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Titolo: Blu Area : L'onesta'

Stamattina ho pagato Euro 2,50 per il
parcheggio Blu Area poiche' non avevo
spiccioli.
Essendomi sbrigato prima ho consumato
solo pochi minuti lasciando libero il
posto ad altri.
Blu Area si e' pertanto scolata pratica-
mente Euro 2,40 oltre al posto anticipa
tamente libero per nuovi introiti.
 
OVVIAMENTE BLU AREA NON TI CONSENTE DI
REINTRODURRE IL BIGLIETTO NELLA MACCHI-
NETTA PER RIOTTENERE I SOLDI DEL TEMPO
NON CONSUMATO.
 
VERGOGNA!
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
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ne...@netfront.net
 ---

 VERGOGNA!
 
In compenso, se avessi trovato coda dove sei andato e ci avessi messo 61 
minuti, ti saresti beccato pure una penale. Quindi ti obbligano sempre a 
maggiorare e pertanto il costo REALE NON E' 2,5 euro/ora ma devi sempre 
aggiungere del tempo in piï¿œ che non userai mai, non potrai mai pagare 
esattamente la cifra pattuita.
 
Per questo i posteggi a pagamento SENZA SBARRA sarebbero da dichiarare 
illegali: intanto non rispondono dei danni e furti alle auto, cosa che 
il posteggio chiuso invece credo faccia, poi ti fanno pagare del tempo 
che non usi mentre nel posteggio chiuso paghi all'uscita e infine non 
danno nessun valore aggiunto mentre con i posteggi chiusi hai come 
minimo la protezione dalla pioggia, un deterrente contro il furto e 
spesso pure il bagno.
 
Ma alla gente piace, devi capire che la maggioranza delle persone ï¿œ 
fortemente masochista e quindi ama ogni genere di vessazione, pur che le 
sia contentito il mugugno. Altrimenti non si spiegherebbero questa e 
molte altre cose.

 molte altre cose.
 
 
Oggi al TG dicevano che la corte dei conti ha definito tali 
comportamenti vessatori come fonte di istinti recessivi nella
popolazione. Nel senso che c'e' gente che rinuncia a trovarsi
il lavoro oppure ci sono persone che si rassegnano.
E' l'unico modo per far capire ai governanti che cosi' non va
bene.

 VERGOGNA!
 
Quindi sei disinformato dell'opzione di cui sopra e addebiti a terzi la 
tua dabbenaggine sul tema.
 
Buona vita.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 tua dabbenaggine sul tema.
 
 
La mia dabbenaggine non li autorizza a derubarmi.
Chi e' il peggiore ? Il ladro o l'ingenuo ?


 disposizione del pubblico.
 
Esistono biglietti AMT da 30 minuti? Io domattina devo andare a De 
Ferrari, col bus 14 sono meno di 15 minuti di viaggio da Via Bobbio.
3 euro (o 2,80 col carnet) per fruire di 28 minuti di viaggio sono 
troppi...
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 


 
Il biglietto Blu Area ti viene consegnato gia' compilato per
l'acquisto di un periodo di tempo.
Se restituisco parte di tale tempo al gestore per consentirgli
nuovi posteggi,cio' che lui realizza nella restante parte di tempo
e' mio poiche' quella parte di tempo era stata da me acquistata.
 
In altre parole, se acquisto un biglietto Blu Area per utilizzare
un posteggio dall'ora X all'ora Y , posso anche tenere il posto vuoto
ma il gestore non puo' intascare altro denaro perche' altrimenti
mi ruba il tempo che mi ha venduto.

tamente libero per nuovi introiti.
 
ticket sharing e passa la paura... 
 

 mi ruba il tempo che mi ha venduto.
 
Quindi vuoi dire che io con quel biglietto del bus compro 100 minuti di 
viaggio che posso usare, frazionandoli, quando voglio?



 
 
Il punto e' che non viene rimborsato il tempo
non utilizzato.
 
Nel caso del Bus non e' possibile accertare
se il Bus non e' stato utilizzato e quindi
non e' rimborsabile il tempo non fruito.
 
