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Titolo: fobie ci si può convivere ne avete ?

Ciao a tutti vorrei sentire i vostri pareri su cosa pensate delle fobie ...
� vero ci sono terapie psicologiche ipnosi desensibilizzazione..ma funzionano veramente?
 
 
Io ho qualche fobia una per esempio sono i topi da piccola abitando al centro di Roma ne ho visto uno morto pi� grosso di un gatto con la bocca aperta in un vicolo vicino piazza Navona e mi ha fatto talmente impressione da rimanere scioccata forse ..e da li strillo se ne vedo uno e mi metto con i piedi in alto..nessuno mi ha mai fatto problema del fatto che ho paura sono una donna � pi� o meno normale ...
 
per� c � una fobia che invece gli altri non accettano ossia aver paura non dei medici che esiste come fobia ma non la ho pi�  ma  delle procedure mediche ossia di prelievi punture aghi flebo operazioni ricoveri per me equivalgono a torture violenze ..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
come per il topo c e una causa che ha scatenato questa fobia nella mia vita altre esperienze hanno fatto nascere  questo problema ossia i medici gli ho visti da bambina come persone senza cuore che ti vogliono fare del male e non gli importa di fartene ..tipo avevo 5 anni ero un anno avanti dovevo fare la tubercolina a scuola vedevo i miei amichetti che uscivano dal dottore piangendo cos� sono scappata e mi sono nascosta alla fine mi hanno trovato e il dottore mi ha preso il braccio e infilato quegli aghetti causandomi un trauma...a parte i vaccini da piccola con le punture sul sedere ..altra cosa che forse ha contribuito a questa fobia 16 anni vado tranquilla dal dentista una donna carina umana ma per sbaglio credendo di avermi devitalizzato il dente mi ha preso il nervo con lo spicillo facendomi perdere i sensi me lo.diceva lei mentre svenivo scusandosi che non lo faceva pi� ....insomma gli oggetti appuntiti mi hanno causato dei traumi piuttosto forti poi ho conosciuto una persona che mi ha fatta ricredere sull umanit� dei medici ecc..da li ho iniziato ad aver confidenza con i medici e a diventarne anche amica infatti ho diversi amici medici ...cos� gradualmente  per cercare di superare la fobia a 18 anni ho fatto il mio primo prelievo del sangue da piccola mai fatti stavo bene e la mia famiglia non ha l' usanza di fare controlli medici ...cmq quel giorno ci sono voluta andare da sola il giorno prima sono andata a dire che non l avevo mai fatto e che avevo  paura insomma ho tastato il terreno poi la mattina mi sono truccata e mi sono detta che lo facevano tutti e non morivano per un ago potevo farlo anche io ..in effetti li davanti non riuscivo a varcare la soglia ma un signore dietro di me vedendomi li cos� da qualche minuto  mi ha dato una bella  spinta ...poi dopo averlo fatto con la farfallina mi sentivo orgogliosa perch� da sola avevo sconfitto una paura che in primis era quella dell ignoto..non sapevo a cosa andavo incontro... poi l anno dopo avevo gi� instaurato un bel rapporto con il mio amico medico l ho dovuto rifare e ci sono andata con il mio ragazzo..e  altro tradimento da parte di un medico cio� era cmq una cosa che mi creava ansia gli dico che voglio la farfallina lui mi dice che va bene poi mi fa male e mi dice che ha usato il vacutainer  perch� cos� ci voleva di meno visto che io ero agitata ...la conseguenza � stata che non ho pi� voluto fare prelievi e quando � stato necessario me li ha fatti il mio doc nel suo studio la prima  volta non volevo e diciamo a sorpresa con la siringa e un po di male l ho sentito poi invece mettendoci d accordo con la farfallina e non � stato doloroso ma prima di farlo ho avuto un attacco di panico ..per� ora sto male e pare che la comprensione scemi e il fatto che ho  paura non freghi a nessuno ossia mi dicono ti devi curare fare quello che serve pure fosse un intervento...come se nessuno capisse che se prima avevo fobia di certe cose la ho ancora e non � che terrorizzandomi la fobia svanisce anzi aumenta .... 
Ossia uno che ha paura del vuoto si butter� con un paracadute ?
Uno che ha paura dei cani riuscir� ad averne uno ?
O semplicemente ci conviveranno e quello che soffre di vertigini prender� invece dell attico il piano terra con il giardino 
E quello che ha paura dei cani si prender� un gatto ...
 
 
Ecco cos� la fobia alla fine non � troppo invalidante pu� coesistere con la persona tranquillamente e nessuno li violenta dicendogli di sporgersi dal terrazzo o accarezzare un cane 
 
Non capisco e non trovo giusto che per me non valgono le stesse cose ...
Ora qualcuno capisce quello che provo perch� ha una fobia ed � riuscito a superarla in qualche modo?grazie Melissa

 Ora qualcuno capisce quello che provo perch� ha una fobia ed � riuscito a superarla in qualche modo?grazie Melissa
 
Innanzitutto ci deve essere un interesse a superare la paura, fatto 
questo passo sar� opportuno valutare il modo migliore per superarla.

