Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: router e fastweb?

Hallo,
mi rivolgo agli esperti di reti che bazzicano in questo NG.
Ho necessità di collegare tre computer e due o tre altri dispositivi
Ethernet (controller di mixage audio) tra loro, e simultaneamente con
fastweb usando l'hag ethernet fastweb a tre porte (solo 10 Mbit/s
pero').
I computer in questione sono un Powermac G4 dell'anno scorso e due
recentissimi Powerbook 15" (non so se viaggino addirittura a 1000
Mbit/s).
Dunque vorrei che i computer tra loro siano collegati in modo molto
veloce (se vanno davvero a 1000 Mbit/s necessitano di cavo
particolarmente prestante??), e che abbiano tutti la connessione a
Internet.
Problema: un mio amico a questo scopo ha un router, ma non riesce a
collegarsi con me con iChat in video o audio conferenza: solo in
modalità testo. Tuttavia con altro suo amico, che tra l'altro non ha
fastweb ma Alice adsl, ci riesce!
Se toglie di mezzo il router non ha nessun problema neanche con me.
Non vorrei comprare un router che mette in crisi iChat...
Mi chiarite le idee?
E se usassi una base airport extreme come filtro per non far vedere a
fastweb i 5 dispositivi al posto dei 3 computer concessi e poi uno
switch ethernet? Costa piu' o meno lo stesso, ma permette il
funzionamento wifi oltre a quello via cavo?
Uhm...
Thanks thanks!
Simone

Ok ho trovato la lista dei router:
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=93333
E ora?
Simon

 funzionamento wifi oltre a quello via cavo?
Mah, non credo che fastweb "veda" dispositivi che stanno sulla LAN con
IP fissi e non provano mai neppure a parlare via l'hag.  Comunque,
certo, se invece da` problemi, puoi usare comunque uno switch da
gigabit/secondo per la LAN, e connettere lo switch all'hag attraverso un
qualsiasi router, inclusa la base airport extreme, o assai piu`
economiche soluzioni tipo sparklan o 3com, se vuoi anche il wifi (puoi
anche mettere il wifi con un access point anche senza routing, o
comunque separatamente dal routing).
Alex

Alex sei stato genitilissimo a rispondermi.
Grazie per le informazioni!
Se qualcuno ha da aggiungere altro son tutt'orecchi.
Simone Corelli



 IP fissi e non provano mai neppure a parlare via l'hag. 
Ovviamente no, e d'altro canto come potrebbe??
A casa abbiamo un router collegato ad uno switch 100Mbit e 6 computer in
rete con fw.
Ciao
Andrea

 rete con fw.
Il router sicuramente isola la LAN da eventuali "esplorazioni" e "probe"
dell'hag -- ma visto che qui l'esigenza (sulla LAN) e` il gigabit, sto
cercando di vedere se si puo` risparmiare un "router da gigabit" che
costicchia anzicheno` (credo -- mentre noto che gli _switch_ da gigabit
sono finalmente scesicchi, almeno quelli di marca poco nota).  Insomma
se si potesse evitare un qualsiasi NAT'ting (e semplicemente "rendere
invisibili" a FW i tre dispositivi ausiliari sulla LAN) sarebbe il max
(se il NAT serve si puo` fare, ma se si puo` evitare...)  Con altri
"normali" fornitori non avrei dubbi, mentre cosa esattamente combinino
gli hag di FW, non avendoci ancora mai lavorato, non lo so per certo (e
mi piacerebbe sentire conferme da esperti di rete che con FW si sono
gia` fatti esperienze...).
Alex

 gia` fatti esperienze...).
Mi piacerebbe smontarlo ma per ora ci serve :)
Chissa' se la fonia e' in analogico o in digitale..

 internet ma devono stare solo su lan, giusto?
Esatto; Simone Corelli, che e` quello che ha il problema, l'ha spiegato,
mi pare, assai bene, gia` nel primo post del thread: tre mac (un
powermac e due powerbook) che devono andare fra loro a gigabit/sec e su
internet (a 10mbit/sec) via hag di FW (usando i tre IP che FW fornisce
per questo dall'hag); e inoltre, sulla stessa LAN, tre altri dispositivi
ethernet, controller di mixage audio, che su internet non devono andarci
ma parlare fra di loro e coi 3 computer suddetti (non so se a 1000, 100
o 10 mbit/sec, ma non mi pare importante in questo contesto -- tutti gli
switch gigabit-ethernet che ho visto si dicono comunque in grado di
gestire arbitrari mix, cioe` se anche una data conversazione a un certo
momento avviene a 10 mbit/sec questo non impedisce a un'altra
conversazione simultanea di andare anche a 1000...).
Alex

 conversazione simultanea di andare anche a 1000...).
Questo dovrebbe essere vero proprio per definizione di Switch, mentre
l'HUB no, vero?
Simone Corelli

