Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Benvenuto Windows95! (era: Windows regredisce anche te)

 della MS.... I fratelli maggiori non piacevano neanche a lui :-).
Orwell non ha mai detto che i fratelli maggiori non dovevano esserci. Ci
sono sempre stati e sempre ci saranno.
E poi, non possiamo idealizzare la concezione orwelliana e ritenerla valida
per tutti i campi. Nell'informatica, ad esempio, un Grande Fratello ci deve
essere: qualcuno che coordini un po' questo caotico mondo di sistemi
operativi e software: lo scopo di amico Bill è chiaramente quello di poter
controllare con la sua azienda tutto il mercato. Questo, naturalmente,
implica le proteste di tutti quelli che pensano che non usando Windows95
saranno libri di scegliere, di gestire il loro computer a loro piacimento e
di sfruttarlo al massimo nella sua potenzialita'.
Ben venga, buon per loro. Ma a differenza di 1984, Gates non sta
controllando le menti e i sentimenti delle persone. Sta semplicemente
sfruttando la sua intelligenza per mettere al servizio le macchine alla
gente. Windows95 sara' si' pieno di bugs, sara' per meta' vero quello che
ci ha promesso la Microsoft, ma sta avviando quel processo di
semplificazione del sistema operativo, ovvero del computer, necessario
perche' esso venga in tutte le case.
Ci sara' chi dira' che questa semplificazione e' gia' stato fatta con il
Mac, o dall'Ibm. Ma, evidentemente, non basta. Ci vuole qualcuno che sappia
imporsi, con le buone o con l'inganno, sul mercato, e che sappia portare -
anche semplicemente con la pubblicita' - un solo sistema operativo su tutto
il mercato. Il linguaggio dell'informatica, per potersi sviluppare, deve
essere univoco, come Pascal, l'inventore dell'informatica, voleva.
Il vero Grande Fratello e' forse l'Antitrust americana, che ostacola, con
l'accusa del monopolio, i piani di Bill.
Non serve che un sistema operativo sfrutti al massimo le risorse del
computer, se questo lo utilizzano pochi privilegiati. 
Quindi, benvenuto Windows95 con le tue imperfezioni, con i tuoi crash.
Benvenuto, almeno finche' non avrai trovato la strada sgombra dagli
ostacoli Ibm, Mac e Linux. Solo allora potremo sperare in un'informatica
alla portata di tutti, in una "normalizzazione" delle macchine che, come
Windows95, non dovranno mai essere perfette: le macchine e i sistemi
operativi sono figli dell'uomo, ma non devono superare il padre.
-- 
Ciao!
Giampaolo Bellavite
La guerra e' pace
La liberta' e' schiavitu'
L'ignoranza e' forza
George Orwell, 1984

Se ho ben capito, la standardizzazione deve quindi avvenire verso il
basso, utilizzando quindi il sistema operativo 'peggiore' possibile.
E' una teoria che ha effettivamente i suoi lati positivi, come se si
dovesse standardizzare una spina elettrica o un pezzo ad incastro:
perche' non la applichiamo anche ad altri campi, per esempio alle
automobili?
Sicuramente sarebbe molto bello vedere la gente in giro tutti con la
stessa macchina (standardizzata verso il 'basso', diciamo una Prinz NSU).
Questo porterebbe i suoi vantaggi: standardizzazione dei pezzi di
ricambio, facilita' d'uso, ...
Chissa', magari hai ragione.
Inoltre, cosa servono tutti quei sistemi operativi 'strani', ...
E' sicuramente meglio che sia W95 a fare tutto, magari anche controllare
una centrale nucleare (basta mettere nela licenza qualche clausola in
piu' per quanto riguarda i 'bachi' che si possono verificare).
Infine, ci sarebbe il rischio che Microsoft possa produrre anche qualche
altro  'sistema operativo', una versione nuova, stravolgendo questo
processo di standardizzazione.
Come si potrebbe fare per prevenire questo problema?
ciao ciao
Giorgio

 l'accusa del monopolio, i piani di Bill.
Leggendo il tuo delirante sproloquio mi viene in mente solo una domanda
da farti, e, anche se mi dispiace, non posso frenarmi:
ma ti sei bevuto il cervello?
-- 
mas...@bitmailer.net
http://usuarios.bitmailer.com/massimo

 sfruttando la sua intelligenza per mettere al servizio le macchine alla
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
O meglio quella dell'ufficio marketing e dei ghostwriter.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

 George Orwell, 1984

Grazie Gianpaolo, per aver affermato quello che avrei voluto dire anch'io.
Bill Gates può anche essere uno spudorato capitalista che mira solo al
profitto e al monopolio assoluto dell'informatica, ma intanto quello che
lui ha fatto ha portato un beneficio all'intera umanità, nel senso che ha
accelerato la diffusione dei PC contribuendo notevolmente all'abbassamento
dei costi dell'informatica, senza contare la facilitazione
dell'interscambio delle informazioni tra essei umani. E' un contributo
decisivo all'aumento della qualità della vita e che non si arresterà qui.
Senza di lui staremmo parecchi anni indietro e solo una piccola minoranza
potrebbe permettersi un PC. E non staremmo qui a scrivere queste note.
Auguro a Bill di continuare ad avere successo, perché il suo successo
semplifica la nostra vita. Se la gente sceglie i suoi prodotti è perché ne
trae dei vantaggi, nell'immediato o nel lungo periodo.
Ciao  a tutti
Bruno
bruno...@iol.it

 > George Orwell, 1984
ho capito che non hai letto 1984, o che se lo hai letto non l'hai capito, e
allora, mi spiace, ma verrai vaporizzato: finirai anche tu nel buco della
memoria.
-- 
Ciao!
Giampaolo Bellavite
La guerra e' pace
La liberta' e' schiavitu'
L'ignoranza e' forza
George Orwell, 1984