 
 
 
 
Per risponderti... presumo che vado fuori di testa l ultima volta che ho fatto un prelievo 4 anni fa ,prima di farlo nel senso che il mio doc mi stava per infilare la farfallina ma non sopportavo il laccio e mi stavo innervosendo..lui visto cos� ha aspettato, mi ha chiesto se non volevo farlo e io gli ho risposto che non sopportavo il laccio ,mi faceva male e ho iniziato ad agitarmi..non respiravo mi mancava l aria ..volevo scendere dal lettino e andarmene ..nel mentre iperventilavo..mi � arrivato uno schiaffo ho pianto per un po mi � scesa la tensione e poi ho fatto il prelievo e non mi ha fatto male ..quindi si non � solo un disagio...� una cosa pi� forte

 
Non � vero che ignorare la paura � la strada pi� semplice ..perch� cmq ti costringe ogni tot a confrontarti con te stesso e ammettere che  hai un limite � c he non sai affrontarlo e che se un giorno dovessi farlo andresti nel panico..
 
 
Avere una paura e ignorarla non � reale perch� tu sai che la paura c � � come mettere la polvere sotto al tappeto gli altri non la vedranno ma tu sai che � l� e che un giorno far� un bozzo sul tappeto oppure potrai inciampare. .insomma realmente non puoi distruggerla senza guardarla negli occhi ...

Intendi dire  che ci deve essere la volont� di volerla superare ?
E se uno non vuole ma gli altri gliela mettono sempre davanti ..come si fa ?
 
Es tu andresti in Australia per Megan Gale mio fratello anni fa l ha conosciuta ad una festa a Roma magari non ti servirebbe andare in Australia? ...cmq diciamo che il tuo scopo � positivo ossia lo fai per avere qualcosa di bello...
Se invece affrontare la tua paura ti porta a dover fare una cosa brutta non vorrai mai superarla sbaglio?
 
 
 
io ho i calcoli alla colecisti e ke coliche epatiche ora un'infiammazione secondo il mio amico doc e altri 4 medici amici e 3 studenti di medicina sempre purtroppo miei amici dovrei operarmi, ma io ho paura come ho detto di tutto quello che si fa per fare un' operazione ...quindi affrontare la paura nel mio caso � una cosa brutta non mi conviene farlo non mi viene niente di buono  solo paura che diventa fobia fino al  terrore pi� altro terrore ....non so se mi sono spiegata ?

Beh tu mi chiedi in che senso ?
 
 
 
 
Nel senso che gli altri quando hai una paura ti vengono incontro per quello che possono mostrandoti pazienza e comprensione nel mio caso io ho diversi amici medici che mi dicevano tipo un passo alla volta superi tutto le cose le facciamo con calma tranquilla ..una cosa per volta ecc..ma il momento che a parer loro la mia paura non mi fa pi�  ragionare in modo lucido ossia nel mio caso... stai male e non ti curi per paura la comprensione che c era sparisce..e anche la pazienza e la dolcezza e vengono i rimproveri le discussioni la rigidit�  le parole  si deve ..bisogna ...la paura si supera e basta ...questo � il concetto che viene fuori..e io non lo trovo giusto..

 
Se come ipotesi mi dici che se uno ha paura del cane non lo prende o affronta la paura se ne ha bisogno  posso risponderti che mette un allarme e non ne avr� mai bisogno

 funzionano veramente?
 
  Dipende dalla fobia e dal paziente; non tralascerei, anzi potrebbe
esser consigliabile, una terapia farmacologica, gestita ovviamente da un
professionista psichiatra, che puo' aiutare molto. :-)
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 
Ciao Gianfranco il mio doc vuole farmi parlare con uno psicologo e sto pensando di andarci forse pu� aiutarmi ...non ho nessuna intenzione di prendere farmaci che mi fanno essere meno lucida poi cosa valium per far finta di non aver paura ?
 
Tranquillizzarmi chimicamente non � per me ...� come mettersi una benda per non vedere quello che ci fa paura ed andarci davanti a occhi chiusi con qualcuno che ti guida ...grazie cmq per il tuo parere

 chiusi con qualcuno che ti guida ...grazie cmq per il tuo parere
 
  Evidentemente non hai idea di cosa ti possa prescrivere uno psichiatra
e di quanto, ovviamente se indicati, ti potrebbero farti bene i farmaci
"giusti". Senza offesa ma i tuoi sono i soliti banalissimi e vecchissimi
preconcetti, e mi spiego in due parole sperando che possa servirti: lo
scopo della terapia psicofarmacologica non e' mai quello di sedare il
paziente, e' anzi quello di fargli vivere una vita serena, nel pieno
possesso delle sue capacita' e magari permettergli di affrontare, con
minori difficolta' e resistenze, una psicoterapia (se indicata anche
questa).
 
  Il problema e' che per rendersi conto della verita' di queste mie
affermazioni bisogna provare e per provare bisogna fidarsi. ;)


 sporgersi dal terrazzo o accarezzare un cane
 
Per� dal tuo lungo racconto non ho capito se alla fine della fiera la 
tua fobia � "invalidante", cio� ti impedisce di vivere una vita normale, 
per esempio se ti ha impedito di fare esami medici, terapie di cui avevi 
bisogno, ecc.,  oppure se � qualcosa con cui comunque riesci a 
convivere. Secondo me � questa la discriminante per decidere se � 
qualcosa che necessita una "cura". Quanto alla valutazione sul tipo di 
terapia, capisco benissimo la tua diffidenza verso gli psicofarmaci, 
per� tieni anche  conto che la ricerca farmacologica va avanti per 
sviluppare sostanze con effetti collaterali minori, cio� che tengano 
sotto controllo l'ansia senza per questo ridurti a un  cetriolo umano.
Quindi, come suggeriva Gianfranco, prova a parlarne con un 
professionista, che in questo caso si chiama psichiatra, prima di 
scartare a priori.
Al tempo stesso, mi pongo il dubbio, e lo giro a Gianfranco, se una 
decisa avversione del soggetto verso la terapia farmacologica non possa 
predisporre a una sorta di effetto "nocebo", l'inverso del placebo, che 
anche andrebbe preso in considerazione.

 anche andrebbe preso in considerazione.
 
