Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Vibrazioni stellari, parassiti e amenita' varie

Sono capitato per puro caso su questo sito:
http://www.bngitalia.it/zapper/zappervat.htm
e sono rimasto letteralmente allibito!!
Vibrazioni di pianeti e stelle che guariscono le malattie, parassiti 
intestinali che provocherebbero il cancro, oscillatori che depurano il 
cibo....
Garantendo per giunta millantate guarigioni da malattie gravissime come 
se fossero acqua fresca: frasi del tipo, avete il cancro? Curatevi da soli!!
Veramente non c'e' limite alla stupidita' e alla speculazione sulle 
malattie e sulla sofferenza degli altri: mi rivolgo a Campli o altri, 
c'e' modo tramite CICAP, Ordine dei Medici o altri per fermare gente 
come questa, ed in particolare questo sito?
Cibbao


Detesto anch'io omeopati, paranormali, seguaci di dottrine
orientali etc. dato che credo solo nella Medicina come
Scienza.
Ma costoro, a meno che non incorrano nel reato di esercizio
abusivo della professione medica, devono avere il sacrosanto
diritto di esprimere le proprie opinioni (art. 21 della
Costitutzione).
Ciao.
A.

 Costitutzione).
Ah si? Affermare il falso e' libera opinione? Illudere i malati e' 
libera opinione? Questa e' libera opinione:
"Il cancro non è più quella malattia mortale che era una volta, infatti, 
è possibile guarirlo in meno tempo di  quello necessario per prendere un 
appuntamento dal dottore per un controllo generale. Se notate un nodulo 
o pensate di poter avere il cancro ripulitevelo da soli.
Il cancro si cura molto facilmente perché è una malattia provocata dai 
parassiti. Uccidete i parassiti e avrete fermato il cancro.
...
Ci vogliono solo 7 minuti per fare lo zapping a tutti i parassiti adulti 
e ai loro stadi che fanno moltiplicare le cellule.
Il parassita responsabile è il Fasciolopsis Buski, il trematode 
intestinale dell'uomo"
"Malattie del sistema nervoso centrale come l'epilessia, la sindrome di 
Parkinson od altre, possono essere causate da parassiti e tossine 
ambientali. Molti pazienti hanno potuto costatare un miglioramento della 
loro malattia usando lo strumento. E' ovvio che sia necessaria una 
terapia intensiva per eliminare i parassiti, così come per ripristinare 
il metabolismo fisiologico."
"Acqua con vibrazioni stellari, indicazioni:
INDICAZIONE PRINCIPALE: Sclerosi Multipla; Gengivite; Piorrea: fare 
sciacqui con acqua caricata
INDICAZIONE PRINCIPALE: postumi di ictus cerebrale. Tossicodipendente 
sulla via di smettere; Tendinite cronica, Produce calo appetito.
USO PRINCIPALE: Antidoto depressione gravissima. Acne e sfoghi 
epiteliali. Uso come colluttorio: contro la piorrea alveolare"
Chiunque non ha il diritto di vendere farmaci o rimedi se sono dannosi, 
il problema e' che se sono innocui la legge italiana suppongo non possa 
farci molto.
Ma io mi appellavo proprio a leggi sull'abuso della professione medica e 
similari, sul poter chiudere siti del genere.
O preferiamo che qualcuno si ammali gravemente o muoia per aver seguito 
cure del genere, in nome della liberta' di parola?
Cibbao

