Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: derealizzazione?

Buonasera, ho 42 anni e dal 1991 soffro, a periodi altalenanti, di attacchi
di panico e di un disturbo difficile da descrivere, ma che credo trattarsi
di derealizzazione.
Il disturbo arriva all'improvviso, da un momento all'altro, dura per mesi!
continuamente, 24 ore su 24 per poi sparire com'è venuto per qualche
periodo.
Sono stata 3 anni senza poi, nel 2006 il disturbo è ritornato, in questo
periodo è presente da circa un mese.
Si manifesta con la sensazione di percepire me stessa e la realtà che ho
intorno come distaccate, come se io non ne facessi realmente parte; ad
esempio come quando, mentre si è ad una festa  in mezzo a tante persone e
molte sconosciute ci si sente allontanarsi dalla scena e chiudersi in se
stessi; ecco, io questa sensazione la provo in continuazione, è ossessiva, e
mi fa impazzire.
Sento come se la mia vita non fosse veramente la mia e aspetto di
rientrarvici! Mi sento parlare, (e durante questi periodi l'ansia aumenta,
per cui parlo tantissimo per cercare di sfuggire il disturbo, non
riuscendoci, ovviamente), non riesco a concentrarmi, ad immedesimarmi in
nulla, neanche leggendo un libro non riesco ad immergermi nella lettura
perchè questa sensazione di non essere "nella mia vita, a casa mia" è sempre
presente, ossessiva. Poi, dopo giorni, spesso mesi, in un secondo com'è
arrivata la sensazionese ne va. Ma ogni volta ho la paura che non possa più
andarsene. E ogni periodo vissuto con questa sensazione è un periodo vuoto,
anaffettivo, aemozionale, perchè questa sensazione domina e non lascia
spazio per null altro.
Lo psichiatra che ho consultato poco tempo fa dice che non si tratta di
psicosi, di disturbo compulsivo, di schizofrenia o altro ma di nevrosi e di
ansia generalizzata; ma io quando provo questa sensazione avrei voglia di
dare una testata nel muro! e la paura di impazzire, o di non reggere, è
tanta.
Voi cosa ne pensate?
Grazie per l'attenzione
Paola

 Voi cosa ne pensate?
Come minimo di mandare questo messaggio su it.discussioni.psicologia, 
sembra essere un problema di competenza psicologica.
Intanto stai tranquilla che, per quanto ne so ed ho potuto capire dal 
tuo post (con tutti i limiti del caso), sembra essere una sensazione 
nota e risolubile.
-- 
Gello Ramello

 Grazie per l'attenzione
Benvenuta nel club !
Io ne soffro dall'eta' di 17 anni e ora ne ho 60.
Alcune cose le hanno in comune TUTTI quelli che ne soffono :
- NON credono MAI che si tratti solo di 'nevrosi ansiosa'. Pensano che
senzaltro deve essere qualcosa come schizofrenia o altro.
- NON muoiono MAI a causa di *questa sindrome*.
- I sintomi si manifestano in modo 'bizzarro' : in alcuni solo
sporadicamente, per un paio di giorni. Altri per una settimana, ogni due o
tre anni.
I fenomeni di derealizzazione sono molto conosciuti e sono descritti in
internet. Se googli su 'derealizzazione' trovi un sacco di informazioni. E
tutte sono d'accordo con la tua psichiatra.
Io ero talmente 'fissato' con questo problema, che prima di morire vorrei
togliermi la soddisfazione di indagare 'a fondo' (se trovo un laboratorio
adatto) per vedere quale nano-micro-kakkiata e' presente nel cervello di
tutti quelli che ne soffrono.
Ma solo cosi' tanto per sfizio. Perche' intanto il *danno*  (la rottura di
palle), a me, l'ha gia' fatto, dopo 60 anni. 
Lo so dirti questo che non servira' a niente, se non a sollevarti un po' il
morale e farti sorridere per un paio di giorni .
Ma e' la pura verita'.
Ciao.
John.

