Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Linfoma di burkitt

Non ho pace per il tumore che vi descrissi nei
mesi scorsi riguardo mio padre.Riepilogo :
 
1) A gennaio esito biopsia : linfoma di burkitt
asintomatico localizzato alla mandibola sx.
Rachicentesi e tac corporea negativa ;
 
2) da febbraio a maggio chemioterapia R-CHOP ;
 
3) Dato l'insuccesso della chemio ,prognosi
infausta tuttavia , palliativa asportazione
chirurgica del linfonodo sottomandibolare ;
 
4) un mese dopo ricomparsa della massa
mandibolare e conseguente chemio di seconda
linea;
 
5) a 15 giorni dal primo ciclo di nuova chemio
R-BAC all'improvviso febbre e scoperta di
neutropenia e piastrinopenia con conseguente
trasfusioni ;
 
6) il giorno successivo e' deceduto mio padre :-(
 
E' morto per setticemia causata dal batterio
Pseudomonas aeruginosa , cioe' non e' morto
per il tumore (!!!) , e' stato ucciso dalla
chemioterapia che gli ha distrutto le difese
immunitarie che avrebbero potuto combattere il
batterio !!!!!!!
 
Aiutatemi , la mia domanda e' :
e' davvero cosi' oppure il linfoma comporta
dei linfociti guasti che gia' intrinsecamente
rendono il paziente incapace di combattere il
batterio Pseudomonas aeruginosa ?
 
Devo capire se mio padre e' stato ammazzato
chemioterapicamente dai dottori che con incuria
ed imperizia lo mandavano in giro a prendersi
le infezioni (anziche' tenerlo riguardato) oppure
c'entra anche la malattia linfoma.
GRAZIE!

 c'entra anche la malattia linfoma.
 
Devi capire quello che la propaganda oncologica + o - deliberatamente
non dice: e cioè che loro fanno le medie di curabilità/sopravvivenza
di malattie neoplastiche diverse e in età diverse per tirarci fuori
delle statistiche ottimistiche che non demoralizzino i pazienti.
 
Ma la verità è che il linfoma di Burkitt è una malattia ben curabile
quando colpisce in giovane età, e pressoché incurabile (quindi fatale)
quando colpisce in età avanzata (e lo stesso vale per le leucemie).
 
Tuo padre è morto per il linfoma, perché alla sua età solo in rari casi
si poteva guarire. I suoi medici hanno fatto quello che hanno potuto
per tentare di salvarlo, ma purtroppo per lui il fato è stato avverso.
 
Rassegnati, pace all'anima sua in cielo (e anche alla tua in terra).
 
Bye,
 
   *GB*

 Ma la verità è che il linfoma di Burkitt
 
Scusa se ti faccio quest'altra domanda.
Come detto , a mio padre il linfoma di burkitt
si e' manifestato come una massa sottomandibolare
lato sinistro.
 
Siccome proprio da quel lato teneva sempre
il cellulare, mi e' venuto il terribile
sospetto che la massa sia stata procurata
dalle radiazioni del cellulare.
 
E' possibile che le radiazioni del
cellulare abbiamo mutato geneticamente un
linfocita sedentario nel linfonodo ?
 
Ora uso io quel cellulare e non
vorrei che per la peculiarita' di quelle
radiazioni possa venire anche a me il linfoma.

 Rassegnati, pace all'anima sua in cielo (e anche alla tua in terra).
 
 
Purtroppo prima cercavo informazioni su come curarlo
ed ora mi sono ridotto a cercare informazioni sull'aldila'
perche' sono terribilmente preoccupato della sua sorte
ultraterrena visto il terrorismo della religione sulle
nostre pene da scontare.
(penserai che sono bigotto,in realta' sono terribilmente
preoccupato).

 cavallo!)
...snip....
 
Non so. Potendo evitarlo, non vorrei trascorrere i miei ultimi mesi 
(quelli che rischiano di essere gli ultimi mesi) chiuso in una stanza 
d'ospedale, che comunque non è una "camera sterile".
 

 hospital a fare la chemio?
 
 
Edevils , grazie del tuo intervento.
 
Va bene se ti riporto la conta dei globuli bianchi indicati
negli esami come WBCu ?
 
Dopo il ciclo di R-CHOP il valore piu' basso che leggo
dei WBCu e' pari a 1,04 migliaia per microlitro ma
somministrato il fattore di crescita Myelostim salivano
immediatamente.
 
L'insuccesso di R-CHOP ha portato all'intervento chirurgico
ma riapparsa la massa tumorale (sempre stadio 1 mandibola)
si e' passati a chemio R-BAC e a due cicli di radioterapia.
 
E' pero' bastato un solo ciclo di tale nuova infusione R-BAC
per distruggerlo.
Infatti 15 giorni dopo da tale primo ciclo di R-BAC i
neutrofili erano a zero (!!!) e le piastrine a
19 miliardi per litro (normal range tra i 130 e 430 miliardi).
 
Il fattore di crescita Myelostim di solito nel giro di pochi
giorno gli rialzava i globuli bianchi ed invece ora erano
ancora a zero.(Possono c'entrare gli effetti debilitanti della
chirurgia e la radioterapia ?)
 
Riepilogando il 1 luglio si e' operato, trascorso 1 mese e'
riapparsa la massa - chemio di 2 linea - e trascorsi altri 25
giorni le cose sono precipitate a causa del batterio con febbre.
(mi hanno detto che oltre alla setticemia , le piastrine basse
possono avergli causato anche un'emorragia cerebrale visto
che prima di morire era in semicoma).
 
E' enorme il rimorso per non aver saputo dell'eventualita' del
batterio. :-((
Aiutatemi a capire fino a in fondo la morte di mio padre.
Vi ringrazio infinitamente.

 ancora a zero.
...snip...
 
