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Titolo: Deniban e Wellbutrin

Questi 2 farmaci posso esse assunti insieme per poi togliere il deniban che 
mi fa prendere peso e da altri effetti indesiderati? Ne prendo mezza 
pastiglia da 50mg.
 
Gianfri ci sei? ;)

 Gianfri ci sei? ;)
 
  Si. Influenzato ma si. :-D
 
  Saluti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

  Si. Influenzato ma si. :-D
 
 
rimettiti presto! ;) 

 rimettiti presto! ;)
 
  Speriamo! :-)
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 calazio e l'uretrite mi sembrano un po' strani per quel farmaco...:-)
 
A me basta che che il Wellbutrin  non faccia ingrassare e che non disturbi 
la sfera sessuale, mi confermi che non da questi effetti indesiderati?
 
Il deniban lo prendo dal 2005 ad intervalli e sarebbe l'ora che lo togliessi 
dalle scatole, tanto non è curativo, dopo una settimana che non lo prendo 
vado in astinenza e devo riprenderlo..
 

 lo prendo vado in astinenza e devo riprenderlo..
 
 
che ne pensi Gianfri? 

 che ne pensi Gianfri? 
 
  Che puoi provare... :-D
 
  Mi scuso per il ritardo nelle risposte ma e' un periodo parecchio
incasinato, per me. :-o
 
  Un saluto e buona Pasqua a tutti voi! :-D
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 indesiderati?
 
Se li da, sono contrari a quelli degli SSRI: se un SSRI può ritardare 
l'eiaculazione, il Buproprione (Wellbutrin o Elontril) può anticiparla... 
ovviamente non è «matematico» per tutti... ingrassare non fa...
-- 
Dott. Fabio Quarchioni - Specialista in Psichiatria

 ovviamente non è «matematico» per tutti... ingrassare non fa...
 
A me gli SSRI oltre che ritardare l'eiaculazione mi abbassano la sensibilità 
del glande, dandomi seri problemi durante un rapporto con profilattico, 
spesso non sentento quasi nulla perdo l'erezione, anche con il viagra, 
consigliatomi dal mio medico.
Anche con mezza pasticca di deniban 50 ho di questi problemi, oltre quello 
dell'aumento di peso.
Per non parlare della paroxetina, venlafaxina, anafranil, ecc, con quelli mi 
era impossibile raggiungere l'orgasmo, mi facevano solo ingrassare..
Adesso stò assumento il Wellbutrin 150mg da circa una settimana insieme ad 
1/4 di deniban 50, da domani provo a prendere solo il primo..
 
Saluti a auguri a tutti!
 

 la sua sensibilita'. :-/
 
Se smetto di prendere il deniban, anche 1/4 di compressa, dopo pochi gg mi 
viene un ansia insopportabile accompagnata da tachicardia che mi fa alzare 
la pressione, cosa strana visto che sono in cura per ipertensione da circa 3 
anni, mi tornano pensieri negativi, distimici, paranoici, ecc.
Leggendo su vari forum sento ragazzi, che come me hanno, problemi seri a 
smetter con il deniban dopo anni di assunzione, anche sostituendoli con 
altri psicofarmici non placcano l'astinenza dal deniban..come mai? 

 altri psicofarmici non placcano l'astinenza dal deniban..come mai? 
 
  Probabilmente e' legato all'effetto del farmaco sui recettori
dopaminergici, su cui l'amisulpride ha un effetto dose-dipendente (a
bassi dosaggi, come nel tuo caso, e' "stimolante"). L'astinenza non e'
evenienza frequente, anzi piuttosto rara, pero' nella pratica clinica
qualche caso si vede. Di norma uno scalaggio lento riesce ad ottenere lo
scopo; nei casi in cui non funziona, la sostituzione tra due farmaci che
grosso modo hanno lo stesso effetto puo' permettere di togliere quello
che da' astinenza e poi calare (o mantenere) l'altro.
 
  In bocca al lupo,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 tentativi, tanto la cavia la fa il paziente ;)
 
 
Beh, una volta si prendeva a martellate il cervello con
l'elettroshoc, è un passino avanti direi...
 
(Oppure la lobotomia del premio Nobel...)
 
 
-- 
-.-

 
"Gastroman" <gast...@gastro.man.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mfouva$4re$2...@speranza.aioe.org...

