Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Macupdate] Chi sono gli integralisti?

Viviamo in una fortunata epoca di tolleranza. Tolleriamo tutto. Accendiamo
la tv, leggiamo il giornale, incontriamo persone e siamo inondati di nuove
idee che non condividiamo e che non ci siamo cercati. E ci crogioliamo
dicendoci "ma quanto sono tollerante, ma quanto è giusto essere
tolleranti, cavolo ma che mente aperta che ho, tollero tutto, ma che bella
la società multirazziale, ma che bello lo scambio di idee, ma che bella la
diversità, ma che ricchezza c'è nelle diverse culture bla bla bla"
Se apro una pagina web di un sito che frequento spesso e, nel giorno
dell'anniversario della morte di Che Guevara mi ritrovo un lapidone
elettronico che mi ricorda che Che Guevara è esistito, non mi scandalizzo
affatto, anzi magari mi emoziono pure. Se qualcuno mi ricorda Gandhi,
bene, tutto a posto. Perché se qualcuno mi ricorda Gesùmi scandalizzo,
sentendomi minacciato nella mia libertà?
( Fra l'altro, dopo piccata lettera di scandalo il tipo di macupdate ha
pure specificato che le sue idee non sono catto-destrorse; sono quindi
scevre dalla politica e dalla cristianità, che è la morte del
cristianesimo)  
Pasolini disse: "mai è stato così difficile essere diversi come in
quest'epoca di tolleranza". Gesù era un diverso, e pagò con la vita la sua
diversità. Che poi qualcuno creda che la sua morte significasse anche
altro o meno, questo è tutt'altro discorso. 
Ho notato in molti post una spiccata tendenza alla non-tolleranza,
mascherata da libertà. Liberarsi dalla religione non significa essere più
intellligenti, o più liberi. Conosco atei ottusi almeno nella stessa
misura di religiosi ottusi, e viceversa. 
La tolleranza e il rispetto sono una cosa seria. Non si possono
abbracciare come ideologie solo perché fanno parte del pensiero dominante
(e ipocrita). Per favore, chi fa della tolleranza la sua bandiera, lo
faccia fino in fondo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Viviamo in una fortunata epoca di tolleranza. Tolleriamo tutto.
Tolleriamo tutto tranne quello che ci tocca di persona :)
Quella che mi diverte di piu' e' la (falsa) tolleranza per il mondo
musulmano.
-- 
La parte migliore dell'innamoramento e' quando ancora non
immagini che l'oggetto del tuo amore ha tutt'altri piani.

 faccia fino in fondo
STANDING OVATION
-- 
E adesso anche quando piove,
lo vedi sempre con le spalle al sole,
con un canestro di parole nuove
calpestare nuove aiuole.

 misura di religiosi ottusi, e viceversa. 
La maggior parte sono contrari alla chiesa cattolica piuttosto che alla
religione in se'.
Rifletti su questo.
-- 
Porco Jobs!

 Rifletti su questo.
Già riflettuto, e non per questo thread. Rifletti invece sul fatto che
l'equazione logica "cristo=chiesacattolica" non è fondata, anche se
popolare (sic!)
Gesù stesso disse "fate quello che dicono ma non fate quello che fanno":
se oggi fosse qui lo direbbe di certo riferendosi a vescovi e cardinali


 popolare (sic!)
E infatti molti si lamentano del fatto che il messaggio del Cristo e'
stato totalmente disatteso e contraddetto.
I molti che hanno sparato in quell'altro thread ad alzo zero, di questo
si sono lamentati.
-- 
Porco Jobs!

 La tolleranza e il rispetto sono una cosa seria. 
hai uno strano concetto di tolleranza e rispetto: li consideri sinonimo
di non esprimere giudizio su o, come dici tu, non *scandalizzarsi*
tolleranza e rispetto consistono nel non limitare gli altri che e' cosa
ben diversa, nessuno qui ha limitato quel coglione del sito nel fare le
sue cagate, non vedo nessun fenomeno di intolleranza
forse che forse l'intollerante sei tu che suggerisci di limitare
l'altrui liberta' di espressione  

 sentendomi minacciato nella mia libertà?
Non ti so rispondere, la penso come te.

FONDAMENTALISTI FANATICI DEL CAZZO
Se è da questo uso della libertà che non vuoi essere limitato, beh,
francamente, mi preoccupano più le tue idee che quelle di "quel coglione
del sito"
Buona libertà d'espressione, e ringrazia la tolleranza


 Buona libertà d'espressione, e ringrazia la tolleranza
ti spiace neh che l'indice dei libri sia stato abrogato... 
avresti preferito un maggiore controllo sulle opinioni altrui, immagino

 guancia a chi mi offende e mi umilia.
nei fatti, nel caso specifico, sei tollerante, non hai fatto nulla per
impedirgli alcunche'... 
non lasciamogli confondere il significato delle parole: e' lo stesso
trucco che usano i berluschini quando gli viene manifestato lo sdegno
per le varie porcherie ad hoc e ad personam che hanno fatto in questi
anni "non essere intollerante"... stocazzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1h8bx7s.1dpga701hrufd9N%va...@znptnzrf.vg...

