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Titolo: toxoplasmosi

Salve,
in passato ho postato per chiedere, in previsione di una gravidanza, se 
esistesse un metodo sicuro per "rendere innocue" frutta e verdura e mi č 
stato risposto che bicarbonato, amuchina ecc non garantiscono l'eliminazione 
dei germi (non so se si chiamino cosě) della toxoplasmosi.
Mio marito ha visto che esiste una sorta di lampada U.V.A per igienizzare 
l'acqua, potrebbe essere utile anche per il mio caso?
Grazie
-- 
Marta 

 l'acqua, potrebbe essere utile anche per il mio caso?
sicura che sia UVA e non UVC?
uso le UVC per altri motivi ma dove le prendo mi hanno detto che vengono 
impiegate come germicida
inoltre so che sono pericolose per esposizione diretta (occhi, pelle, 
ecc...)
-ice- 

 ecc...)
ho visto che si usano anche per sterilizzare biberon, ciucci ecc ma dici che 
vanno bene anche per la verdura?
-- 
Marta

 l'acqua, potrebbe essere utile anche per il mio caso?
Allora prima di tutto, in previsione di una gravidanza, bisogna fare
degli esami per vedere se la toxoplasmosi la si è già presa. Questo è
importante, perché se ci si trova in presenza di un quadro equivoco lo
si può approfondire in tutta tranquillità.
Se non la si è presa, allora bisogna stare attenti. Molto pericoloso,
oltre al consumo di verdura cruda,  è il consumo di carne cruda, come
carpaccio, prosciutto, salumi, tartara e via dicendo. Anche la carne
"al sangue" deve essere tassativamente evitata. Bisogna anche stare
attenti a lavarsi benissimo le mani dopo avere toccato carne o verdura
cruda, perchè si è visto che spesso la malattia si prende in questo
modo. Quindi la cosa migliore è non maneggiare i cibi, perché il
rischio esiste. Attenzione anche agli utensili da cucina, ai taglieri
e via dicendo. Lavare tutto in lavastoviglie e non a mano.
Per quanto riguarda la verdura, posto che sarebbe meglio evitare di
mangiarla cruda, va benissimo lavarla con l'amuchina o altri prodotti
simili (secondo molti è sufficiente lavarla semplicemente in maniera
accurata). Allo stesso modo è necessario stare molto attenti nelle
pratiche di giardinaggio, usare guanti ed evitare di toccarsi occhi e
bocca, e se è possibile evitare del tutto questo hobby.
naturalmente alla larga dai gatti fino al lieto evento.
In bocca al lupo.

 > ecc...)
Dimenticavo: le lampade a UV non sono utili per la sterilizzazione di
oggetti.
Altri sistemi, come il calore, sono molto più efficaci e rovinano di
meno il materiale.
I dosaggi efficaci, infatti, sarebbero detrimentali per gli oggetti e
pericolosi per gli occhi e la cute.

vanno bene anche per la verdura?
si , ma se tu la potessi stirare
:-) 
il problema e' che i raggi UV dovrebbero raggiungere tutti gli interstizi
fra foglia e foglia con irradiazione diretta 
E probabilmente per un tempo e con una intensita' che denaturerebbero la
verdura senza riuscuire a distruggere il toxoplasma
Che e' un protozoo che si tramette attraverso la formazioni di cisti , non
un batterio depositato su una superfice piana 
Solo in quest'ultimo caso , penso , l ' irradiazione con UV avrebbe un senso
Anche se con un ' efficacia inferiore a quella dell' uso di liquidi
disinfettanti . 
( la *sterilizzazione* scordatela ' e impossibile da avere se non in
autoclave )
AFAIK :-)
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg] 
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 
 

 naturalmente alla larga dai gatti fino al lieto evento.
Questa poi!!!!!
Sai quante veterinarie sono facilmente diventate madri senza smettere di 
svolgere la propria professione? E analogamente quante allevatrici di gatti?
Il pericolo non sono "i gatti" ma i gatti infestati da toxoplasma. Una 
piccola percentuale.
E in ogni caso il contagio sarebbe oro-fecale. Dunque basta far pulire 
quotidianamente la cassetta della lettiera dal marito ;-)
-- 
Fata Morgana
in...@fata-morgana.it
http://www.fata-morgana.it
http://www.quidanoi.it/mercatino
 

 che vanno bene anche per la verdura?
temo di no... che io sappia gli uvc sono adatti come germicida perchč
causano alterazioni alle cellule del batterio e questo muore (qualcuno mi
corregga se sbaglio)
quindi la verdura subirebbe qualche modifica e non so poi se sia ancora
commestibile e/o utile
inoltre so per esperienza che i corpi inorganici che ricevono radiazione di 
questo tipo
si scaldano... penso che quelli organici sentano ancora di piů questo 
effetto
-ice-

 quotidianamente la cassetta della lettiera dal marito ;-)
La sorgente del toxoplasma sono i gatti. Non è possibile sapere se un
gatto è infestato o meno, quindi - prudenzialmente - bisogna
considerare tutti i gatti come infestati e quindi come possibile
sorgente di infezione.
Il problema non è solo la lettiera (che deve ovviamente essere tenuta
alla larga), ma la presenza di un animale che emette con le sue feci
un agente infettivo pericoloso è senz'altro meglio che non stia in
giro. Tantissime malattie hanno una trasmissione oro-fecale e si
contraggono esclusivamente dagli uomini, e nessuno di quelli che la
contrae puliva cessi: semplicemente gli agenti infettivi sono in giro,
e se il gatto è in casa non sono - per ovvi motivi che tralascio -
solo nella lettiera.
Sicuramente ci sono molte veterinarie che diventano felicemente mamma,
e altrettante allevatrici. Come peraltro c'è molta gente che fuma che
non sviluppa il tumore al polmone, e gente che guida in maniera
imprudente ma non ha mai fatto un incidente.
Il mio consiglio, di professionista molto esperto di malattie
infettive, è quello di allontanare i gatti per il periodo della
gravidanza. Non dico di allontanarli per sempre, ma di fargli fare una
vacanzetta di qualche mese da un amico in campagna. Elimina il rischio
per la madre e magari fa piacere anche al gatto, che vive in un posto
più divertente di un appartamento.
Se poi la gravida decide di tenere il gatto nonostante i miei consigli
e di correre i relativi rischi (che non sono inesistenti come il tuo
intervento vorrebbe suggerire in maniera poco opportuna) sono fatti
suoi. Però ti garantisco che se contrae la toxoplasmosi (e medici
specialisti come me che si occupano di questi problemi l'hanno vista
non poche volte) allora rimpiange di non avere allontanato il
simpatico felino, o di non essersi astenuti, come prescritto, da cibi
poco sicuri.

