Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: grosso aiuto rete windows (decisamente off topics (ma si parla anche di mac))

allora: adsl router colegato con switch: un cavo va dallo switch al mio 
windows nt che gira su internet senza problemi. Un cavo va a un hp con 
windows xp, che dice che il cavo di rete è *scollegato*. Allora io 
prendo il mio mitico powerbook duo e collego il cavo al duo e il duo 
viaggia su internet. Lo ricollego all'hp e l'hp dice che il cavo non è 
collegato. Non lo vede proprio non si accende manco la lucina verde.
Allora penso che la scheda di rete dell'hp sia rotta e provo a collegare 
il mitico powerbook duo all'hp con un cavo crosslink... e xp a questo 
punto vede il cavo collegato al duo! E si accende pure la lucina!
A questo punto basisco non capisco davvero cosa possa essere: non può 
essere il cavo perché attaccato al mio duo funziona, ma non può essere 
la scheda di rete perché se lo collego al mio duo funziona...
So bene che la morale è: macintosh funziona windows probabilmente no, ma 
a livello tecnico cosa cappero può essere??
f;

 a livello tecnico cosa cappero puň essere??
Un errore di connessione del cavo sullo switch: prova a inverire le
porte sullo switch tra il tuo nt e l'hp

 porte sullo switch tra il tuo nt e l'hp
eh ci ho provato subito... senza risultato... ma se fosse comunque un 
errore di connessione cavo switch, come mai il powerbook duo funziona?
f.

 wrote:


Il problema, a volte, puo' essere di presa dello switch piu' che di cavo
oppure degli 8 fili ne funzionano 7 con conseguenti problemi.
Il pb riesce a visualizzare le risorse condivise del pc?

 errore di connessione cavo switch, come mai il powerbook duo funziona?
ipotesi stupida:
non è che sull'HP la scheda è impostata per lavorare ad una data
velocità (tipo 10 quando la rete va a100)?
-- 
Non ti appoggiare all'albero, deve seccare.
Non ti appoggiare al muro, deve crollare.
Non ti appoggiare all'uomo, deve tradire.
(Antico proverbio cristiano)

 la scheda di rete perché se lo collego al mio duo funziona...
CONTROPROVA:
Attacca il cavo crosslink all'hp ed allo switch.
Per attaccarlo allo switch devi usare (di solito c'e') la porta uplink
ovvero quella porta che ha un pulsantino per crossarla (2 cross=cavo
dritto)
Che succede?

 velocità (tipo 10 quando la rete va a100)?
La rete ethernet e' adattativa: se un capo del filo va ad una data
veocita', l'altro capo si adegua per mantenere finestre di connessione
costanti.

 Il pb riesce a visualizzare le risorse condivise del pc?
ringrazio genericamente tutti. Alla fine il problema era il segnale
troppo debole: mettendo un hub alla fine del cavo tutto funziona
correttamente.
Mi domando perché il segnale č troppo debole per tutti i windows messi
lě, mentre funziona perfettamente con il duo...
f.

 
riprovo a scrivere: grazie a tutti: mettendo un hub alla fine del cavo 
si è risolto tutto.
f.

 si è risolto tutto.
sto impazzendo: ho messo un hub alla fine del cavo e funzionava tutto, 
ma siccome l'hub non era il nostro sono andato a comperare uno switch, 
anzi due visto che i cavi erano due.
Non funziona niente di niente, tolgo lo switch e metto l'hub funziona, 
metto lo switch non funziona. Ho provato a invertirli, a mettere e non 
mettere il cavo nell'uplink...
cosa sto sbagliando?
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 mettere il cavo nell'uplink...
provato ad installare un'altra scheda di rete nell'hp?
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 anzi due visto che i cavi erano due.
Calmati: hub e switch sono due cose ben diverse, lo switch fa una roba
strana chiamata "store and forward dei pacchetti" ed un'altra chiamata
"controllo di collisione tra porte". Entrambe queste cose rendono uno
switch assai diverso da un hub anche se non esteticamente.
Il fatto che attaccando un hub (ossia un banale ripetitore di segnale)
quello funzionasse indica, forse, che il segnale e' troppo debole per le
porte dello switch quindi, con tutta probabilita', e' proprio la scheda
di rete del computer ad essere zompata.
Mettiti l'anima in pace, riporta i due switch (perche' poi 2 lo sai solo
tu) e compra una nuova scheda di rete per l'hp.
La forza sia con te
Ciao
Joram

