Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Genova.

 Che senso ha tutto questo ?
Boh.. intorno a casa mia (nemmeno in zona gialla peraltro) sembra che
piu' che contro il G8 le manifestazioni fossero contro bidoni e
vetrine..
Un'alta percentuale di teppa da stadio (su entrambe i fronti temo)
spiegherebbe il tutto.
-- 
"There are a number of mechanical devices which increase sexual arousal,
particularly in women. Chief among these is the Mercedes-Benz 380SL
convertible." - P. J. O'Rouke

 
Non ha alcun senso.
Ed ho provato una grandissima rabbia quando ho saputo la notizia
tragica. 
Senza parlare poi che stanno anche distruggendo una città intera.
E poi devo sentire che viene istituito un fondo speciale di 1,3 miliardi
di dollari per una migliore gestione della sanità in Africa ?
Perfetto. Salviamo loro ed ammazziamo i nostri.
Il risultato non cambia.
Non ha alcun senso.
Ciao.
Alex

 chiacchierata senza che nessun'altro facesse nulla per dire la sua ?
No. Avrei preferito che si manifestasse come ieri.
Al limite con un pizzico di "sana" effervescenza in più.
E sicuramente quel ragazzo ora sarebbe ancora in piedi.
Ciao.
Alex

 No. Avrei preferito che si manifestasse come ieri.
Concordo, le manifestazioni di ieri sono state civilissime; niente a che
fare col bordello di oggi.
-- 
"The best argument against democracy is a five-minute conversation with
the average voter." - Winston Churchill

 con discrezione" ?
Ti prego di scusarmi. In italiano stiracchiavo a malapena il sei....
Intendevo dire semplicemente che oggi mentre si cercava di "costruire"
qualcosa (fondo speciale) contemporaneamente si "distruggeva" qualcosa
(una città).
E, ancora peggio, si spazzava via anche una bella vita.
In pratica cercavo di fare un piccolo bilancio.
Tutto qua.
Il prossimo vertice sarebbe meglio farlo in mezzo al Sahara.
Almeno lì non c'è nulla da distruggere.
Ciao.
Alex
 

 Alex
E' veramente un peccato che sani principi come la preoccupazione della
maggior parte dei manifestanti per il terzo mondo vengano macchiati da
gente che è andata a Genova solo per spaccare la città. E'
controproducente.
E' anche vero che è un modo per richiamare l'attenzione ma l'attenzione
del mondo era già stata richiamata solo col vedere come hanno barricato
Genova una settimana prima del vertice.
ciao
-- 
per scrivermi togli .es

 Che senso ha tutto questo ?
se avessero organizzato una teleconferenza tra di loro gli sarebbe
costata meno e avrebbe provocato meno danni

 costata meno e avrebbe provocato meno danni
giŕ, ma si perderebbero le mega-galattiche cene, gli albergi di extra
lusso etc.. Insomma si perderebbero il lato turistico del vertice, cioč
la cosa essenziale di qualsiasi vertice! (gli aspetti prettamente
lavorativi sono curati da altri: loro devono solo mettere una firmetta).


 la cosa essenziale di qualsiasi vertice!
Io invece ho l'impressione che l'aspetto più vistoso dei "vertici" di
questo tipo sia il cerimoniale, il RITO.
I partecipanti si sentono investiti di cariche quasi sacerdotali.
Sono "potenti" nel senso numinoso del termine. I loro gesti, gli
ambienti che li accolgono fanno riferimento più a cerimonie sacre che
profane.
E come in tutte le cerimonie religiose è compreso il momento delle delle
elemosine. Un pò di miliardi al terzo mondo, per mettere a posto la
coscienza.
Ma i luoghi in cui davvero si decidono le sorti del mondo non sono
certamente questi. Queste sono solo le vetrine. Servono a fare notizia.
Alla fine quello che gli ierofanti si dicono in quella parodia di sacro
conclave, attorniati da chierici-interpreti e suore-hostess, tra inchini
e altri gesti simbolici, può non avere nessuna importanza. Non è certo
LI' che si decide. Al G8 si va per mostrare al mondo e agli altri
convenuti il proprio POTERE.
E a questo punto diventa ovvio che se c'è un POTERE da un'altra parte
c'è qualcuno che quel potere così volgarmente esibito, così
pavoneggiato, così sfacciato, lo rifiuta e lo combatte. Ma ho la
bruttissima sensazione che anche questa protesta sia già stata
fagocitata dal potere, che la ha resa parte della stessa cerimonia.
Il brutto è che come in tante cerimonie sacre, anche in questa è
arrivato il momento del sacrificio, il momento in cui sull'altare scorre
il sangue.
"Grande è la confusione sopra e sotto il cielo
osare l'impossibile
osare
osare perdere
grande è l'impossibile
osare la confusione
il cielo sopra e sotto
ci si può solo perdere"
(CCCP Fedeli alla linea)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

E, ancora peggio, si spazzava via anche una bella vita.
Se imbraccio un estintore e vado a sfondare una camionetta dei carabinieri
cosa mi devo aspettare, una medaglia?

 Almeno lě non c'č nulla da distruggere.
Il vertice, questo tipo di vertice (partecipanti ed obbiettivi), sarebbe
meglio non farlo proprio piu': non mi e' mai intressato andare al Moulin
Rouge.
Chi, invece, vuole distruggere, andrebbe educato, la distruzione non
porta altro che distruzione.
Qualcuno qui ha scritto che gli viene da vomitare: beh, lo invidio.
Sono rientrato tardi a casa, dopo una giornata di isolamento lavorativo,
e da quando ho iniziato a vedere i telegiornali ho una nausea che mi fa
a stento respirare.
Che giornata di mmerda (scusate il francesismo).
PS: gia' questa mattina, dopo aver letto della depenalizzazione del
falso in bilancio ... mmm che giornata, da incorniciare.
-- 
Stefano Sambo
mmmmmmmmmmmmmolto triste.


-- 
**Aprilia RS 125 e' costruita con parti non commestibili. Non mordere,
succhiare, masticare od ingerire nessuna parte dello stesso per nessun
motivo.
**Manuale di manutenzione Aprilia RS 125*


-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

 cosa mi devo aspettare, una medaglia?
Beh... con quello che costa una camionetta dei Carabinieri :-(
Mai sentito parlare di proporzionalita'?
Mai sentito parlare di procedura?: colpo in aria, colpo a terra, ed
*eventualmente* colpo in una parte non vitale (
p.es
. gambe).
Oppure vuoi giustificare un'esecuzione?



Con le lacrime agli occhi :(( ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */

 Che senso ha tutto questo ?
 [no comment]     (non PER la tua domanda, ma ALLA tua domanda)
 :(


 
 chi contesta è contro i poveri......
(cit.) :-((((((((
e per fortuna che silvio (con la s minuscola) aveva ridipinto le
facciate dei palazzi e messo i fiori freschi nelle aiuole.
La prossima volta mi auguro che il vertice lo facciano fuori dai
coglioni, magari in una dello loro tante basi Nato sparse nel territorio
(americano) di caccia, così perlomeno non si debbono lamentare dei
contestatori (!) e di dare alle fiamme una città intera.
La cosa veramente surreale è stata la dichiarazione del capo dello
stato, ma in particolar modo di silvio, una volta saputo il tragico
avvenimento.
Ma non si vergogna?
Ma non deve inciampare su qualche gradino viscido di umidità della sua
stramaledetta nave da mille e una notte.
scusate..........
a.
.
-Portavo sempre una pallotola nel taschino, sul cuore. 
Un giorno  mi tirarono una bibbia e la pallotola 
mi  salvò la vita.- W.A.

Oppure vuoi giustificare un'esecuzione?
Per favore vai in un angolino a vergognarti per aver anche solo
giustificato la morte di quel poveretto...
-- 
Andrea Posarelli

 falso in bilancio ... mmm che giornata, da incorniciare.
Si comincia bene anche oggi :-(((
-- 
Andrea Posarelli

 Con le lacrime agli occhi
Gironata davvero nera per me, mi azzardo a dire per tutti noi :-(
Sono veramente nauseato...
e sotto shock per quel ragazzo...
-- 
Andrea Posarelli

 nessuno
che tristezza... sono veramente giu' :-(((((((((((
-- 
Andrea Posarelli

 cosa mi devo aspettare, una medaglia?
Un carabiniere che segue la direttiva 'quando vi cagate in mano
ammazzate la gente'. Bella professionalità dei tutori della 'sicurezza
pubblica'!!!
E' comunque evidente che il ragazzo a piedi, con l'estintore in mano non
poteva di certo rappresentare un pericolo imminente per la vita dei
carabinieri a bordo della camionetta, inoltro nelle foto dell'assalto si
vedono solo tre tizi vicino alla camionetta sul lato posteriore ed a
destra; non vedo nessuna 'folla' linciare nessuno.
Non approvo la violenza della minoranza dei dimostranti, ma l'assassinio
di ieri e' gravissimo, senza considerare che da quello detto e visto in
tv, mi sono proprio fatto l'idea che le 'forze dell'ordine' (?!?)
abbiano lasciato scorrazzare i teppisti per poi avere la scusa per darle
ai dimostranti tranquilli.
Ciao   :-(

 che tristezza.
Ps. tremo al pensiero di cari amici che sono li' a manifestare
pacificamente...
Non so' ancora nulla e sono ore di attesa terribile...
Anche Marco dovrebbe essere li'...
-- 
Andrea Posarelli

