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Titolo: Aviaria... ecco perchè non comprerò carne di pollo in caso di epidemia!

Ciao a tutti,
sono un po' di giorni che dicono "Cittadini Italiani la carne di pollo cotta 
non fa male, le uova cotte non fanno male... perchè il virus muore a 60°..."
Ma io mi faccio giustamente delle domande:
Dicono di non toccare animali morti perchè potrebbero essere infetti ma la 
carne cotta si può mangiare tranquillamente.... qui le cose non mi tornano 
perchè, prima di cucinare, la carne noi la tocchiamo ed è cruda .... quindi 
è come se venissimo a contatto con il sangue dell'animale... e se ci fosse 
pericolo di contagio in questo?
Per ora in Italia non c'è ancora pericolo di questa epidemia ma, se mai ci 
dovesse essere, non acquisterò più carne di pollo, anatra ecc ecc.
Io sono una persona molto diffidente e mi domando anche " E se ci dicono che 
non si rischia nulla soltanto per non far cadere troppo il mercato di questi 
polli e per non far perdere tutti questi posti di lavoro?".
Non dimentichiamo che all'inizio era la stessa cosa anche per i ripetitori 
di telefonia mobile installati sopra le case: grande allarme lanciati dai 
mass media e quindi NESSUNO più voleva avere nelle vicinanze queste grandi 
antenne....
"Magicamente", dopo qualche mese, gli scienziati scoprono che le onde 
elettromagnetiche di questi ripetitori sono talmente basse che non sono 
dannose all'uomo.
Diciamo la verità: non potevano far crollare grandi aziende come TIM, 
Vodafone, Wind e Tre. Come al solito si pensa solo ai soldi e se un giorno 
dovesse capitare qualcosa di veramente grave come si giustificheranno? " Non 
potevamo sapere che cosa sarebbe successo.. i nostri esperimenti davano 
altri risultati!"

Vodafone, Wind e Tre. Come al solito si pensa solo ai soldi e se un giorno 
Certo, infatti i telefonini li si usa solo in italia per non
danneggiare TIM, vero?
Peccato che i cellulari si usino tranquillamente in tutto il mondo, e
che le stazioni base dei telefonini come fonte di onde
elettromagnetiche siano una delle piu' basse.
Se e' per quello il cellulare a 2 cm dal cervello ti invia una
quantita' di onde elettromagnetiche infinitamente piu' alta, ma dopo
15 anni di uso non mi pare di aver ancora visto sfracelli tra gli
utenti di cellulari.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

Diciamo la verità: 
[cut]
Diciamo la verita' . 
Stendiamo un velo pietoso .
Hai scritto delle banali sciocchezze . Potrai continuare su questa
parte dell ' argomento solo se potrai dimostrare di avere ragione
NON siamo su it.discussioni.leggende metropolitane o su
it.discussioni.insabbiamenti 
-- 
sgas ® UIN 69225877 co-moderatore di ISciMed 
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 
 

 dannose all'uomo.
Sei un campionario di disinformazione molto variegato... Complimenti...
Replichiamo alcune cose.
I ripetitori di telefonia mobile: molto meglio averli sul tetto della 
propria casa che due isolati più in là. I lobi di trasmissione delle 
antenne sono studiati per diffondere il segnale intorno al ripetitore, non 
sotto. In ogni caso i livelli di potenza utilizzati per la telefonia 
mobile *non* sono pericolosi, come dimostrato ormai da *innumerevoli* 
studi scientifici e dalla chiara evidenza di *assenza* di effetti avversi: 
se non te ne sei ancora accorta, ti faccio presente che la telefonia 
mobile è capillarmente diffusa e ormai, anche solo in Italia, vanta una 
storia di SEDICI anni, durante i quali non mi risulta si siano mai 
verificati effetti nocivi da irradiazione con radiofrequenze. Peraltro non 
mi risulta nemmeno che si siano verificati effetti nocivi nemmeno tra il 
personale in servizio in prossimità dei ripetitori televisivi, che 
trasmettono con potenze di molti milioni di Watt, contro al massimo le 
poche migliaia di Watt di un ripetitore  telefonico di una grossa macrocella.
I "grandi allarmi" lanciati dai media, di cui tu riferisci, non erano che 
lo stesso genere di disinformazione e allarmismo che stai facendo tu, a 
proposito dell'aviaria (sulla quale ti si potrebbe concedere qualche 
beneficio di dubbio, sebbene sia chiaro che stai parlando con sicumera di 
cose che in realtà non hai capito a fondo) e a proposito dei cellulari, 
per parlare male dei quali, ormai, ci vuole una bella faccia tosta...
Non è meno peggio dalla fine del mondo che i testimoni di geova avevano 
previsto nel 1914, costretti poi a rimangiarsi tutto: siamo ancora qui.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it


