Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: AutoCAD... odissea?

So che questo argomento č stato dibattuto piů e piů volte su questo ng,
infatti con questo post non cerco spiegazioni in merito o alternative al
programma ma solo qualche aggiornamento riguardo questa situazione da
chi magari ne sa qualcosa di aggiornato. Io sono rimasto ad una email
inviata al supporto tecnico di Autodesk in maggio dove venivo consolato
da un non meglio precisato "futuro interessamento da parte di Autodesk
in merito alla piattaforma Mac"; da allora il buio.
A voi la parola.
-- 
Per rispondere elimina BILL.

 A voi la parola.
Per quanto mi riguarda, il porting di AutoCAD sarebbe strategico solo
per Apple (vedi alla voce "marketing")... per il resto su Mac ci sono sw
che non lo fanno rimpiangere affatto...
E poi... è solo una mia impressione o anche nel mondo win si comincia a
capire che il caffè autocad non lo fa?
;)
bye
-- 
donger

 A voi la parola.
Non sono un utilizzatore CAD prosumer, ma ogni tanto mi capita di
usicchiare Autocad. Non ho mai saputo spiegarmi il perche' abbia una
cosi' grande dffusione e chi lo usa (studenti universitari di
architettura) lo fanno funzionalmente per le stesse ragioni del menga
per cui usano Word. Autocad é nella mia esperienza un po' meno coerente
con se stesso rispetto a VW. Per cui domando a te: perche' senti la
mancanza di autocad?
Un Maramao Computer Aided Design. :P
-- 
An it harm none, do what ye will.

 Word.
Cioe' che uno standard de facto si crea grazie a migliaia di copie piratate?
Gia'... :-(
Tristezza.
-- 
Maurizio
- ktm lc8 "big orange" -
 
www.maurizio-marra.com
322847378 maurizio_marra

 Cioe' che uno standard de facto si crea grazie a migliaia di copie piratate?
Un Maramao che se le case software si svegliassero rendendo free le
vecchie versioni dei loro software avrebbero una quantita' di benefit
incredibile. Se facessero delle campagne promozionali nelle università a
prezzi *realmente* accessibili per uno studente, allargherebbero la
fetta di aficionados del loro software. Salvo poi vendere le copie vere
quando quegli studenti diventano liberi professionisti.
Storia vecchia questa... :/
Un Maramao che a quando un Vectorworks PLE ?


 quando quegli studenti diventano liberi professionisti.
Ci hanno provato in tanti. E ci sono tutt'ora promozioni per studenti. 
Ma al di la del migliore programma per fare qualcosa, autocad e' lo 
standard de facto in tantissimi settori, dove puo' raggiungere quote del 
90% o piu'. E spesso chi comincia, preferisce evitare grane, visto che 
dovra' avere a che fare sicuramente con file dwg. E gestire conversioni 
e' sempre un lavoro in piu', che comporta sicuramente qualche problema 
rispetto all'uso nativo del formato.
Autocad quello che fa lo fa molto bene: e' il miglior tecnigrafo 
elettronico sulla piazza. Ma nulla di piu'.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 Un Maramao che a quando un Vectorworks PLE ?
Esiste già la versione Scholastic a 95 euri...
Ok...ok... c'è il WATERmark... c'e il limite dell'export... però per
iniziare...
;)
bye
-- 
donger

 elettronico sulla piazza. Ma nulla di piu'.
Affermazione opinabile. Qui VW (e 8.6) regnano incontrastati, mai
problemi o fermi macchina o evennti collaterlai che impediscono di
lavorare.
Un Maramao che tuttavia non essendo io un poweruser di CAD non faccio
molto testo. :P
P.s. - Sai cosa? Dopo aver letto il tuo post mi é venuto in mente quel
post di Offme in cui parlava di una stazione di montaggio in cui
l'autosave era disabilitato perché senno' si crashava tutto. Quando
scegli uno strumento di lavoro, scegli il migliore. Punto.


 elettronico sulla piazza. Ma nulla di piu'.
Conosco diverse persone che usavano solo autocad: da quando hanno visto
vectorworks hanno "switchato" (e *non* tutte verso eppol) con biglietto
di sola andata :))
bye
-- 
donger

 iniziare
Pagare 95 euri per un sw zoppo mi pare una stron... ...scelta originale.
Trattasi di investimento a lunga scadenza.
Un Maramao che ricordo male io o MAYA PLE é gratuito? :P