Non essendo medico non saprei rispondere con esattezza ai tuoi dubbi, 
però ricordo, essendomi capitato di accompagnare una persona che si 
recava a fare chemio in day hospital, che il trattamento veniva sospeso 
quando i valori di globuli bianchi erano troppo bassi, quindi quelle 
settimane se ne restava a casa.
Aggiungo un particolare: in una prima fase veniva ricoverata in una 
stanza per fare l'infusione, anche se un ricovero di un sol giorno. Poi, 
per nuova politica dell'ospedale, è stata mandata al day hospital.
Non so, forse giocano anche questioni di bilancio, perché il ricovero ha 
costi diversi. Comunque, come dicevo, non è che l'ospedale sia un 
ambiente "sterile", anzi! Da quel punto di vista (evitare infezioni, 
oltre che per la qualità di vita), meglio starsene a casa propria se 
possibile, direi.
 
In ogni caso, nessuno nega che la chemioterapia abbia effetti 
indesiderati anche gravi. Il problema è che in certi casi è l'unica cosa 
che resta da fare. Probabilmente, ipotizzerei di default salvo prova 
contraria, i medici hanno fatto quel che potevano fare per tuo padre, ma 
purtroppo non è bastato, Il fatto è che quando la storia si conclude 
bene, ci si rallegra della salvezza dal tumore mentre i danni sono in 
fondo il male minore. Quando invece la storia non ha un lieto fine, si 
vede solo il rovescio della medaglia, cioè danni da chemio + danni da 
tumore.
 
Un altro problema che viene fuori dalla tua storia è la scarsa capacità 
di comunicazione, per esempio per spiegare e far comprendere al paziente 
e suoi familiari i rischi e i limiti di ogni terapia, i comportamenti 
più o meno opportuni (per es. il discorso della prevenzione delle 
infezioni, che a quanto racconti non vi è stato ben chiarito), e anche 
la ratio delle stesse scelte terapeutiche.
Insomma, credo anch'io che su tante cose si possa migliorare. Però, 
attenzione, non butterei via il bambino con l'acqua sporca.

 la ratio delle stesse scelte terapeutiche.
 
 
La scarsa capacita' di comunicazione deriva dal fatto che l'oncologo
doveva far fronte ad un carico anomalo di pazienti , ed ogni volta
che veniva il nostro turno faceva tutto troppo velocemente, e nonostante
si trattasse di un dottore molto posato,non poteva prestare troppa 
attenzione ad un caso che invece richiede concentrazione e studio
specie nell'anziano.
La sala d'attesa era gremita di poveri disperati ad attendere per ore
che si lamentavano per il tempo snervante.
Come si fa ad essere accurati in tali condizioni ?
Ed il centro viene dichiarato "centro d'eccellenza ISO9001".
Ma che mi facciano il piacere!
Ho sbagliato a farlo curare a Genova , sarei dovuto andare a
Milano. E da alcuni ero anche stato avvertito del fatto che la sanita'
risparmia sugli anziani lasciandoli al loro destino.
 
Nella disperazione, oltre a farmi prescrivere cure alternative da 
dottori che aderiscono alla terapia Di Bella,avevo scoperto una ricerca-
trice che ha individuato una molecola (PNA simile al DNA) in grado di
arrestare con enorme successo il linfoma di burkitt nel modello animale.
Ne parlai all'oncologo, ma hanno preferito lasciare mio padre al suo
destino piuttosto che tentare tutte le strade. La scusa era che questi
ritrovati devono superare test decennali nell'uomo ma in un malato
terminale perche' precludere una possibilita' visto che comunque
e' condannato ?
In questi casi si ha il dovere etico di tentare tutte le strade
possibili ed invece e' come se avessero sottoposto mio padre ad
eutanasia , vietata dalla legge.
Non mi perdono di non aver studiato a sufficienza il problema e al 
limite di non aver studiato medicina per maneggiare ed applicare gli 
oggetti e le sostanze della scienza che in quella situazione improvvisa 
non ero ovviamente capace d'impiegare.
Seguendo minuto per minuto mio padre , solo io avrei potuto salvarlo con 
un osservazione continua, visto che non e' stato ospedalizzato
in un ambiente clinico.
 
 
Comunque dei limiti della terapia ci avevano dato qualche informazione 
dicendoci che nei soggetti over 60 non e' possibile fare chemioterapia a
normali dosaggi (come nei giovani) , altrimenti l'anziano ci rimane secco.

 dottori che aderiscono alla terapia Di Bella,
...
 
 
Cioè una terapia priva di riscontri scientifici.

 in un ambiente clinico.
 
75 anni non sono tanti, ma neanche pochi. Tuo padre purtroppo se ne e' 
andato e prima o poi doveva capitare, non ricaverai nulla dal "non 
perdonarti" per non aver fatto chissa' che cosa, anzi, vivrai male e 
infelice. Quindi meglio accettare la morte e vivere bene gli anni e i 
giorni che abbiamo la fortuna di vivere.

 cambiano gli scenari, e pure di molto..
 
 
Al proposito ho dimenticato di dire che mio padre era
iperglicemico (diabete mellito) , l'elettrocardiogramma
buono nonostante l'angioplastica coronarica di nove anni
fa (e quindi piccola necrosi cardiaca) , e con mio stupore
l'aver scoperto che, dal punto di vista sierogico , era
positivo all'epatite C (significa immune o portatore sano ?)
 
Secondo voi questo background puo' e in che maniera aver
contribuito all'aggressione del batterio ?
 

 giorni che abbiamo la fortuna di vivere.
 
Pensa che a mio padre non ho mai detto nulla della
sua malattia perche' non volevo buttarlo giu'.
Quando i medici utilizzavano certe terminologie
(chemio,onco, ecc.) stizzivo perche' lui non sentisse.
 
