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Titolo: Contagio Varicella

Oggi ho saputo che la figlia di una mia collega d'ufficio ha varicella,
manifestatasi da qualche giorno. La madre, che in passato non ha mai
contratto il virus, non ha ancora avuto alcuna reazione tipica della
malattia, ma con buone probabilita' penso che sia solo questione di giorni.
Mi chiedo, qualora avesse contratto il virus e questo stia nella sua fase
iniziale, e' gia contagiosa ?
Se sono ancora in tempo, provero' a starle lontano, aspettero' una 10na di
giorni, e faro' questo vaccino che per il costo ho sempre evitato.
Grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie
Se la figlia della tua collega ha la varicella e la tua collega non
l'ha avuto, è praticamente certo che prenderà anche lei la varicella.
Dal momento in cui contrarrà l'infezione, la sintomatologia dovrebbe
comparire tipicamente intorno al 14mo giorno, ma ricorda che i
pazienti emettono il virus anche in un paio di giorni precedenti
all'insorgere dei sintomi, ovvero quando stanno ancora bene.
Ricorda che la varicella è decisamente molto contagiosa, seconda solo
al morbillo.
Per fare il vaccino è decisamente tardi. Se prenderai la varicella,
immaginando che tu sia sopra i 18 anni, devi rivolgerti ad uno
specialista perché in questo caso sono indicate terapie antivirali.
In bocca al lupo.

 Per fare il vaccino e' decisamente tardi.
Tardi ? Ti riferisci alla mia situazione, o ad un periodo di calendario, "ad
esempio" non sono vaccini da fare nel periodo invernale ? Il motivo per cui
vorrei vaccinarmi e' generico, per evitare che possa contrarre in futuro la
malattia, e non per debellare l'eventuale virus contratto dalla collega. Per
cui la domanda e', che succede se mi vaccino quando il virus e' in
incubazione ? Supponiamo che ora attenda anche un mese prima di vaccinarmi,
cosi da escludere che la mia collega me lo abbia trasmesso, ma se questo poi
mi viene trasmesso a pochi giorni dalla fine del mese da qualcuno che
neppure sapevo fosse portatore ? Ci sono particolari rischi se mi vaccino
con il virus in incubazione ?


 esempio" non sono vaccini da fare nel periodo invernale ?
"tardi" è riferito alla specifica situazione. Siccome sei stato a
rischio di infezione (non sarei così sicuro che te la sei cavata,
anche se ti faccio il mio "in bocca al lupo") è opportuno attendere
qualche settimana. Ti consiglio poi di farti un esame del sangue per
vedere se la varicella l'hai avuta o meno (talvolta decorre in modo
paucisintomatico e può sfuggire). Se non l'hai avuta, allora si
vedrà.

 Se non l'hai avuta, allora si vedrà.
Ne sono certo, non l'ho avuta. Ma quell'esame rileva solo la presenza del
virus latente, o valuta in generale le capacita' dell'organismo ad esserne
immune ? Voglio dire, si puo' essere immuni per caratteristiche genetiche e
per questo mai stati infettati ? Boh.. scusate, sto delirando, e' il panico
che incalza.


 immune ?
quell'esame rileva la presenza di immunoglobuline contro la varicella, 
insomma gli anticorpi, non il virus.
Non è tardi per la vaccinazione, come dici tu. Il periodo di incubazione 
della varicella è di14-16 giorni, e i pazienti sono contagiosi 1-2 gg prima 
dell'eruzione cutanea.
Per quanto riguarda il prezzo, senti il servizio di igiene pubblica della 
tua asl; in genere le regioni stabiliscono una quota fissa per 
vaccino+prestazione (somministrazione) che in genere è conveniente rispetto 
all'acquisto in farmacia.
G. 

 dell'eruzione cutanea.
Non diciamo boiate, per piacere, quando si parla di salute.
La vaccinazione in questi casi è CONTROINDICATA. Se ne parlerà se non
avrà preso la varicella, vaccinarsi ora non sarebbe utile, ma potrebbe
essere dannoso.
Nessuno della specie umana è immune: se tu hai le IgG contro il virus
l'hai avuto e sei immune: se non hai gli anticorpi puoi essere
infettato.
Aspetta tre settimane dal possibile contatto: se nulla è successo
allora ne riparliamo.
Per ora incrocia le dita.

