Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ma come fanno con linux...

Ciao, volevo condividere brevemente questa esperienza, ma non voglio
aprire un flame.
Allora, devo sviluppare una roba per linux sotto linux. Siccome mi
servono tutte le risorse decido di andare di dual boot sul mio iMac 17''
coreduo e non di parallels o simili.
Tralascio per ora gli smadonnamenti per avere un dual boot, visto che
boot camp si aspetta win xp e io voglio mettere ubuntu. con rEfi
funziona tutto e almeno al boot tutto e' molto bello.
Tralascio anche gli smadonnamenti per installare i driver della scheda
video, visto che voglio lavorare a risoluzioni umane e con uno schermo
non a scatti... (dipendenze e mica dipendenze)
I veri problemi sono ad usare linux.
D'accordo che gli shortcuts da tastiera sono tutti diversi e devo
ritornare al ctrl+c ctrl+v (ma se devi copiare e incollare nel terminale
e' shift+ctrl+c e shift+ctrl+v...), quello che mi ha lasciato perplesso
(e che mi fa male agli occhi) e' come sono poco "umane" le finestre.
Molte applicazioni hanno finestre divise in piu' sezioni (prendiamo
evolution...), un pannello per gli indirizzi, uno per la mail, uno per
le preview... e per poter leggere tutto comodamente sono costretto a
mettere a schermo intero. Cavolo, anche Mail.app ha una finestra divisa,
ma com'e' che tutto e' ben visibile ed utilizzabile?
Apro qualche programma e mi trovo inondato di barre di controllo di cui
non so cosa farmene.
E il pager del desktop, che dovrebbe tornare utile, in realta' mi sembra
cosi' scomodo... (chissa' su leopard come sara').
Insomma, ma come fanno gli utenti linux a lavorare?
Boh, mi fermo qui. Mi sa che non posto su icol* altrimenti mi mangiano
vivo!
d


con linux IMHO o vai di CLI e basta oppure ci vuole un monitor da 20"
almeno (oppure usi un 15" alla risoluzione di uno da 20, cosi hai i
caratteri alti 1.5 mm, ma perlomeno le finestre le vedi intere).
Ciao Jack

 Insomma, ma come fanno gli utenti linux a lavorare?
Come fanno i giapponesi a parlarsi e a guardarsi in faccia senza ridere?
-- 
Sembra sole nascente il sole d'Occidente
Sembra sole che nasce questo sole calante
Accende l'orizzonte infiamma il firmamento
Il buio lo sorprende fosco nero avvolgente

Mah alla fin fine è questione di abitudine...
Nel terminale il copia e incolla si fa meglio col mouse (sempre che
non si abbia un monotasto :P ), selezionare un pezzo di testo copia e
il tasto centrale incolla.
I desktop multipli li trovo molto utili, specialmente se ci apri le
applicazioni con un certo criterio, dedicando ognuno a un certo tipo
di attività. E' forse la cosa che più mi manca in OSX, buono a sapersi
che verranno aggiunti in Leopard :)
Per quanto riguarda le critiche all'usabilità delle finestre beh, lì
ogni applicativo fa storia a sè, mancano effettivamente delle linee
guida comuni. A qualcuno però magari tutte quelle barre degli
strumenti servono ;)

> Come fanno i giapponesi a parlarsi e a guardarsi in faccia senza ridere?
Effettivamente...
considerato che fino a 5 anni fa usavo linux, la domanda giusta sarebbe:
come facevo ad usare linux?
d

dawe ha scritto:

forse ti farà piacere (condoglianze per il fatto di avere la ATI) 
installare beryl, con il quale puoi simulare exposè e un bel pò di cose 
(comodità a cui non posso rinunciare sul pc fisso), oltre ad una gui Aqua.
come la vedi?
http://img87.imageshack.us/img87/5238/screenyj4.jpg
http://img87.imageshack.us/img87/4264/sk44yp9.jpg
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Insomma, ma come fanno gli utenti linux a lavorare?
In modo diverso. L'usabilità è uno schifo, ma ci lavora senza problemi.
Bisogna cambiare il modo di farlo, chiaramente.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 che verranno aggiunti in Leopard :)
Beh, si risolve con uno dei vari programmi per desktop virtuali, mica
devi aspettare per forza leopard..
E ovviamente è anche più bello su mac :D
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 
http://img87.imageshack.us/img87/4264/sk44yp9.jpg
Orrore!
Saranno pure gusti, ma tanto vale usare un tema più consono al modo
linux invece di scimmiottare quello di mac os x..