ahem....
tolleranza firmata Kill Bill e siglata Porco Jobs!
ha ragione Alonso.
rodolfo 

 wrote:





Eccolallà. Scatta l'intolleranza. Dico una cosa, pensata con la mia testa,
e tu che fai?, mi accusi di essere un represso che vorrebbe controllare
gli altri. Ma come fai a non capire? 
Pensa, smetti di fare copiaincolla dalle idee degli altri. E prova vero
piacere dalla libertà, di tutti. Se sei tollerante. Altrimenti, come tanti
sbandieratori della tolleranza, sei solo un bigotto medievale buono per la
caccia alle streghe. Son cambiate le streghe, ma la dissennatezza è la
stessa.


 faccia fino in fondo
Io rispetto chi mette un Che Guevara, rispetto mette un Gandhi, rispetto
chi mette una Rosa Parks o un William Wallace o un Yukio Mishima.
Ovviamente se mi piazzi un Adolf Hitler o uno Stalin o un Bernardo Gui o
un Generelissimo Franco io inizio ad alterarmi un po'...A me sta bene
anche trovarmi un Gesù o, o un Maometto, o un Buddha o un Confucio
(parlo di personaggi storicamente rintracciabili), ma già con qualche
remora, poichè sono *anche* simboli di religioni, e come tali...beh,
salvo pochissime eccezioni, il loro scopo è fare proseliti e fornire un
sistema di ragionamento e schemi comportamentali e relazionali
preconfezionate.
Se tu mi dici: rendo omaggio al Gesù che è vissuto in galilea, e che ha
professato l'uguaglianza degli uomini e la cooperazione tra etnie e
classi diverse, mi va bene. Mi sta bene anche se mi dici: io credo in
lui anche come figlio di dio. Se tu mi porti un Maometto dicendomi che
lui ha unificato le popolazioni berbere in arabia sotto un unico credo,
bene. Se mi dici che è anche il profeta della tua religione, mi sta
bene. Se mi porti un Buddha dicendomi che era un mistico e filosofo, che
ha trovato una forma di spiritualità che lascia in pace l'animo, sono
contento. Se mi dici che il suo sistema sofistico può fare di chiunque
un Buddha cioè un illuminato, sono contento.
Ma se tu mi dici che Gesù Cristo è il figlio di un Dio altamente
permaloso e vendicativo, che se non seguo i dettami imposti da un
sistema social/politico/economico piramidale composto sulla libera
interpretazione della vita di Gesù più collezioni varie di credi e
rituali più o meno introiettati nella struttura, e se non rispetto sono
destinato alla dannazione eterna e come effetto collaterale di vedermi
condizionare la mia vita e anche la vita politica e sociale di altre
persone che non la pensano così, no mi dispiace non mi va.
Così come non mi va che in nome di una guerra santa tu mi fai brillare
un kamikaze sotto il portone di casa o che la mia ragazza deve
incofanarsi come una beghina dell'ottocento e via dicendo, mi vedo
proibire l'acquisto di alcoolici e quadri, e fumetti.
Idem per alcune deviazioni del buddhismo, che ahimè a volte è un po'
aggressivo. Ma sono deviazioni.
Io diffido da tutto ciò che non mi vuol far pensare con la mia testa.
E QUELLA RECLAME SU MACUPDATE ERA DI QUEL GENERE.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 di chi non la pensa come loro.
Ma perché tu sei di quelli che ancora credono alle "guerre di religione"?
Cioè alla spiritualità come motivazione che spinge alla guerra, o
all'odio, o all'intolleranza?!
Facciamo una bella cosa, facciamola subito. Cancelliamo la parola
religione. Basta. Dio. Basta. Gesù, Buddha, Confucio, Astarte, Baal, Allah
e padre Pio. Basta, cancelliamo tutto. 
Oh, bene... Ora sì che viviamo in pace, amore e tolleranza. 
Abbiano eliminato le religioni. La ragione dell'odio. La divisione delle
culture. 
Ora, finalmente, la razza umana vivrà per sempre felice e contenta. Tutti
si ameranno, non avendo altri motivi per odiarsi.
Cavolo, a pensarci prima


 Cavolo, a pensarci prima
Si, ma poi verranno le razze. Poi verranno gli interessi economici. Poi
sa faranno la guerra chi ha i capelli biondi contro chi ha i capelli
neri...
Eh...


 Eh...
L'hai detto. E allora si inventerà la religione, per portare la pace. Che
ne dici? :-)


 stessa.
carissimo abbi il coraggio delle tue idee, ineve di dare
dell'intollerante agli altri solo perche' esprimono le loro, esprimi le
tue
(ma la buona scuola pretina non mente...)

