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Titolo: voto agli immigrati

ciao a tutto il ng, innanzitutto.
Che ne pensate di concedere il voto agli immigrati per le amministrative
come sembra voglia fare il comune di Genova?
ciao

jack ha scritto:

No grazie.
Gualt

"jack" <avchgfcg...@gcgfcdfgxhf.fds> ha scritto nel messaggio
news:Ri4ab.108941$R32.3...@news2.tin.it...

favorevole.
Se hanno il diritto di voto certi parassiti autoctoni che conosco io,
figurarsi se non si puo' darlo anche agli immigrati.

 come sembra voglia fare il comune di Genova?
Si e magari informandoli in diverse lingue come hanno fatto con il
censimento che doveva essere tradotto in 6 lingue diverse!!
Quello in inglese mio padre lo stà aspettando ancora adesso........
Genova è una città che vuole fare tanto ma non è capace neanche a mettere a
posto bene;
Il porto..........
Le strade.......
La viabilità..... (Ci si rivolge a "esperti" stranieri pagandoli fior di
quattrini)
I semafori (162 semafori partendo da Voltri sino a Nervi, un record
mondiale... Ogni impianto costa dai 35.000 euro alle 75.000 euro - una
rotonda costa 8.000 euro in media)
Pertanto a giustificare gli sprechi sarà meglio che Genova inizi a contare
su chi è entrato da poco e non conosce molto e ha ricevuto tanto.... a buon
intenditor poche parole ;-)))
Ciao
Erik

 figurarsi se non si puo' darlo anche agli immigrati.
Giusto............. Mi č piaciuto l'espressione.. "Parassiti"......... Un
giorno spero di comunicarvi tutti i dati di moltissimi assessori "parassiti"
che nullafacendo spendono soldi nostri in progetti inesistenti. Ovviamente
dopo aver finito di ottenere tutte le prove cartacee...
Ciao
Erik

"jack" <avchgfcg...@gcgfcdfgxhf.fds> ha scritto nel messaggio
news:Ri4ab.108941$R32.3...@news2.tin.it...

che fanno solo i loro interessi spacciandoli per altruismo e che siccome
stanno perdendo terreno coi genovesi cercano di arraffare voti alla
bell'e' meglio. Estendendo quindi il loro voto agli immigrati si
garantirebbero il loro appoggio.
Ormai la sinistra si sta giocando l'ultima carta.
(tradotto alle prossime elezioni se non riescono con questa bieca manovra
la destra ha matematicamente vinto)
Comunque il discorso è assolutamente senza senso dato che possono votare
solo i cittadini italiani e se loro sono cittadini italiani allora
possono votare è scritto nella costituzione italiana, altrimenti si
cambia la costituzione e si scrive che se sei un italiano che risiede
all'estero non puoi votare (quello che è successo in pratica fino ad ora
(chiediamo John per conferma)) mentre se sei uno zingaro ma sei in Italia
allora puoi.
Francesco

che NON ne hanno diritto. punto e basta.
ceci

jack wrote:

Assolutamente favorevole.
Teniamo presente che il voto verrebbe concesso solo agli immigrati in 
regola e residenti a Genova da qualche anno.
Abitano a Genova, lavorano e pagano le relative tasse a Genova, non vedo 
perchè non possano decidere dell'amministrazione della città.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 allora puoi.
Questa è demagogia o disinformazione. A tua scelta.


mentre se sei uno zingaro ma sei in Italia allora puoi.
Hai mai sentito parlare di "devolution"? E' quella cosa che permette
ad un Comune di decidere autonomamente che il proprio corpo elettorale
sia allargato a tutti i cittadini. Sul fronte "delle politiche",
invece, gli scogli sono al momento insuperabili (se ho capito bene).
Ad ogni modo, oltre alla Costituzione Italiana, avremo anche una
Costituzione Europea. Potranno votare, in base alla residenza,
francesi e greci in Italia? Se un californiano si trasferisce in
Florida, puo' votare in Florida? Credo di si.
Cos'e' un cittadino? E' uno che vive in citta'. Cos'e' la Democrazia?
E' il governo (diretto o indiretto) del popolo, quindi dei cittadini.
Perche' chi vive in un posto, non dovrebbe avere il diritto di
esprimere il proprio parere su come questo territorio deve essere
governato? Sono schiavi? Ammetto che sia necessario mettere dei
paletti, ma se io vivo qui, voglio votare qui.
Inoltre c'e' tutto quel discorso che facevo l'altro giorno: se qui gli
immigrati "apprendono la democrazia", non e' detto che poi possano
anche esportarla nei loro paesei, giacche' portare la democrazia con i
cannoni e' possibile solo sotto certe restrittive condizioni. Parlano
i fatti.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Timeo Spam et dona ferente" (Aglaja su igd)

che NON ne hanno diritto. punto e basta.
Non fare agli altri, quello che non vorresti che gli altri facessero a
te.
Invertendo i fattori:
Fai agli altri, quello che vorresti che gli altri facessero a te.
Ipotesi: vai a vivere in Iran.
Ti farebbe piacere, vivendo li', votare?


 
E' vero pagano le tasse e la piu' grande democrazia moderna (quella inglese)
e' nata proprio sullo slogan:
No taxation whitout rapresentation (spero di aver scritto pou' o meno giusto)
cioe' non si pagano le tasse se non si e' rappresentati.
Fulmo

 wrote in message
news:t68ab.324704$Ny5.10...@twister2.libero.it...
[CUT]
certo che ne hai dette, di cagate, eh :)

 Che ne pensate di concedere il voto agli immigrati per le amministrative
come sembra voglia fare il comune di Genova?
Boh non saprei, secondo me sarebbe più giusto dargli la possibilità di voto
per il loro paese, come è stato fatto per gli italiani all'estero, ma credo
che questo sia di competenza dei loro stati e non dell'Italia.
Saluti
Fabio


Perche', invece di veder le cose dal punto di vista politico
(la destra, la sinistra, ecc ecc ) non proviamo un po' a vederle
da un punto di vista umano... ?

