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Titolo: quanto guadagnano?

mi sapreste dire quando prende un medico di base per ogni paziente al mese? 

 mese?
32 Euro all'anno, lordi. E senza ferie pagate.
Fai tu i conti

 32 Euro all'anno, lordi. E senza ferie pagate.
su 1000 pazienti sono 32.000 all'anno lordi, che non sono niente male 
.... qual'e' il tetto massimo di pazienti per medico?
se ci aggiungi che l'impegno settimanale difficilmente supera le 20 ore 
io ci metterei la firma ...
ciao
luh
-- 
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possibile che prendano per ogni paziente appena 2,6 euro al mese? io sapevo 
molto di più. 

 metterei la firma ...
Se ci aggiungi che per fare il medico di base devi studiare per almeno 
11 anni (Laurea specialistica in Medicina e Chirugia più 
Specializzazione in Medicina Generale) senza considerare il fatto che 
devi tenerti sempre aggiornato (sia seguendo seminari e/o corsi 
d'aggiornamento sia studiando proprio da libri, che non credo ti 
regalino), e considerando che un parlamentare prende la stessa cifra 
(se non di più) più tutto pagato senza praticamente aver fatto nulla, 
mi pare che non sia proprio una cifra altissima eh, IMHO.
-- 
Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: 
francesc...@gmail.com
  (valida anche per MSN)
Sito: 
http://oneiromancy.altervista.org/

 po' sottopagati. Ma non so.
Beh sottopagati non so, di certo non sono strapagati per il lavoro che 
fanno e lo studio e tutto quello che ci sta dietro, tra l'altro ricordo 
che i MdF sono tenuti anche a essere praticamente sempre reperibili e 
ad andare a visitare a casa il paziente che non può venire in studio, e 
queste ore sono oltre quelle settimanali! Non so se siano ore pagate in 
più o se rientrano nello stipendio base, ma di certo è un impegno non 
trascurabile.


 11 anni
vale lo stesso (tutto il tuo discorso) per gli ingegneri, vallo a dire a 
quelli con contratto metalmeccanico (ingegneri, sic) da 18.000 euro 
lordi all'anno (quando va bene)
i 32.000 che ho calcolato non saranno tantissimi, ma non mi sembra 
nemmeno che ci siano motivi per piangere miseria.


 che ci siano motivi per piangere miseria.
E infatti è uno schifo, non per niente ho fatto l'esempio dei 
parlamentari, una classe di persone che non ha fatto niente e che 
guadagna uno sproposito, più tutto pagato e tutte le agevolazioni 
dell'altro mondo, quando chi ha studiato e si è rotto la schiena sulla 
scrivania e probabilmente non smette mai di aggiornarsi guadagna non 
dico "poco" (nel caso del MdF) ma quanto meno il "Giusto". Per alcuni 
motivi che ho elencato anche in risposta ad Apx.
Sai quanto guadagna un ricercatore? (quando guadagna eh!) E parliamo di 
gente che si fa il mazzo tutto il giorno! I metalmeccanici col 
contratto da 18.000€ possono ritenersi fortunati! Vabè poi ci sono gli 
specializzandi delle scuole di specializzazione di Medicina e 
Chirurgia, che per 4-5 anni percepiscono poco meno di 1000 euro al mese 
(pagati ogni due mesi tra l'altro, se non ricordo male) e lavorano e 
studiano allo stesso tempo (e avere 30 anni e vivere con 1000 euro al 
mese, specie per chi vuole mettere su famiglia non è la cosa più 
semplice del mondo se non hai almeno una famiglia che ti può sostenere 
e molti non l'hanno!). Però qui si parla di borsa di studio quindi 
magari è un pò un esempio limite. Ma sta a sottolineare cmq quanto sia 
dura in Italia per chi vuole continuare gli studi e seguire la propria 
passione.


 vale lo stesso (tutto il tuo discorso) per gli ingegneri, 
hanno aumentato a 11 anni la durata dei corsi di ingegneria? azz, erano 
cinque fino all'anno scorso...

 sapevo molto di più.
Io sapevo 4 euro al mese per ogni paziente (non so se netto o lordo però)... 

 cinque fino all'anno scorso...
stai dicendo che 5 anni di studio in piu' (pure pagati, per quanto poco) 
ti danno diritto *almeno* al doppio dello stipendio per i 30 anni 
lavorativi che ti spettano?
e con questa chiudo l'OT.
Resta aperta la domanda IT su quale sia il numero massimo di assistiti, 
senza questo dato conoscere il compenso a paziente e' inutile.


 luh
Io so che il massimale sono 1550 assistiti.

