Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Abbiamo toccato il fondo


L'hanno fatto sul serio!!
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 L'hanno fatto sul serio!!
Stica! ...anzi... Stivibra!
Forse questo aiuterą le donne ad avvicinarsi al mondo dei computer.  :)

 L'hanno fatto sul serio!!
So what are you waiting for? Get ready to "Plug and Play"
-- 
Play? Non ho parole!

 L'hanno fatto sul serio!!
Noooooooooooooo!
Non ci posso credere............ ma roba da matti...........
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 Play? Non ho parole!
beh, il Plug era piu` ambiguo...
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan


mmm... Mi sembra un po' troppo corto: IMHO il fondo non lo tocca...
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 mmm... Mi sembra un po' troppo corto: IMHO il fondo non lo tocca...
Non importa mica la lunghezza: si vede che conosci poco i gusti delle
donne :)
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia... vecchi.

LOL troppo costoso :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 donne :)
Mica l'ho scritto io il subject... :-)


 L'hanno fatto sul serio!!
beh, alla fine prende solo l'alimentazione dall'usb, non e' che sia sto 
gran che di tecnologia.
******discalimer*******
NON L'HO PROVATO!!!
credo che funzioni cosi'!!
************************
Saluti
Matteo

 mmm... Mi sembra un po' troppo corto: IMHO il fondo non lo tocca...
Eh, dipende anche dal cavo.


 L'hanno fatto sul serio!!
OK ma... tu *come* l'hai trovato?:-D
-- 
me


"Cara, e' arrivato un pacco per te!"
"Ah grazie, puoi metterlo in camera da letto vicino al laptop?"
"Certo tesoro! Ma che cos'e'?"
"Ah, niente, una cazzata."
:-)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 beh, il Plug era piu` ambiguo...
riguardo all'ambiguita', quoto, ma - ti rendi conto? - batti i tasti e
lui vibra di conseguenza! un vero Play(boy)
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."

 lui vibra di conseguenza! un vero Play(boy)
iiiiooooooo llll''hhhoooooooo cooooommmpprpaaaaattttooooooooooooo
=)
-- 
Una mela al giorno toglie Bill di torno

 gran che di tecnologia.
Perche', se lo potevi impostare tramite una comoda interfaccia lo
avresti comprato?




C'e' un intero, e spassosissimo, articolo su Apogeo riguardante gli
accrocchi USB. C'e' pure una termocoperta!!


 L'hanno fatto sul serio!!
Un Maramao pigro che se fosse pure possibile attaccarne una batteria ad
un Xserve G5 per poi pilotarli via Romeo dal T610 farebbe felice le sue
innumerevoli fans. :P
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...
"Intel Inside". It's not a marketing ploy, it's a warning label.

 wrote:
..
Conosco un omino che passa le notti codando... ..magari un oggettino del
genere gli risolverebbe le incontestabili proteste
della futura morosa.... :P
Un Maramao consulente matrimoniale.
-- 
- amore io son qui tutta sola che ti aspetto...
- E non rompere le balle che sto lavorando...toh attaccati che faccio
direttamente dal Powerbook... :P

 direttamente dal Powerbook... :P
rotfl...


 Parli pro domo tua...? ;-)
*cattivissimo fabriXio ;) *


 Eh, dipende anche dal cavo.
patata-scandaglio USB?


 avresti comprato?
lol :)
al massimo sarebbe utile da gestire da remoto ;)


 *cattivissimo fabriXio ;) *
Dai, stava su un vassoio di platino... :-)


 avresti comprato?
l'iBrator originale aveva un Control Panel per OS 9 :-D
-- 
Splendente in eta` acerba di passione
Rosso fiammante
Ma senza eta` matura
Marcia impostura

 Conosco un omino che passa le notti codando... 
tu sai, vero, cosa vuol dire "codare" in sardo, no?
-- 
hint: Si gonnu che t'a coddau (beh, perdonate, e' una
translitterazione... )

 rotfl...
mbč? e chessono sti puntini di sospensione? :?
Un Maramao esagerato?
-- 
Essere perdenti č un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...


