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Titolo: Contrattura ? (elettroshock e celiachia ?)

Da oltre 30 soffre di un disturbo del quale nessun medico da me interpellato
mi ha saputo dare una risposta.
Mi capita nel sonno e più di frequente nel dormi-veglia di rimanere
paralizzato per qualche minuto, accompagnato con una perdita parziale della
coscienza e con delle allucinazioni. Riesco a muovere solo i piedi, però non
sono sicuro. Tant'è vero che c'è voluto parecchio tempo per individuare
quello che mi accadeva.
C'è qualcun altro che soffre di questi disturbi ?
Ho potuto constare anche che questi disturbi si verificano in seguito a
cattive digestioni o comunque a digestioni faticose fra cui anche l'uso di
alcune spezie tra le quali anche il prezzemolo e il sedano cotti. Per cui ho
avanzato l'ipotesi che questo disturbo è in qualche modo correlato ad
un'intossicazione del sangue.
Ho consultato l'enciclopedia medica e mi è sembrato di poterla catalogare
fra le contratture, cioè parziali e momentanee paralisi. E' corretto ?
Un neurologo avanzò l'ipotesi di un danno al cervello causato da un
elettroshock da me fatto anteriormente a questi disturbi.
L'EEG effettuato per altri motivi è risultato negativo.
Questi disturbi possono essere stati causati dalla celiachia di cui sono
affetto e che è stata diagnostica qualche anno fa ?
In una rivista dei celiaci ho letto:
"Al morbo celiaco possono essere associate molte affezioni neurologiche
quali demenze, epilessia, miopatia, neuropatia periferica ed atassia la cui
etiopatogenesi potrebbe essere correlata al malassorbimento di vitamine e
folati. Notevole interesse è stato rivolto verso una sindrome caratterizzata
da calcificazioni cerebrali (CC), morbo celiaco ed epilessia la cui
esistenza è stata, per la prima volta, proposta da Sammaritano e coll. nel
1988. Il motivo di tale associazione , non ancora chiarito, potrebbe essere
attribuibile ad una predisposizione genetica ed a un processo di
calcificazione primaria della parete dei vasi parenchimali. Poiché il morbo
celiaco può essere associato a differenti disordini autoimmuni, non è
esclusa la possibilità che le CC dipendano dalla precipitazione di
immunocomplessi con conseguente infiammazione endoteliale. La loro
particolare localizzazione potrebbe essere legata ad una selettiva
vulnerabilità del lobo occipitale. (Dipartimento di medicina sperimentale e
clinica Gaetano Salvatore dell'Università "Magna Grecia" di Catanzaro"
C'è qualche medico che sa darmi una risposta a questi miei dubbi ?
Che cosa si può fare ?
Saluti, Francesco
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it
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Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
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 coscienza e con delle allucinazioni.
Cataplessia, allucinazioni ipnagogiche o ipnopompiche.....ma anche qualche
disturbo della personalità. Le prime, esperienza anche abbastanza comuni
nell'infanzia, possono raramente permanere nella vita adulta. Certo un
approfondito colloquio psichiatrico e uno studio polisonnografico
potrebbero dare maggiopri informazioni.
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 quello che mi accadeva. ... cut ...
    Ciao Francesco
    Allora, on-line è impossibile fare diagnosi, però se vuoi posso
descriverti un disturbo che è caratterizzato da sintomi sovraponibili a
quelli che hai descritto.
    Esiste un disturbo chiamato "paralisi notturna" (è una traduzione, forse
impropria, del termine "sleep paralysis", con cui si parla di questa
condizione nei paesi anglosassoni).
    Il disturbo è classificato fra le ipersonnie (cioè i disturbi del sonno
caratterizzati da un aumento del sonno); è molto frequente, nel senso che
alcuni studi hanno dimostrato che tale disturbo compare almeno una volta
nella vita nel 20% delle persone.
    Il disturbo può essere isolato, ed in questi casi è benigno, oppure
essere associato alla narcolessia (e in questi casi è la cosa è più seria,
non perchè la "paralisi notturna" è grave, ma perchè lo è la narcolessia).
