Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Domandina Pasticceria a Genova

Esiste a Genova una qualche pasticceria che faccia torte artistiche?
Torte tipo questa?
http://www.kandscakes.com/images/castle%20cake.jpg
Io sono negata con la conoscenza dei negosi... :-( 


Prova da Mantero in Via Cantore.
Conosco bene ilfiglio, è moltomoltobravo e creativo.
Magari su ordinazione te la fa pure.
Occhio però prepara una fucilata, perchè per fare una torta tipo qst
ci vuole tempo, pazienza e abilità;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1578c42f-f959-4c33...@i7g2000prf.googlegroups.com...


Martidì vado a chiedere grazie mille... non è un problema la spesa, e che 
proprio non trovo pasticceri qui a genova che le facciano così artistiche, 
ci avevo provato per il matrimonio e non avevo trovato nulla ( era 
buonissima ma era la classica su tre piani bianca sciattina a vedersi )... 
almeno per il battesimo del piccino vorrei fargli una cosa un po' più in 
grande stile ^__^
Grazie ancora...
( tutti i consigli sono sempre ben'accetti tanto ho tempo fino a settembre 
per trovarla... l'importante e che la trovi ^_^ ) 

§ Lady Death § ha scritto:

Naturalmente Poldo a Pontedecimo. Sopra, il nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:62d8okF...@mid.individual.net...

C'ero andata per il matrimonio ( perchè li a ponte x c'è anche una fabbrica 
di bomboniere ) ma mi aveva fatto vedere il catalogo delle foto delle sue 
torte e non erano niente di spettacolare... erano sempre sul piatto e con 
magari qualche topper decorativo ma niente di più... non credo che in due 
anni siano cambiate, comunque  posso sempre darci un occhiata ^__^

§ Lady Death §:

Anche come buon gusto mi pare che te la cavi maluccio.

 ha scritto nel messaggio 
news:13nte78z12ckz$.1lrwn4dn47lxh.dlg@40tude.net...

De gustibus not... ( e non mi ricordo la fine :-P )...e comunque è perchè 
voglio fare tutto in stile fantasy per il battesimo.... vestitino da 
paggetto settecentesco e bomboniere a soglini d'argento ( che non ti dico 
che casino è stato trovarli :-) ) 

 che casino è stato trovarli :-) )
E poi dicono che c'è la crisi...

> paggetto settecentesco e bomboniere a soglini d'argento 
Dimenticavo: ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:b85p6qw4s8ep$.sz4lhmpzdgvb.dlg@40tude.net...

Io non ho mai detto di essere in crisi :-D
( ps: era sonaglini e non soglini :-D ) 

 ha scritto nel messaggio 
news:xm66xxay2f13$.gkr2oyg7vmbx.dlg@40tude.net...

E che tema dovrei usare scusa? Le lezioni :-P
( non ce lo vedo il piccino vestito da Berlusca o da Mortadella gigante nu 
nu nu :-D ) 

 
  Che è un soglino?
cecilia

 
Ecco, capito.
Cecilia

 ha scritto nel messaggio 
news:62d9gqF...@mid.individual.net...
§ Lady Death § ha scritto:

^__^ lol
l'ho corretto nel post sotto... intendevo Sonaglino ^__^ 

§ Lady Death § ha scritto:

Ma è già nato? Quanto tempo prima organizzi?
Cecilia

 ha scritto nel messaggio 
news:62d9jcF...@mid.individual.net...


Cecilia
No.. nasce a luglio, e gli voglio fare il battesimo a settembre... ma 
siccome voglio fare tutto come dico e ci vuole un po' per trovare tutto... 
inizio già a cercare ora ^__^

 sempre sul piatto e con magari qualche topper decorativo ma niente di
infatti cosa ti aspettavi è come lo aveva scritto...."sopra il nulla"
...già grazie che "sopra" ci mette il "topper" decorativo, siamo a
Genova non puoi certo aspettarti creatività in una città che offre dolci
in camice bianco esposti in stitiche vetrinette di ottone.
Esiste uno molto molto bravo a Rapallo e (credo) in via Cairoli ma credo
si occupino solo di cioccolato.
altri da internet...
http://www.giraudi.it/prodotti.php?pr=fantasie
http://www.designerblog.it/post/1424/design-al-cioccolato/1
Francesco

 voglio fare tutto in stile fantasy per il battesimo....
Basta che non lo sappia il prete... Stile fantasy?! AnatRema!
Ad ogni modo tutti questi preparativi li trovo blasfemi. Il battesimo,
confermi, e' per te, non per il bambino.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 inizio già a cercare ora ^__^
Ma tu non ce l'avevi con la chiesa o sbaglio  persona? Fate un battesimo 
religioso?
Cecilia

 grande stile ^__^
Auguri;-))

 nu nu :-D )
Io opterei (scusa parlo per me) per una cosa molto più semplice:-)
Direi che Battesimo (inteso come Sacramento) e festa in pompa magna
stile 700 sono due cose che fanno a pugni.
A parte che non capisco perchè lo fai battezzare (ma è un problema
tuo) perchè fare una cosa così così non so come dire esosa???:-)
Se non credi, se tuo marito è mussulmano, perchè non rinunci al
Battesimo e ti fai la tua bella festa in santa pace?
Lo trovo più coerente con le tue idee.
Io ho ancora le vestine bianche di seta semplicissime  dei miei
bambini;-))
L'emozione della funzione in Chiesa (allora ero molto più "brava") la
ricordo più del rinfresco seguito alla funzione.
Potrei essere tua madre, quindi mi permetto di "criticare" qsr scelta
di combinazioni sacro-blasfeme!:-(
Salvo poi rispettare la tua idea e dirti auguri e divertitevi;-))
Ps mi inviti?
Sarei davvero curiosa di conoscerti e di vedere una festa del
genere ;-))
Vabbè ho esagerato:-((

Vabbè ho esagerato:-((
 Si', con le maiuscole!
 8-Þ~

 ha scritto nel messaggio 
news:62dbqtF...@mid.individual.net...
§ Lady Death § ha scritto:


Io non ce l'ho con la chiesa e con la religione cristiana... mi stanno solo 
sulle palle i preti ^__^
E comunque il battesimo lo facciamo così mia madre non rompe ^_*

 ha scritto nel messaggio 
news:3qewj.2758$Uu1...@news.edisontel.com...

Si su internet qualcosa avevo trovato anche io... ma di solito sono molto 
sdistanti e non saprei come farla arrivare qui poi :-( 

 confermi, e' per te, non per il bambino.
Diaciamo che il battesimo lo faccio solo per far contenta la parte mia di 
famiglia...se era per me manco lo facevo... ma visto che lo faccio voglio 
fare una bella festa almeno ^__^ 

Mia mamma ed io per il battesimo della mia figlioccia abbiamo fatto una 
torta margherita con ripieno di pasticcera e ricoperta di glassa/chiaccia e 
con il marzapane rosa un paio di scarpe bebč.
cecilia

 Salvo poi rispettare la tua idea e dirti auguri e divertitevi;-))
Grazie per gli auguri ( quelli magari sono davvero in anticipo ;) ) e 
comunque mettiamola cosě, per lui e per la mia famiglia tutta sarŕ il 
sacramento... per me la festa :-D
Ps mi inviti?
Sarei davvero curiosa di conoscerti e di vedere una festa del
genere ;-))
Non istigare se no finisce che il pranzo lo organizzo al ristorante tuo :-D
Vabbč ho esagerato:-((
Naaaaaaa....... persino la mia avvocatessa quando gli ho parlato della festa 
fantasy mi ha detto la stessa cosa :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:47c18fd1$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

 Anche mia sorella aveva fatto una cosa simile per il battesimo di sua 
figlia... ed era veramente molto buona come torta ^-^

 E comunque il battesimo lo facciamo così mia madre non rompe ^_*
Bambocciona.


 compagni se lo desidera.... non voglio che si senta diverso dagli altri..
Mia figlia non e' battezzata. Se scegliera' di "continuare con il
cattolicesimo" si battezzera' e poi fara' la comunione e poi fara' la
cresima...
Mia figlia non e' battezzata. Andra' (se Dio vuole) in una scuola pubblica
dove ci saranno bambini di tutte le razze e religioni. Non capisco
l'affermazione "non voglio che si senta diverso dagli altri".



Benedetto Zaccaria

Sembra che pgg abbia detto :

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
-- 
Morghy ^____^
Sorridete spesso, sorridete a tutti.
Vi sentirete più di buonumore e vi piacerà scoprire come la gente 
reagisce positivamente al sorriso.

 Per me è una festa del bambino... 
Se è il primo, preparati che solitamente non apprezzano molto i 
battesimi: sbatacchiati da una parte e dall'altra, obbligati a stare 
fermi in una chiesa buia e silenziosa, docciati con acqua fredda senza 
che se lo aspettino, passati di mano in mano come oggetti o bambolotti, 
bloccati nei movimenti da abiti che li rendono goffi e poco liberi 
(pensa che la gioia più grande di un neonato solitametnte è starsene un 
po' nudo...). Bisogna proprio avere un po' di fede per sottoporli alla 
tortura di questo rito  ;-)
Comunque, anche io partecipai ad una grande festa per la nascita di un 
bimbo  di persone di una cultura differente e non religiosi: era più a 
misura di bambino, in casa, con la sua stanzetta vietata al pubblico 
dove la mamma poteva chiudersi quando lo vedeva troppo rintronato dal 
casino della gente. Dall'altra parte, musica festa e balli...
Auguri!
Cecilia

 con il marzapane rosa un paio di scarpe bebè.
Bello! Preparare da mangiare in occasione delle feste famigliari mi fa 
sentire che almeno in questo, la famiglia abbia un senso, che ci metta 
del suo invece che ridurre tutto ad un acquisto in un negozio o una 
chiamata al catering.
Riuscissi a farlo capire a mia suocera, che ogni volta che uno dei miei 
figli fa un compleanno deve sempre portare la torta del suo pasticciere 
'nel caso la mia venisse male'...
Cecilia

'nel caso la mia venisse male'...
 Hai provato a dirle "Visto che la mia e' venuta bene, la sua puo' pure
riportarsela via"?

pgg ha scritto:

... e giocarmi quei rari momenti di assistenza ai figli che mi restano?!
E poi, son sei anni, se non lo ha visto da sola non lo vuole vedere, o
piuttosto ci tiene alla 'torta di pasticceria' (nessuno si permetta di
proporre altre ipotesi sulla qualità delle mie torte ;-))
Anche negli affetti c'è una sorta di do ut des: papà ho bisogno di
soldi... papà si sente in diritto di controllarti, suocera ho bisogno di
babysitteraggio... e tu accetti la mia torta!
Cecilia
PS
Il mio cane, l'ultima, ha detto che era veramente buona...

 in camice bianco esposti in stitiche vetrinette di ottone.
Non entro nel merito, mi rifiuto di entrare in diatriba con chiunque 
parli male di Pontedecimo (magari senza esserci stato :)

Il mio cane, l'ultima, ha detto che era veramente buona...
 La tua o quella della suocera?
 Spero comunque che non ci fosse cioccolata...

Naturalmente Poldo a Pontedecimo. Sopra, il nulla.
mmm... grandissima tradizione, grandissimo nome, per carità, ma ormai vive
soprattutto di quelle!
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 Il mio cane, l'ultima, ha detto che era veramente buona...
Assassina!
Ai cani non si danno i dolci.
Te lo ha regalato la suocera? 8-)


 Mia figlia non e' battezzata. Andra' (se Dio vuole) in una scuola pubblica
Che c'entra Dio ???
Saluti

 Che c'entra Dio ???
Spingendo un po' di tutto...
-- 
Ciao!
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 ha scritto nel messaggio 
news:p2plds231fxi.k...@40tude.net...

