Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [AppleCare] La faccio o non la faccio?

Uff, sono indeciso...a dicembre mi scade il primo anno di garanzia per 
l'ibook 12"....quindi ho ancora qualche mese per decidere se rinnovare 
la garanzia o meno. Che dite, lo faccio? Sono piů di 300 euro O__o
Quali sono le parti che si "rovinano" piů facilmente su un ibook e per 
le quali varrebbe la pena estendere la garanzia? Attualmente non ha 
avuto problemi, mi preoccupa perň che si possa rovinare il combo, oppure 
lo schermo...o magari il disco :/
Insomma, che faccio? Ne vale la pena? Ah, infine, se estendo la garanzia 
con AppleCare, questa copre anche la batteria, in caso la sua durata si 
dimezzi? attualmente va ancora benissimo ma...non si sa mai :)
Su su che la sorte di 322,80 euro dipende da voi :), cosa mi consigliate?

Su su che la sorte di 322,80 euro dipende da voi :), cosa mi consigliate?
Io qui sono l'ultimo arrivato, ma dai post degli ultimi giorni è
uscita chiara una cosa: la garanzia è di due anni, anche se dicono che
è di uno, perché è la legge a imporlo.
Se  ti preoccupa la batteria considera che con quella cifra ce ne
ricompri due nuove
Ciao,
Angelo

 ricompri due nuove
Verissimo anche questo, però c'è da dire che AppleCare ti offre anche 
un'assistenza telefonica che non si dovrebbe soltanto limitare ai guasti 
dell'hardware, almeno così mi pare di capire.
Magari, poi, ai clienti AppleCare si dà una corsia preferenziale sulle 
riparazioni, capisc'ammè! ;-)
Per un utente medio-esperto, secondo me, non è comunque conveniente.

 Per un utente medio-esperto, secondo me, non è comunque conveniente.
se ti parte la scheda logica ti costa il doppio dell'applecare.
se tiparte usb / firewire / porta ethernet devono cambiare la scheda
logica.
se ti porti in giro il PB ed e' l'unico computer che hai apple care vale
la pena
-- 
my photography
http://stefanogiovannini.com
remove "DONTSPAMME-" to reply

 ricompri due nuove
Gia ma la cosa che mi preoccupa di più è che possa saltare il combo, 
oppure qualche porta usb-firewire-ethernet o lo schermo :/

 è di uno, perché è la legge a imporlo.
Il 23 marzo 2002 è entrato in vigore il decreto legge riguardante la
nuova garanzia europea.
Questi i punti fondamentali:
- il decreto è stato emanato a tutela dei *consumatori privati* ed è
relativo ai beni di largo consumo
- come consumatore si intende "qualsiasi *persona fisica che agisce per
scopi estranei all'attività imprenditoriale o professionale*
eventualmente svolta". SONO QUINDI ESCLUSE LE SOCIETÀ E I PROFESSIONISTI
(in pratica chi acquista con fattura).
- questa legge regolamenta le vendite tra il venditore ultimo (negozio,
dettagliante) e il consumatore privato. Il venditore è legalmente
responsabile di questa garanzia quindi il consumatore può far valere le
proprie ragioni solo ed unicamente nei confronti del rivenditore presso
il quale ha acquistato il bene.
- a sua volta il venditore ultimo ha il diritto di rivalersi sul suo
fornitore, è così via a ritroso nella catena distributiva, fino al
produttore
- la garanzia ha la durata minima di due anni dalla data di acquisto del
bene
- ogni garanzia commerciale inserita dai produttori lascia
impregiudicati i diritti legali dei consumatori finali
- le vendite non comprese in questo decreto sono ancora disciplinate
dalle vecchie norme del codice civile e dalle garanzie commerciali
fornite dai produttori (tagliandi di garanzia). LE AZIENDE HANNO QUINDI
ANCORA 12 MESI DI GARANZIA
Il tutto vale quindi per gli acquisti fatti dopo il 23 marzo 2002.
-- 
"Ero convinto che ormai mancassero solo delle sfumature alla mia vita.
Ti incontro e mi accorgo che mi mancava la vita". Massimo Troisi.

