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Titolo: Per Paolo Fasce

Ma cosa hai bevuto in questi ultimi giorni?
Aceto?
Ciao
Massimo
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Comitato "Via di Prč: Orgoglio di Genova"
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Aceto?
Devo mangiare piu' verdura, in effetti...
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il più certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere è di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

Aceto?
No.
E' rimasto folgorato sulla via della Mecca.
E si ritrova a fare l'islamico di complemento ( in attesa di diventare
effettivo )
Forse gli piace l'idea delle 72vergini72 che lo attendono....
Cesare Simonetti

Forse gli piace l'idea delle 72vergini72 che lo attendono....
L'idea mi attizza, ma sono laico. Laico dentro.


L'idea mi attizza, ma sono laico. Laico dentro.
Hai un grande avvenire : da noi il laicismo e' materia ormai
acquisita, ma nell'Islam si comincia adesso, e l'Islam o si laicizza o
muore.
Quindi non ti resta che diventare un Mullah, metterti il turbante e
predicare il verbo laico in arabo ai ventimila musulmani del
centrostorico.
Se non ti sgozzano prima, giuro che diventi sceicco.
Io son pronto a darti una mano eh ...
Cesare Simonetti

 centrostorico.
Ce lo vedo...e poi potrebbe candidarsi alle prossime elezioni con Adel Smith
nel suo partito islamico italiano...pensate, vedremo il nostro Paolino
ospite da Bruno Vespa! :-)

 ospite da Bruno Vespa! :-)
Credo che Paolo aspiri proprio a questo...
e me ne dispiaccio...



Salam Aleikum, Al-Caesar Bin-Simonetti, Al-Sheikh Akhbar Al-Islam wa rassul
Allah !!
 .....
(La pace sia con te, Cesare Simonetti, grande Sceicco dell'Islam e uomo di
Dio...)
John.

e me ne dispiaccio...
Dici che legge igd? 8-)
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il pių certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

'laicizzandosi'.
Vero.
Ma i casi sono due : o l'Islam si laicizza e vive piu' o meno come noi
in attesa di qualche nuovo profeta come Adel Smith o....Paolo Fasce, o
cerchera' di distruggere l'Occidente.
Ed in tal caso verra' distrutto, costi quel che costi, perche' non
credo che gli occidentali siano disposti a tornare indietro di mezzo
millennio, metter il burka alle donne  e infibularle, tagliarsi il
prepuzio, rinunciare al vino alle salsicce al prosciutto e alle
costate di maiale, digiunare ogni anno per 40 giorni, andare in
vacanza in quel ridente paese chiamato Mecca, dirimere le divergenze
politiche facendosi saltare in aria in tanti begli allegri
massacri....insomma...non credo che gli eredi della civilta' Greca, e
poi Romana e poi Cristiana e poi Rinascimentale e poi dei Lumi siano
disposti a tornare nelle caverne islamiche.
Dice : bisogna rispettarli.
Okay : io rispetto anche gli aborigeni australiani e i pigmei, ma non
li invidio.
No caro John....da questo orecchio non ci sento....sono leggermente
islamofobo e non me ne pento.
Cesare Simonetti

 schrieb im Newsbeitrag


Io non sono islamofobo perchč anch'io rispetto tutti.
FINO A CHE loro non tentano di 'dominarmi'. Allora divento una belva e
impugno la scimitarra e la faccio girare a 360 tagliando le teste di chi si
avvicina !!!
AUGH !!
John.

direzione !
Allah-Dio 1 a 0? Ce li vedo, sulla nuvola, a contendersi come in un
gioco di ruolo le "anime": questa e' mia, questa e' mia, questa
tua,... siamo chesso' 6 miliardi a 2... Marca Maometto! Scrivi
Pietro!...
LG


Allah (=Dio) non la intendeva in questo modo !!
Ma per vie 'traverse' è andata a finire così, ed ora le 'religioni' più di
portare a Dio, ognuna sequendo la sua strada, portano all' *odio* ed alla
divisione.
Ed è per questo che arrivati all'anno duemila, la religione, se interpretata
fanaticamente, è più uno strumento di 'guerra' che di pace.
A questo punto vale la pena leggersi Matteo che scrive in 7,15  (versione
libera mia)  : guardatevi dai falsi profeti, li riconoscerete dai frutti
delle loro azioni. Forse che una mela puo' nascere da un pero ?
Solo da un albero buono possono nascere futti buoni. Da un albero cattivo
possono nascere solo frutti cattivi.
Se alcuni predicatori del Corano o del Vangelo predicano il
'fondamentalismo' invece della tolleranza, sono essi profeti 'buoni' o
'cattivi', visto che il fondamentalismo porta solo odio ???
E il nostro Dio (=Allah) è un Dio di 'Amore' non di 'Odio'. (vedi lettere di
S.Paolo ai Corinti)
John.

