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Titolo: operazione con laser miopia

Salve,
spero di essere nel ng giusto e possiate aiutarmi.
Sono miope e ho fatto la visita presso una clinica privata della mia
città per l'intervento al laser per risolvere il problema.
Sono operabile, quindi tutto ok. La clinica è una delle migliori
in Italia per quanto riguarda l'oculistica e idem il dottore.
Una amica di un'amica ha fatto questo intervento in un'altra
regione ed ha speso molto molto meno.
A questo punto chiamo questa clinica privata e chiedo informazioni:
stesso tipo di intervento, stesse modalità, stessi tempi, insomma
tutto uguale. La differenza sta nel fatto che costa un terzo rispetto
a quello
che spenderei nella mia città.
A questo punto mi chiedo: perchè questa differenza? Sono entrambe
cliniche
private, entrambi dottori "bravi", identica operazione...
Adesso mi chiedo: dove vado? Penso al risparmio?
Se compro un maglione al mercato da EURO 20 e ne compro uno da EURO 60 in
negozio
solitamente quest'ultimo è di qualità migliore e dovrebbe durarmi di
piu', giusto?
E' la stessa cosa per l'intervento o è solo questione della
liberalizzazione dei
prezzi quindi ognuno applica la tariffa che vuole?
Grazie
Simona

 liberalizzazione dei prezzi quindi ognuno applica la tariffa che vuole?
Carissima Simona,
nel campo della sanità privata ognuno applica le tariffe che vuole,
senza alcuna limitazione. I prezzi sono liberi.
Se compri una cravatta di Marinella costa cento euro; al mercato le
trovi da dieci; allo stesso modo ci sono ristoranti da venti euro, e
ristoranti da duecento euro.
Consigliati con il tuo medico, e non con l'amica dell'amica dell'amica
(nel campo sanitario la vox populi molto di rado è vox dei...) e
decidi di conseguenza.
Soprattutto scegli persone di provata esperienza con

 Soprattutto scegli persone di provata esperienza con
I 2 che ho preso in considerazione sono entrambi "luminari".
Adesso poi mi hanno parlato bene di un altro ancora...
Tutti cmq seri, con cliniche private o pubbliche .
grazie
Simona

 Tutti cmq seri, con cliniche private o pubbliche .
Carissima Simona,
il mio consiglio è uno ed uno solo.
Lascia perdere amici e parenti e conoscenti che ti parlano bene o male
di medici.
Sono opinioni completamente inattendibili che possono solo
confonderti.
Se hai un medico di fiducia parlane con lui e segui solo i suoi
consigli.
Se non ce l'hai allora affidati alla reputazione di un grande ospedale
che sicuramente non vuole metterla in gioco per un intervento in più
ed in meno.
Putroppo nel campo delle operazioni che riguardano la miopia c'è
moltissima gente che ha poca esperienza ed ancora meno scrupoli e che
tende ad operare anche persone che non dovrebbero essere operate per
puro desiderio di guadagno (non dovrebbe succedere, ma invece succede)
ed è meglio affidarsi a professionisti che appartengono ad istituzioni
al di sopra di ogni sospetto.
Ci sono trattorie da 20 euro dove si mangia molto bene. Però ricordati
che ci sono anche trattorie da 20 euro dove si mangia male.
Ristoranti da 200 euro dove si mangia male chiudono subito. Per cui se
sono aperti da anni, probabile che si mangi bene.
Lo stesso vale per i medici. Pagare il nome vuole anche dire pagare la
reputazione e l'esperienza di quel centro o di quel professionista, ed
avere la sicurezza che non si sputtanerà per un intervento in più. Il
che non è poco.

 Sono operabile, quindi tutto ok.
Perché vuoi andare a intaccare un organo sano come la cornea?
Esistono pure le operazioni che vanno male, ci hai mai pensato?
Un bel paio di occhiali poi può stare anche molto bene... te lo dice una
quattrocchi convintissima!
:=)
Ban
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Esistono pure le operazioni che vanno male, ci hai mai pensato?
Proprio per questo esiste l'esigenza tassativa di sentire un
professionista molto serio e con notevole esperienza che possa dare
assennati e disinteressati consigli.
Detto da un medico miope, che voleva operarsi, e che - sotto la guida
di un bravo collega - non si è operato e porta felicemente e con
comodità le lenti a contatto.

