Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Zune] Vi piace?


La sto ancora leggendo (non sono ancora arrivato alle specifiche
tecniche) ma esteticamente mi piace.
È normale (IMHO) prendere ocme riferimento gli iPod quando si parla di
lettori Mp3 e devo ammettere che questa volta in Microsoft forse c'hanno
preso: design minimalista, complessivamente elegante.
PS: è vera la storia del prezzo ridotto al minimo (tanto da perderci)
per contrastare l'iPod? Non ricordo dove l'ho letta (il mese scorso)
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 per contrastare l'iPod? Non ricordo dove l'ho letta (il mese scorso)
nin zo ma non sarebbe la prima volta: ricordo di aver letto che la
Microsoft faceva la stessa cosa con le xbox che secondo gli esperti
per l'hardware in dotazione dovevano costare di più del prezzo di vendita.
-- 
®
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non che l'ipod e il mac siano esenti da errori...
Ma schermate di errore cosě assurde non si sono mai viste...
-- 
Ci sono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il
sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 
http://static.flickr.com/103/294929001_b67b0b5225.jpg
Infierisco:
http://www.macitynet.it/macity/aA26235/index.shtml
http://www.engadget.com/2006/11/13/installing-the-zune-sucked/
http://www.engadget.com/2006/11/15/zune-review/
...senza citare il fatto che non č compatibile con il loro stesso DRM
precedente. Geniale.

 per contrastare l'iPod? Non ricordo dove l'ho letta (il mese scorso)
non se se sia vero, ma l'esperienza mi dice che la microsoft, con i
soldi, ci puo` giocare quanto vuole...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 per contrastare l'iPod? Non ricordo dove l'ho letta (il mese scorso)
Così pare.
-- 
In data odierna,
Agostino


 
A me piace di più l'iPod...io ho il nano e non lo cambierei mai...se non 
con uno più capiente :-)

 preso: design minimalista, complessivamente elegante.
------------------------------------------------------------------------
The signs are everywhere. The business model was borrowed from Apple,
the headphones were borrowed from Apple, and the click wheel doesn't
resemble an iPod scroll wheel for nothing. How far does the copying go?
Every Apple product bears the phrase "Designed by Apple in California."
On the back of every Zune, in tiny gray type, Microsoft has their own
version of this line. It says: "Hello from Seattle."
------------------------------------------------------------------------
Personalmente a me non piace.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 per contrastare l'iPod? Non ricordo dove l'ho letta (il mese scorso)
si, la pratica di vendere prodotti sottocosto all'introduzione è
diffusa, specialmente nei sistemi che prevedono delle limitazioni
successive e per i prodotti che devono buttarsi in un mercato
pesantemente presidiato.
qualcun altro ti ha già fatto l'esempio xbox, ma anche Sony su PS3 ci
perde.
chiaro che lo fai solo se puoi sopportare le perdite (e MS può
sopportare anche un olocausto nucleare) e se ti aspetti che questo
accresca i guadagni successivi (anche qui MS ha pazienza, visto che
fin'ora con Xbox ha accumulato perdite per 700 e rotti milioni senza mai
andare in utile).

diciamo che sono bravi a copiare cio' che gli altri hanno perfezionato
col tempo.
il problema sara' se saranno in grado di migliorarlo.

 Ma schermate di errore cosě assurde non si sono mai viste...
pero` la ragazza che soffre rende l'idea
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 per contrastare l'iPod? Non ricordo dove l'ho letta (il mese scorso)
Vuoi sapere la cosa veramente buffa? Venendo a convegno Microsoft nei
giorni del lancio ero convinto di trovare Zune appesi anche al soffitto.
Beh, non ne trovi uno manco in immagine.
Nei vari concorsini sparsi nei padiglioni mettono in palio un Creative
Zen (!).
Niente, come se non esistesse.
A me da' l'impressione che abbiano fatto le cose di corsa e ricarichino
l'hype per Natale.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 pero` la ragazza che soffre rende l'idea
Decisamente :)


 per contrastare l'iPod? Non ricordo dove l'ho letta (il mese scorso)
Probabile... non sarebbe una novità
ciao

 design minimalista, complessivamente elegante.
A me sembra bello come una piccola cassa da morto.
Amen,
Paolo

