Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ma Keynote...

... č un software commerciale, mi pare!
Per giocherellare a fare un sito web elementare, che sw freeware/shareware
potrei usare?
Thanks!
Nello 

 potrei usare?
Boh (this is not a web editor), NVU, Rapidweaver, iWeb... io perň
preferisco di gran lunga BBEdit + TextMate.
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 E non serve a fare siti.
Hai ragione, ho intrecciato due discorsi (sarà il nubifragio che mi ha
annacquato le idee).
Mi servirebbe un sw free/share per eliminare dalla mia vita il Powerpoint
che uso in ufficio sui pc, ma anche un web editor.
Grazie per i consigli su questa ultima categoria di programmi.
Mi manca però un mezzo per buttare Powerpoint... :(

 Mi manca perň un mezzo per buttare Powerpoint... :(
Se non ti serve un programma solo che faccia tutti e due puoi scaricare 
OpenOffice valida alternativa all' Office MS(che cmq trovi anche x mac) 
e come web editor c'e' NVU che se nn sbaglio e' WYGIWYS..
Scusami se per caso nn ho capito la richiesta o nn ti ho aiutato piu' di 
tanto...
-- 
BerrY: iBook Late 2005... Basta un Mac per vivere piu' sereni...

 tanto...
Ma scherzi? Su questo ng ci sono dellepersone davvero competenti e gentili!
Grazie mille, sei (siete) molto utili!
Nello 

 di NVU.
Beh Openoffice lo devo avere da qualche parte, Macworld aveva dato il cd un
paio d'anni fa.
Però mi pare sia un set di programmi tipo Office, non ricordo che abbia un
sw dedicato al web edit.

 sw dedicato al web edit.
Allora un sw dedicato al web *non* deve essere WYSIWYG. Detto questo
OpenOffice qualcosina lo ha... non molto è, ma tu cercavi un WYSIWYG.


 per te.
se keynote impari ad usarlo bene si possono fare cose ben al di lá delle
misere presentazioni "alla powerpoint", giocando con gli
effetti/animazioni che mette a disposizione é possibile fare dei veri e
propri video ad alta spettacolaritá.
Lavorando in un ambiente di Design far cadere la mascella a un cliente
vale ben piú degli 80 euro della suite 

 wrote:

Assolutamente vero.  Ma io lavoro (e lavoravo) in un ambiente
squisitamente tecnico e li valeva comunque lo stesso, anche se le mie
misere presentazioni non avrebbero mai potuto vincere un Emmy ne` un
Oscar!-)  Soprattutto con Omnigraffle per fare le grafiche strutturate
(dall'UMLoso vario, al diagramma di rete, organigramma, ecc ecc) in
meta` del tempo che ci mettevo con Visio su Windows.  Non posso misurare
con precisione quanto ci ho guadagnato (fra tempo mio risparmiato, e
contratti in piu` che mi e` valso quando ero libero professionista), ma
io dico che, ben oltre i loro miseri costi, Keynote + Omnigraffle mi
hanno ALMENO ripagato l'iBook + accessori ed espansioni, da soli;-).
Alex

 soldi che spendi.
Keynote si`, eccome.  Per chiunque debba fare presentazioni, e` la
killer app dei laptop Mac: con accanto Omnigraffle e amichetti (che
costano anch'essi una cicca) per le volte che devi fare grafica
strutturata (come su Winzozz faresti con Visio) ti raddoppia la
produttivita` e l'efficacia delle presentazioni rispetto alle
alternative uindos.  Al giorno d'oggi fare presentazioni e` divenuto una
parte secondaria del mio lavoro (come uber technical lead a Google mi
capita relativamente di rado, 2-3 volte al mese, e una parte di quelle
presentazioni le faccio a upper-management di spessore tecnico
incredibile, al livello che spesso e` meglio avere 3 slide in croce e il
resto farlo alla whiteboard!!!), ma per anni e` stato una parte cruciale
(conferenze, workshop, "vendermi" come libero professionista a
potenziali clienti, presentazioni tecniche per conto di clienti, ...) e
Keynote + Omnigraffle a mio parere hanno ripagato, non solo se stessi,
ma l'iBook su cui giravano e anche i suoi accessori ed espansioni!-)
Word pero` e` un'altra storia, almeno per me.  Devo usare un set fisso
di template, macro, toolbar e menu che O'Reilly (la casa editrice che
pubblica i miei libri) praticamente mi impone, e non c'e` altro che Word
che li regga (e poi e poi;-).  Ho usato Pages per aiutare il mio
figlioccio a fare delle cose per scuola (qui in Silicon Valley anche al
primo anno di scuole media e` ovvio usare il desktop publishing, come
anche Powerpoint o simili, Google per le ricerche, ecc ecc;-), e l'ho
visto continuare ad usarlo per cose simili, ma i compiti a casa in
questione erano piccole brochure o newsletter, poche pagine che Pages
permette in effetti di impaginare assai bene (e` un poco lento, direi,
ma pazienza, sono cose che migliorano col tempo e i nuovi release piu`
ottimizzati e/o nuovi computer piu` potenti); ma "buttare Word", neppure
per scherzo, eh!  Se potessi tornerei a XML Docbook (come ho usato per
il mio ultimo libro) ma dopo aver sudato sangue per rimediare alle
peggio czzt avvenute in fase di formattazione per la stampa, peccarita`,
mi tengo Word.
So che il nuovo iWork aggiunge un editor web ("iWeb") all'accoppiata
Keynote (grandioso!) + Pages (non male, ma non un vero wp), ma a quel
che ne sento dire qui non e` poi gran che...
Alex

