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Titolo: C'era una volta la proprietà privata

Da "Il Giornale" di oggi, secondo me il principio è di una gravità 
spaventosa.
«Dare ai Comuni la facoltà di requisire
unità immobiliari sfitte da oltre dodici
mesi per poi conferirle nella disponibilità
dell'Arte provinciale». Significa, in
pratica, autorizzare all'esproprio temporaneo
della proprietà privata il Comune
per far fronte alla massiccia richiesta di
alloggi da parte di categorie socialmente
ed economicamente disagiate. Parte
da queste premesse la proposta di legge,
che di fatto si chiamerà«Norme per favorire
l'inserimento abitativo dei soggetti
sociali in difficoltà e a condizioni di locazione
agli stessi accessibili», presentata
ieri mattina in Regione dai consiglieri di
Rifondazione Comunista Vincenzo Nesci
e Giacomo Conti. Una legge che ricorda
peraltro molto da vicino i passi del programma
dei no global candidati con
Claudio Burlando alle regionali.
[...]
Vero però, che sono
requisibili solo le proprietà dopo la terza
casa sfitta, questo per non colpire le
famiglie che tengono una casa libera
magari per il futuro matrimonio dei figli.
«Questa legge, partendo dalla terza
proprietà sfitta non colpisce i piccoli proprietari-
assicura Nesci - ma solo le
grandi immobiliari, le banche, le associazioni,
così come gli istituti religiosi.

 unità immobiliari sfitte da oltre dodici
Basterebbe che rendessero non conveniente tenere delle case sfitte.. e
rendessero molto conveniente affittarle...  ci sarebbe lo stesso effetto...
immagino cosa succederebbe se lo facessero...  tutto sommato e' meno
impopolare l'esproprio.. :D
-- 
Saluti
Max

 impopolare l'esproprio.. :D
Per rendere conveniente affittare basterebbe *rispettare* le date di 
fine locazione, invece attualmente se un inquilino non se ne vuole 
andare non lo smuove nessuno.
Rispettando contratti e legge, si aumenterebbe l'offerta di affitti e 
quindi un inquilino sfrattato avrebbe più possibilità di ricollocarsi.
E invece cosa propongono? Gli espropri. Ora, va bene chiamarsi Nesci, 
però a tutto c'è un limite.

 però a tutto c'è un limite.
Quindi tu non puoi parlare di frantumasassi altrimenti ti si piglia pel
culo? :D eddai ste battute sui nomi.. squalificano qualsiasi valida
argomentazione... :D
-- 
Saluti
Max

 così come gli istituti religiosi.
be', se è così non la vedo nemmeno troppo come una tragedia....

 wrote in message 
news:4MKDf.61015$av6....@tornado.fastwebnet.it...



...sempre che però si diano  a persone solventi, non a quelle che sono state
sfrattate perchè non pagavano l'affitto....
(a meno che l'affitto per i casi sociali non lo paghi lo stato, e che sia
esente da tasse - perchè tanto sarà un affitto molto più basso del prezzo
di mercato)

 
appunto ! le persone 'normali' farebbero così, ma tu te la vedi una impresa
edilizia con centocinquanta appartamenti sfitti perchè 'aspettano che il
prezzo degli appartamenti salga (cosa che qui in Germania è successa
spesso) che va a procurarsi centocinquanta prestanomi ???

 
Però a quando ne so io il principio di 'requisizione' esiste già, anche se
no ne so i dettagli, e non solo in tempo di guerra.

cosě come gli istituti religiosi.
Bah, personalmente sarei per sterminare i "grandi immobiliari", le
banche, le assicurazioni e gli istituti religiosi... :-). Queste
categorie di sanguisughe.
LG

 impopolare l'esproprio.. :D
Concordo...cmq è doveroso dire che le case "prese" in prestito dal comune
sarebbero state esente ICI....
Erik

 parente mantenendone l'usufrutto, et voila' :)
Parenti, serpenti. 8-)
-- 
Paolo Fasce
www.sudoku.sonda.it
www.fasce.it/paolo/sudoku/



ne bastano 75...
Saluti
Logan

sfratto)
costi teorici, perché se uno non ha niente di intestato è quasi
impossibile che finisca per pagare qualche cosa.

