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Titolo: Ernia iatale, gastrite cronica, Helicobacter e nausea

Salve. 
 Mi è stata diagnosticata mediante gastroscopia un'ernia iatale, una
gastrite cronica ed una debole concentrazione di Helicobacter Pylori.
 
 Ho una NAUSEA TERRIBILE, dalla mattina alla sera, ed un leggero senso
di oppressione alla bocca dello stomaco.
 Dopo aver fatto una cura antibiotica per l'eradicazione
dell'Helicobacter (Velamox, Veclam ed Omeprazen per 2 settimane), sto
prendendo, come da prescrizione medica, a mesi alterni, 20 mg di
Omeprazolo, ma non noto alcun miglioramento nei sintomi, la NAUSEA è
sempre lì, puntuale come tutte le mattine.
 Il medico mi ha detto di fare un tentativo, per circa 6 mesi, con
Lucen (Esomeprazolo), sempre 20 mg, sempre un mese sì ed un mese no.
 Se non fosse per la NAUSEA, potrei vivere abbastanza tranquillo, non
riesco a capire se dipenda dalla gastrite cronica, dall'ernia iatale o
dall'Helicobater Pylori magari non debellato.
 A breve farò un Breath Test ed un'esame delle feci per vedere se
l'eradicazione abbia avuto i suoi sperati effetti.
 Che ne pensate? Dovrò vivere per sempre con questa NAUSEA assurda? 
 Grazie a tutti. 
 Francesco.

>  Che ne pensate? Dovrò vivere per sempre con questa NAUSEA assurda?
Non ti hanno prescritto un procinetico (farmaco che facilita lo svuotamento
gastrico) ?.

 gastrico) ?.
 No. Per il momento nessun procinetico. Avrebbero dovuto prescrivermelo?

>  No. Per il momento nessun procinetico. Avrebbero dovuto prescrivermelo?
In genere, se sono presenti disturbi tipo senso di ripienezza
post-prandiale, sensazione di incompleto svuotamento gastrico dopo molte ore
dal pasto, nausea, digestione lenta e laboriosa, può essere di aiuto  un
procinetico (tipo domperidone, clebopride, al limite la levosulpiride-che
funziona bene se vi è una componente ansiosa molto forte- però da effetti
collaterali sgraditi come ginecomastia, galattorrea e disturbi vari nei
maschietti :-)).
Senti un pò il tuo gastroenterologo se può aggiungere un procinetico alla
tua terapia (peraltro perfetta per tutto il resto).
Ciao e facci sapere.
Alessandra

maschietti :-)).
Anche nelle femminucce! :-)
Una volta mi e' capitata una galatorrea, e la signorina era piuttosto
preoccupata :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 preoccupata :-)
Scusa, mi sono espressa male..la ginecomastia e la galattorrea nonchè l'
oligomenorrea e l' amenorrea sono frequenti anche nelle femmine, ma io
volevo dire che nei maschietti può provocare problemi di deficit erettile
(sempre per lo stesso motivo, perchè è un iperprolattinemizzante).
Ciao

 tua terapia (peraltro perfetta per tutto il resto).
 E' passato un mese circa da quando ho smesso l'Omeprazen 20. 
 
 Vorrei aspettare qualche altro giorno per fare i due test più validi per 
 verificare l'eradicazione dell'Helicobacter cioè quello della ricerca nelle 
 feci ed il Breath Test. Questo perché mi è stato detto che bisogna fare 
 questi test almeno dopo un mese dalla sospensione dell'Omeprazen o di altro 
 IPP (Inibitore Pompa Protonica), altrimenti il risultato del test potrebbe
 essere falso. Poi comincerò la cura con Esomeprazolo (Lucen 20) e caso mai un 
 procinetico...
 Senti Alessandra, un dubbio...
 ... ma non è che mi è venuta la nausea IN SEGUITO all'assunzione
 di Omeprazen come è scritto in questo articolo? Che dici? Parlano di due
 mesi successivi alla fine dell'assunzione. 
 Se così fosse, potrei aspettare ancora un mesetto o due per vedere se i
 sintomi scompaiono da soli.
 ( 
http://www.reflusso.net/consumer/news_l.cfm?doc=229
 )
 