 Cavolo, a pensarci prima
c'aveva gia' pensato uno, un bravo canzonettista, una trentina d'anni
fa, un tipo cogli occhialini ed una moglie giapponese. 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
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 neri...
Alla base c'è sempre la natura umana, la religione è solo uno dei vari 
strumenti di controllo. Se abolisci (per farla breve) tutte le 
religioni, un motivo per guerreggiare e uno strumento per controllare 
si troveranno comunque.

 E allora si inventerà la religione, per portare la pace.
La religione nasce per dare una spiegazione ai fenomeni "strani" del
mondo materiale, non per "portare la pace", siamo seri.
"toh, piove! come mai?"
"ah, si vede che c'e' uno su in cielo che manda giu' l'acqua, tipo
quando noi facciam la pipi'"
"accidenti, dev'essere davvero uno sborone per poter stare su in cielo,
mica come noi uomini delle caverne!"
"eggia'! chiamiamolo... *dio*, ti piace?"
"massi', perche' no, d'ora in poi quando piove diremo che e' dio che fa
la pipi', d'accordo?"
"ok"
...
...
"e quando nevica?"
"beh, li e' dio che si fa le [CENSURA DIVINA]"


 "beh, li e' dio che si fa le [CENSURA DIVINA]"
questa e' roba sorpassata da cavernicoli
oggi la domanda aggiornata e' "perche' esisto"

 cose terrene e quando e come può le migliora" (Alberto Savinio)
Standing ovation! Quoto  tutto, e in senso letterale, visto che sto
quotando tutto!
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 (ma la buona scuola pretina non mente...)
Questo basta per capire che non hai capito. Lasciamo perdere, dai.


 culture. 
Le religioni sono una sovrastruttura sociale che giustifica una
diseguaglianza di classe e ne ratifica lo status quo.
Per eliminarle basterebbe vivere in un mondo di pari e di eguali, a quel
punto le religioni rimarrebbero confinate nel puro svago intellettuale
utile tutt'al piu' per esorcizzare la paura della morte.
-- 
Porco Jobs!

 Ovviamente se mi piazzi un Adolf Hitler [...] io inizio ad alterarmi un po'...
Considerando che Mishima era un estimatore di Hitler, la cosa mi sembra
un po' contraddittoria...
-- 
Salutandovi indistintamente

 oggi la domanda aggiornata e' "perche' esisto"
In realta' te lo domandi soltanto perche' hai la pancia piena... :)
La "vera" domanda di almeno 3/4 della popolazione mondiale (miliardi di
esseri umani) e': "come faccio ad esistere".
-- 
Porco Jobs!

 un po' contraddittoria...
E' voluta. Comunque devi considerare che lui di quello che avveniva
fuori dal giappone sapeva solo ed esclusivamente:
1) Storia dell'arte dalla caduta dell'impero romano fino al
preromanticismo
2) Quello che l'imperatore diceva al pubblico.
Con lui bisogna sempre tenere a mente che viveva in una realtà
letteraria e sociale parallela, e come ha avuto contatto con il mondo
reale, si è suicidato.


 
scusa, mi spieghi di cosa si è trattato?
adesso su macupdate non riesco a vedere nulla.
alecs.

 esseri umani) e': "come faccio ad esistere".
si ma tra un digiuno e l'altro hanno la pancia piena (beh diciamo non
vuota) anche loro... e' li che lo sciamano/il missionario/il quello che
vuoi di turno li frega...

 Lasciamo perdere, dai.
sisi, naturalmente, pericoloso esporsi, molto piu' tranquillo dare, a
sproposito, dell'intollerante a chi pensa diverso

 adesso su macupdate non riesco a vedere nulla.
Ecco la homepage natalizia di macupdate, nella cache di Google:
http://snipurl.com/l4y3

 faccia fino in fondo
Quoto a due mani.
Grande.
-- 
Francy
[Possiamo essere liberi solo se tutti lo sono]
iChat: ffrancioni


sarà, ma trovo molto più scandaloso questo:
http://snipurl.com/l4yy
alecs.

 
http://snipurl.com/l4yy
intollerante!! :-PPP
;-O


non tollero chi mi dà dell'intollerante.
alecs.

 wrote:

:-(((
maccome... e' la policy standard di ogni bravo forzaidiota che si
rispetti dire intollerante a chi non ossequia il suo dio/padrone,
dovresti esserci abituato

 Non siamo fatti per vivere in pace e Fromm lo sapeva bene...
Qui si potrebe aprire un'altra bella discussione. Inizio dicendo che
sarebbe bello se tutti, prima di farsi delle idee, si studiassero Fromm,
come fosse... come fosse... vediamo... la Bibbia? (eheheh...)


 dovresti esserci abituato
in effetti è strano.
eppure sono un tipo che si abitua a tutto, purché non diventi un'abitudine.
alecs.

