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Titolo: Stampa piduista

«Liguria “lavatrice” della ‘ndrangheta»
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2010/09/07/AMo2lp1D-liguria_lavatrice_ndrangheta.shtml

 
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2010/09/07/AMo2lp1D-liguria_lavatrice_ndrangheta.shtml
Propongo il processo per direttissima e pena di morte da eseguire 
immediatamente per crimini mafiosi.
E' l'unica speranza di vincere la guerra contro la mafia.
Se ci fosse un partito che propone questo, lo voterò a vita.
Facciamocene una ragione : ogni altra soluzione è perdente.

john ha scritto:

Negli USA c'e' la pena di morte, e c'e' anche la mafia...

 e c'e' anche la mafia...
cazzata mattutina la morte s'avvicina..... 

 Negli USA c'e' la pena di morte, e c'e' anche la mafia...
Negli USA non esistono intere regioni  o stati in cui la mafia è prima 
di tutto una 'cultura'. Là la mafia esiste nella stessa misura in cui 
esiste la normale malavita.
In Italia oltre al sud ora anche la Lombardia e la Liguria cominciano ad 
avere una economia dominata dalle mafie (con nomi diversi come 
Ndrangheta, Camorra etc). In cui essa è accettata generalmente 
passivamente perchè è un 'male col quale si deve convivere'.
Hai visto le sentenze dei 'ndranghetisti' a Milano ?  dai 5 ai sette 
anni. Cosa pensi che faranno quei tipi quando escono ? Dici che hanno 
imparato la lezione e non 'peccheranno' più ?
O si considera la mafia quale essa è veramente : cioè un *cancro* della 
società, e la si tratta come un cancro (quindi eliminazione fisica di 
tutte le sue manifestazioni e metastasi) oppure si sará sempre perdenti.
Per fare ciò è necessaria una revisione delle leggi e soprattutto, del 
concetto di 'giustizia' che in Italia è dominato soprattutto dal 
'nessuno tocchi Caino' (e quindi lasciamo che Caino uccida liberamente, 
perchè i 'suoi' diritti sono più importanti di quelli delle vittime).
Io dico che TUTTO si puo' mettere in discussione. Anche le leggi.
Ricordo che nel 1935 in Italia sono state accettate dalla popolazione, 
senza la minima dimostrazione di piazza (come invece avvenne in Francia) 
le leggi razziali. Cioè chi era ebreo diventava automaticamente, 
dall'oggi al domani, un cittadino di terza categoria, senza alcuni 
diritti principali fondamentali, quali quello di poter insegnare nelle 
università, o di ricoprire cariche pubbliche.
E allora, la stessa Italia non puo' tollerare che criminali mafiosi 
vengano giustiziati sulla pubblica piazza, come si fa in Cina  ?
Faccio notare che la mafia cinese è florida, ma *fuori* dalla Cina.
In Cina è quasi non esistente.

 
Negli USA non c'e' la mafia? interessante...

 In Cina è quasi non esistente.
ROTFL
DDV 

 immediatamente per crimini mafiosi.
Povero Dell'Utri ;-D
-- 
Dall'aifone

 Questo e' clamorosamente falso!
Le mie fonti di informazioni sono cinesi professori di università che 
hanno alloggiato per mesi in casa mia, oltre a vari articoli su riviste 
tedesche.

 Negli USA non c'e' la mafia? interessante...
ti hanno gia' risposto....
manca la cultura di "mafia" 

DDV schrieb:

credici perchè è vero. No sto parlando di criminalità in generale, ma 
organizzata come le mafie in Italia, col sottofondo culturale ed il 
supporto di tutta una mentalità locale.
L'errore che si fa in Italia è quello di trattare le mafie semplicemente 
come 'criminalità organizzata' come la mafia russa, albanese, ucraina etc.
Hai mai sentito di zone in Russia o in America, come la Locride in 
Calabria, o zone della Campania o della Sicilia, dove quasi *tutto il 
paese* è imparentato in qualche modo con famiglie mafiose, dove il senso 
dell'appartenenza ad una famiglia è così fortemente sentito e difeso, 
dove il potere del 'capo' locale é tenuto molto più in considerazione 
dell'autorità politica eletta democraticamente ? dove il concetto di 
successo che viene inculcato automaticamente alle nuove generazioni 
(bambini) è misurato da quanto 'potere' sugli altri e quanto 'denaro non 
sudato' riesci ad accumulare ?
Hai visto il reportage sugli 'Ndranghetisti' della Lombardia ?
Sei a conoscenza delle infiltrazioni ndranghetista in Liguria ?
E accetti queste cose oppure anche tu cominci a pensare che sono 
'purtroppo un male necessario' col quale bisogna convivere ?

