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Titolo: [OT] - referendum sul nucleare del 1987

scusate l'ot ma metto in evidenza, una volta per tutte, le 3 domande poste 
al referendum sul nucleare del novembre 1987.
da nessuan parte sta scritto che non si potranno costruire centrali:
Volete che venga abrogata la norma che consente al Cipe (Comitato 
interministeriale per la programmazione economica) di decidere sulla 
localizzazione delle centrali nel caso in cui gli enti locali non decidono 
entro tempi stabiliti?
(la norma a cui si riferisce la domanda è quella riguardante "la procedura 
per la localizzazione delle centrali elettronucleari, la determinazione 
delle aree suscettibili di insediamento", previste dal 13° comma 
dell'articolo unico legge 10/1/1983 n.8)
Volete che venga abrogato il compenso ai comuni che ospitano centrali 
nucleari o a carbone?
(la norma a cui si riferisce la domanda è quella riguardante "l'erogazione 
di contributi a favore dei comuni e delle regioni sedi di centrali 
alimentate con combustibili diversi dagli idrocarburi", previsti dai commi 
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 della citata legge)
Volete che venga abrogata la norma che consente all’ENEL (Ente Nazionale 
Energia Elettrica) di partecipare ad accordi internazionali per la 
costruzione e la gestione di centrali nucleari all'estero?
(questa norma è contenuta in una legge molto più vecchia, e precisamente la 
N.856 del 1973, che modificava l’articolo 1 della legge istitutiva dell’ENEL).

 da nessuan parte sta scritto che non si potranno costruire centrali:
I referendum sono abrogativi (quindi di norme esistenti), non credo siano 
ammessi referendum propositivi.
LG 

 siano ammessi referendum propositivi.
Esatto.
-- 
Dall'aifone

 costruzione e la gestione di centrali nucleari all'estero?
Perchè no?
-- 
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"LG"  ha scritto nel messaggio 
news:4d7f3c66$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...


ovvio... quindi? 


E quindi sono state abrogate le norme che permettevano la costruzione
delle centrali in Italia, indicando anche che la stragrande maggioranza
degli italiani era contro le centrali. E quindi il legislatore deve
(dovrebbe, vedi finanziamento ai partiti) prendere atto dell'esito di
quel referendum anche per il futuro.
Ora, visto che questo governo ha deciso di fregarsene di quella volontà
popolare e ha deciso di costruirle, ci sarà un altro referendum e, visto
che le centrali nucleari sono sicure, si andrà a votare, come l'altra
volta, con l'incubo delle radiazioni sulle nostre teste.
Continuo ad essere favorevole alla deportazione di Chicco Testa in
Giappone. Che provi a raffreddare quei reattori sputandoci sopra.
-- 
Dall'aifone

"Urza" <qu...@xxxxxxxxxxxx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:oVRfp.9166$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

Quindi ai quesiti che intendono impedire il nucleare e chiedono di abrogare 
va risposto SI.
LG 


E quindi sono state abrogate le norme che permettevano la costruzione
delle centrali in Italia, indicando anche che la stragrande maggioranza
degli italiani era contro le centrali. E quindi il legislatore deve
(dovrebbe, vedi finanziamento ai partiti) prendere atto dell'esito di
quel referendum anche per il futuro.
ma neanche per sogno... il referendum NON ha assolutamente vietato la 
costruzione di centrali in italia. non me lo invento mica io, basta saper 
leggere.
non so di cosa stiamo discutendo.
ciao

 ciao
Ciao.
-- 
Dall'aifone

"Urza" <qu...@xxxxxxxxxxxx.xx> wrote:




****
ora capisco perche' molta gente crede che l'italia sia un paese 
"denuclearizzato" senza neanche sapere per cosa han votato.
bye bye 

 "denuclearizzato" senza neanche sapere per cosa han votato.
Puoi sempre provare ad illuminarci, possibilmente con parole semplici,
adatte a noi poveri ignoranti.
-- 
Dall'aifone

 "denuclearizzato" senza neanche sapere per cosa han votato.
L'effetto del referendum e' stato quello di mantenere l'Italia 
"denuclearizzata".
Chi ha votato, per abrogare norme o leggi che permettevano la costruzione di 
centrali nucleari, puntava appunto a questo.
LG 


Credo che abbia ragione Urza.
I tre quesiti dei  referendum abrogativi "" tradotti "" hanno avuto
come conseguenza i seguenti risultati:
1) Il CIPE    "" non decide piu "'"  dove mettere le centrali.
2) I Comuni  che ospitano le centrali  (anche a carbone)
      "" non ricevono piu' "" alcun contributo.
3) L'ENEL  "" non partecipa piu "" ad accordi internazionali
      per costruire o gestire centrali all'estero.
La costruzione di nuove centrali , in avvenire, non era materia
prevista dalle norme "" sottoposte "" a referendum.
Ricordo che, generalmente, i refendum abrogativi non
cancellano le leggi ma, di solito, parti di esse.
e cioe'  piu o meno
""" Volete voi abrogare la legge  TAL DEI TALI  nella
     PARTE in cui dice ECCETERA eccetera """
Se sbaglio mi corrigerete. (cit)
Saluti

 cancellano le leggi ma, di solito, parti di esse.
Bisogna anche ricordare che i quesiti devono avere il parere favorevole
della Corte Costituzionale. Si vede che i proponenti di quel referendum
avevano calcolato che quei quesiti fossero approvati e che abolendo
quegli articoli si scardinasse il meccanismo che permetteva la
costruzione delle centrali nucleari. A margine si è dato un segnale
politico forte sulla contrarietà della *maggioranza* degli italiani al
nucleare. Indicazione a cui si sono attenuti tutti i governi, fino ad
oggi.
-- 
Dall'aifone

oggi.
di fatto non e' cosi' perche' se si individua un sito ed il comune, o 
regione accettano la costruzione la centrale si fa.
non e' di certo questo che ha fermato le costruzioni delle centrali.
hanno giustamente evitato che "qualcuno" con i soldi andasse da un comune 
sfigato, gli desse tanti bei soldi ed il comune gli facesse costruire una 
centrale.
ora, che tu ci voglia credere o no in italia si possono costruire centrali 
nucleari... non sono di certo io a dirlo. 

