Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Anche ai genovesi...

....toccagli pensioni, mutua, ferie, assistenza sanitaria, stipendio ecc...
Ma non toccargli la squadra del cuore che si buttano nel fuoco...e sotto i 
pullman!!
Che vergogna!!!! 


Ma soprattutto i giornalisti sono come al solito peggio che giornalai: 
che vuol dire "travolto dal bus"? Uno che cerca di ostacolare la 
partenza del bus non è "travolto dal bus", è uno che "si è buttato sotto 
al bus".

 non è "travolto dal bus", è uno che "si è buttato sotto al bus".
Se guardi i commenti alla notizia su Primocanale, vedrai che arrivano a 
dar la colpa dell'accaduto al cattivo arbitraggio... ROTFL
-- 
I 2 Euro *dedicati a Grace Kelly*
su  
http://marcoge.splinder.com


wrote:

un darwin award a genova???

dar la colpa dell'accaduto al cattivo arbitraggio... ROTFL
 Ho intravvisto un servizio su una locale, non so se fosse Primocanale, han
fatto vedere un breve filmato che avrebbe dovuto chiarire l'accaduto, ma io
ho visto solo il pullman. Hanno detto che il pullman era scortato da due
auto della polizia, ma nessuno s'e' accorto di nulla ed hanno fermato il
mezzo a... non ricordo... Sestri Levante? Ma l'auto di scorta che stava
dietro, anche se non ha visto il momento dell'investimento, non ha visto la
persona a terra dopo? Boh!
	pgg

 Boh!
Ho fatto più o meno le stesse considerazioni: 
http://www.primocanale.it/news.php?id=43531
MarcoGE il 16/02/2009 alle 17:55
Mi sento un po' "super partes" in quanto non sono tifoso di alcuna 
squadra... Stando a quello che riferiscono i media, il giovane sarebbe 
scivolato sotto la ruota posteriore (destra?) del grande veicolo, 
mentre era intento a colpire coi pugni il mezzo stesso. Considerata la 
situazione di caos e tensione non mi sento certo di accusare l'autista, 
viste anche le misure del pullman. Non si può neppure incriminare 
l'arbitro: che abbia diretto in maniera pessima od esemplare una 
partita non può certo prevedere o rispondere delle reazioni della 
tifoseria. Mi stupisce un po' la disattenzione del veicolo delle FFOO 
che seguiva il pullman, visto che pare che il ragazzo sia stato 
trascinato per alcuni metri. Detto ciò, è innegabile che Gabriele Amato 
non stava commettendo un gesto sensato (perchè colpire un pullman? A 
che serve? Che significa?) nè prudente (mai star nel raggio di azione o 
nelle immediate vicinanze di un mezzo in manovra o movimento). 
[CONTINUA]
MarcoGE il 16/02/2009 alle 17:56
[SEGUE] Dopo questa analisi, mi sento in dovere di formulare a Gabriele 
i miei migliori auguri di pronta guarigione, tanto completa che questo 
spiacevole evento abbia come conseguenza solo d'insegnargli ad esser 
meno impulsivo ed imprudente.
-- 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com

	pgg
l'han schiacciato anche loro....

trascinato per alcuni metri. 
ovviamente la colpa č della polizia...
considerazioni tue a parte... il fatto č stato notato immediatamente
dalle FFOO (non c'erano solo quelle due pattuglie)...
certamente non č stato fatto fermare il pullman sul posto...
l'avrebbero capovolto...
saluti
Logan

 ovviamente la colpa è della polizia...
E' solo una considerazione, la mia. Se cerchi miei vecchi post non sono 
certo io uno di quelli che accusano sistematicamente le FFOO (anzi)
-- 
La moneta da 10 Euro dedicata a *Genova*
su   
http://marcoge.splinder.com

certo io uno di quelli che accusano sistematicamente le FFOO (anzi)
perň vedo in firma il link a come rinunciare allo status di
obiettore...
queste cose mi fan venire l'orticaria...
pieno di bollicine rosse...
capiscimi...
saluti
Logan

 dar la colpa dell'accaduto al cattivo arbitraggio... ROTFL
E' evidente che l'aLbitro non abbia voluto prestare il proprio
fischietto ai vigili che erano intenti a far defluire il traffico post-
partita.....e così il patatrac.