 Forse questo aiuterà le donne ad avvicinarsi al mondo dei computer.  :)
permetti?
scusa eh...
MAVAFFANCULO!
--
Tiziana Pannunzio - utente PC 1986-89 - utente Macintosh dal 1989

 C'e' pure una termocoperta!!
LOL
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio ©

 scusa eh...
Un Maramao che non se l'aspettava ma che č scattato in una clamorosa
standing ovation. :D


 mbč? e chessono sti puntini di sospensione? :?
nulla :))))


 tu sai, vero, cosa vuol dire "codare" in sardo, no?
io no :)
in gergo informatico vuole dire scrivere codice :)


 l'iBrator originale aveva un Control Panel per OS 9 :-D
Stilisticamente l'iBrator era veramente bello, questo fa pena.
L'iBrator era senza fili perche' aveva già il BT  :)

 standing ovation. :D
grazie :-)


 nulla :))))
Un Maramao con le crisi di coscienza. ;P
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...


 l'iBrator originale aveva un Control Panel per OS 9 :-D
Naaaaaa davvero? ;蚤
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 L'hanno fatto sul serio!!
Bel sito.. ora voglio il tanga comandabile a distanza! :DD
-- 
Marco
io uso il telecomando! :PP

 L'hanno fatto sul serio!!
guarda questo allora:
http://www.fu-fme.com/
-- 
Nuoto, non pugnette!

 IMHO il fondo non lo tocca...
vabbuo'...
-- 
aba yhatb pur gbppuv ar' tebffb pur ghev zn qheb pur qhev.:-)

> su Apogeo 
su Macworld intendi... 
-- 
Non ti appoggiare all'albero, deve seccare.
Non ti appoggiare al muro, deve crollare.
Non ti appoggiare all'uomo, deve tradire.
(Antico proverbio cristiano)

 [snip]
... eddaě Tiziana, era una battuta! :-)
Ok, magari non bellissima, ma non ti sembra di aver "over-reacted?"[1]
Ad esempio potevi scrivere: "perché, lo danno con un filo molto corto?"
;-)
-- 
[1] ho appena visto Kill Bill vol.2

 MAVAFFANCULO!
Prego, prego, mi ero già messo il casco ed il giubbotto
antiproiettile... :)
Ovviamente la battuta non ti riguarda, visto che le tua dimestichezza
coi computer è più che evidente.
Comunque battute a parte, guardando la lista dei partecipanti al MACday
è piuttosco sconsolante la bassissima partecipazione femminile, senza
aggiungere che probabilmente molte di quelle poche che ci saranno, sono
semplici accompagnatrici.
 

 ;-)
non č la prima volta che se ne esce con cose non troppo belle nei
confronti delle donne, questa č stata la goccia che ha fatto traboccare
il vaso della mia pazienza...


 è piuttosco sconsolante la bassissima partecipazione femminile,
e non ti viene in mente, per caso, che potrebbe essere non perché hanno
scarsa dimestichezza col computer, ma perché hanno il classico doppio
lavoro (quello fuori casa e quello in casa: lavare, stirare, rassettare,
cucinare, se hanno figli poi...)?


 su Macworld intendi... 
None: sulla newsletter di Apogeo.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

> None: sulla newsletter di Apogeo.
ah beh....
c'è anche lo stesso tipo di articolo (ghiottonerie e stranezze su USB)
sull'ultimo numero di MWI...
Magari è proprio lo stesso articolo... 
;p


 cucinare, se hanno figli poi...)?
puo' essere per alcune... ma il mondo in cui le donne si sposavano ed
avevano figli a vent'anni mi pare finito da un pezzo.
Le donne che usano pc sono sicuramente tantissime, se non altro per il
fatto che il mondo degli uffici e' prevalentemente  femminile, ma al di
fuori del lavoro sono poche quelle che lo usano o ne parlano con un
minimo di passione informatica.
Forse non si appassionano perche' al lavoro usano windows.
Non che sia un male, d'altronde a me non mi appassiona lo shopping...
 

 confronti delle donne
... oh, questo non lo avevo notato. :-/
-- 
...bisogna avere ancora il caos in sé
per poter partorire una stella danzante.

