Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Coolstreaming beccato dalla GDF?

Holà!
Ho appena sentito sul giornale radio Rai, che la finanza sta chiudendo i 
siti che permettevano tramite una particolare tecnologia di seguire 
gratuitamente le partite di calcio di serie A e B...
Che si tratti di Coolstreaming?
Ma non era na cosa legale? ne ha parlato pure il Beppe nazionale qui da 
noi alla notte bianca... :(

 Ma non era na cosa legale?
Ti risulta che la GdF abbia competenze così specifiche ?
I media già parlano di "portali che permettevano di vedere le
partite"... Sob... :-///
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 Ti risulta che la GdF abbia competenze cosě specifiche ?
Decisamente si... e anche di piů.
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

intanto ti chiudono
poi se c'č denuncia
il processo dura 10 anni
e seppure vieni assolto
ormai ti hanno fottuto
e sky mediaset rai e tutti
quanti l'hanno vinta ugualmente...
il problema sorge
quando si pensa che se
si impedisce alla gente di usare
tecnologie gratuite poi le stesse
persone si abboneranno
ai loro servizi..cosě come si pensa che
se impedisci alle persone
di scaricare mp3
poi le stesse vanno a comprare
i dischi..
credo che questo sia possibile
per un 10% ma il resto se ne frega...
qualke anno fa si usava stream o telepiů craccato
(e si badi che la cosa č ben piů grave
che usufruire di un p2p video, comunque...)
beh quando son cambiate
un paio si son abbonati
ma altri 8 le partite le vedono
al bar...
il p2p video non lo conosco grankč
credo che potendo guardare le partite
su rossoalice a 2 euro l'una
se proprio no si vuol fare lo sforzo di sky che tutto
sommato son 40 euro al mese...
sia una sciocchezza guastarsi la vista
su una partita a scatti grossa come un
francobollo...
spero perň che la tecnologia resista
per quel che riguarda
la fruizione di altri contenuti...




 il processo dura 10 anni
per questo non c'e` problema, basta che il signor B., gran signore delle
prescrizioni, o qualche suo parente, finisca in un guaio simile che la
cosa verra` in poco tempo depenalizzata. >:-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Mogwai - O I sleep

 le partite di calcio di serie A e B...
Cosa muove l'italiota.
Sapete, io sono per la chiusura coatta degli stadi.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net


Infatti si parla di Polizia Postale e non di GdF: inoltre la stima dei
'danni' e' materia da procura.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

sì è coolstreaming
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/cronaca/portalicalcio/portalicalcio/portalicalcio.html
beh, prevedibile, no?

 inoltre la stima dei 'danni' e' materia da procura.
Però intanto il mostro è sbattuto in prima pagina, e i marescialli
sorrideranno alle conferenze stampa...
Mah...


 Sapete, io sono per la chiusura coatta degli stadi.
Tolto quello, verrebbe qualche altra valvola di sfogo.


 io sono per la chiusura coatta degli stadi
Io per le concessionarie di auto di grossa cilindrata, le armerie e le
tabaccherie.
-- 
Popi (dal Mac mini)

 al bar...
sky guadagna moooolto più sui bar che sulle utenze residenziali,
fidati.
e i bar con sky guadagnano mooolto di più dei bar senza sky,
ari-fidati.

 Che si tratti di Coolstreaming?
Hanno chiuso 
coolstreaming.it
 e 
calciolibero.com
. Ovviamente
Coolstreaming continua a funzionare senza problemi, non potendo
oggettivamente essere bloccato se non spegnendo la TV cinese (o
arrestando tutti gli utilizzatori).
 - ∞

 noi alla notte bianca... :(
mica coolstreaming prendeva la partita da sky e la ritrasmetteva.
Metteva noto agli utenti dove trovare il link cinese per vederla.
E come se uno che vuole l'erba viene da me, e io gli consiglio di andare in 
olanda ad un coffeshop.
Semmai dovevano chiudere il sito cinese, quindi non mi sembra tanto 
illegale.
a differenza di altri siti che prendono italia 1, canale 5, sportsera e lo 
ritrasmettono p2p.
benche' non ci sia il proibitissimo importantissimo calcio, anche li c'e' 
violazione dei diritti d'autore.

 Io per le concessionarie di auto di grossa cilindrata,
???????????? Invidia ?
ciao, f.

 ai loro servizi
Questo e' il problema principale della lotta alla pirateria. L'equazione
"mancato guadagno = danno economico diretto" (non sono un economista,
non conosco i termini tecnici :p cut me some slack :p).
Una larghissima percentuale dei pirati prende solo se il prodotto
piratato. Non comprerebbe lo stesso prodotto se non fosse gratuito.
Questi non fanno un danno economico "diretto" nel senso che i soldi di
queste persone non sarebbero comunque entrati nella cassa di chi propone
il servizio o il prodotto.
Migliorando il prodotto aumenta anche la cerchia di quelli che
pagherebbero per averlo; nei settori in cui la pirateria e' molto
diffusa la lotta al fenomeno, seppur Buona Cosa, finisce _sempre_ per 
intaccare, o al limite lasciare intatta, la tua quota di mercato. Non lo
aumenta mai. Sky e' in questa esatta posizione e non conta che diversi
utenti tra quelli preferirebbe leggere il resoconto testuale della
partita sul sito della Gazzetta piuttosto che pagare loro, se non ci
fosse il coolstreaming.
 - ∞

 beh, prevedibile, no?
si.... secondo me l'hanno fatto apposta per fare un dispetto a noi
utenti Mac
A febbraio era prevista l'uscita di streamerone per Mac.... hanno
aspettato la fine di gennaio, altro che :))
-- 
Marco @ home __________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 & + iBookG4 1.2/768 - MacOSX 10.3.9

 aspettato la fine di gennaio, altro che :))
Uscira' lo stesso. No te preocupe.
 - ∞


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 la fruizione di altri contenuti...
Non so dirti: comunque per limiti evidenti dell'attuale diffusione della
banda larga, e limiti stessi di banda, era un discorso prematuro.



infatti non puoi spegnere un programma
nè 100 programmi :-)
il sito non faceva nulla...informava
solamente poi la "creazione" di unprogramma
per catturare un segnale che sta in cina
non è reato...a meno che non si faccia come hai detto
tu...per cui è un'altra PUTTANATA come
quella dell'intervento sulle tv di strada...
QUESTE è un paese del c...zo

 Invidia ?
Inquinamento?
Spreco energetico?
Congestione del traffico cittadino?


 telefoniche
ecco bravo.. magari non ci avevano ancora pensato :D


 Invidia ?
Aggiungo: la mia invidia è per chi va in giro con la Smart, piuttosto
che con la BMW serie 7.


 Congestione del traffico cittadino?
Rilevanza con la cilindrata ?
PS: si, mi piacciono le auto. Non capisco il tuo ragionamento.
ciao, f.

 Aggiungo: la mia invidia è per chi va in giro con la Smart, 
Cosa ESATTAMENTE ci sarebbe da concupire in una smart ?
ciao, f.

 Cosa ESATTAMENTE ci sarebbe da concupire in una smart ?
PS: pure le tabaccherie, ho letto. Ma che ti frega ?
ciao, f.

 Sapete, io sono per la chiusura coatta degli stadi.
Illustri economisti sostengono che ci resta solo il calcio e il cibo, e
tu vorresti incrinare una delle due colonne portanti della nostra
economia? :D
E la cosa divertente e' che coolstreaming continuera' a funzionare lo
stesso!!
-- 
El sol salió anoche y me cantó

 wrote:

la spesa sanitaria per curare l'altrui cancro la paga anche lui

 Non capisco il tuo ragionamento.
Mi spiace.


 Cosa ESATTAMENTE ci sarebbe da concupire in una smart ?
Agilità e parcheggiabilità, visto che lo spostamento più lungo che
effettuo nel 99% dei miei viaggi arriva a stento a 15km.


Cujo ha scritto:

Io le smart le bandire dalle strade solo per quanto sono brutte :-D
Luca

 effettuo nel 99% dei miei viaggi arriva a stento a 15km.
Più ovviamente al risparmio economico -per me - ed energetico - per
tutti, che omettevo perché pensavo superfluo aggiungere.


 la spesa sanitaria per curare l'altrui cancro la paga anche lui
Ecco, questo è il 90% di torta. Poi c'è il 5% del fastidio del fumo,
Sirchia sia lodato per aver abbassato la mia percentuale di fastidio, e
l'altro 5% per la bruttura e il vandalismo dei mozziconi di sigaretta
buttati in terra.


 buttati in terra.
Subscribo tutto al 100%  : /
-- 
Mr. Fix @ home

 buttati in terra.
Sono FAVOREVOLE al NON fumo nei locali pubblici, da fumatore.
Sono CONTRARIO al buttare i mozziconi per terra (a buttare 
QUALSIASI COSA per terra, in effetti).
e quindi ?


 ciao, f.

 e quindi ?
Anch'io sono contrario alla guerra. E quindi?
Che razza di discorsi fai?


 vita per lavoro in auto?
Eccome se lo so, generalizzavo solo per rispondere al post di partenza.


 Io le smart le bandire dalle strade solo per quanto sono brutte :-D
Guarda, basta che prendi una Lancia degli anni 60 e tutte le macchine di
oggi ti sembreranno brutte ;-)


andrà dove gli pare ma c'ha ragione
gli incassi delle sigarette in Italia pagano un po' qualunque cosa
sono d'accordissimo sul non fumare nei locali pubblici e sui mozziconi,
ma sono anche dell'idea che la libertà di accendersi una sigaretta (o
di farsi una canna) non possa essere negata.

 e/o di trasmisione
Si parlava di capacita' nell'effettuare indagini: quelle della GdF in
campo informatico sono nettamente superiori a quelle della Polizia
Postale. Non stiamo parlando del fatto in se'...
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 'danni' e' materia da procura.
No, carne da macello.
Ripeto: ci si muove solo per il calcio?


 Tolto quello, verrebbe qualche altra valvola di sfogo.
Spero costruttiva.
Ma diamine, è possibile che per smuovere qualcosa ci vuole il calcio?


 Postale.
Vedremo i risultati dell'inchiesta. Per me hanno preso l'ennesima
cantonata.
E comunque non ritengo la GdF superiore alla polizia postale,
soprattutto dal punto di vista professionale.
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 Ma diamine, è possibile che per smuovere qualcosa ci vuole il calcio?
Il calcio è solo un sipario dietro il quale si muovono i soldi. Sono
quelli che comandano.


 gli incassi delle sigarette in Italia pagano un po' qualunque cosa
Ho seri dubbi che bastino... 
Facciamo una stima: un pacchetto al giorno per 30 anni, quanto fa? Non
so quante tasse ci siano su un pacchetto, in quanto non fumatore;
stimiamo a 3 euro.
3 euro / pacchetto * 1 pacchetto / giorno * 365 giorni / anno * 30 anni
= 90 * 365 euro < 40000 euro.
Dubito che 40000 euro coprano anche solo le spese mediche per un singolo
fumatore...

 fumatore...
ma se dividi i 40000 euro per diciamo un ottimistico 2 percento di media
di patologie croniche sul totale dei fumatori, ottieni 40000 / 0,02 =
2.000.000 euro, che pareggia il bilancio
sta cosa mi ricorda un articolo che lessi su Fermi, il quale tramite un
ragionamento simile stimava il numero di accordatori della citta' di (mi
pare) New York


 si vai a fare in culo, idiota
Mi pare superfluo aggiungere altro, che dici ?



<
http://nomentana.sanraffaele.it/osp/default.asp?hw=10&idn=101&osp=31&id
_direzione=0&g=1>
considerando che uno non e' che muore istantaneamente di tabagismo, ma
di solito viene ricoverato almeno per qualche mese, la spesa medica
dev'essere un bel po' alta per il nostro paese. 
non son riuscito a trovare nulla di preciso, purtroppo.
sicuramente i soldi spesi nelle tasse delle proprie sigarette non
bastano per coprire i costi di una degenza molto lunga, comunque.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 wrote:

Ti quoto, ribadendo che il non fumare quando da fastidio agli altri e il
non gettare mozziconi per terra sono questioni legate all'educazione più
che "al fumo" in SE. 
Sono ben felice di uscire dal locale a fumare (mi costa così poco), ma
per contro non vorrei essere trattato come una merda o un danno verso la
società.


 AMPIAMENTE pagato dalle accise gravanti sul tabacco, che io fumatore
Ampiamente una cippa....1 solo giorno di ricovero in ospedale...costa
dai 600 a 800 euro al giorno....
ai voglia a fumare per ripagarti le cure...

 2.000.000 euro, che pareggia il bilancio
Due per cento?? Se fosse il due per cento non credo scriverebbero sui
pacchetti "FUMARE UCCIDE". Naaaaa, sarà ben più alta, credo. Qualcuno ha
statistiche un minimo attendibili?

 il servizio o il prodotto.
La cosa assurda è che questi non danneggiano chi piratano, ma
danneggiano i piccoli che offrono un oggetto simile.
La pirateria di Office danneggia più OpenOffice che MS. Idem per
Photoshop vs. altri produttori "piccoli":
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 Sapete, io sono per la chiusura coatta degli stadi.
Quoto.


