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Titolo: alberi di natale

giusto per curiosità, esistono a genova posti dove si possono comprare 
alberelli (veri, non in plastica) di natale ? E quanto costano in media ?
Qui un albero circa due metri di altezza costa sui 20-30 euro.

 Qui un albero circa due metri di altezza costa sui 20-30 euro.
Certo che ce ne sono! Per esempio hanno da poco aperto un negozio di 
piante in via Rolando che ha qualche albero di Natale esposto... ho dato 
un'occhiata di sfuggita e potrei aver visto male, ma mi pare che con 
circa 30 euro ne porti via uno di un metro-un metro e mezzo.
--
AndreTS

 alberelli (veri, non in plastica) di natale ? E quanto costano in media ?
Cattiveria.
Non ci credo che poi di questi alberi ne sopravviveranno molti, finite 
le feste.
Molto meglio un albero finto: io ho sempre lo stesso in casa, che viene 
montato ogni anno ed è più alto di me, che non so bene quanti anni abbia 
ma sicuro ne ha più di me.

 ma sicuro ne ha più di me.
Sì, ma anche quelli finti prima o poi 'muoiono'.....quest'anno ne volevo 
uno 'vero'... :-))

 uno 'vero'... :-))
Ogni cinquant'anni si può comprare un nuovo albero finto.

 feste.
Gli anni scorsi mi pare che da qualche parte se lo riportavi indietro *sano* 
ti veniva dato un buono sconto (Castorama forse?) 

 Qui un albero circa due metri di altezza costa sui 20-30 euro.
Che mania l'albero vero. Ci sono alberi di Natale finti davvero ben fatti. 
Quello che ho in cantina ha gia tutte le palle e i lumini, quelli che avevo 
appeso 5 anni fa. Lo estraggo dal sacco di plastica, lo distendo, ed e' 
subito pronto. E non secca.
Chissa' se gli alberi hanno una sensibilita' come le aragoste e i tacchini. 
A sentirsi morire lentamente durante le feste dev'essere brutto. Tu cosa 
faresti se ti tocasse di disidratarti e morire, per di piu' con le 
lampadinette intermittenti e le palle luciccanti appese?
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:giqr31$pr2$1...@nnrp.linuxfan.it...

Per uccidertelo tutto te?
LG 

 
...okay mi hai convinto. Vado a rispolverare in solaio quell'alberello 
coi piedi rotti....
Metti che anche gli alberi hanno un'anima, e si vendicano...mica voglio 
morire disidratato, in piedi in una stanza, con le lucette e le palle di 
natale attaccate....
:-)

 
Come obiezione non regge. Si potrebbe estendere il ragionamento a ogni 
vegetale e concludere che anche l'insalata non deve godere a essere 
barbaramente tranciata; che si fa, moriamo di fame?
--
AndreTS

 Che mania l'albero vero.
Senza scordare gli aghi di pino che te li ritrovi sparsi per tutta la casa 
almeno finia Ferragosto.
BIBI
www.sergiomarini.it
-- 
Ma vi siete mai chiesti che cosa se ne fa un bambino appena nato
della mirra?

 ti veniva dato un buono sconto (Castorama forse?)
Ikea, anche quest'anno. Preferisco comunque quello solito finto 
(pubblicate foto pure qui, anni fa)
-- 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com

 faresti se ti tocasse di disidratarti e morire
Parli di Eluana Englaro?
-- 
Le monete in Scudi  del *Sovrano Militare Ordine di Malta*
su  
http://marcoge.splinder.com

 natale attaccate....
Ottimo.
Anche perche', nel tuo corpicino, dovresti fare posto pure al puntale.
Investiamo in un bel viaggio natalizio in Australia, che e' meglio:
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/noel/reuters73061962512100620_big.jpg
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 
...uuhhh che bell'albero di Natale......
(per la mia età va bene solo quello...tutte le altre cose portano 
l'infarto  ...  :-)))) )

 dedito alle conversioni.
Io ci passerei sopra come un caterpillar.


 Parli di Eluana Englaro?
Già. Grave barbarie. Era morta in un comune incidente stradale, come tanti,
e per 10 anni sono stato condannato a pagare inutili cure mediche.
E nemanco la conoscevo.

 e per 10 anni sono stato condannato a pagare inutili cure mediche.
Però ora farla morire di fame...?
-- 
Il *tutor sulla A7* Milano-Genova, leggi dove
su  
http://marcoge.splinder.com

 Però ora farla morire di fame...?
Uffa, non volevo dir nulla sull'argomento ma... CHE NE SAPPIAMO DI 
QUANTO SOFFRA? Non è in grado di sopravvivere se non con meccanismi 
artificiali, non naturali, sì, proprio quelli che la Chiesa condanna in 
generale ma in questo caso li vuole utilizzare.
La smettiamo di essere contraddittori su scienza, medicina e religione?
Vogliamo rispettare il libero arbitrio delle persone?
PS: io nelle sue condizioni non vorrei continuare a vivere, assolutamente.

 Però ora farla morire di fame...?
Tu ti auguri di morire dolcemente, nel sonno (nel caso dell'Eluana un sonno
*molto* profondo), come mio nonno od urlando di terrore come i suoi
passeggeri?

 passeggeri?
vecchia ma molto carina :)
-- 
I francobolli della luogotenenza interinale del SMOM
su  
http://marcoge.splinder.com

 PS: io nelle sue condizioni non vorrei continuare a vivere, assolutamente.
Pure io, ma lei ha espresso la sua volonta^
-- 
I 2 Euro *dedicati a Grace Kelly*
su  
http://marcoge.splinder.com

 barbaramente tranciata; che si fa, moriamo di fame?
Intanto fino a prova contraria non mi risulta che l'uomo, per sfamarsi, 
mangi alberi di natale. Quindi resta sempre lo spreco di un vivente per far 
luccicare due palle.
Poi, questo tuo modo di metterla e' troppo radicale, schematicamente 
manicheo (se non e' possibile il niente, allora tutto): poni come obiezione 
una constatazione indubbiamente forte (l'uomo non puo' morire di fame) per 
dedurne che allora puo' mangiare quanto vuole.
Dal fatto che in natura moltissime specie si siano evolute nel senso della 
predazione e si mangiano tra loro, non ne discende che l'uomo e' eticamente 
legittimato a uccidere, per mangiarselo, qualsiasi essere vivente. In fondo 
la natura e' la colpa primitiva, connaturata all'uomo, inevitabile ma in 
parte riducibile.
Zaccaria, ad es., (e in genere i cacciatori), la pensera' diversamente, dato 
che si diverte ad uccidere "con le sue stesse mani" un po' di selvaggina per 
farne banchetto, anche se e' un di piu', e per cibarsi avrebbe potuto 
benissimo servirsi di animali gia' uccisi e macellati dai boia umani 
demandati allo scopo. Pero' in quest'ultimo caso la colpa e' come 
distribuita su tutta la razza umana, non c'e' un atto individuale, di un 
uomo specifico, che determini per un certo vivente individuale specifico la 
condanna a morte (ad es. se vai al ristorante e prendi un'aragosta gia' 
cucinata, e' secondo me meno colpevole che, se il ristoratore ti mostra la 
vasca delle aragoste vive, tu indichi specificatamente quella che dovra' 
essere gettare da viva in padella).
D'altra parte non e' tanto facile stabilire quale sia la misura accettabile 
in cui cibarsi di esseri viventi, ne' quali esseri viventi vadano preferiti. 
Ad esempio si suppone che i vegetali non abbiano un apparato emotivo, e che 
gli animali, quanto piu' si salga verso quelli cosiddetti superiori, tanto 
piu' abbiano la capacita' di sentir dolore e sofferenza. Per inciso di 
dolore e sofferenza e' talmente zeppo il regno della natura che, se proprio 
lo si vuol considerare "creato", bisogna supporre che il suo creatore ne 
goda, che l'abbia creato proprio per provare lui stesso queste sensazioni... 
forti, rozze, primitive (essendo onnisciente conosce il dolore provandolo 
lui stesso in concomitanza, che e' il modo piu' perfetto di conoscenza:... 
"Dio ti vede").
Buone feste. E dopo queste riflessioni pre-cenone, buoni zamponi (niente 
paura, laddove c'era nell'universo un centro di sensibilita' emotiva nel 
maiale, adesso c'e' il nulla, gli zamponi non soffrono; e se non soffrono 
gli zamponi, figurati le lenticchie).
LG 

essere gettare da viva in padella).
1° classificato al Festival dell'Ipocrisia...
CLAP CLAP CLAP