 Che senso ha tutto questo ?
La morte del ragazzo nessuna.
La protesta (civile) ha senso eccome, perché se non ci fosse, questi
incontri così sfarzosi, ufficiali e reclamizzati, si approprierebbero
della 'benedizione' della gente, sentendosi così autorizzate a fare un
po' come cazzo gli pare (cdl 2?), che tradotto in soldoni sarebbe come
al solito fare gli interessi dei piu' potenti e ricchi e basta.
Se in questo ultimo G8 sono stati invitati rappresentanti dei paesi
poveri, se si discute di costituire dei fondi a loro favore, credo sia
molto merito della protesta fin qui espressa dalle piazze del mondo.
Poi che questo sia poco, o solo una cosa di facciata e' un altro
discorso, comunque e' importante l'affermazione ed il riconoscimento da
parte dei membri del G8 della volonta' popolare.
Ciao

 manifestazione!
Aspetto con ansia il resoconto della giornata di Marco che dovrebbe
essere a Genova e anche quello di altri amici...
E' chiaro che un manipolo di violenti e' intervenuto in mezzo a una
manifestazione pacifica...
Eppure le forze dell'ordine non hanno saputo distinguere (come al
solito) un cieco da uno zoppo, chi era venuto per distruggere e chi era
li' per manifestare pacificamente...
Non voglio pensare che tutto cio' sia ***voluto*** ma il sospetto c'e'
visto che i violenti spesso sono schedati e lo dimostra il fatto che
quando vogliono li mandano indietro (il traghetto con i Greci per es.),
quindi *sanno chi sono* e pure li hanno fatti lo stesso arrivare in
centro...
Forse per far finire tutto in vacca?
Forse per far come al solito di un erba un fascio?
Forse per giustificare il morto ammazzato?
Non so', sono sconvolto, arrabbiato, deluso e amareggiato... difficile
dire come mi sento... :-(
-- 
Andrea Posarelli

 
Con tutto rispetto per le tue parole, non posso certo darti ragione.
Riguardo i fatti pochi, pochissimi hanno riferito che prima del fatidico
episodio la jeep era stata sprangata a dovere da lui e da altri
sette/otto suoi amici.
Il caramba era dentro. A sentire le sprangate rimbombare sopra alla sua
testa. 
Perchè oramai è cosa di tutti i giorni prendere a sprangate le forze
dell'ordine. Vero ?
Quindi con quel bel clima di distensione e tranquillità che si era
formato, alla vista di un ragazzo che ti sta tirando un estintore questo
qua dovrebbe essere PREPARATO ?
Ma preparato a cosa ?
Ma si sarà (scusa l'espressione, ma rende bene) cagato addosso dalla
paura.
Tu, al suo posto, non avresti avuto paura ?
Sei sicuro ?
Beh, io sì. 
Prova ad immagginare di essere anche solo per un attimo quel povero
carabiniere. Tu che avresti fatto ?
Pensaci bene.....
E per finire, dico BASTA col rendere dei martiri delle persone che
commettono degli atti terrificanti. Adesso stai a vedere che questo
teppista diventa un santo per quello che ha fatto.
La cosa mi irrita molto.
Tutti vedono solo la sua morte e nessuno il suo gesto.
Nessuno lo ha condannato per quello che ha fatto.
Mi spiace dirlo e per lui, ma se l'è cercata.
Ciao.
Alex
 

 
Secondo te, no ? Puoi dirlo con assoluta certezza ?
Ma scusa, non prenderla come un'offesa, ma perchč non provi a prenderlo
tu un estintore addosso ?
Perchč NESSUNO, NESSUNO ed ancora NESSUNO dei suoi amici lo ha fermato ?
Non era solo.
Avevano appena preso a sprangate la jeep del caramba.
Non era sufficiente per protestare ?
Oppure lo fanno tutti i giorni e quindi non assaporavano piů il gusto
della giusta protesta ?
Cosa voleva fare con l'estintore ? Era forse un regalo al carabiniere
per la sua resistenza ?
E se fosse riuscito a tirarlo ?
Tutti ad appludire al gesto di questo teppista ?
Perchč per me si trattava di un delinquente. Niente piů.
Non si puň certo definire un bravo ragazzo uno che fa una cosa del
genere.
Mi spiace che sia morto, ma per me l'ha voluta buttare via lui la sua
vita,
Ciao.
Alex

 calmato.
Perfetto.
No comment.
Ciao.
Alex

  
Quindi se tu fossi stato il carabinieri avresti accettato un estintore
addosso ?
Non avresti fatto nulla per difenderti ?
In precedenza la jepp era stata distrutta dagli amici del delinquente.
Forse non poteva uscire a causa dalla carrozzeria deformata.
Inoltre nessuno pensa che da quella posizione poteva solo mirare alla
parte superiore del corpo.
Oppure aveva tanta paura.
In quei momenti nessuno può restare calmo.
Quel ragazzo è morto per colpa di quel fesso che lo ha incitato a
compiere quel gesto.
E lui ne ha fatto le spese.
Tutto qua.
Ciao.
Alex

 nudo la gravita' dell'accaduto.
Vero. Io mi alternavo tra quello e il TG1 e devo dire che Mentana era
molto più schietto e sincero di tutta la redazione del TG1.
La cosa più nauseante era vedere Vespa che dopo aver commentato
velocemente la morte del ragazzo, continuava a gesticolare nella
"splendida cornice" del palazzo reale, parlando dei restauri, degli
addobbi e chiedendo se le telecamere inquadravano i corazzieri...


 Mi spiace dirlo e per lui, ma se l'è cercata.
E con questa frase hai chiuso degnamente un post di merda.
Domani tocchera' a te trovarti dove non devi, subire un sacco di
angherie, ingiustizie ecc e troverai un altro stronzo che ti dice che te
la sei cercata...
Vergognati!
-- 
Andrea Posarelli

Oppure vuoi giustificare un'esecuzione?
Proporzionalita con dei teppisti organizzati, violenti, intenti a
distruggere cose che magari la povera gente si e' costruita in anni di
sacrifici? (pensiamo a tutti quelli che lunedi non andranno a lavorare
xche la sede della loro agenzia e' stata distrutta o perche la
macchina che stanno ancora pagando e' finita in fumo... )
La verita e' che proporzionalmente dovevano farne fuori una
cinquantina.
Oh, i bravi comunistoidi che vanno contro i carabinieri, si sono
chiesti se la loro bella macchina fosse stata distrutta o il negozio
dei genitori saccheggiato, cosa avrebbero pensato oggi? la povera
gente non e' solo in africa!
Solidarieta totale ai carabinieri e ai poveri genovesi!!!!

 Tutto qua.
Non e' tutto qua: hai raccontato la storia sbagliata, forse eri da un
altra parte e hai visto un altro film.
-- 
Andrea Posarelli

 Perchč per me si trattava di un delinquente. Niente piů.
Ma si!
Ammazziamoli sti delinquenti, tutti al muro!
La prossima volta altro che ruote meglio i cingoli per farne
poltiglia...
Bravo, vedo che continui nella tua campagna di incitamento all'odio...
A mai piu' rivederci: *plonk* forever
-- 
Andrea Posarelli

 perche' era impossibile individuare i facinorosi (nessuna lista).
era un esempio stupido e non calzante per far capire che quando vogliono
possono anche rimandare indietro gente e che non sanno distinguere una
mela da una pera...
Ciao
-- 
Andrea Posarelli

 cinquantina.
Eccone un altro
NESSUNO HA MAI GIUSTIFICATO LA VIOLENZA, A PARTE TE CON QUESTA FRASE DI
STAMPO FASCISTA E FORCAIOLA
Per cui ti metto forever nel mio kill file, non senza averti prima dirti
cio' che penso di quelli come te:
Siete feccia della peggior specie.
Hai appena detto un'enormita' e il peggio e' che sembra non te ne rendi
conto!
Se invece te ne rendi conto allora segui un consiglio: emigra negli USA
arruolati nei marines e vai a spaccare il culo a chi ti pare in qualche
remota parte del mondo, non prima che lo abbiano sfondato a te in un
campo di addestramento.
Oppure arruolati nella legione straniera se hai tanta voglia di far
fuori la gente, ma per favore non venire ad ammorbare l'aria che
respiriamo.
Non qui.
*plonk*
-- 
Andrea Posarelli

 Che ne sai di quel ragazzo?
Certamente.
Io conduco una vita diversa.
Non vado in giro con un estintore in mano e per protestare lo tiro
addosso ad un caramba.
Ok Andrea, siamo su posizioni nettamente differenti io e te.
E su questo mi pare non ci sia nulla di male. Anzi.
Ma con quello che è successo, permetti, non si può certo dire che quello
abbia compiuto un'azione da bravo ragazzo.
La foto che tanto sta girando in tutto il mondo penso che parli chiaro.
Potrà incriminare il carabiniere, ma cavolo rende bene l'idea di quello
che il ragazzo voleva fare.
E non mi dire che quell'episodio era frutto di una eccitazione del
momento o cose del genere. 
Ripeto. 
A me spiace moltissimo quanto sia accaduto.
Per entrambe le parti.
Ma rendere un martire quel ragazzo, dire che non stava facendo nulla di
male e colpevolizzare eccessivamente uno che, per me, si stava
difendendo, è semplicemente assurdo.
E' tutto assurdo.
Ciao.
Alex

 
In malafede di che cosa ?
Che vuoi dire ? Che a me piace la violenza ?
No, amico mio. Hai interpretato male quello che ho scritto.
Io cerco solo di capire cosa sia successo.
E perchè.
Rifiuto ogni tipo di violenza.
Mi spiace che ti sia fatto un'idea sbagliata di me.
E allora, visto che probabilmente ho scritto pere per mele, ti chiedo
scusa se ti ho offeso.
Ciao.
Alex

 E' tutto assurdo.
Bravo: assurdo per motivi diversi
-- 
Andrea Posarelli

 Oggi pomeriggio, hai impegni?
Adesso non saprei, mandami le coordinate in mail, magari vi raggiungo
ovunque voi siate... :-)
Gli strumenti per discutere seriamente non mancano...
... quel che latita ultimamente sono le idee, ma lasciamo perdere ne
parliamo dopo... :-)
-- 
Andrea Posarelli

 Per me va nel kill file insieme a Pedrito e Chtlululu' o come si chiama.
Questo NG mi piace perchè ognuno può dire la sua opinione.
E perchè nessuno se la prende.
Vi ringrazio, amici.
Ciao.
Alex

 cinquantina.
[snip]
La verita' e' che proporzionalmente, piu' minchiate spari e piu' cerchi
di nasconderti dietro a un nickname e una email fasulla.
vai a trolleggiare con i tuoi zebedei.
Plonk!
-- 
**Aprilia RS 125 e' costruita con parti non commestibili. Non mordere,
succhiare, masticare od ingerire nessuna parte dello stesso per nessun
motivo.
**Manuale di manutenzione Aprilia RS 125*

 Per me va nel kill file insieme a Pedrito e Chtlululu' o come si chiama.
Qui no. Ha almeno il coraggio di scrivere con nome e cognome.


