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Titolo: Immortalità... ingiusta!

Mi domandavo se un giorno o l'altro si arrivarà ad essere immortali, nel senso, una volta nato non
muori più.
Da quel che vedo io penso di si e ciò non mi piace affatto... perchè io dovrò morire (fin'ora
l'unica certezza della vita ) mentre uno che nascerà ad es. tra 100 anni non morirà mai. Perchè io
si e lui no!?
Grazie

 nel senso, una volta nato non muori più.
E' una curiosità che ho da parecchio... spero si capisca la mia
domanda, ma che scadenza ha il "materiale" di cui siamo fatti?
Ossa, muscoli, sangue, immagino si rigererino, o in teoria più
di un tot di tempo non possono durare?

si e lui no!?
perche' tu sei fortunato ...   :-)
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

 di un tot di tempo non possono durare?
Si rigenerano e non si rigenerano...
In realta' il corpo umano ricicla completamente gli atomi di cui e' composto
nell'arco di qualche mese, se non ricordo male, ma questo non e'
particolarmente significativo: alcune parti non si riparano, altre si riparano
male, in generale esiste un processo di invecchiamento che tende a limitare la
vita di qualunque animale.
Anzitutto, le cellule nervose non si riproducono; questo pone un limite
effettivo di pochi secoli alla durata *massima* di una vita umana, anche
supponendo che tutti gli altri organi siano perfettamente funzionanti.
Secondo poi, ogni volta che le cellule capaci di farlo si riproducono, il loro
DNA subisce alcuni piccoli danni programmati: dopo alcune migliaia di
riproduzioni, le cellule non sono piu' in grado di sopravvivere.
Tutto questo serve naturalmente ad impedire la sovrappopolazione e a
consentire un ricambio generazionale: la natura mira al bene della specie, non
del singolo individuo.
Guarda caso, la prima cosa che hanno fatto gli esseri umani, una volta scesi
dagli alberi, e' stato cercare il modo di evitare l'invecchiamento e la
morte...
Ciaotutti,
*
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 ... che scadenza ha il "materiale" di cui siamo fatti?
Un libro bellissimo, che consiglierei a tutti, definitivamente uno dei libri
che mi porterei sull'isoletta deserta, e' "La fortuna di vivere" di Vittorio
Buttafava. Tra gl'innumerevoli frammenti li' trascritti c'e' l'intervista ad
un medico specializzato in autopsie. Questo personaggio spiegava
a Buttafava che, quando si esamina un defunto, di solito si scopre che e'
morto per via del cuore, ma anche i polmoni non andavano bene, e poi
lo stomaco era mal messo, e insomma se non era il cuore qualcosa
comunque capitava. La morale: il corpo umano e' la "macchina" piu'
perfetta e meravigliosa che si possa concepire, ma e' fatta di materiali
che scadono troppo presto. L'ho sempre considerata un'invettiva, a modo
suo, religiosa. Anche mia nonna ogni tanto inveiva: "Ma Dio, gia' che c'era,
non poteva farci di ferro o di acciajo?"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Da quel che vedo io penso di si 
Da quel che vedo io NO, assolutamente. Dentro ciascuna dei nostri 
miliardi di cellule sono inseriti diversi meccanismi che congiurano 
tutti per decretare la nostra fine. La morte è geneticamente 
programmata, a prescindere dalle malattie della vecchiaia, e ci sono 
ottimi motivi perchè le cose stiano così. La vita è mutamento, è 
evoluzione, e la morte è un imprescindibile aspetto di queste 
caratteristiche.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 muori più.
  io credo che questa questione non possa essere risolta a priori, nel senso
che lo potrà dire solo la tecnologia futura...
 Leggendo le risposte dei tecnici, non credo che in linea di principio sia
impossibile produrre l'immortalità:
 1) le cellule nervose non si rigenerano, ma muoiono continuamente: però si
potrebbe trovare il modo di non farle morire più, intervenendo sulla
programmazione della morte cellulare a livello biochimico ( o addiritura
genetico)
 2) l'accumulazione di danni del DNA, in linea di principio, potrebbe essere
annullata intervenendo artificialmente o intervenendo sul DNA.
 Ovviamnte sto parlando di possibilità teoriche, non di fatto e comunque sia,
credo che questo problema sarà gestibile in un futuro lontanissimo,
fantascientifico.
 se proprio ti interessa l'argomento prova a leggere "La fisica
dell'immortalità" di Tipler e "Il principio antropico" di Barrow-Tipler,
testi, comunque, un pò difficilini...
 Ciao
 Michele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nell'arco di qualche mese, se non ricordo male,
  questa cosa mi ha sempre affascinato: gli atomi di cui era composto il mio
corpo, diciamo, un anno fa, non ci sono più, ma io sono sempre io;
sembrerebbe avere ragione il cibernetico Wiener quando dice che le strutture
permangono, la materia passa; spero di non essere censurato, perché non è il
caso di parlarne in questo luogo, ma è verosimile che la struttura-forma
vitale utilizzi la materia per raggiungere i suoi scopi (precisamente, la
resistenza al secondo principio della termodinamica, che è il vero motivo
dell'invecchiamento e della morte)
 Chiedo scusa ai materialisti


 dell'immortalità" di Tipler e "Il principio antropico" di Barrow-Tipler,
La "fisica dell'immortalità" l'ho trovato abbastanza assurdo.
Le premesse sono poco credibili, e sono convinto (come scienziati di ben 
altra levatura...) che se esistono civiltà avanzate nell'universo il 
loro scopo primario sia la sorveglianza e la distruzione di qualsiasi 
macchina di von Neumann (automa autoriproducente) si avvicini in 
prossimità di qualsiasi sistema solare abitato... Purtroppo non ho più 
il libro sottomano, e penso si vada troppo off topic per continuare il 
discorso...