 PS: si, mi piacciono le auto. Non capisco il tuo ragionamento.
Vuoi un iPod?


 bastano per coprire i costi di una degenza molto lunga, comunque.
Allora dovremmo proibire pure l'alcol. E i cibi grassi (pure quelli non
sai quanti danni fanno). E gli zuccheri, se uno gli viene il diabete,
insulina per tutta la vita.
Pensa io sono favorevole perfino alla liberalizzazione delle droghe.
Quando leggo di ste cose (altro che stato totalitario) mi vengono i
brividi.


 società.
Potrebbero sopprimerti al 10o pacchetto. Il proiettile ovviamente lo
paga la tua famiglia, come in cina.
Vorrei sapere però chi sopprime quelli che inquinando in vari modi
facilitano lo stesso cancro che posso prendere fumando sigarette (e no,
io non fumo sigarette).
Per quelli che vanno con le prostitute (e rischiano di diffondere
l'AIDS) cosa facciamo? Castrazione? Chimica o fisica? C'è Calderoli che
non sta nella pelle, ci aggiungiamo anche qualche extracomunutario e
aderisce subito...


 Mi pare superfluo aggiungere altro, che dici ?
Ho il dubbio che non sia uliano, ma qualcuno che sta postando a suo
nome.


 Photoshop vs. altri produttori "piccoli":
La cosa assurda e' che questa parte della pirateria gli fa un *favore*,
eppure gli vanno comunque contro (vedi Office).
M$ si sta muovendo, provando a offrire Visual Studio quasi-aggratise. Ma
VS e' una delle poche applicazioni per cui conta la fetta di mercato,
non l'introito (piu' sviluppatori hai e meglio e' per la tua
piattaforma, motivo per cui Xcode e' aggratise del tutto).
 - ∞

 di farsi una canna) non possa essere negata.
Non fumo, ma preferisco questa all'alcool, deh!
-- 
La matematica non  possiede soltanto la verità, 
ma anche la bellezza suprema, una bellezza fredda  ed austera, 
come quella della scultura. 
[ Bertrand Arthur William Russell ]

 l'AIDS) cosa facciamo? 
questi almeno non hanno il *buongusto* di andare a spocchiare sui ng
vantandosi delle loro prodezze, in nome della liberta' con la L
maisucola, e che tanto loro si pagano le cure dell'aids con
l'assicurazione privata e le tasse sui goldoni
almeno questi sanno di fare una cagata e se ne vergognano

 oggi ti sembreranno brutte ;-)
In effetti...
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 insulina per tutta la vita
leggi il post dall'inizio, e' partito con una affermazione chiaramente
grottesca e assurda, figurati, chiudere gli stadi in italia ROTFL
l'altro post associava a un comprotamento imbecille (l'andare allo
stadio) altri comprotamenti imbecilli
la forma e' rimasta il proibirei per irchiamersi al post citato ma il
senso era chiaramente di associare nell'imbecillita' le categorie
nessuno sta concretamente proponendo di vietare un cazzo
il fatto che poi un esimio membro di una di queste categorie venga qui a
fare lo sbruffone "le spese mediche me le pago con il bollo e
l'assicurazione" non lascia alternativa ad auguragli un cancro al
polmone, sono rapidi, in tale modo non gravera' piu' di tanto sul
bilancio altrui
le altre cose che tu citi sono problemi altrettanto gravi e non e' ne
proibendo ne legalizzano alcunche' che tali problemi possono venire
affrontati
il primo passo e' la consapevolezza e in qualcuno mi pare che siamo
lontanucci

 Il calcio č solo un sipario dietro il quale si muovono i soldi. Sono
E torniamo al punto di partenza: perchč dietro il calcio ci sono i
soldi...e dietro l'equitazione o $(get_random) no?
(domanda retorica)


 la mia invidia č per chi va in giro con la Smart,
Che mi fa Bracciano/Parioli con solo 2.9 euro di carburante?
Scusami, ma io ho una Mini 1.4TDI e una Smart ForTwo aziendale. Perchč
dovrei spaccarmi la schiena quando viaggio?
Chi ti ha detto che un 2000cc consumi e inquini di piů di un 1100cc?
Vuoi venire con me da un mio amico meccanico e fare l'analisi degli
scarichi di una Kia Picanto contro...contro l'M3 di un mio amico?
Secondo te chi inquina di meno dei due? Secondo te se tampono, con chi
mi faccio male?


 vita per lavoro in auto?
Eccomi, dicevi?


 Illustri economisti sostengono che ci resta solo il calcio e il cibo, e
Il primo l'ho abolito, e vivo meglio. Posso fare ben altri discorsi,
piuttosto che disquisire su 22 babbei strapagati in mutande.
Se devo vedere del calcio, vado nel campetto vicino a Ponte Milvio e
vado ad applaudire il mio avvocato preferito mentre si frattura il
ginocchio.


 pago e tu no.
mica poi troppo... fai un po' il conto...
quanto sono le tasse sulle sigarette??
diciamo 50%
quanti anni fumi? 40?
quanto hai dato allo stato? meno di 25mila euro....
e con quello che ci curi? minimo minimo che devi fare un'operazione...
e i tuoi soldini son già partiti... hai idea di quanto costi un
intervento??
ma siamo un pochinino OT....

 annui, secondo quanto riportato qua:
i decessi non sono un problema, solo quelli che campano a lungo che
costano

 insulina per tutta la vita.
no no no, scusa, non mi sono effettivamente spiegato bene: io non voglio
abolire alcunche', esprimevo giusto forti perplessita'
sull'autosostentamento delle proprie spese mediche sulla base delle
imposte pagate sulle sigarette, cosa imho assurda.
proibire le sigarette sarebbe ben cretino, giusto Fini potrebbe pensarlo
se non fosse che fuma anche lui, e molto.


 se non fosse che fuma anche lui, e molto.
beh quelli del suo pratito sono abituati a questo livello di coerenza,
qui a milano quando facevano fermare dai vigili chi andava a puttane
venne preso proprio l'assessore di AN che aveva proposto il
provvedimento, con un TRAVONE :-O

 vantandosi delle loro prodezze,
Faccio presente che non sono venuto qui a vantarmi di nulla, ho 
*risposto* ad un post la cui insensatezza sarebbe stata colta
persino da un coleottero.
L' "assicurazione privata" è stata tirata in ballo come *RISPOSTA*
alle illazioni secondo cui io graverei sulla sanità pubblica.
Ribadisco che per scelta non ne usufruisco, *pur pagandola*.
La cosa mi sta anche bene. Non mi si rompano le palle, però.
*Onestamente*, dove ritieni che io sbagli ?
ciao, f.

 pare) New York
La ricordo vagamente anch'io, era citata da qualche parte come esempio 
di approccio "non convenzionale" alla soluzione di un problema...
;)
ciao, f.

 nome.
Oddio non conosco nemmeno l'originale, per cui non ho modo di saperlo ...
ciao, f.

 tutti, che omettevo perché pensavo superfluo aggiungere.
Energetico... perchè ? La spingi tu ? Quand'anche fosse, non puoi 
sfuggire alle leggi della termodinamica. Se la spingi tu, quando
torni a casa mangi di più per conseguenza. L'energia si converte,
non si crea.
ciao, f.

 *Onestamente*, dove ritieni che io sbagli ?
nell'essere in idiota

 nell'essere in idiota
Non sai/puoi argomentare, e passi agli insulti.
Gią visto.
ciao, f.

 imposte pagate sulle sigarette, cosa imho assurda.
Quoto

 e con quello che ci curi? minimo minimo che devi fare un'operazione...
Minimo minimo ?
TUTTI i fumatori si ammalano ? TUTTI ? 
oppure solo alcuni ? e quelli che non fumano
e si ammalano lo stesso ? e per quelli che fumano
e si ammalano, puoi affermare con certezza
che NON si sarebbero ammalati se non avessero 
fumato ?
... e quelli che bevono, invece ? Per loro, tutto ok ??


 problemi cardiocircolatori.
Tutti le conoscono, in particolare tutti quelli che fumano le tirano
fuori. Ma se da decenni milioni di medici dicono che fa male, saranno
tutti idioti?
Il fumo non implica cancro, così come andare in giro urlando "Viva Bush"
in Iraq non implica venire lapidati, così come guidare ai 200 contromano
in autostrada non implica morire. Solo, aumenta il rischio di un fattore
molto alto. Prima o poi arriva, ma perché cercarsela?

 Non sai/puoi argomentare, e passi agli insulti.
nessun argomento cura l'diozia 

 piuttosto che disquisire su 22 babbei strapagati in mutande.
cvd: dal TG1 delle 20,00
"chiusi i siti pirata che trasmettevano le partite di calcio:
permettevano di scaricare le partite, come la musica"
ma chi li ha ragguagliati, la redazione di neapolis? ;)
-- 
El sol salió anoche y me cantó

 molto alto. Prima o poi arriva, ma perché cercarsela?
Questa domanda è abbastanza complessa, si finisce nella filosofia
volendo. Non lo so, ma ci sono un *mucchio* di cose che implicano
un rischio, che alcuni decidono di accettare... inoltre, alcuni
*piaceri* (fumare per me è un piacere) hanno qualche controindicazione.


 Postale.
AFAIK la GdF usufruisce anche di consulenze gratuite da parte di tecnici
pagati dalla BSA...
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 nessun argomento cura l'diozia 
Chiacchiere senza nemmeno il distintivo.
Rispondi alla mia domanda.



Non sono tutti fessi quelli che lavorano alla GdF o alla Polizia
Postale. Hanno gente estremamente competente al loro servizio.
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 pagati dalla BSA...
Perň... non sapevo mica. Resto dell'idea che hanno gente estremamente
competente *anche* nelle loro linee.


 Quoto.
"Pensa io sono favorevole perfino alla liberalizzazione delle droghe.
Quando leggo di ste cose (altro che stato totalitario) mi vengono i
brividi."
;)

 la spesa sanitaria per curare l'altrui cancro la paga anche lui
ma allora le salsicce, la carne rossa in generale, le uova, i formaggi
grassi? I dolciumi in genere, lo zucchero puro, il pane e la pasta!!! E
la figa dove la mettiamo? Sono tutte cose che in qualche modo
ingigantiscono le spese sanitarie... :D E visto che siam qui a
generalizzare, le auto di grossa cilindrata aumentano anche la
possibilità di incidenti mortali, i computer e la televisione il
rincoglionimento (termine tecnico che indica qualsivoglia disturbo
congnitivo o comportamentale) e l'acool...? Dai, chiudiamo tutte le
attività commerciali, così si campa meglio e non spendiamo una lira. Ah,
e senza mac saremmo tutti eterosessuali e pieni di quattrini, questo non
lo avevamo mica considerato! :D
Mi alimento di determinismo astratto random, nonchè di tutte le cose
sùccitate, e si vede :P
-- 
...la moglie pensa "mica male sto' pueblo!",
miracolo comercial: tutti dentro alla moglie,
che rilascia scontrino fiscal!

 brividi.
che bello, ho appena risposto nello stesso identico modo ad un altro
post, ma con toni diversi.. sono contento di non essere una mosca
bianca. Sulle droghe, però, sono un po' estremo e non so se questa la
condividi: legalizzerei anche le pesanti, per una questione di
"controllo".


 wrote:

e l'onorevole C., anch'egli di AN che sniffava cocaina mentre si
presentava il disegno di legge sulle droghe dove lo mettiamo? :-)


Claudio <cla@ME_A_LINEemeraldion.it> wrote:

idem skytg24, bah..



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 molto alto. Prima o poi arriva, ma perché cercarsela?
A parte che non e' che un cancro "prima o poi arriva". Arriva o non
arriva, fumatore o non fumatore. E' come con una batteria Apple, non sai
quanto e' scarsa finche' non muore, magari muore tardi e non era scarsa.
Ma a parte questo: io smettero' di fumare quando tutti smetteranno di
guidare. Giuro.


 la rubo.
OK, OK. Non dico che sia giusto eccetera eccetera, ma come tutti sei
caduto nel solito errore di fare metafore con i beni materiali, quando
stiamo parlando di oggetti digitali/analogici.
Se io rubo una Ferrari, ti ho rubato una Ferrari.
Se io guardo una partita, non impedisco ad altri di guardare quella
stessa partita. Anche se non pago Sky per farlo.
E' il nodo centrale e la differenza principale tra i beni materiali e il
mondo digitale -- farlo genera un mancato introito ma non un danno
materiale diretto.
La metafora giusta sarebbe non pagare per entrare allo stadio, ma senza
il problema del posto.
 - ∞

 Postale. Hanno gente estremamente competente al loro servizio.
Per questo caso, e' colpa di Ansa, immagino, e chi ha ripreso (magari
ricamandoci) la loro agenzia. Il Corriere ha un ottimo articolo,
Repubblica uno orrido.
Re: Cucciolandia, e' stata una "messinscena", credo. Fatta solo per
mettere paura. Rompere le scatole a uno per educarne eccetera.
 - ∞

 piattaforma, motivo per cui Xcode e' aggratise del tutto).
Yessir. Peccato, mi piacciono di più le alternative libere. :)
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 imposte pagate sulle sigarette, cosa imho assurda.
A ok. Questo io non lo so dire. Non ho statistiche a riguardo.


 provvedimento, con un TRAVONE :-O
Dimmi che c'è un articolo da qualche parte che poi lo metto in bacheca
:))


 brividi."
Touche. :)
[ io perň scherzavo, anche se anche in questo caso non si capiva.
semplicemente mi farebbero piacere delle regolamentazioni -- esempio
evitare che la polizia carica di botte i tifosi di non so quale squadra
del sud italia nella stazione di Parma senza motivo e poi avere i tifosi
che incazati sfasciano il resto della stazione etc etc etc ]


 molto alto. Prima o poi arriva, ma perché cercarsela?
Il concetto di "probabilità" ti è alieno. 
Specie perchè non tiene conto delle duemila altre cause che possono fare
insorgere cancro ai polmoni. Certo, fumare non fa bene. Fumare fa male.
Ma le equazioni semplicistiche vanno bene quando si fanno i cartelloni
alle elementari.
E se davvero dovessimo limitare tutto quello che può effettivamente fare
male e/o fare venire malattie mortali o pesantemente invalidanti...
insomma. Non credo che la vita sarebbe altrettanto divertente.


