Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: App di grafica vettoriale per Mac

Salve a tutti
avete dei consigli per una app di grafica vettoriale per Mac che non 
costi uno sproposito, tipo Illustrator?
L'uso che ne farei è sporadico ma di "precisione".
Finora ho trovato:
Intaglio, buone ma non ottime funzioni, è in italiano, forse un 
approccio poco Mac style, per ora mi sembra il migliore.
 
http://www.purgatorydesign.com/Intaglio/
  90€
Inkscape, poco usabile per chi è abituato al Mac, dovrei studiarlo. Lo 
ho usato una volta per due giorni per fare un disegnino e per questo ne 
cerco uno migliore :)
 
http://inkscape.org/index.php
  0€
EasyDraw, sarà che non capisco l'inglese ma è ben poco easy forse 
orientato all'architettura...
 
http://www.eazydraw.com/whatsNew.htm
  100€
Lineform, pare che non abbia le "calamite" e neppure le guide...
 
http://www.freeverse.com/mac/product/?id=6020
Artboard, troppo semplificata nelle funzioni...
 
http://www.mapdiva.co
, m/artboard/
Avete qualche consiglio?
Se solo Pages avesse qualche possibilità in più di lavorare sui tracciati...
Grazie


-- 
Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento, 
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 Avete qualche consiglio?
C'era una storia di Omnigroup su come un ragazzo italiano realizzasse un 
fumetto con OmniGraffle, cercala.


DrawIt non m'era sembrato male (e non costava una cifra irragionevole)
http://www.bohemiancoding.com/drawit

 wrote:
Dai un'occhiata anche a PhotoLine: fa anche quello.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


+1
-- 
  > NGK <

 fumetto con OmniGraffle, cercala.
Grazie, é una app interessante ma specifica per fare diagrammi, io ho 
già difficoltà con una app generica :) usare questa per disegnare 
sarebbe troppo difficle penso :)
Comunqure le app di OmniGroup mi sembrano fatte bene, seppur molto 
"verticali" (se si dice così) specifiche per alcuni compiti.

 Dai un'occhiata anche a PhotoLine: fa anche quello.
Fa pure il vettoriale? incredibile! la provo (anche se mi sono abituato 
a Pixelmator per il bitmap che in effetti ha dei limiti...)
Il 26/05/2011 14:44, Celio Vibenna ha scritto:
 > DrawIt non m'era sembrato male (e non costava una cifra irragionevole)
Il 26/05/2011 13:36, Fulvio Ghiringhello ha scritto:
 > Non è nell'elenco
 >   VectorDesigner
PhotoLine, DrawIt e VectorDesigner, li provo e poi faccio sapere.
Grazie a tutti

 a Pixelmator per il bitmap che in effetti ha dei limiti...)
Rispetto a Pixelmator è sicuramente meno "amichevole" ma anche
decisamente più potente. Non è un programma immediato, ma una volta che
si lo capisce, non si può che stupirsi delle tutte le possibilità che da
(per 60 euro) ;-)


Ho provato le app che mi avete suggerito e faccio qui un riepilogo di 
tutte.
Se mi è sfuggito qualcosa di rilevante chi le usa potrebbe annotare i 
valori positivi di ognuna.
Magari torna utile per qualcun altro.
APP SUFFICIENTI
Vector Designer,
    solo inglese, bene integrata con le interfacce apple, molti comandi 
uguali a Pages, anche per le scomodità :) solo qualche piccola stonatura 
nell'interfaccia. E' una app di disegno vettoriale completa, non 
accessoriata però. Buono lo snap anche se in un modo un po' CAD... I 
tracciati fusi in una forma complessa non sono più editabili punto per 
punto.
 
http://www.tweakersoft.com/vectordesigner.html
   30 €
Intaglio,
    in italiano, buone ma non eccezionali funzioni, quello che serve c'è 
ma troppo spesso servono i menù mancando le icone sulla barra dei menù 
per troppe funzioni. Lo snap si fa con difficoltà e non si può regolare 
la sensibilità che è troppo bassa. Possibilità di inserire le misure 
comodamente, se solo venissero messe anche le frecce sulla linea :) 
Strana la selezione di più oggetti, non compre via via ma solo alla fine 
e seleziona solo le forme interamente dentro il trascinamento
 
http://www.purgatorydesign.com/Intaglio/
  90€
EasyDraw,
    in inglese, mi sembra ben poco easy forse orientato all'architettura 
o almeno derivato da un cad di partenza. Ci sono moltissime funzioni 
anche molto sofosticate e specifiche per azioni specialistiche penso. Lo 
snap è un poco problematico ma c'è. Non è integrato con il Mac. nella 
barra dei comandi si possono inserire 150 icone diverse, penso tutti i 
comendi. La vastità, la inesplicabilità e la lingua, insieme danno una 
sensazione di difficoltà.
 
