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Titolo: Dietologo e farmaci "da sottobanco"

I seguenti farmaci sono stati prescritti da un noto (famigerato?)
dietologo a una mia cliente, trentenne di 160 che ha raggiunto i
61(sei-uno) kg dovendo stare ferma a causa di ricostruzione LCA. Me li
ha letti al telefono, con i dosaggi e con un "sost nn,nn" che non
capisco che cosa significhi.
fendimetrazina 0,05  sost 21,29 2 prima di pranzo, 2 prima di cena
clorazepato 0,008 sost 2,93, posologia come sopra
0,3 acido deidrocolico sost 15,90, 1 h prima di cena
Il tutto insieme a una dieta che non ho ancora avuto occasione di
leggere. Personalmente sono inorridito - anoressizzanti, ansiolitici e
lassativi a una ragazza che a vederla, piu' che metterla a dieta, ispira
a invitarla a cena. Lei mi ha riferito questa cosa con molto imbarazzo,
dopo che avevo riscontrato che aveva pulsazioni cardiache troppo
elevate; non intende smettere, ha visto eccellenti risultati su amiche
ex-obese (che ancora non hanno avuto tempo di reingrassare...). 
Che ne pensate? che sono i numerini-sost?
-- 
ciao,
Elrond

 61(sei-uno) kg dovendo stare ferma a causa di ricostruzione
 [cut]
sono più o meno nelle stesse condizioni, con l'aggravante di un "dieci" di
più in tutti i valori....:-)
posso fare qualche domanda, tenendo ben presente quel che dice il manifesto
del ng,  giusto per integrare un po' le mie conoscenze?
fra l'altro mi è difficile fare dieta (sono sonnambula e mangio di notte...)
e non sono ancora in grado di fare ginnastica, al massimo le scale a piedi!
grazie e ciao.

avevo riscontrato che aveva pulsazioni cardiache troppo elevate;
Ha anche riscontrato un intenso effetto psicoattivo!.
Difficile però dire cosa succede nell'accoppiata con la bzd.

Scusate l'intromissione... conosco molto bene questa realtà poiché ho 
lavorato per 7 anni in una clinica il cui medico che la gestisce (nonché 
inventore di questa metodica) prescrive farmaci anoressizzanti ad azione 
centrale in associazione fra loro. Fino a 7-8.
Il suo approccio terapautico ha subito nel corso degli anni innumerevoli 
pareri contrari, tanto che il Ministero della Sanità prima, quello della 
Salute poi hanno vietato continuativamente con dei Decreti legge questo modo 
di prescrivere. Sebbene si parli sempre di rischi potenziali, di "non 
controllabilità" degli effetti secondari e della pericolosità delle 
interazioni farmacologiche in essere, non è mai stato accertato un solo caso 
di decesso o lesioni gravi. Questo nonostante le innumerevoli accuse, 
consulenze tecniche d'ufficio dei G.I.P./G.U.P.
Più vicino alla questione medica (benché io medico non sia), posso solo dire 
che si tratta di farmaci preparati su prescrizione estemporanea. Sono tutti 
preparati galenici. Le proprietà farmacocinetiche di dette sostanze sono 
note. La loro appartenenza alla IV tabella della farmacopea ufficiale (per 
buona parte di essi) fa testo.
Un tempo venivano anche utilizzate la Fenfluramina e la Dexfenfluramina che 
eprò qualche anno fa furono tolte dal mercato n quanto provocavano 
alterazioni alle valvole cardiache. 10 pazienti su 1000, trattati con queste 
sostanze in preparazione INDUSTRIALE (quindi con dosaggi enormemente 
superiori ai galenici del caso) presentarono queste alterazioni. Di qui la 
decisione della F.D.A. di sospendere prima, ritirare poi, dal mercato le 
suddette sostanze (Amfetaminosimili e NON amfetamine).
Per la mia personale esperienza posso dirvi che si manifestavano difficoltà 
nel prendere sonno ma anche viceversa. A volte nausea vomito, difficoltà a 
defecare. I questi casi la cura veniva "aggiustata" ed ulteriormente 
personalizzata. Talvolta venivano anche prescritti dei lassativi e/o 
fermenti lattici.
Badate bene. Non mi pongo né a favore né contro nulla. Vi descrivo la mia 
esperienza sperando di esservi utile.
Saluti 

centrale in associazione fra loro. Fino a 7-8.
Ed e' ancora a piede libero? Mi pare che sia proprio un reato, spero
di sbagliarmi.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

