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Titolo: Medicina e ingegneria

Ciao a tutti!
Ora che sto cominciando a "girare intorno" a questo bel NG, cominciano
anche a venire fuori delle mie curiosità pregresse, legate anche ad
altri miei interessi (elettronica soprattutto).
Stando a quel che vedo, oggi medicina è quello che è anché perché è una
scienza che usa a piene mani tutta la tecnologia che le può servire,
dall'informatica, all'elettronica alla protesistica e chissà quanto
altro ancora.
Mi son sempre sempre chiesto: dov'è che un medico impara a diventare
ingegnere "a suo modo", cioè per risolvere problemi di medicina? O se si
vuole viceversa per gli ingegneri che imparano a divenire anche medici.
Escludendo il caso di persone in grado di conseguire entrambi i generi
di laurea (ingegneria o fisica *e* medicina) che, anche se so che non
mancano, sono comunque una minoranza, sono molto curioso di sapere come
questi due mondi si incontrano e si "parlano" per affrontare e risolvere
insieme i problemi medico-tecnologici sia per quel che riguarda la
strumentazione (ad esempio quel po' po' di roba che sono le
apparecchiature per fare le TAC) che per quanto riguarda le protesi.
Un certo tipo di strumentazione diagnostica penso possa arrivare alla
medicina attraverso la via della chimica e della biologia però non credo
sia tutto qua.
Se qualcuno vuole illuminarmi un po', sono qua! :-)
Ciao
Piercarlo

 Se qualcuno vuole illuminarmi un po', sono qua! :-)
c'e' ingegneria elettronica che all'interno della specializzazione 
"automatica" comprende la branca biomedica.
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
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Ai miei tempi (ormai preistorici), appena finita la maturita' vissi questo
problema con molto turbamento e indecisione : entrambi i mondi mi
affascinavano e non volevo rinunciare a nessuno dei vantaggi che offrivano,
proprio come un bambino viziato che vule tutto... :-))))
Per quello che mi iscrissi un anno a ingegneria e poi, cambiata idea,
(pensavo di avere idee chiare) tre anni a medicina.
Chiaramente non finendo ne' uno ne' l'altra. 
In seguito furono le circostanze della vita a decidere per me e alla fine mi
laureai in informatica. Poi presi un Master di primo livello in E-Medicine.
Ed ecco 'sposate' le due specialita'. 
In molte universita' della germania, esiste un corso di studi unico
in 'Medizinische Informatik'.
Poi, sempre le circostanze della vita, mi diedeero abbastanza tempo libero e
la possibilita' da potermi dedicare alla ricerca medica in una clinica
universitaria.
Diro' allora che i due campi SONO COMPLEMENTARI come lo possono essere
marito e moglie. Uno senza l'altro non possono esistere.
La decisione devi prenderla su altre basi : se ti piace dedicarti alle
persone, avere contatto con esseri umani ed influire sulla loro felicita' e
salute, allora fai il medico.
Se pensi invece che sei piu' portato a cercare soluzioni tecniche che
possano favorire il progresso della medicina, allora scegli ingegneria
biomedica o informatica medica.
Tanto per informazione : i professori del dipartimento di informatica medica
all'univerista' di Lubecca (Lübeck) sono TUTTI laureati in medicina ed
informatica.
Sono molto piu' di quello che si pensa le persone che hanno due lauree, una
in medicina e l'altra in una disciplina come fisica, biologia o
informatica. 
Raramente si incontrano anche medici-ingegneri con tutte e due le lauree.
Comunque sia : e' una combinazione di lauree che e' destinata solo al
successo.
Quindi : coraggio e tanti auguri !!!!
John.

 "automatica" comprende la branca biomedica.
ahem... volevo dire *indirizzo automatico*, la specializzazione non 
c'entra niente.


 "automatica" comprende la branca biomedica.
Le competenze che dà di medicina sono molto vicine a zero.
Per buone parte delle problematiche connesse alla strumentazione non
serve avere nozioni di medicina.

 serve avere nozioni di medicina.
non necessariamente solo strumentazione, un mio collega ha fatto un 
lavoro sulla modellizazione del flusso di sangue nelle arterie ... o 
comunque qualcosa che ha a che fare con questa roba qui :-p


 comunque qualcosa che ha a che fare con questa roba qui :-p
Ecco, questi sono punti da chiarire. Non penso che il tuo collega si č
svegliato una mattina e ha detto "oggi faccio una modellizzazione del
flusso di sangue nelle arterie". Da qualche parte gli sarą venuto uno
spunto. E mi piacerebbe capire un po' meglio dove e come "si parlano" le
due discipline, a prescindere dal fatto che ci siano persone
"bernoccolute" al punto giusto da prendersi due lauree (se potessi
ritornare indietro nel tempo di 25 anni lo farei io ... ma
disgraziatamente le idee buone sui treni da prendere vengono dopo che
sono gią partiti tutti, sgrunt!).
Ciao
Piercarlo

 sono già partiti tutti, sgrunt!).
se cosi' non fosse tutti avremmo le idee buone e faremmo un pozzo di 
quattrini ;-)
ma a volte piu' che l'avere le idee buone e' il rendersi conto di averle 
avute, questo si' che e' difficile.


 due discipline, 
Si parlano per mezzo dei progetti di ricerca 'interdisciplinari'.
Non si puo' avere progresso senza una collaborazione
medicina-ingegneria-informatica.
Finche' si tratta di inventare uno stetoscopio, vabbe' quello potrebbe anche
farlo un medico. Ma per costruire un Da Vinci ci vogliono ingegneri e
medici.
E per costruire i mmacchinari TAC e MRT ci vogliono i fisici.
E anche per la medicina nucleare ci vogliono i fisici.
Insomma non esiste piu' la medicina 'isolata'. Negli ospedali coesistono
specialisti in varie discipline : fisici, biologi e informatici/ingegneri.
Tanto per fare un esempio : all'ospedale Mondino di Pavia e' in corso di
installazione un sistema per fare la valutazione/assistenza alla compliance
alle linee guida in una Stroke Unit. E' stato realizzato dal Laboratorio di
Informatica Medica dell'Universita'.
Ciao.
John.

