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Titolo: "Bambini preziosi" e parti a rischio (lungo!)

Altra discussione sistematicamente ricorrente in mteria di maternità,
ma stavolta centrata su un caso specifico (e triste...)
Una mia amica ha avuto la tragedia di rimanere vedova quando le
mancavano pochi mesi al parto. Adesso è comprensibilmente molto
provata psicologicamente, ma non ha nessun problema fisico che
riguardi la gravidanza.
Il suo ginecologo le ha proposto di partorire con un cesareo
programmato anche in assenza di alcuna indicazione medica, con
l'argomento che "quella gravidanza è così preziosa che bisogna
assolutamente evitare di correre qualsiasi rischio". Lei, nonostante
sia sempre stata, in condizioni normali, una sostenitrice del parto
naturale, sta pensando di decidersi in tal senso perché
effettivamente, nelle sue condizioni psicologiche, non se la sente di
accollarsi le ansie di un evento imprevedibile. Io la capisco, e non
mi sogno di biasimarla, per quanto io sia una nemica furiosa della
filosofia dei "cesarei per scelta" senza nessuna indicazione medica.
Le indicazioni mediche possono anche essere psicologiche, e qui mi
sembra che ce ne siano di più che sufficienti. 
Il concetto di "bambino prezioso" in linea di massima non mi piace
molto: cosa vuol dire, che le altre madri possono tranquillamente
mettere a repentaglio la sicurezza del proprio figlio, perché tanto se
lo perdono ne fanno subito un altro? A me sembra un concetto di cui si
abusa largamente, considerando certe gravidanze "straordinariamente
preziose" per i motivi più disparati e inconsistenti, magari solo
perché la madre ha superato i 36-37 anni, o perché ha avuto qualche
difficoltà prima di riuscire a concepirlo! Però ripeto, non lo critico
in questo caso: il concetto di "bambino prezioso" dovrebbe essere
applicato, a mio avviso, a pochi casi estremi, ma tra quei pochi che
esistono davvero questo della mia amica è giustificatissimo. Non solo
il padre del bambino non c'è più, ma lei stessa aveva avuto seri
problemi di infertilità, e la gravidanza è arrivata dopo diversi anni
di tentativi: anche nell'ipotesi (che le auguriamo, ma che
comprensibilmente adesso è l'ultimissimo dei suoi pensieri) di
innamorarsi di nuovo in futuro, è abbastanza probabile che non abbia
più altri figli. Inoltre, come è ovvio, il suo investimento
psicologico su questo estremo dono d'amore del compagno perduto è
veramente estremo. Quindi, se il "bambino prezioso" esiste, questo
senza dubbio lo è, ed è giustissimo mettersi nelle condizioni di
ridurre assolutamente al minimo qualunque incertezza.
Ma quello che non mi torna nel ragionamento del medico è il punto
successivo! Non è il concetto "Il bambino è prezioso, quindi non
bisogna rischiare", ma è la conseguenza: "Non bisogna rischiare,
quindi ci vuole il cesareo!" Non mi convince, perché lascia intendere
che un normale parto naturale, in assenza di fattori di rischio
particolari, sia qualcosa di pericolosissimo, delicatissimo, in cui la
probabilità di andare incontro a tragedie è alta! Ma allora, se fosse
così , dovremmo sempre partorire tutte col cesareo, e qualunque medico
dovrebbe avere l'obbligo etico di consigliare il parto chirurgico a
tutte! Mi sembra che il discorso non stia in piedi! La statistica
delle complicazioni che possono insorgere sul bambino a seguito del
parto dice che "il cesareo è più sicuro", ma perché il confronto è
fatto tra il cesareo e il parto naturale *con complicazioni* per il
quale esistono già a monte dubbi che fanno consigliare l'intervento...
non credo che il cesareo programmato senza alcun motivo abbia rischi
minori di un normale parto naturale senza complicazioni. E oggi, la
maggior parte dei fattori di complicazione si diagnosticano prima, e
poi si fa sempre in tempo a intervenire con un cesareo d'urgenza a
travaglio già iniziato, non appena si vede che qualche difficoltà c'è.
Quindi, perché mettere in testa a una donna che scegliendo il cesareo
si evitano al bambino dei rischi che altrimenti col parto naturale ci
sarebbero? I casi sono due, o i rischi di un parto normale sono
davvero rilevanti, oppure no. Nel primo caso, si dovrebbe consigliare
il cesareo a tutte, perché nessuna vorrebbe esporre il proprio figlio
a dei rischi, anche se non è considerato "prezioso" dal medico; nel
secondo, non capisco perché la preziosità della gravidanza, di per sé,
dovrebbe aumentare le probabilità di rischi durante il parto!
Sia chiaro, io non disapprovo la scelta del cesareo in un caso estremo
come questo, con una madre che non è certo nelle migliori condizioni
per affrontare serenamente le incognite di un'esperienza intensa come
il parto (il solo fatto di smazzarselo da sola, senza il marito al
fianco, ben sapendo quanto ci avrebbe tenuto, può essere un incubo).
Però deve essere chiaro che è un'esigenza di sicurezza psicologica
della madre, non di sicurezza fisica del figlio! Se questa ragazza
decide per il cesareo perché la cosa fa stare più tranquilla *lei*,
nessuno fa una piega... ma mi dispiacerebbe che lo facesse solo perché
si convince che con il parto naturale esporrebbe il bambino a chissà
quali rischi!
Che ne pensate?
scusate la prolissità 
Lisa
 

