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Titolo: blu area anche in Albaro

http://genova.repubblica.it/dettaglio/Blu-Area-la-conquista-di-corso-Italia/1399046
non ho parole... ad Albaro ci sono parecchie vie con parecchi posti 
sempre vuoti, mettere blu area lì è veramente assurdo.
Tra l'altro, continuano a sostenere che la zona è "di particolare 
rilevanza urbanistica, opportunamente individuata e delimitata dalla 
giunta nella quale sussistano esigenze e condizioni particolari di 
traffico"?
Aspetto che sia possibile fare la Class Action e poi cerco 
un'associazione che sia disposta a promuovere un'azione risarcitoria 
verso i responsabili (se possibile, verso le singole persone: sindaco, 
assessore al traffico,...) per la violazione della regola che dicevo 
prima. Sarebbe una soddisfazione non da poco, per la quale son disposto 
a dedicare molto ma molto tempo...

 sempre vuoti, mettere blu area lì è veramente assurdo.
Mica tanto. Se hai un'automobile vuol dire che te la puoi permettere.
Dato che non sanno più dove recuperare i soldi per dar da mangiare a
statali inutili e pensionati di lusso, cercano i soldi dove sono. 
Indiscriminatamente.

non ho parole... ad Albaro
Insomma : l'auto, che doveva essere una conquista
socio-economico-culturale, e' divenuta l'assillo peggiore degli
abitanti delle grandi citta'.
Ci ha riportato indietro a quando si doveva pagare dazio tra un comune
e l'altro, di piu',  ci ha fatto retrocedere di secoli : ora al posto
delle mura e dei ponti levatoi  che delimitavano il territorio, ci
sono le aeree blu, verdi, rosa, nere, a pois...e se non paghi non puoi
fermarti.
IL prossimo passo sara' ( ma altrove e' gia' in funzione ) la gabella
per entrare, esattamente come il feudatario pretendeva il compenso per
l'attraversamento del ponte.
Ettecredo che un box auto costi ormai come un monolocale in centro!
Mettici anche le tasse, la benzina, l'assicurazione, i costi della
carrozzeria per le inevitabili strisciate....belin come siamo
progrediti....
Ed oggi parlando del motorshow di Bologna al tiggi annunziavano
trionfanti che quest'anno abbiamo comprato oltre 500mila auto nuove...
Qualcuno mi dice dove posso parcheggiare un cavallo ?
Benedetto Zaccaria

metterla.
è inevitabile, in altre nazioni è già così da parecchio tempo.
e non penso che si possa andare avanti così per altri vent'anni prima di arrivarci.

trionfanti che quest'anno abbiamo comprato oltre 500mila auto nuove...
vabbč ma č la solita storia... gli italiani piangono miseria, dicono che c'č la
recessione e che stiamo andando verso il baratro.
poi perņ la macchina va cambiata ogni 3 anni e il cellulare ogni 6 mesi, anche se
prendi 800 euro al mese.

che stiamo andando verso il baratro.
Questo lo dice Tremonti (l'ha detto anche ieri sera a Porta a Porta),
e ovviamente la colpa e' di Prodi. E lo dice, come chiarisce subito
con volto partecipato, nell'interesse della gente (!) che si trova
impoverita per l'aumento dei prezzi, e questi aumenti sono ovviamente
imputabili a Prodi (lo dice sempre lui, e i commercianti che votano in
maggioranza per Berlusconi gli danno certo ragione).
Quando sento parlare Tremonti mi si rivoltano le budella. Credo che
sia persino piu' falso di Berlusconi. Della menzogna Berlusconi e' il
farfallone, lui il propagandista subdolo.
LG

 arrivarci.
nenach'io penso che si possa andare avanti altri vent'anni.
ma una cosa del genere non puo imporla da un giorno all'altro.
*devi* cambiare la mentalita', *devi* iniziare a dirlo nelle scuole
elementari, in modo che diventi parte integrante del modo di pensare.
Cosi' sara' naturale e non creera' traumi o rivoluzioni.
Si potranno costruire parcheggi, incentivare la trasformazione di case
obsolete, magari favorendo anche fiscalmente la costruzione di nuovi
edifici altrove, e dare tempo a chi vuole continuare a possedere un'auto
di risparmiare quanto serve.
Qui sopra MarcoGE cita cifre che sono da capogiro, ma che potrebbero
essere molto piu' modeste se l'offerta fosse piu' ampia.
E non vedo perche' i parcheggi non debbano essere considerati una
dotazione di servizi di cui si puo' dotare una nazione, al pari delle
autostrade (che paghiamo) o delle ferrovie (che paghiamo).
Una volta non potevi avere una carrozza e un cavallo se non avevi posto
da ricoverarlo.
Ma nel dopoguerra una sola grande fabbrica doveva produrre, e allora ci
hanno fatto rinunciare al vivere bene nelle citta'. E non a caso siamo
stati gli ultimi o quasi ad avere l'assicurazione obbligatoria delle
auto.


e ovviamente la colpa e' di Prodi.
e quando al governo c'era tremonti, lo diceva prodi, e ovviamente dava la colpa a
tremonti.

