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Titolo: [OT] Il NO della Francia

ragazzi, non vediamo lucciole per lanterne.
I francesi hanno detto NO a 'questa' costituzione europea.
Non hanno detto NO all'europa. Intendiamoci.
La Costituzione europea attuale è stata partorita esclusivamente dai 
parlamentari europei.
Questo vuol dire che forse non entrerà in vigore, forse entrerà in 
vigore modificata. Non si sa.
Ma una Europa una sua Costituzione la deve pur avere.
Sarebbe interessante sapre *che cosa* , *quali punti* della costituzione 
europea non sono piaciuti ai francesi.
Il fatto si puo' ridurre ad uno solo :
mentre per gli stati attuali è ragionevole applicare la legge della 
'maggioranza democratica', per l'Europa non lo è, perchè gli stati non 
vogliono rinunciare al loro pezzetto di 'sovranità nazionale'.
Siamo ancora più o meno come ai tempi di Carlo Alberto e della Unità 
d'Italia, quando Cavour diceva 'L'Italia è fatta. Ora facciamo gli 
italiani'.
E in questo caso : l'Europa è fatta. Adesso facciamo gli europei.
John.

 John.
Max 


Non c'è da scherzare affatto. O si fa l'Europa, o finiremo ad essere , 
TUTTI gli europei, dei vassalli degli USA o della Russia.
E non scherzo.
Se non ci si unisce noi europei e si resta degli staterelli, facciamo 
esattamente la fine dell'Italia dalla fine dell'impero romano, all'unità 
d'Italia : dominata da tutte le potenze europee che in Italia ci 
passeggiavano, comandavano e faceveano quello che volevano. Intanto gli 
staterelli italiani, per andare in culo al vicino, si alleavano di volta 
in volta con francesi, spagnoli, perfino coi mori !
Ma veramente ! Non scherzo. Non c'è affatto da scherzare.
O Europei o si muore !
John.


Sì, vabbé. Anche quelli di Isoverde chiamano quelli di Campomorone 'i 
ciatti'.
Quelli di Basilea chiamano quelli di Zurigo 'die goldene Verrückte',
Quelli di Pisa e Lucca si prendono a bastonate.
Ma queste sono 'macchiette', no ??
Mica vogliamo basare la nostra politica economica sulle 'macchiette', 
vero ??
Ciao.
John.

 John.
Ciao!!
Massimo 

 in volta con francesi, spagnoli, perfino coi mori !
Genova era la Superba
Pisa e Amalfi erano Repubbliche Marinare ricchissime
Venezia era la città più potente dell'occidente
Firenze era il Rinascimento
Napoli con i Borboni era meglio di Zurigo adesso...
poi sono arrivati i torinesi, hanno cominciato a prendersi Liguria e 
Sardegna...
poi è arrivato il nizzardo che ha massacrato tutti (conosci Bronte?)
e adesso abbiamo l'italia...
ti ripeto: ma non scherziamo!
L'unità d'italia ha distrutto in un secolo il lavoro di millenni
PS: Genova non ha mai firmato il trattato di annessione all'italia, ne 
vogliamo parlare???

 
Occhio:
Se Leonardo avesse avuto accesso a fonti energetiche diverse dalla 
trazione animale o da quella del vapore, chissa' cosa avrebbe fatto...
Il fatto che e' nato in QUEL tempo, e non possiamo compararlo con questo 
tempo.

 tempo.
Forse mi sono perso io, ma...
non vedo cosa c'entra... 

 
Il fatto di essere caduti nella merda, non è un buon motivo per restarci.
Ciao.
John.

 John.
Per ciò , vedere :
http://francepolitique.free.fr/referendum2005ouinon.htm
Esempi : in questa costituzione ,
- spariscono i servici pubblici veri (cioè non privati)
- la difesa è controllata dall NATO
- ci sono problemi colla la laicità
Con questa costituzione, airbus non esisterebbe : airbus è stato concepito 
con importanti finanziamento e importanti aiuti pubblici; cosa vietata da 
questa costituzione.
Jean Pellegri

La BCE è indipendente (già vero con Mastricht) dunque i governi non hanno 
più la scelta della lorto politica economica . Decide la BCE
etc ...
Jean Pellegri

 
Non si scappa : L'unità economica e militare dell'europa non puo' più 
essere solo una 'opzione'. E' una via obbligata per la sopravvivenza e 
la INDIPENDENZA degli europei.
O non ne abbiamo avuto abbastanza, di essere 'vassalli' come durante la 
'guerra fredda' ?? Non ce ne siamo accorti che USA E URSS hanno 
'tagliato' l'europa in due ed hanno 'governato' l'Europa per cinquantanni ?
Non dirmi che non te ne e ri accorto !
John.


e infatti : NON si č votato 'contro' l'Europa, bensě 'contro' il 
progetto attuale di Costituzione.
Quindi avevo ragione io.
Merci.
John.

 non vedo cosa c'entra... 
No, e' colpa mia... oggi il caldo mi accoppa ;o)
Intendevo che non puoi comparare situazioni socio-economico-politiche 
cosi' distanti nel tempo. Non c'erano le esigenze di adesso.


KAKKIO, GRAZIE di questo link : supporta esattamente TUTTE le mie tesi.
QUINDI : È SBAGLIATO pensare che i francesi NON SONO Europeisti.
Lo sono benissimo. Solo che non sono d'accordo su alcune leggi.
E allora ? E allora invece di 'bavarder pour rien' ci si deve sedere 
intorno ad un tavolo, tuti insieme, e si devono apporre modifiche alle 
leggi, in modo che siamo tutti contenti !!
EPPERBACCO !  Nientaltro sostenevo io !!!
Ciao.
John.