 Grazie dell'aiuto eh...   ;-)

  di Omeprazen come è scritto in questo articolo?
Dipende dai tempi...se la nausea era presente oppure no prima dell'
assunzione dell' inibitore di pompa e comunque l' aumento della secrezione
acida non dovrebbe mica provocare la nausea.
Ad occhio non c' entra nulla anche se, come saprai in medicina 2 + 2
raramente fa 4, qualche volta fa 5 e qualche volta anche 6.
Ma ripeto e consultare il tuo gastroenterologo ti sembra brutto ? Si, lo so
che quà è gratis, però....!!!!

 che quà è gratis, però....!!!!
Scusa, la frase è scritta malissimo, voleva essere una battuta spiritosa,
non volevo certo dire che stai disturbando...il concetto voleva essere
quello di sentire sempre un medico che ti veda "DAL VERO".
Ciao

 Ciao
 Sai qual'è il discorso? 
 
 Di specialisti ne ho girati abbastanza, il problema è che dopo le visite
 magari ripenso ai sintomi e alla loro storia e magari, leggendo qua e là, 
 mi vengono dei dubbi. 
 Per esempio io ora so che ho l'ernia iatale con reflusso gastro-esofageo 
 più una gastrite cronica. 
 Cos'è che mi fa venire questa nausea e questo dolore allo stomaco tutte 
 la sante mattine che "Nostro Signore" manda giù sulla terra?
 La prima o la seconda? 
 Va a finire che un giorno mi opererò di ernia iatale ed i sintomi rimarranno
 perché provocati dalla gastrite cronica... 
 
 Poi non ho capito una cosa: la gastrite cronica si cura? 
 E poi in fondo ho paura che questa malattie possano evolvere col tempo in
 qualcosa di peggio (un tumore).

 qualcosa di peggio (un tumore).
No, se ti curi bene il rischio non e' superiore al resto della
popolazione.


 O magari da altro. Hai controllato le vie biliari e il fegato?
 Tempo fa (un paio di anni fa) feci un'ecografia addominale completa 
 ma tutto risultò a posto. Forse dovei rifarla... 
 Grazie dell'aiuto.

 ma tutto risultò a posto. Forse dovei rifarla... 
Si, potrebbe essere anche una discinesia o comunque una patologia
delle vie biliari.


> Per quanto tempo hai fatto il trattamento con l'inibitore di pompa?
 La gastroscopia l'ho fatta a febbraio 2004.
 Da allora il mio gastroenterologo mi fece fare, a partire da marzo,
 una cura con:
 Veclam
 Velamox 
 Omeprazen 20 mg.
 Questa cura mi fece diventare la lingua nera, ma il medico disse che poteva
 essere un effetto degli antibiotici e di non preoccuparmi più di tanto.
 Poi mi disse di prendere solo Omeprazen 20 per tutto aprile e poi a mesi
 alterni, un mese sì e uno no, una capsula al giorno.
 Così ho preso Omeprazen 20 per tutto marzo, tutto aprile e tutto giugno.
 Ora è un mese che non lo prendo più anche perché volevo rifare i test 
 per l'Helicobacter e mi hanno detto di smettere gli inibitori di pompa 
 protonica un pò prima perché potrebbero invalidare i test.

 protonica un pò prima perché potrebbero invalidare i test.
Direi che la terapia e' corretta. Adesso come ti hanno detto, occorre
rifare il test per l'HP e rivalutare il tutto.