 Hanno gente estremamente competente al loro servizio.
Ma questo è indubbio in qualsiasi ambito. Peccato che le priorità le
decidano i generali... :-(
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 mettere paura. Rompere le scatole a uno per educarne eccetera.
Fatto sta che hanno fatto la voce grossa contro dei ragazzini. Cosě sono
capaci tutti e non mettono paura a nessuno.


 presentava il disegno di legge sulle droghe dove lo mettiamo? :-)
Voglio i link, vi prego! :)


 "controllo".
Legalizzate? Non saprei, ma sicuramente non libera vendita. Sul
principio sono tendenzialmente d'accordo, ma temo che bisogna arrivare
ad una qualche forma di compromesso.
In generale non ho analizzato abbastanza il problema da formulare una
tesi definitiva.


 quanto e' scarsa finche' non muore, magari muore tardi e non era scarsa.
Intendevo un'altra cosa con "prima o poi arriva": la morte.

 Voglio i link, vi prego! :)
guarda ne pesco uno a caso
<
http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/cronaca/romabene/verbali/verbal
i.html>
-- 
...la moglie pensa "mica male sto' pueblo!",
miracolo comercial: tutti dentro alla moglie,
che rilascia scontrino fiscal!

 tesi definitiva.
neppure io, ma l'idea mi piace



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 noi alla notte bianca... :(
Con un capo del governo monopolista TV, presidente di una squadra, che
si fa leggi a persona, ecc... cosa ti aspetti! :-(((

 Quanto materiale ti porti a casa quando paghi il dentista o l'avvocato?
OK. L'errore e' includere nel bilancio quelli che il software non
l'avrebbero pagato comunque.
Il dentista o l'avvocato non c'entrano. Non posso copiare i loro
servizi.
 - ∞

 competente *anche* nelle loro linee.
Beh, per quel che serve, ho avuto modo di conoscere qualcuno che lavora
nel settore, e devo dire che sono davvero competenti.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Intendevo un'altra cosa con "prima o poi arriva": la morte.
A beh, allora meglio godersi l'esistemza il piu' in fretta possibile .-D


 servizi.
E che c'entra la copia? Si tratta di usufruire di un servizio senza
pagare con la scusa che "e' immateriale".
Se non considerassero la possibilita' di essere utili ad un gran numero
di persone, il dentista e l'avvocato chiederebbero al primo cliente un
compenso pari ai soldi che hanno speso per laurearsi e metter su lo
studio.


 A beh, allora meglio godersi l'esistemza il piu' in fretta possibile .-D
Ottima idea ;-)

 2.000.000 euro, che pareggia il bilancio
.. ahem, 2% non č ottimistica, č surreale.
In Italia ci sono 35.000 nuovi casi di tumore al polmone ogni anno, 80%
uomini 20% donne, il 98% di questi sono fumatori.
Per eccesso di chiarezza: non sto dicendo che il 98% dei fumatori si
becca il cancro e nemmeno voglio negare che fra quel 98% ci sono persone
che un tumore se lo sarebbero beccato comunque indipendentemente dalla
loro abitudine al fumo, ma il bilancio č ben lontano dall'essere
pareggiato.
E questo senza tirare in ballo il ruolo documentato del fumo di
sigaretta nell'insorgenza di altri tumori, quelli della bocca e
dell'esofago per dirne due.
E non abbiamo nemmeno aperto il capitolo delle malattie croniche
polmonari di carattere non neoplastico.
Il tutto detto senza voler fare nessuna apologia del proibizionismo.
-- 
ci vogliono fermi per prendere la mira
noi diventeremo una giostra che gira

 mi faccio male?
Secondo te se un SUV e una Punto distrattamente passano col rosso e
beccano un'altra auto, con quale delle due è più probabile qualcuno si
faccia male?
-- 
Popi (dal Mac mini)

 La spingi tu ?
Rapportavo tutto alle auto di grossa cilindrata.
Uliano ha ragione.


 stiamo parlando di oggetti digitali/analogici.
Un oggetto analogico esiste nel mondo reale.
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

ari-fidati.
Da quello che ho visto posso concordare

 cosa del genere detta proprio in soldoni
Quoto.


 leggi il post dall'inizio
Fortuna che almeno tu le capisci al volo le cose.


 piuttosto che disquisire su 22 babbei strapagati in mutande.
Ocean's twelve: chiudiamo le sale cinematografiche.


 tabaccherie.
immagina una ferrari con un accendisigari a forma di pistola.
alecs.

 Ocean's twelve: chiudiamo le sale cinematografiche.
Un qualsiasi film di Burton. Riapriamole.
In pratica mi paragoni De Niro a Cassano? Accidenti!
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 Kia che? :-)
Informati meglio.


 Un oggetto analogico esiste nel mondo reale.
...e dopotutto anche una partita trasmessa in via digitale o un software
ha una sua controparte fisica.

 c'e' altro ?
Disgustoso, sono senza parole.

 Informati meglio.
Possibile che non hai capito la battuta? E sì che pure la faccina ci ho
messo.
Comunque mi chiedo, rappresentanti e simili a parte, quanti dei
macchinoni che incrocio in città abbiano mai fatto 400 km tutti
insieme... si fa lo sforzo di guidarli scomodamente per 364 giorni
l'anno per quell'unica volta che si fa un viaggio lungo. Affittarla no,
eh?
Ma il macchinone fa figo.
(e non mi riferisco a te)


  chiudere gli stadi in italia ROTFL
come chiudere le chiese...
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 (e non mi riferisco a te)
Parla per chi vuole apparire, non a chi gli serve. Sta di fatto che un
2000cc serve. i 2000 euro a minuto di un calciatore famoso NO.


 Ripeto: ci si muove solo per il calcio?
Nel caso del calcio c'e' qualcuno che ha fatto una denuncia (Sky).
Vedremo quello che ne uscira' fuori, visto che l'illecito non e' per
niente chiaro.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 bastano per coprire i costi di una degenza molto lunga, comunque.
...e i risparmi sulle pensioni che altrimenti l'INPS dovrebbe erogare?
Se qualcuno, a causa del suo fumare, muore a 65 anni (dopo una lunga
degenza, sia pure) appena finito di versarsi i contributi, invece che a
85 (vogliamo mettercela una degenza analoga? non e` che i non-fumatori
muoiano tutti all'improvviso...), quei vent'anni di pensione (e cure
mediche varie assortite per tutti i malanni dell'eta`) che la comunita`
ha risparmiato, non li conti?
Buffo, eh: si sentono sempre alti lai per l'orribile costo per il
sistema pensionistico (e sanitario) dell'inesorabile allungarsi della
vita media, e in controcanto altrettanti lai per l'inesorabile
_accorciamento_ della vita provocato dal fumo (e aggravio sanitario
idem), ma mai qualcuno che tenga conto del primo discorso "sull'altro
piatto della bilancia" rispetto al secondo!-)
Alex

 le tabaccherie.
Dovrai passare sul mio cadavere
-- 
E` solo una stupida villetta con uno sputo di giardino
ma sara` la prima cosa che comprero`
quando saro` ricco.

 guarda ne pesco uno a caso
oro... :)
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 Fumatevi una sigaretta, piuttosto!


 :))
roba di diversi anni fa e neanche che ci abbia dato peso piu' di tanto,
l'ho sentita per radio e ho ghignato

 che incazati sfasciano il resto della stazione etc etc etc ]
io trovo allucinante tutto il tred, che visto che ci sono anche altre
cose che fanno male e vanno a carico del SSN allora invece che dire che
sono tutte idiozie di vario grado si preferisce affermare NON e' idiota
rovinarsi la salute con le sigarette
e nota bene tutti a difendere il sacrosanto diritto di rovinarsi la
salute in nome della estrema liberta' dell'individuo che deve prevalere
sul bene sociale, purche' sia abbastanza fornito dell' unico valore
morale che conti: il DIO DENARO che permette di pagarsi le assicurazione
sulla salute (bastassero), tutti insomma a dare dei liberticidi se si
stigmatizza questo comportamento idiota ma
ma nessuno, dico nessuno, che abbia avuto il pudore di ergersi a
paladino della liberta' di andare allo stadio, argomento che peraltro ha
originato il tutto
evidentemente i LIBERTARI di stocazzo di questo gruppo trovano
condivisibile stigmatizzare l'idiozia di chi va allo stadio (che a me
pare minore) rispetto a quella di chi e' dedito al tabagismo
(e te lo dico da ex fumatore che non e' mai andato allo stadio)

 wrote:
hai saltato l'obiezione + interessante
te la ripropongo (da possessore di un mezzo che pesa 1680kg a secco la
ritengo una questione assai importante)
"Secondo te se un SUV e una Punto distrattamente passano col rosso e
beccano un'altra auto, con quale delle due è più probabile qualcuno si
faccia male?"
un punto di vista che tiene conto degli altri, ben piu' civile del tuo
egocentrico
"Secondo te se tampono, con chi
mi faccio male?"
(da come ragioni credo che il tuo mezzo ideale sarebbe l'humvee,
possibilmente dotato di pala spazzaneve davanti)

 ha una sua controparte fisica.
Non ho detto che non esista, ma che e' regolato da leggi diverse in
virtu' della sua diversa natura.
Ad esempio, dire che rubi un programma quando lo copi senza licenza e'
sbagliato. E' comunque reato, ma un diverso reato, e ha effetti
completamenti diversi (il mancato introito invece del danno economico
diretto ad esempio).
 - ∞

 studio.
Io mi riferisco all'usufrutto di quelle cose in cui dovresti pagare ma,
pur non facendolo, non generi a. costi aggiunti per chi produce il
servizio o b. danno a chi altri vuole usufruire del servizio (pagando o
no). Le applicazioni, le partite viste "a scrocco", la musica... tutti
campi dove l'unico danno e' il mancato introito.
Certo non il dentista (a cui "infliggi" la perdita di denaro e la fatica
dovuta all'operazione).
Poi, eh, altola': non sto assolutamente dicendo che sia giusto. Ma la
loro presenza permette di gonfiare i dati sulla pirateria ben sapendo
che una gran parte sarebbe comunque "perso".
PS: Tra l'altro i diritti del coolstreaming son stati pagati dalla TV
cinese, inclusa la trasmissione via Internet. Per cui pure senza il
coolstreaming io posso agganciarmi allo stream della TV cinese e vedermi
la partita in modo perfettamente legale (e vorrei vedere!). In questo
caso non si genera una perdita per nessuno dei soggetti coinvolti nel
mercato del calcio ma solo un mancato introito per Sky, che infatti a
quanto pare e' l'unico soggetto coinvolto nella storia a parte la GdF
(se non fosse stato cosi' 
coolstreaming.it
 non se la sarebbe passata con
un "buffetto sulla guancia", visto che sono ancora su e operativi...).
 - ∞

 te lo dico da ex fumatore
Chi l'avrebbe mai detto...


 i 2000 euro a minuto di un calciatore famoso NO.
Stai parlando della punta dell'iceberg, dietro quei 50 ce ne sono
migliaia che i 2000 euro al minuto, dall'Empoli agli Amatori Ripa, non
li vedono manco col cannocchiale. E quei 50 guadagnano tanto per lo
stesso motivo per cui guadagna tanto il sorriso di Julia Roberts (senza
voler paragonare - non avrebbe senso - Cassano alla Roberts).
Il calcio non č solo Biscardi.
Ah, se non mi senti per un paio di giorni č perché nel weekend, come
ormai faccio da 20 anni, sono sui campi (e non sugli spalti o alla tv) a
correre, sudare e divertirmi.


 alle sparate egocentriche di quel mentecatto di "Popi" passo la mano.
Chiudere gli stadi era la mia sparata egocentrica?
Uliano ha capito perfettamente il senso del mio post, tu no come al
solito.


 Fottuti bastardi con salsicce e rostinciana!
Finché non si dimostrerà che fumare è vitale quanto mangiare, non
metterò mai sullo stesso piano le due cose.
Salsicce e rostinciana sono l'esagerazione di un bisogno primario ma
assolvono lo stesso a una funzione fondamentale dell'organismo. Fumare
non assolve a nessuna funzione fondamentale.
Condanno l'esagerazione sicuramente, pur mettendo il cibo ai primissimi
posti tra i piaceri della vita, ma mai potrò mettere cibo e fumo sullo
stesso livello.


