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Titolo: Vaccini ritardati

Una persona che oggi ha 40-50 anni ha fatto da bambino molti meno vaccini 
rispetto a quelli che fanno i bambini oggi e così si trova scoperto su 
alcune malattie anche gravi. Oltre al fatto che in genere si omette 
colpevolmente di fare i richiami di vaccini già fatti ma a lovello di SSN 
nessuno si fa carico di tenere o fornire al cittadino una sorta di 
promemoria.
Oggi un mio parente è in rianimazione per il tetano, controllato da uomini e 
macchine h 24 e avrebbe potuto evitarlo con una vaccinazione anche da 
adulto. Così, a parte la sofferenza umana, costa molto di più che fargli una 
iniezione o dargli una scheda con le date dei richiami.
 
Quali vaccini può fare a questa età per completare le vaccinazioni fatte 
quando da bambino?
E quali richiami deve fare abitualmente per mantenere la copertura?
E a chi dovrebbe rivolgersi?
Grazie 
 

 E a chi dovrebbe rivolgersi?
 
al proprio medico o in distretto sanitario.
 
Luigi

 adulti ogni anno.
 
Ok, ma solo questi? Credo esista anche il vaccino della TBC. E poi la 
somministrazione di questi antigeni non fortifica in generale il sistema 
immunitario per esempio per attaccare cellule tumorali sul nascere? Il 
vaccino BCG sembra abbia una certa efficacia contro alcuni tumori. 
 

 vaccino BCG sembra abbia una certa efficacia contro alcuni tumori. 
 
in generale, il vaccino fortifica il sistema immunitario solo verso il 
microorganismo per cui è stato progettato.
poi ci sono tumori provocati da virus, per cui vaccinare una bambina contro 
l'HPV la proteggerà dal cancro della cervice uterina, ma indirettamente.
non sono aggiornato su questa efficacia del BCG che riporti, ma anche se 
fosse, non mi farei mai fare il BCG solo per questo.
 
Luigi

 anticorpi protettivi, per cui si ritiene superfluo il vaccino in 
etï¿œ adulta.
 
Qual ï¿œ l'etï¿œ soglia?

 fosse, non mi farei mai fare il BCG solo per questo.
 
Perch�?
 

 neanche al militare?
 
Ecco, se era stato riformato, dovresti saperlo. E quanti anni ha?
 
Forse � il caso di domandarsi se i (soggetti di una certa et� che
da) giovani (erano stati) riformati al servizio militare, non vadano
sottoposti al( richiamo del)la vaccinazione antitetanica.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Perch�?
 
perch� � poco efficace e le complicanze sono pi� frequenti che per altri vaccini 
(reazioni locali, regionali e sistemiche anche a distanza di tempo).
(Diverso il caso di utilizzo del BCG come TERAPIA per tumori come quello 
vescicale, dove � intuibile che i benefici siano ben maggiori rispetto agli 
ipotetici rischi).
 
Luigi

 Qual � l'et� soglia?
 
non riesco ora a leggermi la bibliografia disponibile per ogni virus, direi dalla 
fine dell'adolescenza in poi.
 
Luigi

 
Non capisco n� il senso n� il tono di questo post. Non mi sento n� furbo n� scemo n� voglio insegnare ai medici il loro mestiere. 
Prendo spunto da un fatto reale per sapere se � opportuno che gli adulti facciano determinati vaccini o richiami.  
Perci� � perfettamente inutile andare ad esplorare il passato di questa persona che ormai il problema lo ha avuto. 

 di questa persona che ormai il problema lo ha avuto.
 
Non � inutile: certo meno utile per lui, ma molto utile per gli altri.
 
Infatti se si era vaccinato, il suo caso evidenzia che i richiami
sono indispensabili. Se invece non si era vaccinato contro il tetano,
evidenzia che bisogna vaccinarsi. E` gi� il secondo caso che viene
citato per conoscenza diretta in questo Ng, e nel Ng degenere c'era
un Avvocato del Diavolo che sosteneva che la vaccinazione antitetanica
si potrebbe abolire perch� ormai quasi tutti lavorano in ufficio.
Per�, anche quando lavori in ufficio, rischi lo stesso il tetano
a piantare cactus per hobby o a infilarti una scheggia nel dito
mentre monti un mobile.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


Appunto parliamo di terapia. Il fatto che sia efficace contro il tumore alla 
vescica pu� far ragionevolmente supporre (in attesa di adeguata 
sperimentazione clinica) che possa essre efficace verso altri titpi di 
tumore? 
 


