Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: Formati strani: *.sxw

 Che minchia di formato è *.sxw?
OpenOffice
-- 
Salutandovi indistintamente

 Che minchia di formato è *.sxw?
Open Office.
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

 
neooffice o openoffice
-- 
  Grand Cayman is great / Of course it is / Weather like this (sn)

 Che minchia di formato è *.sxw?
NeoOffice x te.
Anche tu con i linux talebani...
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che è passato non è una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

 Anche tu con i linux talebani...
Quelli che mandano in giro i loro .doc hanno dalla loro almeno la
parziale scusante (che comunque non è una giustificazione) dell'enorme
diffusione di Microsoft Office. Questi che mandano in giro 'sta roba
sono da ricovero.
-- 
Salutandovi indistintamente

 sono da ricovero.
Per un curriculum l'rtf è d'obbligo. Io davvero sto iniziando ad avere
idiosincrasie...


 sono da ricovero.
Si potrebbe dire la stessa cosa di noi quando mandiamo i pdf agli utenti
Windows, visto che li obblighi ad installare un software per vederli.
La differenza rispetto a un doc č che pdf e sxw sono formati aperti e
documentati (e non sei obbligato ad usare programmi proprietari o altri
che mettono in atto astruse forme di reverse engineering).


 documentati
Che un formato sia documentato o meno, personalmente non me ne può
fregar di meno. Il punto è: esiste un reader per i file .sxw,
gratuitamente scaricabile e che non pesi centinaia di MB? Se la risposta
è "Sì", ritiro tutto, altrimenti confermo.
-- 
Salutandovi indistintamente

 gratuitamente scaricabile e che non pesi centinaia di MB? 
Si :-)


 gratuitamente scaricabile e che non pesi centinaia di MB?
Nove mega di file da scaricare ti vanno bene? 
Allora la risposta è sì ;-D


 Si :-)
Dove?
-- 
Salutandovi indistintamente

 > Si :-)
Ooops... ho inviato per sbaglio.
Comunque Abiword pesa nove mega e legge il formato di Open Office.


 Abiword pesa nove mega e legge il formato di Open Office.
Non è un reader... :-P
Comunque ci ho ripensato: non ritiro niente. Il PDF è di fatto uno
standard per lo scambio di documenti, 'sto .sxw no.
-- 
Salutandovi indistintamente

 'sto .sxw no.
E non lo diventerà mai se non cominciamo a supportarlo. Poi non
lamentiamoci del ".doc", o se Microsoft dovesse decidere di rendere la
strada più difficile a chi ne fa il reverse engineering.


 quella merda di Acrobat, che è lentissimo".
Per l'usare sono d'accordo ma per l'installare meno, se non ricordo male
viene automaticamente installato nel sistema. Quando usavo Windows non
ho mai dovuto scaricare Acrobat Reader se non per aggiornarlo...
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 Comunque Abiword pesa nove mega e legge il formato di Open Office.
E' cross platform? Se si, ok. Se no, no.
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che č passato non č una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

 
La prossima volta mandagli direttamente il .tex oppure il .keynote.
(cosa che ho fatto io quando il professore mi ha detto che la
documentazione del progetto di semestre e la presentazione le voleva non
in pdf perche' senno' non le poteva modificare...ci e' rimasto un po'
male quando non gli e' arrivato il .doc e il .ptt).
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 strada più difficile a chi ne fa il reverse engineering.
quoto. mandare un cv magari no, ma fornire documentazione in .sxw sì.


 viene automaticamente installato nel sistema. 
Windows di serie non ce l'ha.
Alcuni fornitori te lo mettono nel software di serie del computer, ma
non č detto che sia cosě.


 E' cross platform? Se si, ok. Se no, no.
Yes.


 La prossima volta mandagli direttamente il .tex oppure il .keynote.
Dai, non scherziamo.
OpenOffice è l'unica alternativa reale e di un certo successo ad Office,
ha un certo peso anche a livello di "numeri".
Supportando i suoi formati non si supportano piccole nicchie, ma un
qualcosa che ha effettivamente la possibilità di farcela.


 mandare un cv magari no,
Vero, meglio rtf... ma se si deve usare qualcosa che non abbia i limiti
del rtf allora puň essere la soluzione ideale.


