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Titolo: Battito irregolare

Salve a tutti.
E' una settimana che accuso un disturbo molto fastidioso:
a riposo il cuore secondo le mie senzazioni perde un battito
senza recuperarlo.
Sono andato questo sabato mattina dal medico di guardia e
mi ha detto che ha sentito una extrasistole.
Premetto che faccio ciclismo agonistico da circa 5 anni ma
non ho mai accusato nessun disturbo e neanche la visita medico sportiva
fatta in gennaio non ha riscontrato nulla.
Qualcuno sa dirmi le cause di questo disturbo, centra il ciclismo?
( notevoli sforzi furi soglia ). Ringraziandovi anticipatamente vi saluto
--
pol...@ciaoweb.it
 
http://mysite.ciaoweb.it/poletti

 senza recuperarlo.
Trattasi  di una tachiaritmia.  Ovviamente  bisogna  prima  individuarne il
tipo,  con un  ecg  o meglio un ecg  Holter  (nelle  24  ore)  ma  molto
probabilmente  trattasi  di  banali  extrasistoli.  Sono  frequentissime  e
spesso  innocue.   Gli  anglosassoni  dicevano  che  dipendono  dai  gatti,
alias  cats  (caffe  alcool   tabacco  e  stress).  Dal  punto  di  vista
internistico,  senza  scomodare   improbabili  dilatazioni  delle cavità
cardiaca,  un  occhio alla  tiroide  ed   agli elettroliti  (potassio).
Per la  atvità  sportiva  di per  sè  sarebbe  addirittura  protetiva,
abbassando adrenalina  e stimolando gli oppioidi  endogeni.  In ogni  caso
un cautelativo periodo  di sopsensione  lo farei.

<Per la atvitą sportiva di per sč sarebbe addirittura protetiva, abbassando
adrenalina e stimolando gli oppioidi endogeni
un momento...:-)
una attivitą fisica di questo tipio :  jogging LENTO E COSTANTE  sui 140 bpm
in soglia aerobica ,( a 20 annni) (anche la bici nelle stesse condizioni č
ok) fa bene alle aritmie..
Non quella che fa lui..:"Premetto che faccio ciclismo agonistico da circa 5
anni .......( notevoli sforzi furi soglia ). "
Se ricordo bene fuori soglia vuol dire  tenere un battito sopra i 180
battiti (nel caso di un ventenne)..cioč vicini al limite massimo del cuore
per un certo periodo ...anche un 'ora nel caso di chi vinceva il giro
d'Italia"
Lo sport agonistico di questo tipo puņ essere la CAUSA delle
aritmie..invece..non la cura..:-)..la causa sono gli ormoni dello
stess..adrenalina , renina ecc ecc..cioč una iperstimolazione del sistema
simpatico..
Ciao!!
Lodovico
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
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http://www.Mailgate.ORG

Trattasi  di una tachiaritmia.
Veramente a me pare una banale extrasistole. Certo, senza prendere il
polso e' difficile dirlo, ma lui parla di battito mancante, non di
tachicardia.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 ( notevoli sforzi furi soglia ). Ringraziandovi anticipatamente vi saluto
Le è mai capitato di sentire "perdere" il battito durante l'attività fisica?
Dan, studente di medicina

