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Titolo: Grattacieli a Genova

Qual'è l'edificio più alto di Genova ?
A me sembra che il 'grattacielo Martini' sia ancora il più alto, quello 
che 'domina' ancorta su tutta Genova.
E' in progetto anche  a Genova un grattacielo di categoria 'Manhattan' 
(cioè dai 50 piani in su )) ??
E' geologicamente 'fattibile' ???
Chi ne sa qualcosa sull'argomento ??
Ciao.
John.


Eh belin!
Non vorrei sbagliarmi, ma Genova detiene *tuttora* il primato di avere il
grattacielo più alto d'Italia (132 metri contro i 127 metri della Torre
Pirelli di Milano).
http://it.wikipedia.org/wiki/Genova
Ciao.
3G


E come è possibile se il Pirellone ha 40 piani e quello di Genova 30 ???
hanno fatto i piani alti 4 metri come a Manhattan negli annni 20 ???
John.


Bellissimo sito. L'ho letto tutto (perfino commuovendomi) ma non ho 
trovato il tuo riferimento al grattacielo più alto.

 
L'ho visto, l'ho visto.
Sorprendente ! Eppure ha meno piani di quello di Milano.

 trovato il tuo riferimento al grattacielo piů alto.
Possibile?
Guarda in fondo al paragrafo "Ritrovato orgoglio".
Copioeincollo:
"Genova detiene un importante primato (spesso erroneamente attribuito a
Milano): quello di possedere il piů alto grattacielo d'Italia, quello detto
"del Piacentini" (dal nome del progettista): alto 132 mt., venne edificato
nel 1937 sul modello del newyorchese e ben piů celebre Empire State
Builiding "
Cosě almeno c'č scritto sul sito.
(Detto tra di noi, francamente, ha stupito anche me: credevo, spero
erroneamente, che per pochi metri fosse piů alto il Pirellone).
A questo punto credo che farň ulteriori ricerche.
Ciao
3G

A questo punto credo che farò ulteriori ricerche.
 A Milano non c'e' chi non dica che il Pirellone e' il piu' alto d'Italia, a
Genova c'e' chi dice che il piu' alto e' il nostro. 
 Francamente 'sti 132 metri io non ce li vedo... Ipotesi: non sara' che e'
l'altezza "da sotto", cioe' comprendendo i piani seminterrati? E se cosi'
fosse, non valgono? 
	pgg

E' geologicamente 'fattibile' ???
 C'e' un progetto del solito Piano per costruire una dozzina di grattacieli
sugli Erzelli, di cui alcuni alti 165 metri.
 Qui ci dovrebbe essere qualcosa:
http://www.ghtspa.it/ght/home/
	pgg

 	pgg
io ho cercato un po' so google, ma mi viene fuori che l'edificio più alto
d'Italia e il grattacielo Telecom a Napoli, con 129 metri....
Se pensiamo che l'Empire State Building, inclusa l'antenna TV, fa 512 
metri......

Ho trovato qualcosa. Guardate un po' qua :
http://www.emporis.com/it/bu/sk/st/tp/co/?id=100067


http://www.emporis.com/it/bu/sk/st/tp/co/?id=100067
 Ma come, solo 108 metri?
 Interessante, il sito, pero'... "Columbus Terrace conosciuto anche come
Torre Piacentini"? "Terrazza Colombo" e' recente, e non mi pare indichi
tutto l'edificio, "torre", poi, io non l'ho mai sentito!
 E "Sip Tepi"??
	pgg

Il Pirelli ha 30 piani dicono
http://guide.supereva.it/domotica/interventi/2001/10/69435.shtml
Comunque l'idea di altri grattacieli a Genova mi intristrisce....
---Pantera


E' geologicamente 'fattibile' ???
 La domanda corretta dovrebbe essere " E' economicamente conveniente
per la banda di Tursi " ?
Se la risposta e' si, il grattacielo te lo fanno in sei mesi.
  Kairaddin

 dozzina di grattacieli sugli Erzelli, di cui alcuni alti 165 metri.
Chi si ricorda la torre di Gadolla?
Rumors mi arrivarono a questo proposito. Mi dissero che spese tutte le
sue sostanze per questo progetto, fallito il quale si diede alla
politica per campare.
Qualcuno ne sa di piu'? Sottolineo: rumors.

