Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Monsieur Montignac

....Ho dato un'occhiata in rete e ho trovato di tutto e di pi�.
Metodo Montignac: alcuni ne parlano benissimo ( -33 kg in un anno) e alcuni 
ne parlano malissimo ( vero niente, tutte bufale)
Chi ne dice meraviglie ha provato e poi continuato, non � pi� ingrassato.
Chi ne parla male dice che � troppo povera di zuccheri e carboidrati, oltre 
a non avere nessun fondamento scientifico rischi di sballarti un bel po' i 
valori nutrizionali.
E' un metodo che si basa sull'indice glicemico dei cibi, e il " trucco" se 
cos� si pu� chiamare, � quello di scegliere cibo che abbia un indice 
glicemico sotto i 40, almeno per il primo periodo.
Nulla da pesare, basta controllare la tabella dei cibi e abbinare le cose 
giuste: non conta la quantit�, si pu� mangiare a saziet�.
Mi stupisce un po' che ad esempio il cioccolato fondente abbia un indice 
glicemico di solo 25....quindi se si mangia cioccolato fondente non si 
ingrassa ? Ma scherza?
Anche la pasta di arachidi ha un indice glicemico di 25....quindi non fa 
ingrassare ? Assurdo.
Forse sono io che non capisco ma qualcosa non mi torna.
Chi di voi � medico per potermi dare un parere ?
Sarei tentata di provare almeno un mese o due, la cosa che mi ha incuriosito 
� stato il fatto che non si deve pesare nulla, io gi� devo organizzare 
pranzi e cene per quattro persone, ci manca solo di mettermi a pesare 30 
grammi di questo e 45 di quell'altro e 70 dell'altro ancora.
Insomma Montignac mi rende curiosa.
Pareri ?
grazie
Lucia 

 glicemico sotto i 40, almeno per il primo periodo.
Ci sono alcuni bachi alla base del "metodo montignac"; ad esempio
l'indice glicemico dei cibi non e' uguale per tutte le persone.
Inoltre sulla velocita' di assorbimento contano anche le combinazioni
di cibi.
Last but not least, quello che veramente conta e' il bilancio
energetico, ovvero la differenza tra le calorie mangiate e quelle
consumate.
Se mangi piu' di quello che consumi, potrai anche assumere cibi con
indici glicemici bassissimi, ma ingrasserai lo stesso.
Dunque, i cibi vanno "quantificati" se effettivamente vuoi dimagrire.
Che poi sia meglio nutrirsi in genere di cibi a basso indice glicemico
e' una cosa nota, e non serviva che venisse Montignac a dircelo.
ciao
andrea

 e' una cosa nota, e non serviva che venisse Montignac a dircelo.
beh, vedi che alla fine siamo daccordo ? :-)
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 Pareri ?
In ogni caso, se vorrai seguire una dieta "da libro", ti consiglio di
andare almeno alla fonte, cio� leggere il libro,  anzich� basarti su
notizie di seconda mano raccolte qua e l�. Dopo aver letto il libro
cerca anche tutti i pareri critici per farti un'idea completa. E come
dicevo fatti seguire, almeno dal medico di base.
Just my 2 cents.


Non confondere quello che e' sicuramente un fattore migliorativo con la base 
stessa della dieta.
La dieta deve essere equilibrata nei componenti ( carbo, proteine e lipidi), 
varia, ben distribuita nella giornata e corretta nell'apporto calorico. Al 
suo interno e' meglio preferire alimentii a basso indice glicemico.
Non e' corretto dire che usando cibi a basso indice glicemico uno si puo' 
strafogare di ogni.
Tra l'altro secondo me Montignac sull'argomento fa anche un po' il 
furbacchione perche' dopo averti detto che le calorie contano poco, quando 
vai nelle sezioni dei suoi libri in cui da' le ricette, vedi tutti piatti 
degni di una fotomodella anoressica.
ciao
lsd 