.
Alex

 per l'hardware in dotazione dovevano costare di piů del prezzo di vendita.
Ma li poi guadagnava sulla vendita dei giochi, qui su cosa guadagna ?
Sulla vendita di mp3 ?
Ciao Max

 
Troppo dozzinale, almeno dalla foto.
Ciao Max

.
Che storie :/
Grazie che le piccole imprese sono cannibalizzate (non tutte per
fortuna) dai big.



imho lo zune non avrà molto successo, soprattutto in Italia.
il design è penoso, le dimensioni sono eccessive 
(in italia va molto il mini ed il nano quindi immagina quanto possa
essere appetibile uno zune) 
il wifi è un gadget inutile perchè funziona solo con altri zune e lo
scambio dei file è vincolato ad un nuovo drm che usa solo microsoft
per concludere è incompatibile con vista e osx 
serve altro ?
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===


-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 60F6.html>
Ottima analisi, complimenti all'autore e grazie della segnalazione.
Parlando soprattutto come investitore, io osservo che MS apparentemente
"non sa perdere": vuole a tutti i costi combattere e vincere in ogni
nicchia di mercato, e godendo di eccellenti flussi di cassa che vengono
sostanzialmente da due linee di prodotto (Windows e Office) puo`
permettersi di combattere simultaneamente su tutti i fronti e allo
stesso tempo pagare ragionevoli dividendi (e altre iniziative che
gratificano gli azionisti, come i vari piani di ri-acquisto di azioni)
che sostengono una quotazione in borsa non disastrosa (piatta nella
fascia 22-30 da 5 anni circa).  Per lo piu` tutte queste battaglie sono
uno spreco di soldi degli azionisti, _ma_ ... se gli avversari
commettono abbastanza errori, chissa`, alla fine potrebbe anche uscirne
una terza fonte di sostanziosi profitti da affiancere finalmente a
Windows e Office (che, dati di un anno fa, rendono conto del 120% dei
vasti profitti MSFT -- *tutto* il resto assieme, conta per MENO
20%...!-).
Personalmente dubito che Apple possa fare abbastanza errori da lasciar
vincere Zune su iPod, o Yahoo e Google abbastanza da lasciar vincere
MSN... ma se avessi dovuto scommetterci un paio d'anni fa avrei detto
anche che Sony non poteva far tanti errori da lasciar vincere Xbox su
PS, eppure, dopo due anni di erroracci mostruosi uno dopo l'altro, ormai
non sono piu` cosi` sicuro su quest'ultimo punto (e infatti quando
quest'estate MSFT scese brevemente sotto i 22 in conseguenza di tipiche
dichiarazioni idiote della dirigenza, ci investii immediatamente una
cifretta non enorme ma sostanziale -- e sino ad oggi sono a +33.77% su
quella piccola scommessa:-).
L'hi-tech alla fine funziona cosi`: avendo abbastanza soldi da
scommettere, fare tre scommesse improbabili di cui due si rivelano
disastrose e una (grazie a sufficienti errori dei concorrenti)
trionfale, il risultato netto e` complessivamente un trionfo....!-)
Alex

 Sulla vendita di mp3 ?
Microsoft non fa mica solo console, o solo lettori mp3...
Se anche un settore è in perdita, globalmente...


