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Titolo: Da Le lettere a Il Secolo XIX

Riporto da Le lettere a Il Secolo XIX dei 1/11/2003:
IL PROBLEMA INCENERITORI
L'intervista al vicepresidente di Termomeccanica Enzo Papi, comparsa
sul Secolo del 17/10, mi ha lasciato molto perplesso.
Per prima cosa egli afferma che per una città come Genova occorra un
impianto da 600 T/giorno; poiché il Piano Provinciale dei rifiuti
dichiara che la produzione della provincia è di 1000 T/giorno, sarebbe
il caso di spiegare cosa faremo delle 400T/giorno in eccedenza a meno
che non si pensi che il resto della provincia li vada a far incenerire
altrove: sembrerebbe strano, visto che oggi vengono a scaricare a
Scarpino anche la "rumenta" di La Spezia. In più c'è da tener conto 
dei rifiuti che non verranno inceneriti durante le soste per
manutenzione o per guasti, a meno che gli impianti di Termomeccanica
non siano eterni e indistruttibili.
Secondo: ci dice che l'energia prodotta dall'impianto può essere
venduta ad un prezzo doppio di quello normale; ma questo avviene
perché l'ENEL si impegna ad acquistare a questi prezzi secondo una
legge europea che è destinata ad esaurirsi. A quel punto i costi in
eccesso verranno coperti dalla bolletta della luce (e quindi pagheremo
noi). In realtà, gli USA e tutti gli altri paesi dove non si inventano
queste soluzioni, stanno già da tempo abbandonando gli inceneritori
perché non sono economicamente convenienti.
Terzo: la sua affermazione che "non c'e' pericofo ne' per l'uomo ne
per l'ambiente" è del tutto personale. Credo che le relazioni su
Besancon (ed altre) dove si è registrato un aumento abnorme dei casi
di tumore, siano di pubblico dominio: definire "verde", come fa lui,
una energia prodotta da un impianto che emette diossina, mi sembra
francamente un abuso.
Quarto: il Sig. Papi definisce "utile" la raccolta differenziata,
ritenendola puramente ideologica al di sopra del 50%; questo limite è
largamente superato anche in grandi città (New York, S.Francisco,
Copenaghen, in Giappone, ecc) ed inoltre la raccolta differenziata
spinta è una premessa indispensabile per non avere dall'inceneritore
emissioni ingestibili: sarà "impegnativo" gestire 4-5 sacchetti, ma mi
sembra meglio che dover gestire 4-5  tumori.
Quinto: è vero che a Montecarlo l'impianto è in città, ma paragonare
le esigenze di incenerimento del Principato di Monaco (che è più
piccolo di molte delegazioni genovesi) con quelle della provincia di
Genova è, a dir poco, umoristico; forse avrebbe fatto meglio ad
informarci del fatto che New York di inceneritori non ne ha più, pur
avendo spazi ben maggiori della nostra città.    
Per finire, il sig. Papi non ci paria dell'inceneritore di Lucca
 (forse la denominazione esatta è "della Versilia"), costruito da
Termomeccanica e testé fermato dalle autorità perché le emissioni
 hanno superato i limiti di legge.
Credo che il problema non sia se l'inceneritore va bene a Scarpino:
l'inceneritore non va bene da nessuna parte.
 
Enzo Bartolini
Genova

l'inceneritore non va bene da nessuna parte.
Ripeto la scommessa : scommettiamo che finiranno col fare l'incenitore
sotto la Lanterna ?
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:t71tqvg15e1pmkp69...@4ax.com...

Scusa se prendo lo spunto.
D'accordo, sotto la Lanterna no.
MA A SCARPINO ANCORA MENO!
Mentre TUTTI GLI ALTRI quartieri di Genova NON hanno, praticamente,
SERVITU',
ecco cosa hanno inflitto al Ponente Genovese:
la rovina del litorale fino a Voltri (con la breve interruzione di Pegli),
le acciaierie di Cornigliano, l'aeroporto, i gasometri, gli Erzelli, il
porto di Voltri, le tremende cave della Val Varenna a Pegli, quelle del
Monte Gazzo e di Panigaro a Sestri, il porto petroli di Multedo e gli
oleodotti, i depositi petroliferi costieri e di collina, la Superba e la
Carmagnani.
E soprattutto il terribile Scarpino (che va chiuso, altro che
inceneritore!) e, per finire, forse, persino il canile a Pian di Croce!
Cosa dici, cosa dite, può bastare?
O è ancora troppo poco?

