Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: La morte di Freehand

http://www.macbidouille.com/news/2006-05-30/#12856
Sembra proprio che questo glorioso software non verra' piu' sviluppato.
Ho pensato fosse il caso dare la notizia visto che c'e' chi lo usa per
lavorare.
-- 
Ciao da Francesco B.

 era già morto da tempo, lo hanno solo seppellito.
ohibo', cosa usare al suo posto?
-- 
ciao
crob

 era già morto da tempo, lo hanno solo seppellito.
E senza nemmeno un degno funerale.
-- 
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lavorare.
ů
AAAAAAARGH!!!
"Adobe a choisi Dreamweaver au détriment de Golive"
Ho comprato TUTTE le versione di Golive ed ora in futuro dovro'
comprare quell'obbrobbrio di Dreamweaver????!?!?!?!?!?!

 "Adobe a choisi Dreamweaver au détriment de Golive"
Anche questa era una cosa alla quale mancava solo l'annuncio ufficiale.

 Sembra proprio che questo glorioso software non verra' piu' sviluppato.
C'è anche l'annuncio di morte di GoLive a favore di Dreamweaver, una sorta
di par condicio
L'unica cosa che temo è che ora Adobe farà pagare Dreamweaver una cifra
esorbitante, secondo la loro ben nota politica dell'avidità prima di tutto
(ovvero quando il "giusto compenso" supera il limite del "giusto")
saludos
germano il gatto grigio
--------------------------------
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Vogliamo parlare di Quark?

 Vogliamo parlare di Quark?
Quark però lo capisco già di più, dato che praticamente vive di un solo e
unico prodotto su cui poter far profitti. 
Adobe invece col portfolio prodotti che si ritrova potrebbe
tranquillamente non dico dimezzare ma ridurre drasticamente il prezzo e
farebbe altrettanti profitti (guadagna meno sulla singola voce ma va in
pari con l'estensione della base di persone per cui il prezzo diverrebbe
accessibile). In effetti mi capita sempre più spesso di pensare che Adobe,
da questo punto di vista, assomiglia molto di più a una major discografica
che a un produttore sw: prezzi alle stelle, poi si incacchia per la
pirateria e per combatterla cosa fa? acquista il suo rivale economico
(macromedia), ne cannibalizza i pezzi migliori e poi le rimette in vendita
alzandone di brutto i prezzi....
il primo vero pirata è il produttore troppo avido
saludos
germano il gatto grigio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comprare quell'obbrobbrio di Dreamweaver????!?!?!?!?!?!
Fra il fango e la muffa...


 il primo vero pirata è il produttore troppo avido
adobe e' la nuova spectre

 comprare quell'obbrobbrio di Dreamweaver????!?!?!?!?!?!
Ti capisco visto che Golive l'ho acquistato quando ancora era della
CyberStudio.
Arrivato alla versione 6 mi sono fermato e sono passato a BBEdit
Costa di meno e va che è una meraviglia... 
-- 
Mr. Fix @ home

31-05-2006 14:34Mr.
Fixfix...@yahoo.com1hg7hnm.m9lm98nn05jgN%
fixth...@yahoo.com

Beh, passare da un editor visuale a bbedit è una cosa particolare,
ammettilo...

 Piu' che spectre pero' mi puzza di MS lontano un miglio.
perche' ho un piu' su sti tre messaggi? io manco lo sto seguendo sto
thread
-- 
PPB


-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 multipagina che in Illustrator non c'e' 
  Non ho avuto l'occasione di usarlo ma mi risulta esista un'aggiunta ad
Illustrator per avere più pagine in un unico documento...


