Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: La vicenda della bimba...

...morta di diabete perchè un'omeopata le aveva sospeso l'insulina, mi
ricorda quanto sia stato giusto il recente voto a favore della
moderazione di it.salute
Saluti
E.

 moderazione di it.salute
Evidentemente la messa in guardia non č mai abbastanza... 
http://messaggeroveneto.repubblica.it/dettaglio/Troppi-ciarlatani-l-Ordine-dei-medici-in-allarme/1415811?edizione=Udine
url breve 
http://snurl.com/28vhg
 


http://messaggeroveneto.repubblica.it/dettaglio/Troppi-ciarlatani-l-Ordine-dei-medici-in-allarme/1415811?edizione=Udine
l' ordine dei medici dovrebbe avere l ' accortezza di non spostare l '
attenzione sui " maghi "  "  ciarlatani  " ed  " indovini "  dopo che
ha dato un avvallo molto nebuloso a forme di medicina alternativa
inglobando nel proprio organico  " omeopati "  " chiropratici " "
kinesiologhi " e quant'altro . 
L ' ordine dei medici dovrebbe agire di concerto con gli assessori
regionali alla sanita' e non compiacerne le velleita' politiche 
L ' ordine dei medici si dovrebbe costituire parte civile tutte le
volte che viene individuato un esercizio abusivo della professione e
verificare che  le attrezzature ed i locali vengano , in effetti ,
sottoposti a sequesto ed a CONFISCA. 
L' ordine dei medici dovrebbe fare prevenzione 
Le lacrime di coccodrillo non sono gradite. 
IMBO Esiste di fatto un  scollamento fra l' ordine dei medici e la
medicina scientifica . 
IMO L'Ordine non puo' invocarla solo nei giorni di lutto.
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
La scienza non è un'illusione. Sarebbe invece un'illusione credere di
poter ottenere da altre fonti ciò che essa non è in grado di darci.
(Freud) 
 

 chiropratici " " kinesiologhi " e quant'altro . 
IMHO esistono entrambi i problemi: da una parte il frettoloso
riconoscimento di medici "omeopatici" e company da parte dell'Ordine,
dall'altro i ciarlatani e praticoni new age che proliferano anche al
di fuori. Quest'ultimo caso della ragazza diabetica pare nascere da
entrambe le situazioni, perché c'è una donna (non medico) accusata di
esercizio abusivo della professione medica, ma anche, secondo
l'articolo del Messaggero, "I genitori della ragazza hanno raccontato
di aver contattato la donna su suggerimento di medico di Bologna...".

 ...morta di diabete perchè un'omeopata le aveva sospeso l'insulina, mi
A quanto mi sembra di capire, la signora non è un'omeopata, anche perchè 
AFAIK nessun omeopata si arrogherebbe mai il diritto di modificare le 
terapie in corso prescritte da un medico vero. La signora è una seguace 
dell'antroposofia di Steiner: ora dalla filosofia della libertà, alle 
larghe dosi di vitamina C ed E e alla sospensione dell'insulina, debbono 
  esserci diversi anelli che sinceramente mi sfuggono. Come soprattutto 
mi sfugge il movente che ha spinto i genitori ad intraprendere questa 
strada senza uscita, visto che con la terapia insulinica (com'è ovvio) 
la ragazza non aveva poi grossi problemi.
-- 
Framaulo
(non sono un medico)

di aver contattato la donna su suggerimento di medico di Bologna...".
certo , ed IMBO quel medico e' colpevole 
http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2008/05_Maggio/14/avviso_garanzia_randolph.shtml
url breve 
http://tinyurl.com/6bdlyk
non e' ammissibile che un medico , pur riconoscendo la necessita'
dell'insulina , invii malati a " curanderi  NON medici " 
Di solito  , quando un medico vuol fare di piu' per i propri pazienti
li invia a colleghi in cui ha fiducia , non ad abusivi pazzoidi. 
 
IMBO l ' ordine ha colpevolmente dato l' avvallo a "mine vaganti " 
Leggi qui.
http://tinyurl.com/6sxqsg
 . I problemi possono essere tanti , ma uno
e' ben individuabile . 



