Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: iBooks Author ed eBook

Mi sto accingendo ad imparare l'uso del software e noto con favore che 
oltre ad una notevole semplicità di apprendimento e d'uso c'è una vasta 
possibilità di inserire contenuti multimediali, addirittura il 3D in 
animazione ed altri widget interessanti che società di terze parti 
stanno sviluppando.
 
Penso che Apple abbia la forza economica e distributiva con iTunes per 
poter imporre il proprio formato di eBook nei prossimi anni in un 
mercato vastissimo e in possibile forte evoluzione, e non penso solo ai 
libri di narrativa ma anche all'istruzione, ai manuali tecnici, alla 
comunicazione in generale dove il pubblico è già abituato 
psicologicamente a un linguaggio e a un formato che si avvicini più a 
quello del web e dei blog rispetto a quello dei libri cartacei di una volta.
 
Gli eBook fino ad ora hanno sofferto per la loro diffusione della 
mancanza di un formato unico e soprattutto hanno sempre voluto 
assomigliare ostinatamente ai libri cartacei anche se illustrati, sto 
parlando di formato grafico ma anche di linguaggio di comunicazione e di 
contenuti.
 
Un po' come se il tempo non fosse passato e non vivessimo nell'era del 
Web. Credo che la grossa industria degli editori, che è quanto di più 
conservativo e retrogrado ci sia, terrorizzati dalla pirateria e dal 
crollo di mercato dovuto alla crisi si siano opposti tenacemente a 
qualunque iniziativa verso nuove soluzioni di prodotto, di linguaggio e 
di distribuzione.
 
Più o meno quello che è successo con l'industria discografica che ha 
difeso fino all'ultimo CD e DVD del loro monopolio contro altre forme di 
distribuzione e di produzione, senza rendersi conto che loro vendono 
idee e contenuti, non supporti o sistemi distributivi, in un mondo che è 
tecnologicamente in rivoluzione quotidiana.
 
Il succo del discorso è che mi sembra che Apple abbia fatto la mossa 
giusta con il suo nuovo formato di eBook ancorchè proprietario ma in 
grado di imporsi, l'inserimento degli eBook in modo deciso in iTunes e 
il software free di authoring che sembra semplice ma è innovativo o 
comunque è alla portata di tutti.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 comunque è alla portata di tutti.
 
 
Author è un pessimo programma, vecchio come concezione, scomodo come una 
grattuggia (specie se vuoi fare contenuti da vendere senza dare soldi 
solo ad apple) e che vincola in ogni suo passaggio alla apple.
Spero che faccia la fine dei tanti altri pacchetti di cupertino che dopo 
qualche anno sono stati silenziosamente rimossi dal parco professionale.
 
f.
 
-- 
I don't wanna convert you, I just want to mogrify the world!

 qualche anno sono stati silenziosamente rimossi dal parco professionale.
 
 
Non sono d'accordo. Per libri scientifici e di testo Author è
eccezionale e non ha pari nel mercato. (prova a usare Hype e salvare in
widget, puoi fare cose molto belle)
Vero è invece che il fatto di avere un formato proprietario, di non
essere esportabile in formati leggibili da non Apple è una limitazione
enorme.
Se fallirà è per questo motivo, non perché sia un pessimo software

 widget, puoi fare cose molto belle)
 
 
Ribadisco la mia posizione. Con l'impaginazione digitale io posso 
marcare i dati di un testo scintifico e trattarli come dati. Ovvero 
l'impaginazione del testo diventa dinamica perché i dati contenuti nel 
libro possono essere letti come testo e nello stesso tempo trattati come 
dati, a monte o a valle del processo di costruzione del libro.
È la base dell'ipertesto, non inteso come link, ma come arricchimento 
(semantico, di dati) del testo.
Ibooks su questo va in retromarcia proponendo una specie di grossolano 
dtp in cui posso infilare in mezzo animazioni e widget più o meno 
estranee ai contenuti ai quali è concesso un rudimentale glossario e 
poco più.
Che poi si possano fare cose "molto belle" o molto d'effetto, ci 
macherebbe altro. Anche con flash si possono fare cose molto belle.


 (semantico, di dati) del testo.
 
D'accordo, ma questo può essere fatto soltanto da professionisti. Con
Author anche un docente con conoscenze superficiali di programmazione
può tranquillamente costruire un ebook divertente e stimolante, con quiz
di valutazione ed esemplificazioni in Keynote.
La facilità di utilizzo credo che sia un fatto importante. 


Fantastico, "cose da dilettanti", detto con spregio, spiega bene con 
molta sicumera perchè Apple creando IA è come al solito rivoluzionaria.
 


