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Titolo: Alla fine c'e' scappato il morto

nel crollo del museo in costruzione.
E domani ?
Domani, sciopero di 8 ore degli operatori del settore
edile, in cui chiedono maggiori garanzie ecc ecc.
Ma dico io, perche' invece di scioperare non
aspettano che si eseguano le opportune perizie
atte a verificare esattamente cosa abbia potuto
provocare quel crollo ?
Possibile che i sindacati debbano sempre protestare
e mai organizzare proposte concrete ?


Tipo?


Tipo incaricare dei periti che facciano luce su cosa e' successo,
in modo da verificare se sia o meno il caso di prender provvedimenti
riguardo alle normative di legge in vigore, oppure se (come sara'
probabilmente) ci troviamo nel caso in cui tali normative non son
state rispettate.
In ogni caso, organizzare uno sciopero domani, a seguito di un simile evento
e' un gesto del tutto inutile e strumentalizzante.

 evento e' un gesto del tutto inutile e strumentalizzante.
Se l'avessero fatto l'altroieri nessuno se ne sarebbe accorto, tra un mese
nessuno ci fara' caso, quindi...
Alessandro.


quindi, inutile.
Scioperare adesso e' come ammettere la propria imbecillita'
per non aver lavorato sufficientemente a garantire la sicurezza
sul lavoro a coloro che operano nel settore edile.


Quindi dopo il monumento davanti allo stadio dedicato agli operai caduti
durante la sua costruzione per i mondiali del '90 ne avremo un altro davanti
al museo per Genova 2004 :-/
Alessandro.


un altro posto su cui i piccioni potranno andare a cagare.

 un altro posto su cui i piccioni potranno andare a cagare.
Non ci sono piccioni davanti allo stadio, se non durante le partite.
Alessandro.

provocare quel crollo ?
Perfettamente d'accordo. Anche perchè pare proprio si tratti di un
crollo strutturale, quindi non c'entra nulla la sicurezza sul lavoro o
il fatto che ci siano degli operai in nero: lì c'è qualcuno che ha
fatto il lavoro male (vuoi per economia, vuoi per fretta, vuoi per
incompetenza) e il palazzo è venuto giù. Bisogna capire chi ha la
responsabilità e processarlo, non organizzare scioperi assurdi! 
Invece di scioperare, vorrei che domani gli addetti a quel cantiere,
che quelle solette le hanno COSTRUITE, dicano perchè non hanno
protestato PRIMA perchè gli hanno fatto fare un lavoro mal fatto, che
poteva fare una strage se crollava con i visitatori dentro!!!


Mi vengono in mente due possibili risposte :
a) Noi non possiamo dir nulla, e' gia' tanto che ci abbiano
dato lavoro (in nero) ed abbiam bisogno di lavorare, e se
dichiariamo qualcosa poi chi ci assume piu' ?
b) Quale lavoro mal fatto ? Io faccio quel che mi vien detto
di fare meglio che posso, e' la prima volta in vita mia che
faccio il muratore e non so se quel che faccio e' fatto bene
o meno.
Quale delle due preferisci...?


Purtroppo è come dici, infatti preferirei che si trovassero i
"colpevoli" (ovvero chi ha ordinato tempi e modi di costruzione, ecc
ecc) e si facesse un serio processo per omicidio e tentata strage...
sono pessimista però...


Per un lavoratore credo non ci siano modi diversi di fare sentire la propria
voce.
Strumentalizzante? Non credo.
Gianky


Si che lo e'.
Perche' viene utilizzata la morte di
un ragazzo per far vedere che loro, i sindacati, si
dan da fare per tutelare i lavoratori.
Facendo solo molto rumore per nulla, in quanto non
possono conoscere con certezza cosa sia stato a
provocare il crollo.