 Fumatevi una sigaretta, piuttosto!
Ma mi pare (non ho conoscenze mediche reali comunque) che anche il fumo
contribuisca a creare problemi di tipo cardio/circolatorio :P
Andrea
 

 fumo sullo stesso livello.
Se e` per questo possiamo andare avanti senza problemi a riso, frutta e
verdura, mangiando bistecchine senz'olio e senza sale.
Nessuno ti constringe a ingurgitare quarti di bue e fonduta.
Come nessuno ti constringe a fumare.
In questo senso sono sullo stesso piano


 (da come ragioni credo che il tuo mezzo ideale sarebbe l'humvee,
No, il mio mezzo ideale č una Mini, con cella di sicurezza intorno
all'abitacolo, barra anti intrusione nei due sportelli, volante
collassabile, cintura con pretensionatore e airbag controllato
elettronicamente in schiuma di poliuretano.
Ripeto la mia vera obiezione (io meccanicamente odio i SUV): tra una
macchina dotata di quei sistemi di sicurezza, e una utilitaria
economicissima, se subisco un incidente, con quale mi faccio male?
Te lo dico con l'esperienza di uno che a 20 anni, ha visto un incidente
di un suo ex amico con una vettura coreana urtata frontalmente da un
citroen, e l'ha visto ricoverato in ospedale con entrambe le gambe
fratturate, tre costole spezzate per il piantone rotto, e svariate
ferite da taglio per pezzi d'abitacolo e di lamiera a spasso.
Ti dico che se un SUV va in collisione con un mezzo, il rischio di
ribaltamento č molto alto...e per di piů il Rexton, uno dei SUV piů
venduti, č meno sicuro (crash test alla mano) della nuova Grande Punto.
Strano ma vero, nevvero?


 ciao, f.
Scusa la domanda poco ortodossa: tu hai figli? Fumano? Come reagiresti
(o come hai reagito) se scoprissi che hanno inziato a fumare? Saresti
felice per loro?
Ciao
Andrea

 In questo senso sono sullo stesso piano
No, il fumo fa male come atto in sé e non risponde a nessun bisogno
fondamentale. Mentre per il cibo devi andare a specificare. Per me è una
grossa differenza.


 ciucciami la fava (come al solito)
_


 una grossa differenza.
Il mangiare roba *buona* e *saporita* non e` un bisogno fondamentale, il
mangiare qualcosa e` un bisogno fondamentale


 (e te lo dico da ex fumatore che non e' mai andato allo stadio)
Gli ex-fumatori sono i peggiori ;-)

 Strano ma vero, nevvero?
l'altro giorno ero in tram e una signora con bambino, al volante di una
punto, ha pensato bene di non rispettare il rosso e farsi spostare di
una 10ina di metri dal tram suddetto (frenata lunga perche' era uno di
quelli con 3 vagoni, molta inerzia) devo dire che sono rimasto sorpreso:
l'urto e' stato laterale sullo sportello di guida e la punto ha
resistito egregiamente
(entrmbe illesi)
detto questo trovo comunque poco interessante l'egocentrico punto di
vista di chi si sceglie la cella abitativa rispetto a chi pensa ai danni
che puo' causare ad altri, sara' che almeno 6 giorni su 7 sono un
pedone?

 Sparisci, ipocrita.
Ehi ehi ehi, che ti scaldi a fare? C'è il kill file, che non lo sai?
No, tu non mi ci metti, se no poi chi andresti a insultare?
Ieri sera al film di La7 sui nazisti uno dei personaggi ha raccontato
una storiella, a te si addice perfettamente.


 mangiare qualcosa e` un bisogno fondamentale
Quello che ho detto io.
Fumare non è mai un bisogno fondamentale e non devi specificare
l'oggetto del fumare, a differenza del cibo.


 l'ho sentita per radio e ho ghignato
Ah, niente di impugnabile dunque. :)


 (e te lo dico da ex fumatore che non e' mai andato allo stadio)
Non c'è "peggior" paladino antifumo di un ex-fumatore, lo sai anche tu.


 felice per loro?
gli aprirebbe subito una polizza :-D!!

Andrea <mye...@fattimi.ei> wrote:

non credo di essere tra i peggiori: non mi da fastidio il fumo e non
denuncio chi nel mio ufficio fuma

 controllare le ulcere in soggetti privi di complicanze cardiache :-)
Non sapevo. La cosa non mi stupisce, non credo che esistano sostanze
"buone" o "cattive" in senso assoluto. 

 wrote:

Io lo farei ora e lo avrei fatto anche quando fumavo ;-)

 Posta cosi` e` bella egocentrica anche la tua domanda,
la domanda era di popi, l'ho solo riproposta, non capisco perche'
egocentrica, ho anche specificato che guido un mezzo che in ordine di
marcia passa le 2 tonnellate, pur non essendo un suv
leggo spesso sul problema di non farsi male andando in macchina, leggo
meno spesso sul problema di non fare male agli altri

 Le battutine del cazzo sui nazisti, proprio come Berlusconi...
Rispondi senza sapere di cosa parlo, tipico di te. I nazisti con la
storiella non c'entrano niente, guardacaso.
Riformulo: ieri sera al film di La7 sugli ebrei uno dei personaggi ha
raccontato una storiella, a te si addice perfettamente.
Cerca la cassetta e guardati il film, se non l'hai visto. Poi rispondi.
Riguardo al non pagare le tasse, sappi che io le pago eccome. Vuoi che
ti mandi via fax il mio 730? Sai quali erano i requisiti per avere il
contributo? Se non avessi avuto reddito personale dichiarato non l'avrei
mai potuto avere.
Come al solito sparli a ca220 senza conoscere l'argomento, l'importante
è fare uscire la merda che hai dentro.
Ora puoi ricominciare a insultare dall'alto della tua ignoranza dei
fatti. Vai.


 fondamentale.
Sara' vero per te che probabilmente non hai mai fumato ma non troveresti
molti fumatori concordi. Lasciali pure senza cibo (nei limiti) ma non
togliergli il vizio, per loro e' un bisogno (travestito da piacere).

 Ah, niente di impugnabile dunque. :)
ho cercato nel web... ma non ho trovato nulla, non so se perche' roba
vecchia o perche' ai tempi non ci finiva nemmno sul web

 :)
non sono per nulla paladino, come puoi leggere dall'altro post sono
piuttosto tollerante, posso solo sostenere, a ragione veduta 20 anni,
che fumare e' solo ed esclusivamente un comportamento IDIOTA

 tu consideri solo il tuo fastidio individuale, io il costo sociale
Fastidio "individuale" di tutti i residenti nella zona. Problemi di
circolazione (questo non ha costo sociale?).
Parliamo poi della polizia? Quelli non li paghi? E se sono li non sono a
fare cose utili che altrimenti potrebbero fare.


 che fumare e' solo ed esclusivamente un comportamento IDIOTA
Bell'esempio di tolleranza, definire idioti i fumatori. Anche da
ex-fumatore lo trovo offensivo, ben piu' che pretendere dai colleghi che
se ne vadano fuori a fumare.
A cosa serve usare certi termini?
Dici che hai fumato per 20 anni. Poi dici che e' un comportamento
idiota. Quindi sei stato un idiota per 20 anni => sei il primo degli
idioti, forse meglio dire ex-idiota. Inoltre se si potesse misurare
questo tipo di idiozia chiunque abbia fumato meno di 20 anni sarebbe
meno idiota di te.
 

 per loro e' un bisogno
Alla nascita?


 Sei ancora qui a prendere schiaffi. Ti piace, eh?
Se dev'essere la mia buona azione quotidiana, lo faccio tranquillamente.


   Quello che a lui non piace va vietato
Per me c'è una sola spiegazione: tu ti fai.
Come te lo devo dire che rispondevo a un idiozia (chiudere gli stadi)
con un'altra idiozia (chiudere tabaccherie etc)?
No, non ho mai guidato una Smart e non ne conosco i difetti, ma dicevo
la Smart per dire un modello di piccola auto. Potevo dire C2 o simili ed
era lo stesso.


 Alla nascita?
Che cosa c'entra? Spiega PLS.

      oltre che per il conducenti sono pericolosi per chi sta attorno
piu' che altro la smart nel traffico e' pericolosa perche' viene guidata
come uno scuterone, solo che e' larga il doppio

Andrea <mye...@fattimi.ei> wrote:

non conoscere o ammettere i propri limiti e' un grosso limite
fumare e' idiota a prescindere da chi lo fa, e' idiota in se, punto
non credo che questo fatto sia minimamente discutibile
dire che ci sono anche altre idiozie al mondo non cambi ail fatto che
fumare sia una idiozia
sentirsi offesi perche' qualcuno dice che fumare e' da idioti e' solo la
difesa che il fumatore deve ergersi per non vergognarsi con se stesso
per il male che si sta facndo
poi finiamola con sta storia che se dico che stai tenendo un
comportamento idiota relativamente a una cosa tu (generico non parlo di
te) capisci che sei idiota al 100% e parti in tromba come ti permetti di
darmi dell'idiota
 

 ma pare di
avere detto chiaramente che sono entrambe comportamenti imbecilli, non
mi pare di avere MAI difeso la tifoseria da stadio o detto che non ha
costi sociali (li ha eccome non devi certo convincere me)

 Alla nascita?
il fatto che uno si sia inguaiato *per scelta* non cambia il fatto che
il tabacco dia dipendenza

 per il male che si sta facndo
Puo' essere ma non e' sicuramente cosě che lo aiuti sempre cio' faccia
parte dei tuoi obiettivi :P
Se poi degli altri non ti frega nulla beh, sticazzi fai prima a stare
zitto.
Ciao
Andrea

 Puo' essere ma non e' sicuramente cosě che lo aiuti
l'unico che puo' aiutarsi e' lui stesso
inoltre un ipocrita menzogna per non *offendere* puo' fare piu' danni
che una *cruda* verita'

 che una *cruda* verita'
Discorso troppo generico, contestualizziamo:dove sarebbero le ipocrite
menzogne in quanto abbiamo discorso, sempre che ce ne siano? Quali sono
le tue crude verita' invece? 
 

 le tue crude verita' invece? 
la cruda verita' e' (chiaramente) che fumare e' una idiozia assoluta, le
ipocrite menzogne te le lascio come esercizio :-)

 virtu' della sua diversa natura.
Sì, infatti si parla di diritto di copia, di cui è chiaramente un abuso.
Significa prendersi il diritto di copiare ed utilizzare qualcosa per cui
non si ha licenza... non sarà furto, ma non ci va tanto lontano.

 lo pagano anche se rischi la pelle senza motivo facendo roccia.
Spespe... sono d'accordissimo che lo stato paghi per tutte queste cose:
se è sanità a carico dello stato, ovviamente non ci sono eccezioni.
Solo non vorrei che il discorso si riducesse a "siccome se mi ammalo
pago lo stato, ma io ho pagato, il problema è risolto", ma a ripensarci
ora spero proprio che Cujo non intendesse questo.

 se ne vadano fuori a fumare.
Che fumare sia idiota non è un'offesa, è una constatazione della realtà.

 ipocrite menzogne te le lascio come esercizio :-)
Bene, se non altro non ho detto ipocrite menzogne finora.
Di certi esercizi comunque ne faccio volentieri a meno :P lasciamoli a
altri :)

 contribuisca a creare problemi di tipo cardio/circolatorio :P
E' tra i primi tre fattori di rischio (altri candidati sono fattore
genetico e zero attività fisica a quanto ricordo)

 wrote:

Tu sei un ex-idiota?

 diretto ad esempio).
Io non condivido questa distinzione. L'utilizzo di un software copiato è 
di fatto un furto, poichè utilizzi un prodotto commerciale senza averlo 
pagato.


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 Tu sei un ex-idiota?
Sono tutt'ora idiota, anche senza aver mai fumato. Ciononostante, non ho
problemi a dire a tutti quelli che conosco che fumando stanno compiendo
una suprema idiozia - nessuno si è mai offeso, dopotutto. 

 pagato.
Si chiama in un altro modo, ma non starei a cavillare. Il distinguo e'
"se rubo porto via l'oggetto a qualcuno, se copio no".
Ma l'oggetto, di solito, e' facilmente riproducibile dunque questo
discorso non regge. Cioe', non e' che se rubi una macchina rubi 30000
euro di "oggetto": il materiale in se' vale due lire.


 il materiale in se' vale due lire.
Beh, non all'utente finale, che nella macchina ha investito i 30000
euro.
Se io copio un'applicazione, anche se l'utente finale ci ha investito
30000 euro, ne godiamo entrambi. La' sta la sottile differenza ;)
 - ∞

 l'oggetto del fumare, a differenza del cibo.
In termini pratici invece non c'e` differenza fra cibi assassini e fumo.
E qui il discorso non verteva sulla filosofia, ma sui divieti e il fare
cose che portano alla morte.
-- 
E` solo una stupida villetta con uno sputo di giardino
ma sara` la prima cosa che comprero`
quando saro` ricco.

 per loro e' un bisogno (travestito da piacere).
Per molti e` un piacere senza essere un bisogno


 un comportamento IDIOTA
Comportamento idiota?
Preferisco di gran lunga uno che si spara un sacco di fumo nei polmoni
di uno che spara sentenze sulle cose stupide e meno stupide da fare.
Anzi, il secondo lo trovo decisamente irritante


 wrote:

Mica la rubi a me, la rubi al produttore. Anzi, rubi all'assicurazione
in ogni caso. Vogliamo dire che il furto non e' poi tanto grave perche'
in fondo non ci rimette nessuno? Le assicurazioni comunque sono in
attivo anche se pagano un furtarello ogni tanto.
Se rubi in un negozio l'originale di Photoshop, hai rubato mezzo euro di
materiale. Non e' molto differente dalla semplice copia. La differenza
e' sottile, appunto, anzi, praticamente inesistente, ma in pratica e'
soltanto il nome del reato, non la sostanza.


 wrote:

Messa così mi sta bene.