 Che minchia di formato è *.sxw?
E' sempre bello riceverne uno, vero? :D
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 idiosincrasie...
Io ho mandato il curriculum in html+css..
Era anche più bello da vedere :)
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 del rtf allora può essere la soluzione ideale.
in linea teorica sarebbe da fare cosi... io se possibile uso sempre
rtf... ma se devi mandare dei documenti lavorativi mandarli in formato
openoffice e' un po' come darsi la zappa sui piedi: sai gia' in anticipo
che molto difficilmente verrano letti. 
in ogni caso mi pare che in openoffice 2.0 i formati siano ancora
cambiati... da sxw a .odt...
-- 
G i n o S c o l a
------------------
www.ginoscola.it
------------------

 E non lo diventerà mai se non cominciamo a supportarlo.
Al contrario: se tutto va bene non lo diventerà mai perché non è pensato
per questo ed è del tutto auspicabile che le persone di buonsenso non lo
gravino di tale finalità.
Certo, in Microsoft può darsi considerino ancora oggi doc come un
formato idoneo a rivestire un tale ruolo, a dispetto di tutta
l'esperienza negativa che abbiamo ormai accumulato; è peraltro lecito
sperare che al di fuori di quell'azienda non vengano replicate
partigianerie tanto insensate e gli sforzi si concentrino invece su ciò
che di idoneo abbiamo finalmente a disposizione.
E, please, lasciamo perdere rtf, un mezzo aborto che testimonia, proprio
nell'ambito dell'interscambio dati, la caratteristica inconcludenza
Microsoft.
Siamo nel 2005: non è ora di fare un passettino avanti e abbandonare
l'idea intrinsecamente malata di distribuire contenuti nel formato file
di word processor e affini?  :)
giordano

 non č detto che sia cosě.
E non pensi che sarebbe carino adoperarti acciocché tale illuminata
scelta prenda piede anziché remare contro?  :)
giordano

 E' cross platform? Se si, ok. Se no, no.
Naaa. Mi permetto di dissentire.
Il problema nel definire un formato di interscambio non è questo.
Un conto è un formato che viene pensato per scambiare dati e può
ingegneristicamente e commercialmente essere gestito come tale; un conto
è un formato legato ad un applicativo: mi spiegate cosa trovate di poco
convincente in questo concetto?   ?:)
giordano

 qualcosa che ha effettivamente la possibilità di farcela.
Ma farcela a fare cosa?  :)
Dimmi (motivando) se concordi o meno con quanto segue.
(1) Tutti coloro che volessero aderire a questo tuo standard dovrebbero
trovare un giro per convertire in quel formato perché la conversione non
sarebbe integrata a livello di sistema tramite l'architettura di stampa
(i programmatori OpenSource, per fortuna, non amano buttare via il loro
tempo).
(2) Ogni tipo di contenuto non gestito dal formato, perché di scarso
interesse per il relativo applicativo, non sarebbe supportato o, molto
più probabilmente, sarebbe gestito senza standardizzazione con relativa
proliferazione di incompatibilità.
(3) Dovremmo aspettare ancora anni per vedere, forse e sottolineo
_forse_, il successo di questa iniziativa o, molto più probabilmente,
l'ennesima guerra di formati utilizzati a sproposito, sia perché
inadatti sia perché impugnati come clave per promuovere il relativo
applicativo. Molto Microsoft.
(4) Pdf è una realtà consolidata che già oggi ti evita questi problemi e
gli altri che non arrivo ad immaginare, senza crearne di suoi.
In altre parole, dobbiamo per forza fare gli originali?   :)
giordano
 

 Allora la risposta è sì ;-D
Come sopra.  :PpPp
giordano

 verificabilità, ma restiamo almeno nel plausibile.  ;)
Vieni qua e ne parliamo.
Ah... per aprire il reader su un PC mi ci sono appena voluti 40 secondi.
Un fulmine di guerra, eh?