Beh ogniuno fa come meglio crede... magari sono retrograda sulle idee e 
penso che essendo qui in italia poi me lo vedano come un reietto se non ha 
il battesimo ed invece magari non sarà così. Ma tanto mica gli fa male un 
battesimo scusa... tutto al più se poi non volesse essere cattolico gli 
altri sacramenti deciderà di non prenderli ^_^ 

della gente. Dall'altra parte, musica festa e balli...
Si anche giů da mio marito le feste le fanno cosě... quando il piccolo 
festeggiato e stanco o frastornato si mette in camereta e nessuno gli rompe 
piů gli zebedei... in effetti farň anche quella di festa ( cosě oltre alla 
mamma farň felice pure la suocera ^_^ )... sono molto belle le feste di 
nascita dialcuni paesei... in albania gli mettono anche i vestitini 
tradizionali che sono stupendi *__*
Auguri!
Grazie ^_^

'nel caso la mia venisse male'...
Beh questo č piuttosto demoralizzante.... non fosse altro perchč sembra un 
atto di sfiducia nelle tue doti culinarie ( non so some cucini ma se lo 
facessero a me mi incavolerei non poco eppure io cucino da paura.... nel 
senso che se vedi i miei piatti ti spaventi :-D )...

 Te lo ha regalato la suocera? 8-)
Lo aveva preso una famigliola per la bambina treenne nel centro storico. 
  Manco tre mesi e già si erano resi conto che un cane è un impegno... 
con le ovvie conseguenze del caso.
Cecilia

 cattolico gli altri sacramenti deciderà di non prenderli ^_^
La procedura per "sbatezzarsi" e' complessa... ed intanto nelle statistiche 
sei contato tra i cattolici...
io mi son fermato alla comunione...


Il mio cane, l'ultima, ha detto che era veramente buona...
LOL ^__^ 

 male di Pontedecimo (magari senza esserci stato :)
Io non ne parlo male... sono torte carine ma a mio avviso vanno bene per un 
compleanno ma non per un festone in tema :-)

 ...
E non me la ricordoooooo....... non ho voglia di googlare sò pigra :-D 

 Qualcun altro ha scritto:


 io mi son fermato alla comunione...
Anche io mi sono fermata alla comunione ( con la cresima non ci guadagnavo 
ne vestitino bello e ne regali e così ho desistito :-D )... e comunque mica 
è necessario sbattezzarsi, io mica mi sono sbattezzata, ho semplicemente 
piantato lì .... delle statistiche non è che mi freghi molto, le scelte che 
ho fatto e che dovrebbero fare tutti secondo me dovrebbero basarsi sulla 
volontà ed il desiderio personale e non su un indagine istat o su un foglio 
di carta scritto :-)

 Bambocciona.
Ohhh... si, lo ammetto... pur di non sentirmi rompere dalla mia dolce 
mammina farei pure il bagno nel Gange :-D

 l'affermazione "non voglio che si senta diverso dagli altri".
Vedi sopra.

 di carta scritto :-)
Concordo e approvo il fatto che hai deciso di battezzare tuo figlio, 
specialmente per le ragioni che dicevo a Paolo.
In realtà lo "sbattezzamento" mica lo capisco: se uno non crede nel Dio 
cristiano, che necessità ha di annullare un Suo sacramento? Allora ci 
crede :-D

 Vedi sopra.
Se vuoi vedi anche sotto, ma magari potrebbe non piacerti...


 E non me la ricordoooooo....... non ho voglia di googlare sò pigra :-D 
Fai come farebbe Paolo Bitta: "De gustibus... de gustibus!".

 ha scritto 
nel messaggio news:fpsoo1$j7e$1...@tdi.cu.mi.it...

Si anche secondo me lo sbattezzamento non ha molto senso... se non ci credi 
è solo una doccetta fresca che hai fatto da piccolo... se credi in 
qualcos'altro non ti intacca certo i pensieri o i modi di vedere le cose... 
quindi in definitiva non credo sia un male :-) 

 parti, è un momento di aggregazione. E lei?
Era proprio questo che intendevo anche io..se un domani vedendo i 
compagniucci di classe che vanno al catechismo etc volesse andarci e si 
sentisse in qualche modo in ritardo per colpa del non avergli fatto il 
battesimo? Preferisco che si senta uguale alla massa almeno da piccino e che 
non gli sorgano complessi a causa di mie ( e solo mie magari ) fisse o lotte 
interiori.... quando potrà e vorà sarà libero di scegliere tutto ciò che 
meglio crederà :-) 

 Se vuoi vedi anche sotto, ma magari potrebbe non piacerti...
Sì, lo credo anche io...

 Allora ci crede :-D
E se uno non ci crede perche' battezzarlo? Perche' risultare cattolico 
quando non lo sei? Non sarebbe piu' semplice e civile chiedere la 
cancellazione dei propri dati dagli archivi? Se io non sono piu' associato 
all'arci non vedo perche' debba continuare a risultare come socio, magari su 
quei numeri facendo prendere finanziamenti all'associazione...
Facciamo che alla nascita siamo tutti valdesi tanto... se uno non ci crede 
che problema c'e'?
Se non si facessero operazioni di marketing sulle statistiche potrebbe anche 
essere cosi'...


 maluccio...
Ci sono certamente altri momenti di aggregazione ma siccome qui da noi è 
anche una sorta oramai di consuetudine ( mio padre per esempio era ateo 
convinto ... avevo solo la mamma cattolica ma il battesimo me lo hanno fatto 
lo stesso )....  e poi non vedo la necessità di far magari pesare un bambino 
un domani una qualche diversità dagli altri a causa di congetture che non ha 
scelto lui...

 Fai come farebbe Paolo Bitta: "De gustibus... de gustibus!".
In effetti sono una grande ammiratrice del Bitta.... si era notato? :-D 

 Sì, lo credo anche io...
Troppo tardi...


 Che c'entra Dio ???
Ops... Mia figlia a settembre compira' 3 anni. (Se Dio vuole) andra' alla
scuola dell'infanzia/materna/asilo/comecavolosichiama pubblica.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

stata proprio l'opposta...
Io invece andavo a catechismo al campasso e devo dire chele catechiste che 
ci seguivano erano due gran brave signore :-)


 a causa di congetture che non ha scelto lui...
Forse l'essere genitore e' anche motivare e spiegare al proprio figlio le 
scelte che si fanno...
altrimenti tutti mangerebbero da mcdonald,  tutti avrebbero le scarpine di 
marca... non per gusto ma perche' "altrimenti mio figlio si sente 
diverso..."
ah ma forse e' gia' cosi'...


 :-D
Sinceramente pensavo piu' ad una qualche parentela...


 anche essere cosi'...
I dati statistici possono dire tutto e il contrario di tutto a seconda 
di come vengono usati. Ovviamente considerare Cattolici praticanti tutti 
i battezzati è voler travisare la realtà, perchè è noto che molti 
bambini vengono battezzati per "tradizione" e non per convinzione, da 
genitori che erano stati in Chiesa l'ultima volta in occasione del 
matrimonio. In sostanza, quindi, si alimenta una statistica inattendibile.

 inattendibile.
E se e' inattendibile perche' non averne una attendibile?
Il fatto che non sia attendibile e sia usata non ti dice niente?


 parti, è un momento di aggregazione. E lei?
Io non ho fatto catechismo (e, tranne le preghierine studiate a memoria, di
cristianesimo ne sapevo di piu' dei catechizzati).
Facevo il teppista nella via e i momenti di aggregazione li ho trovati
altrove. Lei andra' a danza, pallavolo, judo e alle settimane estive di
Greenpeace.
Il sottoscritto, "da grande" ha lavorato per 12 anni in un ente di
formazione morale della gioventu' cattolica, da ateo, e ti assicuro che ero
piu' morale della gran parte dei cattolicissimi colleghi.
Se si battezzera', lo fara' a 18 anni. O giu' di li'. Perche' ci crede. Il
vestitino a 6 anni glielo regalo per andare a Lucca Comics & Games.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Troppo tardi...
Ops, schivato! :-P

 compagni seguiranno catechismo sia bene per lui mandarcelo
Ma allora, tutti questi arabi, agnostici, atei che dovrebbero avere invaso
l'Italia e le nostre scuole (perche' fanno figli a mazzi), non ci sono?



La volete finire di dare contro le
suocere???????????????????????????????:-(( ;-PP

 parti, è un momento di aggregazione. E lei?
Questo ragionamento è pericoloso: se tutti hanno le nike perché lui deve 
essere diverso dagli altri e non averle? se tutti passano il pomeriggio 
davanti alla tv e la mattina dopo parlano solo di Gormiti perchè lui 
deve essere l'unico non al corrente della trama?
E poi, tanto prima o poi gli capiterà di sentirsi diverso, è avrà 
ragione cacchio perchè siamo tutti diversi, mica tutti uguali!!! E' 
proprio questo il bello!
Ma perché dobbiamo uniformarli fin da piccoli noi per primi, cosicché si 
trasformino in insicuri spaventati da chi è diverso da loro?
Cecilia

 Il fatto che non sia attendibile e sia usata non ti dice niente?
Credo che basti accendere la TV per qualche ora per trovare qualcuno che 
sbandiera una statistica inattendibile... ognuno tira l'acqua al suo 
mulino e spesso lo fa con mezzi discutibili.

 vestitino a 6 anni glielo regalo per andare a Lucca Comics & Games.
Ammazza... a me a 9 anni mi hanno interpellato per la cresima ( se volevo 
farla o no )... così è una forzatura uguale Paolo, solo nell'altro verso no?

 l'Italia e le nostre scuole (perche' fanno figli a mazzi), non ci sono?
Direi che sono una minoranza. Se no non mi spiego la quantità di bambini 
che vedo infilarsi nei locali parrocchiali (ok che c'è il campetto, ma...).

