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Titolo: 1. Sul debito pubblico [Riporto]

Il debito pubblico lo si paga ovviamente con il denaro pubblico. A pagarlo 
dunque sono i cittadini. Interesse dei grandi imprenditori è quello che le 
aliquote siano più basse e meno progressive, interesse del cittadino *medio* 
è che invece le aliquote siano alte e molto progressive. Il programma di 
Berlusconi nel 94 prevedeva *riduzione delle aliquote* e aliquota unica 
(nessuna progressione) del 33%, che significa meno tase sul grande capitale.

 ha scritto nel messaggio 
news:48cf89b6$0$11373$5fc...@news.tiscali.it...

Hanno vinto le elezioni quelli che hanno interesse che vada avanti l'idea di 
Berlusconi.
Punto, inutile fare discorsi, siamo in democrazia.
L'unica cosa che rimane è prenderli per il culo, sfotterli, far notare loro 
come sono ignoranti, che a leccare il sedere non sempre ti arriva l'osso da 
rosicchiare....
Se in Europa e nel mondo ci prendono ben bene per il culo un motivo ci sarà 
pure.... 

è che invece le aliquote siano alte e molto progressive.
LOL!!! ma de che?
l'interesse del cittadino medio (e basso, e alto) è innanzitutto quello
che i soldi vengano spesi BENE, quindi che vengano controllate le
uscite.
per quanto riguarda le entrate, il cittadino ha interesse a che siano
maggiori delle uscite, molto semplicemente... e una flat tax è
semplicemente un espediente per ottenere meno evasione.
le tasse (memorandum fondamentale per la sinistra di tutto il mondo, da
ripetere ad intervalli regolari) NON sono una punizione per chi è ricco,
ma semplicemente un mezzo di contribuzione ai bisogni generali.
la redistribuzione "buona" è quella sociale, non quella economica: si
devono redistribuire i servizi essenziali, non i soldi.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

PS: se una volta nella vita ti andasse di acculturarti un po', ti
consiglio questo link
http://www.criticasociale.net/index.php?&lng=ita&sid=3f0fad126e5b7feb7e9bf4bc88f6310a&function=agenda&pid=page&tid=&id=0000174
(critica sociale è il giornale fondato da turati, quindi non certo
"destrorsi incalliti": uno dei contributi, ad esempio, è della moglie di
padoa schioppa, economista pure lei)
in cui si spiega perché le tasse oppressive portano ad una
redistribuzione della ricchezza che va favore di categorie già forti e
tutelate e non delle sacche "marginali" e bisognose.


Berlusconi.
guarda che la flat tax (o meglio, una progressività meno accentuata) non
è mica "un'idea di berlsuconi", ma di gente che se ne intende un
pochetto di più...


 significa meno tase sul grande capitale.
Facciamo un ragionamento: poniamo che io guaradgno 30000 euro un anno e 
0 euro l'anno dopo. E che tu guadagni 15000 euro il primo anno e 15000 
euro l'anno dopo.
In 2 anni, abbiamo entrambi guadagnato 30000 euro a testa.
Con l'attuale sistema delle aliquote diverse, tu paghi meno tasse di me 
quindi alla fine tu hai più soldi di me.
Con un sistema in cui tutti pagassero il 33%, alla fine dei 2 anni 
avremmo entrambi la stessa somma.
Questo, secondo me, è profondamente sbagliato e colpisce chi ha incassi 
differenziati nel tempo (precari e imprenditori) a favore di chi ha 
incassi pressochè costanti (dipendenti).

 sarà pure....
Ah, ecco, io rispondo a scanner, ma se leggevo subito tutto vedevo che in 
buona sostanza lo dicevi anche te.
Ciao.
LG

Ah, ecco, io rispondo a scanner
una volta si diceva "a cazzo". č slang?


 devono redistribuire i servizi essenziali, non i soldi.
Che ridere. I servizi si pagano con i soldi, e resta - nuovamente - da dire 
chi ce li mette e in che proporzione.
LG

 incassi pressochč costanti (dipendenti)
Ma tanto in Italia i dipendenti dichiarano piů dei titolari di aziende.
Toulě che abbiamo scoperto di chi č la colpa di tutto.
Dagli ai dipendenti.... 

 consiglio questo link
Ovviamente non vado a vedere: dovresti ben sapere che in internet c'e' tutto 
e il contrario di tutto. Quindi che serve dare link d'opinione? A sinistra 
di Veltroni sono tutti stupidi, non ci arriva nessuno al fulgido intelletto 
della moglie di Padoa Schippa??
LG 


Riconosco in questa tua battuta una neanche tanto sottile vena 
di...Bertuellax-Humor.
Tutto perchè non la pensa come te?

 Dagli ai dipendenti.... 
A me questa faccenda dell'evasione fa incazzare, è come la tassa sui cd 
vergini "perchè poi li usate per copiare". Allora è legale copiare? No.
Devi punire l'illecito, non far pagare l'illecito di molti a TUTTI 
quelli della categoria.
Dunque, se mi fosse consentito dichiarare quanto i miei dipendenti 
allora non direi nulla, ma dato che giustamente così non è, allora che 
non ci siano meccanismi assurdi come quello che dicevo.

 incassi pressochč costanti (dipendenti).
Mettiamo invece che lo Stato abbia bisogno di (tanto per dire dei numeri 
semplici 50.000 di entrate, e facciamo entrare nel paragone uno che guadagna 
300.000 euro l'anno, e che coi tuoi 30.000 ci si puo' pulire il culo in una 
serata al casino'.... Il 33% di entrambi non copre. Che facciamo, una 
finanziaria, per farvi nuovamente contribuire con aliquote uguali? Se una 
persona puo' vivevere con 30.000, perche' il ricco non puo' vivere con 
aliquote progressive che ne riducano un po' lo scialo? Non e' abituato? 
Pensa un po' chi guadagna solo 15.000 euro e deve ogni volta, se lo Stato 
non ci arriva, sborsare la stessa aliquota del ricco seduto al casino'.
Il tuo esempio e' probabilmente (bisognerebbe vedere le statistiche) 
irrealistico, si basa cioe' su una casistica poco influente. Inoltre la 
tassazione, in questi casi, potrebbe essere (tecnicamente) modificata, per 
tenerne conto, con compensazioni su piu' anni, senza inficiare la regola 
della progressivita'. Mi sembra un po' come quell'esempio di Tremonti, che 
considera l'ICI ingiusta per due vecchietti che abitano in un gran 
appartamento di famiglia che lasceranno solo dopo la loro morte... Sono peli 
nell'uovo che fanno effetto, ma sono casistiche abbastanza ridotte, usate ad 
hoc.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bQzk.152112$FR.4...@twister1.libero.it...

