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Titolo: La morte

Io e mio padre 75enne  e' da gennaio che abbiamo
combattuto il suo tumore (linfoma di burkitt) ma
purtroppo l'altro giorno e' stato ucciso dalla
chemioterapia (incredibile , non dalla malattia!).
 
E' la prima volta che affronto la morte e perdere
un padre e' una cosa devastante che non ti da'
pace.
 
Voi come avete superato questa perdita ?

Davide skribis:

con il tempo; certo ci vuole il suo tempo per smettere di soffrirne; Gli 
impegni e le relazioni svolgono un ottimo ruolo; e infine, ahimï¿œ, con 
gli altri problemi che inevitabilmente sorgono nella vita...
 
 
 

 
La morte non ï¿œ niente.
Sono solamente passato dall'altra parte:
ï¿œ come se fossi nascosto nella stanza accanto.
Io sono sempre io e tu sei sempre tu.
Quello che eravamo prima l'uno per l'altro lo siamo ancora.
Chiamami con il nome che mi hai sempre dato, che ti ï¿œ familiare:
parlami allo stesso modo affettuoso che hai sempre usato.
Non cambiare tono di voce, non assumere un'aria solenne o triste.
Continua a ridere di quello che ci faceva ridere,
di quelle piccole cose che tanto ci piacevano quando eravamo insieme.
Prega, sorridi, pensami! Il mio nome sia sempre la parola familiare di 
prima:
pronuncialo senza la minima traccia di dolore o di tristezza.
La nostra vita conserva tutto il significato che ha sempre avuto:
ï¿œ la stessa di prima, c'ï¿œ una continuitï¿œ che non si spezza.
Perchï¿œ dovrei essere fuori dai tuoi pensieri e dalla tua mente. solo perchï¿œ 
sono fuori dalla tua vista?
Non sono lontano, sono dall'altra parte, proprio dietro l'angolo.
Rassicurati, va tutto bene. Ritroverai il mio cuore, ne ritroverai la 
tenerezza purificata.
Asciuga le tue lacrime e non piangere, se mi ami:
il tuo sorriso ï¿œ la mia pace.
 
[Henry Scott Holland]
____________________________________________________________________________________
 
 
"Davide"  ha scritto nel messaggio 
news:UHyMv.2724$pt....@tornado.fastwebnet.it...


 gli altri problemi che inevitabilmente sorgono nella vita...
 
 
Praticamente dimenticando ?
 
 

 il tuo sorriso ï¿œ la mia pace.
 
 
E' un pianto ininterrotto :-(
 

 chemioterapia (incredibile , non dalla malattia!).
 
 
Questa cosa mi lascia una tale rabbia
che vorrei chieder conto per l'operato
dei medici !
 


Condoglianze. 
 
Il lutto si elabora, non cercando di dimenticare ma continuando a vivere
nei valori del defunto, in modo che rimanga traccia del suo passaggio, e
che nel tempo le sue azioni ed i suoi pensieri contribuiscano a costruire
il futuro. 
 
Fatti coraggio, si dice in questi casi, e continua a vivere: non sarà
banale soprattutto i primi tempi, ma pensa che sarebbe quello che lui
vorrebbe. 
 
-- 
from my iPad

 Voi come avete superato questa perdita ?
 
Io non faccio testo: un sabato mattina di un anno e mezzo fa ho 
ricevuto una telefonata in cui una persona che si rivelava essere mia 
zia mi informava della morte di mio padre; non conosco neppure le caude 
del decesso.
Dopo circa due settimane ricevevo una Raccomandata A.R. dall'avvocato 
della seconda moglie e del mio sconosciuto fratellastro in cui mi si 
informava formalmente dell'apertura della successione.
Quell'avvocato era mio zio, che intanto aveva chiesto al Tribunale la 
fissazione dei termini per l'accettazione o la rinunzia (avevo intanto 
giï¿œ rinunciato all'ereditï¿œ: i soldi valgono meno della tranquillitï¿œ).
 