Logan ha scritto:

LOL! per lui occhio non vede, cuore non duole!
-- 
fulmo

fulmo:

Se non avesse due quori e otto occhi, che komunista sarebbe?

 ha scritto nel messaggio 
news:6rn61lF...@mid.individual.net...

A te invece duole peggio delle emorroidi, a quanto pare (che mi pare 
un'altra di quelle uscite fatte col culo invece che con la testa). Hai 
travisato completamente: quando vedo, mi duole; infatti non do' ordine 
d'uccidere. Non ho detto che non vi sia colpa in questo (rileggere please), 
ho detto che secondo me e' un caso di minor colpa. Immagino che tu, anima 
santa, sia vegetariano convinto, in quanto presupponi che debba dolere anche 
a non vedere... E' cosi'?
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:7oxc3vyzppdu$.1fxrfp5vmr736.dlg@40tude.net...

Questi trucchetti per lo scemo del villaggio li faccio di solito io a te, te 
li ho insegnati io; il correttore di bozze non te lo faccio, vorrai mica che 
invertiamo i ruoli?! Superior stabat lupus, pulcis in fundo.:.-).
LG 



visto che ti piace trattare gli animali come esseri umani...
non c'è solo colpa in quello che fai... ma anche dolo...
ordinando un'aragosta INTENDI perfettamente che una sarà uccisa e VUOI
che succeda per poter soddisfare il tuo desiderio di cibartene...
non c'è nessuna differenza tra il sceglierla e il lasciare fare ad
altri...
anche adolf non si metteva certo a scegliere chi mandare nei forni...
ma se lo avessero beccato credi che non gli avrebbero detto niente??

Buone feste. 
altrettanto!

 Buone feste. 
Altrettanto
--
AndreTS

 ma se lo avessero beccato credi che non gli avrebbero detto niente??
Questo e' semmai il tuo caso, non vedo in cosa differisca. L'ipocrita sei te 
che prendi a pretesto la necessita' per farne virtu'. Ma la tua necessita' 
e' allargata a piacere, direi... a menu. Scrivevo: "non e' tanto facile 
stabilire quale sia la misura accettabile in cui cibarsi di esseri viventi, 
ne' quali esseri viventi vadano preferiti". La tua risposta non e' quella 
del cibo, ma quella del banchetto.
LG

 secondo me non è colpevole nessuno dei due, ca va sans dire...
Si, autoassoluzione... non e' la prima volta che assolvi pur di non essere 
disturbato nelle tue panciolle:-).
Ti puoi autoassolvere solo se il dolore prodotto negli animali ti lasciasse 
indifferente e sotto la condizione di porre che la sensibilita' individuale 
faccia legge. Pero', se ti azzanna la biscia viperide Bertuelazzi e io 
continuo indifferente ad aggiustarmi le unghie, ne ho tutto il diritto, non 
venirmi poi a parlare di mancanza di sensibilita' per gli esseri umani.
LG 

 Che visione cupa. Non ci vedi altro?
Ci vedo anche le mammole fiorite, ma in quel prato vedo anche di piu': ad 
es. tutte le sottili predazioni del ragno che si succhia la mosca. Non si 
puo' fare a meno di diventare consapevoli delle cose ("a divenir del mondo 
esperto...").
L'uomo per emergere dalla natura, dal karma di violenza e di morte che essa 
implica  - una volta che si sia reso conto (in quanto gia' ermerge un senso 
etico nel cervello) della colpa connaturata, del suo peccato originale 
d'essere natura - deve andare contronatura (non quelle pratiche sessuali che 
ti attraggono, intendo:-) ).
Hi.
LG 

 pratiche sessuali che ti attraggono, intendo:-) ).
E qua 'un c'ho capito 'na sega.
--
AndreTS

> sessuali che ti attraggono, intendo:-) ).
Elimina la parola "karma" che mi ci e' scappata. Leggila cosi': non credo 
che l'uomo sia uomo con la lettera maiuscola fintanto che e', per cosi', 
dire naturale. Queste sono patacche conservatrici della Chiesa. La natura 
non e' un valore da difendere, in quanto costitutivo dell'essere uomo, 
perche' allora, come natura, insieme alle mammole andrebbe difeso anche il 
destino di sopraffazione, di violenza e di morte che c'e' nell'essere preda. 
Per la natura, intesa dinamicamente come meccanismo evolutivo, la predazione 
e la morte e' essenziale, in quanto serve per migliorare le specie.
Nulla toglie pero' che si possa immaginare una lontana civilta' umana 
divenuta talmente competente in scienza e biologia che si sviluppi secondo 
un proprio oculato progetto artificiale, inducendo modifiche genetiche 
appositamente studiate, e costruendo nuovi strumenti bionici e materiali di 
provenienza interamente industriale, compresi gli alimenti (andando in 
questo senso, come dicevo, "contronatura"). Se le sue macchine produranno, 
come prodotto chimico fuori del ciclo naturale degli alimenti, una specie di 
"surimi" di grano, un'altra di filetto, un'altra di aragosta, e cosi' via, 
non vi sara' piu' bisogno della macellazione di cibo naturale. In fondo 
questo si fa gia' oggi con i profumi. Chiamalo progetto Eden:-).
Prima, certo, bisognera' eliminare dalla faccia della terra i cacciatori, e 
buttare via, finche' son piccoli, i Beruelazzi, come prodotti mal riusciti 
:-).
LG
-----------------------
A Madre natura.
Passano tante cose
frettolose e diverse
miserevoli e favolose
belle e brutte, e tu
non ti fai caso di niente
quasi fossero
uguali tutte.
Non son tuo figlio dunque
non esco dal tuo grembo
non m'hai voluto con te
se io mi fo caso di tutto
perfino di me.
(Palazzeschi) 



 sento rumore di unghie sui vetri...
vien per logica che se hai vinto il 1° premio... il 2° non te lo
possono dare...
lascia perdere..

 diversi anni mangio solo pesce).
eccertoo checcifrega dei pesci... mica gridano (almeno non tutti)
bel modo dimmerd@ di ragionare.
non solo ma a dirla tutta anche i virus vivono, quindi alla prossima infezione 
niente penicillina.... a te:)
-- 
Bertinotti e soci sono, in realtà degli scaldabagno. Se togli la resistenza
rimane solo un bidone. (Mauroemme)

 sento rumore di unghie sui vetri...
Ed io un battere di denti.
LG 

 rimane solo un bidone. (Mauroemme)
Invece Berlusconi bidone lo e' senza bisogno di resistenza. E per di piu' 
neppure scalda.
LG 

indifferente
ma de che? non è che all'aragosta morire bollita o morire e poi essere
bollita faccia sta gran differenza...

 anche adolf non si metteva certo a scegliere chi mandare nei forni...
Infatti era vegetariano.

 altri animali per mangiarli.
Non dimenticando che i carnivori sono *assolutamente necessari* per la
sopravvivenza degli erbivori.

 eccertoo checcifrega dei pesci... mica gridano (almeno non tutti)
Senza contare le enormi quantità di carburante necessarie a trascinare le
reti e lo scempio dei fondali fatto dagli strascichi. Solo una bestia
schifosa ed inutile può permettersi certi sprechi e vantarsene pure.

