Newsgroup: italia.taranto.discussioni
Titolo: che succede?

essendo passati due giorni dall'ultimo post senza che nessuno abbia scritto,
provo a sollecitarvi un parere sull' uscita di Rossana Di Bello da FI:
secondo voi a cosa è dovuta realmente?
 Dai giornali si capisce poco: divisioni interne, si dice, ma che vuol dire
che il partito a Taranto è diventato "come tutti gli altri "(parole sue)?
 Quello che si può sospettare?
ciao
         dicaduca

 wrote in message
news:2uvbmiF...@uni-berlin.de...

imho si sta cagando sotto di perdere le elezioni. Teme di subire il previsto
crollo di forzaitalia, così se la squaglia. In realtà è una manovra solo di
facciata, alla fine i voti di forza italia andranno sempre a lei, quindi non
sta cambiando niente. politica tarantina doc
-- 
PACCePuTarde

 crollo di forzaitalia
e a cosa č dovuta questa paura? Lo sfascio della sinistra (vedi elezioni
americane) non dovrebbe rafforzare invece l'idea di un aumento di consenso?
saluti
          dicaduca

 consenso?
a dire il vero i repubblicani sono dei conservatori a favore del popolo
quindi in un certo qual senso corrispondono alla sinistra
al contrario dei democratici che sono dei liberali tendenti per cosi dire 
alla destra
quindi la vittoria di busch(o come diavolo si scrive) ha bensi riconsolidato 
la politica  estera di fi ma ancor di piu ha rafforzato
la sinistra.
le motivazioni sono due credo:
la paura della perdita di fi
l'intenzione di far carriera la dove prima non avrebbe potuto
cmq bisognerà attendere un po' per capirci meglio vi sono diverse
voci di corridoio su una possibile "unione" con fitto
ma una cosa è certa ne vedremo delle belle alle elezioni. 

Scusa ma questa affermazione è davvero campata in aria. I Repubblicani
sono la forza reazionaria e conservatrice della politica americana. I
democratici sono certo "liberal" ma anche vicini alle politiche sociali.
Del resto anche in Italia la Destra è una destra sociale, da sempre.
Vicina alla classe operaia, alle esigenze dei ceti meno abbienti, ma non
per quasto la si colloca a sinistra.
I valori di riferimento sono assolutamente simili per la Destra italiana
come per i Repubblicani in America.



Parlare di "sfascio della sinistra" parlando della inaspettata vittoria 
di Bush W. Laden, è qualcosa che si avvicina al delirio e passa per la 
totale ignoranza della poltica.
In America ha vinto la politica del terrore indotto da un terorrismo che 
quindi trova nei suoi finanziatori e sostenitori quelli che dicono di 
combatterlo. sono le due facce della stessa medaglia.
Ma questo non vedo come possa trovare ribervero nella politica italiana, 
d'altronde sostenere che Kerry fosse di sinistra è un po' come sostenere 
che Rutelli sia un comunista, cioè una puttanata di proporzioni 
belliche.
Un fatto è certo in Italia, nonstante la propaganda battente la gente lo 
sa che da un punto divista eocnomico si sta infinitamente peggio oggi 
rispetto a quando govenrava Prodi o persino il pessimo D'alema. Questo 
Forza Italia lo pagherà a livello elettorale, anche se c'è sempre da 
considerare che probabilmente distruggeranno il bilancio dello stato al 
fine di abbassare le tasse per recuperare terreno elettorale.
In questa ottica lo mossa della, peraltro pessima, Di Bello ha 
perfettamento senso. Da un lato vuol prendere le istanze dal partito di 
riferimento che è in netto calo, dal'altro si para il culo per quando lo 
stato centrale diminuirà i fondi per le amministrazioni locali.

 alla destra
Se associare la vittoria di Bush alle "disfatta della sinistra" era un 
puttanata di proporzione belliche, di fornte alle tue dichiarazioni non 
si puo' che constatare di assistere a uno spettacolo osceno di cagate di 
proporzioni biblico-catastrofiche.
Quando uno non capisce un cazzo di politica interno e/o internazionale 
farebbe meglio a tacere.
E' fin troppo evidente che i repubblicani americani sono la destra 
reazionaria e violenta, bacchettona e antiprogressista, aggressiva e 
filocapitale.
Di contro i democratici non sono certo di sinistra, sono una destra 
moderata, con un occhio alla solidarietą e di propensione + 
progeressista.

 
Ok, giusto.

  >americane)
e che se proprio si voleva adottare il termine sinistra sarebbe stato piu
giusto abbinarlo
ai repubblicani solo  """rispetto""" all' altro partito americano
(e non in maniera generalizzata).
sono stato piu chiaro, ora, forse.

  >americane)


  >americane)



A cosa è dovuta questa paura? ROTFL ma li vedi i dati sui risparmi? PErsino
Siniscalco (lo schiavetto di Tremonti) ha detto che non è una leggenda che
la gente non arriva a fine mese. Grazie, ci voleva lui per capirlo. Be
quando tocchi la gente sul portafoglio ti posso assicurare che non esiste
destra, sinistra o centro. Ecco a cosa è dovuto il calo di f.i.

Mi sa che qualcuno ha pensato che io avessi inclinazioni politiche di
destra. E non č affatto cosě. Ma non si puň negare che la Destra
italiana č diversa da quella di altri paesi. Per quanto riguarda la
questione dei partiti americani sollevata da pqz  -a dire il vero i
repubblicani sono dei conservatori a favore del popolo
quindi in un certo qual senso corrispondono alla sinistra ecc.ecc.- mi
sembra sia piů chiara, e piů giustamente sfumata. Comunque non la
condivido per niente.


