Newsgroup: it.comp.sicurezza.pgp
Titolo: nessun interesse per it.scienza.matematica.crittografia ?

Ogni volta che voglio parlare dell'argomento sono semper indeciso tra
questi due newsgroup... uno strettamente inderente per la parte
teorica della crittografia, l'altro inerente per la parte pratica
(sopratutto non esistendo un *generico* NG di programmi di
crittografia, a parte pgp).
Nessuno sarebbe interessato a un newsgroup
it.scienza.matematica.crittografia?
Oppure esiset già e io sono cieco (oppure il mio newsserver nno lo
importa)?
Grazie degil eventuail commenti ;)
--
Lapo Luchini
PGP & x.509 key available

 it.scienza.matematica.crittografia?
Io sono interessato (anche se vorrei togliere "matematica").
Cristiano


disse:

Lo propongo perché mi dà fastidio dover postare qua cose che sono,
secondo la definizione del gruppo, decisamente off-topic =)
--
L a p o   L u c h i n i
l a p o @ l a p o . i t
w w w . l a p o . i t /

it.scienza.crittografia sarebbe molto interessante...

Ma è scienza o tecnica?
Ciao.
Emilio

Ma č scienza o tecnica?
La crittografia oggigiorno č in grandissima parte assimilabile ad una
branca della matematica (fa largo uso della teoria dei numeri, per
dirne una) e anche i crittosistemi che non sono nati con la matematica
in mente sono spesso "attaccati" con metodi o ragionamenti
matrematici.


 it.scienza.matematica.crittografia?
Cia L.A.P.O.,
io sarei seriamente interessato all'argomento e non sarebbe affatto una
cattiva idea proporlo per farlo diventare realtą...
Propongo a quanti interessati di farmi pervenire in privato le loro
richieste ed informazioni al riguardo.
tu che ne pensi????
Buon lavoro,
*************************************************
Romeo Pruno
Department of Computer Science
University of Camerino
E-Mail 
romeo....@tiscali.it
 ; 
romeo....@tin.it
*************************************************

tu che ne pensi????
Mi pare una buona idea, cosě evitiamo di continuare a crosspostare ^_^
Se i numeri ci sono penseremo alla RFD.


 it.scienza.matematica.crittografia?
Assolutamente SI!
Potrebbe essere una alternativa a sci.crypt  ...
Io dico che è una buonissima idea...
Fabio

 Potrebbe essere una alternativa a sci.crypt  ...
E` quello che mi piacerebbe che fosse.
Cioè un ng in cui si possa parlare di tutti gli aspetti inerenti alla
crittografia (algoritmi, matematica, programmi) e alla generazione di numeri
casuali o pseudocasuali (ad essa profondamente legati).
Per questo motivo lo chiamerei it.scienza.crittografia (toglierei
"matematica" dal nome).
Il ng *non* dovrebbe, invece, trattare aspetti legati alla sicurezza;
argomento per cui esistono già i vari ng appartenenti a it.comp.sicurezza.
E` comunque da considerare che it.comp.sicurezza.pgp ha un bassissimo
traffico; piuttosto che aprire un altro ng (presumibilmente con traffico
altrettanto scarso), forse sarebbe il caso di utilizzare
it.comp.sicurezza.pgp anche per trattare la crittografia in senso lato (come
del resto stiamo facendo da alcune settimane) nella speranza che nessuno
protesti, o, se possibile, cambiare il manifesto.
Cristiano

L.A.P.O. wrote:

... ho iniziato il filone... ovviamente sono interessato!
Ciao
#Ti

protesti, o, se possibile, cambiare il manifesto.
Ci ho pensato anche io... con la nascita di it.scienza.crittografia il
ng it.comp.sicurezza.pgp avrebbe molto molto meno traffico di ora
(visto che i msg inerenti ilmanifesto sono alla fine meno di un
quarto)... d'altra parte mi parrebbe brutto proporre il cambiamento di
nome da it.comp.sicurezza.pgp a it.scienza.crittografia.
Penso comunque che se utilizzato in modo corretto (per le domande su
OpenPGP in generale) abbia senso averli entrambi: uno, nel gruppo
scienza, sarebbe intrinsecamente piů "teorico"... per interessati al
funzionamento della crittografia non al suo "mero utilizzo".
BTW: approfitto di questo thread per accogliere le idee per motivare
la RFD =P


 protesti, o, se possibile, cambiare il manifesto.
Direi che la soluzione di cambiare il manifesto mi sembra la più logica,
anche perchè il trattare argomenti inerenti la crittografia "in senso lato"
concerne comunque anche l'utilizzo di PGP e di chi vuole saperne di più.
Votiamo per il cambio di manifesto !
Fabio

Votiamo per il cambio di manifesto !
Cambiare semplicemente il manifesto avrebbe poco senso.. la gente
scorrendo la lista dei newshtoup troverebbe sempre
it.comp.sicurezza.pgp e crederebbe il newsgroup com dedicato alla
sicurezza esclusivamente (invece it.scienza.crittografia *non*
riguarderebbe la sicurezza, ma la crittografia come scienza
'astratta'... beh astratta fino a un certo punto ma sicuramente
domande del tipo "come faccio a firmare un messaggi con PGP" oppure
"come utilizzare il software Xyz in modo sicuro" sarebbero OT).


ci sto anch'io, contatemici!
sulla discussione sul nome, mi schiero a favore di it.scienza.crittografia!
ciao

