Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Safari 1.2 e java 1.4.2 Qualcuno li ha provati?

Come da oggetto, l'aggiornamento software propone novità...
Qualcuno li ha provati?

     ichat: Pezzetto78

 
nn credevo di essere il primo :)

 nn credevo di essere il primo :)
meglio cambiare il subject


 
Finalmente su Safari è possibile stampare decentemente ... :)

 Finalmente su Safari è possibile stampare decentemente ... :)
...riprendere i download (se il server lo permette), vedere meglio
javascript, vedere i marqué, usare java meglio, ecc...
poi ci saranno i difetti ;-)
ciao
Salvo

 poi ci saranno i difetti ;-)
Speriamo siano sempre meno ;)
CIAO

 Qualcuno li ha provati?
Ma Safari 1.2 e Java 1.4.2 vanno installati obbligatoriamente assieme per un
corretto funzionamento?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si, ma la stampa non era menzionata nel readme :)
non ho ancora stampato, ma ho visto che stampa un range di pagine, e fa
personalizzare il formato in modo decente, ora :)
insomma, ora "lo sa fari bene", come diceva mio cuggino  :-))
ciao
Salvo

 corretto funzionamento?
C'è scritto che Safari sfrutta Java 1.4.2. Comunque non credo sia
indispensabile, altrimenti avrebbero creato una dipendenza in modo che
l'aggiornamento di Safari l'avresti visto solo dopo aver installato
Java.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Java.
e poi imho vale la pena...
Java 1.4.2 ho visto su Linux che e` molto piu` performante rispetto alla
.1, e Safari... beh...
  /\/\
I \  / SAFARI
   \/
-- 
#!/bin/rik0               | Seasons don't fear the reaper
for whom the bell trolls? | Nor do the wind, the sun or the rain
                          | (BOC)

 Java.
Grazie :-)


Naturalmente sono solo per Panther... Ma perché Apple non cura più gli
utenti di Jaguar? Eppure non credo di essere l'unico rimasto...

safari 1.2 ... a me sembra piu' veloce!
Qui nessun problema per ora.


 Qui nessun problema per ora.
si in effetti sembra più reattivo, perfino nel ridimensionare la
finestra...unica pecca che rimane tra os 9 e X...
-- 
Daniele "malcombsd"
Software Development for MacOS X
http://www.malcombsd.com/
malco...@NoSpAM.malcombsd.com

 finestra...unica pecca che rimane tra os 9 e X...
Ma non doveva supportare anche una funzione per mostrare la misura delle
immagini ?
-- 
gigionmac

 immagini ?
...ma esiste una funzione "invia pagina di internet per email'? o me la
sto perdendo di versione in versione (.. nel senso che sono cosi' tordo
che non so come fare?)

 wrote:

scusate se mi intrometto, ma prima dell'agg., Safari 1.1 con TinkerTools
e facendo debug con IE 6 riuscivo a visionare la mia Banca IntesaBCI.
Ora con Safari 1.2, java 1.4.2 ed il solito sitema con TinkerTool piu'
niente...grrrrrr.
Succede anche a voi...:-(( 
Sapreste darmi qualche suggerimento?
Grazie, Maurizio.
P.S. andavo cosi' bene senza per forza usare IE, ma ho paura che dovro'
        riusarlo :-((
-- 
"Centrerai il bersaglio solo
 quando l'avrai dimenticato"

 Sapreste darmi qualche suggerimento?
Copio e incolla da 
www.tevac.com
:
Per usare Safari con l'HomeBanking a volte č necessario attivare il:
Debug Menů/User Agent/Windows MSIE 6. Prima che qualcuno impazzisca come
ho fatto io, segnalo che con l'Home Banking di Banca Intesa (ex circuito
Cariplo) bisogna selezionare: Debug Menů/User Agent/Netscape 7.0.
Indicando Windows MSIE 6.0, funzionava con Safari 1.1, la pagina
dell'HomeBanking non viene visualizzata correttamente. Mah... mistero. 
Spero ti sia stato d'aiuto
Marz