 Per molti e` un piacere senza essere un bisogno
Facciamo cosě: io mi privo di un piacere a tua scelta per una settimana,
tu fai lo stesso con il fumo, poi ne riparliamo ;-)

 soltanto il nome del reato, non la sostanza.
Quello che volevo dire io era: se io copio una applicazione, l'utente a
cui l'ho copiata non riceve danno, che invece si mostra nella forma di
(vedi sopra) mancato introito per il produttore.
Quel che contestavo e' la foga con cui i produttori lo equiparano al
danno "diretto" pur sapendo che una gran percentuale di costoro sono
comunque "persi", nel senso che non avrebbero comprato comunque e dunque
non avrebbero ad ogni modo versato i soldi che il produttore lamenta
come mancanti.
Questo ovviamente non legittima la pratica della copia delle copie ne'
rimuove il diritto dei produttori ad avere quel denaro, ma vuole solo
sottolineare come la diffusione del prodotto sia poi in fondo di
giovamento all'azienda e come questa "zona grigia" possa ridursi senza
dover ricorrere necessariamente ad un atteggiamento aggressivo
all'inverosimile che non porta giovamento a nessuno (ad esempio,
migliorando il servizio oppure offrendo innovazioni uniche che il
servizio "piratato" non puo' offrire -- fornendo una GIUSTIFICAZIONE
alla spesa, piuttosto che dare il minimo indispensabile a prezzo
elevato).
 - ∞

 (o come hai reagito) se scoprissi che hanno inziato a fumare? 
 > Saresti felice per loro?
PREFERIREI non fumassero. Ma che c'entra ?
In ogni caso, credo che li educherei con il concetto della moderazione, 
non con i divieti.
ciao, f.

 campi dove l'unico danno e' il mancato introito.
secondo me considerano il free-riding non solo un problema di mancato
profitto, ma soprattutto nell'ottica dell'effetto che può avere sugli
altri, i paganti, nel lungo periodo. Cioè il fenomeno coolstreaming,
raggiunta una certa maturità, sarebbe potuto realmente diventare una
alternativa valida anche ai più ed una volta avviata la migrazione sky
non avrebbe potuto fare nulla. Tuttavia condivido quanto dici,
soprattutto perchè chi vuol pagare paga, chi non vuole non paga, e
questo vale pure per tutti gli altri servizi tariffabili ma non
escludibili (o comunque escludibili fino ad un certo punto).
-- 
...la moglie pensa "mica male sto' pueblo!",
miracolo comercial: tutti dentro alla moglie,
che rilascia scontrino fiscal!

 Disgustoso, sono senza parole.
Eddajje, so che sei una persona sensata.
Rileggi il thread !
ciao, f.

 Rapportavo tutto alle auto di grossa cilindrata.
Evidentemente chi le compra non necessita di risparmiare.
A scanso di equivoci, *NON* guido auto di grossa cilindrata,
ma sono sufficientemente equilibrato da non odiare ciň che
non ho solo perchč non ce l'ho.
Non capisco, seriamente, le ragioni della tua avversione.
ciao, f.

 Messa cosě mi sta bene.
beh questo era quello che intendevo, se l'ho messa male, colpa mia che
non la so mettere

 free-riding
Solo un appunto: magari la ritrasmissione p2p del segnale e'
discutibile, ma certamente vedere la partita dal server cinese non e'
una cosa illegale.
E a quanto mi sembra di sentire la migrazione e' gia' iniziata da un
po', anche se non ha ancora raggiunto il grande pubblico.
Anzi, magari questa storia della GdF contribuira' a far conoscere il
coolstreaming al di fuori della cerchia chiusa dello smanettume...
magari diventa il nuovo sostituto delle schedine craccate (quello si mi
pare di capire fenomeno di massa).
 - ∞

 wrote:

E' facile dire che i comportamenti degli altri sono idioti e non vedere
invece quanto siamo "idioti" noi stessi in altri frangenti....e' questo
che mi darebbe noia oltre all'uso del termine "idiota" per i motivi che
ho gia' scritto altrove.
Per questo ti chidevo spiegazioni e sono felice di sapere che non e' il
tuo caso.
Ciao
Andrea
 

 tuo caso.
beh mi pareva implicito dicendo che ho fumato per 20 anni
sarebbe stato sommo d'incoerenza (per non dire peggio) dire che sono
idioti solo gli altri che fumano e non io stesso mentre lo facevo...

 wrote:

Non e' tanto implicito secondo me, basta vedere dove ho iniziato a
replicarti e come...

 replicarti e come...
ripeto forse e' colpa mia, io lo sapevo *bene* d'essere stato idiota nel
fumare e ho probabilmente dato per scontato che lo sapessero tutti

 Rileggi il thread !
...ma in effetti quello a cui lo stavi dicendo l'ho plonkato, e credo
che le due cose siano correlate ;)

 wrote:

Bene, ora posso smettere di fare l'avvocato del diavolo :P
Ciao
Andrea

 pare di capire fenomeno di massa).
Ma illegale. Mentre ottenere gratis qualcosa che e' gratis non e'
illegale nemmeno se qualcun altro vende caro lo stesso prodotto. A meno
di voler applicare misure protezionistiche a favore dei soliti amici.


 alla spesa
"Perche' pagare una macchina 30000 euro quando ho un amico che puo'
rubarla e vendermela per 15000? Se quelli vogliono che compri la loro
auto a 30000 devono fare in modo che abbia qualcosa in piu' di quella
rubata. Cavolo, se il mio amico puo' darmela a 15000 perche' non me la
possono dare *loro* a 15000?"
Sti discorsi mi mandano in depressione. Producete qualcosa a spese
vostre e poi venite a raccontarmi quanto e' bello e giusto che la gente
se la ciucci a sbafo. Non tutti producono freeware nel tempo libero,
mentre si gingillano all'universita' o vengono mantenuti da papa'. Il
mondo reale e' popolato di gente che ha un affitto da pagare.


 tu fai lo stesso con il fumo, poi ne riparliamo ;-)
Niente computer per una settimana. Vai. :)
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 Preferisco di gran lunga uno che si spara un sacco di fumo nei polmoni
Tu non  ti spari fumo nei polmoni.


 No, hai perso i soldi di una telefonata all'assicurazione.
Non so in Svizzera, ma in Italia l'assicurazione contro il furto non è
obbligatoria, costa un pacco di soldi e la fanno in pochi :-D
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 non con i divieti.
Concordo.

 Niente computer per una settimana. Vai. :)
No, ti prego, toglimi tutto ma quello no ;-)

 di voler applicare misure protezionistiche a favore dei soliti amici.
Se dovesse divenire popolare...
 - ∞

 malanni dell'eta`) che la comunita` ha risparmiato, non li conti?
La linea difensiva della Philip Morris, se non ricordo male.
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 [snippone]
Alla faccia del macigno. Chiedo un timeout per scrivere una risposta
degna. Tornero'.
 - ∞

 morale.
Ce la dovremo inventare: dalla cina ci mandano pure le maniglie
pezzotte...

 obbligatoria, costa un pacco di soldi e la fanno in pochi :-D
Non e' obbligatoria nemmeno qui ma per quello che costa io mi paro il
culetto. Furto, incendio, danni della natura eccetera. Piu' quella
tecnica, vabbe', ma li' e' lavoro.


 settimana, tu fai lo stesso con il fumo, poi ne riparliamo ;-)
Posso stare mesi senza fumare, per me non e` un bisogno.
Non sono uno di quei nevrotici attaccati alle sigarette, mi spiace
-- 
E` solo una stupida villetta con uno sputo di giardino
ma sara` la prima cosa che comprero`
quando saro` ricco.

 Tu non  ti spari fumo nei polmoni.
Cambia poco


 Anzi, il secondo lo trovo decisamente irritante
quello che tu trovi e preferisci non cambia la realta' dei fatti, fumare
e' idiota

 fumare e' idiota
Per te e` idiota, per me no.
Possibile che non cogli la differenza?


 Possibile che non cogli la differenza?
relativismo del cazzo
possibile che tu NON voglia cogliere la differenza fra un opinione e un
fatto?
per me i nazisti non hanno fatto male bruciare 6 milioni di ebrei...
per me nel sole non avvengono fusioni termonucleare...
per me la terra e' piatta...
per me berlusconi e' un brav'uomo...

 non cambia la realta' dei fatti
Comunque puoi pensarla come ti pare, ti dico solo che si vede lontano un
miglio, come ti hanno gia` detto, che sei un ex-fumatore.
Continua pure a usare la parola idiota come ti pare. 


 miglio, come ti hanno gia` detto, che sei un ex-fumatore.
devo vergognarmene?

 Tutte le auto sono studiate per attenuare gli urti accartocciandosi
Non solo: anche per minimizzare i danni ai pedoni.
Ma le vetture con scocca autoportante (le più economiche) sono
Pericolosissime.
Comunque, i Suv vanno equiparati agli autocarri, e inibito l'uso in
centro.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 pedone?
Ah, per quello ci pensano i paraurti in plastica tenera, o il cofano
rindondante a non fargli troppo male.
Pensa alla simpatica e divertente ed economicissima Swift suzuki, che ha
lo spuntone del rimorchio anteriore ad altezza tibia, oppure al mitico
montante rinforzato della Athos e alla forma spaventosa del muso, che si
legge come impatto sul collo e sul ginocchio.
Ma siamo seri: se si risparmia sul listino di una macchina, da cosa si
inizia a tagliare?


 La cosa non mi stupisce, non credo che esistano sostanze
Persino gli alcaloidi possono curare la mitridiasi (fissità della
pupilla), senza ricorrere ad interventi. E gli alcaloidi sono quasi
tutti tossici se non venefici.


      oltre che per il conducenti sono pericolosi per chi sta attorno
Avevano: il difetto è stato risolto con nuovi specchietti e vetrature
riviste.
La Smart va bene per il traffico e non per i viaggi. La 2000cc va bene
per i viaggi e non il traffico. Il Suv va bene per la campagna e basta,
e nemmeno quella e non per il traffico o per i lunghi viaggi. 
Dunque, uno acquista la macchina che bilancia meglio le sue esigenze, e
si ponga anche per una marcia in città.


 ome te lo devo dire che rispondevo a un idiozia (chiudere gli stadi)
Ripeto: tra quelle turbe stravolte che s'ammassano sugli spalti, e la
mia sigaretta scroccata, cosa è peggio o lesivo?
Mi spiego: io per 2 anni ho abitato dietro Villa Glori, e puntualmente
ad ogni partita della "Lazzio" o "ddarRoma" era impossibile prendere un
autobus senza finire pressato al vetro o borseggiato, uscire in un
qualsiasi bar a prendere un caffè o un gelato, parcheggiare la macchina
con la certezza di trovarla, ammesso che il posto ci sia, sana e salva:
non sai quante volte ho trovato l'antenna spezzata o rotta, gli
specchietti frantumati, un paio di volte calci sferrati sugli sportelli
o sulla marmitta, graffi, specialmente da quelle bestie di facinorosi
per caso vinceva la Roma (causa cafone barese in formazione) od una
squadra del sud Italia (la mia vecchia usatissima Fiesta aveva la
disgrazia d'essere targata Bari...).
Non sai quante volte ho visto correre ambulanze (e non credo per i
calciatori infortunati), pattuglie d'ordine, autobus e corse speciali
gratuite dei tram Piazzale Flaminio/Olimpico, o arredi urbani divelti o
danneggiati irrimediabilmente come le automobili posteggiate, o gli
stessi mezzi speciali danneggiati pesantemente o scooter o panchine
scaraventate nel Tevere, e via dicendo. 
Secondo il tuo ragionamento, perchè io dovrei pagare di tasca mia le
squadre che ripristinano la situazione ante quo, o la degenza in
ospedale, o il biglietto del pulman navetta, e via dicendo?
Un fumatore danneggia al limite i suoi polmoni, loro danneggiano
indirettamente anche me.
Per poi non parlare dei decreti salvacalcio e compagnia bella. Io da
titolare di una azienda, se sono in passivo per più di 10 mesi ed
insolvente, sono sulla strada del fallimento. Perchè una squadra di
calcio, che è una azienda, invece deve essere salvata e io no?
Che cos'è questa disparità? Ti sembra giusto che una ditta che paga 1200
euro ai suoi operai debba fallire, e una che sperpera 120 mila euro per
un tizio che corre dietro a una palla, ossia un gioco, no? 
Se ti dico "panem et circensem", tu che mi dici? E se ti dico "Festa,
farina e forca", tu cosa mi rispondi.
E' tutto molto bello, abbiamo spedito macchine all'esplorazione
dell'universo, ma l'uomo è sempre il solito coglione da 7000 anni.


 obbligatoria, costa un pacco di soldi e la fanno in pochi :-D
E soprattutto non ti restituisce l'intera somma, ma quella stimata da
*loro*

 dell'universo, ma l'uomo č sempre il solito coglione da 7000 anni.
Perche`, prima cos'era, l'eta` dell'oro?-)
Alex

 Non sono uno di quei nevrotici attaccati alle sigarette, mi spiace
Quindi non fumi sigarette...piu' sotto leggo che confermi quando ti si
dice che "non ti spari fumo nei polmoni." Immagino quindi che fumi
occasionalmente sigari o la pipa. Potrebbe essere un motivo per la tua
atipicita'. Su, spiegaci i tuoi segreti ;)
 

 un po' di più.
abbastanza nuova, ma non nuovissima (1-2 anni direi)
cmq impressionante, avessi scommesso prima avrei detto  che il guidatore
era morto

 abbastanza nuova, ma non nuovissima (1-2 anni direi)
Quella squadrata, allora, con i fari ellissoidali. Se fosse stata la
punto primo modello, credimi, dal lato colpito avrebbe ferito il
malcapitato.
Se controlli, la primissima Punto (ELX, S, 6 Speed) pesava 40 chili in
meno della serie successiva (ELX/HSD/Sole/Star/Stile), tant'è che
realizzarono al volo l'allestimento HSD (High Secure Driving) per
rimediare ad una eccessiva "tenerezza" del telaio stesso. Infatti, la
primissima punto aveva solo due stellette (tre nella HSD) rispetto alle
cinque. 
Certo, non siamo al livello della prima Matiz che in caso di
tamponamento sopra i 50km/h ti faceva trovare il blocco motore sulle
gambe, ma se la Fiat ha agito...


