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Titolo: Re: respirare liquidi

 non idonea ad una massa densa e pesante come l'acqua
questo non sarebbe grosso un problema, visto che in quei film tutto il
corpo e' immerso nel liquido ... 
pero' il resto delle domande e' interessante, anche perche' e' una delle
"soluzioni" proposte (allo studio) per sopportare alte accelerazioni.
Almeno da quanto avevo sentito in giro ...
ciao
luh
-- 
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 ma esattamente perchè non si respira l'ossigeno nell'acqua?
1) l'ossigeno nell'aria che entra nel polmone e' il 20% del volume (di
questo 20 che inspira, il polmone ne usa solo 5 e ne espira il 15, ecco
perche' soffiando sul fuoco lo si attizza), mentre non riuscirai mai a fare
che un litro di acqua contenga 200 o anche solo 100 mL di  ossigeno
disciolto.
2) le diramazioni bronchiolari e alveolari sono troppo piccole per
permettere un flusso mareale (che prima entra e poi esce) di un liquido
relativamente viscoso come l'acqua. A quesi diametri, un gas si' ma un
liquido no. Quindi ti dovresti accontentare di processi di diffusione
passiva dei gas ne liquido che permeasse in modo stagnante l'albero
bronchiale.
Per andar bene ci vorrebbe 1) una struttura come quella delle branchie,
ossia una grossa superficie di scambio acqua-capillari, collocata molto
esternamente, e sottoposta a un continuo lavaggio dell'acqua ambientale 2)
una diversa capacita' dell'emoglobina di estrarre e tener legato ossigeno, a
pressioni parziali del medesimo molto piu' basse di quelle in vigore nell'
umano.
Trapiantando una struttura artificiale che divertesse il flusso da arterie e
vene polmari a uno scambiatore artificiale collocato magari sulla schiena,
eparinando bene e sostituendo l' Hb adulta con una super Hb fetale, mmm,
magari si potrebbe anche fare.
ciao

 è ipotizzabile una piscina con acqua speciale respirabile?
Sulla stessa base, e considerando che i trial sulle cavie non si possono
fare con la mascherina, la rispoata e' si'.
Comunque, i PFC sono densi tipo il doppio dell'acqua: galleggi piu'
facilmente, ma se vuoi spostarti ti conviene chiamare un taxi, perche' a
nuoto non e' certo una passeggiata ;)
Nota a margine: pare che li usino anche come doping, almeno la versione
trattata per fungere da sostituto del sangue... Essi', perche' i PFC liquidi
possono trasportare ossigeno anche iniettati in vena, e non sono tossici a
livello acuto -- certo, cronicamente non fanno proprio benissimo, ma questo
e' vero per qualunque forma di medicina o di doping.
Ciaotutti,
*

 accelerazioni. Almeno da quanto avevo sentito in giro ...
Piu' che alte accelerazioni, va bene per le alte pressioni.
In una situazione di alta accelerazione hai problemi circolatori che on
possono essere risolti cambiando il medium respiratorio: se il cuore non
riesce a far arrrivare il sangue al cervello, non fa differenza cosa ci sia
nei polmoni; se il cervello e' schiacciato contro la calotta cranica da 20G
di accelerazione, tanto bene non sta, a prescindere dalla respirazione...
Viceversa, in alta pressione hai tanti casini: il problema dell'aria comune
e' la tossicita' dell'azoto dell'atmosfera, che normalmente viene risolto
usando elio come diluente per l'ossigeno (che a sua volta e' abbastanza
tossico se usato in concentrazioni troppo elevate),
Puoi pero' aggirare il problema anche con l'uso di PFC liquidi, che sono
incomprimibili: un litro di PFC liquido rimane tale (cioe', rimane un
decimetro cubo, un litro) anche a 80 atmosfere (oddio, in realta' un po' si
comprime, ma *molto* meno di un gas): non hai quindi compressione del
diluente, il che significa molte meno rogne in fase di decompressione
dell'uomo che il diluente stava respirando -- l'elio si comprime e si
espande molto facilmente, quindi se prendi un uomo che sta ad 80 atmosfere a
una in, diciamo, due minuti, quello esplode come un palloncino... OK, non e'
vero, non esplode, pero' gli si formano bolle di elio nel sangue e muore per
embolia, che e' ugualmente letale anche se molto meno spettacolare.
Dovrebbero esserci dei sistemi di respirazione a PFC, ma sono robe altamente
specialistiche, che richiedono corsi d'addestramento e costano un
patrimonio.
Ciaotutti,
*

