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Titolo: Remissione del diabete

Avete mai assistito voi, da medici, alla 'remissione' di un diabete,
scaturito da pochi mesi e 'combattuto' unicamente con una dieta spartana
adeguata e con un radicale cambiamento dello stile di vita ???
In questi casi, esiste sempre una 'spada di Damocle' sulla testa, per cui,
basta 'sgarrare' minimamente e il diabete ricompare ?
E questo nonostante l'assenza di 'danni organici' ??
Oppure un  danno organico, anche piccolo, alle cellule beta, esiste sempre ?
Grazie delle risposte.
John.

Oppure un  danno organico, anche piccolo, alle cellule beta, esiste sempre ?
No, spesso le cellule beta nel diabete di tipo II non hanno alcun tipo
di danno.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
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Ma allora qual'e' la differenza tra un ex-diabetico diventato 'bello e
snello' ed uno 'normale', a parita' di eta' ?? 
Perche' uno e' piu' a rischio dell'altro ??
Le 'leggi metaboliche' non si possono modificare permanentemente  ?? 

 di danno.
Beh però l'insulino-resistenza causa del diabete di tipo II è causata 
anche da un'anomala produzione di insulina (esempio sostituzione di un 
AA con un altro) oppure ad un'anomala conversione da 
proinsulina->insulina, quindi il danno c'è. E cmq il diabete di tipo II 
oltre che da insulino-resistenza tipica (cioè il classico down 
regolation dei recettori insulinici) può essere anche accompagnato da 
insulino deficienza (infatti più il pancreas produce insulina, più col 
tempo tende a produrne meno).
-- 
Studentello di Medicina e Chirurgia
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 perche' ? 
non ti chiedere perche', fallo e basta, considera che quello che ti e' 
arrivato e' un avvertimento.
se righi dritto e lo tieni a cuccia bene, altrimenti una volta 
scompensato (leggi: che non ti risponde piu' alla dieta) attacchi con i 
farmaci e la situazione si complica ...
ciao
luh
-- 
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tempo tende a produrne meno).
Sicuramente, infatti io mi stavo limitando ad esporre i casi legati
all'obesita', che sono quelli che piu' possono accompagnarsi a una
remissione in caso di dieta adeguata.
Poi, come giustamente hai detto tu, ci sono tantissime altre forme, e
il mondo del diabete di tipo II e' assai variegato, anche quindi dal
punto di vista terapeutico. Accanto a forme che rispondono bene anche
alla sola dieta+attività fisica, ci sono quelle che necessitano di
farmaci come le biguanidi, fino ai casi con carenza insulinica da
trattare con associazioni varie (biguanidi+sulfaniluree o proprio con
insulina).


Le 'leggi metaboliche' non si possono modificare permanentemente  ?? 
Si possono modificare in modo abbastanza stabile, ma permanente e' una
parola grossa. Per mantenere i risultati occorre continuare a fare una
dieta adeguata e a svolgere adeguata attività fisica.


 assai attivo, 
Per gentilezza: "sempre piu'" e' riferito al procedere degli studi e 
ricerche, o cosa altro?

 metabolica, legata a un sovrappeso o cose simili.
[...]
Però nel caso di John, che immagino sia anche il caso di tanti altri, 
il  forte sovrappeso, e quindi, suppongo, il tessuto adipale viscerale 
sovrabbondante metabolicamente attivo, esiste già da anni, ma solo 
recentemente le misurazioni del glucosio hanno raggiunto livelli più 
alti.
Dunque, mi chiedo, in casi come il suo, non subentra anche qualche 
altro "danno", metabolico o anatomico che sia?
Anche la predisposizione genetica, latente sin dalla nascita, non si 
manifesta a un certo punto sotto forma di un qualche "danno"?

ricerche, o cosa altro?
Al fatto che tutti gli studi piu' recenti danno indicazioni in quel
senso, anche se c'e' ancora molto da scoprire e da chiarire.


