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Titolo: Il PSA non serve a nulla

a dirlo e' il medico che ha per primo notato la correlazione fra alterazioni
del PSA e tumori alla prostata.
''ci eravamo sbagliati, non usate piu' questo marcatore e' inattendibile''.
Dettagli su Le Scienze di questo mese, in edicola.

 inattendibile''.
Se l'urologo lo ritiene necessario, anche se il PSA è nella norma, può
eseguire altri esami
come un ER (esame rettale) e constatare se vi è una prostata adenomiomatosa
modestamente
o maggiormente aumentata, con presenza o meno di noduli palpabili.
Dipende dall'età del paziente. Al di sopra dei 50 anni bisognerebbe eseguire
un esame urine
per osservare se c'è presenza di microematuria o di un tappeto di emazie.
Un Eco reni/vescicale e,se veramente dovesse essere necessaria una indagine,
per la verità un po' invasiva,
come la cistoscopia. Ti voglio aggiungere un esame citologico delle urine,
una indagine un po' laboriosa,
per osservare eventuali cellule neoplastiche o cellule uroteliali esenti o
meno da alterazioni significative.
Verso i 50 anni questi esami andrebbero effettuati e non solo il PSA per
vedere se questo è compreso
tra  0.3 al 4.0 ng/ml .
A.R.

''ci eravamo sbagliati, non usate piu' questo marcatore e' inattendibile''.
Beh, che sia inattendibile nello screening e' anni che lo diciamo e
non e' un segreto. Un mio paziente ha un carcinoma della prostata
scoperto per caso, e ha il PSA a 0.4. Se ci si fosse dovuti basare sul
PSA per la diagnosi stava fresco. Del resto quanta gente si prende
degli spaventi perche' dopo aver sentito il solito professorone in tv
si va a fare il PSA e scopre di avere valori alti. Il PSA e' un ottimo
indicatore (specie se poi si va a vedere anche quello libero e il
rappporto totale/libero) ma NON E' SUFFICIENTE per fare la diagnosi o
peggio ancora per lo screening, e' una delle armi che abbiamo a
disposizione nella diagnosi e soprattutto nel folluw up dei pazienti,
ma quello che ha piu' importanza fino ad ora e' sempre la clinica,
l'anamnesi e il buon vecchio dito da usare con esperienza.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 [...] il buon vecchio dito da usare con esperienza...
... e, aggiungerei io, l'ecografia prostatica transrettale, nei casi 
dubbi.
Anche l'EPT ha i suoi limiti, così come il PSA (più attendibile il 
rapporto con il PSA free) e l'esplorazione rettale.
L'orientamento diagnostico deriva da una valutazione complessiva di 
tutti e tre i fattori, unitamente a una buona anamnesi.
Ecco perchè quando mi accingo a sottoporre un paziente a una EPT (esame 
di per sè antipatico)  non prescindo mai da nessuno di tali elementi.
E, anzi, inizio sempre con approccio per via addominale, con valutazione 
del residuo minzionale, per formarmi un'idea più precisa.
Purtroppo non dispongo dei kit per biopsia, ma, almeno, quando invio il 
paziente all'urologo, cerco di offrirgli il quadro più dettagliato della 
situazione, che è mi possibile.
Ciao
-- 
Mimmo, spec. Diagnostica per Immagini 

dubbi.
Pienamente d'accordo. Infatti la diagnosi al mio paziente e' stata
fatta con una eco transrettale.


 l'anamnesi e il buon vecchio dito da usare con esperienza.
Salve,
sono una ragazzo di 27 anni, l'anno scorso ho fatto una visita dall'urologo
(uno dei migliori a Cagliari) perché avevo avuto dei bruciori durante le 
minzioni.
Mi ha fatto l'ispezione anale, l'ecografia frontale e laterale, sia della 
prostata che dei reni.
Ha giudicato tutto in regola tranne per le dimensioni della prostata, un pò 
aumentate alla prima visita.
Gli esiti degli esami che mi aveva ordinato sono:
    PSA antigene Prostatico specifico 1.4 ng/ml, valore di riferimento <4
    PSA libero 0.5 ng/ml
    PSA libero/totale 36% (probabile ipertrofia)
non so se possa esserci un nesso, ma avevo i valori di creatinina e azotemia 
leggermente superiori ai valori standard.
Ora dopo circa un anno faccio nuovamente gli esami, che danno i seguenti 
risultati:
    PSA antigene prostatico 1.0 ng/ml valori di riferimento <4
    PSA libero 0.4 ng/l
    PSA libero/totale 40 % (probabile ipertrofia)
I valori della creatinina e dell'azotemia sono al limite di quelli standard.
Un altro valore che si equivale nei due esami e quello del PLT che è in 
tutti e due i casi al di sotto della norma, ma
farò un post a parte chiedendo lumi.
Gli unici problemi che ho tutt'ora sono che dopo circa sei ore che sono a 
letto mi vieni lo stimolo di urinare, secondo voi
dovrei fare una cura farmacologica a base di finasteride o usare dei 
prodotti a base di saw palmeto?
Grazie e scusate per il post lungo
Venge
 

