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Titolo: Espianti

Il Papa ha raccomandato una maggior sicurezza nel diagnosticare la morte 
prima di un eventuale espianto di organi.
Quale o quali  sono i criteri che consentono di procedere all'espianto in 
sicurezza?Esistono margini di errore possibili,in teoria?Mi rendo conto che 
la domanda è delicata. 

 sicurezza?Esistono margini di errore possibili,in teoria?Mi rendo conto che 
La questione ha molti aspetti di ambiguità.
Innanzi tutto si tratta di mettersi d'accordo su cosa si intenda per 
cadavere. Spesso si usa questo termine per indicare un corpo in cui il 
cuore non batte più.
Attualmente gli espianti per lo più non si fanno da cadaveri in quel 
senso lì ma da persone in stato di "morte cerebrale" a cuore battente.
Questa si definisce come la perdita permanente delle funzioni cerebrali 
e midollari, che si manifesta con assenza di risposta a stimoli esterni, 
assenza di riflessi cefalici e apnea. La diagnosi è supportata da un 
elettroencefalogramma isoeletrico ("piatto") per almeno 30 minuti, in 
assenza di ipotermia e avvelenamento del sistema nervoso centrale. La 
legge italiana prevede una osservazione di almeno 6 ore (di più per i 
bambini)
Si parla di "morte clinica" quando cuore e polmoni si arrestano per 
qualche minuto, ma è ancora possibile riattivare il sistema 
cardiocircolatorio prima che i tessuti degenerino (le cellule nervose 
muoiono già dopo due minuti).
Si parla di "morte biologica" quando in una prima fase cessano di 
funzionare cuore, polmoni e sistema nervoso, mentre dopo 24-48 ore muore 
ogni singola cellula (morte assoluta). Tra queste due fasi di può 
procedere all'espianto.
Quindi le possibili domande sono due:
1) "quali sono le probabilità che una persona in stato di morte 
cerebrale si riprenda?"
oppure
2"Quali sono le possibilità che una equipe medica faccia male i tests 
per diagnosticare la morte cerebrale"?
La risposta alla prima domanda non sono riuscito a trovarla.
La risposta dei dogmatici è in genere "mai, perché è impossibile"
Tuttavia di tanto in tanto vi sono segnalazioni di casi di persone date 
per morte che si riprendono, ma quasi mai si riportano i dati su cosa 
sia effettivamente successo e su quali tests e quanto accurata fosse la 
diagnosi di morte. Tali eventi sono comunque eccezionali, e si può 
assumere che, con buona pace dei dogmatici, la possibilità che una 
persona in stato di morte cerebrale si riprenda siano molto basse.
La seconda domanda è più pratica e riguarda non tanto le normative 
generali, quanto la capacità, il senso di responsabilità e le procedure 
utilizzate dalle singole equipes mediche.
Non mi è chiaro su quale di questi due aspetti Benedetto XVI (che in 
fatto di resurrezioni può avere idee diverse :-) sia intervenuto.
saluti,
piesse

 tests per diagnosticare la morte cerebrale"?
Non ho idea. In astratto, errori e abusi sono possibili in qualsiasi
attività umana. In pratica, però, si sono mai verificati errori del
genere?
Sull'argomento, mi pare interessante questa pagina
http://vinoemirra.splinder.com/post/18321032
dove si possono leggere tre diversi punti di vista a confronto
diretto:
nel testo in rosso, Stefano Lorenzetto, sul Giornale, elenca una
serie di quelle che secondo lui sono contraddizioni sullo stato di
morte cerebrale;
nel testo in nero, l'autore del blog (un anestesista) replica punto
per punto alle varie osservazioni;
nel testo in grigio (commento a fondo pagina), un comunicato di
un'associazione contraria alla, secondo loro, "predazione di organi"
esprime perplessità sulle ultime novità normative che semplificano
l'iter della dichiarazione di morte cerebrale (per es. due soli
controlli nelle sei ore e non più tre).

 
ho già scritto che non ho trovato informazioni su questo. Di tanto in 
tanto ci sono sulla stampa (rare) segnalazioni, ma non mi pare che 
vengano fornite abbastanza informazioni per giudicare.
Immagino che la scelta dei criteri sia basta su osservazioni 
scientifiche, ma non sono riuscito a trovarle e non pposso esclutere che 
si tratti solo di "parere di esperti"
piesse

grazie a tutti e due
in sostanza se uno facesse la donazione degli organi puņ correre il rischio 
di venire espiantato quando ha ancora la possibilitą di riprendersi?

