Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Vaio FE11S Vs Macbook

La Sony sta per lanciare sul mercato una famiglia di notebook basati sul 
nuovo processore DualCore della Intel.
Il modello top gamma,FE11S avrà:
processore 1,83Ghz,1GbRam,160 Gb di harddisk,webcam integrata.
Unico neo la scheda video NVIDIA 7400.
Considerando  che ha un harddisk da 160 come differenza di prezzo rispetto 
ad un Macbook che ha 100Gb di HDD
e la ati X1600 dovrebbe essere minima.
Inoltre su apple store Macox 10.4 costa 129 euro.Windows come costo siamo 
lì.
Bene,anzi male:
Vaio              costerà        1618 euro iva inclusa. pari a :£  3.132.884 
"....del vecchio conio"
Macbook       costerà        2699 euro iva inclusa  pari a : £ 5.225.992 
"....del vecchio conio"
possibile che ci sia una differenza di £ 2.093.107 sempre "del vecchio 
conio"(1081 euro)??
Cosa ne pensate????

 Cosa ne pensate????
Come paragone non mi sembra tanto campato in aria. Differenze dello
schermo ?
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 schermo ?
Come dimensioni sono uguali.Come qualità la Sony viene considerata lo stato 
dell'arte per gli schermi lcd.
Quindi gli schermi li  considereri,se non superiore quello della sony, 
almeno al pari . 

 Cosa ne pensate????
Fonte? Io ho cercato i prezzi degli ASUS e dei Sony con Intel Core Duo e
ancor anon ci sono prezzi ufficiali.
Gli unici prezzi che ho trovato sono quelli di notebook ACER: un
TravelMate 8200 (che ha qualcosa in più rispetto al MacBook Pro; e
rappresent ail top assoluto degli ACER) viene 2500/2600 euro... adesso
non ricordo di preciso.
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 ancor anon ci sono prezzi ufficiali.
Cercando su google ci sono diversi  negozi in germania ed austria con schede 
tecniche complete,
io l'ho trovato in italia (ancora non è in vendità ma in arrivo) sul negozio 
online da cui mi servo abitualmente
http://www.epto.it/default.php?cPath=inform_2_NB&sort=2a&filter_id=SON&&page=2
c'è anche l'acer TM8200 ed in effetti costa 2500.

 c'è anche l'acer TM8200 ed in effetti costa 2500.
Che ha 2 gb di ram,120Gb HDD e l'ati X1600.

 
Se un giorno sarà possibile monntare davvero OsX su qualsiasi hardware, 
per i portatili MAC la vedo male. Vi porto una paragone da prendere con 
le molle ma comunque in qualche modo "illuminante"
Ibook 1,42 ultima versione 1gb di ram e 80gb di HD bto = 1480 Euro. 
Macchina decente, design stiloso ma non proprio freschissimo, schermo 
pessimo (nei mei post chiarivo che la parte di sotto rende colori del 
tutto differenti da quella di sopra, col risultato che è inaffidabile 
per qualsiasi utilizzo anche solo prosumer)
Sony 17 pollici (da urlo) centrino 1,73, 256 ram video, 100gb di hd, 512 
ram, anche col bluetooth, 1400 euro.
Macchina fantastica anche se ovviamente pesante ma decisamente ben 
fatta. Schermo che la gente si sloga le mascelle.
I due prodotti sono del tutto diversi ma - è questo penso sia fuori 
dubbio imho - la Sony per gli stessi soldi ti offre un macchinone. Il 
ragionamneto è grezzo ma (credo) da non sottovalutare.
FC

 Cercando su google...
Se è questo è anche bello esteticamente che non guasta mai:
http://www.hwupgrade.it/news/portatili/16111.html


 le molle ma comunque in qualche modo "illuminante"
Scusa ma è un discorso stupido in partenza... non voglio neanche
leggerlo.
I notebook con G4 è già da tempo che non sono più competitvi.
Potrai fare un confronto intelligente con le nuove macchine o con
l'attuale MacBook Pro e gli altri notebook con Intel Core Duo.


> I notebook con G4 è già da tempo che non sono più competitvi.
c'e' cente su questo ng che ha comprato ibook a dicembre (meno
di un mese fa). vuoi forse sottilmente fare intendere che costoro
sono dei fessi per aver comprato un ibook? :-)

 sono dei fessi per aver comprato un ibook? :-)
Se ne avevano bisogno no. Ma ognuno è liberissimo di fare ciò che
preferisce.
Io ho aspettato e sto ancora aspttando... adesso manca poco alle prime
recensioni del MacBook Pro :)


 leggerlo.
E' bello confrontarsi con persone civili, dove ti hanno educato? in carcere?
FC

 dell'arte per gli schermi lcd.
Mah.... opinabile. Non so se è ancora così ma fino a poco tempo fa
venivano osannati degli schermi LCD della Sony che (evidentemente per
migliorare la qualità dell'immagine) non avevano un trattamento
antiriflesso. Come cavolo si fa ad usare uno schermo senza antiriflesso
?!?
Ciao
Leo

 E' bello confrontarsi con persone civili, dove ti hanno educato? in carcere?
Manco t'avessi mandato a quel pease... ma come siamo suscettibili: dove
ti hanno cresciuto sotto una campana di vetro?
Apri gli occhi, ed esci dalla campana....