 e via dicendo. Lavare tutto in lavastoviglie e non a mano.
e chi come me non ha la lavastoviglie!!?
insomma continuo a fare ciò che ho fatto fino adesso magari usando i guanti 
di lattice quando cucino, dovrebbe bastare no?
-- 
Marta 

 sorgente di infezione.
anche se il gatto non esce mai di casa e non mangia cibi crudi?
-- 
Marta 


Direi che stare attenti a non toccarsi la bocca e gli occhi mentre si
maneggiano gli alimenti crudi e lavarsi accuratamente le mani dopo
averli maneggiati č sufficiente.

 anche se il gatto non esce mai di casa e non mangia cibi crudi?
Se il gatto non è MAI uscito di casa e non ha mai mangiato cibi crudi
no.
Ma simili gatti esistono solo nei cartoni animati, e non nella vita
reale.

 più divertente di un appartamento.
Purtroppo l'"amico in campagna" miciofilo non sempre esiste, talché a volte
si rischia che il peloso di casa vada in mani di cui non ci si fida
pienamente, o addirittura faccia la fine di un inglorioso abbandono! :(
Per questo IMHO sarebbe importante *quantificare* quale sia in effetti il
maggior rischio relativo alla presenza di gatti in casa, in modo che
ciascuna faccia le proprie scelte avendo tutte le informazioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:f7797115-91e3-4a11...@i12g2000prf.googlegroups.com...

Sono lieta di sapere che casa mia non appartiene alla vita reale ma al mondo 
dei cartoni animati.
Solo quest'anno a casa mia sono nati circa 20 gatti che  non hanno mai 
mangiato cibi a rischio e che hanno varcato per la prima volta la soglia di 
casa nel momento in cui sono stati venduti. Anche il veterinario viene a 
domicilio per le vaccinazioni.
Sulla porta devo togliere la targhetta con il mio cognome e metterci Hanna& 
Barbera?
Levami una curiosità, per favore. Perchè affermi che non è possibile sapere 
se un gatto è infestato o meno?


 Non si può fare un esame al micio per saperlo?
Provo a rispondermi da solo. Secondo questa documentazione sulla
toxoplasmosi del gatto, del Cornell Feline Health Center, Cornell
University, Ithaca N.Y., è possibile una "diagnosi presuntiva". Mmmh...
Controllare i gatti domestici per gli anticorpi verso il toxoplasma. Nel
caso di un gatto sano, un test anticorpale positivo indica che l'animale è
molto probabilmente immune e non emtte oocisti e perciò non sarebbe una
fonte di infezione. Un gatto sano e privo di anticorpi è molto probabil-
mente suscettibile all'infezione e disperderebbe oocisti per una o due
settimane dopo l'eposizione al toxoplasma. Se possibile. il gatto dovrebbe
essere saggiato prima che la donna diventi gravida.
[...]
La toxoplasmosi può essere fortemente sospettata dalla storia precedente,
dai sintomi di malattia e dai risultati degli esami di laboratorio. Una
diagnosi presuntiva è possibile con la dimostrazione di un aumento di
quattro volte o più del titolo di anticorpi anti-toxoplasma (indici di
infezione recente) per un periodo di tre o quattro settimane in un gatto
che mostri segni indicatori di toxoplasmosi. La diagnosi definitiva
richiede o un esame microscopico di tessuti, o di strisci da tessuti, per
accertare la presenza delle alterazioni patologiche caratteristiche e di
tachizoiti, o l'inoculazione del materiale sospetto in topini bianchi.
Titoli elevati di anticorpi in un gatto sano suggeriscono che il gatto sia
stato infettato in passato ed ora sia probabilmente immune e emetta
oocisti. L'assenza di anticorpi in un gatto sano fanno pensare a un gatto
suscettibile all'infezione e che perciò emetterebbe oocisti per una
settimana o due dopo un'esposizione.
[...]
Evitare di toccare la cassettina. Anche se il gatto è positivo per gli
anticorpi, perciò immune, c'è la possibilità di riapertura di oocisti
(benché in misura minore che al tempo dell'infezione primaria).
http://www.ambulatorio-veterinario.it/toxo.htm

 ciascuna faccia le proprie scelte avendo tutte le informazioni.
Allora, ci sono alcuni punti che dobbiamo chiarire.
La toxoplasmosi è una malattia grave se presa durante la gravidanza.
Causa un ritardo mentale, cecità: quanto basta per rovinare per sempre
la vita di un bambino e della sua famiglia o, nei casi fortunati,
cambiare un periodo di felice attesa in un incubo del quale non si
conosce l'esito.
Questa malattia  non è così rara (circa un caso su mille gravidanze).
Questa malattia può essere trasmessa dalle feci dei gatti, ed in
concreto non c'è modo di sapere con sicurezza se un gatto emette o
meno l'agente infettivo. Certo, un gatto che non è mai uscito di casa
in teoria non può contrarre la malattia: ma per esempio se uno di casa
pesta qualcosa che contiene il toxoplasma passeggiando in giro e poi
torna a casa, le cose possono cambiare. Per questo io ho detto che i
gatti che non sono esposti al rischio di contrarre il toxoplasma
esistono solo nei cartoni animati. Un gatto che vive in casa, mangia
solo carne cotta, al quale non è mai stato dato un pezzetto di
prosciutto o una salsiccia andata a male è sicuro, ma di nuovo questa
sicurezza nella vita reale non esiste o per lo meno non ci si può
contare. Dove c'è un gatto, c'è di fatto un rischio (piccolo o grande,
ma il rischio c'è) il rischio che nelle sue feci ci sia il toxoplasma.
Le feci rimangono confinate nella lettiera? La lettiera non viene
svuotata dalla gravida? Tutti elementi che riducono il rischio, ma che
non lo eliminano del tutto, per ovvi motivi che non spiego.
Il rischio che corre una donna di prendere il toxoplasma avendo un
gatto in casa non è facilmente quantificabile. In alcuni studi
retrospettivi si è visto che il rischio non è altissimo; in altri
studi però si è notato che il 65% delle donne che contraggono la
toxoplasmosi in gravidanza hanno un gatto.
Quando io (che faccio questo di lavoro, essendo uno specialista e da
questo lavoro traggo da vivere) incontro una paziente che è in cinta o
sta tentando di rimanere in cinta ed ha un gatto in casa, faccio -
sulla base della mia esperienza e dei miei studi - questo
semplicissimo ragionamento. Un rischio, ad avere un gatto in casa, c'è
senz'altro. Quantificarlo non mi interessa molto, visto che
sicuramente un rischio c'è, qualunque cosa dicano gli studi. Il
rischio è di un evento gravissimo, che ha il potere di rovinare la
vita di una famiglia. Dall'altra parte, per ridurre il rischio, c'è
l'allontanamento di un gatto per qualche mese. Non la sua
soppressione, non lasciarlo per sempre (cosa che putroppo talvolta è
necessaria in altre condizioni cliniche), ma semplicemente tenerlo
lontano per un poco di tempo. Ai miei occhi, questo è un sacrificio
minimo, e permette di ridurre un rischio potenzialmente molto grave.
E' un rischio accettabile? Il mio consiglio è "no". Certamente altri
colleghi possono pensarla diversamente, ma il mio dovere non è dire al
paziente (che paga lautamente la mia visita, visto che io non lavoro
con la mutua ma in un ospedale privato!) quello che gli fa piacere
sentire, ma quello che ritengo opportuno.
Se poi la paziente vuole tenersi il gatto, non è che me la prendo. Se
tutto va bene, sarà stata fortunata. Se qualcosa va storto la vita
rovinata è la sua e quella di suo figlio, ed io guadagnerò molti altri
soldi perché dovrò tentare di limitare i danni dell'infezione.
Certamente "dal vivo" i pazienti che entrano nel mio studio dopo avere
lasciato qualche centinaio di euro per il mio onorario tendono a
seguire molto pedissequamente i miei consigli.
Su internet scrivo perché ritengo che il lavoro del medico sia diverso
dagli altri, e che la salute non sia un bene dispensabile. Capisco
anche che chi mi vede "dal vivo" mi incontra in uno studio di un
importante ospedale privato milanese e tende a fidarsi di più
(l'abito, vi garantisco, fa il monaco!), mentre qui scrivono tutti,
alcuni anche ammettendo di non essere medici ma non astenendosi dal
dare consigli su cose che naturalmente ignorano completamente. Però il
mio parere, per quello che può valere, è di tenere lontani i gatti per
il periodo della gravidanza se si è sieronegativi per il Toxoplasma
gondii. Poi ognuno può fare quello che vuole.
In bocca al lupo con la gravidanza, e - se ti va - con i gatti.


