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Titolo: Orrore traumatologico: riduzione di frattura senza anestesia?

Ehm, ditemi che mi hanno raccontato una balla. Dunque, un mio caro
amico e di affidabile parola, si frattura una gamba. Arrivato in
ospedale per mettegliela in trazione gli bucano con un trapano la
coscia per attraversare il femore ma senza anestesia o almeno
analgesia. Mi ha detto che proprio perché insisteva gli hanno dato
una dose di valium o altra benzodiazepina di poco superiore a quelle
che prendo io per cercare (spesso senza successo) di addormentarmi,
insomma acqua fresca, immagino giusto perché non saltasse addosso a
chi gli stava attorno.
Mi ha riferito che è stata un'esperienza a dir poco brutta ma che si
sono rifiutati di fargli l'anestesia. Non aveva controindicazioni
cliniche (BTW, è pure un atleta ed è sano come un pesce); aveva
chiesto il perché di questa procedura e gli è stato detto che il
rapporto costi benefici globalmente è tale che statisticamente è
meglio non provocare analgesia.
Ammetto che sono molto spaventato all'idea che possa fratturarmi una 
gamba e mi possa accadere la stessa cosa. Se succede qui nei pressi 
dove vivo sono assolutamente certo che avrei quello che voglio 
facendo un paio di telefonate, se non la generale almeno il blocco 
dell'arto (che già me la faccio sotto all'idea di quelle quattro 
iniezioni giganti o anche solo delle due del 3 in 1). Ma adesso ho 
quasi paura a lasciare la città, e non perché sia l'indiziato del 
solito libro giallo.
Nel caso sia vero, se mi dovesse succedere "fuori sede" che posso 
fare per tutelare la mia salute :))))) in ospedale? Io ho 
tendenzialmente fiducia dei medici ma non riesco a giustificare in 
nessun modo una procedura del genere; fare storie e piantare grane 
non è nella mia natura, ma non voglio soffire. Ci sono in questi 
casi margini per "contrattare" e come si può fare a convincere il 
dok di turno? Ci saranno pur delle dritte...
Ciao a tutti
vs. terrorizzato
Apx. 

Procedura tradizionale, in certi punti può essere doloroso, in altri come la 
tibia meno , non si sente quasi nulla xchè solo osso e pelle.
Cmq quoto: ORROR anche se a volte solo pscicologico!!!! 

 quasi paura a lasciare la città.
Rilassati, la tua paura del dolore è peggio del dolore stesso.

 dok di turno? Ci saranno pur delle dritte...
Di nuovo: noi non siamo venditori, siamo esseri umani che fanno del loro 
meglio per curare i malanni e alleviare le sofferenze della gente. 
Purtroppo, comeho già avuto occasione di dire in passato, scopro 
continuamente che del mio lavoro ne sa di più la parrucchiera o il 
barista... e questo è piuttosto sconfortante.
Ciao
Bones
-- 
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia

 analgesia.
Ciao, confermo a me e' successa la stssa cosa, frattura esposta tibia e
perone , riduzione manuale sul luogo dell'incidente ( male cane) arrivati al
P.S. ricordo come fosse ieri il disinfettante, il trapano e la trapanazione
per il chiodo di trazione che mi hanno applicato poco sotto al ginocchio, il
tutto senza anestesia ricordo un urlo disumano mio solo quando il chiodo e'
sbucato dalla parte opposta a quella di entrata, quando hanno iniziato ho
sentito una puntura e basta, ma quando e' uscito ho urlato.
Mentre non ricordo quando mi fu applicato lo stesso chiodo di trazione per
una frattura di femore ma avevo 5 anni e probabilmente l'ho rimosso

 parrucchiera o il barista... e questo è piuttosto sconfortante.
Lo so, ti giuro che ci credo e credo anche in tutta modestia di
essere una delle ultime persone a cui queste raccomandazioni
andrebbero fatte; anche qui, avevo messo "contrattare" tra
virgolette intendendo quel margine in cui c'è spazio per
accontentare il paziente senza compromettere le decisioni
necessarie. So di non saperne nulla, non mi sognerei mai di
insegnare medicina a qualcuno, e infatti dopo aver sentito la storia
del mio amico ho chiesto lumi. Comunque mi ha confermato che hanno
usato un trapano. Forse non dovevano ma immaginati come ho preso il
racconto...
grazie tantissime per la solita puntuale e gentile risposta!
ciao
C. 

 crederti...
credo che il punto sia che (sperando di non passarci mai :-) col male 
cane che senti per la frattura il doloretto dell'ago, per quanto grosso, 
passi in secondo piano ... o comunque si mischi molto bene a quello 
globale ...
per esperienza personale posso invece dirti che in caso di eventi molto 
traumatici li' per li' non senti niente, hai una bella anestesia 
naturale, il problema comincia quando l'effetto delle endorfine (o 
quello che sono) comincia a passare e allora senti tutto per bene ...
ciao
luh
-- 
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 - 
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