 
 
Penso che il senso dell'OP fosse diverso. Avevo capito che intendesse:
"è giusto che il SSN non obblighi e/o inviti gli adulti a tenersi
vaccinati?".
 
Che è un dubbio che a me è venuto proprio per il tetano. A 26 anni mi
son detto: "mi pare che siano passati 10 anni dalla vaccinazione, così
a memoria, devo rifarla se ricordo bene come funziona per il tetano.
Ne parlerò col mio MMG".
Ma nessuno mi ha detto niente, è stata una mia iniziativa.
Conosco _svariate_ persone che non hanno idea di che vaccinazioni
abbiano, a cosa servano e via dicendo. Tantopiù sanno che una di
queste "scade" e che va richiamata. E nei rari casi in cui lo sanno è
difficile ricordarsene (mi passa di mente di comprare il latte se vado
al supermercato, figuriamoci se mi viene in mente che son passati 10
anni dall'antitetanica!!!)
Non sarebbe opportuno che l'asl facesse dei programmi di informazione
al cittadino? Tramite il medico di base che dice: "ha rifatto la
vaccinazione negli ultimi anni?" o tramite lettere a casa, come accade
per vari screening?
 
(avevo una cara amica transessuale mtf , transita quindi legamente
registrata come donna,... a cui arrivavano a casa le lettere per
invitarla a fare il test per papilloma virus nel collo
dell'utero........)

 alimentari), mi hai dato l'impressione di essere ipocondriaco.
 
Può darsi. Per molti medici quando uno vuole informarsi, sia perchè 
direttamente interessato, sia per curiosità, sia per prevenire danni futuri 
è ansioso, ipocondriaco etc. Recentemente me lo ha anche detto una 
dottoressa che mi sta curando per una patolioga molto seria perchè 
evidentemente avevo fatto un paio di domande in più della media dei suoi 
pazienti. Loro preferirebbero che i pazienti andassero dal medico come le 
mucche vengono portate dal veterinario. Quando trovi qualcuno disposto a 
spendere qualche parola in più spesso, (non sempre) lo fa con supponenza.
Invece credo che il confronto col paziente dovrebbe essere gratificante per 
il medico oltre che utile. Un paziente attento e informato dovrebbe aiutarlo 
a vincere la malattia.
Mio figlio era allergico alle proteine del latte e aveva avuto una reazione 
allergica ai limit dello shock anafilattico. Il pediatra (peraltro molto 
bravo in generale) nel prescrivere il latte artificiale in polvere da 
mescolare nell'acqua aveva sbagliatao completamente le dosi. Forunatamente 
prima di darglielo abbiamo confrontato la prescrizione con l'etichetta e 
abbiamo evitato ulteriori danni al bambino. Nè l'episodio ha diminuito la 
fiducia che avevo in quel pediatra.
Che sarebbe successo se ci fossimo attenuti strettamente alle prescrizioni 
del medico "lasciandogli fare il suo lavoro" come dici tu? 
 

 Perci� � perfettamente inutile andare ad esplorare il passato di questa 
persona che ormai il problema lo ha avuto. 
 
beh, questo � un gruppo di discussione, non � utile per CURARE nessuno, ma 
proprio per discutere di argomenti medici.
ti ho chiesto quell'informazione perch� ho sempre saputo che, nonostante la 
raccomandazione di rinnovare il vaccino antitetanico ogni 10 anni, chi avesse 
fatto UNA volta nella vita il ciclo vaccinale completo fosse protetto dal 
tetano.
per questo mi interessava sapere se la persona in questione apparteneva a uno 
dei pochi italiani mai vaccinati, oppure non faceva richiami da molto tempo, 
oppure � stato vaccinato ma evidentemente � anergico ecc.
 
Luigi

 tumore? 
 
ragionevolemente no.
 
Luigi
 

 vaccinati?".
 
1) l'UNICA vaccinazione che deve fare i richiami � quella del tetano.
2) anche se invece di 10 anni ne passano 15, non cambia nulla.
3) le persone pi� a rischio (lavoratori agricoli ad esempio) vengono vaccinati 
nelle visite di medicina del lavoro
4) i POCHI che non hanno mai visto un vaccino antitetano in vita loro sono 
immigrati da paesi poveri o persone molto anziane. due categorie che non 
rispondono molto alle lettere di invito alla prevenzione inviate a domicilio.
 
