Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: dieta Kousmine e sclerosi multipla

salve, vorrei sapere su che basi medico-scientifiche viene attuata la
dieta kousmine e come viene organizzato un gruppo random per testarne
la validità, e inoltre avendo sentito che in Novara verrà effettuata
una sorta di studio, vorrei chiarimenti in merito.... mio cognato, con
cui ho avuto una discussione accesa è convinto che io non desidero
uscire dalla sm, non riesco a dargli argomenti validi per renderlo
edotto che questa patologia ha fasi di remissione quasi totale
alternate a acuzie e che la dieta come alcune terapie immunomodulanti
forse non sono poi così essenziali per rallentare la malattia...anzi
forse peggiorano pure la qualità della vita: sbaglio?
ne sono affetta di SM e vorrei capire!
grazie a chi mi da info! sono stanca di passare per stupida, e
incosciente da parte dei parenti medici kousminiani un tanto al kilo!

 la dieta kousmine 
Nessuno. La dottoressa Kousmine è una notissima ciarlatana della salute, 
una "alternativa" che con il suo metodo dietetico ritiene di aver trovato 
la panacea per risolvere (quasi) tutte le malattie...
Intendiamoci, molti dei consigli dietetici della dottoressa Kousmine sono 
banalmente corretti, molti altri fanno parte della abituale mitologia 
new-age/alternativa.
Ma non esiste uno straccio di documentazione scientifica degna di questo 
nome che ne attesti l'efficacia.
Una vita e una alimentazione sana fanno sicuramente bene 
(
http://www.sci-med.it/articoli/benessere.html
) ma credere di poter 
guarire da certe malattie sulla base di prescrizioni come quelle del 
metodo Kousmine è... come dire... quantomeno ingenuo.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

Una domanda di tipo legale : per aprire uno studio di diagnostica per 
immagini e biometria con tutto il macchinario, bisogna avere la laurea 
in medicina ?
Va bene una laurea specialistica in bioingegneria ?
Ed una in informatica medica ?
Puo' esistere uno studio 'a servizio dei medici' cioé che provvede al 
paziente tutte le immagini e le misurazioni e quello poi va dal medico 
coi risultati e le immagini ed il medico emette la diagnosi ??
John.

 incosciente da parte dei parenti medici kousminiani un tanto al kilo!
L'art. 12 del Giuramento di Ippocrate impone ai medici di non usare terapie 
non validate scientificamente. Per me, il "medico kousminiano" è 
semplicemente un "non-medico", paragonabile ai venditori di fumo...
Bye, Alessio 

Allora, grazie  a voi  per le risposte che erano già all'unisono con
le mie.
Infatti. io non sono ne convinta e neppure favorevole a sottopormi alla
dieta-tortura della kousmine.
Il mio problema, e  trovare per caso  in questo forum persone o addetti
ai lavori in neurologia, o dietetica  che siano in grado di darmi
materiale vario, testato da mostrare al cognatokousminiano che mi sta
pure aizzando contro sua moglie, ( mia sorella )
adducendo che io non voglio uscire dalla sm.... se non volete farlo in
forum, mi va bene via email.
Alessio, ciao a te, grazie non sai che piacere rileggerti! Sai, ho la
vaga idea che il concetto etico della deontologia medica per alcuni che
si prodigano a predicare questo sistema originale di dieta sia solo un
vero optional!
Sto leggendo di tutto, ma trovo poco materiale attendibile da mostrare
al parentado! quello che invece abbonda è il giro economico legato a
questa metodologia:
aiutaaateeeeeeemi..... :-)

