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Titolo: Organi e compagnia bella :-)

Salve a tutti. Premesso che NON studio medicina, nè nulla che riguardi tutto
ciò. Semplicemente sono uno studente di ingegneria, lavoro benissimo con i
PC e faccio il programmatore. Volevo solo chiedere conferma a tutti coloro
che frequentano questo NG riguardo una cosa che mi è capitata di pensare in
questi giorni.
Dato che sono mooooolto propense a ragionare riguardo l'intelligenza
artificiale (quella che si tenta di ricostruire sui PC creando reti neurali)
e a cercare di capire cosa può essere o non essere simulato su un pc, ho
pnesato al cervello umano, e da lì mi è venuta spontanea una domanda che
forse per voi potrebbe essere ridicola: è normale che gli organi siano
classificati solo come volontari e involontari? Forse si dovrebbe parlare
anche di semi-volontari, dato che organi come i polmoni lavorano
involontariamente ma a differenza del cuore (che è "completamente
involontario") possono risentire della nostra volontà. Voi cosa pensate a
riguardo? Forse sbaglio io ad afferrare il motivo per cui gli organi sono
classificati come volontari e involontari? E secondo voi il cervello,
ammesso che ci possa essere anche la classe dei semi-volontari, dove
potrebbe essere classificato? Volontari, semivolontari o involontari? Grazie
e scusate se ho sparato quantità abnormi di cavolate.

Non ho mai sentito parlare di questa classificazione. Generalmente si parla
di volontario o involontario riguardo alla muscolatura (quella liscia
involontaria, quella striata volontaria con l'eccezione del cuore...anche se
quest'ultimo non è del tutto involontario).
Posso convenire sul fatto che la muscolatura toracica che controlla i
polmoni ha una "volontà propria" nel senso che agisce anche quando noi siamo
indifferenti al suo funzionamento.
Quindi non sono completamente volontari (altrimenti un attimo di distrazione
ci manderebbe al creatore) ma neanche involontari (altrimenti non potremmo
gonfiare i palloncini :)
Se vuoi chiamali semi-volontari o semi-involontari.
Forse c'e'qualche fisiologo che può darti una risposta più accurata.
Afof

Sono d'accordo....neanche io ho mai sentito parlare di ORGANI volontari e
involontari.....questa classificazione è data alla muscolatura striata e
liscia (rispettivamente) anche se naturalemnte ogni muscolo è un organo
:-)))

secondo me non è ne il muscolo nè l'organo a essere volontario o
involontario: sono i nervi!
la cassa toracica ha un'innervazione volontaria di origine corticale
per gonfiare i palloncini ad esempio e una involontaria che ti
impedisce ad es. di suicidarti tenendo il fiato ed è controllata dal
sistema nervoso autonomo, orto e parasimpatico.
L'encefalo ha dei vasi innervati dal sna, quindi involontari, e ha una
regolazione intrinseca dello stato di attività in parte volontaria e
in parte no (se non si dorme prima o poi si crolla anche senza volere)
tramite circuiti sinaptici interni.
chiaramente la classificazione è semplicistica dato che moltissimi
eventi corticali influenzano il tono autonomico, ma rimane valida:
pensate all'anestesia generale, in cui il sna continua le sue funzioni
e ci mantiene vivi mentre l'attività muscolare e sensoriale
consapevole cessa del tutto!
comunque non è neppure una classificazione usata in clinica, è solo
una schematizzazione del sistema nervoso che senz'altro semplifica un
pò troppo... siete d'accordo? fra l'altro non tiene affatto conto del
sistema neuroendocrino diffuso, dei neurotrasmettitori periferici e
del tono di catecolamine a secrezione endocrina della surrenale...
Lau

classificati solo come volontari e involontari? 
Mai sentita questa classificazione.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 involontario: sono i nervi!
Diciamo pure che una classificazione che implichi la presenza o meno della
volontarietà è sempre molto molto didattica e poco veritiera.
Tutti i sistemi fisiologici sono in realtà sistemi complessi con numerosi
livelli di controllo. Tenterò un esempio semplice: il camminare è l'insieme
di numerosissime afferenze informative dalla periferia (informazioni
visive, vestibolari, propriocettive, posturali, sul tono muscolare, ecc
ecc) e numerosissime efferenze dal centro (tono muscolare, attività motoria
contrattile di alcuni gruppi muscolari e inibizione motoria di altri,
afferenze da particolari circuiti di automatismo motorio cerebellari e non 
ecc ecc ecc) Ogni sezione è sempre controllata e controlla essa stessa. La
volontà di prendere per es una penna da un tavolo è solo una parte di
numerosi meccanismi di controllo in gran parte automatici (pensate solo al
circuito cortico-ponto-cerebello-dento-rubro-talamo-corticale), ma non
solo..... molto spesso se una azione si compie frequentemente e la si
conosce bene, essa stessa diventa un pattern informativo automatico (quando
passeggiamo non è che pensiamo a quale gamba spostare in quel luogo preciso
come si fa se si dovesse camminare su di un asse di equilibrio.... o come
fa un bambino che impara a camminare).
Per concludere, forse l'amico studente di ingegneria potrebbe immaginarsela
meglio la cosa vedendola sotto un punto di vista matematico, pensando ai
sistemi complessi.
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Resp. Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

classificati solo come volontari e involontari?
Non esiste da nessuna parte questa suddivisione di organi. Si parla in
Anatomia di muscolatura scheletrica striata volontaria, di muscolatura
liscia involontaria e di muscolatura cardiaca, che viene considerata a
parte. Si parte poi di vie nervose "volontarie" o "incoscenti", per
semplificarla alquanto, ma poi il tutto dev'essere condito dall'apparato
endocrino, dalla struttura psichica e, infine, dal sistema immunitario,
sicché, come auspicava la mia professoressa di Anatomia Umana Normale, si
dovrebbe parlare di "Apparato psico-neuro-immuno-endocrino". Naturalmente la
fisiologia non ha spiegato ancora il passaggio "idea astratta - basi
organiche", quindi la proprietà principale del cervello ancora non è
conosciuta del tutto e bene (o forse non è conosciuta proprio?), e quindi
non conoscendo, del tutto e bene, il cervello, mi sembra surreale volerlo
riprodurre con qualsiasi mezzo. Quest'ultima, naturalmente, è un'opinione
personale.
Ciao,
Lorenzo