  Sicuramente si, e purtroppo moltissimi ansiosi sono anche
farmacofobici. Se un paziente rifiuta a priori l'idea di assumere
farmaci, malgrado tutte le spiegazioni e l'incoraggiamento che gli posso
dare, e' perfettamente inutile insistere: gli raccomando la terapia del
caso e lo lascio libero di far quello che vuole. La cosa buona e' che
spesso dopo qualche tempo cambia idea e torna da me. :-)


 
 
 
Ciao ...Beh che dire � invalidante nel momento in cui devo curarmi in modo pesante...io aiuto il mio amico doc nel suo studio il pom quindi sto a contatto con tutto ci� che � medico..tipo tra una settimana dovr� fare il prelievo e al pensiero mi sale l ansia anticipatoria ma facendomelo lui lo accetto il problema � che a 26 anni ho i calcoli alla colecisti ..e secondo lui dovrei toglierla io non sono in grado vuole che vada da uno psicologo...i farmaci non li prender� mai..

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ciao Gianfranco io non soffro di ansia generalizzata o attacchi di panico o altro semplicemente mi trovo in una brutta situazione che non sono capace di superare da due mesi sto male e ora si � scoperto che ho una colecistite dovuta a calcoli e che il mio amico doc vuole farmi operare perch� ha paura di una pancreatite o di un intero o di un empiema  o di un ittero insomma lui cerca di convincermi ma io sono irremovibile pure se soffro  mangio quasi  niente e ho cmq dolori dimagrisco e vado  avanti a compositum da 2 settimane... a me i farmaci servirebbero per tranquillizzarmi quindi lexodan valium per potermi fare operare non ho altre ansie da curare ho solo una fobia che in questo momento � invalidante perch� sto male ed � come non m importasse per la paura che ho di aghi flebo catetere e tutto ci� che ne consegue ho detto al mio doc che preferisco morire che operarmi ...ecco � questo il nocciolo ...e lo penso perch� le altre cose non le so affrontare mi mettono angoscia mi fanno sentire male solo il pensiero di trovarmi in quella situazione in cui qualcuno mi toglie il controllo di me stessa e per me questo diventa una violenza che non so gestire..cio� andrei sulla difensiva diventerai aggressiva non farei nulla di che ma sarei ferma sul fatto che se mi dicono dobbiamo fare questo io direi no e subito dopo direi voglio andarmene ...e firmerei e non farei pi� nulla ...mi fido solo di lui da altri non mi farei mettere le mani addosso da sveglia es flebo o altro mi metterebbe soggezione e mi farebbe stare male ecco il problema di fonde. ..fino ad ora non ho mai avuto bisogno di ospedali o cose traumatiche quindi a par tre il prelievo che con le buone o le cattive faccio non ho avuto altre necessit� ...ora mi trovo giornalme nte a fare i conti con questo problema insormontabile per me ..

 che in questo momento è invalidante perché sto male ed è come non
 
  Ecco: comincio col dirti che per sapere di cosa soffri ci vorrebbe
comunque un controllo medico specialistico perche' quasi mai il paziente
(la persona che soffre, in questo caso tu) si rende conto di cosa
davvero puo' avere o non avere. Questo fatto pero' e' decisamente
secondario perche' in quel che scrivi c'e' un altro grossolano errore
che li supera tutti: l'idea, il preconcetto, purtroppo assai diffuso,
che per affrontare farmacologicamente l'ansia ci voglia l'ansiolitico;
un po' come se uno che ha tosse, febbre a 40 gradi e difficolta' a
respirare pensasse che per curarsi basta la tachipirina e non serve
l'antibiotico.
 
  E' un errore comunissimo e grave: da quel che leggo nei tuoi post
sembra emergere uno stato ansioso che va al di la' di quel che si
potrebbe affrontare con un semplice ansiolitico e che, anzi, col
solo ansiolitico non solo non verrebbe risolto ma, e soprattutto,
peggiorerebbe la situazione convincendoti ancora di piu' che non hai
bisogno di "certi farmaci" e che tentar di curare l'ansia con le
medicine e' un grave errore.
 
  E' invece molto probabile che il tuo malessere, che ti sta ostacolando
gravemente nell'affrontare un indispensabile quanto banale intervento
chirurgico (e altri problemi minori non per questo trascurabili), possa
esser risolto o almeno fortemente ridotto da una terapia farmacologica
specifica, basata verosimilmente su antidepressivi di nuova generazione
che ti assicuro non fanno *niente* di quel che pensi tu.
 
  Basterebbe insomma che ti rivolgessi ad uno specialista psichiatra (la
parola e' brutta, lo so, ma e' quello che serve in questi casi) per una
cura specifica (ripeto: specifica) che nel giro di poche settimane ti
farebbe stare assai meglio senza problemi di altro genere (intontimento,
dipendenza, zombizzazione, mettici un po' quello che vuoi). Una volta
recuperato il benessere ed eliminata questa paura patologica delle
cose mediche, potrai affrontare meglio la situazione rivolgendoti se
necessario allo psicologo ma soprattutto valutando con serenita' i pro e
i contro dell'intervento, cosa che al momento non ti riesce perche' sei
mangiata dall'ansia.
 