Si però magari ce l'hai il cellulare e senza non sapresti vivere?
ciao
delilah 


Probabilmente verrò giudicato insano e poco responsabile, ma nonostante 
abbia due figli, in questo periodo sono contento di acquistare la carne di 
pollo, poichè è decisamente più controllata, la trovo prodotta da macelli 
importanti con indicazioni precise sulla provenienza, la trovo ITALIANA, la 
considero una carne più magra e digeribile, ha un prezzo estremamente 
conveniente, e non ti nego che ieri ne ho proprio acquistata diversa; coscie 
di pollo, petto di pollo, rotolini, a scapito forse della carne rossa.
Inoltre non vedo questa fobia sulla carne di pollo; al supermercato dove 
vado di solito la carne di pollo era quasi esaurita, mentre restava molta 
carne rossa disponibile... probabilmente l'effetto del prezzo, oppure 
proprio il fatto che in questo periodo sia più controllata che mai.
Ho solo sospeso l'acquisto delle uova della vicina, che provengono dal 
pollaio di sua sorella, che non si sa se effettivamente è coperto oppure 
no... ma forse anche in questo caso è una prudenza ingiustificata.
Per il resto cerchiamo di non farci troppo influenzare dai media. 

 Ma io mi faccio giustamente delle domande:
[cut]
Hai delineato con estrema efficacia quella mentalità tutta italiana che ci 
contraddistingue in Europa e nel mondo...Complimenti!
Quanto a me...sto facendo incetta di pollo in questi giorni. Alla faccia di 
chi la pensa come te :-)
Buon appetito!
Gaheriet

 davano altri risultati!"
I veri esperimenti li fanno sulla nostra testa! Quelli che pubblicano sulle
riviste scientifiche altro non sono che lavori spazzatura. Il mio consiglio
spassionato e' di distruggere il cellulare e di passare ad altre forme di
comunicazione. Per esempio la chiamata verbale, il gesto della mano, il
segnale di fumo, l'alfabeto Morse ed altri ancora.
-- 
lur...@lurker.no-ip.info

http://www.feltrinelli.it/FattiLibriInterna?id_fatto=6310
Con due avvertenze (pobabilmente ovvie, ma non si sa mai:-)
1) salta pure la parte (noiosa) che riguarda i paralleli con la politica
2)Otto Trauber non è esistito
saluti
piesse

trasmettono con potenze di molti milioni di Watt, 
Molti milioni di watt, non riesco davvero a capire da dove lo hai
tirato fuori, non raggiungono un milione di watt, figurarsi *molti*
milioni. Sei fuori di almeno un ordine di grandezza, se non due :)

 su soggetti umani senza consenso informato.
Uhela! Andiamoci piano, io ci lavoro li sotto! 8-)
Magari poi la gente ci crede sul serio! Come l'aviaria... 8-P
Scherzi a parte quanti sono stati i morti per l'aviaria nel mondo?, arrivano 
a mille?
Nel frattempo quanta gente è morta di tubercolosi nel mondo? O di malaria?
O di MORBILLO?
Bisognerebbe insegnare alla gente a fare le proporzioni...

 altrove che nel proprio palazzo.
Normalissimi cavi a 220 Volt, in cui la corrente fluisce proprio come in 
quelli che attraversano i muri della tua casa.
E non mi parlare di grossi assorbimenti delle macrocelle. Gli inquilini di 
un grattacielo che abitano vicino al punto di ingresso dei cavi dell'ENEL 
cosa dovrebbero dire?

 milioni. Sei fuori di almeno un ordine di grandezza, se non due :)
Allora scrivi a Gianni Comoretto, astrofisico, i numeri ce li ha messi lui
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem/radiofaq/
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem/radiofaq/faq1.html
Sostanzialmente quello dell'elettrosmog mi sembra un variopinto 
non-problema sociologico.


non-problema sociologico.
Non sono d'accordo. I problemi dovuti al campo magnetico, al campo
elettrico e al campo elettromagnetico, sono evidenti e provati, quando
siamo in condizioni cosiddette di effetti acuti. E la normativa di
riferimento è molto chiara in merito. Sugli effetti a lungo termine,
invece, ancora non sappiamo nulla, o poco. Evitiamo allarmismi,
modello aviaria, ma non banalizziamo. 
Anche il elgislatore italiano nell'ultima normativa in merito agli
elettrodotti ha introdotti limiti cautelativi, proprio in virtù
dell'incertezza esistente. Limiti, per altro, difficili da rispettare.

cosa dovrebbero dire?
In genere, se non conoscono i fondamenti dell'elettrotecnica, non
dicono nulla, sono più preoccupati dai polli :)