Genova
Caro Luguglie,
Enzo e' uno dei piu' assidui frequentatori del Labyrinth. Questo lo
dico perche' tu possa convincerti che far funzionare il cervello, non
distrae affatto dalle faccende importanti.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

e, per finire, forse, persino il canile a Pian di Croce!
Questo perche' c'e' una legge che impedisce di sopprimere le bestiole.
Quindi invece di stabilire che ne possiamo mantenere un tot, dobbiamo
mantenerli tutti e per farlo, siccome ci sara' senz'altro anche una
legge che prescrive quanti metri quadri hanno diritto, servono aree.
A me non sembra intelligente. Sono crudele?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il pių certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

distrae affatto dalle faccende importanti.
Bene, prendi esempio :-).
LG

SERVITU', ecco cosa hanno inflitto al Ponente Genovese:......
Pienamente d'accordo. Voglio pero' aggiungere questo, che nulla toglie
a quanto dici, sia ben chiaro: l'ombra inquietante del Ponente arriva
fino a San Teodoro. Quest'estate ero sul tristissimo punto di
decidermi a cambiar casa: quasi ogni giorno arrivavano dalle ciminiere
del terminal traghetti e/o dalla centrale Enel, sulla stessa linea
d'aria, delle zaffate corbonose-solforose (di una imprecisabile
sostanza) che ci facevano bruciare la gola (se non i bronchi) per il
resto della giornata (e nota che sto all'interno ed in alto rispetto
al piazzale). Ho dei filmati che riprendono un fumo denso e nerissimo
in uscita per ore dalle ciminiere delle navi della Grimaldi (eppure
quella societa' mi ha risposto che era una situazione sporadica, che
loro sono molto attenti all'ambiente). 
Denunce? Cosa vuoi che servano, guarda Cornigliano, guarda la
Stoppani. Non posso nuovamente dire cosa ci vorrebbe perche' verrei
nuovamente incriminato.
C'e' oltre mezza Genova che e' ai margini della vivibilita', e "loro"
hanno messo le palme, il festival della scienza e ora si tirano il
business di Genova citta' della cultura. 
Ciao.
LG
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(*)
- oltre 200 specie chimiche organiche prodotte o immesse nell'ambiente
da un inceneritore per rifiuti urbani, sostanze in buona parte
sintetizzate "ex novo" dall'impianto, a partire da precursori presenti
delle matrici con una struttura chimica diversa da quella iniziale e
spesso con caratteristiche di maggior tossicita'.
Viceversa le normative in materia tendono a "semplificare" riducendo
sensibilmente i microinquinanti oggetto di monitoraggio e le
prescrizioni per le emissioni: attualmente meno di 20 (carbonio
organico volatile, metalli, diossine e furani, IPA, PCB).
 
- Un altro aspetto peculiare degli impianti di incenerimento rispetto
ad altre fonti di inquinamento e' costituito dalla grandezza e dalle
caratteristiche del particolato. Sinteticamente si tratta di polveri
di minori dimensioni (anche al di sotto di 0,5 micron) e
caratterizzate da un elevato arricchimento di metalli pesanti (in
relazione alla volatilita' del singolo metallo) e di microinquinanti
cloro-organici.
- I metalli pesanti sono presenti in tutte le componenti del flusso
dei rifiuti urbani, di conseguenza si possono ridurre le emissioni di
metalli pesanti riducendo la quantita' di rifiuti urbani da incenerire
(il mercurio e' il metallo di maggiore volatilita'e pertanto la
maggior parte e' presente nelle emissioni).
Fonte: Medicina Democratica 
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 Ciao ciao.
aaaahhhh lo dicevo che mi sembrava un nome noto :-)
Ha anche una discreta testa oltre ad una buona dosa di energia. Mi
sembra, nonostante non sia più giovanissimo, che in ogni sfida faccia
sia piazzi sempre il pole position chiunque abbia davanti e con
qualsiasi gioco.

