Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ci riprovo...

Sara` un pregiudizio, visto che di grafica PESA non e` che io ne faccia,
ma da sempre detesto le "nonschede grafiche" AKA "grafica integrata" che
ruba RAM alla CPU. Visto l'andazzo del nuovo Mini, pare di capire che
Apple puntera` d'ora innanzi su quelle nonschede per la fascia consumer
(con l'iMac "nel mezzo" fra consumer e pro), quindi me le aspetto
(ahime`) anche sul futuro successore dell'iBook.
Risultato, ho smesso di aspettare detto successore, e (visto anche che
le recensioni uscite sinora non hanno evidenziato i problemi che a tutta
prima temevo) ho ordinato (di nuovo, il primo l'avevo ordinato
all'annuncio ma poi subito cancellato) un Macbook Pro (consegna prevista
per l'inizio di Aprile). Insomma, se la strategia commerciale di Apple
punta sull'evitare che i prodotti "consumer" mangino utenza che
_potrebbe_ permettersi i "pro" ma preferisce i migliori rapporti fra
prezzi e prestazioni che nella precedente generazione di prodotti
offrivano gioiellini come l'iBook 12", nel mio caso ha funzionato, sigh.
Alex


in sostanza battezzi il ritorno di Apple al 1994.
roba da boicottare, altroché.
alecs.

 (ahime`) anche sul futuro successore dell'iBook.
Questa e' la parte piu' triste di tutta la faccenda...
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 (ahime`) anche sul futuro successore dell'iBook.
Me la sto facendo sotto, io che aspetto l'iBook come la terra promessa
(e probabilmente potrei solo sognarmi il MacBook Pro)
-- 
Lo sentivo: sarei stato stritolato da un meccanismo omicida.
Otto ore di lavoro al giorno, tre settimane di ferie l'anno; avrei
venduto l'unica cosa che mi era rimasta di mio oltre il culo: il tempo.
E a pochi mesi dalla pensione avrei scoperto di avere il cancro.

 ruba RAM alla CPU. 
oltre che rubare un pochino di RAM temo che rubi cicli di accesso alla
medesima per sparare fuori tutto il frame buffer >60 volte al secondo e
questa cosa mi sfastidia assai piu'

 (ahime`) anche sul futuro successore dell'iBook.
guarda Alex, se come tu paventi, ma io ne dubito, Apple introdurra' le GMA
viste su questi Mini "entry level" anche sui notebook "consumer", il mio
sara' l'ultimo ibook che compro :(
-- 
Non esistono domande stupide. Esistono soltanto risposte inadeguate.

 sara' l'ultimo ibook che compro :(
Anche io sono piuttosto dubbioso su questo, ma da Apple ci si puo'
aspettare tutto e il contrario di tutto. Quando uscira' il macbook
non-pro, vedremo.
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 (e probabilmente potrei solo sognarmi il MacBook Pro)
io la darei per persa
13" wide ma con sk integrata

 roba da boicottare, altroché.
Al prezzo di usare Windows?  No grazie.  Se Dapper Drake o un qualche
altro futuro Ubuntu magicamente rendera` pienamente usabili (sleep a
posto, ecc ecc) macchine analoghe fatte da Sony, Lenovo, Fujitsu, ecc
ecc, e trovero` migliore il rapporto fra prezzo e prestazioni rispetto
alla produzione Apple, prendero` sicuramente in considerazione l'opzione
di passare a quelle macchine in futuro (esattamente come avrei fatto se
la strategia commerciale Apple fosse diversa, peraltro).
Alex

 
se escono con un palmare, secondo me potremo scordarci l'ibook.
ricordi la diatriba ibook12 vs pbook12?
ecco, penso che avremo un macbookpro12 a 1600 euro (senza masterizzatore 
dvd, ma potrai aggiungerlo per la modica cifra di 100 euro)
e basta.
alecs.

 wrote:

Questo timore (che a onor del vero non so se si applichi specificamente
all'architettura del nuovo mac mini, bisognerebbe vedere un po' di
misurazioni di prestazioni rispetto all'imac intel -- il Core Duo la
satura la banda di quella DDR...?) e` parte del fondamento del mio
(forse) pregiudizio.
Alex

 Al prezzo di usare Windows?  No grazie. 
purtroppo questo e' il punto
una volta assaggiata, poi la dose quotidiana ci tocca pagarla...
... oppure cominceremo a laudare san maxxuss

