Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Timbro postale

Quando si paga alle poste un bollettino
postale , l'ufficio stampa una sorta di
timbratura sulla ricevuta con una
stampante ad aghi.
 
Quel tipo di timbratura puo'  pero'
realizzarla anche un 15enne smanettone
di pc dicendo di aver versato denaro quando
invece non e' mai avvenuto.
 
La timbratura postale che tipo di garanzie
di autenticita' offre ? E' un inchiostro
speciale ? E' un timbro con aghi calibrati
fuori dai canoni commerciali delle stampanti ?
 
Perche' l'ufficio non firma le ricevute del
denaro incassato come fanno tutte le persone
e i "cristiani" normali ?
 
In banca ad esempio lo fanno , non si capisce
perche' le poste non lo debbano fare e se glielo
dici ti prendono pure per matto.

 invece non e' mai avvenuto.
 
Penso che le Poste rendicontino all'emettitore del bollettino tutti i 
pagamenti effettuati presso i loro uffici.
Se e' cosi', il pagamento fasullo del 15enne non comparira' nel 
rendiconto che le Poste inviano all'emettitore, e per quest'ultimo la 
bolletta risultera' insoluta.
Non credo che siano cosi' sprovveduti.
 
 

 pagamenti effettuati presso i loro uffici.
 
 
Infatti esiste un numero di serie sulla timbratura.
Ma supponiamo che per un errore tale numero di serie non
venga registrato quando invece ho versato denaro.
 
In tal caso come faccio a far valere (ad esempio in sede
di giudizio o altrove) il timbro postale sulla mia ricevuta
se le poste dicono (sbagliando) di non aver mai registrato
il versamento ?
 
Con una firma sulla ricevuta tale evenienza verrebbe
scongiurata.
 
 

 scongiurata.
 
E che differenza ci sarebbe con la firma fraudolentemente apposta 
dall'ipotetico quindicenne?
 
 


La perizia calligrafica sulla firma non ci mette nulla a scoprire il falso.
Piu' arduo e' dimostrare il malfunzionamento o la malafede sul
numero seriale di un timbro postale.
 
Fattosta' e' che , da che mondo e' mondo , la firma si mette sempre
su una ricevuta. Lo fanno le banche , non vedo perche' non devono
farlo gli impiegati degli uffici postali.
 
Firmare e' un atto esplicito che conferisce al ricevente facolta'
di verifica della veridicita' della firma.
Contrassegnare con numero di serie , invece , toglie ogni possibilita'
al ricevente d'eseguire verifiche ,visto che non ha accesso alla
meccanografica dell'emittente (lo puo' fare ma con l'autorizzazione
di un magistrato).

 La perizia calligrafica sulla firma non ci mette nulla a scoprire il falso.
 
Mi sembra molto arduo fare la perizia calligrafica su una "firma", che, 
generalmente, e' un monogramma illeggibile.
 
 


 
La perizia calligrafica non si basa solo sulla leggibilita' o meno
della firma.
Utilizza la comparazione con altre firme dello stesso 
soggetto,l'intensita' del tratto eseguendo la datazione dell'inchiostro
, il microsolco cartaceo della firma , ecc.
 
I periti calligrafici sono in grado di attribuire firme anche prodotte 
da analfabeti.
 

 analfabeti.
 
Vabbe', non ho altro da aggiungere.
 
 

 fuori dai canoni commerciali delle stampanti ?
 
Non è un timbro "speciale", non usa caratteri, font od inchiostri 
speciali.
E' una sorta di timbro apposto automaticamente da macchine come la 
Olivetti PR6 (ma non solo).
Non esistono circolari specifiche interne alle poste, ma solo 
indicazioni tecniche
Neppure i timbri di tipo Guller (ovvero i classici timbri tondi a 
caratteri mobili) usano un inchiostro specifico o altre misure 
fantascientifiche. Eppure ha elevata validità legale, come nel caso 
dell'apposizione di timbro postale per data certa.
Non fanno fede, ovviamente, le obliterazioni di comodo a fini 
filatelici.
 
