Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Re: menisco

 c'è qualcuno che riesca a spiegarmi qualcosa
Spiegare qualcosa... un corso condensato di anatomia del ginocchio, un 
veloce ripasso di patologia ortopedica, qualche nozione di tecnica 
chirurgica? Anatomia microscopica della cartilagine ialina articolare, 
biologia delle lesioni meniscali...?
Partiamo da un assunto: se hai fatto una RMN è perché hai male al 
ginocchio, e vorresti fare qualcosa per guarire. Anche nel tuo caso 
immagino il problema non sia esclusivamente culturale.
Il referto parla di alterazioni a livello del menisco esterno e della 
cartilagine della rotula. Lo specialista che ti visiterà ti spiegherà 
bene quali dei tuoi disturbi derivano dall'una o dall'altra cosa, e 
quali provvedimenti possono essere indicati.
Non sarebbe stato male vedere lo specialista *prima* di fare l'esame 
strumentale, perché avresti già avuto le idee un po' più chiare.
Può essere (sottolineo il condizionale) che il tuo menisco non c'entri 
per niente, ma solo con una visita si possono fugare i dubbi!
Ciao
Bones

 ti ringrazio per la risposta.
Ecco, magari la prossima volta *EVITA* di riportarla integralmente nel tuo 
messaggio, così la gente non se la scarica e non se la legge due volte!
Leggi qui: 
http://www.sci-med.it/guida/quoting.html
-- 
Doctor Diabolicus-
Moderatore ISciMed-
http://www.sci-med.it/manifesto
http://www.sci-med.it/guida

 ovviamente la rmn me l'ha prescritta un ortopedico dopo avermi visitato
Ciao.
Ovviamente mica tanto: una buona parte dei miei pazienti arriva in 
ambulatorio con la risonanza già fatta, perché "lo sanno tutti che si fa 
così".
Nel tuo caso la sequenza degli eventi è corretta, ma l'esame andrà letto 
da chi te lo ha prescritto, perché è il solo in grado di inquadrarlo nel 
contesto di ciò che ha visto e lo ha indotto a richiedere questo 
particolare accertamento strumentale.
La materia è molto più complessa di quanto si possa immaginare a prima 
vista.
Ciao
Bones

 particolare accertamento strumentale.
Domanda: perché pensi il solo in grado di inquadrarlo sia il medico che ha
prescritto l'esame?
Daniele avrebbe potuto chiedere lumi anche al radiologo che si è occupato
dell'accertamento.
Se costui era disponibile a fornire spiegazioni, ovviamente.

 prescritto l'esame?
Buona domanda, rispondo volentieri.
La sequenza logica del pensiero in medicina è la seguente: vedo il 
paziente, ne ascolto la storia, lo visito e mi faccio un'idea del 
problema (o dei problemi) che potenzialmente presenta.
Ora, posso essere già sicuro della diagnosi, e quindi non mi serve 
altro, oppure posso utilizzare una delle innumerevoli fonti di dati che 
la medicina di oggi offre: esami di laboratorio, accertamenti 
strumentali, diagnostica per immagini (radiologia convenzionale, TAC, 
risonanza, eccetera).
A questo punto, ma solo a questo punto, chiedo al radiologo di condurre 
un esame appropriato, ad esempio la RMN per verificare la situazione dei 
menischi. Il radiologo legge e interpreta le immagini fornite dal 
computer (avete un'idea di cosa sia la risonanza magnetica nucleare?) e 
scrive in un referto quello che lui vede.
Io integro le informazioni che mi fornisce il radiologo con il quadro 
che mi sono già fatto e arrivo a una conclusione.
Un errore concettuale molto diffuso è l'idea che la diagnosi la faccia 
l'esame. Vedi quanti post chiedono di "tradurre" il linguaggio tecnico 
di un referto diagnostico, con sotto l'idea (inespressa) che basti 
capire cosa c'è scritto per sapere quale sia il problema? In molti casi 
la diagnosi può anche coincidere con quello che scrive il radiologo sul 
referto, ma non è detto che sia sempre così.
E infine, insisto, la gente che si rivolge a noi non lo fa per motivi 
culturali. Chi chiede spiegazioni su un referto RMN del ginocchio o 
della schiena lo fa perché ha male e vuole che questo passi, non per la 
curiosità di comprendere il linguaggio medico. Ma allora, supponendo che 
ci sia effettivamente un problema meniscale, chi è che va in sala 
operatoria?
Un sacco di gente mi arriva con esami proposti da altri (cugini, 
parenti, amici, eccetera): bene, chi è che poi fa l'artroscopia, dato 
che il menisco è rotto? E se poi il problema è un altro? Da chi vai 
quando, dopo sei o dieci mesi, il ginocchio fa ancora male?
Dall'avvocato per chiedere 50 mila euro di risarcimento (ma mica a tuo 
cugino)!
Ciao   ;)
Bones

