Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Dove sono quelli che "Grazie Monti" ?



Corte dei Conti: «Rigore e tasse una terapia costosa e inefficace»



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http://www.corriere.it/economia/12_ottobre_02/crisi-corte-dei-conti-rigo


re-tasse-_eb6aa9de-0c7c-11e2-a61b-cf706c012f27.shtml>



In attesa, a breve dopo la Spagna, di finire nell'infinita spirale del 

debito e aiuti del Fondo Salva Stati.

O meglio Fondo Ammazza Abitanti dei medesimi.



Per solo amor del quieto vivere mi astengo dal sottolineare cosa penso 

di Monti e di chi lo appoggia.



Saluti.



-- 

// Treat everyone u meet like u want to be treated

        aggiungere un tra per spedire posta


 di Monti e di chi lo appoggia.

Perché secondo te stando con il nano mafioso andremmo meglio? Perché ti

faccio presente che lo stesso si è fatto da parte (in parte) solo perché

non sapeva più che pesci pigliare... E che oltre a prendere in mano una

situazione disastrosa, questo governo si trova anche ad essere sostenuto

dalla stessa masnada di cui si era circondato il nano. Non so se questo

governo riuscirà a salvare la situazione, ma sicuramente gli do atto di

aver tentato di fare quelcosa per farlo... invece di preoccuparsi solo

di cancellare processi e bloccare le intercettazioni. Purtroppo il

problema degli Italiani, più che il governo, sono i parlamentari che lo

sostengono (con chissà quali interessi)... oltre ovviamente la

situazione pregressa.

Del resto, se un malato grave comincia a curarsi solo in fin di vita,

non è giusto recriminare se la cura non funziona...



-- 

Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


 situazione pregressa.

aver tentato di fare qualcosa per farlo? ecco il problema degli 

italiani...la stupidit�.

Monti � solo un bastardo punto e basta e fa solo il gioco delle banche 

(ed � una cosa ben pi� grave dell'inettitudine del nano).

Sveglia che ve la stanno mettendo nel culo e ci godete pure!!!


 ed è una cosa ben più grave dell'inettitudine del nano

io non parlerei di innettitudine... il nano ha fatto i suoi interessi e

quelli della sua cricca, di cui non si sa chi è il capo. Il governo

Monti fa l'interesse delle banche... sì anche, ma se non l'avete ancora

capito, le banche sono indispensabili a questa società. Pretendere una

rivoluzione totale della società, mi sembra chiedere un po' troppo a

qualsiasi governo...







le banche saranno anche indispendabili a questa societ� (mah!) ma non si 

pu� ragionare sempre cos�. Un tempo si diceva che il re di Francia era 

indispensabile perch� eletto da dio. Beh sappiamo che fine fece...

Magari rivedere il modello economico no? perch� le banche devono fare il 

cattivo e il brutto tempo? se fosse per me le statalizzerei tutte. Hanno 

sbagliato? bene pagano. Se io sbaglio al lavoro mi licenziano...non 

trovo corretto che le banche continuino a sbagliare, a comprare palazzi 

del centro, a sperperare i nostri soldi, ad ingannarci con fondi del 

cazzo, a diffondere titoli tossici...e non trovo giusto che i governi 

diano denaro alle banche per via di biechi ricatti.




 diano denaro alle banche per via di biechi ricatti.



Eri partito MOLTO bene.

"I palazzi del centro" servono per lo stato patrimoniale, ovvero ANCHE 

per proteggere i tuoi depositi, i cd "fondi del cazzo" loro li possono 

anche proporre, ma come non compri un "computer del cazzoTM", si 

potrebbe avere un'educazione finanziaria sufficiente ad evitarli con 

pochissimo impegno. Stessa roba per i titoli tossici.

Se vi hanno inculato, è perchè sapete benissimo quale revisione di 

firmware ha l'ultimo modello di SSD intel, ma non sapete cosa sia un 

titolo subordinato e/o convertibile.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!




dai suvvia si � capito che lavori in banca.

Comunque la differenza tra un fisico ed un economista sai qual �? che il 

fisico sa che le sue teorie sono dei modelli mentre l'economista 

confonde la realt� con il suo modello (del cazzo).


 titolo subordinato e/o convertibile.



Certo: sapere che 3.2 è un numero minore di 3.3 equivale a una conoscenza

finanziaria approfondita. Siamo noi che siamo pigri e ci interessiamo solo

di quisquilie...



... diciamo che mi censuro da solo ulteriori considerazioni sull'ovale di

taluna gente e la sua incredibile somiglianza con parti del corpo meno

nobili, ancorché utili e necessarie. Diciamo così, vah.



-- 

so long, and thanks for all the fish


 non sapeva pi� che pesci pigliare... 



Fosse per me invece di una statuetta avrei preferito che qualcuno lo 

avesse centrato con qualcosa di pi� serio e fatale.

Ed � abbastanza stucchevole sentirsi dare del berlusconiano quando si fa 

presente che quel bastardo di Monti e marmaglia di suoi ministri ci sta 

rovinando.



Detto questo, potrei scrivere le cose che non volete sentirvi dire e non 

volete sapere ovvero che OVUNQUE (Berlusconi o meno) siano state seguite 

le politiche del vostro Monti supremo salvatore della patria, la 

situazione � precipitata in una spirale depressiva inarrestabile: 

Spagna, Irlanda, Grecia, Portogallo. E la prossima caro il non mio 

Aladino � vi piaccia o no � sar� l'Italia.



Potrei risponderti con quanto sopra e dovizia di particolari, ma mi 

limito a rimandarti alle osservazioni espresse dalla Corte dei Conti: 

rigore e tasse una terapia costosa e inefficace. Te cap� ? **costosa e 

inefficace**



Intanto che gi� mezzi morti ci stanno inculando a morte, continuate a 

ululare per le merde dei Fiorito di turno, mi raccomando, eh ...  



Auguri.



 ululare per le merde dei Fiorito di turno, mi raccomando, eh ...  

Mah, non ho ancora capito le alternative. Quando la coperta � corta, �

ovvio che qualcosa resta fuori, ma IMHO, non � colpa di chi quella

coperta glie l'hanno data cos�. Se una ditta, si  trova indebitata

perch� per anni ha scialaquato, quando i creditori le chiederanno di

rientrare, difficilmente potr� fare altro che tagliare e cercare di

risparmiare... non credo proprio che gli verr� permesso di fare nuovi

investimenti (e in parte giustamente, visto le premesse). Se non ci

riuscir�, e non riuscir� a convincere i creditori, ci sar� il

fallimento, ma questo non lo considero una soluzione, ma per l'appunto

un fallimento.



 Mah, non ho ancora capito le alternative. 



Quello che volevo sottolineare � molto pi� semplice del non capire le 

alternative.



Gli arresti a furor di popolo dei Fiorito di turno, i continui strali 

contro "la casta" (sono 60 anni, 100, 200 ... che esiste "la casta" ...) 

finiscono ad essere demagogia pura per evitare di parlare del massacro 

economico e sociale in atto, di quanto realmente sta accadendo e di 

quello che ci aspetta.







Ci� non toglie che i Fiorito di turno vadano arrestati, non trovi?

In ogni caso, questo animus pugnandi andava tirato fuori nei vent'anni 

precedenti di dominio Berlusconiano. Fra l'altro, oggi, in perfetto 

italian style, se ne sentisse uno che "s�, io l'ho votato".

A me non piace Monti, ma sta aiutando a ricostruire un'immagine quasi 

rispettabile dell'Italia all'estero, e sta facendo quello che pu� per 

rimetterci sui binari.

Quali sono le alternative? Bersani? Al Fano? O forse Renzi? Mi viene una 

risata isterica al solo pensarci. Credimi, lo "costringeranno" a 

candidarsi, e vincer� le elezioni per mancanza di alternative credibili.



-- 

Flavio

www.flapane.com



 Perch� secondo te stando con il nano mafioso andremmo meglio



Se l'alternativa � tra un mafioso cafone e un mafioso educato, faccio

bene a continuare a lavorare per un definitivo espatrio. Le uniche

differenze che vedo tra i due � che il primo non sapeva nascondere le

malefatte, il secondo le compie con stile.



Chiss� se in altri paesi avrebbero addirittura deciso di andare a votare

per una costituente, e poi per un parlamento e un governo nuovo. Noi

siamo troppo pigri per non accontentarci di qualche forma di dittatura.




 società



Le banche che ci sono adesso sono indispensabili alla sopravvivenza di

questo sistema. Marcio l'uno, marce anche le altre.



La banca da cui mi servo è una BCC, da cui i correntisti (perlopiù

artigiani) stanno portando via i soldi per metterli sotto il materasso.

La saggezza contadina sta prevalendo. Altro che indispensabili.



Ciao,

Paolo


 BANCARI vivrebbero sotto un ponte.



Pensa che sforzo imprenditoriale: il mutuo te lo danno solo se hai già

anticipato un terzo della spesa. Prestano i soldi a chi li ha.



Le banche: proprio dei capitani coraggiosi!




 candidarsi, e vincer� le elezioni per mancanza di alternative credibili.



Si sono per� fregati con le loro mani, nominandolo senatore a vita.

Monti non pu� candidarsi e farsi votare dal popolo. E la sua seconda

nomina configurerebbe, senza possibilit� di ricorrere ancora ad oscuri

artifici legali, l'instaurazione della dittatura.



Ciao,

Paolo



Non conosco i dettagli del sistema elettorale italiano. Un senatore a 

vita pu� essere nominato Presidente della Repubblica, *MA* non pu� 

candidarsi per farsi eleggere Primo Ministro?



-- 

Flavio

www.flapane.com



 candidarsi per farsi eleggere Primo Ministro?



il capo del governo non � eletto dal popolo ma nominato dal presidente

della repubblica a seguito di consultazioni con i partiti.



Per approfondire velocemente:

http://www.governo.it/Governo/Struttura/formazione.html




-- 

Baloo


 confonde la realt� con il suo modello (del cazzo).



Questa � un'altra vaccata da Beppe Grillo??

Che c'entra con il discorso??



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 anticipato un terzo della spesa. Prestano i soldi a chi li ha.



PALLE.



1- fino all'altro giorno venivano erogati mutui al 110% o peggio 

taroccando le perizie



2- se anche hai il 33% del valore dell'immobile, l'immobile non lo 

potresti comprare comunque.



3- qualsiasi prestito personale che non sia l'iphone da 100E ha bisogno 

di garanzie.





-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 La saggezza contadina sta prevalendo. Altro che indispensabili.



No, non la saggezza contadina, l'evasione fiscale, dato che l'AdE ha 

accesso dal 1 gennaio ai C/C bancari.



 Corte dei Conti: �Rigore e tasse una terapia costosa e inefficace�



Ah, beh, l'ha detto la Corte dei conti (e notare la 'c' minuscola, che

non � un titolo nobiliare), allora s� che c'� da fidarsi.

Un p� come se l'avesse detto la banca mondiale nei confronti di un paese

in via di sviluppo.

Uguale, ma con l'aggravante che la Cdc la paghiamo noi.

-- 

Qui chi non terrorizza

s'ammala di terrore



Giustamente, il voto stabilisce solo quale coalizione rappresenti la 

maggioranza, ed in che percentuale.

Tuttavia ancora non capisco perch� un Senatore a vita non possa candidarsi.



-- 

Flavio

www.flapane.com





ma nessuno sa che moltissime banche sono Fondazioni??? ma vi rendete conto?


 ma nessuno sa che moltissime banche sono Fondazioni???



In alcuni casi � anche pi� divertente. La principale banca della mia

regione, Banca delle Marche, � di propriet� di ben tre fondazioni (le

ognuna corrispondente ad una delle casse di risparmio consorziate per

forndare la banca).



Se si scoprono irregolarit�, qualcuno sa spiegarmi chi si assume la

responsabilit�?



Ciao,

Paolo




 di garanzie.