Gli ha sparato *alla* *testa*, te ne rendi conto?
Tanto per chiarire il quadro: la camionetta era bloccata contro dei
cassonetti, circondata dai manifestanti che erano saliti anche sopra
al tetto e la prendevano a sprangate, il ragazzo aveva appena sfondato
il vetro con l'estintore... tu che avresti fatto? Lui ha sparato al primo
bersaglio che si e' trovato davanti. Come mai nelle manifestazioni serie
del giorno prima non e' successo niente del genere? Non rifate lo stesso
errore del periodo in cui si diceva che le BR erano "compagni che sbagliano".

giustificato la morte di quel poveretto...
Io non ho giustificato proprio niente, ho preso atto. Vergognati tu
per avere messo sullo stesso piano chi e' andato a Genova per
manifestare civilmente e chi e' andato per spaccare tutto.

 
Per favore.
Se vuoi dire la tua, sta bene.
Ma qua di coglioni per me proprio non ce ne sono.
Ciao.
Alex

 Ma qua di coglioni per me proprio non ce ne sono.
Non e' nuovo a queste uscite e non me la prendo: questo e' il suo
massimo vigore dialettico.
D'altronde che vuoi aspettarti da uno che invece di argomentare, offende
le persone?
Forse rimpiazza la sua scarsita' di argomenti con il semplice
turpiloquio, chissa'...
Con lui vale la regole seguente:
Non discutere con un idiota, gli altri potrebbero non notare la
differenza...
-- 
Andrea Posarelli

 Che senso ha tutto questo ?
Il senso di aiutarci a capire come la classe dirigente mondiale e'
sempre piu' incapace di gestire le cose importanti.
Non e' capacae di gestire la globalizzazione, che sarebbe di per se', se
gestita in maniera intelligente, un'occasione di applicazione estesa dei
diritti, dei benefici e delle opportunita' offerte dalla modernita' a
tutta la gente del mondo senza limiti imposti da confini, e che questi 8
intendono solo come "mercato globale" che va esattamente nella direzione
opposta, overo quella dello sfruttamento dei piu' deboli e
dell'esaurimento folle e indiscriminato delle risorse del pianeta,
lavandosi poi la lorda coscienza con le loro donazioni per i "poveri
bambini africani".
Non e' capace nemmeno di gestire una giornata di manifestazione senza
provocare dei morti. Abbiamo visto e sentito tutti cio' che e' successo;
mi sono letto nel thread le diverse opinioni su "di chi e' la colpa" e
mi permetto di dire la mia. I fatti dicono che:
- Le autorita' fanno grandi appelli alla calma e rassicurano che tutto
e' sotto controllo, ma...
...ma trasformano la citta' in un set di "Terminator".
- La "zona rossa" e' blindata, ma...
...ma resto di Genova e' alla merce' di qualsiasi teppista da stadio
- Ci sono 20.000 agenti in assetto anti-sommosa che sequestrano persino
i taglia-unghie ai boy-scout, ma...
...ma un centinaio di ragazzotti sedicenti "anarchici" (perche' mi viene
in mente Piazza Fontana?), ma piu' simili a bande di picchiatori
nazisti, possono liberamente mettere a ferro e fuoco la citta'.
- L'operato delle "Forze dell'Ordine" e' pubblicamente elogiato dalle
autorita', ma...
...ma invece di fermare i violenti in nero, si precipitano a caricare i
cortei con tanto organizzazioni pacifiste e giornalisti al seguito.
Chiunque non sia schierato per partito preso capisce che le cose non
quadrano. Tutto ha contribuito ad aumentare la tensione ed a creare le
condizioni perche' "ci scappasse il morto".
Non si tratta di dire se "ha ragione" il ragazzo ucciso o il carabiniere
terrorizzato che gli ha sparato. Credo siano tutti e due vittime, quello
che e' morto e l'altro che ha ucciso: perche' anche diventare un
assassino e' una tragedia. Due vittime dell'idiozia di chi pretende di
governare il mondo senza essere capace.
Ora aspettiamo di vedere cosa succedera' oggi e se, anche oggi, ci sara'
il morto che riempira' i notiziari evitando cosi' che raccontino alla
gente di come gli idioti lavorano alacremente per rovinarci il futuro.
-- 
Rossano Basile
http://web.tiscali.it/basilero/

 
Infatti perdona la mia ignoranza.
Sono sincero.
Non so cosa sia il killfile.
Ciao.
Alex

 
Ma non giustifico un bel niente.
Io non l'ho mai detto.
Casomai qualcuno l'ha interpretato.
C'è un po' di differenza.
Ho scritto e riscritto che cerco solo di capire.
Se per te non è un bel comportamento, non so.
Ciao.
Alex

 Che senso ha tutto questo ?
che schifo.
ciao,
isadora
@)-->>--
-- 
per rispondere in e-mail togli perng

 Oppure vuoi giustificare un'esecuzione?
Le procedure, quando sono in cinque che ti spaccano la macchina intorno, sai
dove te le puoi mettere ? Senza contare la giovane età del carabiniere sulla
macchina ed il fatto che era ferito anche lui.
Oppure vuoi giustificare le devastazioni ?

 scusate..........
No.

 Di chi e' la responsabilita' di tutto cio' ?
In parte di quel panzone di casarini che da un mese in qua si
autopromuove con proclami del tipo 'A Genova ci sara' guerra.', e
qualche coglione da ambo i lati l'ha preso troppo sul serio.
-- 
Electricity is actually made up of extremely tiny particles, called
electrons, that you cannot see with the naked eye unless you have been
drinking.  Dave Barry

 cielo ne' in terra...
Cazzo dici

 avere armi da fuoco
Ma tu hai mai fatto il militare ?
Me lo chiedo perché se tu lo avessi fatto non diresti le fesserie di cui
sopra.
Da quando in qua puoi rifiutare una consegna???
Da quando in qua CHIEDI di avere dei manuali di guerriglia urbana??
E da quando in qua CHIEDI di essere addestrato ????
Ma scherzi ?
Informati.

 A mai piu' rivederci: *plonk* forever
Bravo, continua con il kill file, è l'unica cosa che sai usare.
Plonk anche a te, mi evito di leggere tante cazzate e pure OT.
Se penso a quante stronzate ho dovuto leggere fino ad adesso senza che
nessuno si lamentasse..
Ma non eravate voi che vi incazzavate per gli ot e per il quoting selvaggio
???
certo, a patto che non siate voi a farlo... e sfottete gli altri.
Vergognati.

Alex
Ciao

 mandata allo sbaraglio ecc.
Anche questa ipotesi e' plausibile, ma forse e' ancora troppo presto per
capire quale sia quella giusta.
In conclusione:
In piazza si "scannano" i soliti poveracci (manifestanti e forze
dell'ordine)
Nei palazzi del potere i *grandi* continuano a fare un po' come gli pare
... :-(
Ciao a tutti da un mestissimo
Federico
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

differenza...
Ricambio cordialmente.

 pietra...
Anche io ci ho pensato: immagino che lo avrebbero usato come testa di
turco...
-- 
per scrivermi togli .es

 Che senso ha tutto questo ?
Nessuno.
E' solo la fine di un lungo cammino.
Che si chiamava illuminismo.
Roberto

 wrote:

Puo' darsi invece che quello che sta succedendo (nel mondo, non a
Genova) sia proprio la naturale evoluzione di una cultura (quella
industriale) nata e dominata per piu' di 200 anni dall'illuminismo...


 uscito l'innocente :(   
con un'altra "morte accidentale"?
-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

 Oppure vuoi giustificare le devastazioni ?
Mai fatto.


 no...
Si, ma non per questo puoi cambiare la cosa, pertanto il fatto non cambia,
non puoi rifiutarti.
Ergo la domanda rimane valida, parli perché non conosci le cose, vero ??

 Informati.
Fose a sapere che si verra' trattati da idioti, ci si puo' rifiutare di
farlo. Dall'inizio.