 come questa, ed in particolare questo sito?
Ho inviato una segnalazione all'Autorità Garante della Concorrenza e del 
Mercato per pubblicità ingannevole.
La prossima volta puoi farlo anche tu....
Alla Autorità Garante
della Concorrenza e del Mercato
Piazza G. Verdi, 6/A
00198 ROMA
Il sottoscritto Dott. Mario Campli, medico chirurgo e singolo 
consumatore, scrive per denunciare l'ingannevolezza del messaggio 
pubblicitario contenuto nella pagina internet situata all'indirizzo 
http://www.bngitalia.it/zapper/zappervat.htm
, della quale si allega 
copia su supporto cartaceo. Sebbene su altre pagine dello stesso sito 
sia scritto che "[--]Lo scopo di questo sito web non è quello di dare 
consigli medici, fare diagnosi oppure scoraggiarvi dal consultare il 
vostro medico. Facciamo solo riferimento al lavoro della Dottoressa 
Clark, la quale è disponibile pubblicamente nei suoi libri [--]" le 
pagine indicate, come altre sullo stesso sito, promuovono una 
associazione semplicistica e miracolistica tra un improbabile rimedio 
("gocce d'acqua preparate elettronicamente con emissione di frequenze 
specifiche di Pianeti e Galassie stellari introdotte tramite uno zapper 
con frequenza specifica fissa") e vere e proprie patologie anche gravi e 
pericolose ("sclerosi multipla", "piorrea", "cancro", "postumi di ictus 
cerebrale"--), ingenerando la facile equazione in base alla quale lo 
"Zapper V.A.T." sia efficace per ciascuno dei problemi citati.
Ma anche tutte gli altri documenti raggiungibili mediante i links 
segnalati sulla pagina in oggetto contengono affermazioni false, 
distorte e completamente al di fuori di ogni conoscenza accettata in 
campo biologico, fisiologico, patologico, fisico, chimico; basti dire 
che la cosiddetta "Dottoressa Hulda Clark" sul cui lavoro si baserebbe 
la costruzione dell'apparecchio in questione è stata arrestata negli USA 
per esercizio abusivo della professione medica, ed è una nota 
ciarlatana, al punto che gli sono state dedicate pagine su siti 
specializzati nella denuncia delle cialtronerie in campo medico 
(
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Cancer/clark.html
).
L'intero sito risulta effettuare una promozione di un apparecchio di 
nessuna provata efficacia, abusando della credulità popolare e mettendo 
in pericolo la salute del pubblico.
Si richiede pertanto l'intervento dell'Autorità contro la pubblicità in 
questione, sorvegliando che nuovi siti con contenuti analoghi non 
vengano aperti presso nuovi providers aggirando i provvedimenti 
dell'Autorità.
Distinti saluti,
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 similari, sul poter chiudere siti del genere.
Se non si ravvisa alcun reato, chiudere il sito sarebbe un
pericoloso precedente,
e tante voci fuori dal coro, con il pretesto che sono troppo
dissonanti
rispetto al comune sentire, verrebbero fatte tacere,
a scapito della dialettica democratica.
Se invece commettono reati sono d'accordo con te:
denunciamoli,
e saranno i magistrati, o chi per loro, a decidere. Ciao.
A.

 Concorrenza e del Mercato per pubblicità ingannevole.
GRANDE!!!!!! E' stata un'ottima e meritoria azione!
ciao!
C.

  strampalate.
Non è che dico nulla di originale se affermo che è uno dei problemi
centrali delle democrazie. Un eccesso in un senso e non è più
democrazia, un eccesso nell'altro ed è un disastro per altre
ragioni. Io ne ho conosciuti parecchi che sarebbero morti in mano a
"cure" del genere, magari persone fermate per un pelo o comunque
tendenti a dare ascolto a simili beffe. I tuoi sono discorsi molto
belli sulla libertà, che in linea di principio potrei pure
approvare. Ma per giudicarli cerco sempre di immaginarmi di avere un
genitore debole e disperato che incurante delle mie proteste si
mette a "curarsi" così una malattia grave. Ecco, così riesco a
vedere le cose in una prospettiva ragionevole. Ti aggiungo che per
alcuni versi la democrazia e la libertà IMHO sono un male, e nemmeno
necessario. La libertà di pensiero funziona finché il mondo è
abbastanza semplice da poterlo capire con i propri strumenti
culturali. Oggi, chiamati a decidere sulle scelte energetiche, la
bioetica, eccetera, le cose non sono così facili come le descrivi.
Si impongono compromessi sulla propria autonomia decisionale, meglio
se volontariamente accettati consci che non possiamo conoscere tutte
le implicazioni della nostra voce-voto.
Io personalmente non ho alcun problema a "delegare" chi ne sa più di
me chiedendogli lumi, è quello che farò se ci saranno i referenda
vari sulla bioetica. E nella stessa ottica penso che occorrano atti
di forza e - se vuoi - limitazione della libertà in casi
selezionati, come direbbero i medici. Casi del tipo di quello che
stiamo discutendo, tanto per intenderci. Tanto con la legge
incasinata che abbiamo, un giudice che si prenda a cuore un caso
simile, hai voglia gli appigli legali che trova per fermare gente
del genere. In questi casi, non ho problemi a dire che secondo me la
democrazia e la libertà sono un male, e devono essere limitati.
ciao!
Apx.

