Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Medicinali omeopatici

Di recente per radio si sente la pubblicità di un medicinale antinfluenzale 
"omeopatico" del quale però censurano volutamente il nome ma dicono solo il 
produttore (Francese).
Come mai non possono essere pubblicizzati questi farmaci?
Che vuol dire omeopatici?
Grazie. 

 Che vuol dire omeopatici?
Che non è un "medicinale". :)

 Che vuol dire omeopatici?
trovi molte info sul sito di Campli: 
http://www.sci-med.it
e nelle discussioni passate su questo ng.
ciao!!!

 Che vuol dire omeopatici?
http://www.cicap.org/omeopatia/index.htm

 esattamente?
Beh se non ricordo male Su radio DeeJay e Radio Capital la danno spesso.
Lo spot dice:
"... esiste un medicinale che è il numero uno in francia tra gli 
antinfluenzali omeopatici, si chiama beeeeeeeep , (quindi la voce dice) ma 
come sono stato interrotto? e riprende... il farmaco si chiama Beeeeeeep. E 
la stessa voce dice: Oggi in Italia non è possibile fare pubblicità ai 
medicinali omeopatici ma vi possiamo dire che questo prodotto è prodotto da 
una ditta Francese Buro (o qualcosa del genere)..."

 ma dicono solo il produttore (Francese).
C'è anche la pubblicità sui giornali. Non citero' il nome per non rendermi 
complice di questa schifosa pubblicità. Buffo tra l'altro leggerne gli 
ingredienti:
"Anas barbariae hepatis et cordis extractum 200CK HPUS"
Il che sarebbe fegato e cuore di anatra (pochi microgrammi), come nella 
miglior pozione di Mago Merlino. Pensate tra l'altro quando mangiate una 
bella anatra all'arancia o del foie gras... meglio del tamiflu!
Ridicolo chi si scandalizza per le campagne di vaccinazione e non si schifa 
a pensare che la B***n, senza spendere 1 euro in sperimentazioni e ricerca, 
vende a 12 euro la confezione questa robaccia con 1mg di fegato dentro.
Saluti 

 una ditta Francese Buro (o qualcosa del genere)..."
Dunque è identificabile, in ogni caso, anche se non dicono il nome esatto
del prodotto.... e vanta proprietà (antiinfluenzale) che difficilmente
potrebbero essere dimostrate, visto che non è neanche permesso indicarle
sulla confezione, AFAIK. 

 una ditta Francese Buro (o qualcosa del genere)..."
La Boiron e' una multinazionale fetente come tutte le multinazionali, cinica
e profittatrice come tutte le multinazionali del farmaco, e in piu' con
l'unicum paracriminale che il suo business e' basato sul nulla e
sull'ignoranza popolare.
E' marketing al cubo, la spesa maggiore ce l'hanno per le scatolette di
cartone, il resto e' tutto guadagno.

 Un milligrammo, se ho capito bene?
Molto meno !diluisce 200 volte in modo centesimale :
200 X 10 alla -2   = 10 alla -400 = 0,00000quattrocentozeri0000001
Per potenze molto alte (200, 1000, 10.000, ecc.) si adopera in genere il 
metodo di Korsakov: ad ogni passaggio la soluzione ottenuta si getta via dal 
flacone, e le gocce che rimangono adese alle pareti di vetro diventano 
materiale di partenza per la soluzione successiva. Anche qui il rapporto di 
diuizione è di 1 a 100, quindi la potenza del rimedio è sempre centesimale, 
ma la dicitura sulla confezione acquista il suffisso 'K' (200K, MK, XMK, 
ecc.).

 Come mai non possono essere pubblicizzati questi farmaci?
La legislazione dell' UE ha recepito il punto di vista della medicina,
cioè che sono equivalenti all'acqua distillata. Una conseguenza è che
possono essere venduti liberamente, come l'acqua.
La proibizione della pubblicità credo derivi sempre da questo: l'acqua
non è un vaccino antiinfluenzabile, o cmq un farmaco ( a meno che la
patologia sia la sete...), per cui non puoi pubblicizzarlo come tale.

