Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [SW] Colosync... possinomazzallo!!!


In bocca al lupo!.
Tarare la "catena del colore" non e' certo la cosa piu' divertente da fare.
Sull' ultimo numero di "Progresso fotografico" c'e' la prova del sistema di
taratura colore della LaCie, un po' costoso!.
Il consiglio che ti do' e' di seguire la seguente gerarchia di taratura
dell' hw mantenendo sempre lo stesso profilo colore (sRGB o RGB o
Colorsync); prima il monitor (se usi photoshop c' e' "gamma" incluso) poi la
stampante e poi lo scanner.
Nelle prove di stampa usa sempre la stessa carta e sempre la stessa marca di
inchiostro (originale e' meglio e semmai con la carta a lui destinato o
viceversa che dir si voglia).
Inizia lasciando invariate tutte le opzioni proposte dai vari apparecchi.
Nel sw imposta lo stesso profilo colore dell' hw.
Per maggiori informazioni vedi di reperire i manuali di taratura colore
dell' agfa sono eccezionali.
Ciao.
Giulio

 C'č qualche anima pia che č mai riuscita a capire come settarlo
Io ci ho perso le notti e FORSE sono riuscito a capirci qualcosa.
La risposta perň richiede un pň di tempo, che questo pomeriggio non ho.
Proverň a risponderti questa sera...
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

 misura di Photoshop 6, comprarsi Illustrator...
...a parte che non capisco come Illustrator possa sostituire
Photoshop...
Poi devo dire che finalmente con PhotoShop 6 si può lavorare molto bene,
abbastanza sicuri che quello che appare a monitor è poi quello che esce
in stampa.


 venuta... all'ultravioletto! ARGH!!!
Alt, non e' che nella cartuccia del colore si e' esaurito uno di essi?
Le Epson infatti stampano blu e/o ultravioletto quando non hanno tutti i
colori carichi.
Ciao.
Giulio

 Hai un'idea di dove possa trovare questi preziosi manuali?
Sono pubblicati dalla Agfa e si possono acquistare presso la casa editrice
di "Tutti Fotografi" e "Progresso Fotografico"; cerco e ti dico.ncora
Ciao.
Giulio
P.S.: visti i miei noti problemi di "stile" nel quotare, cosi' va meglio?