  Il problema, e per i casi come il tuo e' un problema importante, e'
che la stessa ansia che andrebbe curata ti mette addosso una paura matta
della cura stessa, per cui la prima cosa che pensi (e dici) e': "questo
mai". Se riesci a superare i tuoi infondati timori e accetti con un
minimo di fiducia quel che ti dira' (e prescrivera') il collega che ti
visitera', ti assicuro (e te lo dico per esperienza professionale di
molti anni) che dopo, quando e perche' starai bene, sara' ben difficile
farti smettere la cura! ;-)
 
  Pensaci, e magari vai a parlare con lo specialista. Se poi non ti
convince, mal che vada hai perso un paio d'ore del tuo tempo ma almeno
hai tentato. :-)


 
Gianfranco grazie sei stato molto "umano nel parlarmi...lo apprezzo molto qui o mi hanno terrorizzata e trattata in modo duro  perch� non voglio operarmi mente tu Sandro e un altra persona siete stati gentili...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Io non voglio affrontare questa cosa perch� di fondo lo ripeto fino allo sfinimento non voglio operarmi ...e al momento da qualche giorno tre non prendo nulla sopporto il dolore alla colecisti perch� � possibile non ho spasmi fortissimi da piangere o d aver paura di respirare ma pi� sordi ..forse si sta sfiammando. ?non ho mai voluto prendere antidepressivi nemmeno quando mio padre anni fa ha avuto un 'emorragia cerebrale ne quando ho perso  mio cugino che ha fatto un frontale con un tir aveva 21 anni primo funerale l ho visto e ho visto la macchina e per razionalizzare ho preso il referto del medico legale e me lo sono studiato stesso discorso che ho fatto per l operazione che voglio sapere tutto sono fatta cos� ! In quel periodo ho affrontato la cosa cercando di non pensarci finch� un giorno sono svenuta e mi � stato detto dal mio amico che era per la tensione cos� qualche seduta da uno psicoterapeuta medico che dopo che mi ha mandata in pezzi mi ha detto che si trasferiva a latina l ho preso come un tradimento forte non doveva prendermi a mio avviso cmq avevo messo la parola mai pi� accanto alla categoria ..ora sto riprendendo in considerazione l idea di dare un 'altra possibilit� a qualcuno di nuovo e non � da me perch� sono drastica se prendo una decisione non cambio idea facilmente ..cmq  ho  preso solo la valeriana e solo per pap� piu terapia giornaliera con il mio amico medico  che mi ha fatto da psicologo per un lungo periodo da quando mio padre � andato all ospedale e stava morendo fino alla clinica non � stata una situazione facile da gestire per me in pi� era giovane..e vederlo non camminare  parlare una lingua incomprensibile � dura ....  figurati se per una cosa del genere che non mi interessa assolutamente superare io possa prenderli ..! 
 
 
 
 
 
Ti dicono di andare sulla montagna ed iniziare l arrampicata con l imbragatura i rampini ecc ma a me non piace la montagna e non mi va di fare la scalata poi ti dicono ok allora vai al mare ma li ho paura degli squali dell' acqua dove non tocco e  affogherei perche non toccando andrei nel panico oppure per un crampo ..l alternativa qual' � ?la campagna li sto al sicuro non devo scalare una montagna e faticare ...non rischio di annegare o se mi va bene essere mangiata dagli squali...faccio le mie passeggiate tranquilla e mi godo le giornate di sole .. senza pensieri senza angoscia ..vado a cavallo o in bicicletta posso cadere da entrambi ma conosco il rischio diciamo...
 
Non so se mi sono spiegata ...in pi� dovrei cercare uno psichiatra a Roma tipo un ago in un pagliaio va be mi affiderei al mio amico doc ma insomma ennesima fatica...per farmi superare qualcosa che io non voglio ...non � un controsenso?
� come stare su una barca che va verso la cascata e io ci remo per farla arrivare prima ...lo trovo assurdo?
 
 
 
 
 
 
oppure la barca � legata e io remo stancandomi inutilmente ..inizialmente avevo una mia idea � su questo sito non so come chiamarlo ..ho iniziato a cercare alternative all operarmi infatti ho scritto due discussioni una cercavo un' alternativa all' intervento un altro avevo scoperto che il limonene pu� sciogliere i calcoli di colesterolo quindi volevo saperne di pi� ..poi di nuovo il  mio amico  che mi ha ribadito la necessit� secondo lui e gli altri quattro medici con cui sto a studio  e ho confidenza che mi devo operare e per indorarmi la pillola ha giurato che non mi lascerebbe mai sola che starebbe li sempre ma che non pu� mettermi la flebo o altro quindi tutte le mie paure restano ..perch� lui sta l� ma solo a supervisionare e io non l accetto ...lui � l unico che non mi ha mai tradito ...quindi so che non mi farebbe male ...non mi fido di nessun altro ...e poi non voglio essere traumatizzata...io voglio continuare a fingere che va tutto bene e che guarisco da sola ...grazie per il tuo aiuto melissa

 
Gianfra  altra cosa che mi preoccupa ...il mio amico medico con un altra paziente mi ha detto che le direbbe non ti vuoi operare peggio per te io ti ho avvertito a cosa vai incontro...
 
Con me invece dice che mi fa operare per forza ...che non gli frega che non voglio ecc..che � troppo pericoloso non farlo..
 
