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Titolo: Trasfusione sangue vena/arteria

Ciao a tutti. Ieri ho visto fare una trasfusione di sangue.
Mi sono fatto due domande:
1) "perchè il sangue si trasfonde in vena e non da un'arteria"?
2) "perchè viene prelevato da una vena e non da un'arteria"?
Forse per ragioni emodinamiche, e/o biochimiche?
Saluti

 2) "perchè viene prelevato da una vena e non da un'arteria"?
un sistema atto ad accogliere è anche adatto ad aessere parzialmente
"svuotato" perché si adatta alle variazioni di volume, inoltre bucare
un'arteria è più traumatizzante, il sangue ne esce a schizzi e ad alta
pressione e dopo che si buca un'arteria e si fanno i lavori che si vogliono
fare, una volta tolto il catetere bisogna comprimere per diversi minuti per
arrestare il flusso..con una vena di solito basta comprimere poco e per poco
tempo. Il sangue trasfuso in vena inoltre si diffonde in tutto il pool
ematico venoso, viene così diluito, portato alla temperatura corporea, e poi
sparato in tutto il corpo quando torna al cuore. Se invece trasfondessi in
arteria il sangue (o il plasma o le piastrine..) verrebbe sparato in
periferia così com'è, alterando anche il flusso ematico distrettuale

 riparliamo ;-)
hai ragione, perň almeno le arterie pulsano, le vene no!! quando le vene non
vogliono saperne di farsi prendere sono terribili...non trovi?
Fra una puntura di vena "alla cieca" e una puntura di arteria che pulsa
forse č piů semplice la puntura dell'arteria?!

 vogliono saperne di farsi prendere sono terribili...non trovi?
  Anche le arterie, se e' per quello... ;-)
  Direi comunque che e' comunque molto piu' semplice incannulare una 
vena che un'arteria, anche se sembra che di vene non ce ne siano. E 
poi tieni presente che, se devi buttare del sangue in un'arteria, devi 
farlo "contro pressione" e quindi tutto diventa piu' complicato.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 farlo "contro pressione" e quindi tutto diventa piu' complicato.
qua mi sfugge il senso: a che scopo butti sangue in un'arteria?

 qua mi sfugge il senso: a che scopo butti sangue in un'arteria?
  Mi sembrava si parlasse di trasfusioni... toglierlo da un'arteria 
per buttarlo in un'altra, insomma. Evidentemente ho capito male io. 
:°)


 
essenzialmente pratiche e emodinamiche
1)La pressione nelle arterie è molto più alta che nelle vene, e se le 
buchi male puoi fare danni grossi (emorragie e, quel che è peggio, 
ischemia dei tessuti a valle).Se buchi male una vena, ci puoi riprovare, 
nella stessa sede, se ti succede con un'arteria devi tamponare e passare 
ad un'alta sede.
2) "prendere" una vena è comunque più facile che un'arteria, anche 
perché sono in genere più superficiali
piesse

 :°)
no no, sono io che non ho pensato a questa eventualità...:-)
pensavo solo alle trasfusioni di sangue venoso da una sacca ad un organismo
che ne ha bisogno (rianimazione di volume, anemia etc)
In quale caso si trasfonde da un'arteria ad un'altra?

 quale caso si trasfonde da un'arteria ad un'altra?
  Boh? Per quel che ne so io non si fa. Ed era quello che cercavo di 
spiegare nei miei post precedenti, in risposta appunto alla domanda 
originale. Se pero' intervenisse un esperto non sarebbe male. :-)


   Boh? Per quel che ne so io non si fa.
neanche io l'ho mai sentito e sono certamente meno esperto di te :-)
forse può esistere nella chirurgia dei trapianti o nel trattamento
momentaneo delle lesioni arteriose acute in brutti traumi (tipo prendere
sangue da un'arteria sana e trasfonderlo a valle di un'arteria brutalmente
traumatizzata per continuare a dare apporto arterioso in periferia in attesa
di confezionare un bypass definitivo??)??... ma ora sto proprio
fantasticando :-)))

