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Titolo: Richiesta parere su ecografie

Salve a tutti, avrei una domanda un pò particolare per tutti i medici
presenti.
E' possibile che in una ecografia del 28 luglio 2007 risulti:
"Lo studio ecotomografico del parenchina epatico ha evidenziato un
fegato regolare per dimensioni ed ecostruttura. Asse splenoportale di
calibro nei limiti. La colecisti ha regolare morfologia e nel suo
contesto non si osservano calcoli. Coledoco regolare per 
calibro e decorso. Lo studio ecotomografico del pancreas ha
evidenziato una ghiandola regolare per dimensioni ed ecostruttura. Non
si osservano formazioni occupanti spazio.[CUT]"
Ed in una, fatta da un medico e da un macchinario diversi dai
precedenti, di appena un mese dopo, cioè del 1 settembre 2007,
risulti:
"Fegato: dimensioni complessive ai limiti superiori, ecostruttura
completamente sovvertita per la presenza di numerose formazioni (circa
una quindicina) rotondeggianti, ipo-isoecogene, alcune con orletto
ipoecogeno periferico, la maggiore delle quali di mm 40, da riferire a
lesioni focali. Colecisti e Vie Biliari Principali: distesa, ecopriva.
Coledoco, vie biliari intraepatiche ed asse splenoporetale: nei
limiti. Pancreas: Scarsamente visualizzato per meteorismo; a livello
della coda sembra apprezzarsi un'area a contorni sfumati, ipoecogena
di mm 46x27 meritevole di completamento diagnostico con esame TAC
(neoformazione?). [CUT]"
Risultato biopsia: adenocarcinoma del pancreas con metastasi nel
fegato.
Per favore datemi un vostro parere.
Grazia 

 ... da un macchinario diversi
- Questa può essere anche un'altra spiegazione; un apparecchio obsoleto 
(ce ne sono in giro tantissimi), per esempio sprovvisto della seconda 
armonica, può veramente rendere certe diagnosi molto difficili.
-- 
Mimmo, medico, specialista in Radiodiagnostica
togli le X per rispondere
domenico....@gmail.com


Benissimo. Grazie era quello che volevo sapere.
Grazie ancora
Grazia Dell'Elce

 Benissimo. Grazie era quello che volevo sapere.
Mi sembra che traspaia amarezza e rabbia da queste tue considerazioni.
Posso capire, ma temo che questo non cambi la sostanza delle cose. Io 
credo che un'azione legale per presunta malpractice contro il primo 
ecografista avrebbe basi molto deboli (come ti dicevo nel primo post, 
troppe sono le variabili in gioco) e non potrebbe comunque cambiare la 
situazione. Bisognerebbe dimostrare in maniera inoppugnabile che quel 
mese abbia fatto la differenza e, al di la' della posizione 
(altrettanto criticabile e inopportunamente categorica) dell'oncologa, 
non penso sia proprio possibile farlo.


 L'oncologa la pensa diversamente.
Concordo con Mimmo..non so cosa avrebbe voluto fare l'oncologa, ma nel caso 
del tumore al pancreas avrebbe potuto fare ben poco..se non niente...in 
rapporto alla prognosi quoad vitam 

non penso sia proprio possibile farlo.
Mi è stato spigato che il tumore al pancreas è molto "brutto", ma se
io ti dicessi che un'altra persona è stata nella stessa clinica poco
tempo dopo di mio padre e anche a lui non hanno trovato niente e
invece anche lui aveva un adenocarcinoma del pancreas con metastasi
nel fegato? E' morto 20 giorni dopo averlo scoperto.
Grazia

 io ti dicessi che un'altra persona ...
Credimi, ti sono vicino. Anche alcune persone a me care stanno 
combattendo contro questa malattia. Ma non è cercando dei colpevoli che 
potrai alleviare le sofferenze del tuo caro papà. Cerca piuttosto di 
stargli il più vicino possibile e di tenerlo sereno per il tempo che 
ancora gli sarà concesso. Nessuno di noi ha il dono dell'immortalità: 
tutti ci avviciniamo inesorabilmente al nostro destino e proiettiamo la 
paura e l'angoscia sui nostri cari. A qualcuno è dato il dono della 
Fede, che è senz'altro una grande consolazione. Chi non ce l'ha, deve 
IMHO affrontare il futuro con realismo, ma anche con quel pizzico di 
ottimismo che non ti fa precipitare nella disperazione. Ti abbraccio