 
Gli occhi li ho ben sgranati (soprattutto per lavoro) e per questo cerco 
di evitare la rissa - fosse anche solo verbale - quando possibile. 
Perchè essere (anche involontariamente) offensivi verso il prossimo se 
stiamo ragionando tanto amabilmente di cose peraltro che non credo 
pregiudichino la nostra vita o ci cambiano la sorte. Poi fai tu....
FC

l'attuale MacBook Pro e gli altri notebook con Intel Core Duo."
E' offensivo verso il prossimo? Sei un pò troppo suscettibile.
Perché quello che ho scritto è la realtà dei fatti... e non lo dico
adesso che la Apple è passata ad Intel. L'ho detto da subito dopo aver
confrontato un PB G4 con un ACER TM con architettura Centrino uno o due
anni fa (adesso non ricordo di preciso... ma se cerchi troverai
sicuramente il mio post).


 
Credi? Cmq meglio piantarla qui
FC

 Cosa ne pensate????
Lo schermo ha una risoluzione minore (1280x800) e non ci sono indicazioni su
dimensioni/peso e durata batteria. Inoltre include solo il sistema
operativo, mentre su Mac hai altro software (iLife in primis, che costerà
anche poco, ma vale molto).
A parte ciò, ogni azienda fa diversi tipi di prodotti: puoi trovare
portatili HP supercarrozzati a meno di 1000 Euro, e portatili della stessa
marca con caratteristiche "apparentemente" uguali a oltre 2000 Euro... le
differenze ci sono, anche le dotazioni sembrano le stesse...
Ma al di là di tutto, questi confronti lasciano il tempo che trovano: se ti
serve Win puoi comprarti il VAIO, se vuoi MacOSX devi comprare un Mac.
punto. LA situazione non è dissimile da prima: Apple ha semplicemente
cambiato fornitore di processori.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Credi? Cmq meglio piantarla qui
Io non l'ho mai iniziata quindi non vedo problemi di sorta.


 
http://www.epto.it/default.php?cPath=inform_2_NB&sort=2a&filter_id=SON&&page=2
Mh, 3 kg., 1280x800, scheda video inferiore, due ore di batteria
standard.
Ecco la scheda completa: 
http://www.notebookreview.com/assets/8770.jpg
E' un'altra cosa con lo stesso processore.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

anche poco, ma vale molto).
Beh, li c'e':
Adobe® PhotoShop® Elements; VAIO Edit Components;WinDVD(TM) for
VAIO;DVgatePlus;Adobe® Premiere® Elements; Roxio Digital Media
SE;Click To DVD®; DSD Direct;SonicStage® Mastering Studio;SonicStage®;
VAIO Recovery Utility - HDD Recover;Utimaco Safeguard Privatedisk easy
(Try&Buy); Norton Ghost (try & buy);Microsoft® Office 2003 SBE
(versione di prova);Microsoft® Works;Norton Internet Security
(AntiSpyware edition);Adobe® Reader;Adobe® Acrobat® Professional
(Try&Buy);Adobe® Acrobat® Elements;Skype
Poi se valgono o meno e' un'altra storia, ma ci sono!
La 7400 installata, per dovere di cronaca, ha la memoria condivisa!

non credo che solo qualche punto di risoluzione in  + nello schermo valga 
2000.000 di lire.
Non faccio una comparazione sul VALORE ,ma sul costo dei due prodotti.
La batteria non so mi pare strano che duri cosi poco dato che anche nei 
centrino che consumavano di più durava 2 ore.
Boh ,spero che esca subito l'ibook perchè oggettivamente il costo del 
Macbook è davvero da elite. :( 

 E' bello confrontarsi con persone civili, dove ti hanno educato? in carcere?
Torna dalla mamma.
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 
dalla tua?

 
http://www.notebookreview.com/assets/8770.jpg
Non ha la Gigabit Ethernet, la scheda grafica fa schifo, la batteria è
agli ioni, e che cavolo è XP Micro Center Edition ? O_o 
Ah, ma ha il modem :D
Cmq sì, è abbastanza incomparabile.


                    Il 12 Gen 2006, 18:44, Kiba <so...@su.richiesta> ha scritto:
Sorry, ma tutti i siti dove lo vendono non riportano né peso né software in
dotazione (a parte forse Win Media Center...).
Premesso questo, la batteria di bassa durata e il monitor a risoluzione più
bassa di differenza ne fanno molta... ci sono portatili da 15" con schermo a
1680x900 (la stessa risoluzione dell'iMac-20"!!!), e portatili con schermo
da 15" a 1280x1024 se non arridittura 1024x768... guardacaso quelli che
montano schermi a risoluzione maggiore costano molto di più, tipo l'HP
Compaq nc8230 (2200-2300 Euro), nonostante HD più piccoli e processori che
non sono dualcore, mentre quelli che trovi in offerta al MediaWorld costano
la metà e anche meno. La differenza di qualità è evidente quando provi ad
usarli entrambi.
Per il resto ritengo valide le altre considerazioni che ho fatto...


