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Titolo: Il medico di base

puņ rifiutare o revocare un paziente?
se sģ per quali motivi? 

 se sì per quali motivi?
Ho un amico medico di base che ha ricusato una paziente la quale si 
stava avviando verso un comportamento di stalking.
Non conosco bene le regole ma mi ha spiegato che in senso generale deve 
avvenire qualcosa di "abbastanza grave".

se sģ per quali motivi? 
Si, qualora venga a mancare il rapporto di fiducia. Mettiamo che un
paziente chieda insistentemente certificati compiacenti o cose simili.

 paziente chieda insistentemente certificati compiacenti o cose simili.
Infatti ! Se è anche il 'garante' dell'ammalato,
come di fatto è per definizione,
allora se manca la fiducia non può più continuare 

 paziente chieda insistentemente certificati compiacenti o cose simili.
grazie a tutti
nella mia città i medici di base si sono per così dire associati in gruppi 
dove tra altre cose se uno vuole cambiare medico all'ASL ti dicono di 
scrivere al medico di tua scelta ,se fa parte dello stesso gruppo del tuo 
medico attuale,e costui potrà rifiutare o meno la scelta(evidentemente dopo 
consulto con il tuo medico attuale)
ma è corretto ciò?
 

 ma � corretto ci�?
Si
lo farei anch'io
Perch� ?
Sia perch� se ha fiducia del collega creder� qualora quello gli dica
che sei 'un osso', e sia perch� tra colleghi avranno dei rapporti
di amicizia che � doveroso proteggere 


uhm, allora un "osso" non ha diritto all'assistenza sanitaria?
E l'amicizia fra colleghi prevale sul diritto all'assistenza?
io ho dei dubbi...
piesse

 può rifiutare o revocare un paziente?
Certo che sì dato che il rapporto medico/paziente è di reciproca fiducia.
Qualora venga a decadere tale tipo di rapporto il paziente può revocare il 
proprio medico "semplicemente"  recandosi agli sportelli scleta/revoca del 
proprio distretto di apparteneza,
mentre il medico può ricusare il paziente mandando una raccomandata all'Asl 
giustificando (però) il perchè della decisione (in generale basta indicare 
che è venuto a decadere il rapporto di fiducia senza dare le spiegazioni 
specifichedel caso) ma ha comunque l'obbligo di averlo in carico per 
ulteriori 15 giorni.
Nel caso in cui un paziente voglia cambiare il medico scelto, optando per un 
altro medico che appartiene alla stessa associazione di cui fa parte il 
"vecchio" medico, il nuovo deve dare assenso scritto di accettazione, 
daresentare all'Asl all'atto della scelta/revoca.
In quasi trent'anni di professione mi è capitato una sola volta di ricusare 
un paziente e la causa fu solo la sua ingiustificata maleducazione.
Mentre generalmente non accettopazienti dei miei colleghi associati sia 
perchè ho in carico più dei 1500 concessi dall'Asl, sia e soprattutto perchè 
i pazienti che cambiano medico generalmente sono quelli che non sono capaci 
di creare un rapporto "sereno" con il medico e hanno già fatto 
peregrinazioni da uno studio all'altro.
ciao 

 ma è corretto ciò?
A me sembra un comportamento da cosca mafiosa.
Dalle nostre parti non si ha nessun contatto personale con i medici; dovendo 
cambiare referente (m'è successo pochi giorni fa, perché il dottore è andato 
in pensione), mi sono recata all'ASL. Ho indicato il nominativo che avrei 
voluto, mi è stato detto che aveva raggiunto il numero massimo di pazienti, 
ne ho scelto un altro e così è stato.
Eventualmente posso ritelefonare fra qualche mese e chiedere se si fosse 
liberato qualche posto presso il medico che avevo scelto all'inizio, ma non 
credo lo farò.
DDV 

ma è corretto ciò?
Si, ma solo nel caso che tu voglia passare da un medico a un altro
all'interno dello stesso gruppo. 

giusto...
Fa parte del contratto ed e' obbligatorio, serve per evitare che i
medici del gruppo abbiano problemi legati a un eventuale "furto" di
pazienti, visto che possono anche sostituirsi a vicenda.

