Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Quale SSD?

Considerato che sul macbook (Unibody 2.4 late '08) ho lo spazio due
dischi rigidi (comprai un adattatore di produzione cinese da montare
al posto del superdrive) e che quindi lo spazio disco totale non è un
problema, un disco ssd da 100GB può bastare per i files di sistema ed
i programmi?
Ho letto che OSX ha una opzione che compare magicamente quando viene
montato un disco ssd,  che permette di spostare i files di sistema
sull'SSD in maniera nascosta, cioè continuando a vedere un solo disco
su finder, come funziona esattamente?

 su finder, come funziona esattamente?
piacerebbe saperlo...
-- 
http://www.claudiociseria.it
Skype: c.c.77

 viene da chiedersi se non siano tutte
pippe mentali


OSX magicamente non supporta la funzione TRIM che e' fondamentale, 
quindi qualunque modello di SSD prendi, fa si che abbia un chipset 
Sandforce che lo supporta in automatico indipendentemente dall' OS.
-- 
"Everything is possible if you wish hard enough"
James Matthew Barrie, Peter Pan

 Sandforce che lo supporta in automatico indipendentemente dall' OS.
Visto che, mi par di ricordare, sei del mestiere sai dirmi se quelli che
monta Apple adottano quel chipset?
-- 
ciao, Ric


Per nulla, purtroppo. Anzi sono abbastanza scadenti come chipset.


 OSX magicamente non supporta la funzione TRIM che e' fondamentale
sarebbe?


L' SSD non è come l' HDD, che puo' essere riscritto over and over senza 
decadimento prestazionale. Le NAND dell' SSD devono essere cancellate 
prima di essere riscritte, e questo provoca un enorme decadimento 
prestazionale, a meno che la cosiddetta funzione TRIM non sia supportata.
La funzione TRIM cancella in background i settori non utilizzati dell' 
SSD in modo da poter scrivere sempre su settori "come nuovi".
OSX non supporta il TRIM, che è invece disponibile su Windows da una vita.
La casa produttrice Sandforce ha creato dei controller SSD SF1200 1222 
1500 che questo lavoro lo fanno in maniera automatica ed indipendente 
(scelta migliore imho) e quindi su OSX le performances sono sempre a 
puntino.


Torquemada. ci ha detto :

ok allora la tua frase "OSX magicamente non supporta la funzione TRIM 
che e' fondamentale, quindi qualunque modello di SSD prendi, fa si che 
abbia un chipset Sandforce che lo supporta in automatico 
indipendentemente dall' OS." adesso è comprensibile.
Era quel "fa si" che non avevo assolutamente capito.

 su finder, come funziona esattamente?
Credo di aver capito che intendi.
Dovrebbe essere l'assistente migrazione (lo trovi nella cartella
utility).
Quando ho installato una nuova coppia di hard disk in raid sul mio fisso
l'assistente migrazione ha copiato per bene il contenuto dell'hard disk
di sistema sui nuovi hard disk e da allora avvio il Mac dal raid.
Fa tutto da solo, basta dargli l'ok. Pero', scusa, tu riesci a
installare due hard disk nel portatile ? O ne metti uno forse in uno
scatolotto firewire ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 Sandforce che lo supporta in automatico indipendentemente dall' OS.
Si, avevo letto un tread di giugno dove consigliavi questo chipset,
infatti mi ero messo alla ricerca dei due modelli che consigliavi lì.
Ci sono molte differenze tra i vari controller sandforce (1200 1222
1500)?
Visto che sei del settore saprai sicuramente anche se su osx vanno
disabilitati il journaling e l'indicizzazione di spotlight :-)

 installare due hard disk nel portatile ?
con un adattatore, lo metto al posto del superdrive (praticamente
rimango senza masterizzatore)

 disabilitati il journaling e l'indicizzazione di spotlight :-)
Perche' mai.. Anzi e' tutto piu' veloce. :-)


> Perche' mai.. Anzi e' tutto piu' veloce. :-)
perfetto, come pensavo ;-)

 anche a trovarlo a qualcosa di meno.
c'è sulla baia a meno di 290...

 rimango senza masterizzatore)
Scusa, rileggendo il tuo post ho visto che avevi gia' precisato la cosa.


 qualche particolare?
http://www.mcetech.com/optibay/

 preso lì?
Su ebay trovai un equivalente cinese ad un quarto del costo, 99 zucche
+ le s.s. sono un'esagerazione secondo me.