 
Cionondimeno la mafia cinese sta soprattutto in Cina cosi come la mafia 
giapponese (Yakuza) sta in Giappone che, per inciso, ha la pena di morte!

 giapponese (Yakuza) sta in Giappone che, per inciso, ha la pena di morte!
 >
E tu pensi che i ristoranti di Kyoto o le ditte giapponesi di successo, 
(e sono migliaia) paghino la tangente alla Yakuza ?
Io non credo che vi sia su questo pianeta un'altra nazione di fessi come 
l'Italia, per quello che concerne la metodica di guerra alle mafie.
Una nazione in cui gli stessi che la combattono attivamente (carabinieri 
e polizia in prima fila, giudici e procuratori in seconda fila) poi si 
sentano frustrati quando questi malavitosi escono di galera dopo pochi 
mesi o un paio  di anni e riprendono la loro attività criminosa oppure, 
al peggio, in galera non ci entrano mai per la solerzia di esperti avvocati.
Si domanderanno certamente chi glielo fa fare a rischiare ogni volta il 
culo in quella maniera, avendo moglie e figli.

 Facciamocene una ragione : ogni altra soluzione è perdente.
Con dispiacere ma ti devo dare ragione.
La rovina dei giorni nostri è il buonismo.
Viviamo in una società in cui abbiamo praticamente tutto,
si torna a casa e si guarda l'utimo bluray sul nostro 50 pollici magari con 
un bell'impianto audio,
giochiamo poi con la wii o la playstation, ciattiamo  via internet , 
leggiamo i giornali via internet , è possibile reperire qualsiasi 
informazione e comprare comodamente seduti sulla nostra poltrona.
Siamo pieni di amici con facebook, amici che condividono le nostre passioni, 
siamo in pace col mondo e ci sentiamo in vena di perdonare chi meno 
fortunato ancora si ostina a delinquere, chi (poverino) proviene da paesi in 
guerra, chi è povero da generazioni e quindi giustificabile anche se vive di 
furti...
Trasferiamo il nostro modo di vivere , il nostro appagamento, la nostra pace 
sociale su altre persone che invece, in realtà provengono
da società e culture profondamente diverse, credendo che in fondo siamo 
tutti uguali.
Insomma il trionfo del "volemose bbene" un dilagare della sindrome 
dell'infermiera...
La realtà è che ci sono sempre più persone che hanno ben poco da perdere e 
che si sentono di rischiare il tutto per tutto,
che vedono la nostra bonarietà e disponibilità come una forma di debolezza.
Un ritorno alle origini, dove il più forte il più aggressivo ha la meglio 
sul mite sul buono e quindi più debole.
Cosche nostrane, criminalità straniera (albanesi, nigeriani, romeni, 
sudamericani) hanno ben chiara la situazione e sono consci del momento di 
debolezza della nostra società .
Mentre noi ci nascondiamo dietro cose come diritti dell'uomo, accoglienza 
,antirazzismo, tolleranza , ideologie, principalmente perchè non abbiamo il 
coraggio di affrontare i cattivi e cerchiamo di convincerli dimostrando che 
in fondo siamo dei buoni, loro quelli che vivono di prepotenza, di atti 
illegali (fregandosene del prossimo ,dei diritti dell'uomo, accoglienza 
,antirazzismo, tolleranza e varie ideologie, questo lo dimentichiamo SEMPRE) 
se la godono alla grande.
Certo qualcuno viene arrestato, si fa qualche anno in carcere , due,tre 
cinque anni e poi cosa fa?
Credete veramente che un mafioso, un romeno od un sudamericano nato e 
cresciuto in ambienti malavitosi possa cambiare
dopo qualche anno di carcere... Ingenui !
Ci scandalizziamo della severità della pena o del trattamento riservato in 
carcere ai delinquenti in altre nazioni,
ma a nessuno è mai venuto in mente una cosa: e se avessero ragione, se dopo 
tanta esperienza fossero arrivati al punto di capire che l'unico sistema per 
contrastare la criminalità , di far capire a certe persone cosa è giusto e 
cosa è sbagliato, sono proprio queste misure dure?
Certo non si risolve il problema completamente , ma si riduce drasticamente 
la volontà dei più di delinquere (oppure si convince loro ad emigrare in 
altri paesi dove la legge è meno severa).
Penso che non sia necessario arrivare alla pena di morte, ma basterebbe solo 
una certezza di una dura pena per i reati anche più semplici
e non dare l'idea che rubare o vendere droga si giustificabile da uno stato 
di povertà (questi piccoli reati sono il trampolino di lancio che spingono a 
volere di più).
Purtroppo al giorno d'oggi, chiedere pene più severe, il rispetto della 
legge e delle più elementari regole del vivere civile equivale ad essere 
considerato un fascista..... 

