Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Episodi saltuari di broncospasmo

Un soggetto cha va incontro saltuariamente a crisi broncospastiche, di
genesi non propriamente allergica, ma piuttosto riferibile a stimoli di
natura non precisabile, con storia clinica di pregresso tabagismo e
notevole componente emotiva, č preferibile curarlo, a parte
l'ossigenoterapia d'obbligo, con:
Urbason 40 mg e/v (presenterebbe  l'inconveniente di accentuare
l'emotivitą del soggetto, aggravando la crisi invece di risolverla).
Teofillina (Tefamin iniettato e/v molto lentamente)
Teofillina e furosemide (Tefamin e Lasix) iniettati e/v molto lentamente
E' consigliabile provare prima di tutto con un paio di inalazioni di
salbutamolo (Ventolin) o č preferibile passare direttamente ad una delle
modalitą terapeutiche elencate prima?
Vorrei il parere di un collega esperto della materia (specialisti in
medicina d'urgenza, broncopneumologia, allergologia e simili).
Cordiali saluti
Dott. Elio Rossi
Patologo Clinico

 genesi non propriamente allergica...
Piccola premessa: parlo di broncospasmo come lo intendiamo di solito noi
anestesisti ovvero un episodio importante, intenso, repentino, non sempre
collegato ad una storia di asma pregresso.
Nella mia esperienza, un broncospasmo vero ed importante č nella
grandissima maggioranza dei casi su genesi allergica (anzi probabilmente
dovremmo chiamare broncospasmo solo quello allergico). Perņ ci sono anche
broncospasmi dovuti ad una particolare irritabilitą delle prime vie aeree
(per es in alcuni soggetti basta una minima inalazione anche solo di saliva
per scatenare il riflesso) o scatenati da manovre meccaniche (iatrogeno).
Direi, se č evidente una forte componente ansiogena, di differenziare bene
(e spesso non č facile) il broncospasmo da una crisi di iperventilazione:
la riferita sintomatologia soggettiva č identica, ma ben diverso č il
reperto obbiettivo!
La marcata ipocapnia produce una sensazione di stordimento e dispnea
importante, parestesie cheilorali a volte diffuse agli arti superiori ed a
volte spasmofilia. In questo caso incrementare il tasso di CO2 (per esempio
con la rirespirazione attraverso un sacchetto) produce un risultato
eccellente.
Per tornare alla terapia direi che il puff č sempre la prima cosa da fare
(nel broncospasmo ovviamente), la sequenza č poi la gią citata
(probabilmente userei un cortisonicose č presente una forte agitazione
anche una modica sedazione č di grande utilitą (per un adulto di 70Kg anche
5mg di diazepam IV).
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 anche una modica sedazione è di grande utilità (per un adulto di 70Kg


 l'ossigenoterapia d'obbligo, con:
ADIV l'ossigenoterapia *non è* d'obbligo, se non vi è marcata ipossia.
Specialmente, vista l'emotività del soggetto, eviteri di usare la
mascherina, preferendo il "nasello" (occhialini).
A parte tutto ciò che ha detto Francesco (importantissima la diagnosi
differenziale fra iperventilazione psicogena e broncospasmo), suggerirei
eventualmente dell'areosol con cortisonici e salbutamolo. Il sabutamolo
per puff andrebbe somministrato precocemente e senza eccedere nelle dosi
(max 2puff per due), salvo poi veder esacerbata l'ansia e la tachicardia
(effetto adrenergico!)
La teofillina, secondo i più, non ha senso in acuto, anche se viene
spesso ancora usata, visto il suo lungo tempo di latenza. Ma si fa più
che altro per "coprire" il soggetto dopo la risoluzione della crisi.
(ehhh, il bell'empirismo del Pronto Soccorso! :-)
Riassumendo, la terapia standard delle crisi di broncospasmo è di solito
questa, andando ad aggiungere farmaci se la crisi è importante:
1) Areosol (possibilmente micronizzato)
2) Salbutamolo per puff
3) Cortsonici (betametasone 4-8 mg)
4) Aminofillina (1 fl in 20 minuti)
5) O2 terapia se c'è ipossia
La furosemide invece non ha alcun senso, se non nell'edema polmonare
acuto, ma questo...è un altro capitolo! ;-)
Saluti
Lella Medico Internista

 >
se ho capito giusto il messaggio originale, si tratta di un paziente ex
fumatore con insufficienza respiratoria cronica in ossigenoterapia
(probabilmente una broncopatia cronica ostruttiva). In questo caso, se
fosse presente anche un aumento della CO2 all' emogasanalisi, il
diazepam e le benzodiazepine in generale andrebbero usate con *molta*
cautela, per il rischio di deprimere il centro del respiro.
saluti,
Piersante