Freeman nel corso degli anni cercò di migliorare le procedure di Moniz, 
rendendole più rapide per ottimizzare i tempi.Sperimentò così una pratica 
ambulatoriale che prevedeva l'uso di un punteruolo per rompere il ghiaccio. 
La procedura veniva eseguita in una decina di minuti con l'aiuto di un 
martello per praticare i fori nella porzione di fronte poco sopra le due 
orbite. Quando il punteruolo era all'interno del cranio, Freeman lo 
inclinava e lo faceva roteare per rompere le connessioni nervose tra materia 
grigia e bianca. L'operazione avveniva spesso senza anestesia dopo un 
elettroshock per disorientare i pazienti e lasciarli poco vigili.
 
I progressi della medicina portarono alla produzione di farmaci in grado di 
"lobotomizzare" chimicamente i pazienti senza la necessità di interventi 
diretti e la pratica, spesso contestata, fu progressivamente abbandonata.
Secondo alcuni medici i farmaci utilizzati oggi sono dannosi quanto le 
lobotomie, perché rendono i pazienti incapaci di provare emozioni e li 
rendono apatici. Nonostante ciò, i farmaci vengono correntemente usati per 
gli stessi motivi per cui venivano realizzate le lobotomie settant'anni fa: 
calmare chi ha seri problemi psichici, avere meno problemi con i familiari e 
con chi deve accudire i pazienti. 

  In bocca al lupo,
 
 
ma non può essere che il deniban mi calma l'ansia e forse mi fa vedere le 
cose sotto un' altra ottica e togliendolo tutto svanisce?
fatto sta che quando ho tolto altri farmaci SSRI o triciclici non ho avuto 
tanti problemi come il Deniban, e ne ho presi tanti, puo' essere equiparata 
alla stessa astinenza da oppiacei e simili che hanno i tossicodipendenti? 

 tossicodipendenti?
 
  Potrebbe anche essere; da come lo descrivi mi sembra piu' legato
all'astinenza (anche se questa incapacita' totale a toglierlo e' strana)
ma tutto e' possibile.
 
  Nell'esperienza clinica sono veramente pochi i farmaci "non
assuefacenti" che danno problemi di questo tipo; per la mia esperienza
pratica giusto il deniban e la paroxetina, entrambi in casi assai rari.
 
  L'astinenza da oppiacei coinvolge, in acuto, recettori differenti,
pero' il meccanismo "chimico" e' identico.


 dell'aumento di peso.
 
Assumo Wellbutrin 150mg a rilascio modificato da circa 8 mesi. Mi è stato 
prescritto per un disturbo depressivo caratterizzato da astenia, mancanza di 
energia ed apatia con disturbo d'ansia sociale associato. La mia opinione su 
questo farmaco è un pò articolata. Posso dire che questo farmaco ha cambiato 
la mia depressione, ma non l'ha risolta. Mi ha reso incredibilmente più 
attivo, lucido, ha tolto quella nube grigia di apatia nella mente, mi ha 
dato molta energia, mi ha reso più "coraggioso" ed ha aumentato la libido. 
Tuttavia devo dire che se nel primo periodo quest'aumento di energia, 
freschezza mentale e capacità intellettive mi ha tirato su di morale 
migliorando la mia depressione ed indirettamente anche l'ansia, alla fine 
però posso dire che sono sempre rimasto depresso ed ansioso. Quindi 
attualmente mi trovo in uno stato in cui se ho un impegno o un dovere da 
assolvere posso farlo, ma comunque ho il morale a terra. In definitiva 
basandomi sulla mia personale esperienza, ritengo la molecola eccezionale 
dal punto di vista del miglioramento dell'energia e delle capacità 
intellettive, ma non altrettanto per il miglioramento dell'ansia e 
dell'umore. Per quanto riguarda gli effetti indesiderati, la dose da 150mg 
non mi dà nessun effetto indesiderato. 

 pratica giusto il deniban e la paroxetina, entrambi in casi assai rari.
 
Lo so, avendo preso diversi antidep. sia triciclici che SSRI, non ho mai 
sofferto di astinenza come col deniban, non sono il solo, sui forum sono in 
molti a riscontrare questo problema da "dipendenza" dopo anni di assunzione 
dell'amisulpride.
 
