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Titolo: [OT] Ma chi sono i veri pacifisti ?

http://tinyurl.com/k9zue
Mi piacerebbe che FI organizzasse una manifestazione della pace e mi
piacerebbe vedere se i "veri" pacifisti di una volta ci andrebbero.... :-)
...se andiamo avanti cosě chi espone la bandiera per la pace rischia di
passare per berlusconiano :-)
Francesco

 passare per berlusconiano :-)
Ma quant'è coerente quell'uomo... tutti i discorsi che faceva circa la 
partecipazione a missioni ONU (pure a quelle, come l'Iraq, dalle quali 
importanti paesi europei hanno subito preso le distanze), la posizione 
dell'Italia sul piano internazionale ecc. ecc. ora non valgono più?

 dell'Italia sul piano internazionale ecc. ecc. ora non valgono più?
A prescindere dalla "giustezza" dell'attuale intervento in Libano, tutto il
pistolotto rottiano non regge perche' il B. non votera' proprio perche'
"troppo pacifica" ovvero le regole di ingaggio non prevederebbero il disarmo
degli Hezbollah. Di questo disarmo se ne dovrebbe occupare l'esercito
libanese. Come sempre senza un giudizio di merito, solo per precisare.
-- 
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"

 
http://tinyurl.com/k9zue
Gli psicologi chiamano "periodo oppositivo" quello nel quale l'infante
interagisce con l'adulto a suon di negazioni. E' un periodo che dopo un
po' ha termine e non e' da escludersi che, anche in tarda eta', persone
mature abbiano delle ricadute. ;-)
-- 
Paolo Fasce
Vendo ignoranza,
sono anche disposto a regalarla, 
pur di liberarmene. (P.F.M.)

Paolo Fasce wrote:
visto che sei in zona: se organizzassero una manifestazione per la pace ti
si potrebbe vedere a tale manifestazione o...?
Secondo te quali esponenti della sinistra ci andrebbero ?
Pare che solo la sinistra estrema (una volta erano tutti contro le missioni
di pace invece ora bisogna essere estremi per essere contrari a mandare 2500
soldati armati sino ai denti...) oltre a Berlusconi sia contraria...
...sarebbe proprio interessante se ne organizzassero una :-)
Francesco

 ...sarebbe proprio interessante se ne organizzassero una :-)
E a noi non ce ne potrebbe fregà de meno... de core eh! :)
-- 
Bob
La mia Home page:
http://www.webalice.it/argonex/
Il sito ufficiale di IDG
http://ww.igedis.com/

 E a noi non ce ne potrebbe fregŕ de meno... de core eh! :)
ti dirň...non esserne cosě certo...
Francesco

 ti dirò...non esserne così certo...
In effetti non ne sono certo, quando dicevo noi in realtà
intendevo me, gli altri non li ho ancora interpellati  :)
-- 
Bob
La mia Home page:
http://www.webalice.it/argonex/
Il sito ufficiale di IDG
http://www.igedis.com/

 organizzassero una :-)
Non lo fara' FI. Votera' contro perche' non possono sparacchiare. ;-)
Ciao ciao.


 Non lo fara' FI. Votera' contro perche' non possono sparacchiare. ;-)
Il no sembra che sia un SI codizionato e la cosa mi interessa sempre di
più...
...imho un si strappato così a forza non credo valesse molto ma se continua
a far finta di niente (come al suo solito) evidentemente vuol dire che un
suo peso ce l'ha.
Secondo te a sinistra sarebbero stati così pacati e di buon senso e ben
solidali se Berlusconi avesse inviato 2500 militari in Iraq? Hai idea di
quanto avrebbero rotto il cazzo i tuoi amici comunisti (tu no perchè mi
sembri una persona per bene). Ma come tutti sanno i proiettili dei soldati
di Prodi sono di marzapane mentre solo quelli dei militari (non sparanti)
uccisi a Nassiriya erano di acciaio (ti ricordo che ai funerali le forze
politiche dell'opposizione erano piuttosto scarsette se non nulle). Questa è
la gente di sinistra.
Comunque mi fa piacere che Prodi ci si pulisca il culo con le sue promesse
elettorali (*) è l'unica cosa che si meritano gli elettori della sinistra.
Francesco
(*) come ben sai ti dissi in passato che col cazzo che Prodi levava le
truppe...tu mi avevi detto di attendere....ora sto vedendo ;-)

 c'erano un po' tutti
Falso.
Gheddafi non c'era.