Concordo solo sulla scheda grafica,ma siccome il paragone è sul prezzo e non 
su windows mediacenter l'HDD è da 160 gb quindi la differenza di prezzo va a 
confrontarsi con la scheda grafica da schifo.
La gigabit ethernet non la usa nessuno.
la batteria agli ioni?Perchp il mac l'ha a celle compbustibili ad 
idrogeno???
Siamo serie i computer mac sicuramente valgono + dei PC ma a mio avviso 
COSTANO uguali avendo componeti abbastanza simili che non giustificano 1000 
euro di differenza:poi se volete fare gli integralisti ad ogni costo.....

agli ioni, e che cavolo č XP Micro Center Edition ? O_o 
Windows XP *Media* Center Edition, non Micro! ^_-

 euro di differenza:poi se volete fare gli integralisti ad ogni costo.....
Sì, sì, hai scelto proprio la persona giusta per dirgli integralista,
ROTFL... Leggi le mie risposte al 3ad.
Poi certo, se uno viene a rompere i coglioni, allora un Packard Bell di
Mediaworld a 899 è uguale al MacBook. Ok. Compratelo.


 Windows XP *Media* Center Edition, non Micro! ^_-
Alla Sony non sono cosě sicuri ;)


 Non faccio una comparazione sul VALORE ,ma sul costo dei due prodotti.
Certo, si sa che costo e valore sono due cose SEMPRE e ASSOLUTAMENTE
incorrelate :)

Alla Sony non sono cosě sicuri ;)
Lo Store italiano ha la dicitura corretta! -_^

 Mediaworld a 899 è uguale al MacBook. Ok. Compratelo.
io non sto confrontando patate e cipolle:  nessuno ha detto un generico pc 
packbell,
ma un computer con stesso processore ,2 volte la memoria, 1 volta e mezzo 
l'HDD,il monitor della stessa grandezza anche se con una ris liev inferiore.
(non mi addentro sul confronto qualitativo dei due).

 Che ha 2 gb di ram,120Gb HDD e l'ati X1600.
Ma perchè la acer fa pure i computer!? :P
-- 
...la moglie pensa "mica male sto' pueblo!",
miracolo comercial: tutti dentro alla moglie,
che rilascia scontrino fiscal!

 wrote:

guarda, se avessi dovuto comprare un notebook anche a dicembre avrei
ripreso l'ibook 12". Indicami un equivalente nel mondo pc di quel peso e
quell'autonomia ad un prezzo inferiore.


 
http://www.hwupgrade.it/news/portatili/16111.html
Ma non è uguale al vecchio?


 (non mi addentro sul confronto qualitativo dei due).
Appunto, rimane un confronto interessante, ma va visto da entrambe le
parti. 
Poi, della qualità costruttiva di Apple mi fido, Sony non so, vorrei
sapere chi ha avuto esperienze.


Kiba <so...@su.richiesta> wrote:

Eh???
Lo forniscono con il Media Center?
Ma che sono scemi?


 euro di differenza:poi se volete fare gli integralisti ad ogni costo.....
Beh, i due link di sopra dimostrano che costano di meno ed hanno
componenti superiori. Come si spiega?


 Mediaworld a 899 è uguale al MacBook. Ok. Compratelo.
Rassegnamoci, di 'sti paragoni dell'organo ce ne toccheranno sempre di
piu` (gia` se ne facevano tanti a capocchia prima, immagina adesso).
Io con Sony ho avuto una pessima esperienza.  Adesso mia moglie Anna ha
(temporaneamente) un microVaio da 11" (intanto che le riparano il suo
Fujitsu) e devo ammettere che (a parte un paio di dettagli, tipo
l'antennina wifi di plastica che secondo me si rompe subito) e`
tutt'altro che brutto (e costa oltre il doppio di un iBook da 12";-);
vedremo.
Il Sony FE ancora non si puo` ordinare; "riprovare dopo il 17 gennaio",
dice la pagina Sony.  Riprovero`.  Sicuramente alcuni dei componenti
possono essere cruciali per qualcuno, tipo il DVD (che e` dual layer: se
questa e` una feature irrinunciabile il Macbook e` svantaggiato) e il
wifi (che supporta anche 801.11a oltre a b e g; mai vista una WLAN 11a,
ma se sei uno dei sette scalognati che deve usarla, immagino che anche
quella possa essere "il killer";-).  Ma richiedetelo fra una settimana,
che potro` analizzare meglio la cosa!-)
Alex

 (non mi addentro sul confronto qualitativo dei due).
Fra qualche giorno, quando si potra` configurare questo modello dal sito
Sony, saro` piu` che felice di entrare in confronti dettagliati.
Attualmente il sito dice di ripassare dopo il 17 gennaio.
Alex

 I notebook con G4 è già da tempo che non sono più competitvi.
Trovami una macchina equivalente all'iBook 12" e che "la stracci" come
rapporto prezzo/prestazioni.  Ancora devo vederla...
Alex

 Ma non è uguale al vecchio?
E chi lo ha mai visto il vecchio? :P


 rapporto prezzo/prestazioni.  Ancora devo vederla...
Un qualsiasi Centrino?


 avvelenato" che ha Alex con la Sony ci sara' da divertirsi!
ROTFL !
Certemente comunque può essere, ora che c'è la parità di processore,
l'inizio di alcuni confronti interessanti.
Certo, Mac OS X contro Windows XP sono già parecchi punti (e quindi euro
spesi bene) in più.


 litio-polimero rispetto a quelle a ioni di litio?  URL benvenute!
Guarda, io mi baso su quanto letto qui. Lascio la parola a chi si era
informato. 


