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Titolo: Piano e Vincenzi contro le pale eoliche

A Piano non piacciono le pale ("le gru sono alte trenta, quaranta metri, 
se esci da questa altezza...") e osserva che "Di solito le pale si 
mettono in cima alle colline, dove c?è più vento".
Ora, come prima osservazione mi viene da pensare che con questa logica 
del "quel che non c'era, è brutto" non si sarebbero neppure messe le gru 
del porto, non si sarebbe fatta la sopraelevata, e non avremmo tante 
cose utilissime. Aggiungo che le pale secondo me vanno dove c'è vento, 
non necessariamente "sulle colline" e direi che sulla diga foranea di 
vento normalmente ce n'è. Se mai ne metteremo ANCHE sulle colline.
Arriva quindi Vincenzi, che da grande esperta se ne esce con "il fatto 
di metterle sulla diga ci sembra vecchiotto". In realtà si legge 
nell'articolo come non abbia gradito che Burlando prendesse decisioni 
senza il suo avvallo.
Il problema è proprio questo: la sovrapposizione di competenze. Perchè 
ci possono metter becco regione E comune? Ci manca solo che dicano la 
loro lo stato e la provincia.
Articolo completo: 
http://genova.repubblica.it/dettaglio/Piano:-Un-errore-le-pale-eoliche-in-porto-Partecipate-al-nostro-sondaggio/1439029

 
Invece di un sondaggio sarebbe meglio fare una raccolta di firme e se si 
ha la maggioranza elettorale, si va e si impiantano le pale eoliche  e 
chi si ribella e tenta di opporsi si prende una mazzata sulla testa !!!
(la dittatura della 'maggioranza informata'  qualche volte e' necessaria)

 Invece di un sondaggio sarebbe meglio fare una raccolta di firme e se si 
Io farei un referendum con 2 quesiti:
1) vuoi le eoliche sulla diga foranea?
2) vuoi buttare a mare Vincenzi?
In caso di "sì" alla seconda, si può anche inserire sulla scheda la 
distanza in metri dalla costa: se vincerà il "sì" verrà poi usata la 
distanza media tra quelle indicate da tutti i votanti.

  Se mai ne metteremo ANCHE sulle colline.
Ti perdono solo perché sei ingegnere informatico laureato a Genova e quindi
di roba tecnica non capisci un cazzo.
Le pale eoliche, come tutte le energie "rinnovabili" salvo l'idroelettrico,
sono delle stronzate inutili che, fatti tutti i conti, costano il doppio e
rendono la metà di quanto dichiarato.

 distanza media tra quelle indicate da tutti i votanti.
La media aritmetica non e' indicata perche' potresti cercare di influenzare
sparando alto (o basso).
Moda o mediana mi sembrano entrambe piu' appropriate al caso.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 rendono la metà di quanto dichiarato.
Hai visto report di due settimane fa?
Con la domotica quei sistemi diventano interessanti.


 Con la domotica quei sistemi diventano interessanti.
Beh, sě, un sistema che ti spegne tutte le luci quando non soffia il vento
potrebbe essere utile.

F. Bertolazzi schrieb:

vuoi dire che la corrente generata cosi' non si puo' immagazzinare ???

John:

Se hai un culo abbastanza capiente e di piombo forse sě

 vuoi dire che la corrente generata cosi' non si puo' immagazzinare ???
Certo che si può immagazzinare. Il metodo più efficiente, al momento, è
sempre quello idroelettrico.
Basta quindi installare dei trasformatori per elevare la tensione,
costruire un elettrodotto dimensionato per la potenza massima delle
girandole (anche se questa verrà toccata poche volte, infatti in pratica è
più efficace limitare la potenza generata alla metà) fino al più vicino
bacino di pompaggio, potenziare detto bacino, visto che è dimensionato per
le esigenze attuali, ovvero di immagazzinare l'elettricità in surplus
prodotta durante la notte dalle centrali tradizionali, ed il gioco è fatto.
Poi i cretini ignoranti si accorgeranno che il tutto è costato il doppio
della sola centrale eolica (senza contare il normale quadruplicamento dei
costi delle opere pubbliche italiane) e che più di metà dell'energia
prodotta viene perduta nel trasporto e nell'imagazzinamento.
Per fortuna quelli dell'ENEL non sono così cretini, e gli investitori
privati tanto meno.
E' per questo motivo che, per finanziare queste stronzate, non resta che
l'idiota per eccellenza, ovvero il contribuente.
Basta dare due lire al pecoraio cane di turno (una piccola offerta a
Greenpeace o simili cosche di teppisti esaltati) ed altre due a qualche
giornale locale (basta un po' di legalissima pubblicità) e non sai quanti
ignoranti imbecilli voteranno le stronzate proposte da Grillo, John e Topo
Galileo.

 vento normalmente ce n'è. 
Perché non leggi almeno i link che accompagnano gli articoli che ci
proponi?
«Dallo studio è emersa proprio l´estrema importanza dell´altezza al di
sopra della diga e della distanza dalla costa. Per meno risentire
dell´effetto frenante dell´entroterra (accidentato e "rugoso") è necessario
innalzarsi il più possibile sul livello del mare o allontanarsi il più
possibile dalla costa. La seconda soluzione però era economicamente
improponibile, per la profondità dei fondali. Unica eccezione i fondali
davanti le foci di Cerusa e Leira».

 Galileo.
Puoi lasciare fuori John. Non mi sono mai vantato di essere un ingegnere 
edile/elettrotecnico.
Ma evidentemente quel paesetto della Germania dove tutto funziona ad 
energia elettrica rinnovabile e al 100% pulita (penso proprio sia 
eolica) allora la' sono tutti scemi....



No, direi che non l'hai visto.


 che Burlando prendesse decisioni senza il suo avvallo.
Su questo è parecchio permalosetta, è giunta voce che si è lamentato che 
Mario Parodi ha deciso di cambiare divano senza prima consultarla ;-) 

 2) vuoi buttare a mare Vincenzi?
Cosě ti prendi tutte le ire dei Verdi. Non si inquina il mare!
MCC 

 eolica) allora la' sono tutti scemi....
No, devono semplicemente buttar via un po' di soldi per far contenti i loro
verdi. Cosa necessaria, visto quanto stanno aumentando lo sfruttamento del
carbone, di gran lunga la fonte energetica più inquinante sotto tutti i
punti di vista, dalla CO alla radioattività, ai metalli pesanti, al
particolato.
Cosa vuol dire, secondo te "energia al 100% rinnovabile", quando i consumi
industriali, per fare cibo, fertilizzanti ed automobili, sono maggiori di
quelli residenziali?
Secondo me vuol dire truffa, specchietto per coglioni.
Cosa minchia mi significa "energia pulita" quando, per fare celle
voltaiche, batterie e minchiate varie hai già consumato una quantità di
energia (sporca) per cui non ti basteranno 10 anni per riaverla indietro?

 No, direi che non l'hai visto.
C'era qualcosa di piů utile?
Spiegavano come fare in modo che la gente investisse soldi in questi
sistemi?

 e il "monte" più alto è di circa 100 metri? 
Sì, ma se lo facesse, poi il Bertolazzi sarebbe costretto a fargli notare
che è una cazzata veramente comica. Meglio di no.

potrebbe essere utile.
 Mi hai fatto tornare alla mente la Regata "ecologica" che si spegneva ai
semafori...  ;-)

 energia (sporca) per cui non ti basteranno 10 anni per riaverla indietro?
Ma secondo te, secondo i tuoi parametri, esiste una energia 'pulita', 
oltre che la fissione nucleare a freddo  ??  Una che sia *implementabile* ??