Frattura esposta di tibia e perone e filo di trazione sotto il
ginocchio???Qualcosa non quadra........sara' stata una trazione
trans-calcaneare, ovvero filo di kirschner nel calcagno, chiaro che non è
una bella esperienza, ma dura effettivamente poco.....chiedete alle
vecchiette con le Colles se hanno dolore durante la riduzione......

 racconto...
Si tratta di un lungo ago metallico che viene, questo sì, introdotto con
una specie di trapano (a mano sarebbe impossibile). In sala operatoria
facciamo anche di peggio: seghe, scalpelli, martelli, chiodi, viti e
altri strumenti inquietanti...


 quello che voglio facendo un paio di telefonate
E' un rischio, sappi che i raccomandati spesso alla fine vengono trattati
peggio, non per dispetto, non a livello conscio perlomeno, ma perche' in
quanto "speciali" tendono a far derogare gli operatori dalle prassi
ordinarie, le quali col loro collaudato automatismo  tendono a semplificare
il lavoro e a far concentrare sull'essenziale, cosi' permettendo di fornire
i risultati migliori.
Tanto dico per tua informazione, dopodiche' tu telefona pure a chi ti pare.
ciao
B.

 prassi
Vabbè, ammetto che non è stata un'uscita felice nel modo; non amo 
molto le raccomandazioni e men che mai fare l'arrogante in tal senso 
con le persone. Ma io sono molto spaventato alla prospettiva del 
dolore e non credo che saprei gestire la cosa in modo razionale. 
Inoltre, chi non chiamerebbe gli amici che ha in quelle circostanze? 
Magari per chiedergli di segnalare proprio il contrario, cioè che 
uno non è un piantagrane e che il medico può agire senza la spada di 
damocle di uno che dopo lo denuncia; con modi cortesi, una volta mi 
sono trovato in questa situazione e l'atmosfera è migliorata. Magari 
sbagliando e ottenendo come dici l'effetto contrario, ma chi non 
farebbe quel che può? Conoscendomi, so che non saprei pensare in 
modo razionale e mi attaccherei a qualsiasi cosa/persona; sono un 
essere umano e con un sacco di debolezze...
ciao!
Apx. 

 altri strumenti inquietanti...
Noooo, ma che dici... Non sono "inquietanti": sono banalissimi strumenti 
come quelli che si trovano in ferramenta... solo che sono tutti belli in 
acciaio cromato: pinze, martelli, seghe, viti...
Barzelletta.
Camera operatoria di ortopedia; personaggi: primario, aiuto, assistente, 
ferrista.
"Bisturi!" "bisturi..." "bisturi..." "bisturi..."
"Pinza!" "pinza..." "pinza..." "pinza..."
"Forbici!" "Forbici..." "Forbici..." "Forbici..."
"Sega!" "Mezza sega!" "Coglione!" "DEFICIENTI!"
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Apx. 
Sinceramente non ricordo la cosa così dolorosa, forse perchè veloce,
ho avuto esperienze molto più terrificanti dal dentista.

 ha scritto nel messaggio
news:KnQ4e.1182724$35.43...@news4.tin.it...

Hai ragione, mi sono sbagliato a scrivere, era sul calcagno, quella sotto al
ginocchio era per la frattura di femore a 5 anni , per la cronaca sulla
stessa gamba, la sinistra!
Una cosa comica e' che avendo un chiodo endomidollare e non portando gesso,
dovevo andare in giro con il certificato medico se no in banca non mi
facevano entrare :-)

 acciaio cromato: pinze, martelli, seghe, viti...
ahem ... spero che siano in acciaio CHIRURGICO ... le cromature vanno 
bene solo sulle moto :-)


 altri strumenti inquietanti...
E gia', voi ortopedici, sembrate piu' dei falegnami o meccanici che medici
in senso stretto , per carita' senza nessuna vena polemica :-)
Ricordo quando mi tolsero il chiodo, mi fecero una spinale ed io potei
guardare un pochetto il mio intervento, sentivo il rumore dell'affare ( non
so come si chiama) che usarono per tirar via il chiodo, una specie di gancio
a battente.
Conservai il chiodo che usai come leva, ma di che diamine son fatti? mizzica
se sono duri!!!
Ho un'amico che fa' l'attrezzista di chirurgia, e ogni tanto me ne racconta
di interventi fatti con trapani scalpelli chiodi e viti! sembra di stare a
giocare col meccano!


 "Sega!" "Mezza sega!" "Coglione!" "DEFICIENTI!"
Buona.
Nella realtà delle cose, esistono diversi tipi di seghe. In particolare 
varia il tipo di oscillazione della lama, che può "dondolare" come un 
pendolo (sega oscillante), oppure andare avanti e indietro come un 
coltello (reciproca).
Ora, immagina la situazione: due chirurghi, la strumentista che spesso è 
una giovane infermiera, e tu che ordini: "sega reciproca!"


 Ho un'amico che fa' l'attrezzista di chirurgia,
:-)))))
"Ferrista".
P.S. Quando rispondi non c'è bisogno di quotare la firma.