 considerato un fascista..... 
Già, siamo proprio allo sfascio. Pensa che in questa povera Italia si
prescrive il corrotto e non si può processare il corruttore.
-- 
Dall'aifone

 immediatamente per crimini mafiosi.
Poi, una volta che eseguiamo anche in Italia un bel po' di esecuzioni, con 
tanto di boia, di siringa letale o sedia elettrica, da cosa nasce cosa e 
magari estendiamo la pena di morte fino ai politici che ci stanno sulle 
balle... L'importante e' iniziare.
Caro John, per dirtela in un altro modo, mi sembra che stai sempreppiu' 
andando fuori di testa, sopraffatto dall'emotivita'. Tu stai pretendendo che 
i conati soggettivi di violenza - vuoi pure giustamente indignato da crimini 
efferati e disgustosi - diventi legge dello Stato, stai confondendo i due 
piani (emotivita'/intellettualita'). Anch'io vorrei che la mafia fosse 
sterminata (e persino tutto quel fondo di barile politico che Berlusconi ha 
portato al governo del paese! :>-)), ma non mi sogno di pensare che potrebbe 
esserlo una volta introdotta la pena di morte. Oltre agli esempi che ti sono 
stati portati degli USA, nota che tra mafiosi c'e' gia' la possibilita' 
della "pena di morte", infatti si uccidono tra di loro per la supremazia, ma 
questo non li dissuade piu' di tanto.
Ciao.
LG
P.S. Nota come, su questa confusione dei due piani che dicevo sopra, ci 
giochi la politica, suscitando la sopraffazione del primo sul secondo e 
radicalizzando quella tifoseria politica di cui la Lega e il berlusconismo 
ha dato, sta dando e dara' ampia illustrazione.
 

 ribellavano all'attacco (difendendo il proprio paese).
Tutto falso.
Le torri non sono cadute per le cause che vogliono farci credere, cioè 
gli esecutori sono quelli ma i mandanti no.
In Afghanistan comunque non hanno ucciso tutti i nemici tant'è che i 
talebani ad esempio sono ancora vivi e vegeti.

 di tanto.
Azz, ho scritto praticamente la stessa cosa di LG e nello stesso minuto!
Inizio a preoccuparmi :-))

 Inizio a preoccuparmi :-))
Nossignore. Fa uina bella differenza tra rischiare di essere ammazzati 
da una banda avversaria, che opera sì con gli stessimezzi, ma che poi, è 
'breaccata' dalla legge tanto quanto loro.
Vorrei vedere se loro sapessero che esiste una 'agenzia segreta legale', 
  pagata dallo stato, con licenza di uccidere i mafiosi, che usa 
esattamente i loro stessi metodi, ma che non saranno mai puniti, anzi, 
decorati con medaglia al valoree.
E inoltre, ca va sans dire, vedere i propri averi sequestrati dallo stato.
Vorrei vedere se non fa la differenza !!

 comnbattendolo con gli stesis mezzi.
Se vuoi combatterli "con gli stessi mezzi" devi costituire commandos segreti 
che abbiano non solo la licenza d'uccidere ma lo scopo di uccidere, ma senza 
che lo Stato lo sappia, che non puo' e non deve approvarli. Ma credo che 
nemmeno cosi' la soluzione sia vincente; e se non lo e' cosi', tanto meno lo 
sara' con la pena di morte.
LG

"RiccardoM [AKA ric]" <ricm...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:945393034305621933.272242...@news.cu.mi.it...

