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Titolo: Paura.......

Cantieristica navale:
Royal Caribbean International presenterà nel 2006 la Freedom of the Seas, la
nave che sarà più grande del 15% rispetto agli attuali giganti del mare. Le
prenotazioni saranno aperte nel mese di aprile 2005. L'unità navale (38,4
metri di larghezza e 339 di lunghezza) avrà 18 ponti e viaggerà ad una
velocità di crociera di 22 nodi; potrà imbarcare 3600 passeggeri e 1400
membri di equipaggio
Miei commenti:
38,4 Mtr. di larghezza = Fuori standard per Panama e Suez (Qui rotte brevi e
non "alternative")
5000 Persone da "sgombrare" in caso di incendio!!
Mah.........
Ciao
Erik

 5000 Persone da "sgombrare" in caso di incendio!!
Caratteristiche tecniche:
Stazza lorda: 158.000 tonn.
Lunghezza: 339 m
Larghezza: 56 m (Avevo letto 38,4 ma era errato!)
Velocità di crociera: 21,6 n/h
Cabine: 1800
Occupazione massima: 4.370
Equipaggio: 1.360

Equipaggio: 1.360
Hummm... stanno abbassando gli standard di servizio?

 Hummm... stanno abbassando gli standard di servizio?
Già da tempo oramai... La media di 3/1 sulle "grandi" è uno standard...
Un'po meno sulle medio/piccole che si arriva ad una media di 2,5/1 e in
pochi casi 2/1
Ciao
Erik

 ha scritto nel messaggio 
news:37cs5uF...@individual.net...

Come è che diceva la canzone .... "ma dov'è questa crisi???"
IMHO, per gli aspetti antincendio, se fa crociere caraibiche o mediterranee 
e sempre a tiro di soccorsi.
G. 

Già da tempo oramai... La media di 3/1 sulle "grandi" è uno standard...
Quando curai gli impianti "entertainment" (PA, TV, disco) della crown
princess e sorella (quelle disegnate da Piano) una quindicina d'anni
fa mi c'erano circa 1.000 posti equipaggio e 2.500 passeggeri.
Mi sa che cucinino meno a bordo e facciano manutenzione (p. es., se
una lampadina dura 5.000 ore e ne hai 10.000 a bordo vuol dire che
ogni ora ne scoppiano due...) solo in porto. Certo che è comunque una
bella riduzione, anche tenendo conto che, probabilmente, ogni quattro
persone di bordo che togli, la quinta vien via gratis...

e sempre a tiro di soccorsi.
Dipende cosa intendi per soccorsi: se prende fuoco per benino, altro
che torri gemelle: l'alluminio è un ottimo combustibile, in due ore
non rimane nulla. E comunque in questi casi la gente muore perlopiù
schiacciata o soffocata, per questo basta un quarto d'ora.

 schiacciata o soffocata, per questo basta un quarto d'ora.
Non ti credere... Il fuggi fuggi generale avviene quando il personale è poco
addestrato... In caso di incendio nei soliti punti cruciali della nave
(Lavanderia e cucine) che ora sono posti in lughi più "controllati" potresti
avere un buon controllo della situazione... Il problema è quando ne hai
3500.
Erik

non "alternative")
E che bel boccone in mano a una banda di terroristi islamici !
Kairaddin

3500.
D'accordo, ma perchè in Mediterraneo dovrebbe essere meglio? Porti via
3500 persone coll'elicottero? ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:9mg3111ai7adc1tke...@4ax.com...

La polvere di alluminio è un ottimo combustibile. Prova a far briciare un 
serramento o un calorifero.
Per quanto riguarda le navi sono compartimentate, almeno quelle passeggeri, 
verticalmente, per cui l'incendio dovrebbe essere contenuto, tutte le navi 
passeggeri sono dotate di impianto a pioggia e le ultime generazioni di 
impianti "fog" (acqua finissima, tipo nebbia) che permettono il controllo 
dell'incendio.
Il fatto che sia vicino a coste o simili è che raramente la nave perde la 
propulsione e quindi si può avvicinare alla costa anche perchè con le rotte 
che ti ho descritto fai sosta ogni giorno e navighi di notte.
Il fatto che la gente possa morire soffocata è di nuovo raro perchè tutta la 
nave è dotata di impianto di rilevazione incendi e un incendio lo individui 
con largo anticipo.
G.

