Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: MACINTOSH???????????

Ciao, sono un Pc user (buh!! - e va beh...), forse mi sono deciso a
cambiare e prendere Mac.
Ma ho guardato qualche sito (molto carino Macity) e ho scoperto che
anche i modelli di punta soffrono in partenza di problemi di vario
genere. Addirittura che qualcuno per riuscire a collegare periferiche
SCSI abbia provato decine di varianti. Oppure che normalmente non si
riesca a collegare una stampante USB, oppure che forse fra poco verrà
risolto il problema della tal scheda video.
MA SCHERZIAMO????????
Abbiate pietà di uno che passa a Mac per non sentirsi più dire dalle
tipografie "Ah, ma questo è un file PC, ecco perchè ti ho fatto un
lavoro pietoso...." e che ha tanto paura del lupo cattivo....
ESISTE UN CASPITA DI MAC CHE FUNZIONA NORMALMENTE?
Volevo fare una pazzia e prendere il G3 400 azzurro, ma non spendo una
sassata per un computer che "si sa, poverino, qualche difettuccio di
poco conto ce l'ha..."
Vi prego consigliatemi, uso Photoshop 5 (anche qui ho letto che ci sono
dei problemucci) con file da una 50ina di Mb e vorrei usare xpress. Ho
periferiche SCSI. Non voglio buttare i miei sudati euro solo per
diventare un prode MacUser. Siate clementi.
Ciao - Alberto.

[SNIP]
se riesci prendi un g3 desktop (di quelli vecchi)
e mettegli un po' di ram
non ci sono problemi su quelle macchine e costano relativamente poco e
in piu' hai sempre la porta scsi esterna.
Oha

...

Non sarei così drastico, i nuovi Mac sono macchine decisamente superiori (e
la SCSI montata sui vecchi Mac G3 è solo da 5 mb/sec).
Ho letto anch'io che ci sono problemi di compatibilità con la SCSI
Ultra-wide montata sul modello da 400 mhz, quindi per andare sul sicuro e
non rischiare di dover comprare una seconda scheda SCSI per scanner e
simili, ti consiglierei di prendere il modello da 350mhz (che ha anche un
miglior rapporto costo/prestazioni) con una scheda SCSI di terze parti (o
anche quella Apple economica, se uscita) NON wide.
Tanto quello che conta per Photoshop è soprattutto la RAM ed i dischi EIDE
del 350 sembrano veloci. Secondo me è molto più efficace investire i soldi
in RAM per il tuo tipo di utilizzo. Metticene molta, magari 256 Mb.
Alberto



 Ciao - Alberto.
Bye,
Rosario :)

 Ciao - Alberto.
E' stato rilasciato di recente un aggiornamento per Photoshop 5 che
(pare) risolva i problemi (ma non so quali fossero) che c'erano
all'inizio.
Per le periferiche SCSI, ormai c'e' una quantita' di schede affidabili e
a prezzi accettabili. Guarda su Macity e su Macprof. E poi ti troverai
anche USB e Firewire... cioe' gia' pronto per le periferiche del futuro.
Vedrai, soprattutto se lavori (o ti diletti) di grafica e DTP, che la
prossima volta che vai in tipografia ti sembreranno spesi bene, i tuoi
euro.
Ciao
Dario

 MA SCHERZIAMO????????
[SNIP]
Magari andasse tutto bene...
Io generalmente uso Mac, ma mi capita spesso di avere a che fare con PC.
Se volessimo fare un confronto sui problemi, i PC stanno molto ma MOLTO peggio!
Quando devo fare una installazione su PC, dall'installazione della
macchina + s.o., all'installazione del software, la regola e' che perdo
sempre almeno mezza giornata. Un mac la regola e' che lo metto su in
mezz'ora. Perche? Sono uno sfigato?
Come disse un mio amico: Il mac funziona male, il PC no... non funziona!
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/fabrizio/


(togliere il trattino antispam)

 prove comparate Mac - PC tira sempre in ballo PhotoShop ai vari Expo...
BALLE. Sono *uguali*. Ed escono *lo stesso giorno*. Se sul G3 va piu'
veloce vuol dire che il G3 e' piu' veloce su quel tipo di operazioni.
E Jobs farebbe bene a fare le comparative fra computer a parita' di
*prezzo*, non di *Mhz*.
<POLEMICA>
Quand'e' che la finiamo di parlar male dei PC per partito preso anche se
non li conosciamo?
E' *controproducente*. Si viene bollati subito come fanatici estremisti
e anche la volta che si dice una cosa vera non si viene creduti.
</POLEMICA>
Oh, lo ribadisco: non ho PC e non voglio averne.
Pero' la verita' ha un suo valore.


 *prezzo*, non di *Mhz*.
Un PC di marca e di buona qualità, a parita' di mhz, non costa tanto
meno di un Mac, anzi, ce ne sono pure che costano di piu'.
Non venire a dire poi che i cloni equivalgono le marche più blasonate:
male che vada su un minimo di garanzia e di assistenza ci si puo'
contare, diversamente dall'assemblatore cantinaro, che per quanto serio
possa essere non puo' offrire quste caratteristiche anche fosse solo in
continuità.
Rob
---
Tevac News - Informazioni e Risorse per utenti Macintosh.
100% Macintosh, dalla realizzazione delle pagine al server web.
http://www.tevac.com
 - 
in...@tevac.com
 - ICQ: 12700779

Pero' la verita' ha un suo valore.
Ecco. Finalmente uno che ha coraggio...
Saluti,
Francesco

 continuitā.
Per l'assistenza il "cantinaro" che ha assemblato il PC che ho in
ufficio se ho un problema corre a vedere perche' sono *suo* cliente.
Il mio rivenditore Apple scarica tutto sulla casa madre, la quale mi ha
gia' fatto perdere oltre due mesi dietro a quella schifezza di
televisore che chiamano monitor senza risolvere mai nulla.
Come e' solo un caso? e un mese per sostituire una mobo in garanzia?
e... Ok, basta.


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** I want to die in my sleep like my grandfather,
    not screaming and yelling like the passengers in his car ...

e... Ok, basta.
7 mesi per un PowerBook...
Saluti,
Francesco

 e... Ok, basta.
Non discuto, anch'io scatto a razzo quando una "mia" rete fa i capricci,
e' una caratteristica tipica del "piccolo" che lavora "anche" per
passione, oltre che per campare.
Quello che volevo dire non e' tanto la volonta e la professionalita' del
cantinaro (e molti punti vendita apple lo sono credimi) in discussione
nella maggior parte dei casi.
E' che se io compro da un cantinaro e quello un anno dopo chiude? 
Bene o male con Apple (ma sicuramente anche con IBM, Compaq, HP e
compagnia) apettero' un mese per una scheda logica, ma tra un mese
l'avro'. Se poi un "cantinaro griffato" piu' sveglio sara' stato cosi'
intelligente da darmi una qualsiasi macchina sostitutiva avra'
rafforzato il suo rapporto con un cliente che lo aiutra' a non chiudere,
comprando ancora da lui.
I "cantinari" che preferisco, comunque, sono quelli di Montalcino!! :-)


 noi che stiamo bene o male con un certo computer.
Biggo, mi stupisci...
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

difficile immaginare che abbiano dei problemi seri col Mac.
I miei problemi con i Mac sono di tipo concettuale... dal mio punto di
vista la pretesa di vendere *al mondo intero* sia la macchina che l'OS
e' pura follia... la Apple e' piu' simile ad un grande ministero
burocratizzato di quanto non lo sia, ad esempio, la stessa IBM...
Non sopporto, inoltre, che qualcuno possa approfittarsi (discorsi di
OS a parte, ovviamente) della fedelta' dei propri clienti, vendendogli
floppy drive a 300k lire (visto di persona) oppure obbligandoli
all'acquisto di accessori o parti di ricambio al doppio del prezzo
corrente rispetto al mondo x86... e' questa la ragione della mia
disaffezione, tanto piu' che con Linux e' ora possibile spendere i
soldi risparmiati con le licenze del software in maggiore qualita'
dell'hardware.
Saluti,
Francesco

 Pero' la verita' ha un suo valore.
e' stato solo perche' ogni volta che discuto con Rosario finisce che mi
dice di comprare un PC. Volevo risparmiargli un post...   :-)
Oh, lo ribadisco: non ce l'ho con Rosario e non voglio avercene.
Pero' la verita' ha un suo valore. E questa volta non l'ha detta.
Il discorso e' generale, ci sono troppi thread che finiscono subito in
flames senza che chi ha postato il primo messaggio abbia una risposta
utile. Vedi ad es. quello sui vari standard degli HD. Si e' litigato per
giorni, tirando in ballo Workstation da decine di milioni e nessuno ha
ancora spiegato la differenza fra UDMA e U-SCSI. Vedi ad es. le dispute
Filemaker vs Access. Vedi...
Ciao


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
" All creators  draw  in  part  on the work
  of those who came before, referring to it, 
  building   on  it,   poking   fun  at  it; 
  we  call  this   creativity,  not  piracy. "
Judge Kozinski (Vanna White vs. Samsung case)

 corrente rispetto al mondo x86...
Preferisco vedere gente che spende un milione in piu' all'acquisto del
computer piuttosto che gente che ne spende molti di piu' per la sua
manutenzione. Nel mio ufficio abbiamo appena tre PC. Rompono di piu'
loro che venti mac messi assieme.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fdigi...@iride.com

 e... Ok, basta.
.............. uuhhhmmmmm.... come non detto........ :-((
Bye,
Rosario :)

 Pero' la verita' ha un suo valore.
E allora informati meglio, poi ne riparliamo. Nel professionale molti
usano ancora Mac e stai certo che tutti sarebbero felici di risparmiare
(ma fino a che punto) qualcosa acquistando un PC. Evidentemente conviene
ancora usare il Mac per "lavori di fino". Inoltre, lasciatelo dire,
finora tutti quelli che ti hanno risposto (discordando totalmente dalle
tue idee) hanno affermato chiaramente di conoscere i PC.  Per quel che
mi riguarda, oltre a conoscere tanti amici dotati di PC (che spesso si
lamentano del loro investimento, e di certo non sono persone che hanno
acquistato Pentium potenti per farci girare l'ultima versione di Quake),
poiche' sto frequentando un corso di grafica e multimedialita', ho
potuto verificare di persona che alcuni programmi (i migliori per
entrambe le piattaforme) danno meno problemi su Mac. E tieni presente
che ci sono solo dei 4400 con SOLI 16 MB di RAM !!!! E dei Pentium II
nuovi di zecca con Win 98 ben piu' equipaggiati !!
Al contrario, mi sembra che sia tu a non conoscere bene i PC ed a
parlarne per partito preso....... Le cose che dico le ho realmente
verificate di persona, percio' ne discuto tranquillamente con te.
Senza rancore..... ma mi dici dove vuoi arrivare con le tue polemiche ?
Bye,
Rosario :)

 loro che venti mac messi assieme.
Senti tu!! Prima di parlare pe partito preso, documentati!!!
Mi sa che non hai visto mai un PC, perche' ne parli male ???
Poi ti etichettano, stai attento........... ;-)))
Bye,
Rosario :)

 Quello che ho lo ho pagato caro, non mi hanno regalato nulla.
Siamo tutti al verde qui....... :-)
Bye,
Rosario :)
 

 Pero' la verita' ha un suo valore. E questa volta non l'ha detta.
Ne sei proprio cosi' sicuro ? Mi sa tanto che ti sbagli.
 
Bye,
Rosario :)

 loro che venti mac messi assieme.
Nel mio ufficio abbiamo cinquanta Mac, cinquanta Pc e venticinque Sun:
rompono tutte esattamente allo stesso modo.
La sola macchina da cui scrivo, il Mac, mi ha incasinato rompendo il
lettore di cd prima e l'alimentatore ultimamente. Per fargli riconoscere
il nuovo lettore di cd mi sono dovuto affidare a santo CDROM Toolkit, il
disco fisso esterno il MacOS me lo schifa; ho lottato con tutti i System
dal 6.07 all'attuale 8.5 passando per il 7.0, il 7.0 Pro (chi se lo
ricorda? il peggior pacco di Apple), il 7.5, 7.5.1, 7.5.3, 7.5.5
(evidentemente alla Apple avevano qualche problema), fino a che, esausto,
sono passato direttamente all'8.0.
Ah, gia', ho anche *comprato* MacTCP e ARA, ma non per questo vengo qui a
dire che i Mac fanno schifo, perche' tutto questo e' normale per il Mac
come per qualsiasi altro computer.
Ma ritornando ad un discorso di immagine, prova a pensare ai miei problemi
moltiplicati per un centinaio di Mac in questa sede, compresi dei 7100
particolarmente sfigati, e vedrai che a tutti viene in mente che il Mac
non e' completamente privo di bug o di rotture di coglioni: quindi vedrai
persone che da anni usano Mac passare gradatamente al Pc, che, se
assemblato con tutti i crismi o comprato da una grande marca ha lo stesso
MTBF di un Mac. Certo, e qui sta il problema, ci vuole piu' competenza
specifica del campo Wintel per avere gli stessi risultati: quando decido
di assemblare un pc mi metto davanti ad un listino di pezzi e dico, con
una competenza derivante da anni di autoformazione e di pali presi in
faccia, questo si' e no. Quando scegli un pc sei davanti ad un mercato che
cambia ogni minuto, che offre soluzioni fantastiche e pacchi micidiali, in
cui devi anche saper azzeccare non solo la scelta del singolo pezzo, ma
anche la combinazione complessiva. 
Allora ha detto benissimo Biggo: dipende dalla persona e dalle sue
attitudini se andra' ad un centro Apple tirera' fuori due milioni
portandosi a casa un aggeggio che, collegato alla presa di corrente,
funziona, oppure se, dopo un attento e serio studio si costruira' o si
fara' costruire un pc adatto alle sue esigenze.
Cio' che e' taciuto e' che cio' che risparmi con il Pc lo spendi del tuo
tempo (o del tempo altrui grrrr.).
Cio' che invece mi sembra taciuto, specialmente qui, e' che quando devi
mettere mano al portafoglio quando hai un Mac lo devi fare in maniera
estremamente pesante, anche per le fesserie. Mi fa sorridere quando leggo
messaggi del tipo 'non c'e' problema, ti compri questo e quest'altro e sei
a posto', pensando che io ci penso venticinque volte prima di spendere
centomila lire per il mio Pc.


