Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: 16000 posteggi a 1,60 euro per 8 ore

Milano: 16000 posteggi a 1,60 euro per 8 ore
[ 
http://tinyurl.com/24hcru2
 ]
Genova: alri 8000 posteggi gratuiti diverranno a pagamento a 2 euro/ora
[ 
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2010/09/20/AMGEF63D-altri_pagamento_posteggi.shtml
 
]
Posteggiare a GENOVA COSTA DIECI VOLTE TANTO MILANO.
Votate Vincenzi, votate sinistra, pagate tasse, pagate tasse...

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

A Milano c'e' l'Ecopass...

 A Milano c'e' l'Ecopass...
E quindi? Si posteggia a 1,6 euro/giorno e si prende la metropolitana 
per andare ovunque, che mi frega dell'ecopass?

 MILANO.
E poi il mantra non diceva che il parcheggio dev'essere gratis?
Alessandro.

 E poi il mantra non diceva che il parcheggio dev'essere gratis?
Meno di due euro al giorno è quasi gratis quindi va quasi bene.
Il punto è vedere la differenza di ragionamento tra gestione di destra 
(Milano) e gestione di sinistra (Genova) e ricordarselo alle elezioni 
comunali.

 per andare ovunque, che mi frega dell'ecopass?
Tu posteggia sotto casa tua, prendi autobus, treni e metropolitana e 
risparmi pure quello che pagheresti a Milano.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 risparmi pure quello che pagheresti a Milano.
Anticipo qui i risultati di un'ipotetico spostamento fatto nella 
giornata di domani, per chi non avesse giustamente voglia di leggere la 
sbrodolata sotto:
Milano: 361 corse/giorno ad una velocità media di 30 Km/h.
Genova: 38 corse/giorno ad una velocità media di 21 Km/h.
Ecco i calcoli:
A Milano la metropolitana in orario estivo ha una frequenza di 3 minuti 
nelle 5 ore di punta e di 4,25 minuti nelle 18,5 ore restanti 
(
www.atm-mi.it
): fa un totale di 361 corse al giorno.
La metropolitana di Torino ha una velocità media commerciale di 32 Km/h, 
quella di Genova 30 Km/h, non trovo quella di Milano ma ipotizzo che 
debba andare più o meno sui 30 Km/h anche lei.
Il mezzo più veloce a Genova è il treno (non certo il bus, mentre la 
metropolitana non raggiunge l'esterno del centro ma nemmeno la popolosa 
Sampierdarena). Quindi usiamo il treno.
L'orario dei treni prevede 38 corse al giorno sulla tratta 
Quinto-Sampierdarena (
www.trenitalia.it
) più altri 5 notturni con cambio 
a Principe o Brignole che è meglio ignorare perchè abbasserebbero in 
modo imbarazzante la velocità media.
Sempre l'orario dei treni evidenzia un tempo medio di percorrenza di 
32,1 minuti per un tratto che ipotizziamo sia di 13 Km (in realtà è 
qualcosa di meno): otteniamo una velocità media di 24,3 Km/h. 
Ottimisticamente mettiamoci 5 minuti di ritardo acculumati nelle soste 
Principe e Brignole che solitamente durano più dell'orario ufficiale 
(chi prende il treno qui riderà, fossero solo 5) e si ottiene quindi una 
velocità media di 21 km/h.

 è necessario che siano così alti!
Se i soldi andassero a finanziare la metropolitana avrei ben più 
difficoltà ad obiettare.

 pure quello che pagheresti a Milano.
Hai mai preso la Metro a MI?
L'ultima volta ho parcheggiato a Molino Dorino (costa poco, eppure ho 
trovato posto gratis fuori); la metro arriva continuamente e mi ha 
portato davanti alla Fiera. Già che c'ero ho preso la navetta gratuita 
ATM che mi ha portato davanti all'ingresso più comodo (già che c'era).
A Genova....?
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz

> MILANO.
E Roma?
Recentemente (dal 01.01.2010) sono aumentate le tariffe, ma il terminal 
Gianicolo (coperto, quindi riparato da sole e pioggia), 5 minuti a 
piedi dallo SCV, 15/20 (mio passo) da Via dei Condotti costa comunque 
molto meno di Genova:
http://img832.imageshack.us/img832/3026/gianicolo.jpg


 [
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2010/09/20/AMGEF63D-altri_pagament.
..


 andare ovunque, che mi frega dell'ecopass?
Arrivi "ovunque" in metro solo nelle zone raggiunte dal servizio.
Per curiosità, prova ad andare in due grandi istituzioni cittadine come 
l'ospedale di Niguarda e la nuova Universita' degli Studi di Milano 
Bicocca, pensando di utilizzare solo la metropolitana.
Giusto per spaccare i peli in 4:
- alcuni parcheggi non sono in corrispondenza di stazioni della 
metropolitana, bensi' di linee di superficie (tram e/o autobus). 
L'efficienza di queste ultime dipende dalla presenza o meno di sedi 
dedicate. Le linee milanesi di superficie in sede non dedicata sono 
altamente inefficienti, essendo soggette al traffico automobilistico ed 
alla incivilta' dei miei concittadini (parcheggi in doppia fila per 
acquisto sigarette, SUV da 2 tonnellate per portare i pargoli a scuola 
lasciati sui binari, sgasatori professionali su T-Max, ecc.)
- altri parcheggi sono in corrispondenza di stazioni feroviarie delle 
ferovie Nord (FNM), per cui l'interscambio con la metropolitana e' 
limitato dalle intersezioni con il Passante ferroviario e le linee 
suburbane "S"
- citare come parcheggio di corrispondenza "milanese" Gessate e' un po' 
comico. Gessate e' posta a 17 km ad Est di Milano, ed e' capolinea 
della linea 2 che prendo ogni giorno. Per il bacino di utenti 
potenziali di questo parcheggio (l'hinterland Est e la prima fascia 
della bergamasca), la capacita' di 500 posti mi fa sorridere. Mi 
piacerebbe sapere a che ora si esauriscono. Fai cosi', dai: parti da 
Trezzano Rosa alle 7.30 e portati a Gessate, nel parcheggio di 
interscambio, diciamo verso le 7.45 - 8.00 (eh si', perche' prima DEVI 
arrivare a Gessate, e non e' mica rapido): dimmi quanti posti ci sono
Detto questo, e confrontata con quella che pare una Vostra condizione 
ai limiti della disperazione, tutto sommato il bilancio del trasporto 
pubblico a Milano pare essere rose e fiori.
Non pretendere comunque che la nostra Azienda Municipale riesca a 
rispettare gli orari; dopo anni di figuracce sulla puntualita', hanno 
risolto, "all'italiana", il problema degli orari.
Se vai in una stazione della linea 2 e cerchi, ad esempio, l'orario di 
un treno per Gessate, mica sono in grado di dirti a che ora arriva.
Ti scrivono, semplicemente, che ce n'e' uno "ogni 8-12 minuti".
-- 
Ci ho riflettuto a lungo, ma alla fine la mia decisione è presa.
Alla vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
[Anonimo]

 un totale di 361 corse al giorno.
Rivedi un attimo i calcoli, poiche' le corse delle 3 linee della 
Metropolitana Milanese, sono sospese da poco dopo le 0.00 a poco prima 
delle 6.00 circa.
Per cui, nell'ambito di una giornata, le ore di servizio sono poco piu' 
di 18; non le 23 e mezzo che hai desunto dal sito (per inciso, uno dei 
siti di piu' difficile navigazione che la mente umana abbia concepito).


 Genova: 38 corse/giorno ad una velocità media di 21 Km/h.
A quello che ha scritto il Deficiente, aggiungi che Milano è una città 
di pianura.
Ciao ciao.