Io non voglio entrare in merito alla discussione, perchè ci sono
dei buoni argomenti sia pro che contro.
Mi limito a riportare, a titolo di informazione, quello che succede qui in
Germania.
Da anni in Germania le comunità di immigrati votano per il consiglio
comunnale.
Cioè sono prettamente 'amministrative' e non politiche.
Ci sono i 'candidati di lista' per diverse nazionalità, che sono
rappresentate in comune.
Da un punto di vista 'democratico' mi sembra giusto che gente che vive e
lavora onestamente, paga le tasse e si comporta civilmente abbia anche la
possibità di 'dire la sua' nella conduzione della città in cui si vive.
Posso anche garantire che *tutte* le culture, vogliono la città 'pulita',
'trasporti efficienti', orari dei negozi 'accessibili' anche a chi lavora
fino alle 17 etc. etc..
Cioè ci sono cose che servono al 'buon vivere' e che 'trascendono' dal
colore politico o dalla nazionalità o religione.
Le mie preoccupazioni riguardo all'imigrazione incontrollata (parlo sempre
di immigrazione *legale* e non clandestina) è che un giorno ci si ritroverà
in Europa
magari con 80% di mussulmani ed il 20% di cristiani. Dato il tasso di
natalità delle due culture, non è per niente una utopia, anzi !!!
Ora, dato che le due culture sono profondamente diverse per quanto riguarda
la loro concezione sociale, avrei serie preoccupazioni di come
gli europei accetteranno di essere 'governati' (perchè se in ogni democrazia
la maggioranza vince siamo fritti) da un califfo o a subire l'amputazione
della mano destra se ruba una mela.
La mia prognosi : se l'Europa non *limita per legge la percentuale di
immigrati
rispetto ai locali* vi saranno tra ventanni, o forse prima, seri problemi
sociali e la 'Unione Europea' non esis`terà più, perchè vi saranno stati che
saranno 'gelosi'
della loro identità nazionale e non vorranno perderla, accettando magari
'imposizioni comunitarie'.
A noi europei manca la 'cultura americana della multirazzialità e
multireligiosìtà'.
Questa da loro si è costruita attraverso duecento anni di conflitti sociali
e guerre interne. Noi siamo solo all'inizio.
Cioè un mussulmano in America non si sognerà mai di 'sopraffare' un altrro
americano ebreo o cristiano.
Qui in Europa, se avrà la maggioranza, SÌ. Perchè la considererà una *terra
conquistata*.
Magari mi si darà dello 'xenofobo' ma chi mi conosce bene sa che non lo
sono. Voglio solo vivere 'in pace in casa mia, dove regna la 'mia'
mentalità'.
Tanto per fare un esempio : io andrei volentieri ad abitare in Marocco.
E sono sicuro che sarei ben accetto anche là.
Ma io là mi 'adatterei' alla mentalità locale. Farei la mia vita e loro
farebbero la loro. Ma non ci sarebbe mai dubbio che io dovrò rispettare le
loro leggi.
Ora ammettiamo per assurdo, che nel corso degli anni vi sia una forte
immigrazione italiana e che raggiunge l'80% della popolazione.
La mia 'mentalità' cambierebbe. Da 'ospite' mi sentirei 'padrone' e
comincerei
a prendere decisioni, magari nel governo, nelle leggi, che magari prima non
mi sognavo nemmeno. Ora mi sentirei 'a casa mia' e non più 'ospite'.
Ebbene, questo avverrà qui in Europa se non stiamo attenti.
John.


Perchè questa sortita del voto agli immigrati mi sa solo di
strumentalizzazione e di umano non ha proprio niente.
Non sono di destra ma certe idea proprio non riesco a capirle.
Invece di sprecare tempo e soldi in ste uscite perchè il comune non cerca di
rendere + vivibile la città? Perchè non è possibile avere una città pulita?
Lo so che qui parliamo di diritti civili e io ora tiro in ballo un argomento
"gretto" come la pulizia della città ma io dico qui
si fanno tanti bei discorsi e poi le cose pratiche vengono dimenticate.
Diamo diritto di voto agli immigrati e poi abbiamo una città sporca come
fossimo nel terzo mondo, giardini abbandonati a se stessi, spazzini che
puliscono x modo di dire........
Saluti
Coboldo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


quando vedo ragazzini di 14 o 15 anni buttar per terra le carte dei
chewingum o le cicche di sigarette ancora fumanti, mi domando
se sia colpa dell'amministrazione comunale, degli spazzini oppure
dell'incapacita' educativa dei loro genitori...
Danny che la strumentalizzazione la si puo' attuare in modi "invisibili"

"John"
Finalmente una considerazione lucida della situazione.
Purtroppo in Italia siamo completamente lobotomizzati dal comunismo che
riesce a far spacciare i liberatori di una dittatura (con un numero
limitatissimo di morti) come guerrafondai (e cosě come loro hanno fatto
la guerra per il petrolio la Francia e la Germania non l'ha fatta per lo
stesso motivo).
Cerchiamo di ricordare le scene dopodittatura, e cerchiamo di ricordare
le freddissime notizie su Liberazione con titoli piccoli piccoli come di
chi se lo č preso nel.....
Mi domando cosa ne pensano i signori comunisti quando sono venuti a
liberarci dal fascismo.
Continuiamo a ricevere minacce da parte dei paesi islamici e contuiniamo
incoscientemente a sentirci in una botte di ferro, speriamo facciano una
strage cosě quei morti saranno serviti a qualcosa (ormai affichč si
prendano provvedimenti non deve piů scappare il morto ma ci deve almeno
scappare una strage)...
...ma come dice Danny forse dico delle cagate del resto quello dell'11
settembre č stato solo frutto dell'errore umano dei piloti, no ?
Ma forse č vero la cosa migliore per non subire attacchi islamici sarebbe
meglio codardamente allearci con chi realmente ci sta attaccando.
Francesco

