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Titolo: La "cara" america

Visto che tanto se parla ( e come potrebbe essere altriementi), farei una
piccola precisazione.
Partiamo da lontano.
Quando hitler cominciò la sua ascesa, nessuno gli diede retta.
Tutti pensavano che nel giro di poco tempo quell'ometto sarebbe sparito
dalla circolazione.
Non avevano fatto i conti con tante cose.
Il carisma dell'ometto (sempre nani eh?) trascinava la Germania già provata
dalla crisi economica, cercavano un capro espiatorio, e hitler glielo diede,
facendo così salire la febbre della vendetta, e la sua ascesa fu facile.
Dal 23 al 33 in soli dieci anni divenne cancelliere.
Instaurò la dittatura più feroce del secolo, seguito da tutta la Germania.
Ma cosa ne pensavano gli altri?
L'Europa stava a guardare, poi qlc si ribellò, e hitler dichiarò guerra a
chi gli era contro.
E' chiaro che semplifico, ma il succo è qst.
Francia e Inghilterra si schierano dalla parte opposta.
L'Italia.....che figurone, si alleò con hitler, e la fine la sappiamo tutti.
Qst per parlare solo delle nazioni a noi vicine ovviamente.
Quando l'ometto iniziò a fare piazza pulita di Ebrei, oppositori del regime,
gay, preti suore ecc ecc, si trovò la strada spianata.
NESSUNO sapeva niente.
O faceva finta di non sapere.
Quanti Ebrei, soprattutto quelli benestanti, erano riusciti a scappare in
america?
E davvero pensiamo che nel paese dei balocchi nessuno sapeva ciò che stava
succedendo in Europa?
Certo, ma non intervenivano, stavano alla finestra, aspettavano......il
messia che tornasse di nuovo in terra .
L'america si sentiva protetta e infallibile.
Ma un giorno un brutto giorno, qlc fece capire agli abitanti del paese dei
balocchi, che non erano invulnerabili.
E arrivò Pearl Harbor.
Sbigottiti per tanto ardire............decisero che era arrivato il momento
di far vedere chi erano.
Hiroshima e Nagasaki lo sanno bene ora chi erano!!!!!!!!
E lo sapranno anche le prossime generazioni dei loro 
discendenti.se
 ne
avranno.
Poi "ci hanno liberato".
E qui stenderei un velo pietoso, altrimenti non la finiamo più.
Per circa sessant'anni sono stati "buoni buoni" a parte qualche scaramuccia
tipo Vietman!
Intanto si sono armati fino a i denti, e convinti della loro
invulnerabilità...per la seconda volta hanno subito un'attacco.
11 settembre!
Migliai di vittime innocenti.
Ma bin laden......lo avevano addestrato loro!
Attacco terroristico.
Qlc vuole farmi credere che l'america, che sa anche quando l'ultimo dei
barboni fa la pipì, non sapeva?
Va bene, facciamo finta che non lo sapessero.
Così hanno avuto il pretesto della guerra contro il terrorismo.
E si sono messi in marcia verso l'Alfanistan.
Non si sa bene quanti civili sono morti, ma sappiamo che:
bin laden è vivo e vegeto
E in Afganistan c'è un governo.fantoccio.
Dove gli americani ora hanno il potere.
E poi?
Cazzo, la guerra è finita troppo presto, e poi c'è il nemico dichiarato
della"famiglia bush"
saddam che ha affamato il popolo, che si è intascato migliaia di
miliardi......e che soprattutto ha i pozzi di petrolio.
Allora?
Allora liberiamo il popolo Iracheno!
Massacriamo un bel pò di gente inerme con la scusa di voler far fuori
saddam, prendiamo i pozzi. .......e poi vedremo.
Sarà una guerra lampo, con i missili intelligenti ecc ecc.
Intanto la guerra lampo se la sognano a mio avviso, (mi piacerebbe
sbagliarmi), e poi, pensano davvero che, ammesso riescano a far fuori saddam
non ci sia un sostituto pronto?
E loro per vendicarsi cosa faranno?
Non voglio nemmeno pensarci.
Se ogni volta che l'america subisce un attacco dichiara guerra a qlc, siamo
rovinati.
Perchè non fanno altro che fomentare il terrorismo.
Ora gli "altri" si sentiranno in dovere di vendicare, madri, fratelli,
figli, e sappiamo che per gli Islamici la morte non è altro che l'inizio per
la loro religione.
E andiamo avanti così.
Forse se stessero a casa loro,senza voler interferire per forza nella vita
degli altri, sarebbe meglio.
Se poi sulla strada della distruzione che si spianano col pretesto di voler
liberare a tutti i costi, trovano tanti blair e berlusconi.......per loro
vincere è più facile.
Hanno anche gli zerbini dove pulirsi le scarpe sporche del sangue degli
innocenti.
E chi fa finta di non sapere è in malafede, chi sta da quella parte, sa di
sterminare innocenti, ma se ne frega.
Stanno col più forte, e quindi vinceranno.
FORSE!
Scusate, l'OT non troppo OT, ma quando leggo certe cose mi viene la pelle
d'oca.
Perchè chi parla, al 99% non ha vissuto nè la guerra nè il dopoguerra.
E nemmeno le conseguenze che ha avuto sulle famiglie per decenni.
Io non ho vissuto nè guerra nè dopoguerra, ma negli anni 60 a 15 anni dalla
fine, c'era ancora miseria e ricordi troppo vivi da chi aveva vissuto anni
di terrore.
Morgana

