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Titolo: Solanacee

Riprovo, la prima volta non è forse andata bene:
Ciao.
Qualcuno  di voi è a conoscenza del perchè certe persone attuano un 
particolare "terrorismo psicologico" contro le solanacee (pomodori, patate, 
melanzane e peperoni)? E non dicono di limitarne l'uso, ma proprio di 
evitarle.
Qualcuno di voi è mai morto per una ciotola di pomodori conditi con olio, 
sale, peperoni a julienne ed erba cipollina?
Pagliotz.
-- 
"Questo libro spiega: come si possono bruciare 
più grassi guardando la televisione piuttosto che 
facendo esercizio fisico..."
Riportato da gasperino2002 (utente di serie Z) su it.sport.atletica

 evitarle.
Mah, forse per lo stesso motivo per cui alcuni pretendono di curare 
tutto con globuli di nulla :o)
Questa idiosincrasia nei confronti delle solanacee fa parte di più di un 
*movimento* naturopata, e se alla base vi è (generalmente ma non sempre) 
una spiegazione di fondo razionale, nel senso che effettivamente 
contengono, in concentrazioni estremamente variabili ovviamente, un noto 
alcaloide tossico che è la solanina (inibitore della colinesterasi), le 
ragioni addotte a giustificazione sono le più svariate. Ad esempio una 
delle più ricorrenti è che essendo cibi acidi acidificano il sangue, e 
il maggiore imputato diventa allora il povero pomodoro (che di contro, 
per dare un calcio al cerchio e uno alla botte, quando è ben maturo è 
ricco di licopene, un antiossidante), mentre, sempre a titolo 
esemplificativo, la buonissima e versatile patata ha un tale contenuto 
elevato di K che richiama sali dallo scheletro per cui non va d'accordo 
con l'osteoporosi. La patata poi è vituperata in tutti i modi, anche se 
la solanina è concentrata negli strati più esterni e nei germogli, e 
nelle patate non verdi nè germogliate il contenuto di solanina è 
inferiore ai 100mg/kg e una sintomatologia clinica si manifesta per 
assunzioni superiori ai 400 mg, difficili da raggiungere considerato che 
la solanina è sostanza termolabile per cui con la cottura la 
concentrazione iniziale si riduce anche del 50%.
Non vorrei dire una tavanata, ma se non ricordo male le solanacee sono 
alimenti yang e quindi *scaldano* l'intestino (su questo argomento, 
l'intestino e i suoi umori, qualcuno di arcana memoria potrebbe darci 
lezioni ;o) ), oltre a creare 'na massa di squilibri che poi per 
ritrovare il centro di gravità permanente stiamo freschi ;o)
Poi però merita menzione, nel variegato mondo dei naturopati, tale Dr. 
Peter J. D'Adamo, elaboratore e promulgatore della alimentazione su 
misura, secondo il quale è il gruppo sanguigno che determina simpatia o 
antipatia del nostro organismo per alimenti e bevande. Si si, proprio 
così, esso sostiene, alla luce delle evidenze scaturite dagli studi del 
padre già negli anni '50, che i diversi alimenti hanno caratteristiche 
in grado di renderli più o meno *amici* dei differenti gruppi sanguigni 
:o) Gli alimenti messi a contatto con gruppi sanguigni incompatibili ne 
determinano agglutinazione. Ergo: se sei un gruppo 0 e ti devi fare 
trasfondere, occhio che non ci sia nella sacca del glutine di frumento 
che ti sconquassa tutto ;o)))
Io, che sono proprio uno 0, secondo questo dottore naturopata avrei un 
sistema immunitario in grado di distruggere chiunque, amico o nemico :-O
Bisognerà glielo ricordi, ogni tanto, al mio sistema immunitario 
alquanto scalucco, invero :o)
Insomma, di cose da raccontare ce ne sarebbero tante, alcune anche 
divertenti. Io comunqnue a patate e melanzane non rinuncio, anche 
dovessi perdere i miei superpoteri ;o))
Laura

