Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Anestesia e.... timori

Sono anesesista da molti anni e l'affermazione più frequente che mi sento
rivolgere dai pazienti è: "Dottore, ciò che più mi preoccupa è l'anestesia!
Mi sveglierò bene?"
Credo sia giunto il momento di chiarire a tutti cosa fa l'anestesista, i
tipi di farmaci usati, i rischi ed i pericoli eventuali ma soprattutto che
attualmente le moderne tecniche di anestesia consentono di eseguire
interventi in tutta tranquillità. Spesso ciò che manca è una sana e corretta
informazione. Pazienti e medici, specie anestesisti, sono invitati ad una
ricca discussione su questo newsgroup, di sicuro interesse
medico-sociale......oltre alla mia personale disponibilità
Un saluto a tutti.
Dott. Dario Galante
Dirigente Medico
Servizio di Anestesia della Maternità
Azienda Ospedaliero Universitaria Ospedali Riuniti di Foggia
dariog...@tin.it

 medico-sociale......
Eh, bell'argomento.Io devo fare un intervento alla mascella e non so ancora che
tipo di anestesia verra' usata.
"Forse" generale. Devo fare la visita anestesiologica e nel frattempo le domande
che mi assillano sono dei piu' svariati generi.
Che rischi corro ?
Sono bradicardico e ho una marcata aritmia sinusale, cambia qualcosa ?
L'unica che ho fatto ero piccolissimo, tonsillectomia, mi ricordo una mascherina
sulla faccia... e che mi sono risvegliato durante l'operazione e ho visto uno
che correva a riprendere la mascherina. Ma sono passati quasi trent'anni.
E poi il famigerato risveglio.
Ho assistito allo "spettacolo" del risveglio di mia madre da una generale. Uno
choc. Non sembrava neanche lei per quello che diceva. Posso evitare una cosa del
genere ?
Spero questa discussione abbia seguito, credo siano molte le persone coi miei
stessi dubbi.
Grazie a tutti !

 Eh bell'argomento.Io devo fare un intervento alla mascella
e non so ancora che tipo di anestesia verra' usata. "Forse"
generale. 
R: generale, assolutamente!
Devo fare la visita anestesiologica e nel frattempo le
domandeche mi assillano sono dei piu' svariati generi.Che
rischi corro ? 
Dpende da variabili diverse: età, condizioni di salute
generali, malattie croniche, professionalità del chirurgo,
dell'anestesista, tipo d'intervento (..alla mascella è un
po' poco..)ma non esitare a chiedere l'entità del rischio
proprio all'anestesista che ti visiterà, eventualmente
presentandogli questo post..di un collega.
Sono bradicardico e ho una marcata aritmia sinusale, cambia
qualcosa ? 
No,in maniera assoluta, stai perfettamente tranquillo perchè
è una situazione molto comune, sopratutto tra gli sportivi
(od ex-).
L'unica che ho fatto ero piccolissimo, tonsillectomia, mi
ricordo una mascherina sulla faccia... e che mi sono
risvegliato durante l'operazione e ho visto uno che correva
a riprendere la mascherina. Ma sono passati quasi
trent'anni. 
Già, già, il famigerato "bimbo al dente" quasi fosse un
rigatone, realizzato con un rapido approfondimento
dell'anestesia per via inalatoria, rapida rimozione delle
tonsille con lo sluder, uno strumento a forma di
ghigliottina....in un clima da Pulp Fiction. Eppure non mi
ricordo drammi particolari.
E poi il famigerato risveglio.
Dipende essenzialmente dal "manico", dall'anestesista
insomma. Ma anche dall'attrezzatura a disposizione: ad
esempio, dlla possibilità di uno o più sistemi di
riscaldamento del paziente sul tavolo operatorio che
evita/ano l'ipotermia responsabile di tanti guai.
Ho assistito allo "spettacolo" del risveglio di mia madre da
una generale. Uno choc. Non sembrava neanche lei per quello 
che diceva. Posso evitare una cosa del genere ? 
Vedi sopra. Ma un certo disorientamento postoperatorio è
costante, nell'anestesia generale. Per un paziente anziano
preferirei una a.loco regionale, se possibile... 
Spero questa 
discussione abbia seguito, credo siano molte le persone coi
miei
stessi dubbi. Grazie a tutti !
Nessun disturbo..
Marco Nassini, Anestesista
Ospedale di Merate (Lecco)

informazione.
Propongo questo contributo, trovato in Rete nel sito del Anestesia in
Rete, Dr.De Nicola, cui va il ringraziamento per l'opera di corretta
divulgazione sul nostro umile ed importante lavoro.
====================================================
Quello che il paziente deve sapere prima di operarsi.
L'anestesia e la soppressione del dolore. 
 
            di Nello De Nicola e John Oyston.
 
