Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Toradol

Quando si fanno delle iniezioni di Toradol, è necessario assumere dei
gastroprotettori?
grazie

gastroprotettori?
Non necessariamente, dipende da tanti fattori.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 grazie
Ciao
sono stato operato la scorsa settimana ad una fistola, mi hanno dato tipo
con la flebo il toradol, non mi hanno dato nessun gastro etc etc etc.......
ciao
angelo


Se il toradol lo prendi per iniezione non vedo la necessità di prendere
gastroprotettori dato che dallo stomaco non ci passa.
Michela> >

gastroprotettori dato che dallo stomaco non ci passa.
Beh, il farmaco alla lunga e' gastrolesivo anche se assunto per via
parenterale, dato che allo stomaco ci arriva comunque per via ematica
e blocca comunque le prostaglandine.


gastroprotettori dato che dallo stomaco non ci passa.
A me risulta che una sostanza non e' nociva per lo stomaco solo
passandoci e agendoci direttamente (ad esempio perche' acida) ma anche
perche' agisce sui meccanismi di protezione dai succhi gastrici.
Pero' visto che si parla di questo sarei curioso di sapere se l'acido
acetilsalicilico puo' provocare danni *anche* per via della sua
acidita', oppure se e' trascurabile rispetto a quella dei succhi
gastrici.
Grazie.
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

 Non necessariamente, dipende da tanti fattori.
Comunque, quando il dosaggio si fa sentire (4fl/die o più), io una
gastroprotezione la faccio comunque...
Non importa che il farmaco sia assunto per via parenterale e quindi non
transita nello stomaco...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/  - 
http://www.sci-med.it

 con la flebo il toradol, non mi hanno dato nessun gastro etc etc etc.......
Scusa, ma tu cosa ne sai di quello che c'era nelle tue flebo?


 Scusa, ma tu cosa ne sai di quello che c'era nelle tue flebo?
Ora ti spiego.
La flebo (quella grossa) credo fosse una soluzione fisiologica.
Inoltre avevo una "pompetta", sempre attaccata a quell'HUB (scusa il termine
informatico!) con tre spinotti nella vena di colore marroncino nel quale
c'era scritto in chiaro a mano, TORADOL.
Perchè ti risulta che una persona sappia cosa gli stanno somministrando?
Ciao

 Scusa, ma tu cosa ne sai di quello che c'era nelle tue flebo?
Ah scusa, tu forse ti riferisci al fatto che nella flebo fisiologica ci
fosse anche il gastro bla bla bla....
In questo caso hai ragione. Cmq mi sembrava che queste bottiglie fossero
"vergini".
Nella pompetta del toradol c'era scritto mi sembra 44ml....possibile?
Ciao
angelo

 acidita', oppure se e' trascurabile rispetto a quella dei succhi gastrici.
è certamente trascurabile, essendo un acido debole, ma ciò non toglie che
abbia anche un effetto citopatico diretto, ironicamente proprio in virtù
della sua bassa acidità: infatti, al pH dello stomaco, l'acido
acetilsalicilico si trova nella sua forma non ionizzata, elettricamente
neutra, cosa che gli permette di diffondere attraverso le membrane
cellulari. Al pH intracellulare, poi, perde il protone e passa alla forma
ionizzata che rimane intrappolata nella cellula; ivi ha un effetto dannoso
sulla membrana, causando aumento della permeabilità cellulare e afflusso di
idrogenioni con danno cellulare.
ciao
Es

transita nello stomaco...
Esatto.


gastrici.
La tossicita' dell'ASA e' molteplice. C'e' una tossicita' acuta e una
cronica. Se assunto per bocca c'e' anche la lesione mucosa da
contatto, dovuta al fatto che in ambiente acido la molecola entra
facilmente nella cellula gastrica, dove trova un PH molto piu'
elevato. A questo punto non riesce ad uscire dalla cellula per cui
puo' raggiungere al suo interno concentrazioni anche elevate,
provocando danni. Questo accade piu' facilmente nelle preparazioni in
compresse, specie quelle non tamponate, che possono aderire alle
pareti gastriche provocando in un punto limitato una grande
concentrazione di sostanza attiva. Usando preparazioni tamponate si
tenta di innalzare il PH e favorire un assorbimento a livello
intestinale.
Poi ci sono i problemi a livello renale, cosa che accade, in caso di
sovradosaggio con intossicazione acuta, specialmente nei bambini in
cui si puo' avere anche un'acidosi grave e i problemi dovuti a una
assunzione prolungata, associati all'effetto dell'ASA sulle
prostaglandine. Questi effetti ci sono anche se si somministra l'asa
per via parenterale, e si manifestano anche nei trattamenti prolungati
con piccoli dosaggi, come ad esempio la profilassi fatta con 100mg/die
di ASA. Alla lunga anche questi piccoli dosaggi possono portare,
abbastanza di frequente, a lesioni erosive gastrointestinali e a
sanguinamenti occulti o manifesti.


fosse anche il gastro bla bla bla....
E' possibile.



