Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Da Win A Mac] Excel > Numbers

4 parole.
Ho Visto La Luce.
d.

 d.
ma iwork č veramente cosě migliore di office?

 ma iwork è veramente così migliore di office?
magari

peanut ha scritto:

a ecco

 Ho Visto La Luce.
per lo meno ha l'indubbio merito di non scimmiottarlo e essere, a uo 
modo, innovativo.
in compenso su pages stenderei un velo pietoso.


| |___|_|_  |_  |___| | 
|        ___|___|     | *Audi famam illius

 passato a" Numbers?
la seconda
  :-)
d.

 ma iwork è veramente così migliore di office?
mah
provati entrambi
allora, l'impressione (personale, eh) è che word sia er mejo, anche su 
mac. però pages non mi pare così malaccio. un po' word un po' publisher, 
ma mi pare l'ennesimo esempio di programma dove, a usarlo male, si 
possono fare un sacco di cazzate. esattamente come com word :-)
poi, su powerpoint/keynote vabbe', uso 'sti cosi a un livello talmente 
basilare che non penso di essere il più adatto ad individuare punti di 
forza e punti deboli. me sembrano 'n po' 'a stessa zuppa.
numbers invece è grande. di sicuro excel avrà tre milioni di miliardi di 
funzioni, ma per chi lo usa da uomo comune, 'sto giochino delle 
microtabelle è fenomenale. ovviamente devo ancora capire tante cosette 
(tipo le tabelle spostate qua e là per il foglio a metà cella... roba 
che in excel è fantascienza), ma per chi deve _usare_ 'sti cosi per le 
solite stupide banali tabelline che si fanno tra le mura di casa mi 
sembra geniale.
l'unico problema (e non è da poco) è che il mondo parla la lingua XLS. 
per cui devo verificare (e sarà per la scelta finale un elemento dal 
peso enorme) come funziona la comunicazione con excel: se poi passando 
da di qua a di là (intendo: se apro un file excel e lo risalvo come file 
excel) poi devo passare mezz'ora a risistemare tutto, mi sa che il gioco 
non vale la candela. excel per mac è il solito (splendido) excel, e ho 
visto che lo scambio dati excel pc/excel mac finora mi ha sempre 
funzionato bene (e ci mancherebbe)...
diciamo che al momento, nella mia mac-classifica, è avanti iwork di un 
pezzetto. appena verifico il salvataggio di XLS (e magari anche di 
RTF/DOC, eh...) mi decido :-)
d.


piu che altro apple potrebbe riciclare forza lavoro su roba piu
interessante.
cmq se piace.. de gustibus

 la seconda
Posso chiederti per quale motivo e quali sono i tuoi usi del foglio di
calcolo?
-- 
Baloo

 ma iwork č veramente cosě migliore di office?
No, nel senso che IMHO non sono confrontabili piů di tanto...
Li uso entrambi.
Ciao, f.

Baloo ha scritto:

infatti per usi amatoriali (ma molto) forse può pure andar bene, e non 
so come sia la compatibilità andando a esportare in un formato 
compatibile con Excel, ma già quando vuoi usare un pò di vb o qualche 
formuletta un pò più avanzata non può più andare bene, quindi è molto 
soggettivo dire "la luce"...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 forza e punti deboli. me sembrano 'n po' 'a stessa zuppa.
Keynote e' proprio un altro pianeta rispetto a Powerpoint. 
-- 
-riko

 soggettivo dire "la luce"...
E nel 95% dei casi staresti sbagliando ad usare un foglio elettronico
per sta roba. 
-- 
-riko

Enrico Franchi ha scritto:

tipo? conta che io lo conosco, PP, ma non l'ho mai usato in modo 
intensivo...
cia'
d.

Enrico Franchi ha scritto:

E ti pareva (non te la prendere, si scherza:P ), evidentemente qui siamo 
rientrati sempre nell'altro 5% dei casi, come molte altre persone che 
non si limitano a digitare formule del tipo =a3+b4/2, visto che è molto 
utile in ambito di contabilità et similia... tanto basta per usare 
office 04, che purtroppo è abbastanza lento su un mbp 2.2ghz che fra le 
varie cose per lavoro è usato da un familiare per sviluppare 
applicazioni per intranet di un gruppo bancario, che si interfaccia in 
toto con excel+vb...
vabè che in quanto PPC gira meglio sull'ibook da 1.33ghz che sul mbp ed 
ha un sistema di update cervellotico, ma amen...
Keynote è un altro mondo, Pages non lo conosco, ma giusitifcare la 
superiorià di Numbers perchè se vai al di là di una semplice formuletta 
non devi usare un foglio elettronico, mah...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 ...
questo e' un problema vero: gli standard pesano. Se sei *costretto* (ma
veramente, che spesso in realta' se ne puo' fare a meno) a scambi
pesanti e frequenti in quel formato, e' difficile non usare quei
programmi...
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 programmi...
sì sì infatti
la mia situazione credo che alla fine sarà: sul mac (il pc di casa) 
iWork. per le "cose che faccio a casa" mi basta e mi avanza numbers (vba 
lo uso al lavoro, ma per le cosine che faccio a casa non mi serve) come 
foglio di calcolo, e con pages mi sembra di trovarmi comunque abbastanza 
comodo. l'approccio rigoroso di mellel per ora è troppo, direi 
"sovradimensionato".
poi, per la questione degli standard, c'è sempre office sul pc... :-)
ciao
d.