 il sedere e fare attivit� fisica. :)
e il sano e saziente sarebbe verdura e frutta in molti modi, minestre zuppe 
ecc( che mangio gi� dato che amo molto), pasta e pane ( che non amo alla 
follia a parte la pizza e un panino a pranzo e cena) e poco altro, dato che 
al pesce sono allergica e ho gi� 2 chock anafilattici al mio attivo, potendo 
per assurdo mangiare soltanto molluschi e crostacei che sono i pi� 
allergizzanti ma tant'�, quelli posso !! e nient'altro.
Quanto al muovere il sedere, guarda, con una giornata tipo che inizia alle 
sei di mattina, e finisce a volte verso le 23 e 30, e a volte ci sono tre 
sveglie notturne a cadenze di due ore e mezza l'una ( e il mattino dopo si 
ricomincia ovvio),  tra casa, famiglia, spesa, lavoro, figli, ti assicuro 
che corro gi� abbastanza per pretendere di  fermarmi almeno per dormire, 
quando mi riesce una notte intera non stop.
La verit� � che ho giornate frenetiche come tutti, e che come a tutti mi 
piace mangiare bene, non tanto condito tipo burro e salse ecc ecc, ma mi 
piace cucinare e mangiare, sono molto golosa, questo lo ammetto, mi piace 
avere amici in tavola, bere una birra se mi va, amo le cucine etniche di 
qualsiasi tipo, insomma amo vivere, non me ne frega un tubo dell'estetica, e 
non credo che campare a minestrina e verdurina cotta sia il sogno di 
nessuno, ma se si deve fare si fa.
altri 2 cents 

 alle
[...]
A volte basta riorganizzare alcune attivit� e il proprio modo di
svolgerle. Per fare un esempio banale, salire le scale a piedi anzich�
prendere l'ascensore, ecc. Oppure non hai quei trenta secondi in pi� per
salire le scale? :)

 prendere l'ascensore
non funziona, io sto al terzo piano SENZA ascensore e nonostante le 
scarpinate (ti lascio immaginare quando si fa la spesa settimanale) non 
funziona ...
il vero punto e' che il lavoro sporadico ripetuto a distanza di tempo 
potra' evitarti di ingrassare, ma NON ti fa dimagrire, ti stressa e 
basta. Se ci fai caso tutte le casalinghe piu' o meno disperate con una 
vita frenetica sono anche sovrappeso ... se tu avessi ragione avrebbero 
il fisico di modelle :-p
l'unico lavoro che fa dimagrire e' quello aerobico e prolungato nel 
tempo, e per quello devi dedicarci un po' di tempo che oggettivamente 
non tutti hanno.


 degni di una fotomodella anoressica.
beh, si sa vendere bene, ti convince che mangi di tutto e di piu' e poi 
ti propina la gustosa ricetta ipocalorica da fotomodella :-)
in fin dei conti non vogliamo un po' tutti essere presi in giro e 
rassicurati anche di fronte all'evidenza? :-)



Io penso che bisogna farcene una ragione che esiste un fenomeno che si 
chiama 'gravitá', non intendendo forzatamente la legge di gravità, ma 
volendo descrivere di un fenomeno che se va in un verso ha una certa 
velocitá, se va nell'altro ha ne ha un'altra.
Come appunto la gravità : se si cade dal decimo piano si scende con una 
accelerazione di 9,14 metri al secondo al quadrato, invece se si salgono 
dieci piani.... ti lascio calcolare la velocitá. Perchè la forza di 
gravità, quella che ti aiuta a scendere in fretta, questa forza agisce 
'contro' di te quando sali e diventa una resistenza da superare.
E così è il problema del perdere peso negli esseri umani.
Più sei grasso, (quindi più avresti bisogno di perdere peso) più diventa 
difficile perdere peso, perchè col passare del tempo si entra nella 
sindrome metabolica per cui perdere perso diventa difficilissimo, mentre 
acquistarlo diventa facilissimo.
Appunto come il fenomeno della gravità. E' un meccanismo che funziona 
come un 'aiuto' in un senso, ma una 'resistenza' nell'altro.
Ed è questo il *vero* problema.
(Io penso che questo faccia parte delle punizioni che ci siamo attirate 
col peccato originale. <hahahahaha> :-) )
Quando si saranno trovati farmaci adatti ad 'invertire' questo 
meccanismo, senza avere effetti collaterali, ci sarà speranza anche per 
i grassi.
Tutto il resto è fuffa. Veramente.
Non bisogna credere a tutti quelli che propagandano un metodo o l'altro.
Non si deve costringere gli esseri umani a diventare EROI e sottoporsi a 
tutte le rinuncie, le diete astruse, lo sport ad oltranza, quando il 
problema è puramente fisiologico.
A dire la verità un metodo sicuro ci sarebbe : si mette un tizio in 
galera a pane ed acqua per quaranta giorni. E si ripete la cura ogni 
anno, nel tempo di quaresima. Così almeno uno si guadagna anche il paradiso.
(l'effetto jojo non avviene immediatamente. Ci vuole almeno un anno per 
riprendere il peso perduto).
In questo modo sono soddisfatti alcuni parametri psicologici 
importantissimi che influiscono sul perdere peso attraverso diete :
- sono assenti le tentazioni
- si elimina il senso di 'autocolpa' : esso viene 'proiettato 
all'esterno' cioé alla  'causa di forza maggiore'
- non si ha scelta, quindi la spinta a 'compensare' la frustrazione in 
altro modo viene favorita. In prigione si leggono libri,  si fanno 
esercizi muscolari.
Io stesso ho visto due uomini che entrati in prigione grassocci, sono 
usciti dopo un anno come nuovi Schwarzenegger.
Sì. Devo proprio considerare questa opzione : dare un calcio ad un 
poliziotto e farmi mettere in prigione.
Forse questa è l'unica chance che mi permetterà finalmente di dimagrrire
John.

