Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Meno uno

Milano, arrestato Frigerio
deputato di Forza Italia
Era in clinica. Deve scontare una condanna passata in giudicato a 4 anni
per tangenti. Si era candidato in Puglia con un nome diverso da quello
con cui era noto in Lombardia
La maggioranza perde il primo pezzo al secondo giorno dalla convocazione
del nuovo Parlamento... 
Inquietante il fatto che si fosse presentato in una regione nella quale
non aveva mai vissuto e con un nome diverso da quello con cui era noto!
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 Nella casa delle liberta`... fanno un po' come cazzo gli pare :-(
pare che oggi abbiano preso le distanze... non capisco come sia
possibile, dato che la candidatura č *posteriore* alle condanne subite
dal neodeputato, tra l'altro ex-segretario della diccě lombarda.


 Gia' che ci siamo, sentito il discorso di Casini ?
Mi sono perso quaccheccosa?


 Nella casa delle liberta`... fanno un po' come cazzo gli pare :-(
E senno' che liberta' e'?
 
-- 
Ciao... Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 Non ho parole... possibile che sia permesso tutto cio' ?  O__O
e allora leggi questo: (tra gli elencati c'č anche Frigerio)
ECCO CHI CI GOVERNERA' DAL 14 MAGGIO 2001 
(fonte: Micromega)
BERLUSCONI SILVIO: ...
BERRUTI MASSIMO MARIA (F.I.): arrestato per corruzione negli anni 80,
 condannato per favoreggiamento
BIONDI ALFREDO (F.I.): ha patteggiato una condanna per frode fiscale
BONSIGNORE VITO (CCD): condannato a 2 anni per corruzione
BRANCHER ALDO (F.I.): accusato per aver pagato una tangente di 300 ml 
a De Lorenzo
CANTONI GIAMPIERO (F.I.): inquisito per vari reati ha patteggiato alcune
accuse
COMINCIOLI ROMANO (F.I.): imputato a Roma per rapporti con la
mafia,latitante per Mani Pulite, imputato per le false fatture in
Publitalia 
COPPERTINO GIOVANNI (CCD): rinviato a giudizio per calunnia ai danni
didue pentiti, noto frequentatore di feste di boss
DELL'UTRI MARCELLO (F.I.): pregiudicato, condannato per false fatture,
sotto processo per concorso esterno in  associazione mafiosa, inquisito
per calunnia
DEL PENNINO ANTONIO (F.I): coinvolto nello scandalo Enimont e in quello
della metropolitana di Milano
DEGENNARO GIUSEPPE (F.I.): condannato per voto di scambio
DE RIGO WALTER (F.I.): ha patteggiato una pena di un anno e quattro mesi
per aver archittettato una truffa ai danni del ministero del tesoro e
della CEE.
FALLICA GIUSEPPE (F.I.): condannato per false fatturazioni in Publitalia
FORTE MICHELE (F.I): arrestato negli anni 80
FRIGERIO GIANSTEFANO (F.I.): pluripregiudicato, condannato a piů di 4
anni di reclusione candidato in Puglia (proporzionale): č attualmente
latitante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GIANNI PIPPO (F.I.): arrestato e condannato in primo grado
perconcussione
LOMBARDO RAFFAELE (CCD): due volte arrestato
LECCISI IVANO (F.I.): figlio del plurinquisito Pino
MARTELLI CLAUDIO: pregiudicato, condannato a 8 mesi per tangentiEnimont,
č sotto processo a tutt'oggi
NESPOLI VINCENZO (AN): coinvolto in un'inchiesta per concussione
PINI MASSIMO (AN, indipendente): ex detenuto di Mani Pulite
PREVITI CESARE: no comment
SODANO CALOGERO (F.I.): storico inquisito, paladino degli abusivi
SUDANO DOMENICO (AN): plurinquisito
TOMMASINI ANTONIO: qui la storia č incredibile:condannato a tre anni per
falso: ha prima contraffatto e poi soppresso il cartogramma di una
paziente da lui assistita; la bambina č nata celebrolesa. Questotizio č
IL RESPONSABILE DELLA SANITA' ED E' IN LIZZA PER IL MINISTERO PER
F.I.!!!
VERDINI DENIS (F.I.): indagato per falso in bilancio
VITO ALFREDO: no comment
VIZZINI CARLO (F.I.): salvato dalla prescrizione da una condanna per
tangente Enimont
Evidentemente i CAPRONI che li hanno votati si meritano questo...
saluti.
-- 
*Luca*

 Ha ringraziato anche non so quali madonne... :-|
Beh, ne aveva ben donde, data l'importanza della carica a cui è stato
elevato...
Avrebbe magari potuto farlo con più gusto in privato, accendendo un bel
cero ex-voto...


