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Titolo: per il laboratorista...

...e non solo!
UNa domanda. Quando si effettua un prelievo arterioso per emogasanalisi, si
racconada, tra le altre cose, di non far trascorrere troppo tempo dal
prelievo fino al momento dell'analisi. Al massimo mezz'ora - un'ora, ma a
temperature inferiori a 5 gradi centigradi.
Leggo che più trascorre il tempo e più i gas ematici si modificano.
L'ossigeno si riduce, la anidride carbonica aumenta.
La perdita di ossigeno è maggiore se il soggetto è iperossiemico (s.
ventilazione meccanica, ossigenoterapia, ecc.).
Vengo alla domanda.
Le emazie non consumano ossigeno ma traggono energia dalla fermentazione
lattica. L'unica cause della riduzione di ossigeno nel campione possono
essere:
- globuli bianchi e piastrine*
- perdita verso l'esterno** (cappuccio non atenuta, porosità della plastica,
ecc).
Ma, in entrambi i casi, non comprendo come l'iperossiemia possa determinare
una più rapida perdita di ossigeno.
In particolare: la curva che descrive la riduzione della pressione parziale
di ossigeno al trascorrere del tempo, è una retta la cui pendenza è tanto
maggiore quanto maggiore è l'ossiemia.
Ora:
1) nel primo caso*, leucociti e piastrine, forse incrementano il comsuno di
ossigeno in caso di maggio dipsonibilità di questo?
2) nel secondo** potrebbe trattarsi del fatto che maggiore è la differenza
di concentrazione dell'ossigeno tra campione ed atmosfera.
3) in entrambi i casi sopra citati, perchè la relazione è lineare con quella
peculiarità circa la diversa pendenza?
Infatti: sia nel caso del consumo metabolico, sia nel caso della perdita
all'esterno, si dovrebbe avere un andamento non lineare: più si riduce
l'ossiemia e minore deve essere il consumo per unità di tempo.
Grazie a tutti,
Alex

 una più rapida perdita di ossigeno.
L'iperossiemia di cui parli e' probabilmente quella ottenuta 
somministrando ossigeno al 100%, come si fa per il calcolo dello shunt.
In questo caso la pressione di ossigeno nel campione e' molto piu' alta 
che nell'atmosfera (se la pressione atmosferica e' 750 mm di mercurio, 
la pressione parziale di ossigeno nell'aria, dove l'ossigeno e' solo il 
21%, sara' il 21% di 750, cioe' circa 150mmHg, ma se uno respira da una 
bombola di ossigeno puro sara' ovviamente 750..), e quindi se la siringa 
non e' stagna l'ossigeno tendera' ad uscire, al contrario di quello che 
succede in aria ambiente.
saluti
piesse

 somministrando ossigeno al 100%, come si fa per il calcolo dello shunt.
Ho capito! Ma perchè questa discesa più ripida, questa maggior pendenza con
ossiemie maggiori?
Grazie

 
ripeto, spero in maniera piu' chiara:
  perche' normalmente la pressione di ossigeno puo' diminuire a causa 
del metabolismo dei globuli bianchi ma puo' anche aumentare perche' la 
pressione di ossigeno nell'atmosfera e' maggiore che nel sangue. Quindi 
il metabolismo abbassa la PaO2 e la diffusione la aumenta.
Invece in presenza di pressioni di ossigeno nel sangue maggiori che 
nell'atmosfera entrambi i fenomeni (metabolismo e diffsione) vanno nello 
stesso senso, di far diminuire la PaO2.
saluti
piesse

 stesso senso, di far diminuire la PaO2.
No, scusami. Sono io a non essermi spiegato. Il mio problema è il carattere
lineare della relazione.
Se la riduzione che osservo fosse dovuta, come tu dici, a
metabolismo+diffusione (nel caso  di iperossiemia), non dovrei avere una
relazione lineare.
Infatti: il metabolismo dovrebbe consumare una quantità di ossigeno per
unità di tempo, costante nel tempom (e qui il carattere lineare ci sta
bene). Mentre se il metabiolismo fosse tento più intenso quanto maggiore è
la concentrazione dell'accettore "ossigeno", si dovrebbe avere una relazione
non lineare, in quanto la pendenza della curva (consumo di ossigeno
nell'unità di tempo), dovrebbe ridursi man mano che la concentrazione di
ossigeno si riduce.
Per quanto riguarda il fenomeno diffusione, avviene lo stesso. Essa è
prorporzionale al gradiente che esiste tra ambiente e sangue. Se nel sangue
la concentrazione si risuce, nell'ambiente resta sempre costante. Quindi la
differenza tra sangue ed ambinete si riduce e così il flusso di ossigeno che
fugge via. Tanto che, quando i valori si equilibrano, il flusso si annulla.
Spero di essermi spiegato meglio.
Grazie mille.