 non tutti hanno.
Appunto. Chi non ha tempo, cerchi di riorganizzare le proprie consuete
attivita' e sfruttare quelle occasioni, anziche' non fare nulla.

 Forse questa Ã¨ l'unica chance che mi permetterÃ  finalmente di dimagrrire
occhio al paese dove commetterai l'insano gesto, in alcuni posti prima 
sparano e poi ti chiedono perche' l'hai fatto ... ;-)


 attivita' e sfruttare quelle occasioni, anziche' non fare nulla.
facile a dirsi, se hai i minuti contati tutti i giorni prendi l'auto, 
non vai a piedi ... ne riparliamo quando devi conciliare due genitori 
lavoratori con due figli piccoli, la scuola, le attivita' 
extrascolastiche, la spesa, gli imprevisti, i servizi di casa etc ...


 
quindi alla fin fine ho ragione io : a conti fatti, realisticamente, 
l'aiuto finale potrà venire  solo dalla farmacologia.
Finché non inventano la pillola 'miracolosa' gli obesi si attaccano al 
tram... :-))))
(vabbé che anche quello è sport...)

 extrascolastiche, la spesa, gli imprevisti, i servizi di casa etc ...
Mah, alla fine ognuno si trova anche nella situazione che si sceglie da
solo. Magari ti scegli una casa meno bella in un quartiere meno
signorile, però in un quartiere dove puoi fare la spesa a piedi e
camminare anziché dover prendere la macchina per ogni cosa. Oppure ti
scegli un lavoro dove ti pagano meno quattrini ma ti resta il tempo di
fare una passeggiata fra gli alberi. Ma il discorso andrebbe OT e
ognuno sa come vivere la propria vita. Io dico solo che, poco o tanto,
qualche attività fisica occorre pur farla, e se non si ha tempo si può
provare a "ristrutturare" alcune attività quotidiane. Se poi
è del tutto impossibile, presi dal proprio turbine frenetico, forse
sarà il caso di cambiare vita? Boh. Ognuno deciderà per sé stesso. In
ogni caso le cosiddette "diete dimagranti" sono difficilmente una
soluzione, IMHO, se 1. non si recupera un rapporto diverso con il cibo
che possa cambiare le abitudini alimentari in via definitiva, non solo
per le settimane di una "dieta", e 2. se si resta completamente
sedentari, finendo per perdere massa muscolare anziché ciccia. 
Anzi, secondo alcuni, le "diete" portano spesso a ingrassare più che a
dimagrire, vedi per es.
http://www.pendragon.it/libri/Testi_di_medicina/libro-41.html
 
scritto dal professor Nazario Melchionda, che dirige l’unità operativa
di Malattie del Metabolismo presso il Policlinico S. Orsola-Malpighi
di Bologna. 
Dire poi che o si fa tanta attività aerobica prolungata o non serve a
nulla mi pare il messaggio sbagliato ai sedentari, (e non credo
neanche sia del tutto vero). Se uno è fermo l'importante è anzitutto
che cominci a muoversi, anche solo mezz'ora al giorno, anche se non
ha il tempo per fare altro e può fare solo la "ginnastica", per così'
dire, di rassettare casa, fare la spesa a piedi, salire le scale, fare
cyclette davanti alla tivù, ecc., e altre "piccole cose". Poi dopo un
passo magari ne farà due o anche quattro o otto.