 una mano che sto andando ai pazzi... :-(
Allora, ci provo... non ti spaventare per la lunghezza del messaggio,
sembra difficile... e in effetti lo č :-)
Mi scuso in partenza se l'esposizione non sarā delle pių chiare, ma č
l'argomento che č complesso ed ogni passo č in relazione con altri...
Prima di tutto bisogna impostare nel pannello di controllo "Monitor" il
profilo "generico" del tuo monitor. Dico generico perchč in seguito
vedrai che cambierā una volta calibrato...
Di solito il profilo č giā compreso tra quelli di sistema, o se si
tratta di un monitor di terze parti lo troverai nel CD di installazione.
Apri ora il controllo "ColorSync" e inserisci i dati principali nella
finestra "Profili per dispositivi standard":
SORGENTE: io ho messo "Profilo RGB generico", ma qui se si lavora sempre
con la stessa sorgente d'immagine (ad es. in una fotolito un computer
collegato ad uno scanner, che fa sempre e solo quel lavoro di
acquisizione) potresti mettere quel profilo particolare.
Non ha una grande importanza, serve solo a ipotizzare un profilo nel
caso che una immagine non l'abbia giā al suo interno.
MONITOR: qui se usi ColorSync 3 dovrebbe giā comparire in automatico il
profilo che hai messo poco fa nel controllo "Monitor".
DESTINAZIONE: Io qui ho messo "Euroscale coated v2", che č un profilo
installato da PhotoShop6. Questo perchč č il pių adatto all'uscita
tipografica in quadricromia con gli inchiostri europei. Ho scelto questo
profilo perchč il mio lavoro č destinato al 99% all'uscita in
tipografia.
VERIFICA: qui ho messo il profilo della mia stampante Epson Stylus Photo
1290. Ma potresti anche fare una prova mettendo "Adobe RGB 1998",
vedremo pių avanti perchč.
In ColorSync c'č anche un'altra finestra: "Profili di default
documenti". Questa devo dire la veritā non l'ho capita bene e l'help in
linea non dice assolutamente niente di utile.
Comunque ho messo:
Default RGB: Adobe RGB 1998
Default CMYK: Euroscale coated v2
Default grigi: generico
Default Lab: generico
Ora dobbiamo tornare al pannello di controllo "Monitor".
Io preferisco usare questo pannello per calibrare il monitor, piuttosto
che "Adobe Gamma", mi sembra pių chiaro e comprensibile.
Clicca sull'icona "Colore"
Attiva la "modalitā esperto" nella prima finestra che compare.
-> Regolazione del monitor: vedrai che il colore e la luminositā
cambiano, il monitor infatti si č ora settato sulla configurazione "di
fabbrica". Metti il contrasto al massimo e la luminositā alta quel tanto
che basta a far sė che al centro del quadrato nero si intraveda l'ovale
grigio scuro.
-> Determinazione della gamma attuale: qui devi regolare i cursori del
Rosso, Verde e Blu in modo che la mela al centro abbia la stessa
luminositā del fondo, sfocando la vista la mela si deve quasi confondere
con il fondo.
-> Selezione della gamma: io ho messo 1.8, che č lo standard Mac, il pių
adatto per la stampa, chi usa il monitor per produzioni video la mette a
2.2
-> Selezione del punto di bianco: anche se ti sembrerā piuttosto giallo
dovresti mettere (sempre che l'uso predominante del Mac sia per la
stampa e non per produzioni video) il valore D65, o ancora meglio se
inferiore, es 6000.
-> nell'ultima finestra ti si chiede di dare un nome al tuo nuovo
profilo-monitor e di salvarlo.
Prova a tornare ora al pannello di controllo "ColorSync", vedrai che nel
campo Monitor compare il tuo nuovo profilo personalizzato.
Ora siamo a buon punto :-)
Apri PhotoShop6 (faccio l'esempio con questa versione che č quella che
uso, se hai la 5 dimmelo che cercherō di darti le istruzioni,
leggermente diverse, per quella) e nel menu "Modifica" scegli
"Impostazioni colore".
Se scegli "Flusso di lavoro colorsync", prendi automaticamente tutte le
impostazioni giā inserite nel pannello di controllo.
Io perō ho scelto l'impostazione predefinita "Prestampa Europa", sempre
perchč il mio lavoro č diretto alla stampa. Se lavori invece per pagine
web scegli "Grafica per il web".
Se apri una immagine RGB o CMYK che non contiene giā un profilo colore e
poi apri la finestra "Impostazioni colore" e fai delle modifiche, vedrai
che a seconda della tua scelta l'immagine cambia, e anche di molto.
Ad es. se scegli "Grafica per il web" che comprende il profilo sRGB
vedrai che l'immagine appare pių sbiadita, in quanto quel profilo č
piuttosto limitato, fatto per uniformare pių o meno la resa delle
immagini nei diversi browser web nei diversi sistemi operativi.
Adobe RGB 1998 invece dā colori pių intensi.
Quando apri una immagine in PhotoShop, se hai scelto di non disattivare
la gestione colore (in effetti puoi anche fare questo) se l'immagine non
ha giā un profilo colore si aprirā una finestra dove ti verrā chiesto
cosa fare:
- Non gestire il colore
- Assegnare alla foto il profilo colore di lavoro
- Assegnare un diverso profilo colore a scelta tra quelli presenti nella
cartella "Profili ColorSync"
Se la tua macchina digitale ha un profilo colore e lo hai installato
puoi scegliere quello. Se hai fatto la scansione con uno scanner che ha
un preciso profilo colore puoi scegliere quello.
In questo caso, e anche nel caso in cui l'immagine giā contiene un
diverso profilo colore, ti viene chiesto se vuoi convertire l'immagine
in modo che assuma il profilo colore "di lavoro", cioč quello che hai
scelto per PhotoShop. Attenzione: in questo caso i valori RGB o CMYK
cambieranno, quindi č una cosa da fare con cautela, o comunque da
provare prima.
Io quando ricevo immagini da fotolito o da agenzie di pubblicitā e le
devo elaborare e riconsegnare scelgo di NON CONVERTIRE, e quindi scelgo
di lavorare con il profilo colore particolare di quell'immagine, scelto
dal fotolitista in base alle esigenze di stampa, oppure senza nessun
profilo nel caso che l'immagine non l'abbia.
Un test molto valido, per capire se quello che vedi a monitor č corretto
o no č far stampare da un service professionale quell'immagine chiamata
"Olč no moirč", che si trova nella cartella "Calibrazione" in PhotoShop.
E' quella con la brasileira genere Carmen Miranda, con quell'improbabile
acconciatura di frutta. Un buon test č la stampa IRIS, che č accettata
da tipografie e fotolito come "prova colore" veritiera.
Una volta aperta quell'immagine, che non ha profilo colore, tieni
davanti a te la stampa e cambiando le impostazioni colore in PhotoShop
potrai vedere se monitor e stampa coincidono. Nel mio caso (ma come ti
ho detto ho perso molto tempo a fare prove e riprove) sono arrivato ad
una buona corrispondenza ed ora so che quello che vedo sarā quello che
poi uscirā in stampa.
Veniamo ora al punto pių dolente della storia: come fare buone stampe
con una inkjet.
Dopo aver provato tutte le possibili combinazioni in PhotoShop, profili
colore Epson specifici e generici, sono arrivato alla conclusione che
per avere buone stampe NON devo scegliere nella finestra di stampa
nessun profilo colore Epson. I risultati migliori li ho scegliendo nello
"Spazio di stampa" il profilo del monitor calibrato, o ancora meglio il
profilo "Adobe RGB 1998". Non chiedermi perchč, non lo so ma funziona...
Un'altra variabile che produce differenze notevole nei risultati č la
carta. Non hai idea di quali mostruose differenze di tonalitā e
dominanti si hanno semplicemente cambiando tipo o marca di carta. Le
carte Epson ad esempio hanno una dominante azzurro-violetta, le Canson
che ho provato tendevano al verdino e spappolavano il nero... le
migliori che ho provato fino ad ora sono le carte Werein Aristea 120gr,
che perō hanno una lieve dominante magenta, cosė che mi sono creato e
salvato un settaggio di stampa dove calo di un 3% il magenta e aumento
leggermente il giallo.
Siamo arrivati alla fine?
Mah, non so...
E non so nemmeno se sono riuscito a spiegare bene concetti che a mente
mi sembra di avere afferrato, e poi quando cerco di esporli in parole mi
sfuggono da tutte le parti.
In tutti i casi, prova anche a consultare il miglior sito in assoluto
sulla calibrazione colore, con pagine dedicate a tutti i principali
programmi Mac:
www.boscarol.com