manifesta a un certo punto sotto forma di un qualche "danno"?
Dipende da cosa intendi per danno. Avere una decina di Kg di tessuto
adiposo metabolicamente attivo dopo tutto e' considerabile come danno
anatomico, e anche, volendo stare un po' larghi, come una specie di
ipertrofia di un organo.


 manifesta a un certo punto sotto forma di un qualche "danno"?
Domande piu' che giuste. Voglio aricchierle anche di una informazione.
Due anni fa, lessi una pubblicazione che parlava dell'aumento della glicemia
a lungo termine che sarebbe causata dagli antagonisti della Angiotensina-2.
Io prendo Irbesartan giornalmente 150 mmg ormai da due anni e non e' escluso
che cio' possa essere dovuto ai farmaci ipertensivi.
Se poi sommiamo il fatto che anche in Norvasc, (secondo il fogliettino di
accompagnamento) puo' causare iperglicemia, abbiamo una forte probabilita'.
In ogni modo, anch'io penso che vi sia un 'danno organico' da qualche parte,
anche se ancora 'piccolo'.
Perche' io ho monitorizzato pedissequamente la mia glicemia quasi
giornalmente, e per anni l'ho avuta sempre normale, anche misurata in
ospedale durante degenze.
Il fatto che da tre mesi ormai ho passato ufficialmente la 'soglia' mi da
questo sospetto fondato.
John.

 manifesta a un certo punto sotto forma di un qualche "danno"?
Una predisposizione genetica latente sin dalla nascita può anche essere 
presente, infatti ci sono cause secondare nel diabete come difetti 
post-recettoriali, quindi in questi casi l'insulina non ha subito 
grosse variazioni (senò si avrebbe diabete di tipo I) ma non può 
espletare completamente le sue funzioni perchè i recettori funzionano 
poco o male. Oppure una variazione "piccola" dell'insulina come la 
sostituzione di un AA con un altro che la rende meno funzionale. Altre 
cose non mi vengono in mente... se non la formazione di anticorpi 
contro l'insulina e auto anticorpi anti-recettori, che appunto 
finiscono col rendere meno efficace l'azione dell'insulina, per cui ne 
serve molta di più. Ma questi sono effetti secondari, cioè dopo il 
presentarsi dell'iperinsulinemia o la somministrazione di insulina 
esogena.
Poi l'obesità, è frequente nei diabetici appunto per l'iperinsulinemia 
e quindi la formazione di trigliceridi, tutto questo comporta anche 
dislipilidemia e quindi si ha la classica sindrome metabolica che 
affligge i diabetici. Il diabete è un vero casino.


