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Titolo: Funziona la Magnetoterapia ?

Come da oggetto sarei interessato a sapere se gli apparecchi per
magnetoterapia funzionano realmente e in base a quali principio.
Per cosa puo' essere utilizzata.
Ringrazio fin d'ora chi mi rispondera'.
<<Flavio>>

Per cosa puo' essere utilizzata.
Salve  :-))
Ti risponderò con una ricerca che ho effettuato in rete tempo fa per
rispondere ad una persona che reclamizzava un apparecchio per
magnetoterapia.
E' assolutamente tutto quello che di "scientifico" può essere detto
sull'argomento....la parte "non scientifica" in questo ng non potrai
trovarla, temo  :-))))
Un certo Korjakov, nel 1969, pubblicò un articolo sulle "proprietà
antidolorifiche" della magnetoterapia e dell'applicazione (più in
generale) dei campi magnetici in fisioterapia. Sono passati 31 anni,
da allora, ed in tale periodo tutto ciò che è stato pubblicato consta
di 129 (centoventinove--..pochini) articoli (una media di circa 4 all'
anno). Una notazione forse interessante è che di questi 129 articoli
soltanto 12 sono pubblicati su riviste internazionali (cioè
accessibili a livello mondiale e non solo nazionale). Altro dato
interessante è che il 98,5% di questi articoli provengono dalla
Russia, dalla ex-Cecoslovacchia, dalla Romania, dalla Croazia e dalla
Polonia. Il restante 1,5% viene dal Canada, dagli Stati Uniti, dalla
Francia, dalla Germania, dall'Inghilterra e dall'Italia (e purtroppo
gli abstract sono disponibili in una percentuale di casi molto bassa:
praticamente meno del 20%). Questo dato, forse, significa qualcosa già
di per se stesso ma sarò più chiaro.
Nei paesi dell'Est hanno sperimentato l'applicazione dei campi
magnetici in praticamente tutti i campi della medicina (dal callo al
cancro).
I toni talvolta trionfalistici coi quali si declamano i buoni
risultati non sono accompagnati da altrettanto valide e riproducibili
metodiche sperimentali.
L'articolo più recente risale al Dicembre '99 ed è pubblicato sul
"Bratisl Lek Listy" a firma di Sadlonova J e Korpas K. Il campo di
applicazione riguarda solo i dolori osteoarticolari e mostra una
"efficacia" nelle gonartrosi (più che nelle coxartrosi e nelle
cervicalgie). L'efficacia viene valutata in base a quanto il paziente
riferisce e non mediante tests strumentali (EMG o simili) quindi il
risultato non è "obiettivo" visto che un "mi sento meglio di prima"
non è quantificabile.
A questo proposito mi permetto di citare un interessante articolo
americano su "Arch Phys Med rehabil" a firma di Causin P, Melzer RJ ed
altri, dove è stato condotto lo stesso studio e dove sono stati
cimentati due gruppi di pazienti (di cui uno di controllo). Lo studio
ha rivelato un significativo effetto placebo in termini di diminuzione
della frequenza ed intesità del dolore.
D'altra parte anche coloro che conducono studi sull'efficacia della
terapia con campi magnetici sono perplessi di fronte al meccanismo
d'azione.
Navratil L, Hlavaty V, e Landingerova E, su "Cas Lek Cesk" ammettono
che il meccanismo con cui i campi magnetici pulsanti agiscono sul
vivente sono sconosciuti. Questo può significare che, a fronte di un
"buon risultato", possono nascondere (magari a lungo termine) qualche
sgradevole sorpresa.
Nonostante ciò alcuni loro colleghi di Praga, su "Rev Environ Health"