Ho letto tutte le tue interessanti considerazioni. Credo che ci siano
due punti di vista da cui considerare i problemi che poni: quello
teorico e quello pratico.
Sotto il profilo teorico, hai ragione su tutta la linea.
Sotto il profilo pratico, incontro delle oggettive difficoltà a negare
alcune evidenze:
-che per una donna sopra i 35 anni, il primo figlio può
ragionevolmente essere anche l'ultimo (e statisticamente mi pare che
sia così, almeno nelle famiglie italiane)
-che affrontare gravidanza e parto a 36-37 anni non è uguale ad
affrontarli a 25, dal punto di vista fisiosolgico e (si spera non)
patologico
-che i bambini devono comunque nascere se vogliamo che la specie
sopravviva, e comunque il nostro istinto è quello
-che comunque un parto non è una passeggiata nè per la madre nè per il
bimbo (c'è pure un modo di dire, no? "Questa cosa è stata un parto").
Nel complesso trovo che i consigli che sono stati dati alla tua amica
e le considerazioni che sono state fatte in merito abbiano un certo
fondamento.
Il tutto ovviamente imho.
I miei  auguri di cuore alla tua amica.

 particolari, sia qualcosa di pericolosissimo,
Credo che per capire (non condividere ma solo capire) il problema bisogna 
focalizzare il concetto precedentemente espresso.
Un cesareo sta ad un parto naturale come comprare un trancio di tonno 
surgelato sta a pescare un tonno alla lenza........è ovvio che se il mio 
goal è "che non mi succeda nulla" in termini probabilistici, scelga il più 
"facile" "sicuro" ed "affidabile" cesareo!
Può non essere condivisibile ma è così!
Detto questo che fare......ovviamente curare un "cultura" diversa, dove la 
fiducia venga riconquistata, le rivalse legali mitigate, l'assoluta pretesa 
di successo ridimensionata (che orrore definire un bimbo o una gravidanza 
così preziosa da evitare qualunque rischio.....la vita ricordo a tutti E' un 
rischio! Rischiare è la caratteristica più naturale del mondo!)......o si fa 
un cambio sostanziale di paradigma o altrimenti ci si dovrà  rassegnare 
all'incremento sempre più marcato dei cesarei in occidente......é imho 
inevitabile.
Un saluto
-- 
Dr.F.M.Andreozzi
Dir Med Anestesia Rianimazione Terapia Antalgica
Board of qualification in headache disorders
ASLRMH
Resp. U.O. Terapia del Dolore e Cure Palliative.
Osp Genzano Albano
Ambul. Cefalee e Dolore Neuropatico 

