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Titolo: i sintomi dell'infarto

E' vero che se si conoscono i sintomi dell'infarto ci si può difendere 
meglio dalla malattia?
Quali sono i sintomi dell'infarto, all'insorgere dei quali si deve 
tempestivamente chiamare il soccorso medico?
F.

Fabry wrote:

...da laico direi più precisamente che 'conoscere i sintomi'  dell'infarto
ci aiutano solo ad andare al pronto soccorso in tempo e salvarci la vita.
Per 'difendersi meglio dalla malattia' invece bisogna :
-restare nei limiti del 'peso ideale', (BMI ca. 25)
- avere la pressione arteriosa sistolica tra i 120 e 135  e quella
diastolica tra i 70 e i 85.
- non fumare e non abusare con gli alcoolici
- avere tutti i parametri ematologici in ordine (colesterolo, glicemia etc)
in più : fare regolarmente movimento e non incazzarsi troppo... :-))))
(E tante congratulazioni a chi ce la fa a restare sempre così) !   :-))))))
John.

 tempestivamente chiamare il soccorso medico?
I sintomi tipici dell'infarto sono tali che non è possibile trascurare
la cosa: quello più comune e significativo è la "sensazione di morte
imminente" che gli infartuati raccontano e che non lascia adito a
nessun dubbio sulla necessità di consultare rapidamente un medico.
Il fatto è che a volte i sintomi non sono così tipici (vedi infarto
posteriore in un paziente con una storia di gastroduodeniti
ricorrenti...)
-- 
Doctor Diabolicus

 imminente" che gli infartuati raccontano
Mio padre come sintomo dell'infarto ha avuto uno strano dolore ai denti
e nulla più.
Gli era stato detto che poteva succedere questo.
La situazione era però particolare, era già ricoverato in cardiologia
perchè c'era stato qualche scompenso,e l'occlusione di una coronaria
data dal 'tappo' era solo parziale, sul 70%

 strano dolore ai denti e nulla più.
Scommetto a sinistra...
E magari solo l'emiarcata mandibolare...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 imminente" che gli infartuati raccontano e che non lascia adito a
...
Ma č possibile descrivere la sensazione di morte imminente?
E, insomma, quali sono, descritti, questi sintomi?
Dolori in certi punti del corpo, abbassamento della pressione e capogiro, o 
altro?
F. 

Mario Campli wrote:

Mi scuso tanto per l'intromissione su questo argomento, ma raccomanderei
tanto agli 'specialisti' di non mettere troppo l'accento sulla 'sensazione
di morte imminente' degli infartuati.
Il motivo é molto semplice : il mondo è pieno di 'nevrotici cronici' come
me, che da esattamente 22 anni va predicando che 'il senso di morte
imminente' è un sintomo troppo importante ed è giusto prenderlo in seria
considerazione e studiarlo, ma viene contraddetto e ammonito, sempre da 22
anni, da tutta la schiera di psicologi che si danno da fare per curare gli
stati di panico.
 
Sì, perchè il 'senso di morte imminente' è proprio il sintomo principale del
paziente con attacco di panico.
Ed il paziente 'registra' questa sensazione, va a farsi tutti i controlli
medici e poi, (grazie al cielo) risultano quasi sempre negativi.
Io sono circa 22 anni che corro al pronto soccorso per i sintomi 'di morte
imminente' e grazie al cielo e al Padreterno, quando arrivo
l'elettrocardiogramma, il CK e la troponina sono sempre normali.
La psicologia ufficiale ne fa un cavallo di battaglia, quello di spiegare
che la 'sensazione di morte imminente' è prima di tutto un
segnale 'psichico'. e RARAMENTE coincide con una patologia cardiaca.
TUTTAVIA,  anche H.J Schulz nel suo 'Training autogeno' riporta nella sua
casistica (capitolo sulla diagnosi 'nevrosi cardiaca') che '...purtroppo
molti casi di exitus diagnosticati come 'nevrosi cardiaca' rivelano infatti
la presenza di una patologia cardiaca....' e fa l'esempio appunto di exitus
accaduti 'durante un attacco di panico'.
Quindi, sempre da laico, (però esperto nevrotico), mi verrebbe da
enunciare 'la sensazione di morte imminente rimane primariamente un
segnale 'psichico' che la maggior parte delle volte non ha un riscontro
cardiopatologico. PERÒ è sempre meglio correre al pronto soccorso e
verificare'.
Scusate per l'intromissione.
Ciao.
John.