ne ho scelto un altro e cosě č stato.
Il caso di cui si parla e' solo quando si vuole passare da un medico
all'altro ma entrambi fanno parte dello stesso gruppo di "medicina di
gruppo" un tipo di associazione.
Altrimenti puoi scegliere chi ti pare al di fuori del gruppo e non
avrai nessun tipo di problema.

 ha scritto nel messaggio 
news:hj6927pkltrl5rjk1...@4ax.com...

bene,ma questo garantisce solo i medici,se un paziente vuole cambiare e non 
trova medici con posti disponibili al di fuori del gruppo e il tuo medico 
non volesse lasciarti andare sei costretto a rimanere...
sa di comportamento mafioso
 

 di amicizia che è doveroso proteggere
INCREDIBILE!!!!
Da quando i rapporti di amicizia sono più importanti della professione e 
sono garantiti a livello statale??
Siamo veramente in ItaGLia!!!

 sa di comportamento mafioso
Infatti.
Mettiamo l'ipotesi che il tuo medico si riveli un incapace (ce ne sono) e 
volessi cambiare con uno all'interno del gruppo che avesse ancora posti 
disponibili, non sarebbe una tua libera scelta, ma una scelta esercitata dal 
gruppo, che a suo piacimento ti indirizzerebbe verso il medico amico più 
"bisognoso" (magari più incapace del precedente).
Interessante.
Non oso pensare il ca°°no che succederebbe, se funzionasse allo stesso modo 
da noi.
Minimo un articolo sul giornale.
DDV 

sa di comportamento mafioso
Lascia stare la mafia che non c'entra nulla. Per legge non e'
possibile coprire un territorio SOLO con medicina di gruppo, ma devono
per forza esserci posti anche in altri medici.
E poi non e' compito del tuo medico lasciarti andare ma del medico che
ti riceve di accettarti.

 avrai nessun tipo di problema.
Qual è lo scopo di codesta associazione di "medicina di gruppo"?
DDV


Furto di pazienti?? E come potrebbe avvenire mai?
Anche io penso che sia un comportamento da cosca mafiosa.
Consiglio all'OP di triangolare cioè di passare ad un medico fuori dal 
gruppo temporaneamente e poi rientrare nel gruppo presso altro medico. 
In questo modo dovrebbero perdersi le tracce.

 ti riceve di accettarti.
non mi pare che sia così visto che il medico che dovrebbe accettarmi lo fa 
previo consulto con il mio medico attuale per cui non decide autonomamente
 

Qual č lo scopo .....
ahem ... :-) 
http://www.netmeister.org/news/learn2quote2.html#ss2.1
.... It is not necessary to quote the entire text of the person you
respond to. A quoting should always and first of all clarify the
context, enabling the reader to understand the flow of the thread. A
quoting is not ment to re-post the previous article......
etc etc 
Followup-To: poster , junk 
-- 
admin
 

Minimo un articolo sul giornale.
Da voi chi? E perché articolo sul giornale?
Tu sei libero di sceglierti il medico ma anche il medico deve essere
libero di accettare un paziente.

In questo modo dovrebbero perdersi le tracce.
Questo si puo' fare senza problemi e lo fanno in molti.

Qual � lo scopo di codesta associazione di "medicina di gruppo"?
Di offrire una prestazione piu' continuativa ai pazienti in una
struttura piu' organizzata, mediante la coordinazione degli orari. Mi
spiego. Io faccio parte di un gruppo di tre medici, abbiamo tutti lo
studio nello stesso stabile e abbiamo coordinato gli orari in modo
tale che lo studio sia aperto praticamente tutto il giorno. Abbiamo
anche una segretaria che fa la ripetizione delle ricette che poi
vengono firmate dal medico "di turno" presente. Insomma i miei
pazienti sanno che in caso di urgenza possono andare tranquillamente
in ambulatorio a qualsiasi orario e troveranno sempre una segretaria
per le ricette e un medico che li visiter�/curera' gratis. Ovviamente
per l'ordinaria amministrazione ognuno si rivolge al suo medico, ma in
caso di urgenza puoi andare anche da un altro medico del gruppo.
Lo stato e le regioni incentivano questo tipo di associazione e la
gente e' molto contenta. La clausola che impedisce passaggi da un
medico all'altro serve per tutelare la fiducia tra colleghi.
Personalmente se un paziente non vuole piu' stare con me non mi
oppongo di certo, avere un paziente al quale stai sulle palle non e'
certo il massimo, il rischio di problemi e grave conflittualita' e'
elevatissimo e insopportabile.

