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Titolo: Disco da 5400 e da 7200 rpm

Ho visto che i nuovi mac book pro offrono le due scelte: ci saranno 
differenze di prestazioni elevate?

 differenze di prestazioni elevate?
Risposta breve: sì.
Risposta lunga: la velocità effettiva di un disco dipende da una serie
di fattori: posto uguale il bus (e le altre cose che non mi pare si
possa scegliere) per tutti, quelli che ci rimangono sono la densità e la
velocità. Ricordiamoci solo che al crescere della velocità crescono
anche consumi e (soprattutto) temperatura.

 differenze di prestazioni elevate?
In un portatile il 5400 giri mi sembra una scelta più coerente ed 
equilibrata.
-- 
"La bellezza salverà il mondo"

 
lo userei per il 95% in casa ...
Ciao e grazie

 differenze di prestazioni elevate?
io sono per la velocità.
è anche vero che qui il MacBook scalda da matti, non so di chi sia
colpa, ma penso del dual core 2 piuttosto che l'hard disk
Marzio

 anche consumi e (soprattutto) temperatura.
Dissento: consumi e temperature di un 7200 non sono sostanzialmente
diverse da quelle di un 5400.  Oltre alle conoscenze "teoriche"
sull'argomento, ho parecchia pratica su macchine che sono simili a parte
la velocita` del disco, e su questo mi baso soprattutto per affermare
che (specie in compiti molto "discosi", tipo la compilazione di grossi
pacchetti) col disco da 7200 si guadagna velocita` senza perdere in
consumi e temperature.
Alex

 equilibrata.
Naah -- portatile o meno, se una macchina della potenza di un MBP ultimo
modello si usa per compiti che comunque fanno pesante uso del disco
(tipo la compilazione di grossi pacchetti software, ma ce ne sono anche
tanti altri) e` piu` "bilanciata" col disco da 7200 -- con un disco da
5400, per quel tipo di compiti, il disco puo` facilmente finire per
essere il collo di bottiglia.
Alex

 consumi e temperature.
Lo scopro con piacere: mi basavo su considerazione teoriche e puramente
qualitative, sono contento che (su questo :P) la pratica mi smentisca :D

 velocita` senza perdere inconsumi e temperature.
ne approfitto per suggerire di farne una faq vista la frequenza
ciclica con cui questa domanda appare e l'esaustiva risposta di alex.
in seconda battuta a tutt'oggi qualche consiglio per l'acquisto?
 
-- 
Listening 'Spiel Mit Mir' by Rammstein

 Alex
Quoto in pieno Alex,
per quanto la mia esperienza con i nuovi MBP sia molto scarsa posso
portare a paragone quella sugli ormai vetusti PPC ;-)
Prima avevo un PB12" ed ero alla ricerca di un PB 15" per poter dare
il 12" alla cuginetta come indicato da alcuni miei post in
precedenza ... a marzo ho trovato un buon PB 15" a un buon prezzo e
l'ho preso al volo!
Ritirato domanica lunedì avevo già il disco interno in vendita ed
ordinato un 7200 ...era una mia fissa ;-)
Bene dopo aver rimontato il tutto e verificato un effettivo
miglioramento ... le cose sono letteralmente migliorate proprio
andando a compilare ...
Nello specifico un pacchetto che da 30mega di sorgenti ... diventava
2GB ... ;-) ( Qt 4.3 per chi fosse interessato )
Ecco la stessa cosa con il 12" e disco a 5400 mi avevo portato via ...
una mezza giornata ... li ad aspattera e lui lì a ravanare ... data
questa esperienza ... ho lanciato la compilazione e me ne sono
andato ... convinto che al mio rientro tropvassi ancora il PB15" a
ravanare come aveva fatto il 12" ... invece ci ha messo la metà del
tempo ;-)
Certo aveva più RAM ed il clock era più veloce ... ma il disco ha
fatto la differenza e si vede anche in operazioni di salvataggio,
caricamento e tutto quello che ha a che fare con la scrittura e
lettura su disco.
Era un mio pallino ... ed ora rimarrà tale anche quando finalmente
passerò definitivamente agli intel ;-)
Spero oltre che aver sbrodolato parole ... di aver fornito elementi
sufficienti per decidere ;-)
Saluti a tutti
Riddler ?

 in seconda battuta a tutt'oggi qualche consiglio per l'acquisto?
E' un componente su cui vale la pena di spendere, direi nell'ordine ram
disco processore.