 nuova garanzia europea.
Mancano le informazioni più utili e determinanti.
La garanzia per acquisti fatti da privati è sui difetti esistenti al momento
dell'acquisto.
Si presume che un difetto sia esistente al momento dell'acquisto quando viene
rilevato nei 6 mesi successivi l'acquisto.
Dopo i 6 mesi sta all'acquirente dimostrare che il difetto era originario e non
è certo semplice...
Detto questo, facile capire perché io acquisterò di sicuro l'applecare...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.735 / Virus Database: 489 - Release Date: 06/08/2004

 la pena
Sì ma il punto è, e stiamo cercando di chiarirlo definitivamente in 
questi giorni, che queste cose devono essere coperte da Apple, o dal tuo 
venditore, *obbligatoriamente per legge* nei primi due anni dall'acquisto.
Quindi ricorda che, nel caso del PowerBook, stai pagando 400 euro per 
*un solo anno* di assicurazione "sulla vita" dell'amato computer. Non 
sono in grado di dire se questo prezzo è conveniente, dipende molto da 
fortuna e dall'uso che fai del computer. Occhio però, non credo Apple 
ripari tanto allegramente un Pbook che si è rotto durante un atterraggio 
mal riuscito col paracadute in una di quelle fosse nella foresta 
amazonica... Poi, come ho detto, ci sono altri vantaggi, vedi mio post 
precedente.
Per quanto riguarda il mio sconsigliare AppleCare all'utente 
medio-esperto, non sono stato molto chiaro. Intendevo dire che questo 
tipo di utente può spesso fare a meno del supporto telefonico che Apple 
offre, oltre all'estensione di garanzia, nell'AppleCare. Per lui o lei, 
quindi, questi valori aggiunti non sono così rilevanti, secondo me.

 proprio acquistato con fattura per scaricare l'iva :) (ditta dello zio :P)
Eh in questo caso fare i fubbini non paga: hai letto bene, in caso di 
acquisto con P. IVA (specie se poi si è dedotta l'IVA) si presuppone che 
si tratti di un acquisto professionale (o aziendale) e il famoso D. Lgs. 
24/2002 non si applica. Quindi è un anno solo.
Su it.diritto ci sono parecchie info a riguardo.

 è certo semplice...
Veramente queste tue informazioni più utili e determinanti mancano anche 
dal testo di legge italiano che attua la normativa UE. Dove cavolo avete 
letto che il consumatore deve dimostrare alcunché?
Eccotela qui la legge (grassetti by me):
"Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che
si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero
gia' a tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la
natura del bene o con la natura del difetto di conformita'.
*L'azione diretta a far valere i difetti non dolosamente occultati*
dal venditore *si prescrive, in ogni caso, nel termine di ventisei
mesi* dalla consegna del bene;"
(
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2002/57/8.htm
)
Il fatto che un difetto di conformità possa essere stato presente al 
momento dell'acquisto non modifica la posizione del consumatore, bensì 
del venditore. Egli infatti, nel caso di un difetto emerso entro sei 
mesi dall'acquisto, *potrebbe essere accusato* di averlo dolosamente 
occultato. Questo in particolare si applica alla vendita di beni usati: 
il venditore in quel caso, infatti, ha la possibilità di *testare* il 
prodotto che rivende. Peraltro la dizione "a meno che tale ipotesi... 
etc..." rende spesso inapplicabile questa norma, in generale.
Se un hard disk smette di funzionare, e dunque è inidoneo all'uso o non 
conforme a quanto pubblicizzato, io ho 26 mesi per protestare presso il 
venditore. I mesi sono 26 perché ho due mesi di tempo per denunciare il 
difetto che potrebbe essere insorto l'ultimo giorno dei due anni.

 Detto questo, facile capire perché io acquisterò di sicuro l'applecare...
E' sempre cosa buona e giusta.


 alcun problema e il prodotto viene riparato in garanzia.
Amen fratello, ma ti sei un po' contraddetto.
I tuoi stessi tecnici non vogliono che sia il consumatore a dimostrare 
il corretto utilizzo: sono loro che in presenza di "indizi" sospettano, 
ed eventualmente dovranno dimostrare, l'uso improprio. Se loro pensano 
che un'ammaccatura abbia provocato la rottura dell'hard disk, ad 
esempio, e io invece replico che l'ammaccatura è avvenuta 7 mesi prima 
del salto dell'HD, come va a finire? L'extrema ratio è il giudice di 
pace, credo.
Insisto, non sono un giudice di corte costituzionale, ma penso che il 
periodo dei sei mesi iniziali serva a chiarire l'ambito delle eventuali 
responsabilità del *venditore*, per quanto riguarda l'occultamento di 
difetti finalizzato a concludere la vendita o a ottenere un prezzo 
superiore.

 superiore.
E su questo siamo perfettamente d'accordo (anzi è una forma di tutela in
più per il consumatore).
Ciò non toglie che se dopo i sei mesi ti compare il difetto hai tutti i
diritti di ottenere la riparazione del bene: l'unico inconveniente è che
ti potrebbe essere contestato un uso *improprio* del bene, ma questo
accadeva anche prima, non è una novità.