La banca impiega un mese per concedere un prestito di tremila euro a un

loro cliente decennale (e in costante atitvo). Imprenditori moderni ed

efficienti!




 Tuttavia ancora non capisco perch� un Senatore a vita non possa candidarsi.



Perch� � gi� in Senato, e ci rester� vita natural durante. Non pu�

presentarsi alle elezioni. (In alternativa, qualcuno dei nostri politici

potrebbe provare a farsi eleggere DUE volte ed occupare due scranni...)



Ciao,

Paolo




a volta neanche te lo eroga o ti tratta da pezzente.

E poi per 7-8 mila euro rischiano di chiederti una ipoteca.

Che merda di sistema!




 responsabilit�?



infatti!

e c'� qualcuno qui che ancora difende le banche e ci considera dei 

fanatici seguici di grillo (che a me sinceramente non frega un cazzo) :D

io semplicemente constato la realt� di un sistema merdoso e marcio di 

cui la colpa � principalmente delle banche.


 presentarsi alle elezioni.



Got it, thanks. Non sapevo di certe restrizioni.



-- 

Flavio

www.flapane.com



 non è un titolo nobiliare), allora sì che c'è da fidarsi.



Soprattutto vista l'efficacia con cui tale ente ha impedito il boom 

degli sprechi delle regioni:



"Aumento a tre cifre per il Lazio, al centro delle

polemiche in questi giorni proprio a causa della gestione dei fondi,

con un incremento del 257,1% che porta i pagamenti a 25 milioni

rispetto a 7 milioni del 2007"






 nominarlo Presidente del Consiglio



Mah, si parlava di presentarsi alle elezioni ("...lo 'costringeranno' a

candidarsi, e vincer� le elezioni..."), e quello non pu� farlo.

All'incarico di presidente del consiglio non si arriva per elezioni,

quindi non c'� nemmeno da discuterne.



Ma anche sulla nomina di un senatore a vita a presidente del consiglio

ci sarebbe una forzatura costituzionale, visto che il presidente della

repubblica deve consultare i senatori a vita per decidere la nomina. C'�

un evidente cortocircuito fra la condizione di senatore a vita (elettore

del PdC) e quella di presidente del consiglio (eletto anche su proposta

dei senatori a vita).



C'� inoltre da considerare che il sistema elettorale impone di indicare

un capo di coalizione. Se il sistema dovesse risultare bipolare (come di

fatto � da vent'anni) sarebbe paradossale non considerare il capo della

coalizione vincente come il nome da indicare quale presidente del

consiglio. Con Monti, senatore a vita, questo non sar� possibile: alla

fine vincer� la colazione capeggiata da Berlusconi o Bersani, ma per

qualche arcana ragione il presidente incaricato sar� Monti.



Immagino gi� il cavillo (c'� chi ci sta gi� lavorando): nessuna delle

due coalizioni ha superato il 50%. Quindi occorre indicare un terzo come

capo del governo. Anche se non � mai stato votato da nessuno.



Ciao,

Paolo




 ci sarebbe una forzatura costituzionale



Mi risulta che Monti sia stato nominato senatore a vita appena prima di 

ottenere la carica di presidente del consiglio.

Quindi perchï¿œ una cosa impedirebbe l'altra?






 rispetto a 7 milioni del 2007"



Lascia perdere che hanno ben di peggio sulla coscienza, tipo i 10mila

miliardi di lire del fondo FAI craxiano.



 capo del governo. Anche se non � mai stato votato da nessuno.

Se gli "eletti" sceglieranno Monti alla guida del governo, sar� pi� che

altro perch� nessuno di loro � in grado di prendere in mano la

situazione. Blaterano tanto, ma sotto sotto lo sanno benissimo che la

situazione � paradossale, e che andando al governo adesso rischiano di

fare la parte di chi afossa definitivamente il paese.



-- 

Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


 un sistema merdoso e marcio di cui la colpa � principalmente delle banche.

Anche delle banche. Ma le banche sono imprese, e la loro "mission" �

fare profitti (possibilmente in modo onesto).

Trovo molto pi� grave la posizione dei politici, la cui "mission" �

governare il paese nell'interesse del suo popolo (anche prendendo

decisioni impopolari, perch� il populismo non � fare il bene del paese),

ma per molti di loro, questo pare sia l'ultimo dei problemi.



 Le banche: proprio dei capitani coraggiosi!

Hai presente da dove nasce la crisi? Mai sentito parlare mutui subprime?

Non per difendere le banche, ma se non danno i soldi ci si incazza, ma

se li danno troppo facilmente non � che vada tanto meglio.



 se li danno troppo facilmente non � che vada tanto meglio.



Non � che quei soldi li dessero per generosit�. Volevano fare i grandi

senza avere uno straccio di piano d'impresa. Non vorrei che si chiamasse

"investitore" un giocatore d'azzardo. Soprattutto se, quando perde, ti

prende la casa che in parte hai gi� pagato.



Ciao,

Paolo


 Quindi perché una cosa impedirebbe l'altra?



Monti può essere nominato presidente del consiglio (come potrei esserlo

io), ma non può essere eletto al parlamento.



*Sarà* nominato presidente del consiglio una seconda volta. Ma non sarà

stato scelto dal popolo, perché non può partecipare alle elezioni.



Avremo quindi il paradosso di un sistema elettorale che non permette di

scegliere deputati e senatori, ma solo un leader e una lista di deputati

e senatori nominati dai partiti, e quell'unico voto che daremo (per il

leader e la coalizione) non porterà alla scelta del presidente del

consiglio.



Silla era di rango consolare. Poteva diventare console. Ma non lo elesse

nessuno.



Ciao,

Paolo


 candidarsi, e vincer� le elezioni per mancanza di alternative credibili.



Non lo so quali siano le alternative visto che sono tutti contenti di 

reggere il gioco di Monti ... (sindacati compresi !).

Questo non cambia la sostanza.



-- 

// Treat everyone u meet like u want to be treated

        aggiungere un tra per spedire posta


 non è un titolo nobiliare), allora sì che c'è da fidarsi.



No infatti, che sono allo stremo lo dice anche quella merda di Squinzi 

che da par suo invoca "più ore di lavoro" con file interminabili di 

disoccupati e cassa integrati ...



Ah, tra l'altro l'italia è se non già sopra la media europea, nella 

media delle ore lavorate in europa.

Il punto è la produttività, non le ore di lavoro. Pare.



 Got it, thanks. Non sapevo di certe restrizioni.



non è una restrizione, paragonando la cosa al mondo del lavoro è come se

un impiegato mandasse alla propria azieda un curriculum per lo stesso

tipo di impiego che sta facendo. Non avrebbe alcun senso perchè è già

dipendente per quell'azienda per quella posizione lavorativa. 



-- 

Baloo


 stato scelto dal popolo, perché non può partecipare alle elezioni.



non è comunque un'elezione diretta qualcunque parlamentare sia nominato

capo del governo. Per assurdo se vincesse la sinistra potrebbe

appoggiare un capo del governo di destra; ripeto, per assurdo.



Il cittadino elegge il parlamento che poi sostiene il presidente del

consiglio, un qualsiasi parlamentare può essere appoggiato da una

maggioranza qualcunque sia.

Monti potrebbe ricevere nuovamente l'incarico se uno schieramento forte

lo sostenesse e cambia veramente poco rispetto al fatto che sia eletto

un componente dello schieramento politico vincente.



-- 

Baloo




i politici sono schiavi delle banche perch� anche loro ne dipendono.






il punto è che li danno come e quando vogliono loro con le garanzie che 

vogliono loro.

Cioè se sanno che sei in difficoltà e posso ipotecarti la casa 

preferiscono farlo perché è una scommessa quasi vinta.




 prende la casa che in parte hai già pagato.



bravissimo. Le banche sanno benissimo su chi possono lucrare. Cioè sono 

contenti di dare un prestito ad un derelitto perché sanno che possono 

mangiargli la casa. Non a caso basterebbe andare a vedere in comune gli 

espropri da parte delle banche. Fatevi un giro per rendervi conto di che 

gran bastardi sono.








monti ha evidenti intrallazzi con goldman sachs e agenzie varie di 

rating...quindi pu� controllare chi, come e quando vuole chiunque.


 Il punto � la produttivit�, non le ore di lavoro. Pare.



Il rpoblema � la gestione scriteriata, poco da fare: decenni di ruberie

metterebbero in ginocchio chiunque e c'� poco da dare del demagogo a chi

addita il ladro come ladro, o quello che sfrutta la sua posizione a

scopi personali come uomo di malaffare.

Quando vedi dati come questi: 

http://www.opinione.it/politica/2012/09/28/pautasso_politica-28-09.aspx


non devi riformare il sistema, devi semplicemente tagliare queste spese

fuori da qualsiasi logica.

*Poi* riformi il sistema, ma se prima non ammetti che c'� una parte di

amministrrazione strapagata, che c'� un'evasione fiscale da

fantascienza, che tu che paghi le tasse non hai *nulla* in cambio, vai

poco lontano, rischi di rifare il look di un corpo con gli organi

interni marci.



 euro. Bella strategia.





Purtroppo il problema � che non era qualche banca in questa situazione,

ma il sistema bancario nel suo complesso (in Italia in misura un po'

minore di altri casi).

Mentre un fallimento di una banca si pu� sopportare, il fallimento del

sistema bancario porterebbe al tracollo economico del paese.

Quello che si pu�, anzi si doveva discutere, era il modo in cui

intervenire. Dare solo soldi alle banche (anche ai manager e banchieri

inetti) pu� essere un modo, e cos� ha fatto Monti e tutti gli altri.

Nazionalizzare le banche maggiori senza indennizzo poteva essere un

altro modo. Vie di mezzo esistevano, forse, ma non so quali.


 interni marci.



Ma hai saputo di qualche pur vago progetto di riforma in tema fiscale ? 

Credi che non si sappia perfettamente CHI evade, come e perch� ? Cosa si 

potrebbe fare DAVVERO per tentare DAVVERO di affrontare il problema ? Se 

quello fosse il problema ...



Minchia, ad aumentare TUTTO e fare il teatrino della GdF eravamo capaci 

anche tu e io senza essere stati rettori alla Bocconi, eh ?



Cmq ripeto: sbaglio a considerare Monti un criminale golpista ? Bene. Lo 

vedremo ...







Per� Monti non ha un... contratto a tempo indeterminato come Premier, la 

Legislatura sta per scadere.



-- 

Flavio

www.flapane.com



 



Non tanto per incrementare il flame, però quando si parla di banche

italiane scindendole dallo stato o parlando di nazionalizzarle vorrei si

sapesse che si fa un errore di fondo.

Tutte le grandi banche italiane (Intesa, Unicredit MPS, ecc.) sono da

sempre pubbliche, in quanto una volta erano interamente del Tesoro, ora

sono di fondazioni (pubbliche), del Tesoro e solo una quota di minoranza

è stata collocata sul mercato, a piccoli azionisti che di solito ci

hanno rimesso anche la camicia senza poter contare nulla nelle scelte.

Lo stesso vale per tutte le casse d risparmio (prima di proprietà degli

enti locali, ora delle fondazioni).

Questo spiega perchè i dirigenti delle grandi banche e delle casse sono

di nomina politica, come per l'enel, l'inps, ecc.,  i loro arricchimenti

personali ed il fatto che vengano premiati senza alcuna logica

nonostante gli enormi disastri di cui sono stati capaci (al Monte dei

Paschi hanno azzerato il capitale e distrutto sette secoli di storia,

uno dei responsabili ora è a capo dell'ABI).

Fanno eccezione solo i piccolissimi crediti cooperativi e le banche

private, che in Italia sono sostanzialmente... una, che ha sede nella

mia città (Banca Sella).