 wrote:

bel ragionamento...
non è necessario far rispettare gli estremi del contratto (firmato da
entrambe le parti)...
no...
è meglio obbligare ad affittare...
grande ragionamento democratico...
eh sì... maledetta proprietà privata...
bello eh? fare il buliccio col culo degli altri...
vorrei vedere il giorno che erediti tre appartamenti come
ragionerai...
sicuramente sempre sulla stessa linea...
seeeeee
Saluti
Logan

 seeeeee
1) che ne sai che io di immobili non ne abbia per l'appunto 3?
2) Il mercato lo fa la domanda e l'offerta.. se l'offerta e' dopata per far
aumentare i prezzi (e si parla di grandi gruppi e non di privati) allora si
deve fare in modo che si giochi con regole certe e chiare.
te capi', comunista...
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

aumentare i prezzi (e si parla di grandi gruppi e non di privati)
appunto... e allora perché non propongono una legge che punisca solo i
grandi gruppi, e non anche i privati?
altrimenti fanno venire il dubbio che piů che aiutare chi fa fatica a
trovare una casa si voglia punire qualche "capitalista"

 trovare una casa si voglia punire qualche "capitalista"
A fle'... leggiti bene la proposta... poi riparlane.. lascia indietro
l'ideologia...  neh
Se un privato ha un comportamento "insano" come l'ha una corporation e'
comunque da disincentivare...
mado' figlioli... se fossimo veramente in un sistema di libero mercato
avremmo regole chiare, per chiunque, privati ed aziende, avremmo authority
vere con la possibilita' di spaccare il culo ai passeri..
invece qui abbiamo solo "corporazioni" lobby, quando si va a toccare un
giardinetto, un interesse apriti cielo.. si grida ai comunisti...   alla
fine mi viene il dubbio che quelli meno comunisti siano i comunisti... e che
quelli che dovrebbero essere per il libero mercato se ne guardano bene
perche' il "loro orticello" potrebbe venir toccato... mah...
p.s.: prima che mi si riaccusi di avere un interesse nello specifico io ho
3 immobili... nessuno sfitto.. per la precisione


si requisisce un bene in caso di insolvenza, che io sappia. 
 Sicura che in quel caso si tratti di "requisizione"? Io penso piuttosto
"sequestro"...
	pgg

 categorie di sanguisughe.
Se vuoi sterminare le sanguisughe, rivolgiti a quelli che estorcono un
prezzo da Internet ai dettaglianti con dipendenti e bollette. Quelli sě che
sono dei veri rotti in culo ipocriti e bastardi.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

 la terza casa .....io manco la seconda....
Per forza. Sei un coglione che non sa neppure quotare.
E' già troppo tu non viva sotto un ponte e tu non faccia qualcosa di
veramente utile, tipo raccogliere lattine vuote.


Non c'è problema...basta che non te ne servi più. Nesusno t'impedisce
di dare il tuo contributo per annientarli.
Marco Antonio

 comunque da disincentivare...
Non sono stato chiaro. A fine locazione spesso accade che NON SI 
RISPETTINO I CONTRATTI quindi il comportamento insano è questo!
Le case sfitte sono solo una conseguenza di questo fatto, che peraltro 
nessuno apertamente condanna. QUESTO lo trovo pazzesco: se una regola 
qualunque può essere tranquillamente infranta con il benestare delle 
autorità allora chiunque è legittimato a non rispettare le regole che 
meno gli garbano?

3 immobili... nessuno sfitto.. per la precisione
se ho dato l'impressione di accusarti di qualcosa evidentemente hai
letto male... io stavo parlando della proposta di legge, non di te.

 difficili da capire e costantemente senza abbastanza memoria.

 veramente utile, tipo raccogliere lattine vuote.
non riesco a capire perche' certa gente si ostina cosi ottusamente sulle
belinate..
spiegami perche' mi stai gia' sulle p@33e pur essendo la prima volta che ti
leggo?
ps
cosi va bene?????
 povera italia

 veramente utile, tipo raccogliere lattine vuote.
a proposito di lattine, a trento raccolta differenziata con chiavetta
elettronica per l introduzione della spazzatura...
paghi ogni volta che si apre il contenitore con la tua chiave...
lo mettessero anche a genova...
quando li tocchi nel portafogli, i genovesi farebbeo mettere un inceneritore
anche in giardno se li facesse risparmaire un po...