IMHO č irrilevante.
Che sia errore di progettazione, realizzazione o mancanza di sicurezza c'č
morto un uomo e tanto basta.


per prendersi una giornata di ferie e protestare contro non si
capisce bene cosa...?
Ennamo, su'

 Ennamo, su'
Sciopero e' diverso da ferie, lo sai vero?
Alessandro


io si.

 e' un gesto del tutto inutile e strumentalizzante.
esatto, direi, come al solito...
la colpa e' sicuramente di chi ha permesso a dei lavoratori non in regola di
lavorare inuncantiere FORSE non in regola, lo decideranno i megistrati nei
prossimi giorni.
comunque e' vergognoso che una ditta che fa dei lavori per il comune e per
l'organizzazione genova 2004 abbia operai non regolari... mi immagino gli
ingegneri e gli architetti che hanno firmato i progetti, si scaricheranno il
barile addosso l'uno con l'altro come si fa in questi casi.
spero solo che il nostro "amatissimo" sindaco prenda i giusti
provvedimenti... oppure ne pagheremo le conseguene tutti con n flop di
genova 2004.
io tengo molto al fatto che genova faccia una bella figura per il 2004, e ,
nonostante non sia un sostenitore di pericu, spero si risolva tutto nel
migliore dei modi.
saluti
Urza


non basta, anzi, e' mancanza di rispetto utilizzare "il morto" per fare
politica, e lo sciopero e' totalmente politico.
praticamente non sapevano se era crollato un palazzo o se era arrivato un
treno in ritardo che avevano gia' pronto lo sciopero nel cassetto.
e' patetico, ci hanno rotto con queste manovrine del tipo "io sto con i
lavoratori".
e ti diro' di piu', se ci si mettono pure i sindacati a rallentare le
procedure e far emergere le "vera verita'" rischiamo la figuraccia a genova
2004, e pericu cade.
saluti
Urza

"test" <te...@invalid.address> ha scritto nel messaggio
news:bomeg1$rnb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

hai ragione, gli scioperi avvengono solo di venerdi' o di lunedi', le ferie
possono essere anche infrasettimanali.
saluti
Urza

 e' un gesto del tutto inutile e strumentalizzante.
Tutt'altro! E' strumentale ignorare la cosa da sempre e sfruttare a proprio
vantaggio la protesta di altri quando fa comodo. Non mi sembra che chi
protesti oggi non lo abbia già fatto in passato.
@ctarus

 sul lavoro a coloro che operano nel settore edile.
Non mi sembrano imbecilli quelli che lavorano per la sicurezza e si
lamentano da una vita perché altri non hanno fatto la loro parte.
@ctarus

 2004, e pericu cade.
Non sarà certo questa l'intenzione dei sindacati, e la figuraccia eventuale
non è con Genova 2004, non c'entra nulla.
Pericu, poi, non cade se dichiara in intervista che questa è una "tragedia
inattesa" mentre era invece una "tragedia annunciata": lo dicono sempre in
molti e nessuno di loro cade mai!
@ctarus


*chi* lavora per la sicurezza ?
*chi* non ha fatto la propria parte?
 I nomi, please.


Guarda che non intendo dire di ignorar la cosa, intendo dire che
organizzare uno sciopero OGGI e' la maniera piu' idiota di
autoammissione di incapacita'. O cosi' almeno la vedo io, eh.
Poi io mica me la prendo con la categoria degli operatori edili,
me la prendo con quelli che organizzano questi scioperi.
Che son sempre gli stessi.

e mai organizzare proposte concrete?
La domanda che mi pongo io e' questa: ma chi impedisce agli operai di
mettere il casco? Lo domando perche' su tutte le impalcature di
Genova, io non ne ho mai visto uno col casco... e chi dovrebbe
controllare?
Un paio di mesi fa ho visto degli operai senza casco, li' c'era un
vigile e per sfizio gliel'ho segnalato. Mi ha guardato come se gli
avessi fatto uno sgarbo (maniman... si doveva mettere a lavorare).
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

lunedi', le ferie possono essere anche infrasettimanali.
In effetti mi pare che mettere gli scioperi al venerdi' o al lunedi'
sia un vecchio trucco dei sindacati per "invogliare" anche la fascia
dei tiepidi... Ma in questo caso mi pare che il morto sia di ieri, lo
sciopero e' oggi... Non credo che al sindacato abbiano detto "cazzo,
che culo, e' morto di domenica!".