 forum, mi va bene via email.
Ciao Alda,
Mah.... Sinceramente c'è poco da dire: contro la SM sono state proposte 
decine di regimi dietetici e "metodi assorti"! Mi vengono in mente i nomi di 
Kousmine, Swank, Dave Q, Zona diet, Atkins, Vegan, dieta macrobiotica, 
iperproteica e chi più ne ha, più ne metta! Il background scientifico è, a 
seconda dei casi,  "pericolante" o inesistente (nel caso del "metodo 
Kousmine", direi "inesistente"). Ne derivano regimi dietetici 
squilibratissimi che, a seconda dei casi, privilegiano l'apporto di 
proteine, carboidrati o grassi di diversi tipi.  L'unico risultato certo è 
quello di far diventare "ortoressico" il "paziente-dietista" (cioè le varie 
diete predispongono ad una visione "integralista" dell'alimentazione, con 
un'ossessione maniacale per i cibi c.d. "sani").
Io non sono un medico (e su questo mi piacerebbe avere un parere di un 
medico) ma, mi sembra contrario ad ogni deontologia medica proporre regimi 
dietetici o cure assolutamente non validate scientificamente. Fossi in te, 
io manderei a quel paese parentado e "medici kousminiani"!
"Pilastri" del metodo K. sono la "dieta metabolica", il "digiuno 
terapeutico", "la idrocolonterapia". "la moraterapia", l'omeopatia e la 
fitoterapia e non ricordo altro.
-con "dieta metabolica" intendono dire che bisogna evitare gli eccessi di 
peso e non sottoporsi a regimi dietetici, "troppo stressanti"...
-il "digiuno terapeutico"... Mi viene in mente la 
dott.sa
 Syburra, grande 
sostenitrice del "digiuno terapeutico", già interdetta dall'esercizio della 
professione medica con sentenza del Tribunale di Firenze... Ho letto una 
MedLine di un suo lavoro, pubblicato su una "prestigiosa" rivista ucraina...
-"idrocolonterapia". L'igiene intestinale è uno dei "cavalli di battaglia" 
del metodo K.: sono previsti enteroclismi quotidiani per "mantenere libero 
da incrostazioni fecali" il colon.
-sulla "moraterapia", per la verità, non ne so molto: ogni indiduo ha un 
campo magnetico e, la malattia avrebbe come risultante l'alterazione di tale 
campo magnetico. "Cialtronate magnetiche"!
-la "fitoterapia" è la cura delle malattie con farmaci derivati da principi 
attivi "naturali" come erbe o piante mediche. Non esiste alcun controllo su 
tali preparati e, i farmaci avranno pure principi attivi di sintesi (nella 
stragrande maggioranza dei casi) ma, almeno si sa quanto principio attivo si 
assume con una pillola!
-l'argomento "omeopatia" è stato sviscerato ed analizzato già 
abbondantemente. Basta una ricerca con Google. Cmq, a partite della 
diluizione 12 CH non c'è matematicamente possibilità d'imbattersi in una 
molecola della tintura-madre. In altre parole, compri graziose scatolette 
d'acqua!
Il background scientifico del metodo K. è inesistente e, si sconfina nelle 
vere e proprie carnevalate-cialtronate! C'è poco da confutare: basta un po' 
di buon senso (che, sembra, alcune persone abbiano perso!)!
Bye, Alessio 

 incosciente da parte dei parenti medici kousminiani un tanto al kilo!
Io ti posso solo dare la mia piccola testimonianza, che non vuole avere 
niente di scientifico né di assoluto, di persona in osservazione per 
sospetta malattia demielinizzante. Ho corretto la mia alimentazione in 
modo molto semplice, non seguo né kousmine né altro. Semplicemente cerco 
di evitare i grassi saturi e i grassi che vengono utilizzati nei 
prodotti dell'industria alimentare, soprattutto dolciumi e gelati. Per 
il resto mangio di tutto. Olio extravergine di oliva, il grasso del 
pesce e olio di semi di lino (omega3) sono i grassi che assumo. Mangio 
carni magre soprattutto bianche, pesce, pane e pasta, frutta e verdura a 
volontà. Legumi lenticchie si, fagioli no perché mi procurano dei 
fastidi. Ho anche eliminato i formaggi grassi. In genere non utilizzo 
principi troppo rigidi, cerco solamente di evitare i prodotti che per 
esperienza diretta mi danno "fastidi digestivi". Sono soddisfatto delle 
scelte che ho fatto e non tornerei indietro, credo di sentirmi meglio. 
*_Non posso però in alcun modo asserire che questa specie di dieta possa 
influenzare in qualche modo l'evoluzione della SM_*. Semplicemente 
perché non ho gli strumenti scientifici né la possibilità di dimostrare 
alcunché. Però ho acquisito la consapevolezza che si può migliorare la 
qualità della propria vita, quantomeno evitando i cibi e i comportamenti 
che fanno male. Ed ingozzarsi di grassi non fa certo bene alla SM... 
Fumare, bere alcool e dormire poco può solo fare male alla SM...  se a 
questo si aggiunge che generalmente si tende oggi ad una alimentazione 
sbilanciata a favore dei dolci e dei grassi animali a scapito della 
frutta e verdura.... modificare l'alimentazione in senso più salutistico 
non può far male. Senza esagerare certo.

