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Titolo: [OT] Brevetti software

http://punto-informatico.it/p.asp?i=53925&r=PI
E' bene che tutti sappiano....io stappo la prima bottiglia!
Chi si unisce!?!?!?
TP
-- 
Se entri nel tunnel, non cercare di uscirne. Arredalo.
Un sogno sognato da solo rimane un sogno, un sogno sognato in gruppo
diventa realta'.

 Chi si unisce!?!?!?
non c'e' niente da festeggiare, quella sui brevetti e' una battaglia gia' 
persa. Questione SOLO di tempo. Ogni 6 mesi il voto viene ripetuto. Dai il 
tempo alle lobby di distribuire un po' piu' di mazzette e favori, e vedrai. 
:(
Ciao!
Sandra 

 
IO! anche se sono astemio (e scrivo software...;o)

 Sandra 


 IO! anche se sono astemio (e scrivo software...;o)
in certi momenti si festeggia lo stesso!
(scrittore di software pure io... ;)


Sandra wrote:

Io spero di no. Se vincono le lobby non ci sarà più spazio per la
'creatività', in quanto qualcuno si accorgerà che un certo algoritmo è già
stato 'inventato' da qualcun altro, e per usarlo dovrá pagare.
Insomma una briglia alla fantasia ed alla 'libertà di redundancy'. 
Ad un certo punto ti troverai talmente limitato come uno a cui si comanda di
costruire una casa usando solo la mazzuola e il cemento. Senza gru, senza
ponteggi, senza pali armati prefabbricati etc.
John.

 (scrittore di software pure io... ;)
..e tre con me :) (astemia, e scrivo software :) )
Ciao!
Sandra 

 Senza gru, senza ponteggi, senza pali armati prefabbricati etc.
lo so, John, lo so. LO SO.
Ciao!
Sandra 

 
E tre, pure io a scrivere codice e felicitarmi della decisione presa :-)


Ops, arrivata prima Sandra, io 4 :-)

 
io invece vedo un'altra realta'.
Una nuova pirateria, fatta di programmi liberi.


 E tre, pure io a scrivere codice e felicitarmi della decisione presa :-)
anche tu astemio?
l'unico alcolizzato sono io? O_O
tp


 l'unico alcolizzato sono io? O_O
programmatoretilista? :DDD
Ciao!
Sandra 

 Una nuova pirateria, fatta di programmi liberi.
aspetta che arrivi palladium, e vedrai che te li scordi, i programmi liberi 
:)
Comunque, visto che palladium e' una prospettiva piuttosto lontana (se ne 
parlera' oltre il 2010), supponiamo che da qua ad allora si crei una 
"pirateria" come quella che hai descritto. I "programmatori pirata" di cosa 
mangerebbero?
Ciao!
Sandra

 
Astemio???? Assolutamente NO :-)))
Codice e alcool vanno d'accordissimo :-)

 Codice e alcool vanno d'accordissimo :-)
gia' ti immagino, con le labbra sporche di schiuma di birra, con gli occhi 
strizzati cercando di capire quale dei due monitor sia quello vero e quale 
quello doppio, mentre ti esce un sonoro rutto che fa tremare i vetri.. :DDD
Ciao!
Sandra
-- 
il mio blog: 
http://dedicatoamarco.splinder.com
 

 programmatoretilista? :DDD
programmare da ubriachi da le sue soddisfazioni!
provare per credere!


 
acc...dove hai nascosto la webcam??? :PPPP
TP


 
i nuovi pirati farebbero parte di sette segrete, di giorno integerrimi
capo ufficio, di notte pazzi programmatori.


 quello doppio, mentre ti esce un sonoro rutto che fa tremare i vetri.. :DDD
Tsč, sono passato di livello: ho 2 monitor collegati al pc, cosě ne vedo 
4 ed č piů difficile capire quali sono quelli veri :-)
Ciao!

 capo ufficio, di notte pazzi programmatori.
LOL! dai, realisticamente, e' difficile che un 40enne con casa e famiglia si 
metterebbe a fare il "pazzo programmatore pirata" sapendo che la cosa va 
contro la legge e che potrebbe trovarsi i men with pants in red stripes 
fuori dalla porta prima o poi ;)
I ragazzini, magari, quelli si. Ma chi userebbe quei software, poi? 
Un'azienda mica puo' appoggiare contabilita' e gestione (produzione, 
vendita, ecc.) su software pirata.


 vedo 4 ed è più difficile capire quali sono quelli veri :-)
pure io ho due monitor! :D vuoi mettere la soddisfazione di avere un bel 
divx in pausa sul monitor secondario, pronto a ripartire quei 5 minuti che 
ti passa la voglia di programmare! :DDD oppure igd, e mentre compili intanto 
leggi/rispondi al ng ;))) figata! :DDD


 
saranno ragazzini, universitari e idealisti, gente che rischia la
carriera per un ideale (gia' ora la gente rischia la carriera...), poi
e' possibile che qualche ditta a corto di soldi si butti nel non-legal-free.
le possibilita' sono enormi...tanto da scriverci un libro di fantascieza!
TP


 
E fa felici i clienti! :o)

 4 ed è più difficile capire quali sono quelli veri :-)
dobbiamo parlare...