 
Ovviamente si, se gli operatori fossero frettolosi e non seguissero le 
procedure correttamente. Se invece le seguissero fedelmente, le 
probabilitą dovrebbero essere molto remote.
Idealmente, anche il primo caso non dovrebbe verificarsi.
Insomma, nella vita reale nulla si puņ escludere, ma questo rischio 
sembra davvero remoto.
saluti,
piesse

 di riprendersi?
Parliamo di morte cerebrale, e non di morte cardiaca (arresto del 
circolo ematico) o di morte per devastazione (lesioni anatomiche 
traumatiche). Per la legge italiana a giudicare "morto" un soggetto 
affetto da lesioni encefaliche e sottoposto a misure rianimatorie è un 
Collegio nominato dalla Direzione Sanitaria della struttura di ricovero, 
composto da un medico legale, un anestesista e un neurologo. Questo 
Collegio, trascorse come minimo 24 ore dall'insorgenza della lesione da 
anossia cerebrale, deve osservare una serie di modificazioni 
fisiologiche: assenza dello stato di vigilanza e coscienza, assenza dei 
riflessi del tronco encefalico, assenza di reazione agli stimoli 
dolorosi trigeminali, assenza di risposta motoria facciale agli stimoli 
dolorosi, assenza dei riflessi fotomotore, corneale, oculovestibolare, 
faringeo, carenale; assenza di respiro spontaneo; assenza di attività 
elettrica cerebrale; e in casi particolari anche documentata assenza di 
flusso ematico cerebrale. Questo stato di cose deve protrarsi immutato 
per almeno 6 ore prima che possa accertarsi la morte.
(Decreto del Ministero della Salute, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale 
n. 136 in data 11 giugno 2008).
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 composto da un medico legale, un anestesista e un neurologo. Questo 
Si, ma la domanda era se e con che probabilità sia possibile che una 
persona dichiarata cerebralmente morta con tutti i crismi di legge in 
realtà possa riprendersi (dal momento che non sempre la natura segue le 
leggi della Repubblica e viceversa)
In altri termini: sulla base di quali/quanti dati sono stati scelti quei 
parametri?
saluti,
piesse

 leggi della Repubblica e viceversa)
Dal momento che la legislazione passata prevedeva l'osservazione della 
persistenza dei criteri clinici e strumentali per 12 ore, e prima ancora 
per 24 ore, già il fatto che abbiano abbassato i limiti mi fa pensare 
che mai nessuno si sia ripreso una volta che si siano instaurati tutti i 
segni e limiti previsti.
Che, aggiungerei, le leggi della Repubblica hanno recepito e applicato, 
non certo stabilito, visto che questi criteri sono stati studiati e 
indagati da medici e ricercatori, non certo da deputati e senatori...


 
nel qual caso le osservazioni dovrebbero essere state pubblicate su 
qualche rivista soggetta a peer review e accessibile per la valutazione 
critica da parte degli interessati, ma non mi riesce di trovarle...
La mia fiducia in deputati e senatori è *molto* limitata...
La legge spiega in su quali studi si sono basti i legislatori? Mi 
parrebbe il minimo!
saluti,
piesse

 date per morte che si riprendono,
Ma bisognerebbe vedere che tipo di dichiarazione di morte era stata
fatta, se cioè una dichiarazione ai fini di un possibile trapianto,
oppure una dichiarazione di morte "semplice" (non so quale è il
termine esatto!) che non si basa su una verifica delle funzioni
cerebrali.
Una volta ho assistito a una "dichiarazione semplice" e mi apparve
quantomai sbrigativa. Il medico entrò nella stanza, osservò a
distanza il cadavere della vecchietta (mia vicina di casa, la trovai
stecchita sulla poltrona, po'rella) e scribacchiò qualcosa... Non che
ci fossero dubbi che la vecchina aveva esalato l'ultimo respiro, in
quel caso!

