Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [ICM] Due thread, due pesi e due misure ?

 monitorare anche altri gruppi, tipo it.comp.giochi.annunci).
il fatto che io non intervenga in nessuno dei due ti pare equo?
credo che faro' cosi' d'ora in poi, in nome del "mai in luogo pubblico"
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 In entrambi si parla chiaramente di come commettere un'azione illegale.
Non sapevo che gli mp3 fossero illegali... Da quando?
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 Non sapevo che gli mp3 fossero illegali... Da quando?
La storia di Napster ti dice niente? ;-)
Comunque sono illegali, credo, solo se non possiedi il CD originale
-- 
paolo

 Comunque sono illegali, credo, solo se non possiedi il CD originale
Lo scambio di MP3 coperti da diritto d'autore e' illegale, ma non
esistono solo quelli in rete. Uno che chiede un programma di filesharing
non e' detto che ne faccia un uso illegale, quelle sono solo
supposizioni personali. Per quello chiedere un programma per scaricare
MP3 e chiedere software pirata sono due cose diverse.


 esistono solo quelli in rete
Si, vabbe': ho "tagliato corto" perche' il 99,9% degli mp3 in
circolazione e' proprio di questo tipo. O no?
-- 
paolo

 Non c'e' niente di illegale in cio', anzi... venite gente!
Grande Sap! Di solito ti "leggo" piuttosto polemico (e mi dispiace) mi
fa piacere sentirti piu' positivo!  : )
-- 
Mr. Fix at Work

 di illegale in un luogo pubblico e' *sempre* e *solo* una cazzata.
Concordo... Io avevo polemizzato solo per il modo (secondo me) un po'
troppo aggressivo.


 circolazione e' proprio di questo tipo. O no?
Certamente. Cio' non torglie che richiedere un programma di filesharing
non ha assolutamente niente di illegale. L'uso che uno ne fa poi e'
un'altra cosa.


 Audiogalaxy e' la stessa identica cosa. 
Esattamente la stessa. Infatti se tutti e due si fossero limitati a
chiedere programmi di filesharing nessuno avrebbe visto niente di
illegale. 
Per il tuo ragionamento allora dovremmo protestare anche con chi parla
di FTP, di masterizzazione e di come mettere in rete due computer dato
che *potrebbero* essere sistemi per piratare soft o musica. 
Il fatto che uno usi questi strumenti per cose illegali sono solo
supposizioni, e queste valgono solo per gli stranieri nei tribunali
militari americani. 
Diverso e' quando uno dichiara apertamente di voler violare la legge.


 Io non sono molto "grosso", ma in compenso sono bellissimo! ;-)
See see... Qui da quando e' arrivato Crastilcloun vi siete montati tutti
la testa!  : )


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (newo)

 teoria si e' a posto
tipo mame punto dk


 da quando esistono.


 Se li compri o te li fai sono legali. Se no, no.
"Te li fai"? Vedi, ad essere generici, in era digitale,
si rischia di essere fraintesi.
...
P.S.: spero sia chiaro che anch'io ritengo perlomeno ingenuo
(e comunque socialmente dannoso) richiedere roba pirata
in un luogo pubblico come i ng.
(Basta aver letto dell'Italian Crackdown: ah, forse sarebbe
il caso di postare riferimenti a questo, nei casi di richiesta
di sw copiato... qualche URL?)
E che non ho mai usato Napster o simili.
Il mio e' un discorso in generale sui cambiamenti indotti dal digitale
e dalla rete (non tutti evidenti, evidentemente), e in particolare
sull'irrealisticita' nonche' controproducenza di rimanere
rigidi e conservativi su concetti come il ©.
-- 
mamox
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

 rigidi e conservativi su concetti come il ©.
L'unica alternativa e': dal produttore al consumatore.
Il medioevo prossimo venturo :-)


 (transizione verso non so bene cosa, a dire il vero). 
Le ipotesi ovviamente sono diverse.
Quelle belle prevedono, tra le tante cose, una specie di no©
(in effetti a me sembra giusto che siano retribuiti
tutti gli usi commerciali... a tal proposito: le tv che passano
"Gino" non ti pagano Biggo? Mi spieghi come funziona?
Perche', vedi, secondo me sarebbe giusto che tv radio e giornali
ti pagassero, visto che loro ci guadagnano).
Tra le brutte, il © imperante, dalla genetica alla musica.
Per respirare avremo la Visa-chip incorporata.
Il © dell'aria sara' di un discendente del berlusc.


 Il medioevo prossimo venturo :-)
Il medioevo io lo vedo nella logica di controllo che 
sempre piu' domina la rete, spinta da motivazioni politiche generali,
e anche da chi ha un patrimonio di antiche ©-rendite da difendere.
(E non credo tu sia tra questi, il che continua a stupirmi).
Perche' per difendere il © con gli mp3, la soluzione
e' un iper-controllo.


