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Titolo: OT - LIBIA COME IRAK

Stessi identici errori.
Saddam era il "loro" figlio di puttana e al Qaeda girava largo, il
petrolio era venduto regolarmente, nessuno importunava i cristiani.
Gheddafi sara' pure matto, ma il suo petrolio, non solo e' il migliore
del MO, con conseguenti inferiori costi di raffinazione, ma pure a due
passi da casa e quindi con spese di trasporto ben inferiori, per noi.
Idem per il gas.
Adesso ci stiamo infilando in un altro Irak, ci rimettiamo soldi e
magari un po' di vite umane.
Dice : ma il tiranno massacrava il popolo libico.
Sara'  ma quando gli Hutu massacrarono piu' di una milionata di Tutzi
a colpi di machete, nessuno ritenne di intervenire.
E son decenni che in Sudan si massacrano cristiani e animisti neri,
nell'indifferenza generale.
Benedetto Zaccaria


Che devo dire c'hai raggione c'hai.
Anch'io la vedo così. I politicani professionisti si vedono proprio ora 
: bombardano Gheddafi. Un paese deserto con 2 milioni di abitanti.
E gli prudono le mani.
Domandagli perchè i framcesi e inglesi non sono andati a bombardare a 
Pechino quando successe Tien An Men.
O perchè non sono andati in Afghanistan, in Cecenia e in Georgia a 
bombardare l'armata rossa che faceva stragi.
Ma affinchè l'Italia sia indipendente nelle sue decisioni e rispettata è 
necessario ceh :
- i soldi vadano con priorità assoluta al 'mangiare e difendersi' :
cioé agricoltura, industria alimentare, difesa e ricerca scientifica e 
innovazione tecnologica.
E bisogna costruire la bomba atomica ! Non per usarla, ma per 'sfoggiarla'.
Quando l'Italia fará così  si potrá permettere di dire ai cosiddetti 
alleati : andateci voi a rompervi le corna in Libia. Noi
non vi diamo nemmeno le basi. Andate a fanculo. Come ha fatto la Merkel 
!!! Bravissima Merkel !!!
Anzi, se eravamo furbi, invece di avere un premier che pensa solo 
trombare in tenda con Gheddafi e uno stuolo di troie di tutti i colori, 
per prima cosa, volendo prendere un ruolo di 'leader' ,
convinceva Gheddafi a trattare, magari prendendo iniziative ufficiali,
unilaterali, e andava in Libia e diceva 'Ora basta sparare. Smettetela o 
schiero le nostre forze armate davanti alla Libia, e mo' state a sentire 
a me.
Tu Gheddafi ormai sei vecchio, pens solo  a trombare qualche giovinetta 
e lascia il potere provvisoriamente a tuo figlio, ma indici libere 
elezioni entro sei mesi.
Così almeno ci fai una bella figura e non causi una guerra civile.
E ti metti all pari di egitto e tunisia.
E invece di baciargli l'anello, si faceva baciare il culo da lui,
andando prima a scuola di 'psicologia islamica'.
Lo poteva fare. Benissimo. essendo il primo partner commerciale con la 
Libia ed essendo parte della comunità europea, lo poteva fare.
Ma sopürattutto perchè, storicamente e geograficamente, noi rimaniamo 
il paese più importante per la Libia.
Anzi se  era intelligenza, praticava un 'colonialismo economico'
(nel senmso di aiutare non di sfruttare) magari favorendo l'uso 
dell'italiano come seconda lingua ufficiale in Libia.
proprio come hanno fatto Francia e Inghilterra in Africa.
ma ovviamente noi una simile metalitá non l'abbiamo e forse non äavremo 
mai !!!
Al contrario. Stiamo ad assistere impotenti a quello che decidono i 
nostri 'alleati'. I quali diventeranno i primio partner commerciali  di 
Gheddafi. E noi sempre intenti ad essere 'perdenti' su tuti i fronti.
Ma vadano a fanculo gli alleati ! Costruiamoci la bomba atomica, 
diventiamo tecnologicamente all'avanguardia come il Giappone e la 
Germania. Ohhcazzo !!!
E per l'energia pulita investiamo per essere all'avanguardia.
Ekkekazzo !!!
Allora sì che potremo andare a testa alta in tutto il mondo.
E invece no. Abbiamo dei giudici che pensano solo a rinviare a giudizio 
  il fidanzato di ruby perchè le ha fotogrfato in pubblico le tette, a 
una settimana di distanza dal compimento del 18esimo anno di età.
Roba da matti. Mi domando se ci sia ancora un senso delle prioritá
in questo paese !!
Io non sono secessionista, anzi. Ma questa volta la vedo come Bossi !!!!

