Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: web mastering

Ciao a tutti. Devo fare un pesante manutenzione al sito web del babbo.
Per fare questo ho comprato Freeway xpress ultima versione. Peccato che
non riesca ad aprire, con freeway, le pagine in html del vecchio sito
Internet per modificarle. Ho buttato nella tazza i miei soldi, a meno
di non rifare tutto il sito Internet da cima a fondo? E sennò, come
fare ad aprirle? Per la cronaca, il sito era stato realizzato con Front
Page, quando ero Winzozziano.
Grazie per tutto ciò che potrete fare

> E sennò, come fare ad aprirle?
con BBEdit di sicuro non hai problemi, ma non è free e non è visuale,
dovresti conoscere bene il codice html

 >news:1136594452.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


prova ad usare NVU che è gratuito e legge tutto.
Non preoccuparti se è un editor HTML il sito deve leggerlo anche se
le pagine sono state fatte con frontpage. 

 dovresti conoscere bene il codice html
Chissà perchè pensavo che uno che fa siti web lo conosca il codice HTML.
Dopo a cosa arriviamo, ai programmatori C che non sanno il C? In effetti
ci sono anche quelli...
-- 
Python è un linguaggio specialistico nel senso che è specializzato 
nel fare fare le cose rapidamente e bene.

 ci sono anche quelli...
beh tra fare un sito e programmare c'è una bella differenza in fatto di 
competenze,
conoscenze e filosofia.
Per fare un sito non è strettamente necessario conoscere l'HTML e conosco 
molti webmaster
veramente bravi che non lo conoscono. 

 Altrimenti io sono un austronauta molto bravo, che non va nello spazio.
guarda che usare dreamweaver (non Dramweaver...) bene puň risultare piů 
complesso
che conoscere a fondo l'html. Io ho scritto che non č strettamente 
necessario
conoscere l'html per fare il webmaster ed č vero. Peraltro l'http č un 
protocollo e non
vedo cosa ci sia da imparare nei protocolli. Insomma per usare l'ftp non 
devo conoscere
come č strutturato l'intero protocollo. 

 molti webmaster veramente bravi che non lo conoscono. 
IMVHO un conto è essere bravissimi grafici che fanno siti ultra-cool, un
conto è essere *webmaster* e saper scrivere da zero e gestire siti con
applicazioni e servizi web-based.
Si usa lo stesso mezzo, ma sono due mondi molto diversi.
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 "webmaster" completamente a sproposito.
guarda che sei molto maleducato.
Il 3D di partenza era postato da uno che doveva aggiornare il sito del 
babbo.
Quindi non mi sembrava un professionisti ma solo un webmaster occasionale.
Quindi che conosca o no l'html cosa cambia?
Poi leggi cosa ho scritto. Ho detto che per fare un sito non è strettamente 
necessario conoscere
l'HTML e ribadisco che è vero. 

 Si usa lo stesso mezzo, ma sono due mondi molto diversi.
sono infatti due qualifiche completamente diverse. 

 "webmaster" completamente a sproposito.
può darsi. Cmq per me uno che fa un sito e lo gestisce è pur sempre un 
webmaster.

 Si usa lo stesso mezzo, ma sono due mondi molto diversi.
A mio avviso la parola "webmaster" ha un significato molto vicino a quella
di "esperto di compiuter". Le qualifiche sono parecchie, senza andare a
pescare buzzword da tre soldi, ma comunque ben definite. Qualsiasi sito
web necessita di professionalità molto differenti in realtà, il
"webmaster", cioè quello che lo cura da capo a coda, in ambiti
professionali ormai raramente esiste, semplicemente perchè il web è un
ambito troppo ampio perchè una sola persona riesca a padroneggiarlo
completamente. Certo c'è ancora il DBA/programmatore o il 
designer/content manager/SEO, ma oltre che molto difficile bisogna
appurare l'effettività di queste figure. IMHO.
  ngw

 allora chi rabbocca l'olio alla sua automobile e` un meccanico.
LOL :)
Niente, per quelli seri ci inventiamo termini più forti.
Che so...
Webemperor. 