 ha un prezzo...
che significa che sono immortali?
che se adeguatamente nutrite non moriranno mai?
Mi pare che anche i batteri siano immortali giusto?
Ma questo non va a scapito della specie , cioè se noi non moriamo mai 
non possiamo avere neanche figli perchè altrimenti c'è la 
sovrappopolazione, e quidni scarsità di risorse ,ecc..
Roberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mi pare che anche i batteri siano immortali giusto?
su questo gli antibiotici non sono certamente d'accordo  :-)


 che se adeguatamente nutrite non moriranno mai?
Nel 1951 una giovane negra, Henriette Lacks, fu ricoverata in un 
ospedale di Baltimora per essere sottoposta ad una biopsia. L'esame 
rivelò che la paziente era malata di una forma di cancro che in pochi 
mesi la condusse alla morte. Le cellule prelevate dalla sua biopsia, 
invece, vennero affidate ad un medico che stava studiando nuovi metodi 
di coltura cellulare. Queste cellule non solo sopravvissero alla 
paziente, ma costituirono un ceppo che venne distribuito a tutti i 
laboratori di tutto il mondo, ove hanno permesso e tuttora permettono 
l'esecuzione di studi e ricerche molto importanti.
Le cellule HeLa (dalle iniziali dalla paziente che fornì il "seme" di 
tessuto) vengono utilizzate, ad esempio, in kit diagnostici per la 
determinazione del fenotipo dei virus HIV, per studiare gli effetti di 
composti farmacologici, per sviluppare vaccini, per valutare la 
genotossicità di sostanze ad impiego biologico, per studiare i 
meccanismi di trascrizione del DNA, etc. etc. etc.
Sono cellule umane, quindi con caratteristiche biologiche tipiche, ma a 
differenza di qualsiasi altra cellula umana "normale" non hanno un 
numero predeterminato di divisioni mitotiche a disposizione. Una coltura 
di fibroblasti umani, dopo circa 60 divisioni mitotiche, cessa di 
crescere e di riprodursi ("limite di Hayflick"). Le cellule della linea 
HeLa, invece, si riproducono illimitatamente.


 --
  non continuo il discorso, che ci porterebbe molto lontano...anche io credo
che la teoria di Tipler sia assurda, perché non credo che riprodurre la mia
struttura formale-matematica su un hard-disk sia la stessa cosa del mio
"io", qualunque cosa questo possa significare..
 Però, posso dire una cosa? Secondo me, questo newsgroup dovrebbe presentare
una sezione parallela in cui si discute della medicina teorica (rapporto
mente-cervello, anima e neurofisiologia, materialismo e olismo, libertà dei
serial killer, bioetica, psicologia e medicina) perché vedo che ci sono
alcuni partecipanti molto interessati alle questioni di cui sopra, che
secondo me, non sono ininfluenti per la medicina, nemmeno a livello
terapeutico)
 p.s. vedo che leggi i miei stessi libri, benché io sia il "teocratico" del
post sul mind-body problem
 con affetto


 ha scritto nel messaggio
news:c766u4$7vp6$1...@ID-170671.news.uni-berlin.de...

Vedo che sei molto ottimista: a forza di sentir dire che camperemo tutti fino cent'anni
pensi gia' all'immortalita'.
Le cose non stanno cosi', purtroppo.
L'unica cosa che veramente e' migliorata rispetto al passato e' la qualita' della vita.
Per il resto la medicina fa del suo meglio ma, mentre alcune discipline hanno raggiunto
livelli ragguardevoli (trattamento dei traumi, chirurgia, cardiologia), altre sono appena
agli inizi, vedi le malattie nervose e genetiche.
Quel che e' peggio e' l'avvento di malattie sempre piu' aggressive, piu' difficili da
curare e soprattutto in costante aumento (non lo dico io ma le statistiche).
Una gara impari che mai vinceremo, altro che immortalita' !
E ricorda, quelli che oggi campano 90 anni sono quelli cresciuti senza vaccini mangiando
pancotto.
Nessuno puo' dire fra 60 anni cosa ne sara' della nostra generazione ipervitaminizzata.

 HeLa, invece, si riproducono illimitatamente.
Qui andiamo nella fantascienza totale,e scusate se non ho capito bene,
 ma se potessimo modificare tutte le cellule umane sane in modo che si 
riproducessero illimitatamente, come quelle tumorali, otterremmo 
l'immortalità umana, o una morte orrenda?


l'immortalità umana, o una morte orrenda?
La seconda. Un bel tumore.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
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 La seconda. Un bel tumore.
Forse l'amico Roberto non intendeva "riprodursi" ma piuttosto
un qualcosa come "rigenerarsi"...
Andrea
salo...@mediacomm.it