Evidentemente se ha parlato di Lasix, molto verosimilmente, c'è stato ,
nella storia del paziente, un episodio di broncospasmo secondario a stasi
polmonare.
Sarei prudente nel trovare un meccanismo etiopatogenetico del riferito
episodio di broncospasmo secondario "a stimoli di natura non precisabile"
senza visitarlo o comunque non conoscendo il contesto clinico.
Contesto anche il fatto che il broncospasmo "nella grandissima maggioranza
dei casi" abbia una genesi di natura allergica.
L'edema polmonare, una neoplasia, un focolaio broncopneumonico, ad es., sono
tutte patologie causa di severo broncospasmo.
Invitiamo il sig. Elio Rossi a darci maggiori elementi clinici.
Saluti

Cajal wrote:

Gli elementi sono rappresentati dal fatto che il paziente è andato soggetto a
diversi episodi di broncospasmo, alcuni insorti senza causa apparente, e due a
seguito di somministrazione endovenosa di mezzo di contrasto iodato. Tutte le
volte è stato trattato con aminofillina e lasix, e la crisi si è risolta.
Nell'unica occasione, quella più recente , in cui è stato impiegato in prima
battuta l'Urbason, non si è  riscontrato alcun miglioramento, anzi il
broncospasmo si è aggravato. Paradossalmente, la crisi si è risolta quasi
d'improvviso dopo qualche inalazione di salbutamolo. Nel caso, paraltro
prevedibile, in cui episodi del genese si ripetano, quid agendum?
Cordiali saluti - Elio


 d'improvviso dopo qualche inalazione di salbutamolo. Nel caso, paraltro
Perché "paradossalmente"? Un broncodilatatore ad azione rapida come il
salbutamolo è la terapia di primo impiego in casi del genere. Il
cortisone non ha effetti broncodilatatori a breve termine, nella maggior
parte dei soggetti.
Sul che fare, per i mezzi di contrasto si è già detto. Aggiungerei
innanzi tutto di evitare di eseguire esami del genere in laboratori in
cui non chiedono se uno ha avuto precedentemente una reazione allergica!
Per il resto, credo che un buon allergologo potrebbe forse trovare una
causa allergica per gli altri sporadici disturbi, o un test di
reattività bronchiale potrebbe evidenziare uno stato di iperreattività
dei bronchi anche nei periodi di benessere, ad indicare una
predisposizione per l'asma. In entrambi i casi (che potrebbero anche
combinarsi) sarebbe possibile istaurare delle misure preventive, sotto
la diretta supervisione di uno specialista esperto di asma bronchiale.
Piersante Sestini

 (probabilmente una broncopatia cronica ostruttiva). 
Non mi era sembrato questo (devo aver capito male).... comunque
evidentemente in un respiratorio cronico il discorso è diverso!
Ripeto, anche per capirci, un conto è un BOC con storia asmatica ed
ipossico ipercapnico che si fa una crisi asmatica acuta, un conto l'esempio
classico della persona non asmatica che si fa una razione al mezzo di
contrasto iodato (in genere, noi chiamiamo questi episodi acuti
"broncospasmo"). Senza parlare della crisi da iperventilazione....
Anche gli esempi di broncospasmo secondario ad irritazione da ca polmonare,
o da episodio broncopolmonitico acuto, va sempre valutata la storia del
paziente (non è detto che si tratti di un cronico)....
Per quanto riguarda l'EPA tutta la sintomatologia è diversa e diverso è
l'approccio terapeutico, anche se a volte può comparire un reperto di
rumori aspri....
Spesso è difficile capirsi purtroppo, questo è il guaio dell'eccessiva
specializzazione.....un termine medico a volte può assumere significati
anche lontani....


 Non mi era sembrato questo (devo aver capito male).... comunque
no, avevi capito bene tu e male io! C'è un nuovo messaggio più chiaro
più avanti nel thread.
Piersante

l'emotività del soggetto, aggravando la crisi invece di risolverla).
  A parte le considerazioni gia' fatte da altri nel thread avrei da
chiedere il significato di questa cosa. Come puo' una 
somm.ne
 in acuto
di cortisonico determinare quello che hai scritto tra parentesi? Non
mi risulta che questo farmaco abbia un effetto ansiogeno cosi'
potente...
  E cmq, a scanso di equivoci, "ex-adiuvantibus" proverei durante
una crisi a somministrare anche un po' di BDZ (IV, magari) per vedere
quanto e come il quadro si modifica. Non sono cosi' pericolose come si
sente in giro, e magari possono contribuire a risolvere (o ridurre) la
crisi, soprattutto se la componente ansiosa e' forte.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