 Vallo a spiegare a boydon su icod.
Sei tornato su icod a litigare un po', eh?
Io e` un po' che non frequento (tutta Usenet, per la verita`), che si
dice? Sempre la solita gente?


 come facevo ad usare linux?
In 5 anni Linux e` cambiato considerevolmente a livello di interfaccia,
se lo usavi allora figurati ora
Intendevo dire che cmq e` questione di abitudine, i deskytop mutipli su
Linux ci vogliono non essendoci Expose, come Expose su OS X ci vuole non
essendoci altre cose.
Chiaramente OS X e` piu` curato a livello di usabilita` e appeal, del
resto sono anche cose su cui punta tutto il mondo Mac.
L'unica cosa che comunque mi sento di criticare seriamente di Linux sono
i caratteri


 E ovviamente è anche più bello su mac :D
Non oso metterlo in dubbio ;)

 ma com'e' che tutto e' ben visibile ed utilizzabile?
Cavolo, ma com'è che Mail.app ha una gestione dei thread penosa, non ti dice
a che punto è dello scaricamento della posta (no feedback -> minor
usabilità) e altri difettucci vari ed eventuali?
Premesso che Evolution non mi piace ed è sicuramente migliorabile, è cmq
tutto un altro tipo di programma, dato che è un PIM e non un semplice
client di posta (e vuole far trovare bene gli utenti di Outlook XP/2003).
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 
il giochetto degli integralisti, eh?
Sono abituato ad avere un ambiente uniforme rispetto a quello che uso 
fuori casa con l'ibook, non c'è molto da scimmiottare, gli sto dando uno 
consiglio...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 usabilità) e altri difettucci vari ed eventuali?
Mela+0 (zero)
-- 
Federico D'Ambrosio

 usabilità) e altri difettucci vari ed eventuali?
Visore attivita' (mela+0)
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 
Ma come fanno le segretarie con gli occhiali a farsi sposare dagli avvocati?
-- 
Flavio
www.flapane.com

 User-Agent: MacSOUP/2.8 (Mac OS X version 10.4.8 (x86))
                                                    ^^^
:O
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 :O
Ah, si, era ora che l'iMac g3 500 si godesse la sua meritata pensione...
-- 
iMac 20" core 2 duo 2.16

 Insomma, ma come fanno gli utenti linux a lavorare?
Come dicono i quattro operai dell'anas che guardano il quinto che scava.
-- 
k|b|s  `echo 0000000:6b62734062676c75672e69740a|xxd -r`

 aprire un flame.
Capisco benissimo il punto di vista.
Sulla base di quella che e' la mia personale
esperienza, l'ambiente OSX mi permette di
lavorare in modo diverso rispetto a X11 e per
alcune attivita' OSX e' decisamente migliore;
ma per altre, X11 mi assicura una maggiore
produttivita': shell Unix, programmazione,
interoperabilita' con applicazioni X11-only
o text-based (ne e' pieno in alcuni ambiti).
Questo per me e' un ulteriore punto di forza
di OSX perche' posso usare anche X11, fianco
a fianco ad Aqua.
Tornando al come faranno con Linux, la risposta
per me e' semplice: vi sono cose che si fanno
meglio in X11, si tratta di applicazioni di
nicchia che la maggior parte degli utenti non sa
nemmeno che esistono, ma ci sono.
Devo dire onestamente che OSX e' il primo esempio
di ambiente non-X11 che uso con profitto e molta
soddisfazione. Un motivo ci sara'.
Speriamo che con Leopard migliori anche l'uso di
X11 in OSX.
Ah dimenticavo, il cut-n-paste Unix-style e' per
me sempre il piu' efficiente. Bisogna conoscerlo
pero', e avere hardware all'altezza.
-- solimo

