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Titolo: frattura gamba senza ingessatura

salve,
vi sottopongo un problema
un mio familiare si è recato al pronto soccorso in seguito a una caduta
è stato dimesso con diagnosi scritta di policontuso
2 settimane dopo lamentando dolore e gonfiori
torna in ospedale dove gli dicono che la gamba è rotta
e che avrfebbe dovuto tornare il giorno dopo e che gli era stato detto cosi 
VERBALMENTE
io mi domando, se nel referto e' scritto POLICONTUSO
e non ci sono indicazioni di rottura
e il mio familiare NON RICORDA che gli sia stato detto di tornare
(anche perche lo avrebbe fatto nel suo interesse se glielo avessero davvero 
detto)
VI CHIEDO
l'essere stato SENZA ingessatura per il tempo di 2 settimana
può avere conseguenze negative sulla prognosi della frattura?

 può avere conseguenze negative sulla prognosi della frattura?
In linea di massima, no.
Difficile comunque rispondere senza dati precisi, che si possono avere
solo con un esame diretto del caso (visita + radiografie).
La prassi che hai descritto è in ogni caso abbastanza comune, se la
lesione non richiede un trattamento d'urgenza.
Ciao
Bones


Secondo te consegnare una lettera di dimissione senza scriverci che  ha 
una frattura sarebbe normale?
piesse

 ha scritto nel messaggio 
news:8mklbk...@mid.individual.net...

in linea di massima no.
ma le motivazioni possono essere diverse:
- rx refertata postuma, e nel frattempo paziente dimesso (non credo che si 
tratti di una frattura biossea di gamba... per cui a volte anche un'attenta 
presa visione della radiografia può far non emergere subito la frattura)
- rx refertata scorrettamente, poi eventualmente radiografia rifatta a 
distanza, emergenza della frattura, revisione (critica) della prima lastra, 
diagnosi a distanza corretta.
- segnalata un'infrazione sul referto radiografico, oppure una linea di 
ipertrasparenza da rivalutare alla luce del dato clinico (a detta del 
radiologo), che pertanto esprime un dubbio radiografico da rivalutare con la 
clinica
- rx refertata come "positiva" dal radiologo (magari successivamente alla 
dimissione ortopedica), ma che l'ortopedico ha giudicato invece negativa.
- "frattura" emersa da un esame di secondo livello (vedi RMN) che documenta 
magari un edema della spongiosa (leggasi infiammazione ossea, che spesso 
viene descritta come frattura nel referto RMN e fa gridare allo scandalo il 
paziente), con rx negativa per frattura.
tutto quanto sopra per esperienza diretta.
saluti
L. Di Mento
A molti può sembrare strano, 

 ha scritto nel messaggio 
news:ie07v5$rsr$1...@nnrp.linuxfan.it...

diresti la stessa cosa se l'infortunata fosse stata tua madre?
Ma è così difficile riconoscere che questa non può e non deve essere una 
prassi comune ?!!
Sei un medico non un partizan 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d07f9da$1...@news.x-privat.org...

prima di gridare allo scandalo, perchè non chiedere spiegazioni *precise* su 
come si sono svolti i fatti?
se il famigliare di amleto aveva una frattura di femore, allora lo posso 
capire.... ma mi sembrerebbe strano.
se aveva un'infrazione della falange di un dito del piede, non c'è nessun 
problema.
Ti ripeto: senza informazioni certe è perfettamente inutile alcun commento a 
pro o contro.
io da parte mia ho già ben illustrato perchè certe situazioni possono 
accadere, senza che per forza si debba addossare colpe o cercare il marcio.
L. di Mento
PS
che diavolo significa : "sei un medico non un partizan?".  Se qualcuno pensa 
che un medico sia *contento* di sbagliare e di avere un paziente 
insoddisfatto del trattamento (che come minimo parlerà male di lui, come 
medio andrà a bussargli alla porta dell'ambulatorio ogni 2 gg e come massimo 
provvederà a mandargli una lettera di un avvocato), si sbaglia di grosso. 

 sbaglia di grosso
Allora riconosca l'errore e non si dica che  la prassi è comune e che 
non c'è nessun problema.
Mi sembra il minimo, per dio.
kurz 

 irresponsabili  o in malafede. Vedete voi cosa scegliere.
Sarai così gentile da elencare, qui di seguito, quali sono secondo te i 
criteri per cui una infrazione o una microfrattura debba essere 
trattata in regime di urgenza (è di quella che stavamo parlando)
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" -
Mister X su it.salute