 
Intanto si tratta di capire perchè realizzare un ebook debba essere solo 
una possibilità per un "docente in vena di giochicchiare" e non per 
tutti quelli che abbiano voglia di farlo, e poi se una pagina web possa 
essere considerata uguale a un ebook
 


 
Mi domando da cosa derivi tanto livore nel giudizio. Per fortuna al 
mondo non ci sono solo "Autori" con la A maiuscola che spezzano il pane 
della scienza con strumenti sofisticati e difficili da utilizzare.


E dalli, tu ne fai una contrapposizione tra professionisti e dilettanti, 
secondo categorie che sono nella tua testa.
 
Io parlo di Apple che crea uno strumento che mette in grado chiunque di 
creare eBook interessanti e moderni, di modernizzare l'editoria, il 
linguaggio e la distribuzione. Il tutto con vantaggio economico da parte 
sua, naturalmente, e a me sta bene.

 sovranazionali come la nostra amata.
 
Credo che si tratti di due problemi diversi.
Sul primo, quello relativo alle limitazioni per scaricare e usare un
libro fatto con Author sono d'accordo. Se Author fallirï¿œ sarï¿œ per questo
motivo.
 
Il secondo ï¿œ sulla facilitï¿œ di utilizzo e le opzioni a disposizione, che
sono enormemente superiori a l'utilizzo di altri strumenti che non siano
un semplice pdf o un eBook fatto con Pages.
Quanto all'uso del Web ï¿œ una cosa diversa, a parte il fatto che le
difficoltï¿œ sono alte, devi avere a disposizione uno spazio web molto
grande ed ï¿œ possibile un utilizzo solo se connessi.
 
Certo se avessi a disposizione tempo e soldi per fare un libro con un
professionista della programmazione sarebbe molto meglio.
Ma non sarebbe possibile fare libri gratuiti o a 0,99ï¿œ (sono giï¿œ pagato
per fare questo) e presumo che il costo del libro non sarebbe basso.
 
In realtï¿œ non ho idea del costo del tempo di un professionista
programmatore. Per costruire un libro di testo digitale serio, partendo
da un testo cartaceo, ci vorrebbe un lavoro, con molta compresenza, di
almeno un mese, quale potrebbe essere il costo al mese?

Appofitto per fare una considerazione che deriva da mia esperienza.
Credo che passerà ancora molto tempo perché i libri didattici digitali
abbiano veramente utilità e quindi successo.
La ragione è molto semplice: si tende a partire dal cartaceo e si
trasforma in digitale, il risultato è abbastanza limitato, anzi
limitatissimo se di usa, come fanno molti, il pdf, che spesso tende ad
essere trasformato di nuovo in cartaceo con spreco di carta e
inchiostro.
 
Il problema è che un testo digitale va pensato ex novo, il questo caso
la tecnologia utilizzata deve condizionare pesantemente la struttura
didattica del testo.
A mio parere per il momento esistono pochissimi professionisti
dell'educazione in grado di avere la capacità di pensare digitale. Forse
dovrà passare una generazione.

 Kindle sta funzionando?
 
 
Oddio il Kindle (hardware + formato dei libri + negozio) è un sistema 
ancora più chiuso e limitato dell'ibook store, molto meglio il formato 
epub 2, che non quello del kindle.
 
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta

 molta sicumera perchè Apple creando IA è come al solito rivoluzionaria.
 
Da quando rivoluzione significa portare incompetenti a produrre oggetti
senza che sappiano cosa stanno facendo?
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 senza che sappiano cosa stanno facendo?
 
Allora non sarebbe una rivoluzione.
La rivoluzione è quella di portare non specialisti a costruire e usare
prodotti che prima erano relegati a specialisti. 
I PC sono un esempio di rivoluzione.

 'facili' come quella di IA. 
 
Credo sia assolutamente sbagliato pensare che l'informatico sia una
zavorra.
Però si tratta di "nobilitarne" continuamente il suo lavoro, credo che
nessun informatico di dolga del fatto che un sistema operativo diventi
più facile e che lui non venga più chiamato per insegnare come si salva
un file. Vedi ad esempio lo scandalo/furto della patente europea :(
Allora non capisco tutto questo accanimento contro IA, che non fa altro
che di rendere accessibile a non informatici la possibilità di fare dei
prodotti multimediali.
L'informatico verrà utilizzato per fare prodotti superiori e più
sofisticati, evitando posizioni di difesa e arroccamento che possono
passare per luddiste. 

 prodotti che prima erano relegati a specialisti.
 
Avete una curiosa concezione di rivoluzione.


 passare per luddiste.
 
