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Titolo: Allo psichiatra...per informazioni per una corretta denominazione

Salve,
sono studente del V anno, alle prese con cartelle di tutti i tipim e di
tutte le provenienze con frequanza, ormai, circadiana ; )
Vorrei sapere:
ma cosa diavolo è la sindrome ansioso-depressiva ?
Gli psichiatri che ci hano fatto lezione hanno, a mio parere giustamente,
puntato il dito sulla disinformazione e l'ingnoranza regannte circa le
malattie psichiatriche non solo fra la gente "comune", ma anche ed AHIME'
fra i medici...
Insomma : la sindrome ansioso-depressiva, hanno detto, non esiste !!!
E così pare anche a me spulciando qua e là: nessun accenno a questa
fantomatica sdr ceh dice tutto e dice niente ( ho controllato anche ne
DSM-IV).
Dunque: cosa scrivere in cartella?
Sindrome ansiosa?
Del tipo: il pazinte è affetto da verosimile sindrome ansiosa, o da
verosimile sindrome depressiva in quanto in trattamento con : eccetere
eccetera ( faccio riferimento ai casi in cui il paz. riferisca di prendere i
tanto TEMUTI, da molti medici, psicofarmaci, e che quindi possono
indurre -il povero redattor-di-cartelle- ad ipotizzare una patologia, chessò
di tipo ansioso...)
Spero di essere stato chiaro: che scrivere in cartella alla voce anamnesi
patologicam, quando il paziente non sia - giustamente- in grado di chiamenre
per nome e cognome il suo disturbo ?
E poi è corretto parlare di sindrome ?
Non sarebbe meglio parlare di , magari "riferito  disturbo verosimilmente di
natura depressiva" ?
Grazie, ma penso che la chiarezza ( non afte caso dunque a come scrivo ed
alle mie subordinate) sia assolutamente importante.
Matteo.

 ma cosa diavolo è la sindrome ansioso-depressiva ?
attento  ...se  vai  avanti  cosi  rischi  di  finire  ad  ordinare  al
ristorante un  consomme  e poi pentirti  quando  ti  trovi un bel  brodino
fumante...

 fumante...
Hmmm...
non sono affatto d'accordo: cavolo, ma è così difficile parlare tutti la
stessa lingua?
Altrimenti perchè non continuiamo a chiamare i virus : contagium vivum
fluidum ?
Tutto ciò che vorrei è la precisione: assolutamente necessaria in u
aprofessione, che è anche ( ma non solo) scientifica.
 Matteo.

alle mie subordinate) sia assolutamente importante.
  Beh, i vari manuali tipo DSM e ICD son nati apposta per "fare
chiarezza" in modo tale che la diagnosi fatta in Uganda sia
sovrapponibile a quella fatta in Italia. Ma ripeto: per una cartella
clinica "generica" non e' assolutamente importante!
  Un saluto, e se hai bisogno chiama pure! :-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

 aprofessione, che è anche ( ma non solo) scientifica.
Sono appassionato fin oltre il limite per la tassonomia :-)
Un corretto approccio metodologico è anche un preciso riferirsi.....e
comprendersi!
Ci sono voluti anni e duro lavoro per fare ordine in certi settori.
Se non ci si riferisce ad una patologia chiamandola correttamente,
difficilmente potranno aversi scambi di informazioni tra studiosi che
lavorano nello stesso settore :-)))
Detto questo, nella impossibilità di una diagnosi certa è meglio riferire
genericamente i disturbi riferiti in anamnesi, aiutandosi con le
documentazioni cliniche se presenti.
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Resp. Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

La SAD è effettivamente una diagnosi di "comodo", non è riportata in
alcun testo di neuro-psichiatria; il termine vorrebbe indicare un
insieme di sintomi, tipici dell'ansia e della depressione, associati in
percentuali diverse.
Questa diagnosi è codificata in tutti i Pronto Soccorsi ed Ospedali
d'Italia e quindi diffusamente utilizzata.
E' una prima diagnosi: spetterà poi allo specialista tipizzare il
disturbo psichico.
Comportati di conseguenza; non è un termine corretto, ma sicuramente
accettato!
auguri
Nik
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Grazie mille, a tutti !!!
Penso mi orienterò verso una sommaria descrizione dei sintomi, con -
"allegati"- gli eventuali farmaci...
Ma GIURO che non userò MAI il termine di sindrome ansioso-depressiva:
davvero inquietante !!!    ; )
Nonchè poco precisa ( assai poco precisa ).
Quello che mi urta è un certo modo di fare di alcuni medici a confronto con
le patologie psichiatriche, e penso che per lo meno utilizzare non dico
termini appropriati al massimo, ma non scorrretti sia DOVEROSO !!!
In particolare in campi come quello psichiatrico, dove ahimè, e spero che
sia solo io avedere questa "falla", c'è molta ignoranza, diffidenza e
supponenza da parte dei non addetti...anche se plurispecializzati e
plurionorati ( o forse soprattutto ? ).
Insomma mi pare che ancora oggi,  fra i medici, fra alcuni medici - molti,
temo-, vi sia la tendenza a banalizzare e a considerare il soggetto con
patologie psichiatriche, un "malato"  di serie B: malato immaginario ( per
quanto riguarda ansiosi, depressi e compagnia bella ), o matto ( per tutto
il resto)...e che gli psicofarmaci siano per i poco virili che non se la
sanno cavare da soli, e che una pacca sulla spalla, o tirar fuori - mi sia
concesso - le palle sia più che sufficiente a vincere tutto... a meno che tu
non sia proprio matto...
Sono troppo pessimista io?
Che ne dite?
Matteo.

