Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Orsi della bile Genova serata benefit

Il 27 giugno prossimo si terrà presso la Sala Zenzero a Genova 
in Via Torti 35 alle 19.30 una serata di sensibilizzazione e 
autofinanziamento su:
Gli orsi della luna e le fattorie della Bile in Cina &#150; 
Iniziativa per Animals Asia Foundation&#148; 
Proiezione video sulla liberazione degli orsi, buffet 
vegetariano, documentazione animalista
per info massimiliano 3461505720
orsidellal...@alice.it
 
www.animalsasia.org
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Gli orsi della luna e le fattorie della Bile in Cina
Della serie: farsi i cazzi propri mai eh?
I Cinesi, direttamente in Tibet, indirettamente in Myanmar e Corea del Nord
ammazzano quotidianamente decine di persone (perlopiù di fame) e questi lo
vanno a menare per due orsi del cazzo. Bah.

 vanno a menare per due orsi del cazzo. Bah.
E corrindo pè i caruggi, vaddo a caccia de peduin,
sotto a-e reue ghe n'ho di muggi, tutti i atri in t'i portuin.
Oua scì me sto demoando, me pà d'ëse in t'a riserva,
no g'ho u scieuppo ma sgommando n'ho sciaccou zâ na caterva:
veuggio fâli feua tutti, no lasciane manc'un a-o mondo,
l'importante son i gatti, i cristien no fân ciù conto.
(Buio Pesto, Margherita)
-- 
La nuova *moneta commemorativa* da 2 Euro di San Marino
su  
http://www.marcoge.tk

 (Buio Pesto, Margherita)
Komunisti!

F. Bertolazzi ha scritto:

Rispondo, col rischio palese di venire associato ad un "mucchio" al 
quale non mi sento di appartenere.
Ho saputo per sbaglio qualche anno fa cosa si intende per 
orsi-bile-cina, ed e' una cosa raccapricciante; di fatto mi nausea 
ancora adesso.
Il fatto che i cinesi bla bla bla mi ricorda un po' il fatto che da 
decenni si vota "questo perche' l'altro e' peggio". Se la Cina ha un 
concetto dei diritti umani disdicevole, non significa che tutte le altre 
cose debbano passare in secondo piano.
Secondo me(*) Massimiliano ha proposto una cosa: se non ti interessa, 
non ci andare :)
Riguardo all'ammazzare direttamente o indirettamente, non esiste solo la 
Cina ma ahime' lo sai meglio di me (anche se non ne parli dato che non 
sono komunisti).
(*) pensa che bello IGD se anche tu, prima di emettere i verdetti, 
scrivessi "secondo me"
:D
Truly yours,
Giorgio

 scrivessi "secondo me"
Sarebbe una stupida e ridondante ipocrisia.
Visto che mi firmo F.Bertolazzi e non "Movimento per Bertolazzi
Presidente", o "Federazione Pippaioli Verdi e Vegetariani", non ho alcun
bisogno di dissociarmi da me stesso.
La tua è la solita, come direbbe Ricolfi,  "paura delle parole" o, come
direbbe Orwell, un tentativo di evitare lo psicoreato.

 direbbe Orwell, un tentativo di evitare lo psicoreato.
Ho paura delle stesse identiche cose di cui hai paura tu, Rotta, LG e 
chiunque altro; solo che facciamo finta di avere altri problemi.

 Sono orsi, porca puttana, mica uomini.
A maggior ragione, l'uomo č una delle specie animali piů cattive e 
dannose per il pianeta, quindi meglio proteggere gli orsi che gli uomini.

 chiunque altro; solo che facciamo finta di avere altri problemi.
Non è affatto vero, altrimenti non vorreste costringere gli altri a fare
quello che vogliono komunisti e vegetariani, agitando lo spauracchio della
dittatura in Italia, dei poveri orsi torturati, e mille altre balle.
Io vorrei solo riuscire a costringervi a smettere di cercare di costringere
gli altri a comportarsi secondo i vostri canoni, canoni per giunta del
cazzo.

 dannose per il pianeta, quindi meglio proteggere gli orsi che gli uomini.
Ottimo. Visto che ci inquini abbondantemente e quotidianamente, perché non
ti suicidi?

 ti suicidi?
Perchè sono uno degli umani meno dannosi per me stesso.

