Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Un esperto di FinalCut?

Ho uno strano problema di sincronizzazione audio/video che magari è
dipeso dalla mia scarsa conoscenza del programma.
Sto montando il video del concerto del mio gruppo, il concerto è stato
ripreso da tre telecamere e l'audio dal mixer.
Ho quindi importato il tutto e piazzato la traccia audio come base
audio, partendo da questa ho sincronizzato poi le tracce video iniziando
dalla prima canzone eseguite.
Il problema è questo: già alla fine della prima sequenza (4') il video è
in ritardo di circa 1/4 di secondo e non so da cosa dipenda.
La sincronizzazione iniziale è perfetta, infatti se ascolto le tracce
audio delle videocamere la sovrapposizione è talmente precisa che sento
il classico effetto "flanger", però, mano a mano che la canzone viene
suonata, avviene questo ritardo.
So che con lo strumento Slip è possibile modificare la durata del video
in maniera molto precisa, però vorrei sapere da cosa può dipendere
questa stranezza.
Grazie
Max
-- 
http://www.maxori.it

 suonata, avviene questo ritardo.
mai successo!
non capisco come possa succedere, peraltro. Se hai un marker a inizio
nastro (anche un battito di mani, o una P pronunciata su un primo piano
del cantante) e hai tutto sincronizzato la sincronia non si dovrebbe
spostare.
A meno che tu non abbia ripreso l'audio in analogico, che so, con un
Nagra impreciso con un motore che ha difficoltà di trazione, e quindi la
velocità... ma no no, non è possibile!
La ripresa dell'audio e del video è avvenuta tutta con apparecchi
digitali? Se si, io non so spiegarmi la faccenda, e di concerti ne avrò
montati (e sincronizzati) una ventina.

 montati (e sincronizzati) una ventina.
Ovviamente non so quello che dico, ma: magari è una questione di
impostazioni di framerate?
-- 
 - ∞
-- 
http://infinite-labs.net

 impostazioni di framerate?
cioè tipo video a 25 e timeline a 30? ci metterebbe molto meno ad andare
fuori sinc (e peraltro gli chiederebbe rendering ad ogni piè sospinto).
Comunque ho dato per scontato che le impostazioni del progetto siano
coerenti al formato di ripresa.

Offme <gallico...@NOSPAMyahoo.it> wrote:

Rispondo sia a questa che alla domanda precedente.
L'audio è stato registrato a 48KHz con un Powerbook, la stessa delle
videocamere DV.
Per quello che riguarda il framerate del progetto è a 25fps, non sapevo
però che si potesse impostare il framerate della timeline.
Ad ogni modo proverò a reimportare il materiale video in un nuovo
progetto avendo cura di controllare i settaggi di tutto prima
dell'operazione.
Grazie delle risposte.
Max
-- 
http://www.maxori.it

 dell'operazione.
reimportare IMHO non serve, perché non credo proprio che tu possa
importare via fw a framerate differenti. Se avessi catturato in
analogico avresti potuto fare qualche casino, ma cosě non direi proprio.
io piů che con final cut proverei a smanettare con soundtrack intanto
per sincronizzare una traccia video qualunque con l'audio del mixer. Se
le due vanno bene a quel punto le accoppi e le reimporti in final cut
dove opererai al montaggio.
Bisognerebbe sentire Biggo o qualcun altro se possono esistere problemi
di framerate dell'audio, ma, ripeto, a me una cosa del genere con un
workflow interamente digitale non č mai capitata.
L'unica: magari faccio qualche operazione in automatico che, senza
rendermene conto, mi salva da cose di questo tipo.  

 di framerate dell'audio
  Se non ricordo male -ma non penso sia questo il caso- il Biggo
sconsigliava l'mp3 proprio per problemi di sincronizzazione...
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

MacMax ha scritto:

________________________________________________________________
Scusa,  ma la base audio è per caso registrata separatamente dal video ?

 Scusa,  ma la base audio è per caso registrata separatamente dal video ?
Si, è stata registrata in AIFF con il computer collegato al mixer.
Ovviamente ci sono anche le tracce audio delle telecamere, e le ho usate
per la sincronia.
Max
-- 
http://www.maxori.it

 sconsigliava l'mp3 proprio per problemi di sincronizzazione...
La registrazione dal mixer è in AIFF.
Max
-- 
http://www.maxori.it

MacMax ha scritto:

In cattura le tracce Audio e Video se sono allineate ..?
ma durante il montaggio puo perdersi il sincronismo originale !
Soluzione facile  1) <Slip Into Sync> poi quando la differenza e di 
secondi con qualche fotogramma 2) <Move into Sync> !
Il problema dovrebbe essere risolto a parer mio !
Salve

 Salve
Si, sto leggendo il manuale di FC e anch'io pensavo che Slip fosse il
tool giusto, ti ringrazio per la risposta.
Max
-- 
http://www.maxori.it

MacMax ha scritto:

Credo che dovresti risolvere!
Ciao

 La registrazione dal mixer č in AIFF.
 "-ma non penso sia questo il caso-" :)


 Max
in ogni caso non avrei delegato la registrazione alla scheda audio del
PBook, che di sicuro non è nata per questo tipo di cose. Avrei piuttosto
usato qualcosa di esterno più serio, meglio ancora qualcosa agganciato
al video come l'in audio di una delle telecamere. Più ci penso e credo
sia quello il problema...
Ale.

 sia quello il problema...
mah, dici? io sono arrivato a registrare l'audio separatamente con un
minidisk! :-)
mah, a me sto problema mi pare parecchio strano, tu che ne dici?