 Marz
grazie del prezioso aiuto, comunque e' un bel mistero...
Ciao, Maurizio.


 ecco, uno l'hai detto :P
pensala come vuoi, ma siccome ci sono siti che hanno marqué io li voglio
vedere come gli autori li hanno fatti, e del resto mi frega poco se il
tag è "politically correct" o meno.
ciao
Salvo

> > vedere i marqué
cosa significa ?
-- 
Una mela al giorno toglie Bill di torno

 utenti di Jaguar? Eppure non credo di essere l'unico rimasto...
Ci sono anch'io e sto seriamente pensando di sviluppare in java su
linux...
-- 
Mr. Fix @ home

 m$ di sana pianta, un po' come blink con netscape
non lo metto in dubbio, ma siccome *c'è* non è giusto far finta di non
vederlo, ci piaccia o no :-)
beh, non te la prendere.
ciao
Salvo

 vederlo, ci piaccia o no :-)
quoto
Marz


bello :-)
ma guarda come mi si chiude Safari aprendo quella pagina:
Date/Time:      2004-02-03 22:23:34 +0100
OS Version:     10.3.2 (Build 7D24)
Report Version: 2
Command: Safari
Path:    /Applications/Safari.app/Contents/MacOS/Safari
Version: 1.2 (125)
PID:     22631
Thread:  21
Exception:  EXC_BAD_ACCESS (0x0001)
Codes:      KERN_PROTECTION_FAILURE (0x0002) at 0x00000000
...
0x92740000 - 0x92777fff com.apple.CFNetwork 1.2.1 (7)
/System/Library/Frameworks/CoreServices.framework/Versions/A/Frameworks/
CFNetwork.framework/Versions/A/CFNetwork
0x927d0000 - 0x92b53fff com.apple.HIToolbox 1.3.1 (???)
/System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/A/Frameworks/HITool
box.framework/Versions/A/HIToolbox
0xc0000000 - 0xc000efff com.unsanity.ape 1.4.1
/Library/Frameworks/ApplicationEnhancer.framework/Versions/A/Application
Enhancer
boh...
ciao
salvo

 dato problemi
ora ci sono riuscito, è safari che quando gli pare crasha ancora...
ciao
Salvo

 vederlo, ci piaccia o no :-)
troppo hegeliano per i miei gusti.
potessi eliminarlo, lo farei (dal mio browser intendo).


 linux...
perche` ti odi al punto da volere usare Java?


 è safari che quando gli pare crasha ancora...
Qui non fa una piega.


 perche` ti odi al punto da volere usare Java?
No dai Java non e' proprio niente male. E' effettivamente
multipiattaforma come promette, e' molto ben ingegnerizzato et
progettato, ti permette di progettare il sw in maniera molto rigorosa
(se mi passi il termine) e ha dalla sua una comunita tra le piu' vivaci,
basta pensare alla marea di codice Java liberamente utilizzabile.
Certo non e' tutto oro (velocita' in testa) ma a me garba.
-- 
Ciao
Fabio

 Certo non e' tutto oro (velocita' in testa) ma a me garba.
a me pur non dispiacendo del tutto, in qualche modo non riesce a
piacere. 
sara` che sono molto piu` forte in C++, e questo pesa nel mio giudizio.
comunque il punto non e` tanto che Java e` un "brutto linguaggio"...
solo che in generale Java viene usato per programmi _anche_ con
interfaccia grafica...
e a me e` una cosa che annoia... ;) ancora ancora quelle che si fanno
con IB, che almeno e` rapido.
e poi Java non mi da il pieno controllo della macchina... cosa che
invece mi piace avere. Generalmente la portabilita` la ottengo usando
C++ std. o Perl. o (anche se non lo uso) Python...
Francamente sta cosa qui del Java non mi va giu` piu` di tanto. Assieme
al fatto che tuttora non e` a sorgenti liberi.
Detto questo Java ha tante belle cose. Solo a _me_ non piace. E se
dovessi consigliare a qualcuno un linguaggio per iniziare, non
consiglierei Java. Sbagliero`. :)