 ricorrenti...)
mio padre (diabetico) circa due anni fa ha avuto un infarto (ima causato da 
stenosi della coronaria dx 75%)
i suoi sintomi sono stati: aveva da circa 2 giorni un doloretto alla bocca 
dello stomaco, a parte questo, la sera in cui si è proprio sentito male ha 
avuto sudorazione, pallore, glicemia bassa, pressione alta, dolore e peso 
toracico poi credo sfociato in dispnea per edema... quando ha capito di 
avere qualcosa di grave si è fatto portare al pronto soccorso e appena 
arrivato ha detto: fatemi entrare credo di avere un infarto. ma per avere la 
conferma ci sono volute le analisi del sangue (dopo 1 ora circa) perché 
l'ecg non mostrava segni anomali. il giorno dopo la prima cosa che ha detto 
è stata: credevo di morire.
io non c'ero...in compenso ho assistito ai due edemi polmonari acuti... 
anche quelli veramente terribili :-(

 > imminente"
Ma che tipo di sensazione è, quella di "morte imminente"?
Come ha detto John pare ce l'abbiano anche i colpiti da attacchi di panico.
La prima volta che ho avuto una crisi vagale, un pensierino al fatto che
forse stavo per tirare le cuoia mi è venuto, ma non era così sinistro e
drammatico come sembra dalla definizione "sensazione di morte imminente".
--
Valentina

 tempestivamente chiamare il soccorso medico?
Io ho avuto dolore alla parte alta dello stomaco con forte nausea e 
vertigine e senso di debolezza. Non ero sotto sforzo, ma solo passeggiando 
tranquillamente.
Al pronto soccorso (dove sono andato solo il giorno dopo) mi hanno 
ricoverato e "aperto" una coronaria ostruita al 90%.
Un "mal di stomaco" di quel genere mi era gia' venuto in passato ma lo 
attribuivo a problemi digestivi.
E probabilmente era cosi'. Anche nausea e vertigine potrebbero avere altre 
cause non dipendenti dalle coronarie.
Mi rimane quindi l'incertezza sulla valutazione dei sintomi che ho avuto. E 
che comunque probabilmente mi hanno salvato la vita.
Paul 

Valentina wrote:

Forse sono un 'privilegiato', perchè, dopo 22 anni di esperienza, posso
descrivere 'dal di dentro' cosa si prova esattamente quando si ha
la 'sensazione di morire', anche se non per tutti l'esperienza è simile.
Posso solo raccontare come 'cominciò'.
Un giorno stavo tutto eccitato perchè dovevo partire per un viaggio, in
aereo, per fare da testimone a un matrimonio.
Alla mattina, ca. alle dieci,  presi un caffé (o un tè, non mi  ricordo
più). 
Poco dopo mi sentii come se 'qualcosa non andava'. Ovviamente mi preoccupai,
e mi sentii sempre più male. Era una sensazione indefinibile. Come
se 'stessi per morire' ma non avevo alcun dolore. la prima cosa a cui
pensai fu il cuore e mi precipitai  dal medico, che mi fece subito un ecg.
Tutto normale. Mi calmai, e il giorno dopo presi l'aereo.
Guardando indietro, e combinandolo con altre situazioni in cui presi caffé o
tè (che normalmente NON HANNO su di me una azione specifica), posso
diagnosticare quasi con certezza che queste crisi, poi diagnosticate
come 'ansia fluttuante', altro non erano che l'inizio dell'installarsi di
una ipertensione essenziale cronica.
Dapprima, al ricovero, i valori erano solamente poco alterati (160 etc.).
Poi, la nevrosi ansiosa protrattasi per anni ha favorito il consolidarsi
dell'ipertensione essenziale. Alla fine, con ricoveri al pronto soccorso
durante attacchi di panico, con valori di 270/140, e con ecg sempre nella
norma, ma alla fine con una leggera ipertrofia ventricolare sinistra,
l'ipertensione essenziale era ormai una diagnosi sicura, e la
diagnosi 'nevrosi ansiosa' costantemente emessa, non fu di nessun aiuto
al 'ripristino' della normalitá, dato che si dava importanza a valori
psico-ambientali e famigliari mentre invece una farmacoterapia avrebbe
evitato danni maggiori. 
Infatti nel febbraio 2005 andai alla stroke unit per controllo con un
formicolio al braccio destro. LA TAC rivelò una minuscola emorragia
cerebrale, di 4,5 mm, al lato sinistro, in una zona dove, a detta del
radiologo, sono 'tipiche' le emorragie ipertensive.
E' difficilissimo 'diagnosticare esattamente' il corpo umano, in certe
situazioni, specialmente dopo una 'sensazione di morte imminente'.
E' ormai risaputo che questa sensazione si genera nel sistema limbico
in seguito ad una 'paura'. E' un segnale di allarme che fa esattamente il
suo dovere : spinge il paziente dal medico' a farsi controllare.
Nei pazienti nevrotici esiste però, per mezzo di 'nuovi segmenti' della rete
neuronale, la possibilitá di 'attivare' questi 'interruttori' in mille
altri modi, che magari non hanno niente a che vedere col 'pericolo
imminente'.
Potrebbe essere una questione di 'topologia' (ma questa è solo una
speculazione). Cioè, un pensiero porta ad un altro pensiero, che magari è
memorizzato vicino ad una zona adiacente all'attivatore
dello 'interruttore'. Proprio come i settori di un hard-disk.
Questo spiegherebbe come mai talvolta un 'pensiero' puo' causare
una 'sensazione di pericolo' che poi sfocia nell'attacco di panico.
Però, per 'andare avanti', questo 'segnale di pericolo' ha bisogno
di 'complici'.  Una ipertensione, essenziale o momentanea, magari dopo uno
sforzo, potrebbe essere un complice ideale.
(Molti pazienti riportano 'attacchi di panico' dopo uno sforzo).
Beh, questo è quanto io penso di 'vedere' dall'interno di una nevrosi
abbinata ad una grave ipertensione essenziale non controllata.
Ora l'ipertensione è controllata da farmaci ipertensivi e, da quell'episodio
cerebrale, sono come rinato. Gli attacchi di panico sono quasi
non-esistenti da oltre un anno. Ho potuto di nuovo viaggare, dopo dodici
anni quasi di 'clausura', chiuso in casa dai sintomi di 'panico' ogni volta
che uscivo. 
Dalla mia esperienza personale, la meccanica mi è risultata chiara in un
modo inequivocabile : l'ipertensione essenziale negli ultimi anni ha preso
il sopravvento nel 'colorare' la mia vita quotidiana in un modo drammatico.
Forse la semplice diagnosi di 'nevrosi' ha prolungato inutilmente la
malattia.
Ciao.
John.

 Come ha detto John pare ce l'abbiano anche i colpiti da attacchi di panico.
Nel mio , caso durante l'attacco di panico ( che dura pochi minuti), č
facile che si sviluppi
la sensazione di morte imminente, in genere pensata per cause
cardiache.
C'č poco da aggiungere su che sensazione č...poniamo che realmente
stai per morire,
lo pensi e non č che sei tanto tranquillo.
In questo, durante l'attacco č essenziale il  pensiero ' e solo
panico, fisicamnete non sta succedendo niente'.
Cmq concordo con John che la pressione alta facilita l'attacco.