Caro Ignazio, so che tu sei gastroenterologo per cui ti espongo un dubbio
che mi è venuto leggendo il post di Francesco.
Ha preso gli antibiotici e gli è venuta la lingua "nera"...non è che si è
sovrapposta una micosi del tubo gastroenterico da alterazione della flora
microbica e che la nuase adesso dipende da quello ?
Che ne pensi ? Magari è solo un pensiero senza fondamento !
Ciao

microbica e che la nuase adesso dipende da quello ?
Piu' frequentemente si tratta di una pigmentazione dovuta alla
alterata flora batterica presente nella lingua, dopo terapie con
antibiotici o disbiosi di varia origine. La nausea potrebbe essere
correlata indirettamente, nel senso che il problema che ha causato la
lingua nera potrebbe aver provocato anche alterazioni che possono
favorire la nausea. Solo che per fare una diagnosi precisa
occorrerebbe vedere bene la lingua e magari fare anche un po' di
analisi.


 analisi.
 La lingua nera sparì nel giro di qualche giorno dalla fine della terapia 
 antibiotica con Veclam e Velamox per cui io non mi preoccupai molto.
 Una curiosità: quando dissi a mio padre (che non è medico) che gli antibiotici
 mi avevano fatto venire la lingua nera lui mi disse che era capitato anche
 a lui. Io pensai "Boh... forse è normale".
 Vi devo ringraziare di tutte le informazioni e chiarimenti che mi avete dato.
 A metà agosto circa rifarò gli esami per 'Helicobacter, per vedere se è stato
 eradicato, poi cercherò di farmi curare da un bravo gastroenterologo questa 
 dannata gastrite cronica, ammesso che ci si riesca. 
 Più in là (più o meno a settembre) vedrò di cominciare questa terapia con
 l'esomeprazolo che già mi è stata prescritta.
 Mi pare la via giusta. Che dite? 
 Grazie di tutto.

 Mi pare la via giusta. Che dite? 
Se non hai disturbi direi che va bene.


> Se non hai disturbi direi che va bene.
 No, aspettate, non mi sono spiegato.
 Disturbi purtroppo ne ho a volontà e sono i seguenti: 
 1) - mal di stomaco cioè dolore appena sotto lo sterno che mi lascia in pace 
      solo un pò appena mangiato (e neanche tanto)
 2) - nausea perenne
 3) - bocca amarissima ed ultimamente anche mal di gola.
 Il problema è che non mi sembra ci siano alternative agli esami ed ai 
 tentativi di cura che vi ho elencato. Mi sbaglio?
 
 Scusate se insisto, ma la qualità della mia vita è peggiorata molto da
 quando mi è venuta questa "cosa" che non mi lascia mai...
 Siccome ho paura di dovermela tenere per sempre sono un pò sconvolto.
 Abbiate pazienza...

 Siccome ho paura di dovermela tenere per sempre sono un pò sconvolto.
Non preoccuparti, esistono cure efficaci, si tratta solo di fare una
diagnosi precisa, perche' probabilmente hai piu' di un problema. Sei
sovrappeso? Bevi alcolici? Fumi?


 Fumi?
  Non fumo più da circa 6 o 7 anni. Prima fumavo da zero a 7/8 sigarette al 
  giorno.
  Scusa per il ritardo nella risposta. Non ho avuto accesso ad internet per 
  un pò di giorni.
  Cosa dici? 
  Fare questi test per vedere se l'Helicobacter se ne è andato è il primo
  passo secondo te? 
  Grazie ancora.

  passo secondo te? 
Assolutamente si. Poi se i disturbi continuano parlane col
gastroenterologo, per indagare eventualmente vie biliari e PH esofageo
ed evenuale manometria.


 ed evenuale manometria.
  Che cos'è la manometria?

  Che cos'è la manometria?
Serve a studiare la motilita' esofagea misurando le variazioni di
pressione a livello del lume esofageo.
Anche questo e' un cateterino che va posizionato nell'esofago con
sensori posti a piu' livelli.


Spero che PHmetria esofagea nelle 24 ore e manometria non siano 
 più "antipatiche" della gastroscopia che comunque ho sopportato 
 abbastanza bene, nonostante quanto sentissi dire in giro. 
 In genere quando sento parlare di "sondini" da parte di voi medici, 
 mi viene subito una smorfia di dolore...
 Comunque ora mi sembra di saperne più di prima su quali siano i prossimi
 passi da compiere. 
 
