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Titolo: [OT] Democrazia e polizia

Io non ho mai capito una cosa.
C'è una parte di popolazione che protesta. Mettiamo in una città.
Mettiamo su una città di centomila abitanti tremila vanno in corteo in
protesta. E protestano energicamente, con vandalismi.
Allora si manda la polizia. Magari la polizia 'reprime energicamente'.
Magari ci scappa un morto.
Ora, ad analizzare la situazione, si possono dedurre solo due cose :
- lo stato è autoritario
- la polizia è brutale.
Nessun si chiede mai se le tremila persone rappresentano veramente le
opinioni di tutti i centomila abitanti della città.
Perchè potrebbe anche darsi che sono *solamente* quei tremila che la pensano
così, e gli altri 97000 la pensano al contrario. Sarebbe la famosa
'maggioranza sileniosa'.
Ora io se fossi al governo, inviterei, non la polizia, ad usare i
manganelli, ma farei un bel discorso agli altri 97000 abitanti dicendo :
cari cittadini, mettiamo in chiaro una cosa : a me non va di fare il
dittatore sanguinario che manda in giro la polizia coi manganelli ed
ammazzare la gente. La pensate tutti come questi tremila ? Benissimo, ne
prendo atto e mi comporterò secondo la vostra volontá.
Non la pensate come questi tremila ? Allora ANDATECI VOI IN PIAZZA COI
MANGANELLI a dare manganellate a destra e a sinistra, in modo da
contrastare questi tremila facinorsi.
Come ? Non ne avete il coraggio ? Cazzi vostri. Io la mia polizia, non la
'aizzo' contro una parte di popolo che protesta. Per me la polizia deve
andare a inculare i delinquenti. E basta ed avanza. Per una guerra c'è
l'esercito. Ma non in una guerra civile tra concittadini.
Voi dite 'sarebbe una guerra civile' ?  Sì. Proprio questo. Guerra civile.
Tremila vanno in guerra, con spranghe e tutto il resto. E voi che fate ?
state a guardare ? O li 'dominate voi', la 'maggioranza silenziosa' questi
tremila debosciati, oppure devo dedurre che la pensate come loro, perciò si
farà quello che questi tremila vogliono. 
Volete farvi governare dalla minoranza a forza di bastonate ? E allora che
sia !
Ecco, io farei un discorso così alla popolazione. Va bene in tutte le
circostanze. G8, Valsusa, etc.
John.
 

 circostanze. G8, Valsusa, etc.
se dovessimo accettare la tua strampalata teoria dovremmo convenire che in
Sicilia vivono quattro milioni di mafiosi.

 protesta. E protestano energicamente, con vandalismi.
<cut>
John, la penserei come te se non avessi visto, proprio ieri, immagini di un 
povero signore, non giovanissimo, in bici da corsa, con il suo tutino 
d'ordinanza, caschetto, prendere dei pugnoni dai poliziotti senza un perchè.
G. 