Spero che nell'aldila' abbia finalmente appreso
la verita' anche perche' , al dramma di mio
padre , ho dovuto vivere contemporaneamente
il dramma di mia sorella colta da un carcinoma;
lei pero' si e' salvata.
 
Se avessi detto a mio padre del suo tumore e di
quello di mia sorella , sarebbe morto ancor prima
di crepacuore.
 
Per anni abbiamo vissuto senza problemi simili,
poi tutto ad un tratto la vita sterza di colpo
e tu non ci puoi fare niente.

 positivo all'epatite C (significa immune o portatore sano ?)
 
Vuol dire che aveva l'epatite C magari da anni senza saperlo; spesso tale malattia e' asintomatica.
 
DDV

 positivo all'epatite C (significa immune o portatore sano ?)
 
 
Errata corrige : "sierogico" = sieroLogico

 possibili 
 
 
Credo che sia molto raro poter fornire cure non convalidate
anche ai pazienti in condizioni gravissime.
 
 
-- 
+¿+
 


 
Ciao ddv, mi fa piacere vederti nel gruppo di medicina.
 
Mi hanno detto che l'epatite C si prendeva una volta dal
dentista (quando non c'erano le avanzate tecniche
antisettiche di oggi) ma , se non ho capito male , secondo
una dottoressa "positivo all'epatite C" significa che
i suoi linfociti avevano appreso la memoria per fronteggiare
un attacco di epatite.
Quindi se non ho capito male , lui non aveva il virus
latente dell'epatite (come ad esempio quello latente
dell'herpes) ma per "positivo all'epatite C" s'intende
un'immunita'.
Probabilmente i "linfociti con capacita' di memoria
immunitaria" avevano inglobato
frammenti (antigeni) del virus dell'epatite
che davano positivita' ma erano inattivi.
Forse e' questo che intendevano per "dal punto di vista
sierologico".
 
 
Su wikipedia ho letto pero' che i linfomi, cioe' la mutazione
genetica dei linfociti avviene anche per colpa di vari virus
tra i quali elencano anche il virus dell'epatite C !!!

 anche ai pazienti in condizioni gravissime.
 
 
Infatti e' quello che mi hanno detto ma non ha senso visto
che per persone condannate a morire , il rischio da farmaco
non collaudato e' inesistente.

 tra i quali elencano anche il virus dell'epatite C !!!
 
Ecco, appunto.
 
Ho paura che il caso di tuo padre fosse piuttosto complicato. Non e' per consolarti, ma la mia consuocera, curata al centro tumori di milano e' mancata 10 giorni fa a 73 anni. Che io sappia le hanno fatto tutto quello che la scienza odierna e' in grado di fare.
 
DDV
 
 

non collaudato e' inesistente.
 
 
Il tuo punto di vista e' comprensibile ma , IMHO , non completamente
giustificabile .
 
Mi spiego :
Se ad una persona affetta da una malattia per la quale non esiste
terapia completamente efficace  viene somministrato un farmaco
sconosciuto e non ripetutamente testato e se  si dovesse avere un
qualche forma di miglioramento   "che puo' essere casuale"   questo
farmaco ne riceve una validazione per vox populi o passaparola .
Ecco allora che un certo numero di pazienti saranno propensi ad
adottarlo anche per altre situazioni in cui esistono farmaci di una
qualche utilita' o addirittura risolutori  . Comuque  nei loro effetti
benefici e collaterali.
 
Questo e' pericoloso per la comunita' perche' puo' aprire le posrte
alla somministrazione di tutto , anche di porcherie 
 
La sprimentazione fino al quarto grado e' fondamentale per la scienza
medica .che aborre quelle scorciatoie che il singolo gradirebbe .
Comprensibilmente per se , ma pericolose per la totalita' dei pazienti
 
un saluto 
 
 
 
--
sgas .
" One thing I have learned in a long life: that all our science,
measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is
the most precious thing we have
( Einstein) "
 
 
 
 
 
 
li .
 
 

un'immunita'.
 
No, se c'e' l'anticorpo di solito c'e' anche il virus, perche'
l'anticorpo non e' sufficiente a conferire immunita'. Deve fare altri
esami, come ad es. l'HCV RNA  per appurare in che stato si trova il
paziente rispetto al virus HCV.

 Ho paura che il caso di tuo padre fosse piuttosto complicato. Non e' per consolarti, ma la mia consuocera, curata al centro tumori di milano e' mancata 10 giorni fa a 73 anni. Che io sappia le hanno fatto tutto quello che la scienza odierna e' in grado di fare.
 
 
 
ddv, che tipo di tumore aveva la tua consuocera ?

 No, se c'e' l'anticorpo di solito c'e' anche il virus
 
 
Intendi il virus attivo ?
Io intendevo il virus disattivato ovvero la
componente antigenica.

 farmaco ne riceve una validazione per vox populi o passaparola .
 
 
E' possibile un accordo contrattuale tra le parti affinche' la 
somministrazione e gli eventuali miglioramenti rimangano riservati senza 
diffusione al pubblico.

:

bona Ugo ! 
 
BTW non condivido la medicina one to one
Se esiste un miglioramento per un dato farmaco va comunicato in modo
che se ne verifichi l ' efficacia secondo i noti protocolli .
POI va diffuso 
Non puoi insistere su questo tuo punto di vista .
Tienilo per te 
 
 
 
-- 
sgas
moderatore it.scienza.medicina 
 

componente antigenica.
 
