Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: a questo punto rilancio: Mac per montagigo video

Salve
in merito al mio passaggio eventuale da Win a Mac ho questo dubbio:
ho circa 1500 euro di budget (compreso monitor) per acquistare un fisso 
dedicato al montaggio video. E' preferibile un PC appositamente configurato 
o un Mac?
Nel secondo caso che Mac?
grazie
Max

 o un Mac?
Ma in realtà non è il pc che si sceglie, ma il programma che intendi 
utilizzare per il montaggio. Scelto quello,
scegli il pc/mac.
L'hardware nel montaggio video è relativo, è un black box; quello che 
conta è il software, una volta scelto quello scegli il resto.
Marco

 Nel secondo caso che Mac?
Mah... io direi un iMac pompato di RAM.
-- 
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 Nel secondo caso che Mac?
sono pienamente d'accordo con la risposta che gia' ti hanno dato.
Il computer c'entra, molto meno di una volta, ma e' molto piu'
importante vedere che software vuoi usare e quanto vuoi spendere.
Diciamo che se sei a livello amatoriale e ti va bene un software base,
iMovie accompagnato ad iDVD e' circa 10 piani di morbidezza piu' in
alto di windows film maker o come si chiama.
Poi su quale mac prendere, beh ancora dipende dalla quantità di lavoro
che devi compiere.
Considera che ti serve un MARE di spazio su HD, ma per un uso casalingo
gia' un iMac, magari con il disco da 250Gb, puo' dare grosse
soddisfazioni.
ciao!

> Considera che ti serve un MARE di spazio su HD, ma per un uso casalingo
Non sono d'accordo. un 36Gb dedicato al video basta e avanza. Mica 
vorrai fare film da 6 ore e 40 minuti...
Marco


> un 36Gb dedicato al video basta e avanza...
se ti accontenti di un quarto d'ora di video, certo che basta.....

 
Perchè dici ste cacchiate?
http://it.wikipedia.org/wiki/DV
"calcolando che il video in formato DV ha un flusso dati costante di 3,6 
MB/s (3,6 MB/s x 60 secondi x 60 minuti = 12.960 MB per ora, diviso 1024 
= 12,66 GB per ora)."
Quindi con 36Gb dedicato al video fai 3 ore, a sufficienza pure per un 
lungometraggio.
Diverso il caso del video HD, ma credo che siamo fuori della portata dei 
1500€ indicati...
Marco

 lungometraggio.
Beh, certo, se fai il montaggio in macchina ci riesci. Se invece devi
lavorare con parecchio girato grezzo, magari serve qualche giga in più.
Ciao,
Paolo

 lavorare con parecchio girato grezzo, magari serve qualche giga in più.
Ovvio, ma io parto dal presupposto "filmare poco, filmare meglio", se
monto 20', non acquisisco più di 1h di girato, altrimenti passo il mio 
poco tempo libero a tagliare e rimontare.
Se poi uno preferisce il "Filmo tutto il possibile, taglio poi", allora 
si che servono terabyte di spazio e una vita per montare tutto.
Come al solito è solo una questione di tempo e spazio ;-)
M

 ha scritto nel messaggio 
news:e0t8g7$2ftu$3...@stargate1.inet.it...

beh la scelta è tra Adobe Premiere e Finalcut
Max

> beh la scelta è tra Adobe Premiere e Finalcut
Negativo. Premiere non è il miglior software di montaggio su PC, ce n'è 
a tonnellate tutto è funzione delle esigenze di ciascuno.
Per montaggi super professionali c'e' anche AVID che gira sia su Mac che 
su PC come anche su black box proprietari. Di avid c'e' n'e' persino una 
versione free.
Poi ci sono le varie soluzioni hardware con in abbinamento o meno di 
premiere: matrox, pinnacle, canopus ecc.. (per le quali alla fine 
premiere e solo un accessorio rispetto al resto fornito dal produttore: 
filtri, correzioni in tempo reale, dissolvenze, effetti ecc.)
Pinnacle e canopus hanno, volendo, anche il loro software di montaggio
dedicato.
quindi la scelta è davvero vasta specialmente su PC. Su mac , direi che
c'e' solo Avid e Final Cut, che ne valga veramente la pena.
Per cui alla fine su pc forse c'e' più scelta, ma su mac c'e' Final Cut.
E' un bel match, ma non c'e' ne vincitori ne vinti.
Sul montaggio di basso livello super economico, forse la vince mac con 
il iMovie regalato. Quello regalato con windows non è neanche da 
prendere in considerazione in quanto è non più che un giocattolo, c'e' 
però il freeDV della avid da provare....
Io per i miei gusti personali ho scelto la soluzione hardware di matrox 
con in abbinamento premiere: non sopporto di dover aspettare neanche 1ms
di rendering, voglio tutto e subito, e per ora lo puoi avere solo con 
una soluzione hardware proprietaria. Ho provato anche le varie soluzioni 
software, final cut incluso, e non mi soddisfano, qualcosa alla fine 
devi sempre renderizzare, e poi non hai un preview serio in tempo reale 
sul monitor  PAL, o comunque devi comprare dell'hardware aggiuntivo.
Questo ovviamente IMHO
Marco

