Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Carlo Giuliani - La verità non si archivia

Carlo Giuliani - La verità non si archivia
L'elenco era già lungo; vengono in mente i nomi di Saverio Saltarelli,
Giuseppe Tavecchio, Franco Serantini, Roberto Franceschi, Giannino Zibecchi,
Roberto Boschi, Pietro Bruno, Mario Salvi, Francesco Lo Russo, Giorgiana
Masi: sono solo alcuni degli assassinati dalle forze dell'ordine in scontri
di piazza negli anni Settanta.
Ed assieme ai nomi, tornano alla memoria scene altrettanto tragiche di
quelle viste in Piazza Alimonda a Genova.
Per tutti questi omicidi, così come per le centinaia di vittime innocenti
della Legge Reale ai posti di blocco, corrispondono altrettante consolidate
impunità per gli esecutori e i mandanti.
Infatti la richiesta d'archiviazione presentata dal giudice Franz riguardo
l'imputazione del carabiniere Mario Placanica è la premessa di un'ennesima
quanto prevedibile "assoluzione" per le conseguenze mortali dell'operato di
un agente in servizio d'ordine pubblico.
Forse per pudore, il magistrato ha glissato sull'ipotesi incredibile del
proiettile cal. 9 parabellum deviato fortunosamente da un calcinaccio
lanciato da un dimostrante, optando per la tesi della "legittima difesa"
basata sulla stessa figura del giovane carabiniere Placanica in preda al
panico che, vedendosi perduto, ha sparato dall'interno del Defender
uccidendo un ragazzo che lo stava minacciando con un piccolo estintore
vuoto.
Si potrebbe obiettare che il diritto all'autodifesa andrebbe anche
riconosciuto alle migliaia di persone che il 21 e il 22 luglio 2001 furono
aggredite, massacrate, seviziate, incarcerate e persino denunciate da chi
difendeva il vertice del G8, ma questa è una considerazione di parte,
inoltre lasciamo ad altri sia l'illusione di chiedere diritti al potere che
il rispetto delle istituzioni, magistratura compresa. Comunque piuttosto che
parlare astrattamente di giustizia, vale la pena sottolineare quella che
rimane l'ombra più oscura che si è affacciata nelle ricostruzioni dei fatti.
Nessun processo evidentemente potrà stabilire se fu proprio uno dei colpi
esplosi da Placanica ad uccidere Carlo; infatti lo stesso carabiniere in
questi mesi ha continuato a rilasciare dichiarazioni quanto meno
contraddittorie che assomigliano quasi a messaggi trasversali; anche
nell'ultima intervista, pubblicata su La Repubblica del 3 dicembre scorso, è
tornato a dire: "E non vorrei - lo ripeto - che abbia sparato anche qualcun
altro".
È stato ipotizzato che questo "qualcun altro", anch'esso a bordo del
Defender, possa essere un appartenente a reparti speciali, eccellente
tiratore, che è riuscito a centrare Carlo in una situazione e ad una
distanza in cui era tutt'altro che facile "fare centro".
Ci sono alcune foto che sembrano avvalorare tale ipotesi ed anche alcune
testimonianze, eppure rimane una presenza inquietante che sembra destinata a
rimanere "coperta" e depistata per ordini superiori; evidentemente la sua
identità, il suo ruolo e il suo curriculum contrasterebbero troppo con la
versione ufficiale dei fatti.
D'altra parte, dai documenti processuali è emersa una verità che fa pensare:
in Piazza Alimonda è stata accertata la presenza di almeno due
superaddestrati "specialisti" del Battaglione carabinieri-paracadutisti
"Tuscania", veterani della missione in Somalia e degli scontri a fuoco nelle
vie di Mogadiscio.
Per quanto riguarda invece Carletto non abbiamo assoluzioni morali da
invocare: la sua scelta di stare dalla parte del torto ci basta per farcelo
sentire come carne della nostra carne.
* * * * * * * * * * * * * * * *
Da "Umanità Nova" n. 41 dell'8 dicembre 2002
www.ecn.org/uenne

 vuoto.
Avrei voluto vederti te dentro la camionetta....
Andrea

 wrote in message

e prima di quell'atto cosa sarà successo? Perché Giuliani e gli altri erano
così incazzati da assaltare una camionetta con dentro gente armata di cui
uno o più puntavano pistole contro di loro?
Abbiamo le foto della camionetta ma non dei momenti precedenti. Si parla di
camionette lanciate contro la folla dei Disobbedienti a tutta velocità, per
ferire, storpiare, uccidere. Tutto questo ben lontano dalla zona rossa, via
Tolemaide e il Palazzo Ducale sono molto lontani.

 vuoto.
Un'estintore da 20Kg lo chiami "piccolo"???????????
MAVAFFANCULO!!

 Tolemaide e il Palazzo Ducale sono molto lontani.
te lo spiego in poche parole quello che e' successo prima...
c'e' un signore che si chiama casarini che ha organizzato un corteo di
"disobbedienti" ... ma cosa significa???
non e' una provocazione intelligente, anzi... violenza gratuita che nei
giorni prima del g8 ha visto dei bambocci allenarsi a picchiare i poliziotti
alla terra di nessuno o al pinelli... ma continuiamo...
questo signore ha portato una mandria di stupidi giovinotti a scene pietose
da sommossa lungo corso gastaldi e via tolemaide... tra i quali militava
pure il giuliani... risultato??? si trovano a scontrarsi in piazza alimonda
ed il giuliano con i suoi 4 stupidi amici assaltano (credendosi fighi per
raccontare , una volta tornati allo zapata, come avevano malmenato la
"pula")... il risultato di questa ragazzata ha costretto un altro stupido
ragazzotto ad esplodere dei colpi con la sua pistola (forse solo 1)... il
risultato 1-0 ... state certi che se non era 1-0 poteva essere 0-1.
finalmente i magistrati stanno cercando di andare alla radice dei casini che
sono successi a genova quel giorno e dei casini che sempre scoppiano durante
le manifestazione dei "disobbedianti"... caso strano salta sempre fuori la
faccia da ebete di casarini, che, anche se si e' tagliato i capelli lo
riconosciamo tutti benissimo.
vedrete che se non circolano piu' ignoranti e patetici disobbedienti come
lui non succedono piu' casini di questo genere.
forse sbaglio, ma casarini dovrebbe esser epiu' intelligente e preparato per
affronatre tematiche come quelle che pretende di portare avanti....
ma ora paghera' la morte di giuliani e la rovina di altre vite come quella
di placanica.
caro 1816, tu avrai le tue ragioni, ma prendersela con placanica e'
patetico.... mi piacerebbe sapere cosa ne pensi di casarini...
FranZ