 Pagare 95 euri per un sw zoppo mi pare una stron... 
Ti straquoto... alla fine quelli che se la pigliano in saccoccia sono
quelli che vogliono rispettare la legalitą... altrimenti un bel giro sui
vari p2p e via!
:((
bye
-- 
donger

 Per cui domando a te: perche' senti la mancanza di autocad?
Bč, in effetti, se fosse per me ne farei volentieri a meno, ma essendo
uno studente, l'unica alternativa che mi viene fornita al foglio e alle
chine č AutoCAD: questa č anche la ragione che fa ancora sopravvivere in
un angolo remoto della mia stanza il mio vecchio pc.


 un angolo remoto della mia stanza il mio vecchio pc.
Da studente a studente: investi il tuo tempo nel capire come funziona
VectorWorks. Il punto é che in realtà stai scegliendo ora la piattaforma
che userai "da grande", per cui, imparare per imparare, impara a usare
lo strumento migliore , ovvero X + VectorWorks. Una volta che hai
imparato sei operativo al 100% e non devi smadonnare a capire nulla che
non sia Cad-centrico.
E' la scelta meno facile e lo capisco. Ma e' quella che si ripaga di
piu' nel tempo. Autocad e' luccicoso e facile adesso: dopo diventa una
sanguisuga che riesce a litigare anche con se stesso (ovvero versioni
diverse dello stesso programma generano file diversi, esattamente come
Word).
Un Maramao che prova a chiedere ad Arruba, che tralaltro ho
inaspettatamente visto citato nel sito di VW sotto un piano cottura. :P


 Un Maramao che a quando un Vectorworks PLE ?
Non e' solo quello: Autocad esiste dalla notte dei tempi e per questo ha
un installato sterminato.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 ha scritto:

Rispondo ad entrambi qui. Puo' anche essere vero che vectorworks sia un 
prodotto incredibilmente migliore di autocad. Ma il punto non e' questo. 
Serve per esempio un computer solo per convertire il formato. E bisogna 
vedere poi COME lo converte. I file di lavoro devono poi essere 
riconvertiti nuovamente in dwg quando si scambiano dati con i colleghi. 
Si perdono in questo modo i vantaggi di avere un workflow su una stessa 
piattaforma sw e tanti altri svantaggi che si possono facilmente 
cogliere con l'uso. E' per questo che autocad restera' sempre il soft di 
gran lunga piu' diffuso, anche se magari c'e' qualcosa di meglio.
Personalmente trovo che autocad faccia molto bene e molto velocemente 
quello che cui e' stato creato. E cioe' il disegno bidimensionale.


 Un Maramao che ricordo male io o MAYA PLE é gratuito? :P
PLE genera file non compatibili con may normale e se non sbaglio ha 
anche dei limiti nella risoluzione dei rendering.


 un installato sterminato.
Solite osservazioni:
- Chi usa Autocad non sa che ci sono alternative;
- Chi sa che ci sono non le considera perché non puo' (o non vuole)
reimparare un altro programma;
- Tu mi insegni che spesso quel lato dell'informatica che tocca ambiti
lavorativi spesso gode di una inerzia che manco gli elefanti in discesa
sul ghiaccio;
- Spesso si viene "fuorviati" da luoghi comuni quali "CAD : Computer =
Autocad : Windows".
Se io fossi il signor VectorWorks costruirei il mio marketing non solo
mirando allo switch dei professionisti esistenti, ma anche (e
sopratutto) a convincere le nuove leve ad usare la propria piattaforma.
Insomma come il pusher: la prima volta gliela dai gratis, se la roba é
davvero buona sara' lui a tornare da te e a quel punto ti farai
pagare... :P
Un Maramao che un caro saluto a tutti i finanzieri all'ascolto. :P
-- 
Mado' come sto polemico stasera... :P

 pagare... :P
Mh, magari facendosi due chiacchiere con le universita', eh?


 che userai "da grande"
...
Se fosse così farei come dici tu al 100%, ma per mia fortuna, la
compatibilità diretta con AutoCAD mi serve ora perchè la scuola fornisce
solo quello e magari in futuro per eventuali file di colleghi, perchè la
mia scelta è già ricaduta su un'altro software espressamente dedicato al
mio campo: ArchiCAD (che fortunatamente c'è per Mac, ed anzi, che ci sia
per Win è solo una conseguenza).