 Ops, schivato! :-P
Seee te piaceresse


 responsabilita'?
Perchè?
Averlo il battesimo non gli comporterà nulla nella vita sociale e scolastica 
mentre non averlo potrebbe compromettergliela.... io concordo col Topo :-) 

 Sinceramente pensavo piu' ad una qualche parentela...
Naaaa... lui almeno riesce a vendere... io non riuscivo manco in quello.... 
mi dispiaceva chiedere i soldi :-D

 suo mulino e spesso lo fa con mezzi discutibili.
Ok, quindi facendolo anche "la religione cattolica" questo la squalifica 
immediatamente a qualcosa di altamente immorale... mi hai convinto...


 concordo col Topo :-)
Lo immaginavo caro Algernon...


 le scelte che si fanno...
Ritengo che un bambino di 6 anni non capisca davvero perchč gli altri il 
pomeriggio si vedono a catechismo e lui non ci va. Lieto d'esser 
smentito da qualche esperto in educazione infantile.

 senso che se vedi i miei piatti ti spaventi :-D )...
Ognuno ha le sue magagne e le sue idiosincrasie, credo che per lei sia 
importante dimostrare che la torta comprata se la può permettere, 
propbabilmente in ricordo di vecchi tempi in cui non era così. Non mi 
pare il caso di infierire, peraltro anche io so essere stronza, e con 
lei lo ho fatto in passato. Ma me ne sono sempre pentita, non ne vale la 
pena.
Comunque, il 'discorso' di mia suocera è simile al tuo: far vedere che 
si possono fare le cose in grande, per avere delle belle foto ricordo e 
poter ricordarsi di quanto si è fatto.
Cecilia

 Io non mi prenderei una simile responsabilità.
Tu, quando vedi una coda, ti ci metti dietro. Io mi guardo in giro e becco
il casello vuoto.
Ciao ciao.


 si trasformino in insicuri spaventati da chi è diverso da loro?
Oh belin, meno male, mi sentivo un marziano!
E' che quando c'e' di mezzo la religione diventano cosi' irrazionali...
Ah ma forse perche' la religione e' proprio cercare di rendere razionale 
dando dei codici e delle regole a qualcosa che razionale non e' :)


 immediatamente a qualcosa di altamente immorale... mi hai convinto...
Non lo fa la religione cattolica (non mi risulta quanto meno che nei 
Vangeli si parli di statistiche dei battezzati), lo fa la Chiesa. La 
quale, per il mio modo di vedere, non sempre opera scelte così 
congruenti con lo spirito di base del Cristianesimo, specialmente in 
questi ultimi tempi, purtroppo.

 scuola dell'infanzia/materna/asilo/comecavolosichiama pubblica.
Mettici anche una preghierina al Comune, oltre che a Dio, che di posti 
per tutti non ce ne sono nemmeno alla materna ;-)
Cecilia

 smentito da qualche esperto in educazione infantile.
Come ti ha detto Cecilia, ed allora da genitore che fai? gli compri tutta la 
serie dei gormiti? Gli compri solo le nike? Gli fai bere solo coca cola?
Essere genitore e' educare... non lasciare che altri lo facciano al posto 
tuo! E le scelte gliele devi motivare...


 ah ma forse e' gia' cosi'...
Ideologie politiche, etiche o religiose non devono influire a mio avviso su 
di un bambino.... anche se io fossi una anti-consumismo non farei mai andare 
mio figlio in giro con abiti ridicoli o diversi dagli altri solo per le mie 
ideologie... le nostre ideologie sono solo nostre ma non è giusto farle 
vivere e/o patire ai igli ( sopratutto se sono bambini ).... gli se le può 
solo spiegare e nel momento in cui abbiano la facoltà di capirle appieno 
altrimenti rischieremmo di farli sentire solo dei reietti... è vero che 
purtroppo in larga parte la nostra socetà è oramai diventata così, ma non ne 
devono risentire i bambini di questo...

 ha scritto 
nel messaggio news:fpsppr$k9i$2...@tdi.cu.mi.it...

Quoto in toto... 

 
  Mi sposi?
:-)
Cecilia

 anche diseducativo...
Beh mica vero Max... siamo cresciuti quasi tutti con stereotipi cristiani 
e/o comusto-atei noi ( più o meno ) eppure in moltissimi hanno idee 
differenti sia dagli uni che daglialtri... in età adulta hai poi la 
possibilità di ragionare e di informarti su tutti gli altri aspetti... 

 lingua... tu gli hai già programmato tutto fino alla laurea :-)
No, non sono io, e' mia moglie che decide. 8-)


 l'Italia e le nostre scuole (perche' fanno figli a mazzi), non ci sono?
  Esserci ci sono... giudicare corretti i loro modi di agire e di educare i 
figli credo sia un altro no?

 questi ultimi tempi, purtroppo.
Ahh ecco, allora non sei cattolico... non credi nella chiesa...
Capisco... ti passo il modulo per lo sbattezzo...


 trasformino in insicuri spaventati da chi è diverso da loro?
Leggimi sul Secolo XIX, mercoledi' prossimo. 8-)


 suocere???????????????????????????????:-(( ;-PP
La mia e' un angelo.
E' morta 35 anni fa.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 non ne devono risentire i bambini di questo...
Tremo...
E' proprio quello che fai... sposi "l'ideologia" mainstream non e' che non 
influisci sul bambino con le tue "ideologie"... ne sposi una, 
acriticamente...
continuo a tremare...
-- 
Ciao!
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 Cecilia
Apriamo un dibattito... se mi dai una mano a disfarmi del cadavere 
dell'attuale signora morando...
:P


 e sono centinaia e centinaia di pagine, comunque resteresti a vodafone...
Uno che già sa telefonare discrimina tra vodafone e tim meglio di uno 
che ha letto tutto sui telefonini ma non ne ha mai usato uno.
Potremmo anche discutere del fatto che, come tra vodafone e tim non ci 
sono poi tutte queste differenze, anche tra religioni monoteiste in 
effetti ci sono meno differenze di quanto solitamente si voglia far 
credere. Io, se incontro un BUON musulmano (non un fondamentalista che 
travisa la sua stessa religione volendo fare il kamikaze) non sono 
convinto di essere nella ragione e lui nel torto, ma sono convinto che 
siamo ENTRAMBI nella ragione e che vediamo da aspetti diversi alcuni 
dettagli di secondaria importanza.

 Ognuno ha le sue magagne e le sue idiosincrasie, credo che per lei sia
Vabbe' ma allora vuoi sconfiggerla con l'emicrania...


trasformino in insicuri spaventati da chi è diverso da loro?
Io non sono un insicura ( o almeno non mi ci sento ) e di sicuro non mi sono 
mai sebtita spaventata o distanzaiata da chi non è uguale a me... secondo me 
questo sta comunque anche tanto all'educazione che gli viene data 
indipendentemente dalle Nike o dai Gormiti ^_^

 per tutti non ce ne sono nemmeno alla materna ;-)
Domani escono le graduatorie...
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 No, non sono io, e' mia moglie che decide. 8-)
Ahhh... ok allora te la concedo... anche io ho il frustino dalla parte del 
manico :-D
( solidarietà moglifera :-P) 

 sapevo che leggessi Dylan Dog :-D 

 questi ultimi tempi, purtroppo.
Yap. Se ti leggi il vangelo, e se parli con un sacerdote che abbia un 
minimo di conoscenza dei sacramenti, il battesimo e l'estema unzione non 
richiedono un celebrante religioso. Chiunque può recitare la formula e 
versare l'acqua invocando la benedizione di Dio e rimettendogli il 
battezzato. Tutto il resto, vestitini bianchi, regalini cotillions fanno 
parte di quel consumismo atto a non rendere i nostri figli diversi dagli 
altri.
Non sai quante doccie si son fatte le mie due prime nipoti nel bagno di 
mia madre...
Cecilia

 tuo! E le scelte gliele devi motivare..
Un conto è insegnargli è educare nelle scelte salutari ( tipo appunto acqua 
invece di cocacola o chessò io... solo poche caramelle etc... ) ed un conto 
è inculcargli le tue idee ( di qualunque ramo siano )... IMHO 

 Quindi gli rafforzero' i carattere.
Discendenze siciliane?
No perchè mia nonna diceva di non tenrere i bimbi in braccio che se no 
diventavano mammoletta...ed era mooooltooo sicula lei :-D 

 Capisco... ti passo il modulo per lo sbattezzo...
Bianco o nero? O accetti tutto quello che ti viene detto o, se non 
concordi su alcuni punti (tra i quali l'uso delle suddette statistiche 
fuorvianti) allora non credi in niente?

 
Ok, mio marito è nella vasca da bagno: basta una piccola radiolina 
elettrica?
Cecilia

 piedi
Al mio eravamo (al pranzo) in tutto in 27. Eravamo seduti, ma non
vincolati.
Ciao ciao.


 diventavano mammoletta...ed era mooooltooo sicula lei :-D
Non lo posso escludere. Per 3/4 credo di avere profonde radici genovesi.
Per 1/4 toscane (le profonde radici, perche' un ramo sul quale si appollaia
mia mamma e' casualmente bassopiemontese).


 ( solidarietà moglifera :-P)
Ah. Un'altra mistress.
Nel senso "miii stress".


ricordarsi di quanto si è fatto.
Il far vedere ( in generale agli altri ) non è che mi importi molto... 
l'avere dei bei ricordi e delle testimonianze che possono essere importanti 
per mio figlio un domani quello si... poi magari invece crescerà 
anticonformista e quelle foto non le guarderà nemmeno, ma se così non fosse 
almeno ne sarà contento :-)
Ps: ma perchè ai tuoi post le freccette ce le devo sempre aggiungere mano? 
=__=''' 

 ha scritto nel messaggio 
news:fpsqpq$ano$1...@aioe.org...

Tecnicamente hai ragione... in effetti il cercare di non influire sul 
bambino con le mie ideologie è anchessa un ideologia.. sarà forse che 
secondo me è più giusta!


Guarda che se stai dietro al corso di nuoto il lunedì e il mercoledì, il 
calcio con i compagni, i gormiti le principesse sirene i pokemon e Goku, 
il catechismo e judo di tempo per educarli non te ne resta molto. Il 
peggio è già fatto.
Cecilia

 deve essere l'unico non al corrente della trama?
Non mescoliamo la religione, le nike e la tv, e che cavolo!
Ho motivato la religione da piccoli sia per il contesto nel quale si 
cresce sia perchč ritengo la conoscenza di almeno una religione la base 
necessaria per decidere in cosa credere.
Al contrario, č importante far capire ai bambini quanto sia scemo 
inseguire una moda o dover "per forza" seguire un programma tv. 
Personalmente non ho mai inseguito le mode e anzi ero tra quelli che lo 
menavano al contrario a quelli "tutti uguali col Monclčr"; ancora oggi 
resto un po' perplesso nei confronti di chi sa tutto dell'ultima serie 
televisiva. Ma non mi sarebbe piaciuto che i miei genitori non mi 
avessero fatto fare battesimo, comunione e cresima.
Con tutto ciň, non voglio mica convincere nessuno, ero partito che 
volevo fare solo un post :-P

 Nel senso "miii stress".
Naaa, mio marito ha capito subito tutto... guarda la tv mentre parlo e mi 
dice solo e sempre di SI... è per questo che andiamo così daccordo ;-) 

non gli sorgano complessi 
io conosco un discreto numero di miei coetanei che non sono mai stati battezzati,
eppure sono cresciuti belli sani e forti senza alcun complesso.
ci sono persone che sono state cresciute in famiglie anticlericali fino al midollo,
eppure si sono avvicinate alla religione già grandicelli e ora sono profondamente
religiose, e persone cresciute in famiglie monoliticamente cattoliche, che sono
diventate dei "mangiapreti" che al confronto Max è Don Camillo.
insomma, l'evoluzione culturale di un bambino dipende dalle sue esperienze
personali, dalla qualità dell'insegnamento e dell'esempio che ha ricevuto dai
genitori, dai parenti, dagli amici, non dal fatto che abbia ricevuto o meno il
battesimo.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

Paolo Fasce ha scritto:
  Per 3/4 credo di avere profonde radici genovesi.
Propropronipote di Paolo Fasce il garibaldino?
Cecilia

battesimo, comunione e cresima.
In effetti anche io penso che se non mi avessero dato queste possibilità ci 
sarei rimasta molto male da bambina.... nonostante le mie attuali ideologie 
religiose.

già fatto.
Non sono una che ha grosse necessità di ritagliersi momenti tutti suoi... i 
momenti che avrò a disposizione cercherò di farmeli bastare per dargli 
l'educazione che ritengo giusta... per quanto riguarda i cartoni animati io 
ancora adesso li guardo tutti :-)
Sul calcio spero che non gli piaccia... mi addormenterei a portarlo alle 
partite.... mi sa che in quel caso schiavizzerò suo padre :-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:47c1f28f...@news.tin.it...