Gheddafi non c'era.
Mah, secondo me la Prescinseua ci va. 
Anzi, e' un (una?) componente essenziale!

 truppe...tu mi avevi detto di attendere....ora sto vedendo ;-)
Mi pare che Prodi si sia insediato a Maggio. Siamo a settembre,
l'estate e' passata, c'e' stata la buridda libanese... attendi quanto
basta.


Non lo fara' FI. Votera' contro perche' non possono sparacchiare. ;-)
lo so che stai rispondendo a Rotta, ma questo non ti autorizza a
sparare troppe stronzate! ;D
il problema con le regole d'ingaggio non sta nel fatto di "poter
sparacchiare"... sta nel fatto che una "forza di interposizione" pura
e semplice serve solo a fare il gioco di hezbollah... e quindi a
lasciare le cose come stanno.
l'unica speranza per il libano ed i libanesi sarebbe stata quella di
una forza ATTIVA che disarmasse hezbollah, ma con questa ONU
ovviamente era impossibile pretenderlo

sparare troppe stronzate! ;D
 Sicuro?
 >8->

 ovviamente era impossibile pretenderlo
C'azzecca poco ma non trovo piu' il messaggio originale.
Per quanto tu ne dica la risoluzione antecedente all'invasione dell'Iraq non
prevedeva l'uso della forza ma "gravi conseguenze", se non erro.
Era stata formulata in questo modo "ambiguo"  per avere il voto della Russia
e  prevedeva, prima dell'uso della forza una successiva risoluzione
(altrimenti cor cazzo che Ivanov dava l'ok). La successiva risoluzione non
c'e' stata e senza copertura Onu hanno invaso l'Iraq.
Non trovo invece la risoluzione successiva (le risoluzioni successive) che,
se l'alzheimer non mi ha devastato del tutto, contrariamente a quanto
sostieni tu, ha semplicemente preso atto di quanto successo (caduta di
saddam hussein) ed ha cercato di riportare sotto il cappello onu la
situazioni.
Se hai i link e me li passi mi fai un piacere..
p.s.: fai dare un'occhiata al computer dell'ufficio.


FletcherLynd wrote:
wow uno scontro fra titani...
Sei troppo il mio mito !!! ma sul serio.
...continua pure tu vedo che te la stai cavando benissimo da solo.
Ragionamenti semplici quasi infantili ma geniali !
Dai Fletch stai andando alla grande !


 Dai Fletch stai andando alla grande !
ROTFLASTC!!!!!!
-- 
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la veritą e inseguo
il vizio"

 ah, e tutte e due sono "coperte" da risoluzioni ONU.
Il fatto che Iraq e Libano siano, per l'Italia, missioni di pace, mi 
sembra evidente.
Il punto è che la missione Libano trova favorevoli l'occidente coeso e 
parte degli stati arabi. La missione Iraq trovava CONTRARI una parte non 
trascurabile dell'occidente e tutti o quasi gli stati arabi, per non 
parlare del fatto che si fonda sulle false armi di distruzione di massa: 
i "popoli democratici" sono stati quindi visti come invasori dai popoli 
arabi, e il terrorismo ne ha tratto giovamento (mi pare sia un dato 
inequivocabile sfogliando i giornali). Quindi almeno a posteriori si 
potrebbe convenire tutti che andare in Iraq è stato un grave errore, al 
contrario lo sarebbe non andare in Libano (data la situazione 
internazionale in questo momento).
Fa riflettere che Berlusconi abbia posizione contraria in entrambi i casi...

