Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Qualche valido motivo per ...

Ciao,
ho recentemente acquistato un MacBook per mia figlia e siamo nuovi
utenti Mac. Le prime impressioni sono molto buone: l'estetica e'
ottima; i programmi gia' installati sono molti e vari; nonostante le
ovvie prime difficolta' ad usare un sistema nuovo, non abbiamo trovato
grossi ostacoli. Comunque, siamo solo agli inizi ... e molto
soddisfatti.
Tra non molto, devo acquistare un nuovo laptop per me.
Gli usi principali sono i soliti: posta, internet, musica, foto,
video, news-group, archivio di molti file/documenti.
Premesso che sono un utente decennale di Linux Debian, (che per me e' il 
n°1), e che comunque partizionero' il disco, sono indeciso su che tipo di
acquisto fare. 
Il  motivo e' il seguente:
- MacBook : schermo 13" - processore Intel - ram 1 Gb - hd 120 Gb -
            costo 999 euro
- HP / Dell : schermo 15" - processore Intel - ram 4 Gb - hd 250 Gb -
              costo tra 760 e 790 euro
Mi date qualche motivo valido che mi convinca a spendere 200 euro in
piu'?
Grazie.

 piu'?
Non avere nulla a che fare con Vista... :-)

 Tra non molto, devo acquistare un nuovo laptop per me.
Se non hai fretta, aspetta settembre: è possibile, se non probabile, che
la linea dei portatili Apple venga pesantemente ridefinita.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
   my rock photos: 
www.stargazer.it
 
www.myspace.com/dp1974
 
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When heaven's in the music, hell is in control
The angels got the voices but the devil got the Rock and Roll!



Gia' previsto. 
Prima operazione : formattare il disco.
Seconda operazione : installare Debian.
Altri motivi ?

 Daniele
Si, la mia intenzione e' aspettare settembre/ottobre.
In che senso pesantemente ridefinita?
Sul MacBook di base: piu' ram ? hd piu' capiente ?
schermo piu' grande?
Se puoi gentilmente aggiornarmi ....
Grazie.

 schermo piu' grande?
I dettagli li sanno solo Steve Jobs e pochi altri. :-)
Magari chissà, non è escluso che arrivino soprese davvero rilevanti.
Intanto stanno contribuendo a montare l'hype in attesa del prossimo
autunno...


 arrabbierà.
Che nessuno si arrabbiera', questo e' pacifico ...
Spendere 200 euro in piu': non e' questo il problema ...
Vorrei solo spendere 200 euro in piu' ed essere un utente Mac/Debian
felice e soprattutto CONVINTO di avere fatto la scelta giusta !
 

 acquisto fare. 
Vorrei soffermarmi su un altro punto.
Sei convinto di voler continuare ad usare Debian, ma hai mai provato o 
letto *BENE* e *A FONDO* in giro su come va Linux su Macbook?
Io ai tempi non mi ero trovato affatto bene, pur essendo un utente 
Linux/Mac da diversi anni.
La batteria durava poco, ai tempi (non ricordo che kernel fosse, credo 
attorno al 2.6.19-2.6.20) con una versione del kernel mi andava il 
touchpad con synaptic ma non l'acpi (e addio batteria), con un altro 
andava l'acpi ma non il touchpad. Solo un kernel rc ha fatto andare 
tutti e due, ma gia` la release successiva rompeva qualcos'altro.
Ora di getto mi vengono in mente soprattutto questi due problemi, ma la 
situazione al tempo non era per nulla felice (ti parlo comunque di 
almeno un anno/un anno e mezzo fa).
Detto questo, non so che uso tu faccia del pc ma il parco software 
presente su osx e quello presente su linux sono piu` o meno equivalenti 
e non ho mai sentito la necessita` di fare un dual boot tra questi due 
SO. Se proprio volessi proverei VmWare o Parallels e installerei Linux 
virtualizzato.

 virtualizzato.
Vedi risposta ad un post precedente: partizionare !

 sopra? 
Mi hanno consigliato che, se voglio scegliere il Mac, e' assolutamente
meglio partizionare, per avere i due sistemi separati e "puliti" ...