 
http://www.fu-fme.com/
Ma è G-E-N-I-A-L-E ! ;)
IL testo poi merita veramente grande attenzione: "FuckU-FuckMe(tm) for
Windows 95, Windows 98, and Windows NT provides the most complete remote
sex solution for the Internet and corporate intranet." e, ancora meglio,
"The system has intuitive interface and allows you to entirely
concentrate on remote communication."
Sull'intuitività dell'interfaccia non ho dubbi....mi chiedo invece a
cosa serva il pulsente "Eject". :-?
:D
Ciao
Leo

 Forse non si appassionano perche' al lavoro usano windows.
Questo è molto probabile :-)
ma vale anche per molti uomini

 parità dei ruoli.
IMHO, e non mi ritengo per niente maschilista, la cosiddetta "parità di
ruoli" è un'utopia che non ci sarà mai ed è giusto che sia così. com'è
giusto che sia) di parità di diritti e doveri, ma uomo e donna sono comunque
due esseri diversi, sia fisicamente che a livello di cervello: ognuno si
adatta meglio a determinati ruoli e peggio ad altri, ed è bello che sia
così.
Con questo non voglio assolutamente dire che uno dei due esseri sia
superiore all'altro... semplicemente sono diversi.
Io stesso mi diletto molto volentieri in cucina e non disdegno di dare una
mano in casa con le faccende domestiche, così come mia moglie non disdegna
di darmi una mano in faccende solitamente più "maschili"; è comunque
innegabile che all'interno della nucleo famigliare ognuno di noi ha i suoi
ruoli ben definiti.
Capisco anche lo sfogo di Tiziana (soprattutto se è vero che Adriano è
solito uscire con battute di questo tipo), ma è comunque innegabile che il
rapporto con il computer (e la tecnologia in genere) sia completamente
diverso tra uomo e donna. Ci sono innumerevoli studi (condotti proprio da
donne) che dimostrano come la donna (solitamente) veda il computer come
"mezzo" di lavoro, quindi si preoccupa della sua praticità. L'uomo invece è
stranamente più "incuriosito" dal mezzo e vuole scopirne ogni possibile
utilizzo. E' così che l'uomo può anche chiudersi in se e passare intere
serate davanti al PC (o al Mac) mentre la donna preferisce dedicare il suo
tempo libero ai rapporti interpersonali.
Questo non esclude che ci siano comportamenti opposti, e che molte donne non
abbiano nemmeno il tempo per dedicarsi a interessi extra perché "costrette"
alle faccende domestiche, ma è indubbio che anche l'atteggiamento mentale
sia (solitamente) diverso.
Ciao ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 utilizzo.
IMHO alle statistiche è possibile far dire quello che si vuole. Nonostante
ciò, concordo con te che una grossa fetta del pubblico maschile mostri una
sorta di curiosità morbosa nei confronti di queste macchine o computer (che
dir si voglia)

 cosa serva il pulsente "Eject". :-?
Can I use FuckU-FuckMe for anal or oral sex? 
 Certainly! But be sure to set the preferences to oral/anal for best
results. Ensure first that these acts are legal in your state. We cannot
be held responsible for the legal consequences of extracoital use.
perdonate la citazione ma meritava un copincolla... naturalmente ripresa
dalle fuck... ops, faq del sito ;)
-- 
_akeyo
"The Internet is a terrific way to waste time 
that would otherwise be difficult to waste" - C. Stoll

 Non che sia un male, d'altronde a me non mi appassiona lo shopping...
eccolo qua, altra uscita maschilista, come se a noi donne interessi solo
lo shopping
ah, fra l'altro, io lo shopping lo odio


 ah, fra l'altro, io lo shopping lo odio
Tutte le constatazioni della realtà sono per te battute maschiliste?
Eppoi che ci sarebbe di male a fare shopping? ognuno spreca il tempo
come vuole... non e' che perdere tempo attaccato ad un computer o
girando in moto sia per forza un modo piu' intelligente. E' solo
questione di gusti.