ne propongono l'uso in reumatologia, in pediatria ed a supporto della
balneoterapia in pazienti con varici degli arti inferiori. Citano
inoltre possibilità terapeutiche anche in neurologia e in
oftalmologia. Ci si chiede, a questo punto (laddove il meccanismo d'
azione è dichiaratamente sconosciuto) per quali ragioni esista una
tale vastità di campo d'applicazione.
Più seri sembrano gli studi condotti in Croazia da Graberski e
colleghi e pubblicati su "Col Antropol". Il problema, però, è anche
qui quello della quantificazione del risultato ed il sospetto di un
effetto placebo emerge ed assurge quasi alla dignità di certezza.
Nella ipotrofia del quadricipite femorale, infatti, i risultati
elettromiografici si sono rivelati in contraddizione con l'asserito
miglioramento dei pazienti in questione (in pratica il "mi sento
meglio" non corrispondeva ad una miglior prestazione valutabile
mediante misurazione).
Ma allontaniamoci dai Paesi dell'Est e raggiungiamo lidi diversi. Uno
studio Canadese non si interessa di "pazienti" ma di "terapeuti".
Infatti è stato affrontato il problema di come il curante percepisce
il risultato terapeutico a seconda del tipo di terapia applicata e dei
risultati osservati (in pratica si osserva quanto la percezione di chi
applica una metodica influisce sulla valutazione di un risultato). Ci
si aspetterebbe che i reumatologi ed i fisioterapeuti abbiano dato le
stesse risposte in termini di efficacia delle varie metodiche, ivi
inclusa l'esposizione al campo magnetico. Nulla di più lontano dal
vero: i fisioterapeuti tendono a dare una interpretazione più
ottimistica rispetto ai reumatologi (e questo ha un suo significato,
mi pare).
In Francia Leclaire e Borgouin hanno pubblicato su "Arch Phys Med
Rehabil" uno studio sull'uso della magneto nella periatrite scapolo
omerale su due gruppi di pazienti (gruppo/controllo). Nel primo gruppo
sono state applicate pezze calde e stretching, nel secondo pezze
calde, stretching più magneto. Le differenze non sono apparse
statisticamente significative. Ciò significa che pezze e stretching
sono gli autori del beneficio.
Veniamo all'Italia. Annaratone, Rapelli e Graziano, su "Minerva
Medica" hanno condotto (nel lontano 1983) uno studio volto a valutare
l'efficacia della magneto sia in Ospedale che nella terapia
ambulatoriale, su pazienti affetti da patologia ortopedica. Quello che
è emerso è che un beneficio può rilevarsi non nel dolore cronico (come
sarebbe auspicabile) ma nella patologia "acuta" osteoarticolare. Ora:
chi cerca beneficio nella patologia acuta sa che, proprio perché è
"acuta", tende ad avere una durata limitata nel tempo. Il fatto che la
magneto funzioni nella patologia acuta non depone certo a suo favore
(visto che con o senza di essa comunque il dolore passerebbe in tempi
relativamente brevi).
Vado a terminare con un articolo di Kazanin V pubblicato
su "Med Radiol". In questo lavoro l'autore si occupa della
reversibilità degli effetti dei campi magnetici e della compensazione
delle reazioni magnetobiologiche su cellule e tessuti. Si dice
chiaramente che nell'uso della metodica bisogna "tener conto dei suoi
effetti sulle strutture" (non ultimo quello di inibire l'attività
enzimatica intracellulare delle cellule immunocompetenti!).
Spero di esserti stato utile. :-)
Docpocket

