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Titolo: Tumori: aspettative di vita

ciao a tutti,
non mi occupo di medicina e avrei una domanda: chi ha un tumore che
aspettative di vita puo' avere? Mi spiego, esistono casi di malati di
tumori ritenuti gravi che sono guariti? Le malattie tumorali sono sempre
letali al 100%? dove posso trovare dei dati a riguardo?
Scusate la domanda ma mi vorrei spiegare com'e' possibile che qualcuno
dica di essere guarito e non vorrei ricorrere alla solita spiegazione
"miracolosa".
Grazie dell'attenzione
-- 
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 tumori ritenuti gravi che sono guariti?
Si', a volte -raramente- anche senza terapia. Ma piu' spesso grazie alla
terapia.
Quando si fa diagnosi di tumore aggressivo ecc. e poi il paziente, curato
piu' o meno intensamente, sopravvive al di la' delle previsioni, a volte gli
e' andata bene, a volte bisognerebbe vedere retrospettivamente se la
diagnosi era gisuta.
Le diagnosi, come le classificazioni delle malattie, sono sempre attivita'
in qualche modo convenzionali e modellizzate.
Ciao

 dove posso trovare dei dati a riguardo?
http://seer.cancer.gov/
 qui ci sono tutti i dati che vuoi. Ma e`
essenziale saperli leggere.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 essenziale saperli leggere.
Gli ho dato un'occhiata ma non e' molto agevole la ricerca. Mi puoi dare
una mano?
Grazie comunque


una mano?
Beh per fare una ricerca devi sapere cosa cercare..
I tumori sono un insieme di malattie diversissime tra di loro, per
prognosi, caratteristiche, trattamenti..
Quindi cercare Tumore sarebbe un po' come cercare Infezione..
prova a scriver qui quello che cerchi!!
Ciao
Matteo

Allanon, The Son Of Derek Sherinian ha scritto:



Supponiamo che io voglia cercare la percentuale di sopravvivenza nei primi
10 anni dei malati di es. leucemia. Cioe', se possibile, mi servirebbe
sapere su es. 1000 casi quanti sono i decessi nell'arco di x anni. Come
faccio? A me interesserebbe un ordine di grandezza..
Grazie ancora dell'aiuto


 10 anni dei malati di es. leucemia. 
Ancora non va bene. Sai quanti tipi di "leucemia" esistono? E sono 
malattie ad andamento molto diverso, alcune forme croniche nemmeno si 
curano e garantiscono sopravvivenze lunghissime...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

curano e garantiscono sopravvivenze lunghissime...
Se *garantiscono* sopravvivenza, quasi quasi mi ammalo anche io :-D
(articolo scritto a una mano sola, l'altra impegnata in gesti
apotropaici)
-- 
ciao,
Elrond

 curano e garantiscono sopravvivenze lunghissime...
Ehmm...scusa ma sto scoprendo solo adesso la mia ignoranza in materia.
Dunque allora mettiamola cosi'..scegli tu una malattia, possibilmente
molto conosciuta e  scegli un tipo o una variante ben precisa. A questo
punto la mia domanda precedente ha una possibile risposta? Esistono un
qualche tipo di tumore per cui c'e' una qualche possibilita' di
sopravvivenza senza cure? puoi quantificarmi questa "possiblita'"?
Grazie ancora


 ha scritto nel messaggio
news:mu8f90dg6m0e0dgct...@4ax.com...

Infatti, hehehe
"Tutto e' relativo. Prenda un ultracentenario che rompe uno specchio: sara'
ben lieto di sapere che ha ancora sette anni di disgrazie."  (Eisteinn,
spiegando la Teoria della Relativita' ad un giornalista).
-- 
®°Þ°Ð°©

 punto la mia domanda precedente ha una possibile risposta?
Ni. Avere un adenocarcinoma della giunzione rettosigmoidea è una 
diagnosi e una localizzazione precisa, ma se il tumore è ad uno stadio C 
di Dukes piuttosto che uno stadio A la prognosi è differente...
 > Esistono un qualche tipo di tumore per cui c'e' una qualche
 > possibilita' di sopravvivenza senza cure?
SENZA cure? No, senza cure si muore inevitabilmente se si parla di 
neoplasie maligne. L'evoluzione può essere lenta o rapida, ma si muore.


 neoplasie maligne. L'evoluzione può essere lenta o rapida, ma si muore.
Mmm..si puo' quindi affermare che le "neoplasie maligne" se non curate,
portano alla morte con quindi una mortalita' del 100%? Suppongo che nei
casi meno gravi si possa dire che la percentuale  diventi es. 80%, puo'
andare come ordine di grandezza? E qui pero' nasce forse la solita
polemica: ma la medicina e' proprio cosi' infallibile nella
classificazione e diagnosi dei mali? Puo' succedere certe persone date per
spacciate (100% di mortalita') e poi guarite (80% di mortalita') urlando
al miracolo, siano state vittima di una diagnosi sbagliata o quantomeno
affrettata?
ciao


 cosi' infallibile nella classificazione e diagnosi dei mali? 
Ma quale polemica? Chi è che afferma che la medicina è infallibile?
A me non risulta.
Solo i ciarlatani dicono di non sbagliare mai.