Verissimo ( e te lo dice una con papà PCI e mamma DC :-S ) ma ripeto, 
secondo me dallo scegliere di farglielo il battesimo e scegliere di non 
farglielo ( puramentre a scopo sociale per quel che mi riguarda ) referisco 
la prima.. ^_^ 

 volevo fare solo un post :-P
Te la sei cercata da solo!!
Buona notte
Cecilia

 necessaria per decidere in cosa credere.
Conoscere e praticare sono due cose diverse. Mandare un bambino a
catechismo senza crederci, solo perché ci vanno i suoi amichetti è un
po' come dirgli  'uniformanti' che ci son meno problemi. Anche perché a
catechismo non si fa storia della religione, si impara a pregare.
Il fatto che io non ci creda comunque non significa che un domani mio figlio 
non debba crederci... e il catechismo lo farà lui mica io, io poi per ora 
parlo solo di battesimo ... per il catechismo se non vorrà andarci non ci 
andrà ma un domani potrà dire di aver scelto lui che strada prendere... :-) 

 Propropronipote di Paolo Fasce il garibaldino?
Anche tu hai notato quel nome al museo di via Lomellini?
Credo che sia un'ascendenza improbabile, ma di certo non e' nota ne'
certificata. 8-)


 dice solo e sempre di SI... è per questo che andiamo così daccordo ;-)
Belin, io faccio uguale.
Condisco il si' con qualhce parola a caso dell'ultima frase ascoltata,
quella che rimane nella memoria temporanea, ma appesa al nulla.


 tanto ervamo solo tra di noi :-) )
Quindi non c'erano bambini. Strano. Mai visto un matrimonio senza
marmocchi.


 quella che rimane nella memoria temporanea, ma appesa al nulla.
Beh ma siete i mariti migliori... così qualunque cosa facciamo vi possiamo 
sempre dire:- ma se mi avevi detto di Si ! - :-D 

 marmocchi.
bambini ce n'erano ... 5 soltanto... ma giocavano fuori nel terrazzo del 
ristorante, poi 4 di questi hanno i genitori che fumano anche in casa e 
quindi non ci fanno manco caso.. l'unica era la figlia di mia sorella ( e 
mia sorella e mio cognato ) che erano un pochino cianotici non essendoci 
abituati ma visto che era la mia festa hanno sopportato... io fumo come una 
turca :-D 

 parli male di Pontedecimo (magari senza esserci stato :)
La prima era una battuta (ma neanche tanto) mentre il preseguo del post
era riferito ad una mentalità diffusamente genovese in cui i dolci
vengono paragonati più a delle siringhe sterizzate che ad un prodotto
della fantasia e se distrattamente sei entrato in un konditorei sai a
cosa mi riferisco....dolci non da vendere per feste (che poi cosa
abbiamo da festeggiare) ma dolci affettati da mangiare accompagnati da
una tazza di tea o cioccolata calda. Io non parlo di qualità ma di
marketing e di organizzazione. Comunque non conosco Poldo magari puoi
entrarci portandoti un libro e sedendoti nelle poltroncine puoi
ordinando un tea e due fette di dolce leggere il tuo libro o i
quotidiani appesi in stecche di metallo che ti mette a disposizione il
locale (ne dubito fortemente).
Sveglia siamo in Italia!
Vuole un dolce? se ne vuole una fetta se ne compra uno di mezzo metro da
70 euro e se ne mangia quanto ne vuole altrimenti se ne va in un bar e
si ordina una brioches scaldata col microonde e andale...
...te capì????
Francesco
p.s. premetto che conosco Poldo di fama (vincitore di vari premi ecc..)
ma ripeto che non mi riferisco a questo.

 Se io non sono piu' associato all'arci 
Tanto rimani komunista.

 soprattutto di quelle!
Quoto... secondo me come qualità è peggiorata parecchio!
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 fuorvianti) allora non credi in niente?
Beh, scusami neh, ma quelle son le regole della tua religione... mica della 
mia!
Capisco che sia comodo rifarsela a propria immagine e somiglianza (ooops) ma 
quello e'...
-- 
Ciao!
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 il casello vuoto.
Insomma, fai come con i partiti.

 questi ultimi tempi, purtroppo.
Epperfortuna. Il messaggio cristiano non è molto diverso da quello
marxista, sono entrambe utopie inventate da gente che viveva alle spalle di
ricchi masochisti che amavano farsi fustigare per espiare la loro fortuna.

 Quindi gli rafforzero' i carattere.
E se invece, provata dalle avversità, diventase un'opportunista ipocrita?
Sai, visti i precedenti...

 trasformino in insicuri spaventati da chi è diverso da loro?
Meglio spaventati da chi è diverso che da chi è simile. E' meno spaventoso.
Hai mai guardato bene i ragazzini in età pre-puberale? Sono di una crudeltà
e cattiveria nei confronti dei coetanei che non ha corrispondenti nel mondo
degli adulti occidentali. Alcuni, i bulletti, ci sguazzano, altri
subiscono, altri si adeguano. Ma, fondamentalmente, il branco protegge
l'individuo dagli outsider, ovvero da quelli che infrangono le regole,
regole che possono essere stupide come la scelta dei capi di abbigliamento
o più importanti, tipo che le prepotenze non vanno assecondate.
A mio parere il discorso non ha senso se non si tiene conto della specifica
individualità delle persone: a parità di situazione, uno potrà sentirsi
emarginato ed escluso, un'altro, invece, andrà fiero della propria
diversità e semmai cercherà di imporla agli altri (l'evoluzione sociale
avviene così).
In ogni caso, vista l'età media dei battezzandi, direi che è un po' presto
per poter effettuare una scelta, vista la "carenza di dati" sul battezzando
medesimo. La saggia non-scelta è quindi il battesimo.

 Non mescoliamo la religione, le nike e la tv, e che cavolo!
Perché no? Non sono forse scelte irrazionali?

 Per fortuna ci sono anche altri momenti di aggregazione...
Sě, certo. La cellula del PCi, lo spacciatore locale, il cugino col
martello...

 anche diseducativo...
Perché mai? Quanti atei conosci (non mi riferisco a ragazzini nichilisti
perché fa figo o a qualche rumeno amico tuo) che non siano stati
battezzati? Personalmente, sono profondamente ateo e laico, anche se,
all'Apostolato Liturgico, ero il primo della classe.
Così laico da non dare tanta importanza alla Chiesa da farmi uscire di
casa, così ateo da pensare che scelta di scarpe, ideologia o religione
siano sullo stesso piano.
Così serenamente laico da non essere anticlericale né antiteista.

 elettrica?
Se vuoi farlo bestemmiare in fm puo' essere...


 IMHO
Impossibile!


 medesimo. La saggia non-scelta è quindi il battesimo.
Grazie al cielo sempre più persone non la pensano come te: arriverà il 
momento che la 'saggia non scelta' sarà non battezzarlo.
Che poi, io predico, predico, ma i miei son battezzati!
Cecilia

 Che poi, io predico, predico, ma i miei son battezzati!
In America dicono "put your money where your mouth is".
O, in bertolazzico, "mi ci faccio una sega col tuo blaterare, se poi ti
comporti diversamente da come dici".

 Il fatto che non sia attendibile e sia usata non ti dice niente?
Perché dici che sia inattendibile? Io ci credo.
In Italia quasi tutti sono battezzati, quasi nessuno va in chiesa, quasi
metà crede in Dio ma si comporta come se non esistesse, quasi metà non
crede in Dio e si comporta come se non esistesse.
Ti risulta altrimenti? Dov'è l'inattendibilità?
Cosa t'hanno fatto i preti che ancora ti brucia tanto il culo?

 Impossibile!
:-P 

 meglio crederà :-)
A parte il fatto che organizzare un battesimo prima della nascita del
bambino mi sembra prematuro e a parte il fatto che la frase "
Preferisco che si senta uguale alla massa almeno da piccino" mi fa
venire i brividi la domanda che mi sorge spontanea è: ma ai giorni
nostri veramente così terribile non essere battezzati? Posso capire
questo discorso vent'anni fa quando gli esonerati da religione (ed
invidiati da tutta la classe aggiungerei) erano pochissimi, ma ai
giorni nostri non credo che un bambino possa sentirsi diverso per non
andare a catechismo. Fra le altre cose nel caso dovesse sentirsi
diverso per non poter ricevere la prima comunione si sta un attimo a
fare un battesimo, si può "rimediare" a momento opportuno. e poi io
non affiderei mai il mio bimbo a persone "che mi stanno sulle palle",
di cui non condivido il credo, o che sono convinta non facciano le
cose "in buona fede", proprio non mi fiderei.
I momenti di aggregazione dei bambini di oggi sono così tanti
(doposcuola, sport etc) che non credevo fosse ancora così importante
andare a catechismo per aggregarsi.
Boh forse mi sbaglio.

Boh forse mi sbaglio.
Non è questione di sbagliare o fare il giusto, credo che ogniuno di noi 
faccia delle scelte in base al suo modo di pensare e di agire... io la penso 
così ma non è detto che sia il mio il modo scorretto... mi baso molto su 
come sono cresciuta io perchè per me i miei genitori così come i miei 
suoceri sono uno specchio.
Ti porto un esempio molto semplice... al paese di mio marito la 
circoncisione è una pratica utilizzata di solito a pochi mesi di vita, i 
miei suoceri invece non gliel'hanno fatta perchè ritenevano che essendo poi 
una cosa permanente fosse meglio per lui scegliere da solo se farla o no.... 
mio marito scelse di farla a 11 anni, ed era ovvio visto che da lui erano 
tutti così ed in parte si sentiva diverso se no.... con il risultato però 
che a 11 anni patisci molto di più il dolore e tutte le conseguenze e senza 
contare che comunque per 11 anni un minimo diverso dagli altri ci si è 
sentito. Se vivessi in albania credo che gliela farei fare da piccino, 
proprio per esperienze famigliari... vivo in italia e gli faccio fare il 
battesimo ( se poi un domani volesse anche quella liberissimo di farsela non 
sono certo io ad impedirgliela, anche perchè io sono una grande fan di 
quella pratica ma vabbè.... ). Ma qui l'usanza è il battesimo e trovo più 
giusto che lui l'abbia ^__^ 

 comporti diversamente da come dici".
Di norma nel fare una scelta posso prendere delle gran cantonate o 
cambiare idea nel corso degli anni, difficilmente faccio qualcosa in cui 
non credo. Anche su questo è stato così, ma è ot e il ng non è luogo 
adatto per questo genere di discussioni.
Cecilia

nostri veramente cosě terribile non essere battezzati? 
lei potrebbe risponderti "č veramente cosě terribile essere battezzati?" ;D
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

genere di discussioni.
Io invece posso fare una cosa nella quale non credo se so che è per il bene 
di una persona che amo... :-)

 ;D
In effetti a leggere i post di tutti i contrari me lo sono pure chiesta 
davvero :-) 

 coscenza e nel bene qualunque sia la mia estrazione religiosa.
No devi dire di credere a tre cose: Dio onnipotente e unico, Gesù Cristo
resuscitato e partecipe della natura divina del Padre e nello Spirito
Santo, Chiesa Cattolica e nei suoi santi. Ad esclusione di tutto il
resto. Non mi paiono bruscolini!!
 Ad un Dio onnipotente e unico ci credo... basta che ometto che sia quello 
Cristiano.... Che Gesù Cristo sia pure esistito ( e considerato dalle 
persone un profeta ) ci può stare anche questo omettendo magari che credo 
che sia risorto o meno... sulla terza magari non ci riesco a dirla, però 
scusa al battesimo di altri bimbi che hanno genitori non religiosi etc non 
gliele hanno mica fatte ste domande... al limite al padrino ed alla madrina, 
ma ai genitori non lho mai sentite... comunque vedrò al momento queste 
cose.... 

 battezzati?" ;D
E' che forse, per tradizione cattolica, noi pensiamo ai sacramenti (non 
quelli che tiro giu' la mattina) come a qualcosa di importante, di, per 
l'appunto, sacro...
Invece leggo con stupore, ma con un filo di piacere, che sono una cazzata...
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 cazzata...
Errata corrige: leggo con stupore, ma con un filo di piacere, che per i 
credenti sono una cazzata...


 chiedono e cosa devi assicurare quando battezzi un figlio? 
Tra le altre cose, di rinunciare alle pompe
.
.
.
.
.
.
del mondo!
-- 
dulmo

 del mondo!
E' nel caso che tu incontri una cannibale che si parla di "Pompa Magna" ?


 adatto per questo genere di discussioni.
Bah. Ok. Parliamo della Vincenzi.