 Ban
ciao.
Non è l'estetica che mi spingerebbe a fare l'intervento, ma un
discorso
puramente pratico.
Vai in piscina, in montagna, piove, sdraiati su un fianco con la testa
sul
cuscino e la stecchetta che ti spinge sulla testa..tutte situazioni in
cui
gli occhiali sono "scomodi". Ho parlato ultimamente con gente operata
che è contentissima e lo rifarebbe subito...pero' sento tanti
ultimamente
che mi parlano di rischi, quindi alla fine non sono piu' tanto
convinta
ciao
Simo

 quattrocchi convintissima!
Se lei si tiene gli occhiali, sarai più contenta? Vuoi condividere con 
lei la tua insicurezza?
Max

 gli occhiali sono "scomodi".
ti capisco benissimo, ma non ti ho mai sentito parlare di lenti a contatto?
io le ho portate per tutta la vita, purtroppo ora ho una lacrimazione quasi 
inesistente che me lo impedisce, e sono tornata agli scomodissimi occhiali 
:-(
però in commercio ce ne sono di mille tipi, ora anche per l'astigmatismo, 
non dovresti avere problemi! 

 Max
Mi fa piacere qualche commento positivo sull'intervento.
Capisco il mettere in guardia, l'avvertire e il far valutare i
benefici  ma anche i rischi
(che talora ammetto i medici non fanno) ad una persona che si chiede
se farla o meno, pero' anche sentire pareri di chi l'ha fatta o pareri
di chi è
favorevole all'intervento è positivo.
grazie
Simo

 stiano parlando, qualche volta. O che non siano in malafede.
L'intervento per la miopia, in generale, è un intervento estetico. In
altre parole si va a toccare, per motivi non medici, un organo che -
con occhiali - funziona perfettamente.
Proprio per questo, e proprio perché non è un intervento privo di
possibili complicazioni, che sarebbero a carico di un organo
fondamentalmente sano, il decidere se operarsi o meno deve prevedere
la consultazione di un professionista con molta esperienza ed
estremamente serio e disinteressato.
In questo caso cosa dicono gli amici ed i parenti (o i frequentatori
di questo NG) non importa proprio nulla: bisogna sentire un medico, e
sentirlo bravo.

 non dovresti avere problemi!
Le lenti a contatto, quelle giornaliere, usa e getta, le uso appunto
nelle situazioni
piu' "scomode": piscina, sport, gita, ecc..pero' dopo 6-8 ore sento
gli occhi
che iniziano a diventare stanchi delle lenti e l'occhio che mi si
asciuga.
Non sono scomode, lo so, pero' vuoi mettere con la possibilità di
eliminare
una volta per tutte la miopia? Svegliarsi la mattina e senza bisogno
di occhiali
o lenti vederci BENE?
Una volta valutati i benefici e i rischi è questo a cui penso: alla
praticità di una vita
senza occhiali.
ciao
simo

 lei la tua insicurezza?
secondo me stai fuori....
semmai l'insicurezza (estetica) è di chi si vuol far operare per nascondere
una ^imperfezione^ .
Leggiti un po' di interventi di psicologia in proposito...
Personalmente, pur essendo figlia di due ottimi medici, sono contraria per
principio a ogni tipo di intervento (anche solo puramente medico) non
strettamente necessario.
Ad esempio avevo valutato l'idea della macchinetta fissa per raddrizzare un
paio di incisivi graziosamente imperfetti, ma il quando mi è stato detto
detto che avrei dovuto estirpare due bei molari perfettamente sani ho
lasciato perdere....
Per la stessa ^insicurezza^ mostro i miei naturali capelli e non li tingo,
vedi un po' tu....


 senza occhiali.
Certamente, ma insieme a questi indubbi benefici è importante che tu
sia a conoscenza, e nel modo più corretto e completo possibile, dei
rischi che dovrai correre. Infatti gli occhiali sono scomodi, ma con
essi ci vedi benissimo.
Nel caso che - dio non voglia - qualcosa andasse storto nella
operazione potresti vederci peggio di ora, e potrebbe essere
impossibile correggere il tuo nuovo difetto con gli occhiali, con le
lenti a contatto o con una nuova operazione.
Putroppo, anche se sono spesso ignorate dai pazienti (che vogliono a
tutti i costi operarsi) e da alcuni medici senza scrupoli (che
naturalmente vogliono assecondare questo desiderio dei pazienti), le
complicazioni ci sono, non sono rarissime e sono talvolta molto
fastidiose: per questo devi lasciar perdere gli amici ed i parenti e
parlare di questa operazione con un medico BRAVO che ti sappia
consigliare.

