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Titolo: abbonamenti amt...

http://genova.repubblica.it/cronaca/2011/09/13/news/abbonamenti_amt_un_calvario_tecnologico-21589326/
 
 
 
 
mi chiedo solo: e chi non ha un pc? e mia zia che ha 97anni? 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6450 (20110909) __________
 
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 mi chiedo solo: e chi non ha un pc? e mia zia che ha 97anni?
 
Eh, appunto!
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 A ciò si aggiungano anche i palmari per i controllori
 
"è vero che in altre città il rinnovo si può effettuare presso macchine 
installate nei punti vendita o in tabaccheria, però noi abbiamo seguito 
questa strada perché i finanziamenti a disposizione non erano sufficienti".
 
Cioè, hanno i soldi per 6000 lettori e non hanno i soldi per tenersene 
cinque o sei, attaccati a dei pc di recupero.
 
Vi rendete conto che la frase è una presa in giro, no?
 
Potremmo anche questionare sul fatto che i lettori funzionano solo con 
IE e quindi direi solo con un sistema operativo a pagamento, non con il 
gratuito linux...

 gratuito linux...
 
Non mi ricordo quanto sia stato complicato installarlo, ma ho IE 6 sotto 
Ubuntu 8.04
A volte poi basta basta usare FireFox con plugin come "Default User 
Agent" per accontentare i siti che pretendono IE
Certo che questi stratagemmi aggirano il problema ma l'errore di 
considerare IE uno standard resta.

 mi chiedo solo: e chi non ha un pc? e mia zia che ha 97anni?
 
Ma il bello e' che gli abbonamenti agevolati per gli invalidi
civili sono stati praticamente negati alla maggior parte
degli invalidi.
 
Hanno infatti cambiato le condizioni per l'ottenimento della
tessera agevolata da 12 euro.
 
E' sufficiente che in famiglia hai un parente che guadagna
oltre 20 mila euro l'anno (magari un parente con il quale
non sei in rapporti a causa di un annoso litigio) e
automaticamente il suo reddito diventa quello dell'invalido
che si vede negare l'abbonamento agevolato.
 
Questa cosa di assimilare il reddito altrui ad un famigliare
non danaroso e' un'altra bella genialata!
 
Fate quindi attenzione a non essere vicini di stanza di Rockfeller 
perche' anche se squattrinati per lo stato e' come se foste miliardari.

 non sei in rapporti a causa di un annoso litigio) 
 
Difficile che nel tuo stato di famiglia ci sia un parente con cui non 
sei in rapporti...

 IE uno standard resta.
 
Una cosa come il rinnovo dell'abbonamento bus sul web dovrebbe essere 
effettuabile semplicemente con "un browser"


 effettuabile semplicemente con "un browser"
 
Esattamente, e non serviva nemmeno comprare lettori e tessere.
Bastava abilitare nel sistema informativo AMT le carte sanitarie e far 
leggere QUELLE ai palmari dei controllori, per vedere se quella carta è 
di un abbonato.
 
Ora, dato che per tutto il sistemone sono partiti più di 18.000 euro 
(non sappiamo quanti) e che ho appena dimostrato che non serviva 
spendere questa cifra, come la mettiamo con il fatto che AMT dice sempre 
di non aver soldi e poi li spende così?

 sei in rapporti...
 
E' piu' facile di quanto credi.
 
Esempio1 : coniugi separati in casa.
Lui ricco , lei povera senza matenimento
- non hanno rapporti ma lei per l'amt
e' come se fosse ricca.
 
Esempio2 : figlio ribelle in perenne litigio con
i genitori. E' costretto ad andare a rubare perche'
non gli danno la paghetta ma per l'amt e' danaroso
come i genitori.
 
 
Il sistema dell'amt lo utilizza anche l'universita'
per individuarti nello scaglione di redditto per il pagamento
della retta universitaria.
 
Basta che risulti residente con qualcuno e automaticamente
e' come se avessi il reddito di quel qualcuno anche quando
non hai un soldo in tasca.
 
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 cinque o sei, attaccati a dei pc di recupero.
 
Se si riuscisse a scoprire da chi comprano i 6000 lettori, come le varie 
telecamere sparse in tutta Genova, forse si riuscirebbe a capire qualcosa... 
 
 

 non hai un soldo in tasca.
 
Giustamente, se no nessuno studente (che per definizione non guadagna, a 
meno che sia studente lavoratore) pagherebbe le tasse universitarie
 
 
Direi che per tutti e due gli esempi l'AMT fa bene  a far pagare,visto 
che non puo' certo verificare che due sono separati in casa o che il 
figlio e' ribelle

 abbonato.
 