attorno ai 40/45000 Euro"
se è per questo mi risulta che ora come ora il prezzo sia attorno ai 70.000 sia a
castelletto che a sampierdarena.
cmq, il problema non è "ci sono troppe macchine in giro ma i parcheggi sono troppo
cari, quindi non si possono imporre"... il fatto è che "i parcheggi sono troppo
cari PROPRIO PERCHE' ci sono troppe macchine in giro".

autostrade (che paghiamo) o delle ferrovie (che paghiamo).
e infatti anche i parcheggi li paghiamo. il problema è che li paghiamo cari,
carissimi, perché è un servizio per cui c'è una domanda enorme rispetto
all'offerta.

 allunghiamo i tempi di applicazione! introduciamo norme temporanee"
Lo dice sempre chi trasgredisce...
e poi del resto vietare e' anche educare (i no che fanno crescere).
:)
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

auto abbandonate, pure?
quello è un problema, e lo si potrebbe risolvere senza tanto sforzo... purtroppo
però non libererebbe sto gran numero di posti.
molto più evidente è il problema di chi tiene la macchina parcheggiata nello stesso
posto per tre mesi, e si ritorna al discorso di prima: se la macchina la usi solo
una volta ogni morte di papa... NON DEVI AVERLA, o comunque bisogna far sì che
questa tua "comodità" la paghi CARA.

 ineccepibile
Io l'ho venduta pur avendo il posto auto :) La usavo poco, a quel punto sia 
come convenienza che comodita' meglio in car sharing... (che avro' preso 2 
volte in 2 anni). Altrimenti mezzi pubblici, scooter o ts45


 costa questo vezzo inutile?!
Boh il Rotta (dio me ne scampi e gamberi) ti dira' che e' una questione di 
liberta'...


 tempi di applicazione! introduciamo norme temporanee"
si, ricordo benissimo, e ricordo benissimo gli scudi levati contro
l'introduzione dell'assicurazione obbligatoria.
Comuqnue, con un poco di fantasia, si potrebbero trovare tantissimi
posti.
Faccio solo un piccolo esempio: esistono a Genova tanti quartieri
sovraffollati, con alte case troppo vicine.
Se, ad esempio, con appositi incentivi si potessero costruire nuove case
in cui far andare (fare andare, non deportare come successe con Madre di
Dio) gli abitanti del 1° e 2° piano, e si destinassero questi due piani
- con opportuni adattamenti strutturali - a posto auto, si ridurrebbe il
carico urbanistico (meno abitanti=meno auto) si creerebbe lavoro e si
risanerebbero intere zone, lasciando agli abitanti le posizioni migliori
(quelle piu' in alto) e liberando le strade.
Considerando la quantita' di case di proprieta' di enti pubblici o
assicurazioni, si potrebbe iniziare da queste ed obbligarli a liberare i
primi due piani, in cambio ad esempio di possibilita' di costruire senza
pagare oneri di costruzione ecc. ecc.
Analoghe cose potrebbero essere fatte nel Centro Storico.
Certo, servirebbe un'amministrazione comunale colta, onesta e forte.
E ho detto tutto.


Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Sarà come dici tu ma io, per la Foce, li ritengo i soldi meglio spesi.
Molti meno problemi a trovare posto (più facile di giorno che di sera).
G.

 Molti meno problemi a trovare posto (più facile di giorno che di sera).
Ok, estendi il concetto: tutte le zone blu, ovunque. Il risultato è che 
di fatto non puoi più usare l'auto (a meno che tu non sia disposto a 
pagare regolarmente 2 euro/ora ogni volta che ti muovi).

pagare regolarmente 2 euro/ora ogni volta che ti muovi).
Già, è anche la cifra che è folle.
E per chi abita dove sto io, e scende spesso in città è una tragedia.
Io sto in valle stura, alture dalla parte del turchino.
La valle stura è notoriamente dimenticata dal dio delle ferrovie dllo
stato, l'ultimo treno che parte da genova per risalire è alle 20.37 da
brignole. Se scendo a genova e prevedo di rientrare dopo quell'ora lo
devo fare PER FORZA in macchina altrimenti dormo sotto un ponte e
risalgo la mattina dopo.
Quindi la situazione che mi si prospetta è:
1. coprifuoco alle otto.
2. fare un leasing per pagare il parcheggio.
Il problema m tocca da vicino: purtroppo lavoro precariamente e
saltuariamente quindi soldi pochi, mi piace spendere quello che posso
scendendo a genova sia perchè gli amici sono in città, sia perchè
faccio attività in una associazione di volontariato per la quale
almeno una mezza giornata e una serata alla settimana sono a genova.
Già scendere e risalire mi costa una decna di euro di benzina e 5 di
autostrada, se poi devo lasciare la macchina tutto un pomeriggio in
zona blu devo aggiungere altri 12 euro!!! Non credo di potermelo
permettere.
Fino ad ora lasciavo appunto la macchina in albaro (il posto lì c'è) e
prendevo un bus verso il centro. Se facessero zona blu anche lì o
peggio in tutta la città, di fatto per chi sta dove sto io sarebbe
proibitivo venire a Genova. Bell'incentivo.
E se devo prendere un treno per una qualsiasi località in giro per
l'italia vengo a prenderlo a genova. Se prevedo di rientrare la sera
tardi, di nuovo devo scendere in macchina visto che il treno per
tornar su a casa dopo le otto e mezza non c'è più, e.... me la metto
in tasca? Poniamo che io debba star via un paio di giorni... devo
pagare per forza due euro all'ora per due giorni???!!! L'alternativa è
pagare un albergo per una notte o rientrare a Genova prima delle otto
e mezza.... Ma la libertà di movimento dove è andata a finire?
Genova non è una città che possa offrire mezzi pubblici di una
efficienza e frequenza (specie dopo le otto di sera...) tale da poter
costringere la gente a lasciare la macchina in estrema periferia e
muoversi con i mezzi...