 materiale vario, testato da mostrare al cognatokousminiano 
Si chiama "inversione dell'onere della prova", ed è una assurdità.
E' chi afferma la validità del metodo che lo deve dimostrare, e lo deve 
dimostrare mediante gli strumenti della buona pratica scientifica, quindi 
non con aneddoti personali, non con "gruppi di auto-aiuto", non con libri, 
ma con pubblicazioni su riviste scientifiche peer-reviewed.
Ci sono pubblicazioni del genere per il metodo Kousmine? No? Allora come 
minimo possiamo affermare che la sua validità non è riconosciuta dal mondo 
scientifico internazionale. Se non ti basta questo....


 Fumare, bere alcool e dormire poco può solo fare male alla SM...
Mi hai descritto quasi esattamente! Sono astemio! Nel campo del soggettivo, 
posso dirti che gli effetti del fumo e del dormire poco, sulla SM, sono del 
tutto inconsistenti.
[snip]
Bye, Alessio

 un lavoro pubblicato da una oscura rivista dell'Oregon (se ricordo bene).
Sono descritti su "Lancet".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=1973220&query_hl=3&itool=pubmed_docsum
"Effect of low saturated fat diet in early and late cases of multiple 
sclerosis.", Swank RL, Dugan BB. Department of Neurology, Oregon Health 
Sciences University, Portland 97201.
L'Ass. Sclerosi Multipla (Aism) ha di recente pubblicato un opuscolo sulla 
alimentazione e la SM. Cito dal sito dell'Aism.
"La dieta può influire sui sintomi della SM, ma non è facile capire quali 
sono i cibi potenzialmente utili e quelli invece da evitare, oppure 
individuare i regimi alimentari più adatti alle diverse fasi della malattia. 
Dato che le iniziative personali in tema di nutrizione non sempre poggiano 
su indicazioni valide e derivate da fonti autorevoli, l'AISM ha voluto 
offrire ai giovani con SM, ma anche a tutte le altre persone, questo 
opuscolo, nato con l'obiettivo di fare chiarezza sul ruolo dei diversi 
componenti dietetici nell'alimentazione e per trattare alcune situazioni 
particolari presenti nella SM e legate alla nutrizione."
Il testo completolo trovi qua:
http://www.aism.it/documenti/libretti%20alimentazione.pdf
Della Kousmine dice:
"non vi sono studi controllati sull'efficacia di questa dieta".
--
Valentina 

 "non vi sono studi controllati sull'efficacia di questa dieta".
Hai detto nulla!!!
Mi riservo una lettura più approfondita dell'opuscolo in questione ma, fin 
da ora, posso dire che, le mi perplessità credo proprio che saranno 
destinate ad aumentare!
Bye, Alessio 

 Penso che t'ispiri alla dieta dott. Swank. 
no, mi "ispiro" a questo: 
http://www.paleodiet.com/ms/
e questo:
http://www.direct-ms.org/
http://www.direct-ms.org/journalarticles.html
http://www.direct-ms.org/plannedresearch.html
 >> Olio extravergine di oliva, il grasso del pesce e olio di semi di 
lino (omega3) sono i grassi che assumo. [snip] Legumi lenticchie si, 
fagioli no [snip]  Ho anche eliminato i formaggi grassi. [snip]
 > Io la chiamerei "dieta"! Qual'è l'effetto sul tuo colesterolo totale, 
colesterolo LDL e HDL?
In che senso lo dici?? Tu non segui una dieta? Quale regime alimentare 
non si può definire una dieta? Quanta gente segue una dieta squilibrata 
senza neanche saperlo?
E poi chi può dirmi cosa devo mangiare?
 >> [snip] Però ho acquisito la consapevolezza che si può migliorare la 
qualità della propria vita, quantomeno evitando i cibi e i comortamenti 
che fanno male.
 > Le lenticchie possono migliorare la qualità di vita? Maddaiii... non 
lo sapevo!
 >
Indicami nel mio testo la proposizione in cui avrei affermato che le 
lenticchie migliorano la qualità della vita.
  nessuno può attribuirmi affermazioni che non ho fatto. E' un sintomo 
di "ossessione maniacale" ?
 >> Ed ingozzarsi di grassi non fa certo bene alla SM...
 > "Ingozzarsi" di grassi non fa certo bene in senso assoluto.
 >
 >> Fumare, bere alcool e dormire poco può solo fare male alla SM...
 > Mi hai descritto quasi esattamente! Sono astemio! Nel campo del 
soggettivo, posso dirti che gli effetti del fumo e del dormire poco, 
sulla SM, sono del tutto inconsistenti.
Affermazione che trova giustificazione in qualche studio scientifico? Su 
quale pubblicazione lo hai letto?
Nessuno può contestare questa mia affermazione personale: Quando mi è 
capitato di dormire poco e male per uno o più giorni o di assumere alool 
o caffé in quantità rilevanti ho avuto un incremento dei sintomi quali 
parestesie, vertigini, tremori.
Nessuno può dire che un attaggiamento del tipo: "evito tutto ciò che per 
esperienza personale abbia scoperto farmi male" sia patologico. E' un 
atteggiamento comune a molti.