Se la metti così allora basta il numero di carta d'identità, 
virtualizzando completamente tutto.
Ma, al limite, una tessera plastificata con un numero univoco (nella 
banda magnetica) che risulta o meno come abbonamento rinnovato poteva 
anche starci. Tu vai sul sito, introduci il numero della tessera, dati 
anagrafici, paghi con Carta di credito e risulta nel database che 
l'abbonamento N. taldeitali è attivo, rinnovato e valido


 l'abbonamento N. taldeitali è attivo, rinnovato e valido
 
Ok, sarebbe più furbo evitare il proliferare di tessere dato che ne 
abbiamo già una tutti con codice univoco, ma mettiamo che AMT volesse la 
sua tessera.
Mandare i lettori/scrittori a casa della gente è una cosa assurda.
Che ovviamente pagheranno gli abbonati buoi, invece di andare tutti in 
biglietteria a tirare i lettori sulla testa di chi ha buttato i loro soldi.
 

 biglietteria a tirare i lettori sulla testa di chi ha buttato i loro soldi.
 
"Hai visto che comodità? Non bisogna andare a rinnovare l'abbonamento!"
:-\


 figlio e' ribelle
 
 
Non deve verificare nulla.Deve solo chiedere copia della dichiarazione
dei redditi ai diretti interessati , non la dichiarazione dei redditi
"del vicino di casa" o di chi vive insieme a lui.
 
E' pura aberrazione!


 "del vicino di casa" o di chi vive insieme a lui.
 
 
Quindi studenti e casalinghe in autobus gratis e niente tasse scolastiche?

 meno che sia studente lavoratore) pagherebbe le tasse universitarie
 
Non e' proprio come dici.
All'universita' ci sono tante fasce di reddito.
Anche se non guadagni finisci nella fascia di reddito piu' bassa
che comunque comporta il pagamento di una retta universitaria.


 Quindi studenti e casalinghe in autobus gratis e niente tasse scolastiche?
 
 
Auspicavo di far pagare l'amt o l'universita' proprio in
base alle concrete possibilita' materiali della persona
come individuo , non come nucleo.


 che comunque comporta il pagamento di una retta universitaria.
 
Tutti sarebbero nella fascia di reddito piu' bassa, quindi le tasse 
uguali per tutti

 come individuo , non come nucleo.
 
 
Avrai l'eterna gratitudine delle signoe della "Genova Bene" !

 tariffe di posta massiva?).
 
qualcuno qui l'ha ricevuto?
Come viene recapitato? Posta prioritaria, posta massiva, raccomandata, 
corriere...?


 Cosa c'entra il padre ??!?!?
 
Tu valuteresti solo il reddito del singolo o come?


 corriere...?
 
io, ad aprile o poco prima.
Busta postale, preceduta da una lettera.
 
Ma se cerchi qui ho postato al tempo le impressioni d'uso (ROTFL!)
("Sprechi AMT", dall'8/4/2011 e seguenti).
 
Sintetizzo: operazione pensata da un insieme di incapaci, e affidata ad
un insieme di incapaci.
Tra l'altro, i geni, alla fine invece di stampare la ricevuta stampano
un "modulo di richiesta abbonamento"...


 Busta postale, preceduta da una lettera.
 
Quindi facciamo un 30/40 centesimi per la lettera (posta massiva) ed un 
Euro per il lettore.
Mettiamo anche in conto una certa percentuale di lettori che vanno 
perduti dalle poste


 perduti dalle poste
 
Mi sembra che l'affrancatura fosse sui 4/5 euro (lettore in scatoletta
di cartone, con foglietto). Il lettore sembra che sia costato € 3, a
quato scritto nell'articolo e riportato anche nel thread.
Poi, lettera di accompagnamento. E busta bella spessa.
Almeno 10 euro a lettore. Perché anche chi imbusta non lo fa gratis.


 Almeno 10 euro a lettore. Perché anche chi imbusta non lo fa gratis.
 
Giustissimo


 come individuo , non come nucleo.
Scusa, non capisco. Quale criterio applicheresti?



 
Chiedendo la dichiarazione dei redditi del singolo , non
del familiare a lui vicino.
 
Ci sono un sacco di studenti lavoratori che fanno la dichiarazione
dei redditi eppure devono render noto il reddito della famiglia dove
risiedono che finisce con lo sbatterli nello scaglione piu' alto della 
retta universitaria.
 
Non e' giusto.
 
Allora uno che fa ? Va a vivere da solo in modo da dover render
conto con la propria dichiarazione dei redditi.
 
E sai loro che ti rispondono ? Che lo puoi fare solo dopo due anni
dal cambiamento di residenza.Cioe' anche quando vivi da solo devi
esibire la dichiarazione dei redditi di un tuo familiare dove non
vivi e che vive altrove!
 
Mi viene la nausea.

 del familiare a lui vicino.
 
Quindi Lapo Elkann avrebbe diritto ad ogni esenzione?!


 
 
Mi sembra di no, ma comunque abbondantemente affrancato. 
 
-- 
from my iPhone...