 accadeva anche prima, non è una novità.
E' questa che mi pare una contraddizione, _rispetto a quando dicevi_ che 
il consumatore dopo sei mesi è tenuto a dimostrare l'uso *proprio*: se 
qualcuno contesta un uso improprio, deve dimostrarlo.
Io sono innocente fino a prova contraria, e non mi pare che la legge 
sostenga qualcosa di diverso

 sostenga qualcosa di diverso
Beh, no, dai... la legge tutela il consumatore (che ha diritto a vedersi
riconosciuta la riparazione di un difetto) e il venditore (che ha
diritto a vedersi tutelato contro le truffe di chi vuol far passare per
difetto un danno da lui procurato).
Insomma, la legge dovrebbe tutelare tutti, il problema rimane quello
dell'onere della prova.
Però, rispetto alla legge precedente, abbiamo come consumatori un anno
in più di garanzia (che non è poco) e sei mesi nei quali diventano più
difficili le contestazioni da parte dei rivenditori (in alcuni casi era
davvero un'impresa farsi riparare un prodotto anche se
*inequivocabilmente* difettoso; ora abbiamo una finestra di sei mesi un
po' più tranquilla). :))
Piggy
P.S: più che amen fratello, sarebbe più indicato nel mio caso amen
sorella ;)


 Insomma, che faccio? Ne vale la pena? 
Imho, assolutamente si.
Specie se è l'unico Mac che usi.
-- 
"non muoio nemmeno se m'ammazzano" (G.Guareschi)
Per rispondermi togli "spammatiunpanino" dopo la @

 sorella ;)
Pardonnez-moi madame/mademoiselle!

 .
Vabbè vorrà dire che alla fine della fiera, ibook + applecare mi sarà 
venuto a costare 1000 + 329 + 120 (ram) con 3 anni di garanzia invece 
che 1200 + 120(ram) ma con 2 anni soli, di cui uno che magari non copre 
tutto tutto tutto :P
E comunque sempre meglio di 1200 + 329 + 120 :D
ma dici che si può scaricare l'iva dalla applecare? :D :PPPPP

 ma dici che si può scaricare l'iva dalla applecare? :D :PPPPP
Beh penso di sì, effettivamente... Buon acchiappo...
Vorrei chiarire già che ci sono che io non ho niente contro AppleCare, è 
solo che trovo giusto chiarire cosa *ci è dovuto* per legge rispetto a 
quello che Apple offre a pagamento, così da fare un acquisto più 
"cosciente"!

 Pardonnez-moi madame/mademoiselle!
Ecco, me lo diceva la mamma che dovevo studiare il francese, uff :P


 Acme.
ho letto il decreto 24 e come ogni legge non è una equazione matematica,
a suo tempo scrissi su un NG di diritto ed un tipo mi rispose:
"l'hai letta?! dai la tua interpretazione perchè la legge non è
matematica"
bel consiglio del cavolo!! 
in ogni caso l'articolo 1519-sexies dice:
"Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 1519-quater, quando
il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due anni
dalla consegna del bene....
..
Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che si
manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a
tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la natura del
bene o con la natura del difetto di conformita'.
"
ok, andiamo a vedere il "quarter"!!
1519-quater:
"Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per
qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della consegna del
bene...."
io ero arrivato a queste conclusioni:
- se la legge fosse applicata (purtroppo siamo in italia) i venditori
tratterebbero il secondo anno di garanzia come se fosse il primo
- con quei "sei mesi" si intende dire (come dicevi tu con quei pesci!)
che se non ci sono evidenti prove di negligenza, è il negoziante che
deve dimostrare la cattiva fede
- logica conseguenza è che potremmo avere bisogno di un perito qualora
il negoziante si rifuitasse di effettuare la riparazione. Tutto questo
vale dopo i sei mesi; è per questo che dicevo che se la legge fosse
applicata troveremmo negozianti più "morbidi", proprio in virtù del
fatto che anche fra i 6 mesi e l'anno vige la regola "dimostramelo" (in
pochi hanno avuto questo problema)..
nonostante le conclusioni che trassi a suo tempo, vedo arduo il
tentativo di far sostituire una scheda logica dopo un anno dalla data di
acquisto, anche se effettivamente (marmellate o miele a parte) è facile
capire che se si è rotta c'è un evidente problema di conformità (perchè
la mia dovrebbe durare meno delle altre se ?!)
Poi un altro capitolo andrebbe aperto per stabilire i tempi di
riparazione, la legge dice "un tempo congruo... natura del bene"; beh,
mi hanno tenuto una scheda video 5 mesi e mezzo ed i legali di tale
società mi hanno detto che il loro tempo congruo era 6 mesi.. alla
faccia!!  i barili di petrolio stavano ancora sotto a i 30 dollari ma
persi più di 50 euro in quei mesi!
-- 
  hi! -o)
           /\
         _\_V

