Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Via lo stadio dalla città

Ma come fanno le persone normali (ce ne sono ancora?) a continuare a 
tollerare la presenza dello stadio in città? A parte i noti disagi pre, 
durante e post partita, il problema è di ordine pubblico. Oggi 
casualmente sono passato nel quartiere di Marassi poco dopo la fine 
della partita: pieno di gente vagante che se ne frega completamente 
delle norme di circolazione stradale. E se provi a non fermarti, pur 
avendo tu verde, si incavolano pure perchè a momenti li metti sotto (da 
cui il problema di ordine pubblico). Mi pare evidente che l'unica 
soluzione sia uno stadio ben al di fuori dal territorio comunale, in 
zona poco abitata.

 circolazione stradale.
Durante la partita il CdS non esiste.
Sulla piastra la mia auto viene bloccata da due file di auto sistemate 
nel centro del parcheggio, chiunque si sente in diritto di camminare in 
mezzo alla carreggiata, auto e moto sfrecciano col rosso.
Io la domenica sono prigioniero.
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz

 stradale.
Durante la partita il CdS non esiste.



...pensa che alcuni suggeriscono di costruirlo oltre i Giovi, in 
provincia di Alessandria... :-)

tollerare la presenza dello stadio in città?
oggi, tra l'altro, hai visto il peggio del peggio... giocava la samp 

 zona poco abitata.
E' un miraggio. Prima che si avveri un disegno simile saremo
nel 2050.
Occorre fare qualcosa.
Una volta ad un vigile chiesi se un comitato di quartiere
potesse fare delle ronde scattando fotografie di tutte
le soste selvagge su marciapiedi ed attraversamenti e poi
portare tutto al corpo dei vigili affinche' venissero
elevate multe.
Mi rispose che tali foto potevano solo costituire un
esposto ai vigili ma non una prova per elevare tante
contravvenzioni.

 elevate multe.
Quoto me stesso domandando .....
Premesso che l'infrazione al codice della strada
costituisce comunque una violazione di legge
punibile anche dall'autorita' giudiziaria
oltre che dai sistemi di polizia.
Un normale cittadino (o un comitato di quartiere)
che documenti l'infrazione
stradale non puo' portare foto e dati (ahime' a sue
spese che si spera possa recuperare dal contravventore)
davanti al giudice al quale chiedere la
punibilita' di questi vandali durante le
partite di calcio ?
Una volta un avvocato mi rispose che il codice
della strada autorizza solo le polizie
(municipale, di stato , ecc.) ad elevare
tali multe e un normale cittadino
potrebbe rischiare di rimetterci in caso
il contravventore si opponga.

 il contravventore si opponga.
E qui -volendo- torniamo alla questione di AMT che rileva le infrazioni 
sulle corsie bus...



Buona osservazione Marco.
In effetti non mi sembra di veder citati gli ispettori AMT
all'Art. 12 del CdS.
O Sbaglio ?
Ecco qui di seguito copia dell'articolo :
________________________________________________________________________
1. L'espletamento dei servizi di polizia stradale previsti dal presente 
codice spetta:
a) in via principale alla specialità Polizia Stradale della Polizia di 
Stato;
b) alla Polizia di Stato;
c) all'Arma dei carabinieri;
d) al Corpo della guardia di finanza;
d-bis) ai Corpi e ai servizi di polizia provinciale, nell'ambito del 
territorio di competenza;
e) ai Corpi e ai servizi di polizia municipale, nell'ambito del 
territorio di competenza;
f) ai funzionari del Ministero dell'interno addetti al servizio di 
polizia stradale;
f-bis) al Corpo di polizia penitenziaria e al Corpo forestale dello 
Stato, in relazione ai compiti di istituto.
2. L'espletamento dei servizi di cui all'art. 11, comma 1, lettere a) e 
b), spetta anche ai rimanenti ufficiali e agenti di polizia giudiziaria 
indicati nell'art. 57, commi 1 e 2, del codice di procedura penale.
3. La prevenzione e l'accertamento delle violazioni in materia di 
circolazione stradale e la tutela e il controllo sull'uso delle strade 
possono, inoltre, essere effettuati, previo superamento di un esame di 
qualificazione secondo quanto stabilito dal regolamento di esecuzione:
a) dal personale dell'Ispettorato generale per la circolazione e la 
sicurezza stradale, dell'Amministrazione centrale e periferica del 
Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, del Dipartimento per i 
trasporti terrestri appartenente al Ministero delle infrastrutture e dei 
trasporti) e dal personale dell'A.N.A.S.;
b) dal personale degli uffici competenti in materia di viabilità delle 
regioni, delle province e dei comuni, limitatamente alle violazioni 
commesse sulle strade di proprietà degli enti da cui dipendono;
c) dai dipendenti dello Stato, delle province e dei comuni aventi la 
qualifica o le funzioni di cantoniere, limitatamente alle violazioni 
commesse sulle strade o sui tratti di strade affidate alla loro 
sorveglianza;
d) dal personale delle Ferrovie dello Stato e delle ferrovie e tranvie 
in concessione, che espletano mansioni ispettive o di vigilanza, 
nell'esercizio delle proprie funzioni e limitatamente alle violazioni 
commesse nell'ambito dei passaggi a livello dell'amministrazione di 
appartenenza;
e) dal personale delle circoscrizioni aeroportuali dipendenti dal 
Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, nell'ambito delle aree 
di cui all'art. 6, comma 7;
f) dai militari del Corpo delle capitanerie di porto, dipendenti dal 
Ministero della marina mercantile, nell'ambito delle aree di cui 
all'art. 6, comma 7.
3-bis. I servizi di scorta per la sicurezza della circolazione, nonchè i 
conseguenti servizi diretti a regolare il traffico, di cui all'articolo 
11, comma 1, lettere c) e d), possono inoltre essere effettuati da 
personale abilitato a svolgere scorte tecniche ai veicoli eccezionali e 
ai trasporti in condizione di eccezionalità, limitatamente ai percorsi 
autorizzati con il rispetto delle prescrizioni imposte dagli enti 
proprietari delle strade nei provvedimenti di autorizzazione o di quelle 
richieste dagli altri organi di polizia stradale di cui al comma 1.
4. La scorta e l'attuazione dei servizi diretti ad assicurare la marcia 
delle colonne militari spetta, inoltre, agli ufficiali, sottufficiali e 
militari di truppa delle Forze armate, appositamente qualificati con 
specifico attestato rilasciato dall'autorità militare competente.
5. I soggetti indicati nel presente articolo, eccetto quelli di cui al 
comma 3-bis, quando non siano in uniforme, per espletare i propri 
compiti di polizia stradale devono fare uso di apposito segnale 
distintivo, conforme al modello stabilito nel regolamento.