 ... quarto, le auto inquinano, i computer aiutano l'ambiente.
Sei proprio sicuro che i computer aiutino l'ambiente. Solo un paio di
cosette:
- molte componenti sono in plastica o in altri materiali non
biodegradabili e difficilmente samltibili;
- il computer consuma energia elettrica, che viene prodotta molto spesso
con centrali termiche (o addirittura nucleari).
Giusto per la precisione.
Dimitri Favre

In un messaggio del 1 Apr 1997 22:59:21 GMT Marziano scriveva:
 > Grazie Gianpaolo, per aver affermato quello che avrei voluto dire
 > anch'io. 
 > Bill Gates può anche essere uno spudorato capitalista che mira solo
 > al profitto e al monopolio assoluto dell'informatica, ma intanto
 > quello che lui ha fatto ha portato un beneficio all'intera umanità,
Accidenti... ma allora e` proprio un benefattore questo zio Bill... non ce ne
siamo accorti finora. Abbiamo continuato a vederlo come un venditore di sw
buggato e basta.
 > nel senso che ha accelerato la diffusione dei PC contribuendo
 > notevolmente all'abbassamento dei costi dell'informatica, senza
 > contare la facilitazione dell'interscambio delle informazioni tra
 > essei umani. E' un contributo decisivo all'aumento della qualità
 > della vita e che non si arresterà qui. Senza di lui staremmo parecchi
Ragazzi... ma siamo sicuri che la robaccia di Gates non contenga allucinogeni ?
-- 
Ciao. Pierluigi (mithr...@Lothlorien.it).
|-> e-mail: 
pde...@mbox.vol.it
 / 
pierluig...@giuda.deis.unical.it
 <-|

 Ragazzi... ma siamo sicuri che la robaccia di Gates non contenga
allucinogeni ?
Si.


 invece sia diventata la vera "volkswagen"; terzo, il problema nel campo
Adesso vorresti farmi credere che hai pagato tutto il software Microsoft che gira sul 
tuo PC??
HA, HA, HA, HA!

 HA, HA, HA, HA!
Ridi ridi. 
Pero', guarda caso, a me Windows95 non ha mai dato tutti quei problemi che
tanti come voi raccontano; Office mi ha sempre funzionato alla perfezione.
Visual Basic e C++ sono programmi che mi servono un casino. Li ho
acquistati tutti con le licenze studente, risparmiando il 90% per office e
piu' della meta' per le altre applicazioni. E se ho avuto qualche problema,
ho sempre chiamato alla Microsoft che mi ha sempre aiutato a risolvere i
problemi, subito e con una gentilezza mai vista.
Il software Microsoft e' l'unico che sono soddisfatto di pagare perche'
costa poco e non mi ha mai deluso.
Comunque, non mi sembra il caso di continuare queste discussioni perche'
sicuramente manovrate da vigliacchi pregiudizi e perche', invece di
sostenere la cybersocieta', la deprimono.


In un messaggio del 2 Apr 1997 17:08:06 GMT Giampaolo Bellavite scriveva:
 >> Adesso vorresti farmi credere che hai pagato tutto il software
 >> Microsoft 
 > che gira sul  
 >> tuo PC?? 
 >> HA, HA, HA, HA! 
 > Ridi ridi.  Pero', guarda caso, a me Windows95 non ha mai dato tutti
 > quei problemi che tanti come voi raccontano; Office mi ha sempre
 > funzionato alla perfezione. Visual Basic e C++ sono programmi che mi
Patetico... dite tutti la stessa coas.
 > servono un casino. Li ho acquistati tutti con le licenze studente,
 > risparmiando il 90% per office e piu' della meta' per le altre
 > applicazioni. E se ho avuto qualche problema, ho sempre chiamato alla
Come tutti gli altri sulla faccia della terra: ognuno l'ha acquistato... ed
oggi volano le mucche.
 > Comunque, non mi sembra il caso di continuare queste discussioni
 > perche' sicuramente manovrate da vigliacchi pregiudizi e perche',
 > invece di sostenere la cybersocieta', la deprimono. 
Adios, ciccino.