 A questo punto non mi spiego: *cosa* intendi per "switch"?
mi spiego meglio.
Premessa maggiore
C'è un router adsl collegato ad uno switch. Dallo switch dipartono tre 
cavi: uno va al mio mai troppo odiato windows nt che dista 1 cm dal 
router stesso, e due si fanno una decina di metri abbondanti per andare 
negli uffici a fianco dei miei dove li attendono due perle, un hp 
pavillion con xp e un assemblato con win98.
Premessa minore
Ora: connettendo i cavi ai due suddetti computer, chiamiamoli così, i 
due computer non vedevano la rete, quello con xp diceva addirittura che 
il cavo era scollegato. Il magico powerbook duo funzionava.
Dopo innumerevoli prove, abbiamo visto che il pavillion, spostato al 
posto del mio win nt, funzionava e quindi abbiamo dedotto che fosse la 
lunghezza del cavo a creargli problemi. Ho detto si vede che il mio duo 
del 1995 ha una scheda di rete migliore delle vostre e regge una lina 
così lunga mentre le vostre schede non ce la fanno. Piccola rivincita 
apple in un mondo only windows.
Premessa in mezzo
Al che non so bene perché ho detto vediamo un po' mettiamo l'hub che c'è 
al piano di sopra e vediamo se l'hub riesce a alzare la qualità del 
segnale e così abbiamo fatto ed ha funzionato, attaccando il cavo che 
arrivava all'hp (o all'assemblato) all'hub e poi attaccando l'hub al 
computer la connessione funzionava.
Tragedia finale
Così ho detto bene, vado a comperare due hub da mettere al posto di 
questo che non è nostro, e siccome ora tutti vendono solo switch ho 
preso due switch e sostituendo lo switch all'hub non funzionava più 
niente, e io ci sono davvero rimasto male e non so se ho fatto comprare 
due cosi che non servono a nulla, o se c'è modo di usarli per lo scopo 
di cui sopra.
Consigli e fazzoletti sono ben accetti.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 dire, eliminare un "bug") possa aiutare.
tesi interessante ma temo che in questo caso ci possa essere qualcosa di 
fisico/matematico, nel senso che sto cannando qualcosa.
f.
-- 
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 tu) e compra una nuova scheda di rete per l'hp.
Due perché i computer in uffici contigui sono due, un hp e un 
assemblato. A questo puto dovrei cambiare due schede 'sperando' che 
tengano il segnale. E se non lo tengono?
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 tengano il segnale. E se non lo tengono?
C'e' una terza soluzione, piu' costosa delle 2 schede di rete ma meno
dei due switch: cavi UTP categoria 6 con potenziatore di segnale (in
pratica un minihub a due porte alimentato a microbatterie) da 5 metri,
puoi metterne in cascata fino al raggiungimento della lunghezza massima
di un cavo ethernet (che e' qualcosa tipo 100 metri a 10Mbps).
Le batterie si cambiano in media ogni 6 mesi, lo vedi perche' non si
accende piu' il led sul potenziatore.
Spero di esserti stato utile
Ciao
Joram
*a meno che, ma non credo sia il tuo caso, non hai comprato switch con
schede di rete con riconoscimento auto-cross che cambiano da cross a
dritto a seconda delle necessita'. Le schede suddette sono montate sui
pb ma non sugli ibook proprio perche' costano.

 differente appena comperati, ma non per un duo del '95 e un hub prebellico?
Forse l'ethernet da 10 Mbit era meno schizzinosa, o davvero un tempo i
prodotti erano qualitativamente migliori e pertanto in grado di operare
in condizioni "disagiate".
10 metri di cavo non sono tanti, oso pensare che quello che avete in
ufficio sia di qualità (perdonami il termine) schifosa oppure che passi
vicino ad apparecchiature che danno interferenza (non è che corre
parallelo alle canaline della 220 ed a poca distanza da queste?). Se hai
la possibilità di cambiarlo proverei a cambiarlo con un altro "di
fiducia".
Se invece il cavo è incassato puoi provare a forzare le schede di rete
dei PC ad andare a 10 Mbit al secondo e vedere se migliora qualcosa.
Questo mio suggerimento non si basa su alcun dato di fatto e l'elemento
aleatorio è notevole.
Altri suggerimenti potrebbero essere cambiare gli switch con altri in
grado di amplificare meglio il segnale (non chiedermi marche e modelli,
mi spiace ma non li so), mettere uno switch a metà del cavo da 10 metri
tanto per provare a fargli rinforzare il segnale lungo la tratta,
chiamare un tecnico che testa il cavo ed eventualmente ne fa installare
uno che non perda il segnale per strada; tutti questi comunque
comportano un certo aumento di spesa.