 13" wide ma con sk integrata
Spero che da qui a aprile/giugno...
Non comprero` qualcosa con scheda video integrata, nemmeno per sogno.
Non mi interessa che sia perfetto proprio come lo voglio io, basta che
abbia una scheda video *vera*.


 dvd, ma potrai aggiungerlo per la modica cifra di 100 euro)
/me che prega e smadonna contemporaneamente


 wrote:

e' passato un po' di tempo da quando mi dilettavo a capire come funziona
l'hardware con un certo livello di dettaglio (oggi sarebbe davvero dura)
ma la VRAM si caratterizzava per il fatto di avere un accesso simultaneo
da parte del processore (all'epoca non vi erano GPU) e da parte della
circuiteria che attraverso i DAC generava poi il segnale video
dato che il nuovo mini usa normali DDR2 mi sentirei di escludere che
esse siano dotate di tale parallelismo di accesso
rimane che il framebuffer deve essere foraggiato a ciclo continuo e non
vedo altro modo che accessi convenzionali alla RAM da parte del chipset,
accessi che ruberanno cicli agli accessi del processore
il tutto condito da molti fino a prova contraria e per quanto ci possa
capire 

 l'eccezione nella lunga storia di Apple.
Peccato che grazie all'ibook 12" io prima e due miei amici poi ci siamo 
avvicinati al mondo OsX e credo ci staremo per un po'. Se non esiste piů 
nessuna macchina in grado di attrarre nuovi clienti, la vedo dura...
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net
 

 
se i macchisti fossero davvero una comunità si farebbero sentire.
alecs.

 wrote:

l'unica cosa che *ci sente* e' smettere di comprare...
beatifichiamo maxxuss?

 ecco, penso che avremo un macbookpro12 a 1600 euro
Adesso che si vendono pressoché più portatili che fissi?
Alla Apple si sono instupiditi all'improvviso?
Non penso proprio...
-- 
Popi (dall'iBook 12" G4 9550)
WARNING: sono un profittatore, un parassita, un mentecatto, un 
calunniatore e ho persino venduto un iPod mini lucrandoci 50 euro.
Pensaci prima di rispondermi.

 beatifichiamo maxxuss?
Perchè tocca reinstallare ad ogni release e si fatica ancora a trovare hw 
compatibile, altrimenti avrebbe già un successo vastissimo.


 wrote:

opps mancava un pezzo
quanto al saturare la banda, ma l'accesso alla ram non e' il collo di
bottiglia storico (almeno un decennio) che ha fatto sviluppare tanto le
caches anche su piu' livelli?

 compatibile, altrimenti avrebbe già un successo vastissimo.
diamogli tempo
qui e' un po' come con la pirateria musicale, attecchisce su larga scala
solo se i prezzi sono disonesti

 caches anche su piu' livelli?
Si, però c'è da dire che il PentiumM andava anche con le DDR, queste DDR2 
dovrebbero essere più veloci ed avere un pochino di banda libera...


 dovrebbero essere piů veloci ed avere un pochino di banda libera...
se l'accesso alla ram (come negli ultimi lustri pare essere sempre
stato) e' *il collo di bottiglia* ovvero il fattore limitante e' ovvio
che di banda libera (chiaro quando il processore sta lavorando non
quando e' idle) non ne hai

 
non gliene frega un cazzo.
hanno l'ipod, che basta e avanza. (altrimenti non mi spiego la 
presentazione ad un keynote della squallidissima nonché carissima 
custodia in pelle)
la rabbia è che scrivo queste cose usando un ibook12, puttanaeva.
alecs.

 sara' l'ultimo ibook che compro :(
prenderai un bookpro? :ò)

 
Il problema è che non tutti possono spendere 2500 euro per un portatile,
per questo penso che l'utenza che si è avvicianata ad Apple con gli
ibook e i mini, al momento che dovranno cambiarlo guarderanno altrove.
Ciao

l0ne (on mac) ha scritto:

Per qualche strano motivo inizio ad essere contento di essermi comprato 
l'ibook 1,42 due mesi fa. ;-)
FC

dovrebbero essere piů veloci ed avere un pochino di banda libera...
Eppure i test condotti sui primi esemplari di AMD su socket AM2 (il
cui controller integrato gestiste le DDR2, sebbene sia ancora un
engineering sample) non fanno vedere grandi variazioni prestazionali
passando dalle DDR 400 alle DDR2 667! Ora le DDR2 convengono solo per
motivi economici (costano un po' meno delle DDR)!