 consiglierei Java. Sbagliero`. :)
Secondo me sbagli...  ; )
Proprio per approcciare alla programmazione object oriented java e' il
massimo (ho capito gli oggetti e le classi con php da quando studio
java!  : )
Pero' java su Mac mi incazzosisce parecchio... Non capisco perche' la
Apple voglia avere il controllo totale anche su quello... Su win e linux
mi scarico e installo gli ultimi sdk e sono bello che pronto, su Mac
tocca sempre aspettare che mamma Apple si svegli e si aggiorni (salvo
poi scoprire che, non avendo l'ultimo OS X, *non puoi* installare
un'aggiornamento...)
Avendo entrambi i sistemi sottomano faccio prima (ed e' sicuramente piu'
economico) ad usare netbeans sotto linux. Scommetto che quanto uscira'
java 1.5 bisognera' acquistare Mac OS X.5 o giu' di li'...  : (


 immonde che produce frontpage, ma per fortuna non e' cosi'...
Vero, pero' tutti i browser piu' recenti una qualche tipo di
compatibilita' nei confronti dell'"immondizia" l'hanno introdotta.
Gli utenti che quando si trovano di fronte ad un sito che non funziona
sono in grado di capire che la colpa e' dell'autore del sito sono pochi:
la maggior parte pensera' che e' il browser a non funzionare, e questo
puo' essere un problema, per chi lo produce e vuole diffonderlo.
Presumo che alla Apple, prima di dedicare tempo ad implementare il
supporto per marquee abbiano fatto i loro conti.
Qualche tempo fa Hyatt annunciava la novita' sul suo 'blog
(
http://weblogs.mozillazine.org/hyatt/
). Tra i commenti, motivava la
scelta dicendo che marquee e' utilizzato di frequente su siti cinesi -
se non ricordo male, ora sono offline e non posso controllare. Gia'
questo potrebbe essere un buon motivo.
Tant'e' che il "testo scorrevole" e' stato implementato come parte del
supporto per alcune proprieta' CSS3, il supporto per il tag marquee e'
una specie di bonus: prima o poi avrebbero dovuto implementare comunque
qualcosa di simile, facendolo ora aggiungendo anche marquee hanno
guadagnato in compatibilita'.
Vabe', poi anch'io avrei preferito avessero dedicato quel tempo ad altro
:)

 java 1.5 bisognera' acquistare Mac OS X.5 o giu' di li'...  : (
Il fatto che l'aggiornamento non sia uscito per Jaguar e' uno scandalo,
spero solo che abbiano concentrato gli sforzi su Panther ma che la
versione per Jaguar sia in arrivo ...
-- 
Ciao
Fabio

