Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Word processor per tesi

Salve a tutti,
sono nelle fasi conclusive della mia tesi, e dovrei a questo punto
raccogliere e rivedere tutti i vari spezzoni che ho salvato in
devonthink come files rtf in un unico documento definitivo.
Premesse: 
- non ho il tempo materiale per mettermi a imparare latex, visto che
mancano 20 giorni e devo ancora scrivere tutto quanto;
- la tesi e' in ingegneria informatica, ma non comprende codice. C'e'
una buona parte di "racconto" di una notazione grafica con testo misto
a molte piccole  immagini che ho in formato .eps, e una parte di
documentazione sull'utilizzo di un software in cui le immagini sono
schermate catturate in formato png o jpg;
- la parte bibliografica e' molto ristretta e quindi facile da gestire
anche a mano (saranno 10 voci se le sono);
- devo pubblicare in pdf, ma a quanto ho capito il prof ne vorrebbe
una copia in formato .doc o .docx per suoi usi futuri.
Al momento ho iniziato a scrivere una quarantina di pagine con Pages
'09 con cui mi trovo molto bene sia come comodita' di utilizzo che
come precisione nell'impaginazione (se gli dico di mettere un'immagine
in un punto, non fa storie infilandoci spaziature di qualche pagina in
capo o in coda come ho visto fare a word in facolta'). Pero' ho visto
che a) non gestisce la numerazione di capitoli e paragrafi, b) non
permette di creare un indice delle illustrazioni, c) le capacita' di
esportazione in .doc sono limitate.
Vorrei evitare office 2011 per mac, se possibile, e orientarmi su
qualcosa di piu' snello ma che abbia le funzionalita' necessarie e una
buona esportazione in DOC. 
Consigli dagli scrittori del ng (so che siete in tanti) :) ?
Grazie in anticipo!
-- 
   /\Vemp (live:VempICC)
  /__\   Playing: WoW:Cataclysm(PC) - Pokemon SS(DSi)
 /\  /\   AC:Brotherhood (360)
/__\/__\ "May the Way of the Hero lead to the Triforce" 

 Grazie in anticipo!
gratis: OpenOffice
a pagamento: Nisus Writer Pro
Come farei io: Adobe InDesign (perché ce l'ho) ma in questo caso il .doc
te lo scordi (io mai e poi mai lascerei una mia tesi in formato .doc a
qualcuno)
Ciao
-- 
Iggy Blues
Quando incontri un affamato non dargli del riso, insegnagli a coltivarlo
(Confucio)

Grazie in anticipo!
aggiungo una cosa importantissima su cui ho paura a fare la figura del
niubbo :)
come va impostato un documento del genere (con capitoli, paragrafi e
sottoparagrafi) con il word processor? Interruzione di sezione per
ogni capitolo principale e stop?
Perdonate la domanda idiota ma non ho mai scritto nulla che fosse piu'
lungo di 10 pagine prima d'ora, e la deadline non aiuta a ragionare
lucidamente :D


vergogna
eh lo so, ma per imparare latex mi e' sempre mancato lo scopo :)


 ogni capitolo principale e stop?
no, devi impostare gli header in modo che siano header e creino 
effettivamente una struttura gerarchica del documento. questo si può 
fare con qualunque word processor evoluto, da mellel a ragtime, passando 
per nisus e openoffice. credo che anche pages abbia funzioni di questo 
tipo, ma non lo uso e quindi non saprei dirti dove.
per la lista automatica delle immagini passo, non ho mai dovuto farlo.
-- 
La nuova hypertext fiction di Mauro Mazzetti: 
http://goo.gl/6V2eL