  Una che sia *implementabile* ??
La fissione nucleare che genera vapore acqueo a 600 gradi per far girare
una turbina. Oppure la più economica (per il costo della centrale, ma non
per il costo del materiale fissile) fusione "sudafricana", con pallette di
combuustibile in bagno d'elio.
Meglio di tutto la fissione "veloce" autofertilizzante, che ancora però non
è *perfettamente sicura* come quella di generazione attuale, ma che
permette di estrarre dalle "scorie" delle centrali attuali fino a 100 volte
l'energia già estratta.
Comunque, al momento, la fonte energetica più facilmente implementabile e
di sicura resa, con tasso di inquinamento *negativo*, è il risparmio
energetico, implementabile mediante il semplice aumento delle accise, in
modo da *decuplicare* il costo dell'energia. Il ricavato potrebbe servire,
ad esempio, per uno sgravio fiscale di almeno 3.000 euro di imposta annua
per figlio minorenne e l'esenzione totale dalle tasse per le aziende di
settori che utilizzano molta energia.
E, soprattutto, per iniziare a colmare il buco che ci soffoca.


sorry....my fault :  *fusione* nucleare a freddo.
Il sogno di tutti gli scienziati.

 Il sogno di tutti gli scienziati.
Il sogno degli imbecilli, vuoi dire.
Non ho sentito nessuno scienziato degno di tal nome dire fosse vera, non è
stato pubblicato nessun esperimento ripetibile. Insomma, ha la stessa
dignità scientifica dell'Area 52 o come si chiama quella degli ufi.
Ed, in ogni caso, anche se davvero sviluppasse temperature nell'ordine del
centesimo di grado, poniamo anche che tu riesca a moltiplicare per mille
questo risultato impercettibile, che minchia te ne fai di 10 gradi?
Neppure un uovo alla coque, altro che far girare una turbina.
Questo è il danno dato dall'ignoranza.
Il non rendersi conto neppure delle bufale al quadrato.

 non necessariamente "sulle colline"
Ora che ci penso, grandissima testa di cazzo, non ti ricordi quando siamo
andati per alianti? Ti ricordi che ti dicevo che in quel posto c'era una
corrente ascensionale dovuta allla brezza di mare che veniva deviata in
alto dai bricchi? Ti ricordi di averla vista in azione su detti alianti?
Ora, in quanto ingegnere informatico laureato dall'Università di Genova,
non pretendo che tu sappia cosa abbia dimostrato Bernouilli, ma la più
semplice legge di Ohm, hai idea di cosa dica?

 intelligenza e fare bella figura...
Hum. Hai ragione. Grazie.

 si mettono in cima alle colline, dove c?è più vento".
Strano, le faranno a prà, come se non avessero fatto abbastanza minchiate. 
La fascia di rispetto versa ancora in condizioni pietose (in concessione al 
comune per 30 anni), metterei come prima clausola la sistemazione di 
quell'area...
-- 
Michele.

 potrebbe essere utile.
Quando non soffia il vento E CONTEMPORANEAMENTE non c'č il sole, un 
sistema eolico+solare in effetti non produce. In questa evenienza, 
accendi l'idroelettrico che hai "caricato" in precedenza e, peraltro, se 
non c'č nč vento nč sole č probabile che stia piovendo e quindi stai 
anche ricaricando l'idroelettrico a gratis oppure che sia notte e quindi 
i consumi siano bassi e quindi gestibili dalle centrali tradizionali 
(che NON dico di eliminare).
Altra osservazione che fai sempre: per produrre le celle fotovoltaiche 
hai usato energia "sporca": questo č vero FINCHE' non hai celle e pale 
eoliche, poi produci le prossime celle quando c'č vento e sole e quindi 
le produci con energia "pulita".
In sostanza: se metti su un insieme di ventilatori e non usi le 
strategie che dico sopra, sono d'accordo che viene una roba inutile, se 
usi le cose in modo sensato invece no.

 strategie
Scusa, ma non ho capito bene le tue strategie sensate.
Le cazzate, quelle sì, le ho lette.

 la casa)?
Non credo che pannelli termici, fotovoltaici e eolico siano mutuamente 
esclusivi, anzi ben vengano anche i pannelli termici a cambiare il modo 
di produrre energia.
In realtà, costeranno poco ma incidono anche poco, al contrario di 
quanto dici: specialmente in ufficio, la bolletta del gas (acqua calda) 
è irrilevante rispetto a quella dell'Enel.