 vendita, ecc.) su software pirata.
E' vero. Ma almeno qui in veneto siamo ancora al livello:
- [committente] mi serve un preventivo.
- [softwarehouse1] pronti!
- [softwarehouse2] pronti!
- [c] mumble mumble... perche' s1 mi fa 35.000 euro e s2 me ne fa 8.000?
- [s1] bla bla bla... nuove tecnologie... bla bla bla ... avanguardia... 
bla bla .... piattaforma ...bla bla.... redundancy clustering ...bla 
bla.... customer skilling ...bla bla... server farm ...bla bla... 
software proprietario  ...bla bla... contractor ...bla bla... gli attori 
...bla bla... time to market ...bla bla... licenze aperte ...bla bla...
- [s2] fa quello che chiedi. E' dentro a questo server, al quale accedi 
da fuori.
- [c] mumble... perche' s1 mi chiede 4.000 euro/anno di assistenza piu' 
le chiamate e s2 la meta'?
- [s1] ...bla bla... nuove release ...bla bla... servicepack ...bla 
bla... componenti ...bla bla... interventi ...bla bla...
- [s2] non puoi toccare dentro la macchina, e paghi solo gli interventi 
di implementazione, e le uscite. Se fai casini sui client, mi paghi a 
parte (o chiami lo smanettone, e dopo una settimana mi chiami e mi paghi 
a parte)
- [c] ci penso.
Dopo un mese:
- [c] senti s2, mi ha detto s1 che da 35.000 scende a 25.000. Tu cosa mi 
fai?
- [s2] 8.000
- [c] ma cazpita, niente sconto?
- [s2] no.
- [c] mumble mumble... ci penso
Dopo un mese:
- [c] s2, hai preso il lavoro.
- [s2] bene. Ci vediamo domani.
:o)

 - [s2] bene. Ci vediamo domani.
qua invece le aziende guardano al preventivo piu' basso, a prescindere. 
Sara' che i nostri clienti sono aziende medio/piccole, dove ogni euro 
risparmiato e' importante e la gestione e' spesso familiare o da parte di 
pochi soci, non ci sono strutture decisionali di impronta ministeriale, a 
piu' livelli dove nessuno ha la responsabilita' di cio' che fanno i suoi 
capi e sottoposti. Nelle aziende grandi probabilmente si ragiona con la 
logica inversa, tanto paga Pantalone ;)


Una nuova pirateria, fatta di programmi liberi.
Guarda che non c'entra proprio una sega coi brevetti software...
Il prevetto software si sarebbe, come tutti i brevetti, applicato a
soluzioni ed algoritmi particolarmente innovativi.
 
Il copyright (o diritto d'autore, come libri e musica) c'era e ci
rimane.
Fondamentalmente era una legge inutile, senza praticamente nessun
impatto se non sulle compagnie più grandi, quelle che possono
permettrsi di fare il reverse engineering del sw altrui dicendo di
farlo per assicurarsi che la concorrenza non gli abbia copiato roba
brevettata. Nel contempo, con questo R.E. si appropriano del know how
altrui...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

logica inversa, tanto paga Pantalone ;)
Probabilmente? Questi occhi hanno visto cose, alla Datasiel, che voi
umani...


 soluzioni ed algoritmi particolarmente innovativi.
non proprio ; si applicherebbero le protezioni sui brevetti gia' registrati 
da anni all'Ufficio brevetti europeo, e si tratta di circa 14000 
registrazioni. Tra questi c'e' perfino la barra con link grafici in un sito 
web, l'immagine che cambia al passaggio del mouse, e roba del genere. Si 
tratta quindi anche di brevetti su parti di interfaccia grafica, visibili a 
tutti senza R.E.


Chi si unisce!?!?!?
Io mi unirei, ma, al contrario di voi quattro, so cosa significa
"brevetto software". Andate a lavurà!!!!


 umani...
e tutti quei soldi andranno perduti come lacrime nella pioggia.. ;)


mangerebbero?
Quello che mangiano adesso quelli dell'open-source. I programmi non
banali non hanno mai una documentazione sufficiente/ comprensibile,
quindi sei costretto a chiamare uno di loro per l'implementazione. Sul
fatto poi che si compilino correttamente senza ho le mie riserve.
Altri sono dipendenti di aziende (es:. IBM e SUN) che finanziano lo
sviluppo di cloni gratuiti di prodotti a pagamento della concorrenza
per affossarla.


tutti senza R.E.
Lo so bene. Difatti ho scritto "soluzioni ed algoritmi".
Il caso più famoso era stato l'"one click shopping" che era stato
concesso ad Amazon. Ma, tra l'ottenere un brevetto ed il riuscire a
sostenerlo in tribunale, in questo caso in particolare più che mai, ce
ne corre. Senza contare che in tribunale non ci porti Cicillo
Esposito, dal quale potresti cavare sì e no una centomila...


 per affossarla.
l'open source in un mondo dove tutto e' brevettato semplicemente non puo' 
esistere. A meno che non ci siano programmatori che donino al mondo le 
proprie creazioni sostenendo in proprio i costi delle royalty ai big 
dell'informatica titolari dei brevetti. E non so quanti vorranno assumere 
questo ruolo ingrato di chi paga, produce, e non ha alcun ritorno.


 
... e' tempo .... di morire...
flap flap flap...

 flap flap flap...
era venuta anche a me in mente questa frase, ma non vorrei passare per 
portasfiga rispetto al povero Bertolazzi, che si e' assunto il ruolo 
dell'androide ;)


 Esposito, dal quale potresti cavare sě e no una centomila...
non e' mica necessario portarlo in tribunale, basta spedirgli un avviso 
"amichevole" firmato da due avvocati con un po' di minacce sopra, e Toto' 
Locascio paga al volo.. ben sapendo che in tribunale avrebbe partita persa 
e, oltre alle centomila, dovrebbe pagarsi tutte le spese legali (di giudice, 
avvocato difensore, spese d'ufficio, nonche' la salatissima parcella degli 
avvocati della controparte).


questo ruolo ingrato di chi paga, produce, e non ha alcun ritorno.
Altro esempio, minacciato ma mai adottato era quello della
Sperry/Unisys proprietaria del formato GIF. Per parecchio tempo molti
software non usavano questo formato per non correre il rischio di
dover pagare royalties.


