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Titolo: Tumore al pancreas...

Salve, in famiglia siamo tutti sconvolti perchè a un parente di 53 anni è 
stato diagnosticato un tumore al pancreas con max 4 mesi di vita. Parlando 
con un oncologo è stato detto che questo tumore in genere viene scoperto 
quando ormai è troppo tardi per intervenire.
La mia domanda sarebbe in pratica sapere se esiste un qualche modo come ad 
esempio un marcatore tumorale o simile, che possa dare qualche allarme prima 
che sia troppo tardi.
Grazie Silvio 

che sia troppo tardi.
Purtroppo no

 ha scritto nel messaggio 
news:6br916pa2fd71i0nk...@4ax.com...

Ma, i marcatori CA 19-9 e CA 50  quanto sono attendibili ?
Ho sentito dire che questa malattia causa quasi sempre l'ittero,
è vero ?
Grazie, Ettore 

 Purtroppo no
Questo, per vari motivi , è un argomento che mi interessa. Mi hanno detto 
che uno dei sintomi di tumore al pancreas, è un particolare "mal di 
schiena". Che tipo di mal di schiena è, e dove è localizzato?
Grazie e ciao
dodi 

 che sia troppo tardi.
Il problema è di altra natura. Esistono i markers tumorali, ma fanno
parte di indagini strumentali che comunemente non vengono richiesti
nelle analisi del sangue (il motivo deriva dal fatto che richiedere
queste indagini senza un'ipotesi di malattia determinerebbe uno spreco
di denaro). Si può mirare, però, alla prevenzione, sia come
cambiamento degli stili di vita (es. Smettere di fumare, mangiare cibi
poco grassi), sia come screening periodico, quando possibile. Ad
esempio è stato dimostrato che le gravidanze hanno un effetto
oncosoppressore, perchè una continua attività degli estrogeni che a
livello uterino stimolano la crescita dell'endometrio, può causare la
nascita di un carcinoma uterino. Questo è il motivo per cui
ultimamente ci sono più casi di tumore uterino e mammario.
Naturalmente la prevenzione non assicura l'assenza di tumori, ma ne
riduce il rischio.

schiena". Che tipo di mal di schiena è, e dove è localizzato?
Guarda, difficile fare distinzioni di questo tipo. E' troppo
aspecifico come sintomo. Spesso il primo sintomo ad apparire e'
proprio l'ittero, perlomeno nelle forme che interessano la testa del
pancreas.

è vero ?
Si.

  sia come screening periodico, quando possibile.
In cosa consiste lo screening per la prevenzione del tumore al
pancreas, di norma? Ecografia per i soggetti a rischio (genetica o
altro)? Dove si fa? Qual è lo specialista, l'ambulatorio? Con quale
frequenza, da quale età?
Al proposito trovo anche
http://www.uchospitals.edu/specialties/cancer/pancreatic/screening.html#P10_854

 testa del pancreas.
Un mio anziano parente ne fu colpito, e proprio l'ittero fu il
segno che lo indusse a una visita dal medico. 
Provò anche certi dolori alla schiena, si lamentava di non poter
dormire, come se il materasso non fosse liscio.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 pancreas, esiste una possibile maggior predisposizione. 
E questo dove l'hai letto? Ci sono tanti tipi di tumore che riconoscono 
tra le loro cause la familiarità, ma NON il tumore del pancreas. 
Esistono delle varianti rare nelle quali il tumore è ereditario (che 
significa non "maggiore predisposizione" ma "avrai certamente un tumore 
del pancreas") e in questo caso sono evidenti delle specifiche 
mutazioni genetiche che possono essere individuate... Ma siamo a 
livelli ancora molto sperimentali...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20412113
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20208319
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Si.
Però c'è da precisare che quando compare l'ittero e i segni correlati 
la malattia è abbastanza avanzata, e se ancora esiste una indicazione 
chirurgica è per un tipo di intervento altamente demolitivo e gravato 
di rischi operatori importanti (duodeno-cefalopancreasectomia)


 di denaro).
niente affatto, il problema non è il denaro.
il problema è che fare quel test alle persone sane NON aiuta a curarle 
meglio.
Luigi

 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20208319
Non  ho ben capito il senso del secondo abstact. Non hanno incluso
quest'aspetto nella review,  dunque non dice nulla in proposito, né a
favore né contro, o sbaglio?
"However, screening for persons with hereditary predisposition to
develop pancreatic cancer has not been included in this review."
Quando parlano dei marker ancora non utilizzabili nello "screening
asymptomatic patients in the general population", si riferiscono
appunto alla popolazione generale, ma non a soggetti a rischio per
qualche motivo come appunto la storia familare.

 meglio.
Mi dispiace contraddirti, ma quello che hai detto � errato. Stai
affermando che il Sistema sanitario potrebbe permettersi test
periodici di questo tipo, a scopo preventivo, per tutta la popolazione
italiana?

 frequenza, da quale et�?
Anche in questo caso hai trovato la risposta e come vedi la maggior
parte dei test di screening espongono a radiazioni, quindi potremmo
parlare di una condizione paradossale.

