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Titolo: Alternative alla Seleparina

In seguito a una frattura al piede e a conseguente ingessatura, mi sono
state prescritte delle punture di Seleparina per prevenire coaguli, trombosi
e roba simile.
Ora: io sono un fifacchione: data la mia estrema idiosincrasia agli aghi e
alle siringhe (al punto di svenire per un prelievo, con attacchi di nausea,
ogni volta), mi chiedevo se ci fosse un'alternativa orale, oppure se la
terapia fosse "superflua" ed evitabile (credo sarebbe una vera tortura).
Ho 22 anni, sono piuttosto magro e pratico sport.
Grazie a tutti.

 oppure se la terapia fosse "superflua" ed evitabile
Se accetti il rischio di una bella trombosi alla gamba e' evitabile.
Comunque le siringhe da eparina hanno un ago che non si vede neanche, ti fai
le punture nel sottocute della pancia da solo.

terapia fosse "superflua" ed evitabile (credo sarebbe una vera tortura).
La terapia orale e' lenta e pare sia anche meno efficace. Ti conviene
tenerti le punturine.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
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200 Images of digestive endoscopy
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Confermo e sottoscrivo quanto detto da P.Bianchi
La mia ragazza era come te, ogni volta che doveva fare una puntura gli ci
voleval'accompagno per paura che svenisse...
Poi ha dovuto subire un intervento e come terapia post operatoria gli hanno
prescritto delle iniezioni ( non sono il tipo di medicinali ) che venivano
eseguite con delle  "siringhe in miniatura"
Beh....a fine trattamento quasi se le faceva da sola ed ha sconfitto anche
la
paura per punture prelievi, adesso va tranquila.
Hola


 Ohibň!
Dopo numerose fratture agli arti inferiori (specie caviglie e metatarsi)
questa mi č nuova. Nessuno mi ha mai parlato di un reale rischio di trombosi
nell'avere un arto inferiore ingessato (in genere per un periodo di 30/45
giorni).
E' davvero un rischio concreto? Meglio saperlo per la prossima volta...
Grazie
K.
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Inviato via 
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suon di prelievi 
Domanda da profano: non sarebbe sufficiente un comune anticoagulante
orale, come, per dirne due, il Cardioaspirin della mamma e il Plactidil
del babbo?
-- 
ciao,
Elrond

del babbo?
Purtroppo no.


E' davvero un rischio concreto? Meglio saperlo per la prossima volta...
Si, il rischio e' concreto, anche se non altissimo.


Purtroppo no.
Quando mia madre era a letto, per settimane, con due vertebre
fratturate, le e' stato detto che bastava il suo solito Cardioaspirin,
che prende quotidianamente per prevenire i problemi gia' manifestati per
stenosi carotidea :-(
Faccio meglio a cambiare medico?
-- 
ciao,
Elrond

fratturate, le e' stato detto che bastava il suo solito Cardioaspirin,
Penso che nel caso delle vertebre il rischio non sia assolutamente
paragonabile a quello che si corre in caso di frattura di ossa come
femore o bacino.
Le fratture non sono tutte uguali.


 Le fratture non sono tutte uguali.
Sì ma qui parliamo di minuscole ossicine del piede, non di un femore.
Comunque non mi piace parlare da profano.
Mi piacerebbe sapere come mai dovrebbero generarsi questi coaguli o queste
trombosi in seguito a un'ingessatura. Insomma da che dipende,
scientificamente? Cosa accade?

 scientificamente? Cosa accade?
La stasi venosa conseguente ad una immobilizzazione favorisce
l'aggregazione piastrinica e la formazione di trombi (quasi sempre alle
vene profonde della gamba).
Un trombo può staccarsi e diventare embolo che può andare a occludere
qualche vaso polmonare (passando per il cuore) e provocare una c.d.
embolia polmonare. Problema serio, a volte mortale.
Anche se il rischio non è elevatissimo conviene sicuramente superare la
paura degli aghi e farsi 'ste punture sulla pancia. Io me ne sono fatta
una al giorno per 40 giorni alternativamente a destra e a sinistra
dell'ombelico (4 dita circa). Non ci vuole niente: sollevi la plica
cutanea e buchi perpendicolarmente alla cute. Le siringhe sono già pronte
quindi non c'è aria da far uscire. Comunque mai interrompere la terapia
eparinica senza avvisare il medico.
Saluti
Sergio
-- 
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 del babbo?
ASA (cardioaspirin) e Picotamide (Plactidil) non sono anticoagulanti ma
antiaggreganti che riducono l'appiccicosita' delle piastrine.
Gli anticoagulanti orali in uso in italia sono solo due (warfarina =
Coumadin e acenocumarolo = SIntrom) e agiscono invece sulla fase plasmatica
dell'emostasi, riducendo la sintesi di alcuni fattori della coagulazione in
forma attiva.
l'antiaggregante e' efficace nel ridurre l'  _innescarsi_ di una emostasi
non voluta, ma l'anticoagulante e' piu' efficace perche'  tende a  rendere
materialmente impossibile il suo procedere e completarsi.
ciao
B.

