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Titolo: Ematuria e esame citologico

Ciao a tutti. Ho 36 anni. Il 16 maggio ho trovato sangue (visibile a
occhio nudo) nelle urine. Mi sono recato il giorno stesso dal medico di
base che mi ha prescritto un Levoxacin per 5gg. Il sintomo (più
evidente al mattino) è però continuato e il medico mi ha prescritto
ecografia addominale + esami sangue e urina più urinocultura da
ripetersi dopo 10 gg; contemporaneamente mi ha prescritto Permixon. Il
sintomo era sparito già lunedì 23, dopo 7 gg, giorno in cui vado a
effettuare gli esami. L'ecografia è negativa; gli esami del sangue
nella norma, con marker PSA a 0,65. Urinocultura negativa. Ritiro i
referti giovedì 26 e mi reco dall'urologo il quale dice, in sostanza,
che il quadro della situazione fa sospettare una relazione con la
perdita di peso (12kg partendo da 100) avvenuta negli ultimi 3 mesi in
cui mi sono messo a dieta per eliminare l'evidente sovrappeso (sono
alto 1.82 m). Non ho effettuato sforzi fisici né assunto medicinali o
droghe. Mi consiglia di effettuare comunque un esame citologico dicendo
che è "l'iter", e mi prescrive Mictasone per 7gg. Il giorno 31 maggio
ho avuto un altro episodio di ematuria (molto più "ridotto"), da
allora più nulla. Il 1 giugno la seconda urinocultura, negativa, e
esame urine (presenza leucociti e muco che il medico di base mi dice
ascrivibili a generica infiammazione). Ora sto bene, niente sangue né
altri sintomi (ma in effetti non ne ho mai avuti salvo un leggero
bruciore nei giorni di maggior presenza del sangue). Ora mi sono deciso
a fare l'esame citologico, ma non capisco:
- L'ecografia negativa non è già una diagnosi, insieme agli esami
sangue/urine/ecc. (l'urologo ha definito i referti "gratificanti")?
- Soprattutto, con qualunque sintomo un tumore si presenti (in questo
caso ematuria), è possibile che tale sintomo sparisca come è venuto?
Non sono un medico ma ho sempre pensato che quando un tumore si
manifesta non ti lascia più andare.
Grazie
SR

 occhio nudo) nelle urine.
I colleghi urologi che lavorano nella clinica dove lavoro anche io mi hanno
detto una volta che l' ematuria macroscopica va sempre indagata.
Alla mia domanda su come indagarla mi hanno risposto "con una cistoscopia".
Adesso io non sono un urologo ma se fosso in paziente chiederei al mio
urologo di approfondire (è un esame poco invasivo e ti toglie tanti
dubbi.....secondo me)
Ciao
Alessandra

 manifesta non ti lascia più andare.
In effetti non e` assolutamente vero quello che dici. Molti tumori si
curano molto molto bene.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 a vedere, per via endoscopica, com'e` la vescica.
Inoltre: consiglieresti la cistoscopia anche se il sintomo è sparito?
Grazie mille
Stefano

 curano molto molto bene.
Certo, io intendevo: è possibile che il sintomo sia sparito *da solo*,
se avessi avuto un tumore???

 Inoltre: consiglieresti la cistoscopia anche se il sintomo è sparito?
io direi di si.
non è detto che ci sia qualcosa, potrebbe essere una semplice cistite 
emorragica, ma anche se fosse qualcosa di più serio non è che debba per 
forza sanguinare di continuo...
l'deale, visto che comunque evidentemente, se ne scrivi, la cosa ti 
preoccupa, è toglierti ogni dubbio eseguendo la cistoscopia, esame per nulla 
gradevole, ma sicuramente esaustivo, specie perchè si possono eseguire 
prelievi bioptici.
-- 
Dr. Oleron
la luce non cancella l'ombra
l'ombra cancella la luce
il buio gioca con te, poi ti abbandona
sarà la notte la tua padrona
(S. Benni - Il bar sotto il mare - Oleron) 