 O Sbaglio ?
Mi pare proprio che tu non sbagli, tanto piï¿œ che AMT ï¿œ una SpA



Pero' so che gli ispettori AMT e' come se fossero pubblici ufficiali
in quanto fanno un giuramento davanti al giudice penale.
Boh.

in quanto fanno un giuramento davanti al giudice penale.
 Non so 'sta faccenda del giuramento, ma mi risulta che possano
trattenere una persona fino all'arrivo delle F.d.O., quindi una
qualche autorita' dovrebbero averla...


Su ogni autobus c'è una targhetta che ricorda che sono pubblici
ufficiali nell'ambito delle loro competenze, per cui ti possono chiedere
i documenti o trattenerti. Con il nuovo codice della strada non penso,
però, che possano elevare multe riguardanti il codice della strada.
Però, basta non transitare sulle corsie gialle e il problema della multa
non si pone.
-- 
Dall'aifone

 i documenti o trattenerti.
Il problema è il solito: se io salgo sul bus senza biglietti mi 
trattengono, ma se ora prendo un 7 sono certo di trovare gente che non 
verrebbe trattenuta (perchè reagirebbe e avrebbe la meglio).
Perchè non fare i mezzi pubblici gratis (cioè pagati con l'IRPEF) ed 
eliminare quindi una marea di costi inutili quali: i biglietti, le 
obliteratrici, i controllori, gli uffici amministrativi che fanno 
recupero crediti, la distribuzione dei biglietti... Alle dipendenze AMT 
dovrebbero esserci autisti, meccanici e un ufficio di poche persone che 
fa orari, acquisti e paghe.
E' la stessa cosa del problema posteggi: paghiamo della gente che non 
serve a nulla se non a farci pagare. L'estrema dimostrazione 
dell'idiozia, dato che di apparato di riscossione tributi ne basterebbe 
uno (Agenzia delle Entrate) che funzionasse bene.

 non si pone.
Non sono del tutto d'accordo; se un organo non autorizzato dovesse 
svolgere una funzione che non gli compete non mi starebbe bene (anche 
se direttamente la cosa non mi ha mai riguardato e credo non mi 
dovrebbe toccare, stando sempre attento non solo a corsie gialle)


 dovrebbe toccare, stando sempre attento non solo a corsie gialle)
Sono d'accordo con te. Ma non sopporto quelli che prendono una multa
(giusta) e si attaccano a qualunque cavillo per non pagarla, invece di
riconoscere il proprio errore.
-- 
Dall'aifone

 [cut]
komunista :-)
-- 
Dall'aifone

 riconoscere il proprio errore.
Beh, quello è assolutamente ovvio.
Il punto che, però, un po' mi preoccuperebbe in caso di multa su corsie 
gialle rilevata da AMT è l'eccessivo interesse che una SpA in 
difficoltà economiche potrebbe avere ad elevar sanzioni. Ma verificato 
che io fossi passato effettivamente sulla corsia gialla, non perchè 
sulla corsia di marcia c'è un veicolo in panne (ad esempio) ed all'ora 
di effettivo divieto, tutto è limpido