Per farti un esempio pratico, sempre sull'ultimo sovraccitato (ma non 
sovreccitato) numero di Progetto Grafico, non certo un luogo di nerd 
luddisti informatici, viene indicato come primo passo di una 
emancipazione nella progettazione di font, l'abbandono di pacchetti 
proprietari e l'utilizzo di programmi open-source e l'invito a imparare 
python.
Le gui e i pacchettoni natalizi "per tutti" anni novanta non � detto, 
ripeto, non � detto che siano un bene assoluto, anzi penso che abbiano 
impigrito parecchi.


 impigrito parecchi.
 
Scusa ma perchè per progettare un font dovrei conoscere python cioè un 
linguaggio di programmazione ?
E come dire che per impaginare un libro devo imparare il C++.
 
Non sarebbe meglio invece che come prima cosa si studiasse per bene cosa 
è un font e perchè si usano certe proporzioni nel loro disegno.
 
Sempre parlando della progettazione di Font che vantaggio ho ad usare un 
programma Open invece che proprietario, visto che poi i vari programmi 
open o non che ci sono salvano i file di "lavoro" ognuno in un loro 
formato proprio non compatibile con gli altri.
 
Ultimamente si parla tanto di "open" francamente secondo me nella 
maggior parte dei casi si tratta solo di una moda, ora fa moda dire che 
si usano pacchetti Open, ed il più delle volte è solo un modo per non 
pagare il SW.



 
Da quando permettere a tutti (o quasi) di poter fare una certa cosa 
significa dare via libera agli incompetenti ?


 
Negli USA su questo c'è un acceso dibattito che ormai va avanti da 
parecchio, alcuni tra gli autori favorevoli al self publishing sono 
proprio autori affermati cioè quelli che più traggono beneficio 
dell'attuale sistema delle case editrice, il che vuol dire nella maggior 
parte dei casi anticipi a sei o sette zeri per i loro prossimi libri, 
che sono stufi della censura che le case editrici stanno applicando 
negli ultimi tempi.
Occhio che non si parla della figura degli editor, che autori anche 
ormai vecchi e affermati ritengono essenziale, ma di problemi a livello 
di "politiche" delle case editrici.



 
E' proprio questa contrapposizione tra formati che uccide (nella culla) 
l'eBook.
 

 Quello di apple è il peggiore in assoluto.
 
 
Io non parlavo di IA ma di epub2, quello che dici si applica anche al 
formato epub 2, dove ho anche il vataggiodi avere molti più lettori 
compatibili.
 
Scusa ma il kindle inteso come lettore HW è fatto proprio per legare il 
cliente ad Amazon, certo ci sono negozi che vendono ebook anche in 
formato mobi, ma poi bisogna trasferirli manualmente, quanti dei 
possessori normali di kindle hanno libri comprati fuori da Amazon ?
 
Questo tra l'altro è anche il problema di iPad ed iBooks e iBook store, 
non esiste un metodo universale per permettere di comprare un libro su 
un sito e trasferirlo direttamente su iBooks, in effetti se il libro e 
senza DRM la cosa è più semplice si può salvare il file in iBooks, però 
devi essere tu a dirlo a safari, non c'è un sistema automatico, 
purtroppo visto che quasi tutti usano i DRM di Adobe ... :(



Da quando questo toglie lavoro, o peggio minaccia il posto di lavoro a 
chi fa simili cose di mestiere.
Occhio che ... non ha tutti i torti con la sua affermazione, perchè se 
ti metti a leggere un po' di ebook in formato epub trovi dei lavori di 
una approssimazione sconvolgente, indici che non tornano, impaginazione 
approssimativa, poco e nessun uso di TAG, e ti parlo di libri venduti da 
editori importanti tipo rizzoli, mondadori, gente che siccome sa 
impaginare un libro, pensa di poter fare anche un ePub semplicemente 
dando un comando in inDesign.
 
E' come quando circa 20 anni fa uscirono i primi programmi di DTP su 
Mac, e tutti quelli che facevano composizione tipografica e simili su 
sistemi estremamente complessi e costosi si sentirono minacciati da 
questi nuovi "ragazzi" con il compiuter
 
Sarei curioso di sapere quanti di quelli che ora si stracciano le vesti 
e parlano di crollo della qualità e incompetenza, erano i "ragazzi" di 
20 anni fa.
 
 
Comunque secondo me state parlando di due segmenti diversi di persone.


 .........

Concordo.
 
Io per ora compro solo libri in ePub2 ai quali tolgo i DRM, perché i 
lettori che uso o non li supportano o li supportano male, ma tremo per 
il futuro, visto che ormai sono ben oltre i 100 ebook comprati.



