Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Spettacolare, il pre-OSX

http://www.youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73A&mode=related&search=
:-)))))
E parliamo di 9 anni prima...

 
http://www.youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73A&mode=related&search=
che fico!
non avevo mai visto il next in movimento :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 
La cosa davvero spettacolare e' che quella roba girava su macchine 68k. 
Se si paragona al macos sulle stesse macchine, c'e' l'abisso.
Ciao ... Dino

ginopilotino ha scritto:

Cacchio è vero... tra l'altro all'epoca c'era il 68030 (BEN 256+256 
BYTES - NON K - DI CACHE DI PRIMO LIVELLO...) mi sa... e il 68040 era 
appena uscito.
Avra' avuto anche un qualche acceleratore video integrato per spostare 
grafica truecolor in quella maniera :)

 
http://www.youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73A&mode=related&search=
Vero... di quando è questo video?
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

ginopilotino ha scritto:

Fantastico veramente...
Se qualcuno è nostalgico, può sempre dare un'occhiata a openstep e
windowmaker, un ambiente desktop per unix compatibile con nexstep,
ancora vivo e attivo:
http://www.windowmaker.info/
http://gnustep.org/
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
   _                                  Allen Ginsberg
  (y)        < 
http://gerlos.altervista.org
 >
   =   gerlos  + - - >  gnu/linux registred user #311588
 Difenditi la tua libertà. Informati sul Trusted Computing.
		  < 
www.no1984.org
 >

 Vero... di quando è questo video?
1991 pare.
Ciao
-- 
Riccardo Campana
pabel...@gmail.com
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 1991 pare.
Probabile... dice che l'anno dopo uscirà per x86, il che avvenne nel 92.
Ma sticazzi... bravi bravi, continuate a incensare il MacOS classico
va... bello, certo. Ma di la si stava un bel po' di anni avanti.
Semmai c'è da lamentarsi che MacOS X è nato "così tardi".
E sempre già che ci siamo... chiederci perchè complessivamente fa "così
poco di più". Entrando nella fantascienza potremmo chiederci anche
quanto ha costato in termini evolutivi volere assomigliare di più a
MacOS classic invece che evolversi definitivamente.
Vabbè.


 ancora vivo e attivo:
Un sistema operativo non è la sua GUI. Purtroppo di applicazioni NeXT
step c'è relativamente poco, e alla fine uno si deve usare comunque roba
GTK o simili.


 
Qualcosa di molto molto simile è GnuStep. Lavorano per qualcosa di molto 
simile a NextStep (anche le API sono le stesse, dalle quali deriva tutta la 
gerarchia di classi NS...).
Fab

 gerarchia di classi NS...).
tempo fa ci avevo giochicchiato un po'... ma c'era davvero poca roba.
non so adesso...


 Semmai c'è da lamentarsi che MacOS X è nato "così tardi".
E, soprattutto, bisogna constatare amaramente come alcune
funzionalità sono rimaste ancora scoperte in Mac OS X, come
ad esempio il "Paste & Link", che pure era disponibile
nel vecchio System indipendentemente dal fallimentare
OpenDoc.

 GTK o simili.
È un peccato però.



stavano avanti una pagina
OS X ora mi sembra "vecchio"
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com

 OS X ora mi sembra "vecchio"
E spero che tu non abbia MAI visto la presentazione dell'Amiga a New 
York (1985..., altri sette anni prima...).
Purtroppo non lo trovo su YouTube... ma questa roba qui:
http://www.youtube.com/watch?v=ay2Qyc45Uks&search=amiga
Caricava in tempo reale da un floppy DD su un Amiga 500...
Questa, fatta dagli stessi autori, purtroppo stava su due floppy :):
http://www.youtube.com/watch?v=Nln80hiP5AY&search=amiga
... ma ti chiedeva di inserire il 2 al volo senza interrompere l'animazione!
ciao! :)

 
http://www.youtube.com/watch?v=Nln80hiP5AY&search=amiga
bello bello bello
grazie per le segnalazioni


 wrote:

Ho ancora questa demo... ho ancora l'amiga 600, ed ho anche altre
demo... l'Amiga era una piattaforma tecnologicamente superiore a quei
tempi... non c'era ne mac ne pc che potesse competere, in *alcun
modo*!!!!


-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->




 grazie per le segnalazioni
Figurati... ho trovato anche questo link, sempre su YouTube:
http://www.amigademopodcast.com
A miglior risoluzione, e ci sono anche le immagini disco da usare con 
gli emulatori (o le macchine vere, per chi le ha)!! :)

emiliano <m...@no.spam> wrote:

Bellissimo! Il solo momento di lui che percula l'interfaccia di 123 vale
l'acquisto di due workstation :))

 È un peccato però.
Assolutamente d'accordo.