Ti ringrazio per la risposta, sei stato molto preciso, diciamo che hai
confermato tutti i miei sospetti. Ho acquistato un apparecchio per
magnetoterapia un paio di anni fa o poco piu' dopo che avevo letto di
effetti straordinari per dolorini e doloretti vari. Dopo averlo provato in
piu' casi e non avendo riscontrato nessun minimo miglioramento nel dolore
(forse solo il sollievo dato dallo stare a riposo mentre mi somminstravo un
po' di onde elettromagnetiche :-) ) l'ho accantonato e non l'ho piu' usato.
L'altro giorno facendo un po' di ordine in casa l'ho ritrovato e mi e'
venuta la curiosita' di saperne di piu', ora credo che lo gettero'.
Ciao e grazie,
<<Flavio>>

 ha scritto nel messaggio
news:Y21d6.48127$ew1.3...@news.infostrada.it...


 Presidente dell'American Institute of stress.
Il prof. che tu hai citato non è indubbiamente uno sconosciuto (
*soprattutto in rete* ) ma non credo che possa esprimere un giudizio a
nome dei tutta la comunità scientifica.
 In realta'  gli studi sulla megnetoterapia sono molto e molto
controversi . Non è la panacea . I suoi campli di applicazione sono
molto modesti ed ancora sub iudice .
Questo è quanto , per lo meno mi risulta:
ti posso citare alcuni riferimenti.
il primo dei quali è :
Marco Tullio Cicerone "Pro Domo Sua
( e qui mi hai capito , vero ? )
ed inoltre
Dr. Stefano Tasca: "opere su Usenet "
ed inoltre c'e da segnalare che :
In alcuni casi la m.t. viene usata in associazione con altri trattamenti
e, quindi, non si capisce se l'effetto riportato
dagli AA sia dovuto esclusivamente ad essa o, invece, non sia da
imputare alle metodiche associate ..
Ho trovato uno  studio controllato sull'effetto della m.t sul dolore, e
questo ha dato esito negativo.
Arch Phys Med Rehabil 1991 Apr;72(5):284-7
Electromagnetic treatment of shoulder periarthritis: a
randomized controlled trial of the efficiency and tolerance of
magnetotherapy.
Leclaire R, Bourgouin J
Rehabilitation Medicine Service, Notre Dame Hospital,
Montreal, Quebec, Canada.
Trattandosi di metodica controversa (un po' come  l'omeoterapia), ci
sono stati dibattiti animati come quello
che si puo ' trovare su  JAMA. La polemica è partita da un lavoro di
Collacott EA et al.:Bipolar permanent magnets for the treatment of
chronic low back pain: a pilot study. JAMA. 2000;283:1322-1325
nel quale si è dimostrata la non efficacia della m.t
Hai riferimenti scientificamente dimostrativi olte a quelli che la
giornalista ha messo giuì sul gornale e ottre a quello di Rosch ?
Ps:
se vuoi ampliare le tue e le nostre conoscenze..
deja.com
le keywords le trovi facilmente .
Cordialmente
sgas
--
->>-SGAS-®-<<
sg...@libero.it
 -  
sg...@vene.dave.it
 -  icq # 69225877 )
(per ISM)     
http://spazioweb.inwind.it/sgas/
new ==>      
http://spazioweb.inwind.it/sgas/notaperiodica.htm

perduti con la malattia
Frase che dimostra l'abissale ignoranza del Prof. (?) Rosch e di chi
spaccia queste idee come scientificamente valide...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_   -Moderatore it.scienza.medicina-
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http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina/Manifesto.html

Gentili   Mario Campli e   Sgas
Scusate se nel rispondere non riporto le vostre risposte, d'altronde sono
ancora in rete.
La mia inserzione riportava semplicemente l'opinione di un ricercatore, non
per questo la bocca della verità,
Sicuramente Egli usa un linguaggio che esprime animo sereno.
Nuovi lavori sulla magnetoterapia sono in atto presso un centro di Milano,
presto saranno disponibili e vi assicuro che  i risultati non saranno tutte
rose, visto che metterà in luce anche i gravi  effetti collaterali di questo
tipo di terapia.
Le mie personali esperienze, concordano con alcune anticipazioni su questi
risultati.
Le ricerche che si stanno conducendo e no solo a Milano non associano altre
terapie ai trattamenti magnetoterapici.
Le nuove ricerche impiegano macchine di tipo completamente diverso da quelle
tradizionali ed una di queste è sta progetta presso l'università di Milano
(non è mia).
Lo scopo della mia inserzione è quello di reperire informazioni su materiale
scientifico esistente e di raccogliere testimonianze sull'argomento.
Ringrazio quindi per le indicazioni ricevute e per quelle che ancora vorrete
fornirmi, anche volendo in forma privata.
Circa la pasta asciutta concordo, visto che mia moglie dice che sono un
pastaro.
Con il tono di Mario serenamente no (Scusa Mario)
Cerchiamo di andare avanti Dibattendo e Collaborando.
Proprio quelli che come me hanno pochi mezzi necessitano di questo.
(;-;)^=^(;-;)^=^(;-;)
     Cordialmente
  Raffaele Schipani
(;-;)^=^(;-;)^=^(;-;)

