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Titolo: Peperoncino e broccoli contro i tumori

http://www.reuters.com/locales/c_newsArticle.jsp?type=entertainmentNews&localeKey=it_IT&storyID=8235995
Aiuta davvero mangiare questi cibi oppure le sostanze che hanno
l'effetto descritto nell'articolo sono talmente poche che non ne vale
realmente la pena??
In un paziente con fegato con varie metastasi puo' essere
_davvero_utile_ mangiare il peperoncino e i broccoli, oltre ovviamente
alla chemioterapia?
Grazie.
-- 
Fabri
('N patri campa centu figghi e centu figghi nun s'a firunu a campari a
'n patri.)

 alla chemioterapia?
Dal tenore del mio messaggio avrai già capito la risposta al tuo dubbio.
Purtroppo c'è da dire che il pubblico viene giornalmente bombardato da 
"notizie" come queste, dove uno dei numerosi incompetenti che pretendono 
di scrivere di scienza e medicina sui media lancia il suo "scoop" 
personale illudendo dei disperati con delle non-notizie.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Salve, Fabri. In data 21/04/2005 17.28 hai scritto:
...
[cut]
...
Gentilissimo Mario,
grazie infinite per la tua a dir poco esaueriente risposta, sei stato 
chiarissimo.
Posso "approfittare" della tua cortesia ponendoti altri 2 quesiti?
1) Mio suocero è stato operato di tumore al colon e gli è stato 
asportato in laparoscopia l'intestino sx, ma non è stato possibile fare 
nulla (chirurgicamente) per il fegato già in metastasi in quanto erano 
presenti già molti noduli (si dice cosi?).
Questo nell'ospedale della mia zona (VA).
Passando nelle mani dell'oncologo, sempre della struttura di zona, egli 
ci ha prescritto il FOLFOX come schema di cure standard in questo tipo 
di avanzamento del male.
Per completezza abbiamo effettuato una visita anche all' IOE di Veronesi 
ma, purtroppo, non avendo nessuno studio clinico aperto non hanno potuto 
fare altro che confermare lo schema di cura prescritto.
L'unica "speranza" che è uscita fuori è che forse all'ospedale Niguarda 
di Milano, il Dott. Siena sta tenendo uno studio clinico su (e qui non 
ricordo esattamente) "cellule monoclonali.." che sono uno step avanti 
alla classica chemio con il FOLFOX.
http://www.ospedaleniguarda.it/sguop/Siena.htm
al link soprascritto non leggo menzione e telefonerò magari oggi stesso, 
ma vorrei gentilmente sentire anche la tua opinione e se magari 
conoscessi anche qualche altro studio clinico in corso per il problema...
2) Non volermene se la seconda è una domanda personale..ma come mai ti 
firmi "Doctor Diabolicus" quando invece sei tutt'altro che tale????
:-)
Grazie infinite....


A questo punto mi servirebbe una parola di chiarezza.
Ce la menano con milioni di raccomandazioni diverse sui comportamenti
alimentari da tenere, ma quali sono quelli che hanno realmente una certa
utilità come prevenzione tumorale ?
Io so:
1) Poca carne rossa
2) molta verdura
3) niente additivi strani (ma quali poi?)
4) non mangiare cibi bollenti
5) integratori omega 3
6) non ingrassare
Che c'e' di vero ? che manca ?
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 personale illudendo dei disperati con delle non-notizie.
Io mi chiedo: perchè finanziano questi studi spazzatura? chi paga? che
bisogno c'è di ripetere esperimenti inutili il cui risultato già si
conosce in partenza o studi in cui sono evidenti anche ai non addetti dei
presupposti sbagliati di partenza?
Tutte le volte che leggo l'ennesimo "scoop" me lo chiedo...
ciao!!!

