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Titolo: Per non dimenticare: La tragica eredità del PD e del governo Prodi

Le tristi eredità del governo del PD (ProDi)
Crescita zero nel 2008:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/mdg230108commento.shtml?uuid=62d0aa50-c993-11dc-8450-00000e251029&DocRulesView=Libero
Inflazione al 5%:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=243222
Tasse al 43,1%, cioè mai così alte negli ultimi dieci anni:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=209640
Il 13 Aprile avremo l'opportunità di mandare a casa chi ha messo in
ginocchio l'Italia: Prodi, Veltroni, Bassolino, D'Alema, Rutelli, ecc.
SìGlobal
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Partecipa al grande concorso a premi: "Un mestiere per Veltroni":
http://malgovernopartitodemocratico.blogspot.com/
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 ginocchio l'Italia: Prodi, Veltroni, Bassolino, D'Alema, Rutelli, ecc.
Fammi capire...
Ah. Ecco. Tu sei pagato da Silvio?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Paolo Fasce
a parte gli scherzi Paolo... purtroppo sono dati reali... io non godo del 
fallimento del governo, fa troppo male al paese un calo cosi' marcato sotto 
ogni aspetto.
purtroppo anche in spagna la situazione e' la stessa, l'economia si e' 
fermata bruscamente, il mercato immobiliare e' calato tantissimo, gli 
industriali non appoggiano il governo e non investono piu'...eppure, il 
paese, si e' ripreso zapatero (grazie anche all'attentato dell'ETA degli 
ultimi giorni), quindi, mi preoccupa molto la situazione post elezioni in 
italia.
comunque, come vadano le cose, ormai il 2008 e' compromesso e rischiamo la 
recessione.
bye
Urza

 recessione.
C'e' la fame dietro l'angolo.
Ho gia' fatto un saggio accaparramento di generi di prima necessita'.
E poi le cavallette ci annunceranno i 4 cavalieri dell'Apocalisse.
Strano pero', 'sti 2 giorni, i messaggi si contano sulla dita di una 
mano: tutti via, nonostante la crisi nera?
L'unico coglione che ha lavorato oggi, mi sa che sono proprio io, eh...
-- 
Guardate quest'uomo: sembra deficiente e parla come un deficiente, ma 
non lasciatevi ingannare: è veramente deficiente!
Groucho Marx

 recessione.
La recessione o la secessione? Con certi spot che si sentono in giro...
-- 
Secondo voi, ma chi me lo fa fare di stare ad ascoltare chiunque ha un  
tiramento?

 giro... 
Ah la seconda guerra civile americana... che bel film... 
-- 
Ciao!
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 Grazie Prodi Grazie!
Quella carogna ha anche distrutto l'economia americana... che schifo!


 Quella carogna ha anche distrutto l'economia americana... che schifo!
a quella ci ha pensato Giorgino: inarrivabile nelle sue azioni!
E non credo che abbia accettato consigli dal Nostro liquidatore di
industrie statali; al massimo potrebbe stare a sentire quelli del tycoon
televisivo, ma credo che al massimo lo farebbe per cortesia.


 a quella ci ha pensato Giorgino
Mi sono soffermato 10 secondi a cercare di capire come il giornalista della
RAI c'entrasse in questa questione, poi un lampo. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 RAI c'entrasse in questa questione, poi un lampo. 8-)
sai, noi intimi... :-D


 sai, noi intimi... :-D
Ma quello non era Heider? (vabbe' ammetto che questa e' un po' criptica) :)


 Ah. Ecco. Tu sei pagato da Silvio?
ROTFL!
.
-- 
Morghy ^____^
Sorridete spesso, sorridete a tutti.
Vi sentirete più di buonumore e vi piacerà scoprire come la gente 
reagisce positivamente al sorriso.

 Ma quello non era Heider? (vabbe' ammetto che questa e' un po' criptica) :)
in realtà ho fatto un typo...
volevo scrivere:
sai, noi intiNi... :-D


 sai, noi intiNi... :-D
Ustula... uno dei migliori motivi che mi venne dato per annullare la 
scheda... :)


 Grazie Prodi Grazie!
Mi domando come mai i gironali la stampa estera ecc ecc non sono 
d'accordo con qst affermazione.
Non sarà stato il miglior governo della Repubblica, ma porco cane se 
torna quel ladro di berlusconi vedrai come andrà meglio.
Sicuramente meglio non c'è che dire.
Vincerà sicuramente qst elezioni con una maggioranza schiacciante.
Saremo tutti felici, con stipendi allineati agli altri Stati Europei, 
con le tasse abbassate al minimo storico, con i mutui agevolati 
accessibili agli operai, le pensioni saranno aumentate, i generi 
alimentari scenderanno di colpo, insomma sarà un altro boom economico.
Dimmi che sarà così ti prego.


 a quella ci ha pensato Giorgino: 
fermi tutti, ecchecaz! io non c'entro, quel giorno li' ero a Sumatra!

 fermi tutti, ecchecaz! io non c'entro, quel giorno li' ero a Sumatra!
Ha detto Giorgino... e te giorgino non lo sei da svariati chili fa...
:P


 L'unico coglione che ha lavorato oggi, mi sa che sono proprio io, eh...
difatti stiamo ancora troppo bene...


