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Titolo: Stenosi arterie carotidee

Mio padre ha 70 anni e ha avuto un infarto l'anno scorso. Nel corso di
un controllo presso una struttura ospedaliera gli sono state
riscontrate delle placche ad entrambe le arterie carotidee. A giudizio
del medico entrambe "importanti". E' stato spiegato il pericolo
derivante dalla situazione è il consiglio è stato di intervenire
chirurgicamente con estrema urgenza.
La struttura non effettua queste operazioni e quindi mio padre è stato
ricoverato e la mattina dopo trasportato in ambulanza presso un
ospedale vicino.
Qui un altro medico ha effettuato la stessa procedura che ha
evidenziato a suo giudizio una sola arteria interessata da una placca
"importante". Nell'altra la placca era presente ma non pericolosa
(Parole testuali del medico).
Ero presente anch'io mentre veniva effettuata questa analisi e mi ha
colpito il fatto che senza leggere le cartelle che venivano dal
precedente ospedale il medico chiedeva a noi cosa avesse mio padre.
Risultato di questa analisi è stato che mio padre deve essere
sicuramente operato ma c'è da mettersi in lista di attesa e si stima
di intevenire verso Gennaio. Nel frattempo visto che mio padre accusa
un costante(quotidiano) mal di testa da 1 mese circa gli è stata
prescritta una tac.
Ritornati nell'ospedale dal quale venivamo il primario del reparto si
è mostrato contrariato da questa situazione in quanto lui conferma che
la condizione di mio padre lo espone ad un pericolo serio.
Ora capite bene che noi ci troviamo veramente in una situazione
difficile. Da una parte un primario ci parla di estrema urgenza,
dall'altra un altro primario ci rimanda a Gennaio. Cosa possiamo fare?
Come è possibile vivere due mesi con questa spada di Damocle sulle
spalle? Qualcuno ha qualche suggerimento?
Grazie mille a chi mi dedicherà del tempo
Saluti
Massimo

 spalle? Qualcuno ha qualche suggerimento?
La possibilita' che intervenga un eventoischemico grave in questi due mesi
e' molto remota.
Potete comunque contattare un altro ospedale.
Nel mio (ma non diro' mai che ospedale e') la lista di attesa e' di 1/2
settimane per l'intervento tradizionale (TEA, fatto da un chirurgo
vascolare) e quasi lo stesso per l'angioplastica carotidea (che faccio io).

l'indicazione all'intervento, sia esso extra che endovascolare.
Mi pare però che sulla carotide lo spazio per l'endovascolare sia ancora
molto, molto limitato. Mi sbaglio?
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        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
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http://www.sci-med.it

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Uhm
il discorso e' molto ampio
Se guardi il risultato del trial multicentrico Sapphire
http://www.clevelandclinic.org/heartcenter/pub/news/archive/2002/sapphire11_
02.asp
vedrai che nel paziente ad alto rischio l'angioplastica e' molto superiore
conu na percentuale di complicanze associate alla precedura del 4% contro il
15% della chirurgia (nel gruppo di pazienti sintomatici).
Secondo me entro 5 anni il 60 % delle carotidi sara' trattata con tecnica
endovascolare.
Anche perche' e' una tecnica meglio accettata dai pazienti.
Niente tagli chirurgici, fanno la procedura, si alzano, salutano e se ne
vanno a casa.