 "come utilizzare il software Xyz in modo sicuro" sarebbero OT).
mmm, forse hai ragione tu....
ma comunque sia anche in questo ng le domande su pgp non è che si sprechino,
voglio dire, mi sembra sottoutilizzato....
Non è che esiste un metodo per rinominare il ng? ad es.
it.comp.sicurezza.crittografia-pgp ?
Fabio

it.comp.sicurezza.crittografia-pgp ?
A questo forse solo Marco d'Itri puň rispondere 0=)
A leggere dalle FAQ non vedo riferimenti al rinominare un gruppo... e
in ogni caso non avrebbe molto senso come nome... sono anche argomenti
abbastanza separati.
"come mai PGP usa RSA" sarebbe sempre una domanda da porre qua
mentre "come mai se so N e P non possono ottenere Q" non lo sarebbe


secondo me sarebbe molto interessante, anche se di crittografia non conosco
quasi niente

nome da it.comp.sicurezza.pgp a it.scienza.crittografia.
Da tempo il GCN ha in programma di chiudere it.comp.sicurezza.pgp in
favore di un newsgroup più generico, se esce un buon manifesto sarebbe
l'occasione per farlo d'ufficio. Altrimenti non mi pare che si sia
traffico per un newsgroup sugli aspetti matematici della crittografia.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

traffico per un newsgroup sugli aspetti matematici della crittografia.
Beh pensavo a un ng più teorico data l'esistenza di questo ma se
i.c.s.pgp è già "in forse" direi che un ng più generico sulla
crittologia (a partire dalla parte più matematica fino alle
applicazioni pratiche) è l'ideale.
Sto iniziando a raccogliere informazioni per scrivere l'RFD.


 it.comp.sicurezza.crittografia-pgp ?
Mi sembra un nome fuorviante e restrittivo.
Io direi di cogliere al volo quanto dice Marco d'Itri:
1) scrivere un buon manifesto per it.scienza.crittografia (crittologia
incute timore :-) );
2) farlo approvare;
3) chiudere ics.pgp.
Che dite?
Cristiano

 Sto iniziando a raccogliere informazioni per scrivere l'RFD.
Bene; quando l'hai scritta ce la posti prima d'inviarla al CGN? Cosě
possiamo vedere tutti insieme se c'č d'aggiungere o precisare qualcosa.
Cristiano

 la RFD =P
Alcune idee le ho postate nell'altro messaggio. Essenzialmente il nuovo ng
dovrebbe nascere per accogliere tutti gli ot che vengono sparpagliati per
tutta la gerachia it. E per evitare di ricorrere a sci.crypt a chi (come me)
scrive con un inglese da galera :-)
Nel nuovo ng (che io chiamerei it.scienza.crittografia) si dovrebbe parlare
di algoritmi, matematica e tecniche di programmazione inerenti a:
- cifratura / decifratura a chiave simmetrica e asimmetrica;
- generazione di numeri casuali o pseudocasuali e relativi test statistici;
- generazione di numeri primi;
- fattorizzazione.
Sicuramente c'è d'aggiungere qualcos'altro. Probabilmente andrebbero inclusi
anche gli aspetti più burocratici come quelli giuridici e legali e i
brevetti in corso e in scadenza. Lo suggerisco anche se, sinceramente, non
ne sono interessato.
Come dicevo, il ng *non* dovrebbe, invece, trattare aspetti legati alla
sicurezza perché ci sono già svariati ng appositi.
Gli aspetti da escludere potrebbero essere in via esemplificativa (ma non
esaustiva):
- password d'accesso ai sistemi operativi, agli applicativi tipo word, excel
e file zip;
- sicurezza di dispositivi come gli ATM e simili (i bancomat) e relative
schede magnetiche;
- sicurezza e forzatura delle reti di computer.
Cristiano


sono d'accordo sul creare un newsgroup sulla crittografia separato,
intesa come branca della scienza matematica, non sulla chiusura di un
gruppo specifico sui software come il pgp (che quindi deve restare sotto
it.comp.sicurezza).
Anche se si potrebbe cambiare nome a questo gruppo, credo che sia ormai
diventato un punto di riferimento, e quindi ci si puo' parlare anche di
altri software come gpg, JBN, mixmaster etc.  senza che nessuno invochi 
il "topic" ristretto. 
-- 
ciao
GPG/PGP key available
Key fingerprint = CD34 A6E5 11CB 7C0B 0C04  956D C1A0 CF6A 5EF1 CBBE 

il "topic" ristretto. 
Un motivo un più per creare un newsgroup più generico.


possiamo vedere tutti insieme se c'č d'aggiungere o precisare qualcosa.
Veramente una RFD serve *apposta* per parlare di aggiornamento o
precisazioni per cui non ne vedo il bisogno... anzi in quel modo le
modifche arrierebbero dalla gente interessata tutta e non con questo
orrendo cross-posting di due soli ng che mi sento in colpa a
proseguire 0=)


- sicurezza e forzatura delle reti di computer.
Secondo me un manifesto non deve essere *così* specifico, altrimenti
andrebbe modificato/aggiornato ogni pochi mesi... mi terrei molto più
sul generale.
Comunque tra 1 giorno o 2 lo posto così se ne discute tutti assieme lì
nel luogo giusto (it.news.annunci con riferimenti qua).