previo consulto con il mio medico attuale per cui non decide autonomamente
Beh, sai, metti che tu stai cambiando medico perch� l'altro medico del
gruppo non ti ha fatto un certificato compiacente o perch� non ti ha
dato in fascia A un farmaco con nota in cui non rientravi... Io un
paziente cos� francamente non lo vorrei mica.
Non sto parlando di te, bada bene, sto solo prospettandoti possibilit�
assai frequenti che causano il cambio del medico. Tu ti vedi arrivare
un paziente sconosciuto e lo stesso giorno ti chiede un certificato
per il porto d'armi o di malattia e tu di lui non sai nulla. La cosa
puzza.

 elevatissimo e insopportabile.
Interessante, dalle mie parti c'è un medico che ha un rapporto 
conflittuale con *numerosi* suoi pazienti.
Per quanto ne so non ne ha ricusato nemmeno uno, ha degli informatori 
(delle vecchiette, non sto scherzando) che lo informano sui commenti 
che la gente fa sul suo conto, poi si affida ad un avvocato che 
provvede ad inviare una "letterina" agli interessati.
Se è cosi semplice ricusare un paziente non capisco il motivo che lo 
spinge ad appoggiarsi ad un avvocato ...
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~

 tra colleghi.
Ai fini remunerativi non sarebbe opportuno dividere per tre il
totale dei pazienti dei tre medici?
Così mancherebbe l'incentivo a "rubarseli".
Certo, per chi ne ha di più, mancherebbe l'incentivo ad
associarsi.
Una via di mezzo, forse...
Ma, se uno ruba pazienti, non lo si fa uscire dal gruppo?
E se uno è più bravo, che c'è di strano se acquista i pazienti
degli altri?
Anche la remunerazione "per capita" è un po' strana, detta così;
se uno ha tanti giovani avrà meno lavoro di uno con tanti
vecchi.
La faccenda è assai complessa... ci sono tanti aspetti, non ho
idee definite in proposito.
-- 
"

 libero di accettare un paziente.
Abito in una cittadina ligure.
Perché da noi la scelta del nuovo medico avviene soltanto tramite la ASL.
Perché non devo fare richiesta scritta ad un medico specifico, se mi vuol 
fare l'onore di curarmi o no.
Perché il medico mi può rifiutare, come giustamente sostieni, se gli compaio 
davanti all'improvviso e gli chiedo una prestazione non dovuta, ma dopo che 
gliel'ho fatta, non prima perché un collega gli ha detto che sono un "osso".
E' evidente che viviamo in contesti molto diversi.
Appena cambiato medico, sono andata a presentarmi.
Gli ho detto i medicinali che mi prescrivevano normalmente.
Ha digitato a computer il mio nome e cognome. Gli è uscita la schermata che 
mi riguardava, mi ha fatto notare che non facevo analisi da maggio 2009, mi 
ha suggerito di farle al più presto, mi ha prescritto le medicine che mi 
servivano, ci siamo salutati e via.
DDV 

servivano, ci siamo salutati e via.
E mi pare che si sia comportato bene, no?

spinge ad appoggiarsi ad un avvocato ...
Infatti, e' troppo strana questa cosa. E soprattutto non capisco
perché invece di lamentarsi di uno così non cambiano direttamente
medico.
Se dai retta alle cose che dice la gente in sala d'attesa stai fresco.
Anche io ho sentito sul mio conto balle terrificanti, da trasferimenti
prossimi dati per certi a concorsi vinti in ospedale per cui me ne
sarei andato presto, al fatto che "oggi il dottore non viene" mentre
ero in studio visitando, e questo e' solo un assaggio.

idee definite in proposito.
Eh, e' complicato in effetti, e le esigenze cambiano moltissimo a
seconda del posto e della situazione (numero di medici nel paese per
esempio o dimensioni della cittŕ o paese, presenza di un pronto
soccorso, di medicina di gruppo, dimensioni del distretto ecc.).

