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Titolo: [OT] 27 gennaio 1945... (memoria)

 Primo Levi
Condivido!
"Der Geist lebt"
Consiglio la lettura dei seguenti testi a coloro che sono di provenienza
cattolica ed anche chi "disprezza" il Cattolicesimo.
"Resistenza e resa", Dietrich bonhoeffer  ed. paoline
Il Libro dei giorni e delle notti, Theodor Haecker  ed. borla
-- 
think different

 Primo Levi
Sognavamo nelle notti feroci
Sogni densi e violenti
Sognati con anima e corpo:
Tornare; mangiare; raccontare.
Finché suonava breve sommesso
Il comando dell'alba:
        "Wstawac"
E si spezzava in petto il cuore.
Ora abbiamo ritrovato la casa,
Il nostro ventre e' sazio,
Abbiamo finito di raccontare.
E' tempo. Presto udiremo ancora
Il comado straniero:
        "Wstawac"
-- 
Perche' nessuno dimentichi gli orrori di cui l'uomo e' capace

 Noi ricordiamo, ma gli altri ?
rabin chi l'ha ammazzato.
israele e' il fascismo in terra
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com
Sent using the Entourage X Test Drive.

 Pero' se lo dici sei razzista, antisemita, nazista e altri cazzi...
ognuno ha la sua croce.
imho il progetto israle non puo' riuscire.
tutto sta a vedere a che prezzo (sangue) accetteranno il fallimento.


 Grazie mille in anticipio.
In Your Opinion.
Secondo te, in italiano... in francese non so. :)
-- 
"Children of Bodom angry are rising
Running amok, slaying with a sense of desire
From the twilight of the past, among the victims who died"
-- Children of Bodom, "Children of Bodom" --

 ed anche il signore del doppiogioco è un bastardo TALE E QUALE
Siamo OT pero'...
Perche' non si ricorda che nel '97, quando Sharon non era certo al
governo, a Camp David, il nostro amico (figliodiputt...) Arafat aveva la
possibilita' di creare uno stato palestinese, riconosciuto dagli
israeliani, e fu' lui a rifiutare (aveva paura che i suoi, che aveva
sempre abituato alle sue ambiguita', gli dessero del traditore e lo
ammazzassero): chi e' causa del suo mal...

 Sharon e` un delinquente, e poche seghe.
Israele e' l'esempio che l'uomo non impara dagli errori; lo stato
israeliano incarna la filosofia nazista dell'oppressione sistematica nei
confronti di un popolo.
-- 
eravamo gli ultimi cittadini liberi di questa famosa
societa' civile perche' avevamo un cannone nel cortile.

 e fa il doppiogioco
Mi dispiace Tiziana, ma non puoi evitare di prendere atto di una
politica oppressiva e invasiva da parte di uno Stato nei confronti di
una popolazione inerme.
Ricordiamoci che il processo di pace e' andato in frantumi a causa degli
estremisti israeliani. E che la nuova intifada ha avuto inizio con la
provocazione di Sharon, che si e' permesso di insultare il popolo
palestinese entrando scortato nella spianata delle moschee.
Come lo chiami uno  cosi? Io opportunista, guerrafondaio e delinquente.
-- 
ogni dottrina che si vanta di dare l'ultima formula della liberta'
e della ragione e' falsa e funesta quanto e' incapace di costruire.

 confronti di un popolo.
meno male, mi sento meno solo.


 ammazzassero): chi e' causa del suo mal...
Gli accordi prevedevano che i confini, le strade e le risorse idriche
rimanessero in mano agli israeliani. Della serie 'noi rimaniamo comunque
i padroni'. 
-- 
Silvestro Incocciati
beve miscela Artari

 i padroni'. 
In parte e' vero. Ma non del tutto.
Comunque quello era un inizio: Arafat aveva la possibilita di iniziare a
creare uno stato indipendente accettato dagli israeliani. I quali ne
avrebbero rispettato i confini, ed erano disposti a smantellare buona
parte degli insediamenti nei territori (Gli israeliani erano disposti a
costruire persino una strada in tunnel di 60 km che unisse Gaza alla
Cisgiordania per permettere ai palestinesi di spostarsi senza
problemi!!)
Il fatto e' che Arafat tutto questo lo ha rifiutato!
E a quel punto non puo' tirarsi fuori dalle proprie responsabilita'!
Sharon sara' un bastardo e un macellaio, ma fare la pace con chi ti
vuole morto e' parecchio difficile...

 ancora parecchio...
eh si


 problemi!!)
Azzzzzz questo non lo sapevo! 
.
.