  I nomi, please.
Vogliamo cominciare da quelli che negano l'esistenza stessa del problema
della sicurezza?
@ctarus


A me pare che vi siano leggi ben precise che regolano la sicurezza
sul lavoro.
Casomai il problema e' chi queste leggi e' chiamato a verificare che
siano rispettate.


ecco, appunto.
Poi pero' i sindacati indicono lo sciopero.

 Che son sempre gli stessi.
A volte bisogna ammettere la propria stupidità, se il caso lo richiede.
L'uomo se ne dimentica così spesso...
Il fatto che siano sempre gli stessi è perché... è il loro lavoro, lo fanno
anche per te che lavori da un'altra parte e non hai tempo di dedicarti a
tutto!
Al limite non condividi e non partecipi: cambi canale e ti guardi le veline
che sculettano! :(
@ctarus

 siano rispettate.
Il Comune, per esempio, che ha dato il lavoro in appalto, aveva l'obbligo di
vigilare: lo ha fatto? Se si, il che non contraddice l'affermazione di
Pericu di "tragedia inattesa", allora non hanno fatto bene il loro lavoro di
controllo! Se il controllo è stato svolto bene allora stanno negando
l'evidenza! Cosa preferiamo?
E nota, non sono nemico di Pericu ma quando uno sbaglia sbaglia: non è la
prima volta che viene ventilata la "caduta di immagine" della città
(nell'ammettere certi sbagli), qui finora cadono sempre i mattoni sulla
testa della gente e l'immagine è comunque compromessa!
@ctarus

 Poi pero' i sindacati indicono lo sciopero.
No, scusa ma ti sbagli: sono proprio i sindacati che ti tutelano quando
vanno in giro a chiedere che anche tu abbia il diritto/dovere di portare il
casco dove necessario!!!
Sono quelli che si "rompono" degli scioperi a prescindere che fanno il male
prima di tutto a se stessi...
@ctarus


Perche', lo sciopero lo fanno vedere in televisione...?


Fammi capire bene: intendi dire che si sciopera perche'
"dopo aver lottato per conquistare il diritto di indossare il casco"
ci sono persone che impediscono agli operai di indossarlo... ?


Tragedia inattesa o meno, i caschi quegli operai mi pare non li
indossassero.
I sindacati, invece di lasciare un giorno a casa i lavoratori (che non porta
assolutamente a nulla di produttivo) potevano invece organizzare
un'assemblea
senza chiamarla "sciopero" e raccogliere testimonianze scritte da parte dei
lavoratori in modo tale da interfacciarsi con gli organi preposti al
rispetto
delle normative tanto faticosamente conquistate dai sindacati stessi. Ecco.
Solo che sai qual'e' la verita' ? La verita' e' che non perdono l'occasione
per poter sollevare polemiche di natura POLITICA, che e' quello che
interessa a loro, far fare figure di merda a chi e' al governo in quel
momento (Pericu & soci, at the moment) e "far vedere che loro ci sono
e che tutelano i lavoratori" facendo, lo ripeto, molto rumore per nulla.

 poteva fare una strage se crollava con i visitatori dentro!!!
Tutta l'attenzione dei media ma, non solo, anche degli interventi di
questo NG (tranne parzialmente questo, le cui argomentazioni conclusive
peraltro non condivido) è accentrata sul fatto dei lavoratori in nero. A
questo punto io mi domando: ma se i lavoratori fossero stati
completamente in regola la soletta non sarebbe caduta?
Ma forse è una domanda suggerita dall'Alzheimer che incombe su di me...
-- 
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono
aggiornate al 27 ottobre 2003


