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Titolo: protossido d'azoto come sedativo

cercando in rete ho trovato un sito che ne dice meraviglie, il dentista 
che avevo prima lo usava tranquillamente, quello da cui vado ora mi 
dice che ce l'ha ma non lo usa più, e non vuole dirmi perché...
qual è il mistero? ;-)
devo fare un lavoro piuttosto lungo e doloroso (pure per il portafogli 
:oÞ) e un po' di sedazione cosciente non mi dispiacerebbe...

 qual è il mistero? ;-)
Non sa se appartieni alla categoria degli ultrasfigati:
 
http://goo.gl/vfnN9
  = 
http://www.agenziafarmaco.gov.it/sites/default/files/
  ddl_protossido_dazoto__2_.pdf
Bye,
  *GB* 


... non l'ho capita...  :(
-- 
Un corpo immerso in un liquido si bagna.
Un corpo immerso nel cemento sapeva troppo.
Un corpo immerso in un altro corpo si diverte.
Un corpo immerso in due corpi è un'orgia.

 ... non l'ho capita...  :(
La mia interpretazione è stata la seguente. Dall'anamnesi,
il dentista ha rilevato che la paziente è stata in cura
per patologia oncologica e ne ha dedotto (a torto o ragione)
che la funzionalità di determinati organi (es. cuore)
può esserne rimasta compromessa. Pertanto non se la sente
di farle rischiare un'ipossia indotta da una concentrazione
odontoiatrica di N2O al 70%. Rif.: 
http://goo.gl/vfnN9
Bye,
  *GB* 

odontoiatrica di N2O al 70%. Rif.: 
http://goo.gl/vfnN9
il link che riporti non pone tali controindicazione 
BTW. 
la raccolta anamnestica  viene compilata su cartella clinica piu' o
meno siffatta  :
1) Quanto tempo è trascorso dal suo ultimo trattamento o controllo
dentario?  
2) Ha avuto ricoveri ospedalieri o malattie di una certa entità negli
ultimi 2 o 3 anni?
3) Ha sofferto o soffre di:
	a) affezioni cardiache
	b) alterazioni alla pressione sanguigna
	c) affezioni renali
	d) affezioni reumatiche
	e) malattie del sangue
	f) malattie oculari
	g) diabete
	h) ulcere gastriche o duodenali
	i) asma o malattie allergiche
	l) altre affezioni
4) Ha mai avuto qualche conseguenza particolare in seguito
all'assunzione di anestetici, antibiotici o altri farmaci?
5) E' mai stato avvertito di non prendere qualche farmaco o medicina
in particolare?
6) Ha mai avuto una anestesia locale?
Quali sono state le conseguenze?  
7) Attualmente prende nessuna medicina (vitamine, ormoni o altro)?
8) Sanguina in modo anomalo quando si ferisce?
9) Presenta ematomi o si gonfia facilmente?
10) Guarisce?                 c Rapidamente       c normalmente
c lentamente
11) Ha mai avuto esami radiografici o terapia irradiante?
12) E' facilmente soggetto/a a infezioni?
13) E' in gravidanza?
11) Ha mai avuto esami radiografici o terapia irradiante?
12) nominativo del medico curante
13) dentista precedente 
14) responsabile economico 
Dubito che da tale questionario non emerga una qualche
controindicazione . Esiste comunque il punto 12 a cui rivolgersi 
BTW  "io" sono contrario alla sedazione ,  perche' non si vede la
cottura .
La riserverei solo per un  paziente estremamente non e' collaborante .
-- 
sgas
 

 La mia interpretazione è stata la seguente. 
Non sequitur. L'aria che respiriamo è una miscela di ossigeno e azoto 
20/79, più tracce di altri gas, al netto della umidità, per cui in una 
miscela di protossido d'azoto al 70% ed ossigeno puro al 30% c'è molto 
più ossigeno che nell'aria ambiente.
Come questo potrebbe scatenare una ipossia lo sai solo tu...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci.med.it

 potrebbe scatenare una ipossia lo sai solo tu...
in effetti io le stavo pensando di tutti i colori, come ad
esempio un qualche stato di depressione respiratoria da
protossido che potesse a sua volta indurre qualcosa di
analogo agli effetti dell'ipossia.
Non ero né sono a conoscenza di problemi simili, tanto più
data appunto la percentuale di O2 del 30% ma tant'è, io
non sono medico...
ciao!
Apx.