 Piu' che spectre pero' mi puzza di MS lontano un miglio.
mah io terrei distinto: la spectre almeno e' (ogni tanto) in grado di
dare agli utenti qualcosa di funzionale 
la ms e' raramente in grado di dare qualcosa di funzionante 

 ammettilo...
Lo ammetto, ma considera anche che e' ormai il caso di passare dal
layout a tabelle tipo del far west 4.01 ad un codice un po' più pulito
(xhtml 1.0 strict, almeno  : )
Essendo ormai abituato a BBEdit (veloce, pulito, affidabile...) non
riesco più ad usare quel polentone di Golive (per quanto in passato
l'abbia utilizzato e apprezzato parecchio)


 E' una battuta? :)
no, forse lo avevo flaggato per sbaglio
-- 
PPB

 Illustrator.
Sarebbe carino se rendessero open source il codice di Freehand.
Potrebbe diventare un progetto interessante.
Comunque ritengo anche io che verra' semplicemente sotterrato e non ne
sapremo piu' niente.
-- 
Ciao da Francesco B.

 no, forse lo avevo flaggato per sbaglio
il tasto [+] è vicino al tasto return, lo avrai pigiato per isbaglio.

 il tasto [+] è vicino al tasto return, lo avrai pigiato per isbaglio.
deh
-- 
PPB

 solo agli utenti di CorelDraw e di Windows.
  Però nel caso di Freehand si tratta di una clientela molto precisa e
mediamente più competente ed esigente: ho conosciuto diversi grafici
professionisti che avevano adottato l'accoppiata Photoshop e Freehand e
che snobbavano Illustrator.


 ammettilo...
È una cosa saggia e basta. Visto che un oggetto come bbedit ti rende
facilissimo sparare dentro il testo. E *comunque* la disposizione
dipende dai CSS, su cui si lavora "a mano".
-- 
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 Sarebbe carino se rendessero open source il codice di Freehand.
La comunità dovrebbe raccogliere fondi. E Adobe si farebbe pagare
profumatamente.


 È una cosa saggia e basta. 
  Dipende anche dall'utente e da altri fattori... confesso che ci ho
messo diversi mesi a memorizzare struttura e tag dei table (e quando si
usavano anche dei frame) e che mi risultava molto più comodo usare un
editor visuale. Detto questo aggiungo anche che per un periodo ho
provato a creare imagemaps scrivendo io direttamente le coordinate
nell'html ma sono casi limite.





 editor visuale.
Ma sono 4 tag in croce! :)


 testimone.
Tutt'altro. È poco plausibile che lo vendano. Ma sono molti i progetti
proprietari "abbandonati" e rilasciati che hanno trovato nuova vita. Uno
"pagato" dalla comunità è Blender.
Forse non al livello di altri tool prof (e per quello stava andando in
malora), ma comunque buono per molti usi fra home, amatoriali e anche
professionali (usato poco anche per mancanza di skill e macchinoso in un
paio di cose). Di fatto potendolo programmare in Python al momento ha
una potenza enorme (peccato che pochi la sappiano usare).


 Costa di meno e va che è una meraviglia... 
pensa, io sono passato da TextWrangler a TextMate ;-)

 testimone.
E' quello che spero: e' gia' successo ai tempi della dismissione da
parte di Aldus, non vedo perche' la storia non debba ripetersi.
In fin dei conti e' l'unica valida alternativa a quella porcata
elefantiaca di illustrator (comprato un mese fa per tentare il passaggio
FH>AI, disinstallato in questi giorni...)
-- 
Lucio
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
|l|u|c|i|o|_|d|@|t|i|s|c|a|l|i|.|i|t|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

 nell'html ma sono casi limite.
Effettivamente le immagini mappate sono un bel problema, anche se
sarebbe meglio evitarle in quanto difficili da rendere accessibili anche
ai differentemente abili


 pigrizia (un po' come rimanere ancorati a Xpress).
Infatti!
A me la versione 8 di Freehand piaceva molto... ma dalla 9 ho assistito 
a un declino lento e inesorabile! :(
L'ho sempre trovato più intuituitivo e (stranamente) più integrato con 
photoshop di illustrator, ma purtroppo non è mai riuscito a decollare

 che snobbavano Illustrator.
Snobbare non fa di qualcuno un buon professionista :)
Ricordiamoci di XPress e dei primi due anni di InDesign.... chi è ora a 
dettare le regole nelle tipografie *serie*?
Mi trovo d'accordo con Sembro (si capisce che è uno che il programma lo 
usa e lo SA usare!), mentre a volte c'è gente che crede di esser 
grafico solo perchè impagina qualche immaginetta o due righe di testo 
(e a quel punto direi di usare Pages)
...certo che come faceva l'effetto di trasparenza Freehand.. ;)

