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Titolo: ragni velenosi ?

reduce dall'aver liberato da una bestiaccia insolita da 50 mm la camera 
dei figli mi chiedo ...
ma ci sono ragni velenosi (pericolosi) in italia?
nel caso di morso che bisogna fare?
al pronto soccorso sono attezzati per queste (rare) evenienze?
la preoccupazione e' sorta perche' ho curiosato in rete e la bestiolina 
assomigliava in modo impressionante alle foto del "Loxosceles rufescens" 
che sembra si trovi anche in italia e lasci esiti permanenti ... :-/
ma magari era tutt'altra razza che gli assomiglia soltanto :-p
ciao
luh
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

ma magari era tutt'altra razza che gli assomiglia soltanto :-p
Se lo hai fotografato puoi chiedere in un NG di biologia magari.

 "vedova nera".
Vedova nera in Sardegna????
Io sono aracnofobo ed ho appena comprato una seconda casa l� da voi!!!
Sei sicuro?
Io sapevo che il massimo dei ragni velenosi in Italia fosse la malmignatta 
in Maremma .... 

 "vedova nera".
Io una volta, quando abitavo in un seminterrato, ho trovato uno scorpione in 
casa.
Bisogna catturare questi animali sospetti, con un bicchiere nel caso di 
insetti o gettando una maglia sopra un serpente come faccio io di solito 
quando ne trovo.
Accertata la benignit� su google di questi animalucci si consiglia di 
rimetterli in libert� lontano da strade asfaltate per non farli schiacciare 
da veicoli ma nei pressi del loro ritrovamento in caso debbano accudire la 
prole.
Ah una volta ho trovato sulla gamba uno strumento medico, che ci crediate o 
no: una piccola sanguisuga.

 Se lo hai fotografato puoi chiedere in un NG di biologia magari.
sfortunatamente a fotografarlo ci ho pensato troppo tardi ... :-/
pero' se cerchi su google images la prima foto che ti viene fuori per 
Loxosceles rufescens ti da un'idea della bestia ... anche se li' per li' 
avevo avuto l'impressione che le zampe fossero un po' pelose. boh.


no: una piccola sanguisuga.
Ah, beh, nel mio paese natale, Arborea, nei canali di irrigazione
tanti anni fa era pieno.

in Maremma .... 
Mi sa che stiamo parlando dello stesso simpatico animaletto.
Vedova Nera Mediterranea, o Malmignatta (Latrodectus
Tredecimguttatus).

avevo avuto l'impressione che le zampe fossero un po' pelose. boh.
Sembra molto piccolo, ma a quanto pare e' molto nocivo. :(
Solo che tu parli di 50mm, la bestiaccia in questione non dovrebbe
raggiungere i 10mm
A volte fanno molta scena ma non sono cattivi.
Guarda cosa ho fotografato in giardino. Visto cos� in foto sembra un
mostro, ma era un puntino quasi invisibile, lungo al massimo 2-3mm.
Pendeva col suo filo da una buganvillea
http://www.ipuddu.it/Digitali/IMG_9364fb.JPG


Secondo me hai visto il classico ragno comune, che può raggiungere anche 
dimensioni notevoli (ne ho visti anche di 10-12 cm zampe incluse, forse 
di più), ma sono assolutamente innocui.

 assomigliava in modo impressionante alle foto del "Loxosceles rufescens"
mi sento di risponderti in merito al Loxosceles perch�...feci una 
pubblicazione titolata " Un raro caso di Loxoscelismo " in Sardegna.Questo 
episodio si verific� proprio ad Oristano su una giovane donna che venne 
morsicata nella guancia sinistra mentre si trovava coricata.Sul punto della 
morsicatura si form� un nodulo dolente seguito da un edema che occup� tutta 
la parte sinistra...etc...
Questi ragni vivono tra i sassi, sui vecchi muri, negli angoli delle case, 
sotto i mobili, non tessono la tipica tela,hanno un'attivit� prettamente 
notturna e casualmente possono trovarsi tra gli indumenti o la 
biancheria.Non sono aggressivi , mordono solo per difesa.
Ehm, pardon...non volevo riscrivere la pubblicazione
mondo interessante quello dei ragni.....se ti ci addentri rimani 
...intrappolato!
ciao