 mostro di intelligenza. 
Quindi non ti offenderai certo se ti dico che ho la PERSONALE 
convinzione che anche tu stia toppando.
Io parlo della MIA malattia. Non posso dire nulla delle altre, né della 
malattia di chi ha aperto il thread, pur essendo sempre SM. Ho 
semplicemente cercato di far capire che alcune scelte personali, che 
tutti facciamo, come decidere cosa mangiare, possono influire sul nostro 
stato di salute. Non ho sostenuto da nessuna parte che la dieta può 
essere una terapia per la sclerosi multipla. Ho semplicemente provato su 
me stesso che certi comportamenti mi provocavano dei sensibili 
peggioramenti di alcuni sintomi. Quando ho individuato questi 
comportamenti ho scelto di eliminarli. Sono comportamenti, rispeto, la 
cui determinazione spetta liberamente a ciascuno di noi, come decidere 
se bere alcool o meno, dormire tanto o poco, bere caffé o meno, come 
decidere quale cibo preferire; non certamente se autoprescriversi un 
farmaco (come suggeriva Linus Pauling a Feynman.) o no. I farmaci li 
prescrivono i medici. La dieta la si può scegliere liberamente, a meno 
che non sia fortemente sbilanciata.
Non sono un tipo affatto autosuggestionabile. Ho scoperto che dopo il 
caffé mi sento male? ho eliminato il caffé. Ho scoperto che bere alcool 
mi provoca effetti che altri non accusano? non bevo alcool. Ho 
dichiarato di aver modificato l'alimentazione seguendo il principio 
""evito tutto ciò che per esperienza personale abbia scoperto farmi male".
Non applicherei lo stesso criterio con un farmaco. E non ho consigliato 
a nessuno l'assunzione di farmaci.
Questo va detto per correttezza, perché il tuo esempio non si può certo 
applicare a quanto ho scritto io.
grazie.

 incosciente da parte dei parenti medici kousminiani un tanto al kilo!
Tuo cognato non ha nessun diritto di dire che tu non abbia intenzione di 
"uscire dalla SM". Nessun malato ha voglia di tenersi la propria malattia.
Il comportamento di tuo cognato sta producendo l'effetto esattamente 
contrario a quello che vorrebbe ottenere.
La scelta se seguire una dieta o meno spetta solo a te.
Intanto potresti trovare sulla guida dell'aism che ha indicato Valentina 
Piattelli ( > 
http://www.aism.it/documenti/libretti%20alimentazione.pdf
 
) alcune risposte ai tuoi interrogativi.
Il consiglio che si può dare su un forum di medicina come questo è di 
consultare un medico dietologo, se desideri seguire una dieta.