 Sicilia vivono quattro milioni di mafiosi.
ed è appunto qui il 'qui pro quo'. Questa teoria è tuttaltro che
strampalata: infatti vale ancor più per la mafia e la malavita.
L'errore che si fa generalmente é quello di pensare che noi, come 'cittadini
comuni' non dobbiamo fare proprio niente di niente. Noi ci sediamo lì, in
casa, davanti alla televisione, e critichiamo. Critichiamo il governo di
turno per questo, per quello, per qualsiasi cosa. 
Il terrorismo dilaga ? Il governo é stronzo. La Mafia dilaga ? il governo è
stronzo e corrotto.
Una volta esistevano i 'tre giorni'. Cioé ogni giovane diciottenne doveva
andare tre giorni in caserma a 'prendere contatto' con la realtá militare. 
Io forse sono l'unico al mondo che si è dispiaciuto di essere esonerato a
fare il militare perché figlio unico di madre vedova. Io invece volevo
andarci a fare il militare. I cittadini *devono imparare* a difendere la
patria, la famiglia, la libertá, tutto quello che é caro.
Così come se l'Italia fosse attaccata militarmente da uno straniero, tutti
andremmo alle armi, così ci si deve mettere bene in testa che la *guerra*
ha molte facce. 
Non è solo il nemico che invade la patria, oltrepassando i confini.
La patria va difesa dai terroristi, dai mafiosi, da tutti quelli che
prendono le armi in mano e vogliono 'danneggiarci'.
Del problema della mafia e del terrorismo possiamo parlarne volentieri
un'altra volta.
Parliamo invece di democrazia e di comportamento 'civile e democratico'
riguardante i problemi attuali.
Io sostengo quello che ho detto, con profonda convinzione.
In una 'democrazia' la 'maggiornaza' ha il potere. Benissimo.
Ma il per esercitare un potere si ha bisogno di 'forza'.
Io trovo schizofrenico che, per restare nell'esempio fatto, tremila persone
armate come se si va in guerra, debbano venire fermate *solamente* dalla
polizia. E gli altri che fanno ? Stanno a guardare dalla finestra ?
Rappresentano questi tremila TUTTA la popolazione ? Benissimo. Che questo
sia chiaro a tutti e allora la maggioranza vince, senza bisogno di
spranghe.
NON rappresentano questi tremila la maggioranza, però stanno conducendo una
guerra ? Questo allora è un sopruso. E allora io direi : cari cittadini, i
poliziotti non sono qui addestrati per fare la  guerra. E sono anche pochi.
Hanno bisogno di una mano. O chiamiamo l'esercito coi carri armati, o
vediamo di sbrigarcela tra noi. Loro sono tremila con spranghe. Noi siamo
97000. Vediamo un po' chi vince.
Poi vedi dove andranno a finire i 'ribelli armati', se si 'armano' anche i
97000.
Questa per me é *attuazione* della democrazia. Che significa 'comando del
popolo'. Se il popolo comanda, allora che comandi davvero. 
Non starsene bello al calduccio a guardare la televisione.
La libertá, la democrazia, il benessere non sono mai state regalate a
nessuno.
Sono sempre state conquistate. Spesso col sangue.
Ciao.
John.

Gianky wrote:

Questo dimostra solo che alcuni poliziotti sono stronzi.
Cioé io presuppongo che TUTTI siano in buona fede. Meno quelli che
palesemente 'vogliono la guerra'.

 97000.
Innanzitutto erano trentamila e non tremila, avevano i sindaci in testa,
rifondazione e leghisti compresi (picchiati entrambi dagli squadristi in
divisa).
Degli ipotizzati 97000 rimasti: trentamila sono rimasti a casa pur
condividendo le ragioni di quelli in piazza a occupare cantieri; se si
fossero mossi si sarebbero affiancati ai primi trentamila per marciare e
occupare insieme. Gli altri non partecipano per ragioni di età (under 14 o
over 70).
Poi: bisogna ribellarsi ai violenti, giusto, ma almeno ad armi pari.
Innanzitutto mi viene voglia di ribellarmi ai Black Block, spesso agenti
infiltrati. Poi agli squadristi in divisa. Tutte tipologie violente, ma
violente per prime.
Ma ad armi pari.
Es.: passeggi per la strada pensando ai fatti tuoi.   Dietro un angolo
quattro teppisti, presumibilmente armati di coltello, stanno violentando una
ragazza. Ti volti indietro, non c'è nessuno, nè gente nè cabine telefoniche,
e tu non hai nè armi, nè telefonino. A questo punto che faresti?

