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Titolo: Percezione del dolore

Ciao a tutti, belli e brutti!
E' da tanto che penso di postare questa domanda...
Molto tempo fa chiesi al medico curante una curiosità... perchè ci sono dei
punti del corpo che se
colpiti, pizzicati provocano, si, il dolore... ma in una parte completamente
diversa del corpo?
Lui non seppe rispondermi.
Nessuno di voi ha idea?
Ciao!
Ruben

diversa del corpo?
Puoi fare un esempio?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Puoi fare un esempio?
Volentieri.
Pizzichi una parte della pancia e senti il dolore contemporaneamente... non
so, vicino alla caviglia.
Idem per altre parti del corpo...
Viene bene (non ridere!) con i piccoli brufoli che possono venire dietro al
braccio... ma idem sulla pancia.
Capita sia lato sx con lato sx che lato sx con lato dx.
Ad esempio, pizzicotto braccio dx, dolore costato sx.
Capisco che il dolore percorra un tragitto... quindi capirei che picchiando
un piede sento il dolore salire la gamba fino alle vertebre...
ma tra la pancia e la gamba? il braccio e il costato o il braccio e l'altra
gamba?
Ruben

 so, vicino alla caviglia.
Io mi sto pizzicando la pancia da un ora e ce l'ho tutta rossa.
Ma giuro che il dolore l'ho sentito solo lě

Avanzo un'ipotesi, ma prendila come tale! In realtà
non so la risposta, ma se fossi ad un esame proverei
ad arrampicarmi sugli specchi così...
Il foruncolo è fondamentalmente una reazione
infiammatoria, in quanto tale è in grado di indurre
iperalgesia, ovvero un'eccessiva percezione dolorosa
degli stimoli nocivi (quando schiacci il brufolo).
Questo negli individui sensibili potrebbe bastare a
scatenare un processo di facilitazione nocicettiva
a livello spinale, tale da indurre allodinia (magari
solo per un attimo), ovvero una percezione dolorosa
di stimoli non nocivi (ad es. un pelo irritato).
Il che spiegherebbe anche il perché stuzzicandosi
normalmente non succede. Francamente però credo
che sia molto più importante il ruolo svolto dalla
autosuggestione...
;)

Luchino ha scritto in 83WOa.159175$
Ny5.4...@twister2.libero.it
:

anche io, perň mi viene in mente che se ti metti un dito nell'ombelico e lo
muovi un po' senti un pizzicorio sulla punta del pene.
(che non c'entra nulla, ma se qualcuno mi spiegasse perchč...)
-- 
spatunfio
(togli le k dall'indirizzo per rispondere)

gamba?
MI pare molto strano quello che dici. Ma la cosa e' ripetibile? Ossia
pizzicandoti in un certo punto ottieni il dolore riferito sempre nello
stesso punto?
Mi spiego meglio: se pizzichi quel punto del braccio dx ottieni sempre
il dolore nel costato sinistro?
Saresti da studiare da un neurologo :-)


 diversa del corpo?
  Ricordo (se ricordo bene) che esistevano dolori "proiettati" e
dolori "riferiti" per cui il dolore che so, di una cistifellea lo
sentivi anche dietro una spalla e cosi' via, oppure alle volte
l'infarto del miocardio si annuncia con una specie di mal di denti.  
C'era una spiegazione legata alle innervazioni, che penso ti potra'
spiegare qualcun altro dei colleghi del NG.
  Non mi pare pero' che sia cosi' diffusa come dici tu: anch'io ho
provato a pizzicarmi la pancia e a sfrucugliarmi dentro l'ombelico, ma
piu' che un senso di nausea non ho sentito... Non e' che vendi dei
rimedi contro i lividi sulla pancia? ;-)
  Saluti,  
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 rimedi contro i lividi sulla pancia? ;-)
Rispondo a tutti con questa mail.
Con i "foruncoli", ripeto, viene bene :)
Posso ripete l'esperimento all'infinito e il punto "alternativo" dove viene
percepito il dolore
è sempre lo stesso. Per quello che posso provare ora, il braccio dx fa
"comunella" con la parte della pancia vicino alla milza :)
Quando mi è venuto in mente di postare era perchè dalla pancia sentivo il
dolore vicino alla caviglia sx... :)
Fa ridere, ovvio, me per primo e chi magari vede la scena quando dico "ahia
la gamba" e magari per qualche motivo ho preso un colpo da qualche altra
parte. Il dolore cmq, ripeto, è immediato e scompare immediatamente da
quando termino di "torturare"
l'altra parte del corpo.
Quando prendi una botta al gomito fa male (ora mi viene il dubbio... anche a
voi?:) sul momento tutto il percorso che va dal gomito alle dita. Il dolore
fino alle dita è istantaneo, dura quanto dura l'impatto... il gomito, poi
arà male per mezz'ora o anche più.
Nel mio caso è uguale... sul momento sento il dolore da un'altra parte (da
sempre, da quando da piccolo chiesi perchè a mio padre e non capiva se
scherzavo o meno...) ma scompare immediatamente con la cessazione dello
stimolo.
In un mondo dove qualcuno si accorge a 14 anni di avere gli organi
invertiti, pensavo che quello che sento io fosse normale :)))
Non prenderei in consierazione la suggestione. Se fosse non me ne sarei mai
accorto negli anni... inoltre, ripeto, posso rifare "l'esperimento" in
qualsiasi momento :))
Potrei in effetti fare una prova e mappare gli stimoli per vedere se nel
tempo la mappa è stabile o no.
Per quello che ricordo sì... non sono mai stato lì a controllare :))

