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Titolo: Clamoroso Blu Area

E' ricominciata la trasmissione Le iene su Italia uno ,
e come e' il loro solito hanno scoperto una cosa sensazionale.
Hanno messo alla luce l'Art. 7 comma 6 del codice della
strada che piu' o meno dice che "Tutti i pargheggi a
pagamento a striscia blu devono stare FUORI DALLA CARREGGIATA".
Ma la maggior parte dei parcheggi a pagamento STANNO
DENTRO LA CARREGGIATA e quindi SONO ILLEGALI non solo
nella citta' del servizio tv cioe' Milano ma in tutte
le citta' compreso Genova !!!!!
A sto punto ci saranno tanti di quei ricorsi che Blu
Area sara' solo un ricordo.
RIBELLIAMOCI !!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:47e9p.52002$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Ma no, ecco il testo: basta che i veicoli in sosta non ostacolino lo scorrimento (anche di 
una sola colonna)
6. Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della carreggiata e 
comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino lo scorrimento del traffico. 


Ma scusa.... ho detto la stessa cosa.
Ovviamente specificando implicitamente che
non citavo alla lettera il testo della norma (ho detto che l'articolo 
dice "PIU' O MENO" sottintendendo che andavo a spanne ispirandomi
a cio' che ho sentito in trasmissione).


Puoi fare un esempio a Genova di questi parcheggi in carreggiata?
Ammesso che tu sappia cosa significhi carreggiata?
-- 
Dall'aifone


Ammesso che io non sappia il significato di carreggiata ,
e' un po' troppo alludere che io non lo conosca anche
dopo essermi comunque pure sentito la definizione nel servizio
televisivo delle iene.
Si definisce carreggiata (cit. avvocati del servizio delle iene)
ogni senso di marcia compreso TRA DUE MARCIAPIEDI.
Ora guardati intorno e ne vedrai a dozzine di strade cosi' con
le aree a striscia blu comprese in tale spazio.
Guardati il servizio delle iene all'indirizzo :
http://www.iene.mediaset.it/puntate/2011/02/23/puntata.shtml
(attenzione , attualmente ce ne sono solo alcuni di video in quanto la
trasmissione e' di ieri pertanto attendi che venga inserito
tra poche ore/giorni).

 ha scritto nel messaggio 
news:h5f9p.52037$7b4....@tornado.fastwebnet.it...



Si, ma è la formulazione dell'articolo che lascia aperta qualsiasi soluzione;
basta interpretare quel "comunque" con "in eventuale caso diverso"ed è fatta.
Nel dubbio, parecchi Comuni hanno costruito sugli angoli degli slarghi di marciapiede
(larghi quanto l'area di sosta) per delimitare la carreggiata stradale appunto quel tanto 
che basta per fare stare le auto in sosta entro i limiti della carreggiata, costituiti 
ovviamente dalla linea ideale tra i due angoli.
Provo a spiegarmi meglio sperando che il post non venga stravolto dall'invio:
             carreggiata
______ _  _  _  _ _  _  _  _  _  _  _  _  _  _  __________
            \__zona di sosta_______________/marciapiede
                 ex bordo del marciapiede

 Ammesso che tu sappia cosa significhi carreggiata?
http://it.wikipedia.org/wiki/Carreggiata
L'articolo di cui parliamo recita (come già segnalato da fracar): "Le 
aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della 
carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non 
ostacolino lo scorrimento del traffico"
Rileggendo, però, noto che dice: "fuori della carreggiata e comunque in 
modo" non ponendo le due condizioni come alternative (cosa che sarebbe 
se recitasse: "fuori della carreggiata O comunque in modo...")
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz

 Area sara' solo un ricordo.
E' nota la mia avversione per blu area ma questa del comma 6 mi sembra 
una scemenza. Intanto perchè disciplina le aree adibite A POSTEGGIO, non 
A POSTEGGIO A PAGAMENTO, poi perchè sostanzialmente dice che il 
posteggio non può ostruire il passaggio.