prodotti a base di saw palmeto?
Assolutamente non c'e' l'indicazione per l'uso di finasteride. Non e'
che magari bevi molto prima di andare a letto? Comunque un quadro come
il tuo non mi pare necessiti di alcuna terapia per la prostata, a meno
che non ci sia qualche altro problema che non hai citato.
Al massimo se il medico dovesse propendere per una causa prostatica di
questo disturbo (sempre che sia tale da dare fastidio) si potrebbe
provare un alfa-litico.


Non dimentichiamo inoltre una dura realta'
Secondo gli ultimi studi TUTTI gli uomini sviluppano presto o tardi un 
carcinoma prostatico.
A 80-90 anni il 100% presenta una neoplasia prostatica.
Il fatto e' che solo una minima parte di queste neoplasie (fortunatamente) 
si estrinseca e si trasforma in neoplasia conclamata.
Il PSA e' solo un ausilio da impiegarsi (con tutti i suoi limiti) piu' che 
altro nel follow-up.
Ora e' di moda farlo ma nessuno studio ha mai concluso per la sua utilita' 
di screening, mai
Ciao
Felice 

 letto mi vieni lo stimolo di urinare,
Qualche domanda:
Quanto bevi prima di andare a letto ? Cosa bevi ( Acqua o bevande
zuccherate)?
Questo problema si verifica solo quando vai a letto o anche in altri momenti
della giornata ?
Diabete ? Mai fatta una curca o una minicurva ?
Quant'e' la quantita' di orina espulsa ?
Mai fatta una flussometria ?
Sei un tipo ansioso ? Le persone ansiose avvertono spesso la necessita' di
orinare.
Ciao
Giovanni
P.s.
Le risposte se vuoi postale pure sul newsgroup ma poi portale anche al tuo
medico. Qui non si fanno diagnosi al limite si da' la prorpia opinione
personalissima!!!!!

 di screening, mai
il punto e' che perche' lo screening sia utile ci deve essere poi una 
cura efficace nelle fasi precoci...
saluti
piesse

 cura efficace nelle fasi precoci...
Su questo non c'e` dubbio. Infatti nelle fasi precoci le cure
disponibili sono estremamente efficaci. Il problema nel caso del
carcinoma della prostata e`, piuttosto, l'overtreatment.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 non e' un segreto.
Questo non e` certo. Ci sono alcuni studi e dati epidemiologici a favore
dello screening del PSA. Per esempio da quando e` stato introdotto si e`
ridotto notevolmente il numero di casi diagnosticati in fase avanzata (e
quindi non piu` passibili di trattamento risolutivo).
Ci sono studi in corso che tra qualche anno scioglieranno il dilemma.


 ''ci eravamo sbagliati, non usate piu' questo marcatore e' inattendibile''.
Non e` proprio cosi`. Il discorso e` estremamente complesso.
Nel caso dello screening, sapremo tra qualche anno (al termine di alcuni
studi in corso), se il PSA possa servire.
Nel caso del follow-up del carcinoma dopo o durante terapia, e`
estremamente utile e nella maggior parte dei casi molto piu` affidabile
di qualunque altro esame si possa fare.


 di screening, mai
Non e` proprio cosi`. Lo studio tirolese ha portato dati molto a favore
dello screening del PSA. Putroppo aveva dei limiti metodologici che non
consentono di considerarlo definivo.


 Giovanni
Ciao e Grazie,
Venge- 

 provare un alfa-litico.
Ciao,
grazie per la risposta,
si, normalmente bevo tanto durante il giorno, circa 3 litri e mezzo d'acqua, 
niente bevande gasate.
Faccio una dieta iper proteica  e quindi mi hanno consigliato di bere molto 
per "spurgare".
Alcune volte sento come se avessi "qualcosa" nella zona inguinale, tipo una 
pallina, che una volta urinato non sento più.
Cosa ne dici del Saw Palmeto?
Grazie

Cosa ne dici del Saw Palmeto?
Mah, da alcuni studi pare abbia una certa utilita', ma tu non ne hai
comunque bisogno.


