Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: macchine ARM vs Intel

 
Sempre ammesso che stasera davvero diano questo annuncio, secondo voi
quante release di macOS supporteranno ancora le cpu Intel?
Il mio iMac è del 2015, speravo avesse vita ancora piuttosto lunga, ma
capisco non sia una macchina fresca. 
Però immagino che chi ha comprato un Mac adesso non potrà vederlo diventare
obsoleto in 2 anni!!!!
 
Non ricordo come andò la volta scorsa, non ho mai avuto macchine PowerPC.
Ma forse i tempi erano un po’ diversi: se non altro non c’erano rilasci di
major release ogni 12 mesi
 
-- 
P@olo

 major release ogni 12 mesi
 
io ho avuto un Mac Book con G3, e ho ancora adesso il mio vecchio iMac
con G4 - sta lì, come si dice, né mangia né beve.
 
Rosetta è andato avanti per un po', poi ho dovuto prendere un Intel
perché, processore a parte, l'obsolescenza è inevitabile.
 
Adesso ho un iMac del 2011, già esistavo a cambiarlo, ma a questo punto
aspetto che si la situazione si chiarisca.
 
È anche chiaro che non ho intenzioned di fare la cavia su una macchina
completamente nuova, ma questo mi preoccupa meno. Credo che queste cose
non siano mai improvvisate. Quando c'è stato l'abbandono del PowerPC,
erano anni che lavoravano su macchine Intel. La transizione sarà
abbastanza veloce.
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 
 
Ho letto su questo gruppo che in 8 mesi fecero il passaggio...
 
-- 
Sent from Win10

 Ho letto su questo gruppo che in 8 mesi fecero il passaggio...
 
8 mesi e non c’era più supporto a PowerPC?
Quindi qualche sfigato dopo 8 mesi dall’acquisto di un Mac (magari della
famiglia pro) non poteva più aggiornare os e probabilmente molte
applicazioni???
 
 
 
-- 
P@olo

 applicazioni???
 
Io non lo so. Cito Aladino da altro thread. Quindi direi che dopo tre 
anni sia uscito il sistema che non era più compatibile con i PowerPC.
 
Nel frattempo però ti trovi si a poter aggiornare il s.o. ma sai che la 
tua macchina dopo un paio di anni avrà valore nullo o quasi.
 
"Al pari della transizione da PowerPC a x86: allora la
trasizione si è completata in soli 8 mesi, da gennaio ad agosto 2006. Ad
agosto 2009 è uscito SnowLeopard, che ha messo in pensione tutti i Mac
basati su CPU PowerPC."
 
 
-- 
Sent from Win10

 basati su CPU PowerPC."
Infatti. Stavo per riscrivere, ma ho visto che c'è chi mi ha anticipato.
In 8 mesi hanno portato tutto l'hardware in vendita da PowerPC a x86.
Dopo 3 anni è cessato il supporto ai computer PowerPC. Diciamo che
questa timeline è un punto di partenza di cui tener conto, ma non è
detto che in un eventuale passaggio ad ARM i tempi saranno gli stessi.
Sempre se questo passaggio ci sarà...
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


Già, sempre che questo passaggio ci sarà, sono d'accordo.
 
E se dovesse, imho impiegano molto meno. Al che fossi un possessore di 
uno dei nuovi macpro passerei a pc con threadripper :D
 
 
 
-- 
Sent from Win10

 Già, sempre che questo passaggio ci sarà, sono d'accordo.
A quanto pare... ci sarà.


 A quanto pare... ci sarà.
i primi Mac (con CPU Apple) arriveranno alla fine dell'anno e la
transizione durerà due anni


 
 
Non sono riuscito a seguire il Keynote: l’hanno detto?
 
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P@olo

 obsoleto in 2 anni!!!!
 
se fanno il passaggio fra un paio d'anni sei vintage, tranquillo.
 
 


Ok tengo il mio Macpro 2013 ancora un paio di anni. 
 