 le citta' compreso Genova !!!!!
Molto interessante! Il testo preciso di tale articolo e' il seguente:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34122#titolo
Art. 7.
Regolamentazione della circolazione nei centri abitati (1)
1. Nei centri abitati i comuni possono, con ordinanza del sindaco: a) 
adottare i provvedimenti indicati nell'art. 6, commi 1, 2 e 4; b) [...] c) 
[...] d) [...] e) stabilire aree nelle quali e' autorizzato il parcheggio 
dei veicoli; f) stabilire, previa deliberazione della giunta, aree destinate 
al parcheggio sulle quali la sosta dei veicoli e' subordinata al pagamento 
di una somma da riscuotere mediante dispositivi di controllo di durata della 
sosta, anche senza custodia del veicolo, fissando le relative condizioni e 
tariffe in conformita' alle direttive del Ministero delle infrastrutture e 
dei trasporti, di concerto con la Presidenza del Consiglio dei Ministri - 
Dipartimento per le aree urbane; g) [...]  h) istituire le aree attrezzate 
riservate alla sosta e al parcheggio delle autocaravan di cui all'art. 185; 
i) riservare strade alla circolazione dei veicoli adibiti a servizi pubblici 
di trasporto, al fine di favorire la mobilita' urbana.
[...]
6. Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della 
carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino lo 
scorrimento del traffico.
[...]
(1) Articolo così da ultimo modificato dalla Legge 29 luglio 2010, n. 120. 
[<----]
Si riporta il testo del vecchio articolo 7:
[...]
e) stabilire aree nelle quali è autorizzato il parcheggio dei veicoli;
f) [...]
[...]
6. Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della 
carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino lo 
scorrimento del traffico.
[...]
Come si vede, nell'ultima modifica del 29/7/2010 non e' mutato il punto 6 
dell'art.7
LG 

 fatta.
La congiunzione eclusiva "e" prescrive di rispettare entrambe le condizioni 
congiunte; se invece fosse stata usata la disgiunzione logica inclusiva (o 
di alternanza) "o", anche rispettare una sola delle due condizioni sarebbe 
stato sufficiente.
Nel caso in questione (inclusivo) devono verificarsi entrambe le condizioni: 
1) che le aree siano ubicate fuori della careggiata e 2) che 
contemporaneamente siano tali ("comunque in modo che") da non far ostacolare 
lo scorrimento del traffico dai veicoli in sosta (ad es. potrebbe avvenire 
se, pur soddisfatta la 1), le aree previste fossero troppo corte).
LG
P.S. Il testo prescrittivo (art.7 comma 6) doveva essere racchiuso tra 
virgolette in quanto e' riportato alla lettera.

 Ammesso che tu sappia cosa significhi carreggiata?
Mi sembra che Davide e MarcoGe t'abbiano risposto molto puntualmente e 
correttamente. MarcoGe ti ha persino dato degli esempi di fatto. Adesso cosa 
ne dici?
LG 

 cosa ne dici?
Che secondo quel comma praticamente tutti i posteggi (gratuiti o a 
pagamento) sono illegali. E ora?

 ha scritto 
nel messaggio news:ik5f66$19c$1...@tdi.cu.mi.it...

Il posteggio a pagamento non puo' intendersi altro che come una specie di 
posteggio, per cui la prescrizione per il posteggio deve estendesi anche al 
posteggio a pagamento.
La "disciplina" non dice che "il posteggio non può ostruire il passaggio" 
(questo riguarderebbe il comportamento dell'automobilista) ma che il 
tracciato per il posteggio - di competenza del Comune e non del 
posteggiatore - deve essere tale da permettere un posteggio che non 
ostruisca il traffico. In piu' (condizione AND!) e' prescritto che il 
posteggio non sia tracciato sulla carreggiata.
Un'obiezione secondo me piuttosto consistente potrebbe semmai essere 
intentata dal Comune se esso avesse/ha l'autorita' di restringere una 
careggiata con una segnaletica sulla careggiata stessa. In tal caso la riga 
blu (o altra riga aggiuntiva) sarebbe delimitazione della careggiata PRIMA 
di essere ANCHE segnalazione di posteggio a pagamento. Ma il Comune come la 
giustificherebbe? Per far cassa aggirando l'art,7 comma 6??!
Purtroppo io non credo che il Centrodestra avra' nel suo programma 
elettorale l'eliminazione delle Blu Aree, per cui NON votare l'attuale parte 
politica non avra' nessun effetto sul problema. Avrebbe effetto se una lista 
**elettoralmente consistente** di cittadini firmatari si impegnasse a votare 
quella parte politica che eliminera' **almeno un certo TOT** di Blu Area.
Vedete un po' voi leghisti e destrosi libertosi... scrivete a Bruzzone e a 
Musso e Biasotti, ma non credo che vi risponderanno esponendosi  sulle Blu 
Aree...
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:ik5hen$3ck$2...@tdi.cu.mi.it...