 tanta.
  Se hai il panico (che credo ti abbia diagnosticato il collega che ti 
segue), la derealizzazione e la depersonalizzazione sono sintomi 
possibili e giustificabili da quella malattia, e come t'han detto 
rientrano nello spettro dei disturbi d'ansia senza bisogno di 
scomodare le psicosi. Strano che durino "mesi", pero'. Comunque son 
fastidiosi, e molto, ma non c'e' alcun pericolo di "impazzire". :-)
  Immagino che tu stia facendo una terapia, e che il collega stia 
cercando di agire anche su questa componente. Dagli tempo. :-)
  Saluti svelti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

   Immagino che tu stia facendo una terapia, e che il <collega stia
cercando di agire anche su questa <componente. Dagli tempo. :-)
Si, faccio una terapia da più di 3 anni, ma per gli attacchi di panico con
agorafobia, che, in effetti, sono molto migliorati.
La terapia è costituita da Elopram 20 una compressa al giorno più Rivotril
0,5 2 volte al dì.
Il panico somatico è migliorato, quasi sparito ma la derealizzazione, che
comunque preesisteva agli attacchi di panico. va e viene come le pare,
indipendentemente dalla cura.
Si, dura tanto, a volte mesi, e a volte per altrettanti mesi non ricompare.
E' sparita per oltre 2 anni, in un periodo in cui ero innamoratissima;
quando il periodo di sogno e di "tutto è bellissimo" è andato scemando,
com'è normale dopo qualche anno, è ritornata. Non so se sia una coincidenza
o meno o se l'amore così coinvolgente, mai provato prima, non lasciava
spazio per altre emozioni..
Bah...
Per John e Gello: come fate voi a convicerci? Quanto tempo dura ogni
"crisi"? vi sentite molto ansiosi durante la fase di derealizazione, come se
non steste vivendo la vostra solita vita ma la steste osservando dal di
fuori?
Riuscite comunque a portare avanti i vostri impegni lavorativi e sociali?
Non avete la sensazione di stare buttando via del tempo, quando i giorni
scorrono uguali e ansiosi, dominati solo da questa bruttissima sensazione
che annulla ogni altra emozione?
Per me è così, ve lo chiedo solo per capire se qualcun'altro prova le mie
stesse, orribili, sensazioni.
Sapete com'è, mal comune, mezzo gaudio, purtroppo....
Buona giornata e grazie a tutti
Paola
 User #183585

 che annulla ogni altra emozione?
L'unico 'vantaggio' (se cosi' si puo' chiamare) che ha il nevrotico rispetto
allo psicotico, e' che mantiene sempre un filo di 'autocoscienza', cioe' la
capacita' di avere una 'propriocezione' ed una percezione delle sue
coordinate temporali e spaziali intatte, nel senso che riesce sempre a
sapere chi e', come si chiama, dove si trova, e la data in cui si trova.  
Per cui, mantiene sempre una *vocina interna* (chiamiamola cosi') che gli
dice 'stai avendo un attacco di panico, un attacco di ansia, puoi cercare
aiuto, farti portare all'ospedale, ma puoi tentare di autocalmarti nel
frattempo'.
Per me e' sempre stato cosi'. Almeno finora. Sono spesso finito in qualche
pronto soccorso, in Germania, Italia, Svizzera. Ma e' sempre andata allo
stesso modo : analisi ematologiche, ecg, diagnosi difrenziata e alla fine,
dimesso con diagnosi 'attacco di panico'.
La sensazione che ha una persona affetta da panico/ansia/agorafobia, e'
devastante. E' la stessa malattia che porta spesso alla disperazione e
causa depressione.
In questo caso la depressione e ' a sfondo nevroico e, anche se si puo'
curare con antidepressivi, non si puo' fare a meno di una psicoterapia.
Talvolta, il solo fatto di poter 'parlare', cioe' 'esternare' le proprie
emozioni di ansia e paura e il riceverne una assicurazione, ha un
effetto 'taumaturgico' sul paziente, anche se dura poco,
perche' la personalita' insicura e la situazione conflittuale inconscia sono
la vera causa della sindrome. 
Anche se il paziente non ci crede.
La sindrome puo' arrivare a cambiare totalmente la vita e cronicizzarsi fino
a costringere  il malato a condure una 'vita minima' (Richter-Beckmann,
1986).
Ora non succede piu', grazie al cielo. La prognosi e' molto ma molto piu'
favorevole che negli anni ottanta. 
La causa di cio' e' che ora questa malattia e' molto piu' conosciuta di
allora ed e' discussa ovunque, con informazioni a disposizione di tutti,
grazie ad internet.
I pazienti degli anni sessanta-settanta non avevano questa benedizione a
disposizione ed erano convinti di essere affetti da una malattia oscura e
poco conosciuta e non guaribile.
Si sentivano isolati e incompresi e questo aumentava l'ansia e la
depressione.
Oggi esistono le 'neuroscienze : cioe' la neurologia esiste da quando e'
nata la medicina, ma oggi si occupano di neuroscienze quasi tutte le
discipline scientifiche, ed ognuna porta il suo contributo alla conoscenza
della 'sindrome da panico', che e' strettamente legata alla nevrosi
ansiosa, all'agorafobia e alla claustrofobia.
Ti consiglio di leggerti i numerosi posts su questo argomento che sono stati
trattati anche in tempi recenti su it.discussioni.psicologia.
Auguri e non preoccuparti :  vedrai che ci uscirai.
John.