ROTFLASTC!!!!!!
 In altre cose magari puo' sembrare un po' maldestro, ma come adulatore...
non ha rivali!
 8-)

pgg ha scritto:

Questo è il bello di IGD... uno può avere avuto una giornata del cavolo 
ma poi legge qui, trova qualche post per farsi due risate e va a dormire 
sereno :-D

p.s.: fai dare un'occhiata al computer dell'ufficio.
hai ragione, ma il fatto che in quello studio l'"esperto informatico"
sia io rende bene l'idea di come siamo ridotti!!!
la Deb mi ha detto che non hai gradito la mia soluzione "drastica" ;D

Ragionamenti semplici quasi infantili ma geniali !
questa è una cit che presto infesterà il NG

potrebbe convenire tutti che andare in Iraq è stato un grave errore
io non convengo assolutamente. è stato un grave errore per come è
stata impostata e gestita la situazione, su questo non ci piove... ma
Saddam andava cacciato a calci in culo, anzi lo si sarebbe dovuto fare
ben prima, e con più durezza.

 questa ONU ovviamente era impossibile pretenderlo
Anche qui ho qualche dubbio. Dubito che una forza attiva (che sarebbe
stata subito vista come "crociata", come lo e' anche la modesta forza
attuale) possa risolvere con la violenza la situazione. La violenza e'
una risposta veloce, ma fa piu' danno che altro. Temo.


 entrambi i casi...
Ragionamenti semplici quasi infantili ma geniali! [cit.]


 motivo per adottarla!!!
Allora adotto questo criterio. Se certe persone ti danno ragione, e' il
caso di pensare che tu abbia torto!
he he he he.


 dopo l'Iraq e l'Afghanistan, anzi!
Questa te la contesto su tutta la linea. Solo ad esempio: ho in 
programma di andare a Londra e mi sa che mi toccherà salire sull'aereo 
in mutande perchè altro non si può portare, e l'amata macchinetta 
fotografica dovrà viaggiare nella stiva (ahimè). Questo non accadeva 
fino a poco tempo fa, quindi o sono impazziti gli inglesi o la minaccia 
terroristica è aumentata.

una risposta veloce, ma fa piu' danno che altro. Temo.
se la controparte è una comunità che dialoga, è necessario dialogare.
ma se la controparte è un esercito, bisogna combattere.
se tu dialoghi e l'altro spara non ottieni molto.
poi, "combattere" non significa necessariamente usare gli aerei e i
carri armati, ci sono tanti modi... ma il dato di fatto rimane.

caso di pensare che tu abbia torto!
beh oddio, scagli la prima pietra chi non ha mai avuto un Rotta (o un
altro trollazzo a caso) dalla sua parte! ;D

 altro trollazzo a caso) dalla sua parte! ;D
Per ora mai.. mi preoccupo? :D
-- 
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto


 se tu dialoghi e l'altro spara non ottieni molto.
Guardiamo i fatti: Israele costruisce il muro, con un tracciato assai
discutibile e che paralizza ulteriormente l'economia palestinese e gli
attentati si azzerano.
Israele si ritira dal sud del Libano e Hezbollah, da quegli stessi
territori, gli lancia i razzi (macché missili, sono robette da
sottosviluppati, roba da sovietici dellla II GM).
Israele inizia a sgombrare gli insediamenti e i Palestinesi si mettono a
sparare su quelli rimasti.
Purtroppo la faccenda è assai semplice. 
La parola di un arabo non vale un cazzo di nulla.
Non solo: capiscono solo la legge del più forte: più gli dai mazzuolate in
testa più ti rispettano e se ne stanno cagati.
E poi c'è il semplice fatto che (ricordatevi che lo scopo di Hamas è la
distruzione totale dello Stato di Israele, mentre gli Israeliani vorrebbero
uno stato palestinese ed uno israeliano):
-- 
Due fratelli litigano per una torta.
Uno la vuole tutta per sé, l'altro la vuole dividere.
Cosa farà il padre salomonico?
Ne darà tre quarti al primo e un quarto al secondo.