Credo che questi siano i motivi che rendono poco efficace un tipo di intervento 
come quello che proponi tu.
 
Per altri vaccini con caratteristiche diverse invece ha senso: vedi ad esempio 
l'antinfluenzale, che ogni anno viene 'pubblicizzato' attivamente, dai MMG, dai 
distretti, sui luoghi di lavoro ecc.
 
Luigi

 tumore?
 
Sono TRENTACINQUE anni che il BCG viene utilizzato nella terapia delle 
neoplasie uroteliali superficiali della vescica, mi sembra improbabile 
che oggi si possano ipotizzare sconvolgenti novitï¿œ in proposito...
 
-- 
Doctor Diabolicus
Moderatore ItSciMed
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida
 
 

 tetano.
 
Perchï¿œ si fanno i richiami, dunque?

 rispondono molto alle lettere di invito alla prevenzione inviate a 
domicilio.
 
Ma ci sono i MOLTISSIMI che hanno fatto l'antitetanica da piccoli, 
10, 15, 20, 25 o 30 anni fa, a cui nessuno ricorda l'utilità di un 
richiamo.
 
Se invece il richiamo fosse inutile, qualcuno lo chiarisca, così ci 
si evita di perder tempo.

 tetano.
 
Certo, una domanda si pu� sempre fare per completare il discorso, anche se la 
risposta non risolve il punto fondamentale della discussione. 
La persona in questione � una donna di 75 anni che ovviamente non ha fatto il 
servizio militare e sicuramente non ricorda se ha fatto l'antitetanica. 
E siccome molti altri adulti anche pi� giovani sono nelle stesse condizioni 
nasce la necessit� di sapere quali "integrazioni" ha senso fare, anche oltre le 
vaccinazioni obbligatorie per legge, tenuto anche conto dei costi comparati tra 
una iniezione e tenere una persona in rianimazione per settimane (ammesso che si 
riprenda).  
 
-- 
Per risposte private
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18599
 

 cosï¿½ ci si evita di perder tempo.
 
Quando si parla di utilitï¿½ dei vaccini, specie confrontando il tetano
(nessuno ti richiama) all'influenza (vaccinati, vaccinati, sennï¿½ muori),
bisogna sempre ricordarsi che il business ï¿½ ovunque. In medicina non piï¿½
(anzi forse meno, solo che si nota di piï¿½) che in altre professioni,
ma comunque c'ï¿½.
 
Bye,
 
  *GB* 

 cosï¿œ ci si evita di perder tempo.
 
 
Credo che sia comune che in caso di ricovero in ospedale te lo
fanno comunque.
 
 
-- 
"

 Perch� si fanno i richiami, dunque?
 
si � osservato che la concentrazione di anticorpi anti-tossina tetanica nel 
sangue declina gradualmente dopo la vaccinazione. si pu� costruire una curva 
"ideale", calcolando i valori medi tra molti individui, e osservare dopo quanto 
tempo la concentrazione di anticorpi scende sotto un certo limite, che si crede 
essere il limite protettivo. facendo questi conti, risulta che la maggior parte 
della popolazione ha ancora anticorpi nel sangue ai livelli desiderati 10-20 
anni dopo l'ultimo richiamo.
questi calcoli li hanno fatti quando hanno inventato il vaccino.
a posteriori, altri ricercatori hanno fatto lo studio opposto, cio� hanno 
misurato il livello di anticorpi in persone scelte a caso, e hanno visto che in 
realt� sembrano protetti tutti coloro che hanno fatto il pacchetto da 6 
vaccinazioni (3 in infanzia, 1 in et� scolare, 1 in adolescenza, 1 da giovane 
adulto). Se guardi il sito dell'organizzazione mondiale della sanit�, dicono 
proprio questo, e non parlano di richiamo decennale.
altri ricercatori hanno fatto uno studio diverso ancora, cio� hanno studiato i 
casi di tetano, e hanno visto che erano tutta gente mai vaccinata o che non 
aveva mai completato il ciclo vaccinale.
infine, qualche ricercatore ha dimostrato, anche recentemente, che i livelli di 
anticorpi nelle persone anziane rimangono elevati molto pi� a breve rispetto ai 
giovani, in risposta al vaccino. se a questo corrisponde davvero una minore 
protezione contro il tetano, non si sa, visto l'esiguo numero di casi.
la ricerca � bella perch� � varia :)
nel frattempo i medici non-ricercatori adottano lo schema che appare pi� sicuro, 
ossia consigliano il richiamo ogni 10 anni, pur senza la paranoia di andare a 
pigliare la gente a casa :)
 
Luigi

 come quello che proponi tu.
 
