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Titolo: [OTtissimo] Commercio equosolidale - una domanda

Ma se dai paesi dove provengono questi prodotti guadagnano il famoso
dollaro al giorno com'è possibile che questi prodotti vengano più cari
degli altri ?
Ma entrando in queste simpatiche botteghine dall'aria "solidale" si aiutano
di più le popolazioni del 3° mondo o altrsì gli allegri bottegai (che
comprano ad un ca§§o e rivendono al decuplo)?
Scusate l'OT ma non so veraente in che ng chiederlo in it.economia non è
che cag..no molto.
Francesco
p.s. si dice ecosolidale o equosolidale ? Forse che esistono entrambi ?


http://www.commercioequo.org/cees/cartacriteri.htm
http://www.commercioequo.org/cees/cartacriterieuropa.htm
-- 
"Werewolf!  Werewolf? There Wolf, there castle!"
Baxi
Max

degli altri ?
non entro nel merito della questione delle botteghe solidali, ma il
famoso discorso del "dollaro al giorno" è più complicato di quanto
generalmente si pensi.
come diceva Beppe Grillo in uno spettacolo anni fa, si dice che una
parte consistente della popolazione mondiale guadagna un dollaro al
giorno perchè si calcola in base a criteri occidentali: lui faceva
l'esempio di un pescatore di qualche zona costiera dell'africa che
tutti i giorni come lavoro raccoglie gomma per  un dollaro al
giorno... poi per mangiare piglia la sua barca, pesca un pescione da
10 kili e ci mangia lui e tutta la famiglia: ordunque, valutando
secondo i nostri criteri lui vive e mantiene la famiglia con un
dollaro al giorno, ma solo perchè secondo i criteri economici del
mondo ccidentale quel pescione nessuno lo ha comprato e nessuno lo ha
venduto, quindi è come se non esistesse... ma lui se lo è mangiato, a
forza di pesci ci mantiene la sua famiglia, e quello stesso pesce sul
banco del mercato del pesce di una città europea magari vale 10
dollari al kilo, per non parlare di quello che paga un europeo per
mangiare quello stsso pesce al ristorante.
insomma, in queste valutazioni c'è sempre il problema che gran parte
di quello di cui vivono le popolazioni del terzo mondo non viene
quantificato in base ai nostri criteri, e quindi è come se non
esistesse.
c'è un ulteriore questione da considerare, sollevata da un insigne
economista di cui mi sfugge il nome: molti problemi di povertà dei
paesi del terzo mondo si potrebbero risolvere "ufficializzando" le
situazioni "di fatto" che sono la norma in tutti i paesi
sottosviluppati: uno che si è costruito una capanna in brasile, e vive
facendo il venditore ambulante di merci che lui stesso si procura con
un carretto che lui stesso si è costruito, secondo i nostri criteri
non ha niente: non è proprietario della sua casa, perchè la terra su
cui l'ha costruita non l'ha comprata e le materie con cui l'ha
costruita nemmeno (idem per quanto riguarda il carretto), anche se di
fatto quella è casa sua: se si stabilisse autoritativamente che il suo
possesso di fatto equivalesse ad una proprietà vera e propria,
improvvisamente le sue possibilità cambierebbero: avrebbe una
proprietà, una concessione per il lavoro che fa, tutti elementi
valutabili e che lui può utilizzare nel mercato come lo conosciamo
noi, che altrimenti gli è precluso (per fare un esempio terra terra,
se la casa è sua proprietà lui può ipotecarla, se l'attività che fa è
una concessione lui può cederla... mentre finchè rimangono situazioni
di fatto lui non può farci proprio niente e non ha nessuna tutela).
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 
http://www.commercioequo.org/cees/cartacriteri.htm
Nel sito ho visto molte belle parole ma pochi numeri.
Quindi se non ho capito male guadagnano come un normale lavoratore italiano
in Italia
Questo vuol dire che guadagnano tipo 30 dollari al giorno
Questo vuol dire che con il tenore di vita di quei paesi sono straricchi
!!!!
Hai idea cosa sono 30 dollari al giorno in un paese del 3° mondo ?
mmmmm c'è qualcosa che non quadra O_o
Inoltre l'art. 9  della legge 3 dell Carta Italiana dei Criteri del
Commercio Equo e Solidale cita quanto segue
"Garantire ai consumatori un prezzo trasparente, che fornisca almeno le
seguenti informazioni: prezzo FOB pagato al fornitore, costo di gestione,
importazione e trasporto, margine per le Botteghe. Tali informazioni
possono essere indicate in percentuale od in valore assoluto, per singolo
prodotto o per categoria di prodotti, o per paese di provenienza, o per
gruppo di produttori."
Io non ho mai visto questo flamigerato costo del fornitore
Qualcuno lo ha mai visto ?
Francesco