 Perche`, prima cos'era, l'eta` dell'oro?-)
No, semplicemente non c'erano referenze scritte, quindi "N.P", non
pervenuto.


 jeep fighetta?
Bene, hai colto nel segno: "finta Jeep". Io sono andato al concerto dei
Dead Can Dance con il Grand Cherokee di un mio carissimo amico (e
socio), macchina V8 *METANO*, e ho speso qualcosa come 40 euro di
carburante, ho viaggiato benissimo io e i miei amici, e non abbiamo
sentito la stanchezza, inquinando poco e niente.
Il proprietario di quel Cherokee, poi, è un pazzo che vive su una casa
dietro una mulattiera, adora fare escursioni sulle piste ad hoc e
viaggia tantissimo. 
Ma quella è una vera Jeep, e portarla in città è un mezzo suicidio.
Infatti, abbiamo preso aziendalmente una Smart.
Il SUV pretende di fare la Jeep, ma non ne ha la forza.
Però io vieterei (come omologazione), anche le macchine che fanno finte
di essere autovetture...


 devo vergognarmene?
Magari farci i conti


 atipicita'. Su, spiegaci i tuoi segreti ;)
Sigari e pipa (o anche sigari NELLA pipa), a seconda di come mi gira.
Sono cose "saporite" (le fumo per il sapore) e sopratutto
dalla fumata realmente rilassante.
Le sigarette non hanno nessuna di queste due caratteristiche, per quel
che mi riguarda.
Poi non so se le sigarette (per come vengono concepite o per cio` che
hanno dentro) creano piu` dipendenza.
Quindi nei periodi in cui ho parecchio da fare mi capita di non
fumare affatto, perche` non ho tempo di godermi il fumare..
Quindi non ne vale la pena, IMO



-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 ospedale, o il biglietto del pulman navetta, e via dicendo?
Aboliamo pure le manifestazioni tipo Genova, allora. Vietate.
-- 
Popi (dal Mac mini)

 No, eh? Oggi hai deciso di ciucciare la fava e me...
A me sembrava una nocciolina.


 Tutti fermi, tutto vietato, tutti a casa: non paghero` i vostri danni.
Dillo a chi vuole chiudere gli stadi. Io non voglio chiudere un bel
niente.


 In pratica mi paragoni De Niro a Cassano?
In pratica se tu dici un'idiozia e io ti rispondo con un'altra idiozia
solo per farti capire, tu non mi aggiungere una terza idiozia.


 Che cosa c'entra? Spiega PLS.
Abbiamo bisogno di mangiare già prima di nascere. Di fumare?


 Non capisco, seriamente, le ragioni della tua avversione.
Consumi, inquinamento, traffico.


 Aboliamo pure le manifestazioni tipo Genova, allora. Vietate.
No, se ti riferisci al G8, lì si è trasceso il limite per colpa di
provocazioni da parte di certe istituzioni deviate. La manifestazione in
piazza è un diritto sancito dalla costituzione, che può e deve avvenire
pacificamente, ed è un qualcosa di straordinario, non di ritualizzato
ogni settimana.
Non puoi metterlo sullo stesso piano, è profondamente disonesto
moralmente.
Le manifestazioni popolari servono per esprimere un dissenso o
dimostrare supporto per qualcosa che interessi il bene del popolo, non
per passare una domenica ed avere qualcosa di non impegnativo da
parlarne in settimana.


 parlarne in settimana.
Lo trovi imperdonabile?


 Lo trovi imperdonabile?
Quando lo scenario č intollerabile (vedasi la mia descrizione e quella
di enrico franchi), quando si piega l'interesse collettivo su queste
cose si.


 Quindi non ne vale la pena, IMO
Esatto. Credo che il discorso sia lo stesso per cui nessuno considera un
avvinazzato uno che si compra un chianti del 2000 (vino buono a scelta)
e se ne beve un bicchiere ogni tanto.
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 traffico.
Ah, il traffico. Pensi che - ipoteticamente - sostituendo tutte
le porsche con delle panda, ci sarebbe un miglioramento del traffico ?
Sono un po' basěto.
ciao, f.

 Intendevo un'altra cosa con "prima o poi arriva": la morte.
Tzk. Per voi mortali.


 gambe, ma se la Fiat ha agito...
Ma tutte ste informazioni dove le trovi? :)


 Tutti fermi, tutto vietato, tutti a casa: non paghero` i vostri danni.
Suicidio di massa indiscriminato. Progetto estinzione del genere umano
(c'era anche un sito). Vai! :))


 Ma tutte ste informazioni dove le trovi? :)
Semplicemente non compro quattroruote, ma mi mantengo documentato. Un
mio cliente è un perito automobilistico, e quando parlo con lui mi si
aprono nuovi orizzonti.
Poi, deriva da ex frequentante di ing.meccanica, devo capire.



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 Anche perche', le partite, in cinese non sono il massimo :-DDD
Sarebbe peggio se fosse *il campionato* cinese o_O


 per me "la banda passante analogica ha *probabilmente* meno punti".
a) per me non c'era scritto
b) facile verificare: 352x525x25=4 620 000 x2 (nyquist) = 9,24 mhz ...
il segnale pal modulato ci arriva si o no?
NO: 
http://www.ilriparatore.it/pagine/teoria/pal/pal.htm

 Tutta la massa di obesi "della civilta' occidentale" dove la collochi?
nei paraggi

 il segnale pal modulato ci arriva si o no?
c'e' un errore il numero di linee e' 625 non 525 , tanto peggio

 wrote:

c'e' un errore concettuale ben + grave: nyquist serve per passare da
analogico a digitale non viceserva :-/
cmq il conto esatto da 352x525x24=5,5 mhz che rimane leggermente sopra
alla banda passante video di 5 mhz del pal

 scelta) e se ne beve un bicchiere ogni tanto.
Eh, ma solo se accompagnato con un piatto di fave e...
Senno` non c'e` gusto :) 
-- 
E` solo una stupida villetta con uno sputo di giardino
ma sara` la prima cosa che comprero`
quando saro` ricco.

 aprono nuovi orizzonti.
Interessante. La nuova Panda come è?
Di macchine di quella "dimensione"? Diciamo macchine *solo* da città,
piccole. Escludo la mini, davvero troppo costosa per noi, la smart
perchè non ci sta dentro una fava. Roba tipo la Panda, la Lupo, la
Fox... che consigli?


 mani...
Beh forse i sopralluoghi li fanno fanno all'agente Capranzano di turno
:)
A sequestrare tutto quello che trovano non ci vuole un esperto
informatico... certo se arrivano senza idea di cosa dover fare e
soprattutto senza un motivo una bellissima figura la fanno.
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 Abbiamo bisogno di mangiare già prima di nascere. Di fumare?
Senti ho capito da 3 post fa quello che hai da dire.
Ora vorrei che tu capissi me. Se non hai mai fumato e non hai mai avuto
il "vizio" ti puo' essere piu' difficile ma provaci, ce la puoi fare :)
Non pretendo comunque di essere esaustivo.
Per la maggioranza dei fumatori (intendendo per tali quelle persone che
fumano prevalentemente sigarette nel numero di x al giorno) il fumo e'
un "piacere" di cui difficilmente fanno a meno...la maggior parte non ne
riesce proprio a fare a meno se non per qualche ora. Il valore x di
solito cresce col passare degli anni. I fumatori spesso sostengono che
per loro sia un piacere ma non e' sufficiente questa definizione a
spiegare le loro azioni. Ad esempio di un piacere si puo' fare a meno
senza problemi, a me piacciono i cioccolatini ma posso fare mesi senza
mangiarli e senza sentire il bisogno di farlo. Alla luce di quanto detto
(e non solo) mi sembra lecito definire il fumo per il fumatore un
bisogno che certo non e' naturale, oggettivo ed indispensabile per tutta
la razza umana come quello del mangiare, respirare ecc...ma comunque un
bisogno, una dipendenza acquisita. Ne convieni? Ovvio che ci sono vari
gradi di "bisogno", respirare e' un bisogno piu' importante che mangiare
(se non respiri per 30min. muori sicuramente mentre puoi stare
tranquillamente 30 min senza mangiare).

 Fox... che consigli?
Lupo 1.2 3cilindri: io comprerei questa, oppure la Ka Ford.


 resistito egregiamente
Invece l'altro ieri una punta bianca (primo modello) mi è venuta addosso 
mentre usciva da un parcheggio. Procedevamo entrambi a velocità 
estremamente ridotta. L'A4 avant che guidavo ha avuto la fiancata 
strisciata, la punto il paraurti piegato ed entrambi i fari in frantumi.
:)
-- 
www.andrearuggeri.it

 Fatti due cartelle *invisibili* sul Mac e poi ne riparliamo... ;-)
Umh... che io sappia si portano il computer intero mica solo i file
incriminati.


 Ma se il film piu' *idiota, visto ed osannato* era Shaoling Soccer? ;-P
La versione italiana č *niente* rispetto a quella originale che č un
capolavoro surreale.


 tranquillamente 30 min senza mangiare
Si, ma non uno di piů :)


 Eh, ma solo se accompagnato con un piatto di fave e...
Scusa, ma ho pensato ad un altro uso della parola fava in questo thread
e sto ancora ridendo...


 Lupo 1.2 3cilindri: io comprerei questa, oppure la Ka Ford.
OK. Grazie, spingerò per quella. La lupo era già candidata. Io ho una
Polo e la macchina che verrà sostituita era una Polo del 93 che non ha
dato uno straccio di problema in 13 anni.


 dato uno straccio di problema in 13 anni.
Ok, anche se la Fox č l'erede della Polo, č una macchina eccessivamente
nuova, e come tale i difetti di gioventů affioreranno. 
Comunque, se sei single o convivi e non hai intenzione di aver figli, la
Smart non č affatto male, anzi, puoi caricarci roba.
P,S,: la Mini One D con percorrenze intorno al 60,000km le puoi comprare
per meno di 12000 euro..non č male, considerando che a livello di
comfort interno non ha nulla da invidiare a berline serie, altro che i
sedili in vinile delle Skoda....


 Lupo 1.2 3cilindri: io comprerei questa
Peccato non la facciano più :-(
-- 
Popi (dal Mac mini)

 non ho moneta.
Tranquillo te lo faccio gratis. Anche se preferisco le patatine alle
noccioline, per te questo e altro.


 Ciuccia
_


 capolavoro surreale.
E nemmeno il migliore di Chow.
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 anche se la Fox è l'erede della Polo
La Fox sostituisce la Lupo non la Polo, sono segmenti diversi.


 FINISCILA, una buona volta!
Tu arrivi, spari stronzate a destra e manca senza capire né voler capire
un beneamato piffero di quello che intendo dire, ricominci a insultare
come solo tu sai fare (ti ci hanno cresciuto?) e sarei io quello che
deve finirla?
No, caro mio, questo non è il territorio di cui sei il signorotto,
nonostante qualcuno qui sembri proprio riconoscerti come tale.
Risponderò a tutti i tuoi post finché ne avrò voglia senza fregarmene di
te e dei tuoi desideri. Questo è un luogo pubblico in cui non vige
censura e come ben sai sono una tale sanguisuga che non devo difendere
alcuna reputazione.
Buona acidità.


 Lupo 1.2 3cilindri: io comprerei questa, oppure la Ka Ford.
I 3 cilindri non sono neanche da prendere in considerazione, IMHO.
Yaris no ?
ciao, f.

 ancora per l'omuncolo parassita che sei. Approfitta di loro e FINISCILA.
Filtrami, io non la finisco in alcun modo, che ti piaccia o no.
Se basta così poco a provocarti l'acidità di stomaco, verrò a
risponderti pure su aff e non so quali altri ng frequenti.
Soddisfatto?
D'altronde non ho niente da difendere nei tuoi confronti, quindi almeno
cerco di meritarmi fino in fondo tutta la tua disistima.


 La Fox sostituisce la Lupo non la Polo, sono segmenti diversi.
Nemmeno, la Fox dovrebbe essere un modello in origine destinato al
sudamerica o comunque a mercati "poveri". Poi si è deciso di venderla in
Europa dopo il successo di non so quale macchina francese (Renault?) che
costava 2 soldi, prendendo atto del fatto che le precedenti decisioni di
marketing VW (investimenti in fascia alta con Phaeton e il SUV Touareg)
si sono rivelati boomerang.
Un Maramao che AFAIK. :P
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Yaris no ?
*Quotissimo*



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 la domanda era di popi, l'ho solo riproposta
Ecco, lui e` vero egocentrismo. Siccome gli piace la Smart allora
invidia solo quelli con la Smart e non vorrebbe auto grandi, il che
dimostra solo che non capisce un cazzo di macchine [1] e non se ne frega
degli altri nel traffico [2] come nella vita [3].
----------------------------------
Parole tue o no?
Hai travisato (volutamente o meno) il significato del mio intervento o
no?
Sono io quello che viene a rompere le palle o sei tu?
Sono io quello che prima provoca e poi dà del provocatore o sei tu?
Ah, le domande sono retoriche, visto che rispondi solo alle domande che
tu stesso ti fai.


 Per l'ennesima volta ti lascio l'ultima parola, senno' fai i capricci:
Ti piace questo genere di sceneggiate, vedo. Le riproponi ogni 3x2 salvo
poi riprendere dopo un po' tutto il discorso da capo per usarle di
nuovo.
Comincia a venirti male, ormai l'effetto sorpresa č passato.


 sedili in vinile delle Skoda....
Non è molto favorevole all'usato.