 piu'?
   Più che altro posso dare alcuni consigli: visto che parliamo di
portatili indagherei e confronterei autonomia (amperaggio e durata della
batteria), qualità dello schermo e peso.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 autunno...
si vociferava pure di un macbook touch.. io sono scettico su questo
punto però.
-- 
Email: 
diego....@me.com
 
terni...@essedi.it
WEB: 
www.diego-santini.org
 
www.the-mbinus.org
MSN: diego_santini (at) msn (dot) com   Skype: diego.santini
"Un computer senza Windows è come un pesce senza bicicletta"

               costo tra 760 e 790 euro
dire processore intel è come dire motore diesel. si ma che diesel?
aspirato? turbo? multijet? HDi? quanti cilindri? quanti cavalli? quanta
coppia? 
inoltre dovresti informarti sul supporto ufficiale. alcuni produttori mi
fanno decadere la garanzia perchè installato xp, non ufficialmente
supportato, su macchina nata con vista. figuriamoci con linux.
tontopiù su macchine che non hanno un disco di ripristino come gli hp ma
una partizione su cui viene messo il SO e il sistema.
controlla prima e informati. ti riorienterei su case meno "spaccapalle"
in questo senso vedi fujitsu siemens e asus
(tra l'altro Dell vende solo online)


 meglio partizionare, per avere i due sistemi separati e "puliti" ...
Con la virtualizzazione hai i due sistemi separati e pulitissimi: Linux
sta in un'immagine disco, non c'è confusione.
Visto che, sicuramente, con Debian non avrai esigenze grafiche elevate
(come gli utenti Windows che devono giocare), probabilmente la
virtualizzazione è davvero la soluzione migliore.


 acquisto fare... 
Sbagli un'altra volta.
Per metterci su Linux comprati un portatile qualsiasi, avrai meno problemi di 
compatibilità.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 Vedi risposta ad un post precedente: partizionare !
Vedi risposta ad un post precedente: se non hai esigenze grafiche, 
perche` partizionare? Reboot, eventuali problemi di lettura/scrittura 
dei diversi filesystem dai due sistemi operativi, maggior spazio 
occupato (se virtualizzi la dimensione del file del so virtuale e` 
esattamente lo spazio occupato da Linux) e cosi` via...

 compatibilità.
Proprio qualsiasi non direi ....
Se ti fa piacere, gradirei ricevere spiegazioni e risposte un po' piu' tecniche
e almeno motivate ... 
Grazie e ciao.

 batteria), qualità dello schermo e peso.
Grazie per i consigli. Amperaggio non saprei proprio .... Durata della
batteria per me non e' una priorita' , in quanto uso il pc solo a casa
ed uso principalmente la corrente; peso idem come la batteria; qualita'
dello schermo: ho visto sia l'hp e sia il dell. Probabilmente il Mac e'
il migliore ( diamogli un 10 ) ; ma anche gli altri due sono molto buoni
( darei un 9,5 ).
Ciao.

 Scettico sul macbook o sul touch?
su macbooktouch. i macbook li devono per forza aggiornare la linea è
vecchia ed è assimilabile al powerbook e agli ibook bianchi.


 coppia? 
Intel Centrino con processore Intel Core2 Duo T7250.
Ciao.

 che c'e' per linux lo trovi anche su Mac...
Assolutamente no, uso il pc per i motivi che ho scritto nel primo post.
Uso Linux/Debian da anni perche', ad un certo punto, ero diventato MOLTO
insoddisfatto di Win.
Gia' un'altra persona mi ha fatto la stessa osservazione: quello che
scrivi e' vero. Allora, come avevo risposto nell'altro post, mi conviene
acquistare HP o Dell e risparmiare 200 euro .... Oppure ? Validi motivi 
per spendere di piu' per Mac ?
Grazie e ciao.

 insoddisfatto di Win.
con Leopard non hai Win e hai un sistema operativo che porta con se
tutto quello che ti serve:
itunes per la musica 
iphoto per le foto
imovie per i video
spotlight per trovare tutti i tuoi documenti in modo veloce anche senza
organizzarli...
safari/firefox per la navigazione
mail per la posta
ical per gli appuntamenti (che si integra nel sistema in modo da poter
creare da qualunque data presente su mail e altri programi appuntamenti
etc...
ah...una grafica da urlo e una facilità nel fare tutto...
secondo me liphoto/imovie/itunes/il design il feeling totale con
l'oggetto meritano i 200 euri in più senza problemi...

 ( darei un 9,5 ).
   Con un po' di ricerche si può provare a risalire ai produttori dei
pannelli. Se sono uguali il voto è quello, tolta un tot per la
calibrazione da sempre migliore dei Mac a livello di sistema.


 Proprio qualsiasi non direi ....
Ho l'impressione che sia più facile trovare driver Linux per hardware non 
Apple...così a spanne.