 So che il nuovo iWork aggiunge un editor web ("iWeb")
iWeb sta in iLife :-)
-- 
Popi (dal Mac mini)
WARNING: sono un profittatore, un parassita, un mentecatto, un 
calunniatore e ho persino venduto un iPod mini lucrandoci 50 euro.
Pensaci prima di rispondermi.

 iWeb sta in iLife :-)
Oops, mi ero sconfuso...
Alex

 Mi manca però un mezzo per buttare Powerpoint... :(
Ti dico qualcosa che già gli altri hanno detto: Keynote + Omnigraffle.
Sono un'accoppiata imbattibile per le presentazioni.
La qualità dell'output è anni luce da quella di Powerpoint... in più
Keynote è anche molto più "intuitivo".
Ciao
Leo

 La qualità dell'output è anni luce da quella di Powerpoint...
Beh ho avuto la possibilità di fare un giro con Keynote 2.0, e non mi è
sembrato così prestante, anzi direi che è decisamente inferiore al
PowerPoint di Mac Office 2004.
Forse parlavate dell'ultima release, quella che ho visto io è davvero
deludente.
Nello

 wrote:

Io ho usato Keynote sin dal primo release e dal momento che ho iniziato
a provarlo Powerpoint non l'ho piu` neppur fatto partire.  Non so cosa
intendi per "prestante": le sue prestazioni non mi hanno mai dato
problemi sin dal mio primo mac, un iBook 12" G4 800.
Alex

 deludente.
Io parlo della 2.0. La 3.0 non ho avuto ancora modo di usarla.
E comunque già la 2.0 mi sembra clamorosamente migliore rispetto a PP.
Le funzionalità sono praticamente le stesse (credo a Keynote manchi
ancora qualcosina, ma non ne posso essere certo perchè oramai è un po'
che non uso più PP. E comunque sono funzionalità di cui evidentemente
non ho bisogno...), ma il risultato finale è di tutt'altra qualità...
O meglio... forse gli stessi risultati, con la stessa qualità, si
possano magari ottenere pure con PP. Però lo sforzo necessario mi sembra
clamorosamente maggiore.
Considera che io ho trovato la differenza talmente grande che ho
preferito usare Keynote nonostante tutti i miei colleghi continuino ad
usare PP... con conseguenti problemi legati a conversioni ed
incompatibilità.
Ciao
Leo

 insostituibile e non c'č Powerpoint che tenga.
Quoto...
E dire che Omnigraffle potrebbe ancora fare tanti di quei passi avanti!
Ha alcune cose che non capisco... perchč č cosě complicato fare delle
linee curve decenti ?!?...
Ciao
Leo

 linee curve decenti ?!?...
Cosa intendi? A me non sembra ci sia nulla che non va.
-- 
Ricordo che alla libertà di parola, è associata anche la libertà 
di pensiero. Purtroppo vedo che sempre più spesso si fa uso della 
prima e non della seconda.

 a provarlo Powerpoint non l'ho piu` neppur fatto partire...
Ecco, un Mago di Keynote, quel che mi serve. Ma... posso portarmi in
giro la "chiavetta" e usare la presentazione su qualsivoglia computer mi
ritrovi sotto mano? Solitamente (sempre) PC con PowerPoint? Con la
certezza di mostrare qualcosa?
Cià, Paolo
che...vabbè che questa certezza no c'è neanche con un file di PP letto
da un PP diverso da quallo che l'ha generato...