 sembra difficile... e in effetti lo è :-)
[CUT]
Ottimo, forte e chiaro.
Ciao.
Giulio

 Posso citarti nella FAQ? =:-)
Vuoi dire proprio inserire quel messaggio tra le faq?
Allora dovrei riguardarlo, ritoccarlo... ora che l'ho riletto infatti mi
accorgo di aver trattato certi punti in un modo un pò approssimativo...


 Le lampade di controllo foglio macchina sono a 5000/5500 = D50/D55.
Verissimo, ma per me (parere personale) la temperatura colore D50 è
insopportabile sullo schermo. Davvero troppo gialla.
Confrontando pagine stampate e immagini a monitor io mi trovo meglio
intorno ai 5500/6000. Forse perchè la carta su cui stampano i cataloghi
per ceramiche è molto, ma molto bianca?
Inoltre penso che Tiziana non abbia bisogno di una vera taratura per la
stampa tipografica di qualità, ma al momento solo di arrivare ad una
buona calibrazione generica per immagini da stampare su una inkjet.


 
http://www.faqintosh.com/?Faq=144
Accidenti che velocità :-)
Comunque... facciamo così, entro un giorno o due lo sistemerò limando e
aggiungendo certi particolari che ho lasciato un po' in sospeso.
Sai che da un po' di tempo penso che mi piacerebbe scrivere un libretto
intitolato" Manuale di sopravvivenza del grafico" ?
Mi sono accorto infatti, frequentando it.comp.grafica e
it.comp.grafica.photoshop, che moltissime persone non conoscono le basi
della computergrafica, confondono la definizione della stampante con
quella delle immagini ed entrambe con quella del monitor; oppure non
sanno la differenza tra TIF e JPG e EPS; oppure la differenza tra
vettoriale e bitmap; oppure importano foto in Word e stampano da lì
chiedendosi come mai vengono così male; chiedono come mai PhotoShop si
pianta quando (su Win, infelici) cercano di stampare un file di 500mega
perchè la stampante è a 1440dpi quindi hanno ingrandito l'immagine di
conseguenza...
Ma l'ignoranza si trova anche in altri, insospettabili ambienti. Non
credevo ai miei occhi quando, tre anni fa, su Applicando, in un articolo
sulle stampanti inkjet ho letto che "esistono due tipi di stampanti,
quelle con inchiostri RGB e quelle con inchiostri CMYK". Ho subito
scritto una lettera infuocata alla redazione.
L'orrore... l'orrore... 
Io spesso rispondo in quei NG a questioni di questo tipo, ma là non c'è
nessuna FAQ.
Solo che ci vorrebbe molto tempo... e io non ne ho più ormai nemmeno per
i miei quadri e per stampare le mie foto in bianco&nero...