 E "Sip Tepi"??
Quello in via S.Vincenzo?
Alessandro.

 Il Pirelli ha 30 piani dicono
e la pista d'atterraggio
Mucio

 
E invece a me piacerebbe tanto una selva di grattacieli ....
E poi se a Genova manca lo spazio, e nessuno vuole buttare un monte in 
mare, come lo si trova se non 'verticalizzando' lo spazio  ???
John.

 un pugno in un occhio che rovina tutto il panorama della zona... :-(
concordo...

 concordo...
Avete un link a foto vecchie di Corte Lambruschini? Ero piccino quando 
l'hanno buttata giů :-(
-- 
Non era nessuno: si uccise con una pistola caricata a salve!
Marco e Laura blog: 
http://marcoelaura.splinder.com
 

Quello in via S.Vincenzo?
 Si': casomai dovrebbe essere "Teti", che e' la vecchia denominazione della
Telecom, anzi vecchissima, perche' in mezzo c'e' stata appunto la SIP...
ma quando hanno costruito il grattacielo (che per quel che ricordo doveva esser
piu' alto, ma non passo' il progetto) direi che era gia' SIP da un pezzo.
	pgg

 ---Pantera
Ma se li hanno sempre fatti! Pensa alle case delle Grazie... Genova ha 
dovuto recuperare gli spazi in altezza, per carenza di superfici. Infatti 
qui una casa di sette piani è la norma, mentre in altre città rappresenta 
un'eccezione.
-- 
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono aggiornate 
al  23 novembre 2004.

l'hanno buttata giů :-(
 Per le Colombiadi del '92.  Se intendi foto moolto vecchie, c'e' il solito sito
del solito ;-) Stefano:
http://www.genovacards.com/pontepila5.jpg
 e successive pontepila6 e 7
 Per foto piu' recenti... se trovo qualcosa ti so dire.
	pgg

 un'eccezione.
Non ci vedo nulla di male nella costruzione dei grattacieli, anche se
capisco che si tratti di una questione di gusti. Generalmente da un punto di
vista puramente architettonico ed estetico mi piacciono molto... poi si può
fare un discorso diverso sull'effettiva utilità, sull'economicità, se
esistono soluzioni alternative, etc...
A Londra (metropoli con quasi 10 milioni di abitanti) i grattacieli sono
pochissimi, la città si è sempre estesa in orizzontale e le zone centrali
del west end e dei quartieri residenziali prossimi al centro sono quasi
tutte caratterizzate da edifici bassi, di pochi piani. E il prezzo di un
alloggio o di un ufficio in zone centrali è alle stelle. Diverso il caso di
New York... storicamente sviluppatasi in verticale a Manhattan, ma anche a
Parigi... negli ultimi anni sono fioriti i grattacieli e penso che accada
anche in altre grandi città europee.
Certo a Genova, per ora, non ne abbiamo bisogno...
JK

  Per le Colombiadi del '92.
Sicuro? Mi pare l'abbiano buttata giů almeno 4/5 anni prima...
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


No, "aberrazione", no!
E' uno dei complessi architettonici moderni più belli di Genova.
Quei volumi lamellari che sembrano affilati come coltelli, i riflessi degli
specchi che si rincorrono fra di loro e riflettono pure i giardini e gli
alberi di Piazza Brignole.
Io quando passo di lì non me ne andrei più, resto affascinato da tutte
quelle luci, quei volumi, quelle forme geometriche (riesco ad immaginarci
persino la bellezza dei poliedri platonici!).
Quanto ai grattacieli in generale sono favorevolissimo, laddove ovviamente
si possono fare.
A parità di cubatura, resta tanto maggiore spazio per il verde.
Speriamo di vedere realizzato il progetto dei grattacieli di Piano agli
Erzelli. Di questa "nuova città", devo dire che ne sono addirittura
entusiasta.
Ciao   :-)
3G


scusate l'ignoranza, ma dov'era 'sto ponte Pila ??
E la Corte Lambruschini osa era esattamente ??
Si riferisce mica a dove c'č la Banca Passadore ?
(quell'edificio rosa) ??
Perchč se era lě, allora l'avevano buttata giů giŕ au miei tempi, mica 
nel 1992.
John.