Nel caso di Blu Area e' invece possibile
accertare il tempo non fruito facendo
come fanno i privati che ti chiedono
l'inserimento del biglietto nella macchinetta.


 
 


 l'inserimento del biglietto nella macchinetta.
 
Basterebbe che prima di scendere tu reinserissi il biglietto in una 
macchinetta accanto alla porta e quella scrive su banda magnetica (i 
biglietti dei bus di mezzo mondo hanno banda magnetica) quanto sei 
stato sul bus.
Proprio tu che immaginavi colonnine di sosta intelligenti, con ogni 
funzione (wi-fi, distanziometro, glory hole) ti arrendi così presto?


tamente libero per nuovi introiti.
 


 tamente libero per nuovi introiti.
 
Scusa, ma, come vedo sul sito di BluArea, mica ci sono anche (del tutto 
analogamente a Milano) i Gratta e Sosta da 1 Euro e 2 Euro?
http://www.bluareagenova.it/SosteBluArea/Pagamenti.aspx/ModalitaPagamento
 
 
Se proprio 1,50 Euro cambiano la tua qualita' della vita, ti premunisci 
di una piccola scorta di Gratta e Sosta da 1,00 Euro, ognuno dei quali, 
fatte le debite proporzioni, ti dovrebbe consentire una sosta di 24 
minuti.
 
Ma come si fa a prevedere la durata di una sosta in area urbana?
Io, 3 mesi fa, ho accompagnato mio padre alla sede provinciale 
dell'INPS, in via Melchiorre Gioia.
Ipotizzando tempi biblici per il disbrigo delle pratiche previdenziali, 
ho esposto sul cruscotto una compilation di Gratta e Sosta per 
garantirmi una sosta di 4 ore.
In tutto, invece, si e' risolto in 45 minuti.
Secondo te Pisapia dovrebbe rimborsarmi le 3 ore e 15 di sosta che non 
ho consumato?
Ma dove pensi di essere? Su Marte ;-)?
 
Se proprio vuoi pagare la sosta effettiva, anche a Milano come a 
Genova, fai come dice Paolo Fasce: e ti prendi la tessera elettronica a 
scalare.
A me, che a Milano in zona blu parcheggio ben poche volte l'anno, la 
tessera a scalare non interessa, e mi vengono comodi i Gratta e Sosta, 
pur con tutti i limiti di questa soluzione.
 
Oltretutto, tu stesso hai ammesso di aver dovuto acquistare un'ora di 
sosta a 2,50 Euro, per il fatto di non avere spiccioli: come si dice in 
questi casi, chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
 
In tutta franchezza, non ti pare che le tue rimostranze siano vagamente 
ridicole? A me si'.
 
 

 Ma dove pensi di essere? Su Marte ;-)?
 
 
Io non voglio alcun rimborso.
Sottolineavo il fatto che il Comune , che dovrebbe essere
dalla parte della gente, dovrebbe fare di tutto per
curarne i relativi interessi.


 funzione (wi-fi, distanziometro, glory hole) ti arrendi così presto?
 
Attenzione, non mescoliamo i concetti.
 
Un conto è il frazionamento: questo non esiste nemmeno sul bus e nemmeno 
nei posteggi chiusi. Se vai in un posteggio chiuso paghi X all'ora. E 
questo non va tanto bene ma è un altro concetto (sostanzialmente il bus 
e il posteggi chiuso paghi sempre mediamente la metà del costo del 
biglietto o del costo orario in più di quanto ti fanno credere).
 
Con il posteggio senza sbarre, OLTRE a questo fatto, c'è la PENALE se ti 
scade! Quindi devi maggiorare molto di più (vedi l'esmepio di kuotopoco, 
4 ore per 45 minuti) e quindi paghi molto di più. Se fai commissioni 
dalla durata impredicibile, vai tranquillamente a raddoppiare il costo. 
Quindi paghi 5 euro/ora.
 
Io resto dell'idea che siano convenienti le rare multe per divieto di 
sosta...
 

 Chi e' il peggiore ? Il ladro o l'ingenuo ?
 
Non si trata di ladri o ingenui, ma di gestire risorse comune.


 funzione (wi-fi, distanziometro, glory hole) ti arrendi così presto?
 
