Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: depressione e psicofarmaci

buongiorno ragazzi, scusate l'intrusione, normalmente bazzico i ng
motociclistici, e non amo chi entra per chiedere e poi sparisce, ma, mio
malgrado mi trovo a dover fare questo con voi. Essendo ing e non medico,
avrei bisogno di una vostra opinione su una cosa che mi preme abbastanza.
Vengo ai fatti.
Una mia amica, di 43 anni, ha avuto qualche pesante disavventura familiare,
per cui ad aprile di quest'anno e' piombata in uno stato di depressione
molto grave, seguito da un tentativo di suicidio con assunzione di
farmaci.E' stata ricoverata in una clinica dove le hanno somministrato, dal
3 aprile al 25 aprile i seguenti farmaci:
ogni giorno:
1 flebo di ANAFRANIL
3 capsule di carbolithium
3 compresse di xanax
3 compresse di surmontil 25
1 compressa di Tavor 25.
Poi e' uscita, e da allora fino a oggi le hanno detto di prendere ogni
giorno:
3 carbolithium
3 Anafranil 25
3 lexotan3 da 3 mg
1 surmontil 25
1 valdorm
15 gtt Talfoen
Ora, la persona in questione e' sempre stata una bella donna, dedita ad
attivita' sportive, e' sensibilmente ingrassata e vive la cosa con grande
disagio. Inoltre si sente permanentemente stanca , e quindi l'attivita'
portiva e' sostanzialmente abbandonata.Psicologicamente e come situazione
ambientale ci sarebbero tutte le premesse invece per uscire dalla
situazione. Io mi sono formato due convinzioni, forse errate:
1) i farmaci la fanno ingrassare ed essere infiacchita, ergo, incrementano
la sua depressione, infiacchendo anche la sua forza di volonta'
2)a pensar male si fa peccato, ma nel momento in cui dovesse uscire dal
tunnel non paghera' piu' le ricorrenti e costose visite.
Lo so, sono brutale, ma ritengo che la cosa sia superabile semplicemente con
uno stato d'animo piu' positivo e la sto aiutando in questo. A trovare
dentro di se la volonta'. Le ho promesso che l'avrei aiutata chiedendovi un
parere, e sono qui, ogni aiuto sara' graditissimo, grazie ancora e scusate
l'intrusione.E anche la mia firma "motociclistica"..;-))))
--
RobyB12
benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
********************************************************************
N.B.: Post modificato dal Moderatore in accordo con il manifesto e con
la Netiquette!
*******************************************************************

 15 gtt Talfoen
E' una cura di tutto...rispetto... Secondo la mia umilissima opinione, oltre
al conforto personale di un amico come te che e' senz'altro utile, c'e'
soprattutto bisogno di uno psicoterapeuta che tratti *molto assiduamente* la
tua amica, in modo che possa essere sempre in contatto con lui,  e che abbia
come specifico obiettivo anche quello di ridurre gradualmente i farmaci e
alla fine sospenderli. Non si puo' far da soli, e questi farmaci non possono
essere sospesi di colpo....
E' una opinione personale di non psichiatra.
ciao
Paolo

 essere sospesi di colpo....
non ne dubito, solo che la tua risposta mi sembra abbastanza diplomatica,
avresti voglia di spiegarmi un po' meglio gli effetti di questi farmaci in
particolare sia sul fisico che sulla psiche?grazie ancora
RobyB12

 la sua depressione, infiacchendo anche la sua forza di volonta'
La tua convinzione è verosimile!
Io, invece, sono convinto che questa terapia sia esagerata oltre che
tossica: le depressioni si possono curare efficacemente con pochi farmaci e,
soprattutto, con con un valido sostegno psicoterapeutico!
cordialmente
dr Nicola Cadel
Specialista in Tossicologia Medica

 ossia pesante?
si, senza dubbio. La risposta di Cadel e' stata illuminante e risponde alla
tua seconda domanda, riguardo agli effetti. Posso solo pensare che siano
arrivati a queste dosi per evitare episodi estremi di cui temevano lo
sviluppo.... Io ho eseperienza di alcuni di essi in quanto in passato ho
assunto l'anafranil e il lexotan. L'aumento di peso non stupisce affatto.
Negli uomini questi farmaci danno spesso impotenza. Ti ripeto, si ricorre a
medicine pesanti quando si teme un pericolo maggiore di quello che tali
medine danno. A mio modestissimo avviso visto che la tua amica si sente
depressa anche per l'aumento di peso questa depressione precisamente
motivata sottolineerebbe la sua volonta' di essere piu' bella e di
reiniziare una vita sociale. Cosa ottima, che fa sperare non sussistino piu'
idee estreme.  Per cui, evitando il fai da te da parte di non specialisti, a
mio modestissimo avviso cercherei uno specialista psicoterapeuta che si
ponga l'obiettivo di aiutare la tua amica a sospendere gradualmente i
farmaci e a reintegrarsi
 in bocca al lupo
Paolo