 
Non esatto : l'ala estremista degli ebrei ortodossi vorrebbe un 'grande
Israele' che include tutta la Cisgiordania.
L'unico problema sarebbe che, essendo uno stato democratico, alla velocità
in cui si moltiplicano i palestinesi, in pochi anni diventerebbe uno stato
islamico...

 mazzuolate in testa più ti rispettano e se ne stanno cagati.
Dunque... il mandolino lo suoni... la pizza la mangi... sei attaccato alla
mamma... ti vesti da pulcinella...
porca l'oca non riesco a coglierti in fallo...
-- 
Mi inchino ma non inquino
http://www.tappullo.com
Baxi Max

 altro trollazzo a caso) dalla sua parte! ;D
a vedere le evoluzioni del thread sembra che mr. trollazzo 2006 lo abbia
vinto tu (ma alla grande!!!)...
...rabbia ! -_-
Cazzo li hai veramente tutti contro come gli antieroi dei fumetti !
Dai mio Don Chisciotte della rete siamo tutti con te...
...ancora uno sforzo e ci sei quasi...
Uno lo hai già fatto fuori (Fasce)...
...vabè tu mi dirai è come sparare uno sciame di missili atomici su un asilo
nido di bambini audiolesi in un isola in mezzo all'oceano priva di scialuppe
di salvataggio e salvagenti.
Francesco

di salvataggio e salvagenti.
e col mare a forza 10 in aumento....
Benedetto Zaccaria

Ma secondo Voi l'Italia partecipa alle missioni di pace solo per
spirito umanitario?
Missione in Afghanistan: casualmente di li passa un enorme oleodotto
che rifornisce anche noi.
Missione in Irak: casualmente sembra che ai tempi di Saddam, che tra
l'altro non sono convinto che alla fine di tutto sia stato un bene
destituirlo almeno impediva una guerra civile anche se con modi
discutibili, società italiane avessero firmato contratti di
sfruttamento petrolifero proprio in quella zona.
Comunque a parte queste "divagazioni" non riesco proprio a concepire il
fatto che quantdo sono governi di destra a mandare le truppe le
missioni, anche se sotto egida ONU, non sono di pace, mentre se è un
governo di sinistra a farlo sono invce missioni di pace.
E' una missione di pace bombardare in Kossovo??
Oltretutto il buon Prodi si fa bello per il fatto che ci avevevano
anche fatto balenare l'idea che avremmo avuto il comando della missione
e che quindi l'Italia ha un ruolo di primo piano, che secondo lui ai
tempi di Berlusconi non avevamo, nel mondo.
Possibile che le riunioni del G8 prima erano sbagliate adesso nessuno
ne parla più?
Smettiamola con questa ipocrisia e questo sfruttare le situazioni, da
entrambi gli schieramenti.

 entrambi gli schieramenti.
A mio avviso Fini fa bene a far notare all'elettorato di questi rubagalline
(tengo a precisare che non ho mai votato per Berlusca od alleati, fatto
salvo Biasotti) che gente da poco siano i loro eletti.
-- 
"Quella troia di tua sorella" (c)
Sistema testato per eliminare le teste di cazzo.