 repubblica qualche tempo fa.
Ma... le diciture mi sembrano tutte delle prese per il culo.
Prima handicappati (suona male, ok). Portatori di hanicap. Disabili.
Diversamente abili.
Insomma... non so, non sono le parole. È quello che uno ci mette dietro.
Poi adesso va di moda dire "diversamente abili"... non so tra un po'
cosa si inventeranno.
Fatto sta che un non vedente ha bisogno certamente di un sito fatto
bene, altrimenti il software specifico che gli permette di navigare non
funzionerà correttamente (e se lo chiamavo "cieco" cambiava qualcosa? :)
). Un mio conoscente invece sta facendo degli studi sui colori
"consigliati" (sai che il w3c pubblica liste di colori che "si vedono
bene") tenendo anche in considerazione le persone affette da daltonismo.


 fottutamente meno abile, poveraccio.
A ok. In questo si. Pensavo che fosse uscita un'altra dicitura più
politically correct :)


 Ma sono 4 tag in croce! :)
  Sarò limitato io o forse sarà che a fare bene una tabella con colspan
e tutti gli attributi al posto giusto non è così immediato.


 pigrizia (un po' come rimanere ancorati a Xpress).
  Non lo escludo. Ma non vedo perché obbligare un professionista a usare
Illustrator piuttosto che Freehand (in cui beninteso non mi sono mai
trovato a mio agio).


 sarebbe meglio evitarle in quanto difficili da rendere accessibili 
  Ovvio, ma era un esempio di altri tempi, almeno otto anni fa (non so
se si č notato il riferimento ai frame...). Sono anch'io per il rispetto
degli standard non fine a sč stesso ma per rendere un po' piů
accessibile e magari anche piů usabile quello che si mette sul web.


 e tutti gli attributi al posto giusto non è così immediato.
O forse vuoi usare le tabelle per cose che non vanno fatte con le
tabelle :)
Ad ogni modo davvero non mi sembra tanto complesso (ed è una di quelle
cose che i programmi automatici hanno tendenza a cannare).


 trovato a mio agio).
Gli stessi identici motivi che portavano i professionisti ad usare 
XPress per andare a stampare in tipografia!
....perlomeno fino a un paio d'anni fa: oramai inDesign e' il nuovo standard

 poi tocchi a me difenderlo mi fa' sorridere).
roba morta e sepolta(1), molto meglio il pensiero unico
(1) quasi anche prima di nascere: il libero mercato e' sempre stata una
teoria che prevedeva profitti provati e perdite pubbliche

 tabelle :)
  Questo di sicuro ma ne sono consapevole. Probabilmente finirņ
all'inferno... ;-)


 all'inferno... ;-)
Adesso ho capito il problema. Effettivamente usare le tabelle per
posizionare gli elementi "a mano" č un incubo. Ma non bisognerebbe
farlo.
Invece usare le tabelle per presentare dati che sono appunto tabulari
(l'uso corretto) č facile. Normalmente i colspan sono relativamente
limitati e chiari e tutto č molto lineare.


 stesse cose
Peggio! Finiremo vestiti tutti di grigio MA con etichette diverse... 
giusto a darci l'idea che noi possiamo scegliere, mentre già ora c'è 
chi lo fa per noi