 che gli dice 'stai avendo un attacco di panico [...]
E no, cavolo! Eri andato così bene fino a questo momento...
Chi sente le "vocine interne" è psicotico, non è nevrotico :-)
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 
...no, perche' anche se sente le 'vocine interne' pero' riesce
a 'discriminare' cio' che e'*vero* e cio' che e' *allucinazione* e'
nevrotico....<heheheheheh>...
Quindi mi mantengo il voto  conquistato... :-) 

 Dalla descrizione sembra quello che ho provato io quando ho preso una
 megadose di marijuana in una space-cake... ed era anche la prima volta
 che la provavo... era tipo 8-10 volte la dose che avrei voluto :((
 In particolare il sentire la propria voce come da fuori.
 Prova a vedere se esiste qualche medicina per combattere gli effetti
 della marijuana. Vengono in mente piracetam, fosfatidilserina, caffeina,
 vasopressina, precursori dell'acetilcolina es. colina. La seconda la
 terza e la quinta sono senza prescrizione. Sulla quarta usata contro
 marijuana ci sono una certa quantità di report anedottici, le altre le
 ho dette un po' più a occhio.
**** admin ****
Per favore dovresti quotare  correttamente.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Cap . Come non si fa  , " null quoting"

  megadose di marijuana in una space-cake...
intanto grazie a tutti per le risposte, siete esaurientissimi e anche
simpaticissimi:-) Confermo: anch'io sento la vocina che mi dice che ciò che
sto vedendo è reale e ciò che ho sognato era solo frutto del mio insconscio,
ma anche se lo so è sufficiente la sensazione di essere estranea alla
propria vita, o meglio, di viverla in una specie di mondo parallelo, "al di
là di uno specchio" a rovinarmi la vita e a togliermi ogni emozione e a
ossessionarmi, visto che non mi molla per tutta la giornata finchè non se ne
va (aproposito, dal 3 novembre è ancora qua:-((((>
Io mai preso marijuana o altre droghe nella mia vita ( alprazolam a parte a
grandi dosi negli anni dell'agorafobia paralizzante) e a sto punto mi
domando: ma se fa stare così male perchè tanti se la fumano?:-)))) io la
fumerei solo se sapessi che il farlo mi farebbe andare via sta paranoia di
derealizzazione:-)
Buona serata, un abbraccio
Paola