Oh, ma farebbero la legge che tutti gli iscritti, o amici di merende degli 
iscritti, ai partiti al governo possono essere sospettati di mafia, ma, 
anche se provati mafiosi o collusi,  non possono essere giustiziati per 
mafia! E' un caposaldo del berlusconismo:-). John rischierebbe d'essere 
accusato di "giustizialismo"!
LG 

 Con dispiacere ma ti devo dare ragione.
Ecco li', John, tu allunghi la gamba e Beppe ti mette subito la sua palla di 
piombo al piede.
Se ti da ragione lui puoi ben essere certo d'aver torto.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:i67oh6$s02$2...@tdi.cu.mi.it...

Se vuoi entrare in classifica devi stare piu' attento, che questi sono tutti 
punti in meno.
LG 

 
Non necessariamente. Si potrebbero istituire questi 'commandos'
sul modello di quelli della CIA, quindi approvati (e pagati) dallo stato.
Sono azioni di guerra. E' una GUERRA vera e propria uguale da quale lato 
la si voglia vedere.
Penso che una legge speciale che istituisca tali 'commandos' possa 
essere accettata dagli italiani almeno con la stessa facilità con la 
quale accettarono nel 1935 le leggi razziali.
Se non altro questa è *moralmente* più giusta.

 LG
A me basterebbe che i mandanti e gli esecutori  *certi* (e sicuramente 
ci sono i mezzi per scoprire chi sono, senza tema di fare sbagli) 
fossero eliminati fisicamente.
Per i 'simpatizzanti non operativi' o i 'supporters' basterebbero le 
prigioni e le leggi in vigore.
Se 'giustizialismo' vuol dire 'fare giustizia' allora benvenga il 
giustizialismo.

 Se non altro questa è *moralmente* più giusta.
Pensa alla persona cui tieni di più al mondo.
Pensa che questa persona abbia una lite per un motivo qualunque e 
personale con uno appartenente ai "commandos", ovviamente senza sapere 
di questa appartenenza perchè è segreta.
Il tizio appartenente ai "commandos" lo uccide e poi giustifica il 
delitto attribuendo false connivenze mafiose all'ucciso. E per questo, 
quindi, viene pure premiato.

 quindi, viene pure premiato.
eh no, troppo facile.
Ovviamente devono esserci dei parametri *seri* per poter giustiziare per 
direttissima un tizio.
L'obiezione è valida ma se le cose sono fatte bene, quello che hai 
descritto tu non potrebbe mai succedere.

 descritto tu non potrebbe mai succedere.
Sei tu che la fai facile: in situazioni del genere il problema è sempre 
CHI giudica se i parametri sono sufficienti o meno, per non parlare che 
ci possono sempre essere costruzioni di prove false per incriminare 
qualcuno.
Per esempio di giudizio soggettivo: consideriamo il caso dei tre operai 
fiat accusati di sabotaggio e reintegrati in primo grado:
1) c'era un carrello di produzione fermo in seguito a urto (e questo è 
pacifico, scritto ovunque e mi pare pure sia chiaro nella sentenza che 
li ha assolti)
2) i tre operai ammettono di essersi trovati nella zona dove il carrello 
sarebbe dovuto passare, ma affermano di essersi messi là con il carrello 
già fermo
3) nessuno ha chiarito contro cosa o contro chi abbia sbattuto il carrello.
Con questi elementi, io li avrei condannati senza alcun dubbio. Il 
giudice di primo grado li ha assolti.
Trasferisci la stessa aleatorietà sul fatto di condannare uno o meno a 
morte...