il "topic" ristretto. 
č proprio questo il "problema" che un gruppo piů "largo"
risolverebbe.. tra l'altro il traffico in ics.pgp č piuttosto basso.
comunque non sono io che ho detto che andrebe chiuso, ma l'esimio Md'I
0=)


 sul generale.
Io non sono pratico di manifesti, ma scrivere "nel ng si parla di
crittografia" (aggiungendo soltanto poco altro) significa ritrovarsi il ng
pieno di domande del tipo "ho dimenticato la password di excel...", "come
tolgo la password dallo screen saver", "come faccio a usare le cartelle
crittate con WinXP", "come posso forzare la password in OE per cambiare
entità", "ho perso la chiave di casa, come forzo la serratura" :-) ecc.
Ovviamente, se a uno non interessa un messaggio è sufficiente che non lo
legga, ma io darei comunque i limiti entro cui andrebbero contenuti gli
argomenti da trattare (magari più ampi rispetto a quelli che ho scritto io)
e una lista esemplificativa di argomenti ot.
Se questi limiti non vengono dati si rischia che il ng venga trasformato in
una pattumiera di ot, di flame e di messaggi del tipo "qui sei ot, posta su
it.vattelapesca..." (di esempi ce ne sono fin troppi).
Comunque, come dicevi, conviene aspettare che pubblichi il manifesto nel
posto giusto, poi continueremo lì.
Cristiano

 
Io aggiungerei anche i sistemi non strettamente informatici (anche soluzioni 
storiche come Enigma e compagnia bella...).
Vedo anche una legame crittografia <-> firma <-> valore giuridico, che in 
questi ultimi anni sta raccogliendo l'attenzione, ad esempio, della 
pubblica amministrazione italiana...
#Ti

 della pubblica amministrazione italiana...
Condivido completamente; di sicuro il mio elenco è d'ampliare.
Ma vorrei ribadire (riferendomi al messaggio di Lapo) che il manifesto
dovrebbe comprendere un elenco sufficientemente completo degli argomenti IT
e OT, a meno che non sia intenzione del proponente dar vita ad un
guazzabuglio di argomenti scaricati da utenti troppo svogliati per cercare
il ng giusto in cui postare.
Attendiamo fiduciosi la pubblicazione della RFD su it.news.annunci.
Cristiano

Attendiamo fiduciosi la pubblicazione della RFD su it.news.annunci.
Sono tra voi nell'attesa ^_^
L'ho molto ispirata a quella di ics.pgp, molto semplice.. ovviamente
ci saranno 15gg per discutere di ogni possibile variante.
Lapo


 Un motivo un più per creare un newsgroup più generico.
Su questo sono d'accordo. E' sul fatto che questo "NG piu' generico"
possa essere "it.scienza.crittografia" che ho dei dubbi... 
-- 
Carlo Luciano
GPG ElG/DSA 4096/1024 Key: 
http://web.tiscali.it/clbianco/clbianco.asc
ID: 0x5324A0DA - Fingerprint: 8B00C61034120506111B143DEDBF71B45324A0DA

 tra l'altro il traffico in ics.pgp č piuttosto basso.
Beh, dipende dai punti di vista. Nell'ultima settimana c'e' stato poco 
traffico, e' vero, ma questo non e' indicativo.


 traffico per un newsgroup sugli aspetti matematici della crittografia.
Pero' it.scienza.crittografia non mi sembra che possa sostituirsi a
it.comp.sicurezza.pgp. Un NG sotto "it.scienza" sarebbe una cosa ben
diversa da uno sotto "it.comp.sicurezza".
Se vogliamo cambiare it.comp.sicurezza.pgp in qualcosa di piu' generico
come (sto inventando al momento) it.comp.sicurezza.crittografia, allora
posso anche essere d'accordo. Ma un NG sugli aspetti matematici della
crittografia non penso proprio che potrebbe sottrarre traffico a
it.comp.sicurezza.pgp al punto da farlo chiudere. Non sarebbe un NG piu'
generico, sarebbe un NG complementare. 
Tutto questo IMVHO, ovviamente.


 3) chiudere ics.pgp.
Su questo non sono d'accordo. Un NG nella gerarchia "it.scienza" ha un
"taglio" decisamente diverso da un NG sotto "it.comp.sicurezza".
Infatti, secondo quanto detto da piu' parti in questo stsso thread, il
nuovo NG dovrebbe riguardare gli aspetti piu' "teorico-matematici" della
crittografia. Thread di questo argomento su it.comp.sicurezza.pgp se ne
sono visti pochi, quindi non penso che il nuovo NG toglierebbe ulteriore
traffico al vecchio motivandone la chiusura. 
Per me si puo' benissimo creare un it.scienza.crittografia, ma in
aggiunta a it.comp.sicurezza.pgp, non in alternativa. I due NG
tratterebbero argomenti diversi, non ci sarebbe il pericolo di
sovrapposizioni. 
Se chiudessimo it.comp.sicurezza.pgp, tutti i thread squisitamente
"pratici" su come installare e usare PGP e GnuPG su questa o quella
piattaforma, dove li metteremmo? Su it.scienza.crittografia sarebbero
probabilmente OT. Li dovremmo forse trasferire tutti in
it.comp.sicurezza.varie? 
Tutto questo e' IMVHO, ovviamente.