 Infatti era vegetariano.
Dunque si sarebbe dovuto processare a Norimberga anche tutti i vegetariani 
del mondo. Ma che testa da broncocefalo che c'hai.  Credo che Adolf avesse 
anche l'uccello. Dunque....
LG 

 prodotti mal riusciti :-).
Vedi perché ho detto che il tuo mi sembrava un Brave New World? Non vuoi 
opposizione, preferisci l'omologazione.
Dici spesso di detestare i fascisti, ma ne ami i metodi.
--
AndreTS

 Dici spesso di detestare i fascisti, ma ne ami i metodi.
Chiedigli un po' la differenza che c'è tra fascisti e komunisti (a parte il
rispetto per la *piccola* proprietà privata, non certo le grandi
industrie), ché a me ancora non è riuscito a spiegarmela.

 bollita faccia sta gran differenza...
Confondi il possibile con il fatto. L'aragosta ha la possibilita', nella sua 
vita, d'essere pescata e morir bollita. Ma quell'aragosta la', che indichi 
al ristoratore, ** in conseguenza ** del tuo ordine andra' bollita. Puoi 
sempre autoassolverti pensando che se non te la mangi te se la mangera' 
qualcun altro, ma finche' non accade siamo nel mondo delle possibilita', non 
dei fatti. Se un certo individuo animale, uomo compreso, ha un inevitabile 
destino di morte, la mia pieta' (laica, intendiamoci) non intende 
accorciargli la vita, mentre la tua acquolina in bocca non vede l'ora:-). 
Non capisco come mai - nei casi in cui il destino di morte sia molto vicino 
a compiersi - non si eliminino al piu' presto anche i malati terminali, o 
quelli in coma irreversibile. L'uomo e' anch'esso un centro di sensibilita' 
animale, anche se molto piu' complesso.
LG 

 ché a me ancora non è riuscito a spiegarmela.
Ossignur, non sono riuscito a farmi spiegare se festeggia e perché il 
Natale, speri che possa arrivare a tanto? :-D
--
AndreTS

 tale sistema... (ebbene sì, faccio outing)
Eh, a chi lo dici... ;-)

 sopravvivenza degli erbivori.
No, affatto, anche questa e' una constatazione.  L' "assolutamente" ci 
cresce. L'equilibrio ecologico delle specie, raggiunto attraverso la 
limitazione dei numeri con la predazione, non e' un meccanismo "assoluto" ma 
uno dei tanti pensabili come possibili. Basta considrare che la natura puo' 
essere modificata in modo artificiale. E' dunque solo una questione di 
scala. L'artificiale e' qualcosa che non e' piu' "quella natura" ma che puo' 
diventare nuovamente natura, una nuova.
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:m3i8pobys81n$.1swnog6ubujec$.dlg@40tude.net...

Gli ambientalisti ti darebbero ragione:->) ! Ha ah ah. Ma se fossi 
favorevole agli allevamenti, come la metteresti? Conosci gli sprechi 
lamentati da Veronesi per l'alimentazione d'origine animale in favore di una 
vegetariana? Per coerenza... ambientalista :-) dovresti concordare con lui! 
Ma non so se ci arriveresti, visto che tu, piu' che bestia, sei nera merda 
di bestia: piu' che essere inutile sei da evitare.
LG 

 contrario.
Bravo, spero che allora sarai cosi' coerente, onde non buttare la pietra e 
nascondere la mano con qualche espediente, di accettare questa sfida: non 
rispondo adesso alla tua replica poco sopra, perche' non ho piu' tempo, ma 
intanto mi formalizzi ben bene i termini del discorso (me le indichi bene 
queste contestazioni "puntuali", nel caso mi fossero sfuggite:-)), mi 
precisi bene le differenze tra la mia posizione e la tua (che tu non sei il 
pubblico ministero e io l'accusato, siamo due alla pari a due lati del 
tavolo, eh!, ognuno con una sua posizione in gioco), e soprattutto mi fai 
vedere dove direi "tutto e il suo contrario". Cosi' intanto ci buttiamo 
avanti col lavoro, e mi farai vedere se hai almeno capito quello che ho 
detto. Che a buttarla li' a son di giudizi "trancianti" e' troppo facile, e 
poco serio. Semprecche' non voglia metterla anche te sui "Komunisti", ma 
allora lascia perdere, che mi scappa solo da ridere (sui komunisti lascia 
parlare lo scemo e zio melone, non sputtanarti anche te).
Saluti.
LG 

 intanto mi formalizzi ben bene i termini del discorso
Certo che lo faccio! Direi che siamo arrivati a due punti:
1) Come mai festeggi il Natale, visto che dai tuoi scritti non mi sembra 
una ricorrenza da te riconosciuta: non ti professi cristiano, non sembri 
amare il consumismo, non sei un adoratore del Dio Sole (ammetto che 
quest'ultima è una mia deduzione). Hai risposto con discorsi vaghi 
(significato generico del Natale) o con domande (cosa intendo per 
festeggiare). D'accordo, saranno anche strafattacci tuoi di cosa fai a 
Natale, ma avresti almeno potuto dirmelo subito.
2) Io poi dico che non esiste un'etica in natura (e ho visto che non 
sono solo, anche Fletcher la pensa come me). Non è "male" prendere un 
albero di Natale vero, come non è male mangiare carne, sia cacciata da 
sé, sia comprata in macelleria. Tu invece dici che il cacciatore compie 
un atto riprovevole, mentre il cliente del macellaio ha una qualche 
attenuante. Io argomentavo ulteriormente dicendo che il cacciatore è 
utile nell'ecosistema.
Tu mi hai invece proposto con il "progetto Eden" che, oltre a farmi 
venire una leggera pelle d'oca, non mi sembrava attinente a quello che 
si diceva.
--
AndreTS

 non mi sembra una ricorrenza da te riconosciuta: ...
Ti sei guardato mai attorno?
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Ti sei guardato mai attorno?
Intendi tutte le persone che lo festeggiano senza attribuirgli alcun 
significato, prendendolo come un'occasione per fare e ricevere un po' di 
regali? Certo che le vedo. Ma visto che anche questo atteggiamento ricade 
fra quelli che lui aborre, gli chiedevo lumi. Tutto qui.
--
AndreTS 

 fra quelli che lui aborre, gli chiedevo lumi. Tutto qui.
Ah. Scusa. E' che LG non lo leggo.
Dice cose giuste e cose che non condivido. E' solo lo stile che non mi e'
congegnale. Tutto qui.
Ciao ciao.


 congegnale. Tutto qui.
"congegnale" e' una licenza poetica, ça va sans dire.