 Lisa
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DocNet
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quindi ci vuole il cesareo!" Non mi convince, perché lascia intendere
appunto. Ignoro completamente le qualita' etiche e tecniche del 
ginecologo in questione, e mi guardo bene dal giudicarlo. Ma sta di 
fatto che tutta la categoria dei ginecologi in Italia cresce e vive in 
un ambiente fortemenre cesareofilo, al punto che l'Italia ha il record 
europeo (34%!!!) dei parti cesarei. Era l'11% nell'80. La media Europea 
sta intorno al 15%.
I motivi non sono chiaramente medici ne' psicologici ma materialmente di 
interesse. Piu' cesarei vuol dire piu' visite, piu' interventi, piu' 
primariati ospedalieri, piu' potere.
Per i direttori generali degli ospedali pubblici e per i privati vuol 
dire anche piu' soldi.
I ginecologi si formano in questo "milieu" e poi, per la gran parte in 
assoluta buona fede, proseguono questo andazzo nella loro attivita' 
professionale, convinti di fare bene perche' tutti fanno cosi'.
Il movimento delle donne su questo fenomeno e' molto accondiscendente. 
Probabilmente pensano col cesareo di aumentare la loro autonomia e 
aumentare il controllo sul proprio corpo. Come possano pensare di farlo 
mettendosi nelle mani di un chirurgo invece di fare da sole, per me e' 
un mistero.
Ovviamente toccherebbe alle associazioni dei consumatori far sentire la 
nostra voce (siamo noi tutti a pagare soldi inutili), ma non mi pare che 
si facciano sentire.
Saluti,
piesse

Ciao,
Io lascio ai medici le considerazioni sull'utilizzo del cesareo in casi
come questi ; pero' ci sono anche altre cose di cui tenere conto.
Nel caso di parto naturale, se va in un ospedale abbastanza grande dove
non sara' l'unica partoriente in quel momento, la tua amica si trovera'
probabilmente per diverse ore in compagnia di altre donne nella stessa
situazione (si viene spostate in sala parto, singola, quando il
travaglio e' gia' a un punto avanzato) che quasi certamente saranno
accompagnate e assistite dai loro mariti. Ovvio che per lei questo
sara' un grosso peso psicologico...Vivere il parto da sola la fara'
ripensare al marito che non c'e' piu' e forse questo non le fara'
accettare il travaglio con il migliore spirito possibile.  Il parto
cesareo invece avverra' rapidamente, in una sala operatoria, e lei si
ritrovera' nel giro di pochi minuti con il suo bambino (ovvio che
comunque pensera' quanto sarebbe stato bello se il padre l'avesse
visto, ma avra' subito altre cose a cui pensare). Forse i  medici hanno
insistito sul 'bambino prezioso' ma in realta' avevano ben presente
questo problema e per delicatezza hanno preferito sottolineare altri
aspetti...
Per contro, c'e' da considerare che il parto cesareo comunque e'
un'operazione e sicuramente lascia postumi piu' lunghi di un parto
naturale, e non potra' contare sull'aiuto del marito (aiuto eventuale,
dato che mica tutti i mariti aiutano le mogli con i bambini, specie se
piccoli!). In ogni caso, sarebbe il caso che qualcuno le desse una
mano, sia al momento del parto (comunque avvenga) che nei giorni
successivi...
Ciao
Elena