 Lo farà...
Anche le Skoda adesso hanno gli alzacristalli elettrici, bastava aspettare.

 PC
Discorsi della straminchia.


 PC
Ecco, aspetta che gli SSD siano obsoleti così torni in pari.

"Perché tanto odio?" (cit.)

 e semmai è di staminchia skoda
Amen.


 sei tu che devi aspettare
"devi"? LOL... Ma stiamo ancora che stiamo tutti trepidanti ad aspettare 
l' avvento dell' Arcangelo Steve?
A parte la graditissima sorpresa del supporto ATI esteso OSX sta 
indietro come le palle del cane riguardo a supporto hardware.. Se 
qualcuno *deve* fare qualcosa e' proprio Apple a darsi una mossa invece 
di favorire i giocattolini con IOS.


 se non ti va bene te ne vai a fare in culo senza passare dal via
Oh ecco che il troll si sveglia. Prima offende, poi viene offeso e si 
inalbera. A quando tentate minacce e denunce?
Oppure sei solo un fanboi che si rotola per terra quando gli dicono che 
il suo beniamino elettronico ha dei difetti?


 bevi meno
E tu cambia neurologo. Te l' ho detto mille volte che il Ritalin fa male.



Comunque sempre leggendo i forum molti utenti, cosigliano comunque di 
prendere drive SSD che supportano il trim direttamente nel controller 
integrato nel driver, in pratica il chipset sandforce di cui parlava, 
torquemada, esponendo vantaggi sia intermini di velocita`, di 
salvaguardia dei dati, che di compatibilita`, sembra che infatti che ci 
siano problemi con alcune MB, o schede SATA PCI-e, dove im pratica il 
comando TRIM dato autoamticamente da windows o non viene eseguito del 
tutto o peggio in maniera non corretta, questo per le macchine con 
windows 7, su linux non ho trovato informazioni.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 windows 7, su linux non ho trovato informazioni.
Ci sono anche schede SATA PCI-e che lo supportano, devono avere AHCI 
attivato, in modo che la gestione delle funzioni dei drives sia 
trasparente al sistema.
In ogni caso di sicuro e' molto meglio che questa operazione venga fatta 
dal chipset interno dell' SSD, come accade sugli ottimi Sandforce. Certo.


 sei più scemo di quello che credi di essere
Io sono la gomma e tu la colla™
Vediamo chi se la ricorda questa.
PS. Sei un fanboi del cacchio.


 sei dislessico: puoi andare
Professo', dove sarebbe l' errore nella parola "neurologo"?
Mi sa che devi cambiare anche oculista.


