Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: MacBookPRO wi-fi:nonci crederete...

Mah !
Sotto Mac osX la velocità della airport si limita allo standard di 54Mps.
Sotto windows(lo so....non ho resistito! ) si aggancia ai 108 del mio acces 
point dlink 2100.
Bohhh
Un altra curiosità:dall'uscita delle cuffie esce una gradevole lucina rossa 
soffusa:credo sia l'uscita digitale audio :D 

 Bohhh
Perche` il chip dell'airport e` quello dell'intel  che supporta anche questa 
velocita` anche se non e` standard sulle pagine del macbook sul sito apple 
c'e` scritto.
Pero avevo capito che funzionava anche da OS X almeno a sentire i report di 
alcuni utenti americani che avevano provato. :(
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 rossa soffusa:credo sia l'uscita digitale audio :D
E' proprio lei 

WINDOWS!!!!!!........................ma che cacchio l'havete comprato a
fà un mac? Compratevi un vaio!
Scusate ma sti post non li sopporto 
P.S. A........dimenticavo insieme alla lucina rossa che hai visto,
vedrai anche tante schermatine blu!!!!!!   Auguri

 si aggancia ai 108
Lo sai che i 108 i router li fanno a discapito della compatibilita'
intermarche e della correzione d'errore (visto che, a quanto ho capito,
i canali ridondanti per la correzione d'errore sono usati invece per la
trasmissione)?
Lo sai che io con 10mbit saturo il 90% dei siti che incontro e che
quindi 54 mbit sono come usare una formula 1 su una stradina di
montagna? :D
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 trasmissione)?
Assolutamente falso: gli stessi apparati mantengono la compatibilità,
riducendo la velocità quando serve.
Perché scrivete cose non vere?
MArco

 wrote:

Sai cosa penso ?
Che chi scrive post come quest dimostra solo di non aver capito nulla
della strategia di Apple attuata con il rilascio di boot camp e,
oltretutto, sta danneggiando la nostra piattaforma.
Marco

 riducendo la velocità quando serve.
Ripeto evidenziando: "I 108 LI FANNO eccetera".
Non vuol dire che non possano fare i 54, solo che i 108 sono
fuoristandard.
 - ∞
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http://millenomi.altervista.org/

 Marco
Spero di sbagliarmi......a tuo favore.
Spero che questo bootchamp sia il preludio di una mossa più vasta di
jobs,e forse inattesa.
Il punto è che sono fuggito 2 anni fa da windows, approdo quì dove tutti
lo ignoravano, ed ora mi ritrovo su un newsgroup MAc che parla di
windows!!!!! mah!!!!!! spero che sia l'interesse del momento!
L'impressione che ò che quì c'è gente che sembra uscita dalla storiella
della volpe e l'uva!

 windows!!!!! mah!!!!!! spero che sia l'interesse del momento!
Bene, te lo spiego.
Gli utenti Mac provengono in gran parte dal mondo Windows (se vogliamo
considerarli, in gran parte, degli illuminati.. facciamolo!) e di
conseguenza hanno utilizzato in passato sistemi Microsoft.
Altre volte sono semplicemente venuti in contatti con l'altra metà (o
sette ottavi) del mondo che utilizza windows per questioni di
lavoro/necessità.
A volte, per scelte aziendali difficilmente influenzabili (e
discutibili) o per imposizione "dall'alto" tali utenti si ritrovano a
DOVER utilizzare sistemi windows per lavoro e a dover possedere e
utilizzare due macchine per assolvere ai loro compiti.
Inoltre, se dovessi essertene dimenticato, la situazione relativa
all'ambito dell'intrattenimento ludico su piattaforma Mac è a dir poco
disastrosa.
Di conseguenza, ecco che due fasce di utenza - professionale/aziendale e
videogiocatori - si ritrovano ad aver bisogno di utilizzare windows per
svoglere attività che il mac non gli consente di svolgere.
Ecco che, appena ne hanno l'occasione, installato XP sul loro mac NON
per snaturarne l'essenza e per tradire la loro fede, ma per ... poter
evitare di acquistare, possedere, utilizzare due macchine al posto di
una.
E' così difficile da comprendere? 
Personalmente mi ritrovo a viaggiare, lavorare, muovermi con DUE
portatili, al posto di uno, poiché devo assolvere a degli incarichi e
devo svolgere dei lavori che richiedono che io possieda un sistema
Windows XP e, allo steso tempo, desidero avere con me il MIO mac.
Benvenga Boot camp! 
Benvengano le discussioni sul sistema Mac sul quale, ora che é
possibile, può essere installato anche Windows XP.
Qualcuno di voi si sentirà infastidito da tali digressione, ma non vedo
come non si possano affrontare, in considerazione del cambiamento
epocale e dell'importante novità di fronte alla quale ci troviamo.
Marco

 fuoristandard.
E quindi ? adottano escamotage per migliorare le prestazioni del
protocollo standard che fa massimo 54mbit. Qual é il problema ?
Creano un danno a qualcuno ?
Marco