 Informati.
Io so' solo che c'e' un morto ammazzato da un arma da fuoco.
E quello che mi ha fatto incazzare e' vedere che c'e' gente in giro a
dire che 'ben gli sta' o qualcosa di simile.
Ma questo sembra sfuggire a molti compreso te.
-- 
Andrea Posarelli

 Vergognati.
Questo lo avevo gia' detto in due post precedenti, copi pure...
Nel mio killfile ci finisci pure tu, forever.
Sei arrivato con i piedi di piombo argomenti che ritieni OT e poi
stigmatiggi me non si sa' per cosa: hai un bell'argomentare non c'e'
dubbio, almeno ci sono persone piu' civili di te come Ranieri Alessandro
che pur se la pensano diversamente hanno argomentato e non scadono mai
nel linguaggio da Bar di terz'ordine che hai tu, se non nella forma,
nella forma mentis almeno.
Adios a mai piu' teppistello.
-- 
Andrea Posarelli

 Questo e' il tuo "vigore dialettico"
Ti pare che ti abbia dato del coglione?
Non sono libero di pensare e dire che hai detto delle cazzate?
Ti sembra che dicendo cio' abbia offeso e denigrato la tua persona?
Se lo pensi fatti avanti: querelami
Invece sai di aver detto coglione a me senza nessun motivo serio.
Sei uno accecato dall'odio pure te.
In questo thread TI SFIDO a trovare una mia frase nella quale
[1] Approvo la violenza
[2] Offendo apertamente e in modo gratuito qualcuno
Come invece hai fatto te.
Mi fai tristezza, davvero.
-- 
Andrea Posarelli

 Cazzo dici
Ma ti chiami Ranieri Alessandro?
Sei patetico e vedo che i tuoi argomenti ammontano a sole due parole:
delle due l'una o sei un po' a corto o sei uno forte nella sintesi.
Ai posteri l'ardua sentenza, io intanto mi evito i tuoi post per
l'eternita' eh'.... 
***Plonk***
-- 
Andrea Posarelli

 cinquantina.
Io saro' qui ad urlare il mio dissenso giammai offendendo gratuitamente
ed usando il turpiloquio, ma certo in modo netto, forte e chiaro e se a
qualcuno la mia fermezza da' fastidio, puo' pure ricamarci sopra o dire
quello che vuole non potra' certo farmi abbassare la voce ...
Ciao.
-- 
Andrea Posarelli

 Saluti     Giovanni
Si certo, vado subito a leggerlo...
Tu, nel frattempo, fai il militare e prova a rifiutarti di fare qualcosa...
Claudio

 Oh se c'e', c'e' eccome! :-|
La storia si ripete...
-- 
Biggo. Con firma provvisoria.

Mi fai tristezza, davvero.
Padronissimo. Io sto bene cosi'.

cerchero` un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan
Tornatene sull'albero.

 I rombetti al posto di Pedrito mi sembrano molto utili.
Ciao Marco.
Finalmente ti sentiamo.
Ci puoi raccontare qualcosa ? Com'è andata ?
Te lo chiedo qua perchè non voglio aprire un altro thread OT.
Ciao.
Alex

 
Grazie.
Ciao.
Alex

 rappresentanti dei paesi poveri....
Non solo: 
- In fondo sara' il solito baraccone e i soldi non arriveranno mai dove
occorrono. 
Servira' solo ad aumentare burocrazia per gestirlo e giustificare
assunzioni di raccomandati nei nostri paesi civili
- Con una mano danno e con l'altra tolgono: negli incontri bilaterali si
parla delle cose piu' importanti, affari potere... Si studia il modo
migliore per aumentare la propria ricchezza a danno di chi e' ovvio
- La carita che e' stata data sappiamo tutti a cosa serve:
        rendere ancor + dipendenti i poveri dai ricchi
        liberare la coscienza dei secondi
        emaginare ancor di piu' i poveri
        negare ogni prospettiva di emancipazione o di riscatto
- Gli argomenti importanti sono andati a farsi benedire 
- Le multinazionali continuano a imperare schiacciano interessi di
interi paesi e piegando anche consessi d iinteri paesi (es: l'Unione
Europea nella guerra delle banane), schiacciando i diritti umani nei
modi piu' vari a cominciare dal lavoro minorile 
- I paesi ricchi continuano a usare i poveri come valvola di sfogo per i
loro rifiuti i loro prodotti tossici ecc.
Da una parte rimettono (parte) del loro debito dall'altra vincolano
questa remissione al raggiungimento di "determinati parametri economici"
(!)
Intanto le eco-mafie, i trafficanti di armi, di droga e di carne umana
continuano a prosperare trovando complicita' ovunque dalle nostre parti.
Potremmo continuare all'infinito...
-- 
Andrea Posarelli

 controllo del rispetto della quale sono preposti.
Concordo in pieno.
Ma una domanda non lo possiamo nascondere piu': negli ultimi vent'anni
sembrava che le forze di polizia italiane si fossero *civilizzate*.
Mentre adesso (vedi perquisizioni, botte e distruzioni al centro stampa
del Gsf con divieto di cronaca ai giornalisti e difesa agli avvocati...
come negli anni '70!!!) pare che la valvola non tenga piu' e i nostri
militi vogliano esplodere.
Come qualcuno chiedeva prima io ho fatto il militare e SO per certo
quanta violenza ci sia in molte teste. Lavorando come giornalista, poi,
ho anche conosciuto gente dei corpi speciali, e SO quanto siano *fuori*.
Anche se con segno apparentemente diverso (sono ripuliti) sono anche
loro "Block", mito della palestra, dei cavalli della macchina, del peso
della pistola e altri guinness...
Non credo che quest'imbarbarimento sia dovuto all'*effetto*
"pregiudicato di Arcore" perche' certe cose per costruirle ci vuole
tempo... Credo piu' che, come operai studenti e semplici cittadini
(anche i veste di manifestanti) si sentano sempre *inferiori* ai livelli
su cui si muovono i superBoss della terra, sovrastati, frustrati di far
parte di un mondo in cui contano sempre meno e meno... cosi' anche le
forze dell'ordine vadano verso la filosofia del tanto peggio tanto
meglio... non mi frega un cazzo di niente... morale non ne conosco...
E' questa deriva che mi preoccupa. 
Anche piu' del disgraziato che ci ha rimesso le penne... 
Per lui non c'e' appello o replay...
Ha *giocato* e il *gioco* e' finito... molti milioni e miliardi di vite
sono sempre piu' sottoposte a questo nuovo gioco di ruolo allucinante
che e' la globalizzazione...
Prossimo palcoscenico le montagne del Canada...
(Spero che si preoccupino anche quei perbenisti che odiano la violenza,
il disordine, il chiasso e sono tanto educati...)
Paolo
P.S. A proposito di violenza (non vorrei che qualcuno avesse bisogno di
una didascalia, ma fa lo stesso... finora, l'unica che mi sono mai
permessa, anche negli anni '70, e' stato strillare...

 tanti pensatori anarchici.
Certo, l'illuminismo ha avuto tanti figli; quello che intendevo dire e'
che qualcuno di questi "discendenti" e' nato e cresciuto con delle tare
e purtroppo mi sembra che sia diventao quello dominante. Poi si potrebbe
anche discutere dei guasti dovuti all'aver fatto dela ragione l'unico
strumento con cui interpretare la realta', ma qui l'OT si fa
metafisico...


guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare.
Questa mi e' piaciuta.

 metafisico...
Ho bruscamente interrotto una discussione sulla logica
(alla fine era con 6502): ancora mi dispiace...
Non e' OT, e non e' "metafisica" (termine ormai alla frutta).
Si tratta di struttre mentali che riguardano ogni pensiero
e ogni espressione, anche quelle sul Mac.
E' OT sempre: OT mai.
Ne parliamo?
Anch'io vedo con chiarezza i danni del logicismo scientista
figlio dell'illuminismo.
Figli degeneri sono i campi di concentramento nazisti:
l'organizzazione perfetta, razionalissima.
(Gli obiettivi non si giudicano).
E l'organizzazione industriale del dopo-guerra
prende molto dall'organizzazione nazista...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Viceversa in questa sede si da' valore assoluto alle opinioni personali.
Che ne sai di "oggettivita'"?
Hai mai letto niente al riguardo?
Conosci qualcosa di epistemologia?
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

     Federico
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 Commentate voi.
No comment, avevo scommesso che lo avrebbe fatto.......
Puntuale.

 così
Scusa Andrea, sara' per il fatto che il fascismo in Italia c'e' stato
per ventann e il comunismo no?
In fondo Silone parla di Mosca e anche qui ci sarebbe da discutere ...
ma qui da noi?
Mio nonno ha fatto il soldato in Albania e nella disastrosa campagna di
Russia, ha combatturo per il suo paese e di politica non capiva un
cazzo: poveruomo era solo un mezzadro, ma il 9 settembre non ha avuto
dubbi.
E quando chiedevo a lui cosa era un fascista e chi erano i comunisti (a
lui che e' sempre stato socialista, attenzione socialista: non
craxiano), mi ha sempre descritto i primi come violenti coercitori e
figli di una dittatura che gli ha fracassato le ossa in Russia e da
altre parti dopo e gli altri come compagni della battaglia di
liberazione dall'oppressione...
Sara' insomma per la nostra storia che chiamiamo fascisti questi
atteggiamenti?
Forse sei troppo giovane ma mi preoccupa che i giovani come te non
sappiano + riconoscere queste differenze essenziali da cui e' nata la
nostra democrazia.
Sicuramente non e' colpa tua ma il brodo di cultura da cui nascono
queste confusioni e' *veramente* inquietante 
Sempre e rispettosamente IMHO 
-- 
Andrea Posarelli

 Commentate voi.
Ma che vuoi commentare!!!
Il cadavere e' ancora caldo e gia' si scatenano le iene e gli
opportunisti...
sono nauseato...
-- 
Andrea Posarelli

 Guardando gli altri mi e' ancora difficile crederlo.
Come spagnolo, sono anch'io molto triste della sua morte. In Spagna č
conosciutissimo (ha ricevuto molti premi) e molto apprezzato per la sua
obbiettivitą e coerenza. Che riposi in pace (se lo merita dopo il
cacchio di novecento che ha vissuto...).
-- 
per scrivermi togli .es


leggo il post solo ora... e non funzia piu'; cos'era?
-- 
Ciao... Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 cinquantina.
Torno ora, sono stato fuori citta', non a Genova... purtroppo, non ho
fatto altro che pensare a quello che e' successo in questi due giorni e
una delle poche cose che mi confortava era l'idea che tutto cio' potesse
servire a far uscire un po' di gente dalla nebbia che hanno ficcato
nelle nostre teste (no!!!!! nella mia no!!!) 
Mi sono sbagliato: e' mooolto difficile che certe persone possano in
qualche modo far funzionare i loro neuroni...
...nel tuo caso poi, forse neanche la lobotomia...
CON TUTTO IL MIO DISPREZZO.... 
................. V A F F A N C U L O !!!!!!!!!!! 


 cos'era?
e' un network internazionale indipendente di informazione.
-- 
**Aprilia RS 125 e' costruita con parti non commestibili. Non mordere,
succhiare, masticare od ingerire nessuna parte dello stesso per nessun
motivo.
**Manuale di manutenzione Aprilia RS 125*


Ma insomma che eraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
;-)))


 personali di quello stupido carabiniere!
Il punto non e' questo, e' troppo facile, troppo comodo e assolutamente
inutile, prendersela con quel carabbiniere di 20 anni gli stessi che
probabilmente avevano quelli che stavano sulla camionetta con lui. 
Il punto e' che stavano li, ci stavano loro e non altri e che secondo me
non e' un caso; 
come non e' un caso l'irruzione di sabato notte: era finito tutto
(finalmente... dicono tutti) senza altri morti, e invece no... altre
provocazioni altri feriti altre dimostrazioni di *forza*
:-//


 Tutto qua.
Tutto qua? 
Complimenti, sei un poveraccio!!!