sanno cavare da soli, e che una pacca sulla spalla, o tirar fuori - mi sia
  Esatto: il termine "psicofarmaco" spaventa molti. E non sanno (e
non vogliono crederci quando glielo dici) che le goccine che prendono
la sera e che "fanno tanto bene, mi calmano subito subito" sono tra i
peggiori _psicofarmaci_ in commercio!
  E per finire, prova a parlare dell'elettroshock in giro, anche con i
medici. Vedrai quante ne senti! ;-)
  La faccio finita. Ogni tanto ho bisogno di sfogarmi... ;-)


questa confusione, ci marciano.
Secondo me lo psichiatra dovrebbe cambiare nome. Ci sono resistenze
enormi da parte dei pazienti a farsi curare dallo psichiatra, che
viene visto tutt'ora da larghe fette della popolazione come "il medico
dei pazzi". Ogni volta devo lottare per convincere il/la paziente che
lo specialista che serve a lui/lei e' lo psichiatra e non il
neurologo. Eppure spessissimo e' una lotta impari.
Una bella campagna informativa in larga scala (magari in tv) sui
pazienti (e su qualche medico) non guasterebbe.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 questa confusione, ci marciano.
Ciao Gianfranco, come stai? Non ti far spaventare dal nick, sono sempre
io, il quark...
alle tue pessimistiche ma molto realistiche considerazioni aggiungerei
che, in ospedale, c'e` la tendenza alla tolleranza zero verso qualsiasi
disturbo psichico nel senso che, nei vari reparti, si tende a non
ricoverare o a trasferire prima possibile i "disturbati", anche in casi
in cui non ce n'e` alcun bisogno. La cosa raggiunge il ridicolo quando
qualche soggetto lievemente originale circola per qualche corsia, perche`
allora viene chiamata la "pattuglia volante" della psichiatria che deve
"catturare" il soggetto che disturba e portarselo via.
In un ospedale di provincia dove ho lavorato, dopo che un delinquente
agli arresti domiciliari ha fracassato la mascella ad un medico, la
direzione sanitaria ha installato un pulsante nascosto per chiamare
aiuto se si fosse verificato un caso analogo: volete sapere dov'era il
campanello corrispondente??? Nel servizio psichiatrico... (pura e
sacrosanta verita`)...
Questa e` la conoscenza e la considerazione che la classe medica media 
ha della psichiatria e degli psichiatri, che ci piaccia o no...
-- 
SuperQuark
 _____________________
/SCUDO ANTISPAM ATTIVO\
**rimuovere "invalid"**

 in cui non ce n'e` alcun bisogno. 
Hemm qui però faccio l'avvocato del diavolo: tutto vero, ma i problemi
enormi restano. Un paziente TS (tentato suicidio, almeno così crediamo di
aver diagnosticato) ricoverato in un reparto di ortopedia per fratture
multiple, se non fosse un TS, ma per es. un disturbo maggiore, non potrebbe
benissimo buttarsi dalla finestra visto che in corsia magari ci sono solo
due infermieri e ben occupati con i degenti???
Che fare? Una volta si legavano i pazienti ed è un orrore, poi li si
"addobbava" di sedativi ed è un orrore, ora si tende (si cerca inutilmente
in verità) a scaricarli nei repartini (SPDC) ed è sempre uno sbaglio,
ma.......???
Ovvia un po' di autocritica: la famosa 180 ha solo negato un problema e
farisaicamente affermato che il "pazzo" non esiste. La conseguenza è che
non ci sono molte possibilità tecniche lecite di "curare" ciò che di fatto
sembra non essere una malattia.
Lo ammetto (Gianfranco non mi odiare) non sono psichiatra, anche se
occupandomi di dolore ne sono a stretto contatto, ma sono decisamente neo
organicista. Le patologie dolorose legate a turbe dell'informazione dolore
sono estremamente legate a vie centralissime, molti nostri farmaci sono
vostri farmaci, molte deduzioni (biologico organiche) sono anche vostre
deduzioni.......per me il risultato è che il Disturbo Psichiatrico Maggiore
ha la dignità di una malattia ed andrebbe curata con la stessa dignità le
stesse possibilità lo stesso investimento economico di una malattia
"fisica".
Il problema IMHO è che spesso non si rende degna di riconoscimento la
sofferenza in se............. 


 "fisica".
guarda, lo stesso Freud diceva queste cose piu` di cento anni fa, ma
nonostante tutta la pubblicita` che fanno le case farmaceutiche, ancora
un correlato biologico cosi` certo e cosi` totalizzante da poter 
risolvere definitivamente il problema non e` stato trovato, per cui al
tuo posto sarei un po' piu` cauto...


sofferenza in se............. 
  Vero: troppe volte trovi lo psichiatra "pasticca rossa, avanti un
altro!" e quello non e' bello. Ma neanche quelli che "non e' niente,
svagati", no? ;-)
  Saluti veloci,