Salve
ciao


Montaggio video di che tipo? Amatoriale o professionale? Se "professionale",
a che livello (filmini da matrimonio, cortometraggi, altro,...)? Immagino tu
voglia lavorare in DV... in questo caso DV "Normale" o in High Definition?
Hai già del software, o hai dimistichezza con qualche software? Hai già
dell'hardware (monitor, hd esterni, ecc...)?
Tieni presente che un Mac qualunque va bene per qualsiasi lavoro amatoriale
o anche semi-professionale: con iMovie monti anche in HD e puoi creare
direttamente il DVD con iDVD (il tutto in 4:3 o 16:9) senza aggiungere alcun
altro costo per il software. Se poi ti serve qualcosa di più professionale
puoi passare a FinalCutExpress, o al limite FinalCutPro+Motion, ma in
quest'ultimo caso andiamo sicuramente fuori budget. Un'occhio di attenzione
allo spazio su HD: quando lavori in DV i GB se ne vanno in fretta, quindi a
seconda dei lavori che dovrai fare, occhio anche a questo parametro.
Premesso questo, se ti bastano iMovie+iDVD (o al limite puoi considerare 300
Euro per FinalCutExpress) qualsiasi Mac è già pronto a livello di hw e sw
per fare determinate cose. Con 1500 Euro la scelta si riduce a Mac mini e
iMac: la spesa finale, supponendo un mini-dual-core, e aggiungendo monitor
tastiera e mouse al mini, non si discosta molto dalla scelta dell'iMac.
Quest'ultimo è più prestante, ma ha il vantaggio/svantaggio di essere un
all-in-one... quando lo cambierai, cambi tutto, mentre per il mini puoi
cambiare solo il mini stesso e tenere buono il resto.
L'alternativa è andare sull'usato e cercare un PM-G5, proailmente la scelta
migliore, ma bisogna vedere che offerte trovi.
Tieni presente che puoi fare tutto anche con un PC-Win, magari spendendo
meno, ma credo che a livello di software il Mac sia un passo avanti. Io
punterei ad un iMac.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

Secondo me potresti comprarci un imac core duo 17 e con il resto
aggiungendo qualche spicciolo final cut express!(non appena UNIVERSAL!)

 meno, ma credo che a livello di software il Mac sia un passo avanti. Io
Non è detto, questione di gusti. Su Pc c'e' + scelta, su mac un pò più 
ristretta, ma alla fine il software si sceglie in base ai propri gusti 
di montaggio, c'e' chi preferisce avid, chi final cut e chi premiere.
Premiere forse è un gradino sotto, ma se considerato a se stante, 
abbinato a hardware matrox  e canopus è davvero un gran bel prodotto,
io lo preferisco a final cut, perchè con la scheda hardware è tutto più 
veloce e produttivo.
quesitone di gusti
Marco

 lungometraggio.
ti ha risposto Tramannoni per me....
in più agiungo che.... se devi riversare su mini DV va tutto bene, se
invece devi esportare il video in alta qualità ti voglio vedere.... e
non parlo di compressione DV-pal, ma SENZA compressione... cioè
identica qualità di quello che vedi.-......

 lungometraggio.
ti ha risposto Tramannoni per me....


 con in abbinamento premiere
E quanto hai speso?


 cambiare solo il mini stesso e tenere buono il resto.
Tuttavia per uno che deve fare montaggio, se tanto mi da tanto, la
scheda video dell'iMac può essere un comodo valore aggiunto.


 che ragionamento... compra una aja su mac o una decklink e ritenta.
Herik, non vedo più la tua faccina di Zuppa. È normale?


 che ragionamento... compra una aja su mac o una decklink e ritenta.
Non le conosco, immagino che faccinao miracoli e che costino 10 volte la 
mia RT.X con Premiere.
Comunque no grazie, ormai di soldi per il video ne ho spesi fin troppi,
rimango con la RT.X ancora per diversi anni.
Marco