 sovrabbondante metabolicamente attivo
Ecco qualche riferimento sulle ricerche al riguardo, che sottolineano 
il ruolo metabolicamente attivo del grasso più interno (in inglese VAT, 
visceral adipose tissue), in misura maggiore dell'adipe addominale 
sottocutaneo (SAT), e la sua associazione con sindrome metabolica, 
diabete e altre patologie... e da cui emergerebbe tra l'altro che per 
perdere in particolare il grasso interno sia più efficace abbinare alla 
dieta l'esercizio fisico, piuttosto che un dimagrimento attraverso la 
sola dieta.
In ogni caso, anche la pura e semplice riduzione del girovita (waist 
circumference) viene indicata come obiettivo importante per la 
prevenzione.
L'ultimo articolo parla di una ricerca secondo cui livelli più alti 
della proteina RBP4 nel sangue sarebbero associati a una maggiore 
presenza del "grasso profondo", e con obesità, insulinoresistenza e 
diabete.
Alcuni studi recenti:
Despres JP.
Québec Heart Institute, Québec, QC, Canada.
 Cardiovascular disease under the influence of excess visceral fat.
Crit Pathw Cardiol. 2007 Jun;6(2):51-9.
PMID: 17667865
"Excess visceral abdominal tissue (VAT) accumulation appears to be a 
key feature of abdominal obesity contributing to the development of the 
metabolic syndrome. For instance, excess VAT is accompanied by elevated 
triglycerides, reduced high-density lipoprotein (HDL) cholesterol, 
elevated blood pressure, and/or elevated fasting plasma glucose....
...Lifestyle changes, including more physical activity and healthier 
nutritional habits, are the cornerstone of therapy for high-risk 
abdominally obese patients with an excess of VAT. ..."
link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17667865&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
===
Iannucci CV, Capoccia D, Calabria M, Leonetti F.
Department of Clinical Sciences. University Sapienza-Rome, Italy.
 Metabolic syndrome and adipose tissue: new clinical aspects and 
therapeutic targets.
Curr Pharm Des. 2007;13(21):2148-68. Review.
PMID: 17627547
"...Visceral adipocytes secrete a variety of cytokines known as 
adipocytokines suggesting that adipose tissue is an endocrine organ 
that may affect the function of other organs. Weight loss, particularly 
a reduction in waist circumference, improves insulin sensitivity, lipid 
profile, and serum adipocytokines, reducing the risk of developing 
chronic disease and CVD. ..."
link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17627547&ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
===
Fox CS, Massaro JM, Hoffmann U, Pou KM, Maurovich-Horvat P, Liu CY, 
Vasan RS, Murabito JM, Meigs JB, Cupples LA, D'Agostino RB Sr, 
O'Donnell CJ.
National Heart, Lung and Blood Institute's Framingham Heart Study, 
Framingham, Mass, USA.
 Abdominal visceral and subcutaneous adipose tissue compartments: 
association with metabolic risk factors in the Framingham Heart Study.
Circulation. 2007 Jul 3;116(1):39-48. Epub 2007 Jun 18.
PMID: 17576866
"CONCLUSIONS: Although both SAT [Subcutaneous abdominal adipose tissue] 
and VAT [Visceral adipose tissue] are correlated with metabolic risk 
factors, VAT remains more strongly associated with an adverse metabolic 
risk profile even after accounting for standard anthropometric indexes. 
Our findings are consistent with the hypothesized role of visceral fat 
as a unique, pathogenic fat depot. Measurement of VAT may provide a 
more complete understanding of metabolic risk associated with variation 
in fat distribution."
link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17576866&ordinalpos=11&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
===
Schafer S, Kantartzis K, Machann J, Venter C, Niess A, Schick F, 
Machicao F, Haring HU, Fritsche A, Stefan N.
Department of Internal Medicine, Division of Endocrinology, 
Diabetology, Vascular Medicine, Nephrology and Clinical Chemistry, 
University of Tübingen, Tübingen, Germany
Lifestyle intervention in individuals with normal versus impaired 
glucose tolerance.
Eur J Clin Invest. 2007 Jul;37(7):535-43.
PMID: 17576204
"CONCLUSIONS: Moderate weight loss under a lifestyle intervention with 
reduction in total, visceral and ectopic fat and increase in insulin 
sensitivity improves glucose tolerance in individuals with IGT 
[impaired glucose tolerance] but not with NGT [normal glucose 
tolerance]. In individuals with NGT, the beneficial effects of a 
lifestyle intervention on fat distribution and insulin sensitivity 
possibly prevent future deterioration in glucose tolerance."
link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17576204&ordinalpos=12&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
===
Nishida M, Funahashi T, Shimomura I.
Health Care Center, Osaka University 1-17 Machikaneyama, Toyonaka, 
Osaka, 560-0043, Japan
Pathophysiological significance of adiponectin.
Med Mol Morphol. 2007 Jun;40(2):55-67. Epub 2007 Jun 18.
PMID: 17572841
"Adipose tissue, which classically has been considered as an 