 Io non sono secessionista, anzi. Ma questa volta la vedo come Bossi !!!!
Bossi e' stato finanziato da Gheddafi, e' ovvio che lo difenda...

 Bossi e' stato finanziato da Gheddafi, e' ovvio che lo difenda...
Pecunia non olet. Ma l'onore è semre rispettato anche dai nemici.
I nemici di oggi potrebbero essere gli amici di domani. Ma questo vale 
se si considera la politica come insieme.
E' imperativo però costruirsi una immagine giudicata 'onorevole' 
universalmente, perchè quando la guerra sarà finita e si andrà al tavolo 
delle trattative, trattare con un interlocutore piuttosto che un altro, 
equivarrá a scegliere tra la pace e il proseguimento della guerra.

 parte.
si, ma abbiamo fatto la guerra contro Austria e Germania dopo che 
avevamo firmato un patto di allenanza con loro! Nel '14 quando la guerra 
inizi�, l'Italia decise a sorpresa di non scendere in lizza, e l'anno 
dopo addirittura di scendere in guerra CONTRO i "presunti alleati".
(un po come ora con Gheddafi: solo pochi mesi fa Berlusconi aveva 
firmato un accordo per cui l'italia garantiva che NON avrebbe usato o 
fatto usare le basi italiane contro Gheddafi).

 dopo addirittura di scendere in guerra CONTRO i "presunti alleati".
anche nella seconda guerra mondiale all'inizio sembrava si ripetesse la 
stessa cosa:
1) alleanza dell'Italia con la Germania
2) allo scoppio della guerra ('39) l'Italia a sorpresa non scende in 
guerra e addirittura Mussolini dichiara che non accetterà che la 
Germania si annetta l'Austria.
Poi però un anno dopo Mussolini cambia idea ancora una volta e decide di 
rispettare l'accordo di alleanza con la Germania.
(certo sarebbe stato meglio che avesse seguito fino in fondo il 
canovaccio della Prima Guerra Mondiale!)