Il timbro di cui parli tu, però, è sì falsificabile visivamente ma non 
nel "contenuto": ovvero
 
contiene il codice frazionario dell'ufficio postale nella prima riga, 
il numero progressivo dell'operazione nella seconda, una sigla che 
identifica il tipo di operazione e l'importo nella nella terza e mi 
pare il conto di accredito nella quarta.
La veridicità del timbro è appurabile semplicemente verificandone i 
dati:
se dall'ufficio postale 28044 (Marassi), è stata effettuata 
un'operazione VCY il 23.06.2012 alle 10,29, operazione numero 00123 di 
EUR 123,45 accreditata sul conto 9876543210, ci sarà una ricevuta 
corrispondente nel database coi relativi date ed allora effettivamente 
quel 'timbro' è genuino.
Come quando compri qualcosa online e ti viene inviato un numero univoco 
di ordine, che è collegato a te, alla tua cdc ed a quell'oggetto.
 
Più semplice di quanto si possa pensare, no?
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 numero seriale di un timbro postale.
 
al contrario


 di ordine, che è collegato a te, alla tua cdc ed a quell'oggetto.
 
Un conto e' agire online , e li' e' piu' arduo ottenere una firma 
calligrafa salvo la firma digitale.
Un altro conto e' essere al cospetto di un impiegato che non ci mette
nulla a firmarmi la ricevuta con buona pace sua , delle poste e del cliente.

 nulla a firmarmi la ricevuta con buona pace sua , delle poste e del cliente.
 
Nessun impiegato, giustamente, esegue una procedura non prevista dalla 
procedura stessa.
La procedura prevede la generazione del numero di operazione, legato al 
frazionario ed alla data. Nessuna firma.
 
Quel numero attesta che è stato effettuato/ricevuto un pagamento o 
inviata una raccomandata/assicurata/raccomandata1/pacco.
 
Stop. Nessuna firma. E' così e basta.
Se non ti va bene usa un altro metodo di pagamento


 nulla a firmarmi la ricevuta con buona pace sua , delle poste e del cliente.
 
Tu sei uno di quelli che, accompagnando un parente, picchia nel vetro 
della cellula dicendo all'autista dell'ambulanza di accendere sirena e 
lampeggiatori perchè giudica il caso urgente, vero?


 Stop. Nessuna firma. E' così e basta.
 
 
E se ne guardano bene dal firmare le ricevute evidentemente perche'
gli impiegati delle poste (per tramite del loro sindacato) non vogliono 
responsabilita' e grane.
 
Bella la vita eh ?
 

 allora effettivamente quel 'timbro' è genuino...
 
e mi sembra che i sia anche un giornale di fondo cartaceo su cui vengono
stampate tutte le transazioni. 
 
 
 
-- 
from my iPad


 
Se il paziente si agita e sta male , che dovrei fare ? Stare zitto ?


 
Si' ma e' un documento DI PARTE che possono consultare solo loro,
non lo rilasciano certo al cliente che si trova in una posizione
di minoranza.

 Se il paziente si agita e sta male , che dovrei fare ? Stare zitto ?
 
Secondo te l'autista può decidere, in base alla sua valutazione, se 
accendere o meno i sistemi di emergenza?


 Bella la vita eh ?
 
No. La procedura non lo prevede. Stop.


 di minoranza.
 
Tu invece hai accesso ai database interbancari e SEPA?


 responsabilita' e grane.
 
Sulla ricevuta c'è scritto frazionario, sezione, data ed ora. Il che 
individua univocamente l'impiegato (che ha pure tesserino al collo con 
nome e cognome, mai visto in alcuna banca)


 Vabbe', non ho altro da aggiungere.
 
