Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Ancora sull'agorafobia

Vi sono alcune domande che mi assillano da sempre, ed alle quali non ho
ancora trovato una risposta soddisfacente.
Ad esempio : 
- Sono claustrofobia ed agorafobia in verita' due facce della stessa
medaglia ? A me sembrerebbe proprio di si.
Infatti e' alquanto bizzarro come un soggetto possa essere in alcuni
momenti 'claustofobico' (paura delle 'restrizioni', degli 'impedimenti'
delle 'file' al supermercato, degli ascensori, delle situazioni in cui si
sente 'prigioniero') ed allo stesso tempo avere paura della 'distanza',
del 'vuoto' che lo separa da un 'oggetto protettio', ad esmepio un ampio
parcheggio, a 150 metri dall'edificio nel quale deve recarsi, o
l'attraversamento di un lungo ponte, anche se larghissimo.
Sare tanto curioso di vedere 'che cosa' si vedrebbe, se si avesse a
disposizione uno strumento 'composito' di fMRT, eeg magnetico e analogico,
ecodoppler, in miniatura, installabile in un casco da motociclista.
- che differenza c'e' tra l'agorafobia ed il panico in uno 'psicotico' ed in
un 'nevrotico' ?? 
Cioe', il fenomeno degli attachi di panico si presenta uguale in tutte le
sue forme e in tutte le sue reazioni anche in persona affette da psicoli
bipolare ? (maniaco-depressivi) ??
- sono state fatte delle ricerche in questo senso, misurando i
neurotrasmettitori in circolazione nel plasma e nel siero ??
E tramite immagini funzionali, (con PET, fMRT)  ??
Grazie delle risposte.
 
John.

 E tramite immagini funzionali, (con PET, fMRT)  ??
Un neurotrasmettitore prende questa denominazione quando funge appunto 
da trasmettitore tra un neurone e un altro (o una placca motrice nel 
caso dell'acetilcolina), attraverso complessi meccanismi che partono 
dalla sintesi di tali neurotrasmettitori (nel pirenoforo del neurone) 
al trasporto assonico anterogrado verso la periferia, con un meccanismo 
tra le altre cose Ca2+ dipendente e successiva inattivazione enzimatica 
(o anche captazione da parte della glia), nel caso in cui questo 
circoli nel sangue prende la denominazione di "ormone" con effetti 
dunque "a lunga distanza" e su "organi bersaglio che esprimono il 
recettore per quel dato ormone", quindi non penso avrebbe senso sapere 
la sua concentrazione plasmatica in questo caso. Ovviamente IMHO e per 
quanto ne so.
-- 
Studentello di Lettere e Filosofia
Contatti: 
francesc...@gmail.com
  (valida anche per MSN)
Brani: 
http://www.myspace.com/theoneiricnight

 
A questa domanda ho avuto una risposta su it.psicologia.
La risposta e' che la sindrome si potrebbe vedere come un problema
nella 'collocazione del 'se' nello spazio.
A questo punto io penserei sia doveroso cambiare il nome in 'fobia mista',
per non correre nel pericolo di confondere le sindromi.
Si parlava appunto delle 'agorafobie part-time' che diventano
improvvisamente 'claustrofobie' in altre situazioni.
Ciao.
John.

E tramite immagini funzionali, (con PET, fMRT) ??
Un'infinità.
Striatal function in generalized social phobia: a functional magnetic 
resonance imaging study. (Biol Psychiatry. 2007 Feb 1;61(3):396-404)
Amygdala reactivity to emotional faces at high and low intensity in 
generalized social phobia: a 4-Tesla functional MRI study. (Psychiatry Res. 
2007 Jan 15;154(1):93-8. Epub 2006 Nov 9)
Solo per citartene 2 recenti, ma se cerchi su Pubmed ne trovi a decine. Il 
problema principale di questi studi è che è difficile concludere se 
l'alterazione osservata a livello encefalico sia la causa oppure l'effetto 
del sintomo clinico.
E non è questione da poco, perchè la risposta può cambiare radicalmente 
l'approccio terapeutico. Ed è una domanda che ha un senso.
Se durante un evento per me emozionante mi venisse fatto un prelievo di 
sangue, vi si troverebbe una concentrazione maggiore di adrenalina. Questo 
però non autorizzerebbe a dire che è la scarica adrenalinica la causa della 
mia emozione.
Per quanto riguarda il dosaggio dei neurotrasmettitori ti è stata già data 
una risposta.
Le tecniche di imaging funzionale sono sicuramente una delle armi più 
sofisticate che abbiamo per avvicinarsi alla conoscenza del cervello. Ma al 
momento attuale penso che sia come misurare una cellula utilizzando un 
centimetro da sarto.
Il tutto IMHO (molto più del solito).
Giorgio

 Il tutto IMHO (molto più del solito).
Cosa sarebbe una medicina senza opinioni.... :-)))
John.