 io ci metterei la firma ...
non so sei il dato sia vero (sono medico ma non di base), ma se lo
fosse, considerate tasse, ferie e via dicendo, sarebbero meno di 2000
euro al mese, che io ritengo, sinceramente, una totale miseria per il
lavoro molto importante che dovrebbe fare.
Non sorprendiamoci poi se la qualità del servizio è pessima: come
dicono negli USA, se paghi noccioline, assumi scimmie.
Un libero professionista mediamente affermato in qualunque altro
settore (avvocato, commercialista, notaio, ingegnere) on dico che la
guadagni in un giorno, ma sicuramente in una settimana sì. Ed un cuoco
di un albergo tranquillamente è sopra i 3000 (netti ovviamente)
G.

 ti spettano?
Stai facendo della Medicina e del Medico soltanto una questione di mero 
danaro. A parte il fatto che nessuno ha detto che è "un diritto 
ricevere il doppio rispetto ad un ingegnere", però permettimi di dire 
che studiare 5 anni in più e lavorare contemporaneamente, a condizioni 
che tu non puoi neanche immaginare (io conosco diversi specializzandi e 
sò quanto si spaccano!) e non si tratta solo dell'essere 
strasottopagati (e con quei soldi devi anche comprartici i libri, che 
ti assicuro non costano quanto quelli di ingegneria!) ti mette di 
sicuro in una situazione, in cui sì, è giusto che si debba avere un 
compenso migliore di un ingegnere per gli enormi sacrifici fatti, 
sacrifici per carità che la persona ha deciso di compiere.
Non consideri minimamente cosa significhi fare il medico, questo perchè 
la gente associa Medico a "persona che c'ha i soldi", quando i medici 
che fanno veramente i soldi sono pochi! Il medico ha tantissime 
responsabilità che non ha un ingegnere. E' un paragone che non si può 
fare, sono due lavori totalmente diversi. Poi gli 11 anni sono quelli 
che ti consentono di esercitare la professione, ma sai quanti 
aggiornamenti deve fare un medico? Poi non è che esci fresco di laurea 
e i libri non li tocchi più, è una vita passata continuamente ad 
aggiornarsi e a cercare di saperne sempre di più. E' un mestiere che si 
fa per passione, non per soldi, quelli, se vengono, permettimi di dire 
che sono meritatissimi, sia per l'impegno passato che per l'impegno 
costante che un medico dedica alla sua professione.
E te lo dice uno che nemmeno ci ha messo i piedi in questo mondo è che 
sà cosa significa studiare da 2-3 libri una materia, quando vedi che in 
altre facoltà con un libricino da 150-200 pagine te ne esci (non 
intendo ingegneria), e praticamente sempre libri fotocopiati, perchè 
tanto le figure e tutto il resto mica servono. Quindi ad esempio se uno 
studente di medicina vince la borsa di studio (grazie al cielo ogni 
tanto qui in Sicilia qualcosa di buono la fanno) la spende tutta in 
libri mentre uno di un'altra facoltà (compresa ingegneria in questo 
caso), ne spende un decimo! Questo a te sembrerà una cosa da niente ma 
per me (che fortunatamente rientro tra quei pochi "fortunati" ad averla 
vinta nel mio corso) vedere che altri i soldi che dovrebbero destinare 
a libri/tasse e materiale didattico in genere, vedi che li spendono in 
viaggi o ultime chiccherie tecnologiche, non ti nascondo che mi fa un 
pò di rabbia (e non solo a me!).
Conosco bene ingegneria, sono diplomato all'industriale in elettronica 
e tlc e ho diversi amici che frequentano ingegneria elettronica e 
telecomunicazioni e non mi sembra che facciano cose così difficili, 
almeno nei primi 3 anni! Come difficoltà stiamo su tutt'altro pianeta!
Prendi invece una facoltà come Scienze Biologiche (una tra le facoltà 
più difficili a mio modestissimo parere), e un dottorato, informati 
quanto prendono, e quante ore al giorno lavorano. Poi vediamo se mi 
dici che un ingegnere è sottopagato per gli studi che ha compiuto e per 
le ore di lavoro.
Ultimo messaggio anche da parte mia, perchè ormai è OT e perchè 
sinceramente non ho nient'altro da aggiungere.