Il Wellbutrin quanto ci mette a dare i suoi benefici e dopo quanto tempo di 
assunzione associata posso togliere il deniban, adesso 1/4 di compressa da 
50mg?
Potro avere gli stessi benifici che ho con il deniban senza gli effetti 
collaterali di quest'ultimo?
 
Saluti. 

 deniban senza gli effetti collaterali di quest'ultimo?
 
  Non credo ci vorra' tanto tempo, a terapia iniziata i cambiamenti si
vedono nel giro di una settimana o due e non occorre aspettare il tempo
canonico di 4-6 settimane come quando si comincia da zero.
 
  Per l'altra domanda, posso risponderti che mi piacerebbe saperlo. ;-)
 
  La sostituzione e' corretta e dovrebbe avere un buon effetto, pero' il
tutto si scontra con la variabilita' individuale sia verso gli effetti
positivi, che nei casi "vecchi" con multipli tentativi terapeutici va
sempre considerata, sia vero possibili effetti collaterali. Per il
secondo aspetto sono abbastanza fiducioso, per il primo anche, pero' con
moderazione. C'e' solo da aspettare per vedere l'effetto che fa (come
nella canzone). ;-)


 nella canzone). ;-)
 
 
Detta così sembra una supercazzola alla prematurata :D 

 Detta così sembra una supercazzola alla prematurata :D 
 
  Beh, ammetto che un po' le somiglia... ;-)
 
  In tutte le branche della medicina puo' capitare che il farmaco vada
proprio "provato" per vedere il suo effetto. Nel nostro caso, sempre
da quel che ho capito, siamo alle prese con un problema vecchio per
il quale son gia' stati tentati molti farmaci, quasi tutti con poco
o nessun successo. Dire dell'ennesimo tentativo: "questo sicuramente
risolve" e' un po' un azzardo, tutto qui. :-)
 
  Saluti come se fosse antani, ;-)
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 ha scritto nel messaggio 
news:slrnmj4aa0.4...@debian.asus.home...

E se il problema di base di questa ansia e apatia con stati depressivi con 
istinti a farla finita, che ho, fosse dovuto a condizioni famigliare, di 
vita, cose che vorrei e non posso avere, fare, problemi economici, poche 
amicizie, poca passera, ecc, il farmaco da solo come puo' risolverle?
Io credo che se trovassi la sicurezza economica e potessi andassi a vivere 
dove mi piacerebbe, in pratica cambiare aria, forse qualcosa migliorerebbe..
 
Sensa contare che Antani ha perso i contatti con il tarapia tapica da un 
pezzo.. ;) 

 dove mi piacerebbe, in pratica cambiare aria, forse qualcosa migliorerebbe..
 
Quasi sicuramente, ma sai perché dico quasi?
Perché una persona tendenzialmente depressa e' meno forte di suo e trova purtroppo sempre un motivo per stare male.
 
Probabilmente ci sono milioni di persone che hanno gli stessi tuoi problemi, sicuramente moltissimi anche peggiori, ma ce la fanno senza pastiglie.
Credo che la depressione sia una malattia controllabile ma inguaribile, come per esempio, il diabete: bisogna curarsi e tenerla a bada.
 
DDV

 come per esempio, il diabete: bisogna curarsi e tenerla a bada.
 
La cosa che mi è poco chiara e che se stò 3 gg senza 1/4 di deniban mi 
ricasca il mondo addosso, mi torna ansia, pensieri negativi,ecc, malgrado 
prenda anche il Wellbutrin e 2 xanax da 0,50, uno sera e uno mattina?
Eppure il deniban lo devo togliere, da quando lo riprendo sono ingrassato 
quasi 10 KG, malgrado l'abbia sospeso + volte..
 
Lo so sono una persona negativa, vedo sempre il peggio delle cose e di chi 
mi sta intorno, carattere.. 

 prenda anche il Wellbutrin e 2 xanax da 0,50, uno sera e uno mattina?
 
  Infatti; anche se una certa "astinenza" da deniban e' possibile anche
se rara, con una dose cosi' bassa non dovresti aver problemi. Hai
provato con la levosulpiride in gocce? Se ne parlo' tempo fa ma non so
se eri tu il poster, magari scalando di una goccia ogni tanto (i due
prodotti non sono identici ma simili) puoi risolvere.
 
  Saluti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

  Saluti,
 
 
Ho già provato il levopraid ma non è la stessa cosa del deniban, 
quest'ultimo 10 l'altro 7.
Se scendo sotto le 8 gocce dia ho di nuovo i malesseri di cui prima..
 
