Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: [OT] Studio aperto

Il tribunale ha dato ragione al musulmano:
via il crocefisso dall' aula.
A questo punto, mi aspetto come minimo che
aprano un'interrogazione parlamentare per capire
come mai al musulmano e' stata data giustizia ed
ai tanti atei no.


come dice la mia amica Laura: "mi sale la MERDA al cervello". Ecco questo č
il primo passo alla guerra santa in Italia... io odio tutti i
mussulmani.......x' vogliono sempre imporre le loro idee.....fossi il
direttore di quella scuola elementare mi rifiuterei di togliere le croci,
inviteri i genitori alla rivolta e soprattutto metterei delle croci ancora +
grandi.

"Danny" ha scitto

Ma come? non sei felice? Grazie ad un mussulmano la scuola italiana č
diventata tea ;-)
Ciao ciao
Marco


E io ti darei ragione !
Non perchè sia 'giuridicamente giusto' ma perchè ad un certo punto dobbiamo
prendere coscienza che 'siamo in casa nostra' e le leggi 'le facciamo noi'
non gli immigrati mussulmani.
A questo punto, se non vogliamo soccombere, cari italiani FACCIAMO FIGLI !!
Se no loro ci 'sopraffanno per numero'.......
E in democrazia i 'numeri' sono importanti, perchè fanno maggioranza.
(Quindi se c'è una giovane piacente signora che vuole un figlio, io sono
pronto... :-)))   )
:-)))
John.
Che gira che ti rigira si finisce sempre a parlare di sesso......


diciamo che io mi rifiuterei di toglierle perche' quelli son dei
cagacazzi (mi adeguo a Laura, LOL) che si appigliano ai cavilli
in nome di principi che poi generano quella che diventa "una grande
faida senza fine", dato che a sto mondo la perfezione non esiste e
dunque invece di far lavorare giudici e tribunali per cagate del genere
farebbero bene ad occuparsi di problemi ben piu' seri.
Augh.


e io che pensavo che un figlio fosse bene concepirlo _con amore_ ...
Danny l'ingenuo


Un figlio si fa *sempre* per amore : amore per il sesso, amore
per il potere, amore per la discendenza della  corona, amore per la patria
(un figlio per il 'duce'), amore per l'eredità ('sotto a chi tocca' di
Govi), amore per l'espansione della cristianità, amore per la 'sicurezza'
del domani, amore per la 'pensione' (chi paga le pensioni domani?).
E poi infine, come è stato nel mio caso, perchè amavo tanto mia moglie e la
prima sera
che ci siamo conosciuti, a Roma, avevamo già stabilito che avremmo avuto sei
figli. Li avevo perfino disegnati in su un tovagliolo di carta della
discoteca dove andammo a finire dopo cena. Ed il primo si sarebbe chiamato
Marco.
Ci siamo fermati a due figli, perchè il destino ha voluto così.

 grandi.
Allora conviene per tutti che vi sia una rastrelliera attacata al muro che
rappresenti tutte le religioni presenti nella classe... Un'po come le
bandiere all'ONU che rappresentano i paesi presenti ;-)))))))
Ciao
Erik


<hehehehe> Erik il democratico stile 'olandese'.
Uno stile che ho sempre ammirato.  :-))))
John.

 Uno stile che ho sempre ammirato.  :-))))
Mah... In Olanda ultimamente "cappellano" in malo modo... Io inizio ad
averne le "pelotas" piene ;-))
Comunque i problemi di religione/immigrazione in Olanda sono molto sentiti
dalla popolazione e meno dai politici... e questo va avanti da almeno 20
anni.
(I mussulmani in questione sono di origine turca). La politica troppo
permissiva crea dei gravi malumori che si faranno più gravi nel tempo.
Ciao
Erik

bandiere all'ONU che rappresentano i paesi presenti ;-)))))))
 Perche' no? Non mi sembra un'idea peregrina! 
 D'altronde e' quello che conto di proporre il giorno che venisse ad abitare
nel mio caseggiato qualcuno che protestasse per l'immagine sacra
(inopinatamente) appesa nel mio portone, perche' di religione diversa dalla
cattolica...
	pgg

"Danny"  ha scritto:

 Gia'! Dove non sono riusciti gli atei in 80anni c'e' riuscito in pochi
giorni 'sto tale!
 Comunque, come reazioni dei  vari rappresentanti del Parlamento quelle del
centro destra sono scontate, altre meno:
 "Non so quanto questa sentenza sia fondata sul piano costituzionale, non
entro nel merito. Ma e' una forzatura che non serve a far crescere un
processo di convivenza."  Livia Turco, responsabile per il welfare del DS.
 "E' una sentenza priva di intelligenza, buonsenso e legittimita'. Sistemi
cosi' interpretano in modo sbagliato il pluralismo religioso, non aiutano
l'integrazione e sono un errore storico e culturale".  Castagnetti,
Margherita.
 Il ministero della Moratti replica con autorevolezza: "Il ministero della
Pubblica Istruzione continuera' ad applicare la legge del 1923, mai
abrogata." 
	pgg

 abrogata."
... adoro questa donna....tuttadunpezzo!!!

... adoro questa donna....tuttadunpezzo!!!
 Se non lo dici ironicamente (penso di no), scriviglielo! Penso le farebbe
piacere sapere che ha anche degli estimatori.  >8->
 ciao
	pgg

 grandi.
A me, agnostico, i crocefissi in aula hanno sempre dato fastidio, non
pretendo assolutamente che la mia posizione sia condivisa, ma la levata di
scudi contro la sentenza mi preoccupa un po'.
E facile essere tolleranti con chi la pensa come noi.

ai tanti atei no.
Bella domanda. Come mai c'e' riuscito quel personaggio e non ci sono
riusciti, ad esempio, i Repubblicani nella prima repubblica? Boh...
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

E in democrazia i 'numeri' sono importanti, perchè fanno maggioranza.
Leggi "L'orda, quando gli albanesi eravamo noi" e dimmi se i paesi
dove siamo emigrati (allora eravamo "gli albanesi") sono diventati
"italiani".
En passant, mia sorella ha in cantiere il/la terzo/a.
Chiara batte Paolo 3-0. (conto di accorciare le distanze, in seguito).
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

tolgono. 
 Fammi capire : se UNO ( il provocatore Adel Smith ) si lamenta mentre
la quasi totalita' dei genitori il Crocefisso vuole che resti fov'e',
togliamo il Crocefisso ??????????????????????????????????
Questa sarebbe democrazia ????????????????????????????
A questo punto e' arrivato il calabraghismo di fronte ai mussulmani
??????????????????????????????????????????????????????
Paolo Fasce, stavolta non ti capisco proprio.
Assolutamente.
Cesare Simonetti


Yes !

 riusciti, ad esempio, i Repubblicani nella prima repubblica? Boh...
...hanno paura di Bin Laden....


E che aspetti ??? I figli sono *piezz'  'e core*   :-)))))
John.

Assolutamente.
Sono molto deluso del fatto che una tale disposizione sia stata presa
a seguito del ricorso di un mussulmano, peraltro di dubbia
stimabilita', invece che da un laico (agnostico, ateo, o anche
cattolico perche' no?). Ma la sostanza e' quella.
Se un mussulmano mi dice: "togli il crocefisso dalla classe del mio
alunno" io laicamente rispondo: "ma certo, per carita'". Se poi mi
dice: "metti questo versetto del Corano" io gli rispondo altrettanto
laicamente: "scordatelo!".
Ciao ciao.


 riusciti, ad esempio, i Repubblicani nella prima repubblica? Boh...
Non dimentichiamo che  questo personaggio è stato "creato"da Bruno Vespa ed
il fatto che abbia fatto tanto scalpore mi fa pensare che convenga così a
chi stà al potere...(personale opinione ovviamente).