 che c'è in più a livello sw.
Osservazione interessante e molto vera. Pero':
ho letto che per passare da Tiger a Leopard occorre sborsare piu' di
cento euro; per passare, tra un po', da Leopard a .... , occorrera'
sborsare altri euri. Con Debian, invece e' tutto gratis: mesi fa, per
passare da Debian Sarge 3.0 a Debian Etch 4.0 e' stato sufficiente un
aggiornamento internet di circa mezzora ; e cosi' sara', tra non molto,
per passare alle nuova versione "stabile". 
Il sistema operativo Debian e' molto valido, i software sono
innumerevoli e spesso migliori di quelli a pagamento.
Il Mac mi piace un sacco a livello "estetico" , pero' a livello hardware
ho molti dubbi per quello che offre rispetto a HP/Dell; fino ad ora, ed
ammetto che il mio uso di Mac e' limitato a 15 giorni circa, non ho
ancora visto un programma, di quelli che si usano solitamente, cosi' 
totalmente migliore del suo equivalente Debian. 
Per cui, sono ancora molto indeciso .... :-(

 piu'?
I 4Gb sull'HP sono inutili, la spesa può scendere fino a 800 euro x 
avere un Asus completissimo, con Vista però..
Ovviamente il mac è pulito, non infettabile, non attaccabile e puoi 
usarlo x lavoro.. il pc costa molto di meno ma devi stare attento a cosa 
vai ad installarci eo incasinarti dentro..
Il 13" è stretto imho... 1 gb di ram è pochissimo.. se vuoi fare un 
portatile simile al 13" vai sui pc EEE con linux dentro, e spendi sui 
300 euro.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 piu'?
su mac poi installare eventualmente osx, l'opposto no.
-- 
http://www.venerandi.com

 per spendere di piu' per Mac ?
perché funziona.
Ma con OSX: con le varie distro Linux, non essendo pubbliche le
specifiche delle varie priferiche integrate, ci sono cose che non
funzionano. Ad esempio, il controllo dell'energia (qui a uno si è
danneggiata una batteria solo provando con una live), lo sleep/stop,
l'airport...
E comunque non spendi di più: considera il software che è incluso e che
ha un costo (ovvio, non puoi prenderlo senza, ma comunque ha un costo).


piu'?
Te ne do un paio per spendere 200 euro in meno: HP ti garantisce la
macchina 3 anni, apple 1.
DELL ha per una cifra ridicola l'assistenza onsite per 3 anni.
Comprare il macbook avrebbe senso se vuoi usare OSX, ma visto che vuoi
usare debian tanto vale che ti prendi un notebook normale.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 piu'?
Non c'č ne sono. Compra l'HP, per quello che ne devi fare č perfetto.
Ciao!

 Tutto il resto è noia.
oh, finalmente una (tipica) bella risposta tecnica.
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!» (Enrico Vaime)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 usare debian tanto vale che ti prendi un notebook normale.
quoto al 100%
non c'è alcuna garanzia che debian su mac vada meglio (anzi...), quindi non
si vede il motivo per cui sceglierlo. se invece vuoi tentare un dual boot
(non sono ancora così esperto del mondo apple, ma di sicuro si potrà)
allora è un altro discorso...
ciao
	d.
-- 
Il futuro non è più quello di una volta. (Ivan il poeta)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 oh, finalmente una (tipica) bella risposta tecnica.
Hai occhi e non vedi, hai orecchie e non senti...


 piu'?
Se hai già un Mac,
comprando un altro portatile Apple crei una sorta di "compatibilità"
di fondo nei computer di famiglia,
con la  possibilità magari di poter far girare su entrambi portatili
quelle stesse applicazioni per OS X,
delle quali hai valide licenze (esempio family pack ecc.)
Magari  in caso di necessità potreste scambiarvi anche i portatili...
Non essendo aggiornatissimo su Linux, mi chiedo poi quanto sia
avanzato il suo supporto al power management nei vari portatili...
(le configurazioni hardware cambiano da modello a modello),
il suo ottimizzare o stressare l' uso della batteria...
o, ancora, se sia perfetto il supporto a  eventuali vari
 tasti multimediali e di funzione..
In un prodotto (hardware/software) rifinito, si ha riguardo per queste e
altre "piccole" cose...
(una buona integrazione dell' uso del multi-touch nelle
varie applicazioni, ecc.) al punto che usare un tale sistema a molti dà
l' idea  di sentirsi "coccolati":
Ciò è , a mio avviso, proprio quanto diversi  vanno ricercando in un 
portatile Apple
utilizzato  col *suo* sistema operativo di fabbrica, OS X...
<punch line>
Ma tu sei un utente Linux, e hai scelto *Debian* da dieci anni perfino!
Quindi sei un "vero uomo" (con un senso vicino a quello che usava Torvalds
per questa espressione , agli inizi degli anni '90, agli albori di Linux).
A te non fa paura dover passare attraverso la linea di comando
per fare ciò che ti serve...perchè,aggiungo io,
"real men know their stuff, and how to achieve it".
Quindi le facilities di  OS X forse a te  sembrano non necessarie o, ancora,
....potresti trovare che la sua GUI, i vari temi ed icone a volte sembra
vogliano gridarti in  continuazione "Ehi sono quiii, sono quiiii!"
distraendoti, dandoti noia, e magari facendoti
rimpiangere uno dei primi look austeri di fvwm2
</punch line>
Quindi imho, in quest' ottica [1]:
Maggiori sono le probabilità che non avrai alcun bisogno di OS X...,
tanto più è verosimile che  i 200 euro di spesa in meno per
un portatile non Apple saranno un buon risparmio.
Ciauz :)
-- 
[1]
Ovvero quando la preferenza estetica per questo o quel
portatile non gioca un ruolo principale, e la scelta
ricade fra portatili con pari supporto per  Linux. 