 --
Con queste premesse (imho) sì :-PPP
jez

 ed alla madrina :-)
No hai capito male, facevo questo discorso per il catechismo, non per
il battesimo :-)
jez

un figlio? Tieni le dita incrociate dietro la schiena?
 Noi decidemmo di portare a casa la figlia gia' battezzata, quindi scegliemmo il
"pacchetto" tutto compreso offerto dal Gaslini...
 Quel giorno nella chiesetta dell'istituto eravamo una bimba, un bimbo, i 4
genitori, padrino e madrina. L'officiante era si' e no ad un paio di metri da
noi, una cosa intima. Ad un certo punto chiese (in realta' era ovviamente una
domanda retorica) "Cosa chiedono a Dio per il loro figlioccio/a il padrino o la
madrina?" e dicendo questo incrocio' lo sguardo di mia madre, la madrina, che
gli era proprio di fronte...   
 La santa donna penso' che la domanda implicasse necessariamente un riscontro da
parte sua, e rispose "Che cresca brava, onesta ed educata!"  Si senti' qualche
verso indistinto provenire dall'altro gruppetto, ma il fraticello continuo'
imperterrito... Commise pero' l'errore di volgere nuovamente lo sguardo verso la
madrina mentre chiedeva, sempre retoricamente "Voi sapete quante e quali sono le
virtu' teologali..." "Sette!" Altro rumoreggiare soffocato dal gruppo del
battezzando, ma il buon frate stoppo' l'elenco che sarebbe prevedibilmente
seguito con un perentorio "Le virtu' teologali sono tre: Fede, Speranza e
Carita'!"
 All'uscita, la mamma del bimbo: "Dio mio, Dio mio! Ho rischiato di strapparmi i
punti dal ridere!" Mia madre: "Ma se saveivo che me interrogavan me preparavo!" 
	pgg

  Mia madre: "Ma se saveivo che me interrogavan me preparavo!" 
E poi ci si meraviglia che diventino komunisti...
Io m'ero preparato, invece: ora che ci penso, nella versione a pagamento
differito in fellatio antropofaga [cit.], c'era solo da rispondere un tot
di volte "rinuncio" e poi un tot di volte, "credo", "accetto" o qualcosa di
simile. Chiaramente ho rinunciato, in nome e per conto della battezzanda,
alla prima cosa da accettare od in cui credere che fosse.
O forse ho creduto nelle pompe di satana. Boh.
Spero che la sua anima si salvi lo stesso.

 > lei potrebbe risponderti "è veramente così terribile essere


 credenti sono una cazzata...
Tu dici? Secondo me per i non credenti o i "credenti-ma-poco-poco"
sono una cazzata e quindi decidono se impartirli ai proprio figli per
ragioni che nulla hanno a vedere con ciò che credono, ma ragioni più
pratiche.
hola

 l'appunto, sacro...
Eh, kattokomunisti si nasce e si rimane...

 adatto per questo genere di discussioni.
Anzi no, posso permettermi di dirtelo: sono stata fervente cattolica e 
ho creduto ciecamente nel cristianesimo fino a quando sono giunta, con 
la caparbietà e la sicumera dei ventenni, a rifiutare tutto ciò in cui 
ero cresciuta e a sbandierare spavaldamente in giro il mio ateismo. O 
bianco, o nero, e chi non si schiera sbaglia. Poi ho avuto i miei figli 
e le mie grane, ho visto mio padre cadavere, mi sono resa conto di 
invecchiare con l'inutilità della formica che schiacci sotto i piedi. 
Nei miei peggiori e purtroppo frequenti incubi vedo i miei figli 
marcire, da piccoli e da vivi, diventare carne putrescente, con gli 
insetti che gli svolazzano sopra e le membra che si sfaldano. Li guardo 
e vedo i futuri impiegati comunali che diventeranno se tutto va bene, 
tesi disperatamente a dare un senso alla loro inutile quotidianità.
Poi un  giorno è morta la maestra di mio figlio: lui aveva quattro anni 
e mi ha chiesto cosa le era successo. Pensavo fosse prenderlo in giro, 
quindi gli ho risparmiato storielle di angioletti o di stelline, 
parlandogli di  un corpo addormentato senza speranza di risvegliarsi, e 
pressata dalle sue domande nel  vedere le tombe (bene o male abito sopra 
un cimitero) ho spiegato la sepoltura, e non gli bastava ancora, ha 
voluto sapere che prima o poi quel corpo si sarebbe disfatto. Ci ha 
messo un po' per capirlo, ma quando lo ha capito è scoppiato in un 
drammatico pianto a dirotto, con una viva disperazione e desolazione che 
è durata giorni (si lo so, arrivati a questo punto in molti penserebbero 
che un affido ai servizi sociali sarebbe stato melgio...). E' questo il 
dramma della mancanza di religione, è un ottimo sistema educativo, ma io 
lo stavo rifiutando. Lui però ha sentito la necessità di continuare il 
discorso con qualcun altro di più 'positivo', probabilmente aveva 
bisogno di  qualche altra verità. E ha cominciato a portarmi a casa 
pezzi di vangelo, disegni di Gesù bambino e angioletti, con la 
collaborazione di parenti e preti di passaggio abbiamo ricominciato con 
mio marito a leggere la bibbia, naturalmente senza rinunciare al mio 
occhio indagatore da storica, e a parlare di religione. Dopo un anno 
abbiamo battezzato i bambini, stabilendo, assieme al prete, delle 
piccole 'regole': leggere ogni tot il vangelo, andare a parlare con 
amici credenti una volta al mese, parlare dei dubbi dei bambini con 
altri adulti. Dopo un altro anno ci siamo sposati in chiesa. Sono sempre 
propensa a credere che attorno a noi ci sia il nulla e la desolazione, 
non ho la forza nè di stare ad ascoltare gli alberi come Benedetto nè di 
asserire di credere ciecamente in un dio, ma non posso negare che quei 
rari momenti che passo leggendo la bibbia o sulle fronde di un albero, 
magari con i bambini, siano gli attimi dotati di maggior significato 
della mia vita (assieme a un terzo, ma è scontato :-p ).
Paolo mi manderebbe immediatamente da suo padre, probabilmente la 
religione ha sostituito la terapia psicologica, ma me la sono cavata 
così, e battesimo e matrimonio sono stati due atti dovuti che fino ad 
adesso non mi sogno di rifiutare.
Cecilia

 Bah. Ok. Parliamo della Vincenzi.
Ha una voce stridula: ad ascoltarla mi viene mal di testa.
Cecilia

 Carita'!"
Benedetto prete!!
Cecilia

 mi sogno di rifiutare.
Io mica li rifiuto... il matrimonio l'ho fatto in comune perchè mi sentivo 
che era meglio così, senza nessun rito di nessuna religione... il battesimo 
me lo hanno dato ma se non mi ha fatto bene non mi ha nemmeno fatto male ( e 
non pensatelo nemmeno non l'ho  battuta la testa nell'acqua-santiera :-P )

 preparavo!"
Grande ^__^
E' comunque  era un po' così... io ricordo che quando facevo il catechismo 
mia nonna si impegnava per farmi imparare preghierine e preghierone... e 
diceva: che se poi u preve te e chiedde? - ( vabbè non lo so scrivere 
corretto :-) ) 

 bene a battezzarlo.
In pratica il succo del discorso ^_* 

 il battesimo :-)
Il catechismo lo farà ad un età nella quale potrà dire almeno si o no, 
quindi lo vedrà già da se se vorrà farlo o meno... non ho intenzione di 
imporgli altre scelte in merito alla questione :-)

 Ha una voce stridula: ad ascoltarla mi viene mal di testa.
A me fa venire il mal di stomaco per quello che dice.
Anzi, per quello che non dice e non fa.

 religione ha sostituito la terapia psicologica
Storicamente è avvenuto il contrario. Non che la terapia psicologica abbia
basi razionali più salde che non la fede, anzi.

 
Quindi, per concludere entrambi i messaggi, per te battesimo o 
catechismo avrebbero valore in quanto 'atti sociali', o non ho capito un 
cavolo?
Chissà perché quando mi confronto con te mi pare di dichiarare 
chiaramente quel che penso, e di non capire un accidente di dove vuoi 
arrivare tu.
Cecilia

 io fumo come una turca :-D
Fino a ieri, erano cazzi tuoi.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 non pensatelo nemmeno non l'ho  battuta la testa nell'acqua-santiera :-P )
Ognuno si da le risposte di cui ha bisogno, alla fin fine rendiamo conto 
delle nostre decisioni principalmente a noi stessi.
Io credo che il battesimo sia un sacramento, e abbia un significato 
religioso, e non mi piace pensare di sottoporvici un bambino solo perché 
'così fan tutti'. Per te è importante che non si senta diverso dagli 
altri. E poi, se è seduti al battesimo non ci vengo!! :-P
Senti: goditi questi ultimi mesi di gravidanza, che èun periodo bellissimo!
Cecilia

 Fino a ieri, erano cazzi tuoi.
Infatti ora mi hanno dimezzato a 10 al giorno...ed è ovvio che poi non 
fumerò mica in faccia al piccino, mi autobutterò sul poggiolo.... :-) 

 nell'acqua-santiera :-P )
Ognuno si da le risposte di cui ha bisogno, alla fin fine rendiamo conto
delle nostre decisioni principalmente a noi stessi.
Io credo che il battesimo sia un sacramento, e abbia un significato
religioso, e non mi piace pensare di sottoporvici un bambino solo perché
'cosě fan tutti'. Per te č importante che non si senta diverso dagli
altri. E poi, se č seduti al battesimo non ci vengo!! :-P
Senti: goditi questi ultimi mesi di gravidanza, che čun periodo bellissimo!
Cecilia
ma si ovvio.. si faceva per parlare... che poi alla fine io volevo solo una 
pasticceria =__=''''
Comunque alla fine hai ragione tu, ogniuno di noi fa i conti solo con se 
stesso e con la sua di coscenza... se la tua non lo accetterebbe buon per 
te, la mia se ne va in ferie in quel periodo e siamo felici tutti ;)
Per il resto tutto ok... :-) 

 pratiche.
Se quelli dichiaratisi credenti ritengono "giusto" che un sacramento venga 
dato con cosi' tante leggerezza... fai due + due... oppure e' un tentativo 
strisciante di fare proselitismo... pero' loro han detto di no.. e posso 
pure credergli, quindi torniamo alla prima...
il "faglielo fare tanto male non fa... e soprattutto cosi' non e' 
disallineato..." a me mette i brividi ma ad un credente dovrebbe far venire 
almeno i brufoli...
-- 
Ciao!
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 Eh, kattokomunisti si nasce e si rimane...
Ecceloso... e si vede da tutti i tuoi sensi di colpa quando pensi d'aver 
fatto una "cattiveria"...
PENTITI PECORELLA!