 
 
Che io sappia il T.S.O . � solo per casi psichiatrici quindi persone con problemi di tentato suicidio o pericolose per gli altri non so se c' � ancora in casi di anoressia ?quindi chiedo a te potrebbe obbligarmi in tal senso o semplicemente mi dice ti ci porto di peso perche �  un mio amico oltre che medico e lo dice tanto per dire ?nessuno ha menzionato il trattamento sanitario obbligatorio ma dato che mi vorrebbe imporre questa cosa..vorrei capire se rischio oppure sono libera di fare quello che voglio? Grazie Melissa

 tuo aiuto melissa
 
  Questo, permettimi, e' il peggior modo per affrontare la cosa.
Prima o poi ti troverai di fronte ad una malattia che non se ne va (e
gia' questa potrebbe essere il caso), e non riuscirai a risolverla
semplicemente facendo finta che non esista. Meglio pensarci prima e
risolvere il problema alla radice, non ti pare?
 
  Un saluto e fatti coraggio, :-)
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 obbligarmi in tal senso o semplicemente mi dice ti ci porto di peso
 
  Il TSO per l'anoressia (sei anche anoressica?) si fa eccome ma sempre
nell'ambito delle patologie psichiche. Volendo cavillare, e molto, nel
tuo caso si potrebbe anche giungere ad un TSO sfruttando quest'ansia
forte che ti impedisce di farti curare, quindi giustificando in questo
modo la necessita' di terapia *psicofarmacologica* urgente. Non credo
pero' che il tuo medico abbia questo in testa, piu' probabilmente vuole
solo stimolarti violentemente per farti decidere. :)
 
  Senza TSO nessuno puo' obbligarti a fare alcunche' e comunque siamo
nell'ambito delle patologie psichiche, non certo di calcoli al fegato,
e quindi puoi stare tranquilla su questo versante. Pero' ti raccomando
fortemente di considerare l'ipotesi di farti curare l'ansia, perche'
poi tutto si aggiusta (e tu stessa, guardandoti indietro, ti dirai: "ma
com'ero bischera a far cosi'!"). ;-)


Ciao Gianfranco ...tu parli di superare la paura ?quale quella di prendere antidepressivi o quella di fare l intervento?
 
che io sappia dimmi se sbaglio questi farmaci aumentano la serotonina l ormone che viene definito del buon umore ..anche la pasta la cioccolata mi pare hanno azioni pi� blande..ma agiscono sullo stesso ormone ?
 
Cmq dimmi se sbaglio i farmaci di questo genere prima fanno aggravare i sintomi e poi fanno migliorare il paziente ma il momento che si sospendono � un problema?  Ti spiego che cosa ho contro gli psicofarmaci ovviamente � diverso per� il mio preconcetto viene da questo ..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ero al liceo una mia amica aveva scoperto che il padre non la voleva riconoscere ed aveva vinto la causa ..lei improvvisamente da di matto e prendendo la rincorsa da una testata al vetro non rompendolo ma svenendo.. altra volta minaccia di buttarsi di sotto e un altra volta a casa sua da un pugno al vetro staccandolo e facendosi male viene ricoverata poi tutti i pomeriggi tornata a casa andavamo a farle compagnia e niente aveva la bava alla bocca quasi a bocca semi aperta gli occhi spenti ed era come non ci fosse pi� in quel periodo, ed � stato brutto vederla cos� ...altro caso diverso... una mia amica dopo anni dalla morte del padre ha perso un bimbo con un aborto ha avuto un crollo.. neurologo antidepressivi e  non riesce pi� a smetterli senza sta male non ha una vita normale perch� quelli la tengono come pi� calma e quasi che la testa non le ragiona bene ...tipo rintronata ora sono tanti anni che li prende � come una copertina di Linus. ..ecco perch� non voglio io voglio essere sempre lucida se devo soffrire.... soffro... per mio padre il giorno dell emo ho dato testate al muro di marmo della scala del policlinico Umberto primo mi mordevo e mi tiravo i capelli con l intento di strapparmeli m infilavo le unghie nella carne solo per sentire un dolore pi� forte io l'ho visto dopo un giorno preciso da quando � successo ..sapevo che i medici lo avevano messo nelle mani del signore nel momento che lo hanno visitato aveva la pressione 270/170 hanno detto che gli ha salvato la vita mia madre che ha riconosciuto i sintomi...cmq tanto per dire io non avrei voluto assolutamente non capire e non starci...
 
 
 
 
 
 calcola che il mio amico voleva darmi il valium alla fine, l accordo per farmi vedere mio padre altrimenti m impediva di andarci perche poi mi faceva male tutto il giorno il petto ...� stata la valeriana forte e gi� quella mi dava sui nervi ...perch� a volte mi calmava e mi faceva stare un po stordita  ...per farti comprendere meglio perch� sono contro certi farmaci ..in realt� in generale non mi piace curarmi e prendere medicine calcola che � dall 8 marzo ho iniziato con il Valpinax il refluor per la diarrea di una settimana  per la colite che forse non era colite ma colpa della colecisti poi ho proseguito con l augmentin perch� � venuta una infezione alle alte vie urinarie da enterococco  buscopan poi diventato compositum e infine il biotad e l ananase..insomma in questi 2 mesi ne ho prese per non far arrabbiare il mio amico.. 
 
 
beh la brutta esperienza con il terapeuta � stata, perch� mi ha abbandonata...
 
