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Titolo: Polizia senza armi da fuoco?

Ho sentito la proposta di cui al subject: l'ha presentata
quell'Agnoletto, figuro piuttosto refioso, che rappresenta, credo non
degnamente, i contestatori del G8 
A me, personalmente, sembra una cazzata delirante: ritengo che la
polizia debba avere le armi da fuoco, e debba anche avere il diritto di
usarle nel caso in cui una persona sia in pericolo di vita o di lesioni
gravi, esattamente come in una situazione comune, al di fuori delle
manifestazioni. Inoltre, l'idea stessa che un cittadino proponga il
disarmo della polizia mi fa pensare che il suo comportamento potrebbe
essere diverso nel caso di una polizia armata o disarmata (ad esempio,
io non mi faccio sparare dai poliziotti, quindi, per quanto mi riguarda,
i celerini potrebbero anche girare con i bazooka, a patto che le armi
siano ben controllate e i loro portatori ben addestrati), e quindi
automaticamente diventa *piu'* opportuno che la polizia sia armata!
Altre opinioni?
-- 
ciao,
Fabio

 Altre opinioni?
No, sostanzialmente sono d'accordo, perchè non bisogna dimenticare che al di
fuori di ogni polemica, poliziotti, CC ecc rischiano la vita ogni giorno per
due milioni al mese!
Morgana

 ha scritto nel messaggio
news:89ohjts2q9fdat23u...@4ax.com...


 qualcuno che non c'entra nulla?
Lasciamo armata solo la mafia allora, e con lei tutti quelli che usano le
armi per delinquere. Ma cosa bevi al mattino?
Ho già detto che non amo la Polizia ma c'è un limite a tutto!
La proposta di disarmare la Polizia deve averla fatta un pregiudicato senza
dubbio
Pantera

 ha scritto nel messaggio
news:B75ED74C.13E8%han...@tin.it...


 qualcuno che non c'entra nulla?
Mi sembra che si esasperi la situazione;-(
Se posso dire la mia, in parte hai ragione, (ma come ho detto prima non
facciamo di tutta l'erba un fascio), ci sono i "gasati" ma ci sono anche
quelli che fanno il loro dovere.
Io sono una di quelle persone che si è trovata molto spesso nelle situazioni
di cui parli.
In compagnia dico, ho seguito il Genoa in trasferta, per moltissimi anni.
Anche in città non troppo salutari per noi (Bergamo Roma Verona ) tanto per
citarne alcune,(Ricordo una partita con la Lazio dove la  polizia ci ha
salvato dalle furie laziali;-(((
Andavo con mio figlio che allora aveva 10/12 anni.
A Cesena finita la partita, ci intruppano e ci scortano allo stadio.
Io ero nelle prime file (fortunatamente sola quella volta), in prossimità
della stazione, un gruppetto di deficenti ha iniziato a offendere i
poliziotti che ci precedevano!
Ero presente quindi il sentito dire non conta.
Ovviamente è iniziato il finimondo, anche  i Cesenati non aspettavano altro
per intervenire.
Da buona "vigliacca" (e me ne vanto) ho preso una fuga, e mi sono nascosta
dietro un camioncino della polizia, una poliziotta mi ha sorriso e mi ha
detto di stare calma, mi ha scortato fino al treno, "obbligandomi" a stare
piegata perchè (come sapevano purtroppo) da lì a poco sarebbe iniziata una
sassaiola mirata ovviamente al treno;-(((
Episodio isolato...forse ma non ci giurerei.
Diciamo che in ogni caso la verità sta sempre nel mezzo, alla base di tutto
ci vorrebbe che TUTTI usassero il cervello e lasciassero la violenza fuori
dalla porta, SEMPRE in qls occasione, stadio, concerti, manifestazioni!
Morgana

 ha scritto nel messaggio
news:Ir8_6.3262$363.1...@news.infostrada.it...