    Questa pagina è scritta per il paziente che deve avere un
intervento chirurgico, per meglio informarlo e farlo affrontare
l'esperienza più serenamente. E' stata realizzata con la
collaborazione di esperti in anestesia ed in comunicazione, con parole
facilmente comprensibili e senza termini tecnici.
Indice 
    Che cosa è l'anestesia 
    L'anestesia generale 
    L'anestesia loco-regionale 
        Operazioni eseguibili in anestesia loco-regionale 
        I tipi di anestesia loco-regionale (subaracnoidea,
peridurale,anestesia dei nervi, locale). 
    La scelta del tipo di anestesia 
    Preparazione del paziente prima dell'intervento 
    Prima dell'intervento chirurgico 
    Durante l'intervento chirurgico in anestesia generale 
    Durante l'intervento chirurgico in anestesia loco-regionale 
    Dopo l'intervento chirurgico 
    Differenze tra l'anestesia generale e quella loco-regionale 
    L'eliminazione del dolore dopo l'intervento 
    Domande dei pazienti prima dell'anestesia e le risposte
dell'anestesista 
    Come essere trattati meglio? 
Che cos'è l'anestesia 
Per essere sottoposto ad un'operazione il paziente deve
necessariamente avere l'anestesia che serve a bloccare il dolore ed a
proteggere l'organismo dall'aggressione chirurgica. La sicurezza
dell'anestesia moderna \deriva dai progressi farmacologici e
tecnologici e dalla particolare preparazione dell'anestesista.
L'anestesista è appunto un medico specializzato cui è affidato 
il compito impegnativo di annullare il dolore, del controllo e del
recupero delle funzioni vitali del paziente prima, durante e dopo
l'intervento chirurgico. Essenzialmente ci sono due tipi di anestesia:
l'anestesia generale mediante la quale il corpo intero è anestetizzato
e l'anestesia loco-regionale con la quale solo una parte o un'intera
regione del corpo viene anestetizzata. 
Dopo l'esame dello stato di salute del paziente e del tipo di
intervento chirurgico, l'anestesista sceglie il tipo di anestesia che
possa dare al paziente maggiori vantaggi e minimi rischi.
 
L'ANESTESIA GENERALE 
È attualmente il tipo di anestesia più usato. Si usa nella maggior
parte degli interventi che richiedono incoscienza del paziente, lunga
durata, rilasciamento muscolare prolungato e per i quali è impossibile
usare l'anestesia locale.
Durante anestesia generale tutto il corpo è paralizzato, il cervello è
profondamente addormentato ed il paziente non sente nulla e non
ricorda nulla dell'operazione. L'anestesia generale può essere data
mediante iniezioni endovenose ed attraverso un tubo messo nella
trachea se l'anestetico è gassoso 
oppure anche usando entrambe le vie. Dopo che l'anestesia è stata
avviata mediante un ipnotico potente viene somministrato costantemente
un vapore anestetico o un farmaco endovenoso ed altre medicine in
maniera da tenere il paziente adeguatamente anestetizzato per tutto
l'intervento chirurgico. La respirazione viene controllata da una
macchina automatica sofisticata attraverso 
un tubo sistemato nella trachea. Questo tubo viene tolto appena il
paziente è sveglio. Altri apparecchi, intanto, controllano il cuore,
la pressione sanguigna e l'ossigenazione.
Finita l'operazione il paziente viene osservato fino al recupero
completodello stato di coscienza, prima di essere inviato a letto.
Questo periodo può durare in casi rari e per alcuni interventi anche
alcune ore e può comprendere anche una fase di confusione prima della
completa normalizzazione. Una volta sveglio il paziente comincia a
provare dolore nella zona operata, fastidio alla gola ed 
a volta nausea e vomito. Il dolore dovuto all'intervento richiede
farmaci antidolorifici.
 