 No, direi che non l'hai visto.
In compenso l'ho fatto. Una mia ex-dipendente e cara amica ha un
bed&breakfast in campagna servito da una linea che porta solo 3 kW, niente
gas né strade carrozzabili per un dislivello di circa 300 metri.
Non potendo installare per vincoli paesaggistici (!) e di portata del tetto
i pannelli solari termici, e non potendo far funzionare i boiler elettrici
insieme all'aria condizionata, gli ospiti possono farsi solo una doccia a
testa col contenuto del boiler, che poi rimane spento fintantoché hanno
l'aria condizionata accesa.
In effetti, se l'ENEL potesse accenderci e spegnerci lavatrici,
lavastoviglie e boiler elettrici in funzione dell'assorbimento della rete
elettrica, risparmieremmo parecchio, ma occorrerebbe un investimento che
stiamo sprecando in cazzate tipo mulini a vento e fotovoltaico.
Una piccola postilla: perché gli aiuti al fotovoltaico? Perché noi (ed
ancora di piů i tedeschi) abbiamo fabbriche di semiconduttori in crisi
perché nessuno vuole la nostra robaccia vecchia e costosa.
Siccome la UE proibisce, giustamente, gli aiuti alle aziende, l'unico modo
per darli lo stesso č aumentare artificiosamente la domanda di fotovoltaico
coi miei soldi. Quando invece potrebbero produrre i chip necessari al
telecontrollo delle utenze. E poi mi chiedono perché ce l'ho coi Verdi e le
loro stronzate alternative...

 è irrilevante rispetto a quella dell'Enel.
Ah, scusa, non sapevo che tu facessi la doccia in ufficio e che ti portassi
da casa piatti e biancheria sporche. Però lasciati dire che sei un tipo
bizzarro e statisticamente irrilevante.

 stiamo sprecando in cazzate tipo mulini a vento e fotovoltaico.
L'idea mi pare intelligente, ma perchè nessuno ne parla?

 in-porto-Partecipate-al-nostro-sondaggio/1439029 
Belle le foto sul sito di repubblica, peccato che nessuna sia della diga di 
Voltri/Pra' :D 
-- 
Michele.

 L'idea mi pare intelligente, ma perchè nessuno ne parla?
Perché giustamente l'ENEL vuole fare le centrali nucleari ORA, per
sostituire quelle a petrolio ed a gas.
Se l'idea è davvero intelligente, è garantito che né Grillo né i Verdi la
prenderanno mai in considerazione. Anche perché, essendo monotematici, una
volta assolta la loro funzione dovrebbero sciogliersi.
Sarebbe un po' come pretendere che un Commissario straordinario risolvesse
il problema rifiuti in Campania. Poi rimarrebbe disoccupato...

 Voltri/Pra' :D
So' komunisti. Non ti devi fidare manco se ti dicono "buogiorno".

 So' komunisti. Non ti devi fidare manco se ti dicono "buogiorno".
Muaahahah le prime sono addirittura quelle della diga vecchia, manco me la 
ricordavo ! 
-- 
Michele.

 L'idea mi pare intelligente, ma perchè nessuno ne parla?
Perché me la sono inventata al volo?

 loro stronzate alternative...
Si ma abbiamo anche mille altri settori in crisi, come ad esempio la 
siderurgia (!). Nessuno pero' ti da incentivi per metterti un laminatoio 
in cantina.

 in cantina.
Voglio sperarlo. La siderurgia č un'industria altamente energivora e quindi
inquinante, che richiede manodopera ignorante. Insomma, roba da terzo
mondo.