Detto questo, ti abbraccio e ti porgo le mie condoglianze; sappi che il 
mio indirizzo mail qui ï¿œ valido, se ti va scrivimi cosï¿œ ti posso dare 
il mio numero di telefono.
Ciao
 
Marco
 
-- 
 
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 Ciao
 
Grazie Marco e grazie Arruba.
Non riesco a darmi pace per non aver fatto di piu'.
Oltre ai medici dell'ospedale , ero andato anche privatamente
per altri medici ed uno mi aveva scritto alcuni preparati
della cura Di Bella.
Avevo proprio iniziato a somministrarglieli il giorno prima
, e i radioterapisti mi avevano detto che con la radioterapia
ne sarebbe venuto fuori , ma la chemioterapia me lo ha portato via.
 
Con quegli intrugli della chemioterapia gli avevano azzerato
i globuli bianchi e le piastrine.
In simili condizioni , anziche' seguirlo costantemente ,
seguivano e sballottavano mio padre per day hospital in
una specie di lazzareto pieno di zombie (e meno male che
s.martino viene considerato centro d'eccellezza ISO9001
dell'ematologia).
 
Nel day hospital , anziche' ricoverarlo d'urgenza per
zero piastrine e globuli bianchi me l'hanno rimandato
a casa. Solo due giorni dopo , con la febbre , l'ho
dovuto portare al pronto soccorso ma nonostante le
trasfusioni tardive,mi e' morto tra le braccia.
 
Sono pieno di rabbia.
Voi che fareste ?
Mettereste i medici di fronte alle loro
responsabilita' ?
 
p.s. : so gia' la loro risposta : era anziano,
aveva un tumore incurabile , ecc. ecc.


 
Grazie Riccardo.
Riguardo al Tribunale dei malati ci
stavo pensando proprio adesso.


Chissà. Magari senza chemio moriva prima e con più grandi dolori. 
La morte è irreversibile; io cercherei di elaborare, non di continuare a
tenere la ferita aperta con azioni che comunque non portano quasi da
nessuna parte. 
Dimentica il brutto, il dolore; ricorda invece la figura e le idee e i
pensieri di tuo padre. Ricordati il meglio!
 
-- 
from my iPad

 nessuna parte.
 
 
Hai ragione ma ero talmente attaccato a lui
(lavoravo insieme a lui tutto il giorno) che
ora mi manca il respiro.
 
 

 Voi come avete superato questa perdita ?
 
Con sollievo.
Quando una persona che ami soffre troppo, e sai di aver fatto tutto il 
possibile per alleviarlo, non vedi l'ora che finisca.
E' l'amara verit�.
Per stare meglio non puoi fare altro che aspettare; lo so che ti sembrano 
parole vuote e prive di significato, ma l'unica cosa che pu� aiutarti � il 
passare del tempo.
Un giorno soffrirai in un modo pi� sopportabile e il peggio sar� passato.
Ti auguro di cuore di farcela.
 
DDV 
 
 

 Ti auguro di cuore di farcela.
 
Grazie. :-(((((
 
p.s. : Ci fosse un modo per sentire la voce di mio
padre che mi dice che e' in viaggio e sta bene .....

 dei medici !
 
Non farlo!
spesso accade che si sia portati a incolpare i medici, ma difficilmente 
in queste situazioni si ï¿œ veramente obiettivi; inevitabilmente si 
finisce per perdere la causa e per pagare le relative spese, (ï¿œ successo 
a persone che conosco).
 

 aveva un tumore incurabile , ecc. ecc.
 
si, e inoltre se proprio vuoi toglierti il dubbio puoi chiedere un 
parere a un medico legale; ma non farlo: con tutta probabilitï¿œ un onesto 
medico legale non potrebbe che dirti che non ci sono le basi per una 
causa; (ma naturalmente il parere non sarebbe gratis: i medici legali si 
fanno pagare profumatamente).
 

essendo sicuro di averlo amato e rispettato...
 
RIP
 
"Davide"  wrote in message news:UHyMv.2724$pt....@tornado.fastwebnet.it...


 chemioterapia (incredibile , non dalla malattia!).
 