 soggettivo dire "la luce"...
eh, usi amatoriali!
epperché tutti a casa, nel calcolarci il budgettino famiGLiare o per 
tenere il conto (monetario) di qualche lavoro, o per le altre robette 
che ci si possono inventare, ci si riempie di tabelle pivot e 
automazione VBA :-)
intendo: le conosco, le meraviglie di excel. sul lavoro mi capita di 
usarle, VBA in primis. ma chi le usa poi realmente sono la minima parte 
degli excellanti. saranno tutti usi amatoriali, ma l'uso tipico di excel 
è sparare ai cardellini col bazooka.
d.

 non devi usare un foglio elettronico, mah...
Ribadisco, oggigiorno moltissime persone usano Excel (e lo stesso si
potrebbe dire di Calc) per cose che *non* dovrebbero essere fatte con un
foglio elettronico. Perche' e' un abuso, perche' e' subottimale e
perche' non le fa bene. 
Solo che la gente c'ha installato quello e quello usa, senza spirito
critico. E nota, sarebbe sbagliato pure farle con Numbers.
Oltrettutto VBA (che fa anche cagare) su Excel 2008 *non* c'e', tanto
quanto non c'e' su Numbers.
Buona parte delle cose che uno fa con un programma noto come "foglio
elettronico" le fa anche con Numbers, con in piu' alcune cose piuttosto
carine che gli altri non hanno. Ci sono *sicuramente* cosa che a Numbers
mancano.
Se poi uno ha particolarmente voglia di sbagliare, puo' usare
AppleScript con Numbers.
-- 
-riko

 
rimaniamo in un ambito un pò troppo filosofico... il dato di fatto è che 
lo standard è Excel, e chi non si limita a digitare =a3+b2/4 non può 
passare ad altri un file-complicato-che-però-funziona-con-AS.
Comunque siamo d'accordo sul fatto che molti usino Excel solo perchè non 
conoscono alternative, ma dire che Numbers è la *luce*, boh, non sono 
d'accordo.... se uno ha bisogno di qualcosa di più facile, scarichi una 
delle tante suite a-la OO.
@beccoblu
Non so tu, si, anche un bilancio famiGLiare, a meno che non sia fatto di 
due colonne di entrata e uscita fatte magari dalla gente che poi perde 
le ricevute e le bollette e non sa neanche quanto ha speso a fine mese, 
può essere molto complicato e necessita di qualcosa in più di due 
formulette in croce...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 intensivo...
Ad esempio keynote ha una griglia fenomenale per sistemare le cose sulla
diapositiva, con PP non sono riuscito a trovare niente di simile.
-- 
Baloo

 AppleScript con Numbers.
Volevo cercare di tagliare pian piano i ponti con excel o più in
generale con office, per quanto riguarda numbers: potrebbe capitarmi di
fare delle tabelle pivot e usare funzioni statistiche per la tesi, che
tu sappia su numbers esiste la possibilità di usare queste funzioni?
-- 
Baloo

 Ho Visto La Luce.
Non se fai un uso massivo degli strumenti di analisi dati (tabelle 
pivot, filtri, ecc...). Per il resto le cose che riesci a fare con 
Numbers sono scintillanti, ma Numbers non ha ancora la flessibilità di 
Excel, imho.

 è sparare ai cardellini col bazooka.
quoto, per usi amatoriali Numbers è pià che sufficiente; e se serve 
qualcosa "di più excellente" per quelle due o tre volte che potrebbe 
serevire in casa, c'è anche OpenOffice, senza dover ricorrere a 
Microsoft Office.

 formulette in croce...
Io ho idea che tu non sappia usare Numbers. Ovvero che non l'abbia mai
utilizzato.
-- 
-riko


-- 
-riko

 c'è anche OpenOffice, 
sì sì, se proprio uno è disperato eh :-)
d.

 sě sě, se proprio uno č disperato eh :-)
Con OpenOffice intendevo anche NeoOffice, comunque se uno si accontenta di
lavorare con Numbers evidentemente la disperazione non sa cos'č... :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lavorare con Numbers evidentemente la disperazione non sa cos'è... :-)
eheh :-)
no, è che io ho un'antipatia per il mondo Open/NeoOffice su mac, da quando
(come ho già scritto) le -peraltro apprezzabilissime- suite free mi hanno
sputtanato un po' di documenti con salvataggi ad minchiam e "chiusure
spontanee" (chiamiamole così) delle applicazioni in momenti topici...
d.