 E comunque già la 2.0 mi sembra clamorosamente migliore rispetto a PP.
Mah ragazzi, sono come voi tutti un macintoshista convinto, però rifiuto i 
fondamentalismi. Non basta vedere una mela mozzicata per farmi staccare la 
lucidità di giudizio. Ovviamente il giudizio è sempre soggettivo, quindi non 
metto in dubbio che per voi Keynote 2 sia migliore di PP, però per me non è 
così.
Un'altra divergenza di opinione la vedo con MacSoup, che qui in giro viene 
lodato addirittura come uno dei principali motivi per l'utilizzo di MacOS; a 
me pare un programma di una macchinosità inaccettabile, specialmente sotto 
l'albero delle mele :)
Lunga vita ai meli!!! :)))
Nello 

 l'albero delle mele :)
Per me tutto gli si può dire tranne che è macchinoso.


 così.
si, ma perche'? dacci una spiegazione.
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 l'albero delle mele :)
Io non ci trovo *niente* di macchinoso. E gli altri cadono sui
fondamentali. Per esempio è molto probabile che quando leggo un gruppo
voglia per prima cosa rispondere a chi mi ha risposto.
Con MacSOUP schiaccio un tasto. Con gli altri?


 Con MacSOUP schiaccio un tasto. Con gli altri?
Questa č una funzione che ha anche Outlook Express x Win...

 Questa è una funzione che ha anche Outlook Express x Win...
E poi come ci navigghi nel thread?


 wrote:

Esatto. Per essere sicuro di poter mostrare una presentazione, prepara
sulla chiavetta USB anche le versioni Quicktime e PDF, e metti sulla
chiavetta anche le exe (e i pacchetti Linux, per stare tranquillo) che
ti permettono di leggerle; l'una o l'altra funzionera`.  Oppure portati
l'iBook 12" o Powerbook 12"  + adattatori video (di solito basta il VGA,
ma mi sono trovato anche una volta a presentare in un posto dove il
proiettore aveva solo l'ingresso S-video, niente VGA...).
Alex

 così.
Quando passavo buona parte del mio tempo girando per il mondo a fare
presentazioni, piu` di una volta mi e` stato chiesto (da altri che pure
passavano cosi` il tempo loro) che strumenti usassi -- non pochi di
quelli che me lo chiedevano hanno finito per prendersi un laptop Mac al
solo scopo di usarci Keynote (anche la prima versione, venduta da sola,
prima di iWorks), continuando a usare Linux o Windows per tutto il
resto.  In questo preciso senso, Keynote e` una "killer app": per chi
con le presentazioni ci campa, con una fetta importante del suo reddito
in diretta funzione del successo delle presentazioni, merita comprare un
iBook 12" (se non un PB 12") anche solo per usarci Keynote.  (Visio, mi
dicono alcuni, e` ancora superiore a OmniGraffle per certi tipi di
diagrammi strutturati -- io non uso Visio da troppi anni per esserne
certo, e per le mie modeste esigenze diagrammatiche OmniGraffle va
benone, ma se anche fosse, si puo` usare Visio o qualsiasi altro
strumento per fare un'immagine, portarla su Mac, e inserirla nella
presentazione, cosi` come si puo` fare per filmati, musiche e altri
suoni, e cosi` via).
PP permette la "connessione viva" a (per esempio) Excel per avere un
grafico che si aggiorna in tempo reale (magari sulla base di dati che
arrivano dalla rete durante la presentazione stessa); non ho mai visto
usare efficacemente questa possibilita` di integrazione, non e` facile
neanche pensare a quali esigenze la giustificherebbero, pero` in effetti
c'e` su PP e non su Kn.  Al di la di teoriche possibilita` del genere,
le feature "extra" di PP, tipo un grossolano sistema grafico, non hanno
veramente senso (meglio fare la grafica con un programma apposito, tipo
Visio o Omnigraffle, o altri per altri tipi di grafica come il disegno a
mano libera), appesantiscono e complicano l'interfaccia e basta.
Queste sono alcune delle mie esperienze e motivazioni per preferire (di
anni luce) Keynote a Powerpoint. Le tue motivazioni ed esperienze per la
preferenza contraria invece non le abbiamo ancora sentite, solo mere
asserzioni prive di alcun supporto. L'amore per Apple c'entra sega:
parliamo della scelta di uno strumento di lavoro da cui possono
dipendere commesse o contratti di un valore molto superiore al costo del
computer (e ovviamente del programma, che costa spiccioli) e vediamo
perche` tu ritieni invece di "vendere" meglio con Powerpoint...
Alex