Esempio definitivo sul © digitale! :-)
Visto che non riesci a distogliere lo sguardo dall'analogico,
quando pensi al digitale, ecco un esempio per te.
Prendilo anche come un bildung-raccont! :-p
...
/Antropologia della copia digitale./
E' come se si fosse in un'enorme pasticceria,
piena di baba' e paste d'ogni tipo, cioccolata, bon bon, ecc.
Tutto a portata di mano: basta un minuscolo sforzo delle dita
per prendere qualsiasi pasta.
Ok (buono Biggo!) se la prendo e' ingiusto, reato, 
socialmente dannoso, irregolare ecc...
Mi avvicino pero' a un vassoio, prendo un baba'... 
e succede una cosa strana: mi accorgo che, magicamente, 
come prendo il baba', immediatamente nel vassoio 
ne ricompare un altro, identico a quello che ho preso. [1]
Ripeto la cosa, piuttosto sopreso, 
e vedo che la cosa si ripete!
Anche il pasticcere si accorge dei magici eventi.
{Primo pensiero del pasticcere: "uao! Sono ricco! 
Non dovro' piu' faticare!"}
Io lo guardo sorridente, poi un lieve turbamento,
comunque lo pago, lo saluto, e torno a casa coi baba'.
A casa scarto l'incarto, e metto i baba' in un vassoio rotondo, 
come quello della pasticceria.
Ne prendo uno e, guarda un po', la magica moltiplicazione
d'incanto mi crea un altro baba' nel vassoio.
Telefono al pasticcere per raccontargli tutto.
Mi viene qualche dubbio sul pagamento dei baba' moltiplicati:
il pasticcere non fatica piu'... penso che almeno dovrei pagarli
molto meno. Comincio a pormi qualche questione filosofica.
Intanto vedo intorno a me decine di persone che moltiplicano baba',
divertite... molti che mai avevano assaggiato i baba' lo fanno.
Racconto anche questo al pasticcere, lo sento singhiozzare...
{Secondo pensiero del pasticcere: "ach! Sono perso! 
Tutti si mangiano i miei baba' a sbafo! Il mondo della pasticceria 
ha i giorni contati! [2]}
Torno quindi da lui, e gli mostro una pasticceria all'angolo,
"Il baba' del pinguino", dove si fanno degustazioni e corsi 
di pasticceria magica, si assaggiano nuove paste in ambienti 
confortevoli,tra fotografie, pitture, sculture e film sulle paste,
e c'e' pure il Circo Rilassa che suona,
ormai famoso e strapagato (grazie agli mp3,
ma non avendoci preso una lira direttamente).
I baba' sono gratis.
Un altra pasticceria invece si chiama "baba' live":
li' fanno dei baba' non moltiplicabili, ma dal gusto unico:
li puoi mangiare solo li' e solo freschi. Si pagano.
Come si pagano i baba' della pasticceria "il tuo baba' 
come lo vuoi tu solo tu", che si dedica alle personalizzazioni.
Un altro, invece, vende i vassoi magici.
(E ha deciso di destinare una quota dei suoi guadagni a un pasticcere 
che gli crea nuove ricette).
A 'sto punto il pasticcere, dopo aver smadonnato e insultato
chiunque gli faceva notare le cose evidenti davanti agli occhi di tutti,
e questo *per mesi e mesi*, un giorno si sveglia diverso, felice.
Beve un'aranciata, ed ha il terzo pensiero...
{Terzo pensiero del pasticcere, si vede gia' dalla lunghezza 
piu' complesso: ok, sono un pasticcere magico consapevole, 
la magia e' mia e me la gestisco io, ringrazio la moltiplicazione 
gratuita delle paste, perche' grazie ad Essa io mi diffondo 
come mai avrei potuto, anche se dovro' sviluppare altri aspetti 
del "fare paste oggi"... del resto il mondo cambia 
e non posso pensare di guadagnare sulle paste come faceva mio padre, 
quando la pasticceria magica ancora non c'era}
...
Note:
[1]: Attenzione: qui nell'esempio occorre introdurre un elemento 
*magico* per non tradire il parallelismo col mondo digitale (il che 
ci mostra inequivocabilmente la differenza radicale tra i 2 stati 
dell'essere, e dunque la definitiva impossibilita' di esempi 
non digitali! :-)
(Questo post un esperimento: la metafora analogica per il digitale, 
stressata, non ha retto).
-- 
[2]: <- Biggo "tu sei qui"! O:-)

 
<snip>
Un solo commento: a cercare di darsi ragione si riesce sempre.
Ho imparato a cercare di dar ragione a chi non la pensa come
me: se ci riesco, vuol dire che le mie convinzioni sono solo
quello, convinzioni; altrimenti mi tengo la mia idea fino a
quando qualcuno non riuscira' a convincermi (qualcuno, o io
stesso, e' uguale).
Io ripeto le mie idee ormai da 100? 200? 1000? post, cercando
di capire per quale motivo non ti vanno bene. Tu idem, cercando
di obbligarmi a pensarla come te e senza nemmeno cercare di
capire il mio punto di vista. Sono, sinceramente, sfinito.
Tienti il tuo sogno di mondo gratuito; guarda, ti do' il permesso,
ufficialmente, a te e solo a te, di copiare, duplicare,
cassettinizzare qualunque cosa io faccia purche' non ci guadagni
e non mi sputtani. Va bene? Se ti riesce anche con qualcuno che
di mestiere vende dischi, beato te. E adesso parliamo di Mac.


 E adesso parliamo di Mac.
E dai non fare le crociate anti-OT pure tu!


 musica a qualcos'altro?
Si', perche' i baba' che si moltiplicano e' difficile (e lontano
dal senso comune) farli pagare.
Pero' non ti costa niente moltiplicarli, il che, se lo fai fare gratis,
puo' farti lievitare (gratis) le altre voci.