L'ANESTESIA LOCO-REGIONALE 
Molti pazienti anche se consapevoli della sicurezza dell'anestesia
generale rimangono spaventati dalle notizie distorte che appaiono, a
volte, su giornali ed in televisione, relative a qualche incidente
attribuibile all'anestesia. La paura di sottoporsi all'anestesia
generale, di dormire e rimanere in un stato 
d'incoscienza non è la sola ragione perché l'anestesia loco-regionale
ha avuto un' incremento. Lo sviluppo di tecnologie raffinate, di
farmaci anestetici locali più sicuri e la conoscenza approfondita del
funzionamento dell'anestesia loco-regionale ha accresciuto l'interesse
dei medici per queste tecniche.
Con l'anestesia regionale solo una regione specifica del corpo è
anestetizzata: il dolore proveniente da essa viene bloccato e non
arriva al cervello. Questo viene fatto iniettando l'anestetico
direttamente vicino ad i nervi che portano la sensibilità alla zona
sottoposta all'intervento. Ad esempio se si deve 
operare la mano vengono anestetizzati solo i nervi del braccio.
Ci sono alcuni vantaggi nell'anestesia loco-regionale. Questi sono 
l'eliminazione del dolore senza la perdita della coscienza, minori
effetti collaterali come dopo l'anestesia generale (gola dolente,
nausea, vomito e disorientamento).
Essere cosciente può essere vantaggioso ad esempio durante
l'esperienza del parto cesareo o quando il paziente ha paura di
addormentarsi e subire l'anestesia generale. Dopo l'intervento
chirurgico in anestesia loco-regionale 
il sollievo dal dolore può durare qualche ora senza bisogno di altri
farmaci. 
L'anestesia loco-regionale può essere scelta per diversi tipi di
operazioni e per alcune specifiche zone del corpo.
Comunque bisogna essere consapevoli del fatto che le complicanze
potenziali dell'anestesia loco-regionale, anche se minori e rare,
possono essere altrettanto gravi di quelle da anestesia generale, come
in altre terapie mediche.
 