 "Molti utenti" č una forzatura bella e buona.  :)
Non so da te, ma in ufficio qui mi bestemmiano spesso dietro :-)


 scelta prenda piede anziché remare contro?  :)
Scusa, ma chi rema contro?
Anch'io utilizzo regolarmente il PDF, ma non dimentichiamo che ha un
limite enorme: con gli strumenti "standard" non puoi editarne facilmente
il contenuto.


 il contenuto.
Non č un limite, visto lo scopo del PDF. Se uno deve lavorare a piů
mani, č chiaro che deve orientarsi su altri formati.
-- 
Salutandovi indistintamente

 mani, č chiaro che deve orientarsi su altri formati.
Appunto :-D


 Ah... per aprire il reader su un PC mi ci sono appena voluti 40 secondi.
devo dire che Adobe ama le partenze prudenti: anche Photoshops Elements
3 qui mi ci mette un buon mezzo minuto a partire


 che mettono in atto astruse forme di reverse engineering).
Quoto.
-- 
Odio gli indifferenti, perche` mi da noia il loro 
piagnisteo di eterni innocenti. [...]
Sono Partigiano. Percio` odio chi non parteggia.
Odio gli indifferenti. (Gramsci)

 ha un certo peso anche a livello di "numeri".
Numeri e multiplatform. Perchè se anche un sw avesse un utilizzo molto
elevato. Metti anche un 30%, ma fosse winonly, non sarebbe un gran che
da quel punto di vista.


 strada più difficile a chi ne fa il reverse engineering.
Anche perchè a tutto c'è un limite. Ci sono i linux talebani che
ritengono che qualunque formato solo perchè aperto possa essere diffuso.
Ma sxw non è nulla di trascendentale. È il formato di OpenOffice e di
StarOffice (e per noi di NeoOffice), due software in continua crescita,
molto ben fatti su Windows e Linux. E da noi pure NeoOffice non è male e
diventerà meglio.
Certo, sarebbe bello che quelli di OpenOffice facessero un reader
piccolino piccolino. Ma anche così mi pare decisamente accessibile come
formato.
E penso che sia da spingere, in quanto permette cose che pdf non
permette. Per esempio di essere modificato in modo agevole e da tutti. E
senza programmi "trascendentali".
In qualche modo può prendere il ruolo che rtf non ha mai preso.
Poi per un curriculum francamente potrebbero benissimo usare pdf, eh...


 Poi per un curriculum francamente potrebbero benissimo usare pdf, eh...
Meglio di no: se una faccia ti è antipatica, prima di stampare il
curriculum per portarlo al capo dell'ufficio del personale ci aggiungi
fra le esperienze lavorative  "raddrizzatore di banane presso il Mercato
Ortofrutticolo dal 2002 al 2004" o "titillatore di elefantesse frigide
presso lo zoo di Pistoia con contratto di formazione dal 1998 al 2001".

 idiosincrasie...
Perchè non .pdf? Io vado di PDF ovunque sia possibile.

 reader.
In effetti molti programmi lo installano per la lettura dei
documentazione (chi non usa html). Alcuni software (sto parlando sempre
di windows) lo usano per fare le anteprime (poi si lancia le stampe da
Acrobat Reader). IMHO, uno che non sa visualizzare un PDF non può
definirsi capace di usare un computer *moderno* (windows, mac o linux),
anche se ha la patente europea

 presso lo zoo di Pistoia con contratto di formazione dal 1998 al 2001".
ROTFL...


 di word processor e affini?
E nel caso in cui dovessi mandare a qualcuno un documento che dovesse
editare, cosa suggeriresti?
Ovviamente deve mantenere formattazione, essere modificabile senza spese
aggiuntive (o spese *molto* contenute) ed essere fruibile sulle maggiori
piattaforme.
Io francamente non vedo alternative. Ah, e ovviamente deve essere facile
da usare per tutti, se no andiamo di latex e via. Ma mi parrebbe fuori
luogo.
HTML lo escludo già. In pratica non permette di includere in modo facile
immagini e compagnia, e complessivamente come formattazione non è
agevole (o per lo meno non con tutti i programmi, troppi tenderebbero a
inserire tabelle non necessarie e/o altre castronerie proprietarie).
Peraltro sarebbe una forzatura usarlo per tale scopo.
RTF lo hai escluso prima... pdf non è sostanzialmente editabile in modo
comodo. Doc sappiamo tutti i problemi che ha... quindi?


