Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Polmonite - emocoltura

Salve,
un mio parente ha preso una polmonite e da due settimane i medici ripetono 
di non riuscire a capire quali sono i batteri implicati (scusatemi per il 
linguaggio poco tecnico). Hanno fatto l'emocultura e la bronchioscopia ma 
senza risultati.
Intanto il paziente ha sempre febbre  (dopo picchi di 41° ora la febbre si č 
attestata da qualche giorno intorno ai 38°) e gli stanno facendo antibiodici 
a "largo spettro" che lo hanno completamente debilitato.
Mi chiedo: č normale che dopo 15 giorni non si sia ancora in grado di fare 
un antibiogramma corretto? E' possibile che ciň sia dovuto a carenze 
dell'ospedale? Se trasferissi il paziente in altro ospedale piů 
specializzato, potrebbero avere piů strumenti per "venire a capo" della 
faccenda?
Grazie del vostro aiuto.
Luca 

un antibiogramma corretto?
E' praticamente la stessa situazione in cui si trova un mio amico (37
anni), con la differenza che i picchi di febbre non hanno mai superato
i 39° e che in ospedale (malattie infettive) e' stato "rivoltato come
un calzino" senza che si sia trovato nulla.
Boh?
Ciao
--
Riccardo Dentini
Mantignana (PG)

 un calzino" senza che si sia trovato nulla.
essite anhe la cosiddetta febbre di origine sconosciuta, abbastanza 
frequente, e che viene diagnosticata quando tutti gli esami sono negativi
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www://
emopatie.it/

 un antibiogramma corretto? E' possibile che ciò sia dovuto a carenze
Per fare un antibiogramma bisogna prima isolare un germe dalle colture. Se 
la febbre è provocata da microrganismi diveris dai "comuni" batteri, spesso 
esse sono negative o ci vogliono diverse settimane, nel caso per esmpio di 
funghi o micobatteri della tubercolosi, che rischiedono inoltre l'uso di 
terreni "speciali", comunque alla portata dei comuni laboratori di analisi.


frequente, e che viene diagnosticata quando tutti gli esami sono negativi
Premesso che 'sta febbre di origine sconosciuta una qualche causa
dovra' pure averla, il fatto e' che nel caso del mio amico si
evidenzia si' una sofferenza a polmone e pleura sx ma ogni tentativo
di individuarne la causa ha dato esito negativo.
Ariboh?


 di individuarne la causa ha dato esito negativo.
Mi dispiace demolire questa tua certezza, ma la febbre di origine 
sconosciuta esiste purtropo, anche negli ospedali migliori del globo 
terracqueo. Non sempre si riesce ad identificare una causa, nonostante tutti 
gli accertament emssi in atto.



Escluderei, visti i valori della temperatura(41*C), la febbre di
origine sconosciuta.
Questa č una febbre settica, senza nessun dubbio.

 gli accertament emssi in atto.
La febbre di origine sconosciuta esiste senz'altro. Ma a parte quello 
che scrive GiorgioM qui sopra in questo caso la causa della febbre la si 
sa benissimo: la polmonite.
Al più qui si può parlare di polmonite da causa sconosciuta...
piesse

 faccenda?
Questo ovviamente non lo so, ma sarebbe un grosso azzardo: oltre allo 
strapazzo dello spostamento, c'è il rischio che vada perso del tempo 
ripetendo esami e terapie già fatte, confrontando esami fatti con 
tecniche diverse e cose del genere.
saluti (e auguri per l'amico)
piesse

gli accertament emssi in atto.
Appunto. Non si riesce ad originare una causa, ma una causa dovra' pur
esserci.
Nel caso del mio amico e' palese un coinvolgimento polmonare il
problema e' che non si riesce ad individuare il patogeno.


Non si riesce ad originare una causa, 
Ovviamente intendevo "ad individuare".
Scusate l'errore.



In alcuni (pochi) centri specializzati è disponibile una nuova tecnica
molecolare per la ricerca di batteri nel sangue dei pazienti
sottoposti a terapia antibiotica, si chiama Septifast ed i risultati
preliminari sono estremamente promettenti.
G.

 preliminari sono estremamente promettenti.
Anche per non creare aspettative ingiustificate, va specificato che il 
Septifast permette di identificare in circa 6 ore (cui va aggiunto un 
po' di tempo di logistica: diciamo ragionevolmente entro 12 ore) 25 fra 
i germi e funghi più comuni.
Non permette di identificare nessun batterio che non sia identificabile 
con la coltura, sia pure in un po' più di tempo, anche nel laboratorio 
di microbiologia più scalcinato.
I più, la coltura permette di identificare batteri anche diversi dai 25 
di cui sopra e di effettuare eventualmente l'antibiogramma-
In pratica, il vantaggio principale di quel sistema è la rapidità di 
risposta, e dubito che a questo punto possa servire in questo caso.
saluti,
piesse

 risposta, e dubito che a questo punto possa servire in questo caso.
Mi dispiace ma le cose non stanno per nulla così.
In pazienti sotto trattamento antibiotico, per motivi evidenti, il
Septifast ha prestazioni estremamente superiori alla emocultura
tradizionale, sempre con il limite, da te giustamente sottolineato, di
limitarsi ai 25 batteri che è in grado di identificare. Un lavoro a
tale proposito è stato appena presentato dai microbiologi e dagli
ematologi del San Raffaele di Milano (mi scuso, sono in vacanza, non
posso darti un riferimento più preciso), che lo hanno in uso da molti
mesi.
Oltre alla rapidità, dunque, esiste anche una sensibilità di molto
maggiore, per ovvi motivi, derivanti dal fatto che il Septifast non ha
bisogno della crescita batterica, che potrebbe essere ostacolata dalla
presenza di antibiotici somministrati al paziente.
E' giusto non alimentare speranze (almeno in questo caso specifico),
ma non facciamo come alcuni prestigiosi medici (uno per tutti:
Garattini) che tendono a minimizzare l'efficacia di  nuovi farmaci che
danno a pazienti che prima erano spacciati un'ultima chance per il
fatto che costerebbe troppo usarli...
Il vero problema del Septifast è infatti il costo, e su questo ci
sarebbe molto da dire, perché avere alcune ore di vantaggio in alcuni
pazienti (tipo quelli oncologici o settici) può significare la
differenza tra la vita e la morte.
G.

 Mi dispiace ma le cose non stanno per nulla così [...]
IL *QUOTING*, diamine!!! Almeno da voi frequentatori abituali ci 
aspetteremmo il rispetto formale delle regole della netiquette...
-- 
[ADMIN]

 limitarsi ai 25 batteri che è in grado di identificare. Un lavoro a
non lo discuto, e non nego che possa essere utile, specie per evitare di 
ritardare l'inizio della terapia antibiotica, come a volte è necessario 
fare oggi a volte per poter fare la coltura.
Resto convinto che, in questo caso specifico, non metta conto mettersi a 
  cercare di trasferire il paziente in un ospedale dotato di questo test.
saluti,
piesse