http://www.eazydraw.com/whatsNew.htm
  100€
Inkscape,
    in italiano, poco usabile per chi è abituato al Mac, dovrei 
studiarlo. Lo ho usato una volta per due giorni per fare un disegnino e 
per questo ne cerco uno migliore :) Le funzioni ci sono tutte, fusioni, 
snap vari anche se mal implementati. Usa X11 e quindi sembra di stare 
dentro un emulatore, nessuna integrazione col Mac, neppure la tavolozza 
dei colori o i font o le finestre salva.
 
http://inkscape.org/index.php
  0€
APP INSUFFICIENTI, INCOMPLETE PER LE MIE ESIGENZE
PhotoLine,
    in italiano, molte funzionalità (anche bitmap) l'interfaccia è di 
stampo pc, molto direi, e non c'è integrazione con le tipiche funzioni 
Mac, le dimensioni delle icone e comandi sono piccolissime sul mio 
monitor... Per quanto mi sembri impossibile non ci sono le calamite tra 
oggetti, forse non trovo il modo di attivarle e anche le guide non si 
agganciano alle forme.
 
http://www.pl32.com/index.php
   60 €
Lineform,
    in inglese, interfaccia buona e strumenti apprezzabili, selezione 
delle maniglie. Pare che non abbia le "calamite" tra oggetti, solo con 
le guide che però non si appiccicano agli oggetti. Altri strumenti di 
fusione ci sono.
 
http://www.freeverse.com/mac/product/?id=6020
 80 €
Sketch,
    in inglese, esiste per iPad! é DrawIt vettoriale, stesso produttore. 
Pare una app notevole, molte funzioni ma non ci sono le calamite tra gli 
oggetti e le guide... forse sono io che non le trovo per non capire bene 
l'inglese ma... molte icone sono come quelle di Pages, le calamite 
mancano... incredibile... Misure in pixel... e non riesco a selezionare 
trascinando... incomprensibile.
Sono dispiaciuto perchè mi era parsa perfetta alla prima apertura, forse 
è pensata anch0essa per sviluppatori e web designer.
 
http://www.bohemiancoding.com/sketch
   32 €
Artboard,
    la prima impressione è stata negativa (troppo semplificata nelle 
funzioni) ma in effetti ha le funzioni fondamentali. L'usabilità scarsa 
per una grafica inusuale forse. Manca lo snap calamitato tra oggetti, 
funzina solo con le guide.
 
http://www.mapdiva.co
, m/artboard/  20 €
APP DI USO DIVERSO MA CON FUNZIONI VETTORIALI
DrawIt,
    in inglese, è una app per grafica bitmap (v. Sketch) anche se ha 
tutti gli strumenti vettoriali fondamentali e anche alcune funzioni 
vettoriali ben fatte. Penso sia fatta soprattutto per disegnare icone 
molto facilente esportabili a varie definizioni come quelle del Mac, o 
le interfacce delle app.
Non gestisce per nulla i file vettoriali però, quindi non va bene per 
me. Anche questa è una app ben "disegnata" e intuitiva.
 
http://www.bohemiancoding.com/drawit
   30 €
Omnigraffle,
    in italiano, c'è una versione per iPad, specifica per fare diagrammi 
di flusso o concettuali. Di certo ha lo snap migliore (calamite per la 
precisione) manca la fusione dei tracciati in uno (come in Pages) che è 
molto utile.
Questa sarebbe una app con tutti i crismi, peccato che le idee le 
disegno ancora con la penna :)
 
http://www.omnigroup.com/products/omnigraffle/
   100 o 200 €
-----
Le 4 app che hanno tutte le funzioni che mi servono sono ordinate in 
base alla mia preferenza:
    Vector Designer ha le funzioni e l'interfaccia migliori anche se è 
in inglese e per me è un ostacolo. Costa anche poco rispetto al seguente.
    Intaglio ha buone funzioni ma è meno stile Mac però in italiano 
sarebbe parecchio comodo.
    EasyDraw sarebbe la riserva anche se è un po' complicato. Costa 
parecchio.
    Inkscape sarebbe la seconda riserva, ha il solo vantaggio del prezzo 
basso :) e forse dei possibili plug-in che non ho verificato però.
-----
Qualcuno potrebbe chiedermi: "Perchè non hai cercato queste app dentro 
AppStore? visto che ci sono quasi tutte?"
Risposta: "Perchè ho cercato la parola italiana, se avessi cercato 
vector..."
Lentamente le app localizzate scompariranno? Temo di sì.