 Danny che la strumentalizzazione la si puo' attuare in modi
"invisibili"
E che dire quando senti puzza di urina umana nei vicoli ?!?
La carta non ti va bene mentre la piscia dell'extracomunitario si ?
E poi sono io che dico cagate...
...sei proprio ganzo ^__^
Francesco
P.S. questa è solo demagogia da lobotomizzati dei centri sociali e da
scignure di castelletto. Ti sei mai domandato cosa fanno i COMUNISTI nei
paesi COMUNISTI dove li non si parla di diritto al voto ma di diritto
alla vita e non si parla di seggi elettorali ma di campi di sterminio. Io
credo che non abbiano fatto proprio un bel niente

 possibità di 'dire la sua' nella conduzione della città in cui si vive.
Domanda: ma hanno/avete la cittadinanza tedesca ?
Hai mai votato per le elezioni in Italia ?
Francesco


Ho sempre votato fino a quando mi sono ammalato e non ho piů potuto venire
in Italia.
John.

 dell'incapacita' educativa dei loro genitori...
Pienamente d'accordo sul fatto che a Genova esistono tante ma proprio tante
persone maleducate (genitori e figli)che non si rendono neppure conto di
quanto incivile sia buttare a terra il fazzoletto di carta o il pacchetto di
sigarette vuoto, tanto x fare un esempio.
Certo prima di tutto ci sono questi maleducati zozzoni ma poi sul banco
degli imputati metto anche chi dovrebbe pulire e non lo fa nella maniera +
opportuna.
Qui da noi usiamo pure le macchinette "tecnologiche" con spazzole che fanno
solo rumore e non puliscono niente mentre ad esempio in città come Vienna
c'è l'omino con la ramazza e la città è uno specchio ... ma forse a Vienna
ci sono i viennesi e a Genova i genovesi (anche se poi a ben guardare di
"genovesi veri" ce ne sono rimasti ben pochi e anche questo conta).
Saluti.



Uno che si sente 'a casa propria' non per questo deve fare il 'padrone'
Danny che detesta i prevaricatori, chiunque siano.

se stessi, spazzini che puliscono x modo di dire...
E' un grosso problema, ma secondo te in Comune lo stanno
sottovalutando? Non fanno nulla?
Ciao ciao.



Sarebbe meglio dir meno cazzate e cercar di vivere tutti i pace, rispettando
le diverstita' degli uni rispetto agli altri, anche quando non le
comprendiamo.
Danny che vorrebbe sapere cosa penseresti se i tuoi figli, o tuo padre, tua
madre, i tuoi
fratelli o parenti cari fossero fra quel "limitatissimo numero
di morti". Ecchecazzo.


A me dei centri sociali e dei comunisti non importa un'emerita sega.
Di sicuro non discrimino le persone.

 sottovalutando? Non fanno nulla?
Da quello che vedo si sono fatti dei progressi ma il traguardo è ancora ben
lontano ....quando vedo certi sabati sera via xx ridotta a una pattumiera a
cielo aperto che se ci passo con ospiti di fuori ge mi vergogno di essere
genovese.
Saluti.


 "genovesi veri" ce ne sono rimasti ben pochi e anche questo conta).
e' una questione di cultura.
Secondo me l'unico modo per indurre un essere umano ad aver cura
di qualcosa e' "fare in modo che la senta propria".
Non che sia facile, intendiamoci eh.
Ma piu' si discrimina, e piu' si divide la gente in "imbecilli destrorsi
che danno addosso a chi non la pensa come loro, provocandoli
ben sapendo quale sara' la loro reazione" ed "imbecilli sinistrorsi
che contestano tutto e tutti vedendo chissa' quali sutterfugi o piani per
dominare
il mondo mediante globalizzazioni demonizzate".
Danny che la verita', se sta, sta nel buon senso.


Se la mettiamo così, allora la 'democrazia' non é nient'altro che la
'prevaricazione della maggioranza', o come qualcun altro disse 'la dittatura
della maggioranza'.
Ci sono alcune cose sulle quali è difficile arrivare ad un compromesso ed é
per quello che si 'sceglie' attraverso un voto di maggioranza.
Cioè, per fare un esempio pratico : tutte le religioni sono uguali ed hanno
gli stessi diritti, e tutti i cittadini possono seguire la religione che
vogliono liberamente. Ma tu ti immagini uno stato che dichiara
'ufficialmente festivi'
tre giorni la settimana, il venerdì (mussulmani), il sabato (ebrei) e la
domenica ()cristiani) ??
Ti immagini quanti problemi sociali, ma più che altro economici, (che poi
diventano per conseguenza anche sociali)  solleverebbe ??
E allora ?? DOVE è il 'confine' tra 'libertà assoluta' e 'compromesso
democratico' ???
Ed ammettendo, sempre per assurdo, che un giorno i mussulmani in europa
arrivino all'80 per cento, come ti sentiresti tu come 'cristiano di
minoranza',
se il consiglio comunale a maggioranza mussulmano ti nega il permesso di
costruire una chiesa perchè devono fare una scuola islamica ??
Mi rispondi 'ma è proprio così che si sentono gli immigrati' ??
Sì, ma io ti rispondo : QUI SIAMO IN ITALIA e Carlo Magno ha dato il sangue
a Roncisvalle per tenere i mussulmani fuori dall'Europa.
Noi cosa facciamo ? Gliela regaliamo su un piatto ???
Loro hanno la loro casa dall'altra parte del Mediterraneo. Là possono fare
quello che vogliono. Hanno la maggioranza.
Qui siamo in europa. Siamo cristiani. Almeno facciamo in modo da tenercela,
attraverso le leggi, questa *maggioranza*.
Se no, se piano piano, se in nome della 'democrazia', la nostra cultura
diventa minoritaria, pensi che la nostra 'democrazia occidentale' esisterà
molto a lungo ???
L'islam conosce la 'magnanimità', la 'generosità', ma non conosce il
concetto di 'democrazia'. Non *esiste* per l'islam la democrazia.
Io non sono un 'fan' di Baget Bozzo, ma state attenti che non dice
assolutamente cazzate quel prete ! Chi legge il Corano (io ogni tanto lo
leggo. E' nel mio scaffale insieme alla Bibbia Cristiana e quella Ebraica),
sa che quello che dico
è vero.
Ragazzi non è un caso che i paesi islamici, come ho detto, sono *tolleranti*
ma
non sono *democratici*. Sono due cose MOLTO diverse.
Cioè le cose te le 'concedono', bontà loro, ma non è che ne hai il
*diritto*.
Per la concezione islamica della vita SOLO DIO ha dei diritti e l'essere
umano deve essere *sottomesso* alla volontá di Dio.
Questo, quando noi parliamo di comunità, di immigrazione, qui in Europa, non
dobbiamo dimenticarlo.
E' facilissimo avere pietà e soccorrere i poveracci affamati, dar loro da
bere e da mangiare e dar loro un lavoro. Tutto ciò è anche molto
'cristiano'.
Bisogna naturalmente farlo.
Ma per favore non 'regaliamo' la nostra casa a nessuno !
Vabbè ospitare qualcuno in casa. Ma regalargli addirittura la casa è una
gran cazzata e Dio (lo stesso dei mussulmani, dei cristiani ed ebrei) NON LO
COMANDA. OGNUNO HA DIRITTO ALLA SUA CASA. INCONTAMINATA !!!
Un rifugio tutto suo dove REGNA la sua mentalità e la sua fede !!
E così sia !!
John.


