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Titolo: igiene domestica

Buongiorno,
sono un privato cittadino che avrebbe bisogno di un consulto sulle norme 
igieniche da adottare in ambiente domestico.
Mio padre, adesso in pensione, è laureato in biologia con due 
specializzazioni: una in igiene e sanità pubblica e l'altra in 
microbiologia.
Purtroppo, forse per una deformazione professionale o altro, mio padre in 
casa è tutt'altro che igienico. Ecco di seguito un parziale elenco delle 
cose che fa:
- sovraccarica il frigorifero di qualsiasi alimento distribuendolo alla 
rinfusa senza una separazione organizzata (es. la carne cruda a contatto con 
altri alimenti).
- non protegge gli alimenti in frigorifero con pellicole
- Il sangue della carne cruda spesso cola sopra altri cibi pronti per il 
consumo come l'insalata già lavata.
- pulisce le gabbie degli uccellini (passerotti) sopra il tavolo del tinello 
dove consumiamo i pasti (colazione, pranzo e cena) senza disinfettare ma 
dando al massimo (e non sempre) una sola passata di spugna impregnata 
d'acqua, lasciando anche alcune piume sul tavolo dopo avere pulito
- abbiamo un piccolo cane di appartamento, di circa 15 anni, che perde peli 
dappertutto. Gli cade il tovagliolo per terra, lo riprende senza scuoterlo e 
lo rimette sul tavolo per riutilizzarlo
- tocca la carne cruda e poi tocca qualunque altro oggetto, alimento che gli 
capiti sotto mano senza curarsi di ripulire
- mangia la carne rossa cruda a morsi talvolta.
- prende una cosa che sta a terra e la ripone sui tavoli da cucina o del 
tinello
e molte altre cose che potrebbero estendere la lista all'infinito.
Lui sostiene che tutto ciò non è antigienico, perché l'igiene, dice lui, è 
altro...
Io e mia madre non condividiamo affatto il suo punto di vista e dunque 
chiederemmo un parere scientifico da un microbiologo e igienista, 
eventualmente disposto a mettersi in contatto diretto con mio padre via 
email.
Mio padre, appunto, mi ha sfidato dicendo: "trovami qualcuno dei 
"tuoi"scienziati su internet e fai che ci parli io...".
Io e mia madre siamo certi che sta peccando di presunzione.
saluti
Alessandro Simoni

 altro...
Sono d'accordo con lui. E lui, per di più, è arrivato all'età della 
pensione senza rimanere ucciso dai suoi comportamenti... :-)
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Sono d'accordo con lui.
mmm interessante! posso sapere perchè?
-- 
Ciao a Tutti
Andrew McBlues
messanger: mcblues78 at people dot it

 altro...
Posso capire questa sua affermazione ma io con un partner così "porcello" 
(il termine vuol essere faceto e non offensivo) non vivrei nemmeno una 
settimana. Ripeto, non è l'igiene che mi preoccupa; è la sporcizia che mi 
infastidisce. Lo sporco può anche essere sterile, ma sempre sporco resta...
-- 
Fata Morgana
in...@fata-morgana.it
http://www.fata-morgana.it
http://www.quidanoi.it/mercatino