No, no, io ho molti pazienti che hanno l'anti HCV e hanno pure
l'epatite o comunque il virus bello attivo (infatti l'anti HCV si usa
per lo screening). Ben diverso invece il caso del Virus B
dell'epatite, in cui quando appaiono gli anticorpi Anti HBs scompare
l'antigene HBsAg, e il paziente viene dichiarato sieroconvertito
(ossia in pratica ha eliminato il virus).
Nella epatite C la presenza dell'anticorpo purtroppo non vuole affatto
dire che c'e' stata guarigione, bisogna fare altri test piu'
specifici, ossia tanto per iniziare andare a controllare l'HCV RNA.

 eutanasia , vietata dalla legge.
 
Se tu hai definito la chemio una eutanasia, io definirei la 
somministrazioni di farmaci non sperimentati "così tanto per provare",  
un tentato omicidio. Un fior di reato.
 
Beninteso poi che NON SI PUO'.
 
La somminsitrazione di farmaci sperimentali non la decide il medico 
curante nel suo ambulatorio con una ricetta e via.  Ci sono rigidissimi 
protocolli da seguire, altrimenti gli fanno appendere il camice al 
chiodo e lo  si ritrova a coltivare banane in africa, o in qualche 
cella a San Vittore (nel caso finisse male)
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute

 immediatamente.
 
Domanda :
Quando mio padre e' passato alla chemio di seconda
linea , al primo ciclo di R-BAC i neutrofili sono
piombati a zero e le iniezioni di myelostim non
sono piu' riusciti a rialzare tali globuli bianchi.
 
E' possibile che la nuova chemio R-BAC gli abbia
distrutto il midollo data l'assenza di neutrofili ?
 
Pero' le altre componenti del sangue c'erano.

 No, no, io ho molti pazienti che hanno l'anti HCV e hanno pure
 
Finalmente un dottore.
Secondo te il batterio che ha ucciso mio padre
per probabile setticemia,si e' moltiplicato
per neutropenia chemioterapica oppure perche'
il linfoma aveva guastato i linfociti
divenuti tumorali ed inefficaci come difesa ?
 
Cioe' in questi casi e' piu' responsabile
l'azione curativa o la malattia ?
 


Da un melanoma alla schiena, operato quando ormai aveva raggiunto la profondita' di 5 millimetri, erano partite le metastasi al cervello.
 
3 anni "buoni",1 anno e mezzo "discreti", 5 mesi "brutti", 1 mese in rapidissimo peggioramento. Nella disgrazia, forte sofferenza, ma tenuta sotto controllo nel miglior modo possibile, soltanto negli ultimissimi giorni.
 
DDV

l'azione curativa o la malattia ?
 
Beh, detta così e' difficile a dirsi. Entrambi i motivi sono in grado
di mandarti all'altro mondo (anche se uno dei due almeno serve per
aumentare le tue speranze di sopravvivenza), nel caso particolare
pero' e' assai difficile capirlo, tanto piu' con dati incompleti come
li abbiamo qui, bisognerebbe andarsi a studiare l'evoluzione della
malattia per avere le idee un po' piu' chiare.


 
 
L'evoluzione della malattia e' stata banale
nel senso che a partire da gennaio 2014 la
massa tumorale al linfonodo sottomandibolare
e' cresciuta asintomaticamente  fino ad
arrivare a 10x7 cm in maggio/giugno.
Il tutto senza febbre e con esami buoni
(tac,ematocrito,rachicentesi,elettrocardiogramma,ecc).
 
A fine maggio scoperto che la chemio di prima
linea ammorbidiva tale massa ma non la faceva
recedere,l'ematoncologo ha capito che il
bilancio tra la forza distruttiva (chemio)
e quella costruttiva (linfociti) del tumore
era definitivamente a favore dello stesso.
 
Passati al palliativo chirurgico, la malattia
e' ripartita un mese dopo ma la radioterapia
sembrava avere qualche effetto positivo.
 
Ero felice di questo ma alcuni mi dissero
di non cantare vittoria poiche' l'irradiazione
locale non risolveva il problema visto che
il linfoma e' un tumore sistemico e non
locale come poteva sembrare.
 
Comparso il batterio Pseudomonas Aeruginosa
in assenza dei neutrofili e piastrine azzerati
dalla chemio di seconda linea, le trasfusioni
non sono riuscite a sopraffare l'agente patogeno
e l'emocoltura urgente non e' pero' arrivata
in tempo per somministrare subito gli antibiotici.

 Da un melanoma alla schiena, operato quando ormai aveva raggiunto la profondita' di 5 millimetri, erano partite le metastasi al cervello.
 
 
Mio Dio...
Se non ricordo male il melanoma e' il tumore delle cellule
epidermiche. Come ha fatto dalla schiena ad arrivare al cervello ?
Tramite il sistema vascolare/linfatico oppure diramandosi
trasversalmente per i tessuti ?
 


 
E' cio' che mi ha risposto l'ematoncologo che aveva
in cura mio padre :-(
Pero' mi domando : che differenza c'e' tra "il lasciare
che una persona muoia (come hanno fatto con mio padre)"
e farla morire con le cure sperimentali ?
 
E' sempre reato : il primo e' reato di omissione
il secondo e' reato di commissione.

il secondo e' reato di commissione.
 
in effetti esistono le prescriziono off label
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Off-label
 
 
Il presupposto per un utilizzo corretto in off-label è che la scelta
terapeutica del curante, fatti salvi i presupposti prima detti, sia
sostenuta da prove sperimentali e/o documenti scientifici che possono
supportare la "razionalità" delle scelta effettuata soprattutto se
riferita ai possibili vantaggi/svantaggi di cure già note e
consolidate per l'indicazione in oggetto. L'elemento discriminante a
favore di un utilizzo Off-Label di un farmaco è la mancanza di
alternative terapeutiche valide a 360°.
 