 Come mai non possono essere pubblicizzati questi farmaci?
Per es non si può pubblicizzare un generico, una materia prima, un
galenico.
Gli omeopatici non sono specialità medicinali.

 sull'ignoranza popolare.
E dei suoi solerti "spacciatori". Sentire una lauerata in Farmacia 
consigliare vivamente una preparazione omeopatica per curare l'erpes - 
cito a caso uno dei molti episodi - mi rende nervoso :)
dino

 "omeopatico" 
premetto che sono un profano,non sono medico,sono solo appassionato di
scienze in senso lato. Leggendo vari articoli mi sono fatto l'idea
personale che l'omeopatia è tuttaltro che una cosa seria e i rimedi
omeopatici non siano altro che una fregatura,se si pensa alla diluizione
altissima, al numero di Avogadro ecc. ecc. Credo che si possa
parlare solo di effetto placebo e di suggestione. PERO': vivo da molti
anni con animali e ho spesso contatti con veterinari che mi hanno detto
che in alcuni Paesi,soprattutto in Francia e Germania,i medicinali
omeopatici sono usati con un certo successo in medicina veterinaria. Il
veterinario che me ne ha parlato,da scienziato serio quale è,non si
spiega la cosa, però secondo quanto mi ha detto, appunto in FR e GE tali
sostanze sono usate da tempo in veterinaria con successo. E gli animali
non sono soggetti nè a suggestione,nè all'effetto placebo. Come
spieghereste questo fatto ? grazie.

spieghereste questo fatto ? grazie.
Si chiama "effetto Rosenthal".
La suggestione parte da chi accudisce gli animali.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 medicinali omeopatici sono usati con un certo successo
si chiama effetto Rosenthal o effetto Pigmalione
o "effetto da aspettative dello sperimentatore"
qui:
http://tinyurl.com/vfa3d
Come vedrai in quell' articolo si parla di " studioin doppio cieco"
Non mi e' mai capitato di vedere un articolo su una rivista peer.reviwed in 
cui  ne fosse descritto uno applicato agli animali
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]

 gli animali non sono soggetti nè a suggestione,nè all'effetto placebo
Gli animali no, ma i ricercatori sì. Tant'è che non mi risultano 
sperimentazioni omeopatiche veterinarie in *doppio* cieco...
Anche quando è in perfetta, assoluta buona fede il ricercatore che 
sperimenta è inconsciamente tentato ad "abbellire" la sua ricerca, trovare 
scuse per selezionare certi risultati e scartarne altri... Si chiama 
"effetto Rosenthal": le aspettative del ricercatore modificano i risultati 
dell'esperimento. Se poi i soggetti dell'esperimento sono "sensibili" alle 
attenzioni del ricercatore, potenziano attivamente l'effetto Rosenthal 
reagendo in modo appropriato ai segnali del ricercatore (positivamente 
all'incoraggiamento, negativamente alle remore): questo si chiama "effetto 
Pigmalione". Si tratta di meccanismi psicologici ben noti e studiati da 
chi si occupa di ricerca psicologica, assolutamente sconosciuti invece ai 
fautori dell'omeopatia che spesso citano trionfanti i preparati per uso 
veterinario come dimostrazione che l'effetto dell'omeopatia non può essere 
ascritto all'effetto placebo...
http://www.psico.units.it/didattica/online/psicopedagogia/2003-2004/lucido%20n.%2014.pdf
Quello che mi meraviglia in realtà è la facilità con cui si cita 
l'omeopatia veterinaria come prova di efficacia dell'omeopatia umana, 
quando queste due discipline non hanno nulla in comune nella valutazione 
del... paziente: l'umano, che deve essere lungamente interrogato e 
coccolato per definire il "tipo di terreno" e identificare il preciso 
rimedio necessario per risolvere il problema, e l'animale, per il quale 
non vale la "personalizzazione" del rimedio, ma un becero criterio 
sintomatologico per cui a tale problema corrisponde tale cura, uguale per 
tutti.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