 Perchč sono uno degli umani meno dannosi per me stesso.
Su di ciň avrei da ridire ma, convinto te, convinti tutti.

 cazzo.
costringere a smettere di costringere.... uhm....
naturalmente per il "nostro" bene. Mi ricorda un po' la vecchia unione 
sovietica.
Sarai mica komunista?
Berto, quando la smetterai di mettere l'etichetta "k" a tutti quelli che 
non sono te? Hai mai pensato che tra i "non-te" ci possono essere 
persone che tra di loro si stanno sul culo?

 persone che tra di loro si stanno sul culo?
Figurati a me.

 dittatura in Italia, dei poveri orsi torturati, e mille altre balle.
Guarda che il "complotto dei komunisti-vegetariani" te lo sei inventato 
tu! :D

 vanno a menare per due orsi del cazzo. Bah.
dimostri , ancora una volta, di non capire un cazzo.
auguri
Urza 

 dai bovini che allevano. E quindi?
essere acculturati e' un'altra cosa... tu annaspi di brutto.
Urza 


-- 
fulmo

 tu! :D
Sarebbe bello.
Siete sempre intenti a remare contro, qualunque governo sia in carica.

 dimostri , ancora una volta, di non capire un cazzo.
La stringente logica dei tuoi argomenti č ineludibile quanto acuta č la tua
intelligenza, ma certo da te non si puň pretendere di piů, porello. 

fulmo ha scritto:

Spero che la risposta non sia indirizzata a me ;)

 Il cattivo sei tu, l'anima bella che rabbrividisce alla vista delle armi.
Non e' quello: non rabbrividisco alla vista delle armi e non espongo 
l'arcobaleno, ma non sono cosi' ipocrita da pensare che fa bene 
all'economia.
Mi e' sfuggito l'intervento su hitler vegetariano, l'avro' cancellato 
per sbaglio.
Peccato perche era bello davvero :)

 Spero che la risposta non sia indirizzata a me ;)
Nel senso che sei komunista o che non vuoi essere inchiodato?

F. Bertolazzi ha scritto:

lol! entrambedue!

 Peccato perche era bello davvero :)
Tsk. Non sai manco leggere...

 Tsk. Non sai manco leggere...
si che so leggere: e' che non capisco...

 ha scritto nel messaggio 
news:1pexllu0rb89x$.1lpwumvij8ohj.dlg@40tude.net...

bah... sai che non fai una gran bella figura vero?
...problemi tuoi
Urza 

 Presidente"
Questa si' che e' una bella idea: Movimento per Bertuelazzi Presidente dei 
Vespasiani genovesi. Che leggo che mancano. A tamponare le pisciate saresti 
molto piu' adatto.
LG 

 Sono orsi, porca puttana, mica uomini.
Ma vaffanculo te e tutta questa bastarda di razza umana! Mi consolo al  
pensiero che siate in via di estinzione! Cinesi bastardi!
-- 
"L'uomo e' la fogna dell'universo"
  (Charles Bukowski)

 completamente se spostate
Sara' difficile farglielo capire, lui sente il fiato dei komunisti sul collo 
la mattina appena si alza.
LG 

 Cinesi bastardi!
Ah, già, ora avete deciso che non sono più kompagni. Perché non glielo
andate a dire? Perché loro, accortisi dell'errore, lasciano finalmente la
gente lavorare e fanno un culo così alle nostre fabbriche
ipersindacalizzate, mentre voi, dinosauri inutili e dannosi, continuate a
cagare il cazzo.
Se siete dei falliti invidiosi, perché non vi togliete dal cazzo?
Suicidatevi: inquinerete meno, risparmiando energia e non ammorbando la
gente che lavora.

 ...problemi tuoi
E quindi? Chemminchia vuoi?

 pubblici non brulicano di mine antiuomo? Eppure ne avremmo in abbondanza.
Sei proprio matto. A tratti ho creduto che certe cose le dicessi per 
provocare, ma mi rendo conto che sei proprio ammaccato nel cervello.
LG 

 si che so leggere: e' che non capisco...
Sennò non saresti komunista.