 Commentate voi.
Si commenta da solo!!!!!!!!



-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*


-- 
nans
per rispondermi togli le mutande


Grazie 1000 a te e a Toni
:-))


 E' tutto assurdo.
E' tutto in equilibrio sopra la follia...
-- 
Mr. Fix at work

 come diceva sempre mio nonno: "é una guerra fra poveri".
Colpito e affondato... Sabato pomeriggio mentre osservavo la
devastazione mi veniva da piangere... Guardavo allibito, incapace di
comprendere quale strana sega mentale avesse portato a quello sfacelo.
In nome di cosa e di chi... E non potevo fare a meno di pensare
all'inutilita' di tutto cio'. Il G8 c'e' stato comunque e il casino in
strada non ha fatto altro che fare il gioco dei potenti. Bene o male
l'attenzione si e' spostata in strada e i "padroni del Mondo" hanno
discusso indisturbati, tanto l'attenzione era altrove. Sarebbe stato
meglio avere giornalisti, magari anche un po' incattiviti, li' pronti,
col fiato sul collo dei politici, invece...
Per ogni soldo stanziato per i "poveri" ce ne vogliono 10 per riparare i
danni alla citta'...
Che tristezza... Ancora non mi capacito...
Povera Genova, e poveri noi...  :'(
-- 
Mr. Fix at work

 leggo il post solo ora... e non funzia piu'; cos'era?
Togli /G8
-- 
Nans
Per rispondermi togli le mutande

 persone che occupavano l'edificio. --> teppisti.
Mettiamo in chiaro le cose non come le dice Fede (un brillante blitz
della polizia...). Gli edifici erano due, uno media center del GSF,
l'altro dormitorio. La polizia non ha fatto distinzioni fra i due
edifici distinguendo pero' benissimo i computer e gi HD da distruggere
dove gli avvocati del gsf stavano preparando le cause da intentare alle
forze dell'ordine. Nel dormitorio hanno chiuso le porte ai sanitari e
hai parlamentari dello stato italiano e hanno massacrato una sessantina
di persone (un ragazzo inglese, a cui hanno gia' asportato la milza e'
ancora in fin di vita). E' stato un linciaccio di stampo fascista, hanno
picchiato tutti indiscriminatamente, quando la manifestazione era gia'
finita, perche' cercavano un capro espiatorio e perche' Berlusconi il
giorno dopo potesse dire in conferenza stampa mondiale che i
manifestanti erano tutti d'accordo. Se solo avessi letto i racconti
delle grida allucinanti che venivano dall'interno ti si sarebbe gelato
il sangue anche a te.
Se tutta questa violenza per te e' giustificata e non noti una leggera
sproporzione nelle cose, spero che non ti becchino mai per strada con un
coltellino svizzero in tasca.
Per la cronaca, c'e' anche una denuncia di Amnesty International su
questo fatto.
A tutt'oggi risultano dispersi circa 400 manifestanti


 Togli /G8
Fatto... tnx
-- 
Ciao... Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 Non centra niente.
C'entra, c'entra. Se eri li' dentro e non avevi fatto niente ora avevi
la testa spaccata. Magari dopo guardavano se avevi coltellini in tasca.


 Non per niente nelle loro file erano schierati molti esponenti di FN

 addestrato.
Non gli si chiede altro, ai poliziotti: di essere operativi e ben addestrati.
Invece si arruolano dei fanatici con gippone e dobermann (o almeno la volonta'
di averli ^_^), oppure dei poveracci che non hanno altra scelta.
-- 
Biggo. Con firma provvisoria.

Mi dispiace molto che pochi imbecilli abbiano rovinato una
manifestazione che avrebbe potuto essere pacifica; l'unico dubbio che
mi viene, è sullo stupore dei portavoce del Genoa Global Forum sulla
presenza dei neri all'interno del corteo, e mi spiego: non trovate che
l'ambiente di provenienza di parecchi appartenenti al blocco nero sia
contiguo a quello di molti apparteneneti al Forum? Non sto
assolutamente mettendoli sullo stesso piano, ma il dubbio che molti
dei neri provengano da centri sociali non accodatisi alla linea della
disubbedienza civile delle tute bianche mi viene. Di conseguenza era
comunque difficile stabilire a priori chi avrebbe scatenato casini e
chi no, a meno che non indossasse da subito una maglia nera o una tuta
bianca.
Aspetto commenti, sprattutto da chi è stato a Genova.
Nicola.

persone che occupavano l'edificio. --> teppisti.
La prossima volta che viene trovato un coltello svizzero in una curva 
di uno qualsiasi degli stadi italiani *PRETENDO* che vengano massacrati 
di botte *TUTTI* gli occupanti della curva stessa. E non voglio storie.
Da oggi in poi per *TUTTI* i tifosi *PRETENDO* la stessa brutalita' che 
e' stata dimostrata, visto che la violenza dimostrata a Genova accade 
regolarmante in ognuna delle citta' interessate da questo cazzo di 
fenomeno di massa detto 'calcio'.
Ma non mi sembra che sia cosi', nevvero?
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 di averli ^_^), oppure dei poveracci che non hanno altra scelta.
Purtroppo e' proprio cosi'... E temo che sara' sempre cosi', a meno di
instaurare un *vero* sistema di addestramento, con verosimili azioni di
guerriglia e/o peggio. Temo pero' che poi il problema potrebbe essere un
golpe o roba simile...
Il brutto e' che le persone non sono motivate ma pensano solo allo
stipendio e alla "sedia". Troppi personaggi delle forze dell'ordine non
si curano dei cittadini e trattano superficialmente ogni problema, senza
pensare che anche aiutare le persone ad attraversare la strada puo'
essere importante, e' comunque un piccolo mattone di civilta' messo al
posto giusto...


 camionetta o era in quella piazza quel giorno di me*da.
Sottoscrivo in pieno...
Col senno di poi sembra tutto chiaro, lampante, ma nel marasma di quel
giorno non credo proprio...
Comincio a pensare che le cose avrebbero potuto andare peggio...
Il ragazzo con l'estintore avrebbe potuto sfasciare la testa del
carabiniere e un collega sarebbe potuto uscire (in preda al panico)
sparando all'impazzata e facendo una strage...
Chissa'...


 Non centra niente l'esempio del coltellino, sono due situazioni diverse.
Ti ripeto che c'entra. Stavano dormendo, non stavano manifestando. Hanno
colpito indiscriminatamente anche chi non aveva nessuna colpa.
Se ti fermano per strada o dove cavolo vuoi tu (sei anche libero di
dormire in una scuola messa a disposizione dal comune) ti aspetti che ti
perquisiscano e ti facciano delle domande oppure che ti facciano mettere
in ginocchio, ti massacrino di manganellate, ti portino in questura, ti
rimassacrino di manganellate e poi ti facciano le domande?
Se non riesci ad indignarti di tutto questo, non penso che tu possa
protestare quando calpesteranno anche i tuoi di diritti di persona.
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 bianca.
E anche la "storia" dei poliziotti infiltrati e "provocatori": magari i
fatti mi smentiranno ma... davvero vogliamo credere che gli agenti
"travestiti" avessero il compito di scatenare la guerriglia? Non e' piu'
credibile piuttosto, fino a prova contraria, che il loro compito
consistesse, piu' semplicemente, nel mischiarsi ai gruppuscoli per
meglio individuare e segnalare ai colleghi i "violenti"?
Infine credo che si debba fare distinzione tra "prima" e "dopo": davvero
ci si poteva aspettare che il secondo giorno, dopo ventiquattro ore di
guerriglia urbana, la polizia avesse ordini diversi dallo "stroncare sul
nascere" ogni accenno di "ribellione"? Che stesse li' a "sottilizzare"
se agitavi un bastone o una bomboletta di vernice?
Insomma: sono il primo a dare alle cossiddette "forze dell'ordine" tutte
le colpe che si meritano, e non sono ne' poche ne' di poco conto:
anzi!!(spero che, per quanto "vittima" egli stesso, il carabiniere che
ha sparato venga, beninteso con il suo comandante, processato e radiato
dall'arma). Ma non sarebbe il caso di affibbiarne qualcuna anche alla
demenziale "gestione Agnoletto" o chi per lui? E' lecito, se non altro,
condividere lo sfotto' bonario di Emilio Fede (che pure detesto con
tutte le mie forze) e ribattezzarlo "Agnolotto"?
Anche se io, personalmente, non considero l'ingenuita' (e non voglio
pensare di peggio) una scusante ma la piu' grave delle colpe! Molto,
molto peggiore della mala fede.
A questo punto temo di dover chiarire che, da sempre, sono di quelli
che, parafrasando Erri De Luca, "tengono l'anima esposta a sinistra".
Anche se da ormai troppi anni mi ritrovo costretto a votare turarandomi,
Montanellianamente, il naso :-(
-- 
paolo