 Stessi identici errori.
Lasciando fuori le considerazioni etiche ed umane che mi portano a 
"ripudiare" (come leggo ancora da qualche parte) ogni guerra, e le guerre 
giuste non esistono, vorrei aggiungere qualche spunto di riflessione 
suggeritomi dalla vicenda pro o contro interventista:
Il no della Germania e la posizione francese.
Il segnale della fine dell'asse franco-tedesco é possibile preludio alla 
fine prossima della moneta unica.
Crisi economica, guerre e debito pubblico e la prossima recessione 
riveleranno l'insostenibilità del progetto europeo.
Possibile un avvicinamento di germania ed est europa alla russia ed un 
ritorno della francia verso la politica spiccatamente anglo americana, con 
funzioni di gendarme del mediterraneo in attesa che si chiarisca il ruolo 
dell'Italia.
L'Italia divisa in due?
Il no della lega all'intervento potrebbe essere il segnale che il mondo 
imprenditoriale italiano ha preso coscienza che il destino finanziario 
dell'Italia potrebbe essere fra pochi mesi segnato, per le ragioni elencate 
sopra. I padroni americani potrebbero permettere la nascita di una nazione 
del nord (naturalmente dopo il periodo di carestia e depredazione dovuto al 
default italico) a patto di conservare un'influenza totale sul sud italiano, 
importantissimo logisticamente. Il petrolio ed il gas libico torneranno sul 
nostro suolo solo quando farà comodo agli americani e si saranno chiariti 
tutti gli aspetti della spartizione.
Berlusconi, Napolitano
Il primo sembra aver capito che provare a rifiutare l'unico ruolo ammesso 
per un capo di governo italiano (essere il maggiodomo dell'america) non paga 
assolutamente; una nostra politica energetica autonoma non verrà mai 
tollerata dagli usa; chi in passato ha tentato di farlo si è trovato a 
ricavarne l'esilio od il processo per mafia; il secondo sembra volergli dare 
una mano a restare a galla, non per amore ma per calcolo, vista la sua 
potenza di fuoco mediatico decisiva ad affrontare la situazione critica che 
aspetta l'Italia.
..........................................................................................
Anche se l'intervento viene dipinto con toni minimalisti e di difesa dei 
civili(ed in due ore si lanciano cento missili) in realtà si stà per 
decidere il futuro assetto del mondo.
La morsa americana deve contrastare immediatamente la crescente influenza 
cinese ed asiatica sull'Europa e sull'Africa.
Non può permettersi di venire messa in un angolo dal potere finanziario 
asiatico ora che il suo potere finanziario è praticamente nullo(basato sul 
dollaro carta straccia, derivati, quantitative easing) e la sua unica 
salvezza risulta ora lo destabilizzare nazioni e continenti che provino a 
mettere in dubbio il suo dominio.
La presa della Libia garantisce il controllo diretto del perduto Egitto, del 
canale di Suez e prova a ripristinare un assioma di potere ora in rapido 
declino.
Anche se l'estate si avvicina noi siamo ora come le foglie d'autunno 
ungarettiane...
giezz


Davvero ha firmato questo contratto ??? Allora bisognerebbe appenderlo 
per le palle. (O allora o oggi).


vabbé, lo so che non č un paragone lecito, perň, tanto per non 
dimenticare in che tempi si viveva, anche Hitler attaccň la Russia di 
Stalin dopo che aveva stipulato con Stalin un patto di non aggressione.
Se andiamo a vedere 'ste cose allora, raccontiamole tutte.
Vogliamo raccontare allora della Cina che dopo aver aiutato in tutti i 
modi il Vietnam del Nord contro gli USA (fino alla vittoria, si 
ricordi), dopo un paio di anni aggredě militarmente lo stesso Vietnam 
del Nord,  per 'scaramucce di frontiera'.
La politica militare č sempre stata sporca. Le alleanze militari sono il 
tipo di alleanze piů volubili e seguono solo la moda (leggi 'governanti' 
del momento. Triste ma č cosě.


Autunno,
cadono le foglie.
E a mio papà
gli gira il belino.
Perché fa lo spazzino.
John.


Boh stanno dicendo al telegiornale che ora l'Italia sta inviando pure
6 caccia a fare azione sopra la Libia.
Ma non dovevamo metterci solo le basi ?

 nell'indifferenza generale.
appunto. lo scandalo è l'indifferenza,il non intervento,in quei
conflitti,non l'intervento in  questo


Benedetto Zaccaria


come del resto fa Gheddafi.