 Un motivo un più per creare un newsgroup più generico.
Creare un gruppo più generico potrebbe essere una buona idea.
Ciò non implica necessariamente la necessità di chiudere questo.
L'idea di creare un gruppo che si occupi esclusivamente di
crittografia matematica (teorica) sotto "it.scienza.matematica", mi
trova d'accordo...
Non mi trova d'accordo, invece, l'idea di spostarne lì le
problematiche legate alla sua applicazione, chiudendo
"it.comp.sicurezza.pgp".
Anche perché i post che riguardano la crittografia teorica, non sono
molti (tranne in quest'ultimo periodo). Di sicuro non sono la
maggioranza.
Io non direi che su icsp non c'è attività... direi più che altro che
"regna la calma"...
Mi farebbe invece paura l'idea di dovermi spostare sulla bolgia di
"it.comp.sicurezza.varie" per discutere di argomenti legati alla
crittografia di cui non potrei sicuramente parlare su un ng nella
gerarchia "it.scienza.matematica" e di cui non potrei *più* parlarne
su "it.comp.sicurezza.pgp" se questo (o un suo sostituto) venisse a
mancare.
Accetterei, eventualmente, la sostituzione del nome di icsp in
"it.comp.sicurezza.crittografia".
Queste sono le mie idee... del tutto personali e senza valore
decisionale.
Resto comunque contrario alla chiusura di icsp, a meno di una sua
"conversione" in ics.crittografia.
"it.scienza.matematica.crittografia" o "it.scienza.crittografia"
per discutere di crittografia "teorica".
"it.comp.sicurezza.pgp" o "it.comp.sicurezza.crittografia" per
discutere delle applicazioni pratiche, quali PGP & Co.
Spero che queste mie righe possano tornare utili alla sopravvivenza di
icsp e resto in attesa di commenti.
Ciao,
TJL73 nostalgico e malinconico...
-- 
"L'aspetto piu` difficile della soluzione dei problemi,
e` il prevedere i problemi causati dalle soluzioni."
Theodore Levitt (1925), economista statunitense

 it.comp.sicurezza.varie?
Approfitto per rispondere anche a putro.
is.crittografia deve ancora nascere; basta scrivere il manifesto in modo
tale da includere anche le discussioni su come installare e usare i
programmi (anche commerciali) aventi a che fare con la crittografia.
Sinceramente non vedo problemi nel farlo.
In realtà pgp mi sembra che non abbia nulla a che fare con la sicurezza
(intesa come accesso a computer o a reti di computer). Ha, invece, a che
fare con la crittografia (cifratura, decifratura e autenticazione dei dati).
Io non uso più pgp da qualche anno, ma se quello che dico è vero, allora non
vedo problemi nell'includerlo in is.crittografia.
Cristiano

discutere delle applicazioni pratiche, quali PGP & Co.
Sarebbe sicuramente la soluzione ideale, se ci fosse necessità di due
ng separati e se ics.crittografia nno fosse troppo "generico" per
differenziarsi da "ics.varie"... IMVHO ovviamente ^_^


vedo problemi nell'includerlo in is.crittografia.
Concordo pienamente con Cristiano.. peraltro la RFD comprende *già* in
esplicito anche argomenti pratici.
Tengo comunque a percisare che io desidero la nascita di un ng
generale, *non* desidero la morte di ics.pgp!
Quella è un'idea che ha ventilato Md'I e che io ho solo colto come
spunto per aggiungere alla CFD uno stamop "anche pratico".
Io stesso sono un fervente utilizzatore di PGP/GPG e sarei il primo a
rispondere volentieri a domande sul suo utilizzo.


Scusatemi se mi intrometto.
E di che?
Il ng č tuo quanto degli altri ^_^


 TJL73 nostalgico e malinconico...
Se questo ng venisse chiuso, i primi mesi ti staremo tutti vicini per i
conforti religiosi, vero ragazzi? :-)
Cristiano

Interessatissimo! Fatemi sapere
--
________________________________________________________________________
Albert Ruggi
albert...@virgilio.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/

 (anche commerciali) aventi a che fare con la crittografia".
Della serie: cosa fare per complicarsi la vita... :-)
Il perché bisogna lasciare un solo ng di crittografia (pratica, teorica,
filosofica, giuridica, legislativa e ascetica) è *imposto* dal fatto che è
molto facile iniziare una discussione puramente teorica per passare poi agli
aspetti pratici della programmazione, all'implementazione della teoria. E
capita anche il contrario.
Capita pure d'iniziare una discussione dicendo: "questo codice è valido per
fattorizzare il modulo d'una chiave pubblica?" (domanda evidentemente
pratica).
Dopo alcuni messaggi ci si ritrova a parlare di teoria dei numeri inerente
alla generazione dei numeri primi da 1000 bit (matematica puramente
teorica).
Sarebbe assurdo doversi spostare da un ng all'altro nel corso del thread per
parlare ora di teoria, ora di pratica, poi nuovamente di teoria.
Su it.scienza.crittografia si deve poter parlare di crittografia in *tutti*
i suoi aspetti (e pgp ci rientra perfettamente), ma *non* di sicurezza.
Questa, secondo me, è l'unica distinzione da fare.
Per maggior chiarezza del manifesto, come dicevo, io mi sforzerei di
redigere un esauriente elenco di argomenti tipicamente IT e OT.
Cristiano