Ho letto praticamente tutti i thread di questo OT, e solo adesso ho
deciso di intervenire per dire la mia, consapevole delle conseguenze che
possa apportare la mia modesta opinione.
Probabilmente ripeterò cose che sono state già dette, ma se lo faccio è
solo per condivisione.
Sono cresciuta con una "ideologia" tutta mia, dettata da MIE idee che mi
sono fatta con l'andare avanti negli anni.
Nonostante, come ha detto giustamente qualcuno, aver imparato la storia
in una scuola italiana dove gli insegnanti non si pongono il problema di
manifestare le loro idee politiche, dove gli stessi libri di storia
(purtroppo) prendono una posizione, mettendo da parte l'obiettività dei
fatti in sè.
Quello che è successo a Genova è una vergogna per entrambe le parti
(polizia vs manifestanti, destra vs sinistra) ed io stessa con le mie
idee fondamentalmente di destra, ne sono disgustata a tal punto da non
avere parole, o da non voler commentare.
Qualcuno ha parlato di proporzionalità, e potrei essere d'accordo.
Essenzialmente, un'estintore che ti arriva in testa potrebbe essere
mortale.
Quel coso in testa te la può spaccare, niente da dire.
Con ciò NON giustifico affatto quello che ha sparato.
Purtroppo è successo e oramai è tardi per recuperare.
E' stato uno sbaglio (che non significa che io stia minimizzando la
gravità dell'accaduto), che forse si sarebbe potuto evitare.
Qui si parla pure della libertà di manifestare. Libertà che io (come
tutti) trovo giustissima.
Libertà di manifestare PACIFICAMENTE le proprie idee, quali esse siano.
Purtroppo, però, qui in Italia (e in altri paesi cosiddetti "civili") la
manifestazione popolare (pacifica o meno) viene regolarmente affiancata
da una squadra di forze dell'ordine con scudi, caschi e lacrimogeni
pronti ad intervenire a qualsiasi disordine. Chi ci va di mezzo, non
conta. E tengo a specificare: non sono IO personalmente che dico NON
CONTA, ma i fatti. Non è la prima, nè l'ultima amnifestazione dove ci
scappano morti e feriti, sebbene si sia partiti da una cosa pacifica.
Ripeto: mi vergogno di essere Italiana, pure per l'immagine che tutto
'sto casino ha dato di noi nel resto del mondo che ha seguito gli
avvenimenti.
Sono disgustata dal giornalismo scoop/spettacolo e chipiùnehanemetta che
cerca di far vedere lo stesso identico filmato con significati diversi.
Sono addolorata di vedere affibbiare denominazioni tipo "comportamenti
fascisti", quando il periodo fascista in Italia ha avuto i suoi pro e i
suoi contro, quando non mi pare che certe dittature comuniste si siano
comportate diversamente.
Non credo sia il caso di generalizzare. Chiamatelo Fascismo, chiamatelo
Comunismo, io lo definisco violenza e violazione della libertà e dei
diritti umani e civili.
Non tollero la delinquenza e la violenza sotto nessun tipo di forma....
nè quella del ragazzo ucciso, nè quella dell'irruzione al GSF.
Un'altra mossa politica, una colpa che  posso permettermi di addossare
all'una e all'altra fazione. Lo schifo che c'è in quell'ambiente non
permette a noi, cittadini, di capire veramente gli intrighi che ci sono
dietro.
Sicuramente hanno ottenuto quello che volevano e noi, purtroppo, per
l'ennesima volta non abbiamo potuto fare altro che essere spettatori (o
vittime) impotenti.
Dicono che siamo in un paese libero (?).
Non credo io debba aggiungere altro.
Chiara
(che ringrazia che ci siano ancora dei posti dove dichiarare le proprie
iddee, sebbene possano essere diverse le une con le altre)
--
*take a Mac!*

 iddee, sebbene possano essere diverse le une con le altre)
smack.. :-*

 *take a Mac!*
Sure! Very soon! : )
-- 
Mr. Fix at home

 wrote:

Beccaccione!  : p
Comunque ti capisco... Anch'io ho un debole per le ragazze col Mac che
non usano newsreader mircozozz...  : )


 di botte *TUTTI* gli occupanti della curva stessa.
Juventus - Roma dello scorso fine campionato. La polizia irrompe nel
nostro anello, alcune delle frange piu` calde delle tifoserie erano
venute a contatto.
Vengono avanti con il manganello in mano, io sto a meta`, piu` in basso
ci sono i violenti, io sto li` con panino e coca in mano.
Ad un certo punto, l'orda di tifosi piu` in basso inizia un fuggi fuggi
verso l'alto, inseguita dalla polizia in tenuta antisommossa, manganelli
in mano e tanta voglia di menare.
La folla inizia a travolgere me ed i miei amici, lascio cadere le
vivande, mi giro e in 2 secondi faccio 4 gradinate, mentre i miei amici,
attardatisi, cercano disperatamente di difendersi dai colpi. Nella
fretta, molta gente cade. Me compreso. Inciampo nel salire e vado` giu`
malamente.
Una manganellata mi arriva alla caviglia sinistra, subito penso alla
rottura... ti giuro, non avevo mai sentito prima un dolore cosi` forte.
Vedo le stelle, mi giro e mi rendo conto di avere un poliziotto a meno
di un metro da me, che per fortuna gia` sta inseguendo un altro.
Mi rialzo a fatica, nella caduta mi sono fatto male ad un ginocchio dal
quale esce sangue. Arrivo in cima, la polizia placa la sua ira, le
frange di tifoserie venute a contatto sono per meta` a terra doloranti,
l'altra meta` ritirata.
Sono stato fermo 2 settimane senza poter camminare, il ginocchio ha
fatto infezione e ne ho avute per altre 2. Niente allenamento, niente
lavoro, niente. Il coltellino svizzero lo uso solo in montagna, il
bicchiere di coca che avevo era di carta. Non avevo niente, non ho fatto
niente, non ero armato, ero li` a vedere la partita, quasi cento carte
di biglietto.
Da un mesetto ho D+. Le partite, da allora, me le guardo a casa.
Buona domenica allo stadio a tutti...


 Da un mesetto ho D+. Le partite, da allora, me le guardo a casa.
1. Sono seriamente dispiaciuto per la tua disavventura
2. Secondo me sei stato molto scalognato e sei stato coinvolto, tuo
malgrado, in una rissa. Durante una rissa le forze dell'ordine faticano
a distinguere i buoni dai cattivi e, purtroppo, accade che ci vada di
mezzo anche chi non c'entra niente.
Dal mio punto di vista la colpa e' sempre di chi compie la prima
"azione" che, come dice il terzo principio della fisica, scatena una
reazione. Qualcuno fa danni (azione), le forze dell'ordine intervengono
(reazione). Se fosse successo che, mentre bevevi tranquillo, fosse
arrivata una manganellata (gratuita) il manganellatore sarebbe stato da
internare ma, a quanto ho sempre visto, non e' mai successo cosi'.
Se vado in un bar e scoppia una rissa che mi coivolge, qualche sberla la
prendo anch'io se non riesco a scappare alla svelta...
E' come un incidente a catena: un tizio tampona una macchina che poi mi
sbatte dentro. Inizialmente potrei prendermela con chi mi tampona
direttamente ma la colpa non e' tutta sua, anzi.
Se non si puo' piu' andare allo stadio non e' per colpa delle forze
dell'ordine, ma dei facinorosi fuori controllo...


 tendenze comunque di parte.
myage = yourage - 1;
subscribe();


 tendenze comunque di parte.
Ecchercordì? Esistono le biblioteche, le librerie, le edicole, internet,
etc. etc.
Se ci sono questioni che vuoi approfondire, hai tutte le opportunità a
tua disposizione per farlo.
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it----[Suzuki GSX 550 E - Melampo]---->

Ed e` quello che avviene.
Quindi vuoi dire che ogni volta che in curva viene avvistato un oggetto 
pericoloso tutti gli occupanti della curva stessa vengono fatti 
stendere per terra e presi a manganellate?
Non mi sembra: una cosa e' una carica (su un terreno incasinato come 
una curva da stadio, poi) un'altra e' una dimostrazione di forza che 
dura TRE ore per scovare oggetti pericolosi.


 Ma anzi il *vero* punto e` un altro...
Ci sarebbe da aggiungere un'altro punto ancora a questa tristissima
vicenda... pare che nel 'dopo-Genova' vi siano ancora decine, forse
centinaia di persone (tra cui molti cittadini stranieri) in carcere,
senza che abbiano avuto la possibilità di contattare le loro famiglie e
i legali.
http://www.repubblica.it/online/politica/gottododici/scomparsi/scomparsi
.html
Se i sospetti fossero fondati, la data del G8 di Genova potrebbe
costituire ufficialmente l'avvio di un vero e proprio regime
berlusconiano in Italia, dato che diversi fondamentali principi di
diritto sarebbero stati clamorosamente violati.


 E comunque la "cazzata" del coltellino svizzero la tirata fuori Nans.
Vedila come ti pare. Per me non e' proprio una cazzata.


 E comunque la "cazzata" del coltellino svizzero la tirata fuori Nans.
Ah, e forse per un malinteso od ignoranza, il discorso del coltellino
svizzero che abbiamo tirato fuori io e Stef (e che tu reputi una
stronzata), e' dovuto al fatto che proprio coltellini svizzeri erano
parte rilevante del pericolosissimo arsenale bellico sequestrato alla
scuola Diaz.


