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Titolo: Profili colore... aiuto!!

Se c'era una cosa di cui ero fiero nel mio lavoro con il Macintosh era
la corrispondenza tra ciò che vedevo a monitor, le stampe che ottenevo
con la Epson Stylus Pro e soprattutto il risultato della stampa
tipografica in quadricromia.
Avevo calibrato tutto perfettamente usando solo il controllo "Gamma"
allegato a Photoshop 3 e 4, e ovviamente ColorSync 2.
Parlo al passato perchè da quando ho installato alcuni programmi recenti
ho combinato solo dei disastri, ho scontentato molti clienti importanti
e ancora adesso non so some uscire fuori da questo pasticcio...
Avevo già scritto un messaggio alcuni mesi fa raccontando come
l'installazione di ColorSync 2.5 mi aveva fatto sballare tutta la
calibrazione del sistema; successivamente con molta pazienza ero
riuscito a risistemare il tutto.
Poi ho acquistato Photoshop 5: straordinarie le nuove funzioni "Storia"
(per l'undo multiplo finalmente!), il testo modificabile su diversi
livelli, e tante altre meraviglie. Però ora la calibrazione del colore è
diventata un'impresa da ingegnere nucleare: decine di "profili", uno più
misterioso dell'altro (e il manuale non aiuta molto), per la stampante,
la quadricromia, l'RGB, il monitor...
E il risultato di tutto questo sono stampe Epson dalla tonalità verdina
o rosata (a seconda del profilo scelto) ma mai quella giusta. Ma la cosa
più drammatica è il risultato in quadricromia. Io realizzo molte
copertine discografiche e quest'estate ho fatto diversi lavori per Max
Gazzè, Marina Rei, il Consorzio... tutti con i colori sbagliati. Molti
si sono lamentati (colore troppo verdino, dominante cyan, colore
"sporco");  in  alcuni casi sono riuscito a intervenire in tempo
rifacendo tutte le pellicole di quadricromia, con un pesante aggravio di
costi che mi sono dovuto accollare.
Nell'ultimo numero di MacWorld ho trovato un articolo su Photoshop 5 in
cui si consiglia di impostare il profilo RGB su "SMPTE 240M". Fiducioso
ho fatto come consigliato, ma dopo aver inviato via e-mail a un cliente
alcuni files convertiti da CMYK in RGB (per essere pubblicati in rete)
mi è arrivata una risposta in cui mi si chiedeva ragione dei colori
sballati che avevo impostato. Sono così tornato al più rassicurante
profilo "Apple RGB".
Ho chiesto lumi al rivenditore Apple che mi ha detto di essere
tempestato di telefonate da parte dei clienti che non ci capiscono
niente con questa gestione colore, tanto che ha preparato una specie di
"Guida alla sopravvivenza con PhotoShop 5" che ha promesso di inviarmi
al più presto.
Insomma... c'è qualcuno che è riuscito a risolvere l'enigma della
gestione colore in PhotoShop 5? E quel qualcuno sarebbe così gentile da
fornire lumi ai poveri grafici come me che stanno perdendo le notti (e i
clienti) davanti alle finestre di calibrazione di Photoshop 5?
Grazie
-- 
*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*
* C O M P U T E R G R A F I C A   -   2 D - 3 D *
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http://www.giramondo.com/~diegoc
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*               
die...@pianeta.it
               *