 "Discorsi della straminchia."
"Quando gli altri usavano il floppy Apple lo aveva gią eliminato dai 
suoi PC"
Discorso sterile ed inutile da fanboi die hard che vive nel passato. Il 
presente e' ben diverso, ci sono tecnologie nuove che eliminano grossi 
svantaggi che tecnologie non mature o radicalmente nuove hanno portato 
ed Apple se ne sbatte. Ti palo del 2010, non ti parlo di quando Wozniak 
progettava i Mac. Allora, non so se ci hai fattocaso, ma allora i Mac 
erano molto piu' modulari, pensati meglio, espandibili, meglio costruiti.
Ora le cose sono ben diverse, e riesumare le vecchie glorie del passato 
non giova a nessuno, tantomeno a chi ha da investire una *forte cifra* 
per un SSD e che *deve* essere messo al corrente che questa sua spesa e' 
stata IGNORATA da Apple per gli scorsi 2 anni, mentre altri OS, forse 
peggiori, hanno subito supportato la fondamentale funzione.
Vorrei vedere te se dopo aver speso 700 euro di SSD e se dopo 1 mese di 
utilizzo vanno lentissimi, vorrei vedere come ti starebbe bene farti una 
chiacchierata coi tuoi amici fanboi che ti dicono "aggiungi ram" oppure 
"ripara i permessi"... Ti brucerebbe eccome!
L' utente che *paga* deve venire informato in maniera *neutrale*. OSX ha 
questa grave mancanza e non c'e' amore sviscerato che tenga, la gente lo 
deve sapere senza fare dei discorsi del floppy, dell' interfaccia punta 
e clicca etc. La gente ha pochi soldi adesso ed adesso li spende, quindi 
deve farlo con coscienza di quello che fa.
Avanti, vediamo se un discorso maturo riesci ad intavolarlo.


 
http://zipp.it/i/K8071
Guarda che lo so benissimo. Io memorie di massa le produco. Ed ho gia' 
la seed 10.6.5 se e' per questo.
E ti pare un buon motivo per dire che e' normale che una cosa cosi' 
fondamentale deve scomodare articoli sui giornali per venire implementata?
Mi pare di cadere dalle nuvole..


 
http://zipp.it/i/K8071
Ma porca mignotta, qui dice che:
- "may support it"
- per *quel modello* di SSD TRIM Function: No, ossia che potrebbero 
attivarlo solo su quelli di serie che sono una merda (e sto ancora 
usando il condizionale)
Ossia, ti pare mai che una cosa basica e fondamentale come questa ha 
bisogno di articoli di cronaca e gente trepidante e possibili inculate? 
E' sempre cosi' con Apple, stanno diventando impossibili da gestire, e' 
tutto a base di hype, di ooohhh e di aaaahhh e di ruote reinventate ... 
Un po' di rispetto per chi continua ad iniettare soldi da decine di 
anni, cacchio.


 utilizzo vanno lentissimi
Scusa se entro nel vivo della discussione pero' visto che te ne intendi
mi piacerebbe capire se con gli SSD che hanno il sandforce il problema
e' eliminato alla radice o no ?
Puo' esserci ancora qualcosa che potrebbe andare storto ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 Puo' esserci ancora qualcosa che potrebbe andare storto ?
Solo che ti arriva l' SSD difettoso... Capita ;)


 Solo che ti arriva l' SSD difettoso... Capita ;)
Mii ... menagramo di un menagramo :-p
Grazie dei chiarimenti.


 Sandforce. Certo.
Infatti, e` il controller che la deve fare non il PC.
Windows l'ha aggiunta ed sono stati bravi a farlo biosgna dargliene 
atto, ma a quanto ho letto io spesso non funziona o non funziona come 
dovrebbe a causa delle chede PCI-e o delle MB, che non sono pienamente 
compatibili, questo sopratutto sui portatili, ma anche sui fissi.
Apple visto che ha il pieno controllo sull HW avrebbe potuto di certo 
fare di meglio, e va sicuramente a suo demerito che ancora non l'abbia 
fatto.
Certo e` che anche se Apple supportasse appieno il TRIM io comprerei 
comuqnue un SSD Sandforce.
Comunque come al solito inq uesti ultimi anni siamo noi cilenti ad 
averlo in quel posto.
Orami le case rilasciano prodotti testati a meta` per poyer essere 
primi e guadagnare qualche mezzo punto percentuale di mercato sui loro 
avversari, e noi siamo diventati tutti betateser paganti.


 ram" oppure  "ripara i permessi"... Ti brucerebbe eccome!
MA qui non centra ne Apple ne Microsoft ne Linux.
Sono i produttori di SSD che l'hanno messa in quel posto ai loro 
clienti, visto che sapevano benissimo i problemi che questa tenologia 
aveva, ma si sono ben guardati da avvisarli.
Microsoft ci ha messo una mezza pezza con windows 7 e solo con quello, 
per il resto noi utenti siamo stati allegramenti fregati.
E non a csao molti du quelli che un anno fa avevano speso 600 o piu` 
euro per un driver SSD ora si ritrovano a dover spendere altrettanto 
per una nuova unita che sui un controller che faccia il TRIM da solo.