 i caratteri
Sei di ottimo umore oppure è un po' che non usi un sistema GNU/Linux per
lavorare? :P


 efficienza.)
Io tempo fa usavo DesktopManager (e ne avevo anche una copia modificata
per le mie esigenze, chiesi allo sviluppatore se gli interessavano le
mie patch e la risposta non giunse).
Piano piano mi sono chiesto se ne avevo davvero bisogno. Ho smesso. Non
sento affatto il bisogno di desktop multipli.
Exposè e Mela-Tab e Mela-H fanno egregiamente il loro lavoro, capendo
come usarli (per esempio se c'è un'applicazione che voglio aperta, ma
che non userei per un po', l'equivalente di una app su un desktop
secondario, Mela-H).


 come la vedi?
Come al solito il look ma non il feel. Mica è colpa loro eh (o meglio lo
è, volevo dire, mica possiamo pretendere). Se avessero il look e il feel
di MacOS X non staremmo ad usare MacOS X.
Purtroppo riescono (e malamente) ad avvicinarsi al look. Dico purtroppo
perchè a me paiono stare a MacOS X come un travestito sta ad una donna.
No anzi, alcuni travestiti vengono meglio... non ho un esempio calzante.
Per parte mia Gnome ha tanti bei temi che si vede sono pensati per Gnome
e ne massimizzano i lati positivi. Immagino che anche KDE abbia dei temi
decorosi (io non ho mai retto tale ambiente, fin dalla versione 2.0).


 dice? Sempre la solita gente?
Stessa roba. Peccato non avere facile accesso ai miei vecchi post,
potrei riciclarli paro paro.


 client di posta (e vuole far trovare bene gli utenti di Outlook XP/2003).
Si, ma il discorso è tendenzialmente valido anche per altri sw senza
tali pretese. Le interfacce mal pensate sono tendenzialmente comuni.
Pensa che tutt'ora il più usabile a mio parere è mutt. Se ti adatti ad
usare un client testuale, chiaro.


 pero', e avere hardware all'altezza.
Talvolta è comodo, ma è tendenzialmente 'rischioso'. Nel senso che basta
un piccolo errore di click e uno si è perso la selezione. Non a caso
Emacs usa (per dire) un kill-ring dedicato e staccato.
Inoltre anche i programmi gnome supportano un buffer *staccato* da X11
(o meglio, costruito sopra). Dopo tutto il trucchetto del mouse ha
davvero senso in un ambiente al 99% testuale: se si lavora anche con
figure e simili (e queste hanno importanza) avere questo trucco per il
testo non aiuta davvero tanto.


 oppure flammare su icod. Indovina quale ho scelto.
Scelta che sicuramente portafoglio e coscienza avranno gradito :)


 lavorare? :P
Sara` che negli ultimi due mesi ho usato solo Windows :)
No, piu` che altro parlavo proprio di feeling al primo impatto, la
scarsa coerenza delle applicazioni non mi ha mai toccato troppo, i
caratteri invece mi hanno sempre dato un po' troppo fastidio


 consiglio...
Ma mica ce l'ho con te, i gusti sono gusti.
Personalmente non metterei mai su un affare del genere. Preferirei un
tema - come dice enrico qui sotto - pensato per gnome. Cosě come se
fosse preinstallato di default lo leverei al volo..
Ciao
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 testo non aiuta davvero tanto.
Per questo usiamo OSX, perche' senno'?
-- solimo

 Per questo usiamo OSX, perche' senno'?
Potremmo essere dei grafici omosessuali figli di papà come da copione :)