non ci far caso. E' la 'bertolazzitis media' che prende a tutti i newcomers
di igd come a tutti gli studenti di medicina del terzo anno prende
l'ipocondria acuta, per cui si sentono tutte le malattie apprese nelle
lezioni di patologia clinica.  
Però dopo un po' di tempo non solo ci fai il callo, ma ti diventa pure
simpatico....

 lo mettessero anche a genova...
...avremmo i torrenti pieni di rumenta.

spaventosa.
Secondo me e' di una corenza lucida.
Benedetto Zaccaria

impopolare l'esproprio..
Probabile : la cosa grave non e' la proposta ( che non verra' mai
realizzata ).
Ma l'imbecille supponenza di chi la fa.
Benedetto Zaccaria



Ma che bella obiezione! (ironia) Come dire: se c'e' **qualcuno** (non
far finta che siano "tutti") che va fuori della legge, meglio allora
non mettere la legge, anche se sarebbe molto utile. 
E che disprezzo per i genovesi, immaginati tutti in fila a svuotare
rifiuti nei torrenti per non pagarli (costi quel che costi, pure
respirar diossine)!
LG

3 immobili... nessuno sfitto.. per la precisione
un appartamento, come ogni altro oggetto, in uno stato democratico
viene usato dal leggittimo possessore come meglio crede.
tu hai tre appartamenti affittati? bene, contento te...
io ne ho tre sfitti? cazzi miei.
secondo te perchè la gente li tiene sfitti? perchè le piace darsi
martellate sulle palle? o perchè ha paura che in questo stato del
cazzo non ne verrà mai più in possesso?
secondo te le regole chiare di uno stato democratico sono quelle di
dover affittare per forza un appartamento? e domani, visto che non
tutti riescono a trombare, vorresti che mettessimo anche la moglie a
disposizione?
la tua soluzione è quella di metterlo nel culo per forza a chi non
vorrebbe prendercelo volontariamente...
bella soluzione
ti auguro tanta fortuna per i tuoi tre appartamenti...
Saluti
Logan

 tu hai tre appartamenti affittati? bene, contento te...
Curioso, molto, che si tiri fuori dal cilindro "in uno stato democratico".. 
in uno stato democratico vige il libero mercato, a chiunque cerhi di 
gabolare le regole del libero mercato gli viene fatto un culo come una 
capanna... in Italia no..  se lo proponi  ti danno o del fascista o del 
comunista.. a scelta...  funzionalmente al momento... ed alle paturnie... i 
"cazzi miei" nel libero mercato esistono all'interno delle regole... qui 
invece vige la regola degli orticelli...
Il perche' uno li tiene sfitti? Possono essere cazzi suoi o possono essere 
cazzi nostri.. nel caso che questo faccia aumentare in modo artificioso il 
prezzo dei fitti, sia che lo faccia per guadagnarci sia che lo faccia 
perche' gli piace guardarseli vuoti falsa la regola della domanda e 
dell'offerta...  e quindi e' giusto che ne abbia uno svantaggio, o meglio 
non ne abbia un vantaggio (ad esempio l'idea di Erik di esentare l'ici a chi 
affitta)... negli stati democratici e' cosi'... in Italia no, perche' il 
libero mercato non lo vuole nessuno, o comunque non lo vuole chi ha o pensa 
di avere una "posizione dominante" e vuole tenersela bella stretta...

 Ma che bella obiezione! 
Senso dell'umorismo zero eh?



mi sa che hai studiato economia a Mosca...
libero mercato significa che se uno vuole vende (o affitta) mentre se
non vuole non lo fa... una delle casistiche del libero mercato č che
si puň anche non vendere in attesa che, l'offerta non soddisfando la
domanda, si alzino i prezzi...
nel libero mercato se non ti va di spendere un tot di affitto ti
compri la casa (se ci riesci) e non rompi le palle a chi l'ha fatto.
le tue teorie non si ispirano al libero mercato bensě all'economia
pianificata (tant'č vero che sono state appena proposte dai
comunisti).
mi fa pensare che ti riempi la bocca di libero mercato immaginandotelo
come un sistema pieno di regole che impongono come vendere (o
affittare), a chi e a quanto...
mi sa che hai le idee un po' confuse...
Saluti
Logan

 compri la casa (se ci riesci) e non rompi le palle a chi l'ha fatto.
E se non ci riesci?