 cogliere con l'uso.
Forse (quali vantaggi?). Ma tale perdita e' ampiamente ricompensata dal
risparmio di tempo "generato" dalla nostra (vecchia) piattaforma. Anche
per il semplice rapporto produttività/tempo. Alla fine avere un PC
destinato solo alla conversione dei formati é la cosa piu' comoda,
almeno per il tipo di lavoro che si fa qui. Molto di questo infatti lo
si deve presentare plottato, i file viaggiano in digitale solo da un
"professionista" all'altro all'interno dello stesso team di lavoro.
Per inciso il PC é pilotato via Timbuktu (prima VNC) dal Mac.
Un Maramao che cacchio sarebbe interessantissimo avere il parere di
Arruba.


 anche dei limiti nella risoluzione dei rendering.
Gino, ma maremmaccia maiala, io sono *sicuro* che hai capito cosa
intendo (Maya PLE non si paga VW PLE si, era quello il punto!) ma non
capisco il senso del tuo post (dove scrivi cose vere)!
Un MaramaoPLE pure lui che ci ha tante di quelle limitazioni che non ti
capisce. :P


 Mh, magari facendosi due chiacchiere con le universita', eh?
Bingo. ;)
Un Maramao che una bambolina al signore. :P


 "professionista" all'altro all'interno dello stesso team di lavoro.
Ma non e' sempre cosi'. Spesso i file vanno scambiati con altri gruppi 
di lavoro, esterni al proprio ufficio.


 solo quello e magari in futuro per eventuali file di colleghi
Un Maramao che capisco. :P


 riconvertiti nuovamente in dwg quando si scambiano dati con i colleghi.
Ti dirņ... una di queste persone ha lavorato in uno studio milanese che
gestiva il proprio workflow su VW (su pc): per i rendering si affidava
ad uno studio rumeno che lavorava su piattaforma 3ds.
Tutto perfetto.
Per quanto riguarda lo scambio con l'esterno, gli unici problemi di cui
mi ha raccontato, riguardavano i caratteri e le scritte, e ciņ - a
quanto mi ha detto - era un problema facilmente risolvibile.
Poi, sono d'accordo con te che, cmq, il lavoro di conversione sia sempre
un punto abbastanza delicato.
Tuttavia mi pare che anche tra programmi autodesk vi siano problemi di
interscambiabilitą.
Detto questo, ti confesso che un sw che mi piacerebbe *molto* vedere su
Mac č Revit.
bye
-- 
donger

 Mac è Revit.
E' un cad architettonico pero'. Quindi parliamo gia' di un prodotto 
molto specifico.


 capisco il senso del tuo post (dove scrivi cose vere)!
Il punto e' che sono in tanti ad offrire prodotti gratuiti o quasi tali. 
Ma chi ha basi di installato consolidate, difficilimente si riesce a 
schiodarlo. E non credere che sia solo per pigrizia degli utenti. Prendi 
per esempio 3dsmax. Resta li perche' e' un prodotto molto valido per 
certi usi. Tanto che non esiste una PLE come per maya, ma ha comunque 
una diffusione molto maggiore in termini assoluti.
Quello che sostengo io e' che autocad non e' la ciofeca che tanti 
credono. E' in grado per esempio di gestire disegni di complessita' 
paurose con estrema rapidita'. Non so cosa sia in grado di fare vw in 
questi casi.
Spero di poterlo provare per bene. Mi hai incuriosito.


 Autocad : Windows".
Sei il mio idolo!
;DDD
bye
-- 
donger

 iniziare...
il watermark infatti è la più grande c...ata che potessero inventrsi.
Faccio il dottorando è alle volte facciamo delle convenzioni con delle
dite.
Autodesk (fra i tanti difetti che ha) almeno ha prezzi educational
accessibili, e di sicuro non mette filigrane nei disegni sempre che i
disegni siano stampati su un server edu.
Da parecchio tempo penso di swichare verso vectorworks che mi hanno
detto essere molto + completo nel 2d, proprio di pagare quasi 120€ per
fare poi "brutta figura" e spiegare a tutti (tutor compreso) che quello
è un watermark, ma con quello puoi usare mac, pensare differente ecc ecc
proprio non me la sono sentito.
PC e autodesk per studenti... 
Penso che sia Apple che a questo punto debba muoversi. Secondo me se
AutoCAD fosse disponibile per Mac, le installazioni Apple
raddopierebbero.
Scusate per il post troppo lungo.
grazie per l'attenzione
-- 
Ciao
Tonsola