 qua:-((((
Ogni esperienza di derealizzazione e' molto individuale.
A me avviene solitamente 'di colpo', anche se, grazie al cielo, l'ultimo fu
quattro-cinque anni fa. Cioe' mi sembra 'come se vedessi tutto per la prima
volta' e che il mio passato mi sembri 'estraneo'.  Anche se so benissimo
che questa e' una sensazione, quando mi avvenne la prima volta avevo 17
anni e 'proprio questa sensazione' fu la causa di uno 'schock'. Che mi
duro' due anni. Semplicemente perche' avevo troppa paura per parlarne a
qualcuno. Eravamo nell'ottobre del 1964.
Ho spesso pensato ad una disfunzione di tipo epilettico. Ma il eeg e' sempre
stato normale. Probabilmente se lo e', deve essere qualcosa
di 'funzionale'.
Ora, la cosa 'destabilizzante', quella che ti fa 'star male' per giorni e
giorni, sono appunto gli effetti dello 'shock'. Almeno per me era sempre
stato cosi'. Fino a che poi, imparando ad 'inquadrare' razionalmente il
fenomeno, questo 'shock' si riduce solo a un paio d'ore al massimo di ansia
lieve.
Perche' la 'derealizzazione' a sfondo nevrotico e' una sindrome complessa
che infatti comprende due o tre 'momenti' consecutivi.
Le componenti della derealizzazione sono : 
- un 'segnale' a livello cerebrale, probabilmente nel sistema limbico, sede
delle emozioni. Questo puo' essere benissimo un fatto biochimico
funzionale. E' probabile che in un particolare momento qualche
neurotrasmettitore abbia sorpassato la 'soglia di guardia' e qualche
neurone adiacente emetta subito una 'scarica' che viene interpretata come
un 'segnale di pericolo' .
Questo puo' avvenire per cause diverse : una ipoglicemia o iperglicemia
momentanea, un livello di dopamina troppo alto (molto sport puo' aumentare
momentaneamente il livello di dopamina).
- Questo segnale di allarme automaticamente, negli ansiosi, fa scattare
subito una 'produzione spontanea' di adrenalina, che si immette nel sangue
e, restringendo i vasi, alza la pressione.
Questo puo' iniziare una catena che puo' portare fino al panico, se non
avviene un qualcosa per interromperla.
Perche' si aggiunge alle micro-disfunzioni che erano gia' in corso.
La sensazione di disagio arriva allora a livello cosciente.  
Sono micro-disfunzioni che normalmente nessun essere umano 'normale' le
percepisce, probabilmente nemmeno tu, in momenti di intensa attivita'
emozionale. Cioe' quando le tue emozioni sono 'distratte' da grandi
interessi. Ad esempio nei rapporti sociali, in amore, o in un lavoro molto
creativo che occupa tutta la tua attenzione.
Le ricerche fatte in questo campo sono molteplici e non investono solo la
psicoanalisi, ma anche la neurobiochimica.
All'universita' di Roma alcuni ricercatori hanno trovato una relazione tra
la presenza di CO2 nei vagoni della metropolitana, che nei soggetti
ansiosi, farebbe scattare appunto il segnale di 'pericolo' e quindi di
panico. 
Ma altre scuole di pensiero, puramente psicologiche, sono convinte,
freudianamente, che non esiste panico senza un complice 'psicologico'.
Io sono della opinione che per una sindrome di panico/derealizzazione sono
assolutamente necessari contemporaneamente 'entrambi' i complici ; cioe' il
terreno psicologico favorevole e l'evento biochimico momentaneo.
Se ne manca uno, l'attacco non avviene.
Fatti una 'autoanalisi spicciola' e cerca di notare se quello che ho scritto
e' vero anche per te. Vedi se ci sono dei momenti in cui 'nulla ti puo'
turbare', nemmeno se cadesse il mondo, e poi fatti una autoanamnesi, una
statistica, e vedi se ti e' mai capitato di avere delle 'derealizzazioni'
in questi momenti.
- La seconda componene e' il 'tratto ansioso/ipocondriaco', cioe' la
tendenza a valutare immediatamente questa sensazione come un 'grave
pericolo'. E poi ci si fa sopra una malattia. Ogni volta che capita
riaffiorano i vecchi dubbi e si corre ancora dal  medico, il quale,
conoscendoci bene, riconferma la diagnosi di nevrosi ansiosa.
Dopo tremila visite dal medico per la stessa sindrome, uno potrebbe pensare
che e' ora di farsene una ragione.
E invece no. Perche' l'ansioso non vede la cosa in quel modo.
Lui pensa sempre ' Si', *ieri* forse aveva ragione, ma *oggi* la causa
potrebbe essere un'altra, molto piu' grave'. E  ritorna dallo psichiatra.
A questo punto ci si chiede se sia piu' sfigato il paziente con la sindrome
o il povero psichiatra che l'ha in cura.  :-)))
Esistono nella fisiologia umana dei sintomi relativamente innocui che hanno
pero' effetti devastanti e fanno subito pensare ad una catastrofe.
Tra questi, oltre alla derealizzazione, troviamo la vertigine posizionale
parossistica e l'aura emicranica.
Tanto per consolarti, io ho la sfiga di averli tutti e tre.  :-)))
Me li porto addietro da anni e devo dire che sono migliorati, anzi quasi
scomparsi, da quando prendo i farmaci anti-ipertensivi.
Se ti posso dare dei consigli, per migliorare la situazione : 
- se hai problemi di obesita', correggili subito.
- se hai ipertensione, correggila subito, prima che faccia danni.
- fai dello sport, in faccia alla derealizzazione.
- distraiti con hobby creativi
- mangia con 'intelligenza', cioe' non solo quello che ti piace, ma quello
che 'ti fa bene'. fatti consigliare da un dietologo.
- fai dei test per vedere se sei allergica a qualche cibo.
Insomma, per chi ha dei problemi, anche di tipo nevrotico, e' assolutamente 
necessario che curi il suo 'input' alimentare e 'si autoosservi'
per vedere se esistono degli alimenti che lo fanno star male piu' di altri.
Ciao.
John.