 cerebrali.
esattamente.
Il problema č che in genere non vengono fornite altre indicazioni, per 
cui č impossibile sapere se si tratta di casi in cui le procedure erano 
state seguite "alla carlona" oppure se le procedure medesime talora sono 
insufficienti :-(
Nel dubbio tocca assolvere chi ha fatto la certifcazione...
piesse

 parrebbe il minimo!
Io *non* faccio il rianimatore, quindi non mi tengo particolarmente 
aggiornato, ma presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri esiste un 
Comitato nazionale per la Bioetica che esprime pareri sull'argomento.
Negli anni '90 la pubblicazione del Comitato nazionale per la Bioetica 
dedicato alla "definizione e accertamento della morte nell'uomo" aveva 
due pagine con 29 riferimenti bibliografici dalla letteratura 
scientifica internazionale.


 
Grazie della dritta! Però con quel titolo sono riuscito a trovare solo 
questo:
http://www.governo.it/bioetica/testi/150291uomo.html
Si tratta di una sintesi senza bibliografia e la morte sembra affrontata 
più da un punto di vista filosofico che dal punto di vista delle 
possibilità tecniche di ripresa. In ogni caso, e roba di quasi vent'anni 
fa e le capacità di rianimazione sono aumentate notevolmente da allora, 
per cui eventuali referenze non sarebbero necessariamente 
rappresentative della situazione attuale.
Non che io creda che una persona in "morte cerebrale" abbia ragionevoli 
probabilità di riprendersi, ma dopotutto si tratta di un dato piuttosto 
facile da rilevare (ad esempio, valutando la reale sopravvivenza dei 
pazienti che hanno rifiutato l'espianto) e non vedo motivi ragionevoli 
per cui non venga monitorato.
saluti,
piesse

 
http://www.governo.it/bioetica/testi/150291uomo.html
E' la prefazione (solo la prefazione) del volumetto che ho in mano io. 
Quello che posso fare è passarti allo scanner la bibliografia, che però 
-ovviamente- è datata. Non so cosa abbiano prodotto recentemente. 
Tuttavia, quelle linee guida che consigliavano l'osservazione per 12 ore 
scaturivano da questi lavori (non garantisco mancanza di refusi, non ho 
avuto tempo di ricontrollare l'OCR):
BIBLIOGRAFIA
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

 BIBLIOGRAFIA
Dai titoli, par di capire che tutti gli articoli siano a proposito di 
cosa sia e come si diagnostica la morte cerebrale, non di quello che 
cercavo...
Magari è considerata una domanda futile per qualche motivo. Continuo a 
sospendere il giudizio.
In ogni caso a suo tempo non ho rimandato alla USL il modulo di rifiuto 
alla donazione, per cui rimango un donatore potenziale.
saluti,
piesse

 e senatori...
Sì,  tuttavia i limiti della morte cerebrale sono anche una scelta
sociale, morale, in fondo anche politica, non solo tecnica.
Questo articolo scientifico al riguardo mi pare illuminante
http://www.springerlink.com/content/q6yx0gupjam59t6b/fulltext.pdf
Fa la storia di come è stato elaborato il concetto di "morte
cerebrale", di quali sono i suoi presupposti, i suoi limiti e le
possibili ridefinizioni, e anche quali sono le diverse regole
nazionali: non solo può cambiare il numero di ore da attendere prima
di dichiarare la morte, fino a un minimo di 2 in alcuni Paesi, ma
anche il tipo di osservazione richiesta, per es., la maggior parte
dei Paesi guardano alla cessazione delle intere funzioni cerebrali,
se ben capisco, ma in Gran Bretagna è sufficiente constatare la morte
di una sola sua parte, il "brainstem" (tronco cerebrale)... di questa
constatazione si parla anche in un sito inglese sui trapianti
http://snurl.com/5ukas
 
http://www.uktransplant.org.uk/ukt/how_to_become_a_donor/questions/answers/further_info/brain_stem/the_brain_stem_more.jsp