 > > (se il NAT serve si puo` fare, ma se si puo` evitare...)
Dunque in casa con fastweb fibra ho due mac, una stampante ethernet 
(JetDirect) e airport, credo che facciano quattro schede ethernet. 
Infatti se aggiungo un altro mac (amico che viene a trovarmi) non viene 
visto in rete. Per circa un'ora se stacco uno dei miei Mac, perche' poi 
evidentemente fastweb riazzera i macaddress e a questo punto quello che 
non viene visto e' il mio.
Pero' se sono collegato via airport con un mac da piu' di un'ora tutto 
va bene, ANCHE SENZA NAT con DHCP di fastweb. La mia impressione quindi 
e' che airport isoli dal conto dei macaddress anche senza NAT
Ho la base extreme, collegata direttamente al hag e un hub 10mbit 
collegato all'altra porta dell'hag
M
PS.: mi piacererebbe escludere dalla rete fastweb la stampante, ma poi 
che mi servirebbe non potrei piu' stampare da airport no?

 wrote:

Beh, con l'hub non hai conversazioni _simultanee_: e` come se tutti
parlassero sullo stesso filo (com'era fisicamente nell'ethernet
originale), se due parlano allo stesso tempo s'interrompono entrambi (la
parte "CD", collision detection, del nome del protocollo fisico) e
riprovano + tardi (con ritardi casuali).
Con uno switch, due coppie di nodi A<->B e C<->D possono svolgere
simultaneamente due conversazioni indipendenti.  Ma (una volta, quando
uscirono i primi 10/100...) succede(va) che lo switch limiti tutte le
conversazioni simultanee alla banda della piu` _limitata_ di esse.  Al
giorno d'oggi almeno in teoria gli switch sono progettati meglio...!
Alex

 visto in rete. Per circa un'ora se stacco uno dei miei Mac, perche' poi 
Uhm, che contratto FW hai? Mi sembrava che il limite dei MAC address per 
i contratti residenziali in fibra fosse 5...
-- 
Ciao,
   Marco.

 giorno d'oggi almeno in teoria gli switch sono progettati meglio...!
Mi aggancio qui perché ho notato un problema a questo riguardo, anche se 
dovrei fare ancora altre prove.
Ho un router Atlantis Land A02-RA3, che integra uno switch 4 porte 
10/100. Al momento lo sto usando solo come switch: una porta è collegata 
all'HAG FastWeb (fibra, contratto Internet senza limiti), una al PC e 
un'altra all'iBook (tralascio l'access point, il problema risale a 
prima, con collegamenti via cavo).
Attivando su Mac la "condivisione Windows", e agendo dal PC per 
trasferire file, ho notato innanzitutto una discreta lentezza, diversa a 
seconda della direzione del trasferimento
PC -> Mac: 2,1 MByte/s
Mac -> PC: 6,1 MByte/s
Staccando dallo switch il cavo dell'HAG, però, la velocità è leggermente 
aumentata, soprattutto nel primo caso:
PC -> Mac: 3,6 MByte/s
Mac -> PC: 6,9 MByte/s
In effetti una cosa strana è che, con il cavo dell'HAG collegato, 
durante il trasferimento vedo molta attività sulla porta a cui l'HAG è 
connesso. Tale porta ovviamente è a 10 Mbps, ma comunque le velocità che 
ottengo sono superiori a 10 Mbps.
Boh?
-- 
Ciao,
   Marco.

 l'HUB no, vero?
L'hub e' un accentratore, e' a mezzo condiviso, lo switch realizza
connessioni dedicate tra host.

,


E' cinque (anche se nessuno te lo dice) ma bisogna contare anche il hag
M

Mario Jori ha scritto:

Hm... sono andato a rileggere le FAQ di it.tlc.gestori.fastweb 
(
http://gofastweb.cjb.net/
); per i contratti fibra senza limiti il 
limite è di 6 MAC, compresi HAG ed eventuale VideoStation.
Deve essere per questo che qualche giorno fa ho avuto problemi. Avevo 
HAG, VideoStation (suppongo venga contata anche quando in standby), PC, 
access point, iBook ethernet, iBook AirPort e _forse_ scheda virtuale di 
Virtual PC (impostato come "commutatore virtuale", quindi si prende un 
proprio IP).
Perciò nel tuo caso non dovresti superare il limite... a meno che tu 
abbia anche la VideoStation.
-- 
Ciao,
   Marco.