Il modo di raccogliere 'prove' nei processi 'normali' per di più 
corroborate dalla dichiarazione pubblica dei testimoni in tribunali, 
deve essere totalmente dimenticata.
Le prove si raccolgono con intercettazioni, alla presenza di al minimo 
due testimoni che testimoniano sotto giuramento sui tempi e sulle 
modalità delle registrazioni, fatte ovviamente dalle forze dell'ordine.
Poi ci sono i riscontri oggettivi, che vanno fatti.
Ti faccio una domanda : come mai i mafiosi quando vogliono punire 
qualcuno, *raramente* fanno sbagli di persona ??
Loro sanno esattamente sempre, meglio dei giudici e procuratori, *chi* 
ha ucciso qualcuno di loro, e chi era presente.
Segno che hanno metodi infallibili per ottenere informazioni (e non 
parlo solo di coercizione. Talvolta basta usare i soldi)
TUTTE queste metodiche devono essere usate anche dai 'commandos'.
In modo da arrivare alla ricerca dei colpevoli in modo *infallibile*.
Poi, se nonostante tutto, non si riescono a trovare prove inconfutabili, 
allora si sospende il processo e lo si riprende quando vi saranno nuovi 
elementi.
Comunque sia, qualsiasi obiezione non deve essere automaticamente una 
obiezione a lasciare le cose come stanno : cioè che il potere in molte 
zone sia ormai in mano alla mafia/ndrangheta, in modo indiretto, si capisce.
Come é possibile che un cittadino, eletto dal popolo, che vuole fare 
della sua cittá una 'isola onesta' debba essere ammazzato dalla camorra, 
perchè va contro i loro interessi ?
Io, gli esecutori e i mandanti, vorrei vederli sulla piazza di Pollica, 
inginocchiati, e sparargli alla nuca.
Solo così sarò contento.
Quando vedo che la legge opera in questo modo ricomincerò a considerare 
la legge *vincente* e non *eternamente perdente* come lo è attualmente.

qualcuno, *raramente* fanno sbagli di persona ??
raramente? succede di continuo!

la si voglia vedere.
a parte tutte le osservazioni degli altri, il discorso non regge
proprio su questo punto: in una guerra se fai fuori, legalmente o
illegalmente, il "capo" o un buon numero di "capi" della fazione
nemica, il nemico è finito, kaputt. 
contro un'organizzazione criminale, specialmente se così radicata come
le nostre mafie, puoi eliminare tutti i capi che vuoi, ma ci sarà
sempre qualcuno che "salirà di grado", prenderà il suo posto e farà
andare avanti la baracca come se niente fosse. 
è uno dei capisaldi delle osservazioni di saviano, ed è il nocciolo
della questione: se bastasse ammazzare i capi non ci sarebbe nemmeno
bisogno di intervenire, perché i capi (soprattutto con la camorra, e
soprattutto negli ultimi anni) si ammazzano già tra di loro, e molto
rapidamente anche. 
la realtà è che ammazzando (o catturando e processando) un boss non
solo non fai del male all'organizzazione criminale, ma le fai un
favore, perché il nuovo capo sale subito in sella e, per qualche
tempo, può agire indisturbato mentre lo stato si compiace del "colpo
durissimo" inferto alla mafia/camorra eccecc.

ha dato, sta dando e dara' ampia illustrazione.
belin ero già allibito dal fatto che scrivessi un post sensato senza
metterci nemmeno un pistolottino contro berlusconi.

Perchè *quella* é una guerra giusta e la guerra contro la mafia non lo è ?
non è una questione di "giusta" o "non giusta", è una questione di
"sensata" o "non sensata". 
usare l'esercito contro i talebani è sensato, usare l'esercito contro
saddam è sensato; usarlo contro la camorra non lo è.


infatti, come ho specificato all'inizio, è la 'cultura' che si deve 
combattere.
Ma per combattere questa, anche se si fossero ammazzati oggi TUTTI i 
mafiosi,  ci vorrebbero altri cinquantanni per cambiarla, perchè essa si 
modifica attraverso una certa educazione di un certo  tipo, impartita 
nelle scuole, a partire dall'asilo.
Se tu stai in guardia e spari a tutti  quelli che vengono 'dopo' prima o 
poi sei vincitore.
Naturalmente ci vogliono anni per completare l'opera, ma non bisogna 
abbassare la guardia.
Per fare un esempio, anche se sono una piccola goccia nella battaglia 
contro le mafie, il fatto che ultimamente il ministro Maroni si sta 
impegnando a fondo per combatterle, influisce già sul subcosciente della 
gente.
Queste notizie mandano il messaggio subliminale che 'lo stato funziona'
e infonde un senso di sicurezza nel cittadino. Il quale, un bel giorno, 
invece di tacere sui taglieggiamenti, potrebbe anche prendere coraggio e 
denunciarli subito appena avvengono.
Come avviene in qualsiasi paese moderno e civile, dove le mafie non sono 
così radicalmente radicate su un particolare territorio (ad es. Germania).
Ti assicuro che se qualcuno va a taglieggiare il ristorante di un 
tedesco, quello va subito dalla polizia.
Per quello che le mafie vanno a taglieggiare i loro stessi concittadini,
(italiani, cinesi) e raramente i cittadini del paese ospitante.

 saddam è sensato; usarlo contro la camorra non lo è.
Questo è opinabile. Sarebbe interessante  metterlo ai voti, in un 
parlamento che ne ha i coglioni pieni, ma proprio pieni, delle mafie.
Oltretutto non è cosa nuova in Italia impiegare l'esercito per supporto 
ad azioni di polizia. E poi, i carabinieri, non sono militari ?
Una volta lo erano.

