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Titolo: Palme

Buon giorno, un saluto a tutti, soprattutto ad Angelo che qui mi ha voluto.
Volevo portare all'attenzione del NG come da qualche tempo a questa parte
Genova si stia sempre più trasformando in una città Maghrebina, non tanto per
gli immigrati che ravvivano il centro storico quanto per la brillante idea dei
nostri governanti di riempire la nostra bella città di Palme, ora le vogliono
mettere addirittura in piazza Banchi, ce ne sono dappertutto ed intanto
scompaiono i pini marittimi, il castagno (che è la pianta più tipica ligure),
l'olivo e la macchia mediterranea. E' stato un gran bene ripavimentare il porto
antico ma tutte quelle palme senza capo nè coda e che pian piano si stanno
anche rompendo tutte....mi sembra proprio una gran cagata....e a voi? Un
saluto.
-- 
Posted from 
a-sv11-2.tin.it
 [213.45.187.33] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mettere addirittura in piazza Banchi, ce ne sono dappertutto ...
Te diggo a veitæ, se no ti ne parlavi tì
no g'avieiva pensòu ...
Pe quante me riguarda e palme no me dispiäxan,
ma t'æ raxon tì ascì quande ti dixi che se dovieiva
conservâ ascì i ærboi ciù tipici liguri.
Sentimmo cöse ne pensan i ätri ...
--
Ciao  :-)
Angelo
A mæ patria a l'é Zena, a "Superba"!
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤øø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
Storia, tradizioni, dialetto,
curiosità e barzellette su Genova,
nel mio sito: "Tutto genova" all'URL:
http://space.tin.it/lettura/xpavese


dopo tanto guardare intervengo su di un argomento che conosco bene.
Castagni, a Genova morirebbero subito anche perché non resisterebbero così
vicini al mare.
Pini marittimi: in Liguria quelli presenti sono stati piantati, il pino
ligure è il pino d'Aleppo, non molto bello a vedersi.
Macchia mediterranea: sono perfettamente d'accordo ad esempio il leccio
L'ulivo è stato portato in Liguria più o meno contemporaneamente alle palme,
che comunque costituiscono paesaggi importanti della nostra terra, vedi
Bordighera o la Riviera della Palme.
Oltretutto hanno costituito il punto di partenza della floricoltura ligure.
Winter il giardiniere che creò Villa Hambury quando lasciò l'incarico presso
la famiglia inglese impiantò un vivaio di palme, il più importante al mondo
di tutti i tempi, nessun vivaio attuale ha un varietà di palme come la sua
100 anni fa! Winter partecipò a tutte le mostre floricole europee dell'epoca
offrendo tra l'altro le palme pasquali intrecciate e Bordighera diventò
famosa in tutt'Europa proprio per quello; inoltre la nobiltà europea
dell'epoca conobbe Ospedaletti e Bordighera per le visite al suo vivaio.
Per questo penso che le palme in Liguria non stonino, piuttosto non vedo
perché non rivalutare fichi, bagolari o carrubi, ad Ospedaletti c'è un viale
di carrubi che è un sogno.
scusate l'intromissione
andrea

 Pini marittimi: in Liguria quelli presenti sono stati piantati,
O sono derivati da quelli piantati. Lo preciso perchč ho presenti
almeno una decina di pini marittimi nati in posizioni nelle quali
nessuno avrebbe potuto andare a piantarli :)
Non saranno piante originarie della liguria ma, IMO, sono quelle che
meglio ne rappresentano il paesaggio. Il loro crescere a pochi metri
dal mare ed il loro profumo... per me ne fanno la pianta ligure per
eccellenza. Molto piů delle palme, che non mi piacciono per nulla.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Ma guardate l'idrogeno tacere nel mare guardate l'ossigeno al suo
fianco dormire:  soltanto una legge che io riesco a capire ha potuto
sposarli senza farli scoppiare.

abbasso le palme (specialmente quelle che si rompono subito), W ulivi, pini
marittimi e rosmarino
Ciao
Ernesto

W ulivi, pini marittimi e rosmarino
Si, soprattutto gli ulivi! 8-)
--
Paolo Fasce
http://gilda.it/labyrinth/soci/paolofasce/
ICQ# 38651218

