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Titolo: Un'informazione su che viene somministrato in USA.

Allora,
innanzi tutto rivolgo questa mia piccola lettera a coloro che sanno o
che si intendono di famacologia pediatrica.
Qualche tempo fa, dopo un colloquo telefonico con un'amica
d'oltreoceano (USA) scoprii che a suo figlio veniva dato un farmaco
(RIDOLIN) che gli bloccava, cos' diceva la madre, il continuo
nervosismo.
Alle mie osservazioni e al mio dissenso, la madre rispose che nella
realtà non era stata lei a chiedere la somministrazione del farmaco,
ma che la scuola, privata, tramite lo psicologo messole a
disposizione, a pagamento, obbligava l'assunzione del farmaco stesso
per un maggior profitto del giovane e un minor disturbo per gli
assistenti e professori.
A queste notizie non ho potuto che inalberarmi nei riguardi di sistemi
e di metodi, a mio giudizio, fuori di ogni buona considerazione umana.
Il bambino, ovvero l'adulto ancora crudo e in crescita, assume un
farmaco per mantenere l'attenzione e per metterlo in uno stato di
tranquillità, ma che senso ha ?
Come è possibile che si pensi che la fisiologia del bambino sia la
stessa di quella di un adulto ? Non è ancora formato, non ha ancora
raggiunto la pubertà e non ha certamente scompensi elettroencefalici
tali da sospettare qualche deficenza di qualche elemento
elettrochimico. Conosco il bimbo e conosco anche la situazione
famigliare. Il padre sempre assente che non s'interessa delle attività
del bimbo e che se può lo tratta male, madre iperprotettiva ed
autoritaria, indecisa ed assente alle richieste profonde del figlio.
Tutto questo nasce dalla nascita, non voluta dal padre, del bimbo che
quindi non è stato mai accettato e dall'imposizione della madre che di
fronte ad uno stato di fatto il padre deve comportarsi da padre.
Il fatto più curioso è che il padre è medico e non un medico generico,
ma medico anestesista.
Chiaro che di fronte ad un quadretto del genere non potevano avere un
figlio "normalissimo". Nella realtà conoscendo molto bene la famglia
ed anche il bimbo mi sono reso conto che le vere leve del nervosismo e
della agitazione del bimbo è dovuta solo ed esclusivamente ai modi e
metodi, paradossali, che i famigliari usano nei loro e nei suoi
riguardi. Qui il Prof. Erikson avrebbe da studiare ed approfondire
moltissimo sulla teoria del doppio legame. In realtà, il giovane,
fuori dall'ambiente famigliare e senza la spada di Damocle sulla testa
della madre e del padre che gli impongono questo o quello, ha degli
atteggiamenti più che normali, forse troppo normali. E' sensibile,
meditativo e non parla mai a sproposito. Certo a volte non sta mai
fermo, ma dopo 12 anni in famiglia del generre non ci si può attendere
che sia una statua di pietra immobile. E' puntuale, preciso, ma non si
applica molto alle cose. La realtà, a mio giudizio, è che se le cose
sono fatte in maniera non imposta la sua applicazione è più che
concreta e forse va oltre a quello che un bambino della sua età
farebbe. Ma questo credo che sia abbastanza normale visto iol tpo di
educazione subita.
Per la madre e per  il padre non è ammesso che ci siano errori e
sbagliare è tabù. Anche a scuola, da quello che mi dice la madre, a
volte non va bene ed allora sono urlate e scenate e il bimbo scappa e
si nasconde.
Ma se una persona non sbaglia non sa quando avrà bene o quando avrà
sbagliato.
Il bambino deve sbagliare e proporzionalmente alla sua età deve anche
sopportare il peso del suo errore e non deve intervenire il genitore o
chicchesia per correggere l'errore, ma il bimbo deve essere aiutato a
capire dove ha fatto l'errore e indicato quale percorso potrebbe fare,
ma non spinto in quella direzione.
Insomma, a parte questa spicciola psicologia, è assurdo che in una
nazione, che noi consideriamo il faro della civiltà (?) si
somministrano droghe assurde nei riguardi di bambini che non hanno
invece genitori presenti o società pensate solo al mero profitto.
Pin

concordo in pieno: nel faro di civiltà che guida la nostra vita si utilizza la terapia
elettroconvulsivante (leggasi: elettroshock) per i  bambini e gli adolescenti senza che
nessuno si faccia grandi problemi (consultare 
http://www.omh.state.ny.us/omhweb/ect
guidelines.htm e anche 
http://www.mhsource.com/exclusive/pedect.html
, tanto per citare
a caso) . 
purtroppo non c'è altro da dire, se non che quando risponderemo di questi orrori alla
nostra coscienza, sarà, metaforicamente parlando,  pianto e stridore di denti.
buona Pasqua a tutti
-- 
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Per risponderere togliere nospam_ dall'indirizzo. Grazie.