Salve Marta - UVC puo` inattivare i batteri e virus. Ma una lampada di
tale potenza (si vendono) e` anche pericoloso per la salute di che
l'usa. Si usano queste lapade per sterilizzare l'acqua. Ma in questo
caso la lampada e' contenuta in un tubo che blocca i raggi. Avere una
lampada portatile che puoi usare per disinefttare la frutta sarebbe
troppo pericoloso. Non credo che si vendono al pubblico.

 In bocca al lupo con la gravidanza, e - se ti va - con i gatti.
Immagino che gli auguri siano rivolti a Marta che ha iniziato il thread. :)
A me interessa la questione solo da un punto di vista teorico, almeno al
momento!

gatto in casa non è facilmente quantificabile...
Subito dopo il parto la donna puo' ricominciare a mangiare prosciutto
crudo? Oppure il rischio del toxoplasma rimane durante l'allattamento?
--
http://www.my-ray.com/
SkyView, the dental CBCT
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

 crudo? Oppure il rischio del toxoplasma rimane durante l'allattamento?
Io ho amiche che si sono (piu' o meno letteralmente) fatte portare la 
collana di cacciatorini all'uscita della sala parto...
Ciaotutti,
* 

sicuramente un rischio c'è, qualunque cosa dicano gli studi. 
E invece è una cosa _importantissima_ il quantificare il rischio!
Seguendo i tuoi ragionamenti una donna *incinta* toxonegativa, per
stare relativamente tranquilla,  dovrebbe restarsene in una camera
sterile per almeno i primi 4 o 5 mesi di gravidanza. Questo,
permettimi, è un comportamento che spinge alla misofobia.
Ora, io ho quattro gatti, ho avuto gatti da quando avevo 11 anni (ora
ne ho 36 - anni, non gatti), ho avuto gatti che uscivano e ora ho solo
gatti di casa. Me li son sempre presi, spupazzati, sbaciucchiati, ecc.
Quattro anni fa io e il mio compagno decidemmo di avere un bimbo e
ovviamente facemmo tutti i test, compreso il toxotest per me.
Risultai negativa. Conosco numerosissime mamme padrone di gatti che
sono SEMPRE risultate negative al toxotest. Ho avuto tre veterinarie,
due delle quali madri (una di tre bimbi), che coi gatti e le loro feci
hanno a che fare quotidianamente... negative al toxotest anche loro.
Chiaro che ci vuole un minimo di precauzione ma è *immensamente* più
facile contrarre la toxoplasmosi dalle verdure crude, dai salumi o
dalla carne cruda che da un gatto. E queste sono cose che mi ha detto,
ai tempi, il mio ginecologo (più che altro ha tagliato corto dicendomi
di non farmi pare inesistenti - sic.) 
Spingere una persona ad allontanare un gatto per un rischio
infinitesimale di contrarre la malattia è una cosa IMHO assurda e
gravemente diseducativa e per fortuna, ormai, quasi tutti i medici
hanno abbandonato _da_tempo_ questa "linea di pensiero". Il mio
ginecologo mi disse, ai tempi, di pulire la cassettina con guanti
monouso e poi lavarmi mani e polsi accuratamente con
un detergente specifico (mi pare si chiamasse Braunoil) ma la sua
frase esatta fu: "Hai più probabilità di venire stirata per strada
durante la gestazione che di prendere la toxo dai tuoi gatti." 
Concludo dicendo una cosa che taglia la testa al toro: degli studi
statistici hanno dimostrato che la percentuale di persone
sieropositive al toxotest è del 15% negli USA e del 60% in Francia...
questo divario così netto che cosa suggerisce a te? Che negli USA
hanno pochi gatti o che le abitudini alimentari degli statunitensi
differiscono in maniera significativa da quelle dei francesi?
Zarabeth
-- 
Is there something you need from me? Are you having your fun?
I never agreed to be your Holy One.
Whatever I've done I've been staring down the barrel of a gun.
(M.L.Gore - Depeche Mode)

 durante la gestazione che di prendere la toxo dai tuoi gatti." 
Bisognerebbe "mandare da un amico in campagna" anche certi automobilisti ;D