 
 
 
 
 
 
 
 non mi ha dato farmaci io parlavo lui scriveva fondamentalmente mi ha rassicurato perch� io credevo di essere impazzita appena morto mio cugino, avevamo la stessa et�..  a casa non mi permettevano di parlarne e mi dicevano che piangere non lo riportava in vita e che non dovevo. ..quindi mi serviva un aiuto un giorno dopo un paio di settimane dal funerale uscendo dallo studio del mio amico insieme a lui sono andata giu e sbattendo le ginocchia mi sono svegliata cos� il giorno dopo ho iniziato sempre li una terapia ... ma dopo 6 sedute con un suo collega  mi ha detto che si trasferiva e mi lasciava ..ecco perch� non mi fido di nessuno ,solo il mio amico a parte avermi dato uno schiaffo, avermi trattata male nel vero senso della parola arrabbiarsi ecc non mi ha mai abbandonata, ne tradita, certo ora � incavolato ,mi dice che non possiamo nemmeno andarci a mangiare una pizza  come abbiamo fatto altre volte...che non mi ci porta pi�.. se non mi opero ..ma a parte questo e farmi i prelievi che non voglio.. non mi ha mai fatto del male ...e non ha mai tradito la mia fiducia ...lui vorrebbe solo che non facessi la bambina e dice che devo crescere e che nella vita a volte ci sono scelte obbligate e bisogna tirare fuori...le cosidette ecco come la pensa ..
 
 
 
� vero....hai ragione Gianfranco ed � quello che cercano di farmi entrare in testa, che la colecisti non guarir� e mi far� solo continuare a soffrire oltre a mettermi in pericolo secondo loro e lui in primis mi tartassa non mi fa pi� respirare e coinvolge gli altri nello studio nella sua opera di persuasione ....
 
 
solo che anche accettare l idea dell intervento "non avessi le mie paure" mi mette tristezza perch� penso che cmq rinuncerei ad un organo che � parte del mio corpo e che anche se un' utilit� relativa la ha cmq ..non so come sarebbe dopo senza se poi ho problemi come tanti  indietro non si pu� tornare?
 mi dicono che quando la colecisti fa i calcoli � perch� non funziona ..e in pi� la genetica contribuisce
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 ma io ho fatto dei digiuni perch� quando mi fa male non mangio e anche a causa della diarrea ..che possono aver peggiorato la cosa l anno scorso quando da marzo a maggio ho avuto 6 coliche con 15 giorni di diarrea e quest' anno per tutta la settimana in cui avevo la diarrea non ho mangiato nulla solo camomilla infatti ho avuto anche l acetone ..quindi forse il fatto che la bile � rimasta per tanto nella colecisti pu� aver fatto formare i calcoli? ... il mio ragionamento � magari non � un malfunzionamento ma solo un susseguirsi di eventi che li hanno fatti formare ?certo ora mangio pollo lesso e patate lesse prosciutto tacchino e un paio di volte a settimana 50 gr di pasta pomodoro e basilico mele e fragole e mi fermo in pi� mangio pochissimo non so tipo una mela un pezzetto di petto di pollo una coppetta di fragole e mezza patata in tutto il giorno un po perch� non ho fame un po perch� mi sazio subito un po perch� appena mangio ho un dolore all imboccatura dello stomaco e mi arriva alla colonna sulla schiena ..quindi per paura e per stanchezza mangiare non mi interessa pi� ...no non sono anoressica ma il mio amico, dice che ci divento continuando in questo modo. ma non per problemi psicologici  per colpa della colecisti, che non mi fa pi� mangiare normale, in pi� subentra secondo lui, la depressione e la debolezza ..ecco quello che pensa e che lo spaventa ..
 ti ringrazio tantissimo ciao Melissa

 un organo che è parte del mio corpo e che anche se un' utilità
 
  Questo e' tutto frutto delle tue paure. Purtroppo ti sei talmente
abituata ad averle che e' come se le sentissi parte di te. T'assicuro
che quando la cura avra' fatto effetto capirai cosa intendo.
 
  Per la componente "chirurgica" lascio la parola ai colleghi che ne
sanno decisamente piu' di me. :-)
 
  Ora ti saluto che devo chiudere. Stai tranquilla, ok? :-)
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 
 
"Melissa Obert"  ha scritto nel messaggio
news:8e294900-baba-4ffe...@googlegroups.com...

Cara Melissa, la paura, imho, e' un meccanismo di difesa di cui M adre
Natura ci ha dotato affinche' noi si potesse sopravvivere.
Tutto cio' potrebbe apparire un controsenso visto che la vita si regge sulla
morte! (il Gatto mangia il  topo..che a sua volta mangia altri animaletti,il
leone mangia la  gazzella..il pesce grosso mangia il piccolo, l'uomo mangia
gli animali,e cosi via dicendo.)
Se io non avessi paura di una vipera ed andassi a coccolarmela mi morderebbe
col suo micidiale veleno !E' normale aver paura. L'importante e' non
somatizzarla e farne l'elemento prioritario della nostra vita, ma non siamo
tutti uguali e quindi fornire dei suggerimenti e' impossibile! Ovviamente se
la paura pero' induce in noi un panico che ci  spinge a perdere il controllo
di noi stessi, allora occorrer affrontarla viso aperto. E la vincerai.Citavi
l'esempio del topino:bene, un di' ne vidi uno che tutto solo se ne andava
tranquillo per una via di Sanremo!Mi fermai e si fermo' anche lui!Poiche'
adoro gli animali ma non avevo mai coccolato un topo, provai a toccargli la
schiena per accarezzarlo: appena lo sfiorai mi salto' sulla faccia, e mi si
attacco' coi dentini all'indice della mano sinistra! LO presi dolcemente con
la destra, lo staccai dal  mio dito,lo deposi per terra con amore, ed andai
al mare a lavarmi la ferita!La prossima volta lo rifaro', ma dall'esperienza
precedente, ho imparato
come comportarmi con loro.))))..
Non ho altre fobie tranne quando attraverso sulle strisce pedonali ma ho
rischiato diverse volte la vita a causa di alcuni scriteriati e criminali
motociclisti!Altro che topini!!!!!!!!
Vinci le tue paure guardandole bene negli occhii!Non esistono altri
sistemi!!!!
 