 perche` tu ritieni invece di "vendere" meglio con Powerpoint...
Premesso che mi pare di leggere un tono stizzoso che non mi sembra
giustificato dall'argomento, ti chisrisco che con le presentazioni non
"vendo" nulla: non sono un grafico quindi il mio utilizzo del computer non è
fine a se stesso, e le mie competenze sono dilettantistiche.
Sono un tecnico, uso le presentazioni per illustrare i contenuti di corsi di
protezione civile e geologia, destinati a docenti e discenti delle scuole,
nonché a volontari di protezione civile.
Questa attività formativa non rappresenta che il 10% circa della mia
attività complessiva nel settore.
Per motivi lunghi da spiegare, queste presentazioni le ho fatte finora con
PP, ma siccome sto cercando (per quanto possibile) di eliminare Windows
dalla mia vita (ed è difficile, operando in una struttura pubblica con 800
dipendenti TUTTI col Windows in mano), ho chiesto qui in giro.
Mi avete magnificato Keynote.
Bene, me lo sono procurato e ho iniziato a giocherellarci.
E ho serenamente espresso la mia prima impressione, che ripeto: non mi pare
(ovviamente a un esame superficiale) che sia tutto questo salto di qualità,
inoltre trovo che PP possa fare molte più cose, ma sottolineo MI PARE, in
quanto può darsi che a un esame sommario le potenzialità non siano ben
visibili, sebbene non è proprio a questo che il Mac ci ha abituati :)
Spero di essere stato chiaro.
Nello

 Spero di essere stato chiaro.
Ma vedi, continui a fare affermazioni generiche senza mai spiegare
esattamente quali sono le tue obiezioni: non ti stupire poi se la gente
finisce per scocciarsi e inizia a risponderti in un tono scocciato, eh.
Verissimo che PP puo` fare piu` cose: come ho gia` detto, ha un
sistemastro graficoide disastroso (che appesantisce inutilmente
l'interfaccia ed il programma, visto che la grafica e` meglio, MOLTO
meglio farla con programmi per grafica, a seconda del tipo di grafica
che ti serve -- nel mio settore, praticamente tutta grafica strutturata,
quindi diagrammi che sono il regno di Visio o OmniGraffle), e la
possibilita` di connettersi (ad es) a una spreadsheet Excel "viva" per
aggiornamenti in tempo reale (mai trovato nessuno che usi questo, e mi
pare di capire che neppure a te serva). Tutte queste feechurz inutili
(del tutto inutili, o inutili per me, secondo i casi) vanno poi a
scapito delle funzionalita` vere, quelle si` indispensabili in una buona
presentazione: dalla qualita` dei template, alla ricchezza di
transizioni, facilita` di controllo dei "build", geometrie, colori, font
ecc, integrazione di grafica, audio e video dalle fonti piu` varie, e
via elencando.
Adesso, SE finalmente ci spieghi quali funzionalita` trovi carenti in
Keynote, forse si puo` istaurare un dialogo; se invece ti limiti a
ripetere per la sesta volta che "non ti pare", senza entrare nei
dettagli ne` spiegare nulla di concreto, non stupirti se riesci a far
perdere la pazienza agli interlocutori.
Alex
 

 perdere la pazienza agli interlocutori.
Non preoccuparti: non perdere la pazienza! il discorso per me si chiude qua.
Vorrà dire che mi sono sbagliato, Keynote è una favola!
Oppure sono troppo scemo io a non sapere argomentare le mie affermazioni.
O forse non ho voglia di fare una recensione comparativa tra i due software,
e non era comunque questo lo spirito iniziale del mio post.
Nello 

 e non era comunque questo lo spirito iniziale del mio post.
Ah beh certo volevi usare Keynote per fare un sito web... si vede quanto
ne sai... :-)


 ne sai... :-)
Ti ho già spiegato giorni fa che avevo incrociato due discorsi.
A quanto pare non leggi le spiegazioni, o fai finta di non leggerle pur di
fare battute pungenti. Ma siccome non ci conosciamo, se senti il bisogno di
pungere, vuol dire cha hai qualche problemino :)))

 Cosa intendi? A me non sembra ci sia nulla che non va.
Supponi di voler fare una linea che colleghi due oggetti passando per un
punto a tuo piacimento.
Bhè il risultato non è un granchè. In pratica non mi viene mai un arco
"preciso", ma la curva di "ritorce" un po' prima di collegarsi al
segondo oggetto con un risultato un po' bruttino.
L'unica soluzione che ho trovato è mettere due punti di controllo sulla
linea e tramite quelli controllrne meglio la forma.
Però ora che ci penso... non sarà un problema legato a dei "magnets"
messi male sugli oggetti agli estremi della linea ?
Ora provo...
Ciao
Leo

 lodato addirittura come uno dei principali motivi per l'utilizzo di MacOS; a
Io uso MacSoup e lo trovo un programma adeguato a ciò che mi serve.
Detto questo potrebbe essere fatto MOLTO meglio. Ad esempio continuo a
chiedermi per quale motivo un newsreader debba succhiarsi il 100% del
processore (facendo sempre partire la ventola del mio PB a palla) solo
per scaricare un po' di messaggi da un ng... non ha senso dal mio punto
di vista...
Ciao
Leo

 software, e non era comunque questo lo spirito iniziale del mio post.
Non ti è stata chiesta nessuna cosa. Hai parlato per mezzo thread senza
fornire un singolo argomento. Questo significa fare perdere tempo a chi
ti legge.