ORA personalmente credo che non succeda proprio niente. Non credo che uno 
possa non pagare una multa rivendicando che e' stata data in un "posteggio 
illegale" (se il posteggio e' illegale di per se', perche' e' carreggiata, 
figuriamoci l'automobilista che posteggia su tale carreggiata...). Rinforza 
solo la polemica su Genova ridotta a un parcheggio a pagamento a cielo 
aperto, per di piu' illegale e solo per far cassa, con le righe blu 
tracciate in ogni punto possibile, restringendo carreggiate e marciapiedi 
(molte blu aree sono persino tracciate a meta' tra carreggiata e 
marciapiede, restringendo anche i marciapiedi e potenzialmente danneggiando, 
quindi, anche i pedoni - vedi ad es. corso Torino lato Scuola Media Parini).
LG 


"Rigorosamente" vero: tuttavia l'italica "fantasia" è meno ligia...e l' "interpretazione" 
è una cosa sovente e purtroppo soggettiva.
Tuttavia, come ho riportato nell'ultimo post in risposta a Davide, qualsiasi dubbio è 
stato bypassato con l'allargamento dei marciapiedi agli angoli delle strade e conseguente 
ridimensionamento della carreggiata.
Circa il P.S. non sapevo che per riportare alla lettera un articolo del codice fosse 
obbligatorio l'uso delle virgolette. C'è sempre da imparare!!!:-)) 

 Blu Aree...
Temo tu abbia ragione sul centrodestra genovese, ma sarebbe già un buon 
punto di partenza non riconfermare questi perchè hanno fatto bluarea 
(che, come colore e come filosofia, è più una cosa di destra che di 
sinistra ed è paradossale che l'abbia invece fatta una giunta che 
sostiene d'essere di centrosinistra, evidentemente non essendolo).
A me andrebbe bene anche votare SEL, se facesse propria la battaglia 
no-blu-area in quanto penalizzante per i redditi bassi, che resti 
scritta questa cosa.
E mi va pure bene di aiutare gratuitamente la campagna elettorale di chi 
esplicitamente pone nel programma una consistente riduzione di blu area 
(iniziando dall'alternanza righe bianche - righe blu, eliminando così i 
quartieri monocolore blu).

 posteggio non sia tracciato sulla carreggiata.
LG, vai cosi'. Torni ad essere mitico.

 stato sufficiente.
Personalmente, considererei anche il comunque...
-- 
Rouge

 quella parte politica che eliminera' **almeno un certo TOT** di Blu Area.
Sono ancor più pessimista di te: non so se servirebbe neppure questo


 esplicitamente pone nel programma una consistente riduzione di blu area
Il problema è che una volta eletti tutti (rossi, azzurri, neri, 
bianchi, verdi....) dimenticano le promesse o quasi


 verdi....) dimenticano le promesse o quasi
Basterrebbe che valesse il principio: "ti ho votato per quella promessa, 
se non la mantieni TU non avrai MAI più il mio voto".