Un vena data dalla vicinanza col... cazz-one (piu' rumorista che umorista)..
LG 

 regola della progressivita'.
Sta di fatto che così non è, non si può mediare su più anni.

 semplice, controllabile e giusto dell'attuale.
Ancor piu' semplicemente e coerentemente, allora stabiliamo anche un 
guadagno uguale per tutti, che il manager prenda tanto quanto l'operaio.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:gaolcq$dsb$1...@tdi.cu.mi.it...
A proposito, ho comprato un MSI U100. Cosa ne dici? Troppo presto per un 
netbook? Mi serviva una cosa leggera...
LG 

 guadagno uguale per tutti, che il manager prenda tanto quanto l'operaio.
Anche le merdacce? Non esageriamo.
-- 
Se danno per scontato quello che tu vorresti far passare per dato e
consolidato (che io abbia fatto "errori marchiani") sono stupidi COME TE,
non come me.
MAI fatto "errori marchini".

LG ha scritto:

Com'e'?

 incassi pressochè costanti (dipendenti).
Mah, mi pare che precari e imprenditori abbiano le loro agevolazioni per 
i loro alti e bassi, ma potrei sbagliarmi.
Alessandro.

 compensazioni, sgravi, quozienti, ecc. ecc.
Attento a non mescolare le due cose (anche se so che tu le vorresti 
entrambe).
Puoi eliminare tutte queste "complicazioni" senza toccare la 
progressività, per contro non è detto che eliminando la progressività 
tutte queste spariscano automaticamente.
Alessandro.

Che ridere. I servizi si pagano con i soldi
e infatti il primo obiettivo è fare in modo che i servizi, a parità di
qualità, costino meno: prima tagli le spese, poi eventualmente aumenti
le entrate.

Ovviamente non vado a vedere
LOL, come volevasi dimostrare.
d'altronde, se avessi l'onestà intellettuale di documentarti e di non
dare ascolto solo a chi ti fa comodo, non saresti l'ignorantello che
sei.

irrealistico
il TUO esempio è irrealistico, perché in nessun progetto di flat tax uno
che guadagna 300.000 euro e uno che ne guadagna 15.000 pagano
esattamente la stessa quota percentuale; come minimo sono in due
aliquote diverse, anche senza considerare i correttivi.

Tutto perchè non la pensa come te?
ti sembra che io sia uno che non rispetta chi non la pensa come me?
portami qualche esempio...
non rispetto LG, certo, ed effettivamente LG non la pensa come me; ma ad
esempio provo la stessa considerazione del Rotta, che pure su un tot di
cose la pensa come me.
e in compenso rispetto moltissimo, e dialogo tranquillamente, con
moltitudini [cit] di persone che hanno idee diametralmente opposte
rispetto alle mie.

a tutti (non come in quell'incivile posto che sono gli USA) 
in quell'incivile posto che sono gli Usa anche il più becero ospedale
pubblico è comunque superiore a molti del nostro centro e sud italia...
senza contare che, se da un lato è vero che devi sborsare soldi per le
assicurazioni, dall'altro sono soldi che lo stato NON ti leva dalle
tasche.
(NB: non sto dicendo che sia un sistema migliore del nostro, ma
semplicemente che dire "il nostro è civile, il loro è incivile" mi
sembra alquanto semplicistico).

 guadagno uguale per tutti, che il manager prenda tanto quanto l'operaio.
Va bene, ma mettiamo le stesse tutele anche? Pensione, malattia rischio 
di impresa... Ti è mai venuto in mente che se un negoziante privo di 
dipendenti si ammala e va 1 mese in ospedale, il negozio resta CHIUSO 
per quel mese e lui guadagna ZERO? Mentre un dipendente nelle stesse 
condizioni percepisce LO STESSO STIPENDIO? Idem per la GRAVIDANZA? E che 
se ti apre a fianco un negozio concorrente, fallisci senza le tutele che 
invece ha un pilota Alitalia? Un MINIMO di onestà intellettuale, 
eccheccavolo.

 rispetto alle mie.
Spesso è solo questione di simpatia, di modi di 
porgersi...boh...vattelapesca.
Comunque c'è molto di peggio, mi sembra.... 

 tasche.
Sě ma se sei un poveraccio a reddito 0 quelli non ti curano. Forse fanno 
solo i casi gravi, non so. Questo non lo ritengo giusto.

 i loro alti e bassi, ma potrei sbagliarmi.
Non mi risulta, anzi c'č un effetto perverso anche dell'anticipo sulle 
tasse dell'anno dopo (che per la cronaca č del 99%) ma questo lo stavo 
lasciando fuori dal mio discorso perchč sul lungo periodo si annulla. 
Invece l'applicazione di aliquote diverse non si annulla mai piů.