 sale, peperoni a julienne ed erba cipollina?
Nessuno. Ma se tu provassi a farti una bella insalata di foglie della 
pianta di pomodoro e germogli di patate, potresti stare abbastanza male 
fino a restarci secco per una bella intossicazione da solanina.
Non diversamente potresti rischiare grosso facendoti una bella insalatona 
di foglie di tabacco (intossicazione da nicotina).
Ma la scelta è ampia.
Dall'alba dei tempi migliaia di donne sono morte per aver ingerito decotto 
di prezzemolo a scopo abortivo: l'olio essenziale del prezzemolo contiene 
l'apiolo, molto attivo sulla muscolatura uterina, ad azione spasmolitica e 
vasodilatatrice, e capace di provocare alterazioni della coagulazione con 
emorragie profuse e danni epatorenali.
L'arancia amara (Citrus aurantium) contiene sinefrina, una sostanza simile 
all'efedrina, molto utilizzata in prodotti erboristici dimagranti, ma 
assolutamente tossica, per la quale è indispensabile non superare un 
dosaggio giornaliero massimo di 30mg per gli adulti. Non è molto che le 
preparazioni contenenti sinefrina sono obbligate a denunciarla, in seguito 
ad un intervento del Garante della Concorrenza e del Mercato 
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/0/1ee58449ce3e0d48c1256d6b003da270
Sono tossiche le bacche di alloro, Laurus nobilis, altra pianta utilizzata 
in cucina, che in quantita' eccessiva provoca tachicardia e ipotensione.
Tutti ormai sapete che l'acido glicizirrico contenuto nella liquerizia 
provoca ipertensione arteriosa. Ma forse non tutti sapete che un consumo 
eccessivo di liquerizia può provocare rabdomiolisi, con possibili rischi 
di insufficienza renale e cardiaca fino alla morte.
Ma sono tossiche anche piante che si ritrovano comunemente negli 
appartamenti a scopo decorativo, e che hanno provocato talvolta 
avvelenamenti nei bambini, che possono ingerire foglie, petali, bacche 
colorate, incuriositi da odori, colori e sapori: ad esempio Dracena 
fragrans, il comune "tronchetto della felicità", i narcisi, tossici per 
gli alcaloidi contenuti nei tuberi e nelle foglie, i fiori di garofano 
-famiglia delle Cariofillacee, genere Dianthus - e di geranio - famiglia 
Geraniacee, genere Geranium -, che se ingeriti provocano vomito.
Risulta gravemente tossica anche l'ingestione delle bacche del Vischio, 
Viscum album, che contengono colina, acetilcolina e viscalbina, che 
determina diarrea emorragica, vomito, bradicardia, ipotensione e shock. 
Un'altra pianta decorativa molto comune nelle case in periodo natalizio, 
il pungitopo, ha delle belle bacche rosse contenenti, la saponina 
rusconoside che provoca disturbi gastrointestinali. I sintomi di 
avvelenamento da Stramonio arboreo sono rappresentati da secchezza della 
bocca, difficolta' di parola, dilatazione pupillare, eccitazione e 
successivo torpore, difficolta' respiratorie, cui puo' seguire la morte, 
ove non si intervenga tempestivamente.
Della potente tossicità dell'aloina contenuta nel succo estratto dalle 
foglie di aloe, ho già scritto altrove 
(
http://www.sci-med.it/articoli/Aloe.html
). Gli antrachinoni e i 
resinotannoli dell'aloe e' irritante per l'apparato gastrointestinale, 
determinando nausea, vomito e diarrea. L'abuso di lassativi vegetali a 
base di aloe, senna e cascara sagrada può provocare, oltre a quadri 
drammatici di ipocinesia intestinale e dolicocolon, anche gravi effetti 
collaterali conseguenti alla perdita di potassio.
E' tossica l'edera, che contiene la saponina triterpenica ederacoside A, 
il glicoside flavonoide rutina nonche' un fitoestrogeno, che provoca anche 
dermatiti da contatto. E' tossico l'eucalipto, il cui olio essenziale puo' 
risultare estremamente tossico sull'apparato gastroenterico con 
manifestazioni gastiche, pirosi, nausea, vomito e vertigini, e, in alcuni 
soggetti, anche a dosi terapeutiche, puo' provocare dermatiti.
E' tossico l'oleandro, le cui foglie, soprattutto, contengono alcaloidi e 
glucosidi (oleandrina, neriina, neriantina), che dotati di una azione 
cardiotossica; le leggende narrano di spedizioni militari in Spagna e in 
Italia fallite per i massicci avvelenamenti delle truppe che cuocevano le 
loro zuppe all'ombra degli oleandri, le cui foglie cadevano nei pentoloni, 
o i cui rami venivano utilizzati come spiedi per arrostire la carne.
L'avvelenamento da ingestione di semi di Tasso, detto anche, non a caso 
:-) albero della morte, è provocato da uno pseudoalcaloide diterpenico 
(tassolo) e in glicosidi (milossina e tassicotina); il soggetto 
intossicato lamenta vertigini, disturbi visivi e presenta vomito e 
diarrea; le pupille sono midriatiche e sulla cute appaiono ecchimosi. Il 
quadro clinico si aggrava sempre di piu' e, ad uno stato di eccitazione, 
segue una fase depressiva del SNC caratterizzata da dispnea e bradicardia, 
fino all'arresto cardiocircolatorio.
E vogliamo parlare degli effetti collaterali dell'iperico o del gingko, 
che vanno tanto di moda?
Insomma, le piante sono pericolose.
Non hanno gambe per scappare, non hanno denti o unghie per difendersi. 
Hanno solo la chimica. E la sfruttano per benino. Una pianta è un 
complesso laboratorio chimico, e bisogna accostarsi con reverente 
prudenza, consapevoli di quello che si fa, altrimenti si rischia grosso.
Solo che chi è competente per dare consigli sull'uso delle piante non sono 
gli erboristi (figure in Italia prive di qualsiasi inquadramento normativo 
sulla formazione: chiunque oggi può aprire una "erboristeria", si tratta 
di un comune esercizio commerciale, come una ferramenta...), non sono i 
guru new age, ma sono quegli uomini con la "S" maiuscola (gli Scienziati) 
che sono stati capaci di prendere i veleni delle piante e li hanno 
trasformati in farmaci preziosi e benedetti...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Insomma, le piante sono pericolose.
vero alla facci dello slogan 'naturale fa bene'. Avresti qualcosa su
salvia
valeriana
passiflora
piantaggine
boldo
?
(tutte usatissime)
grazie.
ciao