 Se anche un settore è in perdita, globalmente...
In MS, da un pezzo, tutti i settori sono in perdita, salvo Windows e
Office: quei due settori messi assieme rendono il 120% dei profitti
Microsoft (cioe` tutti gli altri sommati perdono un -20%).  L'esistenza
di altri prodotti si giustifica se sono strategicamente importanti per
sostenere i profitti dei due settori "buoni" (ad esempio: gli strumenti
di sviluppo possono essere in perdita di per se, ma supportano
sviluppatori terze parti che fanno app per Windows e/o integrate su base
Office, e queste app contribuiscono alla diffusione di Win e/o Off)
ovvero se presentano grandi prospettive per il futuro (per cui l'attuale
perdita e` un investimento che un giorno si ripaghera` riccamente).
Questa e` la teoria -- poi in pratica magari tante volte le "altre linee
di prodotti" sono invece pure idiozie fatte solo per ragioni di "giochi
di potere" interni a MS, o che so io.  Naturalmente le prospettive
future dipendono anche dalla concorrenza: ad esempio, Xbox360 si
diffondera` molto di piu` se Sony continua a fare erroracci sia di
strategia sia di esecuzione (e magari comincia a farne anche Nintendo),
Zune se gli erroracci comincia a farne a pacchi Apple, ecc ecc.
Alex

 Microsoft (cioe` tutti gli altri sommati perdono un -20%).
Queste percentuali sono pubbliche? Intendo i vari settori con
percentuali di fatturato.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 percentuali di fatturato.
In teoria si`, se hai fatto un paio di corsi di contabilita` e quindi
sai leggere gli yearly statement riassuntivi come
<
http://www.microsoft.com/msft/reports/ar06/staticversion/10k_fr_dis.htm
l> o meglio quelli piu` dettagliati che MS deve sottoporre ogni anno
alla SEC.  In pratica bisogna capire bene le differenze fra concetti
come "operating income" e "profitto", ecc ecc, e di solito si possono
trovare piu` leggibili le analisi pubblicate da giornalisti della stampa
finanziaria.
In particolare, visto che MS puo` riorganizzare come vuole le proprie
divisioni (e abbastanza spesso lo fa), e` sempre meglio leggere a fondo
almeno 3-4 anni successivi di questi report (e anche quelli trimestrali
che a volte mostrano anomalie interessanti che possono rivelare molto,
se la tua competenza di contabilita` e` veramente alta) per evitare di
farsi ingannare da queste riorganizzazioni.
Non mi e` poi chiarissimo perche` tu voglia in particolare il fatturato
(se MS vende un milione di Xbox 360, incassando per ciascuna 300 dollari
mentre le costano 350 l'una di puro costo industriale, quel settore ha
un rispettabile fatturato di 300 milioni ma una perdita secca di 50
milioni piu` gli stipendi del personale di quel settore, i costi di
pubblicita` e altro marketing, e via elencando: anche l'operating income
sarebbe dunque pesantemente negativo, men che meno poi i profitti
[perdite], ma la cifra del fatturato tutte queste cose non te le dice di
certo), comunque e` forse la cifra piu` facile da leggere sugli yearly
reports, anche se e` la meno interessante.
Io questo tipo di studi lo faccio piu` che altro per hobby (visto che
non ho una preparazione professionale in merito -- l'economista
[finanziario] di famiglia e` mio figlio -- e i capitali che investo
direttamente in borsa sono abbastanza modesti, non certo tanto da
ripagarmi il tempo che passo a cercare di capire questi aspetti), quindi
mi affido soprattutto alle analisi della stampa finanziaria, anche se mi
premuro sempre di studiare anche i rapporti per i titoli che ho in
portafoglio (oggi, per i curiosi: MSFT, YHOO, WMT, XLE) o tengo comunque
d'occhio perche` le ho avute di recente o perche` pondero di entrarci
(di questi tempi: DELL, AAPL, EBAY, INTC, SUNW, IBM, XOM -- piu` di una
dozzina di titoli, hobbisticamente e a tempo perso, non ho proprio il
tempo e l'energia di seguirli a fondo!-).
Alex

Grazie per la dettagliata risposta. 



| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 Dici che lo stanno facendo *anche* con la 360? .-D
Per quanto ne sappia io, tutte le console vengoni vendute sotto costo.