 wrote:
 >Orwell non ha mai detto che i fratelli maggiori non dovevano esserci. Ci
Mah. Mi sembra una lettura piuttosto personale di 1984.
 >per tutti i campi. Nell'informatica, ad esempio, un Grande Fratello ci deve
 >essere: qualcuno che coordini un po' questo caotico mondo di sistemi
Ti sei scordato di dimostrare perche` deve esserci un Grande Fratello.
Abbi pazienza, ma da queste parti sono gradite le argomentazioni logiche,
non le affermazioni buttate li`.
 >operativi e software: lo scopo di amico Bill è chiaramente quello di poter
 >controllare con la sua azienda tutto il mercato. Questo, naturalmente,
Non e` una novita`.
 >implica le proteste di tutti quelli che pensano che non usando Windows95
 >saranno libri di scegliere, di gestire il loro computer a loro piacimento e
 >di sfruttarlo al massimo nella sua potenzialita'.
Non e` semplicemente che lo pensano, e` cosi`. Windows non mi permette di
sfruttare il mio hardware (e di sfruttare me stesso) come un SO piu` evoluto
puo` fare.
 >Ben venga, buon per loro. Ma a differenza di 1984, Gates non sta
Buon per loro? Non sarai mica un po' stronzo? Mettendola su questo piano,
se domani un tram ti investisse non potrei che pensare "buon per lui".
 >controllando le menti e i sentimenti delle persone. Sta semplicemente
Sta controllando il *mercato*.
 >sfruttando la sua intelligenza per mettere al servizio le macchine alla
Si legga "sfruttando il marketing".
 >gente. Windows95 sara' si' pieno di bugs, sara' per meta' vero quello che
 >ci ha promesso la Microsoft, ma sta avviando quel processo di
 >semplificazione del sistema operativo, ovvero del computer, necessario
 >perche' esso venga in tutte le case.
Quello che non mi va e` che questo processo lo sta avviando sulla mia pelle,
e se finira` come vuole lui avremo tutti Microsoft tatuato sul culo...
Ma cosa pensi, che nel mondo siano tutti benefattori?
 >Ci sara' chi dira' che questa semplificazione e' gia' stato fatta con il
 >Mac, o dall'Ibm. Ma, evidentemente, non basta. Ci vuole qualcuno che sappia
 >imporsi, con le buone o con l'inganno, sul mercato, e che sappia portare -
Hai mai sentito parlare di etica? O anche solo di correttezza negli affari?
 >anche semplicemente con la pubblicita' - un solo sistema operativo su tutto
 >il mercato. Il linguaggio dell'informatica, per potersi sviluppare, deve
Per poi finire legati mani e piedi a chi lo produce, come a provato a fare
IBM negli anni 60. IBM ha perso, ma nel processo gli utenti non ci hanno
guadagnato niente.
 >essere univoco, come Pascal, l'inventore dell'informatica, voleva.
Bella questa perla, Pascal l'inventore dell'informatica... Ma da dove esci
fuori? Visto che di informatica non capisci chiaramente un cazzo, mi
permetto di informarti che quello che la fa sviluppare sono gli standard
aperti e ben definiti, non i linguaggi proprietari.
 >Il vero Grande Fratello e' forse l'Antitrust americana, che ostacola, con
 >l'accusa del monopolio, i piani di Bill.
Forse si perde tempo a discutere con te. Boh.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

In un messaggio del Wed, 02 Apr 1997 12:42:49 -0800 Massimo Santoni scriveva:
 >> mercato dell'informatica segue una direzione diversa da quelle delle
 >> automobili; secondo, non giustificherebbe il motivo del fatto che la
 >> Ferrari-Linux non sia diffusa, sebbene sia gratis, e
[..]
 > Adesso vorresti farmi credere che hai pagato tutto il software
 > Microsoft che gira sul  tuo PC?? 
Lui vorrebbe farlo credere ma risulta poco credibile... i pecoroni non hanno
conto in banca per acquistare le nuove versioni di Word, Excel, Access ecc.
Molto piu` comodo copiarli dall'amico di fronte... Che goduria se andasse la
Finanza a fargli una visita !


In un messaggio del 2 Apr 1997 11:16:46 GMT Giampaolo Bellavite scriveva:
 >> umanità, Accidenti... ma allora e` proprio un benefattore questo zio
 >> Bill... non 
 > ce ne 
 >> siamo accorti finora. Abbiamo continuato a vederlo come un venditore
 >> di 
 > sw 
 >> buggato e basta. 
 > Finalmente lo hanno ammesso! Grande! 
E perche`, non e' esattamente questo ? Un furbacchione che fa i soldi alle
spalle dei polli ? Ad ogni nuova buggata versione del suo sw tutti i polli
sono pronti ad installarlo (infatti quelli che li acquistano sono in netta
minoranza ma sempre polli sono, alla pari di quelli che li copiano invece)
aspettandosi il nuovo progresso tecnologico... invece e' solo regresso
ancestrale.
 >> Ragazzi... ma siamo sicuri che la robaccia di Gates non contenga 
 > allucinogeni ? 
 > Si. 
Allora non dovresti scrivere qui... vedi qui ci sono persone normali e con i
"vuoti di testa" non vogliamo avere a che fare. Torna nel gregge. nei
newsgroup pro m$ !
 > La guerra e' pace La liberta' e' schiavitu' L'ignoranza e' forza
 > George Orwell, 1984 
E piantala, che 'sta roba non c'entra niente con voi pecore...


 trae dei vantaggi, nell'immediato o nel lungo periodo.
Lunga vita all' Eccellenti$$imo....
=09
Amen
Estaticamente(*),
   Alvaro
(*)(in cthulhu mode)

 sostenere la cybersocieta', la deprimono.
Ma scusami tanto, tu pretendi di parlare bene di Bill in un gruppo di discussione di 
utilizzatori di Linux un SO che "politicamente" e' l'opposto di Microsoft!
Linux e' senza scopo di lucro e non potra' mai esserlo (leggiti la GPL di Linux).
Non e' questa una cosa fantastica: in un settore commercializzato al massimo trovare 
una piccola utopia? Se Linus (il creatore di Linux) fosse stato Stronzo come Gates e
avesse commercializzato il suo SO sarebbe plurimiliardario perche Linux sarebbe stato 
pubblicizzato in TV e su quelle rivistacce corrotte e poco serie di cui il 98% e' 
pubblicita'!! Però non l'ha fatto, e se permetti io mi fido più di una persona senza 
interessi economici ma puramente etici e scentifici che di un capitalista come Gates!!
Ciao, Massimo

 Ferrari-Linux non sia diffusa, sebbene sia gratis, e Maggiolino-Microsoft
Allora, rimettiamo a posto  i paragoni. Una Ferrari  la metti  in pari
con  Solaris  su  una    Ultrasparc. Linux   e' un   bel   Maggiolone,
indubbiamente un gioiello. W95 e' una uno. Venduta come una Lancia K.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

 semplifica la nostra vita.
Questa e' una bella barzelletta.  Parola di uno  che lavora per risol-
vere i problemi che la gente ha col software di Gates.


