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Titolo: King Liutprand spiegami questo.

Io sono single, 30 anni, sono sano come un pesce, ho un lavoro statale.
Un mio carissimo amico, coetaneo, convive con una ragazza in una casa in
affitto, hanno un bimbo di due anni, lei lavoro saltuario, lui lavoratore
dipendente. Tirano avanti ogni mese con l'acqua alla gola.
In questi giorni gli hanno trovato la sclerosi multipla e quindi
probabilmente, perderà il lavoro.
Perchè è successo a lui e non a me?
Vorrei una spiegazione.

 Vorrei una spiegazione.
perchč cosě č la vita. 

 perchč cosě č la vita.
mi spiace ma non mi basta come spiegazione.
Io non ho progetti per il mio futuro, non č giusto.
[scusatemi, ma sono davvero demoralizzato]

 [scusatemi, ma sono davvero demoralizzato]
Credo che aspettarsi giustizia per le cose della vita sia uno dei bug 
dell'essere umano. E' probabile che una serie di bug come questi abbia 
portato allo sviluppo di virus letali, come il razzismo, la religione, 
l'estremismo.
Mi spiace molto per il tuo amico, ti capisco, credi, ma tieni conto che 
la nostra demoralizzazione nasce proprio dall'aspettativa di un futuro, 
facendoci perdere di vista il presente; e rischiamo di buttare via il 
presente per paura del futuro.
Sono parole, bla bla bla, ma cerca di aiutarli a trovare in quello che 
hanno, ora, la determinazione per curarsi e portarsi verso un domani. Il 
presente e' quello su cui possiamo contare, e non dobbiamo contaminarlo 
con la paura del futuro.
La cosa piu' triste per chi scopre di essere ammalato e' essere pian 
piano allontanato dai 'sani'; e' questa la vera malattia.
IMHO
Un abbraccio a tutti e quattro
Giorgio

 
ha scritto :

Hai la mia stima.
Totale.
Non te ne farai nulla, ma avevo bisogno di dirtelo. 


Condivido pienamente e ricordo che *questi* sono i momenti in cui uno si 
pone il *problema* di Dio e dell'esistenza dell'essere umano in terra.
Un mio amico marocchino, con mogli e tre figli, disoccupato, 
perennemente in cerca di lavoro 'ufficiale' che non puo' trovare perchè 
non ha il permesso di lavoro, e' malato da mesi ed è già stato 
sottoposto a quattro operazioni.
I medici gli dicono che si tratta di 'fistula', ma un altro mio amico, 
che ha avuto un paio di casi simili in famiglia, giura che probabilmente 
è un cancro, solo che i medici non glielo dicono, perchè non ci sarebbe 
più molto da fare. Speriamo che non sia così.
Non tutti hanno la fortuna di avere la fede del Liutprando, del Papa e 
simili, per cui tutto ha una logica 'divina' che sfugge a noi 'terreni',
e accettano tutto con un sorriso.
Il fatto è che io *proprio per questo* sono cristiano.
Mi spiego.
Io non potrei mai accettare una religionr 'diretta' come l'ebraismo e 
l'islam. Dove non ci sono 'internediari' tra Dio e l'Uomo.
I vecchi patriarchi ebrei con Dio ci parlavano. Lui si mostrava.
A noi no.
E secondo la mia umile opinione, il Dio di cui si parla tanto per noi 
poveri esseri umani viene più spontaneo odiarlo che amarlo.
Quindi io *odio* Dio *by default*, proprio per quelle cose che tu hai 
raccontato. Non sembra eserci giustizia, chi meno ha dalla vita, meno 
sembra meritare e viceversa.
Ma *Cristo* è *esistito*. Lui ha sofferto *come noi* ed è morto sulla 
croce, innocente.
Se posso 'by defualt' odiare Dio, il Fattore del Cielo e della terra, 
non mi riesce di odiare Cristo.
Cristo per me è un fratello. Anche lui 'vittima di Dio Onnipotente'.
E Lui è la mia salvezza.
Il problema della Trinitá io non me lo pongo nemmeno perchè non è 
acccessibile alla mia intelligenza.
Ma forse la spiegazione di tutto ciè viene dal vangelo stesso, quando 
parla del *Principe* di questa terra. Ossia Satana.  Capito ?
Noi viviamo nel 'Regno di Satana'. Non viviamo nel 'regno di Dio'.
Questo allora sì che spiega molte cose. Come mai la verità non vince 
mai, come mai esiste la morte, le malattie etc.
Forse l'inferno che tanto temiamo è proprio qui da noi. Ci siamo già 
dentro. E' l'unica spiegazione logica possibile.
Se si cominciano a vedere le cose sotto questo aspetto, allora si 
riescono a spiegare molte cose.
E in questo 'mondo di merda, dove tutto è ingiusto' l'unica via di 
uscita è proprio la 'speranza' che ci sia un Dio, che vede tutto, che 
ricompenserà alla fine la nostra 'buona volontà'.
E se Cristo mi ha insegnato ad appellarmi a Dio come 'Padre nostro', 
allora lo faccio.
Se lo dice lui, allora 'non capisco ma mi adeguo'.
Se uno riesce ad avere questo tipo di 'speranza', o meglio ancora, la 
'fede' allora ha vinto, e tutto quello che gli capita di bello o di 
brutto, riesce a 'giustificarlo'.
Io purtroppo non ci riesco ancora così bene.
John.