Bisognerebbe "mandare da un amico in campagna" anche certi automobilisti ;D
Assolutamente concorde. :)


 gravemente diseducativa 
"Vorrei sapere da dove hai preso questo dato di incidenza e a quale
studio statistico si riferisce, riferito a quale Paese, possibilmente.
Grazie." (cit.)
Rischio "infinitesimale" non credo proprio tu lo possa serenamente 
affermare. Puoi affermare che, da amante dei gatti, preferisci non 
allontanarli, ma non ti nascondere dietro ad un dito con affermazioni 
spannometriche: nella sola regione Veneto, nel 2002, con un tasso di 
incidenza di 0,13 per 100.000 abitanti ci sono stati sei casi, sei 
famiglie che hanno vissuto una tragica esperienza.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

famiglie che hanno vissuto una tragica esperienza.
Non dico che la toxo non esista, l'ho specificato nel mio post in
risposta ad Enrico... la toxo c'è ed è pericolosa, ma i maggiori
fattori di rischio _non_ sono i gatti ma la carne, i salumi e le
verdure non cotte. Tutto qui.
"Rischio infinitesimale" era riferito al rischio di contagio "da
gatto". 
Quasi tutte le persone che conosco hanno dei gatti trovati cuccioli ed
allevati in casa, che fanno vita prettamente casalinga e mangiano
alimenti appositi, secchi o umidi/pastorizzati. Ovvio che anche con
loro bisogna usare un minimo di accortezza, ma senza sfociare in uno
stato fobico.
Se una donna incinta mi chiedesse consiglio se può adottare un micio
randagio io le direi che secondo me non sarebbe una buona idea:
dovrebbe almeno aspettare la fine della gravidanza, ma allontanare il
"micio di casa" è una cosa insensata! 
Per restare "coi piedi per terra"... se tu dici toxoplasmosi, la prima
cosa che ti viene in mente è "gatto" e non "panino col salame" o
"soncino"... e questo è il risultato di una campagna di
disinformazione e demonizzazione, IMHO, figlia, anche, di una
concezione "vecchia" del gatto che aveva come funzione principale di
animale domestico il predare topi e roditori, viveva principalmente
nell'aia e mangiava, se gli andava bene, gli scarti di cucina. Le cose
ora non stanno più così: i gatti stanno in casa, vengono vaccinati,
curati, sterilizzati, visitati regolarmente, sverminati, mangiano
alimenti microbiologicamente sicuri, ecc. Il gatto ha cambiato il suo
ruolo e tutto questo è successo negli ultimi anni. E infatti in 25
anni di assidua convivenza non sono riuscita a diventare
toxopositiva... e ti posso assicurare che ci ho provato in tutti i
modi (hemm... non proprio tutti... ^^;;;; Ho sempre tentato di evitare
il contatto orofecale, per dirla in maniera "raffinata").
Una persona che ha sviluppato la toxoplasmosi (proprio la malattia,
non è soltanto diventata toxopositiva) la conosco: non ha mai avuto
animali in casa ma ha un'immunodeficienza e una vera passione per i
salumi. La prima cosa che hanno detto quanno ha detto che aveva la
toxo? "Ma tu non hai gatti in casa!" e lì mi sono cascate le balle.
U_U


 seguire piuttosto che consigliare alla madre di allontanare il gatto:
Non so. Certo una persona che ha piena consapevolezza di tutte le cose di
cui stiamo parlando, test da fare, misure preventive da rispettare, ecc.
ecc. avrebbe in effetti un rischio basso, a quanto capisco. Ma sai meglio
di me che tante persone non sono così precise nella "gestione" del gatto,
c'è chi lo fa uscire, c'è chi trascura i test e le visite veterinarie, c'è
la mamma che gli dà il prosciutto a tua insaputa, c'è il gatto birbante che
s'infila sotto le lenzuola e alle tre di notte non hai la forza di
cacciarlo!... E il medico "antipatico" in fondo non riesco a biasimarlo,
perché non sa quello che succede a casa tua, ma propone una soluzione
semplice che può valere per tutti i casi, anche se magari è un
"overkilling" per chi già prende sul serio tutte le precauzioni.
Comunque anch'io sto cercando di capire. Mmmh pensieroso... :)

 famiglie che hanno vissuto una tragica esperienza.
ecco, ma mi chiedevo: non c'è la possibilità di  controllare tramite esami 
del sangue *se* si è contratta l'infezione e, nel caso,  curarla con 
successo?
questo era quello che mi risultava quando a suo tempo la questione ha 
riguardato me...

piuttosto che un gatto!
Sinceramente io sono piuttosto scettico anche per quanto riguarda
queste cose.
Se fosse cosi' "facile" prendere la toxo, la percentuale di mamme
positive sarebbe molto alta. Non ho dati ufficiali ma, per quanto
riguarda la mia esperienza personale, non ho mai sentito di un caso di
positivita' alla toxo tra le tante gestanti che ho conosciuto. 
Non vivo in un paese sterile! ;-)
Ciao
-- 
Riccardo Dentini
Mantignana (PG)

 positive sarebbe molto alta.
è chiaro che una singola esperienza non fa testo, ma io ho gatti da più di 
trent'anni, da sempre mangio salumi e carne cruda e non sto a disinfettarmi 
le mani a ogni momento, e sono *negativa* alla toxo anora ora!
anche il mio ginecologo mi aveva detto che aveva visto solo un caso o due in 
tutta la sua carriera... mah! :-) 

tutta la sua carriera... mah! :-) 
E' questa la cosa che mi "insospettisce".
Con questi numeri sembra che il contagio da toxo sia estremamente
raro. Cio' non toglie che, vista la gravita' dei danni che puo'
causare, e' decisamente consigliabile seguire le restrizioni
alimentari e comportamentali atte a ridurre il rischio di contagio in
gravidanza.


 successo?
C'è la possibilità.
Ma curare una infezione da toxoplasma in gravidanza non è facile ed il
risultato non sempre soddisfacente, per cui è molto, molto, molto
meglio fare di tutto per potere evitare questa possibilità.

 gravidanza.
La percentuale di donne italiane in età fertile che è stata già
infettata in precedenza dal toxoplasma varia, a seconda dei diversi
studi, dal 32 al 40%.
Lascio a te (ed agli altri che sono intervenuti in questo forum)  se
questo si può considerare raro o frequente.

