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Titolo: Il pericolo interculturale

Non ho messo OT perche' questa situazione potrebbe benissimo verificarsi a
Genova.
Nella mia vita avevo gia' avuto modo di entrare in contatto con diverse
culture, in modo non superficiale, magari essendo amico per lungo tempo di 
interi ambienti famigliari. E ho sempre potuto confrontare vantaggi e
svantaggi tra diverse culture.
Da anni sono amico con una famiglia marocchina. Conoscevo l'uomo, il quale
poi mi ha presentato la famiglia e siamo diventati tutti amici.
Finora tutto andava liscio come l'olio (otto anni).
Ora la moglie vuole divorziare dall'uomo.
Da me abita la sorella della moglie. E' la mia governante di casa. La moglie
di lui ovviamente viene a trovare la sorella.
Ora, secondo la 'cultura' marocchina, io dovrei impedire l'ingresso in casa
mia alla moglie. Perche' una donna sposata non puo' andare in un'altra casa
dove c'e' un uomo, senza il marito.
Non solo. Ma oggi il loro figlio e' stato portato all'ospedale dalla scuola.
La scuola ha chiamato me perche' non riusciva a raggiungere il padre.
Quando ho potuto raggiungere il padre, gli ho chiesto se dovevo dare notizia
alla moglie presso la ditta dove lavora.
No. Non posso. Devo telefonare alla sorella e far telefonare a sua moglie da
lei, in modo che poi la moglie telefoni a lui indietro. Schizofrenia pura..
A me queste relazioni 'interculturali' stanno rompendo il cazzo.
Comincio veramente a pensare che ognuno deve stare a casa propria,
specialmente se si tratta di ambienti islamici, o al massimo, visitarci
reciprocamente come turisti.
Niente di piu' *stretto* se no arrivano problemi.
John.

 reciprocamente come turisti.
Non sono per nulla d'accordo.
Lě si vive secondo le loro regole.
Qua si vive secondo le nostre regole.
Chiunque voglia venga pure qua a vivere, con le regole in vigore qua.

specialmente se si tratta di ambienti islamici,
L'hai detto.
Per ragioni millenarie, i musulmani son gente inassimilabile, la loro
forza ( e la loro debolezza ) sta nella loro religione, immanente, che
pervade in maniera totalizzante il loro modo di vivere.
E' stato cosi' anche per i cristiani, nonostante Gesu' abbia
chiaramente detto " date a Cesare quel che e' di Cesare e a Dio quel
che e' di Dio ".
Per i musulmani -ancora adesso- tutte le leggi ( noi diremmo il
"diritto penale e quello civile " ) derivano e non possono che
derivare dal Libro, dal Corano, che e' stato scritto oltre 1400 anni
fa. e loro non hanno avuto l'Illuminismo e la Rivoluzione francese.
La deriva integralista che sta velocemente prendendo piede tra i
musulmani dipende dal fatto che si sentono minacciati dalla nostra
cultura, per loro decadente e degenerata.
C'e' anche da tenere presente che, pur essendo i musulmani di diverse
etnie e culture, che vanno dai paesi arabi all'estremo oriente ed
anche in Occidente, ormai, la lingua unificante, quella del Corano, e'
SOLO L'ARABO ANTICO.
Non possono esistere Corani scritti in Inglese o italiano o altre
lingue, cioe', esistono, ma non sono "validi" : e se uno non sa
l'arabo, il Corano lo deve imparare ( magari nelle sue parti
essenziali ) in arabo.
Poi, se conoscete qualche Imam che legge il suo Corano, provate
semplicemente a toccarlo, a sfiorarlo : non ve lo consentira' mai.
E parlo per esperienza personale : non e' detto che vi tagli la gola ,
semplicemnnte non ve lo fara' toccare, perche' un Infedele non puo'
toccare il Libro.
INoltre gli arabi hanno una lunghissima tradizione guerriera, hanno
per 1400 anni provato a conquistarci e sono arrivati alle porte di
Vienna per almeno  due volte : dalla morte di Maometto ( 632 dC ) alla
conquista della Spagna sono passati solo una ottantina di anni.
Ora si limitano a entrare in casa nostra con ( ma anche senza ) il
nostro permesso, oggi in Europa ce ne sono oltre trenta milioni,
costruiscono ovunque le loro moschee  e le loro donne fanno una
caterva di figli mentre le nostre no.
Tra  meno di un secolo 'anni l'Europa sara' roba loro.
Allegria !
Benedetto Zaccaria

 Niente di piu' *stretto* se no arrivano problemi.
Io sti problemi non li vedo... scusa, se a loro non vanno certe usanze ( 
come una donna che entra in casa di un uomo ) che si tengano le loro no? Ma 
che ti frega a te se quella può entrare in casa tua o no?... io i problemi 
li vedo ben diversi ^__^ 