<a riposo il cuore secondo le mie senzazioni perde un battito senza
recuperarlo
è cetamente una aritmia , detto così è impossibile capire quale..
<Sono andato questo sabato mattina dal medico di guardia e
<mi ha detto che ha sentito una extrasistole.
spero che tu sia andato dal medico con la aritmia in atto e che lui la abbia
potuta documenatare con ECG altrimenti nenache lui può dire che tipo di
aritmie è..
Le extrasistole se sono poche possono essere sintomo, nel tuo caso, di
iperstimoazione (cioè superallenamento, mancanza di recupero ecc ecc) e non
sono dannose..se sono molte invece è un altro discorso..
<Premetto che faccio ciclismo agonistico da circa 5 anni ma
<non ho mai accusato nessun disturbo e neanche la visita medico sportiva
<fatta in gennaio non ha riscontrato nulla.
le aritmie sono così...
è, cambiato qualcosa nbel tuo stile di vita?? Quanti anni hai?
<Qualcuno sa dirmi le cause di questo disturbo, centra il ciclismo?
nessuno potrà dirti se il ciclismo è la causa , la condizione necessaria per
avere i tuoi disturbi..
dipende come lo fai il ciclismo... se hai ventanni e stai per 30 minuti a
220 bpm beh direi che alla tua domanda si può rispondere positivamente...ma
NON E' DETTO CHE TU DEBBA ABBANDONARLO..:-)..forse sei andato solo oltre i
tuoi limiti per un periodo..hai presente se Scumacher prende una curva
troppo forte che succede? Fa fuori...come atleta impara a conoscere i tuoi
limiti ...li puoi spostare (fino ad un certo punto) con l'allenamento ma
progressivamente...
la tua potrebbe essere una aritmia  bradicardica tipica degli atleti..se
dici che ce la hai solo a riposo..
.in ogni modo ti consiglio:
a) subito Holter (mentre sei in bici)
b) subito Ecocardigramma
c) prova da sforzo
d) controlla tutti gli integratori per sportivi (molti danno aritmie)!!
Insomma il cardioaritmologo sa benissimo gli esami che devi fare..:-)
Se vuoi contattarmi in posta privata e dirmi cosa usi di integratori leciti
ed illeciti...non lo dico a nessuno..:-) e ti posso segnalare se sono un
causa...
Un esempio su tutti: l'efedrina , caffeina , sinefrina, (di cui solo la
prima è doping ..la seconda solo sopra certi dosaggi, ) danno questi
disturbi..forse anche la b12 e b6 ma almeno 5000 volte i LARN die..
Ciao!!
Lodovico
-- 
Posted from [212.216.176.239] 
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<ma lui parla di battito mancante, non di tachicardia.
infatti se ce la ha a riposo solamente..č probabbile che NON sia una
tachiaritmia..ma un bradicardia con extrasistole tipica di alcuni atleti..
<, non di
<tachicardia.
per la precisione ..linda Lombardia ha scritto TachiARITMIA E NON
TachiCARDIA..:-) ...nella tachiARITMIA il soggetto che la accusa avverte per
l'appunto il battito mancante.
Ripeto non si sa che aritmia sia ...descritta in quel modo...
Ciao!
Lodovico
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 
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le aritmie sono così...
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.in ogni modo ti consiglio:
a) subito Holter (mentre sei in bici)
b) subito Ecocardigramma
c) prova da sforzo
d) controlla tutti gli integratori per sportivi (molti danno aritmie)!!
Insomma il cardioaritmologo sa benissimo gli esami che devi fare..:-)
Se vuoi contattarmi in posta privata e dirmi cosa usi di integratori leciti
ed illeciti...non lo dico a nessuno..:-) e ti posso segnalare se sono un
causa...
Un esempio su tutti: l'efedrina , caffeina , sinefrina, (di cui solo la
prima è doping ..la seconda solo sopra certi dosaggi, ) danno questi
disturbi..forse anche la b12 e b6 ma almeno 5000 volte i LARN die..
Ciao!!
Lodovico
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
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 Veramente a me pare una banale extrasistole.
banale  ok.  In ogni caso  i  BEV   o  BeSv  sono  classificati  tra  le
tachiaritmie,  o no??

 Insomma il cardioaritmologo sa benissimo gli esami che devi fare..:-)
Addirittura.  Adesso  neppurer lo specialista, ma il  superspecialista...
Ma  mi  faccia il piacere.....

tachiaritmie,  o no??
Tra le aritmie di sicuro, sui tacchi ho qualche dubbio ;-)
Si parla di tachiaritmia anche se non c'e' tachicardia? Mi pare
strano, tachiaritmia dovrebbe voler dire aritmia ad alta frequenza.
Controllero'.
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Insomma il cardioaritmologo sa benissimo gli esami che devi fare..:-)
Poi c'e' il cardioaritmologo sopraventricolare e quello ventricolare.
Attenzione a non andare da quello sbagliato :-)


Controllero'.
se l'etimologia vale qualcosa, vuol dire aritmia della velocita` :-)