 il sopravvento nel 'colorare' la mia vita quotidiana in un modo
drammatico.
Molto interessante. La mia esperienza è in un certo senso l'opposto della
tua perché le crisi vagali sono dovute (o hanno come effetto collaterale) ad
un crollo della pressione, che diventa 30-60, quando sto già meglio e posso
misurarla.
Quando la pressione scende così tanto e ci si "sente mancare", si ha come la
sensazione di essere vicinissimi a vedere cosa c'è "dopo".
Forse è perché il corollario della crisi vagale sono vomito e diarrea, ma è
sempre mancato l'elemento "drammatico". Ricordo semmai una po' di rabbia per
una possibile fine così indecorosa ;-). Penso però che quando si sta
veramente per morire si abbia tutti una crisi di questo tipo. Giusto?
Comunque dopo le prime crisi, da quando so che, in un modo o nell'altro,
sopravvivo, non ho più simili pensieri di morte.
--
Valentina

Valentina wrote:
 > Molto interessante. La mia esperienza è in un certo senso l'opposto
 > della tua perché le crisi vagali sono dovute (o hanno come effetto
 > collaterale) ad un crollo della pressione, che diventa 30-60, quando
 > sto già meglio e posso misurarla.
 > Quando la pressione scende così tanto e ci si "sente mancare", si ha
 > come la sensazione di essere vicinissimi a vedere cosa c'è "dopo".
 > Forse è perché il corollario della crisi vagale sono vomito e diarrea,
 > ma è sempre mancato l'elemento "drammatico". Ricordo semmai una po' di
 > rabbia per una possibile fine così indecorosa  ;-) . Penso però che
 > quando si sta veramente per morire si abbia tutti una crisi di questo
 > tipo. Giusto?
 > Comunque dopo le prime crisi, da quando so che, in un modo o
 > nell'altro, sopravvivo, non ho più simili pensieri di morte.
 >
 > --
 > Valentina
Secondo me esiste una differenza veramente sostanziale tra *i primi*
attacchi di panico che si provano, ed i seguenti. Perché nei seguenti si 
ha giá 'imparato' qualcosa che ci insegna che la situazione 'potrebbe 
anche non essere mortale'.
Normalmente durante il *primo* attacco di panico non si è MAI coscienti 
che si tratta di un attacco di panico. Si pensa proprio di morire.
Il mio 'primo' attacco di panico, in questo senso, avvenne anni dopo il
fatto che raccontai. Mi trovavo in aereo, e mi sentii 'male'. la hostess 
mi fece 'sdraiare' in modo da occupare tre poltrone libere, 
trasversalmente, fino all'atterraggio.
Poi (ero con mio figlio di 6 anni, venivo da una visita a mia madre a
Genova) al momeno di uscire, presi mio figlio per mano e uscii normalmente
dall'aereo.
Arrivato nella 'hall' dell'aeroporto, mi sentii mancare, e cadi per terra,
cosciente.
Venne il medico e mi misurò la pressione : 180/110. Mi portarono con la
barella alla clinica dell'aeroporto.
Arrivati, mi misero alla stazione intensiva, con monitoraggio cardiaco.
Mi diedero delle pastiglie che dovevano essere calmanti.
In qui momenti, guardando il soffitto, come sempre quando si è portati
improvvisamente in una stazione intensiva al pronto soccorso, si 'pensa'
che si sta per morire. La bocca era totalmente asciutta, sì che non potevo
nemmeno parlare, ma forse era l'effetto del sedativo.
Dopo due ore ritornai a casa. Mi dissero 'si faccia controllare bene da un
medico. Se non risulta niente vada da uno psicologo'.
Mi feci visitare bene da un professore primario dell'ospedale. Non risultò
niente. ricominciai la mia vita normale.
Esattamente sette settimane dopo, trovandomi a pasare in macchina proprio
davanti all'aeroporto, cominciai ad avere la prima 'crisi di panico'.
Ancora la bocca asciutta. Avevo una collega in macchina, che pregai di
mettersi al volante, e portarmi al primo pronto soccorso, perchè stavo
morendo. Poi, arrivato in prossimità di acasa mia, le dissi, 'no aspetti,
andiamo a casa mia. Prima di morire voglio vedere i miei figli'. Mi portò 
a casa.
Vidi i miei figli, mia madre, che si trovava da noi in visita, mi stesi 
sul divano, e dopo una mezzora era passato tutto.