 Provare con i raggi gamma?
Beh, sterilizzare sterilizzano... Certo, poi ti nasce il bimbo coi 
tentacoli, pero' niente toxo.
Ciaotutti,
* 


OK, facciamo un po' di conti della serva: l'eta' fertile dura circa 30 anni, 
percui diciamo che circa l'1% delle donne italiane viene infettato ogni 
anno, posto che non prendano alcuna precauzione (sono calcoli molto a 
cazzotto, ma l'ordine di grandezza e' circa quello: se fosse il 10% l'anno, 
sarebbero positive tutte entro il menarca, se fosse lo 0.1%, sarebbe 
positivo circa il 5% a 50 anni).
Questo implica che, senza precauzioni di alcun tipo, la probabilita' di NON 
prendere la toxo durante una gravidanza si aggirerebbe attorno al 99%, il 
che spiega il "mistero" delle donne che non perdono il bimbo per 
toxoplasmosi nonostante seguano poche o punte precauzioni: poco probabile 
era e poco probabile resta, la gravidanza non aumenta il rischio di 
infezione.
Poi, con precauzioni "normali", il rischio scende all'uno per mille (che e' 
il tasso di infezione medio in gravidanza, presumendo che tutte le gravide 
negative segano queste "precauzioni normali").
Se ora inseriamo nella profilassi il mandare il gatto in vacanza, 
*probabilmente* il rischio scende attorno allo 0.5 per mille (quoto da 
sopra: il 65% delle infettate aveva gatti in casa: se non li avessero avuti 
avrebbero avuto le medesime probabilita' del restante 35%, quindi il 35% del 
65% va riaggiunto al 35% iniziale, il che da' un totale di circa il 50%, 
punto piu' punto meno).
Rammento a tutti che poche persone hanno MILLE amiche con figli, quindi 
poche persone conoscono personalmente una donna che si e' presa la toxo 
durante la gravidanza.
E' per questo che l'esperienza personale e' poco significativa: una malattia 
che colpisce l'1 per mille delle donne in gravidanza e', statisticamente, un 
puntino su una grossa mappa.
Il problema e' essere in quell'uno per mille: allora, se mi si passa 
l'ardita metafora, sono cazzi.
Tornando alla statistica, una donna che NON allontani il gatto durante la 
gravidanza RADDOPPIA le proprie probabilita' di beccarsi la toxo - 
portandole da molto improbabile a... Molto improbabile.
Perche' diciamocelo, che sia lo 0.5 o l'1 per mille, statisticamente cambia 
poco...
STATISTICAMENTE, cambia poco: se la toxo la si prende davvero, poi si passa 
il resto della vita a piangere, e a piangere forte, pensando "se solo avessi 
allontanato Pucci per qualche mese, ora mio figlio sarebbe sano/vivo/altro". 
Contando la classica depressione post-partum, c'e' rischio che oltre al 
figlio handicappato ci si ritrovi una madre suicida, per non parlare del 
gatto abbandonato.
Peraltro, il senso di colpa e' giustificato solo nella meta' di questi casi, 
perche' nell'altra la toxo sarebbe arrivata lo stesso... Ma chi lo spiega al 
vedovo, all'orfano, e gia' che ci siamo pure al gatto?
Insomma, non dico di pensare al bimbo, ma almeno pensate al gatto...
Ciaotutti,
* 


Al mio conto della serva, il gatto in se', sul totale delle toxoplasmosi, 
conta circa per il 5%, quindi normalmente avresti ragione.
Pero'... Pero'... Sul totale delle toxoplasmosi IN GRAVIDANZA (posto che si 
seguano tutte le altre precauzioni), sempre al mio conto della serva, il 
micio in casa conta per il 50%.
Questo significa che, senza gatto, il rischio scenderebbe dall'1 per mille 
allo 0.5 per mille.
Non e' sta grande differenza, anzi, non cambia quasi nulla... Se sei nel 
restante 999 per mille.
Ma se per sfiga finisci nello 0.5 per mille che avrebbe potuto evitarla 
mandando il micio in villeggiatura, di chi e' la colpa? Del gatto?
Se proprio non sai dove metterlo, incrocia le dita e spera: in fondo 
prendersi la toxo in gravidanza e' un evento raro, e il gatto non lo rende 
probabile, solo un po' meno raro.
Ma se sai dove mandarlo, che diamine, villeggiatura sia!
So che il gatto si offende, e ha anche ragione, pora bestia (a nessuno fa 
picere uno sfratto esecutivo, anche se a tempo determinato), ma insomma...
Ciaotutti,
* 

 gatto abbandonato.
Nessuno avrebbe potuto esprimere meglio i miei pensieri.
Forse il diverso atteggiamento che ha uno specialista (molto prudente)
rispetto a quello di persone "profane" deriva proprio dall'aver visto
cosa succede in quei rarissimi casi sfortunati. Si passa il resto
della vita a piangere forte, e per motivi non da poco.
Le probabilità che qualcuno transiti per una stradina poco frequentata
di montagna sono basse; tuttavia è anche in questo caso opportuno
evitare di fare le curve contromano.

 non lascia residui radioattivi nei cibi.
Nei cibi probabilmente no, l'attivazione da gamma e' scarsa rispetto a 
quella da particelle massive (dovrei cercare i dati esatti, ma a spanne 
diciamo pure che e' irrilevante), ma mi preoccupa di piu' la schermatura 
dell'apparecchio che fa l'irraggiamento...
Ciaotutti,
* 

questo si può considerare raro o frequente.
C'e' poco da considerare! 
Vista la gravita' dei danni che puo' fare, c'e' da tenere alta
guardia.
Ciao


 Grazie
Avendo dato origine io al post vorrei dirvi cosa ho tratto dalle vostre 
preziose opinioni.
Innanzitutto che la mia domanda era diretta a tutt'altro argomento (come ho 
evidenziato sopra) da quello che avete così dottamente dibattuto.
Secondariamente che la gravidanza è tutt'altra cosa da quella che leggo 
nelle vostre risposte, ma dato che nessuno di voi a parte Zarabeth e Fata 
Morgana sarà mai madre, la cosa era prevedibile.
In terzo luogo stando agli argomenti che avete portato io non dovrei proprio 
provare ad avere un figlio dato che, avendo più di 35 anni, mi risulta che 
le probabilità di avere un figlio Down siano ben di più di quelle di 
contrarre la toxoplasmosi (a prescindere dalla fonte di trasmissione) per 
non parlare dei rischi che comportano amniocentesi e villocentesi. Ma 
tant'è, sono un'incosciente!
Concludo dicendo che ho preso il gatto dopo averne parlato con la mia 
ginecologa che è una rinomata e stimata professionista (ma anche lei 
un'incosciente secondo voi).
Vi siete chiesti quanto possa far male ad una madre in attesa, non tanto il 
contenuto, quanto il modo in cui dite certe cose? Ma certo forse credete di 
ottenere maggiori risultati con questo atteggiamento terrorizzante 
(nonostante proprio dal mondo della medicina salgano richieste di un 
atteggiamento più umano e fidelizzante).
Seguendo il vostro consiglio mi affiderò al mio medico e solo a lei (che sa 
essere dura anche lei quand'è il caso).
-- 
Marta