 10mm
in effetti non ho ben capito se le dimensioni riportate sono solo quelle 
del corpo (e a questo punto sarebbero compatibili) oppure zampe comprese 
(e allora stiamo parlando di tutt'altro)
dalle foto pero' opterei per la prima.


 mondo interessante quello dei ragni.....
interessante quanto vuoi, ma subito dopo l'evento in TV c'era pure arack 
attack ... certe coincidenze lasciano a dir poco perplessi :-)


 dimensioni notevoli
ragni comuni ne ho visti tanti, questo mi ha impresionato perche' non era 
appunto comune :-)


ma magari era tutt'altra razza che gli assomiglia soltanto :-p
vivo in Emilia Romagna ed ho visto pi� di una volta:
- "argiopi fasciate" tra le canne
- "tegenarie domestiche" nelle case vecchie
...ragni "enormi", orridi, ma poco o nulla dannosi.
Sono aracnofobico e non ho voglia di vedere se il "tuo" �, magari, uno
di questi due: controlla tu, magari :-)

 occup� tutta la parte sinistra...etc...
E le conseguenze sul viso?
Mannaggia a me e quando ho letto sto articolo... :)
coals 
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 Accertata la benignitï¿œ su google
Ma siamo pazzi?
Accertare su google che un serpente non sia velenoso. Un minimo di 
prudenza no?

 prudenza no?
Vabb� una vipera si riconosce in fretta, se la si conosce un minimo.
Cmq non c'� bisogno che lo dica io, ma il morso non � una bella cosa.
Ho visto un avvelenamento su persona anziana durante un turno di 118, 
abbiamo chiamato l'elisoccorso per portarlo in un centro antiveleni che il 
poveretto stava per niente bene.
Mentre ho un conoscente che ha lottato tra la vita e la morte per un morso 
di una vipera cornuta importata dagli USA (mi sembra) per il ripopolamento, 
ma... certe scelte sarebbero da verificare.
Un saluto
coals 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5125 (20100518) __________


 poveretto stava per niente bene.
Ma anche il morso di un serpente non velenoso ï¿œ una bella cosa. Non ï¿œ 
che se il serpente non ï¿œ velonoso ti metti a giocarci come se fosse un 
cane...

 verificare. 
Ma quale importazione e ripopolamento. Le vipere sono nostrane.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, ï¿œ quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 se il serpente non � velonoso ti metti a giocarci come se fosse un cane...
Si ovvio ti quoto in tutto, era un discorso per ampliare l'argomento.
ciao


 Ma quale importazione e ripopolamento. Le vipere sono nostrane.
B� allora (come succede spesso) le varie informazioni erano un p� falsate.
Cmq morso alla mano durante lavori di pulitura di un prato, ha lottato non 
poco in rianimazione.
Addirittura lo volevano trasferire in altro centro al nord con l'elicottero 
solo avevano paura che il cambio di pressione peggiorasse le cose, ti sto 
parlando cmq di uomo robusto di 40 anni.
Un altro mi � stato raccontato dall'IP di turno che si era giocato i reni 
per sempre perch� dopo il morso non aveva particolari problemi e 
all'ospedale ci � arrivato molto dopo.
saluti


 particolari problemi e all'ospedale ci ï¿œ arrivato molto dopo.
Eh, si ricorda molto bene i casi singoli che finiscono male,
meno bene i casi numerosi che finiscono bene.


 l'argomento.
Anche i graffi dei gatti sono infettivi.
Probabilmente, per evoluzione, tutti i predatori portano nelle
fauci (e nelle unghie) germi che facilitano la morte o
l'indebolimento della preda.


 Si benda stretta la zona e si corre.
esatto, ma nemmeno troppo stretta: il sangue deve circolare;
� un bene che sia invece la linfa a star il pi� possibile ferma.
motivo per cui lacci emostatici/cinture e affini a monte/valle
sono pi� dannosi che altro..