 competenze, conoscenze e filosofia.
Come *tipo* di competenze si (e poi anche li "programmare" vuole dire
tutto e niente, e "fare un sito" è ancora più vago e confuso).
Non solo, ci sono programmatori che "fanno siti". Un CMS è un'opera di
programmazione, ma andrà anche a costituire un sito. Per dire.
Ergo non vedo la distinzione.
Detto questo continuo a credere che la mania dei "fattori di siti" che
non sanno l'HTML sia una delle basi della merda che gira oggi in rete. E
no, non parlo di "grafici". 


 no, non parlo di "grafici".
non è questione di sapere o no l'html. Dal tuo discorso sembra quasi che uno 
per
costruire un sito debba avere un master in html! il che è falso perché per 
costruire
un sito non serve sapere l'html dalla a alla z. Certo conoscerlo non fa 
male. Senza
contare che uno con un po' di buona volontà l'html se lo studia in una 
giornata. Non
c'è nulla da capire. Invece avere la creatività per creare un sito mi sembra 
tutto un altro
paio di maniche! 

 appurare l'effettività di queste figure. IMHO.
sono d'accordo con te. Ormai non c'è nessuno che lavori in maniera isolata.
Persino nel caso dei siti professionali ci sono diverse figure che gravitano 
attorno
uno stesso progetto. Ad esempio io posso essere un vero esperto di grafica 
web ma non
sapere nulla di mysql o php. Non ci trovo nulla di strano. 

 no, non parlo di "grafici".
retorica pura. Non dico di non saperlo ma non serve farsi 1000 ore di corso 
html per
costruire un sito decente. 

 Puoi tirarle su` con un tool visuale, bene o male bastera`.
secondo me per fare un sito rappresentativo basta usare un tool
visual e photoshop. Se non devo sfruttare database non ci
vedo altre cose. Ormai i tool visuali gesticono anche i css.
Per quanto riguarda javascript meglio lasciare perdere non
mi è mai piaciuto e non piace nemmeno ai visitatori! 

> scusami, non avevo capito che parlavo con un serio professionista.
no dispiace essermi fatto fraintendere. E' solo che a volte mi sembra
esagerato insistere troppo sull'html. Adesso ti spiego anche il motivo.
In una scuola tecnica ho incontrato un insegnante che per un anno intero ha 
insegnato
informatica e costruzione di pagine web. Tutto l'anno ha fatto solo html. 
Benissimo dirai tu.
Soltanto che gli studenti alla fine dell'anno sapevano costruire le bandiere 
dell'italia e degli stati uniti
usando l'html ma non sapevano ancora costruire un sito elementare. Conoscere 
le basi del linguaggio
è importante ma pensare che senza conoscere a perfezione l'html sia 
impossibile fare un sito mi sembra
esagerato. Per questo c'è l'ho su con l'html. Forse adesso mi capirai! 

 Forse adesso mi capirai.
sě ti capisco benissimo.

 veramente bravi che non lo conoscono.
E' possibile vedere qualcuno dei loro lavori? La trovo una cosa molto
interessante... 

 Webemperor. 
Mi piace! Io da oggi sono WEBLORD. Bwahahahaha :D

 R vy oryyb r` pur yn svthen qn onfgneqb cbv yn snppvb vb... EBGSY! :-Q
Ehm, lol!

 html per costruire un sito decente. 
E i risultati sono sotto gli occhi di tutti, il web è un gigantesco
cesso. In alternativa il tuo concetto di decenza è estremamente basso.
  ngw

 
scusate l'ironia molto insidejoke per chi ha letto i vari thread di 
macupdate di questo natale
WEBJESUS :P
-- 
Popposoft.it - Un blog che non serve a una cozza
Join #fan.elio @ 
irc.azzurra.org

 uno per costruire un sito debba avere un master in html!
HTML č la base. Come per scrivere un libro conoscere la lingua in cui lo
si vuole scrivere. Poi certo, ormai molti scrittori hanno fior di
schiavetti che gli scrivono le pagine, ma un po' di inglese anche Dan
Brown lo deve parlare, eh...
-- 
Python č un linguaggio specialistico nel senso che č specializzato 


