Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: pensavo che sta volta...

mi aspettavo che questo update dei macbook, quantomeno dei pro, 
significasse almeno lettore bluray (se non masterizzatore proprio)....
invece mi sbagliavo. c'ï¿œ qualche motivo che voi sappiate?

 
Royalties troppo esose che io sappia! 

 invece mi sbagliavo. c'ï¿œ qualche motivo che voi sappiate?
Uff, che ï¿œ sta fretta? Hanno aspettato il 2009 per mettere il lettore sd... 
vedrai che alla wwdc del 2015 annunceranno trionfalmente: "Ed ecco il primo 
MacBook con lettore blueray..." e tutti noi: "ooooooohhhhhhhhhh"! :DDDDDD

 Royalties troppo esose che io sappia!
Considerando che un lettore blueray costa 190 euro... non credo che 
inciderebbero piï¿œ di tanto... 


in effetti la ritengo una pecca grave... i lettori per pc attualmente 
costano veramente poco e credo proprio che i nuovi macbook siano 
perfettamente in grado di reggere un film in alta definizione.... non me 
lo so spiegare....

 invece mi sbagliavo. c'è qualche motivo che voi sappiate?
Royalties alte, e poi voci dicono che sta nascendo qualcosa di
molto più performante e innovativo.
Nel qual caso hanno ragione di arrivare allo step successivo.

 Nel qual caso hanno ragione di arrivare allo step successivo.
del bluray? ma se non riescono a farla decollare cosï¿œ l'alta 
definizione, come sperano di riuscire con un nuovo formato? molta gente 
non sa nemmeno cosa sia un bluray disc!

 lo so spiegare....
Apple sembra avere in mente un preciso target di clientela: l'efighetto, il 
cui unico scopo nella vita ï¿œ scaricare contenuti da ITMS da fruire su un 
ipod/iphone. Tutto il resto ï¿œ noia... 

 MacBook con lettore blueray..." e tutti noi: "ooooooohhhhhhhhhh"! :DDDDDD
Tristemente ti quoto
-- 
Jollino
"In our stream of consciousness there is a river crying,
living comes much easier once we admit we're dying." (DT)

non sa nemmeno cosa sia un bluray disc!
Streaming di contenuti pseudo HD via internet, tanto la gente non sa
distinguere un barattolo di merda da uno di cioccolata, basta vedere i
commenti entusiastici su PirLateBay per i DVDRIP visibilmente
deinterlacciati male.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 ? :D


 cosa sia un bluray disc!
Che non decolla non direi. E' ancora costosetta e mal si adatta con chi 
scarica i dvx da emule. Ma c'ï¿œ una buona offerta su sky. Un eccellente 
player come la PS3 ed oramai tutti ma proprio tutti i televisori sono almeno 
hd ready. 

 deinterlacciati male.
Se � per questo spesso anche sky hd fa casino con l'encoding. Ma se gi� fare 
un encoding decende MPEG2 � un'arte a se... non oso nemmeno immaginare con 
l'h264! 


considerando che devo cambiare tv e prendere una ps3.... considerando 
che se cambio tv ne prendo una buona e non un modello di due anni fa... 
almeno un 1200 euro li spendo per un 32"+ps3... non ï¿œ esattamente alla 
portata di tutti. e ogni brd costa intorno ai 30 euro

 vista anche la politica di eliminazione dei DRM da parte di Apple?
Le due cose non mi sembrano collegate: la visualizzazione � una cosa, la 
copia � un'altra.
Un film in bluray lo puoi vedere oggi con un lettore da meno di 200 euro 
(collegandolo al televisore) senza dover nemmeno pensare alla copia (di 
protezioni ce ne sono gi� tante, ma non sono "DRM" in senso stretto: 
finch� hai il disco fisico non c'� bisogno di protezioni nominative come 
invece accadeva per i file protetti di iTMS).
E poi i bluray possono essere usati anche per i dati, esattamente come i 
cd e i dvd...
Un masterizzatore bluray come il Pioneer BDR-203 si trova a meno di 200 
euro, e un combo come il BCD-202 si trova a meno di 100.
Con i Mac Pro il problema si pone poco (compri e monti), ma non dare 
nemmeno la possibilit� di avere quanto meno il combo sui MBP e sugli 
iMac pi� costosi � un modo abbastanza ridicolo di mettersi da parte una 
carta jolly da giocare per "stupire il pubblico" in futuro.
Farei notare che ci siamo liberati da poco dei maledettissimi combo 
drive, mentre "la concorrenza" montava di serie masterizzatori dvd anche 
sui portatili pi� catorci.
Sulla pagina del Mac Mini campeggia ancora un tristissimo "Burn all the 
DVDs and CDs you want in the slot-loading, ultrafast SuperDrive � now a 
Mac mini standard.", come se fosse chiss� quale traguardo della 
tecnologia.
Questo per dire che avranno tutte le buone ragioni per non mettere un 
misero lettore blu-ray su nessuna macchina, ma resta comunque una presa 
in giro. :)