 Laura
ciao
andrea

Mario Campli ha scritto:
 >> Nessuno. Ma se tu provassi a farti una bella insalata di foglie della
 >> pianta di pomodoro e germogli di patate, potresti stare abbastanza male
 >> fino a restarci secco per una bella intossicazione da solanina.
 >> Non diversamente potresti rischiare grosso facendoti una bella insalatona
 >> di foglie di tabacco (intossicazione da nicotina).
 >> Ma la scelta è ampia.
Guarda, Mario, ti do perfettamente ragione. Effettivamente ogni tanto mi è
capitato di leggere sui giornali, nei periodi estivi, che qualcuno
restasse gravemente ustionato grazie ad una "crema abbronzante" casalinga,
prodotta mescolando tra gli ingredienti delle foglie di fico.
Il problema è che non parlavo delle foglie del pomodoro o dei germogli di
patate (che non credevo neppure ci fossero dementi che le/li mangiassero).
Ma del fatto che ci possano essere persone che condannassero pomodori (che
io sapevo invece avere caratteristiche anti-tumorali, anche se in misura
"leggera") e patate, a prescindere.
D'accordo, c'è gente che crede all'omeopatia, però...
Pagliotz.
***** NOTA DEL MODERATORE *****
Questo è un gruppo di discussione.
Non necessariamente, perciò, gli articoli pubblicati devono rappresentare 
le precise risposte ad uno specifico quesito. Un post può diventare uno 
spunto per scrivere d'altro, più o meno attinente, quindi non è necessario 
ribadire il quesito, magari altri interverranno.
Questo post è passato solo perchè conteneva una ulteriore informazione....