 Specialista in Tossicologia Medica
sei stato decisamente illuminante, nonostante la terminologia tecnica ho
compreso sufficientemente come stanno le cose, e ti ringrazio infinitamente
per questo. A questo punto ti chiederei uno sforzo ulteriore. Immagina che
la persona in questione sia tua amica, e mettendo da parte la ovvia
diplomazia tu dovessi consigliarla per il suo bene, onestamente, che scelte
le consiglieresti? non vorrei che si fosse instaurato anche un meccanismo di
dipendenza psicologica dal medico curante....ma questa e' solo una mia
illazione.Pero' immagino che una persona in quella situazione rischi di
vedere come una ancora di salvezza anche uno la cui competenza potrebbe
essere dubbia.
RobyB12

 soprattutto, con con un valido sostegno psicoterapeutico!
Anch'io concordo sulla verosomiglianza dell'ipotesi originaria.
Sul discorso della "pesantezza" o meno non ritengo sia possibile un
giudizio.
Bisogna vedere se si tratta di un Disturbo Depressivo maggiore, della
gravità del caso, della coesistenza di altri disturbi ideativi..... molto
spesso i colleghi Psichiatri (come d'altronde noi in Terapia del Dolore)
sono costretti ad usare più di una risorsa farmaceutica, a volte proprio
per sfruttarne gli effetti adiuvanti.
Inoltre, proprio per la estrema specializzazione di oggi, e le continue
quasi quotidiane novità, dosi e farmaci che ieri sembravano pazzeschi oggi
sono la norma (e penso per es al gabapentin la cui posologia massima per il
dolore neuropatico è passata dai 900 mg die a più di due grammi die!).
La cosa che mi viene in mente, osservando la prescrizione e che
probabilmente non si tratta di una depressione secondaria ad una situazione
(lutto, problemi familiari ecc), ma di un vero Disturbo che usando una
vecchia terminologia definiremmo endogeno. In questi casi c'è poco da
distrarre, da convincere da spronare, la Depressione è una vera e propria
psicosi il sentire del depresso è incondivisibile, il depresso stesso è per
definizione "inaiutabile" a parole, l'unica cosa che può restituirgli il
colore della vita è proprio l'intervento farmacologico.
Un saluto
F.M. Andreozzi

 le consiglieresti?
Ci sono vari tipi di depressione e con svariate sfumature: io non sono a
conoscenza del tipo di patologia, mi serivirebbe una diagnosi esatta dello
status pregresso ed attuale per poterti rispondere!
E' normale che qusti pazienti instaurino un rapporto di fiducia col curante,
non potrebbe essere altrimenti!
E' necessario conoscere con esattezza la causa primaria della depressione e,
da qui, intervenire quasi in contemporanea con farmaco e psicoterapia!
Così mi comoprterei con un'amica!
auguri
dr Nicola Cadel

 uno stato d'animo piu' positivo e la sto aiutando in questo. A trovare
  Ecco, qui avrei da dire una cosa: il depresso _per_prima_cosa_, 
perde proprio la capacita' di reagire. E' come uno che ha una gamba 
rotta, inutile dirgli "sforzati, cammina!" :-/
  Anzi, in certi casi si peggiorano le cose: il depresso si sente dire
"distraiti, reagisci, non ci pensare" mentre lui puo' solo star li',
fiacco, a piangere (se ce la fa) e a rimuginare sui suoi problemi. E
si sente in colpa... cerca di darle un sostegno incoraggiandola,
mostrandoti ottimista, ma senza volerla spronare troppo ne'
colpevolizzarla ("che li prendi a fare questi troiai, vai a fare delle
passeggiate!" una roba cosi', insomma... ;-)).
  Vi sono depressioni (le vecchie "endogene", gia' menzionate) che 
hanno sicuramente una base organica e che richiedono, per forza, una 
terapia farmacologica immediata. Questi casi non si possono curare ne' 
con esortazioni piu' o meno amichevoli ne' con la psicoterapia. 
L'attacco e' farmacologico e la terapia va continuata per molti mesi, 
a scalare gradualmente e nei tempi e modi necessari. La psicoterapia 
interviene in un secondo tempo, quando il paziente sta meglio e puo' 
trarre giovamento da questa cosa.
  Altre "depressioni" (demoralizzazioni) possono essere affrontate 
anche con una psicoterapia iniziale, senza farmaci o con poche gocce 
di un ansiolitico giusto per i primi tempi.
  Ma cercare di curare una depressione che ha condotto a tentativi di 
suicidio con la sola psicoterapia e' un errore terapeutico grave. 
Quindi occhio a consigli troppo audaci, si rischia di fare dei danni.
  Consiglio audace: accompagna la tua amica dallo psichiatra. Fagli
presente i vari problemi e parlatene con lui con calma, vedrai che
sapra' spiegarvi meglio di quanto possiamo noi e aggiustera' la cura
in maniera piu' opportuna. E facci sapere come vanno le cose, ok?
  Un saluto veloce,
  Ah, no... un altro consiglio: comprati anche una BMW! ;-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
_K100 RS bianco perla_
gber...@tiscalinet.it

 alla fine sospenderli. Non si puo' far da soli, e questi farmaci non possono
  Nota polemica per dissolvere un dubbio piuttosto troppo diffuso: se
lo psicoterapeuta e' un "semplice"  (senza offesa, faccio per
spiegarmi!) psicologo, NON PUO' NE' DEVE (eticamente e per legge)
intopare con una terapia farmacologica, che e' di gestione esclusiva
del medico (meglio se psichiatra). L'obiettivo di riduzione/modifica, 
quindi, NON E' di competenza sua.
  Lo psicoterapeuta fa tutte le altre cose che hai detto, e se e' 
bravo le fa pure bene. Ma la terapia lasciala gestire a chi e' 
specializzato apposta! ;-)
  Un saluto, :-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it