consumo come l'insalata gi lavata.
Come dice Fata Morgana, è anzitutto un fatto di rispetto degli altri!
Chiedi a tuo padre per cortesia di cambiare abitudini perché certe cose 
vi danno fastidio, giuste o sbagliate che siano.
Per quanto riguarda l'igiene, non ho la competenza per rispondere, però 
segnalo questo vademecum sulle norme igieniche per la carne, a cura 
dell'Ufficio federale della sanità pubblica svizzera.
"Da attaccare al frigorifero". ;D
http://snipurl.com/1qw4f
http://www.bag.admin.ch/themen/ernaehrung/00171/00464/?lang=it&download=M3wBUQCu/8ulmKDu36WenojQ1NTTjaXZnqWfVqHahmfhnapmmc7Zi6rZnqCkkIV5fn99bKbXrZ2lhtTN34al3p6YrY7P1oah162apo3X1cjYh2+hoJVn6w==
Dice tra l'altro...
QUOTE
La carne cruda può essere contaminata da batteri patogeni come 
Campylobacter, Salmonelle o E. coli. Particolarmente delicate sotto il 
profilo igienico sono la carne di pollame cruda e la carne
macinata cruda. Conservando, manipolando e preparando correttamente questi 
alimenti è tuttavia possibile escludere il rischio di infezioni 
alimentari tra le pareti domestiche!
Per andare sul sicuro quando si manipola carne cruda occorre rispettare 
alcune misure díigiene nei seguenti ambiti:
Lavare a fondo le mani e le unghie con acqua calda e sapone prima e dopo 
il contatto con la carne cruda.
Dopo aver lavato le mani, asciugarle con un asciugamano pulito
Coprire eventuali ferite aperte sulle mani con un cerotto pulito
Conservazione:
Mettere in fresco (nel punto più freddo del frigorifero) o surgelare la 
carne cruda il più rapidamente possibile dopo averla acquistata
Conservare la carne cruda in modo da evitare che il liquido possa 
fuoriuscire e contaminare altri alimenti
Non conservare varietà di carne differenti nello stesso imballaggio
Consumare la carne preconfezionata entro la data di scadenza
Carne venduta sfusa: cucinare la carne macinata entro un giorno e la carne 
cruda restante entro 2-3 giorni. La regola di base è: più la carne è 
spezzettata (carne macinata, sminuzzato) e più rapidamente deve essere 
cucinata!
[...]
Lavorare la carne cruda su una superficie separata (tagliere o piatto)
Lavare i coltelli e i taglieri a fondo con acqua calda e sapone dopo ogni 
impiego e lasciarli asciugare all'aria o asciugarli con un asciugapiatti 
pulito o della carta per uso domestico
UNQUOTE

 "Da attaccare al frigorifero". ;D
Grazie mille! Sono sicuro che se lo attacco sul frigorifero lo ignora e se 
gli chiedo se lo ha letto risponde che è scritto troppo piccolo. Dovrei fare 
un manifesto e attaccarlo come rivestimento esterno del frigo :-P
Blitzer

 mmm interessante! posso sapere perchè?
Perchè nessuno dei comportamenti descritti è particolarmente a rischio per 
la salute, mentre so per certo che la ricerca esasperata dell'igiene, 
propagandata anche dalla pubblicità che reclamizza l'azione "igienizzante" 
o peggio "sterilizzante" dei detergenti della casa è
A) l'inseguimento -inutile- di una chimera
B) un inutile spreco di denaro in detersivi e detergenti
C) il rilascio nell'ambiente di agenti chimici inquinanti
D) un possibile rischio per lo sviluppo e il mantenimento della normale 
competenza dell'apparato immunitario.


 pulito o della carta per uso domestico
ROTFL!
sono *anni* (si parla di circa trenta) che assaggio la carne cruda con le 
mani, richiudo il pacchetto e lo schiaffo in frigo, e lo cucino quando 
capita... per non parlare dei piatti usati per lavorare la carne e altri 
ingredienti!
nel frattempo ho cambiato almeno mezza dozzina di macellai, e anche la carne 
acquistata al supermercato ha lo stesso trattamento!
(ho fatto *appena* un po' piů di attenzione con la carne di pollo cruda ai 
tempi dell'aviaria, ma non prima)
francamente, se vi da' fastidio potete chiedergli di cambiare, ma dal punto 
di vista dell'igiene direi proprio che non c'č pericolo!
se fosse cosě pericoloso venire a contatto con il mondo esterno saremmo 
tutti morti da un pezzo! ;-))) 

