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Titolo: Diagnosticare intossicazione da metalli pesanti

Salve a tutti.
Probabilmente tocco un argomento sul quale si è già discusso a lungo, in 
varie salse... parlo di intossicazione da metalli pesanti, in 
particolarm modo il mercurio, ed eventuali connessioni con amalgami 
dentari, pesce, inquinamento, vaccini, e chi più ne ha più ne metta.
Al di là del merito di una o l'altra ipotesi, la domanda che vorrei 
porre è la seguente: qual'è il metodo *migliore* per diagnosticare 
un'eventuale intossicazione da metalli pesanti? Esiste un test 
universale per tutti i metalli, o bisogna farne uno specifico per ogni 
singolo metallo, o gruppo di metalli?
Si parla molto, in rete ed occasionalmente anche fuori dalla rete, di 
"mineralogramma", un analisi del capello atta a scoprire se o meno sia 
"impregnato" di metalli e minerali vari, ed in quali quantità, sotto 
l'ipotesi che ci sia una connessione diretta tra la presenza di tali 
sostanze all'interno dei capelli ed eventuali depositi all'interno 
dell'organismo.
Esiste documentazione scientifica che, in effetti, stabilisce una 
diretta correlazione tra la presenza di mercurio nel capello e quella 
nel corpo, come si può leggere qui: 
http://www.epa.gov/mercury/pdfs/OAR-2002-0056-2589.pdf
Il problema del mineralogramma, come peraltro stabilito da altra 
documentazione scientifica, è che non esiste uno standard che stabilisca 
  quale debba essere la scala di valori e soprattutto come interpretare 
tali valori, col risultato che lo stesso test effettuato da laboratori 
diversi possa dare risultati discordanti. Tale documeto può essere 
reperito qui: 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11150111&dopt=Abstract
Quindi, se da un lato si stabilisce che il "mineralogramma" sia utile 
per diagnosticare intossicazioni da mercurio, dall'altro si dice che in 
generale tale test sia inaffidabile, anche se tale inaffidabilità sembra 
risiedere esclusivamente nella mancanza di una standardizzazione del 
protocollo di analisi piuttosto che nell'effettiva pochezza del metodo.
E dunque, oltre al mineralogramma, quali altri test, magari di efficacia 
comprovata, possono essere utilizzati per diagnosticare un'eventuale 
intossicazione da metalli pesanti? E dove poterli effettuare?
Saluti

 singolo metallo, o gruppo di metalli?
Uno per metallo, in spettrofotometria di assorbimento atomico. Addirittura
classicamente per ogni metallo bisognava montare una lampada (a catodo
cavo?) specifica per quel metallo.

 "impregnato" di metalli e minerali vari
Esame privo di qualsiasi validità scientifica.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Esame privo di qualsiasi validità scientifica.
Riposto il link alla documentazione scientifica che ne stabilisce la
validità, nel caso te lo fossi perso (ma non so come tu abbia fatto):
http://www.epa.gov/mercury/pdfs/OAR-2002-0056-2589.pdf
Saluti


Ok, ma su campioni di cosa? Urine? Sangue? Tessuto di altro tipo? E dove
poterli effettuare?
Saluti

 
http://www.epa.gov/mercury/pdfs/OAR-2002-0056-2589.pdf
Indicami la frase che stabilirebbe la "validità scientifica" del 
mineralogramma in quel documento, che non tratta certo di quest'argomento...
Mi ripeto, il mineralogramma da capello è un esame proposto da ciarlatani, 
ma non ha alcuna validità scientifica. Dovresti postare ben altra 
documentazione per convincermi.


 Dovresti postare ben altra documentazione per convincermi.
Ciao Mario,
In realtà, c'è molto poco da convincere! Il "mineralogramma del capello" è 
un antico cavallo di battaglia dei "mercuristi" (persone che sostengono che 
quasi tutte le patologie sono causate da 'inquinamento' (?) da metalli 
pesanti, nella fattispecie mercurio). Il risultato del (costoso) esame è 
'random' (casuale).
 Bye, Alessio


 [...]
Molto bene, ma... IL QUOTING??!!
-- 
[ADMIN]