.
-- 
Dall'aifone

 ha scritto nel messaggio 
news:Ius9p.52459$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Ben poco vero: se non vado nottetempo con un bulacco di vernice bianca, a 
parole non riesco a cancellare una solo blu-area.
LG 

 Sono ancor più pessimista di te: non so se servirebbe neppure questo
Tranquillo, chi riesce a portarsi dietro 1000 persone votanti viene riverito 
dai partiti.
LG 

 parole non riesco a cancellare una solo blu-area.
Basta che tu non vada in giro scrivendo sui muri frasi sconnesse in 
rima con la vernice bianca ;-)


 invece che tale disciplina valesse solo per le linee blu (come IMHO non è)
Marco , e' vero.
Non capisco come mai sul sito delle Iene abbiano messo tutti i
servizi di ieri sera omettendo di mettere proprio il servizio
che stiamo ora discutendo.
Tuttavia qualcuno ha messo il servizio su youtube , chi ha
dei dubbi se lo studi per bene all'indirizzo :
http://www.youtube.com/watch?v=a_B99a4kyVM

 fare ricorso è assolutamente corretto.
L'Amministrazione genovese - e immagino anche altre - hanno raggirato
quest'obbligo, assimilando tutta Genova (o quasi) a Centro Citta', zona in
cui parebbe non sussistere tale obbligo. Ti risulta?
Ciao.
LG

 
http://www.youtube.com/watch?v=a_B99a4kyVM
A cui si legge "Questo video non è più disponibile a causa di un reclamo di 
violazione del copyright da parte di R.T.I.".
LG 

 cui parebbe non sussistere tale obbligo. Ti risulta?
Non conosco i criteri per la determinazione delle aree blu. Quello che
vedo a Chiavari è che sono arrivate anche in quella che era periferia,
anche se devo riconoscere che qui, vicino al centro, ci sono parcheggi
gratuiti a tempo e che i vigili controllano e multano chi si ferma oltre
il limite.
-- 
Dall'aifone

bianchi, verdi....) dimenticano le promesse o quasi
il problema semmai è che chiunque venga eletto, rosso, azzurro nero
o di qualunque colore, INEVITABILMENTE farà in modo che il
parcheggio nel centro cittadino sia sostanzialmente solo a
pagamento, come succede, a prescindere dalle amministrazioni che le
governano, in tutte le città medio-grandi.
si puà discutere sulla limpidezza di blu area come ente, sulla rete
di amicizie, favori e controfavori che ci sta sotto, sulla qualità
del servizio che erogano... ma non sul principio generale, dire "in
centro i parcheggi devono essere "bianchi" è ridicolo".


LG, hanno messo il video anche sul sito mediaset.
Vai qui :
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/211717/viviani-parcheggi-blu-illegali.html

 dire "in > centro i parcheggi devono essere "bianchi" è ridicolo".
Non e' affatto ridicolo in quanto, per poter estendere le Blu Aree dovunque 
senza corrispettivi di Aree Bianche, come previsto dalla legge (?), hanno 
praticamente parificato tutta Genova a Centro Citta'. Verifica, poi mi dici.
LG

 centro i parcheggi devono essere "bianchi" è ridicolo".
Fosse davvero tutta a pagamento... quando vedo le aree blu prive di 
posti liberi e poi passando a piedi vedo che tutti hanno il tagliandino 
per posteggiare praticamente gratis in quella zona, mi sento preso in 
giro. Direi che discutere di aree blu dove pagano tutti, dal primo 
all'ultimo cittadino, intervallate da aree bianche dove non paga nessuno 
e da merci dove sostano solo i merci, è sensato, ma l'area blu così 
com'è ora (cioè un posteggio discriminante) non mi va bene.

 efficiente...
Che c'entra? Io punto il dito contro il fatto che si facciano aree a 
pagamento dove a pagare sia solo una determinata categoria di persone e 
la categoria che non paga č talmente ampia da esaurire del tutto o quasi 
i posti a disposizione.

 
c'entra perché la soluzione che proponi presuppone un controllo continuo
di chi ferma nei posti a rotazione
-- 
from my iPhone...

 di chi ferma nei posti a rotazione
Quella è la soluzione ideale.
In subordine e contrariamente ai miei post precedenti, qui dicevo che si 
possono prendere in esame "aree blu dove pagano tutti, dal primo 
all'ultimo cittadino, intervallate da aree bianche". Cioè, in sostanza 
quelle che chiamano isole azzurre.
Il controllo è nè più nè meno di quello attuale, per questo non capisco 
la tua obiezione.
Quel che è sbagliata è la zona blu dove c'è chi paga e chi no perchè 
discrimina cittadini di serie A e cittadini di serie B.