 cosa pensi che fosse Israele all'inizio?
Cosa centra questo con la terra che non gli ridanno e che si sono
occupati da 50 anni?
Poi è facile far crescere le piante da qualsiasi parte se hai da 50 i
miliardi degli americani e i finanziamenti delle loro multinazionali....
Fil

 componanta "juive" (hebbraica dicete vuoi ?) sono ripresentati.
Mio caro, si vede che non la conosci proprio la storia.
Tutto il casino in medio oriente e' comiciato nel 1948, quando la
palestina che era sotto protettorato britannico, doveva, secondo
decisione dell'ONU (caldeggiata sia dagli USA che dall'URSS) diventare
indipendente in uno stato federale il cui territorio doveva essere
equamente ripartito tra arabi ed ebrei?
Furono i paesi arabi confinanti a scatenare una guerra per cacciare gli
ebrei e prendersi tutto il territorio, ma gli ando' molto male, furono
sconfitti, e naque lo stato di Israele. Una parte dei palestinesi
preferi' fuggire, facendo nascere il problema dei profughi palestinesi.
La striscia di gaza fini' agli egiziani e la cisgiordania ai giordani.
I due territori vennero poi occupati dagli israeliani nel 67 durante la
guerra dei sei giorni.
Dopo la guerra del kippur, negli anni 70' israele voleva trattare la
restiutuizione dei due territori a Giordania ed Egitto, ma i due paesi
rifiutarono dicendo che quel territorio spettava al popolo palestinese.
Il problema, e stato finora, che anche quando gli israeliani hanno
cercato di trattare la nascita di uno stato a cui affidare la gestione
di quei territori si sono trovati di fronte ad un interlocutore (Arafat)
infido ed ambiguo che promette pace, ma promuove azioni ostili,
rifiutandosi sempre di assumere posizioni responsabili. 

 in usa) contro pietre e bombe umane...
Pensi davvero che se ci fossero i laburisti al potere in Israele la
situazione cambierebbe di molto?
Certo, le repressioni potrebbero essere meno brutali, ma se la
controparte e' falsa e inaffidabile, se non e' in grado di stringere
accordi e poi di farli rispettare la situazione rimarra' sempre
instabile...
I kamikaze che assassinavano civili israeliani c'erano anche quando
governavano i laburisti!

 
zmag.org
Cosa c'e' di falso in tutto questo?
Quello che rifiuto' di accettare ogni forma di compromesso fu' Arafat,
e' risaputo.
Compromesso = io cedo su una cosa, tu cedi su un'altra e ci incontriamo
a meta' strada...

 perche' questa se non e` ignoranza sono menzogne consapevoli.
Concedi il beneficio del dubbio ai tuoi interlocutori!
Gli israeliani hanno permesso ad Arafat di ritornare nei territori,
perche' se non per avere un interlocutore con cui trattare la soluzione
del problema palestinese?
Sono cambiati i governi in Israele, sono cambiati i presidenti in USA,
ma non e' mai stato possibile raggiungere accordi duraturi.
Fatti sfiorare dal dubbio che ci siano responsabilita' da entrambe le
parti.

 sporchi e cattivi (puzzano, pure). Proprio lo stesso, uguale.
Di la ci sono 4 guerre combattute in 30 anni, che fossero state perse
israele sarebbe scomparso. Centinaia di morti in attentati subiti anche
quando si cercava un accordo con i palestinesi.
Arafat e' anche quello che nel 92' chiese aiuto a Saddam Hussein per
liberare la palestina...

 Ora il primo cerca la guerra, il secondo la pace.
Sulla seconda teoria avrei dei dubbi, molti dubbi.
GiGi

 cosa pensi che fosse Israele all'inizio?
una colonia per i soldi degli ebrei americani
-- 
PPB

 vorrebbero solo vivere in pace
peveri cristi israeliani? io vedo solo un sacco di minorenni strafatti e
fasci.
-- 
PPB

 ma non e' mai stato possibile raggiungere accordi duraturi.
Rabin l'hanno ammzzato gli israeliani. Con lui la pace sarebbe arrivata
a conclusione. Dimostri di non conoscere le dinamiche e le pressioni
degli ebrei ortodossi.
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 esattamente come Arafat: opportunista, guerrafondaio e delinquente
Arafat, non dimentichiamolo, era arrivato a un passo dal processo di
pace con Rabin. Sei parziale. Confondi e metti sullo stesso piano uno
Stato militarmente attrezzato con un'insieme di persone ormai arrivate
allo stremo, che hanno perso la fiducia in Arafat preferendogli gli
integralisti di Hamas e della jiahd.
Sharon, delegittimando Arafat, sta facendo il gioco di Hamas (e sono
convinto che sia un preciso piano politico).
-- 
io sono un principe libero e ho altrettanta autorita' di fare
guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare.

