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Titolo: remeron

volevo sapere se qualcuno lo ha provato e se � efficace per le depressioni 
lievi medie?
� vero che fa ingrassare?
grazie
roy 

Roy wrote:
| volevo sapere se qualcuno lo ha provato e se � efficace per le
| depressioni lievi medie?
mah... io l'ho usato per un periodo sfruttando un suo effetto 
collaterale per curare l'insonnia (infatti provoca sedazione), dormivo 
12 ore al giorno.
| � vero che fa ingrassare?
anche se sul bugiardino � indicato che � solo un effetto collaterale 
"comune" (tra 1 e 10%), come tutti gli effetti collaterali degli 
psicofarmaci sono sottostimati e ti assicuro sia per esperienza mia 
personale che di persone che conosco ti altera il metabolismo, ti 
provoca una fame chimica che in confronto quella della cannabis �  acqua 
fresca e un sicuro aumento ponderale a prescindere da quello che mangi.
Io in meno di un mese ero ingrassato 5 kg pur avendo ridotto al minimo 
l'alimentazione (no pasta, no pane, no fritti, etc)... e pensa che ne 
assumevo solo 15 mg.
L'ho mollato immediatamente. In meno di 10 giorni ero tornato al mio 
peso iniziale mangiando normalmente.
IMHO dovrebbe essere prescritto solo ad anoressici. Un altro simpatico 
effetto collaterale � l'induzione di sogni vivivi (ovvero che sembrano 
reali): pensa che � considerato un effetto collaterale raro (meno di 1 
su 10.000), ma � sufficiente che tu faccia una ricerca in rete cone le 
seguenti parole chiave: "remeron" e "sogni vividi" e ti renderai conto 
di quello che dico. Per fortuna si tratta di un effetto collaterale 
tuttosommato innocuo, a meno che non si tratti di incubi (che io, per 
fortuna, non ho avuto).
Perch� lo psichiatra ti ha prescritto il remeron? Di solito vanno di 
moda gli SSRI...

 moda gli SSRI...
  Qualche motivo l'avra' avuto, penso... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

Gianfranco wrote:
|  La tua esperienza personale non fa ovviamente casistica e ci sono
| anche pazienti che lo prendono tranquillamente e non aumentano di un
| grammo. In effetti questo farmaco tende a far aumentare l'appetito
| (non a "cambiare il metabolismo") con una certa frequenza ma,
non si tratta solo di appetito, anzi quello dopo un paio di settimane si 
assesta... so solo che come i triciclici altera la metabolizzazione dei 
carboidrati, ecco perch� provoca aumento di peso pur mangiando 
normalmente.

 moda gli SSRI...
perch� gli SSRI e altri antidepressivi mi danno un effetto troppo 
stimolante....
 

Roy wrote:
| perch� gli SSRI e altri antidepressivi mi danno un effetto troppo
| stimolante....
per stimolante che intendi? Non perch� io sia un sostenitore degli SSRI 
(tutt'altro, anzi io sono convinto che la depressione non sia affatto 
provocata da un basso livello di serotonina nel cervello come ci 
vogliono far credere, ma da altri fattori che la scienza ancora ignora), 
ma ad asempio il Fevarin � poco attivante e a differenza della maggior 
parte degli SSRI non provoca aumenti ponderali (anzi, � vero il 
contrario). Il problema di pi� o meno tutti gli SSRI per� sono le 
disfunzioni sessuali che arrecano. 

 disfunzioni sessuali che arrecano. 
Durante la depressione avrei potuto non avere un pene e non sarebbe 
cambiato niente, con il farmaco dopo un po' mi si � risvegliato, 
probabilmente esistono SSRI diversi con effetti collaterali diversi.
La mia esperienza � con l'escitalopram.
E non vedo come possa esserci libido durante un vero fenomeno 
depressivo, qualsiasi cosa � meglio di come si sta.