Touché !
Non fa una grinza !!!

 rendere + vivibile la città? Perchè non è possibile avere una città pulita?
Non vedo perchè le due cose debbano essere alternative.


 Danny che la verita', se sta, sta nel buon senso.
Molto d'accordo.
Saluti


 credo che non abbiano fatto proprio un bel niente
Rilassati che ti viene un coccolone.



Ma qui si parlava di dargli il diritto di voto, mica di regalargli la casa,
eh...
E poi la perla e' questa : INCONTAMINATA.
Se questo non e' razzismo, ci siamo davvero vicini vicini...
P.S. Tu che hai cosi' paura che ti vengano a prender la casa, hai mai
pensato a cio' che hanno fatto Cortes & C, in nome della fede cristiana ?
Oppure chesso', i crociati, eh ?

 perchè anche loro possano partecipare all'amministrazione di questa città.
Sinceramente non riesco a capire perchè una persona, che cmq mantiene la
cittadinanza del suo paese d'origine e che a Genova lavora ma che non
prendendo la cittadinanza probabilmente in futuro pensa di tornarsene a casa
sua, perchè , dicevo, dovrebbe sentire così fortemente l'esigenza di
"partecipare" all'amministrazione di questa città.
Quali cambiamenti concreti potrebbero mai avvenire nella sua vita di ogni
giorno?
Saluti.



potrebbe esser un'esigenza che nasce dal volersi sentir partecipi
della societa' in cui si vive.
Un po' il discorso del "sentire la cosa come propria".
Credo anche che chi vuol partecipare desideri viverci stabilmente,
qui.
Il cambiamento fondamentale potrebbe esser quello di evitare che
si formino dei "ghetti" costituiti da persone che "per partito
preso" se la prendono con qualcuno solo perche' "e' tifoso dell'altra
squadra".
Danny che c'e' pieno di gente che gira con la maglietta del Che Guevara
e poi quando gli chiedi se sa chi fosse e cos'abbia fatto non sa rispondere.

 Non vedo perchè le due cose debbano essere alternative.
Infatti.
A

 fede senza il minimo istinto di sopravvivenza... ?
Primo.. per arrivare ad un'analisi di questo tipo devi presupporre di
discutere con un essere pensante, ed in seconda battuta con un essere che
riesce ad avere dei dubbi. Non mi pare di intravvedere nessuna delle due
ipotesi nel tuo interlocutore :-)
Comunque.. la domanda regina e' sempre... a chi giova tutto questo?
-- 
"Sono talmente geloso che al confronto Otello sembra uno scambista"
Baxi
Max
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.518 / Virus Database: 316 - Release Date: 11/09/2003

 Rilassati che ti viene un coccolone.
Salutalo finche' ci riconosce... :-)


 ma forse a Vienna ci sono i viennesi e a Genova i genovesi (anche se
Veramente l'omino con la ramazza c'e'.. eccome se c'e'...  la lotta e'
impari... io quando ero piccolo prendevo degli scapaccioni se buttavo per
terra le carte... ancora adesso a volte giro con le tasche piene di
scontrini appallotolati... ed dire che un tempo non c'erano molti cestini...
ora non ci sono piu' scuse... di cestini c'e' pieno...
Io e' da un po' che non acquisto piu' auto nuove... a chi l'ha fatto
chiedo.. hanno tolto i posacenere???
La gente e' maleducata.. e puoi anche triplicarli gli spazzini.... non ci
son cazzi...  (e nemmeno i canguri)



Qui Prodi ?
Ops, cioe', Cui prodest ? ;-)

 Ops, cioe', Cui prodest ? ;-)
Non svegliar la mortadella che dorme...


fatto proprio un bel niente
Lungi da me dall'affermare che non ci sono piu' paesi comunisti, ma e'
bene ricordare che il muro di Berlino e' caduto nel 1989. Bisogna
prenderne atto. Gli argomenti per la campagna elettorale del 2006
spero siano un po' piu' aggiornati della "lotta ai comunisti".


 di morti". Ecchecazzo.
Bravo hai fatto proprio il punto della questione.
1) Se un bravo islamico mettesse una bella bomba sotto il culo di tua
madre/padre o di un tuo parente e te lo facesse saltare in aria per le
loro stronzate fintamente religiose (poichè in realtà trattasi di plagio)
tu immagino verresti sempre qua con le tue idee....no ? ^__^
2) Ma in fondo hai ragione a me personalmente con sta guerra non è che me
ne sia venuto in tasca niente, la dittatura era la loro i campi di
sterminio erano i loro e  questa guerra ci ha portato solo dei problemi
sicchè hai ragione se avessero lasciato tutto come stava per gli italiani
sarebbe stato sicuramente meglio.
3) Comunque se il signor Saddam non si fosse eroicamente trincerato
dietro ai civili trasformandoli in uomini/bambini bomba forse sarebbero
stati un pò meno....tu che ne dici ?
Francesco

 discutere con un essere pensante, ed in seconda battuta con un essere
che
Immaginavo che il "genio" comunista che c'è in te saltasse fuori
iniziando a insultare, è l'unico modo per fare bella figura oltre a
quello di distruggere città ad ogni manifestazione.