 consiglierei Java. Sbagliero`. :)
per questo c'e' il Python ;-)
-- 
Ciao
Fabio

 Qui non fa una piega.
Anch'io non ho mai avuto un crash di safari, ne` 1.1 ne` 1.2 (a
proposito, adesso 1.2 mi usa + tab -- grazie al tuo consiglio, fabriXio
-- ma ancora non sono riuscito a portarlo al mio livello preferito di
_TUTTO_ in tab come Opera... peraltro non sono riuscito a portarci
neppure Firebird, almeno non ancora...).
L'unico programma che mi crasha spesso e` Mail.  Ho determinato un modo
quasi sicuro di farlo crashare: basta che un messaggio sia troncato nel
bel mezzo di un header (ad es perche` e` andato giu` il server in quel
momento, o perche` in quel momento la macchina e` andata in sleep - a
proposito, ma c'e` il modo di dire all'iBook "non andare in sleep nel
bel mezzo di una transazione in rete solo perche` non tocco tastiera e
mouse da X minuti"...?!), Mail lo tiene comunque nella normale mailbox
(gia` secondo me questo e` un errore di progetto, i msg troncati nel bel
mezzo di un header andrebbero scartati o al max tenuti in una mbox
speciale), poi se gli clicco il tasto "Junk" evidentemente cerca di
parsarlo per aggiornare le regole di junkaggio e tre su quattro CRASH.
Sigh.
A proposito, dall'ultimo aggiornamento di sicurezza mi sembra che Mail
abbia completamente perso la feature di "auto junking".  Le ho provate
tutte, compreso riaddestrarlo da zero, per riabilitarla, ma niente da
fare.  doppio sigh.  Mail, quello si` che ha bisogno di aggiornamenti,
altro che safari e java...!-)
Alex

 java!  : )
Sono un esperto di programmazione ad oggetti e` secondo me Java e`
_molto_ lontano dal "massimo per approcciarla".  Dibattito appassionante
e` se questo "massimo" sia Lisp (Common Lisp, ovviamente), Dylan,
Python, Ruby, Smalltalk, o forse persino Objective C (e non parliamo di
linguaggi "strani" come OCAML, Self, Eiffel, ecc...); personalmente,
conoscendo "almeno benino" tutti questi linguaggi (e molti altri), e
benissimo non pochi di essi, prediligo Python, ma e` per un mix di
ragioni anche pragmatiche non necessariamente riportabili all'essere il
"massimo per approcciare la programmazione OO".  Comunque, Java, C++,
C#, VB, Javascript, PHP, Perl, Object Pascal (Delphi/Kylix) -- tutti
questi hanno svaccate troppo clamorose (e variamente diverse fra loro)
nei loro svariati object-models per potere dire che uno qualsiasi di
essi sia "il massimo per approcciare alla programmazione OO".
Poi non e` certo questa l'unica considerazione nella scelta di un
linguaggio, o anche solo di "un linguaggio per iniziare", naturalmente.
Alex

 versione per Jaguar sia in arrivo ...
Secondo me sarebbe (alla lettera) da pazzi, per Apple, investire
sostanziali sforzi, costi e fatiche (supportare due versioni diverse di
OS nella sua JVM) per _incoraggiare_ i suoi utenti a NON aggiornare
versione di OS, quando l'_unica_ possibile ragione per non aggiornare e`
esclusivamente che alcuni utenti giudicano costoso l'aggiornamento.  La
soluzione ovvia ed evidente (se Apple fosse interessata a fornirne una)
sarebbe ridurre il costo dell'aggiornamento, punto e a capo.  Caricare
di lavoro e vincoli extra i suoi programmatori per scoraggiare
l'aggiornamento sarebbe invece un comportamento cosi` totalmente
irrazionale che mi sento virtualmente certo che non potra` succedere.
Alex

 _TUTTO_ in tab come Opera
Ovvero?


 Ovvero?
In Opera (su Win, Linux, ecc -- non so neppure se per Mac esiste),
_qualsiasi "pagina" si apre, per default, come nuovo tab nell'unica
finestra.  Compresi pop-up (se abilitati), ecc.  Per quel che sono
riuscito sinora a configurare su altri browser, puo` invece sempre
capitare che un dato link, javascript o altro causi l'apertura di una
finestra separata, cosa che preferirei evitare.
Alex

 liberamente i sorgenti, ahime`.
e` esattamente questo. dovrei ricordare meglio i termini esatti dei
sorgenti di Java... ma sostanzialmente le terze parti non possono
rilasciare codice di Sun. L'accordo di licenza non lo consente.


 per questo c'e' il Python ;-)
il rischio e` che poi molte persone non siano invogliate ad imparare
linguaggi piu` vicino alla macchina. Insomma ad avere un idea di come
girano le cose sotto, anche se poi per il 90% delle cose possono usare
benissimo un linguaggio di alto livello.
i vantaggi li sai (e insisto, a me non piace tanto, ma cerco di essere
imparziale e di non farmi prendere dalla passione).