 
Assolutamente si, ho l'impressione che qualcuno pensi solo ai libri 
didattici, o al massimo alla narrativa, in mano però solo a "quelli che 
conoscono la grammatica"
 


Credo che alla fine il problema si riduca tra chi desidera realmente gli 
eBook, desidera che prendano piede, e chi no, chi li vede come una 
minaccia alle proprie posizioni o al proprio orticello di conoscenze.
 
Tanti anni fa ci fu una guerra tra standard di supporti multimediali 
incompatibili tra di loro, Betamax, Philips, VHS, in un contesto di 
aziende produttrici di programmi terrorizzate dalla possibile pirateria.
 
Vinse non il migliore tecnicamente o commercialmente, ma quello cui 
l'azienda che stava dietro fu la più determinata a vincere, regalando 
per un certo periodo le royalties ai produttori.
 
Oggi, mutatis mutandis, mi sembra che la Apple abbia le chances migliori 
e possa diventare la JVC dei giorni nostri, se non altro proprio perchè 
ha capito come fare con iAuthor ed ha iTunes.
 
 

 Avete una curiosa concezione di rivoluzione.
 
Beh quella proletaria è tutta un'altra cosa :-)

 Avete una curiosa concezione di rivoluzione.
 
 
Secondo te il passaggio da mainframe al Personal Computer non è stata
una rivoluzione?
"Personal" ha proprio il significato che intendevo io per passaggio da
specialisti a tutti.

 significa dare via libera agli incompetenti ?
 
Direi che è lapalissiano! Se "tutti" fanno qualcosa, è giocoforza che in
quel "tutti" ci siano anche gl'incompetenti!


 chi al massimo sa scrivere in un form di wordpress
 
Questa l'apprendo dietro la scrivania, giuro! :-D


 E come dire che per impaginare un libro devo imparare il C++.
 
Per dire, per costruire indici dinamici la conoscenza di XQuery mi è 
molto molto utile.
 
 
f.


 purtroppo visto che quasi tutti usano i DRM di Adobe ... :(
 
Quello è problema di drm, e di formati certo. Ad oggi fare ebook solo in 
formati chiusi non è una buona idea.


 oltre a ePub dei mobi e aggiungere l'esportazione in KF8 è triviale.
 
btw, tu ci sei già cimentato in kf8? io ho un po' tergiversato, ma ho 
visto che la scorsa settimana hanno allungato la coperta fino a kindle3.
 
 
f!


 specialisti a tutti.
 
 
Non saprei. Ci sono rivoluzioni che sono dei cambiamenti sociali o 
semplici modelli di gusto o di consumo. L'introduzione del computer è 
stata una rivoluzione? Forse, ma ti ricordo che la quasi totalità di 
quei computer all'accensione non avevano nemmeno un dos, ma un basic. 
Per quanto semplici erano macchine per la programmazione.
Per dire: le console atari e intellevision che nello stesso periodo 
entravano nelle case, erano ugualmente una rivoluzione? Forse no, o 
comunque non paragonabile alla potenza che dava avere una macchina su 
cui poteva essere scritto del codice.


 Questa l'apprendo dietro la scrivania, giuro! :-D
 
 
;)


 molto molto utile.
 
Il tuo č un caso un po' limite č lo fai per uno scopo molto specifico 
hai a che fare con documenti XML.
E' un po' come per i programmi per fare siti web, ormai ci sono ottimi 
programmi che ti fanno fare tutto tramite l'interfaccia grafica senza 
bisogno di conoscere HTML, perň se vuoi andare oltre un certo punto alla 
fine un po' di html, xhtml, xml, ecc lo devi studiare.


 fare automaticamente.
 >
 > Il mio lavoro (ma credo valga per qualsiasi forma di attività) è
 > pieno
 > di attività banali e ripetitive che nessun programma in commercio
 > riusciva ad affrontare. Ho costruito col tempo una "scatola degli
 > attrezzi" che mi permette di non perdere tempo in tali operazioni e
 > mi
 > consente, in cambio, di dedicare cervello ad attività creative.
 > L'esempio di Fabrizio sugli indici e XQuery è la perfetta
 > esemplificazione di come risolvere elegantemente un problema
 > formalizzandolo astrattamente.
 >
 
 
Secondo me no.
Se io sono un grafico ed il mio lavoro consiste nell'elaborare foto, e 
impaginare testi, fare volantini ecc, forse è meglio che impari ad usare 
bene gli strumenti che ho, Photoshop, illustrator, indesign, xpress, 
ecc, ed i problemi che si affrontano usandoli, magari sarebbe opportuno 
che imparassi le regole che stanno alla base di una buona impaginazione, 
ed di una buona fotografica.
 
