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Titolo: fumo di sigaretta

Da quando c' � il divieto di fumo nei locali chiusi � nata la pessima 
abitudine di fumare anche  sui balconi condominiali, infischiandosene 
allegramente di chi , come me, al piano superiore ha le camere da letto? 
Quanto � nocivo avere dei fumatori accaniti sottocasa, soprattutto in estate 
quando � impossibile tenere le finestre chiuse?
Grazie a chi vorr� rispondere
Milei
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a576965$1...@news.x-privat.org...

Quanta percentuale di fumo pensi possa arrivare dopo 3 metri minimo di aria 
aperta?
E poi non scordare che lo stato , cioe'  tu , io, tutti noi prendiamo un 
obolo su ogni pacchetto di sigaretta comperato dai fumatori ...
Uno scotto bisognera' pur pagarlo o no ? ;-)
-- 
Bye 

 Uno scotto bisognera' pur pagarlo o no ? ;-)
No. 

 Uno scotto bisognera' pur pagarlo o no ? ;-)
ma che dici ?
non si dovrebbe pagare uno scotto per un diritto
Anche se ritengo che il pericolo in questo caso sia veramente minimale , 
al limite dell ' inconsistenza.
:-)
Ed infatti il terrazzo privato non fa parte degli spazi comuni condominiali.
-- 
sgas

 condominiali.
Non siete un po' troppo intolleranti con i fumatori? Non basta la legge sul 
divieto di fumo negli spazi pubblici? Legge per altro rispettata, pi� di 
ogni altra da parte di tutti i fumatori. Io fumo da quasi 50 anni, e ho 
sempre avuto il massimo rispetto verso chi non fuma. Avevo smesso per 18 
mesi, ma ho dovuto riprendere per motivi di salute :) . Voi non ci 
crederete, ma ero come impazzito. Mi avvicinavo come un parassita a chiunque 
avesse una sigaretta accesa per carpire quel po' di quel fumo passivo che 
tutti detestano. Suvvia, non detestateci cos� tanto.
Saluti 


Quindi e' sbagliato incassare un obolo da chi fuma considerando che per 
pagarlo si fa' anche del male ?
-- 
Bye 

 pagarlo si fa' anche del male ?
Si ritiene che il costo sociale per la prevenzione e cura di patologie 
oncologiche ( tumore della bocca, del laringe, dei polmoni ; per non 
parlare di poatologie carsiocircolatorie ) sia talmente alto che
*non c'e'obolo che tenga*.
Inoltre non vedo perche' si debbano spendere soldi per comprare stracci 
da dare per terra piuttosto che far in modo che i rubinetti di casa 
perdano allagando te e chi ti sta di sotto.
Questo IMBO e' buonsenso.
Buonsenso sarebbe anche una campagna di prevenzione garbata ma 
decisamente forte.
Ad esempio: io ricordo che molti anni fa , in Danimarca , davanti alle 
uscite delle scuole inferiori , si fermava un'ambulanza.
Veniva esposto un tavolo e venivano mostrati ai giovani scolari gli 
organi devastati dal fumo.
Uno dei miei ricordi di studente e' stata un'autopsia  fatta ad un feto 
eredoluetico . Gli organi erano naturalmente nuovi. Il fegato era di un 
brillante colore rosso. Il grasso era giallo vivo. (cinicamente) 
sembrava il motore di un'auto appena ritirata dal concessionario.
Dopo quanto tempo pensi che quei colori sarebbero virati al grigio ed al 
bruno ?
Per la prevenzione bisogna picchiare duro !
Una delle battaglie perse della nostra generazione e' stata quella che 
non siamo riusciti a far diminuire l'incidenza dell'abitudine al fumo 
nei giovani. Ne porteremo che conseguenze :-/
Ciao
-- 
sgas

divieto di fumo negli spazi pubblici? 
S�, se per spazi pubblici intendiamo anche la pubblica via all'aperto
e/o spazi in cui il fumo non possa essere confinato (esempio, il
balcone o la finestra condominiale).
Il fumatore dovrebbe essere libero di fumare solo in un ambiente
chiuso, possibilmente solo il proprio (s�, sono contrario anche alle
zone fumatori nei locali pubblici).
In alcuni paesi scandinavi � vietato fumare all'aperto e personalmente
lo trovo molto civile: personalmente trovo molto fastidioso il fumo di
sigaretta 
p.es
. al semaforo mentre aspetto di attraversare la strada e
ho un fumatore accanto. Ok, sono 5 o 6 atti respiratori al massimo ma
non vedo perch� devo subirli.