 comunisti).
Infatti le authority sono tipiche dei sistemi comunisti...


 o l'ha scrito

Vabbe' ma tu gli fornisci un problema con due variabili, me lo vuoi far
fondere?
Poi uno che sostiene che il libero mercato non ha regole... mado'...
rabbrividisco...
Il suo, eventualmente, potrebbe sembrare darwinismo sociale, non libero
mercato, ma in realta' e' protezione di posizioni dominanti ottenute
gabolando le regole del mercato...



wrote:

non farla troppo tragica,
se ci riescono gli ecuadoregni ci riesci anche te...
Saluti
Logan

Infatti le authority sono tipiche dei sistemi comunisti...
grazie per il belinone (l'ho notato solo adesso)...
le AUTHORITIES, grande invenzione per sfamare altre bocche (non vedo a
che cazzo servono quando ci sono leggi e tribunali), servono a
regolamentare diversi aspetti delle umane attività. il fatto di voler
imporre di affittare o meno un proprio bene  al prossimo, in un paese
ove è riconosciuta la proprietà privata, è un nonsenso.
secondo il tuo pensiero l'avere appartamenti sfitti equivale ad un
reato (in parole semplici)...
non posso essere d'accordo se si ipotizzano "vendette" fiscali...
figuriamoci se si parla di esproprio/requisizione...
in ogni caso lo stato dovrebbe, prima di "invitare" i cittadini ad
affittare i propri immobili sfitti, dare il buon esempio facendo
rispettare (come previsto dalla legge) il diritto a tornare in
possesso del proprio appartamento a fine contratto... cosa che non
succede per niente.
tutto ciò nonostante se io fossi proprietario di un secondo
appartamento lo affitterei sicuramente.
mi piace però pensare che se non lo voglio affittare ne ho la
possibilità senza che nessuno mi ropma le palle o, con tasse
spropositate, mi "mangi" a poco a poco u scitu.
con lo stesso sistema, dopo un po', obbligheranno chi ha la casa
grande a prendersi a domicilio una simpatica famigliola di
ecuadoregni...
in fondo non è giusto che uno abbia tante camere vuote...
Saluti
Logan

prezzo dei fitti
ecco, appunto: sinceramente credo che sia IMPOSSIBILE che un privato
persona fisica riesca ad influire neppure minimamente sul prezzo dei
fitti... per il semplice motivo che ci rimetterebbe una barcata di
soldi.
le societą immobiliari senza scrupoli invece possono e lo fanno,
quindi sono loro da colpire, non i privati che possono anche avere le
loro buone ragioni per non affittare.

domanda, si alzino i prezzi...
il libero mercato dev'essere, per l'appunto, libero... nella domanda,
ma ANCHE nell'offerta.
se uno sfrutta le fluttuazioni per guadagnarci (anche tanto, anche
tantissimo) va piů che bene, e guai a chi dice il contrario.
ma se l'offerta viene strumentalmente alterata per far fluttuare
VOLONTARIAMENTE il mercato, allora di "libero" non c'č proprio un bel
niente.
č lo stesso concetto dell'insider trading: giocare in borsa va bene,
sfruttare gli alti e i bassi dei titoli va benissimo, ma approfittarsi
di una posizione particolare per ottenere vantaggi illeciti non va
bene per un cazzo.
č anche lo stesso discorso dei monopoli e dei gruppi di aggregazioni
immensi: va benissimo fondersi tra piů piccoli per diventare grandi,
ma quando si diventa talmente grandi che per i piccoli nonc'č piů
posto, quando si diventa talmente grandi da essere gli unici sulla
piazza, allora il libero mercato non c'č piů: c'č solo una grande
economia pianificata, comunista al 100%
ed infatti non c'č niente di piů genuinamente comunista delle grandi
multinazionali, che di liberista non hanno proprio un bel niente...
anche al loro interno sono organizzate proprio come gli stati
veterocomunisti (un politburo a cui č concesso tutto sopra una massa
di peones che non contano un cazzo, fidelizzazione,
spersonalizzazione, omologazione, disincentivazione dell'iniziativa
personale e dell'intuizione fuori dal coro, ecc ecc ecc)

gianni:

Non è vero che ti sto sulle palle. Non sei vero. Solo quel coglonazzo di
John può crederci.