 "Tra la merda e la muffa..." [cit.]

Danny ha scritto:

Fcelgo la muffa.

 Dimmi che sarà così ti prego.
così no sicuro: lo è già stato quando nei fiumi scorreva latte e miele,
era sempre primavera ecc.
Ma sicuramente, chiunque vinca, andrà meglio di come è andata in questi
ultimi due anni, anche perchè, per citare un noto frequentatore del ng,
essendo stati estromessi dai posti di governo gli estremisti di destra e
di sinistra, chiunque vinca riuscirà a prendere decisioni coeenti e non
contrastanti tra loro, e speriamo anche che non sia sotto ricatto di
nessuno (i radicali da un lato e i leghisti dall'altro).
Che poi il governo Prodi sia stato il peggiore che l'Italia abbia mai
avuto, compreso quello di Mussolini, lo dicono tutti, italiani e
stranieri (basta leggere il Corriere, che storicamente è stato sempre
filo governativo, o Repubblica che non riesce neanche più a reggere il
gioco al governo): stanno ancora a litigare ora, vedi Bianchi e Padoa
Schioppa, il potere d'acquisto è crollato, le tasse sono aumentate,
Alitalia la vendono a metà del valore attuale (e l'altra metà in tasca a
chi va?).
E basta anche guardare come Veltroni ha messo da parte Prodi, non
facendolo apparire in campagna elettorale, sperando che ce ne
dimentichiamo.


 avuto, compreso quello di Mussolini, lo dicono tutti, italiani e
Ma tutti chi?
Io non lo dico.
E che esperienza avete voi di governi di 60 anni fa?


 avuto,
ma per forza, perche' c'era quell' INCAPACE di Prodi !
Qui la questione è: meglio i furbi bastardi o gli onesti incapaci ?
Tra la merda e la muffa...[ricit.]


Meglio i furbi onefti, ovviamente.
Ma ce ne fono ancora?
Perche' fe uno e' onefto di quefti tempi non e' furbo.
E comunque fempre la muffa.

 RAI c'entrasse in questa questione, poi un lampo. 8-)
Eh, si sa che la vita è una tempesta...

 Eh, si sa che la vita è una tempesta...
odo augelli far festa
e in sulla via
la gallina
che ripete il suo verso...

 
gne gne gne! :)

 Ha detto Giorgino... e te giorgino non lo sei da svariati chili fa...
Specchio convesso!

 che ripete il suo verso...
Gallina? Credevo si trattasse dell'uccello padůlo.
Sai che non avevo mai notato questo lato hard del Leopardi?
Gli augelli che fan festa e la vecchia gallina che ripete "godo!".
Del resto, pippe se ne dev'esser fatte mica poche...

 Specchio convesso!
Zitto tu! Guidone! (solo dalla cintola in giu' neh!)


ginocchio l'Italia: Prodi, Veltroni, Bassolino, D'Alema, Rutelli, ecc.
In ginocchio dovresti metterti tu e auto fustigarti per la tua faziosa
stupidita', e dare 110 testate nel pavimento per le tue menzogne.
Il 13 Aprile c'e' anche l'opportunita' di levarci dalle palle per
sempre Berlusconi e la sua miserabile corte di facce-feccia sparaballe
(vista l'eta' e presumendo che non reggerebbe ad un'altra sconfitta
elettorale, tantomeno proprio quando e' sicuro di vincere):
Ballusconi, Treballe, Bonaballe, Ballefini...
Chi ha ancora la testa sulle spalle ci pensi.
Non tu ovviamente; tu 
VOTA PER LA CASA DELLA LIBERTA' 
VOTA PER LA MENZOGNA.
LG

avuto, compreso quello di Mussolini, lo dicono tutti
Miserabile sparaballe d'accatto, quali "TUTTI"?? I "tutti" li tira
fuori il Paolo Bonaballe, portavoce della Casa delle libere
illegalita' di Ballusconi, che disprezza la capacita' di comprendonio
del pubblico e pensa quindi che le sue menzogne attechiscano.  
La verita' sta nel fatto che TUTTI VOI DESTROSI vi siete presi un
bello spavento: che un Governo di Centrosinistra - quello di Prodi -
che comprendeva anche le Sinistre stava dimostrando di poter governare
e migliorare la situazione lasciata dall'ometto Ballusconi in ben 5
precedenti anni di malgoverno (e che voi popolo bove di incrollabile
tifoseria andrete a rivotare!).
Gli italiani - se rigoverna Ballusconi, per di piu' in epoca di
prevista recessione - andranno in chiesa ad accendere ceri,
rimpiangendo il Governo Prodi, il MIGLIOR GOVERNO POSSIBILE  stante i
numeri che aveva al Senato.
Ma che ti sto a dire?? Magari tu non sei che un besagnin che spera che
Ballusconi gli pèrmetta d'alzare impunemente i prezzi della lattuga. 
LG

Quella carogna ha anche distrutto l'economia americana... che schifo!
Nonche', andando in Cina, provocato le sollevazioni del Tibet. E altre
catastrofi varie, nonche' il maltempo nel periodo pasquale.
LG

 catastrofi varie, nonche' il maltempo nel periodo pasquale.
Minghia, valeva porprio la pena di aprire un nuovo thread per mettere in
risalto una simile battuta.