E chi non conosce gli argomenti farebbe bene a documentarsi
Hai ragione. E' un dato di fatto che spesso proprio chi e' meno
esperto d'un argomento sente il bisogno di pronunciarsi. Lo fa perche'
lo ha sentito dire, perche' frettolosamente ha letto qualcosa e non
vede l'ora di esternare la propria opinione, spesso preso
dall'entusiasmo per una novita': tutto questo sempre e solo nel vano
tentativo di cercare una conferma "esterna" alla bonta' delle proprie
scelte o delle proprie convinzioni. Non un dubbio, non
un'incertezza... e' "la roba degli altri" che non funziona, sono gli
altri ad avere torto... un atteggiamento infantile, ma *molto*
comune... Le persone *realmente* preparate meditano bene prima di
premere sul tasto <send>...
Saluti,
Francesco

On Wed, 31 Mar 1999 07:43:28 +0200, 
rpign...@iol.it
 (Rosario
Pignatelli) wrote:
| Peccato che non siamo tutti fotolisti, eh ??
| ColorSync ti fa fare bella figura, gratis !!
ma quando mai?
io non ho ancora trovato uno che lo usa professionalmente senza guai.

loro che venti mac messi assieme.
Va bene se il milione e' speso per un buon monitor o per hardware
affidabile... ma un floppy a 300k lire no...
Saluti,
Francesco

La mia verita'.
Per te l'uso del computer, evidentemente, e' anche un fatto anche
psicologico... ti trovi bene con i Mac perche' ti danno maggiore
sicurezza... OK, per me va bene... ma questo discorso cade in un
ambiente di produzione, dove c'e' qualcuno che sta attento
all'efficienza, ai costi, ai tempi e cosi' via. In tali casi non
sempre un Mac va bene, cosi' come un x86... dipende sempre da cio' che
si vuole fare... la tua verita' contro la mia modesta opinione...
Saluti,
Francesco

 Rosario :)
Ciao
EB

Francesco wrote:

Ho sentito la necessità  di "condividere" il tuo pensiero,
e pigiando il <send> sento che in altri tempi me lo sarei potuto
risparmiare.
Ma per come si mettono giù le cose da un tot di tempo in qua
mi sono dovuto attrezzare diversamente, e non mi sembra sia un bene.
Scusa la contorsione
Ciao
EB

 non li conosciamo?
Io personalmente ci lavoro tutti i giorni e ti assicuro che spesso saltano
fuori dei problemi così assurdi che non vedo l'ora di tornare a casa a
accender il mio Mac
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
*********************************************************************

On Wed, 31 Mar 1999 19:01:32 +0200, nob...@nowhere.ics (Puce) wrote:
| Si, però i prezzi dei PC di marca non sono mica lontani da quelli dei Mac.
| Credo che a livello professionale (visto che stiamo parlando di
| professionisti della grafica) ben pochi si affidino ai PC assembalti in
| casa, quindi...
io mi fido di piu' dei pc assemblati dal tecnico sotto casa (quello
ingamba, si intende) che un COMPAQ.
piu' che altro sono i singolil componenti che sono importanti.

 > lavoro pietoso...." e che ha tanto paura del lupo cattivo....
piccolo anedoto: una mia amica di Roma deve comprare un Computer per
lavoro, sono anni che mi sente parlare di Mac, ma 2/3 tipografie dove
l'hanno mandata i datori di lavoro gli hanno detto: " mi raccomando
non mi portare dischetti Mac".
lo so che dovrebbe cambiare tipografia, però é sconcertante.
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

 ma alla Intel lo conoscevano l'interrupt vettorizzato?
alla Intel non lo so, ma io no: cos'é ?


 Guido
Non c'è da stare allegri, ma non ha senso nemmeno
porsi troppe domande. Il comportamento più
opportuno (imho) rimane quello del "consumatore".
Ciao
EB
PS Dedicato ad Apple:
"Il consumatore non è uno sciocco, E' tua moglie."
(David Ogilvy)

 ciao
Ci sono anche tante cattive tipografie in giro... (pure fra quelle che
usano Mac, of course).
Ciao
Dario

Mannaggia, che casino ho combinato!!
Ringrazio comunque perchè una sana discussione, anche se va fuori tema,aiuta a
capire come stanno le cose.
Sicome è gratis, vi dico come la penso.
Mac e Pc sono molto vicini. Come prestazioni, prezzi, simpatia. A ciascuno la
sua donna.
Mac arriva da anni di monopolio nel publishing, in cui ha una notevole
esperienza.
Pc a quei tempi aveva "Paint Brush" come software di punta.
Mac è rimasto nel suo settore, con alti e bassi. Intanto Pc è cresciuto, con una
estensione di mercato vastissima.
Purtroppo, se si fanno tante cose, il rischio è di non farle benissimo subito.
Ma i numeri contano e i software e  l'hardware, che non vivono di gloria, sono
andati sia verso Mac che verso il più remunerativo Pc.Ergo:  Lo stesso monitor
MAc va bene anche su Pc. Photoshop esiste anche per Pc.
Se la diffusione di Pc si mantiene in questa percentuale, non vedo perchè non
dovrebbero essere implementate (come sta succedendo) le applicazioni grafiche
(leggi controllo colore etc.) Tant'é vero che alcuni dorsi digitali per foto
professionale lavorano con interfaccia Pc, opzionale Mac.
Prendere Yosemite o Penzio, cambia poco per un non aficionado dei benchmark.
La cosa importante è avere una  macchina che faccia il suo lavoro di macchina, e
che anche se ci sta simpatica per il suo colorino, non deve destare degli
affetti che vadano oltre le necessità. (..!?..)
Probabilmente un tipografo, o fotolitista o che, pretende Mac perchè è abituato
da anni a considerare un file ".tif" il prodotto di un principiante.
Chi lo sa.... Certo che è un argomento attorno a cui si può girare a lungo.
Vi prego però di non confondermi di più, altrimenti devo passare agli
psicofarmaci.
Anche se sarà dura, parlate di Mac. Su w95 ci sono altri NG. Al limite sarebbe
bello capire come far stare assieme le due prime donne (!).
Ciao a tutti e grazie comunque per essere disponibili a "perdere" un po' di
tempo per chi nemmeno si conosce. I NG, per questo, sono fantastici. (adesso
provo a vedere se c'è lo stesso spirito su  "it.sex"   8-)))))
ciao -  alberto

On Wed, 31 Mar 1999 22:58:05 +0200, 
da...@lycosmail.com
 (Dario Palermo)
wrote:
| Ci sono anche tante cattive tipografie in giro... (pure fra quelle che
| usano Mac, of course).
il punto, IMHO, e' che hanno chiesto che il lavoro non fosse scritto
su dischetti di un altro ambiente. quindi dicendo che non apropo
dischetti mac dimostrano che non sono in grado di fare anche delle
semplici operazioni.
per quanto riguarda l'ambiente PC, invece, penso che una workstation
di stampa sotto linux per PDF sia piu' performante che un mac.
Oha

 ingamba, si intende) che un COMPAQ.
Quello é un'altro discorso: io non mi fiderò mai di quelli della Vobis per
esempio. Forse sarò capitato nei negozi sbagliati, ma ho sempre notato
scortesia e competenza qualunquista (non é che volevo comprare u PC...
chiedevo solo informazioni ;-)


 affetti che vadano oltre le necessità. (..!?..)
Il problema é stabilire quanto Windows possa fare il proprio dovere, perché
ogni crash e ogni problema causano tempi morti nel lavoro, soldi persi e
incazzature varie.


 lo so che dovrebbe cambiare tipografia, però é sconcertante.
Beh, il Mac può formattare, leggere e scrivere anche dischi per PC, quindi
non vedo proprio dove sta il problema. Inoltr se qualcuno si complimenta
del lavoro potrebbe sempre sfoggiare una frase tipo "l'ho fatto col Mac"
;-)


On Thu, 01 Apr 1999 11:43:17 +0200, nob...@nowhere.ics (Puce) wrote:
| > io mi fido di piu' dei pc assemblati dal tecnico sotto casa (quello
| > ingamba, si intende) che un COMPAQ.
| Quello é un'altro discorso: io non mi fiderò mai di quelli della Vobis per
| esempio. 
la Vobis non cade ne' in uno ne' l'altro insieme.
Oha

chiedevo solo informazioni ;-)
Chissa' perche' tutti i Mac user capitano alla Vobis (90% di quelli
che conosco...). Ma da un *vero* rivenditore della Compaq non siete
mai andati?
Saluti & Auguri,
Francesco

 wrote:

Beh... un professionista puo' anche spendere qualcosina ed attrezzarsi a
dovere (sia su Mac che su PC), no ??
Non ho mai detto che ColorSync sia dedicato ai professionisti.
Bye,
Rosario :)

 accender il mio Mac
Bravo! Dillo forte perche' qua c'e' qualcuno che si ostina a ritenere
che  in ICM si parla male del PC per sport o puro hobby.......
Bye,
Rosario :)
 

On Thu, 1 Apr 1999 21:21:43 +0200, 
rpign...@iol.it
 (Rosario
Pignatelli) wrote:
| > ma quando mai?
| > io non ho ancora trovato uno che lo usa professionalmente senza guai.
| 
| Beh... un professionista puo' anche spendere qualcosina ed attrezzarsi a
| dovere (sia su Mac che su PC), no ??
| Non ho mai detto che ColorSync sia dedicato ai professionisti.
| 
bene, ora incomincio a caprici qlcs pure io.
ColorSync NON e' software professionale. sono contento....
ma allora a cosa serve? io ho fatto 4 pellicole con una tavola colore,
poi ho preparato un cromalin e con questo sistemo la taratura dei
monitor
l'unica cosa che mi infastidisce (e non poco) e' la gestione del
colore di FreeHand. sinceramente speravo in qualcosa di meglio con l'8
ma mi sono dovuto ricredere. questo e' un vero peccato
possibile che non esista unaformula standard per convertire CMYK in
RGB?

 RGB?
neanche le varie versioni di photoshop lo fanno allo stesso modo...
---
PPB



quindi, alla fin fine, se e' arrivati al problema. :(
io personalmente ho rimosso colorsync e lavoro con un controllo gamma
della knoll (?!?!) moooooooolto vecchio.
voi cosa usate?
Oha

 voi cosa usate?
gamma lo installa anche il photoshop, credo sia lo stesso...
io uso il colorsync corretto "a occhio"...
---
PPB

 RGB?
La situazione é abbastanza complessa per il semplice fatto che le gamme
cromatiche ottenibili nei due metodi non sono identiche: alcuni colori
ottenibili in RGB non si possono ottenere in CMYK e viceversa. Infatti da
Photoshop avendo un'immagine RGB possiamo scegliere di vedere quali colori
sono fuori gamma, cioé non sono riproducibili in CMYK. Se non erro (ci
tengo a sottolinearlo in quanto non sono assolutamente un professionista
del settore) si possono ottenere dei risultati migliori (sia in caso di
scambio di documenti tra piattaforme diverse, sia in fase di stampa
professionale) utilizzando come metodo il Colore Lab.