 E i coltellini di sicuro non sono giocattoli.
Ci rinuncio....


 manifestanti. Mentre sarei molto interessato a capirlo.
Mi sembra Indymedia o Carta dicevano che la Jeep faceva parte di un
gruppo di altri mezzi che poco prima, in ritirata, avevano quasi
travolto i manifestanti. Solo un errore del conducente aveva bloccato e
isolato la camionetta.


 wrote:

Un vivido e dettagliato resoconto (in inglese), molto ben scritto, di
quanto e' successo in quella piazza precedentemente alla morte di
Giuliani lo potete leggere in
http://portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/07/22/wsum2
22.xml
-- 
Morel

 manifestanti. Mentre sarei molto interessato a capirlo.
Prova ad essere picchiato senza alcun motivo per diverse ore con
l'ausilio di lacrimogeni e poi fammi sapere come ti senti.
Non siamo tutti come Ghandi....
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read  (Groucho Marx)

 forse perché qualche pirla di caramba li ha messi tra le armi.
Taci. Mi fai pena. Hanno picchiato a sangue le ragazze, hanno massacrato
di botte un vecchietto che era andato a dormire nella scuola e ancora
pensi che abbiano ragione? A Napoli i camorrisiti durante le
perquisizioni sono trattati con i guanti perche' i poliziotti si cagano
sotto; invece non hanno problemi a traformare  una scuola piena di
ragazzini in un mattatoio.
Mi fa schifo questo governo, mi fa ancora piu' schifo l'opposizione che
non ha detto NIENTE e state certi che me ne vado al + presto possibile.
Spero tanto che possa capitarti un giorno quello che e' successo ad uno
dei ragazzi di Genova, cosi' magari riuscirai ad aprire gli occhi.


 Ma vai a qual paese, certe cose non si dicono neanche per scherzo!
Invece non e' uno scherzo. C'e' gente a cui e' capitato davvero. Lo
capisci almeno questo? Non e' un gioco...


 il pacco di assorbenti...
C'erano due ragazze a Genova, una ha detto all'altra:
-dov'e' un bagno? devo cambiarmi l'assorbente.
-attenta che poi la polizia dice che nascondi armi improprie.
-ma e' un'assorbente esterno, mica interno!
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e` dentro di me...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
+-----------------------------------------------------------+
| -= ( MACSCRIPTER'S  MAGAZINE - Applescript Tutorial ) =-  |
|          
http://www.macscripter.net/magazine.html
         |
+-----------------------------------------------------------+

 noi non siamo giudici, aspettiamo.
Intanto la commissione di inchiesta (la cui istituzione sarebbe stata
doverosa, viste le scene che si sono presentate alle telecamere, il
pestaggio di giornalisti inermi e di ragazzi e ragazze dai 15 anni in
su) è stata boicottata dal Polo... delle Libertà.
Quindi qualsiasi verità condivisa si allontana inesorabilmente, e si
riapre la strada a binari interpretativi doppi e tripli... :-/


 ....ma fammi il piacere!
Non ti ho augurato di morire, ma "solo" di subire una perquisizione come
quella di via Diaz. Magari mentre sei in un paese straniero...
Voglio sapere poi come ti sentiresti, senza avere fatto niente, a
risvegliarti sotto i manganelli dei poliziotti che ti fracassano le
ossa.
Prova solo per un secondo ad immaginare al terrore che devono aver
provato quei ragazzi in un situazione del genere. Pensa e rifletti su
questo prima di digitare qualcunque altra cosa sulla tastiera.
Io lo sto facendo da tre giorni....


 Mi ricorda un passato che pensavo morto e sepolto.
A me ne ricorda almeno un paio... gli anni '20, ma anche gli anni '70.
Se qualcuno non decide di cambiare rotta, si rischia grosso, perchč una
volta innestati certi meccanismi sono difficili da fermare...


 riapre la strada a binari interpretativi doppi e tripli... :-/
Purtroppo la verita' condivisa pare non interessare nemmeno all'attuale
opposizione parlamentare, che non si sta certamente comportando come chi
ha il suo raggiungimento quale priorita'.
Non capisco quale senso abbia chiedere le dimissioni di Scajola se non
quello di cercare un trofeo da appendere al muro; un trofeo peraltro del
tutto virtuale in quanto credo che nessuno di quelli che le chiedono si
illuda che tali dimissioni verranno realmente ottenute. L'unico
risultato concreto che si e' ottenuto in questo modo e' stato il
compattamento della maggioranza a difesa del governo (e di conseguenza
dell'operato della polizia) quando invece la migliore possibilita' di
arrivare a un'inchiesta condivisa si aveva trovando alleati tra coloro
che, nelle file della maggioranza, erano rimasti perplessi da certi
comportamenti delle forze del cosiddetto ordine.
Al pragmatismo che sarebbe necessario si preferisce la retorica, al
tentativo di costruire una verita' che non sia solo di comodo e di
parte, ma accettata da tutti si preferisce il predicare ai convertiti,
probabilmente perche' si ritiene cosi' di poter arrestare l'erosione
della propria "base" elettorale. Questa e' la priorita' di Rutelli e
Fassino, una priorita' a breve termine e senza vere idee guida. E la
verita' consensualmente accettata puo' attendere (forse per sempre). 
-- 
Morel

 html) testimonia di una 'sospensione' dei diritti costituzionali...
Vedremo ora se l'UE, che e' stata tanto pronta a rivolgersi contro la
piccola Austria ai tempi della vittoria elettorale di Heider, sapra'
fare lo stesso verso un paese di maggior peso (membro del G8!) in
presenza di circostanze ben piu' gravi.
Le cose scritte in quell'articolo sono degne dell'attenzione di Carla
Del Ponte.
-- 
Morel

 ulteriori - anche al di fuori dell'ambito ministeriale.
Sulla necessita' di una commissione sono d'accordo, ma associandone la
richiesta alla richiesta di dimissioni si complicano le cose per la sua
istituzione. La situazione e' veramente seria, bisogna rinunciare a far
vedere quanto si e' bravi nelle questioni di principio e concentrarsi su
quello che si puo' fare efficacemente. Se quello che scrive oggi
Repubblica.it e' anche solo in parte vero (ed e' finora la spiegazione
che da' conto in maniera piu' credibile dei fatti osservati
"dall'esterno"; le versioni governative sono inadeguate) e'
responsabilita' di tutti fare il possibile per venirne fuori, cercare -
con pragmatismo, non con alti ideali - di riportare la polizia alla
sanita' mentale anche a costo di perdere un po' di faccia. 
-- 
Morel

 > E i coltellini di sicuro non sono giocattoli.
Speriamo che la polizia non faccia mai un blitz in una sede scout.
f.
-- 
materiali - 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 come reazione alla coltellata...
loro sono entrati sfondando porte e finestre senza guardare in faccia
nessuno. La storia della coltellata e' solo una scusa debolissima che
hanno usato per legittimare il pestaggio. Era tutto premeditato.
Vai in edicola e comprati La Repubblica. C'e' un'intervista ad un
poliziotto molto interessante.


 Io non ho letto l'Unita'!
Curiosità: sto scrivendo una recensione sul CD di Camilleri, e mettendo
a confronto il romanzo ho riscontrato due 'piccole differenze' nel
racconto: nel romanzo si capisce bene che Gegé è un pappa, mentre dal CD
questo 'particolare non emerge.
Ancora più strano, il cartone su CD è immune dalle molteplici e
tutt'altro che velate critiche al governo Berlusconi che Camilleri
inserì nel suo romanzo, evidentemente scritto nei tristi mesi del
1994...


 verranno puntualmente negate.
IMHO la sinistra sta facendo davvero poco o niente. Dovrebbero
organizzare una manifetsazione nazionale a settiamna.
E a livello parlamentare dovrebbero dimettersi in blocco. IMHO sarebbe
il minimo per far quantomeno rifelttere un momento il grosso
dell'opinione pubblica (compresa quella di sinistra).
Chiedere le dimissioni di un ministro o una commisione e' poca cosa
rispetto alla gravita dei fatti di questi giorni.
E la sinistra non se n'e' ancora accorta....


 Con questo ho finito.
Io no


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Talking about music is like dancing about architecture
                                        -- Laurie Anderson

 edito da?
Sellerio, of course.
Trattasi de 'Il cane di terracotta', al modico prezzo di 36.000 lire.
IMHO molto ben fatto, per il resto.


 prossimo futuro.
Se il governo avesse preso provvedimenti adeguati alla gravità della
situazione, non mi preoccuperei neanche io.
Invece va avanti sulla linea sminuizione/giustificazione.


 sai com'e', questi svizzeri le cose le fanno in grande ;-)))
Visto che non ci troviamo con delle leggi da Vaticano, qui si fa
soprattutto in proprio. Non a caso i tabaccai alternativi sono
concentrati nelle zone di confine.
-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

 Esagerato.... la "stecchetta".
Eh, lo so che il concetto di modica quantita'
in sguizzera e' differente :-)


 Esagerato.... la "stecchetta".
Eh, lo so che il concetto di modica quantita'
in sguizzera e' differente :-)
-- 


 (rapporto segreto Questura)
Dove si firma per mandarli tutti in galera?


 Oggetto: Re: [OT] Genova.


 Alex
-- 
:::Noize:::

 
 Basti pensare che nella lista ufficale del materiale sequestrato non
compaiono le due moltov...
-- 
:::Noize:::

 hanno usato per legittimare il pestaggio. Era tutto premeditato.
Anche perché é abbastanza ridicolo pensare che un coltellino come quello
che hanno fattto vedere possa attraversare un corpetto antiproiettile e
arrivare a due cm dal cuore. In ogni caso la cosa che non si é detta a
sufficienza é che il massacro é iniziato prima dell'ingresso nella
scuola Pertini tra la gente che era seduta sui muretti della stessa.
-- 
:::Noize:::

 
Il fatto é che in quei giorni c'é stato chi ha operato (anche in virtů
di una "protezione" da parte di un governo ormai smascheratamente
fascista) assolutamente fori dal diritto che tu citi. Lo stato di
diritto in quel momento era assolutamente inesistente. C'era solo il
rodaggio di un nuovo "stato di polizia".  