Quale, quella del peggior governo della storia? Stesso livello di
mussa.
LG

 LG
Inoculato, con o o senza , sarai mica infettivo ora ???
saluti

 Stesso livello di mussa.
Non direi. Comunque, stesso livello di comicità, pari a zero.
Con la differenza che tu avresti voluto far ridere e, come sempre, hai
ottenuto solo di dimostrare la tua prepotenza e la tua totale assenza di
senso dell'umorismo. Del resto, una merdaccia che si prende così sul serio
come te, come potrebbe averne?

come te, come potrebbe averne?
Bella: hai preso una cantonata e mi accusi di non averti fatto ridere.
Molto bella. 
LG

 stessa gente), li chiami coglioni! 
Esattamente.
Danno la colpa a Prodi, invece con Water sarà tutto diverso, dicono.
Non si rendono conto che, anche se riuscissero a fare un governo senza i
komunisti, avrebbero pur sempre D'Alema, Fassino, Bindi, Di Pietro,
Pannella già solo nel loro gruppo parlamentare, un numero di galli più che
sufficiente per fare casino, ai quali dovrebbero aggiungere Casini, Dini,
Socialisti, rose bianche, cazzi e mazzi.
Un sicuro disastro, esattamente come avevo predetto vedendo il famoso
Programma di 280 (?) pagine.
Se a questo aggiungi il fatto che oggi i programmi sono pressoché identici
ed uguali a quello di Berlusconi di 7 anni fa, è evidente che solo un
coglione potrebbe votare per la *stessa gente* che già una volta ha
dimostrato di non essere in grado di combinare nulla di nulla, salvo sfare
ciò che era già stato fatto.

 aggiungere Casini, Dini, Socialisti, rose bianche, cazzi e mazzi.
Dini non e' saltato definitivamente dall'altra parte? Vabbe' che definitivo 
per Dini non ha senso...
La cosa che mi incuriosisce e':
Il governo di Centrodestra con Dini come Pdc fece quella legge per il 
prelievo dai conti correnti... poi Dini passo alla sinistra
Molti la menavano che il prelievo era una mossa della sinistra perche' Dini 
era ora un uomo di sinistra...
ora che e' passato alla destra quella manovra torna tra le braccia della 
destra?
Mah...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354


 destra?
Se ben ricordo i soldi servirono per entrare nell'Euro (in realtà per
chiudere la voragine del Banco di Sicilia) e vennero restituiti.
Non so chi siano i molti, ma è tutta gente che non frequento.

 La maggior parte di quelli che conosco io non e' pentita.
non è pentita, e rivoterà centrosinistra, perché è convinta che prodi abbia fatto
un ottimo/buono/decente lavoro, o perché pur di non vedere berlusconi al governo è
disposta ad accettare di tutto?
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

destra?
io direi che una legge si può etichettare "di destra" o "di sinistra" anche a
prescindere dal suo ideatore... se si fa una legge, che so, che abbassa l'età
pensionabile di 5 o 6 anni, quella sarà una legge "di sinistra" anche se la
promuovono fini e alemanno.  


 "di sinistra" anche se la promuovono fini e alemanno.
A me, me pare na strunzata... :) E comunque a quanto pare ricordavo male, si 
trattava di Amato e non di Dini :)


 disposta ad accettare di tutto?
Senza ombra di dubbio, la seconda che hai detto. :-(
Ho sempre pensato che la gente desse troppa importanza al calcio, ora
inizio a pensare che ne dia troppo poca. Guarda caso i tifosi politici più
accaniti sono quelli che non sfogano il loro bisogno di fede tifando.
Il risultato di questa tragica situazione è che Berlusconi è il perno di
tutta la politica italiana, anzi, è più importante per i tifosi di sinistra
che per quelli di centro o destra.

 A me, me pare na strunzata... 
Eccerto. Non importa in che rete si butta il pallone, conta solo il colore
della maglia. Infatti il governo Prodi ha segnato un sacco. Di autogoal.

 autogoal.
Se tu parli di leggi "di sinistra" o "di destra" non dici niente... se poi 
lo dici a prescindere dalla parte politica che le ha approvate che senso ha?
La doccia e' di sinistra ed il bagno e' di destra?
Se mi parli di "buone" leggi e di "cattive" leggi ha piu' senso, a 
prescindere dalla parte politica.


 prescindere dalla parte politica.
Questa è un'ulteriore distinzione, che si può fare solo se una legge parte
da un assunto aderente alla realtà.
Se parti dai desideri e non dai fatti, hai comunque una legge di sinistra.
Buona negli intenti, ma pessima in pratica.