 Tutte le volte che leggo l'ennesimo "scoop" me lo chiedo...
Forse non hai capito. Io mi scagliavo contro chi senza competenza e 
adeguata professionalità pretende di fare lo scoop scrivendo con i piedi 
di ricerche scientifiche serie. Non ho espresso giudizi sulle ricerche 
scientifiche e su chi le fa, ma sui giornalisti incompetenti che ne 
vogliono scrivere.
La tua domanda su chi finanzi "studi spazzatura" è priva di senso: "prima" 
di completare uno studio non puoi sapere se darà risultati buoni o 
cattivi, e dare per "evidenti" troppi "presupposti" non è mai un'idea 
particolarmente furba, visto che la cultura degli addetti e dei non 
addetti ai lavori è fatta *anche* di luoghi comuni che possono essere 
sfatati solo con risultati sperimentali contrari.
D'altra parte, se sapessimo già quali studi finanziare perchè interessanti 
e quali no perchè spazzatura, probabilmente non avremmo bisogno di farli...


 realmente la pena??
io non sono un medico, ma ho guardato appena adesso un documentario su 
Discovery sui progressi in medicina..
A quanto pare un ricercatore americano (mi sembra) ha fatto una ricerca su 
diverse verdure e ha scoperto che il bruccolo contiene una enorme quantità 
di sostanza che aiuta la formazione di speciali enzimi, che abbiamo 
naturalmente nelle cellule,e che servono per eliminare le sostanze chimiche 
che possono essere la causa ai tumori.
Questa sostanza, di cui purtroppo non mi ricordo il nome, è presente in 
quantità molto maggiore nei germogli delle piante di broccolo, che ne 
contengono quasi 10 volte tanto di una pianta adulta, quindi gioverebbe 
molto per la salute mangiarsi una manciata di germogli di broccolo 3 volte 
alla settimana (a detta del ricercatore)
tanto.. male non fa :) no?

 tanto.. male non fa :) no?
Come ho scritto in un mio precedente messaggio, è meglio *non* fare certe 
affermazioni:
Cancer Lett. 2001 Jan 10;162(1):19-26.
Investigation of the enhancement of N-nitrosomethylbenzylamine-induced 
esophageal tumorigenesis by 6-phenylhexyl isothiocyanate.
Hudson TS, Carlton PS, Gupta A, Stoner GD, Morse MA.
Questo non vuol dire che broccoli e cavoli sono cancerogeni, ma che 
pensare di ingozzarsi di quantità industriali di brassicacee pensando di 
guarire da o prevenire un tumore può invece essere tutt'altro che 
salutare, e mi stò limitando a pensare al danno tiroideo.
Comunque in questo gruppo sarebbe bene, se non si hanno riferimenti e 
notizie precise e circostanziate, *chiedere* piuttosto che informare.


> bisogno c'è di ripetere esperimenti inutili il cui risultato già
Per condurre una ricerca occorre presentare un progetto di ricerca (grant 
application) all'ente finanziatore (ente statale, consiglio di facolta', 
fondazioni private, Onlus di varia razza e titolo ecc.). Nel progetto 
occorre dire  da che presupposti parti, quali saranno gli endpoint dello 
studio, cosa ti serve come attrezzature e personale, quanto tempo ci vorra'.
L'application finisce nell'input tray del finanziatore il quale a un certo 
punto la prende in mano e la esamina. Se e' ben scritta e convincente, alla 
luce dei criteri in vigore nello statuto dell'ente  finanziatore, la approva 
e stacca l'assegno.
Dopo un tempo prefissato devi mandare una relazione in cui, a fronte 
dell'input finanziario, documenti un certo output scientifico in forma di 
lavori pubblicati, partecipazioni a congressi ecc. Se l'output e' 
soddisfacente, ti rinnovano il finanziamento e ti fai la fama di uno 
affidabile e produttivo, e la tua carriera scientifica va avanti, altrimenti 
si interrompe e vai a fare l'ospedaliero in provincia :-).
La trafila delineata sembra puramente burocratico formale, e lo e', nessun 
finanziatore viene a sindacare sugli aspetti contenutistici, dato che 
l'esperto dei contenuti sei tu e non loro. A colui che firma l'assegno 
interessa solo dimostrare al suo consiglio d'amministrazione che "si 
produce" e che i soldi sono stati spesi secondo le finalita' istituzionali.
Esiste pero ' un punto in cui qualcuno entra nel merito del lavoro, ed e' 
quando lo presenti alle riviste per la pubblicazione. La rivista lo manda a 
un paio di colleghi revisori anonimi i quali dicono se e' degno di 
pubblicazione o no.
A parita' di serieta' generale, le riviste hanno tutta una gradazione di 
autorevolezza,  alcune pretendono lavori non solo metodologicamente 
impeccabili ma  anche contenutisticamente innovativi, altre si accontentano 
che il lavoro sia corretto, anche se non originale. Di solito si  manda alla 
rivista piu' prestigiosa, se ti rifiutano passi a  quella dopo, ecc. , alla 
fine qualcosa si ricava sempre, male che vada un poster a un congresso.
Si noti che in questo modo esiste una chiara separazione di ruoli e di 
poteri fra "l'impesario" (chi paga e controlla la semplice produttivita' 
formale del ricercatore), e "i critici" che lo pesano sul piano dei 
contenuti e ne giudicano il valore scientifico.
Si noti anche, per proseguire nella metafora artistica, che il ruolo  di 
"critico" non viene ricoperto da una terza categoria di professionsiti 
"sterili" come nella critica d'arte tradizionale, bensi' dagli stessi 
colleghi del ricercatore, in forma anonima, come nelle votazioni per gli 
academy award.
E come gli artisti, anche i ricercatori possono decidere se diventare 
mestieranti di serie B replicando affidabilmente ricerche corrette ma non 
originali, oppure tentare il botto con ricerche innovative, ma che 
potrebbero esitare in un nulla di pubblicabile, e stroncargli la carriera.
Ciao
B.