     
http://www.tweakersoft.com/vectordesigner.html
   30 €
In inglese ma lo sviluppatore è italiano.
la lingua non può essere un ostacolo se hai già usato soft di grafica
vettoriale.
Su MAS lo trovi a 23,99€


 Su MAS lo trovi a 23,99€
Sviluppatore italiano??!!
Ho visto solo ora il nome su MAS
Forse partecipa pure a questo gruppo :o
Ma perchè allora non localizzarlo proprio anche in italiano pure? :) per 
quel che ne so i tool di sviluppo hanno delle comodità per questo, 
inserire le parole in una tabella o circa così :)
Ho usato (da autodidatta) Illustrator di 10 anni fa, Inkscape di un anno 
fa, ma erano localizzati in italiano.
Naturalmente capisco le parole fondamentali in inglese (e per fortuna ci 
sono le icone) ma mi ci devo applicare. Considerando che ho un Mac da 
sempre :) sono abituato a pensare al risultato che voglio ottenere e non 
a capire il lo strumento che sto usando :D Deformazione elitaria, 
direbbero alcuni :)
E poi... perchè non dovrei desiderare una app nella lingua madre della 
mia patria? :)
Mi fa piacere sapere che la app che considero migliore (tra quelle 
considerate, per le mie esigenze) è fatta da uno sviluppatore italiano.
Non ho mai capito perchè gli sviluppatori italiani, di solito, 
sviluppano solo in inglese... mah...


Io uso da qualche anno VectorWorks: un pò ostico l'avvio, soprattutto
l'impostazione di strumenti preferiti, palettes e scorciatoie, poi è
molto completo anche nelle librerie sia archi che meccaniche. Ti
sconsiglio vivamente EazyDraw: l'avevo preso perchè era l'unico che
permetteva l'importazione di files creati con il vecchio MacDraw (e
successive release II, Pro, ClarisDraw ecc). Ha molti bug, soprattutto
nell'importazione di files e nel copia-incolla, nella quotatura con
testo verticale ecc; l'ho provato, abbandonato, acquistato, ri-
abbandonato ma niente da fare. Ti consiglio il primo, ma non so dirti
nulla riguardo luci e rendering perchè non li uso. Ciao
Mas

 molto completo anche nelle librerie sia archi che meccaniche.
Ostico?! E Autocad cosa lo definisci?! Perché VectorWorks è un CAD ed ha
ben poco a che fare con Illustrator e simili... Tra l'altro costa anche
di più, a meno che... ;-)



Autocad non lo definisco, mai usato. Su pc uso Rhinoceros. Neanche
EazyDraw ha a che fare con Illustrator, eppure lo vedo indicato fra le
APP SUFFICIENTI e su quello mi son basato per il raffronto. Come cad
su Mac uso Architrion che non ho menzionato per il prezzo. Ovviamente
tutto è rapportato a ciò per cui lo si usa

 sviluppano solo in inglese... mah...
Io non ho capito perche' perdere tempo a localizzare un programma in
italiano.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 italiano.
Tanto vale abbandonare la lingua italiana e considerarla morta ed
insegnare l'inglese a tutti. Magari serve un pò di tempo. Conosco
artigiani che padroneggiano Cad-Cam e fanno lavorare i loro centri di
lavoro cnc e non saprebbero chiedere un bicchier d'acqua in inglese.
Evidentemente c'è un tonaconto anche per chi localizza e per chi vende
il sw.
Mas

 su Mac uso Architrion che non ho menzionato per il prezzo
Esiste ancora?! Mi pareva fosse morto e sepolto... A suo tempo sembrava
avere caratteristiche interessanti, noi però abbiamo optato per
Archicad. Comunque io uso sia Archicad che VectorWorks, e con
quest'ultimo ho anche fatto qualche disegnino che di solito si farebbe
con Illustrator, ma mi sembrano due prodotti nettamente diversi da
quelli citati dall'OP, se non altro per fascia di prezzo. Da quando ho
scoperto PhotoLine, uso quello per le cose meno tecniche.


     
http://www.purgatorydesign.com/Intaglio/
  90€
Ne ho ancora una licenza, l'ho abbandonato alla versione 2.x perché con
PhotoLine faccio tutto quello che facevo con Intaglio e molto di più.
Comunque, come già detto, per i disegni più tecnici uso comunque altri
strumenti (VectorWorks).


 scoperto PhotoLine, uso quello per le cose meno tecniche.
Si in effetti uso Archicad; Architrion è solo un retaggio di secoli di
utilizzo (ancora adesso talvolta mi capita di parlare di files
MacDraw!) Non avevo parlato di VectorWorks come alternativa ad
Illustrator, ma perchè della stessa categoria di EazyDraw (ovviamente
senza paragoni) che l'autore del post aveva menzionato giudicandolo
"sufficiente", quindi ritenevo che lo considerasse adatto alle sue
necessità.
Man


-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.mondochrome.it
 -->


Per aumentarne il livello di usabilità. Mi sembra elementare.