 (che sa essere dura anche lei quand'è il caso).
Guarda, passi dal 99.95% al 99.9% di probabilita' di NON prendere la toxo in 
gravidanza: l'aumento e' irrisorio, ed e' *quasi* certo che non succedera' 
niente.
Semplicemente, NON stai facendo tutto il possibile per minimizzare quel 
rischio. Non e' mica una cosa drammatica, eh? Lo facciamo tutti: quando non 
stacchiamo il contatore uscendo di casa, per esempio, non minimizziamo il 
rischio di corto circuito e incendio, quando parcheggiamo la macchina sotto 
un albero non minimizziamo il rischio che si stacchi un ramo e ci sfondi il 
parabrezza eccetera...
Pero', se trovo un medico che, per mestiere, ha a che fare con le famiglie 
di bimbi che hanno preso la toxo prima di nascere, e vedo che consiglia 
cosi' accoratamente (come ha fatto Giorgio) di mandare il micio in 
villeggiatura durante la gravidanza...
A me vien soprattutto da pensare che l'avere a che fare con le famiglie che 
si sono trovate in questa situazione sia cosa triste (oggi si svendevano 
eufemismi, oltre alle ardite metafore).
Se a chiedermelo fosse un'amica, quindi, le consiglierei di mandare il gatto 
dai nonni fino a fie gravidanza - nonostante, numeri alla mano, faccia 
pochissima differenza.
Forse non lo consiglierei con il trasporto di Giorgio, ma bisogna 
considerare un fattore importante: io, un bimbo sopravvissuto alla toxo, 
grazie a Dio, non l'ho mai visto.
Ciaotutti,
*

 atteggiamento più umano e fidelizzante).
Scusa, ma sinceramente mi preoccupei di più di quanto possa far male la
toxoplasmosi al nascituro, se è vero quel che dice GiorgioM.
Se c'è un pericolo ed è possibile ridurlo, mi pare giusto dirlo, certo
senza creare agitazioni inutili ma anche senza peli sulla lingua.
Se per avventura qualcosa dovesse andar storto, e quel qualcosa era
evitabile, non credo che apprezzeresti chi ti ha taciuto i rischi e le
misure di prevenzione "per umanità" e perché certe cose non ti piaceva
sentirle dire.
Se invece quei pericoli non ci sono o sono gonfiati, allora la valutazione
del rischio è semplicemente errata, punto e basta.
Just my one cent, da non medico.

 bastano altri accorgimenti (secondo Fata Morgana e Zarabeth).
Scusate se intervengo pur non facendo parte del ng; arrivo da i.d.a.g. e 
il discorso della toxo mi interessa molto.
La cosa che mi infastidisce di più, è la mancanza di coerenza.
Mi spiego: se si è così drastici nel voler allontanare il gatto (anzichè 
prendere delle precauzioni) non capisco perchè poi basti semplicemente 
"lavare la verdura e cuocere bene la carne". Capirei anzi un dottore che 
mi dicesse "nella tua casa non devono entrare per i prossimi mesi nè 
gatti nè verdura nè carne o insaccati". Che poi anche lì, come ha fatto 
notare Zarabeth, basta che uno entri in casa con le scarpe infette e sei 
fregato. Oppure vai a mangiare fuori e ti mangi qualcosa che non 
dovresti. Tra l'altro ho una marea di amiche che hanno bimbi (oltretutto 
quasi tutte gattomunite): ce ne fosse stata una, ma dico una, che non 
abbia mangiato "cibi proibiti" in gravidanza. E i figli tutti sanissimi.
Quindi non mi pare giusto fare distinzioni: se vogliamo ridurre i 
rischi, aboliamo *tutte* le possibili cause o non ne aboliamo nessuna, 
ma usando tutte le dovute precauzioni.
-- 
Stefy e bimbi pelosi
http://www.flickr.com/photos/lastefy/
http://lastefy.splinder.com

 atteggiamento più umano e fidelizzante).
Vedi, a te piace l'atteggiamento "umano e fidelizzante" dove il medico 
ti sorride, cerca di minimizzare, è sempre ottimista e (diciamocelo) 
asseconda i tuoi desideri a costo, magari, di un correre un 
piccolissimo e remoto richio suo e tuo.
A me piace il medico uomo di scienza che, dati alla mano, mi dica le 
cose come stanno a costo di sembrare burbero ed indisponente.
Nel caso in fattispecie apprezzerei più il medico che, imbufalito, mi 
sbotti "Se non mandi fuori il gatto hai una possibilità su dieci 
miliardi di avere un figlio con problemi" piuttosto di uno sorridente e 
rassicurante che glissa sul potenziale problema (tanto la possibilità è 
remotissima).
De gustibus :-)
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichè verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernità se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute

 aboliamo *tutte* le possibili cause  o non ne aboliamo nessuna
_Tutte_ le _possibili_ cause non si può.
Io direi: Riduciamo i rischi riducendo le possibilità di contagio. E' 
chiaro che non si può vivere in una campana di vetro, ma fuffi può 
stare sei mesi da nonna. Così facendo ho ridotto le possibilità di 
contagio. Poco o tanto non so, sta di fatto che si poteva fare e l'ho 
fatto (a suo tempo)
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 comprendo benissimo (e rispetto) chi la pensa diversamente.
Il punto di partenza, secondo me, devono essere i dati. Se il rischio fosse
una probabilità su un miliardo, direi che è inutile farsi venire paranoie.
Se invece è una su mille, e parliamo di conseguenze gravi, il discorso
cambia parecchio, e per questo mi interessa capire se l'allontanamento del
micio cambia il rischio in maniera significativa oppure no.
Personalmente non ho un'idea definita, ma mi ha colpito il dato del 65
percento citato da GiorgioM.
"il 65% delle donne che contraggono la toxoplasmosi in gravidanza hanno un
gatto."  Mi piacerebbe anzi avere qualche indicazione delle fonti del dato
per poter leggere la ricerca integrale.
D'altra parte, capisco anche il discorso di chi, prendendo tutte le
precauzioni possibili e immaginabili (test sul gatto, non maneggiare la
lettiera, no bacini, no gatto sul letto, no gatto sul tavolo, ecc.),
ritiene di avere comunque ridotto al minimo il rischio (e sarebbe magari
meglio preoccuparsi di più di altri possibili fonti di contaminazione dagli
alimenti).
Però, il mio dubbio è che nella realtà chi ha gatti non riesca facilmente a
prendere tutte quelle precauzioni che in teoria minimizzano il "rischio
gatto". ;D