A quel punto, al di là dei costi conviene usare direttamente excel,
altrimenti si diventa matti e soprattutto diventa difficile spiegare il
proprio lavoro agli utenti excel. 
-- 
Baloo

 proprio lavoro agli utenti excel. 
Possibile.
-- 
-riko

 ovunque).
grazie mille, metterň in moto google :)
-- 
Baloo

 grazie mille, metterò in moto google :)
http://cran.r-project.org/bin/macosx/
Ciao
-- 
Riccardo Campana
pabel...@gmail.com
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 spontanee" (chiamiamole così) delle applicazioni in momenti topici...
Stasera, per fare un favore ad un'amica, dovevo inserire delle linee di 
tendenza in grafici di dati presi da tabelle Excel. Ebbene, con Excel 
2008 non c'è stato verso (non so perché, ma la voce che mi è familiare 
in Excel 2003 per win nella versione per Mac rimane tristemente 
disabilitata, *sugli stessi dati nello stesso formato*), mentre con 
OpenOffice e con Numbers è di una banalità inaudita: mai i grafici di 
Numbers sono di una spettacolarità mai vista prima, per quanto anche 
Excel abbia fatto progressi notevoli.
Ovviamente per motivi di compatibilità ho dovuto spiegarle per telefono 
come farli su Excel 2003... :-(

 
http://cran.r-project.org/bin/macosx/
meglio di cosě...
-- 
Baloo

 formattazione era PESSIMA, completamente sballata.
La compatibilità tra un programma e l'altro è ancora un'utopia, ma ti posso
assicurare che anche il contrario è pessimo: salvando un documento con Word
2003 in formato .doc (si badi, formato *proprietario* Microsoft),
difficilmente troverai esattamente la stessa formattazione in Word
2007/2008.


 aprire con office xp e 2003).
Beh, se anche questo ti sembra normale... :-(


 hanno ottima retrocompatibilità.
Ottimo, allora usa Word 5 (che era solo per DOS) su Windows e stai a posto,
no? :-)
(però registrati con una videocamera e metti il video su youtube, così ci
divertiamo pure noi, eh)


 documenti che deve cambiare formato per stare al passo coi tempi!
Imho il problema in questo caso non era tanto nei software, quanto nei
file...


Davide ha scritto:
...
Alla fine ho risolto la questione delle linee di tendenza, si fanno 
(ovviamente) anche con Excel 2008, anche se in modo leggermente diverso 
(e non documentato) da come si è sempre fatto con le versioni Excel 
precedenti che conoscevo (2000, XP e 2003).
Si seleziona la linea del grafico, poi dal menu Ggrafico->Aggiungi linea 
di tendenza: se selezioni la cornice esterna del grafico, tale voce del 
menu rimane disabilitata, a differenza di quanto succede con Excel 2003...

 Bug del menu contestuale?
Potrebbe essere: sai come e dove si segnalano i bug? Quelli grossi, coi
crash, partivano in automatico... :-)
Ad esempio prima della 12.1.3 c'era un bug ENORME che faceva crashare Excel
quando si chiedeva di riordinare una tabella pivot secondo criteri avanzati;
l'avrò fatto crashare un paio di migliaia di volte... :-)


 caga in testa a tutto il resto. Accrocchiarsi con un foglio elettronico
non posso che quotare.
e aggiungere che non ci sono scuse, oltre alla pigrizia, per non usare
R, visto che oltretutto e' free (e opensource).
Ciao Jack

 Bug del menu contestuale?
non mi pare.
la CURVA DI REGRESSIONE la si fa sulla curva del grafico, non sul
grafico stesso. Excel non ha la sfera di cristallo, se hai due curve
in un grafico come pensi faccia a capire su quale fare la CURVA DI
REGRESSIONE se selezioni la cornice del grafico e gli dici di
visualizzarla?
Ciao Jack

 visualizzarla?
Tutto giusto: nel qual caso, però, ad essere buggati sono i menu 
contestuali di Excel 2003/2007 per Windows... :-)

 R, visto che oltretutto e' free (e opensource).
E adesso magari gli consigli anche un tutorial fatto bene! :P
-- 
-riko

 wrote:

mi spiace, io ho delle dispense cartacee (in francese) "rubate" ad un
amico del politecnico di losanna. Su sito di R non c'e' un tutorial
decente?
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?