riporto dall'ultimo pippol:
********************************************
CURRICULI' CURRICULA' - vite di uomini illustri
di Michele Gambino
******************************************** 
GIANSTEFANO FRIGERIO
Non potevamo che partire da Gianstefano Frigerio, eletto nel
proporzionale in Puglia nelle fila di Forza Italia. 62 anni, nato a
Cernusco sul Naviglio
(Milano), Frigerio ha nel curriculum una lunga esperienza di tesoriere e
segretario regionale della Dc. La sua candidatura č stata fortemente
voluta da Silvio
Berlusconi, che lo annovera tra i suoi piů fidati consiglieri. La
volontŕ del leader ha oscurato le perplessitŕ di quanti, specie in An,
tendevano a ricordare le
condanne definitive per reati contro la pubblica amministrazione
accumulate da Frigerio nel corso della sua attivitŕ.
Reo confesso per una decina di episodi di corruzione, Frigerio ha avuto
tra i molti coimputati anche il Berlusconi minore, Paolo, il quale
confessň di avergli
versato 150 milioni. Soldi necessari ­ secondo i magistrati - "per
autorizzare la maxi discarica di Cerro Maggiore". Cosa che ben sanno i
cittadini di quella
zona, che di tale autorizzazione patiscono ormai da anni le conseguenze.
Ma come fa un pluricondannato a candidarsi alle elezioni, visto che a)
dovrebbe essere in carcere; b) esiste (magari ancora per poco, ma
esiste) per il
reato di corruzione la pena accessoria delląinterdizione dai pubblici
uffici?
Qui si vede il genio delląuomo: ad ottobre del 2000 Frigerio ha chiesto
al tribunale di Milano di esaminare tutte insieme le sentenze di
condanna a suo
carico per decidere il cumulo pena. Sospendendo cosě, fino ad oggi, sia
ląarresto sia ląinterdizione.
Nelląattesa del faticoso calcolo degli anni da scontare Frigerio si č
tenuto per prudenza lontano dalląItalia (fonti incerte lo davano al sole
di Marbella, in
Spagna) e gli elettori pugliesi sono stati gratificati della campagna
elettorale piů discreta della storia: non un comizio, non un intervento
radiofonico o
televisivo, nemmeno un manifesto (forse per paura che lo usassero i
carabinieri come foto segnaletica).
I pugliesi, riconoscenti, lo hanno eletto deputato. Adesso, se vogliono
arrestare ląonorevole Frigerio, i giudici di Milano devono chiedere il
permesso alla
Camera.
(fonte 
www.pippol.it
)

[..]
Mi pare tu abbia dimenticato qualcuno. In particolare un fottuto
bastardo che ho ahime' pure conosciuto. 8(
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */

 CAPRONI
Caprone sarai tu e il quadribudiulodi tuma

 malafede totale (e sto parlando di voti comprati, per essere chiari).
non vorrei togliere i "meriti" di chi lo ha votato direttamente, ma
credo sia più un risultato dei voti a "quota maggioritaria", quelli dove
si vota una lista, e non direttamente il candidato.
In quei casi "l'uomo" viene scelto dalle liste che hanno ottenuto la
maggioranza.
Cmq, IMHO, temo che questa non sia solo che la punta di un iceberg.
E, da APOLITICO (e quindi in un certo senso disinteressato) quale sono,
posso dire che come italiani stiamo rischiando di entrare in periodi
buii.
Sbaglierò...
ciao
-- 
*Luca*

 bastardo che ho ahime' pure conosciuto. 8(
ahimè l'elenco sarebbe VERAMENTE troppo lungo se si includesse ogni
personaggio e la sua storia.
cmq già con questi "pochi" nomi si può avere un quadro abbastanza chiaro
della situazione politica che ci aprrestiamo a vivere.
...paura...  :-(
-- 
*Luca*

 Caprone sarai tu e il quadribudiulodi tuma
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
se riuscissi a capirti forse ti darei ragione.
Per ora non sei riuscito a dimostrarmi che sbaglio a credere nella
grettezza intrinseca di "certe" categorie di persone.
PS: Sono apolitico. Veramente.
-- 
*Luca*

 lato umano e le motivazioni di chi parla...
Questo l'ha detto anche Angius iersera a porta a porta... ma non mi
convince del tutto.
La laicità dello stato è un valore che dovrebbe essere condiviso da
tutti, la dimensione religiosa dovrebbe essere un quid di profondamente
personale, da non sbandierare in una simile occasione.
IMHO, naturalmente.


 letto qualcosa o averlo sentito parlare.
Mi sto comunque rendendo conto che moltissimi elettori non sapevano chi
fosse il candidato locale, hanno votato semplicemente il simbolo...


 Ma tu il nome lo leggi sulla scheda, dai...
... sai quanti hanno votato senza saper associare il nome ad un viso?
è il gioco forza, sempre IMHO, di tutti i partiti: far decidere il
popolo per poi poter manovrarsi autonomamente i propri comodi.
A loro interessa la maggioranza dei voti "al partito", e non al
"singolo" candidato.
Ottenuta la maggioranza poi possono giostrarsi i loro comodi.
Per raggiungere questa "libertà" d'azione fanno campagne elettorali il
più possibile simili a minestroni di nomi. Il votante con
cultura/informazione medio-bassa (che è statisticamente il più numeroso)
voterà per "il" partito, e non per "il" candidato.
Ripeto: IMHO.
-- 
*Luca*

 In altri campi si viene licenziati per molto meno...
Ah si'.