Allora mi resi conto che 'qualcosa non andava' in me. E andai dallo
psichiatra.
Ed ora viene il bello.
Il mio conoscente psichiatra, professore primario del reparto 
psichiatrico, mi disse 'ohh caro amico, venga, venga da me, qui nel mio 
bell'alberghetto.
Due settimane di riposo e torna a casa rigenerato'.
E' come se mi fosse caduto in testa un peso di quelli da due tonnellate 
che si vedono nei fumetti.
'Cosa? io ? in un ospedale psichiatrico ? Ma lei è matto ! Mi dia pure 
tutte le pastiglie che vuole, tutte le iniezioni che vuole, tutti quello 
che vuole, ma da fare 'a casa'. Io qui non ci metto piede'.
Questo è un tipico caso di 'schock iatrogeno', dovuto alla crassa 
ignoranza contemporanea di due persone : il paziente ed il medico.
Ovviamente entrai in una depressione ancora più grave di quella che mi 
aveva provocato l'attacco di panico. Perchè si 'sommò' allo squilibrio,
probabilmente ormonale (avevo 37 anni ed ero sotto stress e avevo fatto 
una cura dimagrantte). Mi rimisi in discussione 'totalmente' come essere 
umano, col il mio passato. Perchè ovviamente interpretai l'invito del 
medico come una diagnosi certa di 'pazzia'.
E' bello poter raccontare il tutto a distanza di 22 anni, ma in tutti 
questi anni, a causa di questi fatti,  si sono consumate tragedie che 
segnano una vita : persi prima il lavoro, poi la famiglia, tramite 
separazione consensuale.
Ma non persi mai la determinazione di 'andare assolutamente a trovare il
perchè e il percome' di tutta questa faccenda, proprio nei minimi
particolari, senza lasciar tregua. Così, come si rincorre con odio 
profondo un nemico che ci ha ucciso la salute e la famiglia e del quale ci 
si vuole vendicare ed eliminare completamente, cominciai a leggermi libri 
su libri di psicologia e di medicina.
Nei seguenti 22 anni frequentai gli psicologi, rappresentanti di tutte le
correnti più moderne, nella speranza di acquisire la 'perfetta salute e
quasi immortalitá'. Ed ora sto facendo esami di medicina, nell'ambito del
mio dottorato di ricerca interdisciplinare sui dolori cronici.
Comunque, la conoscenza, il fattore 'cognitivo' qualche risultato me lo ha
dato : ora riesco esattamente a 'mettere a quadro' tutte le situazioni
trascorse, e a dare loro un senso logico, aiutato dalla 'conoscenza'.
Forse, riducendo tutto ad un fatalismo quasi 'islamico', si potrebbe
riassumere nelle parole 'destino individuale'.
Cioè avere avuto certe cose in determinati momenti e non averne avute altre.
Strade e decisioni che prendono un verso, talvolta sbagliato e che si
rivelano sbagliate solo dopo aver pagato per gli errori, talvolta anche
degli errori degli altri.
Come ad esempio il primario psichiatra che si dimentica che esistono anche
gli 'shock iatrogeni' e del professore primario che, spazientito perchè la
pressione arteriosa non scende come vuole lui, mi prescive quadrupla
razione di alfa-bloccanti, (oltre a inibitori dell'angiotensina II e
diuretici) col rischio di farmici rimanere secco (infatti io ne presi solo
un quarto della razione che consigliò lui, e rimasi steso immobile per due
giorni senza potermi alzare. Il giorno dopo scappai dall'ospedale e andai
dal mio amico primario internista in un altro ospedale).
In altre parole : c'est la vie ! Alcune cose non si possono cambiare !
La saggezza sta nel riconoscere quello che si puo' cambiare da quello che
non si puo'
John.
****   NOTA DEL MODERATORE   ****
Ti ostini a fare il quoting *integrale*
del messaggio al quale rispondi. Non è
educato nei confronti del ng, non è
rispettoso nei confronti dei moderatori,
che ti hanno già diffidato. Insisti ancora,
e non vedrai più pubblicati i tuoi messaggi
su questo ng, anche se interessanti, anche
se in topic.
Visto che ci scrivi abitualmente, devi
essere ineccepibile, perchè non ho nessuna
voglia di discutere con gli altri lettori
che protestano perchè i tuoi quoting
integrali passano e i loro no. Non si
possono usare due pesi e due misure,
quindi, per l'ultima volta: adeguati!