 E inoltre, ca va sans dire, vedere i propri averi sequestrati dallo stato.
anche questo già si fa.
Quindi i casi sono due, o i servizi non fanno abbastanza, o sono 
incompetenti, o sono, diciamo così, non ben indirizzati?!...

 'purtroppo un male necessario' col quale bisogna convivere ?
Non le accetto, né penso sia un male necessario col quale bisogna convivere.
M'inca°°o per i soprusi perpetrati e m'immedisimo in chi li subisce, dopo di 
che, cosa mi proponi di fare?
DDV 

 
Boh...se è come dici tu allora non c'è nessuna speranza... :-((
Voglio sperare che non sia così.
Il senso di sfiducia dilagante nelle istituzioni, proprio a causa dei 
delitti mafiosi che sembrano inarrestabili, è una delle concause del 
rafforzarsi delle cosche mafiose, il cui fatturato annuo (in Italia) 
supera i tredici miliardi (miliardi non milioni) di Euro.


Esattamente quello che ho proposto. Usare gli stessi metodi che usano 
loro, ma 'legalmente' cioè in virtù di leggi 'ad hoc' che considerino 
tutte le cosche mafiose alla stregua di nemici armati che attaccano lo 
stato e contro le quali lo stato si trova in guerra. Ripristinando 
misure eccezionali come il processo per direttissima e l'esecuzione 
capitale immediata (come hanno fatto a Saddam Hussein, solo per fare un 
esempio). In più attivare servizi di intelligence con licenza di 
uccidere i nemici. Proprio come in guerra.
PERCHÈ INFATTI È UNA GUERRA. In cui lo stato è finora sempre stato,
complessivamente, perdente.

 Se non altro questa è *moralmente* più giusta.
No, moralmente e' allo stesso livello o quasi...

 No, moralmente e' allo stesso livello o quasi...
 >
ah sì ?  metti sullo stesso piano eliminare (in Italia solo 
'socialmente', in Germania col metterli nei forni crematori) pacifici 
cittadini che non hanno altra colpa che quella di essere di un'altra 
religione o razza, ed eliminare pericolosi mafiosi, che sono il veroi 
*cancro* di una società ??
Mi meravigli !
Io ti giuro che metterei in un forno crematorio i mandanti e gli 
esecutori dell'uccisione del sindaco di Pollica (tanto per menzionare 
solo il delitto più recente)

 combattuti.
Proprio per niente. Erano parte integrante dello Stato. In Brasile hanno
contribuito alla lotta contro la povertà sparando ai bambini che
vivevano in strada. Tanto per dire, chissà se la CIA sapeva qualcosa di
questi squadroni? Però a giustificazione bisogna ricordare che era fatto
in nome dell'anticomunismo.
-- 
Dall'aifone

 complessivamente, perdente.
Forse perché spesso colluso?
DDV 


Nel disegno che propongo io, non esiste l'immunità parlamentare.

