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Titolo: Gli esuberi di vaccini influenza A

Ho sentito ieri sera nel notiziario di France 24 che diversi Paesi
europei, a partire dalla Francia ma non solo, si trovano con il
problema di un sovrappi� di decine di milioni di dosi di vaccino A e
alcuni Stati stanno pensando di venderli ad altre nazioni, o donarli,
o cercare di modificare i contratti con i produttori. Il problema
sarebbe dovuto a vari fattori, come il fatto che all'inizio si pensava
fossero necessarie due dosi per persona, che l'epidemia si � rivelata
meno grave di quel che si temeva, e inoltre alcuni Paesi avevano
previsto campagne vaccinali molto vaste, se ho ben capito in Francia
si pensava di vaccinare tutti, poi si � ristretta la mira al alcune
categorie. In altri Paesi invece si era deciso per tempo di vaccinare
solo alcune categorie quindi gli esuberi sono minori.
In Francia ora si discute se ci sia stato uno spreco di soldi pubblici
che si poteva evitare. D'altra parte viene fatto notare che �
preferibile ritrovarsi con qualche vaccino in pi� che in meno, nel
caso fosse servito e non ce ne fossero stati a sufficienza.

 caso fosse servito e non ce ne fossero stati a sufficienza.
Quando paga Pantalone meglio pi� che meno, sono d'accordo.
:)))

 problema di un sovrappi� di decine di milioni di dosi di vaccino A e
[...]
Aggiungo quanto letto in un articolo sul Messaggero di oggi, e cio�
che in Italia abbiamo "solo" 24 milioni di dosi, costo 130 milioni di
euro, ma comunque meno che altri Paesi europei che hanno scelto di
ordinare il vaccino per l'intera popolazione. Finora se ne sono
utilizzate finora 850 mila dosi, anche per la ritrosia verso il
vaccino A di molte persone, medici inclusi. Ma la campagna di
vaccinazione � ancora in corso quindi ancora non si valuta cosa fare
degli eccessi.
Poi ci sono anche polemiche politiche con accuse al ministero di
scarsa trasparenza sugli ordini.
Mia considerazione: col senno di poi son bravi tutti ;-)

 caso fosse servito e non ce ne fossero stati a sufficienza.
Sempre cos�: se fossero stati di meno, e fossero diventati necessari, 
avrebbero accusato gli stati di isparmiare sulla pelle dei cittadini.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

avrebbero accusato gli stati di isparmiare sulla pelle dei cittadini.
Questo comportamento sui vaccini assomiglia molto a chi accusasse di
imbecillita' chi ha comprato la macchina con cinture e airbag solo
perch� non ha poi avuto nessun incidente stradale.

 perch� non ha poi avuto nessun incidente stradale.
In linea di massima concordo. Erano decisioni difficili e delicate, da
prendere quando ancora non si avevano informazioni complete, e capisco
che nel dubbio melius abundare che trovarsi poi sprovvisti!
Tuttavia � anche lecito porsi alcune domande. Se vedi che in
un'automobile ci sono 32 airbag, ti chiedi se sono davvero tutti
necessari.
Per esempio, perch� tanta differenza di comportamenti tra Paesi?
La Francia, che ha la stessa popolazione dell'Italia, leggo che aveva
ordinato ben 94 milioni di dosi, mentre l'Italia solo 24 milioni.
Un'altra domanda me la farei sul fatto che la campagna vaccinale �
stata in larga misura snobbata, in parte per l'atteggiamento contrario
di molti medici di base. Persino quando ho chiesto informazioni al
Centro trasfusionale, come donatore periodico, il medico di turno mi
ha premesso che era contrario.
Questo fenomeno era del tutto imprevedibile / inevitabile /
incorreggibile ???
Forse � mancata la comunicazione efficace, ma sia come sia il
risultato � che uno stock da 130 milioni di euro � rimasto quasi del
tutto inutilizzato, se � vero che sono state somministrate solo 850
mila dosi su 24 milioni.
Altra domanda: gli stessi soldi potevano essere almeno in parte spesi
diversamente in modo pi� efficace, per campagne o misure di
prevenzione?

incorreggibile ???
Secondo me c'e' stata una grande carenza di informazioni corrette da
parte del ministero e degli enti preposti, con notizie frammentarie e
contrastanti, e anche una certa dose di ignoranza/supponenza da parte
di molti medici.