Il sottoscritto due anni fa è stato sottoposto ad indagini preliminari
da parte del GIP essendo accusato di aver provocato la morte di un mio
paziente per emorragia interna, per aver somministrato due fiale di
Toradol (per lenire i dolori in seguito a trauma da incidente stradale)
senza protezione. Parlo di 2 fiale nella giornata. Naturalmente sono
stato nemmeno chiamato a giudizio ma la convinzione esiste. poi il mio
personale parere è che per una cura di pochi giorni non è necessaria la
gastroprotezione. Al giorno d'oggi tutti parlano di gastroprotezione ma
forse non tutti sanno a cosa serve e perchè si scrive. Che sia una moda?
:-)

intestinale.
Quindi il tampone dovrebbe riuscire ad innalzare il pH di tutto lo
stomaco?
Da profano di medicina mi sembra un'impresa non da poco considerando
la poca quantita' di sostanza che ci puo' essere in una pastiglia,
pero' e' facile che sia io ad avere una visione distorta delle
dimensioni delo stomaco, della quantita' di succhi gastrici e della
loro acida' :-)
Oppure il transito e' abbastanza veloce o il rilascio del principio
attivo lento per cui non fa in tempo a diffondersi e quindi basta che
l'effetto tamponante sia locale? 
Comunque argomento molto interessante che purtroppo non si conosce per
niente tra i non-medici, penso che il 99% della popolazione pensando
all'acido acetilsalicilico pensa solo alla parola "acido" e quindi
alla corrosione dello stomaco mettendosi l'anima in pace se prima
hanno mangiato un boccone di pane ;-)
...e ci si spiega la leggenda del tipo che facendo la gastroscopia ha
trovato la forma della pastiglia sulla parete dello stomaco e si
distingueva anche il nome del noto produttore...
Rubo mezza riga per ringraziare :-)


stato nemmeno chiamato a giudizio ma la convinzione esiste.
Comunque tutti gli studi indicano che se il paziente non e' a rischio
per altri motivi (anche l'eta' e' importante, dopo i 65 anni se fai
terapia protratta con FANS e' meglio proteggere) la protezione non
serve per periodi brevi specialmente nei giovani.


distingueva anche il nome del noto produttore...
ROTFL, non siamo ancora a questo punto, comunque sono descritte
lesioni a stampo sia gastriche che esofagee.


 Ma intendi 4 fiale da 30 mg/die?
Il dolore post-operatorio è un dolore grave... E siccome non c'è nessun
motivo per cui il paziente lo debba sopportare -sappiamo bene perchè stà
male, l'antidolorifico non "maschera" nulla che non già non sappiamo- io
sono uso ad abbondare: una fiala per due a intervalli fissi, più tutte
le dosi "extra" che il paziente richiede, spiegandogli bene che deve
aspettare almeno 4 ore dalla precedente somministrazione, ma che non
deve "resistere" finchè il dolore è insopportabile, perchè in quel caso
l'efficacia dell'antidolorifico è minore. Può capitare dunque che in
prima giornata post-operatoria faccia tre o quattro fiale di toradol, o
di contramal (bè, in questo caso in genere non ne fa più di tre... ma è
meglio associare un *ottimo* antiemetico, il plasil può non bastare...)
Però stà benissimo, e non vedo perchè dovrebbe stare diversamente (a
parte il vecchio discorso già fatto e rifatto del "valore salvifico"
della sofferenza, per cui molti "buoni cristiani" ritengono di dover
rinunciare all'impiego dei farmaci antalgici a dose piena perchè così
guadagnano un posto in paradiso: io invece credo che la medaglia sul
petto non gliela mette nessuno, e che si guarisce prima e molto meglio
senza dolore...)


 Nella pompetta del toradol c'era scritto mi sembra 44ml....possibile?
Sì. E' solo l'indicazione della capienza dell'elastomero, dovrebbe
esserci scritta anche la velocità o la durata di infusione.


parte il vecchio discorso già fatto e rifatto del "valore salvifico"
No, parlavo dal punto di vista medico-legale. Sulla scheda tecnica si
parla di una dose massima giornaliera di 30x3 e per massimo un paio di
giorni, per giunta da riservarsi a coliche renali o dolore
neoplastico. Se capita qualcosa potrebbero esserci dei problemi.


 si parla di una dose massima giornaliera di 30x3
E io parlavo di fiale da 10mg (4 fiale=40mg...)
Certo che 120mg di ketorolac eccedono un po' le prescrizioni.... ;-)
Altro che gastroprotezione, allora....


> meglio associare un *ottimo* antiemetico, il plasil può non bastare...)
ad esempio? antagonisti 5HT3? nelle sale operatorie che frequento io usano
il droperidolo come antiemetico in associazione col tramadolo
ciao
Es

 il droperidolo come antiemetico in associazione col tramadolo
Da noi si usa l'ondansetrone -meglio noto con il nome commerciale che
trovi alla lettera Z del prontuario....-


Altro che gastroprotezione, allora....
Eh, gia'  :-)


trovi alla lettera Z del prontuario....-
Quello che si usa per la nausea da chemio e che finisce per ran?