 Credo che dovresti risolvere!
i tool sono quelli giusti, ma su una traccia già accoppiata. Altrimenti
come fa final cut a sapere qual è il sync sulla traccia accoppiata lì
sulla timeline?

 mah, a me sto problema mi pare parecchio strano, tu che ne dici?
si, in effetti. Potrebbe essere un problema di clock dell' A/D del suo
PBook... 
Ale.
Ale. 

 PBook... 
cioč? che intendi?

Offme ha scritto:

Oh mio Dio...!
Si spostano le tracce no.....

 Si spostano le tracce no.....
No.
Se devi spostare le tracce usi i tool per spostare le tracce.
Tu stavi dicendo che si possono usare move into sync o slip into sync.
Due tool utilissimi che perň mi pare si usino (mi pare perché non sono
utente FC da un bel po', visto che non monto piů) solo quando traccia
audio e traccia video sono accoppiate.
Ripeto: se le tracce non sono accoppiate in partenza come pretendi che
il sw sappia qual č la posizione "a sync"?


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 tutto sia sincronizzato bisogna usare un clock comune.
corretto, in realtŕ per molti impeghi un riferimento "quarzato" č
sufficiente, certo non mi affiderei troppo della scheda audio di un
piccě (nel senso di personal computer).
Ale.

Offme ha scritto:

Semplice basta sincronizzarle ! come gia detto <move into sync o slip 
into sync>

 into sync>
siamo in loop, o non mi segui te o non ti seguo io.
Sarà che generalmente ho lavorato sempre facendo prima l'accoppiamento
audio e poi il montaggio, ma quei due comandi lavorano SOLO se l'audio è
accoppiato precedentemente AFAIK.

 tutto sia sincronizzato bisogna usare un clock comune.
ah, ok. Ma *tanti* drop in questo caso!
Su pellicola basta avere macchine con motori decenti e la sincronia č
assicurata.
Su digitale non saprei, generalmente si genlockano, ma quello per il
timecode e per una sincronia facilitata.
Per il resto in 10 anni non mi č mai capitata una ripresa multicam che
perdesse la sincronia a condizione che la ripresa non sia stata
stoppata.
A sto punto mi sorge un dubbio: ma che ci sia un fermo macchina almeno
in una delle due camere? Magari sul totale, sull'asse, e non se ne
accorge nessuno.
Se l'OP ci segue ancora potrebbe verificare...

 stoppata.
Ma neanche a me .-) 
Pero' evidentemente in questo caso c'e' stato o un problema di sync o
una macchina difettosa che ha droppato abbestia; ma neanche tanto eh,
basta un drop al minuto e in mezz'ora sei fuori di piu' di un secondo.
Qui e' un secondo dopo 4 minuti, che e' effettivamente un delirio.
Bisognerebbe sapere se l'audio e' stato registrato magari via USB, e
allora vabbe', io l'usb la schifo e la sputo di default.


 allora vabbe', io l'usb la schifo e la sputo di default.
ahi, fosse in quel caso allora anche lì i drop si sprecherebbero. Bah
beh boh.
Son quasi curioso di provarci io, secondo me la soluzione è una cazzata
a cui non abbiamo ancora pensato.
Ormai sono quasi sicuro del fermo macchina, per dire.

Giusto per tenervi informati...
Alla fine di tutto il lavoro sta venendo bene (IMHO), nonostante il
problema.
Una volta beccato il sync giusto iniziale, le clip le taglio e le sposto
dei frames necessari a riallineare il tutto, è un lavoro un pò più
brigoso ma non è poi così faticoso.
Per la cronaca ho messo su una preview di un pezzo, se volete vedere
giusto un brano questo è il link, l'ho messo su per farlo vedere a
quelli della band, ma poi lo sostituirò con un mix generale di tutti i
pezzi più famosi che eseguiamo.
http://www.bigbamboo.it/tributo.php
Max
-- 
http://www.maxori.it

 
http://www.bigbamboo.it/tributo.php
Ma... bassista pure tu? Yeaaaaah.
Capperi, bel gruppetto. Ma mica son qui a farti i complimenti .-D
Sara' che ho la pulce nel'orecchio, ma qualche glitch lo vedo (per
esempio la zoomata sul batterista e' fuorissima, la successiva
inquadratura del tastierista anche).
Il mix della parte "Audio", comunque, e' decisamente migliore. Questo
del video e' troppo piatto (oltre a non sentirsi meta' della roba).
E di' alle i-three di *sorridere*, maledizione, che il coro suona
imbronciato! .-)


 imbronciato! .-)
Infatti i files audio che sono sul sito sono di un'altro concerto,
purtroppo...
Ho preso nota delle zoomate fuori tempo, vedo di provvedere 
...e riferirņ alle girls... 
Cmq nella versione definitiva metterņ un 'sunto' del concerto, magari
dove sorridono... ;)
Grazie Biggo
Max
-- 
http://www.maxori.it

 dove sorridono... ;)
Il problema non e' tanto nel video ma nell'audio: un coro che sorride ha
tutto un altro suono, giuro.


 tutto un altro suono, giuro.
ecco perché sorridono sempre, che paiono un po' sceme le coriste spesso
:-D

Offme <gallico...@NOSPAMyahoo.it> wrote:

Cmq sto visionando il resto del concerto e ti posso già dire che
sorridono spesso, quello del video era uno dei primi pezzi eseguiti
durante la serata, forse erano un pò tese...
Io poi sono dietro di loro e vedo tutto 'sto ondeggiare davanti a me...
no comment. ;)
Max
-- 
http://www.maxori.it

 durante la serata, forse erano un pò tese...
Se si sentivano come le sentiva il pubblico, probabilmente erano
impegnatissime a tirare moccoli al tecnico .-D
Comunque suonare il basso reggae e' una delle soddisfazioni piu' grandi
mai provate.