Per i motivi di cui sopra, no. Un paziente che si reca da una maga o
da un chiromante per curarsi una grave malattia è uno sciocco, ed è
l'artefice del proprio destino. L'ordine dei medici, al quale mi
vergogno di appartenere, non può fare nulla.
Invece un paziente che, per una malattia grave, va da un medico
omeopata, è andato da un medico, ed allora l'ordine può e deve fare
molto per difenderlo.
Noi medici ci lamentiamo della perdita del nostro prestigio sociale,
una volta altissimo ed ora ridotto al rango di quello degli
alimentaristi (con tutto il rispetto per questi ultimi). Ci lamentiamo
del fatto che una professione che una volta permetteva lauti guadagni
sia ora pagata meno di quello che guadagna un cuoco di un misero
ristorante. Rimane da chiedersi se di questi mutamenti non si debba
incolpare noi stessi, e lo svilimento che abbiamo lasciato perpetrare
nei confronti della nostra bella e un tempo importante professione.

L' ordine dei medici dovrebbe fare prevenzione...
forse l'ordine dei medici dovrebbe essere abolito ... ?
Ciao
---
Uplbet

 larghe dosi di vitamina C ed E
questa delle bordate di vitamine a tonnellate mi ricorda un soggetto a 
noi tutti noto per le sue gesta in it.salute.tumori, it.salute ecc...
sarei proprio curioso di leggere quello che scriverebbe adesso tale 
individuo. Magari se rispondesse qui pregherei i moderatori di lasciarlo 
entrare nel thread... tanto per ricoprirlo di "attenzioni" :-D

 alternative) non ha alcuna efficacia
I prodotti omeopatici sono vendibili in farmacia ... in quanto non
sono farmaci.
(ma acqua fresca: oltre che la scienza lo dice lo dice la legge!).
Se la non-logica č questa , tutto č possibile!

 medico omeopata che da un omeopata non medico, no?
In effetti un medico vero che per sbarcare il lunario si diletta con le 
alternative assai difficilmente è un pericolo, perchè sa bene quando è 
opportuno giocare con il placebo e quando invece lasciare da parte le 
fesserie e praticare delle terapie vere.
Il grosso problema sono i ciarlatani e i loro fiancheggiatori, come i bei 
tipi che frequentano i ng di medicina non moderati, che per ignoranza, 
malafede e/o lucro prendono una posizione per partito preso e vanno avanti 
ad oltranza, mettendo in atto comportamenti criminali che, come purtroppo 
dimostrato, quando vengono portati alle loro naturali conseguenze 
assurgono agli "onori" della cronaca (quella nera, però).
Non mancano le eccezioni, comunque.
Il principe dei ciarlatani che oggi tuttora impazza su internet, 
l'ex-medico Simoncini, padre di una delirante teoria sull'origine del 
cancro dalla quale ha derivato una assurda quanto inutile terapia con il 
bicarbonato (sic!), era un laureato in medicina, anche se attualmente 
risulta radiato dall'Ordine dei Medici e non dovrebbe più esercitare...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 medico omeopata che da un omeopata non medico, no?
Meglio ancora che il medico usi i placebo (come sono anche gli
omeopatici) con discrezione, facendo attenzione che il "piccolo
inganno" del placebo non diventi un "grande inganno", ovvero che non
si crei la credenza che gli omeopatici siano una sorta di "farmaci"
sostitutivi o che esista una sorta di specializzazione acquafrescaia,
confinante e ammiccante  -peggio ancora- alle fandonie di non meglio
precisati "naturopati" e company.