Qui i signori Sella li conosciamo, sappiamo dove abitano (vabbè, hanno

una città nella città) e la loro parsimonia è leggendaria,

Chissà perchè, dovendo rispondere con il capitale della famiglia, non

avendo altri azionisti, questa banca non ha mai avuto amministratori

alla Geronzi o Profumo, a volte ha fatto utili ed altre meno ma non ha

mai bruciato i capitali di nessuno, e di aiuti pubblici non ha mai avuto

bisogno, in 150 anni di storia.

Quando parliamo di "banche" in Italia, dobbiamo sapere che stiamo

parlando di stato ed enti pubblici, dirette dagli amici più o meno

onesti e capaci di controllori politici incapaci e corrotti, far pagare

loro significa sostanzialmente far pagare noi.  




 inarrestabile. Semplicemente inarrestabile.



Ricordati che parliamo di economia. Non importa che l'uomo nel secchio

*possa* sollevarsi. Basta che tutti lo trattino come se lo avesse fatto.

Tanto anche negli altri sono nei secchi.



E l'immagine metaforica non e' piu' ridicola dello stato reale delle

cose.



-- 

-riko

http://www.enrico-franchi.org/


http://rik0-techtemple.blogspot.com/



 i politici sono schiavi delle banche perchï¿œ anche loro ne dipendono.



basta con questi alibi: politici non si nasce, si diventa. E di quello che 

fanno dopo eletti ï¿œ corresponsabile chi gli ha dato il voto.



Se l'eletto fa gli interessi di una banca, di un gruppo industriale o 

finanziario, di una lobby religiosa o solo gli affaracci suoi, ï¿œ grazie a 

chi lo ha votato: elettore o connivente, o pollo.



Sono stufo di sentire italiani lamentarsi, ma credere alle palesi balle 

del candidato che parla male dei politici, reclamando per se quel voto che 

gli permetterï¿œ di moltiplicare pani e pesci e trasformare l'acqua in vino, 

ma guardandosi bene dal dire con quali compatibilitï¿œ e soprattutto a spese 

di chi. [certo se tutti gli italiani a scuola studiassero il II principio 

della TD, non basterebbe, ma un poco aiuterebbe].



I politici saranno tutti uguali quando i cittadini saranno tutti uguali.

Al momento mi sento molto differente da parecchia gente...



-- 

Sans


 cose.



S� e no.



Ma un altro bello che nessuno sembra voler vedere e sentire ... � che 

mentre la cosiddetta "classe media" sta sempre pi� ampiamente scivolando 

verso la "povert�", dall'altro lato il mercato del "lusso" o super lusso 

che sia non � mai stato tanto florido. Crollo del mercato dell'auto, ma 

immatricolazione di Porsche quadruplicata ... 



A questo ci hanno portato e sempre pi� ci porteranno le politiche 

neo-liberiste o semplicemente liberiste tanto care alla banda Monti. 

Compresi i suoi vari supporter, si chiamino Bersani, Casini o Alfano.

Una forbice sempre pi� divaricata tra super ricchi e "gli altri".



Pur vero che il fenomeno � generalizzato in tutto il mondo "occidentale" 

che ha potuto vivere in una crescente opulenza per anni sfruttando il 

"terzo mondo" (per dirlo in estrema sintesi)...

Ma in certi contesti � pi� feroce che mai.



 Una forbice sempre pi� divaricata tra super ricchi e "gli altri".



Beh, questo proprio no: Monti c'� da 10 mesi, Berlusconi c'� stato per

15 anni.



 15 anni.



Quello che non � riuscito a "Berlusconi" lo sta facendo al cubo Monti.

Senza che nessuno abbia nulla o quasi da eccepire.



D'altro canto "ce lo chiede l'Europa!"



 ======

Compito primario del governo Monti doveva essere quello di abbassare lo 

spread.



In novembre il differenziale Btp/Bund aveva toccato quota 540 punti, per 

poi scendere fino a dimezzarsi a 270 il 9 febbraio. In questo Monti non 

c�entra. Il merito va a Draghi e ai 1000 miliardi che la BCE ha messo a 

elargito alle banche ad un tasso dell�1%. In tanti si sono lamentati del 

fatto che tali risorse non sono state poi iniettate nell�economia reale 

attraverso il credito a famiglie e imprese, per essere invece investiti 

in titoli di Stato. In realt� era proprio quello il patto non scritto 

tra BCE e banche.

Lo spread � poi nuovamente sceso nelle scorse settimane, e anche qui la 

ragione va cercata non in Italia, ma fuori. Come ho spiegato qualche 

settimana fa, il minore differenziale sui titoli � dovuto al 

peggioramento del merito creditizio della Germania, non al miglioramento 

dell�Italia.

In entrambi i casi, il governo Monti non pu� rivendicare alcun merito.

 =======



<
http://geopoliticamente.wordpress.com/2012/09/30/cari-monti-e-fornero-vo


i-tecnici-non-avete-salvato-proprio-nulla/>



 efficienti!



Non conta la durata del rapporto, ma la capacità di ripagare il debito.

Fossero anche 30E.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Che merda di sistema!



Dipende dalle garanzie che hai, c0ï¿œ chi ha 8000E sulla carta di credito.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 responsabilit�?



Ma che stai dicendo?? La responsabilit� � del consiglio di 

amministrazione. allora le popolari che sono ad azionariato diffuso cosa 

fanno, vanno a casa della casalinga di Voghera in quanto responsabile??

Semmai lamentarsi della depenalizzazione del falso in bilancio ad opera 

dei soliti noti che per primo danneggia proprio l'azionariato diffuso 

che ha solo dati pubblici quali i bilanci, per gestire le sue scelte.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 ma per molti di loro, questo pare sia l'ultimo dei problemi.



+1



 i politici sono schiavi delle banche perch� anche loro ne dipendono.



Epic Fail.

I politici sono schiavi dei soldi, perch� gli piace rubare.

Banche o non banche.



 Al momento mi sento molto differente da parecchia gente...



Bellissimo intervento.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 bisogno, in 150 anni di storia.



Sull'attività e la storia di Sella hai ragionissima, ma non so perchè 

credo proprio che i prestiti che eroga (mutui compresi) siano 

decisamente più "cari" della media di mercato.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 candidarsi, e vincerà le elezioni per mancanza di alternative credibili.



Non so se sperarlo o no...

Conoscendo gli italiani spero di si in definitiva.



 artifici legali, l'instaurazione della dittatura.



Demagogia berlusconiana.

Pensa te che quello l'abbiamo votato e ha governato quasi per pi� anni 

del duce. Siamo proprio un popolo di geni!



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 sullo stato finanziario italiano.



+1



 15 anni.



+2

La gente dimentica in fretta...



 In entrambi i casi, il governo Monti non pu� rivendicare alcun merito.



Solo un cretino pu� scrivere un articolo del genere.

Senza Monti secondo te il Nanazzo aveva la forza politica e il RISPETTO 

per andare a negoziare queste condizioni??

Ma ci faccia il piacere!!



 Legislatura sta per scadere.



si, ma lo ha come senatore a vita, quindi quando finisce la legislatura

lui in parlamento ci sta comunque!!!



Se poi viene o meno reincaricato come capo del governo non si pu� sapere

perch� dipende dal presidente della repubblica e quello che ne viene

fuori con le consultazioni dei partiti.



In sostanza il presidente della rep. parla con i vari schieramenti

politici e si fa un'idea di quale parlamentare scegliere per fare il

capo del governo!



-- 

Baloo


 bisogno, in 150 anni di storia.



Guardacaso, è stata anche l'unica, per molti anni, ad offrire il

pagamento via internet ai fornitori di servizi che ne avessero bisogno.

Un servizio innovativo, in cui a lungo non ha creduto nessuna altra

banca. Questa _è_ imprenditoria.



Ciao,

Paolo


 Demagogia berlusconiana.



No, democrazia. Abbiamo votato (io non certo berlusconi, anche se da

bravo piddino - cio� alleato di Berlusconi - ne sei convinto). Di solito

si fa cos�, se non si vive in un paese del terzo mondo.




 Senza che nessuno abbia nulla o quasi da eccepire.



Ma manco per niente: noi non ci troviamo in una situazione gravissima a

causa di 10 mesi di governo, ci vuole molto pi� tempo per mandare tutto

a puttane. Non scherziamo.



 a puttane. Non scherziamo.



No, non hai capito. Forse non hai letto bene o non mi sono spiegato ...



Ho parlato di politiche neo-liberiste e del sempre pi� crescente divario 

tra super-ricchi e "gli altri", a causa di tali politiche.



Hai risposto /"Monti c'� da 10 mesi, Berlusconi c'� stato per 15 anni"/.



Quello che ti ho risposto intendeva che le politiche "neo-liberiste" non 

riuscite a Berlusconi le sta attuando Monti al cubo.



 Ma ci faccia il piacere!!



Verrebbe da dire "continuate a farvi le seghe pensando a Monti e dando 

del cretino a chiunque non lo osanni in adorante silenzio" & morta l�.



Peccato che morta l� un cazzo.

Responsabile lui, quanto � a lato � sono responsabili i suoi estimatori.





non è un epic fail.

I politici sono anche schiavi delle banche e dei poteri forti.

Punto e basta.


 del cretino a chiunque non lo osanni in adorante silenzio" & morta lì.



Ma lasciali dire si divertono così a giocare a fare i piccoli 

econimisti politici…. poi gli chiedi ma tu allora chi metteresti al 

governo e iniziano blaterare le solite insulsità.



-- 

Saluti



Max



http://blog.wegolandweb.com





 banca. Questa _�_ imprenditoria.



bravissimo. E hai mai notato l'arretratezza della maggior parte delle 

banche?

alcune usano ancora stampanti ad aghi o computer datati rilasenti 

all'epoca olivetti...cio� a me � sempre sembrato che le banche non 

sapessero bene come investire...se poi ne pagano le conseguenze � 

giusto. E vogliamo parlare dei software delle banche??? alcune fanno i 

portali che poi nemmeno sono compatibili con safari.

Le banche non hanno mai fatto vera imprenditoria o vero marketing. Hanno 

sempre dato per scontato tutto. Male!




se avessi sufficienti garanzie neanche lo chiederei un prestito :D




 Ma in certi contesti � pi� feroce che mai.



Il discorso dello sfruttamento del terzo mondo e' parte del discorso. In

realta' il *modello* capitalista, applicato senza correttori,

semplicemente porta a questo. Il fatto di avere soldi vuole dire

generare sempre piu' soldi.



Loro postulano crescita infinita, quindi nell'istante t+1 il totale del

valore e' maggiore e quindi e' possibile che alcune persone guadagnino e

nessuno ci sta perdendo veramente. Il fatto e' che se io progettassi

software postulando risorse infinite la gente comincerebbe a ridere in

quel momento e ridendo mi licenzierebbero. :)



-- 

-riko

http://www.enrico-franchi.org/


http://rik0-techtemple.blogspot.com/



 per andare a negoziare queste condizioni??



Credo di essermi perso un pezzo dell'evoluzione politica dell'Italia. 



Prima c'era Berlusconi. O eri con lui o eri contro di lui. Se eri con

lui lui era il baluardo invincibile verso il resto. Se non eri con lui,

evidentemente eri un comunista gay nero lesbo dittatore analmente

prolassato.



Adesso c'e' Monti. Evidentemente o sei con lui o sei con Berlusconi. 

Praticamente i seguaci di Monti ragionano, con appena un po' piu' di

educazione formale, *esattamente* come quelli Berlusconi. 



Complimenti per avere imparato dalla storia. 



Ah, poi ci sono i Grillini. Anche loro ragionano *esattamente* con gli

stessi schemi. Cambiano i leader, cambiano le "idee" del leader. I

seguaci restano seguaci.



 riuscite a Berlusconi le sta attuando Monti al cubo.



Ah, ok, tutto chiaro.



 

Oggettivamente non sapevo che anche investitori istituzionali di tal

fatta fossero ancora azionisti di Unicredit e similia. Chiedo venia.

Sul fatto che siano per� sempre azionisti di minoranza, sbaglio oppure

no?