Forse l'amisulpride è l'unica molecola che mi fa stare "bene" e se la tolgo 
stò male di nuovo... 

 mi sta intorno, carattere..
 
Sei "malato", prendine atto. 
 
Devono trovare l'amalgama di farmaci che ristabilisca il tuo equilibrio. Anche se e' un equilibrio chimico ti e' indispensabile per avere una qualita' di vita decente. Non sembra, ma tra vedere tutto nero e vedere tutto grigio, c'e' gia' una bella differenza...
 
DDV

 tutto grigio, c'e' gia' una bella differenza...
 
Ma cosa vuoi che trovino?! I medici non sanno nemmeno curare un raffreddore, 
figuriamoci le malattie mentali, io chiuderei gli ambulatori psichiatrici 
della usl e declasserei tale specilità a stregoneria.. su tali malattie non 
c'ha capito una sega nessuno, figuriamo se riescono a curarele, si va per 
tentativi, intanto si ingrassa, si diventa impotenti, dipendenti, ecc..
 
CMQ prendo atto che senza Deniban non posso + vivere, son 10 anni che lo 
prendo ad intervalli ed è stato l'unico farmaco che mi ha aiutato a superare 
i limiti del mio carattere ansioso e pauroso, peccato abbia degli effetti 
collaterali ormai dannosi per la mia salute fisica e quindi non posso + 
prenderlo..
 

 prenderlo..
 
 
Non vorrei sparare sentenze inopportune, ma come ti  ha detto Gianfranco, la dose di deniban che usi e' talmente bassa, che si stenta a credere ti causi tutti gli effetti collaterali di cui parli.
 
Non mi azzardo a fare delle ipotesi, perché non ne ho la competenza, ma qualche idea ce l'avrei.
 
DDV

 causi tutti gli effetti collaterali
 
Il veleno, anche se assunto a piccole dosi, rimane sempre veleno.
Dopo 17 anni di farmaci so quale mi fa "bene" e quale no, li ho provati 
sulla mia pelle e non l'ho letto un un libro o sentito dire..torno a dire 
che l'amisulpride è l'unico farmaco che fa veramente qualcosa e in tempi 
rapidi, anche se l'effetto dura pochi mesi, gli altri son solo "placebo", 
forse + che antidepressivi li chiamerei sedativi, rimbambiscono..

 forse + che antidepressivi li chiamerei sedativi, rimbambiscono..
 
Parla per te.
 
DDV

Anche con questo farmaco, Wellbutrin, ho avuto la conferma che non servono a 
nulla, come tolgo il deniban cado in una apatia profonda malgrado prenda il 
primo ormai da quasi un mese..
Non esiste un farmaco simile al deniban, che però non faccia ingrassare e 
dia problemi sex?
Ho provato il levopraid gocce, è meno efficace dell'amisulpride e restano 
gli effetti collaterali del primo..

 Gianfri ci sei? ;) 

 primo..
 
  Le gocce te le avevamo consigliate per aiutarti a scalare, non per
sostituire il deniban. A questo punto, visto tutto quel che hai provato
e i relativi pessimi risultati, sinceramente non saprei che dirti, la
questione diventa "intrattabile" via web. :-)
 
  Il collega Fabio, che spero ci legga, ha qualche idea al riguardo?
 
  Saluti,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 questione diventa "intrattabile" via web. :-)
 
 
Come dicevo in un altro post sopra, anche se scalo lentamente con le gocce 
di Levopraid, arrivo ad un punto in cui mi ricompaiono i sintomi di cui 
sopra, addirittura mi si anza anche la pressione e mi viene una leggera 
tachicardia.
Non è che dovrò prendere il Deniban a vita? Prendo già le pasticche per 
l'ipertenzione e prenderne un altra non mi preoccupapa + di tanto, quello 
che mi preoccupa è l'aumento di peso, l'amisulpride mi fa ingrassare anche 
se mangio poco..
 

 se mangio poco..
 
  Se non c'e' rimedio bisogna adattarsi. ;-)
 
  Prova a raggiungere la dose minima che non ti da' problemi (con
frazioni di compressa o gocce del farmaco alternativo) e mantienila
a lungo invariata. Nel mentre, aumenta l'attivita' fisica e vedi di
seguire una dieta moderatamente ipocalorica (sotto controllo medico),
cosa che fa bene a prescindere, anche alla componente psichica.
 