 informazioni, considerata la mole crescente dei progetti in lavorazione.
Curiosamente le realta` *molto* ampie a volte sono le piu` lente a
migrare; se, che so, il cablaggio di un intero gratttacielo (o suo
equivalente "sdraiato", qui in Silicon Valley;-) regge i 100 Mbit e non
il Gbit, ricablare costicchia, anche se gli switch te li tirassero
dietro;-).  Ricordo il passaggio precedente, dai 10 ai 100: alcune
aziende mettevano a 100 un certo 'backbone' (per esempio le connessioni
dei server dipartimentali a quelli aziendali) ben prima delle postazioni
utente che restavano piu` a lungo a 10.  (Non so se questo sia stato
frequente anche nella migrazione 100->giga, perche` in quel periodo
seguivo meno questi aspetti).
Ma per la tipica piccola azienda, che a suo tempo non ha tirato
all'eurocent sul cablaggio, switch e altri apparati di rete possono
dominare i costi di migrazione, e quel che dicevo e` che oggi ormai si
giustificano, anche solo per condividere un bel paccone di dischi veloci
fra tutte le postazioni.  Se poi ci sono ulteriori esigenze rispetto a
quella basilare di condividere i disconi, tanto meglio, ovviamente.
Alex

 Un qualsiasi Centrino?
Cosa intendi per "qualsiasi"?  La grande maggioranza sono piu` grossi e
pesanti, decisamente NON equivalenti -- se uno viaggia tanto, il fattore
di forma e il peso dell'iB 12" sono grosso modo il massimo che ci si
puo` portare in giro comodamente.  Il Sony VAIO TX, che ha un fattore di
forma e un peso deliziosi e batteria idem, ha come entry point il
TX610P/B con Pentium M da 1.2 GHz, combo, 512M di RAM, disco da 60GB --
l'equivalenza con l'iBook c'e` tutta -- prezzo DOPPIO dell'iBook,
$1899.99 dal negozio Sony online (e per fortuna che questo e` il nuovo
prezzo RIDOTTO, eh, secondo quel che dice Sony); modelli migliori, come
il TX670 (stesso processore ma "superdrive" DL), 2499.99.
Ti pare che una macchina che costa il doppio o il triplo (con
prestazioni grosso modo eguali) "stracci" l'iBook?
IBM/Lenovo, similmente: minimo assoluto fra gli equivalenti-iB12" che
sono disponibili oggi, l'X40 2386BHU: Pentium M da 1.1 GHz, 256MB, 30GB,
gigabit Ethernet (un plus) MA niente drive ottico (un minus) e grafica
integrata (sigh, mi pare che anche i suddetti Sony soffrano questo
limite), 1499 dollarozzi.  Non proprio il doppio dell'iB 12", ma ci
siamo vicini, e la mancanza di drive ottico e` un bell'handicap.
Senza dubbio puoi trovare altre marche, meno note, apprezzate e diffuse
dei Sony VAIO o degli IBM/Lenovo Thinkpad, che ti offrano i 2kg di peso,
6 ore nominali di batteria, ecc, a meno di quel che chiedono le grandi
marche.  Che so, Dell?  Vediamo: il Latitude X1 in offerta speciale
(cosi` fattore di forma, peso ecc sono sull'equivalente).  Modello
'Enhanced': Pentium M da 1.1 GHz, 512MB RAM, 80GB di disco, combo,
garanzia estesa da 3 anni (non completa come Applecare ma simile):
l'offertona specialona e`... $1721.  Sempre MOLTO di piu` dell'iBook
equivalente con Applecare.
Ti sbagli di grosso, dunque, se pensi che QUALSIASI Centrino (Pentium
M), che sia grosso modo equivalente all'iBook 12" come peso e misure,
"lo stracci" come prezzi e prestazioni: come vedi, TRE grandi aziende
leader nelle vendite dei laptop hanno offerte che, ben lungi da
stracciare l'iBook 12", fanno invece risaltare come sia ancora oggi un
affarone.  Se vuoi macchine grosse e pesanti (quindi NON equivalenti
all'iBook 12") trovi certamente anche robi che ti tirano dietro (e mi
raccomando, quando succede, SCANSARSI, che quei robi, se te li tirano e
ti beccano, la concussione cerebrale e` il minimo!-); forse qualche
altra marca ha macchine equivalenti piu` economiche; ma da qui a dire
"qualsiasi Centrino" ce ne passa, ma tanta.
Se conosci specificamente macchine grosso modo equivalenti in peso e
prestazioni all'iBook 12" che si possano oggi comprare per, diciamo, un
20% in meno, cioe` sotto gli 800 dollari, accettero` volentieri le
relative URL -- fra una cosa e l'altra non ho piu` a casa un laptop
leggero che giri bene Linux, e se costasse cosi` poco potrei anche
provare a rimediare, anche se e` di una sottomarca sconosciuta.  Ma
anche in questo caso, avendo mostrato che i modelli equivalenti
all'iBook 12", in ben TRE marche ben note, sono sempre piu` cari
dell'iBook 12" di Apple, continuero` ad affermare che le tue
affermazioni (sia l'originale sia questa) siano errate.
Alex

 provare a rimediare, anche se e` di una sottomarca sconosciuta.
Questo a pagina 9 non mi sembra malaccio:
http://notebook.asus.it/upload/pricelist/ListinoGeneraleNotebookGennaio2
006.pdf (di prezzi inferiori al 20% ne hai parlato solo tu)
Ce ne sono anche altri tutti sugli 800/900€ ma sempre 15".