(Amfetaminosimili e NON amfetamine).
La    Fenfluramina è robetta , ma fendimetrazina è un anfetamina se
pur un effetto 
tetto.

 lassativi a una ragazza che a vederla, piu' che metterla a dieta, ispira
  Hai fatto molto molto bene ad inorridire; purtroppo i soldi fan gola 
a tanti, e se si hanno pochi scrupoli succede questo e altro. Mi 
spiace per chi ci casca. :-/
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 di sbagliarmi.
Il nostro ordinamento giuridico amministrativo è un caos... questo lo 
sapete. In ogni caso rispondo: si è ancora a piede libero. Lo è sempre 
stato. A parte i soliti "rush" dei NAS nelle farmacie e + raramente presso 
la clinica ci sono state solo interruzioni "virtuali". Nella realtà mi pare 
che dal 1985 che tutto gira così.
Il Ministero della Sanità prima, quello della salute poi ha messo al bando 
tale associazione (quindi ti confermo che non sbagli e che tutto ciò è 
*illegale*) ... ma l'assenza di prove a suffragio dei paventati effetti 
collaterali hanno fatto sicché alcuni giudici locali , su richiesta 
dell'interessato, abbiano decretato il contrario permettendogli così di 
continuare la sua attività. Sarà assurdo ma se un altro medico effettua 
prescrizioni analoghe finisce dritto nei guai. Quella sentenza ha valore 
individuale... sebbene ad ogni "rush" dei NAS occorra farla valere e passare 
dalle procure... Italia si, Italia no... 

dalle procure... Italia si, Italia no... 
Povera Italia :-(


.... i problemi sono tanti che ho cercato di sintetizzare al massimo ma non
so cosa eliminare..... vediamo:
45 anni, 170, raggiunto i 67 dovendo stare a letto due mesi (di cui uno
parzialmente) a causa di mastoplastica bilaterale, prima di fare la
riabilitazione tenevo le braccia aperte stile gabbiano, ancora adesso non
posso correre per attraversare la strada causa cicatrici infiammatissime e
dolori interni varii... questo per precisare che non riesco a individuare
che tipo di attività fisica abbinare ad un'eventuale dieta.
Dico eventuale perché quest'estate per circa tre mesi ho fatto colazione con
caffelatte scremato e aspartame, saltato il pranzo portando il pupo al mare
tutto il giorno,  a cena solo un secondo di carne o pesce con eventuale
contorno poco condito.... avessi perso un grammo!
non solo, il mio colesterolo che l'anno scorso era sotto i 200,  a fine
settembre era schizzato a 288, LDL a 174 e HDL 95...???
in passato, se mi capitava di ingrassare per qualche motivo, prendevo un
prodotto a base di iodocaseina e tiamina, *informandomi da tutti i medici
compreso ginecologo e medico di famiglia* (lo sottolineo per evitare
ramanzine ;-)) ), ma quest'anno grazie alla premenopausa avevo già
abbastanza palpitazioni e vampate di calore e ho dovuto evitare.
la situazione è complicata dal fatto che l'insonnia di cui ho sempre
sofferto nell'ultimo anno è peggiorata notevolmente (forse anche grazie alla
premenopausa?), con crisi di sonnambulismo in cui mi alzavo a mangiare di
tutto!
adesso stiamo "aggiustando" la terapia e almeno questo aspetto sta
migliorando, rimane da capire cosa posso fare se con un solo pasto al giorno
e l'impossibilità di fare esercizio fisico non riesco a dimagrire e anzi mi
si sballano tutti i valori!
un'ultima cosa: data la situazione (ci sono molte cose che non ho detto)
l'umore non è dei migliori, peccato che la maggior parte degli
antidepressivi, anche leggendo quanto detto qui, abbia come effetto
collaterale l'insonnia e l'aumento di peso!
grazie e scusate il "lenzuolo"!