 E' bello poter raccontare il tutto a distanza di 22 anni, ma in tutti 
  Una domanda, giusto per curiosita': nell'altro tuo messaggio dicevi
che son 22 anni che soffri di attacchi di panico e mi par di capire
che li hai ancora. In questo messaggio non si capisce bene, posso
sapere se hai mai fatto una terapia psicofarmacologica specifica per
questo tuo disturbo? E se si, per quanto tempo e con quali farmaci?
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 questo tuo disturbo? E se si, per quanto tempo e con quali farmaci?
 
All'inizio, su consiglio del mio conoscente primario psichiatra, presi lo
Jatrosom, un inibitore della Monoaminoossidasi. Lo presi  per poco tempo,
ma lo interruppi per via degli 'effetti collaterali'.
Però andai in psicoterapia quasi immediatamente.
Forse fu la fede 'taumaturgica' nella psicoterapia, influenzata dalla moda
di quei tempi, che volevano una 'distinzione netta' tra psiche e soma, che
mi impedì di prendere gli psicofarmaci. 
Il mio modo di vedere le cose tendeva a 'snobbare' gli psicofarmaci, sicchè
sono arrivato a 59 senza mai averne preso uno. Puo' darsi che sia stato un
grave errore, e che probabilmente se li avessi presi non si sarebbe
installata una ipertonia essenziale. Chissá.
A quei tempi esisteva anche una rigida 'visione terapeutica' (parlo della
Germania) per cui non era mai consigliato 'mischiare' una psicoterapia
comportamentale con una a direzione 'analitica'.
Errore madornale, che fortunatamente venne riconosciuto col passare del
tempo. Infatti oggi si è propensi ad una 'combinazione' di terapie,
elaborata quasi 'ad personam', che include terapia comportamentale,
analitica e terapia farmacologica.
Ma per 'propinare' una terapia farmacologica ad un paziente nevrotico,
bisogna 'saperlo prendere'.
Qui devo dire che molto probabilmente le differenze culturali tra Germania e
Italia hanno giocato nel mio caso un ruolo importantissimo.
Devo anche menzionare che, un mio amico neuropsichiatra, sta notando nella
sua esperienza quotidiana, che i moderni SSRI non hanno la stessa quota di
successo che avevano i MAO inibitori di una volta. Lui ha prescritto ad
alcuni pazienti con depressione nevrotica lo jatrosom, pare con risultati
soddisfacenti.
Ricapitolando e guardando indietro alla mia 'anamnesi' ed ai miei attacchi
di panico devo dedurne che :
1) Senzaltro esiste qualche 'rotella biochimica' che gira nel modo sbagliato
ogni tanto. Questo 'ogni tanto' è difficile da definire e investigarne
esattamente i meccanismi 'causa-effetto'.
  
2) Quando questa 'rotella' gira nel verso sbagliato, si verifica un attacco
di panico.
I primi attachi di panico, proprio per la mia 'personalitá', (cioé marcata
tendenza ad 'investigare', non essere contento finchè 'non scopro
esattamente il meccanismo' di una cosa, hanno causato lunghi periodi di
vera e propria depressione reazionale.
Ultimamente una psicologa ha avuto quella che ritengo una idea geniale : 
considerare la mia 'ipocondria' la base 'più importante' della mia nevrosi,
e non posso che darle ragione.
A me è sempre piaciuto speculare 'filosoficamente' che la ipocondria come
malattia non esiste, essendo essa la 'base' che spinge alla ricerca medica.
Ma in effetti ho dovuto constatare che, per quanto riguarda i ''meccanismi
psicologici immediati'  nell'attacco di panico la tendenza all'ipocondria
gioca un ruolo determinante. Infatti importante è anche il 'significato'
che si danno ai 'segnali di pericolo interno', magari provenienti da una
patologia organica.
Ci sono personalitá per cui 'qualsiasi' segnale 'non normale' viene
interpretato come un'pericolo di vita imminente' e quindi scatena un
attacco di panico (questo é senzaltro il mio caso).
Altri invece no. Tipico è il caso del Tipo 'B' nella scala MMPI.
(Richter-Beckmann, 'Herzneurose', 1986), che 'tende a minimizzare' il
pericolo di un infarto.
Un tipico esempio è accaduto qui a Darmstadt alcuni anni fa, dopo che il
primario del pronto soccorso fu colto da dolori, negando che si potesse
trattare di un infarto, mentre i suoi 'giovani colleghi' gli dicevano che
invece lo era. Morì dopo alcune ore all'ospedale di Francoforte, ricoverato
d'urgenza con l'elicottero.
Beh, questo è tutto quello che posso dire.
John.
PS - io speriamo che me la cavo.....<hahahahahahaha>
(Marcello D'Orta, Arnoldo Mondadori Editore)