 supportera' TRIM. E' comunque meglio.
Appunto Torquemada sono i produttori di SSD che avrebbero dovuto 
implementare la cosa da subito, e non scaricare su Apple, Microsoft, e 
linux vari il problema, senza contare tutti quegli aparecchi che usano 
hard disk per memorizzare e sono dotati di sistemi customizzati.
Io non ci redo che non sapessero fin dall'inizio che il TRIM sarebbe 
stato un problema, solo che come spesso capita ultimamente se ne sono 
allegramente fregati, lasciando scoprire il "problemino" a gli utenti 
finali.
Che apple avrebbe dovuto mettersi in moto prima e` un dato di fatto.
Ma e` altrettanti vero se non di piu` che i vari costruttori di driver 
SSD hanno immesso volytamente su mercato unita` che sapevano avrebbero 
dato problemi, sbandireando invece il loro prodotto come la panacea a 
tuti i problemi di velocita` nella memoriazzazione e di abassamento dei 
consumi nei portatili.


 consumi nei portatili.
Consumano gli SSD, consumano :-P


 avversari, e noi siamo diventati tutti betateser paganti.
Vale anche per Apple, piu' di ogni altro.


 TUOI prodotti...
Certo, on faccio pubblicita' qui.


 progettista? lo sviluppatore? il commerciale?
La ditta e' mia e dirigo io i progetti HW e SW.


 dove sono visionabili le varie linee produttive, no?
Si, certo.


 Consumano gli SSD, consumano :-P
Infatti altra cosa che e` venuta fuori dopo che i primi utenti hanno 
cominciato a mettere gli SSD nei loro portatili spendendo anche 600 e 
piu` dollari per poi scoprire che le sbandierate o ventilate doti di 
minor consumo di queste unita` non erano propriamente vere, o comunque 
erano molto ad di sotto di quanto veniva fatto credere.


 Vale anche per Apple, piu' di ogni altro.
Ma fracamenti io orami mi steno il culo osssrvato da tutti, anche dalla 
macchinetta del caffe :)
Comunque Torquemada visto che in questo campo sei esperto, che ne dici 
di postare una piccola guida con le cose ce gli utenti devono sapere 
prima di comprare un SSD ?
Insomma basterebbe gia` una cosa tipo acccertatevi che il driver 
supporti o implementi queste tecnologie con relative sigle, e non 
queste altre, in modo che un utente possa comprare con un minimo di 
attenzione e conoscenze in piu`.
E magari una lista dei produttori piu` affidabili.


 prima di comprare un SSD ?
+1

 ottimo
Disponibile via email, per tutti i curiosi, invece sul NG cerco come 
sempre di dare un opinione quanto piu' neutrale e' possibile.



OK dai. Domani metto insieme info basilari per la scelta ed acquisto di 
SSD e RAID. :-)


 di SSD e RAID. :-)
Grazie.


 ahh, questo è molto interessante! altri dati? :)
Basta che metti optibay come ricerca e sei a posto, una miriade di
slitte sotto 30€ spedite ;-)
Installazione molto semplice, puoi seguire le istruzioni della MCE
oppure le trovi anche su iFixit, dovrebbero esserci anche dei video su
ebay. Ti serve un kit (nuovo è meglio) di cacciaviti di precisione e
sei a posto, solo ricordati di togliere la batteria, non fare come
me :-)

 Per me il modello a cui puntare e' l'OCZ Vertex 2E da 120GB
preso e montato oggi pomeriggio, miglioramento delle prestazioni
incredibile, 280 euro ben spesi :-)


so cosa fare durante le vacanze di natale :)
Ciao Jack