LG ha scritto:

Boh sono robi carini ma non li conosco un gran che, io uso sempre 
macinabit fissi.

stà in rete a macellarsi dalle pippe fino a notte fonda.
acidità... mah... cmq hai tratto un sacco di deduzioni da una riga di
testo!
o sei un finissimo psicologo o hai una ossessione per la masturbazione!
;D

Sì ma se sei un poveraccio a reddito 0 quelli non ti curano.
e chi te l'ha detto? a parte che esistono i programmi medicaid e
medicare, con cui gli stati pagano le cure mediche ai poveri e agli
ultrasettantenni, ma ad esempio il pronto soccorso è gratis sempre e
ovunque, ospedali statali e non, per cittadini americani e non (anche
immigrati irregolari).
certo, senza assicurazione un ospedale privato non te lo puoi permettere
e devi accontentarti di quello pubblico, ma ad esempio se sei un
dipendente l'assicurazione è una parte del contratto (un po' come le
tasse che paga un dipendente nostrano... solo che là LO SAI quanto
spendi), e spesso copre anche le spese dentistiche (che per la famiglia,
ad esempio, di un operaio italiano è spesa tutt'altro che indifferente).
il tutto, ripeto, partendo dal presupposto che la qualità degli ospedali
Usa sia inferiore a quella degli ospedali nostrani, che è tutt'altro che
scontato... 

 le entrate.
Sui tagli alle spese sono tutti d'accordo, cosiccome sul ridurre le tasse. 
Il disaccordo nasce su cosa si taglia e su chi paga in proporzione di piu'. 
Quindi siamo di nuovo ad una genericita', come tale, e fin che resta 
genericita', condivisa. E' come profumarsi senza lavarsi.
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:48e3fc20...@news.tin.it...

Tu sfogli fino a trovare il TUO comodo, poi me lo proponi, ed io dovrei 
spenderci il tempo di leggerlo. Ma per piacere! Io leggo fin troppo, ho 
studiato e letto una tale quantita' di cose nella mia vita che di fronte a 
questa tua battuta da saccentello non posso altro che rispondere con un 
clamoroso MA LOL!!
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:48cfe750$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

Bianco.
LG 

 esattamente la stessa quota percentuale
Guarda che questa della stessa quota percentuale era l'opzione perorata dal 
Topo. Dillo a lui.
LG

 
Beh, era una provocazione. D'altronde se guardiamo solo i redditi non è 
possibile distinguere tra uno che lavora ma non guadagna uno che non 
guadagna perché se la spassa in vacanza.
Come anche penso che siamo tutti d'accordo che se uno guadagna la metà 
di un altro non vuol dire che fatichi di meno, ma ovviamente non c'entra 
nulla col discorso delle aliquote.
Alessandro.

 
Ah no. O tutto o niente. Se no che discutiamo a fare?
Alessandro.

 eccheccavolo.
Anche da te: e' come quella dei due vecchietti di Tremonti: trovare 
l'esempio macchiolina per lasciar intendere che il foglio non e' bianco e 
confutarlo in toto. Il problema e' semmai quello di estendere lo stato 
sociale, di cancellare la macchiolina senza che ci sia chi la sfrutta.
LG

 hai una ossessione per la masturbazione!
Questo è evidente da tempo.

 Io leggo fin troppo 
Questo è evidente, visto che non capisci nulla di quanto leggi.


 Com'e'?
E' inutile che tu ti affanni nel soccorso rosso, come vedi la merdaccia
sputa in faccia anche a te.

 Beh, era una provocazione.
Non c'era bisogno di precisarlo. Voi komunisti non potete apportare
alcunché di utile a nessun discorso, solo lazzi e frizzi.

30.000 euro all'anno e' - RISPETTO ai ricchi - povero. 
no; rispetto ai ricchi, non è ricco. ma non è "povero" perché "povero"
vuol dire tutt'altro che "non ricco".
la povertà è una piaga da debellare, la differenza di reddito è una
naturale evoluzione che non comporta alcuna connotazione negativa...
tranne che nella mente dell'individuo, come detto, gretto e livoroso

MA LOL!!
non fare finta di prenderla sul ridere, che ogni minuto che passa ti
avvicina all'inevitabile sbroccata...

Topo. Dillo a lui.
e infatti gliel'ho sottolineato

di un altro non vuol dire che fatichi di meno
siamo anche sicuramente d'accordo sul fatto che se uno guadagna il
doppio faticando la metà non c'è niente di male lo stesso, no?

 media cultura
I casi sono due: o è vero quanto dici oppure aveva ragione Socrate quando
diceva che la saggezza fosse riassumibile nella frase "so di non sapere".
Non si può dire che LG abbia una cultura, dato che, se avesse davvero
compreso le poche nozioni che ha memorizzato, non solo saprebbe trovare
qualche collegamento tra di esse ma soprattutto saprebbe di avere ancora
parecchio da imparare, e che chiunque (chissà, forse persino 1240 ed Urza)
ha qualcosa da insegnargli.
Non si può dire che LG abbia un'intelligenza di livello anche solo medio,
altrimenti si renderebbe conto di quante volte si copre di ridicolo.
La verità è che è solo un prepotente, che ha assorbito qualche nozione solo
per poter credere di prevalere nelle liti e sfogare così sugli altri le
proprie frustrazioni.
Come tutti i veri cretini, non è capace della minima autoironia né
tantomeno di ammettere i propri errori.

 vuol dire tutt'altro che "non ricco".
Come vuoi, ti ho gia' detto che basta mettersi d'accordo. Sostituisci a 
ricco "non-ricco" considerandolo termine antagonista, e rileggi il mio 
discorso. Senza prendere al balzo il pretesto per fare il missionrio (a 
parola) sulle piaghe del mondo.
LG

 "serenamente"??
Se sono gretti e livorosi, no.
Altrimenti sarebbero felici, come me, di ciň che hanno.

sulla sua scientificita'.
appunto. ma Marx sottolineava che tutto quello che non è scientifico è
utopia, e quindi non va considerato.
la sua dottrina si è rivelata tutt'altro che scientifica, è stata
sconfessata dalla storia.
sarebbe il primo a ripudiarla, oggi.


Tutti, ripeto, tutti i frequentatori di questo ng possono scrivere ciò (vero 
o falso che sia)....ma non tu!!!!
Sei l'unico che su questo argomento deve solo stare zitto!
Berodo.

 Sei l'unico che su questo argomento deve solo stare zitto!
Ah, be, se lo dici tu... 
Lo so che non è colpa tua se sei così stupido e quindi acido (per forza,
quale donna la darebbe mai ad un troglodita ignorante del genere?), ma non
esagerare troppo con la stupidità e prepotenza.
Sei già più ridicolo di LG, e scusa se è poco...