 diversa del corpo? [...]
(imho) L'associazione tra le sensazioni che senti e la loro 
localizzazione, si stabilisce soprattutto nel corso della vita, e viene 
con il tempo memorizzata a livello subsonscio. Per questo, il pensiero 
che sorge quando tocchi qualcosa, non e' "sto provando la x sensazione", 
quanto "sto toccando la x cosa con la y parte del corpo": la tua mente 
consapevole salta automaticamente un passaggio.
Rispondendo alla tua domanda, parti del corpo diverse potrebbero 
generare nel cervello sensazioni simili, come talvolta si confonde il 
suono di uno strumento con un vocalizzo. Quindi il subconscio sceglie 
l'associazione sensazione-parte che viene in mente per prima, perche' 
l'ha provata piu' spesso. Oppure potresti avere avuto esperienze in cui 
erano coinvolte piu' sensazioni, ma la tua attenzione era focalizzata 
solo su un punto del corpo, che il subconscio ha memorizzato.
Se ti concentri per molto tempo sulle senzasioni con particolari 
tecniche di meditazione, dopo qualche tempo non percepisci la parte del 
corpo, ma direttamente la sensazione. Con unpaio di altri passaggi 
riesci anche a eliminare completamente il dolore, ma questa e' un'altra 
storia.
Cordiali saluti
enos
lifeislife (chiocciolina) 
tin.it

Vabbè d'altra parte mi sembra di aver letto che spesso le patologie del
fegato si presentano con dolore dislocato alla spalla.
No?

 No?
Non studio medicina... ma so per certo che molte patologie hanno diversi
segnali tra cui un dolore
dislocato in zone non sempre "direttamente" connesse (intendo "connesse" in
maniera logica, non fisiologica)
tra loro.
Potrebbe essere un caso analogo... chi lo sa...

 diversa del corpo?
Non entro nel merito del Suo caso, ma mi limito a riportarLe questa
definizione di "trigger point":
"Un trigger point lo possiamo definire come un focus di iperirritabilità
circoscritto e ben definito, la maggior parte delle volte
topograficamente ben identificabile (più o meno nella stessa area). La
pressione digitale determina dolore intenso. Il dolore evocato è un
dolore riferito, vale a dire viene percepito in ben definite aree, dette
aree bersaglio (TARGET AREAS), non in continuità topografica con il
punto stimolato." (Giuseppe Serafini, Scuola di Specializzazione in
Anestesia e Rianimazione, Università degli Studi di Roma "Tor Vergata").
Vorrei, inoltre, fornire il mio contributo al discorso sul dolore
viscerale a cui si accenna più avanti in questo thread.
1) Dolore viscerale profondo: sensazione mal localizzata, dolorosa,
speso avvertita sulla linea mediana (più che nella regione in cui
risiede l'organo), accompagnata da intensa sintomatologia
neurovegetativa.
2) Dolore viscerale superficiale irradiato: dolore parietale con i
caratteri tipici del dolore primitivamente somatico, localizzato a
livello del dermatomero "afferente" al medesimo neuromero a cui
afferisce il viscere sede della stimolazione algogena primaria
(meccanismo supposto: convergenza-facilitazione a livello midollare)
3) Dolore viscerale superficiale vero: recede con inienzione locale di
lidocaina (impegno diretto dei nocicettori periferici) e si divide in:
- dolore in sede epicritica: zona parietale sovrastante il viscere (per
compartecipazione del peritoneo o della pleura parietale)
- dolore in sede di elezione: zono fissa per ciascun organo interno,
distante più o meno dalla regione di proiezione del viscere (meccanismo:
neurologico; efferenze nervose agirebbero sui recettori nocicettivi
periferici somatici).
Non posso dilungarmi oltre, purtroppo: il lavoro mi chiama; come disse
Seneca, infati,: "ars longa, vita brevis"
Un saluto cordiale,
dANY

 > (che non c'entra nulla, ma se qualcuno mi spiegasse perchč...)
 Io sono una femminuccia :-)
 ma posso confermare che se metto un dito nell'ombelico e spingo sento una
 specie di "scossa elettrica" proprio all'altezza dell'osso  che sta sopra
il
 pube e la cosa e' oltremodo fastidiosa.
 Perche' questa "unione" fra ombelico e pube?
 Ciao!
 M.