 "disobbedienti" ... ma cosa significa???
Senza contare che alcune settimane prima casarini aveva "dichiarato guerra
allo stato" (parole sue)!
Proprio lui che predica la pace?!?!? E chi è per dichiarare guerra a
qualcuno? Fosse stato per me sarebbe stato in carcere da quella sera!
Andrea


Io goderei un mondo se vedessi Casarin in Irak, come cittadino irakeno, a
fare quello che fa qui in Italia.
Forse non durerebbe più di due giorni. Massimo tre.......
John.

> Forse non durerebbe più di due giorni. Massimo tre.......
.... Sei ottimista.... Io conoscendo gli arabi direi che lo fanno fuori
appena esprime i suoi principi politici.....Cioè subito!
Erik

 ha scritto nel messaggio
news:c%6K9.30781$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...

Se fosse stato di 20 Kg (o 25, come ha scritto qualcuno) non credo che
lanciato in quel modo da uno che non era certo un maciste sarebbe stato
pericoloso. Però la versione più accreditata era che pesasse 5 Kg.
--
Saluti.
Aldros
Molte novità sulle mie pagine
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
Sono aggiornate all'11 dicembre 2002


Io non so voi, forse sono un reazionario, ma se un uomo mascherato si
avvicina a me
con un estintore da 5 Kg che vuole buttarmelo addosso ed io ho una pistola,
gli faccio un buco in fronte e non mi pento !!
John.

 ferire, storpiare, uccidere.
Mmm...con tutte le telecamere di tv e manifestanti in giro e manco
un'immagine che riprenda una scena simile non ti viene il "vago" sospetto
che sia una semplice leggenda metropolitana?
Ciao Marco

 fare quello che fa qui in Italia.
Bè, in Danimarca è già riuscito a farsi arrestare.
Ihihih
Ciao Marco

 che sia una semplice leggenda metropolitana?
Forse sei informato male, ci sono parecchi filmati che provano ciò...tra i
tanti c'è quello di Ferrario, è scaricabile su wimx, guardatelo.

 gli faccio un buco in fronte e non mi pento !!
Infatti.... si chiama "Legittima difesa"........ Chi semina vento, raccoglie
tempesta.....
Il Sig. Giuliani ha preso di mira una camionetta dei Carabinieri con
l'intento di far danno.... I Carabinieri hanno reagito ed è morto il
Sig.Giuliani.
Ma se fosse morto il Carabiniere dentro la camionetta con un buco nel cranio
causato da un'estintore?......... Morto prestando servizio??
Probabilmente nessuno avrebbe visto qualcosa ed il Sig.Giuliani sarebbe
tutt'ora a piede libero.
... Erik


Ho il sospetto che molto probabilmente sarebbe andata a finire proprio cosě
!
John.

 tanti c'č quello di Ferrario, č scaricabile su wimx, guardatelo.
Ho trovato il file ma 500 mega per il mio povero pc con la connessione che
ho son troppi :\
In attesa di poter vedere qualcosa lo stesso rimango lo stesso perplesso:
nel periodo durante e post g8 ho seguito  il sito di indy media e non avevo
trovato nessun riferimento a fatti simili.
Non per essere diffidente a tutti i costi ma se fosse stata una cosa cosě
palese mi sembra strano che nessuno l'abbia tirata in ballo da subito.
Ciao Marco

 !
Si è visto chiaramente che le cosidette "forze dell'ordine" a Genova
cercavano il morto, il morto comunista, della serie "colpiscine uno per
educarne cento". Educare alla sottomissione e alla paura. I manifestanti di
Genova sono stati costretti a scegliere fra la fuga e la morte. Fra il
diritto a manifestare e la bastonata dello squadrista in divisa. Fra
l'allontanamento dalla città e l'inalazione del gas tossico lacrimogeno CS,
dagli effetti nefasti sul sistema respiratorio.
Genova è stata una prova tecnica di regime. Punto e basta.

"1816" ha scritto
Punto e basta.
Bell'esempio di democrazia e di non regime...
Il resto č meglio non commentarlo, se no chi ti ha plonkato sarebbe
costretto a leggerlo lo stesso.
Ciao Marco


Io ero molto orgoglioso di far vedere la mia città al mondo. E così sono
stato incollato su RAITRE che aveva le telecamere  su piazzale Kennedy. Però
purtroppo le cose non sono andate come speravo io, di vedere la mia bella
città all'attenzione del mondo per un evento importante. Così non ho mai
levato lo sguardo dalla TV ed invece mi sono vergognato di fronte ai miei
ospiti.
Ho visto scene di guerra !! Vera guerra ! E non ci credo che il governo
volesse la guerra. Mentre credo fermamente, come dissi nel mio posting
precedente, che questa 'guerra' fosse già stata preparata 'a tavolino' da
alcuni gruppi estremisti, *prima ancora* che il governo di destra vincesse
le elezioni.
Comunque, io sono molto più cinico di Berlusconi. E se fossi stato al suo
posto, avrei tenuto la polizia a casa, però avrei distribuito gratis
mitragliatori e bazooka agli abitanti e negozianti delle zone 'a rischio'.
Mi piacerebbe vedere se i 'cittadini che non c'entrano' si fossero difesi ed
avessero sparato sui Black Blok, e ne fossero morti 20, se la sinistra
avesse ancora avuto il coraggio di gridare allo 'stato fascista che
perseguita e vuole uccidere i comunisti'.
Con tipi come Casarin in giro, la guerra è sempre 'latente'.   E i governi
cadono sempre nella trappola !
Mandono la polizia e la polizia (che guarda caso è fatta di uomini, non di
robot) reagisce.
Ma che stronzi questi poliziotti. Perchè non si lasciano malmenare a
piacimento dai black blok, così dimostrano di essere 'democratici'......
John.

 palese mi sembra strano che nessuno l'abbia tirata in ballo da subito.
Ma guarda che chi ha partecipato alle manifestazioni e chi non si č basato
solo su ciň che l'informazione ufficiale ha propagandato non ha mai smesso
di dire come sono andate le cose...