 dover pagare royalties.
il fatto, pero', che le multinazionali del software ora si stiano battendo 
per ottenere l'approvazione dei brevetti fa pensare che vorranno certamente 
far pagare le sw per l'utilizzo delle "loro" tecnologie. D'altronde colossi 
come Microsoft stipendiano un intero grattacielo di avvocati solo per far 
causa a questo o a quell'altro (o per difendersi).


 avvocati della controparte).
Ma il mio pensiero e' questo:
se un cristiano ha venduto n software in giro per il mondo, passa la 
legge e lui non e' in grado (o non vuole) allinearsi alle nuove 
direttive (cioe' non vuole sborsare soldoni a chi nel suo lavoro non ci 
ha messo nulla, se non un timbro), che cosa fa?
- chiude bottega e apre una rivendita di rivetti usati;
- chiude bottega e apre uno spaccio di vitine;
- chiude bottega e dice ai clienti "e' stato bello finche' e' durato, 
ora arrangiatevi"
- dice ai clienti "e' stato bello finche' e' durato, ma dovete pagare 
xmila euro a quel signore la' se voltete che continuiamo a lavorare insieme"
- chiude bottega e dice ai clienti "non e' mai stato bello, finalmente 
ho una scusa per mollarvi"

avvocati della controparte).
Bisogna vedere se la centomila basta per farsi fare la lettera dagli
avvocati e se Cicillo non si mette a fare casino sputtanandoti sui
giornali per la tua lettera e le tue folli (negli esempi cha abbiamo
citato) richieste?
Riguardo a casa nostra, cosa e quando conti di ottenere dai tribunali
italiani, pieni di komunisti nullafacenti?
Ed in generale, se detengo un brevetto e tu, in Francia, me lo copi,
quante possibilità ci sono che i giudici francesi mi diano ragione?


 Ad esempio, per i codec MPEG2 è già così.
Bella anche questa. In una locandina di un negozio, l'altro giorno, ho 
visto la promozione di un dvd recorder "per salvare su dvd i film che 
scarichi da internet e dalla tv". Questa e' istigazione a delinquere?
Finche' si tocca l'intrattenimento, IMHO, si fara' un polverone e basta. 
Ma quando tocchi posti di lavoro REALI allora (forse) qualcosa si 
muovera'. Non sono solo le swhouse a dover pagare, ma di patta anche i 
clienti, con l'equivalente delle tanto simpatiche leggi retroattive.

 
Calma Bertolazzi, qui non si parla del brevetto che TU puoi ottenere 
perche' hai lavorato bene: si parla di qualcuno che brevetta l'IF e il 
punto e virgola alla fine della riga!
Non e' protezione del software, e' toccarsi per vedere se ci siamo!

 ci ha messo nulla, se non un timbro), che cosa fa?
domanda lecita. Non saprei. Probabilmente una software house piccola, che 
non e' in grado di pagare i costi dei brevetti, o si indebita e chiede un 
mutuo, o chiude bottega, oppure, se le va bene, vende i prodotti e i diritti 
commerciali ad una software house piu' grande.
Una software house grande, invece, con ogni probabilita' pagherebbe le 
royalty riversando i costi sui clienti (aumentando i listini di software e 
servizi).


 punto e virgola alla fine della riga!
pure tu programmi in Delphi? 8)


 commerciali ad una software house piu' grande.
Personalmente:
- chiedere un mutuo per pagare il pizzo e' fuori discussione;
- chiudere bottega: e poi?
- vendere i prodotti a terzi: ci provo da tre anni :o(

 
No, phpizzo, vbizzo e generalmente sqlizzo parecchio... ma perlopiu' 
faccio in modo che trenta macchine diverse facciano la stessa cosa 8o\

 - vendere i prodotti a terzi: ci provo da tre anni :o(
infatti i piccoli chiuderanno bottega, inevitabilmente, e i clienti saranno 
abbandonati e dovranno passare ai software dei "grandi". Il pericolo dei 
brevetti e' proprio questo: verranno ammazzate le piccole aziende, che sono 
la linfa vitale del mercato.
E poi? Cerchi un posto da dipendente in qualche azienda di informatica, 
oppure ti prendi un furgone e due cinesine che lavano, e vai a fare le 
consegne di biancheria a domicilio ;)



ROTFL
io sono d'accordo sul fatto che un software che esegue una metodologia 
brevettata venga reso anch'esso brevettabile.
La legge dovrebbe tutelare chi costruisce un' "invenzione software", ma il 
problema in questo caso non si pone in quanto chi costruisce un software che 
implementa un'invenzione brevettata è già a posto anche senza sta legge ;)
 

 consegne di biancheria a domicilio ;)
Ed entrare in concorrenza con Action? Giammai! :o)

 senza sta legge ;)
infatti il brevetto software non sarebbe un brevetto in senso tradizionale. 
Non sarebbe cioe' il "brevetto di un prodotto", ma il "brevetto dell'idea". 
Un po' come se si brevettasse l'idea della cloche, o del volante, o del 
tacco per le scarpe. Chiunque produca cloche, volanti e tacchi, di qualunque 
forma, dimensione, materiale siano, dovra' pagare i diritti al titolare 
dell'"idea". I brevetti tradizionali NON funzionano cosi'. Io posso 
brevettare una caffettiera ovale, che nessuno ha mai prodotto finora, ma non 
posso brevettare l'idea di un dispositivo che faccia il caffe'. I brevetti 
software, insomma, sono un'aberrazione del concetto di brevetto, ad uso e 
consumo delle multinazionali del software.


 "brevetto dell'idea".
Si può brevettare un'idea.
Ad esempio, l'idea della tavola a vela : la tavola è sempre esistita, la 
vela pure, ma la combinazione tavola + vela ha fatto la fortuna 
dell'inventore del windsurf.
Stessa cosa per BIC : la penna esisteva, la sfera pure, ma la penna a sfera 
è stata brevettata.
Persino l'idea dell' intermittenza dei tergicristalli è stata brevettata.
Se uno idea un sistema che funziona assieme a un certo software, eccallà che 
tu non puoi scrivere un software che funzioni sfruttando quell'idea.