 regioni stabiliscono una quota fissa per vaccino+prestazione
Grazie per il suggerimento, provvedero' a chiedere se ci sono agevolazioni,
che da quanto ho capito non sempre sono proposte.


 potrebbe essere dannoso.
Era quello che pensavo. Ma ora non perche' abbia fretta di vaccinarmi,
d'accordo con te ad attendere un mesetto circa, ma solo per conoscenza
chiedo, quando si e' intenzionati al vaccino che certezza si puo' avere che
il virus non sia in incubazione ? Secondo quanto dicevo prima, al momento
del contagio non si ha alcun segnale di allarme, e l'esame rileva solo iG e
non presenza di virus latente, quindi come si procede ?


 il virus non sia in incubazione ?
appunto, vedi quanto ho scritto in risposta a giorgio...
G. 

 allora ne riparliamo.
chissà, dottore, dove ha preso queste indicazioni. e vorrei anche sapere 
quando mai si potrebbe vaccinare una persona con la *certezza* di non essere 
stata a contatto nei giorni / settimane precedenti, anche senza saperlo. il 
virus della varicella è altamente contagioso, un bar, un autobus, il 
cinema.... secondo te uno prima della vaccinazione antivaricella dovrebbe 
stare in clausura 3 settimane perché vaccinarsi durante l'incubazione della 
malattia è CONTROINDICATO e DANNOSO (ah, le boiate...)???
non si potrebbe mai vaccinare nessuno...
G. 

 non si potrebbe mai vaccinare nessuno...
Esiste una profonda differenza tra una esposizione certa (nella quale
si possono mettere in atto misure profilattiche) ed una esposizione
possibile, come quella del nostro amico, che ha espresso la
perplessità di fare uso di questo vaccino per il suo costo. In questo
caso specifico il vaccinarlo è una sciocchezza, in quanto potrebbe
avere comunque preso la varicella, e non beneficiare per nulla del
vaccino.
Secondo molti virologi (ed io sono uno di questi, perché sono uno che
di mestiere si occupa proprio di questo) il vaccinare una persona
probabilmente infettata è una scelta totalmente inappropriata, in
quanto si andrebbe ad influire sulla risposta immune di una malattia
che, nel suo decorso naturale, è sostanzialmente benigna. Se
necessario, in questi casi (ma, ripeto, se necessario) si possono
usare con molta maggiore sicurezza (e minor spesa) terapie antivirali
farmacologiche. Il fatto che "non vi sia evidenza" è vero, ma in ogni
caso impone una prudenza in un atto che non è terapeutico, ma
profilattico.
Nessuno dice di tenere in un "sommergibile" chi deve vaccinarsi contro
la varicella: ma io consiglio chi sa di poter essere stato esposto a
questo virus di attendere tre settimane e, se la malattia non è
arrivata, di vaccinarsi tranquillamente.
Infine, una considerazione generale. In questo newsgroup, grazie alla
disponibilità disinteressata di alcuni medici quali il sottoscritto,
che utilizzano il loro tempo per qualcosa che ritengono importante, i
pazienti possono trovare una voce autorevole in quel mare di melma che
è internet.
Putroppo mi capita spesso di dovere perdere tempo non a spiegare le
cose ai pazienti, ma a colleghi che - palesemente inesperti di un
certo argomento - si vogliono comunque cimentare nella discussione.
Non capisco sinceramente che senso abbia: io ho una certa esperienza e
non penso di essere proprio l'ultimo dei medici (mi sono laureato 25
anni fa e sono professore di ruolo in una facoltà di medicina), ma non
mi sognerei mai di intervenire su argomenti di odontoiatria, di
ortopedia o di radiologia. Ritengo che se tutti noi medici ci
limitassimo ad intervenire sugli argomenti che conosciamo bene (come
peraltro fa la maggior parte dei partecipanti) questo luogo
diventerebbe un posto migliore e più utili per i pazienti a beneficio
dei quali, non dimentichiamolo, è rivolta la nostra azione.
Non voglio avere alcun intento polemico (non è sicuramente un forum il
luogo nel quale affermo la mia autorevolezza scientifica), ma
semplicemente fornire uno spunto di riflessione per un più efficace
"autogoverno" di questo luogo telematico, che ritengo molto prezioso.