Non dimentichiamo che  questo personaggio è stato "creato"da Bruno Vespa ed
Ricordo l'episodio.
Anche se probabilmente mi sbaglio, a me piace pensare che quella sia stata 
una cantonata, ovverosia questo si sia presentato a nome dei musulmani 
italiani e Vespa ci abbia creduto.
Alessandro.

 italiani e Vespa ci abbia creduto.
No, pare che prima della famosa trasmissione Vespa in persona si sia
informato su chi fosse e da dove venisse il sig.Smith...
E' scritto tutto qui, è un po' lungo ma vale la pena di leggerlo...
http://www.confronti.net/archivio/feb03_03.htm

 
http://www.confronti.net/archivio/feb03_03.htm
Pardon, non si informò Vespa in persona ma il suo staff...

Cattolica non e' la religione di tutti.
Ma č la religione della "stragrande" maggioranza. 
Come nei paesi arabi, giustamente, sono esposti simboli della loro
religione, cosě la stessa cosa puň accadere qua.
Io, in terra straniera, non mi sognerei mai di chiedere la rimozione
di un simbolo religioso delle popolazioni "di casa". Ovviamente mi
aspetto che mi lascino professare la mia religione e non mi obblighino
a cerimonie o riti della loro religione.
Detto questo, non vedo perchč la stessa cosa non possa accadere agli
stranieri in Italia.
Ciao.


...ma non è quello che si è preso già un pugno in faccia ad una TV veneta
??

(A parte anche il fatto che molti tedeschi non sono 'tedeschi'....)
Appunto. Molti tedeschi non sono 'tedeschi', ma italiani
(turchi/curdi/...), ma la Germania, che "subisce" immigrazione da
molto piu' tempo di noi, e' restata la Germania. Come Milano e' sempre
Milano e Torino e' sempre Torino. Ma i calabresi che ci sono adesso a
Milano e a Torino non sono mica tutti delinquenti...


 ??
Yes..

rimozione di un simbolo religioso delle popolazioni "di casa".
Credi che solo gli stranieri siano mussulmani?
Questo Adel Smith, ad esempio, a parte il nome, non mi e' sembrato
straniero. Ma a parte questo, non vedo perche' per tutelare la
"maggioranza dei cattolici" si debbano frustrare le minoranze
religiose. Siano esse a grande maggioranza straniera (es. mussulmani)
o italiana (ebrei, protestanti, anglicani, buddisti).
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)


MA DATO CHE SIAMO IN UN PAESE CATTOLICO, IN UN CONTINENTE CATTOLICO CHE HA
SEMPRE FATTO LA GUERRA AI MUSSULMANI.......io le croci le lascio dove sono e
ne metto anche di +!!!!!
Ho visto oggi a pranzo nel tg quel provocatore: ti sembra normale che i
figli debbano andare a scuola con grembiule e ricamo del corano?
ceri

religiose. 
Quando ero in Egitto non ero affatto frustrato da minareti, moschee e
quant'altro, quindi non capisco come un simbolo di altre religioni
possa "frustrare".
Altra cosa: prova tu ad andare ora in un paese arabo (siamo nel mese
del ramadan) e, a mezzogiorno, fatti una pinta di birra in mezzo a una
strada. Ci rivediamo quando l'ambasciata italiana è riuscita a farti
scarcerare e mi racconti com'è andata...

 ha scritto nel messaggio
news:yq8nb.6356$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Scusami scusami scusami, sto andando di fretta ma questo è proprio uno dei
pochi argomenti sui quali non ce la faccio proprio a trattenermi dal
risponderti subito.
Ah, quanti di questi personaggi che vi sono cari e di cui voi difendete le
idee, con la scusa che sono un po' più caldi, diventano addirittura la
creazione degli avversari!!!
Comodo eh comportarsi così.
Allora anch'io rivendico il mio diritto a raccontare balle "dietrologiche"!
Eccole: costui è stato creato da Vespa, quindi in fondo è Vespa e tutti
quelli come lui che non vogliono il Crocifisso, che vogliono l'immigrazione
a numero indefinito e la conseguente maghrebizzazione dell'Italia!!!
Furbi eh! E chi l'avrebbe mai detto? Eh eh eh... in questo mondo non si
finisce mai d'imparare e c'è sempre qualcuno che la sa più lunga di te!
E io ingenuo che ci credevo! Ma che stupido che sono stato!
Bene, allora sai cosa ti dico?  A questo punto anche a me Vespa sta sul
cazzo, molto sul cazzo, lui e tutti quelli come lui e vedi che andiamo
d'accordo io e te!?!  Ma allora com'è che, forse, non abbiamo
proprio esattamente le stesse idee?!?
(Dai,autoanalizzati con sincerità ed ammettilo anche con te stessa che non
credi che sia probabile anche una sola virgola di quello che hai detto!).

religioso deve essere rimosso.
Voglio condividere con voi questa mia piccola riflessione.
Io faccio fatica a immaginare un simbolo religioso che sia per me offensivo.
Un esempio potrebbe essere il crocefisso capovolto. Ecco, quello mi darebbe
fastidio.
Ma se immagino di vivere in una citta' dove tale simbolo fosse quasi ovunque, 
ecco, ho l'impressione che, pur non condividendolo, non ci farei quasi piu' 
caso: rimarrebbe semplicemente una cosa falsa e senza senso che capita di
vedere in giro e se ne chiedessi la rimozione non sarebbe semplicemente 
perche' mi da' fastidio vederlo, ma per far sapere agli altri che quello 
che pensano di quel simbolo a me non sta bene.
A questo punto del ragionamento ci starebbe una riflessione sul concetto
di tolleranza ma a forza di pensare mi e' venuto mal di testa...
Alessandro.


Mah, io non so, ma se vivessi a Campomorone e la gente sa che sono in casa
malato, magari qualche vicino verrebbe a trovarmi.
Qui manco un cane. Ho comprato una casa in questo quartiere, ma conosco a
malapena i vicini 'confinanti'.
Uno mi rivolge la parola solo quando c'è da lamentarsi che faccio troppo
rumore per il party del mio compleanno (una volta all'anno).
Il rapporto cogli altri si limita a 'buongiorno e buonasera'.
Forse mi farebbe bene un trasferimento a Napoli.
Città *d'amore* per eccellenza. Certo, l'altra faccia negativa dei 'paesi
d'amore' è che nessuno si fa i ca$$i suoi, anzi TUTTI fanno i ca$$i TUOI
!!!
Però, dopo una overdose di 33 anni in un *paese di libertà* adesso, vista
l'età, sono pronto per una overdose di *paese dove nessuno si fa i cazzi
sua*.
Scusa, questo era uno sfogo ed esula dal caso 'mussulmano'.
John.

 Alessandro.
Quando l'Islam causa il mal di testa :  Al-Kaseltzer ....


Aaaah (sollievo) :-)
Alessandro.


Una sentenza che offende la quasi totalita' degli italiani ( guardati
i sondaggi su Repubblica e Corriere, leggi le dichiarazioni di tutte
le parti politiche ad eccezione di Pannella e Rifondazione ) per UN
PROVOCATORE ISLAMICO che del simbolo universale della Cristianita' ha
osato dire che si tratta di " un cadaverino appeso a due legni " ?????
Non aggiungo una parola di piu' e non replichero' piu' a quanto vorrai
dire : siamo su due pianeti diversi, stavolta, Paolo Fasce.
E quindi non diro' nulla su cosa e' in realta' il Crocefisso, che
significati anche politici ha, e perche' un PROVOCATORE ISLAMICO, in
cocca con una toga rossa lo vogliono togliere.
Mi stavolta non mi sento solo : da Ciampi in giu' mi pare che lo
schiaffo preso ci stia bruciando in tanti.
E' solo un primo passo, e di questo, in fondo, bisogna essere grati
sia al PROVOCATORE ISLAMICO che alla toga rossa : adesso cominciano a
vederci chiaro anche quelli che avevavno fette di prosciutto sulgli
occhi.
Facile che tra qualche tempo anche tu ci vedrai chiaro.
Ciao
Cesare Simonetti

 occhi.
Pensa, Cesare, a quando gli Smith andranno a votare.
E a quando si faranno eleggere al Consiglio Comunale.
E a quando saranno in Parlamento...
Quanti Smith avremo in Italia?
E quando ci imporranno il Corano a scuola o in ufficio tutte le mattine?
E il digiuno del ramadan?
Ma li stronchiamo, tutti quanti. Gli Adel Smith e quelli che la pensano come
lui.
Tutti!
Massimo (sempre più incazzato)
PS: So che mi hai chiamato sabato. Ti ho cercato oggi. Era tua moglie la
gentile signora che mi ha risposto al telefono?
Ci vediamo mercoledì. Ciao
-----------------------------------------------------------
Comitato "Via di Prè: Orgoglio di Genova"
-----------------------------------------------------------


