Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Intervista di Steve

Segnalo l'intervista di zio Steve:
http://tinyurl.com/yd44fqo

 
http://tinyurl.com/yd44fqo
tombale direi.
-- 
Siamo costretti a dimenticare


Che vuoi dire ?

 Che vuoi dire ?
guarda, ho scritto un post su tevac stamattina che riassume tutte le 
ragioni per cui la filosofia che sta dietro a iPad e a questo nuovo 
corso nell'approccio al computing apple sia distante mille miglia dalla 
mia concezione personale di "cittadino digitale".
trovo che l'intervista a jobs, con le iApp con gli spot pubblicitari 
inclusi, la forza di muscoli dei 25,000 scaricamenti di Ibook (per uno 
strumento adatto a leggere quanto il monitor su cui stai leggendo 
adesso) e tutto il concetto di "apparecchio per il social network" sia 
una summa della pietra tombale che metto sulle politiche commerciali 
apple per il settore i* (iPod,iPad, iPhone).
nel migliore dei casi non mi interessa, non sono io il target a cui si 
rivolge, nel peggiore mi infastidisce il fatto che i nostri figli 
nascano e crescano con un digitale fatto di BUY NOW invece che di main()



Qui ti consiglio di leggere questa cosa e di meditarci sopra, pensando 
all'iPad
e a quello che hai detto:
http://tinyurl.com/yd8nl5g

 
http://tinyurl.com/yd8nl5g
eh. tutto questo mio figlio puï¿œ farlo con il suo netbook, non ï¿œ una 
prerogativa di iPad, anzi. Mi immagino una qualunque lezione in cui si 
chieda di usare una applicazione che non sia accettata dallo store apple.



Ti stai arrampicando sugli specchi per difendere la tua idea.

 Ti stai arrampicando sugli specchi per difendere la tua idea.
a me pare che tu non mi stia rispondendo neppure. Se si parla di digital 
learning non vedo come l'iPad posso dire niente di più di quello che 
dica un netbook da 25O euro. Senza voler neppure entrare nel discorso di 
tencologie di lettura, nelle quali l'iPad offre... l'lcd.
No, davvero, se hai qualcosa di dire riferito a quel link e a iPad fallo 
esplicitamente.



Io sto dicendo che l'iPad aiuta ad andare in quella direzione.
Anche se ha l'LCD che ti permette di vedere i filmati.


Finalmente qualcuno che scrive le cose come stanno... gran 
bell'articolo, l'ho appena letto.
Torare a postare un pò più spesso qui, no eh? :)
-- 
Flavio
www.flapane.com

 mio figlio avrebbe creato di meno e avrebbe consumato di pi�
non necessariamente: magari non saprebbe programmare, ma avrebbe scritto
qualche racconto in piu' (ok, certo, gli dovevi comprare iwork), oppure
creato musica con qualche applicazione strana tipo Trippy. E se pensi (a
differenza di me) che sviluppare fin da piccoli l'aspetto della
programmazione sia importante e positivo, hai certo altri modi per
farglielo approfondire (volendo anche fargli programmare per l'ipad).
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 farglielo approfondire (volendo anche fargli programmare per l'ipad).
beh, in parte mi hai rispoto: avrebbe consumato di piů, non avrebbe 
programmato e avrebbe dovuto usare qualcosa che non era iPad per avere 
una mggiore esperienza di computing.


 neanche con osx (o peggio windows).
Condivido, anche per me il "bilancio" dal punto di vista della libertà 
è positivo in un dispositivo come questo, soprattutto per quanto 
riguarda l'accesso a informazione indipendente e a spazi di confronto e 
discussione non controllati.
Semmai, riguardo alla libertà, il punto critico è il potere che i 
gatekeeper acquisiscono nel momento in cui regolamentano la 
disponibilità di applicazioni e contenuti sulla base di loro policy 
interne, magari concordate con altri soggetti sulla base di logiche 
economiche o di potere, senza risponderne alle istituzioni  ai 
cittadini. Insomma, il potere connesso alla decisione su cosa passa 
sull'appstore e cosa no.
Sono invece d'accordo con Fabrizio sul buy now e sull'accento sul 
consumismo: capisco che è probabilmente necessario per lo sviluppo di 
questo settore, ma non è il mondo nel quale vorrei crescessero i miei 
figli (dovessi mai averne!)
spike

 una mggiore esperienza di computing.
pero' magari al posto di programmare avrebbe fatto altre cose,
intellettualmente stimolanti in altri sensi.