 lavorare.
Duro colpo, dopo dieci anni (dalla versione 3). Ecco la trama del thriller:
all'alba dei tempi, FH inizialmente conquisto' un vantaggio su AI per via
del fatto di poter lavorare stabilmente in anteprima a colori, e conquisto'
il mercato. AI in alcune nazioni si impose, come in Francia e negli USA. FH
aggiunse nuove caratteristiche. AI tenne duro per via della maggiore
compatibilita' con Photoshop. Nel tempo MacroMedia si concentro' sempre piu'
sul web e su Flash, perdendo terreno sul concorrente. AI aggiunse
l'integrazione di trasparenze e nuove funzione Postscript, visto che e'
tutta roba sua. Alla fine, l'acquisizione di MM ha ufficializzato il destino
di FH. Futuro: vedremo quale sara' il tipo di supporto riservato a FH, e a
cosa sviluppera' Adobe con l'integrazione di PDF, Flash, DW e tutto il
resto.
Conclusione: il prog. migliore e' quello che si sa usare meglio, e sara'
dura imparare da capo... :-(
E se l'alternativa si chiamasse Cenon, Inform o Inkscape? Ciao, WO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E se l'alternativa si chiamasse Cenon, Inform o Inkscape? 
  A meno di sconvolgenti novità il primo, Cenon, lo escluderei
tassativamente. Il terzo è usabile ma non esaltante. Il secondo non lo
conosco.


 dirla all'americana - fottutamente meno abile, poveraccio.
Palesemente OT, ma hai presente coloro che per impossibilità di usare 
le mani scrivono/disegnano con una penna attaccata alla fronte, o fra 
le dita dei piedi?
E coloro che giocano a basket o pallavolo su una carrozzella?
Prova a farlo tu e poi vediamo chi è il "più abile"...
E non mi dire che si tratta solo di allenamento...
Senza offesa e senza scatenare flames! :)
 
D'accordo sul resto del post.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
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 alternative, con ogni probabilità ci manderà aff...
può darsi. Io ho frequentato delle persone audiolese, in occasione di un 
corso di lingua dei segni, e una volta uno mi ha chiesto: "ma sei 
proprio sicuro che è meglio avere cinque sensi e sfruttarli a metà, 
piuttosto che averne solo quattro e sfruttarli al massimo?".
Ora, onestamente non farei a cambio e non posso certo dire di 
invidiarli, perché vivere nella nostra società senza uno dei senti è 
sicuramente molto complicato, ma ti assicuro che erano capaci di vedere 
o di percepire col tatto molte più e molto meglio di me.
Lo stesso si può dire dell'udito dei non vedenti. C'è anche un racconto 
molto bello di Carver in cui uno dei personaggi è un non vedente, credo 
in Cattedrale; e un altro, meno bello ma abbastanza istruttivo di... 
di... credo HG Wells.
-- 
spike

 cervello, trova per sopperire alla mancanza di un senso?
mah, insomma, dovremmo discutere del concetto di "normalità".
Di solito, cmq, si distingue tra menomazione, disabilità (o 
diversabilità) ed handicap. La menomazione è il danno fisico, la 
disabilità è la conseguente incapacità a svolgere una certa attività, 
l'handicap invece si situa ad un livello sociale.
Sicuramente nella nostra società l'assenza di un senso è un forte 
handicap al quale l'organismo cerca in qualche modo di sopperire.
-- 
spike

 Non č che un calvo sia "diversamente chiomato", no?
"diversamente pettinato" č il termine tecnico.

 etc. Alterazioni di questa fisicità sono a-normali, difficilmente sono
ok, ma qui siamo al livello della menomazione, cui può conseguire una 
disabilità, ma non necessariamente. Per esempio, una persona con un 
organo artificiale perfettamente funzionante sarebbe menomata ma non 
disabile.
E' più complicato parlare di "normalità" a proposito di handicap, perché 
ci si pone ad un livello diverso, che è quello dell'adattamento 
all'ambiente, ovviamente anche sociale. Per fare un altro esempio, 
magari un po' estremo, in una ipotetica città senza alcuna barriera 
architettonica, una persona sulla sedia a rotelle sarebbe menomata, 
disabile, ma potrebbe non essere handicappata, perché potrebbe fare 
tutto ciò che fanno gli altri, dall'andare a lavorare allo sport, 
sebbene in maniera diversa.
-- 
spike

 manderà aff... 
Sei sicuro? Ci hai parlato con queste persone? Te lo sei fatto dire 
di persona?
O è solo un pensiero tuo?