 Scelta che sicuramente portafoglio e coscienza avranno gradito :)
Dipende dalla scelta delle vittime. Per esempio un serial killer che
andasse ad eliminare quei salamoni dell'estrema sinistra che hanno
votato contro... :P


 vivo!
uso Tiger Panther Ubuntu e Kubuntu, XP e persino Vista, a parte
l'allergia per gli ultimi 2, no ntrovo tutta sta diversità a livello
pratico tra linux e os x, ho configurato la scheda video seguendo una
guida, in non più di 10 passaggi e ora lavoro a 1280x1024 a 75 hz su un
monitor lcd e a 1024x768 a 60 hz su uno schifosissimo Samsung SyncMaster
151BM che non va oltre quella risoluzione...
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 me sempre il piu' efficiente.
Dipende: è il *meno* efficiente se devi sostituire un testo con ciò che
hai copiato.
Su Mac:
1. selezioni il testo da copiare;
2. Mela C;
3. selezioni il testo da sostituire;
4. Mela V.
Su X11:
a. selezioni il testo da copiare;
b. posizioni il cursore (facendo attenzione a non selezionare niente!);
c. tasto 2 del mouse;
d. selezioni il testo da tagliare;
e. tagli.
Ciò che risparmi con l'omissione del punto 2 (un decimo di secondo?) lo
riperdi comunque al punto "e".
Devi inoltre eseguire un passo (potenzialmente lungo) in più con X11. Se
ci aggiungi il rischio di dover ricominciare da capo per una imprecisione
col mouse al punto "b", noterai che l'intero procedimento è più veloce e
sicuro su Mac.
-- 
.: Jazzman :.
Le regole di Goldenstern: 1) rivolgersi sempre a un avvocato ricco;
                          2) mai comprare da un commerciante ricco.

 riperdi comunque al punto "e".
E' vero. Ed e' per questo che ad es. Firefox offre una abbreviazione
da tastiera per selezionare (mela-L o Ctrl-L, senza copiare nel buffer)
l'indirizzo della pagina corrente e poter quindi incollare un altro URL
preso altrove.
Per tutto il resto l'x11-user procede col suo subconscio in modo
x11-compatibile. E' quando si trova su un Mac con Aqua e X11 fianco
a fianco deve sviluppare anche una sorta di parallelismo sinaptico.
L'ideale sarebbe avere entrambe le possibilita' (come alcuni
window manager x11 permettono di fare anche se ahime' in modo
non sempre lineare e predittivo).
Il metodo alla Mac/Windows e' prevalso sul metodo unix/x11 perche'
probabilmente e' piu' facile da imparare oppure perche' all'inizio
avevano un solo tasto (Mac) o solo due (Windows), mentre e' solo
con tre tasti _veri_ che si puo' apprezzare il metodo *nix.
Meno male che si sono tanto diffuse le rotelle...
-- solimo

 votato contro... :P
"No remorse as they've only got themselves to blame" (cit.)
-- 
Federico D'Ambrosio

 con tre tasti _veri_ che si puo' apprezzare il metodo *nix.
Credo ci sia anche un discorso di usabilità, più che di hardware.
In primo luogo 'esplicito è meglio di implicito'. 
In secondo luogo MacOS è sempre stato un ambiente uniforme. Le
scorciatoie sono sempre state le stesse su *tutti* i programmi. A lungo
sotto X11 questa uniformità non esisteva.
Emacs ctrl-c lo usa per aprire un modo (da cui i vari ctrl-c ctrl-c per
fare un commit, IIRC). Vim non ho più nemmeno idea di cosa ci faccia,
probabilmente nulla. Altri programmi come xv avevano le loro proprie
scorciatoie. Roba come xedit non credo avesse manco le scorciatoie (come
non le ha xterm).
Per non parlare che avere un unico buffer che passa roba fra GNOME e KDE
è una cosa relativamente nuova. Prima c'era solo il meccanismo di X11.
Diciamo che è un evidente arcaismo. Che poi possa essere comodo, è un
altro discorso.