> se avessi sufficienti garanzie neanche lo chiederei un prestito :D



Dipende, puoi avere sufficienti garanzie ma non il capitale

(es. stipendio da 3000E al mese, 50000E di capitale ed aver bisogno OGGI 

di acquistare 250.000E di casa, scommetto al 99,9% che erogherebbero).



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Punto e basta.



Difficile essere schivi degli schiavi, in effetti...



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 no?



Normalmente � assai difficile trovare un socio di maggioranza assoluto. 

Ed � per questo che esistono i collegi direttivi come i consigli di 

amministrazione. Il "padrone" � una figura molto italiana perch� noi 

abbiamo esperienza diretta delle nostre PMI. All'estero � "normale" che 

una societ� sia a partecipazione diffusa e c'� MOLTO MOLTO MOLTO pi� 

rispetto per i piccoli azionisti. (e il faslo in bilancio � un reato 

mica da ridere, da noi non � nemmeno pi� penale).

Una delle poche a socio unico era la fondazione del Monte dei Paschi in 

Montepaschi, ma visti i disastri stanno diluendo anche quella. Ad 

esempio ENI � parastatale ma lo stato ne detiene circa il 30%. Certo hai 

un potere di controllo decisamente ampio anche senza maggioranza assoluta.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 portali che poi nemmeno sono compatibili con safari.



Ad esempio Deutsche Bank ha dei portali veramente pessimi.

Eppure nessuno si sognerebbe mai di dire che fanno pessimi affari...



 si fa così, se non si vive in un paese del terzo mondo.



Non ho detto che hai votato Berlusconi (anche perchè nell'ultimo anno 

pare che si sia eletto da solo...), ho detto che è un concetto 

tipicamente berlusconano.



Se il capo dello stato lo chiamasse a formare un secondo governo, non 

succederebbe nulla di quello che dici, se *il governo degli eletti*, 

ovvero camera e senato, dessero la fiducia al governo nominato dal 

presidente.



Anche oggi quello che dici è falso perchè il governo è retto proprio dai 

signori che sono stati votati.

Spesso ci si dimentica che in Italia il popolo vota i rappresentanti 

delle camere E NON il premier.



Anche se appunto, il Berlusconismo ha fatto passare questo messaggio di 

atroce bestialità calcistica.



Se proprio ti interessa io non sono più rappresentato in parlamento da 

quando si è venduto La Malfa. Speriamo in Giannino.



-- 

Ayrtonoc

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"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Responsabile lui, quanto ­ a lato ­ sono responsabili i suoi estimatori.



Responsabile di cosa specificatamente?

Del mancato default della repubblica??



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 iniziano blaterare le solite insulsità.



Io non blatero nulla, per me potrebbero fare l'anschluss con l'Italia 

domani mattina.

L'Italia **deve** e sottolineo **deve** stare attaccata all'Europa per 

non sprofondare in Africa. Il mio ideale utipistico è il Sacro Romano 

Impero. Per cui se se ne vanno anche Grecia, Spagna, Portogallo e quello 

che resta degli altri, basta che Italia, Francia e Germania siano uniti 

sotto lo stesso governo ed io festeggio.

Se per fare questo serve Monti, viva Monti.



 educazione formale, *esattamente* come quelli Berlusconi.



Sostenere che il signore antipatico abbia avuto anche solo il merito di 

dare una diversa idea dell'Italia all'estero rispetto alle foto con le 

corna e all'abbronzatura di Obama significa forse fare l'apologia di 

qualcosa che non ï¿œ mai successo??



Mi sembra abbastanza palese e non necessita di essere di tifo una 

considerazione de genere.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 riuscite a Berlusconi le sta attuando Monti al cubo.



Peccato non siano completamente liberiste, altroch�!!

Cos� dobbiamo tenerci le regioni a statuto autonomo che sono pozzi senza 

fondo, le decine di migliaia di "forestali da ufficio" nelle regioni del 

sud, la moltitudine di agenzie fiscali (di oggi la notizia che la camera 

ha votato ALL'UNANIMITA' per evitare di accorparle...), le decine di 

municipalizzate con l'efficenza pari a quella del Ruwanda, senza offesa 

per il Ruwanda.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 appoggiare un capo del governo di destra; ripeto, per assurdo.

Più che assurdo, è la normalità.







-- 

You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them

looking bakward (cit. S. Jobs)


 Il punto è la produttività, non le ore di lavoro. Pare.



I miei amici a Londra raggiungono tranquillamente le 55 ore settimanali con

lavoro da ufficio, non da artigiano. Non so quanti in Italia facciano lo

stesso.



 Del mancato default della repubblica??



Responsabili (non sei l'unico purtroppo) di tutte le tragedie che a 

causa dei golpisti light alla Monti accadranno in futuro.



 > > hanno rimesso anche la camicia senza poter contare nulla nelle scelte.



Il problema non � se una banca, o un qualsiasi ente, abbia una

percentuale anche alta di azioni possesute da una istituzione pubblica.

Il problema � la logica che guida la gestione dell'impresa. Se � una

societ� � per azioni quotata, si comporter� esattamente con una logica

privatista simile alle altre banche.

E questa logica ha portato alla ricerca di profitti facili di breve

periodo e altissimi compensi per i manager. � uno dei grossi guai che ci

contraddistinguono rispetto ad altri paesi,


 causa dei golpisti light alla Monti accadranno in futuro.



Io comunque di tutta la tua veemenza e di tutto il tuo j'accuse non

capisco bene il meccanismo, sarò un tarato sostenitore di politiche

neo-liberiste: non capisco stare così ossessivamente attaccato alla

politica di uno che ci starà *fino a marzo prossimo e basta*, quando

andrai a votare pure tu e manderai al governo chi tu ritieni possa fare

gli interessi del paese e non quelli delle banche. Per lo stesso

ragionamento non capisco come possa sbriciolare il paese uno che non ha

portato lui il rapporto debito pubblico/PIL al 120%, non ha perso

colpevolmente il controllo della spesa pubblica degli ultimi 30 anni,

non ha aumentato la pressione fiscale fino a un punto percentuale fa.

Lasciando perdere la Corte dei conti, c'è il rapporto della

Confcommercio sulle tasse



<
http://www.corriere.it/economia/12_luglio_19/confcommercio-nota-evasion


e-sommerso_26b41b1e-d178-11e1-aa2d-fec7547fb733.shtml>



che però *guarda caso* mette in rapporto la pressione con il sommerso e

l'evasione che ne consegue. No, dico, la CONFCOMMERCIO.

Hanno chiamato Monti a fare il lavoro sporco e vabbè, ma non posso fare

a meno di chiedermi "ma tutta questa gente che oggi si scaglia contro

Monti e la sua cricca, fino a ieri chi ha votato?".

Si scende in piazza, si marcia su Roma, si inveisce contro i meridionali

ladroni, si sbraita contro il potere forte e oscuro e poi vedi sempre la

stessa gente al governo.

Ma, ancora, chi li vota?



 Se per fare questo serve Monti, viva Monti.





Bla Bla Bla…se non è blaterare insulsità e cose inutili questo…. vabbe 

cmq non fai nulla di male quindi continua pure.



 contraddistinguono rispetto ad altri paesi,



Questo è un problema in tutti i paesi occidentali, non è una peculiarità 

italica.





-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 cmq non fai nulla di male quindi continua pure.



In effetti il tuo pensiero in questo thread è stato fondamentale.

Ma per piasè!



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 causa dei golpisti light alla Monti accadranno in futuro.



Tipo che l'Italia non deafulter� e rimetter� in sesto i conti pubblici??

Se la colpa sar� questa, speriamo che ne abbia colpa.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Nel lombardo veneto eravamo colonia



chi ha in testa solo confini non può che avere una mente ristretta



-- 

so long, and thanks for all the fish


 Ma per piasè!



E per fortuna ho evitato mi è bastato leggere le tue idiozie per 

rendermi conto che avrei solo perso del tempo.



-- 

Saluti



Max



http://blog.wegolandweb.com





 Ma, ancora, chi li vota?



Nelle previsioni ci sar� un 45% che non voter�, un 15% che voter�

Grillo.

In questo modo rimarranno al potere sempre gli stessi, mettendosi magari

in accordo per il Monti bis.

� il dramma del sistema politico italiano, completamente bloccato e

difficile da sbloccare.

Lo sblocco potr� avvenire solo con leggi elettorali maggioritarie per le

quali, con un'astensione pi� dispersione del 60% (stime prudenziale),

baster� il 21% per governare tutti. � il male della democrazia come �

costruita nei paesi occidentali.


 italica.



Purtroppo non � cos�, la partecipazione pubblica (anche ampia) di

imprese importanti � una caratteristica tutta italiana.

Partecipazione pubblica che, invece di essere utilizzata per un minimo

di programmazione produttiva, � utilizzata per il familismo

saccheggiatore e per ottenere voti :(


 chi ha in testa solo confini non può che avere una mente ristretta



Infatti, malgrado certe malefatte, gli zingari sarebbero da prendere a 

modello.



Credo siano l'unico "popolo" a non aver mai fatto una guerra.



-- 

// Treat everyone u meet like u want to be treated

        aggiungere un tra per spedire posta


 costruita nei paesi occidentali.



Si considera il diritto al voto con troppa superficialità: a volte mi

chiedo se Heinlein avesse proprio torto.

-- 

Qui chi non terrorizza

s'ammala di terrore


 Si considera il diritto al voto con troppa superficialità



Troppa a volte, troppo poca altre. In particolare la cittadinanza e'

condizione sufficiente, lavorare e pagare per anni onestamente da

stranieri no. 



-- 

-riko

http://www.enrico-franchi.org/


http://rik0-techtemple.blogspot.com/



 qualcosa che non � mai successo??



Quante volte in questo thread e' stato risposto a chi avanzasse

obiezioni su Monti qualcosa che implicava direttamente o indirettamente

che allora dovesse essere berlusconiano? 



Il fatto che Berlusconi avesse un'idea della politica estera da Pierino

contro tutti e che, viceversa, Monti si sappia muovere in suddetti

ambiti (e voglio dire, grazie al cazzo) non vuole dire che debba

improvvisamente diventarne un seguace.



In particolare, nessuno mi toglie l'idea che, esattamente come

Berlusconi facesse in modo piuttosto evidente gli interessi della sua

cricca (e specialmente i suoi medesimi), nemmeno Monti governi "per il

popolo italiano", ma, a sua volta, faccia interessi terzi.



Ora il fatto che incidentalmente questi interessi terzi richiedano che

l'Italia non fallisca, mi fa piacere. Il problema e' che l'Italia non

fallita' perche' sempre i soliti continueranno a pagare e altri soliti

continueranno a fare gran soldi. Tutto qui.



 saccheggiatore e per ottenere voti :(



OK, d'accordo, io mi riferivo a quest'altro pezzo di pensiero



"Il problema � la logica che guida la gestione dell'impresa. Se � una

societ� � per azioni quotata, si comporter� esattamente con una logica

privatista simile alle altre banche.

E questa logica ha portato alla ricerca di profitti facili di breve

periodo e altissimi compensi per i manager. "



Che � un problema tanto quanto l'altro, specie perch� da noi non c'� la 

logica delles stock options per cui anche ai manager interessa che il 

titolo vada bene in borsa anche tra X anni, dato che verrai pagato in 

azioni che per� potrai scambiare solo appunto tra X anni.



 rendermi conto che avrei solo perso del tempo.



Te sei come quelli a cui non va mai bene nulla ma a quando gli viene 

chiesto cosa fare non lo sanno.



 costruita nei paesi occidentali.



Ma nemmeno per sogno, un sistema del genere � una CAGATA PAZZESCA TM.

Vi lamentate che le banche sono stronze perch� quattro gatti che non 

hanno nemmeno la maggioranza assoluta dela capitale sociale comanda, e 

poi volete una legge elettorale che permetta di comandare a chi 

rappresenta un italiano su 5??