 queste cose mi fan venire l'orticaria...
Perchè?
Io non ho mai inviato la richiesta nè ho intenzione di farlo, ma mi pae 
onestamente ingiusto che alcune professioni siano precluse a chi, 
poichè nato prima di un certo anno, ha operato una scelta che ai più 
giovani non viene richiesta


 persona a terra dopo? Boh!
Gli è passata sopra pure lei (ovviamente senza accorgersene).

 giovani non viene richiesta
Diciamo che per coerenza dovresti essere tu a non voler svolgere alcune 
professioni avendo operato una scelta... che poi si possa cambiare idea 
questo e' lecito... ma dovrebbero essere casi eccezionali...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?" 

Logan ha scritto:


 Io, oltre a non aver mai criticato le F.d.O *a priori*, non ho nulla di
particolare in firma... ti faccio venire lo stesso l'orticaria?



mi stavo riferendo a marcoGE...
ho riletto ma mi sembra di non aver ceffato nessun quoting...
saluti
Logan

 questo e' lecito... ma dovrebbero essere casi eccezionali...
Sono d'accordo.
Però, ripeto, mi pare ingiusto che uno debba esser legato ad una certa 
decisione (assunta magari tanti anni prima) quando altri non sono posti 
davanti a tale scelta; inoltre mi pareva assurdo che tutto si potesse 
cambiare o revocare (dal divorzio a qualsiasi altra cosa) ma non 
questo.
-- 
I fumetti di Topolino in Genovese
su  
http://marcoge.splinder.com

 cambiare o revocare (dal divorzio a qualsiasi altra cosa) ma non questo.
Non solo. Magari uno ha fatto l'obiettore perchè considerava che così 
l'anno era speso in qualcosa di più utile che stare a far la guardia a 
un corridoio e poi vuol fare il vigile urbano: le due cose non collidono.

 e poi vuol fare il vigile urbano: le due cose non collidono.
sono pienamente d'accordo. Fare il servizio civile è (era) più 
interessante (ho amici che sono stati 10 mesi in caserma a girarsi i 
pollici) ed utile.
-- 
I francobolli della luogotenenza interinale del SMOM
su  
http://marcoge.splinder.com

 su  
http://marcoge.splinder.com
E comunque le firme variano ogni volta ;)
-- 
La nuova *serie divisionale proof* di Euro di San Marino
su  
http://marcoge.splinder.com

questo e' lecito... ma dovrebbero essere casi eccezionali...
infatti...
quando c'era da spaccarsi le palle (a seconda dei punti di vista... io
a naja ho sciato tre mesi, guidato bestioni stradali, conosciuto
persone degnissime con le quali mi sento a distanza di vent'anni e
visitato una parte d'itaglia che non conoscevo...) la famosa "scelta"
veniva bene....
poi quando era il momento di trovarsi un lavoro o di divertirsi al
poligono allora č arrivato il ripensamento...
non sono per niente d'accordo...
se le armi fanno ribrezzo... mi aspetto che dopo qualche anno lo
facciano ancora...
saluti
Logan

questo.
facciamo chiarezza...
non era una scelta... o cosi o pomi..
il militare era obbligatorio...
veniva consentito di non svolgere servizio di leva a chi dichiarava di
rifiutarsi di far uso delle armi per una sua scelta
religioso/esistenziale.
se non te la sentivi di usare le armi prima.. neppure adesso...
il fatto che la naja ora non ci sia piu non c'entra un tubo con la tua
dichiarazione di intenti dell'epoca....
saluti
Logan

 facciano ancora...
Beh, per i komunisti vige le regola dei 20 anni: dopo 20 anni sono
autorizzati a dire l'esatto opposto di ciò che sostenevano 20 anni prima,
che però non è vero che lo sostenessero, nella misura in cui, nell'ottica
più ampia, cioè...