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Torniamo al concetto già espresso di disincentivare l'uso dell'auto?

 proibitivo venire a Genova. Bell'incentivo.
Una valida alternativa è la fiumara, prendi il 20 o il treno e sei in 
centro, ogni tanto lo faccio quando mi serve la macchina di sera
o devo rientrare tardi.
-- 
Michele.

 o devo rientrare tardi.
Finchè non mettono a pagamento pure quella. Ormai anche il quarto (e 
penultimo) piano tende a riempirsi, quando venni qua nel 2003 il secondo 
piano era sempre mezzo vuoto...

 proibitivo venire a Genova. Bell'incentivo.
Esattamente. Proprio per questo, se qualcuno deve pagare, dovrebbero 
essere SOLO I RESIDENTI. Cioè per posteggiare gratis dovresti dimostrare 
di non abitare in quel quartiere, altrimenti paghi. Questo per tornare 
al concetto che ognuno dovrebbe avere un'auto SE ha un posto dove 
posteggiarla normalmente, poi quando va altrove ovviamente la deve 
lasciar per strada (e non dovrebbe trovare tutto occupato dai residenti).

 Torniamo al concetto già espresso di disincentivare l'uso dell'auto?
Che va benissimo, ma come già ho scritto a pagare le zone blu dovrebbero 
essere solo i residenti, in quanto dovrebbero posteggiare in parcheggi 
privati o box. Così non ci sarebbero problemi per chi vien da fuori.

 piano era sempre mezzo vuoto...
Non credo che lo faranno mai, se lo fanno non vado piů in fiumara, 
soluzione semplice :D
Io comunque posteggio sotto il mazda palace, mi viene un po' piů comodo.
-- 
Michele.

 soluzione semplice :D
Metteranno gratis solo per chi compra... è solo questione di tempo.

 Metteranno gratis solo per chi compra... è solo questione di tempo.
Questo alla fiumara, ma al vaillant palace come faranno ? 
Se devo pagare alla fiumara allora preferisco il centro/vicoli, 
molto più comodo e con molta più varietà di negozi.
-- 
Michele.

 molto più comodo e con molta più varietà di negozi.
Montecarlo docet.
Prima ora gratis per tutti, se acquisti o vai al cinema o vai in 
palestra o vai a un concerto, gratis.

tremonti.
E adesso che possiamo soppesare i pro e i contro di entrambi possiamo
dire che con Prodi va MEGLIO che con Tremonti, e che quindi Prodi sta
correggendo la "disastrosa china economica" di Tremonti (per non
parlare di quella culturale della Destra berlusconiana). Dunque vade
retro Tremonti. 
LG 



Appunto: verifichiamo se effettivamente s'e' verificato questo
"disencentivamento" in misura tale da giustificare questa vessazione
di pressocche' tutti i cittadini (in quanto tutti usano una macchina).
C'e' qualche link che lo dimostri?
Io sono convinto che se non ci fossero le macchine tasserebbero i
piedi perche' camminano dentro la citta'.  
Strano che la Destra non propagandi l'eliminazione delle righe blu.
Come mai non lo fa?
LG

 palestra o vai a un concerto, gratis.
Beh mi può stare anche bene, quindi l'unico e ultimo
parcheggio gratuito rimarrà quello di marassi ?
-- 
Michele.

 posto "privato" dove metterla.
Come in Svizzera!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 posti sempre vuoti, mettere blu area lì è veramente assurdo.
Finalmente!
E' il domino.
Metti le aree blu li', e ti ritrovi la gente che posteggia ai confini. Le
metti la' e i confini si spostano, e cosi' via.
Ora, siccome ad Albaro non ci sono ancora linee blu, venite tutti qui a
romperci i coglioni. 8-)
VIVA LE BLU AREE AD ALBARO!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 parcheggio gratuito rimarrà quello di marassi ?
Cioè per posteggiare gratis tocca farsi arrestare?

 Come mai non lo fa?
Hai ragione, però mi par che Musso non fosse gran che dell'idea di 
ampliare l'attuale zona blu (e nemmeno la voleva eliminare però).
Toccherà "scendere in campo" e candidarmi sindaco con la proposta 
"eliminazione totale delle zone blu". Magari vinco :-)

 Come in Svizzera!
giura? :-)
hai le fonti o devo andare di Google e chiedere agli amici sguizzeri?


 VIVA LE BLU AREE AD ALBARO!
Non la conti giusta. O hai il posteggio privato?