Vorrei una spiegazione.
Va gia' bene se Liutprand e' in collegamento col suo cervello,
figurati se ti sa rispondere. Fa' solo bassa manovalanza cerebrale, e'
come un piccolo distributore di slogan cattopadani: vedrai che uno te
lo tira fuori.
LG  

brutto, riesce a 'giustificarlo'.
Si', con una forma di lobotomia intellettuale.
Ciao.
LG

 LG

per vivere bene su questa terra ed essere più ottimista.
Se in alternativa il "vivere bene" lo "perdi", significa che quel
"vivere bene", a cui ti riferisci, intimamente non lo vuoi,
rappresenta per te un qualche tipo di costrizione. Mi sembra che gia'
qui mi fornisci un esempio a quanto dicevo sopra. Se invece non e'
altro che il modo in cui vivresti senza l'ipotesi religiosa, non vedo
dove stia la differenza. Se anche ti sembra di essere condannato dalla
Chiesa, perche' mai Dio dovrebbe farsi legare le mani dalla Chiesa?
Non credo che avra' approvato l'inquisizione ed il rogo delle streghe.
Eppure allora erano la Chiesa...
Ciao.
LG

 Si', con una forma di lobotomia intellettuale.
Per il mio modo di vedere direi che tutto ciò che può migliorare
la qualità della vita è ben accetto. Io p.e. non riesco ad essere
religioso, però ho visto persone che con la fede religiosa sono
migliorate molto, e quindi credo capirai che il dubbio sulla
sua utilità mi viene.
-- 
Ciao
Bob
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Asmatar scrisse:
"Io sono single, 30 anni, sono sano come un pesce, ho un lavoro statale.
Un mio carissimo amico, coetaneo, convive con una ragazza in una casa in
affitto, hanno un bimbo di due anni, lei lavoro saltuario, lui lavoratore
dipendente. Tirano avanti ogni mese con l'acqua alla gola.
In questi giorni gli hanno trovato la sclerosi multipla e quindi
probabilmente, perderà il lavoro.
Perchè è successo a lui e non a me?
Vorrei una spiegazione."
Asmatar chiede una spiegazione come se la religione desse spiegazioni
immediate e comprensibili delle vicende umane.
La Fede in Cristo non è una assicurazione sulla vita per cui se si 
crede ci si pone al riparo da disgrazie o da avversità di qualsiasi 
genere, anzi l'esperienza a volte sembra dirci che più uno è "giusto"
più ha da soffrire immeritatamente.
Quindi non c'è risposta, oltre allo scontato "esistono disegni di
Dio imperscrutabili che noi non conosciamo e non comprendiamo se non
con una profonda Fede" e però il dubbio, lo sgomento, il domandarsi
"Perché? Perché?" resta, così come Cristo in croce gridò "Eloì Eloì
lamà sabactanì?" ovvero mio Dio mio Dio perché mi hai abbandonato?
E' il senso umano dell'abbandono di Dio davanti al male, perché
il male non appartiene a Dio e Dio sembra sempre lontano da qualsiasi
situaizone di male.
AM in realtà Dio c'è sempre laddove viene cercato dall'Uomo.
E' l'uomo che è assente, non Dio.
La Fede, come dice un Monsignore di cui ascolto volentieri le prediche
quando vado a messa in Liguria, la fede non comporta sempre che 
i conti debbano tornare, anzi spesso i conti non tornano o sembra
che non tornino.
Vediamo un po' di capire i MALE, il mistero del male.
E' un mistero il fatto che esista il male e che Dio consenta 
l'esistenza del male.
L'Uomo è libero di scegliere se seguire Dio, attraverso Cristo,
fuori da Cristo è il male.
Il male è conseguenza del peccato, tanto del peccato originale, ad
esempio le malattie, la vecchiaia, la morte fisica, tanto del peccato
attuale, cioè dei peccati commessi dall'uomo in maniera "attuale"
cioè nel corso della vita: lussuria, accidia, ira, avarizia 
ecc. ecc.
Le sofferenze dell'uomo provengono in buona parte dal peccato attuale
ovvero dal male che compie l'uomo o dalle omissioni dell'uomo.
Mi sembra di capire, caro asmatar, che il tuo amico non è tanto
preoccupato della malattia invalidante, che pure ha la sua gravità
e se si dovesse aggravare (ma conosco persone che da anni convivono
con quel tipo di malattia perché in molti casi l'invalidità grave
arriva dopo molti anni) comporta i problemi che ben si sanno,
ma è preoccupato del lavoro, ovvero di non poter disporre
dei mezzi per il sostentamento della famiglia.