 bene e non funziona lo stesso :-P 
Ecco vedi: i due cavi che partono dal primo switch e vanno ai secondi 
switch non sono ovviamente cross... quindi, a differenza degli hub, gli 
switch si collegano fra di loro con cavi cross?
f.
-- 
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 in condizioni "disagiate".
in effetti sia il duo che l'hub sono a 10mbit. E i cavi appena passati 
passano per tortuose canaline ripiene di fili.
Cambiarli č impensabile visto lo sforzo che ci č voluto per farli passare.
Sforzo politico dico, non fisico.
Potrebbe essere una soluzione piazzare due vecchi hub a 10megabit, da 
rubare a qualcuno dando in cambio i meravigliosi switch marca macciu 
picciu. Sempre che veramente gli switch non vadano collegati fra di loro 
con cavi cross, in tal caso il problema č lě.
f.
-- 
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 con cavi cross, in tal caso il problema è lì.
Eh? questa mi era sfuggita, scusa.
Da quel che so se colleghi uno switch direttamente ad un altro switch
*devi* usare un cavo crossed, oppure usi (se c'è) la porta "uplink" di
uno dei due. Di uno solo, mi raccomando: un collegamento da una "uplink"
all'altra "uplink" è come un collegamento fra 2 porte normali.

 *devi* usare un cavo crossed, oppure usi (se c'è) la porta "uplink"
                                ^^^^^^
Da quanto letto quotato in un post del thread, ritengo opportuno
sottolineare l'oppure.
Ma non dirglielo ché si offende.

>*devi* usare un cavo crossed, oppure usi (se c'è) la porta "uplink"
ah ecco mi sembrava. I due cavi che partono dallo switch principale sono 
ovviamente non-cross. Ma anche il collegarli alla porta uplink dello 
switch on porta nessun giovamento.
f.
-- 
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 ma le lucine sullo switch segnalano qualcosa?
Con due modelli la lucina resta morta, con il terzo bippa da matti, ma 
quella del cavo che va al computer retsa accesa fissa.
f.
-- 
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 switch si collegano fra di loro con cavi cross?
devi instaurare una connessione cross tra le porta uplink, segui le
indicazioni del router.

 indicazioni del router.
il nostro non parla.
f.
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fabrizio venerandi <patr...@vienavanti.oh> wrote:

Ovviamente dipende dagli switch: un hp procurve qualsiasi (uno switch da
24 porte che costa 400 euro) ha *tutte* le porte autoinvertenti, ergo ci
puoi attaccare gli hub e gli switch su qualsiasi porta. Infatti *non ha*
una porta uplink. La porta uplink e' un fresco che sta fortunatamente
scomparendo dalla quasi totalita' degli apparecchi di rete attuali.


 di cui sopra.
Ti do' una notizia ancora piu' terrificante: posto che tu abbia
attaccato correttamente i due switch potrebbe anche essere che si
rifiutino di funzionare insieme. Purtroppo di liti fra switch e switch
ne ho viste abbastanza. 
Ma alla fine: e se tu provassi a cambiare lo switch a monte?


 scomparendo dalla quasi totalita' degli apparecchi di rete attuali.
piccola correzione: 
dalla quasi totalita' degli apparecchi di rete professionali attuali
perche' quelli molto commerciali ce l'hanno ancora (ahime')

 il nostro non parla.
Di solito nessuno parla, si limitano all'alfabeto "muto" :-P
Se non ha un adesivo con le indicazioni dagli una martellata! :-D
Poi vai a leggere sul manuale di istruzioni dello switchNuovo (spero che
siano uguali entrambi e che abbiano una specie di manuale di istruzioni
da qualche parte) come si mettono 2 o piu' di quegli switch in cascata.
Informa informa, vorrei proprio sapere come va a finire
Ciao
Joram