 finestra.  Compresi pop-up (se abilitati), ecc.  
questo è il sogno che facevo qualche giorno fà..
<1g739de.vde5ro1wqo01mN%SegataS...@Sega.com>
la speranza è l'ultima a morire :)
-- 
.zen

 Alex
Questa volta non concordo con te. Hai ragione che per Apple non e' il
massimo mantenere due team o cmq il supporto per due OS. Pero' l'utente
queste cose le percepisce molto male e soprattutto l'utente aziendale
che non e' uno di quelli che vuole a tutti i costi avere l'ultimo OS.
Quest'utlimo secondo me vede questa politica molto negativamente.
In un aziendina dove sono riusciti a far girare tutto con Jaguar certo
non vedono di buon grado il passare a Panther e ricominciare a riportare
il sistema in condizione ottimale, e questo andra' avanti finche' il
sistema non si rivela troppo obsoleto. 
Se pero' la casa produttrice dimostra di perseguire una politica di
totale abbandono per i sistemi passati una volta che la gia' citata
aziendina dovra' per forza di cose aggiornare il sistema si chiedera' se
veramente vale la pena restare in questo circolo dell'aggiornamento
forzato. Passera' quindi alla concorrenza (Linux o M$) e a questo punto
non ci sara' piu' bisogno di comprare l'HW Apple che per quanto e'
sempre un po' piu' costoso.
Insomma per farla breve, a mio avviso, non si entra nel mercato
enterprise, come Apple sembra voler fare con gli XServe in testa, con
una politica di supporto zero per i sistemi appena passati.
C'e' da dire che gli aggiornamenti in questione non riguardano la
sicurezza, e posso anche giustificare che non ci siano per Jaguar
(sicuramente Safari gia' piu' grave la mancanza di Java), pero' in
questo modo si perde molta ma molta fiducia dei clienti migliori.
-- 
Ciao
Fabio

 che si fa, si va dietro a m$ anche con quello ?
Se si e' gia' implementato opacity, aggiungere anche un supporto
parziale per filter serve solo a dare funzionalita' in piu' al proprio
prodotto, non e' questione di andar dietro a Microsoft.
Anche perche' il fatto che Safari non lo supporti non mi parie sia un
gran disincentivo a non utilizzarlo.
Comunque non credo che la trasparenza "alla IE" verra' implementata in
Safari, gia' ora si puo' scrivere:
xy {opacity:.5; -moz-opacity:.5; filter:alpha(opacity=50)}
per ottenere lo stesso risultato su diversi browser).
Per marquee e' diverso, dopo aver implementato il supporto per CSS3 per
ottenere il comportamento "corretto" del tag hanno dovuto aggiungere
questo nel foglio di stile predefinito di Safari:
marquee {display: inline-block;overflow: marquee;}
Foglio di stile che di "immondizia" proprietaria gia' ne contenie un bel
po' (PLAINTEXT, XMP, NOBR, WBR, LAYER).

 questo modo si perde molta ma molta fiducia dei clienti migliori.
Un cliente che giudicasse di un SO server dai rilasci di un browser non
puo` essere "dei migliori", visto che chiaramente ha la testa bacata.
Sulla JVM non posso giudicare, perche` non so quali miglioramenti
presenti 1.4.2 rispetto a 1.4.1; a giudicare dalla numerazione
dovrebbero essere solo ottimizzazioni, nel qual caso si applica lo
stesso argomento (gia` Panther ha molte ottimizzazioni rispetto a
Jaguar, ovviamente; chi non fa l'upgrade dunque chiaramente non e`
interessato alle ottimizzazioni!) -- ma se ci fossero security fix,
allora per questo solo punto dovrei invece concordare (anche un SO
datato dovrebbe essere supportato in termini di sicurezza per un tempo
sostanziale -- ma questo supporto dovrebbe venire in termini di
specifici update all'SO non di programmi esterni come una JVM... men che
meno poi un browser, quella si` che e` roba da MS...!-).
Alex