On Fri, 02 Apr 1999 16:31:25 +0200, nob...@nowhere.ics (Puce) wrote:
| La situazione é abbastanza complessa per il semplice fatto che le gamme
| cromatiche ottenibili nei due metodi non sono identiche: alcuni colori
| ottenibili in RGB non si possono ottenere in CMYK e viceversa. Infatti da
| Photoshop avendo un'immagine RGB possiamo scegliere di vedere quali colori
| sono fuori gamma, cioé non sono riproducibili in CMYK. Se non erro (ci
| tengo a sottolinearlo in quanto non sono assolutamente un professionista
| del settore) si possono ottenere dei risultati migliori (sia in caso di
| scambio di documenti tra piattaforme diverse, sia in fase di stampa
| professionale) utilizzando come metodo il Colore Lab.
pensavo che con RGB si potessero rappresentare tutte le variazioni
cromatiche della quadricromia, tranne i tipici effetti di stampa (ma
questo e' un'altro discorso)
il colore LAB? non ho mai provato, ma temo che le apparecchiature di
stampa che usiamo qui mi sputerebbero addosso. in ogni caso i software
di impaginazione non li supportano.
quello che intendo io e' questo:
sono convinto che NON serva colorsync, o meglio, colorsync sia nato
proprio perche' NON e' possibile calibrare la stampante.
le apparecchiature che uso qui sono tutte calibrabili, e pretendo che
quando chiedo loro di stamparmi un retino al 60% queste mi stampino
realmente un retino al 60%.
la necessita' diventa ora quella di fare in modo che il monitor
rappresenti fedelmente il risultato di stampa. dato che so' che la
stampante (fotoplotter in questo caso) da risultati ottimi, il
problema e' sulla taratura del monitor.

 premere sul tasto <send>...
Io faccio parte degli utenti "meno esperti". Probabilmente uso il mio Mac al
20% delle sue possibilita' e lo stesso vale per i programmi. Il che' anche
vuol dire che non arrivo a comprendere l'80% di quello di cui voi, esperti ed
utenti professionali, parlate (ma seguo cercando di imparare).
E probabilmente non dovrei neanche parlare. Ma invece lo faccio perche' credo
che la maggior parte di quelli che usano il computer a casa o in ufficio siano
piu' o meno al mio stesso livello (e altrettanto pigri).E forse quindi puo'
aver valore anche la nostra opinione *ingenua*
Il computer rappresenta indubbiamente uno strumento che velocizza e rende piu'
semplice un sacco di operazioni connesse con il mio lavoro (semplificando:
scrivere, disegnare, far di conto, comunicare). A me personalmente in piu'
diverte e incuriosisce (e per lunga tradizione, si, sono *innamorata* del Mac).
Ma dal punto di vista strettamente utilitario potrei paragonarlo ad un
cacciavite per rimettere quella vite dello sportello. Allora quello che voglio
e' scendere sotto casa alla ferramenta piu' vicina, comprare un cacciavite
decente, al prezzo giusto. Ho dei problemi se nella ferramenta vendono solo
avvitatori elettrici. Mi rassegno a comprare quello perche' mi dicono/so che
le viti per i cacciaviti semplici non le fanno piu'. Se poi devo scegliere tra
uno in kit di montaggio, da assemblare, che magari costa meno, e uno nella sua
scatola che devo solo attaccare la spina e partire, indovinate cosa scelgo. Se
ci sono cento avvitatori diversi, probabilmente non ho neanche il tempo e la
voglia di confrontare le caratteristiche di tutti e scelgo una marca che gia'
conosco o quello che mi consiglia il negoziante. Poi vado a casa e cerco di
mettere la mia vite. Se la macchina e' complicata e devo premere in
successione quattro bottoni in un certo ordine, comincio ad essere meno
contenta. Se poi mi sbaglio e non so piu' come fare perche' a preso a svitare
invece di avvitare sono ancora meno contenta. Solo dopo ore finalmente capisco
e riesco finalmente a riaggiustare lo sportello, ma decido che la prossima
volta chiamero' un falegname. Oppure mi hanno consigliato bene, la macchina e'
facile da usare e mi diverto con il bricolage (senza diventare un'esperta di
cacciaviti, avvitatori e trapani, pero'!).
Ecco, e scusatemi anche la lunghezza, volevo dire che forse molte delle cose
dette in questo thread valgono per quella (ristretta?) percentuale di utenti
che per passione o per professione ci capiscono di computers, hardware, SO e
software, e quindi possono... costruirsi da soli l'avvitatore, o almeno capire
rapidamente come si usa. Per quelli come me, gli utenti inesperti, la scelta
del PC con Windows viene sentita come obbligata, per evitare di dover
trafficare a tradurre dei files in un sistema diverso da quello che tutti
usano. Dall'altro mi sembra (ma la riporto solo come una mia sensazione) che
poi finiscano per sprecare piu' tempo per farlo funzionare decentemente. E
questo perche' (sempre mi sembra) il SO e/o i programmi Microsoft che tutti
usano quasi fossero degli standard, sono piu' macchinosi.
Saluti a tutti e buona pasqua.
Marina Milella


(togliere il trattino antispam)

 ciao -  alberto
Ciao.


 io non ho ancora trovato uno che lo usa professionalmente senza guai.
Ah, ci sei allora... mi sentivo solo...


 gamma lo installa anche il photoshop, credo sia lo stesso...
Si e' lo stesso. Ho letto che lo hanno aggiornato con PS5.
Qualcuno sa a che versione siamo?


 di impaginazione non li supportano.
Una periferica non puo' usarlo direttamente perche' e' semplicemente una
descrizione matematica dello spazio colore, slegata da qualunque
dispositivo HW.
E' il modello che usano i PhotoCD Kodak per essere indipendenti dal
dispositivo (Mac, PC, TV).
PhotoShop usa questo modello per le conversioni da una modalita'
all'altra. Quando passi da RGB a CMYK prima converte in Lab tenendo
conto delle info che ha sul tuo monitor, poi da Lab passa a CMYK tenendo
conto delle impostazioni che hai dato per quanto riguarda i dispositivi
di output (ink, tabelle di separazione ecc.)
Da usare direttamente e' scomodissimo, perche Lab (minuscole la "a" e la
"b") sono coordinate di un immaginario spazio colore 3D, senza
collegamenti con il mondo reale; non rappresentano nessuna "cosa" fisica
e valutabile a occhio.
ColorSync e ICM fanno la stessa cosa "traducendo" il colore da un
dispositivo all'altro. La cosa folle e' pensare di creare un profilo
unico che descriva un dispositivo una volta per tutte. Ci sono
tolleranze di produzione e variabili "ambientali" che rendono
impossibile una cosa del genere.


 accender il mio Mac
Anche io. E allora? Chi parlava di affidabilita'? si parlava della
possibilita' di fare cose decenti con una piattaforma o con l'altra. 
Si possono fare, punto.


 monitor
Perfetto!
Fai una stampa di prova e regoli il monitor di conseguenza.
Che altro serve?
Qualunque stampante, qualunque monitor, qualunque piattaforma.


 | sono fuori gamma, cioé non sono riproducibili in CMYK.
vero, ciò non toglie che PS 4 e 5 convertono lo stesso file RGB>CMYK o
CMYK>RGB con risultati diversi...
---
PPB


confermo (per oha...) che è quello della knoll (Michael Knoll), versione 2.O
installata da PS 5.
---
PPB

cacciaviti, avvitatori e trapani, pero'!).
Il computer e' un mezzo di lavoro e, come tale, deve essere ben noto a
chi lo utilizza. Hai mai visto un cuoco che non sa come si usa un
forno? Forse non sa progettarlo o costruirlo, ma di sicuro sa *bene*
come si utilizza!
Saluti & Auguri,
Francesco

Sottoscrivo in pieno, io ho la casa piena di 'cacciaviti', e a torto
gli altri mi considerano un esperto; passo ore a fargli fare quello
che voglio, e quando dico voglio non sembra finire mai...
Marina Milella ha scritto:
(un mucchio di cose vere tra le quali:)


 Si possono fare, punto.
Scusa mi sembra un discorso un po' del cazzo: se é per questo posso usare
anche una macchina da schivere invece di un word processor ;-)


 CMYK>RGB con risultati diversi...
Questo non l'avevo ancora notato; spero che i risultati siano migliori col 5 ;-)


 siamo fra utenti Mac e voglio parlare di Mac, nel bene e nel male.
Su questo (e il seguito) sono completamente d'accordo.


 Questo non l'avevo ancora notato; spero che i risultati siano migliori col 5
;-)
yes!
---
PPB

 Mac vs PC.
Perche' chiedi scusa, questo e' un gruppo di DISCUSSIONE, chi non e'
interessato evita di leggere. Inoltre si sono affrontate problematiche
quali la corrispondenza colore che tanto solite e stupide non lo sono.
Sono il primo a non pretendere di avere tutte le risposte pronte e
giuste, ora quando tu non sei d'accordo ne discutiamo: penso che questo
sia il luogo piu' adatto in quanto gruppo di discussione ed in quanto
legato al mondo Macintosh. Non credi ?
Buona Pasqua,
Rosario :)
 

 CMYK>RGB con risultati diversi...
Sei sicuro di avere le stesse impostazioni come monitor, inchiostri e
tavole di selezione?


 Quindi ???
Quindi i test me li faccio da solo con le macchine che realmente ho a
disposizione e/o che posso permettermi e con il software che realmente
uso. Poi decido.


 anche una macchina da schivere invece di un word processor ;-)
Vedo che hai letto dopo il mio "chiarimento", quindi non mi ripeto.
Ciao.


 semplici operazioni.
Aspetta, non e' cosi' semplice. Se l'utente Mac va li' e gli lascia una
cartuccia PC scritta con PC-Exchange pre-sys 8.1 questi si trovano tutti
i nomi monchi e magari senza estensioni. E col sys 8.1 non e' che vada
meglio, perche' col Mac fai in fretta a rendere un nome invalido per il
PC. Basta che gli metti degi spazi all'inizio o caratteri strani
(punteggiature) e sei fregato.
Oltre a non mettere le estensioni. Se hai 50 EPS, 20 TIFF e 5 QXP
diventi scemo a capire cosa sono per tentativi.
Magari hanno avuto un po' di problemi e si cautelano, o magari sono
tipografie che hanno solo e sempre stampato. Adesso hanno preso il PC
perche' arriva un sacco di gente con file di Word per PC. Va bene che il
formato e' uguale, ma ci sono sempre i problemi dei font mancanti.
Facilmente non sono esperti e preferiscono perdere qualche cliente pur
di vivere tranquilli.


 tavole di selezione?
yes, but...
forse sono stato un po' frettoloso, nel senso che facendo un paio di prove
(una sfumatura e una jpg) ho visto poche differenze, bisognerebbe fare test
più intensivi. ma io il 4 l'ho quasi abbandonato, sebbene anche sul G3
spunti un cincinino in velocità al 5...
confermo però i metodi diversi, poiché un paio di volte mi sono visto la
barra di progresso (nel 5) "conversione tavole colore".
---
PPB

 Ciao - Alberto.
A leggere MacCity negli ultimi tempi sembra che i Mac non funzionino :-)
In realta' le cose stanno un po' diversamente, e a mi avviso la stessa
utenza che si gasa tanto davanti allo slogan "Think Different" poi non
si rende conto che i cambiamenti degli ultimi 6 mesi "costringono" (per
fortuna dico io) a cambiare modo di ragionare.
Se acquisti i nuovi G3 a mio avviso e' meglio che butti tutte le
periferiche e prendi o periferiche USB o periferiche FireWire, perche'
cosi' hai veramente un salto prestazionale enorme ed entri nel futuro
del pianeta Apple. E' questa la strada scelta della Apple, SCSI e' il
passato (anche se oggi e' ancora molto ma molto presente) e gia' che
decidi di cambiare perche' non fare un vero salto nel futuro.
Se invece per te la SCSI e' importante allora prendi il G3/350 e prendi
una scheda SCSI di terze parti (qui si e' parlato ad esemio di una SCSI
AdvanSys 3940 UA) cosi' eviti i problemini della SCSI Apple nel
collegamento di dispositivi esterni.

collegamento di dispositivi esterni.
Ma le hai provate queste schede o vai cosi', per sentito dire?
Saluti & Auguri,
Francesco

 uso. Poi decido.
Si ma questo é un'altro discorso: mi pare logico che io come utente finale
hobbysta (e non professionista) del computer posso benissimo comprarmi
un'assemblato da 1.300.000 e osservare che tutto sommato Office gira
altrettanto velocemente sul mio PC che sul Mac.
Scusa ma secondo te che macchine dovrebbe usare SJ ? E poi tutti i test che
ho visto riguardavano generalmente l'intera gamma di Mac a disposizione; se
poi mi parli di test fatti durante una presentazione o una conferenza, non
é che uno può andaci con dieci macchine diverse; le tue critiche mi
sembrano un tantino forzate.


 corpo 12 e' alta uguale, sia che la stampi da Mac che da PC, garantito.
A'ridaje... ho già detto che non si tratta di una questione di zoom e/o
ingrandimento e/o rimpicciolimento, ma una questione più generale di
risultato della pagina in se stessa.
In ogni caso RIBADISCO che io personalmente non ho mai fatto prove in tal
senso, ma cmq ritengo abbastanza affidabile la persona che ha descritto
questi problemi e credo che abbia ragione.


 depliant...
Vedo che non hai proprio argomenti logici e ragionevoli.

 sembrano un tantino forzate.
Proprio degli Expo parlavamo. E' ovvio che SJ vince quelle prove, tanto
ovvio che voglio rifarle di persona. E' sostenere che PS va meglio su
Mac perche' Jobs lo mostra all'Expo che mi sembra una forzatura: e'
ovvio che prova solo nelle condizioni a lui piu' favorevoli. Nelle mie
prove ho visto risultati molto diversi: ci sono filtri che vanno il
triplo e altri quasi uguale. Secondo te quali prova Jobs?  :-)


 questi problemi e credo che abbia ragione.
Appunto, siccome ho letto che tu non hai fatto prove, e io le ho fatte
ti dico i risultati: *non* ci sono problemi e non ci sono motivi logici
per cui dovrebbero esserci. Sono leggende, come da titolo.
Se non ci credi, prova.


Vedo che non hai proprio argomenti logici e ragionevoli.
Ah! Perche' la frase "un vero salto nel futuro" e' invece un argomento
logico e ragionevole...?
Complimenti, peggio dell'utente medio Wintel che tanto disprezzate...
Saluti,
Francesco

 La stai buttando sul personale perche' non hai argomenti per rispondere?
 
Approfitto (e mi intrufolo) perche' come te ho notato ultimamente da un
paio di frequentatori messaggi decisamente anti-Apple espressi con toni
abbastanza aspri che danno solo fastidio. Di discussione allo stato puro
resta ben poco ed e' facile degenerare in rissa.
Mi chiedo: il moderatore del gruppo perche' non interviene ?
Thanks,
Rosario :(

 collegamento di dispositivi esterni.
Con la AdvanSys 3940 non ci sono problemi: masterizzatore Philips CDD
2600 (2X/6X), hard disk esterno Quantum e scanner Acer 600*1200. Tutto
"funge" alla perfezione (al costo di circa 160k lire per la scheda SCSI)
Be' e' una spesa che si puo' pure fare, no ??
Bye,
Rosario :)

 triplo e altri quasi uguale. Secondo te quali prova Jobs?  :-)
Non ti rispondo neanche perché la cosa mi pare più che ovvia !!!
Vorresti forse che dimostrasse che il Mac va più lento del PC ???
Fatto stà che di poco o di tanto il Mac va più forte e facendo la media
(perché poi quello che conta sono le prestazioni globali e i test
approfonditi riportano per l'appunto questi risultati) le prestazioni del
Mac sono migliori.
Non vorrai mica dire che pure questo non é vero ?????


 per cui dovrebbero esserci. Sono leggende, come da titolo.
Si tratta della tua parola contro la sua; non vedo perché dovrei credere a
te piuttosto che all'altro. Appena ne avrò l'opportunità farò delle prove
approfondite.