Io sono sicuro che ce ne siano gia' anche se magari di segno diverso.
Alessandro.

e ricamo del corano?
Guarda, a me non sembra normale che ci siano centinaia di migliaia di
persone che con tutte le cose importanti che ci sono da fare, stanno
attaccate alla radiolina la domenica per sapere cosa fa il Genoa e la
Sampdoria. Ma vivaddio siamo in un paese libero e rispetto chi si
veste col chiodo, chi con la cravatta, chi con la minigonna e le calze
a rete in pieno giorno (giacche' sono in grado di tenere a bada la mia
libido) e, parimenti, posso tollerare che un genitore educhi i propri
figli secondo i dettami della sua religione, che non e' la mia.
Questo non puo' essere confuso con la condivisione di quel credo, ma
questo e' ovvio.


Yes..
Ma guarda un po'... ho letto il testo che ha suggerito Nikita e ti
ritrovo Cacciari. Imperdibile (quindi lo copio e incollo):
Come ti invento il musulmano
L'attacco a Adel Smith, presidente di una minuscola e misconosciuta
organizzazione islamica, è solo un aspetto del clima di intolleranza
che si respira nel paese. E talvolta ad alimentarla sono forze
politiche e persino i media. In una fase così delicata, il sistema
dell'informazione avrebbe un ruolo importante e prezioso. Ma le cose
vanno ben diversamente. Si guardi chi e perché ha inventato Adel
Smith.
Da un mese a questa parte, quando gli italiani penseranno a un "leader
musulmano" penseranno a Adel Smith. E verrà loro in mente un
personaggio provocatorio ed arrogante, ambiguo sul terrorismo e
visceralmente settario; eppure un uomo simbolo che ha subito un
gravissimo, plateale attacco da parte di una squadretta neofascista,
giustificata e protetta da esponenti della Lega. Le uova scagliate
contro Adel Smith mentre parlava in una emittente privata del Nord-est
ne hanno fatto un martire dell'islam, la prima pubblica vittima del
clima islamofobico che sta montando nel paese. È un problema grave
perché l'islam italiano esprime ben altre personalità ed ha diritto a
ben altra rappresentazione. Il fatto è che il personaggio Smith è il
frutto di una strategia di comunicazione culturale e politica
lucidamente tesa a costruire un'immagine avvilente e inquietante
dell'islam, occultando o relativizzando invece le sue componenti
reali, in massima parte moderate e impegnate a radicarsi nel contesto
culturale e politico italiano. È proprio a loro che si è rivolto con
una inedita apertura di credito il ministro dell'Interno Pisanu,
auspicando che l'islam moderato assuma con determinazione la guida
della comunità e si impegni attivamente nell'esclusione delle frange
più vicine al fondamentalismo aggressivo e violento. Un messaggio
chiaro, al quale l'islam italiano dovrà rispondere con chiarezza e
tempestività. Fatto è, però, che questo islam fatica a emergere e
difficilmente gli viene dato spazio e visibilità nel sistema della
comunicazione di massa. I salotti televisivi - quelli nei quali oramai
si fa cultura e si forma la cosiddetta opinione pubblica -
preferiscono gli incendiari, i guastatori, gli eccentrici. Ne abbiamo
avuto una conferma poco più di un anno fa, quando nella nostra
redazione arrivò una telefonata dallo staff di Bruno Vespa che
chiedeva informazioni su Adel Smith. Eravamo a pochi mesi dall'11
settembre e i lettori ricorderanno bene il clima di tensione e
diffidenza che si respirava ogni volta che si parlava dell'islam. Noi
di Confronti rispondemmo con precisione offrendo in tempo reale una
breve scheda sul personaggio Smith: affermammo che la sua
organizzazione - Unione musulmani d'Italia - raccoglie poche decine di
membri e non ha alcun rapporto con le grandi e riconosciute strutture
islamiche operanti in Italia, e cioè l'Unione delle comunità e delle
organizzazioni islamiche in Italia (Ucoii), la Lega musulmana
mondiale-Italia, la Comunità religiosa islamica (Coreis). Ma offrimmo
anche qualche elemento informativo sulla linea politica dell'Unione di
Smith e del suo braccio politico, l'improbabile "partito islamico
d'Italia". In particolare citammo la lettera al papa del gennaio 2001,
in cui gli si chiedeva di convertirsi all'islam e di abbandonare la
"falsa religione": "Vescovo di Roma! - vi si proclamava - A nome di
tutti i musulmani che condividono questo nostro atto doveroso, la
invito ad abbandonare la religione idolatrico-politeistica cattolica
che professa e a pronunciare la Shahada, testimonianza di fede del
musulmano"; così come ricordammo la bizzarria iconoclasta con cui
Smith auspicava la distruzione dell'affresco quattrocentesco di
Giovanni da Modena che, nella cattedrale bolognese di san Petronio,
raffigura il profeta dell'islam all'inferno. Fatti precisi, come la
produzione teologico-letteraria del personaggio, che vanta titoli come
"Cento errori nella Bibbia" o "Errori ed orrori del vecchio
testamento".
Tutto inutile. La sera del 6 novembre 2001, Smith apparve a "Porta a
porta" ed ebbe così l'occasione della sua vita. Finalmente di fronte a
milioni di italiani, poté sparare il suo colpo ad effetto, la battuta
volgare e blasfema sul crocefisso che altro non sarebbe che
"l'immagine di un cadavere in miniatura". Apriti cielo! Dopo avergli
steso tappeti rossi, tutti a partire da Bruno Vespa gridarono sgomenti
il loro scandalo. Ma gli insulti furono la consacrazione di un
"personaggio" che, non a caso, ha finito per essere "gradito ospite"
ogni volta che occorreva una scossa d'audience. Fino a che fascistelli
da stadio, razzisti da polenta e luganega, politici di quart'ordine
non si sono resi conto di avere, finalmente a disposizione, il
personaggio che avevano sempre cercato. Attenzione, però, a scherzare
col fuoco. "Queste sono cose serissime - ha detto preoccupato il
filosofo Massimo Cacciari - e non possono essere affidate a personaggi
improvvisati, cristiani, musulmani o laici che siano". Ci associamo
convinti, soprattutto perché vediamo cimiteri ebraici e moschee
profanate; perché sentiamo più forte l'urlo idiota di branchi razzisti
ai quali troppi politici concedono una pacca di comprensione ed
amicizia. Ora un segnale arriva anche dal ministro Pisanu, che però
dovrà fare i conti con i vari Borghezio, Boso, Bossi e con
l'ascoltatissimo Baget Bozzo, tanto ascoltato da Berlusconi, quanto
contrario a ogni riconoscimento dell'islam. Vedremo.
Il tema dell'islam, della convivenza tra credenti di diverse comunità
di fede, dello "scontro" all'interno dell'islam e dell'Occidente sulle
forme del pluralismo e del rapporto tra fedi e culture che la storia
ha avvicinato ma ha anche contrapposto, è una materia esplosiva. Il
problema non è Smith, la sua Unione ed il suo partito. Il nodo
cruciale è quello del pluralismo religioso e confessionale in società
complesse e globalizzate; in un quadro geopolitico che spinge verso la
guerra e nel quale l'identità religiosa agisce come una leva potente e
pericolosa. Per affrontarli bisogna tenere ben alla larga gli
incendiari ed i guastatori. C'è bisogno, piuttosto, di "mediatori", di
personalità votate a cercare di offrire un'informazione precisa ed
intellettualmente onesta, moderate e competenti; come c'è bisogno di
un'etica giornalistica tesa al ragionamento più che allo schieramento,
a cogliere la complessità più che a individuare il nemico. Occorre
soprattutto molta intelligenza. Forse il sistema della comunicazione
televisiva non ci può garantire nessuna di queste virtù. Ed allora sta
a noi consumatori compiere un atto di coraggio: stacchiamo la spina ed
andiamo a vedere Vacanze sul Nilo. È un film ignobile, ma fa meno male
dei presuntuosi talk show sui massimi sistemi della politica e della
religione. 
Paolo Naso 