:D ...e non gli hai chiesto per quale motivo non localizza la sua app in 
Italiano?! :)
Magari alla prossima intervista :)


Naturalmente la mia ricerca era per una "semplice" app di *grafica* 
vettoriale.
I programmi di cad e simili sono un'altra cosa, per funzioni, 
apprendimento e soprattutto per il prezzo che sarà allineato con 
Illustrator... cioè 10 volte queste app.

 italiano.
C'è una grandissima maggioranza di software che possono rivolgersi ad 
un pubblico che ha poca o nessuna familiarità con una lingua straniera, 
pur dominante. Altre (molte altre), invece, non sono mai localizzate in 
quanto si suppone che l'utenza sia avvezza all'inglese (ad esempio i 
tool di sviluppo software).
-- 
C-K

 il sw.
Ovviamente, c'e'. Specie se si riesce a trovare qualcuno che lo faccia
gratis.


 Per aumentarne il livello di usabilità. Mi sembra elementare.
Livello di usabilita' per quel sottoinsieme di italiani che non riescono
a capire 4 voci di menu. Altre migliorie all'UI invece migliorano
l'usabilita' per tutti quanti, per dire. 


 tool di sviluppo software).
Gia'.



Naturalmente si può sostenere che chi non sa l'inglese si arrangi e non 
rompa le scatole agli sviluppatori che lavorano e producono e non hanno 
tempo da perdere con gli ignoranti... ma resta il fatto che per un 
italiano non costa molto lavoro localizzare in italiano e questo 
aumenterebbe la qualità della app... potrebbe aumentare anche il prezzo 
visto che i concorrenti costano di più.
Spesso ho visto che i tedeschi sviluppano in inglese e tedesco, i 
francesi in inglese e francese, i giapponesi in inglese e giapponese, 
persino i polacchi in inglese e polacco... questo mi fa pensare che sia 
questione di un'ora di lavoro (correggetemi se sbaglio) ...e pure che 
gli italiani sono tra i meno patrioti del mondo :D ma questo è FT (cioè OT)
L'usabilità aumenterebbe per tutti gli italiani, non per un sottoinsieme 
di questi. Di solito i contenuti di un italiano sono in italiano quindi 
usare una sola lingua lavorando è più veloce. Le altre app saranno in 
italiano, la segretaria parlerà in italiano e anche i clienti... Se gli 
sviluppatori usano il sistema in americano, le app che fanno le fanno 
per chi sviluppatore non è... oppure le scrivono pensando solo a se 
stessi? :)
L'unico motivo di non localizzare è che le vendite fatte negli stati 
anglofoni sono sufficienti per ottenere un buon guadagno, tanto vale 
ignorare il resto del mondo, compresa casa propria.
Sarò troppo polemico ma...
...una settimana che cerco di capire quale app prendere, tempo fa mi ero 
ripromesso di non pagare per app che non fossero scritte nella mia 
lingua, per sensibilizzare il mercato...
Se Intaglio non avesse due cose fatte male, lo avrei acquistato subito 
senza dubbi, avrei sopportato l'interfaccia imperfetta perché è 
localizzato in italiano (o meglio penso solo tradotto... ma pazienza).
Vector Designer è migliore tranne che per la lingua, considerando che 
potrei avere gratis un soft in italiano completo ma del tutto alieno al 
Mac, cioè Inkscape, non mi so decidere.
Lo sviluppatore non ha risposto alla richiesta di info, scritta in 
inglese (G.Trasl) prima di sapere che è italiano, che avreebbe 
determinato la mia scelta in quel momento.
Ora mi spiace sostenere il Colorado, preferirei sostenere l'Italia ma il 
Corodado mi è più familiare :) mi è vicino e mi aiuta di più.
C'è una azienda italiana che fa solo localizzazioni e vende il soft ad 
un prezzo più alto. Solo che adesso non la trovo più... Chi acquista le 
app, considerando le possibilità di ottenerle ugualmente, non rinuncia 
all'acquisto se costano 10 euro di più. Se lo fanno gli sviluppatori 
esteri forse lo può fare più facilmente un italiano.

 idea, per dire. 
   Dal livello visto negli ultimi anni (incontri con statunitensi ex
Apple o con autori di fumetti) direi che il problema è il riuscirci.


 visto che i concorrenti costano di più.
  Gli anglofoni risponderebbero "you don't wanna go there"...


 esteri forse lo può fare più facilmente un italiano.
Mi sa che non ci intendiamo.


