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Titolo: A che punto siamo con la moschea?

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 Intanto anche nell'Iraq “liberato” i cristiani vivono un apersecuzione senza precedenti. Prima della guerra del 2003,
la comunità cristiana contava circa 800 mila fedeli, ridotti alla metà 
negli ultimi anni. Alla vigilia di Ognissanti un
attacco maomettano alla cattedrale di Baghdad ha fatto 50 morti. Altri 6 
morti e 33 feriti sono stati causati in questi
giorni da nuovi attacchi mirato contro la comunità cristiana della 
capitale irachena.
...........
a dimostrazione che abbattere Saddam è stato un clamoroso errore di 
Bush. L'Iraq di Saddam, era la cosa più "occidentale" possibile nella 
regione. E con Saddam i cristiani non avevano nessun problema, (era 
cristiano anche il numero due del regime). Saddam invece ce l'aveva con 
gli sciiti. Adesso gli occidentali sostengono giusto gli sciiti, i quali 
è normale che facciano il doppio gioco, mantenendo buoni rapporti con 
l'Iran.
E' un po come nei balcani, dove per dare addosso ai serbi, (colpevoli 
principalmente di essere culturalmente affini ai russi) si è dato il 
massimo appoggio ai mussulmani bosniaci, benchè i mussulmani siano una 
minoranza anche in bosnia, costringendo la maggioranza serba della 
bosnia a rimanere separata dalla Serbia, (e causando così la reazione 
degli estremisti serbo-bosniaci che hanno tentato di risolvere la cosa 
con la guerra con nefaste conseguenze).
E per la stessa ragione si è favorito la creazione di uno stato 
mussulmano del Kossovo. Ovvio che i mussulmani di Albania, Kossovo e 
Bosnia si sentano più vicini ai Turchi (e quindi al medioriente) che 
all'occidente.
Insomma una politica miope da parte dell'occidente, che per un riflesso 
condizionato antirusso, (quando i russi, caduto il comunismo, non erano 
più un pericolo), si sono dati la zappa sui piedi con i mussulmani.

 
http://tiny.pl/hwf6t
"le altre contadine la picchiarono selvaggiamente e la rinchiusero in 
una cantina sino all'arrivo della polizia".
La notizia si commenta da sola...

 
Purtroppo non ï¿œ una strategia vincente quella di accentuare gli 
estremismi ed in nome di questi diventare estremisti anche noi.
La risposta *intelligente*, cioï¿œ quella che a lungo andare paga bene e 
meglio, ï¿œ quella di andare a leggersi interamente il Corano (ovviamente 
dopo aver letto interamente la Torah e i vangeli apocrifi cristiani e 
gli Atti degli Apostoli), nonchï¿œ impararsi l'arabo.
Se non si conoscono a fondo i nostri oppositori, non si possono nemmeno 
'combattere' o tanto meno 'convertire'.
L'ignoranza religiosa la fa da padrone quasi in tutto il mondo.
(Detto questo, anch'io pecco di 'impulsivitï¿œ' e imprigionerei e 
bastonerei le donne che hanno imprigionato quella cristiana.
Non solo, ma oltre alle mozioni per la scarcerazione di quella donna, 
inviterei i gioverni mussulmani a rispondere alla domanda 'E Maometto, 
cosa ha fatto per noi ?')
Ma riconosco che se facessi questo escalerei la situazione.
E questa non ï¿œ cosa buona e giusta. Perchï¿œ non si sa quando e dove 
finirï¿œ l'escalation.

 'combattere' o tanto meno 'convertire'.
Fondamentalmente, personalmente, non desidero combattere nessuno nè 
convertire alcuno (non saprei a che convertirli ;-) ) ma ammetto che un 
po' mi urta il ricambiare l'intolleranza con la tolleranza assoluta.
E' come se, invitandoti a casa mia, pretendessi perentoriamente da te 
l'abito scuro, con papillon ma senza il distintivo dell'associazione di 
cui fai parte perchè mi urta, ma poi volessi presentarmi alla festa di 
matrimonio di tuo figlio in canottiera bianca a costine e boxer perchè 
io sono uso far così.
Incoerente, no?