 dichiarazione di intenti dell'epoca....
Mi pare che impedire -ad esempio- a uno di lavorare o meno in una ditta 
che fabbrica componenti per armi sportive c'entri eccome, visto anche 
che un posto di lavoro serve sempre. Eccome se c'entra, visto che ora 
nessuno deve più limitare le sue possibilità lavorative magari 15 anni 
prima di un'ottima possibilità d'impiego
-- 
*American Express* gratis e con l' *1* % di *ogni* spesa *rimborsato*
solo su    
http://www.marcoge.splinder.com



non ci siamo capiti....
non si tratta di fare la guardia ad un comodino...
la costituzione prevede che ogni cittadino concorra alla difesa del
paese.
all'atto della visita di leva non c'era la domanda: "vuoi fare il
militare? SI-NO
era prevista la possibilità per chi, per propria convinzione
religioso/esistenziale, fosse contrario all'uso delle armi di chiedere
di essere esonerato da tale servizio.
il tutto mediante una dichiarazione.
a parte l'ialianissimo calcolo "chi me lo fa fare di buttare via un
anno?", il fare o non fare il servizio militare comporta ben altre
conseguenze...
in caso di conflitto la persona che ha svolto il servizio militare
verrebbe richiamata e mandata a combattere... l'obiettore no...
e non mi si obietti (tanto per rimanere in tema) che dico stronzate...
nessuno puo sapere in un arco di tempo abbastanza lungo come possa
evolversi la storia...
e ricordo a chi legge che si puo venir richiamati fino ad una certa
età...
quindi chi all'epoca ha fatto una certa dichiarazione senza esserne
intimamente convinto non si è solo evitato un anno a 120.000 lire al
mese per fare la guardia ad un comodino (anche se io vedo altro in
quell'esperienza) ma si è anche tirato fuori da possibili situazioni
future molto gravi se non fatali...
è stato piu furbo? non è stato piu furbo?
non so.
solo che mi vien da pensare...
ora non rompete i coglioni...
lasciate le armi a chi le ha impugnate all'epoca...
trovatevi lavori pacifici....
abbiate un poco di amor proprio...
se lo stato non è in grado per mancanza di palle di dirvi "muti e
rassegnati" almeno non venite a lemantarvi e ad accampar diritti che
non vi spettano...
non piagnucolate come se vi avessero fatto chissà che torto...
siete voi che lo avete fatto ad altri i quali, se la storia fosse
andata ad un altro modo, ora magari sarebbero sotto un palmo di terra
al posto vostro...
saluti
Logan
P.S. quanto sopra non è rivolto a marcoGE ma a chi ama piangere e
fottere...

 facciano ancora...
Io un tempo ero cattolico e frequentavo pure la chiesa; andavo pure a 
messa. Ora se entro in una chiesa per ammirarne le opere artistiche e 
c'è la messa mi vien l'orticaria. Vedi, si può cambiar opinione
-- 
Il cartone di *Heidi in Genovese* tutto da ridere
su  
http://marcoge.splinder.com

 fottere...
A me fotter piacerebbe...


 dichiarazione di intenti dell'epoca....
Eh no, scusa, lo dici anche tu: non era una scelta.
Se ti punto un fucile contro e ti dico di dichiarare che sei contro le 
armi, lo fai, ma non è che valga un gran che questa dichiarazione.

 di essere esonerato da tale servizio.
Il punto è che io avrei risposto NO ma NON perchè sono contrario all'uso 
delle armi ma perchè penso che le suddette debbano essere impiegate da 
persone che volontariamente decidono di farlo e vengono pagati, anche da 
me, per questo. Penso anche che poliziotti, carabinieri e soldati 
professionisti siano pagati troppo poco e preferirei che un milione di 
euro venga speso per i loro stipendi piuttosto che per la fontana di 
Pescara.
Purtroppo il NO implicava un insieme di cose che non mi andavano quindi 
risposi SI, ma appunto con un "fucile puntato" alla testa.

 c'è la messa mi vien l'orticaria. Vedi, si può cambiar opinione
Liutttttpranddddd... c'è un peccatore da convertire...



ma non è vero...
nessuno ti chiedeva si o no...
per il resto sono d'accordo con te...
mica sostengo l'esercito di leva..
solo il mantenere la parola data..
e la cosa che mi fa incazzare è aver fatto una scelta di comodo...
saluti
Logan

 e la cosa che mi fa incazzare è aver fatto una scelta di comodo...
anche il matrimonio o l'aver professato e poi abbandonato una 
religione, allora....