 Chiunque voglia venga pure qua a vivere, con le regole in vigore qua.
Bah... sono d'accordo con te ma in parte...se un musulmano non vuole che la 
moglie esca di casa in giro con amiche o quant'altro... o se vuole che porti 
i capelli coperti non vedo cosa ci sia di male... non č che perchč vivono 
qui devono per forza accondiscendere a tutto. Un conto sono le regole legali 
un altro sono quelle culturali... anche i meridionali fanno lavare i piatti 
alle figlie di 10/11 anni in casa mentre per i settentrionali č piů 
difficile che avvenga ( santa la mia mamma che č emiliana :-D ) ma mica ne 
abbiamo fatto una rivoluzione per questo no? O__O 

 Allegria !
Bah... io resto quello che sono.... e nessuno mi chiede di cambiare cosě 
come io lascio che ogniuno sia quel che č... anche perchč a me non danno 
fastidio... nessuna religione mi da fastidio.... se non mi cercano io non 
cerco loro.
Mio marito ( come mille volte ho detto e scritto ) č musulmano.... io non ho 
mai avuto nessun tipo  di problema... esco, fumo, mi metto le minigonne e mi 
tingo i capelli... ho amiche e amici e vado a casa di chi voglio e quando 
voglio.... quindi non si puň mai fare di tutta l'erba un fascio...e i media 
possono scrivere quello che vogliono, bisogna conoscere per poter parlare.

 pervade in maniera totalizzante il loro modo di vivere.
Quando leggo "i xxxxx" (dove xxxxx e' una generizzazione a 
piacere) mi viene sempre da pensare a quando sia piccola la
mente di chi ha scritto cio'... tu dimmi, quanti "musulmani" 
conosci personalmente? hai mai provato a parlare, che so, con un 
musulmano di Istanbul ed un cristiano di Varsavia e fatto un 
confronto su chi e' piu' integralista?
Luca

 integralista?
Quoto in toto ! 

 integralista?
Non puoi dubitare di chi ha la Verita' in saccoccia.
-- 
Guardate quest'uomo: sembra deficiente e parla come un deficiente, ma 
non lasciatevi ingannare: è veramente deficiente!
Groucho Marx

 Non puoi dubitare di chi ha la Verita' in saccoccia.
Hai ragione, e' che mi ostino a credere che esista un briciolo di 
intelligenza anche nella mente di chi all'apparenza e' 
completamente deficiente... ;)
Ciao!
Luca


Benedetto Zaccaria

Hai ragione, e' che mi ostino a credere 
Come sempre i MdC ( Musulmani di Complemento - molto attivi nella
sinistra ) argomenti da confutare non ne hanno e allora passano
direttamente all'insulto.
Chapeu mon ami...
Benedetto Zaccaria


Benedetto Zaccaria


Quello che tu descrivi non è legato alla loro "mussulmanità", ma ad un 
costume. Ad esempio, quando in meridione una donna rimaneva vedova, portava 
il lutto fino alla morte, ma non era prescritto dal vangelo, era solo 
usanza. Idem per quel che riguarda tutti questi casini tra mariti, mogli e 
parenti marocchini, è la loro cultura, e che tra l'altro mi ricorda 
giust'appunto le usanze antiche dei miei genitori meridionali e le loro 
famiglie. Io credo che giusto un paio di generazioni e poi saremo parificati 
nel meglio e nel peggio, dagli tempo, che ci pensa la TV. 

 direttamente all'insulto.
Premesso che:
1- noto come l'ironia dettata dal nickname della persona a cui ho 
risposto e lo smiley a fine frase siano concetti totalmente 
oscuri alla tua mente che, per l'appunto, reputo "limitata"
2- non mi reputo una persona di sinistra
3- tanto meno mi reputo musulmano (e nemmeno cristiano cattolico 
se e' per questo)
... vuoi ritentare a scrivere qualcosa di intelligente? Prova con 
il rispondere a questa semplice domanda:
"quanti musulmani conosci personalmente e non solo per averne 
letto le mirabolanti avventure sul giornale di turno?"
Luca


come già ho scritto, in teoria hai ragionissima, in pratica aspetta che le 
generazioni arabe nate e cresciute qui da noi assorbano un po di reality 
dalla TV. 