 "congegnale" e' una licenza poetica, ça va sans dire.
Beh, parlando di una bestia ignorante del calibro di LG, mi pare il
minimo...

vita, d'essere pescata e morir bollita. 
certo; ma se io mangio pesce qualcuno l'avrà pur ucciso (non penso che
si sia volontariamente suicidato buttandosi sul bancone del mio
pescivendolo di fiducia), quindi non ha alcun senso dire che c'è meno
colpa* nel mangiare un pesce morto per mano altrui o per mano propria.
*sempre presupponendo, per assurdo, che ci sia anche un minimo grado di
colpa nel compiere un atto (mangiare un altro animale) che per l'uomo è
assolutamente naturale, anzi necessario. 

essere modificata in modo artificiale. 
solo in minima parte; le dinamiche generali si fanno beffe dell'homo
sapiens sapiens.


http://www.celicateamitalia.com/modules/Forums/images/smiles/53.gif
;-)
--
AndreTS 

 "congegnale" e' una licenza poetica, ça va sans dire.
Ti stavo per dire "tranquillo, te l'avrebbe subito segnalato Bertuelazzi, 
tutta la sua cultura consiste nel correggere l'ortografia", ma non ho fatto 
in tempo, e' comparso subito. Ha ah ah.
Se non insulti LG, lui ha subito uno sbocco di bile, corre subito a sputar 
giudizi e sentenze, da coprir subito questa... tolleranza, che non trapeli 
nello sprovveduto lettore una qualche opinione positiva su LG, quantomeno di 
normalita'. Bertuelazzi e' veramente patetico e ridicolo. Ma c'e' davvero lo 
sprovveduto lettore che fa sentire a Bertuelazzi tanta minaccia? Dov'e' mai 
un lettore cosi' sprovveduto da fidarsi di Bertuelazzi? Ogni testo dello 
scorreggiatore Bertuelazzi la dice cosi' lunga sulla sua ottosita' di bestia 
umana, che a sentirlo dar di bestia agli altri non puo' che farne ridere. 
Poveraccio, chi vuoi che ci caschi...!
E' come "zio melone" Zuccaria quando spetezza sugli "odiatori" di Sinistra 
proponendosi, proprio nel modo in cui straparla, e senza avvedersene, come 
campione indiscusso del campionario umano che sciorina. Sente la sua eco e 
la descrive. Che poi, piu' che altro, non e' che una sua vecchia cicatrice 
aterosclerotica che gli riduole e che gli fa dar di... fantasmi.
In questo NG c'e' pieno di fantasmi di puro parto mentale di due o tre 
balordi: ci sono i "komunisti" di Bertuelazzi (che sono come i "bolscevichi 
a cavallo" di Berlusconi), ci sono gli "odiatori di Sinistra" di "zio 
melone" (che per contrappeso fa communella con gli AMATORI di Forza Nuova, e 
correrebbe pure, ne sono sicuro, a baciare le flaccide fessurate chiappe di 
Borghezio se mai venisse a sbraitare a Genova)...
Le "nostre" piccole grancasse si credono che a son di risonarla, a son di 
reiterare, a son di riproporre sulla scena i loro fantasmi, la gente li 
creda reali. Ci sono - ci sono, e' vero - anche quelli che li prendono per 
reali, ma sono o gia' ben predisposti, o del tutto sprovveduti.
Pochi giorni fa Berlusconi ha detto indignato (ha, ah, ah) che se uscisse 
fuori, di dominio pubblico, qualche "sua intercettazione di un crto tipo", 
lascerebbe l'Italia! Ma che ridere, ma in quale altra nazione occidentale 
poteva attecchire uno come Berlusconi? Ma dove lo trova un popolo stupido 
come gli italiani?!!
LG
P.S. Ho scritto "communella" con due "m" per lasciarne una in dotazione a 
Bertuelazzi, cosi' nel caso me ne dimentichi una nei prossimi post, la mia 
bestia umana correttrice di bozze  ce l'ha gia'. 

 congegnale.
In fondo chiunque scrive cose che non si condividono. Questa mi pare 
un'analisi onesta.
Ma proprio per questo non so se Bertuelazzi te la lascera' passare ha ah ah.
LG 

 ;-)
Bellissima!


LG ha scritto:
 >> Ah. Scusa. E' che LG non lo leggo.
 >> Dice cose giuste e cose che non condivido. E' solo lo stile che
 >> non mi e' congegnale.
 >
 > In fondo chiunque scrive cose che non si condividono. Questa mi
 > pare
 > un'analisi onesta.
 > Ma proprio per questo non so se Bertuelazzi te la lascera'
 > passare ha ah ah.
Ho cambiato newsreader. Sono saltate tutte le impostazioni, :-)


FletcherLynd:


E solo nella capoccia dei komunisti addestrati a dovere.

 una leggera pelle d'oca, non mi sembrava attinente a quello che si diceva.
Intanto "progetto Eden" era una battuta fantasiosa, provocatoria; infatti 
dietro c'era anche la faccina. Smentivo semplicemente che la natura 
(vivente) debba essere vista come inalienabile intrinseco diritto d'essere 
quello che e', quel meccanismo evolutivo che e' (secondo l'evoluzionismo, ad 
es.), in quanto e' immaginabile (almeno sulla carta) che possa venir 
modificata e reindirizzata teleologicamente (cioe' secondo un fine deciso 
dall'uomo). Ebbene, secondo me quello che fa "venire la pelle d'oca" e' la 
tua tesi, perche' non si vede quale fine potrebbe perseguire l'uomo inteso 
senza alcuna sensibilita' etica. Basta pensare ad un gruppo dominante che 
voglia perpetuarsi indefinitamente.
Saluti.
LG 

 ché a me ancora non è riuscito a spiegarmela
E come potrei? Illimite sta in te, mica in me.
LG

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:djrtt2sv4hym$.vbq5fj1oxfp4.dlg@40tude.net...

Oh, poveri trasfughi, che avete infine riconosciuto la vostra vera anima, e 
invece di vergognarvene l'autoassolvete come reazione al male che v'aveva 
ingannato. Tra i fasulli che ci raccontano - e si raccontano - d'aver aperto 
gli occhi, ci sono anche Bondi e Ferrara. Non aggiungo altro.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:495c4b00...@news.tin.it...

Hai detto tante cazzate tutte assieme che la risposta me la riservo per il 
nuovo anno nuovo. Adesso ho da pensare al cenone.
LG 

 sapiens sapiens.
Finora le "dinamiche generali" (non ho capito bene chi sia il loro Capo:-)) 
non sono riuscite ad espungere l'uomo dalla faccia della terra; solo l'uomo 
sembra in grado di autoespungersi da solo!
LG 

 erbivori autocontrollano la propria popolazione suicidandosi?
Certo! Non hai mai giocato a Lemmings? ;-)
--
AndreTS 

 chi mi convince di piů.
--
AndreTS 

 Certo! Non hai mai giocato a Lemmings? ;-)
I lemmings non sono erbivori, non mangiano. Non ne hanno il tempo, 
devono seguire quello davanti (e comunque non vivono abbastanza per aver 
fame).

 perpetuarsi indefinitamente.
Non è la mia tesi, è semplicemente quello che succede... ogni specie vivente 
(dominante o no) tende a volersi perpetuare indefinitamente.
--
AndreTS 

 seguire quello davanti (e comunque non vivono abbastanza per aver fame).
Che vita grama. Per questo non mi è mai piaciuto quel videogioco (in realtà 
rosicavo perché la versione Amiga era più bella di quella per C64 ;-)
--
AndreTS 

 vivente (dominante o no) tende a volersi perpetuare indefinitamente.
Ma potrebbe costituirsi un gruppo dominante ristretto con l'obiettivo di 
sopraffare il resto dell'umanita', eliminando ad es. i non-produttivi, e se 
la tua cultura della non-etica prendesse piede, nessuno dei sopraffatti 
potrebbe additare i comportamenti dei dominanti come riprovevoli. Avrebbero 
le leggi sempre dalla loro parte, in quanto avrebbero il cinismo per 
modificarle a capocchia loro.
Questa tua e' anche una tesi prettamente non-cristiana, e se mi permetti 
fascista, in quanto legittima i privilegi derivanti da qualsiasi sopruso che 
sia "dominante".
LG

 opposizione, preferisci l'omologazione.
Ti ho gia' detto - per tua flessibilita' mentale - tieni conto delle 
faccine. A parte questo, su questo unico punto non me la sento di darti 
torto, Bertuelazzi e' troppo emblematico come rifiuto; e' pattume, 
fetecchia, ignoranza e ottusita' da cestinare sulla strada... dell'Eden. 
Sporca, e c'e' il pericolo che trabordi oltre il NG (ha diritto di voto! 
Brrrrr).
LG