Trystero wrote:
Premetto che non ho seguito la discussione, ma mi sono affacciato qui 
incuriostio dall'enorme numero di messaggi generati da questo thread.
Come postilla alla premessa, aggiungo che in questo tipo di discussioni 
sono solito fare il "bastion contrario", giusto per insinuare qualche 
dubbio al mio interlocutore... ;)
 >Io non sono tollerante con chi mi danneggia. Se lo lasciassi fare farei
 >del male a me stesso e io non sono masochista.
Generalmente vero, ma "chi mi danneggia" può farlo involontariamente, 
con colpa, con premeditazione, per interesse suo, pensando di farmi del 
bene, in maniera ripetitiva, sbadatamente, ecc... e poi bisogna vedere 
che danno è... di sicuro non lo appluado, ma le cose non sono solo 
bianche o nere: esistono anche diverse sfumature di grigio.
Se uno mi tampona in auto mentre siamo in coda, mica posso scendere e 
ammazzarlo di botte; se uno mi investe passando col rosso a 100km/h 
mentre parla al telefonino, gli auguro tutti i mali possibili (e lo 
stesso augurio vale anche se non mi investe ma lo vedo fare un atto del 
genere)
 >Non sono tollerante con chi pretende di decidere della mia vita
 >legiferando anche per me in base al suo credo religioso. Che non è il
 >mio credo religioso visto che non ne ho nessuno.
Chi legifera lo fa in virtù della parte di popolo che rappresenta e che 
lo ha votato (almeno nelle intenzioni iniziali). Democrazia vuol dire 
accontentare la maggioranza ma scontentare la minoranza. Ognuno ha la 
sua idea in merito ad ogni argomento, e ci sarà sempre e in ogni caso 
qualcuno contento e qualcuno scontento, a prescindere dal credo 
religioso: tanto per fare un esempio, uno può essere contrario ai 
matrimoni tra omosessuali (o al divorzio, all'aborto, all'eutanasia, 
...) anche se non è cristiano, e viceversa un cristiano può anche essere 
favorevole. Anche tra i musulmani (tanto per fare un altro esempio) mica 
tutti credono alla "guerra santa"... La presunte "ingerenze politiche" 
di un famoso cardinale, IMHO, sono solo un caso montato ad hoc da 
giornali e telegiornali: ci sono talk show dove cani e porci dal dubbio 
quoziente intellettivo dicono cosa dovrebbe fare o non fare lo stato, 
non vedo perché se lo dice un cardinale debba suscitare scandalo...
 >Non sono tollerante verso ideologie fondamentaliste che provocano danni
 >sociali e fomentano guerre e odio e pretendono di limitare la libertà
 >di chi non la pensa come loro.
D'accordo, ma ci comprendo anche chi pretende che gli altri ragionino 
allo stesso suo modo (e, perché no, chi pretende che gli altri ragionino 
come se non avessero un credo, anche se ce l'hanno... ;)
 > No, non sono tollerante verso chi non mi rispetta.
Questo sicuramente... credo o non-credo, qualunque sia l'ideologia, se 
alla base non c'è alcun rispetto non si può pretendere tolleranza.
 >Quando posso cerco di agire, di fare qualcosa CONTRO le religioni,
Essere CONTRO per principio significa essere fondamentalista, cosa che 
tu stesso non tolleri...
 >soprattutto contro quelle assolutiste, quelle che dicono "c'è un solo
 >dio ed è il nostro", le tre religioni monoteiste: cristiana, ebraica,
 >musulmana.
Non mi pronuncio su musulmani ed ebrei in quanto non li conosco, ma 
AFAIK il cristianesimo non è per niente assolutista, anzi è ampliamente 
"tollerante" verso le altre religioni e anche verso chi di credo non ne ha.
Poi è ovvio che se consideriamo casi particolari troviamo casi estremi 
in ogni direzione, dal prete di paese che condanna pubblicamente la 
donna divorziata mentre racimola i soldi delle offerte per interessi 
personali, a quello che si fa in quattro (e anche in sedici) per aiutare 
in tutti i modi possibili immigrati cinesi o africani o comunque non 
cristiani... (d'altro canto ci sono anche non credenti che rubano e non 
credenti che aiutano, magari più del prete di prima... non voglio certo 
legare il credo con il comportamento del singolo individuo, anzi...)
 >Che vivono di divieti, che esortano ad obbedire e a
 >sottomettersi ai loro dogmi piuttosto che a ragionare.
Avere diritti e doveri o sottostare a obblighi e divieti non implica 
necessariamente "non ragionare", e l'anarchia non è certo la soluzione a 
tutti i problemi del mondo.
 >Questi sono miei nemici.
Un modo un po' *grezzo* per definire un nemico...
 >E sarei veramente cretino se porgessi l'altra
 >guancia a chi mi offende e mi umilia.
Quindi cosa proponi?
La legge del taglione?
Chi ruba gli tagliamo le mani?
[tralascio commenti sulla citazione...]
Se dovessi dare un giudizio a quello che hai scritto, direi che tu non 
sei tollerante verso chiunque abbia un credo per il solo fatto che ha un 
credo (a prescindere dalle sue azioni), e questo è sintomo di 
intolleranza ingiustificata, sinonimo di mancanza di rispetto verso gli 
altri e verso le idee altrui. In base al tuo modo di ragionare, chiunque 
abbia un credo dovrebbe sentirsi mancato di rispetto da te, e quindi (se 
ragiona come te) mostrarsi intollerante nei tuoi confronti.
Osteggi le ideologie che [parole tue] "pretendono di limitare la libertà 
di chi non la pensa come loro", e poi tu stesso consideri nemico chi non 
la pensa come te, proponendo tolleranza zero nei suoi confronti? IMHO la 
tua è un'ideologia un po' contradditoria, poi ognuno la pensi come vuole...
Io penso che alla base di tutto ci debba essere il rispetto verso gli 
altri e verso le altrui ideologie (purché a loro volta "rispettose"), e 
una giustizia che agisca nei confronti non mostra rispetto.
Poi possiamo entrare in paradossi tipo "come si stabiliscono le regole 
del rispetto?" o "può la giustizia essere al disopra di ogni 
ideologia?", ma credo che se veramente ci sia del rispetto, si possono 
"superare" anche questi paradossi.
ciao