 
Il ragionamento di per se non fa unba grinza. Ma si dimentica sempre che
i personaggi si incrociano e le azioni e reazioni non sono mai coerenti 
come quando si generalizza in teoria.
Per gfare un esempio coerente è come se in Italia, un mussulmano 
italiano, nato in Italia, di genitori italiani da sempre, si mettesse 
improvvisamente a bestemmiare nostro Signore, la Madonna e i Santi e a
santificare Maometto.
Se questo fosse avvenuto negli anni 50, quando ancora esisteva il reato 
di bestemmia contro la religione di stato, costui sarebbe stato messo in 
galera.
Per fortuna qui, data la nostra cultura, non si è mai verificato che dei 
facinorosi bigotti cattolici lo prendevano a botte e rinchiudevano in 
cantina prima dell'arrivo della polizia.
Ecco, questo è un parallelo appropriato a quello che è successo in Pakistan.
Certe volte si mescolano cose come religione, abitudini popolari locali,
cultura locale, ignoranza, basso tasso di scolarizzazione, e tante altre 
cose in cui a dire il vero la religione non c'entra un fico secco.
Da notare poi che proprio il Pakistan è confinante e coinvolto molto da 
vicino nella guerra in Afghanistan. Guerra che potrebbe essere 
facilmente strumentalizzata e vista come 'cristiani contro mussulmani'.


Benedetto Zaccaria

 
La politica a volte è più complessa di quello che si crede. mentre alla 
superficie soldati di diverso colore si ammazzano l'un l'altro, quelli 
che tirano le fila, che schiacciano i bottoni, sono impegnati a 
compromessi di varia natura, sedendosi ad un tavolo e prendendo un 
caffè. Magari non tanto di nascosto, anzi, fotografati pubblicamente, 
come a Yalta.

 masserizie per sfuggire ai massacri dei rispettivi 'padroni di casa'.
In realtà la Bosnia è attualmente costituita da due entità:
una parte serba che ha il 49% del territorio
una parte croato-bosniaca che ha il 51% del territorio
(la parte croato-bosniaca è divisa in dieci cantoni).
A mio avviso una volta che si era stabilita la fine della Jugoslavia, 
tanto valeva consentire che la metà serba della Bosnia si riunisse alla 
Serbia.
Si sarebbero evitate guerra e stragi, senza contare la creazione di un 
risentimento serbo che non sparirà facilmente; l'attuale governo serbo 
per ragioni economiche cerca di uscire dall'isolamento avvicinandosi 
alla comunità europea ma i serbi in generale non hanno scordato i 
bombardamenti Nato.

 
...non per il segno del Toro, come il mio. Giornata piuttosto fiacca.

 bombardamenti Nato.
Neanche i croati e i bosniaci hanno dimenticato di come hanno pagato 
cara la loro indipendenza.
Non dimenticare che Repubblica Ceca e la Slovacchia, si sono divise 
SENZA ALCUN SPARGIMENTO DI SANGUE. Sono stati fatti due referendum e si 
sono
separati, civilmente, come una coppia che divorzia di comune accordo.
Eppure anche là la repubblica ceca era politicamente predominante, come 
i serbi in jugoslavia.
Perché non è stato fatto questo in jugoslavia ?

 molto bene evidentemente quello che sarebbe successo <hahahahahahaha> ]
eh, se non le sa lei le cose ;-)


 bestemmia contro la religione di stato, costui sarebbe stato messo in galera.
Non mi pare che la giovane nella notizia postata abbia bestemmiato.


 
...nella loro cultura dimostrare una pur minima mancanza di rispetto (o 
lesa maestá), è già una bestemmia....

 ha scritto nel messaggio 
news:ibponq$cag$1...@speranza.aioe.org...

Quindi da buoni italiani calabraghe noi costruiamo loro moschee e 
facilitiamo la diffusione dell'islam ...
Poi salta su il classico comunista che ce l'ha a morte con la chiesa e 
chiama bigotti tutti i cattolici ma difende a spada tratta i diritti dei 
mussulmani... 

 mussulmani... 
Hai ragione. Lapidiamoli :-D
-- 
Dall'aifone

 facilitiamo la diffusione dell'islam ...
Va bene essere cristiani militanti e difensori della fede come lo siamo 
tutti, va bene anche mantenere la nostra identitï¿œ e non calare le braghe 
davanti a nessuno, tantomeno agli islamici, ma sinceramente non penso 
che acconsentire alla costruzione di una moschea voglia dire 'calare le 
braghe'.
Al contrario, mi sembra che si dia una lezione di tolleranza.
Anche a Damasco ci sono chiese cristiane, anche in Marocco ci sono 
sinagoghe e tanti ebrei e nessuno torce loro un capello.
Come dicevo nel post precedente : non usiamo Dio e la religione come 
scusa per qualcosaltro (leggi xenofobia).