 certa utilità come prevenzione tumorale ?
Tra le raccomandazioni eternamente presenti, anche se non riferita a
prevenzione tumorale, c'è questa:
- bere molto.
E' evidente che detta così non vuol dire assolutamente nulla. Cos'è
<molto>? Molto, rispetto a che?
A parte il fatto che alcuni specialisti, anche in TV, hanno raccomandato di
bere solo quando si ha sete.
Ma, dicono altri, dopo una certa età non si può dar retta alla sensazione di
sete.
E allora che si deve fare?

 fondazioni private, Onlus di varia razza e titolo ecc.).
Puo' capitare invece che sia il finanziatore stesso a commissionare un
lavoro ad un ricercatore (magari un determinato "luminare"), piuttosto che
viceversa?
ciao!!!

 E allora che si deve fare?
Avevo dato risposta a questa stessa domanda 2 giorni fa nel thread "come
capire la corretta alimentazione", se ti interessa puoi dare una lettura a
quello.
ciao!!!

 E allora che si deve fare?
Per risolvere gli specifici problemi personali chiedere al proprio medico.


 firmi "Doctor Diabolicus" quando invece sei tutt'altro che tale????
C'è molta gente, in giro per usenet, che non la pensa come te.
Comunque il riferimento per capire "Diabolicus" non è solo Satanasso, ma 
anche Antonio De Curtis, detto Totò.


 utilitą 
Dieta normocalorica molto varia.
Non abboffarti, e non abboffarti di niente in particolare: siamo onnivori.


 viceversa?
Nella ricerca pura no, perche' non ci sono i presupposti concettuali.
Le  marchette abbondano abbastanza  nell'ambito della ricerca applicata o 
meglio nei lavori di valutazione di nuovi apparecchi - strumenti - reagenti 
ecc.
La medicina oggi e' tecnologica ed esiste una industria volta a rifornirla 
di tutti gli strumenti e presidi di cui abbisogna.
Allora chi produce il nuovo oggetto (ad es. un sistema di identificazione 
sacche emotrasfusuionali) va dal luminare (ad es. il primario di un noto 
policlinico, organizzatore di congressi, curatore di riviste ecc.) e gli 
propone di dargli in uso gratis il sistema per due - tre anni in cambio di 
una "valutazione indipendente" del medesimo.
La ditta fornisce gratis, supporta il team di studio, paga tutte le spese 
dei congressi a cui verranno riferiti i risultati dello studio ecc., 
peraltro nelle pubblicazioni a stampa e' obbligatorio dire in che modo la 
ricerca e' stata supportata dalla ditta.
In alcuni paesi (in UK per es., dove le attrezzature sanitarie sono pagate 
dallo stato)  per alcune categorie di prodotti sono in funzione agenzie 
statali  di valutazione della bonta' dei vari prodotti - presidi ecc., come 
quattroruote quando prova le automobili.
In Italia siamo arrivati ad avere la CONSIP che e' una agenzia statale di 
acquisto centralizzato di beni e servizi per la PA, compresa la sanita', 
quella poteva essere l'occasione per affiancarla a un laboratorio di prove 
tecniche, in grado di diffondere bollettini con i risultati delle prove. A 
quanto ne so la Consip svolge una attivita' tutta cartacea e burocratica 
(confronta le specifiche tecniche dei bandi con le dichiarazioni dei 
fornitori e tratta al ribasso i prezzi).
Dovrebbe essere una buona cosa per l'acquisto si beni a basso valore 
aggiunto (una bic e' una bic) in cui sgrava le amministrazioni pubbliche dal 
fare gare fotocopia per oggetti banali, ma e' osteggiata dalle societa' 
scientifiche quando si allarga verso l'alto pretendendo di fornire anche 
attrezzature sofisticate in cui l'utente finale vuole ancora  -e 
giustamente- poter dire la sua.