 2) "perchè viene prelevato da una vena e non da un'arteria"?
In realta' si potrebbero anche fare prelievi arteriosi, e se serve in
effetti si fanno o per disperazione (non palpi nessuna vena) o per esigenze
analitiche (emogasanalisi), ma in generale le vene sono piu' grandi e meno
traumatiche delle arterie, con minor rischio di ematoma post-puntura.

 forse è più semplice la puntura dell'arteria?!
Indubbiamente, e a volte si fa, ma se non palpi la vena e' inutile bucare
"alla cieca". 
nel prelievo ci sono due aspetti: la sensibilita' (percepire se la vena c'e'
e dove decorre) e la tecnica (una volta individuato il bersaglio, entrare
con l'ago giusto, con l'angolo giusto, fermandosi al momento giusto ecc.).
La tecnica migliora con gli anni, ma nessuna tecnica puo' soccorrerti se la
sensibilita' non ti ha indicato dove applicarla.
ciao

 "alla cieca".
però a volte è l'unico modo...se ti trovi con un paziente "svenato", senza
vene palpabili, come fai?
l'unica è basarsi sull'anatomia e provare e busdelcu!

 vene palpabili, come fai?
Vai su una centrale: femorale, giugulare...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Vai su una centrale: femorale, giugulare...
si ma non sempre si può mettere in fretta, o non si ha il materiale
appresso, o può non valerne al pena perché magari serve solo molto
raramente, o non c'è chi lo sa posizionare..poi non è la via più adatta
quando si devono dare alti flussi per secondo perché sono cateteri lunghi
che consentono un flusso più basso delle agocannule per vena periferica.
Alternative al catetere centrale sono anche su una giugulare esterna, le
vene dei piedi, oppure ...si può provare a pungere alla cieca (ma a voi non
piace :-)).

 le vene dei piedi, oppure ...
oppure (ricordati che stai parlando ad un chirurgo!) si prepara la grande 
safena al malleolo...


 senza vene palpabili, come fai?
1) chi cerca trova. Una vena, dai e dai, anche piccola a piacere (per un
prelievo) la si individua sempre. Certe volte la superficie volare dell' AB
e' un deserto, poi sulla superficie dorsale hanno dei cordoni clamorosi. 
2) Di dover bucare fuori dall'arto superiore a me capita una volta su 5.000.
Prima cerchi all'arto inferiore (vene del piede) poi alla giugulare, con
manovra di valsalva. Nei bambini inverti l'ordine.
3) Se devi lasciare un catetere, che non e' mai il caso mio, io so che si fa
confezionare un accesso al chirurgo, che andra' a cercare una vena
profonda.
4) mai, mai, mai andare alla cieca sulla base di una topografia presunta.
Piuttosto, appunto, pungi l'arteria.
ciao

 safena al malleolo...
cavolo, questo è un metodo estremo ma sicuramente avrà il suo bel perché!

 cavolo, questo è un metodo estremo 
!!! Una incisione di 10-15mm, una mosquito, due lacci di materiale 
riassorbibile 3-0 e un punto di sutura cutaneo, e una lunga cannula da 
16-18G non mi sembrano l'occorrente per un metodo "estremo"...


 16-18G non mi sembrano l'occorrente per un metodo "estremo"...
Beh rispetto a ciň che si fa ordinariamente quando si deve prendere
un'accesso venoso...e poi l'hai detto tu no "ricordati che stai parlando con
un chirurgo"..quindi č roba da chirurghi" ;-)
ps: comunque la inserzione alla cieca non me la sono inventata io, bensě
l'ho studiata, e prima di pungere una femorale o la giugulare esterna, imho
un tentativo di beccare la basilica palpando l'arteria brachiale non č cosě
insensato, a patto di non ravanarci troppo, visto che in letteratura sono
riportate percentuali di successo dell'80%

 riportate percentuali di successo dell'80%
Dottori, comunque sia, mi raccomando studiate...
Io ho vene superficiali invisibili, e la differenza fra un operatore
bravo e uno no è molto molto evidente.