 
Ripeto, sono cose per me astruse e mi riesce difficile crdere della loro 
esistenza. In qualsiasi modo questo *NON È* quello che propongo io.
Che non si vivi in un miondo perfetto, lo so anch'io. Ma c'é un limite 
anche alla depravazione.
Nel progetto che propongo io (ovviamente è solo per pura accademia che 
si discute qui, io non sono né probabilmente sarò mai un parlamentare)
esiste solo una 'giustizia vincente' in contrapposizione alla 'giustizia 
perdente' quale è quella ceh é stata operfata finora.
La storia della guerra 'ufficiale' contro la mafia è costellata di 
martiri delle forze dell'ordine, giudici, rappresentanti della legge,
persone che occupano cariche pubbliche.
Io mi rifiuto di accettare questo come una manifestazione inevitabile 
della 'conditio humana'. Mi ribello energicamente.
E' vero, l'uomo non riuscirà mai ad estirpare il male da questo mondo, 
perchè questo molondo, 'ufficialmente' (secondo i testi religiosi) è il 
regno del male non quello di Dio (o Allah, o Adonai).
Ma l'uomo ha il diritto a difendersi dal male e dalla sofferenza e a 
combatterli. E' un diritto datoci dallo stesso Padreterno.
E noi lo esercitiamo.
E la morale del 'occhio per occhio e dente per dente' è sancita da 
almeno due testi sacri : il Corano e il Levitico.
Nella legge della Sharia, se strupri una donna ti tagliano l'uccello.
Pe ri mafiosi iovorrei tanto applicare la legge della Sharia : li 
impiccherei sulla pubblica piazza.
Tu dici che non funzionerebbe ? Io dico di sì.
Vogliamo andare a verificare se in Arabia Saudita esistono le cosche 
mafiose ? o la Ndrangheta ?
Si puo' dire peste e corna dell'Islam, ma là ad esempio, non esistono 
gli interessi bancari. Cioè, chiedere degli interessi per un deposito è 
condannato dalla religione.
Vogliamo applicare questo principio alle mafie che chiedono il 20%-30% 
AL MESE su prestiti *personali' ???

DDV schrieb:

Puo' darsi, ma le mele marce, ovunque esse si trovino, vanno eliminate.

 AL MESE su prestiti *personali' ???
Quindi vuoi impiccare anche gli usurai?

 Quindi vuoi impiccare anche gli usurai?
Se essi arrivano ad uccidere se uno non riesce a pagare, allora sì.

john ha scritto:

Vedi che piano piano arriviamo ai colpevoli di omicidio, poi ahli 
ubriachi che causano gravi incidenti, poi agli adulteri se il partner si 
suicida, poi alla lapidazione...

john ha scritto:

Cosa ti ha fatto Dell'Utri che lo vuoi morto a tutti i costi?

fulmo schrieb:

Perchè, è stato dimostrato che Dell'Utri è stato un esecutore o un 
mandante di un omicidio ?
E allora perchè è a piede libero ?

 suicida, poi alla lapidazione...
ripeto : in realtà le cose non escalano nel modo in cui lo descrivi tu.
Piuttosto queste sono scuse per non fare mai niente.

john ha scritto:

E' stato condannato in primo grado e in appello per associazione 
mafiosa, ma sta in parlamento...

ad azioni di polizia. E poi, i carabinieri, non sono militari ?
utilizzare l'esercito per supporto ad azioni di polizia può essere
utile, ad esempio quando la camorra usava i blindati per scortare i
carichi di merce di contrabbando, e la finanza le contrapponeva le
panda 4x4.
ma un conto è usare l'esercito come supporto alle azioni di polizia,
un conto è usare l'esercito per ammazzare i mafiosi o i camorristi.

Queste notizie mandano il messaggio subliminale che 'lo stato funziona'
non basta ammazzare un po' di mafiosi, un tanto al chilo, e mandare un
"messaggio subliminale". serve che lo stato funzioni VERAMENTE, così
che il cittadino scelga di rivolgersi allo stato, anziché alla mafia,
per risolvere i suoi problemi.

.
Comunque, fino al 1990 noi ce l'avevamo il nostro squadrone della morte.
Si chiamava GLADIO, ma non doveva combattere la mafia. Anzi, probabile
che qualche arma gliela abbia comprata.
-- 
Dall'aifone

 durissimo" inferto alla mafia/camorra eccecc.
Ma guarda, non volevo dirlo. Sospetti anche te che i successi di Maroni 
vadano bene ad Alfano e Berlusconi, perche' prendono due piccioni con una 
fava: favoriscono sottobanco l'ascesa di qualche destinato, che si impegni 
al "basso profilo" rispetto alla platealita' del crimine, e nello stesso 
tempo vantano il successo dell'intervento duro. Che se cosi' non fosse i 
suddetti si sarebbero gia' incazzati dei successi di Maroni.
LG

 metterci nemmeno un pistolottino contro berlusconi.
Assumiti ormai il coraggio di ammetterlo, sia che il pistolottino era 
sensato e veritiero, sia che io ho SEMPRE scritto post sensati. Eh, eh,eh.
LG 