WRONG !  Allah e Dio sono la stessa persona
Non porre freni all'onnipotenza... :-). Come sa sdoppiarsi e
triplicarsi Lui per giocare contro se stesso nel gioco delle anime non
sa farlo nessun altro. E se lo fai perdere ti manda all'inferno.
Il resto e' favola.
LG

WRONG !  Allah e Dio sono la stessa persona. 
Nossignore.
Allah e' semplicemnte il termine arabo per definire Dio ( come in
inglese God o in francese Dieu ecc )
Se hai qualche reminiscenza del Credo ( la preghiera fondamentale del
cattolico ) rileggila e vedi quante e abissali sono le differenze tra
la loro religione e il loro dio e il nostro.
Mezz'ora dietro la lavagna, Mr John.
Cesare Simonetti


Ma signor Maestro, non ho sbagliato ! Guardi :
Credo cristiano (o 'costantinopolitano') dopo il Conciclio di Nicea :
***
Credo in unum Deum, Patrem onnipotentem, Creatorem Caeli et Terrae,
Visibilium omnium et invisibilium.
***
Corano, Introduzione alla prima Sura, vers.1 :
**
Gloria a Dio, (Allah) l'Altissimo, pieno di Grazia e Pietà.
Creatore di Tutto, anche dell'Uomo,
al quale dette un posto speciale nella Creazione.
**
E poi il fatto stesso che il Corano si riferisce al 'Dio di Abramo'
dovrebbe fugare ogni  dubbio, no ??
John.

 dovrebbe fugare ogni  dubbio, no ??
Wow, grande! E con questo hai piazzato un macigno sulla testa dei sofisti
delle dottrine religiose!
Posso inoltrare questa email in Parlamento? :)
@ctarus

e non è la stessa cosa ?? Due nomi diversi per la STESSA persona ???
Certo, hanno tutte e due la natura dell'inesistenza. Stanno assieme a
Peter Pan e Cappuccetto Rosso.
LG

Ma signor Maestro, non ho sbagliato
Pierino, non hai sbagliato : hai solo barato un po'.
Vai avanti nel Credo, leggilo tutto....
Senza merenda !
Cesare Simonetti

 schrieb im Newsbeitrag
news:YLQnb.75230$vO5.2...@twister1.libero.it...

prego prego, fai pure ! E' tutto gratis.....     :-)))))

 wrote:

Attento, perchè potresti perdere la 'scommessa', come dice Pascal
...:-))))))
Pascal dice che credere in Dio è come una scommessa : devi valutare tutte le
possibilità. Se tu non credi in Dio, e ti comporti come se lui non esistesse
affatto, cioè incurante di una giustizia divina, allora *poi* potrebbero
essere ka$$i acidi per te, se ti sei comportato male.
Se invece ti comporti bene, e segui le sue leggi, e poi lui non esiste,
allora non hai perso niente. Ti sei comportato bene e non hai perso niente.
Anzi, magari ti sei fatto degli amici.
Quindi, come conclude Pascal, meglio 'puntare' sull'esistenza di Dio.
:-))))
Ciao.
John.


Allora, vediamo.
Senza doverlo citare parola per parola (si puo' trovare su
http://www-unix.oit.umass.edu/~ogilvie/305/credo.pdf
 )
i punti salienti sono :
1) credo in un solo Dio, creatore del cielo e della terra, di tutte le cose
visibili ed invisibili,
2) credo nel suo figlio unigenito Gesù Cristo, nato da Maria Vergine,
3) Patì, morì e fu sepolto sotto Ponzio Pilato,
4) risorse dai morti al terzo giorno, come dissero le scritture,
5) ascese al cielo dove siede alla destra del Padre.
6) e ritornerà a giudicare i vivi e i morti,
7) Credo in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre Filioque
procedit, qui cum Patre et Filio simul adoratur
(l'ho lasciato in latino perchè non so quali parole italiane scegliere per
rendere l'idea. E' il *procedit* che mi dà difficoltà.
Perchè qui si tratta della 'Trinità' e non trovo il verbo giusto per
descrivere questo 'rapporto/emanazione' di Padre e Figlio che dà origine
allo Spirito Santo)
Aglaia, ci sei ? come tradurresti il 'procedit' ???  )
8) Credo in una Chiesa unica, santa cattolica e apostolica,
9) e credo in un battesimo per la remissione dei peccati
10) e aspetto la resurrezione dei morti e la vita nei secoli che verranno.
Il Corano ha un massimo rispetto per Gesù Cristo e lo considera un Profeta
di Dio, ma non che lui ne sia il *Figlio*,
Crede nella verginità di Maria, e raccomanda a tutti i mussulmani di avere
il massimo rispetto per i cristiani.
E' ovvio che i mussulmani non sono d'accordo su questo credo, perchè se lo
fossero sarebbero cristiani, non mussulmani.
Però, penso che tu non intendessi qui iniziare un dibattito di confronto di
teologia cristiana e mussulmana. Magari il Papa e il Mullah Omar sarebbero
più adatti di noi.
Si trattava solo di vedere se 'Allah' dei mussulmani e il 'Dio' dei
cristiani erano la stessa persona.
E la risposta è affermativa. Perchè si tratta sempre del Dio di Abramo.
Posso fare merenda adesso, signor maestro ???     :-))))
John.