 Complimenti, peggio dell'utente medio Wintel che tanto disprezzate...
Io non disprezzo nessuno, sei tu quello che attacca la gente senza
motivo e senza argomenti.
Ne riparleremo quando tu per importare un filmato ci impiegherai 20
minuti ed io 1 minuto, vedremo chi avra' i costi ed i prezzi migliori.

 Mi chiedo: il moderatore del gruppo perche' non interviene ?
Per me non e' un problema, il problema e' per chi non sa rispondere in
modo logico (prima ancora che urbano) alle argomentazioni altrui.
Anch'io ho qualcosa da ridirire sulle scelte Apple ma cerco di sostenere
le miei opinioni con i fatti.
Ad esempio io mi auguri di vedere presto DVD Ram su tutti i Macintosh e
di vedere sui G3 B&W HD e DVD Ram FireWire in modo da avere sempre
massimo.
Il DVD Ram e' una fissa mia, sarebbe il nuovo dischetto, qualcosa che ci
consentirebbe di passari 5GB di dati sul palmo della mano. A me
piacerebbe che la rivoluzione andasse anche da questa parte ma cerco di
sostenere con argomentazioni valide cio' che dico.

 Be' e' una spesa che si puo' pure fare, no ??
Direi di si, sarebbe anche il caso di sapere di quanta potenza ha
bisogno. Ti faccio un esempio, io ho un 7300/200 che per quello che
faccio io mi va piu' che bene, ma siccome non ho bisogno di grandi
aumenti prestazionali, quando dovro' aumentare la potenza prendero' una
scheda Upgrade della PowerLogix o simili e terro' buone per un altro
annetto o due le mie periferiche, poi alla fine di stufero' e faro' un
salto generazionale, buttero' tutto e prendero' tutto nuovo.
Ma dipende sempre dagli obiettivi che ti poni e dalle esisenze che hai.
I soldi limitano le soluzioni ma non gli obiettivi o le esigenze.

 approfondite.
Infatti non devi. Fai le tue prove, come ti ho detto io per primo.
Ciao.


 Non vorrai mica dire che pure questo non é vero ?????
Figurati, se leggi vedi che l'ho scritto. Pero' sto cambiando
atteggiamento nei confronti dei benchmark anche fra Mac e Mac. Voglio
dire, non mi sembrano piu' cosi' determinanti.
Una volta ci mettevi 30 secondi a impostare un filtro e poi aspettavi
dei minuti per vederlo eseguito. Adesso i 30 secondi sono rimasti e i
minuti sono diventati pochi secondi. Alla fine il vantaggio reale su un
lavoro *completo* sta calando sempre di piu'. Mi sa che dovremmo
velocizzare gli umani, altro che i computer. Ormai anche il piu'
squallido esemplare in commercio ha la potenza sufficiente per fare
tutto, o quasi perlomeno in ambito domestico.


 Qualunque stampante, qualunque monitor, qualunque piattaforma.


 > Mi chiedo: il moderatore del gruppo perche' non interviene ?
Perche' non c'e' un moderatore... (e anche se ci fosse, credo che non
interverrebbe lo stesso).
Ciao
Dario

Fatto stà che di poco o di tanto il Mac va più forte
Non e' una gara infantile a "chi va piu' forte"... ti sta dicendo che
la velocita' e' una cosa parzialmente soggettiva, correlata con *cio'
che una persona deve fare con il proprio computer*. Non mi sembra
tanto difficile da capire...
Saluti,
Francesco

resta ben poco ed e' facile degenerare in rissa.
Per niente... non sono io che parlo per slogan... a me piacciono le
discussioni tecniche ma vedo che la gente risponde ad argomentazioni
tecniche con manifestazioni di fede o con slogan pubblicitari...
Saluti,
Francesco

economie di scala, vantaggi competitivi derivanti da shock tecnologici.
Uhhhh!!!! Il FireWire!!!! Un vero "shock tecnologico"... ma va la'...
Saluti,
Francesco

sostenere con argomentazioni valide cio' che dico.
Ci devi ancora spiegare perche' sarebbe "rivoluzione" la banale
installazione di un DVD...
Inoltre vorrei sapere in base a quali criteri tu classifichi le
"argomentazioni valide"... se sono argomentazioni e' quantomeno
*evidente* che si tratta di una discussione che implica valutazioni e
pareri, difficilmente predicabili come cose oggettive.
Se uno mi dice che una Ethernet a 100Base-TX non puo' andare sui cavi
della casa di Barbie fa indubbiamente un'affermazione reale e non
controvertibile; se uno mi dice che il FireWire e' una rivoluzione non
fa un'affermazione "incontrovertibile", ma effettua semplicemente una
*sua personale valutazione*, della quale difficilmente si potra' dire
che e' una "argomentazioni valida".
Saluti,
Francesco

 Francesco
Ciao
Dario

un attimino documentarsi...
Se non e' del mestiere si affidera' ad un consulente, spesso e
volentieri un disonesto di cui sopra... :-(
Saluti,
Francesco

 > (togliere il trattino antispam)

 minuti ed io 1 minuto, vedremo chi avra' i costi ed i prezzi migliori.
Ne riparleremo quando tu in quel filmato ci avrai messo un contenuto
e non credo che (anche fosse vero, ma ne dubito fortemente) i 19 minuti
metteranno fuori mercato uno più bravo e competente, che saprà vendere
il suo VALORE AGGIUNTO e non i minuti di lavorazione.
Per fortuna non lavoro su una galera romana, e non mi pagano a cottimo
per quante patate pelo ogni giorno. I clienti vogliono idee e servizi.
Se le idee buone nascono e si elaborano in una settimana o più anche
con una Lettera 32 (romantico) valgono molto. Una coglionata elaborata
in un secondo da un Cray è sempre una coglionata, e anche grande.
Perché sono così agressivo? Perché ho seguito silenzionso i tuoi post!
Non ce l'ho con te (personalmente), ma con quello che dici per COME
lo dici. Sembra che il mondo l'abbia inventato tu, ieri.
E questo, ripeto, è intollerabile, è offensivo. E uno si incazza.
Permettimi un consiglio non richiesto del quale ti chiedo comunque
scusa: usa il *tuo* pensiero. Ricordati che siamo capacissimi di sbagliare
da soli. Il tuo lavoro sarà molto più profittevole e ricco di soddisfazioni
se parte da te, dal tuo studio, dalla tua "spremuta di meningi".
Alla prossima
(Scusa per l'involontario msg sull'e-mail privata)
EB

On Sat, 3 Apr 1999 23:51:00 +0200, 
ma...@info-sys.it
 (Maki) wrote:
| Aspetta, non e' cosi' semplice. Se l'utente Mac va li' e gli lascia una
ho mancato di specificare: intendevo il supporto (fat vs hfs),
oviamente i nomi dei file e' l'utente mac che deve sistemarli

 wrote:
| confermo (per oha...) che è quello della knoll (Michael Knoll), versione 2.O
| installata da PS 5.
la ver. e' 8.0-T1 ma di Thomas Knoll (non ci crederete)
ho fatto un knoll.gif che postero' su it.binari.file
sono convinto che dia piu' controllo sulla correzione e permetta di
disfarsi con facilita' di colorsync

On Fri, 2 Apr 1999 22:20:25 +0200, 
ma...@info-sys.it
 (Maki) wrote:
| Infatti. Ci sono pochissimi verdi-azzurri che non vengono in RGB.
| E' il CMYK che ha molti limiti.
| Pare che Hexacrome abbia uno spettro piu' ampio anche di RGB.
non conosco tipografie che stampino in 'hexacrome' ma mi piacerebbe
approfondire

 wrote:
| > Sei sicuro di avere le stesse impostazioni come monitor, inchiostri e
| > tavole di selezione?
| 
| yes, but...
| forse sono stato un po' frettoloso, nel senso che facendo un paio di prove
| (una sfumatura e una jpg) ho visto poche differenze, bisognerebbe fare test
| più intensivi. ma io il 4 l'ho quasi abbandonato, sebbene anche sul G3
| spunti un cincinino in velocità al 5...
| confermo però i metodi diversi, poiché un paio di volte mi sono visto la
| barra di progresso (nel 5) "conversione tavole colore".
si sosteneva, credo, che i settaggi di conversione 'tavole colore'
sono settati diversamente nei vari PS. mi piacerebbe capire a cosa
serve tutto questo... boh... 

On Fri, 2 Apr 1999 22:20:29 +0200, 
ma...@info-sys.it
 (Maki) wrote:
| Perfetto!
| Fai una stampa di prova e regoli il monitor di conseguenza.
| Che altro serve?
| Qualunque stampante, qualunque monitor, qualunque piattaforma.
infatti, per questo ho rimosso colorsync. se io voglio un
verde-azzurro con 60% c e 20% y deve uscire cosi'. con un riferimento,
poi, il gioco e' fatto.

On Sat, 3 Apr 1999 23:50:55 +0200, 
ma...@info-sys.it
 (Maki) wrote:
| E' il contrario nel senso che se proprio deve essere un problema, oggi
| come oggi e' un problema del Mac, non del PC, come spiegato in seguito.
| Ma non lo e', come spiegato in seguito.
la risoluzione video postscript e' 72 attualmente (mi sembra che prima
fosse qualcosa di piu')
mi chiedo pero' cosa significhi, questo.

 wrote:
| Forse non sapete che l'occhio umano vede solo poche migliaia di colori?
| A cosa servono gli spettrofotometri? I monitor Barco?
| 
| Certe volte mi stupite!
di solito i depliant li leggono con l'occhio umano. :)
a parte gli scherzi, bisogna sottolineare, giustamente, che i
controlli andrebbero fatti con luce diurna (5500 °K ?)

On Fri, 02 Apr 1999 22:23:10 GMT, 
aa...@aaa.org
 (Francesco) wrote:
| Troppe volte ho letto fesserie innominabili, specialmente nel campo
| delle reti, messe poi in opera da altri utenti sprovveduti. Non hai
| nemmeno idea dei guai che l'utente che applica il "l'ho letto nel
| niusgrup" mi combina...
sono convinto che ci sara' sempre qualcuno che con 'smodata'
cordialita' sapra' far notare la mancazza di 'accuratezza' della
risposta, e magari riuscira' pure a impostare un dialogo utile a
chiarire anche agli utenti inesperti (dal titolo di questo 3ad) la
complessita' dell'argomento.
pur essendo inesperti sono in grado di capire che alle volte la
ricetta unica non esiste
Oha

secondo me si dovrebbe stabilire cosa intendiamo per SCSI. 
quella del mac o piu' genericamente?

 sostenere con argomentazioni valide cio' che dico.
Il DVD costituisce realmente il futuro dei supporti di archiviazione:
invece di cambiare il mio oramai obsoleto masterizzatore a 2 velocita',
infatti, preferirei aspettare la diffusione dei masterizzatori di DVD
(magari con interfaccia FireWire).
Bye,
Rosario :)

 I soldi limitano le soluzioni ma non gli obiettivi o le esigenze.
Beh.... qui si parlava di un eventuale neo-utente Mac, senza precedenti
esperienze nel mondo della Mela. Comunque, il discorso delle schede di
upgrade e' valido a patto di avere macchine potenti (come il 7300).
Se io avessi avuto un 9600, ad esempio, di certo non lo avrei sostituito
con un G3, ma sarei ricorso agli upgrade (anche USB e FireWire, tanto
nel 9600 gli slot non mancano..... :-)
Personalmente, mi sono sempre accontentato del mio 6500 perche' in fondo
non vedevo nei nuovi modelli reali "abissi" prestazionali, non essendo
un professionista sempre con l'orologio in mano. Il bus di sistema, ad
esempio, ce ne ha messo di tempo per schiodarsi dai 50 MHz, e quando lo
ha fatto si e' evoluto di poco (vedi i primi G3). Ma ora mi sono detto
che e' il momento piu' opportuno per cambiare: i G3 hanno a loro favore
le caratteristiche giuste per compiere un notevole balzo in avanti: i
processori sono veloci, potenti e ben "accompagnati" da un bus di
sistema finalmente raddoppiato ed una cache che gira alla meta' della
velocita' del processore. La scheda video e' realmente potente sia nel
2D che nel 3D, l'espandibilita' fino ad un GigaByte di RAM la dice lunga
sulla longevita' della macchina e lo spazio per ulteriori periferiche di
certo non manca. USB e FireWire assicurano ampia scelta e maggiore
potenza per le nuove periferiche acquistabili (almeno USB...). Il nuovo
design e' accattivante e piacevole, i prezzi sono stati finalmente
ritocatti in basso. C'e' un innegabile e rinnovato entusiasmo verso le
vicende della Mela. E' il momento piu' opportuno per avere un Mac.

 un moderatore personale molto efficace :))
Gia', ascoltero' il tuo consiglio :-)
Bye,
Rosario :)

 Dario
Bye,
Rosario :)