 Carita'!"
Io la sapevo cosi':
I quattro evangelisti sono tre: Caino e Abele.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 adesso non mi sogno di rifiutare.
Per carita', mi sono commosso.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 basi razionali più salde che non la fede, anzi.
Credo che tu confonda la psicoanalisi con la psicologia.


 fumerò mica in faccia al piccino, mi autobutterò sul poggiolo.... :-)
Brava. Anche mia moglie fuma sul poggiolo.


 Brava. Anche mia moglie fuma sul poggiolo.
A parte che tua moglie senza manco conoscerla mi č sempre piů simpatica .... 
e poi č ovvio, per il bambino andrei a fumare fuori anche con una tormenta 
di neve ( per il marito no perň :-P ) 

 arrivare tu.
Sinceramente non voglio quasi mai arrivare da nessuna parte. Seguo i
discorsi e ne segnalo le falle logiche, per aiutare me a capire meglio il
problema in discussione e, spero, anche gli altri.

 Che schifo.
Dicevo poc'anzi dei fanatici kattokomunisti...
E di coloro che prendono il coraggio solo dal branco a cui appartengono.

 Credo che tu confonda la psicoanalisi con la psicologia.
Vero. Chiedo venia.

I quattro evangelisti sono tre: Caino e Abele.
 O per restare IT: Quanti sono i quattro "fratelli" (i forti)? I tre
fratelli sono due: il minore.
 ;-)

 di neve ( per il marito no però :-P )
Il giorno in cui riusciranno a trovare un catabolita della nicotina nelle
urine di un "fumatore passivo" fatemi un fischio.
E' mai possibile che la gente possa pensare che il "fumo passivo" possa
davvero danneggiare?
Diciamo che un fumatore aspiri 10 litri di fumo da una sigaretta (non ci
credo, ma abbondiamo. Diciamo che altri due ne escano dalla sigaretta tra
un tiro e l'altro. Diciamo che dei fumatori fumino 15 sigarette in una
stanzettina di 3x3x3 metri, la quale contiene, quindi, 27.000 litri d'aria.
Bene, la concentrazione di fumo (per giunta già filtrato da filtri e
polmoni dei fumatori) nella stanzetta, alla fine, sarà esattamente un
150esimo di quella aspirata dai fumatori. Vi faccio notare che in una
stanza "normale", 4x4x4, la concentrazione scende a meno della metà.
Ma che vadano a menare dei belini da qualche altra parte 'sti fanatici del
cazzo!
Nel caso di donne incinta il fatto è radicalmente diverso, visto che il
feto assorbirà le stesse quantità di nicotina della madre. Andare poi a
fumare sul poggiolo è una stupida ipocrisia.

 fumare sul poggiolo è una stupida ipocrisia.
Concordo ed ammetto di essere ipocrita.... lo farò sicuramente ma solo per 
non farmi sentire remenare le palle da mamma marito e compagnia bella che 
fanno tutti parte della categoria che ci crede :-S

 
  Ah. Speri che la raccomandi per l'iscrizione.

 Vero. Chiedo venia.
Ho impostato questo post con il keep.
Ciao ciao.


 stanza "normale", 4x4x4, la concentrazione scende a meno della metà.
Dimentichi l'esistenza di patologie polmonari di cui i tuoi interlocutori
possono soffrire e non avere (legittimamente) voglia di rivelare.



A volte sei davvero sorprendente.
Io, lo si sarà capito, sono per così dire "fanatico" della scienza.
Ma questa volta non voglio neppure sentirne parlare.
Qui non occorre la scienza: basta e avanza il *buonsenso*.
Ragione per cui, scusami, ma mi rifiuto persino di sostenere un
contradditorio in proposito.
Non avertene eh, ma per me il discorso è già chiuso.
3G

 possono soffrire e non avere (legittimamente) voglia di rivelare.
Dovrebbero essere loro a prevenirsi in quel caso... scusa eh Paolo ma se io 
non so che uno ha... che ne so... degli efisemi oquant'altro come faccio a 
non crergli fastidio? O me lo dice oppure evita di venirmi a trovare in casa 
sapendo a priori che io fumo.... non è che mi metto a non fumare davanti a 
tutti =__=''' 



Appartengo quasi sempre a ristrette minoranze. Difficilmente faccio parte
di un branco. 
Normalmente dico che mi da' fastidio e, con questo, mi faccio pure dei
nemici. Se le mie istanze non trovano udienza, saluto educatamente e levo
il disturbo.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 
Alcuni codici irrazionali:
  Non rubare
  Non uccidere
  Non dire falsa testimonianza
  Onora il padre e la madre
Magari al posto del Catechismo si potra' insegnare ai pargoli
il Codice Penale. Piu' razionale di quello.
Saluti

 
Ah. Ecco chi e' il tuo Dio (se vuole).

 Ho impostato questo post con il keep.
Ah, capisco. (???)

 fanno tutti parte della categoria che ci crede :-S
E' persino più semplice che non organizzare un battesimo...

 Non avertene eh, ma per me il discorso è già chiuso.
Visto che non apporti alcuna obiezione degna di nota, mi pare evidente che
il discorso sia chiuso. A che pro questo tuo intervento?

 il disturbo.
Dopo aver finito di mangiare tutto quello che c'era, beninteso.

 il Codice Penale. Piu' razionale di quello.
Capisco, il resuscitar morti, dialogar con entita' invisibili, guarire gli 
ammalati imponendo le mani... cose che se sostenute in un'aula di tribunale 
ti farebbero prendere almeno qualche anno (visto che ti sta caro il codice 
penale)
sono per te questioni razionalissime...
comprendo... beatifichiamo otelma...



A me sembra che quelli che dichiarano che impartire un sacramento sia
un atto di comodità siano più che altro quello che si dichiarano atei
o che fanno capire di non credere poi molto.
Comunque volevo informarti che oggi ho due brufoli in viso sigh :-(
jez

 Ah. Speri che la raccomandi per l'iscrizione.
E' andata! Siamo dentro! WOW!


 Ah, capisco. (???)
A tua tutela. Se qualcuno dira' che non ti ricredi mai, ho le prove del
contrario!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 tutti =__='''
Non ti deve dire: "guarda ho l'enfisema per favore non fumare", ma
semplicemente: "per favore, il fumo mi da' fastidio". Se ha l'enfisema o
no, sono cavoli suoi. Tu, semplicemente, non devi fumare se c'e' gente che
dichiara, ANCHE A CASA TUA, che gli da' fastidio. Altrimenti sei maleducat*
e al tuo interlocutore non resta che andarsene. Punto.


 Ma questa volta non voglio neppure sentirne parlare.
Il tabagismo e' una tossicodipendenza che altera le percezioni, anche i
processi logici, tesi ad autogiustificarci. Certo, siamo lontani dai
tossicodipendenti da eroina o cocaina, ma le conseguenze in piccolo sono
quelle.


 Dopo aver finito di mangiare tutto quello che c'era, beninteso.
ça va sans dire!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

Comunque volevo informarti che oggi ho due brufoli in viso sigh :-(
per l'acne giovanile, l'onanismo in alcuni casi aiuta...


mah ti ringrazio per il giovanile, ma ormai ne sono fuori
jez

 contrario!
Quindi intendevi dire che hai in qualche modo memorizzato ciò che ho
scritto? Per quello c'è Google, che reputo più affidabile del tuo PC. Non
sono mica una mammoletta isterica, io, non c'ho l'header X-No-Archive.
Purtroppo, in questo caso, non si può certo dire mi sia ricreduto, dato che
era poco più di una semplice svista.
Le cose su cui mi sono ricreduto sono ben altre, tipo che il komunismo sia
un bene, che l'energia atomica non sia di gran lunga la più "verde" e
sicura, che il riciclaggio ed anche addirittura il riuso non siano
stupidaggini, che la psicoanalisi non sia una stronzata, che pagare le
tasse sia giusto e bello, solo per citare gli argomenti che cito più di
frequente su usenet.

 dichiara, ANCHE A CASA TUA
Jahwohl, mein fuerer.
Scusa, ma è forse questo il motivo per cui tu e Max ve ne siete andati
prima, l'altra sera?
Mi interessa saperlo perché, anche se non credo organizzerò altred cene,
almeno so di non dovervi invitare. A me i nazisti non sono mai piaciuti.

 quelle.
Invece di sparare minchiate di questo calibro, obietta piuttosto ai conti
fatti nel post precedente, matematico dei miei stivali.

F. Bertolazzi ha scritto:

Che forte: nessuno mi deve dire quello che devo fare, io pero' posso 
fare quello che mi pare.
Ah gia, "sono in casa mia"; come quelli che camminano con gli zoccoli, 
puozz'e passa a nuttata in copp'o'ciess'(*)!
(*) non tu, e nemmeno mia sorella

 wrote:
(ciao giorgio, tutto bene?)
jez

 come quelli che camminano con gli zoccoli, 
E' un esempio del cazzo: quelli danneggiano il prossimo che se ne sta
pacificamente in casa sua. Se fumo in casa mia, è abbastanza difficile che
i miei vicini possano non dico esserne danneggiati, ma neppure accorgersene
anche se dotati di sofisticati dispositivi tecnologici.
Traova un altro ewsempio e ripassa.

 Traova un altro ewsempio e ripassa.
Quelli che camminano con le zoccole?
-- 
Baxi
Max
"Anche il piu' feroce degli orchi ha un dio" 

 piaciuti.
Nemmeno quelli dell'Illinois?


propensa a credere che attorno a noi ci sia il nulla e la desolazione, 
lui: Bello quel Pollock, eh? 
lei: Si', bello. 
lui: A te... cosa dice? 
lei: Riafferma le negativita' dell'universo, l'atroce solitudine ed il vuoto 
dell'esistenza -il nulla- la condanna dell'uomo, costretto a vivere in una 
brulla eternita' senza Dio, con una fiammella che vacilla in un immenso 
vuoto senza nulla all'intorno che desolazione, orrore e degradazione... 
stretto in un'inutile squallida camicia di forza, in un cosmo tenebroso ed 
assurdo. 
 lui: Cosa fai sabato sera? 
 lei: Mi suicido. 
 lui: E venerdi' sera? 
	pgg

 jez
Ma sei belliffima anche con i brufoli...
(questo messaggio aderisce alla campagna "dammela, ti prego dammela, nemmeno 
al principe di cenerentole c'e' voluta quest'eternita'")


 jez
Ma smettila che sei una bimba! (anche questo messaggio aderisce alla 
campagna citata prima...)
:)


 cryptonite
cioe'  fatemi capire sto CAFONE* poiche' e' a casa sua, vi fuma in faccia?
* plonkato
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

 fatti nel post precedente, matematico dei miei stivali.
Cosě a naso direi che non hai tenuto conto della variabile "tempo di 
permanenza nella stanza fumosa", ora sto leggendo di fretta ma poi torno 
sull'argomento.

l'appunto, sacro...
mmm... qui si discuteva di una non credente che pensa di battezzare un pargolo,
quindi l'ottica dev'essere quella del non credente, no?
e un non credente non può che ragionare in modo utilitaristico:
-quali sono i pro?
-quali sono i contro?
io contro non ne vedo, per quanto riguarda i pro... non è che ce ne siano
tantissimi, sicuramente quelli della signorina morte non li condivido. alla peggio
ci si può rifare alla scommessa di pascal, no?
poi senza dubbio per un fervido credente questi sono discorsi che fanno accapponare
la pelle, ma l'argomento del discorso non era "un credente fa bene a battezzare il
figlio?", perché è ovvio che per un credente la risposta sia affermativa.
(peraltro un fervido credente ti potrebbe rispondere con "se anche le motivazioni
dei genitori sono futili e squallide, il bambino va battezzato lo stesso perché non
è colpa sua se gli sono capitati quei genitori lì").
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 cazzo!
... io la rivolgerei pari-pari ai Sigg. fumatori...
Luca

 ai conti fatti nel post precedente, matematico dei miei stivali.
Non sono i tuoi conti a fare letteratura scientifica.
Digita su google "fumo passivo" e documentati.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 fuma, nemmeno sul balcone...
Komunista!
Sul mio terrazzo, anche a cena, si puo' fumare liberamente. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Sul mio terrazzo, anche a cena, si puo' fumare liberamente. 8-)
Allora mi ritengo libero di scoreggiare... esattamente come a casa del 
bertolazzi...


 jez
Ciao cara! ti sto ancora aspettando "di la'" :)
La mamma?
(scusate, continuiamo in privato!)

 bertolazzi...
Senbra una battura, ma non la è, 'sto porco infame.