 - la tesi e' in ingegneria informatica, ma non comprende codice.
Ora, lungi da me aprire la solita diatriba latex vs. wp. In primo luogo
per scrivere un testo lungo un wp puo' anche essere adeguato, per
impaginarlo (cross-references, etc etc etc) gia' meno. E non e' detto
che lo si sappia fare solo perche', astrattamente, un wp e' piu' facile
di latex.
In particolare sei tu che sei molto indietro con i lavori: se hai
problemi con /qualunque/ strumento vai fuori tempo. 
Aggiungo, di per se imparare le tre cose di latex che ti servono non
dovrebbe essere un problema. Magari per uno che si va a laureare in
lettere si, ma diamine! 
Qua il problema non si poneva: la tesi la fai in latex. Fine.
Se usi un wp ti *stra* consiglio di imparare ad usarlo bene. Spesso ai
relatori vengono ideone dell'ultimo minuto sui cambi di formattazione.
Ideone che si risolvono in 30 secondi con latex, in poco di piu' con un
wp usato bene e in qualche ora o peggio altrimenti.
Quindi scegli lo strumento che vuoi, purche' tu sappia usarlo bene.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 mancano 20 giorni e devo ancora scrivere tutto quanto;
Non posso consigliarti nient'altro che LaTeX visto che l'ho usato per
entrambe le tesi ma anche per tutte le tesine.
Ho fatto anche io Ing. Informatica...
Ma scusa una cosa...tu inizi a scrivere la tesi a 20 giorni dalla
deadline?



Visto che siete tutti orientati in tal senso vedro' di studiarmi le
basi di latex nei prossimi 2-3 giorni, magari la notte nei ritagli di
tempo fra una fase rem e l'altra :)
TeXshop va bene da usare su mac o c'e' qualcosa di meglio?
Per quanto riguarda la stesura cosi' tardi, la cosa pare strana anche
a me, ma il mio tutor (che mi segue praticamente passo passo da
qualche mese a questa parte) mi ha rassicurato diverse volte nelle
ultime settimane dicendo che solitamente la stesura dell'elaborato lui
la fa sempre fare negli ultimi 15 giorni prima della tesi, dando una
mano lui stesso quando ce n'e' bisogno.
Durante tutto il periodo di lavoro mi ha fatto tenere degli elaborati
"parziali", per cui non mi trovo ora a dover scrivere 150 pagine da
zero ma semplicemente a dover fare un lavoro di raccolta, pulizia e
integrazione partendo da una serie di file rtf che, fortunatamente,
devonthink mi ha aiutato a tenere assieme :)


 una copia in formato .doc o .docx per suoi usi futuri.
io andrei con word e amen, sprattutto se il prof deve vedere la
formattazione e ci deve poter mettere le mani. 
Già da word a word ci sono le differenze, figurati tra due programmi
differenti...
P.S. alla fine ho impaginato con ragtime, avevo diversi grafici e figure
che con word era una pena gestire.
-- 
Baloo

 TeXshop va bene da usare su mac o c'e' qualcosa di meglio?
C'e' di meglio. Ma non qualcosa che riesci a padroneggiare in cosi' poco
tempo. Qualche anno fa avrei dato per scontato che un laureato in
discipline informatiche fosse gia' familiare con vim o con emacs, ma
qualcosa mi dice che non e' piu' cosi'. Di conseguenza credo che sarebbe
mettere troppa carne al fuoco.
Ah, Eclipse pure ha un plugin che dicono non essere male, ma io con quei
carrozzoni non mi ci metto volentieri, quindi riporto pareri. Magari
piace anche a te.


 eh lo so, ma per imparare latex mi e' sempre mancato lo scopo :)
ora ce l'hai. E per scrivere qualcosa in latex non troppo complicato
(come mi pare essere la tua tesi) mezza giornata basta e avanza.
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Già da word a word ci sono le differenze, 
E' (anche) per questo che si usa LaTex
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 E' (anche) per questo che si usa LaTex
Certo, vai a spiegare al prof che vuole il .doc che lui non lo pu�
leggere formattato perch� scritto in latex...
E soprattutto spiegagli che in qua e l� nel testo ci sono i tag di
formattazione. A scienze forestali forse un paio ti guardano male, gli
altri ti impiccano!
-- 
Baloo