Ma i lavoratori *sono* completamente in regola.
O perlomeno cosi' ho sentito dire per radio, oggi.
Il punto e' che se uno prende me, che vengo dall'albania
senza una casa e senza un lavoro e senza aver mai preso
una cazzuola in mano, e mi si chiede "sai fare il muratore ?"
io che gli rispondo ? "no, ho studiato danza come Kledi" ?
Certo che no, gli rispondo "si si, sono capace!" .
Quindi bisognerebbe anche vedere quanti di costoro sanno
fare il lavoro che li mettono a fare, bisognerebbe vedere
che materiali gli han dato per costruire cio' che stavano
costruendo, bisognerebbe sapere quale grado di competenza
e professionalita' hanno coloro che li hanno valutati prima
di assumerli, ecc ecc.
E comunque, io il thread l'ho aperto perche' contrario ad
uno sciopero assurdo che avevo sentito sarebbe stato
proclamato per la giornata odierna :)

Andando a manifestare sotto casa loro, ad esempio.
 Non sono quasi mai d'accordo sulle tue considerazioni "politiche" (in senso
lato: vedi la confusione, immagino solo provocatoria, fra sciopero e ferie),
ma stavolta si'.
	pgg

 e che tutelano i lavoratori" facendo, lo ripeto, molto rumore per nulla.
Ognuno tira acqua al proprio mulino. Detto questo trovo più polemico stare a
disquisire sulla "politica" che sta alle spalle dei sindacati, che non lo
sciopero contro chi di acqua ne tira troppa e rubandola al vicino in barba a
tutte le leggi vigenti!
@ctarus

 Perche', lo sciopero lo fanno vedere in televisione...?
Mi immagino che fai parte di quella fetta di popolazione che la sera
preferisce guardare le veline che sculettano piuttosto che una notizia di
telegiornale.
Non sbaglio, vero?
@ctarus

 di assumerli, ecc ecc.
Meno male che alla fine ti rispondi un po' da solo. Un conto è essere in
"regola" con i contributi Inps (ammesso che lo siano, aspetto le prove dal
magistrato), altra cosa è esserlo a livello di ditta con le normative sulla
sicurezza...
@ctarus

 ci sono persone che impediscono agli operai di indossarlo... ?
Anche...
@ctarus


Sbagli.
Perche' la sera esco.
E comunque le veline ci sono *dopo* il telegiornale (TG5, per la
precisione).


Certamente.
Ma _prima_ di far lo sciopero, che si verifichino tutte ste cose.

 proclamato per la giornata odierna :)
Il sindacato fa il suo mestiere. E non trovo per niente assurdo che, in
presenza di un problema scottante, come quello che è emerso sia pure
trasversalmente, si avvalga di un mezzo come lo sciopero per
denunciarlo. Visto anche che denunce di altro tipo hanno avuto esiti
molto scarsi.


 precisione).
Allora ci ho dato, consideri le veline intrattenimento quando in realtà sono
un'appendice del telegiornale.
@ctarus

 Ma _prima_ di far lo sciopero, che si verifichino tutte ste cose.
Casomai se ne puň fare un altro, tanto ormai l'accusa di abuso del diritto
di sciopero viene sfoderata un paio di volte al mese... e a te non comporta
nulla, no?
@ctarus


ovvio che sono un'appendice del telegiornale, il programma si
chiama "Striscia la notizia".
Che almeno loro le notizie le danno in modo umoristico ed
intelligente, non come la tua ANSA.


Mi sento un po' inutile, a scioperare per nulla.
ma cmq son punti di vista, d'altra parte la maggioranza
dei miei compagni di classe non vedeva l'ora che arrivasse
il giorno dell'assemblea di istituto per andarsene a casa
a dormire.


Per carita', nulla da obiettare sul mestiere del sidacato, ho espresso
il mio dissenso sul modo in cui e' stato deciso di protestare.

Ma guarda un po', cominciamo a essere in due, a pensarla cosi' :)
e tentata strage, non dimentichiamolo. Solo per un caso era sabato
mattina e lě c'erano solo una decina di persone in giro...

 a dormire.
Vero, i miei andavano a fare shopping o partite di calcio... :(
@ctarus

 intelligente, non come la tua ANSA.
Meno male che l'ANSA è diversa!!!
Per coerenza: fanculo i falsi tg e gli spacciatori di false news!!!
@ctarus


Falsi tg e false news ?
Potresti portare qualche chiaro esempio, please ?