Piggy wrote:
[molte cose interessanti...]
Ti ringrazio per il chiarimento e per l'interessante contributo. E' 
vero, stavamo dicendo più o meno le stesse cose, e mi trovo d'accordo 
con tutto quello che hai scritto... :)
Secondo me resta da chiarire soltanto una cosa, e qui magari la tua 
esperienza potrebbe essere utile:
Nella pratica quotidiana, il venditore e/o il produttore accettano 
facilmente l'ipotesi di una non conformità del venduto a "parecchi mesi" 
dalla vendita?
Da quel che mi pare di capire, dall'entrata in vigore di questa legge, è 
lecito che il consumatore si attenda che l'oggetto comprato funzioni per 
almeno 24 mesi da quando l'ha comprato (uso *improprio* a parte).
Se un hard disk smette di funzionare a un anno e tre mesi dall'acquisto, 
è ovviamente non più conforme/idoneo all'uso per il quale lo si era 
comprato - a meno che non si fosse dichiarato all'acquisto che lo si 
voleva usare come utensile da cucina per servire il miele :)
A questo punto, nella pratica quotidiana, il venditore dell'hard disk 
come tende a comportarsi? Hai/avete esperienze a riguardo?

 la mia dovrebbe durare meno delle altre se ?!)
Sono d'accordissimo con te. E' chiaro che in un paese come il nostro, in 
  cui un'eventuale causa non solo è dispendiosa per spese legali, ma 
anche e soprattutto richiede anni e anni, la legge scritta lascia il 
tempo che trova.
Va detto che se l'oggetto in questione vale meno di un milione di lire 
si può fare ricorso al giudice di pace senza assistenza legale. Non so 
quanto possa essere conveniente questa opzione, non ho esperienze a 
riguardo. In campo informatico, questo però prevede spesso che si possa 
tracciare correttamente il guasto: un iBook "che non funziona" vale più 
di un milione, mentre se so che è la scheda logica che è rotta posso 
rientrare nel detto limite.
In questo senso, programmi come AppleCare costituiscono una (triste) 
assicurazione contro le lungaggini della giustizia italica.
Resta il fatto che nella UE, nell'anno del signore 2004, un computer che 
non vive 2 anni è da considerarsi ufficialmente "difettoso" (non 
conforme a beni analoghi).

 come tende a comportarsi? Hai/avete esperienze a riguardo?
purtroppo o per fortuna non ho esperienze di questo tipo (solo con una
garanzia che si è protratta per 5 mesi e mezzo).. 
per ora non l'ho ancora fatto per il semplice motivo che il prossimo
anno potrei optare per l'acquisto di un nuovo portatile (magari un
PowerBook), a quanto dicono molti il mercato usato regge bene e
francamente preferisco spendere 500-600 euro e comperarlo nuovo che
quasi 400 per l'estensione della garanzia, certo, sarebbe noiso
reinstallare tutto, specialmente per chi come me ha impiegato circa un
mese per far funzionare come si deve Debian.. forse dico questo perchè
ho un iBook, magari con un PB avrei fatto subito l'estensione, infondo
quasi 2000 euro non sono noccioline!!!
Ciao, Nicola


 conforme a beni analoghi).
come dicevi giustamente un computer dovrebbe reggere più di due anni..
la cosa che mi chiedo è se la politica "Garanzia" Apple si è modificata
dopo l'uscita di questa legge, perchè teoricamente dovremmo pagare quasi
400 euro per un plus di un anno.. ok c'è l'assistenza telefonica, ma
insomma, lascia il tempo che trova alla luce di ICM!