 
C'erano queste caratteristiche? 
 [ 
per.es
 : prove e documenti scientifici ; valutazione dei rischi
specifici per determinati gruppi di pazienti]   nel farmaco di cui
parlavi ?
Mi pare di no
E se quel farmaco l' avesse fatto morire 
prima o di una morte peggiore ?
 
 
Cure alternative ?
forse ... ma tuo padre era anche iperglicemico , il che vuol dire
 " glicoistia " .
Cioe' una maggior tendenza , facilita'  e gravita' delle infezioni 
 
Di cosa in realta' e' morto tuo ?
Di mancanza di cure efficaci o di una situazione compromessa da piu'
parti ?
 
Ha avuto un triste destino , poteva avere ancora anni felici . Ma
cosi' non era scritto nel suo fisico 
 
Ti valga come supporto 
Tua sorella e' guarita . Non c'e' piu' atroce destino dei padri che
sopravvivono ai figli .
 
Abbi cura di te , datti pace 
 
 
Riguardo alla dottoressa :
 Eutanasia ? erano state interrotte le cure adeguate o queste non
poterono? 
Le parole sono impostanti 
( traduzione : ma che cazzo dice ? )
 
 
-- 
sgas 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Tramite il sistema vascolare/linfatico
 
Questa

in tempo per somministrare subito gli antibiotici.
 
Purtroppo che questo possa accadere e' noto e fa parte dei rischi, ma
l'alternativa non e' che avrebbe lasciato maggior scampo.

 ( traduzione : ma che cazzo dice ? )
 
 
(non c'e' stata alcuna interruzione tanto e' vero
che se non fosse morto avrebbe continuato con la chemio
di seconda linea e la radioterapia)
La dottoressa ha inteso dire che se non ci fosse
stata l'infezione , il tumore gli avrebbe stritolato
il collo (stenosi,carotidi,sistema nervoso) con una
brutta fine.
La distruzione delle difese immunitarie da parte
della chemio (se cosi' e' stato) ha funzionato
come una specie di eutanasia prima che il tumore
lo stritolasse.
 

della chemio (se cosi' e' stato)
 
 
La chemio , in tali casi , e' come buttare una ciambella a chi affoga
Sperando che dentro ci sia piu' aria che acqua.
Ma sentire che qualcuno accosta i termini " chemio " con " eutanasia "
fa inorridire 
 
La chemio puo' funzionare , puo' danneggiare . 
Il paziente lo sa ed e' chiamato a decidere 
Non altri.
 
 
 
-- 
sgas 

 dalle radiazioni del cellulare.
 
Hai il 50% di probabilità di avere indovinato e il 50% di avere 
sbagliato. Non è sufficiente.
E poi tuo padre non si è ammalato per il cellulare, ma perché l'iniziale 
del suo nome è compresa nella prima metà dell'alfabeto (sì, ci sono 
studi che hanno trovato anche questo genere di associazione). Si fosse 
chiamato Zaverio sarebbe vissuto più a lungo.

 sbagliato. Non è sufficiente.
 
 
Lo sai che nell'esatta,identica tua stessa maniera mi rispose
un altro dottore al quale chiesi un consulto in privato ?
Sei tu quel dottore ?
 
Comunque converrai anche tu che e' alquanto singolare
che piuttosto che manifestarsi in altre parti del corpo
(come spesso avviene al petto,ascelle,ecc.) sia proprio
sorto nel punto esatto dove teneva il cellulare.
E' un indizio da non ignorare completamente.


 
Una cura che distrugge l'organismo non puo' definirsi
cura. Invece la filosofia Di Bella rigettava la "cura
distruttiva" rigenerando e ripotenziando le difese
intrinseche dell'organismo.
Che poi non abbia funzionato , cio' non toglie che
possa essere una filosofia realizzabile in altro
modo.

modo.
 
Ossia? Se non funziona non serve a nulla.

 Comunque converrai anche tu che e' alquanto singolare
 
In italia ci sono 12.000 nuovi casi anni di Linfoma di Burkitt
 
In italia il 97% dei cittadini al di sopra dei 16 anni ha un cellulare
 
Ora uno può essere convito di ciò che vuole, ma i numeri sono questi
 
Side note: il linfoma di burkitt è molto diffuso sopratutto nelle 
regioni più povere dell'africa equatoriale. Non mi pare laggiù usino 
massicciamente il cellulare, eh?
 
-- 
Frankie NiBBle
Di conseguenza l'immunità di gregge, per realizzarsi, non ha bisogno di
vaccinare il 90% dei soggetti ma basta anche solamente un soggetto.
(Mister X su it.salute)

 intrinseche dell'organismo.
 
Se è fuffa (all'85%) la ricerca ufficiale, figurati quella lì (99,8%).
 
Bye,
 
   *GB*


 
Bisognerebbe sapere in quale percentuale in Africa il linfoma
di burkitt colpisce la mandibola poiche' puo' colpire un sacco
di altre sedi nodali ed extranodali.

 Se è fuffa (all'85%) la ricerca ufficiale, figurati quella lì (99,8%).
 
Gia' !


Il melanoma e' uno dei tipi di tumore piu' mortali, se non sono presi in tempo.
 
Un neo comincia a modificarsi, se tu te ne accorgi e riesci ad asportarlo prima che superi la profondita' di un millimetro e mezzo quasi sicuramente te la cavi, oltre sviluppa metastasi e sei fottuto.
Nonostante mio figlio sia dermatologo e specializzato in dermatoscopia, non gli ho mai chiesto come si sviluppino le metastasi.
 
So che la mia consuocera aveva da tempo questo brutto neo sulla schiena. Mia nuora continuava a dirle di farselo vedere e lei non gli dava peso. Insomma, l'ha fatta vedere a mio figlio (il fratello di suo marito) sotto l'ombrellone al mare e lui l'ha spedita subito al centro tumori di milano.
 