Ma se la società non riesce a procurare posti di lavoro adatti
a chi ha problemi quali quelli del tuo amico, magari perché molti 
posti pubblici adatti a disabili di varia natura vengono destinati
a raccomandati falsi invalidi (ce ne sono tanti di questi casi) beh
la colpa non è di Dio ma dell'uomo, ovvero è una conseguenza del 
peccato dell'uomo.
Ci sono leggi sbagliate, esiste una assistenza pubblica che premia
i furbi e penalizza chi veramente si trova nel bisogno, anche grazie
alle leggi della sinistra, che ha sempre favorito i falsi 
invalidi e non i veri invalidi.
Quindi la risposta, per quanto incompleta e ben poco consolante
possa essere, è che il male che un uomo, anche colpito dalla sorte
subisce in vita sua, dipende principalmente dal male compiuto
da altri uomini ergo dal peccato, dalla chiusura del cuore dell'uomo
verso Dio, dal rifiuto di ascoltare la sua parola, di avere
Fede in Cristo.
Esistono poi le malattie, che tranne casi particolari non sono 
diretta conseguenza del male compiuto da altri uomini ma sono
conseguenza del peccato originale, quindi della natura imperfetta
e caduca dell'essere umano, oroginariamente creato per essere 
immortale anche con il corpo (l'anima resta comunque immortale).
Ma le sofferenze derivanti dalla malattia spesso sono causate 
da incuria umana, pessime condizioni dell'assistenza sanitaria,
indifferenza sociale, condizioni economiche scadenti ecc. ecc.
cioè fattori legati ad azioni negative o a omissioni
dell'uomo, non certo di Dio.
Quindi per quanto possa sembrare strano Dio non è responsabile del
male che colpisce l'uomo.
Se la provvidenza sociale aiutasse per davvero le persone in reale condizione
di difficoltà e i posti di lavoro adatti per persone con difficoltà
di salute e di motilità fossero destinati per davvero a chi ha le 
difficoltà e non ai falsi invalidi tanti problemi spaventerebbero meno.
Quindi il male viene da omissioni e peccati in genere dell'uomo,
chi sottrae risorse come falso invalido commette pecato grave
e si pone fuori della grazia di Dio, l'oppressione dei poveri 
è peccato che secondo il catechismo grida vendetta a Dio.
Il tuo amico sarebbe meno preoccupato se sapesse di poter contare
su una sistemazione lavorativa comunque dignitosa e adatta e compatibile
con i suoi problemi di salute, e anche od oppure se disponesse di mezzi economici 
di maggiore entità, come vedi è un problema classico di pessima
organizzazione della società umana, se quel tuo amico fosse molto
ricco probabilmente si preoccuperebbe meno.
Una inchiesta fatta in una scuola tempo fa portò a dei risultati
sorprendenti, alcuni alunni dissero che è meglio essere ricchi anche
se magari handicappati piuttosto che poveri e sani (per handicap
si intendeva comunque handicap tipo essere senza una gamba o 
essere sulla sedia a rotelle, non si parlava ovviamente
di malattie mortali).
Il male è conseguenza del peccato, anche se poi al lato pratico
è una realtà difficile da accettare e da capire.
Spero che la mia risposta non venga fraintesa ma sia solo lo spunto
per una discussione seria e non preconcetta.
Saluti Ambrosiani.
King Liutprand II
King of Italy, Cyprus, Jerusalem etc.
Archduke of Genoa and Milan
Prince of Rondonia
"The writtem law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
II Corinthians 3.6
ICQ 24172332

Bob
Ciao.
LG

romanzate
non proprio. magari la storia della vita di Cristo è romanzata, magari
PARECCHIO romanzata, però è esistito veramente... Peter Pan no!!!
se volevi citare qualcuno che sicuramente è vissuto, di cui tutti
parlano, che moltissimi prendono a modello ma la cui vita è stata
molto romanzata per trasformarlo in un idolo religioso e un mezzo per
pilotare le masse potevi prendere a paragone... Che Guevara! ;D
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 tu fondi questa tua convinzione sul fatto che i sensi ti facciano
[cut]
Ho letto (azz quanto hai scritto) e alcune cose le condivido,
altre meno e cmq resto un po' dubbioso... :-)


pilotare le masse potevi prendere a paragone... Che Guevara! ;D
Raccontano che lui sia riuscito a moltiplicare le magliette con la sua
faccia...
LG