 Domani smetto.
No, ti prego non smettere... ^__^
L'idea di "spostare" questo ng sotto ic.sw.* può anche starmi bene...
d'altronde si tratta di discorsi relativi all'installazione,
configurazione e gestione di software crittografici... basta che non
scompaia un ng su cui parlare degli aspetti pratici dell'utilizzo
degli applicativi che implementano la crittografia.
Quando ho sottoscritto questo ng, la mia ricerca è stata fatta in base
alla chiave "PGP"... se non avessi trovato nulla, forse avrei cercato
"crittografia"... ma, quasi sicuramente, se l'avessi trovato nella
gerarchia "it.scienza.matematica", avrei rinunciato in partenza...
Infatti lurko saltuariamente anche su "alt.security.pgp" e
"comp.security.pgp.discuss", ma non mi sognerei mai di sottoscrivere
gruppi come "sci.crypt" o "*.sci.math.*"...
Come già detto, non sono interessato alle disquisizioni relative alla
pura teoria matematica sulla crittografia.
Ciao,
TJL73 <tjl73ATdespammedDOTcom>
-- 
"Per ogni problema complesso,
c'e` sempre una soluzione semplice. Ed e` sbagliata."
George Bernard Shaw (1856-1950), drammaturgo inglese

 differenziarsi da "ics.varie"... IMVHO ovviamente ^_^
Non la penso allo stesso modo...
Oggi esiste un ng che parla di PGP, crittografia, privacy & Co. e fa
il suo piccolo traffico... piccolo ma sincero.
Tutti i problemi legati alle nuove versioni di PGP... ai nuovi rilasci
di GnuPG... ai problemi di compatibilità di Scramdisk... ai dubbi sul
funzionamento di QuickSilver... alle esportazioni delle chiavi
private... alla compatibilità con PGP 2.x... agli sviluppi di WinPT...
alle carenze di GPA... a quei maledetti plug-in per OutlookExpress che
non ne vogliono sapere di funzionare... ai dubbi sulla fiducia
assegnata alle chiavi... ai key signing party... a GPGshell che si
"mangia" interi portachiavi... al misterioso funzionamento dell'SSL...
ai dubbi sulla differenza tra certificati di revoca e revocatori
designati... alla leggerezza e semplicità di utilizzo di Enigmail.. ai
problemi legati alla firma digitale... legali o tecnici che siano...
al "posso cancellare una chiave da un keyserver?", con un secco "NO!"
in risposta...
Beh, tutto questo, se dovesse sparire icsp, mi mancherà... non so se
troverà la stessa disponibilità che si è vista finora qui, su altri
ng.
Accorparlo ad un ng più trafficato, sarebbe come buttare un bicchiere
d'acqua dolce in un mare d'acqua salata... ben presto non ne
rimarrebbe nulla... con il rischio di dover distillarne un'enorme
quantità per ottenere quel poco che interessa veramente...
E non ci sarebbero hash e decimazione che funzionino, in questo
caso...
Ciao,
TJL73  :o(
-- 
"Se il solo strumento che possedete e` un martello,
vedrete in ogni problema un chiodo."
Abraham Maslow (1908-1970), psicologo statunitense

Infatti, č cosě' che fanno su sci.crypt, il collega americano!
Comunque si potrebbe usare il metodo delle parentesi, che all'estero č
usatissimo mentre qui non lo vedo quasi mai:si conviene di mettere in
oggetto prima dell'oggetto vero e proprio un sistema di parentesi tipo
[SOFT.]= software
[TEOR.]=teoria
ecc.
cosě da poter vedere a colpo d'occhio di che si parla!


 spunto per aggiungere alla CFD uno stamop "anche pratico".
Quella di modificare il nome e in manifesto del gruppo ics.pgp per dargli
un carattere piu' "generale" (che di fatto ha gia', sarebbe solo una
ufficializzione della cosa) e' una proposta con cui sono abbastanza
d'accordo. E' solo che "is.crittografia" mi sembra una modifica un po'
troppo radicale, IMVHO. 
I due gruppi (ics.pgp, eventualmente "modificato", e is.crittografia)
potrebbero tranquillamente coesistere, come coesistono gia' "sci.crypt" e
"comp.security.pgp.*". 


 sicurezza. Questa, secondo me, è l'unica distinzione da fare.
E se uno chiede come utilizzare GnuPG per autenticare, mediante firma
digitale, gli utenti al login di una connessione SSH da terminale remoto,
dove lo mandiamo? Riguarda sia la sicurezza che la crittografia... 


 allora non vedo problemi nell'includerlo in is.crittografia.
Beh, "sci.crypt" e "comp.security.pgp.*" coesistono senza problemi,
direi... 


gruppi come "sci.crypt" o "*.sci.math.*"...
Cosa ti spaventa di "sci.crypt", il nome?
Perchč nei fatti č un gruppo identico a questo...


direi... 
Verissimo, hano anche un target "mondiale" inee che regionale perň ^_^


dove lo mandiamo? Riguarda sia la sicurezza che la crittografia... 
Secondo e questa è semplice applicazione tecnica, non ha niente a che
edere sul COME e perché funziona la firma in sé, no?


 non penso che si andra' a leggere il manifesto.
E questa è una brutta abitudine. Il CGN sta postando di continuo i
manifesti; bisogna leggerli!
Per il resto condivido la risposta di Lapo.
Cristiano

 crittografia...
Questo dubbio non dovrebbe esserci!
Se io dico: "Vorrei crittare con l'aes un documento di word. Cosa mi
consigliate?" secondo te lo dobbiamo postare su 
microsoft.public.word.xyz
?
Non è evidentissimo che i nostri due esempi riguardano la crittografia?
Cristiano

 Verissimo, hano anche un target "mondiale" inee che regionale però ^_^
Hanno un volume di traffico molto superiore, sono d'accordo. Ma il fatto
che "pgp.*" sia sotto "comp.security" e' comunque indicativo, IMVHO. 


 edere sul COME e perché funziona la firma in sé, no?
Si', ma Cristiano aveva fatto una netta distinzione tra "crittografia" e
"sicurezza", affermando che PGP rientrava nella prima. Volevo solo fare un
esmepio di "caso ibrido". 


 decifratura e autenticazione dei dati).
Volevo solo farti un esempio di un "caso ibrido" di cui si e' parlato
sulla ML di GnuPG qualche giorno fa... 