 Ed entrare in concorrenza con Action? Giammai! :o)
dici che non saresti in grado di battere il suo irrestistibile fascino di 
romantico dolce 40enne sulle casalinghe genovesi facendoti (in senso biblico 
;) ) un po' di nuove clienti? ;)


Ma il mio pensiero e' questo:
Mi dispiace, ma non c'entra proprio una sega... ;-)
Actiooooon! Questa quanti cent vale?


causa a questo o a quell'altro (o per difendersi).
Sbagli di grosso. Lo scopo è tutt'altro. Come sai, per un'azienda è
importante che il valore delle azioni sia più alto possibile, in modo
che l'azienda valga di più (dato che il valore di un'azienda è il
valore di tutte le azioni) e poter. per esempio, ottenere soldi dalle
banche più facilmente ed economicamente (se pretano un milione a bill
gates gli chiedono interessi molto più bassi che non a Sandra).
In realtà è perché i bonus dei manager sono legati al valore
azionario, ovvero la madre di tutte le Enron e Wordcom, ma questa è
un'altra storia.
Il valore azionario è dato, in gran parte, dagli investitori
istituzionali, ovvero quelli che di mestiere investono soldi, come
fondi pensione e risparmio.
Questi utilizzano esperti del settore per decidere se acquistare o
meno azioni di una certa azienda. Nelle relazioni prodotte su aziende
tecnologiche un parametro che viene sempre messo in luce è quello del
numero di brevetti conseguiti, come indice di una fervente ricerca e
sviluppo, che uno dei migliori indicatori del futuro valore di
un'azienda tecnologica.
Quindi il tuo chiarimento è il solito "chiarimento alla Sandra" ;-)


 Si può brevettare un'idea.
Attenzione, però, perchè la parola “idea” non va riferita astrattamente a 
qualsiasi cosa sia possibile immaginare. Al contrario, l’idea brevettabile è 
l’attuazione di un principio (che, infatti, è “libero” per legge, insieme a 
scoperte, teorie scientifiche, metodi matematici, creazioni estetiche, 
piani, metodi per attività intellettuali, giochi o attività commerciali e 
presentazioni di informazioni) che utilizza le forze naturali per 
trasformare la realtà. In questo senso, contrariamente alle affermazioni di 
qualche politico, le idee non erano e non sono brevettabili.
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=3885


clienti, con l'equivalente delle tanto simpatiche leggi retroattive.
E' meglio se leggi quello che ho scritto: stai scrivendo cose che non
hanno alcun senso.
Actiooon!!! Per questa quanto mi viene?


 Quindi il tuo chiarimento č il solito "chiarimento alla Sandra" ;-)
come al solito cerchi di rigirare le carte in tavola. Peccato che con me ti 
vada regolarmente male. :)
Tu ignori (=non conosci, o fai finta di non conoscere) tutte le battaglie 
legali che si sono scatenate in questi anni tra software house a causa dei 
brevetti. IBM, SUN, Microsoft, SCO, ecc.
Il che dimostra che i brevetti sono ben altro che un fatto di immagine, per 
far incrementare la valutazione di un'azienda, ma una vera e propria risorsa 
economica per l'azienda, nonche' un'arma contro la concorrenza.


 utilizza le forze naturali per trasformare la realtà.
Quindi, se invento un sistema commerciale comprendente una sequenza di 
azioni che non lo classificato come arte nota lo posso brevettare eccome.
E se costruisco un software in grado di sfruttare questo sistema, posso 
intentare una causa a chiunque metta in commercio un software che fa le 
stesse cose che fa il mio.

giorgio wrote:
State scrivendo una marea di cazzate basandovi sulla visione del mondo
della Sandara ed un colossale travisamento dell'argomento.
Perchè non continuate via e-mail che almeno evitate di far certe
figure in pubblico?
Actioooon! Due euri per questa, però, mi vengono, eh?



ROTFL! E' proprio vero che quando si ha solo un martello tutti i
problemi sono chiodi... 


č stata brevettata.
Sě, ma Biro č morto in miseria...
Lascia stare: oggi Sandra sbarella piů del solito.
Ed č tutto dire... ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 problemi sono chiodi...
mah, vedi, il mondo dell'informatica e' piena di gente con interi set di 
martelli, e curriculum dove li esibisce fieramente, e che cio' nonostante fa 
lavori pessimi ;)


lavori pessimi ;)
Immaginati quelli che non solo hanno solo un martello, ma che pensano
che non esistano altro che martelli...


 Actioooon! Due euri per questa, però, mi vengono, eh?
ma Action ti da' soldi per ogni stupidaggine che spari? ;) ora capisco 
perche' posti tanti messaggi ;)))


 che non esistano altro che martelli...
per estendere il concetto, ci sono anche quelli (e ce ne sono tanti) che 
hanno kit di strumenti diversi oltre ai martelli e pretendono di fare i 
carpentieri, ma alla resa fanno solo casini ;)


 dell'"idea". 
Cioe' anche chiunque ABBIA PRODOTTO....

economica per l'azienda, nonche' un'arma contro la concorrenza.
Ecco. L'hai detto. Ora mi fai un elenco delle cause in corso sui
*brevetti*, non sul copyright. Che è un'altra cosa.
Epperdindirindina. E' proprio vero quello che si dice dei sardi.


 Ed è tutto dire... ;-)
Lascialo perdere, Danny: bertolazzi, a seconda dei giorni, si improvvisa 
ingegnere nucleare, esperto di trasporti, biologo, endocrinologo, e oggi lo 
puoi apprezzare in un ruolo nuovo fiammante: esperto di brevetti e di 
software! LOL


 
Si ma il problema e' il brevetto di singoli componenti del software: il 
dramma non e' che uno brevetta la tua tavola a vela, bensi' le viti, i 
giunti in gomma, il trattamento dei laminati con vernice, le cuciture, i 
tubi in alluminio... fino allo sfruttamento dei venti, alle manovre di 
deriva...

