Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: R.I.P.

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/genova/2009/02/02/1202060043231-avvocato-muore-udienza.shtml
è successo praticamente davanti ai miei occhi... assurdo.

  assurdo.
Assurdo? A 81 anni?

 
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/genova/2009/02/02/1202060043231-avvocato-muore-udienza.shtml
Io lo dico sempre che lavorare fa male alla salute...

 un pio, un teorete, un caporale
ma non era... ?
http://snipurl.com/b5s6m

 Assurdo? A 81 anni?
Mi fai ricordare un pezzo di un film di Fantozzi, con la prematura 
dipartita di un genitore del Megadirettore...
-- 
Scopri come rinunciare allo stato di Obiettore di Coscienza
per entrare in Polizia o avere il porto d'armi
su  
http://marcoge.splinder.com
  !!!

 di cui conservo gelosamente la registrazione :-)
Pirata! E komunista, ovviamente.
:-D

Assurdo? A 81 anni?
beh, io lo conoscevo solo di vista, ma non sembrava proprio un
catorcio... e comunque trovarsi di fronte un poveretto che un secondo
prima sta discutendo una causa e un secondo dopo se n'è andato lascia
abbastanza allibiti, età o meno.

 Io lo dico sempre che lavorare fa male alla salute...
Classica frase da Komunista!!!
;-)

 Classica frase da Komunista!!!
Certo, sennò che komunista sarei?

 è successo praticamente davanti ai miei occhi... assurdo.
mi dispiace per l'esperienza sicuramente impressionante ma sono cose
che accadono.  Tu sapevi fare qualcosa? Qualcuno è intervenuto
cecrando di eseguire l prime manovre di soccorso? Quasi sicuramente
non sarebbe cambiato nulla in ogni caso.

non sarebbe cambiato nulla in ogni caso.
non saprei nemmeno da dove cominciare nel primo soccorso, mi sono
limitato a defilarmi per non rompere i coglioni a chi cercava di
rendersi utile realmente... i primi paramedici sono arrivati in circa
10/15 minuti, i rianimatori (quelli "col defibrillatore" per
intenderci) circa mezzora dopo: non so se possano ritenersi "tempi di
reazione" accettabili.
comunque, come dici tu, anche loro hanno confermato che se fossero
stati lě sul posto non ci  sarebbe stato niente da fare in ogni caso.



81 anni... ancora in tribunale.
Manda un curriculum al suo studio.
Ciao ciao.

 reazione" accettabili.
Per salvare uno in arresto cardiaco nemmeno per sogno, ci vuole un 
intervento immediato che mantenga il sangue in circolo e ossigeni i 
polmoni, quindi massaggio cardiaco e respirazione forzata, nell'attesa 
del personale del 118.
Verrebbe da chiedersi perchè non insegnino queste cose a scuola, magari 
poi uno sul momento va in panico e non riesce ad intervenire ma se tutti 
lo sapessero fare sarebbe probabile che almeno uno faccia la cosa giusta 
al momento giusto.
Invece non si fa, in modo da mantenere quelli che fanno i corsi di primo 
soccorso a pagamento.
Ovviamente pieno di insegnanti in piazza a manifestare perchè le scuole 
non insegnano il primo soccorso...

Manda un curriculum al suo studio.
\892424 mode ON
 Pragmatico!
\892424 mode OFF

 Manda un curriculum al suo studio.
Macchè, sai che roba far carriera là?
Il capo non va mai in pensione... :-P

 non insegnano il primo soccorso...
LOL. Cosa pretendi da quei cialtroni di insegnanti che sono andati in
piazza (come al solito la gente seria non c'era)?

 Povincia. Di pronto soccorso non ne erogano manco mezzo.
E' obbligatorio per i Responsabili della Sicurezza Aziendale. Secondo me 
dovrebbe invece essere erogato a qualunque cittadino appunto a scuola.

Povincia. Di pronto soccorso non ne erogano manco mezzo.
 *Primo* soccorso.
 Immagino un lapsus...   8-b

al momento giusto.
 Da noi lo fanno periodicamente; io l'ho seguito 2 volte, e la seconda
volta, a distanza di uno o due anni, c'erano per lo piu' gli stessi allievi
della prima volta... hanno (abbiamo) ripetuto piu' o meno gli stessi casini.
 Nella sala riunioni, con un manichino. Figurati "sulla strada" con un vero
infortunato...
 Spero di non aver mai necessita' dei colleghi, e loro di me.  

al momento giusto.
Quali conseguenze legali, nel caso in cui uno pieno di buoni
sentimenti, facesse una cosa sbagliata?

Povincia. Di pronto soccorso non ne erogano manco mezzo.
E io pago...