 
http://www.epa.gov/mercury/pdfs/OAR-2002-0056-2589.pdf
mi sembra che ci sia ben poco se non la citazione di uno strudio in cui si 
dubita , come risaputo , della scarsa riproducibilita' del dosaggio del 
metilmercurio .
Ma puo' darsi che non abbia letto bene perche',appunto il pdf e'lunghetto .
Ed in effetti una semplice enciclopedia puo' anche bastare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hair_analysis
particolarmente qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hair_analysis#Controversy
Quackwatch published a 1985 paper in the Journal of the American Medical 
"Association that noted several then existant commercial hair analysis 
services as inconsistent."
leggibile da qui:
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/hair.html
Commercial Hair Analysis: A Cardinal Sign of Quackery
ed:
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0ISW/is_250/ai_n6112468/pg_1
url breve
http://tinyurl.com/y9bqmj
"The most important and crucial pre-requisite for any kind of analytical 
laboratory is a proper quality control system.
"... there is no obvious way to determine which labs are the ones
providing the accurate results."
Sulla base di quanto riportato sopra e nelle varie bibligrafie citate non 
mi sentirei di fare ne una diagnosi ne di impostare una terapia se non 
esiste la *confermabilita* e la *consistenza* di un qualsiasi esame di 
laboratorio
e per l ' hair analysis questo non esiste
In My Bloody Opinion , ma non solo
leggiamo quindi :
Ann Clin Lab Sci. 2006 Summer;36(3):248-61.Click here to read  Links
Interpreting hair mercury levels in individual patients.
* Nuttall KL.
Chemical Pathology, Bellingham, WA 98229, USA. 
kern_n...@yahoo.com
Evaluation of mercury exposure in an individual patient ideally includes 
the presenting history, physical examination, consideration of the 
differential diagnosis, and mercury analysis of blood and urine specimens. 
Analysis of mercury in hair specimens may supply useful supplemental 
information about exposure to organic compounds such as methylmercury, 
particularly to help reconstruct the pattern of prior exposure. The most 
appropriate specimen is generally terminal-type hair from the 
occipital-neck junction, clamped to maintain strand alignment, and oriented 
to the scalp. Hair from the initial 0.5 cm adjacent to the scalp represents 
on average 1-3 wk before collection, and consideration of the time frame 
represented by the specimen is an important part of the evaluation. 
Literature reports describe hair mercury levels as high as 2400 microg/g. 
Hair mercury level is usually <1 microg/g in individuals who do not eat 
fish but may be >30 microg/g in those who frequently consume fish with high 
mercury content.
*Hair mercury level is often not correlated with blood mercury 
concentration or symptoms of mercury toxicity * ,
and reports of hair contamination by exogenous mercury are not uncommon.
*Hair mercury level is NOTOROUS PRONE to MISINTERPRETATION  and should be 
used with an understanding of ITS LIMITATATION*
-- 
sgas ® UIN 69225877 co-moderatore di ISciMed
il manifesto:  
http://www.sci-med.it/manifesto
la guida:       
http://www.sci-med.it/guida
l'archivio:      
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio

L'utente DrBlue disse:

Dunque, il mineralogramma almeno fino alla parte analitica, per quello che
ho letto nei siti che lo mandano a fare, non e' propriamente una cazzata. 
A quanto leggo lo mandano a fare in service a qualche laboratorio anche
estero e viene eseguito in emissione atomica al plasma, che e' una metodica
di assoluta dignita' scientifica e ha il vantaggio sull'assorbimento
atomico che produce uno spettro di  emissione di tutti gli atomi presenti.
Nell'assorbimento atomico una lampada emette le righe spettrali di quel
metallo, poi se nel campione quel metallo e' presente, esso le assorbe.
Grandissima accuratezza e specificita', ma trovi solo quello che cerchi.
Nell'emissione atomica, che si ottiene scaldando moltissimo il materiale con
fornaci a induzione e portando gli atomi allo stato di plasma, gli atomi
EMETTONO fotoni, ciascuno nella riga di frequenza che lo caratterizza. Con
un diffrattore ottieni uno spettro e dai picchi nello spettro risali a
tutti i metalli che ci sono. Ecco perche' te ne dosano 10 o 20 per volta.
Un buon ICP (induction Coupled Plasma Atomic emission spectrometry) non
costa neanche tantissimo, forse un 30-40.000  euro. E' un po' meno
specifico dell'assorbimento, ma come rapidita' non lo batte nessuno.
Soprattutto se sospetti una intossicazione da arsenico e quello e'
intossicato da Piombo, l' ICP te lo dice anche se tu non ci pensi.
Gli alternativi il mineralogramma lo fanno sul capello, in quanto e' un
tessuto che cresce lentamente e incorpora accumulando le sostanze che
circolano nel sangue. Niente di nuovo, lo si fa anche per  diagnosticare
l'abuso di droghe, es. cocaina. 
Quello che poi loro ci aggiungono, sono tutte le speculazioni sulla carenza
di selenio e zirconio e vattelapesca, che sono il corollario un po'
cialtronesco a una indagine che fin li' ha il suo significato.
Va detto che nelle intossicazioni clinicamente importanti si ottengono gli
stessi significati dosando Piombemia o mercuremia sul siero del paziente, e
non occorre mandarlo in america in qualche garage lab, ma te lo fa
qualunque laboratorio di clinica del lavoro di ospedale regionale.
ciao