Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: [OT] Eutanasia

ANSA) ROMA, 17 MAR- 'Io non mi devo scusare perche' sono contrario alla
soppressione di persone non perfette'. Questa la replica di Giovanardi al
premier olandese. 'Ho solo condiviso - aggiunge il ministro per i Rapporti
con il Parlamento - l'allarme di medici e autorevoli associazioni olandesi'.
'In un' Europa cosi' - conclude - ho difficolta' a riconoscermi perche' si
stravolge il messaggio cristiano di dignita' e di diritto alla vita per
tutti'.
Commento mio...
Ma il sig.Giovanardi non farebbe meglio ad occuparsi di problemi locali?
La "sopressione" di persone non avviene per richiesta dei famigliari o di
altri ma bensě dal paziente stesso... Tutto questo viene analizzato da un
gruppo di medici convocati da un giudice e che daranno eventualmente il loro
consenso.

 consenso.
Quoto.....ma forse queste sono dati di fatto che il personaggio da te citato
ignora.
Fondamentalmente, ritengo in via del tutto personale che Giovanardi sia un
cazzone.
Ciao!

 sia un cazzone.
E komunistga!
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

 anche di feti malformati?
Prima di qualsiasi giudizio si dovrebbe conoscere per bene che dice la
legge...


 cazzone.
In tutta franchezza direi che lo è ;-)))

> anche di feti malformati?
L'eutanasia che ricordi io parla solo di persone adulte affette da malattie
senza possibile risoluzione destinate a morire di lenta agonia... STOP
Ovver, il governo olandese ha sempre ribadito alla stampa che la legge
sull'eutanasia era solo una soluzione per il malato terminale a mettere fine
al suo dolore.
Ciao
Erik

 senza possibile risoluzione...
stamane sul giornale radio rai ho sentito diverso, e cioe' che proprio
quello che ha fatto indignare Giovanardi era la possibilita' di
"miglioramento della razza" attraverso la possibile selezione dei feti.
Non escludo di aver capito commenti per notizie; stasera a casa vedro'
di documentarmi meglio.


 loro consenso.
...peccato. perchè finora Giovanardi mi era sempre stato simpatico.
Ma si vede che fare la figura del cazzo all'estero, come il Berlusca, sia
contagioso....

 
A una certa età converrà spostarci tutti in Olanda...

 
...che poi magari, andando a sbirciare più a fondo attraverso i secoli, io
ho il sospetto che in un modo o nell'altro, questa dell'eutanasia sia come
quella degli aborti clandestini e della prostituzione : esistono da secoli,
ma segretamente, e nessuno ha mai il coraggio di ammetterlo di averlo
fatto.
Quanti mariti/mogli/madri/figli per non far soffrire la persona amata e che
quella supplicava, magari non gli dava un 'aiuto' per terminare la
sofferenza su questa terra ?
Ma si preferisce essere ipocriti.

 > anche di feti malformati?

The only way?
http://www.gigighirotti.it/L'associazione.html#I%20suoi%20scopi
I suoi scopi:     
Oltre ad impegnarsi direttamente per alleviare il dolore nei malati, mira
a far crescere una conoscenza più attenta su questo problema in tutti
coloro che operano nel campo della salute e dell’assistenza sanitaria. La
volontà di curare anche quando non si può guarire è stato il motivo di
fondo che ha fatto nascere l’Associazione poiché nel grande progresso
della medicina dei nostri giorni si è persa molta considerazione per i
problemi del dolore e della sofferenza di tanti malati gravi, sia per gli
aspetti fisici, sia per gli aspetti più generali di ordine emozionale,
psicologico, sociale.Per questi scopi l’Associazione dispone di un’équipe
di medici, infermieri, psicologi, fisioterapisti, operatori tecnici
dell’assistenza, assistenti sanitari, che prestano la loro opera
prevalentemente a domicilio. La vastità dei problemi connessi a queste
situazioni di malattia, con i rilevanti riflessi sull’intera famiglia, ha
reso particolarmente importante estendere gli interventi al di là della
sfera puramente tecnico-sanitaria. Per questo l’Associazione dispone di
persone di estrazione diversa, volontari, che dopo opportuna preparazione
in Corsi specifici, e col sostegno dell'associazione, affiancano l’équipe
tecnica per dare al malato e ai familiari aiuto morale, psicologico,
sociale, spirituale. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Commento mio...
Hai la coda di paglia, nevvero? Olandesi... tutti nazistelli! 8-)
Lo dice Giovanardi! ;-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
"A scuola di Sudoku"
www.sudoku.sonda.it
www.fasce.it/paolo/sudoku/ascuoladisudoku.asp