 Scommetti che
Scoprirebbero che per cuocere tre etti di pasta corta un litro e mezzo
d'acqua è più che sufficiente? E che per cuocerla basta tenere al minimo il
fornello più piccolo che hai? Scommetti che si dimenticherebbero come si
usa il forno? Scommetti che smetterebbero di comprare zucchini e peperoni
d'inverno?
Scommetti che spegnerebbero il televisore con l'interruttore e non col solo
telecomando? Scommetti che non comprerebbero più PC che consumano 300W?
Scommetti che butterebbero via i dimmer per le alogene, perché
scoprirebbero che, a metà luminosità, il consumo cala del 20% scarso?
Scommetti che in casa, d'inverno, si metterebbero due maglioni e terrebbero
i caloriferi a 17 gradi? Scommetti che, invece di installare un
condizionatore, opterebbero per un più sano ventilatore? Scommetti che, in
estate, terrebbero le finestre chiuse di giorno ed aperte la notte?
Scommetti che prenderebbero di più i mezzi pubblici e che questi non
sarebbero più enormi cassoni pesantissimi e che girano sempre vuoti?
Scommetti che a Genova quelli che non possono prendere il bus girerebbero
in moto o a piedi? Scommetti che i bambini riprenderebbero ad andare a
scuola a piedi, semmai accompagnati dal "pensionato di quartiere"?
Scommetti che ci sarebbero assai meno clandestini ed evasione fiscale?
Continua, appena me ne ricordo altre...

 D'alema?
Ehh? NO, grazie al cielo non mi ha mai fatto geografia.
Che poi sto leggendo questo tread perché vorrei mettere dei pannelli per 
integrare l'acqua calda (credo solare termico, non fotovoltaico) che di 
riscaldamento spendo un fottìo, ma da quel che dite non capisco se 
diventerei una komunista menefreghista o risparmierei veramente.
BOh, finchè non aumentano il  gas resto  così.
CEci

 
Ho una casa isolata, un tetto disponibile, con 75mq spendevo 1200 euro 
annui di riscaldamento, gas cucina e lavaggi personali-lavatrici.
Quest'anno con la stessa cucina, stessi lavaggi ma 135 mq (stesso posto, 
   comprato il piano di sopra) siamo sui 2100 e rotti.
Ho una camera -sfiga vuole che sia quella dei figli- isolata e 
mal?coibentata?- dove la temperatura è 3,5 gradi inferiore a quella del 
  resto della casa. Quest'anno abbiamo cercato di mantenere la loro 
stanza sui 20 gradi di giorno e 18 di notte, abbiamo speso un casino in 
riscaldamento e in babysitter per le loro influenze.
Sto cercando di capire se è meglio A-aggiungergli una stufa elettrica; 
B- aggiungere una stufa a pelletes/scartidilegna nostri per la parte 
disopra con le camere da letto C- pagare la coibentazione esterna di 
tutta quell'ala del condominio visto che gli altri condomini ci hanno 
dato picche; D- integrare il riscaldamento della loro stanza con solare 
termico, che tu mi dici essere inutile in questo caso; E- cambiare di 
camera figli e genitori, ma mi scoccia.
Se mi  trovi la soluzione giusta, la fattura puoi mandarla a Fabrizio :-p
CEci

 
Scaldare l'acqua tiepida costa meno di scaldare quella calda. O no?
Alessandro.

 
Scaldare l'acqua tiepida costa meno di scaldare quella fredda. O no?
Alessandro.