 "bernoccolute" al punto giusto da prendersi due lauree
Nella vita professionale reale non occorre parlarsi, bioingegneria e'
ingegneria e fabbrica strumenti, medicina percepisce la strumentazione come
qualcosa che si sceglie a catalogo. Il trait d'union sono i commerciali,
vanno in giro a vendere gli strumenti, poi sentono cosa ne pensano i
clienti (medici) e riferiscono all'ufficio marketing. Il marketing da'
l'input ai progettisti.
 

 l'input ai progettisti.
E' quello che cercavo di dire.
Tutto oggi funziona cosi, perchè solo qualche persona eccezionalmete
abile è in grado di spaziare in più campi.
Un ingegnere elettronico non sà quasi nulla di ing. edile, figuriamoci
di medicina.

 lavoro sulla modellizazione del flusso di sangue nelle arterie ...
E' 10 anni che sento sta storia... non è che fanno tutti quello?
Aver imparato le proprietà fluidonimiche del sangue non significa
sapere di medicina.

 del flusso di sangue nelle arterie"
Un mio amico (che ora č ricercatore al MIT) č laureato in Ing.
Aerospaziale, orientamento Aerodinamica; ha fatto la tesi di Dottorato
(non di Laurea) al Politecnico di Losanna sull'innesto di bypass
coronarici; viene fatta (io l'ho fatto per la mia Tesi di Laurea
Triennale) una modellazione matematica del sistema fisico/dinamico che
ti interessa e poi si iniziano a fare le simulazioni al PC.
:-)
Ciao, Marco.
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 l'input ai progettisti.
Ho capito un po' meglio la questione. E ne aprofitto per porre un'altra 
questione un po' marginale rispetto al thread,che mi è sorta parecchi 
anni fa leggendo riviste di elettronica che proponevano non ben 
precisati "elettromedicali" da autocostruirsi. A prescindere dalle mie 
perplessità riguardo ai loro effetti (quali che siano: erano 
sostanzialmente timer che dosavano l'applicazione di scariche elettriche 
a frequenza variabile - e la chiamavano "elettroagopuntura" - o di campi 
magnetici variabili - e la chiamavano "magnetoterapia") che validità 
terapeutica hanno? Che testi esistono per capire come stanno veramente 
le cose?. Anche perché, sotto un certo punto di vista, vendere lucine 
lampeggianti può essere ancora più vantaggioso che vendere omeopatici. 
Dopotutto non vendi più l'alchimista medievale ma Star-Trek e questo 
potrebbe avere il suo peso rispetto al famoso effetto placebo... o no?
Piercarlo

 sia tutto qua.
Ti posso parlare della mia esperienza "tangenziale" (nel senso che mi
trovo spesso a metterci piede, seppur non stabilmente) in fisica
medica.
L'approccio è quello classico del fisico: si cerca di isolare
l'oggetto di interesse e lo si semplifica il più possibile. Dopodiché
si studia il problema semplificato, si verifica sperimentalmente la
validità delle semplificazioni e se si riesce ad ottenere qualche
risultato utile si brinda.
Al secondo giro, si passa ad una descrizione di complessità
leggermente maggiore.
Per esempio: in radiografia, dal punto di vista del fisico, qualsiasi
"pezzo" di un essere vivente è semplicemente un insieme di strutture
con coefficienti di assorbimento lineare diversi. Sulla base di questa
descrizione è possibile determinare l'energia della radiazione da
utilizzare per ottimizzare il contrasto in determinati tessuti (per
es. i classici 59keV per la radiografia tradizionale, oppure i 17keV
per la mammografia).
Saluti,
A.

 per la mammografia).
Ti ringrazio anche e soprattutto per questo appunto sulle differenti
energie utilizzate per i raggi X. Mi hai davvero spalancato una
finestra! :-).
Ormai le idee si sono un po' chiarite e ho capito che la chiave di volta
sono proprio i "bilingui", cioè coloro che hanno conseguito le due
lauree creando di fatto una "superlaurea". Tanta ammirazione e un
pizzicone di invidia non glieli toglie nessuno... ;-)
Ciao e buona domenica
Piercarlo

 serve avere nozioni di medicina.
Il probelma è che dire medicina equivale a dire ingegneria, un elettronico
non sa costruire un ponte, così come un cardiologo sa na mazza di
dermatologia.
Il biomedico apprende l'abc di anatomia e come ogni lavoro studierà
l'argomento su cui lavorerà successivamente
Ciao
Ego
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 luh
Magari qualche annetto fa ;-)
Esiste ora ing.biomedica


 potrebbe avere il suo peso rispetto al famoso effetto placebo... o no?
Altro che. Però ci siamo presi qualche soddisfazione in proposito...
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/Dsap_pi.nsf/a0d111d6626f957fc125652a00315873/a436b4568edbba0bc12570ad0034e2f1
:-D
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Nessuna. Lucine colorate, e niente più
Perfetto. Un'altra badilata sopra i resti di una ex-rivista di
riferimento per gli hobbisti elettronici (Nuova Elettronica, per gli
interessati. Sono comunque articoli di almeno una decina di anni fa).
Ciao!
Piercarlo