 effetti.
Ecco, invece di quelli di sintesi se ne conoscono, in buona parte, gli 
effetti, sia diretti che indiretti. E si tratta di cosucce 
scientificamente studiate e acclarate. Il bioaccumulo di pesticidi 
(PBTs, acronimo  per Persistent Bioaccomulative and Toxic pollutants 
nell'elenco della US Environmental Protection Agency) non è cosa con cui 
scherzare. E se io mi faccio una bella insalatona di Conium maculatum, 
altrimenti nota come cicuta, oltre ad essere un tantino masochista visto 
l'odore sgradevole, fetido, di urina che emana ma de gustibus..., sono 
soprattutto ignorante nel senso etimologico del termine, e un po' 
sprovveduta; se di contro vado dall'orto frutta e mi porto a casa frutta 
e verdura che mi vendono come *sani* e invece hanno residui di pesticidi 
superiori ai limiti di legge o miscelati a sentimento dagli operatori 
agricoli senza che siano stati fatti studi sugli effetti di dette 
associazioni, direi che sono stata truffata, per rimanere sul *leggero*, 
e che potrei ritrovarmi a pagare conseguenze anche molto serie per 
*leggerezze* fatte a danno del consumatore e a vantaggio del produttore 
che è bene a conoscenza, o dovrebbe esserlo perchè sancito per legge 
(D.L. 626/94,) dei rischi a cui espone se stesso e i suoi lavoratori con 
l'utilizzo di sostanze chimiche per le quali deve acquisire le schede 
tecniche ove può facilmente trovare tutte le indicazioni relative a 
modalità di utilizzo, tempi e dosi, cinetica, tossicità acuta e cronica 
e residui ammissibili nelle coltivazioni e un sacco di altre belle 
informazioni che rendono, infine, il coltivatore responsabile anche dei 
danni arrecati alla mia salute per un utilizzo improprio di cocktail che 
se me ne bevo un paro di litri ci resto secca si'uro :o)
Insomma, credo che non si debba mistificare nè da una parte nè 
dall'altra, e che un attacco al biologico come quello fatto da Trewavas 
nell'articolo da te citato sia un po' inquietante, oltre che fazioso e 
privo di evidenze scientifiche a supporto.
Ciauz
Laura

 Laura
un saluto,
andre

 Riportato da gasperino2002 (utente di serie Z) su it.sport.atletica
Beh se posso dare il mio modestissimo parere si puo' vivere (e bene)
anche senza mangiare pomodori, peperoni etc. o comunque mangiarli
ogni tanto senza renderli la base della propria dieta.
In fondo se ci pensate sono piante importate che non esistevano sul suolo 
europeo
prima della scoperta dell'America, quindi l'europeo se ne nutre si e no da 
quattro secoli.
Altra pianta imposta fu la barbabietola da zucchero (da Napoleone), prima 
non si coltivava in Europa.
Poi c'e' il caffe', la cioccolata, tutti i frutti esotici... credo che 
andrebbero mangiati con moderazione.
Io penso che ci sia un naturale equilibrio tra l'uomo e l'ambiente da cui e' 
circondato.
Utilizzando il pensiero l'uomo ha per cosi' dire alterato questo equilibrio.
Un ape, una pecora, un cavallo, una scimmia, un uccello insomma qualsiasi 
animale si trovi
su questa terra sa istintivamente cosa mangiare, ce l'ha scritto nei 
cromosomi.
La specie homo sapiens creando,alterando,modificando,importando ha perso 
questo naturale istinto e finisce per nutrirsi di alimenti che alla lunga 
possono risutargli tossici, indebolendolo.
Credo che al di la' dei progressi scientifici e tecnologici mentalmente e 
fisicamente l'uomo occidentale e'
decisamente piu' debole del passato. E penso che questo puo' essere imputato 
all'alimentazione.
Pensate agli antichi romani, alle campagne miltari, alle conquiste fatte a 
suon di spada.
Beh scusate la digressione.
ciao
sergio

 Beh scusate la digressione.
Gia, infatti la durata della vita media si è accorciata, rispetto all'epoca
dei Romani (e quel poco che viviamo, lo viviamo tra terribili malattie e
sofferenze).
Pagliotz.
-- 
"Questo libro spiega: come si possono bruciare 
più grassi guardando la televisione piuttosto che 


suon di spada.
Erano allenatissimi, e soprattutto erano meglio nutriti e organizzati di
gran parte dei loro avversari. Ma proprio la loro migliore nutrizione
derivava da migliore organizzazione: potevano trasportare cibi
conservati su lunghe distanze, ne importavano dalle colonie etc.
-- 
ciao,
Elrond

 suon di spada.
Gli antichi romani avevano una aspettativa media di vita di 35 anni.
Certo che quelli che sopravvivevano erano "tosti": per averne qualcuno 
sano, madre natura ne sterminava moltissimi... Si chiama "selezione naturale".