Mi spiace davvero, condoglianze.
 

 non la si puï¿œ evitare.
 
 
Quello che io contesto e' che la chemioterapia gli aveva
abbassato globuli bianchi e piastrine a livelli pericolosi
e il Day Hospital anziche' ricoverarlo me lo ha rimandato
a casa a prendersi infezioni (globuli bianchi) ed emorragie
interne (piastrine).
 
 

 RIP
 
 
Litigavamo anche molto ed ora mi
rincresce d'averlo offeso.
 
 


 
Grazio anche a te , amico mio :-((

 passare del tempo.
 
Il dolore penso che derivi dall'ignoranza dell'aldila'.
Mi e' capitato di leggere il seguente testo dove si dice che
durante i tre giorni che seguono la morte il defunto ï¿œ
impegnato in una questione
di suprema importanza: "la raccolta del filmino della sua vita".
Ci sono scritte tante cose che mi hanno un po' consolato :
 
http://www.rosacroceoggi.org/crescere/luceanima19.htm
 

 padre che mi dice che e' in viaggio e sta bene .....
 
Non tutti sono in grado di farlo.
Cerca di non pensarci, magari ti da un piccolo segno quando meno te 
l'aspetti...
 
DDV 
 
 

 l'aspetti...
 
 
Sono sempre stato interessato al saggio indiano Yogananda
ma non ho mai trovato il tempo o la volonta' per mettere in
pratica i suoi insegnamenti tra i quali c'e' un metodo per
comunicare con i defunti. Dice che meditando concentrandosi
sul centro cristico (il terzo occhio degli indiani) e poi
sul centro del cuore visualizzando il defunto , si ottiene
una risposta :
 
https://it-it.facebook.com/notes/fausto-maraldi/yogananda-comunicare-con-i-defunti/155282067846487
 
 

 
https://it-it.facebook.com/notes/fausto-maraldi/yogananda-comunicare-con-i-defunti/155282067846487
 
 
ah Davide!
 
sicuro che qui non stai facendo il troll?
 
ovviamente non esiste vita dopo la cessazione della stessa;
 
comunicare con la materia inerte?!!!
 
 
 
 
 
 

 comunicare con la materia inerte?!!!
 
 
No, comunicare con i corpi eterei e l'anima del defunto
che non sono materia ma altri corpi sottili.
 

 una risposta :
 
E' evidente che non eri abbastanza interessato.
Se la cosa ti pu� far stare meglio, provaci.
Personalmente la cultura indiana non mi � congeniale.
Non � che la rifiuti a priori, proprio non � nelle mie corde.
Se tu sei propenso a crederci, magari funziona.
Nel frattempo vedrai che ogni giorno che passa, sarai costretto a 
riorganizzare la tua vita, e facendolo, ti sentirai pi� forte, stattene.
 
DDV
 
 

 Se tu sei propenso a crederci, magari funziona.
 
 
Non occorre crederci.
Gli scienziati spirituali dell'India assicurano
che la morte , la comunicazione con i defunti ed
altro si puo' sperimentare gia' quando si e' in vita.
Non occorre aspettare la morte.
Con quale mezzo ? Con la meditazione!
 
 

 Con quale mezzo ? Con la meditazione!
 
Medita, allora...
 
DDV
 
P.S. Magari medita anche su come si pu� essere pi� chiari, quando si scrive.
Ho dovuto rileggere per capire cosa intendevi:-) 
 
 


 
 
Nello sconvolgimento in cui mi trovo scrivo
poco chiaramente con le lacrime agli occhi.

 Gli scienziati spirituali dell'India assicurano
 
Davide, queste sono risposte della fede, della filosofia o di qualche 
convinzione; non della scienza.



 
 
Ciao Marco.
Yogananda , nel suo libro "L'eterna ricerca
dell'uomo" dice che non occorre fede, convinzione
bensi' sperimentazione.
La sperimentazione consiste nella protratta ,
perseverante,insistente meditazione con
occhi chiusi, schiena retta e corretta respirazione.
 