 salvagenti.
-- 


 entrambi gli schieramenti.
La destra non sfrutta agisce in contrapposizione di una sinistra che specula
e male facendo delle loro promesse elettorali una bella pulita di culo o
meglio facendo esattaemente quello che aveva previsto la destra quella
destra accusata in passato di terrorista e mistificatrice.
Uno può votare a destra o no ma mi domando con quale coraggio si possa
considerare la sinistra "vendibile" e votarla per i suoi "successi" (io se
fossi uno di sinistra con degli ideali mi sentirei preso per il culo mentre
vedo che gli elettori sono tranquillissimi e si crogiolano nelle false
promesse dei loro "eletti" che se infischiano alla grande delle promesse).
Riepeto quando Berlusconi gli ha dato dei coglioni agli elettori di sinistra
IMHO li ha sopravvalutati poichè credo che un coglione qualsiasi almeno un
po' di memoria l'abbia (almeno qualche mese).
Francesco
p.s. Tra parentesi le altre missioni del sempre sorridente Prodi in Cina
stanno mandando in rovina decine di industrie tessili italiane che o
comprano dalla Cina e danno un calcio nel culo ai dipendenti (ma orrore per
i sindacati (di sinistra)) o chiudono definitivamente.
Nel format visto per televisione c'era una Spa tessile siciliana che
chiudeva definitivamente.
Mi piacerebbe andare da questi operai fuori dalla azienda coi loro bei
cartelli a chiedere cosa votano (comunque bandiere rossedurante l'intervista
non mi sembra di averne viste...sarà un caso?).

 ci rimarranno sul groppone per il resto della loro vita.
Secondo me lo fanno solo per il punto a) del resto chi ci governa, sia
che sia di destra che di sinistra, piotato dal potere economico, come
sempre e ovunque avviene del punto b) se ne frega.
Gli interessa solo quando è all'opposizione e solo per fini
elettorali.
Ricordiamoci tutti cambiano le marionette ma i pupari sono sempre gli
stessi.

 i sindacati (di sinistra)) o chiudono definitivamente.
Vedi il buon Prodi si comporta esattamente come il buon pretino di
campagna sempre sorridente e con voce dolce. Lui è così non lo fa
apposta

C'azzecca poco ma non trovo piu' il messaggio originale.
http://snipurl.com/wg7h
anche se c'azzecca poco, ti avevo promesso di ripigliare quella
discussione... ed eccola qua

 c'e' stata e senza copertura Onu hanno invaso l'Iraq.
Esattamente quello che voleva il negher, l'unico serio dell'amministrazione
Bush. Quella dell'ultima risoluzione è stata una sua idea, perché, come
tutti i soldati dei paesi civili, lui in guerra non ci voleva andare. Hai
notato che è stato l'unico a sparire dopo le elezioni del 2004 (?) ?


spirito umanitario?
questo è un argomento che viene utilizzato spesso (ovviamente
soprattutto in chiave antiamericana), ma imho non ha molto valore:
lo stato X interviene (più o meno militarmente) nella situazione di
crisi della zona Y, e già che c'è cerca di prendersi tutti i vantaggi
disponibili... e allora? che c'è di male?
nessuno fa niente per niente, gli stati non sono enti di
beneficenza... l'Onu è la più grossa bufala della storia dell'umanità,
non riesce a garantire la sicurezza e la stabilità nelle relazioni
internazionali, e gli stati devono pensarci per i cazzi loro... a sto
punto è logico che intervengano solo in quelle situazioni in cui hanno
qualcosa da guadagnarci, e non c'è niente di male... l'importante è
guardare ai risultati che si sono ottenuti, non al tornaconto.
anche perché se no dobbiamo dire che un pompiere o un infermiere o un
medico sono dei bastardi perché per aiutare la gente si fanno pagare e
prendono uno stipendio? 

 prendono uno stipendio?
Ottima.


 guardare ai risultati che si sono ottenuti, non al tornaconto.
Urka, che bei risultati ottenuti in Iraq!
E a parte questo, l'avete almeno vista la prima parte di Fahrenheit 911?