questo implicherebbe, moralmente, per forza di cose, l'istituzione di un 
a 'polizia internazionale' (leggi ONU) ed il suo braccio 'armato' per 
'attualizzare' le decisioni.
Apparentemente questo è stato fatto in questi giorni. Solo che ora un 
coro di voci si leva reclamando che la risoluzione ONU NON PREVEDEVA 
l'eliminazione del governo in carica.
Si limitava solamente a 'proteggere i civili'. (non so quanto sia 
realistico ottenere uno senza l'altro).
Per questa ragione la lega araba ha protestato, la norvegia si è 
ritirata ed altri stanno riavendo ripensamenti.
La Russia ora si offre di agire quale mediatore.
Tutte cose che si potevano pensare prima., Soprattutto l'ITalia. Era (e 
l'ha detto il portavoce del governo libico in una intervista a RaiTre)
il mediatore ideale.
Ma a me sembra che non ci sia un politico italiano che abbia le palle 
non solo per poterlo fare, ma apparentemente per poterlo 'pensare' o 
proporre. Le voci qui in Italia si fermano sempre e solo alla 'critica'. 
Mai all'iniziativa.
Se il Berlusca, così amico di Gheddafi si fosse offerto come mediatore e 
avrebbe mostrato il dito medio al resto dell'Europa, ora magari poteva 
dare un'altra immagine dell'Italia.
Ma lui le palle le riserva per altre attività più divertenti.
Invece Sarkozy ne ha abbastanza di iniziativa.
Anche troppa. Comunque anche quando fa cazzate ci fa semrpe bella 
figura. Chissà perchè.
E invece noi....
Povera Italia. 150 anni e li dimostra tutti.


Sarkozy ha la "Force de frappe" voluta da De Gaulle buonanima, noi 
abbiamo la forza di un frappe'

 conflitti,non l'intervento in  questo
Condivido.
LG

 MENZOGNA.
Prova un po' a ragionare con la testa, non restare paralizzato in un 
anatagonismo di cuore: Gheddafi aveva minacciato in TV una carneficina 
all'arrivo a Bengasi, ed era davvero vicino. E' vero che ci sono molti casi 
di simile carneficine o minacce, ma logica vuole che sia meglio intervenire 
in qualcuna, anche in una, piuttosto che non intervenire in nessuna. Se era 
giusto intervenire, meno male che c'erano motivazioni non altrettanto nobili 
di intervenire, cosi' si e' intervenuti; dire che si interviene per il 
petrolio o perche' Berlusconi aveva baciato l'anello, e' secondario, e' 
cercare di buttare polvere sugli occhi.
LG 

 Chissà perchè.
Perche' i suoi sondaggi danno gradito l'intervento, e tra non molto in 
Francia ci saranno le elezioni.
LG


Tutti lo hanno capito benissimo perchè Sarkozy fa quello che fa. Fa 
esclusivamente gli interessi dei francesi e della Francia (leggi 
petrolio che spera di avere dai ribelli se vincono).
Adesso è ora che gli italiani pensino esclusivamente ai *loro* interessi.
Che si prendano quelle responsabilità che le situazioni storiche e 
geografiche le affidano : far ragionare i libici, aiutarli ad uscire 
dalla crisi e dal conflitto armato, convincere Gheddafi ad andarsene,  e 
convincere i libici ad organizzare libere elezioni entro una data 
ragionevole. Infine far sì che si abbiano rapporti di buon vicinato e 
proficui scambi commerciali per entrambi.
Perché se non lo facciamo noi SUBITO, ci va Sarkozy !
Intanto saranno sempre i NOSTRI vcicini. Non quelli della Germania e 
della Gran Bretagna. E tanto meno della Francia. Che ha già la sua zone 
di influenza in tutta l'africa occidentale.
Che vadano a fanculo i francesi. La Libia è 'zona di influenza 
italiana'. Ci sono dei libici hce parlano italiano perchè l'hanno 
imparato dai nostri vecchi.
Gli italiani ci hanno lavorato in Libia, per farla progredire, a suo 
tempo. Gli altri l'hanno solo invasa per combattere gli italiani.
Ora la cosa che possono fare gli italiani, è quella di sbattersene di 
tutto e di tutti, andare là e fare i mediatori, sapendo che sono ben 
accetti da tutte e due le parti.
Cosa aspettiamo ? Che ci vada Obama (che non ne ha voglia) o peggio, 
Sarkozy ?