Alessandro Topo Galileo:

Fosse uno zero solo in quello... ;-)


 loro buone ragioni per non affittare.
Nan, dipende dai numeri nei quali ci si muove, e comunque, scusami, se il
gioco funziona con delle regole, tutti devono giocare con le stesse regole,
e' un po' come se ad una partita di monopoli alcuni giocatori giocassero in
un modo ed altri con regole diverse. Se questo provoca un maggiore
divertimento per alcuni ed un maggiore per altri allora nobbuono...
(chissa' perche' mi e' venuto un esempio con i giochi infiniti)


 in fondo non č giusto che uno abbia tante camere vuote...
eccomeno...
arrivedociii


 John può crederci.
mi riprendi per una quotatura "sbagliata" e poi scrivi COGLONAZZO???
pensavo di meritare piu' attenzione nella digitazione da parte tua, Mr
perfettino!!!
comunque dormi tranquillo, non mi stai sulla p....
francamente me ne infischio...
na nnaaa na naaaaa
na na na naaaaa
ding dong...
l onorevole....



a parte la prima risposta al mio post dove affermi che nel libero
mercato lo stato deve controllare i prezzi, per tutte le altre sei
stato solo capace di sparare cazzate...
tanti saluti a ollio
Saluti
Logan

personale e dell'intuizione fuori dal coro, ecc ecc ecc)
lo so anch'io che la multinazionale  (quella gigantesca) ha un potere
talvolta maggiore di quello degli stati, ma con le case sfitte non
c'entra.
Saluti
Logan

 tanti saluti a ollio
ah ah... dimmi dove ho scritto che lo stato deve controllare i prezzi... hai
letto il messaggio di fletcher?
Hai presente la differenza tra il garantire che le regole del mercato
vengano rispettate e controllare i prezzi?
Hai presente la differenza tra libero mercato e darwinismo sociale?
tanti saluti a frank
-- 
Saluti
Max

 tanti saluti a ollio
Che poi non mi e' chiaro come possa aver affermato io qualcosa nella prima
parte del tuo post?
riciao ai flippers ai targets ed alle authorities per buona pace
dell'accademia della crusca...
-- 
Saluti
Max

parlo più...
ovviamente no... però, essendo un mercato frazionatissimo, per essere
in grado di influenzare il mercato non basta essere padroni del 50%
degli immobili... basta averne, che so, tra le cinquanta e il
centinaio. 

gioco funziona con delle regole, tutti devono giocare con le stesse regole
e perché mai? a casi uguali si applicano regole uguali, a casi diversi
si applicano regole diverse.
visto che i privati e le società immobiliari hanno scopi, obiettivi,
metodi e strategie molto diverse tra loro, utilizzare forme repressive
indifferentemente contro entrambi mi pare una ingiustizia.



scusate,
avete un esempio pratico di grandi immobiliari che si comportano in
quel modo?
la mia non è polemica... solo curiosità...
Saluti
Logan



se allo stato non vanno bene i prezzi generati dall'incontro fra
domanda e offerta e si aziona per dare case in affitto a prezzi più
bassi (requisendole) allora io dico che controlla i prezzi (tra
l'altro in un modo molto onesto)
Saluti
Logan

...avremmo i torrenti pieni di rumenta.
 Il peggior post che abbia mai letto.

 Il peggior post che abbia mai letto.
Dai, anche se non e' del tutto attinente, e' un'occasione forse unica per
cercare di renderti pan per focaccia per un vecchio post che mi son legato
al dito!
 8-Ş
	pgg

 	pgg
Eh, i komunisti... Covano vendetta per una vita... ;-)


  8-Þ
Minkia, non ti facevo così vendicativo ;-))))))))))

 Minkia, non ti facevo così vendicativo ;-))))))))))
Nemmeno la sorella del Bertolazzi...


 Nemmeno la sorella del Bertolazzi...
Prova a fartela tu, se hai coraggio...


 Prova a fartela tu, se hai coraggio...
Reckless Max..
Magari bendato neh..


 Magari bendato neh..
Ben date saranno le botte che ti darà mia sorella appena ce lo dico.


 ...avremmo i torrenti pieni di rumenta.
li abbiamo gia' se e' per quello...