 Sei un caso rarisismo, ti assicuro. �:)
Tendo a fumare fuori sul terrazzo *in casa mia*.
E cosi siamo gi� in due  ;-)

 non vedo perch� devo subirli.
Ah be'...

 tanto.
Se il tuo vicino di casa, dal piano di sotto, nella SUA terrazza, suona la
grancassa o la tromba a mezzanotte, e lo senti dalla TUA casa, e ti da
fastidio, tu ti lamenti o no? Al riguardo ci sono anche delle leggi, o
quantomeno dei regolamenti suppongo.
Non capisco perche' per il fumo questa cosa non debba essere applicata nello
stesso identico modo (o anche piu' severamente, visto che nel caso del fumo
c'e' di mezzo la salute). 

 decisamente forte.
Impossibile non essere d'accordo.  Idem per l'alcool. E in paesicome
gli USA per l'obesit�.
Cmq a me sembra che sia quanto si st� facendo.

Al riguardo ci sono anche delle leggi
Si come per il fumo, cio� leggi ragionevoli.
Ps
Se mi indichi lavori scientifici sulla pericolosit� del fumo di
sigaretta all'aperto li leggo volentieri.

 sigaretta all'aperto li leggo volentieri.
Per esempio, una persona con problemi respiratori potrebbe essere
danneggiata.
Ma, ancora, aridaje. Non c'entra **niente** la pericolosita', anche se e'
vero, l'ho citata. Il punto e' il **fastidio** ricevuto, che se permetti
non viene deciso da chi fuma ma da chi deve respirare il suo fumo. E
comunque, e' un atteggiamento sbagliato in partenza quello di fumare
dicendo "tanto siamo all'aperto, e il mio fumo non fa male a chi lo
respirera'". Nella migliore delle ipotesi e' maleducazione. Ti ripeto: ci
sono fumatori rispettosi e non. Tu secondo me sei da come hai reagito sei
tra i "non".

Con i fumatori intolleranti bisogna essere *doppiamente* intolleranti.
non predispone bene  perch� mi f�  pensare a una persona che si sente
in una posizione di superiorit�.
Questo pu� essere l'effetto del considerare il fumatore  "cattivo" ,
per cui il fumatore ha diritti minori.
Cio� quanto � stato espresso qui con particolare violenza:


sigaretta all'aperto li leggo volentieri.
Per chi fuma non cambia niente, e il fumo ha costi sociali notevoli.
Dunque, c'� gi� un'ampia letteratura in merito a giustificazione del
divieto.
Per chi non fuma e subisce il fumo passivo, se lo percepisce con
fastidio � perch� lo sta respirando, dunque � un fumatore passivo, e
c'� gi� un'ampia letteratura in merito a giustificazione del divieto.
Manca solo il divieto.

per cui il fumatore ha diritti minori.
Di quale diritto stiamo parlando, per favore? Del diritto di nuocere
alla salute propria e altrui?

 Manca solo il divieto.
Il tuo ragionamento � coerente ( che � l'unica cosa sempre
obbligatoria)
 per cui lo trovo corretto.

 organi devastati dal fumo.
Wow sono curioso di vedere cosa succederebbe se si facesse in Italia.
Comunque a proposito di prevenzione garbata io penso che un cambiamento 
delle scritte impresse sui pacchetti possa ridurre (forse anche di poco) 
l'incidenza dei fumatori: al posto de "Il fumo uccide te e chi ti sta 
accanto" io metterei "Il fumo ti rende impotente".
Credo che l'impotenza possa essere un deterrente migliore.

 accanto" io metterei "Il fumo ti rende impotente".
A me sembra quasi  inutile, perch� le  scritte sulle sigarette le
legge solo chi gi� fuma .
La prevenzione � appunto prevenzione, deve evitare che uno inizi,
dopo � mooolto pi� difficile, c'� una dipendenza in atto.
Ricordo anche la battuta di un comico ( maschio): io prendo quelle che
hanno scritto "nuoce in gravidanza" ;-)

 per cui il fumatore ha diritti minori.
Non e' cattivo. E' cattivo se ti da fastidio, come e' "cattivo" chiunque ti
disturba senza chiederti il permesso (rendendosi conto che cio' che sta
facendo potrebbe disturbare - o perche' qualcuno glielo ha fatto notare ma
nonostante questo insiste).

 legge solo chi gi� fuma .
beh io non fumo e le scritte le conosco perch� ogni tanto mi capita di 
vedere qualche pacchetto, e comunque � un modo anche per diffondere la 
notizia che il fumo pu� provocare anche impotenza.