 dopo l'uscita di questa legge,
Innanzitutto bisogna distinguere in base a dove hai comprato il prodotto 
Apple.
Se presso terzi, il secondo anno è tutto a carico loro. Se presso Apple 
Store, è sempre a carico di Apple.
Nella garanzia "convenzionale," ovvero quella che il venditore deve 
pubblicare, Apple scrive un anno. Ma scrive anche, e questo è 
obbligatorio per legge, che la garanzia non limita i diritti del 
consumatore stabiliti dalla legge.
Credo che questo modo di fare serva a due cose:
1. Comunicare a chi non è protetto dal D. Lgs. 24/2002 che la garanzia è 
di un anno. Quindi sostanzialmente chi acquista con partita IVA sa che 
ha un solo anno di garanzia.
2. E qui sono malizioso, a far passare il messaggio "incompleto" che la 
garanzia è di un anno al consumatore non informato. Se non avessi letto 
a suo tempo la notizia, non penso sarei venuto a conoscenza dei "due anni."
 > perchè teoricamente dovremmo pagare quasi
 > 400 euro per un plus di un anno.. ok c'è l'assistenza telefonica, ma
 > insomma, lascia il tempo che trova alla luce di ICM!
 >
Concordo: AppleCare ti offre un anno in più di garanzia, e *forse* una 
maggior tranquillità nel caso tu debba avviare una procedura di 
garanzia. Dico forse perché gli stessi contenziosi che l'azienda può 
avviare nel caso della garanzia "legale," teoricamente possono insorgere 
in corso di AppleCare. Infine, AppleCare ti offre la possibilità di 
interagire per tutti i tre anni con Apple, anche telefonicamente, 
anziché col venditore, nel caso ovviamente tu abbia comprato il computer 
presso un altro negoziante.
Se questo vale €400, non lo so, ma vorrei sottolineare anche che questo 
è un prodotto nato per gli Stati Uniti, dove la garanzia di legge su un 
acquisto è di un anno e copre i soli difetti dei materiali e di 
assemblamento, definizione *molto* più ristretta della nostra "non 
conformità."

 come tende a comportarsi? Hai/avete esperienze a riguardo?
La mia esperienza mi ha portato a constatare una cosa: l'azienda (e, in
generale, anche molte altre) si è limitata a prendere atto della nuova
scadenza della garanzia, senza infierire sul consumatore e senza tener
conto della già citata differenza tra i primi sei mesi e il resto del
periodo. Credo si tratti di un atteggiamento quasi naturale,
considerando che negli anni si è assistito ad un numero mostruoso di
difetti saltati fuori oltre l'anno di garanzia (mediamente 15/18 mesi).
L'azienda quindi non si stupisce più di tanto se arriva un cliente dopo
13 mesi con un prodotto difettoso. Anzi.
Considera poi che ci sono persone che acquistano oggetti tecnologici per
sfizio, li usano tre volte l'anno e per la maggior parte del tempo
stanno in un cassetto: in questi casi è più che accettabile che il
difetto venga fuori dopo parecchio tempo (e questi sono gli utenti che
più spesso venivano gabbati dai 12 mesi di garanzia precedenti).
A parte tutto quello che abbiamo detto fino a questo momento io non
riesco a smettere di pensare ad una cosa: se di difetto trattasi trovo
quanto mai ingiusto porre un termine massimo per la riparazione gratuita
del difetto. So che la materia va, giustamente, regolamentata, però, mi
domando, perchè un difetto di fabbrica è considerato difetto (e quindi
me lo devono sistemare gratuitamente) entro due anni dall'acquisto e
dopo mi attacco al tram? Insomma, se stiamo a guardare il giorno di
scadenza della garanzia e facciamo i pignoli un giorno è difetto e il
giorno dopo no (o meglio, lo è, ma non è più riparabile gratuitamente).
Bah, queste sono solo mie elucubrazioni in termini di semplice giustizia
sociale, e pure parecchio ingenue (sarei un pessimo legislatore).
Ciao


 dopo mi attacco al tram?
Sono d'accordo con te, tanto più che al giorno d'oggi - aldilà delle 
leggi - è prassi che molti prodotti, anche molto complessi, vengano 
utilizzati per tempi lunghissimi.
Si leggono facilmente storie di persone che usano 486 vecchi di anni e 
anni per usarli in un cluster Linux o come server per la loro rete. 
Avevo letto da qualche parte che la AMD, per le sue CPU, garantiva 
*informalmente* una vita media di almeno sei anni, se esposta a 
temperature congrue. Sei anni di attività continua, senza interruzioni.
E' pur vero, però, che al tasso corrente di innovazione nel settore 
tecnologico, non sempre il gioco vale la candela. Passati due, anche tre 
anni dall'acquisto, spesso non vale neanche la pena di riparare il 
prodotto perché comunque le sue caratteristiche non sarebbero più adeguate.

 se ti parte la scheda logica ti costa il doppio dell'applecare.
Cos'è questa fantomatica scheda logica? Non mi sembra abbia un
equivalente sul PC, o sbaglio? Almeno, quando ho montato il mio non
c'era, giuro :-)
- -- 
Andrea Bergia - studente              Linux Registered User #281550
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