 Per il resto condivido la risposta di Lapo.
Ti rimando alla risposta che ho dato a lui, allora...


 o altri... che vedo più indicati rispetto a *sicurezza.
Questa, credo che non ce la passeranno mai...
Se il GCN ha paventato l'idea di chiudere icsp, per scarso traffico,
in favore di un ng più generico, non credo proprio che la presenza di
cotanti nuovi gruppi, sarebbe giustificata.
Potrebbe andare bene "ic.software.crittografia" o
"ic.sicurezza.crittografia"... tieni conto che sarebbe l'unico gruppo
generico in fatto di crittografia applicata (e quindi di privacy,
configurazioni sw, aspetti legali, ecc.)
Ovviamente, se si vuole dare un'impronta più orientata alla privacy,
il posto giusto è sotto "it.comp.sicurezza.*" e non sotto
"it.comp.software.*"
Ciao,
TJL73 <tjl73ATdespammedDOTcom>
-- 
Error (29): Sign not found!

 Verissimo, hano anche un target "mondiale" inee che regionale però ^_^
Cos'è che hanno?
Riesci a rileggere i post prima di inviarli?... spesso e volentieri,
manca quasi metà delle parole e faccio fatica a seguire i tuoi
interventi.
Lo so che farlo notare non si addice alla netiquette, ma è proprio una
questione di comprensione del testo.
Ciao,
TJL73 <tjl73ATdespammedDOTcom>
-- 
Rimango sempre stupito dalla capacita` femminile
di reinterpretare la realta`...

 manifesti; bisogna leggerli!
Stiamo parlando di niubbàme... è come combattere contro i mulini a
vento...
Ciao,
TJL73 <tjl73ATdespammedDOTcom>
-- 
"Ho visto cose... che, voi umani... neanche immaginate."

 cosě da poter vedere a colpo d'occhio di che si parla!
Questa mi sembra un'ottima idea...
In linea di massima, basterebbe specificare un subject che non dica
solo "Crittografia", oppure "Domanda".
Resta comunque il fatto che ci vorrebbe, in ogni caso, una modifica al
manifesto, per includere anche gli aspetti puramente teorici e non
solo quelli legati alla privacy (com'č invece improntato ora).
Ciao,
TJL73 [APPLICATIVO]
-- 
"Un problema e` un'occasione che ti viene offerta per fare meglio."
Duke Ellington (1899-1974), musicista jazz statunitense

 (V)edere sul COME e perché funziona la firma in sé, no?
Vero... ma tu dove posteresti un messaggio del genere?
Su "it.scienza.matematica.crittografia" o su
"it.comp.sicurezza.crittografia"?


 Perchè nei fatti è un gruppo identico a questo...
Perché devo frequentare quello, allora, se è uguale a questo?
Scherzi a parte, non mi interessano gli aspetti legati alla teoria
della crittografia, ma solo ciò che riguarda l'installazione e la
configurazione del software crittografico (PGP, Scramdisk, Anonymous
Remailers, SSH, ecc.)
Ribadisco il fatto che, per creare un ng uguale a questo, ma che sia
più generico, tanto vale modificarne il manifesto...
E' inutile cambiare il nome, quando basta cambiare il manifesto...
Il CGN sta postando di continuo i manifesti; basterebbe leggerli, come
d'altronde dice anche Cristiano...  ;oP
Ciao,
TJL73 e il salto della frittata...
-- 
"Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni."
Assioma di Cahn - Legge di Murphy

 sulla ML di GnuPG qualche giorno fa...
Scusa, ma non riesco a capire il nesso.
Se siamo d'accordo che pgp (e ovviamente GnuPG) non c'entra nulla con la
sicurezza, ma solo con la crittografia, dov'è il caso ibrido?
Uno ha chiesto: "Come utilizzo GnuPG per...?". Qualunque cosa abbia in mente
di farci, è evidente che intende usare la crittografia per i suoi loschi
scopi.
Cristiano

 Remailers, SSH, ecc.)
Dovresti renderti conto da solo che un ragionamento simile non lo dovresti
postare. Vogliamo aprire un ng rispondente alle esigenze di ogni singolo
utente usenet?
Cristiano

 Al "niubbo medio" glielo dici tu? ;-)
Non glielo dice nessuno. Se il niubbo medio vuole restare tale, fatti suoi.
Noi che abbiamo il cuore d'oro, possiamo aiutarlo rispondendogli
semplicemente: "Qui sei fuori argomento. Leggi il manifesto che trovi su
www.xyz
.".
T'č mai capitato di vedere risposte del tipo: "Per fare quello che dici,
devi fare cosě: bla bla bla. Qui comunque siamo OT.". Miseria ladra! Ma se
uno si rende conto che la domanda č OT, per che cavolo di motivo gli
risponde!
Cristiano