 Te ne do una su tutte: OS X.
Vogliamo parlare di tutto il parco software shareware che contiene
chicche imperdibili e software di altissima qualita'?
Unire tutto questo ben di dio a tutto il software Open Source
disponibile rende la scelta di Apple un unicum nel panorama informatico
attuale.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
uggc://jjj.cbfneryyv.arg

 Hai occhi e non vedi, hai orecchie e non senti...
mannò
personalmente vedo e sento :-)
solo che alla domanda "mi dai qualche motivazione tecnica" tu rispondi con
uno slogan LOL
d.
-- 
Siamo tutti nati nel fango
Ma alcuni di noi guardano alle stelle. (Oscar Wilde)
### 
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 attuale.
uhm
in realtà la differenza seria (a parte la semplicità d'uso, che è di un
altro pianeta) tra Mac OS e Linux (Debian o altro) non è nel software
shareware o open source - secondo me Linux offre anche di più sotto questo
punto di vista - ma in quello assolutamente commerciale
giusto per dirne qualcuna banale banale: su Linux e Mac OS puoi usare GIMP,
Scribus, Inkscape. Photoshop, Indesign e Illustrator solo su Mac OS.
OpenOffice c'è di qua e di là. Office no. etc. etc. 
stiamo parlando di software di produttività, eh, non di utility per animare
il dock :-)
e naturalmente tutto quanto detto vale anche per Windows, ma questo
discorso ovviamente qua dentro non è visto con simpatìa. e magari ci sarà
anche chi dirà che in realtà GIMP, Scribus, Inkscape e OpenOffice sono
esattamente identici alle controparti commerciali, se non meglio... però
vabbè...
d.
-- 
Chi pesta i piedi fa tamburo del mondo. (Ivan il poeta)
### 
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 avanzato il suo supporto al power management nei vari portatili...
guarda: io sono utente Windows, Linux e Mac :-)
dal bassissimo della mia esperienza, Linux ha il supporto per moltissimi
tipi/modelli di hardware, non è come un tempo per fortuna :-)
purtroppo, a volte, per attivare il supporto a tutto quanto devi passare un
po' di tempo a smanettare tra chilometrici file di configurazione, in base
a dritte ricevute su qualche forum o suggerimenti di amici. questo può
anche essere divertente (ognuno la pensa come vuole); personalmente quando
faccio l'"utente" apprezzo la possibilità di avere un sistema che funziona
bene più o meno da subito, ma de gustibus... sai, una volta (meno di un
anno fa eh) ho avuto una discussione con un tizio che sosteneva che per un
utente standard fosse alla fine più pratico scrivere con vi testo da dare
in pasto TeX piuttosto che utilizzare un word processor tipo word,
openoffice write e simili... quindi... :-)


 d.
Però, alla fine ha ragione: la sola motivazione che porterebbe a 
prendere un Mac deve comprendere ANCHE OSX, non solo, ma anche... 
altrimenti che senso ha un macbook? un portatile di marca con una buona 
configurazione costa decisamente meno del macbook ed ha di certo almeno 
la scheda grafica dedicata, più porte per la connettività, e lo schermo 
di maggiori dimensioni...
Se OsX non lo vuoi installare proprio, usando solo Debian... allora che 
senso ha? Ovviamente, il tutto, IMVHO
Sa

 Inoltre tieni d'occhio l'Apple Store: spesso nel settore ricondizionati
i ricondizionati io li lascerei li dove stanno..
-- 
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"Un computer senza Windows è come un pesce senza bicicletta"

 macchina virtuale, facevo la mia prova e poi cestinavo.
Stavo pensando che la virtualizzazione potebbe essere molto utile sul
MacBook che ho acquistato per mia figlia. Per cui :
- devo acquistare Parallels ed ovviamente installarlo; 
- ho il cd di xp originale , ma vecchio di qualche anno fa ( credo prima
  ancora di SP1 ) : puo' andare bene ?
- e' sufficiente un 1Gb di ram che e' sul MacBook oppure e' meglio
  averne 2Gb ?
- installare poi xp su parallels e' complicato ? dove trovo qualche
  informazione per l'installazione punto per punto ?
- qualche contro-indicazione od "attenzione a ..." ?
Grazie.
 

   averne 2Gb ?
1 troppo poco; meglio 2.
Per il resto, guarda i siti di parallels e vwmware.