Ma siete fuori di cotenna!!



-- 

Ayrtonoc

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"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 chi ha in testa solo confini non può che avere una mente ristretta



Il Sacro Romano Impero non erano confini, era un ideale, ANCHE.

Ideale che ha evitato la colonizzazione musulmana dell'Europa e ha messo 

le basi per l'europa che conosciamo oggi e per la culla della civiltà 

che stata per un millenio.



Se devi fare il figo, pensaci almeno prima di spararle grosse.



Se per te il Sacro Romano Impero è solo confini, sei tu quello che ha la 

mente ristretta caro il mio puntinipuntini...



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Credo siano l'unico "popolo" a non aver mai fatto una guerra.



Ah beh, loro rompono il cazzo all'umanità intera COSTANTEMENTE però non 

hanno mai fatto una guerra e sono dei geni...

Cazzo che pensieri assurdi che avete!!



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 oh cazzo



Mancava il re della grammatica, c'� posto per tutti!



 continueranno a fare gran soldi. Tutto qui.



Io che fanno "GRAN SOLDI" in Italia ne conosco pochini pochini...

Se ti riferisci ai medici che viaggiano a nero rispetto a dipendenti e 

pensionati, � perch� questi ultimi sono talmente fessi che si fanno fare 

lo sconto 20% quando potrebbero portare in detrazione la fattura.

Non � nemmeno un vantaggio � proprio essere ignoranti!!



 chiedo se Heinlein avesse proprio torto.



Beh, ha scritto e detto così tanto che - anche solo per calcolo delle

probabilità - di sicuro su qualcosa dovrà pur aver avuto ragione :-)

battute e memoria corta a parte, non sono convinto che una percentuale di

voto superiore sia garanzia di un più salutare esercizio di democrazia.

Anzi, sono francamente convinto del contrario: il voto in un contesto come

il nostro è il più gattopardiano degli espedienti. Ed infatti non cambia

mai niente, sotto questo miserabile cielo. 



 stata per un millenio.



certo: metà della matematica è araba, ma l'importante è rassicurare tutti

che siamo scampati a 'mammaliturchi!'  

Sei proprio un cristiano. Sei proprio un chrétien.



 stranieri no. 



Anche, ma intendevo dire che chi ha gi� il diritto non si rende spesso

conto del privilegio.



 Cazzo che pensieri assurdi che avete!!



Non ho scritto che siano addirittura dei *geni*.

Ho solo scritto che non avendo confini (credo) non abbiano mai fatto una 

guerra. Con tutte le conseguenze e premesse del caso.



Leggi bene oppure pensa solo dopo che ti si è abbassata la pressione.



Rompono addirittura il cazzo all'umanità ? :D ... Gli zingari ?

Certi zingari. Per venirti incontro.

Non TUTTI gli zingari.



E meno degli italiani mafiosi e andranghetisti ... eh ?

E meno degli americani che esportano la democrazia ... eh ?



E meno dei bankster /à la/ Monti SICURAMENTE.



 Io che fanno "GRAN SOLDI" in Italia ne conosco pochini pochini...



No, no, no ... aspetta ... chi fa "GRAN SOLDI" ... "onestamente" sono 

sicuramente pochini. Praticamente **NESSUNO**.



Ma chi fa "GRAN SOLDI" ... ce ne sono e come, e sono DELINQUENTI.



Come dicevo altrove, l'immatricolazione di auto di lusso � TRIPLICATA in 

questi ultimi tempi. Cerco i dati e li riporto se occorre.

Non sar� un indicatore assoluto. Ma accompagnandosi al sempre pi� 

florido mercato del lusso in generale, dovrebbe suggerirti che qualcuno 

di soldi ne fa (magari non "GRAN SOLDI" ... ma "SOLDI" ...).



In America ��dove non a caso sbavano per Monti e dove il farabutto � di 

casa ��� noto anche alla ghiaia che una parte MINUSCOLA di popolazione 

possieda ben oltre la met� della ricchezza, la restante ENORME 

maggioranza si divide in briciole il resto.

I risultati se non lo sapessi sono un totale disastro.



Dai Ayrtonoc, cazzo. Ci credo che tu sia animato da ottime intenzioni.

Non � ironia e almeno fino a prove contrarie.

Ma qualcosa sbagli.



A parte che la strada per l'inferno sia sempre lastricata di ottime 

intenzioni ... come � noto.



 per il Ruwanda.



... "le regioni a statuto autonomo" ... che per me andrebbero abolite, 

lo sai.



Cmq il "tuo" Grilli pupillo di Monti, ha appena approvato 1 miliardo per 

la Regione Sicilia. Per tua informazione.



 mai niente, sotto questo miserabile cielo. 



Infatti mi riferivo proprio al diritto al voto non scontato ma da

conquistare attraverso il servizio civile, cos� come la possibilit� di

ricoprire cariche pubbliche.



 ricoprire cariche pubbliche.



Mi riferivo in realtà al voto come strumento in sè (ritengo che sia ormai

usurato e vada sostituito: purtroppo i voti si possono sempre comprare).

L'accesso alle cariche pubbliche subordinato all'aver prestato servizio

civile - gratuito e disinteressato - però non è mica una brutta idea, anzi!



 sicuramente pochini. Praticamente **NESSUNO**.



Non ne sono convinto, c'č anche chi fa tanti soldi onestamente

utilizzando, sfruttando e secondo me alimentando la crisi.

Non č un caso che la distribuzione del reddito č sempre piů sbilanciata

a favore delle classi di reddito elevato (usando i dati ufficiali e

quindi non considerando gli evasori).

Questo č avvenuto e sta continuando ad aggravarsi in tutti i paesi

occidentali da almeno 10 anni e molti economisti pensano che sia stata

una delle cause delal crisi.


 Ma siete fuori di cotenna!!



Non � questione di essere contenti o meno. Siamo di fronte alla scelta

di un sistema finto democratico, nel quale il voto non conta nulla e chi

comanda � deciso indipendentemente dall'esito del voto. Per

esemplificare sarebbe il caso del Monti bis.

L'altro sistema � la possibilit� che conti il voto di una anche piccola

minoranza relativa, che di volta in volta sceglie chi comander�. Da noi

viene chiamato sistema che garantisca la governabilit�.

Questa � la democrazia occidentale (possiamo ormai dire mondiale) che il

sistema capitalistico ha creato.

Non mi piace, credo che sia storicamente (sia dal punto di vista

economico che umano) inefficiente, superato e antiquato. Ma non ho ben

chiaro come e da che cosa verr� superato.


 conto del privilegio.



Assolutamente d'accordo.



 che stata per un millenio.



Ma una fava... l'europa che conosciamo viene dall'illuminismo, non certo

dalla retrograda teocrazia cattolica.



 Non � nemmeno un vantaggio � proprio essere ignoranti!!



Colgo una brillante logica di fondo! Se sei una merda di evasore, ok. Se

se invece sei non quello che attivamente froda, ma che non richiede la

fattura, beh, allora sei ignorante. Ottimo!



 una delle cause delal crisi.



Sono in accordo. O meglio, non credo che *questa* crisi sia partita per

questo sbilanciamento della ricchezza. Credo che lo sbilanciamento della

ricchezza non possa che portare a crisi. Quindi per quanto mi riguarda

potremmo anche trovarci due crisi attaccate, oppure un'unica crisi le

cui motivazioni variano nel tempo.



 hanno mai fatto una guerra e sono dei geni...



Direi che qui ti sei qualificato ampiamente.



 una delle cause delal crisi.



Per tornare giusto un secolo indietro: vivamo in paesi capitalistici con

tutte le conseguenze del caso.



 una delle cause delal crisi.



� EVIDENTE ... che se la societ� si divide tra una moltitudine di "morti 

di fame" o quasi e SUPER-RICCHI (ma proprio SUPER ...) questo non possa 

che portare a disastri di ogni genere. Ed � quanto ormai � ampiamente in 

corso in America dove la "middle-class" cos� come si poteva intendere 

fino a qualche anno fa � in via di estinzione dividendosi tra pochi che 

salgono e molti che precipitano.



Noi ci stiamo adeguando a passi da gigante. Soprattutto grazie alle 

politiche di Monti (peraltro appoggiate dai vari Casini, Bersani, 

Alfano) che invece di contrastare questo fenomeno sciagurato lo 

incentivano in tutti i modi possibili.



La "cinesizzazione" del mondo � ormai in fase avanzata.



 morale (in quanto fai male ad un sacco di persone).



Sì, l'onestà che intendo è quella che non infrange le leggi. Il mercato

ha delle leggi (il libero mercato non esiste è una invenzione di

economisti stupidi), rispettando e utilizzando queste leggi è possibile

arricchirsi. Le crisi sono causate da coloro che rispettando le leggi di

mercato si arricchiscono a scapito di altri e spesso a scapito

dell'interesse collettivo.

Questo capita più facilmente quando le leggi che regolano il mercato

favoriscono questi comportamenti.

È successo negli anni '80 con la liberalizzazione del movimento di

capitali, favorito e voluto da coloro che comandano il mondo e dai loro

portaborse. Queste nuove leggi hanno permesso arricchimenti incredibili

e dannosi.

Esistano anche arricchimenti dovuti a innovazioni che oltre al beneficio

personale portano anche a un beneficio collettivo. È la faccia "buona"

del capitalismo, che a mio avviso ormai non è più sufficiente a coprirne

e bilanciarne la faccia "cattiva". 


 viene chiamato sistema che garantisca la governabilit�.



La possibilit� c'� gi adesso, probabilmente ti � sfuggita.

Per le politiche possono anche esserci il 60% di astenuti (che sarebbero 

il partito di maggioranza assoluta), ma chi ha la maggioranza del 40% 

pu� gi� governare adesso.



Negli ultimi anni, da quando c'� il maggioritario, non mi sembra che il 

problema sia stato quello di avere una maggioranza definita (non c'� mai 

stato il pentapartito per dirlo chiaramente).



Semmai ci sono stati, per due legislature, parlamentari che hanno deciso 

di mettersi in vendita (da Mastella a Scilipoti).



 Non TUTTI gli zingari.



Il 90%.



 Direi che qui ti sei qualificato ampiamente.



Quelificami come vuoi, vai tu ad abitare di fianco ad un campo rom, 

ipocrita.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 che siamo scampati a 'mammaliturchi!'



Bravo, anche i rom non hanno fatto le guerre...



 La "cinesizzazione" del mondo � ormai in fase avanzata.



Pur essendo convinto che la Cina rappresenti il peggio del socialismo e

il peggio del capitalismo, sembra (ma non � tanto sicuro) che in Cina

stiano capendo che � necessaria la nascita di una classe media a reddito

medio alto per favorire la creazione di un mercato interno.

Non si pu� continuare soltanto a produrre per le esportazioni,

specialmente in un periodo in cui gli importatori sono in crisi.


 fattura, beh, allora sei ignorante. Ottimo!



Vedi sopra.

L'ignorante ï¿½ quello che non chiede la fattura, non l'evasore.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿½, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿½, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿½, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 La "cinesizzazione" del mondo � ormai in fase avanzata.



I cinesi pi� fortunati, tipo gli oprai della Foxconn, viaggiano a 500$ 

al mese. Da noi molti giovani precari se li sognano.

Mi sa che di margine ne � rimasto, ma tra una decina d'anni non ci sar� 

neppure pi� quello.



Comunque per queste cose vale lo stesso discorso dell'evasione: se ci si 

lamenta che non si produce pi� in Europa e specificatamente in Italia ma 

si preferisce comprare roba cinese... poi non bisogna lamentarsi che 

l'economia va male.

Il consumatore ha un potere superiore di quello del voto con il potere 

che gli viene dato dalla scelta di acquisto.



 stato il pentapartito per dirlo chiaramente).