 non idonea ad una massa densa e pesante come l'acqua,
Nel film si diceva chiaramente che il liquido in questione non era acqua, ma
un liquido opportunamente trattato e arricchito in termini di % di O2.
Non è però tutta fantascienza: la marina americana sta attualmente studiando
un sistema simile per permettere all'uomo di scendere a profondità elevate,
cosa che ne la semplice aria ne una miscela opportunamente preparata riesce
a garantire oltre un certo limite.
Gianluca

 un liquido opportunamente trattato e arricchito in termini di % di O2.
oh, ma avete visto tutti quel film??che film era?  :-)
cmq la mia domanda è legata a questa: ma i bambini, prima di nascere,
respirano nella pancia della mamma?

 è ipotizzabile una piscina con acqua speciale respirabile?
Il film e' The Abyss, e non e' proprio fantascienza.
La respirazione in liquido è cosa fattibile .
I liquidi in particolare sono dei Perfluoroclorieteri .
Il vero problema fino ad alcuni anni fa era la bassa permeabilità all'O2 
e il pessimo lavaggio della Co2 in quanto essendo liquidi chimicamente 
saturi non assorbono nulla o quasi dall'ambiente esterno .
Negli ultimi anni sono stati fatti passi da gigante ed oggi è possibile
discioglere una PPo2 = a 0.18bar sufficiente a tenere in vita un uomo 
anche con lavoro scarso , rimane anche se meno drastico il problema del 
lavaggio della Co2, quindi gli utilizzatori di questi sistemi ( per ora 
solo militari ed utilizzati per un particolarissimo intervento di 
recupero ) non possono assolutamente fare sforzi .
Il costo del liquido è di circa 5/6000$ il Kg .
Sapendo che possiedono un peso specifico = 2 e che come minimo abbiamo 
5lt di massa cava polmonore + almeno il doppio per il ricircolo si 
ipotizzano circa 15/18lt di materiale per un peso di 30/36 kg pari a 
circa 90/120000 $ solo per il liquido .
Formule ed utilizzi non sono più coperti da nessun segreto ne militare 
ne brevettuale .
Maggiori deludidazioni sui cataloghi : DuPont e Fluorochem
Oppure leggete il link:
http://www.scubateknica.com/docum/articoli/artic1.html
Max

respirano nella pancia della mamma?
No, prendono l'ossigeno dalla placenta.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 
http://www.scubateknica.com/docum/articoli/artic1.html
Molto interessante, ma se non funzionasse provato con questo (copia& 
incolla su un unico rigo):
http://www.scubateknica.com/index.php?option=content&task=view&id=21&Itemid=31
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 respirano nella pancia della mamma?
Non respirano per nulla e hanno i polmoni tipo hai presente i cibi nel
sacchetto sottovuoto?
il loro sangue glielo ossigenano indirettamente i polmoni della mamma, il
feto scambia ossigeno nella placenta con la circolazione materna senza
respirare. Siccome la circolazione materna porta ossigeno a una pressione
parziale piu' bassa di quella del polmone adulto, il feto astutamente ha una
emoglobina speciale che lega avidamente molto ossigeno anche a basse
pressioni parziali.
Dopo nato qs. emoglobina fetale non serve piu' e non viene piu' prodotta.

 Molto interessante,
E' il tipo di cose che manda in estasi gli animalisti :-)
Ciao
B.