 Ed č tutto dire... ;-)
Be' dai, oggi le do una mano io ;o)

 Cioe' anche chiunque ABBIA PRODOTTO....
no, i brevetti non hanno effetto retroatto, non credo almeno. Hanno effetto 
solo sulla produzione in corso nel momento in cui il brevetto diventa 
attivo, e da allora in poi.


 ;) ) un po' di nuove clienti? ;)
E' che sono over40 anch'io... sarebbe una lotta impari ;o)


ma quelle cose non si possono brevettare perchè sono arte nota.

perche' posti tanti messaggi ;)))
Bah. I soldi devo ancora vederli...
Ed a te quanto ti pagano per sputtanarti nei tuoi soliti giudizi
farciti di ignoranza e presunzione anche su tre NG alla volta? ;-)


deriva...
Ma che ti è preso? T'è venuta la sandrite acuta? ;-)


 Epperdindirindina. E' proprio vero quello che si dice dei sardi.
cio' che si dice rappresenta solo la punta dell'iceberg, ti assicuro. Chiedi 
ad Action ;)


 un'azienda tecnologica.
E' un ottimo ragionamento, che come gran parte dei ragionamenti degli 
ultimi anni non tiene assolutamente conto che dietro una societa' ci 
sono persone che hanno un valore sotto forma di competenze. Qui si 
riduce tutto a numero di 'cose' possedute.
- sei bravo, ma quante figurine hai?

no, i brevetti non hanno effetto retroatto, non credo almeno.
Se avessi la più vaga idea dei requisiti occorrenti per poter
richiedere un brevetto non avresti fatto questa supposizione.
Se non altro, al contrario del solito, almeno non l'hai spacciata per
verità assoluta.


 Be' dai, oggi le do una mano io ;o)
ricorda solo che se il Bert dovesse (ma non e' mai successo) opporti 
argomentazioni sensate, usa la sua tecnica: cerca di confondere le carte in 
tavola, e completa il messsaggio con un insulto e dandogli dello sbarellato 
;) in questo modo magari farai la figura dello scemo pero' beccherai qualche 
spicciolo da Action :DDD


software! LOL
Fino a prova contraria, la dimensione delle cazzate che hai sparato
sulla fusione nucleare è impareggiata.
Come esperto di software, ti dirò... Avendo scritto il mio primo
programma, in codice macchina (roba che tu non hai neppure la vaga
idea di cosa voglia dire), nel 1986 ed avendo conseguito un master in
computer science all'Università della Virginia nel 1995, credo di
avere i titoli per farlo. E tu?
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 verità assoluta.
peccato.. cosi' non ci puo' essere contraddittorio tra noi.. e niente 
divertimento.. vabbe' la prossima volta rimediero' ;))


 Actiooon!!! Per questa quanto mi viene?
...e tutte queste parole andranno perdute, come lacrime nella pioggia ;o)

 figure in pubblico?
Amiamo confrontarci con l'Impossibile!

 avere i titoli per farlo. E tu?
il mio primo programma l'ho digitato sulla tastiera di una calcolatrice hp a 
fine anni '70.
Il primo programma vero che ho scritto risale al settembre 1981. Fatti un 
po' i conti :)


 attivo, e da allora in poi.
be', avevo capito che si stavano brevettando cose tipo i link e gli url. 
In quel caso dalla data x non potrei piu' usarli?

- sei bravo, ma quante figurine hai?
Esattamente. Infatti, come ho accennato, è questa una delle cause di
ascesa e crollo del mercato azionario tecnologico (e non solo).
Purtroppo gli investitori non sono Dio e devono investire in molti
campi diversi. E' quindi umano che non possano scegliere troppo in
dettagli nelle centinaia di investimenti che fanno. Senza contare che
poi devono documentare il perché hanno fatto certe scelte e non altre
in modo comprensibile non solo ai sindaci, am anche agli azionisti o
peggio, ai giudici.


...e tutte queste parole andranno perdute, come lacrime nella pioggia ;o)
Nono. Google non perdona: anche fra 20 anni i nipoti della Sandra si
faranno grasse risate alle spalle della nonna...
La cosa più importante è cavar soldi da Action. Che temo non sia un
compito facile.


spicciolo da Action :DDD
Di nuovo: o mi fai un esempio o ti scusi.


ad Action ;)
Vedo. Anzi, ho visto.


 Di nuovo: o mi fai un esempio o ti scusi.
basta prendere un thread qualunque (ad esempio quello della fusione 
nucleare), dove tu rispondi fischi per fiaschi, fraintendendo cio' che si 
dice e tirando fuori argomenti diversi (quando pure ce li hai e non ti 
limiti agli insulti gratuiti) pretendendo di smentire i primi. Gli 
interessati approfondiscano e giudichino per conto loro.


 Vedo. Anzi, ho visto.
lol
Ciao ;)


 Di nuovo: o mi fai un esempio o ti scusi.
<maniavanti>
Bertolazzi, io ti voglio bene, ma in igd c'e' gente che viene da fuori 
perche' sanno che appena aprono bocca li mandi a cagare; non ci credo 
che sei uno di quelli che vuole "essere chiesto scusa"...
</maniavanti>
Naturalmente sempre :o) !

 a fine anni '70.
una calcolatrice che permetteva la scrittura di software ? E che roba era ?

 compito facile.
piu' facile cavare un sangue da una rapa, mi sa ;)
Ciao!