 Ora la cosa che possono fare gli italiani
Parlare di italiani in senso collettivo e' in questo caso molto arbitrario. 
Non confondiamo il tessuto normale (vedi che non parlo di seta...) con gli 
stracci: gli stracci sono al governo e gli italiani - quelli italiani che li 
hanno votati e li mantengono li' - non possono accampare altro che quello 
che succede per colpa del Governo (ce l'hanno la maggioranza, no? Pretendono 
di governare coi numeri che c'hanno, no? E allora di chi sarebbe la colpa, 
delle opposizioni?!). Quindi non fare voli d'aquila su quello che si 
dovrebbe fare, limitati ad applaudire la civetta.
LG 

all'arrivo a Bengasi, ed era davvero vicino
Sento, LG 
Io sono una cosa che tu nemmeno sai come sia fatta : sono "sincero".
Sincero e in buona fede.
Ovviamente posso sbagliare, come tutti, ma se dico che una strage di
arabi non mi fa ne' caldo ne' freddo, credo di dire piu' o meno le
cose che pensa il 90 % delle persone TE COMPRESO.
A me interessa vivere decentemente, non correre rischi eccessivi,
vorrei un futuro accettabile per figli e nipoti, pertanto a me importa
che la situazione economica italiana vada bene , e se il prezzo da
pagare si chiama comprare petrolio e gas da Gheddafi, mi tappo il naso
e pago.
E tu FAI LO STESSO.
Ma poiche' vuoi fare la figura del duro e puro ( a chiacchere) sei per
la guerra alla Libia.
Io NO.
Non me ne frega niente della Libia, mi frega molto del petrolio libico
e del gas e degli affari che si possono fare con quel paese.
Si chiama PRAGMATISMO, il mio.
La tua si chiama ipocrisia, o, nel migliore dei casi : ARIA FRITTA
Benedetto Zaccaria

 cose che pensa il 90 % delle persone TE COMPRESO.
No, proprio no, lo giuro, non hai capito un benemerito cazzo che t'affoghi. 
A me non farebbe ne' caldo ne' freddo se fanno una strage di parlamentari di 
Destra e di leghisti e ci resta in mezzo Berlusconi. Se poi fossero quelli 
del Governo, dovrei trattenermi dal provare un legittimo... gaudio!
Libici, tunisini, egiziani... a te puo' sembrar strano ma sono esseri umani 
uguali a te: la forma degli organi del corpo umano e' la stessa, stesse le 
funzioni del cervello... Non e' che un italiano sia a priori da preferire a 
un extracomunitario per un qualche statuto di razza.
Inoltre loro rischiano tutto, cioe' la vita, tu rischi solo una botta di 
belina, quale ti meriti ed io ti do.
LG 

funzioni del cervello..
Tu proprio non capisci, non sto scherzando : io reputo i popoli arabi
( e gli arabi li conosco bene, vivendo nel centrostorico) come (
mediamente) intelligenti quanto e piu' di noi, abili nel
commercio,agricoltori di rara maestria, capaci di imparare assai
meglio di noi le lingue, e, se mettono la testa a cuocere, qualsiai
altra cosa,meglio di tanti, troppi, giovani italiani svogliati e
viziati.
Il Ramadan, che loro fanno per motivi religiosi, dimostra la loro
forza di volonta' : prova tu a stare senza mangiare E SENZA BERE !
DALL'ALBA AL TRAMONTO, continuando a lavorare !
Quello che voglio dire e' che se se si accoppano tra loro ( a meno che
non siano le famosi stragi di Sebrenica, la cosa mi lascia
indifferente : fa parte della vita che l'uomo sia in perenne guerra,
sia l'uomo arabo o l'uomo europeo ( che a forza di non far guerre s'e'
del tutto rammollito).
Non e' cinismo il mio, e' sincerita'.
Se tu sei piu' sensibile, se hai il cuoricino che sanguina per le loro
disgrazie, io posso anche capirti, ma non chiedermi di averlo anch'io
il cuoricino sanguinante dolore.
Quanto a una bella strage di politici italiani, mi sta benissimo a
mano, per dirla alla toscana, ma ci devono essere dentro tutti,
destra, sinistra, verdi. : sono TUTTI dei parassiti inutili.
Una volta conobbi un giovane estremamente interessante : aveva (
magari ce l'ha ancora) un laboratorio di falegnameria in Vico del
Duca, vicino a Via Garibaldi.
Era un anarco-leghista.
Benedetto Zaccaria