 E chi lo ha mai visto il vecchio? :P
non ne hai mai visti in giro!? Nei vari centri commerciali ce ne sono di
ogni fascia e mi pare che l'estetica sia la medesima per tutti...


 rapporto prezzo/prestazioni.  Ancora devo vederla...
sia invece pienamente confermata.
Se quel che intendi dire e` che "i notebook G4 non sono competitivi *per
chi voglia una macchina grossa, con schermone*" non fare un'affermazione
molto piu` generale, come e` quella che invece hai fatto e ho appena
citato, perche` l'affermazione generale puo` essere falsa anche se
quella piu` specifica fosse vera.
Se poi l'eventuale asserzione piu` specifica sia vera o meno e`
sicuramente discorso assai piu` discutibile, a seconda del peso che si
da alla distinzione fra macchine "pro" e "consumer".  Sicuramente i
prezzi dei laptop con schermi grossi sono scesi parecchio, qualche
modello "pro"/"premium" sopravvive (tipo il Thinkpad T42 2379RUU) e in
questa nicchia mi pare che i Powerbook G4 siano ancora competitivi.  Ma
certo non e` un discorso cosi` ovvio come lo e` invece nella nicchia
coperta dall'iBook 12"; io, poi, non conosco il mercato dei "laptop
grossi" come conosco quello dei laptop piccoli, ne` m'interessa
altrettanto, quindi neppure sono molto motivato al dibattito...;-).
Alex

 questa nicchia mi pare che i Powerbook G4 siano ancora competitivi.
Qui, non c'è proprio di che discutere: i PB sono rimasti indietro. C'è
ben poco da dire. Hanno solo il miglior design in assoluto; ma arrivato
ad un certo punto anche un come me che da parecchio peso al design
preferisce risparmiare o pagare la medesima difra però per una macchina
più potente (CPU),in alcuni casi autonomia maggiore e maggiore dotazione
hawrdware. Basta vedere cosa si è inventata la Apple (a tempi record,
correndo correndo) con il MacBook Pro.


 correndo correndo) con il MacBook Pro.
Mah, secondo me, come dicevo, si puo` discutere.  Non sono
preparatissimo in merito, ma considera un caso tutt'altro che raro:
Il signor X, di mestiere, fa il venditore per la ditta Y.  Gira sempre
in macchina e quindi non gli fa molta differenza se un laptop sia
piccolo o grosso, basta che sia molto affidabile; l'applicazione
fondamentale per lui sono le *presentazioni* -- quello fa dai clienti,
piu` che altro, tira fuori il laptop e presenta i prodotti e servizi che
Y vende (poi deve anche poter andare in linea a piazzare gli ordini ecc
ecc, ovviamente, ma quello e` il meno).
Anche prima che uscisse Keynote, quando l'applicazione di riferimento
per le presentazioni era esclusivamente Powerpoint, i Powerbook erano
comunque assai competitivi, per il signor X, con prodotti equivalenti di
altre buone marche (IBM, Sony, ecc).  Una maggior potenza di CPU non
farebbe nessuna differenza per il suo utilizzo della macchina; non so
bene cosa tu pensi che manchi a un PB G4 rispetto, che so, al Thinkpad
T42 2379RUU che gia` ti citavo, $2434 con un Pentium M 1.80.  Il PB
equivalente (1GB RAM, 80GB disco 5400) viene $2099.  Il Thinkpad ha in
piu` un lettore integrato di impronte digitali, ma non mi pare che per
la maggior parte degli utenti questa sia una feature che vale molte
centinaia di dollari.
Senza dubbio il Pentium M da 1.80 puo` essere piu` performante del G4 da
1.67, ma, di quanto?  Abbastanza da compensare il fatto che il Thinkpad
ha un'ATI Radeon 9600 con 64M e il Powerbook una 9700 con 128M?  Magari
per le "transizioni fra slide" ecc serve di piu` la potenza della scheda
video di quella del processore centrale, e comunque non parliamo proprio
di macchine "agli antipodi" di potenza, ne` per la CPU dove ha un
piccolo vantaggio l'IBM, ne` per la scheda video dove ha un piccolo
vantaggio l'Apple.  Insomma, mi pare che stiamo chiaramente paragonando
due macchine che fra di loro sono abbastanza equivalenti e competitive
-- non solo per il signor X, ma per tanti altri utenti commerciali e
professionali in situazioni analoghe.
Controprova...: a Google, ogni dipendente puo` scegliere che notebook
richiedere, nell'ambito di quelli sanzionati dal dipartimento IT interno
che deve occuparsi di comprarli, tenerli a magazzino, ripararli, ecc
ecc; ovviamente i nostri colleghi all'IT non vogliono doversi
arrabattare fra un milione di modelli, quindi sanzionano solo Apple e
IBM, e solo pochi modelli all'interno delle loro linee di laptop (solo i
PB 15" per Apple, tre diversi Thinkpad per IBM, fra i quali mi pare che
il 15" sia appunto il T42 che dicevo).  Putacaso, la scelta dei miei
colleghi cade circa 50-50 sull'uno e sull'altro (e molti di quelli che
scelgono l'IBM lo fanno per avere il 12", che e` uno dei modelli
sanzionati, mentre non lo e` nella linea Apple, mannaggia!-).  E perche`
non dovrebbe, d'altronde?  _SONO_ macchine competitive...!
Alex