 fesserie e praticare delle terapie vere.
Proprio ieri sera era ospite al Tg1 un medico omeopata ("laureato in 
medicina e iscritto all'albo dei medici" ha sottolineato il conduttore) 
il quale ha praticamente confermato che quando la faccenda si fa seria 
si usano rimedi seri. Mi sta Bene.
Mi ha fatto sorridere, d'altro canto, il risentimento di questo medico 
nei confronti dei mass media, rei di confondere le medicine alternative 
"prive di qualsiasi fondamento" con l'omeopatia che, badaben, "è 
praticata da ben nove milioni di persone" (cit).
Sigh.
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

praticata da ben nove milioni di persone" (cit).
(si fa per ridere)
domanda del giornalista: ma come fa a sapere che sono nove milioni?
Risposta: sessanta le conosco personalmente, e le altre saranno circa
ottomilioninovecentomilanovecentoquaranta.
Ciao
---
Uplbet

praticata da ben nove milioni di persone" (cit).
" Take a jump. A million lemmings can't all be wrong. " 
e' la risposta piu' chic 
oppure si puo' citare che tutti i giornali pubblicano gli oroscopi 
oppure che decine di migliai di persone giocano a lotto 
oppure chiedere da quando la scienza trae validita'' dai pollings
popolari e viene validata per alzata di mano 
e lasciamo fare i gusti delle mosche , siamo in tivvu' .
e lasciamo stare che e' falso  il dato .
Le statistiche Istat piu' recenti hanno dato un numero in calo , ma a
loro piace di piu' quello meno recente,
La mia rabbia deriva anche dal fatto che e' stato fatto uno spregio ai
medici ed agli operatori dell' ospedalino Mayer . Struttura che nella
mia citta' vien portata in palmo di mano come un bene prezioso . 
Fatta crescere con la volonta'  e l ' amore di pochi pionieri . Son
persone valenti , umanamente encomiabili . 
Son sicuro che la ragazza deceduta se la ricordano  con  il nome .
La loro dedizione e professionalita' e' stata pugnalata 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
Sic est vulgus; ex veritate pauca,
ex opinione multa aestimat.
(Cicerone) 


Questo è ovvio ed auspicabile, quanto impossibile.


A questa acida (e inopportuna) frase rispondo con due considerazioni.
Una è rivolta a chi legge questo forum, è giovane, e pensa di fare il
medico. Quello che io dico è vero, ma è anche vero che studiando,
lavorando seriamente e diventando bravi medici, ancora l'aspetto
economico della nostra professione è molto allettante, e questo è un
bene.
Il fatto che i medici siano poi in generale (e soprattutto nella
sanità pubblica) mal pagati e poco considerati, li costringe a farsene
- giustamente- una ragione. Ma come se ne  fa una ragione un medico?
Rispondere a questa domanda mi mette un poco paura...

 Questo è ovvio ed auspicabile, quanto impossibile.
Grillo sta raccogliendo le firme per un referendum per abolire
l'ordine dei giornalisti.
Certo, non è la stessa cosa, però chissà...


Non credi che sia diverso il sorriso (o un placebo terapeutico al
momento giusto, o anche un palliativo, laddove possano servire), e
invece raccontare frottole al paziente su inesistenti "memorie
dell'acqua" su cui si fonderebbe nientemeno che una "medicina
alternativa" utile per imprecisati impieghi, che diventano
innumerevoli nelle pubblicità dei produttori di omeopatici e nelle
pubblicazioni di praticoni e fai-da-te?
"Alternativa" a cosa, poi? Alla sperimentazione clinica che sola
permette di affermare se un qualsiasi trattamento (foss'anche la
"cura del sorriso") è efficace o meno?

Un altro caso, dal Corriere della Sera di oggi:
"Via le cure tradizionali, morto bimbo di sei anni"
"Chiesto il processo per un medico ayurvedico".
"Aveva sei anni, Alvise. Morì nel giugno 2006 di fibrosi cistica dopo
la sospensione delle cure tradizionali..."
"...rinvio a giudizio con l'accusa di omicidio colposo".
Il medico ayurvedico, di Bologna, si difende così:
"Io non ho mai detto ai genitori di interrompere la medicina
tradizionale. Quando sono venuti da me avevano già smesso di andare
al centro specialistico di Verona".
Mmmh... Ma se i genitori si rivolgono a un medico, si aspettano che
indichi le cure più efficaci, no?