 Nord (FNM),
Mizzega, ma 'ste tastiere dei notebook fan veramente cagare.
Come cacchio si fa a scrivere "feroviarie" e "ferovie"?
Mah.


 difficoltà ad obiettare.
Se avessi posto subito questa condizione neanche io avrei avuto 
praticamente nulla da obiettare.
Tra l'altro se non erro la Vincenzi s'era presentata alle elezioni con 
lo slogan della "cura del ferro" per i problemi del traffico. Finora non 
si è visto molto, spero per lei che non si sia "dimenticata"...
Alessandro.

 difficoltà ad obiettare.
Se avessi posto subito questa condizione neanche io avrei avuto
praticamente nulla da obiettare.
Tra l'altro se non erro la Vincenzi s'era presentata alle elezioni con
lo slogan della "cura del ferro" per i problemi del traffico. Finora non
si è visto molto, spero che non si sia "dimenticata"...
Alessandro.

 [ 
http://tinyurl.com/24hcru2
 ]
Ed ecco il risultato:
http://milano.repubblica.it/dettaglio/a-milano-il-record-europeo-dellinq
uinamento/1594811
Molto meglio rimanere nel caro, ma...pulito.
-- 
Rouge


Per coerenza.
Alessandro.


Esci a Genova Est, parcheggi in zona e prendi il bus fino a Brignole, 
poi ultimamente c'era la navetta per Piazzale Kennedy.
Fatte le debite proporzioni...
Alessandro.


Hai anche i prezzi del parcheggio di Piccapietra, per confronto?
Alessandro.


Sospetto che quelli di AMT Genova si siano rivolti agli alieni.
Alessandro.

 
ROTFL

 Esci a Genova Est, parcheggi in zona e prendi il bus fino a Brignole, 
meglio il treno fino a Brignole, se parcheggi alla stazione 
(Nervi/Quarto/Quinto)

Votate Vincenzi, votate sinistra, pagate tasse, pagate tasse...
 Ho visto che su FB ti spingi oltre e fai esplicita propaganda di voto
per la Destra...  Varda che ne terremo conto, un giorno!  8-P 
	pgg

 per la Destra...  Varda che ne terremo conto, un giorno!  8-P
Certamente, mi hanno talmente stufato che sono disposto a fare campagna 
elettorale gratis, ma non "per la destra": per chiunque la smetta di 
depredare le risorse genovesi.

 delle 6.00 circa.
Ci hai ragione, ho cannato: 5 ore con frequenza di 3 minuti e 13,5 copn 
frequenza 4,25... fa 290 corse al giorno, non 361.

 Hai anche i prezzi del parcheggio di Piccapietra, per confronto?
Non li trovo :-(


 di pianura.
Esattamente, e questo complica LORO molto le cose, perchè si serve molto 
meglio una città lunga e stretta di una città rotonda. Qui infatti con 
due linee (una costiera e una che si fa le 2 valli Bisagno e Polcevera) 
hai servito quasi tutta la citta.

 Non li trovo :-(
Piazza Vittoria mi pare sia 1,70/ora con un tetto massimo che direi 
essere sulle 6 ore...


Avrebbe dovuto essere qualcosa del tipo:
"Se includessimo anche queste, i calcoli si complicherebbero inutilmente."
Alessandro.

 essere sulle 6 ore...
Che confermerebbe il mio sospetto, ovvero che il parcheggio in hub al 
coperto ma più distante costi meno che la striscia blu in prossimità 
della destinazione.
Alessandro.

 della destinazione.
Dovresti riportare i dati dei posteggi di superficie delle altre città 
italiane, in termini di costo orario, eventuale tetto giornaliero e % di 
posteggi blu sul totale (Genova centro è 100% blu).

 posteggi blu sul totale (Genova centro è 100% blu).
Giro troppo poco per produrre una statistica del genere.
Chissà se Kuotopoko ci può dare qualche delucidazione al riguardo sulle 
tariffe alle sue latitudini.
Alessandro.