 Cioè per posteggiare gratis tocca farsi arrestare?
Esatto :D 
Anche se non è proprio gratis, farsi arrestare.
-- 
Michele.

dire che con Prodi va MEGLIO che con Tremonti
in realtà no.
tra il governo prodi e il governo berlusconi ci sono state minime differenze in
materie marginali, dove hano fatto rispettivamente qualcosina meglio e qualcosina
peggio, ma nel "grosso" del lavoro (cioè l'economia ed i VERI problemi del paese,
quelli strutturali) nessuno dei due ha fatto molto, e l'italia ha continuato ad
andare avanti da sola, come sempre... cioè non bene come ci piacerebbe, ma non male
come si potrebbe dedurre sentendo parlare la gente per strada.

dire che con Prodi 
 Prodi chi ?
La favola di cui tutti ormai ridono ?
Il caso pietoso da ricovero psichiatrico ?
Quello col trans sempre attaccato al culo ?
Il disturbato mentale ?
Il moribondo che sta morendo male, ma proprio male, ma tanto male e ha
finalmente scavato la fossa  alla sinistra estrema ?
L'amico di Romiti e del giudeo De Benedetti ?
Quello preso a calci nei denti da alleati ed amici ?
Quello che sta ridicolizzando la nazione ?
Quello che dopo sei mesi stava gia' sul cazzo a tutti ?
Quello che ha riportato a galla Silvio ?
Deve essere un amico tuo, quel prodi li'.
Benedetto Zaccaria

lasciar per strada (e non dovrebbe trovare tutto occupato dai residenti).
stai mettendo insieme due concetti da tenere ben separati:
a- nelle zone residenziali, c'č poco posteggio perché ci sono troppe macchine dei
residenti, e quindi serve un sistema "se vuoi parcheggiare nella tua zona, visto
che siete troppi, devi pagare".
b- nelle zone lavorative-commerciali c'č poco posteggio perché ci sono troppe
macchine di gente che va lě per lavorare (visto che, tendenzialmente, i residenti
sono ben pochi), quindi serve un sistema "se vuoi parcheggiare nella tua zona,
visto che siete troppi, devi pagare".
la blu area li risolve tutti e due contemporaneamente (il canone annuale per i
residenti, i due euro all'ora per i non residenti), ma sono due questioni ben
distinte, a seconda della zona (ad es. in centro č piů importante la seconda, in
zone come castelletto la prima).

 zone come castelletto la prima).
Come minimo la blu area non risolve la a. Nelle zone residenziali perchè 
devono pagare i visitatori? Quelli mica possono avere un box in zona. E 
non è nemmeno esecrabile andare a trovare parenti e amici e voler 
tornare a casa la sera, quando i mezzi pubblici sono improponibili. 
Invece i residenti sarebbero tenuti a possedere un proprio box (per 
esempio non opponendosi alle costruzioni di posteggi interrati nelle 
varie piazze, dato che purtroppo le case sono state costruite senza 
garage) e quindi se proprio qualcuno deve pagare, nel caso a dovrebbero 
essere i soli residenti.

Invece i residenti sarebbero tenuti a possedere un proprio box
è vero, ma questo non esclude l'obbligo PER TUTTI di pagare il parcheggio. perché
se ce n'è poco ce n'è poco, a prescindere dal fatto che tu sia un residente o un
visitatore.
tra l'altro facendo come dici tu (obbligo di box ma parcheggio aggratis per i
visitatori) si arriverebbe alla conseguenza paradossale che io mi sono fatto
l'investimento e mi sono preso il box per non pagare il parcheggio nella zona dove
abito, e quindi ho tolto una macchina dalla strada (=> vantaggio per la
collettività).
però, se voglio venire a trovare te di pomeriggio, il fatto che per me la sosta
nella tua zona sia gratis mi INCENTIVA a prendere la macchina anziché venire di
sera o prendere un mezzo pubblico... => la mia macchina, che avevo appena tolto
dalla circolazione, ce la reimmetto subito!!! ti rendi conto del paradosso?

 ti rendi conto del paradosso?
Il tuo è un paradosso. Secondo te la gente dovrebbe girare di giorno con 
i mezzi pubblici, poi alle 20 tornare a casa, prendere l'auto e andare 
da parenti e amici. La cosa assume sempre meno senso all'aumentare della 
distanza della casa (già per me che abito a levante, ma sempre nel 
Comune, sarebbe ridicolo) per sforare nell'impossibile per chi vive 
fuori Genova ma lavora in Genova e frequenta persone di Genova.
Le soluzioni possibili sono solo 2:
1) mezzi pubblici fruibili 24 ore al giorno
2) parcheggi fruibili 24 ore al giorno.
Tertium non datur, e se datur allora casinum (che se c'avevo 4 di latino 
c'era un perchè).

da parenti e amici. 
no no, secondo me ognuno può fare un po' quello che gli pare; però, per determinate
condotte che "creano casino" (come il parcheggio in zone affollate), se vuole
essere "comodo" deve pagare, e pagare salato (in proporzione alla "comodità" di cui
usufruisce).
vuoi poter parcheggiare le tue macchine sotto casa tua, pur non avendo il
parcheggio privato e pur sapendo che è un quartiere con troppe macchine e pochi
posti? paga.
vuoi andare in macchina in un quartiere con troppe macchine e pochi posti, anziché
prendere i mezzi? paga.
o ti adatti a qualche scomodità e qualche fastidio (come prendere i mezzi pubblici
a genova, che E' obiettivamente scomodo e fastidio), oppure, se il fastidio è
troppo, te ne puoi liberare. pagando. e paghi tanto più caro quanto più è gravoso
il fastidio di cui ti liberi.
QUESTO è il vero "tertium non datur".