 costi che mi sono dovuto accollare.
Personalmente non ho ancora la versione 5 di Photoshop (utilizzo la 4,
per ora), ma penso che le problematiche da affrontare siano le stesse.
Innanzitutto bisogna dire che i controlli che vanno impostati
correttamente sono molti: c'é ColorSync, (bisogna settare i corretti
profili e calibrare il monitor in mancanza di un profilo specifico), poi
Photoshop con i suoi controlli interni (gamma, e altre opzioni arcane da
ingegneri nucleari, come hai detto tu, appunto), Illustrator (argh!!
quest'ultimo, parlo della versione 7, é *micidiale* per i colori), e
XPress, simpatico software, che naturalmente utilizza un metodo di
calibrazione del colore diverso dai consueti (leggi: Eficolor - il
quale, secondo me, serve a poco...).
Vorrei dire che anch'io sto cercando da un periodo di tempo non troppo
breve (...) di comprendere il modo giusto per calibrare
soddisfacentemente il mio sistema e le sue periferiche (monitor,
scanner, stampante, ecc.) per avere un'uscita finale (da consegnare ai
service di stampa o alle tipografie), *precisa*, che corrisponda con
scarti minimi a quello che ho realizzato, vedendolo sul monitor (con una
certa conoscenza di come sono fatti i colori in quadricromia,
naturalmente).
Qualche cosa ho appreso (studiando e rileggendo le sezioni di
calibrazione dei manuali vari...), e di certo ho constatato che (dopo
qualche esperienza di stampa negativa):
1_quando si fanno i colori, bisogna sempre avere con se un campionario,
che di solito forniscono i service di prestampa o le tipografie, in cui
sono stampati i vari colori di quadricromia e le relative *percentuali*:
a questo punto non si può sbagliare, o meglio, ci si avvicina
forzatamente all'uscita finale.
1bis_Per i colori Pantone (o tinte piatte), il discorso non é così
problematico, dato che essi saranno creati direttamente dal tipografo,
secondo le nostre indicazioni.
2_Le stampe con la propria stampante fanno testo fino a un certo punto
(a meno di una buona - e ardua - calibrazione); é sempre meglio, per
lavori importanti, fare un cromalin o una stampa digitale (purché
affidabile) per constatare la reale corrispondenza cromatica tra quello
che vediamo sul monitor e la stampa finale.
3_Se é necessaria una bozza da presentare al cliente, realizzata con la
propria stampante (io ho un'HP e mi trovo benissimo), conviene lasciare
il file originale *sempre* in RGB, e poi lasciare che sia il driver
della periferica a convertire i tre canali del file sorgente nei quattro
(o più, a seconda della stampante che si possegga) che costituiscono il
file di spool per stampare.
4_Nei passaggi tra Photoshop e Illustrator, quando esportavo file in
quadricromia, notavo uno sbalzo nella corrispondenza cromatica
elevatissimo tra un programma e l'altro; ho risolto questo problema (di
inserimenti immagine), lasciando i file nel modo RGB. (chiaramente
bisogna curarsi che i colori siano stampabili in quadricromia
successivamente: questo é possibile colorando il file con colori di
quadricromia, pur rimanendo in modalità RGB).
Ma il problema rimane, per esempio, quando si convertono file (in
Photoshop) da RGB in CMYK: chi mi dice che quella é la conversione
giusta? per esserlo effettivamente, dovrei avere dei settaggi (nelle
voci di menù relative alle tavole di selezione, tipo di monitor, gamma,
etc.) *esattamente* uguali a quelle del service di stampa o della
tipografia a cui consegnerò il lavoro definitivo. Tutto ciò é molto
difficile, in parte perché di solito si é a contatto con più di un
service, ma soprattutto perché la maggioranza delle le persone che
lavorano in questo campo (quello della prestampa e della stampa,
digitale e offset), sono incompetenti, non sanno neanche loro che tipo
di macchinari hanno per le mani, e creano a volte altri problemi, invece
di risolverli.
Quindi i problemi, come si é intuito da questa 'breve' analisi sono
tanti, dovuti sia alla eccessiva (ma necessaria, ahimé) complicatezza
dei software di DTP, sia al grande numero di passaggi che un file deve
effettuare per arrivare alla destinazione finale, sia alle differenti
macchine e sistemi di calibrazione per cui deve passare.
A questo punto, dato che siamo in molti ad avere questi problemi (così
ritengo), sarebbe utile creare un documento (leggi FAQ), che indichi
passo dopo passo tutto quello che si deve fare per utilizzare la
tecnologia ColorSync, le periferiche ed i programmi ad essa collegati,
tra cui, soprattutto, Adobe Photoshop, Adobe Illustrator, Quark XPress e
Fractal Painter (se ne ho dimenticato qualcuno, aggiungete) e
raggiungere la corretta *calibrazione*.
Forse c'é qualcuno (che non sia lo svilippatore dei succitati
software!!) che ha risolto definitivamente questi problemi. In tal caso
sarebbe utile unire le esperienza più significative, e stendere un
documento sui vari passi da compiere per giungere ad una più efficace
calibrazione dei colori, e per scampare alla via crucis degli errori di
stampa e dei clienti insoddisfatti :))
Alla prossima (e scusate se ho scritto troppo..)
----
Daniele
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 wrote:
|
|> Se c'era una cosa di cui ero fiero nel mio lavoro con il Macintosh era
|> la corrispondenza tra ciň che vedevo a monitor, le stampe che ottenevo
|> con la Epson Stylus Pro e soprattutto il risultato della stampa
|> tipografica in quadricromia.
|> Avevo calibrato tutto perfettamente usando solo il controllo "Gamma"
|> allegato a Photoshop 3 e 4, e ovviamente ColorSync 2.
|Eh...i bei tempi..:-) Ora le cose sono un po' cambiate.
beh.. a dire il vero anch'io sono confuso..
ho scelto una strada (premetto che internamente posso fare MatchPrint (eq a
cromalin))
elimino ColorSync...
apro Photoshop e creo (come immagine o importando un eps da FreeHand) una
tavola cromatica.
la stampo e la avvicino al monitor...
via con la Gamma ad ottenere un buon risultato..
fatto questo (eventualmente modifico anche ingrossamento del punto e
quantita' di colore su PhotoShop, ma per ultimo) apro FreeHand e (senza
pretendere molto) faccio una taratura di massima del colore (blu che siano
blu, viola che siano viola)
dopo di che' mando una stampa su Epson (uso Birmy Rip) e mi accontento.
ma, come vedete, non ho necessita' di avere un colore perfetto su epson.
se volete ho un file immagine (photoshop) con le tavole pronte da stampare,
e considerato che cio ho messo almeno 1 ora e mezza, non e' da poco
chiedete per email
Oha
bye bye