 tanto son tutti delinquenti, visto che li governa un delinquente?
Cosa centra Arafat con gli integralisti islamici? Ormai la sua gente si
rivolta contro la polizia palestinese! Arafat e' delegittimato e Sharon
e' comlice di questa delegittimazione.
Non sei (o non riesci) a essere obbiettiva.


 cos'è?!


 cos'è?!
Ancora? Cosa centra Arafat con Hamas e la Jiahd?


 d'Israël".
Guarda, per me ebraismo e israele (inteso come Stato) sono due cose
diverse. La prima una religione il secondo uno Stato oppressore.
La mia posizione e' avversa ai crimini perpetrati dallo Stato d'Israele
non nei confronti di chi professa una religione.
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

 "sulla parola" di Israele? Piu` di cosi` che dovrebbero fare, spararsi?
No Marco, non intendo questo.
Solo che ho i dubbi sul fatto che Arafat voglia la pace.
Sono dell'idea che in quelle terre ormai non cia siano più le ragioni
storiche, culturali, ecc... che hanno portato a quel duello.
Si tratta solamente di odio tra gente che si ammazza e che deve
vendicare i propri cari uccisi.
Un po come succede (e passatemmi il paragone) tra le "nostre" lotte
interne tra clan mafiosi.
Ci si ammazza ormai solo per vendicarsi gli uni con gli altri.
GiGi

palestinese. 
No, mi spiace: la guerra del Kippur e' stata un'operazione militare 
israeliana per prendersi anche i territori giordani ed egiziani, cosa 
che chiaramente, data la superiorita' militare di cui godono, gli e' 
riuscita in un amen. Dopo che l'ONU gli ha *imposto* di restituire i 
territori gli israeliani hanno nicchiato per parecchio tempo, poi hanno 
detto che se ne andavano, per poi appellarsi addirittura ad un errore 
di traduzione della risoluzione dall'inglese al francese, mi sembra, 
attraverso il quale se ne andarono solo da *una parte* di quei 
territori. In quelli che sono ancora sotto il loro dominio, quelli che 
in televisione sentiamo parlare come territori occupati, tutti gli 
arabi sono sotto un regime di occupazione militare, non hanno 
possibilita' di votare o di avere funzioni civili, e gli possono 
espropriare i loro possedimenti come vogliono, visto che sono in un 
regime di *occupazione militare*. 
Allora, alla luce di questo, come ti sembra la posizione israeliana?
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 *nessuna* pace.
Non la vogliono tutti e due, mi apre evidentissimo.
Sono talmente matti oramai che l'odio gli ha chiuso occhi ed orecchie.
GiGi

Approfitto di questo spazio per fare la mia denunci:
Oggi a scuola si discuteva sulla giornata della memoria e quando ho
invitato la classe a nn considerare gli immigrati come merce loro mi
hanno detto: "Nn hai la facoltà di parlare perchè sei un mezzo sangue!"
(mio padre è italiano, mia madre è portoghese)
Ovviamente questo accade in provincia di Como.
Oggi i titoli dei giornali locali dicevano:" Svastiche a Como nella
giornata della memoria"
Andiamo bene...

 hanno detto: "Nn hai la facoltà di parlare perchè sei un mezzo sangue!"
forma una banda di mezzo sangue, e con le vostre nocche mezzo sangue
spaccate un po' di facce bianche slavate, squarciate le ruote dei loro
mezzi, strappate loro i vestiti, e poi reinterrogateli sui mezzisangue.
-- 
PPB

 - La rappresaglia, La vendetta e lo sterminio
No non penso questo.
Solo che forse mi sono spiegato male.
Ho fatto il parallelo con le "nostre" faide per intendere che in quelle
terre non si combatte più per gli ideali e per tutte le motivazioni
storiche che hanno portato alla guerra.
Ogni azione è diventata una vendetta tra le due parti, che si devono
vendicare delle morti provocate dall'altro.
Oramai non si combattono più per la terra, ma per la vendetta.
GiGi

 giornata della memoria"
Non considerarla come retorica:
La madre dei deficienti è sempre incinta.
Sono pienamente solidale con te è mi dispiace davvero per l'accaduto.
GiGi

 altri 100.
ma va, una banda di immigrati (o colorati) che si vendica che ha di stato
organizzato?
finche' la polizia non e' dalla loro parte sono nel giusto.
se ghetto deve essere, che siano in vigore le leggi della giungla.
-- 
PPB

 Allora, alla luce di questo, come ti sembra la posizione israeliana?
Mi sembra piuttosto scomoda, ma migliore di quella dei palestinesi...
:-)
In realta, se si fa il conto dei torti e delle ragioni, non si finisce
piu', e si viene a capo di niente.
Una pace possibile deve essere figlia del compromesso, ognuna delle due
parti deve rinuziare a qualcosa delle sue pretese, finche non ci si
incontra a meta' strada.
In questo buona volonta' e fiducia aiuterebbero molto, ma mi sa che sono
doti che scarseggiano moltissimo da entrambe le parti in quella zona!