 corso html per costruire un sito decente.
Mi chiedo se io e te parliamo la stessa lingua. Allora... siamo
d'accordo che uno che "fa siti" deve fare siti right? E che i siti
dovrebbero essere corretti, right?
Mi spieghi di grazia se non capisci una forcazza di HTML come interpreti
questo:
<
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.poste.it&charset=%28
detect+automatically%29&doctype=Inline>
o questo
<
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.virgilio.it%2F&chars
et=%28detect+automatically%29&doctype=Inline>
o questo
<
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.fiat.com%2Fcgi-bin%2
Fpbrand.dll%2FFIAT_COM%2Fhome.jsp%3FBV_UseBVCookie%3Dno&charset=%28detec
t+automatically%29&doctype=Inline>
O se magari sai solo che invece che 150 error di FIAT le pagine di
quello sfigato del sottoscritto (che in effetti è programmatore, ma
siccome spesso scrive applicazioni web sotto molte definizioni si può
dire che "fa siti web"[0]) si prendono "This Page Is Valid XHTML 1.0
Strict!"? 
Prova poi a dare un occhio ad un output di un sito di quelli che si
vedono solo con IE. E poi ridiamo. Vediamo poi come lo mette a posto
senza conoscere HTML e CSS.
Vediamo come fa un sito in CSS che sia visualizzato correttamente sia da
Gecko che da IE. Ah, vero, non li conosce i CSS. Bisogna sperare che
dreamweaver ci imbrocchi.
----------
[0] Ah e no... il grafico può anche essere una persona distinta da me, e
spesso lo è. Lui "disegna" il sito. Poi quello che mette giù a palettate
di CSS e XHTML è il sottoscritto (o qualcuno per me, se possibile e in
genere, io lavoro meglio in logica business, ma quando il team è
piccolo...).
Però non è corretto dire che suddetto grafico "fa il sito". Lui disegna
una cosa. Tutti insieme "facciamo" il sito. E nella somma delle nostre
conoscenze, di HTML ce ne è eccome. Esattamente come io non sono un DBA
Oracle, e se usassimo Oracle in team vorrei qualcuno che lo conoscesse.
[ e invece per Postgres posso bastare io, anche se ancora una volta ci
sono persone più competenti di me in materia cui preferisco demandare il
lavoro e fare io quello che so fare meglio ].


 WEBJESUS :P
:))


 R vy oryyb r` pur yn svthen qn onfgneqb cbv yn snppvb vb... EBGSY! :-Q
EBGSY


 questo:
scusate se mi inserisco in questa vostra discussione, ma secondo me 
avete ragione entrambi, nel senso che le parole hanno quasi sempre 
diverse accezioni ed così anche per "webmaster": una cosa è la figura 
professionale, che possiede tutte le competenze individuate dal relativo 
profilo isfol (per es.) e che si occupa di siti dietro i quali ci sono 
budget notevoli; un'altra è, nell'accezione più comune, la persona che 
gestisce un sito che può essere anche un semplicissimo sito personale, 
siti dei quali c'è assoluta necessità perchè una delle principali 
ricchezze della rete è che tutti possano accedervi, usufruendo di un 
servizio di blog online, seguendo pedissequamente un tutorial per 
installare la versione base di Joomla o Wordpress, o facendo un sito con 
Rapidweaver o programmi equivalenti... siti dei quali il creatore è a 
tutti gli effetti il webmaster e può anche conoscere solo i fondamentali 
di html e css o, spesso, neanche quelli.
Il problema, imho, è quando queste due fasce si sovrappongono e realtà 
aziendali, pur di risparmiare, si rivolgono non a professionisti ma a 
praticoni che professionisti si improvvisano, svilendo le competenze 
specifiche dei primi e abbassando complessivamente la qualità di ciò che 
si trova online, a scapito sia dei navigatori, sia di chi su quei siti 
ha investito, sia pure poco.
Capisco che chi fa di professione il webmaster, sia particolarmente 
sensibile per questa situazione, ma purtroppo la stessa cosa capita 
anche in molti altri campi...
my2cents
spike

 interessante...
eh basta! mi arrendo...cavolo! insomma se io devo fare il sito alla morosa 
*azzo
devo imparare alla perfezione l'html secondo voi? non mi basterà usare nvu?
senza contare che i tag html per farvi piacere li ho già imparati da 
stamattina presto
e so già costruirmi a mano il sito senza alcun tool visuale. Adesso siete 
contenti?
se avete altri consigli da darmi sono ben accetti. Magari dei buoni testi 
per approfondire. 

 in molti altri campi...
sì ma qui sembra quasi che si abbia paura che qualcuno possa portare via il 
lavoro.
Come se un professionista serio dovesse avere paura... 