 E io pago...
Come temevo, č stato abbastanza inutile anche se, non lo immaginavo,
divertente. Ci hanno fatto fare tutta una serie di giochini che non saprei
come definire: autoreferenziali? cazzate? Chiaramente metą degli iscritti
erano burocratesse di asilo nido o centro di assistenza sociale.
Fanno tanta di quella formazione, pur di non lavorare...

 sentimenti, facesse una cosa sbagliata?
Interessante quesito. Penso che, se uno ha le "carte in regola" (l'Italia è
una Repubblica fondata sul piezzo 'e carta), non gli si possa dir nulla.
Aveva le competenze e quindi ha agito al suo meglio. Il problema è se ce ne
sono due di diverso avviso.
Fleeeetch!  Invece di perder tempo (pardon, allenarti), dietro al vecchio
gondone, rispondi un po' al Paolo.

 sentimenti, facesse una cosa sbagliata?
Ti dico quanto ne so io (attendiamo il parere di Fletch): se fai di 
testa tua e improvvisi puoi trovarti nei guai legali fino al collo, se 
segui la procedura di chiamare il 118 e seguire le LORO direttive che ti 
danno mentre arriva l'ambulanza allora sei a posto legalmente e con la 
tua coscienza.
Se dici che c'è uno in arresto cardiocircolatorio e chiedi se provare un 
massaggio cardiaco, loro al telefono ti dicono di provarci e tu ci 
provi. Peraltro, ad uno in arresto cardiocircolatorio, male non puoi 
fare se provi a rianimarlo: alla peggio gli incrini qualche costola ma 
se poi il risultato è che lo rimetti in piedi, nessuno ti potrà mai far 
causa per questo.
Il corso servirebbe per dare quelle nozioni base (basta un'ora per dire 
tutto) del tipo "cosa fare se" e che dovrebbero essere nel senso comune 
ma spesso si nota che non lo sono: non muovere un incidentato, non 
togliere i vestiti ad un ustionato da fuoco, strappare via i vestiti a 
un ustionato da agenti chimici,...

 ha scritto 
nel messaggio news:gm7qt8$or$1...@tdi.cu.mi.it...

Ai dipendenti dell'università è stato fatto.

 ha scritto 
nel messaggio news:gm7olh$u48$2...@tdi.cu.mi.it...

Avesse avuto un lavoro usurante tranquillo che già 30 anni fà avrebbe fatto 
carte false x togliersi di culo*.
X lavoro usurante intendo lavori che ti spacchi la schiena, che camalli, 
dove lavori veramente, non che conti delle musse, Insomma, quelli che 
nessuno di noi vuole fare a pochi soldi e quindi permettiamo l'immigrazione 
clandestina...x intenderci.
*Con tutto il rispetto del poveraccio che non c'entra nulla. 

gondone, rispondi un po' al Paolo.
eccomi qua, ma come sapete, io non faccio penale...
così su due piedi mi verrebbe da dire che c'è un ampio spettro di
comportamenti che ha come estremità da un lato l'omissione di soccorso
e dall'altro l'obbligo di non "prendersi delle libertà", di non andare
oltre alle proprie competenze (se tizio ha l'attestato di primo
soccorso deve limitarsi a fare primo soccorso, non può lanciarsi a
fare il rianimatore come se fosse un anestesista o un medico delle
emergenze): se rimani in questa "zona franca" dovresti essere a posto
dal punto di vista legale.
più in generale, però, rimane valido il principio che se ti assumi un
"incarico", anche volontario e non pagato, e poi fai delle cazzate, ne
rispondi pienamente.
 l'esempio classico è l'amico che dice "non prendete la guida per
andare a fare una escursione sui monti, vi guido io che sono pratico":
anche se  lo fa completamente aggratis e per puro spirito di amicizia,
in quell'escursione  lui  risponde della sicurezza di tutto il gruppo,
come se fosse una guida professionale pagata profumatamente.

non sapendo cosa fare, eviti di improvvisarti para-sanitario.
se te ne freghi di uno che sta male l'omissione di soccorso non ti
scappa, ovviamente. 
io però parlavo di un altro caso, e cioè di uno che ha titolo per
fornire primo soccorso e non si adopera in tal senso, e nei limiti
delle sue possibilità... imho qui si potrebbe forse configurare
l'omissione di soccorso "qualificata" tipica del personale medico;
anche se, ripeto, io non sono un penalista, quindi magari è un po'
troppo stiracchiata come interpretazione

 troppo stiracchiata come interpretazione
Al corso di primo soccorso viene specificato chiaramente che l'unico 
obbligo è chiamare il 118. Il resto è tutto un plus, che fai se ti senti 
di farlo, non essendo un medico nè un infermiere. La formazione serve 
perchè se decidi di far qualcosa, almeno è probabile che la fai giusta.