interessi economici ma puramente etici e scentifici che di un capitalista come Gates!!
Secondo me stai prendendo un granchio. :-))
Linux e' gratis. Questo e' vero.
Ma quanto a fidarsi di piu' del creatore di Linux solo perche' non ha
messo su una struttura come quella di Bill Gates ce ne passa.
Non sempre la molla che fa scattare in una persona il desiderio di
fare qualcosa "che lasci il segno" e' per forza di cose il danaro.
In realta' ci sono altri motivi che risultano essere ben piu' forti
del danaro, quali ad esempio una smodata voglia di notorieta' (che
spesso, infatti, si raggiunge solo tramite gesti "generosi" o per
grandi meriti scientifici), oppure la considerazione che gli altri
possono avere della persona che compie una determinata azione (appunto
rilasciare un software gratis), la volonta' di essere venerato quasi
come se si fosse un benefattore dell'umanita', e cosi' via.
Ti faccio un esempio tratto dal diritto penale.
In passato si affermava che il reo dovesse avere una punizione minore
se risultava che avesse agito in stato di bisogno anziche', ad
esempio, per pura avidita'.
Si riteneva, dunque, che il bisogno fosse una spinta piu' forte
dell'avidita'.
Chi ruba per bisogno, insomma, sarebbe indotto da un motivo piu' forte
e determinante rispetto a chi ruba per avidita'.
Ma non si teneva conto che, dal punto di vista dell'intensita' (della
"spinta" a commettere una determinata azione) il bisogno puo' ben
costituire una ragione meno forte dell'avidita' stessa, in quanto puo'
essere accompagnato da incertezze, dubbi, e cosi' via.
Dunque una spinta irrefrenabile che conduca a compiere una determinata
azione (ad esempio rendersi noto tramite un gesto di apparente
liberalita') puo' essere originata da una causa ben piu' "turpe" che
quella del vile guadagno, benche' questa causa, agli occhi della
gente, appaia invece come una sorta di atto gratuito, di puro
altruismo, che appaia insomma come un atto compiuto con uno scopo
scientifico o divulgativo.
Puo' dunque darsi che chi fa una cosa senza l'animo di guadagnarci dei
soldi sia in realta' spinto da una forza maggiore (e non sempre
positiva) e quindi agisca per uno scopo ulteriore.
Nessuno ti garantisce che il creatore di Linux, una volta raggiunta
(per pura ipotesi) una base installata di milioni di copie Linux, non
decida poi di fare valere il suo diritto (morale e materiale) sul
progetto e dunque possa poi trarne vantaggio (e profitto)
economicamente.
Nel mentre milioni di persone animate dallo spirito originario del
progetto si sono date da fare per contribuire all'evoluzione del
sistema operativo, lavorando spinti dall'idea di contribuire ad un
qualcosa di veramente libero e benefico.
Mi direte voi: ma guarda che gli utenti Microsoft sono comunque spesso
trattati come dei "beta-tester" e per giunta a pagamento! :-))
Questo puo' essere vero. Sta a noi decidere quale rischio correre.
Saluti,
Francesco

 Francesco
Ciao, -- Ermanno Polli INFN-LNF 
sys...@axjet.infn.lnf.it
 oppure
po...@lnf.infn.it

La verita' e' che i prodotti Microsoft sono piu' diffusi e di
conseguenza piu' reperibili (leggi pirateria). Se ogni utente dovesse
veramente acquistare un computer pagandone anche il software inserito
dentro, tra cui Windows 95, credo ci penserebbe due volte (non tutti
pero').
Il 90% degli utenti pc hanno upgradato il S.O. da win311 a win95 senza
sborsare una lira, semplicemente perche' e' stato scopiazzato presso
un amico o all'universita'. Cosi' come il 100% dei programmi che hanno
sul computer.
Del resto l'occasione inizia quando si entra in negozio e si e'
allettati dalle offerte di superpc con 1 Giga di software copiato
sull'HD.
E' una cosa cosi' palese che mi sembra inutile discuterne
ulteriormente.
Se non ci fosse la pirateria, microsoft non sarebbe cosi' diffusa.
Ciao
Beppe
Sh...@ctonline.it

Ragazzi... ma siamo sicuri che la robaccia di Gates non contenga allucinogeni ?
No no... gli eseguibili mandano messaggi subliminali ogni tot
secondi... ;-)
Messaggi del tipo : "Bill e' il nuovo messia", etc. etc.
Ciao
Beppe
Sh...@ctonline.it

altro.
Con questo vuoi dire che la gente compra un pc perche puo' mantenerlo
(copiare il software) e non un apple perche' costa troppo il software
(?!?).
Come dire che siccome non posso permettermi di avere l'auto allora la
rubo, tanto lo fanno tutti perche' non posso farlo anche io?...
Non e' certo un problema di acquisto del computer...i prezzi a parita'
di qualita' sono quasi uguali, a meno che tu non voglia un pc che si
guasti ogni momento, la cui scheda grafica (da due lire) ti faccia
uscire i puntini sullo schermo, il monitor che spara radiazioni a
destra e a manca, la ram comprata al mercato, etc. etc.
Prova ad assemblare un pc, con i pezzi che monta l'Apple, e poi dimmi
quanto ti viene a costare...
Un IBM non costa meno di un Apple...
Ciao
Beppe
Sh...@ctonline.it

sostenere la cybersocieta', la deprimono.
I pregiudizi restano se uno continua a tenersi le proprie opinioni e
non le confronta con gli altri.
Ciao
Beppe
Sh...@ctonline.it

oggi volano le mucche.
ahahahahahahahha :DD
Scusate l'off topics... ma oggi parlavo con un ingegnere il quale
criticava la mia scelta di acquisto dell'Apple, dicendo che il sistema
non era affidabile, si bloccava spesso...e quando gli ho risposto che
forse era un problema di memoria assegnata al finder mi ha risposto
che non sapeva cosa fosse... :_))))
La verita' e' che i sistemi come OS/2, MAC, Linux sono fantascienza
per i saccentoni...
Ciao
Beppe
P.S.
Vogliamo fare un censimento?
Quanti utenti pc hanno mai usato un MAC?
Sh...@ctonline.it