 non sono mentalmente pronti! :D
Al terzo tentativo c'hai preso. ;)


 e ogni brd costa intorno ai 30 euro
anche le vhs costavano 40.000 lire vent'anni fa...


 invece mi sbagliavo. c'� qualche motivo che voi sappiate?
Penso che Apple, avendo un negozio virtuale dove si possono scaricare
film e telefilm, preferisca non farsi da sola la guerra permettendo ai
suoi utenti di vedersi un film da un supporto diverso dalla rete.
Io mi sono meravigliato che non abbia fatto scomparire i cd/dvd da tutte
le macchine che produce.
-- 
Ciao da Francesco B.

 c'è qualche motivo che voi sappiate?
Ringrazia che hanno messo il masterizzatore CD.

 ipod/iphone.
Cazzo, perche' il professionista invece si guarda i porno full-hd.
-- 
-riko

 Solo negli usa, dove la banda larga c'� quasi dovunque
These dicks.
-- 
-riko

Imho aspettano un player open source...
Che non uscira' mai...


 Ringrazia che hanno messo il masterizzatore CD.
Quanta acidit�, ma che v'ha fatto Apple?
Se non vi sta bene cambiate fornitore... :-)
(scherzo eh)

 suoi utenti di vedersi un film da un supporto diverso dalla rete.
questa mi sembra una risposta intelligente..

 These dicks.
Se mettessero i film facilmente noleggiabili sull'iTMS probabilmente 
diventerei povero, quindi sarei ben felice dell'opportunit�.
Nel frattempo mi farebbe piacere la possibilit� di avere un 
masterizzatore bluray interno per i backup (un 20", ma anche un 24", � 
ridicolo per vedere un film).
Forse mi sfugge il senso del tuo post?


 (WebKit credo lo faccia sempre Apple, no?)
Improbabile, un progetto opensource dovrebbe girare intorno alla 
protezione (vedi decss per i dvd), mentre Apple sarebbe in grado di 
scriverlo legalmente. Poi insomma, alla peggio fanno un colpo di 
telefono a Sony o a Samsung e si fanno mandare il sorgente. :D


tutti com'� finita.
Si, ma il problema e' che non tutti sanno come e' iniziata.


DVD Jon col DeCSS? Mi ricordo le magliette col sorgente stampato ^_^
No, un player closed da cui hanno "rubato" una chiave crittografica,
DVD Jon e' venuto dopo.
Nessuno sviluppera' mai un player open a meno di non scardinare
completamente le protezioni del blueray, semplicemente perche' per
produrre lettori e player (firmware o applicazioni per computer), devi
pagare una licenza che ti da' accesso alle specifiche e ti da' il
diritto di implementare un decoder.
Un sistema Open Source non garantisce che poi i contenuti non vengano
copiati, quindi niente licenze e niente player.
Di fatto le librerie deCSS che usa VLC non sono legali in tutti i
paesi proprio perche' manca la licenza che ti autorizza di
decodificare legalmente un film in DVD.
Saluti.


 questa mi sembra una risposta intelligente..
Quoto.
Aggiungo che con l'Air han cominciato a togliere il lettore, peccato che
� indispensabile per i DVD di installazione, ma presto spariranno e
invece dei DVD useranno una memoria flash, o si inventeranno una
installazione dalla rete, senza supporti fisici, cos� risparmiano pure
su quelli...
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarr� niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale pi� di qualsiasi oro. 

 su quelli...
C'� gi�, da secoli: premi N all'avvio, o vai in System preferences -> 
Startup disk e trovi "Network startup". ;)