 
Ma ci rendiamo conto che a mettersi con lo stato c'e' solo
da perderci ? Che muoiano del loro male. Piuttosto che mettermi
con gente simile mi arrendo 100 volte.
Se recessione deve essere che crolli tutto.
La impareranno la lezione o no ?


 La impareranno la lezione o no ?
 


 Certamente hai buoni motivi per non avere preso l'autobus.
 
C'e' pieno di "buoni motivi" che - a chi riesce a spendere - consigliano di 
NON prendere l'autobus!
 
LG 
 

 Non si trata di ladri o ingenui, ma di gestire risorse comune.
 
Si sta contestando il modo di gestire, non se siano o meno "risorse comuni".
 
LG 
 

 ridicole? A me si'.
 
Sono ridicole solo se si pensa che possa cambiare qualcosa, ma la 
rivendicazione di pagare in base al tempo di consumo di una risorsa comune 
secondo me ci sta tutta. Un conto e' un periodo in abbonamento, un conto e' 
una durata spot. Basterebbe introdurre una tessera magnetica in entrata e la 
stessa in uscita, e far detrarre il costo della durata effettiva del consumo 
dal contocorrente in banca. Non e' cosi' infattibile, specie oggi che hanno 
introdotto il conto in banca obbligatorio anche per i pensionati...
 
Il punto e': se il sistema e' fattibile, allora la rivendicazione cessa di 
essere ridicola anche dal punto di vista pratico e diventa solo una 
questione politica.
LG 
 

 LG
 
 
Non solo e' un sistema fattibile.Il sistema esiste proprio.
Nei parcheggi gestiti dai privati tale sistema
esiste gia' e senza la necessita' di un
sorvegliante.Ma nessuno della pubblica amministrazione
lo prende ad esempio.
 
Il Comune che ha invece dei sorveglianti , non li
usa per rimborsare alla gente il tempo
non consumato ma per punire chi sfora l'intervallo
di tempo.
 
Punire chi sfora , ma chi se ne va in anticipo
allora e' lecito fregarlo.
 

 Se proprio 1,50 Euro cambiano la tua qualita' della vita...
 
E' proprio lo stesso discorso che fa Genova parcheggi facendo leva 
sull'orgoglio (ottusità) dei genovesi:
cosa vuoi che siano 1,50 euro di certo non ti cambiano la vita, non 
sarai mica così pezzente da preoccuparti per due spiccioli?
Chi è a Genova che farebbe la figura del pezzente attaccandosi a 1,5 euro?
In questo modo 1,5 euro per ogni cittadino che parcheggia e che rimuove 
il suo mezzo prima della scadenza formano un bel gruzzolo che senza 
fatica entra nelle tasche dei soci privati di genova parcheggi...
Tu ti senti un grande perchè puoi permetterti di buttare 1,50 euro e 
loro guadagnano alla faccia del tuo orgoglio...
Vediamo se riusciamo a capire chi è il furbo ?

 curarne i relativi interessi.
 
Stesso discorso con lo stato e la benzina
I vari politici di turno si indignano per il continuo aumento del prezzo 
della benzina ma oltre a questo non si è mai fatto nulla perchè lo stato 
ci guadagna.
Stessa cosa per il comune ed i parcheggi,
credi che il comune tutelerà mai i propri cittadini riducendo in qualche 
modo le entrate derivate dai parcheggi a pagamento?
E' più probabile che Adriana Lima si presenti a casa mia chiedendomi di 
strapparle le mutande...
 

 politica.
 
Abbi pazienza, ma perche' reinventare la ruota?
Vuoi pagare per il tempo di sosta che consumi effettivamente?
Scegli la soluzione autoparchimetro.
 
Non vuoi farlo perche' pensi che lo useresti una volta ogni tanto e per 
soste di breve durata?
Bene, ti attrezzi, prima, in base alle necessita'.
Ti procuri la moneta necessaria, oppure utilizzi gratta e sosta di 
piccolo importo.
 
Non lo fai? Te ne assumi le conseguenze.
Le soluzioni alternative le avevi.
 