 Francesco
Bye,
Rosario :)

 vicende della Mela. E' il momento piu' opportuno per avere un Mac.
Okkio che parli come un depliant :-)

 se parte da te, dal tuo studio, dalla tua "spremuta di meningi".
Sono 10 anni che mi spremo le meningi contro Apple che mi sono incazzato
quando hanno messo i drive IDE, che ho strabestemmiato quando sono
usciti i 6300, che non capivo a cosa servisse uno ZIP su una macchina da
7.000.000, oggi il tasso di criticita' cala perche' vedo che le cose
hanno un senso, hanno una direzione, c'e' una logica in quello che
stanno facendo e le cose mi stanno meglio, anche se mi aspetto gli HD
interni FireWire anche se secondo me al posto del dischetto e del CD-ROM
io ci metterei un per DVD ram in modo da far si che tutti gli utenti Mac
abbiano i "dischetto del futuro", sai che bello se mentre i PC si
incazzano perche' non riescono piu' a passarsi niente, tutti i Mac che
usciranno da qui a 6 messi avessero un DVD-RAM e noi ci si potesse
passare 5 GB di roba in un solo dischetto, Dagli iMac Rev D, ai PB G3,
ai P1, ai Mac G3 B&W te lo immagini? questa sarebbe un'altra
rivoluzione.
Non si tratta di appiattirsi sulle posizioni altrui, ne di essere ciechi
di fronte a difficolta' oggettive ma si tratta di capire che se vuoi
progredire devi anche affrontare certi costi.
Io ho un 7300/200, un M.O. da 230mb, un modem USRobotics e una
PersonalLaserWriter NTR come vedi ne ho di roba ed anche abbastanza
vecchia beh anche se mi piacciono le nuove macchine mi chiedo... ne ho
proprio bisogno ora? Vale la pensa buttare tutto o prendere una nuova
macchiana per usare gli adattatori e non sfruttare le nuove tecnologie?
NO. Allora mi tengo la mia, casomai ci metto una scheda G3 e tra 18/24
mesi butto tutto, magari passa i ISDN e ad un laser a colori o a 1200dpi
se costeranno poco. e allora si che vedro' la differenza. Ovviamente se
ne avro' bisogno.
Spero di essere stato chiaro sulla mia posizione e di averti fatto
capire che alle volte si esemplifica x non scannarsi con MB GB,
connessioni ecc. ecc., soprattutto se chi ti chiede un consiglio non e'
pratico della materia o meglio non conosce la piattaforma.

 No. Consulente informatico disonesto...
E cosa centra Apple Computer?

 Dario
Guarda Dario che non l'ho chiesto :-) E comunque immaginavo che qui non
fosse come su Fidonet :-)

 Uhhhh!!!! Il FireWire!!!! Un vero "shock tecnologico"... ma va la'...
Ne riparleremo tra 6 mesi e vedremo. Anche USB dovreva essere la cagata
dell'anno e vedo come stanno andando le cose.

 che e' una "argomentazioni valida".
Certo che e' una personale valutazione, suffragata dai dati tecnici.
50Mb al secondo contro 400Mbs al secondo tu come li chiami? Un lieve
miglioramento? E poi il concetto di rivoluzione era legato alla politica
di sviluppo Apple che sta dietro ai nuovi G3 B&W e questa si che e' una
valutazione personalissima e ti dico... ne riparliamo tra 6 mesi.

 > hem ... non e' fidonet :)
Hai ragione Igor altrimenti certi msg sugli Hack col cavolo che
passavano :-)

 quella del mac o piu' genericamente?
Bella domanda. Direi che dovremmo guardare a quella del Mac, perche' se
uno viene dal mondo PC e ha tutte perifiriche esterne SCSI II deve
comunque adattarsi alla SCSI del Mac (x chi prende quelli vecchi)
Quindi direi che il punto di riferimento deve essere la SCSI esterna del
Mac (visto che le interne erano anche SCSI II o UW) che e' una SCSI I
:-)

tempo che  si leggono solo messaggi anti-Apple
Forse perche' Apple sta facendo qualche fesseria? Utilizzo svariati
Mac e mi sembra quantomeno comprensibile che si possa essere
contrariati per quanto accade...
Saluti,
Francesco

dell'anno e vedo come stanno andando le cose.
Non credo. Vedere USB 2...
Saluti,
Francesco

E cosa centra Apple Computer?
Tu dove li acquisti i Macintosh?
Saluti,
Francesco


(togliere il trattino antispam)

 approfondire
Manco io, pero' ho visto lo schema degli spazi colore ed e' piu' ampio
di RGB. Mi sembra che aggiungano un arancione e un viola.


 serve tutto questo... boh... 
Tutto questo cosa?


 numeri parlino da soli.
Scusa, ma la sai la differenza fra BIT e BYTE?
La meta' dei dati che fornisci sono MBYTE, l'altra MBIT.
Fai ordine e ne riparliamo.
FW e' veloce come UW-SCSI.
SCSI e' piu' veloce di USB


 A cosa servono gli spettrofotometri? I monitor Barco?
Dunque, un Barco dal vivo non sono mai riuscito a vederlo. Per quanto
riguarda gli spettrofotometri una volta ne ho preso in mano uno e quando
mi hanno detto quanto costava l'ho posato subito prima di romperlo!
:-)))
Scherzi a parte, forse non hai seguito il 3ad dall'inizio: un'accenno al
Barco l'ho fatto anch'io subito, ma siamo partiti da ColorSync e si
parlva di cose da comuni mortali. Se non hai strumenti di misura *devi*
fare a occhio, e anche se questo non "lavora a 32bit" pazienza, tanto e'
lui che alla fine gode del "prodotto finito".
Col metodo di Oha una taratura di massima del monitor la fai, poi affini
col "contagocce" di PS. Sempre meglio che fidarsi di CS.
Se poi hai gli strumenti beato te, ma conosco ben pochi che li hanno, e
io non sono tra questi.  :-(
Ciao


 mi chiedo pero' cosa significhi, questo.
Nulla.
72dpi e' la risoluzione a cui vengono stampati i font bitmap che non
hanno il corrispettivo PS. Ma chi li usa?
Non so cosa intendi con "risoluzione video". PS e' un linguaggio di
stampa ed e' vettoriale. Solo Next aveva il display PS.


Scusa, ma la sai la differenza fra BIT e BYTE?
Non la sa: e' un troll...
Saluti,
Francesco

contrariati per quanto accade...
Cos'è che accade di così terribile alla Apple, secondo te?
Cos'è che ti turba tanto?
Sono davvero curioso...
Alberto

 Uhm..... gia' che ci sei, che funzione ha allora il moderatore qui ?
Rosario, una volta per tutte: questo gruppo NON ha un moderatore. Il non
esistente moderatore non puo' avere alcuna funzione.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 wrote:
| 
| > non conosco tipografie che stampino in 'hexacrome' ma mi piacerebbe
| > approfondire
| 
| Manco io, pero' ho visto lo schema degli spazi colore ed e' piu' ampio
| di RGB. Mi sembra che aggiungano un arancione e un viola.
piu' che tutto credo che sia piu' facile avere l'esatto viola.
sai mica l'equivalente Pantone dei vari inchiostri?

 wrote:
| Se poi hai gli strumenti beato te, ma conosco ben pochi che li hanno, e
| io non sono tra questi.  :-(
sinceramente io ho in ufficio un monitor della philips calibrato
equivalente (per modo di dire) ad un barco.
il problema e' che la taratura NON e' controllabile come si deve
(problema software) e il risultato e' ancora piu' difficile da
ottenere
non conosco i barco, ma temo che il problema sia simile. 
dovrebbero fare i monitor che si calibrano sull'RGB. poi dovrebbero
trovare delle formule standard di conversione (che ci vorra' mai?) da
CMYK a RGB (magari anche molto configurabili, ma impostate dal lato
tecnico e non semplificate e => incomprensibili)
una per tutte? ... cosa diavolo fa' (a livello software) il paramentro
"ingrossamento del punto" in photoshop?

 wrote:
| 
| > si sosteneva, credo, che i settaggi di conversione 'tavole colore'
| > sono settati diversamente nei vari PS. mi piacerebbe capire a cosa
| > serve tutto questo... boh... 
| Tutto questo cosa?
ingrossamenteo del punto e ammenicoli vari su PS. 
secondo me la Adobe ha cercato di semplificare la vita a chi non lo
fa' per lavoro. ma, IMHO, ha complicato la vita a chi lo usa
professionalmente.

On Thu, 8 Apr 1999 22:47:38 +0200, 
ma...@info-sys.it
 (Maki) wrote:
| Non so cosa intendi con "risoluzione video". PS e' un linguaggio di
| stampa ed e' vettoriale. Solo Next aveva il display PS.
io mi sono basato su mie letture... effettivamente avevo sentito
parlare del display PS di NEXT (ci sono altre implementazioni?)
devo quindi presuppore che il concetto di "risoluzione video" derivi
da questo...

 wrote:
| Ma se ha più che raddoppiato le quote di mercato in un anno!
| Erano anni che non ne imbroccava tante giuste di seguito, questa è la
| verità.
forse bisognerebbe distingurer le "conquiste" di mercato e le
"conquiste" nel campo tecnologico.

 "ingrossamento del punto" in photoshop?
al service dove pellicolo hanno un barco 20", unico su una serie di una
decina di powermac. č quello attaccato alla macchina piů potente, e ha
accanto un "vecchio" multiple scan apple 20". IMVHO non c'č una differenza
qualitativa equiparabile a quella del prezzo... siamo alle solite, barco č
perché barco dev'essere, un po' come altrove parlavo di quark...
---
PPB

 estremamente pesante, anche per le fesserie.
Non e' sempre vero. Anzi, in molti casi i costi sono gli stessi.
Ho gia' raccontato questa storia. Alla fine della strada dove abito c'e'
un rivenditore apple. Una volta sono andato a chiedergli un modem. Mi
disse che per mac il modem mi costava 350 mila invece che 250 mila e che
dovevo comprare necessariamente un modem adatto perche' quelli per pc
non funzionano col mac. Tu che dici? Uno sprovveduto gli avrebbe dato
raggione, io gli ho detto di non dire fesserie e me ne sono andato. Come
vedi, anche su mac ti possono vendere pere invece che mele. Sta un po'
all'acquirente avere un minimo di criterio. La differenza sostanziale,
che tu mi confermi, e' che l'utente PC e' mediamente piu' smaliziato
dell'utente mac, quindi piu' critico nei confronti delle proposte del rivenditore.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fdigi...@iride.com

 affidabile... ma un floppy a 300k lire no...
Questo non piace neanche a me. Capisco che il floppy del mac e'
particolare (meccanismo di espulsione), ma da qui' a farlo costare 300k!
Piuttosto ti compri uno zip.


 alla Intel non lo so, ma io no: cos'é ?
Brevemente, invece che avere una linea fisica di irq per ogni
dispositivo, c'e' un'unica linea condivisa. Le periferiche dopo aver
attivato la linea mettono sul bus dati un indice che le identifica. In
memoria c'e' una tabella che associa ad ogni indice l'indirizzo della
routine di gestione dell'interrupt. Ovviamente e' richiesto
l'arbitraggio della linea di irq. Potenzialmente con un bus dati a 32
bit e' possibile gestire 2^32 dispositivi differenti.
Ai tempi, lo Z80 supportava l'interrupt vettorizzato.


Cos'è che ti turba tanto?
Fino a qualche anno fa un Mac era un ottimo investimento: ottimo
hardware, GUI efficiente, assistenza di buon livello.
Adesso le macchine Apple rotte non si contano: ogni santo giorno ce
n'e' una (sottoscrivo in pieno il messaggio sul portatile difettoso
apparso da poco su questo NG...).
Per avere un PowerBook riparato ci sono voluti 7 mesi... che faccio
nel mentre? Smetto di lavorare? (ThinkPad rotto: 3 giorni... Armada
rotto: 5 giorni...).
Il MacOS ha perduto molti dei suoi vantaggi (no, please, non parlatemi
di MacOS X: finche' non l'avro' funzionante sulla mia scrivania non
posso giudicarlo... e' piu' forte di me... i depliant non mi fanno
alcun effetto... saranno i difetti di un amministratore di
sistema...).
Volonta' di stupire a tutti i costi: case translucidi, FireWire...
poi, pero', si trascurano le esigenze di tutti i giorni, quali avere
una buona tastiera, un mouse ergonomico, un dannato floppy per non
dover ricorrere all'amico con l'x86 che ti masterizzi il contenuto dei
"vecchi" dischetti...
(BTW: stanno diventando molto comuni dei firewall Linux/UNIX-based che
girano "diskless", cioe' con macchine senza hard disk... mi dici come
si potrebbe farle con i nuovi G3...?). E cosi' via...
Saluti,
Francesco

rompe di piu'.
Parita'.
Saluti,
Francesco

Piuttosto ti compri uno zip.
Il tizio in questione aveva necessita' di un floppy (ha detto che
tutti i suoi documenti stavano su floppy).
L'ha pagato come un hard disk. Senza battere ciglio. Tanto c'era la
melina sopra (garanzia di qualita', tralala' tralala'...).
Esattamente (dico io, uomo senza il dono della fede nel Frutto...)
come c'era una melina su quello che si era rotto... se non e' "fede"
questa...
Saluti,
Francesco

 tutti i suoi documenti stavano su floppy).
Beh, a questo punto perche' non si comprava un superdisk?


