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Titolo: Paroxetina o Sertralina ?

Senza doversi fare una 'clinical trials' personale, cioe' tre settimane 
un medicamento e tre settimane l'altro per poi magari ritornare al 
primo, non si potrebbe sapere , indicativamente, quale e' il piu' 
indicato per che cosa, secondo la vostra esperienza ??
Ho sentito commenti come 'la Paroxetina va meglio per l'ansia e gli 
attacchi di panico e la Sertralina per la depressione' e che la 
Sertralina sarebbe generalmente piu' tollerata'.
Qui il nome commeciale e' Seroxat (Paroxetina) e Zoloft (Sertralina)
.
Grazie per ogni indicazione.
John.

Qui il nome commeciale e' Seroxat (Paroxetina) e Zoloft (Sertralina)
Sei in Germania vero? anche qui in Italia si usano quei nomi (oltre ad
altri).
Saluti
E.

 E.
Ciao.
John.

due. 
In molti casi le due cose sono assolutamente inscindibili.
La paroxetina ha una potentissima azione antiansia, forse la più
marcata tra gli SSRI a leggere il Trattato del Pancheri.
Se il tuo medico non ti consiglia altrimenti, io fossi in te proverei
con quella.
Saluti
E.

 
Sono andato a guardarmi anche un articolo del Pancheri riguardante una 
clinical trial. Sembra moolto promettente questa Paroxetina.
Grazie del consiglio. provero' quella.
A questo punto ha senso parlare di 'ansia' e 'depressione'  ??
Non e' meglio istituire la 'sindrome da disfunzione serotoninica' ???
e cancellare le altre denominazioni ???
Infatti Pancheri dice chiaramente che, contrariamente alle 
benzodiazepine, questa azione del SSRI e'  anti-patogenetica.
Quindi si va proprio alla 'causa' del male.
Ciao.
John.

e cancellare le altre denominazioni ???
Non saprei, sono solo un cultore della materia.
Comunque, le  depressioni "classiche", le piů pesanti, sono poco
ansiose, piů melanconiche.
Hanno quasi certamente anche una componente di disregolazione
dopaminica.
Difficile quindi unfiicare tutto in uno schema
ansia <---> serotonina <---> depressione
Tutto questo IMHO :-)
Saluti
E.

 Quindi si va proprio alla 'causa' del male.
Beh, ci sono tante correnti di pensiero eh, la psichiatria non è scienza 
esatta:)
ciao! 

 medicamento e tre settimane l'altro per poi magari ritornare al primo
Intato il mio consiglio è di non fare i "protocolli-fai-da-te" ma di 
rivolgerti ad uno psichiatra.
In secondo luogo un SSRI richiede un assunzione per un tempo maggiore 
(maggiore o minore a seconda della molecola specifica) per essere 
terapeutico, ed inoltre la sospensione d'emblè, soprattutto della 
paroxetina, non è consigliabile; inoltre spesso il dosaggio va cambiato nel 
tempo a seconda della persona che lo assume (fermo restando che tre 
settimane per testare l'efficacia di un SSRI non hanno granchè significato, 
a meno che in quel lasso di tempo non ci siano reazioni avverse importanti, 
quindi ha un senso solo come indicazione allo sospensione) e questo non puoi 
deciderlo autonomamente, lo deve decidere chi te lo prescrive.
Altra cosa: non si può switchare da un SSRI all'altro in modo brusco, 
assolutamente, detto banalmente deve intercorrere un certo periodo, che si 
chiama washing out (ancorchè la paroxetina non abbia emivita lunghissima 
come altre molecole) nel quale il farmaco va sospeso (come nel caso della 
fluoxetina, un cui metabolita ha lunga emivita) o diminuito gradatamente il 
dosaggio (caso della paroxetina, in linea di massima) e comunque sono 
considerazioni variabili da caso a caso.
Insomma, stai attento a giocarellare col sistema nervoso centrale.
ciao! 


Diciamo che uno comincia a 'giocare' con sistema nervoso centrale *dopo* che
lui ha cominciato a 'giocare'.  L'intenzione e' quella di 'fermarlo' dal
giocare.
Ciao.
John.

 ciao!
Ciao.
John.