 Startup disk e trovi "Network startup". ;)
Eeeeh, joll�, ma io intendevo una cosa ben diversa!
Una installazione del sistema sul tuo disco fatta da internet,
collegandosi direttamente al capezzolo web di mamma Apple e senza usare
supporti ottici, anzi senza averli perch� Apple decider� che non servono
pi�!
E ti diranno, "pensa che cos� avrai sempre l'installazione di un sistema
perfettamente aggiornato"!
La venderanno come l'idea del secolo, ridurranno l'ingobro della scatola
diventando pi� verdi e ricevendo gli elogi di Greenpeace, e il Italia
avremo il riscaldamento termoautonomo della penisola intera perch� i
doppini di rame bolliranno letteralmente. :-D
Che bello il futuro! :-)


 Saluti.
Appunto... "perle ai porci" come si dice.
Come qualit� per me il DVD va pi� che bene... pi� importante nella 
goduria di un film � la qualit� audio, secondo me.
-- 
La brutta notizia � che Dio non esiste.
La buona notizia � che se esiste un Dio com'� nella bibbia, esiste 
anche un diavolo figo come Al Pacino

 invece mi sbagliavo. c'� qualche motivo che voi sappiate?
Ancora co' sto Blueray...
Guarda che non � altro che una versione moderna del vinile in cui il 
lettore consuma molto, molto di pi�...


 Forse mi sfugge il senso del tuo post?
Forse sar� ignoranza, ma mi pare che i dischi ottici siano il modo pi� 
ingombrante e meno sicuro per salvare i propri dati, dietro solamente 
al backup su schede forate.


 Forse mi sfugge il senso del tuo post?
Gia'.
-- 
-riko

 Gia'.
E vabb�; se ti spieghi apprezzo, senn� fa niente: sopravvivr�. ;)


 al backup su schede forate.
S� e no: un bluray, cos� come un cd o un dvd registrabile, puoi usarlo 
anche per metterci dei dati e basta, non necessariamente per un backup 
nel senso di "tra 10 anni lo metter� nel lettore e funzioner� alla 
perfezione".


 pi�!
Lo puoi fare gi�, non con Apple ma con altri sistemi unix. Debian 
netinst da 150 meghi, smafri la iso su una chiavetta usb, avvii con 
quella e scarichi praticamente tutto il sistema.
E 150 meghi sono pure tanti, se volessero potrebbero fare giusto il 
kernel e uno scriptino in qualsiasi linguaggio per fare il resto. :D
Comunque chi vivr� vedr�... ma personalmente non credo che ci sar� uno 
scisma bluray / download, perch� il bluray ha una banda praticamente 
infinita (25 o 50 GB 'scaricati' nei due secondi che servono per 
infilarlo nel lettore) 


 E vabb�; se ti spieghi apprezzo, senn� fa niente: sopravvivr�. ;)
Negli usa e getta la banda larga c'� veramente ovunque?


 infilarlo nel lettore) 
Questa cosa me la sono un attimo persa... Cio�?