 sede delle emozioni.
Stai andando a braccio, come tuo solito, oppure hai delle fonti 
scientificamente inoppugnabili da citare? A me sembrerebbe, da perfetto 
ignorante, che la "derealizzazione" come l'hai descritta sia più un 
disturbo dei sistemi cognitivi, attentivi e della memoria (un "jamais vu/ 
jamais vécu") e che le emozioni non c'entrino un bel nulla, se non come 
riflesso della naturale reazione al fenomeno.


 
Ma infatti una emozione puo' anche capitare 'dopo' un fenomeno cognitivo.
Chi ha mai detto il contrario.
Le fonti inoppugnabili da citare le conosci anche tu ; medline, Pubmed,
(Depersonalization, ICD-10, F48.1)
Che sia una sindrome complessa lo dicono Simeon D, Kozin DS, Segal K, Lerch
B, Dujour R, Giesbrecht T. :
"Depersonalization disorder is defined in the DSM-IV-TR using a single
symptom criterion, which does not do justice to the phenomenological
complexity of the disorder."
Guralnik O, Schmeidler J, Simeon D. invece azzardano una ipotesi
di 'encoding deficit' :
"The authors propose that depersonalization involves alterations in the
attentional and perceptual systems, specifically in the ability to
effortfully control the focus of attention. These early encoding deficits
are hypothesized to have a deleterious effect on the short-term memory
system; they manifest as deficits in the ability to take in new information
but not in the ability to conceptualize and manipulate previously encoded
information."
Ora, IMHO (questa e' una mia teoria personale, basata su modelli per il
controllo dei satelliti) io penso che il nostro 'sistema operativo' sia
provvisto di funzioni di 'interrupt' che danno un segnale di allarme quando
qualche parametro che va 'out-of-limit'.
Ed e' qui che c'entrano le emozioni e la *educazione emozionale* ricevuta
dall'ambiente affettivo soprattutto nei primi anni di vita, che decide
sulla *interpretazione* e la *reazione comportamentale* a simili segnali.
Come vedi, se si va a fondo, si scopre che la faccenda e' piu' complessa
Senza contare che spesso ti trovi delle 'risposte' in pubblicazioni che
niente hanno a che fare con l'oggetto di studio.
Ad esempio Costas Vakakopulos nell'ambito di uno studio sulla eziopatogenesi
dei dolori cronici, nel suo articolo 
'A scientific paradigm for consciousness: a theory of premotor relations'
scrive :
'Finally a theory of premotor relations provides a model for understanding
how disfunction in the basal ganglia and cerebellum relates to cognitive
features of schizophrenia and autism'.
(Questa pubblicazione non si trova su PubMed o Medline. Viene direttamente
dall'autore)
Come vedi, le ricerche vanno avanti in tutto il mondo e in tutte le
direzioni.
Ciao.
John.