 Vi ringrazio nuovamente per tutte le informazioni che ho ricevuto, mi 
 siete stati molto utili. 
 Cosa faccio ora? Vi aggiorno mano a mano che la storia va avanti o no?
 In pratica, lo volete sapere "il finale" o no?
 
 Se vi aggiorno, ammesso che vi possa interessare, vi aggiorno continuando
 questo thread o ne apro uno nuovo ripetendo tutta la storia?
 Grazie ancora...

 questo thread o ne apro uno nuovo ripetendo tutta la storia?
Secondo me e' meglio continuare in questo thread.


>  In pratica, lo volete sapere "il finale" o no?
Certo che ci interessa il finale !
I medici utilizzano lo stesso metodo "deduttivo" dei detectives per cui vuoi
che noi Sherlock Holmes (o Tenente Colombo, a scelta)  non siamo interessati
alla soluzione del giallo ?
Non fosse altro che per dirci che avevamo ragione e gratificarci un po'.
Ciao
Alessandra

 Alessandra
 Ok. Allora a risentirci fra un pò di tempo.
 Ora vado a pranzo: pasta in bianco e poi 2 zucchine lesse con l'olio crudo.
 
 Non ne posso più: patate lesse, carote lesse, zucchine lesse, riso in bianco,
 pasta in bianco, fette biscottate, mela cruda e cotta...
 Che ho fatto di male?
 ;-)

  pasta in bianco, fette biscottate, mela cruda e cotta...
A questo punto voglio aprire una polemica....
che ti ha fatto di male il pomodoro ? Da dove nasce questa credenza che il
cibo "in bianco" sia piů digeribile di quello colorato ?
Se stai cercando di fare una dieta che sia il piů leggera e digeribile
possibile allora cosa c' entra la dieta in bianco o verde o rosso ? Lo so
che č una credenza popolare molto diffusa ma una volta che elimini i
soffritti, il caffč, il tč, gli alcoolici, i brodi di carne allora cosa c'
entra il colore ?
Aspetto pareri dai colleghi.

 entra il colore ?
Il colore non c'entra nulla, ma è sicuro che il pomodoro e i succhi di 
frutta sono acidogeni. Prova a far assumere ad un gastritico un bel 
succo di pomodoro a digiuno, e poi fatti raccontare della sua pirosi 
gastrica....
E' un classico: i pazienti operati che dopo qualche giorno di digiuno 
ricominciano con una alimentazione leggera si fanno inevitabilmente 
portare dai parenti qualche bel succo di frutta, e ogni volta devo 
proibirne l'assunzione. E chi fa il furbo -molti...- poi mi viene a 
raccontare: "A dotto', c'aveva raggione lei"
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Ciao a tutti. 
 Allora... ho smesso di fare diete a base di zucchine cotte, carote
cotte,
 pesce bollito e riso in bianco. 
 Non va meglio, ma neanche peggio, quindi qualcosa mi suggerisce che
la dieta
 nel mio caso non c'entra molto. 
 Ovviamente mi astengo come al solito da caffè, alcool, cioccolata e
menta.
 Continuano i sintomi di prima: 
 - dolore continuo appena sotto lo sterno.
 - nausea 
 Il dolore si accentua premendo. Ed anche il senso di nausea. 
 Ho provato con l'acido alginico, ho preso Gaviscon sciroppo dopo i
pasti
 principali e prima di andare a dormire la sera (3 o 4 volte al
giorno) come
 suggerito dal foglietto nell'interno.
 Nulla di fatto. 
 Volevo segnalare che ho trovato questo articolo:
 
 ( 
http://www.gastroenterologiaonline.it/xagena/xagena.asp?Front_No=5&QDes=GastroenterologiaOnline.it&cerca2=&cerca=franzini&dettaglio=431&pagina=GastroenterologiaOnline.it&Page_No=1
)
 Nell'articolo, il professor Carlo Franzini, che ha questo curriculum
 ( 
http://www3.unibo.it/fisiologia-umana/personale/personale.asp?c=100&idx=27&lang=ita
) e che a priva vista non sembra il primo venuto,
 ci dice che (cito testualmente) "Il trattamento con gli inibitori
della pompa non deve essere troppo prolungato, per il rischio di
insorgenza di tumori esofagei".
 