> John.
..... 8-))))))
Mi hai tolto le parole di bocca!!
Concordo al 1000%
Ciao
Erik

 stato incollato su RAITRE che aveva le telecamere  su piazzale Kennedy.
(...)
sarebbe meglio da parte tua una visione + distaccata degli eventi, oramai è
passato + di un anno,
magari è + facile, documentati, cercale verità,
metti in dubbio ogni certezza, da qualunque prospettiva te la rifilano.
allora e solo allora  (forse) ti verrà il sospetto ke a genova ci sono state
le + gravi violazioni dei diritti civili
in italia, in risposta ad ad atti di criminalità comune fatti da poki,
bardati di nero, ke putta caso, al momento sono ankora sconosciuti (ma
avevano un certo dialogo coi poliziotti, sono certa ke stando alla tele, lo
avrai notato pure te).
se le verità fossero così banali ......
jolly0

 perseguita e vuole uccidere i comunisti'.
Nessuno è stato messo in condizione di sparare sui Black Bloc, tantomeno gli
agenti, che anzi, dovevano seguirli passo passo e difenderli da eventuali
reazioni di gruppi organizzati e decisi a farli desistere da quell'orgia di
violenza e distruzione. I Black Block erano lì per dare del movimento
no-global una immagine falsata, violenta e rissosa, ribelle alla polizia e
all'ordine costituito. Le TV di regime avrebbero poi provveduto a
condizionare gli sprovveduti (scusate il gioco di parole) imbottendogli la
testa con una verità preconfezionata. La cosa ha funzionato per qualche
giorno, ma poi la menzogna si è andata sfaldando sempre più e alla fine ci
ha creduto solo chi ci ha voluto credere, quelli che ancora oggi quando gli
dico "la polizia ha massacrato di botte i manifestanti pacifici" mi
rispondono, ineffabili, "poche gliene hanno date!".   Sono i vostri compari,
stronzi come voi.    La lezioncina l'avete appresa tutti con le stesse
parole, e la ripetete come inebetiti pappagalli e tutti nello stesso modo.
Siete come un coro, e per questo non siete credibili.


 ha scritto nel messaggio
news:PBMK9.15326$Ou4.4...@twister2.libero.it...
cuttostendendounvelopietoso
Vedo che non demordi, e quindi devo prendere atto che potresti
essere perfino in buona fede.
Avendo ricevuto una educazione tollerante, sono addolorato
per te.
p.s.  in un ultimo delirio hai usato il termine "strullo". Dovrei
( o dovremmo) dedurne qualcosa ???
Ciao, Democratico.  :=]
Gåtto


 Siete come un coro, e per questo non siete credibili.
(...)
ecco vedi apparte ogni tipo di polemika (ke me ne potesse fregà de meno),
vorrei capire come xsone ke erano e vivevano nella mia stessa città in quei
giorni, possano ripetere le false verità "preconfezionate" dai network
filogovernativi.
ed ho il sospetto ke poki si siano kiesti cosè ke vuole il movimento
no-global, kosa kiedono, quanti hanno letto libri sull'argomento, per
esempio?
quello ke è successo a genova lo scorso anno non si discosta molto da quello
ke accadeva in anni passati in paesi dittatoriali, come mai non si sente
l'urgenza di ricercare la verità?
come mai in italia non si è fatta la scelta effettuata in altri paesi, ke
hanno ospitato lo stesso tipo di manifestazione, equipaggiando i tutori
dell'ordine con proiettili di gomma (fanno male ma non ammazzano)?, kome mai
il vicepresidente del consiglio e ben due ministri erano nel quartier
generale della polizia ad incitare le cariche polizieske (li ho sentiti io a
radiogenova) non credo faccia parte delle cognizioni di diritto
costituzionale, ma soprattutto come mai "nessuno" siè scandalizzato di
ciò!?.
come mai i cittadini d'italia si soffermano su cose del tipo "le ragioni
della manifestazione" anzikè riflettere ke di fronte a qualunque tipo di
abuso non c'è ragione ke tenga.
e preciso ke i poliziotti sono pagati per resistere, fisicamente e
psikologicamente, alle provocazioni, non dovrebbe essere possibile (in
nessun paese civile) ke gli stessi tutori dell'ordine ke hanno pikkiato,
senza alcuna ragione, civili inermi, siano ankora al loro posto di lavoro,
pagati con le tasse degli stessi cittadini ke hanno malmenato.
ha ragione john, anke io ho assistito ad uno spettacolo indegno ed incivile,
e mi sono profondamente vergognata, per me ke assistevo impotente a quello
scempio, per gl'indegni governanti ke ci governano, per coloro ke non sono +
in grado di fare i tutori dell'ordine, per le pecore ke ripetono i
ritornelli televisivi, non avendo capacità di generarne propri,
evidentemente.
io ho guardato bene, e i meno colpevoli mi sono sembrati i cittadini inermi,
pikkiati per strada come fossimo nel cile di qualke anno fa.
jolly0
piesse
sarebbe curioso sapere cos'hanno subito, in termini di situazione di lavoro,
i poliziotti presenti alla caserma di bolzaneto e alla diaz ke hanno
testimoniato contro i loro colleghi aguzzini.
di tutte ste storie non si parla, unnè curioso sto fatto?
beata superficialità, sarà per quello ke "l'uomo" sopravvivve sempre a se
stesso

 cadono sempre nella trappola !
E anche qui l'Italia ha fatto la sua bella "Porca" figura.... Siamo solo
capaci di esportare rivoluzionari delinquenti che sarei anche curioso di
sapere chi li mantiene.... In Italia le leggi sono troppo "mansuete".
Coglioni come Casarin e Agnoletto andrebbero espulsi/esiliati per terrorismo
e incitamento alla delinquenza.
Erik