 Per me OpenOffice fa schifo su Mac. 
uh cosa usi tu? neo?
cia'


 Però, alla fine ha ragione: 
:-)
guarda che non ho detto che abbia torto: dico solo che alla domanda "mi dai
un motivo, spiegandomelo anche con tutti i dettagli tecnici" la risposta è
stato uno slogan :-)
tutto qua
cia'
	d.
-- 
Ai consider sdes de fleg of Iunai Steits nos onli
a fleg of a cauntri, bus is an iuniversal messag
of fridom ev dimocrasi (Silvio Berlusconi)
### 
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 uno slogan
E quali motivazioni tecniche ti aspetti ?
Forse che Apple produce hardware ?
E' costruito o assemblato meglio degli altri ? 
No, è fatto in Cina come il 90 % della produzione di quella roba li. Gli 
passano un progetto che forse è l'unica cosa americana. Punto.
Ha componenti di qualità superiore ? 
No, usa le ram, i dischi, i lettori ottici, i pannelli ...eccetera, che usano 
gli altri e che altri producono. Se ne conclude che si rompe, più o meno, 
come gli altri.
E' più bello degli altri ? Si, io penso proprio di si...ma, spero su questo 
ci sia accordo, questa non è una motivazione tecnica !
Alla fine della fiera, a me resta, in buona sostanza, OS X; le macchine sono 
pressoché un passaggio obbligato per averlo.  


 stato uno slogan :-)
il punto è che non è uno slogan. E' un fatto.
OSX funziona.
Se poi vuoi mettere un altro sistema operativo su hardware apple,
ricordati che non hai neanche i driver per tutti i componenti del
sistema.


 stato uno slogan :-)
guarda che se leggi il thread č stato detto: il 13'' č decisamente piů
portatile di un 15'', la gestione energia dei macbook č generalmente
migliore della contropartita win e linux, e -certo- su una macchina
apple ci puoi installare osx, windows e linux, mentre su una macchina
non apple osx non ci gira.
a me paiono tre motivazioni tecniche determinanti
-- 
http://www.venerandi.com

"beccoblu" <daniele...@il.servizio.di.posta.di.google> ha scritto:

Guarda, son d' accordo con te sul fatto che l' utente medio di sistemi 
informatici
voglia avere un' esperienza esente da problemi,
ma spesso nella realtà le cose vanno diversamente,
e la grana può capitare a tutti!
Ecco l' ultima che mi è capitata (con "quasi" happy-end):
Nei giorni passati ho preso uno scanner nuovo
con software in bundle [1] che , stando alle caratteristiche,
promette di farmi convertire quei due o tre fogli scansionati in un file 
PDF.
Il problema è che il file PDF prodotto lo legge *quel* software,
e non Acrobat Reader..(nè per Win nè per Mac)
Ho contattato il supporto tecnico;
mi devono ancora rispondere e oggi il loro sito
risulta non raggiungibile O.o
Però in rete ho visto che
il software ha dato problemi qua e là...
a  qualcun' altro.
Cercando una soluzione, avevo trovato un altro programma
con GUI comodo comodo per gestire PDF:
le cose parevano  migliorate, ma era un' illusione
poichè il documento PDF non era
fedele al 100% col mio documento originale.
SCARTATO
Alla fine ho cercato nel "mare magnun" delle applicazioni per Linux
e ho trovato pdftk, che esiste anche in versione per Windows o OS X:
..E' a linea di comando, senza GUI, ma mi ha "salvato" il lavoro! :)
Ciò per dire...che il software è imperfetto,
e le grane capitano ovunque, che si tratti
di Mac OS X, Windows o  Linux,
ma quest' ultima è - fra le piattaforme più diffuse -
quella di elezione per gli smanettoni o gli utenti più smaliziati...
quelli che si riservano la possibilità all' occorrenza di
toccare con mano  l' OS fino agli internals.
Ed è su questo sistema "geek-friendly" dove  sono maggiormente testati
gli applicativi free come The Gimp.
OpenOffice per Mac O X  ha lo stesso *nome* della sua "controparte"
per Linux ma sono programmi *diversi*!
E il secondo pare funzionare meglio :)
TeX o LaTeX si avvicinano come filosofia a quella dell' utente smaliziato:
una volta padroneggiati riesci a fare più o meno le stesse cose di Word,
e con un modo di operare che  si può rivelare molto  "potente"
(ad esempio nel maneggiare formule matematiche, indici analitici ecc..)
Insomma,  nonostante il "bene" che si dica su  OS X,
nonstantevi siano per esso porting di applicazioni free
o a dispetto delle dimensioni ed entità del suo parco di software 
commeciale,
ci sono utenti che continuano a preferirgli Linux :)
Può darsi  l' OP sia un uno di  questi..essendo
un utente Debian di lungo corso.
Allora - senza OS X - un Macbook perde la sua "ragione  e identità" 
principale,
diventando un notebook "anonimo"..., con un logo Mela sopra..,
ideale forse come ferraglia (hardware...appunto...) da sfoggiare.
E fa 200 euro in più.
-- 
[1] Il software è commerciale  ed esiste sia in versione per
Windows che per Mac OS X, così resto "in topic" ;-)

 ci sono utenti che continuano a preferirgli Linux :)
e anche tanti che gli preferiscono windows, ma che c'entra?
-- 
http://www.venerandi.com

 adeguati
credo anche io, ma secondo me a cercare bene :-) ci saranno diverse
distribuzioni linux tarate sull'hardware mac...