 "partecipare" all'amministrazione di questa città.
Da un punto di vista pragmatico: perchè pagare per servizi sui quali non 
hai potere di decisione è a mio parere poco equo.
Umanamente: per sentirsi maggiormante integrato nel posto dove vive una 
parte della propria vita.


 Mi potresti scrivere quante manifestazioni hanno fatto i COMUNISTI nei
paesi COMUNISTI o ISLAMICI per i diritti umani ?
A me risulta nessuna (scusa se ripeto questo concetto ma vedo che hai
signorilmente sorvolato). Se vuoi puoi anche scrivere 0 visto che 0 è la
risposta esatta.
Quante manifestazioni hanno fatto le destre per impedire che bush si
annetesse l'Iraq: nessuna!
La parte oltre è No comment.
Saluti
Fabio

 in Italia.
E' proprio questo il punto tu devi venire in Italia per votare e non puoi
votare comodamente in Germania ? (tu come milioni di italiani (credo
siano circa 2 milioni gli italiani all'estero))
Quindi fammi capire: se tu vivi in Australia se vuoi vieni ti sorvoli
mezzo mondo e vini in Italia per mettere la tua X altrimenti te ne stai
la, mentre se tu sei un extracomunitario (senza la cittadinanza italiana)
allora puoi scendere in ciabatte a votare. Beh questa si che č democrazia
!
Ma ti sembra giusto ?
Comunque ripeto queste sono belinate per loro pensiamo a tutti i campi di
concentramento comunisti dove altro che diritto al voto li non hanno
diritto oltre che alla vita neanche ad una morte serena.
Francesco


Gli errori e le cazzate fatte da qualcuno non giustificano errori e cazzate
fatti da qualcun altro. Restano sempre errori e cazzate.
Non ho mai detto che le cazzate e gli errori dei cristiani sono più
*giusti*.
John.


Il signor Saddam molto probabilmente era a conoscenza della
situazione del suo paese, e per quanto i suoi metodi fossero decisamente
discutibili riusciva a "tirare avanti la carretta".
Adesso, tolto lui, *chi* c'e' a garantire che vi sia la tanto agognata
"democrazia", laggiu' ?
Forse che saranno abbandonati a se stessi ?
O magari chissa' mai che non arrivi un Saddam piu' giovane ed
agguerrito di colui che e' stato con la violenza spodestato ?
Danny che Bush dovrebbe giocare a Risiko, non con le persone.

stesso motivo).
Non hai tutti i torti, ma se dobbiamo contare i morti, credo che i
meno di 3000 delle torri gemelle, siano un nonnulla rispetto a
qualsiasi altra emergenza umanitaria in qualsiasi altro posto del
mondo, in qualsiasi epoca e coordinata geografica.
Ma, lo so anche io, i morti si contano in base al PIL che producono.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)

*tolleranti* ma non sono *democratici*. Sono due cose MOLTO diverse.
Hai ragione. L'Iran era un paese moderno ed ha subito una regressione
incredibile con l'avvento degli ajatollah. Tuttavia gli iraniani non
sono stupidi e lentamente stanno tornando su posizioni piu' avanzate.
Lo fanno con le loro forze, con le loro lotte. E quando ci saranno
arrivati, non commetteranno piu' quegli errori. La Turchia e'
mussulmana come l'Italia e' cristiana. Non c'e' da temere... 8-)


Te l'ho detto, leggiti la storia del Messico.
Hai qualche testo da suggerire?


vergogno di essere genovese.
Capisco.


vita di ogni giorno?
Forse pochi, o nessuno. Ma se tutti quelli nati nel 1967 rinunciassero
di andare a votare, cambierebbe qualcosa nella vita di ogni giorno?
Penso di no, ma sarebbe utile farlo? Si... si risparmierebbero schede
elettorali. Ma sarebbe giusto? Non credo. A me seccherebbe.


 La Turchia e' mussulmana come l'Italia e' cristiana. Non c'e' da temere...
8-)
Infatti l'islamismo della Turchia o dell'Albania non è un pericolo, però ci
sono persone che pensano ancora che l'Italia è un paese che è stato
pesantemente condizionato dal Vaticano (!!!), basta girare per le città per
rendersi conto di quanto poco veritiera sia questa tesi...
Saluti
Fabio

 quello di distruggere città ad ogni manifestazione.
Manifestazione? quale? a quale ho partecipato? vale anche il torneo di
Ziardoa al quale ho partecipato l'estate scorsa? e' vero, lo ammetto...
assopendomi mi sono schiantato sul tavolo delle giuria... facendo danni per
euro 73 e centesimi 4,  il Comune di Carasco non me lo perdona neppure
adesso... quando vedono arrivare un twingo trinariciuta tremano di paura..
Adoro ripetermi, parli per me, o vedi una moltitudine dietro di me? se vedi
la moltitudine ti fara' piacere salutare anche il mio amico invisibile ed
immaginario, il coniglietto Harry, Harry saluta il signore...
altrimenti, spiegami quando io, ed Harry ovviamente, avremmo cercato di fare
bella figura sfasciando ogni citta' ad ogni manifestazione.
p.s.: promemoria da ripetersi 100 volte prima di prendere sonno "le palme
dell'expo sono marce, non sono secche" "se non piove non e' colpa del
comune" :-)))
p.p.s.: ti voglio bene
CESAREEEEEEE CI SEI??


stati un pò meno....tu che ne dici ?
 Guarda, mi prudono i diti ma non replico neppure a quest'ultima tua perla,
perche' non mi piace, non ne sono capace e non lo ritengo il luogo adatto,
parlare di "politica", pero' permettimi un consiglio, che d'altronde mi pare
ti abbiano gia' dato: rilassati, non sei circondato dai COMUNISTI!  Da qual
che mi e' dato vedere i "comunisti" che scrivono su questo NG saranno 2 o 3,
metti anche, ad allargarsi, 4 o 5... tutti gli altri sono persone di varia
(o di nessuna) fede politica, solo che non sono rimasti agli anni 40-50,
come anticomunismo...   Il tuo anticomunismo mi appare a livello di quello
del Liutprando... solo che lui e' una macchietta, mentre tu sei reale...
vero, Francesco Schifani Rotta?    >8->
 ciao
	pgg
 

 allora puoi scendere in ciabatte a votare. Beh questa si che č democrazia
Ok, partiamo dalle aste.
Conosci la differenza tra elezioni amministrative e elezioni politiche?