saremmo tutti morti da un pezzo! ;-)))
E chi ha parlato di stragi? Quel vademecum parla di  "batteri patogeni 
come Campylobacter, Salmonelle o E. coli". Per esempio, a quanto ne so 
(correggetemi se sbaglio), la salmonella oggi in Italia si risolve nella 
maggior parte dei casi con mal di pancia, diarree e simili, eventi minori 
ma non per questo desiderabili.
-- 

 ma non per questo desiderabili.
beh, ti giuro che se avessi avuto mal di pancia o diarrea avrei cambiato 
abitudini!
ovviamente, di fronte alle evidenze, č chiaro che lavarsi le mani in certi 
casi č indispensabile, vedi:
http://snipurl.com/1qyce
ma ti posso garantire che in un pomeriggio al parco mio figlio si mette le 
mani in bocca mille volte dopo aver toccato dove camminano cani, gatti, 
bambini, persone, e al massimo se le sciacqua ogni tanto sotto la 
fontanella...
č molto piů "virulento" il compagno di banco che starnutisce, eppure lě non 
c'č nemmeno contatto! ;-) 

 uh, guarda, la famosa toxoplasmosi! ;-)
Solo per precisare: non ho mai parlato di toxoplasmosi, né intendevo
riferirmi a quello.
-- 

 ROTFL!
[cut]
Vi aggiorno.
Nel frattempo ho contattato l'ASL di Milano e da qui mi hanno messo in 
contatto con il gentilissimo Responsabile Servizio di Igiene degli Alimenti 
e della Nutrizione, il quale mi ha inviato in allegato questo documento 
http://phpgogh.altervista.org/opuscolo_i.s.s._alimentazione_sicura.pdf
 (l'ho 
inserito sul mio spazio web) che andrò a stampare e ad appendere su qualche 
muro della casa come promemoria.
ciao Blitzer 

 pensione senza rimanere ucciso dai suoi comportamenti... :-)
Vero :-) però arrivare ad essere d'accordo con questa linea di pensiero mi 
sembra troppo ;-)
Sotto ho riportato il documento pdf che si impone come documento ufficiale 
in materia.
ciao Blitzer 

 la salute,
mmm... e che mi dici del botulino?
Sai, finché le cose non accadono non ci si pronuncia, ma quando accadono e 
sono di una certà entità è troppo tardi per discuterne. Un po' come chi fa 
il bagno dopo avere mangiato. Non succede *quasi* mai niente, ma io conosco 
una persona che è morta per congestione...
Blitzer 

 mmm... e che mi dici del botulino?
Il batterio del botulino è anaerobio.
Il frigorifero non è esattamente la sua nicchia ecologica ideale :-)


 questo documento
Cosa dice in sintesi? E' oltre 2 mega e sto su un collegamento
ultralento :)
-- 

 ultralento :)
Tutto quello che hai citato tu è corretto. Tutto quello che fa Lui non lo è 
:-)
Blitzer 

 Il frigorifero non è esattamente la sua nicchia ecologica ideale :-)
Mi pare che semplifichi un po' troppo...
A parte il fatto che io non ho parlato soltanto di frigorifero, perchè Lui 
fa casino sia nel frigorifero che fuori dal frigorifero. Comunque ti riporto 
un frammento realtivo alla diffusione del batterio in questione:
          - Qualsiasi cibo che non sia molto acido può permettere la 
crescita e la produzione di tossina (pH>4.6). La tossina può essere 
distrutta se riscaldata ad almeno 80°C per 10 minuti o più, ma l'inattivazione 
delle spore richiede temperature molto più alte.
Esempi di alimenti sono: mais, peperoni, fagiolini, zuppe, rape, asparagi, 
funghi, olive, spinaci, tonno, pollo, fegati di pollo e patè in scatola; 
salsicce, prosciutto, melanzane ripiene, aragoste e pesce salato o 
affumicato. -
Fonte: 
http://www.sicurezzadeglialimenti.it/botulino.htm#Modalità%20di%20trasmissione
A quanto pare non è così difficile che il batterio si sviluppi.
ciao Blitzer