 elettronico sulla piazza.
è preciso.
se vuoi che qualcosa si lungo 10 puoi scriverglielo e quel coso sarà un
10.000 non un 9.9998 o 10.00001.
poi è veloce (non esistono finestre, icone o tendine più veloci della
console)
espandibile facilmente con lisp e da qualche tempo con vb.
ed infine è un qualcosa fatto per noi ingegneri... magari "brutto" ma
che funziona.
Per chi voglia avvicinarsi consiglio cmq di provare Qcad... la filosofia
ispiratrice è la stessa
-- 
Ciao
Tonsola

 conversione e la modellazione 3d, mica loro :D
faccio notare che *non* siamo tutti artisti. Personalmente non faccio
l'architetto, ma uso molto 2d.
Nella mia mente quando penso a un cad penso a autocad, vw, ecc
Quando penso a un modellatore per rendering ho in mente maya, blender,
ecc.
Un cad deve avere funzioni (es. strumenti per quotare, una certa
precisione) che un modellatore non richiede. 
e anche se mi dispiace ripetermi il miglior cad che vedo sotto mac è
Qcad.
-- 
Ciao
Tonsola

 console)
Ma questo è anche uno svantaggio: è come usare il Terminale... ok,
potente, ma quanti Mac user lo usano?
bye
-- 
donger

 - Chi usa Autocad non sa che ci sono alternative;
Chi può gentilmente indicarmi 2-3 CAD 2d per disegnare delle "banali"
tavole strutturali o impiantistiche?
...per non parlare poi dei software di calcolo strutturale.
per inciso: prontissimo a swicciare, ma senza dover poi dover tornare
indietro.
Grazie a tutti
-- 
Ciao
Tonsola

 Qcad.
Puoi spiegare "migliore"?
Rispetto a quali altri cad?
;)
bye
-- 
donger

 Puoi spiegare "migliore"?
per migliore intendo quello migliore alle mie esigenze.
No 3d o rendering o altre funzioni strane.
Possibilità di lavorare con la sola tastiera o con una mano sulla
tastiera e una sul topo (non voglio diventare pazzo a cercare le icone a
ogni comando che devo dare) poi altre piccole cose come un buon sistema
di quotatura, la possibilità di raggruppare oggetti i layer o colori
dalle caratteristiche comuni, cambiare sistema di coordinate, ruotare
gli assi, avere scorciatoie da tastiera e altre piccole cosine.
-- 
Ciao
Tonsola

 Non capisco questa affermazione... c'è qualche cad che lo fa?
voglio dire che finghe userai il mouse per puntare da 0 a 10 magari
riuscirai ad avere 10.00000 usando snap o altro
Ma se vuoi aver e 436,935 con "gli altri cad" o tiri una linea di circa
436 e poi selezionando dici che deve essere di  436,935 (o per altra via
in almeno 2 passaggi) da autocad con console ottieni tutto in un solo
passaggio.
-- 
Ciao
Tonsola

 Ma questo č anche uno svantaggio: č come usare il Terminale
Ti assicuro che se vuoi essere veloce i comandi da tastiera sono la cosa
+ veloce.
-- 
Ciao
Tonsola

 + veloce.
Questo dipende da come è concepito il sw (e autocad è un po' vecchiotto
come concezione).
Anche Unix funziona (e bene) da terminale, ma l'interfaccia grafica IMHO
è stata la chiave di volta del "pc for the rest of us".
E la concezione... "datata" di autocad secondo me si evince dal fatto
che, per come è concepito, usa un po' di pulsanti e molti comandi
(misteriosi) da tastiera.
Senza polemica, eh?
;)
bye
-- 
donger

 No 3d o rendering o altre funzioni strane.
Hai dato un'occhiata a HighDesign?
E' su <www.ilexsoft,com>
Ma anche CadIntosh?
bye
-- 
donger

 436 e poi selezionando dici che deve essere di  436,935 
Qui Archicad:
- seleziono Linea 
- clic sul punto di partenza
- digito la lunghezza 436,935 (in coord. cart. o polari).
Come vedi nessun affinamento successivo.
Scusa ma quali sono gli "altri cad"?
bye
-- 
donger