 qualche feature per me indispensabile e che a K manca...
1 - La visualizzazione di tutte le slide nella finestra principale
2 - le tabelle
3 - transizioni nuove
4 - (mi pare) tolto il imite di un solo elenco puntato
5 - ... (per ora mi vengono in mente questi)


 3 - transizioni nuove
Aggiungo: Keynote ha bisogno di un programma di disegno, e l'interazione di
due programmi non è sempre facile e immediata, mentre con PP fai tutto
dentro lì, disegni, animazioni, ecc.

 due programmi non è sempre facile e immediata,
Perche'?
 - ∞

 dentro lì, disegni, animazioni, ecc.
E tutto in modo approssimativo. 
Ergo come programma per le presentazioni Keynote è migliore. Come dire
che Word è un cattivo word processor perchè non gestisce i gruppi di
discussione.
Riguardo ai problemi di integrazione vuoi spiegare di cosa parli? [
magari al prossimo post, non fartelo chiedere 8 volte prima di
rispondere ].


 rispondere
Basta cosě. Le posizioni sono fin troppo chiare, e non sono solo io a fare
affermazioni discutibili (se lo sono).
Io continuerň a usare PP, voi usate Keynote.
Inutile proseguire questa che non č piů una discussione ma una competizione.
Mi pare che si possa essere liberi di usare il sw che ci pare, tutti quanti
no?
Buon lavoro a tutti, per me il 3d chiude qui :)
Nello

 l'albero delle mele :)
Una volta configurato si usa con un solo tasto, nulla di macchinoso! :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 quanti no?
Sapevo che non avresti motivato. 


 Sapevo che non avresti motivato. 
Bellissimo, sto appunto leggendo "Crimes Against Logic" di Jamie White,
e proprio nel primo capitolo smantella "il diritto di ciascuno ad avere
la propria opinione" -- esattamente la stessa fallacia, basata sulla
duplice interpretazione di "diritto" nel testo di White, di "essere
liberi" nella citazione da Nello.  L'importante petizione di principio
(politica) della liberta`/diritto viene equivocata da chi non vuole o
non sa argomentare a favore di quel che sostiene, in pratica asserendo
un "diritto di blaterare a vanvera" _come se_ questo diritto non
corrispondesse all'altro, parallelo e non meno fondamentale, di fare
notare meticolosamente tutti gli errori e le fallacie nel suo blaterare.
Alex

 anni luce) Keynote a Powerpoint.
io uso e preferisco keynote NONOSTANTE gli riconosca dei limiti
usare un programma grafico esterno ha i suoi pro e i suoi contro,
esserci costretto e' sicuramente un contro, omnigraffle non e' che le
prende da visio perche' gli manca qualcosa di sofisticato, le prende da
macdraw perche' gli mancano primitive FONDAMENTALI di disegno
non ho ancora trovato un programma per fare grafici osx (nato sotto osx
possibilmente, quelli che hanno il PDF come metafile vettoriale di base
e magari traspirano cocoa da ogni poro) che mi soddisfi anche solo il
50% di quello che faceva origin su windozz
in questa carenza trovo che la scarsissima flessibilita' dei grafici di
keynote sia una lacuna e non un pregio
io uso e preferisco keynote perche':
- i temi sono validi (io uso lavagna)
- non e' microsoftico (=ipertrofico e pieno di metastasi spesso poco
coerenti) nell'interfaccia 
- fa snob di brutto fare scollegare il plasticone nero dal proiettore
per attacarci l'alluminio sfavillante

 Perche'?
solo dovere riaprire il file ogni volta che vuoi fare una modifica...

 Riguardo ai problemi di integrazione vuoi spiegare di cosa parli?
non so cosa intenda lui, io avendo presentazioni con decine e decine di
disegni omingraffle trovo abbastanza scomodo dovere andare a ripescare
il file originale ogni voltra che devo fare una modifica e
ridraggarglielo dentro
implica una gestione, un housekeeping, che se fosse incoroporato potrei
tranquillamente risparmiarmi... a questo dovrebbero servire i programmi
a risparmiarmi lo sbattimento a me, o no?

 notare meticolosamente tutti gli errori e le fallacie nel suo blaterare.
Direi che in qualche modo fa il paio con la mia firma. :)
Nel senso che la radice del problema è un po' la stessa.