    Il sintomo principale consiste in una sensazione che compare o al
risveglio o prima di addormentarsi, quando la persona è però cosciente (non
è un sogno!), e consiste in una sensazione di paralisi (la persona non può
muoversi o parlare o gridare) che dura qualche secondo (massimo 1 minuto);
spesso tale paralisi si associa ad una sensazione di angoscia, meno spesso
ad un'allucinazione visiva o uditiva (tipo un sogno).
    Questo disturbo è dovuto ad una anomalia del funzionamento del sonno
REM; il sonno REM è una fase del sonno presente in tutte le persone; è
caratterizzato da (1) perdita di coscienza (tipica del sonno), (2) atonia
muscolare ("paralisi"),e (3) sogni (cioè i sogni, come evento fisiologico,
sono prodotti in questa fase "REM" del sonno); alla base delle "paralisi
notturne" ci sarebbe un'anomalia degli "interruttori" che "spengono" il
sonno REM e che consentono alla persona di risvegliarsi: in pratica nel
corso della "paralisi notturna" funzionano gli "interruttori" che "spengono"
il sonno REM sotto l'aspetto della coscienza (e il paziente si "sveglia" nel
senso che è cosciente, non sta più dormendo), ma ritardano un po' (di
qualche secondo) gli "interruttori" che "spengono" le altre componenti del
sonno REM, come l'atonia muscolare e il sogno (in pratica il paziente da un
lato è sveglio perchè e cosciente, dall'altro dorme ancora perchè i muscoli
sono atonici e non riesce a muoversi e perchè continua a "sognare" o meglio
a provare allucinazioni).
    Il disturbo è benigno, perchè non condiziona altre anomalie neurali (del
cervello); solo è un po' fastidioso, soprattutto se il paziente non sa cosa
ha e si preoccupa inutilmente. Il fatto che l'EEG sia normale può renderti
in parte tranquillo.
    La diagnosi di questo, come di altri disturbi del sonno, prevede
un'accurata anamnesi (raccolta dei sintomi) e la registrazione EEG; il fatto
è che l'EEG non sempre riesce a diagnosticare il disturbo perchè anomalie
dell'EEG compaiono solo durante il disturbo, e capisci che questo rende la
diagnosi difficile; un'utile strumento è la polisonnografia (in pratica una
registrazione dell'EEG fatta in ospedale, mentre il paziente dorme); anche
questa però, consente di rado di fare diagnosi se il disturbo è sporadico e
non si presenta tutte le notti.
    Per quanto riguarda la terapia, ci sono diversi farmaci; la terapia
farmacologica, però, va fatta solo se il disturbo è molto frequente e/o è
tale da condizionare in maniera significativa la qualità di vita del
paziente (un utile indicatore di questo è la frequenza degli episodi: si fa
terapia con i farmaci se tali episodi compaiono con una media di una volta a
settimana per sei mesi almeno); altrimenti sono utili misure di "igiene del
sonno", come per esempio evitare quei comportamenti che, secondo
l'esperienza del paziente, caso per caso, suscitano tali episodi con
maggiore frequenza (mi sembra che tu alludevi a cene pesanti o speziate) e
ricorrendo a una dsorta di "tabella" del sonno (andare a dormire e
svegliarsi con regolarità, evitare la "siesta" al pomeriggio, avere un buon
numero di ore di sonno, alzarsi dal letto appena ci si è svegliati, non
usare la camera da letto per leggere, studiare o lavorare ecc..); queste
misure non fanno scomparire il disturbo, ma riducono la frequenza degli
episodi.
    Sull'iportesi della celiachia/epilessia tieni presente che il 70% delle
forme di epilessia sono caratterizzate da una anomalia  "interictale" (cioè
presente anche quando il paziente non ha la crisi epilettica) all'esame EEG.
    Inoltre un EEG normale, associato al fatto che tale malattia è presente
da molti anni consente di stare abbastanza tranquilli, nel senso che esclude
patologie acute o rapidamente evolutive.
    Ti consiglio caldamente di rivolgerti ad un neurologo, magari ad un
neurologo afferente ad un centro specializzato nei disturbi del sonno, e di
spiegare a lui la situazione; è importante che segnali al neurologo anche i
motivi per cui ti eri sottoposto ad EEG in passato e a terapia
elettroconvulsiva.
    Ciao
    AmS