 Negli usa e getta la banda larga c'� veramente ovunque?
No, ci sono anche l� zone remote (principalmente rurali, tipo una mia 
amica che abita nel mezzo alle campagne della Pennsylvania � stata 
coperta solo due anni fa; conta che il centro commerciale pi� vicino ce 
l'ha a mezz'ora di macchina), ma nelle zone residenziali � data 
praticamente per scontata.
Moltissimi optano per internet via cavo, visto che � il modo 'standard' 
per avere tv e telefono; vedi comcast).
L'alternativa sarebbe la dsl, che per� � tendenzialmente pi� lenta che 
da noi (at&t vende la sua dsl 6 megabit come "dsl xtreme 6.0", per darti 
un'idea) proprio perch� la diffusione del cavo non ne giustificava lo 
sviluppo. Tra l'altro at&t sta cercando di speronare un po' il mercato 
televisivo di comcast, ma con risultati mediocri perch� non pu� 
riservare una fetta consistente della (poca) banda per la tv e deve 
usare il satellite; comcast fa il contrario: riserva un pezzo di banda 
per internet.
Pochi americani sono propensi a farsi montare una parabola sul tetto: a 
parte il fatto che molti hanno, come detto, la tv via cavo, c'� anche da 
tener conto che nella mente di molti americani la parabola richiama cose 
di 3 metri e mezzo di diametro che ormai non si usano pi� nemmeno l� 
(negli USA le trasmissioni satellitari furono in banda C, perch� 
richiedono meno potenza e perch� la classica casetta americana ha un 
giardino in cui piazzare quella bestia con cui ricevere tali 
trasmissioni; noi in Europa siamo arrivati dopo ma siamo partiti 
direttamente con la banda Ku, quindi in condizioni ottimali possiamo 
pure permetterci di avere paraboline ridicole da 40 cm.)
Quindi di fatto at&t (o le altre dsl locali) viene principalmente scelta 
da chi non � interessato alla tv, o da chi non ha problemi con una 
parabola da 80 cm e due LNB in bella vista.
Poi ovvio, come ho detto ci sono anche l� zone di buio, ed � il motivo 
per cui, se anche il futuro sar� dei download, i supporti fisici 
continueranno a esistere.
Tieni conto che in molte aree del mondo in via di sviluppo l'unico modo 
per accedere ai film � attraverso le VHS, quelle strane cose quadrate 
con qualit� discretamente schifosa che noi abbiamo gi� dimenticato. 


 Questa cosa me la sono un attimo persa... Cio�?
Era un esercizio di retorica. :D
Se tu volessi scaricare 25 GB con una connessione a 20 megabit reali 
(2.5 MB/s), ci vorrebbero 10240 secondi, ossia 2.84 ore, prima di avere 
l'effettiva disponibilit� dei dati.
Se quei 25 GB li hai su un disco bluray, li hai tutti a disposizione nei 
pochi secondi che servono per mettere il disco nel lettore, diciamo 5 
secondi a starci larghi.
Si potrebbe quindi dire che il bluray ha una banda (throughput) 2048 
volte pi� ampia di alice 20 mega. :D


 volte pi� ampia di alice 20 mega. :D
Ovvero il discorso � lo stesso di: mai sottovalutare l'ampiezza di banda
di un HD e una automobile.... ;-)


 backup pu� essere ripristinato anche a manina. :-)
Figata, tipo l'uncinetto (una matrice binaria). :D


 di un HD e una automobile.... ;-)
Bravo!
Sneakernet FTW


 Figata, tipo l'uncinetto (una matrice binaria). :D
Un modo intelligente di riciclare i vecchi controllori del treno, quelli
con la pinzetta che fa il foro...


 Notare la data. ;)
8-o
Estiquatsi!!


 con la pinzetta che fa il foro...
Qui i controllori degli autobus usano la stessa cosa, per� fanno i buchi 
a forma di stellina (!).


 a forma di stellina (!).
evabb�, ma se dobbiamo riciclarli a recuperare i backup, possiamo anche
investire per cambiare la fustella delle pinzette!
Poi, pensa che bello: una scheda sono 70 colonne, diciamo 8 Bytes ed �
spessa diciamo 0,1mm
In un mm ci stanno 80 Bytes, in un metro 80KB.
E visto che siamo in temo di esami di scuola media, supponiamo che una
scheda sia 200x100x0,1 mm : quanti metri cubi utilizza un backup di
4Giga?


 le macchine che produce.
ah ecco, ottima idea... che ci si potrebbe mettere di piu' utile?
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 non sono mentalmente pronti! :D
personalmente non uso neanche il lettore dvd (rotto da piu' di un anno,
ancora non aggiustato nonostante sia in garanzia).
Aggiungere un costo (perche' comunque costa piu' di un lettore dvd) per
una caratteristica che interessa solo una piccola nicchia non ha molto
senso. Al limite dovrebbe essere un'opzione.
Aggiungerei pure che, aldila' delle mie abitudini personali, su uno
schermo di portatile tutta st'esigenza di hd non la capisco.