Io non ho vissuto nč guerra nč dopoguerra, 
Io ho vissuto guerra, dopo guerra, ed essendo figlio di un' ebrea
anche qualcosa che non tutti conoscono.
E ringrazio l'America di esserci.
Siamo tutti liberi di dire quello che vogliamo.
Sarebbe cosa e buona e giusta, pero', sapere anche "che cosa" stiamo
dicendo.
Cesare Simonetti

 dicendo.
Certo.
Stiamo condanando una nazione che vuole a tutti i costi essere liberatrice
del mondo.
La guerra preventiva...............è sempre guerra.
Il fine giustifica i mezzi si dice.
Vorrei sapere però, perchè questa volta non hanno tutti a favore.
Come mai una buona fetta di questo vecchio mondo si è schierata contro
l'America in qst momento?
E' chiaro che ci sono cose che noi poveri mortali non sapremo mai.
Però credo basti e avanzi ciò che sappiamo, per schierarci contro una
distruzione di uomini e cose.
Ora non ricordo il titolo, e non lo trovo.
Ma avevo letto un libro, sulla seconda guerra mondiale (uno dei tanti).
Si parlava appunto dell'atomica, di come l'america ci sia arrivata grazie a
noi poveri imbecilli ecc ecc.
Ma si parlava anche del fatto, che sapevano benissimo cosa stava succedendo
qui da noi.
E allora perchè non sono intervenuti prima?
C'erano varie spiegazioni e supposizioni, ora è passato tanto tempo da
quando l'ho letto che non ricordo bene.
Cmq è inutile continuare un discorso sterile, visto che chi scriverà i
prossimi libri di storia, sarà il vincitore come sempre.
E quindi la verità sarà distorta.
Ma poi ci sarà anche qualche isolato caso di un perdente, non storico, che
scriverà qlc come le sue memorie e o lil suo diario, o più semplicemente
avendole vissute da vicino le sue impressioni.
E li diranno la verità,
Ma nessuno lo leggerà,  se non fra 50 anni. perchè come sempre la storia non
insegna niente, la guerra ancor meno, e a cicli si ripete sempre la stessa
cosa.
In posti e modalità diversi..ma sempre la stessa cosa.
Anche durante le crociate, partivano per "liberare" la terra santa.
Ora sappiamo come l'hanno liberata, perchè, e le conseguenze.
E non dirmi che i tempi sono cambiati.
I tempi si, l'uomo e la sua avidità di potere e di denaro no.
Quella è rimasta intatta, e tutto gira intorno al potere, ai soldi al
petrolio.
Io rimango dell'idea che se in Iraq non ci fossero i pozzi, non ci fosse
ricchezza, insomma se fosse un'altra Bosnia, non si muovevano nemmeno.
Come infatti non si sono mossi per la Bosnia, per i massacri di milosevic
Morgana

petrolio.
e purtroppo è verissimo... :(
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.