 sicuro su Mac.
Quoto. Aggiungo che su MacOS ci sono vari 'servizi' legati al cut n
paste che permettono di velocizzare ulteriormente tutto.
Per esempio un servizio potrebbe sostituire un testo sottolineato con
l'output di un generico programma cui è dato in pasto lo stesso testo
sottolineato.
I services sono una cosa potentissima, sono pure facili da scrivere. Io
purtroppo non mi sono mai abituato ad averli (TextMate fa da solo un
sacco della roba che farebbero i services).
Vero quello che dici sul potere errare. Mi è capitato spesso.
Allo stesso modo alcune volte, dopo un lungo uso di Linux mi è capitato
di desiderare che quello che avevo selezionato si fosse copiato.
D'altra parte come Pythonista non posso che essere d'accordo con la
filosofia di MacOS X.
$ python -c 'import this'
The Zen of Python, by Tim Peters
Beautiful is better than ugly.
Explicit is better than implicit.
Simple is better than complex.
Complex is better than complicated.
Flat is better than nested.
Sparse is better than dense.
Readability counts.
Special cases aren't special enough to break the rules.
Although practicality beats purity.
Errors should never pass silently.
Unless explicitly silenced.
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
There should be one-- and preferably only one --obvious way to do it.
Although that way may not be obvious at first unless you're Dutch.
Now is better than never.
Although never is often better than *right* now.
If the implementation is hard to explain, it's a bad idea.
If the implementation is easy to explain, it may be a good idea.
Namespaces are one honking great idea -- let's do more of those!
In particolare: Explicit is better than implicit.


 .
Non a caso, Archy (il prototipo di implementazione della "Humane
Interface", sviluppato in buona parte da Raskin figlio e comunque
scaricabile [Creative Commons Noncommercial Sharealike] dal Raskin
Center) e` in Python -- una piccola conferma del buon match filosofico
fra Python e "il Mac alla Raskin" (ricordo dibattiti con Jef quando
eravamo consulenti per la stessa azienda -- lui di UI, io di Python e
tecnologie di backend -- e c'erano piu` dissensi che consensi, ma
evidentemente un occhio a Python deve averlo dato e quel che ha visto
deve essergli piaciuto!-).
Alex

 impressione.
Devo sviluppare qualcosa che si basa su un programma commerciale non
distribuito per Mac OS X. Ho i binari solo di linux. 
d


-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
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http://www.nezmar.com
 -->

 deve essergli piaciuto!-).
Ci darò un occhio...



Sembrano interessanti.


aprire un flame.
sai che tutte le considerazioni che hai fatto sulla gui di linux io le
ho fatte per la prima settimana di mac os x? non c'e' una shortcut
uguale a win, le finestre sono completamente diverse da win, doppio
click sulla barra del titolo anziche' andare a tutto schermo
rimpicciolisce, per entrare nel menu' dei programmi anziche' un
comodissimo <alt> devi fare <ctrl>+<f2>, quel c4220 di mouse ha solo 1
tasto e la gente ne e' pure contenta, la selezione di elementi in una
cartella o un programma utilizzando solo la tastiera e' un inferno
oppure impossibile, tanti programmi il copia/incolla da altri software
non sanno neanche dove stia di casa...
e' solo questione di differenze: un po' alla volta ti abitui a
lavorare in modo differente. alcune cose non si possono fare:
pazienza. altre si fanno in modo diverso: le impari.
funziona cosi', tutte le volte che cambi sistema.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

 non sanno neanche dove stia di casa...
Esempi, se no è fuffa. Resta comunque il fatto che dalle altre parti l
drag n drop semplicemente è scoraggiato dalla logica dell'interfaccia,
incompleto e spesso mancante. Ah, beh.


 comodissimo <alt> devi fare <ctrl>+<f2>,
Ma noooo! Dopo anni scopro ste cose!! 
Ormai però non fa parte della mia abitudine quindi penso che non lo 
userò lo stesso ;-)

 invece secondo me con Parallels ne avresti solo guadagnato. Prova.
Eh, ma parallels mi da una cpu sola (al limite potrei provare VMWare). E
comunque ho bisogno di tutte le risorse, davvero. Quello su cui lavoro
e' un succhia memoria e succhia processore tremendo...
d

 e che ne hai fatto?
Venduto


 Package Manager cerco di installare un pkg, X11 collassa miseramente.
Uh? Provato con un X11 alternativo?


 Package Manager cerco di installare un pkg, X11 collassa miseramente.
Fai con aptitude.
:)
-- 
k|b|s  `echo 0000000:6b62734062676c75672e69740a|xxd -r`

che un'intuitiva scorciatoria.
Se servono caratteri che non sono sulla tastiera (a parte {}, che si
possono fare normalmente senza codice ASCII), dovrebbe essere
sufficiente l'uso di un altro layout della tastiera (tipo americano
internazionale)!