 Alex
confermo, ho recentemente cambiato il mio hd al mb installando un 
seagate momentus 7.2 k da 100 giga
e non ho notato sostanziali differenze per quanto riguarda la 
temperatura o la durata della batteria;
ho notato invece un incremento nelle prestazioni, io uso la macchina con 
il torq della m-audio, un applicativo tipo final scratch per mixare gli 
mp3 tramite appositi vinili e per ableton live. e devo dire che dopo la 
sostituzione del disco i programmi girano molto + fluidamente
cmq un consiglio
non so quanto costi esattamente prendere il disco da 7.2 k di default, 
ma forse ti conviene prenderlo da 5.4 k e sostituirlo tu con uno da 7.2.
così ti ritrovi due hd uno dei quali lo potrai usare comeunità esterna 
comprando un box per pochi euro

 seagate momentus 7.2 k da 100 giga
non si invalida la garanzia sostituendo il disco ?
il 120 del mbp è lentuccio e mi va anche un po' stretto con bootcamp
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

  il 120 del mbp è lentuccio e mi va anche un po' stretto con bootcamp
a 7200 oggi si trovano dischi max da 100GB. questi più capienti da
160GB in rete non sono riuscito a trovarli
http://www.macitynet.it/macity/aA27445/index.shtml
 
-- 
Listening 'Rockable' by Meller

 in seconda battuta a tutt'oggi qualche consiglio per l'acquisto?
Su questo non so bene cosa consigliarti...
Alex

 essere il collo di bottiglia.
Non avevo fatto questa considerazione in effetti... però 7400 giri 
significano di solito più calore , più rumore, più consumi.
Questo nel progetto di un portatile continuo a trovarlo poco coerente. 


 differenze di prestazioni elevate?
io ho la vecchia versione c2 a 7200 e secondo me a fronte di una
maggiore (seppur minima) rumorositą del disco ho prestazioni da fisso->
non cambierei scelta per nulla al mondo
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===

  io non sto trovando in giro dei sata da 2,5" 7200giri: qualcuno, Alex
aparte, ovviamente, che e' un po' fuori mano :-) , sa chi li vende?
io ho trovato solo seagate momentus 2
http://www.tdshop.it/welcome.asp?CodPP=ST910021A
 da 100gb oppure
hitachi travelstar 
http://tinyurl.com/ytw2wa
 
­­ 


 hitachi travelstar 
http://tinyurl.com/ytw2wa
grazie! ora scrivo per vedere se mi possono procurare il 160 o il 200.


 avessi messo un solo accento dritto... vedi le tastiere ameregane? :-D
Veramente sono io che con gli accenti in italiano non ci ho mai
azzeccato.  Dici che devo voltarli _tutti_ dall'altra parte, tipo, non é
ma è, eccetera?
Alex
 

 Che ne pensate?
Se devi fare "Nmila" operazioni sul disco, e per farle ti vuole un tempo
X col disco da 5400 ma solo 0.7 X con quello da 7200 ("30% faster"),
allora non dovresti paragonare il consumo di _un'ora_ con entrambi i
dischi in uso attivo, ma un'ora del 5400 rispetto a 42 minuti col 7200.
Alex