 Liutttttpranddddd... c'è un peccatore da convertire...
NT
cissanpaolo
-- 
La tua stampante Epson è bloccata?
Puoi ripararala da solo e *gratis* !
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com

 e la cosa che mi fa incazzare è aver fatto una scelta di comodo...
E' proprio questo il problema. Se uno non voleva assoggettarsi alla vita 
da caserma e l'unico modo per andarsene senza finire in carcere era 
dichiarare di essere contro le armi, questo non faceva una scelta libera 
quindi secondo me ha valore nullo.

 NT
NT=?



ma chi ti ha puntato il fucile???
ma cosa stai dicendo??

religione, allora....
certo.. la differenza č che chi si sposa o professa una religione lo
fa in buona fede...
la stragrande maggioranza di chi ha richiesto lo status di obiettore
l'ha fatto dichiarandosi in malafede contrario alle armi... o se era
in buonafede ha cambiato magicamente idea dopo dodici mesi... o piu
tardi quando ha capito dov'era l'inghippo...
in piu, nonostante le tue battutine sull'iraq, non ha rischiato,
neppure potenzialmente, di lasciarci la pelle.. il tutto alle spalle
di tanti altri...
saluti
Logan



non l'ho capita...
io sono contrario a pagare le tasse...
dove devo firmare???
non l'ho scritta io la costituzione...

 non l'ho scritta io la costituzione...
Ok, faccio un parallelo un po' assurdo ma il ragionamento č analogo a 
quanto č avvenuto.
Poni che si possa scegliere di non pagar le tasse a patto di raparsi a 
zero e dichiarare che si ha un'avversione ai capelli.
Non lo faresti? Io sě.
Poni che dopo un certo numero di anni di punto in bianco nessuno debba 
piů pagare le tasse: le nuove generazioni possono farsi crescere i 
capelli, io "per coerenza" non lo dovrei fare?

 di tanti altri...
Ora, scusa, ma tutto quest'eroismo da parte di chi è stato 9 mesi 
all'ufficio leva della caserma di  Carignano non lo vedo....


 "per coerenza" non lo dovrei fare?
quoto


 NT=?
Nego Tutto


all'ufficio leva della caserma di  Carignano non lo vedo....
nessun erosimo... nessuna cosa eclatante...
solo dovere... per fortuna è andato tutto bene...
il rischio era potenziale...
guarda la luna... non il dito...
comunque mi arrendo... hai fatto bene...
sono io che non capisco un cazzo...
saluti
Logan

capelli, io "per coerenza" non lo dovrei fare?
a volte dimentico che siamo itagliani...
mea culpa :-)

 pollici a Carignano..
Eh, i raccomandati non servono mai ad una sega di niente...
Io penso di aver imparato ed insegnato parecchie cose da e a gente che
spesso era la prima volta che lasciava il paese natio. Ora, con la
televisione e i trasporti a buon mercato, il servizio militare ha perso il
suo compito più importante e quindi, forse con un po' di ritardo, è stato
abolito.
Ciò non toglie che gli obiettori fossero in buona parte dei paraculi.
La pena prevista per detti paraculi mi sembra abbastanza lieve, ed è
vergognoso che se la possano scampare.
D'altronde, vista la serietà con la quale viene decisa ed amministrata la
Giustizia in questo Paese, perché fare figliastri e figliastri?
Sì, perché voi komunisti siete tutti figliastri.