 "ipocrisia". E' gia' questa una tua contraddizione.
La contraddizione che vedi nasce dal fatto che non hai capito quello che ho 
detto.
--
AndreTS 

 prima della comparsa degli ometti col fucile.
La quasi scomparsa di predatori come il lupo è relativamente recente, 
comunque posteriore alla comparsa dei cacciatori per hobby. Comunque la 
relazione fra erbivori e carnivori funziona esattamente come ti ho detto, è 
una realtà scientifica. Se hai studi diversi in materia dimmi pure.
--
AndreTS 

 qualche aspetto (religioso, consumistico o altro).
Ci siamo passati tutti. Poi finirai per mandarlo in culo anche tu.

 Ci siamo passati tutti. Poi finirai per mandarlo in culo anche tu.
Boia. Visto da fuori non se ne riusciva a cogliere la misura, però.
--
AndreTS 

 Visto da fuori non se ne riusciva a cogliere la misura, però.
In gran parte c'è, in parte ci fa. E' solo un vecchio komunista acido che
crede di essere chissà chi.
Abituato a frequentare komunisti pensa di poter sovvertire qualunque
affermazione dell'interlocutore con le sue supercazzole condite di termini
di cui spesso non conosce il significato: fa' conto che pensava che
l'accidia fosse simile all'iracondia (un partenopeo "t'accido"),
addirittura citava, a supporto della sua tesi, Dante che metteva gli
accidiosi con gli iracondi... E questo è solo un esempio, il più gustoso,
se vuoi.
Crede di avere una cultura "superiore" perché ha letto, senza capirli, un
sacco di articoli di wikipedia per occupaqre le sue inutili giornate.
Si erge a paladino degli oppressi, salvo raccontarci gustosi aneddoti su
come, appena può, non perda occasione di angariare chi non può difendersi.
Scrive fiumi di parole, ma sostiene che il significato non esiste. Chissà
dove l'avrà letto ed in quale contesto, fatto sta che l'effetto comico di
uno che scrive migliaia di parole che sa essere senza significato è
notevole.
E' contro tutto, in particolare contro gli inceneritori, ma mai una volta
che citi un numero, a parte una singola volta che ha citato un dato in
miliardi di picogrammi. Che poi sono banali milligrammi, ma fa tutt'altro
effetto...
Per questi ed altri motivi lo chiamo affettuosamente "la merdaccia".

 arrivato al 2009 campando sull'immaginazione degli altri.
non mi pare un esempio
-- 
Il *tutor sulla A7* Milano-Genova, leggi dove
su  
http://marcoge.splinder.com

 Per questi ed altri motivi lo chiamo affettuosamente "la merdaccia".
ROTFL.
Sarei però curioso di sapere come sia nella vita privata...
--
AndreTS 

 Sarei però curioso di sapere come sia nella vita privata...
Non penso sia diverso da come è qui, anche i rari aneddoti di vita vissuta
raccontatici (solo per scroccare qualche consulenza legale a Fletch e
Smemo) sono raccapriccianti.
Qui è così simpatico che, se noti, hanno risposto in due ai suoi auguri:
pgg perché è una perzoncina educata e non aprirebbe mai un thread quando ce
n'è già uno sullo stesso argomento e Cesare per mandarlo in culo.

 n'è già uno sullo stesso argomento e Cesare per mandarlo in culo.
...a volte questo NG sembra più un ritrovo per collaboratrici 
domestiche, più che un ritrovo per professionisti che cazzeggiano tra un 
progetto e l'altro.... :-)))

 assolutamente naturale, anzi necessario
La natura e' colpa.
LG

 nuovo anno nuovo. Adesso ho da pensare al cenone.
Ecco, ho risposto, che poi esce fuori che non mantengo le promesse da un 
anno all'altro.
LG

 non mi pare un esempio
Prova ad immaginarne un altro, cosi' me lo dici e io lo uso. Grazie.
LG 

 Poi finirai per mandarlo in culo anche tu
Insegnagli tu l'arte della fuga.
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:gjndt2$q7a$1...@tdi.cu.mi.it...

Prima provate a rifarvi una verginita', poi vedrai che la misura la 
ritrovate.
LG 

 Per questi ed altri motivi lo chiamo affettuosamente "la merdaccia"
Meglio l'accia che l'etta che ti spetta come MERDETTA! E c'e' lo stesso 
affetto che attribuisco a una scorreggia sott'acqua.
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:gjofvf$nnp$1...@tdi.cu.mi.it...

Tutto un festeggiamento...
LG 

 Cesare per mandarlo in culo
E' dimostrato dalla cronaca di questo NG che il culo ce lo mettete sempre 
voi, ma e' oggetto vile e scadente, e debbo declinare la vostra offerta. Non 
insistere a sculattare.
LG

 ritrovate.
Ora non sai piů cosa rispondere alle critiche e offendi? Bello. Mi 
raccomando, poi subito pronto all'indignazione se qualcuno te lo fa notare 
in modo un po' colorito.
Vabbe', contento tu, contenti tutti. Sperando per te che i festeggiamenti 
che sperimenti nella vita privata siano diversi da questi.
--
AndreTS 

 che sperimenti nella vita privata siano diversi da questi.
Temo di no: non c'è NG dove sia gradito, da alcuni se n'è dovuto andare,
spesso sbarella, dice e fa cose irripetibili (fa morphing, flooding, scrive
in maiuscolo, insomma, non si fa mancar nulla) e, nonostante ciò, è sempre
a scrivere su usenet, pur non essendo, come molti di noi, incatenato al PC
per lavoro.
Evidentemente nella vita reale è ancor meno stimato che qui.

 spesso sbarella, dice e fa cose irripetibili
Ho visto. Tra l'altro non ho mai trovato una persona cosě desiderosa di 
crearsi dei nemici. Ignora chi si dimostra d'accordo con lui per 
concentrarsi completamente sulle persone in disaccordo: ne distorce quello 
che dicono e lo usa per trarre conclusioni sbagliate cosě da poter urlare al 
fascista e far la parte della vittima.
Almeno gente come Ciro Ascione faceva ridere...
--
AndreTS 

 che sperimenti nella vita privata siano diversi da questi.
Festeggiamenti? E daccela coi festeggiamenti. Io non festeggio mai niente.
LG 

 Evidentemente nella vita reale è ancor meno stimato che qui.
La vostra "stima" - parlo ovviamente sempre del piccolo drappello di voi 
destrosi incattiviti - e' una macchia.
LG

 ho detto.
Ma lo sai che e' davvero strano? Anch'io ho l'impressione che tu non capisca 
quello che dico. Come sara'?
LG 

 e far la parte della vittima.
Mentre se gridassi al "komunista" allora sarei in linea?! Ma che ridere.
Quanto alle conclusioni sbagliarte, non mi risulta che tu sia ancora 
riuscito a smentire le mie conclusioni.
Come , non fai altro che una serie di dichiarazioni gratuite. Mi fai venire 
in mente patata-Gasparri quando fa la cicalina in TV.
Non ti rendi ben conto che tu sei per Bertuelazzi "quello che resta del 
giorno", quello che ancora non lo conosce bene.
LG 