 anticorpi, utili nella diagnostica ma non ancora nella terapia dei tumori)
Dei tumori non lo so, ma empiricamente, tutti i nuovi farmaci  con un nome 
che finsice in ...mab   (es edrecolomab, tositumomab ecc.) sono m)onoclonal 
a)nti  b)odies

 m)onoclonal a)nti  b)odies
Sě, ma non mi pare che, a parte l'Herceptin che ha indicazione per i 
tumori mammari recidivi o avanzati, in Italia siano disponibili farmaci a 
base di anticorpi per la terapia dei tumori solidi.


 Grazie.
Non c'e' di che.

 Come  prevenzione sono  utili, ma  non garantiscono  l'immunita' totale.
Non mi è chiaro. Cosa intendi per "utili"? Quanto peperoncino e quanti 
broccoli bisogna mangiare per verificare un effetto statisticamente 
significativo? E' stato mai verificato un simile effetto sull'uomo? Almeno 
ci sono studi che dimostrano qualche differenza tra chi assume broccoli, 
cavoli e peperoncino e chi segue una dieta priva di questi alimenti?
Che mi dici del lavoro che ho citato che parla di una *facilitazione* 
della carcinogenesi a livello esofageo indotta dagli isotiocianati 
contenuti nelle brassicacee?


 alla classica chemio con il FOLFOX.
ma in tale settore di malattie le visite mediche si riesce a farle tramite
sanità pubblica, oppure bisogna sempre pagare con visita privata gli
specialisti visto che oramai in Italia è l'unico modo per fare le visite in
tempi decenti? per capire se nei settori vitali i tempi sono accettabili
oppure no; e quindi uno è costretto a pagare fino all'ultimo respiro.
non so se puo' essere utile o se c'entra qualcosa con il problema che
stai seguendo, mi sembra di aver sentito in tv o forse letto da qualche 
parte che ci sono delle particolari attrezzature che riescono a
concentrare le radiazioni in maniera molto precisa quasi millimetrica
all'interno del corpo; quindi le radiazioni sono mirate (si usano speciali
software per guidare il raggio in un punto preciso); sono tecnologie
costosissime pero' in Italia non credo esista; non mi ricordo il nome;
un'altra soluzione mi sembra ancora in fase di studio e quello di 
far veicolare la sostanza radioattiva dentro al corpo tramite una
componente del corpo e poi tale sostanza viene sganciata sulle
 cellule malate;
questo è in fase speriemtale in Italia (Al nord Italia, forse Torino, o
Udine non ricordo) comunque non ricordo se già sull'uomo tali
sperimentazioni;
sembra essere molto promettente anche perchè i costi non sono altissimi
e la cura è anch'essa mirata;

 contenuti nelle brassicacee?
scusa di che si tratta?

 scusa di che si tratta?
Di una provocazione. Ma, se hai letto i miei messaggi, avrai notato che 
esistono studi *sperimentali* che indagano in questa direzione, quindi 
affermare semplicisticamente che ingozzarsi di certe verdure "male non fa" 
  è sbagliato.