dal punto di vista legale.
Ecco, se vedo uno che sta male, gli ficco un termometro nel culo e gli
dico: ho esercitato il massimo delle mie competenze.

 dico: ho esercitato il massimo delle mie competenze.
In effetti, essendoti presentato alle elezioni, sei un politico
certificato. Quindi hai tutte le qualifiche necessarie per inserire oggetti
di varia forma e dimensione negli sfinteri anali dei contribuenti.

di varia forma e dimensione negli sfinteri anali dei contribuenti.
Mai eletto!
Non ho potuto fare danni.
Ciao ciao

 Mai eletto!
A maggior ragione, come politico trombato, puoi vantare un'esperienza
completa.

 come se fosse una guida professionale pagata profumatamente.
Ma se succede qualcosa ai partecipanti l'amico-guida non può
semplicemente sostenere che era un'uscita tra amici e non una gita in
cui lui fungeva da guida? In fondo mica c'è niente di scritto che
certifica la mansione di ogni singolo partecipante no?
jez

 certifica la mansione di ogni singolo partecipante no?
Praticamente la tecnica degli scafisti.

cui lui fungeva da guida?
eh si, ma gli altri daranno un'altra versione... a meno che non siano
morti tutti! ;D

che sta male.
avete ragione voi due, ho dato una rapida controllata a qualche
sentenza in materia e in effetti la mia interpretazione era una
forzatura eccessiva. 
quindi via il "confine inferiore" dell'omissione di soccorso, il
non-medico (o paramedico) non è obbligato a fare niente... rimane
soltanto il limite "superiore" se si prende la briga di fare qualcosa
e peggiora la situazione.

 sentimenti, facesse una cosa sbagliata?
pochi perchè è anche difficile che tu faccia casini grossi a meno che
non inizi a massaggiare un cuore che batte. Ma se fai un controllo
come si deve delle pulsazioni carotidee e lo fai con calma da entrambi
le carotidi difficilmente farai casini "pompando" su un cuore che ha
una funzione meccanica attica.

 On Tue, 03 Feb 2009 15:31:59 GMT, 
ilmionickn...@fastmail.fm

fai conto che per legge quell'azione è già intrusiva e quindi
chirurgica!!! Un termometro lo puoi mettere in bocca o sotto
l'ascella. Poi chi vigila non è così fiscale am se per assurdo tu
ferissi le muose intestinali saresti in torto.

 mortali credo che valga solo l'obbligo di chiamare il 118.
la legge è chiara. Chi trova un corpo, un minore ecc ecc qualcuno che
sembra o potrebbe aver bisogno di aiuto è tenuto ad allertare le
autorità (quindi anche chiamare il 112 va bene per un arresto cardiaco
perchè sono autorità competenti sul territorio o il sindaco se si
conosce) o prestare l'aiuto encessario.
Ovvero prima allerta le autorità che non  sbagli. Poi puoi prestare
aiuto se e solo se sei in grado di farlo! Se non allerti le autorità
convinto di essere in grado di rimediare ai guai del tuo simile e
finisce male non sei stato buono ma imbecille e vai incontro
all'omissione di soccorso.
I soccorritori non sono ricosciuti dalla legge. Solo l'autista nel
compimento del suo incarico è riconosciuto come "facente pubblico
servizio" perciò non ha autorità ma il cittadino ha il dovere di
permettergli di compiere il suo incarico (come se fosse un postino).
Esempio: l'autista non può ordinare ad una persona di spostarsi per
farlo passare con l'ambulanza
Ma può fargli presente che se non si sposta  l'ambulanza non passa e
nel momento in cui questa persona si rifiuta di spoastarsi sta
interrompendo un pubblico esercizio più le aggravanti .
Però sono riconosciute dallo Stato le qualifiche. IRC BLS BLS-d ecc
Ma non ho mai sentito di qualcuno denunciato perchè non è intervenuto.
Inoltre se si ha una buona preparazione (tanto manichino aiuta anche
se non sembra) in genere la persona che si ritrova a praticare
procedure di rianimazione se la cava bene o quanto meno è meno peggio
(scusate l'italiano) che far nulla.
Molti dicono fate il meno possibile, ma quando uno non respira e non
batte il cuore difficle far peggio. Controllate solo bene le
pulsazioni carotidee per 10 secondi da entrambi i lati come vi è stato
insegnato. Calma e state in contatto con il 118 e non sbaglierete.

 Mi hai dato ragione. Me lo segno sul calendario ;-)
Fossi in te ci farei fare una lapide per commemorare la sola volta che non
hai scritto una cazzata.

 una funzione meccanica attica.
E se avesse una funzione meccanica dorica?

 E se avesse una funzione meccanica dorica?
Sarebbero tutti capitelli suoi.



Ecco la soluzione! >:-)