Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Rifondazione scomunista

 OpenDarwin.org chiude (
http://opendarwin.org/en/news/shutdown.html
)
Una prece.

 Una prece.
Hexley nostro, che ormai sei nei cieli,
E' stato vanificato il tuo nome, spento il tuo segno,
Sia fatta la di Apple volontà,
Come in Aqua, così in Terra.
Dacci oggi il nostro codice quotidiano,
E rimetti a noi i sorgenti del 10.4.7,
Così noi li rimettiamo ai nostri fornitori.
E non ci indurre in tentazione,
Ma liberaci dal male.
Amen.

 Hexley nostro
L'unico progetto utile ed interessante (io sono un Finkiano) era
Darwine...il resto pura accademia ed a mio avviso rindondante.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 Darwine...il resto pura accademia ed a mio avviso rindondante.
Meglio un BSD in più che un'alternativa in meno.

Guido <gu...@home.less> wrote:

Bellissima! Me la metto da qualche parte ora!
d

 Darwine...il resto pura accademia ed a mio avviso rindondante.
Bah, io per un po' di tempo ho provato ad avere il dual boot OpenDarwin
e OS X. A parte qualche difficolta' nel compilare XDarwin, direi che il
sistema non era mica malaccio e considerato che xnu non e' mica
schifezza come kernel, il tutto poteva andare ben oltre la semplice
accademia

 Bah, io per un po' di tempo ho provato ad avere il dual boot OpenDarwin
Che vantaggi ne avevi? Velocità, stabilità, parco applicazioni, user
friendness?


 Darwine...
DarwinPorts.org e WebKit.org avevano già provveduto
per tempo a prepararsi a traslocare in domini propri:
la cosa era nell'aria e questa non è che l'ennesima
sparata frustrata di Rob Brown (più volte alla ribalta
su Slashdot) che, ricordo, di quei sistemi era amministratore.


-- 
Alberto Careccia - 
http://www.en0.org
"The only thing that I know is that I don't know anything" -Socrates

 friendness?
Prima di tutto era Open Source, e questo non e' indifferente. Per quanto
riguarda il resto, avevo le stesse cose che altri *NIX che uso
abitualmente mi danno.
d

 Prima di tutto era Open Source,
OperSource non è automaticamente produttivo o proficuo.


 sorgente, piuttosto che non averlo affatto.
  Non trascurerei proprio l'aspetto positivo (pratico e di immagine) di
attitudine e di apertura verso l'open source, che aveva contribuito
all'attenzione verso Apple. Ovviamente parliamo della Apple pre-iPod.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 OpenDarwin.org chiude (
http://opendarwin.org/en/news/shutdown.html
)
  :-(



  Ma sbaglio -e lo scrivo da utente interessato- o comunque non se la
passano un granché nemmeno loro? 


 Il mio dubbio rimane intatto su un uso "pratico" di Darwin.
  In sé come sistema operativo completo (e non solo come piattaforma
attorno a cui si coalizzano altri progetti ed iniziative) presumo
anch'io che tendesse e tenda a percentuali microscopiche. Ma lo stesso
si potrebbe dire di altri progetti free e open source come, tanto per
dire, Crux Linux o Slackintosh (che non a caso ha chiuso).


 io sono un Finkiano
peccato che funzioni quando e come vuole lui.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 OperSource non è automaticamente produttivo o proficuo.
No, ma se la gente non fa ricerca e sperimentazioni sugli OS, gli OS non
evolvono.


 DarwinPorts.org
Quindi questo rimane? Spero di si... 


 OperSource non è automaticamente produttivo o proficuo.
No, ci mancherebbe, ma in quanto sostenitore della causa non posso
essere che dispiaciuto.

 E' questo sinceramente che non capisco.
In piu' nulla, semmai diverso. Del resto perche' uno sceglie FreeBSD o
NetBSD o OpenBSD (solo prendendo i BSD)? Le differenze ci sono tra tutti
gli OS, il bello e' poter scegliere ed eventualmente contribuire.

 peccato che funzioni quando e come vuole lui.
Io a parte un problema di dipendenze con Gaim (non va la sezione SSL
solo con MSN, ma con amici che hanno Gaim nessun problema), tutto gira
bene. 


 perimentazioni sugli OS, gli OS non
Si, ma c'è differenza tra focalizzarsi su un progetto e disperdersi.


   :-(
:-((
-- 
salvo

 anni) stanno svelando squallidi opportunismi.
Infatti, è desolante e disarmante, tanto squallore. Questo era il senso
della parentesi aggiunta.
ciao
-- 
salvo
§alvomi©

 passano un granché nemmeno loro? 
A volte ho questa impressione, ma sono uno come tanti che sfrutta questa
gran comodita' ma non supporta :( 


 passano un granché nemmeno loro? 
A volte ho questa impressione, ma sono uno come tanti che sfrutta questa
gran comodita' e non li supporta :( 


 bene.
Buon per te :)


 E' questo sinceramente che non capisco.
Un (quasi) microkernel. Ok. Era ibrido. Ma sembre interessante.
Diciamo che in un mondo che IMHO dovrebbe liberarsi del *kernel* linux
abbastanza alla svelta, le alternative si fanno interessanti.