 Sennò non saresti komunista.
:)

 Un giorno di questi metto il classico filo di nylon ;)
Che vuoi che gli faccia un filo di nylon sottile? Se lo metti spesso si
vede, molto più dell'acciaio armonico da 0,5 mm, che ha però altri effetti.
Hai presente un bel sol da chitarra acustica?

 animale in "senzienti" e "non senzienti".
E chi ti dice che l'universo materico stesso non "senta" ? :-) Insomma stai 
inflazionando l'estensione semantica dei termini (diventano applicbili a 
tutto) in modo di  immobilizzare il discorso stesso (visto che nella 
discussione con Giorgio senti di perder colpi ti butti su questa forma di 
armistizio).
Il resto del post... sono sicuro che vi saranno altre cazzate, ma lo taglio, 
va troppo per le lunghe. Tu non dovresti andare oltre le 3 righe, altrimenti 
tutto ti si fa troppo complesso e cadi in confusione.
LG 

 Infatti non vedo alcun post proveniente dal Ciad.
Mondo, scrivi a Bertuelazzi, non al Papa! Almeno una letterina dal Ciad... 
che a dare una botta di komunista a chiunque ci pensa lui, come soluzione.
(Che vorra' poi dire "komunista" - gridato da una mente bacata - per una 
persona normale?)
LG

 Chi ha tempo non aspetti tempo. Suicidati.
Spero che darai il buon esempio.
LG 

 Ah, gia'... in cina sono komunisti!
Purtroppo prima di essere "komunisti" sono umani.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:zGQ8k.1596$f86...@tornado.fastwebnet.it...

Ma ormai lui e' al di la' del bene e del male, nel marasma mentale per colpa 
dei komunisti (ma chi sarebbero poi 'sti fantasmi che c'ha nel cervello? Io 
non l'ho mai capito).
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:br96asl49cdb.1c...@40tude.net...

Te lo giuro io. Sono sicuro che anche Fletch, che ha sempre cercato di 
tenerti in piedi, dopo 'sto lungo thread sugli orsi sara' molto imbarazzato.
LG 

 ti suicidi?


 Sono sicuro che anche Fletch
e mo che c'entro io?
btw, già che mi hai tirato in ballo, magari il concetto è stato espresso
con eccessiva durezza, ma tutto sommato il discorso fila: quello che i
cinesi fanno agli orsi è crudeltà gratuita, e andrebbero rimessi in
riga... però ci sono tante altre questioni su cui andrebbero rimessi in
riga (diritti umani, diritti dei lavoratori, libertà di pensiero,
parola, religione, eccecc), che dovrebbero avere la precedenza su quei
poveri orsi.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 Hai presente un bel sol da chitarra acustica?
Chi ha detto sottile? e poi dove trovo bobine di acciao armonico?

 e poi dove trovo bobine di acciao armonico?
Dal ferramenta di Salita della Provvidenza (Principe), ma, a dire il vero,
nessuno dei ferramenta dove l'ho cercato mi ha detto di non averne.

 E quindi? Chemminchia vuoi?
SHHHHHHHHHHHHH senno' ti svegli...
Urza 

 poveri orsi.
Il risultato pratico e' quello di sospendere qualsiasi azione/manifestazione 
a favore degli orsi. Ecco a cosa approda la "durezza" di capo post: 
all'immobilismo.
LG 

all'immobilismo.
prova a vedere la situazione dalla parte opposta; prova a immaginare di
essere oppresso da un regime e di venire a sapere che, all'estero, ci si
lamenta non perché quel regime ti opprime, ma perché, inquina* o tortura
gli animali.
non lo troveresti alquanto grottesco?
*ricordiamo, ad esempio, che la cina e l'india sono i massimi
inquinatori mondiali, ben più degli Usa che li seguono a larga distanza
(se si considera il valore assoluto dell'inquinamento, e non la truffa
del tasso di inquinamento "pro capita") però sono bellamente esentate
dal protocollo di kyoto che rompe tanto i coglioni a noi.