Tafano wrote:
| Ma non mi sembra proprio che i medici li prescrivano perch� credono
| che la depressione sia causata da quello, li prescrivono perch� ti
| aiutano a superare il momento peggiore per poter poi lavorare sul
| problema.
Gli psichiatri non lavorano su nulla che non sia prettamente 
farmacologico, al massimo gli psichiatri-psicoterapeuti o gli psicologi.
| Il medico che me li prescrisse e del quale mi fidavo proprio perch�
| prescriveva meno farmaci possibili me l'ha spiegata cos�, non
| risolvono il problema, ma ti sono necessari per darti quella
| spintarella senza la quale � molto pi� difficile superare il periodo
| tragico.
Io a causa di una forte depressione scatenata da un evento esterno (ero 
quasi arrivato al suicidio), sono stato in cura da due psichiatri: 
l'impressione che ho avuto � che tu per loro sia solo un "malato" da 
curare con farmaci, fanno finta di ascoltarti, ma gi� dal primo minuto 
in cui sei l� hanno gi� deciso la "cura" da propinarti.
Secondo loro avrei dovuto prendere questi farmaci a lungo per evitare 
eventuali ricadute... io gli ho presi lo stretto necessario per superare 
la "crisi" (un mese), poi ho mollato tutto per via degli effetti 
collaterali che mi arrecavano (e non solo, vedi sotto). Non ho pi� avuto 
ricadute, nonostante le loro previsioni apocalittiche.
| Durante la depressione avrei potuto non avere un pene e non sarebbe
| cambiato niente, con il farmaco dopo un po' mi si � risvegliato,
| probabilmente esistono SSRI diversi con effetti collaterali diversi.
| La mia esperienza � con l'escitalopram.
Provato anche io... eiaculazione quasi impossibile.
| E non vedo come possa esserci libido durante un vero fenomeno
| depressivo,
Non tutti i depressi perdono la libido, soprattutto nelle depressioni 
lievi/moderate.
|qualsiasi cosa � meglio di come si sta.
Ci sono altri farmaci con meno o nulli effetti collaterali sulla 
sessualit�, ma che in Italia o vengono prescritti raramente o non sono 
proprio commercializzati (ad esempio lo Stablon, che funziona in modo 
diametralmente opposto agli SSRI, cio� accelera la ricaptazione della 
serotonina invece di bloccarla, ma per motivi ignoti � stato tolto dal 
mercato italiano, mentre in Francia, ad esempio, � ancora venduto).
La mia domanda � questa: se la depressione � dovuta ad una carenza di 
serotonina nel cervello (all'epoca dei triciclici era la noradrenalina, 
poi hanno deciso di cambiare teoria), come � possibile che due classi di 
farmaci che agiscono in maniera diametralmente opposta sono utilizzati 
per curare lo stesso disturbo? Inoltre, ci sono classi di psicofarmaci 
che non agiscono sulla serotonina, ma su altri neurotrasmettori, ma pare 
funzionino ugualmente. Dopo aver fatto questa riflessione e non aver 
trovato una risposta sensata (o meglio, un'idea me la sono pure 
fatta...), ho deciso (anche per questo) di smettere di usare farmaci. 

 lievi/moderate.
Il farmaco mi fu prescritto esclusivamente durante un fenomeno acuto, il 
mio medico non mi avrebbe dato niente per una depressione moderata, al 
massimo mi avrebbe mandato da uno specialista.
Sul resto di quello che dici non ho alcuna esperienza e non saprei che dire.

 ugualmente. 
Anche l'elettroshock funziona, ma nessuno sa perchï¿œ.
Allo stesso modo potrebbe darsi che i farmaci suddetti
"scuotono" l'equilibrio in un senso o nell'altro e il cervello
reagisce in qualche modo che migliora lo stato precedente.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, ï¿œ quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

Tafano wrote:
| La prescrizione me la fece il medico di base, secondo lui bisognava
| superare il momento, anche con l'aiuto del farmaco, e poi vedere e
| comunque sapeva che l'origine non era organica ma scatenata da alcuni
| eventi.
Per quanto tempo l'hai assunto?
| C'� da dire che la dose non era massiccia e il periodo abbastanza
| breve.
A me l'effetto collaterale ebbe inizio fin dalla prima dose, 5 gocce 
(ovvero 5 mg), quando il dosaggio minimo era 10 mg fino ad un massimo di 
20 mg.
Dopo un paio di settimane l'effetto collaterale si attenu� leggermente, 
ma era comunque per me ugualmente pesante, era come avere un pene di 
gomma.
| Il farmaco mi fu prescritto esclusivamente durante un fenomeno acuto,
| il mio medico non mi avrebbe dato niente per una depressione
| moderata, al massimo mi avrebbe mandato da uno specialista.
non capisco, ti avrebbe mandato da uno specialista per una depressione 
moderata, ma ha deciso di seguirti personalmente per una grave?