 ...per non parlare poi dei software di calcolo strutturale.
Passo
-- 
donger

 progettare invece di impelagarsi a disegnare.
E quanto hai ragione...
-- 
Maurizio
- ktm lc8 "big orange" -
 
www.maurizio-marra.com
322847378 maurizio_marra

 stesso la licenza e gli costerebbe di piu' che una versione piratata...
...ed il bello che poi fanno la promozione per gli Uffici Tecnici
Comunali!!!
Ma come fanno a non rendersi conto che se vogliono diffondersi DEVONO
arrivare allo studente (che sarà quello che un giorno lavorerà
nell'Ufficio Tecnico Comunale)?
:((((
bye
-- 
donger

 di lavoro, esterni al proprio ufficio.
Per le font, negli architettonici usiamo l'arial, per stare tranquilli e
direi, che fin'ora e' filato tutto liscio.
Noi con VW lavoriamo sugli architettonici, realizziamo 3D e, ultimamente
ci abbiamo impaginato anche le tavole di alcuni concorsi. 
Pero', e' chiaro, ciascuno si trova bene con lo strumento con cui e'
abituato a lavorare. Indubbiamente, VW e Acad sono molto diversi come
concezione, quindi non e' facile passare da uno all'altro. Chi e'
abituato ad Acad sicuramente ne sentira' la mancanza su questa
piattaforma.
ciao
lo
-- 
iChat lorybar67
ICQ 40434045

 hardware (dongle) su richiesta dei distributori locali.
GASP :((((((((
Ma da chi l'hanno imparato il marketing? Da eppol?
Mah...
bye
-- 
donger

 Scusa ma quali sono gli "altri cad"?
in Autocad/qcad digito:
l
clicco o digito il punto di partenza
@x,y
come vedi a livello di velocità non c'è paragone... soprattuttto se
moltiplichi questi infinitesimi per il numero di operazioni che svolgi.
Per non parlare poi dei molti software, plug-ing e quant'altro che da
autocad aiutano la vita di noi "tecnologi" 
-- 
Ciao
Tonsola

 L'ho fatto sopra
intendi vw?
posso dire che si puň adattare allo scopo... ma non posso ammettere sia
il max per tale scopo
-- 
Ciao
Tonsola

 alla settimana davanti ad uno schermo a disegnare e *NON* a progettare.
Qualcuno che progetta le strutture e gli impianti e che "rende
eseguibile" quello che i vari Gerhy con tanto sudore della fronte
progettano avrà diritto ad usare un programma che gli faciliti la vita o
no?
-- 
Ciao
Tonsola

 Ma anche CadIntosh?
si ho dato anche + di un'occhiata. Il problema è che ormai mac è vista
dai produttori software come piattaforma per la progettazione
architettonica. 
Effettivamente l'assortimnto software in campo architettonico non manca,
ma per gli altri, secondo me deficita un po'.
-- 
Ciao
Tonsola

 moltiplichi questi infinitesimi per il numero di operazioni che svolgi.
Boh?
Mi sorge il dubbio:
a. di non essermi spiegato bene.
b. di aver capito male.
c. che non hai mai visto usare archicad (ma anche vw funziona così).
Per quanto riguarda i plugin, a quale fai riferimento?
bye
-- 
donger

 intendi vw?
No... intendevo HighDesign (2D e soprattutto molto economico).
;)
bye
-- 
donger

 c. che non hai mai visto usare archicad (ma anche vw funziona così).
Ok, anche a me sembra di essere scemo.
Sono di fronte alla demo di VW. Seleziono l'icona per fare la linea (ok,
ci sarà sicuramente una scorciatoia per farlo da tastiera).
Poi seleziono il punto da cui voglio partire. e poi?
Devo andare sulla casella DeltaX - DeltaY a dare le dimensioni
dell'oggetto o esiste un modo per fare tutto da tastiera?
Cmq penso si sia perso di vista la filosofia del mio discorso.
Mac è una piattaforma che offre molte alternative in campo
architettonico. Molte meno per la progettazione in altri campi che non
siano la progettazione architettonica. 
Molti dicono Vw è il miglior cad del mondo... io non trovo.
Altri dicono prova archicad ...io non penso possa sopperire alle mie
esigenze.
Basta guardarsi poi intorna per vedere quanti architetti usano mac e
quanti progettisti strutturali o impiantistici lo fanno.
Per carità io ne conosco qualcuno, ma si tratta di eccezzioni.
Per il resto non c'è bisogno ne di fare ironia, ne di alterarsi.
Grazie per l'aiuto in ogni caso
Ciao
Tonsola
-- 
Ciao
Tonsola