 wrote:

Perche', scusa?
Con la BluArea lui, che e' residente in zona, con 30 euro l'anno ha il
parcheggio assicurato, e se ne aggiunge 300 anche per una seconda auto.
Solo vantaggi, direi.


 residenti, i due euro all'ora per i non residenti),
il canone annuale per i residenti e' una buffonata che legalizza il
fatto che lasciare la macchina in strada e' un diritto.
Se, come continuo a sostenere, lasciare la macchian in strada deve
essere un'eccezione, ho ragione chi ha proposto che i residenti paghino
di piu'.
E quindi dovrebbero pagare di piu' anche i commercianti ed i
professionisti che vogliono andare al lavoro in auto e occupare un posto
tutto il giorno.
Come farlo, poi, non e' compito mio.


 hai le fonti o devo andare di Google e chiedere agli amici sguizzeri?
Amici che vivevano a Ginevra, riferirommi.


 Non la conti giusta. O hai il posteggio privato?
No, non ho il parcheggio privato, ma con 30 euro l'anno, presto si'.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 No, non ho il parcheggio privato, ma con 30 euro l'anno, presto si'.
Belin, no ghe creddo.
C'è la convinzione (da parte di persone che stimo parecchio, come te e 
Gianky ad esempio) che la blu area sia un "avere un parcheggio privato a 
30 euro l'anno".
Primo: chi l'ha detto? Se non ci saranno sufficienti controllori (e non 
ci sono neppure ora) molti non pagheranno e quindi occuperanno lo stesso 
i parcheggi blu. Con il risultato che avrete pagato 30 euro/anno e non 
troverete posto sotto casa, quasi come adesso.
Secondo: se andate in auto un po' più in là del vostro quartiere, 
rischiate la multa o pagate 2 euro/ora? Entrambe le soluzioni mi paiono 
un po' peggiorative rispetto al sistema di righe bianche. O smettete di 
usare l'auto se non quelle 2 volte l'anno che serve davvero? Allora 
conviene il car sharing, avere un'auto per usarla poco è assurdo.



I "VERI problemi del paese"... (c'e' sempre qualcuno che vede i VERI
problemi del paese che gli altri non vedono, pur essendo anche 'sti
altri addentro alle cose del paese... come mai?)... strutturali sono
strutturati da un intreccio di interessi difficilmente districabile,
un nodo difficilmente recidibile con la spada; e ne' Prodi ne'
Berlusconi sono degli Alessandro.
Ma sospendiamo..Ho appena sentito in TV che il Governo PRODI ha
NUOVAMENTE TENUTO! Diffondete la buona novella!
HURRAH!!
LG

Deve essere un amico tuo, quel prodi li'.
No, quel Prodi che dici e' un babau della tua fantasia. 
LG



Se non ho letto male proprio su La Repubblica di oggi: la Destra e la
Sinistra sono d'accordo sulle righe blu.
LG

 e ne' Prodi ne' Berlusconi sono degli Alessandro.
E ci mancherebbe anche!
Alessandro.

Berlusconi sono degli Alessandro.
vero. però, posto che i problemi grossi non li ha risolti nè l'uno nè l'altro, e
posto che nelle piccole cose hanno entrambi fatto qualcosa di buono e qualcosa di
meno buono, dove sta la grande differenza, oltre che nelle fette di mortadella
ideologica che hai sugli occhi?

No, quel Prodi che dici e' un babau della tua fantasia. 
Dici ?
Benedetto Zaccaria

 questa tua "comodità" la paghi CARA.
Per questo sono favorevole alle aree blu, dappertutto. Man mano che
dovranno tirar su soldi, sarà il modo più semplice. Altro che 30 (?)
euro/anno ci peleranno...



:-)!
LG



Nella concezione generale di come vada distribuita la ricchezza nella
societa', gli oneri e gli utili.. Dove piu' e dove meno. Quella della
Destra fluisce tendenzialmente dai ceti bassi e medio bassi verso
quelli piu' alti. Per questo lo stato sociale tende ad essere
diminuito e deregolamentato dalla Destra, perche' si spende per chi ne
ha piu' bisogno (chi e' piu' ricco ne ha meno bisogno ma ne paga di
piu' sotto forma di tasse).
Se lo Stato ha bisogno di 1000 (tanto per usare un numero semplice) e
arriva Berlusconi, dove li prende questi 1000? Dai suoi elettori
tradizionali che hanno certo votato per lui? Chi ne farebbe le spese
sarebbero lo stato sociale e i ceti medi. A me pare nel caso
inevitabile. 
LG.. . 