 Ciao ciao.
No figurati, hanno trovato degli stronzi che li hanno abbandonati e
giustamente li sopprimiamo pure, con la vita che fanno forse non
sarebbe neanche il male peggiore.
Io vieterei il cane in città, poichè se uno è giovane si spera per lui
che sia fuori per lavoro sicchè il cane starebbe sempre chiuso in casa
e tra parentesi con grande gioia dei vicini.
Quindi fosse per me SI ai cani in città ma solo se portati in giro (e
non acquistati e detenuti, altrimenti trovata la legge trovato
l'inganno) da persone anziane, ossia da persone che lo possono almeno
teoricamente accudire.
Ci vorrebbe un pò di più il polso di ferro con gli italiani.
Purtroppo in democrazia vota di tutto (come dici tu: "cani e porci")
ossia senza distinzione di Q.I. scegliendo il politico che li
riverisce di più e non quello che pensa meglio. Ma se in una nazione
troviamo degli idioti che difendono a spadatratta, in tv, la libertà
di un molosside potenzialmente devastante anzicchè difendere dei
poveri cani nei canili che sono stati usati e poi gettati via, hai
voglia a fare delle leggi. Finchè faranno entrare delle Pivetti
(sorella) nei "porta a porta" del Vespa, che sparano una sfilza di
cazzate una via l'altra senza pudore, il paese purtroppo rimarrà
sempre un pò far west e se uno mi sta sul cazzo e ho un molosside
appresso, sentiremo spesso frasi tipo "eh mi è scappato non ci ho
potuto fare niente", comunque credo che gli italiani (intelligenti)
abbiano potuto apprezzare la "qualità" dei suoi "ragionamenti". La
classica donna che parla con l'utero o forse coi soldi che le hanno
infilato in tasca poichè non mi sembravano argomentazioni molto valide
e ponderate ma piuttosto improvvisate.
Francesco

 loro sono molto attenti all'ambiente).
Allora abiti nella mia zona...
Confermo, soprattutto d'estate, quando il traffico di traghetti è maggiore,
il fumo nero raggiunge anche zone molto in alto rispetto al
terminal....Aggiungo che quando c'è vento (cioè quasi sempre) il carbone
svolazza dappertutto e ce lo ritroviamo in casa e nei nostri polmoni...Il
carbone andrebbe bagnato quando ci si lavora, cosa che l'Enel fa, ma pare
che non lo facciano altrettanto i privati che lo maneggiano...

che i nostri politici siano dei delinquenti? :->)
Al fine di evitare querele ti diro' di no, che non sono delinquenti
criminali.
Sono bravissime persone, pensose della salute, del benessere, della 
felicita' dei cittadini genovesi.
Sono intelligenti, onesti, capaci, lungimiranti .
Infatti  sono anni che i DS si stanno sbattendo per mettere
l'inceneritore sotto la Lanterna, con le sue brave emissioni di
diossina ( che fa bene alla salute, si sa ).
Un inceneritore che dovra' bruciare 1000 tonnellate AL GIORNO(!!!)  di
rifiuti "tal quale" e cioe' non " differenziati " ( questo e' il
pregetto del nostro illuminato Comune...e lo so da quando ero
Consigliere alla Crcoscrizione Pre.-Molo-Maddalena prima e poi 1
Centro Est.
Ne abbiamo discusso sino alla nausea e queste sono le posizioni
diessine ( devo dire non condivise da RC e Verdi ).
Concludento i nostri politici non sono criminali, per carita' di Dio,
ditelo voi cosa sono....
Cesare Simonetti