 tanto difficile da capire...
Certo (non sono mica rinco) ma il discorso dei test non l'ho mica tirato
fuori io; quindi...
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
*********************************************************************

 ai P1, ai Mac G3 B&W te lo immagini?
si ma costerebbe (oggi) un milione in più a macchina
il professionista se lo potrebbe permettere gli altri no :-((((
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

 e' chiaro).
é chiaro che se uno non si trova bene in un posto non ci va
ma se non vai daccordo con 3/4 persone non vedo perché rinunciare
alle altre


 "conquiste" nel campo tecnologico.
l'ho gia detto una volta: essere troppo innovativi non paga
e probabilmente Jobs sbattendoci la faccia lo ha capito.
Next era estremamente innovativa e avete visto la fine
Il postscript in video esiste: ci sarà un motivo perché
Apple non lo implementa eppure gli farebbe riguadagnare
tutte le persone che si occupano di stampa
FW esisteva da anni, ma se veniva implementata 2/3 anni fa
sarebbe stata stoppata da USB2 subito. E' stato meglio
aspettare che divenisse uno standard in un settore per
non avere problemi


fuori io; quindi...
Quindi che cosa???
Le risposte sono le tue o che cosa...???
Saluti,
Francesco

 sistema...).
Questo lo pensavo anch'io. Ho preso un PC per quel motivo. Bhè non mi è
piaciuto affatto. Windoze sarà un clone del MacOS con un multitasking un
po' migliore e forse la memoria protetta, ma ha un sacco di altri
problemi che il mac continua a non avere e non ha affatto lo stesso
'feeling'. E poi avere una macchina brutta, accroccata, piena di fili,
rumorosa con un OS antipatico quando con 2 lire in più si può avere un
bell'iMac funzionalmente equivalente vale davvero la pena??
Ormai i computer, anche quelli economici, hanno prestazioni adeguate per
la maggior parte degli utilizzi, anche quelli pesanti. Vale ancora la
pena di costruirsi il proprio accrocco quando una bella scatoletta
semplice ed ergonomica può soddisfare le proprie necessità?
Il concetto di personal sta cambiando. Ormai i prezzi ne fanno un
oggetto 'consumer' come un televisore o uno stereo. La playstation 2
sarà più potente di una silicon graphics. Quello che ancora non sono a
livello di un televisore sono la semplicità di setup e di utilizzo,
l'ergonomia e il design. L'iMac va in quella direzione, i PC no.
Alberto

l'ergonomia e il design. L'iMac va in quella direzione, i PC no.
In parte hai ragione. Ecco perche' penso che la Apple si sia
abbastanza "svalutata": sta tentando la strada del Webby (si scrive
cosi'???), del tostapane, del "spingi il pulsante e vai". Buona per
alcune cose, ma pessima per un utilizzo professionale. Ancora per
moltissimi anni utilizzare il computer vorra' dire studiarci sopra per
molte centinaia di ore...
Saluti,
Francesco

 professionalmente.
Scusa, ma e' il contrario! Ha pensato ai power user delle litografie con
un sacco di parametri al di fuori della portata degli altri.
(leggi: hanno pensato a chi paga il prodotto e non a chi lo copia...)


 sai mica l'equivalente Pantone dei vari inchiostri?
Per cosa ne so io e' *impossibile* ottenere i colori Pantone con la
quadricromia. Se lo converti in CMYK trovi una cosa simile ma non
uguale.
Se non ricordo male se usi un inchiostro Pantone in FH poi ti fa una
pellicola a parte per quel colore.


 "ingrossamento del punto" in photoshop?
Per le conversioni da/a grayscale. E per avere una visualizzazione
corretta a schermo. Se PS "sa" che il tuo K al 50% sara' in realta' un
55% allora te lo fa gia' vedere come lo otterrai. O almeno ci prova.
NB: Tutto cio' che ho scritto in questo post e' frutto di letture (libri
e riviste) che ritengo affidabili.
Lo passo cosi' come l'ho letto attendendo conferme o smentite da chi ha
potuto fare prove.


 pellicola a parte per quel colore.
no, se prendi una mazzetta pantone, vedi bene che ci sono scritti i valori
esatti cmyk per ottenerlo...
---
PPB

molte centinaia di ore...
Per utilizzo professionale (inteso di chi ha la necessità di prestazioni al
top, non il computer per la segretaria) come detto ci sono i G3. Magari
avere un computer facile da usare come un tostapane! Se è questo quello a
cui punta Apple ben venga!
Alberto

nell'arco di quasi 10 anni. E rotto solo un floppy...
Intendevo come numero... io i comp li vedo 100 alla volta, e posso
permettermi (sicuramente sbagliando...) di fare delle statistiche
sull'affidabilita'...
Saluti,
Francesco

 io i comp li vedo 100 alla volta,
hai, sinceramente, dal profondo, rotto i coglioni.
col tuo atteggiamento.
coi tuoi 100 computers.
col tuo forte free agent.
spostati a sputare giudizi su ciň che non hai da un'altra parte...
---
PPB

 Tu dove li acquisti i Macintosh?
In un Apple Center. Tuttavia se il consulente e' incompetente non posso
certo dare le colpe alla casa madre e poi il rapporto con un Apple
Center non e' certo un rapporto occasionale.

 Quindi che cosa???
OK; togli pure il "quindi..." e lascia "Il discorso sui test non l'ho mica
iniziato io" ;-)
Volevo solo dire che a volte le critiche di Maki sono un tantino forzate,
punto e basta, non mi sembra il caso di andare avanti in una discussione
cosě inutile.


 hanno il corrispettivo PS. Ma chi li usa?
Mhmm... Siamo proprio sicuri che il discorso si fermi lì ?
Secondo me c'é sotto qualcos'altro; vedrò di approfondire il discorso.


ospedale senza medici o di una scuola senza insegnanti...
Oltre ad un sacco di altre cose, non hai capito la nuova funzionalità del
netbooting.
Non è come unix che da una postazione remota puoi amministrare 50 computer.
Semplicemente con il netbooting i 50 iMac non li tocchi. Installi il
software (incluso il sistema operativo) sul server e questo è a disposizione
di tutti i Mac collegati.
Aggiorni il software (o il sistema operativo) sul server e questo è
aggiornato su tutti i computer collegati. Ogni iMac ha una sua cartella di
preferenze che risiede nel server, quindi ogni utente può avere i settaggi
che gradisce, ma non è necessaria alcuna amministrazione sulle singole
macchine da parte di un SysAdmin. Però tutta l'elaborazione dei dati viene
svolta sui client che si appoggiano al server solo per gli accessi al disco.
Se devi aggiungere una nuova postazione, attacchi la spina
dell'alimentazione, attacchi il cavo ethernet, dici al Mac di fare il boot
dal server (da disco di avvio) e hai finito l'installazione.
Magari il Sysadmin sarà necessario ancora per gestire il server, ma il suo
compito è molto ridotto e quindi se ne possono usare di meno (o a chiamata,
non fissi). Un bel risparmio per l'azienda...
Per il resto non commento ulteriormente e condivido in pieno quanto detto da
Pier Paolo Bertelli...
Alberto

spostati a sputare giudizi su ciň che non hai da un'altra parte...
Molto democratico, complimenti.
Saluti,
Francesco

Center non e' certo un rapporto occasionale.
Se la Apple non operasse in regime di monopolio non sarebbe certo
colpa sua... dato che, pero', o mangi quella minestra...
(storiella: all'Universita' i comp sono dei Mac. Tutto bene finche' si
tratta di vendere. Male e malissimo quando si tratta di fare
consulenza e/o assistenza. A chi altri rivolgersi? A nessun'altro,
dato che sui quei computer c'e' la Melina: o vai dal rivenditore
"ufficiale" della Apple o gli interventi fatti sulle loro macchine -
giustamente - non saranno coperti da garanzia... peccato che i
consulenti della Mela siano spesso molto incompetenti, soprattutto in
tema di networking. Cosi' l'Universita' si trova ad avere un accesso
ad Internet bucato come un colabrodo, dato che i suddetti "tecnici"
non sanno nulla di firewall, DMZ, router e compagnia bella...).
Ecco dunque la mia critica: il voler vendere, in monopolio, tutto (e
sottolineo *tutto*) non e' un'idea che vada a vantaggio del cliente...
e' troppo comodo dire "acquista solo da noi" e poi non garantire
l'assistenza adeguata. E per assistenza intendo non solo quella
hardware (e ci mancherebbe altro...) ma anche la consulenza su
problemi come la sicurezza e le reti, oggi di fondamentale
importanza...
Saluti,
Francesco

 wrote:
| > sai mica l'equivalente Pantone dei vari inchiostri?
| Per cosa ne so io e' *impossibile* ottenere i colori Pantone con la
| quadricromia. Se lo converti in CMYK trovi una cosa simile ma non
| uguale.
non mi sono spiegato.
la stampa in esacromia e' una stampa che usa 6 inchiostri. che colore
hanno questi inchiostri? (hai un riferimento pantone?)

 wrote:
| no, se prendi una mazzetta pantone, vedi bene che ci sono scritti i valori
| esatti cmyk per ottenerlo...
non ottieni un risultato perfetto. un Blu Reflex lo ottinei (con
quelle percentuali) per approssimazione
sono in vendita mazzette che riportano sia il colore in "dichiarata"
che' quello in quadricromia... sono moooolto diversi in certi casi ;)

 wrote:
| > secondo me la Adobe ha cercato di semplificare la vita a chi non lo
| > fa' per lavoro. ma, IMHO, ha complicato la vita a chi lo usa
| > professionalmente.
| Scusa, ma e' il contrario! Ha pensato ai power user delle litografie con
| un sacco di parametri al di fuori della portata degli altri.
| (leggi: hanno pensato a chi paga il prodotto e non a chi lo copia...)
non sono convinto.
un fotolitista sa' che la pelle deve stare in certi range di colore
CMYK. 
la dimensione del punto e' un parametro DI STAMPA che PS NON DOVREBBE
emulare a video. altrimenti cosa si tarano a fare le stampanti?

On Sat, 10 Apr 1999 20:46:02 +0200, 
ma...@info-sys.it
 (Maki) wrote:
| Non si puo'. La teoria ti da le formule per passare da RGB a CMY ma se
| non aggiungi il K sai meglio di me cosa ottieni. Il punto e' proprio
io intendevo il contrario. da CMYK (che e' il file in uso) ad RGB (che
viene trasmesso come dati al monitor)
| > una per tutte? ... cosa diavolo fa' (a livello software) il paramentro
| > "ingrossamento del punto" in photoshop?
| 
| Per le conversioni da/a grayscale. E per avere una visualizzazione
| corretta a schermo. Se PS "sa" che il tuo K al 50% sara' in realta' un
| 55% allora te lo fa gia' vedere come lo otterrai. O almeno ci prova.
e' stupido il concetto (non il tuo, si capisce).
in stampa di pellicola il MIO nero al 50% DEVE essere al 50%.
l'ingrossamenteo del punto viene dato dalle macchine di stampa offset.
e' sufficiente una regolazione di gamma per quei valori, cosa che di
solito viene fatta a parte.
| NB: Tutto cio' che ho scritto in questo post e' frutto di letture (libri
| e riviste) che ritengo affidabili.
| Lo passo cosi' come l'ho letto attendendo conferme o smentite da chi ha
| potuto fare prove.
io infatti sto cercando di confutare queste teorie.

 esatti cmyk per ottenerlo...
Forse parliamo di mazzette diverse...
Pantone produce inchiostri speciali per la stampa a tinte piatte e
mazzette di riferimento per questi colori ed eventuali loro miscele.
Poi produce mazzette di riferimento per la quadricromia (mi sembra siano
i colori chiamati "process").
Credo che Oha si riferisse alle prime.


macchine da parte di un SysAdmin.
Esattamente l'impostazione dell'X sotto UNIX. Il profilo e'
centralizzato, grazie alle sottodir di home. Desktop, programmi,
accessi alla rete interna e/o esterna, permessi... il tutto sulla
stessa macchina.. come MacOS X Server, ma senza la grafica.
Secondo me e' questa la reale innovazione: la GUI (anche se aspetto di
vederlo di persona...).
Lasciate perdere il discorso del "netbooting"... siete stati
abbagliati dalla presentazione scintillante... la GUI per amministrare
il tutto: sicuramente puo' essere questa la novita', ma il
"netbooting" no, non e' niente di nuovo...
Saluti,
Francesco

 hanno questi inchiostri? (hai un riferimento pantone?)
Non so.


 dal server (da disco di avvio) e hai finito l'installazione.
Non sono sicuro di aver capito al 100%.
Pero' nel '90 al Poli di Torino i PC caricavano Win 3.0 o Autocad 10 e
mi pare anche il DOS dal server. Quando hanno aggiornato a Win 3.1 e
Autoacad 11 lo hanno fatto solo sul server. Centra qualcosa?
Girava con un sistema chiamato VMS se ricordo bene.


 emulare a video. altrimenti cosa si tarano a fare le stampanti?
Vedi altro post.


 Molto democratico, complimenti.
Scusa Francesco, io spesso sono d'accordo con quel che dici, altre volte
no, ma non importa. A me sembra che usi sempre dei toni molto
aggressivi, che in questo NG non sono poi cosi' diffusi.
Sembra che tu ce l'abbia con il tuo interlocutore.
Credo che si riferisse piu' a quello che alle tue opinioni.


 solito viene fatta a parte.
Non so se tutti i dispositivi di output permettono tutte le regolazioni
del caso. Anche fosse penso sia meglio intervenire a livello SW:
se tu regoli la fotounita' per PS, magari non va' con XP. Gestire le
cose a livello software e' piu' flessibile. Non pensare solo alle
fotounita': la bozza la fai con una stampante.