Che vantaggi avrei ad imparare un linguaggio come Python od un altro che 
poi non potrei applicare al mio lavoro ?
 
Tu come Fabrizio vi ritrovate invece nella posizione in cui non trovando 
uno strumento che soddisfacesse le vostre necessità siete stati 
"costretti" ad costruirvelo, ma per la maggior parte degli utenti non è 
così e secondo me non deve neanche esserlo.
 
 
PS
Anche io mi sono ritrovato nella tua stessa situazione, ed o risolto con 
script elementari in bash, o applescript, che impari, in modo molto 
limitato, proprio per risolvere quei problemi, ma non mi ritengo un caso 
di utente tipico e normale.
 
 > Una "pappa pronta" come iBooks Author offre risultati sempre uguali
 > per
 > una esigenza sempre uguale. Può andar bene sul medio-breve termine.
 
No serve ad una determinata utenza che deve fare un determinato prodotto.
IA, è come Pages, non e fatto per chi fa queste cose di mestiere, ma per 
"il resto di noi", per l'utente normale, che non ha bisogno di imparare 
la struttura di un epub 2, xml, html, ecc.
 
Altrimenti cadiamo nella trappola di dire che se devo scrivere una 
lettera allora devo imparare il Object C od un altro linguaggio di 
programmazione per poi farmi da solo il programma di Word Processor.



Ma non è che stiamo mischiando due concetti diversi ?
1) Gli strumenti che si possono usare per creare un libro digitale, e 
qui le conoscenze informatiche sono obbligatorie.
 
2) Come deve essere strutturato un libro digitale, intendo come deve 
apparire a chi lo legge, la logica che deve seguire, cosa la fa essere 
tale, e qui io non sono molto sicuro che le conoscenze informatiche 
servano davvero, o almeno non tutte quelle necessarie al punto 1.
 
3) Ma legato al punto 2, che contenuti, in più o in meno, deve avere un 
libro digitale rispetto ad uno cartaceo.
 
Insomma qualcuno mi vuol dire che cappero è un libro digitale, perchè da 
come la mettere voi, e su questo sono d'accordo, un normale ePub di un 
libro, non è un libro digitale.
 
Ma allora cosa trasforma un normale ePub in un libro digitale ?, dove si 
trova la linea di confine.
 
Riprendendo il vostro discorso, solo perchè una persona sa impaginare un 
libro, non significa che sappia anche scriverlo.
O per metterla cone le vostre parole, a nessuno verrebbe in mente id 
fare scrivere un libro a qualcuno solo perché sa usare indesign.


 quel "tutti" ci siano anche gl'incompetenti!
 
La stessa cosa si puoi dire per la maggior parte dei computer e 
programmi moderni :)


 programmazione per poi farmi da solo il programma di Word Processor.
 
La trappola peggiore non sarebbe questa: la trappola peggiore è dover usare per forza un wordprocessor che non soddisfa le proprie esigenze, senza possibilità di scelta: non ultima quella di scriversi un wordprocessor, se se ne ha la capacità (per inciso, è questo il primus movens di chi ha scritto Scrivener, tanto per fare un esempio...)

 formati chiusi non è una buona idea.
 
Non è solo quello è che non c'è ad esempio una procedura aperta, 
automatica e trasparente all'utente per scaricare il libro che hai 
comprato direttamente dai server del negozio su iBooks.
In pratica ogni volta che compro un libro poi me lo devo capiare da solo 
sul mio lettore.
Invece ognuno si arrocca sul suo lettore HW o SW che sia e sul suo negozio.
Cosi invece di incentivare il mercato lo rendono marginale.



 
Sono due cose diverse.


 una applicazione.
 
Non non è affatto detto, se il mio lavoro consiste nel fare scansioni ed 
aggiustarne la cromia, se devo fare DTP, se sono uno scrittore, se passo 
la mia vita lavorativa su tabelle di excel, tanto per dare qualche 
esempio non avrò bisogno delle capacità di programmazione.
Altrimenti ritorniamo indietro ai tempi delle schede perforate e di 
quando per usare un programma bisognava prima saper usare il computer.
 
Quanto al dire che le soluzioni semplici sono.. semplici, scusa ma non 
vuol dire nulla.
indesign, photoshop, tutti i vari programmi di rendering e per le 
animazioni, i vari programmi di CAD, SAP, di analisi strutturale, i vari 
programmi di analisi statistica, i sistemi di simulazione, quelli di 
controllo ti appaino soluzioni semplici ?
 
Eppure c'è gente che per lavoro non fa altro che usare uno di questi 
programmi per gran parte del tempo, e spesso vengono anche pagati bene 
per farlo.
 