 strumenti, ed e' rimasta per un giorno e mezzo in balia delle onde.
Puň accadere.... Ma in quel caso sei messo veramente male allora.
Ciao
Erik

 3500 persone coll'elicottero? ;-)
No... ma al massimo ti puoi trovare a 5/6 ore dalla costa e poi il
mediterraneo è molto trafficato e qualcuno in zona lo trovi sempre in caso
di allarme GMDSS (Global Maritime Distress and Safety System)

 permettono di governare anche con le pompe in avaria.
???? Oramai č tutto idraulico e gestibile a mano con pompe autoalimentate.
Da quant'č che non sali su una nave?
Ciao
Erik

con largo anticipo.
In realtà hai ragione: è difficile che prenda fuoco "per benino".
Però, così, per amor di discussione...

strumenti, ed e' rimasta per un giorno e mezzo in balia delle onde.
Mmm... non conosco il caso, ma mi sembra moolto strano. 

 doppi...
per curiosita': in caso di avaria alla plancia, esistono in queste navi dei 
comandi ausiliari (magari come nelle vecchie navi, che avevano il timone e 
comando motori a poppa) che consentano di governare motori e rotta? Mi e' 
venuto in mente perche' proprio oggi ha attraccato a Cagliari una nave da 
crociera, la Voyager, che e' stata colpita da un'onda anomala che ha 
sfondato i vetri della plancia allagandola e mandando in avaria gli 
strumenti, ed e' rimasta per un giorno e mezzo in balia delle onde.
Ciao!
Sandra
-- 
continuiamo cosi', facciamoci del male
Il mio blog: 
http://pensieridamore.splinder.com
 

> E che bel boccone in mano a una banda di terroristi islamici !
Naah.... RCCL non è gestita da un ebreo/americano come nel caso della
Carnival (Costa Crociere e Co.)
Ciao
Erik

 con largo anticipo.
8-)))  Non è proprio tutto così rose e fiori, ma è un'argomento molto vasto
che per conoscenza diretta come ex-ispettore navale e commissario di bordo
dopo non stò a spiegare... Purtroppo più sono grosse è più sono dispersive,
risparmiando poi sul personale ti puoi immaginare cosa può succedere anche
se avvisati per tempo.
Ciao
Erik

Da quant'è che non sali su una nave?
15 anni....

di allarme GMDSS (Global Maritime Distress and Safety System)
Il mio papy è il rappresentante italiano all'IMO per GMDSS e apparati
di navigazione. E il tuo? ;-)

volta e la seconda siamo finiti su una secca.
Fusse ca fusse che porti sfiga? ;-)

 15 anni....
Azz.... Qui sarà meglio che organizzo una giornata (gita) per tutto il Ng su
una delle navi da crociera che scalano Genova.
Ciao
Erik

 batte il sole.
beh ma perche' vadano in avaria TUTTI i motori ci vuole una bella sfiga..
sono minimo 2 i motori sulle navi.. a volte anche 3 o 4.. bisogna che si
allaghi la sala motori o qualcosa del genere no?


 di navigazione. E il tuo? ;-)
Il mio Papy era rappresentante e basta ;-)) Personalmente ho 15 anni di
esperienza navale alle spalle 8-))
Ciao
Erik

> Fusse ca fusse che porti sfiga? ;-)
Tutto è possibile.... 8-))))

 una delle navi da crociera che scalano Genova.
FIGATA, mi piacerebbe davvero :-)
Alessandro.


se organizzi, vengo anche io..!! dico davvero!
Ciao!
Sandra
-- 
ho come una sensazione..


 allaghi la sala motori o qualcosa del genere no?
A bordo oltre a normali propulsori vi sono anche dei gruppi
(Elettrogeneratori) che normalmente sono sempre doppi (Uno di scorta o di
rispetto per effettuare manutenzione all'altro).
Allagamento in sala macchine č possibile... Molte prese a mare (Attacchi
esterni sotto il livello del mare) sono spesso causa di infiltrazioni
d'acqua piů o meno gravi.
Ciao
Erik

> se organizzi, vengo anche io..!! dico davvero!
Potrei farlo magari verso primavera...
Però sono costretto a limitare il numero di presenze a massimo 7/8 persone
(Ragioni di sicurezza).
Ciao

 
Vi ricordate la Moby Prince?
D'accordo, aveva speronato l'Agip Abruzzo e si era riempita di gasolio 
prima di prendere fuoco, ma alla sfiga non c'e' limite.
Quella sera alla tv davano una partita con la Juve, mi sembra.
E mi sembra che anche il 9/10/63 ci fosse una partita con la Juve, 
quando e' successa la tragedia del Vajont.
....