 destinazione.
Sono secoli che non ci vado, ma mi pare che in effetti sia così pure in 
P.zza della Vittoria (cambia poco fra sopra e sotto in termini di 
distanza).
Mi domando perchè: io sono uno che parcheggia a fanculandia pur di 
avere la macchina all'ombra (la mia 308 ha il clima automatico bizona, 
ma se la lamiera è incandescente c'è poco da fare)


 hai servito quasi tutta la citta.
Vedo che in ingegneria edile sei un drago.


 la lamiera è incandescente c'è poco da fare)
Me lo sono sempre chiesto anche io: in qualunque condizione 
metereologica (caldo, pioggia, freddo) è più comodo posteggiare al 
coperto; il coperto costa meno e la gente preferisce posteggiare 
all'esterno.
Ne deduco solo che la specie umana sia composta per la maggior parte da 
imbecilli.

 Vedo che in ingegneria edile sei un drago.
Non mi pare che questa sia un'obiezione alla mia constatazione.

 imbecilli.
Gia :-\



Nella città lineare a parità di popolazione le distanze sono maggiori 
(altrimenti non si capisce cosa abbia impedito a Milano di svilupparsi 
anch'essa in modo lineare).
Ma la presenza di montagne ha anche altre implicazioni, oltre a quelle 
topologiche (es. geologiche), per questo si parlava di ingegneri edili...
Alessandro.

 coperto all'outlet di Serravalle ed al Bennet di Novi.
Forse per risparmiare?
Alessandro.

 Forse per risparmiare?
Sicuramente, ma non mi pare una gran idea, soprattutto per il Bennet 
che nei giorni di forte pioggia o neve è praticamente deserto.
L'Iper di Montebello è stato aperto nel lontano 1974, primissimo, 
quando i parcheggi interrati praticamente non esistevano; sono state 
installate pensiline, che ombreggiano e proteggono dalla pioggia mentre 
si carica l'auto


 sacchetti di plastica, uso quelli di stoffa che tengo in auto)
Non puoi tenerne di plastica? Guarda, semmai te ne reg...(oppss si può 
scrivere un'eresia del genere sul NG di Genova?)..alo qualcuno io.

 scrivere un'eresia del genere sul NG di Genova?)..alo qualcuno io.
Abito in cima ad un mucchio di scale (ma veramente un mucchio, non hai 
idea: interne ed esterne): uso quindi zaino e sacchetti di stoffa (IMHO 
i migliori sono quelli della Coop vecchio tipo) che non tagliano le 
mani.
Il punto era, comunque, che i sacchetti essendo in auto -a prescindere 
dal materiale- vengono riempiti presso la vettura e non alla cassa o 
nella galleria commerciale



Continuo a non capire. Pensavo che avessi specificato il materiale per 
spiegare che non li puoi (vuoi) usare quando piove. Sarebbe così 
complicato portarsi i sacchetti in negozio, riempirli alla cassa e 
portarli all'auto col carrello?

è legale? E' etico? Vi piace?
ecco, questo si che è grave. legale lo è, ma è tutt'altro che etico e
"funzionale" ad esigenze di buon governo.

 e portarli all'auto col carrello?
Per me e le mie abitudini sarebbe fastidioso, soprattutto portarmi 4/5 
sacchetti e due zaini... Un po' ingombrante, no? ;)


 topologiche (es. geologiche), per questo si parlava di ingegneri edili...
Ok, andiamo sulla geologia. Lì sono ignorante, ma un buco è un buco e 
dipende se mai dalla natura del terreno, non dal fatto d'essere in 
pianura o con i monti alle spalle.

 idea: interne ed esterne)
Ahhh, ecco perchè non ti fai mai vedere: non hai voglia di fare le scale!