 palesemente 'vogliono la guerra'.
Sono una minoranza, già deplorata nel comportamento dai rappresentanti
istituzionali della Val Susa.
Come in Italia sono una minoranza gli squadristi in divisa nell'ambito delle
forze dell'ordine (almeno credo e spero!).
Il problema non sono questi subumani fascisti e cocainomani, il problema
sono i vertici in divisa, quelli che li comandano, e che li mandano, sempre
più spesso, a dare una spolverata ai protestatari, perchè è l'unico metodo
che conoscono per placare i conflitti sociali. Figuriamoci ora, con Fini al
governo, e infatti al G8 si è visto.

 faresti?
Se avessi la stazza di Eta Beta mi farei avanti e li vedrei scappare tutti e
quattro come conigli.
Non lo so. Io in questi frangenti sono scemo e autolesionista : vado la  e
prendo a pugni e calci chi mi capita a tiro, nel tentativo di salvare la
ragazza. Sarebbe probabilmente un impulso suicida il mio, perchè avrei
senzaltro la peggio, ma sono fatto così. Specialmente se la ragazza fosse
mia figlia.
E la prossima volta andrei in giro armato di pistola.
Perché allora io in quei frangenti sparo. Prima un colpo in aria. Se nessuno
si sposta, la seconda volta miro ai piedi. Se quelli vengono verso di me,
miro alla testa.
John.

 Fini al governo, e infatti al G8 si è visto.
...e non c'è pericolo che questo sia un pregiudizio ??
Sarebbe come dire che Bertinotti addestra i Blak Blok....

 democratico'.
Perchè, la sinistra non è democratica? Non condivido questa presunzione di
essere gli unici portatori di demcorazia condivisa da molti.

 Sarebbe come dire che Bertinotti addestra i Blak Blok....
Nel segreto delle loro vite tutti possono fare tutto e noi non saperlo
perchè fisicamente non presenti, ma a giudicare da quello che si vede e che
si è visto io ritengo che, prendendo spunto dalla tua frase, i Black Block
siano stati inviati a far casino a Genova da realtà come i Servizi Segreti o
giù di lì. Roba paramilitare, non partitica. Non certo Bertinotti, che si è
visto anzi guastare la festa anche da questi ceffi vestiti di nero.

tessera1816 wrote:

mi hai malinteso. Intendevo dire il contrario : non è necessario essere di
sinistra per essere un 'profondo democratico'. Poi si sa, da tutte le parti
esistono quelli 'in malafede'. Nessuna parte ha la prerogativa della
'perfezione'.


Ma ogni tanto riesci a resistere all'irrefrenabile impulso di dover sempre, 
comunque scrivere qualcosa... tra cui anche cazzate??
G. 


2' di attesa!!!
Puoi fare meglio
G. 


OK. Vado, ma tu te lo fai ogni tanto? e se si, cosa hai, un pc wireless 
waterproof? ^__^
G. 

i toni  testosteronici e pallosissimi 
Attenta ragazzina !
Senza testoterone la vita diventa triste anche per voi femminucce
eh....
Benedetto Zaccaria

 stessi.
Talmente tutti uguali che non te ne lasci scappare uno?? :-P

 
Wait a minute ! Tutte queste cose, come dici tu, si dovevano fare *prima*.
In tutti i progetti esiste il famoso *human factor*.
Se io come capo di un governo, (tanto più che tu parli di decenni di
espropriazioni) ho in mente di fare un progetto in  una zona, *prima di
tutto* consulto la popolazione locale e cerco di far sì di mettermi
d'accordo, in modo che poi, sul più bello della realizzazione del progetto,
non mi metta i bastoni tra le ruote. E se non voglio problemi con la
popolazione locale, allora sposto il progetto in una zona deserta, e *noi*
diciamo *agli altri* paesi europei *dove* essi si devono
'attaccare' (intendo a quale confine)  se vogliono attraversare l'Italia.
Ma tu hai mai sentito che i francesi da una parte e gli sloveni dall'altra,
facciano problemi perchè non vogliono la TAV ??
Lo *human factor* è quel fattore che ti manda spesso a fanculo i progetti
più importanti, se lo ignori fin dall'inizio. Perchè dopo, allora, sei
costretto a fare il *dittatore assoluto* per mandare avanti un progetto di
cui non ti sei mai occupato di avere il consenso locale.
Perchè alla situazione di oggi della Valsusa sono sicuro che non ci si è
arrivati da un giorno all'altro. Fino a un mese fa l'italiano medio,
non-piemontese, pensava che la Valsusa fosse un calzaturificio, non una
valle. Quindi non c'è mai stata informazione, soprattutto a livello
nazionale.
Ora ci si sveglia una mattina e si apprende che in Valsusa c'è la guerra.
Ebbelin, non è *normale* questo.
John.