 Sei già più ridicolo di LG, e scusa se è poco...
LG è più documentato di me e forse ha anche più "què"* del sottoscritto a 
menarsi il belino con una "seppa di brugo"
come te &  ruffiani vari.
Io, sai...per un pò và bene, poi ho anche dell'altro da fare....
;-)
* què in dialetto vuol dire voglia.
Casomai tu fossi pure "gabibbo".

LG č piů documentato di me 
no dai, non buttarti giů cosě... penso che ci siano ben poche persone
meno documentate di LG praticamente su qualsiasi cosa.
a meno che per "documentato" tu non intenda fare dei gran copia e
incolla senza capire un'acca dell'argomento.

 Casomai tu fossi pure "gabibbo".
Lo sono. Ma non sono ignorante come te.

 Lo sono. Ma non sono ignorante come te.
Ecco giustificata la tua passione per i mafiosi al governo.
Cianta au posto.... 

Berodo:

Ineccepibile. Complimenti. Vedi come sai renderti ridicolo e darti
dell'ignorante autonomamente?

 media cultura, nonostante i tuoi miseri tentativi di autoincensarti.
Prova a salire lo scalino, saccentello, che da sotto le cose non ti sono ben 
chiare. Che la tua banale intelligenza e cultura non si esponga  giudicare 
quelle degli altri.
LG 

 Com'e'?
A parte gli scherzi, oltre ad essere bianco e' come descritto qui, dove l'ho 
comprato:
http://www.t4tech.it/t4t/index.php?page=shop.product_details&product_id=1&category_id=1&flypage=flypage.tpl&option=com_virtuemart&Itemid=7
Ha un HD da 160 GB invece che quello standard da 80, XP service pack 3 (dopo 
il caricamento iniziale di circa un quarto d'ora, si apre in 15 secondi 
circa), 1 GB di memoria, batteria da 3 celle (quella annunciata da 6 non e' 
poi stata messa in commercio), oltre 2,30 ore di autonomia dichiarata. Peso 
sul kilo e 2. Non ho avuto ancora tempo di provarlo (l'ho comprato l'altro 
ieri). Sento la mancanza di un lettore di DVD incorporato (acclusi nel pacco 
ci sono pero' due DVD), ne comprero' uno esterno, in modo da restare 
indipendente dall'altro computer. La busta di custodia e' a parte, al 
momento non ne avevano (sui 25 euro). Quanto al software in dotazione mi da' 
l'impressione che manchino gli strumenti di office.
Ciao, poi ti diro'.
LG 

Prova a salire lo scalino, saccentello
ok, ci hai patito.

 quelle degli altri.
ROTFL. E dove lo ritrovi uno così? :DDDDD


 A parte gli scherzi,
ROTFL. Striscia, verme, striscia. Non giocarti cosě il soccorso rosso.


F. Bertolazzi ha scritto:

Stai perdendo colpi, sai?
Alessandro.

 doppio faticando la metà non c'è niente di male lo stesso, no?
No, non ci vedo nulla di male. E anche se penso che gli si possa
chiedere qualche sacrificio in più dell'altro, non è certo per
punizione.
Alessandro.

test:

Potresti giustificare questa tua affermazione? La mia, te lo spiego visto
che dai mostra di non averlo capito, era dovuta al fatto che hai sparato
una cazzata e poi hai cercato di mimetizzarla da "provocazione", come se,
cambiandole nome, non fosse piů una cazzata.

test:

Forse sì, forse no, visto il rancore livoroso tipico dei komunisti.
Il risultato finale però non cambia: il tipo in questione dirà "ma chi me
lo fa fare", lavorerà di meno (od evaderà di più) e, a poco a poco, ci si
troverà nella situazione nella quale, infatti, siamo.
Poi arriverà la miseria (già ci siamo quasi) e poi, di conseguenza, la
dittatura (del proletariato o dell'"uomo del destino") così voi
fasciokomunisti sarete finalmente felici.
Possibile che la Storia non vi insegni nulla di nulla?
E' il solito dilemma: siete stupidi e ignoranti o siete in malafede?

 ha scritto nel messaggio 
news:1l1a17885gs7i.11vhq764pqtl2$.dlg@40tude.net...

Questa tua, di ridurre la storia del mondo, a una questione di "gretti e 
livorosi" e' spassosissima. La sto persino raccontando agli amici.
LG 

 livorosi" e' spassosissima. La sto persino raccontando agli amici.
Capisco perché ti rifiuti di prendere le medicine: ti fanno svanire tutti
gli amichetti che albergano nel tuo cervello bacato e poi ti senti solo
soletto come una merdaccia.

 tantomeno di ammettere i propri errori.
Gira la testa, guarda fuori del tuo giardinetto, che stai parlando dello 
gnomo di gesso, quello che ti fa sentire cresciuto.
LG 

 Sei già più ridicolo di LG, e scusa se è poco...
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:48ddeb74...@news.tin.it...
Lascio in bianco, per non far riaffiorare la merda bertuelazzica (te l'ha 
consegnata per vomitarla) in un quotato.
LG 

 stavamo parlando io e te
No, io e un'imitazione di Bertuelazzi. Scusa, eh, ma se mi pigliasse un 
crampo al cervello e volessi discutere con Bertuelazzi, discuterei con 
l'originale. Sei fai cosi' diventi di burro come lui, ti spingo giu' col 
dito pollice e tu ci affondi.
Se non ti senti piu' all'altezza cambia scala, questa della denigrazione e 
dell'insulto gratuito non ti eleva. Pollicino!
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:1d6vlmcwl371w.1...@40tude.net...
Adesso, se sei arrivato fin qui, infilati un paracarro in culo (la tua 
misura) e fischia. 

 ROTFL. Striscia, verme, striscia. Non giocarti cosě il soccorso rosso.
La gelosia invidiosa e' il tuo male peggiore.
LG 

 ho detto che non debba esserci "pendenza", e quindi progressività?
E io non ho detto che debba esserci coerenza nella pendenza di reddito e 
tasse?
Tu, con la tua semplificazione del numero di scaglioni, sei venuto a 
proporre correttivi della pendenza nelle tasse che favoriscono alcuni piu' 
di altri. Questo modifica la distribuzione dlla ricchezza a favore della 
ricchezza.
LG 

 Ma cosa ne vuoi sapere te, pollicino. Tutto sfotto' gratuito.
Senti chi parla di gratuità. Se avessi mai giustificato un epiteto, portato
un numero a sostegno delle tue tesi bislacche o confutato ciò che ti era
stato proposto, non saresti la merdaccia che sei.

 ha scritto nel messaggio 
news:48d15910$2...@extreme.x-privat.org...