economista di cui mi sfugge il nome: 
 Hernando de Soto?
"Questo tema occupa una posizione ugualmente importante nel libro che oggi 
più sta facendo discutere il mondo intellettuale liberale e libertario: quel The
Mystery of Capital con cui il peruviano Hernando de Soto - a distanza di molti
anni da quel vero bestseller latino-americano che fu El Otro Sendero, dedicato
ad illustrare la logica dell'economia informale - si sforza di spiegare perché
il capitalismo sembra avere successo solo in Occidente, mentre pare fallire
ovunque (come recita, appunto, il sottotitolo del volume). 
La lettura di tale testo è certamente avvincente, perché de Soto ci prende per
mano e ci porta tra le favelas brasiliane e bidonvilles delle megalopoli
centro-africane, mostrandoci come ovunque vi siano imprenditori ingegnosi,
uomini volonterosi, risparmiatori ammirevoli e - addirittura! - capitali di una
certa consistenza (si pensi all'immensa distesa di costruzioni urbane che sono
state realizzate, negli ultimi decenni, in tante città del Terzo Mondo).
Perché allora tutto ciò non produce sviluppo e crescita? Secondo l'economista
peruviano la ragione è da rinvenire nel fatto che, mancando un ordine giuridico
in condizione di tutelare efficacemente la proprietà (soprattutto dalla rapacità
delle leaderships politiche), in quelle società i capitali non sono mai in
condizione di farsi liquidi: investibili, negoziabili, utilizzabili per le più
diverse imprese."

di più le popolazioni del 3° mondo o altrsì gli allegri bottegai 
Ho sempre diffidato  di questa  cosiddetta solidarieta', tipo  Fame
nell'India, MIssione Arcobaleno, Commercio Solidale ecc.
Penso proprio che la risposta valida sia la seconda che hai detto.
Cesare Simonetti

 Penso proprio che la risposta valida sia la seconda che hai detto.
Se i poveri non esistessero bisognerebbe inventarli se no come faremo a
campà :-)
Mi possono vendere dello zucchero di canna ma per il fumo lo vendano pure
alle scignurette di castelletto che con me non attacca :-D
Il cuore di queste persone è veramente grande.....
...ma le loro tasche sono decisamente smisurate :-)
eh cari miei semo proprio na barca di furbastri ve lo dico io :-(
Francesco

 generalmente si pensi.
Si perchè non tieni presente di quel leggerissimo dettaglio chamata valuta
monetaria e costo della vita.
Hai presente che in quei posti con un dollaro ci mangi in un ristorante da
pascià ?
Già in Italia se vai al sud ci sono moooolte differenze idem per la Grecia
e per la Spagna che tanto 3° mondo non so, fai te in un paese del 3° mondo
:-o
bye
Fra

 Hernando de Soto?
mitico, esattamente lui!
erano mesi che mi scervellavo per ricordarmi il nome, visto che del
libro in questione mi erano cpaitati sotto mano solo alcuni estratti e
volevo leggerlo in toto.
thanx ;D