 wrote:

matilevidiuloteeilbudellodituma e sopratutto 'velli della tu razza ovina
che avete votato 'sti delinquenti!
Scusate il tono ma ha cominciato prima lui
-- 
Andrea Posarelli

 ne andra` in galera senza colpo (alla camera) ferire.
Confermo: stamani alla radio dicevano che non c'e' bisogno di
autorizzazione e passera' direttamente agli arresti domiciliari in
ospedale...
-- 
Andrea Posarelli

 se riuscissi a capirti forse ti darei ragione.
Te lo traduco io: 
"caprone sarai tu e il buco di culo al quadrato della tua mamma"
Simpaticone eh?
-- 
Andrea Posarelli

 se riuscissi a capirti forse ti darei ragione.
Non saprei, te la traduco (ROT 13). 
Yvibeab, gvcvpn rfcerffvbar bssrafvin. Fbyvgnzragr: <<ve oůb qv 'hyb qv
gh' zn'>> (vy ohpb qv phyb qv ghn znqer); gnyibygn vy creghtvb nanyr
ivrar zbygvcyvpngb cre dhnggeb, r yn tvn' ryrtnagr ybphmvbar fv nssvan:
<<ve dhnqev-ohb qv hyb qv gh' zn'>> cebahapvngb pbzr fr sbffr ha'havpb
grezvar: ve dhnqevoh(b)qvhybqvghzn'. Yn "b" r' snpbygngvin.
Cata
-- 
mailto: y = i
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso 
(Oscar Wilde)

 ?  
Il "Ma lasciamo stare" non era abbastanza eloquente ? ^_____^
Forse e' solo una sorta di misantropia di fondo ...


 personale, da non sbandierare in una simile occasione.
I agree
-- 
Marco
ICQ#: 64464887
per rispondermi togli i peli superflui

 ne andra` in galera senza colpo (alla camera) ferire
Scommettiamo che le sue condizioni di salute peggioreranno
improvvisamente?


 "importanti"...)
Se si pensa che il maggioritario è stato imposto per dare la possibilità
di far contare le persone invece dei partiti, si ha chiara l'idea
dell'in*ulata data agli elettori italiani col referendum del 1993... :-/


 IMHO il discorso era sostanzialmente corretto.
Non ho discusso la correttezza, semmai l'opportunità.


 Cata
Per approfondimenti comprare il Vernacoliere.
Per farsi un'idea di cosa è il Vernacoliere:
http://www.vernacoliere.com/inedicola/inedicola.html
-- 
schizoid man

non aveva mai vissuto e con un nome diverso da quello con cui era noto!
Evidentemente era un collegio "sicuro". Bisogna vedere se è stato eletto
nell'uninominale o col recupero proporzionale. Nel primo caso si dovrà
rivotare in quel collegio ed eleggere un nuovo deputato (e se il collegio e
"sicuro" come io credo allora verrà eletto un nuovo esponente di FI) se invece
è stato eletto col proporzionale allora è un seggio in più che si va ad
aggiungere a quelli che forza italia rischia di vedersi sottratti e assegnati
all'opposizione a causa delle liste civetta :-O
Blow your "Pc" out of your "Windows"
Massimo Billi-------------------------------------------------
ICQ: 54491134

Non ho parole... possibile che sia permesso tutto cio' ?  O__O
Cosa c'è di stano? é una pratica normale che si fa tanto a Destra che a
sinistra... Insomma prendiamo Pannella, quanti di voi sanno che il suo vero
nome non è Marco ma Giacinto???
Insomma non scandalizziamoci per così poco... 


dal neodeputato, tra l'altro ex-segretario della diccě lombarda.
Scusa ma se la condanna definitiva č stata dichiarata ieri come fa la
candidatura ad essere posteriore?????
Ti ricordo che in Italia si č innocenti fino al terzo grado di giudizio...

 Ti ricordo che in Italia si è innocenti fino al terzo grado di giudizio...
La condanna definitiva (anzi, *le* condanne definitive) erano già
arrivate da tempo, si trattava solo di attendere una trafila burocratica
che stabilisse a quanto dovesse ammontare il cumulo delle pene rimediate
dal neoonorevole: quattro anni qui, sei mesi là, un anno e mezzo da
un'altra parte... alla fine hanno stabilito che facevano sei anni, e
sono andati a prenderlo per portarlo in carcere. 
Purtroppo, come molti, era abile e arruolato per la vita politica
attiva, ma non tanto da sopportare il carcere, giacchè da qualche giorno
se ne sta in ospedale per un grave problema agli occhi.


 chi ha idee religiose diverse o non ne ha affatto.
Sottoscrivo in pieno.
Ci vorrebbe un'altra legge delle Guarentige.
Purtroppo siamo in un mondo dove l'attuale papa sta' canonizzando un
altro papa (al secolo Pio IX) che ha mandato al patibolo diverse persone
(es:  
http://michelangelo.webindata.com/index.html#ghigliottina
) alla
faccia del rispetto per la vita umana!!!
E guardate non sto' parlando di medioevo ma di fine 1800!!!
Leggere: 
http://michelangelo.webindata.com/index.html
-- 
Andrea Posarelli

 E guardate non sto' parlando di medioevo ma di fine 1800!!!
La pena di morte venne mantenuta dallo Stato Pontificio ben dopo la sua
abolizione in Stati italiani pių 'laici', come il Granducato di Toscana,
dove fu abrogata, se non ricordo male, nel 1790.