Sicuro? Mi pare l'abbiano buttata giů almeno 4/5 anni prima...
 Al tempo!  ;-)  Ho scritto "per" le Colombiadi, non "durante"...
 La "Corte" ed i palazzi a fianco erano stati sgomberati diversi anni prima,
e per parecchio tempo restarono vuoti, transennati, prima che venissero
abbattuti e si cominciasse a ricostruire. 
	pgg

nel 1992.
 Intendi a Piccapietra? Tutt'altra zona... li' c'era via E.Vernazza (il
toponimo esiste ancora), dove probabilmente andavi a fare le vaccinazioni,
c'era il colle di Piccapietra con la Porta Aurea e l'ospedale di Pammatone.
 La zona fu rasa al suolo negli anni '50-60.
	pgg


Belin che bella immagine.
Però devo ammettere che anche la 'vecchia' corte Lambruschini non era male.
Mi ricorda quei palazzoni patrizi, un po' stile Torino, (anche se non 
sono mai stato a Torino in vita mia, ma ho visto fotografie).
Però devo ammettere che la nuova corte lambruschini, che io confondo 
sempre con l'hotel President, è più in linea coi 'tempi' del terzo 
millennio.
Be, a me piace la 'nuova Genova'
(che io non vedo da 10 anni).
John.

 l'ospedale di Pammatone. La zona fu rasa al suolo negli anni '50-60.
A proposito, quello di piccapietra in graduatoria non l'ho trovato. Me lo 
sono perso?
Alessandro.


AFAIK il complesso della Corte Lambruschini comprende l'hotel President, il 
Teatro della Corte ed un sacco di altre attivita' compresa la "depandence" 
della Banca Carige, quindi hai ragione a confonderli :-)
Alessandro.

 Alessandro.
Se ti stai riferendo a
http://www.skyscraperpage.com/diagrams/
secondo me c'è un errore.
E' stata giustamente indicata come "Torre Gadolla"  altezza 80 m.
ma viene presentata come "proposed" anziché come "built".
E non c'è neppure il disegnino
:-)
3G

sono perso?
 Piccapietra? Intendi quello svoltando da via XX verso il Tribunale, sulla
destra, dove c'e' la Banca di Novara? Penso sia il "S. Stefano".
 Se invece intendi quello in XII ottobre, non saprei... quello che
definiscono "La Platea"? 
	pgg

 ha scritto nel messaggio
news:tansq0d25134vjblc...@4ax.com...

Eh già, hai ragione!
Se intendeva quello di Via XII Ottobre (quello dove una volta c'era la Coin,
tanto per intenderci. Ma anche il cinema Rivoli di Gadolla, ancora prima, ed
è per questo che mi sono confuso), allora è come dici tu: lì lo definiscono
come "La Platea" (?), anno di costruzione 1959 che, mi sembra, corrisponda.
3G

 "La Platea" (?), anno di costruzione 1959 che, mi sembra, corrisponda.
 Anche l'altezza (65 m.) potrebbe starci...
	pgg

 
Oh gente, state mica parlando della ex "Rinascente" ???
Dove una volta c'erano anche gli uffici della Lufthansa ??

Dove una volta c'erano anche gli uffici della Lufthansa ??
 Non ricordo... Ricordo che c'era qualcosa dell'Alitalia, mi pare, ma non
c'e' piu'.
 Il grattacielo di via XII Ottobre non e' molto vistoso (non e' neppure
molto alto).  Da li' passa inosservato, poi quando guardi il panorama
dall'altra parte del porto lo vedi spuntare fra il torracchione del C.Felice
ed i grattacieli di p.zza Dante...
	pgg

 definiscono "La Platea"?
Si e' lui. Riguardo al nome sul tappeto al'ingresso c'e' scritto Torre 
S.Camillo.
Alessandro.

S.Camillo.
 Che mi pare sia la chiesa di fronte...
	pgg


state mica parlando di quel palazzo di vetro (non sapevo che fosse un 
'grattacielo') che ha (aveva) tutte quelle antenne paraboliche sul tetto 
?? Ma quanti piani ha ??  Ma quanti piani si deve avere per essere 
chiamato 'grattacielo' ?
Secondo me, come me lo ricordo, quello piů di dieci piani non aveva.....
John.