 Festeggiamenti? E daccela coi festeggiamenti. Io non festeggio mai niente.
Ecchettenefai dell'albero di Natale? LOL
E comunque hai scritto tu che la tua vita privata è tutta festeggiamenti, 
mica io.
--
AndreTS 

 Come , non fai altro che una serie di dichiarazioni gratuite.
No. Ogni mia obiezione con relativi argomenti sta nei post con cui ti ho 
risposto, se hai voglia torna a rivederteli e indicami pure dove sta la 
gratuità.
--
AndreTS 

 capisca quello che dico. Come sara'?
Sarà che allora veramente stai parlando con altri e non con me...
--
AndreTS 

 Non capivi oppure modificavi il significato di quello che dicevo
Come ti dicevo, in buona parte c'è, ma ci fa anche.
Comunque, in tutta sincerità, la "ragione umana" m'ha fatto accapponare la
pelle.

 mica io.
Sarebbe bello ci credesse almeno lui.

 Sarà che allora veramente stai parlando con altri e non con me...
Lui scrive per le centinaia di lurker che leggono IGD [cit].
Con i suoi occhi di merdaccia mitomane, evidentemente.
Però sembra crederci davvero...

 pelle.
La applicavo al soggetto sbagliato? ;-)
--
AndreTS 

 Però è divertente, neh?
All'inizio lo è, però dopo un po' sembra di trovarsi nel Giorno della 
Marmotta 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricomincio_da_capo
--
AndreTS 


Scherzi a parte, mi sa che dopo un po' di conversazione alienante con il 
Nostro ho iniziato a sbarellare un po' anch'io...
--
AndreTS 

 Marmotta 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricomincio_da_capo
Ebbelěn, quante pretese! :D

AndreTS:

E' un divertimento che va preso a piccole dosi. Perň č una certezza: quando
non ci sono nuovi Mirchi dalle Marche, il buon vecchio LG c'č sempre, un
po' frusto e sgualcito, se vuoi, ma sempre spassoso.
Non trovo piů il post in cui accenni ai punti. Che t'č capitato?

 Non trovo più il post in cui accenni ai punti. Che t'è capitato?
Niente di grave, per carità, solo una cisti sacro-coccigea che mi hanno 
asportato lunedì. Più un fastidio che altro, ma ora mi trovo le chiappe 
cucite e ho i movimenti un po' limitati ;-)
--
AndreTS 

"F. Bertolazzi" ha scritto

Film onesto e rilassante, lo consiglio. Io sono di parte perché mi piace 
Bill Murray, riesce a dare un tono leggero ai film senza perň renderli 
banali.
--
AndreTS 

 banali.
Come fa anche Steve Martin. Non era male neanche la versione italiana (non
ricordo come si intitolasse) con Albanese.

 ricordo come si intitolasse) con Albanese.
"E' già ieri". Mi riprometto di vederlo da anni, mi dà l'idea che Albanese 
possa renderlo surreale quanto basta.
--
AndreTS 

 possa renderlo surreale quanto basta.
L'ho beccato sul mulo.

 gratuità.
Hai spesso evitato di quotare e contestare puntualmente. Anche in questo 
caso, dove non resta traccia, nel quotato, del nocciolo della mia replica: 
"La mia argomentazione implicava inevitabilmente una "sensibilita' etica" 
che, offesa, generava un senso di colpa (che ovviamente poteva essere di 
intensita' diversa a seconda delle circostanze, confliggendo con la 
necessita' ed il piacere di mangiare), e dunque una dialettica culturale. La 
tua contro-argomentazione era invece un puro giudizio tranchant: l'etica non 
esiste in natura, e dunque neppure nell'uomo. Bella radicalizzazione! Io 
rilevavo e descrivevo, tu dichiaravi e radicalizzavi."
Eppure mi sono impegnato "scrivendo molto" a ribadirti quello che avevo gia' 
detto, ma tu non rispondi in modo mirato, ma "ad impressione" globale e per 
dichiarazioni (che spesso autocelebrano un successo dialettico che non vedo 
dove tu abbia mai ottenuto). E come una fotografia sfocata che tu sai cos'e' 
solo perche' l'hai prodotta: io dico "e' sfocata" e tu mi ribatti "no, il 
soggetto e' bello" e mi aggiungi che guardo altrove.
Non menare troppo il can per l'aia, che se no ti lascio il guinzaglio.
LG 

 Notevole anche lui! Un amico che ha vissuto quattro anni negli USA
Insieme a Bertuelazzi ?? :->)
LG 

 Non menare troppo il can per l'aia, che se no ti lascio il guinzaglio.
ROTFL. Mi accusi delle cose che hai fatto tu. Usi un monitor o uno specchio?
--
AndreTS 

 stupidita' del mondo. Sono i nemici che ce le hanno.
Quindi tu sei sicuro di essere sempre nel giusto?
--
AndreTS 

AndreTS:

Certo, sennò che vecchio coglione sarebbe?

Quindi tu sei sicuro di essere sempre nel giusto?
Dipende.
Benedetto Zaccaria

 Certo, sennò che vecchio coglione sarebbe?
LOL. Comunque ero realmente interessato alla sua risposta ;-)
--
AndreTS 

 Dipende.
Non capisco. Pensavi stesse rispondendo a te o ti sei dimenticato di chi
sia LG?

sia LG?
No no, io rispondevo ad TS che chiedeva a LG se riteva di essere
sempre nel giusto.
Mi sono intromesso.
E ripeto : "dipende". 
Benedetto Zaccaria

 E ripeto : "dipende". 
Mmmm... intendi dire che ha espresso qualche dubbio?
Sei sicuro? In che occasione? Mi sembra davvero impossibile.

 Benedetto Zaccaria
La mia domanda nasceva dal fatto che lui si contrapponeva nettamente ai suoi 
nemici, che secondo lui sono gli unici a esprimere malvagitą e stupiditą.
Mi piacerebbe sentire un "dipende" da lui ma, date le premesse, temo che non 
succederą.
--
AndreTS 

succederà.
Anche qui : dipende.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:gkd8mg$e37$1...@tdi.cu.mi.it...

Che domanda e?? Se fossi nello sbagliato e me ne rendessi conto, cambierei e 
mi metterei subito nel giusto. E' cosi' per tutte le persone normali. Ma i 
nemici sono anormali. Per forza, sono nemici!
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:gkd7qp$dbl$1...@tdi.cu.mi.it...

Uno specchio, in modo che tu sia portato ad arrampicartici.
LG 

 Se fossi nello sbagliato e me ne rendessi conto, cambierei
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ecco che domanda č: ti sembra una cosa cosě banale capire quando si č 
nell'errore?
--
AndreTS 

 Uno specchio, in modo che tu sia portato ad arrampicartici.
Anche se sarcastica, la mia era una domanda. Constato che la tua non è una 
risposta: mancanza di argomenti?
--
AndreTS 

 ha scritto nel messaggio 
news:gkg8a4$681$1...@tdi.cu.mi.it...