Le operazioni che possono essere eseguite in anestesia loco-regionale:
    Interventi sulla pelle. 
    Interventi sull'occhio. 
    Interventi del braccio, della mano, della gamba, del ginocchio e
del piede. 
    Interventi di ginecologia. 
    Taglio cesareo e parto indolore. 
    Ernia inguinale. 
    Interventi anali ed asportazione di emorroidi. 
    Interventi di urologia. 
    Alcuni interventi sul naso e sull'orecchio. 
I diversi tipi di anestesia loco-regionale
Anestesia subaracnoidea
Detta anche anestesia spinale, è un tipo di anestesia regionale che
viene eseguita iniettando una piccola dose di anestetico dentro lo
spazio subaracnoideo dove c'è il liquido che circonda il midollo
spinale ed i suoi nervi. In pratica gli impulsi dolorosi provenienti
dai nervi vengono bloccati prima che raggiungano il cervello ed
paziente può essere operato tranquillamente. Quando l'intervento è
terminato e l'anestetico comincia ad esaurirsi il paziente riprende i
movimenti, la sensibilità e più tardi le 
sensazioni dolorose. Fino a qualche anno fa circa il 5% dei pazienti
sottoposti ad anestesia subaracnoidea aveva mal di testa dopo
l'intervento. Attualmente, con l'uso di aghi sottilissimi speciali,
gli aghi di Whitacre, il mal di testa è quasi scomparso. L'anestesia
subaracnoidea ha un'azione immediata ed una durata 
anche fino a tre ore; è sicura ed è indicata per operazioni
specialmente sul basso addome e degli arti inferiori. Per gli
interventi sull'arto inferiore, con la cosiddetta anestesia
subaracnoidea selettiva, addirittura si può 
anestetizzare solo l'arto da operare.
Anestesia peridurale
E' un tipo di anestesia simile all'anestesia spinale tranne per il
fatto che l'anestetico viene iniettato fuori lo spazio subaracnoideo.
È il metodo di scelta per il parto indolore: infatti le pazienti
possono anche scendere dal letto durante il travaglio, senza dolori.
Ha il vantaggio che l'anestetico può essere dosato, volta per volta,
secondo il bisogno e la durata dell'intervento, mediante un
sottilissimo tubicino di plastica (cateterino) 
sistemato nella sede della puntura. Si chiama anestesia peridurale
continua perché la somministrazione di anestetici non viene
interrotta. Infatti il tubicino, dopo l'intervento, permette
all'anestesista di dare ancora farmaci per 
combattere il dolore dovuto alla ferita e di provvedere al massimo
comfort per il malato.
Anestesia dei nervi
È un tipo di anestesia loco-regionale usato comunemente per
gl'interventi chirurgici del braccio, dell'avambraccio, della mano,
della coscia, della gamba e del piede. L'anestetico locale viene
iniettato direttamente intorno al nervo 
che porta la sensibilità alla zona da operare.
Anestesia locale
È il tipo di anestesia più semplice. L'anestesista inietta
l'anestetico locale direttamente intorno alla zona da operare. In
pratica si crea una specie di barriera anestetica in modo che gli
stimoli dolorosi non possano passare. Si esegue per l'asportazione di
piccole cisti della pelle o per interventi della superficie del corpo.
La scelta del tipo di anestesia
La decisione circa quale tipo di anestesia usare viene presa
dall'anestesista dopo l'esame dello stato di salute del paziente ed il
colloquio durante la visita prima dell'intervento chirurgico. Nel
corso di questa visita il paziente deve riferire se prende farmaci, se
ha avuto allergie, se ha avuto altre 
anestesie e se ha altre malattie che non risultano nella cartella
clinica. Il paziente potrà chiedere al suo anestesista ulteriori
chiarimenti ed informazioni sul tipo di anestesia. L'anestesista
sceglierà certamente il tipo di anestesia 
migliore per quel paziente e per quel tipo di intervento.
Preparazione del paziente prima dell'intervento
La preparazione all'anestesia: 
    rimozione e consegna ad un parente o alla caposala di anelli ed
oggetti  preziosi; 
    rimozione di dentiere, di apparecchi per l'udito, di occhiali e di
lenti a contatto; 
    rimozione di smalto dalle unghie e di rossetto; 
    rasatura nella zona dove verrà fatta la puntura per l'anestesia; 
    il paziente deve essere a digiuno; 
    la vescica deve essere vuota. 
Nota: In sala operatoria il paziente non dovrebbe portare alcun
oggetto con se. 
Eccezionalmente solo durante l'intervento chirurgico in anestesia 
loco-regionale, per i pazienti deboli di udito e per chi porta gli
occhiali, è possibile, accordandosi con l'anestesista e con il
caposala, tenere con se questi oggetti. Questo può rendere il paziente
più sereno ed a proprio agio.
Prima dell'intervento chirurgico in sala di anestesia. 
Dal momento che il paziente viene affidato al personale di sala
operatoria non verrà perso di vista un solo attimo dagli infermieri e
dal suo anestesista fino al suo ritorno a letto, dopo l'intervento. Il
paziente viene preparato dagli infermieri che provvedono a sistemare
un'ago di plastica in una vena del braccio 
per poter iniziare l'infusione di liquidi e poter eventualmente
iniettare farmaci; poi inizia il controllo del cuore mediante cerotti
applicati sul torace e quindi il controllo della pressione sanguigna.
In genere vengono somministrati dei sedativi comunemente indicati come
"preanestesia". Ciò avviene senza particolare disagio per l'ammalato.
Poi il paziente viene condotto in sala operatoria dove può arrivare 
profondamente sedato o cosciente ma sanza ansia, secondo i casi e le
scelte dell'anestesista. Quindi viene controllata la sua posizione sul
tavolo operatorio prima di avviare l'anestesia vera e propria. Se
viene scelta l'anestesia locoregionale questa viene di norma eseguita
prima, in sala di anestesia.
 
