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Titolo: Creatininemia e funzione renale....?

Salve,
Ho 34 anni ora, peso 72 kg. e alto 174 cm.
Circa 3 anni fa ho misurato la creatininemia è risultò di 1,51 mg/dl, pesavo
79 kg. valori di riferimento (0,9 - 1,3)
Dopo qualche mese di dieta, persi 7/8 kg. di peso e la creatininemia scese a
1,4 mg/dl .valori riferimento (0,9 - 1,5)
Qualche mese dopo ,quindi circa 2 anni fa o poco + rifeci ancora una volta
gli esami al policlinico della mia città è il valore risultò (stranamente
secondo me) a 1,1 mg/dl. valori di riferimento (0,9 - 1,3). La clearance
risultò in quest'ultimo esame del policlinico di 101 ml/min con valori di
riferimento (97 - 140)ml/min.
Ora...secondo Voi è possibile uno sbaglio dei risultati dell'ultimo esame?
O è possibile che la creatininemia sia scesa a 1,1 da 1,4 in qualche mese?
Cioè secondo me il valore di creatininemia è un valore assoluto
indipendentemente dal laboratorio di analisi e dai relativi valori di
riferimento...o sbaglio?
Se non ricordo male 10 anni fa la creatininemia risultò di 1,27 mg/dl valori
di riferimento (0,8 - 1,2) ma non detti peso alla cosa.
mi aiutate?
Se il valore dovesse oggi essere ancora di 1,4 ....starei in insufficienza
renale secondo Voi?
Grazie a tutti.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 renale secondo Voi?
No, empiricamente io direi che il tuo setpoint personale, grossomodo, e'
quello.
Nel dubbio, rifai una clearance.

 anche del diberso metodo analitico.
Ma se mi attengo al laboratorio dove il risultato era 1,4 la clearance era
di circa 80 ml/min mentre se mi attengo al valore 1,1 del policlinico la
clearance è 101 ml/min.
Non sono 2 filtrati glomerulari nettamente diversi?
E' possibile una situazione tale?
Grazie.


E' possibile una situazione tale?
Beh, sei sicuro di aver raccolto TUTTE TUTTE le urine delle 24h?
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 -- 
Scusami ..... ma la misurazione della creatinemia non viene eseguita da
prelievo venoso?
Ciao Laura 

 prelievo venoso?
Si sta parlando della clearance (= "capacita' dei reni a depurare
l'organismo dalla creatinina", usata come stimatore della filtrazione
glomerulare).
Per calcolare la clearance (quantita' di sangue che nell'unita' di tempo
entra nel rene sporco ed esce pulito) di misura di creatinina ne occorrono
due, poi si fa il rapporto fra quanta creatinina c'e' nell'urina (UV) e
quanta ce n'e' nel sangue (P). Se nel sangue e' poca e nell'urina e' tanta,
vuol dire che il rene funziona bene e la sposta dal circolo all'emuntorio.
Ma se uno non raccoglie bene tutta l'urina, allora la quantita' escreta
figurera'  erroneamente bassa e la clearance apparira' bassa anch'essa, in
quanto la grandezza sottostimata figura al numeratore e la clearance
rappresenta il quoziente.
Siccome nella raccolta delle urine l' unico errore che si puo' commettere e'
quello di raccogliere meno urina di quanta se ne e' prodotta, la clearance,
se il paziente non sta attento,  rischia sempre di essere sottostimata, ecco
il senso dell'obiezione di Ignazio.
ciao


wrote:

Si, ma per misurare il filtrato glomerulare occorre misurare sia la
creatininemia che la creatininuria e occorre sapere con esattezza la
diuresi di quel giorno.


 Beh, sei sicuro di aver raccolto TUTTE TUTTE le urine delle 24h?
O non e` che c'era qualcosa che interferiva con la funzione renale tipo
farmaci o anabolizzanti?
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

Allora.....
1) quesito:
Avendo avuto 3 anni fa un valore di creatininemia di 1,40 mg/dl ad un
laboratorio e dopo soli 7 giorni il valore di creatininemia al policlinico
della mia città(dipartimento di nefrologia) era di 1,1 mg/dl,
devo dedurre che i 2 valori non equivalgono poichè sono dipendenti ognuno
dal relativo metodo di calcolo...giusto?
Ora, se dovessi usare una delle formule matematiche tipo quella di Crockoft
ecc... è matematico che se uso il valore 1,1 nella formula avrò una
clearance normale ma se usassi il valore 1,4 avrei una clearance della
creatinina ridotta....giusto?
Se è cosi' c'è una incongruenza secondo me , anche xchè io dovrei fare
affidamento su 1,1 o 1,4 ?
Il valore di 1,4 di creatininemia l'ho riavuto ripetendo l'esame stesso dopo
qualche mese ma sempre nell'ospedale stesso (NON il policlicnico della mia
città sez. nefrologia).
2) Quesito:
L'altro ieri ho ripetuto gli esami di creatininemia al policlinico della mia
città ed il valore è stato 1,1 mg/dl.....ossia lo stesso di 3 anni fa
ottenuto nello stesso policlinico della mia città.
Il fatto che è rimasto invariato 1,1 da 3 anni a oggi, è positivo credo
giusto?
Quello che ho notato però nelle ultime analisi fatte al policlinico della
mia città è che la creatininuria è scesa da 1,60 g/24h a 1,45 g/24h per cui
la clearance è ora di 92 ml/minuto (95-160 valori riferimento) contro i 101
ml/min di 3 anni fa (95-160 valori di riferimento) ''Ovviamente la raccolta
delle urine era correatta 3 anni fa ed e' stata corretta per l'esame
dell'altro ieri''
La domanda è: con un valore inalterato di creatininemia di 1,1 mg/dl è
fisologico che diminuisca la creatininuria delle 24 ore cosi' da far
diminuire di conseguenza la mia clearance della creatinina di 9 ml/min in 3
anni?
O ciò vuol dire che la funzione renale sta peggiorando nonostante la
creatininemia nel sangue è rimasta invariata?
La creatininuria puo' variare anche se la creatininemia rimane stabile nel
sangue? in che modo? cause?
Grazie e scusate per le numerose domande.