 ecc, ovviamente, ma quello e` il meno).
Se il Signor X è un utente medio (o di un livello inferiore)
probabilmente anche un notebook di qualche hanno fa potrà andare
benissimo. Ma in realtà anche se il Signor X fosse un mezzo guru
potrebbe andar bene un notebook non recente: dipende sempre dalle
necessità dell'utente. Come si diceva in un altro tread i computer di
oggi sono spesso esageratamente potenti per far girare le "solite"
applicazioni e l'utente finale non sempre è in grado di orientarsi verso
il prodotto più indicato per le proprie esigenze: è più facile che
l'utonto compri un notebook troppo potente che uno troppo poco potente
per le sue esigenze.
Io fino al mese scorso pensavo di prendere un iBook G4 da usare come
computer d'appoggio. Per quello che contavo di farci sarebbe stato
l'ideale. Adesso onestamente sto pensando di valutare meglio i futuri
acquisti.
L'iBook come dicevo lo avrei usato come computer d'appoggio. A breve
avrei preso un PM G5 per tutto il resto.
Ma ora? Con un MacBook Pro potrei fare praticamente tutto quello che
sono solito fare a computer; potrei in definitiva sganciarmi dalla mia
scrivania abituale. E questo senza prendere uno di quei carrozzoni
"desktop replacement" (non so se hai presente).
Questo non lo avrei potuto fare con un PB G4:
-guardare video in HD (il PB non li regge; il MBP anche quelli 1080p)
-videoconferenza (con il MBP puoi anche fare da host per una video
conferenza a 4) e iSight integrata
-montaggi video (con il PB G4@1,5GHz di mio fratello è uno stress e
portarsi dietro un HD esterno non è il massimo; con il MBP posso in BTO
<quindi senza invalidare la garanzia> mettere un 7200rpm che è tutta
un'altra cosa)
-utilizzo tipo media center (senza dover installare software di terze
parti o versioni modificate di FrontRow)
Di contro ci sono cose che mi verrebbero a mancare:
-modem (si c'è USB; ma interno sarebbe stata tutt'altra cosa)
-uscita S-VIDEO (si, si può prendere un adattatore ma non è la stessa
cosa che averla interna)
-masterizzatore DL (i miei montaggi talvolta arrivano a superare il
limite di iDVD pe run DVD-5)
Poi ci sono i dubbi che si chiariranno solo dopo le prime recensioni:
-durata batteria
-anomalie di funzionamento se dovessero scaldare troppo (visto che sono
sempre più sottili)
-eventuali difetti "tipici/occasionali" delle prime serie


 un'altra cosa)
Puoi mettere il 7200 BTO anche sui PB.
Alex

 Puoi mettere il 7200 BTO anche sui PB.
Solo da mercoledì scorso però :)


 Solo da mercoledě scorso perň :)
Non mi pare, era una delle feature che mi attirava (assieme ai piu`
pixel nello schermo, e alla maggior durata di batteria) nell'ultima
serie dei PB G4, annunciati mi pare lo scorso autunno.  Forse si poteva
fare solo qui in USA?  Mi stupirebbe...!
Alex

 componenti superiori. Come si spiega?
Si spiegherebbe col fatto che un PC non e' solo la somma dei suoi
componenti, ma anche se e' un discorso semplice e' un casino ficcarlo in
zucca alla gente.
-- 
Porco Jobs!

 Ma che sono scemi?
Cioe': capisciamme', gia' con Home Edition mi girerebbero, figurati con
QUELLA roba...
-- 
Porco Jobs!

 fare solo qui in USA?  Mi stupirebbe...!
Beh adesso mi fai venire il dubbio :-/
Sicuramente prima dell'ultimo upgrade (PowerBook con schermi "HD")
davano solo i 5400 in BTO.
Se fosse veramente l'ennesima conferma de "L'impero colpisce ancora... e
la provincia incassa" non mi stupirei più di tanto.
Ma si attendono conferme da qualcuno che ha seguito con più attenzione
le evoluzioni dei PB G4 qui in Italia.


 le evoluzioni dei PB G4 qui in Italia.
Cesare, i PB G4 di ottobre avevano gli HDD da 100GB a 7200 RPM come opzione
BTO
-- 
La parte migliore dell'innamoramento e' quando ancora non
immagini che l'oggetto del tuo amore ha tutt'altri piani.