 comunista" :|
E questo la dice tutta e chiude il discorso!
-- 
Andrea Posarelli

 via dicendo.
Non solo: sono per la *solidarieta'*.
Che nel loro linguaggio significa: carita' per i poveri e i disgraziati
(che tali dunque *devono rimanere* visto che nella carita' non c'e'
prospettiva di emancipazione dalla propria condizione).
Il problema sara' per quei milioni di persone che vivono in bilico tra
uno stato di indigenza e una povert' dignitosa: dall' ordine nuovo
imposto dal governo essi verranno ricacciati nella poverta' dal sistema
di elargizione di carita' sopracitata...
Ripeto: la carita' (nell'accezione cristiana) rasenta il pietismo che
non prevede prospettiva di *riscatto* o *emancipazione* sociale, ma un
eterna condizione di indigenza che serve solo al povero di non morire e
dipendere totalmente da questo sistema e al ricco di tacitare la sua
coscienza marcia...
-- 
Andrea Posarelli

 ha affatto) e comunque fuori luogo.
sottoscrivo in pieno 
Purtropo dovremo abituarci da parte di probabili ministri come
Buttiglione e neo-presidenti come Casini, una sussidiarieta' continua
alla CEI e al Papa che ricaccera' ideali antichi come la laicita' dello
stato che dovrebbero essere trasversali in quanto derivati da un
pensiero liberale che dovrebbe albergare in entrambi gli schieramenti in
campo.
-- 
Andrea Posarelli

 sussidiarieta` al potere che tanto cattura le menti deboli.
Oh sorry, hai ragione: valdesi, protestanti, evangelici e tutta la
galassia cristiana sono MOOOOLTO diversi da S.Romana chiesa.
Mi e' scappato il "qui pro quo" fra cristiana e cattolica.
Mi scuso :-)
-- 
Andrea Posarelli

 Per approfondimenti comprare il Vernacoliere.
Grazie dell'informazione schizoid, ma il rot 13 non era usato a caso.
Per cortesia, la prossima volta evita di decodificare il mex.


 Per cortesia, la prossima volta evita di decodificare il mex.
Tu hai ragione, me ne sono scordato, avevo furia.
Scusate
-- 
schizoid man

c'era (e` stato *lasciato* li`, la cosa e` ben diversa).
SBAGLIATO!
Durante la dodicesima legislatura venne eletta quale presidente della camera
la Pivetti e al senato Scognamiglio. 5 anni fa la sinistra che aveva appena
vinto le elezioni per accelerare i tempi offrì al centro destra una cosa del
tipo "Voi ci aiutate ad eleggere Violante alla Camera e noi facciamo restare
Il presidente del Senato dov'è" questo in nome della "continuità" in quanto
Violante era stato vice presidente nella camera durante la precedente
legislatura. Berlusconi rifiutò e fece bene IMHO visto che poi Scognamiglio è
passato "dall'altro lato" a sostere il governo D'Alema...


o che non si sono organizzati per tempo.
oppure che vista la larga maggioranza che hanno alla camera più di tanto non
gliene interessa...


discorso e` usare un nome falso.
se il nome usato nella competizione elettorale č falso allora ritengo che
l'elezione stessa sia nulla.
Potrei essere smentito ma mi sembra una cosa abbastanza scontata... vabbč mi
rivedo un po' il "mattarellum" e cerco di capire qualcosa di piů
--


al collegio senatoriale di Milano...
Probabilmente non ho capito bene i termini della questione.


nero e dei suoi scherani non arriverebbe al 40%.
Si ma alle scorse elezioni anche il centro sinistra aveva la sua brava lista
civetta e inoltre nel '96 (o nel '94... non ricordo precisamente) il Polo si
presentò senza alcuna lista civetta invece il centro sinistra potè usufruire
di questo indubbio vantaggio...


se ne sta in ospedale per un grave problema agli occhi.
Se le cose stanno così avete pienamente ragione allora.
Certo mi sembra strano che una volta emessa la sententenza definitiva (una
qualunque di queste) il soggetto non sia stato immediatamente tradotto in
carcere. Vabbè se era latitante come qualcuno ha suggerito...


Te c'hai grossa crisi... :|
no, studio giurisprudenza.
Qualche cosa del sistema giuridico italiano credo di averlo capito...


 nome non č Marco ma Giacinto???
Io lo so. 


 societa' civile perche' avevamo un cannone nel cortile.

 galassia cristiana sono MOOOOLTO diversi da S.Romana chiesa.
Mica tanto: per i protestanti, ed in maniera fondamentale per i
calvinisti, una certa percentuale di poveri e' endemica nello stato
sociale e non sono neanch giustificati della loro condizione.
-- 
Pluralitas non est ponenda sine necessitate ponendi

 Caprone sarai tu e il quadribudiulodi tuma
Cos'e'? ROT-13 o un imbecille al naturale?


 Evidentemente i CAPRONI che li hanno votati si meritano questo...
Sorvolando sull'ideologia politica di ognuno di noi, che tale rimane in
ogni caso, io mi porrei un quesito:
Ma se queste imputazioni, condanne, etc. etc. fossero (e lo sono)
elementi che fanno meditare, perché non sono stati portati come
argomenti della campagna elettorale? perché i vari esponenti politici
della sinistra si sono "dimenticati" di ricordarcelo?
Perché Angius, l'altra sera a Porta a Porta, ha fatto la battutina a
Tremonti a riguardo delle sue "consulenze" ma non ha proseguito?
E come mai Tremonti ha ricordato a Angius che anche lui aveva qualche
scheletro, ma non ha proseguito nel discorso?
Il problema é che da ogni lato ci sono montagne di scheletri negli
armadi, di consulenze fittizie, di piaceri agli amici degli amici, di
Leggi e Decreti emessi ad hoc per favorire o sfavorire fusioni
societarie, etc. etc. SI SONO PARATI IL CULO A VICENDA! ecco qual'é la
verità.
L'unico italiano che non si può definire caprone é quello che é andato
al mare sbattendosene delle elezioni.
All'ombra degli alberi o dei fiorellini si trova la stessa lampante
cacca presente dovunque: far finta che non é vero é stupido e fazioso.
Chi é senza peccato scagli la prima pietra.....   