 
 
  ALEX (TUTTO MAIUSCOLO) 

 
 
"Melissa Obert"  ha scritto nel messaggio 
news:926b8e0b-aace-4e08...@googlegroups.com...

No! E' quello il problema!Io mi coccolo tutti i Pitbull e tutti i Rotweiller 
o i Pastori Tedeschi che incontro,ma nell'istante in cui lo faccio li 
"sento" dolcissimi ed   infinitamente  amici" e mi diverto quando vedo i 
loro padroni che si spaventano ahahahaha.(mi e' successo ancora  ieri a 
Sanremo)":  "Non lo tocchi! La morde".Ed io, come Toto':" Ma mi faccia il 
piacere, mi faccia! Ma perche' ha cosi paura del suo cane? Lo stima cosi' 
poco?
Il Cane mi zompa addosso e mi lava la faccia coi suoi bacioni. Se invece 
provassi paura, me ne starei alla larga.
Se pero' la paura la avverti, ma non puoi esimerti dallo svolgere  un 
problema che per te e' indispensabile, anche se te la provoca, affrontala. 
Solo cosi potrai vincere te stesso!Altrimenti alla prossima occasione si 
ripresentera' di nuovo!La paura " in se" non esiste! Siamo noi a crearcela, 
e dunque possiamo vincerla
in qualsiasi momento."Volere e'potere"!-.)))))
 
 
                                                                   ALEX 
(mAIUSCOLO) 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ciao ALEX....grazie per il racconto un po schifoso direi...attento ai topi non sono gatti lo sembrano perch� spesso a Roma c sono di quelle dimensioni  e quelli che circolano per le strade non sono i topetti di campagna ...ed oltre ad essere aggressivi portano la lectospirosi...cmq � vero le paure andrebbero guardate negli occhi il mio amico medico adesso ha cambiato metodo con me per esempio da qualche giorno sapevo che domani avrei dovuto fare il prelievo e per me questo semplice e rapido esame equivale ad un intervento...mi sale l ansia da quando lo so fino a dopo averlo fatto � sono 5 anni che non lo faccio ...cos� il mio doc per evitare questo mi ha detto che fino a domenica sera non avrei dovuto pensarci o cmq avrei dovuto decidere io se farlo o meno e questa sera gli avrei mandato un SMS e gli avrei detto se domani mattina ci vedevamo prima che aprisse lo studio per farlo...fatto sta che la natura mi ha fatto venire il ciclo in anticipo di conseguenza prelievo rimandato...per� questo nuovo approccio devo dire che mi ha fatta stare tranquilla fino ad oggi...con l idea che era tutto nelle mie mani ...ed � merito del mio amico che � talmente paziente con me da meritare un monumento...ora mi sta facendo fare una cosa per volta non mi ha pi� stranito con l idea dell intervento chirurgico che non voglio fare ..ma mi ha fatto fare un esame alla volta eco esame urine esame feci e ora manca il prelievo  sto a dieta e non ti dico come mi manca una pizza o un piatto di  cannelloni...per� riesco a tenere a bada il panico e questo per me � fondamentale ...la mia fortuna � che c � lui che mi aiuta a guardare le paure negli occhi con la massima calma ...da sola non ci riuscirei...ciao melissa

 
 
"Melissa Obert"  ha scritto nel messaggio 
news:82665c7a-6df8-43b8...@googlegroups.com...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ciao ALEX....grazie per il racconto un po schifoso direi...attento ai topi 
non sono gatti lo sembrano perch� spesso a Roma c sono di quelle dimensioni 
e quelli che circolano per le strade non sono i topetti di campagna ...ed 
oltre ad essere aggressivi portano la lectospirosi.
 
Ne sono informato ma il mio non cel'aveva.))))  (e poi cosa vuoi che sia in 
morsetto da nulla? Ador i topini.e non ho assolutamente paura di morire.(di 
soffrire si!).Ma   mutto dipende dalla quantita' da batteri inocukulati (o 
virus9 e dal sistema immunitario, oltre che da un rapido lavaggio in cui in 
caso si morsetto piu profondo, possa uscire parecchio sangue, sempre che 
loro decidano di diventare"Virulenti"-.))).
 
 
 
.cmq � vero le paure andrebbero guardate negli occhi il mio amico medico 
adesso ha cambiato metodo con me per esempio da qualche giorno sapevo che 
domani avrei dovuto fare il prelievo e per me questo semplice e rapido esame 
equivale ad un intervento...mi sale l ansia da quando lo so fino a dopo 
averlo fatto � sono 5 anni che non lo faccio ...cos� il mio doc per evitare 
questo mi ha detto che fino a domenica sera non avrei dovuto pensarci o cmq 
avrei dovuto decidere io se farlo o meno e questa sera gli avrei mandato un 
SMS e gli avrei detto se domani mattina ci vedevamo prima che aprisse lo 
studio per farlo...fatto sta che la natura mi ha fatto venire il ciclo in 
anticipo di conseguenza prelievo rimandato...per� questo nuovo approccio 
devo dire che mi ha fatta stare tranquilla fino ad oggi...con l idea che era 
tutto nelle mie mani ...ed � merito del mio amico che � talmente paziente 
con me da meritare un monumento...ora mi sta facendo fare una cosa per volta 
non mi ha pi� stranito con l idea dell intervento chirurgico che non voglio 
fare ..ma mi ha fatto fare un esame alla volta eco esame urine esame feci e 
ora manca il prelievo  sto a dieta e non ti dico come mi manca una pizza o 
un piatto di  cannelloni...per� riesco a tenere a bada il panico e questo 
per me � fondamentale ...la mia fortuna � che c � lui che mi aiuta a 
guardare le paure negli occhi con la massima calma ...da sola non ci 
riuscirei...ciao melissa
 