 50% di quello che faceva origin su windozz
Provato Grapher?
Poi anche se non è Cocoa, il migliore sw per fare grafici che ho visto è
Caleida Graph.


 Caleida Graph.
roba che usavo con os 7.5... e' triste che non sia uscito nulla di nuovo
"Export plots as Metafile, JPG, GIF, TIFF, PICT, PNG, and BMP files. EPS
  also, utilizing printer driver."
capisciamme' in osx il formato vettoriale d'elezione e' il PDF io co'
sta merdaccia riciclata mediate filtratura al carbon attivo non vorrei
averci a che fare, soprattutto considerando i $200 che costa

 e' triste che non sia uscito nulla di nuovo
Provato Chartsmith?
-- 
Salutandovi indistintamente

 Provato Chartsmith?
visto, ma mi pare pesantemente orientato alle torte/barre... che sono
fuori dal mio campo (e in cui keynote qualcosa fa)
la parte "grafica cartesiana" giustifica i $130?
:-/

Ora che abbiamo appurato che Kn e' superiore, qualcuno puo' suggerire
un posto dove trovare temi free? graz

 la parte "grafica cartesiana" giustifica i $130?
Ti conviene scaricarlo e farti mandare un seriale a tempo, cosě puoi
provarlo a fondo per 30 giorni.
-- 
Salutandovi indistintamente

.
 - ∞


Ti potrebbe tornare utile per la storia degli archi?


 un posto dove trovare temi free? graz
google per [keynote themes free] e naviga ad libitum nel milione di hit
risultanti (personalmente, mi bastano quelli Apple;-)...
Alex

 Ti potrebbe tornare utile per la storia degli archi?
lo guardai un annetto fa, si fa gli archi, ma sotto quasi ogni altro
aspetto vuoi mettere omnigraffle?
e NO non si puo' usare un programma per fare un arco un altro per fare
un rettangolo e un altro per fare l'ovale... ;)

.
mi riservo di guardarci, ora sono di fretta (e col gprs)
(immagino d'avere capito cosa fa, rimane comunque da gestire una pletora
di files ancillari alla presentazione, in dei casi puo' essere
vantaggioso in cambio della maggiore qualita' grafica in altri puo'
essere una inutile perdita di tempo e risorse)

 di files ancillari alla presentazione, 
Stop.
I docummenti vengono "integrati" nella presentazione PP; facendo doppio
clic vengono aperti nell'applicazione che li ha creati. Solo il fatto
che OmniGraffle lo supporta dovrebbe esserti di conforto.
 - ∞

 personalmente, mi bastano quelli Apple;-)...
Hai dato un'occhiata al sito 
http://www.keynotepro.com/
 ?
-- 
Salutandovi indistintamente

 che OmniGraffle lo supporta dovrebbe esserti di conforto.
sembra meglio di quello che pensavo

 sembra meglio di quello che pensavo
rimane il fatto che windoze ste cose le fa di sistema

?  Mai avuto
bisogno di archi di cerchio, personalmente, quindi non l'ho mai provato;
l'ho solo trovato in 2 secondi cercando [omnigraffle arc]. Ma in
generale la disponibilita` di tantissimi "add-on" gratuiti del genere in
rete e` sicuramente da contare fra i vantaggi di Omnigraffle, no?
Alex

 Hai dato un'occhiata al sito 
http://www.keynotepro.com/
 ?
Si`, e tanti altri, come 
http://www.keynotethemepark.com/
 ,
http://www.keynotegallery.com/
 , 
http://www.keynoteuser.com/
 ... ma come
dicevo non ho mai comprato nulla da questi siti (anzi, neppure scaricato
i temi gratis che alcuni offrono) perche` quelli Apple mi bastano.
Alex

 pp? speravo keynote
Le applicazioni supportate sono:
        •        MacSQL
        •        Intaglio
        •        MindCad Pyramid
        •        Keynote (via plugin)
        •        Nisus Writer Express
        •        OmniGraffle
        •        OmniOutliner
        •        ChartSmith
        •        Stone Create
        •        Border
Non vedo Powerpoint nella lista.
Alex

 rete e` sicuramente da contare fra i vantaggi di Omnigraffle, no?
si, sicuramente, rimane che ha alcune lacune (eg le quote (come si dice
in inglese?)) che, tu che non ne hai mai avuto bisogno considererai
veniali e che preferirei vedere implementate nel programma  piuttosto
che come pezze esterne
a questo punto mi sorge il dubbio che keynote sia piu' che una killer
app in assoluto una killer app per chi non ha bisogno di quello che gli
manca ;)
:-P
(continuo a usare keynote...)
PS graz per la pezza, piotost che gnient l'e' mej piotost 