Non esistono soluzioni semplici o complesse, esistono soluzioni che 
soddisfano o meno le mie esigenze, io ho una esigenza e cerco la 
soluzione migliore per me, il che non vuol dire che vada bene anche per 
un altro oppure che un altro non la trovi troppo complessa o troppo 
semplice da usare.
 
Quanto poi alla GUI di un programma se tu per lavoro devi usare quel 
programma tutti i santi giorni eccome se la GUI di quella applicazione 
diventa importante.
 
Fabrizio per il lavoro che fai saper programmare con determinati 
linguaggi è una parte importante del tuo lavoro, ma per tanti altri non 
è così, è come per HTML se io per lavoro faccio siti WEB per me è 
fondamentale saperlo, ma se io per lavoro sull'audio, non mi servirà a 
nulla per il mio lavoro, non che riuscirò a restaurare un colonna sonora 
degradata, in maniera migliore è più efficiente perchè conosco HTML, o 
python o il C++ o il PHP.


 pacchetti applicativi.
 
Del tutto torto non hai.


 
http://blog.ebookfest.it/ebooklife/ebook-i-paradossi-della-scrittura/
 
 
 
Grazie ora me lo leggo.



 
Infatti.
Qui stiamo passando dalla casta dei politici alla casta di quelli che 
"sanno". Fantastico, la possibilità di comunicare "a un certo livello" 
riservata ai docenti e ai professionisti che "conoscono l'informatica e 
la programmazione", i sacerdoti del nuovo millennio.
 
 

 python o il C++ o il PHP.
 
Tu dici così, io penso che il discrimine prima o poi salti fuori. 
Esistono molti tool di gestione del suono a linea di comando, sai?


 saper programmare non aggiunge nulla.
 
Ti ricordo di tanto in tanto che il thread parlava di libri digitali eh.
 
 
f.


 Grazie ora me lo leggo.
 
 
 


 la programmazione", i sacerdoti del nuovo millennio.
 
In realtà è quello che vuole apple, una digital divide sul possesso 
della macchina e sulla dipendenza dal padrone (sempre apple) per 
produrre, consumare, distribuire, vendere. Quella che tu chiami libertà 
per le masse, è in realtà un vincolo a doppia mandata.



 
Per me Apple vuole legittimamente imporre un suo standard, un suo 
sistema, e se ci riesce, grazie soprattutto alla forza distributiva di 
iTunes, tanto di guadagnato per lei e per la diffusione degli eBook.

 da una parte l'autore, dall'altra l'editore e la sua squadra...
 
Ma perchè dobbiamo limitarci solo ai manuali universitari in tutto 
questo discorso ?
 
Narrativa, illustrazione, comunicazione, didattica e istruzione in 
generale... quanti e quali possono essere le possibilità di espansione 
del mercato degli eBook ?
 

 Qui stiamo passando dalla casta dei politici alla casta di quelli che "sanno"
 
Quelli che sanno sono sempre stati un gruppo settario per definizione. Non
è un caso che ogni singola branca della conoscenza ha il suo bel
divulgatore. Ciò non toglie che chi sa resterà sempre in un gruppo a parte
rispetto a chi non sa. È semplicemente stupido pretende che ciò non
avvenga. 
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 nel breve termine.
 
FXL per ora non è nel mio range di interessi, per fortuna(?). Ma so che 
prima o poi dovrò affrontare la cosa, fai bene a cominciare. ePub3 sono 
rimasto abbastanza perplesso per la debacle del sony (lo supporto, lo 
supporto, lo supporto: anzi no) e per la perdita di localstorage su iOs. 
KF8, questa cosa che non supporta selettori figli e fratelli, ma perché 
diavolo. Insomma, nel mezzo del guado.


 Esistono molti tool di gestione del suono a linea di comando, sai?
 
 
Linea di comando e programmare sono due cosa piuttosto differenti, ad 
esempio secondo me ls -lath per me non � programmare.
Il problema e semmai che a determinati livelli e per determinate 
necessit� programmare o comunque avere dei rudimenti di programmazione 
diventa sempre pi� utili, fino a diventare indispensabile.
 
Ma io continuo a non vederla come una necessit� per tutti, una specie 
di prerequisito indispensabile.
 
Il problema di base secondo me e che noi siamo utenti vecchi abbiamo 
cominciato quando ancora si imparava il basic, quello con i numeri di 
liena, e forze abbiamo una visione un po' distorta di quello che � 
semplice, chiaro e lineare e di quello che non lo �.
O almeno � questa l'impressione che sto avendo sempre pi� spesso negli 
ultimi anni, parlando altri utenti pi� giovani.
 