 occhio nudo) nelle urine.
Il sangue o viene dalla vescica o viene da piu' in alto.
Se viene dalla vescica o e' una cistite emorragica (che avrebbe anche 
bruciore, dolore, pollachiuria ecc.) o e' un papilloma (un tumore vegetante, 
tipo un corallo, che ogni tanto perde qualche pezzo e sanguina). Il 
papilloma produce tipiche cellule "bizzarre" e si diagnostica alla citologia 
ma basta un esame del sedimento a fresco per sospettarlo e accorciare 
l'iter.
Se il sangue viene da piu' in alto e' magari un calcolo aguzzo incuneato da 
qualche parte nella pelvi,  che punge e sanguina. Anche li' il sedimento a 
fresco aiuta a vedere se ci sono cristalli , se le emazie sono piu' o meno 
fresche o hanno viaggiato, ecc.
Il segreto e' fare il sedimento sull'urina appena emessa. Con un microscopio 
e una centrifughina qualunque medico potrebbe  farsi un'idea in poco tempo e 
a costo zero.
ciao

> Il segreto e' fare il sedimento sull'urina appena emessa.
L'esame del sedimento è stato fatto due volte.
1° esame:
- Presenza di numerose emazie (mal conservate)
2° esame a distanza 10 gg
- Presenza di alcune emazie [ndr: in questo esame non hanno messo
nessuna osservazione sulla conservazione]
- Presenza leucociti
- Presenza filamenti di muco

 a costo zero.
Mio padre soffre di papillomi vescicali, e quando ha avuto
la prima gagliarda ematuria i successivi esami di
laboratorio hanno dato tutti esito negativo (compreso quello
citologico fatto sulle urine di tre giorni successivi,
nonche' radiografia ed ecografia). Solo la tac
(fatta fra l'altro per altri motivi) e la successiva
cistoscopia
hanno rilevato con estrema chiarezza un papilloma tumorale
di dimensioni certo non microscopiche (sui 2 cm).
Quindi penso abbiano ragione quelli
che sostengono la necessita' della
cistoscopia (o della tac) come esame dirimente.
Nel nostro caso tutti gli altri esami sono stati inutili
e sarebbero stati dannosi in quanto falsamente rassicuranti
se non si fosse approfondita, per caso, la questione
(tac per controllo aneurisma aorta addominale,
emerso durante la ricerca del papilloma...).
In sostanza pare che a volte si trovi
solo quello che non si cerca...

 preoccupa, è toglierti ogni dubbio eseguendo la cistoscopia
Mi toglierei ogni dubbio ma solo riguardo la vescica, esatto?

 L'esame del sedimento č stato fatto due volte.
nel laboratorio tradizionale, assieme a 100 altri, in 5" di lettura del
vetrino.
Fare il sedimento a fresco col paziente presente e discutendo del suo caso
e' tutt'altra cosa, perche' focalizzi l'attenzione su un preciso quesito
clinico e anche piccoli dettagli acquistano importanza.
Dopodiche' come sempre un esame positivo termina l'iter, mentre un esame
negativo non ha dimostrato ancora niente.

 laboratorio hanno dato tutti esito negativo
Tu dici cose giuste, la parola chiave degli insuccessi che riferisci e'
"successivi": gli esami nell'urina si positivizzano solo se il papilloma in
quel momento sta sfaldando.
Se dopo la prima ematuria non sfalda piu', non si trova piu' niente. mentre
facendo la cistoscopia, lo si vede al suo posto, anche se non sfalda.
L'ipotesi implicita che io faccio e' che la persona corre dal suo medico nel
momento in cui e' appena stato o e' tuttora sintomatico. In quel momento
c'e' qualcosa da vedere nel suo sedimento, e in quel momento ha senso fare
un esame li' per li'. Poi ricordo che resta tutto il capitolo delle ematurie
non neoplastiche.
Non affermo che sia l'esame principale e tantomento definitivo, ma ha un
rapporto facilita' esecutiva / informazioni ottimo.