Confermo. Mi risulta inoltre che fondamentalmente un palazzo in cemento 
armato si avvicini ad una gabbia di Faraday e cosi' ogni singolo 
appartamento percio' l'influenza delle radiazioni esterne e' ridotta piu' di 
quello che lo spessore dei muri fa.
Per cio' che riguarda una BTS siamo sull'ordine delle decine di KW. Meno 
della somma di tutti i cavi che circolano nel palazzo per alimentare gli 
appartamenti (chi abita al primo piano si ciuccia tutti i cavi del palazzo 
che magari e' di 10 piani con 50 appartamenti). E l'ascensore ? Ce lo siamo 
scordati ?
Ci sono migliaia di persone che lavorano in ambienti dove le radiazioni 
elettromagnetiche sono decine di volte superiori a quelle che si possono 
immagginare. Posso citare per esperienza le centrali telefoniche. Si parla 
di migliaia di KW senza che siano mai emersi dati significativi.
Saluti

 E l'ascensore ? Ce lo siamo scordati ?
Bè, se vogliamo cominciare a parlare di motori elettrici ci sono i vari 
frullatori, phon e rasoi elettrici che rispetto all'ascensore sono molto 
più micidiali, visto che si utilizzano a poche decine di centimetri di 
distanza o addirittura a contatto con il corpo. Leggo da una tabella: 
"densità massima di flusso magnetico riferita ad una correntedi 60Hz; 
televisione a 1mt di distanza= 0,15 microtesla; rasoio elettrico a 3cm= 
1500 microtesla"
Questo genere di elettrodomestici è capillarmente diffuso da così tanto 
tempo da rendere ridicolo chi volesse appigliarsi al principio di 
precauzione con una simile evidenza epidemiologica


 O di MORBILLO?
è incredibile come la gente riesca ad aver paura dell'aviaria mentre 
fuma due pacchetti di sigarette al giorno, beve alcolici, sta seduta 
tutto il giorno e magari ti prende pure per fanatico se ti metti la 
cintura di sicurezza sul sedile posteriore...

ridicolo chi volesse appigliarsi al principio di precauzione 
Però la comunità scientifica medica ci dice in continuazione che i
casi di allergia, tumori e malattie in genere stanno aumentando. Il
problema è che non è sempre facile discernere così bene, come invece
si tende a credere, quali siano i fattori responsabili di tali
patologie. Un'indagine epidemiologica rigorosa non è per nulla facile
da portare a termine (in maniera univoca) nel mondo in cui viviamo.
p.s. vediamo se così va bene...

precauzione con una simile evidenza epidemiologica
Però la comunità scientifica medica ci dice in continuazione che i


 ma non banalizziamo. 
Mi sfugge la banalizzazione. Qui non si sta dicendo che l'esposizione ai 
campi elettromagnetici non è dannosa, punto e basta. Qui si sta dicendo 
che *decenni* di studi che hanno sviscerato la questione esaminandola da 
miriadi di punti di vista non hanno mai dimostrato una oggettiva 
pericolosità della esposizione a radiazioni non ionizzanti.
Persistere in affermazioni del genere "non abbiamo ancora la certezza..." 
è grottesco, stante che la "certezza" non è possibile raggiungerla in 
nessun campo dello scibile umano, salvo le credenze religiose dove però si 
parla di "fede", e stante anche che il rischio zero non esiste per nessuna 
altra attività umana.
Preoccuparsi della nocività delle onde elettromagnetiche o del pericolo 
aviaria è come disertare le spiagge di Rimini e Riccione per il pericolo 
di attacchi di squali (che, per inciso, in un anno fanno molti più morti 
di quanti ne abbia fatti l'aviaria nel corso degli ultimi dodici mesi, e 
di quanti ne abbiano fatto le radiazioni ionizzanti negli ultimi dodici 
lustri...)