 Ma com'è possibile?
 A me hanno sempre detto il contrario e cioè che il trattamento con
gli
 inibitori di pompa protonica a lunga durata si fa proprio per EVITARE
 l'insorgenza di tumori esofagei. 
 Parlo con il mio medico per telefono perché è in vacanza e lui mi
 dice: "Prenditi l'Omeprazen."
 Io gli dico che ho smesso e lui mi dice "Perché hai smesso?"
 Io gli rispondo: "Perché i sintomi non passano, né il mal di stomaco
né la
 nausea". 
 E lui: "Continua con l'Omeprazen. Poi ci vediamo a Settembre". 
 Poi vado su Internet e leggo: il trattamento con gli inibitori di
pompa
 protonica non deve essere troppo prolungato perché si rischia il
tumore
 dell'esofago.". 
 Ma... e la Verità? 
 Scusatemi, magari siete in ferie pure voi, ma io ho la necessità di
fare
 un pò di chiarezza.

 Ma... e la Verità? 
La verita' e' che per terapie non troppo lunghe (mesi) il rischio e'
minimo. Per le terapie croniche bisogna valutare volta per volta.
Comunque non mi risulta un aumento accertato del rischio di cancro
dell'esofago da IPP.
Leggi questo lavoro, ad esempio
Pathophysiological effects of long-term acid suppression in man.
McCloy RF, Arnold R, Bardhan KD, Cattan D, Klinkenberg-Knol E, Maton
PN, Riddell RH, Sipponen P, Walan A.
Manchester Royal Infirmary, UK.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7859587
In particolare questa parte:
There is no drug-related risk of gastric or esophageal cancer,
although the incidence of the latter may be raised. Long-term
treatment with omeprazole is associated with a two- to fourfold
increase in gastrin levels over baseline values in one third of
patients and apparent endocrine cell hyperplasia in 7% of cases
overall []


  EVITARE l'insorgenza di tumori esofagei. 
Esatto.
"...Use of ongoing PPI therapy appeared beneficial in the prevention of 
dysplasia and adenocarcinoma in patients with Barrett's oesophagus. We 
suggest that all patients with this condition, even those with no 
oesophagitis or symptoms, should be encouraged to continue long term PPI 
therapy"
Questo è un lavoro recentissimo (Med J Aust. 2004 Apr 19;180(8):387-91. 
  "Proton-pump inhibitor therapy and the development of dysplasia in 
patients with Barrett's oesophagus", di Hillman LC, Chiragakis L, 
Shadbolt B, Kaye GL, Clarke AC.) che dimostra appunto come, in una 
situazione che già di per sè predispone all'insorgenza del cancro 
esofageo, l'impiego degli inibitori di pompa protonica è benefico.


 overall []
 Boh. Forse ho dei problemi io con la lingua inglese.
 
 Qua mi pare che si dica circa:
 
 "Non vi è alcun rischio correlato di cancro gastrico o dell'esofago, 
 anche se l'incidenza di quest'ultimo potrebbe aumentare (!). 
 Il trattamento di lungo termine con omeprazolo è associato ad un 
 incremento dei livelli di gastrina da 2 a 4 volte rispetto al normale
 in un terzo dei pazienti..." ... e poi non riesco più a tradurre.
 Mi sembra che non dica esattamente che nei trattamenti di lunga durata 
 non ci sono problemi. Oppure forse ho tradotto un pò a cavolo...
 Visto che ci sono ti chiedeo un'altra cosa.
 
 Sul referto del frammento che mi hanno prelevato a suo tempo e di cui hanno
 fatto la biopsia, c'è scritto: 
 "Gastrite cronica, associantesi ad iperplasia foveolare, marcata
  congestione.
  Presente, in debole concentrazione, l'Helicobacter (+)."
 Siccome quando sento queste parole che finiscono per ...plasia, comincio ad 
 essere "vagamente" preoccupato, mi sapresti dire che cosa sia una "iperplasia
 foveolare" e se è il caso di preoccuparsi?
 