 proprio IP).
Sě, ma si prende un IP interno dal Mac, mica dal server DHCP dell'HAG.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Sě, ma si prende un IP interno dal Mac, mica dal server DHCP dell'HAG.
No.
Č come dici tu con l'impostazione predefinita "Connessione di rete
condivisa" di Virtual PC.
Ma se usi "Commutatore Virtuale" il PC virtuale prende un proprio IP dal
server DHCP di FastWeb.
In questo momento, infatti, PC reale, iBook e PC virtuale hanno tre IP
diversi.
...e questo solleva un'altra domanda. Da Virtual PC, guardando le
informazioni sul Windows 2000 in funzione mi dice che ha un particolare
indirizzo MAC, diverso da quello reale della AirPort.
Ma... io dal Win2000 virtuale posso navigare, e ovviamente lo faccio
tramite la connessione Wi-Fi dell'iBook. Ma l'access point č configurato
per far accedere _solo_ il MAC della AirPort; e in effetti, guardando lo
stato dell'access point, risulta essere connessa una sola interfaccia di
rete, quella dell'iBook. Ma allora... come ha fatto il Win2000 virtuale ad
ottenere un IP dal server DHCP? Č come se fossero stati assegnati due
diversi IP alla stessa scheda di rete! Boh. Questo č un lavoro per
it.tlc.gestori.fastweb. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."A Passion Play", Jethro Tull 1973

,


Avevo anch'io letto seei (cioe' cinque liberi), ma per me sono quattro.  
" portatili, base airport e jetdirect. Niente videostation per chi mi 
prendete per scemo :-)
Se aggiungo una macchina la quinta non va in rete, devo aspettare 
un'oretta e in tal caso resta fuori l'altra. Se invece attacco via 
airport nessun problema anche senza NAT.
M

 diversi.
Il PC virtuale ha un IP di quelli che ti ha riservato FastWeb?


 Il PC virtuale ha un IP di quelli che ti ha riservato FastWeb?
Sì.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Homogenic", Björk 1997

 indirizzo IP
Questo solo nel caso in cui ti cambiassero gli IP riservati e i tuoi
vecchi li dessero ad un altro. Io comunque ho gli stessi fin da quando
mi sono abbonato a FastWeb, un paio di anni fa.


 mi sono abbonato a FastWeb, un paio di anni fa.
Be', io a qualche utente li ho visti cambiare. Inoltre il problema può
esserci anche se tu assegni un IP statico a uno dei tuoi apparecchi ma
lasci dinamici gli altri, e magari un giorno accendi prima questi ultimi e
ti fregano l'IP del primo. Per non parlare di situazioni con IP
"variabili" come nel mio caso.
Insomma, non è che muore nessuno se assegni gli IP statici, ma non è una
cosa da fare con leggerezza, o da consigliare a inesperti che poi non
saprebbero cosa fare quando un bel giorno non gli funziona più la
connessione, non ricordandosi di quello che hanno fatto prima.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Low", David Bowie 1977

 presa il x.x.x.137, che ora sarebbe libero.
Il primo IP del tuo pool (appunto il .137) e' riservato dalla CPE al MAC
Address della tua Videostation, per cui gli altri dispositivi possono
prendere solo gli IP dal .138 al .141 (estremi compresi).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> * FAQ 1.6 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * ----------------------------------- <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://plany.fasthosting.it
   <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * SITO: 
http://www.gofastweb.cjb.net
 _<|

 proprio ora tutte le connessioni, funzionano correttamente.
Guarda, facendo un discorso basato solo sulla logica dell'indirizzamento
IP, i "lotti" possibili possono essere da 4 se si usa una maschera di
sottorete con 30 bit (nel tuo caso sarebbe .136-.139), o da 8 con una
maschera da 29 bit (.136-.143). Non č possibile definire un pacchetto di
indirizzi IP da 5, 6 o 7 (a meno di non specificarli individualmente).
Chiaramente poi ci possono essere limitazioni diverse impostate sul
numero degli indirizzi MAC. Comunque nella tua situazione secondo me i
casini possono nascere o dal PC virtuale o dalla rete Wireless.


 casini possono nascere o dal PC virtuale o dalla rete Wireless.
Ok, ma mi rimane la curiosità di capire cosa succeda esattamente. :)
Tra l'altro i casini non sono un problema, non collego mai tutte le
interfacce insieme.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Euphoria Morning", Chris Cornell 1999