 
750€ solo scheda; 1200 o giù di li con premiere mi pare.
M

 
Nel montaggio video la scheda video conta poco, a parte accellerare 
qualche effetto 3d
M

 ecco, conoscile, 
www.aja.com
 
www.decklink.com
  non costano assolutamente
Grazie gli do un'occhiata
M


Belle, ma non mi sembra che abbiano effetti (dissolvenze coloro 
correctio ecc.) in tempo reale o sbaglio? Sono solo schede di 
acquisizione/playback, poi ti basi sugli effetti CPU based del host giusto?
Ormai con le attuali potenze di CPU, forse, le schede in tempo reale 
come la mia RT.X non servono piů, ma non ne sono ancora troppo convinto;
M

 750€ solo scheda; 1200 o giù di li con premiere mi pare.
In pratica quasi quanto lui vuole spendere per tutto il computer. 
Giusto per dargli un ordine di grandezza.


 oddio, ho perso la faccia??  direi che non è normale ;)
Ma vedo che non sei l'unico. Avrò io qualche configurazione bacata.


 qualche effetto 3d
Tuttavia io vedo (con il mio limitatissimo iMovie) che ci sono un buon
numero di effetti CoreVideo [ che a seconda di quello che uno potrebbe
volere fare ] che invece ne beneficierebbero.
Immagino che per un "documentario" no, non serva. Ma magari per un
videoclip torni comodo non poco.


MV wrote:

Infatti *io* _credo_ che il sw per Mac sia un passo avanti, soprattutto 
se parliamo di DV, e soprattutto se parliamo a livello amatoriale. I 
software amatoriali che ho visto girare su diversi PC-Win (e che, 
limitatamente, ho potuto provare) mi sembrano molto carenti in 
usabilità, anche se poi magari hanno qualche transizione in più 
(tipicamente inutile visto nel 99% dei casi si usano semplici 
dissolvenze) o la possibilità di montare più agevolmente formati diversi 
dal DV come mpeg o avi (qui bisogna stabilire se serve o no... a me non 
serve). Il mio parere è che si possano ottenere ottimi risultati anche 
con un PC-Win, anche spendeno meno, ma la mia esperienza mi dice che si 
lavora meglio sul Mac; ovvio che poi va a gusti, e soprattutto in base 
alle esigenze (non per niente ho chiesto più specificatamente "cosa" 
intende per "montaggio video"), ma la mia sensazione è quella che nella 
maggior parte dei casi un Mac è preferibile. La stessa sensazione 
l'hanno avuta anche diversi miei amici con questo hobby, confrontando il 
loro modo di lavorare su Win, con quello che gli ho mostrato io sul Mac; 
la stessa sensazione ce l'ha anche un mio amico "semi-professionista" 
che utilizza entrambe le piattaforme ("utilizzava" entrambe le 
piattaforme... ora come ora, per il montaggio video, predilige 
utilizzare il Mac).
Non dimentichiamo poi che, restando nel settore amatoriale, iMovie è 
perfettamente integrato con le altre applicazioni di iLife. Inoltre, non 
ci ho mai fatto caso specificatamente, ma non mi sembra di aver visto 
altri sw amatoriali che possono lavorare in HD (è anche vero che un 
utente amatoriale difficilmente avrà una videocamera HD... ;)
Non considero neanche la tua possibilità di lavorare con hardware 
dedicato, primo perché non lo conosco, secondo perché non so quanto 
costa (in questo caso stiamo parlando di un budged totale di 1500 
Euro...), terzo perché non so fino a che punto possa realmente 
avvantaggiare. Quando nel mio piccolo lavoro con iMovie, non sono mai 
fermo ad aspettare il software, che al limite renderizza in background 
per qualche secondo mentre io proseguo nel mio lavoro: IMHO è molto più 
importante un software che ti consenta di lavorare bene, cioè che ti 
permetta di fare facilmente e rapidamente quello che vuoi, per arrivare 
semplicemente al risultato desiderato. Che poi questo software sia 
iMovie, FinalCut, Premiere, o Pinnacle_vattelapesca, è una questione di 
gusti.
ciao

MV wrote:

questo valeva "prima" di CoreImage...
ciao

 Giusto per dargli un ordine di grandezza.
Ma io non gli ho mica consigliato di prendere la RT.X, ne è nata una 
discussione e io ho detto cosa avevo. Punto.
M