 Ci darò un occhio...
E` in uno stato assai grezzo (non credo che ci lavorino piu` da un paio
d'anni) e se non hai letto il libro di Raskin e` difficile capire
perche` e percome funzioni... ma figurati un misto fra Emacs (un editor
di testo con pretese di fare _di tutto_ per te) e il contrario di Emacs
(mai nessuna modalita`, nessuna personalizzazione, ecc, ecc:-).
Alex


(però sono due anni che provo a proporre di parlare di Maeda e dei suoi
lavori e nessuno sembra interessato... mah!)



È' questo? :?


 È' questo? :?
Si`, proprio lui.  Ottimo libro.
Alex

 non riesco a considerare X11 alla pari di Aqua, proprio non mi viene,
Infatti non lo sono. Per la stragrande maggioranza degli
utenti Aqua e' piu' rispondente alle esigenze, mentre X11
al momento deve accontentarsi di soddisfare le esigenze
di una piccola nicchia di mercato.
..I think so..
-- solimo

 funziona cosi', tutte le volte che cambi sistema.
Facciamo finta che non ci sia differenza qualitativa E quantitativa
nell'ergonomia?

incompleto e spesso mancante. Ah, beh.
questioni di abitudini, ripeto.
il mio post era tutto incentrato su quelle. un sistema assolutamente
migliore di tutti gli altri non esiste, perche' si tratta sempre di
fare scelte e compromessi che sono anche dettati dalle abitudini
precedenti e storiche.


 lavori e nessuno sembra interessato... mah!)
Beh, diciamo che ci vuole tempo per seguire anche questo.


 internazionale)!
Dai, non è comodo. Hai la tastiera italiana e usi il layout americano
internazionale. Il layout 'italiano internazionale' io non lo trovo.
Ma per dire sul layout italiano non hai ~ (o per lo meno non l'ho
trovato). Etc.


 sistema. Per fortuna apt-get dist-upgrade ha ripristinato tutto.
Eheheheh, slack is better. ;P


 chiedere no eh? :-)
Guarda che ne avevamo parlato, eh, sei tu che hai il braccino corto
E ti dico pure che l'ho venduto a un prezzo maggiore di quello
prospettato all'inizio


 precedenti e storiche.
Ribadisco, ci sono persone che *studiano* usabilità. Per fortuna.





 F12 e ctrl-S sottolinea. Alla faccia della coerenza.
Tra l'altro solo nella versione italiana!
d

.

trovato). Etc.
Italiano internazionale non lo faranno mai... piu' probabile che
facciano (prima o poi) un layout "europeo"!
Se in Windows e' necessario usare il codice ASCII per alcuni
caratteri, e' un problema del layout italiano: chi lo ha fatto ha
ritenuto che non fosse necessario supportare l'ASCII esteso (oltre a
~), ma non e' un limite dettato dall'uso di ALT per accedere ai menu,
visto che c'e' la possibilita' di usare ALTGR, da solo o con altri
tasti modificatori, per rendere disponibili altri caratteri (ad
esempio per { si usano SHIFT+ALTGR+[ )

 una macchina che userei sostanzialmente per bellezza.
Mi intrometto: ho a lungo dato la caccia a un iMac G3, ma trovavo sempre
prezzi non alla mia portata. Alla fine sono riuscito a trovarne uno su
eBay (ove i prezzi di norma sono molto più alti che altrove) solo perchè
un tizio si sta liberando di circa un centinaio tra iMac e iBook. Molti
degli oggetti in vendita sono veramente malconci, io il mio affare l'ho
fatto con un G3 500 in ottime condizioni a 100 euro. Forse è il caso ceh
tu dia un'occhiata da quelle parti.
-- 
http://apienavoce.blogspot.com

 vivo!
obiettivamente su linux lavoro benissimo.
e potrei anche dire "ma come facciamo col mac senza apt-get?" 
le attuali distribuzioni linux hanno grandi qualita', anche se
l'interfaccia grafica non e' al livello di Aqua (ne per estetica  e ne
per prestazioni).

