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Titolo: [SW] Dilemma: Vectorworks o Archicad????

Salve a tutti.
Stò pensando di passare da Archicad a Vectorworks essenzialmente per
problemi di costi: Archicad mi obbliga a sborsare 900 euri annuali per
gli aggiornamenti, che non è detto vi siano.
Vector consente di acquistare gli aggiornamenti senza contratti costosi
a seconda delle esigenze
Ora........voi dite che è un cambio logico o sto per fare una
stupidata??? Uso Archicad dal 91............ma vector mi sembra più
flessibile e perfetto per creare layout professionali e in particolar
modo permette di stampare direttamente senza usare accrocchi tipo
Plotmaker.
Seconda questione.
Esistono dei tutorial dove cominciare a usare vector???
Ho acquistato il libro della Videocom, ma onestamente non lo trovo
esaustivo.
Attendo consigli
;-)
-- 
«Un medico può seppellire i suoi errori, 
un architetto può solo piantarci un
rampicante davanti» -Frank Lloyd Wright -

 Plotmaker.
Io non lo farei, questo passaggio (Vector è ottimo sul 2D, ma sul 3D
architettonico non c'è paragone).
Almeno per ora: Archicad 8 ha parecchie cose nuove, diciamo che è una
versione degna di questo nome (non come la 7, che al massimo meritava essere
la 6.5.1). Inoltre funziona bene su OS X, con tanto di OpenGL. Fai
l'aggiornamento fino alla 8 (se non c'e l'hai già, comunque ti sto dando i
consigli in base a quello che ho intenzione di fare io, Archi-user dalla
versione 4.5), e poi basta con le gabelle a Cigraph. Aspettiamo di vederle
prima, ste nuove versioni! Poi se esce qualcosa di sostanziale, OK, si fa
l'aggiornamento, altrimenti nisba. Lo so, costa qualcosa di più, ma se tra
qualche anno sarò ancora alla 8, allora guarderò meglio in giro, e magari
invece di aggiornare ArchiCAD, ci metto vicino Archline, Revit o chissà
cosa, e ArchiCAD resterà per i vecchi progetti.
Se comunque intendi passare a qualcos'altro adesso, fammi un fischio, potrei
essere interessato alla tua licenza di AC8.

 che sono i distributori italiani.
Ti direi che e' solo per questo sw (ed altre questioni, anche affettive)
che esiste solo per Mac, non mi passerebbe mai in testa l'idea di
passare a Win ... PowerCadd e' a dir poco eccezionale.
Ne parlo ad "uso veduto" dei vari citati e da utente di lunga data.
ciao,
Dedalus
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated


Con VW ci riesci a fare veramente di tutto, ma per quel poco che conosco
AC, quest'ultimo ha delle cose specifiche proprio per l'architettura che
agevolano molto il lavoro.
Il problema di AC e' forse che e' gia' preimpostato nel modo di
lavorare, per cui quando devi fare qualcosa di diverso ti trovi con le
mani legate, invece con VW si riesce a fare di tutto, ma devi smanettare
ed essere un po' piu' 'smaliziato' nel trovare il modo di fare le cose
come ti aggrada (vedi uso delle classi per disegnare in modo piu'
automatizzato e realizzazione di computi metrici)

OS X.
Azz....qui mi incuriosisci.
Io ho visto dei lavori eseguiti con VW (prevalentemente concorsi) e devo
dire che sono rimasto favorevolmente colpito.
Ho una versione Demo di VW e devo dire che appare tutt'altro che
semplice......però devo dire che sono riuscito ad imparare FormZ in una
settimana (di bestemmie) e quindi..........
Mi sa che mi informerò anche su PowerCadd (era per caso il vecchio
DomusCAD????)
 