Texas?

 era ?
una vecchia calcolatrice numerica RPN. Non ricordo la sigla. Mi ricordo che 
imparai l'RPN allora.
2 2 + 3 *
era equivalente a (2+2)*3
E, con l'RPN, la teoria degli stack. E la numerazione binaria ed 
esadecimale. Eh come mi sento vecchia :DDD


interessati approfondiscano e giudichino per conto loro.
Io sono interessato, Tu sei interessata. Io non ho trovato nulla di
quanto dici scritto da me. Trovalo tu. O ficcati la tastiera dove non
batte il sole.
Se invece si vanno a cercare le tue, di cazzate e soprattutto bugie e
rivoltamenti di frittata... Beh, non c'č bisogno di cercarle.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.


beh però in questo caso permettimi una piccola osservazione: se si va a 
commentare un post riguardante la brevettabilità bisognerebbe almeno avere 
in testa il concetto di cosa sia un brevetto ;)

 rivoltamenti di frittata... Beh, non c'è bisogno di cercarle.
ascolta ciccio, rigirati pure le tue carte, rotolatici in mezzo, e 
divertiti. Io vado a cena. :D
Ciao!
Sandra
-- 
il mio blog: 
http://dedicatoamarco.splinder.com
 

 almeno avere in testa il concetto di cosa sia un brevetto ;)
il punto non e' "cosa sia un brevetto" a livello concettuale ; si parlava di 
"dei requisiti occorrenti per poter richiedere un brevetto", che e' qualcosa 
di diverso. Attendiamo lumi (oltre che i consueti insulti di rito) dal 
Bertolazzi, che *ovviamente* e' esperto nel settore.


 qualcosa di diverso.
No no, io mi riferivo a quando hai scritto
"no, i brevetti non hanno effetto retroatto, non credo almeno. Hanno effetto
solo sulla produzione in corso nel momento in cui il brevetto diventa
attivo, e da allora in poi."
Nel senso che non è possibile che uno possa brevettare qualcosa che viene 
già prodotto, in quanto trattasi di arte nota ;)

Naturalmente sempre :o) !
?
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

in testa il concetto di cosa sia un brevetto ;)
Cosa cazzo dici??? La Sandra sa tutto. Per definizione. Anche quando
non ha la più vaga idea...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

Sandra
Bene. Hai tempo 5 minuti per googlare e dirmi la marca della
calcolatrice e cosa significhi RPN.
Poi mi interesserebbe sapere cosa facesse il programma e su che
supporto l'hai memorizzato.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

fine anni '70.
Ah, credevo fossi molto più giovane. Sai, è tipico dei 15enni aver già
capito tutto del mondo senza sapere una sega.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 viene già prodotto, in quanto trattasi di arte nota ;)
ho detto "dal momento in cui diventa attivo". Se un americano brevetta una
sua invenzione per gli usa e non in Europa, e in europa comunque la si
sfrutta commercialmente, si cominceranno a pagare le royalty in europa solo
a brevetto registrato dall'ufficio europeo. Piu' o meno quello che
succederebbe con i software, con la differenza che il brevetto sarebbe per
il "metodo", non per un "prodotto".
Mi sono spiegata ora?


 capito tutto del mondo senza sapere una sega.
e tu quand'e' che li compi 16 anni? :)))
E dopo questa bella battutina acidella e una cenetta al volo, mi preparo per 
uscire! Una cosa che ti fara' piacere sapere: ho conosciuto un ragazzo 
venerdi' scorso troppo simpatico, era piu' o meno come te di carattere, 
infatti ci siamo scontrati subito.. e ci siamo fatti un sacco di risate! 
stasera dovrei rivederlo! Gli parlero' di te!! 8)))


stasera dovrei rivederlo! Gli parlero' di te!! 8)))
Tanto entro un mese ti manda a spigolare anche questo... ;-)


 Tanto entro un mese ti manda a spigolare anche questo... ;-)
eh puo' darsi, ma prima o poi ne trovero' uno che riesca a sostenere un 
contraddittorio, e magari una relazione ;)


 supporto l'hai memorizzato.
uno dei programmi (rigorosamente copiati dal manuale :D) era un master mind, 
un altro era un simulatore di volo strumentale. Si usavano opcode. Il 
supporto di memoria mi pare fosse la memoria interna, e poteva contenere 200 
istruzioni. Non ricordo se ci fossero memorie di massa all'epoca. Per un 
modello di calcolatrice successiva che avevo visto (ma non usato) c'erano 
delle schede a banda magnetica costosissime e relativo lettore/scrittore. 
Quando la calcolatrice elaborava, il display si spegneva per risparmiare 
energia, e si riaccendeva quando era pronto il risultato 8)


una calcolatrice che permetteva la scrittura di software ? E che roba era ?
Sì, è vero, l'avrà visto a qualche amico ed automaticamente ha
concluso di saperla programmare. E' incredibile. Se leggessi i suoi
interventi sulla fusione, crosspostati a destra e a manca, ti
renderesti conto di cosa sia capace... ;-)
Purtroppo è andata a cenare alle 19 per uscire con un ragazzo. Che la
invita per un'ora intorno alle 20 e non la porta a cena. Quindi non
potrà rispondere alla tua domanda.
La Hewlett Packard, dalla fine degli anni 70, produceva calcolatrici
che utilizzavano la notazione polacca inversa (quella descritta dalla
Sandra, tipica dei linguaggi a stack usati perlopiù per insegnamento,
tipo Forth o Logo, per questo la Sandra li conosce) e potevano
memorizzare brevi programmi, con tanto di salti condizionali.
Alcuni modelli avevano un lettore per piccolissime schedine
magnetiche. Ne aveva una mio cugino.
Ma *io* non millanto di averla mai programmata... ;-)


contraddittorio, e magari una relazione ;)
Ci sono poche cose che indispongono piů della malafede. Visto che ne
hai in abbondanza, dubito che troverai mai uno stuoino cosě vile da
sopportarti.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 
Era tutto ironico, nel senso che essendo tu una persona "spontanea" mi 
faceva strano che volessi delle scuse. Ma ripeto, era una goliardata! :o)