Credo che l'impotenza possa essere un deterrente migliore.
Gi� viste. Ne ho un pacchetto a casa, mi stava simpatico...
Aldo

 Gi� viste. Ne ho un pacchetto a casa, mi stava simpatico...
No ma veramente?!?! allora direi che non � scritto su tutti i pacchetti 
in bella vista, perch� di solito  (almeno io) se uno pensa alle scritte 
dei pacchetti si ricorda solo la "morte" e il "cancro" .

 accanto" io metterei "Il fumo ti rende impotente".
Conoscendo quanto grande possa essere l ' addizione ad fumo
perso che di fronte ad una scelta molti direbbero ad tabaccaio
" no no , mi dia quelle con il cancro "
:-)
-- 
sgas 

dei pacchetti si ricorda solo la "morte" e il "cancro" .
Davanti, l'avvertimento generico. Dietro, una serie di frasi approvate
scelte tra questo elenco:
Elenco di avvertimenti sanitari addizionali
1.I fumatori muoiono giovani.
2.Il fumo ostruisce le arterie e provoca infarti e ictus.
3.Il fumo provoca il cancro polmonare mortale.
4.Il tabagismo della madre incinta danneggia il bambino.
5.Proteggete i bambini : non fategli respirare il vostro funo.
6.Il vostro medico o farmacista pu� aiutarvi a smettere di fumare.
7.Il fumo crea enorme assuefazione, non cominciate.
8.Smettere di fumare vuol dire ridurre i rischi di malattie cardiache
e polmonari mortali.
9.Il fumo pu� provocare una morte lenta e dolorosa.
10.Fatevi aiutare a smettere di fumare: (telefono/indirizzo postale,
indirizzo internet /consultate il medico/farmacista).
11.Il fumo pu� ridurre lafflusso di sangue e provoca l'impotenza.
12.Il fumo fa invecchiare la pelle.
13.Il fumo pu� danneggiare lo sperma e far diminuire la fertilit�.
14.Il fumo contiene benzene, nitrosammine, formaldeide e acido
cianidrico. 
link: 
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/01/702&format=HTML&aged=1&language=IT&guiLanguage=fr#file.tmp_Ref_1
Aldo

 scelte tra questo elenco:
scusa ma tra queste dove hai letto l'impotenza?

 quando ï¿œ impossibile tenere le finestre chiuse?
Non mi ricordo l'articolo preciso, ma il codice civile prevede quali 
illecite le "emissioni intollerabili", per esempio di fumo.
Si immagini per esempio che al posto di fumarsi una sigaretta il vicino 
facesse sullo stesso balcone continue grigliate di arrosti: l'emissione 
di fumi potrebbe in tal caso palesemente essere sanzionata.
Nel caso di fumo di sigaretta, ci sono sentenze di cassazione che 
riguardano bar e locali di divertimento, in tali casi chi aveva le 
finestre sopra al bar era disturbato dal fumo continuo che proveniva 
dagli avventori che andavano a fumare fuori dalla porta - in rispetto 
della legge antifumo -. La cassazione ha dato ragione agli inquilini che 
erano costretti a tenere sempre le finestre chiuse ed hanno avuto un 
risarcimento.
Piï¿œ difficile sarï¿œ ottenere medesimo risultato nel caso in oggetto, in 
quanto un solo fumatore, per quanto incallito, difficilmente produrrï¿œ 
tanto fumo da disturbare seriamente il quieto vivere della famiglia 
soprastante... ma credo non sia impossibile provarci...

 sarebbero da tassare anche i bevitori e gli obesi,
e i medici che liquidano gli obesi dicendogli "mangia un po' di meno e 
vedi che dimagrisci" ...
fatto veramente accaduto :-(
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 obolo su ogni pacchetto di sigaretta comperato dai fumatori ...
Lo stato prende molto di pi�: i fumatori in genere lavorano (e pagano le 
tasse, se fanno parte di una categoria lavorativa che lo fa) pi� o meno 
per lo stesso numero di anni dei non fumatori. Per� poi muoiono prima, 
per cui prendono la pensione in media per 7 anni e mezzo di meno...
Il che mi pare un buon motivo per non fumare ;-)
saluti,
piesse

 quando � impossibile tenere le finestre chiuse?
Non mi risulta che attualmente vi siano dati in proposito. Probabilmente 
cambia caso per caso, secondo la ventilazione, la distanza, la posizione 
(sopra,sotto, accanto), la direzione del vento, il numero di fumatori, 
quanto fumano, per quanto tempo....
Mi sembra assai probabile che gli effetti, se ci sono, siano molto 
piccoli e che per essere documentati necessiterebbero di un elevato 
numero di balconi con e senza fumatori a varia distanza (la legge 
dovrebbe stabilire fino a che distanza dalla tua camera da letto 
dovrebbe essere proibito fumare) per un elevato numero di anni,
saluti,
piesse

 Conoscendo quanto grande possa essere l ' addizione ad fumo
addizione?
piesse

 organi devastati dal fumo.
Interventi singoli ï¿œ improbabile che abbiano effetto: la diffusione del 
fumo ï¿œ legato alla cultura: nella societï¿œ contadina gli uomini fumavano 
e le donne no, e non erano biologicamente diverse da quelle di adesso. 
Allo stesso modo, la diffusione del fumo fra i giovani ï¿œ legata a 
fattori culturali.
E infatti gli unici programmi di riduzione del fumo a livello sociale 
con qualche successo sono interventi multi-dimensionali in grado di 
modificare il modo di vedere il fumo a livello sociale e culturale. Ad 
esempio in California.
saluti,
piesse