 Erik
Siiii !!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:2kq3119se3kgt5e35...@4ax.com...

Te ne capisci anche di norme SOLAS e simili? potresti essermi utile.
G. 


Era petrolio greggio, brucia come benzina.
G. 

allaghi la sala motori o qualcosa del genere no?
Beh, non č cosě difficile: basta uno scogliettino preso male...

quando e' successa la tragedia del Vajont.
Sta a vedere che Eta Beta è tifoso della Juve....

(Ragioni di sicurezza).
(Ragioni di astinenza)

Te ne capisci anche di norme SOLAS e simili? potresti essermi utile.
Sono un po' tantine... Comunque no, a parte il GMDSS. E anca lì non mi
ricordo moltissimo: 15 anni fa si era agli albori. Sono un
softwarista-hardwarista, mica un commissario ;-)
Comunque non ci casco: so che è solo una scusa per avere l'occasione
di dare sfogo ai tuoi istinti di giovane pervertito...

 Era petrolio greggio, brucia come benzina.
veramente, che io sappia, il petrolio greggio brucia con estrema 
difficolta', per natura stessa del prodotto e per via della notevole 
densita' ; altrimenti, in caso di versamento in mare di petrolio, come 
capita durante gli incidenti alle petroliere, basterebbe dargli fuoco per 
"consumarlo". Sono i vapori di petrolio, magari, a prendere fuoco facilmente 
(e ad esplodere, nel caso), ma il petrolio in se' no.
La questione della Moby Prince si e' mai chiarita del tutto? Secondo me no. 
Comunque li', petrolio o no, qualcosa non funziono'. Anche le sole paratie 
sarebbero dovute essere sufficienti a trattenere il fuoco e il fumo per dare 
alla gente il tempo sufficiente per fuggire. Perche' il fuoco si diffuse 
cosi' rapidamente? Porte tagliafuoco rimaste aperte? Temperatura del fuoco 
troppo alta per via di qualche altro prodotto combustibile contenuto nelle 
cisterne della Agip Abruzzo e che ha invaso la stiva o qualche altra sezione 
della nave? Cosa ha detto l'inchiesta ufficiale?


Eta Beta wrote:

ok, veniamo io ed Enraz sicuramente, vero Enraz? (e con lui siamo 3 (*)) ;) 
.. restano altri 4/5 posti disponibili! ;)
Ciao!
Sandra
(*) non nel senso che sono incinta :DDD
-- 
continuiamo cosi', facciamoci del male


 infiltrazioni d'acqua piů o meno gravi.
beh, ma a parte il fatto che ci sono le pompe.. i vari locali della sala 
macchine non sono tutti compartimentati? Se ne potra' allagare uno, ma gli 
altri dovrebbero restare all'asciutto e quindi, ammesso anche che un motore 
si fermi, almeno un altro dovrebbe funzionare.. Insomma, per un blackout 
TOTALE su una nave, penso che l'allagamento debba essere ben serio!! No?
Ciao!
Sandra
-- 
ho come una sensazione..


 (Ragioni di astinenza)
No, appunto
;-)


eh, i marinai: una donna in ogni porto ;)
Ciao!
Sandra
-- 
continuiamo cosi', facciamoci del male


 TOTALE su una nave, penso che l'allagamento debba essere ben serio!! No?
Piccoli allagamenti in una nave ci sono sempre... sono tutti di natura
"controllata" ovvero gestibili con pompe di sentina etc..etc.. a causa della
varie prese a mare e svariati giunti che un'po devono trafilare sempre per
poterne mantenere il controllo... Sicuramente la situazione peggiore si ha
con un cedimento strutturale o "falla" che si forma a causa di urti e
secche.
Ciao
Erik

> eh, i marinai: una donna in ogni porto ;)
Quello che dovevo fare l'ho già fatto ;-)))
Ciao
Erik

> Te ne capisci anche di norme SOLAS e simili? potresti essermi utile.
Certo... Una volta ero pure "certificato" SOLAS / GMDSS / SAR
Ciao
Erik
P.s.
A tua disposizione


Hai mai visto le dimensioni del Moby rapportato all'Agip Abruzzo?
Un bambino e un gigante!
Semplicemente un enorme gavettone di greggio su tutta la nave. Non c'era 
porta tagliafuoco o impianto sprinkler sufficente.
G. 

 prima di prendere fuoco, ma alla sfiga non c'e' limite.
Infatti... Ma era tranquillamente evitabile e non vado avanti perchč tutti
sappiamo benissimo il fatto.
Ciao
Erik

 ha scritto nel messaggio 
news:37eo33F...@individual.net...