 OpenDoc.
Vero. Quella è una delle cose che più ruga in effetti.
Sarebbe tutto tanto più semplice.


 l'acquisto di due workstation :))
Perņ, se ricordo bene, l'interfaccia di Lotus 123 risultava con un
po' di pratica molto veloce (Esc + sequenza di lettere corrispondenti
alle voci del menu che si volevano selezionare). 
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 perché si sono messi a sviluppare le applicazioni.
Vero anche quello. Anche se ti confesso che anche a me ruga moltissimo
la perdita del "paste and link". Averci l'infrastruttura per quello da
subito sarebbe stato grandioso.
Aggiungerla ora, non so nemmeno se sia fattibile (ovvero lo è... ma
quante apps la adotteranno?)


 alle voci del menu che si volevano selezionare). 
Meglio Shift-12 per salvare. Come ho fatto a non pensarci prima!


 Meglio Shift-12 per salvare. Come ho fatto a non pensarci prima!
... molto meglio :wq ;)
Mettendo in evidenza il "se ricordo bene", semplicemente proponevo
la tesi per cui una interfaccia ostica nell'immediato può comunque
valere l'investimento di tempo necessario per padroneggiarla. 
Tipo Vim o MacSoup. 
Mi viene in mente però che forse in 123 le lettere corrispondenti 
alle voci di menu cambiavano da una lingua all'altra (che ne so,
tipo: en:File -> it:Archivio). Se è vero, ritiro gran parte di 
quel che ho detto.


 la perdita del "paste and link".
che cos'è?
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 che cos'è?
Lo spiegava nel video. Invece di "incollare" una cosa da un altro
documento, faceva un "collegamento", per cui le cose si aggiornavano
live.
Nulla di eclatante in se. Nel senso che per esempio Office per certi
documenti lo fa. Solo che era una cosa di sistema, che valeva per ogni
documento. Ecco.


 Tipo Vim o MacSoup. 
Senza dubbio. Io non ho nulla contro lotus. Trovo invece molte scelte di
WinOffice dementi. Vedi il fatto che sotto win quasi tutti i programmi
usano ctrl-s per salvare, ma Office lo usa per sottolineare e altre
simili deficienze (nella localizzazione).
Per il resto se tutto è conforme, per certi programmi può essere comodo,
anche se in genere è bene avere un interfaccia standard (vedi anche il
fatto che gvim sotto Aqua si comporta come un app MacOS).


.
Scorrendola, si possono subito individuare le cose che Apple
ha scorporato ma che sono sicuramente da rimpiangere:
- NXDataLink, NXDataLinkManager, NXDataLinkPanel di cui appunto
  si parlava (in OpenStep e GNUStep furono rimasti: alcuni
  affermano che il suffisso che fu scelto in seguito, "NS",
  per tutte le classi non stava più per "NextStep" ma per
  "NeXT e Sun");
- Listener e Speaker, altro che AppleEvents;
- NXJournaler, un simpatico registratore di sessioni;
- il Database Kit e il DBModeler, di cui Jobs dà sfoggio nel video,
  evoluti poi nell'Enterprise Objects Framework e nei tool
  a corredo di WebObjects: considerata la crisi di quest'ultimo
  e del bridge Java-Cocoa, si può sicuramente affermare
  che CoreData ha rimediato solo in parte alla mancanza di quegli
  strumenti RAD originari.
Non sono probabilmente da rimpiangere, ma vanno ricordati
comunque, l'Indexing Kit (per Spotlight Apple ha riciclato
il motore di ricerca di Copland), il 3D Kit e il supporto
del RenderMan della Pixar (ma tanto la Realtà Virtuale,
che allora furoreggiava, oggi non è più di moda) e il Phone
Kit (ma tanto nei nuovi portatili non c'è nemmeno il modem).
Da notare infine il Driver Kit: Apple l'ha reingegnerizzato e
ha riscritto l'I/O Kit usando l'Embedded-C++, ma le origini del
modello attuale dei driver di Mac OS X sta tutto lì, altro che
nel FreeBSD come superficialmente si continua a divulgare.
 


niente per ppc?


 il motore di ricerca di Copland)
  Interessante. Hai qualche coordinata per approfondire?