 Potresti portare qualche chiaro esempio, please ?
Striscia la notizia ne è un esempio lampante 4 sere su 5!
(poi mi sono simpatici come comici, ma non come anchormen)
@ctarus


Ho detto qualche CHIARO esempio, non QUANTE volte
ne danno l'esempio.
Forza, su, visto che sai che 4 sere su 5 lo fanno, significa che
anche tu lo guardi (LOL), quindi presta bene attenzione e
documenta qualche CHIARO esempio di false news.

 documenta qualche CHIARO esempio di false news.
Tu LOL io ROTFL...
Allora non sono più capace ad esprimermi: la somma di tutte le "notizie"
presentate, in media 4 sere su 5 alla settimana, sono false notizie oppure
casi già conosciuti. Solo qualche volta si presenta una novità.
Se "vendi" agli spettatori un tg devi avere il coraggio di fare il
giornalista, raccontare tutti i fatti, eventualmente proporre una chiave di
lettura specificando che è una tua opinione. Altro che far ridere la gente
con ammiccamenti e battutine, altrimenti sei un contenitore di
intrattenimento.
Vuoi un esempio reale (col rischio di farmi additare come comunista)?
Stasera hanno mostrato Giorgino sulla Rai che citava la sospensione e la
modifica di alcune trasmissioni di intrattenimento e attualità chiesta
dall'Annunziata giorni fa. Poi hanno montato il pezzo in cui Bonolis diceva
che avrebbero saltato il mercoledì per via della partita e non per
l'attentato in Irak. Conclusione: sembra che l'Annunziata abbia fatto
riferimento al programma di Bonolis sapendo che era cmq in programma la
sospensione... E' una notizia questa? L'ammiccamento e la frecciatina ci
potevano stare in un programma di satira, lì lo avrei gradito, ma in un tg?
Sei sicuro che fosse (solo) quello di Bonolis il programma in questione?
Documentati tu e poi parleremo di cose serie...
@ctarus


E che mi frega a me ?
Anche Studio Aperto fa citazioni a programmi che col TG non c'entrano
una fava, anche il TG5 si collega con "Buona Domenica", e con questo ?
Uno cambia canale, e via.
oppure non ho capito un accidente di quel che intendevi dire.

 oppure non ho capito un accidente di quel che intendevi dire.
Hai capito in parte ma non sai (o non ricordi più) cos'è un tg, per questo
lo confondi con un contenitore del buon umore...
In questione non era il "remember" di altro pgm inserito nel tg bensì il
montaggio e le parole a commento di Striscia, che, spesso, troppo spesso,
secondo molti, è fazioso e fuorviante.
La tua superficialità, consolati, è comune a tantissima gente altrimenti non
si spiegherebbero certi ascolti...
Tutti quanti, gli spettatori non ne sono esenti, ritengono di avere libertà
di scelta in ogni aspetto della vita umana; il fatto che ce l'abbiano o meno
non gl'importa, il più delle volte basta crederlo...
@ctarus


Guarda che puo' anche darsi che vi sia chi Striscia lo guarda solo per
rilassarsi un momento e farsi quattro risate, e non e' vero che uno
che fa cosi' dev'esser necessariamente uno superficiale, eh.

 che fa cosi' dev'esser necessariamente uno superficiale, eh.
Io per rilassarmi guardo analoga comicità ma da un'altra parte, dove ti
vendono l'intrattenimento per tale. Per esempio, sempre in Mediaset viene
trasmesso Zelig, può piacere o meno però lì si vendono come comici... Se non
riconosci la differenza, un po' superficiale lo sei per forza...
(Per prevenire la tua richiesta di esempio pratico: oggi, 19 novembre, i due
"speaker" hanno esordito con una frase di rito tipica dei TG del tipo
"andiamo in onda in forma ridotta per rispetto a...")
@ctarus