 risolto sostituendo i neon sopra i Mac. 
Eppure dovrebbero essere quelli giusti, a luce calibrata, o almeno cosě
li chiesi al rivenditore.
Prova a dirmi che tipo di neon devo cercare...


 Le lampade di controllo foglio macchina sono a 5000/5500 = D50/D55
Io ho sempre saputo 9.000 gradi kelvin. Cmq le faccio sempre spegnere
quando controllo gli avviamenti macchina perche' rendono le  prove
colore digitali (che uso sempre + spesso per problemi di tempo) con una
spiccata dominante magenta.
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 Mi propongo come collaboratore ed altro!:-))
Se serve, sono qui.


 necessario anche in sala stampa!:-)
Certo, ma quello che volevo dire io che anche mettendo luci piu' neutre
possibile, non sempre i supporti si comportano in maniera uguale. Il
caso specifico era per il fatto che la carta delle prove digitali
(bianca come le altre) riflette la luce in maniera diversa dei fogli
macchina e dei cromalin, e questo non lo puoi sapere fino a quando non
la metti sotto una luce al neon; non ci sono manuali che tengano. Nel
mio caso, se il tipografo avesse seguito alla lettera le prove colore
approvate dal cliente, avrei avuto delle stampe magenta e quelle lampade
"neutre" avrebbero fatto un disastro.


 Io ho sempre saputo 9.000 gradi kelvin. 
9000?
Strano, anche nei visori calibrati per diapositive trovo scritto 5000k


 Diegooooo!!! abbiamo già un clienteee!!! :-)))))
Fantastico.
...sarà un successo mondiale :-)
Nelle lunghe notti autunnali che si prospettano (fa già buio alle 8
:-(() vedrò di partorire il tanto necessario libello.


 "fantascienza".
Per quanto mi riguarda, per il 90% dei tipografi che ho incontrato, la
lettura desitometrica e' la bibbia. A volte anche troppo dato il totale
rifiuto ad allontanarsene.


 Strano, anche nei visori calibrati per diapositive trovo scritto 5000k
Su quel dato non posso assolutamente metterci la mano sul fuoco. E'
probabile che mi sia sbagliato e che sia 5.000.


 ambiente dava una resa che era totalmente falsata
Stai parlando di prove IRIS vero?
Devo dire che in un caso mi è successa una cosa del genere...
Dal cliente le IRIS apparivano decisamente più magenta rispetto
all'oggetto originale (piastrella), mentre sotto le luci calibrate erano
molto simili.
Cero che in questo caso il materiale era molto diverso: ceramica e
carta, che reagivano alle luci in modo differente.


 sceglie una configurazione differente!
Lo puoi fare.
Basta creare una calibrazione monitor diversa, salvarla con un nome, ad
esempio "Video", poi richiamarla dal controllo "Monitor".
ColorSync si adegua e prende quel settaggio al suo interno,
automaticamente.


 wrote:
vedi manuale photoshop c'è una parte importantissima sul manuale al
riguardo.ciao.
-- 
ema_to
(togli "eliminami" dall'email per contatti)

 C'č qualche anima pia 
vedi manuale photoshop c'č un capitolo molto importante al riguardo per
il 6 . ciao.


 carta, che reagivano alle luci in modo differente.
Ho aspettato di parlare con calma con il mio services. Si, sono prove
IRIS 4 e mi ha confermato che' e' un problema comune. La carta che
utilizzano non e' perfettamente bianca ma e' azzurrata e reagisce
diversamente alle fonti di luce. Purtroppo non c'e' soluzione, solo
stare attenti sotto quale luce le si confronta.