 
-- 
Inviato da iPhone

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Sì, l'hanno detto. E ci sarà "Rosetta 2" e "universal 2" :-)
Col nuovo MacOS e i nuovi processori sarà possibile far girare anche le app iOS 
e ipadOS, a me pare una figata!

 
 
Al keynote han fatto girare Maya sulla macchina ARM... Non che facesse 
molto ma per la scena presentata non pareva malaccio navigare nella 
viewport.
 
Ora calma e vediamo in 2 anni come si mettono rispetto ai concorrenti.
 
-- 
Sent from Win10


Quindi macOS supporterà Intel e arm. 
Le app nate per Intel potranno girare su arm. 
Le app iOS potranno girare su macOS+arm. 
 
Ma le app iOS potranno girare su macOS+Intel?
O saranno appannaggio dei nuovi Mac?
 
-- 
P@olo

 Ok tengo il mio Macpro 2013 ancora un paio di anni. 
e io il mio 2009 ;-)
E poi forse mi accatto la grattugia per un tozzo di pane... :-)))
Ma intanto metto da parte qualche soldo e vediamo come si mettono le
cose. Comunque nel breve prevedo tempi duri per le vendite dei Mac.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
 
Si concordo. E poi e poi che mi prendo una grattugia... Perchè se 
mollano con le applicazioni il supporto ad Intel...
 
 
-- 
Sent from Win10

 viewport.
 
Maya girava in emulazione con Rosetta2, non è ancora nativo.
 
Una cosa sulla quale hanno abilmente 'sorvolato' è l'emulazione di Win.
 
Non so se esistono già versioni di Linux per ARM, se non ci sono le 
faranno di sicuro.
 
Dubito però che al momento esista una versione ARM di Windows, e non 
credo esisterà mai.
 
Questo vuol dire che si torna all'emulazione.
 
Certo, se i processori sono veloci non ci dovrebbero essere grossi 
problemi di velocità, ma un 'traduttore' di mezzo qualche piccola noia 
ogni tanto la potrebbe sempre dare.
 
Vedremo
 
 




 
 
Driver per hardware, giochi e app funzioneranno solo se progettati per 
un PC Windows 10 con processore ARM. Per altre informazioni, verifica 
con il produttore del dispositivo o della periferica o contatta 
l'organizzazione che ha sviluppato il driver. I driver sono programmi 
software che comunicano con i dispositivi hardware. Ecco alcuni esempi:
 
Stampanti o software PDF
Utilità per CD e DVD
Strumenti di assistive technology
Software antivirus e antimalware
Software di virtualizzazione
 
Se un driver non funziona, neanche l'app o l'hardware che si basa su di 
esso funzionerà o almeno non completamente. Le periferiche e i 
dispositivi funzionano solo se i driver da cui dipendono sono 
incorporati in Windows 10 o se lo sviluppatore di hardware ha rilasciato 
driver ARM64 per il dispositivo.
 
Le app a 64 bit (x64) non funzioneranno. Dovrai scegliere app a 64 bit 
(ARM64), a 32 bit (ARM32) o a 32 bit (x86). In genere puoi trovare 
versioni di app a 32 bit (x86), ma alcuni sviluppatori di app offrono 
solo app a 64 bit (x64). Molte app disponibili in Microsoft Store sono 
compatibili con Windows 10 nei PC con processore ARM.
Alcuni giochi non funzionano. Giochi e app a 64 bit non funzioneranno se 
la versione di OpenGL usata sarà successiva a 1.1 o se si baseranno su 
driver "anti-truffa" non appositamente creati per PC Windows 10 con 
processore ARM. Rivolgiti all'editore del gioco per sapere se funzionerà.
Le app che prevedono la personalizzazione dell'esperienza Windows 
potrebbero presentare problemi. Sono incluse le app Input Method Editor 
(IME), di assistive technology e di archiviazione cloud. 
L'organizzazione che sviluppa l'app determina se può funzionare in un PC 
Windows 10 con processore ARM.
Non è possibile installare software antivirus di terze parti. Non potrai 
installare software antivirus di terze parti in un PC Windows 10 con 
processore ARM. Tuttavia, Sicurezza di Windows ti consentirà di 
proteggere il dispositivo Windows 10 per l'intera durata del supporto.
Fax e scanner di Windows non sono disponibili. Questa funzionalità non è 
disponibile in un PC Windows 10 con processore ARM.

