Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: JPG e rotazione non distruttiva

Automator lo escludo perchï¿œ un file da 3,5 mb me lo fa diventare 2 mb, 
evidentemente qualcosa succede.
Con cos'altro posso tentare? Da pc con Anteprima basta ruotare le 
immagini e rimangono del medesimo peso, su mac sicuramente ci sarï¿œ 
qualcosa di identico..
Bye e grazie
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 
mela+r  con iPhoto o anteprima o altro prg... piu' facile di cosi' !!!

 mela+r  con iPhoto o anteprima o altro prg... piu' facile di cosi' !!!
mela + r da anteprima eseguito sulle foto fatte col cellulare
(scadenti 1600*1200)
funziona bene e quando salva la foto diventa piu' grande (di spazio
disco occupato)
boh! Ho pensato ad ottimizzazioni del JPG (magari viene applicato un
algoritmo di
compressione diverso o con minore perdita' qualita'...anche se
partendo da JPG in
realta' non e' che sia molto utile...)

 medesimo peso,
Che programma è? Puoi mettere su web due immagini, originale e ruotata?

 minore perdita' qualita'
Finché salvi hai una ulteriore perdita di qualità.

 Con cos'altro posso tentare?
GraphicConverter. Con il Browser fa la rotazione lossless
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

Che programma �? Puoi mettere su web due immagini, originale e ruotata?
E' l'anteprima di windows e la prima volta che ruoti una immagine ti
averte che la stai potenzialmente rovinando.
L'unico programma che avevo trovato che faceva rotazioni non
distruttive era AcdSee.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 distruttive era AcdSee.
Anche "ImageMagik" solo che non ricordo se l'istallazione su OsX puo' essere
fatta con un pacchetto o se si ha bisogno di Fink ( o di quell'altro programma
per maneggiare software linux).
-- 
   ming
~~~ We demand rigidly defined areas ~~~ 
 ~~~  of doubt and uncertainity!   ~~~

 Che programma è? Puoi mettere su web due immagini, originale e ruotata?
Anteprima, ho sbagliato.. intendevo il visualizzatore immagini di XP!!
Bye


 GraphicConverter. Con il Browser fa la rotazione lossless
Si ma c'ï¿œ da installarlo e non ï¿œ gratuito..
Bye


 distruttive era AcdSee.
Sicuro che ti da questo avvertimento? Io non credo d'averlo mai visto.. 
forse all'inizio.. b�..
Bye


 mela+r  con iPhoto o anteprima o altro prg... piu' facile di cosi' !!!
Si facile ma non ï¿œ lossless... si riduce di peso.
Bye


 e non � gratuito..
Funziona anche senza registrarlo.


Bye
Sicurissimo, solo che 99 volte su 100 tutti lo disabilitano.
Per riabilitarlo basta tenere premuto control, cliccare sull'icona in
alto a sinistra e scegliere chiudi.


 Si facile ma non è lossless... si riduce di peso.
Scusa ma finché usi jpeg che pretendi?
Il punto è che se vuoi una rotazione lossless vuol dire conservare una 
metainformazione sulla rotazione dell'immagine affianco all'immagine 
stessa che dica "questa è l'immagine, visualizzala ruotata così e cosà", 
ma JPEG questo lo supporta?

 ma JPEG questo lo supporta?
se ci pensiamo un attimo si tratta di un problema malposto. JPEG e' la
definizione del formato di memorizzazione delle immagini che usa una
compressione con perdita di informazioni (lossy). Per effettuare la
rotazione, i dati dell'immagine devono essere caricati dal file e
decompressi, indi elaborati per la rotazione. Sebbene la compressione
agisca su aree, i dati sono diversi, ed anche ricomprimendo con lo
stesso livello l'immagine risultante sara' comunque diversa. Il peso
sara' simile e la qualita' non dovrebbe avere perdite significative,
ma questo dipende dal software.
A questo punto sarebbe interessante sapere se qualche software e' in
grado di farci riavere l'esatta immagine originale in seguito ad una o
piu' rotazioni. Dovrebbe essere possibile, ma non sono affatto sicuro
che molti software lo facciano, sicuramente bisogna porre attenzione
ad usare ad ogni salvataggio almeno lo stesso livello di compressione
dell'immagine originale ed alla fine salvare esattamente con lo stesso
livello.