energy-storing organ, is now viewed as a massive source of bioactive 
substances such as leptin, tumor necrosis factor (TNF)-alpha, and 
adiponectin. ...
... low adiponectin concentration is associated with a high incidence 
of cardiovascular disease (CVD), diabetes, some kinds of cancer, and 
other various diseases. These associations suggest the clinical 
significance of adiponectin, and a number of investigations are now 
being conducted to clarify the biological functions of adiponectin. 
Recent studies have revealed that adiponectin exhibits 
antiinflammatory, antiatherogenic, and antidiabetic properties".
link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17572841&ordinalpos=13&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
===
Articoli divulgativi:
http://www.lipidsonline.org/slides/slide01.cfm?q=visceral+fat&dpg=4
Visceral adipose tissue/insulin action relationship
===
http://www.sciencedaily.com/releases/2005/03/050325233250.htm
Internal Fat's Role In Type 2 Diabetes Probed
===
http://www.diabetesincontrol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2147
Visceral Fat Linked With Metabolic Syndrome
"...There is some evidence that for individuals who lose weight with 
exercise rather than with dieting alone, there will be selective loss 
of visceral fat. It seems that exercise causes intraabdominal fat to be 
mobilized more quickly."
===
http://www.healthday.com/Article.asp?AID=606286
Blood Test Warns of Dangerous 'Deep Belly' Fat
This type of fat around organs boosts health risks, researchers say
HealthDay
Thursday, July 12, 2007
[...]
As levels of retinol-binding protein 4 (RBP4) rise, so do levels of
"inter-abdominal fat" linked to an increased risk for heart disease
and type 2 diabetes, the researchers say.
"Increased inter-abdominal fat is known to be associated with
cardiovascular risk," said study co-author Dr. Barbara B. Kahn, chief
of the Division of Endocrinology, Diabetes and Metabolism at Beth
Israel Deaconess Medical Center, in Boston.
Reporting in the July issue of Cell Metabolism, her team noted that
increased "deep belly" fat around organs has long been linked to an
increased risk for insulin resistance and type 2 diabetes. "The
regulation of this protein may tell us completely new information
about what really causes type 2 diabetes," said Kahn, who is also a
professor of medicine at Harvard Medical School.
In the study, the researchers found that the amount of RBP4 in the
blood accurately reflected the amount of fat surrounding the abdominal
organs. That means that "RBP4 might be able to be used as a marker to
indicate cardiovascular risk," Kahn said.
[...]
In the study, Kahn and colleagues looked at biopsy samples of
abdominal fat from 196 people. They found that more RBP4 is made in
visceral (deep belly) fat compared with the subcutaneous fat that lies
just beneath the skin. In addition, blood levels of RBP4 are greater
in people who are obese. These people have double or triple the amount
of RBP4 compared with normal-weight people.
[...]
In earlier research, Kahn's team also found that the levels of RBP4
were elevated in people with insulin resistance, people who are obese,
and people with type 2 diabetes. This was also the case in healthy
people with a family history of diabetes.
[...]
"Levels can also be regulated by physical exercise," Kahn said. In
prior research, her team showed that "people who benefited from an
exercise program lowered their levels of serum RBP4 when they got more
insulin-sensitive," she said.
[...]
"This study suggests that RBP4 can be a good biomarker to quantify
visceral adiposity, which is closely linked to metabolic syndrome,"
said Dr. Tae-Hwa Chun, from the Department of Internal Medicine,
Metabolism, Endocrinology and Diabetes at the University of Michigan.
"This article also supports the notion that all the fats are not equal
in their functions."
[...]

 Si, bisogna rigare dritto perche' il rischio c'e' ed e' elevato.
Non ho ben capito questa parte della risposta data a John.
Poniamo il caso che la persona, ora nelle fasi iniziali del diabete, si 
metta a stecchetto, dieta, esercizio fisico, dimagrimento, fisico 
asciutto e muscoloso e via la panza!, e ottenga infine valori della 
glicemia a digiuno sotto controllo.
Mettiamo anche che riesca a eliminare l'adipe addominale profondo in 
eccesso, quello viscerale, metabolicamente attivo.
Questa persona rinata, avrà comunque sempre il rischio che
"basta 'sgarrare' minimamente e il diabete ricompare ?"
Ad esempio, dopo qualche pasto luculliano e qualche settimana di 
ritorno alle abitudini sedentarie... i valori della glicemia mattutina 
e postprandiale tornerebbero a livelli da diabetico, e non da soggetto 
normale?
In tal caso, si può parlare davvero di "remissione"?

normale?
Beh, se ritorna come prima, bello ciccione e con tanto tessuto adiposo
addominale viscerale, siamo punto e a capo.
Se invece fa da bravo la situazione di remissione perdura.
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