 Solo i ciarlatani dicono di non sbagliare mai.
Mi sono espresso male..ipotizzavo che i casi che non rientrano nel famoso
100% di mortalita' sono da ritenersi errori di diagnosi. Forse e' questo
il motivo per cui molti medici gridano al miracolo in presenza di certe
guarigioni apparentemente "miracolose". Alla luce della scienza medica
attuale, mi puoi quantificare gli errori di diagnosi di un tumore maligno?
 
Grazie ancora


quantificare gli errori di diagnosi di un tumore maligno?
No. Sono domande da fare ad un epidemiologo, non ad un chirurgo...


 affrettata?
Assumendo, come medico, che i miracoli (intesi come interventi mirati di
entita' trascendenti a beneficio del singolo individuo) non esistono, i casi
sono due: i criteri per distinguere il caso mortale dal caso guaribile erano
giusti, ma la diagnosi e' stata applicata male (misclassificazione); oppure
la diagnosi era stata posta correttamente, ma i criteri classificatori
disponibili ancora non permettono di distinguere affidabilmente le due
varianti della malattia a evoluzione positiva o negativa, e la ricerca deve
quindi continuare.
Ciao

 > portano alla morte con quindi una mortalita' del 100%?
Ho una curiosita'.
Supponiamo che io sospetti di avere un tumore e che non sia
rassicurato dalla diagnosi negativa dei medici dopo quanto tempo
ragionevolmente l'eventuale tumore diventerebbe mortale ?
Saluti

ragionevolmente l'eventuale tumore diventerebbe mortale ?
DIpende dal tipo di tumore. Alcuni sono gia' mortali all'esordio.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
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 DIpende dal tipo di tumore. Alcuni sono gia' mortali all'esordio.
Che si intende per esordio di un tumore ?

Che si intende per esordio di un tumore ?
Intendevo dire quando danno i primi sintomi.


 ragionevolmente l'eventuale tumore diventerebbe mortale ?
Diventa mortale nel preciso momento in cui tiri il calzino. Prima di allora
e' statistica, probabilita' e filosofia.
Peraltro fra il primo responso e il tuo eventuale exitus, ci sara' pure un
momento in cui la malattia affiora alle soglie dell'evidenza clinica o
strumentale. Il tumore maligno, praticamente ed empiricamente,  per te e per
il patologo medico inizia ad esistere solo nel momento in cui diventa
accertabile. La prognosi puo' essere formulata solo a partire da tale
momento.
In realta'  esso magari era gia' in stato di incubazione silente da anni,
solo che il "prima" non conta. Ciascuno di noi, nel momento in cui nasce,
sta gia' incubando la faccenda per colpa della quale  dopo 60, 80, 100 anni
morira'. Inutile crucciarsi adesso, ci penseremo quando sara' il momento.
La domanda "quanto e' dirimente un esito negativo" e' filosoficamente molto
interessante, perche' c'e' dietro tutto il discorso fra verificazione e
falsificazione che contrappose Moritz Schlick e la scuola di Vienna a
Popper. Non tutte le evidenze sperimentali sono uguali, quelle che vanno in
un senso, cassano il quesito; quelle che vanno nel senso opposto, lo
rimandano all'infinito.
Ecco perche' tu non potrai mai dire che "tutti i corvi sono neri", perche'
per quante migliaia di corvi tu possa osservare, non puoi escludere che
domani ne vedrai uno bianco. Chiaro che poi -in pratica-  dopo un certo
numero di osservazioni concordanti tu interromperai l'esperimento.
Analogamente un esito negativo oggi non puo' escludere che il referto domani
sara' positivo, ma anche qui, in pratica, dopo due o tre accertamenti, ed
escludendo gli screening periodici,  le persone non ipocondriache si
accontentano e interrompono l'esperimento.
Non so se questa risposta soddisfa la tua domanda, la quale in verita' era
formulata in modo abbastanza sconcertante.
La diagnosi e' sempre un riconoscere entita' gia' descritte, quindi finche'
queste entita' non emergono all'evidenza dei sensi non e' possibile ne'
azzeccarle ne' sbagliarle, quindi e' perfettamente inane chiedersi che
prognosi potra' avere un tumore che non c'e'. Aspetta di averlo e ne
riparleremo.
Ciao
B

 Intendevo dire quando danno i primi sintomi.
Allora riformulo la mia precedente domanda:
qual'e' il limite massimo di sopravvivenza per un tumore non curato a
partire dal suo esordio ?
La curva di peggioramento è esponenziale (si peggiora sempre piu'
rapidamente) o puo' capitare che si arrivi alla fine all'improvviso
con sintomi poco "fastidiosi"
Saluti

con sintomi poco "fastidiosi"
Se portano alla morte dubito fortemente che i sintomi non siano
fastidiosi.
Comunque la cosa e' variabilissima da persona a persona.