campagna elettorale : siamo tutti, anche tu , in mano alla Casta.
Sembra sempre che Prodi ce "l'abbia fatta" o per questo o per
quell'altro senatore, ma bisogna pensare che ha incassato anche il 50%
di voti dell'assemblea, e che ha inoltre questo problema dei numeri
GIA' IN PARTENZA e solo al Senato. O che "era alla frutta" subito o
che continua a non esserlo. Lui continua finora a dimostrare di non
esserlo.  
Gli interessi che si agitano in Parlamento sono per cosi' dire
"mappati" sulla societa', e non credo che, se nella societa' fossero
TUTTI contro Prodi, Prodi resterebbe ancora in piedi.  I parlamentari
riportano le opinioni dei loro elettori, altrimenti chi li sosterebbe
alle nuove elezioni? 
Sotto Bertinotti si agita Rifondazione che vorrebbe qualcosa "piu' di
sinistra", e allora Bertinotti critica pubblicamente Prodi, dando
sfogo al malumore sottostante. Poi, una volta sfogato, puo' votare la
fiducia. 
Mastella ha dato l'ultimatum: se non tolgono non so che cosa a favore
degli omosessuali, non vota. D'Alema ha deriso l'ultimatum di Mastella
chiamandolo pen-ultimato:-). Perche'? Perche' sa che Mastella alla
fine non avra' davvero l'intenzione di mettersi in gioco con
un'elezione in cui rischia di restar schiacciato tra i partiti piu'
grossi. In questo senso ci sono anche secondo me le ragioni di
"Casta" che dici te.
Ha paura delle elezioni (per via dei tentativi di cattura elettorali
di Berlusconi) anche Fini, che potrebbe veder ridotto il suo partito.
C'e' poi l'incognita Grillo. Non e' un caso se negli ultimi giorni
Berlusconi ha ripetuto molti degli slogan "alla Grillo", forse nel
tentativo di flettere potenziali elettori di sinistra su liste civiche
grilliste o addirittura sul suo nuovo partito "della gente" (ha ah
ah).
Secondo me che Prodi stia su' in questo momento confuso serve a molti
piu' di quelli che lo sostengono. Il gioco e' quello di distinguersi
scaricando malumori e denigrazioni su di lui, come fosse un
parafulmine. Per me e' eroico! Mi fa venire in mente quel quadro di
San Sebastiano colpito dalle frecce. 
LG

 poco è assurdo.
Al momento ho una figlia di 2 anni, l'auto mi serve di proprieta', specie
d'estate quando la famiglia e' soggetta a frequenti trasferimenti sul medio
raggio. Passare al car sharing e' un'ipotesi che mi alletta, ma non ho
ancora analizzato il servizio (i costi e le modalita' di fruizione in
particolare). Cio' che mi frena e' il fatto che non ci sono postazioni
vicine a casa.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 sempre essere gli altri.
Mi ricordo che a Vienna rimasi impressionato dall'efficienza dei 
trasporti (grazie alla metropolitana che hanno). E' evidente che con un 
sistema analogo molta gente (io per primo) abbandonerebbe l'uso 
quotidiano dell'auto, per la semplice ragione che farebbe prima.
Quindi, quel che si deve fare č sistemare il servizio pubblico, non 
creare carrozzoni tipo Genova Parcheggi da mantenere a suon di zone blu.
Tra l'altro, dato che l'auto costa ben piů del doppio rispetto al 
servizio pubblico, se quest'ultimo fosse efficiente si potrebbe 
tranquillamente raddoppiarne il prezzo mantenendolo competitivo.

 quotidiano dell'auto, per la semplice ragione che farebbe prima.
Non diciamo cacate... non ci credo nemmeno se ti vedo... l'auto e' un 
feticcio... non importa quanto sia sensata o meno la politica 
dell'amministrazione...
I mezzi pubblici funzionano, magari non come a Vienna ma funzionano, li 
prendo tutte le volte che piove e riesco a raggiungere il centro in tempi 
umani... bus verso bolzaneto, 5 minuti e sono in stazione, 15 minuti sono a 
principe, altri 5 minuti sono in ufficio... certo se abitassi sulle colline 
o in valbisagno il discorso si farebbe diverso ma per chi abita in zone "di 
pianura". Tu abiti alla foce? In Albaro? Quanto ci metti ad arrivare a 
Brignole? E quanto ci mette un treno da Brignole alla stazione di 
Sampierdarena che dista 5 minuti dal tuo ufficio? Dici che di treni ce ne 
sono pochi? Ok, in che fascia oraria?
-- 
Visitate la mia città virtuale
http://belinville.miniville.fr/
 

 dell'amministrazione...
dimenticato :) :P


 ufficio? Dici che di treni ce ne sono pochi? Ok, in che fascia oraria?
Consideriamo un caso reale: oggi.
In auto: stamattina ci ho messo 25 minuti (dopo le 10), sommiamone 10 
per posteggiare e entrare in ufficio, fa 35 minuti (l'auto parte da 
sotto casa).
In treno: parte alle 10.14 e arriva alle 10.44, che significa uscire di 
casa alle 10.04 e arrivare in ufficio alle 10.49, fa 45 minuti (ipotizzo 
treno puntuale).
Lo vedi che col treno ci metto 10 minuti in pių?
Per non parlare che la sera son passato dal Bertolazzi, con la borsa 
della piscina, in bus sarebbe stato un delirio fin lassų, ma mettiamo 
pure che questo non sia la norma...