  cattolico perche' no?). Ma la sostanza e' quella.
Allora prendiamo quello che ha detto l'altro musulmano, quello di SICURA
stimabilita`, del quale non ricordo il nome.
"Da un punto di vista giuridico la sentenza e` ineccepibile"
Vero, ineccepibile, non fa una grinza, checche' se ne dica il contrario.
"... perche' l'Italia come la Francia e` uno stato _laico_ etc. etc... "
Come? Come? Un musulmano che viene a darci lezioni di laicita` dello
stato?  E` QUESTO quel che dovrebbe indignarci, altro che l'Adel Smith di
turno!
Ciao ciao

scarcerare e mi racconti com'è andata...
Ho risposto a Jhon su questo tema, non mi ripeto.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

Quanti Smith avremo in Italia?
Ecco, evidentemente non hai letto il documento suggerito da Nikita...


Facile che tra qualche tempo anche tu ci vedrai chiaro.
Hai letto "L'Orda, quando gli albanesi eravamo noi"? Forse se leggessi
quello (o testo similare), scopriresti cose che noi italiani abbiamo
dimenticato.


Scusa, questo era uno sfogo ed esula dal caso 'mussulmano'.
Per carita'... si cazzeggia...



Guarda che la vera grande notorietà a questo Adel Smith gli è giunta
soltanto adesso, con la sentenza del Tribunale dell'Aquila, ben più che non
con la trasmissione di Vespa che peraltro, per una volta sola che ha
invitato un tipo così, ha presentato decine e decine di islamici
moderati e corretti!
Ma ti voglio seguire nella tua tesi ed in quella di Nikita dove praticamente
"insinuate", anzi no: "dite" che questo personaggio è stato creato da Vespa,
anche perchè così conviene al potere.
Bene o.k., mi hai convinto, ti do ragione: è tutta una combutta!
Belin ma allora il vero grande artefice di tutto è il Tribunale dell'Aquila!
Questo sì che sa fare veramente i fatti e fa scoppiare tempestivamente ed
opportunamente i giusti casini che piacciono tanto al potere!
Eh eh eh... ma noi li abbiamo scoperti vero?  Noi non ci caschiamo vero?
Noi non ci lasciamo pigliare per il culo, vero?!  Eh no eh!
Ma guarda te quanto è scaltro ed infido questo potere! Veramente diabolico!
Pensa te che c'è addirittura un ministro, viscido, falso ed ambiguo, un
certo Castelli, mi pare, che ha addirittura ordinato (va bè,...ha finto di
ordinare) un'ispezione ai giudici di quel Tribunale!!!  Ah ah ah!!!
Ah ah ah!!! E pensare poi è è tutta una finta ed una combutta e che sono
tutti d'accordo: Castelli, il Tribunale, Adel Smith.  Ah ah ah!!!
 (Uhm...e chissà chi altro...uhm...ehmm...non farmelo dire...)
E noi imbecilli, qui a discutere.
Ma che coglioni!

 o italiana (ebrei, protestanti, anglicani, buddisti).
Solo da lo loro iniziano ad arrivare i primi segnali MOLTO ALLARMANTI
che ci devono far riflettere.
Ma secondo te un buddista o un ebreo si sognerebbe mai simili atti di
prepotenza ?
E io di ebrei ne conosco tanti ma MAI nessuno si è mai sentito
frustrato dai crocifissi.
Francesco
--
Per rispondermi privatamente ELIMINARE il NANO

frustrato dai crocifissi.
Proprio pochi minuti fa, anche diversi mussulmani intervistati al TG1
hanno affermato la stessa cosa.
Tempesta in un bicchier d'acqua?
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)


No. Il fatto è che il nord-Italia (Genova, Milano, Torino) sono 'zone
miste'.
Metà 'amore' e metà 'libertà'.
Magari è proprio una miscela ideale. Chissà.....
Magari la 'provincia' è 'amore' e la 'grande città' è 'libertà'. Chissà.
John.

 credi che sia probabile anche una sola virgola di quello che hai detto!).
Mi spiace deluderti...anzi no...non me ne frega una mazza :-)


Ora non basta *professarsi* cattolici, bisogna pure *dimostrarlo*?!?
Qualcuno ha chiesto alla famiglia di Adel Smith prega veramente 5 volte al
giorno?
Alessandro.

moderati e corretti!
Non direi. Sono diversi gli eventi che hanno creato il personaggio. Il
passaggio di Vespa (e la storia del "cadaverino sul crocefisso"), la
contestazione di Forza Nuova e le botte che gli hanno dato e la rissa
in tv. Poi questo.
Un esagitato che viene accreditato come il modello del mussulmano
d'Italia. Si professa presidente dell'Unione Mussulmani d'Italia e si
scopre che questa unione raccoglie sua moglie i figli e qualche altro
parente... Mi pare poco.
Domani chiamatemi Papa perche' mi professero' presidente dell'Unione
dei credenti in Paolo Fasce Papa.



Se non e' rappresentativo del comune sentire mussulmano, siamo sicuri che
valga la pena di assecondarlo? E se domani per uno spiccato senso del pudore
vado a chiedere che le insegnanti di mio figlio portino la gonna fino alla
caviglia ho il diritto di essere assecondato?
Alessandro.

Il giorno Mon, 27 Oct 2003 21:26:25 +0100, "test"
<te...@invalid.address> ha scritto:

Cavoli a merenda.
Ella afferma di vivere in un paese cattolico. Io ne dubito e a puro
titolo di esempio le chiedo se lei lo e'.
Tu lo sei?


 dei credenti in Paolo Fasce Papa.
Eccone un altro!


caviglia ho il diritto di essere assecondato?
No.
L'abbigliamento delle persone e' sostanzialmente una scelta personale.
Ci sono dei limiti dovuti alla salvaguardia della salute (cuffiette
negli alimentari, caschi per gli edili et similia), ma questo non
c'entra nulla coi crocefissi.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)


Per tanti il crocifisso è una protezione!!
Gianky

 andiamo d'accordo pur avendo le stesse idee? :-)
 Quest'ultima frase mi ricorda qualcuno...per caso ci conosciamo?

 ha scritto nel messaggio
news:FJfnb.7237$gA....@tornado.fastwebnet.it...

MAGARI !!!  ;-)))   ;-)))   ;-)))

 Tu lo sei?
Beh, mi professo tale.
Alessandro.

 c'entra nulla coi crocefissi.
Non glissare. Se la sua e' una opinione personale non condivisa dalla grande
maggioranza dei mussulmani e' il caso di assecondarlo?
Alessandro.

 MAGARI !!!  ;-)))   ;-)))   ;-)))
Perchè MAGARI? :-o


Hai mai pensato che instaurare un dialogo sulla reciprocita' possa stimolare
la maturazione della democrazia in questi paesi?
Alessandro.


Ehm uhm ehm....sto diventando rosso...
Sono timido, te lo dico sottovoce in un orecchio che non ci senta nessuno...
Mode: volume 0,0001
Ti ho vista nelle foto, ti ho notato subito senza neanche sapere chi fossi
e... e sei proprio il mio tipo !!!

Mai visto in tv intervistare capi intergalattici di non so che cosa?
Si, certo. Ma spesso viene sottolineato il fatto che sono delle
persone particolari, come questo Smith che non rappresenta nessuno.


Per tanti il crocifisso č una protezione!!
Altri usano il cornetto, si toccano le palle o toccano ferro e
ascoltano tutti i giorni l'oroscopo alla radio (o e' la prima cosa che
leggono sul giornale).
Ma divago.