 [...] A scienze forestali [...]
Scrivigliela a penna. Mi raccomando, in stampatello.
-- 
C-K

 Scrivigliela a penna. Mi raccomando, in stampatello.
a penna no, ma a volte siamo su questi livelli!
-- 
Baloo

 leggere formattato perch� scritto in latex...
Ma esistono docenti che non vogliono la tesi da correggere gi� stampata?
Una seria correzione senza stampa non � possibile, quindi si dovrebbe
supporre che il prof prima di leggere debba stampare.
Se mai esiste un simile professore (ne dubito) basta mandargli il testo
in pdf.

 Ma esistono docenti che non vogliono la tesi da correggere già stampata?
Il mio relatore la volle rigorosamente su file.
(Ma forse non fa testo; una delle sue frasi preferite era "e chi le 
garantisce che la sua tesi valga la carta che ha sprecato per 
stamparla?").
-- 
C-K

 supporre che il prof prima di leggere debba stampare.
Ma te dai per scontato che il prf la legga :P
Colin.

 Ma te dai per scontato che il prf la legga :P
Beh se si accontenta dell'invio di un file (quale sia il formato) il
dubbio che gli dia solo un'occhiata c'� senz'altro.



alla fine ho risolto parlandoci, mi ha detto che va bene anche fatta
in LaTeX visto che lui si puo' convertire il file in html e per i suoi
utilizzi va bene anche quello, e comunque in ogni caso l'unico formato
che sono "tenuto" istituzionalmente a produrre e' il pdf impaginato.
Quindi mi sono scaricato MacTeX, un manualino in pdf, e dopo una
nottata in bianco durante la quale ho imparato quei 20 comandi che mi
sono indispensabili sono gia' a meta' del lavoro di impaginazione con
ancora 13 giorni a disposizione (e soprattutto, con la soddisfazione
di vedere la roba stare dove le si dice di stare, non dove a word gira
di metterla) :)
gia' che ci sono, chiedo un consiglio di "stile" agli scrittori del
gruppo: ho visto che spaziando i paragrafi con una riga vuota nel
codice, vengono riconosciuti come tali, e ho dato il comando perche'
la prima parola venga indentata rispetto al resto. E' buona norma
inserire anche un piccolo spazio verticale extra fra un paragrafo e il
seguente o si lasciano "consecutivi"?


Ciao Jack
infatti, anche grazie a queste risposte, mi sono deciso a fare cosi' e
per ora non me ne pento affatto :)


 seguente o si lasciano "consecutivi"?
Guarda, io a livello di "stile" sono abbastanza un cane. Quello che ho
fatto io quando ho dovuto scrivere la tesi e' stato di chiedere al mio
relatore un esempio di come doveva venire impaginata e poi ho copiato
lo stile.
Tra l'altro molte universita' danno gia' la /class{} apposita.
In alternativa ti conviene chiedere in it.comp.software.tex, dove c'e'
Enrico Gregorio che e' il guru italiano in fatto di latex :)
Ciao Jack

 seguente o si lasciano "consecutivi"?
Non sono uno scrittore, ma ho – purtroppo – professionalmente a che 
fare con loro. La spaziatura tra paragrafi non si usa, se non quando è 
funzionale e in contesti ben precisi. Per testi lunghi e stampati il 
rientro di inizio paragrafo (la norma lo vorrebbe della stessa 
dimensione dell'interlinea) è l'unico indizio visivo necessario.
-- 
C-K

 stare,
Mmmm no, ma l'importante è non pretendere di far stare la roba dove dici 
tu.