In un messaggio del Fri, 04 Apr 1997 17:07:29 GMT Shun scriveva:
 >> Ragazzi... ma siamo sicuri che la robaccia di Gates non contenga
 >> allucinogeni ? 
 > No no... gli eseguibili mandano messaggi subliminali ogni tot
 > secondi... ;-) Messaggi del tipo : "Bill e' il nuovo messia", etc.
 > etc. 
"... ed i polli non aspettano che lui per dargli tutti i loro soldi." ;-)


In un messaggio del Fri, 04 Apr 1997 17:07:53 GMT Shun scriveva:
 >> Come tutti gli altri sulla faccia della terra: ognuno l'ha
 >> acquistato... ed oggi volano le mucche. 
 > ahahahahahahahha :DD 
 > Scusate l'off topics... ma oggi parlavo con un ingegnere il quale
 > criticava la mia scelta di acquisto dell'Apple, dicendo che il
 > sistema non era affidabile, si bloccava spesso...e quando gli ho
 > risposto che forse era un problema di memoria assegnata al finder mi
 > ha risposto che non sapeva cosa fosse... :_)))) La verita' e' che i
 > sistemi come OS/2, MAC, Linux sono fantascienza per i saccentoni... 
Infatti c'e' WinZozz che e' per i coglioni... se non ci fosse stato WinZozz
avrebbero dovuto inventarlo, altrimenti come avremmo fatto noialtri a bearci
delle cazzate che quotidianamente ci propinano tutti quelli che passano le
loro giornate a bocca aperta, aspettando la manna da parte di quel
furbacchione di Zio Bill (ove la manna ovviamente consiste in qualche
"miracoloso" upgrade che grazie ai prodigi della piu` potente sw house del
mondo fara` sparire qualche decina di Mbyte su disco e fara` raddoppiare di
potenza la CPU del proprio personal) ed a ridere dunque di loro ?
 > P.S. Vogliamo fare un censimento? Quanti utenti pc hanno mai usato un
 > MAC? 
Credo pochi, davvero pochi...


 
Sh...@ctonline.it
Risposta provocatoria: nessuno, altrimenti non sarebbero utenti
Finester... ;-)
Ciao Andrea

 costa poco e non mi ha mai deluso.
Io ho avuto occasione di interpellare i "luminari" della Micro$oft in una
occasione (problemi col manuale e con la gestione della memoria di 
Visual Basic 1.0 per Dos), e la risposta e' stata sconcertante: Si'.
Ovvero:" C'e' degli errori grossi sulla gestione dell' ISAM, che secondo il
manuale usa l' XMS invece vuole  L'ems", risposta"si', e' sbagliato".
Dopotutto era solo il compilatore Basic professionale (800 Klire), e se un
programma ha problemi nel sistema di sviluppo con 8 Mb (eseguibile
programma=400 Kb) erano problemi secondari. 
-- 
Tagliaferri Roberto
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

 non le confronta con gli altri.
Per quello continuo a leggere il ng. :)
-- 
Ciao!
Giampaolo Bellavite


 
Colgo lo spunto da questa frase per raccontarvi una barzelletta, be non
proprio una barzelletta visto che e' successo davvero ma tant'e' che fa
ridere la chiamo cosi'.
Ieri pomeriggio compro una volgare seriale per montare una piccola rete
sul mio pc due conti ho la MB pnp (cosa significa pero' lo sanno solo i
costruttori) allora metto la scheda sul pc la mappo sull'IRQ 5 rebotto
opla' il grande sistema di bill (il 95) e' morto e sepolto ha brucito il
suo stesso settore di boot ed ora non parte piu', oltretutto non so come
sistemarlo se qualcuno mi da una mano.
Penso conflitto ma la scheda non pnp quindi doveva rimappare le
periferiche in quell'irq su un'altro boo la tolgo rebotto niente da fare
il settore di boot e' andato.
Lancio linux che dovrebbe, a detta degli utenti win, dare maggiori
problemi di windog95 ma sorpresa questo vede la scheda un settaggio
sull'irq ed eccola funzionare a dovere tre seriali che lavorano in
contemporanea su un solo pc.
Per curiosita' faccio partire Nt (ho tre sistemi sul mio HD) questo
parte ed e' gia' un gran sollievo ma non vede la scheda inutili tutti i
settaggi non la vede proprio.
Morale della favola non posso piu' usare Win95 perche' si e' ucciso lui
stesso, torno a chiedervi aiuto per la soluzione del problema, Nt non mi
vede la scheda che poi e' una volgarissima seriale mappata su irq 5
mentre in linux funge tutto treetene voi le conclusioni ..... 
-------------------------------------------------------------
GigiDJ mail and web 
 
md4...@mclink.it
 on mail server
 
http://www.geocities.com/sunsetstrip/4808
 (old)
 
http://www.mdlive.com/gigidj
 (news under costruction)
	 pgp key avaible ask me for this
	 under linux 2.0.28
Attenzione!!! l'immisione di questo indirizzo in mailing list
senza preventiva autorizzazione o l'uso per scopi publicitari
comporta il pagamento di l.500.000 quali spese di smaltimento
--------------------------------------------------------------