 temperature inferiori a 5 gradi centigradi.
Da me l'apparecchio per l'emogasanalisi è una specie di palmare oblungo 
che porto al letto del paziente; faccio il prelievo, inserisco meno di un 
cc di sangue arterioso in una cartuccia di 3cm di lato, infilo la 
cartuccia in una fessura dell'apparecchio e in meno di tre minuti ho i 
valori dell'emogas sullo schermo dell'apparecchio. Li stampo in medicheria 
con una stampantina termica che si collega tramite IrDA. Tempo reale, 
altro che mezz'ora - un'ora...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
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http://www.sci-med.it

 relazione lineare.
questo probabilmente dipende dal modello sperimentale, specie dal tipo 
di siriga usata. Esistono parecchi studi in proposito (magari non in 
iperossiemia), tutti con risultati simili ma piu' o meno diversi da 
loro, proprio a causa di diverse variabili (plastca vs. vetro, eparina, 
numero di globuli bianchi ecc)
saluti
piesse

 altro che mezz'ora - un'ora...
Da quello che descrivi mi sembra strano che con una stampantina termica
ci si metta un'ora a stampare quello che visualizzi su schermo in tre
minuti, soprattutto se, come immagino, si tratta di testo. Ti consiglio
di far controllare il sw e il "palmare" dalla ditta fornitrice, nonchč
la stampante. Mi rendo conto che devi fare una trafila allucinante tra
contattare il vostro personale che si occupa di informatica ecc. ecc.
ma credo ne valga la pena.
Oppure, fornisci marca e modello di palmare e stampante e vedo se
riesco velocemente a suggerirti una soluzione.
Domanda: non č possibile collegarsi alla stampante in altri modi?
Ciao
L.

 minuti, 
Ho scritto "tempo reale, altro che mezz'ora - un'ora", e il riferimento 
alla mezz'ora -un'ora era per il messaggio al quale rispondevo, 
adeguatamente quotato. Ripeto, da me l'emogas la faccio in tempo reale.


 riesco velocemente a suggerirti una soluzione.
Ribadito che non c'è nessun problema da risolvere ;-) ti confermo che ho 
scritto "una specie di palmare", per darvi un'idea delle dimensioni e 
dell'ingombro dell'apparecchio (ma forse voi non avete presenti le 
macchine grandi come scatoloni che facevano l'emogasanalisi, ubicate nel 
laboratorio centrale per cui c'era sempre il problema di "correre" 
rapidamente all'apparecchio per effettuare l'esame). Ma non è 
assolutamente un palmare, è uno strumento dedicato, e se proprio ti 
interessa posso dirti che si chiama i-STAT ed è distribuito dalla Abbot
http://www.abbottdiagnostics.com/Instruments/default.cfm?syscat_id=3&sys_id=152&path=1


 l'ossiemia e minore deve essere il consumo per unità di tempo.
Francamente non so se la cinetica di consumo di O2 dei leucociti e' di
ordine zero (quantita' costanti nel tempo) o di ordine primo (frazioni
costanti nel tempo), in ogni caso abbreviando i tempi e abbassando la
temperatura il fenomeno diventa trascurabile e quindi accademico.
Un saluto dalla Gallura.
B.

 Da me l'apparecchio per l'emogasanalisi è una specie di palmare oblungo
il famoso i-STAT della Abbott, di formato rischiosamente "intascabile"
B.

 aspirata.
E' vero l'opposto per valori di ossigeno normali. I dati che sto analizzando
vengono però da pazienti ventilati meccanicamente e spesso le ossiemie sono
di 180-250 mmHg. Quindi quello che si vede è una perdita di ossigeno. Quello
che volevo chiederti è se la perdita (in casi di iperossiemia) da una
siringa "con" ago "non" tappato", possa essere una perdita importante. E se,
secondo te, questa sola componente diffusiva, possa risentire della
temperatura più bassa.
Ho visto che i medici usano o un "cuscinetto di gomma" in cui infilano
l'ago, oppure un tappino. LA cosa che mi ha meravigliato è che in entrambi i
casi il pistone può muoversi liberamente. Cioè non c'è tenuta! Ho pensato
che ciò possa servire per rimuovere bolle eventualmente presenti, ma non
capisco come possa evitare perdite/acquisti di ossigeno dall'esterno. Cmq la
cosa più diffusa è lasciare l'ago con relativo cappuccio (nona tenuta).
Grazie e buone vacanze.

 cosa piů diffusa č lasciare l'ago con relativo cappuccio (nona tenuta).
E' sbagliato sempre, nel tuo caso per quanto detto del gradiente e' molto 
sbagliato. Insisti per tappare subito col cubetto in gomma.
Ciao
B.

 ...
Ciao Mario,
ho riletto il tutto e mi scuso ma effettivamente ho travisato la tua
risposta. Il problema è che leggo e rispondo mentre ho 10 finestre
aperte sullo schermo e seguo altri lavori :-(
Su Consip non ho trovato convenzioni attive per l'apparecchio in
questione e quindi credo che potrebbe essere acquistato dagli ospedali
tramite garettina dedicata.
Speriamo che gli amministratori lo facciano, cosicchè i tempi relativi
all'analisi in questione diventi effettivamente di tre minuti per
tutti.
Saluti
L.

 
occhio che se il lavoro cui ti riferisci e':  	Smeenk FW et al 	Effects 
of four different methods of sampling arterial blood and storage time on 
gas tensions and shunt calculation in the 100% oxygen test.
Eur Respir J. 1997 Apr;10(4):910-3, 
http://erj.ersjournals.com/cgi/reprint/10/4/910
l'impressione di una relazione lineare e' solo una illusione ottica: la 
scala sulle x della figura 1 non e' affatto lineare!
saluti
piesse

 Grazie cmq per il link
Intendevo la scala delle x, delle ascisse.

 scala sulle x della figura 1 non e' affatto lineare!
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