"Erik" ha scritto nel messaggio

a prescindere dal fatto ke non condivido casarin &C, tu non lo mantieni, e
nemmeno io.
come non mantengo te, e non mi sogno minimamente di fare alcun tipo di
commento su come tu impieghi il tuo tempo (ke, ribadisco, non è a spese mie)
quindi come mai ti fai ste domande e non ti kiedi (sempre x esempio) dove
sono i parlamentari pagati da tutti noi, quando non si raggiunge il numero
legale? non sono pagati x stare in parlamento? e vale x tutte le carike
pubbliche che noi paghiamo, eh!
a differenza dei poliziotti invece, ke sono pagati con le nostre tasse ed il
cui lavoro consiste nel reprimere, in uno stato di diritto, atti a
delinquere, e non malmenare la gente x strada.
ho reso l'idea?
vuoi ke banalizzi il concetto?
se io per un impulso irrefrenabile, compio atti vandalici alla tua makkina
parkeggiata, sono una disgraziata e delinquente, quindi il poliziotto ke mi
vede compiere l'atto, deve prendere le mie generalità e denunciarmi
all'autorità competente, ke provvederà a kiamarmi a giudizio in tribunale;
ove io fossi sprovvista di documenti, sarò kiamata in caserma per accertare
le mie generalità (e fugare ogni dubbio sul fatto ke io non sia una famosa
ergastolana, ad esempio), quindi in questo contesto non si capisce come mai
il poliziotto (quello ke mià appena visto compiere l'atto a delinquere)
dapprima mi mena sul posto, poi mi piglia e mi porta in caserma x
massacrarmi di botte, senza ke io possa esercitare il mio diritto di kiamare
un avvocato (ke potrebbe tranquillamente confermare le mie generalità),
esattamente quello kè successo nel luglio 2001.
vedi essere superficiali è l'esercizio + facile.
ma bisogna per lo meno organizzarsi, con qualke spunto originale, kessò.
jolly0


Insomma adesso tu giri la frittata e mi vieni a raccontare che i black blok
altri non erano che *complici* del governo per fare che ??  la destra era
già al governo.  Per screeditare i comunisti ? per ucciderli ?
Insomma ti rendi conto cosa stai dicendo ??
Certo che a questo punto, non essendo lì e non avendo informazioni di prima
mano, non so cosa rispondere. Però sono certo che chi vive in Italia ha
abbastanza fonti di infiormazione e se vuole, alla verità sa come arrivarci
: basta leggere, leggere, leggere, tutto, a destra e a sinistra e poi
sentendo un po di testimoni oculari, filmati e tutto il resto, sono sicuro
che la verità si può per lo meno *intuire*.   Però io vedo che tu sei già
*di parte* e non so se accetteresti una *verità* che non ti fa comodo.  Io,
per lo meno ho la coscienza *chiara* da ogni pregiudizio e non ho mai avuto
paura della *verità* anche se scomoda.
John.

 esattamente quello kè successo nel luglio 2001.
Si, però, porcaccia miseria, adesso non mi venire a dire che quella era una
situazione *normale*.
Se ciò che hai descritto tu fosse avvenuto in una bella calma giornata di
maggio, quando fioriscono le rose nei giardini vicino alla questura, e tu
stavi tentando di rubare una macchina, tutto sarebbe andato esattamente come
hai descritto tu.
Però se tu l'avessi fatto quel maledetto giorni di luglio, in quella
situazione, è ovvio che il trattamento sarebbe stato diverso. Non perchè la
polizia ne abbia il diritto, ma perchè TUTTI siamo esseri umani, perfino i
poliziotti, anche se molti pretendono che essi siano dei Robot, che
calcolino esattamente i gesti e le emozioni, dopo essere oggetti di lanci di
bottiglie molotov ed altro.  In situazioni estreme l'essere umano reagisce
con comportamenti estremi. Lo so, non è *giusto* giuridicamente, ma vi sono
le circostanze attenuanti, ekkekakkio.
La gente di buon senso, se non vuole che gli capiti niente, quel giorno lì
va sulla Bocchetta a prendere aria buona. Si puo' anche fare politica e
battersi per i diritti civili anche se non si partecipano alle *orgie
organizzate* come quella del 20 luglio 2001. EKKEKAKKIO !!!
John.

 perseguita e vuole uccidere i comunisti'.
Mi auguro che quanto scrivi sia soltanto una provocazione. Altrimenti,
tra buchi in fronte,
mitragliatori e bazooka, ti si vedrebbe più facilmente, anziché in
Germania, nel vecchio
Far West, dove ognuno si faceva la  legge per suo conto.

 tempesta.....
Ma esiste anche l'eccesso colposo di legittima difesa...

 ha scritto nel messaggio
news:atdlv2$hpm$07$1...@news.t-online.com...

Io no. Allungherei le braccia e gli rispedirei indietro l'estintore: al
massimo mi slogherei i polsi. Spero che tu non giochi a calcio: perché
impallidisco al pensiero della tua rivolverata  all'avversario che ti ha
colpito con una pallonata in faccia, dall'impatto ben superiore a quei 5
Kg lanciato a quel modo.


Ma al pallone non si gioca mascherati. Non dimenticare la grave componente
'psicologica' di paura ed incertezza che si viene a creare di fronte ad una
persona mascherata con la palese intenzione di nuocerti. Ed un estintore in
quel momento, ha lo stesso effetto se pesa 5 o 35 Kg, perchè in quel momento
tu non sai 'discernere' il pericolo.
Io ho giocato al pallone e mi sono preso pallonate in faccia che mi hanno
stordito per venti minuti. Ho giocato a tennis e mi sono preso una palla
'nelle palle' che mi ha fatto passare la voglia di giocare, ho fatto lo judo
ed il maestro mi ha slogato una mano nella caduta e per fortuna che non si è
rotta.
Però un attacco personale da un 'bandito' è un'altra cosa.
John.