 di molti medici.
i fatti perï¿œ hanno dimostrato il contrario...
-ice-

i fatti per� hanno dimostrato il contrario...
Piu' che altro i fatti hanno dimostrato che c'e' stata un bel po' di
fortuna, non credo che nessuno avesse la sfera di cristallo, e
comunque i medici sono sempre stati una categoria che si e' vaccinata
poco.
Certo, a dire che il vaccino non serviva poi tanto nel mese di
novembre (quando sono stati distribuiti i vaccini a epidemia italiana
ampiamente iniziata e senza gravi danni) o anche solo dopo aver visto
l'andamento dell'epidemia in altre nazioni ci riusciva chiunque, senza
bisogno di grandi doti medianiche o di grande acume epidemiologico.
Prevedere l'andamento dell'epidemia a giugno-luglio, quando si
dovevano prenotare/comprare i vaccini magari sarebbe stato un po' piu'
difficile. Avrei proprio voluto vedere questi profeti e magari anche
le associazioni dei consumatori o i politici che OGGI sbraitano tanto
cosa avrebbero detto/fatto se non si fossero comprati vaccini per
tempo e poi l'influenza si fosse dimostrata letale magari il doppio o
il triplo della stagionale, con la contagiosita' che l'ha
caratterizzata. Col senno di poi sono buoni tutti.

 di molti medici.
ci buttiamo dentro anche l'altro personale sanitario con cui per motivi 
vari sono a stretto contatto?
la tesi (piu' o meno dotta) e' che il vaccino era disponibile alla 
popolazione in quantita' solo *dopo* che il picco epidemico si era gia' 
verificato, e quindi inutile.
aggiungendoci lo scarso pericolo dell'infezione per la popolazione tutto 
sommato in buona salute generale il vaccino "frettoloso" tutta questa 
attrattiva non ce l'aveva.
qualcuno riesce a contestarmi queste "voci di corridoio" ??? :-p
BTW: io il vaccino non solo non l'ho fatto, ma sono anche convinto che 
"qualcosa di brutto" ce lo siamo preso e ci e' passato, sorge il dubbio 
che anche il resto della popolazione abbia superato con disinvoltura la 
minaccia e che i casi accertati siano solo quelli effettivamente gravi 
che per un motivo o per l'altro sono stati analizzati ed identificati ...
smentite?
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

ice ha pensato forte :

diciamo che c'e' andata di culo perche' non ci sono state grosse 
mutazioni.
Per altro sempre possibili ...

smentite?
Non ho capito la domanda. Sicuramente tra i minori di 15 anni
l'influenza ha avuto una diffusione enorme, per fortuna il virus si e'
dimostrato meno letale o pericoloso del previsto.

 dimostrato meno letale o pericoloso del previsto.
Forse sarebbe stato pi� utile, almeno sul piano comunicativo, iniziare
la campagna vaccinale nel pochissimo tempo a disposizione prima del
picco mirandola a partire dai bambini con patologie a rischio, cio�
quelli che potevano averne pi� bisogno del vaccino per rischio
personale e i cui decessi hanno destato maggior allarme per ovvie
ragione, anzich� dai medici, che come hai ricordato tu stesso
notoriamente sono poco inclini a vaccinarsi e hanno accolto male
l'invito al vaccino A,  anche perch� rientravano tra i vaccinandi non
in quanto categoria a rischio ma per altre considerazioni anche giuste
ma non altrettanto stringenti.

 In che senso?
nel senso che una influenza "strana" in famiglia ce la siamo presa 
questa estate, con sintomi respiratori un po' pesanti ...
visto che alla fine e' passata non ci abbiamo pensato piu' di tanto e 
tantomeno siamo andati a farci vedere da un medico, pero' il dubbio e' 
rimasto, sia per l'intensita' dei sintomi che per il periodo sballato, 
magari e' successa la stessa cosa anche ad altri.