Secondo me, come me lo ricordo, quello piů di dieci piani non aveva.....
 Penso sia una convenzione "contestuale": di sicuro a NY i nostri
grattacieli di 30 piani neanche li considerano "palazzi"...  ;-)
	pgg 

 mare, come lo si trova se non 'verticalizzando' lo spazio  ???

Cavolo ho letto dopo....ora capisco....a lui che gli frega?
MA nemmeno io ci vivo e la deturpazione di Genova mi fa inorridire al solo pensiero. L'amore per le città d'arte dovrebbe essere universale
Boh
---Pantera
Daniele Purrone wrote:


Si' era già SIP
---Pantera


 
Noooooo, appartengono al patrimonio di Genova !
Ma io sono sicuro che una fetta di monte la si trova per costruirci una 
decina di grattacieli da 60 piani alti 300 metri....hahahaha
Magari poi la chiamano Sampiermanhattan  !!

 
e chi ha deto che sono solo 'artistiche' le città 'a raso terra' ??
Io invece una skyline ben fatta di grattacieli la trovo affascinante e 
anche artistica, se fatta bene e non alla 'membro si segugio'...

Nessuno.... ma in Italia le città denominate d'arte (tra cui Genova) non hanno avuto la nomina per la Corte Lambruschini o simili...stattene.
le città d'arte con i grattacieli saranno altrove
:)
---Pantera
John wrote:


 
Certo.
Ma mica ho detto di buttar giù le opere d'arte per fare i grattacieli.
Se una città é grande püossono benissimo convivere in zone separate.
E poi perchè è sempre 'artistico' solo quello che è 'antico' ??
Mai sentito parlare di 'arte moderna' ?
Arte moderna mica vuol solo dire 'Teste alla Picasso' con occhi al posto 
del naso e vicevcersa, o sculture fatte colle catene delle biciclette e 
messe sulla piazza.
Arte moderna è quella fatta 'oggi' con gusto.
Ripeto : una skyline di grattacieli puo' essere molto 'armoniosa'
con la natura se si sceglie il posto adatto e il 'design' adatto.
John.

SE si sceglie un posto adatto...hai detto bene....ma a Genova dove?
---Pantera


 
Se uno ti avesse chiesto, così di botto,  nel 1934, che ne pensi di due
grattacieli in piazza Dante ? Magari gli avresti dato del pazzo.
Eppure gli unici grattacieli di Genova li hanno costruiti proprio là.
Da allora la silhouette di Genova fu sempre caratterizzata da queste due 
'torri' che 'rompevano' la graduale skyline di Genova 'alta' di corso 
Galliera e via Corsica, con quella 'bassa' di piazza della Vittoria.
Da allora la skyline di Genova *fu caratterizzata* da questi due 
grattacieli.
Magari per alcuni erano come un dito in un occhio.
Ma se ne avessero fatti cinque o sei come quello più alto (terrazza 
Martini) allora Genova sarebbe sembrata una piccola Manhattan e nessuno 
avrebbe avuto da ridire.
I grattacieli sono 'belli' anche in centro città.
Guarda la nuova skyline di Genova, anche Sampierdarena.
Immaginati gli stessi palazzi magari dieci piani più alti.
Io li troverei ancora più belli e 'fotogenici'
John.

Io li troverei ancora più belli e 'fotogenici'
 Sono disposto a morire per difendere il tuo diritto ad esprimere la tua
opinione, anche se la ritengo una ca... ehm, anche se non la condivido.
 8-Þ~
	pgg

 Se uno ti avesse chiesto, cosě di botto,  nel 1934, che ne pensi di due


 
Ma cosa sarebbe un mondo senza grattac...oops...senza 'differenze' di 
mentalità ? Un mondo 'piatto'. E io odio i mondi 'piatti'.. :-)))))
Ciao.
John.

 >  8-?~


Non fartene un cruccio....Genova (che adoro) ha molte incongruenze toponomastiche.
 Giacche' siamo in tema di precisazioni: preciso che la mia domanda
dell'altro post "What is piazza Dante" era dovuta al fatto che la piazza per
quel che ne so e' nata contestualmente a (se non addirittura dopo)
l'edificazione del grattacielo.  ;-)
	pgg 

 
Genova, cittá di contrasti, di contraddizioni (da millenni votano gli 
stessi governanti solo per il gusto di parlarne male dopo. Deve essere 
un hobby), di beghe, di litigi, di superbia.
Genova dall'animo d'oro avvolta in una scorza rude, secca, acida.
Scorza resistente per proteggere un'animo fine, sensibile, poetico, 
musicale, artistico, creativo, geniale a 360 gradi.
I cristalli più preziosi devono essere imballati in contenitori resistenti.