 Non vedo Powerpoint nella lista.
nemmeno io :-O

 solo keynote 2 MAVAFFFAN... (l'ho cancellato giusto una settimana fa)
KN2 e KN3 sono molto molto simili, magari va lo stesso.
 - ∞

 rimane il fatto che windoze ste cose le fa di sistema
Rimane il fatto che windoze, 'ste cose, le fa in modo urendo e che ad
ogni modo se non ci fossero di sistema col cavolo che le puoi
implementare.
Linkback non e' una cosa di sistema, ma sfrutta la linearita' e la
semplicita' di fondo di OS X per poterlo fare, perche' la comunicazione
tra applicazioni e' una parte fondamentale dell'OS. Per contro, in Win
e' un mal di testa. (Vedi alla voce "integrazione schifida fra le
applicazioni". Anche tenuto conto di OLE.)
 - ∞

 meglio che niente, rimane comunque una pezza
provato, e' anche un po' meglio di quanto temessi (posso tratteggiarlo),
manca la possibilita' di fare iniziare l'arco all'angolo che mi pare (e'
la volta buona che modifico il mio primo applescript)
(ma una primitiva col suo ispettore e' un'altra cosa)

  - ∞

 applicazioni". Anche tenuto conto di OLE.)
rimane il fatto che ole in windoze ce l'hanno tutti
linkback manco sapevo che esistesse e ce l'hanno una manciata di
programmi

 PS graz per la pezza, piotost che gnient l'e' mej piotost 
Ma prego.  Per la terminologia inglese del dimensioning e tolerancing,
http://www.engineersedge.com/gdt.htm
 -- forse da li` si puo` trovare il
termine che cerchi.
Alex

 solo keynote 2 MAVAFFFAN... (l'ho cancellato giusto una settimana fa)
E tu scrivi a kinghuang at mac dot com e senti se ha interesse a
supportarlo, oppure a pubblicare i sorgenti come opensource cosi` che
qualcun altro che condivide l'entusiasmo per la funzionalita` di
linkback possa piu` agevolmente integrarlo con piu` facilita`.
Alex

 quelli Apple mi bastano.
OM 2, Sonoma, Tokyo e SoHo secondo me sono molto più belli di quelli
Apple.
-- 
Salutandovi indistintamente

 polpettone che "prova" a fare di tutto, di piu`, e ovviamente fallisce.
dunqui chiedere qualche funzione di disegno in piu' in keynote implica
automaticamente chiedere tutte le funzioni di tutti i programmi per ogni
tipo di applicazione ed esigenza?
complimenti per la logica
e per la voglia di svicolare come un anguilla dal punto
keynote come pure omnigraffle sono bei programmi ma meno completi di
quello che potrebbero *ragionevolemnte* e *con poco sforzo* essere
ma no su sto cazzo di niusgruppo solo per il fatto di girare per osx
diventano features anche i difetti
"se keynote ha meno caratteristiche di disegno di PP e' meglio"
ma pensa te!

 linkback possa piu` agevolmente integrarlo con piu` facilita`.
non sto sostenendo che forse prima o poi salti fuori anche per il 3
sto sostenendo che avercelo di sistema sarebbe stato molto meglio
ma qui non si puo' dire visto che chi ce l'ha di sistema (sia pur
rognoso) e' l'odiato nemico

 wrote:

fatto
basta rinominare iwork '06 in iwork
la cartellina che contiene keynote
a questo punto dovrei cercare di capire come si usa sto coso, che,
onestamente mi sfugge totalmente ma basta un copy paste?
mo' provo

 wrote:

provato... con keynote 3 non va... fncl!!
(con altre applicazioni invece e' na' sciccheria... la apple dovrebbe
svegliarsi e mettere sto framework nel sistema, che cojoni che sono!)

 E tu scrivi a kinghuang at mac dot com 
fatto
vediamo se risponne


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 ma pensa te!
Aggiungere funzionalita` di disegno (o di fotoritocco, montaggio video,
editing audio, e cosi` via) a Keynote sarebbe un grave errore.  Non e`
questione di girare sotto OSX: anche Powerpoint ci gira, ma resta un
polpettone indigeribile, visto che e` stato ovviamente "progettato"
(...si fa per dire, eh...) sulla base dei criteri che tu auspichi.
Alex

 non le uso -> non me ne po' frega' de meno (cit.)
Ah, buffo: non era molto tempo fa che mi accusavi di ritenere inutile
quel che non mi serve.  In cosa differisce la tua posizione?
Alex

 Con MacSOUP schiaccio un tasto. 
Ma questo č un errore di MacSoup!