 Mi viene la nausea.
Avessi fatto, come me, un po' di collaborazione con le segreterie 
dell'universitï¿œ, la penseresti in tutt'altro modo.
Gente che conoscevo e che era di famiglia piï¿œ ricca che benestante, 
residente in un'altra regione, che era in prima fascia d'esenzione dalle 
tasse universitarie perchï¿œ risultava vivere da solo qua a Genova. 
Peccato che la famiglia sovvenzionasse senza problemi, quindi questa 
gente piï¿œ ricca di me pagava nulla o quasi di tasse e aveva i pasti alla 
mensa gratuiti o quasi, io invece pagavo tutto senza esenzioni.

 di non aver soldi e poi li spende così?
 
La prossima volta dovrà bandire un "concorso di idee" per realizzare 
qualcosa di economico ed efficiente. Al vincitore, suppongo, il 10% di 
quanto risparmiato sull'idea di partenza. :-)
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 mensa gratuiti o quasi, io invece pagavo tutto senza esenzioni.
 
 
Ok ma ci sono studenti che per orgoglio si pagano la retta
universitaria con le sole proprie forze e non hanno molti
soldi in tasca.
L'assurdo e' che sono costretti a pagare il massimo possibile
solo perche' il reddito del padre cade in fascia alta.
 
Non e' giusto.

 quanto risparmiato sull'idea di partenza. :-)
 
Preferirei che il premio sia il posto di amministratore delegato di AMT: 
se uno dimostra che avrebbe ottenuto lo stesso risultato spendendo molto 
meno, dev'esserci lui alla guida dell'azienda.
 

 conto con la propria dichiarazione dei redditi.
Se non e' cambiato dai miei tempi il computo finale dell'ISEE non si 
basa, semplicemente, sul cumulo dei redditi, ma viene rapportato al 
numero di componenti del nucleo familiare.
Per cui, a priori, non credo si possa essere sicuri che il computo 
dell'ISEE nel caso di studente monoreddito fuori dal nucleo familiare, 
sia sempre "conveniente" rispetto al caso di reddito in cumulo e nucleo 
familiare "numeroso".
Detto questo, l'ISEE basava il calcolo non solo sui redditi da lavoro o 
assimilati, ma anche il patrimonio immobiliare e mobiliare (depositi 
bancari, BOT, CCT, ecc.).
Riguardo a quest'ultima voce, sono sempre stato curioso di conoscere la 
veridicita' delle dichiarazioni dei nostri onestissimi connazionali.

 mi chiedo solo: e chi non ha un pc? e mia zia che ha 97anni?
Vai in un qualunque ufficio AMT e rinnovi l'abbonamento
allo sportello. 

 meno, dev'esserci lui alla guida dell'azienda.
Bastasse dimostrare *una* cosa per essere dichiarato idoneo e meritevole 
di un certo posto di responsabilitï¿œ... Per non parlare di come normare 
la questione.
Mi accontenterei del bando, che' come comunitï¿œ risparmieremmo il 90% del 
possibile risparmio (il 10% lo diamo all'ideologo).
Naturalmente ci saranno subito bandi per X e l'amministratore stesso (o 
un suo familiare) proporrï¿œ una soluzione migliore per intascare la pagnotta.
E se, invece, fossimo tutti un po' piu' etici?


 E se, invece, fossimo tutti un po' piu' etici?
Se lo fossimo, la gente sarebbe nella sede AMT a chiedere come mai sono 
stati spesi i soldi per i lettori quando sarebbe bastata una tessera con 
codice univoco (stampato sopra e registrato sulla banda magnetica): 
l'utente andava sul sito, inseriva il codice della tessera, pagava, e 
quella tessera era abilitata a viaggiare per il periodo acquistato.
O, meglio, usare le tessere sanitarie avrebbe:
- abbassato ancora di piï¿œ i costi perchï¿œ tutti le hanno giï¿œ,
- garantito ad AMT che non sarebbe stata ceduta, essendo nominativa,
- semplificato la vita agli utenti che avrebbero dovuto avere una 
tessera in meno.
Ebbene, dico, perchï¿œ gli utenti rinnovano l'abbonamento e non vanno 
invece a chiedere spiegazioni, in assenza delle quali dovrebbero 
pretendere il risarcimento verso AMT dei soldi spesi da parte di chi li 
ha spesi?
Si fa presto ad essere etici teoricamente, ma poi se non si persegue chi 
spreca denaro altrui, non ne usciremo mai dalla "crisi"!!!

 
"Angelo"   ha scritto :

Quindi tutto il baraccone spedito per posta con lettera e busta, e il 
collegamento internet ecc. � totalmente inutile  :)
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6450 (20110909) __________
 
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 il collegamento internet ecc. è totalmente inutile  :)
 
Non inutile, diciamo non indispensabile. ;-)
Ho fatto un rinnovo allo sportello non più
tardi di due settimane fa.