 consiglio piu' vigente in questo caso.
Esatto, ma ti consiglio di farti assistere 'in vivo' da un esperto della
materia, che volgarmente si chiama psichiatra... :-)
Anche perche' da soli l'obiettivita' e' sempre molto opinabile...
Sempre  IMHO e'  impossibile (ma  spero  anch'io che  un giorno  diventi
possibile  e questa,  se vogliamo,  e' la  trasposizione nel  2007 della
stessa  posizione che  aveva Sigmund  Freud nei  confronti dei  fenomeni
psichici)  che la  psichiatria  sia  supportata dall'ingegneria  medica,
perche' nella  psiche umana  non esiste solo  la variabile  biologica ma
anche quella reattiva  allo stimolo ambientale, che a  sua volta innesca
tramite la  plasticita' neuronale  il cambiamento... non  so, a  meno di
smontare la testa  della gente e di farla a  fettine, oppure di mandarla
in giro con strane apparecchiature  in testa, non vedo attualmente altri
sistemi  di verifica  'in vivo'  del  suddetto cambiamento  che non  sia
l'osservazione clinica...
Come hai giustamente  scritto in un altro messaggio di  questo thread, e
come riporta lo stesso Pancheri che tu citi, e' impossibile dal punto di
vista biochimico differenziare una depressione endogena da una nevrotica
o reattiva...  ma all'osservazione clinica e'  semplice distinguere **il
malato depresso endogeno da quello  in cui la depressione e' espressione
di un disagio di altra natura**: il depresso endogeno non ha altri mezzi
a disposizione dei farmaci (e a  volte - per fortuna raramente - nemmeno
quelli funzionano), mentre nel depresso nevrotico ancora ci sono risorse
disponibili per superare  il problema, ed e' su queste  e sulle tecniche
per attivarle che si fondano  tutte le varie tecniche psicoterapeutiche,
che  le varie  scuola da  piu' di  un secolo  propugnano ed  utilizzano.
Senza  trascurare ovviamente,  ma questa  e' sempre  la mia  opinione, i
vantaggi dei farmaci associati ad una psicoterapia...
Mi piacerebbe sentire, oltre la tua, anche altre opinioni in merito...
Un saluto cordiale a tutti...


Recenti studi, supportati da immagini, hanno dimostrato come la psicoterapia
comportamentale e gli antidepressivi (penso siano stati SSRI) agiscano su
differenti zone del cervello e in modo diverso, dimostrando cosi' la
loro 'complementarieta'.
Questo mi fa pensare alla scuola psichiatrica degli anni sessanta, quando i
neurologi deridevano gli psicoanalisti e viceversa gli psicoanalisti
disprezzavano i neurologi per la loro 'ignoranza'.
Eh si, come cambiano i tempi !!!
  :-)))
Ciao.
John.

 dall'ingeneria medica
Secondo me la psichiatria con l'ingegneria medica c'azzecca poco, poi sono 
opinioni:)
ciao!

 no, mi sa tanto che il 'self-made clinical trial' sia il consiglio piu'
  Contento tu! ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585


In effetti, questa 'pratica clinica in internet' mi mancava.
Da quando frequento questo NG sto diventando terribilmente realista e
'fatalista' come un islamico.
Mi rendo conto che esistono 'due' medicine : la medicina della ricerca, che
studia, guarda, analizza, misura.
La prima 'facciata contro il muro'  questa medicina la prende con le
clinical trials. 
Vabbe', comunque pero' qualcosa di utile da queste clinical trials viene
fuori : vengono fuori i bugiardini dei medicinali.
E il tutto poi passa al medico. Quello che 'vive sul campo di battaglia'.
Il quale poi, come dici tu, fa delle esperienze personali che contano piu'
di tutti i bugiardini messi insieme.
Quindi la 'precisione', la 'esattezza', in medicina ha senso solo in
chirurgia.
Quante belle cose che sto imparando in internet.
Quanto e' diversa la medicina dall'informatica. O dall'ingegneria edile.
Se l'ingegneria edile usasse gli stessi parametri della medicina, gli
edifici non starebbero in piedi piu' di due anni.
Se un computer (cioe' un software)  ti da come risultato 45 e invece
dovrebbe darti 35, perche' la 'teoria' dice cosi', allora tu ci perdi i
week end, magari settimane e mesi, cerchi e cerchi, ma poi, prima o dopo,
l'inghippo, il *bug* nel software lo trovi. Correggi il bug e il risultato
viene fuori esatto.
Invece in medicina ti devi accontentare magari se vedi che, dando una
martellata al computer, quello ti sputa il risultato esatto, ringrazi il
Padreterno e tiri avanti, senza cercare un bug che magari non troveresti
mai.
Bah...grazie alla medicina sto cambiando le mie priorita' della
vita.... .:-)))))
Ciao.
John.

 John.
Guarda, di quelle vere e proprie 'guerre di religione', non solo tra organicisti
e psicodinamisti, ma anche tra le varie scuole psicoanalitiche e
psicoterapeutiche tra di loro, ce ne sono state molte e in maniera sotterranea
ancora continuano... ma il mondo per fortuna va avanti e tutto questo fa' un po'
sorridere, soprattutto se si pensa alle potenzialita' diagnostiche e
terapeutiche in piu' che si hanno utilizzando, ovviamente in èquipe, tutte le
tecniche di cui si dispone contemporaneamente... e' di una tale evidenza...
In bocca al lupo e a presto risentirci da queste parti!!!
Ciao.