Paolo Fasce:


-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

possa stimolare la maturazione della democrazia in questi paesi?
Non nell'immediato.
Ma e' certamente un punto a favore.


 L'abbigliamento delle persone e' sostanzialmente una scelta personale.
Non capisci o fai finta? Non ti chiedevo dell'abbigliameno, ma del caso
Smith!
Alessandro.

 altro.
Dunque, per quanto ne so io, Vespa ha presentato decine di musulmani
corretti e UNO SOLO, dico uno solo, di musulmano "scorretto".
Bene, vuoi che te dica una?
Ecco allora ti dico che Vespa ha rappresentato MALE, MOLTO MALE la realtà,
perchè la realtà non è questa, perchè la realtà è MOLTO PEGGIO.
Avrebbe dovuto, se la mettiamo sulla rappresentazione del sample, minimo
minimo presentare ALMENO ALCUNI islamici esagitati e filoterroristi (ammesso
che questi ci fossero andati), perchè purtroppo, me lo concederai, spero,
E' QUESTA  LA REALTA'.
Quando si dice che non bisogna fare di ogni erba un fascio, ammetterai, che
il detto gode anche del principio, che gli è intrinseco, della reciprocità.
Io non dico che ne sarebbe venuto fuori un bello spettacolo, anzi sono
senz'altro d'accordo con te (credo) che è meglio evitare.
Però io dico che, almeno come principio, è sempre un bene il conoscere la
realtà, anche se brutta e spiacevole.


Per paesi come l'Arabia Saudita e lo Yemen, parlare di 'reciprocità'
equivale a bestemmiare.

ma del caso Smith!
Ripeti la domanda. Circostanzia.


E' QUESTA  LA REALTA'.
Parli di mussulmani italiani?
O parli di un gruppo di poveracci umiliati da molti fattori
geopolitici che non sono certo sotto il nostro controllo e che
reagiscono in maniera sbagliata per ignoranza e disperazione?
Ciao cioa.


'reciprocità' equivale a bestemmiare.
Invadiamoli!



Non ho detto questo, e non appoggio 'invasioni' di nessun genere.
In questo settore mi sento molto 'liberale', cioè ogni popolo/individuo è
libero di fare i ka$$i sua senza essere disturbato e senza disturbare gli
altri.
John.
John.

 Ciao cioa.
Bè ora non esageriamo. Stiamo parlando di un fenomeno sia italiano che
mondiale!
Ed io non sono uno specialista, dico semplicente le idee che mi faccio
vivendo nel mondo in cui vivo!
La realtà che io percepisco (ok ok sarà diversa dalla tua e dalla sua e da
quella di qualcun altro), ma, così in maniera generale, è sotto gli occhi di
tutti: c'è il poveraccio buono, ma c'è anche il delinquente e c'è anche, che
ti piaccia o no, il fanatico pericoloso!
Ciao

 reagiscono in maniera sbagliata per ignoranza e disperazione?
Per ignoranza non direi.... Nel terrorismo "islamico" molti kamikaze erano
laureati.
Ciao
Erik

 Circostanzia.
Cosa non ti e' chiaro?
Alessandro.

 Tempesta in un bicchier d'acqua?
Precauzione ?
Francesco
--
Per rispondermi privatamente ELIMINARE il NANO

 e... e sei proprio il mio tipo !!!
Ma va va :D
Ti dedico un'intero dizionario di insulti in romanesco...a te la scelta :P
http://www.turbozaura.com/tascabile.asp?idcategoria=sub018#indice

Anche Himmler faceva dei piccoli raduni nelle birrerie di Monaco...
Chiudiamo le birrerie!


Cosa non ti e' chiaro?
Tutto.
Se Adel Smith chiede di togliere il crocefisso dalla parete della
scuola pubblica, io credo sia corretto toglierla.
Se Adel Smith chiede alle maestre di indossare gonne lunghe e/o di
coprirsi il viso, io credo sia corretto rispondergli picche.
Non so se ho risposto alla tua domanda.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

Il giorno Tue, 28 Oct 2003 00:05:46 +0100, "Erik"
<er...@TogliquestafrasEebeuk.com> ha scritto:

Per ignoranza o disperazione.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)


e pecchi così di *miopia sociale* come quel giudice.
Perchè ignori la portata delle conseguenze di una simile sentenza.
Infatti, le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti : sollevamento
popolare, ricorsi alla Cassazione, intervento del capo di stato, etc....
`
E *giuridicamente* non sei nemmeno al 100% dalla parte del *diritto*.
Perchè esiste quella legge del 1923 mai abrogata.
John.


Perche' la richiesta di un individuo prevale sulla maggiornaza nel primo
caso e non nel secondo? Perche' la presenza del crocefisso, al contrario
dell'abbigliamento, e' percepito come un "di piu'", ma la valutazione del
peso e' IMHO del tutto soggettiva.
Alessandro.

*diritto*. Perchè esiste quella legge del 1923 mai abrogata.
Non so se sono dalla parte del diritto. Per il momento c'e' una
sentenza.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

Il giorno Tue, 28 Oct 2003 09:13:51 GMT, 
te...@nomail.it
 (test) ha
scritto:

A me la differenza tra i due casi sembra evidente. Nel primo caso si
tratta di addobbare un edificio pubblico in maniera tale da rispettare
le esigenze di tutti, nel secondo caso si tratta di uno scontro tra
diritti. Quello della persona di vestirsi come gli pare e quello della
sensibilita' di una persona che si ritiene offesa. In questo caso a
vincere e' il diritto della persona che puo' vestirsi come gli pare
(ma poi se arriva in classe con minigonna e calze a rete, magari ne
riparliamo...).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

vincere e' il diritto della persona che puo' vestirsi come gli pare
Potrei obbiettare che l'insegnante puo' vestirsi come le pare fuori dalla
scuola ma non nell'esercizio del pubblico ufficio dove potrebbe sarebbe
opportuno rispettare le esigenze degli "utenti". Del resto ci sono molti 
lavori che richiedono l'uso di uniformi e nessuno si scandalizza.
A me sembra solo una questione di sensibilita'.
Alessandro.


Non ne sono sicuro. Il crocifisso nelle scuole è un tema dibattuto da molti
anni, anche se non
in un modo così 'paranoico' come oggi.
John.

A me sembra solo una questione di sensibilita'.
Si hai ragione.
Allora cambio.
Se Adel Smith chiedesse che allo Stato di cambiare la divisa della
Maestra (ammesso che ne abbia una) o dell'uscere, credo che ne avrebbe
il diritto (ma naturalmente non dico che poi sia automatico che tale
richiesta debba essere accolta), ma qualora la signora Maestra
indossasse un segno della propria fede religiosa entro i limiti della
decenza, sono dell'idea che ella avrebbe il diritto di ignorare una
richiesta di toglierli da parte di chicchessia.
"i limiti della decenza" sono cosa pericolosa, ma con questo voglio
dire: se uno si presenta in calze a rete e minigonna perche' per la
SUA religione non puo' indossare gonne lunghe o pantaloni, si
arrangia. Se vuole lavorare si veste come si deve.



So potrebbe arguire che una 'maestra' non è una persona 'qualsiasi'.
Ella in una classe è *l'autorità costituita*, si presume che abbia il dovere
di *dare un esempio* e di costituire *un modello*, specialmente in classi di
persone giovanissime.
Quindi si puo' arguire che un crocifisso indossato dalla maestra *influenza*
la classe tanto quanto un crocifisso sulla parete.
John.