Ripeto: hai spesso evitato di quotare e contestare puntualmente il quotato.
Ad esempio non hai mai contestato che dal dire (tuo) che "non esiste etica 
in natura" derivi che neppure l'uomo, che e' natura, abbia un'etica.
Con enormi conseguenze. Hai ripreso a parlar d'altro. E come finale mi vieni 
ad attribuire la "mancanza di argomenti"! Stai menando il can per l'aia, 
come dicevo. Per farti precisare cosa intendi con "festeggiare il Natale" 
elencandone degli esempi mi ci sono voluti forse dieci post (a questo punto 
ti posso finalmente rispondere, ma combinazione, arrivato al tuo post, devo 
uscire, per andare a provare il telone in sostituzione di quello che mi ha 
rubato Logan :-); ma sta alla finestra che prima o poi ripasso... e ti 
faccio il ripasso).
LG 

 poi ripasso... e ti faccio il ripasso).
ROTFL. Non hai ancora capito di cosa stiamo parlando e vuoi far ripassi 
agli altri?
--
AndreTS

 No. Vediamo gli esempi che porti...
Beh, questo č uno splendido esempio di retorica LGesca: accusare gli altri
di usare i "trucchi" che usa lui ed addossar loro i propri difetti.
La komunistica negazione della realtą arriva, con LG, a vette insuperabili.
Unita alla sua poca perspicacia, ti lascia sempre il dubbio se ci sia o ci
faccia...

 faccia...
Ti giuro che stavo per scrivergli "ma sei vero?"
--
AndreTS

AndreTS:

E' fatto così. E' un povero imbecille ignorante che si crede chissàchi solo
perché, con le sue supercazzole, riesce a ubriacare di parole (spesso usate
a casaccio, cosa che confonde ulteriormente l'interlocutore) i komunisti
che frequenta.
Hai voglia a spiegargli che per iscritto (ovvero quando è difficile negare
di aver detto una cosa, anche se a volte ci prova) e con persone con un QI
superiore al suo il giochetto non riesce. Continua sempre a provarci.
Ognuno si diverte come può...

 nell'errore?
No, vedo che presenta per te enormi difficolta'.
LG 

 ROTFL. Non hai ancora capito di cosa stiamo parlando
a) Del fatto che la semantica di "festeggiare" non era cosi' univoca ed 
evidente, tanto che avevo diritto a chiederti cosa tu intendessi (tu fino 
all'ultimo me lo hai negato);
b) che l'etica, anche se non pare esistere negli altri animali, nasce 
nell'animale uomo, che pure e' natura (tu mi pare sostenessi il contrario);
c) che si provi pieta' di fronte alla morte di un vivente, considerandolo 
essere senziente di sofferenza e dolore, anche se si e' costretti a mangiare 
(tu hai sostenuto il contrario, chiamandola ipocrisia);
d) la diversa valutazione della colpa di dare la morte per mangiare (tu hai 
negato qualsiasi colpa);
e) che tu spari dichiarazioni evitando un confronto logico-razionale.


Per quante volte dovrò riscriverti le mie motivazioni usando le stesse 
parole, prima che tu capisca cosa dico ed eviti di cambiare discorso?
Minchia, Catilina ti fa una sega.
--
AndreTS 

 No, vedo che presenta per te enormi difficolta'.
La mia era una domanda seria e per nulla banale. La butti sul sarcasmo 
perché, nonostante le tue dichiarazioni di infallibilità papale, non sai 
cosa rispondere?
--
AndreTS 

 infallibilità papale, non sai cosa rispondere?
Peccato. Mi invecchia. Di solito sbarella, si mette a vomitar sangue sul
NG, sporca dappertutto, si copre ulteriormente di ridicolo senza
accorgersene, insomma, un vero spasso. Peccato che ho fatto il fioretto di
non rispondergli direttamente...

 non rispondergli direttamente...
Diamogli tempo :-)
--
AndreTS

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:u7gvq3f9o0vp$.1o7e6mmz5zpgk.dlg@40tude.net...

Insomma, tra le tue righe si legge che sono geniale, ma non sai come fare a 
nasconderlo.
LG 

 superiore al suo il giochetto non riesce
Con te riesce sempre :->). CVD
LG
 

 eviti di cambiare discorso?
Posso fare degli "incisi", ma io - anche se qualcun altro ha questa tua 
impressione - non cambio mai discorso! Probabilmente dipende da quella che 
sopra chiamavo "trasparenza" :-).
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:gl0496$i1k$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora... visto che insisti ti rivelero' una regola pratica: prova ad 
aizzare Bertuelazzi; se sbotta e ringhia e contesta quello che dici, tu sei 
nel giusto. E' una regola collaudata. Una cartina di tornasole umana.
LG 

 
Non credi però che sarebbe meglio cercare di semplificare il difficile?
--
AndreTS

 
Vedo che tra te e Bertolazzi non scorre buon sangue (eufemismo).
Però leggi bene le cose che scrive: a volte avrà un modo un po' rude di 
far notare le cose, ma non manca mai di argomentare quello che dice... 
non è un pregio da poco.
--
AndreTS

 far notare le cose, ma non manca mai di argomentare quello che dice... 
E' per ciò che riuscivo a farlo sbarellare. Col risultato, però, che la
merdaccia, per confondere le acque e cercare di far sparire le prove
dell'ennesima inculata, si metteva a floodare il NG, morphava, minacciava
(legalmente e fisicamente) ed augurava la morte ai presenti, motivo per cui
ho dovuto smettere di rispondergli.

 Non credi però che sarebbe meglio cercare di semplificare il difficile?
Come se il difficile fosse semplificabile. E' difficile proprio quando non 
e' semplificabile.
LG 

 è un pregio da poco.
Argomenta col trinciapolli. Disossa in vista di poter sparare i "giudizi" 
che gli premono in cuore.
LG 

 ho dovuto smettere di rispondergli.
Pura falsita'. Idem come sopra.
LG

 
Te l'ho detto: come si fa a "ridisegnare" il mondo? E soprattutto, 
perché? Chi decide cosa è "etico" e cosa non lo è nel funzionamento 
della natura? Vorresti riformare tutto, dal ragno che si mangia la mosca 
alla gigante rossa che stermina gli esseri viventi di un pianeta?
--
AndreTS

 
Disosserà dove gli sembrerà bene disossare in base alle proprie 
osservazioni, e sempre in base a quelle darà il suo giudizio. Non è strano.
Come ti dicevo prima, è bene cercare di semplificare il più possibile i 
problemi. Se devi studiare un segnale elettrico cosa fai, prendi tutte 
le sue componenti insieme o le studi una per una separatamente?
--
AndreTS

 Una volta ci credevo anch'io.
Lui, invece, non ci ha mai creduto: come tutti i prepotenti utilizza ciň
che gli capita per schiacciare l'avversario. Se c'č una persona che non
dovrebbe parlare di etica (come ha dimostrato anche quando ci ha narrato
qualche episodio di vita reale, solo per chiedere consulenze a scrocco,
beninteso) č proprio il nostro LG.
Anzi, invece forse č la persona piů adatta: non avendone nessuna, non ha
alcuna remora a pervertirla e applicarla selettivamente. Ne trae quindi il
massimo vantaggio.
Anche qui si commuove per i poveri uccellini ed augura la morte ai
cacciatori (se non questa volta, in altre occasioni).
Buffa scala dei valori, evidentemente dovuta al fatto che pensa che gli
altri umani siano delle merdacce come lui.

 cacciatori (se non questa volta, in altre occasioni).
Ricordo un film su Don Camillo, dove un comunista diceva durante un 
comizio: "Noi comunisti siamo per la democrazia, per difenderla siamo 
disposti a imbracciare il mitra e mettere al muro tutti i nemici del 
popolo!"
Vita e morte distribuita a loro insindacabile (e infallibile) giudizio.
Sarà mai che dicono di non credere in Dio per invidia?
--
AndreTS

 LOL. A quando una citazione dal film Rocky.
Se l'ho scritta, significa che la ritenevo attinente a quanto si stava 
dicendo. A prescindere dalla provenienza. Non ti pare?
--
AndreTS

 Ah, scusa, non sapevo che fosse un documentario "storico".
Non lo è, infatti. Ovvio che non credo che quella scena riprendesse un 
comizio reale. Ma come dichiarazione mi sembrava attinente a quanto ci 
si stava dicendo con Bertolazzi.
--
AndreTS

 
Dimenticato di aggiungere: "perché descrive bene quella che secondo me è 
l'essenza del comunismo".
--
AndreTS

  A prescindere dalla provenienza. Non ti pare?
No, dalla provenienza non si può prescindere:
- Papà, sai che gli asini volano?
- Ma no, Pierino, gli asini non volano. Chi ti ha detto questa sciocchezza?
- C'era scritto sull'Unità
- Ah, sì cioè, non è che proprio volano, diciamo che svolazzano.