 Apple o con autori di fumetti) direi che il problema è il riuscirci.
Ma ovviamente l'idea di una lingua parlata da 'tutti' e' impossibile
come scopo 'programmatico'. Ci saranno sempre problemi oggettivi, scogli
culturali, persone che si beano della propria ignoranza, etc etc etc.
Pero', forse, mano mano che si va avanti... chissa'. Il problema e' che
nel contempo le scuole insegnano sempre di meno. 


 nel contempo le scuole insegnano sempre di meno. 
   Resta il fatto che agli incontri con anglofoni sono rari gli italiani
(e parliamo di persona con almeno le superiori) a loro agio con
l'inglese. Mi pare significativo che quando Jay Elliot, o Ben Katchor,
in originale hanno detto qualcosa di spiritoso nel loro intervento nella
platea a ridere erano tre o quattro e solo dopo la traduzione
dell'interprete è arrivato lo sghignazzo collettivo. :/


 Mi sa che non ci intendiamo.
Può essere vero.

 
http://www.bohemiancoding.com/drawit
 30 €
Che DrawIt serva per immagini molto piccole lo dicono anche sul loro 
sito, a me a suo tempo aveva colpito il fatto di poter usare layer con 
effetti grafici tipo quelli che si usano sulle bitmap in modo non 
distruttivo come il control layer di Photoshop. Che intendi dicendo "Non 
gestisce per nulla i file vettoriali"? Se non mi ricordo male, poteva 
salvare non solo in formati raster.
Ti chiedo infine venia per non averti suggerito anche Sketch, che 
comunque hai trovato da solo... :-)

 mi ricordo male, poteva salvare non solo in formati raster.
Nel senso che non salva in PDF, o almeno non ho trovato il modo...
e neppure apre i pdf come vettori ma come immagini, mi sembra.
Inoltre ogni documento ha una dimensione in pixel, non in centimetri.
Sketch mi ha fatto una buona impressione ma poi ho capito la logica di 
questa software house: fare delle app molto specifiche e quindi 
costruite su necessità di alcune figure professionali. Se qualcosa 
èsuperfluo per loro non c'è. In fondo è una logica apprezzabile.
Grazie delle osservazioni


gerlos +- - - > gnu/linux registred user #311588
per rispondermi togli invalid dall'indirizzo nel campo Reply-To!

 fatta male.
Inoltre cercare informazioni in inglese sul funzionamento di un 
programma è molti ordini di grandezza più produttivo che in italiano.
Poi non è che uno debba leggere questo capolavoro di narrativa di 
inglese medioevale, sono quattro voci di menu messe in croce.


(Scusate se sono polemico)
Il fatto è che probabilmente sarebbe ancora più produttivo cercare in 
cinese :) cioè l'inglese non è di per se migliore perchè è più diffuso 
ma solo perchè alcuni italiani lo usano regolarmente e lo considerano. 
Le altre lingue più diffuse dell'inglese che probabilmente hanno molti 
più contenuti non vengono considerate perchè le si ignorano.
Se su questo argomento fosse intervenuto qualcuno dicendo che la maggior 
parte die programmatori usa il cenese e che quindi tutti i programmatori 
divrebbero usare il cinese, quei poveri programmatori che conoscono 
l'inglese e non il cinese non sarebbero stati felici che gli fosse 
detto: siete come i tecnici che riparavano le valvole quando sono stati 
inventati i transistor...
E forse per alcune app si trovano molti materiali in tedesco solo che 
nessun programmatore italiano scrive e legge il tedesco e quindi sembra 
che non esista... Quella dell'inglese è una illusione ottica.
P.s.: perchè scrivere Wikipedia in italiano visto che quella in inglese 
ha molte più voci? meglio togliere tutte le altre lingue e concentrare 
tutto il mondo su quella in inglese!..