 Cazzo, perche' il professionista invece si guarda i porno full-hd.
rotfl, veramente. Il blu-ray sarebbe veramente una fighetteria... credo
anche con poca sostanza considerando lo schermo dei portatili (ma su
questo aspetto il parere di Herik).


 ah ecco, ottima idea... che ci si potrebbe mettere di piu' utile?
Un secondo HD in mirror?
-- 
Questa, signori miei, � porno-anarchia...

 ah ecco, ottima idea... che ci si potrebbe mettere di piu' utile?
- una batteria piu' grossa, ad esempio;
- un secondo hard disk;
- niente (cosi' la macchina e' piu' leggera);
Insomma, per me i cd sono morti gia' da qualche anno e non ne vedo
proprio piu' l'utilita' (Ovviamente parlo per me perche' sicuramente
c'e' ancora chi non ne puo' fare a meno).
-- 
Ciao da Francesco B.

 4Giga?
direi il monte everest...


 Un secondo HD in mirror?
mmmmh, non male


 c'e' ancora chi non ne puo' fare a meno).
mah, che ci sia gente (e neanche poca) che li usi sono sicuro, che ci
sia qualcuno che non ne possa fare a meno non lo so: che utilizzi non
sostituibili ci sono?


 sostituibili ci sono?
beh, per dirne uno: leggere i cd/dvd/blu ray/quello che e' :-P
Non e' che se ne trovino pochi in giro

 Non e' che se ne trovino pochi in giro
eheheh, ecciaipureragggione! 
Anche se diciamo che e' perlomeno aggirabile come mancanza:
personalmente non li uso piu' da molti anni, se mi regalano un dvd la
prima cosa che faccio e' farne un file... 
Pensando a un portatile poi... boh, credo abbia ancora meno senso,
perche' non e' comodo portarsi dietro i cd, ormai anche negli hd interni
di film ce ne entrano non pochi.
A parte quello? 
... ribadisco il voto per toglierli! :-)


 prima cosa che faccio e' farne un file...
e senza drive dvd come fai a farlo?

 praticamente per scontata.
Veramente, manco per nulla. Ho un amico a san francisco che dice che una
normale offerta tipo la banda larga che abbiamo qua se la sognano di
brutto. Costano piu' care e ti danno meno banda.
In realta' il suo parere da persona che ci vive (magari ci legge pure,
eh) mi pareva di ricordare non fosse tutto rose e fiori riguardo
l'offerta internet. 
-- 
-riko

 l'offerta internet. 
so anch'io cose di questo genere.
E come in vari campi, sembra non esesrci lo "strato di mezzo": o il
minimo, o il massimo: jeans da 8$ o Armani da 5000$, adsl da 600k o da
100 mega, ecc. ecc. 


 goduria di un film � la qualit� audio, secondo me.
e pi� importante ancora la qualit� del film :-)

 portata di tutti. e ogni brd costa intorno ai 30 euro
Non diciamo fesserie che fino a 15 anni fa ci voleva un mese di stipendio
per prendere una tv CRT 25 pollici e un mese di stipendio per comprare un
videoregistratore. Un mese di stipendio per comprare una reflex, un mese di
stipendio per comprare una videocamera. Tre-quattro mesi di stipendio per
comprare un computer. Eppure 'ste cose se le sono comprate in tanti. Ora
che la roba non costa un cazzo tutti si lamentano.

 c'e' ancora chi non ne puo' fare a meno).
Anche per me, lettore opzionale esterno.

 e senza drive dvd come fai a farlo?
era un esempio per dire quanto (poco) li uso. Tra l'altro sono costretto
a farlo su computer non miei, visto che il mio appunto e' rotto.
Tornando al discorso generale: su un portatile lascerei lo slot vuoto,
poi se uno non ha un computer fisso, e proprio non ne puo' fare a meno
se lo prende.


 - un secondo hard disk;
Io nel powermac, essendo a corto di HD, ho tolto il masterizzatore dvd e
c'ho piazzato un hd :D
Effettivamente non lo uso molto e con uno esterno, potrei sopravvivere
benissimo.
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 benissimo.
secondo me interno ha senso per un backup costante, e estraibile.


 secondo me interno ha senso per un backup costante, e estraibile.
"estraibile" � estraibile :D Si fa presto ad aprire il fianco e
toglierlo. Io ci faccio le copie delle foto, sostanzialmente.


 Colin.
vabbe', cosi' mi costringi a pignoleggiare! :-)
Dico estraibile tipo come lo erano gli accrocchi che potevi mettere
nello slot del pismo. E ovviamente anche con accorgimenti per poterlo
attaccare al volo ad altri computer.