 Ciao
Se, come pare probabile, prima o poi riusciranno a far girare OsX su hw 
non apple, la scelta della pirateria - con questi prezzi - mi pare 
parecchio incentivata. Certi prezzi non sono semplicemente alti sono 
irrealistici. Pare che ti facciano pagare per l'oggetto stilish o di 
design non per la macchina che effettivamente ti arriva tra le mani. Lo 
stesso mini che a qualcuno è parso il "mediacenter" declinato in 
versione apple mi pare una presa per i fondelli. Per quei prezzi dentro 
potevano metterci qualcosa di decisamente meglio. Basta, torno al VIC20 ;-9
FC

 prenderai un bookpro? :ò)
Mi piace 'bookpro', suona bene come contrazione :D
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 prenderai un bookpro? :ò)
...interessante la teoria della prima dose gratis :)
-- 
Non esistono domande stupide. Esistono soltanto risposte inadeguate.

 Mi piace 'bookpro', suona bene come contrazione :D
ho fatto un errore di ortografia 
si scrive bucpro ;)

 ...interessante la teoria della prima dose gratis :)
mi e' sembrata ovvia, saro' la reincarnazione di uno spacciatore?

 (ahime`) anche sul futuro successore dell'iBook.
Non č una risposta a te nello specifico Alex, ma a tutto il thread...
Io non riesco a capire questa esplosione di "paranoia" nei confronti
della scheda video integrata.
C'č chi scrive addirittura "sono contento di aver preso il modello
vecchio" senza avere la piů pallida idea di come saranno fatti quelli
nuovi, nč che prestazioni avranno.
Boh...
Ciao
Leo

 motivi economici (costano un po' meno delle DDR)!
Ma AMD gestisce diversamente l'accesso alla memoria e fa miracoli anche con 
le DDR normali.
In teoria le DDR" dovrebbero essere più prestazionali...
-- 
Ciao!
Player
"Sei un tipo troppo sovrasterzante!" 

 Dubito, comunque l'Ibook ha un certo mercato
Diciamo che è una delle macchine con più mercato.
-- 
USB Priests for only 10$

In teoria le DDR" dovrebbero essere più prestazionali...
AFAIK le DDR2 hanno il vantaggio di lavorare a frequenze piu' alte, ma
le latenze sono maggiori! Ora come ora, sempre per quanto ne so, i
vantaggi sono minori richieste energetiche e costi minori, ma le
prestazioni non differiscono molto!
Se hai altre info, ben vengano!

 irrealistici.
bah


 
GULP

 
Diciamo che è una delle macchine con più mercato da spostare verso l'alto.
alecs.

 nuovi, nè che prestazioni avranno.
Non so se sia meglio o peggio del vecchio mini, ma la sk video integrata 
(che può certamente essere meglio della schifezza di prima) tra tutte le 
scelte è "sicuramente" la più economica. Per quel che ti fanno pagare 
forse qualcosina di più dignitoso lo potevano dare.
IMHO
FC

 Diciamo che è una delle macchine con più mercato da spostare verso l'alto.
Uot?
-- 
Uccidete i filosofi e tenetevi riso e bacchette per voi.

 
eh, appunto.
alecs.

 Non penso proprio...
Eh, ma i margini sui portatili consumer sono crollati piuttosto
rapidamente. Non ha caso l'IBM ad esempio ha piazzato un colpaccio
incredibile proprio nel vendere (a Lenovo) la sua divisione Thinkpad
(portatili) proprio al momento giusto, subito prima del crollo...
Alex