Ma la legge sta cambiando e non si sa bene come uscirà. Probabilmente

sarà un compromesso pasticciato che combinerà il peggio del

maggioritario con il peggio del proporzionale :(

Io non ho chiaro cosa preferisco, ma quello che ho chiaro è che questo

modo di organizzare la vita democratica (votare ogni tanto e magari

anche spesso) funziona male e andrebbe accompagnato, se non sostituito,

da una partecipazione democratica più estesa e capillare, nel quale il

cittadino abbia l'impressione di poter contare.

I "pirates" tedeschi da questo punto di vista sono un esperimento

interessante, molto di più che i nostri grillini. . (Già il fatto che li

chiamiamo grillini significa che sono ben lontani dalla possibilità di

proporre una nuova democrazia)


 ipocrita.



Non vedo la correlazione... non essere razzista non vuole dire dovere

andare per forza ad abitare in un posto peggiore di quello che posso

permettermi. E non e' che sia il campo ROM a renderlo peggiore, eh.



Oggettivamente ci sono quartieri dove le case sono tenute meno bene, i

servizi sono peggiori. Generalmente in questi quartieri gli affitti

costano meno e ci vanno ad abitare quelli che non possono (o non

vogliono) permettersi sistemazioni migliori. 



Normalmente i campi ROM non li fanno mettere di fianco alle villette che

cercano di venderti a caro prezzo: li mettono nelle zone meno agiate.



Pertanto *perche'* dovrei andarci? Se posso permettermi di abitare a 10

minuti da dove lavoro e andare in centro a piedi in 10 minuti di

camminata... perche' dovrei fare altrimenti? 



 restandoti un 30% ...



Scusa, ma il discorso non sta in piedi. Mica tutto il mondo fa il

professionista, anzi. E' chiaro che "gran soldi" (ho usato io

l'espressione) non li fai da dipendente. Ma nemmeno semplicemente

facendo il professionista. Certo, facendo il professionista puoi

diventare anche molto ricco se ti sai muovere (e rifiuto il discorso se

sei diventato ricco...). 



Ma i soldi veri si fanno in altra maniera. Anche legalmente. O lavorando

per qualcuno cui fai fare talmente tanti soldi che non gli interessa

davvero quanto ti deve pagare. Oppure avendo gia' un sacco di soldi e

facendo affari con persone con tanti soldi.



Non c'e' molto da dire: se hai molti soldi e non sei un imbecille,

riesci a fare ancora piu' soldi. 



 L'ignorante ï¿œ quello che non chiede la fattura, non l'evasore.



Certo. L'evasore e' la merda umana.



 Non ï¿œ nemmeno un vantaggio ï¿œ proprio essere ignoranti!!



Per quanto in linea di principio sarei d'accordo, vorrei fare una 

precisazione (perchï¿œ l'ho spesso vissuta sulla mia pelle): il prezzo 

"esente fattura" che ti viene proposto dal professionista disonesto di 

solito non corrisponde solo al prezzo pieno IVA esclusa, ma a qualcosa 

meno per allettare anche chi sa che potrebbe scaricare col 730.

In caso di mancata fattura, il professionista puï¿œ permettersi di 

scontare di piï¿œ perchï¿œ quello che gli resta in tasca ï¿œ tutto guadagno, 

mentre se fatturasse, una parte del netto, cioï¿œ tolta l'IVA, viene 

tassata, e in tasca gli resta molto meno.



Esempio veloce per chiarire...



Costo: 100 euro + IVA

Guadagno del professionista con fattura: 100 - (45% circa) = 55 euro 

circa.

Senza fattura puï¿œ permettersi di chiedere 80 o 90 euro puliti che gli 

rimarrebbero tutti in tasca.








beh guarda dici poco...3000E al mese...roba da tutti...e pure 50.000E in 

banca...certo certo ce li hanno tutti sai!!!


 rimarrebbero tutti in tasca.



Lo so, ma SPESSO quando fan finta di non farti fattura ti fanno lo 

sconto 20 (nemmeno 21..., VENTI).

Al che o sei scemo o sei scemo.

Non si pone nemmeno il problema della eventuale contrattazione.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!




convinto tu caro amico delle banche di merda...




 camminata... perche' dovrei fare altrimenti?



Cosï¿œ sei ancora piï¿œ razzista verso i tuoi concittadini che non possono 

permettersi di fare i poeti. Siccome si possono permettere solo la casa 

vicina al campo rom, cavoli loro??



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 abbia un posto fisso...non tutti guadagnano 3000 euro al mese...



Nemmeno io se per quello. Non sono strettamente necessari.

In ogni caso il discorso � valido anche per la casa in cui abiti.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!




gran discorso del cazzo...


 banca...certo certo ce li hanno tutti sai!!!



Se non li hai compri una casa piï¿œ piccola se serve.

Inoltre i 3000E li puoi guadagnare in due...



100.000E di bilocale con qualche anno sulle spalle, se lavori da 10 

anni, non puoi non aver POTUTO metter via 50.000E e sui rimanenti il 

mutuo te lo fanno al 99,9%. Sono 398E di rata per il miglior fisso a 15 

anni. Su 1200E sono il 33% esatto, che ï¿œ l'importo massimo 

"consigliato". Senza contare che con l'inflazione nei 15 anni di tempo 

la rata sarï¿œ sempre meno pesante mentre, si spera, lo stipendio dovrebbe 

aumentare.

E un 30 enne a 45 anni potrebbe essere proprietario di casa.

Se sei in due a fare il mutuo, ï¿œ quasi POCO.



Che poi uno non abbia mai risparmiato un cavolo e PRETENDE che gli 

eroghino dei mutui al 100% ï¿œ un'altro discorso.



Questi sono DATI che rilevi facilmente dagli innumerevoli calcolatori 

online. Il resto sono chiacchiere.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 gran discorso del cazzo...



Hai finito gli argomenti??



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 eroghino dei mutui al 100% ï¿œ un'altro discorso.



si certo metter via ï¿œ facilissimo!!! se guadagni 1500-2000 euro al mese 

ce la fai ma se scendi sotto i 1500 ho seri dubbi...se mi spieghi come 

fare...







si perch� non c'� confronto serio...


 vicina al campo rom, cavoli loro??



Sei una macchietta... siccome posso permettermi di vivere dove mi piace

sono razzista?



Tornando a noi, il razzista sei tu, visto che insisti che *tutti* i ROM

debbano essere cattivi vicini. Ci sono ROM che sono cattivi vicini?

Certo. Esattamente come ci sono italiani che sono cattivi vicini.



Ogni tanto viene fuori l'annuncio che uno aveva in cantina qualche

quintale di esplosivo per i fuochi d'artificio. Non e' forse un cattivo

vicino?



Poi ci sono litigiosi, mafiosi, delinquenti a vario titolo, evasori

fiscali... ci sono cattolici integralisti che con le loro idee

impediscono la ricerca, che potrebbe salvare vite. Ci sono commenda e

lei non sa chi sono io. 



C'e' un sacco di cattiva gente. Prendi un popolo a scelta e avrai poca

brava gente, un sacco di gente ne buona ne cattiva e un bel po' di gente

cattiva. E quindi?



Fossi andato un po' in giro, avresti constatato che il trattamento che

noi riserviamo ai ROM, la fuori lo riservano a noi. Vai in europa, e il

mafioso sei tu. E' inutile che ti senti superiore. E da razzista, non

hai nemmeno l'autorita' morale per dire che quello che fanno non e'

giusto, perche' tu non hai fatto nulla di male e ti senti una persona

onesta. Se ammetti il razzismo, non puoi piu' lamentarti perche' le

colpe di altri ti cadono in testa.



 colpe di altri ti cadono in testa.



Tu a livello "filosofico" hai tutte le ragioni del mondo e io la penso 

nello stesso modo… ma CAZZO abbiamo avuto un campo Rom vicino alla 

Martesana prima che Decorato lo fecesse sloggiare e se ne sono viste di 

tutti i colori, adesso sono tornati e sono ricominciati tutti i 

casini…. saremo sfigati con i ROM noi… tutto può essere, certo non 

chiedermi di volergli bene.



-- 

Saluti



Max



http://blog.wegolandweb.com





 Non si pone nemmeno il problema della eventuale contrattazione.



D'altro canto c'ï¿œ da dire che non tutti sono al corrente della 

possibilitï¿œ di scaricare certe spese col 730. Non ï¿œ certo una nozione 

che viene insegnata alle elementari.






 Certo. Esattamente come ci sono italiani che sono cattivi vicini.



Non � minimamente per "difendere" il signor Ayrtonoc (figuriamoci, 

zuccone com'� ...) e nemmeno tanto esclusivamente sul tema specifico, ma 

ci sarebbe da osservare una cosa fondamentale da non dimenticare mai.

E la faccio presente perch� l'ho vista verificarsi milioni di volte da 

queste e altre parti.



Si commette spesso l'errore di affermare ... "gli X sono", "gli Y sono" 

... quando dovrebbe essere evidente che trattandosi di appunto di 

generalizzazioni non si pensa **davvero che TUTTI** (gli X o gli Y di 

turno) corrispondano necessariamente alla catalogazione che ne stiamo 

dando.

Va bene che capita a tutti di essere deficienti. Ma fino a tal punto (di 

crederlo *davvero*, non credo).  



Solo che siamo sempre particolarmente sensibili a far notare quanto sia 

sbagliato generalizzare solo quando non siamo d'accordo.

Lo faccio anch'io eh ?

Quando invece si � d'accordo (con quanto sostiene la generalizzazione) 

allora nessuno ha sostanzialmente nulla da dire. Sia sul non poter 

generalizzare, sia su quanto specificatamente � sostenuto.



Oh ... se ci si fa caso � quel che capita il 99% delle volte ... 

Per fare un esempio a prova di scemi: "i nazisti sono dei bastardi"

Escludendo i filonazisti, ben pochi si sognerebbe di alzare il ditino e 

far presente che si sta generalizzando e non si deve fare.



-- 

// Treat everyone u meet like u want to be treated

        aggiungere un tra per spedire posta


 far presente che si sta generalizzando e non si deve fare.



Ti faccio notare due cose: nazista e' una connotazione potenzialmente

vaga e dipendente dal contesto e sopratutto e' una *scelta*. Non sei

obbligato ad essere nazista. Sei obbligato ad essere tedesco. 



Esattamente come "berlusconiano" e "grillino". Uno puo' esserlo *per

scelta*, puoi puo' anche cambiare idea. 



Invece sarai sempre italiano. Se qualcuno ti considera un farabutto

*perche'* sei italiano, non ci puoi fare nulla. Poi magari ci saranno

anche gli "illuminati", "pero' e' onesto, per essere un italiano". 



Vogliamo veramente incoraggiare questo modo di pensare?



 che gli viene dato dalla scelta di acquisto.



Se fosse cos� pagheremmo tre euro per una pizza, e venti centesimi per

il caff�.



OT interessante ma vorrei evitare flames.


 Vogliamo veramente incoraggiare questo modo di pensare?



Certo che no. Ma fai caso a tutto quanto ho scritto lungamente fino a 

ora.



 rimarrebbero tutti in tasca.



Senza fattura il ricavo sarebbe sempre 100, le spese x ed il guadagno

100-x, a seconda della professione pu� essere una cifra molto bassa,

certo pi� di 15 o 20 euro, che per� non include il versamento della

previdenza, quindi perch� il professionista si darebbe parte della zappa

sui piedi? A questi 100-x devi sottrarre infatti dei fondi

(accantonamenti per la vecchiaia) che sicuramente non sono facili da

gestire, oggi come oggi che il risparmio non rende pi� del 4%, a

differenza degli anni '70 e '80, e solo se hai i controcosi altrimenti

viaggi sullo 0% di interesse netto.



Questo tanto per chiarire.



Niente flame, please. Se ti va � cos� e non come hai scritto tu, se non

ti va, � cos� lo stesso.


 che gli viene dato dalla scelta di acquisto.