usufruisce).
Continuate a non considerare chi viene da fuori. Come dicevo sopra
facco un'attività di volntariato per cui mi capita di essere a genova
già dal pomeriggio e di trattenermi la sera. Adesso mi stava bene
parcheggiare in albaro visto che comunque è raggiungibile, anche se
con attese da incubo, con i mezzi anche nella prime ore della notte.
Marassi mi sembra improponibile invece. E lo stesso zona blu ovunque.
non posso pagare 2 euro all'ora per tutto un pomeriggio e abitando sui
monti dalla parte del turchino il treno me lo scordo. E gli amici
vorrei avere la libertà di vederli all'ora che voglio io, non a quella
che mi impone il comune.
Purtroppo per quanto mi riguarda il risultato delle zone blu sarà un
addio a genova e al volontariato.
E anche allo shopping natalizio e ad altre eventuali attività in
città.
Grazie al comune di genova.

 me lo scordo.
Parcheggia a Certosa e prendi la metro.
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 *lieto* 16 Euro?
In questo caso, cerco un'alternativa all'automobile.


 tranquillamente raddoppiarne il prezzo mantenendolo competitivo.
Sono convinto che a Vienna ci sara' chi ci ha mangiato. Come diceva
(tristemente) Cesarone a cena, non mi sorprende che chi sta nelle stanzette
del potere si arricchisca un po' (ma i santi come me, chi li vota?), mi
interessa pero' che (almeno) faccia funzionare le cose.


 Parcheggia a Certosa e prendi la metro.
O a fiumara e prendi il treno e/o il bus...


città.
ripeto: mi spiace, ma è un problema tuo e dei treni del tuo paese.
non di genova e dei suoi parcheggi.
comunque, come detto, le soluzioni ci sono: o lasci la macchina alla fiumara
(servitissima di mezzi di tutti i tipi e le varietà, e dall'autostrada la raggiungi
in un attimo), oppure, ancora più semplicemente, se lì da te il treno è un problema
vai in macchina fino alla prima stazione servita in modo decente.
o ancora, puoi andare alla sciorba o comunque sul lungobisagno, di posto ce n'è
quanto ne vuoi e con gli autobus sei in centro in un attimo (tra albaro-brignole e
sciorba-brignole quanta differenza ci sarà, in autobus, cinque minuti?).
al limite ti direi anche di lasciarla a staglieno, e da lì a brignole ci stai 10
minuti anche a piedi, ma sinceramente, pur passandoci spesso davanti, non ho mai
fatto caso al fatto che il parcheggione di staglieno sia aggratise, a pagamento,
disco orario o altro.

Lo vedi che col treno ci metto 10 minuti in più?
non c'è dubbio che l'auto sia più comoda, molto più comoda, anche con le menate di
cercare parcheggio, rischiare incidenti, farsi le code eccecc.
il punto è: visto che è una comodità che in una città come genova non ci possiamo
permettere, o meglio non ci possiamo permettere con queste dimensioni di traffico
automobilistico, la soluzione è una sola: si paga, si pagherà sempre di più,
continuerà ad aumentare.
quindi, la domanda da fare è: per te, QUANTO VALE questa comodità, questi dieci
minuti in meno?
quanto sei disposto a spendere?
se quello che sei disposto a spendere è meno di quello che il comune ti chiede,
allora ti conviene andare avanti così. altrimenti no.
ma che certe comodità continuino ad essere gratuite, o quantomeno a prezzi
irrisori, non possiamo permettercelo.
un caso analogo, ma in scala molto più drammatica, si porrà nei prossimi decenni
per l'acqua potabile, che noi consumiamo in modo sguaiato, a prezzi "fuori
mercato", e senza considerare che è un bene prezioso, e non illimitato.
quindi, se andiamo avanti così, un bel giorno ci accorgeremo che l'acqua inizieremo
a pagarla cara, carissima.

 l'acqua inizieremo a pagarla cara, carissima.
IMHO, prima o poi si dovranno realizzare gli impianti sdoppiati di acqua 
potabile ed acqua "industriale" che proviene dai depuratori...
Comunque per la risposta ad Alessandro mi hai preceduto. Tra l'altro lui va 
a lavorare in una fascia oraria di bassa frequenza dei mezzi pubblici... Io 
se so che probabilmente non mi muovero' dall'ufficio vado a lavorare con i 
mezzi, al massimo vado in scooter fino a Brin e poi prendo la metro, se mi 
dovesse servire lo scooter in 5 minuti sono nuovamente a Brin.


 è un problema mio!
Beh beh, l'esempio fa un po' acqua... a Famagosta parcheggi l'auto tutto 
il giorno per pochi euro e hai la metropolitana direttamente nel 
parcheggio, quando noi avremo qualcosa di paragonabile?

il giorno per pochi euro 
appunto, paghi. qui si parlava di parcheggiare aggratis ed usare i mezzi, come
faceva nw ad albaro.