 
Non saprei sai... Io ho 27 anni, e quando mi son rivaccinato qualche
mese fa, mi son trovato a parlarne coi miei amici (perch� essendo uno
che reagisce con la fuga al pensiero di un ago ovviamente ho tratto
aneddoti divertenti dalla situazione). Gente giovane, laureata se non
dottorata. _Nessuno_ di loro sapeva di dover richiamare il tetano,
nonostante tutti loro l'avessero fatto circa 10-12 anni fa. Non � che
non gli era venuto in mente e io glie l'ha ricordato, proprio non lo
sapevano. Tolto uno specializzando in medicina che mi ha detto: "ah, �
vero. pure io dovrei farmi il richiamo". (e tolto pure un altro che
per lavoro gira i peggio luoghi della terra che quindi ha sottomano il
libretto delle vaccinazioni e fa il conto di quanti timbri riesce ad
aggiungere ogni anno. Quindi a lui lo ricorda qualcuno!!)
 
Se in 10 l'abbiam rimosso del tutto figuriamoci in 20. Quindi finiremo
tutti scoperti, prima o poi, se qualcuno non ce lo ricorda.
Per questo dico che per il tetano, che poi era l'oggetto del topic,
una campagna (di bassissimo profilo, mica chiss� che iniziative come
per il vaccino dell'influenza) di promemoria dati a voce dai medici di
base potrebbero essere estremamente utile (e a costo zero... il
vaccino, 7 euro, se lo compra l'utente... il ricordo a voce non ha
spese...).

 fanno comunque
 
Eh!?
Ricovero per quali motivi?

 pigliare la gente a casa :)
 
 
Grazie mille per la spiegazione, da salvare in archivio! :)
 
Ora esprimerò le mie impressioni da profano, non medico e non 
ricercatore.
 
In base alle ricerche che hai esposto, le evidenze sperimentali mi 
paiono sostenere pienamente la raccomandazione OMS.
 
Al contrario, il richiamo decennale è giustificato solo da una 
vecchia previsione teorica non confermata dai dati sperimentali.
 
Ad ogni modo, anche volendo seguire una politica di massima prudenza 
in attesa di ulteriori indagini, non vedo il senso di prevedere il 
richiamo decennale per tutti ma poi fare zero comunicazione e zero 
campagne. Il risultato sarà casuale: qualcuno, più attento a queste 
cose, farà il richiamo allo scoccare dei dieci anni; altri non lo 
faranno mai anche se hanno l'hobby del giardinaggio... Meglio sarebbe 
semmai prevedere un richiamo dopo 15 o 20 anni, ma poi ricordarlo 
alla gente in modo da ottenere un risultato più omogeneo e non 
casuale. IMHO

 si evita di perder tempo.
 
non esiste un "qualcuno" che sa la risposta e ce la tiene nascosta!
anzi verosimilmente, visto l'esiguo numero di casi di tetano, � pressoch� 
impossibile arrivare a dimostrare statisticamente quello che chiedi.
quando hai
- pochi casi di malattia su milioni di persone
- fattori biologici interferenti (ci sono anche persone non-responders ai 
vaccini)
- dati approssimativi (molti vengono vaccinati e poi non ricordano di averlo 
fatto, o sono convinti di essere stati vaccinati in pronto soccorso anche se in 
realt� non � stato fatto perch� non era necessario)
...arrivare ad una significativit� statistica di una ricerca che dimostri che il 
vaccino antitetanico dura tutta la vita, anche dopo il declino dei livelli 
anticorpali (che sicuramente avviene, in 10-20 anni), mi sembra impossibile.
 
Luigi

 piï¿½ omogeneo e non casuale.
 
Senz'altro. Ma se dobbiamo estrapolare dai due casi finora visti
in questo Ng, le categorie piï¿½ a rischio sembrano essere le donne
anziane e gli extracomunitari. Alle prime, almeno quando le esortano
a condurre una vita piï¿½ attiva, i medici di base dovrebbero chiedere
se si ricordano (o possono documentare) di aver fatto l'antitetanica
e, in caso negativo, prescrivere la vaccinazione.
 