Come mai non possono essere pubblicizzati questi farmaci?
Perche' non sono farmaci (a volte non contengono proprio neppure
traccia del principio attivo) e non hanno mai dimostrato la loro
efficacia per cui se ti dicessero che curano nella patologia XY
sarebbe pubblicità ingannevole.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

vende a 12 euro la confezione questa robaccia con 1mg di fegato dentro.
UN MILLIGRAMMO?
Sei ottimista, ho paura che se ce n'e' qualche molecola sparsa e' già
tanto.


 sarebbe pubblicità ingannevole.
Ciò che impedisce di pubblicizzarli non è il codice di autodisciplina
dei pubblicitari che eventualmente potrebbe riconoscere una cosiddetta
pubblicità ingannevole ammesso che ricorrano i presupposti, ma la
legge che come medico conoscerai sicuramente che vieta sia ai medici di
farsi pubblicità sia di pubblicizzare farmaci che non siano
"specialità medicinali". Quindi nessuno può pubblicizzare un generico
o una materia prima o un galenico.
Se fossero "non farmaci" come sostieni tu, allora non vi sarebbe alcun
problema, esclusa l'indicazione terapeutica, di pubblicizzarli come
integratori o altri prodotti "denunciati" al ministero.
Similmente, il fatto che il medico non possa farsi pubblicità non
significa affatto che non abbia dato prova di efficacia...
In conclusione: non si possono pubblicizzare proprio perché sono
farmaci, allo stesso modo in cui tu non puoi fare pubblicità a te
stesso proprio perché sei medico.

 per tutti.
Questo in effetti appare quanto meno strano.
Laddove ogni "serio" omeopata fa una buona anamnesi medica (ma non solo) 
col paziente, ed implicitamente questa viene considerata parte 
importante della cura, in che lingua si parla con gli animali?
Ciò depone a grande sfavore dei fautori dell'omeopatia.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

stesso proprio perché sei medico.
La pubblicita' e' consentita, purche' nei limiti del codice
deontologico (targa) e previa autorizzazione dell'Ordine dei Medici.


integratori o altri prodotti "denunciati" al ministero.
Se facessero così dovrebbero rinunciare a dire che sono utili per
l'indicazione X e sarebbe una cosa masochistica, visto che li vendono
lasciando proprio intendere che sono farmaci con precise indicazioni
(cosa mai dimostrata).


 li pubblicizzano eccome.
certo, infatti sono specialità medicinali. è esattamente quello che
ho detto io. Si pubblicizza il moment perché è una specialità
medicinale, mentre non si può pubblicizzare l'ibuprofene come
generico, materia prima o galenico perché in tal caso NON è una
specialità medicinale. Insomma posso pubblicizzare il moment e DEVO
dichiarare il nome del principio, ma NON POSSO pubblicizzare il
principio in quanto tale.
Poi come hai giustamente precisato tu se sono in A anche con note non
si pubblicizzano: il governo difende i SUOI interessi, com'è logico.
Poi, ok, la targa, sì ne vedo anch'io di lucide, grandi, ma insomma,
è pubblicità che impallidisce in confronto a tante altre, non ti
pare? Nella sostanza medici e avvocati in Italia non si possono fare
pubblicità con ciò che si intende nel senso comune del termine (spot,
affissione, mailing, inserzioni tabellari, ecc.), e questo non è
sempre giusto. Per esempio al cittadino è praticamente impossibile
conoscere le statistiche di un farmaco, di un medico, di un reparto, di
un ospedale, al fine di prendere una decisione ponderata. Però su
questo argomento (divieto di pubblicità vs informazione e trasparenza)
potremmo aprire caso mai un altro topic.