 
Vedi? Hai trovato un ottimo medico (son rari)  che e' riuscito a trovare la 
strada giusta per farti capire che
un'endovena, un'esame dell feci o delle urine non compromettono affatto ne' 
la salute fisica ne' mentale del paziente.Un piccolo pizzicorino per 
l'endovena quando penetra l'ago, ma certi infermieri o Doc son cosi bravi 
che non ti fanno avvertire nemmeno quello.Ovviamente nel caso di un 
intervento chirurgico avrei una paura matta anc'hio perche' non sai mai 
sotto che mani capiti (esperte o imbecilli) ne' tampoco puoi prevedere in 
anticipo se ti beccherai una infezione in ospedale o se tutta la procedura 
e' stata fatta secondo una prassi di
elevatissima asetticita'! Non ti chiedo, se non hai voglia di parlarmene, di 
che intervento si tratti, ma quanto alla pizza (fatta in casa.)))) mi trovi 
concorde.IO ho un po' di Mellito ma non riesco a rinunciarvi alla pizza.))
anche se poi devo sobbarcarmi svariati Km a piedi per smaltire questo tipo 
di diabete Dell'adulto insulino resistente-Ho anche una pressione arteriosa 
che dai valori normali (quando son calmo) mi ritrovo a 230 appena sveglio da 
un sogno ultra movimentato: Pero '  Ho davanti a me una splendida immagine 
della Madonna di Mediugorie: sai come mi comporto? Un bel sorso di 
limoncello(che mi rasserena)  (cosa da non fare assolutamente se non dai 
matti come me-.)))) dopo di che Le dico: "So che potrei venire da te in 
qualsiasi momento !Prendimi ora.))) ma non farmi soffrire.Poi saluto 
Briciola, la mia Micia Norvegese a pelo lungo, di 10 Kg ,di cui sono forse 
( dato che mi ama tanto) il suo sposine, ahahahahahah,e le chiedo di 
"pregare per me"promettendole che se me ne andro' Lassu le faro sempre da 
Angelo Custode.Indi mi riaddormento serenissimo.))))).
Al diavolo le paure, Melissa!Siamo noi a crearcele ma proprio per questo 
siamo noi a doverle cacciare.
Comincia subito, dai-.)))
Un Caro Saluto.
 
                                                                        ALEX
                                                               (  MAIUSCOLO) 

 
 
"Melissa Obert"  ha scritto nel messaggio 
news:96ee55bf-208f-4f0f...@googlegroups.com...
 
 
Se come ipotesi mi dici che se uno ha paura del cane non lo prende o 
affronta la paura se ne ha bisogno  posso risponderti che mette un allarme e 
non ne avr� mai bisogno
 
Lo sai che una Cocorita mi ha fatto cadere in mare vestito, un mese fa,  e 
lottare con le onde in giacca e cravatta?.)))))))
Ero solito darle il ditino (lei era in gabbia in un negozio )) e me lo 
ricopriva di bacini. Dopo mesi che non la vedevo ci riprovai e mi diede una 
beccata cosi' forte da staccarmi un pezzo di pelle.Corsi al mare a lavarmi 
ma mentre mi abbassavo, un'onda piu' forte delle altre mi fece scivolare e 
mi spinse letteralmente  in acqua e cosi feci' un bagno vestito, con 
giacca e cravatta ! Era un tardo pomeriggio e nessuno   se ne accorse anche 
perche' non c'era un'anima viva sulla riva! (ma me  la  cavai:.una volta 
facevo il sub, anche se non vestito...-.)))Sbattei anche col perone su uno 
scoglio procurandomi svariate ferite lacero contuse che curai da me! 
Acciderba..il mio primo istinto fu di mandare al diavolo quell'"Uccellaccio" 
ma mi aveva dato tanto amore in passato! L'indomani la riandai a trovare 
.))).!Ebbi all'inizio paura di darle il ditino..ma alla fine mi dissi: anche 
se mi fara ancora del male, stavolta mi trovero una Fontana!!! MI 
coccolo'..e facemmo  pace.))!
                                                           E stato bello!La 
amo!
 
 
 
ALEX
                                                                      (MAIUSCOLO).

 
 
"Melissa Obert"  ha scritto nel messaggio 
news:1ac0e1c2-18f5-4e94...@googlegroups.com...

Ma in che cosa consiste il problema?Fatti ricoverare e poi ci penseranno in 
ospedale a prepararti  adeguatamente per l'intervento.Al momento giusto ti 
porteranno  in sala operatoria, sarai anestetizzata, dormirai, e ti 
risveglierai senza calcoli.E cavolo, io ho ancora una cicatrice di 15 
centimetri per un calcolo ALLA COLICISTI    che mi   aveva otturato ed 
infiammato   il Coledoco 20 anni fa.
Di qualcosa bisogna pur morire, no? E non e' detto che si crepi per un 
calcoletto.
                                         Al diavolo le paure del menga!E 
curateve, no?
 
 
      ALEX 

 
Ciao AlEX Io non voglio essere preparata adeguatamente per l intervento mi fa paura qualsiasi tortura mi possano fare questo � il problema ...!non voglio flebo catetere drenaggio prelievo punture clistere nulla di tutto questo ...!!!!