Ma avete finito di litigare ?!
Questo NG \'e it.comp.linux non it.discussioni_sceme.meglio_linux_o_w95
ciao	
	giovanni

 wrote:
: > Quanti utenti pc hanno mai usato un MAC?
: Risposta provocatoria: nessuno, altrimenti non sarebbero utenti
: Finester... ;-)
Io veramente ho iniziato con un mac prestato da un amico, ma non c'era modo
di esportare in formato wordstar, che era quello richiesto da chi mi dava 
lavoro. Allora son passato a Dos/Windows che ho trovato molto piu' 
confusionario ma anche piu' immediatamente configurabile. Ora sto faticando
con soddisfazione su Linux che e' VERAMENTE configurabile ed estremamente
ordinato (anche se complesso).
--
ciao da andrea

 Messaggi del tipo : "Bill e' il nuovo messia", etc. etc.
Siiiiiiiiiiiiiii non parlare altrimenti il genio di bill ti copia l'idea
e la spaccia per sua invenzione :-))) 


 > economicamente.
Oltre a quanto suggerito da Bromo, ti consiglio anche il manifesto del
progetto GNU, che va letto. E' un  progetto nato dai programmatori per
i programmatori.  E con programmatori   intendo quelli che considerano
programmare un'arte, non  un mestiere per  far grana. Quelli stanno ai
programmatori come gli scalpellini agli scultori.


le MFC vengono i dolori di stomaco.
Gian Uberto,
Se hai dato un'occhiata al PGP (il noto programma di crittografia)
vedrai che anche di questo programma sono disponibili i codici
sorgente, ma cio' non ha impedito all'Autore di commercializzarne una
versione "professionale" a pagamento.
Per Linux, che nell'attuale versione non e' commercializzabile
dall'Autore, c'e' sempre la possibilita' di cambiare qualcosa, che so,
nel sorgente originario (si, esattamente, come Torvalds ha fatto con
lo UNIX dal quale Linux deriva) e brevettarlo per la successiva
vendita.
Torvalds ha l'intelligenza per farlo (se ha tirato fuori Linux, che
voi tutti ammirate incondizionatamente...) e nessuna legge potrebbe
impedirglielo (come nessuno, giustamente, ha potuto impedirgli di
costruire un programma UNIX-like senza violare alcun copyright).
Saluti,
Francesco

 sistema operativo unico.
Meno frasi mistiche e piu' fondatezza!
Se tu conoscessi meglio l'informatica sapresti bene che essa e' limitata
a  monte  da tutta una   serie di fattori e  dal  suo calarsi  nel mondo
pratico che la tua affermazione diventa una grande baggianata.
Si  e' fatto  progresso nell'informatica   comunque  solo da Babbage  in
poi. Prima si  e' progrediti solo nella matematica,  e non ci si era mai
preoccupati dei risolutori automatici. Al  piu' di macchine  automatiche
ma   con un livello    di programmabilita'  molto    basso, e piu'  come
divertissement che come scienza...
Turing e Church dovrebbero essere ambedue di questo secolo.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 


 Questo puo' essere vero. Sta a noi decidere quale rischio correre.
Certo, ma per prendere bene una decisione bisogna essere adeguatamente
informati.  E  l'utente Microsoft standard non  mi  pare lo sia. Senza
fare accuse di sorta, ma mi pare la situazione sia questa.


gratuita la licenza d'uso del prodotto.
Ti chiarisco quanto intendevo affermare (per quanto e' nelle mie
limitate facolta' e conoscenze).
Torvalds inventa Linux, ideando un sorgente che si comporta come uno
UNIX ma che non e' una copia di (uno) UNIX.
E' un'altra cosa, e come tale non viola nessun copyright.
Poi lo mette "free", sotto GNU, e ne perde la disponibilita'
giuridica.
A Torvalds resta dunque solo la "paternita' " morale del progetto.
Nel mentre migliaia di sviluppatori, in tutto il mondo, scoprono Linux
e lo eleggono principe dei propri microprocessori.
Questi sviluppatori lavorano e creano un gigantesco circuito di
produzione software, secondo lo "standard" liberamente rilasciato dal
buon Torvalds e danno a Linux un enorme base software, sostanzialmente
gratuita o comunque a bassissimo costo.
Quando Linux raggiunge la notorieta' mondiale l'Ideatore Originario
decide di cambiare il sorgente per quel tanto che basta a fare un
prodotto diverso da Linux, ma compatibile a livello di applicazioni.
Il gioco e' fatto.
Torvalds si ritrova con un s.o. protetto da licenza, con un'enorme
base applicativa a cui, (analogamente a quanto accade oggi per la
Microsoft) la gente oramai non puo' piu' rinunciare, e si trova ricco
e felice, andando a farsi fotografare assieme all' "idiota naturale"
Gates.
Fantainformatica?
Non credo.
Saluti,
Francesco

 wrote:
 >Sbaglio o mi pare di sentire "Netscape" in sottofondo??? ;-)
A occhio direi che sbagli, Netscape non ha nulla del codice originale di
Mosaic.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

A TUTTI: PER FAVORE, basta crosspost!
In it.cultura.cybersocieta Francesco <> wrote:
 >Non sempre la molla che fa scattare in una persona il desiderio di
 >fare qualcosa "che lasci il segno" e' per forza di cose il danaro.
Hai ragione, in realta` il fine ultimo di Linus e` dominare il mondo...
 >Nessuno ti garantisce che il creatore di Linux, una volta raggiunta
 >(per pura ipotesi) una base installata di milioni di copie Linux, non
 >decida poi di fare valere il suo diritto (morale e materiale) sul
 >progetto e dunque possa poi trarne vantaggio (e profitto)
 >economicamente.
Me lo garantisce la licenza publica generica GNU.
Prima informati, poi scrivi, grazie.