 atteggiamento più umano e fidelizzante).
Facciamo chiarezza. Nessuno vuole rendere la gravidanza un momento di
terrore. Ma nessuno, se non in malafede, può negare il fatto che
durante questo periodo infezioni altrimenti innocue (come il
toxoplasma, ma anche la varicella, il citomegalovirus, la rosolia) o
alcune pratiche altrimenti sicurissime (alcune vaccinazioni e l'uso di
alcuni farmaci) possono costituire un problema gravissimo.
Consideriamo anche un secondo elemento: la gravidanza è un periodo
molto breve. Solo alcuni mesi, poi nasce un bambino. Al di là delle
vostre ridicole (scusate l'aggettivo, non è per mancare di rispetto,
ma è quello che penso) affermazioni "le mie amiche hanno i gatti e
stanno tutte bene", se una di queste situazioni si verifica durante la
gravidanza sono guai IMMENSI. La nascita di un bambino cieco, o con un
grave ritardo motorio o mentale è letteralmente una bomba atomica che
piomba su di una famiglia e spesso ha il potere di rovinare la vita
peggio di una morte tragica.
In questa situazione, parlando della toxoplasmosi, e lasciando per un
momento da parte i numeri, ci sono dei dati oggettivi che non sono
discutibili.
1) il 60% circa delle donne in età fertile è suscettibile alla
toxoplasmosi, e quindi suscettibile al rischio ad essa associato in
gravidanza
2) I gatti sono indiscutibilmente la fonte di una parte delle
infezioni, possono emettere l'agente infettivo ed è impossibile
escludere che lo facciano
3) allontanare per sei mesi un gatto da una casa non è una tragedia,
almeno ai miei occhi.
Considerati questi tre elementi oggettivi (quindi non è possibile
metterli in discussione), considerate le possibili terribili
conseguenze di una toxoplasmosi in gravidanza ed il minimo disagio che
permette di ridurre questo rischio, la scelta ai miei occhi è molto
facile.
Quando mi trovo a consigliare una donna in cinta non le dico di
evitare tutti i rischi, o di abortire perché potrebbe essere colpita
da un fulmine. Il mio lavoro (sono come vi ho detto un medico
specialista proprio in questo campo) ed il mio dovere è quello di
capire quali rischi possono essere evitati ad un costo accettabile.
Per questo, differentemente a quanto dice la gattofila di professione
Stefy, chi fa di professione il medico non dice ad una donna di non
uscire più di casa o di vivere in una bolla, ma semplicemente di
lasciare perdere il gatto per qualche mese.
La mia opinione è quindi molto diversa da quella della tua ginecologa
(che comunque, se in lei hai fiducia, devi seguire): io quando mi
trovo davanti una donna sieronegativa per toxoplasma, oltre a darle
altri consigli quali quelli riguardanti il cibo e altre cose, le
chiedo se ha un gatto e la invito caldamente ad allontanarlo fino al
lieto evento. Non è poi che se non lo fa io la denuncio ai Carabinieri
o la picchio: semplicemente questo è il mio consiglio.
Ma, qualcuno potrà chiedersi, come faccio io a giungere a questa
conclusione? Siccome questo è il mio lavoro, studio e mi tengo
aggiornato. Studiando e tenendomi aggiornato so che:
Un terzo delle donne che contraggono la toxoplasmosi in gravidanza la
trasmettono al feto, che sviluppa una toxoplasmosi congenita...La
toxoplasmosi congenita può portare ad una ampia gamma di
malformazioni: corioretinite, ritardo mentale, microcefalia,
idrocefalo. Per questo le donne gravide devono essere correttamente
informate" ( Kravetz e Federman Am J. Med, 2005, 118:212)
Negli Stati uniti (dove la frequenza, si badi bene, è MOLTO INFERIORE
che in Italia, la prevalenza è la metà) vengono stimati circa 4000
casi all'anno di toxoplasmosi congenita (Emerg. Inf. Dis, 1999,
5:607). La stima precisa è difficile in quanto la toxoplasmosi è
asintomatica per la madre, e talvolta nel neonato i sintomi (anche
gravi, come convulsioni e ritardo mentale) si manifestano solo a
distanza di anni dalla nascita.
Un lavoro scientifico molto accurato (caso-controllo, Kapperud et al.
Am J Epidemiol, 1996:144:405) su 63 donne che hanno trasmesso il
toxoplasma al figlio ha dimostrato, tra i fattori di rischio, la
presenza del gatto e della sua cassetta. Un altro studio (BMJ 2000,
321:42) non ha confermato questo dato, ma non lo ha neanche escluso.
 Io non so cosa voglia dire essere in gravidanza, ma so cosa vuole
dire (per esperienza professionale) la nascita in una famiglia di un
bambino cieco, o ritardato mentale. Faccio del mio meglio perché
questa esperienza continui a mancare alle pazienti che si rivolgono a
me per un consiglio.
Se poi volete tenervi il gatto, fate pure. A mio giudizio, come dicono
gli americani "better safe than sorry".
PS: mi scuso per le numerose citazioni scientifiche, ma qui ci sono
gattofile molto puntigliose che mi chiederebbero sicuramente conto di
ogni mia affermazione che possa suonare minimamente offensiva nei
confronti del loro animaletto domestico.

 gatto."
questa percentuale secondo me lascia il tempo che trova, dal momento che 
il gatto è l'animale domestico più diffuso nelle famiglie (se togliamo 
pesci e uccelli).
su idag (e siamo al 90% donne) nessuna ha preso la toxo in gravidanza, 
mentre ho saputo di donne che l'hanno presa e NON avevano gatti.
io ho 3 gatti, quando sarà il momento testerò me stessa e loro. eviterò 
di sbaciucchiarmeli, così come laverò bene l'insalata e cuocerò bene la 
carne. ma loro non se ne andranno, anche perchè il pensiero di averli 
lontani mi porterebbe in depressione, facendomi passare una pessima 
gravidanza. sarò incosciente anch'io, che ti devo dire :)
P.S. ma tutte le veterinarie, secondo questo ragionamento, dovrebbero 
chiudere l'ambulatorio per nove mesi? o dovrebbero proibire l'accesso ai 
gatti? o non dovrebbero fare figli?