Durante l'intervento chirurgico con anestesia generale
Appena l'anestesia è avviata il paziente diviene rapidamente
incosciente e non avvertirà e non ricorderà niente fino al completo
risveglio, a fine intervento. 
La macchina di anestesia sarà messa in funzione in modo da controllare
la sua respirazione e verranno collegate i vari monitors per
controllare l'elettrocardiogramma continuo, la frequenza cardiaca, la
pressione sanguigna, l'ossigenazione del sangue, la temperatura in
modo che l'anestesista possa seguire passo a passo le condizioni del
malato. Durante l'operazione infatti l'anestesista è occupato a
valutare l'andamento dell'anestesia, le condizioni 
dei vari organi del paziente ed il buon fuonzionamento delle
apparecchiature. 
Durante l'intervento chirurgico con anestesia loco-regionale
Appena l'anestesia è completa il paziente viene sistemato sul tavolo
operatorio. 
Egli avvertirà intorpidimento e formicolio nella zona anestetizzata.
Verranno collegate le varie apparecchiature per controllare il cuore,
la pressione e l'ossigenazione in modo che l'anestesista possa
controllare seguire passo a passo le condizioni del malato. Infatti
mentre il chirurgo opera l'anestesista è occupato a valutare
l'andamento dell'anestesia, le condizioni dei vari organi 
del paziente e, volendo, anche scambiare qualche parola con questi. Il
paziente potrà sentire i suoni degli apparecchi normalmente
funzionanti in sala. La sua vista sarà limitata da un telo verde o
azzurro così che non potrà vedere direttamente l'operazione. Se il
paziente è ansioso o lo richiede può anche 
avere un sonnifero leggero. In ogni modo nelle operazioni lunghe al
paziente viene dato un tranquillante in modo che sia leggermente
distaccato ed abbia la sensazione che il "tempo voli".
Dopo l'intervento chirurgico
Il paziente viene sistemato nella sala di anestesia per un periodo
breve di osservazione. Quando l'anestesia inizia ad esaurirsi ed il
paziente è in condizioni stabili e soddisfacenti viene inviato a
letto. Il dolore della ferita inizierà più tardi dopo l'anestesia
loco-regionale, mentre con l'anestesia generale inizia appena il
paziente è sveglio. Dopo l'anestesia generale il 
paziente può essere confuso e non sapere dopo si trova; spesso non
ricorda quello che è successo. Dopo l'anestesia locoregional il
paziente, se non ha avuto dei farmaci sedativi, è cosciente ed
orientato ed in genere può parlare o guardare la TV e se l'intervento
chirurgico lo consente, anche bere o mangiare 
qualcosa. Se ha avuto l'anestesia peridurale continua sarà visibile
sulla schiena un cerotto che fissa il cateterino ed attraverso il
quale verranno iniettati i farmaci per combattere il dolore. In tal
modo il paziente può muoversi senza problemi e scendere dal letto.
Principali differenze tra l'anestesia generale e quella loco-regionale
ANESTESIA GENERALE vs.
ANESTESIA LOCO-REGIONALE 
            Viene anestetizzato il corpo intero
            Viene anestetizzata solo la zona 
            del corpo interessata all'intervento
            Tubo in trachea per la respirazione di solito
indispensabile
            Tubo in trachea per la respirazione non richiesto 
            Paziente profondamente addormentato ed incosciente durante
tutto l'intervento
            Paziente sveglio o addormentato se lo desidera 
            Normalmente vengono utilizzati dai 6 ai 10 farmaci 
            differenti
            Normalmente vengono utilizzati 2 o 3 farmaci.
            Ci può essere nausea e vomito dopo l'intervento
            Nausea e vomito rari 
            dopo l'intervento
            Richiede altri farmaci contro il dolore subito a fine 
            operazione
            Minimo dolore dopo l'intervento perché l'effetto 
            anestetico finisce lentamente
            Sonnolenza dopo l'operazione comune
            Rara sonnolenza dopo l'intervento
            Difficilmente riesce a parlare immediatamente fuori dalla
sala operatoria, poiché sonnolento
            Riesce a parlare appena uscito dalla 
            sala operatoria poiché cosciente
            Può essere in piedi fuori dal letto e passeggiare dopo
diverse ore, se l'intervento lo consente.
            Può essere in piedi fuori dal letto e 
            passeggiare prima, se l'intervento lo consente.
            Frequentemente l'aspetto è sofferente ed il paziente è
disorientato 
            (non sa dove si trova e cosa è successo)
            In genere di aspetto rilassato ed orientato
 
L'eliminazione del dolore dopo l'intervento
Dopo ogni intervento chirurgico il paziente avverte dolore più o meno
grave, in relazione alla sede ed al tipo di ferita. Questo dolore
impedisce al paziente di riposare, di muoversi, di respirare
adeguatamente e di fare la tosse. Tutto ciò ritarda la guarigione e
porta ad uno stato di malessere che deprime il paziente.
E' importante che il dolore postoperatorio venga soppresso dal punto
di vista deontologico, umano e sociale. Esistono vari mezzi moderni e
sicuri per eliminare questo tipo di dolore ed è compito
dell'anestesista mettere in atto questi mezzi:
 