Cosa ha detto l'inchiesta ufficiale?
Che la moby si è infilata in una petroliera. E' bruciata da fuori a
dentro. Tutto qui.

 della nave? Cosa ha detto l'inchiesta ufficiale?
Invaso la stiva autoveicoli e camion.... Puoi trarre tu le conclusioni su
che effetto potessero aver avuto le fiamme che invadevano le vetture e
camion carichi di carburante e vari generi.
Ciao
Erik

> Sta a vedere che Eta Beta è tifoso della Juve....
Sono ateo!
;-))

> Il tuo indirizzo e-mail č in chiaro o hai antispam di sorta?
Togli le MAIUSCOLE 8-)))
erikCAC...@DALebeukNASO.com
Ciao
Erik

Infatti... Ma era tranquillamente evitabile
Per usare un eufemismo... Veri criminali.

 Per usare un eufemismo... Veri criminali.
Gli stessi hanno perso la "Ghirba" su quella nave e per quanto possa essere
brutto condannare chi non c'e più ma una volta tanto era così. Cmq rimane un
grave gesto di irresponsabilità di molti... e non tutti erano sulla nave.

dentro. Tutto qui.
Anzi, no, Erik è stato più preciso: il greggio è entrato nella stiva
automezzi. Ma non credo sarebbe cambiato molto comunque.
Sbaglio o in due si erano salvati? Una fortuna incredibile...

> Sbaglio o in due si erano salvati? Una fortuna incredibile...
Uno solo.... Il timoniere lasciato solo al comando che ha visto per primo la
Agip tra la nebbia ma troppo vicina per far qualcosa...

1992 e non vedo perchè non dovrei dirlo
Veramente mi riferivo alla novella di Pirandello, caro il mio
Chiàrchiaro....

 Chiàrchiaro....
Sentiamo... Quale "novella"......

 Quello che dovevo fare l'ho già fatto ;-)))
dai, non puoi arrenderti cosi'.. oggi ci sono le pilloline azzurre.. ;)


 Beh, non è così difficile: basta uno scogliettino preso male...
ma uno "scogliettino" che produca una falla in grado di allagare *tutti* i 
compartimenti di macchine.. insomma tanto "ino" non deve essere. Parliamo 
quantomeno di una nave totalmente alla deriva che finisce violentemente su 
una secca, o che ci resta giorni o settimane sbatacchiata dalle onde. Penso 
che in condizioni normali ci siano le porte stagne che sigillano i 
compartimenti, isolandoli, poi dal ponte di comando staccano la luce e 
attivano i sistemi ausiliari.. insomma, per far fermare completamente una 
sala macchine non basta uno scogliettino ma ci vuole proprio un disastro.. 
almeno credo, no? Io vado per logica, non ho esperienza specifica.
Ad esempio una falla laterale e' in grado di allagare un compartimento, per 
allagare piu' compartimenti adiacenti servirebbe una falla sotto la chiglia, 
quindi una secca. Giusto?
Ciao!
Sandra
-- 
ho come una sensazione..


quindi una secca. Giusto?
In effetti la Valdez č rimasta a galla. Sai come si chiama ora? Exxon
Mediterranea. E in che mare gira?