 Dei delinquenti governeranno per una maggioranza relativa di imbecilli.
questa me la metto come signature!
-- 
Herik
icq #51854010

 Qualche cosa del sistema giuridico italiano credo di averlo capito...
e invece fai ancora un po' di confusione...
il passaggio in giudicato di una sentenza e' (sia pure relativamente)
indipendente dai gradi di giudizio.
il principio costituzionale di non colpevolezza (in ottemperanza alle
norme internazionali in tema di diritti dell'uomo) garantisce i tre
gradi di giudizio, ma non obbliga a percorrerli tutti.
quindi si puo' essere "colpevoli" o "innocenti" sin dal primo grado.
in ogni caso, se non sbaglio, nel thread si parlava di una condanna gia'
definitiva ma in attesa dei tempi tecnici dell'esecuzione...
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

 Te c'hai grossa crisi... :|
In caso di iscrizione a certi partiti politici, si č innocenti 'a
prescindere', perciň... :-/


 IMHO naturalmente.
Non colgo il nesso. Il presidente può fare riferimenti come può npon
farne. E' una cosa che in qualche modo riguarda comunque tutti gli
italiani. Chi non segue il calcio, non potrebbe sentirsi in alcun modo
discriminato per l'eventuale riferimento del capo dello stato.
La deferenza verso le gerarchie vaticane IMHO denota poco rispetto per
il principio della laicità dello stato, per i cittadini non credenti,
per quelli che si riconoscono in religioni diverse dalla cattolica.


 carcere. Vabbč se era latitante come qualcuno ha suggerito...
E' una tipica vicenda all'italiana, conclusasi come se fosse la cosa piů
normale del mondo il candidare da parte di un partito politico
pregiudicati, condannati, etc. etc.
E nessuno che sia scandalizzato e gridi: mi fa *schifo* sapere di essere
governato da un pregiudicato.
A me fa veramente schifo.


definitiva (esecuzione penale a parte).
Art 25 costituzione:
Nessuno può essere distolto dal giudice precostituito dalla legge
Nessuno può essere punito se non in forza di una legge che sia entrata in
vigore prima del fatto commesso
Nessuno può essere sottoposto a misure di sicurezza se non nei casi
espressamente previsti dalla legge.
L'articolo dice cose un po' differenti da quelle che esponi tu nel tuo post,
è una semplice riserva di legge assoluta. Le procedure che esponi fanno parte
dei codici di procedura penale e civile e possono valere per alcuni casi
specifici e per altri no. Se il riferimento che facevi era relativo alla
fattispecie astratta collegata al caso Frigerio regolata nel codice (che in
effetti io non conosco non avendo ancora studiato il diritto di procedura
penale) posso anche darti ragione. La regola generale nel nostro stato è per
la presunzione di innocenza, io mi sono semplicemente rifatto quella.


ammissione di colpa.
Ciò di cui parlo è il principio. Se il polo non ha diritto a quei seggi che
gli spetterebbero nei limiti della legge (sebbene aggirata) perché ha
"truffato nei limiti di legge" gli elettori, allora non ne ha diritto nemmeno
l'ulivo perché ha attuato la stessa truffa usando a sua volta la sua brava
lista civetta.
A quel punto o si lasciano le cose come stanno e si assegnano i seggi alla CDL
e basta, oppure si assegano a quei partiti che non hanno fatto uso di liste
civetta (penso che fra quelli che hanno superato il 4% l'unico sia
rifondazione comunista).


 rifondazione comunista).
Ma questo è un'assurdo: come ricollegare i candidati della casa della
libertà alla lista FI, dato che i primi erano invece ufficialmente
candidati di una lista-civetta?
Ergo: è giusto redistruibuire i seggi non attribuiti per mancanza di
candidati tra tutte le liste proporzionali che hanno superato il 4%...
P.S.: adesso c'è anche il ricorso di Di Pietro, a complicare le cose.


 coglioni ?
forse se li è rotta e ha provato a cambiare rotta.
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 sociale e non sono neanch giustificati della loro condizione.
Luterani e calvinisti sopratutto hanno avuto un ruolo primario nella
nascita del capitalismo moderno, in quanto hanno legato l'emancipazione
dalla poverta' ad una prospettiva salvifica.
Discorso a parte dovrebbe essere fatto per tutta la galassia cristiana e
ancor di piu' per Valdesi, Avventisti e altri gruppuscoli in quanto
portatori di un ritorno ai valori evangelici veramente forte e
sopratutto con una storia molto particolare alle spalle.
Ciononostante il concetto di carita' cosi' come lo andavo esponendo in
modo se vuoi incompiuto e parziale:
<citazione on>
carita' per i poveri e i disgraziati (che tali dunque *devono rimanere*
visto che nella carita' non c'e' prospettiva di emancipazione dalla
propria condizione).
...........
.......la carita' (nell'accezione cristiana) rasenta il pietismo che
non prevede prospettiva di *riscatto* o *emancipazione* sociale, ma un
eterna condizione di indigenza che serve solo a perpetuare la condizione
di poverta' delle masse di indigenti e a tacitare le coscienze dei pochi
detentori di ricchezze...
<citazione off>
e' TIPICO della religione cattolica.
-- 
Andrea Posarelli