Ah ecco, meno male.

 totale ignoranza della poltica.
be', sarò pure stupido, para-delirante e ignorante ( non pensavo di
accumulare tanti aggettivi in un colpo solo) ma il risultato è quel che è:
repubblicani al governo e democratici all'opposizione  e, mutatis mutandis,
destra su sinistra giù , con tutte le sfumature del caso per la connotazione
ideologica da attribuire a questi termini
non sarà uno sfascio ma sempre una sconfitta è...o mi sbaglio?
dicaduca
.

 niente.
Si puo' dire che i Repubblicani, come AN e FI qui in Italia, sono dei
conservatori che hanno un certo sostegno nel ceto medio-basso ( se
non lo avessero, non potrebbero governare visto che le elite sono per
definizione una minoranza in qualunque nazione). Questo non li rende
automaticamente "a favore del popolo" ( ma neanche dichiarsi di Sinistra
rende automaticamente "a favore del popolo": sono i fatti quelli che
contano).
Ciao
-------
FB



Direi che sei riuscito a metà: hai suscitato una discussione, ma nessuna
risposta "razionale" alla tua domanda.
Peccato. Anch'io avrei voluto capire perchè RdB esce da FI. 
Ciao
------
FB

, 
 
boc...@virgilio.it
 
 Francesco Bochicchio stupidamente ebbe a dire:

Eppure è stato spiegato molto semplòicemene da PAcce e ripreso da me.

 non sarà uno sfascio ma sempre una sconfitta è...o mi sbaglio?
La sconfitta della "sinistra" americana che tanto sinistra non è  nè ha 
corrispondenze evidenti con quella italiana.
Cosa puo' c'entrare Kerry con la diBello, soprattutto considerando che 
KErry non sarà un gigante della politica, ma certo la diBello è meno che 
una lillipuziana.
Cosa puo' c'entrare la politica interna ed estera americana con le 
dinamiche interne della politica malata italiana?

 solo punti di vista"
Questo č qualunquismo non moderazione.

 risposta "razionale" alla tua domanda.
 Cosa intendi per razionale Bochicchio?

Io sono un tarantino in "trasferta permanente" per così dire; quindi non
conosco più in maniera adeguata le cose della politica tarantina. Se
devo riferirmi al passato,  mi sembra che di solito quando si avvicinano
le elezioni ci sono sempre queste "fittizie" prese di distanza da parte
di qualche personalità politica, perchè così essi sperano di poter
strappare qualche voto in più da poter usare poi per contrattare
poltrone e benefici dopo le elezioni.



infatti lo hai scritto :)
                                 dicaduca


per identificazione direi che la mossa sia dovuta a un vantaggio, un
guadagno che le si prospetta in termini di consenso politico : fare il primo
passo può spiazzare il nemico ( cfr. il "non ci sto" di scalfariana memoria)
, dire che il re è nudo un'arma vincente
quanto all' intrigo contingente ...è nero di seppia :)
dicaduca

 
Nemmeno.

 Questo è qualunquismo non moderazione.
No. Qualunquismo è credere che tutte le idee sono uguali. Moderazione è
credere che la verità non stia solo da una parte, qualunque essa sia, e
che chiunque può avere buone idee, indipendentemente dalla sua 'parte
politica'.
Ciao
-------
FB

  Cosa intendi per razionale Bochicchio?
Intendevo qualcosa di più fattuale e circostanziato del dire "è tutta
propaganda", che può anche essere vero ma come risposta lascia un pò il
tempo che trova.
Ammetto che "razionale" non è il termine migliore, perciò lo avevo messo
tra virgolette. Lo avevo usato perche a me le varie risposte sono sembrate
piuttosto "emotive", per non dire " viscerali".
Ciao
------
FB 

 politica'.
Cioè è qualunquismo ma detto in maniera gentile.


LA reazione emotiva si ha quando si comprende una situazione.
Mi pare + emotiva la tua lettura che non chi ha scritto la propria 
opinione.

 tempo che trova.
Bochicchio, la risposta o è vera oppure lascia il tempo che trova. Io ho
espresso e motivato un opinione, la mia. Se tu non sei d'accordo per
cortesia argomenta. Uscirsene con sto fatto delle risposte più o meno
"razionali" mi sembra riduttivo. Eppoi una risposta solo perchè *emotiva*
come dici tu non è degna di essere considerata? Non ci fai una bella figura
così.

 
10 a 1 che non fa una bella figura in ogni caso.

 figura così.
Non ho mai detto di non considerarla. Solo che senza fatti a supporto, un
opinione non è discutibile. 
Tu ed altri dite che RdB lascia FI perchè vuole abbandonare una barca che
affonda. Da cosa fai derivare questa ipotesi? Ci sono notizie che RdB
tenta di fare un partito suo? (magari si, ho visto dei manifesti di una
lista civica che non avev mai visto prima). Inoltre quale è stato il
"casus belli" che l'ha spinta ha questa scelta?  Ha litigato con qualcuno?
Se si, perche?
Ora non pretendo che tu od altri rispondano a queste domande. Sto solo
cercando di mostrare la differenza che secondo me passa tra una risposta
"emotiva" , cioè un opinione,  ed una risposta "razionale",  cioè un
ragionamento. 
Ciao
--------
FB

, 
 
boc...@virgilio.it
 
 Francesco Bochicchio stupidamente ebbe a dire:

Cioè "razionale" per te sono le chiacchiere da bar, "emotive" sono le 
analisi politiche.
Bochicchio, scusa la domanda, quanti anni hai?
14?