Ma una cosa del genere e' un'utopia... eddai :)

 Danny che Bush dovrebbe giocare a Risiko, non con le persone.
Se giocasse con me vincerebbe di sicuro...c'ho una sfiga !!! é_è
Francesco


http://space.tin.it/internet/mturri/mex_sto.htm
Putroppo, pero', non gli fu concessa la possibilita' di vivere in santa
pace.
E cosi', alla fine,
http://www.elbalero.gob.mx/italiano/html/storia/secoloxix.html
eccalla'.
Danny che se le cose devon cambiare cambieranno. Ovunque.

 p.p.s.: ti voglio bene
se fossi una bella figa anche io

 vero, Francesco Schifani Rotta?    >8->
[OTTISSIMO/non centra na mazza per questo thread ma non per il ng]
Se ti fossi palesato in fiera ne avresti avuto la certezza....
...perchè non sei venuto ?
Fra

comunque con sta belinata del voto/non voto mi sono ciullato un
pomeriggio....
...a belan figeu non mi fregate più !
Lascio l'ascia e mi ritiro in pace
Francesco

 Rilassati che ti viene un coccolone.


 ha scritto nel messaggio
news:bv9jmv8qpl8cth9m8...@4ax.com...


 parte della propria vita.
non mi pare che gli immigrati vogliano integrarsi vedi:
equadoregni
cinesi
tunisini
marocchini
algerini
senegalesi
arabi/musulmani in genere
hanno le loro comunita' e mai (o quasi) si mischiano agli italiani.... non
mi pare una forte esigenza l'integrazione amministrativa.
saluti
Urza


Lascio l'ascia e mi ritiro in pace
 Augh, fratello!   ;-)
	pgg

 wrote in message
news:twlab.326643$lK4.10...@twister1.libero.it...

LoL ho appena scritto la stessa cosa in email ad una mia amica...


Ce la scommetteresti la palla sinistra su questa tua ultima affermazione ?
Io no. Sorry.
John.


1 - piuttosto muoio che vivere in Iran
2 - se vuoi votare:
                            - studi la costituzione italiana
                            - fai l'esame scritto e orale
                            - giuramento davanti al presidente alla bandiera

                            - giuramento davanti al presidente alla bandiera
 Per fortuna a me non han chiesto tutta 'sta roba per poter votare!  >8->
 ciao
	pgg

Danny che Bush dovrebbe giocare a Risiko, non con le persone.
Apparse uno striscione con sopra scritto "Bush comprate er Risiko"
allo stadio Olimpico, gradinata sud (o da qlc altra parte... ma erano
della Roma), qualche tempo prima dello scoppio della guerra...
Ciao cioa.


Ma ti sembra giusto ?
A me non mi sembra giusto che a decidere chi governa il paese dove
vivo, siano persone che non ci vivono piu'. Mi pare giusto che si voti
dove si vive (con tutti i paletti del caso). Naturalmente non sono
contrario ad una rappresentaza di eletti dagli italiani all'estero,
perche' 10 parlamentari non possono fare la differenza, ma possono
rappresentare gli italiani all'estero, ma siccome ci sono 50 milioni
di italiani in Italia e altrettanti fuori, non vedo perche' dovremmo
essere governati dall'estero... 8-)


una cultura ed identità *diversa* a quella a cui apparteniamo.
Interpelliamo un sociologo?



ROTFL !
Io ho un amico arabo che un giorno, parlando di ste cose,
mi guarda, mi sorride, mi da una pacchetta amichevole sulla spalla
e mi fa :
"La religione e' solo un mezzo che abbiamo per
tener la gente a posto".
Danny che non voleva dirlo, neh :)

 schrieb im Newsbeitrag
news:to0kmvcpg9jpfvgi0...@4ax.com...

3) Faccio la spola tra Iran e Italia.
4) Voto in Italia
5) In Iran proibisco di votare alle mie quattro mogli.

 ha scritto nel messaggio
news:to0kmvcpg9jpfvgi0...@4ax.com...

BEH cosě fan in USA

BEH cosě fan in USA
 Immagino che a quel punto mi spetterebbe qualcosa di piu' che votare alle
amministrative, tipo aver la possibilita' di essere eletto Presidente degli
USA!   ;-)
	pgg


Beh, se c'e' riuscito lui :
http://www.bushorchimp.com/

 rientranti nelle statistiche) mingano nei vicoli piu' dei genovesi.
Io invece ne deduco che farla nei vicoli č "piů intimo" che farla in via 
XX. A prescindere dal colore del belino da cui esce.


 mi pare una forte esigenza l'integrazione amministrativa.
Ne hai parlato con loro? Parli con cognizione di causa o hai pensato 
semplicemente di farci partecipi dei tuoi preconcetti?


 della magnanimita' altrui non e' entusiasmante, vero?
:-))))


contributo affinche' l' "apocalisse" da te prevista non si verifichi...?
Invece di generare degli irlandesi o dei tedeschi, he? Come la
mettiamo? 8-)


volete farne un fatto razziale),
Mah... veramente a me se muoiono italiani o senegalesi, purche' non
siano miei parenti, mi fanno lo stesso effetto. Non tangono la mia
vita, e quindi mi preoccupano in maniera eguale, a prescindere dal PIL
(ripeto perche' sono antipatico di natura). Sono fatto cosi'. 8-)


tesi...
Penso che il Vaticano eserciti un grosso potere nel nostro paese.
Molto piu' di quello che "democraticamente meriterebbe". Ma dal lato
"base", il cristianesimo in Italia e' alla frutta. Per quel che vedo
io...
Ciao ciao.