 *ROTFL*
e vabbeh, mi sono scordato una o, che vuoi che sia :-P sempre a guardare
il pelo nell'uovo.
E poi in fondo si capisce cosa sto dicendo no??? basta leggere
all'inizio del thread :-D

 se bippa, segnala traffico.
in teoria sì, in pratica non faceva nulla... e gli alti due proprio non 
andavano.
f.
-- 
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 24 porte che costa 400 euro) ha *tutte* le porte autoinvertenti, ergo ci
sě ma io non sto lavorando con roba di quel tipo: io ho uno switch da 50 
euro della mediacom e due cosi marca macciu picciu da 30 euri.
In quello della mediacom, che č il piů ben fatto, c'č segnata la porta 
uplink, negli altri c'č qualche segno strano, in uno c'č scritto 
cascade. Ma il senso č lo stesso.
f.
-- 
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 Ma alla fine: e se tu provassi a cambiare lo switch a monte?
lo switch a monte è il migliore dei tre... ho provato a metterne uno di 
quelli che avevo comprato come 'alzatori di segnale terminale' e il 
risultato è stato il medesimo.
f
-- 
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 Informa informa, vorrei proprio sapere come va a finire
non esiste nessun manaule e no, sono di tre marche diverse.
f.
-- 
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 non e' che c'e' una x disegnata vicino alle porte che hai usato ?
No, sono le due porte uplink. In uno c'č scritto uplink, negli altri due 
piů economici ci sono simbolini o una scritta tipo 'cascade' o qualcosa 
del genere.
Ho fatto anche la prova mettendo uno dei due switch piů economici a monte,
e poi il migliore a valle, e il risultato era il medesimo: l'nt vicino 
allo switch
funzionava e vedeva il router, quelli a valle no.
f.
-- 
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 non esiste nessun manaule e no, sono di tre marche diverse.
ricapitoliamo la struttura:
- Router
- Cavo dritto dal router fino allo switch50
- cavo dritto dalla porta uplink dello switch50 ad una qualsiasi altra
porta dello switchMaciu
- cavo dritto dalla porta uplink dello switchMaciu ad una qualsiasi
altra porta dello switchPiciu
- cavo dritto da una qualsiasi porta (tranne l'uplink) dello switchPiciu
all'hp brutto e cattivo
Messo cosi' funziona? 

 Messo cosi' funziona? 
cosě non ho mai provato (anche perché dallo switch principale partivano 
i due cavi per i due switch aggiuntivi, era una struttura ad albero). 
Perň con almeno uno la prova posso farla, ti saprň dire lunedě, ho 
segnato, grazie.
f.
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 a livello tecnico cosa cappero puň essere??
Metti la scheda dell'HP a 10Mbit half duplex

 i due cavi per i due switch aggiuntivi, era una struttura ad albero).
Per la struttura "ad albero" o meglio "a stella" con switch50 centro
stella installa cosi':
- Router
- Cavo dritto dal router fino allo switch50
- cavo dritto dalla porta uplink dello switch50 ad una qualsiasi altra
porta dello switchMaciu
- cavo dritto dalla porta uplink dello switchPiciu ad una qualsiasi
altra porta dello switch50
Prova sia Maciu che Piciu e vediamo che succede :-D
In bocca al lupo
Joram

 Metti la scheda dell'HP a 10Mbit half duplex
eh me l'ha detto anche un'altra persona... ma come si abbassa la 
velocità di una scheda su win?
f.
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 In bocca al lupo
proverò questa e se non funziona provo ad abbassare la velocità delle 
due schede di rete.
Spero che almeno una delle due soluzioni funzioni.
ringrazio genericamente tutti e mi scuso per il generosissimo ot.
f.
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 velocità di una scheda su win?
Click con il destro su risorse del computer
proprieta'
gestione hardware
gestione periferiche
doppio click sulla scheda di rete
c'e' un pannellino apposito in advanced, scegli tipo di connessione e
metti 10BaseT
Di la puoi settare anche altri parametri.
Ciao
Joram

 Joram
ok vado in ufficio ho deciso di fare un po' di straordinario non pagato 
con niccolò.
f.
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 euro della mediacom e due cosi marca macciu picciu da 30 euri.
Mi e' chiaro, ma era solo per chiarire che ormai le porte autoinvertenti
sono quasi la regola, anche su switch 'economici' (a 400 euro per 24
porte sono *molto* economici)


 Di la puoi settare anche altri parametri.
half duplex o full duplex?
f.

 wrote:

io proverei prima full e poi, diminuendo ancora la qualita' del
collegamento, half.

 con niccolò.
Quando diventera' grande per me andra' a fare lo scalatore
professionista :-D solo per stare alla larga da qualunque computer
eheheh :-D

 - Cavo dritto dal router fino allo switch50
già qui non funziona più niente, il cavo dritto dal router posso solo 
metterlo all'uplink. Anche crossato comunque non funziona.
Invece l'idea di abbassare tutto a 10mbit sembra aver messo tutto a 
posto senza usere i due switch aggiuntivi.
Un ringraziamento a tutti.
f.
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