Maestra (ammesso che ne abbia una) 
Forse anche se non fosse prevista una divisa si potrebbe richiederne 
l'imposizione.
Alessandro.

sulla parete.
La mia maestra ci faceva dire la preghierina appena entrati in classe
e prima di uscire. E sono anche pronto a giurare che ci fosse anche un
crocefisso alla parete. Ma ricordo ancora la sensazione da escluso di
quando i miei compagni di classe erano tutti comunicati e io l'unico a
non avere fatto la prima comunione. [Mode "Rotta" ON] E sono bianco,
italiano e genovese purosangue.[Mode "Rotta" OFF] Non mi risulta
quindi difficile capire la sensazione che possono provare oggi alcune
minoranze a seguito di discriminazioni della "maggioranza silenziosa".
Ad ogni modo e' la diversita' delle fonti che fornisce una buona
educazione, e se la signora Maestra indossa un crocefisso, ella
esercita il suo grado di discrezionalita' nell'abbigliamento che gli
e' concesso e che siamo tutti tenuti a rispettare.


 ha scritto nel messaggio
news:Scknb.7491$gA....@tornado.fastwebnet.it...

E va bene accetto, ma che faticaccia leggerli tutti!
Sono 10 pagine con 278 insulti uno peggio dell'altro, molto violenti,
a dir poco.
E non sono neanche riuscito a sottrarmi al tuo desiderio di lasciare a me,
almeno, la scelta di quello/i che preferivo (come sei buona!).
Cosicchè dopo un lungo, ponderato, minuzioso e soprattutto non
facile esame in tutto quel terribile ed arduo elenco di sconcezze da far
rabbrividire anche un portuale, spulciando qua e là in mezzo a quelle
gentili e delicate paroline, esaminando attentamente tutti quei teneri
fioretti di buoni, sani e generosi propositi, credo, alla fine, di avercela
fatta a trovarne uno, dico almeno uno, che possa, a ben vedere e in
"un certo senso", tutto sommato andarmi anche bene!
(Ah naturalmente, sempre con l'implicito, ovvio ed inderogabile patto che il
frutto di cotanta soffertissima scelta, mi venga espressamente dedicato e
servito proprio da te in persona).
Eh sì, dicevo, almeno un insulto che possa, tutto sommato ed in un certo
senso, andarmi anche bene, l'ho trovato!
 Andarmi anche bene?  Oh se mi potrebbe andar bene!!!
Oh sì che mi potrebbe andar bene! Ooh sì ooh sì che mi potrebbe andar
bene...anzi......mooolto bene!
E' l'insulto numero x di pagina y.
Ehssì che te lo dico, che così rischio di beccarmi anche tutti gli altri
277!
Però, se vuoi, puoi sempre tentare di scoprire, naturalmente sulla base
delle mie suddette "indicazioni", di quale "insulto" ti sto parlando e...
e io ti risponderò, con la massima sincerità, se hai indovinato o no...
...a te la scelta :-*

 ...a te la scelta :-*
Caspita, mi sono limitata a leggere i primi e direi che per me è più che
sufficiente...non li avrai letti tutti veramente :-O
Non volevo essere offensiva, era solo per scherzare eh...comunque se vuoi
che indovini devi dirmi obbligatoriamente la pagina, mi rifiuto
categoricamente di leggerne 277!

 Chiudiamo le birrerie!
...e andiamo tutti al Labirinth :-D


dai forza che forse ce la facciamo ^__^
Francesco
--
Per rispondermi privatamente ELIMINARE il NANO


Porca miseria, hai ragione! Stavo proprio calcolando che ho scaricato quasi
500 KB per un solo thread!! E vi assicuro che per il mio modem è un primato
da guinness...
@ctarus

Azz', volevo mettere una faccetta e l'ho dimenticata... vabbuò, se lì no qui
la metterò... (dunque, essendo un thread da disagio... caldo caldo... con la
lacrima di sudore...)
°_° '
@ctarus

Forse bisogna sostituire la parola Maometto con la parola Allah, non
so se sia la stess cosa.
In tal caso chiedo venia
F.


In tal caso chiedo venia
No.
Maometto e' il  piu' importante Profeta dell'Islam, mentre Allah e' il
termine arabo per Dio.
I musulmani considerano anche Gesu' un Profeta, ma ne negano del tutto
la divinita', come a Maometto.
Cesare Simonetti

sembra proprio di no.
Guarda, subito dopo Lepanto, Venezia dovette promulgare degli editti
per vietare la guerra ai turchi perche' questo danneggiava i suoi
traffici commerciali (coi turchi).
E' tutto dire.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

 dicerie erano in parte fondate (ma non cambiamo discorso)
Probabilmente non hai parenti emigrati al nord...
Non sai o non ricordi la storia recentissima d'Italia, è evidente...
@ctarus

 perderli. Io non li cerco. Io esprimo il mio pensiero critico.
La destra invece se ne sbatte altamente dei voti che ha ricevuto!!!
@ctarus

 praticanti?
Temo che le statistiche si basino anche su tutti i battezzati... ovvero...
io penso di esser considerato cattolico dalle statistiche, ed in realta' non
lo sono... se non ci fosse il battesimo coatto probabilmente le statistiche
sarebbero piu' corrette... devo informarmi per lo "sbattezzo", per una
questione di coerenza, e per non essere "usato" nelle statistiche.... ;-)
-- 
Baxi Max
"Ridi ridi che la mamma fa l'entreneuse..."
http://www.affarivirtuali.it/immagini

 sociologia e quant'altro.
Ed un fobico ignorante? Che patta di sedere... :-)


 
http://www.turbozaura.com/tascabile.asp?idcategoria=sub018#indice
Bello.. .sembra un tributo a Giuseppe Gioacchino Belli!! :-)


 questione di coerenza, e per non essere "usato" nelle statistiche.... ;-)
Caspita, mi hai fatto venire in mente che l'anno scorso inviai la richiesta
di sbattezzo alla curia (mi pare)...poi mi passo di mente...non mi hanno mai
risposto..


Aridaje!
Il resto l'ho skippato, e' troppo lungo :-)
Alessandro.

lo sono... 
Credo che il criterio piu' corretto sarebbe un sondaggio.
Cavoli, tutti i giorni abbiamo sondaggi sugli argomanti piu' disparati e 
proprio questo nessuno l'ha fatto?-o
Alessandro.

La destra invece se ne sbatte altamente dei voti che ha ricevuto!!!
Non credo. La destra ha fatto un calcolo diverso. Lavora per il medio
periodo. Forse.


questione di coerenza, e per non essere "usato" nelle statistiche.... ;-)
Esiste l'associazione per lo sbattezzo, ma per la religione cattolica,
una volta che hai ricevuto il dono del battesimo, se non pratichi al
piu' diventi un peccatore, ma sei sempre un cattolico.
E' per questo motivo che chiedo sempre, quando mi si dice "la
stragrande maggioranza degli italiani e' cattolica": secondo quale
statistica?


di mente...non mi hanno mai risposto..
E non lo faranno mai. Temo.
Ad ogni modo vedo che anche tu sei una comunista provocatrice in cerca
di pubblicita'. Quando ti vedremo da Bruno Vespa? 8-)
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

Il resto l'ho skippato, e' troppo lungo :-)
Si, una sega mentale che sara' stata letta da un pugno di lettori.
Certamente meno dei lettori del kagotto.


Ed un fobico ignorante?
E' piu' dura... ma penso che curando l'ignoranza, forse si riconoscono
piu' definite le proprie fobie.