 Se tu parli di leggi "di sinistra" o "di destra" non dici niente... 
La chiusura dei bordelli è una legge di sinistra.
La 194 è una legge di destra.
Quella dei manicomi è l'esempio sommitale di legge di sinistra.
Il divorzio è una legge di destra.
Il ridurre le sanzioni per i consumatori di droghe è di sinistra.
L'abolizione del proibizionismo sulle droghe sarebbe una legge di destra.
Tra l'altro, che minchia ci fanno i Radicali nel centro-sinistra???


Forse perche' l'attuale centrodestra e' contrario (almeno a parole, sai 
cpm'e, il papa poi si arrabbia) a divorzio,aborto e legalizzazione delle 
droghe?
Il csx, almeno su divorzio e aborto, non vuole cambuare nulla.
-- 
fulmo

disposta ad accettare di tutto?
Personalmente sono disposto ad "accettare di tutto" (facciamo finta di
non accorgersi del'eccesso alla Bertuelazzi) pur di non vedere
Berlusconi e la sua corte dei miracoli al governo, pero' con questa
convinzione: che il "di tutto" di Berlusconi e' stato e sara' peggio
del "di tutto" del Centrosinistra. 
Che poi anche alcuni o molti dei non-pentiti - cioe' alcuni o molti di
quelli surrettiziamente chiamati "pentiti" dal Bertuela - votino il
Centrosinistra perche' sono convinti che Prodi ha fatto un buon lavoro
nel limite del possibile o perche' hanno orrore di Berlusconi per come
ride, la cosa mi lascia del tutto indifferente. Tutti i gatti sono
buoni purche' acchiappino il topo [cit., dimmi un poì te di chi:-)].
 
LG

prescindere dalla parte politica.
va anche detto che è difficile una legge si possa definire buona o cattiva in toto,
a prescindere dal contesto e dall'evoluzione storica.
una legge "buona" e all'avanguardia, che non viene sviluppata, aggiornata,
adattata, può diventare "cattiva" con il passare del tempo.
e una legge che sembra "cattiva" ed inutile, magari era semplicemente troppo avanti
per i suoi tempi, e con il passare degli anni verrà riapprezzata.


 riapprezzata.
Sempre piu' semplice che definire una legge di sinistra o di destra a 
prescindere dalla parte che l'ha approvata...
La doccia e' di sinistra ed il bagno di destra?


recessione.
E chi te lo ha detto che la recessione dipenda dal "fatto" (NON
PROVATO e ANZI CONFUTABILE) che il governo di Prodi abbia compromesso
il 2008?? Sono tutte tirate propagandistiche.
LG

La doccia e' di sinistra ed il bagno di destra?
se vuoi che andiamo avanti a farci domande retoriche...
il decreto bersani č di sinistra?


 il decreto bersani č di sinistra?
Gia'... visto che l'ha fatto un gruppo sedicente di sinistra...
Visto che le definizioni in se' non hanno un granche' senso e non essendoci 
una definizione canonica allora ci si deve fermare alla definizione che le 
due parti danno di se' e dell'altra.
Una dice di essere il centro sinistra e l'altra il centro destra. Tutte e 
due le parti ritengono valide queste definizioni e le accettano. Puoi dire 
poi che una legge e' liberista o meno... ma non puoi definirla di sinistra o 
di destra se prescindi la parte che l'ha approvata (presentata?).


ciò che era già stato fatto
Ha semmai dimostrato che, STANTI QUEI MARGINI numerici al Senato, non
si riesce a governare. Faccio infine presente che chi ha fatto cadere
il governo Prodi e' stata l'ala destra della coalizione (Mastella,
Dini...), non quella sinistra, nonostante il gran battage che spesso
fanno tuttora (Veltroni compreso) sulle sue turbolenza movimentiste
(in piazza a dimostrare contro gli indirizzi del governo  al quale
partecipavano).
LG

trattava di Amato e non di Dini :)
Infatti il topino era venuto a mettere la mano direttamente nei conti
correnti (ovviamente di quelli che non erano stati avvertiti per
tempo). Un altro brutto ricordo dei socialisti.
LG 

lo dici a prescindere dalla parte politica che le ha approvate che senso ha?
Io penso che le leggi di sinistra tendono a ridistribuire la ricchezza
verso i ceti bassi e medi, specie del reddito fisso, quelle di destra
verso i ceti ricchi e verso quelli che hanno autonomia nel decidere i
prezzi (imprenditori, commercio, professioni...). 
Le leggi populiste di Destra (tipo propaganda berlusconiana) sono poi
quelle che distribuiscono granone ai ceti piu' bassi e, come al
solito, ricchezza a quelli piu' alti, impoverendo inevitabilmente i
ceti medi a reddito fisso (da dove prenderebbero i soldi, se no?).
Diminuire le tasse dirette e aumentare quelle indirette per bilanciare
le entrate dello Stato e' secondo me tendenzialmente di Destra per la
maggiore incidenza percentuale sulla grande platea dei redditi dei
meno ricchi, specie se con famiglia a carico, rispetto a quella dei
piu' ricchi (i ricchi sentono molto meno il peso della tassazione
indiretta).
LG.