 dell'apparecchio che fa l'irraggiamento...
bé, non esistono apparecchi "domestici" gamma emittenti ;-) e comunque 
per schermare raggi gamma di una certa intensità (diciamo entro i 6 MV) 
è sufficiente un labirinto di cemento armato con pareti schermate spesse 
un metro :-D

 successo?
Ho trovato questo estratto (in inglese, sorry) che parla delle tecniche di
diagnosi, nel gatto e nella donna in gravidanza. E' molto tecnico, ma da
quel poco che capisco non è semplicissimo! Magari qualcun altro può
estrarne il senso meglio di me :)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15305712?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
link breve: 
http://snurl.com/1z3ur
 
da Parassitologia. 2004 Jun;46(1-2):177-81.
[Problems and limitations of conventional and innovative methods for the
diagnosis of Toxoplasmosis in humans and animals]
di Piergili Fioretti D.
Dipartimento SBPV, Sezione di Parassitologia, Università di Perugia.

 qui non si può fare) e ti avrà consigliato al meglio.
Più che altro, la sua ginecologa, come qualsiasi altro professionista, si 
è assunta una responsabilità. E sarà pronta a risponderne.
Cosa che, *ovviamente*, in una discussione su un ng non può accadere...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 gravidanza. sarò incosciente anch'io, che ti devo dire :)
Questo è un altro conto. Tu hai tre gatti, e puoi anche decidere di
sbaciucchiarteli (ma non vi fa schifo sbaciucchiare un gatto, mio
dio?) e molto probabilmente troverai pure un medico che, per non avere
seccature, ti dirà che puoi farlo. Questi, d'altra parte, sono i
professionisti "umani e comprensivi" che più vanno di moda.
Io, se fossi una mia paziente che mi fa questo discorso, farei invece
con te una scommessa: ti farei conoscere una mamma che ha avuto la
sfortuna di contrarre il toxoplasma in gravidanza, ed anche il suo
sfortunato figlio. Vogliamo scommettere che in depressione ci cadi se
i gatti ti rimangono tra i piedi?
Comunque tu non sei incosciente. Come molte persone hai una passione
legittima, che comporta dei rischi, in generale minimi. Quando si è in
cinta questi rischi minimi, a mio giudizio, non sono tollerabili e -
come ha detto sopra sia Frankie sia Enrico, che ringrazio per
l'attenzione  - è meglio essere molto prudenti.
Se poi proprio volete tenervi i gatti, fate quello che vi pare, il
figlio è vostro. Da parte mia vorrà dire che la prossima volta che
investirò un gatto con la mia auto non mi sentirò in colpa, ma sarò
felice di avere ridotto  il rischio che qualche madre sconsiderata
vuole fare correre al bambino che ha in grembo
Il gatto poi ve lo ricomprate quando il bambino è nato, che gli fa
anche compagnia....!!!!
(scherzo)

 (scherzo)
Ah beh! 

 basso ..."
Secondo 
http://www.areamedlab.it/pdf/mdl/rescaldani.pdf
"Uno studio realizzato in provincia di Brescia, ha dimostrato un rischio di
sieroconversione pari all'1,7% e un rischio di Toxoplasmosi acuta in
gravidanza di circa il 13 per mille che è uno dei più alti rilevati al
mondo (10)
Valori analoghi sono stati riscontrati in uno studio epimdemiologico
eseguito presso l'Ospedale di Monza che ha evidenziato una sieroconversione
media pari all'1% annuo di tutte le gravide comprendendo anche
le sieropositive..."

 dall'amico in campagna ci abbandonano per strada! Grrrr..
No, abbandonare un gatto per strada è semplicemente da delinquenti. E
se qualcuno si comporta così, non è di sicuro colpa del medico..
.

 dio?)
Ma dai, sono tanto carini! Coccolosi, morbidosi, senza contare che ho 
conosciuto gatti piu' intelligenti di alcune persone...
Se non fosse che vicino casa mia c'e' gente che li ammazza, ne avrei tipo 
una dozzina in giardino - e, se becco quello che me li avvelenati, ci 
coltivo i pomodori. Ma sto divagando.
OK, io i gatti li adoro, mi pare di averlo chiarito - ma, non accanto a un 
nascituro coi miei geni.
Quindi, se mi trovo la moglie gattofila sono contento, ma se si vuol tenere 
il gatto accanto per tutta la gravidanza, *e alla fine va male qualcosa*, 
finiamo sui giornali. Titolo "lascia vivo solo il gatto".
E per cosa, per non staccarsi sei mesi dal micio? Lo so che poi per un anno 
non mi guarda piu' in faccia, lo farei pure io, ma a forza di fette di 
salmone sono sicuro che alla fine mi perdona, che diamine...
E si', sono consapevole che il Signore e' misericordioso e alla fine mi 
perdona anche lui (la strage familiare, dico), ma ugualmente non mi pare il 
caso...
Ciaotutti,
*

conosciuto gatti piu' intelligenti di alcune persone...
:-)
hey , voi due 
cosa state facendo ? 
quello posta una frase OT e tu gli vai dietro ?
brrravo ! 
:-) 
f/up poster 
-- 
sgas ® UIN 69225877 moderatore di ISciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 
 

 per schermare raggi gamma di una certa intensità (diciamo entro i 6 MV) 
6 MV ? 6.000.000 Volt? La vedo un pò dura! Le linee elettriche ad alta 
tensione arrivano a 150.000 Volt. Oltre c'è l'altissima tensione 
(diciamo 300.000 - 500.000 Volt).
Casomai 6MeV ovvero elettron-volt, in uso in fisica nucleare.
Infine, per ridurre del 50% l'intensità di un raggio gamma occorrono 1 
cm di piombo, 6 cm di cemento o 9 cm di materiale pressato.
Qualcuno parla anche di mezzo metro di cemento *armato*.
Fonti: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Raggi_gamma
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alta_tensione
Max


I raggi gamma vengono utilizzati, con grande efficacia ed in assoluta
sicurezza, per sterilizzare tutti gli oggetti di plastica monouso che
vengono utilizzati in medicina.

 :.:.:
Scusate, vorrei ricordare che una persona sana non ha alcun bisogno di
mangiare cibo sterile. Anzi, un contatto troppo ridotto con i batteri
provoca una serie di problemi non trascurabili.
Per quanto riguarda gli agenti patogeni che possono essere in
un'insalata (toxoplasmosi, salmonella e via dicendo) è più che
sufficiente lavarla accuratamente sotto l'acqua. Se proprio si vuole
essere sicurissimi (ma non è necessario) si possono utilizzare
preparati come l'Amuchina (o cose simili) che sono più che
sufficienti.
Se poi non parliamo di una foglia di insalata da mangiare, ma di una
protesi in teflon che deve essere inserita nell'aorta o nella
carotide, allora i raggi gamma sono indispensabili.