energia
Neanche per sogno. Il processore era occupato ad effettuare i calcoli
e quindi non poteva effettuare il refresh del display multiplexato.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 farciti di ignoranza e presunzione anche su tre NG alla volta? ;-)
Bertula' tu hai bisogno di un agente che curi la tua immagine.. a volte sei
tanto antipatico che verrebbe voglia di dar ragione a lei solo per farti un
dispetto... te la cavi solo perche' lei e' piu' antipatica di te... :-)
Pero' qui c'e' chi si fa trainare dal testosterone.. ed ahime' per questo tu
non hai speranze. nemmeno se ti metti la minigonna erotica e vai sotto
l'elicoidale... :-)
-- 
Baxi, Max
Craxi? E' partito per la tangente!
http://www.tappullo.com


Se ti tirano il bidone e' un conto, ma non mi sembra la norma. Daltronde se 
hai dei dubbi prima di adottare un software puoi pur sempre metterlo alla 
prova.
Alessandro.

 era equivalente a (2+2)*3
Per maggiore chiarezza, il calcolo, in logica RPN, di [(2+2)*3], impone
l'utilizzo del comando ENTER.
Quest'ultimo disabilita il sollevamento dello stack e copia il dato dal
registro "x" al sottostante registro "y".
Per esteso, la procedura di digitazione RPN per eseguire (2+2)*3 e' la
seguente:
2
ENTER
2
+
3
*
-- 
Resta sottinteso che tutto cio' che scrivo sia assolutamente IMHO.

dispetto... te la cavi solo perche' lei e' piu' antipatica di te... :-)
Sinceramente presumo (nota il termine... ;-) ) di essere
sufficientemente simpatico di persona. Sul NG, cazzi vostri... ;-)


prova.
Non l'avessi fatta non l'avrei detto... ;-)


 e quindi non poteva effettuare il refresh del display multiplexato.
l'utile e il dilettevole.. elaborava e risparmiava energia, anche perche' 
quel display (che si spegneva dopo un po', se non si usava la macchina, una 
forma rudimentale di "screensaver" :D) consumava l'ira di dio! :DDD


 sopportarti.
non sono mai andata d'accordo con gli stuoini ne' con i vili. Ho un'idea di 
compagno molto precisa, in realta', e da li' non mi smuovo :)


 Sandra
Stavo pensando che non puoi, umanamente, scrivere una tale quantità
industriale di messaggi sui vari ng, blog, chat e siti web in giro per la
rete così velocemente e,contemporaneamente dedicarti alle beghe quotidiane,
perciò ho formulato alcune ipotesi:
1) Sandra70 è un nome collettivo, come Luther Blisset, che riunisce
personalità multiple e differenti.
2) Come Stephen King, ti limiti a dare l'input ma il lavoro manuale di
rielaborazione dell'idea e di stesura è affidato ad un gruppo di lavoro ben
nutrito.
3) Ti fai aiutare dal folletto chiamato "il monacello Lauru" e da un altro
stuolo di esserini leggendari della Sardegna che tieni segregati in cantina.
Confermi?

 beghe quotidiane, perciņ ho formulato alcune ipotesi [..]
in realta' il mio lavoro (che mi occupa gran parte della giornata) si svolge 
tramite internet, e avendo due monitor tengo sotto controllo sia lavoro che 
blog e igd. Il fatto che dorma 4 o 5 ore max per notte ti da' anche un'idea 
piu' completa del quadro della situazione ;) No, non ho folletti nascosti in 
cantina e dotati di tastiere che digitano per me :)))


 sufficientemente simpatico di persona. Sul NG, cazzi vostri... ;-)
T'andassero di traverso i peperoni!! :-)
p.s.: la settimana prossima son libero e single... ci si vede o fai
l'offesa? :-)
-- 
Saluti
Max

 anni, d'altronde :)
Posso usarla come sign ?

 a brevetto registrato dall'ufficio europeo.
Stopparde.
Se l'americano non brevetta la sua invenzione in Europa e chi in Europa 
produce già il prodotto di quell'invenzione e magari (se è furbo) ha già 
depositato il brevetto, l'americano non può pretendere alcuna royalty, anzi, 
deve stare ben attento, dato che negli Stati Uniti vale il principio del 
"first to invent" e quindi qualora l'europeo riuscisse a dimostrare di aver 
inventato per primo (e nella tua ipotesi può riuscirci, dal momento che 
produce pure) l'americano sarà perdente pure sul proprio territorio.
 

 Posso usarla come sign ?
certo! ti e' piaciuta? :D


l'offesa? :-)
Io non faccio. Io *sono* offeso.
Se addirittura riuscissimo a fare una cena anche in più di due non
sarebbe male... Per il resto potresti venire anche tutti i giorni, in
fondo, perchè no? Ma niente vitine...


 fondo, perchč no? Ma niente vitine...
Uhm... oh che maldestro.. ho appena rovesciato i cassetti della minuteria...
per quanto riguarda l'essere piu' di due... sommando quelli a cui siamo
antipatici o io o te o tutti e due, secondo te abbiamo qualche possibilita'?
Soprattutto ora che action e' tutto furgone casa e chiesa? ;-)
-- 
Saluti
Max

Soprattutto ora che action e' tutto furgone casa e chiesa? ;-)
Eh, sempre i migliori se ne vanno... ;-)
Detto fra di noi, quasi preferisco: avere un ospite a dieta stretta
mi intristisce non poco. Action in particolare... :-(


 mi intristisce non poco. Action in particolare... :-(
Errata corrige... due ospiti a dieta :-)
-- 
Saluti
Max

 Genova e stiamo parlando di mangiare a grati... ;-)
Chi mi ha chiamato?
Eccomi qua!
A parte gli scherzi, sarň lieto di parteciparvi a meno che non abbia un
impegno improvviso che mi č stato ventilato ma di cui non so nulla di certo,
dato che si trascina ormai da mesi. Quando sarebbe? Chi porta le donnine?
:-)

 Quando sarebbe? Chi porta le donnine? :-)
L'argomento si fa sempre piů interessante ;-)

L'argomento si fa sempre più interessante ;-)
Chissà perché, ma pensavo proprio esattamente a voi due, scrivendo il
post a cui rispondete... ;-)
Ué, però una bottiglia a testa la portate vero?