 nessuna macchina in grado di attrarre nuovi clienti, la vedo dura...
Anch'io iniziai con l'iBook 12", perche` eccezionale come rapporto
prezzo/prestazioni fra tutti i computer di quella classe di dimensioni,
peso, durata batteria. Pensavo di girarci Linux, ma MacOsX mi convinse
che non ne avevo bisogno (e Keynote mi conquisto` appieno, ma quello fu
un po' dopo).
Se Apple si mettera` nella condizione di non attirare piu` nuovi
clienti, sara` finita, certo. Che per attirare nuovi clienti sia
indispensabile avere macchine "consumer" con rapporto reale
prezzo/prestazioni migliore delle "pro", non so; immagino che possano
esistere anche altre strategie commerciali vincenti.  Gli iPod non
costano certo poco, pero` vendono come pane e salame, per dire,
nonostante le predizioni di disastro che vengono su di essi ogni pochi
mesi, e i margini industriali altissimi rendono strepitoso questo
successo. Certo prima o poi quella "vacca grassa" finira`, ma non e`
affatto chiaro quale strategia sara` piu` appropriata nel futuro.
La politica del basso prezzo e bassa qualita`, che fece la fortuna di
Dell, e`, pare, al tramonto: Dell ha dovuto rimandare una giornata di
domande e risposte con gli analisti di borsa da aprile a settembre
perche` sa di non avere risposte per le domande che verranno di certo
(cosi`, almeno, il Financial Times di oggi legge l'annuncio dello
spostamento della giornata in questione di 5 mesi avanti nel tempo).
Ecc, ecc... io non ho una sfera di cristallo per sapere quale strategia
vincera` nel futuro prossimo, e, penso, non l'ha neppure Jobs...
Alex

 ibook e i mini, al momento che dovranno cambiarlo guarderanno altrove.
Bisognerebbe che qualche altro produttore potesse offrire dei
NON-cassoni a prezzi clamorosamente piu` bassi di Apple, e che Vista sia
il migliore OS mai prodotto a Redmond, arrivando alla parita` non solo
con Tiger ma con il suo successore. Per ora non mi pare che si possa
pensare a nessuna delle due situazioni, ma ovviamente la cosa puo`
cambiare da un momento all'altro (almeno nel caso dell'HW; in quello del
SW, ho piu` dubbi).
Fra tenersi chi ha gia` morso la mela e conquistare nuova utenza c'e`
pero` una differenza sostanziale, naturalmente.
Alex

 dovrebbero essere più veloci ed avere un pochino di banda libera...
io ho visto Warcraft 3 e World of Warcraft girare senza problemi su un 
centrino acer di qualche tempo fa con memoria condivisa, DDR1.
la scheda video era una G9xx non ricordo se 900 910 insomma 
novecentoqualcosa.
se il nuovo iBook mi assicura WoW con buoni dettagli e buona fluidità me 
lo prendo anche con scheda video integrata, credo...
naturalmente preferirei anche una X300 con memoria sua.
io spero che lo facciano più simile all'iMac che al macmini :)

 
il mercato, dicevo, è da spostare verso l'alto.
cioè la gente si deve accattare i mac pro ché di meno costosi ci saranno 
solo gli ipod.
alecs.

 prezzo/prestazioni migliore delle "pro", non so
Vero, ma non si chiede nulla che non sia un PC valido ed "onesto".
Se avessero previsto una verisone di Mini meno mediacenter-oriented, sui 
450?, anche con video integrato, penso non si sarebbe scatenato il vespaio 
di polemiche in corso....ed esisterebbe un'ottima macchina da switcher
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net
 

 centrino acer di qualche tempo fa con memoria condivisa,
E io ho visto un PC Barebone di un mio amico con scheda video integrata
piantarsi facendo relativamente semplici operazioni in Photoshop e
Flash.
No, grazie
-- 
Lo sentivo: sarei stato stritolato da un meccanismo omicida.
Otto ore di lavoro al giorno, tre settimane di ferie l'anno; avrei
venduto l'unica cosa che mi era rimasta di mio oltre il culo: il tempo.
E a pochi mesi dalla pensione avrei scoperto di avere il cancro.

 450, anche con video integrato,
A me andrebbe pure bene il prezzo di adesso ma con una scheda video
decente.


 
be, i barebone hanno anche problemi di riscaldamento e poi credo che ci 
sia chip integrato e chip integrato.
naturalmente anche io preferirei un iBook con chip video e memoria 
dedicati...
cosa vuoi farci, se faranno un iBook con memoria condivisa e io non avrň 
abbastanza soldi per un MacBook Pro non potrň fare altro che prendermi 
l'iBook, oppure non avere piů un portatile :)
altrimenti come dice Alex spererei in una nuova gestione dei notebook da 
parte di linux (stop ecc...) e mi butterei su hardware non apple, 
scegliendo il migliore come prezzo/prestazioni.
non c'č molto da fare.

 non c'č molto da fare.
Io comunque voglio la possibilita` di far girare OS X (no, non la
versione di Maxxus) anche come secondo sistema (dopo Linux) anche se non
necessariamente come primo, quindi la scelta e` obbligata.