 salire le scale? :)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
non credo che 11 gradini pi� o meno farebbero la differenza :-)
e in ogni caso ti assicuro che con la casa in due piani e la attivit� che 
svolgo, faccio quelle scale N volte al giorno
ovviamente non ho ascensore.....
curiosit� mia personale...ma tu sei enrico C del Garb ?
Lucia
 

 che cominci a muoversi
e pure questo e' vero, dinamicizzarsi male non fa, anzi, aiuta a non 
ingrassare, mantiene in forma, sveglia anche la mente.
Ma dubito fortemente che faccia dimagrire, a meno che non ti dinamicizzi 
talmente tanto che alla fine la tua giornata diventa una attivita' 
aerobica continua :-)


 beata lei, comunque facciamo in modo che la discussione sia generale ...
Il fatto � che si tratta proprio di un caso diverso. Non parliamo di un
Obeso, ma di una persona sovrappeso come tante, che anzich� cercare
scorciatoie, super-diete (destinate a stancare presto e a concludersi
spesso con un "rimbalzo"), super-attivit� fisica (utopistica per molti,
e comunque anche questa destinata a esaurirsi come un fuoco di paglia in
molti casi), integratori, o farmaci come pensa John... , ecc. dovrebbe
semplicemente cambiare abitudini alimentari e di stile di vita una
volta per tutte, compatibilmente con la propria situazione e i propri
ritmi, � chiaro, ma capendo che non ci sono strade ultrarapide e senza
fatica, per poi magari riprendere tutto come prima.
 

 fatica, per poi magari riprendere tutto come prima.
e su questo siamo daccordo, ma resta il fatto che l'obeso ha qualche 
svantaggio in piu' proprio perche' o non ha modo di fare palestra come 
vorrebbe o deve stare comunque attento all'attivita' fisica altrimenti 
si frigge le articolazioni etc ... da questo punto di vista e' il 
classico cane che si morde la coda, e secondo me qui manca la cultura 
per affrontare questa problematica, si da il giudizio morale (e' *colpa* 
tua se sei cosi') e con questi paraocchi si cerca piu' o meno 
blandamente di "curare" il paziente.


 curiosit� mia personale...ma tu sei enrico C del Garb ?
Ehm no, non so cosa sia il Garb :)

 programma un paio di anni ...
[...]
Per� bisognerebbe precisare cosa si intende con il "con un paio di mesi
te la cavi", perch� molta gente pensa  a un intervento limitato nel
tempo e per cos� dire "risolutivo", cos� poi ci si leva il pensiero!
L'intervento avr� anche successo, ma in seguito spesso si ritorna a
riprendere peso, andando avanti in cicli di yo-yo. Perdere peso sul
breve non � poi tanto difficile, la vera scommessa � il lungo periodo
IMHO e AFAIK. Quello che cerco di dire a Lucia � che bisognerebbe
pensare a mutamenti di dieta e stile di vita "permanenti", con effetti
magari pi� limitati e meno spettacolari sul breve ma pi� duraturi sul
lungo, piuttosto che a super-diete temporanee (o programmi "bellicosi"
di grande attivit� fisica che saranno pure efficacissimi in teoria
per� in pratica non si sar� in grado di portare avanti).

 pensare a mutamenti di dieta e stile di vita "permanenti"
eh, ok, ma questa e' tutta un'altra storia, se metti avanti questa cosa 
qui scoraggi e non poco ;-)


 qui scoraggi e non poco ;-)
Pazienza. Ma non vedo alternative: "fare le diete" o fare attivit�
forsennata per perdere qualche chilo in fretta, poi smettere, riprendere
come prima e reingrassare, poi di nuovo ridimagrire, in un eterno
ciclo..., non fa granch� bene e non risolve il problema. Anzi,
c'� chi ha notato che nel complesso e alla lunga "le diete" fanno
ingrassare, spesso, vedi il libro gi� citato del prof. Melchionda.

 e' una cosa nota, e non serviva che venisse Montignac a dircelo.
Pi� che altro, direi che non � detto che per mangiare low-glycemic si
debba per forza seguire il men� iper-carneo di messere Montignac. Anche
una dieta vegana "hi-carb" pu� essere low-glycemic, per dire! :)

 come prima e reingrassare, poi di nuovo ridimagrire
concordo che e' sbagliato, ma alla fine qual'e' la radice del problema?
a meno che tu non mi dica che cambiare alimentazione e stile di vita ti 
fa magicamente dimagrire "naturalmente" e senza sofferenze / privazioni 
e che quando hai raggiunto il tuo peso forma con altrettanta naturalezza 
e' il tuo corpo che ti impone di mangiare un po' di piu' (o di meno) per 
mantenerlo ...
credo che questo scenario, a meno di scoperte sorprendenti, sia alquanto 
irreale, in tutto questo vedo comunque una continua fatica mentale per 
mantenere quelli che dovrebbero essere i sani principi.