 mi sognerei mai di intervenire su argomenti di odontoiatria, di
Questa cosa la lascio ai moderatori ma ti dico una cosa da paziente e
senza volerti offendere in alcuno modo: il contradittorio tra esperti
è una delle cose belle dei migliori NG di Usenet.
Ciao
    Francesco Da Riva

 per vaccino+prestazione (somministrazione)
Per il richiamo decennale dell'antitetanica ho pagato un ticket di 9
euro alla ASL, a Roma. Per la varicella non ho idea.

 esperti è una delle cose belle dei migliori NG di Usenet.
Da utente, condivido. Anzi aggiungo: nella real life un paziente
sente moltissime "versioni" diverse da quella proposta dal suo
medico, a volte da altri medici, a volte da altre fonti, e spesso
finisce per decidere a chi credere solo sulla base di elementi
estemporanei, per esempio chi gli ispira più fiducia e simpatia
epidermica, oppure semplicemente l'ultimo che sente!, ma non in base
ad elementi razionali.
Invece, un luogo di discussione come questo permette di confrontare
le diverse ipotesi sul piano razionale, e questo dà anche maggiore
solidità a consigli e spiegazioni, proprio perché hanno retto alla
verifica delle obiezioni.
Quindi, dico a Giorgio di continuare a "sprecare" il suo tempo sul
gruppo, gliene sono grato, ma accettando di buon grado il
contraddittorio, perché meglio chiarire per benino le cose subito,
anche confrontandosi con obiezioni fondate o non fondate, che possono
venire da chiunque, piuttosto che parlare ex cathedra e senza
obiezioni ma poi lasciare le persone esposte alle "sirene" delle
mille opinioni contrastanti che inevitabilmente sentiranno nella real
life o in altri luoghi virtuali meno presidiati da esperti.
Ovvero, per dirla in altri termini, le obiezioni qui, con le adeguate
risposte e spiegazioni, finiscono per fare da "vaccino" rispetto al
rischio di disorientamento successivo :)
Just my 2 cents 

 Non voglio avere alcun intento polemico
nemmeno io, però sinceramente concordo con quanto scritto da Francesco sia 
sulla questione scientifica che sul contradditorio
G. 


Carissimo Francesco,
prima di tutto ti ringrazio per il tono costruttivo e mi spiego
meglio.
Le linee guida dell'OMS dicono questo, ma una delle cose che si
imparano presto facendo il medico è che esse devono poi applicate ai
casi concreti.
Ora il nostro amico ha paura di prendere la varicella ed allo stesso
tempo dice che non si è vaccinato per il costo del vaccino. Immagino
quindi che per il nostro amico (per quanto posso capire) la spesa per
questo medicinale non sia ininfluente.
Dice di avere, forse, preso la varicella. Il forse è d'obbligo, perché
la sua esposizione indiretta è tutta da dimostrare. Non parliamo
quindi di un contatto certo (come se la varicella la avesse avuto il
figlio o la moglie con la quale convive) ma di qualcosa di incerto;
quindi completamente diverso dalla situazione che è descritta nelle
linee guida dell'OMS.
A questo punto è senz'altro meglio, a mio giudizio (e naturalmente il
mio giudizio può essere sbagliato) attendere qualche giorno (visto che
non c'è nessun pericolo) per vedere se la varicella è stata contratta.
Se è stata contratta la spesa per il vaccino (che da quello che ho
potuto capire non è inifluente) è inutile; se al contrario non è stata
contratta ci si potrà vaccinare. In questo caso specifico, dunque, è a
mio giudizio inappropriato correre a vaccinarsi.
Quello che tu dici sul vaccino è vero solo se l'esposizione è avvenuta
in un momento certo e se si può intervenire immediatamente, entro un
giorno o al massimo 36 ore. I dati, dopo questo punto, sono molto più
discussi, e si corre il rischio di fare correre al paziente sia il
rischio del vaccino, sia della varicella. Tanto è vero quello che dico
che in generale, al di là delle linee guida, questa pratica è
utilizzata per lo più in situazioni molto disagiate, dove la terapia
di un'eventuale varicella sarebbe molto difficile se non impossibile e
dove le condizioni del paziente lo esporrebbero a gravi rischi. Come
hai giustamente indicato se la persona è davvero a rischio grave è
necessario utilizzare altri presidi profilattici e non il vaccino.
Quanto alle discussioni tra esperti, sono completamente d'accordo.
Ma bisogna stare attenti: il messaggio ad un paziente deve essere
semplice, altrimenti si corre il rischio di generare confusione.
Nella fattispecie, io ribadisco la mia opinione (discutibile come
tutte le opinioni) secondo la quale il paziente che ci ha fatto la
domanda non dovrebbe vaccinarsi. Questo è quello che gli avrei detto a
pagamento nel mio studio, questo è quello che gli dico in questo
forum.
Tutto qua, e lascio perdere le polemiche.