 volte spasmofilia.
Salve, scusate l'intromissione, ma leggendo il thread penso di essermi
"riconosciuto " e vorrei chiedervi informazioni al riguardo.
A me capita spesso, quasi improvvisamente, di sentirmi letteralmente
soffocare, come se non riuscissi più ad inspirare, come se il meccanismo che
controlla il respiro non fosse più involontario ma volontario; ossia, se io
non penso e non mi sforzo di inspirare, da solo il mio corpo non lo fa e
dopo un pò mi sento letteralmente soffocare, sento caldo e formicolio nella
regione sternale e i muscoli dell'addome contratti; il mio medico ha detto
che si tratta di attacchi di ansia; io non ho capito cosa intendete quando
parlate di ipocapnia, potrei avere informazioni al riguardo? Siccome anch'io
soffro di broncopneumopatia cronica le prime volte credevo dipendesse dalla
malattia ed invece all'auscultazione sotto crisi il medico ha detto di no, e
che comunque una broncopatia cronica non dà improvvisamente una crisi di
soffocamento improvvisa ma piuttosto un lento peggioramento della
funzionalità respiratoria; ma allora cosa bisogna fare e, soprattutto, come
può una persona che ha comunque problemi respiratori cronici capire se  il
senso di soffocamento che sta provando è dovuto alla malattia di base o è
solo un fattore ansioso? Quali sono i meccanismi corporei che fanno sì che
uno si senta morire soffocato anche se in realtà pare non sia così? come
porre rimedio?
Grazie se vorrete rispondermi.
Gianni

 porre rimedio?
alla crisi di iperventilazione: stare calmi, non respirare per qualche
secondo o se proprio non ci si riesce, respirare all'interno di una bustina
o sacchetta di plastica (come nei films): rirespirando l'aria espirata si
incrementa la CO2 e dunque si sta meglio.
Ovviamente il respiratorio cronico riacutizzato NON deve fare questo (o
meglio se lo fa NON migliora).....


 rosso, può essere sudato se molto spaventato ma mai con quella importanza
Dunque, intanto grazie per la risposta esauriente, i sintomi parrebbero
allora essere determinati da iperventilazione, tranne che per quanto
riguarda ciò che mi hai scritto e che ho lasciato sopra; in pratica io
quando ho le crisi non sono scuro o viola ( ho chiesto alle persone che mi
sono vicine ), sono molto arrossato, e cioò rientrerebbe
nell'iperventilazione, però sono anche molto sudato, con il cuore a mille,
non so dove andare, mi vedo morire e ho una paura matta, non riesco a stare
fermo e coricato; poi gli attacchi non mi vengono sotto sforzo, anzi, di
solito quando lavoro etc non mi vengono, sono più frequenti al risveglio o
quando non faccio niente, anche quando sono seduto davanti alla tv, mi
assalgono all'improvviso, mi sento soffocare e morire per un pò e poi mi
passano, mentre quando ho una bronchite da riacutizzazione magari mi sento
un pò chiuso in continuazione e ho più catarro ma non mi vengono questi
attacchi che arrivano improvvisi e che improvvisamente se ne vanno; posso
chiedere ancora un'ulteriore delucidazione, se possibile, visto che ti giuro
che sono momenti tremendi.
Grazie mille
Gianni

 passano, 
Beh direi ampiamente ipotizzabile l'iperventilazione!
Essenziale č osservare le proprie emozioni, le idee che precedono
l'attacco.
Un aiuto psicologico per capirne meglio i meccanismi sicuramente č utile.
C'č da dire comunque che č frequente per i pazienti respiratori, specie se
hanno una struttura di carattere o famigliare ansiogena e se hanno avuto
esperienze negative o vissute negativamente per quanto riguarda la loro
malattia di base, presentare col tempo qualche spunto anche complesso di
tipo ipocondriaco.
Anche in questo caso un aiuto psicologico č utilissimo.


Essenziale č osservare le proprie emozioni, le idee che precedono
  Non ho seguito il thread, per cui posso essermi perso qualcosa. Non
potrebbe trattarsi anche di attacchi di panico?


 
Potrebbe, sarebbe ovviamente necessario un approfondito colluquio. Comunque
da quanto raccontato non sembrano essere soddisfatti i criteri diagnostici
del DSM IV.
La crisi di iperventilazione invece è un fenomeno abbastanza semplice come
struttura e si accompagna spesso al Disturbo d'Ansia.


 Dr. Francesco Maria Andreozzi
Scusate, cos'è il DSM IV?
Non so cosa sia e se dovrei soffrirne, è qualcosa di grave?
Ancora grazie
Gianni

 Scusate, cos'è il DSM IV?
E' il repertorio diagnostico statistico dei disturbi mentali, un sistema di
classificazione tassonomico che descrive i criteri diagnostici (di massima)
per la diagnosi di tipo.