 "Copy, Paste", anche se parlo, leggo e scrivo regolarmente l'inglese.
Cito solo queste righe del tuo apprezzabile intervento.
Mi collego a questa frase perchè mi sono trovato ad usare VectorDesigner 
per fare un disegno semplicissimo, 15 o 20 forme al massimo, composte 
variamente. E' un disegno "tecnico", non ludico, quindi non posso farlo 
come viene ma come dev'essere.
Ebbene, mi sono trovato ogni volta a pensare se quella voce che stavo 
selezionando fosse quella giusta o quella sbagliata, conoscendo magari 
le parole di cui era composta ma non essendo sicuro del significato che 
avesse e soprattutto se fosse quello che volevo fare o qualcos'altro.
Inoltre trovare la riga giusta, anche se comprensibile, sul menù in 
inglese richiede uno sforzo molto superiore perchè una cosa è riuscirci 
leggendo e capendo ogni riga è una cosa diversa è riuscirci facilmente 
lasciando scorrere l'occhio sull'elenco...
E' stato così faticoso che ho deciso di non usare WectorDesigner ma di 
continuare con Pages che non lascia possibilità di manipolare a 
piacimento i tracciati e per ottenere una forma composta richiede di 
ridisegnarla interamente "ripassando" il perimetro delle forme componenti...
Sarà pur vero che sono esigente ma apple mi ha insegnato che non mi devo 
occupare di come funzionano gli strumenti ma delle nozioni generali e 
del risultato che voglio ottenere.
Mi ha insegnato che il soft deve essere fatto per l'utilizzatore e non 
l'inverso.
Mi ha insegnato che ciò vale tanto di più quanto meno professionale è l'app.
Mi si dirà che per 30 Euro non si può pretendere una app localizzata (o 
dove sia pensata bene la successione dei tab...) lo capisco ma mi 
dispiace che non ci sia una app a 100 Euro fatta bene come 
WectorDesigner e localizzata come Intaglio. Tristezza e rassegnazione :D :D

 che conoscono l'inglese e non il cinese 
L'esposizione all'inglese in Italia, tra sistema scolastico e la vita 
normale, è statisticamente molto più frequente che quella al cinese.
Ripeto che secondo me non è un fenomeno che dipende solo dal numero dei 
madrelingua, se fai un giro su github vedi quanti programmatori cinesi 
scrivono i progetti, documentazione e commenti, in inglese, spesso 
zoppicante.

 agganciano alle forme
Le calamite tra oggetti mancano e le guide non si agganciano alle forme,
effettivamente. Detto questo, ci sono vari modi per agganciare tra loro
gli oggetti vettoriali e con estrema precisione: sono le forme che,
com'è normale, si agganciano alle guide o alla griglia, e poi nel
pannello di allineamento e nelle opzioni dello strumento ci sono tutti i
vari tipi di allineamento disponibili; ad esempio se si devono
agganciare due oggetti si seleziona prima quello che deve restare fermo
e poi quello che si deve spostare, e poi si clicca l'icona per
accostarli. Non sarà immediato ma il risultato è lo stesso.
Non le definirei mancanze "impossibili".
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog


In effetti il metodo funziona/erebbe, grazie del consiglio, ma quando si 
centrano gli oggetti, cosa che serve spesso, vengono spostati entrambi e 
quindi poi si devono rimettere in posizione e in questo caso se la 
posizione è data dalla forma interna all'insieme non si può più fare 
precisamente con quelle funzioni, non so se mi sono spiegato. In ogni 
caso si potrebbe usare una forma di riferimento che contiene tutte le 
altre ma non è il massimo dell'usabilità :D

 che non esista... Quella dell'inglese è una illusione ottica.
Io non so certa gente dove vive né cosa fa per vivere, ma so per certo 
che ogni tanto ne spunta fuori uno che sembra aver vissuto gli ultimi 
trent'anni in una caverna.
-- 
C-K

 tutto il mondo su quella in inglese!..
Non sento il bisogno di contribuire a wikipedia italiana. Se a uno va,
ha il diritto di farlo. Poi una persona che legge due parole due di
inglese puo' facilmente constatare che  su wikipedia inglese la
stragrande maggioranza delle voci sono piu' ricche (contengono piu'
informazioni), piu' aggiornate (contengono meno errori) e sono maggiori
come numero di lemmi. Ad ognuno la sua. 


 persona che parla inglese.
Riformulo: per ogni persona che parla inglese come lingua madre.