 Era un anarco-leghista.
Ma per favore!
-- 
Dall'aifone

Ma per favore!
Esatto!
Lui affermava di essere culturalmente anarchico ma condivideva molte
istanza della Lega e la votava.
E sai perche' andavamo tanto d'accordo ?
Perche' io la pensavo come lui : credo che della Lega tu sappia
veramente poco, oppure ti contenti della propaganda antileghista dei
coglioni del PD.
Benedetto Zaccaria


Povero Pëtr Alekseevič Kropotkin :-(
-- 
Dall'aifone

Povero Pëtr Alekseevic Kropotkin :-(
Ribadisco che conosci pochissimo la Lega e ecertamente la conosci solo
attraverso la propaganda antilega che viene soprattutto da sinistra e
che e' del tutto strumentale.
Petr Alekcseevic Propoktin non era un fautore dell'anarco comunismo ?
E tu non sai che la Lega e' il partito piu' simile al vecchio PCI
rimodernato ?
Quindi, nulla di nuovo sotto il sole, amico mio, e ragiona con la TUA
testa, non gli slogans altrui.
Ciao.
Benedetto Zaccaria

 che e' del tutto strumentale.
La "propaganda antilega" ogni italiano la puo' leggere in frontespizio, 
nelle prime righe dello STATUTO della Lega.
Come se i leghisti SECESSIONISTI la portassero scritta in fronte.
Ora, cosa ci vogliamo raccontare, che la Lega e' solo folclore e 
quaquaraqua, visto che del suo stesso statuto se ne fotte?!
LG 

 destra, sinistra, verdi: sono TUTTI dei parassiti inutili.
I "parassiti inutili" si stanno moltiplicando proprio in questi giorni: il 
piccolo Duce, l'Ometto Silvio Melanzana, deve dare compensi a destra e a 
manca per conservare la maggioranza (vedi i sottosegretariati che devono 
essere fatti ex novo per coprire le pretese delle "vacche da mercato", 
quelle che si fanno chiamare "i responsabili", e che scalpitano per ottenere 
quello per cui s'erano vendute); persino alla RAI pare che si vada 
moltiplicando il numero di Direttori... Tutto questo e' reso possibile dal 
fatto che la situazione politica e' pessima ma STABILMENTE PESSIMA, la gente 
puo' essere raggirata non piu' sottobanco ma platealmente, l'animosita' e' 
stata trasferita al tiro alla fune tra opposte fazioni e non e' piu' 
disponibile per essere spesa contro l'occupazione delle istituzioni 
democratiche da parte di una folta banda di cinici ladroni.
Se non intervengono i "riservisti", cioe' gli astenuti e le schede bianche, 
che hanno una quota elettorale tale da travolgere gli attuali equilibri, e 
che non dovrebbero essere cosi' faziosamente tifosi e avere dunque 
preservato ancora un certo grado di discernimento sui fatti, questa grossa 
banda, formata dal Governo e da chi vi si appoggia e se ne serve, ci 
spremera' a piu' non posso, e la maggioranza del Paese s'impoverira' 
progressivamente, e pagheremo tutti (Topo compreso:-)).
LG