Bye,
 
  *GB* 

 riprenda).  
 
se ti interessa la questione, leggi questa discussione in proposito, che è molto 
discorsiva:
http://www.regione.veneto.it/NR/rdonlyres/C7D61609-4DE9-47EB-9A59-
 
1DA01743E6E3/0/Casiditetano1999_2004.pdf
sostanzialmente riconoscono che il ciclo base da 3 dosi + 1 richiamo è 
sufficiente, i richiami decennali sono probabilmente eccessivi, e che però 
varrebbe la pena individuare le donne anziane mai vaccinate e vaccinarle.
 
Luigi

 Ricovero per quali motivi?
 
 
Boh, quando si vede il sangue, credo.
 
 
-- 
"

 sia male fare in modo da non perdere la copertura.
 
 
Mi chiedo se l'esposizione a un vettore del tetano rinforza
l'immunità data dal vaccino.
 
Cioè, se uno vive in una bolla sterile l'immunità scende di più
di uno che vive lavorando la terra e ferendosi continuamente?
 
Questo spiegherebbe perché anche non richiamando, l'immunità
resta abbastanza buona.
 
 
-- 
"

 ricorda. 
 
 
Ma avete fatto il militare?
 
Prima aboliscono i casini, poi la naja... una volta erano
esperienze formative, riti di passaggio... 
:-)
 
 
-- 
"

 di uno che vive lavorando la terra e ferendosi continuamente?
 
No.
Il tetano, tecnicamente, non ï¿œ una malattia infettiva ma una 
tossinfezione: il germe responsabile ï¿œ un clostridio anaerobico 
praticamente ubiquitario (lo trovi dappertutto, specie nel terriccio) 
ma che in natura ï¿œ presente sotto forma di spora, ovvero inattivo. Per 
l'ottima ragione che l'ossigeno lo brucia. Per prosperare deve trovarsi 
in un ambiente privo di ossigeno, quindi (ad esempio) in una ferita 
contaminata da materiale estraneo che faccia da barriera. In questi 
casi la spora "germoglia" e prospera, ma solo nell'area di anaerobiosi; 
produce perï¿œ una tossina neurotossica che va in circolo e produce i 
danni della malattia.
Non esiste un "vettore del tetano" a cui tu possa esporti senza subirne 
le conseguenze...


 di spora, ovvero inattivo. 
 
 
Allora chiedo: tra due persone vaccinate da giovani, una che in
seguito sia stata molto esposta alle spore del clostridio ha
una immunitï¿œ (dal vaccino) rafforzata rispetto a una che sia
poco o nulla esposta?
 
Cioï¿œ, se il sistema immunitario vede spesso le spore, se ne
ricorda meglio?
 
 
-- 
"

 ricorda meglio?
 
Ma a noi delle spore non importa nulla: il vaccino ï¿œ contro la tossina 
tetanica.


 Ma avete fatto il militare?
 
No, quelli della mia annata (85) l'hanno evitata per un anno giusto
giusto. (per quanto riguarda le superiori...se poi ci metti pure
l'università eravamo estremamente "al sicuro")

 si potrebbe abolire perché ormai quasi tutti lavorano in ufficio.
 
Ciao GB, 
 
Questo ė il link di quella vecchia discussione:
 
https://groups.google.com/forum/m/?hl=fr&fromgroups#!topic/it.salute/DdcWiYJdDtQ
 
 
Mi sembrava fosse evidente che i miei dubbi si riferivano
all'appropriatezza dell'antitetanica nelle coorti di età 0-25 anni,
spiegandoti il perché, ma mi sa che allora non hai mica capito tanto bene
:-)
 
A proposito, tutto a posto tu con i richiami dell'antitetanica? Sai, visto
l'età ......  :-p
 
Ciao
 
-- 
Avvocato del Diavolo

 Serrvus,Gb
 
Ma io non sono quel Gb. E` vero che in passato, parlando di tirolesi,
anch'io ho usato (imitativamente) il saluto "Servus" (con una sola R),
ma la mia et� � quella di Campli: et� di mezzo (sperando nell'intero).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Ma io non sono quel Gb. E` vero che in passato, parlando di 
tirolesi,
...
 
Peraltro tu sei GB, non Gb... :)
Scusate la divagazione.