 dalle fuck... ops, faq del sito ;)
Bhe, anche la faq sul funzionamento dietro un firewall fa ROTFLare

 girando in moto sia per forza un modo piu' intelligente.
Ed io ti frego e vo a comprarmi un bel casco Arai su uno shop online
:-DDD

 questione di gusti.
ma guarda caso l'associazione è stata donna-shopping, non, che so,
donna-lettura o altro...
cmq l'intelligenza non è nelle cose che fai, ma come le fai


 vuole.
Non sono statistiche, è uno studio comportamentale che ho letto su una
rivista scientifica


 :-DDD
Arai mai sentita... ;) Non dici per caso Airoh?


 Arai mai sentita... ;) Non dici per caso Airoh?
ehm...... vada per i bergamaschi, ma non aver mai sentito Arai! ;)
o era una battuta? :-P
-- 
And(y) - iChat amauriqk
TTR600 - m'han ciulato la GT Karakoram :(
 "tu che non mi dai mai l'idea d'aver
  la minima idea di quel che dai"

 eccolo qua, altra uscita maschilista,
Consiglio ad entrambi la lettura di "Perchè gli uomini lasciano sempre
alzata l'asse del water e le donne occupano il bagno per ore?" di
Barbara ed Allan Pease.
Adriano sarà soddisfatto della conferma scientifica della sua
affermazione, Tiziana gradirà forse l'aura tutt'altro che maschilista
che permea tutto il libro, ma sicuramente entrambi spillerete un
sorriso*.
Salty
*Per quanto mi riguarda... grasse risate (alle mie spalle, sob! ^___^).
P.S.:
x Maramao, c'è anche qualcosa sulle sco^H^H^H flatulenze.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 o era una battuta? :-P
No, era ignoranza ;=}


 No, era ignoranza ;=}
no motociclista? haihahai! :-P
Arai, insieme a Shoey e Bell, e' una delle marche piu' famose (non
italiane) di caschi! Airoh sta venendo fuori non male ultimamente,
specialmente nel campo motocross-enduro! ...e vorrei anche vedere, dalle
Berghem Valleys! :-P


 rivista scientifica
Non sto mettendo in dubbio la veridicità della tua citazione, solo che anche
gli studi
comportamentali sono molto opinabili: dipendono dal target degli individui
coinvolti, dai test cui sono sottoposti e da una miriade di altre variabili
che influenzano, e non di poco, i risultati.
Ciao :-)