 essere sulle 6 ore...
Adesso (o perlomeno l'ultima volta che ci ho parcheggiato, era aprile)
1,70 euro all'ora sotterraneo, con un massimo di 18 euro, e si possono
usare i buoni orari.
Prima in sotterraneo costava 1,50 euro, con un massimo di 12 euro
diurno, e 3,50 euro notturno.
Nel vittoria non interrato non si possono usare i buoni orari fnac, e
costa di più.Prima 2 euro all'ora, forse ora è aumentato.Ciò nonostante,
quello scoperto è quasi sempre pieno, quello coperto sempre libero.
-- 
Rouge

hai servito quasi tutta la citta.
 Due linee?!
 E le altre 136?
 Ah, ho capito... e' tutto un mangia mangia!
 8-P

 pianura o con i monti alle spalle.
In una pianura fluviale troverai presumibilmente consistenti strati di 
depositi sedimentari, dove hai montagna è più facile trovare roccia 
compatta.
In pianura la distanza della linea metropolitana dalla superficie è più 
o meno costante, a Genova evidentemente no (e questo complica la 
costruzione di condotte di aerazione e stazioni).
Poi io non sono ingegnere né geologo, magari qualcuno mi smentirà.
Alessandro.

 Ahhh, ecco perchè non ti fai mai vedere
Non mi faccio vedere? Sono tutt'altro che esile 8-)


 hai servito quasi tutta la citta.
Bisognerebbe chiarire quel "quasi".
Comunque sì, è vero, con una città molto lunga e molto stretta una sola 
linea ti porta vicino a qualsiasi destinazione, ma con quali tempi e costi?

 
4/5 sacchetti di plastica ti stanno in tasca. Guarda, io sono arrivato 
ad un tale livello di fissazione con raccolta differenziata e riduzione 
dei rifiuti che ho almeno un sacchetto in ogni borsa, zaino e giacca.

 
Comunque Genova non é esattamente lineare : è a 'mano con quattro dita'.
- Il palmo della mano è rappresentato dalla zona da Sampiedarena a Sturla
- Il dito pollice va da Sampierdarena a Voltri
- Il dito indice va da sampierdarena a Pontedecimo (Valpolcevera)
- il dito anulare va da Brignole a Prato (Valbisagno)
- il dito mignolo va da Sturla a Nervi
(il dito medio va in verticale ed è rappresentato dalla Lanterna).
:-)

 linea ti porta vicino a qualsiasi destinazione, ma con quali tempi e costi?
Partendo da zero, appare impensabile pure l'idea di coprire con un 
servizio autobus tutta la città in modo capillare. Eppure è stato fatto. 
Il punto è cosa vuoi ottenere, se far muovere la gente e far crescere la 
città o affossarla con tasse travestite da posteggio e mezzi pubblici 
inefficienti.

 (il dito medio va in verticale ed è rappresentato dalla Lanterna).
Il dito medio dovrebbe andare verso Tursi invece :-))

depredare le risorse genovesi.
 Mah, ero convinto di aver letto una tua dichiarazione in tal senso... 
 Badaben!  8-P
	pgg

 4/5 sacchetti di plastica ti stanno in tasca.
ipeto che di fatto non posso usarli, per questioni logistiche: due 
zaini e diversi sacchetti di stoffa sono piuttosto ingombranti ;)


Il dito medio dovrebbe andare verso Tursi invece :-))
ROTFL

 frequenza 4,25... fa 290 corse al giorno, non 361.
Faccio presente, come avrete anche visto nelle edizioni nazionali dei 
tiggi', che c'abbiamo pure la prima linea metropolitana anfibia:
http://www.youtube.com/watch?v=8QCfYfQNkUc&feature=related
Eheh, quando si dice una metropoli europea, sempre all'avanguardia.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo, ma alla fine la mia decisione è presa.
Alla vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
[Anonimo]

 tiggi', che c'abbiamo pure la prima linea metropolitana anfibia:
Cioè avete la piscina comunale al costo di un biglietto della 
metropolitana? Trooooppo avanti!