 faccia fino in fondo
Ti do ragione su tutta la linea, ma nel caso di macupdate io mi sono 
oltremodo sconvolto, non tanto per la presenza o meno di gesu' Cristo, 
ma per il cattivo gusto con cui hanno addobato il sito, tralaltro per 
ragioni prettamente commerciali. Come se dessero per scontato poi che 
tutti i frequentatori di macupdate si battono il petto e recitano un 
rosario al di'...
Se avessero messo una pagina similmente invadente con Karl Marx, o con 
Hitler o con Gengis Khan non è che sarebbero stati meno invadenti e 
fastidiosi.
Io ero rimasto che Macupdate era un utilissimo sito che proponeva 
updates di sw per mac, ora se vado li' vedo un bel sermone... Qualcosa 
non... Quadra :)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 fa, un tipo cogli occhialini ed una moglie giapponese. 
...ma l'hanno sparato, e che ci fossero motivazioni religiose resta
assai dubbio...
Alex

 utile tutt'al piu' per esorcizzare la paura della morte.
Hai detto nulla, SOLO la paura della morte, praticamente bruscolini...
Alex

 Hai detto nulla, SOLO la paura della morte, praticamente bruscolini...
la paura del tuono era roba da cavernicoli e si sono inventati thor, in
medio oriente tuonava meno e hanno dovuto inventarsi una paura piu'
sofisticata

 (chi non risica...)
E questo, secondo te, in che modo differisce dalle altre ideologie,
come, ad esempio, quella marxista -- non e` anch'essa stata usata come
un mezzo, o per spostare consenso a chi sperava di conquistare il
potere, oppure (negli stati in cui essa in teoria regnava), come mezzo
per mantenere questo consenso per chi il potere l'aveva?
Che qualsiasi ideologia o teoria possa essere usata (e spesso e
volentieri lo sia) per conservare o per alterare lo status quo in
termini di potere, d'accordo.  Ma proprio come conseguenza di questa
fungibilita` delle ideologie, l'osservazione e` troppo generica per
avere sostanziale utilita` critica, e non c'e` giustificazione per
restringerla abbastanza da renderla utile.
Alex

 fa, un tipo cogli occhialini ed una moglie giapponese. 
Chi quello satanista?
Ciao

 sentendomi minacciato nella mia libertŕ?
Non credo che esista, per la ragione umana, qualcosa di piu' scandaloso
di Cristo, Dio fatto uomo. Cio' comporta una religione totalmente
diversa dalle altre , checche' se ne dica.
Chi fa' della ragione, il suo modo di vedere il mondo non puo' che
pensare:"Un Dio fatto in culo non credere mai"cit. 
Potra' al massimo vederlo come un bravo'uomo, tipo un Gandi, un King o
quant'altri, che ha saputo predicare bene le buone opere da compiere fra
quelle gia' insite nella ragione umana.
Fra l'altro il fatto era stato ampliamente previsto per i sui discepoli
proprio da Cristo stesso.
Mi stupisce il tuo stupore...
Ciao

 diversa dalle altre , checche' se ne dica.
E allora? Cambia qualcosa?
Cioè, ci sono dogmi, che sono asserzioni alle quali credere ciecamente,
senza alcuna leva di discussione. 
E questo basta a porla sul livello delle altre. 


 di Cristo, Dio fatto uomo.
seriamente: Cristo ha mai detto "io sono Dio"?
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
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 seriamente: Cristo ha mai detto "io sono Dio"?
Quello è un sofismo per accettare l'idea della trinità.


 stata cantata come: "E a un dio fatto in culo non credere mai".
Grazie :)
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani




 restringerla abbastanza da renderla utile.
l'osservazione e' pertinente storicamente, le religioni sono le
ideologie che di gran lunga hanno e hanno avuto maggiore influenza nel
controllo dei beoti

 fastidiosi.
Più che invadente o fastidioso, lo trovavo vagamente inquietante...
sembrava na roba tipo incontri ravvicinati del terzo tipo :|
Pongo una domanda in libertà: qualcuno ha la conferma che fossero
cattolici o erano cristiani di altro tipo?