 atteggiamento comune a molti.
Consiglio una ricerca sul significato di "ortoressia nervosa", così definita 
dal dietologo Steve Bratman (1997).
Bye, Alessio 

ciao a tutti,
alcune sere fa, mi giravano di brutto e allora ho beccato la email di
un kousminiano medico (il famoso amico di mio cognato...)a cui ho
scritto e sto pure attendendo risposta.... vi inserisco un
pezzettino.... che gli ho inviato.... io spero in una risposta che
però sono certa non arriverà mai...
i pezzi scritti  a carattere grande non so i miei ma dell'autore che mi
ha risposto.
Mio cognato eticamente scorretto mi ha pure detto che sarebbe iniziata
una sperimentazione.... ho contattato il centro che mi avrebbe
indicato, e lo stesso centro  si è stupito del non silenzio degli
orgnanizzatori e mi pregato di non dire quale esso sia...anche perchè
prima di fare e agire esiste per fortuna un comitato di bioetica che
spero non sia sotto" mafia"....
Ciao,
.........
allora prima di tutto, ti comunico che ho molte perplessità sul
metododi dieta,e ti espongo i miei motivi di dubbio...(ho fatto un
corso di
studi per 5 anni sulla dietetica e la merceologia degli alimenti,
chimica organica e inorganica... era la materia principale del mio
corso
di studio e me ne interesso a livello personale tutt'ora.....)
....e secondo che sono molto con i piedi per terra ed essendo stata in
primis "fregata" da alcuni medici, prima di attuare "novità"
terapeutiche e diagnostiche devo ben comprendere....
... e da spettatore assistendo ai regimi
alimentari di casa XXXXXX......, direi che come medico Kousminiano sia
un po'
pericoloso...mia sorella, alta 1.60 è 10 chili più di me... e se tu
vedessi cosa ingoiano loro e i figli... beh... da far inorridire un
medico internista! ... a parte le considerazioni pesonali.. ecco le mie
perplessità:
Allora, alcune regole della Kousmine relativa alla eliminazione di
grassi saturi, prediligendo i polinsaturi e le sostanze che riducono il
colestorolo cattivo e aiutino la assimilazione dei grassi stessi è
già
una regola basilare per una sana alimentazione, consigliata per le
dislipidemie, il diabete e l'obesità e parecchie malattie metaboliche,
neuroendocrine e per dismicrobismi intestinali legati anche a
intolleranze particolari. Se poi si aggiungono problemi di
malassorbimento di vitamine e anemie particolari, sindromi genetiche a
livello gastro-intestinale che richiedono un aggiustamento dietetico,
insomma una dieta equilibrata è optimum.
La mia perplessità è legata alla ossessiva pulizia intestinale,
pulizia
a cui l'intestino stesso provvede da che ci sta madre natura...se si
regola con fibre e olii la alimentazione e lattobacilli.... e si
eliminano gli allegerni.
Ed io sarei già una dei pazienti che non li
farebbe!!
Personalmente, la mia dieta integra tutti gli alimenti a cui non
presento intolleranze e a questo sistema alimentare sono giunta con un
attento studio delle mie reazioni cutanee, intestinali ed endocrine.
Stessa cosa sto facendo con i farmaci ottenendo gli stessi benefici con
il minimo dosaggio, aiutata anche da medici che hanno compreso che non
sono un numero ma una persona con standard unico e irripetibile.
Secondo me, una dieta deve essere personalizzata, e legata non a
standard scritti, come la stessa assunzione di farmaci, anestetici e
"tossici" vari. Io ho tolto due denti del giudizio in una sola
seduta
con solo mezza fiala di anestetico per bambini e senza
vasocostrittore... come vedi si può fare... per le amalgame ha
provveduto il mio dentista in regima di esenzione totale per patologia
in un centro osp.... perchè mi ero resa conto di essere allergica ai
metalli anche presenti in alimenti. e tutto GRATIS!
Questo lato della personalizzazione della cura al paziente viene
standardizzato in modo erroneo e con risultati a volte contrari agli
intenti...
Sono certa che ti si stanno rizzando i capelli... non sono un medico,
ma
ho letto abbastanza e sto molto a contatto con la "malattia" come
volontaria in ospedale al tribunale del malato ed ho visto delle
"distruzioni" da guinnes dei primati. Leggo moltissimo!
Non allertarti... non sono in veste di censore!
Sono in veste di paziente, orami poco paziente, esasperato da false
ideologie e promesse.
La SM-RR, è diversa per tutti, e molti di noi, dopo una acuzia si
trova
per 10-20 anni a non avere ricadute, come invece potrebbe avvenire il
contrario.E durante le soste della patologia stanno o benissimo o ci
convivono bene. (io per circa 20 anni sono stata discretamente bene!)
Nei giovani la SM è particolarmente aggressiva, con requie di anni (ho
alcuni amici che sono sulla sedia a rotelle da 30 anni, senza
peggioramenti e che seguono una dieta equilibrata senza metodiche di