 Quella grande "evidenza" mi sembra piu` mediatica che altro.
Questo no lo so e non lo posso sapere.
Tu sai chi sono i colpevoli veri degli attentati forse (lo dico senza
sarcasmo bada) ?
Mi pare fin troppo ardito giudicare da qui, cosi lontano da quei luoghi
e da quel mondo.
IMHO sono dei matti tutti e due che non fanno nulla per la pace.
Classifiche sulla pazzia non se ne possono fare, e con ciň non voglio
sminuire il problema, che č immenso :((
GiGi

 contro la resistenza.
Insomma...non proprio la stessa.
Comunque sia non mi pare che la cosa importi.
GiGi

 E` qui che ti sbagli, fattualmente.
Come ti ho detto, non credo.
GiGi

 palestinesi no?
Vedo epoche e motivazioni diverse.
molte similitudini si, ma non paragonabili tra loro.
GiGi

 Dico, ma ti rendi conto?
E certo! Ogni volta che uno di quelli si fa esplodere per la strada, poi
sai quanto devono lavorare quelli della nettezza urbana a ripulire
tutto!
Seriamente. Era un modo per permettere all'autonomia di funzionare come
stato senza dover dipendere da Israele. Come cacchio senno'
funzionerebbe uno stato territorialmente diviso in due?

 PS. Smetti di leggere Morris, non fa bene alla mente.
Naah, che Morris! E' solo il buon senso di mia nonna!!

 paese (cosa che accade in Portogallo), anziche' per rubare .
Appropà: BASTARDI rivoglio la mulattiera che collegava casa mia al
paese! Ste autostrade schifose! :-)

 solo di quello che passa in Tv, quindi tu conosci solo la Tv.
Marco che dirti...oramai ti sei fatto l'opinione e ti sei convinto che
io guardi solo la TV e viva in un bar; non ci provo nemmeno a farti
cambiare idea.
GiGi

 Immigrati? Un portoghese e' cittadino comunitario.
si e' ovvio. per quelli e' immigrato pure un nero nato a vicenza.
e' il colore che conta
-- 
PPB

 > Per questo motivo ho scritto *fattualmente*: non e` un'opinione.
Ho snippato apposta. Non avevo null'altro da aggiungere.
GiGi

 3. falsi e in malafede
Scelgo tutte e tre le risposte.
Tanto tu l'opinione te la sei gia' fatta e non vale la pena rispondere
secondo il mio pensiero.
Se ricordi il mio primo messaggio, ti avevo detto che avevo dei dubbi
sul fatto che Arafat cercasse la pace.
Bene, e' solo quello ciň che voglio dire.
Sharon č un pazzo assassino e non ci sono dubbi, Arafat fa finta di
"cercare" la pace e supporta i terroristi.
Io la vedo cosi e cosi ho risposto in quel messaggio.
GiGi

si incontra a meta' strada.
Ho capito, ma resta il fatto che ancora oggi sono 34 anni che gli 
israeliani sono installati su dei territori che hanno occupato 
militarmente. Se questo tu lo reputi un buon modo per cominciare a 
trattare non possiamo neppure cominciare a discuterne.


 eccepire.
No ho usato le tue parole. Ma il messaggio e' sempre li.
GiGi

 E facendo cosi' scegli di non rispondere.
Erano tre soluzioni che non rientravano nella realta' di ciň che penso e
ho quindi scelto di dire cosi.
Non per fare polemica ma proprio per non iniziarla.
GiGi

 e spero che tu veda la differenza tra di loro.
No, quello che dicevo non deriva/va dai fatti.
Mi spiace che sia sia capito cosi (e ho visto la differenza), la
conclusione che tiro fuori e' una mia opinione su quello che accade.
GiGi

 discussione, finche' tu non hai deciso di abbandonarla.
Non ho deciso di abbandonare ma solo di non rispondere a quel "quiz"
perche' mi pareva che Marco si fosse gia' fatto la sua opinione prima di
ascoltare una replica.
Tutto qua.
GiGi

 Allora io domani occupo casa tua, poi trattiamo.
Prima devi riuscirci...  :-I)

 Martini del '69! (non ti dico com'era)
Barbera e dolcetto...:-)

 tutti i tuoi vicini guardino altrove. Cosi` si fa, no?
poverino, dategli una casa santa
e se qualcuno fiata e' antibalestrismo
-- 
PPB

 Il "muro" tra israeliani e palestinesi a Gerusalemme si farà.
ah ah ah, indifendibili.
le tragedie non insegnano nulla pt. 2
-- 
PPB

 servizio nell'esercito è una malattia mentale"
Questa e' notevole...
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.