 tondo
Non so cosa tu intenda per obesitï¿œ, ma secondo me il problema c'ï¿œ se 
devi perdere venti chili per un problema di discopatia lombare...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 >> pensare a mutamenti di dieta e stile di vita "permanenti"
Vedi per es queste raccomandazioni 'ufficiali' americane dove si
insiste su questo punto delle modifiche permanenti, anche nella scelta
di un 'programma' per perdere peso:
http://www.nhlbi.nih.gov/health/public/heart/obesity/lose_wt/wtl_prog.htm

 perche' dovrei ingrassare di nuovo ???
Per esempio, vedi questo abstract di un recente studio dell'universit�
di Oviedo in Spagna, che esamina gli effetti secondari di molte
"diete". I risultati mostrano che gli effetti positivi sul breve
termine spesso non sono mantenuti sul lungo periodo, e molte persone
tornano al peso di partenza. L'articolo analizza i meccanismi
psicologici e biologici che spiegano il fallimento, e anche il fatto che
"fare diete" pu� portare infine a diventare ancora pi� grassi e obesi.
Inoltre viene analizzata la relazione tra diete, disordini alimentari e
l'effetto yo-yo...
In alternativa a diete indiscriminate, con gli effetti finali di cui
sopra, si consiglia la modifica dello stile di vita per controllare il
peso e migliorare la salute.
P.s. lo studio parla di diete "ipocaloriche", ma in realt� anche molte
diete che dicono di non dare importanza alle calorie finiscono per
essere ipocaloriche di fatto.
    Psychol Health Med. 2007 May;12(3):321-7.
    Effects of diets and their role in weight control. 
    Amigo I, Fern�ndez C.
    Department of Psychology, University of Oviedo, Oviedo, Spain.
    This study examines the secondary effects of hypocaloric diets. The
results show that the positive short-term effects with regards health
are not maintained in the long term, as most people eventually return
to their original weight. A description is given of how psychological
reasons are more important than biological mechanisms when explaining
this failure and stress is put on how carrying out successive
hypocaloric diets can result in a subgroup of people becoming
overweight or obese. Furthermore, an analysis is made of the
relationship between diets, eating disorders and the "yo-yo effect",
which is in turn associated with a rise in morbimortality due to a wide
range of causes. As an alternative to the indiscriminate use of
hypocaloric diets, a strategy based on the modification of lifestyle is
suggested in order to control weight and improve health.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17510902

 continuamente, ingrassiamo forse troppo.
Mi pare che le tue considerazioni, che tu presenti con un prudente
condizionale, trovino conferma in "Guida all'obesit�: uno strumento
cognitivo per la comprensione e la terapia" (di G. Franco Adami,
docente di scienze dell'alimentazione dell'Universit� di Genova)
che si pu� sfogliare in parte su Google Books
http://books.google.it/books?id=huo68zCzU04C
Vedi per es. a pagina 100, nel capitolo "Biologia delle variazioni di
peso"...
"...L'aumento di peso, in condizioni non di abbondanza, ma di scarsit�
del cibo, come � stato per la gran parte degli uomini sino a un secolo
fa e come � ancora oggi in realt� geograficamente ed economicamente
lontane da noi, � sempre stato un evento positivo, vantaggioso per la
sopravvivenza individuale  e della specie [...]"
"La possibilit� di conservazione dei cibi � sempre stata limitata,
soprattutto quando gli uomini vivevano da cacciatori-raccoglitori..."
e a pagina 136
"In buona sostanza, l'uomo moderno della civilt� industriale avanzata
vive in condizione di benessere ma ha ancora una biologia da
cacciatore-raccoglitore...".
Inoltre, il testo di Adami affronta anche i motivi biologici e
psicologici del "fallimento completo" delle diete ipoenergetiche e
l'inadeguatezza di un approccio solo "dietologico" tradizionale, cio�
di mera prescrizione di un menu, non accompagnato da un
approfondimento psicologico per arrivare a modifiche comportamentali
permanenti.
Vedi per es. a pagina 13.
"...Per tutte queste domande il dietologo o la dietista danno
unicamente istruzioni standard sul consumo di cibo, su un atto cio�
che nella nostra societ� riveste fortissime valenze affettive e
relazionali per ogni persona. Essi prescrivono all'individuo uno
schema alimentare pi� o meno complesso... [...snip...]".