 invece genitori presenti o società pensate solo al mero profitto.
questo mi sembra un problema che devono risolvere i suoi genitori, non 
la nazione. (lasciamo perdere le nazioni "faro della civilta'", ne 
abbiamo avuto pessima esperienza qui da noi nella prima meta' del secolo 
scorso)
D'accordo sul nocciolo della questione, che non si dovrebbero affrontare 
con farmaci problemi che stanno nei comportamenti e nelle relazioni 
familiari, quando potrebbero essere risolti altrimenti. Ma non credo 
che il farmaco sia stato somministrato contro la volontà dei genitori 
ne' tantomeno imposto. In ogni caso potevano sempre cambiare scuola. Si 
tratta sempre di una scelta dei genitori, comunque.
L'altro nocciolo e' il problema dei conflitti di interesse e dello 
strapotere dell'industria farmaceutica. Quello si' che lo deve risolvere 
la nazione, iniziando dall'azione dei singoli cittadini....
saluti,
piesse

 a bambini con turbe gravi)
Il piano terapeutico č necessario solo se si vuole ottenere il rimborso ed
il ritalin non costa poi cosě tanto, ricordo che negli Usa (dove i farmaci costano
anche il triplo) si vendeva tipo l'aspirina da noi.

 elettroconvulsivante (leggasi: elettroshock)
Mi risulta che sia autorizzata anche qui da noi, aspetto smentite.


Il bambino è malato, il farmaco (o droga, ma nel senso anglosassone..)
è utilissimo (e penso sia anche scaduto il brevetto quindi la ditta
non fa molti soldi)e gli farà bene, senz'altro un genitore presente
aiuterebbe ma se non c'è il medico non può, purtroppo, prescriverlo.
Quanto al faro di civiltà, gli stati uniti sono un grande paese che ha
cose buone e cattive. Io ci ho abitato per quattro anni quando facevo
il liceo e penso, adesso che sono medico e vedo da dentro i nostri
ospedali, che l'assistenza sanitaria USA sia in generale molto buona
se paragonata alla nostra.
Ciao
Dott. Riccardo

elettroconvulsivante (leggasi: elettroshock) 
Ci sono dei casi in cui potrebbe essere utile, come alcuni tipi di
depressione gravissima resistente alle terapie mediche e alla
psicoterapia. Non e' che gli psichiatri si divertano a giocare alla
sedia elettrica, e comunque non mi pare sia una terapia molto
praticata. Nei bambini non mi pare venga usata.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 problemi
Ehm... E quindi? Supponiamo che sia vero: i neurochirurghi, d'abitudine,
aprono la testa alla gente e ci infilano degli arnesi; i cardiochirurghi
addirittura la aprono in due, levano cuore e polmoni e  li sostituiscono con
quelli di qualcun'altro. Gli psichiatri invece dovrebbero limitarsi a una
carezza e una parola buona - ma gia', le terapie vere sono per i medici
veri...
Ora, per come sono eseguiti oggigiorno, gli elettroshock (leggasi: terapia
elettroconvulsivante) sono un utile strumento con pochi effetti collaterali
e risultati piu' che incoraggianti. Il paziente e' sedato e curarizzato, il
che significa che non sente assolutamente nulla e quando si sveglia puo'
tranquillamente andare a casa.
Non ha senso demonizzare una terapia efficare per un uso sbagliato che se ne
e' fatto nel passato -- tant'e' che la talidomide, nonostante tutti i danni
che ha causato, non e' stata certo messa all'indice, per quanto le
avvertenze siano scritte con un corpo del 48.
Che poi l'America sia una nazione che ha deciso di delegare la soluzione di
tutti i suoi problemi a una pillola e' un'altra questione... Parliamo del
resto della stessa nazione a cui si applica questa battuta (da The American
President, 1995): "For some unfathomable reason, people do not relate guns
to gun-related crimes".
Ma anche se uno *ha* le migliori intenzioni di lavorare sui problemi, a
volte la pillola e' necessaria lo stesso: non basta volere fortemente vedere
meglio per non aver piu' bisogno degli occhiali.
Ciaotutti,
*

 la nazione, iniziando dall'azione dei singoli cittadini....
In questo caso non basta una lettera...ma hai perfettamente ragione.
Ciao e grazie della tua risposta.
Pin