 P.S.: rileggi ciò che ha scritto Fabio
l'ha fatto l'ha fatto fidati.
Voi popolo di Seattle non avete inventato nulla che non avessimo già 
fatto 30 anni fa, abbiamo fatto i nostri casini e preso le nostre 
manganellate e qualcuno è pure morto.
Ci sarà il g8 e questo è un fatto!!!
ci sarà casino ed anche questo è un fatto!!
nulla di quello che potremo dire, fare, baciare lettera o testamento 
potrà modificare questi fatti.
La polizia italiana è abituata al casino ci si diverte pure, quello che 
mi preoccupa sono le teste di cuoio o di cazzo che dir si voglia al 
seguito della rumenta straniera, vai a discutere con un minchione 
tedesco o con un cowboy americano dal grilletto facile. 
Ah dimenticavo adesso abbiamo un governo di destra che ci terrà a far 
bella figura coi "foresti" mostrando qualche scalpo.
Verranno distrutte delle vetrine, verranno scassate delle auto e 
verranno rotte delle teste. Le vetrine e le auto si aggiustano le teste 
magari no, dietro questo mio post cinico c'è il timore che a qualcuno 
faccia piacere avere un trofeo in morti da sbandierare e che a qualcun 
altro faccia piacere avere qualche martire da celebrare.  
--
Ciao Michele                         ICQ #53115667
e a montâ l'äse gh'é arrestòu Dio
o Diäo l'é in çê e o se gh'à fæto o nïo
ne sciortìmmo da o mâ pe sciugâ e osse do Dria
e-a fontann-a di cömbi 'nta cà de pria
Faber  (CREUZA DE MÂ)
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 altro faccia piacere avere qualche martire da celebrare.
Nonno sei un mito;-)))
Morgana

 dubito molto che tu abbia fatto il '68
Ecco cosa intendevo sopra...non amo essere tacciata di bugiardaggine visto
che poi nel '68 sono finita tre volte al pronto soccorso e due in
guardina...
Ma non ho voglia di risponderti, sono stufa e arcistufa di polemiche,
diatribe e liti da cortile.
A me piace dire la mia ma se questo innesca disordine preferisco farla
finita.
Pantera

 l'ha fatto l'ha fatto fidati.
L'ho fatto eccome.... sia che tu ti riferisca al '68 o al leggere la lettera
di Fabio
:-))))))))
Sei un grande NONNO!!!!!!!!!!
Pantera

Altre opinioni?
Certi celerini sono delle bestie. Se hanno le armi e gli si presenta
l'occasione...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
http://gilda.it/labyrinth/soci/paolofasce

qualcuno che non c'entra nulla?
Io ne convengo e qui copio un'avventura che mi e' capitata
personalmente. Se questo tizio fosse stato piu' nervoso di quel che
gia' era...
Io sottoscritto Paolo Fasce, nato a XXX il XXX, Carta d'Identità N.
XXX rilasciata dal Comune di Genova, e residente a Genova in XXX
intendo segnalare alle Autorità competenti un episodio del quale sono
stato vittima.
In data Venerdì 21 Aprile 1995 alle ore 11,50 circa, stavo tornando a
casa guidando la mia motocicletta, una Honda XLR 200 targata XXX. Mi
trovavo sopra la stazione ferroviaria di Genova Principe in Salita
Provvidenza in direzione C.so Firenze, nel rettilineo accanto a dei
parcheggi. Cortesemente gli automobilisti che erano in fila dietro un
autobus erano ben sulla destra della strada e io, restando nella mia
corsia, ho superato alcune auto fino quasi alla curva quando uno di
questi, su una auto che credo fosse una BMW di colore beige chiaro, ha
accelerato per impedirmi di rientrare, facendomi andare al di là della
linea continua con grave pericolo mio e degli automobilisti che
venivano in senso contrario. Sono riuscito prontamente a rientrare
nella mia corsia superandolo e, forse a causa della paura per il
rischio corso ho avuto un gesto di stizza manifestato con l'alzamento
dell'avanmbraccio destro, senza però cadere in gesti platealmente
volgari. A questo punto l'automobilista suddetto ha incominciato ad
accelerare e a suonare sguaiatamente con il clacson quindi, impaurito
dal comportamento scorretto e reiterato di questi, ho superato altre
automobili per non correre il rischio di essere tamponato. Avendo
superato anche l'autobus che era in cima alla coda, ormai in via
Sant'Ugo, mi sono erroneamente ritenuto in salvo, ma l'automobilista,
forse ulteriormente frustrato da quella che a lui è apparsa come una
fuga (che per me era un gesto di responsabilità avendo a cuore la mia
salute), ha messo le doppie frecce e ha superato tutta la fila di auto
e l'autobus stesso, incurante delle automobili e dei motociclisti che
provenivano in senso contrario (ho assistito alla scena guardandola,
preoccupato, dai miei specchietti retrovisori). Procedendo a velocità
sostenuta questo signore mi ha raggiunto e superato, mentre io,
rallentando, temevo un gesto inconsulto. Mentre questi mi superava ha
mostrato un tesserino delle dimensioni e del colore del badge del
Codice Fiscale, ma poteva essere anche un biglietto dell'autobus,
giacchè la paura di questo signore mi trovava ormai piuttosto
preoccupato. Ho pensato bene di fermarmi all'istante prima che mi
venisse tagliata la strada o che fosse tentata una manovra pericolosa,
certo che, il sopravvenire dell'autobus e degli automobilisti in coda,
mi avrebbe salvato da gesti inconsulti. Il signore alla guida
dell'auto è sceso mantenendo per tutta la conversazione un tono
aggressivo, dandomi del tu e con la costante tendenza a tenere alto il
tono della voce. Era un ragazzo di 28-30 anni, alto circa 1,70 capelli
castano chiari, di corporatura abbastanza sottile. Indossava una
giacca piegata in modo tale da mostrare l'impugnatura di una pistola
che teneva nei calzoni. Ho ritenuto di comportarmi in maniera la più
calma possibile, preoccupato dell'atteggiamento aggressivo. Questi ha
affermato di essere un Pubblico Ufficiale, non si è però qualificato
nè mi ha mostrato un documento. Mi ha chisto la Patente di Guida e i
documenti della moto. Gli ho dato la Patente ma non i documenti che
non avevo con me. Detto signore ha ironizzato su questo fatto
("aggraviamo la sua situazione") e quando gli ho mostrato di conoscere
perfettamente le conseguenze (multa di £.50.000 e obbligo a
presentarli entro un termine fissato di giorni) ha minacciato di
arrestarmi con argomenti pretestuosi quali "offesa a pubblico
ufficiale" (quando non sapendo chi fosse, tale reato non poteva certo
essermi imputato), e "guida pericolosa" (quando è stata la sua manovra
ad esserlo). Dopo aver preso anche il numero di targa della mia
motocicletta, quando gli ho chiesto chi fosse, mi ha ripetuto di
essere un Pubblico Ufficiale e che se non ci credevo mi avrebbe
arrestato, portato non so dove per accertamenti e sbattuto in galera
per tre giorni. A questo punto si è diretto verso la sua automobile
per andarsene e quindi io, prima che salisse in auto, ho chiesto cosa
intendeva fare e come intendeva comportarsi in merito a questa
vicenda. Egli mi ha detto di ritenermi fortunato per questa volta, ma
che essendo in possesso dei miei dati se gli fossi capitato nuovamente
tra i piedi mi avrebbe fatto passare dei guai. Non sono a tutt'oggi
informato di alcun verbale a mio carico, non volendo quindi figurare
in archivi personali di alcuno senza il mio consenso, segnalo questi
fatti acciocchè si prendano gli opportuni provvedimenti.
Tengo a dichiarare che faccio questa segnalazione acciocchè, in
futuro, episodi del genere siano sempre più rari.
Genova, 26 Aprile 1995
La denuncia non la feci, ma scrissi lo stesso per "fissare" nella
memoria.