 ?
Eeeeh, ti stai allargando! ;-)
Vattele a guardare da solo 
http://www.europharma2000.it/Commentario_tox.htm
E dai pure un'occhiata qui
http://www.farmacovigilanza.org/fitovigilanza/corsi/


Sono un neofita di questo sito, ma mi sono convinto a registrarmi
proprio dopo aver letto questa discussione sulle solanacee. In effetti
quando si fa una "discussione civile" non si puo' fare altro che
crescere, se non nelle conoscenze quantomeno come persone, poco conta
se si e' d'accordo o meno : conta soprattutto il rispetto per le altre
opinioni e per le altre persone. Tornando a bomba sull'argomento della
discussione...le SOLANACEE. Devo dire che sono molti anni, circa 20,
che per la prima volta mi sono sentito dire da un "naturalista", di
evitare i pomodori, in qualsiasi "salsa" li si propongano. E questo
all'epoca mi ha sicuramente molto sorpreso. Giusto un anno fa,
frequentando un ristorante ed un punto vendita di un'associazione
macrobiotica, ho notato un bel poster di tutte le verdure con ben
evidenziate delle X che "annullavano" proprio le solanacee. Beh... sono
gia' piu di una campana che suona da quelle parti... per cui che ti
vengano dei dubbi e' abbastanza legittimo. Forse bisognerebbe
riscoprire, e qui probabilmente risolveremmo molti dubbi, una
sensibilita' particolare, che deve essere insita in noi, io ci credo,
che ci permetta di sentire i "bisogni" del nostro corpo, di cosa
abbiamo bisogno e di cosa diffidare o limitare i consumi. Cosa ne
pensate?
-- 
gps
------------------------------------------------------------------------
Visualizza questa discussione: 
http://www.freenfo.net/usenet/thread424278.html
Profilo di gps: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=296

 o limitare i consumi. 
Quindi?
Pagliotz.
-- 
"Questo libro spiega: come si possono bruciare
piů grassi guardando la televisione piuttosto che
facendo esercizio fisico..."
Riportato da gasperino2002 su it.sport.atletica

Ho trovato questa opinione sulle verdure nel sito ASL5 Napoli
http://www.asl5.na.it/dieta_corretta/dietacorretta.htm
 : "che siano
verdure di stagione e provenienti da coltivazioni biologiche. Quindi
tutte le primizie sono potenzialmente dannose e fortemente squilibrate,
mentre quelle coltivate sotto serra sono poco compatibili con il periodo
di consumo. Limitare il consumo delle solanacee, pomodoro,patate,
peperoni e melanzane, allo stretto periodo di produzione naturale. Come
in tutti gli alimenti non si possono extrapolare solo gli elementi utili
dimenticando quelli dannosi. Nel pomodoro vi č una grossa concentrazione
di solanina e acido ossalico (questo presente anche negli spinaci), che
concorre alla  formazione dei calcoli nei reni e nella colecisti, oltre
che causa di una acidificazione eccessiva del sangue." Piacerebbe molto
anche a me sapere che non ci sono problemi di alcun tipo con le
solanacee, ma mi sembra che ci siano opinioni rispettabili che non la
pensino esattamente a questo modo.


 
http://www.asl5.na.it/dieta_corretta/dietacorretta.htm
 :
mi sembrano assurde queste indicazioni! "bere il meno possibile", e non si
riferisce agli alcolici,
"cucinare in pyrex, ghisa e terracotta"... e l'acciaio? (col quale peraltro
si fabbricano gli strumenti chirurgici, non sarà poi così malaccio...)
leggendo bene, si capisce che l'accenno alla solanina nel pomodoro si
riferisce alle primizie, infatti consiglia di consumarli solo nel periodo di
produzione naturale.
non si capisce cosa voglia dire che quelle coltivate in serra sono "poco
compatibili con il periodo di consumo"?????
l'acido ossalico concorre alla formazione di calcoli renali... anche l'acqua
concorre alla morte per annegamento, questo non vuol dire che non bisogna
fare la doccia! (extrapolare cos'è, molto freddo???)
la frutta acida a fine pasto... peccato che nel nostro stomaco ci sia acido
cloridrico a pH , sai che cosa gli fa un'arancia!
bah....

 esattamente a questo modo.
Quindi secondo te, bisogna anche bere il minimo 
indispensabile, vero?
Pagliotz.
-- 
"Questo libro spiega: come si possono bruciare
più grassi guardando la televisione piuttosto che


 Quindi secondo te, bisogna anche bere il minimo indispensabile, vero?
Ovviamente no. E, altrettanto ovviamente, bisogna sottolineare che 
parecchie delle affermazioni contenute su quel sito sono piuttosto... 
opinabili, e, diciamo, non condivisibili da un punto di vista scientifico.