 "it.comp.sicurezza.crittografia"?
Un vero dubbio amletico... :-)
Ma se si chiudesse ics.pgp e si aprisse it.scienza.crittografia non ci
sarebbero più dubbi.
Io non ho un'antipatia per ics.pgp, ma è lo scarso traffico a suggerirne la
chiusura in favore di uno più generico.
Mi sta venendo un'idea: ma a chiamarlo it.crittografia si può? O ci sono
regole precise che a me sfuggono?
Cristiano

 pochi NG generici. Questo IMVHO, ovviamente.
Se il traffico lo giustifica sono d'accordo con te.
Il problema è che se mettessimo insieme *tutti* gli aspetti inerenti alla
crittografia (programmi eseguibili, programmazione, teoria, pratica,
diritto) trattati su *tutti* i ng della gerarchia it, probabilmente avremmo
appena il traffico sufficiente per aprire un solo ng, ma forse nemmeno
quello.
Cristiano

  non vedo le problematiche della sicurezza relativa alla privacy [...]
Non vorrei sembrare troppo precisino, ma non capisco il senso della frase;
anche in altre occasioni fai differenza tra sicurezza e privacy (che
significa riservatezza).
Rendere riservato un documento significa metterlo al sicuro dai cattivoni. I
due termini mi sembrano equivalenti.
Capirei meglio una frase del tipo: "crittografia relativa alla
riservatezza", cioè rendere incomprensibile un documento riservato.
Mi sfugge qualcosa?
Cristiano

Quando chiesi chi disturbava il mio riposo,
"Cristiano" rispose borbottando:

Veramente io non ho chiesto l'apertura di un bel niente... se c'č
qualcuno che chiede che le cose non cambino da come sono ora, quello
sono proprio io...
Ciao,
TJL73 che, forse, dev'essersi perso qualcosa...
-- 
"Quando tutto il mondo sembra avercela con te, non ti passa
per la testa, che potresti anche essere tu ad avere torto?"

 Mi sfugge qualcosa?
Intendevo "sicurezza" relativa alla riservatezza delle trasmissioni
telematiche, proprio come hai capito tu.
L'altra "sicurezza" di cui si era parlato nei post precedenti (quella
di cui si parla in ics.varie) era relativa alle ACL, e quindi una
sicurezza orientata alla forzatura dei sistemi...
O forse č a me che sfugge qualcosa?
Ciao,
TJL73 <tjl73ATdespammedDOTcom>
-- 
C'e` una sola certezza nella vita...
E vorrei non esserne cosi` sicuro.   :o(

 risponde!
Per educazione e per passione...
Gli si dà comunque sempre una risposta (a meno che non si supponga che
stia trollando) o almeno un'indicazione di dove andarsela a cercare.
Poi gli si dice che è OT e gli si suggerisce dove spostarsi (se
necessario, impostando un f/u).
Resta comunque il fatto che...
<quote>
Se il niubbo medio vuole restare tale, fatti suoi.
</quote>
... e le volte successive, le sue domande cadranno nel vuoto.
Ciao,
TJL73 <tjl73ATdespammedDOTcom>
-- 
Voi potete comperare il lavoro di un uomo, la sua esperienza,
i suoi consigli, ma non potete comperare l'entusiasmo, l'iniziativa,
la devozione del cuore, della mente e dell'animo; queste cose le
dovete meritare con la vostra lealta` verso di lui. -- (Platone)

 regole precise che a me sfuggono?
Qui ci andrebbe un intervento da parte del GCN.
Ciao,
TJL73 <tjl73ATdespammedDOTcom>
-- 
"I problemi non possono essere risolti
allo stesso livello di conoscenza di chi li ha creati."
Albert Einstein (1879-1955), fisico tedesco

 nome di icsp così com'è?"
Per me va benissimo.
Cristiano

 Qui ci andrebbe un intervento da parte del GCN.
Sarebbe un evento eccezionale! :-) Non ho mai visto una replica del GCN.
Cristiano

 sono proprio io...
In alcuni messaggi (credo un paio) fai considerazioni del tipo:
"Più della metà dei post [...] non sarebbero, *nei miei interessi*, degne
di essere lette."
"Quando si parla di entropia, di algoritmi, di matematica, spiccia o
complessa che sia, non si trova in me nessun interesse."
"Di sicuro non lo sottoscriverei (parlo sempre per me), poiché non sono
interessato a problematiche legate alla teoria della crittografia."
"Mi spiacerebbe, invece, perdere un ng in cui si parli di aspetti
puramente pratici.".
E` ovvio che ognuno di noi ha i suoi interessi (per esempio, a me non
importa nulla di pgp), ma in questo thread si sta cercando di contemplare un
manifesto aderente a ciò che *oggettivamente* appartiene e non appartiene
alla crittografia.
Volevo solo farti notare che, secondo me, alcune tue considerazioni sono
troppo personali e io eviterei di postarle in quanto credo che non aiutino a
definire meglio il campo d'applicazione del nuovo manifesto. In altre
parole, sebbene siano degne d'attenzione, mi sembrano poco oggettive. Ma
ovviamente posso sbagliarmi... :-)
Cristiano