svolazza dappertutto e ce lo ritroviamo in casa e nei nostri polmoni..
Forse ti puo' interessare il post che ho mandato in giro:
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Gia' parecchie volte in estate, intercalate da sempre meno
giorni (a quanto mi pare - a meno che non siano fenomeni di
accumulo nell'organismo), entra nelle case di San Teodoro
zona Terminal Traghetti, attraverso le finestre socchiuse,
un odore che definirei acutamente solforoso, forse con
componenti di combustione carbonosa, come quando si accende
un fiammifero e si respira a distanza ravvicinata l'odore
che si sprigiona nell'attimo dell'inizio della combustione.
L'edificio in cui abito e' in alto rispetto al piazzale
della Coop (tanto per indicare che la faccenda e'
consistente e ad ampio raggio).
L'odore che dico fa bruciare persistentemente la gola e
forse i bronchi (il bruciore si continua a sentire anche
diverse ore dopo la fine dell'episodio), e alcune volte fa
anche venire il mal di testa. Certe volte l'odore e'
improvvisamente molto forte, ma tale intensita' dura poco,
come una zaffata; altre volte e' piu' sottile, persistente e
diffuso. Tanto che ero entrato nel tristissimo e
difficoltoso ordine d'idee di cambiar casa, costretto a
questo passo per salvaguardare i polmoni della mia famiglia
(non fumiamo, ma, qui, a che ci serve non fumare?).
Della finissima polvere che si deposita sui miei poggioli,
per il momento taccio - ne' voglio rispondere, perche'
potrei essere incriminato, alla domanda che qualcuno mi ha
fatto, se i nostri locali amministratori siano dei
delinquenti (ovviamente con beneficio d'inventario), visto
che non solo non si preoccupano di far di tutto per spinger
via la centrale Enel sotto la Lanterna (pur essendo zona
monumentale) ma avevano pure ipotizzato di mettere un
inceneritore in porto, praticamente tra le case. Ben
difficile non considerarlo un tentato omicidio.
Ora, se c'e' qualcuno che legge, e abita in zona, e abbia
verificato quanto dico, o se c'e' qualcuno che per qualche
ragione ne conosce la fonte, o puo' suggerire dei mezzi per
individuare sia il tipo di sostanza sia la fonte, e' pregato
di mettersi in contatto con me via e-mail, o eventualmente
comunicarlo alla mailing list ambiente_liguria.
Tengo a precisare che non e' l'odore di bruciaticcio degli
incendi dei piromani, come mi e' capitato di sentire (e
quindi di differenziare).
Mi e' anche capitato di vedere (le ho filmate) delle
emissioni nerissime (per piu' di un'ora) dalla ciminiera di
una nave della Grimaldi, ma l'odore che a tratti sentivo non
aveva la componente solforosa pungente (inoltre alla
Grimaldi mi assicuravano che s'era trattato di un caso
sporadico, una tantum, intervenuto nella pulizia di condotti
per combustione di nafta).
Non appena si verifica un episodio acuto ho intenzione di
recarmi al Pronto Soccorso e fare una denuncia contro
ignoti. Suggerimenti su come procedere? Viene qualcun altro
con me? I carabinieri mi hanno detto che devo rivolgermi
alla polizia portuale, eppure non e' un fatto interno al
porto, anche se origina molto probabilmente da li'.
Saluti.
LG
Com. Genova Ambiente e Aria Pulita
Questo post intende raggiungere almeno 40.000 persone, chi
lo ritiene significativo lo ridistribuisca..
Grazie.
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Ciao.
Luciano.

sappiamo solo dire No.
Semmai! In piu' le nostre alternative sono piu' ampie e meno
inquinanti, e partono da dove si deve razionalmente partire,
cioe' dalla disamina dell'intero ciclo dei rifiuti; quelle
degli inceneristi sono piu' anguste e tossiche, e partono
dal business di un inceneritore, dalla premessa che un
inceneritore ci vuole; dopodiche' cercano di giustificarlo.
La logica della controparte e': prima mettiamo
l'inceneritore, poi vediamo come adattare il ciclo dei
rifiuti all'inceneritore. Per loro e' il business che
prevale sulla salute, per noi la salute che prevale sul
business. O no? Anche se le nostre proposte fossero
dispendiose, ma insomma! la gente pur di stare nel pulito,
pur di respirare aria pulita sarebbe disposta anche a fare i
suoi sacrifici!
Saluti.
LG
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 per combustione di nafta).
Evidentemente questa pulizia di condotti la praticano molto spesso, perchè
quando c'è tanto traffico di traghetti mi è capitato spesso di vedere questo
fumo denso e nero uscire dalle loro ciminiere, tutto questo fumo,
trasportato dalle correnti prende l'intero quartiere...