Sģ, perché voi komunisti siete tutti figliastri.
 L'abbiamo perso.
 Veramente era da tempo che era nell'aria...
 Va ben, dovremo farcene una ragione, ma penso che il NG non sara' piu' lo
stesso senza il Berto.

 stesso senza il Berto.
Commenti più significativi proprio non te ne vengono? ;-)

 Sì, perché voi komunisti siete
Pure io komunista?
-- 
I nuovi *Euro di Malta*
su   
http://marcoge.splinder.com

 sono io che non capisco un cazzo...
Questo è un gruppo di discussione. Se uno discute (mi pare civilmente) 
non dandoti pienamente ragione metti il broncio?


 utile, spesso l'OdC lo è stato
Vallo a spiegare al mio amico responsabile della biblioteca di Amnesty
international che s'era beccato Giuliani. Ha dovuto fare un sacco di
cassini per toglierselo dalle palle: meglio essere costretti a star lì
tutto il giorno piuttosto che avere a che fare con uno stronzo del genere.
E cosa mi dici degli accompagnatori per i ciechi che se ne stavano a casa
pagando qualche spicciolo all'invalido?
E cosa mi dici delle legioni che non hanno fatto neppure un giorno di
servizio perché essendo le domande di obiezione superiori alle richieste di
personale, se ne sono stati a casa senza manco dare pochi spiccioli ad un
invalido?
Ripeto: la "pena" mi sembra congruente alla "colpa". Il fatto che tu abbia
cambiato idea non vuol dire nulla, sarebbe come se rubassi qualcosa e poi,
una volta preso, dicessi che ho cambiato idea e che la refurtiva non mi
interessa.

 interessa.
Io?
Se non fossi impegnato a consumare il tasto K per dare a tutti del 
komunista avresti letto che io non ho chiesto alcuna revoca
-- 
Il video di Miss Italia Miriam Leone come non l'avete *mai vista*
su  
http://marcoge.splinder.com

da caserma e l'unico modo per andarsene senza finire in carcere 
il problema di fondo è proprio questo: se e quando il servizio militare
obbligatorio, uno non poteva "non volere", o "scegliere il male minore".
era, per l'appunto, obbligato, punto e basta.
lo stato consentiva che questo obbligo venisse meno, eccezionalmente,
per determinate convinzioni morali molto forti e molto incisive, e
proprio per questo talmente radicate da far passare in secondo piano le
privazioni che ti venivano imposte.
se per uno quelle privazioni erano un peso, allora doveva (avrebbe
dovuto) fare il servizio militare punto e basta.

nonviolenza o il carcere.
non c'era nessuna scelta: uno poteva (doveva) essere o non essere
obiettore, non scegliere o non scegliere.
in altre parole: o si *era* obiettore veramente, e allora tutte le
attività che venivano impedite non avevano la minima importanza, oppure
non lo si era, e allora si doveva fare il militare.
il discorso "si, io ero obiettore ma mi piacerebbe fare X" non
regge(va).

 non lo si era, e allora si doveva fare il militare.
Sono d'accordo, però nel corso degli anni le convenzioni, le opinioni, 
il credo politico e religioso possono mutare, in tutta buona fede


armi, lo fai, ma non è che valga un gran che questa dichiarazione.
"lo fai" non ha alcun senso: o *sei* veramente contro le armi, e allora
non andrai mai a lavorare in una fabbrica di armi, oppure non lo sei, e
allora dovevi fare il servizio militare.

io "per coerenza" non lo dovrei fare?
non è un fatto di "coerenza", è un fatto che se allora quei principi
erano genuini, anche la modifica della situazione esterna non cambia
minimamente la tua situazione "morale".

opinioni/credo/pensiero .
ovviamente si può cambiare idea, si può cambiare credo religioso,
politico, ideologico, tutto quello che vuoi.
rimane il fatto che uno dovrebbe dimostrarmelo di aver cambiato idea, e
dimostrarmelo in modo convincente, altrimenti la coincidenza "temporale"
è alquanto sospetta

"F. Bertolazzi" ha scritto:


 Ceeerto! Ma non li spreco cosi'!
 8-b

 komunista avresti letto che io non ho chiesto alcuna revoca
Ancor peggio: tieni il sacco ai manigoldi.

 regge(va).
Sta di fatto che IMHO la dichiarazione di contrarierà alle armi vale 
come carta straccia poichè è stata prodotta da persone non libere di 
esprimere la propria opinione, infatti se non l'avessero fatta sarebbero 
stati incarcerati o "incasermati" per un anno, quindi a tutti gli 
effetti quando l'hanno fatta erano sotto l'azione di una minaccia.