Ma guarda, ti devo dire la verità che la legge del Far West io la trovo
molto giusta.
Vista la corruzzione dilagante che c'è nei sistemi politici attuali, di
tutti i colori, là perlomeno si era ancora allo stato 'brado'.  Ammazzavi
qualcuno ? Ti appendevano all'albero e non se ne parlava più. Lo facessero
oggi con certi delinquenti, sarebbe MOLTO MA MOLTO PIÙ GIUSTO.
Io il 'Dei delitti e delle pene' del Beccaria , base della nostra
giurisprudenza, orgoglio della nazione italiana, lo butterei semplicemente
alle ortiche.
Cosa vuoi, sarò un primitivo che male si trova nella nostra società moderna.
Forse sono un aborigeno. Ma
penso che la aborigena sia una società più *sana* della nostra.
John.

 organizzate* come quella del 20 luglio 2001. EKKEKAKKIO !!!
vedi io non ho idea di quant'anni ciai, ma se un lontano giorno, un
gruppuscolo di partigiani fosse andato alla bocchetta a far un pic-nic
anzikè liberare l'italia (o contribuire concretamente alla liberazione) tu a
st'ora non avresti nemmeno internet.
come pure è vero ke se non si fossero fatte marce, cortei,  contro le
ingiustizie di questo o quel governo, probabilmente oggi avremmo una cattiva
legge in +.
come domani lotteremo affinchè i libri di scuola dei nostri figli non siano
scritti da storici fascisti.
poi ciè ki lotta teoricamente, ki si fa i kazzi propri, e ki invece reputa
legittimo manifestare la propria disapprovazione, e questo non sottiontende
una giustificazione agli atti vandalici del luglio 2001, tanto per capiurci.
se dei cittadini hanno compiuto dei reati ke li si kiami a giudizio, se
finalmente si accerta ke li hanno compiuti anke i poliziotti, li si licenzi
e li si mandi a giudizio pure a loro, e sinceramente mi auguiro ke vadanao a
finire in cella insieme così s'imparano.
il fatto ke io e te oggi parliamo del g8 è già un passo avanti, anke se
sinceramente sarebbe meglio parlare delle motivazioni ke hanno unito diverse
generazioni in un'unica marcia, anzikè del casino ke c'è stato..
non ti incuriosisce sapere perkè non sono andati alla bokketta ed hanno
rischiato (e preso) le botte?
non erano li x difendere la "loro" pagnotta, sai?
la libertà è un bene ke bisogna aver la forza di difendere, tutti i giorni.
jolly0


Il bello dell'essere più 'vecchi' è che non si ha più voglia di 'girare a
vuoto'. Se io ho un traguardo da raggiungere allora calcolo bene le mie
mosse in modo da raggiungere quel traguardo senza spendere troppe energie
più del dovuto.
Le sfilate io le lascio fare ai giovani, anche perchè se oggi parto a piedi
da Brignole al massimo arrivo al ponte monumentale e poi sbuffo e mi faccio
venire a prendere in macchina. Quindi non è il caso.
Forse il mio modo per 'combattere' più adatto alla mia salute è quello di
'scrivere'.
Come diceva quel proverbio : certe 'penne' fanno più danno di cento cannoni.
John.

 Come diceva quel proverbio : certe 'penne' fanno più danno di cento
cannoni.
rileggiti queste poke frasi.
sono in piena contraddizione.
hai lo spirito di 20, ma se "devi" far qlc concretamente, di botto sei
vekkio e senza fiato.
se uno è interessato, sono sicura ke anke solo documentarsi "correttamente"
su ke kazzo accade,
è già una grande cosa.
tu non hai fatto nemmeno questo sforzo, ti sei bevuto
ferrara-vespa-liguori-fede e stop.
è x questo ke tiò "cortesemente" aggredito.
hai lo spirito di un 20enne? bene.
dimostralo.
jolly0


Mi sembra che lo dimostro in quello che scrivo !
John.

 Perň un attacco personale da un 'bandito' č un'altra cosa.
E perché č un'altra cosa? Quando (volontariamente, s'intende, ma questo
era sottinteso anche nel caso della pallonata) ti fanno del male, o
stanno per fartene, non ti frega niente che l'antagonista sia un bandito
o un bancario: tu reagisci. Ma la reazione dev'essere commisurata al
male che ti fanno, o stanno per farti. Non mi dirai che reagiresti
sempre e comunque con un colpo di pistola!

 penso che la aborigena sia una società più *sana* della nostra.
Ma allora, anche se sostieni il contrario, sei d'accordo con me!


Io mi paragono al giovane carabiniere. Se lui era 'inesperto' non avrebbe
dovuto essere la.
Però, CHI prevedeva una cosa simile quel 20 luglio ??? Non è sfuggita la
mano un po' a tutti la situazione perchè 'non prevedibile' ???
Non metto in dubbio quello che dici tu, dei medici manganellati, anche se
non l'ho visto.
Però dimmi la verità : vuoi dire che noi abbiamo a Genova una polizia che
manganella i medici, giusto così per hobby ??? Io penso che molta 'gente
inesperta' tra i poliziotti siano stata presa dal 'panico'  ed ha dato
manganellate a destra e sinistra. Naturalmente non lo giustifico. Però quale
suggerimenti daresti per fronteggiare problemi futuri con gente che si
mischia in manifestazioni 'pacifiche' e che invece è preparata per la
'guerra', sia pure con soli bastoni e pietre ?? Come si deve difendere la
società in questi casi ??
John.


Beh, vedi tu !! Però io la contrapponevo alla società di *oggi* in generale.
Anche quella di quando governava il centro-sinistra....<hehehehe>.  :-))))
Ciao.
John.

 pagati con le tasse degli stessi cittadini ke hanno malmenato.
Questo è vero ma entro certi limiti, un conto sono
le provocazioni un conto la violenza pura, e li non so quanto
basti l'addestramento, IMHO.
--
Ciao
Brandy
Home page:
http://digilander.libero.it/korhal/andyart/
Starcraft - La rivolta di Korhal -
http://digilander.libero.it/korhal/

 Genova è stata una prova tecnica di regime. Punto e basta.
Non credo sia andata così.
Benché sia d'accordo che l'ordine a Genova in quel periodo
sia stato gestito malissimo, che ci sono state violenze
spropositate e inutili da parte di certi poliziotti ecc...
forse collusioni varie ecc... secondo me la morte
di Giuliani è stato un caso.


 cuttostendendounvelopietoso
Si... ma porca miseria perché non levate
tutta la parte di messaggio inutile... sigh sigh... :(
non mi riferisco solo a te :)


 !
Come siete pessimisti!
Seconodo me avrebbero arrestato il Giuliani
e tutto sarebbe stato diverso.