Se vuoi. Libero di farlo. Ma anche la sua sarà una *opinione* valida come la
tua e la mia. Non avrà un briciolo di *autorità* in più.
Se vuoi organizzare una 'tavola rotonda' di esperti, dovrai invitare allora
anche un 'sociologo di paese islamico'.
Magari allora anche un 'imam' ed un prete cattolico, visto che siamo in
Italia e che parliamo della società italiana.
Ciao.
John.


Io ho un amico marocchino che proibisce ai figli di mangiare
la pizza al prosciutto, ma che quando la moglie non lo vede si scola due
bottiglie di vino. Lui non beve 'bicchieri'. Lui beve 'bottiglie'.
John
che tutti gli uomini sono nati peccatori.


Se le cose non sono cambiate con le nuove generazioni, le 'pisciatine' nei
carruggi sono opera di giovinastri sedicenni che per hobby hanno quello di
'andare a vedere quanto costano' le troie localli, e nel bel mezzo del
pellegrinaggio uno grida 'chi non piscia in compagnia o è un ladro o è una
spia'.....


Finora ho generato un italiano ed un irlandese, se si guardiamo i
passaporti.....
Beh, tutti europei siamo, no ???
John.

:-))))
Tu non mi applaudire. Sei uno dei 3/4 comunisti dichiarati che si
aggirano in questo luogo. Non abbiamo nulla da spartire (quando ci si
vede per una birretta? vieni alla cena da Morgana?), non carteggiare
piu' con me, i comunisti mi fanno venire l'orticaria. 8-)


 LoL ho appena scritto la stessa cosa in email ad una mia amica...
vedi l'ho sempre detto che....
...la pensiamo allo stesso modo ^__^
bye
Fra

che siamo in Italia e che parliamo della società italiana.
La mia vita e' abbastanza piena... non ne ho il tempo. 8-)
Ciao ciao.



Be' ho capito. Questa discussione púo' anche finire a tarallucci e vino
già da ora. Il tutto si puo' benissimo ridurre a : 'tu sei un incurabile
ottimista, io sono un incurabile pessimista'.
Tutto qui.
Buonanotte.  :-)))
John.


NO solo chi è nato sul suolo USA può diventare presidente!!!


i tuoi "mrtodi" non mi piacciono, mi ricordano (senza offesa) i metodi usati
dai sindacalisti per controbattere cio' che, secondo loro, non e'
universalmente giusto (ma solo nel loro universo), io non mi sono rivolto a
te con pseudoinsulti come hai, invece, fatto tu, e non devo specificare se
parlo con cognizione di causa, con dati alla mano oppure se esprimo la mia
idea (non preconcetti come dici tu), si parla, si ragiona e ci si
confronta... io non ho la "verita'" ma di una cosa sono certo, non l'hai
neppure tu.
saluti
Urza


 neppure tu.
Che molti immigrati siano interessati alla vita amministrativa della 
città nella quale vivono non è una opinione, è un dato di fatto 
oggettivo verificabile.
Bisogna essere in grado di cogliere la differenza tra il parlare tanto 
per fare ed il parlare basandosi su dati oggettivi.
Se tu mi dici "saranno pure in regola, vivranno pure a genova da anni, 
saranno anche interessati a partecipare alla vita amministrativa della 
città, pagheranno pure le tasse... ma non voglio che votino" hai scritto 
una tua opinione (nel merito diversa dalla mia, ma non è questo il 
problema) e credo ci sia  poco da aggiungere.
Se invece mi affermi "non mi pare una forte esigenza l'integrazione 
amministrativa."  tu non esprimi una opinione ma esprimi un preconcetto, 
a meno che non mi dica che tipo di contatto hai avuto con loro per poter 
affermare sensatamente ciò che scrivi.
Così come scrivendo "o "la maggioranza degli immigrati NON paga le
tasse... tanto chi li multa???" fai una semplice fallacia logica di tipo 
estensivo allargando arbitrariamente l'insieme del quale si discute da 
"gli immigrati regolari e residenti a genova da alcuni anni" a "gli 
immigrati". Dimostrami che il primo insieme paga le tasse meno degli 
italiani ed avrai scritto una cosa sensata.
La superficialità di valutazione, a volte, e su argomenti seri come 
questo, a volte può essere offensiva più di un supposto insulto.


 'influiscano' le nuove generazioni.
Una frase degna del miglior Toto' Schillaci, DI CUI ho ottimi ricordi.
Che spettacolo, ragazzi.

 coloro che arrivano ad uccidersi per metter in atto robe del genere ?
Non chiamare esasperazione ciň che č semplice fanatismo religioso.
Spero cmq che non sia stato un benchč minimo tentativo di giustificare ciň
che č successo l'11 settembre: se cosě fosse meglio non commentare.
Ciao Marco


No no, lungi da me il giustificare un atto del genere.
Pero' sono d'accordo con quanto detto da Paolo
in questo thread (ieri alle 17.36)


Forse perche' e' la verita'.

 No no, lungi da me il giustificare un atto del genere.
Ok :-)
Ciao Marco

 Ma, lo so anche io, i morti si contano in base al PIL che produce
La maggiore o minoregravità di un avvenimento non si può misurare
cinicamente con il numero dei morti che ha provocato.
Se prendiamo per buono il tuo ragionamento spiegami una cosa: perchè la
gente si è decisa a scendere in piazza per la pace e ad appendere le così
dete beandiere della pace solo in previsione della guera in Iraq quando ce
ne erano già una trentina in atto che sono state completamente trascurate?
Le altre 30 guerre ci sono ancora, le bandiere e le manifestazioni sono già
di fatto sparite.
Ciao Marco


Provo a proporti una risposta : perche', da bravi esseri umani, ci
attiviamo soltanto quando ci sentiamo "toccati in prima persona".
Ha ragione Paolo : dell' 11 settembre si ricordan *tutti* , delle
altre guerre nessuno parla perche' "tanto io la non ci andrei
mai a vivere", mentre si sa, "un aereoplano mi si puo' conficcare
anche nel grattacielo dove *io* lavoro".
Per non parlar di bombe, autobombe e kamikazzi vari.
Danny che tanto prima o poi, gli altri siamo noi.