 Non è che un calvo sia "diversamente chiomato", no?
Portare un concetto all'estremo ne evidenzia gli aspetti più comici, che 
sicuramente ci sono.
Però le parole definiscono e in qualche modo creano la realtà. E 
immagino che possa dare fastidio sentirsi definiti come mancanti di 
qualcosa, soprattutto quando non sei tu a sceglierlo. Poi anche a me 
sembra innaturale l'espressione "diversabile", ma ci vuole tempo 
affinché una parola nuova si sedimenti, diventi di uso comune.
Un altro esempio, che forse c'entra poco, ma oggi non ho proprio voglia 
di studiare :-) , io non sono credente, ma mi da fastidio definirmi o 
essere definito ateo perché  non voglio essere definito come mancante di 
qualcosa o comunque in funzione della mia posizione riguardo ad una 
istanza che non mi appartiene e non mi interessa; per cui quando mi 
chiedono, affermo di essere laico o costruttivista o quello che mi passa 
per la mente in quel momento :-) . Comunque cerco una definizione positiva.
Ora me ne vado a studiare :-)
-- 
spike

 e
l'intervento di Anna (con risposte di Watson) inizia attorno a 1:02:40
rispetto all'inizio del video -- invito gli interessati a guardarselo
perche`, sia pure improvvisando in un paio di minuti, mi pare che Anna
presenti molto bene i suoi argomenti, e non voglio parafrasarli, se mai
possiamo discuterne dopo che li avete seguiti...
Alex

 , il giorno in cui
ogni anno in tutto il mondo le persone affette da Sindrome di Asperger o
altre forme di autismo e i loro amici e parenti celebrano *con orgoglio*
la loro "diversa abilita`".  Ho gia` postato anche il link al video in
cui mia moglie Anna polemizza con James Watson su questo specifico tema
(scordandomi di menzionare specificamente l'Autistic Pride Day, e anche
di ricordare, a scusare l'opposizione di Watson su questo tema, che
Watson stesso ha un figlio ed un nipote affetti da forme di autismo, che
ha vissuto come drammi personali).
Personalmente, trovo gli argomenti dei sostenitori dell'Autistic Pride
molto convincenti: anche se, ancora oggi, il grosso dei medici, biologi
e psichiatri considerano queste persone come "portatori di handicap", e
il grande pubblico ancora di piu`, in realta` questa classificazione
automatica di ogni diversita` come "handicap" e` un errore e danneggia
tutti.
Non so se sia vero che una mente, priva di alcune capacita` cosiddette
"naturali" (dal riconoscimento dei volti umani, alla automatica
"lettura" di contesti sociali e regole non scritte dell'interazione
umana), tragga benefici direttamente correlati a questo ``handicap'' (lo
sforzo enorme che queste persone devono compiere sin dall'infanzia per
scoprire "logicamente" quello che i c.d. ``normali'' percepiscono
"istintivamente", forse, raffina e rafforza le capacita` di scoprire e
gestire "regole" complesse, ad esempio in matematica o nell'interazione
coi computer) o se la connessione sia piu` sottile (un singolo allele
promuove sia l'autismo sia una particolare attitudine per matematica,
scienza, computer...), ma m'importa sino a un certo punto: *in pratica*,
ho osservato la differenza fra cosa succede a un bambino con sindrome di
Asperger dove questa viene trattata come "handicap" (tipo, a
Minneapolis: scuole con classi speciali, psicologi, assistenti sociali,
ecc ecc) e dove invece (per la sua diffusione tanto maggiore) viene
trattata come una "differenza" _non necessariamente in peggio_ (tipo, a
Palo Alto: zona di altissima concentrazione di Asperger ed altre forme
di autismo, come un po' tutta Silicon Valley) -- il figlio di mia
moglie, trasferitosi qui, nel corso di un anno scolastico e` passato da
risultati del tutto marginali (ogni anno sulla soglia fra promozione e
bocciatura) a risultati ottimi (sufficienza appena appena in "Social
Studies", ma primo della classe in matematica, con un paio di
riconoscimenti speciali di contorno).
Per questo, non posso che appoggiare lo slogan dell'Autism Pride Day,
"celebrate neurodiversity".  Considerare l'autismo un handicap, cosi`
come considerare l'omosessualita` come una malattia, puo` avere le
migliori motivazioni, ma _non funziona_ altrettanto bene.
A questo punto, se persone affette da altre forme che tradizionalmente
sono sempre state considerate "handicap" mi chiedono di riconoscere che
anche la loro e` _una diversita`_, e potenzialmente _una diversa
abilita`_, non ho solide basi per negare loro quello che chiedono.
Un vecchio proverbio Bolognese dice, "meglio ricco e sano che povero e
ammalato", e sulla stessa base potremmo dire che l'aspie che ha
risultati brillanti in matematica ecc sarebbe ancora piu` felice se,
*senza nessun impatto negativo su questi risultati*, avesse *anche* una
vita sociale brillante, tanti amici, facilita` intuitiva di
comunicazione, e cosi` via; non e` *impossibile*... in teoria... basta
essere *estremamente* fortunati, e qualcuno lo e` (mica tanti;-).
Similmente, Milton *forse* avrebbe potuto scrivere il Paradiso Perduto
anche senza essere diventato cieco nel frattempo... ma forse no, sarebbe
potuto anche restare lo scrittorucolo di Comus invece di svettare ai
livelli che, cieco, raggiunse.  Io non ho titolo per giudicare di
questo: chi condivide la "diversita`" di Milton e`, a mio parere, in una
posizione piu` qualificata per farlo, e mi sembra dunque ragionevole da
parte mia accettarne (tentativamente) la valutazione.
Alex