 E quali motivazioni tecniche ti aspetti ?
io nessuna :-)
heaven invece aveva chiesto due o tre "motivi tecnici" (testuale), e tu gli
hai risposto "OS X. Tutto il resto è noia." eheh...
ciao
	d.
-- 
Maestro, indicami la via
Oppure passami il file del TomTom, vedi tu.
### 
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 il punto è che non è uno slogan. E' un fatto.
domanda: "voglio prendere una macchina per installarci debian. perché
dovrei prendere una macchina prodotta da apple?"
risposta: "mac os x. tutto il resto è noia."
lol


 e anche tanti che gli preferiscono windows, ma che c'entra?
Hai tagliato la parte successiva.
Quella che hai quotato in effetti è una presa di coscienza sull' esistenza
di una certa tipologia di utenti, che possiamo definire antitetica
al tipico utente Mac.
Successivamente infatti avanzavo l' idea che pare l' Original Poster
appartenga a questa particolare classe di sostenitori  del "Pinguino":
In tal caso, quei punti di forza  che un Mac User vede concretizzarsi
in Mac OS X, (il software commerciale o l' *estrema* integrazione
del sistema) sono argomentazioni
che hanno poca presa su chi parte già con l' idea di  installare
un sistema che *già conosce e apprezza*, Linux.
Heaven infatti usa Debian da dieci anni
Un punto che dimostra quanto siano lontani questi approcci al' IT
è oil seguente...:
Basta vedere il suo post nel thread dove apprezza il fatto che Debian
gli si aggiorna facilmente *e gratis..*
Fa parte della filosofia di Debian.
A un utente Mac invece l' idea di pagare un aggiornamento
da 10.2 a 10.3 pare normale.
L idea di vedersi tolto il supporto a 10.2 qualche anno dopo
(gli aggiornamenti di sicurezza per vechie versioni di Safari ecc?) pare 
normale
E siamo a 10.4
BTW dico una ovvietà affermando che esistono programi commerciali anche per 
Linux
Ma l' utente evoluto del mondo Linux al quale mi riferivo
e quello Mac , sono abbastanza distanti fra loro
e soluzioni come la virtualizzazione li tranquillizzano...
ovvero il potere continuare a usare il proprio sistema di elezione
dando nel contempo un' occhiatà all' altro...
Poi le persone non sono statiche...ci è consentito cambiaìre idea
più volte nel tempo...
Ricordo chi frequenta questo NG che ha usato
OS X sul portatile per un po',
poi l' ha proprio accantonato per del tempo
e ha usato LinuxYDL come sistema principale;
poi è tornato a OSX, poi ecc. 

 lol
la risposta vuole anche dire che vale la pena solo se usi OSX.
Se non lo usi, ti è già stato detto, non ne vale la pena, anche e
soprattutto perché le caratteristiche di certi moduli (rete wifi,
gestione energia soprattutto) non sono pubbliche e non esistono driver.


 fine è composto da 800 di osx e 200 di computer...
Più o meno ci siamo...è l'ennesima verifica della legge di Pareto :-)


 heaven invece aveva chiesto due o tre "motivi tecnici" (testuale)
Testuale, gliene ho dati a sufficienza... se vuole vederli.


 distribuzioni linux tarate sull'hardware mac...
C'è pochissimo, secondo me, o comunque una percentuale ridicola rispetto a 
quella riservata al mondo PC. Ci sono pochi e sporadici sforzi in questa 
direzione e lo trovo abbastanza logico: mentre c'è una bella fetta di utenza 
win insoddisfatta (XP è vecchiotto ma irrinunciabile; Vista non lo vuole 
nessuno) non riesco a vedere un'utenza Mac insoddisfatta, o quantomeno 
insoddisfatta a tal punto da cercare OS alternativi.


 normale
di norma gli aggiornamenti di sicurezza vengono dati per il sistema
corrente e per quello immediatamente precedente, il che vuol dire
all'incirca tre anni. spesso non servono neppure perché correggono bachi
introdotti proprio nelle release successive.
f.
-- 
http://www.venerandi.com

 introdotti proprio nelle release successive.
Boh...Quindi Safari 3 è anche per Panther?

 Daniele
sempre se non deve lavorare con maya e compagnia, che girano molto
meglio
su linux

 l'oggetto meritano i 200 euri in più senza problemi...
ci può stare come ragionamento!