 Mannaggia a me e quando ho letto sto articolo... :)
ma sono eventi di una certa rarit�......
per tornare alla sfortunata signora, le si gonfi� la guancia e in 
corrispondenza del morso col passare delle ore si venne formando un processo 
necrotico cancrenoso di circa 2cm di diamentro e solo al terzo giorno di 
ricovero e cure di fisiologica arricchita con cortisone, antistaminici e 
antinfiammatori locali ( non si disponeva di terapia specifica con siero 
antiveleno) si not� un repentino miglioramento tanto che al quinto giorno la 
paziente venne dimessa...
pu� essere istruttivo dare uno sguardo qui:
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17743
ciao!

 deve tagliare e succhiare il morso.
Il veleno non ï¿œ l'unico problema dei morsi di animale. Anzi. Un tetano 
non trattato o la rabbia possono essere peggiori di un serpente velenoso.
Qualsiasi animale sconosciuto vi morda andate sempre a farvi vedere dal 
medico!

 andate sempre a farvi vedere dal medico!
D'accordo, anche se non so quante siano le vittime di tetano e
rabbia in Italia, io stimo meno di dieci all'anno, forse meno
delle malattie portate dai ratti come la leptospirosi.
Una curiositï¿œ medica da wikipedia:
ï¿œSempre in Africa, i ratti vengono utilizzati
nell'identificazione di malati di tubercolosi. I ratti
reagiscono in modo diverso all'odore della saliva di un
paziente sano e a quella di uno infetto da tubercolosi. Questo
sistema viene usato in alternativa ai costosi esami visivi al
microscopio dei campioni di saliva, rivelandosi, anche in
questo caso, molto piï¿œ affidabili.ï¿œ


 campioni di saliva
ma per la tubercolosi si usa l'espettorato, non la saliva...
ed � bene accertarsi che sia espettorato e non saliva perch�
in questo caso i falsi negativi sarebbero paurosamente tanti.
del resto il micobatterio � nei polmoni, non in bocca..

 del resto il micobatterio � nei polmoni, non in bocca..
1. potrebbe essere una imprecisione di wikipedia;
2. non so se ci siano studi comparativi sulle capacit�
diagnostiche dei ratti (o meglio del loro olfatto) rispetto ai
kit forniti a pagamento dalle industrie.
Con ci� non sto sostenendo che sia un sistema realmente
funzionante o invece una pratica senza fondamento o magari una
leggenda metropolitana.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, � quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 I ratti reagiscono in modo diverso 
"reagiscono" che vuol dire? E' una notizia tanto paurosamente vaga da 
far dubitare fortemente possa essere reale. Tanto valeva attenerti a 
notizie piï¿œ facilmente controllabili e sicuramente vere:
http://www.bmj.com/cgi/content/full/329/7468/712?view=long&pmid=15388612
http://ict.sagepub.com/cgi/content/abstract/7/2/76
http://ict.sagepub.com/cgi/reprint/5/1/30
(che, naturalmente, non avvalorano in alcun modo la c.d. "curiositï¿œ" 
riportata da Wikipedia)...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Anche i graffi dei gatti sono infettivi.
Allora io sarei giï¿œ morta da almeno 25 anni :-)))
I graffi infettano se il gatto ha le unghie sporche e se in esse albergano 
microorganismi patogeni.
Non sono settici per volontï¿œ divina ;-)
Prova a consultare questa pagina: 
http://195.45.99.81/izs/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=104
 
dove ï¿œ descritta la cosiddetta malattia del graffio di gatto.
-- 
Fata Morgana
in...@fata-morgana.it
http://www.fata-morgana.it
http://www.facebook.com/album.php?aid9448&l=da3e3&idS9063609#/profile.php?id=539063609&v=info&viewas=539063609
http://www.quidanoi.it/mercatino
http://www.eshirt.it/shop.php?newusridC19b4a066b1e&newfromC19b4a066b1e

malmignatte � appena in calo. 
Andiamo bene! Ce ne sono molte dunque dalle tue parti?