altre componenti del sonno REM, come l'atonia muscolare 
Domanda. ma non e' proprio la fase REM quella nella quale si manifesta
l'attivita' muscolare massima durante il sonno?
-- 
        ___
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\/\/\/\__/ -Doctor Diabolicus-

 l'attivita' muscolare massima durante il sonno?
No, nel senso che nel sonno REM hai da un lato i movimenti oculari
rapidi che sono "fasici" e vabbè, sono una attività muscolare; però il tono
posturale cala considerevolmente, più che nelle altra fasi del sonno (vedi
"Neurofisiologia" di M.Mancia, Milano, 1996, pag 339-340: "Una delle
caratteristiche più costanti del sonno paradosso (*ovvero del sonno REM*) è
la caduta del tono posturale antigravitario. Nel midollo spinale avvengono
due processi attivi inibitori: uno tonico, che dura per l'intero periodo del
sonno paradosso, e uno fasico, che coincide con i gruppi di movimenti
oculari rapidi... L'azione discendente inibitoria è essenzialmente
attrinbuita ai neuroni del locus coeruleus... La lesione bilaterale del
locus coeruleus e delle aree adiacenti sopprime infatti l'atonia del sonno
REM. In questo caso, l'animale da esperimento (*si stava riferendo ad un
modello sperimentale lesionale*) durante la fase paradossale presenta
un'attività motoria che sembra guidata da un vissuto di tipo
allucinatorio..."; cioè si dice che c'è atonia muscolare, attribuibile
all'inibizione sui motoneuroni da parte del locus coeruleus e che, infatti,
la lesione di tale struttura, comporta nel REM movimenti "anomali", che cioè
non si riscontrano nel soggetto normale durante il REM; infatti la
registrazione elettromiografica dei muscoli del dorso dimostra un decremento
dell'attività elettrica, e nell'animale la registrazione elettrofisiologica
dei motoneuroni alpha del midollo presenta, in concomitanza con i movimenti
oculari rapidi, un potenziale post sinaptico inibitorio, cui corrisponde un
aumento della frequenza di scarica dei neuroni del locus coeruleus); anche
il sonno non-REM è caratterizzato da un decremento del tono, ma nel sonno
REM il tono muscolare cade del tutto. Cioè in pratica il sonno REM è
caratterizzato da un tracciato EEG "desincronizzato" (per questo si parla di
sonno paradosso, perchè da un lato si dorme, dall'altro l'EEG è tutt'altro
che "assonnato", anzi...), da atonia muscolare, da movimenti oculari rapidi,
da modificazioni neurovegetative (come aritmie, extrasistoli, ipotensione
con puntate ipertensive, calo della temperatura ecc...) (vedi Orem, Barnes
(Eds), Physiology of sleep, Academic Press, NY, 1980).
    Peraltro l'ipotesi patogenetica sulle narcolessia  e sulle "sleep
paralysis" non è mica mia (se fossi così bravo a quest'ora insegnerei ad
Harvard o a Yale, anche se ti confesso che preferirei Berkley, che è meno
prestigiosa ma è in California). Cioè i disturbi ascritti al gruppo delle
narcolessie sono tutti a vario titolo, attrubuiti ad una anomala attivazione
del sonno REM o al fatto che il sonno REM non si disattivi per tempo. Allora
da un lato c'è l'ipotesi che la narcolessia comprende uno spettro di
disturbi la cui forma più lieve sono le paralisi notturne (vedi Merck 17ed.,
pagg 1413-1414 e ti riporto un pezzettino dell'abstract Pubmed PMID:
3909916, UI: 86101821 di Ann Clin Res 1985;17(5):220-6 - Narcolepsy.
Clinical features and aetiology. - Billiard M : "The clinical features
include overwhelming episodes of sleep, excessive daytime somnolence,
hypnagogic hallucinations, disturbed nocturnal sleep; manifestations of
dissociated REM sleep inhibitory process, cataplexy and sleep paralysis; and
a special polygraphic pattern: the sleep onset REM episode. Not all symptoms
are necessarily present at the onset or even during the course of
narcolepsy"); e dall'altro c'è l'ipotesi che le "sleep paralysis" siano
dovute al fatto che i meccanismi REM, compresa l'atonia, sono attivi quando
non dovrebbero esserlo (ti riporto un pezzetto dell'abstract Pubmed PMID:
8848973, UI: 96113041 di Adv Neurol 1995;67:245-71 - Physiology of REM
sleep, cataplexy, and sleep paralysis - Hishikawa Y, Shimizu T: "The main
neural structures generating muscle atonia and other phenomena
characteristic of REM sleep are present in dorsolateral portions of the pons
in the brainstem. Occurrence of REM sleep and the NREM-REM sleep cycle are
probably determined by a balance or interaction between the cholinergic and
cholinoceptive REM sleep-on neuronal populations and the monoaminergic REM
sleep-off neuronal population....Cataplexy and sleep paralysis are
pathological, dissociated manifestations of the generalized muscle atonia
characteristic REM sleep....Sleep paralysis is caused by the marked
dissociation between level of alertness and muscle atonia that often occurs
in SOREM (*sleep onset REM*) sleep episodes."; e dell'abstact Pubmed PMID:
7579139, UI: 96061596 di Neuroreport 1995 Jul 31;6(11):1521-4 - Altered
distribution of cholinergic cells in the narcoleptic dog. - Nitz D, Andersen
A, Fahringer H, Nienhuis R, Mignot E, Siegel J  - UCLA Department of
Neuroscience and Neurobiology Research, USA: "Narcolepsy is characterized by
excessive sleepiness and episodes of cataplexy brought on by emotional
excitation. Cataplexy and sleep paralysis have been hypothesized to be
produced by the triggering during waking of brain stem cholinergic
mechanisms normally acting to induce atonia in REM sleep....".
    Ciao
    AmS