 (...si fa per dire, eh...) sulla base dei criteri che tu auspichi.
pp fa schifo ma per altri motivi, non perche' ha le funzioni di disegno,
ma perche' ha una interfaccia di merda
quanto al gigantismo dei programmi pensa che ora keynote con le poche
funzioni che ha e' 1 gigabyte :-/

 :D
hai perfettamente ragione, gli e' che ole, come implementazione, non era
figo manco da giovane
(da non confondere col fatto che e' tuttora figo il fatto che ci sia)

 quel che non mi serve.  In cosa differisce la tua posizione?
indovina chi stavo citando? su dai puoi farcela
ho tranciato la discussione con quella battuta perche' stavi partendo di
nuovo per la tangente, le quote, per dire servono anche per una
banalissimo schizzetto in pianta da mandare all'ufficio tecnico che poi
usando tutti i cad che gli servono ne fara' quello che vuole
ebbene si, mi capita di fare questo tipo di schizzetti quando progetto
nuovi laboratori ed ebbene no non ho mai messo le tolleranze nella
lunghezza dei muri
fare semplici piantine con 2 misure in croce capita anche in uso home
ben piu' spesso di quello che ti immagini se leggi un po' in giro cosa
scrive la gente e di cosa si lamenta (lo feci appunto quando scelsi il
programma di disegno 2d)
il fatto che tu debba necessariamente associarle alle tolleranze e' solo
spia della tua rigidita' su questo argomento, rigidita' stupefacente
perche' si associa a elasticita' degne di nota su argomenti molto piu'
scabrosi

 funzioni che ha e' 1 gigabyte :-/
Tutti dati, in realta`:
helen:/Applications/iWork '06/Keynote.app/Contents alex$ du -k -s *
63524   Frameworks
4       Info.plist
2812    Library
4688    MacOS
4       PkgInfo
990540  Resources
4       version.plist
Come vedi, e` tutto in Resources. Piu` precisamente e` praticamente
tutto in Themes (963440 KB), e in particolare 907416 KB (da Resources in
giu`) sono in file di tipo *.tiff -- immagini, altre immagini, e ancora
immagini.  I _programmi_ non c'entrano, sono piccolissimi in confronto.
Alex

 a vectorworks
un cad da professionisti
hai il senso della misura vedo :-D
il resto lo snippo mio figlio vuole che lo metta a letto e mi pare
IDIOTA trascurarlo per stare a continuare questo discorso tanto oramai
ci siamo capiti benissimo mi pare
at salüt

 presentazione.
Sono sostanzialmente d'accordo con te, ma applicando all'estremo questa
tua logica, non dovrebbe fare nemmeno i grafici, che dovrebbero invece
essere importati da Excel o similare...
-- 
Salutandovi indistintamente

 ci siamo capiti benissimo mi pare
Ci siamo capiti perfettamente, e ci detestiamo reciprocamente: io penso
che tu sia un totale imbecille, e tu pensi che io sia un egocentrico
spaventoso.
Pensando a quali maledizioni lanciarti di conseguenza, non me ne viene
in mente una piu` appropriata di: possa tu essere costretto a usare
sempre i programmi le cui funzionalita` tanto ammiri, Powerpoint e
Visio; io resto, contento come un porcellino, con Keynote e Omnigraffle,
e ciascuno avra` nella vita la felicita` che si merita.
Alex

Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:

Vero: estremizzando, si puo` arrivare a un minimalismo persino
eccessivo. Io non mi considero un minimalista, e capisco che Apple, non
avendo una buona spreadsheet da proporre, preferisca integrare un minimo
sottoinsieme delle funzionalita` di una spreadsheet sia in Pages sia in
Keynote -- _preferirei_ avere una terza componente di iWork che si
occupi appunto di tabelle e grafici, ma senza dubbio Apple ha ottime
ragioni per non farla (non so, magari ragioni strategiche, tipo la
necessita` di mantenere decenti rapporti con Microsoft -- gia` sembra
che si siano guastati quelli con Adobe, e Apple ha pur sempre bisogno di
questi grossi fornitori di applicazioni "terze parti", sigh).
Alex

 Visio; 
ci sono maledizioni peggiori, ma temo che, almeno per un po' (apple non
mi pare sul punto di fallire), rimarranno disattese