 Nemmeno quelli dell'Illinois?
Ti ho sempre amato! [cit, beninteso]

 sull'argomento.
Il rapporto di diluizione cambia col tempo, vero ingegné?
Fossi in te tornerei a casa.
Oggi hai già pensato fin troppo, evidentemente.

 Digita su google "fumo passivo" e documentati.
Trovami tu uno studio serio, degno del nome "letteratura scientirfica".
Io non ne ho trovati.
Con Google puoi trovare studi che documentano la dannosità dei cellulari,
delle scie dei jet di linea, sulle cause antropiche del riscaldamento
globale, sulle cellule solari che producono in tre anni più energia di
quanta ne hanno richiesta in fase di fabbricazione, fusione fredda, fusione
nucleare entro 10 anni, piante parlanti, dischi volanti, torri gemelle
minate dalla CIA, Santa Belina, eccetera.
Io sto ancora aspettando che riescano a trovare tracce di cataboliti della
nicotina lelle urine dei "fumatori passivi" in quantità rilevabili. 
Migliorando la sensibilità degli strumenti prima o poi dovrebbero
riuscirci.

 nicotina lelle urine dei "fumatori passivi" in quantità rilevabili.
Che scema pensavo che il fumo facesse male ai polmoni non alla pipì,
non si smette mai di imparare!
jez

 al principe di cenerentole c'e' voluta quest'eternita'")
Seeeeeee fai lo spiritoso, ti aspettavo, mi hai dato buca e il giorno
dopo vedo le foto del tuo matrimonio sull'ennegì :'-( crudele
jez


Ciao! detta così non suona proprio bene :-P
arrivo! :-)
jez


no qui si discuteva di pasticcerie :-PP
jez


ops devo avere problemi di lettura, mi sembrava che non lo fosse
molto, pardon :-)
jez

 no qui si discuteva di pasticcerie :-PP
Infatti io credo d'avere il diabete...


 Oggi hai già pensato fin troppo, evidentemente.
Ok, ora inizia tu. :-P

 Che scema pensavo
Tu lo dici [cit.]

 danno di una sigaretta in 150*3 minuti = 450 minuti, cioč 7 ore e mezza.
dimenticavo: considerando la durata di una sigaretta pari a 3 minuti.
Quindi se il fumatore ci mette 3 minuti a fumarsi una sigaretta e farsi 
danno X, il fumatore passivo ci mette 150 volte tanto a farsi lo stesso 
danno, cioč 7,5 ore.


Davvero hai cercato e trovato gli studi scientifici di tutte queste
cose? Perchè?
jez

 Infatti io credo d'avere il diabete...
Credi?


Hai ragione per disquisire con te non serve pensare gnè gnè gnè :-PPP

 ATG mi pare si ritenga un buon credente... l'ha pure scritto... eppure...
Il mio discorso era: cosa penso sia meglio faccia un credente "poco 
convinto" o un ateo o un agnostico che vive in Italia, oggi, riguardo il 
battesimo di suo figlio.
E' evidente che un credente convinto in una religione, seguirà i dettami 
di quella religione.
Quanto a me... non mi definirei un buon Cattolico, forse un Cristiano 
accettabile.

 danno, cioè 7,5 ore.
Sì, era chiaro. Resterebbe da capire perché i fumatori fumino, visto che
quello che espirano è esattamente identico a ciò che inspirano ed i
fumatori passivi respirano causandosi danni senza però trattenere un atomo
delle sostanze dannose. Complimenda, ingegné.
Comunque vedo che, seppure facendo conti opinabili, stai già arrivando ad
un ordine di grandezza già più sensato. Con buona pace di Paolo e degli
altri nazisti.

 cose? Perchè?
LOL

 accettabile.
Nonché ingegnere asciabile.

 altri nazisti.
Anyway, perchè uno dovrebbe subire i danni di una sigaretta al giorno, 
senza nemmeno provarne piacere ma anzi vivendo in un ambiente sgradevole 
e tornando a casa con i vestiti puzzolenti?


Cioè da prendere a colpi d'ascia?

jez:

Chi lascia l'ascia accetta l'accetta [cit.]

 e tornando a casa con i vestiti puzzolenti?
E chi ti dice nulla? Io sto solo dicendo che bisogna essere dei bei nazisti
per venirmi a dire cosa devo fare a casa mia. Se la cena a sbafo non
compensa l'orrido odore che assumi venendo qui, regolati di conseguenza e
comunque non me lo menare.

"letteratura scientirfica" e non lo è, ma mi ha fatto ridere  :-PPPPPP
 Il fatto che i risultati dell'indagine siano menzionati sulle pagine del sito
di una scuola non significa che siano risibili: se cerchi in rete li trovi
riportati da fonti scientificamente autorevoli.
	pgg
 

 riportati da fonti scientificamente autorevoli.
Cosa hai cercato per trovare queste fonti scientificamente autorevoli?

"F. Bertolazzi" ha scritto:


 Beh, puoi usare i nomi delle ricercatrici e/o il titolo della ricerca, ambedue
(ambetre?) riportati in fondo alla paginetta linkata.
	pgg

 E' persino piů semplice che non organizzare un battesimo...
Ohhhh si... nessun dubbio in merio ;) 

 E' andata! Siamo dentro! WOW!
Congratulazioni :-) 

 e al tuo interlocutore non resta che andarsene. Punto.
E' ovvio per buona educazione che se a qualcuno da fastidio cerco di 
allontanarmi o non fumare... in casa mia il pericolo non sussiste, sanno 
bene tutti che sono i non fumatori e trita-passeri che non fumano a non 
essere ben'acccetti e quindi non vengono :-D

 è colpa sua se gli sono capitati quei genitori lì").
Già... in effetti la risposta che danno è proprio questa ( quei rari amici 
che ho ferventi cattolici )... ma io sorrido cordialmente e ridendo rispondo 
che l'importante è il bene del bambino ed esssendo loro appunto molto 
cattolici non diniegano la mia risposta ma anzi l'apprezzano ipotizzando 
pure che infondo alla mia anima qualcosa di cattolico ci sia rimasto.... 
vabbè l'importante è che non stressino :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:345364c5-c79d-4c1c...@d21g2000prf.googlegroups.com...

O__________O''''
Allora qualcuno che se n'era accorto c'ииииииии ;) 

non si smette mai di imparare!
O nooooooooo,
fa malissimo alla pipì... dovresti sentire come tossisce mentre scende :-D 

 fumano a non essere ben'acccetti e quindi non vengono :-D
Anche gli adoratori di congiuntivi e gli estimatori della lingua inglese si 
tengono alla larga...
:)


 :)
E' una tattica la mia....
uno sfregio alla mia insegnante di italiano delle medie nel caso leggesse il 
ng e che mi ha rimandata in in seconda media :-D 

 leggesse il ng e che mi ha rimandata in in seconda media :-D
Peccato non esistano le retrocessioni...


 nicotina lelle urine dei "fumatori passivi" in quantità rilevabili. 
<bertolazzi=on>
comunque sia, rompete il cazzo
<bertolazzi=off>
:)

 Peccato non esistano le retrocessioni...
Finirei al nido... e non credo che mi piacerebbe farmi cambiare il pampers 
:-D 

 pampers :-D
Basta non rendere pampers focaccia


 comunque non me lo menare.
Questo mai, menarlo sul fumo è cosa divertente assai!

 tengono alla larga...
come sei esigente...
sta facendo iniezioni di albanerse, *l'accento* ne risente:)))
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

 Questo mai, menarlo sul fumo è cosa divertente assai!
Non sai che vitaccia menava un mio zio fumatore, con me tra i coglioni
ancora non traviato dalla solita donna. Io, almeno dicevo di farlo per il
suo bene (tipica tattika komunista).

 <bertolazzi=off>
Infatti tu non sei mai venuto. Quelli che mi fanno più specie sono gli
scrocconi abituali che, da buoni komunisti, si lamentano pure.

 come a casa del bertolazzi...
Rutto e scoreggia libera!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 ng e che mi ha rimandata in in seconda media :-D
Belin, devi avere una caterva d'anni. Rimandata alle medie?!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Belin, devi avere una caterva d'anni. Rimandata alle medie?!
Intendevo rimandata quando andavo in seconda media... è solo che la vendetta 
è unpiatto che   va gustato lento... :-P 

 che la vendetta è unpiatto che   va gustato lento... :-P
Continui ad avere una caterva di anni, oppure non capisco.
Alle medie si rimandava negli anni sessanta, credo.


 Alle medie si rimandava negli anni sessanta, credo.
LOL.... ^__^
Ok forse non erano le medie... forse era la prima ragioneria... comunque mi 
ha rimandata e mi è toccato studiare d'estate, quindi la vendetta se la 
merita lo stesso :-D 

 merita lo stesso :-D
Lei ti ha rimandata perche' non usavi il congiuntivo e ora, per vendetta,
dopo avere sudato un'estate per imparare l'italiano come si deve, te lo
dimentichi apposta?
Mi sfugge la logica, ma ne terro' conto dal mio lato della cattedra (*).
(*) Ne tengo ben conto, invero, perche' la cattedra per me potrebbero farne
legna da ardere.


 Rutto e scoreggia libera!
Purtroppo, visto che non verrai più, dovrai andare in terrazzo. A
proposito, il *nostro* barbecue come sta?