 un conto è usare l'esercito per ammazzare i mafiosi o i camorristi.
In una guerra si impiega l'esercito.
Un giorno il parlamento potrebbe decidere di definire *guerra contro un 
nemico interno* la guerra alla mafia ed equipararla ad una guerra a 
tutti gli effetti.
Allora l'esercito coi suoi mezzi e la sua intelligence potrebbe essere 
chiamato in causa.
Sarò il fatto che io ne ho i coglioni strapieni di sentire dei crimini 
di mafie, camorre, ndrangheta, di gente che si deve nascondere perchè 
minacciati di morte dalla mafie, di sindaci uccisi, che io mi arruolerei 
volontario senza compenso per andare a bombardare a tappeto i quartieri 
di suddette mafie, a Locri, o a Secondigliano, o ovunque esse si trovino....
Oh Belin !!!

 
E allora tu stai parlando di cipolle ed io sto parlando di patate.
Parliamo di due cose diverse. E non mi interessa di quello che succede o 
è successo in altri paesi.
Io sto parlando di 'contromafie' *legali* che combattono LE MAFIE 
(mafia, ndrangheta, sacra corona unita, camorra) e lo fanno in modo 
'vincente'.
No sto parlando di 'antimafie corrotte' che sono di *supporto* alle 
mafie stesse.
O di quello che è successo nel passato in Italia, con Gladio etc.
Questi discorsi sul passato non servono a niente.
Servono solo a distruggere le eventuali speranze di successo.
Si sta dando il messaggio 'toglitelo dalla testa di poter vincere. le 
mafie esistono, esisteranno sempre, nonostante tutti gli sforzi che fa 
lo stato, esse fioriranno sempre di più'.
Proprio come è successo. Oggi GENOVA E LA LIGURIA, nonchè la Lombardia, 
sono Territori in cui opera quotidianamente la ndrangheta.
Non si sta parlando di Reggio Calabria. Stiamo parlando di GENOVA.
Ma ce ne rendiamo conto ??
Cosa si vorrebbe dire con queste argomentazioni 'distruttive' ?
Che è impossibile combattere le mafie seriamente e con successo ?
Hai ua idea *migliore* e *vincente* che non sia quella di fare le novene 
alla Beata Vergine e sperare che ci esaudisca e faccia venire un infarto 
a tutti i mafiosi e muoiano tutti entro un paio di mesi  ??

 
C'è un limite anche alla spudoratezza.
Esiste anche una Italia sana, che ha piacere che i mafiosi vengano messi 
in galera.
Anche questa Italia sana porta voti ed è meglio accontentarla, non 
ignorarla.

 un infarto a tutti i mafiosi e muoiano tutti entro un paio di mesi  ??
Non ascoltare chi considera Mangano un eroe?
-- 
Dall'aifone

 a tutti i mafiosi e muoiano tutti entro un paio di mesi ??
bè, in teoria è semplice,
si dovrebbe (la polizia dovrebbe), cominciare con le cose 
(apparentemente) semplici; per esempio:
C'è un incendio doloso; l'imprenditore dice che non ha la minima idea di 
chi possa essere stato; evidentemente ha paura; mettiamo tutto sotto 
controllo, intercettazioni telefoniche e ambientali; verrà fuori qualcosa?
però per evitare di creare un clima di illegalità diffusa sarebbe anche 
necessario prestare attenzione anche ad altre cose; esempio:
non è possibile che gli appalti vengano assegnati a costi troppo bassi 
come spesso avviene; L'azienda in questione potrà lavorare in perdita? 
evidentemente no; come farà a rientrare nei costi? ovvio, imporrà ai 
dipendenti condizioni capestro, effettuerà un servizio di cattiva 
qualità, eviterà di perdere l'appalto "influenzando" chi dovrebbe 
effettuare i controlli.
Questo naturalmente non significa che non sia giusto, (anzi è doveroso), 
da parte degli enti locali cercare ridurre i costi. Però questo dovrebbe 
essere fatto con criterio, mantenendo il controllo della situazione, 
verificare se veramente al risparmio si lega un recupero di efficenza o 
invece... Le aziende che prendono gli appalti, spesso, si presentano con 
un'immagine di azienda "grande, seria, con le giuste competenze" poi 
spesso sono tutt'altro...