Beh, ma allora 'shalom alechem' !!
Comunque i meriti dell'America dell'ultima guerra e dopoguerra,
non danno agli USA la *patente* di essere sempre automaticamente nel giusto,
qualsiasi cosa facciano.
Mezza America in questi giorni sta criticando Bush per la sua decisione
di attaccare l'Irak.
Nel 1991 aveva l'appoggio del mondo intero contro Saddam.
Nel 2001 aveva l'appoggio del mondo intero dopo l'11 settembre.
Quando ha attaccato i Talebani ha avuto l'appopggio di molte nazioni
e oggi i nostri alpini stanno in Afghanistan.
Insomma non si puo' dire che il mondo sia a priori 'antiamericano'. ANZI:
Ma questa volta, mezzo mondo non è d'accordo. Ne ha anche il diritto, o no
??
Insomma, anch'io quando vedo che, a mio avviso, mio figlio fa una cazzata,
gliela dico in faccia e magari litighiamo. Eppure è mio figlio, e
non mi si vorrà dire che io sono 'contro' mio figlio, oppure che lo odio.
Anzi !.
Questo è lo spirito anche della posizione di Chirac. Lo ha detto anche molto
chiaramente.
Io sono convinto che Bush ha fatto una grande cazzata, attaccando l'Irak
senza il consenso del mondo.
Comunque, ai posteri l'ardua sentenza. Vediamo cosa succede.
Quello che io rinfaccio a questo governo è una
mancanza di 'spina dorsale' e l'incapacità di prendere una posizione
chiara, decisa, 'visibile', e non di sostenere qualcosa 'in sordina' per
paura di critiche esterne ed  interne.  Allora ha fatto più bella figura
Aznar.
Perchè la posizione dell'Italia e Spagna è la stessa, identica. Però lui era
alle Azzorre, tra i più *importanti*.
Questo si chiama 'non essere 100% convinti delle proprie azioni' e 'gestire
pusillanimamente' la propria immagine in politica estera.
Io sogno da sempre una Italia che di fronte al mondo abbia la stessa
'importanza' dell'Italia di Mussolini fino al 1943, quando per 'pregare
l'Italia
di non entrare in Guerra, America e Inghilterra veniovano a 'leccargli il
culo' e promettergli mari e monti.
NO.  Io NON SONO fascista, e non ho 'nostalgia' del fascismo. (Intanto sono
nato dopo la guerra).
Io vorrei che l'Italia avesse una 'immagine politica' *almeno* come quella
della Francia.
Belin, mi sembra di non chiedere la luna. Solo di primo ministro e ministro
degli esteri *col fegato*.
Io vaneggerò, ma per esempio noi abbiamo perso una grande occasione per
'mediare' tra Arafat e Israele, visto sopratutto la stima che fino a due o
tre anni fa avevamo da entrambi, Arafat e Shimon Peres.
Adesso ce lo possiamo scordare. Abbiamo perso il treno.
Ma forse se l'avessimo provato, saremmo stati 'frenati' dagli americani.
Sembra che 'solo loro' vogliano essere i 'fautori' della pace in Medio
Oriente. Ma non ci riescono, perchè non sono più 'credibili' per la parte
araba. Oggi ancora meno di ieri.
John.

chiaramente.
uan moment! io sono d'accordo praticamente su tutto il post, però
facciamo bene attenzione:
la posizione di Chirac è dovuta solo ed esclusivamente al fatto che
loro con saddam stanno facendo affari d'oro  da anni! 



Questo però entra nella categoria della 'dietrologia'.  Chissà cosa c'è
*dietro* la decisione di Chirac, chissà cosa c'è *dietro* la decisione di
Bush e di Blair. Chissà cosa c'è *dietro* la decisione di Putin di non
essere troppo severo con gli USA, quando tradizionalmente, gli 'anziani'
come me ricordano benissimo le reazioni dell'antica Unione Sovietica per
qualsiasi *cacchiatella* anche minima degli americani. Figuriamoci una
*guerra preventiva*.
Al momento attuale, l'unica che mi sembra 'trasparente', senza tante
*dietrologie* o particolari interessi da difendere, mi sembra proprio la
Germania.
Mi riferisco anche al mio posting 'spontaneo' (spesso i miei postings sono
'spontanei' e sono generati subito dopo aver visto/ascoltato qualcosa che mi
colpisce) sulla conferenza stampa di Joschka Fischer
e Cheney, quando Fischer gli ha gridato in faccia 'we don't believe you'.
John.

 --
Quando si tratta dei propri interessi, nessuno guarda in faccia nessuno.
Guardate da dove Bush importa-va il greggio per ovviare alla crisi
venezuelana....
" Guardian "  26 gennaio :
http://observer.co.uk/international/story/0,6903,882512,00.html
--
ciao,
            marco.š
_________________________________________________________________
"Se le leggi di Norimberga fossero attuate ancora oggi,
 ogni presidente americano del dopo guerra sarebbe stato impiccato."
Noam Chomsky

 " Guardian "  26 gennaio :
Bellin ! Questa non l'avrei mai immaginata.
Saddam 'salva' gli USA in Gennaio, e viene invaso due mesi dopo !!
Ma che non mi si parli più di politica e di 'liberazioni' per favore.
Che vadano tutti i politici a prenderla in quel posto !!!
Mo' io *penzo 'aa salute* !!  E mi interesso solo di calcio.
Goodbye politics !!
John.


Eh si ! Come dice l'Ecclesiaste :
c'č un tempo per la fatica,
e c'č un tempo per la f**a...
Shalom !
John.