A poco a poco i veli del profondo si apriranno
e sperimenterai la realta' oltre la realta'.
 
Piu' si medita e piu' si evolve in questo senso.
 
Hai mai sentito parlare di persone che hanno
avuto esperienze di pre-morte (ritorno dalla
mortalita' di un grave incidente) ?
Con la meditazione conosci scientemente cio'
che tali persone hanno invece sperimentato
casualmente.
 
Il distacco del corpo etereo dal corpo fisico
l'ho sperimentato fugacemente quando ero
piccolo , eppure non avevo alcuna convinzione
(in uno stato di semincoscienza quando ero
a letto volavo sopra le citta').
Poi crescendo l'ego materialistico ha offuscato
tale abilita' ma qualche volta riottengo tali
visioni fino a quando non riacquisto il
sentimento dell'io e scompaiono tali visioni.

 sentimento dell'io e scompaiono tali visioni.
 
Non voglio fare come Temperance "Bones" Brennan, ma...


 (purtroppo)
 
 
Con la meditazione vai a fondo di queste cose fino a capirne
l'origine. Le cose nascoste vengono alla luce e non hanno piu' controllo 
su di te.
Il controllo su di te ce l'hanno perche' tu non le vedi.
La meditazione cancella piano piano il buio su quelle cose.
 
Non e' questione di stati onirici , fantasia , ecc.
La meditazione serve a rimuovere tutte quelle cose che ci limitano.
 
 

 successo.
 
 
Qualcuno di voi ha esperienza di cremazioni ?
Siccome mio padre voleva essere cremato ,
ho visto che quando cremano una persona
la immettono con bara e vestiti compresi.
 
La domanda e' : quindi le ceneri non sono quelle
della sola persona ma comprendono anche la
cenere della bara e dei vestiti ?

 cenere della bara e dei vestiti ?
 
Esattamente. puoi chiedere l'affidamento dell'urna (sebbene a me 
personalmente sembri pratica discutibile)


 personalmente sembri pratica discutibile)
 
Perch�?
 
Quando � mancato mio suocero, che voleva sia essere cremato, che spantegato 
sulle sue montagne, l'abbiamo "spantegato" di nascosto, perch� a quei tempi 
non era permesso farlo. Mia suocera ha conservato un po' di ceneri in un 
vasetto nella loro camera, un po' l'abbiamo lasciata nella tomba di famiglia 
e il resto, via, a fianco del cimitero in mezzo ai "suoi" boschi.
 
Personalmente vorrei essere cremata e sparpagliata in mare, possibilmente 
vicino all'isola Gallinara.
Prima avrei dovuto andare d'ufficio nella tomba di famiglia.
A me sembra una pratica eccezionale, una volta tanto.
 
DDV 
 
 


 
Non me la sono sentita di tenerla in casa
tanto e' vero che stamattina hanno tumulato
l'urna in un loculo del bellissimo tempio
cinerario di Genova-Staglieno

 Personalmente vorrei essere cremata e sparpagliata
 
 
Anch'io sento quest'istinto ma poi, non capisco
perche' , c'e' qualcosa che mi fa ricredere.
 
Diffondendo le ceneri nel mondo e' bello
disseminare il mondo con ogni atomo del proprio
essere.
 
Se ci pensate , con la cremazione quasi tutti gli
atomi di carbonio (che sono un'importante
costituente organico del corpo umano) diventano
anidride carbonica che gia' di per se' si
sparpagliano nell'ambiente.
 
 
Le ceneri sono soprattutto la parte minerale
del corpo umano.
 
 

 Esattamente.
 
 
mmmm avrei preferito che nelle ceneri ci fosse
stato solo il corpo umano, non bara e vestiti
insieme.
 

 mortalita' di un grave incidente) ?
 
 
 
Ecco un interessante film-documentario (un po' datato
ma ben fatto) che raccoglie tanti casi di premorte
realmente accaduti :
 
https://www.youtube.com/watch?v=B-MP7Ia9Ckk
 
 

 Perchï¿œ?
 