 Io non ho mai visto questo flamigerato costo del fornitore
cioe' hai chiesto ad una cooperativa equa e solidale questi dati e te li
hanno rifiutati? Sono stati scorrettissimi ed inoltre vanno contro a quanto
loro stessi dichiarano.. ovvero al punto 4.17
17. Garantire trasparenza nella gestione economica con particolare
attenzione alle retribuzioni
questo secondo me va riferito sia alle cooperative produttrici sia a quelle
che si occupano di commercio equo e solidale...
io li sputtanerei...
-- 
Baxi Max
"Anche se l'hai lungo potrebbe non arrivare al cuore"
http://www.affarivirtuali.it/immagini

 Francesco
Si, di solito in questo tipo di botteghe sono sempre disponibili depliant
informativi che spiegano tutte queste cose...

 io li sputtanerei...
Garantire non vuol dire far dire alla propria bocca ciň che vuoi, significa
quindi vedere e non sentire, sai com'č verba volant.........
l'Italia........
Quindi onestamente non l'ho mai chiesto ma a mio avviso dovrebbe essere
segnalato nell'etichetta.
Inoltre chiedere quanto costa all'origine sembra quasi fare i conti in
tasca alla gente, vorrei proprio sapere quanto l'hanno fatto O_o.....
bye
Francesco

 informativi che spiegano tutte queste cose...
Tu personalmente li hai mai visti questi depliant con i prezzi (in cifre)
dei fornitori ?
O trattasi dei soliti depliant vendifumo senza cifre ma con tante belle
parole ?
Bye
Fra

 parole ?
Non ci metto la mano sul fuoco, ma mi pare di sì...comunque per toglierti il
dubbio quando ti capita vai in una qualsiasi bottega solidale e chiedi
direttamente a loro...

 ha scritto nel messaggio
news:MghLb.28168$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

mmmm lo farò
Non so perchè ma ste iniziative a sfondo comunista/umanitario mi convincono
sempre molto poco ma lo farò.
Francesco

 Francesco


 Francesco
Ora ... può darsi che le  retribuzioni delle persone che lavorano alla 
produzione della merce venduta nelle botteghe solidali siano un pò + alte 
della media delle retribuzioni nei loro paesi, e puiò anche darsi che 
abbiano maggiori garanzie .....
E infatti questo maggiore costo della manodopera viene rispecchiato dal 
maggiore prezzo di vendita della merce stessa....
Se tutto il ricavo finisse nelle tasche dei produttori ..... nel giro di 
pochi anni - tenuto conto del basso costo della vita nei loro paesi - 
potrebbero anche smettere di lavorare ... quindi mi sa tanto che tra loro 
che producono e noi che acquistiamo c'è qualcuno che ... si riempie le 
tasche ...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 tasche ...
Già :-)

 importazione e trasporto, margine per le Botteghe. "
L'art 4.7 dice che le Botteghe del Mondo devono "7. Essere senza fini di 
lucro" ... quindi intanto per iniziare bisognerebbe capire cosa si intende 
per margine delle Botteghe ...  A mio modo di vedere, il margine dovrebbe 
essere solo il differenziale positivo necessario per coprire le spese di 
gestione.... ma il documento esplicitamente non mi sembra che lo dica.....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 "bias"...
bias  ? e cus'è l'è ?
(Biasotti ? O_o)
Francesco

 Francesco
ma come cacchio e' registrata la tua ditta su infoimprese che e' mezz'ora
che giro e che non la trovo?
-- 
Baxi Max
"Mens sana in corpore sano, ed io, una volta a settimana, in un corpo
 sano ci entro, costi quel che costi, perche' io, per la salute, non
bado a spese"

sempre molto poco ma lo farň.
 E lo sappiamo che sei un convinto antiumanitario! 
	pgg
 Uhm, forse no... cos'eri piu'? Ah, gia'! Anticomunista!  Va ben, siamo
li'...    8-Ţ