 Magari dei buoni testi per approfondire.
Se vuoi imparare a lavorare con CSS + (X)HTML[0]:
1: dai un occhio a cosa si può fare con essi qui:
http://www.csszengarden.com/
Il "testo della pagina" è sempre lo stesso, cambiano semplicemente i
CSS. Cambi lo stile, cambia la visualizzazione (attenzione che in quel
sito ci sono cose *molto* raffinate e conseguentemente spesso parecchio
complesse).
Il grafico disegna, il programmatore genera il codice di contenuti,
l'esperto CSS (che può essere il grafico, il programmatore o una terza
figura) fa in modo che i contenuti siano presentati come li ha pensati
il grafico.
Qui lo stesso in italiano:
http://www.csszengarden.com/tr/italiano/
è cambiata la lingua dei contenuti e uno cambia i layout come prima.
Nessuna modifica.
Come libri (costosetto e molto affascinante, ma io non lo ho letto):
Lo Zen e il design CSS
<
http://education.mondadori.it/Libri/SchedaLibro.asp?IdLibro=88-04-54070
-2>
sfortunatamente mondadori.
Io invece ho comprato il classico di Meyer (uno dei guru css, macchista
da una vita) 
"Cascading Style Sheets" La guida completa. edito da O'Reilly.
Entrambi i libri sono sia in italiano che in inglese.
Il web è pieno murato di tutorial esempi e compagnia... tipicamente sul
sito del w3c ci sono un bel po' di documenti.
Per HTML e XHTML puoi dare un'occhiata sempre al w3c. Non ti so
indirizzare meglio in quanto io HTML e XHTML li ho imparati per versioni
successive a partire dalla 2.0, risultato non ho presente un testo
*moderno* che illustri XHTML.
Tieni presente che conoscere i tag non basta. Non tutti i tag possono
stare ovunque, per dire. Bisogna sapere quali attributi sono obbligatori
e così via.
Ad ogni modo in genere non sono cose che devi sapere "a memoria". Te le
fanno presenti i vari validatori (sia online sia tidy eventualmente
integrato nel tool che usi... dw non lo so, non lo uso, ma sia BBEdit e
TextMate -- ho comprato entrambi -- li hanno ).
Poi adesso è molto di moda Ajax... permette di fare cose davvero
interessanti.
-----
[0] consiglio XHTML, HTML è prevedibile che lentamente ma
inesorabilmente cadrà sempre più in disuso, quindi tanto vale abituarsi
con le "regole nuove", anche perchè XHTML non è altro che un
"ripensamento" di HTML in modo che sia XML valido.


 anche in molti altri campi...
No, io di professione non sono webmaster. Sono programmatore (anche
web). Se volessi fare il webmaster dovrei acquisire alcune skills e
arrangiarmi, certo.


 Insert coin and play again.
ok ammetto di avere usato a sproposito il termine webmaster. Purtroppo
ormai il termine è usato anche da chi fa un sito hobbistico. Basta guardare
i vari siti online dove sotto c'è scritto webmaster. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1h8uh04.xztraj1osxd3aN%ri...@despammed.com...

ok grazie mille dei consigli. Inizio subito! 

 il tool giusto, ma la persona giusta si...
è un discorso troppo vago. Devi spiegare meglio cosa intendi...
Se fate siti in flash userete flash immagino! 