:

E chi sarebbe l'altro? Per quale motivo č a dieta?
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 Ué, però una bottiglia a testa la portate vero?
Eccerto che si. Però, sarei un pochino a dieta anch'io...

 Eccerto che si. Perň, sarei un pochino a dieta anch'io...
anche tu fai parte del gruppo dei programmatori alcolizzati con la pancetta? 
;)


 ;)
Minchia, Sandra, ma non hai ancora capito qual'è la mia sfigatissima
attività lavorativa (dato che il guadagno, al momento, è quasi un miraggio)?
:-) Eppoi non è un problema di pancetta, a rigore non sarei nemmeno
sovrappeso, ma non mi piaccio e mi sento appesantito. Appena lavoro o sono
preoccupato, perdo di colpo 4/5 chili, quando mi fermo o mi rilasso, li
acquisto tutti. Di colpo. Ora me ne sento addosso troppi. E per giunta, non
bevo alcol, se non raramente, quando me lo offre il Bertolazzi... Però fumo,
anche se mi colpevolizzo ogni volta che accendo una cicca...

 colpevolizzo ogni volta che accendo una cicca...
vedi di smettere allora: il fumo e' grande amico della pancetta, alla vostra 
eta' (tua e del Bertolozzo)! ;)


 eta' (tua e del Bertolozzo)! ;)
Non abbiamo la stessa età. Potrei comunque iniziare a drogarmi?
A parte le battute, avevo smesso ma dopo il megaincidente d'auto bretone e
la rottura della relazione con la "pilotessa" ho ricominciato con più
avidità...   

 avidità...   
A fumare, intendo...
Quando invece mi dedico al montaggio, allora passo ore al computer
e...chatto.

 ricominciato con più avidità...
magari non e' un problema di dipendenza, magari c'e' una questione fallica 
di stampo freudiano dietro alla sigaretta ;)))))))))))


 
Eccerto, pensavo anche che una torta-gelato non ci starebbe male...

:

Aggià, che sul dolce, dato che non mi fa impazzire, sono sempre
sguarnito...


 Quando invece mi dedico al montaggio,
io quando mi dedico al montaggio non riesco a farlo al computer ;)

"Danny" <DannyNi...@GhiaccioHotmail.com>:

Forse si riferiva al "montaggio virtuale", ovvero le pippe.
Si scaricano certe robbe, da internet... ;-)


 Si scaricano certe robbe, da internet... ;-)
adesso capisco perche' stai sempre in casa ;)


adesso capisco perche' stai sempre in casa ;)
Esatto. Ieri sera sono uscito e mi è stata presentata una tipa. Son
tornato a casa mia alle 7. Spero solo di non aver preso malattie...


 ;-)
Ma sai che la Naomi, il transessuale che opera qui in san matteo mi ha detto 
piu' o meno la stessa cosa?
.-)
-- 
Baxi - Max
Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"
http://www.tappullo.com
 

 ;-)
una tipa che ha trascorso con te 12 ore? da soli? Ah beh, ci credo, dico sul 
serio. E sono certa che la rivedrai, e starete ancora insieme, e a lungo. E 
tra 3 o 4 incontri ti ritroverai a pregare con gli altri nella Sala del 
Regno ;)))))))


Regno ;)))))))
Che č?
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.


Quella dei Testimoni di Genova (cosě siamo IT)... 

 Che č?
si tratta della famigerata Sala del Regno dei Testimoni di Geova, il centro 
di controllo e manipolazione mentale (loro la chiamano "preghiera") della 
setta! ;)


 Quella dei Testimoni di Genova (cosě siamo IT)...
ma non era un thread di brevetti? ;)


:

Ah. No. Non credo ci fossero testimoni: eravamo a casa di una comune
amica, ma non credo ci abbia spiato... ;-)


capita cosi', a volte, sono in due o in tre a tenerti "compagnia" ;)
Dalle 19 alle 21 eravamo circa duecento (inaugurazione tardiva del bar
"Circolo Massimo", di fronte ai bagni Estoril). Dalle 21 alle 23 in 4,
a cena da me. Dalle 23 alle 01 in piazza delle Erbe, al Trigaio in
otto (per testimonianze, chiedere se uno con la giacca rossa stava per
essere azzannato da un cane enomme mentre recuperava una sedia...),
poi siamo rimasti in tre (per 15 minuti circa), due, uno e, a quel
punto, me ne sono tornato a casa.
Come sempre 10 ne spari e mezza ne becchi... ;-)
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Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 punto, me ne sono tornato a casa.
guarda che non eri tenuto a giustificarti ;)
LOL!


LOL!
Beh, sai, dopo aver espresso le mie riserve riguardo la realtà della
tua cena di venti minuti tra le sette e le sette e venti seguita da
incontro con un bel giovine, mi sembrava corretto sottolineare come
*io* non mi inventi le cose che racconto...


 *io* non mi inventi le cose che racconto...
ah gia', mi ero perfino dimenticata di quel messaggio :D .. beh ma tu puoi 
esprimere tutte le riserve che vuoi.. se la cosa ti fa piacere! mica cambia 
la situazione ;) o credi che forse io mi debba sentire in dovere di 
dimostrarti che sono andata a cena, uscita, e quel che ho fatto in 
seguito..? LOL.. sei proprio matto :)