> Mi risulta che sia autorizzata anche qui da noi, aspetto smentite.
le aspetto anch'io per poter sentire ancora un senso della dignità di vivere in Italia.
che tristezza! 


 oggetto.
  Di questo vorrei avere maggiori sicurezze. Non e' detto che con una
telefonata (o anche con la tu apresenza li') tu possa fare una
diagnosi specifica. Ma questo non ha importanza, no? Tanto si fa per
portare avanti una discussione piu' generale... :-)
  Saluti e buone feste,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 cosi' e' sbagliato il sistema, non la pratica medica in se'.
Purtroppo è così e negli USA, ma anche da noi le cose stanno proprio
come dici tu. Mettiamo che è un circolo vizioso: interessi
farmaceutici, profitto scolare che si alimenta, negli USA, con le
sovvenzioni e il quadro è completo.
In fondo se ci ragioni il discorso non fa una piega. Se vivi in quella
società o entri negli schemi oppure sei fuori, ma veramente fuori.
Tutto è funzione del "merito", ma finalizzato al massimo profitto ed
alla massimizzazione della competizione. Se vai a scuola o hai una
media alta di voti e giudizi oppure ti toccherà andare in scuole meno
note e meno pagate, quindi avrai poche possibilità di emergere e di
farti "un futuro". Lì costa tutto, altra che malasanità da noi. Per
una semplice visita dentistica, dico visita cioè una verifica del cavo
orale e della condizione dei denti, quindi tempo impiegato inferiore
ai 10 minuti non te la cavi con meno di 600 USD. Quindi se hai
studiato poco, oppure se hai avuito dei problemi in famiglia e poca
attenzione per gli studi ti ritroverai, da grande, a fare delle scelte
di lavoro dove ti sezioneranno dalla testa ai piedi e ti chiederano il
curriculum viate scolastico per capire che formazione hai avuto, e se
il CV non è brillante e non di buon livello ti si chiude la porta.
Quindi vai con il Ritalin, calma i bimbi, li rende più ricettivi
all'impegno scolastico e la macchina produttiva americana continua a
sfornare gente che a 20/30 anni si trova davanti allo specchio con una
pistola tra le mani. Chissà perchè il numero di suicidi negli USA è
elevato nella fascia d'età dai 15 ai 25 e dai 40 ai 50 anni. ???
Salute a te e ricambio le Buone feste.
pin

 il CV non è brillante e non di buon livello ti si chiude la porta.
non esageriamo. Vero che in certi ambienti e per certi lavori e' cosi'. 
E vero che se decidi di essere fuori sei fuori davvero e ci stai. Ma la 
maggior parte degli americani non ha certo studiato a Yale. Esiste anche 
la gente normale, che sopravvive piuttosto bene anche se non si diploma 
in un college al top. Ed esiste gente di successo anche senza curriculum 
brillanti e scuole col pedigree (Bill Gates, per esempio).
Il problema semmai e' nella paranoia delle famiglie, che vogliono per 
forza che il figlio faccia la scuola migliore, per avere certezze che 
nella realtà non esistono. E magari si indebitano e falliscono per 
andare a stare nei quartieri dove sono le scuole migliori, che proprio 
per questo hanno case piu' care.
Non che questo li possa consolare, ma in realta' gli USA offrono ancora 
molte piu' opportunita' che da noi, dove gran parte del controllo delle 
carriere e' acora in mano a clientele e consorterie di vario genere, 
purtroppo.
Cio' che si va decisamente riducendo negli USA, a quel che mi dicono, 
sono i diritti degli individui e delle comunita', o meglio i mezzi per 
farli valere nei confronti di grossi interessi economici e politici. Ma 
qui si entrerebbe in politica andando OT...
saluti
piesse