Gastroman wrote:
| Anche l'elettroshock funziona, ma nessuno sa perch�.
|
| Allo stesso modo potrebbe darsi che i farmaci suddetti
| "scuotono" l'equilibrio in un senso o nell'altro e il cervello
| reagisce in qualche modo che migliora lo stato precedente.
Oppure peggiorarlo. Io mi rifiuter� in futuro di assumere farmaci dei 
quali non si conoscono i meccanismi di funzionamento, visto che ormai 
alla teoria della serotonina ci credono solo le case farmaceutiche e gli 
psichiatri che li prescrivono, perch� nella malaugurata ipotesi 
dovessero produrre danni nessuno sarebbe in grado di "mettere le mani" 
per riaggiustare la situazione. Ovviamente � una mia considerazione 
personale. 

 considerazione personale.
Beh, lo dicono chiaro che i primi giorni quei farmaci potrebbero
peggiorare un po' le condizioni, prima che inizi il
miglioramento.


 moderata, ma ha deciso di seguirti personalmente per una grave?
La sua idea era superare la fase acuta e poi farmi lavorare sul problema 
magari andando da uno specialista, ma mi sono trasferito durante la fase 
finale della cura e non saprei di preciso. Ora fenomeni acuti non ne ho 
ma con le giuste condizioni (che non mancano) ho periodi di dep. lieve, 
la cioccolata aiuta non poco :)

Gastroman wrote:
| Beh, lo dicono chiaro che i primi giorni quei farmaci potrebbero
| peggiorare un po' le condizioni, prima che inizi il
| miglioramento.
Per peggioramento non intendo della depressione (su di questo lo
psichiatra mi aveva avvertito), ma di problemi di cui pochi medici
parlano (es. PSSD), ma che pare siano tutt'altro che una leggenda
metropolitana.

Tafano wrote:
| Cavolo, non lo ricordo, comunque intorno ai due mesi, non di pi�
Beh, anche tu ben al di sotto della durata minima di terapia (6 mesi, ma 
spesso sono 12 o pi� mesi).
| Per come agisce la sostanza avere effetti collaterali alla prima
| assunzione mi sembra strano, i primi effetti positivi li ho
| riscontrati dopo la prima settimana e mezza
Invece � normalissimo avvertire prima gli effetti collaterali e poi 
quelli benefici: infatti la ricaptazione della serotonina avviene gi� 
alla prima assunzione, mentre gli effetti terapeutici di solito si 
verificano dopo 4 settimane: questo non fa altro che avvalorare la tesi 
di chi (e non sono certo io a dirlo) che la depressione non � dovuta ad 
un basso livello di serotonina, altrimenti gli effetti positivi 
dovrebbero verificarsi subito. La prima settimana � stata per me 
micidiale: oltre alla eiaculazione ritardata, ero stordito, avevo 
amnesie, non riuscivo a pensare e nemmeno a fare calcoli matematici 
elementari (tipo 1+1): � come se il mio cervello fosse drogato. Tutti 
questi effetti collaterali sono spariti dopo la prima settimana, tranne 
ovviamente la disfunzione sessuale (che � l'unico effetto collaterale 
che non passa).
| Ho invece riscontrato un altro effetto collaterale estremamente
| fastidioso ma difficilmente riconducibile alla sostanza e nessuno ne
| ha mai parlato, quindi rimane il dubbio che non sia dovuto a lei
| (sebbene io lo creda) ma alla mia testa: nell'ascolto di musica
| troppo spesso sentivo cattive intonazioni, nel senso che magari
| ascoltando un pezzo al piano sentivo una stonatura chiara e netta,
| poi magari tornavo dietro per riascoltare e la stonatura non c'era,
| succedeva spessissimo ed era fastidiosissimo, stesso problema col
| timing ma pi� raro.
Invece credo che possa essere, visto che cmq questi farmaci sono molto 
potenti e cmq agiscono a livello celebrale: io da quando gli ho sospesi, 
soprattutto quando c'� silenzio, "sento" tre soffi nel cervelletto (� 
difficile a spiegarsi, ma la sensazione � quella) ad un intervallo 
intermittente. Per fortuna non � niente di particolarmente fastidioso, 
anche se sinceramente spero che passi.
| La sua idea era superare la fase acuta e poi farmi lavorare sul
| problema magari andando da uno specialista, ma mi sono trasferito
| durante la fase finale della cura e non saprei di preciso. Ora
| fenomeni acuti non ne ho ma con le giuste condizioni (che non
| mancano) ho periodi di dep. lieve, la cioccolata aiuta non poco :)
A me ha aiutato molto lo sport e sto imparando a "disattivare" il 
cervello: evito di pormi domande e cerco di vivere alla giornata. il 
problema che mi ha portato alla depressione non l'ho risolto, ma non 
erano certamente i miei farmaci che potevano aiutarmi. 

qualcuno ha anche pratica dello zoloft?
grazie.