 Che sia una sindrome complessa lo dicono [...]
OK, stai andando a braccio.


 > Chi ha mai detto il contrario.
io non capisco neanche di cosa stiate parlando...:-O
so solo che sto male!
secondo voi la psicoterapia può essere utile o no?

 secondo voi la psicoterapia può essere utile o no?
non credo
meno probabile rispetto alle cose che ti ho detto io
sono d'accordo con il post di diabolicus delle ore 9:00AM

 secondo voi la psicoterapia può essere utile o no?
La psicoterapia e' *certamente* utile.
Ma se ci si aspettano dei miracoli, ne' la psicoterapia ne' gli
antidepressivi da soli li faranno.
La terapia farmacologica aiuta senzaltro, ma agisce sulla 'biochimica'
cerebrale. Ma una nevrosi trova la sua origine remota nell'inconscio e
nelle emozioni rimosse.
Ci sono modi e tempi per tutto. Una persona in crisi acuta senzaltro ha
bisogno di farmaci. Ma finita la fase acuta, bisognera' vedere cosa c'e'
sotto, altrimenti dopo un po' di tempo siamo da capo.
E poi non tutti i pazienti sono uguali. Ci sono dei pazienti ansiosi che,
ricoverati al pronto soccorso, non reagiscono due fiale di adalat per
diminuire una pressione sistolica di 230.
Ma che poi, dimessi dall'ospedale su loro insistenza, dopo aver firmato la
dichiarazione liberatoria, ritornati a casa, dopo pochi minuti si ritrovano
una pressione di 140 su 70.
L'ho visto io coi miei occhi.
Quindi non mi si venga a dire che la psiche non influenza il soma.
Poi tutto sta a mettersi d'accordo sul termine 'psicoterapia'.
Secondo il mio modo di vedere *psicoterapia* e' tutto cio' che fa bene alla
psiche.
Non deve essere necessariamente passare una ora alla settimana sul lettino
di uno psicoanalista. Bensi' agire sulla propria vita di tutti i giorni,
magari modificando le prorie abitudni, facendo delle scelte a volta
difficili, facendo cose che ci fanno piacere ed evitando quelle che ci
portano conflitti. Scegliersi le amicizie, vedere quali sono i problemi che
ci assillano.
La psicoterapia ha senzaltro la sua utilita' e chi ne disconosce i meriti,
sopratutto se medico, e' in malafede.
Per il resto, nessuno fa miracoli. Io ho visto pazienti nevrotici ricoverati
in clinica da un anno, senza alcun miglioramento, curati solo con
psicofarmaci. 
Come del resto ho visto gente in terapia da dieci anni senza alcun
cambiamento alcuno, se non quello di essere invecchiati.
Purtroppo la 'sfiga' esiste.
John.

 ha scritto nel messaggio
news:474c8654$0$40777$892e...@auth.newsreader.octanews.com...

ok, grazie.
Ma questo disturbo dei sistemi cognitivi ecc si può curare o è un "difetto
di costruzione" del mio cervello e di chi ne soffre? se è curabile,
come?....

 come?....
Curabile non credo, trattabile forse, cioè fino a che continui a 
prendere delle medicine non ritorna. Da te è saltuario quindi 
probabilmente le prenderai solo quando ce l'hai, a meno che si tratti di 
medicine con lunghissimo tempo di azione tipo gli antidepressivi nel 
qual caso dovresti prenderle piu' o meno sempre o accettare ritardi di 2 
mesi nell'inizio dell'effetto.