 indichi le cure più efficaci, no?
La soluzione è solo una.
L'ordine dei medici espelle tutti questi ciarlatani.
Subito.

 
eh, si.
E sostituito con associazioni professionali che garantiscanop il tipo di 
professione svolto dai loro associati, in modo che ognuno sappia a chi 
si sta rivolgendo.
Ma in questo caso mi pare che c'entri poco: la signora "incriminata" non 
  è un medico (e neppure un'omeopata) e neppure ha mai fatto credere di 
esserlo. E sostiene anche di non aver dato alcun consiglio riguardo 
all'insulina o a altri farmaci.
Gran parte della responsabilità, quindi, sembra ricadere soprattutto sui 
genitori e, magari, in qualche difetto di comunicazione o peggio 
(possibile che non gli abbiano detto che cambiavano la terapia? 
Possibile che non avessero mai ricevuto un documento scritto che 
spiegava i rischi che correva?) col medico curante.
L'omeopatia, i truffatori e tutto il resto a quanto pare stavolta 
c'entrano poco...
saluti,
piesse

 Ma in questo caso mi pare che c'entri poco:
A quanto si è letto, la famiglia sarebbe stata indirizzata da un
medico.
"I genitori della ragazza hanno raccontato di aver contattato la
donna su suggerimento di medico di Bologna..."
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=24163&sez=HOME_INITALIA
In generale, avere medici seguaci di "terapie alternative" senza basi
scientifiche, rende credibili quel genere di "terapie" agli occhi dei
pazienti anche quando proposte da altri.

c'entrano poco...
Si, pero' il medico che li ha inviato da quella signora, pare non sia
un medico qualunque. Ho letto che sia un famoso "alternativo" con
"specializzazioni" (tra virgolette) proprio nello stesso campo in cui
operava la signora NON laureata, quindi lui una responsabilità, almeno
morale, ce l'ha eccome.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 morale, ce l'ha eccome.
Mi pare che le argomentazioni che porti siano un po' deboli per 
concludere con "ce l'ha eccome".
Mi sembrerebbe più saggio sospendere il giudizio in attesa di avere 
notizie un po' piu' certe.
Poniamo che davvero i genitori si siano rivolti ad un famoso 
"alternativo" e che questo li abbia indirizzati alla naturopata basta 
questo ad attribuirgli la colpa di averli indotti a sospendere l'insulina?
La responsabilità morale di cui parli ci potrebbe essere se la 
naturopata li avesse convinti a sospendere l'insulina. Se però l'avesse 
fatto lui avrebbe una responsabilità ben maggiore. E se non l'avesse 
fatto nessuno dei due, potrebbe anche non avere nessuna responsabilità. 
Non bisognerà allora aspettare che i genitori spieghino perché l'hanno 
fatto e quali informazioni e da chi avevano ricevuto sui possibili 
rischi di una scelta del genere?
saluti,
piesse

 sospendere l'insulina?
Soprattutto su questioni su cui indaga la magistratura, è chiaro che
non si possono dare giudizi definitivi prima di accertare esattamente
i fatti.
Tuttavia, io mi stupisco che un medico indirizzi una diabetica a una
naturopata, anche se non ci fosse stato l'esito tragico che c'è stato.
Non solo. Mi stupisco che l'Ordine dei medici abbia riconosciuto come
"atto medico" una serie eterogenea di "terapie alternative" con
scarso o nullo fondamento scientifico. Se il fondamento è l'effetto
placebo, allora si riconoscano ufficialmente anche le barzellette e
le zollette di zucchero! Perché l'omeopatico sì e l'olio di serpente
no?
Se l'Ordine e i medici non parlano chiaro su questi temi, come
stupirsi se poi una famiglia dà ascolto a chi propone le stesse
fumose "alternative" accreditate dai medici "alternativi"?