Il voto non conta un cazzo. Se contasse (o fosse mai contato qualcosa) 

non sarebbe permesso votare.



Last and not least, ho trovato una perfetta (quasi, perfetta, va) 

definizione per quella che si vuol chiamare Unione Europea. Perfetta 

nella brevit� se non altro.



Unione europea che *NON �* una /unione/ europea, ma solo una truffa 

finanziaria con l'� quale suo principale strumento di offesa.

Monti anche se non � certo il solo, c'� dentro fino al collo. Anche per 

questo lo odio come pochi.



Giusto per ribadire.





pienamente d'accordo su tutto.




 fare...



Io ho iniziato a lavorare prendendo 920E al mese.

Poi mi sono sbattuto.



 si perch� non c'� confronto serio...



ROTFL

"non c'� confronto serio", certo, condivido.

Mai letto tanti luoghi comuni messi insieme.



 mafioso sei tu.



Mai capitato, evidentemente sono riconosciuto come civile.

O il passaporto con scritto MILANO da qualche parte funziona ancora.

Non so se con scritto NAPOLI o PALERMO l'effetto sia lo stesso...



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Lo faccio anch'io eh ?



Saggezza, esperienza ed onest�, bravo!



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 obbligato ad essere nazista. Sei obbligato ad essere tedesco.



Perchè solo i tedeschi sono nazisti?!



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 comuni. Ma se lo sono, spesso non � proprio a caso, eh ...



+1



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 il caff�.



Perch� non tutti non possono o non vogliono SCEGLIERE.



 che viene insegnata alle elementari.



Certamente no, ma visto che ci si lamenta oltremodo delle tasse, 

informarsi su come poterne pagare MENO non sarebbe proprio una 

bruttissima cosa...



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 viaggi sullo 0% di interesse netto.



Negli anni '70 '80 il rendimento a doppia cifra seguiva l'inflazione, 

quindi il rendimento reale era nullo o negativo al netto della tassazione.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Perchï¿½ non tutti non possono o non vogliono SCEGLIERE.



Ps io la pizza la pago 4ï¿½, seduto, senza coperto e 2ï¿½ una coca o 4ï¿½ una 

media. Da un italiano che fa tutto lui, maestranza, pizzaiolo e 

cameriere. Ottima tra l'altro.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿½, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿½, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿½, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Se uno dopo 10 anni sta ancora a 800E c'ï¿œ qualcosa che non va.



mi aggiungo alla discussione. Ci sono insegnanti (abilitati, 

plurilaureati e con concorso) che sono precari da 10-15 anni, guadagnano 

1000 euro al mese se riescono a prendere una supplenza e non sono pagati 

l'estate.

Se hanno la cattedra completa (una chimera in certi casi) arrivano quasi 

a 1350 euro e cosï¿œ da anni perchï¿œ i contratti sono bloccati. Magari 

informati prima di sparare cazzate.

Decine di miei colleghi guadagno molto meno perchï¿œ non hanno la cattedra 

completa.






 Ps io la pizza la pago 4ï¿œ, seduto, senza coperto e 2ï¿œ una coca o 4ï¿œ una 



Dove che ci vengo anch'io? :-)


 quindi il rendimento reale era nullo o negativo al netto della tassazione.



Per� spostava paccate di soldi dai c/c di tutti ai c/c dello stato e di

nuovo ai c/c di tutti, roba che adesso a pensarci fa star male.



Il contante circolava, perlomeno <Ricordi>


 informati prima di sparare cazzate.



Ma sparare cazzate de che, va che io sono un impiegato privato non sono 

un paraculo statale. La mattina mi alzo e devo farmi un culo cosï¿œ nella 

jungla che c'ï¿œ la fuori per portare a casa la pagnotta (e piï¿œ di 800E)!



E pure un culo cosï¿œ per risparmiare i quattro soldi con cui mi sono 

comprato la casa. Non sono andato a rubare, bello!



No perchï¿œ qua tra un pï¿œ passa il discorso che se uno ha tre risparmi ed 

una casa ï¿œ un ladro di merda mentre gli altri sono solo poverini vittime 

di un mondo crudele ed ingiusto cinico e baro che l'ha con loro. Ma per 

piasï¿œ!



Riguardo l'insegnamento ce ne sarebbero di cose da dire:



1- non ï¿œ obbligatorio assumere tutti quelli che VORREBBERO fare gli 

insegnanti, i posti ci sono o non ci sono. Se non ce ne sono MENO MALE 

che non si fanno concorsi e assegnano cattedre inesistenti, cosï¿œ io, 

CONTRIBUENTE non ho da pagare gente che sta a girarsi i pollici.



2- fare l'insegnante non ï¿œ un OBBLIGO, se uno ï¿œ precario da 10-15 anni 

ha sbagliato tutto nella vita. E' dura da accettare ma ï¿œ cosï¿œ.



3- non fare il verginello che solo il Signore sa quante ore di 

ripetizioni in nero si fanno al mese a 50E per volta.



4- Prendere 1350E al mese per 14 mesi per fare oltre 3 mesi di ferie 

all'anno tra estate e Natale, e quindi lavorare si e no 8 mesi, ï¿œ grasso 

che cola, nel 2012.



5- Rispetto per chi non ha mai chiesto niente a nessuno.



 Dove che ci vengo anch'io? :-)



In provincia di Milano, in un paese dimenticato da Dio in cui non c'ï¿œ 

nulla, ma la pizza costa poco, il ristoratore ï¿œ cortese e si sta bene.

Certo movida e figa 0.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 nuovo ai c/c di tutti, roba che adesso a pensarci fa star male.



Io sono convinto che l'immobilismo attuale dipenda non solo ma in 

larghissima parte dall'invecchiamento della popolazione: il grano ce 

l'hanno in mano gli over 60.

I piů giovani non lo mollano perchč hanno cupe prospettive di vecchiaia, 

i piů anziani hanno qualche immobile che a furia di tenerselo stretto č 

diventato un rudere.

Generazioni che OGGI, dopo averla creata, stanno distruggendo ricchezza.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'č, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'č, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'č, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Generazioni che OGGI, dopo averla creata, stanno distruggendo ricchezza.



Tutte le generazioni hanno periodi nei quali generano reddito e periodi

nei quali vivono senza generarlo ma: utilizzano il reddito accumulato

(molti anziani) o vivono del reddito altrui (bambini e persone giovani o

adulte che non hanno mai creato reddito o ne hanno creato poco).

La ricchezza � un'altra cosa, molto difficile da misurare, certamente,

se si tiene conto della ricchezza naturale (le risorse in modo

particolare), il nostro modo di vivere tende sempre a ridurre la

ricchezza, e quindi molta parte del reddito che ci serve per vivere  non

� altro che erosione della ricchezza.   


 è altro che erosione della ricchezza.



Non sto parlando del normale ciclo di accumulo e decumulo del patrimonio 

personale. Sto proprio parlando di ricchezza.

L'immobilismo asfissiante degli over 60, di cui molti ancora in posti di 

comando, sta minando lo sviluppo verso una maggiore dinamicità di TUTTI 

i settori della vita, da quello meramente produttivo a quello 

prettamente familiare.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 viaggi sullo 0% di interesse netto.



Quindi stai cercando di dirmi che il professionista che non ti fa la 

fattura, lo fa a discapito dei propri interessi?

Scusa ma non ci credo.

Se cosï¿œ fosse, inseguirebbero i clienti fuori dallo studio per dar loro 

la ricevuta, e di scene del genere, francamente non ne ho mai viste.






 Monti e spesa pubblica?? Mar�nna! ^_^



Anche fossi privilegiato, mi devo sciroppare i trentini [*] ... :D 

quindi tutto si compensa.



[*] Oh, mi raccomando, non intendo TUTTI i trentini ... qualcuno pi� che 

sopportabilissimo c'� e come.



> Va bene che capita a tutti di essere deficienti.



Bravo per la "i" di defic-i-enti ... mica � da tutti.



 pienamente d'accordo su tutto.



Servisse a qualcosa :-/



 Perché secondo te stando con il nano mafioso andremmo meglio? Perché ti



si!




 In provincia di Milano, in un paese dimenticato da Dio in cui non c'� 



Ci sono stato, in un posto simile, una pizzeria al taglio gestita da

stranieri, ma non ho pagato 4 euro a pizza. Forse avrei dovuto fermarmi

in trattoria.


 Generazioni che OGGI, dopo averla creata, stanno distruggendo ricchezza.



Pi� che altro ci sono troppe leggi che si incrociano l'una con l'altra,

e finalmente han deciso di far ridiventare l'Italia un paese agricolo

(vedi caso ILVA e seguenti): chiss� come andr� a finire.


 fattura, lo fa a discapito dei propri interessi?



Io ho semplicemente corretto i tuoi conti, a braccio, lo ammetto, come

ha commentato Ayrtonoc, non voglio entrare nel merito e non voglio

generare flame. Sei libero di crederci o di non crederci, la

matematica non � un'opinione.



Credi forse che chi lavora a P.IVA se la passi meglio, in questi anni?

Accomodati. E' gi� tanto se c'� qualcosa da fare, poi magari un mese a

casa, e il mese dopo pure. E senza cassa integrazione o sussidi

statali. Ci sono imprenditori che si sono suicidati mentre qui si

chiacchiera di quant'� bello ci� che � bello (cfr Apple).



Sarei pi� interessato qui su it.comp.macintosh di capire se mai riuscir�

a provare MacOS X Server, un giorno di questi.



Altrimenti te lo posso solo rispiegare in privato, ma non farei altro

che ricopiare pari pari quello che ti ho scritto, con qualche minima

correzione.


 statali. 



Guarda che questa cosa vale anche per i dipendenti delle piccole 

imprese (che non possono usufruire di cassa integrazione), ma comunque 

non volevo demonizzare "l'imprenditore" in generale, lungi da me.






 L'immobilismo asfissiante degli over 60





Questo proprio non lo capisco. Problemi con il padre? :-)



Mi spieghi dove dovrebbero andare gli over '60.

Risposta non sguaiata per favore :-)



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH ... :D



Hai la stoffa del comico anche se fai piangere.



 non volevo demonizzare "l'imprenditore" in generale, lungi da me.



Neanche io, ma se applicassimo d'un colpo la tassazione teorica allo

stato attuale allora s� che mamma Apple andrebbe in rovina, restando IT,

e noi ci sgozzeremmo semplicemente per le strade.



Per finire l'evasione fiscale ha solo rallentato la nostra agonia, se mi

permetti. Non � certo la causa dei nostri guai.


 sopportabilissimo c'� e come.



^_^



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 in trattoria.



Male, cornuto e mazziato ^_^



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Risposta non sguaiata per favore :-)



Nessun problema familiare anzi.

Ma che ci siano fior fiore di ultrasessantenni che non mollano il 

cardeghino nemmeno a costringerli con la forza non mi pare una cosa che 

vedo solo io.

Dalla politica, all'aziendina, all'artigiano al negozio.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!




mi fai proprio ridere! non sai quello che dici.

Lo dico sempre io...se invidiate gli insegnanti provateci a diventarlo 

(se c'hai le palle di mollare tutto e farlo come ho fatto io)!!! dopo 

rido io...mi sono fatto il culo per anni e anni e non ritengo giusto il 

tuo argomentare qualunquista. Tu non hai idea di cosa significhi 

insegnare. Non ï¿œ un lavoro in cui attacchi bollini tutto il giorno (con 

tutto il rispetto anche per questo lavoro). Pretenderai che un 

insegnante laureato, abilitato e con svariati titoli meriti un po' piï¿œ 

di rispetto? invece tu hai espresso solo pregiudizi. Magari prenditela 

con il politico che guadagna migliaia di euro ma non con l'insegnante 

cazzo!!! tu mi dispiace ma veramente non capisci un cazzo!




scusate se "crossposto" :) ma merita leggere i soliti luoghi comuni 

sulla scuola del solito ignorante di turno...




 ripetizioni in nero si fanno al mese a 50E per volta.

beh perché le dai tu le ripetizioni? non serve mica essere un insegnante 

per darle...




 che cola, nel 2012.



quanta ignoranza! se consideri così privilegiato l'insegnamento vai a 

farlo no? è tanto semplice diventarlo cazzo!!! un posto in gelateria se 

vuoi io lo trovo anche domani mattina...


