 Perché non è stato fatto questo in jugoslavia ?
forse perchè appunto si è voluti partire dal presupposto che la 
Jugoslavia si poteva dividere ma la Bosnia (chissà perchè) no.

 La notizia si commenta da sola...
Mia madre ha in classe un alunno il cui padre è musulmano e la madre 
cristiana.
Il padre del bambino dice che il bambino può fare liberamente le sue 
scelte, che non deve sentirsi diverso dai compagni nè obbligato ad 
essere musulmano; le uniche cose che impone è che il figlioletto segua 
una dieta a mensa priva di carne suina, non partecipi alle lezioni di 
Religione Cattolica e non collabori a lavoretti ed affini riguardanti 
il Natale e altre festività cristiane.
Una volta mia madre ha chiesto alla madre del bambino se in estate 
vadano dai suoceri, che abitano in una bella località nordafricana; la 
risposta è stata che i genitori del marito hanno proibito al figlio di 
presentar loro la moglie ed il figlio non musulmani.
Tolleranti, eh?


xenofobia).
quoto!

scusa per qualcosaltro (leggi xenofobia).
 Un Gion  ragionevole, tollerante, misurato...
 Che ti sta succedendo?     8-P

John  wrote:


"La norma del codice penale pakistano punisce con l’ergastolo chi
offende il Corano e con la condanna a morte chi insulta Maometto."
 Dura lex sed lex...

 
Per niente. Ma anche qui io do' la colpa al grado di istruzione (o 
ignoranza che dir si vogllia) e non alla religione. Anzi trattasi di uno 
storpiamento delle regole del Corano, il quale espressamente *impone* il 
rispetto per Gesù e sua madre Maria.
Lo so che 'rispetto' non vuol dire 'amicizia'. Ma 'amicizia' tra un 
mussulmano e un cristiano sono possibilissimi.
frequento un amico mussulmano marocchino da oltre dieci anni. E la sua 
famiglia.
Anche se la 'mentalitá' gli imponeva, dopo che si è separato, che tutti 
i suoi amici dovessero - per solidarietà verso di lui - interrompere 
ogni rapporto con sua moglie e i suoi figli, questo non avvenne (avevo 
una buona ragione : sua cognata, la sorella di sua moglie, è la mia colf 
e vive con me).
Comunque la moglie si è ribellata a questa richiesta e vive normalmente 
e frequenta la sua cerchia di amicizie come prima.
Tutto questo accade in Germania. Forse là i mussulmani hanno più 
rispetto per la cultura locale.
Dagli italiani forse si aspettano più 'solidarietá' perchè sotto molti 
aspetti la cultura mediterranea è molto simile a quella mussulmana.
Infatti dei marocchini che erano a Genova e si sono trasferiti in 
Germania, pur ammirando la Germania come più moderna e organizzata, 
tuttavia a Genova si sentivano più nel 'loro ambiente naturale'.
Il 'paesaggio' dell'angiporto genovese assomiglia più ad una 'medina', 
un 'souk' nordafricano, che all'angiporto di Stoccolma o di Amburgo.
Durante queste  discussioni 'interreligiose' a me piace argomentare con 
un esempio reale : se un UFO fosse sceso sulla terra nei primi anni 50,
per studiare gli esseri umani terrestri, ed avesse fatto la spola tra un 
paesetto in provicia di Trapani (Mazzara del Vallo, ad esempio) e Sousse 
in Tunisia, dal di fuori, anche senza comprendere la lingua, non avrebbe 
percepito nessuna differenza culturale : donne vestite di nero da capo a 
piedi. Che non escono mai sole, che escono di casa solo se accompagnate 
da un uomo della famiglia. Che non contraddicono mai il marito in 
pubblico e si dimostrano sottomesse (in privato poi è tutta un'altra cosa).
Eppure in un versante vige l'islam e nell'altro vige il cristianesimo.
Stesso modo di concepire il rapporto uomo-donna. Stesse gelosie, stesse 
restrizioni. Stessi usi e costumi sociali.
Non è curiosa la faccenda ? Non ti sembra che certe cose siano frutto di 
'cultura' e non di 'religione' ??