picco mirandola a partire dai bambini con patologie a rischio
Si, ci sono stati molti errori e approssimazione in tante cose.
Qui da me il vaccino e' arrivato appena una settimana-10 giorni prima
che scoppiasse l'apocalisse. Mio figlio si e' preso l'influenza appena
8 o 9 giorni dopo che mi ero vaccinato, ma e' stato comunque
sufficiente a proteggermi, perch� non mi sono ammalato. Nella sua
classe malati 20/20+ la maestra e tutti nello stesso giorno. Mai visto
nulla di simile. Per fortuna che era una forma assai poco pericolosa,
ma questo lo si e' potuto dire solo a posteriori.

magari e' successa la stessa cosa anche ad altri.
Si, a tanta gente che conosco, ma non avendo fatto il test e'
difficile fare una diagnosi. Magari era solo qualche virus
parainfluenzale.

 bisogno di grandi doti medianiche o di grande acume epidemiologico.
  In base a quanto percepito tra colleghi (e anche per sensazione
personale) credo che una delle motivazioni che portano la gente a
rifiutare aprioristicamente il vaccino sia il ripetuto allarmismo a
vuoto.
  Vado a memoria e non e' il mio campo, ma mi pare che in passato la
"pandemia" ci sia stata all'incirca ogni trent'anni. Negli ultimi tempi
invece, con la sars, l'aviaria e non so che altro ancora, l'allarme e'
praticamente una volta l'anno. Un po' come il vino che, da quando e'
diventato di moda, e' sempre l'annata del secolo. ;-p
  E' umano che gli allarmi cosi' frequenti vengan percepiti come un
"al lupo, al lupo!" e che la gente, gia' fortemente sfiduciata verso i
nostri governanti, si insospettisca e non si fidi piu'.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

nostri governanti, si insospettisca e non si fidi piu'.
Si, lo penso anch'io. Poi adesso ci si mettono anche i soliti
complottisti e antivaccini a tutti i costi a vedere complotti
dappertutto, tipo quelli che sostengono che le torri gemelle le ha
abbattute Bush e cose simili. In epoca di Internet poi se fai una
ricerca generica sui vaccini i primi link che becchi sono quelli
complottisti o dei vari ciarlatani stile urinoterapia.
E quelli che si credono molto furbi danno retta a loro, visti anche i
messaggi contrastanti che arrivano dalle sedi istituzionali, che sono
riuscite a sostenere tutto e il suo esatto contrario nel giro di poche
ore.

 complottisti o dei vari ciarlatani stile urinoterapia.
Ho fatto una rapida prova sul campo.
Googlando "vaccini", i primi siti proposti sono i seguenti:
1 link ai risultati di google news con le ultime notizie da fonti di
stampa sui vaccini. Oggi, tra l'altro, c'ï¿½ proprio la polemica sulle
dosi in eccesso e se si debbano svendere al piï¿½ presto o meno...
"Nessuna partita di vaccini anti-influenza A verrï¿½ ceduta ï¿½in saldoï¿½
dall'Italia. Almeno per ora. Il nostro Paese, infatti, almeno per il
momento, si dissocia dalla decisione di altre nazioni europee di
rivendere parte i propri stock di dosi in eccesso. Per due semplici
ragioni: la quantitï¿½ di dosi acquistate dall'Italia ï¿½ pari a 24
milioni, quindi non in eccedenza, e la campagna vaccinale ï¿½ ancora in
corso. Dunque, per adesso, non c'ï¿½ un surplus di vaccini, e se ci sarï¿½
lo si potrï¿½ dire solo alla fine delle vaccinazioni, ovvero non prima
di fine febbraio."
2. voci "Vaccino" e "Vaccinazione" di Wikipedia italiana
3. Vaccini al mercurio - Rai.it - Report, un vecchio servizio
piuttosto allarmistico, ed essendo vecchio
anche poco aggiornato, dove tra l'altro si sentiva come esperto un
medico omeopata :-/
4. il noto sito antiscientifico "omissis" che evito anche di nominare
essendo giï¿½ spammato a profusione, dove si legge
"Danni dei Vaccini, studi e prove su loro nocivita' "
" Perchï¿½ la medicina allopatica ha creato il "dogma" dei vaccini
quando i dogmi possono essere accettati solo nell'ambito della
fede ? ..."
ecc. ecc.
5. 
vaccini.net
 (news specializzate, di Xagena)
6. 
levaccinazioni.net
 , con informazioni di base dal network italiano
dei serivizi di vaccinazione
7. Epicentro ISS-Istituto superiore di sanitï¿½, scheda sulle
vaccinazione
8. un sito di *disinformazione*, come dichiarato dallo stesso nome :-O
9. un sito che si richiama al "naturale", spaziando dall'astrologia
alla danza del ventre!, e invita a non vaccinarsi (in generale)
minacciando rischi a tutto spiano. Purtroppo ormai la parola
"naturale" ï¿½ quasi sempre sinonimo di bufale.
10. un sito del "Coordinamento del Movimento Italiano per la Libertï¿½
delle Vaccinazioni"
In definitiva: sulle prime 9-10 pagine, ben 5 sono attivamente
antivaccinazioni.