 livello.
sicuro? in fin dei conti prima di comprimere fai una dft 
bidimensionale, quindi sia sulle righe che sulle colonne, da cui ti 
ricavi i coefficienti che poi pesi per tenere conto della sensibilit� 
dell'occhio umano alla luminosit� e alla tonalit� di colore. Ergo 
scambiando righe e colonne (quindi ruotando) non dovrebbe cambiare il 
risultato. Ma poi, visto che stiamo parlando di un file compresso jpeg, 
e in particolare di una compressione con perdita (quindi non solo 
elimini ridondanza informativa, che � tutto ci� che c'� nella stringa 
di bit fuorch� l'entropia, ma elimini anche quello che tanta ridondanza 
non �, sempre da un punto di vista dell'entropia cio� 
dell'autoinformazione), come si fa a recuperare quello che si � 
volontariamente tagliato perch� inutile ai fini della qualit� percepita 
ma "utile" ai fini informazionali? Non mi quadra.

 ma "utile" ai fini informazionali? Non mi quadra.
non ho mica detto che sia possibile tornare all'immagine prima della
compressione, ho detto che dovrebbe essere possibile tornare
all'immagine compressa di partenza, cioe' con lo stesso livello di
perdita di informazioni


?

 Funziona anche senza registrarlo.
St� installando troppo "monnezz" che mai user� o user� 1 volta nella 
vita.. ok � facile installare e lo s�, ma sta cosa mi fa buttar dentro 
qualsiasi "merdata".. :(


 alto a sinistra e scegliere chiudi.
Ti ringrazio, sicuro � cos�.


 livello.
Complimenti (non solo a te) per l'impegno profuso nell'analizzare il 
problema, ma bastava gugolare un po' ;)).
Il formato JPEG consente - non mi chiedete perch� - alcune operazioni 
senza perdite, come appunto la rotazione; il file viene risalvato *senza 
ricompressione*, quindi non c'� perdita di qualit�.
Su Windows usavo il mitico e gratuito IrfanView.
Su OSX lo fa l'altrettanto gratuito (non altrettanto mitico ma se la 
cava bene) Xee:
http://wakaba.c3.cx/s/apps/xee.html
Xee lo uso sempre come visualizzatore e questa funzione non l'ho mai 
provata... tempo fa lo facevo con PhotoToolCM, ma ufficialmente � fermo 
a Panther:
http://www.pixture.com/software/macosx.php
In tutti i casi questa caratteristica � scritta chiaramente nella 
descrizione del programma.
-- 
Ciao,
   Marco.

 ?
aaah, scusa, questo � nemo che non funge

 Su Windows usavo il mitico e gratuito IrfanView.
nooooooo, dopo una vita ho scoperto 'sta cosa, che poi chissa' magari
in passato la usavo, e' troppo tempo che lavoro poco con le immagini :-
[
"For JPG images, you should better use the lossless transformation in
Options->JPG Lossless Rotation menu."
grazie

 Bye
.... per definire qualsiasi merdata GC devi essere proprio "nuovo" sul
mac.... ma va la....:-)
cordialmente tolo

 Bye e grazie
Arrivo tardi, comunque questo � quel che so:
la rotazione senza perdite jpg esiste, il file non viene ricompresso MA le
dimensioni devono essere multiple di 8 o talvolta 16, altrimenti vedrai una
striscia di foto non ruotata o qualcosa del genere.
Sul PC puoi fare questa operazione non col visualizzatore di Windows, ma
con Irfanview o XNview. Sul Mac con Xee o Phoenix Slide.
Questo � diverso dalla rotazione che puoi fare con Anteprima in Osx che va
invece a modificare i dati exif, e che ti consente di modificare non
l'orientamento della foto ma il modo in cui viene visualizzata (anche se
non tutti i programmi tengono conto dei dati exif quando visualizzano).
Anteprima di Osx � l'unico modo free che ho trovato per modificare il dato
exif dell'orientamento.
Ciao

 exif dell'orientamento.
Ti ringrazio, terr� presente :)