 3 qui mi ci mette un buon mezzo minuto a partire
Perche' invece openoffice e' una scheggia a partire.
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Perchè non .pdf? Io vado di PDF ovunque sia possibile.
Quoto, con l'rtf va a finire che non hanno il font, oppure i margini
della stamapante diversi e si sballa tutta l'impaginazione.
Invece il pdf che tu crei e' quello che l'altro apre e legge. Meglio di
cosi la vedo molto dura (e' vero che si potrebbe usare il .ps, ma e'
ancora piu' un casino dei pdf poterli leggere)


 Mi è arrivato un file (dovrebbe essere un curriculum)
giordano

 il contenuto.
Eh?!  :)))
Va bene che sono a corto di sonno, ma mi direi sicuro circa il fatto che
stiamo parlando di scambio di informazione.
Per la precisione di un curriculum, che è l'ultima cosa che si vorrebbe
editabile (vedi spiritosaggini, altrove nel thread): hai appena
evidenziato un altro vantaggio di pdf o, se preferisci, un ulteriore
problema nella sua sostituzione con formati come doc o sxw.
giordano / aspirante raddrizzatore di banane

 Poi per un curriculum francamente potrebbero benissimo usare pdf, eh...
Appunto.  :)
giordano

 Mi č arrivato un file (dovrebbe essere un curriculum)
giordano

 Un fulmine di guerra, eh?
Cosě cambiamo discorso. Il problema č che č lento, oppure davvero
intendi proporci l'idea che a livello aziendale installeresti un
determinato word processor o il relativo reader per gestire i documenti
in arrivo (magari, chessň, l'F24 inviato dal commercialista) invece che
Acrobat Reader?  :)
giordano

 Dicevo: ma per favore!   :)
E dici una stronzata. Io ti parlo di esperienza reale: tutti gli utenti
Windows che conosco preferiscono di gran lunga ricevere un file doc
piuttosto che un pdf, non fosse altro perchè lo aprono in un paio di
secondi.
E si, ti assicuro che brontolano se gli mandi un pdf...
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 editabile 
A parte che il discorso aveva preso da subito una piega più generale e
l'unico che non l'ha capito qua dentro sei tu...  io i miei curriculum
li mando _sempre_ in formato editabile (rtf nel 99% dei casi), e
l'ultima cosa che mi passa per la testa è di mandare un pdf.
Dato che da quel benedetto file può dipendere la mia assunzione,
preferisco che chi sta dall'altra parte ci possa fare letteralmente
quello che gli pare (tagliare le voci che non gli interessano,
eventualmente aggiungere annotazioni per domande da farmi in sede di
colloquio, etc. etc.), senza che sia io a porgli dei limiti che
potrebbero ritorcermisi contro.
I pdf me li tengo buoni per alcuni articoli di lavoro che non voglio
vedere modificati in alcun modo...


 standard per lo scambio di documenti, 'sto .sxw no.
spetta che OO2 esca dalla beta... c'e` un altro simpatico nuovo formato
che aspetta... :-D
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 cambiati... da sxw a .odt...
esatto! :-D


 Perche' invece openoffice e' una scheggia a partire.
Mai provato, ma io non stavo paragonando Adobe a OpenOffice...


 secondi.
'Spè, questo è in parte un altro discorso. Molti utenti Windows non
hanno nemmeno idea che sia possibile scrivere su un computer senza l'uso
di Word; io sul lavoro ricevo quotidianamente email vuote, con
l'allegato Word in cui c'è scritto il messaggio (anche se si tratta di
due righe senza immagini, senza formattazione, senza un ca..o di
niente). Molti utenti Windows, se sapessero cosa significa bundle,
sarebbero convinti che Word è in bundle con Windows. Anzi, con il
computer.


 E si, ti assicuro che brontolano se gli mandi un pdf...
Sicché proponi ora di basarsi sulle preferenze dell'intersezione tra
utenza Office e pubblico del Grande fratello...
In tal caso:
1) chiedo scusa a te per le stronzate
2) e ai miei interlocutori per non avere capito, in tanti anni, con
quale stoicismo subivano le mie torture a base di pdf.
giordano / moaning mona
PS
Sei riuscito in ciň che mi pareva impossibile: hai dato un senso 
al comando "Save As Microsoft Word Document" di Acrobat.
YUPPIIIIIII !!!    :PPPPPPPP

 risatine, al grado di soddisfazione delle nostre elefantesse.
Porc... !!*@#
Err, potresti mettere un segnalino quando scrivi certe cose? 
Ho innaffiato lo schermo con il sugo.
giordano

 tutta un'altra questione.
Ma quella è questione della somaraggine dell'inviatore. Oppure delle sue
scelte (non so bene perchè uno vorrebbe fare editare un cv). Tuttavia se
ne vedono anche tanti che li mandano o addirittura che li richiedono (ho
visto anche questo) in formato .doc. Anche li, senza senso. 
Apparentemente molta gente non ha simpatia per i formati "strani". E per
strano è tutto quello che non è "word".
Mandano perfino le mail con invece del testo un allegato word... pensa
un po' te :) Se uno è fortunato si limitano invece ad html.
 (e poi con windows con cosa lo crei un pdf senza spendere una fortuna?
sinceramente non lo so. windows lo tengo li solo per testare il sw che
ci devo fare girare sopra, per il resto quasi non lo uso)