  Che ti sta succedendo?     8-P
...sto facendo i fioretti alla Madonna per il progetto 'topaia'....

 
verrá il giorno in cui il codice penale pakistano sarà cambiato....
(Ma te l'immagini se  i raeliani hanno ragione e Gesù era un 
extraterrestre e il suo ritorno a giudicare i vivi e i morti avverrà 
sulla 'Starship Enterprise' di Star Trek ???)

lesa maestá), è già una bestemmia....
http://tinyurl.com/35sr5ub


Io penso che di fronte a queste notizie, molti qua in Italia rosicano
come bestie (penso a Giovanardi, Buttiglione, la maggior parte della
Chiesa Cattolica). Non vorrei che si dimenticasse che le poche conquiste
di diritti civili qua sono sempre state fatte con l'opposizione della
parte cattolica, una per tutte il divorzio.
-- 
Dall'aifone

 parte cattolica, una per tutte il divorzio.
E molte sono ancora da fare, come l'abolizione dell'accanimento 
terapeutico obbligatorio e l'eutanasia ad esempio. E te lo dico da 
cattolico: la nostra religione impone di lasciare LIBERE le persone di 
decidere come comportarsi e infatti se vai da un credente e gli dici se 
riesumerebbe le crociate con tanto di uccisione dei non credenti, 
inorridito ti risponde di no. Ebbene, perchè mai lasciamo l'individuo 
libero di decidere tutto tranne UNA cosa? Delle sue decisioni dovrà 
rendere conto a sè stesso e a Dio, ma gli altri umani non hanno diritto 
di interferire su questo.

 lasciano libero di decidere.
Dove sarebbe scritto questo (per la religione cattolica, dico)?

affitto, e in più la sofferenza avvicina a Dio.
http://www.youtube.com/watch?v=q1FpYiVbAVs&feature=player_embedded

 Post da visualizzare con un font monospaziato.
Quindi non sai rispondere sulla libertà di decidere.
Resta poi il problema, raccontato da Saviano meglio di me, che 
l'accanimenti terapeutico è andare CONTRO la volontà di Dio, perchè 
NATURALMENTE in quel caso il paziente sarebbe morto.
Quindi se mai da credente NON VOGLIO l'applicazione delle macchine per 
mantenere in vita un corpo che non potrà mai (qui sta il punto) 
riprendersi al punto tale da vivere di nuovo in modo autonomo. A meno 
che non sia il malato a chiederlo (ecco la libertà). Ma il default 
dev'essere "stacco".

 religione. Questa era la mia risposta.
Ho visto, ma non basta come risposta. Cioč, esiste un passo nel Vangelo 
che tratta l'argomento e dice che devi fare accanimento terapeutico? A 
me non pare...

 scusa per qualcosaltro (leggi xenofobia).
Ma permettiamo agli altri di farlo giustificandoli pure...
Il classico esempio sono i paesi mussulmani che, permettetemi di dirlo, sono 
"leggermente " xenofobi verso l'occidente,
ma accidenti, non si dice ! In Italia non è permesso criticare lo straniero, 
non sia mai !
Brutto xenofobo , razzista, intollerante ! Anzi direi di più: leghista !!!
Solo il fatto di mettere piede in Italia purifica ogni straniero da quello 
che da tutta una vita gli hanno inculcato, improvvisamente diventano 
"democratici", aperti,
ardenti di desiderio di costruire un futuro migliore per se stessi e per gli 
italiani brava gente, di fare un girotondo insieme a noi e a tanta altra 
gente dai mille colori proveniente da ogni angolo del mondo e sopratutto 
incapaci di farci del male...
In tutta europa abbiamo un chiaro esempio delle mille difficoltà della 
convivenza tra cittadini del posto e mussulmani, ma noi chiudiamo gli occhi 
ma noi resistiamo, a noi non può succedere, noi siamo i migliori, noi siamo 
i più tolleranti noi siamo i più intelligenti e quelli che non ci credono , 
che hanno dei dubbi sono semplicemente degli xenofobi razzisti...
........ .........  .........
Siete solo una banda di ipocriti. 