 La riserverei solo per un  paziente estremamente non e' collaborante .
Ovviamente anche quel tuo collega può essere di tale opinione.
Mica ho detto di riuscire a leggere nel suo pensiero: so bene
che tale affermazione farebbe venire un ictus a Piero Angela...
io ho solo avanzato un'ipotesi interpretativa.
Mettiamoci d'accordo: 70% di probabilità alla tua spiegazione
(contrario alla sedazione) e 30% alla mia (piedi di piombo). Okay?
Bye,
  *GB* 

 Come questo potrebbe scatenare una ipossia lo sai solo tu...
Hai torto: adesso lo sai anche tu. Per via dell'effetto Fink:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Fink_effect
 "The Fink effect, also known as "diffusion anoxia", "diffusion hypoxia",
 or the "third gas effect", is a factor that influences the Po2 (partial
 pressure of oxygen) within the alveolus. When soluble gases are
 breathed in (e.g. nitrous oxide, N2O) large quantities can be dissolved
 in body fluids rapidly. This can lead to a temporary increase in the
 concentration of oxygen and carbon dioxide in the alveolus, causing
 an increase in their respective partial pressures.
 The effect is named for Bernard Raymond Fink (1914–2000), whose
 1955 paper first explained it. When a patient is recovering from N2O
 anaesthesia, large quantities of this gas cross from the blood into
 the alveolus (down its concentration gradient) and so for a short
 period of time, the O2 and CO2 in the alveolus are diluted by this gas.
 This could potentially cause the partial pressure of oxygen to decrease
 and could temporarily lead to hypoxia. The decrease in CO2 could also
 potentiate this effect as ventilation would be suppressed, leading to
 potential hypoxaemia. Nonetheless, this effect would only last a couple
 of minutes and hypoxia can be avoided by increasing the fractional
 inspired oxygen concentration when recovering from N2O anaesthesia."
Bye,
  *GB* 

    
http://en.wikipedia.org/wiki/Fink_effect
Fantastico, si impara sempre qualcosa!


 Hai torto: adesso lo sai anche tu. Per via dell'effetto Fink:
Caro Giorgio, non ti arrampicare sugli specchi...
L'effetto Fink si manifesta DOPO la somministrazione di un gas 
idrosolubile, se questo si è disciolto in grandi quantità nel plasma, 
ma tutti i medici che somministrano gas anestetici (e moltissimi medici 
che non li somministrano) non ignorano il fatto che al termine di una 
anestesia inalatoria si ventila per un paio di minuti con 
concentrazioni crescenti di ossigeno, perchè lo smaltimento dei gas 
solubili inalati è lento, lento almeno tanto quanto lo è stato, 
all'induzione dell'anestesia, trovare la condizione di equilibrio tra 
pressione parziale alveolare e plasma.
Quindi non può essere questa la ragione che giustificherebbe la tua 
fantasiosa spiegazione...


 non sono medico...
Nelle navicelle Apollo si respirava ossigeno puro (ci fu anche
un orribile incendio con tre morti, a causa di conneessioni
elettriche non adatte).
Ma a pressione ridotta.
Invece nelle navicelle sovietiche respiravano aria normale.
-- 
"

 quindi lo avrà detto pure al suo nuovo dentista.
veramente lo sapeva il mio dentista precedente (quello che lo usava): 
il nuovo dentista non mi ha chiesto anamnesi e comunque NON usa il 
protossido di azoto con *nessun* paziente!

 cottura .
cosa intendi dire? l'altra volta, per una doppia estrazione, mi ha 
fatto una tronculare che mi è risuonata nell'orecchio per una 
settimana: adesso dovrei farne un'altra, nello stesso punto, per 
preparare il terreno ai due impianti... e chi se la sente? :/
la prospettiva di avere un po' di gas mi farebbe andare 
all'appuntamento con meno angoscia!
(bisogna tener presente che 24 ore dopo il cesareo ero già in piedi, 
non sono precisamente una paziente lagnosa! :D)

 il nuovo dentista non mi ha chiesto anamnesi
E tu vai da un dentista che non ti chiede l'anamnesi?
Come fa a sapere che non hai l'epatite B o l'Aids?
Forse non gliene frega niente perché ce le ha lui?
Ma hai controllato se è nel database Fnomceo?
 
http://application.fnomceo.it/Fnomceo/public/ricercaProfessionisti.public
Bye,
  *GB* 

 la tua fantasiosa spiegazione...
D'accordo, accetto la prima parte della tua lezione.
Adesso però tu devi indottrinarmi con la seconda parte:
perché il protossido d'azoto è normalmente impiegato
in miscela (Entonox) 50:50 con ossigeno, quando
secondo te basterebbe una ratio N2O:O2 di 79:21 ?
Bye,
  *GB* 

non sono precisamente una paziente lagnosa! :D)
zone distanti , non fa testo ! 
*<;-)
-- 
sgas
:-D 
 