 "Windows 98 e' sistema operativo giusto per un sacco di gente"
certo.
notoriamente l'umanità è composta per il 90% da deficienti.
gli altri usano i kill file.
adieu.
ft
--
fulvio taddei - venezia - 600 xlm -  xj900
_____________________________________________________
ne ho abbastanza di consulenti matrimoniali celibi



 Credo che Oha si riferisse alle prime.
io alle seconde...
comunque non ho capito bene il significato del discorso (sul serio!)...
---
PPB

 Francesco
Ciao
Marina

 Beh, a questo punto perche' non si comprava un superdisk?
Perché probabilmente quel "figlio di buona donna" del rivenditore
non glielo ha presentato. Tu dirai: ma si può essere così scemi?
Risposta: si e anche di più.
Caso: ho un fratello, è un cinquantenne. Gli abbiamo regalato diversi
mesi fa un iMac. Da anni gli faccio da "baglia" per la sua informatizzazione
(prima aveva un SE). Per l'iMac gli avevo spiegato tutto, ma proprio tutto.
Ogni futuro acquisto era stato previsto e programmato.
Morale: i primi due acquisti fatti (un adattatore seriale e il disk driver)
li ha *cannati* entrambi pur presentandosi dal rivenditore della sua città
col foglietto in mano!!! Gli hanno rifilato a prezzi paurosi delle schifezze
che NON funzionano neppure. Questa (IMHO) è delinquenza.
Figuriamoci se uno si presenta li pieno di fiducia e totalmente novizio ...
Sono brutte storie. E quegli *stronzi* stanno massacrando un mercato
che è fragile già di suo. Ritengo che Apple conosca molto bene i
suoi *polli*. Non capisco che cosa faccia per evitare che i cattivi
rivenditori vanifichino ogni sforzo commerciale. O i *polli* siamo noi?
Ciao
EB

 dell'utente mac, quindi piu' critico nei confronti delle proposte del rivenditore.
bè, un utente "normale", proprio perché ha scelto Mac per la sua
semplicità, per il fatto di non doversi occupare di COME funziona,
si sarebbe fatto sicuramente fregare. Lo sai anche tu.
Pertanto la maggior spesa iniziale, di solito, è seguita da un bel
numero di "salassi". Ora si dirà che non è colpa di Tizio o di Caio,
ma io penso solo all'interesse dell'Utente. E vista così non è allegra.
EB

 [SNIP]
Ciao
EB

 [SNIP]
Vorrei tanto capire cosa passa nella mente di quei signori.
E non si tratta di semplice curiosità, sono interessi di utente.
EB

 stampa ed e' vettoriale. Solo Next aveva il display PS.
Scusate ma non si trattava del numero di pixel per pollice a video?
Il valore non era proprio lo stesso in dpi ma ci andava parecchio vicino.
Naturalmente il dato č sicuramente variato col progredire della
tecnica di produzione dei monitor, ma non credo si sia arrivati
tanto piů in lŕ.
La font a 72 dpi trovava cosě la sua "rappresentazione" a  monitor
in una parvenza di 1:1.
La domanda giusta allora č: "chi usava i caratteri a 72 dpi?"
Tutti coloro che all'epoca non disponevano di una stampante laser!
Cioč il 90% e piů del mercato che aveva delle volgarissime
stampanti ad aghi. Questo era. Giuro non ho bevuto!   ;-)
Ciao
EB

finestre, senza un'adeguata preparazione...).
Non nego la loro funzione nel setup. Per fare un impianto elettrico in una
casa bisogna un po' capirci con tutti quei fili, quelle derivazioni, la
terra, ecc. Ma una volta installato mica ti tieni l'elettricista in casa
perchè deve accendere la luce in una stanza o cambiare una lampadina. La sua
funzione è finita fino a nuova ristrutturazione del sistema. Così deve
essere anche per le reti di computer, e così sicuramente sarà in un futuro.
Il netbooting teoricamente è un passo in quella direzione, poi non sempre le
tecnolgie migliori vincono... chissà cosa accadrà?
Alberto

 dell'utente mac, quindi piu' critico nei confronti delle proposte del
rivenditore.
Aspetta: usare hardware Pc sul Mac perche' piu' economico non e' affatto
conveniente in un senso globale. Quello che risparmi lo spendi poi a
cercare ed installare i driver, trovare i cavi adatti ecc. Andare in un
negozio e comprare un pezzo MacOs ready costa tanto.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 Vuoi dire che ora in Italia č del 7% e che nel mondo č dell'8,5 ca.?
Negli USA ora č sopra il 10%. In Italia e in Europa non so con
precisione, ma non siamo molto distanti. 
Alberto

 si sarebbe fatto sicuramente fregare. Lo sai anche tu.
Ehi se uno vuole una computer 'semplice' mica è necessariamente stupido
(anzi). Forse ritiene stupidi quelli che si ostinano ad utilizzare un
oggetto più complesso che fa le stesse cose (e quindi sono meno
produttivi).
Io posso parlare facilmente con un qualsiasi patito PC su tutti i
tecnicismi possibili con quelle macchine, e assemblarmene uno da solo
scegliedo i componenti giusti (l'ho fatto). Però apprezzo e scelgo la
semplicità ed eleganza dei Mac che non mi *costringe* a farlo.
Alberto

Credo che si riferisse piu' a quello che alle tue opinioni.
Ecco. Detto come lo dici tu e' molto democratico :-)
L'aggressivita' e' una mia caratteristica (data anche dall'aver
sentito per anni fesserie immani... perche' spesso chi ti chiede una
certa soluzione l'ha letta sul depliant colorato e poi, pero', se non
funziona, la colpa e' dell'amministratore del sistema e mai della
fesseria che c'era scritta sul depliant... e, ti assicuro, quando di
queste cose ne ingoi tutti i giorni diventi aggressivo, eccome se lo
diventi...).
Saluti,
Francesco

Girava con un sistema chiamato VMS se ricordo bene.
Alberto intendeva in configurazione diskless... si, comunque
funzionava anche cosi', con il software aggiornato solo sul lato
server anche se sul client c'era gia' un OS.
Continuo a pensare che l'innovazione NON consista nel fare una cosa
che gia' *da anni* si fa con UNIX, quanto nell'avere dato al tutto una
GUI decente (*da provare*, ovviamente...).
Saluti,
Francesco

rivenditori vanifichino ogni sforzo commerciale. O i *polli* siamo noi?
Continuo ad insistere: la Apple e' e deve essere considerata
responsabile della sua catena di distribuzione. Altrimenti il lavoro
svolto sul piano tecnico va a farsi benedire.
Saluti,
Francesco

perche' le mie sono invece disprezzabili.
Perche' nel mio lavoro sono delegato all'acquisto di qualche decina o
qualche centinaia di computer alla volta e mi dispiace pagare anche
solo 10k lire in piu' a macchina per il solo "plus" estetico. Da me la
gente pretende una cosa che *funzioni*, non un oggetto di arredamento
(o *anche* un oggetto di arredamento, ma che deve innanzitutto
funzionare *bene*).
E quando vedo che la qualita' inizia a cedere terreno in favore dei
case translucidi mi viene, chissa' perche', di dare la colpa a coloro
che, in massa, chiedono piu' estetica e piu' novita' "sconvolgenti"
(vedere FireWire...) e costringono poi il sottoscritto a "mettere
mano" a delle macchine che, se fossero costruite con piu' attenzione
alla qualita', funzionerebbero come si deve. Ho gia' raccontato del
fatto che i Macintosh di qualche anno fa non mi hanno mai dato molti
problemi, mentre i modelli recenti si...
Saluti,
Francesco

Infatti. Il vantaggio č che NON SERVE amministrarli.
Non e' vero.
Ci dovra' pur essere una politica sulla gestione degli accessi alle
risorse, la configurazione dei gateway, la gestione della sicurezza
(firewall), un'analisi *ragionata* (non fattibile da un OS...) del
traffico di rete, una strategia centralizzata di backup, la gestione
delle news o della posta (anche se si trattasse di un sistema di una
semplice scuola media...) e cosi' via... il MacOS X non eliminera'
tutto questo, cosi' come l'ecografia non ha eliminato la diagnosi del
medico...
Tutto il resto sono chiacchere da depliant, organizzate *ad arte* per
VENDERE... quando te ne convincerai?
Saluti,
Francesco

Alberto Ripanucci wrote:

Non prenderla sempre personalmente, caspita.
Lo sai che non sei un utente MEDIO!  Non lo sono neanch'io.
Qui in ICM quasi nessuno lo è. Abbiamo tutti una preparazione
che è superiore ai molti utenti che stanno là fuori per il mondo.
Qui in ICM leggi msg di chi si addentra nelle cose. L'utente medio
non sa che esiste ICM, ha un vaga idea di Internet, impiega il Mac
al 5-10% delle sue potenzialità, il che gli è più che sufficiente.
Ciò NON vuol dire che quegli utenti sono *stupidi*.
C'è gente che non sa utilizzare il videoregistratore, la segreteria
telefonica,
la ribrica del telefonino ecc... Vero? Campano comunque benissimo.
Cosa c'è di male se un utente normale (la maggioranza!) si compra
un Mac. Ne avrebbe tutte le ragioni: è o non è più semplice e intuitivo?
Infatti il 40% degli iMac in Italia li hanno comprati loro.
Ti pare un desiderio assurdo pensare che occuparsi della nostra comunità
non vuol dire fare solo i nostri interessi più stretti ?
Ci si può interessare a quelli che, per scarse conoscenza ed esperienza,
hanno meno possibilità di cavarsela con un rivenditore, con un problema.
Quelli sono gli utenti più diffusi, sono il mercato.
Se *fottono* loro (che è più facile) *fottono* tutti noi indirettamente,
perché danneggiano la comunità, impedendone un normale sviluppo.
Se fossi un "novizio" mi piacerebbe poter contare su una
comunità di questo tipo. Altrimenti a cosa serve?
EB

 c'era da 'parecchio tempo'...
Penso che si riferisse alla categoria delle schede grafiche non montate su
scheda madre. La ATI 128, comunque, ha diversi problemi che la stanno
tartassando e ne stanno limitando le vendite. Pare che proprio questa
fretta di uscire sul mercato per equipaggiare i G3 l'abbia fregata.


 PPB
Perdonami Pier Paolo, ma perché non intervieni in questo modo
anche in altre circostanze di pari gravità?
Premetto che non mi troveresti comunque daccordo, ma questo è
solo il mio punto di vista  ... così come tu hai il tuo.
C'è gente che parla e racconta con arroganza il vuoto, descrivendo
un mondo che forse guarda dal buco, molto piccolo, della serratura.
Un dibattito qualsiasi diviene allora impossibile perché davanti
ti ritrovi servita in tutte le salse solo la FEDE. Fede e Religione.
Forse anch'io ho sbagliato NG. Ma ciò che cercavo in ICM, e che spesso
ho trovato (sino all'apparizione di alcuni Propagandisti), è un confronto
che permettesse a tutti un vero e concreto scambio d'opinioni e, magari,
la possibilità di costruire assieme delle iniziative (se ritenute utili).
I dépliant li sappiamo leggere tutti, credo, speravo pertanto che si
potesse
andare oltre a ciò. Discutendo di interessi che sono i nostri, quelli degli
utenti Mac, senza dover soccombere per stanchezza e impelagandosi
in sterili schermaglie con alcuni invasati. (I buoni e i cattivi, ....)
Perché quando una voce è dissonante si tenta in ogni modo di
indottrinarla? Che senso ha? Le persone vanno convinte non catechizzate.
Non parlo di quei bambini "so tutto io che c'ho il PC" che ogni tanto
compaiono su ICM per rompere le palle. Mi riferisco a persone adulte
che su piattaforme Mac hanno basato il loro lavoro da molti anni.
Avremo pur degli argomenti prima di prendere a prestito scioccamente
il pensiero di altri. Perché si preferisce lo slogan?
Sino a qualche tempo fa era un piacere postare su ICM, oggi lo
è di meno. E se da un verso leggo molto attento le voci "contrarie" ,
faccio fatica e mi vergogno di leggere molte delle voci a "favore".
A causa di alcuni propagandisti la comunità di Mac Users fa a volte
delle pessime figure. Si crea un po' l'effetto di un telegiornale
alla Emilio Fede ... tanto per capirci. Si rischia il patetico!
Qualcuno qui ha detto che ci sono persone che si accaniscono
contro Apple. Be', visto che è il nostro principale fornitore è
giustificato che critiche e osservazioni vengano mosse in tal direzione.
Non ho mai letto *porcate-fesserie-bugie* per screditare Apple.
Se le argomentazioni sono razionali e vere non ci sarebbe niente
di male ad esprimerle. Oppure il dissenso è insopportabile?
L'ho fatta un po' lunga, ma il tuo intervento mi ha stupito.
Ciao
EB

 averlo capito).
Scusate amici di ICM ma la mia è solo autodifesa,  le liti non mi piacciono.
Certe affermazioni non si replicano,  si incorniciano.
Alberto non mi sento di scusarmi con te. So che credi in quello
che dici e in come lo dici, pertanto sei preparato a qualsiasi evenienza.
Non voglio aggiungere altro.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Il trittico offerto è:
Jobs, Hitler e Milosevic riconosciuti quali geni da Alberto
(che dice di saper riconoscere un genio quando lo vede davanti)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Sono ancora incredulo.
EB
PS - Questa è una forma di Blob NB.
Prima di invitarmi a non spammare ICM vi chiederei gentilmente
di leggere attentamente. La spammatura va rimossa all'origine.
Le giornate sono lunghe e faticose per tutti e accade, forse,
che a volte la penna scrive ciò che la testa non ha ancora deciso.
Tuttavia stiamo attenti a maneggiare con leggerezza le parole.