    Infusione continua con FANS (farmaci simili all'aspirina) 
    Infusione continua con oppioidi (simili alla morfina) 
    Analgesia peridurale con anestetici locali (assicura la
soppressione del dolore nella parte inferiore del corpo) 
    PCA (analgesia controllata dal paziente stesso mediante un
pulsante). 
E' un diritto del paziente chiedere ed avere questo tipo di
trattamento che dovrebbe essere eseguito sempre e per tutti gli
interventi.
Come essere trattati meglio? 
In tutti gli ospedali italiani esiste un Servizio di Anestesia in cui
lavorano alcune migliaia di anestesisti. Questi medici svolgono un
lavoro delicato ed impegnativo: la maggioranza di essi è affabile e
disponibile. 
L'esperienza dell'ospedale non piace a nessuno ed a volte può capitare
che il paziente venga trattato in maniera poco amichevole, specie
negli ospedali dove l'attività è rilevante ed il numero dei pazienti è
elevato. Ciò può accrescere l'ansia ed il disagio del malato.
Per minimizzare questo problema mandate una e-mail al prof. Nello De
Nicola che vi può suggerire come fare a superare la paura
dell'anestesia e dell'intervento.
In ogni caso il paziente deve avere fiducia nell' anestesista ed
accettare con serenità le sue scelte che derivano da un'esperienza ed
una preparazione professionale specifica. Bisogna avere coscienza che
gli obiettivi dell'anestesista sono gli stessi del proprio paziente:
massimo benessere, minimo rischio, nessuna complicanza.
 ©  1998,1999
            Tutti i diritti di proprietà letteraria e artistica
riservati.
            Per divenire sponsor contattare il WebMaster. Per
collaborare 
            scrivere al dott. Nello De Nicola 
=============== fine documento ===========================


     Questa pagina č scritta per il paziente .....[CUT]
Salve!
Ringraziandola per il prezioso contributo che ci ha offerto colgo
l'occasione di chiederle altro materiale informativo sull' anestesia
loco-regionale.
In particolare la mia domanda č : " quali farmaci ( nomi non commerciali )
si utilizzano in anestesia loco-regionale e perchč?"
Un saluto e grazie!
--
Gianluca ( studente di medicina di guardia )

Un saluto e grazie!
"Gli anestetici locali a contatto con la struttura nervosa, a
concentrazione adeguata, determinano un blocco temporaneo e
reversibile della propagazione dell'impulso nervoso attraverso una
riduzione della permeabilità del canale del sodio senza modificazione
del potenziale di membrana a riposo. Questo effetto,che determina una
riduzione della corrente di depolarizzazione, impossibilitata così a
raggiungere il valore soglia, è mediato dall'interazione
dell'anestetico locale con un sito recettoriale specifico situato
nella porzione interna del canale del sodio.
Caratteristiche degli anestetici locali.(*)
(diseguito, il nome scientifico ed il gruppo chimico, ed espressi in
++ la potenza, tossicità, latenza [rapidità d'effetto] e durata)
Lidocaina.
=========
aminoamide, potenza ++ [media], tossicità ++, latenza + [breve],
durata 1-1,5 ore. Dose max 200 mg. (4mg per Kg/PC)
Mepivacaina.
==========
aminoamide, p.++, t. ++, latenza +, durata > lidocaina. Dose max 400
mg. ( 5 mg per Kg/PC)
Bupivacaina.
===========
aminoamide, p.++++, t. +++, latenza +++, durata max 5 ore. Dose max
150 mg. (2,5 mg pe Kg/PC)
Ropivacaina.
===========
aminoamide, p. ++++. t.++, latenza ++, durata max 5 ore. Dose max 3 mg
per Kg di peso corporeo.
(*) da Tecniche Chirurgiche in Anestesia Locale, di Sergio Sandrucci
Ed.ASTRA [fuori commercio, riservata ai Medici]
Mia Nota: 
ovviamente ho trascurato ad es le reazioni tossiche, l'aggiunta di
integratori come adrenalina, bicarbonato di sodio o sol. glucosata
ipertonica (per rendere la miscela iperbarica) e di precisare le
indicazioni  per le diverse tecniche di Anestesia Loco Regionale che
occuperebbero da sole diversi volumi....ma non mi è sembrato il caso.
Cordialmente,
Marco Nassini, Anestesista