 sono *anni* (si parla di circa trenta) che assaggio la carne cruda
secondo me non è un comportamento da incoraggiare...Può non succedere nulla
per tutta una vita, ma ci si può prendere anche la trichinosi. Del resto mi
si dirà, può capitare anche con dei normali insaccati, ebbene si.
Se uno non riesce a gestire tutte le informazioni che ha e rischia di
diventare ossessionato, allora meglio che rischi di ammalarsi di qualche
patologia organica, forse.....
.......Beata ignoranza ! (o no?)

questa "proliferazione batterica" non è poi quel granché ! ;-)
Beh, questa come argomentazione non è il massimo.
Si potrebbe parimenti sostenere che "fumare non fa male, guarda quello
che ha 80 anni ed è in piena salute nonostane abbia sempre fumato".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

"tuoi"scienziati su internet e fai che ci parli io...".
Adesso gli farai leggere il 3d , vero?

 mmm... e che mi dici del botulino?
Che non è un vostro problema, a meno che non prepariate conserve sott'olio 
in casa. Per avere intossicazione da tossina botulinica occorre un 
alimento contaminato da spore di clostridi, che sia poi conservato per un 
lasso di tempo sufficiente sotto vuoto, o sott'olio, comunque lontano 
dall'ossigeno atmosferico, in modo da far sviluppare i germi dalle spore e 
lasciare accumulare la tossina nell'alimento.


 lasso di tempo sufficiente sotto vuoto, o sott'olio
veramente io sapevo che la il botulino non prolifica nell'olio... afaik
con i sott'oli non dovrebbero esserci problemi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che ha 80 anni ed č in piena salute nonostane abbia sempre fumato".
evidentemente "est modus in rebus" ? :-)
mio suocero ha smesso di fumare vent'anni fa, ma fumava tre pacchetti al 
giorno e adesso ha gravi problemi di salute, mio padre fuma ancora adesso 
(stiamo parlando di due settantacinquenni) ma sta benissimo e si fa un 
chilometro a passo di corsa tutte le volte che viene a casa mia...
francamente, ho letto adesso il documento della asl in questione e l'unica 
cosa che posso dire č che sembra un "bugiardino" dei farmaci: prevede 
qualunque cosa, dal giradito all'exitus! ;-)
certamente non sarň un esempio da imitare, ma continuo a pensare che un 
comportamento come quello suggerito nel pdf sia incompatibile con la vita!
:-D
che ne pensano i dottori? 

 veramente io sapevo che la il botulino non prolifica nell'olio... 
E sai male, malissimo.
Il botulino è un germe anaerobio che prospera in tutte le situazioni in 
cui è segregato dalla esposizione all'ossigeno atmosferico, quindi 
*tipicamente* nelle conserve domestiche sott'olio.
Magari prima di fare incaute affermazioni documentati un po', perchè 
queste sono informazioni sbagliate e pericolose, sebbene l'intossicazione 
da tossina botulinica, a differenza di quanto preferisce credere Blitzer, 
è alquanto rara...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12926199
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=7808385
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=2240308
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=6684941
Occhio anche agli insaccati...


 che ha 80 anni ed è in piena salute nonostane abbia sempre fumato".
Non si potrebbe sostenere, perchè un ottantenne che ha sempre fumato potrà 
non avere un tumore del polmone (l'evenienza di una neoplasia, anche in 
presenza di fattori di rischio, è un fenomeno stocastico, non una 
certezza) ma ti sfido a dimostrare che possa essere "in piena salute"  e 
non abbia invece seri problemi broncopolmonari e/o cardiovascolari...


 che ne pensano i dottori? 
Io sono un dottore, ed ho già detto la mia. Ripeto poco interessante 
ripetermi....
