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Titolo: Giovane schiavo delle famigerate benzodiazepine (aiuto)...

Un post dei giorni scorsi che ho seguito mi ha messo abbastanza in
allarme, e anche se ho già postato un thread simile, lo riposto
perché sono davvero in difficoltà e non so che fare.
La mia è una richiesta esplicita di aiuto/collaborazione che rivolgo
al gruppo in quanto penso che sia costituito anche da persone per le
quali la medicina è una professione e che possono darmi qualche
suggerimento
Io sono seguito da uno psichiatra, per disturbi d'ansia e dell'umore
che mi portano ad avere anche altri problemi (psicologici).
E poi, assumo *abitualmente* delle benzodiazepine...
Ho letto sul foglietto illustrativo del Diazepam che sto prendendo
ormai da qualche mese, che la terapia con quel farmaco va circoscritta
a qualche settimana.
Poi si sospende, e si riprende solo se i sintomi (nel mio caso insonnia
data dal nervosismo) si ripresentano.
Il problema è che io ormai sono "schiavo" del Diazepam. Dalle 25 gocce
max che ne dovevo prendere, ne prendo regolarmente almeno 55, e non
sempre fanno effetto.
Com'è che il mio psichiatra non mi ha mai detto di sospendere il
farmaco (io non avevo ancora letto il foglietto illustrativo)?
Il mi psichiatra sa che abuso del farmaco (è lui che mi devo fare le
prescrizioni!), e che un flaconcino finisce in una settimana. Ma sono
stato anche io stesso a dirglielo.
Com'è che non fa assolutamente nulla?
Insomma, io mi sento totalmente drogato.
Ormai senza 55 gt. e un bicchiere di vino (+ mirtazapina + melatonina),
non dormo, quasi sicuramente.
Come posso uscire da questo circolo vizioso? 
Grazie. 
L.G.

 Come posso uscire da questo circolo vizioso?
fondamentale è il rapporto con il tuo psichiatra, prima di chiedere qui a
noi, avresti dovuto chiedere a lui.
Se hai chiesto qui è perché c'è scarso dialogo con lui, cerca di confidarti
di più e fargli capire meglio le tue esigenze e le tue paure e di ottenere
risposte alle tue domande. Valutate insieme se non sia il caso di fare una
psicoterapia in aggiunta ai farmaci o di andare da uno psicologo. Se non
riuscite ad instaurare un buon rapporto, se non ti aiuta a vincere il tuo
timore nel parlare, non esitare troppo e vai da un altro psichiatra.
Il problema dell'ansia -di solito- non si può risolvere solo con il farmaco
senza cambiare nulla nel proprio atteggiamento verso la vita e verso gli
altri, occorre individuare le cause dell'ansia e porvi rimedio adottando
delle *strategie* per ridurre l'ansia o meglio risolvere il problema alla
base.

 sempre fanno effetto.
Sono in terapia per l'ansia da dieci anni, ed ho imparato che
non si puņ eliminare ma certamente controllare, capendone
in primis le cause: vivrai meglio.
Inizialmente assumevo 20 gocce di un noto farmaco contenente Diazepam (EN),
ora ne prendo 80, che č un valore di saturazione nel senso che non sento 
l'esigenza
di prenderne un quantitativo maggiore poiché l'effetto sedativo č garantito.
Non ti preoccupare, il fenomeno per cui aumenta il fabbisogno di gocce č 
"normale",
non farne un problema, tuttavia parlane con il tuo psichiatra/psicologo.
Ciao 

 Come posso uscire da questo circolo vizioso? 
  Parlane col tuo psichiatra e valuta assieme a lui che cosa fare, 
direi che e' la cosa migliore. :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 a qualche settimana.
  mah...io assumo tavor da vent'anni e ovviamente ne sono diventato
dipendente, ma non ne faccio un problema; prima di tutto, non dovresti
leggere il foglietto illustrativo, che contiene a volte delle vere e proprie
assurdita: certi effetti collaterali sono il risultato di esperimenti su
animali con dosi mille volte maggiori rispetto all'uomo! Cmq, bisogna
intendersi: che le benzodiazepine possano produrre dipendenza è un fatto,
soprattutto se l'assunzione è protratta per molti mesi e in quantità
industriali (che non è il tuo caso, e in genere è il caso dei
tossicodipendenti); ma la cosa fondamentale è che alle dosi terapeutiche le
bzp non danno assuefazione, benché ci sia una riduzione dell'effetto.
Quindi, per es., io assumo un mg e mezzo al giorno di tavor e l'effetto è
sempre più o meno lo stesso; ora, poiché le bzp non danno grandi problemi
(non sono epatotossici, non hanno effetti collaterali ecc, non procurano
nemmeno la morte se uno ne ingerisce dosi mostruose), li prenderò per tutta
la vita. Ma non me ne faccio un problema. C'è gente che se non prende il
caffé alla mattina accusa sintomi di astinenza, mal di testa ecc, che deve
farsi la sigaretta dopo il pranzo se no non digerisce o non evacua, che deve
bersi un bicchiere di vino.... cose che fanno più male dei tranquillanti,
alle dosi terapeutiche.
 quindi prendi tutto con più calma, e se non riesci a smettere (anche se il
più delle volte si smette), non farne un dramma; ovviamente devi parlarne
col tuo psichiatra.
 michele
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Come posso uscire da questo circolo vizioso?
Da quello che ho capito non ti serve più aggiungere altri farmaci o
aumentare le dosi.
Perchè non provi ad associare a tutto ciò esercizi di meditazione
yoga con un esperto, e via via ridurre i dosaggi qualora tu ne traessi
un effetto benefico?