 E mi pare che si sia comportato bene, no?
Certo, esattamente come mi aspettavo.
DDV

Allora, da noi non esistono ancora medici "della mutua" riuniti in gruppi.
Ma se non c'e' la medicina di gruppo non esiste il problema del
passaggio tra due medici nello stesso gruppo.

 medico.
E' il medico di una frazione decentrata, per alcuni può essere un 
problema recarsi in uno studio medico più distante.


motivo della scenata,  sarebbe stato più semplice ricusare il paziente.
E hai chiesto a tuo nonno il perché di questa scenata?
Uno così dalle mie parti sarebbe a zero scelte nel giro di un mese.

 Uno così dalle mie parti sarebbe a zero scelte nel giro di un mese.
Buon per te, dalle mie parti (lombardia) accade anche di peggio :-(


di essere stato messo in cattiva luce con dei suoi colleghi.
Beh, sai, se l'hanno diffamato gravemente posso anche capirlo.
Bisognerebbe sentire anche lui per capire esattamente cosa sia
successo. Non credo che qualcuno sano di mente si diverta a pagare un
avvocato per mandare in giro lettere di diffida  e a fare l'antipatico
senza un validissimo motivo.
A volte le chiacchere possono fare solo lievi/gravi danni d'immagine
ma a volte pure grossi danni economici, eh?

 passaggio tra due medici nello stesso gruppo.
Meno male.
DDV 

Meno male.
Non e' mica obbligatorio scegliere un medico che appartiene a un
gruppo, e il gruppo porta grossi vantaggi ai pazienti, per questo e'
incentivato.


Quali vantaggi?


cos'è?
a me si apre come mailto:
dn8b275r8152qkdh2...@4ax.com
piesse

piesse ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ti si apre in modalità posta perchè usi un Newsreader scarso, ti 
dovrebbe aprire il suo messaggio originale.
Ti consiglio di usare Mesnews o un newsreader migliore.
Comunque ti riporto il suo messaggio:
**********************************************************************
Qual è lo scopo di codesta associazione di "medicina di gruppo"?
Di offrire una prestazione piu' continuativa ai pazienti in una
struttura piu' organizzata, mediante la coordinazione degli orari. Mi
spiego. Io faccio parte di un gruppo di tre medici, abbiamo tutti lo
studio nello stesso stabile e abbiamo coordinato gli orari in modo
tale che lo studio sia aperto praticamente tutto il giorno. Abbiamo
anche una segretaria che fa la ripetizione delle ricette che poi
vengono firmate dal medico "di turno" presente. Insomma i miei
pazienti sanno che in caso di urgenza possono andare tranquillamente
in ambulatorio a qualsiasi orario e troveranno sempre una segretaria
per le ricette e un medico che li visiterà/curera' gratis. Ovviamente
per l'ordinaria amministrazione ognuno si rivolge al suo medico, ma in
caso di urgenza puoi andare anche da un altro medico del gruppo.
Lo stato e le regioni incentivano questo tipo di associazione e la
gente e' molto contenta. La clausola che impedisce passaggi da un
medico all'altro serve per tutelare la fiducia tra colleghi.
Personalmente se un paziente non vuole piu' stare con me non mi
oppongo di certo, avere un paziente al quale stai sulle palle non e'
certo il massimo, il rischio di problemi e grave conflittualita' e'
elevatissimo e insopportabile.
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


http://groups.google.it/advanced_search?hl=it&q=&hl=it&
immetti il
dn8b275r8152qkdh2...@4ax.com
come ID messaggio
Ultima voce in basso

una curiosit�
ma un medico
� paziente di altri medici
come paziente come si comporta
meglio dei pazienti non medici o peggio ?

 Ti consiglio di usare Mesnews o un newsreader migliore.
Grazie, si impara sempre qualcosa!
piesse