 
FN simpatizza con il Black Bloc (e non viceversa) solo nella misura in
cui qusto le può essere utile.
Gli infiltamenti da parte dell'estrema destra e della polizia
all'interno dei cortei per provocare scontri é purtroppo cosa vecchia
(gli anni 70 ce lo insegnano). Sono molte le testimonianze che da Genova
riguardanti poliziotti vestiti di nero con spranghe che uscivano da
cellulari nelle strade limitrofe alle manifestazioni. Un senatore di RC
che era andato alla Fiera di Genova dove c'era la sede operativa della
PS per controllare alcuni feriti testimonia che durante l'ora che é
riuscito a stare dentro alla fiera nonostante gli  insulti e le minaccie
che riceveva ha visto in continuazione persone vestite da manifestanti,
alcune di nero con bastoni, entrare ed uscire scherzando e parlando con
altro poliziotti. Una giornalista che era in questura sempre il 20 ha
raccontato ed é disposta a dirlo uin tribunale di aver visto diversi
poliziotti vestirsi di nero e uscire armati di bastoni. Una Troupe
giapponese racconta di essere stata allontanata in malo modo da davanti
alla questura nel momento in cui stavano uscendo questi personaggi dalla
stessa e di essre, invece, accolta con gentilezza solo poch minuti dopo
quando l'ingresso si era ormai svuotato.
Altre testimonianze raccontano invece di diversi ragazzi con magliette
del National Front Inglese e tatuaggi con celtiche e rune che
partecipavano gli scontri dei neri attaccando però a loro differenza
anche negozi comuni e auto qualsiasi e ce subito dopo si nascondevano
tra i manifestanti qualsiasi.
Come ho già detto la situazione nelle strade era molto più complessa di
quanto qualsiasi media abbia fatto apparire ed é veramente difficile
parlarne senza scrivere per ore.
L'unica cosa sicura, della quale sono stato testimone diretto é che i
primi scontri sono iniziati solo dopo le prime cariche gratuite da parte
dei carabinieri indirizzate verso Cobas e Tute Bianche e non dopo, come
si vuol far credere, che questi ultimi le avessero subite.
-- 
:::Noize:::

 > vai", "tu sei violento, te le do".
Chi ha vissuto le giornate di Genova ha avuto però un'altra impressione
cioé che i manifestanti violenti fossero semplicemente utilizzati  come
scusa per attaccare chi violento non era. Non si spiegherebbero
altrimenti tante, troppe cose. Eccone solo alcune:
all'inizio dei vari scontri il BB é sempre stato isolato (anche mandato
via) e non mischiato con gli altri manifestanti (cosa che é successa
solo più tardi quando gli scointri si sono trasformati in vera e propria
guerriglia urbana)
tutti hanno saputo per giorni interi in quale centro di accoglienza
dormivano ed ovviamente la PS ha perquisito tutti gli altri tranne che
quello
quando si spostavano (vedere le immagini che ormai si trovano un po'
ovunque) sembravano più scortati e accompagnati che altro
quando assaltano il Carcere di Marassi la Polizia che sostava di fronte
se ne va lasciandogli aperta la strada (ed erano poco più di un
centinaio)
Quando, dopo un temporale, si accampano all'interno di un asilo di
proprietà della Provincia e quest'ultima avvisa immediatamente la
polizia nessuno interviene
Nonostante che si dica in continuazione che erano persone conosciute
dalle polizie di tutta Europa sono riusciti tranquillamente tutti (il
Black Bloc internazionale, quello italiano di fatto non esiste, non
conta migliaia di attivisti, quindi la versione che la stragrande
maggioranza di essi sia stata fermata alle frontiere non regge) a
varcare frontiere dove veniva fermata la gente più pacifica (i vari
tetranti da strada per esempio le cui palle infuocate venivano descritte
come "armi costituite da catene terminanti alle estremità con sfere
imbevute di liquido infiammabile" descrivendo così o l'arma di un nuovo
Unno o l'attrezzo di un semplice giocoliere)
Appena finito il loro utilizzo sono stati buttati via. Ecco dunue la
caccia al Black Bloc con arresti di qualsiasi straniero, dei soliti
teatranti (la "No borders - no nations Caravan", che stava facendo il
proprio  spettacolo durante la Pink March - Tactical Frivolity
esattamente nello stesso momento in cui la polizia sostiene che stessero
mettendo a ferro e fuoco Genova) e di chiunue avesse la sventura di
amare i vestiti neri (io stesso un'ora prima della mattanza alle Diaz mi
sono dovuto far prestare una maglietta di un colore che non fosse nero
per riuscire ad allontanarmi da queste in un quartiere che era in mano
ad una rappresaglia degna solo di Salò.
-- 
:::Noize:::

     Federico
In realtà le tute bianche non sono riuscite neanche a vedeerla da
lontano la Zona Rossa essendosi di fatto mosse solo di pochi metri dal
meeting point!
Che io sappia gli unici che sono riusciti a raggiungere le reti sono
stati vari pacifisti, Attac, Rifondazione, femministe nonché Tactical
Frivolity. In tutti i casi le cariche e i lacrimogeni sono partiti
aggratis.
 
Per quanto riguarda Casarini vale lo stesso che penso riguardo ai
vertici del GSF. Sono stati degli irresponsabili.
(viste le premesse vi sembra logico mettere in piedi una manifestazione
di quelle dimensioni senza neanche un servizio d'ordine interno che
cercasse di tutelare i manifestanti da provocatori interni ed esterni?
Vi sembra sensato annunciare il 21 mattina di avere le prove video delle
collusioni tra polizia e Black Block senza farle vedere immediatamente
chiamando così immediatamente la "perquisizione" della PS alle scuole
Diaz e al centro stampa di Indymedia (dal quale per fortuna era stato
fatto sparire tutto il materiale girato poche ore prima quando i era
iniziato a immaginare qualcosa).
Ciao

     Federico
In uel momento i neri erano già altrove (dalle prti di piazza Manin) la
gente che continuava a scontrarsi era semplicemente gente incazzata dopo
circa 7/8 ore di violenze continue (le scene più truci di pestaggi che
si vedono nei telegiornali, quelle con un muro da ferrovia di lato sono
state ripresenon più di un'ora prima a pochi metri di distanza da dove é
stato ucciso il ragazzo. Con queto non li stò giustificando, ma ancora
una volta voglio ricordare che la realtà é stata molto, molto più
complessa.
Ciao   
-- 
:::Noize:::

 abbracciato la violenta repressione indiscriminata) invece di evitarlo?
Sottoscrivo tutto pienamente.
Mi fa piacer vedere che chi non era a genova in quei giorni abbia potuto
avere comunque un idea abbastanza chiara dell'accaduto nonostante la
disinformazione e gli"ammorbidimenti".
La mia grande paura era che anche la gente interessata e sensibile
potesse averne un idea distorta.
Ciao
-- 
:::Noize:::

 distruzioni...
Ti do pienamente ragione, la manifestazione di sabato andava fatta
nonostante tutto, ma non per non fare il gioco di chi distruggeva (per
loro farla o non farla sarebbe stata la stessa cosa e la parte reale del
BB non aveva nulla contro gli altri manifestanti), ma per non fare il
gioco dei signori del G8 e del podestà silvio (la minuscola é
intenzionale) che avrebbero trovato in questo la legittimazione stessa
del loro summit, loro che non hanno avuto la decenza di fermare i lavori
neanche dopo un morto e hanno, anzi, elogiato per bocca del cavaliere
con le antenne  "il clima di serenità in cui si sono svolti i lavori".
Ciao
-- 
:::Noize:::

 Purtoppo qui i menefreghisti sono la maggioranza...
           ---
???
-- 
Silvio

 e il finestrino rotto (e ancora vivo il ragazzo)
Io mi baso solo su quello che ho visto, non voglio fare accuse gratuite.
Se sai segnalarmi dove hai visto la sequenza di foto di cui parli mi
farai solo contento. Tutte quelle che ho visto (la Repubblica, Radio
Sherwood, Indymedia, Reuters) mostrano chiaramente l'estintore in mano
al cc quando Carlo non si vede ancora e dopo il lancio la pistola
puntata sul ragazzo con la felpa grigia che poi scapperà vedendola.
Per quello che riguarda il lunotto non ho visto alcuna immagine, ma mi
sono fidato delle testimonianze di chi era li in quel momento con i
quali ho parlato nei giorni scorsi. A complicare ulteriormente la cosa
poche ore fa la notizia dell'agenzia Agi secondo la quale il gestore di
un benzinaio ha riconosciuto l'estintore come proveniente dalla sua
stazione. In questo caso cosa cavolo ci faceva in mano al cc? Se lo
stavano tirando a vicenda in una sorta di tragica pallavolo?
Se hai notizie diverse o più precise pubblicale; come ho già detto non
voglio fare accuse infondate, ma tentare di capire meglio come è andata.
Ciao e graziee per le informazioni in più
 
-- 
:::Noize:::

 stazione. In questo caso cosa cavolo ci faceva in mano al cc?
Prob: dopo averlo "ricevuto" lo ha gettato fuori dalla camionetta.
Ed e' stato ripreso da terra.
-- 
Silvio

 e il finestrino rotto (e ancora vivo il ragazzo)
C'era una foto, *mai piu' vista* ,in cui l'estintore era dentro la
Rover, con il lunotto distrutto.
Ho supposto che fosse stato l'estintore ad infrangerlo: lanciato da
fuori a dentro.
-- 
Silvio

 Le cose "supposte" lasciamole perdere, sappiamo bene come finiscono ;)
OK: secondo la *mia* logica, viste le immagini e foto, le cose si sono
svolte cosi': (1) estintore dentro trasversalmente nella Rover con
lunotto distrutto (estintore *non* in dotazione), (2) estintore a terra,
(3) estintore in mano e *non* gettato causa sparo... 
(NdR.) Tutto quanto sopra *non* costituisce un giudizio sui fatti.
-- 
Silvio

 Anche tu con la newsletter? ;)
Quale NL? Di questo genere m'interessa. Tnx.
-- 
mailto: y = i
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso 
(Oscar Wilde)

 Sono in ferie ora, se vuoi le ultime due dimmelo
Con piacere, grazie. Me ne faccio un'idea.