 (mai nessuna modalita`, nessuna personalizzazione, ecc, ecc:-).
Ha lol. Detto così sembra autocontraddittorio! :)


 esempio per { si usano SHIFT+ALTGR+[ )
Resta il fatto che:
1) alt-gr per certe combinazioni è meno comodo di Alt per il leggermente
diverso posizionamento delle mani (oltre che la destra spesso è sul
mouse, e per i programmi che hanno un utilizzo congiunto mouse-tastiera
non è comodo).
2) ci sono *comunque* caratteri cge non sono ottenibili con alt-gr.


.
nice. ma mi sanno di 'finto'. O no?


 Tra l'altro solo nella versione italiana!
D'altra parte avevano anche localizzato gli script, di modo tale che non
era possibile passare uno script dalla versione italiana a quella
inglese. sigh.



| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 nascoste). A dirla tutta trovo che expose' sia una complicazione.
Ti dirò. dipende da quello che devi fare.
Tipicamente il mio set di lavoro è un editor di testo con un po' di
files aperti (alcuni tabbati, ma altri no) e qualche terminale (o altre
finestre dell'editor, che so, l'output dei test unitari, un debugger).
Più qualche finestra del browser (tipicamente con api e documentazione,
ma magari anche gmail) e posta. 
Insomma, complessivamente exposè lo uso parecchio. Ma immagino che con
un diverso setup (per esempio se usassi un IDE monofinestra) sarebbero
diverse le esigenze.


2) ci sono *comunque* caratteri cge non sono ottenibili con alt-gr.
Parliamo sempre del layout italiano?

 Ti dirò. dipende da quello che devi fare.
Beh, ho visto che per molti qui e' un toccasana. Io gia' faccio un
casino col dashboard .-)


 Parliamo sempre del layout italiano?
Si. Resta il fatto che IIRC anche con l'americano ci sono caratteri non
accessibili, e con l'americano 'internazionale' per permettere di
inserire tutti i caratteri, anche caratteri molto usati richiedono
combinazioni non troppo comode. Comunque controllo.


 precedenti e storiche.
...e dallo studio di persone qualificate.

 Eheheheh, slack is better. ;P
Quoto (ex slack-user per più di 3 anni, prima di prendere un iBook).
-- 
Andrea Bergia

combinazioni non troppo comode. Comunque controllo.
Beh, e' chiaro che caratteri poco usati non sono presenti nel layout
americano; quello internazionale dovrebbe contenerli quasi tutti (non
ho voglia di controllarli uno per uno, spero comprenderai ^^)!
Dovrebbero farne apposito per i programmatori! :D

 F12 e ctrl-S sottolinea. Alla faccia della coerenza.
Io mi sono distratto un attimo* e hanno cambiato "Seleziona tutto" da
Ctrl-A in Ctrl-5(Tn).
* informaticamente parlando.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 Ha lol. Detto così sembra autocontraddittorio! :)
Si dice "dialettica"!-)
Alex

 casino col dashboard .-)
Io ho ucciso dashboard e macino un sacco di Exposé.

 Dovrebbero farne apposito per i programmatori! :D
Esiste. Si chiama layout USA.


 Ctrl-A in Ctrl-5(Tn).
Credo di avere capito. L'esperto di usabilità che ha caldeggiato la
modifica sapeva contare solo fino a 5. Pertanto ha pensato che invece
che usare &all si poteva usare 5.


 * informaticamente parlando.
Vero!!
Ci casco OGNI volta.
Ma non si puo' entrare nelle risorse e cambiare gli shortcut? Ai bei
tempi (OS <= 9 && resedit) si poteva :°)
Ciao Jack

e potrei anche dire "ma come facciamo col mac senza apt-get?" 
in effetti la fortuna e' che la roba si possa installare e
disinstallare --spesso-- semplicemente cancellandola o spostandola.
mamp e locomotive, ad esempio, sono 2 ottimi prodotti per quello.
quando non esistono pacchetti del genere pero' e' vero che le cose si
complichino.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)