 controllo dei beoti
Nei secoli antichi si`, nel ventesimo mica tanto -- ideologie
antireligiose, come ad esempio in Turchia quella di Ataturk basata
anzitutto sul reprimere le idee islamiche, sono emerse in modo
prorompente.  Se si considera la crescita della popolazione, enorme nel
ventesimo secolo rispetto ai precedenti, puo` anche darsi che in toto
religioni e ideologie non religiose abbiano gia` fatto patta in termini
di numero di persone influenzate/controllate nel corso dell'intera
storia umana (difficile valutarlo, ma e` un'osservazione simile a quella
che ci sono piu` scienzati vivi oggi del totale che e` vissuto
nell'intera storia umana sino al ventesimo secolo escluso;-).
Per chi studia la storia antica, le influenze delle ideologie non
religiose possono decisamente essere considerate un aspetto minore e
secondario; arrivando al '700 e secoli successivi, sarebbe pero` un
errore -- l'esplosione del nazionalismo, come quella del marxismo, ad
esempio (e tante altre, dal giacobinismo al bonapartismo e cosi` via),
hanno ampiamente mostrato come l'aspetto religioso delle "ideologie
usate per controllo" (o per eversione) fosse pienamente fungibile.
Alex

 viene da chi lo sta facendo da un po' (senza menzionarlo)
E la cosa ti da' fastidio?
-- 
Porco Jobs!

 wrote:

Ma no!  Penso che anche senza la menzione la matrice ideologica sia
chiara, come lo e` se un altro parla, che so, di teorie sull'interfaccia
umana senza menzionare Raskin, o di Quelo senza menzionare Guzzanti;-).
Se intendi se mi dia fastidio che una frase sia incompleta, non
particolarmente, al peggio (appunto;-) commento per completarla, se mi
sembra che ne valga la pena (e magari sto cercando qualche scusa da
portare a me stesso per giustificare il fatto che non sto facendo cose
che dovrei fare ma non mi va di fare ora, il che e` sempre una buona
motivazione per rifugiarsi in Usenet, ma questo e` un altro discorso;-).
Alex
 

 diversa dalle altre , checche' se ne dica.
Assolutamente!  La differenza rispetto, ad esempio, a Krishna (che suona
molto simile, ma significa "Lo Scuro", non "L'Unto"!) e` totalmente
evidente: nel caso di Krishna trattasi infatti di dio INCARNATO IN uomo,
nel caso di Cristo, invece, FATTO uomo, e quindi e` ovvio che le
relative religioni DEVONO essere "clamorosamente diverse".  Certo.  Come
no.  Vai che vai bene.
Alex

 seriamente: Cristo ha mai detto "io sono Dio"?
No.  Se l'avesse fatto, gli ebrei che lo circondavano non avrebbero
aspettato la lenta crocefissione romana, l'avrebbero lapidato subito.
Usava quindi metafore, come "io sono la Via, la Verita`, e la Vita", che
a mente fredda non sono passibili di altre interpretazioni, ma li` per
li` lasciavano sufficientemente esitanti gli astanti da fermare i
pietroni;-)
Alex

 controllo" (o per eversione) fosse pienamente fungibile.
non sono convinto che lo stalinismo abbia eradicato il cristianesimo e
il mussulmanesimo dalle russie
e non sono nemmeno convinto che 1,3 giga cinesi siano tutti atei e
totalemnte sotto il controllo di ideologie non religiose

 Credo che invece abbiano dato per scontato che la gente non lo faccia ;)
si, e che vedendo quella paginetta sarebbero tutti corsi a cercare
cirsto
che COGLIONI :-O

 E questo basta a porla sul livello delle altre. 
Non mi pare che le altre siano parimenti osteggiate
E perche' allora i cristiani sono i piu' perseguitati e osteggiati nelle
discussioni?
Non credo perche' siano i piu' cacacazzi, che c'e' chi fa' di peggio, ma
magari e' apprezzato perche' qualcun'altro lo opprime.
Comunque la mia risposta non era una  difesa della chiesa ma una presa
d'atto del fatto che  in molti ambienti i cristiani vengono subito
attaccati per le loro convinzioni, la loro dabbanaggine, la loro
intromissione nei fatti laici e non ultimo per le vecchie storiacce che
hanno combinato. Senza badare a quello che dicono, ma cosi' per partito
preso
La stessa reazione non la troviamo quando dobbiamo parlare di altri
religioni,personaggi, ideologie che hanno alle spalle la loro parte di
monnezza  .
Qualche altra motivazione di pensiero o di filosofia ci deve essere...
ciao