 John.
Ne devo dedurre che con le spagnole è andata buca ?????
^--^(((((((
 --
Gåtto Fieschi®   rappresentante in Latte (anche fritto)  :-)

 miliardi......e che soprattutto ha i pozzi di petrolio.
Ho detto la mia opinione un po' su tutto e a sto punto mi tocca dire la mia
anche su questo anche se preferivo evitare.
La guerra in Iraq è una grossissima ca..ata degna di quel gran cog...ne di
Bush (sono filoamericano ma non per questo mi illudo che siano dei santi o
che debbano sempre essere sempre dalla parte della ragione.
Il petrolio è sicuramente una buona motivazione per Bush e compagnia bella
ma solo all'80%
Dopo l'11 Settembre è crollato il mito dell'inviolabilità del territorio
americano da attacchi provenienti dall'esterno.
Bush (o chiunque altro) non poteva non intervenire, è stata una scelta
obbligata (e mi rifiuto di credere che abbiano permesso di abbattere le Twin
Towers volontariamente, gli effetti negativi sono stati maggiori di quelli
positivi qualsiasi voglia siano)
E poi scusa: credi che gli altri (intendo quelli sulle loro belle poltrone,
non la gente comune) gli frega qualcosa del povero iracheno che deve
scegliere tra morire di fame o sotto le bombe americane? Se sì come si
spiega che sia stato dato l'appoggio ad altri guerre senza l'egida dell'ONU
(e ora non mi interessa quale parte politica fosse stata al potere: gli
altri non si sarebbero comportati tanto diversamente) e per le altre 30 e
rotte guerre che ci sono adesso nel mondo non sia stato alzato un dito nè a
livello diplomatico nè per organizzare manifestazioni per scongiurarle?
Non vuole essere una polemica per difendere o attaccare una parte politica:
solo che chi sta lassù mi fa abbastanza lasciamo perdere cosa qualsiasi
bandiera sventolino.
Ciao Marco


Anzi ! Sono arrivate, sono gentili e sono dei cessi !
Quindi promette bene !!!  :-))))
(alla mia età ci si deve adattare a quello che passa il convento.....)
John.


.................... suore ?!?
--
ciao,
            marco.ð


 ha scritto nel messaggio
news:Syrfa.109137$pG1.2...@news1.tin.it...



e perchè no ????  :-)))))
Già che si pecca, meglio peccare *interessante* .....
:-))


Europa divisa sě, ma sempre petrolio compra !! Anche 'separatamente' !
E l'Euro č una moneta 'reale', ed 'europea'.

 solo una domandina facile facile:
scusami l'off topic... ma nel tread AMT ti ho fatto una domanda che
probabilmente ti e' sfuggita...
ah un consiglio leggiti questo corso di quoting.. e' fatto bene... molto
carino.. e poco "ideologico"...
Baxi
Max

 solo una domandina facile facile:


 carino.. e poco "ideologico"...
scusate... si e' schiantato...  ha postato doppio.. e manca il link..
http://lugbari.linux.it/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=1
ecco il link

 Già che si pecca, meglio peccare *interessante* .....
Gesù, Giuseppe, Maria...cosa devono leggere i miei occhi innocenti? :-)
Ciao Marco

 Ciao fratello
Ciau free !
John.

 schrieb im Newsbeitrag
news:Y2Yfa.46230$7y3.1...@twister1.libero.it...

...quante biseugna colaane primma de muii.....
dice sempre un mio amico di Campomorone....
Ciao.
John.


http://lugbari.linux.it/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=1
 Giacche' l'hai postato 2 volte, una potevi dedicarla a "vikvic", che e' proprio
appiccicato, nel thread... neppure lui scherza, come quoting!   >8->
 ciao   ;-)
	pgg      per par condicio...  8-)


raramente mi e' capitato di vedere tanta superficialita' nel descrivere la
storia... tu li hai battuti tutti.
questa e' disinformazione, fai i tuoi bei ragionamenti ma citi solo fatti a
meta' o fatti che sembrano darti ragione.
mi par di sentire parlare i gironalisti di rai 3.
mi sono stufato di sentir gente che dice di odiare gli stati uniti, e di
lodare francia e germania che si sono tenute fuori dalla guerra, oppure dire
che bin laden e' un prodotto usa e che si mneritano quello che e'
successo... siete un po' ottusi e focalizzate il vostro odio nel posto
sbagliato.
io non sono ne' con bush ne' con saddam... a questo punto la cosa migliore
da fare e' schierarsi CONTRO i pacifisti, per arginare la marea di c**** che
dicono ed evitare l'ennesima strumentalizzazione che la sinistra fa anche di
guesta guerra.
saluti
Urza

 cuttiamo che e' meglio....
Si credo si meglio.
E sai cosa ti dico?
Hai ragione.
Hai tanta ragione.
--
Morghy ^___________^
So quanto conto per te, quanto ti manco, quanto hai bisogno di me.
Mi dispiace di averti lasciato per sempre
 Con affetto, il tuo cervello.
 (\(\
=(';')=
~(")~(")~


scusa, ma se non vuoi, o non puoi rispondere evita... risparmi banda.
saluti
Urza