 2 euro l'ora.
Mi è venuto infatti il dubbio che sia una manovra per convincere 
ingegneria che Erzelli non è poi così male :-D
Comunque, ripeto, non è detto. I vigili son pochi, a conti fatti agli 
studenti di cui sopra potrebbe convenire prendere una multa ogni tanto e 
parcheggiare a sbafo in zona blu, staremo a vedere...

potabile ed acqua "industriale" che proviene dai depuratori...
sicuramente si, ma quei sistemi saranno costosi, e quindi l'acqua costerà di più in
ogni caso.
il problema con l'acqua non è che non ce ne sia (anche perché questo mondo è
praticamente fatto d'acqua). il problema è che ce n'è poca di quella potabile ed
immediatamente disponibile.
certo che, se messi alle strette, ci inventeremo dei metodi per procurarcela,
niente di più facile. ma saranno costosi, e quindi aumenteranno il prezzo
dell'acqua stessa.

 faceva nw ad albaro.
A Milano paghi pochi euro per un giorno in posteggio coperto e servito 
dalla metro.
Qua paghi gli stessi euro per 2 ore per strada, e il bus ti costa pure 
20 cents di piů.
E abbiamo gli stipendi mediamente piů bassi di quelli milanesi.
Basta per rappresentare il fatto che stanno rubando soldi ai genovesi?

parcheggiare a sbafo in zona blu, staremo a vedere...
esatto, anche quello è un rapporto costi-benefici: se tieni la macchina
parcheggiata tutta la settimana, e prendi una multa da 30 euro alla settimana, ti
costa comunque molto meno che parcheggiarla a pagamento.... praticamente puoi
considerare quella multa un "canone" per parcheggiare!
è un po' il discorso che faccio tra me e me quando prendo una multa per divieto di
sosta... con tutte le volte che lascio la macchina a cazzo, il risparmio è comunque
evidente! ;D

 continuerà ad aumentare.
Ma non è vero!
Non potete credere che Quinto-Sampierdarena in treno sia più lento che 
in auto (non autostrada eh) e questo sia NORMALE.
Il problema sono i TRENI: stanno fermi DECINE di minuti a Brignole e 
Principe.
Fai camminare i treni, falli fermare anche a via di Francia e Fiumara, e 
vedrai quanta gente smette di usare l'auto. Senza nessuna misura 
costrittiva, solo per convenienza!

 pubblici... 
lo faccio per convenienza: è il metodo con il quale faccio prima.
Come detto a Fletcher, perchè non facciamo camminare i treni e leviamo 
traffico dalle strade?

 alternative.
Preferisco il ragionamento a rovescio: fai funzionare i mezzi e la gente 
non è stupida e li userà.
Vedi mia risposta a Fletcher sui treni e le loro fermate infinite a 
Brignole e Principe, per non parlare delle fermate saltate.

Basta per rappresentare il fatto che stanno rubando soldi ai genovesi?
aridaje... stai mettendo assieme problemi differenti.
1- il servizio complessivo che il comune di genova (e società più o meno collegate)
fornisce ai suoi cittadini è al livello di quello che richiede loro in denaro
sonante, e/o di quello che viene fornito in altre città con problemi simili?
no.
2- 
la blu area, per una città come genova, è un sistema sensato per tentare
(quantomeno) di risolvere i problemi di parcheggio?
si.
se vuoi discutiamo sull'una o sull'altra questione (anche se le risposte alla fin
fine non possono essere che quelle, inutile girarci attorno), ma non metterle
assieme perché non sono sovrapponibili.

costrittiva, solo per convenienza!
è vero, bisognerebbe fare di meglio, molto di meglio, con il trasporto
ferroviario... ma non è che se i treni non funzionano allora bisogna lasciare
deregulation totale per le auto!
si cerca di sistemare le cose sia qui che là...

 traffico dalle strade?
I treni camminano... io li prendo per venire in centro, alla sera per 
tornare uno ogni mezz'ora (dalle 17:00 alle 21:00), al mattino in orario di 
punta uno ogni 20 minuti (dalle 6:15 del mattino alle 9:10)
Insisto, abitassi in val bisagno o sulle alture comprenderei di piu'...


 misura costrittiva, solo per convenienza!
Lo ripeto, non ci credo nemmeno se lo vedo, una volta che mettessero 100 
treni ci sara' qualche altra scusa per giustificarsi e giustificare l'uso 
dell'auto...
Tutto e' migliorabile, e io che con i mezzi pubblici ci viaggio lo posso 
dire con cognizione di causa...


 Brignole e Principe, per non parlare delle fermate saltate.
Vedi la mia risposta su "non ci credo nemmeno se ti vedo".


 quando noi avremo qualcosa di paragonabile?
Quando vi avranno piallato tutta la citta'.
Ed il relativo entroterra.
-- 
Guardate quest'uomo: sembra deficiente e parla come un deficiente, ma 
non lasciatevi ingannare: è veramente deficiente!
Groucho Marx

 come faceva nw ad albaro.
Beh, semplicissimo.
Il Sabato e/o la Domenica parcheggi a Citta' Studi: che so, in via 
Celoria, in via Colombo (davanti al Cremlino), in Piazza Leonardo, ecc.
E ti muovi con ila MM2 da Piola e/o Lambrate.
Gli altri giorni, invece, sono cazzi leggermente piu' amari.
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 Basta per rappresentare il fatto che stanno rubando soldi ai genovesi?
Qua invece stanno sventrando la citta', costruendo parcheggi 
sotterranei ovunque: lo scopo dichiarato e' quello di aumentare la 
disponibilita' di piste ciclabiROTFL.
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