 niente per ppc?
  Il Live CD no, essendo basato su una distribuzione per x86 ma GNUstep
in sè c'è anche per Darwin/PowerPC ma bisogna compilare:
<
http://www.gnustep.org/resources/documentation/User/GNUstep/gnustep-how
to_6.html#SEC16>


 in sè c'è anche per Darwin/PowerPC ma bisogna compilare:
troppo sbattimento... passo :-)
m'ero gia` sbattuto a compilare mezza roba sopra a linux quando avevo
ancora un x86.
grazie, comunque ;-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 simili deficienze (nella localizzazione).
un po' come SciTE che usa Ctrl+Y per il Redo contrariamente alla
universalmente accettata Ctrl+Shift+Z
-- 
Under the blue blue sky

   Interessante. Hai qualche coordinata per approfondire?
Il Search Kit, già introdotto in Panther e su cui si basa la ricerca
testuale di Spotlight, è derivato dall'Apple Information Access Toolkit
(AIAT),  noto anche con il nomignolo di V-Twin già ai tempi appunto di Copland.
 

 Tipo Vim o MacSoup. 
L'efficienza non giustifica comunque l'estrema innaturalità di
un'interfaccia :)

 simili deficienze (nella localizzazione).
Già.
Infatti mi pare che per salvare sia una roba assurda tipo ctrl-F12.
-- 
E adesso anche quando piove,
lo vedi sempre con le spalle al sole,
con un canestro di parole nuove
calpestare nuove aiuole.


ciao,


alle voci del menu che si volevano selezionare). 
Conferma è che Excel per molte release aveva implementato l'utilizzo
dei menu di 123 (credo che ci sia pure adesso che sono ad excel 11.0 o
12.0 ma piu' nascosto rispetto a qualche release precedente)

 12.0 ma piu' nascosto rispetto a qualche release precedente)
Mi ricordo lo stesso stile d'uso dei menu in Word 5, un antenato
di Word che funzionava in modalità a carattere, e che ho molto 
usato ed apprezzato ai tempi del liceo. 


 
Bello pronto c'è il client GNU Mail.app è sviluppato su gnustep, ma 
portabile anche su osx, lo trovi qui:
http://www.collaboration-world.com/gnumail/
Luca

 universalmente accettata Ctrl+Shift+Z
Vero. Anche se ti confesso che ho visto anche altri programmi usare
ctrl-y per il redo. Ma effettivamente è un po' che non lo vedo.


 un'interfaccia :)
Dipende dal tipo di programma. Si vim non mi sento di dire nulla. Quando
è nato era quanto di più naturale e comodo si potesse pensare.
È rimasto così: coloro che lo conoscono, lo amano per quello che è. Se
non ti piace, ci sono tantissimi editor.
Vim stesso in versione grafica aggiunge le combinazioni stesse
dell'ambiente in cui si trova.


 Infatti mi pare che per salvare sia una roba assurda tipo ctrl-F12.
Shif-F12


 quanto ha costato in termini evolutivi...
Magari HA costato la Grammatica italiana!
....che fine hanno fatto i tuoi sette libri al mese???

 Gran figlio di puttana...
explain...


 una caffettiera senza manico...
purtroppo anche sapendo usarlo ci combinerei ben poco, comunque immagino
la sensazione...
-- 
Nell'era del precariato affettivo

 
http://www.collaboration-world.com/gnumail/
bizzarra la mappa dei thread! :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Sufjan Stevens - The black hawk war

 una caffettiera senza manico...
Non è vero..
Blender è multipiattaforma, quindi al posto di seguire le interface
guidelines di osx, linux (le ha? :D) o windows gli sviluppatori hanno
seguito una loro linea guida.
Basta leggere qualche tutorial per capire come funziona. La curva di
apprendimento è ripida, ma non è vero che il programma è poco usabile,
anzi.. Certo, non è cinema 4d...
Ciao
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

http://snipurl.com/sffp
http://snipurl.com/sffj
http://snipurl.com/senv
http://snipurl.com/sent
http://snipurl.com/rko1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Shif-F12
Ecco, ancora più assurda.


 verissimo, AFAIR lo usava anche Illustrator.
E, se non sbaglio, anche le vecchie versioni di Photoshop.


 Gran figlio di puttana...
LOL
In Steve Jobs nulla si crea e nulla si distrugge ;D
Cmq 'sto video è OLD.
-- 
 
www.filacchione.it
 
"Solid stone is just sand and water, baby. 
 Sand and water. And a million years gone by." 

 vicino casa ha dovuto traslocare...
beh... allora proverò ad introdurlo pure qua in quartiere.


 bizzarra la mappa dei thread! :-)
ma fikah!


 dell'ambiente in cui si trova.
...e ci mancherebbe :|


Trovo che Alex, nel caso specifico, abbia applicato un concetto molto
giusto... al programma sbagliato. Zuppa è un porting (abbastanza
incartapecorito) di un programma CLASSICo, e di certo non propone
nessuna "nuova visione del mondo", fatta ovviamente eccezione per la
bellissima metropolitana (ma qui credo che siamo tutti d'accordo).