 certo, rimestare nel torbido, fino ad un certo punto,
parli di frequenza o qualità? Perchè per la prima sei sicuramente oltre 
"quel punto".
G.
P.S.: Pensavo mi avessi killato. 

 avrei dovuto? ;)
Lo avevi scritto... anzi avevi scritto anche di peggio.
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 G.
contamusse con prodromi d'alzheimer... siamo a posto :D
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

 Chiamparino, e chissà quanti altri dei cosidetti "compagni"!
la Chiamparino: volevo dire Mercedes Bresso

 non mi metta i bastoni tra le ruote.
Interessante questa frase.  Viene subito da pensare che chiunque, nelle sue
azioni, vorrebbe evitare che qualcuno gli mettesse i bastoni fra le ruote. E
quel chiunque si attrezzerà per evitare questo rischio.
Come?
Diversi soggeti attuano comportamenti differenti.
un facilone, superficiale: sperando che ciò avvenga per causa naturale,
confidando molto nell'indifferenza della gente, creduta senza capacità di
reazione;
un despota: usando sistemi di repressione quali polizia e carcere;
un democratico: contrattando la questione, cioè dando qualcosa in cambio.
I nostri poteri decisionali come si stanno comportando?
Inoltre esistono altre categorie?

 vogliamo parlare dei vigili urbani? ;)
i vigili urbani non ti prendono a manganellate

 Inoltre esistono altre categorie?
è impressionante come la tua fantasia arrivi a conclusioni estreme per una
frase come 'mettere i bastoni tra le ruote'. Deve essere una 'deformazione
professionale' la tua, se mi permetti, come di quello che vede abitualmente
il mondo come 'ostile'. Deve essere la frustrazione derivante dal fatto che
forse la tua parte politica non è mai stata al governo, ma sempre
all'opposizione. Se è così è comprensibile. 
Allora mi spiegherò meglio : i 'bastoni tra le ruote', secondo la mia
definizione, sono tutte quelle forze che agiscono in modo contrario alla
realizzazione di un progetto.
Puo' essere anche un terremoto, una alluvione, delle decisioni politiche
dall'alto, una epidemia, la popolazione locale che si oppone energicamente
al progetto.
Secondo me non è stato fatto abbastanza in modo da avere le popolazioni
della Valsusa come *alleati*  e non come *avversari* al progetto.
Questo si chiama 'mismanagement' perché si é sottovalutato lo 'human
factor'.
Tutto qui. Ora io non so *chi* nel corso degli anni abbia più colpa. Se si
parla di decenni, allora le colpe saranmno ben divise tra destra e
sinistra.
John.

una multa da 350 euro e' peggio di una manganellata ;)
Antenati seuesi ?
Benedetto Zaccaria


C'è posta per te. 

nono, affatto! ma perche', scusa?
Perche' a Seui hanno sangue genovese : meglio una fraccata di
manganellate che una multa da 350 eurini :-)))
Benedetto Zaccaria

Cioé io presuppongo che TUTTI siano in buona fede.
Seee... Bbbravo...
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

 teste di minchia e non debbono neppure dimostrare il loro scontento?
Tu parti dal presupposto che chi impegna il poliziotto in azioni inerenti il
suo lavoro sia un testa di minchia. Strano modo di ragionare!