Votarsi al cazzeggio gli ha fatto perdere il rispetto di se stesso.
LG 

dell'insulto gratuito non ti eleva. 
ah, io ti avrei insultato? e quando?
tra l'altro è curioso il fatto che tu possa dare del fascista a destra e
a manca, ma io non possa dire a te che sei di cultura e intelligenza
media (che non mi pare proprio un insulto... a meno che uno non si
prenda troppo sul serio).

di altri. 
tecnicamente non è vero.
semmai è il contrario, sono le tasse troppo alte che producono ulteriore
sperequazione a danno dei ceti deboli, senza intaccare più di tanto
quelli "protetti".
ho cercato di parlartene, ma tu hai fatto lo gnorri...

LG:

Non ci sono arrivato. Volevo commentare il tuo post vuoto come sintomo di
sbarellamento.
Il mio newsreader ha invece tagliato i tuoi a capi e mi sono trovato questa
tua frase, sintomo non solo di sbarellamento, ma anche di più succoso
rosicamento.
Sei impagabile, dai sempre tante soddisfazioni, alcune inaspettate.


LG:

LOL. Io geloso ed invidioso? Si vede che non mi conosci...
Ma ti conosci, oh se ti conosci, anche se non sai di saperlo.
Dai, onestamente, chi pensi ci possa essere su questo NG piů geloso e
invidioso di te? Urza? Berodo?

 cambiandole nome, non fosse più una cazzata.
Se cazzata é, cazzata rimane, non mimetizzo un bel niente.
Era una provocazione nel senso che voleva suggerire, sebbene in modo 
parziale o distorto, un altro modo di vedere le cose. Frizzi e lazzi 
c'entrano poco.
Alessandro.

 c'entrano poco.
Ok, d'ora in avanti non dirò più "frizzi e lazzi", ma "parziale o
distorto". La sostanza non cambia, ma si sa quanto sia importante il
"suono" delle parole, e non specifico per chi.

 
Chissà, forse sono io che mi sono adeguato a te, non viceversa.
Alessandro.

 ah, io ti avrei insultato? e quando?
Ah, ecco, l'avevo gia' detto.
LG 

 quelli "protetti".
Vorrei proprio che questa me la spiegassi "tecnicamente". In sintesi eh, non 
darmi link. Se e' spiegabile e' spiegabile in breve, mica ci saranno 
sottigliezze semantiche.
LG 

 Stai perdendo colpi, sai?
Ha ah ah eccotelo subito entrato nel merito.
Signori, Bertuelazzi e' un meccanismo psichico compulso, cosa volete 
aspettarvi?
A suo modo pero' serve, come campione negativo: serve a mostrare como NON 
DEVE ESSERE una persona. "Vuoi diventare come Bertuelazzi?!", ecco lo 
spauracchio.
LG 

 Forse sì, forse no, visto il rancore livoroso tipico dei komunisti.
Ma cosa dici! Il riccone, quando incontra il comunista, gli da' due sonori 
ceffoni con la pelliccia, gli dice "pezzente", si tira giu' le braghe... e 
il comunista gli bacia il culo. Cosi' gli dimostra la cosa piu' decisiva, 
quella di non essere livoroso ma ammansito.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:k0ca681qieos$.19znrdxr4wbpy.dlg@40tude.net...

Quando tu dici "ha sparato una cazzata" nessuno ci crede veramente. La sai 
quella di chi gridava al lupo? Tu gridi alla cazzata. Sei il ratificato 
cazzone che grida SEMPRE alla cazzata. L'ignorante che proclama l'ignoranza 
del prossimo. Chi vuoi mai che ti dia credito, un altro cazzone ignorante 
come te?!
LG 

 Quando tu dici "ha sparato una cazzata" nessuno ci crede veramente.
Peccato che lui sia d'accordo.
Sei proprio un povero pirla che perde continuamente occasioni per evitare
di dimostrare quanto è pirla.
Tacendo, chiaramente, la tua stupidità non ti lascia altri modi.


 ha scritto nel messaggio 
news:1j4krchnbevyc.1...@40tude.net...
Scusa eh, non e' per cattiveria, so che la vittima masochisticamente 
richiede ogni volta di essere vittimizzata, a subire ti ci sei abituato, ma 
non posso darti questa gratificazione per decine e decine di post; un po' va 
bene, poi mi stanco e mi annoio.
Anche qui, che cosa avrai mai replicato che tu non abbia gia' detto e 
ridetto?? Guarda, non lo voglio sapere, se no trovo nuovi spunti per 
bastonarti, ai quali non so resistere; ma quello a cui hai replicato lo 
confermo! E puzza via!
LG 

 
Spiacente, non č per contraddirti ad ogni costo, ma purtroppo non č 
cosě. Se ho detto una stupidaggine non intendo nasconderlo ma devo 
confessare che in quello che ho scritto non vedo ancora la grande 
stupidaggine che tu fai intendere.
Alessandro.

 stupidaggine che tu fai intendere.
Scusa, avevo interpretato male la tua frase "Era una provocazione nel senso
che voleva suggerire, sebbene in modo parziale o distorto, un altro modo di
vedere le cose."
Tornando al merito della cazzata che hai detto, mi farebbe piacere su cosa
basi il tuo "mi pare che precari e imprenditori abbiano le loro
agevolazioni per i loro alti e bassi".
Per i precari, che generalmente sono assai meno utili alla società è
"quindi" (secondo la logica perversa voluta dai komunisti) più protetti,
posso anche crederci, per gli imprenditori, a parte chiedere ai politici
gli scandalosi fondi per l'aiuto alle imprese, radice della corruzione e
del nepotismo non mafiosi, o la cassa integrazione, radice della bancarotta
dell'INPS, non mi risulta. E per professionisti e piccoli imprenditori
queste due strade sono totalmente precluse.
Ma il punto fondamentale, quello per cui la tua è una grossa cazzata, è che
la sicurezza del posto di lavoro, come la sicurezza di un investimento, ha
un suo valore ben preciso. Perché i BOT hanno sempre reso (nel lungo
periodo) meno delle azioni? Perché gli statali (ecco un'altra perversione
recente) guadagnavano meno dei dipendenti di aziende private?