 Saluti,
Ciao


 un mistero.
Mah. Sicuramente esiste una percentuale, irrisoria penso, di donne che
anela un cesareo e ne fa anche esplicita richiesta al proprio
ginecologo, il quale comunque è tenuto a giustificare un atto
chirurgico.
Vabbé che un'indicazione per parto a rischio...bene o male...una puntina
di gestosi la si rimedia ovvvìa:o), coi valori pressori soglia che si
abbassano progressivamente:o))) Comunque in caso di cesareo
programmato è il medico che risponde di eventuali complicanze, avendo
certificato la necessità di un'operazione che, anche se considerata
ormai di routine, non è proprio una passeggiata e non è esente da
rischi. Almeno credo. E infatti non mi risulta sia poi così facile
ottenere un cesareo su richiesta, quando manchino le indicazioni. Oppure
il terrore del parto è motivazione sufficiente??
Però quel che volevo dire è altro: credo che le donne siano troppo
spesso succubi e vittime dei loro ginecologi (generalizzazione estrema,
non me ne voglia DocNet;o)) o chi per lui ), e subiscano le decisioni
di terzi senza approfondirne le ragioni (si, occhei, ad ognuno le
proprie competenze, ma capire il perchè e il percome credo sia
importante se non fondamentale anche per il dopo parto) o senza aver
modo di discutere adeguatamente o senza essere **informate**
adeguatamente. L'esempio che mi viene subito in mente è il cesareo a
seguito di pregresso cesareo, troppo spesso, imho, venduto come
obbligatorio quando non sempre effettivamente, e fatti i dovuti
distinguo, lo è.
Come si possa deliberatamente optare per il cesareo resta anche per me
un mezzo mistero, tanto più oggi, avendo a disposizione mezzi e metodi
per rendere meno *doloroso* il parto.
Laurapartorendosiimpara

professionale, 
Ma QUALE E' il motivo a monte? Per quale ragione si è passati da un
estremo all'altro? Insomma, è ammissibile che i cesarei aumentino solo
perché i medici sanno fare meglio quelli che i parti naturali?
Insomma, questi cambiamenti non avvengono da soli... a un certo punto
qualcuno (magari non una persona, ma una scuola di pensiero, una
tendenza, una comunità accademica) deve pure averlo deciso, che
bisognava minimizzare la formazione su un certo argomento e
potenziarla su un altro! Che tu sappia, quali sono state le ragioni
(sia scientifiche che ecnomiche che di comodo)? 
E per finire, una curiosità personale: perché il parto naturale si
chiama "parto spontaneo" in *qualunque* caso purché il bambino sia
uscito dalla parte canonica? Insomma, perché accidenti sulla mia
cartella hanno scritto "parto spontaneo" se la nana si è decisa a
venire fuori solo dopo QUATTRO induzioni????  :))))))
ciao
Lisa

 estremo all'altro? 
Prova a farti un'altra domanda. Perchè i premi assicurativi della 
responsabilità civile professionale più alti li pagano i chirurghi 
estetici e gli ostetrici?
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  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
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\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Lisa
Ciao
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

parlano anche i giornali). 
Una smagliatura non va bene ma una bella cicatrice del cesareo sě? Chi
č sto genio di donna?  :)
saluti
Lisa

bimbo (c'è pure un modo di dire, no? "Questa cosa è stata un parto").
Ma perché, il cesareo lo è?  :)
Anestesia, tagli, punti sulla pancia, cicatrici, possibili strascichi
successivi... io non ci vedo nulla di particolarmente rilassante!
saluti
Lisa

  
Credo invece che siano quelle piu' in grado di valutare il sistema 
sanitario, rappresentando sia gli interessi sia dei malati che dei 
"possibili malati" e soprattutto di coloro che pagano, nel nostro caso i 
contribuenti.
saluti,
piesse

 saluti,
Ciao
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

 
Dubbi me abboiamo tutti. Io nutro anche dubbi sul disinteresse di 
Università, associazioni femminili, assicurazioni, associazioni di malati.
Le associazioni dei consumatori sono le uniche che rappresentano il 
punto di vista anche di coloro che pagano il conto alla fine.
saluti,
piesse