 Io so che il massimale sono 1550 assistiti.
Volevo scrivere 1500, scusate! 

 sinceramente non ho nient'altro da aggiungere.
sono riuscito a replicare senza provocare altri desideri di replica?
ovviamente abbiamo le nostre opinioni, non mi aspetto di riuscire a 
farti cambiare idea.


 prendono, e quante ore al giorno lavorano.
Prende la stessa borsa che un medico specializzando prendeva fino all'anno 
scorso (1632 euro bimestrali, mentre ora per i medici specializzandi si è 
quasi raddoppiata!) e lavora in media 10 ore al giorno 5 giorni a settimana 
(6 se necessario). Non perchè lo richieda il regolamento (sono obbligatorie 
credo 1500 o 1600 ore all'anno), ma perchè altrimenti non è possibile 
produrre risultati, perchè gli esperimenti hanno delle tempistiche da 
rispettare.

 wrote:
Il topic del thread era " Quanto guadagnano " . 
Era quindi un quesito tecnico . Quindi IT .
Si chiedevano numeri  e questi sono stati forniti .
Sarebbe stato bene invece evitare quindi altre valutazioni o opinioni che
avrebbero carattere  personale ed aneddotico.
E che fatalmente sono scivolate nell' Off Topic  rispetto al manifesto ed
allo scopo del NG 
Ugualmente OT saranno considerate discussioni o polemiche che
contrapponessero econominamente ancora le varie categorie professionali . 
Mediche e non .
Followup-To: poster
-- 
ADMIN 

32 Euro all'anno, lordi. E senza ferie pagate.
Ma sui 32/35 euro non è già fatta la ritenuta d'acconto?
Mi pareva che se li guadagnassero quasi netti, quei soldi.
Saluti
E.

 mese?
Il contratto nazionale si può trovare a questo indirizzo:
http://www.fpcgil.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/2993
Il trattamento economico consta di 3 parti
A) quota capitaria
B) quota variabile finalizzata al raggiungimento di obiettivi di standard 
erogativi ed organizzativi
C) per servizi calcolata in base al tipo ed ai volumi di prestazioni
Nell'ambito della quota capitaria il solo compenso forfettario annuo è di 
Euro 38,62.
Chi ha 1.00 assistiti percepirà, quindi, 38.620 Euro lordi/anno, chi ne ha
1.500 ne percepirà 57.930, sempre lordi/anno.
A tutto ciò si aggiungono tutti gli incrementi previsti dal CCNL come 
riportato nel link
(in particolare vedi art. n. 59 - trattamento economico).


Aggiungo che il numero di assistiti non è una scelta del medico ma della ASL 
che assegna il massimale ad ognuno. 

 lavoro molto importante che dovrebbe fare.
Infatti sono 38euro non 32 , + possibili aumenti
Altrmenti con 1.000 pazienti ( č un valore medio, c'č un medico di
base ogni 800 persone)hai circa il corrispettivo di un V
metalmeccanici ( 1200-300 al mese).
Ps: al mio medico di base č venuto un attacco di panico perchč non
trovava la prescrizione del specialista... se prescrive il plasil
( 63euro) come gratuito quando non c'č esenzione, poi i soldi li deve
mettere lui!

 io ci metterei la firma ...
Fai 9 anni di scuola e un tirocinio di durata imprecisabile e ci sei.
Vale la pena solo se arrivi al tetto di 1500pazienti.

 po' sottopagati. Ma non so.
Se i  MMG (Medici di  Medicina Generale) sono sottopagati,  cosa debbono
dire allora  Medici Ospedalieri?  Non solo sono  vincolati alle  *38 ore
settimanali* che prevede  il Contratto della Sanità  (per inciso, sempre
in arretrato di qualche anno), ma hanno guardie e reperibilita` notturne
e festive che  i MMG affidano invece ai loro  colleghi della "Continuità
assistenziale", ex  Guardia Medica, il  tutto per uno stipendio  base di
circa E.  3079,30 lorde, e *bada  bene*. si tratta del  CCNL II° Biennio
2004/2005 approvato dalle OO.SS. e dall'ARAN solo il 05/07/2006...
Questo solo per voler fare un confronto tra differenti tipi di impegno e
i relativi  corrispettivi economici, credetemi *senza  alcuna intenzione
di aprire polemiche*  che sarebbero, tra l'altro,  molto antipatiche tra
colleghi  che non  hanno alcuna  responsabilita` se  per il  Ns. Governo
esistono, ahime`, categorie  mediche da trattare male e  altre meno male
(bene nessuna ovviamente)...
Se  qualcuno vuole  documentarsi maggiormente  basta che  visiti i  siti
della  ANAAO  o  della  CIMO-ASMD,  che  sono  i  sindacati  dei  medici
ospedalieri.

 2004/2005 approvato dalle OO.SS. e dall'ARAN solo il 05/07/2006...
Cosa intendi per lorde?
Cioè circa 2.300 nette?