 non lo troveresti alquanto grottesco?
Fletch, non fare il Bertolazzi :)
Non esiste una casella nella quale si mette "il" problema, e non esiste 
una scala di gravita' assoluta. Non pensare che la Cina, come un sol 
pensiero, pianifichi il proprio futuro in base a quello che diciamo qui....
Ci si lamenta per mille cose: il Tibet, i diritti umani, la politica 
energetica, il dumping, lo sfruttamento, i diritti degli animali....
Berto aggiungerebbe anche che sono komunisti :)

 una scala di gravita' assoluta.
Giusto: tanti pesi e tante misure. Iperkomunista!
Ti avevo pregato di fornirci un criterio che ci permettesse di distinguere
tra orsi, conigli, topi, acari, batteri e virus, ma te ne sei guardato
bene.
Ciň nonostante continui con la tua tiritera.
Del resto, se ragionassi, che komunista saresti?

 dal protocollo di kyoto che rompe tanto i coglioni a noi.
Esentate da chi?? Gli USA fanno male, Cina e India peggio. Dove il peggio il 
male cessa?
LG 

F. Bertolazzi ha scritto:

Se tu leggessi quello che gli altri scrivono, invece di timbrare tutto 
kon la "k" come sei abituato a fare, avresti letto quando parlavo di 
animali senzienti.
Se tu fossi sufficientemente aperto (mentalmente) e non fremessi per 
cercare il pelo nell'uovo, come sei abituato a fare, rileggeresti il 
dibattito su quello che intendo per "senziente".(*)
Se tu non avessi il prepotente desiderio di liberare il Giudizio cosi' 
come il purgato desidera liberarsi le viscere, non ti ostineresti a 
chiamarmi komunista ogni volta.
Ma se le cose non stessero cosi, non saresti il Bertolazzi che tutti 
amiamo! :)
(*)Mi rendo conto che non siamo entrati nel dettaglio, ma la noia che 
infonderemmo tra i nostri appassionati lettori mi induce a non 
coinvolgerli piu' di tanto nell'analisi dei meccanismi che guidano la 
macchina per tagliare il brodo.
Sai che sono vegetariano, sai che a pranzo (e non ) non lo meno e non 
auguro cancheri, sai come la penso sull'energia e sulla politica. 
Facciamo cosi: alla prima occasione, quando la temperatura scende ad un 
livello da permettere a me, glabro sovrappeso, di uscire di casa, ci 
vediamo per un caffe'. Preferisco mille volte parlare con l'attore che 
impersona Bertolazzi che con il personaggio. :)
Ma devi pagare tu, che il genovese sono io!

male cessa?
ho detto questo? è evidente che non hai capito per nulla quello che ho
scritto. 
io non stavo dicendo 
"visto che Cina e India inquinano di più, allora gli Usa sono bravi" 
io stavo dicendo 
"tra i molti problemi causati dai cinesi che, purtroppo per gli orsi,
sono più gravi e più rilevanti e quindi da risolvere con più urgenza di
quello degli orsi, c'è anche l'inquinamento; eppure ai cinesi noi
permettiamo di tutto, compreso battersene il belino del protocollo di
kyoto.
ora, i casi sono due: o il protocollo di Kyoto è veramente così vitale
per le sorti del pianeta come sostengono i suoi apologeti, e allora non
si vede perché dovrebbero esserne esentati i due maggiori inquinatori
del mondo. oppure non è così determinante, visto che si possono fare
delle "eccezioni", ma se non è così determinante non si vede perché
accollarlo a tutti gli altri".


energetica, il dumping, lo sfruttamento, i diritti degli animali....
č giusto lamentarsi per ogni singola cosa che non va, per caritŕ, perň
sarebbe meglio mettere tutto nella giusta prospettiva, non trovi?


 Ma devi pagare tu, che il genovese sono io!
Manca la definizione di "senziente" anche qui.
Non sono dettagli: è il fulcro di tutto il discorso che tu, in assenza di
argomenti, tenti di contrabbandare come "pelo nell'uovo".
Capisco che voi komunisti siate stati addestrati alla massima
superficialità, visto che è il solo modo per mantenervi nella vostra trista
situazione di komunisti, ma ti esorto ad aprire la tua mente alla logica,
che ti renderà libero (come il lavoro :D).
Purtroppo, nonostante i miei sforzi, rimani un komunista che "ragiona"
basandosi sul suono delle parole, sulle immagini che queste evocano sul tuo
cervello ormai candeggiato da troppi lavaggi.