trentina in atto che sono state completamente trascurate?
Dovrei spendere almeno un'ora per dettagliare varie idee che ho in
testa su questo tema. Una e' questa: che cavolo gliene frega a
Mbutututu (*), signore della guerra in Somalia, del fatto che si
facciano delle manifestazioni contro la guerra? Come si fa ad
indignarsi per le 30 guerre che citi e a raccogliere energie e
disponibilita' "per fare qualcosa" se l'opinione pubblica non sa
neppure che quelle guerre ci sono? E' possibile mobilitare la gente
continuamente per ogni guerretta che c'e' in giro? E via discorrendo.
Sono considerazioni a volte ciniche, a volte pragmatiche... ma certo
nessuno puo' seguire tutto e denunciare tutto e fare la guerra a
tutto.
(*) Nome di fantasia.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)

NO solo chi č nato sul suolo USA puņ diventare presidente!!!
 Almeno governatore! 
 Francamente non e' che ci tenga tantissimo, pero' potrei togliermi delle
belle soddisfazioni!   >8->
	pgg

di fatto sparite.
 La nostra bandiera e' ancora al suo posto. 
 ciao
	pgg

 belle soddisfazioni!   >8->
Signor Swarzenegger! Non sapevo leggesse il nostro ng!!
;-DD
Aglaja

come sembra voglia fare il comune di Genova?
 Siamo a 112 post qui, piu' un paio di thread "figli", ognuno ha detto la
sua, qualche volta gli animi si sono scaldati... ma prima o poi jack
esprimera' la *sua* opinione?  >8->
	pgg

Signor Swarzenegger! Non sapevo leggesse il nostro ng!!
 Eheh! Ti diro' che pensavo proprio a lui!  ;-)
	pgg

  Eheh! Ti diro' che pensavo proprio a lui!  ;-)
..che, infatti, è austriaco di nascita ;-)))
A

ehm... hai ragione, ma qui si è detto tutto e il contrario di tutto, ed io
ho ancora più confusione in testa di prima... non vorrei annoiare ripetendo
cose già dette. Comunque, in breve:
in linea di massima sono contrario: hanno diritto al voto i cittadini
italiani ed inoltre penso proprio che abbia ragione chi dice che la sinistra
spinga in questa direzione per ottenere un ulteriore serbatoio di voti.
Senza tutti gli altri argomenti contro espressi che molto spesso sono
condivisibili (in primis la difesa della nostra cultura e della nostra
identità). Però a determinate condizioni (un tot di anni di residenza, esame
di italiano, etc) potrei essere anche favorevole. D'altronde, se guardiamo
al nostro passato... La Repubblica di Genova accoglieva e concedeva la
cittadinanza a chiunque si dichiarasse fedele alle sue leggi. I Durazzo, una
delle famiglie più importanti della Repubblica, tanto da annoverare ben otto
dogi, discendevano da profughi albanesi fuggiti dall'invasione del loro
paese da parte degli ottomani.
Comunque, lo ripeto, sono fortemente indeciso ed è per questo che ho chiesto
la vostra opinione.
Ciao
Jack

 ha scritto nel messaggio >
Siamo a 112 post qui, piu' un paio di thread "figli"
cmq... non possiamo partecipare al concorso per il thread più lungo del
mondo? ;-)

mondo? ;-)
 Per soli 112 post?  Eh, ne abbiamo da mangiare di bamb... ehm, di pagnotte!
 ;-)
	pgg

 schrieb im Newsbeitrag
news:c33nmvc4q815n4m3p...@4ax.com...

secondo le tue statistiche, qual'è stato il thread più lungo di questo NG
??

 NO solo chi č nato sul suolo USA puņ diventare presidente!!!
Confermo. Dovrebbe essere ricordato il caso
Kissinger, che non potč essere candidato
perchč nato all'estero....
Saluto entrambi   :-)
 --
"l soldi non possono comprare gli amici,
  ma possono procurarti nemici di classe."
Spike Milligan                 Gåtto Fieschi®

??
 Mah, non ho mai tenuto statistiche... Da una scorsa al mio archivio il 3ad
piu' lungo sembrerebbe essere "OT: volete aderire?" iniziato da "Pantera" il
7/1/02 con una richiesta, da parte di crocerossine, di boicottare la
pubblicita' del latte Granarolo. Argomento intrigante, vero? Raggiunse i 221
post.    8-)
 'notte
	pgg

 schrieb im Newsbeitrag
news:mnqpmvc5coqre8s3t...@4ax.com...

acciberzola !!! magari alla fine il latte Granarolo c'entrava come i cavoli
a merenda...... č sempre cosň che vanno a finire i threads..... :-)))))

a merenda...... è sempre cosò che vanno a finire i threads..... :-)))))
 Si', ho dato un'occhiata a qualche post a campione: inevitabilmente si
fini' col parlare di tutto, di piu'.
 Piu' che l'argomento IMHO era curioso che delle crocerossine avessero avuto
tale iniziativa...  C'era pero' una motivazione etica: dicevano che la ditta
in questione mandava in onda uno spot pubblicitario (era quello del
principino viziato) che era un insulto nei confronti di chi nel mondo muore
di fame. 
	pgg
 Ed anche stavolta ci siamo alquanto allontanati dall'argomento iniziale...
8-)

 8-)
...e tanto per allontanarci ancora di più, oggi la Samp gioca a Milano con
l'Inter....(o ha giocato già ieri e non me ne sono accorto ???  )

(o ha giocato già ieri e non me ne sono accorto ???  )
 Direi di no: era in schedina e mia moglie, milanista, non sapeva che pesci
prendere ed ha chiesto a me.  >8->
	pgg

   e mia moglie, milanista, non sapeva che pesci prendere ed ha chiesto a
me.
beh, mi sembra che orate e sgombri vadano bene di domenica, no ???

  Direi di no: era in schedina e mia moglie, milanista, non sapeva che
ottimo motivo di divorzio... se hai bisogno vengo pure a testimoniare, a tuo
favore,  in tribunale... :-)))
-- 
Baxi Max
"Mens sana in corpore sano, ed io, una volta a settimana, in un corpo
 sano ci entro, costi quel che costi, perche' io, per la salute, non
bado a spese"

favore,  in tribunale... :-)))
Terro' presente, sisamai...
	pgg