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Titolo: Noia e depressione

Quando la noia diventa depressione e bisogna curarsi? Io non ho niente da 
fare, sono disoccupato, mi alzo alle 2 del pomeriggio e non so come passare 
il tempo... 

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Assolutamente sï¿œ, meglio farsi vedere. Spesso il senso di
noia ï¿œ la conseguenza di qualche problema e non la causa,
ma senti pareri competenti su questi schermi.
ciao, Apx.
PS - ma quante vecchie conoscenze qua :D
-- 
Marito alla moglie: "Se tu imparassi a cucinare,
io potrei licenziare il cuoco". Lei: "E se tu
imparassi a tr...e, io potrei licenziare l'autista".

 ma senti pareri competenti su questi schermi.
Farsi vedere da chi ?
La depressione � una malattia della scorretta connessione :
coscienza-mente  ( se vuoi dell'anima che sta fra le due ).
Ciao. Socratis.

 vuoi dell'anima che sta fra le due ).
Questa ï¿œ una tua opinione. Giï¿œ a seconda di cosa si voglia
intendere per "coscienza" e "mente" si possono dedurre le
cose piï¿œ diverse.
Direi che visto che la domanda ï¿œ comparsa su un NG di
medicina sarebbe bene tenersi a un livello cautelativo e a
quella serie di patologie, per fortuna curabili, legate
alla biochimica del SN. Visto che in molti casi ï¿œ
accertata una relazione di causa-effetto, direi che non
c'ï¿œ bisogno di scomodare cose che potrebbero
tranquillamente non esistere, come ad esempio l'"anima".
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 il tempo...
uhm ... nemmeno fare la spesa quotidiana (salumeria, fruttivendolo, 
giornale e simili)? qualche servizietto che ti chiedono in famiglia? e 
piccole cose simili?
Penso che ci sia sempre qualcosina da fare. E facendo anche piccole 
cose si incontrano persone e si tiene in allenamento la mente e la noia 
un po' diminuisce.
Se hai difficoltï¿œ anche per le piccole cose, parlane al tuo medico di 
base.

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La tua domanda è interessantissima e io stesso polemizzai con il mio
prof di psichiatria su questo tema (poi mi costò un 18 all'esame,
vabbè).
In sintesi il discorso è: si applicano i criteri diagnostici del DSM
IV-TR per l'episodio depressivo maggiore (li riporterò in seguito).
Io sostenevo che esistono casi - e nemmeno pochi - in cui è
impossibile distinguere tra ragionevolissima noia o tristezza ed
effettiva depressione. In particolare, mi sembra esageratamente breve
il periodo di due settimane sulla cui base si pone diagnosi.
Voglio dire, se una persona ha un problema serio, mediamente ci mette
due settimane solo per capire quale sia il vero problema da
affrontare.
Comunque sia, ecco i criteri (l'indentazione identifica i sottopunti
del punto 1):
   1.
      Cinque (o più) dei seguenti sintomi sono stati
contemporaneamente presenti durante un periodo di 2 settimane e
rappresentano un cambiamento rispetto al precedente livello di
funzionamento; almeno uno dei sintomi è costituito da 1) umore
depresso o 2) perdita di interesse o piacere.
      Nota Non includere sintomi chiaramente dovuti ad una condizione
medica generale o deliri o allucinazioni incongrui all’umore.
         1.
            umore depresso per la maggior parte del giorno, quasi ogni
giorno, come riportato dal soggetto (per es., si sente triste o vuoto)
o come osservato dagli altri (per es., appare lamentoso).
            Nota: Nei bambini e negli adolescenti l’umore può essere
irritabile
         2.
            marcata diminuzione di interesse o piacere per tutte, o
quasi tutte, le attività per la maggior parte del giorno, quasi ogni
giorno (come riportato dal soggetto o come osservato dagli altri)
         3.
            significativa perdita di peso, senza essere a dieta, o
aumento di peso (per es., un cambiamento superiore al 5% del peso
corporeo in un mese) oppure diminuzione o aumento dell’appetito quasi
ogni giorno.
            Nota: Nei bambini, considerare l’incapacità di raggiungere
i normali livelli ponderali
         4.
            insonnia o ipersonnia quasi ogni giorno
         5.
            agitazione o rallentamento psicomotorio quasi ogni giorno
(osservabile dagli altri, non semplicemente sentimenti soggettivi di
essere irrequieto o rallentato)
         6.
            faticabilità o mancanza di energia quasi ogni giorno
         7.
            sentimenti di autosvalutazione o di colpa eccessivi o
inappropriati (che possono essere deliranti), quasi ogni giorno (non
semplicemente autoaccusa o sentimenti di colpa per essere ammalato)
         8.
            ridotta capacità di pensare o di concentrarsi, o
indecisione, quasi ogni giorno (come impressione soggettiva o
osservata dagli altri)
         9.
            pensieri ricorrenti di morte (non solo paura di morire),
ricorrente ideazione suicidaria senza un piano specifico, o un
tentativo di suicidio, o l’ideazione di un piano specifico per
commettere suicidio.
   2.
      I sintomi non soddisfano i criteri per un Episodio Misto.
   3.
      I sintomi causano disagio clinicamente significativo o
compromissione del funzionamento sociale, lavorativo o di altre aree
importanti.
   4.
      I sintomi non sono dovuti agli effetti fisiologici diretti di
una sostanza (per es., una droga di abuso, un medicamento) o di una
condizione medica generale (per es., ipotiroidismo).
   5.
      I sintomi non sono meglio giustificati da Lutto, cioè, dopo la
perdita di una persona amata, i sintomi persistono per più di 2 mesi o
sono caratterizzati da una compromissione funzionale marcata,
autosvalutazione patologica, ideazione suicidaria, sintomi psicotici o
rallentamento psicomotorio.