Insomma c'� gente che considera i comandi batch di graphic converter o 
le macro di photoshop, come programmazione e ti parlo di gente che 
Photoshop lo utilizza ogni santo giorno.
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 

 la programmazione", i sacerdoti del nuovo millennio.
 
No non sono d'accordo, guarda la mia risposta a Fabrizio.
Una GUI facile da usare non vuol dire che tu sappia come usarla
Un conto e la GUI un conto e spare cosa farci con quella GUI.
 
E basta vedere quello che molti presunti "grafici" tirano fuori per 
averne una riprova tutti i giorni.


 per le masse, � in realt� un vincolo a doppia mandata.
 
 
No non c'entra Apple o Microsoft o Google, il problema � che ormai 
molti utilizzano gli strumenti che gli vengono messi a disposizione 
senza sapere minimante come usarli o perch� utilizzare uno strumento 
invece di un'altro.
� un problema di cultura e professionalit� che sta ancora prima di 
Apple o degli altri.


 Ti ricordo di tanto in tanto che il thread parlava di libri digitali eh.
 
E che mi lascio trascinare da te, e colpa TUA, sono una vittima dei 
cattivi maestri. :)


 Colombini non avrei mai avuto Locusta Temporis.
 
Capisco, interessante.
 
Perch� non � pi� disponibile sullo store per iPhone ?


 mi serve, sarei dispostissimo a pagarlo, anche profumatamente, se devo.
 
Ovvio.


 del mercato degli eBook ?
 
Nilo qui vai a toccare un altro "piccolo" problema, e di mezzo non ci 
sono gli autori e nemmeno chi fa gli ebook, ma in molti casi gli agenti 
degli autori, in pratica si parla di soldi, per l'agente non per 
l'autore, e controllo.
 
Almeno in italia gli ebook sono osteggiati da alcuni agenti di autori 
stranieri, ed uno in particolare, ora la situazione si � un po' 
sbloccata ma putroppo rimane principalemnte una questione di soldi e 
controllo.
 
In tutto questo gli autori e chi fa ebook contano poco o nulla.


 del mercato degli eBook ?
 
Forse sono limitato dalla mia esperienza, ma gli eBook in campi diversi
dai manuali e dalla didattica sono per ora in stragrande maggioranza la
versione pdf di libri cartacei.
Costruire un libro digitale di narrativa credo che sia molto difficile
in quanto, a mio avviso (come ho gi� scritto in un altro intervento), va
pensato come tale sin dall'inizio.
Non credo che attualmnte la conoscenza media dello strumento digitale
fra gli scrittori sia tale da poter immaginare una "esplosione" di libri
digitali, ovvero pensati come tali.
Ci� non toglie che avere a disposizione centinaia di volumi sul iPad o
simili pu� essere molto comodo.  

 Apple o degli altri.
 
Sono d'accordo ed � per questo che non mi scandalizzo, anzi sono
favorevole, del fatto che gli strumenti diventino sempre pi� facili e
accattivanti. In questo modo c'� una spinta a un utilizzo di massa e
quindi ad un allargamento della base con prospettive di sviluppo
culturale.
Un problema diverso � la professionalit�, in questo campo do ragione a
Venerandi, troppi si spacciano per "professionisti" sfruttando la
facilit� di utilizzo degli strumenti. Il professionismo serio implica
sempre una conoscenza approfondita e quindi specialistica o "elitaria"
di ci� che si vuol fare. 
Ma non mi piace il "disprezzo" degli specialisti nei confronti
dell'utente medio, ho l'impressione che tale posizione possa nascondere
il fatto che pi� l'utente medio impara a fare le cose pi� lo specialista
deve andare avanti e studiare di pi�. E questo pu� essere considerato,
dagli specialisti pigri, molto fastidioso.

 narrazione scritta.
 
 
� vero, per� il fatto di essere digitale sar� solamente caratterizzato
dalla "portabilit�" fisica. In questo caso ci sono autori digitali anche
dell'antico Egitto che di informatica non sapevano molto :-)

 Non credo che Fabrizio volesse intendere questo.
 
Sicuramente no. Ma un certo disprezzo per le cose amatoriali e facili
l'ho visto. 
Spero essermi sbagliato sbagliarmi


 
Ma non esiste solo la narrativa del libro cartaceo del secolo scorso !


 
Andiamo sul concreto. Se voglio fare un libro su Beethoven e voglio fare 
capire le differenze sulle varie versioni della sonata al chiaro di 
Luna, non potrebbe venirmi comodo ed efficace inserire degli spezzoni 
audio piuttosto che delle illustrazioni di spartiti musicali ?
 
