Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Un'osso rotto sarà sempre piu' fragile ?

Salve,
volevo chiedervi se un osso fratturato (e poi guarito) nel punto dove si è
fratturato rimarrà sempre piu' fragile di un osso che non si è mai spezzato
?...Se ad esempio si prende una bella botta è più facile che l'osso si
fratturi proprio dove è già accaduto ?...
saluti


Secondo le mie minime conoscenze (nn sono medico)
dovrebbe essere proprio ll contrario.  Se la frattura è consolidata
è più difficile che si rompa nello stesso punto e nello stesso modo.
Laura

 è più difficile che si rompa nello stesso punto e nello stesso modo.
Da cui gli allenamenti "a micro traumi" tipici di chi fa arti marziali? 
Tante ripetute micro fratture che rinforzano *teoricamente* la tibia o 
altra parte deputata a colpire/proteggere durante un combattimento?
Max

 colpire/proteggere durante un combattimento?
Non so se sia così; ho sentito dire da chi le fa che il "rinforzo"
della tibia non è affatto teorico, solo che per quanto ho capito non
è un effetto derivante che so, da una maggiore attività di
osteoblasti e osteociti (ovviamente uso la terminologia da non
medico, credo si veda) o comunque da un qualsiasi tipo di effettivo
rinforzo. In pratica la si colpisce di continuo (anche e soprattutto
tipo "compiti a casa", ad esempio mentre si sta seduti alla
scrivania), con un bastone di legno, facendo inizialmente molto
piano. Nell'arco di un tempo dell'ordine di grandezza di mesi,
diminuisce la sensibilità al dolore ed è per questo che molti
pensano che la tibia si sia "rinforzata". Quando si smette di
allenarla in questo modo, dopo un po' di tempo la sensibilità torna
praticamente quella di prima il che farebbe pensare a tutt'altro
genere di meccanismi. O almeno che un'eventuale ipertrofia ossea -
non so come chiamarla meglio - sia affiancata da altri tipi di
adattamento.
Inoltre, sempre a sentire in giro, questo tipo di allenamento non
sembra influire sulla vulnerabilità della tibia a eventuali
fratture. Inutile dire che con l'aneddotica ci si deve andare coi
piedi di piombo, d'altro canto non so se un problema simile sia
stato studiato ed esista qualcosa su Medline con le necessarie
statistiche.
Piglia, insomma, il tutto con le molle!
ciao ciao
Apx.

pensano che la tibia si sia "rinforzata".
In genere i maniaci della thai boxe affermano che si sviluppi proprio un
potente callo osseo. Io non so quanto crederci, resto dell'idea che sia
un'abituazione nel circuito nocicettivo. Ma non dovrebbe essere
difficile vederlo, proprio alla radiografia. Boh
.. 
ciao,
Elrond

 dovrebbe essere difficile vederlo, proprio alla radiografia. Boh
Sarebbe molto interessante se Bones volesse dire la sua, visto che è
sia ortopedico, sia praticante di Escrima e credo
abbia un'idea :) dei problemi. Non so se a Escrima ci si prende a
tibiate ma sicuramente un suo parere o di chiunque altro, s'intente,
sarebbe interessante.
Specialisti a parte, tutti quelli che conosco, un paio anche di
livello europeo, mi dicono la stessa cosa: il condizionamento
sparisce con il disallenamento a sopportare le botte sulle tibie,
per questo, anche confortato dalla tua opinione che per me è
autorevole, credo anche io che sia come dici.
ciao ciao
C.
PS - Ho apprezzato il vaffa di altro NG, parlo sul serio.

 potente callo osseo. 
Fesserie... Il callo osseo è una struttura osservabile in fase di 
riparazione di una frattura. A frattura guarita, se i margini dei monconi 
erano giustapposti correttamente, non si vede *nulla*. L'osso si rigenera 
completamente, senza esiti. E' proprio perchè si rigenera (ed in questo si 
deve considerare l'attività degli osteoblasti e degli osteoclasti) che 
l'osso va considerato non come un pezzo di pietra, o una stecca inerte che 
può essere rinforzata passivamente aumentando, chessò, lo spessore 
formando improbabili "calli", ma come un organo vivo e dinamico, capace di 
adattarsi dinamicamente alle situazioni.
La trabecolatura dell parte spugnosa delle ossa non è casuale, ma segue 
perfettamente l'andamento teorico delle linee di forza alle quali l'osso è 
sottoposto sotto carico. Se i carichi cambiano (cominci a portare 
sistematicamente tacchi alti, ad esempio...) dopo un lasso di tempo 
sufficiente l'osso si rimodella internamente per adattarsi ai nuovi carichi.
Quello che occorrerebbe sapere è se colpi ripetuti e costanti siano un 
"carico" cronico al quale l'osso risponde con il rimodellamento. A naso, 
trattandosi di eventi istantanei, sia pure ripetuti, risponderei di no, ma 
non garantisco, non essendo specialista in ortopedia...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 potente callo osseo.
Noooo il callo osseo è tutt'altra cosa ed è la (fisiologica) risposta in 
fase riparativa ad una frattura..non vedo l'attinenenza..verosimilmente la 
confusione deriva dal parallelismo erroneo col callo cutaneo (tiloma).
Comunque in compenso i manianci della boxe possono sviluppare una demenza o 
un parkinsonismo a seguito dei traumi ripetuti, intendo quelli alla testa. 
:)
ciao!