 prezzi (imprenditori, commercio, professioni...). 
Anche. Se per ricchezza intendi i soldi.
Se per ricchezza intendi il consumo di beni (del bene, il petrolio), una
volta che non ce n'è più disponibilità perché Cinesi ed Indiani iniziano a
prendersi la loro fetta, inevitabilmente bisognerà consumare meno.
Che poi i pezzi di carta rimangano ai ricchi che potranno, al contrario
degli altri, continuare a consumare ai livelli attuali, è inevitabile. Se
vai nel comunistissimo Myanmar vedi che ci sono due popoli, uno magrissimo
ed un altro obeso, ovvero cittadini normali e membri dell'esercito o del
partito. Esattamente come succedeva, forse meno drammaticamente, in USSR.

il decreto bersani č di sinistra?
Se allarga la platea di coloro che possono accedere a professioni
protette corporativisticamente (taxi, notai, giornalisti...) si'. Se
determina un risparmio sui consumi (es. eliminazione del costo
supplettivo sulle ricariche) a danno di grandi compagnie, direi di
nuovo di si'.
LG

prendersi la loro fetta, inevitabilmente bisognerà consumare meno.
Questo che c'entra con la collocazione politica delle leggi? 
Il declino economico dell'Occidente - specie dell'Europa - non sara'
ancora apprezzabile nel corso della vita di questo NG, ma e'
annunciato, previsto. 
LG

 di si'.
Esattamente. Hai notato se sono diminuite le pubblicità dei gestori
telefonici? No? Quindi direi che i loro utili non sono diminuiti affatto.
Semplicemente, ormai, le ricariche si fanno con mezzi elettronici e non con
le cartoline comprate dal tabaccaio. Che costavano sia da stampare che da
distribuire (un 10% al tabaccaio glielo vorrai dare?).
Insomma, è la solita storia delle lotte sindacali. Quando c'era una
maggiore ricchezza da distribuire, è stata distribuita e lo sarebbe stata
anche senza i sindacati (ti ricordo che fu Ford a dire che voleva che i
suoi operai fossero in grado di comprarsi un'automobile, non Marx).
Ora che le risorse non ci sono più, i sindacati continuano a voler
distribuire. Cosa? Le autostrade, la telecom, i beni demaniali, insomma, ci
stiamo mangiando tutto quanto avevamo costruito.

 Questo che c'entra con la collocazione politica delle leggi?
Hai parlato tu di ridistribuzione. Vabbé essere merdaccia e rincoglionito,
ma tu esageri. 

 distribuire (un 10% al tabaccaio glielo vorrai dare?).
Eh si, lo vorrebbero...
Il margine dei tabaccai su una ricarica e' di circa il 2/3% (lordo)
Luca

 verso i ceti bassi e medi, specie del reddito fisso, 
Forse dovrebbero cominciare a rendersi conto che i ceti bassi il reddito 
fisso non lo vedono più... e nemmeno poi molti piccoli commercianti 
possono essere considerati ceto medio,guarda quanti bar passano in 
gestione a stranieri perché sono gli unici disponibili a guadagnare 
sempre meno.
Ceci

anche senza i sindacati 
Non credo proprio. Senza sindacati saremmo ancora alle 16 ore in
fabbrica col pranzo portato da casa nel piccolo portavivande
d'alluminio (come si chiamava in genovese? Gamelin? Ovviamente una
volta lo sapevo:-), mio zio lo usava ancora quando lavorava alle
acciaerie di Cornigliano).
LG

 Il margine dei tabaccai su una ricarica e' di circa il 2/3% (lordo)
Adesso (che difatti non si trovano più) o prima del decreto Bersani?

F. Bertolazzi ha scritto:

Per la ricarica da 10 euro:
pre-Bersani: 30 centesimi lordi
post-Bersani: 25 centesimi lordi
Luca

 il decreto bersani č di sinistra?
Il problema e' ampiamente studiato da matematici ed ingegneri che si
trovano a fare mappe di ambienti vettoriali di cui non ne conoscono le
dimensioni.
Accade cosi' che per mappare una superficie ti ritrovi a farlo con un filo
e ottieni la seguente proprieta': cose che sono vicine sul filo sono anche
vicine nella superficie; cose che sono vicine nella superficie non
necessariamente sono vicine sul filo.
Ma naturalmente sto parlando arabo perche' voi avvocati di matematica non
sapete una fava, ma parlate molto bene... 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 stiamo mangiando tutto quanto avevamo costruito.
Mi pare che tu debba votare per FN, non per PdL.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 post-Bersani: 25 centesimi lordi
Quindi si prendevano il 15% del costo di ricarica (2 Euro per la ricarica
da 10, se non ricordo male). Grazie delle info.