 anche di feti malformati?
Per una sacrosanta legge che prevede ciň non c'č bisogno, fortunatamente,
di andare fino in Olanda.
-- 
A poco intenditor buone parole

 fatto.
Anche l'eugenetica: pensi che gli Spartani buttassero dalla Rupe Tarpea i
bambini sani e forti? Che i sacrifici umani venissero fatti con vergini che
sarebbero rimaste tali perché nessulo le avrebbe toccate neanche con un
palo?


 soppressione di persone non perfette'.
Bella mossa. Cambia discorso, il coglione...
C'è da dire che, in moltissimi casi, lasciando fare alla natura il proprio
corso senza *alcun* intervento, la morte sopraggiungerebbe prima
dell'eutanasìa.
Per questo qualunque discorso sull'argomento *non* regge.


 
...così nazistelli che hanno nascosto per anni Anna Frank..... :-)))

 
http://www.gigighirotti.it
Ho fatto molte consegne (letti, sollevatori, materassini antidecubito, 
comode...) per conto di questa associazione.
Tutte consegne fatte a famiglie in condizioni drammatiche e destinate a 
persone che invidiavano i morti...
-- 
*Inviare fax gratis* e *avere una linea dedicata fax gratis* ?
leggi come su   
http://marcoge.splinder.com

 persone che invidiavano i morti...
Aggiungo la mia personale stima per quest'associazione e per il prof. 
Henriquet.


 persone che invidiavano i morti...
Io queste cose non le so. So soltanto che, se dal 1987 ad oggi, non è
cambiato qualcosa, un malato terminale è:
accanimento terapeutico ovvero somministrazione di medicine (tipo
chemioterapia) sino all'ultimo (fusse che fusse che a Natale la casa
farmaceutica qualcosa fa arrivare;
nessuna terapia contro il dolore;
nessuna terapia psicologica;
nessuna attività "distraente".
Sull'eutanasia in se non ho una posizione precisa anche se lo vedo come un
passaggio verso un imbarbarimento (il libero arbitrio della scelta del
momento della propria morte sancito per legge).
Sulla Gigi Ghirotti.. avrei voluta conoscere 20 anni fa.
G.


 che
I Romani: la Rupe Tarpea si trova a Roma nel lato sud del colle Capitolino, 
lì venivano gettati i condannati per tradimento. Si è sempre fatto un po' di 
confusione su questo punto. Gli Spartani portavano i bimbi malformati (così 
si narra) sul monte Taigeto ove li abbandonavano al freddo ed ai branchi di 
lupi affamati.
Chiusa la parentesi storica, il discorso della legge olandese sull'eutanasia 
è in effetti vincolante ad una espressa richiesta dell'interessato, che deve 
essere dichiarato come malato terminale da una apposita comissione medica 
riconosciuta dal dipartimento di sanità dello Stato.
A parer mio, il ministro Giovanardi si è effettivamente reso responsabile di 
un ingerenza assurda e ingiustificata nei confronti dell'Olanda (il paragone 
con la Germania nazista è vecchio e privo di fondamento e, comunque, non è 
stato lui o un italiano il primo a proporlo) ma le sue accuse - al di là 
della forma in cui la legge è stata promulgata - o meglio, le sue 
preoccupazioni non sono del tutto irragionevoli. In Olanda, infatti, si è 
già costituito una sorta di "partito trasversale", un gruppo numeroso di 
persone che chiede l'applicazione della cosiddetta "dolce morte", senza 
richiesta scritta, per pazienti comatosi e la libertà di prescrizione di 
farmaci della morte per gli anziani afflitti da stati di depressione tali da 
desiderare il termine della vita. Di questo sì, ci dovremmo preoccupare 
seriamente, perché un paziente in stato di coma 2, 3 o depassé non accusa il 
proprio stato della malattia e pertanto non lo si può giudicare "sottoposto 
ad atroci sofferenze". Così come un anziano solo, abbandonato a sé stesso, 
non deve essere votato alla morte per una condizione che può, comunque, 
essere resa meno penosa da uno Stato che offra un'assistenza a malati ed 
anziani appena decorosa.
Io voglio sperare che le dichiarazioni di un ministro della Repubblica 
fossero orientate su questa visione delle cose.