 Boh...Quindi Safari 3 è anche per Panther?
perché safari 3 è un aggiornamento di sicurezza?
-- 
http://www.venerandi.com

 sborsare altri euri
e perchè dovresti aggiornare il sistema operativo? se poi le novità sono
così appetibili che ti spingono a compralrlo è un riconscimento di
merito a chi ha lavorato bene...
poi ho capito che hai le applicazioni debian per le foto etc...ma dopo
aver provato a smanettare sull'integrato per un po' io rinuncio al
resto...:D
ah...e pago pure la differenza felice;.)

 e perchè dovresti aggiornare il sistema operativo? 
perché le applicazioni che usi ti mollano nei loro aggiornamenti...
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 perché safari 3 è un aggiornamento di sicurezza?
Se cerchi in questo NG i post
dal soggetto "Safari 3 per Windows e non per Panther"
noterai come un anno fa
diversi  si lamentavano come il browser *di punta* di Apple
non supportasse più il loro OS vecchio di quasi *DUE anni*, Panther
http://en.wikipedia.org/wiki/Safari_%28web_browser%29#Version_history
Safari 3 release date June 11, 2007 e la gente
trovava Panther (10.3) nei negozi almeno fino all' uscita
di Tiger (10.4), release date April 29, 2005
Circa due anni...
Come sai la tecnologia del web è una delle più dinamiche:
  ciò comporta continue questioni di fruibilità  del web...
(e alcune versioni di Safari hanno problemi con eBay ecc.),
questioni di sicurezza sulle nuove tecnologie che si affacciano,
 in in definitiva la necessità di avere un browser aggiornato.
Hai ragione sul fatto che magari son continuati a uscire agiornamenti per 
Safari 2
da ìl a qualche tempo dopo,
ma resta il punto che un utente Apple è abituato diversamente da uno Linux
o Windows sul supporto per il suo OS.
Se compro Apple oggi, l' idea che fra tre anni o anche meno anni
avrò un browser vecchio non più "a la page" fa storcere loro il naso.
Un utente Windows (e penso anche Linux) è abituato a veder supportato il suo 
computer
(HW + software) per quasi tutta la vita del computer.
Un utente Apple è "STATO ABITUATO" diversamente:
il supporto complessivo di  un Mac senza spendere euro in aggiornamenti per 
l' OS dura fino a
tre anni?
..E dire che un utente Apple  si sente talvolta dire come il Mac duri di 
più,
magari ci crede pure. :)
I discorsi su quanto siano spesi bene quelle *centinaia* di euro di upgrade
(oggi dopo tre anni siamo a Leopard [2], due aggiornamenti oltre Panther)
non fanno breccia su chi non apprezza particolarmente le peculiarità di OS 
X,
come nel caso di alcuni utenti *già contenti con Linux.* :)
Diverso è il caso di chi invece compra Apple proprio per aver OS X.
Saluti.
-- 
[1] E Debian è una distribuzione solida :)
[2] Leopard, 10.5 uscito nove mesi fa, il  26 ottobre 2007, a quanto il 
prossimo major upgrade? 

 feeback degli utenti per aprire dei  "bug report".
 ^^^^ Feedback
Ops scusate il "refuso" ;) 

 perché le applicazioni che usi ti mollano nei loro aggiornamenti...
a te sta cosa non va proprio giu' eh? :)
tra l'altro, come non si e' obbligati ad aggiornare l'OS, non si e' 
obbligati ad aggiornare nenache le applicazioni.
Ciao Jack
-- 
Eroi non si nasce, ti incastrano
- Jim Belushi

 Sono utente Parallels ma oggi comprerei WMware
motivo?


 tre anni?
dipende se *devi* aggiornare l'os o no.
f/
-- 
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 obbligati ad aggiornare nenache le applicazioni.
io ho preso diverse applicazioni shareware investendo in programmi che 
promettevano in future release cose che mi sarebbero servite. vedi 
devonthink che pare che avrà i tag nella 2.0. leopard only. 
personalmente sono passato di os in os solo perché il prcedente non 
girava sulla macchina nuova, o per correggere bachi introdotti da apple 
stessa, o per applicazioni che si appoggiano pesantemente all'os e che 
sono costrette a richiedere di volta in volta l'os nuovo di pacca.
-- 
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 sviluppatori e alle loro libere decisioni...
il problema è che apple fa release del sistema sempre più frequenti, e i 
developer tool mi pare di aver capito offrano di volta in volta 
strumenti sempre più semplici cui appoggiarsi, ma non retrocompatibili. 
se sei una piccola casa shareware, ad esempio, non ti programmi da zero 
un editor RTF o un programma di accesso allo scanner, ma ti appoggi al 
motore già presente in osx... quanto scopri che c'è un baco grosso come 
una casa nel motore di osx e che viene risolto *solo* in leopard, o che 
in tiger non ti devi programmare la ricerca interna ai file ma ti 
appoggi a spotlight, ecco che in breve diventi 'os-dipendente' e sei 
costretto a passare di os in os per la correzione dei bachi o per avere 
nuove features. e i programmi os-dipendenti sono sempre di più perché è 
più facile programmarli.
-- 
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 dipende se *devi* aggiornare l'os o no.
Per oggi niente aggiornamenti  ;-)
-- 
[1] Per saperne di più sulla sua scoperta e sui problemi che dava con Samba
si legga "The 25 Year Old BSD Bug" su OSnews. 