nel fegato? E' morto 20 giorni dopo averlo scoperto.
Però questo rientra in quelle situazioni in cui forse dovete
rivolgervi altrove.
E' comunque normale essere arrabbiati e cercare una spiegazione
sufficientemente forte per gestire un'evento inspeigabile come una
malattia e tutte le emozioni che seguono a catena, che vanno dalla
rabbia, alla disperazione, al dolore ed alla paura.
Cerca aiuto anche per te, sapendo che così aiuti anche tuo padre, dato
che la relazione viene più pulita e non turbata da cose non dette e da
cose taciute.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far so di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 fatto la differenza
Perché? Se quel mese avrebbe potuto fare la differenza anche solo in un
caso su cento, un errore (se tale è stato) dell'ecografista o del
macchinario  hanno comunque privato il paziente di quella seppur piccola
chanche, mi pare. A meno che le chance non fossero davvero pari a zero in
qualsiasi caso, ma è proprio così?
-- 

qualsiasi caso, ma è proprio così?
Se si volessero le chanches  tendenti a zero anche una settimana o un
giorno avrebbero fatto la differenza. 
Credo che in casi come questo  l ' intervenire * prima possibile *
non possa tradursi in una valutazione numerica .
Penso che ci siano  tempi tecnici e clinici  non eliminabili comunque
tra una diagnosi di sicurezza e l ' intervento stesso 
-- 
sgas 

OK. Ma devi rassegnarti: 
Scusa ma credo che la tua risposta e anche quella di FERNANDO BELLIZZI
siano andate oltre quello che io volevo far capire. Io sono
arrabbiata..e va bene. Mio padre sta per morire...il tumore è grave,
lo stadio in cui è stato scoperto è terminale, se il medico o il
macchinario avessero funzionato bene non ci sarebbero state
speranze...e va bene MA se oltre a mio padre hanno sbagliato un'altra
ecografia io devo lasciar stare perchè tutti possiamo sbagliare? E non
devo pensare alla possibilità che lo stesso medico o lo stesso
macchinario possano sbagliare in un caso che non è terminale e invece
determinarne la morte o gravi sofferenze?
E, come secondo me dicono giustamente anche SGAS ed ENRICO C, secondo
te io devo accettare tutto come viene, PERDONARE, perchè tanto la
fossa è già scavata?
Non so dal punto di vista legale cosa si possa fare o casa io debba
dimostrare, ma io penso che se in quella struttura cè qualcosa che non
funziona correttamente bisogna portarlo a conoscenza.
Pensi che il mio ragionamento sia sbagliato?
Grazia

L'oncologa dice che...
E oltre a dirlo l'ha scritto, o è disposta a scriverlo?

 stato possibile invece nel momento in cui  è stato scoperto.
Forse tu non hai idea di cosa sia un intervento di chirurgia 
epato-bilio-pancreatica per una neoplasia... Sicuramente qualcosa da *NON* 
affrontare senza avere più che una vaga speranza di ottenere un risultato.
Se l'oncologa concorda sul fatto che un mese di anticipo non avrebbe fatto 
la differenza circa la prognosi del malato, non vedo proprio come sarebbe 
stato possibile pensare ad un intervento chirurgico. Lascia che gli 
oncologi facciano il loro mestiere, e non si preoccupino di porre 
ipotetiche indicazioni chirurgiche che non stanno nè in cielo nè in terra. 
Se scoprire la neoplasia un mese prima non avrebbe cambiato la prognosi 
infausta, tutto si sarebbe potuto pensare un mese prima tranne che tentare 
un inutile ma pesantissimo e rischioso intervento con intenti curativi. 
Mentre un intervento palliativo poteva essere indicato o non indicato sia 
un mese prima che un mese dopo...
Tutto sommato, se le cose stanno come ci hai raccontato, io ringrazierei 
il cielo per questo ritardo, che ha risparmiato a tuo padre il calvario e 
le sofferenze di un intervento molto pesante, a rischio di gravi 
complicazioni e inutile, a fronte di nessun beneficio atteso.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

complicazioni e inutile, a fronte di nessun beneficio atteso.
Non riesco proprio a capire perchè continuate a rispondere a cose che
nessuno ha chiesto!. Il punto è che un VOSTRO collega per ben 2 volte
a distanza di pochi giorni non ha visto la stessa patologia in 2
persone diverse. 
Grazia

 nessuno ha chiesto!. Il punto è che un VOSTRO collega per ben 2 volte
[MOD]
  Perche', come succede in real life nelle normali conversazioni tra 
piu' persone, non sempre si rimane rigidamente confinati nei binari 
dell'argomento originale... :-)
  Una risposta in merito al tuo quesito l'hai avuta subito (vedi il 
primo post di MimmoRx), altri sono intervenuti in seguito dicendo la 
loro. Capirai bene che tanto di piu', per via telematica, non si puo' 
dire.
  Prova a consultare un medico o un legale di tua fiducia che, vedendo 
le cose di persona, potranno darti consigli piu' "informati" dei 
nostri. Se ritenete che quel medico possa esser pericoloso, ti 
indicheranno i passi da seguire.
  Saluti,
[/MOD]
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-- 
Gianfranco Bertozzi
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