 Cioè circa 2.300 nette?
Ovvio.
Non aggiungo altro, la cosa si commenta da sola :-|

 2004/2005 approvato dalle OO.SS. e dall'ARAN solo il 05/07/2006...
Lo stipendio di un aiuto ospedaliero nel 1999, anno in cui ho avuto la
fortuna di lasciare dopo quattro anni  il sistema sanitario nazionale,
era - con guardie e cose varie - un poco sotto ai tremila euro netti
al mese, più una tredicesima di quasi duemila euro.
Il suddetto stipendio è pochissimo per un medico che si impegna, ma è
moltissimo per chi non fa nulla. E putroppo nella sanità pubblica,
accanto a moltissimi bravi medici, c'è anche chi non fa nulla, e non
può essere - putroppo per i pazienti - licenziato.
Ora lavoro felice in un grande ospedale privato e non mi posso
lamentare del guadagno, faccio il medico proprio come prima e con
maggiore soddisfazione e appagamento professionale, oltre che
economico, e rimpiango solo di non essermene andato prima.
G.

 rimpiango solo di non essermene andato prima
Certo, di situazioni simili ce ne sono tante. Attenzione però a non
dipingere la sanità pubblica, e quella ospedaliera in particolare,
come una cloaca da dove si scappa prima possibile.
Come ben noto a chiunque segua le vicende sanitarie, la politica si è
impadronita del sistema sanitario da più di un decennio, con ingerenze
sempre più pesanti, cosa comprensibile se si pensa ai milioni di Euro
che vi transitano.
Questo ha portato a guasti, situazioni di degrado, condizioni di
lavoro a rischio, la cui responsabilità viene regolarmente scaricata
sulle spalle dei medici (si pensi agli avvisi di garanzia ai medici
per gli errori di un idraulico nell'impianto del gas).
Non si tratta, qui, di lamentarsi dello stipendio o fare a gara a chi
viene pagato di meno. Il nostro servizio sanitario nazionale è tuttora
un sistema universalistico, che offre prestazioni sanitarie di alto
livello indistintamente a tutti.
Ognuno di noi è personalmente coinvolto nel cercare di mlgiorarlo,
anziché affossarlo.
I sindacati medici sono da sempre in prima linea per questo, e non
solo per difendere gli interessi di una categoria che ha visto
precipitare anno dopo anno il proprio potere d'acquisto e che al
momento, unica nel pubblico impiego, non ha un piano di previdenza
complementare!
Bones
(consigliere aziendale ANAAO-Assomed)

nemmeno che ci siano motivi per piangere miseria.
Nessuno piange miseria ma tieni presente che devi togliere anche tutte
le spese oltre alle tasse (e puoi dedurre assai poco). Affitto studio,
luce, telefono, auto, niente ferie, niente tredicesima o
quattordicesima, nessuna garanzia (potresti anche restare oper una
vita con 100 pazienti) e se ti ammali ti attacchi al tram e ti devi
pagare tu un sostituto di tasca (sempre che lo trovi).
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

che assegna il massimale ad ognuno. 
No, il numero di assistiti e' una scelta DEGLI ASSISTITI, la ASL non
assegna proprio nulla. Secondo dove capiti i pazienti non ci sono e ti
attacchi al tram, potresti restare per anni con 100 pazienti.
L'unica cosa e' il tetto massimo, o massimale, che e' di 1500
pazienti.


1.500 ne percepirà 57.930, sempre lordi/anno.
Stiamo pero' parlando di attività libero-professionale, quindi devi
togliere i costi, che sono tanti, a partire dall'affitto dello studio,
il telefono, la luce, la segretaria, le ferie (che ti paghi di tasca)
la malattia (idem), l'enpam, ecc. ecc.
SI tende sempre a confondere una busta paga netta con una fattura
lorda. Sono cose abissalmente differenti, senza contare che un medico
puo' avere 1500 pazienti ma potrebbe averne anche 6-700 e spesso ne ha
solo 2-300. La matematica non e' un'opinione.


 (consigliere aziendale ANAAO-Assomed)
Come dicono i legulei, ad impossibilia nemo tenetur.
Io sono un medico, non il ministro della sanità. Il mio dovere è
quello di curare i pazienti nel modo migliore, e di fare il mio lavoro
con scienza e coscienza. Nella sanità pubblica questo non era - almeno
nel mio caso - possibile.
Il mio punto di vista è piuttosto diffuso, se è vero che un collega
primario in un ospedale romagnolo pubblico mi ha detto che non
riescono a coprire i posti di medico perché i giovani non ci vogliono
andare a lavorare.
G.