In it.cultura.cybersocieta Pierluigi De Rosa <mithr...@Lothlorien.it> wrote:
 > > Ma avete finito di litigare ?! Questo NG \'e it.comp.linux non
 > > it.discussioni_sceme.meglio_linux_o_w95 
 >Se gente che ha sempre usato WinBug 95 posta idiozie e' normale e sacrosanto
 >che becchi insulti !
Al massimo e` normale che li becchi via mail. Ed e` anche normale (o almeno
e` quello che una persona ragionevole si aspetta) che i followup vengano
rediretti nel gruppo piu` appropriato. Sarebbe anche normale che una
discussione non diventasse una gara di insulti, ma so che e` difficile.


In it.cultura.cybersocieta Francesco <> wrote:
 >Se hai dato un'occhiata al PGP (il noto programma di crittografia)
 >vedrai che anche di questo programma sono disponibili i codici
 >sorgente, ma cio' non ha impedito all'Autore di commercializzarne una
 >versione "professionale" a pagamento.
 >Per Linux, che nell'attuale versione non e' commercializzabile
So che questo ti sconvolgera`, ma sia PGP che Linux vengono distribuiti
con la stessa licenza. E ci sono delle versioni commerciali di linux.
 >dall'Autore, c'e' sempre la possibilita' di cambiare qualcosa, che so,
 >nel sorgente originario (si, esattamente, come Torvalds ha fatto con
Non ha fatto nulla di simile, linux non deriva proprio da nulla.
 >lo UNIX dal quale Linux deriva) e brevettarlo per la successiva
 >vendita.
Non potrebbe, dovrebbe prima riscrivere le parti che non ha contribuito
lui. E tu dovresti ripassare la legge sulla proprieta` intellettuale, se
credi che basti cambiare qualcosa per potere brevettare come proprio un
programma di altri.
Prima informati, poi scrivi.


Torvalds si ritrova con un s.o. protetto da licenza, con un'enorme
 La licenza GNU l'hai letta? ;) Rispondo io: NO. 
 Per favore, la prossima volta rileggi due, tre volte prima di postare. 
 Smettila di cliccare su "Invia" o quant'altro, finche' non hai ben capito 
 cosa sono le news e come ci si deve comportare. Non si puo' scrivere quello
 che passa per primo per la mante, bisogna PENSARE.
-- 
   ol     Carrer Yuri   Pubblicita': usa \documentstyle{athenaslide}  
   |--	  Tel: 0421/211239 *new*     e non usare Power Point :-)
  000 *** WARNING ***   
http://www.dei.unipd.it/~carrery/
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*

 che passa per primo per la mante, bisogna PENSARE.
C'e' anche chi scrive fesserie dopo averle meditate bene. ;-)
Saluti,
Francesco

 >Quando Linux raggiunge la notorieta' mondiale l'Ideatore Originario
 >decide di cambiare il sorgente per quel tanto che basta a fare un
 >prodotto diverso da Linux, ma compatibile a livello di applicazioni.
 >
 >Il gioco e' fatto.
 >
 >Torvalds si ritrova con un s.o. protetto da licenza, con un'enorme
 >base applicativa a cui, (analogamente a quanto accade oggi per la
 >Microsoft) la gente oramai non puo' piu' rinunciare, e si trova ricco
 >e felice, andando a farsi fotografare assieme all' "idiota naturale"
 >Gates.
 >
 >Fantainformatica?
 >
 >Non credo.
a questo punto credo che l'"idiozia naturale" di Bill Gates abbia
contagiato tutti i suoi sostenitori...
Che senso ha la tua ipotesi? Chiunque puo' cambiare il sorgente
quel tanto che basta x fare un prodotto diverso da Linux, ma
compatibile, PROPRIO PER QUESTO MOTIVO CONTINUERANNO SEMPRE AD
ESSERCI VERSIONI FREE DI UNIX!!!
X favore fatela finita o x lo - non crosspostate + in it.comp.os2
altrimenti verrete presto inondati da e-mail di chi si e' stancato
di leggere certe cazzate...
Mi avete rotto il cazzo, ma tanto usate gia' windows x cui non posso
augurarvi niente di peggio!!!
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy

augurarvi niente di peggio!!!
Alessandro,
Vedi, nella tua signature c'e' scritto "Team OS/2 Italy".
Dovresti dunque essere una persona che tenta, perlomeno, di discutere
sui s.o. e che cerca di portare avanti le ragioni dell'ambiente di
lavoro cui e' dedito.
Ora, io penso che tu stia commettendo, quantomeno, due errori.
Il primo e' sicuramente quello di rivolgerti alle altre persone (e a
me in particolare) con un tono veramente sgarbato, segno di poca
educazione e civilta' (nonche' di un basso livello culturale, che
generalmente si accompagna alla mancanza delle prime due).
Io, se vai a rileggerti i miei msg, non ho mai insultato nessuno, non
ho mai troncato la discussione dicendo frasi del tipo "tanto usi il
tale sistema per cui sei un idiota" e cosi' via.
Mi sono sempre attenuto alla critica delle idee e non delle persone,
che peraltro NON conosco.
Mi piacerebbe, se la tua educazione lo permettera', di discutere di
s.o. e computers GARBATAMENTE, mettendo da parte le manifestazioni di
incivilta'.
Secondo punto.
Se veramente sei esperto di computers come dici, sicuramente sei in
grado di rispondere alle affermazioni dei "poveretti" che usano
Windows.
Se non sei in grado, e' meglio che tu la smetta di insultare e basta,
in quanto il sistema operativo OS/2, gia' abbastanza sfortunato dalle
ottuse scelte di marketing della IBM, non sia ulteriormente
danneggiato da quelli come te che preferiscono l'insulto allo scambio
di idee.
Cordiali Saluti,
Francesco

 costruire un programma UNIX-like senza violare alcun copyright).
Ha l'inteligenza si, ma non e' cosi' stronzo..
--
PS:Problemi con linux?? contatta la sezione di Milano del PLUTO LUG
 
li...@venus.lacd.dsi.unimi.it
"E che la scimmia sia con te anche a Pasqua, come a Carnevale e speriamo
per tutto l'anno". Lo sbuz.
--
                Morelli "ZIO BUDDA" Davide Michel
        Member of Pluto Linux User Group and Boss of Milan Pluto U.G.
 
ziob...@chiara.dei.unipd.it
 or 
mic...@systems.it
 
http://dau.ing.univaq.it/~ziobudda
                Ask me for Linux & Games for PC...