 Creano un danno a qualcuno ?
Mi pare una trollata questa, spero di non stare abboccando.
Egli disse "da win vado a 108, da mac a 54".
Ora questo e' possibile solo facendo cose che lo standard non prevede.
Mi sorprende che sia possibile utilizzando il chip Broadcom dentro
l'AirPort. Ma e' male per tutta una serie di motivi -- il fatto che non
so se una rete mista 54/108 sia possibile, ad esempio. Vorrei anche
vedere quanto la rete, che _nominalmente_ arriva a 108, perde in
efficienza perdendo i canali per la correzione d'errore. E perdere in
efficienza e' perdere in prestazioni -- diminuire il guadagno totale.
Se la rete va a 60mbit invece che a 108 perche' devo ritrasmettere una
percentuale alta di pacchetti, piuttosto rimetto i 54 e vivo nello
standard. No?
(Non so se il danno sia cosi' elevato. Bisognerebbe misurarlo in modo
analitico, non con due chiacchere 'da bar' come queste.)
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 wrote:

E perché mai la starebbe danneggiando?
Mica sono obbligato ad usare Boot Camp (e quello schifo di Windows) SOLO
perché Apple lo ha fatto uscire. Non metto in dubbio che ci siano molti
benefici in alcuni ambiti, ma per una buona parte di utenti Mac,
perlopiù quelli storici, questa applicazione è pressoché inutile, nel
senso che non porta alcun beneficio. Come a me.
-- 
Currently playing: Mario Kart DS [DS] + DDR Mario Mix [GCN] +
    Civilization 3 [Mac] 
iChat/AIM: Nai1105 - ICQ: 205920141 - MSN: 
Nik...@email.it

 wrote:

Qualsiasi cosa fatta infischiandosene degli standard è qualcosa da cui
guardarsi bene.


 standard. No?
Dai su, la perdita di efficienza si presenta anche con i normali 54mbit,
semplicemente in presenza di condizioni non favorevoli e, magari, di
eccessiva distanza dall'access point. Che c'é di strano?
Il fatto che si vada a velocità superiori (attenzione: l'hanno fatto
TUTTE le grandi case!) non significa che siano "porcate". Si tratta
sempre di standard proprietari ma studiati e testati!
Marco

 eccessiva distanza dall'access point. Che c'é di strano?
Intendevo dire: perdita di efficienza a parita' di condizioni esterne.
Bisognerebbe, fermo restando che per navigare 108mbit sono un'enormita',
controllare l'effettiva velocita' di trasferimento tra computer della
rete in entrambe le condizioni e verificare se questo "gioco" vale la
candela di dover usare solo oggetti di un singolo produttore (Broadcom
in questo caso).
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 sempre di standard proprietari ma studiati e testati!
Il problema e` che non essendoci un standard l'hanno fatto tutte in modo 
leggermente diverso il che significa che far colloquiare due apparati a 108 
mbit di marche diverse e` un terno all'otto.


 guardarsi bene.
Quoto.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
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      | tenetevi riso e
forum: 
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     | bacchette per voi.

 soffusa:credo sia l'uscita digitale audio :D 
Immagino che in osx si accenda quando serve, un po' come riconosce
quando attacchi le cuffie e ti permette di inviare gli alert di sistema
alle casse del portatile invece che all'uscita audio..
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 senso che non porta alcun beneficio. Come a me.
cominciavo a sentirmi solo. 

 versione inutile e' scomodo. Alla fine, fidati, vince il portafoglio.
Sì, ma per usarlo Windows lo devi comprare. Mica tutti vogliono
comprarsi due sistemi operativi...
Poi, le prestazioni di Windows su Boot Camp sono davvero paragonabili a
quelle di un Windows nativo? Chiedo perché non ho seguito molto nel
dettaglio la vicenda, io pensavo fosse "solo molto meglio di un
emulatore".