Quando ti vedremo da Bruno Vespa? 8-)
Ci andiamo insieme, io con il burka e tu con una riga di esplosivo al posto
della cintura...eh? eh?

di esplosivo al posto della cintura...eh? eh?
Ganzo!


 piu' definite le proprie fobie.
La stupidita'? che e' diversa dall'ignoranza; e' un diverso punto di vista
che ci porta a vedere gli altri stupidi? e' un complesso di superiorita'?
Cosa ci porta a prendere in giro una persona per la sua stupidita'? forse la
nostra stupidita'? Come si puo' "oggettivare" la stupidita' altrui?
Ma soprattutto i sogni ci aiutano a vivere? :-)
Mah


 ha scritto nel messaggio
news:1_Onb.9967$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Potrebbe avere sviluppi interessanti. Chi formula la domanda? Non so se qui
è presente un sondaggista professionista, sarà meglio studiare bene la
domanda prima di far partire il sondaggio...
Meditiamo gente, meditiamo... :-)
@ctarus

 statistica?
L'Istat?
@ctarus

 periodo. Forse.
Allora perché Fini vorrebbe dare il voto agli immigrati proprio ora?
@ctarus

 categoricamente di leggerne 277!
La pagina te la dico: è la 9.
Ma il numero, no.
Sta a te indovinarlo.
Se no, dove sta il quiz ?
Ehi però mi raccomando eh ?   S i n c e r i t à  !
Ricordati che, per vincere, tu devi indovinare quell'insulto che, "io", tra
i tanti, ho scelto di voler sentirmi dire da te!
Come in tutti i quiz che si rispettano, mi sento in dovere,
e mi sembra anzi più che mai lecito, che tu abbia un piccolo aiutino.
Allora immagina che noi due, naturalmente soli, siamo seduti su un divano e
anche piuttosto vicini.
Ci guardiamo entrambi molto intensamente.  Poi tu, quasi rapita, cominci ad
avvicinarti ancora di più a me e, a quel punto, socchiudendo gli occhi, con
aria sognante, mi dici:
"...................................................".
Mi sembra di averti aiutato abbastanza. Forse anche troppo!
Allora sei pronta?
A te la scelta :-*
Ah, prenditi pure tutto il tempo che vuoi, eh!
Non dare risposte affrettate. Pensaci bene!
Ci tengo tanto anch'io che tu vinca!

 aria sognante, mi dici:
 " TE SCHIACCIO 'E NOCCHIE DE LE MANO E ME 'E MAGNO A NATALE "
A meno che tu non sia coprofago e considerando che sono allergica ai
crostacei...questa č l'allocuzione che mi piace di piů...romantica eh?

Mah
Bella domanda... del cavolo. 8-)
Esistono gli ufi?
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

chi si definisce praticante ci crederesti?
E' esattamente lo status nel quale mi riconosco.


 Esistono gli ufi?
E se esistono hanno il raggio della morte?
-- 
"Sono talmente geloso che al confronto Otello sembra uno scambista"
Baxi
Max

 E' esattamente lo status nel quale mi riconosco.
E dei rosacrociani? che mi dite? che ne pensate?


 E dei rosacrociani? che mi dite? che ne pensate?
Da quel poco (anzi pochissimo) che ho letto, mi viene da dire che almeno
sono un po' più positivi e allegri dei cattolici...

 --
Per rispondermi privatamente ELIMINARE il NANO


Aha! Adesso e' il mio turno: tu vai messa la domenica?-D
Alessandro.

Aha! Adesso e' il mio turno: tu vai messa la domenica?-D
Mai.



Mi sono perso un smile?
Alessandro.

test :

Ovvero: la domanda non era seria.
Alessandro.

 PF:In quale sede? In quale contesto? Quale formulario hanno riempito?
Censimento ISTAT
Ciao ciao
Marco

 in Italia, in qualsiasi stagion (eccetto Natale
Ora ti sconvolgo: i mussulmani in Italia praticamente non ci sono.
Secondo un indagine svolta tra chi si professa tale solo il 5% dei presunti
mussulmani frequenta le
moschee, Ramadam escluso.
Ciao ciao
Marco

> Censimento ISTAT
Dimenticavo di aggiungere: se non ci fosse tale voce (ora non ricordo)
dovrebbe esserci.
Ciao ciao
Marco

Censimento ISTAT
Si, quella che rileva l'inflazione.
Forse e' bene approfondire la questione.
In quale sede? In quale contesto? Quale formulario hanno riempito?
Non so se qualcuno ieri ha partecipato alla conferenza sui sondaggi al
Festival della Scienza, io no, ma mi hanno raccontato (e c'e' un
interessante libro della collana "mille lire" o similare che permette
di capire un po' di piu' sul tema, senza troppo faticare).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

presunti mussulmani frequenta le moschee, Ramadam escluso.
Che fa il paio con "Messa di Natale esclusa".
La notizia non mi sconvolge per niente, non giunge inaspettata e porta
acqua al mio mulino retorico. 8-)
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

 di capire un po' di piu' sul tema, senza troppo faticare).
Immagino cos'abbiano detto.
Però si riferiva su sondaggi fatti a campione, cioè si sceglie un campione
limitato dell'intero gruppo a cui si vuole far riferimento e si estrapolano
risultati che entro un certo margine di errore dovrebbero rappresentare
tutti.
Il censimento non è un sondaggio a campione, ma sull'intera popolazione,
quindi non soggetti nè ad errore di prima specie nè di seconda (immagino
abbiano spiegato cosa siano)
Ciao ciao
Marco

 acqua al mio mulino retorico. 8-)
Mulino retorico abbastanza deboluccio...
Parte dalla premessa sbagliatissima che non praticante equivale a non
credente.
Se uno che non va a messa non puň essere cattolico cos'č? Siamo in un paese
al 90% ateo?
Ciao ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:2c5ob.11571$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Magari non ha visto lo smile...
O magari scherza quando dice che è cattolico... (smile on) ;-p (smile off)
@ctarus

 E se esistono hanno il raggio della morte?
Solo i pugni rotanti... ;-D
@ctarus

 al 90% ateo?
Ammesso che si possa paragonare il Natale col Ramadan (vorrei vedere se sono
in molti i cristiani che vanno a messa 3 giorni di fila) quest'ultima tesi è
interessante: confermerebbe quelle di chi il crocifisso lo vuole lasciare
dov'è in virtù del fatto che non sarebbe più un simbolo "religioso" quanto
un simbolo "culturale"!
@ctarus

 In quale sede? In quale contesto? Quale formulario hanno riempito?
Veramente il censimento è fatto su tutta la popolazione, l'inflazione è
fatta a campione... poi sulla veridicità del campione e delle interpolazioni
è un altro discorso.
@ctarus

> Il censimento non è un sondaggio a campione, ma sull'intera popolazione,
Ops, l'ho letto solo ora altirm. non avrei ripetuto... ;-p
@caturs

 spingerebbero in terreni a loro poco congeniali
vabbe' visto che hai risposto seriamente ti rispondero' seriamente...
secondo me la stupidita' non esiste... un comportamento, e' sempre
funzionale a chi lo "tiene"... che poi questa "funzionalita'" ci sia
sconosciuta a noi che il comportamento lo "osserviamo", forse questo, ci fa
catalogare quella persona come stupido...
e chi fa affermazioni basandosi su fatti e/o dati oggettivamente falsi,
inesistenti o manipolati? come lo chiami? ignorante? in malafede? stupido?
disinformato?
-- 
Baxi Max
"Ma il Belgio, le avra' le montagne?"
http://www.affarivirtuali.it/immagini

 @ctarus
O forse che anziche' essere un simbolo religioso e' diventato, in questo
caso, un simbolo "contro" ... mah...
-- 
Baxi Max
"Ridi ridi che la mamma fa l'entreneuse..."
http://www.affarivirtuali.it/immagini

abbiano spiegato cosa siano)
Si, ma capisci che se si considerano cattolici quelli che pagano l'8
per mille e' un conto, se lo sono i battezzati e' un altro... quindi
le domande sul "come/chi/dove" che ho fatto restano intatte, al fine
di capire.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

O magari scherza quando dice che è cattolico... (smile on) ;-p (smile off)
Non sono cattolico. Non provengo da una famiglia cattolica. Non ho
fatto neppure la prima comunione. Ma lavoro in un ente di promozione
sportiva di area cattolica e da quanto vedo e da quanto mi e' stato
detto, sono molto piu' cristiano di quanto lo siano molti che si
professano cattolici. La cosa mi e' stata confermata da piu' fonti.
Tendo a crederci.
Tutto qui.