 recente) guadagnavano meno dei dipendenti di aziende private?
Ok, ma il rischio dovrebbe essere compensato dalla redditività (anche se 
rischia di rimanere solo potenziale) dell'investimento, non dal modo in 
cui viene tassato.
E se proprio volessi agevolare dal punto di vista fiscale l'iniziativa 
imprenditoriale non dovresti agire sulla progressività delle aliquote ma 
su una diverso regime di tassazione in base alla fonte del reddito.
Alessandro.

 su una diverso regime di tassazione in base alla fonte del reddito.
Bella penzata, tante volte la legislazione in merito non fosse già
abbastanza complicata ed i modi per aggirare una simile arbitraria
classificazione non fossero infiniti.

 ha scritto nel messaggio 
news:48d422f0$1...@extreme.x-privat.org...

Ma lui da' dello stupido e dell'ignorante per sua compulsione caratteriale, 
mica nel merito di quello che uno a detto. Mi meraviglio che lo leggete da 
anni e non ve ne siate ancora resi conto del tutto. E non l'abbiate di 
conseguenza emarginato.
LG 

 continua a votare i fasciokomunisti o populisti che dir si voglia.
Ma no, che voti per gli analisti trinciapolli.
LG 

 classificazione non fossero infiniti.
Ancora una volta: le aliquote non c'entrano o c'entrano solo marginalmente.
Rimanendo al discorso delle aliquote, l'unica discriminante plausibile 
tra aliquota flat e progressiva è quella proposta da Alessandro Topo 
Galileo ma, seppur valida, non mi sembra sufficiente per convincermi 
della intrinseca dannosità dell'aliquota progressiva.
Alessandro.

 (che "gretto":-)) da un incremento all'in su' di guadagno.
Che obiezione del belino.
Io lavoro perchè guadagno e mi piace, ma se potessi scegliere farei 
altre cose che hanno guadagno zero e mi piacciono di più. A tal 
proposito, vado a far volare gli elicotteri, saluti...

 attività o superare brevi periodi di difficoltà.
Non c'entra ma non è vero nemmeno questo.
Il primo anno che lavori, paghi una MAREA di tasse perchè paghi il 100% 
delle tasse dell'anno e il 99% delle tasse dell'anno dopo, sotto forma 
di acconto. Quindi il primo anno paghi il doppio di tasse e ti ritrovi 
pure i costi di avviamento. Esperienza vissuta. Alla faccia dell'aiuto a 
far nuove imprese.

 far nuove imprese.
Ok, niente aiuto per l'avvio.
Alessandro.

 
Beh, me l'hanno descritto come una vicenda Kafkiana, dove devi prima 
pagare e poi, eventualmente, dimostrare di essere innocente.
Alessandro.

 Ma no, che voti per gli analisti trinciapolli.
Invece di rispondere su argomenti su cui non sei stato interpellato, perché
non ci spieghi come mai vuoi apparire una merdaccia e come fai a riuscirci
così bene?
Non che i tuoi commenti su questo argomento non siano graditi, anzi,
qualunque occasione utile a mostrare quanto tu sia imbecille, ignorante e
prepotente è benvenuta.
-- 
Se danno per scontato quello che tu vorresti far passare per dato e
consolidato (che io abbia fatto "errori marchiani") sono stupidi COME TE,
non come me.
MAI fatto "errori marchini".

 del tutto. E non l'abbiate di conseguenza emarginato.
Invece, destino beffardo, è successo a te. Ti sei mai chiesto perché?


 pagare e poi, eventualmente, dimostrare di essere innocente.
Ciò deriva dall'impostazione di tutta la legislazione fiscale italiana,
basata sull'esatto opposto di tutte le altre leggi del mondo: sei colpevole
salvo tu non riesca a dimostrare il contrario.
I famosi studi di settore, ad esempio, funzionano esattamente così: hai
superato certi parametri inventati arbitrariamente da qualche burocrate e
quindi devi pagare quanto ha stabilito il tipo, salvo tu non riesca a
dimostrare che non hai evaso.
E, come chiunque abbia un minimo di infarinatura di logica, dimostrare la
non esistenza di qualcosa è talvolta difficile, quasi sempre impossibile.
Quelli degli "UFI" lo sanno bene: ci campano.

 Ok, niente aiuto per l'avvio.
Salvo tu non sia amico di qualcuno o che tu non prenda un consulente del
ramo. Una volta volevano darmi a tutti i costi un miliardo di cui metà a
fondo perduto e metà a tasso zero per comprare un macchinario per fare i
circuiti stampati.
Il materiale per i circuiti stampati costa quasi nulla, tutto il costo è
l'ammortamento di capitale del macchinario.
L'avessi fatto avrei potuto quindi fare prezzi meno della metà della
concorrenza, buttando fuori mercato gli imprenditori seri che avevano
investito del loro e facendoli fallire.
Sì, l'aiuto alle imprese è anche questo. Per fortuna l'80% circa dei fondi
per le nuove imprese viene erogato per gli studi di fattibilità. Poi si
conclude che non si puoffà, ci si tiene l'acconto del 20% in culo a
Pantalone e a chi paga le tasse.
Solo il 20% dei fondi viene speso pe avviare nuove attività reali. Capisci
perché mi volevano a tutti i costi (nota: non ho preso manco una lira di
anticipo)?
Con una percentuale di progetti portati a buon inizio (ovvero stanziamento
del 100%) del 4%, capirai bene come siano affamati di progetti che non
siano truffe ai danni dello Stato.

 di acconto.
basato, questo 99%, sul guadagno dell'anno corrente, e se il primo anno
guadagni 100 ed il secondo 10, comunque paghi l'acconto su 100, e poi a
riavere indietro quanto hai anticipato, ti vengono i capelli bianchi.