 e` direttamente proporzionale agli errori nel subject" ;-)
LOL
La situazione non è cambiata molto da allora =D


 jobs,e forse inattesa.
Infatti ho paura che ne abbia azzeccata un'altra delle sue.
Ora non ci sono più scuse.
Chi era indeciso ora può comprarsi tranquillamente un Mac che
praticamente può usare il sistema operativo che vuole.
Il problema sta nel fatto che Apple in questo momento tenderà ad essere
più un venditore di hardware che di software.
O almeno ci sarà questa predisposizione da parte del pubblico.
Fino al prossimo regalino di Jobs, che ci farà cambiare idea.
Come al solito...
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

 quelle di un Windows nativo?
*E'* un windows nativo. Bootcamp non fa altro che fornire i driver per
l'hardware Apple.


 praticamente può usare il sistema operativo che vuole.
Non sempre è così.
Ho la possibilità di incidere sulla decisione per un acquisto (un centro
di documentazione) di un paio di macchine, ma mi si chiede che giri
Windows (indirettamente, a causa di molti materiali su CD Win-only).
Come li convinco ad acquistare non solo le macchine, ma anche le licenze
di Windows (non OEM)?
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 apposita ma gli basta un reboot?
1. Software MacOnly: molti programmi che uso sono in questa categoria. 
Gli sviluppatori li continueranno a fare: se li facevano è perchè sono
sviluppatori Mac che vogliono sviluppare per Mac
2. Grosso sw commerciale: adobe, microsoft. Le librerie che usano sono
già tutte multipiattaforma. L'investimento economico per sviluppare per
Mac lo hanno *già* fatto. Peraltro hanno annunciato che supporteranno
MacOS X Intel.
Quindi l'altra cosa costosa (ovvero cambiare il buildsystem da
CodeWarrior a qualcos'altro o aspettare che CW diventi pure lui
Universal) lo avranno già fatto.
A quel punto basta, inutile buttare via degli investimenti. Tanto più
che semmai la tendenza è diventare più crossplatform. Macromedia da
tempo vociferava che le sarebbe piaciuto sviluppare anche su GNU/Linux.
4. Programmi Open Source: ne uso un casino. Quelli rimarranno,
eventualmente con il passare del tempo saranno sempre più "macchizzati".
5. Giochi. Questi no. A parte i "piccoli" giochi, fatti da piccole sw
house o piccoli gruppi (ma in questo sono più simili al sw MacOnly di
cui sopra) che rimarranno, i "supr-mega-giochi-etc" quelli forse
smetteranno di portarli sum Mac. 
Per quello che mi frega... li veramente un dual boot non è un problema.
6. ... ?


 di Windows (non OEM)?
AFAIK le licenze win OEM te le possono legare anche a periferiche sceme,
tipo una chiavetta USB.


 tipo una chiavetta USB.
Spero si applichi al mio caso. Porterò senz'altro l'argomento.


 Windows... "ci gira", mica "c'e` installato" :-)
Eheheheh, mica li freghi cosě... ;-)


 
scusa?

 scusa?
Vuol dire che e' facile: con otto numeri a disposizione hai ben 21
possibilita' di fare un terno o_O


 3! * 5!/8! = 6/210... e` pur sempre il 2.86%
I terni possibili sono 21 (6+5+4+3+2+1). La probabilità di fare terno
poi dipende da quanti numeri giochi: se gioco tutti e 21 i terni è del
100%...
-- 
Salutandovi indistintamente

 I terni possibili sono 21 (6+5+4+3+2+1).
No aspe', ho detto una frescaccia: sono 56.
-- 
Salutandovi indistintamente

 No aspe', ho detto una frescaccia: sono 56.
Non so come funziona il lotto, lo ammetto: l'ordine dei numeri fa
qualche differenza? altrimenti di "insiemi" diversi di 3 numeri in un
gruppo di 8 ce ne sono 21.


 Spero si applichi al mio caso. Porterò senz'altro l'argomento.
Devi cercare qualche piccolo venditore che "ti faccia il favore".
Tecnicamente è legale, ma dopo tutto lui ci guadagna di meno.


 gruppo di 8 ce ne sono 21.
No, 56. Non mi va di elencarteli: prendi carta e penna... :-)
-- 
Salutandovi indistintamente