 protocollo per la sua 'misurazione'.
L'imperfezione degli strumenti tecnici e delle conoscenze scientifiche a 
nostra disposizione ci impedisce ancora di misurare con una certa 
significatività fenomeni di questo tipo. Prima bisognerebbe capire "quale" 
interazione scatena il panico: cioè capire bene cos'è che dobbiamo misurare.
In medicina, che è una scienza applicata, si usa anche quel famoso criterio 
ex adiuvantibus, che è tanto utile quando si passa dalle speculazioni 
teoriche alla pratica. Ma anche questo in un caso del genere non aiuta. Gli 
attacchi di panico (o gli episodi fobici o ansiosi ecc.) possono essere 
curati con un parziale successo con la psicoterapia o con i farmaci (e, in 
quest'ultimo caso, con farmaci da somministrare al bisogno oppure 
continuativamente).
Il problema è che non possiamo sapere quale dei due approcci sia la grata e 
quale l'allontanamento dei bambini. Se riteniamo che ci sia una alterazione 
anatomica o biochimica alla base della patologia dovremmo concluderne che il 
farmaco è la migliore opzione disponibile, quella più eziologica fra le due. 
Se invece riteniamo che alla base ci sia un problema psicologico, che 
secondariamente causa squilibri di neurotrasmettitori, la psicoterapia 
sarebbe la terapia eziologica, e il farmaco un semplice palliativo.
Cambio leggermente argomento per un ulteriore esempio. Negli ultimi anni, 
moltissimi studi sono stati dedicati all'eziologia della depressione.
C'è chi ritiene che il primum movens sia un problema ormonale: eccesso di 
cortisolo, ad esempio. C'è chi ritiene che sia il sintomo depressivo a 
provocare l'eccesso di cortisolo, che quindi può essere al massimo 
utilizzato come marker molecolare. Al momento attuale, non è possibile 
convincere un endocrinologo che crede alla prima ipotesi che quella reale 
sia la seconda, nè uno psicoterapeuta che creda alla seconda a fare 
l'inverso. Ma nessuno dei due ha una prova concreta ed inoppugnabile in 
mano. E poi ci sono un sacco di altre ipotesi :)
Giorgio 

 
Dalla pura osservazione dei fatti mi rendo conto (e non sono l'unico) che
molte riacutizzazioni di depresssione (uguale se nevrotiche o endogene)
avvengono durante il cambio di stagione.
L'autunno e la primavera, cioe' quando il sole si trova agli equinozi,
sono i periodi piu' 'critici'. Magari un endocrinologo ne sa molto di piu'
su queste cose.
Quindi io personalmente appartengo alla scuola di pensiero 'mens sana in
corpore sano'. Cioe', se io sto male psichicamente, senza una ragione
valida, ho una depressione endogena, anche lieve, che si puo' combattere
solo farmacologicamente.
E dico questo ANCHE SE (o forse appunto proprio perche') non ho mai preso
uno psicofarmaco in vita mia. Nemmeno un milligrammo di valium.
Forse ho fatto l'errore piu' grande che ha colorato la mia esistenza...
chissa'...(mi riferisco al parallelo della mia esperienza cogli
antiipertensivi, che mi sono rifiutato di prendere per nove anni, con una
ipertensione giornaliera con picchi di 240/130 :-))))
 
D'altro canto, se ho resistito fino a sessantanni senza psicofarmaci di
alcun tipo, si vede che 'neurobiologicamente' non ero poi cosi'
grave..... :-))))
Ciao.
John.

 alla terapia' oppure la terapia e' sbagliata.
In realtà esisono alcune correnti che teoricamente postulano un concetto 
simile a questo. Cioè questa è l'unica vita che abbiamo, bisogna imparare a 
adattarci alle situazioni in cui abbiamo vissuto e in cui viviamo. Punto.
Non senza un pizzico di malizia penso che ci siano delle ragioni anche 
economiche che incitano alla ricerca della felicità. Quanto vanno di moda 
gli psichiatri e gli psicologi televisivi che ci propinano "la ricetta della 
felicità"? Quanto vendono i libri da ombrellone con titoli tipo "Convivi con 
tua suocera e sii felice", "Perdi xx chili senza fatica", "Fatti dare la 
promozione dal tuo capo e comprati una villa a Hollywood"... posso citare 
qualche titolo autentico?
Donne felici. Dalla adolescenza alla menopausa
Felicità: un'ipotesi. Verità moderne e saggezza antica
Intelligenza emotiva. Al cuore della performance. Come sviluppare le 
capacità organizzative e individuali attingendo alle proprie emozioni
La specie felice. Alla scoperta della gioia di vivere
Se uno psicologo mi vende non una serena "rassegnazione", ma la ricetta 
della felicità non sono più contento? Quello psicologo non avrà forse più 
clienti? Non venderà forse più libri? Non presenzierà più salotti 
televisivi? Non avrà più interviste su Donna Moderna?
Sono stato troppo cattivo ;-)
C'è da dire che ogni terapista (e con questo intendo anche i medici e i 
chirurghi) accetta malvolentieri il fallimento di una terapia. E' ovvio che 
dove la malattia è meno visibile, più impalpabile, non refertabile da un 
anatomo-patologo, il sentimento di sconfitta e la necessità di riprovarci, 
di non darsi per sconfitti come terapeuti aumenta.
Ma credo che ci siamo allontanati troppo dall'argomento iniziale di 
conversazione. Meglio chiudere :)
Giorgio