 Ormai le multe fanno bilancio, chiunque le elevi.
eh, vero...



quote
POTERI DELL'AGENTE ACCERTANTE
Occorre ricordare che i verificatori titoli di viaggio rivestono la
qualifica di polizia amministrativa e non quella di polizia giudiziaria.
Pertanto agli stessi è precluso utilizzare dei poteri coercitivi della
libertà personale, quali il fermo, l'arresto, l'accompagnamento
presso la stazione dei carabinieri o il comando di polizia.
Unquote
inoltre devono essere in possesso di un documento di riconoscimento
con tanto di fotografia rilascato dalla Regione dove sia indicato anche per
quale azienda sono stati nominati.
Hanno anche una targhetta con il numero di matricola ma non la mettono
quasi mai (si vergognano ???).
Io comunque non mostro mai il biglietto se prima non mi fanno vedere il loro
documento di riconoscimento.
saluti

 loro documento di riconoscimento.
Documento che, ovviamente, sai distinguere perfettamente da uno identico 
ma falso.


Esattamente.

 falso.
Ecco, qui esce un altro problema.
Quanti di voi sono certi di saper distinguere un tesserino di Polizia 
Di Stato / Polizia Municipale / Carabinieri / Guardia di Finanza  vero 
da uno falso?
Credo che, oggigiorno, dovrebbe essere come per le banconote: i 
cittadini dovrebbero sapere che in quel punto c'è un ologramma, in 
quell'altro punto un timbro a secco, che la scritta dell'arma di 
appartenenza ha quella caratteristica, che in basso c'è una riga di 
microscrittura...
Io non credo di averne mai visto uno: basta che un tizio con un po' di 
talento artistico ne crei uno con Photoshop, lo stampi un po' bene, lo 
plastifichi, insomma dia un aspetto 'serio' e credibile al lavoro ed è 
fatta.
Io non ne conosco neppure il layout grafico di base


 Io non ne conosco neppure il layout grafico di base
E' proprio quello che volevo dire: normalmente il tesserino vale tanto 
quanto niente eppure tutti a dar retta al tesserino.
Un giorno lontano lontano smetteremo di avere carta d'identità, tessera 
sanitaria, passaporto, patente di guida, tessera della palestra, 
tesserino di riconoscimento delle FdO, patente nautica, licenza di 
pesca, tessera della macchinetta del caffè, scheda per timbrare ingresso 
e uscita in azienda, svariate tessere di svariati esercizi commerciali. 
Avremo UNA scheda con UN codice facendo vedere il quale al telefonino di 
Tizio, Tizio saprà i dati che deve sapere di noi (se Tizio è un pubblico 
ufficiale saprà quasi tutto, se è il gestore della palestra saprà solo 
se ho pagato il mensile).
Fantascienza?
Era fantascienza anche quando dicevamo che un giorno si sarebbe chiamato 
"Tizio" al telefono e non "casa di Tizio" perchè tutti avrebbero avuto 
un telefono portatile...
Notare che avremmo tutto per farlo, basterebbe volerlo fare.

 uno falso?
Basta un po' piu' di scrupolo chiedendo presso quale
corpo l'agente e' in forze piu' il suo nome e cognome
o il numero di matricola.
A quel punto si chiama dal cellulare il 112/113/117 ecc.
si chiede di farsi passare il corpo indicato e poi si
verifica se un certo pinco pallino lavori li'.
Con questa procedura si scorgono subito delle sbavature
di comportamento/atteggiamento dell'eventuale millantatore
che taglia la corda oppure passa immediatamente alle
vie di fatto ma a quel punto e' troppo tardi.

vie di fatto 
 Se e' falso taglia sicuramente la corda... l'alternativa e' se e' vero?
 >8->

   >8->
ahahahah sei troppo forte.
Tornando seri , se l'agente e' vero non succede nulla visto che non
e' reato verificare la sua appartenenza ad un corpo.

 un telefono portatile...
Tutto questo progresso e' davvero progresso ?
Avere una rottura di scatole in tasca che vibra sempre.
All'inizio sembra fantascienza ma poi , quando ce l'hai
tutto diventa ordinario ed anche una complicazione in piu'.
Adesso sta toccando ai pc tablet ed agli i-phone che
renderanno usuale internet fin dentro alle nostre mutande.

 renderanno usuale internet fin dentro alle nostre mutande.
Ecco, lo dicevo io che eri pervertito :-D

 Ti piace eh, pervertito :-P
uauauauauaauauauauauau

 e' reato verificare la sua appartenenza ad un corpo.
L'importante è che il vero agente non cominci a prenderti male perche 
gli fai perdere tempo anzichè fidarti (ragionamento sbagliato, 
ovviamente ma non impossibile per certi)


ovviamente ma non impossibile per certi)
 Opzione "passa immediatamente alle vie di fatto"  [cit]
 8-P