 ... e le volte successive, le sue domande cadranno nel vuoto.
Noi che, come dicevo, abbiamo il cuore d'oro, gli daremo una brevissima
indicazione per prendere la retta via.
Cristiano

  d'altronde dice anche Cristiano... ;oP
io mi introduco  solo ora, ma ho scoperto questo  gruppo solo per questo
thread in crosspost  su is.matematica, in realtà  sono molto interessato
alla discussione sulla  teoria che sta dietro la  crittografia... ma mai
avevo pensato di sottoscrivere questo  gruppo... anzi spesso chiedevo al
mio client di  mostrarmi i gruppi *critto* ma  rispondeva in silenzio...
sono quindi propenso a creare il nuovo gruppo... non esiste una sorta di
ln -s per i ng?
-- 
Pensi di avere un credo, poi lo adatti a quel che sei.
davide - dissident
attenzione: l'indirizzo non è valido.

 regole precise che a me sfuggono?
Dubito forte che il GCN approverebbe l'apertura di un nuovo ramo della
gerarchia it.* solo per noi... ;-)) 


 loschi scopi.
Intende usarla per aumentare la sicurezza di una rete di computer da
accessi indesiderati. I due problemi sono connessi. 


 problema. 
In effetti, il nome "ics.pgp" gia' oggi non rispecchia appieno il reale
manifesto del gruppo... 


 ln -s per i ng?
Un link simbolico, dici? No, credo proprio di no.


 ng, ma forse nemmeno quello.
Non sarei cosi' drastico, dipende dai momenti. E' vero che nell'ultimo
mese c'e' stato molto poco traffico su ics.pgp, ma non e' sempre cosi'. Da
quando lo seguo (qualche anno, ormai), direi che ics.pgp ha sempre avuto
un regime "torrentizio": ci sono dei periodi di alto traffico e dei
periodi di calma piatta. Ma, se consideri il traffico medio su un periodo
abbastanza lungo (almeno qualche mese), direi che di messaggi ce ne sono
abbastanza. 
Purtroppo e' difficile controllare su google, visto che spesso i post di
questo gruppo hanno il flag "no archive" settato... :-/ 


 gerarchia it.* solo per noi... ;-))
Hai ragione ;__;
Cristiano

 Sarebbe un evento eccezionale! :-) Non ho mai visto una replica del GCN.
Basterebbe un intervento di Marco d'Itri... non lo vedo poi un evento
così eccezionale... posta qui spesso e volentieri...
Ciao,
TJL73 che non sa più come spiegarsi...
-- 
1
2
3
4

 ovviamente posso sbagliarmi... :-)
Non mi sembra di avere "diritto di veto" sulle RFD...
Ho solo espresso le mie opinioni.
In tutta libertà democratica.
Non ti sei sbagliato.
Non ho mai preteso che quelle frasi fossero obiettive... ho parlato
per me e non a nome di una comunità... quelle erano le mie idee
*personali*... e come tali volevo che venissero interpretate.
Ciao,
TJL73, Art.21, Costituzione della Repubblica italiana.
-- 
"La mia libertà finisce dove comincia la vostra." - Martin Luther King

identificarla meglio?
Non sono d'accordo... i fatti dimostrano che oggi come oggi neanche
metà dei discorsi crittografici si svolgono su questo ng.
--
L a p o   L u c h i n i
l a p o @ l a p o . i t
w w w . l a p o . i t /

interventi.
Capita così spesso ?_?


risponde!
Per il semplice fatto che "non c'entra, vai su XYZ" suona come "fuori
dalle balle, non rompere!" mentre "la risposta č questa, ma ti
consiglio di continuare la discussione su XYZ" č ben piů gentile...
nel primo caso non mi stupirei che la persona smettesse di psotare del
tutto o rispondesse in flame...


offendesse!
Secondo me ripsondere con una rispsta gentile ma FERMA di continuare
altrove è anche indicazione per il resto del grupop che quella persona
HA già avuto risposta.. madnando solo un msg privato la persona
rischierebbe di riceverne 'n', di tali messaggi.. ed essere più
confusa di prima.
IMVHO, ovviamente.


cosě eccezionale... posta qui spesso e volentieri...
Il tema tratato non giustifica minimamente una creazione di un secondo
livello, IMVHO.


 bene il manifesto.
Concordo pienamente!
Tra l'altro credo che il confine tra crittografia e sicurezza sia molto
labile. Tuttavia non mi pare che nessuno si scandalizzi troppo se in
it.scienza.matematica si chiede come eseguire una certa operazione
(mettiamo) sotto matlab. PErchè su .crittografia dovrebbe essere diverso?
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"

 (mettiamo) sotto matlab. Perchè su .crittografia dovrebbe essere diverso?
Forse perché non sarebbe "una domanda ogni tanto".
Ciao,
TJL73 e le sensazioni...
-- 
"Un problema non definito ha un infinito numero di soluzioni."
Robert A. Humphrey (1911-1978), vice presidente USA

 quasi niente
concordo, sperando anche che non ci si dimentichi, parlo in generale, che
alla fine qualcuno potrebbe voler
codificare in un qualche linguaggio comprensibile ai PC gli algoritmi
matematici proposti.
Il nome non lo so , e poi sono l'ultimo arrivato , direi solo non qui
perche' (IMO) PGP e' uno standard ed e' + che
giusto esista il NG italiano pertinente a questa applicazione in costante
diffusione e a cio' che concerne alla sicurezza!
Regards,
 Mattex
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it