Una volta valutati i benefici e i rischi [...]
non mi e' chiaro a cosa ti puo' portare la valutazione dei rischi. 
A parte il fatto ovvio che i rischi esistono in caso di *qualunque*
intervento chirurgico, supponi che nel caso in questione si possa
appurare che il rischio di insuccesso o di gravi complicanza sia pari
a 1 su N. 
E' un po' come se qualcuno ti puntasse contro un revolver con un
tamburo di N colpi e un solo proiettile inserito.
N potrebbe essere 10 o 100 o 1000, non mi pare faccia una grossa
differenza "emotiva": vale la pena di premere il grilletto?
Io non saprei ...
Ciao   
---
Uplbet

differenza "emotiva": vale la pena di premere il grilletto?
La fa eccome, pensa a quando sali in macchina. Stai facendo
esattamente la stessa cosa. I rischi di lasciarci le penne sono
tutt'altro che ipotetici purtroppo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 essi ci vedi benissimo.
Finchè puoi tenerli sul naso...
La scelta di mettere le lenti a contatto o di operarsi non può prescindere 
dalle personalissime necessità e valutazioni sulla opportunità e la 
fattibilità della soluzione "occhiali", che almeno oggi non è più l'unica 
alternativa (quasi una condanna...) alla miopia.
Che poi l'occhio miope/astigmatico si possa definire "sano" con gli 
occhiali mi sembra poco realistico, almeno quanto lo sarebbe definire un 
simile atleta 
http://snipr.com/nolegs
 "normale".
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

tutt'altro che ipotetici purtroppo.
sono tutt'altro che ipotetici, d'accordo, ma non credo che chi sale in
auto si faccia ogni volta il conto matematico per la quantificazione
dei rischi: sa che i rischi ci sono e non sono quisquilie ... e basta.
Si guarda intorno, tutti vanno in macchina ... e ci va anche lui.
Mentre invece sono al confronto relativamente pochi quelli che
correggono (o tentano di correggere) la miopia col laser. 
Rischio statistico (invento) del 5% = 1 su 20? Pensando alla analogia
del revolver, mi sembrerebbe spaventoso ...
Ciao
---
Uplbet

 con occhiali - funziona perfettamente.
A quanto mi č stato riferito, in alcuni casi *puň* essere necessario un 
secondo intervento che "smussi" le eccessive cicatrizzazioni, che non 
sono proprio "lisce" ma formano delle "creste". Non so se mi sono spiegato.
E mi hanno anche ricordato di dire al chirurgo oculista che, quando mi 
levano dei nei, la mia pelle tende a cicatrizzare troppo, a fare 
cicatrici piuttosto "sporgenti", cosě da valutare meglio il rischio.
Adesso sono molto reclamizzate le lenti da inserire *dentro* l'occhio, 
lasciando intendere che sia un intervento *assolutamente* sicuro 
rispetto al laser "brutto sporco e cattivo". Il che ovviamente non č.
Pare inoltre che ora l'intervento al laser non sia piů considerato 
estetico, ma funzionale. A volte anche necessario per svolgere certi 
lavori, eccezion fatta per l'estero. Chi vuol candidarsi "poliziotto" ed 
č stato operato ad esempio con la LASIK, viene scartato in tronco in 
alcuni Paesi. Colpi improvvisi (esercito) o sbalzi di pressione 
(aviazione) possono "riaprire" l'incisione.
Cfr.:
http://www.gmp-recruitment.co.uk/FAQs.htm&type=Police+Officers+FAQ
http://www.911jobforums.com/archive/index.php/t-9602.html
Max

 Si guarda intorno, tutti vanno in macchina ... e ci va anche lui.
E dunque, così come tutti accettano il rischio di morire ogni volta che 
salgono in macchina anche per futili motivi (e ti ricordo che gli 
incidenti stradali sono la PRIMA causa di morte per la popolazione nella 
fascia d'età sino a 40 anni, e che gli incidenti mortali sono 
prevalentemente quelli che si verificano in città) renditi conto che tante 
persone accettano altri rischi, più o meno gravi, per tante altre cose: 
per il lavoro, per affrontare un intervento di medicina estetica, per 
praticare uno sport, per affrontare un intervento di chirurgia refrattiva.
Non contesto che tu possa avere paura di affrontare un simile rischio: ma 
non sei il metro del resto dell'umanità, lascia che ciascun altro valuti e 
decida con la sua testa se vale la pena o meno di affrontare questo rischio.
Anche un intervento "banale" come un'ernioplastica ha un rischio non 
nullo, e assai di rado una operazione come questa viene praticata "per 
salvare la vita" o comunque per risolvere un grave problema di salute.
Spesso l'intervento viene fatto perchè l'ernia è modicamente sintomatica e 
intralcia le attività del paziente: esattamente come la miopia. E ogni 
giorno migliaia di persone vengono sottoposte a ernioplastica o a 
chirurgia refrattiva con successo, e con grande scorno dei venditori di 
cinti erniari e di occhiali.... :-)