lavaggio intestinale) come invece ho conosciuto dei Kousminiani che
hanno mollato per la non riuscita del metodo e l'aggravamento
inesorabile legato alla malattia.
Quello che mi chiedo come mai i comitati di Bioetica dal 1930 in poi
non
hanno mai testato questa dieta, come la Swanck (non ho voglia di vedere
se è giusto come scrivo) e altre che si trovano in giro...e come mai
si
decidano solo ora?
Il fatto che voi dobbiate pagarvi lo studio, mi fa rizzare i capelli...
e mi sto chiedendo da chi arrivano i fondi... si autotassano i pz,
avete
sponsor ricchissimi? è per quello che accettano le Università? qui mi
è
poco chiaro..
Ma soprattutto mi chiedo perchè dite guarisca,quando invece puo dare
solo sollievo? è erroneo questo modo di porsi..
........Si gradirei avere l'elenco dei centri SM che hanno dato la
disponibilità
a seguire la dieta e vorrei poter parlare con i neurologi che si
prestano o presterebbero a "sperimentarla", penso sia un diritto
per il
paziente "informato", anche se mai decidessi di fare parte del
gruppo
che non fa la dieta Kousmine ma una sua dieta personale equilibrata...
(voi vedere che la mia è valida lo stesso??!!)
....scusami, ma tu  sei un dentista,mi ha detto xxxx.., e XXXXX un
clinico di oncol, e fra le altre cose lavora presso un struttura
SM che conosco... entrambi siete medici,certo ma la vostra maggiore
attività non penso sia la kousmine e la neurologia... avete mai
pensato
che i pazienti spendono soldi...e a volte lo spendere crea una sorta di
autoterapia migliorativa, per la serie... curo me stesso, pago e sto
meglio? scusa ma sto facendo avvocato del diavolo...
ed ancora una cosa: sottoporsi a RMN con mezzo di contrasto, non lede i
vantaggi di una disintossicazione alimentare? Nel Gadolinio che non è
assolutamente atossico (e ci sarebbe già da denunciare chi lo propone
come tale) ci sono sali conservanti e dei chelanti che neutralizzano la
tossicità del metallo stesso, dando altra tossicità!
Questi chelanti e il Gadolino stesso vengono usati per distruggere le
cellule tumorali epatiche...per la emocromatosi, ed è per quello che
il
gadolinio è pure controindicato in problemi emtologici... hai pensato
che sottoponendo i tuoi pazienti al protocollo, verranno sottoposti
ogni
sei mesi a RMN con contrasto? è etico questo? personalmente faccio una
RMN ogni due anni senza contrasto, sono nelle mani di un radiologo con
le palle e non mi intossico! e chissà perchè le lesioni si vedono lo
stesso....
 bastano scansioni piu ravvicinate !......
scusami, ma come li testate i Neurologi? vanno bene se seguono i vostri
intenti senza personalizzazione al paz.e seguono le regole affinchè il
progetto vada a buon fine? (spero il mio non sia incluso, perchè
cambio
regione!
tu dici....
NOI (chi??)
ABBIAMO FATTO UFFICIALE PROPOSTA ALL'xxxxxxxxxxxxxxxx
DELL'UNIVERSITA' DI XXXXXXXX, CHE , DOPO AVER STUDIATO IL NOSTRO
PROGETTO
HA CONTATTATO IL NEUROLOGO RESPONSABILE DEL SERVIZIO SM ( PRIMA
SCETTICO, ORA MOLTO MENO...(vorrei parlarci... si può? se non si
può...
allora ci sta qualche cosa che mi sfugge...anzi no... il businnes??)
ED HA AVALLATO LA NOSTRA PROPOSTA DI LAVORO UFFICIALIZZANDOLA CON UNA
LETTERA D'INTENTO.
(beh, allora potrebbero trascorrere ancora mesi e nel frattempo si ha
tempo di reclutare i pazienti, potrebbe essere positivo... per tutti
voi.....)
e dici ancora:
PICCOLE VARIAZIONE POSSONO ESSERCI NEL CASO DI PRECISE INTOLLERANZE
( DOCUMENTATE  )ALIMENTARI.
Allora le intolleranze alimentari non si documentano in modo
standardizzato solo sul sangue, ma in seguito alla clinica del
paziente.
Riguardo i test alimentari per alcuni sono negativi, ma se si propone
al
pz, lo stesso alimento per alcune settimane questo si sensibilizza,
premettendo che molti alimenti interagiscono fra loro, per cui se sono
isolati non danno problemi, ma se associati fra loro creano il kaos...
qui la vedo pesante.. per coloro che hanno problemi di intolleranza a
farmaci e alimenti, ricordando che un sm, se ha fatto nell'arco
dell'anno cicli di cortisone, o se sta facendo interferone in
contemporanea o altriimmunomodulanti come si testa la dieta? penso sia
valida forse per le fasi iniziali della SM, quando si ha diagnosi
fresca
e una sola ricaduta sulle spalle.. credo che si debba valutare pure
questa evenienza....e la casualità legata al fatto che è la malattia
che ha
requie
e non è la dieta!!!
e come la mettiamo con i conservanti alimentari? i farmaci che sono di
produzione svizzera o tedesca e che non si possono contrallare come
eccipienti ed altro? diventa un altro caso di Bella?
E' come se io andassi dal mio amico doc Gxxx a fare la Agopuntura
mentre in fase acuta uso cortisone o Brufen... la ago..si che
fungeeeeeeeeeee..... poi diranno coloro poco seri.... per forza è