se l'etimologia vale qualcosa, vuol dire aritmia della velocita` :-)
E che vuol dire "aritmia della velocita`"? :-)
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<ok magari per 24 ore....
perchè gli Holter lei li fa per 5 minuti?
<
  <e perchè mai  scusa??   dobbiamo fare  un eco a  tutti  quelli che  hanno
<una  aritmia?'
si, certo dipende da che aritmia hanno...no per la extrasistole (anche se
dipende da quante sono al minuto)..si per le altre..(FA ecc ecc)..
Non sappiamo che aritmia ha..potrebbe avere fibrillazione atriale o flutter
in questi casi si certo meglio la eco..per capire quale può essere la causa
scatenante. ricordo che la eco è il più innoquo degli esami che in questi
casi lui può fare..
Lui è un atleta agonista ciclista ..è ovvio che deve fare un eco ...lo avrà
già fatta se i medici che lo seguono sono seri e compotenti...
<E perchè  scusa??
perchè è atleta agonista ripeto..e chissa quante ne ha già fatte...
<lo  sfigato malcapitato
<che  ha  scelto male  il medico  schiatta,  chi  glielo spiega  ai
<familiari ed al  giudice??
E' molto più probabile che il soggetto in questione "schiatti" durante una
gara (DURANTE LA GARA I CILCISTI "DANNO DI PIU''" CHE NELLA PROVA DA SFORZO
in ufficio), allora in quel caso glielo spiega al giudige il medico che lo
seguiva, il quale permetteva di praticare sport  RIPETO per l'ennesima volta
AGONISTICO  ad una persona cui non aveva prescritto in precedenza:
a) ECO (che lei non vuole prescrivere)
b) prova da sforzo (che lei non vvuole prescrivere)
Il quale soggetto poteva presentare diverse disfunzioni..ha una vaga idea di
cosa sia oggi il ciclismo agonistico ??
LEI SA CHE ESISTA LA MORTE INPROVVISA DELL'ATLETA..SA CHE MALATTIA E'?
QUESTA MORTE AVVIENE PROPIO PER IL TRAMITE DI UNA ARITMIA....
<> d) controlla tutti gli integratori per sportivi (molti danno aritmie)!!
< OK
grazie...
<Addirittura.  Adesso  neppurer lo specialista, ma il  superspecialista...
<Ma  mi  faccia il piacere.....
lo sa che non la capisco , una atleta agonista per lo più ciclista ha un
aritmia da chi deve andare ??
<Ma  mi  faccia il piacere.....
questa è pura polemica ed improduttiva..dovrei risponderLe ..me lo faccia
lei :-) Meno male che avveo messo questo post:
"per la precisione ..linda Lombardia ha scritto TachiARITMIA E NON
TachiCARDIA..:-) ...nella tachiARITMIA il soggetto che la accusa avverte per
l'appunto il battito mancante"
Ciao!!
Lodovico
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
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<Poi c'e' il cardioaritmologo sopraventricolare e quello ventricolare.
No non esiste..questa suddivisione..esiste però quella del medico dello
sport e del cardioaritmologo.( un cardiologo specilizzato nelle aritmie).il
questi casi il primo fa seguire dal secondo il caso in questione..
Essendo lui un atelta agonista il cardioaritmologo è necessario..poichè nel
ciclismo il controlo del  battito cardiaco (il seguire le varie soglie a
seconda del tempo e della qualità dei percorsi,salita, discesa  ecc) è una
di quelle variabili fondamentali per ottenere la prestazione...
Ciao!!
Lodovico
p.s. tu taci che come medico di famiglia hai altri pregi...:-)...:-)
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questi casi il primo fa seguire dal secondo il caso in questione..
Guarda che era una battuta per ironizzare sulle superspecializzazioni!
Tra un po ci saranno anche gli aritmologi nodali ed extranodali :-)
ERA UNA BATTUTA! :-)
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 ERA UNA BATTUTA! :-)
Naaaaaaa! E quel collega che si è presentato come "aritmologo
emianteriore sinistro", allora mi stava prendendo in giro?
Naaaaaaaaaa!!!
Saluti
Lella che scusate, ma 5 secondi di humor magari fanno bene a tutti...

emianteriore sinistro", allora mi stava prendendo in giro?
Naaaa, era serissimo :-)
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<ERA UNA BATTUTA! :-)
lo so..ma siccome sono state dette diverse imprecisioni (a incominciare da
quella che CONSIGLIAVA lo sport a chi probabilemnbte aveva trovato propio
sullo sport la causa dell' alterazione del battito.ed io ho chiarito come va
fatto lo sport perchè faccia bene alle aritmie....poi  si offendono e alzano
la voce ..che parlino di quello che sanno ad esempio lei come endocrinologa
avrebbe potuto raccontarci la storia  : Ormoni dello stress ,
superallenamento e attività cardiaca...che era interessante e sono sicuro
conosce...) sulle aritmie io ho voluto chiarire bene il concetto per chi
leggeva, il quale forse non capisce cosa sia battuta e cosa no...
Purtroppo la relazione tra sport e aritmie sopraventricolari è di difficile
soluzione, anche per gli specialisti..( è un pezzo che me ne occupo)e se si
va dal medico comune come avete detto Tu e Linda Lombardia se questo è
onesto è lui stesso mandare dallo specialista ; anzi tu come medico di
famiglia in questo caso prescriveresti: beta bloccanti (forse senza sapere
quali sono considerati doping e quali no?) o altri farmaci senza farlo
seguire dal cardioaritmologo (anche se qui..:-) c'è chi ha seguito più
atleti chi meno...) ...? Non credo...forse la persona comune non
l'atleta...
Io credo che il suo caso sia una aritmia da superallenamento tipica..ed è
possibile che ne abbia anche durante le gare...per quello che (nonostanmte
le varie prese in giro ) vedo necessari quegli esami...e che sia seguito da
un cardiologo (il quale non rilevando nulla di funzionale potrebbe segnalare
gli episodi all'aritmologo, anche non si sa cosa il soggetto in questione
potrebbe avere ...)
Non è poi così difficile che da una extrasistole atriale possa innescarsi
anche una Fibrillazione Atriale..in cuori anche sani (ricordo i vari casi
trattati con successo di calciatori e giocatori di pallacanestro con lo
stesso disturbo)..
Hai visto sopra le volate... il cuore di un 39enne a 190 bpm!! Lo scatto è
la condizione ideale per arrivare all'aritmia sopraventricolare...anzi stare
fermo immobile per 2 ore e poi alzarsi di colpo è fare i 100 metri questa è
una delle cause di solito..
Ciao!!
Lodovico
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 
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 onesto :  non si tratta  di onestà  ma  di saper  fare  il prorpio lavoro.