 Ho un problema grammaticale...
Senti ,
se penzi che io sono un cristiano e come tale un po stupido tanto da
essere liqudato da un trucchetto shoperenaueriano senplice senplice come
quello della derisione ti hai sbagliato.
se invece si un crusciano integerrrimo e inflessibile e aboorri gli
errori della lingua abbi pieta di me ch'ebbi maestri stolti ed ignoranti
che avrebbero fatto sicuramente meno danni a coltivar la terra che le
giovani menti
ciao

 seriamente: Cristo ha mai detto "io sono Dio"?
Non vedo il problema o cio' che vuoi sapere.
Non e' certo il fatto che sui vangeli ci sia scritto o meno che Cristo
sia definito Dio o meno a dare realta' al fatto,
data la grandissima facilita' che avrebbe avuto  il clero a modificare i
testi nei tempi in cui praticamente solo i preti sapevano leggere e
scrivere e nel momento stesso in cui li scopiazzavano per tramandarli.
Solo Dio puo' sapere se non se li sono inventati di sana pianta!
Di certo , uno che si definisce cristiano dovrebbe crederlo, altrimenti
farebbe meglio a definirsi in altra maniera ,e cio' fa incazzare il
pensiero illuminista che vede ogni uomo come un dio e rifugge e combatte
l'idea del dio perdente.
 

 stata cantata come: "E a un dio fatto in culo non credere mai".
E' satto!
Pero' non mi pare di aver mai sentito la versione ripulita.
PS per tutti:
Prometto di smetterla di fare il rompiscatole fiancheggiando chiunque
vedo attaccato. Almeno ci provo. Colla vecchiaia sto diventando un po'
sclerotico!

 relative religioni DEVONO essere "clamorosamente diverse". 
Anche cristo si e' incarnato! 
ci sono andato un po' forte a generalizzare he?
 Comunque intendevo le religioni che possono dare piu' fastidio al
pensiero occidentale in quanto piu' vicine non per altro.  Maldrado la
diffusione, il pensiero occidentale fatica a vedere nell'induismo ,
buddismo e nelle versioni export tipo hare krishna una religione vera e
propria ma piu' un panteismo da mezzi deficenti e in quanto tale non
offensivo quasi a dimostrare che le religioni sono l'oppio dei popoli .
In piu' e' un concorente della chiesa cattolica e cio' e' bene.
 >Certo.  Come no.  Vai che vai bene.
Non pretendere miracoli da me provero' a migliorarmi:-))  :
http://www.miraclestudies.net/Italian.html
Ciao

 Ascoltala bene ;-)
Il cervello e' una cosa strana , a volte sente quello che vuol sentire!
Ai tempi quello mi andava di sentire e mi divertivo a stracciare i
testimoni di geova con quattro cazzate sentite in giro o inventate, ma
dette bene con convinzione. E' venuta tutta la gerarchia a suonare al
cancello . mi e' mancato solo il vescovo che evidentemente era un
furbacchione e non aveva tempo da perdere!
Comunque l'ho riascoltata l'altro giorno e continua sembrarmi cosi'! :-o
Ciao 

 giovani menti
E se semplicemente trovo una frase che per me fuori dal contesto non ha
senso (no, non ho riconosciuto la canzone, immagino di non avere quel
disco che andrò a procurarmi) e la cui grammatica non capisco (quindi
non riesco nemmeno a dare senso) direi che faccio bene a chiedere.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 dio e rifugge e combatte l'idea del dio perdente.
questa dell'ogni uomo come un dio non la sapevo, chi lo diceva?
Voltaire? :-?


 non riesco nemmeno a dare senso) direi che faccio bene a chiedere.
Penzavo si kapisse che il dio fatto in culo sia il Cristo sulla croce,
altra cosa che diversifica un pochetto il cristianesimo dalle altre
religioni e la rende intollerabile.
La citazione di coda di lupo , anche se fatta alla cacchio di cane,
pensavo riassumesse il pensiero .
mi spiace se per la grammatica stentata , o meglio la mia logica
stramba, non e' stata capita 
C'e sicuramente qualcosa che spinge molte persone ad attaccare chi si
professa cristiano molto piu' che chi propaganda  altre cose.
Non credo che siano solo le malefatte antiche o l'intromissione nella
vita pubblica ma qualcosa di piu' viscerale o ideologico.
Vedi, io non sono certo un grande comunicatore ma solo uno che non
sopporta le ingiustizie da chiunque siano portate avanti.
Questo perche' sono uno che si immeddesima negli altri e prova a pensare
a quello che proverebbe in quella situazione la povera vittima.
Allora di tanto in tanto provo ad essere per un paio di giorni un gay,
un cattolico, un musulmano, un feto, un condannato a morte,un fascista,
un comunista un ebreo,un arabo...
Prova a fare un paio di giorni il cattolico...
Ciao

 professa cristiano molto piu' che chi propaganda  altre cose.
siamo in un paese nel quale il cattolicesimo e' la religione prevalente
con una percentuale schiacciante, e la chiesa rompe le scatole da
duemila anni, mi sembra ovvio che ce la si prenda con lei piuttosto che
con i mormoni o gli ortodossi. no? 


 arriva questa credenza, cosi' sulla fiducia?
Sai com'è, si chiama *fede*... °:|

 Qualche altra motivazione di pensiero o di filosofia ci deve essere...
1500 anni di ingerenze continue?
Io sono molto ottocentesco: libera chiesa, in libero stato.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 magari e' apprezzato perche' qualcun'altro lo opprime.
No, pochi apprezzano l'oppresso, la moltitudine si schiera col
vincitore.

 umana senza menzionare Raskin
Un Maramao che sciapò. :P
-- 
I've always been more concerned with users.  )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while   /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

:(
-- 
La parte migliore dell'innamoramento e' quando ancora non
immagini che l'oggetto del tuo amore ha tutt'altri piani.