ArgHHHH!!!! :-DDD
Me steso...
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 


 
La "procedura" come la chiami te , non e' frutto del codice civile
bensi' di soggetti privati che possono anche cadere in errore
scivolando nell'illegalita'.
La procedura e' una cosa ed e' arbitraria ma la legge
e' una e devono rispettarla.

 non puo' avere un'individualita' come quella che ha una firma.
 
Tu non hai l'home banking, giusto?



 
Tesserino al collo ? Ma quando ? Non hanno mai il tesserino al collo.
Una volta , consegnando un assegno di grosso valore , per prudenza
ho chiesto a chi consegnavo quell'assegno e l'impiegato scandalizzato
si e' rifiutato di dirmi il nome e cognome.
Mi ha detto di andarmi a cercare il suo numero di matricola.
 


 
Se il tizio ha le convulsioni oppure una sta per partorire , come minimo 
sventolo il fazzoletto bianco dal finestrino per chiedere strada alle 
altre auto.


 
Ho l'home banking ma so benissimo che il giorno
che dovro' esibire una ricevuta stampata in casa mia
, avro' la vita maggiormente travagliata per dimostrare
la sua validita' rispetto al dimostrare la validita'
di una firma.
 
Perche' ?
 
Perche' non posso certo sedermi ad un terminale delle
poste ed ottenere tutte le dichiarazioni che desidero
se non e' un giudice ad ordinarlo.
 
Il problema e' l'onere della prova.
Con la firma sulla ricevuta non devo incasinarmi la
vita per chiedere ad un giudice di ordinare alle poste di
scoperchiare tutti i terminali informatici che le poste
non rivelerebbe mai su un mio cenno.

 Mi ha detto di andarmi a cercare il suo numero di matricola.
 
In tutti gli uffici in cui sono stato l'ho sempre visto al collo 
dell'impiegata o alla peggio attaccato alla postazione.
Infatti, facendo reclamo per la non accettazione del modulo web per un 
PostaCelere1 ho indicato nome e cognome dell'operatrice


 il sabato 23/06/2012 alle 22:19:17 ha 
scritto su italia.genova.discussioni :

ROTFL
 
1. Quando arriva l'ambulanza, l'autista telefona al 118 e descrive la 
situazione. L'operatore del 118, tutto personale formato e preparato, 
decide innanzitutto il codice di gravità: india1, codice verde, *non* 
si può usare la sirena (non si può e basta, è così e basta); india2 e 
india3 si *può* usare la sirena (ma non si è obbligati, ma di fatto la 
si usa). La comunicazione avviene via telefono perchè il canale radio 
non si usa per comunicazioni vocali, ma *solo* per le selettive (quei 
suoni che fanno le radio di polizia, VVFF, ambulanze etc).
E' scelta esclusiva del 118 inviare o meno, nei casi più gravi, 
l'automedica ('Golf')
 
2. *SMETTIAMO DI FARE CASINI* : quando uno sta male si chiama il 118, 
non ci si improvvisa medici perchè si sono seguiti tutti gli episodi di 
Royal Pains o Scrubs. Non si carica un malato in automobile alla bene e 
meglio, scuotendo magari un traumatizzato o soffocando uno che ha le 
convulsioni. Il traumatizzato va legato alla tavola spinale col ragno, 
non sballottato sui sedili di una Panda.
Non si fanno cazzate tipo correre nel traffico sventolando fazzoletti, 
garze, pannolini o calzini. Si chiama il 118 e si fa fare a chi è 
appositamente formato. La differenza può, in alcuni casi, essere una 
vita normale o in sedia a rotelle.
 
 
Cerchiamo di aver cognizione di causa, prima di giudicare.


Sì, devi stare zitto. Nel vano sanitario con te c'è gente che ne sa più di te. Saranno loro a decidere cosa fare e se è il caso o meno di accendere i dispositivi. Così come all'ufficio postale c'è gente che ne sa più di te. Saranno loro a decidere se è il caso o meno di apporre una firma.

 
eh no Matteo  lo sai che non devi bere!!!
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com