 Sulla Gigi Ghirotti.. avrei voluta conoscere 20 anni fa.
Io 12 anni fa :(


 Sulla Gigi Ghirotti.. avrei voluta conoscere 20 anni fa.
Noi abbiamo avuto la fortuna che gli e' stato evitato l'accanimento
terapeutico... ed hanno fatto un'adeguata terapia contro il dolore...
quindi nella sfiga nera e' stato quasi fortunato...
Anche noi se avessimo conosciuto l'associazione gigi ghirotti ci saremmo
volentieri appoggiati a loro...
Noi il prossimo 12 settembre saranno 19 anni...


 Lo dice Giovanardi! ;-)
Per carità!
;-))

> ...così nazistelli che hanno nascosto per anni Anna Frank..... :-)))
Pensa che mio nonno paterno era un falegname e durante la seconda guerra
mondiale ad Amsterdam nel quartiere "Jordaan" (Quartire ebreo della città)
fabbricava di nascosto pareti di legno.

 dell'eutanasìa.
Non direi visto che è garantita una risposta alla pratica di eutanasia in 72
ore al massimo.

 
Il nome non mi diceva niente. Poi ho cliccato sul link ed ho letto tutto
quello che c'era. Ho saputo allora dell'impegno che ha messo fino
all'ultimo per portare alla luce la condizione dei malati, quelli che non
hanno i soldi di Berlusconi per farsi ricoverare in costose istituzioni
private, ma ha voluto restare fino alla fine vicino ai malati 'umili'.
Giá per questo puo' essere considerato un eroe.
Ma a me ha impressionato soprattutto un'altra cosa.
Aveva la stessa malattia che ha avuto mio figlio Marco. Il linfoma di
Hodgkins.  Forse sará che lui aveva cinquantanni e mio figlio a quei tempi
27. Forse sará un fatto di sfortuna che solo pochi anni dopo questa
malattia è divenuta la forma più curabile di cancro, col 90% di successi
chemoterapeutici. O forse sarà il fatto che le cronache riportano delle
inesattezze che solo gli specialisti sanno : che all'età di 50 anni è
soprattutto un'altra forma di Hodgkins che viene, chiamata imperfettamente
'non-Hodgkins', che è quasi sempre letale, al contrario della Hodgkins.
Insomma mi fa riflettere il fatto che molte volte un 50% delle nostre
malattie che ci portano alla fine, sono colpa del 'destino' (o di Dio per i
credenti).
Io ho un voto che voglio mantenere : se un giorno verrò a Genova, andrò
senzaltro alla Madonna della Guardia per ringraziare la Madonna per avermi
guarito mio figlio (almeno per ora....per cinque anni consecutivi bisogna
andare a fare i controlli ogni sei mesi...).
Ma giá che siamo in tema : io mi sto convincendo sempre di più che per 
quasi tutte le forme di cancro la 'chiave' del mistero è giá 'visibile',
basta 'guardare' nella direzione giusta.
Cioè io sono convinto che, in un mondo che conosce a fondo la struttura
dell'atomo, scoprire 'qualcosa di nuovo' che ci spieghi il meccanismo del
cancro, non è possibile.
Piuttosto é possibile processare i 'dati giá a disposizione' in un altro
modo.
Sono sicuro che la soluzione del problema sta in questa direzione : sarà
l'informatica medica a scoprire il perchè e il percome avvengono le
neoplasie. Non il microscopio.
Scusate se ho divagato un po' dal tema.
John.

 colleghi di partito olandesi.
Il vaticano non ha mai elargito una lira alle famiglie con figli di un Dio
minore....Tantomeno qualsiasi forma di aiuto che sia.

Eta Beta wrote:

BELIN ! potrebbe scrivere un libro. Andrebbe a ruba.

 andare a fare i controlli ogni sei mesi...).
Hai già l'accompagnatore :)


 politica.
Beh per lo meno loro son simpatici e non googlano...


> BELIN ! potrebbe scrivere un libro. *Andrebbe a ruba*.
...pensa che business :-)
-- 
              ... Ciauz ...
         ... ActionMan ...©
 ... 
www.fastandclean.net
 ...

> BELIN ! potrebbe scrivere un libro. Andrebbe a ruba.
Non c'e più dal 1976....a malapena me lo ricordo 8-((

fabbricava di nascosto pareti di legno.
Tuo nonno si chiamava Giuseppe?