E' una bella acrobazia di logica, ma nel caso nostro, è falsa perché
(ovviamente) non è detto che le cose che spiega la scienza debbano
necessariamente andare contro il senso comune come nell'esempio che hai
fatto tu. Anzi direi che questi casi sono piuttosto rari.
Per esempio io so che se trattengo una mano sulla fiamma, mi brucerò.
Certo la scienza mi potrà spiegare bene il perche e il percome, dopo quanti
secondi l'ustione diventa di primo grado e avanti così, però io non ho
neppure bisogno della scienza per sapere già, e con certezza, che mettere
una mano sul fuoco è cosa dannosa.
Qui poi a me sembrerebbe semmai paradossale che il fumo passivo non
faccia male, non il suo contrario.
Ma in ogni caso mi pare che la scienza abbia già ampiamente dimostrato
quello che tu vorresti negare: in epidemiologia per esempio è
da tempo risaputo che i figli di genitori fumatori sono maggiormente colpiti
dalle affezioni respiratorie. I tribunali di tutto il mondo stanno facendo
pagare cifre colossali ai responsabili dei danni da fumo passivo, le
legislazioni di quasi tutti i paesi civili si sono adeguate con i divieti,
possibile che si stiano sbagliando tutti?
E poi a proposito di cataboliti (trovati o no, ma mi sembra di sì) della
nicotina: cosa vuoi che sia questa (in quelle dosi ovviamente) in confronto
al benzopirene, all'acetaldeide, al monossido di carbonio, al cadmio e alle
altre 4000 circa sostanze cancerogene o potenzialmente cancerogene
contenute nel fumo della sigaretta?
Infine i tuoi calcoli sulla concentrazione del fumo: tieni conto che ogni
minuto aspiriamo (ed espiriamo) circa 8-10 litri di aria. Quanto tempo
ci vuole a fumare una sigaretta? Ma a parte ciò mi sembra che un
esperimento del genere sia in ogni caso ben poco significativo.
3G

 legna da ardere.
Giusto. Al rogo il komunista!

 esperimento del genere sia in ogni caso ben poco significativo.
A parte il fatto che non è un esperimento, ma un semplice calcolo
aritmetico, assai più difficile da falsificare, visti i precedenti
argomenti, mi aspettavo qualcosa di meglio.
Almeno qualcosa, ecco.

 proposito, il *nostro* barbecue come sta?
Non sono io che non verro' piu', sei tu che hai fatto l'ultima cena.
Bene. Appena Gianky decide la data, la fissiamo (parlo di luglio,
ovviamente).
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrŕ mai leggere lo stesso libro". PFM

 ovviamente).
Giusto. Almeno subito dopo č Agosto e, si sa, son tutti via, e poi c'č
Settembre, il mese delle pioggie. Bello stronzo.

 Settembre, il mese delle pioggie. Bello stronzo.
Puoi venire a mangiare sul mio terrazzo anche domani!


 Almeno qualcosa, ecco.
Ma figuriamoci! Ma se mi contesti la validità del fatto che i figli dei
fumatori siano più affetti da affezioni polmonari, che significato può avere
un' esposizione temporanea nella tua ipotetica stanza? Sottolineo
*temporanea* o sei in grado di trovare delle cavie che se ne stiano mesi o
anni nelle tue condizioni sperimentali? Ma andiamo!
3G

 jez
Spe', fammi controllare sull'agenda... Jez.. Jez.. Jez.. eccoti! Marzo 
2009... ci sei!
-- 
Ciao!
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 una mano sul fuoco è cosa dannosa.
Ci metteresti la mano sul fuoco su quanto hai affermato?
-- 
fulmo


Nel senso che sei impegnato fino al 2009 oppure che ti serve un anno
per prepararti?
jez

         pgg
Il fatto che abbia trovato una cosa interessante con uno schiocco di
dita dovrebbe farti mettere almeno un sorrisino o un "brava" :-P
jez

per prepararti?
Perfida, questa!
 ;-)

dita dovrebbe farti mettere almeno un sorrisino o un "brava" :-P
 8-)  8-)  Brava! 
		pgg
Aderisco alla campagna di Smemo.

 jez
Il bidet prende il suo porco tempo...
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 ;-)
E secondo te perche' l'adoro?


 Il bidet prende il suo porco tempo...
A S.Martino hanno un robot per la microchirurgia che potrebbe aiutarti.
Mi informo se e quando è disponibile?

 aiutarti. Mi informo se e quando è disponibile?
Grazie!, devo invece ricordarmi di restituirti il tuo anal intruder, rifatta 
corsa ed alesaggio... ora dovrebbe essere piu' adattabile alle tue 
esigenze...


 (ambetre?) riportati in fondo alla paginetta linkata.
A quale scopo? A parte il fatto che è un metastudio, quindi non uno studio,
io direi che le autrici vadano annoverate tra le polemiste in malafede, non
tra le scienziate, visto che mettono in mostra chi paghi gli studi
"innocentisti", dimenticando che gli studi "colpevolisti" sono quelli che
permettono ai vari stati USA di estorcere, in tribunale, enormi somme ai
produttori di tabacco.
Una cosa buona, quella di estorcere soldi ai mercanti di morte, vero?
Tante volte non lo sapessi, la Kraft, ad esempio, è di proprietà della
Philip Morris. Quando compri la maionese, ricordati che una parte dei tuoi
soldi è andata a pagare le pensioni ai dipendenti pubblici dell'Arkansas.

 anni nelle tue condizioni sperimentali? Ma andiamo!
Andiamo cosa? Ripeto: è una situazione paradossale fatta per avere numeri
che urtino un po' meno con le balle che sostenete come dogma.
E' vero: sono numeri improbabili ed impossibili: la realtà è che
l'esposizione media, anche di uno che lavorasse in ufficio con dei
fumatori, è più prossima a 1/1000 che ad 1/150.

 ha scritto nel messaggio 
news:1h5dkqm77z0bs.1...@40tude.net...
[ cut ]
 Wow... dal battesimo alla religione sin ad arrivare al tabagismo, e tutto 
solo per la richiesta di una Pasticceria.
Non oso pensare se avessi cercato degli incartamenti celluloidici al gusto 
fragola :-D 

 
Vieni tu a pulirmi il monitor, adesso? :)

Puoi venire a mangiare sul mio terrazzo anche domani!
 Contendendo le briciole ai piccioni?
 Hai comprato il set x BBQ, poi? Ho visto che ne hanno ancora...

è unpiatto che   va gustato lento... :-P 
E chi va freddo va lontano...

 ha scritto nel messaggio 
news:8g5bs31utme5f63s1...@4ax.com...

Perchè è a combustione nucleare :-D 

 soldi è andata a pagare le pensioni ai dipendenti pubblici dell'Arkansas.
Sottilette Kraft e Philip Morris, una fila e fonde nel toast l'altra
sul polmone [cit]
jez


Uuuuuuuhhaaahaaa...sono diabolica >:-)

  Hai comprato il set x BBQ, poi? Ho visto che ne hanno ancora...
Grazie della segnalazione, ma non passo spesso da quelle parti e non ci
vado apposta.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM


forse klainguti??? forse anche tagliafico... prova...
bye
Urza 

 letterale) di invalidare.
Il problema risale minimo agli anni 60-70 e tu ci metti dentro persino
Berlusconi? Ti stai comportando proprio come un komunista di quelli (tutti)
che non possono più vivere senza Berlusconi e ne parlano continuamente :-)
A parte gli scherzi: in questo minestrone che hai fatto, proprio non ti
riconosco!
Quanto al "disperatamente" deve essere una sensazione tutta tua: io sono
calmo e tranquillo perché, fino a prova contraria, la scienza e per fortuna
anche le leggi, sono dalla mia parte. Sei tu che ti stai agitando
disperatamente. Sei tu che, te l'ho detto, ti devi dare da fare per
ribaltare la situazione.
E non ti invidio.
3G

 ribaltare la situazione.
Al limite, mi posso ribaltare quella troia di tua sorella.

Vieni tu a pulirmi il monitor, adesso? :)
ti sei eccitato così tanto da sporcarlo? :-O
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 qui pubblicato. E non dire che non sei venuto per via del fumo.
Grazie! Ma che ne dici di festeggiare alla grande il giorno in cui tu avrai
seriamente deciso di tagliare con il fumo?
3G

 seriamente deciso di tagliare con il fumo?
Guarda che "tagliare con il fumo" č banale. Esiste da anni in commercio un
medicinale, tal Zyban, che costava solo (nessun sarcasmo, anche allora
erano meno di 5 stecche di sigarette) 180.000 lire, che ti fa smettere
senza nessun tipo di sforzo. Purtroppo, essendo un medicinale, non puō
essere pubblicizzato, mentre possono essere pubblicizzate quelle stramerde
di cerotti di nicotina che, se uno ha una minima idea di come funzionino i
sensi umani, capisce da solo quello che ho provato, ovvero che ti fanno
fumare il triplo.
Ho smesso e non riuscivo pių a lavorare. A gente come me, che si annoia
facilmente, occorre qualcosa che dia una piccola variazione dallo stato
basale. Puō essere una caramella (come č successo a mio padre che, smesso
di fumare, in pochi anni č diventato diabetico), puō essere mangiarsi un
pollo arrosto intero (con lo stesso risultato, pių i danni al cuore, alle
ginocchia e l'essere uno schifoso grassone di merda che mi fa schifo il
solo pensare di guardarlo, come č successo a Smemorando), puō essere una
tonnellata di caffé ipercaffeinico come solo i percolatori americani sanno
fare (sai, vero, perché l'ultimo linguaggio di programmazione si chiamna
Java?), puō essere mandare a fare in culo uno stronzo come Maurizio.
Per il momento, preferisco le sigarette. E mandare in culo Maurizio.
Meno peggio di alcol, eroina o cocaina, credo.
Two vizis is meglio che uan.
L'alternativa č una piatta banalitā. Se mi trasformerō in un Veltroni od in
suo sosia tipo Topo Galileo, vi prego, abbattetemi.


Infatti sono meccanismi e fatti semplicissimi e chiarissimi.
E sono esattamente quelli che ti ho appena esposto.
3G

 Essi sono comunque sempre meno dannosi del piombo tetraetile.
Su questo ho enormissime riserve. Il piombo, come tutti i metalli pesanti,
crea disfunzioni sostituendosi ad altri elementi nelle proteine.
Gli idrocarburi ciclici sono invece murtageni, ovvero cancerogeni.
Ad esempio, i tuoi scienziati ti dicono che le marmitte catalitiche
funzionano solo da 600 gradi in su?
E che, per arrivare a tale temperatura, occorrono in media 17,5 minuti?
E che il percorso medio urbano è di 20 minuti?
E che quindi le marmitte catalitiche non servono ad una mazza di niente?
E che quindi quel gondonaccio di Clair Patterson ha fatto e farà più morti
di Stalin?

 svarioni aritmetici come quello sopra, beh, io mi ci affiderei assai poco.
Prego visto che non hai proprio nulla da infierire, anzi...
Svarioni aritmetici lo saranno i tuoi e quelli di tua sorella!
3G

 O se vuoi, io avevo inteso in un altro modo il tuo ragionamento.
Qui mi fai davvero male. Non ci credo.
Non hai mai scritto nulla del genere.
Ti ho iniziato a rispondere sperando in una pianta congelata e mi hai
surgelato. Siamo qui a cazzeggiare, non ho idea di chi tu sia, speravo che
supercazzolassimo per divulgazione, e tu mi tradisci cosě.
Scusa se non ho cuore di leggere il resto.

 Scusa se non ho cuore di leggere il resto.
Ma sě, non leggerlo.
Tanto non lo capiresti, come non hai capito il resto.
3G

 Tanto non lo capiresti, come non hai capito il resto.
Posso mandarti a fare in culo e darti dell'analfabeta che non sa fare 2+2?
No. Insulterebbe piů me, che ti ho dato credito, che te.

 ha scritto nel messaggio
news:hmdiyoycn95k.1g...@40tude.net...

Eccolo lě che salta fuori il gradasso ignorante e molto meno intelligente di
quanto si creda.
Crediti pure tutto quello che vuoi.
Crediti crediti pure.
Contento te...
3G