 Perche' invece openoffice e' una scheggia a partire.
Sul mio P4 a 1700 con Debian ci metteva 6 secondi contati. Come primo
avvio. Immagino che macchine più nuove ci mettano meno.


 niente
pensa se ti mandassero mail con il cazzo di niente o anche di qualcun
altro. come la prenderebbe la signora? :)


 cosi la vedo molto dura
concordo sul fatto che per un curriculum sia molto meglio un pdf (come
per qualsiasi documento di sola lettura)... ma se l' rtf si fa con
criterio (scegliendo font "universali" e senza usare impaginazioni
strane) non penso che ci siano problemi di compatibilita' con nessun
programma e os
-- 
G i n o S c o l a
------------------
www.ginoscola.it
------------------

 sono da ricovero.
Mi aggancio qui perchè non sapevo scegliere dove farlo.
Se io penso a un formato per l'interscambio di dati (e non solo tra
sistemi, ma anche tra applicazioni) mi viene in mente, vuoi per moda,
vuoi per intrinseca semplicità, il formato xml.
"Sta roba strana" (il formato sxw) in realtà non è altro che un archivio
zip contenente file xml (uno per il contenuto, uno per lo stile, uno per
i settaggi etc...).
<terminale>
sydbook:~/Lavoro/testi/scritti/a frankban$ unzip frammenti.sxw 
Archive:  frammenti.sxw
 extracting: mimetype                
 extracting: layout-cache            
  inflating: content.xml             
  inflating: styles.xml              
 extracting: meta.xml                
  inflating: settings.xml            
  inflating: META-INF/manifest.xml   
</terminale>
L'utilità di questo approccio è evidente a chiunque. Per fortuna anche
alla comunità europea, promotrice di un nuovo standard aperto per
documenti (basato su xml e sui lavori del team OOo) che sarà supportato
da OOo2 (e, si spera, dal prossimo MSWord).
Ho trovato questi link, qualcuno saprà fare di meglio:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=52987&r=PI
http://xml.openoffice.org/
http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=office
Pare dunque che la situazione di disagio per l'interscambio
completamente compatibile di documenti debba migliorare. Nel frattempo,
nonostante sappia che OOo non è ancora largamente diffuso e comprenda lo
sgomento collettivo di fronte a quelle tre lettere impronunciabili,
sarei felice che sxw prendesse il posto dei tanti formati proprietari,
fluttuanti nel tempo, intoccabili dall'esterno (qualcuno parlava di
reverse engeneering, qui si tratterebe di "direct parsing")...
Quando spedisco un curriculum uso il formato pdf, e senza polemica direi
che mi piacerebbe in futuro poter invece usare con la stessa
tranquillità i file sxw (o il nuovo OASIS). I nuovi standard (aperti)
possono diffondersi anche con una certa rapidità e risolvere molti
problemi, ed è importante, secondo me, che la nostra mentalità sia
altrettanto aperta.
-- 
Francesco

 altro. come la prenderebbe la signora? :)
Le email di lavoro non le legge ;-P
Cmq ti assicuro che è snervante dover lanciare Word da una email per
leggere due righe che potevano (anzi dovevano) essere messe nel testo
dell'email stessa! ;)


 anche se ha la patente europea
A conferma che anche in ambiente windows la lettura dei PDF sia ormai
data per scontata, e se mai il problema principale ne è la creazione,
ecco un thread a rigurdo (e non è il primo che vedo):
it.comp.software.cad
prog gratuito x pdf?