coperta dai farmaci...
Personalmente infatti ci vado con il
dolore acuto, e senza utilizzare neppure il paracetamolo...ed ho
verificato che serve, funge molto come anestetico locale, permette pure
le estrazioni dentarie....come vedi non sono proprio contraria alla
terapie alternative, la ago è testata da 30 anni.... la usano negli
ospedali e sotto esenzione ticket...
Doc. devo perdere anni della
mia vita, a pensare solo a me stessa ed al mio corpo in modo
ossessivo???... lo trovo altamente distruttivo
per una sana psiche dotata di immensa voglia di viversi.... preferisco
essere più me stessa che non una vittima di regole e diete...
eccoti.... le mie perplessità, non volermene, potremmo lo stesso se
vorrai restare in contatto, così per scambio personale di idee, ma per
convincermi a seguire la dieta, desidero contattare più di uno di voi
e
vedere a che conclusioni arrivo dopo aver sentito per lo meno tre
voci...ma in base alla mia scelta personale....... Axxxxxx ha deciso
lui
stesso di telefonarti in mia presenza, senza dirmi chi tu fossi .... si
parlava di Kousminiani e lui ha interrotto il discorso chiamando te e
passandomi il telefono.. poi avendolo con il "fiato" sul collo....
ho
evitato di porti questi miei dubbi che ora ti scrivo.
ora mi presento:
insegnante di scuola media inferiore, ho seguito disabilità di ogni
genere, compresi i pediatrici terminali.
sono stata reclutata per la certificazione di Qualità dei centri SM di
alcune località del Nord,da parte della AISM-Nazionale e sono tutt'ora
attiva per la associazione... e sono abituata a lavorare
"conoscendo".... e ti
assicuro che ne ho viste di cotte e crude!
anamnesi:
ho 52 anni, SM RR che sta dinventando SP, ho atassia della marcia, una
emisindrome piramidale sx, ipotonia e ipertonia. Ipoacusia e danni al
labirinto.deambulo fuori di casa con ausili a ruote...mi cateterizzo al
bisogno..e nei periodi no uso la sar. Insomma la vivo aiutandomi.
Terapia:uso Betaferon da tre anni e ho avuto 5 ricadute... non so dirti
se peggio o meglio, perchè fino a che non ho avuto diagnosi e per
circa
due anni non mi hanno dato steroidi per la clinica di osservazione.
Il BETA mi sta creando problemi di intolleranza e atropatie
diffuse..sono sotto controllo trimestrale per una sospetta
mielodisplasia, e sono portatore della trombofilia.
Sono intollerante a parecchi farmaci,ai conservanti, ai sali di ammonio
quaternari, alla glutaraldeide, al tannino... ai gamberi, fragole,
mirtilli, ciliege, peperoni cotti, pomodori cotti, spinaci, polenta,
pesche, melone...ecc. no nricordo che altro..perchè poi lo capirai da
ciò che mangio.
Non ho l'enzima per digerire la carne, per cui spesso non la assimilo,
e
sono con iperinsulinismo e iperprolattinemia reattiva a farmaci e
zuccheri.Sotto steroidi ho diabete iatrogeno.
Ho una gastrite atrofica,una ernia iatale e una ernia di
Spigellio...che
sta peggiorando.
Soffro di prolasso rettomucoso e vescicale ed ho un danno neurologico
del piano perineale verificato con EMG specifica.
uso il byte per una malocclusione,ho risanato la bocca in regime osp
eliminando i metalli. Ho lussazioni spontanee delle articolazioni...e
per finire una retinopatia dei prematuri con maculopatia degenerativa
bilaterale in attesa di trapianto del vitreo... e un iniziale prolasso
della mitrale con una aritmia testata.
dieta: olio di oliva (poco) olio di semi di girasole (ogni tanto)
uova, pollo, tacchino, tonno, sogliole, nasello, parmigiano,
mozzarella,
molti yogurth all'0.1% di grasso. ananas, arancie tutto l'anno, se le
trovo o limoni. mi permetto cioccolata e caffè. non bevo te,
camomilla,
e bevande in bottiglia (ogni tanto la coca-cola) poco riso e poco pane
o
pasta. biscotti secchi.
un gelato ogni tanto.
no vino, no birra. verdura cotta e cruda, parecchia. Psyllogel nei
periodi che sono piu lenta per la sm. bevo circa da 1.5 (inverno)a tre
litri di h20 al giorno.(estate)
leggo, vado a cantare, scrivo racconti, poesie... vinco concorsi...
Aiuto come volont alcune associazioni....
secondo te, sono disposta a farmi anche gli enteroclismi?? la vivo
così
male??
XXXXXX, secondo me è il nostro modo di porsi che aiuta per la sm..
nulla di più...e uno stile di vita regolare ed equlibrato.
Non credo in Dio e sono certa che la mia vita fino a che ho le palle
quadre che mi ritrovo procederà senza grossi disagi.
chi mi conosce afferma che sono tosta...e un lottatore nato..
credo mi aiuti molto la voglia di vivermi!
tutto questo spero resti legato alla privacy, e che i miei affetti
restino fuori dal mio modo di vivermi e dalla mia patologia evitandomi
stress ulteriori per la serie..... vabbè lassam perdere!
ciao a te!
attendo risposta!!!
secondo me non risponde.... scomettiamo???