 
L'iPod é vincente non perchè porta un marchio di "tendensa" o perchè "ce 
l'hanno tutti"... ma per quello che ti dice quando lo guardi: "faccio 
questo e quest'altro. Basta. E lo faccio bene, semplicemente e senza 
problemi" e la semplicità é quello che il consumatore chiede, 
innanzitutto. Lo Zune ha un design sì minimale ma squallido; pare 
funzioni alla grande come lettore audio e video ma per interfacciarlo 
con il pc ci vuole una mezza giornata di tentativi, il wi-fi é 
utilizzabile solo con altri Zune e una volta condivisi canzoni e 
immagini queste spariscono dopo tre giorni dall'apparecchio in cui le 
hai copiate. Pecca maxima: non é utilizzabile come hard disk esterno! 
L'unica sua speranza é che qualche smanettone lo "buchi" e lo faccia 
funzionare con un SO basato su linux (come esiste anche per ipod nano, 
che gli consentirebbe di visualizzare i video).
Come fanno spesso alla Microsoft, impiegano anni per perfezionare i loro 
prodotti e poi riescono a farli uscire in tutta fretta ancora pieni di 
difetti... solo che non me l'aspettavo nel campo hardware, dove la 
microsoft mi pare possa vantare una qualità di alto livello.

 Dici che lo stanno facendo *anche* con la 360? .-D
Secondo quanto ho letto su Joystiq oggi, la 360 era in perdita ma ora 
vende con un piccolo profitto (50-75$ a pezzzo).
-- 
 - ∞
http://infinite-labs.net



No. In questo momento solo la PS3 viene venduta sottocosto. La Xbox 360 
lo era fino a qualche tempo fa, ma ora è in profitto. Il Nintendo Wii è 
in profitto dal momento del lancio.
-- 
 - ∞
http://infinite-labs.net

Angelfall ha scritto:

Il Nintendo Wii dovrebbe essere venduto con profitto.

 si puo` avere questa
impressione (e infatti ho visto "titolare" cosi` su vari siti!), ma non
e` proprio cosi`: il _costo dei materiali e della manifattura_ (o "costo
industriale") dell'Xbox 360 e` attualmente $323, e il prezzo nei negozi
$399 -- questo non significa che i 76 dollari di differenza siano
_profitto_, perche` ci sono anche i margini del dettagliante e i costi
di distribuzione (trasporto, stoccaggio).  Visti i grandi volumi,
immagino che i negozi "si accontentino" (rispetto ai loro margini
abituali su altri prodotti -- infatti non vedo prezzi scontati a meno di
$350, che probabilmente signigica che i margini del negozio su questo
prodotto sono tipicamente sui $50) e che la catena logistica sia
perfettamente a punto (minimizzando i costi di distribuzione), per cui
immagino che MS riesca a chiudere in pari pur avendo un margine fra
prezzo al dettaglio e costo industriale di meno del 20% del prezzo
(76/399 e` circa 19%), ma il _profitto_ e` un'altra cosa:-)
Alex

 vende con un piccolo profitto (50-75$ a pezzzo).
Con la xbox hanno perso un miliardo (!) di dollari, gli ci vorra' un po'
per recuperarli .-)


 per recuperarli .-)
Tocca vedere quanto hanno guadagnato con i giochi


 Tocca vedere quanto hanno guadagnato con i giochi
Mi sembrava di aver letto che il miliardo era la perdita "tutto
considerato".