 *truffato* il principio della legge.
Farà quello che gli tornerà più comodo, come al solito.


 wrote:
(snip)
Hai frainteso ciò che volevo chiederti o non mi sono spiegato bene....
Vuol dire che ti porrò i quesiti direttamente, senza mezze parole, e
senza girarci intorno:
Credi seriamente che le mele marce stiano solo in casa Berlusconi?
Credi seriamente che i portaborse, i faccendieri, gli inquisiti, i
collusi, i delinquenti siano un'esclusiva del Polo?  
Credi forse che se spulciamo nelle liste della Sinistra troveremo
esclusivamente personcine dalla vita integerrima? 
Se rispondi di si, allora non c'é alcun discorso che tenga .... perché é
evidente che le tue idee ti hanno annebbiato la vista e la mente.
Se rispondi di no non fai altro che darmi ragione: chi definisce caproni
coloro che hanno votato personaggi dalla dubbia serietà, é altrettanto
stupido e ottuso perché non sa, o non vuole, vedere in casa propria.
Prima di giudicare e/o offendere chi ha votato altri, mediterei sulla
serietà delle persone che si difendono così a spada tratta o per presa
di posizione: a essere obbiettivi non si sbaglia mai.
Qualunquismo? ... banalità? , é solo la constatazione dei fatti.
Mi trovi d'accordo solo su un punto: l'unico vero cretino é colui che
non é andato a votare.   
Un saluto
Ps: Mi sembra evidente che la battuta del sasso non era rivolta a te....
ma l'hai sicuramente capito...

 Qualunquismo? ... banalità? , é solo la constatazione dei fatti.
No: proprio qualunquismo di bassa lega...
-- 
Andrea Posarelli

 dalla poverta' ad una prospettiva salvifica.
Questo da un punto di vista teorico e' corretto, ma lo e' molto meno da
un punto di vista sociologico, o se vuoi all'applicazione dei fatti. Il
capitalismo genera endemicamente una fetta di popolazione povera e'
insito nel meccanismo di non redistribuzione dei beni. Vero che il
calvinismo prevede l'emancipazione dalla poverta' come mezzo salvifico,
ma di fatto non fornisce alcun metodo realista secondo il quale l'intera
societa' raggiunga questo status. Quindi, posto che entrambi gli
atteggiamenti generano popolazione emarginata, e basta vedere la realta'
di emarginati ne abbiamo qui come in Inghilterra paese protestante per
eccellenza, quello che cambia e' l'uso teorico che se ne fa. Per la
chiesa cattolica sono uno strumento di ulteriore consenso per il proprio
operato, per il calvinismo una massa inerte da gestire perche' non crei
disturbi al sistema.


>galassia cristiana sono MOOOOLTO diversi da S.Romana chiesa.
come vedi non citavo ne' Luterani ne' Calvinisti (che tu correttamente
inquadri come molto sinergici e omogenei al capitalismo).
Cio' su cui volevo far riflettere e' la specificita' e particolarita'
*italiana* nella quale i gruppuscoli cristiano-evangelici post o pre
riforma Luterana (es: i Valdesi) hanno sempre rappresentato una
minoranza da *eliminare* e che quindi non si sono mai inseriti come
colonna portante del sistema (vedi: Cattolici), ma piuttosto sono ancora
oggi una anima critica importante e un bagaglio di esperienze da non
sottovalutare in quanto portatori di una spiritualita' non mediata e di
un attenzione verso gli ultimi e i reietti che li avvicina molto ai
perscorsi della sinistra sociale.
Ovviamente in un ottica marxista (che in parte condivido) il problema
alla radice della esistenza della poverta' e' insito nel meccanismo
stesso della "non redistribuzione dei beni" che sta' alla base stessa
del capitalismo.
-- 
Andrea Posarelli

 "caprone sarai tu e il buco di culo al quadrato della tua mamma"
grazie per la traduzione (poi mi spieghi come si fa... :-) ):
confermato: romito è uno dei "caproni" di cui sopra. ;-)
saluti
-- 
*Luca*

 fedina penale marcia, tutti nel polo.
mi è d'obbligo precisare una cosa:
sono convinto che a poter controllare "come si deve" nelle file dei
sinistroidi anche lì potremmo trovarne qualcuna di "assurda".
Ho postato quella lista perchè da "super-partes" (il mio latino è molto
arruginito... speriamo bene!) quale sono ero rimasto SCONCERTATO dalla
spropositata accozzaglia di latitanti, pregiudicati e compagnia bella,
facente tutta parte di un'unico schieramento. Lo schieramento che ci
governerà per 5 (CINQUE) anni!
Ho sbagliato ad usare il termine "caprone": ma è l'unico trovato nel mio
lessico che meglio definisse la loro rappresentazione ai miei occhi.
Persone che han creduto alle belle parole, al qualunquismo, alle
promesse che nascondevano problemi VERI, quali, ad esempio, l'importanza
data alla lega e alla questione sul conflitto di interessi. Per tacere
delle cose più oscure che un pò tutti temiamo sul conto del Cavalier
"MiConsenta"...
Hanno votato un plurimiliardario che si definisce "uomo operaio".
Basterebbe questo.
Per contro dall'altra parte c'è stata la disorganizzazione più totale.
Poi qualcuno mi spiegherà la scelta del "bambacione" di Rutelli quale
"leader"...  :-[
...chi vivrà, vedrà.
-- 
*Luca*

 della sua nascita
Scherzi? 
Notizie fresche:
''Se rinuncia il numero due c'e' il numero uno. Mi pongo io come
ministro della Giustizia''. Lo ha detto il leader della Lega Umberto
Bossi" (Ansa)
Aiutooo!!


verità.
Concordo in pieno.


definitiva ma in attesa dei tempi tecnici dell'esecuzione...
Era questo ciň che avevo frainteso.