 
Mah, si qualcosa serve in ogni caso; ma basta una normale scheda 3d 
recente, niente di stratosferico. Il video è quasi tutto 2D.
Ti è utile in tutti gli effetti 3d compresi le rotazioni nello spazio e 
robe del genere. Ovvio che il software deve essere predisposto per 
sfruttarla, non tutti lo sono.
M

 gusti.
Si è una questione di gusti; sono d'accordo con te. Comunque se provi 
una soluzione hardware, la differenza è abissale.
Io, come te, non uso che le dissolvenze; tuttavia, pur rimanendo 
sull'amatoriale, non sopporto i cambi di bilanciamento del bianco, 
siccome ho una telecamera della madonna, ma col bilanciamento del bianco 
scarso, in un attimo seleziono la clip e la bilancio con la precedente e 
successiva, questo è il primo lavoro che faccio; e già con una soluzione 
software based ti trovi con tutto più pesante, a meno di non risalvare i 
files bilanciati.
poi monto, applico gli effetti, picture & picture titoli ecc. Con i 
titoli via software è già più dura, spesso devi renderizzare, ma 
sicuramente devi renderizzare se vuoi guardare il tutto attraverso la 
firewire sul tuo monitor pal, io con la scheda hardware lo vedo 
direttamente già mentre cambio i parametri dell'effetto. Il problema non 
è il rendering in background, ma il fatto che devi aspettare ogni volta 
che cambi un piccolo parametro per vedere l'effetto com'è a full motion 
e sul monitor pal; con le soluzioni software, a meno di mostri di pc, lo 
vedi in review piccolino e spesso a fps ridotti o a scatti.
I nuovi software: Final Cut, Avid ecc. hanno dei preview in tempo reale 
davvero efficaci, e anche le color correction in tempo reale sono alla 
portata di un pc normale. Io ovviamente non ho mai lavorato con final 
cut su un dual G5, immagino che sia una bella esperienza.
Tuttavia alla fine della mia soluzione sono soddisfatto, pur avendo 
provato sia avid che final cut, continuo a preferire la soluzione 
premiere/matrox. Certo, il livetype di finalcut, è stupendo ma non si 
può avere tutto, mi accontenterò dello scarso titolatore di premiere, se 
non altro non renderizzo una mazza e vedo tutto in tempo reale.
Poi, o, è una questione di gusti, il mio amico più esigente di me, pur 
avendo la matrox, alla fine fa tutti gli effetti con adobe After
Effects, io non lo sopporto, tutto più lento un casino della miseria per 
fare un effettino di qualche minuto; ma poi, che effetto.....
Marco

 
azz; come non detto allora. Non ero abbastanza informato.
Marco

 discussione e io ho detto cosa avevo.
Lo so, ma nel caso in cui *non* volesse prendere l'iMac, vedere quanto
va a spendere su PC in +.


 recente, niente di stratosferico. Il video è quasi tutto 2D.
Si, ma come dicevamo CoreVideo (ovvero la versione "video" di CoreImage)
usa proprio la GPU. Immagino che averne una ben pompata aiuti. Si
potrebbe anc he fare un test (non è scontato che aiuti e se si di
quanto).


 
Penso di si, ma bisognerebbe vedere se č solo fumo o anche arrosto: 
esistono giŕ delle schede video accellerate CoreVideo? Cosě a naso penso 
di no, credo che apple abbia preparato la tavola, ora si attende che
i produttori delle schede video portino le pietanze ;-).
Su PC credo che non ci sia quasi una mazza, considerato che le schede 
video mac attualmente sono riedizioni di chipset pc, immagino che non
ci sia ancora implementata la gestione hardware di CoreVideo.
Facile che mi sbaglio, anzi spero vivamente di sbagliarmi, almeno per il 
prossimo pc potrň fare a meno della mia matrox per accellerare gli 
effetti video (che per quell'epoca sarŕ belle che superata).
Chissŕ se ci sarŕ mai un corevideo o similare per XP?Boh.
M

 Chissà se ci sarà mai un corevideo o similare per XP?Boh.
Mah... non credo proprio. A meno che Apple non ce lo porti.


 vedi in review piccolino e spesso a fps ridotti o a scatti.
Con CoreImage, e una combinazione hw/sw che lo supporta (niente di
eccezionale... qualsiasi Mac attualmente in vendita), vedi comunque tutto in
anteprima a tempo reale, o perlomeno ciò che è supportato da CoreImage,
fluido e senza scatti...
(poi sul rendering effettivo hai comunque la tua piccola attesa)
Sono rimasto molto piacevolmente sorpreso nel vedere come si comportava il
nuovo iMovie6 sull'iMac-G5, e credo che ne rimarresti sorpreso anche tu.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/