 No, sarebbe piu' produttivo ragionare. Le tue assunzioni sono fallaci.
Attenzione: divento sempre più irragionevole :)
Il mondo va come dite voi. Ma uno polemico come me non lo accetta 
passivamente. :) Rompe le scatole al prossimo.
Quando lo sviluppatore mi dice che non localizzerà la sua app per me, io 
sono sconfitto, non ho nessuna possibilità di ottenere ciò che desidero, 
non posso obbligarlo. Posso solo rinunciarvi.
Allora cerco di mettere lo sviluppatore nella mia posizione, cerco di 
farlo sentire minoranza per vedere se "muove a compassione"... :) o se 
trova un motivo accettabile per farlo.
Il cinese è l'unico aggangio che ho trovato per fare un parallelo, solo 
i cinesi possono mettere in minoranza (anche culturale) gli 
anglosassoni, non è escluso che lo facciano in futuro... per ora no.
Esagerando posso spiegare la mia posizione che non è razionale ma che è 
logica. Non è reale ma è verosimile.
Per quale motivo uno sviluppatore (o chi per lui) dovrebbe localizzare 
la propria app in italiano?
Solo perchè è italiano lui stesso, conosce l' app conosce la lingua, non 
fatica moltissimo, appartiene alla "comunità Italia".
[Lo stesso motivo per il quale trovo app in tedesco e francese, immagino]
La leva di maggior guadagno non posso usarla perchè OSX è al 5%, Italia 
è al 5% italiani monolingua sono il 10%, totale 0,025%... cioè 
impossibile guadagnarci, (anche se qualcuno lo fa... forse con 
contributi volontari...)
La soluzione ci sarebbe ma non c'è: l'unica soluzione possibile sarebbe 
il soft libero per il quale qualche valoroso volontario si trova ancora 
pare. Oppure se ne trova un gruppo che si dividono il lavoro. Ma anche 
loro non hanno un motivo razionale per farlo.
Naturalmente volontari gratis per app commerciali sono più rari.
a anche qui resta il limite del 5% OSX per cui le app sono fatte per win 
e poi adattate al Mac. Soluzione possibile ma poco gradevole. Usabilità 
bassa quanto la non localizzazione, se non più bassa ancora...
Sebbene anche lo "sviluppo sociale collaborativo libero" (non so come si 
chiami) sembra non reggere, per ora vacilla ma non crolla:
 >> P.s.: perchè scrivere Wikipedia in italiano visto che quella in
 >> inglese ha molte più voci? meglio togliere tutte le altre lingue e
 >> concentrare tutto il mondo su quella in inglese!..
 > Non sento il bisogno di contribuire a wikipedia italiana. Se a uno
 > va,ha il diritto di farlo. Poi una persona che legge due parole due
 > di inglese puo' facilmente constatare che  su wikipedia inglese
 > la stragrande maggioranza delle voci sono piu' ricche (contengono
 > piu' informazioni), piu' aggiornate (contengono meno errori) e
 > sono maggiori come numero di lemmi. Ad ognuno la sua.
Se le cose stanno così le wikipedia nelle lingue poco diffuse spariranno.
Mi pare che i cavernicoli siamo più di uno, non so se resisteremo a 
lungo :) Wikipedia in italiano non avrebbe senso di esistere però 
esiste, è un fatto... come si spiega? :) Chi traduce le voci 
dall'inglese è una persona che potrebbe leggere la wikipedia in inglese, 
perchè lo fa?
Non ho un a risposta ma penso: per qualcosa di diverso dalla razionalità 
perchè lui non è come me, costretto.

 perchè lo fa?
Perche' si diverte? Chi lo sa. Magari uno comincia scrivendola in
italiano, qualcuno la arricchisce integra con la roba estera. Chissa'...
Ma direi che il fattore divertimento e' predominante. C'e' anch e
wikipedia napoletana, emiliana, piemontese, etc etc etc. Perche'?
Perche' ci sono persone che si divertono a scrivere in dialetto. Fine.
Comunque e' interessante notare come wikipedia italiana abbia meno di un
quarto delle voci della versione inglese e che sia la quarta piu' grossa
al mondo. La versione spagnola (e lo spagnolo e' la terza lingua per
popolazione nativa) e' sensibilmente piu' piccola. 
La wikipedia cinese ha meno della meta' delle voci di quella spagnola.
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 precisamente con quelle funzioni, non so se mi sono spiegato.
Non ci ho capito niente :-D
comunque, estrapolando le parole chiave "posizione" e "insieme", non so
se ti aiuta, ricordo anche che tra le varie possibilità per gestire la
disposizione degli oggetti c'è la fusione dei livelli vettoriali e il
loro raggruppamento (concetti diversi e ciascuno con la sua utilità),
che entrambe consentono di trattare più forme insieme come fossero una.
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 in cambio di una licenza (e magari del prossimo aggiornamento)?
Perchè non lo so fare.