, (Francesco) wrote:
 >Per favore rispondi alle affermazioni e lascia stare le considerazioni
 >sul piano personale.
ho risposto alle tue insensate affermazioni, ma tanto neanche te ne
sei accorto!
 >Rispetta la Netiquette.
dopo di te prego
 >>X favore fatela finita o x lo - non crosspostate + in it.comp.os2
 >Se ti sei stancato, fai come tu stesso suggerivi in un altro msg: non
stai ripetendo da centinaia di msg sempre le solite cazzate senza senso!
Quello che suggerivo io aveva un senso x' il thread era all'inizio e
si era lamentata una sola persona... ora la situazione e' diversa!
Il fatto che ti sei guardato bene dal pubblicare il tuo nome e il
tuo indirizzo di e-mail la dice lunga sulla tua buona fede e sulla
tua onesta'... probabilmente riceveresti ogni giorno una 50ina di e-mail
di protesta x i tuoi demenziali crossposting
 >Dovresti dunque essere una persona che tenta, perlomeno, di discutere
 >sui s.o. e che cerca di portare avanti le ragioni dell'ambiente di
 >lavoro cui e' dedito.
x fare una discussione bisogna portare avanti argomenti validi
i tuoi sono sotto la soglia della decenza x chi abbia una minima
capacita' di ragionare!
Windows sarebbe superiore x' words ti permetterebbe di espandere
automaticamente delle abbreviazioni o di fare la correzione automatica
della sintassi???
Oppure linus Torwald = Bill Gates???
Ma a chi le vuoi dare a bere ste ca$$ate?!?!?!?!?!
Gli unici motivi validi x usare windows e che non hai neppure mai
nominato sarebbero eventualmente:
1) e' il + facilmente reperibile
2) sei abituato ad usarlo (il che non significa sia il + facile S.O.)
3) su tutte le riviste di informatica trovi suggerimenti su come
   ovviare ai suoi problemi
4) e' facilissimo trovare programmi e trovarli a poco (piratati)
5) e' meno probabile (ma non impossibile) avere problemi di
   compatibilita' con le periferiche rispetto ad altri S.O.
   (escludendo forse MAC)
I motivi x non usarlo sono sotto gli occhi di tutti quelli che lo
hanno provato almeno una volta!!!
 >Se veramente sei esperto di computers come dici, sicuramente sei in
 >grado di rispondere alle affermazioni dei "poveretti" che usano
 >Windows.
All'inizio ti ho risposto pure, poi ho constato che e' inutile!
Ho provato a farti notare su quale presupposto assurdo ti sei
basato per paragonare Linus Toorwald (o come cavolo si chiama) a
Bill Gates... naturalmente questo non lo hai notato cosi' come
non hai notato tutte le risposte precedenti... cosi' come continui
a non notare che quello che evita di rispondere con argomentazioni
basate su un minimo di logica sei proprio tu!!!!!!!!!!
Comunque non me ne frega + niente di perdere il tempo con te!
Sei contento di usare windows? Usalo! Pensi che gli altri S.O.
siano schifezze? Continua a pensarlo!
NEL CASO NON LO ABBIA CAPITO VOGLIO SOLO CHE TU LA SMETTA DI
CROSSPOSTARE IN IT.COMP.OS2 PERCHE' QUI NON GLIENE FREGA + NIENTE
A NESSUNO DI LEGGERE LE TUE FARNETICAZIONI!!!
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2

 Il gioco e' fatto.
il gioco e' fatto una mazza ... :-)
i problemi sono due (principalmente)
-linus dovrebbe essere in grado di dare un supporto per lo meno decente
per gran parte delle combinazioni hardware presenti sul mercato (e a
meno che non si trasformi in un semidio non vedo come possa riuscire a
farlo da solo o con una piccola societa')
-il "popolo" di linux probabilmente sarebbe in grado di portare avanti
il lavoro abbandonato da linus senza eccessivi problemi (certo, il
morale sarebbe basso...) e allora gli utenti chi sceglierebbero:
*un vile che ha imbrogliato tutti (l'ipotetico linus che crea un SO
proprietario) e che non e' fisicamnte in grado di supportare l'hardware
esistente
o
*un gruppo di persone in grado di supportare le richieste per gran parte
dell'hardware che programma con passione in modo gratuito ?
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96


 dunque possa poi trarne vantaggio (e profitto) economicamente.
Non ci pensavo nemmeno, a Mosaic...
Ciao, scusa il ritardo, ma sto provando un nuovo news reader e sono
rimasto indietro... :-(
-- 
      Ermanno Polli
      INFN-LNF
 
sys...@axjet.infn.lnf.it
 oppure 
po...@lnf.infn.it


Come no ? Ci sono un paio di iconcine in NT che lo testimoniano : su una
c'e' scritto "Installazione di Microsoft Internet"...
Non ti facevo cosi' 'gnurant, Gian... ;)
	Mauro :-)