 Peccato non la facciano più :-(
La benzina, ma non la turbodiesel.


 La benzina, ma non la turbodiesel.
Ma dai, e pure la 3L? Non lo sapevo, pensavo la Fox sostituisse l'intera
gamma della Lupo.


 La Fox sostituisce la Lupo non la Polo, sono segmenti diversi.
Si, ma il pianale è quello della Polo, non della Lupo, e la Fox è una
vettura concepita come "low price", prima per mercati emergenti
(eufemismo per definire la motorizzazione di massa dei poveracci,
sudamerica in primis), e poi malamente riattata per essere la "prima"
macchina dei neopatentati.
Lasciala perdere, è troppo nuova e sovraprezzata.


 Non è molto favorevole all'usato.
Sbaglia: le vetture ricondizionate in fabbrica o da concessionari *seri*
sono un buon investimento.
Se poi si gioca a frodare...è un fenomeno italiano (e sudamericano).


 I 3 cilindri non sono neanche da prendere in considerazione, IMHO.
No, dai: hanno risolto i problemi di vibrazioni. Certo, motorizzazioni
serie.
La Yaris no. La odio, e a buon ragione.


 La Yaris no. La odio, e a buon ragione.
Posso sapere quali ?
La mia t-sport 2004 la colloco fra i migliori acquisti che ho fatto 
degli ultimi 15 anni. Rapporto qualità-prestazioni/prezzo IMBATTIBILE.
(IMHO)
ciao, f.

   (ultima parola di quel pirla di "Popi")
Già visto.


 Abbiamo visto due film differenti ;-)
O forse hai ancora meno idea di me di come funziona il calcio .-D
Secondo te Matrix e' un film sulla navigazione? Eppure stanno in quel
cavolo di navicella tutto il tempo!


 Lasciala perdere, è troppo nuova e sovraprezzata.
Più che altro, fa schifo al cazzo :))


 sono un buon investimento.
Da acquirente solo di vetture usate: concordo. Anche perché molti
concessionari non sono "seri" neppure quando si parla di nuovo.


 gamma della Lupo.
In effetti dovrebbe essere cosě, quindi č un ottimo momento per comprare
una Lupo.


 La Yaris no. La odio, e a buon ragione.
Ottima marca e ottimi motori, che problemi gli imputi ?


 O forse hai ancora meno idea di me di come funziona il calcio .-D
Del resto tifa per una certa squadra.... :D


 qualità-prestazioni/prezzo IMBATTIBILE.
Motorizzazione Diesel sottodimensionata come raffreddamento, problemi
gravi alla centralina e al cruscotto elettronico, costo altissimo dei
ricambi, vettura poco stabile, fragilità complessiva.
Tra tre anni sarà un catenaccio, fidati. Invecchiano malissimo.


 costo altissimo dei ricambi
Conosco molti possessori di Toyota, questo è un vecchio luogo comune.


 Ottima marca e ottimi motori, che problemi gli imputi ?
Allora, è vero che la Toyota (Celica, Supra, Corolla) ha fatti grandi
macchine, ma è pur vero che la stessa casa non è ha una forte esperienza
nel segmento B, se non con quel modello, ed effettivamente la macchina
nasce con qualche difetto che nemmeno la serie 2005 ha risolto. Qui ho
il riscontro di un parente del mio socio che ha avuto un calvario con
ben due Yaris, una 1.4 DTI (in teoria lo stesso motore della Mini) e la
versione portellata.
La Diesel non monta un motore Toyota, ma un ibrido nippo/tedesco mappato
diversamente (in modo più aggressivo sulla Yaris per compensare il
coefficente cx minore della Mini e spuntare 5 cavalli), che sulla lunga
marcia trasmette vibrazioni nell'abitacolo, ed ha una vita minore poichè
"respira meno" per colpa della forma del cofano e della limitata area di
scambio termico del radiatore. La ventola di una Yaris si sente e
spesso.
Molte Yaris, si spera nella 2005, hanno un problema sul cambio, che
s'impunta spesso poprio per i rapporti molto corti tra prima e terza e
lunghi nel resto, oltre ad avere l'innesto della retromarcia
difficoltoso. 
Molti utenti hanno lamentato un forte sentore di zolfo nell'abitacolo,
rumorosità eccessiva sopra i 3000 rpm (vedasi fattore di forma del
cofano), vettura con il baricentro alto ma con i parafanghi e parti
meccaniche molto basse, finiture delle plastiche che tendono ad
indurirsi e scricchiolii dopo operazioni di smontaggio del cruscotto
(anche per autoradio o operazioni analoghe).
A questo io aggiungerei (l'ho provata mentre cercavo un rimpiazzo per la
Fiesta), pedali troppo stretti e ravvicinati, posizione di guida
"strana", cruscotto elettronico poco leggibile (io iniziavo dopo pochi
minuti a vederlo "sfocato"), problemi gravi di vuoti di potenza della
versione 1.0 Euro 4...beh, è una macchina che costa e offre poco. Io ho
provato la Diesel e davvero, con il turbolag avvertibile sui 2200/2400
giri, e con la rumorosità da autocarro sopra i 3000 giri (a 3800
sembrava un califfone per come ringhiava), quando la mini diventa ruvida
intorno ai 4000 giri (vicino alla zona limite), beh...strano, per me.
Occhio, 3800 giri in quinta sono 140/150 km/h, ma dipende dal carico,
quindi raggiungibili e legittimi in autostrada. Ma non voglio discutere
di potenza, ma di resa e tenuta della macchina.
Poi, in caso di collisione, e ti sfido a non darmi ragione, il
ripristino anche solo estetico è molto costoso, per l'uso diffuso di
plastiche e forme curvilinee.
Però consuma poco e sulla carta ha tutto.
Ah, dimentico: il climatizzatore (per uno come me che soffre il caldo),
è francamente ridicolo.
Sul forum di quattroruote c'è un bel thread.
<
http://www.quattroruote.it/auto/club/forum/read.cfm?forum=197&id=105512
2&thread=213263&data=02_04_2005_02_43_00>
Notare il "Si, ma è pur sempre un'utilitaria". Come il essere economica
giustifichi certe deifallance.
P.S. Pare che la Aigo sia in passo in avanti enorme rispetto alla Yaris.


 Conosco molti possessori di Toyota, questo è un vecchio luogo comune.
700 euro per il gruppo serrature? Questo è quello che ho sentito.
Certo, è vero che lo specchietto della Mini arriva anche a 300 euro
(quello in tinta elettrico antiappannante) e quindi dovrei starmene
zitto, ma per una macchina progettata in europa e fabbricata in europa,
che fa del suo non superare i 10000 euro di listino un vanto, beh,
permettimi, in proporzione è troppo.
Posso accettarlo su una Celica, posso accettarlo su una Corolla, ma se è
una utilitalia, i suoi pezzi devono costare in tono con la natura
economica.


 P.S. Pare che la Aigo sia in passo in avanti enorme rispetto alla Yaris.
Mi piace molto in effetti, ma non ci sono mai salito.


 Non dovrebbero ? Per lo meno sugli optional o sulle prestazioni...
Optional si: vibrazioni e problemi di tenuta no. Ma visto che si
guardano i cavalli e i consumi e non il resto...


 guardano i cavalli e i consumi e non il resto...
Anche questa è una triste realtà del mercato attuale... :-/


 sono un buon investimento.
Non abbiamo mai preso nulla di usato. Niente di niente. Nella mia
famiglia va cosě.


 averne moltiplicare il numero delle tue branchie per quello delle ali.
ci sono lunghezze minime di pari intensita' e colore che il fascio
assume, cio' e' conseguenza della banda passante video finita, se non
puoi capirlo mi spiace
se ti fastidia chiamarli punti chimali come capperello ti pare

 I consumi non sono affar tuo, ma di chi rimpingua il serbatoio.
Pure io che ti sto a sentire...


 di enrico franchi)
Tutto sta nel capire se:
1 - siffatto scenario č la regola o l'eccezione
2 - il calcio č la causa o il pretesto
3 - conosci solo Biscardi o hai la veduta un po' piů ampia


 tanti capelli mi sono diventati bianchi! :-DDD
Zn p'reb vb ? Zv evpbeqb pur yn Lnevf ren qv ZnepZnp r n pnfn qv FNC
p'reninzb naqngv pba yn Fnkb qv Fnz... B_b


 Hey, Herik, ci pensi tu?
mi fa una dimostrazione che e' possibile ottenere una risposta alla
delta che abbia una lunghezza infinitesima in un sistema con risposta in
frequenza finita?
fico!
beh credo che verrebbe pubblicato con tutti gli onori su fior di riviste
e manuali!
(allo stesso tempo dovremmo buttarne un bel po' di quel vecchiume teoria
dei sistemi) 

 ren qv Xnznyn thvqngn -nuvzr'!- qn Oyvaxl.
Aba è pur evpbeqb znyr, aba p'reb cebcevb ! :Q 
(r zrab znyr ru, zv vzzntvab Oyvaxl pur thvqn...)


 in questa deriva arrampicata sugli specchi, neanche la leggo sul serio.
paura di fare una figurina di merdina? rti mancano le basi teoriche? mi
spiace
chiamali come cazzo ti pare ma piu' di tante entita' che tracciano un
uguale luminosita' e colore per ogni riga di scansione in 5mhz di banda
non ce le fai stare manco se ti chiami dio

 autostrada non mi viene naturale spingerla sopra i 110.
Hai colto nel segno: ed era la VVTi, la versione "evoluta". Immagina il
Diesel o la 1.0 come "soffrono".


 3 - conosci solo Biscardi o hai la veduta un po' piů ampia
Mai seguito, grazie. Ma mi basta sapere che lo seguono quelli del punto
1 e del punto 2


 pagare con la scusa che "e' immateriale".
Glielo spieghi tu al mio dentista che il suo lavoro č "immateriale"?
A me ha sempre fatto una impressione drammaticamente diversa! :-\
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 1 e del punto 2
Sei stato mai su un campo di calcio con una divisa ufficiale indosso?
Se io ti dicessi "quanti morti per incidenti stradali. Chiudiamo le
strade", in cosa sarebbe diverso dal tuo voler chiudere gli stadi?





 con il
solo ed unico scopo di fare polemica
con questo ritengo conclusa la dimostrazione che sei solo un sofista
triste, privo dello spessore necessario, ciao

 le città si debbano adeguare ad uno spettacolo del genere.
Il punto è che il calcio, in Italia, è utilizzato politicamente come
strumento di controllo sociale. 
Questo con tutto quello che comporta, compresa la sospensione delle
leggi per la folla e le deroghe eccezionali.
È un dato di fatto ed è inutile scandalizzarsi. 
Bisogna piuttosto chiedere ai ("nostri") governanti se e come hanno
intenzione di cambiare questa situazione. 


 assai attraente. 
Io non mi aspetto proprio nulla, anzi. Può essere fastidioso allo
sguardo, ma se leviamo lo sfogo domenicale ai teppisti, cosa potrebbero
combinare ? :(



Quindi se ci sono dei fanatici e nostalgici del fascismo la colpa č del
calcio?
Quindi se ci sono dei fanatici e delinquenti che spaccano le vetrine e
assediano i municipi, la colpa č del diritto alla protesta (civile)?
-- 
Popi (dal Mac mini)
WARNING: sono un profittatore, un parassita, un mentecatto, un 
calunniatore e, cosa piů grave, ho persino venduto un iPod mini
lucrandoci 50 euro. Pensaci bene prima di rispondermi.

 una forma di protesta, per quanto violenta
C'è violenza di serie A e violenza di serie B?
Ci sono delinquenti di serie A e delinquenti di serie B?
Io non associo niente a niente, si dà solo il caso che *alcune* persone
cerchino solo l'occasione e il pretesto per fare danni: oggi a Roma per
la partita, domani a Bologna per la manifestazione.
Spiegami cosa c'è di diverso nella violenza, non nell'occasione in cui
viene fatta.
E non mettermi in bocca cose che non penso e non ho detto, come fa
quell'altro. Non voglio chiudere gli stadi, non voglio impedire le
manifestazioni, non voglio chiudere le tabaccherie.
-- 
Popi (dal Mac mini)
WARNING: sono un profittatore, un parassita, un mentecatto, un 
calunniatore e ho persino venduto un iPod mini lucrandoci 50 euro.
Pensaci prima di rispondermi.

 ignorante sfasciare vetrina bello".
Il discorso era che c'è gente che va *apposta* alle manifestazioni per
fare casino, così come va *apposta* allo stadio per fare casino. 
Ovvio che una partita di pallone è una cacca di mosca rispetto ad una
manifestazione di cassaintegrati, ma per i *teppisti* ogni terreno è
buono per fare casino, e sicuramente più è importante l'evento che usano
più è grave il gesto compiuto.


 fare casino, cosě come va *apposta* allo stadio per fare casino. 
Non vogliono capirlo, sembra quasi che odiare il calcio e parlarne male
faccia chic.


 assediano i municipi, la colpa è del diritto alla protesta (civile)?
Ancora? La distruzione delle vetrine è avvenuta Genova da parte di
agenti provocatori, non da parte dei manifestanti. I Sit in non sono
violenti, anzi, sono una manifestazione di non violenza.
Purtroppo confondi sempre svago con necessità.