per Kg di peso corporeo.
Parlero' solo dell'anestesia locale per infiltrazione, e non della
tronculare.
All'atto pratico preferisco decisamente la "vecchia" lidocaina.
L'iniezione non e' dolorosa, l'azione e' rapida e per una chirurgia
superficiale e di breve durata e' perfetta.
Ropivacaina e bupivacaina mi sembra non abbiano differenze quanto a
rapidita' (forse meglio dire "lentezza"...) d'azione: per una buona
anestesia locale e' necessario praticare l'iniezione con un congruo
anticipo (10-15 min) rispetto all'atto chirurgico. L'anestesia e' molto
prolungata, ma mi pare piu' per la ropivacaina che per la bupivacaina.
Una soluzione pratica e' spesso un mix 1:1 di mepivacaina e bupivacaina
o ropivacaina: la mepivacaina assicura un'anestesia pronta, e l'altro
anestetico la prolunga nel tempo. L'iniezione e' abbastanza dolorosa,
per l'acidita' della soluzione, che puo' essere tamponata da una minima
quantita' di sodio bicarbonato: veramente minima, perche' altrimenti il
bicarbonato precipita ed ottura l'ago della siringa.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_   -e-mail: 
mario....@doctor.com
\/\/\/\__/   -URL   : 
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

 bicarbonato precipita ed ottura l'ago della siringa.
Questo modificando il PH del mezzo favorisce anche la penetrazione e
diffusione, quindi la velocità d'azione.
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

(blande) e non anestetiche.
Infatti uso 10 cc di mepivacaina (ma li vogliamo fare, 'sti nomi
commerciali? tanto sono pratici e diffusi quanto le denominazioni
scientifiche, e magari gli studenti o l'inclito pubblico non sanno fare
la giusta associazione...) dicevo 10 cc di carbocaina al 2%, e 10 di
marcaina allo 0.5%, in modo da infiltrare con 20 cc di carbo all'1% e
marca allo 0.25% -che poi sono le concentrazioni gia' disponibili in
fiala per il dosaggio minore...- 


 Tu sottovaluti il fatto che sono un chirurgo "diabolicus"....
Hehehehehe non ti si può prendere in castagna :-))))))))  
... ma non era mia intenzione comunque!
La scelta mix riferita è corretta.
Sottolineavo (conoscendo i miei chirurghi) una casa spesso sottovalutata.


informazione.
Un saluto a tutti i partecipanti del NG.
Ho letto i vari e specifici interventi sul tema; ma non sarebbe opportuno
anche indagare scientificamente gli effetti collaterali della anestesia?
Chiedo inoltre se si producono in tutti gli ospedali delle prove precedenti
per
appurare preventivamente allergie od intolleranze? Mi consta che molto
spesso l'anamnesi è rivolta solo con semplici domande orali. Cosa ne dite?
Zarlino

 spesso l'anamnesi è rivolta solo con semplici domande orali. Cosa ne
dite?
Il discorso vale per ogni specialità, non solo per l'anestesia.
Si considera il rischio generale della popolazione, ossia la probabilità
per una persona che non ha mai avuto reazioni allergiche di avere una
risposta allergica ad un farmaco. Tale rischio è stimato molto basso, tale
da non richiedere alcuna indagine particolare, oltree appunto l'anamnesi.
 Questo per un discorso costo beneficio (non solo costo economico).....
fare uno screening di massa a tutti non ha molto senso, si perde tempo, si
impiegano risorse che è meglio usare con proficua parsimonia, e soprattutto
non si acquisiscono informazioni certe! (come ogni esame clinico esistono
falsi positivi e falsi negativi per es.).
Se invece l'anamnesi fa sospettare una tendenza o la familiarità o episodi
più o meno significativi e (nel caso dell'anestesia) il futuro paz. non ha
mai fatto alcuna anestesia, allora può essere opportuno eseguire alcuni
tests....
ma quali?
I test cutanei,facili a farsi, non scevri di pericoli, e non sono molto
sensibili.
Meglio i tests ematici, ma sono più difficili da eseguire (non tutti i
laboratori sono attrezzati), più costosi ma certamente più sensibili e
significativi.
Se l'anamnesi fa sospettare con molta probabilità un episodio allergico
maggiore (broncospasmo, laringospasmo, edema di Quinke, rush cutanei estesi
ecc ecc) allora le indagini ematiche si impongono.
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ecc ecc) allora le indagini ematiche si impongono.
La spiegazione senza dubbio e' esaustiva dal punto di vista
scientifico-medico.
Ma mi domando nella maglia statistica e anche nei casi non sospetti ma che
mascherano una latenza non sfugge al modello razionale la singolarita'? Piu'
semplicemente, nell'insieme diversi casi hanno disvelato in seguito a causa
dell'anestesia numerosi problemi collaterali. Come mediare?
Saluti. Zarlino