 "diversamente abili" ha un suo senso preciso, ammettilo :-PP
Ma, vedi, io non ne sono cosi` sicuro, perche` non ho esperienza diretta
(ad esempio) dell'essere privo della vista, ne` ho discusso la questione
a fondo coi colleghi non vedenti.  Se un buonista "terza parte" cerca di
dirmi come chiamare o considerare le persone prive di vista, posso
benissimo scrollare le spalle (o peggio); ma se lo stesso discorso me lo
fa chi ha piu` titoli (per esperienza diretta, o al limite anche
indiretta ma estesa e approfondita), mi pare di dover considerare questa
posizione con maggior rispetto, se non altro sospendendo il giudizio per
mancanza da parte mia di basi piu` precise su cui decidere, e accettando
come ipotesi di lavoro di considerare i non vedenti come "diversamente
abili".
Non e` tanto importante come li _chiamo_ (dico per me, soggettivamente),
ma come li _considero_ -- in che termini, cioe`, _penso_ a queste
persone e alla loro situazione.  Naturalmente le due cose "tendono" ad
andare nello stesso verso, ma non necessariamente (un termine
"neutrale", originalmente inteso come "scientifico" specificamente per
evitare di portarsi dietro giudizi di valore, come "moron", ci mise meno
di trent'anni in inglese per divenire un insulto come tutti gli
altri...); per questo apprezzo anche, "strategicamente", la battaglia
tua, e di tanti come te, perche` non si si rischi di "inquinare" ed
indebolire il linguaggio con l'imposizione di termini che non
corrispondono al vero sentire delle persone.
Nondimeno, su questo argomento (fra i tanti indifendibili eccessi della
"political correctness", eh!-) mi pare che sia particolarmente
consigliabile mantenere la massima apertura mentale e ascoltare quello
che hanno da dire in merito i diretti interessati...
Alex

 clienti non sopportano questa definizione. 
Ok, mi viene il dubbio a questo punto che abbiamo come riferimento 
gruppi di persone diversi... nel senso, i "diversamente abili" che ho 
avuto modo di incontrare io, e con i quali ho scambiato qualche 
parola sull'argomento, mi hanno trasmesso il concetto che ho provato 
a chiarire qui, probabilmente non riuscendoci pienamente.
Tu hai avuto modo di parlare con altre persone con la stessa 
problematica, che ti hanno detto cose un po' diverse.
In effetti dovevo aspettarmelo.


 Direi che il mondo è assai variegato :-D
E per fortuna, dico io! :)
Grazie per lo scambio di idee.