 
Inventate... mica tanto. La frase che ho riportato, anche se proveniente 
da un film e messa con intento ironico, mi sembra che ritragga fatti 
realmente avvenuti.
--
AndreTS

 - Ah, sì cioè, non è che proprio volano, diciamo che svolazzano.
La conoscevo, ma con un finale diverso: "beh, sì, volano... però basso." :-D
--
AndreTS

 La conoscevo,
Anch'io conoscevo Guareschi. ;-)

 realmente avvenuti.
Punirne uno per educarne cento?

F. Bertolazzi ha scritto:

Per esempio.
--
AndreTS

 Per esempio.
E che esempio! Assassini.

 rossa che stermina gli esseri viventi di un pianeta?
Si', desacralizzare il male!
LG 

 beninteso) č proprio il nostro LG.
Vuoi che ti intrattenga? Ti piace essere ribattuto? Provochi con delle 
menzogne totalmente campate in aria per farti ribattere? Sei masochista?


 problemi.
Ma su questa genericita' siamo tutti d'accordo, ma e' un voto astratto. Nel 
concreto non tutti i problemi possono essere semplificati. Che possa essere 
tutto ridotto ai minimi termini, tanto da potersi analizzare per step 
successivi semplici, e poi rimontare senza perdere gli effetti della 
complessita' d'assieme, e' una teoria - "atomismo", riduzionismo - che non 
va bene per tutto. Dando un esempio su cui puo' andare bene non hai 
dimostrato niente. Dalla complessita' emergono effetti olistici (= il totale 
non uguale alla somma delle parti; es. l'effetto cosciente dal cervello) che 
non ritrovi in nessuno dei componenti elementari circoscritti dalla tua 
analisi.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:glcb60$23g$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:glcjbi$b9t$2...@tdi.cu.mi.it...

Bisognerebbe ricredersi sugli asini, tu e Bertuelazzi svolazzate e volate 
basso.
LG 

 basso.
Se lo dici tu, visto il valore che hai saputo fin qui esprimere, mi fido di 
sicuro.
ROTFL.
--
AndreTS 

 Si', desacralizzare il male!
Quindi l'universo così com'è ora sarebbe male?  E perché? E' come lo 
vorresti correggere? E perché?
Certo che se per arrivare in fondo alla questione del Natale ci hai messo 
due mesi... con argomenti del genere saremo ancora qui a buttare byte in 
rete quando l'umanità sarà già migrata su alpha centauri.
--
AndreTS 

 ROTFL.
Manchi di tatto e d'umanità. Ho pianto tanto, per conto di LG.

 vorresti correggere? E perché?
Chissà. Forse ha coscienza di sè. No, difatti non s'è ancora suicidato.

 Manchi di tatto e d'umanità. Ho pianto tanto, per conto di LG.
Eccerto, mica c'ho l'Etica come lui, io!
--
AndreTS

va a cacciare, sarebbe mai stato colpito dall'industria.
Sei un coglione totale.
I caprioli, la cui caccia e' severemante controllata - il termine
tecnico e' "prelievo"- (e i pochi contravventori alle severe regole
stanno giustamente passando l'animaccia loro di guai, finanziari e
penali ), si sono moltiplicati a tal punto da rappresentare, nell'Alta
Val Bormida,una vera e propria sciagura per chi di orto ci campa.
Ne puoi prenotare un determinato numero che paghi anticipatamente (70
euro a capo), abbatterli e' molto difficile, e che tu li prenda o no,
una volta esaurito il prederterminato numero globale,o il periodo
temporale previsto, la caccia si chiude, zona per zona.
I controlli ci sono, vengono effettuati da personale qualificato
(carabinieri e guardie forestali e gruppi di volontari "verdi", i
quali, di norma, da bravi verdi non capiscono una mazza e finiscono
con lo stilare verbali che vengono quasi sempre annullati dalla
forestale per evidenti errori.
Tu LG saresti un ottimo controllore, perche' non vai a a fare il
volontario sin sulle poste alte ?
Dove non vuole andare nessuno ?
In cima al cucuzzolo, dove te la devi vedere faccia a faccia col tizio
al quale vuoi rompere i coglioni ?
Benedetto Zaccaria

 volontario sin sulle poste alte ?
Ma non hai scritto che ce n'è già di gente che non capisce una mazza?

Ma non hai scritto che ce n'è già di gente che non capisce una mazza?
Ma LG, che e' diverso, saprebbe spiegare al,cacciatore sulle poste
alte, un po' del suo sapere.
Fargli capire, a tu per tu.
Poi dovrebbe scendere a valle.
Semplice no ?
Benedetto Zaccaria

 Quindi l'universo così com'è ora sarebbe male?
Iiiih, come la prendi alla grande! E' male quello che puo' distruggere 
esseri plausibilmente senzienti. Dove si puo' intervenire si interviene; non 
e' che visto che puo' esplodere una supernova allora non interveniamo dove 
possiamo. Il tuo e' immobilismo etico (fin che ti va bene e c'hai da 
masticare).
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:gligef$iiv$1...@tdi.cu.mi.it...

E vola dunque!
Attaccato al culo di asino Bertuelazzi... tieni la scia, ma attento che non 
ti molli in volo una delle sue loffe, una di quelle solite che ammorbano il 
NG.
LG 

 No, difatti non s'è ancora suicidato.
Iiiih, che spago, quando ti avevo profetizzato il suicidio devi averla presa 
davvero male: sono parecchi post che cerchi di liberartene scaricandolo sul 
proponente :-).
LG

 volontario sin sulle poste alte ?
Il mio massimo sarebbe fare il cacciatore di cacciatori.
Anche gli umani "si sono moltiplicati a tal punto da rappresentare", nel 
mondo, "una vera e propria sciagura".
Per non parlare degli umani di Destra.
LG 

 Semplice no ?
Insomma, fino a un certo punto ;-)
--
AndreTS 

 Eccerto, mica c'ho l'Etica come lui, io!
Lo so, tu c'hai il languorino di stomaco.
LG

 
Ora non più, ho appena mangiato un bel panino dopo aver commissionato 
l'uccisione di un porcello e la produzione di una pancetta :-D
--
AndreTS

 ha scritto nel messaggio 
news:glmro5$egb$1...@tdi.cu.mi.it...

:-)
Che tipo di colpevolezza hai, diretta (hai scelto in catalogo il porcello da 
uccidere) o indiretta (ti sei servito della colpa incorporata nell'anonimato 
del mercato)?
LG 

 nell'anonimato del mercato)?
Anonimamente indiretta (anche se una volta ho partecipato alla scelta di un 
maialino da latte che avrebbe poi allietato una grigliata)
--
AndreTS