 dell'anestesia numerosi problemi collaterali. Come mediare?
Escludendo il discorso "reazioni allergiche vere" che è del tutto simile in
ogni terapia medica ed interessa ogni specialità (cosa della quale stavamo
parlando nel post), i numerosi problemi collaterali legati all'anestesia
molto spesso sono un mito!
Mi spiego: certamente come ogni tecnica l'anestesia va condotta bene, va
mirata all'esigenze del paziente ed alle sue patologie. Fuori da queste
norme di buona condotta in realtà esiste un solo (drammatico) ma
fortunatamente raro problema legato all'anestesia: l'ipertermia maligna,
reazione drammatica che alcuni individui con alcune patologie
neuromuscolari possono avere.
Come ovviare? L'anamnesi familiare, l'esistenza di patologie muscolari,
l'alterazione di alcuni esami ematochimici "spia"....e nel dubbio lo
specifico test alotano caffeina su prelievo bioptico muscolare.
Fuori da questo non ci sono problemi postoperatori legati alla tecnica o ai
farmaci (ovviamente escluso i danni di una mal conduzione o il danno
colposo!).
Ormai cose come il vomito postoperatorio, il brivido ecc sono evitabili ed
al limite segno di una non ottimale conduzione dell'anestesia, comujnque
sono di poco impatto e senza alcuna conseguenza.
Certamente è uso riferire ogni problema nel postoperatorio all'anestesia
anche quando le origini magari sono ben altri......


Saluti. Zarlino
Premessa
Sarò un po' tonto ma non riesco a capire il senso delle domande....
Cercando di interpretare e chiedendo in anticipo scusa di eventuali
fraintendimenti, credo che il problema possa essere quello del
rapporto tra "la statistica", le sue espressioni matematiche, media,
mediana, deviazione standard etc.. ed il caso singolo, il caso
personale. E' un po' la vecchia storiella della media sul pollo...
Introduzione
Non sono uno statistico nè particolarmente esperto in questa materia,
ma credo di aver tratto delle conclusioni personali su migliaia di
casi che ho trattato come anestesista.
In buona sostanza esistono statistiche, esperienze personali più o
meno consolidate, casi individuali : io credo molto alle statistiche
che purtroppo nel nostro paese sono poco attendibili, meno alle
esperienze personali, completamente ai casi individuali.
Come mi regolo nella pratica clinica?
1. considero la regola che le cose frequenti accadono frequentemente
mentre le cose rare accadono raramente: è molto difficile che
un'allergia si manifesti per la prima volta ed in maniera grave nel
corso d'una anestesia.
2. se il paziente è allergico occorre valutare l'entità del problema
in termini di frequenza, gravità, assunzione o meno di terapia etc..
per poter valutare quantitativamente il rischio e predisporre gli
eventuali rimedi. Non esiste "il paziente allergico" ma "il paziente
con la propria allergia".
3. comunque  uso sempre dei farmaci che non espongono il paziente al
rischio di scatenargli allergie o peggio di allergizzarlo.
4. tratto tempestivamente un problema allergico che si presenti.
Che cosa auspico?
Con le opportunità che offre la rete, mi piacerebbe che fosse
disponibile la possibilità di raccogliere sistematicamente ed in modo
completo ogni possibile effetto collaterale o complicanza
dell'anestesia, sia da enti governativi che da privati (leggi case
farmaceutiche..). Questo servirebbe a tutti: al paziente, ai medici,
alle aziende sanitarie, alle case produttrici di farmaci.
Ho proposto la cosa ad una ditta molto importante direttamente
interessata alla cosa, ma non ho avuto la berchè minima risposta.
Forse è possibile che nessuno voglia svegliare il can che dorme (il
paziente danneggiato), ma intanto le assicurazioni italiane evitano
ogni rischio di risarcimento sanitario.... oppure chiedono premi
milionari!
Purtroppo io credo che soltanto un rapporto sia importante e molto
solido: quello del paziente e del suo curante (o del gruppo di
curanti). Finchè staremo attenti a non romperlo esisterà sempre la
possibilità di una buona medicina, alla faccia dei mercanti sanitari.
PS Anche questa discussione e questo ng. lo stanno a dimostrare.
Cordialmente vostro,
Marco Nassini, Anestesista in Merate (Lecco)