 gli era stato detto cosi VERBALMENTE
Ma lui è ritornato il giorno dopo?
Può tranquillamente darsi che al primo accesso effettuato in P.S. non 
fosse immediatamente disponibile il radiologo (io sono solo, per 
esempio: non posso mica coprire l'arco delle ventiquattro ore) e/o 
l'ortopedico e che la necessità di un secondo accesso (in realtà una 
prosecuzione del pronto soccorso) fosse dettata dall'opportunità di 
sottoporre il tuo familiare ad ulteriori accertamenti radiografici e/o 
alla visita ortopedica. Non mi sembra una procedura così peregrina: 
anche nel nostro ospedale ci regoliamo spesso in maniera simile.
-- 
MimmoRX
Medico, specialista in Radiodiagnostica

 professionale.
Stai dicendo delle eresie, perdonami.
A parte i casi palesi, in alcuni casi la diagnosi di una frattura dipende da una 
valutazione radiologica e clinica che spesso richiede competenze specialistiche.
Pensa addirittura che a volte, tra specialisti, il radiologo vede 'qualcosa' che 
per l'ortopedico non è significativo, alla luce della visita del paziente. 
Oppure il radiologo non vede 'rotto', ma l'ortopedico ha un quadro clinico tale 
da rimanere ugualmente convinto della sua ipotesi di frattura.
La diagnosi di una frattura composta, con una clinica come quella che si può 
dedurre dalle poche informazioni a disposizione (cioè sopportabile per 2 
settimane), può benissimo essere rimandata, e non essere eseguita di notte in 
PS, ma uno o due giorni dopo in ambulatorio ortopedico.
Semmai il problema è stato nel comunicare al paziente di ritornare per le 
valutazioni specialistiche.
Se questa mia opinione non ti convince, ti pregherei di dirmi in che punti. Ne 
discuterei volentieri.
Luigi

 minima, possiamo dire che è stato superficiale e poco professionale.
zero voglia di scadere nella polemica.
io ti ho elencato una serie di ragioni per cui un paziente può uscire da un 
pronto soccorso senza la diagnosi di frattura, e senza che questo 
pregiudichi il trattamento.
al contrario, in altri casi, una latenza di una diagnosi può compromettere 
il risultato clinico.
ho *già* scritto che ciò non dovrebbe succedere.
il quesito iniziale (vallo a rileggere) diceva: "il fatto che una frattura 
non sia stata ingessata per 2 settimane, può provocare qualche problema?"
la risposta corretta è: dipende dalla frattura. a volte sì, a volte no.
Lo scorso mese una paziente è arrivata inferocita in ambulatorio, chiedendo 
del sottoscritto perchè durante il ricovero lamentava dolore alla spalla.
Trattavasi di un politrauma della strada, operata per una brutta frattura di 
omero.
Esegue la radiografia in reparto per studio della clavicola: refertata 
negativa. dimessa verso casa con diagnosi di "frattura omero sintetizzata" e 
basta.
Esegue radiografia (per persistenza del dolore) a 15 giorni: evidenza di 
frattura al terzo medio della clavicola.
Riguardando con il senno di poi la radiografia eseguita durante il ricovero, 
la frattura non si riesce a vedere. nemmeno sapendo dove si trovava la rima 
di frattura (era una frattura composta, che diventa visibile a distanza di 
tempo quando si realizza un riassorbimento dei monconi di frattura).
Visto quanto affermi tu: siamo stati superficiali e poco professionali? 
abbiamo sbagliato? dovevo chiederle scusa?
Se la tua risposta è sì, allora difficilmente potremo continuare a 
confrontarci su qualche cosa, perchè significa che ti manca il senso 
critico.
Per inciso: se la paziente in oggetto, *come ho già detto*, avesse invece 
avuto una frattura chiaramente visibile sulla radiografia, e (come sembra da 
quanto riportato da Amleto) non rientra nei casi "torna per referto il 
giorno dopo" definiti da MimmoRx, allora l'errore sarebbe chiaro. Ma non per 
forza l'errore diagnostico porta ad un peggioramento del percorso di cura.
L. Di Mento 

 ho *già* scritto che ciò non dovrebbe succedere.
Scusa, facciamo a capirci.
Capisco che come in qualsiasi attività umana ci possa essere un errore.
 La mia vis polemica si placa immediatamente se affermi , come dico io, 
che non dovrebbe succedere.
Io mi sono inalberato con Bones che, in risposta ad Amleto,  scriveva 
che la prassi era normale
Ma normale cosa ? Guarda caso Amleto scriveva che vi era stata una 
diagnosi di policontuso e nessuna refertazione di frattura. e nessuna 
programmazione di una visita di controllo.
Quindi non si tratta di una scelta consapevole del medico di posporre 
una attività di assistenza ma di una vera e propria  "buca" refertaria
Morale :dopo 15 giorni di dolori e gonfiori  si scopre che c'era una 
frattura
Per me non è affatto normale e mi sembra che anche per te non lo sia.
Dunque, caso chiuso
kurz

Dunque, caso chiuso
Appunto.