Quindi, come conclude Pascal, meglio 'puntare' sull'esistenza di Dio.
La questione era un po' piu' complessa, ma la tesi di Pascal era
davvero suggestiva e confesso che fa parte del mio credo.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna,
perché non siete voi del mondo spersi?"
(Dante Alighieri)
"Il piů certo modo di celare agli altri
i confini del proprio sapere č di non trapassarli".
(Giacomo Leopardi)

Attento, perchč potresti perdere la 'scommessa', come dice Pascal
Questa di Pascal e' una vecchia questione che puo' essere - ed e'
stata - respinta con vari argomenti. Magari ci ritorno, adesso e'
tardi, e replico solo con questa obiezione razionale: se il Dio della
*rivelazione* cristiana esiste, uno imposta la sua vita in
conseguenza, e, visto che questa opzione :-) prevede la vita eterna,
ci guadagna; ma se quel Dio (rivelato) non esiste, impostando la
propria vita come se ci fosse, uno rinuncia all'unica vita che ha
(quella terrena). Quindi la scelta e' razionalmente indecidibile, in
quanto il contendere e'  tra due paritetici ed opposti postulati
d'assoluto (in senso filosofico: nella "vera" realta' c'e' o non c'e'
Dio). Ovviamente ho trattato l'argomento senza distinguere tra le
propensioni individuali al genere di vita in cui uno si sente
realizzato (ad es. un ateo potrebbe essere piu' "virtuoso" di un
credente). 
Inoltre, se Pascal avesse ragione, non avrebbe ragione per il "suo"
Dio, ma in generale per il "vero" Dio; chi vuol scommettere, perche'
deve proprio scommettere sulla religione cristiana? Si trova quindi
davanti l'imbarazzo della scelta, e, nuovamente, non avrebbe gli
elementi per scegliere.    
La Chiesa dice di decidere"secondo coscienza", altrimenti, di nuovo,
coarterebbe il libero arbitrio dell'individuo (ad esempio con la
minaccia di Pascal :-)), dato che questa onesta' garantisce comunque
l'innocenza di chi sceglie; tuttavia alla Chiesa l'"agire secondo
coscienza" va bene finche' concorda con quello che vuole lei, basta
guardare la storia per rendersene conto (inquisizione, abiure, roghi
nelle piazze, Giordano Bruno... non vorrei annoiarti con delle lunghe
liste).
 Ciao.
LG


I discorsi di questo tipo non sono mai noiosi, anche se magari qui sono un
pochino OT.
Dalle discussioni di questo tipo non se ne esce mai. Vanno troppo nel
profondo e restano sempre sul piano speculativo, mai scientifico, quindi
'non utile', per esempio dal punto di vista dei positivisti...(Berkeley
etc.)... :-))))))
Ciao.
John.

Dio).
Accidenti che parolone!-)
Ma sei "del mestiere" o e' solo interesse personale?
Alessandro.

etc.)... :-))))))
Non mi risulta che l'irlandese Berkeley (George, fine 600) fosse un
positivista :-) (anzi: apologia del teismo e primato dello spirito
sulla materia, essere e' 'essere percepito', da cui la critica alla
realta' del mondo esterno, immaterialismo; una sorta di idealismo
platonico). 
Quanto al piano scientifico, non mi par proprio che parole come
"anima", spirito, Dio, etc. etc. appartengano al vocabolario della
scienza.
Saluti.
LG

 LG
Ciao.
John.

Ma sei "del mestiere" o e' solo interesse personale?
Vuoi una certificazione? :-D)
Sono solo uno contro l'inceneritore. E non e' poco.
Ciao.
LG

 Sono solo uno contro l'inceneritore. E non e' poco.
Mi sa che questo aspetto lo stavo sottovalutando :-)
Alessandro

E' suonato il campanello
Usciamo allora senza far troppo rumore, che siamo stati OT.
LG


All right.
Il che mi ricorda una giornata al Liceo Fermi di Sampierdarena, nel lontano
1967.
Nell''altoparlante della classe rimbomba la voce del Preside, il buon
Capanna, colla barba bianca che sembrava Sigmung Freud, e diceva
"Tutti i quindici alunni che hanno preso il biglietto per il teatro di oggi
pomeriggio al Politeama Genovese, possono uscire adesso".
Una folla di settecento alunni uscì dal liceo.......
Ahhh, bei tempi !
John.

pomeriggio al Politeama Genovese, possono uscire adesso".
Bene, cosi' citando Genova, ci hai riportato in topic.
LG 


Ciao.
John.

facevano gli architetti. 
E si', su questo ti do ragione in pieno. Questa dei "ragionamenti
degli architetti" e' da ricordare. 
Saluti.
LG