Ecco a cosa ci porta l'esasperazione di questi anni: ad una guerra tra 

poveri!



L'impiegato da 1000 euro al mese se la prende con l'insegnante da 1000 

euro al mese e viceversa.

Nessuno dei due sa esattamente quali siano i pro ed i contro dell'altro 

mestiere, ci si basa sui luoghi comuni e si esaltano le proprie 

disgrazie per sembrare piï¿œ meritevoli.



Intanto ci sono politici disonesti, banchieri avidi, top manager 

incapaci che mandano letteralmente a gambe all'aria un Paese, ma si 

beccano comunque milioni di bonus e stanno a piedi caldi...



SVEGLIAA GENTEEE!








concordo pienamente. Comunque molti insegnanti precari per "campare" nei 

mesi che non sono pagati lavorano anche in fabbrica o in gelateria come 

il sottoscritto per cui so la differenza.


 vedo solo io.



Perchč dovrebbero? A parte la politica dove sono scelti da noi (anche

dai giovani). 

Anche oltre i 60 anni, non so se lo sai, si mangia e beve e quindi si ha

bisogno di reddito.

Quindi le vie sono due: si prende la pensione (ma č sempre piů lontana)

o si continua a mantenere il "cadreghino", che poi in italiano vuol dire

che si continua a lavorare.

Certo l'eutanasia sarebbe una soluzione piů sbrigativa, ma mi sembra piů

difficile :-)


 permetti. Non è certo la causa dei nostri guai.



Non è la sola causa, e sicuramente non è una cura.






 Non ï¿œ la sola causa, e sicuramente non ï¿œ una cura.



Vuoi sapere una cosa ? Quando avevo lavorato con un falegname, un 

piccolo artigiano ... TUTTE le volte che avevamo da parlare di soldi con 

i clienti, NON UNO, **N-O-N--U-N-O** ... chiedeva la fattura. C'era a 

volte quasi da litigare perchï¿œ VOLEVANO pagare TUTTO in nero e un minimo 

di fattura era invece necessaria.



Come dargli torto ? A fronte di un importo di 10'000, 20'000 ... XX'000ï¿œ 

pensi che fosse felice e pretendesse di pagarne 12'000, 24'000, XX'000 + 

20% ?..

Certo, all'idraulico che ti aggiusta il rubinetto si fa presto a 

pagargli 120ï¿œ invece di 100.

Non ci si pensa invece due volte a poterne pagare 10'000 invece di 

12'000 ... 



Poi magari gli stessi che si impuntavano a VOLER pagare 10'000 senza 

fattura, erano i primi a ululare contro l'evasione ...



Comico. A dir poco.



E l'ancor piï¿œ bello, ï¿œ che tutto quanto ho scritto ï¿œ ampiamente risaputo.

Ma sono ANNI che si incancrenisce invece di essere affrontato DAVVERO.

Evidentemente fa comodo cosï¿œ e non si vuole risolvere un bel cazzo di 

niente.

Sarï¿œ per dare lavoro ai creativi per le campagne mediatiche sui 

"parassiti" ? Non credo.







Guarda, a me personalmente ï¿œ capitato in negozio un _FINANZIERE_ che ha 

_insistito_ perchï¿œ non voleva lo scontrino (era roba di meno di 100 

euro comunque). Essendo un cliente abbastanza affezionato tendo ad 

escludere che fosse una trappola per incastrarci e farci un verbale...



Che vuoi farci?






 Che vuoi farci?



Bella domanda.



 coglioni in meno. Credici o no.

Non volevo pi� entrare nel thread, ma qui ti quoto al 100% :(



-- 

Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


 Non volevo piï¿œ entrare nel thread, ma qui ti quoto al 100% :(





Ci sono professioni per le quali ï¿œ impossibile un rapporto di lavoro

dipendente.

Trovare un lavoro dipendente significa rinunciare alla professione.

Allora la "protezione" dovrebbe essere pubblica. Faccio l'esempio degli

artisti in Francia, i quali hanno un integrazione dallo Stato quando i

loro introiti sono inferiori ad una certa cifra (credo 1000ï¿œ al mese).

Io in realtï¿œ sarei per il salario di cittadinanza garantito per tutti,

giovani, vecchi, donne e uomini. Ma ci vorrebbe un paese che oltre a far

pagare a tutti le tasse, dovrebbe essere capace di fare scelte diverse

nella gestione della spesa pubblica.


Il 11/10/2012, Paolo Palazzi ha detto :


Ci vorrebbe anche una popolazione intrinsecamente onesta che non faccia 

carte false per risultare nullatenente per ricevere il sussidio, quando 

in realtï¿œ racimola soldi in nero.

Giï¿œ abbiamo abbastanza falsi invalidi, figurati se esistesse un 

"salario di cittadinanza" garantito.






 pi� (ma spesso si dimenticano di fare le formichine...)



A parte che ... "quei periodi" non torneranno mai pi�, puoi starne 

certo, ricordo un mio zio architetto, che raccontava come negli anni 60 

... pieno BUM: passava met� del tempo a cercare lavoro, l'altra met� a 

cercare di farselo pagare e nei ritagli avanzati un po' qui un po' l� 

riusciva a essere in studio.



Secondo: "possono" guadagnare di pi�. Non � detto che *sicuramente* 

guadagnino di pi� ... 



Certamente ci sono stati casi in cui ho lavorato 2 giorni e preso un 

mese di medio stipendio. Ma molto pi� spesso ho lavorato 2 mesi e preso 

quasi nulla.



Detto questo, detto tutto.



 "salario di cittadinanza" garantito.



Pur vero che in una forma o un'altra esiste in quasi tutti gli stati 

europei. Solo italia, Grecia e Ungheria non lo prevedono minimamente se 

non mi sbaglio.



Ovviamente il mantra "ce lo chiede l'europa" vale solo quando fa comodo.



Qui gli ammortizzatori sociali (economici sarebbe meglio chiamarli) sono 

le famiglie.



Per ora.



Il 08/10/2012 23:28, Ayrtonoc ha scritto:



 > No perchï¿œ qua tra un pï¿œ passa il discorso che se uno ha tre risparmi ed

 > una casa ï¿œ un ladro di merda mentre gli altri sono solo poverini vittime

 > di un mondo crudele ed ingiusto cinico e baro che l'ha con loro. Ma per

 > piasï¿œ!



penso di amarti..



 > 3- non fare il verginello che solo il Signore sa quante ore di

 > ripetizioni in nero si fanno al mese a 50E per volta.



questa potevi evitarla, ma ti perdono.



-- 

Halphas




ï¿œ una guerra tra poveri anche perchï¿œ 1) quella delle ripetizioni ï¿œ una 

cazzata (chi fa ripetizioni sono per lo piï¿œ studenti universitari con 

tariffe da casa del popolo e meno male che le fanno altrimenti 

creperebbero di fame) 2) se ï¿œ per questo chiunque teoricamente potrebbe 

fare altri lavori in "nero"




 pias�!



Temo che sia gi� passato, almeno qui a Genova, citt� dei Diritti (che i

Doveri si sono dimenticati che esistono).



--

Purtroppo è verissimo. E bisogna anche dire le cose come stanno: lo

statuto dei lavoratori ha introdotto tanti benefici, ma da un altro

punto di vista ha letteralmente distrutto le aziende, che tutt'ora

devono subire le prepotenze dei sindacati. I quali, ottusamente e con

pervicacia, hanno fatto le barricate contro tutto e contro tutti...ed

alla fine tale comportamento si è rivoltato contro, non capendo che

non siamo più negli anni '70.

Se poi ci aggiungi il maledettissimo costo del lavoro troppo alto, la

frittata è bella e servita.



Alex







--

"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).


 Alex



Nel settore pubblico, mandare via qualcuno è praticamente impossibile.

Mi raccontava una stretta conoscente preside di una scuola, che un 

bidello praticamentesi presentava solo ogni tanto al lavoro. E le volte 

che si presentava dava spesso noie alle studentesse ... (!!!)

Bel soggetto, eh ?



Mandarlo a casa e dare invece quel posto a qualcuno che ­ perlomeno 

fosse al lavoro tutti i giorni come sarebbe stato suo dovere ? Passino 

le noie alle studentesse ­

Non ci fu nulla da fare. Letteralmente impossibile. Si sono dovuti 

tenere uno stronzo del genere senza potere far nulla mentre continuava a 

ricevere regolare stipendio e tutto il resto.



Al contrario, in molti altri settori (il 100% degli studi professionali 

quali siano ad esempio) lavorano TUTTI come finte Partite Iva e Ritenuta 

d'Acconto.

Morale: per il fisco sono professionisti a partita IVA con tutti gli 

svantaggi del caso, quando in realtà sono dipendenti a tutti gli effetti 

che possono però essere lasciati a casa da un giorno all'altro e con 

eventuali "ferie" e "malattie" al solo "buon cuore" dei titolari ... 

Aggiungi le numerosissime situazioni con contratti a tempo ed ecco il 

mondo del lavoro che riflette una assoluta iniquità.



Cosa peraltro risaputa, niente di nuovo.



 svantaggi del caso



Qualche anno fa, mi � arrivato un questionario dell'Istat che mi

chiedeva quanto avessi investito in ricerca e sviluppo e in risparmio

energetico. Quando l'imboscato che veniva a ritirare il plico ha

minacciato sanzioni perch� non lo avevo compilato siamo quasi arrivati

alle mani.



Ciao,

Paolo


,


Male. *DOVEVI* venire alle mani e pure ai piedi nel caso.



 Male. *DOVEVI* venire alle mani e pure ai piedi nel caso.



C'erano testimoni.



Ciao,

Paolo


 Saluti.



Se parli dell'Europa in generale, ti quoto.



Se vivecersa vuoi un'Italia conciata *peggio* di ora ed in modo

irreversibile, fai ritornare il nano. Poi ci vogliono non uno ma 10

Monti per risistemare il disastro di 20 anni di berlusconismo più

eventuali periodi aggiunti. Tralascio la mia opinione sul celeste

a Milano e la Lega.



Ah, sono di destra



-- 



Saluti - Newswan




 Ah, sono di destra



Io no, non mi pare. Ma almeno fino a prove contrarie non è mica un 

delitto essere di destra ... :D



Ammesso di sapere cosa distingua oggi "destra" e "sinistra", sono ben 

altri i delitti che essere di destra.



 capitano degli imprevisti e hai delle spese in più da affrontare.



Su questo non sono per niente d'accordo, e non lo sarebbe nemmeno chi 

(non tanti decenni fa) si faceva un doppio lavoro pur di star bene o 

tirar su casa.

Oggi coi 1000 euro al mese vedo amici che si fanno pure la vacanza in 

Egitto e si pigliano l'iphone, bontà loro! (o dei genitori).

Certo non di sol pane vive l'uomo e la questione cade sempre sulle 

priorità di ognuno, l'unica nota stonata è la lamentela continua di 

alcuni individui riguardo il loro status e l'invidia verso chi è visto 

SISTEMATICAMENTE più fortunato e "ladro" solo perchè sta meglio



-- 

Halphas




su questo nulla di dire. Il punto è che ci sono ad esempio 

professionisti o ingegneri bravi e competenti che guadagnano anche solo 

800 euro al mese (oltre ad essere sfruttati). Un mio amico stufo di 

vedere gente incompetente ed ignorante che guadagnava più di lui 

(rubando anche) se n'è andato all'estero. Ora ha una casa, una famiglia 

e dei figli e vive bene. Qui era un pezzente. Il problema è il nostro paese.