 

Beppe ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mi tocca ripetermi.
Le informazioni, su come gestire i tuoi pagamenti nelle Aree Blu, le 
hai a tua disposizione.
 
Non ti attrezzi nel momento del bisogno? Ne paghi le conseguenze.
 
Perdi 1,50 Euro a causa di tua disinformazione? Lo prendi come lezione 
per la prossima volta, senza ipotizzare un gombloddo (come diceva 
Biscardi) contro il cittadino.
La prossima volta ci starai piu' attento, soprattutto se per te 1,50 
Euro sono importanti.
Altrimenti, darai un'alzata di spalle, e dirai fra te e te "vabbe', ho 
fatto una piccola fesseria: faccio finta di aver perso per strada un 
euro e mezzo".
 
 

 euro e mezzo".
 
 
Si' si , diciamo "Vabbe' diamola vinta ai soliti furbetti del
quartierino tanto noi siamo un gregge di caproni"
 

 della benzina ma oltre a questo non si è mai fatto nulla
 
Magari.


 dal contocorrente in banca.
 
O anche ricaricabile prepagata (sennò poi ci sono quelli che temono di 
vedersi scaricare il C/c: c'è ancora gente -giovane ed istruita- che 
crede che con la carta di credito possano svuotarti il C/C).
La tua è un'ottima idea, sia per il Comune che per i cittadini. 
Bisognerebbe farla pervenire a chi di dovere.


 farla pervenire a chi di dovere.
 
In effetti però ha ragione anche Kuotopoco: esiste già, de facto


 il giovedì 07/06/2012 alle 14:08:01 ha 
scritto su italia.genova.discussioni :

E' come il biglietto del bus però: se lo usi poco paghi 1,50 per andare 
da Via Montaldo a Manin, 5 minuti. Se lo usi abbastanza paghi 1,40 col 
carnet per andare da Via Montaldo a Struppa ed altre 1,40 per tornare.
Se lo usi tanto fai un abbonamento ( autoparchimetro 
http://www.bluareagenova.it/SosteBluArea/Pagamenti.aspx/ModalitaPagamento
 
come diceva Kuotopoko )



Le regole sì ci sono, bisognerebbe solo conoscere qualcuno che ti fa 
sapere come venirne a conoscenza...
 
E' una tecnica vecchia e si basa sulla mancanza di trasparenza.
Vedi esistono due modi per gestire un problema:
1- pensare alle necessità dei cittadini e alla soluzione dei problemi 
andando loro incontro e facilitando il più possibile l'informazione e le 
procedure con chiarezza e diffusa divulgazione
2 - pensare a come imporre al cittadino le proprie regole basate sulla 
propria convenienza, stabilendo regole senza pensare ai possibili 
problemi o disagi a cui il cittadino potrebbe andare incontro (le regole 
ci sono , cazzi tuoi se non le riesci a trovare)
 
Nel secondo caso l'ente che stabilisce le regole ci guadagna di più come 
i fatti dimostrano.
 
Non sono io cittadino che devo stare attento a non essere fregato dal 
comune o chi per esso, ma dovrebbe essere il comune (o chi per esso)
a stabilire di propria iniziativa metodi chiari e semplici 
nell'interesse esclusivo dei propri cittadini.
 
Il comportamento attuale del sistema parcheggi, come quello delle 
telecamere sulle corsie riservate agli autobus, mi sembra pensato 
esclusivamente per togliere il più possibile euro dalle tasche dei cittadini
 
Non mi sembra un comportamento onesto.
 
 

 togliere il più possibile euro dalle tasche dei cittadini
 
Non sono del tutto d'accordo: come dimostrato, i mezzi per risparmiare 
sul parcheggio, soprattutto se lo usi frequentemente, ci sono; su tutti 
l'autoparchimetro.
 