 perdita, cribbio! :-)
Mi ha detto che hai preso un bel pattone. :-(
Te ne accorgi ora? Come contavi di rifarti dei soldi spesi per comprare
l'heli? ;-)
Hai pensato se investire qualche altro centinaio di euri e prenderti lo
stabilizzatore con la telecamerina?

 stabilizzatore con la telecamerina?
il V-Stabi? no, grazie. Preferisco imparare a pilotare, che poi non è
così difficile. In Galleria Mazzini mi ero comportato abbastanza bene;
alla Foce lo ho lasciato andare un po' troppo.
La telecamerina, invece, ho già previsto un attacco per una ciofeca di
cosa non quarzata sui 900/1200, ma su questo vedremo.
Piuttosto, anche tu avresti dovuto esserci: mercoledì o giovedì mi porto
una poltrona e voglio vedere mentre ti esibisci, eh!


 una poltrona e voglio vedere mentre ti esibisci, eh!
Giusto, il Bertolazzi si è dato alla macchia con la scusa di avere la 
corona rotta. A parte che è probabile vada verificata anche la 
ricevente, in gal. mazzini gli è partito per i cavoli suoi...

 
Capisco che la situazione non cambia di molto ma, visto che insistete 
con questo esempio vi domando: solitamente il primo anno non è il più magro?
Alessandro.

 una poltrona e voglio vedere mentre ti esibisci, eh!
Coccheccosa? :-(

 corona rotta.
Corona? Non hai visto bene. Il supporto dell'asse principale s'è separato
dal resto del corpo. Danno strutturale esiziale, mica una bazzecola.

 con questo esempio vi domando: solitamente il primo anno non è il più magro?
Certo. Ma pagare doppie tasse non aiuta affatto. M'è solo andata bene di
aver cominciato prima che i komunisti andassero al governo.

darmi link. 
non sempre ho tempo di darti la pappa pronta.
se vuoi acculturarti (per quanto la tua cultura sia sconfinata [LOL],
ogni tassello, per quanto minuscolo, non fa che accrescerla no?), io le
fonti te le ho date, poi fai tu.

 Certo. Ma pagare doppie tasse non aiuta affatto.
Giá, si paga il doppio, punto. Drammatizzare ulteriormente con la storia
del 100 e del 10 mi pare inutile.
Mi pare di capire che é a tutti gli effetti un costo aggiuntivo per
l'apertura dell'attivitá che incide, in percentuale, in modo piú pesante
nel caso uno investa sostanzialmente solo su se stesso e meno se ha altri
costi per attrezzature, locali, mezzi.
Alessandro.

 costi per attrezzature, locali, mezzi.
Esattamente: come sempre i komunisti fanno leggi che premiano i ricchi e
danneggiano i poveri.

 danneggiano i poveri.
E dire che c'è chi li accusa di livore verso i più fortunati...
Alessandro.

 del 100 e del 10 mi pare inutile.
In realtà sono cose ben diverse, sebbene nel breve periodo si 
sovrappongano gli effetti nefasti.
L'acconto ("il doppio") penalizza il primo anno di attività e tutti 
quelli in cui hai un reddito considerevolmente superiore all'anno 
precedente, però lo recuperi negli anni "di magra".
Invece, il fatto che ci siano aliquote diverse penalizza in modo 
irreversibile chi guadagna in modo discontinuo negli anni rispetto a chi 
guadagna LA STESSA CIFRA negli STESSI ANNI ma suddivisa in parti uguali 
anno per anno.
Ne segue che non paghiamo tutti le stesse tasse e paga meno chi ha 
reddito fisso: questo è un fatto non opinabile a prescindere dal fatto 
che sia "giusto" o "sbagliato", che sono concetti opinabili.

test:

Non confondere gli eletti con gli elettori.
Pensi che Bertinotti vada a cena più spesso con 1240 o con Fini?
Possibile che la faccenda del verde Cento col SUV non vi insegni nulla?

 se vuoi acculturarti (per quanto la tua cultura sia sconfinata [LOL]
Te la inventi e te la ridi. "Sconfinata" e' una tua invenzione.
Ho gia' detto altre volte che sono una persona normale con una naturale 
intelligenza e un certo numero di interessi. Ma a quanto pare le merdette 
non possono sopportarlo, ne restano urticate e allora cercano disperatamente 
di consolidare un clisce' (scrivi cliche') per imbozzolare un confronto che 
altrimenti le sminuisce (indicativo perche' non e' un'ipotetica). Sono 
problemi delle merdette, si esibiscono nel tentativo di prendere per il culo 
il loro stesso clisce', io le osservo mentre si affannano e si 
autogratificano a reagire al fantoccio della propria mente, e a lottarci. Ma 
saranno stupidi?! Per me costituiscono solo spunti di scrittura, finche' ne 
ho voglia.
Vuoi anche tu ridurti ad essere una merdetta?
LG 

 Che obiezione del belino.
Perche'? Vorresti un'impennata dei guadagni esentasse? Se c'e' progressione 
nei guadagni che ci sia anche progressione nelle tasse.
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:48d4f75f$1...@extreme.x-privat.org...

Cosi' e' certo brutta, pero, se si parla sinceramente, in quale percentuale 
ci azzeccano (sull'evasione)? Secondo me molto molto alta.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:1k4vgj1mo529v$.1o8yvplx8tlfe$.dlg@40tude.net...
Iiiih, ad una rapida scorsa in cerca di insulti, vedo che hai abbondato. 
Segno che ti sei lasciato urticare dal non riuscire a contestare. Non c'e' 
bisogno dunque che legga. Sei uno di quei bambinoni che la giostra la 
prendono da soli.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d6...@extreme.x-privat.org...