 sarebbe meglio mettere tutto nella giusta prospettiva, non trovi?
Certo.
Per me la cosa importante e' che viviamo su un pianeta limitato e  ci 
trattiamo come se fosse illimitato. Il resto, etichette comprese, sono 
cazzate che tra cento anni non avranno neanche piu' un testimone vivente 
tra quelli che ne parlano adesso.
Ora i casi sono due: o iniziamo a pensarla come una cosa seria, oppure 
ci consideriamo fortunati/sfortunati in base a che zona del mondo popoliamo.
Per la cronaca: komunista, verde, coglione, visionario sono aggettivi 
che purtroppo non cambiano le cose. Quelli con un partito alle spalle 
che sfruttano questo modo di vedere le cose per incrementare il numero 
di voti mi stanno sulle balle (anche la rima, toh!).

 io col relativismo etico mi ci sciacquo lo scroto.
Vediamola cosi: se non ci fosse stata una qualche etica, nel corso dei 
millenni, ci saremmo estinti a mazzte sulle corna.
Me ne rallegro che tu tenga alla tua igiene intima :D

trattiamo come se fosse illimitato.
per me la Natura, la Terra, l'Universo sono entità talmente immense e
smisurate che al loro confronto noi siamo meno che insignificanti, e
nulla di quello che facciamo o possiamo fare, se messo nella giusta
prospettiva, ha alcuna incidenza sensibile.
comunque, mi spieghi che cosa c'entra il pianeta limitato (che poi non
l'ho mai capita bene nemmeno questa: un organismo, per quanto vorace,
può espandersi solo finché ne ha modo e possibilità: non ha senso il
concetto di "sviluppo sostenibile", perché, per definizione, quando lo
sviluppo non è più sostenibile si arresta per forza, no?) con le
crudeltà a danno degli orsi?


 crudeltà a danno degli orsi?
Non c'entra nulla, era per parlare, ma si riferiva al mio punto di vista 
sul "tutto", la base da cui parto io per fare un ragionamento a lungo 
termine. Se la Cina e l'India raggiungeranno uno status pari a quello di 
USA o Europa, che e' fisicamente impossibile, ci vorra' tanta energia 
che un mondo solo non bastera'. Occorrera' ripianificare lo sfruttamento 
della terra per l'agricoltura, ripensare all'uso dell'acqua potabile, 
pensare meglio a come usiamo l'energia (anziche' costruire nuove 
centrali atomiche come se l'uranio fosse illimitato o fuori dalla logica 
di mercato) e altre cosine cosi'.
Se questi problemi li avessero avuti quando c'era Napoleone, ora ci 
troveremmo col pianeta ridisegnato, probabilmente con qualche area non 
calpestabile, con altre non sfruttabili e altre ancora talmente tossiche 
da essere utilizzabili solo come discariche.
Secondo me pensiamo troppo in breve, come se la cosa importante fosse 
arrivare all'eta' della pensione con la possibilita' di cambiare auto 
ogni tre anni.
Credo che abbiamo perso (o stiamo perdendo) l'istinto di conservazione 
della specie, mantenendo quello singolo o di piccoli gruppi.
Tutto questo, naturalmente, perce' sono svegliato storto :oD

 che purtroppo non cambiano le cose.
Certo: finché non capirete che sono sinonimi non cambierà nulla.
Quando finalmente vi convincerete del fatto che state solo sparando cazzate
gratuite, allora si potranno trovare soluzioni reali e razionali.

F. Bertolazzi ha scritto:

Quando finalmente ti convincerai che le etichette le assegni con un 
criterio tutto tuo, allora si potra' mettere il dialogo su un piano 
costruttivo.
Domani caffe'?

 Tutto questo, naturalmente, perce' sono svegliato storto :oD
Nono, le successive cazzate, che non commento per noia, sono i soliti
prodotti di superficialità e menzogna.