 superiore all'altro... semplicemente sono diversi.
Attenzione alla tipica fallacia statistica: perche` un'affermazione del
genere permetta qualsiasi deduzione seria, dovresti verificare che le
differenze FRA GRUPPI siano maggiori delle differenze ENTRO UN GRUPPO.
In altri termini: supponi di avere una popolazione di NU uomini e ND
donne per un totale di NU+ND individui.  Puoi fare (NU+ND)(NU+ND-1)/2
confronti fra coppie di individui, osservando una certa distribuzione
statistica delle differenze in termini di qualsiasi caratteristica
misurabile.  Come diifferisce questa distribuzione da quelle dei
NU*(NU-1)/2 confronti che puoi fare fra coppie di uomini, dei
ND*(ND-1)/2 confronti che puoi fare fra coppie di donne, e dei NU*ND
confronti che puoi fare fra ciascun uomo e ciascuna donna?
Puoi esprimere questo confronto fra distribuzioni in termini di ANOVA o
altri metodi statistici, ma la sostanza non cambia.  Puoi asserire di
avere rilevato una differenza reale FRA GRUPPI se e solo se la
variazione media fra gruppi e` maggiore o eguale di quella entro i
gruppi.  Gli esempi tipici che si portano di solito nei corsi di
statistica (non ho accesso a dati per verificare che siano corretti...):
"gli uomini sono piu` grossi delle donne" -- falso, la differenza media
fra gruppi e` assai inferiore (mi pare sullo 0.2) della differenza entro
i gruppi.  "Gli uomini hanno i piedi piu` grossi delle donne" -- vero,
la differenza media fra i gruppi e` un poco maggiore (mi pare sull'1.2)
della differenza entro i gruppi.  In altri termini, se dati due
individui ti dico solo [a] che sono un maschio e una femmina e [b] le
dimensioni dei piedi, e tu tiri a indovinare che quello con un piede
sostanzialmente piu` grosso sia maschio e l'altro femmina, ci prendi
molto spesso; se fai la stessa cosa sulla base dell'altezza o della
massa corporea, invece che della dimensione dei piedi, molto ma molto
meno.
Consiglio di leggere (spero sia un RI-leggere) il capolavoro di Gould,
"The Mismeasure of Man", e riflettere a quante tragedie sono conseguite
da generalizzazioni errate in termini di differenza FRA piuttosto che
ENTRO gruppi -- persino in termini di pure caratteristiche fisiche (un
tempo usava molto "la massa del cervello"), pensa poi te quando si parla
di caratteristiche che sicuramente hanno una forte componente culturale
oltre a una possibile componente biologica.
Nessuno vuol negare che esistano differenze reali _fra_ i gruppi
"maschi" e "femmine".  In certi casi, come la misura dei piedi, sono
obiettivamente innegabili (che poi questo debba significare casini
infiniti per quella minoranza non trascurabile di uomini con piedi
piccoli e di donne con piedi grandi e` un altro discorso, assurdo e
ingiusto).  Generalizzare a caratteristiche scorrelate da qualsiasi
chiara base biologica e a forte connotazione culturale e` come minimo
un'operazione altamente sospetta.
La mia ex-moglie, pur essendo in un certo periodo della sua vita molto
attiva in rete, e usando tutt'ora intensamente i computer per lavoro, ha
sempre sostenuto di non capirci nulla e non provare per essi ("e tutte
quelle robe matematiche") alcun interesse.  Ora, capita che una delle
cose su cui siamo piu` sicuri, per quel che si puo` esserlo in un campo
cosi` complesso in una scienza che e` ancora agli albori, e` che le
parti del cervello tipicamente connesse alle funzioni intellettive
(neocorteccia) sono geneticamente determinate dalla MADRE (poco o nulla
contano i geni del padre) -- si veda ad esempio "Genome" di Ridley.
Beh, nostra figlia fa ingegneria delle telecomunicazioni (primo anno,
per ora con una media attorno al 30); nostro figlio, economia
finanziaria (vicino alla laurea, media sopra il 28), con particolare
gusto per i suoi aspetti matematici, ed e` appassionato della rete e
(sia pure come mezzo, non come fine) dei computer.  Sembra indiscutibile
(visto quel che dicono i genetisti) che i cervelli che mettono questi
ragazzi in condizione di avere questi interessi e questi risultati, per
la loro parte "intellettiva", vengano dalla mia ex moglie, non da me (se
mai io avrei contribuito assai piu` pesantemente dei geni di lei alle
parti "centrali" del cervello e al midollo spinale).  Come puo` la
stessa struttura cerebrale provocare "non m'interessa e non ci capisco"
nella madre, e passione e successo in entrambi i figlil, maschio e
femmina?  Risposta ovvia: determinazioni culturali.  Loro, a differenza
di lei, sono cresciuti in anni (e in una famiglia) in cui si RESPIRANO
computer, matematica, telecomunicazioni, economia.  Mio figlio a sette
anni pretese che gli insegnassi vi, l'editor VERO ,"quello che usava
papa`", perche` pico, visto che lo usavano la mamma e la sorellina
piccola, doveva ovviamente essere meno buono (su Interactive Unix System
V, all'epoca in casa non c'era una LAN, ma un solo computer "serio"
[386...] connesso a vari terminali con linee seriali, piu` qualche
computer "da soli giochi" tipo ZX Spectrum e Commodore 64).  Sua sorella
ci si appassiono` veramente solo un po' piu` avanti, compiuti i sei
anni, quando a scuola scopri` il Logo e si rese conto di cosa ci poteva
fare.
Stessi cervelli, maschi o femmine, ma la differenza cruciale e`
culturale, in particolare forse il crescere accanto a un padre che ha
sempre "saputo", prima ancora di studiare statistica, che le differenze
importanti, affascinanti, meravigliose, sono sempre e soprattutto quelle
fra INDIVIDUI, ciascuno unico e speciale, non fra "medie di gruppo"...!
Alex