A me fa veramente schifo.
io vero problema è che non c'era molta alternativa...
Almeno nel mio collegio tanto il centro destra che il centro sinistra avevano
presentato rispettivamente alla camera e al senato dei candidati di bassa
levatura morale e dalla pessima reputazione... Inutile che vi dica che il
collegio in cui vivo è considerato "blindato" a destra alla camera e
"blindato" a sinistra al senato...
La realtà è che sia all'uno che all'altro schieramento non fregava niente
delle persone che venivano candidate, l'obiettivo era vincere, niente altro.
Almeno questo è quello che ho constatato nel mio collegio. 


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Death to all fanatics! ***

 non é andato a votare. 
Questa te la risegno.
Puo' aver senso solo considerando la minaccia berlusc,
come restringimento degli spazi di ogni possibile 
attivita' politica, che esuli dai discorsi tv
e dalle posizioni ufficiali del capo*...
Altrimenti, a me continuano a sembrare piu' cretini* quelli che 
pensano che la politica si risolva esclusivamente nel voto.
E poi basta, triplice fischio.
Ci pensano loro...
*: per non parlare di chi ha votato berlusc.
-- 
°¿°
Le posizioni ufficiali del capo. Le uniche non comuniste.

 > Chi é senza peccato scagli la prima pietra.....  
OK, allora apriamo le carceri.
O solo i ricchi? Com'e'? Spiega!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Non mi e` piaciuto quel "sinistroidi".
mi spiace.
Forse č meglio pesarle bene le parole su certi argomenti.
Posso, a mia "discolpa" [:-)] spiegarti che il termine l'ho usato per
definire i rappresentanti politici di sinistra attuali come
simil-comunisti.
Detto tra noi non c'č piů molta differenza tra il centrodestra ed il
centrosinistra attuali.
Il mio parere č che a queste elezzioni si siano sfidati destroidi e
sinistroidi: rappresentanti, cioč, di una sottospecie di ideale
politico, ben piů lieve e "moderato" nelle ideologie di quanto non fosse
un tempo.
Era solo un termine che ne sminuiva la figura, e non certo una presa di
posizione assoluta da questa o quella parte.
saluti
-- 
*Luca*

 >>galassia cristiana sono MOOOOLTO diversi da S.Romana chiesa.
Adesso ho capito anch'io dove era nato il dissenso: io non ci avrei
messo anche i protestanti fra i 'gruppuscoli', mi sembrano
un'organizzazione un po' troppo potente. Tutto qui, per il resto mi
sembra che siamo sulla stessa linea di pensiero.


 elezzioni
mea culpa... una Z di troppo...    :o)
-- 
*Luca*

 sembra che siamo sulla stessa linea di pensiero.
subscribe...
-- 
Andrea Posarelli

 legalita`, credibilita` e capacita`.
e questo lo sottoscrivo in pieno.  :-[
ciao
-- 
*Luca*

     Federico
Ciao
-- 
Andrea Posarelli

 e' come dire che se il Milan vince lo scudetto
Se ci leggesse Casini, questo paragone tra la madonna e il milan come
dici che lo prenderebbe ;o))
-- 
Confusion, will be my epitaph

 stupido e ottuso perché non sa, o non vuole, vedere in casa propria.
Quando voto scelgo chi rappresenta i miei valori, o quantomeno chi si
avvicina al mio modo di pensare. Questa volta la scelta e' caduta sul
"meno peggio".
Ti giro una domanda: cosa ha fatto il centro-centro-sinistra in questi
anni di governo per essere vinto da una manica di affaristi/trafficoni?
Dove ha sbagliato? Nel porre le premesse per una riforma del paese?


*truffato* il principio della legge.
Ciò a cui si appiglia Berlusconi a me sinceramente non interessa.
Io ne faccio una questione idipendente da chi ha vinto le elezioni. A te che
sei tanto infervorato contro Berlusconi faccio solo notare che il principio
della Legge è stato truffato sia da Berlusconi che da Rutelli e che sarebbe
iniquo assegnare a Rutelli dei seggi che spetterebbero (e leggilo bene il
condizionale) a Berlusconi.


*Evita* di parlare per *sentito dire*, facci gli esempi.
Io ho l'esperienza del mio collegio ma preferisco non fare nomi.
Ripeto:
Alla camera un candidato impresentabile della CDL.
Al senato un candidato impresentabile dell'ulivo.
Quello del polo rientrava nella lista dei 30 nomi che hai fatto, ma ti
assicuro che quello dell'ulivo NON ERA ASSOLUTAMENTE DA MENO.
Per fortuna nella sua grande imperfezione questa legge elettorale ci permette
di vedere in faccia i candidati e di decidere quale sia il più onesto...
Così qui dove abito io il candidato della CDL alla camera ce l'ha fatta
davvero per pochi voti (e invece si attendeva una vera valanga per come era
considerato *BLINDATO* il collegio), e al senato in uno di quei collegi
considerati fra i più rossi del meridione ce l'ha fatta un esponente
addirittura di AN...
Ma forse gli elettori non sono proprio così stupidi come sembrano e come
qualcuno qui li dipinge...