> Tuo nonno si chiamava Giuseppe?
No, Geppetto

 
grazie ! siamo giá in tre. pgg mi ha promesso 3 anni fa che veniva anche
lui :-)))

 fossero orientate su questa visione delle cose.
Io invece temo fosse la solita stronzata sparata per distogliere
l'attenzione da fatti più "importanti".


 Scusate se ho divagato un po' dal tema.
Qualunque sia il tema trovi sempre il modo per sparare una cazzata.


 Io queste cose non le so.
Confermo.


Eta Beta:

Appunto. Altrimenti non avrebbe senso.
E comunque per uno che, non fosse stato curato, semmai sarebbe morto già da
mesi.


 
sono contento che anche quando sparo cazzate sono molto seguito....almeno da
te... :-))))

 minore....Tantomeno qualsiasi forma di aiuto che sia.
Non può farlo. Secondo le dottrine tradizionali "i figli di un
dio minore" non hanno le "qualificazioni" per una corretta
trasmissione del deposito iniziatico della Tradizione
Primordiale.
Non può essere sacerdote ( o Cohen) colui il cui corpo e/o
la mente siano corrotti da imperfezioni, interruzioni o
deviazioni  (cit. René Guénon)
Nello studio di dottrine esoteriche, di qualunque ordine, si
osserva che l'eccezione a questa norma comporta la degenera-
zione del deposito iniziatico. Conseguentemente, l'abbandono
e la nuova collocazione nelle dottrine "spurie".
Questo nell'ebraismo
Questo nel  cristianesimo
Questo nel  Induismo
Questo nel  Buddhismo
Questo nel  Islamismo
Parlo delle attualmente conosciute come dottrine "fisse"...
Questo è valido anche in Massoneria
Questo è valido anche in evoluzioni di Ordini quali i Templari,
i Cavalieri di Rodi, I Cavalieri di Malta (SMOM), e, per quanto
concerne l'Occidente Il Vril, Thule, Golden Dawn, OTO....
per quanto concerne l'Oriente Sokko Gaccai et similia.
La premessa è identica, ed il sottoscritto, da studioso, la
condivide.
Pur avendo un handicap fisico dell 100 pct e quindi, essendo
passato da Cohen (sacerdote) a escluso.... tranne che per la
penna.
Questo era per spiegare perchè il Vaticano (IMO) agisce
di conseguenza.
Il resto è un confronto laico, in cui la Tradizione nulla ha
a che fare (ma che IMO a poco può arrivare).
Un saluto
Gåtto Fieschi®


Io sono favorevole all'eutanasia quando si pone il problema di 
un'insopportabile quanto inutile sofferenza (non vorrei essere considerato 
un filoclericale antiscientifico ecc., sostenitore degli istituti ove sono 
allineati in bella mostra aborti umani fatti nascere e crescere in nome di 
un dio che non conosco e di una fede che non condiscendo o degli accanimenti 
diagnostici e terapeutici oltre l'umana comprensione). Sono contrario però 
alla mercificazione del valore della vita. Le cure per tenere in vita una 
persona, se l'esito è fausto o incerto sono più che giustificate e le spese 
le deve sostenere lo Stato e quindi il contribuente. So benissimo che su 
questo potrai essere contrario ma credo Tu sia daccordo con me che la vita 
non ha prezzo. Se le speranze di vita sono nulle e il diretto interessato 
chiede di sospendere una terapia di sostentamento perché essa infligge 
troppe sofferenze, è giusto che questa richiesta venga soddisfatta, è un 
obbligo morale.
Ma se il paziente, pur in condizioni di massimo disagio chiede di essere 
ucciso quando la morte non sopraggiunga spontaneamente, senza l'impiego di 
terapie sussidiarie e nella possibilità che i dolori possano essere placati 
con l'uso di morfine: sinceramente lo considero un atto contrario all'etica 
di qualsiasi medico. Si può applicare il coma farmacologico per accompagnare 
il soggetto verso una morte dignitosa e priva di sofferenza fisica; la 
sofferenza psicologica dei parenti senza dubbio esiste, persiste ed è 
gravosa ma non può e non deve essere posta prima del valore di una vita.
Una legge contro l'accanimento terapeutico e diagnostico sarebbe - a mio 
parere - buona cosa, senza arrivare alla morte (non voglio parlare di 
omicidio) pianificata a tavolino. 