 come?....
Uno dei fini di una psicoterapia e' quello di 'accettare' che
certe 'microdisfunzioni' noi nel cevello ce l'abbiamo magari dalla nascita 
e dobbiamo tenercele vita natural durante, o almeno fino a che la
medicina/chirurgia (la psichiatria e la psicologia clinica le includo
nella 'medicina') non trovi una soluzione che 'sradichi' queste
microdisfunzioni una volta per tutte.  (*)
Si deve provare con diverse terapie, siano esse psicoterapie o farmaci, e
vedere se si trova la 'combinazione ideale' che ci aiuta di piu'.
In tal caso la psicoterapia mira ad 'educare' il cervello a non reagire piu'
con panico o altre emozioni quando avvengono questi eventi.
Di piu' non si puo' fare. I miracoli li fa solo il Padreterno, e purtroppo
lui non ha un ufficio dove riceve dalle 12 alle 18 ogni giovedi' :-)))
Ciao e auguri. 
John.
(*) Nota per gli sproveduti : che non vi venga in mente di affidarvi alla
Dianetica di Scientology, che promette di 'sradicare' vita natural durante
qualsiasi 'aberrazione' (come loro chiamano le nevrosi).
Fate tesoro degli errori degli altri.

 mesi nell'inizio dell'effetto.
ma io, come scrissi, prendo l'antidepressivo Elopram 20 da più di 3 anni,
ogni giorno; mi era stato scritto dallo psichiatra per curare gli attacchi
di panico con agorafobia, associato al Rivotril 05 due volte al dì, per
attenuare l'ansia e nel contempo disintossicarmi dall'alprazolam (ne
assumevo sino a 4 grammi al giorno).
Per quanto riguarda il panico mi sono trovata bene con questa cura  che
continuo tutt'ora ma contro quest'altro disturbo (che tral'altro all'epoca
era in un periodo remissivo per cui forse non ne parlai nemmeno allo
psichiatra) questa cura non pare abbia effetto perchè appunto, il disturbo
si presenta, permane ossessivo anche mesi e poi va via (e il mio timore è,
ogni volta, che non se ne vada più:-( e il tutto sempre facendo la stessa
cura.
Ne ho parlato con la nuova psichiatra (lo psichiatra di prima si è
trasferito) e ovviamente le ho parlato anche di questi disturbi; lei mi ha
confermato la stessa terapia e mi ha consigliato psicoterapia, il tutto una
settimana fa.
Quando parli di medicine che medicine intendi? Rimanendo d'accordo sul fatto
che le medicine le debbano prescrivere gli specialisti durante una visita
vis a vis, tu a quali medicine ti riferisci? la caffeina di cui parlasti la
prendo (nel senso che bevo caffè) ma spesso mi aumenta l'ansia.
Buona serata a tutti
Paola

 trasferito) e ovviamente le ho parlato anche di questi disturbi; lei mi ha
  Ti ha mai parlato di stabilizzanti? Quando ci sono sintomi di 
derealizzazione vengono usati spesso. Non sempre funzionano, pero'. 
  Saluti,


 derealizzazione vengono usati spesso. Non sempre funzionano, pero'.
No, non me ne ha mai parlati. Oggi, ad esempio, mi sento meglio. Bel
mistero, questa derealizzazione :-)
Mi spieghi cosa sono gli stabilizzanti? non sempre funzionano significa che
qualche volta funzionano:-) magari val la pena di provarli...
Grazie!
Paola

 provarli...
  In brevissima sintesi, c'e' un'ipotesi che considera questi sintomi 
originati da un "malfunzionamento" del lobo temporale. Ci sono 
osservazioni che sembrerebbero confermarlo, ad esempio alcune forme di 
epilessia del lobo temporale si presentano anche con sintomi molto 
simili alla derealizzazione e alla depersonalizzazione. Su questa 
base, vengono prescritti i farmaci antiepilettici ("stabilizzanti" per 
noi) in associazione con gli antidepressivi, con un successo variabile 
(almeno per la mia esperienza). Prova a chiedere al tuo psichiatra, 
magari, e senti che ti dice. Se poi hai bisogno, chiedi pure qui. :-)


 simili alla derealizzazione e alla depersonalizzazione. 
Interessante. Ma non si dovrebbe vederlo in un eeg ?
Delle onde teta in occipitale sinistra potrebbero essere correlate a questi
disturbi ?
Grazie.
John.