 Questo nel progetto di un portatile continuo a trovarlo poco coerente.
Anche se fosse vero (e non lo e`), allora dimmi: uno schermo 17" consuma
decisamente piu` energia di un 12" (e colpisce parecchio la
trasportabilita`!); trovi allora "incoerente" l'esistenza dei portatili
con schermi da 17"?  Magari anche quelli da 15"?  Secondo me i laptop
coprono una _gamma_ di esigenze, per cui tutte le tipologie di disco (o
sostituti dello stesso via memorie flash), schermo, ecc, hanno ottimi
motivi di esistere nelle rispettive nicchie (ad esempio se col laptop ci
faccio email e poco piu`, posso scegliere un disco da 4200 anche solo
perche` mi fa risparmiare dei soldi e non mi godrei affatto il
potenziale di prestazioni di un 5400 o un 7200: in questo caso sarebbe
meglio trovare un fondo di magazzino col processore a 1.83 o anche meno,
e magari Core Duo invece che Core 2 Duo, per accumulare ulteriori
risparmi rispetto ai piu` nuovi e costosi 2.0 GHz e oltre, ecc, ecc).
Alex

  grazie! ora scrivo per vedere se mi possono procurare il 160 o il
¾ 200®
da quel che ho letto da 160 ci sono solo il seagate ed il fujitsu a
7200. il 200gb non esiste ancora, quelli cho ho visto in rete sono a
4200¡¡
fammi sapere cosa ti dicono che mi interessa.


 160GB in rete non sono riuscito a trovarli
e per la prima domanda?
cmq ho trovato questo sito, 
http://eshop.macsales.com/shop/memory/MacBook/Pro/Core2/
e mi interesserebbe per la precisione che pur essendo a 5400 giri è un
250 gb, aumentando la densità dovrebbe aumentare anche la velocità in
proporzione no ?
http://eshop.macsales.com/item/Western%20Digital/WD2500BEVS/


 Nella Faq comunque li ho "raddrizzati" io :-P
Gracias, compadre.
Alex

, e vedi: seek di 1ms
traccia/traccia, 10 ms in media, transfer rate analoghi al WD Scorpio.
Diciamo che devi leggere un file di 10KB, 80Kbits: il trasferimento vero
e proprio dei dati, una volta che finalmente la testina e` al posto
giusto, prendera` solo circa 0.1ms.  Contano assai di piu` i tempi di
seek (mediamente 12ms per lo Scorpio, 10ms per il 7K100) e la mezza
rotazione per arrivare entro la traccia all'inizio dei dati -- 5400 giri
al minuto significa 90 al secondo, quindi 1/90 di secondo, 11ms, per una
rotazione completa, e 5.5 per mezza; 7200 al minuto sono 120 al secondo,
quindi 1/120 di secondo, 8ms, per una rotazione completa, e 4 per mezza.
Totale teorico medio: 0.1+12+5.5 = 17.6ms per lo Scorpio, 0.1+10+4 =
14.1 per il 7K100.  La differenza prevista, di 3.5ms, corrisponde
appunto ad un'accelerazione di 3.5/17.6=20%, ovvero a un rallentamento
di 3.5/14.1=25%, secondo da che parte la guardi.
Esistono ben poche applicazioni di tipo "streaming" per cui il puro
transfer rate e` limitante, al giorno d'oggi; leggere (e, peggio,
scrivere) tanti file non troppo grossi (o "pezzi" di file) e` un caso
assai piu` comune.  Ad esempio, per l'accesso a file grandi oggi si usa
spesso la syscall mmap (man 2 mmap), che si appoggia sui meccanismi
della memoria virtuale, piuttosto che le classiche lseek e read; ma
anche se hai in mente lo streaming, pensa che DV richiede al massimo 60
megabit/secondo (normalmente meno, 12 mbps sono ad esempio il limite
dell'MPEG-2) -- rispetto ai 0.6 gigabit/secondo nominali dei dischi
SATA, e` difficile che sia la transfer rate a limitarti (piuttosto il
fatto che dovrai fare tanti step da traccia a traccia per trasferire
enormi moli di dati...).
Alex

 sito, 
http://eshop.macsales.com/shop/memory/MacBook/Pro/Core2/
grazie del link ho preso il seagate da 160.
 