opinioni sono false
Da non avvocato, come pure non medico, penso che ci sia la possibilita'
di vedere: esercizio abusivo della professione (spacciano la loro azione
per terapeutica), truffa (vendono oggetti che non possono svolgere la
funzione millantata), abuso della credulita' popolare (sfruttano il
fatto che la gente sia ignorante, citando concetti dal suono
scientifico) e in generale esercizio del mestiere di ciarlatano (vecchio
reato dal nome goffo, che meriterebbe di essere riconsiderato con
maggiore attenzione). 
Peraltro il loro sito e' straordinariamente divertente e va a rimpolpare
la mia categoria "Preferiti -> cialtroni -> medicina": quando
recuperero' il mio vecchio hard disk danneggiato, mettero' on line una
massiccia collezione quasi decennale di link cialtroni, ma questo e' dei
migliori
-- 
ciao,
Elrond

 democrazia e la libertà sono un male, e devono essere
limitati.
Penso che tu intenda dire che devono esistere leggi
limitative (in fin dei conti molte leggi non sono altro che
limitazioni di liberta'), ma la liberta' non puo' essere
vista come negativa. Abolirla sarebbe un rimedio peggiore
del male che si vuole combattere.
Per fare un esempio, io sono contrario  all'omeopatia,
poiche' la ritengo una superstizione. E sicuramente
ricorrere a quelle pilloline fatte di niente potrebbe, in
certi casi, ritardare l'inizio di una cura vera, con
conseguenze anche gravi. Ma l'omeopatia e' oramai praticata
da molti medici e sarebbe una limitazione di liberta'
intollerabile impedire loro di curare.Purtroppo non c'e'
niente da fare, perche' -scusa se mi ripeto - se lo si
facesse si avrebbe un male maggiore. Ad esempio, se un
medico proponesse per una grave patologia un farmaco di
nuova concezione, anche se la comunita' scientifica
bocciasse quella terapia, quel medico deve avere il diritto,
quantomeno, di sostenere le sue tesi, che magari dopo molti
anni si potrebbero rivelare valide (e' solo un esempio, non
mi riferisco a nessun caso particolare).
Insomma e' bene che in un dibattito anche i cialtroni
abbiano liberta' di opinione. Anche da loro qualcosa si
impara: errando discitur.
Ciao.
A.

 discitur.
Eh, come dicevo sopra... Non credo possa esistere una soluzione tra
le posizioni divergenti - bene così, in omaggio alla libertà di
opinione - che stiamo un po' rappresentando in questa discussione.
E' un problema che sarà sempre aperto e si affiderà solo al buon
senso (e cosa è poi mai?).
ciao!
Apx.

 La prossima volta puoi farlo anche tu....
Un aggiornamento.
L'Autorità mi ha contattato per una integrazione di documentazione. 
Infatti non riescono a raggiungere la pagina incriminata che avevo 
indicato come contentente pubblicità ingannevole: i "furbetti" del sito 
hanno pensato di "oscurarla", consci evidentemente del pericolo.
Peccato, avrei preferito fargliela chiudere io.
Comunque invierò al Garante segnalazione su data e ora di reperimento 
della pagina che ora non si trova più (me lo hanno chiesto loro: forse 
hanno modo di fare controlli...) .Ma non è finita, adesso passerò al 
setaccio il resto del sito (materiale "opinabile" ce n'è in abbondanza...).
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