 scientificamente? Cosa accade?
La coagulazione e' la trasformazione di spezzoncini di una proteina
filiforme (fibrinogeno) in una rete organizzata che tappa la ferita
(fibrina).
Gli spezzoncini e' come se fossero bastoncini con le estremita' appiccicose
coperte da un cappellotto, fin che c'e' il cappellotto non attaccano, ma
quando lo rimuovi si incollano fra loro. Un enzima chiamato trombina leva
questo cappellotto.
La trombina non e' sempre presente, tende a formarsi al momento del bisogno
nella sede del bisogno, in vari modi che sono sempre li' li' in procinto di
accadere (sottolineo la instabilita' e la precarieta' del fenomeno) a
seconda di varie circostanze: esposizione a collageno, esposizione a
fosfolipidi delle piastrine, riduzione di certi fattori antagonisti,
accumulo di fattori procoagulativi prodotti direttamente dall'endotelio.
In particolare un flusso sanguigno costante e' indispensabile per lavar via
questi fattori procoagulatici, laddove si verifica un ristagno alla
circolazione (pazienti costretti a letto e immobili, viaggiatori su lunghe
tratte aeree comrpessi in sedili minuscoli, gessi o costrizioni che riducono
significativamente il flusso) puo' innescarsi una trombosi.
In particolare oggi e' riconosciuto che esistno soggetti che per vari
fattori genetici (alterazioni del fattore V, del fattore II, carenza di
proteina C, o proteina S, o antitrombina III, ecc.) hanno una tendenza
latente alla trombosi, fin che fanno vita normale non succede niente, in
condizioni anomale la loro situazioneda' luogo all'evento avverso, che
magari in un altro soggetto a parita' di condizioni non si verificherebbe.
Ecco perche', per non saper ne' leggere ne' scrivere e prima di fare (o
invece di fare) tutti gli accertamenti volti a dimostrare le suddette eventu
ali anomalie genetiche, si tende comunque dare eparina, sarebbe appunto la
famosa prevenzione tanto chiacchierata e tanto invocata.
Ciao
B.

 Sì ma qui parliamo di minuscole ossicine del piede, non di un femore.
No, qui parliamo di un arto inferiore ingessato (immobilizzato) e di 
fratture ossee.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 famosa prevenzione tanto chiacchierata e tanto invocata.
Anche perchè, nel malaugurato e raro caso si manifesti un accidenti 
tromboembolico -e si rischia di lasciarci le penne per cose del genere- 
qualunque giuria prenderà il medico che NON ha prescritto eparina a 
basso peso molecolare, lo chiuderà in gabbia e getterà via la chiave.


 sangue, questa terapia non potrebbe favorirgli la perdita?
Se la scoagulazione e'  eccessiva certamente si'.
E' una questione di proprozioni, la terapia viene modulata in modo che sia
efficace a prevenire trombosi ma senza portare a grossi rischi emorragici.
Se anche si eccedesse con la dose, in caso di tagli o incidenti l'eparina da
questo punto di vista presenta un
duplice vantaggio:
1) abbiamo un antidoto ("solfato di protamina") che la neutralizza
rapidamente e completamente, e siccome a sua volta l'eparina agisce
direttamente sulla molecola che provoca la coagulazione, neutralizzando
l'eparina la coagulazione si riattiva immediatamente e completamente;
2) l'eparina inibisce un po' di piu' la via intrinseca della coagulazione,
quella che fa coagulare per cause interne. Rimane attiva la via estrinseca,
che viene attivata  dall'esposizione di collageno in caso  di tagli e
ferite esterne.
ciao

 essermi espresso bene)
Suppongo di si.
Quando prendevo il Coumadin mi raccomandarono di segnalarlo, in caso di
incidente, a chi mi avesse soccorso: quindi avevo sempre un foglietto
apposito vicino ai documenti d'identita'.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

fratture ossee.
Ma il problema e' dato piu' dall'immobilita' "assoluta" dell'arto, o da
quella "relativa" generale? Cioe', una persona con un piede ingessato fa
molti piu' movimenti di una costretta a letto con frattura vertebrale,
che muove "tutto pochissimo": chi rischia di piu'?
-- 
ciao,
Elrond

 quella "relativa" generale?
La prima che hai detto...


 vene profonde della gamba).
Ma non c'è possibilità di evitare questa "stasi" (limitata alla muscolatura
del polpaccio e all'articolazione della caviglia), per esempio facendo
attività fisica? Non so, addominali o cmq andare passeggio sull'altra gamba,
o articolare quella ferma esercitando il bicipite femorale (in fondo la
doccia di gesso c'è solo "giù", sotto al ginocchio.

 attività fisica?
Forse ti sfugge che la trombosi si manifesta proprio lì dove NON 
potresti comunque fare attività muscolare...


 apposito vicino ai documenti d'identita'.
Anche per la warfarina va usato il solfato di protamina come antidoto, e se
non va bene cosa si usa in questi casi???
Grazie Dem

 non va bene cosa si usa in questi casi???
Non va bene perche' il meccanismo e' del tutto diverso. Come antidoto si usa
il Konakion che e' una vitamina K artificiale, ma a differenza della
protamina con l'eparina, essa non agisce ne' immediatamente ne'
completamente.
L'eparina blocca direttamente un importante passaggio della coagulazione e
la protamina si somplessa chimicamente con l'eparina inattivandola. Avendo
rimosso l'ostacolo, il passaggio si sblocca subito.
L'anticoagulante orale invece va a boicottare il fegato che, con i suoi
propri ritmi, sta sintetizzando i fattori della coagulazione, alcuni dei
quali necessitano di vitamina K. L'anticoagulante e' una specie di vit. K
difettosa che va in competizione quantitativa con quella buona della dieta,
e usandola, il fegato produce fattori difettosi.
Quando c'e' un iperdosaggio di cumarinici, si somministra vitamina K buona,
al che l'equilibrio torna a spostarsi a favore della vit. K efficace, ma poi
occorre che si smaltiscano i fattori difettosi circolanti e che il fegato
riprenda la produzione di fattori "buoni" e reintegri le scorte. Questo
richiede un giorno o due (dipende dall'emivita dei singoli fattori, dalla
proprzione della loro deplezione ecc. ecc.).
Ciao
B.