 fra INDIVIDUI, ciascuno unico e speciale, non fra "medie di gruppo"...!
standing ovation


 fra INDIVIDUI, ciascuno unico e speciale, non fra "medie di gruppo"...!
Mi prendete in giro se cito il motto vulcaniano
"Infinite diversità in infinite combinazioni"?
(vale per individui e culture)
Cesare

 ah, fra l'altro, io lo shopping lo odio
Anni fa la Mattel fece una Barbie che parlava e, tra l'altro, diceva "La
matematica è troppo difficile, andiamoa  fare shopping"
Giustamente, le femministye si incazzarono (e mi pare di ricordare
sabotassero il giocattolo scambiando il pezzo che parlava con quello dei
Big Jim che invece incitavanoa  combattere e distruggere i nemici)
Cesare

 (vale per individui e culture)
Assolutamente nessuna presa in giro, Star Trek fu e resta GRANDE.
Alex

 superiore all'altro... semplicemente sono diversi.
mah, non sarei cosi` ponziopilatesco... secondo me in genere (ma non
generalizzando) le donne sono superiori, altro che' :-)
-- 
Splendente in eta` acerba di passione
Rosso fiammante
Ma senza eta` matura
Marcia impostura

 Giustamente, le femministye si incazzarono
per questo m'incazzo pure io, perché il senso, checché ne dica il tipo,
era esattamente quello della Barbie...


 generalizzando) le donne sono superiori, altro che' :-)
maronna come quoto!! :-)
-- 
sto periodo, tranne la storia delle cicche, ti quoto troppo!! :-)

 che influenzano, e non di poco, i risultati.
Puoi dire tutto quello che vuoi, ma non puoi negare che uomo e donna 
sinao diversi anche caratterialmente e mentalmente. Vuoi un esperimento 
facilmente riproducibile? Visto l'altro giorno in TV: un ragazzo in un 
campus universitario ha fermato decine di ragazze chiedendo senza mezzi 
termini se volevano andare a letto con lui; ovvimente non ne ha trovata 
neanche una che gli dicesse si. Una ragazza ha fermato decine di ragazzi 
chiedendo la stessa cosa, solo due gli hanno detto di no.
Ribadisco: l'unica cosa che voglio dire è che uomo e donna sono diversi, 
ed è normale che abbiano ruoli diversi nealla società. Pari diritti , 
pari doveri, ci mancherebbe pure, ma sono diversi.
ciao

 Attenzione alla tipica fallacia statistica: 
Come ho già spiegato a Crisitno, non parlo di statistiche ma di studi 
comportamentali eseguiti in maniera scientifica (da donne!!!).
E' ovvio che poi lo studio indichi una linea di tendenza: ogni individuo 
è diverso dagli altri, ma ci sono molte caratteristiche comportamentali 
comuni alle donne e altre comuni agli uomini, a prescindere dalla 
cultura e dalla società. Tutto qui.
Che poi in alcune culture queste differenze vengano volutamente 
esasperate anche con determinate imposizioni è un altro discorso, ma non 
puoi negare che uomo e donna abbiamo un modo di ragionare differente, 
nell'uomo come in tutte le razze animali.
E meno male che è così!!! la diversità è ricchezza, e il confronto tra 
due modi diversi di ragionare aiuta a riflettere.
ciao

 fra INDIVIDUI, ciascuno unico e speciale, non fra "medie di gruppo"...!
Cmq è scientificamente dimostrato che uomo e donna usano il cervello in 
maniera differente. Dopotutto se le facoltà linguistiche sono 
frequentate prevalentemente da studenti di sesso femminile, e le facoltà 
tecniche da studenti maschili, ci sarà un motivo... e non credo sia 
legato ad "imposizioni" dettate dalla società, tantopiù che il livello 
culturale (e di studio) è praticamente lo stesso tra femmine e maschi.
ciao