Io ne convengo e qui copio un'avventura che mi e' capitata
Praticamente stai dicendo che le forze dell'ordine dovrebbero essere
disarmate perche' ci sono cretini (disarmati) che si spacciano per
membri delle forze dell'ordine!
-- 
ciao,
Fabio

qualcuno che non c'entra nulla?
Si', ma meno di quanto sembri. La maggior parte delle persone che non
c'entrano evitano di andare dove probabilmente scoppieranno casini, e,
se proprio ci vanno, se ne ritirano non appena i casini vanno
formandosi.
-- 
ciao,
Fabio

membri delle forze dell'ordine!
Ricapitoliamo.
Non sto dicendo che le forze dell'ordine dovrebbero essere disarmate
in assoluto (mi pare che Pantera abbia "forzato" questo argomento in
questa direzione che smentisco a priori, almeno per quel che mi
riguarda).
Sto dicendo che in caso di manifestazioni dove si debba contenere la
folla, non ha senso avere delle pistole, ma cio' che e' utile sono i
manganelli et similia (non so dire di piu', non sono un esperto di
guerriglia... anche allo stadio non ci vado mai... quindi ho
pochissima esperienza nel settore).
Affermo che come tra i contestatori ci sono le teste di cazzo, cosi'
tra i poliziotti ci sono delle teste calde. Rispetto tutti i
poliziotti, specie quelli che lavorano e rischiano la vita per 2
milioni al mese, tuttavia come tra i contestatori c'e' una maggioranza
civile ed educata e una minoranza di imbecilli, non vedo per quale
motivo non si possa pensare che tra i poliziotti non ci sia una
identica percentuale di imbecilli. Probabilmente uno studioso di
scienze sociali potrebbe illustraci come cambia la percentuale degli
imbecilli a seconda del contesto sociale e/o professionale.
Mi domando, pertanto, se sia  utile che chi deve svolgere funzioni di
contenimento della folla, abbia le pistole. Capisco le carabine (hanno
il calcio e possono essere usate come manganelli, ma le pistole? Boh.
Temo che in quelle situazioni confuse che si possono venire a creare,
qualche poliziotto della minoranza imbecille, possa abusare di questo
strumento.
L'esempio che ho fornito dice questo: esiste una minoranza di forze
dell'ordine che "solo perche' ha la pistola" non tollera di essere
superata da un motociclista, figurati se quello li' gli si para uno
davanti con il dito medio alzato.
Mostrare il dito medio alzato ad un poliziotto non mi pare garbato, ma
non penso meriti una pallottola in cambio.
Tutto qui.
Ciao ciao.


