Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Differenze fra Scribus e InDesign o Quark.

Chi mi saprebbe elencare/illustrare quali cose abbiano i programmi
professionali e che scribus non ha?
Io purtroppo non usando sul serio tali programmi, non è detto che mi
accorgerei di mancanze anche rilevanti del programma libero.
Vanno bene anche plugin 'indispensabili' che gli altri hanno e scribus
no.
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 professionali e che scribus non ha?
al di là del fatto che le due o tre volte che ho provato ad usarlo ha 
crashato o ha iniziato a fare casini con le immagini, non ha i pantone (non 
ricordo la quadricromia)

 
nonostante un mio amico dica che sia super professionale (dico scribus) 
l'ho trovato spratano, brutto e tendente al crash in maniera esagerata.
Dipende da cosa devi fare...

 ricordo la quadricromia)
Mi spiego meglio. C'č chi sostiene che 'va bene uguale' (IMHO senza
esperienza sugli altri). Ecco, siccome a me non risulta, chiedevo
maggiori ragguagli. E possibilmente qualcosa che anche chi non capisce
di DTP si possa rendere conto essere fondamentale.
Per i crash su altre piattaforme non ci sono, per cui...


 Dipende da cosa devi fare...
Io *nulla*.


 professionali e che scribus non ha?
Ti rigiro la domanda. Scribus fa:
- Kern
- Fogli stile
- Gestione dinamica delle immagini, con box di vario tipo
- Possibilità di riarrangiare le pagine, come ordine e come layout
- Allineamento del testo
- Restringimento in scala orrizzontale del font
- Possibilità di creare script e di avere estensioni
- Tabelle, duplicazioni oggetti, linee semplici o con testo
- Possibilità di ridimensionare tutti gli oggetti o di ruotarli o di
invertirli
- Gestione personalizzabile dei colori
- Possibilità di unire le finestre di testo
Se fa tutto questo allora può andarmi bene così come Xpress, altrimenti
non lo potrei usare.
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 Ti rigiro la domanda. 
non devo usare nell'uno ne l'altro.
volevo sapere cosa fa uno che l'altro no.


 Mi spiego meglio. C'è chi sostiene che 'va bene uguale' (IMHO senza
vorrei risponderti nel dettaglio, ma su mac è inutilizzabile. sicuramente non 
ha pantone e mi pare che abbia i fogli stile solo per i paragrafi (sigh)

 da un po'.
Mi verrebbe da pensare che un 'professionista' del DTP dovrebbe 'ad
occhio' vedere i punti deboli di scribus. 
Inoltre quando qualcuno mi dice che 'scribus' è 'lo stesso' di indesign,
io gli devo rispondere in modo circostanziato, non con un ragionamento
per assurdo.
Io non saprei nemmeno cosa cercare in quark o indesign. Ricordo che anni
fa ho usato per un po' PageMaker, lo sapevo usare, ma era un overkill.
Da mio padre avevano quello e quello ho usato. Era troppo per loro e
troppo per me.
Per un po' ho usato un altro programma a licenza abbordabile (che tra
l'altro mi avevano regalato con una rivista) che è disponibile per un
mucchio di piattaforme. Certo, anche quello non era Quark. Però a me
avanzava.


 decine di migliaia di euro, allora è un altro paio di maniche.
Assolutamente. Ma l'instabilità pare essere propria di Scribus su Mac.
Tieni presente che si ragiona con persone che faticano a capire perchè
ColorSync sia un'ottima cosa da avere.


 ok. cosa intendi con 'fogli di stile solo per paragrafi'?
InDesign ha gli stili sia per i paragrafi che per i singoli caratteri.
Un po' come applicare i css a un div (block) o span (inline).
Gli stili di paragrafo sono più completi (hanno possibilità di margin,
padding, ecc) ma vengono applicati per forza a tutto il paragrafo, a
differenza degli stili di carattere.
Questo, almeno, in InDesign. Scribus e Xpress non li conosco. E' assurdo
che usino ancora quest'ultimo..
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 ok. cosa intendi con 'fogli di stile solo per paragrafi'?
che su un programma DTP (ma anche un normale word processor)  io posso avere 
un foglio stile per i caratteri e un foglio stile per i paragrafi. quindi 
posso attribuire a un paragrafo determinate caratteristiche (sia di 
impaginazione che di font), ma all'interno del paragrafo posso dare un foglio 
stile particolare al testo (con le caratteristiche di font).
qua su scribus non solo ho solo il foglio stile per paragrafo, ma l'unico 
modo per attivarlo mi sembra essere quello di modificare il testo in un box a 
parte (roba che non vedevo più da pagemaker 5.0), e anche in quel box a parte 
l'applicazione del foglio stile non si sogna di modificarmi il testo 
eventualmente già inserito nel box. la modifica si vede solo quando esco dal 
box (...).
Non è possibile specificare le misure della distanza tra testo di disegno e 
box di testo, e i risultati automatici sono ridicoli.
l'interfaccia è un disastro, che senso ha mostrare i centimetri con i 
decimali a quattro cifre? dirmi che un A4 è 'largo' 21.0000 cm serve solo a 
mandare parte dei dati fuori dal box; l'help on line è in inglese e scritto 
da un programmatore: cercando style la quasi totalità dei risultati mi mostra 
i *comandi* per creare stili  (via macro?) senza uno straccio di spiegazione. 
Le traduzioni sono approssimative, confuse e in alcuni casi del tutto oscure.
detto questo la versione per macintosh semplicemente non funziona, è 
difficile anche parlarne male perché è inutilizzabile.