 
All'inizio, su consiglio del mio conoscente primario psichiatra, presi lo

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John.

(Marcello D'Orta, Arnoldo MOndadori Editore)
 

 PS - io speriamo che me la cavo.....<hahahahahahaha>
  Beh, non so come stai adesso, ma se hai ancora gli attacchi una 
curetta con qualche medicina la prenderei in considerazione. Magari 
funziona. ;-)
  Saluti svelti,


 
Ciao.
John.

 che non serve a niente...
  Se ti piacciono le banane e il cioccolato, questa e' senz'altro una 
negazione molto molto utile... ;-p
  Saluti,


 
Saluti.
John.

 fare una certa cosa ???
  Beh, direi che e' uguale: il tizio e' morto perche' in quel momento
l'organo interessato non era in grado di sopportare lo stress. Se 
pero' lo stress non e' particolarmente intenso, allora ci vuole una 
"debolezza d'organo" maggiore.
  Saluti dal lavoro,



Buon lavoro !!!
(Chi lavora a ferragosto di sicur non perde il posto...<hehehehehe> )
 
Ciao.
John.

 ad
Vorrei chiederti cosa intendi per crisi vagali...
Grazie, ciao.

 che uscivo.
Secondo te, i sintomi che compaiono, che poi sfociano in un attacco di 
panico, sono sempre, appunto, il segnale di una patologia organica 
preesistente, oppure uno può avere attacchi che "crea" sempre lui dal nulla 
(o quasi ) ?
Ciao ! 


Dunque, facciamo un parallelo : 
Un pugile si allena con un 'sacco' pieno di sabbia, come usano i pugili.
Picchia oggi picchia domani, questo sacco un bel giorno presenta
delle 'fosse'. Insomma si 'sforma'.
Dopo dieci anni di 'botte' questo sacco diventa quasi 'floscio'.
Ora la domanda : *chi* è il colpevole per l'afflosciamento del sacco ?
Il pugile ?? I pugni  (bada bene che sono due cose diverse) ?? Il fatto che
il sacco non era di materiale abbastanza resistente ? 
Per 'ripristinare' le cose allo stato iniziale, cosa sostituiresti ? Il
pugile ? I pugni  ? Il sacco ?
Ecco. dare la risposta alla tua domanda, è lo stesso che darla a questo
esempio.
Io ho 59 anni. A me piacerebbe trovare una medicina miracolosa che riporta i
miei neuroni ed il mio stato fisiologico/endocrinologico allo stato di
quando avevo 25 anni.
Cosa posso fare 'ora' per tentare di vivere più lungo ?  Posso tenere la
pressione sotto controllo, prendere medicine se si ha di bisogno, mangiare
le cose giuste, fare una giusta attivitá fisica e non incazzarmi piu per
problemi 'di donne'.
E ovviamente vado a messa tutte le domeniche e dico il rosario.  :-))))
Ciao.
John.

 (Chi lavora a ferragosto di sicur non perde il posto...<hehehehehe> )
  Ma lavora, e non e' giusto! :°(
  ;-p
  Un saluto,


 
Ciao.
John.