 Se mi  trovi la soluzione giusta, la fattura puoi mandarla a Fabrizio :-p
la cosa non è banale, ma ad esempio la coibentazione della parete
esterna della camera dei bimbi può innalzare di uno e due gradi la
temperatura interna, talvolta di più. Si può fare sia con la schiuma ad
espansione (da due serbatoi si inseriscono nell'intercapedine i due
componeeti, che si espandono e generano una schiuma a cellule chiuse)
oppure si possono inserire (sempre facendo qualche foro nella parete)
delle leggere sfere di isolante. Basta un qualcosa che soffi,
tipicamente un bidone aspiratutto.
Inoltre puoi mettere le valvole termostatiche sui vari termosifoni, con
cui riesci a regolare la temperatura nelle varie zone in maniera più
granulare: ad esempio, 19/21 gradi nelle camere da letto e 17/19 nei
locali da giorno. Queste valvole vanno messe al posto delle normali
manopole dei termosifoni e costano sui 20/30 euro l'una (più
installazione, ma si può fare da soli).
Attenzione alle fessure delle finestre ed ai vetri: sembrano banalità,
ma è il "piccolo" risparmio che influisce tantissimo.
Quanto all'acqua calda sanitaria, se la stacchi dal riscaldamento
potresti avere un vantaggio: non serve il solleone per scaldarla, ma
anche sotto le nuvole invernali la temperatura si alza. E se non arriva
a temperatura d'uso, la si riscalda con le caldaie termiche: costa di
meno, ovviamente, portare a 38-39 gradi acqua che è già a 30 che
scaldare l'acqua che parte da 12° :-) (eh, il vecchio La Palisse...)
Poi, per vedere cosa fare, bisogna essere dei veri esperti: ma anche
cose empiriche come quelle dette sopra possono creare ottimi risultati.
Un ultimo esempio: se qualcuno potesse fare una termografia dall'esterno
dell'edificio, potreste vedere quali sono i punti di maggior
dispersione, ed intervenire più efficacemente li.
Personalmente non conosco nessuno che possieda tale strumento e lo possa
mettere a disposizione, ma se si avesse a che fare con qualcuno che
gestisce riscaldamenti condominiali o simili, magari lo ha e lo presta
(più o meno volentieri).
Se so qualcosa di più lo faccio sapere.
Quanto alla fattura, la scioglieremo nel negroni, che è un po' come
l'araba fenice: tutti san che c'è... :-)


 BOh, finchè non aumentano il  gas resto  così.
Chi ha tempo non aspetti tempo. Se aumenta il prezzo del gas, puoi star
certa che aumenterà anche quella dei pannelli solari termici e diminuirà la
disponibilità di pannelli ed installatori.
Occhio agli installatori, c'è pieno di gente che non ha idea di ciò che fa. 
Ti consiglierei di andare su it.discussioni.energie-alternative e chiedere
referenze lì. Ci sono un paio di personaggi seri e del settore che, pur non
essendo di Genova, hanno contatti con colleghi di qui. Uno si chiama, mi
pare gianca_c.
Guardati da tali Paolomaria e Pomante, veri imbecilli del calibro di 1240 e
LG, e fidati  di DeBoni, persona seria che, se non sa una cosa, lo ammette.

 ma è il "piccolo" risparmio che influisce tantissimo.
Assai più importante è il doppio vetro, l'intelaiatura in metallo e ABS e
le vecchie tende low-tech.

 Il riscaldamento a pavimento funziona invece a quelle basse temperature.
Ma è certo improponibile in una casa già costruita.

 ABS
Nsisamai che il palazzo davanti freni all'improvviso...
:)
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 Nsisamai che il palazzo davanti freni all'improvviso...
Che mi fai svegliare quella femmina vogliosa della quale non riesco piů a
soddisfare le bramosěe. Sabato spero non ci sia.

 Ma è certo improponibile in una casa già costruita.
Certo, come è improbabile agire sui ponti termici e su tutti gli
accorgimenti che vanno presi in sede di progettazione e costruzione.


 le vecchie tende low-tech.
più che il semplice doppio vetro, il vetro camera con gas inerti è
particolarmente efficiente. Se i serramenti sono in legno, può anche
valer la pena di installarli, altrimenti o si sostituiscono con oggetti
a taglio termico (costoso), o le tende sono in effetti un buon sostituto
(in pratica impediscono che l'aria a contatto con le parti più fredde
entri in circolo nella stanza).


 valer la pena di installarli,
L'hai fatto o visto fare od è un'altra tua fantasia?