 è alquanto sospetta
Sì, ma come dimostrarlo?


 effetti quando l'hanno fatta erano sotto l'azione di una minaccia.
Prova a non pagare le tasse, poi mi sai dire se è meno peggio.
Ognuno è libero di cambiare idea quante volte vuole, ma non deve poter
ottenere benefici materiali da ciò, altrimenti la cosa puzza.
E' troppo facile cambiare idea dopo aver ricevuto un beneficio e prima di
pagarne il conto. Hai cambiato idea? Allora vai a fare il militare.
Ripeto: è come aver cambiato idea dopo aver rubato ed essere stati beccati.

 Sě, ma come dimostrarlo?
Facendo il servizio militare. Ora. Oppure pagando, chessň, una 5.000 euri,
che č meno dei 6 miloni che costava a Roma saltare il militare (senza
esssere nemanco obiettori) nel 1984.

 Ripeto: è come aver cambiato idea dopo aver rubato ed essere stati beccati.
Ritengo che pagare le tasse in funzione del proprio reddito, essere 
obbligati a fare qualcosa e rubare siano tre cose non paragonabili.

dichiaravi nonviolento.
esattamente... non è che fosse una "autocertificazione" o una
dichiarazione "di volontà": alle spalle, a monte, doveva esserci il
fatto di essere *realmente* e convintamente nonviolento.
quindi, a rigor di logica, al momento della "revoca" di quello status
sarebbe giusto e sensato dover parallelamente dimostrare di "non
essere più" un nonviolento, no?

effetti quando l'hanno fatta erano sotto l'azione di una minaccia.
una minaccia può esserci quando ti viene richiesto un *comportamento*,
un atto di volontà; non esiste alcuna minaccia quando ti si richiede
uno *status* che puoi soltanto avere o non avere, a prescindere dalla
tua volontà.
se ti dicono "tu puoi accedere a questo concorso solo se ti fai fare
il culo", questo è un ricatto, o una minaccia;
se ti dicono "tu puoi accedere a questo concorso solo se hai più di 25
anni" non c'è nessuna minaccia, nessun ricatto: o hai più di 25 anni o
non li hai, non puoi "volere" o "non volere" avere 25 anni.
allo stesso modo, il concetto di obiezione di coscienza era
strutturato su un dato di fatto: puoi essere autorizzato come
obiettore solo se *sei* nonviolento; non c'entra nulla il fatto che tu
voglia o non voglia fare il servizio militare, che ti piaccia o non ti
piacca, che è irrilevante.
quindi, se uno *era* nonviolento sul serio, nel profondo, non ha
subito nessuna pressione e nessuna minaccia: è stato semplicemente
accertato un suo status particolare.
se invece non lo era veramente, e si dichiarava soltanto tale per non
fare il militare... beh, peggio per lui, ha voluto fare il furbo e ora
ne paghi le conseguenze.

Sě, ma come dimostrarlo?
quello č un problema tuo: se non riesci a dimostrare di aver cambiato
"status", allora ti tieni quello precedente.

utile, spesso l'OdC lo è stato
ma guarda che possiamo anche essere d'accordo sul fatto che, nella
realtà dei fatti, chi ha fatto l'OdC è stato più utile alla
collettività dei militari di leva... ma rimane il fatto che i
privilegi e le rinunce connesse allo status di OdC derivavano da
fattori intrinseci (detta in soldoni, se non sei nonviolento, le armi
non ti piacciono, punto. non puoi essere nonviolento *e* al tempo
stesso avere la passione per le armi), e quindi non c'entra *cosa* ha
fatto concretamente, cosa preferiva fare, cosa voleva fare, un OdC
rispetto ad un militare di leva.

 quello è un problema tuo
Beh, chi deve accertare una modifica disporrà dei parametri entro cui 
attenersi per dimostrare quanto si desidera, no?