 Il monumento a Garibaldi è in Piazza De Ferrari (va be' ora è in Largo Pertini) ed in Piazza Corvetto c'è quello a Vittorio Emanuele II
Piazza Brignole non è davanti alla Stazione Brignole (quella è Piazza 
Verdi).

Verdi).
 E per par condicio piazza Principe non e' davanti alla stazione Principe
(quella e' la gia' menzionata piazza Acquaverde, dove un tempo l'acqua
c'era, anche se magari non proprio verde ;-))
 D'altronde in (corrispondenza di) piazza Brignole un tempo la stazione
c'era, prima che costruissero la Nuova Stazione Orientale...  ;-)
	pgg

 c'era, 
Stessa cosa per Principe: il primo ingresso era proprio dall'omonima
piazza.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 anche artistica, se fatta bene e non alla 'membro si segugio'...
Puo' darsi in uno scenario piatto e asettico, come Manhattan. Ma a 
Genova, che diamone, uccideresti lo skyline naturale dal Fasce ad 
Arenzano! Per fare ancora piu' bello il renzo Piano di turno?

 I cristalli piů preziosi devono essere imballati in contenitori resistenti.

piazza.
 Si'? Non lo sapevo.
 D'altronde le stesse FFSS non e' che ne sappiano molto della storia delle
loro stazioni, visto che continuano a chiamare la stazione *Porta* Principe
(se n'e' parlato piu' di una volta, qui), anche se non e' mai esistita una
"Porta Principe".
	pgg


E' senz'altro una questione di gusti individuale, ed anche una questione 
di 'concetto personalizzato' di ciò che si intende con 'deturpare il 
paesaggio'.
Io ripeto che un insieme di grattacieli alti potrebbe 'arricchire' il 
paesaggio di ogni città, anche di Genova, se fatti nel modo e nel luogo 
giusto.
La distanza tra Arenzano e il Fasce è di qualche decina di Kilometri
(36 da Voltri a Nervi) e se pensiamo ad Hong Kong ed altre città 
'verticali' per mancanza di spazio, io un pezzo di Genova fatto come 
Hong Kong, specialmente in una zona commerciale con maggioranza di 
uffici, la vedrei molto bene.
Ciao.
John.

 
esistono delle fotografie di quei tempi che mostrano la vecchia entrata 
in piazza Principe ?

 John.
Altro che tornare a Genova.. se ti avvicini a meno di 20 km da Genova avvisa
che metto il pentolone dell'olio sul fuoco... :-)
-- 
Baxi - Max
rotinom li ortned otaloppartni onos otuia

 visto che continuano a chiamare la stazione *Porta* Principe
Sě, un errore tipico :-(


uffici, la vedrei molto bene.
 Guarda, lasciamo perdere il lato estetico e guardiamo al lato pratico: a
S.Benigno, che nelle intenzioni avrebbe (va ben, sarebbe!) dovuto essere il
nuovo Centro Direzionale, avevano fermato la costruzione dei Gemelli a
meta', per una decina d'anni c'e' stato un solo gemello. Questo perche'
stentavano a piazzare gli spazi di quello, e ci sono in zona dei locali
ancora mai utilizzati dalla costruzione, pare per i costi richiesti. 
 Solo da pochi mesi hanno finalmente ultimato il parto decennale ed e' nato
il secondo gemello... ;-)  quanto ci vorra' per dar via tutti gli spazi?
 Questo per dire: una volta costruiti i grattacieli da 300 metri, sei sicuro
di riempirli?  
 Ah, per dare l'idea dei costi: recentemente hanno dovuto cambiare tutti i
vetri del WTC.  Mi ha detto un ing. del Management che lo scherzo e' costato
4 milioni. Hanno risparmiato perche' anziche' le impalcature, essendo un
grattacielino di appena un centinaio di metri, hanno usato dei ponti mobili
(c'e' scappato anche il ferito piuttosto grave).
	pgg 