  Tra qualche mese, quando ti sarai adattato al dosaggio minimo, puoi
provare a togliere una ulteriore frazione e vedere se funziona. Se si,
altri mesi a dosaggio fisso e poi nuovo scalaggio.
 
  Se no, rimani cosi' cercando di controllare il peso.



 
 
Quindi il Wellbutrin non mi serve a nulla?
 
Saluti. 

 Quindi il Wellbutrin non mi serve a nulla?
 
  L'hai detto tu che non funziona... ;-)
 
  Saluti,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 (l'attivita' fisica fa bene anche all'umore, oltretutto).
 
 
 
L'avere pensieri, molti, negativi, i quali mettono ansia, paura, distolgono 
la mente da quello che si sta facendo, da quello che si ha intorno, è una 
causa + della depressione e psicosi? In poche parole sono una persona 
depressa o psicopatica?
 
Saluti. 

 depressa o psicopatica?
 
  Se i pensieri negativi e lo scoraggiamento rimangono nei limiti della
plausibilita', direi che e' piu' probabile che si tratti di un problema
depressivo. Per parlare di psicosi occorre che le idee e le convinzioni
siano assurde e svincolate dalla realta', magari accompagnate da
allucinazioni visive o uditive. :-)
 
  Per un depresso e' "normale" pensare che perdera' il lavoro, che
qualsiasi progetto fallira' (anzi, e' perfettamente inutile provarcisi),
di non valere nulla e cosi' via; un tipico psicotico depresso invece
puo' esser convinto che, siccome trent'anni fa ha parcheggiato in
divieto di sosta, gli arrivera' dallo stato una multa enorme che lo
portera' alla rovina finanziaria, e magari sente pure le voci dei vigili
che gli danno del farabutto.
 
  Spero di essermi spiegato. :-D
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

    Si. Influenzato ma si. :-D
 
attività di chi non ha niente da fare, darsi ammalato ^__^


 
Capisco..la cosa che non capisco e come mai non posso + fare a meno del 
deniban, sono ormai drogato da questo farmaco oppure essendo l'unico che mi 
fa qualcosa in positivo, di bene, come lo tolgo è ovvio che ristia male? 

 fa qualcosa in positivo, di bene, come lo tolgo è ovvio che ristia male? 
 
  Possono essere entrambe le cose, difficile saperlo. Appare strana
l'astinenza visto l'esiguo dosaggio, appare pure strano che altri
farmaci anche molto simili non ti facciano niente.
 
  Io ragionerei da praticone e non mi preoccuperei se sia nato prima
l'uovo o la gallina: mi ingegnerei a limitare i problemi degli effetti
collaterali tentando una dieta (sotto controllo specialistico, meglio
evitare il fai da te) e aumentando, per quanto possibile, l'attivita'
fisica (cosa che farebbe molto bene anche alla psiche). :-)


 farmaci anche molto simili non ti facciano niente.
 
Credo che il deniban, su di me, agisca come un' antipsicotico, anche a basso 
dosaggio, mi toglie i pensieri negativi e ansiogeni che mi frullano in 
testa, cosa che con gli antidepressivi "classici" non ho, ne ho provati 
molti senza successo. Non sono un depresso classico, ho problemi ben + 
compressi a livello psicologico profondo insorti sin dalla pubertà.
Gli insucessi nella vita e altri problemi di salute fisica hanno fatto il 
resto.
 
Saluti e grazie delle risposte. 

 Gianfri ci sei? ;)
 
Salve, qualcuno di voi ha notato se l'associazione del deniban con il wellbutrin eviti l'effetto del deniban di far ingrassare?

 wellbutrin eviti l'effetto del deniban di far ingrassare?
 
 
da quando prendo il Wellbutrin associato a 1/4 di compressa di deniban, il 
mio peso sě č stabilizzato, non ingrasso + ma nemmo perdo peso. Non so se 
questo sia dovuto al fatto che ho calato il deniban del 50%, prima ne 
predevo mezza compressa, oppure dovuto al Wellbutrin.
 
Saluti 

 wellbutrin eviti l'effetto del deniban di far ingrassare?
 
 
In questo NG c'è solo una persona che ogni tanto risponde, è inutile postare 
qui, saluti.