 No, 56. Non mi va di elencarteli
Ho trovato un programmino in Python che lo fa:
1       123
2       124
3       125
4       126
5       127
6       128
7       134
8       135
9       136
10      137
11      138
12      145
13      146
14      147
15      148
16      156
17      157
18      158
19      167
20      168
21      178
22      234
23      235
24      236
25      237
26      238
27      245
28      246
29      247
30      248
31      256
32      257
33      258
34      267
35      268
36      278
37      345
38      346
39      347
40      348
41      356
42      357
43      358
44      367
45      368
46      378
47      456
48      457
49      458
50      467
51      468
52      478
53      567
54      568
55      578
56      678
Ti risparmio le 336 disposizioni semplici...
-- 
Salutandovi indistintamente

 No, 56. Non mi va di elencarteli: prendi carta e penna... :-)
*Ho* preso carta e penna: mica so le formule, io .-D


 *Ho* preso carta e penna
Qualcosa mi dice che in tutti i tuoi 21 terni c'è sempre l'1...
-- 
Salutandovi indistintamente

 21      178
Che picio: mi ero fermato qui, senza muovere il bit 1 .#)


 Qualcosa mi dice che in tutti i tuoi 21 terni c'č sempre l'1...
Vedi sopra .-D


 di Windows (non OEM)?
Che io sappia puoi acquistare windoz in versione OEM se acquisti anche
qualche periferica interna da computer (hd, scheda video, ecc), o,
almeno, cosi' ho visto fare su diversi siti webbe
-- 
Mr. Fix @ home

 tipo una chiavetta USB.
Non pià da qualche tempo.

almeno, cosi' ho visto fare su diversi siti webbe
Hanno cambiato la licenza: Windows OEM si acquista con il PC intero ed
e' legata alla scheda madre (se la cambi, fuori dalla garanzia e non
per difetti, decade la licenza)! Mi pare sia tutto!

 per difetti, decade la licenza)! Mi pare sia tutto!
Uhm... Io l'ho acquistato da BOW (
http://www.bow.it
) insieme ad un hard
disk. Sul sito c'è scritto: "Condizioni per la distribuzione:
Distribuzione con un Personal Computer completmente assemblato o con un
componente hardware non-peripherical."


 Non pià da qualche tempo.
Maiala quella nota cantante.


 4 soldi una cippa :D
Avevo visto una roba tipo 70 euro. Forse e' un OEM.
Oh, comunque: hai provato a *comprare* windows in rete? E' piu' facile
trovare i tarocchi o_O


 tipo una chiavetta USB.
non é cosě, se vogliamo rispettare la licenza con attenzione
(questo non significa che qualcuno non lo faccia)
Marco

 [...]
  Disamina interessante...
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 non é cosě, se vogliamo rispettare la licenza con attenzione
Sbaglio o una volta lo era?
Adesso di preciso come funziona?


   Disamina interessante...
Grazie! :)


 trovare i tarocchi o_O
E' comunque difficile comprare un prodotto Microsoft per via delle
diverse versioni, licenze e diverse politiche di prezzo (Retail, OEM,
Corporate...)
Devo però dire che l'assistenza telefonica del servizio commerciale è
preparata e disponibile.

componente hardware non-peripherical."
Comprato quando? 
Sulla nuova licenza OEM (Agosto 2005) c'e' scritto:
The enclosed individual software licenses may only be distributed with
fully assembled PCs (which include a minimum of CPU, motherboard, hard
drive, power supply and case).  In other words, if you open the box,
you must distribute the enclosed software license(s) with a fully
assembled PC(s) only.
Sulla vecchia:
If the enclosed product is Windows, you can distribute the individual
Windows licenses with either fully assembled PCs (which include a
minimum of CPU, motherboard, hard drive, power supply and case) or
non-peripheral hardware components. A non-peripheral hardware
component is a component that is essential to running a computer
system, such as memory, internal devices and drives, mice, keyboards,
and power supplies.
Come vedi e' scomparso il diferimento a "non-peripheral hardware
component"

 MacOS X Intel.
  E' anche vero che ogni cambio e migrazione è faticoso e vuol dire
reinvestire soldi: potrebbero essere tentate dal non fornire più una
versione per altri OS all'infuori di quella per Windows o di integrare
un sistema di emulazione parziale tipo quello di Wine visto l'hardware
comune.


 component"
  Che però dovrebbe valere ancora sulle "vecchie" scatole e quindi porre
al riparo per qualche tempo ambiti come i mercatini o il recupero in
condizioni produttive di retrohardware. 