 palese mi sembra strano che nessuno l'abbia tirata in ballo da subito.
Ricordo che una volta con un amico stavamo festeggiando
la vincita del Genoa (non ricordo contro chi, forse aveva
vinto una coppa anta e anta anni fa hehe ;-)).
Io e il mio amico con un mega striscione rossoblu
ci siamo messi alla testa del gruppo festeggiante
e inneggiante alla squadra, camminando in via Venti
Settembre in pieno pomeriggio da piazza de Ferrari
verso Brignole , lui lo teneva da una parte e io dall'altra,
occupavamo quasi i 3 quarti della carreggiata.
A circa metà di via venti ci siamo accorti che il gruppo
era rimasto parecchio indietro ed in pratica eravamo
io e lui soli in mezzo alla strada con lo striscione
con le macchine che suonavano e ci scartavano
(eravamo in via Venti Settembre), beh... mentre
stavamo per ricomporre lo striscione una pattuglia
ci ha volutamente speronato facendo volare il mio amico
per terra e a me sul cofano della macchina.
Quindi se tanto mi da tanto niente di più probabile
che sia successo qualcosa di simile in un occasione
ancora più "pesante" della nostra.
Non so se centra, mi andava di scriverla. :)



John.

 basti l'addestramento, IMHO.
quello ke ho visto io, sono sicura ke lo hai visto pure tu, e dove non ero
presente, ho recuperato i vari filmati per guardarli, in talune scene è
kiaro ke i poliziotti rispondevano a provocazioni contro koloro ke gliele
avevano rivolte, altre volte invece andavano a picchiare gente "normale"
seduta sui marciapiedi, ke non stava facendo nulla.
invece con i BB ci hanno solo parlato, le hai viste anke tu ste scene?
e poi ke dire di quello ke è successo in caserma?
gente a cui hanno strappato lembi di orecchio x togliergli l'orecchino (sta
nelle dichiarazioni dei loro colleghi, oltre ke nelle denunce delle
vittime);
gente nuda, in piedi per ore, tutti insieme, vorrei vedere la faccia di
johno altri, così sicuri delle "loro" verità, se fosse accaduto a loro, o ai
loro figli, come la penserebbero oggi.
non ti ha ricordato capitoli di storia?
io personalmente voglio che si accertino queste cose, kiunque le ha fatte
deve pagare il suo debito con la società ke così indegnamente rappresenta.
cià
jolly0

 'imposizioni di partito'. Non appartengo a nessun partito.
mi sembra ke ignori molte cose, quindi ne deduco ke non sei documentato con
la dovuta accuratezza.
jolly0


Si ti sei spiegata ma la vedi storta lo stesso.  Tu puoi fare gli esempi
dell'impiegata dell'INPS,
del medico che non fa il suo lavoro nel senso che ti da un appuntamento in
quattro settimane mentre potrebbe vederti il giorno dopo. Ma tu avevi fatto
l'esempio di un chirurgo che opera e sbaglia.
Questa è una questione molto diversa. E non si puo' paragonare al poliziotto
che è armato.
Un chirurgo quando opera si rende molto bene conto che sotto i ferri ha un
essere umano, non una cipolla.
Io ti posso garantire che non conosco nemmeno un chirurgo che si accosta al
tavolo operatorio se non è più che sicuro di se stesso.  Ed è anche molto
cosciente che un suo sbaglio anche minimo puo' costare la vita ad un
paziente. Per questo chi opera non è mai solo ma ci sono almeno quattro
persone insieme.
Non fare questi esempi per favore. Non sono pertinenti.  Una operazione
chirurgica NON E' un *servizio* come quello della donna delle pulizie che
viene il martedi ed il giovedi ed offre un servizio a pagamento.
Forse *sembra* un servizio perchè è pagato dall'assicurazione. Perchè se io
sono chirurgo e ti  ho promesso di operarti domani mattina ed invece io per
qualche motivo non mi sento a posto, allora cerco un valido sostituto, se no
ti attacchi al tram. Io l'operazione in queste condizioni non te la faccio.
Non sto parlando certamente di chirurgia d'urgenza. Lì ci sono quelli di
turno. Però anche loro sono UOMINI, non Robot !!
Turtto qui.
John.

 Turtto qui.
se tu ke hai detto ke "un" poliziotto è un uomo come gli altri e ke in
determinate circostanze
può farsi prendere dall'ansia (ecc.)
il mio esempio è molto pertinente.
un poliziotto non deve farsi prendere né dall'ansia e nemmeno da altri
sentimenti quando è in servizio, magari nel pieno di un'azione di guerriglia
urbana.
nella caserma di bolzaneto, si era fuori dalla guerriglia, eppure li ci sono
state scene molto oltre la civiltà.
anke in quel caso "il" poliziotto sè fatto prendere dall'ansia e
dall'inesperienza?
jolly0


Guarda, io per esempio quello che è successo nella caserma di Bolzaneto non
lo considero un fatto di 'un poliziotto preso dal panico che reagisce
d'istinto'.  Se sono successe delle cose là dentro, quelli sono dei
*crimini* belli e buoni. Su questo non ci piove.
Il 'panico' e l'inesperienza' lo concedo al poliziotto nella camionetta che
ha sparato contro Giuliani.
John.


come ho gia' notato in precedenza dici una marea di cazzate... ma questo e'
un problema tuo.
questa risposta l'hai gia' data facendo gia' una pessima figuraccia, e, non
contento, la riproponi... ma che testa ch'hai???
le forze dell'ordine cercavano il morto???
ma che stronzate dici???
nessuno cerca morti... i morti se li attaccano "i comunisti" sulle magliette
come che guevara per menarlo anni e anni con ideali antifascisti totalmente
anacronistici.
il fatto e' uno... giuliani (come molti altri) era un frequentatore di
individui che bazzicano i centri sociali per fomentare risse in nomi di
ideali assurdi tipo "viva l'anarchia" " o lottiamo tutti insieme contro il
regime fascista"... individui che andrebbero presi ed ingabbiati (i
responsabili dell amorte del giuliani), poi, per quanto riguarda l'estintore
... beh... non credo volesse spegnere un incendio... per quanto riguarda te,
caro 1816, ti conviene iniziare a pensare con la tua testolina, perche' mi
sa che di biechi individui da centri sociali ne frequenti molti pure tu.
Auguri
FranZ

 all'ordine costituito.
invece casarini e giuliani erano li a spegnere incendi!!!
Auguri
FranZ