 (non è mia).
Una macchina deve basarsi su degli assunti teorici. Fino adesso
l'assunto teorico proposto e': siccome le cellule nervose e muscolari
mandano fuori segnali elettrici, si ipotizza che mandando dentro segnali
elettrici si possa fare qualcosa, vuoi di sinergico vuoi di opposto.
Perche' no? 
In effetti con certe tecniche, grossomodo, funziona (TENS,
elettrostimolazione).
ma l'assunto in se' e' sballato, perche' molti fenomeni naturali sono
unidirezionali e irreversibili. Sarebbe come dire che siccome quando
piove in montagna alluviona la pianura, dovrebbe essere possibile
annaffiare la pianura in modo che l'acqua risalga da dov'e' venuta.
Forti dell'assunto, i progettisti si sbizzarriscono a produrre
macchinette piu' meno evolute che producono onde radio a varia
frequenza, variamente pulsate, sweeppate, modulate, diffuse e chi ne ha
ne metta.
Si puo' andare avanti a progettare all'infinto, e teoricamente non si
puo' neanche escludere che alla fine si imbrocchi per puro caso qualcosa
che per puro caso potrebbe fare qualcosa (anestesia, scottature sulla
pelle, formicolio erogeno, altro imprevedibile). Ma  solo dopo che ci
sara' una macchina i cui effetti saranno riproducibili, si potra'
iniziare a fare una ricerca sul come effettivamente funziona.
Fino ad allora siamo nell'empirismo piu' sfrenato, proviamo cosi' e
vediamo che succede.
Cosa succede devi dirlo tu, una valutazione scientifico-sperimentale
sara' fatta solo a posteriori del fatto che qualcosa effettivamente
succede.
ciao

Gentile P.Bianchi
non sono quello che ha fatto la prima domanda,
Ma come dicevo uno che cerca delle risposte, ovviamente essendo interessato
all'argomento qualcosa conosco.
Cerco di saperne di più proprio per evitare di rincorrere sogni e fantasie
per poi scoprire che certe strade erano state già percorse.
Intanto ho imparato che vi sono effetti collaterali classificabili in 2
categorie una di queste se confermata nuoce gravemente alla salute e l'altra
invaliderebbe in parte i potenziali effetti della terapia.
Per tutte due è stata proposta una soluzione.
per la prima ci vorrà ancora tempo prima di poter affermare i risultati
mentre per la seconda le esperienze condotte sembrano essere incoraggianti.
Ma proprio per evitare annaffiare in pianura mentre in montagna magari
piove, e provocare un diluvio, tutte le questioni dovranno essere risolte.
Circa la tecnologia ti posso anticipare che una delle novità è la bassa
emissione pochi micro tesla.
(;-;)^=^(;-;)^=^(;-;)
     Cordialmente
  Raffaele Schipani
(;-;)^=^(;-;)^=^(;-;)
|