 Quali sono le differenze fra una "metaplasia intestinale" ed una "iperplasia
 foveolare" ? 
 Scusa la domanda da "ignorantone"...

 Scusa la domanda da "ignorantone"...
-- 


 
 Ok. Avranno pure tagliato il testo, ma questa frase come me la traduci?
 "There is no drug-related risk of gastric or esophageal cancer,
  although the incidence of the latter may be raised."
 Scusa, ? solo per maggiore chiarezza.

  although the incidence of the latter may be raised."
 "Non vi ' alcun rischio correlato al farmaco di cancro gastrico o
esofageo, anche se l'incidenza di quest'ultimo potrebbe essere
aumentata."
Frase sibillina, probabilmente vogliono dire che non vi e' alcun
rischio DIMOSTRATO anche se in teoria il rischio di K esofageo
potrebbe anche aumentare (verosimilmente perche' una eradicazione di
HP ad esempio, elimina una situazione che tende alla gastrite
atrofica, cosa che favorirebbe un aumento del danno dell'acido a
livello esofageo, ma contemporaneamente darebbe un immenso vantaggio
sia a livello gastrico che a livello esofageo.
Il fatto e' che anche da studi successivi non appaiono incrementi di
rischio di K esofageo o gastrico, per cui alla fine e' un rischio solo
teorico e da valutare come tale tenendo conto degli indubbi vantaggi
di una terapia adeguata con IPP.


 di una terapia adeguata con IPP.
 Qua non ti seguo più.
 Che cos'è che favorirebbe un aumento del danno a livello esofageo? 
 L'eliminazione di una situazione che tende alla gastrite atrofica?
 Non ho capito quando dici che "in teoria il rischio di K esofageo
 potrebbe anche aumentare (verosimilmente perche' una eradicazione di
 HP ad esempio, elimina una situazione che tende alla gastrite
 atrofica, cosa che favorirebbe un aumento del danno dell'acido a
 livello esofageo...)"
 Non si capisce che cos'è che favorirebbe un danno dell'acido a livello
 esofageo.
 Abbi pazienza.

 esofageo.
se hai una gastrite atrofica hai anche meno acido a livello esofageo,
questo si traduce in un minor insulto cronico alla mucosa esofagea.

  Che cos'è che favorirebbe un aumento del danno a livello esofageo? 
10.000 altri fattori. Non crederai, vero, che quando si fa una 
sperimentazione riesci a isolare tutti i fattori di rischio e puoi 
studiarli uno a uno, senza interferenze?
E qui si ricade nel discorso, fatto in altro thread di quanto poco sia 
diffusa la cultura scientifica e di come questo crei aspettative 
"magiche" da parte dei non addetti ai lavori.
Il mondo non è in bianco e nero: la realtà è complessa, *estremamente* 
complessa, e nessuno scienziato ha mai ritenuto di poter dare risposte 
*semplicistiche* alle domande che ci facciamo. L'uomo, poi, è il 
frammento di realtà più complessso dell'universo che conosciamo; però tu 
-e come te i cronisti e i giornalisti che propagandano le informazioni 
scientifiche- pretendete risposte chiare, della serie "o è sì, o è no".
Ma non può essere così.
Nel caso in questione la risposta è che il cancro esofageo potrebbe 
essere più frequente nei pazienti in terapia con PPI ("potrebbe" 
significa che il dato non è certo, e che occorrono altri studi) ma che 
non c'è nessuna correlazione causa/effetto tra l'assunzione di PPI e 
l'aumento di incidenza della neoplasia.
La devi prendere così...


 questo si traduce in un minor insulto cronico alla mucosa esofagea.
 Quindi tu dici (cerco molto di semplificare)  
 H.P. positivo                   quindi 
 gastrite atrofica               quindi
 meno acido a livello esofageo   quindi 
 meno rischio di K esofageo 
 
 Al contrario: 
 H.P. negativo                   quindi
 non gastrite atrofica           quindi
 più acido a livello esofageo    quindi
 più rischio di K esofageo
 Scusa per l'eccessiva schematizzazione. E' solo per essere sicuro di capire 
 per bene.
 Quanto al professor Carlo Franzini ed alla frase presente nel suo 
 articolo e cioè "Il trattamento con gli inibitori della pompa non deve essere
 troppo prolungato, per il rischio di insorgenza di tumori esofagei",
 cosa facciamo? 
 