 
Secondo me il fattore costo dei barebone è dovuto al numero di pezzi
prodotti, se il mercato non vuole più cassoni ma compatti vedrai che i
prezzi di case decenti scenderanno di 3 o 4 volte.
Ciao

 decente.
Quoto

 il mercato, dicevo, è da spostare verso l'alto.
Spero non sia così.


 decente.
Io lo stavo per prendere, finche' ho visto la non scheda video...allora
ho cambiato idea.
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 ho cambiato idea.
Alla fine e` quello il problema maggiore, non tanto il prezzo che per un
compatto carino come il Mac Mini ci puo` anche stare


 Alla fine e` quello il problema maggiore,
Mi spiegate perché sarebbe un problema? Come prestazioni è tanto
inferiore alla scheda video della serie precedente?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 inferiore alla scheda video della serie precedente?
perche' per i nuivi modelli il riferimento e' non essere peggio di
prima?

 inferiore alla scheda video della serie precedente?
No, sicuramente e' migliore (c'e' un articolo su 
macbidouille.com
), ma
le video integrate, oltre a ciucciare ram, che per certe applicazioni e'
un problema, di solito non sono completamente compatibili con OpenGL.
Ad esempio io l'anno scorso ho usato a scuola per parecchi mesi un
desktop dell'acer con un chipset intel con scheda video integrata (non
ricordo quale purtroppo). Ebbene c'e' Worldwind, un soft come
googleearth, ma fatto dalla Nasa, che ha grossi problemi a funzionare
con quel chipset perche' non e' completamente compatibile con OpenGL (ed
e' un fatto risaputo, perche' nelle faq di worldwind dicono
espressamente che quel chipset ha problemi, questo qualche mese fa, poi
magari nel frattempo hanno risolto).
E a me ste cose fanno incazzare, quindi evito come la peste le schede
video integrate.


 precedente?
No, anzi, dicono sia superiore a quella, ma non e` questo il punto.
Il punto e` che fa schifo rispetto a quello che ora avrebbero potuto
metterci. Che una tastiera integrata sia peggiore di una non integrata
e` lapalissiano.
Poi, sara` anche una tastiera integrata "da paura", ma come ho detto, il
punto non e` il paragone con la precedente, ma con quello ora in
commercio (fra le tastiere "serie"). 


 prima?
Gia` discorso sbagliato in partenza


 tastiere "serie"). 
Si vede che oggi mi e` arrivata la tastiera? :)
Ovviamente intendevo scheda/e video.


 Si vede che oggi mi e` arrivata la tastiera? :)
Alla faccia del lapsus.. :D


 se proprio non sono digiuno da troppi pasti :-)
be il mio era un caso estremo.
logico che per ora non abbandono mac os. si sa mai con vista...
scherzo naturalmente, vista l'ho già visto (che gioco di parole) e 
sinceramente è nt4 con la grafica pacioccosa, una specie di xp con 
finestrelle semitrasparenti e caramelline al posto dei bottoni :)

 solo l'os (se non lo scarica prima dal mulo).
Che vadano. Gli unici a piangere saremo noi (inteso come ICM) che saremo
trattati da help desk.

 trattati da help desk.
Non vedo dove stia la novita'... :-(
-- 
maurizio - 
http://www.maurizio-marra.com
lc8 adv "big orange"  exc 450 "orangina"
           cb 750 four ss "'76er"

 finestrelle semitrasparenti e caramelline al posto dei bottoni :)
il problema non e' l'aspetto dell'os, ma l'esperienza che ho su osx e il
software che uso e conosco.
Se *oggi* dovessi pensare ad una macchina nuova, non avrei scelta: OSX
su PPC.
Domani, dovendo ricomprare aggiornamenti software, potrebbe rientrare in
gioco vista, ma l'esperienza dovrei ricostruirla da zero, e allora, ne
varrebbe davvero la pena?


