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Titolo: linee guida per la sanita italiana...

mi sembra di capire che la prassi sia partire dagli esami meno costosi
e poi proseguire via via, ma se una rmn con contrasto è risolutiva per 
la diagnosi non è megliofarla direttamente e risparmiare gli esami più 
semplici della catena per arrivarci?
 
-- 
Oggi c'e' una grande battaglia di idee,
ma alla fine non ci saranno ne vinti,
ne vincitori, ne idee! S. Benni da Elianto.

 della catena per arrivarci?
 
Ma cosa vai dicendo? Esistono linee guida, cui, a seconda dei quadri 
clinici, il medico deve attenersi nell'iter diagnostico. Pensi che la 
prescrizione di esami a casaccio possa aiutare la spesa sanitaria, le 
liste d'attesa, lo stato di salute dei pazienti?
Per di più vai a proporre un esame (la RMN con mezzo di contrasto 
paramagnetico) dalle indicazioni precise e limitate. Un esame, che ha 
anche le sue controindicazioni (lo sai che il Gadolinio è dotato di una 
sua tossicità?).
Lascia ai medici il loro lavoro. Che non è semplice.
 
-- 
Farfarello


Sei medico, che esistono linee guida lo avevo capito anche io ma a volte 
biosogna far prevalere li buon senso...
 
parlo per esperienza vissuta che ti vado a raccontate:
ho la nf2 e mi è uscito una protuberanza dietro il ginocchio destro 
esternamente alla gamba, vado dal dottore e gli chiedo di fare una 
risonanza normnale, lui mi dice no che risonanza basta una ecografia,
45 giorni di attesa per l'ecografia e con il referto torno dal dottore 
che mi manda dal chirurgo, altri giorni di attesa e visita dal chirurgo 
che mi manda dall'ortopedico, ancra altri giorni di attesa e visita 
dall'ortopedico che mi prescrive rmn ginocchio, attesa per eseguire la 
rmn, neurinoma dello sme...
altra situazione mio padre vertigini e vomito preoccupato per i miei 
trascorsi di paziente neurologo con vomiti dovuti a neurinomi 
intracranici lo porto al pronto soccorso,
un giorno di osservazione con gli esami di routine tra cui una tac 
encefalo, ricovero in reparto ed altri esami eco addome completa, rx 
torace io che provo timidamente a chiedere una rmn, dopo 8 giorni e 
tutti gli esami negativi si decidono, attacco ischemico transitorio in 
territorio vertebro basilare
 
nella mia ignoranza vedo esami fatti inutilmente e perdite di tempo
importanti, ora loro dicono che per l'attacco ischemico nulla sarebbe 
cambiato sapero subito o dopo 8 e glivoglio credere, ma se era un ictus?
 
p.s.
sulla risonanza con mdc sono abbastanza informato visto che ne faccio
un ogni 12/18 mesi circa da ormai 30 anni-


 destro ...
 
Casi particolari non possono costituire paradigmi per aggirare gli iter 
diagnostici.
Ovviamente le cose vanno viste con l'ottica del buon senso. Se tu 
soffri di neurofibromatosi, il sospetto di un fibroma (di per sè raro), 
va considerato come prima ipotesi.
Nei casi da citati, a fallire, non sono state le linee guida, ma 
l'assenza di una "regia" medica.
E comunque, non ho da eccepire sull'iter diagnostico.
Per la tempistica ... beh! Con la carenza di specialisti (le cose 
andranno sempre peggio), c'è da chiedersi come regga il sistema 
sanitario.
Anche per quanto riguarda il caso di tuo padre non mi sembra si possa 
avanzare obiezioni sul percorso diagnostico. Facile dire, ha fatto 
esami inutili, quando la sintomatologia era aspecifica e richiedeva una 
serie di accertamenti. La diagnosi è stata fatta. Gli esami del caso 
pure.
Per quanto concerne la RMN (che comunque ha indicazioni sempre precise 
e limitate), prova a dare un occhio all'accumulo del gadolinio o alla 
fibrosi sistemica nefrogenica. Non voglio fare terrorismo, ma meglio 
non abusarne.
 
-- 
Farfarello


non mi hai detto se sei un medico.
io dico che in medicina categorizzare è sbagliato, va lasciato spazio al 
buon senso e dare libero arbitrio ai meidici su quale sia l'iter 
diagnostico da seguire, per quanto mi riguarda 2 casi su 2 seguire le 
linee guida ha portato a perdita di tempo e denaro.
Faccio le rmn con mdc per necessità mica perchè mi diverto, il mio 
centro di riferimento usa gadolinio a struttura macrociclica che 
dovrebbe minimizzare l'accumulo.


 dovrebbe minimizzare l'accumulo.
Sì, ma è giusto non fare Rmn con troppa facilità, come primo esame.

 l'accumulo.
 
Sono felice che tu sia consapevole dei rischi, che tu sia stato 
informato dai miei colleghi e che siano stati presi provvedimenti per 
ridurre gli effetti collaterali del gadolinio.
Vuol dire che ti muovi in una buona realtà sanitaria
Sul fatto che per te fare questi accertamenti sia una necessità e non 
un divertimento, non ho il minimo dubbio. Faccio il medico da troppo 
tempo, per non saper riconoscere la sofferenza.
Sei degno di rispetto e per questo ti abbraccio :)
Ma sono altresì convinto di quello che ho scritto.
 
-- 
Farfarello

 Ma sono altresì convinto di quello che ho scritto.
 
io no, se si parte dal presupposto che un medico sia capace deve avere 
la liberta di poter decidere liberamente la scaletta degli esami 
diagnostici necessari al paziente che sta visitando
 
 
p.s.
ho la NF2 non la neurofibromatosi!


 Sì, ma è giusto non fare Rmn con troppa facilità, come primo esame.
 
perchè se una rmn ti da subito la diagnosi esatta?


 
ma tipo uno va dal dottore e dice ho un gran mal di testa come non ho 
mai avuto, potrebbe essere un aneurisma da operare d'urgenza e la rmn lo 
evidenzierebbe subito, ma il più delle volte non è, tu manderesti tutti 
i casi del genere al PS con la prescrizione di Rmn urgente, come esame 
di routine, come ti fanno una ecografia se presenti sintomi di colica 
renale da calcoli?

 ho la NF2 non la neurofibromatosi!
 
Neurofibromatosi di tipo 2, da differenziare dal mordo di von 
Recklinghausen (mi occupo tuttora di Neuroradiologia). Era per far 
capire agli altri. Ma sempre di neurofibromatosi stiamo parlando.
 
-- 
Farfarello

 ci seguono.
 
Tranquillo: non solo i medici.
 
Chiunque si occupi di diagnostica: dalla ricerca guasti all'analisi di sistemi di trasporto sa che uscire dalle procedure è sempre la strada giusto per farsi tanto male.
 
Una volta forse la imbrocchi ma di solito perdi solo tempo e rischi di fare danni.
 
Ciao
  Francesco