Intanto grazie davvero per l'attenzione mostratami.
Lo psichiatra che mi diede la cura nel 2004 mi spiegò che il Rivotril è
normalmente usato come antiepilettico.
Fa parte degli "stabilizzanti" o no?
Se non ne fa parte chiederò lumi alla psichiatra alla visita successiva,
anche se mi spiace far la parte della pseudo saputella che va a consigliare
il medico..
Per quello chiederei maggiori lumi a voi, prima di parlare mezzo a proposito
e mezzo a sproposito alla psichiatra, con il rischio, giustamente, di
irritarla, come ogni qualvolta, e ribadisco giustamente, si irrita un
professionista quando un profano arriva e cerca di insegnargli il
mestiere..:-)
buona giornata e grazie!
Paola

 nevrotico....<heheheheheh>...
Avrei qualche dubbio che uno psicotico che sappia che le voci che sente 
non sono "reali" non sia più psicotico.
Ma posso sbagliare.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 disturbi ?
  Non so che dirti, guarda, non mi intendo assolutamente di EEG. 
Ricordo che delle modificazioni eegrafiche erano state osservate in 
certi pazienti, ma non so dirti di piu'. Ora non ho tempo, guarda se 
trovi qualcosa in rete, senno' in settimana vedo di cercare qualche 
riferimento io. :-)


 irritarla, come ogni qualvolta, e ribadisco giustamente, si irrita un
  Infatti. Pero' chiedere "ho letto di questi famosi stabilizzanti, 
lei che ne pensa? Mi spiega un po' come funzionano?" dovrebbe andare. 
Se qualcuno ha tempo di fare una ricerchina e postare i risultati, 
farebbe cosa gradita. Senno' vedo di farlo io in settimana. :-)


 
Cosi', a lume di naso, se io un giorno dovessi 'sentire' delle vocine e non
vedere nessuno intorno a me, correrei subito all'ambulatorio psichiatrico e
non uscirei piu' dall'ospedale fino a che non ho trovato il 'guasto'.
Non so se in quel momento debba considerarmi tutto ad un tratto 'psicotico'.
Sentiamo gli specialisti cosa dicono.
John.

 Non so se in quel momento debba considerarmi tutto ad un tratto 'psicotico'.
Mi riferivo al fatto che ci sono psicotici che sanno che le loro voci 
non esistono e altri che sono convinti che "c'è gente che fa scherzi".


 
A questo punto sarebbe interessante vedere, dal punto di vista 
informatico, che 'strada' prendere per indagare un simile fenomeno.
Io ipotizzo senz'altro un malfunzionamento biochimico, senza andare a 
scomodare troppo la psicologia/psioanalisi.
Quello che mi fa essere convinto e' che l'essere umano 'normale' puo' 
spaziare con la fantasia, (e lo fa quotidianamente) in tutte le 
direzioni dell'universo, senza limiti di spazio e di tepo, e rimanere 
sempre perfettamente cosciente delle sue coordinate temporali e spaziali 
e senza perdere mai la coscienza di se stesso. Senza mai cadere nella 
psicosi.
Nello psicotico, anche una minima fantasia, di qualsiasi tipo, puo' 
essere interpretata come 'vera'.
Per contro, e' risaputo che l'assunzione di droghe puo' causare 
allucinazioni e indurre psicosi.
Per me questo dovrebbe bastare come 'prova inconfutabile' della 
eziopatogenesi biochimica delle psicosi.
Presumendo che gli psicotici che credono che le voci 'non esistono' 
siano arrivati a questa conclusione 'dopo' una certa psicoterapia,
rimane da vedere come poi possano 'difrenziare' le sensazioni acute 
'vere' da quelle 'false'.
Forse dal 'contenuto', cioe' da quello che tali voci 'dicono' ?
Per cui se sentono dire 'Giovanni, va a comprare il pane', sanno che e' 
la moglie che li chiama, mentre invece se sentono 'Io sono Dio e ti 
ordino di buttarti dalla finestra' allora si mettono in 'allarme' e 
riescono a 'discriminare' cosi' l'allucinazione ?
Io ho avuto occasione di parlare con psicotici ed era disarmante vedere 
come taluni potevano liberamente parlare delle loro allucinazione 
uditorie come una persona 'normale'.
Indubbiamente, le malattie mentali gravi, assieme alle neoplasie, sono 
il mistero medico piu' *affascinante* (per usare un termine tratto da un 
libro sul cancro) che esista.
John.