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Titolo: Re: Aborto precoce e test di Coombs

 aprire la "caccia alla cicogna"?
Nell'ipotesi dell'aborto precoce, l'isoimmunizzazione può essere avvenuta.
Poco male: parlane con il ginecologo, probabilmente ti farà fare il Coombs,
in ogni caso esiste sempre la profilassi. Niente di grave o irrecuperabile.
Ciao
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http://arianna.libero.it/usenet/

Buongiorno,
ho 26 anni e il mio gruppo sanguigno è B Rh-
Tempo fa mi è capitato un ritardo di pochi giorni proprio alla fine di un 
ciclo in cui avevo avuto un rapporto non protetto nel periodo "a rischio" 
(incoscienza dell'età).
Non sono arrivata a fare il test di gravidanza perché le mestruazioni mi 
sono arrivate proprio lo stesso giorno in cui avevo deciso che se entro 
l'indomani non fossero arrivate avrei fatto un test.
A distanza di anni mi sono sposata e, pur non essendo ancora in "caccia", ho 
fatto tutti gli esami che il mio ginecologo ha ritenuto necessari: toxo, 
rubeo ed elettroforesi HB (o come si chiama... il test per individuare se si 
è portatori di talassemia, insomma).
Non ho fatto il test di Coombs indiretto.
Io non ho mai parlato al mio ginecologo di quell'episodio e non sono nemmeno 
tanto sicura di avergli mai detto di avere il fattore Rh negativo.
Mi chiedo: nel caso in cui quel ritardo fosse stato un aborto precoce (il 
ritardo era di 4 giorni e al 5° sono arrivate le rosse), è possibile che ci 
sia stato quello scambio di sangue che è alla base del problema? Ed 
eventualmente quali problemi potrei avere nel momento in cui decidessi di 
aprire la "caccia alla cicogna"?
Grazie infinite
daniulla 

 daniulla
ciao 

 Ciao
Sò che questo discorso vale anche per una gravidanza interrotta (aborto
appunto) e quindi con l'istaurarsi della nuova gravidanza, è cmq da
considerarsi una seconda....cosa si inietta esattamente alla madre in questo
caso (lo avevo letto in un qualche articolo...gammagobuline?).
Grazie a tutti, Cla.

 gravidanza in madre Rh negativa?
Una malattia emolitica del neonato, o eritroblastosi fetale.

 l'isoimmunizzazione può essere avvenuta.
Anche se si fosse trattato di una gravidanza alla seconda, al più terza 
settimana?
Incredibile... a me hanno sempre detto che per le prime tre settimane il 
feto ha una sua circolazione indipendente e grazie a questo si può stare 
tranquilli se si sono prese delle medicine perché comunque il sangue della 
madre non entra in contatto con quello del figlio...
Grazie mille
daniulla 

 suppone quindi che il  nascituro sarà positivo
Scusatemi... io ricordo - dai tempi di biologia a scuola - che il fattore Rh 
non si trasmette in maniera così semplice come i gruppi (dominante e non 
dominante). D'altro canto io sono Rh negativa, figlia di entrambi i genitori 
Rh positivi.
Devo pensare di essere stata adottata? :-)
Grazie comunque per la risposta!
daniulla 

 madre non entra in contatto con quello del figlio...
Stai facendo confusione.
La circolazione fetale è indipendente da quella materna per tutti e nove 
i mesi della gravidanza: non c'è alcun contatto o mescolamento tra il 
sangue del feto e quello della madre. Infatti una prima gravidanza con 
feto Rh positivo in madre Rh negativa va avanti dall'inizio alla fine 
senza *nessun* problema.
Il problema è che quando (durante il parto o in un aborto) la placenta 
si distacca dall'endometrio, questo è un fenomeno in qualche modo 
traumatico nel corso del quale si verificano piccole lacerazioni 
attraverso le quali il sangue materno e quello fetale vengono 
fisicamente in contatto (e si verifica l'immunizzazione).
Tu parli di un'altra cosa. La circolazione utero-placentare si forma tra 
  ottavo e nono giorno di sviluppo, mentre il sistema cardiocircolatorio 
si forma nel corso della terza settimana di sviluppo, ma questo non 
significa che le sostanze contenute nel sangue materno (ossigeno, 
nutrienti, ma anche farmaci) non possano diffondere nei tessuti 
embrionari. E' il tessuto placentare interposto tra vasi materni e 
fetali che forma la barriera ematoplacentare che regola gli scambi di 
sostanze tra le due circolazioni.
-- 
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http://www.sci-med.it

 Devo pensare di essere stata adottata? :-)
No, ovviamente.
Se vai su 
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 e imposti "fattore 
rh" troverai che ne abbiamo già parlato.