Sono favorevolissimo alla cremazione, ma non alla conservazione 
domestica dell'urna, sia perchï¿œ trovo che non sia il suo posto ma anche 
e soprattutto perchï¿œ si rischiano incresciosi incidenti:
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2014/09/01/AR76uXoB-defunto_molassana_ceneri.shtml
 



 
Allora ...un gesto di raccoglimento anche per
tua mamma :-(((

 scuso per i toni.
 
No, non ti scusare , ci mancherebbe.Mi ero scusato io.
 
Caspita , tua mamma e' morta quando ci siamo
beccati per quella cavolata sugli sfratti ?
Mi spiace tanto ,mi sento un verme.
 
 
p.s. : Una morte, forse ci cambia la vita e
spero anche il modo di vederla, affrontarla ed
amarla. In tal senso ho trovato un altro
bellissimo film che ci da' tante speranze
perche' descrive un fatto realmente
accaduto sulla premorte , guardatelo :
https://www.youtube.com/watch?v=lKvMnfNhxDo
 
 

 
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2014/09/01/AR76uXoB-defunto_molassana_ceneri.shtml
 
 
Non sono al corrente dell'aspetto attuale delle urne conteneti le ceneri di 
una persona cremata, ma t'assicuro che portare via per sbaglio quella che 
conteneva nel 1995 le ceneri di mio suocero e nel 2000 quelle di mia suocera 
era impossibile.
 
In entrambi i casi ci hanno consegnato i resti in una cassettina di legno 
NON a tenuta stagna, che abbiamo portato per la sepoltura nel paesino di 
montagna dov'� la tomba di famiglia. Per la precisione, in entrambi i casi 
ho dovuto appoggiare la cassettina sul pianale della macchina, tenendola 
ferma tra le gambe, affinch� non si rovesciasse nelle curve e non ne uscisse 
il contenuto.
 
Surreale, ma vero.
 
Inoltre i furti di ceneri di defunti sono talmente rari, che non mi sembrano 
un motivo sufficiente per rinunciare a custodirle in casa, se qualcuno lo 
desidera. A volte, altrettanto raramente, avvengono atti vandalici o peggio 
anche nei cimiteri.
Dov'� la differenza?
 
DDV 
 
 

 DDV
 
Ovviamente la cosa sta assolutamente alla sensibilitï¿œ personale, quindi 
non esprimo oltre il mio punto di vista riguardo la questione per 
evitare il rischio di urtare l'altrui sensibilitï¿œ.


 anche mio padre e saranno di nuovo insieme.
 
Come giï¿œ ho detto, la cosa sta assolutamente alla sensibilitï¿œ 
personale, quindi non esprimo oltre il mio punto di vista riguardo la 
questione per evitare il rischio di urtare l'altrui sensibilitï¿œ.
 


Voi come avete superato questa perdita ?
 
Innzitutto partecipo con affetto al tuo dolore.
 
E poi ti ringrazio, e ringrazio tutti quelli che ti hanno risposto,
per avere avuto il coraggio,la sensibilit� e l'anticonformismo di
rompere un tab� introducendo un tema di norma ignorato  ( e temuto ) :
la morte.
 
Tu ci chiedi come l'abbiamo superata : personalmente, quella di mio
padre fu una tragica sorpresa, lavoravo all'estero e nulla sapevo
della gravit� del suo male. Quando mi avvertirono, piombai appena in
tempo perch� mi riconoscesse. 
 
Anni dopo tocc� a mia madre e fu un dramma lungo ed estremamente
doloroso, tanto che, sono d'accordo con DVD,  sul fatto che quella
morte fu in un certo senso  una liberazione.
 
Il mio dramma personale nacque quando, dopo la morte di mia madre
salt� fuori una specie di diario di mio padre di cui nessuno sapeva
nulla, ma non era tanto un diario quanto un epistolario di lettere
quasi tutte dirette a me.
 