 dipendente
A chi lo dici... proprio grossomodo venti e con la prospettiva di un "amore" 
a vita. Io le alterno, conscio però che la loro somiglianza strutturale 
vanifica l'illusione di poter eliminare l'assuefazione. Pure io ho visto nel 
corso degli anni una lieve diminuzione dell'effetto...
ciao ciao
Apx. 

 corso degli anni una lieve diminuzione dell'effetto...
 è vero, però non si deve aumentare nel tempo la dose, e questo è
l'importante; io, anche dopo vent'anni, se prendo il famoso mg. e non
lavoro, devo andare a letto, di mattina!
  che tu sia loro sempre fedele.....
 ciao


 anni.
L'aprazolam ha il pregio di essere poco ipnotica!
Il motivo per cui a qualcuno questi dosaggi sono sufficenti è
semplice: non soffre d'insonnia.
In caso di insonnia seria, spesso nessun dosaggio di benzodiazepine
riesce a indurre il sonno ,
a meno di ricorrere al roipnol

 un effetto benefico?
L'argomento IMHO è interessante a patto di tenere molto ben separati gli 
ambiti e di non fare scienza ciò che non lo può essere nel senso del metodo 
sperimentale. La mia esperienza con questi sistemi "collaterali" è del tutto 
negativa, ma non fa testo. Tutto dipende dalla causa dei problemi: so infatt 
che ad alcuni la ginnastichina-stretching che usualmente molti chiamano 
"yoga" a sproposito, ha dato buoni risultati. Sena meno, provare male non 
fa.
ciao!
Apx. 

 sempre fanno effetto.
In periodo di insonnia,con 25 gocce ( 5mg) non mi addormenterei neanche
per sbaglio, ho forti dubbi anche con il doppio.
Per cui non è vero che prendi un dosaggio eccessivo, se gli strascichi
mattutini non ti danno problemi.
Detto questo, parlane con il medico.

Melatonina: brutta roba, a me ha dato sia dipendenza che assuefazione. 
Ho cominciato a prenderla perche' il sonno e' piu' profondo, dormi di 
meno e recuperi di piu' e i sogni sono molto intensi e bellissimi. Pero' 
dopo 1 mese che la prendevo ho avuto sintomi di astinenza (che e' il 
risultato di dipendenza + assuefazione), cioe' non riuscivo piu' a 
dormire. Siccome era l'unica cosa che prendevo ho capito che doveva 
essere lei. Ci ho messo 1 mese ad uscirne, riducendo gradualmente la 
dose, 1 mese nel quale ho avuto una difficolta' estrema a dormire. Mai piu'.
Tu soffri di forte ansia, che spesso viene da depressione (anche lieve). 
La depressione da' estrema ansia e talvolta non si nota (la depressione) 
se e' lieve (documentati bene su internet per i sintomi di mild 
depression e verifica se potresti averli). Prova a prendere degli 
antidepressivi invece che le benzo. Potrebbe bastarti una dose minima 
che non darebbe quasi dipendenza e potresti abbandonare le benzo e tutto 
il resto. Agli SSRI poi non ci si assuefa' quasi, o al limite se succede 
si possono ruotare con altri SSRI (cose che non puoi fare con le benzo 
che sono sostanzialmente tutte uguali). In realta' vedo che prendi 
mirtazepina, e' un antidepressivo (anche se non e' un SSRI). Ma se non 
ti funziona abbastanza provane un altro, oppure alza la dose di mirtazepina.
Potresti anche cambiare dottore. Non mi sembra che tu sia molto 
soddisfatto di quello che hai.

 che sono sostanzialmente tutte uguali).
Non avevo finito di leggere... invece gli SSRI si che possono dare
dipendenza, c'è ampia letteratura, anche di sindrome neonatale.
Portare la propria esperienza è utile, dedurre che per tutti  sarà
cosi un pò meno.

 sempre più o meno lo stesso
tu sei uno molto ma molto fortunato, non e' certo cosi' per la maggior 
parte delle persone

 sono studi in questo senso ma non ne sento troppo la mancanza.
Ruotare benzo non ha praticamente senso, sono circa uguali . Una
eccezione parziale è proprio l'alprazolam che ha spettro più
esteso.Visto che funziona và bene così, ma non sarebbe da usare per
l'insonnia.
 Per come reagisci, forse è perchè ai una insonnia ansiosa, o forse
c'è un fenomeno di condizionamento, associ l'effetto al prendere
sonno.
IMO solo in parte è un effetto farmacologico.

 parte delle persone
 anche Apt. Oh qualche volta ci vuole un po' di c..... :-)
 ciao


 stessa dose, l'effetto e' zero per il 90% delle persone.
IMO esageri.
Specie con assunzione singola, per l'insonnia, l'effetto si riduce ma
non scompare.

 dipendenza, 
Ho detto che gli SSRI quasi non danno assuefazione non ho detto che 
quasi non danno dipendenza. La dipendenza non e' un problema molto grave 
per un farmaco, se non c'e' anche l'assuefazione.
Assuefazione e' diverso da dipendenza. La dipendenza e' piu' grave 
dell'assuefazione per le droghe, l'assuefazione e' piu' grave della 
dipendenza per i farmaci.

 dipendenza per i farmaci.
Assuefazione è caduto in disuso, si usa tolleranza/dipendenza, ho
frainteso.
E' termine assai vago, nella stessa pagina di wikipedia leggo:
Anfe e cocaina producono in genere rapida assuefazione psichica ed
inducono, a lungo termine, alterazioni psicotiche del comportamento. (
e qui intende dipendenza)
Allucinogeni:Non danno assuefazione né dipendenza.( e qui intende
tolleranza)
Narcotici:Inducono forte assuefazione fisica, con reazioni di
sospensione anche gravi (sindrome di astinenza). ( e qui Dio sa cosa
intendono, ma sembra dipendenza).