-- 
Listening 'Pigs Of The Roman Empire' by The Melvins & Lustmord

  Alex
non nascondo di aver fatto un po' fatica a seguire il tuo discorso...
comunque, tutti ignorate la domanda principale che da vita alle
successive...la garanzia si invalida o no?
per quanto riguarda la tua enciclopedica risposta alla seconda
questione manca la parte piů importante e meno matematica della
questione. secondo te i gb in piů valgono una risposta un filo piů
lenta? (percettibile?) ora come ora ho il 120 5400 standard dei mbp.
cercando il modello ho trovato questo articolo che credo leggerň per
rispondere ai miei dubbi
http://www.tomshw.it/storage.php?guide=20070604&page=western_digital_sc
orpio_wd2500bevs-03 l'hd mostrato alla pagina aperta č quello montato
di default sui mbp di seconda generazione


  grazie del link ho preso il seagate da 160.
de nada
qui c'è anche un articolo in proposito ma potrebbe essere tardi :)
http://www.tomshw.it/storage.php?guide=20070604


  orpio_wd2500bevs-03
http://www.tomshw.it/storage.php?guide=20070604


 ne` meno del 5400rpm che ho nel Powerbook 15" che ho al lavoro.  
Questo mi fa piacere e prendo nota.
Vedo che Apple di default propone ancora il 5400 lasciando il 7200 come 
opzione, ma questa potrebbe essere solo una questione di marketing.
Per me il rumore viene prima della potenza di calcolo di cui non ho un gran 
bisogno. Il mio discorso sull'incoerenza di basa poi su questa presunta 
maggior rumorosità, consumo...eccetera del 7200 giri perché così ci ha sempre 
narrato la leggenda (e così l'ho bevuta, non possedendone uno).
Ho un PB G4 che non sarà un granché veloce in confronto agli ultimi nati, 
però lo potrei mettere sul comodino di notte, e non mi rovinerebbe il sonno.
Ecco vorrei che un portatile mantenesse questa coerenza; ricordo che qualche 
anno fa prese una specie di moda sui portatili di fascia bassa che venivano 
farciti con processori da desktop.
Risultato: delle stufette con autonomia di un'ora.
E anche quest'offerta, immagino abbia incontrato una sua utenza con sue 
esigenze...però definire quelle macchine dei portatili mi sembra 
oggettivamente forzato oltre che incoerente.
Questi erano i miei timori.


 ma è, eccetera?
che mi hai fatto ricordare! :-)
Avevo il tuo stesso problema, non riuscire a capire qual e' il segno
dell'accento grave e quale di quello acuto (perche' immagino che il
suono lo riconosci, tra "è" voce del verbo essere e "perché").
Successe in seconda media, a francese (lingua che richiede di
specificare gli accenti su moltissime parole): facevo compiti perfetti,
tranne che per questo aspetto. E li' la professoressa adotto' un metodo
che, da un lato va contro la maggiorparte delle mie idee pedagogiche,
d'altro canto onestamente devo ammettere che funziono', e diciamo che
rispetta la regola piu' generale per cui per quasi tutte le cose del
mondo meglio avere piu' strumenti diversi possibile a disposizione.
Il metodo fu questo: farmi scrivere un'intera pagina di quadernone di
accenti gravi, e un'altra intera di accenti acuti. Stupiderrimo, ma
funziono' alla perfezione: non l'ho mai piu' sbagliati, mi si sono
fissati in mente.
-- 
mamox
"309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola"

 velocita` senza perdere in consumi e temperature.
Confermo anche io, se si guardano le spcifiche dei produttori riguardo
sopratutto ai consumi degli ultimi HD da 7200 quelli da 160 giga, si
vede che sono molto vicini se non praticamente identici a quelli dei
5400 della precedente generazione, stesso discorso per la temperatura.
Io infatti sto valutando seriamente di far sostituire il mio 100 GB
5400 giri del Macbook pro con un 160 GB 7200 giri.