decida con la sua testa se vale la pena o meno di affrontare questo rischio.
perfettamente d'accordo.
Ho voluto solo esprimere il mio personale pensiero ... che poi e'
anche il pensiero di alcuni ottimi oculisti che conosco bene e che
esercitano in un centro italiano di eccellenza oftalmologica.
Ciao
---
Uplbet

 occhiali mi sembra poco realistico,
Un occhio miope non è sano, e deve essere continuamente controllato.
Tuttavia questo aspetto non viene per nulla modificato da un
intervento di chirurgia refrattiva, che interviene solo sul potere di
refrazione della cornea e non su tutti gli altri aspetti, come la
tendenza dell'occhio miope a sviluppare problemi alla retina.
L'importante è sapere bene che l'intervento per la correzione della
miopia non è un giochetto. Il fatto che sia tecnicamente facilissimo
da eseguire (fa sostanzialmente tutto il computer) e che sia
completamente a pagamento, e che i pazienti che detestano portare gli
occhiali sono fortemente motivati a sottoporsi all'intervento stesso,
ha portato alcuni colleghi non troppo seri a buttarsi "anima e corpo"
in questo settore. Addirittura ci sono società che affittano
apparecchio e tecnico per un pomeriggio agli studi, che possono così
operare i loro pazienti.
Questo ha portato ad un abuso di questa pratica chirurgica, che, come
tutte le pratiche, ha dei rischi che non sono zero. Un intervento mal
fatto, o fatto in un paziente che non doveva essere operato, può
portare a gravi conseguenze, che non sono per nulla rare. Ad esempio,
una percentuale molto alta di pazienti ha grosse difficoltà a guidare
di notte dopo questo tipo di intervento.
Quello che voglio dire è che la decisione se fare e dove fare un
simile intervento non deve essere presa leggendo i giornali, i forum
di internet o parlando con gli amici o i parenti. E' un intervento
chirurgico e deve essere deciso insieme al medico di cui ci si fida,
possibilmente scegliendolo bravo e con molta esperienza, proprio come
si decide se operarsi alla colecisti o alla colonna vertebrale.

 si decide se operarsi alla colecisti o alla colonna vertebrale.
Io sono d'accordissimo con quello che dici e la mia decisione non
dipende certo
da quello che mi dicono amici o parenti o Voi, visto che gli occhi
comunque
sono i miei, quindi i benefici o i danni me li ciuccio poi io.
Io chiedevo consigli, o meglio pareri, a chi ha fatto l'intervento e
acnhe a chi
non l'ha fatto. A chi l'ha fatto avrei chiesto a chi si era rivolto,
per farmi
un'idea se consultare quel medico o lasciarlo perdere perchè appunto
senza scrupoli.
In ogni modo comunque la decisione so che spetta a me e se decidessi
di farlo
cmq mi rivolgerei a qualcuno di fidato.
grazie
ciao Simona

 si decide se operarsi alla colecisti o alla colonna vertebrale.
mi allaccio qui per dire che in merito a questa operazione io sono 
confusissima. Sono miope soprattutto all'occhio sx, che era pigro (6 
diottrie), e sono stata trattata col laser per alcune lesioni alla retina.
A parte questo non ho problemi a portare gli occhiali (non tollero le lac), 
ciononostante tutti gli oculisti che ho avuto mi hanno sempre prospettato 
(senza che lo chiedessi) di correggere la miopia col laser.
Io non so cosa pensare, ne avrò veramente bisogno o i medici che mi hanno 
avuta come paziente propongono a tappeto tale intervento perchè è una fonte 
non irrisoria di guadagno?
Ho molta paura...
-- 
Marta 


Il consiglio migliore è quello di rivolgersi ad un professionista e/o
ad un centro di provata fama.
Sicuramente tengono molto di più alla loro reputazione che
all'onorario del tuo intervento (anche perché la loro fama gli
permette lauti guadagni), ed in particolare approfondisci la storia
delle lenti a contatto. Anche io non le tolleravo, fino a quando un
oculista mi ha consigliato quelle giuste, da allora l'unico problema e
che mi dimentico di averle e di tanto in tanto ci vado a letto...