Come gia' scritto il melanoma aveva ormai raggiunto la profondità di 5 millimetri e li' e' cominciata l'odissea. Purtroppo si e' sviluppato tutto come previsto.
 
L'unica cosa possibile e' la prevenzione. Poco sole e visite periodiche dallo specialista se si hanno molti nei e partire come i razzi, appena ci si accorge della piu' piccola alterazione.
 
DDV

 di altre sedi nodali ed extranodali.
 
In oltre il 50% dei casi (jaw = mandibola):
 
 
http://emedicine.medscape.com/article/1447602-overview
 
 
   Endemic (African) Burkitt lymphoma (eBL) most commonly involves
   the jaw and facial bone (orbit) (>50% of cases). Sporadic Burkitt
   lymphoma (sBL) most often presents with abdominal tumors with bone
   marrow involvement. Immunodeficiency-related Burkitt lymphoma cases
   usually present with nodal involvement with frequent bone marrow
   involvement.
 
Come che sia, se hai tale preoccupazione, butta via quel cellulare
e compratene un altro... questo ti aiuterà a privilegiare (lowest
radiation) o evitare (highest radiation) i modelli elencati:
 
 
http://www.cnet.com/news/cell-phone-radiation/
 
    tracked the Specific Absorption rate, or SAR, of every cell phone
 
 
http://www.cnet.com/pictures/lowest-cell-phone-radiation/
 
    Samsung Galaxy Note SAR 0.19 | Samsung Galaxy Note 2 SAR 0.23
 
 
http://www.cnet.com/pictures/highest-cell-phone-radiation/
 
    Motorola Droid Maxx SAR 1.54 | Motorola Droid Ultra SAR 1.54
 
Bye,
 
   *GB*


 
Non ha funzionato (se e' vero il resoconto ministeriale)
il protocollo espressione di quella filosofia ma potrebbe
esistere un'altro protocollo di medicine che , seguendo
le orme di quella filosofia, potrebbe funzionare.

 crescita con una molecola chiamata PNA.
 
Premetto che non mi stavo riferendo specificamente a quello studio di
quella dottoressa (che potrebbe forse condurre a progressi clinici),
ma parlavo in generale, sull'insieme delle ricerche oncologiche e
i loro complessivamente scarsi risultati clinici. Dopodiché ti faccio
notare che quel trattamento non ha eliminato il tumore, ne ha solo
rallentato la crescita, con la comparsa di un 8% di aree necrotiche.
Se e quando proveranno la stessa metodica in casi clinici umani, vedrai
che alcune cellule del linfoma muteranno e diverranno resistenti alla
terapia, restando cancerose perché avranno (dis)attivato qualche altro
(anti)oncogene. Solitamente va sempre così, almeno nei tumori che
insorgono in soggetti di età avanzata. Come che sia, fino a quando tali
sperimentazioni non si traducono in trial clinici con risultati validi,
è totalmente inutile starci a pensare, in quanto sul piano clinico
al momento non ci sono, non esistono, non è possibile procurarsele
e attuarle, quindi non si possono usare. Guarda poi qual è stato
il seguito della ricerca della tua dottoressa, sempre sui topi:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19363465
  (2009)
 
    PNAEmu can significantly reduce Burkitt's lymphoma tumor burden in
    a SCID mice model: cells dissemination similar to the human disease.
 
   (...) The mice were chronically injected intraperitoneally either
   with PNAEmu or with control PNA. The treatment was stopped when
   the control animals developed severe neurological symptoms. (...)
 
Sicuramente quei "severe neurological symptoms" li avrebbe avuti anche
tuo padre, se fosse stato sottoposto a tale trattamento, che quindi
avrebbe dovuto venire sospeso senza prima avere eliminato il tumore.
 
Bye,
 
   *GB*

le orme di quella filosofia, potrebbe funzionare.
 
Non esiste nessuna "filosofia Di Bella". La terapia era solo un
insieme di farmaci chemioterapici, vitamine ed altre cose che secondo
lui avrebbe dovuto fare i miracoli e che invece hanno dimostrato alla
prova dei fatti di avere efficacia nulla.

 avrebbe dovuto venire sospeso senza prima avere eliminato il tumore.
 
Caspita non avevo letto di tale effetto collaterale.
Complimenti, grazie di avermelo fatto notare.
 
Insomma , in questo periodo storico contraddistinto dallo
stato dell'arte di questo tipo di medicina mio padre era
destinato a morire ? Era scritto nel destino ?
 
La nostra morte e' gia' scritta e nulla possiamo
fare per evitare tale scrittura ?

     Motorola Droid Maxx SAR 1.54 | Motorola Droid Ultra SAR 1.54
 
 
Grazie del link ma a quel link non riesco a visualizzare
la lista con i cellulari maggiormente radiativi.
Comunque il cellulare che mi preoccupa e' un vecchio
e piccolissimo Sagem My200C.
Lo acquistai nuovo tramite ebay e regalai a mio padre
ne dicembre 2013 ed immediatamente a gennaio gli comparve
il tumore alla mandibola sinistra.E' strano.
Dal regalo il tumore gli comparve nel giro di 20/30 giorni.
 
Ora , io lo uso da settembre e non ho ancora tumori
alla mandibola, pero' non ho 75 anni......
 
 
Riesci a trovare informazioni su tale cellulare ?
Grazie dell'interessamento e delle tue risposte
interessanti.

 Un neo comincia a modificarsi, se tu te ne accorgi e riesci ad asportarlo prima che superi la profondita' di un millimetro e mezzo quasi sicuramente te la cavi, oltre sviluppa metastasi e sei fottuto.
 