fatto 
cosa vuoi che spieghino ? la loro ignoranza o la loro incoscienza ?
la circonvenzione di incapaci ?
Qui non si sta parlando tanto di un caso specifico ma di mancanza di
correttezza professionale che andrebbe sanzionata 
Non ci possono essere scuse quando un medico attua un tranfert di
fiducia verso una curandera .
- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]


 scarso o nullo fondamento scientifico. Se il fondamento è l'effetto
E qui siamo perfettamente d'accordo. Se non esistesse l'ordine dei 
medici ma una o più associazioni dei medicina scientifica, di omeopati 
(classici, clinici, isopati, combinati ecc), naturopati e quantaltro, 
ognuna ben identificabile e con uno statuto ben chiaro, i pazienti 
sarebbero difesi molto meglio.
saluti,
piesse

 i pazienti sarebbero difesi molto meglio.
I pazienti sarebbero difesi molto meglio chiarendo che le cosiddette
"alternative" non hanno granché di scientifico, vale a dire non hanno
dimostrato la propria efficacia. Dare una legittimazione ufficiale a
un'associazione degli "omeopati" o dei "naturopati" non sarebbe molto
diverso dal riconoscere ufficialmente l'associazione dei medium
spiritisti o l'associazione dei lettori della mano. I medici facciano
i medici senza aggiungere specializzazioni di fantasia, e se vogliono
usare un placebo o un trattamento complementare lo usino senza creare
equivoci sull'esistenza di presunte "alternative" alla medicina
scientifica. E se una cosiddetta terapia "alternativa" dimostrerà la
propria efficacia in sperimentazioni controllate, allora non sarà più
"alternativa" ma la chiameremo scientifica.

 spiritisti o l'associazione dei lettori della mano. I medici facciano
Questo è esattamente quello che succede adesso (entrambe le figure, 
purché laureate in Medicina,  sono iscritte allo stesso ordine 
"ufficiale" pur praticando mestieri diversi) ed è esattamente quello che 
vorrei veder modificato: ognuno con la sua associazione, responsabile 
della propria reputazione e della propria professionalità, ed ognuna 
armata dei propri argomenti.
saluti,
piesse

 professionalità, ed ognuna armata dei propri argomenti.
Capisco cosa dici, ma non credo sia possibile la libera concorrenza
tra medicina e patamedicina. Sicuramente il messaggio patamedico sarà
per molti versi accattivante, ma se son balle va verificato prima e
chiarito, non può scoprirlo il paziente giudicando "sulla
reputazione" salvo poi pagare l'errata valutazione sulla propria
pelle.

 nessuno li "percepisse" piů allo stesso modo.
Scuse e per quale ragione non si posso elimanare?
Se un non medico pratica la medicina commette un reato: inaspriamo le
sanzioni e sbattiamo in galera chi lo fa. Si esatto un galera, i danni
che sta genia provoca sono enormi, dato che nulla delle loro
convinzioni č razionale o provabile non le devono praticare a danno
degli altri.
Se un medico le pratica lo si espelle dall'ordine dei medici e li lo
sbatte in galera, con aggravante dato che non puň utilizzare
l'ignoranza come scusa.
Ciao
   Francesco

 sanzioni e sbattiamo in galera chi lo fa. Si esatto un galera, i danni
 > che sta genia provoca sono enormi, dato che nulla delle loro
 > convinzioni č razionale o provabile non le devono praticare a danno
 > degli altri.
Basterebbe "sbattere in galera" (io direi meglio: sottoporre ad un 
giusto processo) chi delinque o "fa danni enormi", sia o no laureato. Ma 
i reati di omeopatia o di naturopatia o di "convinzione irrazionale" mi 
paiono simili a quello di immigrazione clandestina: un obbrobrio giurico.
Vuoi forse radiare anche i medici dell'UNITALSI perché organizzano 
viaggi a Lourdes?
saluti,
piesse

 pelle.
Che sono balle è già dimostrato ampiamente. Una associazione di medici 
"scientifici" potrebbe sostenerlo in modo molto più credibile di un 
unico ordine in cui convivano "scientifici" (e anche qui ci sono diverse 
varietà: Sesto Empirico distingueva dogmatici, metodici ed empirici...) 
e "patafisici" vari.
saluti,
piesse