Lettere piene d'affetto, di stima, di intensissima partecipazione ed
io,che avevo sempre avuto un pessimo rapporto con mio padre, ci rimasi
letteralmente fulminato. Per anni e anni non sono riuscito a leggere
quelle lettere senza provare un vero strazio, una pena e un rimpianto
infiniti, Da allora sono passati decenni, abbastanza intensi per
lenire quella pena, ma non ho voluto che accadesse con i miei figli,
ai quali ho raccontato tutto e coi quali intrattengo un ottimo
rapporto. Ormai, Davide, io sono a capolinea, ho avuto una
lunga vita intensa interessante e piena. Leggendo del  tuo dolore (
che mi commuove) so che col tempo, lentamente, la tua pena si
affievolir�, quel  morso  si allenter� e potr� subentrare, finalmente,
la pace di un ricordo tenerissimo che ti far� compagnia sino alla
fine, e non � poco, credimi.
 
Per ora mi fermo qui, anche se avrei tante altre cose da dirti : un
forte abbraccio e sappi che non sei solo.
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

 forte abbraccio e sappi che non sei solo.
 
 
Contraccambio l'abbraccio con le lacrime.
 
 


 
Benedetto Zaccaria

, sono d'accordo con DVD,  
 
Ehm...lo sei ben pi� di un dischetto, carissima DDV....:-(((
 
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:rem61a59res0d3f6b...@4ax.com...

Never mind, carissimo cesarone, � un "lapis"piuttosto comune:-)
 
DDV 
 
 

 Fatti forza e vai avanti, non dimenticherai mai tuo padre,
 
Non e' facile farsi forza visto che , stenterai a crederlo ,
oltre al dramma del tumore di mio padre si e' sovrapposto
, in contemporanea , anche la scoperta di un tumore in
mia sorella.
 
Da gennaio ho dovuto passare dei mesi atroci non per uno
ma addirittura due casi oncologici in famiglia (mai vista
e sentita una cosa simile !!) : una persona e' morta (mio
padre) e  l'altra (mia sorella) dopo due operazioni ,
chemioterapia da tortura e adesso altro ricovero per
complicazioni , forse ne uscira' fuori.
 
Incomincio a pensare che il prossimo destinato al tumore
saro' io.
 

complicazioni , forse ne uscira' fuori.
 
Se esiste un Inferno � destinato si milardari che inquinano acqua
suolo mare cielo cibo per  fabbricare veleni  e armi e farci tutti
crepare di cancro.  E i maledetti al governo che tagliano tutto
cominciando dalla ricerca, senza  rinunciare a un soldo che sia uno.
 
Cmq ripeto di farti forza : � un dovere verso te stesso, e non puoi
fare altro, pensaci
Benedetto Zaccaria

 cominciando dalla ricerca, senza  rinunciare a un soldo che sia uno.
 
 
Ecco dici giusto.
Non avevo mai conosciuto in vita mia la medicina
oncologica ma mi ci sono trovato sospinto dentro
per scoprire che e' una medicina impotente che
cura ancora con i mezzi degli anni '50.
 
Tutti i soldi che in decenni la ricerca si e' beccata
dove sono finiti ?
Siamo ancora ai livelli primitivi che ti attaccano
alla canna della chemio e ti imbottiscono con
scorpacciate di intrugli che ti rovinano anziche'
curarti !
 
In tutti questi mesi non mi sono mai fidato degli
oncologi ma da chi potevo andare ?
 
Invece ho sempre sentito un profondo rispetto per il defunto
prof. Di Bella ed avvertito la sensazione che lo volessero
defenestrare. Sono andato da un dottore che aderisce
al protocollo Di Bella ma ottenuti i preparati
non ho fatto in tempo a somministrarli per un giorno
e mezzo che per colpa della chemioterapia debilitante
ha preso il sopravvento un batterio o virus per noi non
letale.
 
La chemio distrugge tutto quello che trova, il
protocollo Di Bella potenzia le difese (dell'organismo)
che distruggono il tumore con naturalita'
come avviene tutti i giorni nelle persone sane.