 vanno a casa.
certo...
ammesso che la placca non dia luogo ad emboli durante l'apertura del pallone
(che non è dimostrato completamente possano essere frenati dai vari
retrieving system) o che gli emboli non si stacchino durante il passaggio
dello stesso sistema di retrieving, quando lo si sfila.
Cito da Medscape, clinical controvercies:"Received Wisdom vs Evidence in
Stroke Prevention: Carotid Endarterectomy Remains the Gold Standard for
Patients Requiring Carotid Revascularization":
- Thus, until we have the evidence, stenting cannot be viewed as an
established alternative to CEA. Furthermore, up to now, stenting with a
protection device has not been compared with stenting without protection
devices in a scientifically sound matter.
- there is not a single randomized trial comparing stenting with and without
protection devices, a reliable meta-analysis cannot be performed. Therefore,
at the present time, we have no scientific evidence to back up the use of
protection devices.
- Until this evidence is available, every cardiologist, radiologist, and
neuroradiologist who offers carotid stenting to patients without mentioning
that it is not yet a proven alternative to the gold-standard CEA is on shaky
ethical and legal ground. In my view, this is an area in which it will be
extremely difficult for a physician to find good arguments against
experienced lawyers in case of complications.
Infine, trovo che lo stenting predisponga alla nota complicanza a breve
termine: la restenosi. Attualmente dal 30 al 50 % della arterie coronarie
trattate con angioplastica si "richiudono", ed anche l'utilizzo dello
stenting sembra non aver frenato in maniera sostanziale questo trend:
altrettanto nota e temuta è la restenosi infra- stent.
Invece la restenosi dopo tromboendoarteriectomia risulta in una percentuale
sostanzi<almente più bassa di restenosi florida, all'incirca dal 5 al 7%; e
solo  una piccola parte di questi richiederà un successivo trattamento, che
allora sì prevederà la tecnica endovascolare, in quanto ben differente
istologicamente è il tessuto costituente la restenosi (solido,  compatto e
soprattutto non embolizzante).
Il discorso è sempre lo tesso: con l'angioplastica ci si limita a
schiacciare la placca a frantumarla come impronta di scarpone sulla neve,
sulle sottostanti intima,a e media che risultano estremamente da danneggiate
(per tacere dell'avventizia, che risponde anch'essa). Invece la
tromboendoarteriectomia, se ben eseguita, consente la asportazione non solo
della placca ma di tutta la parte malata del vaso, fino alla lamina elastica
esterna.
That's all,
Matteo.

Patients Requiring Carotid Revascularization"
E' la sensazione che ho io. Non č che una TEA sia poi una procedura cosě
invasiva...
Senza nulla togliere ai vantaggi delle procedure endovascolari negli
altri distretti, sia chiaro.


 della placca ma di tutta la parte malata del vaso, fino alla lamina
elastica
Stai mettendo in discussione il valore dell'angioplastica nel trattamento
della placca ateromatosa stenosante o occludente?
Hai un bel coraggio.
Temo che tonnellate di meteriale scientifico prodotto negli ultimi dieci
anni  siano di diverso avviso.
E anche centinaia di chirurghi vascolari che si stanno convertendo
all'endovascolare per non rimanere disoccupati.
:-)
Il bisturi e' roba vecchia!
Buon lavoro.

Il bisturi e' roba vecchia!
vogliamo andare al discroso anche di quanto le società produttrici di stent
(e dei relativi retrieving system spingano)?
Invece la povera TEA costa solo pochi euro...
sul fatto che il bisturi sia roba vecchia, poi, mi sembra che sia tu a
spararla grossa.
Aspettiamo che i risultai DEFINITIVI dei trials sian pubblicati, per ora, la
TEA è il gold standard.
Ciao,
Matteo.

 TEA è il gold standard.
Si
Ancora per 3 o 4 anni.
Passeranno.

questo discorso con me
sono ancora solo un povero studente di medicina...se ti va di continuare a
parlarmi, nonostante non ancora in possesso dei titoli minimi efficaci
per quel che riguarda gli eventi ischemici, ho  mirabilmente sbagliato.
Chiedo venia e lo ammetto: avevo mal interpretato la mia fonte.
quanto all'efficacia:
Lancet. 2001 Jun 2;357(9270):1729-37.
At 1 year after treatment, severe (70-99%) ipsilateral carotid stenosis was
more usual after endovascular treatment (25 [14%] vs seven [4%], p<0.001).
Ciao,
Matteo.