non per questo la bocca della verità,
Vogliamo prenderci in giro? A me non va di perder tempo, quindi affronto
la questione "di petto". In questa discussione tu hai una tua posizione
gia' nota, e spero non vorrai negarlo, ci conosciamo ormai da qualche
annetto. Quindi il tuo "riportare semplicemente l'opinione di un
ricercatore", quasi a volerti dissociare da quanto affermato in quel
messaggio, mi da' l'impressione di volersi nascondere dietro un dito.
Sono lieto di apprendere che nuove sperimentazioni sulla magnetoterapia
sono in atto, ancora piu' lieto di apprendere che secondo te non sono
tutte rose e fiori. Ma io rispondevo al post nel quale tu riportavi
l'opinione di quel ricercatore, non alla pubblicazione dei risultati
delle tue ricerche (non sarebbe certo questa la sede adatta).
E quella "opinione", lo ribadisco, e' GROTTESCA, a cominciare dalla
strabiliante affermazione che i farmaci servono a ristabilire gli
equilibri chimici dell'organismo... Ne vogliamo parlare? Invece di fare
piccate recriminazioni sul tono del mio messaggio potevi replicare e
darci la tua opinione sulle esternazioni del Prof. (!?) Rosch, che, lo
ribadisco, sono ridicole (e te lo ha dimostrato anche Pietropaolo).
Ricordando che questo non e' un newsgroup qualunque, ma un newsgroup
moderato, nel quale una specifica voce del manifesto recita:
"Non saranno approvati i messaggi che fanno riferimento a tecniche,
terapie, mezzi diagnostici od altro che abbiano una palese mancanza di
fondamento scientifico. Questo divieto non viene posto per sfiducia a
priori nei confronti di questi argomenti, ma per consentire una
discussione su basi scientifiche, controllabili e condivisibili. Questo
divieto non riguarda pertanto l'eventuale dibattito su tecniche e
discipline che, pur non avendo o non avendo ancora una seria comprovata
prova scientifica, sono tuttavia analizzabili in termini scientifici o
possono essere studiate in funzione della loro applicabilità nei
confronti della medicina [...]".
Dunque se vuoi parliamone, ma senza voli di fantasia come i
vaneggiamenti che avevi riportato. Se ritieni altrimenti, posta allora
una ragionata argomentazione che spieghi in maniera comprensibile e
scientificamente accettabile le tesi del Prof. Rosch. Se non sei in
grado, puoi sempre parlarne in gruppi non moderati ove non valgono le
regole che valgono qui.
-- 
        ___
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


news:qdkt8tg8fh21l76re...@4ax.com
..

fondamentale che i risultati siano chiari e riproducibili
Ecco, appunto. Chiari e riproducibili. Chiunque, in qualunque parte del
mondo, deve poter confermare certi assunti se messo nelle stesse
condizioni sperimentali. Non mi risulta che per la magnetoterapia vi
siano tali evidenze.
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 ha scritto nel messaggio
news:96uohu$vad$2...@attila.bofh.it...
| Salve, laion.
|  In data Sun, 18 Feb 2001 03:40:00 GMT hai
scritto:...............................................
| Io in tutte queste cose non ci vedo "equilibri chimici", ma equilibri
| "metabolici", meccanismi di agonismo/antagonismo, effetti mediati, e una
| miriade di altre modalita' di azione che sono una faccenduola un
| "pochino" piu' complessa ed articolata:...................
-------------------------
Risposta
L'affermazione del Prof.(!) Rosch  Come tu lo chiami sarà anche stata
semplicistica.
E' comunque un puntodi vista esplicito, sicuramente discutibile come quello
di Tutti.
La Sua era una corta intervista su ungiornale non specializzato e ripeto non
ci vedo nessuno scandalo.
Tanto è vero che oggi Tu parli di equilibbri metabolici  ovvero del
susseguirsi di due fasi (Anabolica e catabolica).
Ora mi chiedo, cosa sono questi se non una serie ri reazioni chimiche atte a
mantenete gli equilibri fisiologici?
Sei un medico e tutto questo lo Sai, non capisco il senso delle tue
interrogazioni, visti anche gli esempi della mia precedente risposta, che
non erano certi rivolti a Te ma al grande pubblico non addetto ai lavori.
Insomma Mario non inventiamoci altri meccanismi, siamo un grande laboratorio
chimico anzi Meraviglioso.
Ora ti lascio alle altre richieste della N.G. e ti ringrazio per aver
trovato il tempo da dedicare a questa vicenda.
Spero presto (entro giugno) di poter convocare un nuovo gruppo sperimentale
sulla magnetoterapia e mi piacerebbe averti acnhe solo come coordinatore
delle ricerche. C'è  bisogno di gente che non molla.
Cordialmente
Raffaele Schipani

delle ricerche. C'è  bisogno di gente che non molla.
Sono lieto dei tuoi intenti "sperimentali", ma lasciami perdere: faccio
il chirurgo, e continuero' a farlo. Tu invece hai bisogno di ingegneri
biomedici e biostatistici. Prova con qualche Universita'.
Poi tutto si puo' pubblicare: sia risultati positivi, sia risultati
negativi, tutto e' "conoscenza".