 Domani caffe'?
A che ora?

 prodotti di superficialità e menzogna.
Giornata sbagliata: oggi non faro' Don Chisciotte con te... :D

 A che ora?
Ma volete fare un incontro intimo tra voi o il caffè va a finire in ora 
aperitivo ed è la volta che conosco Giorgio e mi fate un riassunto dei 
post chilometrici che ovviamente ho dovuto skippare? ;-)

 post chilometrici che ovviamente ho dovuto skippare? ;-)
Il riassunto č presto fatto: Giorgio, come i verdi ed i vegetariani, č un
komunista.

 komunista.
evviva la semplicita'! :D

 evviva la semplicita'! :D
Ah, ecco.

 Ah, ecco.
Forse intendevo la semplificazione...


Rotta e' vegetariano, quindi oltre che delatore e' pure komunista? 
Poveraccio, gli verra' un travaso di bile :-)
-- 
fulmo

 Poveraccio, gli verra' un travaso di bile :-)
Tutta salute...

 Certo, te ne accorgi solo adesso?
Io lo sapevo, e' lui che non lo sa!
-- 
fulmo

Io lo sapevo, e' lui che non lo sa!
"la risposta è dentro di te. ma è sbagliata"


 cercare il pelo nell'uovo
Mal detto: Bertuelazzi non CERCA il pelo nell'uono, CE LO METTE.
Saluti (anche se non corrisposti).
LG 

 prospettiva, ha alcuna incidenza sensibile.
L'avrebbe se esistesse una gerarchia etica assoluta.
LG 

 Sě, certo, se i komunisti .....
Blah blah blah, blah blah blah... mi sembri la pubblicita' di Vodafone.
Stai facendo pubblicita'?
LG 

trovare soluzioni reali e razionali
Sono termini che non ti appartengono. Tu stai in buona sostanza parlando per 
refusi.
LG

 komunista.
Il quale termine, essendo un artefatto che fa riferimento solo al cervello 
bacato di Bertuelazzi, non dice in realta' alcunche' di sensato.
LG 

Anche se ti ce lo sciacqui 
che fai, cerchi di annegare i tuoi dispiaceri riaprendo un thread di un
mese e mezzo fa?
btw "se ti ce lo sciacqui" mi è proprio piaciuta come espressione.


 punto di vista.
Essendo un "punto di vista" (prospettiva) e' implicito che non tutti siano 
d'accordo. Anche l'idea di un "assoluto" ("le cose come stanno in se'") 
implica pero' - per concepire il termine "assoluto" o "in se'" - un 
OSSERVATORE, cioe' un'interfaccia percettiva.  Le "cose in se'" non hanno 
modalita' d'essere, le modalita' d'essere gliele da' un osservatore, fosse 
pure un fantomatico apparato percettivo detto "Occhio di Dio" (vedi ad es. 
in 
http://www.ildiogene.it/EncyPages/Ency=Putnam.html
 ).
LG

 mese e mezzo fa?
Ma qui sul NG il tempo mica passa; se anche fossi rimasto in Sardegna un 
anno, vi avrei ritrovato uguali. Di puro coccio.
LG 

 anno, 
Tsč... prometti ma non mantieni mai

"Gianky" <giankyv...@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel messaggio 
news:tx4fk.94$eC...@nntpserver.swip.net...

Se gli altri 350 giorni x 2 piu' cane almeno quattro stelle con piscina 
balcone e vista mare li paghi te, prometto e mantengo. Ma bisogna che me li 
dai anticipati, che non si sa mai, tra il dire e il pagare...
LG 

 Se gli altri 350 giorni x 2 piu' cane 
Ah! E chi erano i due?

Ah! E chi erano i due?
LOL


anno
lo so che non c'hai un cazzo da fare (anche se, quattro stelle vista
mare... vabbeh, LOL dai), ma io non č che posso star dietro alle tue
supercazzole a mesi di distanza... anche loro hanno una scadenza, vanno
a male!


 a male!
Entro 10 o 30 secondi?

 a male!
Quali "supercazzole"?? Scrivitelo su un post-it e attaccalo allo schermo del 
PC: "LG non scrive mai supercazzole". Cosi' eviti di fartelo ripetere.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:bkzn7ryr2ydb.pvnu7oi2dq2z$.dlg@40tude.net...

Non basarti sulle caccole escrementizie che spargi tu sul NG. Gia' puzzano 
in inverno, figuriamoci con la calura.
LG