 Chiunque voglia venga pure qua a vivere, con le regole in vigore qua.
E' una illusione pura e semplice. Non riuscirai MAI ad imporre le 
'nostre' regole all'interno di una famiglia islamica.
Loro vivono le 'loro' regole.
Tu pensi che una comunicta' cinese che vive qui in Europa, 'tra loro' 
vigono le leggi e la mentalita' europea ?
Manco per sogno.
Lo stesso delle comunita' siciliane che emigravano 'in gruppo', cioe' 
l'intero paese, qui in Germania.
Vigeva la mentalita' siciliana, tra di loro.
E' inutile, ognuno porta la sua cultura con se e la applica nell'ambito 
della su acomunita' emigrata.
Ora, la moglie di questo mio amico vuole divorziare da lui, perhce' e' 
stufa di tuti i soprusi che lui gli ha fatto in questi 15 anni.
Una occidentale (meglio, una genovese) l'avrebbe buttato fuori a calci 
in culo dopo una settimana.
Ma la' no. La vige la legge che lÄuomo puo' fare tutti i cazzi che 
vuole, e la moglie deve sottostare.
Oviamente questo e' il sogno di tutti i maschi. Anch'io l'ho sempre 
pensato. ma a pensarci su, non sarei mai capace di mettere in pratica 
questa 'mentalita' talebana' anche se e' a 'mio' favore.
Avrei troppi rimorsi di coscienza. Non mi va di rovinare la vita a 
nessuno. E non voglio 'obbligare' nessuna donna a retsare con me.
Saro' un illuso, ma io credo ancora in una relazione in cui una donna 
sta con me perche' le piace e mi trova interessante. Non perche' la 
cultura la 'obbliga'.
Altrimenti preferisco centomila volte restarmene solo.
Dopotutto anche la liberta' e' una cosa bellisisma.
Ma da quelle parti, una simile mentalita' e' da *marziani*.
John.

 in culo dopo una settimana.
Minchia allora Patrizia e' musulmana! O resta con me per farmela pagare, 
magari al chilo?
Mah!
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 
Purtroppo la vedo esattamente come te !!!
E non serve nemmeno che io ripeta ai miei figli 'Ma porcacciaputtana, 
fate un po' di figli. Anche illegittimi, anche con donne diverse, che 
poi, a mal parata, me ne occupo io ! Ma fateli !
Mancopelcazzo. Non ci sentono da quell'orecchio .
Ehh...se avessi io una donna bella e giovane per le mani....

 
Infatti, io ormai lo vado sempre ripetendo : la mentalita' di oggi, 
della cerhia di marocchini che conosco io, per quanto riguarda i 
rapporti uomo-dona e' ESATTAMENTE la stessa che vigeva in Sicilia cento 
anni fa.
Allora, ogni tanto penso che non sia una questione di religione, ma di 
usanze 'locali'.
E allora ha sempre comunque ragione Zaccaria : il nostro persorso 
culturale e' stato tale che noi siamo usciti da questa mentalita'.
Pero' come mai loro noni escono ? Sara' come dice lui che una 
'evoluzione culturale' e' assolutamente estranea alla 'islamicita' ?
E' un punto da ponderare e non da 'eliminare' tout-court.

 A me no.
Non sono mentalmente abituata a considerare una nazione e/o una religione 
CASA quindi non riesco nemmeno a mettermici nelle condizioni mentali. Per me 
il mondo è paese e noi siamo cittadini del mondo.
Casa mia è dentro le mura nelle quali ho la residenza ed all'interno di esse 
sono io  ( e la mia famiglia ) a dettarne le regole... al di fuori ogniuno 
segue le sue ( non parlo ovviamente di questioni legali per le quali bisogna 
comunque rifarsi alle leggi dello stato nel quale si vive, ma parlo di 
regole di vita, culturali ed al limite morali e proprie). 

 Non ne dubitavo.
Non era un offesa il mio quotare ciò che ha scritto lui... ma semplicemente 
il fatto che conosco una quantità enorme di Musulmani.... e so che non sono 
così... o io sono particolarmente fortunata ed ho conosciuto solo il 
centinaio eletto.... oppure dovresti magari conoscerne o po' di più e magari 
cambieresti pure opinione ^_^

 
...e chi lo sa..!!!  io nella logica femminile, indipendentemente dalla 
nazionalita', non ci ho mai azzeccato....:-))))

letto le mirabolanti avventure sul giornale di turno?"
E' la terza volta che insulti, e hai la faccia di parlare di ironia.
No ho alcuna voglia di abbassarmi al livello di interlocutori tanto
mediocri, e pertanto, dopo averti detto che io vivo in mezzo ai
musulmani, ti do la mia benedizione e vai pure con Dio.
Rilevo peraltro che 
1)  non hai confutato nessuna delle mie affermazioni  
2)  non sei in grado di sostenere una discussione e ti limiti a
insultare
3)  ti consiglio di seguire la serena discussione con lady death,
sposata a un musulmano e con la quale nessuno dei due insulta l'altro.
Stammi bene.
Benedetto Zaccaria

con la quale 
nella quale, ovviamente.
Benedetto Zaccaria

>... vuoi ritentare a scrivere qualcosa di intelligente? 
Ho come la senzazione che avresti qualche problema a comprenderla.
Benedetto Zaccaria

 sposata a un musulmano e con la quale nessuno dei due insulta l'altro.
Ehm.. scusa eh... mi sento chiamata in causa... guarda che io non ho 
insultato nessuno manco prima.. nemmeno te.... davo solo il mio pare ^__^ 


Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:ftr8k31du6jjvtkp6...@4ax.com...