 Si, ma c'č differenza tra focalizzarsi su un progetto e disperdersi.
Ma non vedo cosa c'entri :)


 abbastanza alla svelta
Accidenti, perche' tanto odio verso il *kernel* linux?
d

 Ma non vedo cosa c'entri :)
Che ci sono quarantamila progetti sparsi nel mondo opensource l'uno
sovrapposto all'altro.


 sovrapposto all'altro.
Si. Ma quelli grossi e non sovrapposti sono pochi e funzionano bene.


 Accidenti, perche' tanto odio verso il *kernel* linux?
No. Non odio. Affatto. Diciamo che ci sono alcuni problemi riguardo come
dovrebbe essere un sistema open e gli sviluppatori principali sono
cocciuti a riguardo.
Se ne sta parlando sulla ml yahho linux4dmasses.



Era nell'aria, da tanti piccoli (?) segni -- esempio: nel 2004, Apple
Developer Connection era Platinum Sponsor dell'Open Source Convention
(OSCON); nel 2005, non era piu` sponsor ma aveva una sostanziale
presenza nella parte "exhibition"; quest'anno (la settimana scorsa) non
c'erano proprio, spariti dalla scena... Jeff Waugh (di Canonical /
Ubuntu / Gnome) sosteneva, nel suo intervento, di notare quest'anno un
calo dei laptop Apple fra i partecipanti a varie convention e conferenze
di software Free / Libre / OS (personalmente non l'ho osservato, ma Jeff
senza dubbio ha un punto di vista migliore del mio, visto che ho
sostanzialmente diminuito la mia partecipazione a questi eventi)...
Alex

 calo dei laptop Apple fra i partecipanti a varie convention e conferenze
Non stento affatto a crederci, dato l'integralismo di alcuni "linuxari"
e la comparsa sul mercato di notebook basati su chipset e CPU VIA C3 a
meno di 600 dollari.
Un mio cliente ha preso 5 notebook del genere (molto sottili, senza cd
rom interno) clockati da 600MHz a 1GHz a seconda del carico sulla CPU.
Sono senza ventole, durano sulle 4 ore e fanno dignitosamente il loro
lavoro.
Ovviamente, a bordo hanno una Debian.


 meno di 600 dollari.
La mia impressione è che sia anche un po' colpa/merito di Ubuntu, che
sta facendo fare un notevole salto in avanti all'adozione di Linux anche
sui portatili.


 sui portatili.
E questa era sicuramente la tesi di Waugh, visto che il tema del suo
intervento era appunto Ubuntu:-).
Alex

 intervento era appunto Ubuntu:-).
Io propenderi per il fattore low cost: l'ibook era il notebook "leggero"
che costava di meno.


 che costava di meno.
Mi pare che lo sia ancora -- i laptop "da due lire" tipicamente hanno
schermi da 14" o 15" e caratteristiche di peso e batteria peggiori.
Alex

 schermi da 14" o 15" e caratteristiche di peso e batteria peggiori.
Questi Via costano poco e hanno autonomia e display da 12'.


 E il passaggio a Intel a molti non e' piaciuto.
E a molti altri si. Esattamente come non è piaciuto il fritz builtin.
Non saprei... eppure Apple continua a vendere. Non so, ma secondo me
alienarsi il mondo open è una cretinata.


 alienarsi il mondo open è una cretinata.
una scelta che, se continuano in questa direzione, pagheranno cara tra
qualche tempo.
Gli sviluppatori Open Source saranno illusi e visionari, ma non sono fessi.
-- 
Ay que mal los dedos...

 Gli sviluppatori Open Source saranno illusi e visionari, ma non sono fessi.
E nemmeno tanto illusi, a ben vedere :)


 Questi Via costano poco e hanno autonomia e display da 12'.
Interessante, hai un "model number" o un'URL?  Giusto in caso che
qualcuno mi chieda consigli (e che si trovino anche in USA!-)...
Alex


Ma in questi anni OpenDarwin si era ridotto a quattro gatti
squattrinati, altro che "Comunità".