 No... intendevo HighDesign (2D e soprattutto molto economico).
Si ma ha un sistema di quotatura che non è di certo il top. Poi lo vedo
molto orientato verso il campo architettonico e poco configurabile. Non
so poi se le ultime versioni sono espandibile con script di qualsiasi
linguaggio.
-- 
Ciao
Tonsola

 Grazie per l'aiuto in ogni caso
Guarda, io sono d'accordo con Maramao quando dice che è questione di
strumenti efficaci anzicheno...
Non sono un fanatico/integralista di questo o quel sw: pur usando
Archicad, sono andato a vedere una dimostrazione di Revit e l'ho trovato
un ottimo caad.
;))
Questo per dirti:
Consiglio: vai a vedere una presentazione (ce ne sono?) di VW (che penso
sia il sw più vicino alle tue esigenze) o fattelo dimostrare da qualcuno
e così potrai dare un giudizio obbiettivo.
Altrimenti prova un po' HighDesign che è molto più scarno.
;)))
bye
-- 
donger

 autocad aiutano la vita di noi "tecnologi" 
Anche io uso Autocad (per scelta pero' e non perche' costretto) ma devo
purtroppo dire che in alcune operazioni fa perdere tempo rispetto agli
altri software.
Disegnare in realta' richiede spesso l'uso di comandi come il copia, lo
specchio etc che spesso in autocad richiedono un passaggio in piu'.
Insomma a livello di rapidita' di introduzione comandi non sempre
autocad e' il piu' veloce.
E' pero' un valido competitore e soprattutto per chi ha la pazienza di
personalizzarlo (tramite plug-in etc..) e' possibile ottenere risultati
eccezionali.
La vera forza/debolezza di autocad e' proprio nella personalizzazione.
Se non la si fa il software di base offre poco ma rimane un validissimo
software di drafting (uno tra i migliori anche) ma onestamente con
quello che costa ritengo che sia uno spreco comprarlo se poi non si ha
l'intenzione di utilizzare appositi plug-in o non si cominci seriamente
a programmarlo.
Certo c'e' sempre la soluzione autocad lt (e' possibile comprare
appositi extender per programmarlo).
-- 
Ciao da Francesco B.

 potente, ma quanti Mac user lo usano?
Anche su Mac vari programmi si possono usare utilizzando comandi da
tastiera.
Lo stesso Vectorworks lo permette. Quando mi capita di usarlo (raramente
purtroppo) almeno i comandi base li utilizzo da tastiera. 
Credo che pochi power user del cad utilizzino esclusivamente le icone
per selezionare i comandi.


 Qcad.
Allora non hai mai visto PowerCADD.
E' forse l'unico programma in grado di rivaleggiare con autocad nel
drafting (inteso nel senso proprio di disegno puro).
Credo che effettivamente un utente esperto di PowerCADD possa veramente
surclassare qualsiasi altro sistema (vabbe' ho un po' esagerato ma e'
spaventoso quanto sia rapido).
Comunque dai un'occhiata anche a Graphite della Ashlar-Vellum.
Mi e' sembrato anche questo un ottimo prodotto nel campo del drafting.
VectorWorks non e' male nel drafting (certo non e' al livello di
PowerCADD e Graphite ma non e' poi cosi' distante) e dalla sua ha il
vantaggio di essere un prodotto che permette di fare molto di piu'
(grazie anche alla possibilita' di programmarlo internamente).
In piu' ho provato la versione 11 che in particolare ha migliorato anche
parecchio la compatibilita' con Autocad (nel caso servisse).