 
Ma superata tale profondita' come si sviluppa ? Rilasciando cellule in 
circolo o diramando rami in profondita' ?
 
So che quando un neo non ha forma circolare ma irregolare e' da far
controllare.
 
Mio padre ha avuto il noto linfoma sottomandibolare e stranamente io
in quel punto ho proprio un neo ma epiteliale.
Mia mamma e mia sorella hanno avuto carcinoma ovarici e stranamente
in quei punti io ho un neo.
 
E' una scemata cio' che penso o il neo e' la controparte segnaletica
maschile di un'interruzione ereditaria ?

fare per evitare tale scrittura ?
 
Guarda, nel migliore dei casi possiamo solo rimandare l'appuntamento o
renderlo meno doloroso.
A volte manco quello.

 maschile di un'interruzione ereditaria ?
 
 
Ossignur Davide, io ho un casino di nevi, mio figlio grande di piu', il piccolo un po' meno e non c'e' amcora successo niente! Certo uno sguardo all'anno me lo faccio dare... non e' che mi riesca tanto bene controllare da sola se quelli sulla schiena cambiano forma:-) 
 
 
Non si deve vivere nel terrore. Ti enumero i casi di tumore in casa mia? Mamma, nonna materna, zia materna, papa'. Cosa faccio? Passo le giornate dai dottori o faccio i "tagliandi" canonici e spero in bene?
 
 
Non si puo' né prevenire, né prevedere tutto. Secondo me, non macerarsi troppo nella paura aiuta, il che naturalmente significa anche stare all'erta e non trascurare eventuali cambiamenti del nostro corpo.
 
DDV

 Riesci a trovare informazioni su tale cellulare ?
 
Bah, da questa lista (non so quanto affidabile) di vecchi modelli
di cellulari parrebbe che il tuo Sagem My200C abbia SAR 1.32 :
 
http://www.el.teithe.gr/old/setup/board/files/%7BEF9089C3-585E-4ACB-9933-F5374D22446F%7D_SAR_telephones.pdf
 
 
Bye,
 
   *GB*

 maschile di un'interruzione ereditaria ?
 
Tu sei ipocondriaco, quindi dovresti smettere di pensare a tali cose,
ma è pur vero che il fatto che tuo padre, tua madre e tua sorella
abbiano avuto tutti dei tumori maligni, fa sì che anche tu sia
a rischio familiare. Ma ti ricordo che il tuo medico di base
è pagato per darti gli opportuni consigli, quindi è con lui che
dovresti discutere di eventuali esami da fare, e quando farli.
 
Bye,
 
   *GB*


Il massimo che possiamo fare è rimandarla, che essa arrivi presto o tardi è una certezza.
 
Questo può essere difficile da accettare, specie per chi amiamo, ma purtroppo è inevitabile.
 
Ciao
  Francesco


 
 
Intendevo la filosofia per la quale l'organismo va rafforzato
per combattere esso stesso il tumore, non distrutto l'organismo
con la chemioterapia.
 
La chemio e' distruttiva,distrugge tutto quello che trova, parti
sane e parti malate (ovviamente quelle chemiosensibili), su
questo siamo tutti d'accordo.
 
Ma esiste un metodo di cura all'opposto che "costruisce"
l'organismo per permettergli di annientare da solo il tumore ?
Di Bella intendeva questo.

 Questo può essere difficile da accettare, specie per chi amiamo, ma purtroppo è inevitabile.
 
Grazie anche a te della tua riposta.
Che la morte sia inevitabile e' certo,
ma circa la sua ineluttabilita' prevista dai dottori
ho ancora alcuni dubbi.
 
Faccio l'esempio dell'auto, la mia auto alluvionata
, sommersa fino al soffitto.
 
Da chi la porto mi sento sempre dire che non conviene
e che e' destinata alla rottamazione.
Poi trovo il meccanico o l'appassionato che con pazienza
certosina la smonta pezzo per pezzo e ne "lucida" vite per
vite e me la rimette apposto.
 
Ecco,io penso che con i dottori sia stato cosi' per
mio padre ,solo che non ho trovato il medico giusto,
perche' il mondo e' grande, ed in qualche angolo
della terra avrei trovato sicuramente una soluzione.
 
Questa chance pero' mi e' stata negata dall'infezione
che mio padre si e' preso per i medici che non l'hanno
saputo proteggere rispetto agli attacchi patogeni.
Non dico che avrebbero potuto difenderlo al 100% ma la
probabilita' di scampare tali attacchi sarebbe aumentata
se solo l'avessero curato come il meccanico con pazienza
"certosina".
Credo che questo sia un fatto innegabile.

 Non si deve vivere nel terrore. Ti enumero i casi di tumore in casa mia? Mamma, nonna materna, zia materna, papa'. Cosa faccio? Passo le giornate dai dottori o faccio i "tagliandi" canonici e spero in bene?
 
Anch'io ho avuto gli stessi tuoi parenti con tumori, tranne la zia.
Penso sempre che verra' il mio turno.

 dovresti discutere di eventuali esami da fare, e quando farli.
 
 
Lasciamo perdere.
Quando ero disperato nel tumulto dei mesi scorsi , ci andai
e mi rinvio' al suo predecessore.
Non sono molto esperti, sanno scrivere solo medicine o
spedirti dallo specialista.
Addirittura quando mia sorella ebbe i primi sintomi per
il carcinoma ovarico, chiamo' il medico di famiglia
che le disse che si trattava di semplice "aria in pancia" !!!!
Il giorno dopo hanno dovuto ricoverare d'urgenza mia sorella
al pronto soccorso !! Mamma mia !