 Mi ricordo lo stesso stile d'uso dei menu in Word 5, un antenato
la versione migliore di Word che sia mai esistita (IMHO) e ci stava su
un floppy!
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 E, se non sbaglio, anche le vecchie versioni di Photoshop.
e' quindi un editor di testi scritto da un ex-grafico? ^^;;;


 Ecco, ancora più assurda.
se ti puo' consolare e' coerente... con Notepad.exe ! ^^;;;
/me che le rare volte che lo usa preme Ctrl+S a vuoto
-- 
Under the blue blue sky

 Gran figlio di puttana...
why the heck?



Qui c'è un bellissimo pdf che la spiega nei dettagli:
<
http://domino.watson.ibm.com/library/cyberdig.nsf/1e4115aea78b6e7c85256
b360066f0d4/7a30ed0aac59bf5d85256d79006f272f?OpenDocument>

 Credevo fosse una cosa supersperimentale in via di sviluppo...
uh? e tu come lo sapevi? ;)


 live.
capito, tnx. del vdeo mi sono visto solo l'inizio
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 uh? e tu come lo sapevi? ;)
L'avevo visto per la prima volta in questo post su hawk wings:
<
http://www.hawkwings.net/2006/07/10/innovative-email-client-design-thin
king-outside-the-outlook-box/>

 ma fikah!
Y0, brotha'! :-D


 /me che le rare volte che lo usa preme Ctrl+S a vuoto
Idem! :D


 bellissima metropolitana (ma qui credo che siamo tutti d'accordo).
Stai dicendo che ai tempi di Mac OS 9 esistevano programmi 
che proponevano un'interfaccia simile a quella di MacSoup?
 
Per intenderci, mi riferisco ad aspetti tipo l'"indirettezza"
di alcune procedure, tipo la necessità di chiudere il post
che si sta scrivendo per poterlo spedire. 
ciao,
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 ...e ci mancherebbe :|
Mica scontato eh...


 Cosa?
non ho capito cosa intendi con il post precedente.


 e' quindi un editor di testi scritto da un ex-grafico? ^^;;;
Perchè no? Ah... perchè funziona <g>.


 che si sta scrivendo per poterlo spedire. 
MacSOUP è scritto da uno che conosceva molto bene il mondo dei news. La
maggior parte delle sue stranezze sono cose *molto* comode nel dominio
specifico.
Il fatto che questa non sia buona pratica che se facessero tutti così
non si capirebbe un cazzo, è un altro discorso.


 che si sta scrivendo per poterlo spedire. 
Non sono un esperto di OS 9 e precedenti, ma voglio sperare che certe
aberrazioni (irraggiungibilità delle funzioni, scorciatoie random,
incoerenza con l'os) non fossero la norma ;)

 incoerenza con l'os) non fossero la norma ;)
Assolutamente l'eccezziuone veramente.


 le stesse caratteristiche.
Purtroppo non ha affatto le stesse caratteristiche. Per esempio il
concetto di "docklet" che window maker ha, in MacOS non č passato.
In parte l'ultima volta che ho guardato non c'erano le API (in effetti
si puň solo cambiare l'icona che metti nel dock), in parte le icone sono
molto piccole.
Con il risultato che per avere una piccola applicazione statica o giů di
li che da qualche informazione, bisogna ricorrere o alla barra dei menů
(cosa in molti casi sconsigliata da Apple) oppure a Dashrotfl (Maramao
(c))


 si può solo cambiare l'icona che metti nel dock)
Basta infatti sbirciare ad esempio tra le risorse di Monitoraggio
Attività (la cui icona è una delle poche "vive" in Mac OS X) per
constatare come i livelli di occupazione del tempo di CPU non
vengono ridisegnati gradualmente ma si stampigliano semplicemente
una tra le sedici immagini prerenderizzate s00.tiff-s16.tiff.

 una tra le sedici immagini prerenderizzate s00.tiff-s16.tiff.
E ti confesso che è una cosa che mi mette una tristezza indicibile. Ma
vabbèè...






-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 grazie, comunque ;-)
  Di nulla.


 non si capirebbe un cazzo, è un altro discorso.
:)


 Copland. 
  Grazie. :) Sulla base di queste informazioni ho trovato altrove
menzioni della tecnologia, ad esempio nella tesina di Singh.