Benedetto Zaccaria

 Ma permettiamo agli altri di farlo giustificandoli pure...
<cut>
Le generalizzazioni sono eccellenti per escalare una diatriba. Purtroppo 
però non sono né giuste nè intelligenti.
Di fronte alle notizie di donne candidate alla lapidazione in Iran, in 
Pakistan, in Nigeria, si leva GIUSTAMENTE SENZA DUBBIO un coro di voci 
di esecrazione.
Ma l'islam NON È SOLAMENTE QUELLO. Voglio die che ci sono migliaia di 
gente mussulmana in europa (io ne conosco parecchi) che non sono né 
peggionè migliori di noi. Sono gente *normale* come me e te e la cosa 
più importante a cui pensano é quella di poter guadagnarsi la pagnotta 
onestamente, avere un tetto e dar da mangiare ai propri figli qualcosa 
in più che solo minestrina in brodo. Per il resto, si fanno i cazzi 
loro, non hanno nessun desiderio di provocare gli altri, nè cristiani, 
nè ebrei, nè cinesi.
Io parlo di quello che vedo e vivo in Germania. Ammetto però che qui a 
Genova l'atmosfera è diversa.
E' più drammatica, esasperata. Forse dipenderà dal fatto che i turchi là 
in Germania sono di casa già da quarantanni e quando agli europei a 
basilea si giocò Germania-Turchia sembrava un derby Genoa-Sampdora, lo 
stadio era diviso in due metà. Però tutto si svolse pacificamente.
E possiamo con certezza paragonare i turchi ai marocchini o agli altri 
islamici : hanno le stesse tradizioni e quasi la stessa mentalitá 
'islamica' per quanto riguarda la società, il rapporto uomo-donna, 
l'educazione dei figli e tante altre cose.
Non so da cosa dipenda questa 'esasperazione' qui a Genova. Non dovrebbe 
dipendere dalla mancanza di stranieri : genova è da sempre, in tutta la 
sua storia, una cittá cosmopolita per eccellenza.
Forse è stata l'unità d'Italia che ha fatto male a genova e alla 
Liguria. Ed ora non sa gestire il problema extracomunitario/islamico che 
è troppo per le sue forze (leggi capüacità, superficie, organizzazione).
Non lo intendo nel senso di 'Nord-Sud' dell'Italia. Lo intendo in senso 
di 'politica decisionale'. Io speculo solo 'filosoficamente' sul 
pensiero che Genova rifiorirebbe se la Liguria fosse indipendente 
totalmente dalle decisioni di Roma.
E quelli delle varie Ndranghete dovrebbero essere buttati fuori a pedate 
nel culo col timbro sul passaporto che hanno il divieto di entrare in 
Liguria.
Quasi quasi vado da Bampi e gli chiedo di fondare un partito vero e 
proprio. Mi iscriverò candidato alle elezioni.

 storia, una cittï¿œ cosmopolita per eccellenza.
Ebbe', caro John, si vede che sei mancato dall'Italia per molti anni.
E ti sei perso gli ultimi 20 anni di "politica" italiota, incentrata 
quasi unicamente sul problema dell'immigrazione verso i nostri lidi.
E la nascita di forze che nella drammatizzazione dei toni hanno trovato 
fecondo terreno di semina.
La situazione e' orami irrecuperabile, e si e' perso il senso di 
qualunque misura.
Se vuoi qualche chiarimento, guarda pure qui:
http://www.youtube.com/watch?v=kx8xiRllre0

 
http://www.youtube.com/watch?v=kx8xiRllre0
Aggiungo.  Dall'aifone non posso copiare il link, ma cerca su youtube
"infiltrato festa lega".
-- 
Dall'aifone

 
http://tinyurl.com/35sr5ub
a fondo pagina:
http://www.uaar.it/news/2008/12/22/arabia-saudita-bambina-anni-non-puo-divorziare/


 Liguria.
Certo, TUTTI i delinquenti in modo indistinto, come dovrebbe essere. 

 
Amen. E così sia.

 ascoltare qualcosa di diverso dalla sua religione.
Questi casi si trattano così : le parli in arabo, gridando, le dici che 
prima di tutto se ha qualcosa da dire mandi suo marito, perchè una donna 
deve stare zitta e starsene in casa. Poi le dici che il Corano 
raccomanda la tolleranza tra religioni e le leggi esattamente la sura
che dice così, ricordando di dire alla fine 'Muhammed rassul Allah, wa 
rahmatullah o barakato' e poi la sbatti fuori.

 deve stare zitta e starsene in casa.
Ma come fanno le donne ad essere felici di essere sottomesse al marito, 
addirittura picchiando un'altra donna "che non ci sta" e abbraccia 
un'altra religione? Ecco, questo non lo capirï¿œ mai.

 un'altra religione? Ecco, questo non lo capirò mai.
misteri della psiche femminile. Io conosco donne - non mussulmane, 
italianissime (e anche tedesche) - che restano attaccate al parito in 
modo morboso anche se le manda all'ospedale una volta al mese col naso 
rotto e con gli occhi neri.
In quanto a picchiare, quando una donna si incazza veramente, è meglio 
starne alla larga perchè a lei Rambo gli fa un baffo....