 figli (dovessi mai averne!)
condivido anch'io, probabilmente anche perche' cresciuto in campagna, in
un posto dove potevi camminare e correre e andare in bici per chilometri
e non c'era un negozio. Ma se appunto vivi in una città è tutto un "buy
now".
P.S.: eri tu che apprezzavi parecchio Bloom e Troope di Eno? Nel caso mi
sono almeno parzialemente ricreduto, ho cominciato a godere molto della
musica di sogno che producono.


 certamente, mouse+icone, da qualche anno ho dei dubbi sempre maggiori.
sinceramente non mi sento di condividere la tua opinione:
da utente preferisco non dover programmare quello che sto facendo,
perlomeno con il computer. 
Per tornare al tuo esempio su TEVAC, la conversione di valuta, mi pare
una cosa fuori dal mondo; ritengo che sia assurdo programmare un
qualcosa per fare una conversione per cui bastano carta, penna e una
calcolatrice (sempre che uno non voglia fare i calcoli a mano...). 
Io vedo queste nuove tecnologie come la calcolatrice: se vai da uno
studente universitario medio e gli chiedi di fare una divisione in
colonna (quindi scritta su foglio e non a mente) questi non la sa fare
perchè ha delegato questa operazione alla calcolatrice. 
Saper programmare non è importante, ma è importante mantenere una certa
elasticità mentale e conoscere i procedimenti. Quello che puoi fare con
l'ipad lo puoi fare anche con il computer e con carta e penna, e tra le
tre userai sempre il metodo più veloce, indi per cui non ti metterai a
programmare un qualcosa  sul netbook quando esiste un programma apposito
per farlo. Se ti dovessi trovare un giorno a non avere l'applicazione
adatta per fare qualcosa se non sai il procedimento non potrai neanche
programmare, quindi il saper programmare diviene inutile in confronto
alla necessità della conoscenza dei procedimenti.
Se poi vogliamo dire che programmando riesco a tenere in esercizio la
mente è un altro discorso, sul quale mi troverai più che d'accordo ma,
un utente medio non conosce la programmazione, sono pronto a scommettere
che non conosce neanche i procedimenti perchè la mentalità che si sta
affermando è quella che predilige il risultato senza avere la minima
idea di come ci si arriva. Purtroppo l'istruzione da un lato e l'uso
dell'informatica e dell'automazione dall'altro stanno accellerando in
maniera esponenziale questo evento.
-- 
Baloo