 onesto :  non si tratta  di onestà  ma  di saper  fare  il prorpio lavoro
quardi che Lei confonde nozioni generali (cui sono d'accordo) con questo
post che è quello di cui si sta parlando..
Allora all'atelta sopra che raggiunge 190 bpm a 39 anni..noi
diciamo..cosa... di andare da chi??
Di non fare holter? Dovrebbe averne già diversii!!
Di non prescrivere  prova da sforzo? Mi pare sia un prerequisito per ottnere
l'agonismo
Di non prescrivere la ecocardiodopler? Molti vizi valvolari tipo  il
prolasso mitralico con leggerea insuff.,che si vedono solo con la eco,
vietano legalmente l'agonismo..( mi pare..)..oltre che il servizio di
leva...
Visto che lei mette i se ed i ma..glielo metto io il se...e se avesse una
disfunzione al nodo del  seno?   un prolasso mitralico..? .. lei con il
prolasso mitralico con leggere insuff. permetterebbe l'agonismo...oppure
ancora una  situazione configurabile alla malattie genetica della  morte
imprrovvisa dell'atleta..?
io non capisco dove sia il problema e cosa abbia da obbiettare.. perchè ho
detto di prescrivere gli esami del caso da uno specialista( se ho fatto
questa affermazione è perchè SO, anche per esperienza personale, quanto
difficili sono da curare le aritmie negli atlelti agonisti ..può darsi che
il suo caso sia solo stanchezza ma non si può sapere da ciò che ci
pervenuto)....o forse perchè ho gentilmente perfezionato( non contradetto)
il suo post quando Lei sosteneva che l'attività fisica è protettiva per le
aritmie ..
ma poi mi consenta di dirle inoltre che  raramente ho visto in questo
neswgroup tanta prosopopea..e certezza ..."mi faccia il piacere...non
diciamo eresie ecc ecc" tutte frasi fatte.che a nulla servono ....io vorrei
sapere chi ha inventato il detto che il sesso femminile è il "gentil sesso"
(quasi mai si verifica) le ho perfino mandato un mail giorni fa  in posta
personale per chiederle (visto che ha molto tempo in vari newsgroup) se
voleva scambiare due chiacchere su alcune nozioni di endocrinologia, dato
che è più preparata di me e  LEI NON MI HA NEANCHE RISPOSTO !! BOH?! Che
educazione..!
<> onesto :  non si tratta  di onestà  ma  di saper  fare  il prorpio lavoro
esatto il propio lavoro consiste nel capire ..i casi che si presentano...qui
non si parla della medina in generale.(cosa si dovrebbe fare se...ecce
ecc).qui c'è un atleta che ha aritmie...le assicuro che le aritmie negli
atleti sono argomento da specilisti poi se lei è così brava (può darsi..non
la conosco..) da risolverle come medico internista  meglio per Lei...io non
ha detto nulla contro i  medici internisti  che tra l'altro stimo..
Cmq per quello che riguarda l'argomento iniziale,  sarebbe più interessante
che intervenisse un cardiologo che si occupa di aritmie negli atleti,
troverei più interessante il dialogo..
Invece di fare polemiche sciocche ed inutili perchè non ci parla piuttosto
dell'influenza degli ormoni delo stress e del superallenamento
...sull'attività cardiaca e in particolare sui  beta recettori ,quale è il
ruolo degli "oppioidi  endogeni"ad esempio...sulla frequenza cardiaca..
<Il   problema  è  che   devo convivere  quotidianamente  con  pazienti  che
<per una  disuria  vanno  dall'urologo  SUBITO!!!
Beh questo cosa centra ? io invece ho a che fare con persone ignoranti  che
mi dicono che il testosterone è uguale al DHT (parlo di endocrinologi),
partendo dall'assunto che il primo agisce sugli organi bersaglio  tramite il
secondo..
Ciao!!
Lodovico
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 
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