 Driver per hardware, giochi e app...
/cut
Beh, non ho mica scritto che funziona tutto alla perfezione... però
esiste, e già adesso. ;-)
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Ci pensavo anche io proprio oggi!
 
-- 
P@olo

 
 
Più che altro sarebbe da capire se si tratti di una sorta di esercizio o se
macchine arm cresceranno numericamente anche nel mondo win. Intendo pc a
tutti gli effetti, non i surface che probabilmente non prevedono di usare
tutte quelle app e periferiche a cui fa riferimento Paride
 
-- 
P@olo

 Maya girava in emulazione con Rosetta2, non è ancora nativo.
 
Certo, era sottinteso fosse emulato. Non esiste maya per ARM al momento.
 
 
-- 
Sent from Win10

 Una cosa sulla quale hanno abilmente 'sorvolato' è l'emulazione di Win.
 
Questo quanto leggo ora:
 
"Rosetta will be able to translate most Intel-based apps, it will not 
work with Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms."
 
-- 
Sent from Win10

 work with Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms."
Forse un bene, perché VMware e Parallels dovranno gestire e ottimizzare
un loro traduttore. E immagino che Apple abbia tutto l'interesse a
supportare il porting di questi software.
Del resto, Rosetta sarà un elemento di transizione, che andrà a
sparire... VMware Fusion e Parallels Desktop speriamo proprio di no ;-)


 
 
Quello di Windows può essere un tema spinoso: Parallels e Vmware dovranno
integrare l’emulazuone oltre alla virtualizzazione. E farlo con prestazioni
e compatibilità accettabili. Oppure si potrà usare solo Windows per ARM
come si discuteva in un altro ramo del thread. Che però è oggi piuttosto
limitato (ci guardavo stamattina sul sito di Microsoft). Anche se potrebbe
essere sviluppato ulteriormente alla luce di questa scelta. 
 
Boot Camp si limiterà alle versioni per ARM. 
 
Insomma ci sono un bel po’ di incognite!
 
-- 
P@olo

 Oppure si potrà usare solo Windows per ARM
Windows per ARM esiste... ma dubito sia una soluzione accettabile in
ambiente lavorativo. Anche se da quel che ho capito, dovrebbe far girare
gran parte delle applicazioni x86 (a 32 bit), prima o poi anche la Sogei
inizierà a rilasciare applicazioni a 64 bit (magari con dentro pezzi di
codice in Cobol o Fortrun 77, e campi testo in cui non si accettano le
accentate... =:-O), e non potrei correre il rischio di trovarmi da un
giorno all'altro a non poter usare applicazioni di questo genere (anche
perché il loro aggiornamento spesso è tassativo).
Oltre a qualche applicazione più seria. :-)
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È quel che dicevo: oggi non è una alternativa plausibile. Forse in ambito
puramente domestico, ma non oltre. 
Non escluderei però che Microsoft cambi rotta e cominci a puntarci
seriamente. 
Anche perché è plausibile che ora che Apple ha rotto il ghiaccio altri
vendor di hw comincino a ipotizzare macchine desktop con architettura arm
 
-- 
P@olo

 O saranno appannaggio dei nuovi Mac?
 
Qui c'è un lungo e interessante articolo di approfondimento
https://www.dday.it/redazione/35943/mac-con-processori-apple-silicon-la-guida-completa
 
 
 
 
 

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Grazie! Molto interessante!