 in merito alla piattaforma Mac"; da allora il buio.
C'e' stata anche una petizione fatta da 
www.architosh.com
 a cui ho
partecipato anche io almeno due anni fa (o forse tre) ma le risposte da
Autodesk non sono mai arrivate (anche se qualche prodotto da parte della
sezione Discrete e' arrivato).
Se il tuo interesse e' di utilizzare Autocad su Mac allora lascia
perdere. Non comprarlo neanche il Mac.
Su Mac non mancano i cad pero'.
Ecco una breve lista non completa che mi viene in mente al momento.
Drafting: PowerCADD, Graphite, VectorWorks, HighDesign
Progettazione architettonica: Archicad, Vectorworks, Archline (lo
sviluppano ancora per Mac?), Dcad VectorSpace, Domus.Cad
Puro design: ThinkDesign (meglio di Rhino secondo me nella versione
base)
Modellatori orientati al cad:FormZ (anche se puo' essere usato in ambiti
piu' ampi), VectorWorks
Modellatori generici con animazione: Cinema4D
Progettazione meccanica: Vectorworks, Cobalt
Progettazione di scenografie: Vectorworks
Programmi di rendering: Cinema4D e ArtLantis
Gis: VectorWorks, Grass
Manca pero' la grossa famiglia della progettazione meccanica perche' a
parte i prodotti della Ashlar-Vellum ed il solito VectorWorks (specifico
per la meccanica) non c'e' altro.
Tanto per dire prodotti di fascia media come SolidWorks o SolidEdge non
ci sono. Forse solo Cobalt potrebbe reggere il paragone (e' famoso
soprattutto per la gestione delle superfici) ma non ci scommetteri
troppo.
Pero' se saliamo su livelli superiori (Esempio prodotti Unigraphics)
allora non c'e' niente.
Pero' onestamente a questi livelli sono necessarie anche macchine
parecchio costose. Mi ricordo che solo pochi anni fa una scheda grafica
adeguata per usare programmi di questo tipo costava quanto un
powermacintosh G5.
Riassumendo: ho notato di aver scritto parecchie volte VectorWorks.
Attenzione che ne esistono diverse versioni, specifiche per vari ambiti.
Comunque la versione base contiene gia' praticamente tutto quello che
serve per il drafting, la modellazione 3d (con le solite nurbs), la
possibilita' di programmarlo etc..
Uno dovrebbe valutare le versioni specialistiche solo se realmente utili
al proprio lavoro.


 purtroppo) almeno i comandi base li utilizzo da tastiera. 
Intendi le scorciatoie?
bye
-- 
donger

 ...per non parlare poi dei software di calcolo strutturale.
Tasto dolente.
Purtroppo da quando la Softing ha deciso di non supportare piu' il Mac
(la causa e' dovuta al passaggio a Mac OS X che non si sono sentiti di
fare).
Un vero peccato perche' Nolian e' uno dei software migliori nel settore
medio (sto parlando di software di livello come Straus e Sap2000).
Di software commerciale di questo livello purtroppo non ne e' rimasto.
Ci sono programmini vari che rispondono a problemi piu' specifici (in
particolare la geotecnica tanto che per un geotecnico il Mac e'
sicuramente da consigliare).
C'e' anche Colosseum ma lasciamo perdere.
In particolare vedi 
http://www.interstudio.net/home.html
Poi a livello free/shareware ci sono anche belle sorprese:
MacSapOne dell'ing. Ficarra non e' niente male.
Mi aveva colpito per il fatto che era l'unico, oltre a me, ad aver
implementato i sistemi di riferimento nodali (in pratica ogni nodo ha un
proprio sistema di riferimento).
Pero' non ha sviluppato la parte sul c.a.. Va bene essenzialmente per
chi fa acciaio ma volendo anche per il c.a. a patto di avere un po' di
pazienza a farsi le verifiche per conto proprio.
La versione senza stampa della relazione di calcolo e' pure gratuita.
Tochnog: mannaggia non sono ancora riuscito a compilarlo. Si trova in
rete anche un pre/post processore gia' compilato per Mac.
Poi volendo ci sono delle librerie per il fem da utilizzare nei propri
programmi (Getfem++) in C++.