-nielj <cecc...@NOSPAMvirgilio.it>:

Usa qualcosa di già fatto, come Wordpress o uno delle altre 80000
piattaforme gratuite, Drupal, Mambo, Plone, Salcazzos.
Imparare l'HTML è una puttanata, bisogna saperlo usare, ed in una
mattinata non ci vai nemmeno vicino. Poi arriva l'aspetto
grafico/layout, e li sono mesi, gente ci perde una vita :p
Nvu genera del codice davvero orribile, credevo di averle viste tutte
con gli altri programmi di genere ma Nvu è veramente il Pele della
webmerda.
  ngw

 devo imparare alla perfezione l'html secondo voi? 
Dipende da quanto tieni alla tua morosa (LOL). Sei tu che hai parlato di
"webmaster molto bravi"... 

 webmerda.
sì mi sono accorto che Nvu genera un codice schifoso ma non avevo di meglio
per fare le prove. Ma l'aspetto grafico/layout come si approfondisce? 

 fare i siti di tuo cugino.w
sì ok capisco. Una cosa però: a che livello bisogna conoscere l'html per
fare un buon sito? inoltre vedendo certi siti veramente complessi si capisce
benissimo che è impossibile farli scrivendoli direttamente in html. Quindi 
alla
fine un tool visuale va usato. Da quello che posso dedurne l'html serve
conoscerlo soltanto per andare a pulire il codice e a renderlo 
standardizzato.
E cosa si può usare di free (visto che nvu
non gode buona reputazione ) senza scomodare il
pachiderma dreamweaver (peraltro costoso) ? 

 
http://warez.linux.it
Hanno problemi con Apache... comunque provai una versione un po'
vecchiotta e non era male. 
Certo, dovevi sapere *esattamente* quali tasti premere eh, ma alla fine
fai quello che ti pare. ==;DDD
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 FingerTips 10.0. E` in assoluto quello che preferisco,
ci sono caduto... :-)
spike

 che vuoi. Ma non è webmaster.
Mah, ripeto, imho lo è in un'accezione più ampia (e prob anche più 
comune) del termine, ossia di persona che costruisce/gestisce un sito...
(altrimenti il mio sito personale, che è basato su joomla, è orfanello e 
non ha un webmaster :-) )
Cmq, cambia poco nella sostanza.
Ciao,
spike

 Come se un professionista serio dovesse avere paura...
Penso che si tratti da un lato di avere una maggiore conoscenza di un 
certo ambito e quindi ddi percepire certe differenze maggiormente 
rispetto a chi quell'ambito non lo conosce, dall'altro di un 
comprensibile "orgoglio" professionale, soprattutto nei confronti di chi 
si improvvisa professionista, spesso screditando l'intera categoria.
E' lo stesso che penso io, per esempio, di chi si mette a fare colloqui 
di selezione del personale senza essere uno psicologo del lavoro...
quanto al togliere il lavoro, non lo so, non ho ancora un'esperienza 
lavorativa tale da poter fare affermazioni in questo senso, ma temo 
proprio di sì...
Ciao,
spike

 beh, almeno tu non insisti come Offme :-DDD
ehehe :-)))
spike

 per fare le prove. Ma l'aspetto grafico/layout come si approfondisce? 
E' una domanda che più vaga non si può. Una risposta generica è studiati
i fogli di stile, che sono il modo corretto di creare un layout. Siti
come 
http://alistapart.com
 o 
http://css-discuss.org
 sono oro colato per
approfondire questo aspetto. Però una UI non è solo resa grafica, è anche
usabilità, utilizzo dei colori, posizionamento dei vari elementi nella
pagina e moltissimi altri argomenti: se ti va di approfondire (e ti dico
che pochi lo fanno, con un numero tendente allo 0 in italia) i miei testi
favoriti sono quello di Raskin sulle interfacce e quello scritto su
CssZenGarden dal suo autore, che trovi ad esempio su BOL (ma un po' 
ovunque credo).
  ngw

 ovunque credo).
Sai che scrivendo questo, senza volerlo, mi hai appena confermato che
voglio fare questo nella vita? =:D

 nei confronti di entrambi i gruppi... Ma e` una bella palla.
Iea. Il piacere di un contenuto che si trova subito, un bottone piazzato
proprio al posto giusto... beh in effetti questa descrizione mi ricorda
la prima volta che mio padre ha preso in mano un iPod °:D