 wrote:

Siamo sostanzialmente d'accordo.
La mia preoccupazione riguarda la sosta gratuita a tempo, con il vizio
di muovere - direttamente o tramite posteggiatore abusivo - il disco
orario. 
E poi il controllo attuale lascia parecchio a desiderare: assillante e
fiscalissimo in certi parcheggi, assolutamente casuale tendente
all'assente in altri.
In sostanza, mi sembra che si auspichi un ritorno al passato. A meno che
qualcuno, mettendoci la testa, non escogiti un sistema migliore.
Resta che la Blu Area, comne Mercurio e il suo successore per le ZTL, è
una boiata che penalizza invece di agevolare tutti.


 orario.
Mah, a Quinto il disco orario gratuito c'è e mi pare funzioni.
Quando dico che sarebbe ora di staccarci dal comune di genova...

 ha scritto 
nel messaggio news:iktkdg$qqk$3...@tdi.cu.mi.it...

Acc, una Repubblica di Quinto?
LG 

 Acc, una Repubblica di Quinto?
Basterebbe fare il comune di Nervi, che comprendesse il territorio 
dell'attuale comune di Genova dal casello autostradale di Nervi a 
Bogliasco.
La "grande Genova" evidentemente non funziona, faccio due esempi "scemi" 
ma indicativi:
1) i parchi di Nervi, gioiello del passato, trattati in modo indecente
2) nevica allo Stadio mentre piove a Nervi e si vieta la circolazione 
delle moto in tutto il comune di Genova.

 ha scritto 
nel messaggio news:il0s0l$h18$3...@tdi.cu.mi.it...

La 1) puo' essere denunciata e corretta dal Comune di Genova. Lo stesso 
dicasi per la 2): basta limitare l'area del divieto a seconda dei casi 
meteorologici.
Se costituisci un nuovo Comune ci saranno anche altre zone che vorranno 
diventare Comune, ed inoltre aumenti lo sperpero di denaro pubblico per 
pagare gli apparati amministrativi relativi.
LG 

 pagare gli apparati amministrativi relativi.
Vero, ma come risolvi il fatto che alcune aree vengono trascurate?
Mi aspetto che problemi analoghi possa averli l'estremo ponente, ma č 
talmente lontano che non lo conosco nemmeno. Troppo grande come 
territorio per poterlo governare tutto bene.

 come risolvi il fatto che alcune aree vengono trascurate?
Personalmente penso che gli amministratori (non sto su questo a fare grandi 
distinzioni tra Centrosinistra e Destra) prediligano le grandi opere 
piuttosto che la manutenzione: nelle prime ci sono molti piu' soldi in 
ballo:->).
LG

 soldi in ballo:->).
Su questo concordo, anzi fanno diventare grande opera pure la 
manutenzione, vedi sopraelevata: non fanno manutenzione per decenni e 
poi l'emergenza trasforma la manutenzione in grande opera, creando 
disagi a pioggia.

 ha scritto 
nel messaggio news:il5bak$3av$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi preoccupa particolarmente la "tassa di scopo", cioe' la possibilita' per 
i Comuni di istituire una imposta - AGGIUNTIVA APPOSITA a carico dei 
cittadini - per finanziare (al momento non so in quale percentuale) la spesa 
per la realizzazione di opere pubbliche, giustificate (dagli stessi che la 
decidono!) dallo scopo per cui verranno fatte.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Norme%20e%20Tributi/tasse-federalismo-fiscale/notizie-approfondimenti/comuni-tassa-scopo.shtml
Non so se sia previsto che l'opera, se realizzata in comuni a piu' quartieri 
circonscizionali (tipo i "municipi" a Genova), coinvolga un solo quartiere, 
o se la stessa debba essere onorata da tutta la collettività.
E se l'oper non e' ancora conclusa quando cambiasse il colore della giunta e 
la nuova non ne volesse piu' sapere?
LG

 giunta e la nuova non ne volesse piu' sapere?
Tipo la vergognosa telenovela dell'Aquasola...