 sangue? in che modo? cause?
Si'. la produzione endogena della creatinina non e' una costante, come
sarebbe desiderabile, ma a sua volta un po' varia  (dieta, catabolismo). Il
rene espelle una quota frazionaria di quella che gli arriva, tale che il
livello ematico resta stabile, mentre la quantita' prodotta e quella escreta
variano.
Ora piccole variazioni in piu' o in meno, nell'ordine del 5-10%, possono far
si' che la misura analitica le riveli nell'urina, dove si parla di una
differenza di una decina di milligrammi a litro, e non le riveli nel siero,
dove la variazione sarebbe al massimo di 0,1 mg a decilitro, cioe' al
massimo un punto decimale dopo la virgola, cioe' un ordine di grandezza tale
che facilmente si perde in troncamenti o arrotondamenti (1,14 e 1,06 nascono
diversi ma vengono entrambi arrotondati a 1,1). Bisognerebbe cominciare a
esprimere la creatinina a due decimali, ma il numero di decimali dipende
dalla bonta' del metodo e il metodo della creatinina non e' cosi' buono. Il
secondo decimale ballerebbe troppo per conto suo.
Ma tutto questo perche' qui stiamo disquisendo appunto sui decimali, i tuoi
ordini di grandezza di clerance adesso sono ancora ottimi. Se nel giro di
5-10 anni la clearance scendera' costantemente da 100 a 95 a 90 a 83 a 74 a
66 a 57 a 50 ecc. allora ci sara' documentato un trend a calare che ti
portera' dal nefrologo per organizzare le contromisure. Tu sei ancora
lontano da qs. situazione.
Tieniti controllato ogni paio d'anni, sempre dallo stesso laboratorio,
qualunque sia.
ciao


grazie mille x le esaurienti risposte prima di tutto.
Inoltre volevo sapere:
1) Da quello che Lei dice quindi la mia creatininuria potrebbe essere
diminuita da 3 anni fa ad oggi xchè magari anche la creatininemia che oggi
risulta 1,1 magari in realtà è uguale a 1,14 mg/dl ad esempio...e magari
invece 3 anni fa era 1,10 o 1,08 mg/dl.....giusto? (Tutto questo perchè il
laboratorio non considera 2 decimali?)
Anche se mi sembra strano che tali valori di creatininemia siano arrotondati
a solo un decimale in un laboratorio del dipartimento di nefrologia del
policlinico della mia città dove i risultati dovrebbero essere evidenziati
in maniera + precisa di tanti altri laboratori....non crede?
E poi se cosi' fosse..un valore di creatininemia di 1,15 mg/dl me l'avrebbe
segnalato il laboratorio o arrotondato a 1,1 o 1,2 ?
2) Quello che mi lascia in dubbio è: come mai a 34 anni seppur ho una
creatininemia di 1,1 mg/dl la mia clearance della creatinina è 92 ml/minuto
cioè attorno al limite inferiore dei valori di riferimento che sono (95 -
160 ml/minuto) ?
E' normale e quindi possibile per un adulto sano avere una clearance al
limite inferiore di normalità ? Non dovrei avere una clearance almeno di
110/120 ml/minuto?
3) Il valore di creatininemia nel sangue col passare degli anni di regola
rimane invariato se i reni non perdono la loro funzionalità nel tempo,
giusto?
Ora, se il valore rimane invariato ..ad esempio rimane 1,1 per i prossimi 10
anni, tra 10 anni se usassi qualche formula per il calcolo della clearance
della creatinina che tiene conto di età,peso e creatininemia il valore del
filtrato glomerulare sarà sicuramente parecchio inferiore a quello di oggi
giusto?(Ma è fisiologico quindi che col passare degli anni cali il filtrato
già da 30 anni in poi?)
Grazie ancora e scusi delle domande.


 scusi delle domande.
e dell'  overquoting 
:-) 
http://tinyurl.com/2xu2wa
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://www.sci-med.it/guida/
  punto 17
Followup-To: poster , junk 
-- 
ADMIN

 diversi ma vengono entrambi arrotondati a 1,1).
grazie mille x le esaurienti risposte prima di tutto.
Inoltre volevo sapere:






Grazie ancora e scusi delle domande.