 ha pantone e mi pare che abbia i fogli stile solo per i paragrafi (sigh)
ok. cosa intendi con 'fogli di stile solo per paragrafi'?
-- 


 Un po' come applicare i css a un div (block) o span (inline).
Era quello che pensavo. Ok. Ma non mi sembra roba particolarmente
avanzata. Qualunque word processor ce l'ha. Beh, non so se qualunque, ma
mi pare standard...


 Le traduzioni sono approssimative, confuse e in alcuni casi del tutto oscure.
Grazie mille. È quello che cercavo.


 fare una parola bold...
certo che puoi farla, ma non puoi assegnarli uno stile. se all'interno del 
foglio stile-paragrafo "testo-tesi" le citazioni brevi vanno in italico o le 
metti a manina o ti crei un foglio stile-carattere (e non paragrafo) per le 
citazioni brevi. Se dopo 400 pagine il tuo relatore ti dice ah no scusa 
venerandi, le citazioni brevi facciamole in maiuscoletto e non in italico, a 
quel punto se hai usato un foglio stile carattere in due secondi cambi tutto, 
se l'hai fatto a manina (e con scribus mi pare di aver capito che lo fai a 
manina) te le devi andare a cercare tutte una a una e modificarle a mano. 

 citazioni brevi. 
Capito, perfetto. Mi sembrava di avere capito che non potevi modificare
un font.


 gratuito che parla anche di queste cose:
TY.


 andasse (o cosa non trovavo io). 
È l'impressione che mi dicono tutti. Solo che certi gnulebani non si
accontentane delle impressioni. Comunque grazie! :)


 perfetta perché magari ha preferito specializzarsi in altri programmi?
Ok.


 È l'impressione che mi dicono tutti. Solo che certi gnulebani non si
digli  che il vero gnutalebano usa solo latex* non quella roba-a-finestrelle 
tipo scribus.

 Difficile discutere con certi gnulebani.
Difficile. Ma fatti alla mano, ci si riesce. 
Per questo avevo bisogno di dati punto a punto, in modo da potere usare
solo *fatti* inopinabili.


 di DTP si possa rendere conto essere fondamentale.
  Ad una scorsa veloce mi pare che seppure dignitoso si perda non
nell'avere o meno delle funzioni ma nel renderle facilmente e
velocemente accessibili ed usabili. Dal basso della mia formazione da
grafico autodidatta rispetto a X-Press (io mi sono formato con il 3 e il
4) gestire testo e immagini (e relative finestre) è macchinoso. Bisogna
far uscire fuori la finestrona proprietà e questa è "one size fits all",
ingombrante e a tab non riposizionabili laddove anche nei vecchi X-Press
tutta la gestione era riassunta (e visibile!) in una essenziale finestra
orizzontale.
  Mi è parsa macchinosa la gestione e assegnazione del colore (sempre la
solita finestrona, tab 'colori') mentre ho notato che le guide sono meno
versatili rispetto ad X-Press. Ad esempio non si può mettere una guida
in mezzo a due pagine ma solo su una o l'altra. Se la si prova a mettere
nel gap proprio non compare.
  Non ci ho capito nulla o perlomeno non ho trovato come gestire
l'aggiramento testo/immagini e il comportamento delle relative finestre.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 velocemente accessibili ed usabili.
Grazie :)


 Grazie :)
  Prego. :)
p.s. Aggiungerei anche la pessima reattività generale del programma ma
questa potrebbe essere legata al mio hardware ormai vecchio e superato.
;-)