Ciao 
Andrea


 automatizzato e realizzazione di computi metrici)
Appunto, più o meno come l'uso di FormZ.....


 essere interessato alla tua licenza di AC8.
Per il 3D spinto uso di solito FormZ, che mi sembra notevolmente
superiore al 3d di AC..
E' per questo che sono veramente intenzionato a passare a qualcos'altro
( oggi mi è arrivata l'ennesima gabella Cigraph...).
Se la cosa ti interessa se ne può parlare via e-mail.
Ciao
Andrea


 DomusCAD????)
No, era il vechio PowerDraw diretto concorrente di MiniCad. Purtroppo in
Italia PowerDraw lo gestiva *malissimo* la Pi-Soft alla quale di
PowerDraw non interessava ne' punto ne' poco. Cosicche' MiniCad poi
diventato VW, anche per il discorso del 3D e sviluppato oltretutto anche
per Win, ha preso un (in)giutificato sopravvento nazionale.
Ma ripeto, se il 3D non interessa, non c'e' davvero paragone tra VW e
PCadd.
Oltretutto molti utenti AutoCad trovano VW estremamente impreciso (e lo
credo, conoscendo ACad). Insomma per capirci, sono entusiasti per certe
possibilita' di VW (e lo credo di nuovo, conoscendo ACad) ma non ci
farebbero mai un esecutivo o quasi. Ebbene PCad riunisce la precisione
di ACad ed amplia le possibilita' che offre VW. Davvero non sarei cosi'
entusiasta  di PCad se non fosse un ottimo sw.


 DomusCAD????)
No. PowerCADD era il vecchio PowerCADD (Ma nella versione per 68000 si
chiama PowerDraw).
E' forse uno dei cad 2d piu' veloci esistenti (E' un po' caro pero').
Anzi non so proprio se potrei definirlo solo cad. Sembra anche un
programma di illustrazione. Se guardi la galleria delle tavole sul sito
del produttore ne rimmarrai stupito per le grandi potenzialita'.
Secondo me un architetto che deve presentare disegni di grande impatto
non puo' non provare powercadd.
Ottima la gestione degli snap. Forse la migliore in assoluto.
Purtroppo aveva dei difetti legati al fatto che si basava sulle vecchie
librerie quickdraw.
La cosa e' stato un peso non indifferente perche' andava a scapito della
precisione dei disegni (in pratica era presente una tolleranza che se
non ricordo male era di un centesimo di pollice=0,0254cm. Non era
possibile modificarla).
Questo e' stato il motivo che mi ha spinto a scartarlo.
Oggi la versione per OS X ha rimosso questo problema (e adesso sono
tentato di tornare sui miei passi).
Esiste anche un forum di PowerCADD dove e' possibile capire che i suoi
utenti sono dei veri e propri entusiasti/fanatici/fedeli del programma.
Onestamente non ricordo il sito ma se metti forum powercadd in google
salta fuori subito.
Comunque altri ottimi cad, anche se derivano dal mondo della meccanica,
sono quelli della Ashlar-Vellum.
Tempo fa avevo provato Graphite (per il 2d) e ne ero rimasto
favorevolmente colpito.
Sul sito del produttore si trovano alcuni esempi di disegni realizzati
in ambito civile usando anche il 3d con Cobalt (e' la punta di diamante
di Ashlar-Vellum).
-- 
Ciao da Francesco B.

 sono quelli della Ashlar-Vellum.
Vero, almeno ne ho sentito parlare bene.