antivaccinazioni.
E fanno sicuramente piu' effetto se uno e' gi� predisposto a vedere
complotti dappertutto.

 ore.
  Infatti. La campagna informazione e' stata deludente su tutti i
fronti. Non mi aspettavo di meglio. :-/
  Non son del ramo ne' sinceramente me ne preoccupo (io non ho pazienti
che mi chiedon consigli sul vaccino ;-p ), ma com'e' che queste
"pandemie" son diventate cosi' frequenti? Fa un po' strano,
sinceramente, che ogni anno come le tasse arrivi anche l'allarme
mondiale dell'influenza! :-o


 ma com'e' che queste "pandemie" son diventate cosi' frequenti?
Sto' leggendo, nel mio piccolo, il documento dell' OMS "Pandemic 
influenza preparedness and response", che dovrebbe essere il documento 
fondamentale per la gestione delle pandemie influenzali.
IMO, il termine "pandemia", cosi' come significato indirettamente dal 
documento (non sono riuscito a trovarne una definizione esplicita), 
sembra piu' rivolto alla "diffusione" che alla "gravita'" delle 
conseguenze, e sembra di stampo piu' "politico" (nel senso della 
"gestione del bene comune" dei singoli governi) che "tecnico" (cioe' nel 
senso del minimizzare gli "effetti" sia in quantita' che in diffusione).
Probabilmente, in quest' ottica, andrebbe rivisto, e in maniera 
tecnico-scientifica e non solo "politica", il concetto di "pandemia", e 
piu' in generale, la gestione di queste, ma chi glielo dice alla OMS?

mondiale dell'influenza! :-o
Nel 1800 eravamo meno di un miliardo, sul pianeta. Nel 1960, quando
son nato, 2 e un po'. Ora siamo a 7 miliardi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Popolazione_mondiale
Il terreno di coltura, la densit� di popolazione nelle megalopoli �
nettamente aumentata.
Tutta questa gente vuole mangiare, e gli allevamenti di polli o maiali
ormai contano anche centinaia di migliaia di capi... promiscuit� che
migliora il terreno di coltura.
Aggiungiamo la crescita rapidissima dei viaggi, sempre pi� frequenti
sul territorio nazionale, e anche per spostamenti intercontinentali.
E poi, alcuni giornalisti devono pure distrarci dai problemi sociali e
politici... ;-)
Aldo

 son nato, 2 e un po'. Ora siamo a 7 miliardi.
  Quel che dici e' tutto vero, ma la popolazione e le possibilita' di
spostamento sono aumentate in maniera continua, non discreta. Insomma,
non e' che 5-6 anni fa dall'oggi al domani hanno inventato l'aereo e
nello stesso giorno siam passati da 1 a 6 miliardi di persone. :-)
  Mi sarei quindi aspettato un aumento della frequenza di "pandemie"
altrettanto continuo. E invece fino a pochi anni fa non se ne parlava
quasi mai, mentre ora capita tutti gli anni.


quasi mai, mentre ora capita tutti gli anni.
Beh, la SARS e' stata una tragica realt�, perlomeno come minaccia
reale, e solo grazie alle strettissime misure di profilassi si e'
evitato un disastro planetario, l'aviaria e' sempre una minaccia e
quest'anno la pandemia c'e' stata veramente anche se per fortuna meno
grave del previsto, quindi non e' che si sia inventato nulla. Solo che
i mezzi di informazione hanno gonfiato all'inverosimile la situazione
per mille motivi.

 avrebbero accusato gli stati di isparmiare sulla pelle dei cittadini.
La cosa poteva esser gestita meglio in sede europea.