 Lasciamo correre o rispediamo al mittente questa bella frasetta con preghiera
 di spiegarcela un pò meglio?

 per bene.
Si, ma e' solo una teoria tutta ancora da dimostrare. Del resto la
presenza di HP sembra essere implicata nella genesi di alcuni tumori
dello stomaco, quindi le cose sono assai piu' complicate di quanto non
sembri. E comunque il rischio di incremento di k esofageo, ammesso che
esista, e' minimo, mentre i vantaggi della terapia nella esofagite
sono tangibilissimi.

 meno rischio di K esofageo 
aggiungerei:
mucosa gastrica e duodenale più deboli, quindi maggior rischio di
sviluppare ulcere
Io sono un ex portatore di ulcera duodenale. L'eradicazione dell'HP me
l'ha tolta definitivamente, ma adesso ho il reflusso e una produzione
di acido resistentissima ai farmaci.
Solo 80 mg di esomeprazolo sono riusciti a sortire qualche (e
sottolineo QUALCHE) effetto visibile, fino a 60 mg sembra omeopatia
[1].
Personalmente, se sapessi che l'HP mi riportasse l'ulcera e mi
togliesse il reflusso lo riprenderei di corsa!
[1] Anzi no, a dire il vero: già 20 mg mi causano dolori muscolari.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 La devi prendere così...
 Cercavo solo chiarezza, non bianco né nero, ma un colore qualsiasi, 
 ben definito ed univoco.

 togliesse il reflusso lo riprenderei di corsa!
 Che cos'è che riprenderesti? L'Helicobacter?

  ben definito ed univoco.
Mi pare che di risposte ne hai avute, e non mi pare in contrasto tra loro...


  Cosě sto facendo. 
Veramente (a proposito di aspettative "magiche" e di risposte "bianco o 
nero") io stavo commentando la tua reazione al lavoro postato da 
Ignazio, che trovavi contradditorio.


 Ignazio, che trovavi contradditorio.
 All'inizio non ne capivo il senso. 
 Poi Ignazio me lo ha spiegato, dicendomi la seguente cosa:  
 "... probabilmente vogliono dire che non vi e' alcun rischio 
  DIMOSTRATO anche se in teoria il rischio di K esofageo
  potrebbe anche aumentare (verosimilmente perche' una eradicazione di
  HP ad esempio, elimina una situazione che tende alla gastrite
  atrofica, cosa che favorirebbe un aumento del danno dell'acido a
  livello esofageo, ma contemporaneamente darebbe un immenso vantaggio
  sia a livello gastrico che a livello esofageo.".
 E la cosa è finita più o meno là. 
 Calma. Chiedevo solo una spiegazione.
 
 A proposito, Ignazio e Alessandra, grazie di tutto.

 Che cos'č che riprenderesti? L'Helicobacter?
Sě [1].
[1] Non lo prendere come discorso generalizzabile. Nelle ricerche
fatte in rete non ho trovato nessuna linea guida che consigliasse
questo, il massimo č stato uno studio con un vago
"E' possibile che in futuro i medici somministrino ceppi selezionati
di HP allo scopo di etc etc..."
Il mio č un caso un po' particolare di resistenza e intolleranza a
farmaci che di per se hanno un buon risultato a livello statistico.


 farmaci che di per se hanno un buon risultato a livello statistico.
 I medici a cui mi sono rivolto hanno TUTTI insistito MOLTO per l'eradicazione
 dell'H.P. e per l'assunzione dell'omeprazolo. Nessuno di loro mi ha
 mai parlato di controindicazioni all'eradicazione dell'H.P. o 
 all'omeprazolo.  
 