Da chi vai quando, dopo sei o dieci mesi, il ginocchio fa ancora male?
dal medico che si è dimostrato più disponibile ad occuparsi del tuo
problema...Il problema delle responsabilità medico legali non è limitato
solo a chi ha operato, anzi chi mette le cose "su carta" è molto più esposto
mi sa..

 mi sa..
Be', non mi metto certo a fare la gara su chi ha preso più denunce.
Che però i radiologi siano più esposti dei chirurghi, mi pare
un'affermazione un po' spinta.
Non che io non "metta le cose su carta", figuriamoci!
Guarda solo i premi delle assicurazioni per la RC professionale, e
vedi la differenza.
Comunque al di là della teoria, la mia realtà quotidiana è fatta di
numerosi casi di pazienti che arrivano con un'indicazione già data, ad
esempio l'impegnativa del medico di medicina generale con scritto
"artroscopia" o "intervento", e io a volte mi trovo in seria
difficoltà.
E non posso certo rimandare il paziente al radiologo o al suo medico
di base con scritto "operatelo tu"!   :)
Ciao
Bones

 all'esame e quindi alla sua refertazione
Rassegnati: il radiologo *non* è lo specialista a cui ci si rivolge in 
prima battuta. Il radiologo fornisce un servizio ad altri specialisti...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Comunque al di là della teoria, la mia realtà quotidiana è fatta di
questo deve essere sicuramente irritante...
CIao!
questo c

 prima battuta. Il radiologo fornisce un servizio ad altri specialisti...
Diabolicus a me non interessa essere lo specialista cui ci si rivolge in
prima battuta...mi piace l'idea di svolgere un servizio, sia per gli altri
colleghi ma soprattutto per i pazienti. Sto cercando di capire che opinione
avranno di me i colleghi in quanto radiologo, dal momento che non mi riterrò
mai e spero cercherò di non essere mai uno che esegue un esame e basta,
tutto qui. Siccome a volte sento affermazioni che mi lasciano un po' come
dire, perplesso...
Ricordo che esiste la figura dei tecnici di radiologia.  Per il resto credo
dovrebbero "rassegnarsi" anche altri in quanto il medico cui ci si rivolge
in prima battuta è il medico di famiglia o quello di pronto soccorso...e
loro dovrebbero coordinare le cose, soprattutto il primo.
ps: rassegnarsi è una brutta cosa

 stiamo passando alla terapia, non stiamo parlando di dire al paziente cosa ha..
Credo che le nostre opinioni non siano antitetiche: ho l'impressione
che vediamo la stessa cosa con sfumature diverse.
Ti ripeto solo (per l'ultima volta, non voglio dare l'impressione di
far polemica) che il "beh, allora" sottende la domanda "come mi
curo?".
La differenza fra diagnosi e terapia la possiamo fare io e te. Quando
hai davanti una persona che ha un problema, magari soffre, è sì
interessata a sapere «cosa ha», ma gli interessa molto di più sapere
come risolvere il suo problema.
Detto questo, mi complimento per l'interesse che dimostri per il
paziente e non per l'immagine, credo sia un segno di grande
professionalità.
Ciao ;)
Bones