 Scusami Federico ma è necessario fare un distinguo.
È quello che ho fatto. 
Comunque anche essere incazzati seriamente (e di certo non per ventidue
milionari che corrono) non è una patente per poter fare quello che si
vuole eh...
Il punto è che *anche* le manifestazioni vengono usate come valvola di
sfogo per il controllo sociale, e a Roma ne sappiamo molto bene
qualcosa...


 intenzione di cambiare questa situazione. 
No. Non la cambieranno.
Purtroppo, l'italiota medio ragiona esattamente come Popi...se non
peggio.


 combinare ? :(
Sai? Io credo che non farebbero nulla. O quantomeno, forse inizierebbero
a pensare.


 e poi ci sono quelli seriamente incazzati. 
Se non ci fosse il calcio dici che alleverebbero colombe bianche?
E quelli che ti aggrediscono se all'uscita del verde non scatti
istantaneamente sono tutti interisti? ;-)
Ci sono delinquenti che cercano l'occasione per fare violenza e ci sono
stressati/maleducati che cercano la valvola di sfogo.
Togli il calcio, ecco il basket.


 a cosa ti riferisci?
Che alcune (sempre troppe) volte si sono autorizzate manifestazioni
rosse o nere, che come unico obiettivo avevano quello di fare casino. 
E infatti si finisce in una bella carica delle guardie....


 No. Non la cambieranno.
E allora diventano corresponsabili di quello che accade/accadrà.


  O quantomeno, forse inizierebbero a pensare.
Non dipende dal mezzo che usano per sfogarsi, dipende da loro. 


 lì. 
Non lo sto assolutamente facendo, ma davvero siamo diventati matti? Mai
pensato, te lo assicuro.
Sto solo dicendo che la violenza è fine a sé stessa e l'evento in sé non
è mai la causa della violenza. E' solo il pretesto o la valvola di
sfogo. Se la mia squadra perde tu mi sfotti e io ti sferro una
coltellata, io non sono un tifoso deluso ma sono un delinquente che si è
portato dietro un coltello sapendo di volerlo usare.
Togli il calcio? Ecco il basket.
-- 
Popi (dal Mac mini)
WARNING: sono un profittatore, un parassita, un mentecatto, un 
calunniatore e ho persino venduto un iPod mini lucrandoci 50 euro.
Pensaci prima di rispondermi.

 quella gente là...
Serra ha più volte autorizzato manifestazioni di Forza Nuova, con
cinquanta fascistelli e cento poliziotti (tutto a spese nostre,
ovviamente). 


 peggio.
Italiota medio a me, che ti parlo da vittima (quando si perde è sempre
colpa degli arbitri) del sistema? A me che mi è persino capitato di
dover uscire dal campo dentro la volante dei carabinieri con lo
spogliatoio un'ora sotto assedio?
Io giustifico tutto questo?
Non hai capito un emerito, scusa eh.


 Ad ogni modo tu parlavi anche di manifestazioni rosse...
Ci sono state anche manifestazioni partite da alcuni centri sociali che
hanno messo in scena la stessa solfa... 


 Ad ogni modo tu parlavi anche di manifestazioni rosse...
Ci sono state anche manifestazioni partite da alcuni centri sociali che
hanno messo in scena la stessa solfa... il punto è che chi vuole fare
casino trova il modo di farlo.


  dipende da loro. 
Come dicevo, è l'ambiente calcistico (tifoserie) ad alimentare la
violenza. I facinorosi ci sono, ma ci sono anche quelli che si fanno
trascinare.


 E allora diventano corresponsabili di quello che accade/accadrà.
Come è sempre da parecchi anni. Purtroppo.


 Scusami Federico ma è necessario fare un distinguo.
Da entrambe le parti: ci sono gli ultras rissosi e (non ci crederai) gli
ultras che si accontentano di un po' di sano casino, senza spaccare
teste o gettare motorini dal terzo anello. Poi tutti gli altri spettatori
paganti, quelli che vanno allo stadio per vedere la partita.
Lo so anch'io che alcuni romanisti e laziali vanno allo stadio con le
accette, ma allora usando il vostro stesso ragionamento sarebbe da
radere al suolo Roma.
Gli ultras facinorosi e teppisti, tra l'altro, fanno quello che _gli si
permette_ di fare, perchè è un continuo aizzare gli uni agli altri,
perchè spesso i comportamenti delle autorità sono, come dire,
fantasiosi. Com'è che in Inghilterra, patria dei temibili hoolingans,
queste cose non succedono ? E senza sbarre, megacancelli, barricate e
cariche, ma con il pubblico a 10 metri dal campo ? Com'è che questi
stessi tifosi, così pacati in casa loro, appena finiscono in Turchia
combinano degli sfaceli ? Perchè ci sono paesi che riescono a
controllare la situazione e paesi che non riescono a farlo, noi, tanto
per cambiare, non riusciamo a farlo.
  ngw

 Io giustifico tutto questo?
Beh, te lo dico francamente: SI.
Sei arbitro? Avete il potere di far sgomberare lo stadio e giocare a
porte chiuse? Si? Bene *ESERCITATELO*.
Vedi che la violenza dilaga? Sospendi la partita. Un calciatore dice
"$(parolaggia o insulto random)"? Espellilo. La curva rumoreggia e
lancia oggetti? Via, sospendi e rigioca a porte chiuse.
Forse se si inizia a pensare cosģ (popi:arbitro=arbitri:decisioni e il
contrario), se davvero si giocano partite a campi chiusi dopo violazioni
gravi, forse si inizierą a ragionare.
Ma tanto girano tante palanche che nemmeno te le sogni, quindi...


 violenza. 
Ogni ambiente che pressuppone una divisione "di colori" alimenta la
violenza, è sempre stato così. Il calcio è solo un anello della catena,
ma c'è anche la politica in questo. 
I valori in gioco sono diversi, ma per i pecoroni è solo una scusa per
darsele di santa ragione agli ordini di un burattinaio.


 non riusciamo a farlo.
Noi non *vogliamo* farlo, è ben diverso. 


 Ma se non sei in grado di dire "ok, vero" allora lascia perdere.
vediamo, vorresti forse sostenere che fumare NON fa male? puoi anche
farlo sai?

 Noi non *vogliamo* farlo, č ben diverso. 
I biglietti nominativi sono un primo e importante passo, non
dimentichiamocelo.
Per me l'ideale sarebbe come nell'NBA, ma lě l'ostacolo per i tifosi
sono soprattutto le distanze, immagino.


 teste o gettare motorini dal terzo anello.
Ti assicuro che un mio amico è un ultrà ed è tra le persone più
pacifiche di questo mondo. Ci metterei la mano sul fuoco che è pure più
pacifico di quelli che qui vogliono chiudere gli stadi.
Giuro, non farebbe male a una mosca, tanto che penso che abbia sbagliato
pianeta.
Ha una sola colpa: il calcio, come sport e spettacolo, gli piace da
morire. Finché i muscoli non gli hanno ceduto, ovviamente era pure
calciatore.


 Ma tanto girano tante palanche che nemmeno te le sogni, quindi...
Quello è poco ma sicuro, per quanto ben pagati gli arbitri di A sono
sempre poveracci verso il calciatore di A medio. E tante decisioni che
vengono prese dalle istituzioni hanno come motore gli incassi.
Comunque telecamere e biglietti nominativi sono un primo passo, anche se
ti ripeto che il problema non è il calcio, il problema è il delinquente.


 campionato a porte chiuse, poi vediamo. 
Te li ritrovi in palestra durante la gara della pallavolo, senti a me.


 Ad ogni modo tu parlavi anche di manifestazioni rosse...
Ma è utile ai fini della discussione sulla violenza nel calcio o è solo
per tua soddisfazione personale?
Nel senso: calcio a parte, teppisti e violenti hanno tutti la tessera di
FI e AN oppure potrebbe essercene uno con quella di PDS e PRC?


 Sei il primo sulla terra che si preoccupa dei consumi DEGLI ALTRI. 
Mai sentito parlare del raddoppio di fabbisogno energetico da parte di
Cina e India nei prossimi anni e del contraccolpo
sull'approvvigionamento energetico mondiale?
Pure io che ti sto a rispondere... fece bene Uliano, ah quanto fece
bene...


 bene...
LOL. Quanto mi piace sto NG.
;)


 dimentichiamocelo.
Non servono a nulla se non li si applica. Anzi, servono a portar via la
gente dallo stadio (qui per comprarlo per delega a momenti devi portare
un campione di DNA...).


 per loro stessa natura sono un numero irrilevante ?
Non direi proprio, se pure gli americani stanno cominciando a scoprire
il segmento utilitarie.


 un campione di DNA...).
Dillo a me che prima con la tessera andavo ed entravo, ora devo sapere
un mese prima se quella domenica avrò tempo e voglia di andare allo
stadio :-(


 conto che si stava parlando d'altro.
OK, scusa, era solo per essere sicuro.


 ok depositario
Esperienza, semplice esperienza.
E comunque è forte sta cosa, tu puoi dire a me "Facciamoci un campionato
a porte chiuse, poi vediamo", io non posso dire a te "Te li ritrovi in
palestra durante la gara della pallavolo, senti a me".
Io sarò pure depositario, ma tu c'hai la coda di paglia, eh?


 
92 MINUTI DI APPLAUSI!!!! cit.
:-D
Luca

 previsto il futuro. Ecco la cosa che mi da ai nervi.
Ti chiedo nuovamente scusa ma dal tono m'era sembrata più una minaccia
che una proposta.
E perdonami se sorrido pensando che un anno di lontananza dagli stadi
possa far diventare ineccepibile un delinquente.


 incriminati.
altroché, ad una mia conoscenza hanno sequestrato computer e qualunque
supporto di memorizzazione nella stanza. Il pc non l'ha piů rivisto.
-- 
...la moglie pensa "mica male sto' pueblo!",
miracolo comercial: tutti dentro alla moglie,
che rilascia scontrino fiscal!

 capolavoro surreale.
in effetti sono due film diversi. Quella italiana č penosa, quella
originale uno spettacolo :-)


 e sto ancora ridendo...
magari anche hannibal giocava su questa ambiguità di termini ;-)


 dentro, come diceva Giuseppe
Che ti ha fatto il medico che appena finito il turno all'ospedale si va
a fare una partita ufficiale insieme ai colleghi?


 oltretutto cambiano di molto anche i giri di soldi eh.
Stiamo parlando di calcio.


 non ci provare, stiamo parlando di professionisti o dilettanti?
Io sto parlando di calcio, GG parlava di stadi:
"Cosa muove l'italiota.
Sapete, io sono per la chiusura coatta degli stadi."
Finora nessuno ha fatto distinzioni tra prof e dilettanti. Se vuoi
cominciare a farlo tu, va' tranquillo.


 Che si tratti di Coolstreaming?
Ha....
E adesso come fate? Io non ho mai guardato le partite, non sono un
calciofilo, ma penso che come al solito gli appassionati riescono a
trovare una "scappatoia".......
Quindi?
-- 
       Non coltivate i beni terreni,
           non rimarrà niente.
     Coltivate l'amore delle persone,
        vale più di qualsiasi oro. 

 lui...
Non ero io a fare di tutt'erba un fascio. Piů di una volta ti ho detto
che quelli a cui ti riferivi erano 10 episodi su migliaia di gare a
settimana, e 100 teppisti su centinaia di migliaia di tifosi


 Finora nessuno ha fatto distinzioni tra prof e dilettanti
Giusto per non mettermi in bocca frasi avulse dal contesto.
Veramente non parlavo di giocatori, ma di tifoserie. 
Quindi il tuo medico può sgambettare sui campi.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 della situazione in cui versa il nostro calcio.
Qui ti dò ragione assolutamente. E vale per assurdo più per i
"dilettanti" (nota le virgolette) che per i professionisti. Ma è un
altro discorso.


 Veramente non parlavo di giocatori, ma di tifoserie. 
Ti assicuro, da arbitro ed ex calciatore, che una gara senza
tifosi/spettatori è tra le cose più tristi dello sport. Chiudere gli
spalti sarebbe l'anticamera del chiudere gli spogliatoi.


 sport più popolare.
Io condanno anche i posti di lavoro insicuri, Placanica che si erge a
martire e si candida a un posto politico, condanno il rapinatore che mi
fa fuoco per impadronirsi dei beni altrui, condanno chi fa fuoco per
difesa preventiva, condanno chi calpesta l'altrui dignità e condanno le
turbe stravolte che fanno atti di vandalismo.
Condatto tutti questi e non assolvo solo uno perchè "gli altri" (ma
quali?) sono così.


 Non puoi metterlo sullo stesso piano. 
E non ce lo metto.
Questa discussione ormai non va più avanti, io continuo a sostenere che
la partita di calcio fa solo da occasione e da pretesto e non da causa
alla violenza, tu continui a sostenere che chiudendo gli stadi
troveremmo finalmente la pace.
Peccato che il mondo è pieno di violenza senza calcio attorno.


 tifosi/spettatori è tra le cose più tristi dello sport.
E ti assicuro che lo spauracchio serio di questo basterà a calmare gli
animi più esacerbati.


 animi più esacerbati.
OK, ci fidiamo a vicenda ;-)


 magari anche hannibal giocava su questa ambiguità di termini ;-)
Bobbit.
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

beh che gli sta facendo pubblicità è poco ma sicuro. E comunque di
certo la GdF non ha fermato il sito, ha mantenuto aperti i battenti su
un dominio estero.
http://www.casagiovane.it/doc/2006/01/30/iptv_telecom_alice_coolstreaming_sky/
E comunque ci ho ragionato su e non mi pare sia illegale, daltronde
Panorama ha parlato in alcuni suoi numeri delle stesso cose, facendo
grande pubblicità alle IPTV di tutot il mondo. E lo stesso panorama ha
anche una votla pubblicato i dettagli su dove procurarsi un software
epr decriptare le trasmissioni del DVB-S...
bah, viva l'Italia...