(vedi RX, TAC, RM) che sono mutagene e quindi cancerogene.
Beh, aspetta, RX e TC ok, ma la RM non ti sottopone a radiazioni
ionizzanti.

 (vedi RX, TAC, RM) che sono mutagene e quindi cancerogene.
[...]
Beh, questa considerazione allora consiglierebbe di puntare
sull'ecografia, per screening mirati su soggetti con qualche fattore
di rischio. E' giusto?

 qualche motivo come appunto la storia familare.
Dal link che ti ho indicato puoi passare liberamente al free full text 
dell'articolo, dove puoi leggere l'elenco dei biomarker che vengono 
sperimentati per la diagnosi sierologica precoce del carcinoma 
pancreatico, e puoi farti un'idea della loro efficacia o utilizzabilità 
pratica. Ed è una ulteriore conferma a quello che ti dicevo: infatti in 
quel lavoro è chiaramente scritto che persone a rischio (e non quindi 
la popolazione generale) vengono sottoposte a screening mediante 
l'imaging (Ecografia endoscopica, CPRE, TC, Colangiopancreatografia 
RMN. Delle indagini bioumorali per la diagnosi precoce del tumore 
pancreatico scrivono: "We look forward to the further development of 
markers such as PAM4 and hope they can be developed and utilized as 
part of a comprehensive approach to screening of patients at high risk 
for pancreatic cancer".


 fsttore di rischio. E' giusto?
E' giusto. Ma se è vero che il più frequente ricorso dell'ecografia ha 
aumentato l'incidenza delle neoplasie "occulte", ovvero ha permesso di 
scoprire un maggior numero di tumori altrimenti asintomatici (i c.d. 
"incidentalomi" pancreatici) è anche vero che il pancreas sta dietro 
alle anse intestinali piene di gas, e le bolle d'aria non sono il 
medium preferito per la trasmissione degli ultrasuoni: in altre parole, 
un'ecografia pancreatica molto spesso non permette di valutare "al 
meglio" l'organo.


 italiana?
questo test NON ha valore a scopo *preventivo* e QUESTO è il motivo per cui 
NON vale la pena farlo, indipendentemente dal fatto che lo paghi il SSN, 
un'assicurazione o il paziente stesso.
d'altronde un medico convenzionato potrebbe benissimo prescriverlo a carico 
del SSN, se lo ritenesse un test utile.
Luigi

 for pancreatic cancer".
Ok, capito.
Domanda, però: lo screening dei soggetti a rischio, con  le tecniche e
le limitazioni che hai citato (e anche le limitazioni dell'ecografia
del pancreas che spieghi nell'altro post), viene fatto in pratica, in
Italia? Ci sono campagne/sollecitazioni/informazioni in tal senso?

 Italia? 
No. Il carcinoma pancreatico, grazie a dio, è un problema marginale. I 
programmi di screening vengono effettuati per categorie di tumori molto 
più frequenti (colon-retto, mammella, prostata, collo dell'utero...)
Fatti una cultura: 
http://www.tumori.net/it/


come ho iniziato la discussione mi sembra giusto anche chiuderla con la 
notizia del decesso del parente a due mesi dalla scoperta del tumore anzichč 
i 4/6 previsti (ma č stato molto meglio cosě)......:((((
Da quello che ho letto volevo fare solo una ulteriore domanda:
- esiste una preparazione che permetta ad una buona ecografia di superare il 
problema della copertura del pancreas da parte di altri organi o bolle di 
aria ????
(in famiglia siamo molto scottati da questo episodio e penso che io e mia 
moglie ci faremo questo bel esame).
Grazie 

 Fatti una cultura: 
http://www.tumori.net/it/
Dove si legge fra l'altro
"[...] Tra tutti i pazienti oncologici, la prognosi di quelli affetti
da cancro del pancreas è una delle più sfavorevoli. [...]"
http://www.tumori.net/it/conoscereitumori.php?page=pancreas
Voglio dire: non sarà frequente, ma fa paura perché tra i più
"cattivi".

 "cattivi".
Se consideriamo i dati sulla mortalità, infatti, il tumore al pancreas
non mi pare tanto "marginale".
Leggo per esempio su un sito dell'Azienda ospedaliera di Padova  che
"negli USA il carcinoma pancreatico [...] rappresenta la quarta causa
di morte per cancro dopo quello del polmone, del colon-retto e della
mammella. Questo è dovuto ad una percentuale di guarigione inferiore a
quella di due tumori maligni che lo superano come incidenza.
L'importanza di questo tumore è accresciuta dal fatto che la
sopravvivenza ad un anno si assesta intorno al 21%, mentre quella a 5
anni non supera il 6%. [...]"
http://www.pancreaspadova.org/carcinoma.php
Nella stessa pagina si conferma comunque quanto si diceva prima sulla
modesta percentuale dei casi "ereditari" rispetto al totale dei
tumori al pancreas.
"[...] Una familiarità per carcinoma pancreatico è presente in circa
il 10% dei pazienti con carcinoma pancreatico, mentre si stima che i
fattori genetici contribuiscano al 10–15% dei casi."

 "cattivi".
Non più di altri carcinomi. Il problema è che spesso viene 
diagnosticato in fase avanzata, perchè non da segni di sè
