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Titolo: giusta statistica sopravvivenza

Salve,
  considerando un tumore che ha una statistica di sopravvivenza ai 20 mesi
del 20% e del 5-10% ai 5 anni, se una persona supera i 20 mesi, a quel
punto statisticamente ha dal 25 al 50% di probabilità di arrivare ai 5
anni, esatto? So che è una domanda banale, scusate.
antonello
-- 
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 anni, esatto?
che calcolo hai fatto?
Dovrebbe rimanere indipendente la probabilità di arrivare a 5 anni , nel 
senso che il paziente non era nell'80%
che muore entro i 20 mesi. 

No la probabilità è sempre del 5-10 %, del resto non era quella solo per 
quelli che purtroppo sono morti entro  venti mesi. 

 No la probabilità è sempre del 5-10 %
riferito anche all'altra risposta.
no, la probabilità di sopravvivere aumenta man mano che passa il tempo.
Man mano che passa il tempo infatti aumenta parallelamente la probabilità di 
appartenere al gruppo che arriva ai 5 anni.
Per i calcoli vedere l'altro mio msg.

 arrivare ai 5 anni, esatto? So che è una domanda banale, scusate.
Man mano che il tempo passa le probabilità di sopravvivenza aumentano.
Cioè, e' vero che a 5 anni a sopravvivere sono solo il 5-10% della 
popolazione *iniziale*,
ma man mano che il tempo passa aumenta anche la probabilità di essere fra 
coloro che sopravvivono.
In altri termini.
Prendiamo 100 individui all'anno zero.
Hanno il 20% di probabilità di arrivare a 20 mesi.
Hanno il 10% di probabilità di arrivare a 5 anni.
Vuol dire che dopo venti mesi ci sono 80 sopravvissuti.
A questo punto se ci si chiede (da sopravvissuto a 20 mesi) quali sono le 
probabilità di arrivare a 5 anni,
queste sono più del 10 per cento. Perché non bisogna più fare il calcolo sui 
100 ma sugli 80.
Infatti ci chiediamo. Qual'è la probabilità di arrivare a 5 anni per chi è 
già sopravvissuto 20 mesi ?
Ossia ci chiediamo la probabilità che quegli 80 arrivino a 5 anni.
Ed è il 12,5 per cento
80*12,5/100= 10 (sopravvissuti finali)
La probabilità di sopravvivenza a 5 anni cresce pian piano, e chi è 
sopravvissuto 20 mesi è passato da una probabilità di 10 per cento 
persone(cento iniziali) a 12,5 per cento persone (cento arrivate a 20 messi)
Per capire la probabilità condizionale è utile leggere anche qui:
It is easy to look at a survival curve and take it to somehow represent your 
prognosis forever. But in fact your odds change over time, and the good news 
is that they usually improve. Survival curves, interpreted correctly, chart 
the way the odds change over time. Your survival odds, given the 
pre-condition of having already survived a certain length of time, are 
technically referred to as conditional survival
http://cancerguide.org/scurve_conditional.html

 Vuol dire che dopo venti mesi ci sono 80 sopravvissuti.
ovviamente i sopravvissuti sono 20, non 80.
Quindi i numeri successivi sono sbagliati.
Ma il concetto è giusto.
E la probabilità è del 50 per cento, come giustamente detto dall'amico che 
ha scritto all'inizio.

Vero. Senz'altro la probabilità è diversa è solo questione di un calcolo 
banale, avevo letto in fretta il thread scusate. Del resto se rimanesse il 
10% una volta che i sopravvissuti sono solo venti, allora non sarebbe più 
vero che il 10% del campione iniziale sopravvive a 5 anni, ovviamente. 

rettifico :
Su 100 persone a cui
oggi viene diagnosticato quel tumore, 20 saranno vive tra 20 mesi e da
5 a 10 saranno vive tra 5 anni. Ma per il teorema di Lapalisse le 5-10
che saranno vive tra 5 anni fanno parte delle 20 che saranno vive tra
20 mesi. Quindi ne sono il 25-50%. Direi che hai ragione.

 rettifico :

Quindi è corretto adesso se dico che mia madre, alla quale è stato
diagnosticato un microcitoma non esteso 30 mesi fa, ha una probabilità
statistica del 15-40% (poichè la sopravvivenza ai 5 anni del microcitoma è
del 3-8%) di arrivare ai 5 anni (se non di piu' visto che ha superato da
un bel po' i 20 mesi). Grazie.



Beh direi di si, comunque auguri.