 Intendi le scorciatoie?
si penso si chiamino cosi'.
Ad esempio sono comodi i tasti zxcv per avere il cursore per il panning,
selezionare, zoom+, zoom-.
Con la tastiere italiana bisogna usare w al posto di z.
Poi uso il tasto 2 per tirare le linee.
Se non ricordo male con j si ha il join (come il cima di autocad).
Secondo me gia' con questi pochi tasti si accelera parecchio.
Comunque per ritornare ad avere il mouse per la selezione basta di
solito fare un secondo click sulla finestra del disegno e quindi non e'
detto che serva proprio la x.
Purtroppo non uso in modo approfondito VectorWorks ma solo
saltuariamente. Mi piacerebbe vedere qualcosa di programmazione in
VectorScript e anche un po' di 3d e modellazione ma non ho molto tempo.


 si penso si chiamino cosi'.
E vabbè... è ovvio che qualunque utilizzatore (dotato di buon senso) di
questi sw le usi.... io mi riferivo ai vari comandi "esoterici" che si
impartistcono da... linea di comando ad autocad.
bye
-- 
donger

 stesso la licenza e gli costerebbe di piu' che una versione piratata...
Un Maramao che ha esploso una festosa salva di peti alla lettura di
questo post. :P
-- 
An it harm none, do what ye will.

 diffusione molto maggiore in termini assoluti.
non è vero. Esiste GMAX.

 impartistcono da... linea di comando ad autocad.
Scusa non avevo capito.
Si sotto autocad utilizzo quasi esclusivamente comandi da tastiera.
Un tempo avevo li avevo anche personalizzati ma dato che poi potrebbe
sempre capitare, in caso d'emergenza, che qualcun altro usi il mio
computer allora ho rimesso quelli standard e mi sono uniformato.
Purtroppo sempre per lo stesso motivo ho lasciato le icone che si usano
piu' di frequente.
Poi ho scritto anche qualche programmino in Autolisp. E' comodo poter
automatizzare alcune operazioni.


 automatizzare alcune operazioni.
E su questo non ho dubbi ;)))
Il discorso che intendevo fare era riferito alla (imho) incoerenza
dell'interfaccia di autocad: si ok, bottoni e menu, ma dei comandi DEVI
darli da tastiera (perchč forse sarebbe troppo problematico riscrivere
il programma con un'interfaccia che sia coerente e non rallenti le
operazioni).
Sono due sw diversi (lo so), ma da questo punto di vista la struttura di
ArchiCAD (che peraltro ha come sw altri limiti) mi sembra assai piů
coerente... si vede che č un sw nato cosě e non adattato
successivamente.
Anche VW mi sembra (ma lo conosco poco) piů coerente...
Il MacOS X puň benissimo essere usato senza mai aprire il Terminale: poi
se lo sai/vuoi usare sarai sicuramente avvantaggiato.
Visto che so che sei esperto di diverse piattaforme cad sono interessato
a conoscere il tuo pensiero a riguardo ;))
bye
-- 
donger

 se lo sai/vuoi usare sarai sicuramente avvantaggiato.
Devo dire che hai pienamente ragione.
L'unica cosa che mi sento di aggiungere e' che e' proprio la filosofia
del Mac quella della coerenza ma non e' una legge.
Voglio dire che comunque c'e' anche chi non ha seguito le indicazioni di
Apple per scrivere i propri programmi (mi sembra poser era fatto in modo
molto diverso dalla filosia Apple).
Seguire i dettami di Apple pero' aiuta molto.
Credo che per certi versi l'aver seguito le indicazioni di Apple non
possa che aver giovato a molti programmatori, ai programmi e agli
utenti.
Poi ovviamente ci sono delle eccezioni.
Ad esempio anche Autocad puo' essere considerato un'eccezione ma se si
impara a usarlo bene (cosa che richiede un po' di tempo) si possono
ottenere ottimi risultati.


 L'unica cosa che mi sento di aggiungere e' che [...]
Ok Francesco! Ci siamo capiti ;)))
bye
-- 
donger

 ha 
scritto:

GMAX e' altra cosa.
Ciao ... Dino 
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 GMAX e' altra cosa.
No, è *presentato* come semplice tool per fare add-on per videogiochi, 
ma usandolo, è evidente che è molto simile a 3ds max, manca 
fondamentalmente solo il rendering e la modellazione a nurbs, e ha 
anche le stesse limitazioni nei confronti del fratello maggiore come 
Maya, dato che salva solo nel suo formato .gmax, al posto del normale 
.max, esattamente come Maya e Maya PLE.

 ha 
scritto:

Che manchi il rendering non e' una cosa da nulla, praticamente rende il 
soft inutile per qualsiasi cosa che non sia appunto addon per videogame. 
Inoltre gmax e' uscito relativamente da poco, quando gia' il soft era 
estremamente diffuso. Intendo dire che non e' grazie a gmax che 3ds ha 
conquistato la sua posizione, anzi.