 inquieta e' il forte aumento di danno alla salute.
Ho anche sentito parlare di una impresa norvegese specializzata nel
costruire inceneritori dentro la base di alte montagne e con il camino
sulla sommità, di modo che i fumi vadano diluiti e dispersi ad altissima
quota.
Un impianto di questo genere è stato fatto a Como, nella collina di
Baradello.
Tutti possono vedere e controllare.
Ricordo un manifestino propagandistico
'anti-inceneritore-sotto-la-Lanterna',
che concludeva accusando l'AMIU di non aver mai preso in considerazione tale
progetto e tale tecnologia sotterranea, perchè (sic)... "i norvegesi
notoriamente hanno due difetti: 1)° sono puntualissimi nella consegna dei
lavori e...2)° NON DANNO TANGENTI !! ".

"L'ombra inquietante del Ponente arriva fino a San Teodoro ".
Parole sante!
Se ti può consolare, ma non prenderla assolutamente come una ripicca
polemica, gli abitanti di Multedo e, in parte, di Pegli, è da più di 40 anni
che subiscono fumi e miasmi di ogni genere provenienti dalle navi petroliere
e dagli impianti costieri e collinari.
Senza contare il pericolo di esplosioni!
Tutti ricordano i morti della Carmagnani e della Hakuyou Maru.
Per non parlare della Haven!
Una volta ho letto il piano ufficiale di evacuazione degli abitanti in caso
di malauguratissima grave emergenza al polo petrolifero di Multedo.
Roba da apocalisse!
Altro che film dell'orrore!
Concludendo, dico anch'io NO ALL'INCENERITORE!
Ma vorrei dirlo con più convinzione e non solo perchè, ammettiamolo, è
anche la soluzione apparentemente più indolore, "sbrigativa" e pacifica
per tutti!
Perchè, non te lo nascondo, vorrei avere le idee più chiare sulle proposte
di alternative valide e concrete.
Come saprai, Scarpino sta comunque per esaurirsi (così dicono, anzi
dicevano, e spero).
Raccolta differenziata, sì certo, e ci mancherebbe!
Ma occorre arrivare almeno ad una certa quota minima, e non credo che sia
tanto facile.
E la parte restante?
E cosa fare, comunque, nell'immediato futuro?

E scusa il tono generale di questo post non proprio 'politically correct'!
Ma penso che le cose sia meglio dirle con sincerità, così come vengono.
Ciao
3G

Baradello. Tutti possono vedere e controllare.
Gli esperti degli ambientalisti sanno bene, hanno visto e vedono, sono
aggiornati, non si basano su dati umorali soggettivi. Era anche uscita
fuori la tecnologia delle torce al plasma, ma quello che secondo me
taglia la testa al toro e' il ragionamento seguente: se esistono
soluzioni alternative migliori, perche' intestardirsi con quelle
peggiori, della combustione? 
Comunque il giorno 25/11 ore 11,45 a Primocanale dovrebbero esserci
Federico Valerio (IST, chimica ambientale) e Valerio Gennaro (Medicina
Democratica) a cui si puo' rivolgere per telefono delle domande. Altre
domande possono essere fatte alla ML ambiente_liguria (in
yahoogroups.com
).
 
Ciao.
LG
(*) Hai mai visto le mie vignette contro l'inceneritore, della serie
"L'omino sulla Lanterna"? 
Ad es. quella in cui l'omino gridava al rappresentante della "Rifiuti
Connection", giu' sotto, "Ingegnere, un'altra nave carica di rifiuti
all'orizzonte!" e l'altro rispondeva: "Falle segno che venga con due
colpi di faro";  oppure quella in cui l'omino gli diceva "Ingegnere,
la trovo allegro stasera, con questa brezza di mare" e quello giu'
sotto cantava "Va diossina su case e su colli...".
Voglio riprendere la serie, con l'omino in barca sulla discarica di
Scarpino che si rivolge al fumetto sulla "riva" dicendogli: "Ehi,
Momi,...".,