 rischio del vaccino, sia della varicella.
Quando dicevi che puo' essere dannoso, intendevi forse che potrebbe non
essere utile il vaccino e quindi sarei sottoposto ai rischi noti del
vaccino, senza un valido motivo ?
Comunque questo e' un rischio che tutti quelli che decidono di vaccinarsi
corrono. Cioe come ti dicevo prima, posso attendere un mese, mi assicuro che
quell'episodio non ha causato il contagio, ma poi .. chi mi dice che non
contragga il virus a mia insaputa qualche giorno prima dal vaccino ? Ma
nessuna polemica, ci mancherebbe, mi state dando attenzione sarei un idiota
se criticassi o da profano contraddicessi, solo che prima mi dicevi di
preoccuparmi di questo solo dopo aver avuto certezza di non essere stato
contagiato dalla collega, ma perche' non dirmi ora come pensi sia opportuno
procedere tra un mese ?


Il 24 Nov 2008, 17:37, "Enrico C"

Ringrazio nuovamente g per il suggerimento, ho appena saputo che attraverso
l'ASL ho un risparmio del 50% rispetto rispetto all'acquisto del prodotto in
farmacia. In realta' dopo aver chiesto sono andato via con un dubbio, che mi
faro' chiarire a breve, essendo un vaccino che richiede un richiamo a
distanza di un mesetto, se la prestazione che vado a prenotare e' ciclica,
di due sedute, oppure dovro' fare una nuova prenotazione e pagare un nuovo
ticket.. in quest'ultimo caso il risparmio sara' del 50%, nel primo ma lo
credo poco probabile, del 75!


 esposto.
Con oggi e' trascorsa una settimana dal momento in cui la figlia ha
manifestato i primi sintomi della malattia, e la madre ancora nulla. Le ho
chiesto (telefonicamente) se fosse certa di non aver mai avuto la malattia,
e mi ha ripetuto di ricordare di aver avuto l'herpes zoster, ma non mi
sembrava nemmeno convinta di questo, anche perche' continuava a ripetermi
l'herpes alle labbra che non c'entra nulla. Fatto sta che io resto perplesso
su come lei decise di affrontare le due gravidanze, senza preoccuparsi di
questa mancata malattia.



Se ha avuto l'herpes zooster allora per forza ha avuto la varicella,
in quanto l'herpes zooster č una riattivazione del virus della
varicella. Quindi puņ avere lo zooster solo chi ha avuto la varicella.
Secondo me se lunedģ prossimo la ritrovi al lavoro č estremamente
probabile che, nonostante le sue affermazioni, la varicella l'ha avuta
(come succede spesso).
Ricordo che i tempi del contagio sono spesso difficili da ricostruire,
e spesso si hanno sorprese in entrambi i sensi, quindi ci vuole sempre
un minimo di cautela nel fare affermazioni categoriche.
Putroppo la gente decide di affrontare gravidanze senza preoccuparsi
di un sacco di cose...