 li'...    8-Ş
eheheh ^__^

 che giro e che non la trovo?
Ti ringrazio per la fiducia magari l'avessi sta cavolo di ditta é_č (nel
mio sito se clicchi su Azienda ho scritto "NON ancora creata" :-))
ho i compratori (nella ristretta cerchia delle fiere) ma non ho i soldi per
realizzarmi i giochi....fai tu :-(
Ovviamente se avessi l'ok da una grossa catena tipo "citta del sole",
giocheria ecc... beh i soldi sicuramente li troverei :-)
Ora sono dietro a preventivi degli stampatori per vedere il da farsi.
Avevo inoltre aperto un thread su it.aiuto proprio oggi riguardo questo ma
vedo che mi puoi dare una mano pių tu di molti altri :-D
Sto cercando l'elenco delle catene di negozi di giochi, hai mica un'idea
dove trovarle ?
ciao
Francesco

 che giro e che non la trovo?
Ti ringrazio per la fiducia magari l'avessi sta cavolo di ditta é_č (nel


 comprano ad un ca§§o e rivendono al decuplo)?
Mi sai che non hai capito il senso del commercio equo e solidale.

 eh cari miei semo proprio na barca di furbastri ve lo dico io :-(
Ma stai dicendo sull serio?
PLONK

 Mi sai che non hai capito il senso del commercio equo e solidale.
Mi sa che non lo hanno capito loro ;-)

 PLONK
anzichè plonkare "dimmi" se sono trasparenti, economicamente parlando,
tutti i passaggi dal produttore al consumatore. Se lo sono plonkami pure
killami e fai tutto quello che vuoi........ma dopo ;-)
http://www.commercioequo.org/cees/cartacriteri.htm
(punti 3.9, 3.16, 3.17)
bye
Fra

 un'idea dove trovarle ?
www.paginegialle.it
ed ancora meglio
www.infoimprese.it


 (punti 3.9, 3.16, 3.17)
Ma tu parti già con l'idea che questi criteri non vengano rispettati...
Tanto dai un'occhiata qui cliccando sul prodotto che ti interessa e poi su
tabella dei prezzi...
http://www.equo.it/site/chisiamo/produtt.html
poi qui, se hai voglia di leggere ci sono dei documenti credo
interessanti...
http://www.mondosolidale.it/documenti_interni.php
Comunque la cosa migliore da fare è, come dice Max, quella di rivolgersi ad
un responsabile di una bottega solidale e chiedere....

 thanx ;D
C'è anche scritto in italiano?

C'č anche scritto in italiano?
de Soto Hernando
Il mistero del capitale 
Perché il capitalismo ha trionfato in Occidente e ha fallito nel resto del mondo
Memorie documenti biografie 
Traduzione dall'inglese di Giuseppe Barile. 
Garzanti
280 pagine 
€ 18.08 (Lire 35000) 
ISBN 881174004-5 

 un responsabile di una bottega solidale e chiedere....
lo farò
ciao
Francesco
p.s. simpatico vedere che il nuovo indirizzo del mondo solidale è in via M.
D'antona :-)

 ISBN 881174004-5
Efficienza da elogiare! grazie mille! J:-)

 Francesco
sei andato??? io ieri son stato alla bottega dell'acquario
-- 
Baxi Max
"Nel continente nero, alle falde del cep di palmaro..."

 sei andato??? io ieri son stato alla bottega dell'acquario
Non esco praticamente più di casa altro che andare per botteghe
Comunque...
...novità ?

 ...novità ?
I cartellini dei prezzi hanno riportata la composizione del prezzo tot al
fornitore, tot alla bottega solidale, tot per il trasporto, tot in tasse...
etc etc..   su quegli articoli dove non e' riportato basta chiedere...


 etc etc..   su quegli articoli dove non e' riportato basta chiedere...
ah bene non pensavo veramente (appena posso ci vado)...
...bah ha come dell'incredibile (ma ti credo)
Sicchč č possibile risalire al perchč siano cosě cari.
Ho trovato questo sito 
http://www.liberomondo.org/doc/rapporto2002.pdf
parla di numeri abbastanza da vicino ma di listino prezzi manco l'ombra (ma
gli ho dato una scorsa veloce magari c'č)
Francesco