 considerato".
Grosso modo la cifra che ho sentito anch'io: circa un miliardo nei 4
anni circa che e` stata in vendita la Xbox (non-360), 24 milioni di
unita` vendute con circa quaranta dollari di "sussidio" MS su ciascuna,
in media.
Il fatturato (lordo) Microsoft in questi stessi quattro anni e` stato di
ben oltre 100 miliardi di dollari, per cui la suddetta perdita` e`
comunque ben sotto l'un per cento degli introiti Microsoft.  Parlando
come piccolo azionista Microsoft, non ho grosse obiezioni al concetto
che la dirirenza possa "giocare" con cifre inferiori all'1% degli
introiti, anche se ci possono volere molti anni per vedere un ritorno di
questi investimenti -- chissa`, se Sony continua a fare errori e magari
ci si mette anche Nintendo, il 2007 potrebbe anche essere l'anno della
svolta, quello in cui Xbox e successori e giochi annessi cominciano a
mostrare ritorni positivi per le mie tasche;-).
Una ricetta che si sente consigliare in giro (per aziende grandi ma
molto innovative -- le prime cinque nella classifica di Business Week
per queste caratteristiche sono nell'ordine Apple, Google, 3M, Toyota,
Microsoft) e` "70-20-10": l'azienda dovrebbe dedicare circa il 70% delle
proprie risorse al proprio "pane e burro" (le attivita` che portano il
grosso del fatturato e dei profitti), il 20% alla "marmellata" (altre
attivita` che supportano strategicamente le prime o hanno grandi
immediate prospettive di contribuire sostanzialmente ai profitti a
termine breve-medio), il 10% ai "sogni" (attivita` speculative e con
prospettive di ritorni assai aleatorie o a medio-lungo termine, purche`
i ritorni, se vengono, siano potenzialmente molto lucrosi).  Ovviamente
ci si puo` aspettare che i risultati netti della terza categoria siano
(nell'anno corrente, e magari per vari anni di fila) pesantemente
negativi -- una perdita settoriale pari al 5% dell'operating income
(2-3% del fatturato, in un business con margini operativi cosi` alti
come quelli di Microsoft) non e` causa d'allarme.
Poi magari MS nel complesso ha un pochetto esagerato, visto che non e`
solo sui giochi che ha scommesso e (sinora) perso -- basta pensare ai
suoi enormi investimenti sulle reti, sulla TV interattiva, su "Bob",
ecc, ecc (e per tornare al tema del Subject, vedo Zune in questa stessa
categoria, almeno per un bel po', e in diretta continuazione del
disastro che e` stato "playsforsure", ecc) -- mentre gli enormi ritardi
(e feature mollate per strada, ecc ecc) dei rilasci nella categoria
"pane e burro" (sistemi operativi, e Office) suggeriscono che questi
settori non hanno ricevuto tutte le risorse (inclusa l'attenzione
manageriale) che meritavano (un rischio della teoria "cash cow", in cui
i settori che fanno profitti vengono semplicemente "munti", dedicandovi
poco sforzo innovativo e usandone solo i profitti per finanziare altri
campi -- teoria [e prassi!] un tempo popolare che al giorno d'oggi e`
totalmente screditata, essendo la campana a morto per l'innovazione
aziendale).  Ma non e` quell'1% dell'Xbox, di per se... anzi, quello
proprio adesso potrebbe essere in procinto di mostrare ritorni!
Alex

 in media.
Quindi, se non ho capito male, il dato e' solo sulla vendita
dell'hardware?


 prodotto sono tipicamente sui $50)
la distribuzione di una consolle non è mai diretta produttore (microsoft
in questo caso) - negoziante. Di mezzo c'è il distributore. E sia in
negoziante che il distributore, ci prendono pochi dollari (o Euro o
Franchi Svizzeri) su una consolle.
I margini del negozio su questo prodotto  non sono quindi "tipicamente
50$", ma molto molto MOLTO meno. Io ci prendo circa 15.- fr, che sono 10
Euro.
Sulla playstation2, stessa cosa.
Il mio produttore, stessa cosa.
In pratica sulla consolle non ci guadagna nessuno: nè il produttore, nè
il distributore, nè il negoziante.
Quello che guadagni è il cliente che acquisisci, che poi nel tempo ti
comprerà (si spera, da te, e non dalla concorrenza), giochi, accessori,
eccetera. È questo l'unico motivo per tenere una Xbox360 o una PS2 in
negozio, non certo per il guadagno.
Ciao,
Da una negoziante dii videogiochi
-- 
Ely
questa non è una firma

 proprio adesso potrebbe essere in procinto di mostrare ritorni!
Gia', chi ha in casa una xbox probabilmente "upgradera'" alla 360.


 su "Bob"
  Il cane??? :?
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- http::/
www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->


una delle "guide", Rover, era in effetti un cane (e, dice wikipedia,
appare ancora, nella funzione di ricerca di XP e in Microsoft Greetings
Workshop), ma ce n'erano tante altre.
Alex