 perdita di una persona amata,
Per esempio, non ci sono solo i lutti a giustificare oggettivamente
certe reazioni emotive, ma anche altri problemi, personali, sociali,
lavorativi, economici...

 perdita di una persona amata.
Se, come dice edevils, si intende Lutto in maniera estesa si ottiene
quanto dici ( che � sicuramente vero).
E cmq una certa noia e tristezza � meno di depressione, non � facile
che un evento provochi uno stato realmente depressivo e in quel caso
dovrebbe essere evidente.
Rimane aperto un altro problema: e se la causa � profonda e nascosta?
Io a 21 anni  ho avuto una depressione ( certificata da test, non  �
una mia impressione). Gli AD avevano effetto nullo. Sospetto ci fosse
una causa profonda che oggi forse intuisco. In questo caso come la
mettiamo? Faccio fatica a chiamare depressione uno stato con una
causa, altriementi dovremmo escludere anche il lutto, un divorzio,
ecc.

 lavorativi, economici...
  Infatti: il DSM parla solo di "lutto" ma anche a mio parere ci si
possono infilare anche altri eventi vitali stressanti.
  C'e' pero' da dire che se guardi il punto 1 coi suoi "sottopunti",
per poterlo soddisfare occorre che il quadro clinico sia piuttosto
importante, copra la maggior parte del giorno, tutti i giorni, e duri
a lungo: difficile pensare che una semplice reazione ad un evento, per
quanto grave, in un soggetto capace di normale reattivita' psichica,
possa dare tutta quella roba. :-o
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

   veri, si fa diagnosi di depressione. :-)
ahem ... ma se uno fa il test, soddisfa i requisiti per fare la diagnosi, 
ma non si sente depresso bensi' solo stressato che si fa? :-p
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 possa dare tutta quella roba. :-o
S�, sono punti importanti (anche se non � richiesto durino a
lunghissimo, vedi il discorso di cui sopra sulle due settimane), per�,
in ogni caso, quale sia la causa non mi pare irrilevante, al di l�
delle definizioni. Specie ai fini della "terapia". Voglio dire: se
quei sintomi compaiono dopo che Tizio ha perso il lavoro e ha poche
speranze di trovarne un altro, e si lascia andare di brutto...,
chiamiamola pure "depressione", diciamo pure che Tizio non ha una
"normale reattivit� psichica" e che magari altre persone reagirebbero
meglio ecc., ma oltre che con le cure mediche, che pure possono dare
qualche conforto e possono essere utili per agevolare una ripresa
verso la normalit�, quella "depressione" guarir�, in fin dei conti,
soprattutto trovando un altro lavoro o comunque qualcosa che riempia
la vita (oltre che la pancia!), non credi?

 la vita (oltre che la pancia!), non credi?
  Ovviamente. E questo, il piu' delle volte, il clinico lo sa e ti dice:
"io capisco che tu stia male: e' *normale* per te, in questo momento
della vita. Posso aiutarti con due goccine ma te ti cura il tempo (o
trovare un lavoro, o una bella donna)".
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 ma non si sente depresso bensi' solo stressato che si fa? :-p
Se uno ha quei sintomi � depresso.
Se si sente solo stressato, o si sbaglia lui o sbaglia chi ha fatto la
diagnosi
( cio� dice che i requisiti sono soddisfatti ma non � vero).
Cmq come dice Gianfranco il DSM � " un sistema convenzionale piu' che
un test. Non e' che la
diagnosi clinica si fa rispondendo a queste domande".

 diagnosi clinica si fa rispondendo a queste domande".
vabbe', allora mi ritengo l'eccezione statistica :-)
non e' che per caso tra i sintomi c'e' anche il bisogno estremo di 
cioccolato, nevvero? :-p
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