 
Ci farò  un salto, avevo lurkato  un po' l'anno scorso prima di fare la 
ristrutturazione (quando peraltro intervenire sarebbe stato più 
intelligente), ma mi pareva che il livello fosse poco 'pratico' e molto 
teorico.
Farò domande precise e starò attenta a chi risponde.
Ceci

 l'araba fenice: tutti san che c'è... :-)
La mia sarcasticametà reputa 'folla' ogni incontro cui partecipino più 
di tre persone per volta, per questo non lo vedrai mai ad un 
pizza-apple. Ma un negroncino all'expò prima o poi dobbiamo farcelo: 
ieri pomeriggio ci si stava veramente bene!
Ceci

 primo piano  e lasciasse acceso solo quello di sopra
Bastava cambiare le valvole come dice Arruba. Io mi rivolgerei al tuo
idraulico un'ultima volta per riempirlo di calci in culo, poi andrei da
un'altro. Certo che anche voi siete dei bei boccaloni, eh?

 un'altro. 
Mi ha detto che se le montiamo noi ce le recupera lui a metà prezzo!
Certo che anche voi siete dei bei boccaloni, eh?
Il 'direttore dei lavori' ero io. La buona volontà non pareggia la 
competenza.
Grazie per le 'consulenze'!
Ceci

 accorgimenti che vanno presi in sede di progettazione e costruzione.
Non essendo una costruzione in cemento armato non ci sono ponti termici
oltre gli infissi.
L'altro vantaggio che avrebbe Cecilia è che i muri stessi fanno da volano
termico, riducendo di parecchio la dimensione del serbatoio di accumulo.

 competenza.
Certo. Ma ora c'è internet. Vedi di documentarti un po', semmai chiedi su
i.d.e-a di siti che spieghino bene il solare termico.
Prima di fare altre domande su i.d.e-a, vediamo di concordare un testo
comprensibile. La tua esposizione fa venire l'orticaria.

 Farň domande precise e starň attenta a chi risponde.
No, se fai domande precise come quelle che hai fatto qui, quelli seri non
ti cagano neppure di striscio.

 L'hai fatto o visto fare od č un'altra tua fantasia?
In genere faccio progetti, e dico come fare a chi lo fa materialmente.
Ma per una mia voglia di capire come funzionano le cose, ho installato
valvole su termosifoni, ho pitturato soffitti e muri, ho fatto impianti
di calderine e di scaldaacqua a gas.
E' molto piů facile far fare le cose bene quando si sanno fare e si sono
provate con mano che parlare solo per teoria.
Riguardo lo sconto sui materiali idraulici, basta che vai da Spainox di
fronte al cimitero e lo hai anche tu. Certo, che se ti puoi far fare
fattura č anche piů facile. Spendi circa il 50% in meno che sui prezzi
di castorama.


 Spendi circa il 50% in meno che sui prezzi di castorama.
LOL Bel paragone. Io parlavo di prezzi "veri", non da boccaloni.

 mq di cantina, peraltro asciuttissima.
Vediamo di riassumere un po' di dati.
La superficie totale, inclusa la cantina, č di 120 mq piů la stanza dei
bambini?
Quante finestre hai, quanto sono grandi?
Dov'č l'eternit, dove sono state messe "le palline"?
Il tetto č spiovente? Con le tegole? Com'č orientato?
La casa č ad L solo perché il lato corto č la stanza dei bambini?
Detta stanza ha i muri uguali al resto della casa?
Puoi trasferire la tua camera da letto in cantina e lasciare la tua ai
bambini?
Butti via i soldi e poi voti i komunisti sperando che vengano a prendersi i
miei in modo tale da poterne buttar via altri?

 miei in modo tale da poterne buttar via altri?
E certo! sto proprio aspettando qualche agevolazione statale per 
spendere soldi inutili...
Che ti devo dire, quando l'ho vista ho capito che avrei potuto fare 
grandi cose per lei, ma probabilmente rifarla da zero costerebbe meno 
che attuare i progetti che ho in mente!
§Ciao, cecilia

 piano 58 di cui non più di 16 la stanza incriminata.
Aaargh! Non c'ho capito nulla, a meno non sia quadridimensionale.
Oppure metà del secondo piano è di quelli di sopra?
Senti, perché non passi Sabato alle 17 con un po' di foto o meglio
piantine, così, almeno, vediamo anche se sei abbastanza figa da meritare di
essere auitata?