polizia potrebbe aver bisogno delle armi.
D'accordissimo sul resto, colgo la palla al balzo per raccontare un
episodio.
Leva del 67, visita militare. Il medico mi mostra un test
d'intelligenza, lo guardo e gli dico: "mio padre e' psicologo", lui
ritira il giocatolino imbecille e passa al punto successivo.
Ecco, dal punto di vista della "psicologia nelle istituzioni
militari", sai se la situazione e' migliorata da allora?
Sono d'accordissimo che sia necessario "selezionarla ed addestrarla
bene" ma anche "formarla psicologicamente", mi pare una componente
professionale che non so quanto sia accurata, al giorno d'oggi.


professionale che non so quanto sia accurata, al giorno d'oggi.
Credo che le iniziative ci siano, anche qui a Genova, ma in Italia c'e'
sempre il "pregiudizio clinico" secondo cui lo psicologo e' l'assistente
dei matti.
-- 
ciao,
Fabio

 futuro, episodi del genere siano sempre più rari.
Se fossi stata al tuo posto col cavolo che gli davo la patente, PRIMA mi
faceva vedere ilsuo tesserino di pubblico ufficiale (ma tieni presente che
per pubblico ufficiale non si intende solo polizia o CC, ), poi FORSE avrei
dato la patente, no, qst cose io NON le accetto, io ho rispetto per chi mi
ripetta.
Ciao Paolo
Morgana

 dei matti.
Posso avere un'appuntamento;-))????
Morgana

 l'occasione...
Parti dal presupposto che se all'Italiano medio gli metti addosso una QLS
divisa anche da bidello, si crede immediatamente il salvatore della
Patria;-(
Ma ci sono quelli che fanno il loro lavoro con diligenza e onestà, qst non
possiamo negarlo.
Che la percentuale sia positiva o meno....quella è un'altra faccenda;-(
Morgana
I problema è grande e la soluzione....impossibile;-))

identica percentuale di imbecilli.
Io sono intuitivamente convinto che ce ne siano, e tra i poliziotti
d'assalto piu' che in altre categorie (come mi auguro che tra i
controllori di volo abbondino i noiosi pignolini), ma credo che il loro
ruolo sia "prosociale": sapere che alcune di quelle persone possono
dilettarsi in comportamenti brutali puo' essere abbastanza intimidatorio
per chi desiderasse opporsi a loro, e quindi, nel caso, alle leggi. Io
cerco di non istigarli, poi ognuno si arrangi :-)
N.B.: non sto dicendo che sia "giusto" un certo comportamento, o che non
vada punito. Quello e' un altro discorso. 
-- 
ciao,
Fabio

, 
han...@tin.it
 says...

Mi hai sgamato subito:-)))
effettivamente io intendevo il '68 ma poi quando ho letto il mio post 
(della serie era troppo tardi) mi sono reso conto che poteva generare 
confusione:-)
-- 
-- 
ņ passņu tante giornź co-a testa into leugo
che me paiva d'ėsighe nasciło!
(Angelo IDCG)
Ciao Michele                         ICQ #53115667

onestà, qst non possiamo negarlo.
Questo non lo nego affatto. Sono statiticamente convinto che gli
imbecilli esistono in eguale percentuale in ogni ambito ed ambiente,
quindi ci sono tra i poliziotti, cosi' come tra i manifestanti.
Mi sembra illogico dire "tutti i manifestanti sono cattivi, perche'
c'e' chi rompe le vetrine" allo stesso modo in cui trovo illogico dire
"tutti i poliziotti sono cattivi perche' c'e' qualche testa calda che
gode a manganellare".
Dovendosi pero' predisporre la sorveglianza nell'ambito del contesto
che stiamo qui analizzando, mi pare utile trovare il modo per cui i
facinorosi contestatori siano neutralizzati, senza che questo leda i
diritti dei pacifici contestatori. Tutto qui.


 confusione:-)
Ma non c'e' stata confusione.......l'ho fatto in ambedue i casi
Pantera

 si incolonnarono placidi.
Non credo sia per le armi ma per un altro motivo: probabilmente
conoscono gli agenti albanesi e/o se li devono tenere buoni per altri
motivi... ;-)
--
Ciao
Brandy