 "convinzione irrazionale"
[...]
In nome della libertà di cura però lasci libertà di raggiro, salvo
punire in caso di danni. Io invece penso che sia meglio prevenire e
mettere dei paletti, quando è in gioco la salute.
Ad ogni modo, la tua idea potrebbe anche funzionare in un Paese dove
esiste un sistema giudiziario degno di questo nome, ma non certo in
Italia dove la giustizia è persino più aleatoria delle cure
alternative :-(

 alternative :-(
In effetti, quando mi parlano di malasanità mi viene da ridere, se penso 
al nostro sistema giudiziario. Te lo immagini se, dopo aver atteso una 
visita per mesi, il medico constatando che manca un certificato, 
rinviasse la visita all'anno dopo? Questa è la regola nei nostri tribunali!
Mi pare un buon motivo per non inventare nuovi reati fantasiosi...
Ma anche un altrettanto buon motivo per capire che se avessimo un 
sistema giudiziario piu' decente ne guadagnerebbe anche l'assistenza 
sanitaria.
saluti,
piesse

 viaggi a Lourdes?
No dato che:
1)Non praticano nessuna "pratica medica" alterniatva sui pazienti. Si
limitano a portarli in un posto per  farli pregare
2)Non interropono cire mediche
3)Non danno preparati strani.
C'è una differenza enorme direi.
Ciao
  Francesco

 l'assistenza sanitaria.
Sicuramente. Purtroppo la realtà del nostro sistema giudiziario è
pessima e  permette l'impunità di fatto, quindi non farei molto
affidamento sui rimedi giudiziari e cercherei di tutelare il paziente
a priori, sottraendolo alle terapie di fantasia nei casi in cui serve
invece qualcos'altro, che sia l'insulina o altro, in nome del diritto
costituzionale alla salute che non è meno importante di altre libertà.

 
Lo si può fare solo con chi compie atti medici (= decidere diagnosi e/o 
terapia) senza essere laureato e abilitato. Gli abilitati (cosunque 
facciano) e i non laureati che si limitano ad attività complementari (ad 
esempio, i naturopati che suggeriscono certi stili di vita e a 
limentazione senza interferire sulle terapie mediche), non sono compresi.
saluti,
piessi

 3)Non danno preparati strani.
Neppure i naturopati praticano terapie né interrompono le cure mediche: 
se lo fanno vengono (giustamente) perseguiti dalla legge.
Quanto al reato di "somministrazione di preparato strano" non credo che 
esista. In caso, gran parte della classe medica sarebbe a rischio...
saluti,
piesse

 glielo si può impedire.
Non mi pare che nessuno voglia impedirglielo. Il discorso però è di
non incoraggiarlo, riconoscendo Lourdes o l'omeopatia come "atti
medici".

 medici".
Esattamente. Ma fra informare i cittadini sulla reale efficacia o 
inefficacia di una pratica sulla salute o su una malattia e vietare una 
professione ci corre...
piesse