"LG"  ha scritto nel messaggio 
news:4d8347a1$0$30898$5fc...@news.tiscali.it...



l'italia non e' denuclearizzata poiche' abbiamo avuto centrali in funzione , 
se non sbaglio, fino al 90 che sono state dismesse non pe ril risultato del 
referendum ma poiche' le centrali avevano terminato la loro "vita". di fatto 
il referendum ha tutelato i comuni sfigati ma la costruzione e' 
fattibilissima.
che non le abiano volute costruire e' un altro discorso... ci sono state 
troppe elezioni ed e' una posizione scomoda.

 centrali nucleari... non sono di certo io a dirlo. 
Questo lo so bene, ma hanno dovuto fare una nuova legge che se la dovrà
vedere con un nuovo referendum. Ovviamente hanno fatto questa nuova
legge non tenendo conto della volontà popolare di quel referendum, cosa
che comunque non mi stupisce.
-- 
Dall'aifone

Urza wrote:
[cut]
Potresti, per favore, cambiare quoting? Così è difficile seguire il thread.


Metto in evidenza la tua conclusione:
Quote:
A margine si è dato un segnale politico forte sulla contrarietà
della *maggioranza* degli italiani al nucleare.
Indicazione a cui si sono attenuti tutti i governi, fino ad oggi.
Unquote.
La mia era una osservazione "tecnica"
Cioe' il referendum non aboli' le centrali.
La tua una osservazione "politica"  che condivido;
molti furono contrari al nucleare e molti lo sono ancora.
saluti.

:
"Il referendum è uno strumento di esercizio della sovranità popolare,
sancita all'art. 1 della Costituzione della Repubblica Italiana.
L'esito referendario, espressione di questa sovranità, è una fonte del
diritto primaria che vincola i legislatori al rispetto della volontà del
popolo.
Forme e limiti di questa sovranità sono regolati dalla Costituzione
dalle successive norme che stabiliscono le procedure referendarie e le
materie che non sono sottoponibili a referendum.
In presenza di nuova legge che non rispetti l'esito referendario, i
soggetti autorizzati (magistrati, politici, associazioni di cittadini)
possono ricorrere alla Corte Costituzionale per ottenere l'abrogazione
della legge."
A prescindere da tutti i tecnicismi, sono orgoglioso che anche il mio
voto abbia impedito la costruzione di centrali nucleari in Italia.
-- 
Dall'aifone

 nucleari... non sono di certo io a dirlo.
Votando SI all'abrogazione al prossimo referendum sul nucleare si potranno 
costruire o no?
Questo e' il punto..
LG 

Questo e' il punto..
boh... sinceramente non ho letto i quesiti...anzi, non credo ci siano 
ancora... 


ora capisco perche' molta gente crede che l'italia sia un paese
"denuclearizzato" senza neanche sapere per cosa han votato (cit. un
presuntuoso Urza). E secondo te la Corte Costituzionale ha giudicato
ammissibile cosa? Un quesito in bianco che poi vedremo cosa scriverci?
-- 
Dall'aifone

ammissibile cosa? Un quesito in bianco che poi vedremo cosa scriverci?
guarda che sbagli persona, non parlavo io della corte costituzionale, 
rileggiti i thread , cosi' eviti figure pessime.
saluti ehn... 


-- 
Dall'aifone

 rileggiti i thread , cosi' eviti figure pessime.
Ecco, a proposito di brutte figure, visto che non hai capito la tua, ti
ricito: "boh... sinceramente non ho letto i quesiti...anzi, non credo ci
siano ancora..."
Domanda: hai una pallida idea sull'iter "burocratico" di un referendum?
Non ti sorge il dubbio che il quesito deve essere depositato *prima*
presso la Corte Costituzionale, che lo deve giudicare ammissibile? O
pensi che l'ammissibilità venga data sulla fiducia o sulla simpatia dei
proponenti?
****
e allora? vuoi far notare che i quesiti ci sono? allora postali e smettila 
di arrampicarti sugli specchi. o forse non sono resi pubblici?
ma tu che ne sai... fallo per te, stoppa... 

 ma tu che ne sai... fallo per te, stoppa... 
Mi spiace, ma hai dimostrato di non avere e basi per poterti permetterti
di insultare.
-- 
Dall'aifone

 forse, ci arrivi:
ROTFL.
Però a leggere quella pagina m'è venuta una voglia irrefrenabile di 
mandare tutti i politici a casa, ma proprio TUTTI.
Un quesito sensato sarebbe: volete le centrali nucleari sul territorio 
italiano? Non si può fare, lo so, ma basta modificare la Costituzione in 
tal senso e sarebbe la prima modifica da fare (unita all'abolizione del 
quorum). Dato che non lo fanno, ne esce 'sta roba qua, e allora cosa li 
teniamo a fare?

"RiccardoM"  ha scritto nel messaggio 
news:1510583994322480961.461403...@news.cu.mi.it...
allora da ignorante e presuntuoso ti dico SUCA!!! 

di insultare.
dovevi dire poterti permetterti di insultarvicisivicisi...
e poi sarei io l'ignorante presuntuoso... bah...