Vorrei alcune precisazioni riguardo il castagno che (ma non sono assolutamente
un esperto nè un appassionato di botanica) mi risulta essere la pianta più
antica della Liguria prima che circa mille anni fa (qualcosa più ,forse) dei
monaci vi portassero l'olivo. Volevo solo ire che innanzitutto le palme che
hanno messo, oltre a non essere strettamente tipiche ma sarebbe meglio dire
tipicamente identificatrici, sono pure brutte  e perdipiù inutili perchè non
offrono il benchè minimo conforto di ombra. era allora meglio inventarsi
qualcosa (ora spazio con la fantasia) tipo un paesaggio di scogliera rivierasca
o pergolati....insomma qualcsa di più bello e che portasse subito alla mente la
riviera (quella naturale non quella artificiale) e poi, prchè no anche le
palme, ne esistono molte specie ma noi ci stiamo cuccando, da Cornilgiano alla
Foce quanto di più spennacchiato possa esistere.
-- 
Posted from  [212.171.146.238] 


 nessuno avrebbe potuto andare a piantarli :)
vero, si autopropagano abbastanza facilmente
andrea

 Si, soprattutto gli ulivi! 8-)
su quello concordo, visto che faccio l'olivicultore per vivere
ciao
andrea

su quello concordo, visto che faccio l'olivicultore per vivere
Naturalmente il tuo olio e' il migliore del mondo e a noi lo vendi a
prezzi da discount, vero?



non mi passa enache per l'anticamera del cervello, io vendo olive e produco
l'olio strettamente necessario per me
sono intervenuto su di un tema che conosco bene e ho fatto presente la
questione dell'olivicultura in caso servisse a qualcuno qualche consiglio di
coltivazione, ma visto la tua risposta annulerò la sottoscrizione così
nessuno avrà più dei brutti pensieri :-))
andrea
PS: l'olio è tra i migliori a quanto ne dicono molti giudici di concorsi, ma
i concorsi sono solo per mia soddisfazione personale

concorsi, ma i concorsi sono solo per mia soddisfazione personale
... ehmm... non ci credo... devo saggiare personalmente... 8-)
Ciao ciao.


 ... ehmm... non ci credo... devo saggiare personalmente... 8-)
libero di pensarla come vuoi :-)
andrea

> soliti stereotipi e poi il ligure esiste?>
Sono circa dieci mila anni che esiste!!!
-- 
Posted from 
ge1-860.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.88.92] 


 Si, soprattutto gli ulivi! 8-)
e il rosmarino! :))
e non dimentichiamo i corbezzoli.
--
Ciao
Brandy
http://utenti.tripod.it/andyart/
Starcraft - La rivolta di Korhal -
http://digilander.iol.it/korhal/


non sono d'accordo, Bernardini e Cavalli Sforza (tra gli altri) lo negano
ciao
andrea

 wrote in message
news:UV%z7.54063$1H1.6...@news.infostrada.it...

Forse soffrono del male di pianura, visto che qui viveva già l'uomo delle
caverne e visto che sono stati trovati i più antichi reperti manifatturieri e
comunque ne parlano scrittori greci (di Grecia e di Magna Grecia) e Romani.
-- 
Posted from 
ppp-167-105.21-151.libero.it
 [151.21.105.167] 



Bernardini è di Bordighera ed il maggior conoscitore della valle delle
Meraviglie, le mappature genetiche di Cavalli Sforza hanno dimostrato che il
ponente non è stato celtizzato se non molto marginalmente ( cosa che gli
archeologi avevano preconizzato) e che ad esempio la cultura villanovinana
non ha mai superato Vrazze verso ponente, le linee dei castellari sulla
direttrice di Ventimiglia e Finale, la dicersità genetica della val di Vara,
le dicersità linguistiche (vedi Toso) ecc ecc.
ciao
andrea

 andrea
Infatti i Liguri non erano Celti. Solo ultimamente (forse per giustificare gli
ideali celtici della Lega) i liguri sono stati considerati un ceppo Celtico.
Fino a qualche tempo fa venivano considerate popolazioni indoeuropee. Poi
occorre, più che a tante pseudoricerche (magari anche interessanti) genetiche
che prendono in considerazione 60.000 individui in tutta Europa (su
650.000.000!) magari dare anche un po' ascolto a quello che ci scrivono gli
antichi che consideravano già nella loro epoca i Liguri un popolo dalle origini
misteriose, mentre si davano spiegazioni quasi certe sulla derivazioni di altri
popoli come gli etruschi, ad esempio. Per quanro rigurda i 60.000 su
600.000.000, pensa se in Liguria fossero stati presi i geni di persone qui
migrate dal sud negli anni cinquanta o i loro figli, nulla di male ma non si
potrebbe certo parlare di Liguri nel più stratto dei termini (storicamente)
-- 
Posted from 
ge1-1085.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.89.61] 