Di Bella intendeva questo.
 
intendeva ?  Ma non intendeva mostrare le cartelle cliniche che gli
sono state richieste pu' volte 
 
" NON ESISTE UN PAZIENTE " che sia stato dimostrato e/o verificato di
essere guarito con la multiterapia Di bella 
 
Non un nome ed un cognome 
 
 
 
 
 
 
-- 
sgas

 Di Bella intendeva questo.
 
Mah, sai, non è che l'idea che esponi sia solo di Di Bella. A tutti 
piacerebbe trovare terapie che attaccano il tumore ma non le parti sane, 
magari sfruttando la stessa reazione dell'organismo. Le stesse terapie 
"distruttive" come chirurgia e radioterapia, tra parentesi, sono sempre 
più mirate proprio per minimizzare i danni da "fuoco amico".
Per esempio, in chirurgia ci sono nuove tecniche come laparascopia, 
cyberknife, ecc. che evitano di squarciare il paziente come un vitello 
al mattatoio. In radioterapia, poi, è ora possibile calibrare il fascio 
delle radiazioni e monitorare la zona con immagini in tempo reale, in 
pratica per prendere bene la "mira".
Una delle strade esplorate è anche quella di sfruttare la stessa 
reazione dell'organismo. Il problema, però, è che le cellule tumorali, 
che sono nostre cellule "impazzite", non suscitano la stessa reazione 
immunitaria provocata invece da virus, batteri e altri agenti esterni.
Quindi il rebus da risolvere non è banale e non basta una bella 
"filosofia", se risultati dimostrabili non ci sono, come appunto non ci 
sono stati col metodo Di Bella.
Invece, più concretamente, leggo per es. sul sito dell'Associazione 
italiana per la ricerca sul cancro, "sono state messe a punto in 
laboratorio, anche grazie a finanziamenti di AIRC, molecole in grado di 
simulare l'infezione da parte di un microrganismo e di innescare 
specifici segnali all'interno del tessuto tumorale e del microambiente 
che circonda il tumore. Spostare l'equilibrio verso una risposta 
infiammatoria acuta, con questa o altre strategie, potrebbe infatti 
essere la chiave per una terapia dei tumori che sfrutti il sistema 
immunitario estremamente efficace e in grado di eradicare il cancro."

 spedirti dallo specialista.
 
Più i medici di base sono scrivani prescrittori e meno sembrano seguaci
di Ippocrate. Ma ci sono anche gli specialisti, appunto. Tu non puoi
pretendere di capirci più di un oncologo, quindi se l'oncologo ti dice
che devi stare tranquillo (ovvero aspettare il tuo destino), vuol dire
che non c'è nessuno a questo mondo che possa fare qualcosa di più
per te in quest'epoca. Chi dice diversamente, è un truffatore.
 
Bye,
 
   *GB*

Di Bella intendeva questo.
 
E' quello che vorremmo tutti e al quale puntano tutte le ricerche, ma
per ora non esiste nulla di simile che funzioni meglio dei metodi che
utilizziamo (di cui la chemio e' solo uno dei tanti), se non nelle
chiacchere.

 bisogna correre!
 
 
Mi pare che per i nei c'è la regola ABCDE ma non ricordo a che
cosa corrispondono le lettere...
 
Ah ecco:
https://it.wikipedia.org/wiki/Melanoma#Regola_ABCDE
 
 
 
-- 
+¿+
 

 Non un nome ed un cognome
 
 
Mi fa sorgere dubbi riguardo alle risultanze
ministeriali viste le testimonianze dei malati guariti.
Persone che si sono mostrate persino in TV pur di testimoniare
la loro guarigione dal tumore.
E allora a me sorgono seri dubbi su come siano state orchestrate
le cose da parte degli enti verificatori.

 per te in quest'epoca.
 
Io invece non mi sono mai arreso a questo tipo di verdetti
perche' la visione di un oncologo (limitato essere umano)
non puo' comprendere tutto il pianeta ed io di girare il
pianeta mi ero ripromesso per salvare mio padre.
(se solo qualcuno mi avesse edotto del rischio batterico
che lo ha ucciso).
 
Secondo me ad ogni problema c'e' una soluzione ma davanti
a noi ci sono un'infinita' di ostacoli e trabocchetti che
ti impediscono di vedere la soluzione.
 
Gli stessi oncologi potrebbero inconsapevolmente costituire
ostacoli e trabocchetti che limitano la tua visione con la
loro conforme alla visione istituzionalizzata.
 
 

 (quelle del maschio si chiamano testicoli) sono scese nello scroto?
 
 
Alla tua ipotesi fisiologica potrebbe affiancarsi l'ipotesi
genetica cioe' la marcatura epiteliale (neo) di cui parlo potrebbe 
essere la manifestazione visibile di una comunicazione molecolare 
dall'espressione genica di un organo (ovaie) a quella dell'altro organo 
(epidermide).
 
Cioe' in seno allo stesso dna,la codificazione genetica di un ovaio 
(predestinato al tumore nell'ascendente) potrebbe trasmettere dei 
segnali alla codificazione genetica dell'epidermide.

segnali alla codificazione genetica dell'epidermide.
 
 
questo thread verra' ridimensionato
 
- sono state fatte affermazioni sbagliate
- ipotesi discutibili
- fantamedicina
- post riguardanti un unico individuo e quindi non di interesse
generale sul cui caso specifico e' stato detto tutto .Ritengo.
 
 
Altri tipi di post " forse verranno approvati.
 
 
 
-- 
sgas
moderatoore di it.scienza.medicina 
 


 
Scusatemi tanto,abbiate pazienza.
Vi ringrazio infinitamente per avermi aiutato ad approfondire
le cose, elaborare il lutto e per il coraggio che avete
cercando di infondermi con le informazioni che mi avete
dato.
GRAZIE DAVVERO DEI VOSTRI INTERVENTI.