:-DDDDDD Ok ! 

 
...zitta tu....fila in cucina e infilati il burka.....  :-)))
<hahahahahahahahaaha>...scusa, mi e' scappata battuta...
una "licenza letteraria"
Ma devo prenderla sul ridere. Senno' divento depresso.
Perche' quel buzzurro mo' e' incazzato con me perche' sono 'neutrale', 
Lui vorrebbe che io, come uomo, prendessi le sue parti. E facessi 
'ostracismo' alla moglie, in modo da 'indurla alla ragione'.
Oggi la polizia, su richiesta della moglie che e' andata dal giudice, lo 
ha buttato fuori di casa e gli ha impedito di entrarci. Pena una 
settimana di prigione o una multa di 100 euro.
Era recidivo per minacce alla moglie (col  coltello), anche se non l'ha 
mai toccata. Ma tant'e' la moglie ne ha i coglioni pieni.
Si vede che si e' 'occidentalizzata' ed ha chiamato la polizia.
E adesso chiede il divorzio.
Invece lui ora e' in giro, vagante come una mina che puo' esplodere da 
un momento all'altro.
Io mi dico : ma la gente, in questo caso le autorita', non ci pensano, 
quando prendono qualche azione di questo tipo, lasciando la persona a 
piede ligbero, che quello mo' e' un pericolo costante per la moglie ?
Basta che lui, esasperato per non poter piu' stare vicino ai figli, 
prende un coltello e aspetta la moglie fuori dall lavoro, e la 
aggredisce di nuovo.
D'altronde non esiste la 'prigione preventiva'.
Quella no. Ma almeno ad una 'terapia forzata' (visto che il tizio e' 
anche alcoolizzato in qusti tempip) non ci pensa nessunop ?
Certe 'misure' creano solo delle 'mine vaganti' che poi esplodono 
facendo gravi danni.
Ma pare che a queste cose nessuno ci pensa.
Vabbe' che questi casi capitano in tutte le culture, non solo in quella 
islamica.
Basta pensare a O.J. Simpson.

 Basta pensare a O.J. Simpson.
Puoi dirlo forte.... i matti, i megalomani, gli psicopatici e gl idioti 
purtroppo non hanno nazionalità ne cultura e ne religione ^_^

il mondo è paese e noi siamo cittadini del mondo.
Beh...siamo diversi...( e viva la diversita' ! ).
Io sono moderatamente nazionalista, profondamente italiano e ancora
piu' profondamente genovese.
Sono legato a decuplo filo con la mia terra ( Genova e Italia ) e NON
mi sento cittadino del mondo.
E per la mia terra ( si vede che e' un vizio di famiglia ) son pronto
a menare le mani e non solo quelle.....
Benedetto Zaccaria

 
Amen.
Speriamo in bene. Io comunque, molto islamicamente, mi tocco datteri....
Speriamo che non gli venga in testa di chiamarmi alle tre di notte, come 
faceva solitamente....

 certo che no.
Mi spieghi come faccio a convincere la mia dolce meta'? Raccontamelo
sabato...
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 sabato...
Mandala da sola che la convinciamo noi... Bertolazzi c'ha un creapopoli che 
se gli metti un ciuccio ed una cuffietta sembra gia' un bambino di suo...
-- 
Visitate la mia città virtuale
http://belinville.miniville.fr/
 

 
...e' proibita la pubblicita' nei NG, oh belin...... !!
Con la fatica che si fa a rimorchiare gia' in real life, ci manca ancora
la pubblicita' in internet, a divergere le attenzioni delle 
lettrici......!!!

 lettrici......!!!
Eh pero' quando divergono la cosa e' fatta...


 [..]  ti do la mia benedizione e vai pure con Dio.
no grazie, vado da solo (cit. riadattata da "Continuavano a 
chiamarlo Trinita')
Luca

 nazionalita', non ci ho mai azzeccato....:-))))
Tranquillo, nessun uomo ci ha mai azzeccato, forse i bulicci... :-))

 ma mica ne abbiamo fatto una rivoluzione per questo no?
A no?
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 A no?
Non ricordo il discorso ... ho cancellato gli altri post I'm Sorry ^__^