 ha scritto nel messaggio
news:8njtq5$kem$2...@pegasus.tiscalinet.it...


...
volevo solamente ringraziarvi per le interessanti cose che scrivete qui!
lo so che sembra il delirio di un pazzo, ma io mi sono messo a leggere i
vostri post e trattano di argomenti interessanti (affascinanti direi, anzi)
e soprattutto voglio ringraziarvi per il tempo che impiegate su questo NG
io non posto spesso, ma dň un'occhiata quando posso e mi leggo i post piů
interessanti
č bello imparare cose nuove e io qui ne imparo un sacco
ho riletto ciň che ho scritto: mi dispiace che questo messaggio sembri
scritto da un'idiota (nel senso del Principe Myskin....eh, magari!) perň io
sentivo questo e ho voluto comunicarvelo
il voi č generale, non solo per AMS e Mario, ma per tutti quelli che si
impegnano a scrivere quello che conoscono (e cosě ne comunicano un pochino
anche a me)
spero di non suscitare pena...purtroppo quando uno č sincero rischia di
essere penoso oggi....č un mondo difficile (vita intensa)
ciao ragazzi
Zeno Cosini (Cristiano)
--
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
(Corrado Guzzanti)
Leggi di Juarez
1) L'uomo č l'unico animale in grado di tornare sui propri passi per
commettere gli errori che aveva evitato la prima volta
2) Maggiore č il numero di persone che partecipano a un evento, minore
diventa l'intelligenza di ogni singolo partecipante

 wrote in message 8nr9ku$l0c$1...@nslave2.tin.it...

Cara Luisa anche a me è capitato di soffrire di apnea di sonno, che per
fortuna ho superato. Però ritengo che i due fatti che hai citato non abbiano
nessun legame. La prima è abbastanza nota ed è una forma aggravata del
russare e ne ho individuato anche le cause: stress, sovrappeso...
Per il resto, dalla risposte che ho avuto, adesso mi sento più tranquillo.



Ciao, Francesco
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frances...@tiscalinet.it
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siamo anche quelle degli altri
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 e che  mi ha portato maggiore tranquillità.
    Nella risposta ti consigliavo anche di rivolgerti ad uno specialista...
    No, davvero, prendi un appuntamento da un neurologo che si occupi nello
specifico delle ipersonnie o dei disturbi del sonno in generale; non ti
costa niente e ci guadagni in tranquillità!
    Ciao
    AmS


Ciao, Francesco
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frances...@tiscalinet.it
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