 Vergogna!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 società in questi casi ??
Manganellare soltanto quelli che *fanno* la guerra, come avrebbero
dovuto fare a Genova. Invece a Genova (TG3): "Quando i black bloc si
ritirano, la polizia carica" (gli altri). E' chiaro che molti degli
*altri* a questo punto si incazzano...
Del resto hai visto a Firenze e a Genova, sabato scorso: la polizia s'è
tenuta defilata, si è limitata a controllare la situazione e non è
successo niente.
--
Saluti.
Aldros
Molte novità sulle mie pagine
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
Sono aggiornate all'11 dicembre 2002

 Anche quella di quando governava il centro-sinistra....<hehehehe>.
:-))))
Ma quella era la società di ieri.....<hehehehe>.  :-))))



E allora come si spiega che *il giorno prima* del famigerato 29 luglio,
circa 50000
persone hanno dimostrato *pacificamente* e sono alla fine arrivati al
concerto di Manu Chao
a Brignole, senza che succedesse NIENTE ???
Come mai il giorno prima tutto perfetto, proprio come a Firenze, e il giorno
dopo quel casino ???
Vuoi dirmi che il governo aveva già pianificato la strage proprio per il
giorno dopo ???
NON CI CREDO !!!
Non ti sembra anche a te tutta una teoria *tirata* ??? Io credo che nessuno
prevedesse che le cose degenerassero in quel modo.
Prepararsi con tutti i mezzi (in questi tempi di terrorismo hanno fatto bene
a mettere anche la contraerea, perchè pare proprio che si pensasse di
colpire Genova per il G8 per via aerea)
Ma *prepararsi al peggio* (come poi è avvenuto) non vuol dire *pianificare
il peggio*.
Lo puo' pensare solo chi ha sempre dei pregiudizi di parte.
Io non nego l'evidenza. Però ho fiducia nelle gente corretta, di destra e di
sinistra.
Se ci sono stati degli abusi i colpevoli pagheranno. Ne sono certo.
Non ci sono migliaia di Berlusconi in Italia. Non tutti corrompomo i
giudici.
Oppure sei mica dell'idea che i *giusti* stanno solo da una parte e gli
altri sono i *cattivi* e in malafede  ???
John.


Un momento. Gli indiani d'America ed la legge del Far West, sono due cose
distinte.
Gli indiani d'America sono i 'nativi' di quel continente. La
'Colonizzazione' fu cominciata
(grazie al nostro concittadino Cristoforo Colombo) dagli spagnoli e
portoghesi, poi arrivarono i francesi e per ultimi gli inglesi.
Dapprima sulla costa Est e poi si inoltrarono nell'Ovest.
Erano coloni che non erano coscienti di esserlo. Loro pensavano di andare a
Ovest per trovare Oro e molto spazio da 'installarcisi'.  Però questro non
piacque agli indiani, per molte buone ragioni, però é andata così e noi oggi
non possiamo farci niente. Questa è la storia. Però un altro conto era la
*Legge* che si erano fatti i 'colonizzatori'.  quella si basava unicamente
sulla vecchia legge inglese ed avevano come *tutore* lo *sceriffo*, che
guarda caso è una antica carica di origine inglese.  Ora, forse non tutti
sanno che le leggi inglesi *non erano scritte*. Si tramandavano solo per
tradizione orale.
Quindi, un po' questo, un po' perchè nel frattempo si erano formate zone con
molte etnie diverse,  nacquero degli 'usi e costumi' del Far West che
divennero *legge*.
Noi abbiamo una visione troppo *selvaggia* della legge del Far west. Ma non
era così.
Era sì piuttosto *spicciola*, cioè se ammazzavi qualcuno e c'erano
testimoni, all'indomani mattina c'era il processo, nell'ufficio dello
sceriffo, ed il pomeriggio ti impiccavano.
Non c'era il tribunale d'appello e di cassazione, il tribunale dei ricorsi
vari etc. come oggi qui in Italia, che permette ai delinquenti incalliti (si
parla tanto di dare il condóno all'omicida del Commissario Calabresi,
poverino, che soffre tanto in carcere !!!).
Insomma,. a me questa *legge del Far West* mi piace, eccome !!
John.

poverino, che soffre tanto in carcere !!!).
 Ah, si'? Ma chi e'?
	pgg

 schrieb im Newsbeitrag
news:9m5tvuc4tbd8jm6e3...@4ax.com...

Adesso cosě non mi viene il nome, ma c'č stato un grande casino, anche una
interrogazione al ministro della giustizia Castelli. E' uno al quale si
vuole dare la grazia a tutti i costi anche se lui non ne ha mai fatto
domanda.  Mi sfugge il nome....accidenti...la vecchiaia.....
John.

domanda.  Mi sfugge il nome....accidenti...la vecchiaia.....
 Ma intendi Adriano Sofri? Se e' lui, puoi addebitargli tutte le colpe che
vuoi, ma non di aver assassinato qualcuno. Si parla di responsabilita'
morale.
 ciao
	pgg

 morale.
Io avevo capito che era il 'mandante' provato. Non penso che l'abbiano
mandato dentro solamente perchè era 'moralmente' responsabile........
Da quando in qua una 'responsabilità morale' è sufficiente per essere
condannato in un tribunale  ?? O magari non conosco bene in codice penale ??
John.

 Insomma,. a me questa *legge del Far West* mi piace, eccome !!
Complimenti! E come la mettiamo con la tua difesa della Cirami?

 altri sono i *cattivi* e in malafede  ???
Da quanto vai esponendo ho il sospetto che questa idea sia tu ad averla.