In effetti sono partito in quarta ma era d'obbligo una precisazione, o
meglio una distinzione. Sono pienamente d'accordo con te sull'inutilita'
di Safari per tutti, e' un prodotto che Apple regala e per altro neanche
cruciale non ci si puo' lamentare per la sua assenza piu' di tanto.
Il discorso e' diverso per la VM e il mio voleva comunque essere un
discorso piu' generale sugli aggiornamenti. Rilasciato Panther era
uscito un aggiornamento di sicurezza e per qualche giorno non si erano
visti aggiornamenti per Jaguar, solo dopo la montante rabbia degli
utenti Apple ha rilasciato la patch.
Ora neanche io so se la versione 1.4.2 aggiunge nuove features pero'
Java e' uno di quei prodotti che nel mercato enterprise va ed e' anche
un prodotto che sta tutt'ora evolvendo (Giusto in questi giorni hanno
rilasciato la beta di Java 1.5). Ci si aspetta quindi una certa
continuita' nel supporto. 
Dimostrare che la societa' non si curi del prodotto (specifichiamo su
certi tipi di aggiornamenti) e' una mossa secondo me controproducente.
Poi concordo che nessuno piangera' safari sul suo xserve.
-- 
Ciao
Fabio

 utenti Apple ha rilasciato la patch.
Secondo te l'hanno preparato in quattr'e quattr'otto dopo aver ricevuto
le proteste degli utenti ancora su Jaguar?


 continuita' nel supporto. 
Giusto, ma Apple e` vincolata anche dalle politiche di Sun (a volte
geniali a volte disastrose, Sun e` un'azienda fatta cosi`...) quindi e`
difficile capirci qualcosa.
Comunque, qui puo` essere (in teoria) una politica ragionevole che Apple
(come peraltro fa Sun...) "storca il braccio" ai clienti di server per
farli aggiornare versione di OS in massa e al piu` presto (almeno se non
sono di quelli che il SW cruciale non lo aggiornano mai, ma in questo
caso neppure aggiorneranno la JVM a 1.4.2, no?!).
A proposito: chiunque abbia aggiornato a 1.4.2, e JBoss non gli parte
piu`, c'e` un fix necessario documentato sul sito Apple (il file di
configurazione di JBoss, ahi ahi ahi, aveva "cablato dentro" la
selezione di Java a 1.4.1 -- basta editare quel file) -- l'ho provato e
JBoss funziona di nuovo.
Alex

 .1, e Safari... beh...
Anche su OSX ora sembra un po' più scattante rispetto alla 1.4.1.
O almeno mi è sembrato di vedere un Eclipse decisamente più reattivo !
Ciao
Leo

 le proteste degli utenti ancora su Jaguar?
a me un e' sembrata cosi', se no non avrebbero neanche fatto fomentare
la discussione e avrebbero detto subito che era in arrivo anche per gli
utenti Jaguar. Ovviamente questa e' la mia impressione.
-- 
Ciao
Fabio

 Ovviamente questa e' la mia impressione.
Onestamente mi pare molto inverosimile che abbiano preparato un
aggiornamento di sistema in così poco tempo e solo per placare qualche
polemica.


 caso neppure aggiorneranno la JVM a 1.4.2, no?!).
giusta osservazione :-)
-- 
Ciao
Fabio

 O almeno mi è sembrato di vedere un Eclipse decisamente più reattivo !
torna.
una delle caratteristiche della 1.4.2 (sotto linux/win/solaris) 
rispetto alla 1.4.1 era proprio una maggiore velocita` (in teoria). 
-- 
#!/usr/bin/rik0