E a parte questo, l'avete almeno vista la prima parte di Fahrenheit 911?
l'ho visto tutto, se č per questo, quando č uscito, e l'ho trovato
"artisticamente" efficace (Moore č un satanasso e sa fare satira come
pochi) ma clamorosamente poco fondato nei fatti (c'č chi dice che
semplicemente non sa, chi dice che sa solo quello che gli fa comodo
sapere, chi dice che disinforma apposta... ma il fatto resta).
una per tutte le stronzate sul fatto che la famiglia Bush da decenni
fa affari con molteplici parenti di Osama... tralasciando il fatto che
la "famiglia" di Osama č composta da centinaia di persone, il fatto
che i vertici politici sauditi sono composti INTEGRALMENTE ed
ESCLUSIVAMENTE da membri della famiglia reale (quindi, in sostanza, se
vuoi fare affari con l'Arabia Saudita gli unici interlocutori sono,
piů o meno da vicino, parenti di Osama), il fatto che i primi al mondo
che lo vorrebbero morto sono proprio i suoi parenti.

 che lo vorrebbero morto sono proprio i suoi parenti.
E' vero Osama a tanti parenti, e vero a fatto affari con loro e non gli
si può dare la colpa di essere suo parente.
Ma ricordiamoci:
I governanti americani hanno dato soldi atrezzature e addestramento
agli uomini di Osama ai tempi dell'invasione russa dell'Afghanistan.
I governanti americani hanno dato soldi atrezzature e addestramento a
Saddam durante la guerra contro l'Iran
I governanti americani hanno taciuto ai tempi dello sterminio dei curdi
da parte di Saddam.
I governanti americani quando l'Irak hanno invaso il Kuwait hanno
taciuto finchè non gli è stato chiesto di intervenire in cambio della
concessione di basi in medio oriente, ma non sembra strano inoltre che
durante la prima guerra del golfo gli alleati abbiamo avuto ordine di
ritirarsi quando erano a pochi chilometri da Bagdad.
Le torri gemelli non vi ricordano stranamente Pearl Harbour?

 > prendono uno stipendio?
Nessuno dice questo ma almeno loro si sacrificano, rischiano la vita
propria e sopratutto non usano la forza per imporre le loro ragioni o i
loro interessi

 ha scritto nel messaggio
news:1158322633....@d34g2000cwd.googlegroups.com...
Le torri gemelli non vi ricordano stranamente Pearl Harbour?
E come no?
Ma non lo sapevi che č tutto un gombloddo?
Dai su, non dirmi che non lo sapevi?
Gli č tutto un gombloddo, gli č!
Anzi, due gombloddi!

 Quattrocchi,
Temo tu non sia degno di scrivere questo nome.


Le torri gemelli non vi ricordano stranamente Pearl Harbour?
alcune analogie ci sono, ma la più grande è che si è trattato di atti
di infame vigliaccheria... pearl harbour un pochetto meno, perché
comunque si è rivolto in gran parte contro dei soldati... ma comunque
un colpo a tradimento.

 gli iracheni ci hanno rimesso altri 10 anni e più di Saddam
Hanno fatto l'errore di pensare che la parola di Saddam valesse qualcosa.
E, con l'aiuto dell'ONU e di quegli schifosi di Kofi Annan e parecchi alti
dirigenti (vi ricordo che il Kofi è un burocrate ONU, non rappresenta
niente e nessuno se non la burocrazia ONU stessa), lo stronzolone ci ha
preso per il culo per altri 10 anni.
E poi ricordatevi che tre quarti dei dirottatori delle Torri erano sauditi. 
Se lo schifoso regime dei nipoti di Allah venisse sostituito da una
teocrazia alla Khomeini il mondo precipiterebbe nel caos totale.
Meglio avere un centomila soldati già al confine...


 Temo tu non sia degno di scrivere questo nome.
Il problema non è che Quattrocchi, scusa se lo nomino, sia andato a
fare il mercenario sapendo di rischiare la vita ma è il fatto che in
Italia una certa parte dell'opinione pubblica ne ha fatto un eroe
mentre si è dimenticata dei soldati morti a Nassyria, adirittura erte
frange politiche in manifestazione elogiavano con slogan la strage; non
ti ricorda niente quelli che gridavano "una, cento, mille Nassyria",
d'accordo saranno una minoranza ma esistono.
Una richiesta motiva la tua affermazione.
Grazie e ciao.