 legale.
Questa mi pare un'affermazione parecchio azzardata. E' chiaro che in 
tutte le professioni ci siano persone meno (o poco) capaci, però il 
discorso di non essere capaci, a volte, prescinde dalla conoscenza. Per 
chiarire, l'ingegnere che ti fa crollare la casa, probabilmente non è 
un ignorante, ma pecca di negligenza. In poche parole se ne frega e fa 
le cose a casaccio.
Un paio di settimane fa ho espresso il mio parere sulla facoltà di 
medicina, e sinceramente, ripeto, non riesco ad immaginare un laureato 
in medicina che sia ignorante in materia. E' una facoltà talmente 
difficile che è impossibile non sapere nulla, non so da voi, ma qui per 
superare un esame bisogna "studiare". Ok, ci sono le raccomandazioni, 
c'è il figlio di tizio, ma in quante materie puoi sfruttare questo 
"bonus", 1, 2? E cmq dubito che facciano passare gente che non è 
preparata giusto per la raccomandazione, al massimo alzeranno il voto.
Ci tengo a precisare ciò perchè io, come tanti miei colleghi (tutti 
quelli che intendono laurearsi e non stare lì tanto per fare qualcosa e 
prolungare l'adolescenza lol) ci facciamo il mazzo per superare un 
esame, ogni esame, nessuno fa sconti. E sentire che un laureato in 
medicina "può" essere un ignorante mi sembra parecchio brutto, perchè 
non si mette in cattiva luce solo quel "negligente" che rovina la vita 
ad una persona, ma tutti quelli che ci mettono l'anima per arrivare 
alla laurea.
Per quanto riguarda il discorso "omeopatia", credo che la figura del 
medico omeopata sia nata appunto per questa "moda" della gente a 
trovare cure in questa fantomatica "medicina alternativa" (giuro che 
non ho mai capito cosa sia), e quindi sfruttano l'ignoranza della gente 
per riempire il portafogli. Non li metto di certo nella categoria dei 
disonesti, ma sicuramente neanche in quella dei medici.
Checchè se ne dica, nel 2008, il ruolo del medico non è poi ridotto 
così male come dite, il prestigio vi è sempre, i soldi forse un pò 
meno, però dico, se è questo il problema, ci sono tanti bei lavori 
renditizi...
Il fatto che prima bastava una laurea in medicina per poter praticare e 
vivere di rendita immagino che sia frustrante rispetto ad adesso che 
bisogna farsi il mazzo, però dai... c'è chi prende 1000 euro al mese e 
deve camparci un mese, nessuno ci ha puntato la pistola al petto per 
scegliere questa facoltà...

 sembra parecchio brutto
Non penso si intendesse in senso assoluto. Il problema a mio parere è
che un medico può imparare molte cose e diventare anche bravo nel
proprio campo, ma contemperaneamente restare con gravi carenze sul
fronte epistemologico, il che lascia la porta aperta o almeno
socchiusa a derive come quelle dei "medici alternativi". Altrimenti,
non si spiega come possano credere a ciò in cui affermano di credere.
IMHO.

 indichi le cure più efficaci, no?
Sì ma se tu genitore non vai più in un centro specialistico ma da un 
omeopata è perchè evidentemente non vuoi cure tradizionali. Quindi ok, 
questi tizi vanno radiati, cancellati, incarcerati ecc ecc... però i 
genitori hanno la colpa peggiore e vanno puniti ugualmente.



 però i genitori hanno la colpa peggiore e vanno puniti ugualmente.
Nei genitori vedo l'attenuante del forte coinvolgimento emotivo, 
dell'ignoranza in materia, del contesto.
Per il medico, per quanto cerco, non ne ne riesco a trovare....
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 IMHO.
Il problema è: questi "medici della medicina alternativa", ci credono 
davvero o sfruttano solo questa corrente? Io opto per la seconda, e 
ripeto, non li considero medici.
Tornando alla vicenda, sintetizzando, una ragazza sta bene con la 
(unica) terapia prescrittole nel centro specializzato, la famiglia di 
questa si rivolge ad un noto esponente della medicina alternativa, il 
quale li indirizza ad una "naturopata" di fiducia, per cosa alla fine, 
per farsi dire di farsi i bagni nelle vitamine C ed E.
A me puzza.

 C ed E.  A me puzza.
Comunque il medico alternativo era in un'altra città, questo potrebbe
spiegare perché ha indirizzato verso un'altra persona (anche se
ovviamente non spiega la scelta di una naturopata)!

 dell'ignoranza in materia, del contesto.
Infatti, e non solo. I genitori si sono pur sempre rivolti a un
*MEDICO*, mica al Mago Zurlì! E in seguito sono andati da una persona
consigliata dal MEDICO stesso.
Se l'Ordine riconosce anche "medici astrologi", per dire, e riconosce
anche la fuffa come "atto medico"!..., questa non è responsabilità
dei genitori, ma dell'Ordine dei medici.