 Lo si vede nelle loro continue attese di novità.
guarda, sto scrivendo da un mac mini ppc, con panther, camino, mysql 
thunderbirds e neooffice. Ho speso circa 500 euro per comprare la 
macchina qualche anno fa e ho tutte le applicazioni all'ultima release 
con il sistema 10.3 che continua a fare egregiamente il suo lavoro. Dopo 
  l'acquisto iniziale non ho più speso una lira per apple, non ho perso 
un grammo di produttività e ho applicazioni aggiornate e upgradate.
finiamola con i luoghi comuni che quando dovrebbero funzionare per tutti 
non funzionano per nessuno.
f.
-- 
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 non funzionano per nessuno.
Certo, a generalizzare si fa sempre torto a qualcuno.
visto che le eccezioni ci esistono ovunque.
e il mondo è bello perchè è vario :)
Non ho  mai avuto particolari problemi con Win
nonostante q' ui sene dica "peste e corna"..:
Son l' eccezione che sconferma un luogo comune? :)

 Ok, ma non sentirti chiamato in causa tu di persona
se parli di 'utenti apple' che godono a pagare balzelli certo che mi 
sento chiamato in causa.
f.
-- 
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 chiamato in causa.
Ho parlato di "l' utente medio"...    quindi generalizzando
per la mia esperienza:
Spesso ho sentito più voci di apprezzamento alzarsi da parte
di utenti Mac sul fatto che Apple rompe col passato, e si tiene leggera
da materiale legacy.
Puoi vedere il bicchiere mezzo pieno  o mezzo vuoto.
Son entrambi punti di vista validi.
Io l' ho  chiamato "balzello".
----------------------
[1] Riguardo a  OpenOffice la genteche ci lavora,sviluppa, fa il testing
non è necessariamente la stessa per tutti i port.
Le informazioni possono circolare liberamente fra i vari rami
di questo contenitore chiamato OpenOffice.
Ma anche un piccolo dettaglio può portare differenze sostanziali
o al crollo di un edificio alla base, vedi il caso in [2]
[2] Il baco in BSD scoperto 25 anni dopo e  di cui parlavo in un post
precedente, è stato scovato proprio perchè stranamente *Samba*,
un aplicatino Opene multi piattaforma, stranamente  crashava
nei sistemi  BSD in particolari condizioni  quando non lo faceva su altri 
sitemi!
Il fatto è che Samba si appoggiava delle librerie di BSD e doveva fare i 
*conti con esse*.
*I workaound non sono una novità per chi sviluppa software!!*
Non si deve pensare che l' IT  sia un mondo perfettoe di trovare
una funzione api per Windows che abbia una controparte esattamente identica 
su un altra
piattaforma (gestione dei thhread diversa, rientranti o meno ecc.)
Anche l' hardware ha dei problemi come il software.., anche se gli utenti
non se ne accorgono spesso
Talvolta ci sono istruzioni che non si comportano come da manuale e allora 
il software
riconoscei vari casi e fa i workaround.
 E' stato così per una partita di Pentium (si parla di circa 1994)
http://it.wikipedia.org/wiki/Pentium#Il_.22famoso.22_Bug_del_primo_Pentium
http://it.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug
che fallivano su una operazione.
Maagari uno non esperto chiama "Pentium" entrambi
il P133MHz sano o il 100MHz buggato, ma  dentro son diversi!
Eppure sembrano funzionare uguale all' occhio del non addeto ai lavori!
Se non sbaglio, le cose andarono così:
Visto Intel non credo potesse ritirare tutti-tutti i chip già immessi nel 
mercato..
chi produceva software faceva modo in primo luogo di riconoscere la cpu,
dopo di che se era difettosa, faceva eseguire alla
microprocessore  la singola operazione (hardware) assembly 'incriminata"
ma piuttosto una serie (raccolte come una routine software) di operazioni ad 
essa equivalenti,
I bug fan parte del mondo reale..e si annidano anche nei sistemi di oggi.
Che possiamo pensare perfetti. Un singolo  bug può far crashare un 
edificio...
Ecco perchè OpenOffice per Linux e Mac non sono la stessa cosa.