 BTO
Come non detto!  ^_^


 sono dei fessi per aver comprato un ibook? :-)
io sono uno dei fessi in questione.
L'ho preso a novembre ma cambia poco.
Però... il mio iBook '12 preso con scondo Educational mi è costato 950
euro. La ritengo una macchina eccezionale per il mio lavoro (e i miei
standard erano costruiti su un Pismo...), sufficientemente veloce per le
mie esigenze, estrememente leggera con un'ottima autonomia ed in grado
di fare praticamente tutto quello che mi salta in mente (mannaggia per
il line in). Qualche settimana prima di me una collega di stanza si è
presa un portatile. è andata da un amico smanettone e si è fattta
ordinare un portatile in grado di fare "tutto"... bene ha un enorme
oggetto HP sulla scrivania, dal peso non inferiore (imso = in my
shoulder opinion) ai 3,5kg, con un enorme dysplay 15,4 (noi... usiamo
word e la posta elettronica gran parte del tempo) un alimentatore che
pesa come il computer ed una quantità di problemi windows-related da far
invidia. Io (fesso) sono soddisfattissimo del mio acquisto, me ne frego
delle prestazioni, lo infilo in borsa senza spegnerlo e vado a casa a
giocare a world of warcraft... lei è ancora li "salvataggio delle
impostazioni personali in corso".
-- 
If a lion could speak we would not understand it
L. Witgenstein

 Mai letto nulla su Dell; però gli ASUS li considero discreti.
Leggevo le recensioni del Sony Vaio TX1XP: 11 pollici ultratrasportabili
che, pur sbavando, mi ha lasciato secco sul costo. ( 2999,00 €). 
Però per fare un nome tra quelli di Alex, e dopo aver letto la pagina
.pdf che indicavi, citerei Fujitsu LifeBook E8110 .
A confronto di A6r Asus e a parità di pollici pesa un bel mezzo chilo in
meno. 
Sarebbe interessante, imvho, anche più di quello come da oggetto del
thread (se a parità di prezzo).
BTW per i problemi di autonomia ho trovato per caso un linketto:
<
http://cgi.ebay.in/LAPTOP-External-BATTERY-Pack-Upto-6-Hrs-BACKUP-4_W0Q
QitemZ6832296300QQcategoryZ11169QQcmdZViewItem>
Ai cambi attuali dovrebbe stare sui 30 € + 10 di spedizione.
-- 
La matematica non  possiede soltanto la verità, 
ma anche la bellezza suprema, una bellezza fredda  ed austera, 
come quella della scultura. 
[ Bertrand Arthur William Russell ]

 QitemZ6832296300QQcategoryZ11169QQcmdZViewItem>
E come la mettiamo con il MagSupercazzolaSafe Connector? :P


 E come la mettiamo con il MagSupercazzolaSafe Connector? :P
Giusta domanda :)


 che, pur sbavando, mi ha lasciato secco sul costo. ( 2999,00 €). 
E` quel che hanno prestato a mia moglie Anna mentre le riparano (in
garanzia) il Fujitsu Lifebook.  Questa e` una cosa che mi piace molto
delle "garanzie estese" che (a pagamento, eh) offrono qui i negozi (e ci
campano, visto che non e` che i margini siano ricchi...): se il laptop
in garanzia ti si guasta, per tutto il periodo della riparazione ti
prestano un "loaner", una macchina teoricamente equivalente (poi vabbe`,
i negozi piccoli non sempre hanno la macchina "proprio" equivalente, ma
fanno del loro meglio).  Cosi`, almeno se hai buoni backup, non sei mai
in situazioni disperate come ne possono succedere con le garanzie
"normali" (dei produttori).
Comunque, certo, la macchina vale (a quel che vedo sinora dall'uso che
ne sta facendo Anna), ma _quasi il tripo dell'iBook_ e` un po' caro.  E
le prestazioni (col Pentium M Ultra-low-voltage da 1.2 GHz e grafica
integrata) sono inferiori a quelle dell'iBook, se a qualcuno importa;-).
Alex

 integrata) sono inferiori a quelle dell'iBook, se a qualcuno importa;-).
Questa valla a raccontare a qualcuno che ci crede.

 wrote:

Non e` mica difficile verificare: vai in qualsiasi negozio che abbia
l'uno e/o l'altro e provi, cronometro alla mano se vuoi, i compiti che
tu personalmente trovi piu` importanti o rilevanti, e che si possano
svolgere su entrambi i computer.  Dall'esecuzione di Python, all'uso di
MS Word con riformattazioni e stampe, alla compilazione con gcc, questo
e` quel che ho invariabilmente osservato io quando li avevo fianco a
fianco (adesso l'iBook e` tornato al negozio e qui ho solo Powerbook, al
momento).
D'altronde, il TX1XP e` pieno di aggressive scelte di progetto che
penalizzano le prestazioni per migliorare peso/dimensioni e durata di
batteria, dalla scelta di grafica integrata (del tipo che "ruba RAM" al
sistema), all'uso di un disco fisso da 1.8 pollici (invece di quelli da
2.5 pollici usati un po' in tutti i laptop, iBook compreso), all'uso
estremamente spinto della possibilita` di ridurre dinamicamente il clock
del processore anche nel ``Windows "standard" Power Schema'' (giu` a 600
MHz spesso, ma anche giu` sino a 240 MHz, unico livello a cui si riesce
a mettere veramente a tacere la ventola), quindi non vedo su che base
un'imbecille come te si permetta di mettere in dubbio la credibilita`
della mia affermazione.
Mica ho detto che Sony abbia necessariamente fatto male a compiere
queste scelte, tra l'altro: ma visto che tanti erroneamente associano
"uso di chip intel" ad automatiche caratteristiche di "aumento di
prestazioni" e "riduzione dei prezzi", e` importante mostrare come
questa associazione sia totalmente e assolutamente falsa, si possono
benissimo usare chip intel per fare una macchina molto piu` costosa e
piu` lenta di un iBook (e magari, per qualcuno, comunque desiderabile
perche` ancora piu` piccola, leggera, e generosa come vita di batteria,
rispetto al gia` discreto iBook).
Mia moglie comunque mi dice che non vede l'ora che le torni il Fujitsu
riparato, anche se "sulla carta" il Sony dovrebbe essere superiore, e a
vederlo e sollevarlo e` molto carino (leggero, sottile, ecc), e costa
molto di piu`; avendo provato entrambi gli ultraleggeri, Anna trova
assai piu` usabile il Lifebook per tutta una serie di fattori pratici
importanti (tempo di accensione, tempo di "addormentamento" e
"risveglio" dal sonno, "tocco" della tastiera, leggibilita` reale dello
schermo una volta passata la prima cotta per il lucidissimo e
superluminoso schermo del Sony, e via elencando).  Soggettivamene le
sembra anche che il Fujitsu fosse un poco piu` responsivo, checche`
dicano le specifiche "sulla carta" dei due modelli.  Io non li ho usati
abbastanza a lungo per formarmi una valida opinione su questi temi, ma
non mi sembrano affatto considerazioni strane.
Alex