 Facendo il servizio militare. Ora.
Quindi l'OdC fa 10 mesi da OdC + 10 da militare?


 fa 10 mesi da OdC + 10 da militare
farebbe
-- 
I francobolli di *San Marino*
su  
http://marcoge.splinder.com

attenersi per dimostrare quanto si desidera, no?
lo spero bene, ma su materie così "discrezionali" è difficile porre
dei paletti precisi

 stesso avere la passione per le armi)
Mi resta ostico capire perchè non puoi essere contrario alle guerre e 
voler fare il vigile urbano.

voler fare il vigile urbano.
perché non basta essere contrario "alle guerre" per fare l'OdC

 e riconquistini quei diritti a cui hanno *coscientemente* rinunciato.
Non sono d'accordo: se c'č qualcuno che dovrebbe avere piů diritti degli 
altri, sono quelli che sono andati ad assistere anziani o disabili 
rispetto a quelli che sono andati a far passare le ore a far nulla in 
qualche caserma o capitaneria di porto. Ma secondo me tutti dovrebbero 
avere gli stessi diritti.

 essere piů" un nonviolento, no?
Andando a picchiare qualcuno? :-))

dovuto) fare il servizio militare punto e basta.
belin...
la questione non si riduce al solo servizio di leva... 
volete capirlo??
noi vediamo una guerra come impossbile..
ma chi lo dice?
la differenza fra odc e non odc è che i secondi per una ventina d'anni
son soggetti a richiamo...
anche ora che non esiste piu la leva...
se ci fosse stato un conflitto di grosse dimensioni,
io sarei stato richiamato... l'odc no...
ora, dopo dieci anni ( mettiamo che l'odc ne abbia trenta), al
suddetto garba sparacchiare o ha deciso di fare il poliziotto...
una bella riga sul passato e via...
non mi sembra giusto...
poi se ci aggiungiamo che hanno passato un anno sotto casa mentre
altri la casa proprio non l'hanno mai vista..
ho detto tutto
saluti
Logan

O sono stati più furbi quelli che hanno pagato per non fare la naja?
quelli non c'entrano un cazzo con quello di cui si parla...
e comunque il 90% degli obiettori puo farci comunella insieme...
se tu eri convinto delle tue scelte ciò ti fa onore...
spero che tuttora non aspiri ad imbracciare fucili...
saluti 
Logan 

 altri la casa proprio non l'hanno mai vista..
povero, il mio amico che ha fatto il militare al servizio leva di 
Carignano abitando in via Corsica...
-- 
La moneta da 10 Euro dedicata a *Genova*
su   
http://marcoge.splinder.com

altri la casa proprio non l'hanno mai vista..
rispetto a chi ha fatto il militare hanno goduto di alcuni privilegi,
in corrispondenza dei quali hanno dovuto scontare alcuni sacrifici;
non c'č niente di strano in questo.

 in corrispondenza dei quali hanno dovuto scontare alcuni sacrifici;
Quali?


non faranno mai servizio armato.. questo è un preciso impegno dello
stato...
saluti
Logan

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:p5c8acr0m0gd$.1t5wauk8uvrwh$.dlg@40tude.net...
Ma lo sai quanti Gabibbi come te sarebbero morti di fame se non ci fosse 
stato il servizio militare e firme varie che garantivano un'occupazione da 
"missionari di pace" ?
Altro che obbiettori...meglio obbiettivi.
Ma almeno magnavano qualcosa...stà povera gente...

 stato...
Quindi coloro che rinunciano allo status di OdC hanno solo che da 
perderci, no?
-- 
Scopri come rinunciare allo stato di Obiettore di Coscienza
per entrare in Polizia o avere il porto d'armi
su  
http://marcoge.splinder.com
  !!!