 SCSI e' piu' veloce di USB
USA non sostitusce scsi non lo hai ancora capito? Confronti Autocarri
con autoveicoli ma non lo hai ancora capito?

 Non la sa: e' un troll...
Beh penso che questa affermazione dimostri proprio quello che sei.
Continua a mangiarti il fegato e comprati un PC che cosi' avrai tante
belle schede SCSI, seriali, parallele da montare e avrai altre
preoccupazioni che non scrivere quanto sopra in un NG.

 il professionista se lo potrebbe permettere gli altri no :-((((
Alloa si Comincia da G3 B&W e dai PB G3 Professionali.

 Tuttavia stiamo attenti a maneggiare con leggerezza le parole.
Perdonami Ermes , ma credo che Alberto non indicasse H e M
sullo stesso piano di Jobs...forse non hai compreso tu.
Ciao
Gianni

 fretta di uscire sul mercato per equipaggiare i G3 l'abbia fregata.
Anche le schede con ATI 128 non sono uscite 'molto' prima su PC, al
massimo in contemporanea. Anche se non nego i fatto che essere 'primi'
può comportare problemi (drivers non maturi in questo caso).
Bye, Alberto

il tipo era già collegato su Internet, sull'HP occorrevano 20-30'.
Sei senza speranze di recupero. E' uno SPOT, lo vuoi capire o no?
Saluti,
Francesco

 l'insieme se i test sono ben fatti.
Leggere i listini a volte e' ingannevole: molto spesso le configurazioni
dei Pc vengono fatte con schede grafiche 'di base', come la Matrox G100,
ma e' norma che ogni configurazione possa essere cambiata all'ordinazione.
Questo per le configurazioni SOHO, le workstation, come le HP Kayak ad
esempio, prevedono chip grafici come il Permedia o addirittura
proprietari.
La mia idea sui test e' che dovrebbero essere fatti sui lavori finiti.
Quanto tempo ci metto a trasformare questa immagine da cosi' a cosi' con
la miglior configurazione hardware e il miglior software per ogni
piattaforma? 
Fare benchmark sui numeri interi nei processori non serve a un tubo.


 L'ho fatta un po' lunga, ma il tuo intervento mi ha stupito.
continuo a non capire perché posta qui, come io invece non posto su
it.comp.win95 o altri, comunque, se proprio deve, prenda esempio da
angelfall, che lo fa con obiettività e buone maniere...
io credo nel rispetto totale, ma non porgo l'altra guancia.
non era una difesa di apple, ma una risposta alle sue affermazioni offensive
di più di una categoria (riguarda il quotato)...
---
PPB

 e' abbastanza informato sul mondo mac e probabilmente
anche sul mondo PC.
probabilmente (abbituato ad 'icod') ha un modo di scrivere un po'
troppo (anzi.. veramente troppo) aggressivo.
Oha

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Non e' quello che ho detto. L'interpretazione giusta e quella di Cesare
Cione.
Poi se non ti piace 'genio' puoi sostituirla con 'persona con intelligenza
molto superiore alla media'. Ma non credo il concetto sia molto diverso...
Alberto

Oha wrote:

E allora? Cosa facciamo? Gli si da le sculacciate sul pò-pò?
Devo essere sincero. Non so se stupirmi di più per la genuina
"ruvidità" di Francesco o per l'enorme e artificiale "miopia" di altri.
Le idee anche se espresse "ruvidamente" restano idee,
il "catechismo" raccontato a memoria resta catechismo (e vuoto).
A me il catechismo non piace, ma questo è un mio problema.
Stasera preparerò frittata con le erbe selvatiche.
Le preferisco a quelle coltivate "nelle cassette di plastica".
A tutti buona sera ... e buona cena.
EB


(togliere il trattino antispam)

 ft
EB
PS - Che brutto il mondo in cui tutti si danno ragione a vicenda.

troppo (anzi.. veramente troppo) aggressivo.
E' vero, sono aggressivo... :-(
Saluti,
Francesco

 E' vero, sono aggressivo... :-(
poi quando trovi il pane duro ti spacchi i denti...
e con la dentiera morderai con cautela.
---
PPB
P.S.
se è per fare contenti gli utenti mac insoddisfatti di questo e altri
thread, da questo momento posso dare ragione sempre a ermes, francesco,
angelfall e altri: apple=mafia, win è bello perché costa poco, e siamo tutti
figli di papà.

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** All those who believe in psychokinesis
   raise my hand ***

 ciao
Bye,
Rosario :)

vivono, quelli con le schede audio nel powerbook...
Vi diro': tenderei anch'io ad averne abbastanza. Tanto, chi pereferisce il
Mac continuera' a farlo, chi non lo mama non verra' convertito. E, in tutta
franchezza, che il multitasking sia o non sia pre-emptive, che la SCSI sia 
o no piu' veloce dell'IDE, non me ne potrebbe fregare di meno, non giudico
un'automobile da quanto bene va lo spinterogeno o se le gomme sono Pirelli
o Michelin... mi importa come si guida.
Ci diamo un taglio?
Grazie!


 Ci diamo un taglio?
Non e` che la discussione non sia importante, e` solo che, PORCA
M460NNA!!!, C'E` IL GRUPPO IT.COMP.OS.OS.DIBATTITI APPOSTA PER
QUESTO!!!!
SIAMO OT, PIANTIAMOLA!! BASTA!!
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e ` dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
+-----------------------------------------------------------+
|  - = (  ENCICLOPEDIA DIGITALE DELLA FANTASCIENZA  ) = -   |
| 
http://www.fantascienza.com/edf/
 (con motore di ricerca!) |
+-----------------------------------------------------------+

stampa ed e' vettoriale. Solo Next aveva il display PS.
Errore: metti nel mucchio anche Sun Solaris e MacOS X Server.

In article <3714560e.9850531@proxy>, 
bale...@dada.ir
 (Marco Balestra) wrote:
Scusate l'OT: Marco Balestra? Sei quel Marco Balestra andato a scuola con
la mia dolce meta' in quel di Guidonia?


On Wed, 14 Apr 1999 08:25:57 +0200, 
br...@flashnet.it
 (Vittorio
Barabino) wrote:
| SIAMO OT, PIANTIAMOLA!! BASTA!!
il ***bello*** di win e' che c'e' Agent... che permette di killare i
3ad ;))))))))))
*plonk*
Oha

 wrote:

Ecchecazzo Fra, ci pigli tutti per cretini? Anche MacSOUP lo fa 
(cmd -) 
Ma non e` questo il punto... il punto e` che voglio un ng pulito. 


Pier Paolo Bertelli wrote:

Dal momento che mi tiri in ballo di persona intervengo.
1. Mai sostenuta nessuna delle cose che dici dopo i "duepunti".
2. Sono state espresse solo critiche circostanziate (positive e negative)
e osservazioni su Mac.
3. Per contro "alcuni" hanno portato "a volte" (IMHO troppo spesso)
la discussione su inutili e sterili paragoni (mai voluti ne proposti) con
Win/PC,
con celebrazioni di persone e oggetti, rocambolesche prospettive, ...
4. Mai pensato di trovare un NG "asettico". Infatti, nonostante tutto, c'è
stato
e c'è tuttora un grande occhio di riguardo per la piattaforma Mac (ovvio).
5. Ritengo che il "tradimento" operato dalla marca nei confronti di un
Wintellaro sia MENO grave di quello operato nei confronti del MacUser,
proprio in ragione della elevata fidelizzazione del MU. Teniamone conto.
6. Se si vuole ottenere un coro uniforme sempre e comunque di lode,
salvo alcune piccole e trascurabili "inezie" mai imputabili (!) ai
responsabili,
basta dirlo e io personalmente non ho problemi a toglermi dalle *palle*.
7. Forse sbagliando, in ICM cercavo solo un confronto. Da un verso su
occasionali questioni "tecniche", dall'altro sulle prospettive, sulle
riflessioni.
Ma quelle degli Utenti, dal punto di vista dell'Utente. Brochure e dépliant
li sappiamo leggere tutti, non ha senso postarli su un NG: è SPAM!
8. Molte delle "difficoltà" e "difettosità" segnalate sono reali. Nessuno
per questo motivo ha sostenuto che tutto è *cacca*. Ma i problemi
rimangono, costano ed è un'attività intelligente (IMHO) quella di
segnalarli, affrontarli e magari porvi rimedio (anche per ipotesi).
9. Quello che invece ho incontrato (troppo spesso IMHO) è il ridicolizzare
e lo sminuire il problema, sentirmi dare dello sprovveduto per scelte fatte
in buona fede (v. brochure), contrapporre altre e distanti "bontà" con
monete false. Cose che per dignità ne Apple ne un suo rivenditore farebbero.
10. (e ho finito) Mi rendo conto di aver turbato il tran-tran di un gruppo
di persone, mi dispiace e con loro mi scuso. Ero animato da un'unica
attesa legata alla considerazione che "la speranza è l'ultima a morire".
I tanti messaggi e l'eccessiva propaganda sono ottime ragioni per ritirarsi.
Ho vissuto bene da Utente Mac per 13 anni e vivrò altrettanto bene
per altri 13 anche senza interferire. Non me l'ha detto il medico ...
EB
PS - Non ho mai cercato ne l'uniformità di pensiero, ne la ragione a tutti
i costi. Ho imparato il valore del dibattito e del dissenso, e li apprezzo
anche quando sono duri purché siano intelletualmente onesti.
Ma ovviamente non dev'essere così per tutti.
By by

Alberto Ripanucci wrote:

Mi scuso per l'errata interpretazione e mi fa molto piacere
la tua precisazione.
Anche a una lettura attenta, molto attenta, la comprensione
poteva essere quella errata.
Motivo di più per ribadire l'importanza di impiegare correttamente
le parole (equivoche per natura) e non farsi mai "suggestionare"
da queste (vale anche per genio e sinonimi).
Ciao
EB

 sentenze e' vicina al 100%. 
A Biggo...
PRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!
Diego Ranieri
did...@tin.it

 Ma non e` questo il punto... il punto e` che voglio un ng pulito. 
 La bella lavanderina!!!!(:-]]]
-- 
    zzz...Ghiro...zzz

 hanno voglia di parlare di Mac: Ci troviamo su news:alt.mac ?
NO. Va benissimo qui'.
Questo e' un gruppo di discussione. Si discute. Se non ti piacciono gli
argomenti del momento puoi proporne altri. Non vedo il problema.
Ciao.


Marco Balestra ha scritto nel messaggio <3714560e.9850531@proxy>...


Approposito... ma MacOS X Server ha ancora il Display Postscript?
Sapevo che l'avrebbero tolto dal MacOS X finale per motivi di licenze con
Adobe, ma non mi è chiarissimo con cosa sarà sostituito. Si parla di PDF,
QuickDraw 'esteso', GhostScript... Nessuno sa niente di più preciso?
Alberto

 argomenti del momento puoi proporne altri. Non vedo il problema.
Beh. Sai come la penso. Poi ci sono quelli che per "discussione"
intendono altre cose. Che, guarda caso, sono anche quelli che
hanno una loro interpretazione per l'ergonomia, per gli standard,
per il concetto di "esperienza", per quello di "democrazia", per
quello di "onesta'" e via dicendo.
Io, comunque, su alt.mac ci faccio dei giretti lo stesso. Tanto e'
quasi deserto e piu' che altro frequentato da spammers, che rompono
i maroni uguale, ma almeno non nascondono la loro ignoranza dietro
una pernacchia...


 1. Mai sostenuta nessuna delle cose che dici dopo i "duepunti".
<snip>
Dal momento che mi trovo tirato in ballo anch'io, mi associo pienamente
con quello che ha detto Ermes.
Evidentemente da' proprio fastidio un po' di confronto.


 Io, comunque, su alt.mac ci faccio dei giretti lo stesso.
Io non ce l'ho sul server. E' nuovo?


 una pernacchia...
Oh no, no no, caro Biggo,
la mia ignoranza e' sempre stata in bella mostra, in ogni post,
pernacchie comprese.
La tua invece e' sepolta sotto una tonnellata di saccenza ("gente che
non sa un cazzo di Mac e sputa sentenze").
E visto che mi tiri in ballo ("quell'altro che non distingue SCSI da
SCSI2"), capisco che ti possa scocciare spendere i 130$ per avere le
specifiche dell'ANSI, ma almeno leggiti le FAQ, prima di sentenziare;
anche li' e' scritto che il DB25 INTRODOTTO e adottato da Apple NON E'
(mio Dio che bestemmia)...standard!
Diego



 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** OK, so what's the speed of dark? ***

 Io non ce l'ho sul server. E' nuovo?
io nemmeno
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

hanno questi inchiostri? (hai un riferimento pantone?)
Pantone Hex. Cyan CV
Pantone Hex. Magenta CV
Pantone Hex. Yellow CV
Pantone Hex. Black CV
Pantone Hex. Orange CV
Pantone Hex. Green CV
Questo riporta la mazzetta ufficiale :)
_________________________________
Due cose mi piacciono della vita. 
La seconda e' viaggiare.
                       R. Benigni
Gago & Ila che saranno al CMRN III
ICQ: 11115204
Meleto V.no (Ar)

 Questo riporta la mazzetta ufficiale :)
Uhmmm, quasi quasi gli chiedo il riferimento Pantone per la benzina
verde...
No, meglio di no...  :-PPP


verde...
:)))))) Dipende dalla marca... La prossima volta che faccio benzina 
prendo la mazzetta e controllo ;) :)))
________________________________________
          (057 RFV) ailemA no alI & ogaG
...omrehcs ol orteid italoppartni erpmeS
            (rA) ailgirvaC - on.V oteleM