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Titolo: domanda sulle ricerche in doppio cieco

Sono un'avida lettrice di medline e articoli scientifici riguardo alle
patologie di cui soffro (inparticolare la sclerosi multipla).
C'è una cosa che però non mi è chiara: quando viene fatto un esperimento in
doppio cieco, il farmaco che viene dato al gruppo di controllo al posto del
farmaco che si vuole studiare e "acqua" oppure è un farmaco con un qualche
effetto simile?
Ad esempio se si tratta di sperimentare un immunosoppressore, al gruppo di
controllo viene dato un farmaco completamente inerte ed inefficace oppure
qualcosa in grado di provocare nausea e qualche altro effetto simile, per
dare maggior credibilità all'esperimento?
Grazie,
Valentina

 
In genere si cerca di ricreare il sapore e l'aspetto del farmaco in 
studio, ma non gli effetti collaterali. Anzi, e' importante che il 
placebo non ne abbia in modo da poter tenere conto anche di quelli nel 
confronto.
saluti,
piesse

 trattamento e' migliore di un altro.
E in questo caso viene detto nella medline, giusto? E magari anche ai
pazienti.
grazie,
Valentina

 abbia gli stessi effetti collaterali dei farmaci in studio
Tieni conto che l'effetto placebo spiega non solo risultati terapeutici, 
ma anche reazioni avverse (sebbene in questi casi si parli di effetto 
"nocebo" più che "placebo"...)
Ad esempio, dai ad un paziente affetto da gastrite una compressina di 
talco bella lucida e rossa dicendogli che è aspirina, e dopo un po' al 
paziente comincia a bruciare lo stomaco...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 casi si parli di effetto "nocebo" piů che "placebo"...)
Sě, certo. Ho sempre ritenuto un po' pericoloso leggere troppo bene il
bugiardino proprio per l'effetto "nocebo" ;-)
Quel che dicevo č che secondo "radio corsia" - cioč secondo alcuni
conoscenti che hanno fatto parte di sperimentazioni -, i pazienti che
finiscono nel gruppo di controllo, oltre a non prendere alcun farmaco utile
per la loro malattia, prenderebbero qualcosa che fa loro male *di proposito*
per simulare gli effetti collaterali del farmaco.
Non so se questo puň peggiorare/favorire l'effetto nocebo e in qualche modo
falsare i risultati dell'esperimento; o se č addirittura "meglio" che
credano una cosa del genere ;-)
Io ho fatto parte di qualche sperimentazione, ma mai di farmaci (ho solo
donato sangue e simili), quindi non ne ho esperienza diretta.
--
Valentina

sembrato assurdo (e un po' sadico) che potesse essere cosi
E che c'e' di strano? mettiamo il caso che tu stia sperimentando il
farmaco X. Oggi ti prendi un bel raffreddore o ti viene un bel mal di
testa. Probabilmente il mal di testa ti sarebbe venuto anche se non
avessi preso nessun farmaco e nessun placebo, ma ai fini della
speriemntazione quel mal di testa restera' agli atti tra gli effetti
indesiderati, visto che non e' possibile dire quale sia l'origine.
Ovviamente i mal di testa casuali ci saranno in entrambi i gruppi, per
cui alla fine paragonando i dati dei gruppi si potra' vedere se ci
sono differenze statisticamente significative nell'incidenza della
cefalea nei due gruppi. Per non parlare poi dell'effetto "nocebo".
Quando prendi una medicina (vera o finta che sia) che pensi possa
farti male, probabilmente avrai qualche effetto collaterale (nausea,
epigastralgie, tachicardia ecc.) causato piu' che altro dallo stato
ansioso ingenerato dalla assunzione della sostanza, anche nel caso in
cui si tratti di talco, assolutamente inerte.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 per simulare gli effetti collaterali del farmaco.
Nessun comitato etico darebbe mai la sua approvazione ad una 
sperimentazione che prevedesse la somministrazione di un vero placebo, 
ovvero una sostanza inerte, a volontari malati bisognosi di cure.
In questo caso la sperimentazione si fa confrontando la sostanza da 
testare con il farmaco utilizzato come "gold standard" nel trattamento 
di quella terapia, ed è un test volto a verificare l'efficacia della 
terapia.
I test farmaco versus placebo si fanno su volontari sani, in una fase 
precedente della sperimentazione clinica volta a verificare l'innocuità 
della terapia.


 ovvero una sostanza inerte, a volontari malati bisognosi di cure.
Beh, in alcuni casi si. Ad esempio quando il trattamento o placebo siano 
dati entrambi in aggiunta rispetto alla terapia standard.
saluti
piesse

 
Quello che trovi sulla medline e' il riassunto dell'articolo scritto 
dagli stessi autori. In genere i trattamenti confrontati sono spiegati 
chiaramente.
Ai pazienti deve essere data piena informazione, si a voce sia tramite 
un modulo di consenso informato che contiene tutti i dettagli. Putroppo 
spesso nei comitati etici il legalese prende il sopravvento, e le 
informazioni sui moduli, pur precise, non sono sempre chiare come 
dovrebbero.
saluti,
piesse

Be', io parlavo di malati per i quali non ci sono "cure" nel senso proprio
del termine, ma solo palliativi più o meno efficaci.
--
Valentina

 per simulare gli effetti collaterali del farmaco.
Questo è assolutamente impossibile.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
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 trattamento e' migliore di un altro.
Mi permetterei di aggiungere che il confronto viene fatto contro un
trattamento sicuramente inattivo (placebo) quando non esiste alcuna
terapia di comprovata efficacia. Nel caso questo esista si fa il
confronto tra la terapia standard e quella sperimentale.
Non sarebbe etico fare diversamente.