Ma vedi, io non ho tutte le informazioni. Io conosco la Cirami come una
'nuove edizione' della legge sulla 'legittima suspicione'. Il principio a me
sembra giusto. I dettagli non li so.
Però tu ormai sai le mie obiezioni : che la destra abbia la maggioranza in
parlamento non vuol dire che tutta la maggioranza è in malafede. Non ci
credo. Tu però, anche molto 'velatamente' l'hai descritta così. Cioè gente
che se non fa quello che dice il capo, prima o dopo
'la paga'.
Però perlomeno noi privati cittadini, che non sediamo in parlamento, non
dobbiamo rendere conti a nessuno. ANZI, sono loro che devono rendere conto a
noi. Ed abbiamo il dovere di informarci. Ora, se tutti, molti onesti
cittadini, informandosi come fai tu, NON arrivano alle tue conclusioni, COME
MAI ???
Perchè altrimenti se tutto è così evidente come lo descrivi tu, ci sarebbe
un'altra edizione di 'presa della Bastiglia'  e la *maggioranza del popolo*
si ribellerebbe.
Non ti dimenticare che a 'furor di popolo' Tambroni dette le dimissioni da
ministro nel 1960 (io ero in Piazza De ferrari quei giorni quando c'era
casino. Ero uno spettatore innocente, avevo tredici anni e non sapevo che
cacchio stava succedendo).
Nel 1968 a 'furor di popolo' e contro il governo si occupavano scuole,
ospedali e università.
A 'furor di popolo' l'italia votò una legge sul divorzio di Fortuna-Baslini
in un periodo assolutamente democristiano, bigotto e clericale !
A 'furor di popolo' i tedeschi orientali 'scappavano dalla Germania Est in
massa ed andavano come 'turisti' in Ungheria, per poi rientrare attraverso
l'Austria in Baviera.
A 'furor di popolo' si abbattè il muro di Berlino.
Tutti questi furono soluzioni a 'furor di popolo' senza quasi versare una
goccia di sangue.
Perchè allora se le cose stanno come le descrivi tu, a 'furor di püopolo'
non si va a Roma e si sbaracca Berlusconi ????
John.

 sembra giusto. I dettagli non li so.
(...)
a) > se tutti, molti onesti
    > cittadini, informandosi come fai tu, NON arrivano alle tue
conclusioni, COME
    > MAI ???
c) > Tutti questi furono soluzioni a 'furor di popolo' senza quasi versare
una
    > goccia di sangue.
b) > Perchè allora se le cose stanno come le descrivi tu, a 'furor di
püopolo'
    > non si va a Roma e si sbaracca Berlusconi ????
mi permetto d'intromettermi, perdonami, perdonatemi,
ma volevo darti tre risposte alle due domande
a) perkè ci sono molte + persone come te (ovvero non sufficientemente
informate, o ke non approfondiscono) di quello ke si pensa [vedi (*)], le
persone davvero informate, hanno un atteggiamento molto, molto + critico
verso l'attuale presidente del consiglio e la sua maggioranza.
b) xkè se davvero si crede nella democrazia e nel rispetto delle regole, si
va al di la di ki in quel momento le rappresenta, quindi agli scontri e alle
sommosse io preferisco le manifestazioni, i convegni, gli incontri con i
parlamentari e le persone ke come me sono arrabbiate ma anke spaventate da
questa società sempre + moralista ma totalmente priva di morale.
c) qualunque tipo di sommossa porta in se il cancro nascosto della vittima
sacrificale, e nella mia etica, non ha importanza se a piangere sarà la
madre di un "sovversivo" (come me) o di un poliziotto.
sarà cmq una xsona ke non godrà il piacere e il profumo della prossima
estate.
la guerra e la guerriglia sono espressioni ke non hanno mai risolto alcun
tipo di problema, hanno soltanto spostato l'attenzione degli storici, dei
media, della gente (dal "problema" alle "vittime").
ma la questione ke aveva originato la "guerra" perdura anke molto tempo dopo
ke è morto o sè arreso "l'ultimo" uomo.
genova ha insegnato proprio questo, non siè parlato affatto di cosa volevano
le persone ke venivano a manifestare qua, siè parlato solo del poveraccio kè
ciè morto (non me ne frega na mazza stabilire se aveva torto o ragione, non
qui e non ora, x me era solo un ventenne kè morto), a tuttoggi sono ankora
rarissime le xsone ke hanno sentito l'urgenza di informarsi sui no-global,
ke si sono documentate, ke hanno cercato di capire cosa vogliono, x cosa
lottano.
tutti parlano solo di carlo e dei riski delle manifestazioni (qua siè visto
un buonissimo estratto della vita reale)
jolly0

condannato in un tribunale  ?? O magari non conosco bene in codice penale ??
 Io ho perso il conto di tutti gli atti del procedimento, fra condanne,
revoche, assoluzioni e ripensamenti: quello che ricordo e' che Bompressi era
accusato di essere l'esecutore materiale, Sofri e Pietrostefani i mandanti e
Marino (che li accusava) l'autista. I primi 3 sono stati condannati a 22
anni di carcere, Marino a 11 anni.
 Intanto all'uomo della strada appare incomprensibile che chi e' accusato di
essere un assassino, chi di averlo istigato e chi lo ha accompagnato abbiano
pene simili... (Marino aveva ottenuto una riduzione perche' "pentito").
 Sempre per quel che ricordo le varie fasi di condanne ed assoluzioni sono
state motivate dalla mancanza di prove certe, per cui a Sofri e
Pietrostefani le uniche accuse "certe" che sono state rivolte consistono
nell'essere stati gli "istigatori ideologici" contro il commissario
Calabresi.
 ciao
	pgg
 

 MAI ???
E dagli! E chi l'ha detto che, INFORMANDOSI, non arrivino alle mie
stesse conclusioni?

Ma che razza di esempi fai? Che c'entrano le dimissioni di Tambroni (la
piazza certamente influì, ma solo convincendo i partiti a formare in
Parlamento una nuova maggioranza che fino allora non s'era potuta
coagulare: ma in Parlamento, OK?, mica sbaraccando il Tambroni) con
l'occupazione delle scuole, che non hanno rovesciato alcun governo, e
con il voto sulla legge Fortuna-Baslini, frutto di un referendum
democraticamente ottenuto e svolto, altro che "furor di popolo"? E con i
tedeschi orientali  che fuggivano non certo a plotoni affiancati,
altrimenti Berlino Est abbandonata "a furor di popolo" si sarebbe
svuotata completamente: e chi lo abbatteva, allora, il muro?
Ad ogni buon conto, oggi, a smentire l'antidemocraticità dei sinistri,
si fanno i girotondi, si fanno le manifestazioni al Palavobis, le
manifestazioni a Roma con milioni di persone (per la Questura un po'
meno...). Tutto democraticamente, senza spargere una goccia di sangue.
Poi vedremo...
E qui, veramente, chiudo.