Idem se voglio parlare della tecnica pittorica di Van Gogh o della 
vergine delle rocce di Leonardo.
 
Tutto questo per dire che il panorama è un po' più vasto del libro 
cartaceo di narrativa del secolo scorso.
 
 

 cartaceo di narrativa del secolo scorso.
 
Forse dovremmo metterci d'accordo sul concetto di libro di narrativa.
Dai tuoi esempi mi sembra che non si tratti di narrativa ma di manuali o
di didattica.
A mia conoscenza libri di narrativa digitale multimediale non ce ne
sono. Eventualmente gradirei segnalazioni se mi sbaglio.
La vera narrativa digitale per ora sono film , TV e qualche gioco per
computer. 
Mi piacerebbe conoscere uno scrittore che si inventi un modo diverso di
scrivere un romanzo, avendo in mente un uso esclusivamente digitale e
multimediale.

 sono. Eventualmente gradirei segnalazioni se mi sbaglio.
 
https://itunes.apple.com/it/book/the-beatles-yellow-submarine/id479687204?mt=11
 
 
... ma è ovvio che si tratta ancora di esperimenti


 multimediale.
 
Noi abbiamo una collana di narrativa ipertestuale, ma puoi divertirti 
anche qua:
 
http://collection.eliterature.org/2/
 


 di didattica.
 
Mica vero. E' proprio quello che dico io: *non esiste solo la narrativa* 
stile '900 romanzo scritto di 400 pagine !
 

 di ci� che si vuol fare.
 
 
Non si tratta di "elitaria" nel senso di nascondere a gli altri la 
"conoscenza" si tratta di aver speso settimane mesi o anni della 
propria vita ad aumentare le proprie conoscenze e quindi la propria 
professionalit� in un dato campo, e questo vale per tutti noi, dal 
fisco quantistico al fabbro.
 
Non � una questione di strumenti pi� o meno facili, ma di sapere come 
fare il proprio lavoro, e perch� fare in un modo invece che in un 
altro, invece ormai viviamo nel mondo del pressapochismo e del fumo 
negli occhi.


 simili può essere molto comodo.
 
Si concordo in pieno, è un po' come all'inizio dell' html, dove in 
pratica molti non facevano altro che riproporre una impaginazione stile 
libro, con in più i link, anche a causa delle limitazioni di allora.
 
Probabilmente il libro digitale necessita anche di una specie di nuovo 
"linguaggio" riguardo a come i contenuti devo essere mostrati, e quindi 
di una buona dosa si sperimentazione.


 narrativa* stile '900 romanzo scritto di 400 pagine !
 
 
In effetti se uno comincia a googlare un po' trova un sacco di cose, 
sono ancora esperiementi, prove, ma sono interessanti, è un nuovo 
giocattolo e molti artisti ci stanno sperimentando sopra per vedere 
quello che possono farci.
È come all'inizio dell'animazione digitale, ed ancora prima di quella 
tradizione, oppure degli effetti speciali digitali dove all'inizione 
dovevano spiccare e far vedere che c'erano mentre ora si cerca di 
rendere il digitale indistinguibile dalla realtà.
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 Photoshop lo utilizza ogni santo giorno.
 
BEh, � programmazione, almeno a livello di logica. Sono anche persone 
che alla prima difficolt� abbandoneranno un progetto o pagheranno 
persone per fare quello che non sanno fare. O lavoreranno male.
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 Se stai leggendo queste righe non sei un utente medio.
 
Allora forse sto dicendo che stiamo facendo un cattivo servizio agli 
utenti medi lasciandoli crogiolare in un mondo di app a pagamento e 
pacchetti che funzionano solo con l'ultimo os apple e che creano ebook 
leggibili solo su iPad e comprabili solo su iTunes store.



Chiss�, forse il mondo cambia, non sembra ma cambia.
 

 Perch� non � pi� disponibile sullo store per iPhone ?
 
 
Abbiamo avuto problemi per il rinnovo del pizzo ad apple (c'� un baco 
nel software apple di iTunes Connect imho), � ready to sale da qualche 
giorno, dovrebbe arrivare/
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 audio piuttosto che delle illustrazioni di spartiti musicali ?
 
 
Dipende. Queste cose che dici sono già state strafatte nel secolo 
scorso, con risultati non particolarmente avvincenti.
 
f.
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Dici che � per quello che ho le vertigini da un po' di tempo ?
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 persone per fare quello che non sanno fare. O lavoreranno male.
 
Be � questo che a te a me ed a tanti altri da lavoro giusto ? il fatto 
che delle persone ti paghino per fare quello che loro non sanno fare, o 
non hanno il tempo di fare, e non hanno tempo, voglia o capacit� di 
farlo.