 solo finali) legate a triplo filo ad uno store.
Io capisco il tuo punto di vista, ma dalla mia 'visione' (miope,
anzianotta eccetera) di uno che qualcosa potrebbe pure codarla, mi trovo
davanti ad un immenso ripositorio di software rispetto al quale io
rischio continuamente di reinventare la ruota, programmaticamente
parlando.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 ma stanno davvero usando un computer?
IMHO è proprio questo il punto: l'iPad non è un computer, né si
propone di sostituirlo (se non per compiti particolari e specifici).
Che poi l'esperienza d'uso del computer di alcune persone sia talmente
limitata da poter essere tranquillamente rimpiazzata dall'iPad, è
un'altro discorso... ma non è che Apple ha dismesso la sua linea di
Mac a vantaggio dei soli iPad: iPad e Mac sono e restano due prodotti
distinti, tant'è che l'iPad "necessita" del Mac (o di un PC) per molte
cose, compreso l'aggiornamento del sistema operativo.
D'altro canto mi preme farti notare che i tempi in cui il computer era
usato solo dai programmatori è finito da un bel pezzo...: già ai tempi
dello ZX-Spectrum del Commodore 64, c'era gente la cui unica
esperienza di programmazione era l'istruzione LOAD "" e poi via con la
cassettina pirata comprata in edicola (che ai tempi le leggi sulla
pirateria erano a dir poco incnsistenti)... alla faccia del consumismo
che si vorrebbe introdotto dall'iPad o dall'iPhone.
Voglo dire: c'è gente che si compra in netbook per far vedere i
cartoni animati al figlioletto... dove sta il consumismo? Negli
strumenti o nell'educazione all'uso degli stessi? Non mi pare che
quando le nonne hanno smesso di fare i maglioni in casa perché in
paese ha aperto il negozio, ci siano state lamentele sul consumismo
("gente che compra un magione senza neanche sapere come si fa a
realizzarlo..."). Non mi pare che si sia smesso di fare buona musica
perché invece di regalare strumenti musicali si sono diffusi i lettori
MP3... anzi, da quel che vedo (per il mio giro di amicizie, che
include diversi musicisti) le scuole di musica sono aumentate e c'è
molta più gente che sa suonare gli strumenti e fa musica dal vivo.
Tornando a parlare di informatica, l'accesso al computer ha raggiunto
un bacino di utenza sempre più ampio: un tempo usava il computer solo
chi ne aveva realmente bisogno, ergo, probabilmente, aveva necessità
di programmarlo: un tempo c'era Hypercard, oggi ci sonoAutomator e
Xcode inclusi in ogni Mac... ti pare poco?  A me no, ma d'altro canto
è stata la stessa Apple ha cambiare un po' le regole rendendo il
computer più semplice da utilizzare per tutti, e oggi, il computer è
utilizzato anche per un'infinità di compiti più o meno futili, quindi
perché non delegare "altri" strumenti a questi compiti futili, rendono
la vita ancora più semplice a chi non ha voglia/tempo/necessità di
programmare?
Il computer è uno strumento, un tempo usato dal 10% della popolazione
(e sono generoso) oggi usato dal 60% (in certi paesi di più, in altri
di meno): che d'improvviso tutti abbiano necessità di programmare? Non
credo proprio... anzi... per molti un computer offre "troppe"
possibilità, non sfruttate e con risvolti potenzialmente dannosi,
quindi ben vengano strumenti dalle capacità ridotte.
Poi posso anche essere d'accordo che l'AppStore "induca" all'acquisto,
ma da lì ad usarlo come pretesto per demonizzare l'ambiente di
crescita dei propri figli mi pare un tantino azzardato: il consumismo,
in varie forme, c'è sempre stato (negli anni '80, c'era il consumismo
dei paninari) e i figli crescono prima di tutto in famiglia, almeno
finché sono piccoli...
PS: se si va a vedere la spesa media fatta mensimente sull'iTunes
Store scoprirai che, di fatto, non è certo così elevata... poi,
volendo, se parliamo di musica possiamo anche discutere sul fatto che
sia più educativo comprare (che sia da iTunes o altrove) o affidarsi
al P2P... forse che forse ben venga l'acquisto...
Ciao
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 certamente, mouse+icone, da qualche anno ho dei dubbi sempre maggiori.
Mouse + icone non era assenza di coding, ma solo una diversa
*interfaccia* (intuitiva e semplificata) per fare le stesse cose che
facevi da riga di comando, magari non tutte, ma quelle essenziali sě.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 alcuni passaggi che mi paiono importanti.
Certo... siamo tutti d'accordo che si sta solo ragionando... ma mi
premeva far notare che il ragionamento dovrebbe tenere conto che:
-L'iPad non è un computer ma un "accessorio", e va considerato come
tale (non mi pare che qualcuno si sia mai lamentato del fatto che lo
stereo non permetta di creare musica...)
-Il computer non è più solo uno strumento per i programmatori, ma è
diventato uno strumento "qualunquista" che si è diffuso per ogni uso.
-Il consumismo c'è da sempre in ogni settore, anche quando il computer
era idealmente riservato a chi doveva programmarlo (non è un caso che
uno dei primi settori che si è sviluppato sia quello dei
videogiochi... anche sull'Apple ][)
ciao
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/