 
come hai individuato queste intolleranze? analisi cliniche o semplice
esperienza?
hai scritto abbastanza per far capire che sei capace di cavartela da 
sola, senza bisogno di "suggerimenti" da persone inesiderate

 10) Ti senti in pace con te stesso e in pieno controllo quando mangi in modo salutisticamente corretto?
SI, e perché non dovrei esserlo?
contiamo le risposte affermative, sono ortoressico?

ciao sgivi,
alcune intolleranze si scoprono in seguito ad assunzioni di farmaci e
alimenti....reazioni immediate o retrograde tipo diarrea, orticaria,
collasso, vertigini, edemi diffusi...febbre alta.
altre sostanze con il contatto epidermico... reazione
ortoergiche...alcuni esami su siero e pelle sono risultati positivi e
IGE costantemente elevate.
Non esiste una regola precisa, si parla con il proprio curante
chiaramente, non ci si fa venire la psicosi e si spera in bene. In casa
si tiene il cortisone da fare in vena/muscolo e si è a posto.
l'adrenalina per ora non mi è mai servita e spero mai serva!
non sono intolleranze serissime e uso solo farmaci che eliminano il tal
allergene se lo conosco... e cosi per i cibi. nulla di piu!
Mi hanno consigliato la famosa medaglietta, appena posso la farò e
risolvo il problema!
se crollo per strada sanno...cosa iniziare a escludere o inserire! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:459e699a$0$19089$4faf...@reader4.news.tin.it...
Gent.mo Sgviti,
Questa lite da bar su fagioli e lenticchie, penso che non interessi proprio 
a nessuno.
Nel test di Bratman assommi già 3 risposte positive e, sei solo un paziente 
con sospetta malattia demielinizzante. Figuriamoci tra 10 anni! (Spero che 
la malattia non diventi conclamata!)
Bye, Alessio