NORMALE che ti svegli per la vescica piena.
Molto e' riferito a prima, non a bere.
Cerca di bere MOLTO_PRIMA di andare a letto :-)


 durante il giorno e in situazioni "critiche" bisogno di urinare spesso.
Non voglio fare una "telediagnosi" però...........se dovessi fare una lista 
delle possibili cause dei tuoi problemi....chissà perchè ma metterei questa 
possibilità in cima alle altre.
Rivolgiti ad un urologo e spiegagli il tuo problema vedrai che verrai a capo 
del problema.
Ciao
Giovanni

 paolo,
ciao
andrea

 Per il resto ambasciator non porta pena, io ho solo divulgato la notizia ;-)
Hai fatto molto bene. E` secondo me un argomento molto complesso ma
molto interessante e che merita di essere studiato da tutti (anche da
noi poveri mortali) per orientare la nostra prassi quotidiana.


 all'aumento del volume della prostata. 
Ma guarda che questo lo sanno da una vita tutti gli urologi.
Cerca "PSA" su 
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 e guarda cosa 
scrivevamo gią nel 2000, in tempi non sospetti...
Nessuno si permette di fare diagnosi di carcinoma prostatico basandosi 
sul PSA. Ma che un PSA aumentato richieda un approfondimento diagnostico 
mi pare ancora oggi corretto.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 interpretare [cut]
Eccolo.
-
L'INGANNO DELLA PROSTATA. Tutto da rivedere il test per il piu' diffuso
tumore maschile.
Non accade spesso che un ricercatore ammetta di essersi sbagliato e inviti
ad abbandonare le pratiche cliniche derivate dalle sue scoperte. E' successo
a Thomas Stamey, urologo della Stanford University, che nel 1987 pubblico'
uno studio sulla relazione tra i livelli di PSA (antigene specifico della
prostata) nel sangue e presenza di cancro alla prostata negli uomini.
Secondo quello studio, il cancro alla prostata poteva essere individuato con
buona attendibilita': quando i livelli di PSA nel sangue superavano la
soglia di due nanogrammi per millilitro di sangue era consigliabile
sottoporsi a biposia.
In questi vent'anni, il test del PSA e' diventato quasi un obbligo per gli
uomini sopra i 50 anni, soprattutto negli Stati Uniti, e centinaia di
migliaia di pazienti, trovato il livello di PSA troppo alto, pur non avendo
altri sintomi si sono sottoposti a trattamenti chirurgici o radioterapici,
volti a distruggere il tumore prostatico, spesso con conseguenze pesanti
sulla qualita' della vita, come impotenza o incontinenza.
Stamey e colleghi, pero', hanno continuato a studiare le relazioni fra
tumore della prostata e PSA, scoprendo che le varie forme di tumore benigno
o maligno di questa ghiandola sono praticamente universali fra gli uomini:
uno studio del 1996 su ventenni morti in incidenti stradali ha rivelato che
l'8% di essi aveva gia' qualche forma di tumore alla prostata. Secondo
Stamey praticamente tutti gli uomini, se vivono abbastanza a lungo, vanno
incontro prima o poi ad una degenerazione tumorale della prostata.
Ma poiche' negli Stati Uniti gli uomini che muoiono a causa di questo tipo
di cancro
sono *solo* 65 su 100.000, significa che nella stragrande maggioranza dei
casi il tumore non si diffonde in altri organi, e ci si puo' convivere, il
piu' delle volte, senza neanche accorgersene, o con disturbi sopportabili.
Ma non basta. Nel nuemro di Ottobre del <<Journal of Urology>>, Stamey
rimette in dubbio il valore stesso del PSA.
Nel 1987 sembrava che l'antigene fosse direttamente legato alla presenza di
tumori, ma adesso, dopo aver studiato migliaia di prostate rimosse
chirurgicamente nell'ospedale della sua universita', l'urologo statunitense
ha concluso che i livelli di PSA non sono collegati alla presenza di cellule
degenerate, bensi', semplicemente, al volume della prostata, *sana o malata*
che sia. L'errore compiuto nel 1987 era dovuto al fatto che allora i tumori
venivano scoperti quando
erano gia' piuttosto voluminosi, e quindi la prostata produceva molto PSA.
La correlazione fra i livelli alti di questo marcatore e i tumori della
prostata era allora del 43%,
ma oggi che i tumori vengono scoperti quando sono ancora piccoli, grazie a
tecniche diagnostiche piu' avanzate, la correlazion fra i livelli alti di
PSA e tumori e' scesa al 2%.
Stamey consiglia quindi di *abbandonare* il metodo del PSA come sistema
diagnostico *dei tumori* della prostata, e di indirizzare la ricerca a
individuare marcatori chimici che permettano di distinguere fra i tumori
innocui e quelli pericolosi.
di Alessandro Codegoni, Le Scienze, numero speciale, Novembre 2004.
--
ciao a tutti
andrea