 lenta? (percettibile?) ora come ora ho il 120 5400 standard dei mbp.
Qui la risposta e` "dipende"!  Cosa ci tieni "alla volta", su quel
disco?  Se vai tipicamente in giro con una ventina di immagini di DVD,
da 4 o 5 GB l'una, ovviamente avrai tremendo bisogno di un disco che sia
il piu` grande possibile (e d'altronde e` difficile che ti serva un
disco velocissimo: per vederti un DVD, o venti, anche un 4200 andrebbe
benissimo).  Se al contrario fai sviluppo SW (dove un pacchetto di
sorgenti e codici oggetto anche piuttosto "enorme" e` al massimo di
poche centinaia di MB), 100 GB sono abbondanti, e per l'accesso a
tantissimi file la velocita` del disco e` davvero cruciale.
Personalmente, sull'MBP ci faccio parecchie cose diverse e sono molto
contento di avere scelto il disco veloce (sin dall'acquisto, in BTO, per
cui non mi sono dovuto preoccupare della garanzia), anche se ogni tanto
devo togliere (o cancellare, o magari spostare su di un disco esterno)
una parte delle tantissime cose (dai video alle immagini alla musica a
tante applicazioni, pacchetti SW, ecc, ecc) che "potrebbe piacermi"
tenere in giro perche` "non si sa mai" (se e quando noto che i miei
100GB si stanno riempiendo a oltre il 75%, preferisco fare un po' spazio
e rientrare tipicamente attorno al 60% o meno; sinora mi e` capitato un
paio di volte in oltre un anno).  Le tue specifiche e personali
esigenze, pero`, le puoi conoscere solo tu, eh!
Alex

 unita` di tempo.
System Preferences / Energy Saver / Put the hard disk(s) to sleep when
possible.  Non so come l'abbiano tradotto in italiano, ma la
funzionalita` dovrebbe esserci in qualsiasi MacOSX!-)
Alex

 specificare gli accenti su moltissime parole): facevo compiti perfetti,
Buffo, col francese il problema non l'ho mai avuto; solo con l'italiano!
In francese la differenza "la sento" (diciamo, "la sentivo": sono anni
che raramente mi capita di parlare o sentire francese!-) e non avevo
problema a trascriverla; e` in italiano che non la sento proprio.  Sara`
in parte questione di come si parla a Bologna, dove sono nato e
cresciuto (ad esempio, _so_, in teoria, che pèsca e pésca sono due
parole ben distinte, ma io le pronuncio in modo identico!!!-).
Alex

 funziono' 
Ironico, letto cosě.

 fammi sapere cosa ti dicono che mi interessa.
ecco la risposta:
siamo spiacenti ma in questo momento non abbiamo a listino la versione a
160gb. E' presente il seguente articolo
<
http://www.tdshop.it/Negozio.asp?IdNegozio=1&Categoria=38&SottoCategori
a=&CodProdotto=2751935>
che però è ha 5400 giri.
vabbe', il primo che lo trova, lo scriva q'ui.


  vabbe', il primo che lo trova, lo scriva q'ui.
l'ho scritto in un altro ramo del thread ;-) ho preso questo
http://eshop.macsales.com/item/Seagate/ST9160823AS/


 parole ben distinte, ma io le pronuncio in modo identico!!!-).
ah ecco, la bolognesita', senno' non capivo! :-)
Se pronunci pèsca e pésca identiche (ma anche la e finale di "perché" e
"è") non sei recuperabile... :)


 Ironico, letto così.
eheh, vero, ma su ng e email vado cosi, preferisco evitare eventuali
casini... e gli accenti fatti a manella mi sono sempre sembrati un
impippamento eccessivo.


  casini..
I casini sono ormai un ricordo, se escludiamo gli header e Nemo :P


 I casini sono ormai un ricordo, se escludiamo gli header e Nemo :P
Ma con che carattere stai scrivendo? O_o
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica   mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 I casini sono ormai un ricordo, se escludiamo gli header e Nemo :P
boh, a me capita di vederne, sia per email che sui ng. Quando non ne
vedro' piu' per un bel po' smettero' di pormi il problema. Sopporto
abbastanza la spignoleria dello scrivere cosi'! :-)


 
http://eshop.macsales.com/item/Seagate/ST9160823AS/
non avevo specificato "in Italia o Europa", cosi' da risparmiare il
dazio.