 stampa e dei clienti insoddisfatti :))
Io ho contattato il mio rivenditore: verrà (a PAGAMENTO) a calibrare il
mio sistema. Ma dopo dieci anni di lavoro grafico col Macintosh, senza
mai problemi, non avrebbe dovuto finire così... :-(((


 mai problemi, non avrebbe dovuto finire così... :-(((
Speriamo che almeno faccia un buon lavoro...auguri! :)


|Infatti non é così che si dovrebbe fare, a mio avviso....bisognerebbe
|avere i profili direttamente dal service di stampa: in questo modo la
|conversione dei colori da RGB a CMYK é fatta secondo la base delle
|*loro* macchine e delle loro *stampanti*...ma, si sa, spesso neanche chi
|ha questi macchinari ha i profili corretti e aggiornati...
|Oppure un altro sistema sarebbe quello di convertire i file direttamente
|da loro (con un'inevitabile prolungarsi dei tempi di realizzazione...:((
io insisto..
non potete farvi dare delle tavole di stampa e tarare il monitor su queste
tavole?!?
se io faccio un colore in photoshop (i.e. 40%C 80%Y 10% K) e ho un campione
STAMPATO con queste percentuali.. lo confronto al video e faccio la
taratura..
se poi (come ho detto) ho una intera TAVOLA cromatica (con tutte le
combinazioni) di fianco e la riproduco a video... non posso piu'
sbagliarmi..
mi DIMENTICO di ColorSync e di altri controlli stranio... lavoro con la
gamma e (unica cosa) sistemo in photoshop quanto far lavorare il nero...
in freehand mi accontento facendo riferimento ad una scala pantone o alla
SOLITA tavola di cui sopra...
ciao
Oha