 'Spč, questo č in parte un altro discorso. 
Quello che intendevo č che per noi č facile parlare di usare il pdf,
quando per altri utenti č comunque un blocco "psicologico".
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

 i settaggi etc...).
xml di suo non è che voglia dire poi granché, tant'è che applicazioni
che gestiscono documenti in formato xml (come InDesign) non sono state
in grado di aprire bene quel curriculum, riuscendo solo a far vedere il
testo, ma completamente privo di formattazione. Quello non è un
documento in "formato" xml, quello è un documento OpenOffice, il fatto
che usi l'xml non lo rende di una virgola un formato meno specifico e
legato ad una precisa applicazione. 
-- 
Salutandovi indistintamente

 i settaggi etc...).
xml di suo non è che voglia dire poi granché, tant'è che applicazioni
che gestiscono documenti in xml (come InDesign) non sono state


 dell'email stessa! ;)
Sono d'accordo. Ma mai quanto sia snervante cancellare un migliaio di
mail in cui si chiede gentilmente di non mandare allegati word :)


 mi sembra giusto acquistare il programma che più si confa alle esigenze.
Ma non puoi costringere altri a farlo :)
O magari addirittura a comprarsi un altro computer. Sempre imho.


 utilizzare per portare a termine il compito.
Ovvio :)


 legato ad una precisa applicazione. 
Mi trovo in difficoltà a rispondere a questa obiezione, perché non
vorrei fraintenderti. Ovvero: se intendi dire che il formato sxw per ora
è supportato solo da OOo (o da poche altre applicazioni) allora siamo
daccordo, anche per via della banalità dell'affermazione. Qualsiasi
formato nuovo introdotto da una applicazione sarà leggibile solo da
quella finchè le altre non lo supportano: nessun formato nuovo è
intrinsecamente "non specifico" in tal senso. Se invece intendi dire che
uno standard strutturato come sxw non abbia vantaggi rispetto ai vari
pastrocchi proprietari (così inaccessibili da dover fare reverse
engeneering) allora discordo in pieno. Il motivo fondamentale è che sxw,
e ovviamente anche il futuro Open Document, sono facilmente supportabili
da qualsiasi applicazione. Il secondo motivo te lo spiego con un
esempio: se qualcuno mi chiedesse di sviluppare un programma che
estragga i dati da qualche tipo di documentazione (ad esempio per
metterli in un db), secondo te in che formato preferirei che siano quei
documenti? 
In realtà mi sembra che tu ti sia soffermato sulla parte meno
significativa di ciò che ho scritto, il cui senso non era l'affermare
che puoi inserire un sxw nel tostapane e aspettarti che quello te lo
legga, ma piuttosto che bisognerebbe sostenere la diffusione di standard
aperti, strutturati in quel modo (o in modi simili), perchè quella è
probabilmente l'unica via per arrivare all'interscambio totalmente
compatibile di documenti tra sistemi, perché si risolverebbero tanti
problemi, e ancora perché al programmatore si risparmierebbe l'ira e lo
sgomento di trovarsi di fronte una corporation invece che un documento,
e perché all'azienda o alle amministrazioni si farebbe risparmiare ben
altro...
Ripeto: capisco lo smarrimento perché quel formato non si conosce e
perché non è ancora sopportato, ma mi sembra scorretto guardare con
occhio schifato il formato di documenti probabilmente meno schifoso che
ci sia capitato sottomano da anni.
-- 
Francesco

 ci sia capitato sottomano da anni.
Ma quale smarrimento? Ho detto solo, e lo ripeto, che per me tra uno che
manda in giro un .doc e uno che manda in giro un .sxw c'è ben poca
differenza. Nel secondo caso c'è pure l'aggravante di usare un formato
specifico di un'applicazione molto meno diffusa che nel primo.
-- 
Salutandovi indistintamente

 sxw, che di suo è uno zip.
Ah dimenticavo: Pages, il word processor/publisher che fa la Apple,
salva i suoi file come xml gzippati. Non per questo mi sogno di mandare
il mio CV in formato .pages...
-- 
Salutandovi indistintamente

 specifico di un'applicazione molto meno diffusa che nel primo.
Ho accorpato qui perché forse i due atteggiamenti sono un po'
incoerenti. Comunque potrei risponderti: nel primo caso c'è l'aggravante
di usare un formato chiuso e molto molto pesante. Il primo inoltre mi
costringe a comprare MSOffice, oppure in altrenativa ad avere qualcosa
di illegale nel mio hd. O forse... ah già, OOo. Sulla indifferenza ti ho
risposto sopra. 
-- 
Francesco

 il mio CV in formato .pages...
Nella mio primo messaggio scrivevo:
"Quando spedisco un curriculum uso il formato pdf, e senza polemica
direi che mi piacerebbe in futuro poter invece usare con la stessa
tranquillità i file sxw (o il nuovo OASIS)."
Se rispondi a me per favore confrontati con le mie idee, non con quelle
di qualcun'altro. Inoltre: si può pensare che qualcosa cambi anche
rimanendo in un ambito di realismo.
-- 
Francesco