 pessima e  permette l'impunità di fatto, 
Dici? A me è sempre sembrato il contrario, ovvero che nelle cause 
intraprese contro dei chirurghi - casi a me personalmente noti per aver 
seguito io stesso l'iter processuale e aver scritto relazioni tecniche di 
parte - il giudice si sia sempre caricato l'onere di fungere da 
"ammortizzatore sociale" e dare un "contentino" alla parte più debole, 
ovvero il paziente, colui che ha subito un danno, a prescindere dal fatto 
che del danno fosse o non fosse responsabile il medico (tanto, si sa, 
pagano le assicurazioni...).
Non sarà una grandissima esperienza, non ci faccio certo statistiche con 
qualche valenza nemmeno regionale o cittadina, ma sono più di una decina 
di cause civili nelle quali la ragione è stata data, secondo il mio punto 
di vista "tecnico", a sproposito.
E in questo, devo dire, i giudici non sono certo i soli responsabili: 
molto è da ascrivere anche all'azione dei CTU.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 fosse o non fosse responsabile
Intendevo l'impunità sostanziale di coloro che meritano di essere
davvero puniti. Gli innocenti, viceversa, possono essere
tranquillamente vessati e messi sullo stesso piano dei colpevoli. :-/

 dei genitori, ma dell'Ordine dei medici.
E' un discorso parecchio complesso, in cui entrano in gioco fattori 
"economici", se pensiamo agli introiti derivanti dall'utilizzo della 
"fuffa" ci rendiamo conto che difficilmente lo stato farà in modo di 
proibire che si eserciti questa sorta di medicina.
Io ripeto a dire che trovo delinquente, e più degli altri due, anche il 
comportamento dei genitori, vi ricordo che la ragazza era seguita in un 
centro specialistico e stava "bene", non riesco ad immaginare un motivo 
valido per farle sospendere questa terapia e andare da una naturopata.
Poi non so come funzioni da voi, ma io sono abituato a vedere la gente 
che cerca di capire e documentarsi sulle patologie dei propri cari, 
quindi anche ammettendo che non conoscessero il diabete (e mi sembra 
parecchio difficile!!) anche i medici del centro gli avranno 
sicuramente spiegato in cosa consisteva! Specie in questo caso che non 
parliamo certo di un raffreddore trovo davvero difficile, molto 
difficile, che un'intera famiglia si sia fatta abindolare in questo 
modo. Io non riesco a non dargli colpe... poi ognuno...

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Un articolo relativo ai funerali, sulla cronaca locale toscana di
Repubblica, riportava che la ragazza (che adesso andava in un liceo
statale), negli anni passati, aveva frequentato le elementari nella
scuola steineriana, e aveva amici in quell'ambiente.
Quindi, non è che la famiglia si fosse lasciata infinocchiare
casualmente da un medico alternativo di impostazione a loro
sconosciuta: si trattava evidentemente di una famiglia di antroposofi
militanti, o almeno simpatizzanti, da anni.
saluti
Lisa

 anche i sassi sanno che la terapia con insulina è essenziale!
Lo sanno perché lo dicono i medici. Ma se il medico di fiducia ti
dice che è stata scoperta un'alternativa "naturale" che permette di
ridurre l'insulina, i genitori saranno ben felici di crederci...
Ingenui, probabilmente, ma non direi i maggiori responsabili.
Il problema è a monte, cioè il fatto che ci si fidi di *certi*
medici. Ma se è l'Ordine stesso a dirti che il medico "astrologo" è
OK...
Aggiungi giornali e televisioni che disinvoltamente mettono sullo
stesso piano medicina scientifica e qualsiasi bubbola "naturale"
new-age, perché a lettrici e lettori piace crederci e perché c'è un
ricco mercato pubblicitario, e creano il contesto dove tutto è
possibile, anche l'incredibile, e anzi c'è sfiducia verso la medicina
"ufficiale".
Aggiungi Internet dove la disinformazione è sovrana, se cerchi su un
qualsiasi argomento di salute trovi centinaia di siti-panzana, dove
magari risultati parziali e limitati di alcune ricerche vengono
deformati arrivando a conclusioni affrettate...

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