 Interessante, hai un "model number" o un'URL?
No, ma posso informarmi. Posso dirti che erano marchiati via sulla
scocca, quindi erano prodotti ufficiali.


 qualche tempo.
Non so: io personalmente tra un .pkg o un'applicazione da trascinare in
applicazioni e scrivere make /usr/dev/blabla/chilosa -v -s -t -f -u -c
-k | install /bin/ban/bun e dovermi sbattere tra dipendenze, scelgo al
prima via al volo.
Io quantifico il tempo che perdo nel setup di qualcosa come tempo perso
e sottratto alla produttività.
Qualche giorno fa sono stato costretto a compilarmi ed installarmi un
programmma per modello matematico dei fluidi per integrare dati in una
slideshow per un cliente. Ci ho perso in dipendenze e crisi di nervi di
Fink una mattinata.
Non è che OSX la pagherà cara...anzi. 
Su Amiga nel 1998 uscì una libreria "magica" che permetteva il porting
facile di applicazioni linux: piovvero dal cielo roba eseguibile solo
dalla linea di testo. La moda linux spari in breve (rimase solo mpega,
prima che l'autore si scrivesse la mpga.library)
Se vogliono essere davvero competitivi, abbassassero i toni del loro
assolutismo, optassero immediatamente per contrarre le disomogeneità
(tipo gentoo usa emerge, debian apt-get ecc....=), e iniziassero a
ragionare con logica stretta e non amatoriale, la fine di Open Darwin
parla chiaro: comunità spaccata e resa inutile dall'incomunicabilità e
dalla complessità delle singole parti.
Allora se ne potrà parlare, ma finchè questi non imparano una semplice
lezioncina, che c'è gente che con il computer ci lavora e non ci gioca
negli scampoli d'università, allora se ne potrà parlare.
Come ha detta McOsten, meno spocchia e più comunità e collaborazione. La
stessa idea di "la pagheranno cara" è rivoltante.
Perchè nessuno è indispensabile.


 prima via al volo.
*proprio* perche' saranno meno propensi (eufemismo) a sviluppare per Apple,
sarai sempre piu' obbligato alla seconda via.


 Si. Ma quelli grossi e non sovrapposti sono pochi e funzionano bene.
E anzichč sperperare tempo ed energie, focalizzarsi su di loro per farli
funzionare *meglio*?


 sarai sempre piu' obbligato alla seconda via.
E no: il 10% delle applicazioni derivate da Linux o cross platform hanno
anche un installer OSX, il restante 90 no.
Sull'elenco di Fink Commander e con Google, posso dirti solo 6
applicazioni che io conosco portate per OSX in modo indolore: Open
Office (e chiede X), ScummVM, Octane, AbiWord, ClamAV, XChat.
Il resto, va o di fink install "nomeapplicazione" o di curl -o "sito" e
make.
No, è proprio disinteresse.


 No, č proprio disinteresse.
E aggiungo: i programmi per OSX continueranno con il loro pkg o drag and
drop..


 Office (e chiede X), ScummVM, Octane, AbiWord, ClamAV, XChat.
Adium da dove viene secondo te?
Firefox?
C'è un sacco di software open per MacOS che è indispensabile. Alienarsi
gli sviluppatori significa rischiare grosso. Anche perchè comunque
disinteressarsi della comunità open è una mossa stupida, significa non
capire quale sia il trend dell'informatica attuale.


 funzionare *meglio*?
Perchč l'evoluzione passa per la diversitŕ. I mostri sacri rischiano
solo di diventare degli accrocchi inamovibili.


 prima che l'autore si scrivesse la mpga.library)
In compenso i miei amici Amighisti piangono che nel 2006 non hanno un
accidenti di browser che funzioni in modo decente. 
Stanno cercando di portare gdk e gtk, cercano di embeddare Gecko da
qualche parte. Ne provano di ogni... ma sono almeno tre anni che
MorphOS/AmigaOS 4 sono sistemi usabili ma non hanno un browser.
Forse avere un po' più di compatibilità con GNU/Linux avrebbe aiutato,
che dici :)


 solo di diventare degli accrocchi inamovibili.
E' utopia, ma sarebbe utile ridiscurre i mostri sacri senza reinventare
la ruota ogni volta.


 Firefox?
Anche, ma parlavo di "port" brutali.


 che dici :)
Molto, ma senza fondamenta...


 la ruota ogni volta.
E come li ridiscuti? Accademicamente?
No. Tutte le volte che un mostro sacro č stato spodestato, č stato
perchč esisteva concretamente e funzionante un'alternativa.
E queste alternative esistono solo perchč la gente le scrive.


 Anche, ma parlavo di "port" brutali.
Anche XChat ha in pratica tutta la GUI riscritta :)
Insomma... c'è tanto sw open di qualità che gira su MacOS X. Farne a
meno sarebbe molto difficile.


 installazione, che ha creato diffidenza e disinteresse.
Allora adesso dicono che MorphOS sia sui 15 MB (ma non cambia molto il
punto). Resta il fatto che se non trovano il modo di portare o scrivere
certi software di base, rimane solo un giocattolo per persone che
vogliono usare AmigaOS perchè AmigaOS, non perchè buon sistema
operativo.
Nel senso che al meno un OS deve avere le applicazioni chiave per il suo
target di utenti. Ma ormai un browser è una cosa indispensabile, temo.


 operativo.
O perchè hanno solo quel modo di concepire il computing.
 pensabile, temo.


 sui forum.
Non credo che questa sia una descrizione adeguata per lo sviluppatore
open tipo. Tutt'altro, anzi. 


 open tipo. Tutt'altro, anzi. 
Purtroppo (almeno in italia), č l'impressione che ho avuto.