 genitori Rh positivi.
L'antigene Rh in realta' e' complesso e andrebbe esaminato il fenotipo 
CDE/cde.
Tu potresti avere genitori entrambi "Dd" che ti hanno passato entrambi il "d 
piccolo", sicche' tu risulti "dd" ossia Rh negativa.
La peculiarita' dell' Rh e' che non si sa se il concetto di "d piccolo" 
corrisponde a un antigene con una sua propria forma diversa e distinguibile 
da D-grande (come nel caso dei "c piccolo" ed "e piccolo") o alla semplice 
assenza dell'epitopo D grande (come il gruppo Zero che e' un non-antigene, 
uno zoccolo a cui mancano le corna tipiche di A o di B).
Mentre esistono anticorpi anti c-piccolo e anti e-piccolo ed e' possibile 
dimostrare positivamente che una persona e' eterozigote, es. Cc o Ee, non 
esistono anticorpi in grado di evidenziare il presunto antigene d-piccolo ed 
e' quindi impossibile dire se un individuo fenotipicamente Rh positivo, 
ossia D-grande', e' un omozigote DD o un eterozigote Dd.
Per questo, mentre non ci sono dubbi su cosa sei tu, ossia una omozigote dd, 
i dubbi ci sono sui tuoi genitori, che se sono i tuoi veri genitori devono 
essere entrambi Dd, se invece fossero genitori putativi potrebbero essere DD 
oppupre Dd.
Ciao
B.

 l'immunizzazione).
Benissimo. Il mio dubbio č: nel caso di un aborto precocissimo (ricordo che 
ho avuto solo 4-5 giorni di ritardo) avviene questo scambio di sangue o no?
Grazie ancora
daniulla 

piccolo", sicche' tu risulti "dd" ossia Rh negativa.
Esattamente la stessa cosa che è successa a me  :)
Due genitori entrambi positivi possono avere un figlio negativo,
mentre non è possibile il viceversa, o sbaglio?
Però aggiungo un'altra curiosità mia: io ho avuto recentemente una
gravidanza, durante la quale mi sono stati prescritti regolarmente i
test di coombs, ma in cui sapevo che erano sostanzialmente inutili,
perché ha Rh negativo anche il mio compagno e quindi lo avrebbe avuto
sicuramente anche la bambina (come poi è stato confermato). Nonostante
avessi fatto presente questo dettaglio, hanno continuato a farmi fare
il test di coombs lo stesso, perché il protocollo di esami previsto
dalla sanità pubblica non prevede che in linea di principio ci si fidi
sulla parola a proposito del gruppo sanguigno del partner.
Ho notato che, nel modulo da riempire per il test, oltre alle domande
riguardanti gravidanze e aborti precedenti, si chiedeva anche se si
fosse fatta l'amniocentesi o la villocentesi, perché anche quelle sono
considerate a rischio di contaminazione tra sangue materno e fetale.
Io non avevo fatto niente del genere, ma non escludo di farlo in una
eventuale prossima gravidanza, perché avrei comunque qualche anno di
più. Ma visto che si suppone (o almeno si spera :)))) che la suddetta
eventuale prossima gravidanza avvenga con il contributo dello stesso
padre, immagino che sarei al di fuori di ogni dubbio comunque, e che
qualunque ipotizzabile futuro figlio nato dalla stessa unione sarà
sempre Rh negativo, escludendo la possibilità di malattia emolitica o
altre complicazioni. 
Insomma, il mio dubbio è: se fra due o tre anni faccio un altro figlio
e faccio l'amniocentesi, la situazione viene considerata
automaticamente a rischio e bisognosa di profilassi nonostante giuri e
spergiuri che anche il padre è Rh negativo e che quindi il bambino
deve esserlo per forza?
saluti
Lisa

 bisognosa di profilassi 
Alt, il test e' un conto, la profilassi un altro.
ciao
B.
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Ok, ma allora non ho capito l'amniocentesi che c'entra!
Forse il senso è che, SE si è fatta l'amniocentesi, anche una prima
gravidanza viene considerata nelle stesse condizioni di una seconda...
ma se la gravidanza non è la prima, la situazione è sempre identica
indipendentemente dall'amniocentesi?
ciao
Lisa

 deve esserlo per forza?
il problema è che non è sufficiente che tu spergiuri sul gruppo sanguigno 
del padre.
Occorrerebbe anche che tu giuri e spergiuri che quell'uomo sia il vero 
padre.
Ma come fa un medico ad essere sicuro che l'uomo indicato dalla donna sia 
proprio il padre? La donna potrebbe avere molti motivi per non rivelare la 
verità.
Il medico agisce sempre dando per incerto il gruppo sangugno del padre e di 
fatti non lo chiede proprio.
D'altra parte si sa che il 10 % dei figli non è del padre ufficiale che è, 
fra l'altro, ignaro della cosa.....