 Museum è gratis mentre qui paghi 10 euro per il Museo del Mare...
Questo succede in tutti quei posti dove si antepone il guadagno alla
divulgazione della cultura.
Poi ci parlano con orgoglio di "capitale della cultura"...

 E in questo caso : l'Europa è fatta. Adesso facciamo gli europei.
Esattamente... se non erro era stato Massimo D'Azeglio, non Cavour a 
pronunciare quella frase. :)
JK 

 Palle, questa mi è nuova. Non gioverebbe a 
nessuno. Anzi.
Mica tanto nuova, la chiamano "ostalgia"
io ho 
letto questo:
«La gente della Germania Est ha conosciuto due società, e 
quindi è in grado di fare il confronto». Sono in 17 milioni a sapere che la Rdt 
«non era solo la Trabant o la Stasi. Anche se tante cose andavano male, c'era 
però lavoro per tutti e alloggi a basso costo; la sanità era gratuita ed 
efficiente... Sono conquiste che oggi si rimpiangono».


 


e ancora:


«L'economia della mia regione è stata distrutta; e 
data la mancanza in fondi, la sanità, la scuola, la cultura non funzionano più a 
dovere». A chi sono andati allora i 1.250 miliardi di euro investiti nei Länder 
dell'Est, che oggi offrono meno di 6 milioni di posti di lavoro, contro i 9,7 
milioni del 1989? La giornalista Renate Marschall ricorda la «ferita» subita 
dagli Ossis. Erano convinti che per farsi strada ormai contava solo il loro 
«impegno»; ma si sono sentiti dire: «Non abbiamo più bisogno della vostra 
competenza. Ormai siete inutili».


 


eccetera eccetera.


 


La fonte?


Il Manifesto che cita Le Monde


ohibò...



 leggi, in modo che siamo tutti contenti !!
UTOPIA..
Ciao!
Sandra 

 ohibò...
Ahh appunto. Il Manifesto che cita Le Monde. Allora è ovvio che veda le 
cose in questa maniera.
Allora, qui bisognerebbe allargare il discorso. E lo facciamo subito se 
vuoi. Anzi, invece no. Lo possiamo ridurre ad una sola frase : vogliamo 
il comunismo con tutti i suoi vantaggi e svantggi ? cioè con il lavoro
'garantito per tutti' (questo vuol dire che se il partito ti manda a 
pulire il cesso non gli puoi dire di no) oppure il 'mercato libero' con 
i suoi vantaggi e svantaggi ? Anche in Russia rimpiangono il lavoro 
fisso di allora, la cassa mutua per tutti, l'appartamento a 30 Euro al 
mese per tutti. Però Nessuno vuole più far file di un kilometro davanti 
ai negozi della frutta, oppure dover prenotare un'auto dieci anni prima,
oppure aspettare un anno per un appuntamento dal dentista.
Si deve decidere. Non si possono avere contemporaneamente i vantaggi 
delle due situazioni. Non esistono.
Ciao.
John.

  vogliamo il comunismo con tutti i suoi vantaggi e svantggi ?
ma daiiii!!!!!!
a me chiedi se voglio il comunismo???
O John.......
era solo per ribadire che non siamo in pochi a volere le divisioni, a destra 
centro e sinistra, e suffragava il discorso che c'č chi vuole ridividere la 
Germania.
Che peraltro con i Laender č gią divisa, come č giusto che sia uno stato 
moderno che riconosce le differenze.
Quindi, chi vuole l'europa unita coattivamente per me sbaglia, perchč tutti 
gli stati che si sono uniti con la coercizione hanno fatto una brutta fine 
(vedi l'Urss, la Jugoslavia, la Cecoslovacchia).
Anche la Cina per me č a rischio, soprattutto dopo l'annessione di Taiwan.
E anche l'Italia č stata unita a furia di stragi...
(Uffa... va a finire che dovrņ chiedere il passaporto per andare a 
Battipaglia... che stress poi all'ufficio stranieri...)
:-) 

 
...e se va avanti così io mi metterò ai ponti di Campomorone e farò 
pagare il dazio a tutti quelli che vogliono salire sulla Bocchetta !
Oh Belin, cominciamo un po' così !

 dell'esercito).
             ^^^^
ROTFL!!!!!
Il potere alle donne!!!!
;-))

 ;-))
i casi sono due: o si tratta di un refuso, oppure di un lapsus freudiano 
(leggi: idea fissa) ;)))
Ciao!
Sandra 

 abbia seno è quella dell'esercito).
"seno"? LOL!
Qui i casi sono due: o si tratta di un refuso, oppure di un lapsus freudiano


Liverpool Fan Club ViaPrč wrote:

...stavo pensando all'esercito israeliano... :-))))

A chi sono andati allora i 1.250 miliardi di euro investiti nei Länder dell'Est?
Come tutti i regali sono stati sprecati ed hanno danneggiato il
supposto beneficiario.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

segnale politico...
Ma figurati! Sarebbe come se, per esempio, in Liguria avessimo eletto
un imbecille corrotto solo per far dispetto a berlusconi...


 
Se e' per questo, all'epoca nessuno si e' opposto, sbaglio?
Alessandro.

Se e' per questo, all'epoca nessuno si e' opposto, sbaglio?
No, ma in tutte le altre regioni fecero un referendum ( sceneggiata ).
In Liguria manco quello.
Kairaddin

 apparentemente niente di clamoroso
Beh, ci hanno fatto un film che si intitola "Bronte: cronaca di un massacro 
che i libri di storia non hanno raccontato", 1972, di Florestano Vancini.
L'italia l'hanno fatta cosě 

In Liguria manco quello.
E belěn, non c'abbiamo mica palanche da buttar via! ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.