>Italia si, Italia no...
Nella mia citta nella prima parte degli anni 90 c'era un medico che
prescriveva a pagamento buprenorfina/temgesic ai tossicomani, tipo 100
persone al giorno.
All'epoca non era ancora approvata come Subutex per il  sert e
comunque lui era
un privato mica il sert.
Colmo:la dava anche a gente che prendeva metadone al sert .
Visto le proprietà di agonista misto delle buprenorfina è impossibile
che queste persone prendessero le due cose contemporaneamente.
Il massimo che è successo è stata un ordinanza di tribunale con
sospensione dall'Ordine per 15 giorni, ha smesso quando ha voluto lui.
PS: c'era anche un dentista che prescriveva ai suoi fidati e ansiosi
clienti Darkene
( flunitrazepam iniettabile). Suppongo che ha smesso quando è uscito
di produzione.

persone al giorno.
E i NAS non facevano nulla? :-(
Possibile che non se ne accorgesse nessuno?


 Possibile che non se ne accorgesse nessuno?
Hai presente la situazione in cui un poliziotto vede un tale che scippa una 
signora, lo arresta, lo porta in caserma, magari lo legna un po'... 3 giorni 
questo č fuori... lo stesso poliziotto si trova di nuovo di fronte a questa 
situazione... stesso rito... cosě "over and over". Alla fine ilpoliziotto si 
domanda. "a che serve ficcarlo dentro se poi fra meno di due minuti č di 
nuovo lě a fare quello che vuole? Tanto vale risparmiarsi il fiato della 
corsa e lasciare le cose come stanno...".
Lo so č triste... 

> Possibile che non se ne accorgesse nessuno?
Beh visto che sono usciti vari articoli del giornale locale, e che la
cosa è durata anni, direi che  qualcuno si è accorto!

Lo so è triste... 
E' triste il fatto che un mio amico si e' preso una condanna penale
per aver fatto una ricetta di morfina (MSContin) prima che il paziente
CON DOLORI DA METASTASI  avesse terminato le compresse della
prescrizione precedente. 
In pratica sui aveva scritto sulla ricetta (quella gialla, all'epoca
non c'era ancora la nuova ricetta per gli stupefacenti) un certo
dosaggio. DOpo un po' il paziente aveva bisogno di un dosaggio
maggiore per problemi di tolleranza per cui ha aumentato il dosaggio e
fatto una nuova ricetta. Morale della favola: Processo penale, un
milione e mezzo di multa un sacco di soldi spesi in avvocati e tempo
perso... per aver cercato di togliere il dolore a un malato di cancro.
Meno male che la legge ora e' cambiata.


 E' triste il fatto che un mio amico si e' preso una condanna penale...
Siamo decisamente OT tuttavia ti capisco... un mio amico ha preso 8 mesi fa 
una condanna per direttissima. Gli hanno rigato l'auto lui h afatto denuncia 
per l'assicurazione ma i Carabinieri senza nemmeno vedere l'auto hanno detto 
che il danno se lo era fatto da solo per truffare la compagnia assicurativa. 
Condanna a 10.000 Euro di multa e due anni con la condizionale. Sta 
impazzendo, va e viene dall'Avvocato spendendo un patrimonio ed ora avrà 
l'ennesimo processo. Comunque ne uscirà la sua vita sarà irrimediabilmente 
segnata...
Quanto al tema di questa discussione io stesso ho ricevuto talvolta i NAS. 
Il loro comportamento è incomprensibile. Quando non devono sono tutti 
sereni, consegnano le pratiche di rito e "sulla fiducia" si fanno bastare 
quello che gli si dice. Altre volte in cui non c'è nulla da fare irrompono 
come le teste di cuoio per sventare un atto di terrorismo.
Aggiungo un dettaglio che forse servirà ad Alberto circa le prescrizioni. 
Spesso, anzi  quasi sempre, nelle prescrizioni che ero solito vedere era 
contenuta anche metformina e clorazepato dipotassico. Il tipo di approccio 
dietetico era ipercalorico aglucidico ovvero con esclusione totale dei 
carboidrati. L'alimentazione prevede l'assunzione di ogni cibo privo di 
glucidi senza limiti di quantità. Per intenderci è la dieta del Dr. Atkins. 
I farmaci servirebbero a "pulire il sangue dalle scorie della dieta" 
(parafrasando il medico che la prescriveva). Infatti questo tipo di 
alimentazione fa aumentare notevolmente il tasso di lipidi nel sangue e dopo 
pochi mesi condurrebbe a morte certa.
Luigi

spiace per chi ci casca. :-/
Ah, tariffa per visita e prescrizione (non considero dieta una cosa gia'
stampata prima...): 180 euro, piu' i farmaci, in una grande elegante
farmacia del centro
-- 
ciao,
Elrond