 ingegneria piuttosto che architettura.
E' strana questa cosa perche' non sei il primo che me lo fa notare ma io
non ne sono convinto.
Sei sicuro che non sia una leggenda questa della precisione di
Vectorworks ?
Quella di PowerCADD e' un dato di fatto noto anche nella comunita' dei
suoi utilizzatori. Ho potuto apprendere la cosa proprio sul forum
dedicato. E non e' stata detta da un utente comune ma proprio da parte
di uno degli sviluppatori.
Comunque la precisione di PowerCADD va ben oltre le normali esigenze di
un architetto o un ingegnere ma la cosa scoccia un po'.
PowerCADD ripaga questa piccola pecca con notevoli possibilita' nel
campo dell'illustrazione ma soprattutto nella velocita' estrema.
Per quanto riguarda Vectorworks ho avuto occasione di provarlo e usarlo
per un po' (solo nel 2d e qualche raro tentativo nel 3d) e non ho mai
riscontrato problemi di precisione.
Perlomeno e' possibile scambiare dati con utenti autocad mantenendo lo
stesso grado di precisione (ha proprio lo stesso numero di cifre
significative).
Io ho il dubbio che molti utenti, sia di Vectorworks che di Autocad,
spesso adottino impostazioni errate con la conseguenza di ottenere
disegni imprecisi.
Mi capita normalmente di ricevere disegni eseguiti con Autocad che
presentano notevoli errori di arrotondamento.
La cosa e' proprio dovuta al fatto che molti lasciano le impostazioni di
base con 4 cifre significative dopo la virgola e dato che i punti del
disegno devono comunque venire calcolati dal programma ecco che gli
errori si accumulano.
Esempio: l'intersezione di due segmenti viene determinata dal programma
in base alla conoscenza delle coordinate degli estremi di questi
segmenti. Ora se la precisione e' bassa il programma mi permettera di
selezionare il punto intersezione che in realta' e' sbagliato perche' il
vero punto ha un maggior numero di cifre decimali.
E continuando su questa strada e' inevitabile che pian piano il disegno
risultera' leggermente errato.
E' chiaro che se avessi infinite cifre decimali i disegni sarebbero
perfetti ma gia' utilizzare tutte quelle a disposizione porta a una
notevole precisione. Non vedo validi motivi per ridurre la precisione
del disegno eppure molti lo fanno su Autocad.
Considera inoltre che disegnare molto lontani dall'origine del disegno e
con poche cifre decimali porta ad errori veramente grandi.
E non pensare che non accada la cosa. Tanti lavorano sempre sullo stesso
file per comodita' ci mettono dentro una decina di tavole ed il gioco e'
fatto. Il problema nasce dal fatto che le coordinate di punti lontani
dall'origine ma vicini tra loro risultano poco distinguibili dal
computer se deve usare poche cifre decimali.  
Lo stesso discorso e' applicabile a Vectorworks perche' anche lui
permette di modificare la precisione del disegno.
Solo il vecchio PowerCADD (quello per OS9 e precedenti) non permette di
modificare la precisione.
Comunque con un po' di accortezza si possono evitare i problemi di
precisione.
Poi ovviamente ci sono quelli che sbagliano anche a disegnare, non usano
gli snap o tirano le linee storte quando dovrebbero essere dritte etc...
Pero' su questo ultimo punto non ci posso fare proprio niente :-)
P.S.
Alla fine ho comprato autocad (mi serviva un cad generico e il piu'
compatibile possibile con i miei clienti) che uso su pc e devo dire che
se all'inizio lo consideravo il *male* adesso mi sono ricreduto.
Quando cominci a personalizzarlo (ad esempio creando templates ma
soprattutto programmandolo) ti rendi conto della sua potenza.
Inoltre bisogna ammettere che l'ambiente di drafting di autocad e'
fenomenale. Solo PowerCADD puo' tenergli testa da questo punto di vista.
La vera pecca di autocad e' la gestione schifosa degli snap, neanche
lontanamente paragonabile a quella di PowerCADD.
P.S.2
Oggi sono veramente molto tentato di passare a PowerCADD.
Il fatto che sia stato risolto anche il problema sulla precisione lo
qualifica come uno dei migliori programmi di drafting disponibili sul
mercato.
Dato che i soldi non piovono dagli alberi la scelta richiedera' ancora
un po' di tempo.


 un po' di tempo.
Purtroppo ... se si deve (e si deve) comunicare con amministrazioni
pubbliche ed altri studi professionali, ACad e' inaggirabile.
Esistesse davvero uno standard di disegno vettoriale !!!!! 8(