 wrote:

Amen, alleluia!  Il concetto di progettazione, integrazione e tuning di
sistema non dovrebbe essere cosi` misterioso, eppure tanta gente pare
proprio non capirlo.  Non e` ovvio che due cuochi diversi, uno bravo e
uno meno, realizzando la stessa ricetta con gli stessi ingredienti
possono benissimo tirar fuori due piatti diversi, uno fantastico e uno
appena passabile?!  E perche` allora le stesse persone cui questo e`
ovvio per i cuochi pensano che la professionalita` degli ingegneri che
fanno progettazione e integrazione di sistema sia tanto meno importante
di quella dei cuochi?-)
Alex

 Ma che sono scemi?
Forse, tiro a indovinare, usa ETI...?  Ho sentito dire (non sono
esperto) che solo Media Center, fra i win a 32 bit disponibili oggi,
supporta ETI, gli altri vogliono invece un BIOS "all'antica"...
Alex

 rispetto al gia` discreto iBook).
Le ho già fatte le prove con excel, quello che interessava a me, e le 
mie macro sono andate al doppio di velocità.

 supporta ETI, gli altri vogliono invece un BIOS "all'antica"...
Sì, e quello che, nel marasma delle informazioni post-mactel, ho letto
anche io.
Quello che vorrei sapere è se questi processiori necessitano per forza
di ETI o possono partire anche dal BIOS.
Resta comunque il fatto che ad un utenza pro non puoi vendergli un Media
Center e non ricevere una pernacchia... :))
(che poi Windows si "cambi" con facilità è un altro discorso... >;)) )
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

di ETI o possono partire anche dal BIOS.
Non credo che al processore importi molto se c'e' il bios o l'EFI...
Asus, per esempio, sui suoi notebook con Yonah (A6J) mette XP Home
(almeno cosi' dice sul sito italiano)!

 wrote:

Accidentaccio, hai fatto le prove nientepopodimeno che con Excel!
Quindi hai comparato la potenza di due macchine basandoti sulla
differenza di prestazioni di VBA?
Complimenti per l'analisi.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 Complimenti per l'analisi.
Come analisi generale e` sicuramente, come tu implichi, una petecchia;
sicuramente non giustifica l'assurda implicazione (che pure il poster
cui rispondi ha in precedenza fatto su questo thread) che chi affermi
che le prestazioni _generali_ delle due macchine sono in rapporto
opposto stia mentendo.  Infatti, e` evidente che confrontando le
prestazioni su due macchine di una singola applicazione, un fattore
predominante puo` essere la qualita` delle ottimizzazioni di quell'unica
specifica applicazione, indipendentemente dalle caratteristiche generali
e intrinseche delle due macchine.
Facendo un passo indietro nonostante l'antipatia e l'ostilita` che
naturalmente suscita l'imbecillita` suddetta, se si devono valutare le
prestazioni di N macchine *strettamente e rigorosamente per i propri
scopi personali*, e questi ultimi sono estremamente ristretti e
specializzati, coinvolgendo le prestazioni di un'unica applicazione, e`
proceduralmente e pragmaticamente corretto appoggiare tutti i propri
benchmark su quell'unica e sola.  Ad esempio, se l'unico compito che
svolgo, che possa trarre beneficio da macchine piu` veloci, e` quello di
fare grosse compilazioni con gcc, e` ragionevole che io provi solo ed
esclusivamente gcc sulle varie macchine da valutare; il fatto magari che
una abbia una scheda video decente o anche ottima, e l'altra una
petecchia di "grafica integrata" che ruba RAM al sistema, ad esempio, e`
infatti in questa ipotesi irrilevante rispetto alle _mie personali_
esigenze di prestazioni.  Chi ha esigenze piu` "a tutto campo", o voglia
poter offrire consigli ad altri che le hanno (o metter bocca, senza fare
la figura del peracottaro, su simili thread generali;-), deve invece
ovviamente fare una gamma di prove molto piu` ampia ed articolata.
Alex

 ovviamente fare una gamma di prove molto piu` ampia ed articolata.
La vita è bella perchè ognuno può scegliere quello che vuole.

 La vita è bella perchè ognuno può scegliere quello che vuole.
E del resto non esistono piu' le mezze stagioni.
Vogliamo parlare della frutta?