 non sapete una fava, ma parlate molto bene... 8-)
L'arte di non sapere un casso ma di dirlo molto bene... lui lo salva solo 
d'averci le segretarie con le puppe molto grosse...
p.s.: Fletcher se inviti la Deborah all'aperitivo secondo me il Bertolazzi 
e' contento... che fa media con la ciocco e con la sua finanziata...


 e' contento... che fa media con la ciocco e con la sua finanziata...
Tu vedi di portare l'Agnese, che al resto ci penso io.

 miseria, altro che 10%..
Sě, era il 15, minchione.

 Tu vedi di portare l'Agnese, che al resto ci penso io.
Ehm, a parte il fatto che non penso suo marito sia d'accordo e temo pure che 
tu da buon rincitrullito sbagli pure persona


 tu da buon rincitrullito sbagli pure persona
Boh, può essere, l'ho vista una volta sola, mentre ero in stato
confusionale, abbagliato dalla tua standista.

 confusionale, abbagliato dalla tua standista.
Appunto...


Sě, era il 15, minchione.
Informati meglio e cerca di ragionare, che prendi delle cantonate che
ti rintronato nel vuoto che c'hai nel cervello.
LG

 Appunto...
Appunto cosa? Non continuo mica a sostenere che si chiamasse Agnese...

 Appunto cosa? Non continuo mica a sostenere che si chiamasse Fiorella...
Ah ecco...


 Se invece le pagano anticipate, ohi! ohi! ohi!
Beh, sono abituati. Sui generi di monopolio hanno ricarichi simili e
pagamento alla consegna.

due parti danno di se' e dell'altra.
le definizioni "classiche" ed aprioristiche (desrta/sinistra, fascisti/comunisti,
eccecc) non hanno alcun senso; ma questo non vuol dire che ci siano altre
definizioni, altre caratteristiche, che invece senso ne hanno eccome.
la definizione che danno di sé i partiti lascia il tempo che trova, visto che fanno
del trasformismo e della "memoria corta" una ragione di vita.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 ma parlate molto bene... 8-)
è un vantaggio controbilanciato dal fatto che, tutte le volte che metti qualcuno
alle corde, quello si difende col classico "ma vabbe', sicuramente hai torto tu ma
mi stai intortando perché sai parlare bene"! ;D


 di vita.
Maddai... e quindi la definizione sinistra e destra ha un significato? Se 
togli l'unico modo con il quale ha un senso usarla? Ovvero associato alla 
definizione che danno di se i partiti?


 mi stai intortando perché sai parlare bene"! ;D
Capita anche a me. Ovviamente, avendo giocato di ruolo in gioventu', l'arte
della dialettica non mi e' affatto estranea.
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 ccontenuti.
e comunque anche questo è un esercizio abbastanza fine a se stesso: se
una legge è buona, è ininfluente chi la abbia emanata o a che parte
politica si ispiri. A meno che uno si chiami LG o 1240 e simil
bestiario.


 "forma mentis"
LOL. Ho usato lo stesso termine quasi contemporaneamente più sopra.

 definizione che danno di se i partiti?
No, guarda, quella dell'adesione al principio di realtà o il suo
sovvertimento tramite esercizi retorici è una costante immutata che divide
i due schieramenti.

 bestiario.
Eh no... secondo Fletcher no... esistono leggi buone o cattive e solo la 
storia potra' darne un giudizio... esistono invece leggi di destra e di 
sinistra...
MAH!
Visto che quello "studiato" e' lui...


 divide i due schieramenti.
E direi che e' un esercizio retorico che pratichi pure tu in abbondanza... 
embe'?
Se esistono leggi di sinistra e leggi di destra allora ha senso dire che la 
doccia e' di sinistra ed il bagno e' di destra...


 doccia e' di sinistra ed il bagno e' di destra...
Niente affatto. Ho spiegato la differenza e fatto esempi.
Ho spiegato perché la sinistra è molto più frammentata della destra.
Se noti entrambe le spiegazioni sono coerenti ed identificano (come se non
bastasse lo starnazzare di "società civile" e "regole") cosa sia la destra
e cosa la sinistra.
Sempre lasciando fuori i fasciokomunisti che, invece, sono pressoché
identici, tanto da esemplificare il detto "fratelli, coltelli".

le definizioni "classiche" 
Lascia perdere le definzioni, e pensa ad una lista di confronto: da
una parte la descrizioni di cose di Sinistra, dall'altra quella delle
stesse di Destra. Credi che non sia possibile? I partiti vengono dopo.
LG

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
E io ancor prima l'ho usato per voi, visti da ancor piu' sopra.
LG

bestiario.
Mi fai venire in mente quello spot televisivo dove sono le bestie a
disquisire sugli umani (visti appunto come bestiario).
LG