 Tuttavia credo che sull'H.P. (tutto sommato scoperto in epoca recente mi
 sembra) e sulle sue correlazioni con le patologie dell'apparato digerente
 si stia molto studiando, da quello che io ho potuto capire, per almeno 
 un paio di ragioni: 
 1 - l'H.P. sembra essere molto molto diffuso. 
 2 - le persone che soffrono di patologie o semplici disturbi
     gastrointestinali sembrano essere veramente tante.
 Questo, naturalmente, da quello che ho potuto leggere e capire io che 
 medico non sono.
 Non so. 
 
 Forse attualmente esistono piů studi sui danni dell'H.P. che sui danni
 dell'eradicazione dell'H.P., ma questa č una mia supposizione, ovviamente.
 Saluti... anzi... salute.

 dell'eradicazione dell'H.P., ma questa è una mia supposizione, ovviamente.
Guarda, ti posso  dire che e' possibile che alcune persone abbiano
problemi dopo l'eradicazione dell'HP, ma ti assicuro che tra i miei
pazienti NESSUNO e' stato peggio dopo l'eradicazione, e la maggior
parte hanno avuto solo enormi vantaggi. Ovviamente i miei dati sono
limitati, pero' penso che potrebbe essere un fatto indicativo, anche
se solo aneddotico. Del resto anche in letteratura gli studi
scientifici vanno nella stessa direzione. I problemi esofagei dopo
eradicazione, eventualmente riguarderebbero solo le persone con
problemi di reflusso piu' o meno clinicamente manifesti gia' prima
dell'eradicazione. 

 dell'eradicazione.
 Ciao Ignazio, rieccomi.
 
 Ho ricevuto i referti dell'esame della ricerca dell'H.P. nelle feci e del 
 Breath Test. Ebbene sě.
 L'Helicobacter č stato eradicato. 
 Tutti e due gli esami hanno dato esito negativo.
 Devo dire, perň, che i sintomi continuano: mal di pancia, senso di nausea e
 amaro in bocca. Quindi devo supporre che i miei malesseri non dipendevano 
 da lui. 
 Ho ricominciato a prendere da una settimana l'Omeprazen (20 mg al dě) come
 prescritto dal mio medico gastroenterologo, ma non noto assolutamente
 miglioramenti. 
 Se tutto questo dipende dalla gastrite cronica, perché mi si continua a dire
 di prendere l'Omeprazen? 
 
 La prossima mossa?

 La prossima mossa?
Io non escluderei un problema delle vie biliari, magari con reflusso
bilio-gastrico e gastroesofageo. Io indagherei in quella direzione,
anche mediante esami ematochimici molto semplici, ma ovviamente non mi
pare il caso di spingermi oltre, perche' la cosa esulerebbe dal
manifesto del NG.
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 manifesto del NG.
  Spingerti oltre in che senso? 
  Scusa. Non ho capito...

  Scusa. Non ho capito...
E' vietato dal manifesto del newsgroup dare consigli terapeutici ad
personam, possiamo parlare solo in linea generale, e' proibito
trattare casi personali, altrimenti i moderatori bloccano il
messaggio.
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 messaggio.
 Ok.
 Però, per esempio, cercare di sapere quali siano gli esami emato-chimici
 (e non) per controllare la funzionalità epatica e biliare non credo 
 esuli dagli scopi del NG. Forse.
 
 Comunque ok, dai, ti lascio stare...  ;-))
 Grazie ancora.

 esuli dagli scopi del NG. Forse.
Be, parlando in generale ;-) gli esami di funzionalita' epatica
comprendono, come primo livello, le trasaminasi (alt, ast) gammaGt
Fosfatasi alcalina, pCHE e bilirubina frazionata. Amilasi e lipasi
(anche se di utilita' assai limitata nei casi cronici) per eventuali
problemi pancreatici.
Poi se e' il caso si puo' pensare anche ad esami strumentali come una
ecotomografia dell'addome superiore, o altri esami in base a quello
che si sospetta e ai risultati degli esami precedenti (ad es. markers
virali dell'epatite, PT e PTT, Elettroforesi proteine ecc.).
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