 Enraz wrote:


Facciamo 4?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
perfetto. dopo la guardia ci sará il poker.... :-))))

 ucciso quando la morte non sopraggiunga spontaneamente
Hai giustamente fatto l'esempio del coma. Come fa uno in coma a
sopravvivere "spontaneamente" senza bere né mangiare?
*Occhio!*
Crosspostato su italia.genova.discussioni ed it.scienza.ambiente
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 illustra molto bene questo processo.
Se non ricordo male in Italia le assicurazione pagano in caso di danno a
persona 1000 Euro a punto...
Pertanto per le assicurazioni italiane la vita umana vale 100.000 euro.

 persona 1000 Euro a punto...
non è proprio così..
dipende molto dall'età, dalle tabelle applicate, dal danno morale ecc..

 per poi suicidarsi in autostrada. L'unico film diretto da Johnny Deep
Depp..
Deep era con Linda Lovelace :)


 Deep era con Linda Lovelace :)
ROTFL!!! In effetti...


 perfetto. dopo la guardia ci sará il poker.... :-))))
Cirullina?


 
non la conosco. ma ho buona volontà e posso imparare.... :-)))

 dipende molto dall'età, dalle tabelle applicate, dal danno morale ecc..
Dammi una media ma vedrai che non ho sbagliato di molto....
;-))
Erik

 Dammi una media ma vedrai che non ho sbagliato di molto....
Giustamente, però, gli indennizzi non si fanno con la media.
Se, con i tuoi 100.000 intendevi dire che un Italiano vale 10 Palestinesi,
credo dovrei correggerti. Vista l'età media dei kamikaze, scommetto che
siamo più vicini ai 20 Palestinesi per Italiano.
Che è poi lo stesso ragionamento che applica Al Quaeda in Iraq: per loro
ammazzare 10 Iracheni per ogni Americano è una vittoria.


 Cirullina?
Rullinati tua sorella.


 tutti'.
Commento mio:
egregio Giovanardi,
- se quelli come te che possono permettersi qualcuno che assista una 
persona a te cara in fin di vita (o meglio che vede la sua vita 
trasformarsi in incubo per se, per i suoi familiari, per i suoi amici e 
per gli eventuali bambini in giro per casa: che poi lo porteranno nel 
cuore per tutta la vita), lo dovessi fare di persona senza nascondeti 
dietro a parole come "morale" "cristianita'", "diritti", "civilta'", 
"dignita'";
- se quelli come te invece di dedicarsi a concetti astratti come 
l'occupazione, la sanita', eccetera, si facesse un sano giro in corsia, 
in quelle corsie con un paio di stanze in fondo al corridoio, dove 
nemmeno i medici fanno visite regolari perche' "tanto ormai bastano gli 
infermieri";
- se gli stronzi ipocriti come te invece di fare discorsi a cazzo che 
vanno sempre a finire in giudizi pseudo-religiosi, si tirassero su le 
maniche e andassero a svuotare padelle, o a parlare con parenti di 
persone che ogni giorno ricevono sempre meno telefonate, persone e 
famiglie escluse dalla quotidianita' ovattata dei grandi fratelli e 
delle grandi cazzate, perche' il contatto con un problema disturba;
- se i fanatici religiosi si chiudessero in un'arena con i fanatici 
religiosi dell'altra squadra, e si prendessero a mazzate reciproche 
finche' non scendono i relativi dei ad aiutarli;
se questo succedesse, potresti forse degnarti di essere chiamato 
onorevole. Ma tu e tutti gli altri imbecilli che noi, piu' imbecilli di 
te, stipendiamo profumatamente per aprire la bocca e dire cazzate che 
umiliano il diritto fondamentale di una persona, quello di avere la 
*vera* dignita' di smettere di soffrire se proprio non ha nessuna 
speranza di uscirne, queste cose non le capirai mai. Perche' di fronte 
ad una cosa cosi' grande userai amicizie e conoscenze per sfruttare 
quella posizione che ti permette di non essere uno "normale", uno che fa 
la fila, uno che spera, uno che ha bisogno di persone e non di 
professionisti. E ci sara' una clinica privata, magari all'estero, 
magari pagata da me, che ti fara' sentire in pace con te stesso perche' 
"abbiamo fatto il possibile, ma Dio ha deciso cosi' e noi accettiamo la 
Sua volonta'".
Sono andato fuori tema, mi dispiace.

> Sono andato fuori tema, mi dispiace.
Quoto in toto ;-)))