:-).
Vorrei aggiungere questa osservazione sulla pretestuosa idea che chi apre 
nuove imprese sarebbe spremuto automaticamente:  quale sarebbe la ragione 
(economica per lo Stato) per cui la legge e' fatta in questo modo? Secondo 
me dobbiamo fare un rilevamento pratico e statistico, cioe' su cosa di fatto 
accade e per quanti imprenditori accade, non basta metterla giu' in modo 
schematico. Ci vorrebbe cioe' qualcuno che fosse addentro ai meccanismi di 
elusione fiscale, non basta certo un Bertuelazzi che interviene brandendo un 
trinciapolli.
LG 

 ci azzeccano (sull'evasione)? Secondo me molto molto alta.
Ed infatti è l'esatto opposto. non ti smentisci mai. Non ti fai mai
sfuggire l'occasione per sparare una cazzata.
Se beccano uno davvero colpevole, con una mazzetta si mette a posto tutto,
nella fattispecie sbagliando tempo e luogo della notifica, che verrà
facilmente appellato dal fiscalista di turno (sono cose che so molto molto
bene, per diretta conoscenza del business del primo e principale
sostenitore di Prodi a Genova).
Se beccano un innocente, fanno l'accertamento per tenere su  le statistiche
(che non si occupano di quanti accertamenti *efficaci*, ovvero non smontati
in "tribunale" vengano fatti, ma solo delle contestazioni), poi in
Commissione viene stabilita la verità, però l'innocente, nel frattempo,
c'ha perso soldi, tempo e buonumore.

 fisso
Con " stesse" cosa intendi? "Paga meno" rispetto a quale criterio di 
tassazione? Vediamola su 10 anni: chi ha ricavato, nel periodo, 300.000, 
pagherebbe, se a reddito fisso, di meno di chi ne ha ricavato 3.000.000? Mi 
sembra giusto.
In quanto viene stimata l'evasione fiscale? Che tipologia di reddito hanno 
quelli che riescono ad evadere cosi' tanto? A reddito fisso? Ma fammi il 
piacere! Allora, visto che nelle categorie sospettate ci sono (forse :-)) 
degli innocenti, legittimiamo l'evasione per non correre il rischio di 
inquisire degli innocenti?
LG 

 Invece, destino beffardo, è successo a te.
A me? E quando mai? Questa e' una cosa scritta solo nel tuo libro dei 
desideri.
LG 

LG:

Ok, apri un nuovo thread personale (tanto ci sei abituato) chiedendo chi
reputa LG persona equilibrata, intelligente, istruita ed onesta.

 sfuggire l'occasione per sparare una cazzata.
Lascia allora che appaia da sola. Quello che hai aggiunto non mi par proprio 
che riesca a contestare l'evasione. Dice solo che i piu' furbi e 
ammanigliati trovano modo di evadere. E allora? Cose se ne dovrebbe 
ricavare, che sei anche te un ladruncolo?
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ov236zfz8wxz.15wfqs6423b2v$.dlg@40tude.net...

Dove lo apro, c'e' un NG che frequentano tutti quelli che mi conoscono?
Ma non dire cretinate: chi non sa riconoscere che io sia persona 
intelligente ed istruita e' per cio' stesso giocoforza un idiota da mettere 
nella lista in cui fai da capofila. Che poi una persona sia onesta non e' 
decidibile, andiamo, da un nick virtuale su un NG, ma per nessuno! Quanto 
all'equilibrata: sono equilibrato per intelletto e psiche, ma squilibrato 
per certe deprecabili attivita' del tutto futili: ad esempio quella di 
rispondere a te.
LG 

 nella lista in cui fai da capofila.
ROTFL. Ma ti rendi conto di quanto sei stupido e ridicolo?
O l'hai scritto apposta per sembrare una merdaccia idiota?
-- 
Se danno per scontato quello che tu vorresti far passare per dato e
consolidato (che io abbia fatto "errori marchiani") sono stupidi COME TE,
non come me.
MAI fatto "errori marchini".

 rischio di inquisire degli innocenti?
Stiamo parlando delle regole sull'imposizione fiscale, non 
sull'evasione. Se mettiamo l'evasione sul piatto quando stabiliamo 
quanto ciascuno deve pagare, allora legittimiamo l'evasione.

 Stiamo parlando delle regole sull'imposizione fiscale, non sull'evasione.
Ma le regole tendono a evitare l'evasione PRATICAMENTE, nel concreto dei 
fatti. Per questo dicevo che uno schema teorico e' solo un espediente 
dialettio se il suo funzionamento non e' valutato nel concreto.
LG 

 sull'evasione.
Tsk. Pretendi che non cambiasse discorso?
Guarda che č molto piů komunista di te. :p

 ROTFL. Ma ti rendi conto di quanto sei stupido e ridicolo?
Ma ti rendi conto di quanto sei stupido e ridicolo a giocare allo 
"scemo-piu' scemo", al "ci patisci-no ci patisci te" ??
LG
P.S. Ti ho gia' detto d'andare a depositare i tuoi post nel cesso che ti ho 
riservato, quota li' e rispondi. Altrimenti finisce che non apro neppure i 
post (tanto sono ininfluenti).

 "Conoscono"?? Quest e' bella.
Ah, ok, dimenticavo che qui fai finta di essere una merdaccia.
Come mai lo fai? Come fai a riuscirci così bene?

 dialettio se il suo funzionamento non e' valutato nel concreto.
Stiamo parlando di formule matematiche che calcolano quanto ciascuno 
deve pagare di tasse, la dialettica e l'evasione non c'entrano NIENTE.

 Come mai lo fai? Come fai a riuscirci cosě bene?
Capisco il piacere di sentirsi dare della merdetta, ma mi annoia. Con la 
merda sei abituato sciacquartici la bocca te, io cerco solo di venirti 
incontro.
LG
P.S. Vai a replicare nel tuo cessoo, ultimo avvertimento...

 P.S. Vai a replicare nel tuo cessoo, ultimo avvertimento...
Ultimo avvertimento? Sennò che fai?
Trattieni il fiato finché non faccio ciò che vuoi?

 ha scritto nel messaggio 
news:emsomv54pkeu.wphblbtbnbz8$.dlg@40tude.net...

Ti dico ancora questo: non ti rispondo in giro, ti salto. Ti leggo solo nel 
tuo cesso.
LG 

 tuo cesso.
Ti arrendi? Noo, ti prego, se vuoi dico una cazzatona acciocchč tu ti possa
un po' ringalluzzire. Mi mancheresti, con le tue cazzate da fuoriclasse...