 mail in cui si chiede gentilmente di non mandare allegati word :)
Infatti io non sono talebano in questo senso, me la piego a libretto,
come diciamo noi a Napoli, e apro gli allegati... anche perché dovrei
cominciare a mandar email indignate e sprezzanti a tutta la direzione
generale ;)


 specifico di un'applicazione molto meno diffusa che nel primo.
Questa penso dovremmo incorniciarla come riassuntiva di una sacrosanta
considerazione che qualcuno mostra di avere difficoltà ad accettare.  :)
Il resto, incluse le pie speranze riposte in progetti xml futuribili,
non la invalida di un bit.
giordano

 considerazione che qualcuno mostra di avere difficoltà ad accettare.  :)
mandare in giro magari no, ma mettere in linea documenti modificabili in 
formato .sxw lo trovo più ragionevole che farlo in .doc, non foss'altro 
perché openoffice è gratuito e multipiattaforma.
f.
-- 
  Grand Cayman is great / Of course it is / Weather like this (sn)

 rimanendo in un ambito di realismo.
Certo. Il giorno che .sxw sarà diventato uno standard di fatto per
l'interscambio dei documenti, come e magari più di quanto sia il pdf
oggi, sarò io il primo ad usarlo. Ma per quanto riguarda il presente,
valgono le considerazioni espresse finora...
-- 
Salutandovi indistintamente

 (e poi con windows con cosa lo crei un pdf senza spendere una fortuna?
OpenOffice esporta in PDF!
Poi ci sarebbero questi (i primi sotto il puntatore):
http://sector7g.wurzel6.de/pdfcreator/index_en.htm
http://www.primopdf.com/
http://www.pdf995.com/faq.html
che dovrebbero essere gratuiti o comunque non essere costosissimi! ^_-

 di testo in cui è specificata la codifica.
xml ad essere sincero è un *meta*linguaggio di markup.  O se preferisci
è un linguaggio di markup per creare linguaggi di markup.
xml può essere usato per creare infiniti linguaggi di markup. E non
tutti i programmi poi debbono essere in grado di processarli.
Sul resto snippo, consentimi, perchè sono le tipiche cose che ci si
aspetta di sentire quando un open source advocate entra in discussione.
Non che siano cose in se *sbagliate*, beninteso.
Allora il punto è questo: lo scopo è comunicare. Ok? Se io e te dobbiamo
parlare parlo in italiano. Se parlo con un inglese gli parlerò in
inglese. Se parlo con un polacco probabilmente pure parleremo inglese o
tedesco. Posso anche inventarmi una lingua da 0 e se entrambi la
parliamo, possiamo usarla.
Parlare ad uno che non capisce il francese, è bestiale. Punto.
Quando mandi a qualcuno un documento, prima ancora di sapere quanto sia
buono il formato da te scelto, dovresti sapere se il bersaglio quel
formato lo legge. O anche semplicemente se lo gradisce.
Io sono *estremamente* critico verso quelli che mi mandano .doc, pur
essendo perfettamente in grado di ricevere tali documenti e di aprirli e
di farci quello che voglio. E la ragione per cui non amo ricevere i .doc
è contenuta nella parte di post tuo che ho tagliato.
Tuttavia non mi sognerei mai di spedire in giro documenti sxw, a meno
che non sappia che l'interlocutore legga quel documento e ci sia una
ragione per cui io debba usare quello, invece che, per dire, pdf
(supponendo chiaramente che legga pdf).
La prima ragione per cui non manderei un sxw è che per me non è comodo
da produrre. OpenOffice lo ho sul serverino sotto il tavolo. E le rare
volte che devo produrre un maledetto docuemento uso Pages, che costa una
cantata e fa quello che deve. Al limite come studente mi sono pure preso
Word, scoprendo peraltro di avere un acquisto fondamentalmente inutile,
se non per l'interscambio con mio padre, che invece per esigenze
lavorative non può usare altro (ecco per esempio un'eccezione al mio
essere contro .doc, circostanziata e motivata. Altri formati facilmente
usabili da tutti quelli con cui si collabora semplicemente non esistono,
volendo mantenere la possibilità di editare i documenti).
La seconda è che per quanto un formato sia bello e documentato, non
posso chiedere a nessuno di mettersi a leggere l'xml dentro l'archivio,
nè supporre che ha installato OpenOffice. E soprattutto che ha piacere
ricevere roba in tale formato.
Io per esempio posso ricevere .doc, ma non volentieri. Ergo chiederei.
Ah, e btw qua sul Mac OpenOffice/NeoOffice non lo ho manco installato.
Non mi serve. Quindi complessivamente mi starebbe anche più sulle balle
ricevere sxw.
Inoltre non necessariamente un formato per quanto bello e documentato si
inserisce meno nella catena di lavoro del destinatario. Pensa per
esempio a qualcuno che ti deve impaginare un articolo. I suoi programmi
leggono .doc, ma non .sxw. Ergo dovrà passare per OpenOffice. E siccome
lui riceve magari 10 articoli al giorno e tu ne scrivi uno al mese,
cortesia sarebbe darglielo in .doc, per quanto tu possa ideologicamente
essere contrario.
Poi le discussioni tecniche sulla bontà o meno di un formato le facciamo
un'altra volta.
Riassumendo, vorrei capire perchè molti open source advocates sembrano
convinti che la comunicazione non sia composta da chi scrive, chi riceve
e dal mezzo, ma solo dal mezzo.
Quindi un mezzo migliore, porta ad una comunicazione migliore.