Come tutti i grandi paesi, gli USA hanno mille pregi e mille difetti.
Io (che ci ho vissuto alcuni anni durante il liceo, e ci torno spesso
per visitare gli amici) posso dirvi che - a mio giudizio - la sanità
funziona meglio. Chi paga ha una assicurazione, ma anche chi non ha i
soldi ha un servizio di sanità completamente gratuita (MediCare) che è
anche meglio della nostra passata dallo stato. Secondo quello che vedo
negli ospedali in questo momento la parola d'ordine unica e sola è
RISPARMIARE e naturalmente le conseguenze si vedono. Inoltre a quanto
mi dicono tutti i medici del reparto con più anni di me si diventa
primari solo se si è nel partito giusto (uno di quelli che governa la
regione dove si lavora!). I medici guadagnano qui pochissimo, che però
è moltissimo se non si fa niente come molti!!! Negli stati uniti il
medico ha molto più prestigio e responsabilità.
Comunque oramai tutti quelli che hanno i soldi si fanno le
assicurazioni e si fanno visitare privatamente. A Roma (dove sono io)
ben pochi si fidano degli ospedali statali.
Quanto alle scuole ed università, è vero che costano molto, ma se uno
che non ha soldi e viene ammesso le banche gli prestano il denaro.
Secondo me uno che viene da una famiglia umile ha mille volte più
possibilità di avere successo negli USA che da noi. Quindi se si è
poveri, meglio nascere lì. Anche da noi le cose cominciano ad andare
così. Non so se lo sapete, ma il San Raffaele di Milano ha aperto la
facoltà di medicina dove solo le tasse sono quasi 10.000 (diecimila)
euro all'anno, quindi per sei anni 60.000 euro!!!!! La cosa <che da
noi è molto meglio sono i licei, in effetti.
Poi ci sono miliardi di problemi e tantissimi guai in quel paese
(citiamone uno: le armi in tutte le case, roba da matti) ma per la
sanità abbiamo sicuramente molto da imparare. E lo dico essendoci
stato per quattro anni, qui da persone che gli stati uniti li hanno
visto o nei telefilm o per quindici giorni in agosto si sentono dire
mille stupidaggini
ciao
Dott. Riccardo

 poveri, meglio nascere lì. 
Hai detto bene solo se sei povero, ma hai della qualità eccelse e se
non sei benestante. Guai ad esserlo, altrimenti per una semplice
malattia puoi travarti all'angolo di una strada a chiedere
l'elemosina. Dal 2000 ad oggi il numero di benestanti passati alla
fascia di povertà in USA è aumentato in maniera esponenziale. Inoltre
tieni presente che negli USA, NYC, Washington, insomma le citta della
costa est, se non mantini il lvello di vita che lo stipendio ti da sei
cacciato dall'ospedale, sei fuori e ghettizzato. Quindi se guadagni
come quell'amico di cui sopra e se non hai una casa da almeno 2/3
milioni di USD e se no hai quindi una vita conseguente non viene
nemmeno preso in considerazione.
Non avrai le operazioni più remunerative, non sarai presente nei
gruppi di discussione più elittari e sarai emarginato, lentamente a
fare da tappabuchi.
Le nostre università danno un'istruzione diagnostica ottima, ma
mancano di cultura della responsabilità e del dovere. Molti amici che
anni fa si sono laureati i Italia e poi sono ritornati in USA hanno
avuto molte difficoltà per poter essere accettati nell'entourage
americano, ma hanno avuto la grandissima sorpresa di vedere come le
loro conoscenze diagnostiche fossero molto più avanti e molto più
profonde di quello che i loro stessi colleghi americani avevano. Lo
stesso si può dire del Canada, così almeno mi viend etto da questi
amici.
Saluti
Pin

 profonde di quello che i loro stessi colleghi americani avevano. Lo
Vero. Chi esce dall'università italiana, se ha studiato, ha molte piu' 
conoscenze teoriche (non diagnostiche!) rispetto ad un graduato di una 
università americana, dove privilegiano le capacità pratiche. Un 
laureato italiano, "buttato" in un ospedale americano, inizialmente 
sara' in difficolta', ma gli basteranno pochi mesi di pratica per farsi 
il "mestiere" come un locale, ed in piu' gli resterà il vantaggio delle 
conoscenze teoriche che i locali non hanno. In genere i laureati in 
Italia si fanno molto apprezzare negli USA.
Anche i braccianti calabresi (o abruzzesi, o siciliani o di dove vuoi) 
degli anni '50, trasferiti negli USA hanno fatto successo, mentre quelli 
che sono rimasti qui hanno continuato a fare la fame. Segno che non 
erano loro ad essere sbagliati, ma l'ambiente in cui vivevano.
Quindi vediamo di vedere e risolvere i problemi che sono qui, non quelli 
degli altri...
saluti
piesse

 veramente fuori.
Chi e' disposto a qualsiasi compromesso pur di non restare "fuori", mi
pare MOLTO spregevole, e merita il suo destino.