 Aaargh! Non c'ho capito nulla, a meno non sia quadridimensionale.
Ma e' un tessaratto!

 LOL Bel paragone. Io parlavo di prezzi "veri", non da boccaloni.
Guarda, di materiale spendi anche molto meno rispetto ai prezzi di
qualsiasi installatore.
Castorama ha prezzi fuori misura per certe cose, ma per taluni materiali
non è più alto del mercato al dettaglio di un 10/15%


 Ma e' un tessaratto!
Pure i topi c'ha?
Mi ricorda quella antica dal tabaccaio:
"Ghe n'è Muratti?"
"E belìn, semmo pinni"

 qualsiasi installatore.
Ok, ti credo. Grazie dell'informazione. Ma ce la vedi Cecilia col nastro di
teflon ed il pappagallo? Suo marito mi sa è messo peggio...

F. Bertolazzi ha scritto:

ho ho ho! non la sapevo!

 teflon ed il pappagallo? Suo marito mi sa è messo peggio...
Mah! Ce' forse forse...
il consorte, dopo l'esperienza da muratore di mattonate raccontata in un
suo esilarante pezzo, non so se si vorrà esibire ulteriormente :-)
Ma amici ne avranno, no?


 essere auitata?
Acc... se la metti così mi sa che mi sento già sfigata!
Mi farebbe piacere, se non è troppo tardi te lo confermo giovedì che so 
se le mie iene sono piazzate.
Così se c'è anche Fletcher potrò conoscere anche lui e finalmente 
credere alle sue fonti :-p
Ceci

 Ma amici ne avranno, no?
Ehi ehi ehi andateci piano!! Negli ultimi sette anni abbiamo abbattuto 
due muri, piastrellato, intonacato, rasato, dato lo stucco veneziano, 
messo dei gradini di legno che si sono imbarcati, saldato i tubi di rame 
per l'impianto idrico (no, non nel muro che trasuda)  e F. ha persino 
fatto un impianto elettrico per mettere UNA lampadina in giardino...
Non avremo manualità ma direi che ce la caviamo!!
CEci

 le vecchie tende low-tech.
Le mie porte finestra sono piuttosto alte. In cucina mia moglie ha voluto
la porta finestra col vasista ed entrava uno spiffero che abbassava la
temperatura notevolmente. Ho messo il terzo cardine e tutto e' migliorato
(lo smontero' quest'estate).
Per quel che riguarda le finestre col doppio ventro e supercazzola, io le
ho acquistate dalla Boutique del Serramento (dietro via Milano). Sono stati
efficienti ed onesti.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 efficienti ed onesti.
Vedo. Complimenti. Una qualità sopraffina. Soprattutto la porta a vasistas.
 La tua l'ha fatta uno che lavora la creta, evidentemente.

 credere alle sue fonti :-p
Per ora alle cene le fonti le ha tenute ben chiuse nei pantaloni...
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Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

credere alle sue fonti :-p
eheh... avresti potuto anche conoscere la fonte di persona, ma purtroppo č di
guardia.
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Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

Per ora alle cene le fonti le ha tenute ben chiuse nei pantaloni...
non sai proprio più cosa inventarti per farmi sbottonare la patta.


 non sai proprio più cosa inventarti per farmi sbottonare la patta.
Veramente mi facevo carico delle lamentele della tua signora...
:)
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Baxi
Max
"Anche il piu' feroce degli orchi ha un dio" 

 guardia.
Guarda caso...

 Guarda caso...
Ho invitato 3 amiche... vediamo se di tre almeno una viene...


 Ho invitato 3 amiche... vediamo se di tre almeno una viene...
Se davvero sono amiche e quindi riesci a farti confidare le loro
preferenze, forse riusciamo a soddisfarle tutte.