Mi correggo, pre-indoeuropee, ho sbagliato a digitare o, meglio, a non
digitare. Volevo solo aggiungere che č buffo che non siano mai esistiti i
Liguri e che dalla Spagna all'Italia esista un'accademia di studi Liguri. P.S.
Tu di dove sei? perchč ti chiami Andrea ed il tuo nik č Lucia?


 potrebbe certo parlare di Liguri nel più stratto dei termini
(storicamente)
Mi riferivo alle mappature che davano il ponente e l'estremo levante come
geneticamnete non conformi al resto della regione. Riguardo la mappazione su
persone immigrate vorrei farti presente che viene fatta su persone residente
da generazioni e che esitono modelli matematici per l'eliminazione di
sovvraposizioni e derivate di vario grado, ebbene tutte le derivate danno
questi risultati.
Volevo solo aggiungere che è buffo che non siano mai esistiti i
Liguri e che dalla Spagna all'Italia esista un'accademia di studi Liguri.
P.S.
Tu di dove sei? perchè ti chiami Andrea ed il tuo nik è Lucia?
Io non ho detto che un sono mai esisteti i Liguri nel senso arcaico del
termine, anzi occupavano mezza alta Italia, ma che in epoca storica non si
può parlare di liguri per una mancanza di una cultura, di una parlata e di
un senso di "nazione" comune, oltretutto in nessuna parlata esiste la parola
Liguria o ligure
Faccio parte dell'Istituto di Studi Liguri, ma quello è stato creato da
Lamboglia cinquant'anni fa e poi si riferiva alla vecchi idea che tu
critichi delle tribù ibero-celto-liguri.
perché il Pc è di dima moglie e non ho volgia di cambiare il nick, ormai mi
conoscono con quello, dimenticavo valli di Diano Marina anche se ho abitato
per 25 anni a Genova
ciao
andrea

Mi scuso se sono stato un po' invadente ma mi sfuggiva qualcosa. Per quanto
riguarda i Liguri per poco che se ne sappia sono i miei antenati e nesuno puň
farmi cambiare idea, a parte che secondo me ricostruire un etnia cosě antica
dal genoma non deve essere una cosetta da niente. Non dimentichiamoci che
soprattutto un Italia esulle coste del Mediterraneo ci sono state decine di
invasioni. Comunque un buon metro potrebbe essere quello di verificare i geni
dei liguri con quelli del centro sud Italia. Gli Apuani, infatti, furono
totalmente deportati, una volta sconfitti dai romani, anche se non ricordo
esattamente in quale regione (d'allora s'intende); forse per questo i Liguri
del levante d'oggi non hanno gli stessi geni di quelli del ponente.
-- 
Posted from 
ge1-388.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.86.132] 



Non proprio gli Apuani ma li in zona, se ti interessa ti posto la storia con
date e nomi.
Non è che si fa uno studio sul DNA tout court ma su particolari marcatori e
si usa, ad esempio, un particolare tipo di DNA, quello mitocondriale che
viene trasmesso per via materna o altre varianti sul DNA normale. Ad esempio
se vedi delle particolari mappature corrispondono esattamente all'espansione
dell'agricoltura e stiamo parlando di date intorno all'8.000 aC. Ad esempio
a Finale la cultura materiale neolitica si è mantenuta per buona parte del
calcolitico d ha lasciato il segno sul Dna.
Riguardo ai Liguri tuoi antenati lo stesso può affermarlo un piemontese o un
lombardo seza ombra di smentite ed è per quello che sostengo che il ligure
storico non esiste ma esistono delle grosse diversità tra le zone della
regione, se invece risaliamo alla protostoria va bene ma bisogna comprendere
mezza altaitalia
ciao
andrea