 E tu vai da un dentista che non ti chiede l'anamnesi?
scusa, mi sono espressa male: è stato il mio dentista una ventina 
d'anni fa, consigliato dal prof. cav. illustriss. locale ;)
può darsi che, vedendomi piena di salute e con un bambino curatissimo 
(l'unico che si fa togliere i denti da latte dal dentista! :D), non 
abbia pensato a chedermi se ho epatite o AIDS...
ma il problema è : *perché* alcuni dentisti usano il gas senza 
problemi, spiegandomi che è tutto a norma di legge, e altri dentisti 
*non* lo usano e *non* mi spiegano perché?
ripeto, lui dice di averlo usato ma di aver smesso, e non nel mio  caso 
personale, ma in generale...

*non* lo usano e *non* mi spiegano perché?
per motivi commerciali ?
non hanno ritenuto opportuno investire in apparecchiature che
ritengono di scarso utilizzo nella loro pratica clinica 
-- 
sgas 

 secondo te basterebbe una ratio N2O:O2 di 79:21 ?
Io avrei sostenuto questo? e dove mai?
BTW, non ti dovrebbe essere difficile capire che la narcosi da azoto 
non è una condizione "standard", ma contraddistingue un insieme di 
stadi caratterizzati da differenti livelli di analgesia, coscienza, 
tono muscolare, capacità mnesica. Ciascuno stadio è dose dipendente, e 
la velocità di somministrazione dell'agente anestetico non è 
indifferente al raggiungimento del livello di analgesia desiderata ed 
opportuna, come pure non è indifferente al mantenimento dello stesso 
livello per il tempo strettamente necessario.
Quindi, dove tu leggi con un certo grado di prevenzione di "business 
consolidato", io ci vedo la necessità di ottenere analgesie importanti 
per una attività di tipo chirurgico ben più invasiva di qualsiasi altra 
procedura si possa intraprendere a livello ambulatoriale.


 Ma a pressione ridotta.
Infatti, puro o non puro, l'importante è che la pressione parziale 
dell'ossigeno a livello alveolare si mantenga in un certo range.
Respirare ossigeno puro a pressione atmosferica è *PERICOLOSO*, visto 
che l'ossigeno è il più potente agente ossidante conosciuto e quindi 
sopra certi livelli diventa tossico...


 ritengono di scarso utilizzo nella loro pratica clinica 
/mi straccio le vesti
il mio attuale dentista lo usava, mi ha detto di avere ancora qualcosa 
nel profondo dei suoi magazzini, ma NON lo vuole usare e NON vuole 
dirmi perché...
mi vendicherò domani mordendogli la mano se l'anestesia sarà dolorosa 
come la prima... ;-)

 sopra certi livelli diventa tossico...
A pressione atmosferica a livello del mare mi risulta ci vogliano diverse  
ore al 100% per manifestare segni di tossicità.
In immersione si usa fino a pp di 1.6 bar.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

 In immersione si usa fino a pp di 1.6 bar.
Anche nelle camere iperbariche, no?
-- 
"

 Anche nelle camere iperbariche, no?
Dette anche iper-bariche (inteso come iper-sarcofagiche), quando
uno ci va dentro con la vestaglia infiammabile e lo scaldino.
Bye,
  *GB* 

 scaldino.
Maneggiare l'ossigeno puro è molto pericoloso, basta un po' di
olio lubrificante e si rischia l'incendio.
Spero che dopo la tragedia di Milano ci siano rigorosi controlli
e corsi di istruzione per gli operatori.
-- 
"

 non piů del 50% di protossido di azoto e almeno 50% di ossigeno)."
Non solo....ma a rigore l'uso del protossido al 70% dovrebbe essere permesso 
solo ad un anestesista!
Deroghe in tal senso potrebbero, in caso di problemi giudiziali creare un 
mucchio di obiezioni.....conviene accettarne il rischio? io direi proprio di 
no.
Se prorpio fosse necessaria una sedazione profonda, molto molto meglio 
collaborare con un anestesista, e magari usare i piů maneggevoli farmaci 
IV......
Un saluto
-- 
Dr Francesco Maria Andreozzi
Dir Med Anestesia ASL RMH
Ospedale Genzano di Roma
reps UOS Terapia Antalgica e CP
resp Centro Cefalee

 IV......
siete molto carini a rispondervi tra di voi, ma perch� non rispondete
a me? :P
cosa sarebbero questi farmaci?