>|ragionamento è?
Non e' un ragionamento, ma una semplice constatazione. Il ministro inglese
che alla televisione mangiava coi figli un amburgher per smitizzare "le
voci false e tendenziose" sulla "mucca pazza" e' un'ennesimo esempio di
presa per i fondelli di chi, dall'alto della propria saccenza, dovrebbe
essere un po' piu' accorto.
Scientemente no, ma incoscientemente si.
Non ricordo tutta la sequela di tragedie sui medicinali partendo dalla
talidomide in avanti perche' la conoscete meglio di me. L'hanno forse fatto
scientemente ?
Quelli di Chernobil hanno fuso il nocciolo, quelli di Three Mile Island
gestito l'incidente da cani, Il Comet perdeva le ali, il DC10 perdeva il
portellone del cargo e conseguentemente l' aereo piombava al suolo, il
vettore dello Space Shuttle aveva le guarnizioni cedevoli e ci sono
scappati i morti, i sommergibili nucleari affondano, i bombardieri  perdono
bombe nucleari in fondo al mare,  i vettori per satelliti esplodono al
decollo, i telescopi sono mandati nello spazio difettosi;  tutto
scientemente ?
Inoltre abbiamo effettivamente le cose fatte scientemente per prenderci per
il didietro: scorie nucleari che durano millenni, livelli d'inquinamento
comandati a bacchetta (trielina nell'acqua oltre il limite ? nessun
problema, cambiamo la legge!), si smaltiscono legalmente i magazzini di
cose ritenute dannose, si rubano i versamenti pensionistici chi ha versato
SOLO 14 anni, ecc.
Il punto e' che chiunque non sia uno sprovveduto, diffida delle "autorita'"
perche' le ha sentite sbagliare e mentire spudoratamente cosi' tante volte
che non sono credibili. I risultato e' che anche quando hanno ragione non
li ascolta nessuno, perche' li hanno presi in castagna troppe volte.

Non credo che nessuno mai abbia sostenuto
Quello che hai sostenuto è chiaro.
Quello che tenevo a dire sulla questione l'ho detto.
Per me non ha senso continuare oltre.
Ciao a tutti

 Per me non ha senso continuare oltre.
Potevi risparmiarti un messaggio che non aggiungeva nulla al thread...
Come avrei potuto fare io con questo. Uno pari, palla al centro, e tanti 
saluti...


 fatto scientemente ?
No, naturalmente. Si chiama "errore", ed è l'unico mezzo che abbiamo per 
consentire il progresso della conoscenza. Le teorie sono ipotesi, vanno 
messe alla prova per controllare se si adattano alle osservazioni reali o 
se sono erronee.
Quando hai a che fare con qualcosa di nuovo, si fanno prove e si 
commettono errori, fino a non sbagliare più, e in generale l'intero 
complesso delle conoscenze beneficia dei risultati ottenuti superando gli 
errori, visto che poi generalmente non si sbaglia nello stesso modo.
La questione "influenza aviaria" non è qualcosa di nuovo: è una malattia 
di interesse veterinario ben nota e con la quale, senza tanti clamori 
mediatici, veterinari e allevatori si confrontano da molti anni, come 
tante altre malattie che possono colpire gli animali.
Quella di cui parlano i media, e contro questa disinformazione ci si 
batte, non è qualcosa di nuovo: è qualcosa che non esiste, perchè un virus 
dell'influenza aviaria capace di infettare da uomo a uomo non c'è, come 
forse a questo punto ti sarai accorto anche tu dopo *mesi* di terrorismo 
mediatico che paventa una nuova "pandemia".
E' chiaro che in futuro le cose potrebbero cambiare. Non c'è nulla di 
eterno a questo mondo, pare che il sole nella sua fase tardiva diventerà 
una gigante rossa con un diametro superiore a quello dell'orbita 
terrestre, ma forse quello è un problema del quale ci possiamo 
disinteressare, almeno per ora.
Quello della eventuale mutazione del virus H5N1 capace di farne un agente 
infettivo umano è sicuramente una eventualità meno remota, ma fino a 
quando questo non succederà, non vedo come sia possibile studiare il problema.
Naturalmente se hai proposte concrete invece di uno sterile e 
qualunquistico elenco di tragedie provocate dalla insipienza di quegli 
scienziati cattivoni, sarebbe utile per questa discussione e forse persino 
per l'umanità... :-) se le esponessi.
Infine, preso atto della tua sfiducia per l'autorità, avresti ragioni di 
tipo più razionale piuttosto che pregiudizi o preconcetti, per 
giustificare allo stato attuale il fatto che la gente non compra più carne 
di pollo?


|di pollo?
Certo. Le ho anche gia' espresse. La gente non si fida non solo dei
politici, ma neanche degli *scienziati*, perche' li ha sentiti mentire
innumerevoli volte. Ora puoi forse pretendere che siano tutti cornuti, ma
contenti anche ?
Caro Mario, nel caso che non sia ancora chiaro, sono d'accordo con te nella
sostanza, ma non nella forma. No si puo' sostenere l'argomento dicendo:
"noi *scienziati* diciamo cosi'. Chi sostiene il contrario e' un
qualunquista ignorante".

 ignorante".
Sarò forse molto miope, ma non riesco proprio a scorgere dove, in questo 
thread, io o altri hanno sostenuto una simile tesi. Mi pare invece che al 
messaggio di Rossella, che è stato lo spunto per dire qualcosa di sensato 
sulla aviaria, siano state date risposte documentate.