Postamelo. Lo so e ci credo che non si può parlare di Liguri come si parla ad
esempio di Etruschi come unità politica, anzi, se non erro spesso le tribù
classificate (diciamo così) Liguri dai romani erano in combutta tra loro e lo
stesso che posso dire io può dirlo un piemontese od un Milanese, aggiungo io un
Nizzardo od un provenzale in generale. E' curiosa la storiella della
partoriente Ligure al servizio di un Greco di Massalia, forse la saprai, mi fa
piacere parlare co qualcuno che se ne "accapisce", anche perchè sono convinto
di avere molto da imparare. Ritornando al Milanese od al Piemontese, non è
colpa mia se loro non si sentono derivanti da una tribù ligure e preferiscono i
Ccelti od i Longobardi ( che sono arrivati "qualche" tempo dopo), forse la
grande remora è quella dell'attuale divisione amministrativa per cui esiste una
Regione Liguria e allora sembra poco Orgoglio Regionale usare come popolo di
origine quello che ha dato il nome ad un'altra regione, soprattutto tra
Piemontesi nei nostri confronti, c'entra anche tutta la storia che c'è stata di
mezzo.....
-- 
Posted from  [212.171.146.248] 
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 partoriente Ligure al servizio di un Greco di Massalia, forse la saprai.
fa parte di una discreta letteratura classica sui liguri, ma tal proposito è
più interessante un episodio.
Racconta Plutarco (vita di Mario ) che durante la battaglia contro i Cimbri
ad  Aquae Sextia soldati liguri inquadrati con i romani accadde uno strano
episodio. I cimbri danzarono prima dell'attacco e urlavano il loro antico
nome etnico "Ambrones", i Liguri si lanciarono in battaglia urlando il loro
antico nome etnico "Ambrones" il che riferisce Plutarco stava ad indicare
come i due popoli appartenessero alla medesima stirpe. Non ti sto a riferire
sull'interpretazione del curioso episodio, mi sono già prolungato troppo e
non vorrei che l'Ng si ribellasse.
ciao
andrea

Quella degli Ambrones la conoscevo, più o meno.
Per quanto riguarda il fatto che nelle parlate Liguri non esista il termine
"Liguria" o "Ligure" credo sia sintomatico del fatto che per ottocento anni una
parte si sia identificata col nome "Monferrato" e poi "Piemonte" ed un'altra
semplicemente con "Genova", il cui nome non si limitava alla sola città ma a
tutta la Repubblica mentre le regioni dello stato della Chiesa hanno mantenuto
il loro nome, come l'Umbria o il Lazio. Anche il veneto in una certa misura ha
perso il suo nome originario poichè non deriva dall'antica regione "Venetia" o,
perlomeno, non così direttamente come si potrebbe pensare. Con l'invasione
longobarda e franca la regio italica bizantina si stringeva sempre più verso la
costa e perduravano antichi nomi come Liguria e Venetia, mentre l'AEmilia
bizantina diveniva Romagna. La venetia si ridusse sempre più alle sole isole
della laguna ove erano scappate le genti venetiche sicchè la regio Venetia si
ridusse al solo territrorio lagunare, da cui prese il nome il gruppo di isole
capeggiato da Ri Alto, Venezia, da essa poi, venuta la riconquista del
retroterra, il nome Veneto, ma non direttamente dall'originaria denominazione
Venetia della zona continentale a cui oggi ri riferisce la parola "Veneto".
Lombardia è un termine relativamente giovane ed in epoca medievale si parlava
di un tale "...ligure di Longobardia..." Piemonte poi si riferisce più ad una
descrizione geografica del territorio che all'etnia che lo abita, così come
"Costa Azzurra". Sotto i Franchi la XI Regio Romana viene addirittura spezzata
in tre parti ed i confini in parte cambiati per cui già da tempo si incomincia
a non parlare più di Liguria. Fu Napoleone più di mille anni dopo a recuperare
un nome dall'antichità, così come anche più tardi verrà riesumata l'Emilia,
ormai dimenticata da un millennio. Mentre però Emilia si rifà comunque al nome
del suo conquistatore e non ad una popolazione locale, Piemonte, Valle d'Aosta,
Costa Azzurra a condizioni geografiche e Lombardia ad etnie importate molto
dopo, Liguria rievoca il nome di antiche tribù, conosciute nel mediterraneo,
forse non così bene, sicuramente non politicamente omogenee ma esistite e
legate al nostro recente passato da una cultura, nata da una terra sulla quale
l'uomo è costretto a modellare un carattere e che poi ha costretto secondo il
proprio modo d'essere, sono questo i liguri, per quanto oggi potranno ancora
esistere.
-- 
Posted from 
ge1-67.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.85.67] 
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