 comune.
Sembrerebbe che abbiano già fatto affermazioni in senso contrario,
tuttavia :)


 scusa?
io ci sono impazzito due giorni per cercare di far colloquiare a 108 mbps un 
router wifi a 108 mbps un netgear con due access point un netgear ed un 
usrbotics sempre a 108 mbps 
E non ci sono riuscito il router riusciva a colloquiare solo con l'access 
point della stessa marca, ma non con quello usrobotics.
Se invece passavo a 54 mbps (802.11g) nessun problema.
Alla fine ho interpellato il servizio clienti della netgear e loro mi hanno 
detto che garantiscono il funzionamento a 108 mbps solo con altri proodotti 
netgear, stesso discorso me lo hanno fatto quelli di usrobotics, se guardi un 
po' in rete trovi un sacco di altri casi simili, in pratica se usi prodotti 
di marche diverse e quindi solitamente con diversi chipset e firmware non poi 
essere sicuro a priori che i due apparati riusciranno a comunicare tra loro.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 possibilita' di fare un terno o_O
LOL
Ovviamente era un terno al lotto. :)


 comune.
E' la mia preoccupazione.
Ma soprattutto pensa alla situazione dalla *nostra* parte: piu' o meno
tutto quello che serve all'utente medio c'e' sia per mac che per win
-lasciamo stare le finezze dell'ambiente e della user experience che
sono roba che frega solo a noi 4 gatti-, e in piu' per win c'e' un sacco
di altra roba (utile, inutile, robaccia, schifezze) che comunque e' roba
in piu' e se la posso avere perche' non usarla? A questo punto, che mi
frega di iTunes per OSX? Quello per win e' uguale. E poi cosi' la smetto
di preoccuparmi dei formati, dei font, della segretaria dell'ufficio di
fianco che se non c'e' scritto .doc non riesce ad aprire il file,
insomma di quelle cosine che fino ad oggi ho risolto grazie alla mia
"superiore abilita'". E poi diciamocelo, i tarocchi. E i giochi. E in
fondo, una volta fatta l'abitudine, win fa il suo dovere. Eccetera.
Per l'utente che puo' continuare ad avere un Mac, dunque un PC fatto
meglio di un PC del supermercato, poterlo usare con programmi che lo
rendono al 100% compatibile in professione e cazzeggio con il resto del
mondo e' *troppo* una buona cosa per non sfruttarla al massimo. E per
quella volta che davvero mi serve usare il programma mac only, va beh,
lancio il sistema "vecchio", un po' come oggi faccio se mi serve quella
vecchia sessione di ProTools Free; ma gia' oggi, se posso importare i
file audio in una bella sessione di Cubase su X, mi rimonto la sessione
al volo e mi sono evitato il reboot e la rottura di scatole. O magari
nel frattempo ho ceduto e mi son preso PT LE e l'interfaccia per non
dovere dipendere dal Free.
Questa situazione si risolve *esclusivamente* con la presenza di
programmi per X molto superiori ai corrispondenti programmi per win. E
non sono per nulla sicuro che i produttori vogliano continuare a
lavorare il doppio per sostenere un ideale che perfino la apple sembra
non veder l'ora di lasciarsi alle spalle. I precedenti ci sono.


 poi dipende da quanti numeri giochi
E non solo: anche da quanti vengono estratti. Ad esempio, se i numeri
fossero solo 5 e ne venissero estratti 5, la probabilità di fare terno
giocando 3 numeri sarebbe del 100%. Nel caso di 8 numeri totali e 5
estratti, bisogna considerare il rapporto tra il numero di possibili
cinquine contenenti 3 numeri dati e le cinquine totali. Le prime sono
10, le seconde 56: quindi giocando 3 numeri la probabilità di fare terno
è 10/56 (17,86%). Sperando di non aver detto qualche frescaccia pure
stavolta...
-- 
Salutandovi indistintamente

 vero, ho cercato una licenza win2k e l'ho trovata OEM su ebay a 90 euro
Che culo. Io ho trovato solo gente che voleva salvarmi sull'HD un
programmino per andare a scaricarmi warez. E' il magico mondo del PC.


 Adesso di preciso come funziona?
AFAIK scheda madre o disco fisso.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 AFAIK scheda madre o disco fisso.
Di qualunque dimensione? Teoricamente anche un 4 GB da 10 euro?
(ammesso di reperirlo, chiaramente)


 (ammesso di reperirlo, chiaramente)
Posto che la norma non sia cambiata, e visti gli altri messaggi parrebbe
di si', il pezzo hardware e la licenza OEM dovrebbero risiedere sulla
stessa fattura d'acquisto.


 stessa fattura d'acquisto.
Bene....