 Ma esistono docenti che non vogliono la tesi da correggere gi� stampata?
no, esistono docenti che vogliono mettere le mani sulla formattazione...
-- 
Baloo

tu.
hai ragione, mi sono spiegato male :)
E' vero che LaTeX prende in mano il posizionamento delle immagini (a
meno che, mi pare di aver capito, non gli si dica esplicitamente di
far cadere una figura li' dove la si dichiara nel codice), ma mi pare
di capire che lo faccia per riempire le pagine in maniera bilanciata.
Dall'altro lato, nelle settimane scorse, mentre scrivevo spezzoni di
capitoli in word cercando di infilarci in mezzo delle figure (spesso
in formato eps) mi sono ritrovato (lista non esaustiva):
- alcune immagini scalate perfettamente, altre con un fastidioso e
orrendo resampling;
- alcune immagine inserite come si deve, altre che saltavano in posti
che non avevano nulla a che vedere con il punto di inserimento, altre
ancora che generavano un paio di pagine bianche dopo quella di
inserimento, in maniera pseudorandom;
- pezzi di testo che, salvato il file e chiuso con una certa
formattazione, alla riapertura sullo stesso computer venivano
formattati diversamente (ad esempio con famiglie di font visualizzate
diverse da quelle indicate nella casella a discesa di selezione font,
non ho ancora capito perche').
Invece, mi sono trovato benissimo con Pages, che per piccoli articoli
e' facile da usare e produce un'ottima impaginazione e un eccellente
PDF in poco tempo - peccato che ha forti limitazioni per quanto
riguarda i riferimenti.
A ogni modo, per ora con LaTeX mi trovo benone, non ho avuto
particolari problemi, e ho gia' visto che googlando si trova di tutto
e di piu', quindi procedo per questa strada ringraziando ancora per i
consigli in tal senso :)


Io mi ero trovato molto bene con Mellel.

Grazie in anticipo!
A distanza di un mese, la tesi si e' felicemente (per il sottoscritto)
conclusa, per cui ringrazio tutti per gli ottimi consigli che mi sono
arrivati. Alla fine ho scelto una doppia strada, impaginando un po'
alla bell'e meglio una versione in Word per il relatore, che l'ha
usata per le revisioni e correzioni, e poi creandone una seconda
versione con LateX, sul quale mi sono impegnato in una tre giorni di
fuoco che pero' ha portato ottimi risultati, sia in termini di
facilità di utilizzo che di pulizia e ordine nel lavoro finito.
Grazie ancora a tutti da un novello ingegnere disoccupato! :)


 Grazie ancora a tutti da un novello ingegnere disoccupato! :)
Esistono?
-- 
C-K

 A distanza di un mese, la tesi si e' felicemente (per il sottoscritto)
bravus!
-- 
La nuova hypertext fiction di Mauro Mazzetti: 
http://goo.gl/6V2eL

On Sat, 9 Jul 2011 19:07:56 +0200, Chroma Key <chr...@key.invalid>
wrote:

Io, almeno fino a ferragosto, lo saro' di sicuro, ho bisogno di
disintossicarmi :)


 disintossicarmi :)
Ah, ecco ;)
Mi pareva strano che d'un tratto venisse a esistere la creatura 
mitologica dell'ingegnere disoccupato :)
-- 
C-K

 Ah, ecco ;)

ti assicuro che ce ne sono ma il vero problema non � tanto trovare
una occupazione perch� spostandosi un po' prima o poi la si trova,
quanto trovare una retribuzione minima e dignitosa: ho amici
ingegneri che lavorano per 1200 - 1400 al mese (a volte anche
meno o a nero) perch� "c'� la crisi" e non sono neolaureati ma con
alcuni anni di esperienza.
-- 
"L'uomo nel mezzo viene sconfitto dal contesto"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alcuni anni di esperienza.
Ho amici (e colleghi) laureati in lettere che per uno stipendio di euro 
milleduecento firmerebbero anche l'animaccia loro.
Nel settore dove lavoro io, comunque, «c'è la crisi» lo sento dire da 
almeno una decina d'anni... :)
-- 
C-K

 almeno una decina d'anni... :)
infatti è un modo come un altro per speculare sui poveracci tanto
uno che accetta determinate condizioni lo trovano sempre...