 programma e os
Beh.. già inserendo un'immagine spesso impazzisce tutto...


 che dovrebbero essere gratuiti o comunque non essere costosissimi! ^_-
Ok. Grazie.


 Quindi un mezzo migliore, porta ad una comunicazione migliore.
Come ti dicevo il tuo modo di intendere la comunicazione non mi sembra
troppo utile. E comunque continui a farmi dire cose che non ho detto. Se
proprio vogliamo usare questo modello: so bene che il mezzo non è tutto.
Il notepad di Windows interpreta a modo suo anche il carattere di
ritorno a capo dei testi piani (e il testo piano dovrebbe essere un
mezzo ipersemplice). Dico questo per soffermarsi un attimo su quello che
ho detto nel primo messaggio: forse è un problema di mentalità, ovvero
di conoscere anche risvolti di quel tipo di comunicazione che non si
lasciano comprendere nel modello Emittente-canale-Ricevente.
-- 
Francesco

 oggi, sarò io il primo ad usarlo. 
E no! Invece a quel punto saresti l'ultimo! :)
-- 
Francesco

 xml". Non comprendo tra l'altro cosa questo dovrebbe significare. 
Un vero peccato, imho, perché qui sta il succo.   :)
Il tuo interlocutore scrive cose molto interessanti: rileggilo con
attenzione e ne caverai senza dubbio qualcosa di utile.
Btw, ho capito io, quindi non puoi non arrivarci anche tu.   ;)
giordano

 Ok. Grazie.
Nel senso che dopo centinaia di righe spese in divagazioni ci siamo
arrivati?   ;)
giordano

 cambiati... da sxw a .odt...
Una estensione non fa il formato (man file). Inoltre, il cambio di 
specifica è stato fatto per aderire allo standard Open Document (il 
vecchio formato di OOo non lo era)
Henryx

 č "Sě", ritiro tutto, altrimenti confermo.
Si: notepad per windows, less per linux, Textedit per OS X[1]
Henryx
[1] per maggiori informazioni, file documento.sxw

 quasi sempre preinstallato.
Stai parlando di Foxit Reader sotto windows e di XPdf sotto linux, vero?
Henryx

 Stai parlando di Foxit Reader sotto windows e di XPdf sotto linux, vero?
Ovviamente no.
-- 
Salutandovi indistintamente

 vecchio formato di OOo non lo era)
sara' come dici.. .ma resta il fatto che un file di openoffice 2.0 con
openoffice 1.0 non riesco ad aprirlo... quindi imo e' come se il formato
fosse nuovo.... tanto che per poter usare con win (ooffice2) e mac
(neoofficej) devo salvare i file nel vecchio formato...
-- 
G i n o S c o l a
------------------
www.ginoscola.it
------------------

 (neoofficej) devo salvare i file nel vecchio formato...
openoffice 1.1.5 dovrebbe aprire anche il nuovo formato. credo che il 
codice sia integrato nel nascente neooffice/j 1.2


 codice sia integrato nel nascente neooffice/j 1.2
dopo controlli tolgo il condizionale e il credo.