Magari ci provo, ma non è che sia più facile...

 ma non è che sia più facile...
Le cose difficili possono diventare facili con l'abitudine, quelle
impossibili restano tali.
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 Naturalmente volontari gratis per app commerciali sono più rari.
Non bisogna per forza farlo gratis. Io localizzavo software in cambio di 
licenze - o gratis nel caso dei freeware - al tempo della Amiga 
Translators' Organization, e lo farei ancora molto volentieri se ne 
avessi il tempo, perché mi piace, mi diverte, mi dà soddisfazione, e mi 
piace vedere le applicazioni ben localizzate. Ma sono ormai un tipico 
lavoratore adulto ;), con famiglia ecc. ecc.
Anche grazie a questo mio passato, io credo che sia giusto localizzare 
il software e usare software localizzato, ma nonostante questo 
preferisco usare un'applicazione in inglese piuttosto che trovarmi 
davanti una pessima traduzione, come a volte accade.
Quindi si torna al discorso già fatto dell'impegno necessario per fare 
questo lavoro apparentemente semplice.
A questo aggiungi che spesso chi usa programmi tecnici (come lo è un 
programma di grafica vettoriale) preferisce trovarsi davanti i termini 
inglesi che già ha incontrato altrove, quindi per una buona percentuale 
di utenti italiani trovarsi di colpo davanti un VectorDesigner 
localizzato in italiano potrebbe rappresentare un problema.
PS: Mi viene in mente un esempio sempre legato ai programmi di grafica: 
se nel menu inglese di un'applicazione di grafica bitmap io vedo la voce 
"crop", so con certezza a quale operazione corrisponde. Ma in alcune 
applicazioni localizzate in italiano trovo "taglia", "ritaglia", 
"rifila", "taglia la selezione", e sono costretto a pensarci su prima di 
fare la scelta. Evviva l'undo. Anzi l'annulla.
-- 
Ciao,
   Marco.


:D
Sì però io ho un'età, non sono più disposto a faticare :)
Se sono qui che mi lamento di non avere una app in italiano è anche 
perchè sono troppo "adulto" (come si diceva sopra) per imparare l'inglese :)

 localizzato in italiano potrebbe rappresentare un problema.
Sì ma se uno usa il sistema in inglese le localizzazioni non se le trova 
più tra i piedi. :)
Paradossalmente se di questa app di grafica vettoriale facessi un uso 
intensivo e professionale, potrei prendere Illustrator che dovrebbe 
essere anche in italiano. Invece è proprio perchè non lo faccio 
professionalmente che mi serve una app "amatoriale" facile da usare che 
paradossalmente è solo in inglese, quindi più difficile da usare per chi 
non è professionista.
Forse sono io cavernicolo e non capisco la vita, o forse il mondo va 
all'incontrario :D
 >> Naturalmente volontari gratis per app commerciali sono più rari.
 >
 > Non bisogna per forza farlo gratis. Io localizzavosoftwareincambio di
 > licenze - o gratis nel caso dei freeware - al tempo della Amiga
 > Translators' Organization, e lo farei ancora molto volentieri se ne
 > avessi il tempo
Evidentemente oggi viviamo in un altro mondo.
Ma a questo punto sono del tutto FT, anzi OT :)

 Evidentemente oggi viviamo in un altro mondo.
Non credo che il mondo sia cambiato solo perché io sono cresciuto :-P.
Sicuramente da qualche parte nel mondo c'è qualcuno che tradurrebbe 
volentieri VD in cambio di una licenza, ma vallo a trovare, e poi vatti 
a fidare che faccia un lavoro decente...
In questi casi la suddetta ATO era un'ottima cosa, sarebbe da riproporre 
su Mac e non solo.
-- 
Ciao,
   Marco.

 perchè sono troppo "adulto" (come si diceva sopra) per imparare l'inglese :)
Era a persone come me e come te che ho pensato quando tanti anni fa ho
fatto la prima bozza di localizzazione di PhotoLine, senza nessun genere
di compenso (nemmeno una licenza). E pensa che io sono tra quelli che
ritengono che l'inglese sia *la* Lingua, che tutti dovrebbero conoscere,
capire e parlare, non solo nell'ambito di internet.
Ma come vedi non sono stato ripagato nemmeno in termini di
soddisfazione: un gran bel software, potente ed economico, in continua
crescita dai tempi di Atari, una localizzazione oggi curata e
costantemente mantenuta aggiornata, un manuale di 500 pagine, eppure il
fruitore tipo (esattamente tu) ha scelto altro.
Questa è la vita, amico mio... :-D



Siamo condannati :)