Messo cosi più che un pericolo sembra l'unico modo per tenere l'ibook in
una fascia di prezzi entry-level, e pesando le cose in un caso ipotetico
di Intel core Solo e scheda grafica integrata, mi sa che le prestazioni
non saranno certo cosi nettamente superiori all'ibook G4.
Bò speriamo che magari quando escono gl'ibook sti processori intel
costano meno.

 Alla faccia del lapsus.. :D
"Prendere l'input per l'output", l'equivalente moderno di "lucciole per
lanterne"?-)
Comunque, per dare la mia risposta alla domanda originale di Candido:
come ho scritto sin dal primo post, forse il mio e` un pregiudizio,
perche` questo e` un nuovo modello di "scheda" grafica integrata che non
conosco nel dettaglio, non mi e` chiarissimo se la banda passante della
RAM (DDR2 667MHz) sia davvero intaccata significativamente
dall'accroccume di memoria condivisa, e io non ho specifiche esigenze di
grafica pesante. Vedo che il mio parere o pregiudizio e` comunque
abbastanza diffuso. Al di la` del fatto che l'accroccume mi piace poco
per principio, il fatto e` che in tutti gli esempi che ho visto in
passato la grafica integrata aveva un costo misurabile di prestazioni,
anche su applicazioni non graficamente intensissime, semplicemente per
questioni di banda passante della memoria in primo luogo. Evidentemente
questa percezione, storicamente ben fondata, e` comune a molti.
Se poi saltera` fuori che finalmente questa generazione di grafica
integrata ha risolto ogni problema che affliggeva le precedenti, e
dunque puo` essere considerata un compromesso ragionevole per usi non
avidi di grafica, tanto meglio, e saro` il primo a riconoscere il mio
errore. Ma se cosi` e`, il marketing Apple sta facendo un pessimo lavoro
nel diffondere il messaggio in questione al pubblico tecnico (quello
intel lasciamolo perdere che da sempre sostiene a spada tratta che le
sue soluzioni di grafica integrata sono stellari... e i fatti
regolarmente smentiscono, per cui ha poca credibilita`;-).
Alex

 prezzi di case decenti scenderanno di 3 o 4 volte.
Va bene, quando esce un laptop come l'iBook a 250-300 dollari o uno
scatoletto come il mini a 150-200 tu fammi sapere, che io preferisco non
trattenere il fiato nell'attesa;-).
C'e` il famoso progetto del "laptop da 100 dollari" (ma sara` una
macchina molto particolare per vari aspetti, sempre supponendo che abbia
successo) -- ma naturalmente gira Linux (Apple ci aveva provato ad
offrire MacOSX al consorzio senza fini di lucro che sviluppa quel
progetto, ma non sono riusciti a mettersi d'accordo); certo se e quando
arriva puo` essere una macchina che cambia il mondo -- ma a fronte di un
evento del genere, se e quando succedera`, non avrebbe cambiato proprio
nulla se il mini intel fosse costato 549 invece di 599, o avesse avuto
una scheda video non integrata (il laptop da 100 dollari naturalmente
non l'avra`: non stupira` imparare che e` *MOLTO* fatto al risparmio!-).
Se arrivano laptop da $100 (ma anche $150) o scatolette minilike idem,
le strategie commerciali di TUTTE le aziende del settore dovranno venire
rivoluzionate da un giorno all'altro, e tutti i discorsi di strategia
commerciale e di prodotto che si possono fare oggi saranno quasi
irrilevanti...
Alex

 
Si vabbè sogna :-)
Io mi riferivo soltanto agli scatoli, i case che per adesso se fatti
bene costano un occhio.
Ciao

 bene costano un occhio.
Ah, la parola 'case' era da leggersi in inglese?!  L'avevo letta come il
plurale di 'casa' nel senso di 'azienda", buffo malinteso!-)  (Visto che
"decenti" puo` essere sia maschile sia femminile, non chiariva;-).
Alex

 
Ciao

 Ma adesso ti metti a prendermi in giro! :-)
No, riferisco esattamente il malinteso che si era ingenerato.
Alex


non servirà più e non fanno altro che far comprare un portatile pc a chi
vuole un portatile pure per giocarci..
secondo me se lo fanno è un grande passo indietro.. specialmente ora che
ci sono sk video della ati della nvidia che costano poco e sono
potenti..
boh..
-- 
Dimitri Giani
Web Designer
http://www.dimix.it/
http://www.webdesignwithwebstandards.com/

 Alex