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Titolo: Waaler-Rose

Salve, vorrei esporvi una perplessità riguardo ad alcuni esami del sangue
fatti di recente, tra cui  Waaler-Rose e Fattore Reumatoide.
Mi sono stati prescritti entrambi...ma quando sono andata per i prelievi,
all'acettazione mi è stato detto (da un tecnico, così si è qualificato) :
Non facciamo la Waaler-Rose, non ce la richiedono più da almeno 30
anni...facciamo il Fattore Reumatoide ma io NON posso dirle che sostituisce
l'altro esame.
Dopo aver fatto i prelievi ho chiesto spiegazioni al medico del laboratorio
secondo il quale " sono due modi diversi di cercare la stessa cosa: l'artite
reumatoide. Ma lo fanno in maniera diversa" ...in sostanza: dicono la stessa
cosa ma uno non sostituisce l'altro (e infatti mi sono stati prescritti
tutti e due)
Se sono entrambi necessari perchè non dire direttamente: noi non li
facciamo, punto. senza poi insinuare che "è la stessa cosa ma NON le sto
dicendo di non farlo"?
Ma in base a quello che mi è stato detto mi chiedo: quale paziente
tornerebbe al laboratorio analisi ( dopo aver trovato chi fa questo esame)
per fare un prelievo solo per questo esame- dopo averne fatto diversi - che
sembra essere un doppione?
Sarebbe mia intenzion fare tutti gli esami che mi sono stati richiesti e di
questo chiederò conferma al medico....Ma mi chiedo come mai queste
discrepanze.
V.

 sembra essere un doppione?
Abbiamo già detto che non lo è.
Se il tuo reumatologo li ha prescritti, come vedi c' è un motivo !

 discrepanze.
Bisogna vedere "con che testa" e' stata chiesta la Waaler Rose, se e' stata 
chiesta solo per abitudine,  o invece avendo in mente certe specifiche 
possibilita'  diagnostiche.
Se e' stata chiesta nello spirito di chiedere "un test di screening per l' 
artrite reumatoide", la sostituzione col metodo immunochimico e' 
giustificata e non crea problemi. Il fatto che abbiano chiesto assieme WR 
_e_ fattore reumatoide di per se' non vuol dire, spesso fa parte di quella 
figura retorica chiamata "endiadi".
Se il prescrittore aveva in mente di usarla in modo raffinato per 
discriminare situazioni cliniche in base al marcatore sierologico, allora la 
sua sostituzione non sarebbe giustificata. Ma in questi casi, proprio per la 
intrinseca variabilita' delle titolazioni sierologiche, il prescrittore non 
dovrebbe mandare i pazienti allo sbaraglio ma indirizzarli anche a un 
laboratorio di fiducia, che quanto meno eviti la variabilita' 
interlaboratori.
Aggiungo che oggi la diagnosi di artrite reumatoide puo' contare su un nuovo 
esame, il ccp (peptide ciclico citrullinato), la cui presenza in ricetta 
attesta un prescrittore "non casuale" e induce a riconsiderare con maggior 
rispetto anche la richiesta di waaler rose.
ciao
B.

 interlaboratori.
Questo si...sarebbe stato utile
V.

 Se il tuo reumatologo li ha prescritti, come vedi c' è un motivo !
Non lo metto in dubbio...Credo però che un discorso del tipo "cercano la
stessa cosa, la WRose non si fa più da tempo, ma non dico di non farla"
possa essere facilmente frainteso, interpretato come " non lo faccia...qui
lo dico e qui lo nego".
V.


Ti chiedo a questo proposito alcune informazioni.
Sto combattendo per trovare un laboratorio che, nella mia città, effettui il
dosaggio dei CCP e anti-COMP, nessuno li fa.
Soltanto il laboratorio della Clinica universitaria li fa ma con tempi di
consegna biblici.
Ma sono forse particolarmente costosi?
Grazie della risposta

 dosaggio dei CCP e anti-COMP, nessuno li fa.
Di anti-COMP (= anticorpi contro la matrice della cartilagine articolare) 
personalmente non ho mai avuto richieste, mi sono informato e dovrebbero 
essere immunochimici (pensavo che fossero in immunofluorescenza come gli 
altri anti-organo).
Gli anti CCP arrivano nell'ordine di uno-due al mese; segno che si comincia 
a parlarne, o piu' probabilmente sono trascrizioni degli specialisti della 
reumatologia del policlinico san matteo di Pavia. A conti fatti e sentendo i 
colleghi degli altri lab. che hanno richieste poche o nulle, come azienda 
ospedaliera per ora non ci conviene farli, li indirizziamo al suddetto 
policlinico.
Gli anti CCP sono sicuramente costosi, sui 10 euro a pozzetto (prezzo 
industriale), come tutti i nuovi test. C'e' il problema che i kit vengono 
proposti in micropiastra da 96 pozzetti, di solito parzializzabili in 
strisce da 8. Pur considerando la necessita' di rieseguire la curva di 
calibrazione a ogni corsa analitica, non si prestano all'esecuzione singola 
sul paziente occasionale, ma in piccoli batch dopo aver accumulato un certo 
numero di campioni.
Questo spiega probabilmente i tempi biblici (aspettano di averne un po' e li 
fanno tutti assieme) e la poca voglia di mettersi in casa un reattivo che 
rischia di scadere prima di essere stato usato fino in fondo. Va aggiunto 
che afaik non sono in tariffario e ogni lab li puo' far pagare a discrezione 
(= cari).
Se tu ti accordassi con un laboratorio, garantendogli un certo afflusso 
regolare di pazienti solventi, e parlassi coi colleghi in modo da ampliare 
il bacino di raccolta, tecnicamente non ci dovrebbe essere alcun porblema a 
introdurli, i test tipo Elisa sono tutti uguali.
E' chiaro che funzionerebbe tutto meglio se invece dell'estro del singolo ci 
fosse un progetto condiviso, un protocollino quantomeno a livello 
provinciale.
Ciao!
B.