 Un saluto
Ricambio volentieri il saluto. Non ti leggevo da molto tempo.
Bye,
  *GB* 

 cosa sarebbero questi farmaci?
per es. propofol oppure semplicemente ipnovel....ovviamente ci vuole una 
fonte d'ossigeno ed una unità respiratoria (il pallone va e vieni).....
FMA 

 una fonte d'ossigeno ed una unit respiratoria (il pallone va e vieni).....
ok, grazie: ma quello che continuo a non capire č perché alcuni
dentisti lo usino, spiegando che va tutto bene ed č tutto in regola,
ed anche le prime pagine di googlata non dicono niente di negativo (lo
so che su google si trova anche babbo natale! :P)
http://snipurl.com/27o9wp

 dentisti lo usino, spiegando che va tutto bene ed č tutto in regola,
[il protossido]
mah io l'unico che ho visto "usabile" in maniera autonoma (solo dal 
dentista) era un miscelatore a concentrazione fissa (50%) che erogava ad un 
nasalino modificato....quindi fiO2 50% respiro spontaneo, sedazione 
cosciente.
Un saluto
FMA

 cottura .
ma quelle poche volte che l'ho usato non ero mica "imbambolata" e non
collaborativa: anzi, mi sembrava che non mi avesse somministrato
niente: solo scendendo dalla poltona mi accogevo di non avere le mani
rattrappite intorno ai brraccioli...:P
e anche tutta questa "esilaranza" non l'ho vista: forse risale ai
tempi in cui lo si somministrava in altre concentrazioni?
credo che per il dentista sia peggio avere un paziente che sobbalza
appena lui accende il trapano, non so come abbia fatto a non
traforarmi le guance! :D

 cosa sarebbero questi farmaci?
Farmaci anestetici da iniettare per via endovenosa (IV = "Intra 
Venous")
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 dentisti lo usino, spiegando che va tutto bene ed è tutto in regola,
Scelte personali. Cose c'è di difficile da capire? Qualcuno si sente 
tranquillo e confidente nell'uso di determinate tecniche, un'altro no, 
e preferisce usarne altre con le quali si sente più sicuro (per quello 
che gli pare: per motivi di studio, di pratica, di abitudine, di 
esperienza etc. etc., compreso l'occasionale ghiribizzo personale...)


 ed anche le prime pagine di googlata non dicono niente di negativo
Forse il tuo nuovo dentista avr� letto che il protossido d'azoto
provoca deplezione di vit. B12 e iperomocisteinemia:
 
http://www.side-effects-site.com/nitrous-oxide-side-effects.html
e forse avr� letto anche questi riferimenti professionali:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18400808
  (2008)
   Effect of nitrous oxide on plasma homocysteine and folate
    in patients undergoing major surgery.
     Full: 
http://bja.oxfordjournals.org/content/100/6/780.long
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18580170
  (2008)
   Influence of methylenetetrahydrofolate reductase gene polymorphisms
    on homocysteine concentrations after nitrous oxide anesthesia.
     Full: 
http://tinyurl.com/6adn39s
      = 
http://journals.lww.com/anesthesiology/Fulltext/2008/
       07000/Influence_of_Methylenetetrahydrofolate_Reductase.8.aspx
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18813045
  (2008)
   Effect of nitrous oxide anesthesia on plasma homocysteine
    and endothelial function.
     Full: 
http://tinyurl.com/5ukmtsm
      = 
http://journals.lww.com/anesthesiology/Fulltext/2008/
       10000/Effect_of_Nitrous_Oxide_Anesthesia_on_Plasma.14.aspx
Bye,
  *GB* 

 cosciente.
ecco: non sono sicura della percentuale, ma quella che descrivi è
esattamente la  procedura che utilizzava il mio precedente dentista!

 Scelte personali. Cose c'è di difficile da capire?
cosa c'è da capire? :P 36 interventi contradditori, tranne l'ultimo,
esplicativo, di un anestesista e poi sono io che non capisco? :P
la questione nasce soprattutto dal fatto che il mio attuale dentista
NON mi ha detto "chi vuole lo usa, chi non vuole no", ma si è
trincerato dietro un inesplicabile silenzio!
se non me lo spiega lui, che se ne occupa e che l'ha usato, cos'altro
posso fare  se non chiedere qui?

  
http://www.side-effects-site.com/nitrous-oxide-side-effects.html
ho dato un'occhiata ma sono di corsa: si parla di una procedura da
utilizzare non più di una volta l'anno, per lavori particolamente
lunghi e impegnativi: dici che in ogni caso vanno presi in
considerazione gli effetti collaterali?