Per quanto concerne le corsie bus io credo si pongano due problemi:
1. Elasticità: ipotizziamo un furgone in panne o un'ambulanza in 
intervento per incidente che occupino la corsia di marcia obbligando ad 
invadere quella controllata. Multati tutti?
2. Chiarezza: i cambi di orario improvvisi e segnalati in maniera 
minuscola, magari temporanei, sono una truffa (accaduto per l'Euroflora 
un paio d'anni fa, se non erro).
Soluzioni:
1. (se già non è così, non ho mai ricevuto una di quelle multe e non 
sono riuscito a visualizzare il fotogramma di un'amica) Ripresa 
panoramica, che riprenda il contesto complessivo
2. Obbligo di presegnalazione della variazioni con cartello temporaneo 
di data misura da apporsi con anticipo di 15 gg


 sorvegliante.
 
Pero' credo che al minimo paghi l'ora anche se stai molto meno. Io 
sostanzialmente proponevo di pagare il tempo effettivo, ad es. con una carta 
magnetica precaricata. Questa legge pero' farebbe andare su tutte le furie i 
gestori, e i Comuni, abituati a sgiattare.
 
LG 
 

"Kuotopoko Makuoto" <grass...@outis.zz> ha scritto nel messaggio 
news:4fd0cf76$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non tergiversare: dimmi quali sarebbero quelle che mi fanno pagare il tempo 
in MINUTI EFFETTIVI di sosta.
 
Il parcheggio non e' come una camera d'albergo che quando un cliente esce 
debbano pulire etc. per prepararla per il successivo. Se e' consumo di suolo 
devo pagare la durata effettiva del consumo.
 
Ho giusto ancora un gratta da 2 euro scaduto nel 2011. Credi che me lo 
rimborseranno?
Ne avevo due, a dire il vero, ma l'altro l'ho appena consumato vantieri: 
c'ho scritto 2012 senza grattare le caselle dell'anno. Chissa' cosa sarebbe 
successo se fosse passato il controllo.
 
Comunque, come vedi, avevo anticipato 4 euro alla Genova Parcheggi da due 
anni circa (con l'interesse bancario fa 4 * 4/100 + 4,16 * 4/100 =circa 
4,30, ovvero regalo alla SpA di 30 euro).
 
Pagare anche 30 cent ad una SpA dei posteggi mi fa patire, per il parcheggio 
preferisco rubare che pagare.
LG 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3cbf7dc62...@marcoge.splinder.com...

Bisognerebbe si', per farli contorcere (sono abituati a sgjattare sui 
posteggi!).
 
LG 
 

 In effetti però ha ragione anche Kuotopoco: esiste già, de facto
 
Ed esiste gia' anche Paolo Fasce seduto tra quelli al di la' del tavolo, che 
legge, e che potrebbe proporla in modo piu' ravvicinato ai politici. Ma 
chissa' cosa ne pensa...
 
LG 
 

 parcheggio preferisco rubare che pagare.
 
Se il posteggio è coperto, ha un senso pagarlo. Altrimenti no, 
considerate poi le cifre pazzesche che chiedono, per cui è come se ti 
fossi preso una multa per divieto di sosta ogni 16 ore di posteggio.

 come diceva Kuotopoko )
 
Mi pare improprio equiparare un servizio di locomozione a una tassa di 
stazionamento su suolo pubblico.
 
LG 
 

 posteggi!).
 
Però, in effetti, come già ho detto, esiste già... Al limite si 
potrebbe trattare di pubblicizzarlo maggiormente


 in MINUTI EFFETTIVI di sosta.
 
http://www.bluareagenova.it/SosteBluArea/Pagamenti.aspx/ModalitaPagamento
 
 
Autoparchimetro
 
Apparecchio elettronico con importo prepagato a scalare da esporre sul 
cruscotto. Elimina le monete, permette di pagare i minuti effettivi di 
sosta e risolve il problema dei ritardi. Basta impostare la tariffa 
oraria, attivarlo all'inizio e spegnerlo al termine della sosta.
 
Mi pare ottimo. Andrebbe pubblicizzato maggiormente, magari offerto in 
tagli multipli anche ridotti (tipo a partire da 10 Euro, presumo che il 
costo di realizzazione del'oggetto in sè sia ridotto). Magari 
ricaricabile (all'inizio lo paghi un po' di più, ma poi lo ricarichi, 
come una sim)


 stazionamento su suolo pubblico.
 
Stiamo parlando di tariffe, di mobilità e di metodi di pagamento