 sbagliarmi..
Hai perfettamente ragione per quello che riguarda il metodo CMYK.
Infatti anch'io uso un campione stampato dal fotolitista per tarare il
mio monitor.
I problemi sorgono però con le conversioni in RGB.
Mi spiego meglio: io faccio le scansioni con un Lynotype Saphir Ultra
che produce immagini LAB, poi le converto in CMYK per la stampa
tipografica.
Però molto spesso devo ottenere le conversioni delle stesse immagini in
RGB perchè le stampanti inkjet e i plotter a colori che uso per
riprodurre i miei lavori su tela (o anche il sistema fotografico Lambda
della Durst che stampa su carta Kodak) lavorano bene solo con questo
metodo di colore.
E' infatti il driver che si occupa di tradurre l' RGB nel particolare
CMYK della stampante (e purtroppo ogni produttore usa inchiostri
diversi, che non corrispondono assolutamente ai CMYK tipografici).
A questo punto Photoshop 5 ti propone ben 11 diversi modi di settare
l'RGB, e ognuno di questi produce risultati diversi a partire dello
stesso file CMYK o LAB. Viceversa ognuno di questi settaggi produce
diversi risultati convertendo un file RGB in CMYK.
Se il service è attrezzato in modo da poter leggere il file salvato da
PS5 con il profilo-colore allora il risultato di stampa "dovrebbe"
essere ben calibrato. Se però, come succede ora, la maggior parte dei
services usano ancora PS4 o altri programmi "dedicati" per l'invio delle
immagini in stampa, è un macello cromatico.
Questa mattina sono rimasto due ore con l'operatrice che deve stamparmi
una serie di immagini in grande formato su tela. Lavora con un plotter
Novajet e la cosa che ho notato immediatamente è che gli inchiostri Cyan
e Magenta sono molto diversi da quelli tipografici. Abbiamo provato a
usare un file in CMYK ma non c'era verso di far uscire un'immagine
decente. Abbiamo così optato per il file convertito in RGB e dopo tante
prove, variando le curve dei quattro colori, siamo riusciti ad ottenere
una stampa che... insomma... si avvicina abbastanza all'originale
(accontentandosi).
L'operatrice mi ha detto che per ogni cliente deve realizzare
manualmente una diversa curva-colore, perchè ogni cliente ha un diverso
monitor, scanner, stampante inkjet.... proprio il problema che ColorSync
dovrebbe, in futuro, risolvere.
In altre parole mi sembra di aver capito che secondo la filosofia
evangelica di ColorSync non c'è un monitor tanto scadente, o una
stampante così economica, o uno scanner da battaglia, che non abbia il
diritto di avere il suo profilo-colore rispettato da chi stampa, alla
pari di tutti gli altri accessori più costosi e professionali.
E di questo profilo-colore bisognerà tenere conto nello scambio dei
files tra grafici, services, tipografie, pagine web...
Ma per il momento è un gran casino... così sto pensando seriamente a
seguire il tuo consiglio di eliminare ColorSync dalla cartella
sistema...


|Hai perfettamente ragione per quello che riguarda il metodo CMYK.
|Infatti anch'io uso un campione stampato dal fotolitista per tarare il
|mio monitor.
|I problemi sorgono però con le conversioni in RGB.
ora forse dico una scemenza.. ma farsi stampare una tavola cromatica da
quella stampante senza usare curve, e poi usarla per tarare il monitor
(facendo cosi' UN ALTRA GAMMA dedicata a quella stampante) non potrebbe
permetterti di VEDERE A MONITOR cio' che verra' stampato?!?
una cosa e' certa.. se le stampanti usano profili di colore (in input) NON
CMYK allora non sono certificate pantone... :-P
in ongi caso, dovrebbe essere NON il tuo pc che converte i colori come si
deve per la stampa, ma coloro che ti fanno service di stampa ha calibrare la
stampante per ottenere risultati (il piu') simili alla stampa tipografica..
|Ma per il momento è un gran casino... così sto pensando seriamente a
|seguire il tuo consiglio di eliminare ColorSync dalla cartella
|sistema...
Ho sempre creduto poco ai sistemi di calibrazione su pc.. (con pc intendo
sia mac che win)
il computer deve rappresentare a video cio' che effettivamente e'..
IL RIP DI STAMPA, deve convertire le informazioni (dove la stampante
sbaglia) per ottenere un uscita in stampa idealmente UGUALE a cio' che tu
vedi sul tuo monitor...
insomma... (utopia) cio' che stampi in digitale, a inkjet o che altro DEVE
essere uguale alla stampa in tipografia...
se non e' cosi.. forse non e' meglio cambiare agenzia di service?!?

Scusate io non uso Photoshop e non lavoro
in grafica (mi piacerebbe) non so se può
servire, ma sull'ultimo numero di 
AdobeMagazine c'é un indirizzo web
per la gestione del colore su Photoshop
www.adobe.com/publications/adobemag/pastissues.html
ciao Guido