Solo i pugni rotanti... ;-D
Mbe', da Actarus mi aspettavo anche l'alabarda spaziale. 8-)


in un paese al 90% ateo?
Mica che un non praticante debba essere per forza ateo. Puo' essere
credente, ma chissa' in che cosa. Non essendo praticante, io non lo
considererei cattolico. Come non praticando il buddismo, non lo posso
dire buddista. Anche se probabilmente sia Gesu' Cristo che Buddha
stanno simpatici ai piu'.
Ciao ciao.


 considererei cattolico.
Azz! Fossi stato all'epoca dell'inquisizione avresti dovuto condannare tutti
per eretismo se fossi stato un inquisitore ;-)
Ciao ciao
Marco

un inquisitore ;-)
8-)


 tutte le domeniche,
Giustissimo, quindi il vero cattolico non dovrebbe divorziare, non dovrebbe
abortire, non dovrebbe usare i profilattici, dovrebbe riprodursi ogni volta
che fa sesso, non dovrebbe tradire il consorte, non dovrebbe bestemmiare,
dovrebbe fare la carità, ecc ecc

 di capire.
Secondo me e' ai fini della "conta" e' da considerarsi cattolico chi si
dichiara tale. Non vedo controindicazioni a questo metro di valutazione.
Giudicare poi chi lo sia veramente o meno spetta a Qualcunaltro :-)
Se nel censimento c'era una domanda la riguardo (non ricordo) credo che
quella sia una "misura" abbastanza precisa.
Alessandro.

"Geremia Lettiga"
Ma chi ti considera ?

 Ma chi ti considera ?
elenco in ordine alfabetico o in ordine sparso?
-- 
Baxi Max
"Meglio la fidanzata buddista o quella buddana?"
http://www.affarivirtuali.it/immagini

 non dovrebbe bestemmiare, dovrebbe fare la carità, ecc ecc
Cattolici=santi?
Allora propongo un quesito per portare acqua al mulino del Fasce:
dall'Apocalisse di Giovanni sappiamo che gli eletti sono 144000 (mazzata,
eh), considerando che sono distributi su un arco di tempo che va' dalla
creazione alla fine del mondo quanti sono quelli viventi in Italia in questo
momento?-D
Alessandro.

 crostacei...questa è l'allocuzione che mi piace di più...romantica eh?
Romantica come la cenetta intima a base di gamberoni che avresti vinto se
avessi indovinato!!!
Che peccato!!!
Ma non deprimerti troppo, sarà per un'altra volta!
:-*

 :-*
Il dolore è lacerante, sopravviverò, ma non sarà mai più come prima...

credo che quella sia una "misura" abbastanza precisa.
Ecco, dopo quella domanda, avrei messo: "se avete risposto 'religione
cattolica', dite ora quante volte andate a messa in un anno" (se avete
risposto 'religione mussulmana', quanteo volte andate alla preghiera
del venerdi' oppure quante volte al giorno pregate rivolti verso la
mecca).
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

momento?-D
[Mode "autoironico" ON]
Io?
[Mode "autoironico" OFF]



L'Apocalisse č tutta un simbolo.
Magari quel 144000 č esadecimale........quindi c'č speranza anche per
me.....

 via il crocefisso dall' aula.
Ho trovato la sentenza completa....
mi pare interessante leggerla, comunque, a prescindere dall'opinione che ci
si e' fatti...
http://www.magistraturademocratica.it/inc/download.php?myfile=crocifisso_scuola.pdf


 Tutto qui.
Fai bene a crederci, però non prendere gli smile troppo sul serio...
@ctarus

 Mbe', da Actarus mi aspettavo anche l'alabarda spaziale. 8-)
Di questi tempi si fa fatica a portarle sotto al cappotto, ti beccano
subito! ;-D
@ctarus

 caso, un simbolo "contro" ... mah...
Appunto, "culturale"...
@ctarus

 momento?-D
Non è che vanno inclusi tutti gli animali?
@ctarus

 >
.....che vita noiosa..... :-((((((

 .....che vita noiosa..... :-((((((
Niente affatto, mi diverto altrimenti... ;-))))))
@ctarus


AFAIK, quelli fanno un conto a parte.
Alessandro.

 Appunto, "culturale"...
Spiegami il nesso... scusa non lo capisco...


 ha scritto nel messaggio
news:I_hob.12946$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Capisco.
Ho lasciato passare un po' di giorni perchè, come si dice, il tempo è
galantuomo.
Come va?
Stai già un po' meglio adesso, vero?
Ti sei ripresa vero?
Nikituccia non farmi sentire in colpa con i miei quiz, dimmi di sì, ti
prego!
:-*

 :-*
Se sei tu dammi un segno...prima che ti ci mandi per direttissima!

 ha scritto nel messaggio
news:pWBpb.18264$gA....@tornado.fastwebnet.it...

No senti, sto parlando sul serio, qui evidentemente c'č un equivoco.
E' chiaro che per incredibili coincidenze che a volte succedono nella vita,
le parole e le frasi si stanno intrecciando, del tutto casualmente, e stanno
prendendo per te significati con qualcosa e qualcuno che appartengono alla
tua vita e in cui io non c'entro assolutamente nulla.
Scusami se questo gioco che per me, ti assicuro, aveva soltanto lo scopo del
divertimento piů candido, puň aver suscitato in te qualcosa che
evidentemente non ti č gradito.
Io stavo solo scherzando, credimi, e non so assolutamente chi tu sia.
Mi spiace immensamente dell'equivoco, non potevo certo immaginare.
Ti chiedo ancora, sinceramente, scusa.
Ciao.
3G

 3G
Va bene, calmati, non intendevo crearti ansie di questo livello...ti ho
scambiato per un'altra persona, è vero, ma scherzavo anch'io ;-)

 >
a me invece basta, nikita.
Li sai fare i gamberoni tu ?? dimmi quando ti va bene.....  :-))))

 Li sai fare i gamberoni tu ?? dimmi quando ti va bene.....  :-))))
Mai cucinato e neppure comprato gamberoni...mi spiace ;-)

 scambiato per un'altra persona, č vero, ma scherzavo anch'io ;-)
Pfuiii... proprio in ansia no, ma in quel momento ho creduto di essere io a
crearla a te!
Ma tu pensa...ora ho capito. Era un po' uno scherzo nello scherzo!
Bravissima!
Perň non era tanto facile sai!
Vabbč, ora č tutto chiaro e risolto.
Ciao ;-)

 Ciao ;-)
Perfetto...ora dimmi per favore...come è nato tutto questo scambio di
messaggini tra noi?
Ho perso il filo...e il mio unico neurone è emigrato a Cuba tempo fa...

 Ho perso il filo...e il mio unico neurone è emigrato a Cuba tempo fa...
Ma.
La risposta apparentemente assai semplice, mi riesce invece molto
difficile.
Tanto è vero che ne ho già salvate e cancellate parecchie!
Se ti dicessi che basta seguire l'albero della discussione, non ti offendi
mica, vero?
Lo so che sicuramente può essere "interessante" (si fa per dire), il
vedere come da un argomento serissimo, si sia gradatamente passati ad una
atmofera colloquiale e scherzosa.
Se vuoi si potrebbe tentare un'analisi psicologica, anche se si rischia
di andare su un terreno forse troppo sottile...

 di andare su un terreno forse troppo sottile...
Sottile in che senso?
Sei uno psicologo?

 ha scritto nel messaggio
news:u1Wpb.20016$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Certamente no, ma lo sai che, subito dopo aver inviato il post, avevo
previsto la tua domanda?
Ed è per questo che ho già pronta la risposta.
Sottile non certo nel senso di difficile comprensione, quanto nel senso di
delicato, come il camminare su una superficie molto fragile.

 delicato, come il camminare su una superficie molto fragile.
Perchč? Secondo te, se si  infrangesse questa fragile apparenza, cosa
verrebbe fuori in sostanza?

 ha scritto nel messaggio
news:6GWpb.20077$gA.1...@tornado.fastwebnet.it...

Tutto ciň che fa parte del rapporto uomo/donna ha queste caratteristiche.
Cosa ne verrebbe fuori se si infrangesse questa fragile apparenza?
Dipende se intendi cosě in generale oppure se ti riferisci a qualcosa di
specifico.

 specifico.
Non lo so, sei tu che hai tirato fuori il discorso...

 Non lo so, sei tu che hai tirato fuori il discorso...
Con (colpevole) ritardo.
Non lo so neanch'io, ma tutto č nato da un complimento.