> divide i due schieramenti.
Questa e' un'autentica scemenza per eccesso di semplicioneria. 
Questo "principio di realta'" da quale filone culturale lo tiri fuori?
Dalla psicanalisi? Te ne ha parlato il tuo psichiatra?
Non credo che tu lo raccatti dalla filosofia, dato che la filosofia ha
sempre dibattuto su quale sia la realta', mentre tu addirittura la
dichiari individualbile tramite un "principio". 
Se questo "principio" e' cultura, allora e' esercizio di comunicazione
linguistica e non puoi depurarlo dai modi del linguaggio.
Insomma, non fai altro che affermare acriticamente che la realta' la
vede la Destra, la Sinistra vede illusioni. Ma che ridere.
LG

definizione che danno di se i partiti?
in realtà non è che i partiti siano così granitici nel definirsi "di destra" o "di
sinistra". o meglio, bertinotti da una parte e storace dall'altra non hanno
problemi a definirsi tali, ma i due partitoni principali usano qualsiasi perifrasi
possibile ed immaginabile pur di non dire di essere di destra e di sinistra.


politica si ispiri. 
verissimo. ho mai sostenuto il contrario?
ho detto "le leggi di destra sono buone, le leggi di sinistra sono cattive"?
semplicemente il discorso era "una legge si può "etichettare" ideologicamente a
prescindere da chi l'abbia emanata"?
per me sì, e l'ho spiegato.
per max no, secondo lui una legge è di destra se il governo è di destra e di
sinistra se il governo è di sinistra (e se è un governo "tecnico" o "multicolore"?
che facciamo?)
pace, finita qui, il discorso su leggi buone e leggi cattive è differente.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 sinistra". 
Certo. Ma ci sono partiti che proclamano la superiorità morale dei propri
adepti, trattando gli avversari come criminali gretti e meschini.
Questa è la grande tradizione retaggio del PCI, che permane, nonostante una
buona metà del partito non si dichiari più comunista.
Altra tradizione è quella delle supercazzole, delle convergenze parallele,
con cui LG ancora si balocca.
"Il PCI giace nella tomba là nel pian ... ma l'anima vive ancor" (sì, sono
stato pure boy scout. All'Arecco, per giunta).

stesse di Destra. Credi che non sia possibile? I partiti vengono dopo.
se sorvoliamo sull'utilizzo dei termini "destra" e "sinistra", che sono molto vaghi
e ben poco precisi, la penso esattamente come te.
è max a dire che prima vengono i partiti e poi, a seconda del partito da cui
provenie una affermazione, si stabilisce se quella affermazione è di destra o di
sinistra.


si'. 8-)
ahhh... quindi ormai la trasformazione è completa: da ingegnere che si occupava a
tempo perso di politica sei diventato un politico che si occupa a tempo perso di
ingegneria!!! lo confessi!!! ;D ;D ;D


stato pure boy scout. All'Arecco, per giunta).
pure!!! 
e vabbč ma sei indifendibile!!!


 e vabbè ma sei indifendibile!!!
Io pero' me lo immagino da comunista argomentare con altrettanta efficacia 
ed enfasi...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 efficacia ed enfasi...
Peccato solo che non scrivesse nei NG, sarebbe carino riesumare le 
vecchie frasi e generare un diagolo Bertolazzi vs Bertolazzi...

 una buona metà del partito non si dichiari più comunista.
Ricordo quando ero bambino le liti di mio padre (socialista) e suo fratello
maggiore (comunista). Lo zio: "ladroni". Mio padre: "meglio coi ladri che
con gli assassini!". 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 che si occupa a tempo perso di ingegneria!!! lo confessi!!! ;D ;D ;D
Birbantone... Se sapessi le pezze al culo che abbiamo... Spesso mi domando:
ma chi me lo fa fare? Dev'essere un virus.


 ed enfasi...
Esattamente. Solo che, ogni tanto, mi rendevo conto che c'era sempre un
qualcosa di fasullo, un conto che non tornava, un doppio peso o doppia
misura, un trovarsi spesso con le spalle al muro nei rari casi in cui
avessi a che fare con un non-komunista.
Forse la chiave č tutta lģ. Per essere buoni komunisti bisogna essere
abbastanza stupidi e/o ignoranti e/o prepotenti da non (voler) capire
quando si ha torto in una discussione.

 quando si ha torto in una discussione.
Ma scusa... santo uomo... sei sicuro di non comportarti anche adesso cosi'?