Sentiamo... Quale "novella"......
Scusa se mi permetto, ma punisco la tua ignoranza (ce n'era persino
una versione cinematografica di Franco e Ciccio - o era la Giara?)
riportandoti un passo saliente di detta novella:
D'Andrea: Scusate... Siete andato a portare codeste prove contro di
voi stesso all'avvocato avversario; perché? Per rendere più sicura
l'assoluzione di quei due? E perché allora vi siete querelato?
Chiàrchiaro: Ma in questa domanda appunto è la prova, signor giudice,
che lei non capisce niente! Io mi sono querelato perché voglio il
riconoscimento ufficiale della mia potenza. Non capisce ancora? Voglio
che sia ufficialmente riconosciuta questa mia potenza terribile, che è
ormai l'unico mio capitale, signor giudice!
D'Andrea (facendo per abbracciarlo, commosso): Ah, povero Chiàrchiaro,
povero Chiàrchiaro mio, ora capisco! Bel capitale, povero Chiàrchiaro!
E che te ne fai?
Chiàrchiaro: Che me ne faccio? Come, che me ne faccio? Lei, caro
signore, per esercitare codesta professione di giudice - anche così
male come la esercita - mi dica un po', non ha dovuto prendere la
laurea?
D'Andrea: Eh sì, la laurea...
Chiàrchiaro: E dunque! Voglio anch'io la mia patente. La patente di
jettatore. Con tanto di bollo. Bollo legale. Jettatore patentato dal
regio tribunale.
D'Andrea: E poi? Che te ne farai?
Chiàrchiaro: Che me ne farò? Ma dunque è proprio deficiente lei? Me lo
metterò come titolo nei biglietti da visita! Ah, le par poco? La
patente! Sarà la mia professione! Io sono stato assassinato, signor
giudice! Sono un povero padre di famiglia. Lavoravo onestamente. Mi
hanno cacciato via e buttato in mezzo a una strada, perché jettatore!
In mezzo a una strada, con la moglie paralitica, da tre anni in un
fondo di letto! e con due ragazze, che se lei le vede, signor giudice,
le strappano il cuore dalla pena che le fanno: belline tutte e due; ma
nessuno vorrà più saperne, perché figlie mie, capisce? E lo sa di che
campiamo adesso tutt'e quattro? Del pane che si leva di bocca il mio
figliuolo, che ha pure la sua famiglia, tre bambini! E le pare che
possa fare ancora a lungo, povero figlio mio, questo sacrificio per
me? Signor giudice, non mi resta altro che di mettermi a fare la
professione di jettatore!

 riportandoti un passo saliente di detta novella:
Sicuramente la mia ignoranza su Pirandello è immensa perchè non mi è mai
piaciuta la letteratura italiana di qualunque autore sia stata. Tantomeno i
film di Franco e Ciccio... 8-)
Io come daltronde si vede, sono schietto e non amo mezzi termini o girare
intorno ai problemi.
Non sono italiano e non ho frequentato scuole italiane se non fino alla
terza media.
E cmq per mia fortuna non credo neanche nella "Sfortuna" o "jella" come la
si voglia chiamare... Ci sono dei periodi "no" e dei periodi "si"... IMHO il
tutto stà ad essere "coerenti".
Ciao
Erik

tutto stà ad essere "coerenti".
L'hai presa un po' troppo sul serio....

 L'hai presa un po' troppo sul serio....
No, non l'ho presa sul serio ma siccome è stata per me una brutta esperienza
che ha lasciato il segno nella mia vita (Giravo per la nave e vedevo i
cartellini dove c'e una foto e una numerazione per ogni cadavere ritrovato)
e non soffermarsi a guardare le foto era impossibile perchè erano ovunque ti
giravi. La Moby P. per mè è stata un incubo per mesi dopo... Ogni tanto ci
ripensavo e mi venivano i brividi e non solo....
;-)) Ora è passata (+/-)
Ciao
Erik

ripensavo e mi venivano i brividi e non solo....
Mi riferivo alla patente. Sai, i blackout con speronamento, la Moby
Prince, la Juve (di cui hai confermato di essere tifoso)

 Prince, la Juve (di cui hai confermato di essere tifoso)
Io tifoso della Juve?? E quando mai!! ....... Sono ateo...anzi se devo dirla
tutta, simpatizzo per il Genoa ma non saprei neanche dirti chi gioca in
campo.
Ciao
Erik

 ha scritto nel messaggio 
news:KhPQd.50127$2h5....@tornado.fastwebnet.it...


> Eta, ho quel biglietto per te, fammi sapere.
Dimmi quando sei sul lavoro e ti passo a trovare....
Grazie e ciao


Venerdě sono a Roma e settimana prox a sciare.
Ti chiamo io.
G. 



Complimenti per il sangue freddo!
Avevo provato a provocarti affermando il contrario di quanto avevi
scritto (avevi già detto che eri calcisticamente ateo), tattica usata
molto spesso sui NG da molti elementi simili a LG, ma non ci sei
cascato.
Complimenti ancora. Io non ci riesco mai e mi incazzo come una
bestia...

 bestia...
Ah sei Juventino!!!  ;-)
--
fulmo