 ARGH!!! centinaia e centinaia di opere d'arte sacra bruciate! Criminale!
E gli iconoclasti nel secolo 1000/1100? O i Talebani cannoneggiatori di
Buddha?


 Buddha?
ecco infatti... fateli rimuovere a chi li apprezza tipo il tempio di
Assuan, non demoliteli a cannonate... che spreco!


 Buddha?
Questa cosa mi ha ricordato una citazione dal Camera-Fabietti che mi rimase
impressa.
"agl Ebrei fu vietata la pratica della circoncisione, che all'ellenizzante
e raffinato Adriano doveva sembrare una semplice barbarie."
Oggi che ci battiamo per combattere l'infibulazione, la circoncisione
invece continua da millenni senza che nessuno (tantomeno i diretti
interessati, per quel che ne so) si lamenti.



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 interessati, per quel che ne so) si lamenti.
Perchè fisicamente e psicologicamente l'effetto è diverso. Sono persino
diverse le origini e le motivazioni ancestrali.
La circoncisione è praticata in tutte le aree caldo/umide, come misura
sanitaria preventiva, per evitare infiammazioni e altre patologie dovute
all'ambiente che favorisce l'insorgenza di quei problemi (specie in
condizioni di scarsa igiene), mentre l'infibulazione ha come scopo
l'impedire meccanicamente che la donna provi piacere.
E' differente.


 E gli arrostitori di Commodore 64?
ARGH!



ach!... SACRILEGHI!!! IDDIO VI CASTIGHERA'!!! >:-{



quelli sono dei multipli postindustriali ;)


 ARGH!
senza contare la velenosa diossina sprigionata nel rituale ;)


 ach!... SACRILEGHI!!! IDDIO VI CASTIGHERA'!!! >:-{
Per avere inquinato l'ambiente coi vapori tossici dell'orrendo Commodore
Basic V.2, immagino .-D


 senza contare la velenosa diossina sprigionata nel rituale ;)
La distruzione di tanto orrore val bene due colpetti di tosse .-)


 Basic V.2, immagino .-D
il C64 e' stato il primo computer di tutti quelli della mia generazione,
e' difficile non ricordarlo con tenerezza... :)
eppoi aveva un chip sonoro, il "SID", decisamente avanzato per l'epoca:
se non ricordo male gestiva ben 4 tracce con timbri un po' grezzi ma
efficaci. 
tempo fa tramite un emulatore ero riuscito a ripescare le musiche di
molti giochini ed a metterle su un cd (che chiamai orgogliosamente "SYS
64738 - A COLLECTION OF UNFORGETTABLE TUNES" o roba simile) 


 molti giochini
SIDplay? Célo!


 Prova a fare un paio di giorni il cattolico...
I bambini non mi piacciono.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 totalemnte sotto il controllo di ideologie non religiose
Ma nessuno dice che sono tutti atei, se no i governanti cinesi non
sarebbero certo terrificati dal Falun Gong al punto di volerlo
schiacciare con tanta fermezza.  Ma che l'ideologia dominante, quella
che controlla la popolazione, sia fermamente (per dire il minimo!) laica
e anti-religiosa (nominalmente ancora comunista, pragmaticamente ormai
piu` una versione del famoso "Enrichissez-vous" di Lous Philippe, ma in
entrambi i casi agli antipodi dalla religione) non ci sono proprio
dubbi.  Similmente, che so, sotto Napoleone, i Francesi non erano certo
tutti atei, e neppure, peraltro, l'ideologia dominante si preoccupava
particolarmente della chiesa per un verso o per l'altro: ma nondimeno
l'ideologia che dominava e controllava era quella, laica e a-religiosa,
del nazionalismo imperialista bonapartista.
Alex

 pensiero occidentale in quanto piu' vicine non per altro.  Maldrado la
Certamente: il cristianesimo ha avuto (e in molti casi ancora ha) un
potere coercitivo enorme nel mondo occidentale, altre religioni no (o al
massimo in tempi estremamente remoti, come l'islam in Spagna prima della
Reconquista).  E` ovvio quindi che QUI faccia piu` paura, a buon
diritto, di religioni che magari hanno avuto grande potere coercitivo,
ma in luoghi e posti lontani.  Ma questo e` un commento sulla storia
dell'Occidente, piu` che non su "la ragione umana";-).
Alex

 del nazionalismo imperialista bonapartista.
napoleone e' passato poi piu' veloce degli altri, un bel congressino
presso il danubio e via :-)