 Ma scusa... santo uomo... sei sicuro di non comportarti anche adesso cosi'?
Sì, ne sono abbastanza certo. Non ho più quella fastidiosa sensazione di
artificiosità di quanto dicevo.

 artificiosità di quanto dicevo.
E poi, soprattutto, finalmente i conti tornano, da soli, senza dover
cambiare pesi e misure ad ogni nuovo argomento, senza sottili distinguo sul
sesso degli angeli, senza basarsi sulla faticosa ricerca dei dogmi da
rispettare (da Battisti fascista a Montanelli ridicolo buffone, il disarmo
deve essere unilaterale per essere davvero nobile, e via snocciolando
immani cazzate) per giungere ad un altro dogma, e dimostrare quindi che il
sillogismo era perfetto.
Insomma, una faticaccia, soprattutto se non usavi i soliti mezzucci
retorici dello sberleffo gratuito, dell'attacco ad personam, del cambio
repentino d'argomento, eccetera.
Per questo, per rimanere komunisti, occorre essere stupidi, prepotenti ed
in malafede. Ad una certa età uno non gliela fa più ad inventarsi stronzate
a raffica.

io sottolineavo solo questa ovvietà: ma se te a prendi così... 
non me la sono mica presa, per carità! ;D
infatti ho concluso con "pace, va bene così" 


sostanza.
Anche qui hai trascurato un pezzo importante (che aggiungevo tra
parentesi (*)): "se poi ben si analizza [la sostanza] non e' in
generale altro che un presentare una forma in un'altra forma diversa".
LG
(*) era tra parentesi perche' era speculazione collaterale rispetto al
main stream del tema, ma che tuttavia incorporava il tema (supposto
antagonismo tra forma e sostanza) in una tesi piu' generale, quella
che in realta' non siamo mai di fronte ad una sostanza ma ad una
forma, per cui sostenere che esista qualcosa detto "sostanza" e'
piuttosto arbitrario). Alcune forme sono stabilizzate nel diritto,
tutto li'. 
Anche quelli che vengono comunemente chiamati "significati" vengono
spesso considerati pre-esistenti al linguaggio (= espressione in
genere, quindi non solo linguistica), cioe' approssimabili in modo
piu' o meno adeguato (adeguare vuol gia' implicare l'esistenza di per
se' dell'adeguando) col linguaggio, ma in realta' siamo sempre in
presenza di linguaggio che traduce altro linguaggio, mai di
significati di per se'.  
 
:-)

con cui LG ancora si balocca.
Ma caro boy scout, non ti accorgi di parlare da censore adepto del
"realismo socialista" (tipo novecento comunista in Russia)!? 
Le "supercazzole", pubbliche e come tali criticabili, e dunque per via
di ragione correggibili o addirittura confutabili, fanno andare avanti
l'umanita' in quanto sono propedeutiche a scienza, conoscenza e
cultura. 
LG

 immorale al... meno morale
La moralità media la stabilisci in funzione delle risultanze di una
magistratura che, un po' perché politicizzata, un po' perché ostacolata
dalla ferrea omertà mafiosa del PCI (vedi Burlando e Grattarola) non ha
certo indagato col medesimo impegno in entrambe le direzioni?
Il due pesi e due misure che teorizzi nei ferramenta vale quindi anche per
le scelte politiche? Interessante.
Dio è con te, vero? Il lavoro rende liberi!
(*) Possibile che nessuno ricordi le "elezioni" di una quindicina di anni
fa per la carica di segretario del PCI (o come si chiamava allora)? 
L'assemblea dei delegati votò a maggioranza Veltroni, il komintern scelse
D'Alema.
Veltroni se ne stette buono e zitto. E' lui senza palle, sa di non valere
la metà di D'Alema, od è il PCI ad essere ancora stalinista?
E non ditemi che è cambiato. A parte Macaluso, Mussi e Angius che se ne
sono andati e la Melandri che ha fatto una fugace apparizione, chi c'è di
nuovo? Ah, sì, la Finocchiaro. E poi? 

main stream del tema
si si, come vuoi tu


l'ho trascurato in quanto supercazzola priva di senso
Questo dice gia' tutto. E spero ci sia qualcuno che lo sa leggere.
LG

il resto della gente è lo stesso identico del disastro precedente).
Spero che ti ci giochi tutta la tua credibilita' in questo che hai
detto :->). Io lo posso solo incorniciarlo, per il ludibrio delle
genti.
LG

 detto 
Basta che mi pisci il cane.

LG:

L'hanno letto già tutti. Rimaniamo solo noi a farti le coccole.



Ti piscia, ti piscia, proprio li' dove tu lecchi.
Ma peche' u Signu' u nu te piggia?!
LG

 Ma peche' u Signu' u nu te piggia?!
Io invece ti auguro lunga vita, non solo perché io non sono una merdaccia
velenosa e frustrata, ma anche perché porti sempre una ventata di
buonumore, con le tue irresistibili stronzate e le tue impareggiabili
sbarellate.

non sono una merdaccia velenosa e frustrata
Facile dirlo, il tuo difficile e' resistere a non esserlo.
LG 

LG:

Infatti ti ho augurato la morte, e non per la prima volta, vero?
Dài, è il momento giusto per sbarellare, merdaccia.

>augurato la morte
Ma ringrazia, che dopo c'hai la vita eterna, no? Eppure vuoi venirlo a
zampettare tutti i santi giorni anche a quelli che c'hanno solo la
vita terrena. Ma sei ben maligno!
LG