 prodotto a base di iodocaseina e tiamina
Vorrei che fosse chiaro a tutti i lettori del newsgroup che le pillore 
"per dimagrire" *non esistono".
Si ingrassa perchè si mangia troppo. Non "troppo" in assoluto, ma "troppo" 
rispetto alle proprie esigenze. La bilancia non mente, e se si accumulano 
i chili è SOLO PERCHE' SI  MANGIA TROPPO.
Per dimagrire basta mangiare di meno e consumare di più. Basta volerlo 
fare, e si fa. I farmaci, le diete, i trattamenti, possono (o meno) 
aiutare, ma sono stampelle: e le stampelle, da sole, non camminano, 
sostengono soltanto, ma bisogna camminare con le proprie gambe.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Si ingrassa perchč si mangia troppo.
Sě, scusa, non volevo essere fuorviante! IN particolare stavo riferendomi ai
"casi miei", gravidanza, cure varie, ecc... se esistessero le pastiglie per
dimagrire non sarei qui a disperarmi dei miei 66 chili! :-))

Ah, tariffa per visita e prescrizione : 180 euro
beh perň, pensandoci meglio , consultato Pub Med, questi farmaci non
č
che sono poi dannosi come dicono  ;-)

 farmacia del centro
  Per quei soldi li', potrei anche mettermi a leggere i tarocchi! 
  Domanda: ma nell'elegante farmacia del centro ci sono solo i farmaci 
o ci visita pure il tipo? Se e' la seconda, credo che sia un po' 
illegale... :-o


 grazie e scusate il "lenzuolo"!
  Abbiamo visto di peggio... ;-)
  Un saluto,


 fare per dimagrire, non potresti consultare un dietologo serio?
Consiglio piu' che saggio: e' noto infatti che il digiuno determina 
un'iperincrezione di insulina con conseguente maggiore deposizione di 
grasso negli adipociti.
In termini di dieta, non c'e' quindi nulla di piu' nocivo.
Prendi il mio parere come meglio credi: non sono uno specialista del 
settore, comunque puoi anche chiedere al tuo medico curante
Ciao
-- 
__
Mimmo, specialista in Radiologia Diagnostica
domenic...@gmail.com

 un'amica molto entusiasta.
ma si può sapere chi è questo somaro ?
Spero non sia uno di quelli che vanno da Vespa o qualche farmacologo
riciclato!
ciao
andrea

 In termini di dieta, non c'e' quindi nulla di piu' nocivo.
come ho detto sopra, non lo facevo apposta, non avevo proprio fame! adesso
che non ho solo fonti "metropolitane" vedrò di fare diversamente, vedremo!
;-))

 medico, magari anche dallo psichiatra oltre che dal dietologo,
proprio su questo abbiamo litigato l'ultima volta :-DDD
medico, psichiatra e marito: pessima combinazione ;-P
l'ultima volta mi ha proposto una molecola (non ricordo quale) che agendo
come antidepressivo di giorno poteva aiutare anche per  l'insonnia: ma nelle
indicazioni questo non c'era e in compenso gli effetti collaterali più
frequenti erano agitazione, insonnia, aumento di peso :-000  per il momento
ne ho abbastanza dei miei!
per ora quindi ci occupiamo solo dell'insonnia, la dieta viene da sé per la
questione del colesterolo, quando sarò di nuovo "magra" ( il mio IMC è 22,8)
e riposata non avrò più bisogno di antidepressivi! ;-P
ciao e grazie per la pazienza!

 ma si può sapere chi è questo somaro ?
  Sono io! ;-p
  A parte scherzi, ovviamente si dice il peccato ma non il peccatore,
tra l'altro anch'io ne so in terza persona (me ne parla la mia amica,
anch'essa molto entusiasta perche' la tratta male quando "non riesce"
a dimagrire come previsto) e non e' sicuramente famoso a livello
nazionale. Diciamo che e' molto conosciuto in una citta' vicina al mio
paesello. Ma di casi come questo ne sento (e ne vedo i risultati nel
mio ambulatorio) abbastanza spesso: purtroppo e' molto facile far
soldi in questo modo.
  La gente non vuol sentirsi dire "c'e' da far fatica", purtroppo: 
preferisce quelli che "questo beverone impedisce l'assorbimento dei 
grassi", che "le do' due pasticchine per non sentire la fame", che 
"e' un problema di intolleranze/assorbimento/metabolismo". E chi e' 
furbo ci fa le palanche... :-(