http://snipurl.com/b4nv
 Grazie della segnalazione, l'ho letto con interesse. *Ri*letto, presumo, ma
non lo ricordavo. Vedo che Stefano ed Aldros erano in dubbio sulla data
dell'inaugurazione della Stazione Occidentale: da quel che ho letto io,
Cavour la inauguro' a fine 1853, e dopo qualche mese, nel '54, fu
rinaugurata in pompa magna dai Reali.
 Ho sempre ritenuto che a quella data la stazione fosse come si vede nelle
vecchie cartoline, con l'arco su via Doria e l'ingresso principale
simmetrico a questo... Come osserva Aldros nel vecchio thread che hai
segnalato, anche a me sembra strano che le Loro Altezze Reali siano venute a
Genova per inaugurare una baracca...  Ma posso sbagliare, ovviamente.
	pgg

in piazza Principe ?
 Fermo restando il mio scetticismo, spiegato nel post qui vicino, io di tali
foto non ne ho mai viste, ma la cosa ovviamente non fa testo  ;-)
 Tieni presente che la fotografia era agli inizi e che le cartoline
illustrate con foto sarebbero arrivate qualche decennio dopo.
 	pgg

 
Ma dai, guardati un modello architettonico con 'rendering' di una 
possibile Genova del 2200, e vedrai come è bella.
Mica ho detto di toccare il centro storico o tutte le belle cose che già 
ci sono.
Dico solo di 'affettare' qualche monte vicino e di costruire qualche
'città satellite' di grattacieli.
Tipo 'La Defense' a Parigi.


Be', com dicevo in risposta a Max, queste cose succedono solo quando 
sono 'conflittuali'.
Tu parli di San Benigno. Della Lanterna. Son cose 'sacre' per Genova
(se penso all'inceneritore penso che mi unirņ a Kairaddin ad andare a 
tagliare teste con la scimitarra).
Io parlo di soluzioni tipo 'collina degli Erzelli'. Si potrebbero creare 
due-tre-quattro colline degli Erzelli.
Centri fatti 'ex novo'. Aree nuove.
Anche distante da rotte aeree commerciali.
Allora sģ che non vi sarebbero conflitti e ci si puo' sbizzarire in alto 
come si vuole.
John.

 Tipo 'La Defense' a Parigi.
Insisto.. tu sta lontano dalla mia finestra.... :-)



ahhh, ho letto adesso l'altro thread. Non sapevo che quei 'tempi' erano 
cosě distanti....

 Insisto.. tu sta lontano dalla mia finestra.... :-)
Kakkio,...ed io che volevo dormire nel tuo ufficio...:-)))

come si vuole.
 Chiaramente non mi sono spiegato: intendevo dire che dopo aver costruito
(anche prima, ancor meglio) i grandi grattacieli bisogna venderli, pezzo a
pezzo, se si vuol rientrare nelle spese e possibilmente guadagnarci.
 OK a creare colline dei grattacieli a dritta ed a manca... ma poi come li
riempi? Non so se mi sono capito.
	pgg
 

  
Ho capito. Certamente queste sono operazioni che non si fanno così a 
'lumne di naso'.
In questo caso bisognerebbe giá 'costruire sul venduto', cioé *prima*
vendere lo spazio nei grattacieli e *poi* costruirli.
E qui ci vuole un fine lavoro di politica.
Purtroppo in questi casi le 'dittature' funzionano meglio, oppure
le 'metropoli capitaliste' come New York, in cui tutto quello che si 
deve mettere a disposizione sono  i metri quadrati per la base, poi a 
tutto il resto ci pensa il 'capitalista costruttore'.
Nel caso di Genova bisognerebbe prima 'motivare' molti imprenditori
ad investire a Genova con magari agevolazioni di tipo fiscale o altro 
(tipo 'Shannon' in Irlanda).
John.

 Kakkio,...ed io che volevo dormire nel tuo ufficio...:-)))
Basta che lasci Bulldozer e betoniere in crucconia e vieni armato solo di
coltello e forchetta... :-)


 
accetto. mi farò fare una 'parure de gourmet' ed un bicchierino da 
'sommelier' da portarmi sempre in giro nel taschino del panciotto.