candidati tra tutte le liste proporzionali che hanno superato il 4%...
Come puoi ben intendere io non sono daccordo :-)


 Come puoi ben intendere io non sono daccordo :-)
Ma la tua controproposta non ha alcuna razionalità giuridica.


 assicuro che quello dell'ulivo NON ERA ASSOLUTAMENTE DA MENO.
Invece di essere cosi' *generico* perche' non fai nomi e cognomi
dell'uno e dell'altro cosi' possiamo vedere la reale differenza?
Il fatto che tu non lo citi mi continua a far pensare ad un'opera di
disinformazione di stampo qualunquistico...
-- 
Andrea Posarelli

per te che voti.
Infatti è esattamente quello che dico io stesso.
E sono un convinto sostenitore del maggioritario puro (senza correttivi nè
fantomatici "diritti di tribuna") proprio per questo motivo.
E per lo stesso motivo credo che sia giunto il momento di diminuire
l'attenzione sui "grandi capi" e concentrarla di più sulle personalità. Voglio
dire, non c'è (almeno non ancora) in Italia l'elezione diretta del presidente
del consiglio, è stupido dire "ho votato" berlusconi oppure "ho votato"
Rutelli. Ci sono molti miei amici qui che pur essendo militanti più o
meno attivi della sinistra da anni hanno preferito votare il candidato della
destra al senato... puoi mai dire che hanno votato berlusconi? Hanno votato
il candidato che ritenevano migliore, stop.
E quegli eletti diciamo di "bassa morale" sono stati eletti oggi con
la CDL perché hanno ben pensato di approfittare dell'"effetto Berlusconi".
Stai sicuro che alcuni di essi li avresti trovati con la sinistra se avessero
avuto la sicurezza di vincere, come esponenti dell'Udeur, dei popolari, della
Lista dini e di altri contenitori di rifiuti (perché un partito come l'Udeur
per me è un contenitore di rifiuti niente di più) pronti a saltare sul carro
del vincitore appena possibile.
Ah, giusto per la cronaca, il cadidato locale della sinistra al senato era
proprio dell'Udeur...


tacciano, non hanno diritto di fiatare.
Credo che siamo noi italiani che nel '99 e nel 2000 abbiamo boicottato i
Referendum che meritiamo questa classe dirigente e queste figure meschine.
Se solo oggi non ci fosse stata la quota proporzionale tutto sarebbe andato
liscio (e magari se ci fosse stato il doppio turno non avrebbe nemmeno
vinto Berlusconi...)


Ma la tua controproposta non ha alcuna razionalità giuridica.
Qual'è la mia controproposta scusa?
Riformare la legge? Mi sembra che su questo siamo d'accordo entrambi.
Riguardo alla spartizione dei seggi, ti faccio un esempio assurdo:
Poniamo che ci sia una ecatombe oppure che tutti i rappresentanti dei DS non
eletti dovessero trasferirsi all'estero. Nel caso in ipotesi se un deputato DS
eletto nel proporzionale dovesse dimettersi per un motivo o per un'altro ti
sembra giusto che il suo seggio venga essegnato, per esempio, ad Alleanza
Nazionale per mancanza di candidati?
Questo è iniquo, profondamente iniquo, non credi?


disinformazione di stampo qualunquistico...
Scusa niente nomi, ci tengo alla mia incolumità fisica...


giudiziario, massonico e craxiano.
E guarda che se mai dovesse essere introdotto il sistema elettorale alla
tedesca rischieremmo di vederlo seduto alla poltrona di presidente del
consiglio per diversi lustri...
Ad ogni modo permettimi di dire che se solo la Sinistra nel '98 piuttosto che
accettare i voti di Mastella e compagni avesse preferito le elezioni oggi
tutto sarebbe diverso e ci sarebbe ancora Prodi a guidare il governo...
--


 assolutamente *INIQUO*.
Questo tuo ragionamento non regge. L'assegnare i seggi a una forza o a
un'altra non è questione di equità o di iniquità, ma di legge.
Se i furbacchioni di Forza Italia l'hanno violentata oltre ogni limite
ragionevole, è giusto che ne sopportino anche le conseguenze.
Nessuno ha imposto loro di presentare le liste civetta in tutti i
collegi, e non c'è nessun appiglio legale per collegare i candidati
della Casa delle Libertà collegati con la Lista per l'Abolizione dello
Scorporo con il movimento politico denominato 'Forza Italia'.
Le altre considerazioni sono opinioni tue, e in materia elettorale
valgono quanto le mie: un piffero.


 vinto Berlusconi...)
I referendum radicali, talmente coerenti con il proncipio maggioritario
da continuare a presentarsi alle elezioni senza avere la minima
possibilità tecnica (in virtù di una legge da loro fortemente voluta) di
essere eletti? 
Secondo me la cacchiata fatta dagli italiani è stata di votare a favore
del referendum Segni, nel 1993.


 Questo è iniquo, profondamente iniquo, non credi?
No.


 Scusa niente nomi, ci tengo alla mia incolumità fisica...
Addirittura? Ma in che paese vivi?
Dicci il collegio, che controlliamo noi.


 allora mi astenni, trattenendomi a stento dall'andare a votare "No": 
Io non potevo astenermi: era il mio primo voto, ci tenevo troppo!