 quelli alla testa. :)
Eheh fresca di neurologia e psichiatria, vero? Scherzo, ma cercando
per un amico su Medline ho trovato qualche studio i cui risultati
sono che son problemi molto circoscritti, ai professionisti, che sono
una minoranza dei praticanti. Tra i dilettanti - che hanno il
caschetto - per quanto ne so, o, meglio, per quanto ho capito, il
problema non c'è o quasi, dovrebbe propio essere sfiga reiterata.
ciao ciao
C.

 un parkinsonismo a seguito dei traumi ripetuti, intendo quelli alla testa. 
Sull'ultimo numero di Mente&Cervello è riportata la notizia che tra i 
calciatori di football l'incidenza di morbo di Gehrig (sclerosi laterale 
amiotrofica, la malattia di Stephen Hawking) è cinque volte superiore la 
media della popolazione generale, con un'età media di insorgenza più bassa 
del normale (41 anni invece di 60).
C'è chi ipotizza una connessione ai traumi ripetuti dovuti al gioco di 
testa (anche se mai nessuna ricerca ha obiettivato lesioni cerebrali nei 
calciatori, come invece è accaduto per i pugili).
Altri ipotizzano che questa maggior frequenza sia una conseguenza dell'uso 
di sostanze dopanti.


 Altri ipotizzano che questa maggior frequenza sia una conseguenza dell'uso
Questa evidenza del doping mi pare non sia stata mai provata con certezza, 
l'unica sostanza con cui è correlata sono alcuni tipi di farine utilizzate 
nell'isola di Guam dove la SLA è ad alta endemia, peraltro in merito c'è un 
bellissimo libro di O.Sacks intitolato "L'isola delle Cicadine" che parla 
proprio dell'incidenza di SLA a Guam.
ciao! 

 caschetto
Non ho idea di come siano fatti questi caschetti, peraltro dopo me la vado a 
vedere anch'io su Pubmed ma se vogliamo parlarne dammi i riferimenti agli 
articoli che hai trovato tu..
ciao! 

 trovato tu..
Non so se funzionerà, nel senso che darà il link a quello che ho
trovato io; mal che vada le solite keywords come "'boxing' 'brain'
'damage'" dovrebbero andare e farti ritrovare lo stesso articolo. Il
link diretto è questo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16196432&itool=iconabstr&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
Credo però sia il classico falso problema. La forza necessaria per
provocare danni del genere ce l'hanno essenzialmente le categorie
superiori dai welter in su, tra questi bisogna limitarsi ai
professionisti, sia per il non-uso del casco sia per la frequenza e
l'intensità degli allenamenti e dopo questo primo filtro ce ne sono
altri che poco hanno a che fare con la medicina, al massimo con
l'epidemiologia di una patologia molto specifica e limitata. Da
quanto sento, è veramente difficile "finire suonati", la Boxe
peraltro la fanno in tanti e se fosse un problema statisticamente
rilevante credo se ne sentirebbe parlare di più. Però la medichessa
sei tu... :)
ciao ciao
C.

di sostanze dopanti.
Se dovessi scommettere, da non medico, punterei su un tipo particolare
di dopanti, spesso nemmeno considerati ma IMHO molto dannosi con certe
modalita' d'uso,  frequenti soprattutto tra i calciatori professionisti:
antinfiammatori steroidei e non. 
L'intensita' degli allenamenti e degli impegni in gara dei calciatori,
anche in questi anni recenti di maggiore enfasi sulla preparazione
atletica, e' ben lontana da quella di altri sportivi di livello, che
quindi usano maggiori quantita' di dopanti pro-prestazione, tipo
anabolizzanti o stimolanti, pero' non sembrano soffrire altrettanto
gravemente di SLA. 
Tipico del calciatore, invece, e' avere impegni agonistici 1-2 volte la
settimana, per quasi tutto l'anno, con traumi costanti e reiterati alle
articolazioni delle gambe, non di rado anche in allenamento, quindi
oltre le suddette due volte settimanali. Il calciatore, professionista
costoso anche se non e' al mondiale e nemmeno in A, non puo' saltare
partite per infortuni non gravissimi, e allora va di infiltrazioni e
iniezioni e quant'altro, costantemente, per mesi e anni. Non so se altre
persone siano sottoposte a simili trattamenti.
-- 
ciao,
Elrond

 antinfiammatori steroidei e non.
E allora a rigor di logica tra persone con Artrite Reumatoide o altre 
affezioni (prevalentemente di pertinenza immuno-reumatologica) che 
richiedono uso continuativo sia di fans che di glucocorticoidi (per via 
sistemica e non) dovrebbe esserci un alta incidenza di SLA, che invece non 
c'è: tipicamente gli esiti di queste terapie sono la nefropatia da fans e i 
numerosi correlati sistemici da uso di corticosteroidi.
ciao! 

numerosi correlati sistemici da uso di corticosteroidi.
L'eta' e i dosaggi sono sovrapponibili? Tra l'altro, su quest'ultimo
punto, non so quanto si trovi di affidabile: penso che non sia facile
far rivelare aspetti del genere ai medici delle varie squadre
-- 
ciao,
Elrond

confusione deriva dal parallelismo erroneo col callo cutaneo (tiloma).
Questo lo penso anche io. Pero', cosi' a naso, non escluderei che su
certe tibie di marzialisti, massacrate continuamente dai colpi "normali"
di allenamento e combattimento e dalle apposite mazzatelle "di
condizionamento", la struttura dell'osso fosse in continua riparazione
di microfratture
-- 
ciao,
Elrond

 dell'osso fosse in continua riparazione di microfratture
Ma il callo osseo è tessuto osseo *non* consolidato, quindi tutt'altro che 
"potente"...