 hanno solo che da perderci, no?
 Mamma e' gia' a nanna, suppongo...  ;-)
 No, gnente, e' solo per dare una sferzata in un 3ad che mi pare stia
andando avanti da decine di post con "Chi ha fatto l'obiettore e' una
merdaccia!" contrapposti a "Ma uno puo' cambiare idea..." "No, chi ha fatto
l'obiettore e' una merdaccia che deve restare segnato a vita!"  "Ma uno puo'
cambiare idea..." "No, chi ha fatto l'obiettore e' una merdaccia che deve
restare segnato a vita, non puo' cambiare idea!" "Ma uno puo' cambiare
idea..." ecc. 
 Almeno ci fosse sul NG qualcuno che l'ha fatto, l'obiettore di coscienza!
 Certo che se c'e' a questo punto si guarda bene dal fare outing...  ;-)
 Per la cronaca io fui dispensato. La leva era in soprannumero. Un autiere
di Marina mancato...
 8-b

  Certo che se c'e' a questo punto si guarda bene dal fare outing...  ;-)
Chi ha fatto l'obiettore prima dell'89-90 (se ben ricordo), aveva, in 
linea di massima, motivazioni abbastanza forti, dato che il periodo di 
ferma era di 20 mesi contro i 12 del servizio militare.
Tra quelli che l'han fatto dopo l'equiparazione del periodo di ferma, 
ci sono senz'altro anche quelli che l'hanno fatto per pura 
opportunita'.
L'entrata in vigore della normativa che dispensava automaticamente dal 
servizio, quando il tempo d'attesa tra l'entrata in lista e la chiamata 
superava i 12 mesi, ha creato poi una classica situazione all'italiana.
Torme di ggiovani aspiranti obiettori quasi sicuri di rimanere a casa, 
per il fatto che la mole di domande difficilmente poteva essere 
smaltita in toto entro i 12 mesi.
In pratica, il diritto dell'obiezione e' stato svilito a furbesco 
strumento all'italiana per aggirare un preciso dovere civile (mizzega, 
che pistolotto).
Oddio, da furiere non posso che testimoniare che pure l'ambiente del 
militare di leva era il regno di molti paraculati: da noi il caso 
tipico era quello degli "aggregati" per 11 mesi, che tornavano al 
reparto di appartenenza solo 3 giorni prima del congedo.
Ed io scrivevo sul ruolino: "Già aggregato, torna al reparto di 
appartenenza in data gg/mm/aaaa".
Era proprio un bel quadretto di opportunismo italico.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

  Certo che se c'e' a questo punto si guarda bene dal fare outing...  ;-)
Eccomi qua :-)
OdC al San Raffaele di Coronata nel 2000-2001, da buon italiota per 
comodo visto che volevo fare il dottorato e se avessi perso l'anno non 
mi garantivano il fatto di ritrovare il posto. Col senno di poi avrei 
potuto far tranquillamente il mio servizio militare (e forse mi sarebbe 
servito di più del dottorato), ma ormai la scelta è fatta e amen.
--
AndreTS

 ferma era di 20 mesi contro i 12 del servizio militare.
I 12 del servizio militare in Esercito. In Marina erano 18 mesi.
Da fare lontano da casa dormendo in caserma e mangiando in mensa, al
contrario degli obiettori.

 di Marina mancato...
In quale era geologica? Sei stato messo in sovrannumero solo dalla Marina?
Non so come fossero le cose prima e dopo il 1984-5, quando ho lavorato
all'Ufficio Leva della Capitaneria di Porto di Roma, ma mi puzza molto.

 di Marina mancato...
Riformato, ma avrei obiettato. Si lo so, facile a dirsi.. .:)

 , ma mi puzza molto.
L'igiene e' importante, possono venire malattie serie.

  8-b
impossibile, solo gli odc, ha detto, venivano esuberati


 Riformato, ma avrei obiettato. Si lo so, facile a dirsi.. .:)
Ah, giusto, proiviamo prima a vedere se non mi pigliano, poi, se invece mi
vogliono, al limite mi trasformo in pacifista. Abbietto.

impossibile, solo gli odc, ha detto, venivano esuberati
 Ho visto che qualcuno mi suggeriva come piu' appropiato il termine
"riformato"... ora cerco il post.
	pgg


 Penserai mica che ho letto tutto il 100naio di post. eh?  [cit.]
 Ok, ok, m'era sfuggito!  ;-)