 generalizzando) le donne sono superiori, altro che' :-)
Ah beh... per molti aspetti sicuramente: per esempio il cervello 
femminile riesce ad elaborare i dati in maniera "multitasking" (per 
dirla un po' in termini informatici), mentre il maschio se non si pone 
delle priorità in quello che deve fare, difficilmente riesce a portare a 
termine tutti i suoi compiti.
Il cervello femminile ha una migliore intercomunicabilità tra parte 
destra e parte sinistra, mentre quello maschile lavora più a scomparti 
(esegue molti compiti col paraocchi).
Queste caratteristiche fanno si che la donna sia più portata per 
determinati lavori ("ruoli") e l'uomo per altri.
Ma porca pupazza, quello che stò dicendo non è mica una cosa negativa... 
non è né maschilimo né femminismo... sto solo affermando che uomo e 
donna sono diversi, non vedo perché mi si debba dare contro (ovviamente 
non mi riferisco a te ;)
E' giusto che abbiamo stessi diritti e stessi doveri, ma questo non 
significa mica che debbano obbligatoriamente fare le stesse cose... 
ognuno fa quello per cui si sente più portato, ed è normale che uomo e 
donna facciano solitamente cose diverse, perché sono diversi e ragionano 
in maniera diversa.
ciao ciao

 donna sono diversi, non vedo perché mi si debba dare contro
non mi pare che ti stiano dando contro, né tantomeno lo sto facendo io,
che sono quella che ha, diciamo, innescato la polemica


 contano i geni del padre) -- si veda ad esempio "Genome" di Ridley.
Messa in questi termini, una separazione di ruoli così netta tra geni
paterni e geni materni, soprattutto riferita ad una cosa di così "alto
livello" come lo sviluppo di un'intera area del sistema nervoso, è
onestamente inaccettabile. Anche perché gli effetti del genoma nel suo
complesso, non sono la semplice sommatoria degli effetti di ciascun
gene, ma c'è (soprattutto ripeto quando si prende in considerazione un
livello così alto come quello cui tu ti riferisci) una tale complessità
di interazioni tra gli effetti dei vari geni che si potrebbe quasi dire
che qualsiasi carattere vai a prendere in considerazione risente in
maniera più o meno diretta di tutti i geni dell'individuo.
Probabilmente il libro che tu citavi si riferiva a studi analoghi a
questi:
<
http://www2.unil.ch/edab/new_site/italian/publications/EuroBRAIN_3_It.p
df> (pagine 2-4, mentre l'articolo alle pagine 1 e 5-6 si riferisce
all'argomento in discussione qui nel thread sulle differenze tra il
cervello maschile e quello femminile)
Al di là del fatto che la letteratura scientifica è piena di risultati
strombazzati ai quattro venti che si sciolgono dopo poco tempo come neve
al sole, lo stesso autore dell'articolo ci tiene a precisare:
"Anche se queste scoperte, che apportano elementi nuovi a certi aspetti
dell'evoluzione del cervello e del comportamento umano sono molto
interessanti, conviene tuttavia guardarsi da un'interpretazione troppo
semplicistica. I geni sotto controllo dell'impronta parentale sono per
la maggior parte, dei geni di regolazione che modulano l'espressione di
altri geni. Fanno parte, detto altrimenti, del genoma e non funzionano
in modo isolato. Studiare la funzione dei geni  isolandoli dal genoma
sarebbe assurdo quasi come voler comprendere il funzionamento del
cervello a partire da un solo neurone."
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 due modi diversi di ragionare aiuta a riflettere.
Se esistessero solo due modi diversi di ragionare il mondo sarebbe molto
piu` povero; per fortuna ce ne sono molti di piu`.  L'errore e` pensare
che meta` di essi siano "femminili" e meta` "maschili", senza cogliere
che invece le differenze fra individui entro qualsiasi gruppo sono assai
piu` vaste (nella maggior parte dei casi) delle differenze di media fra
i due gruppi!
Alex

 culturale (e di studio) è praticamente lo stesso tra femmine e maschi.
Perche` invece il livello culturale (e di studio) fra, che so, Olanda e
Francia, non lo consideri "praticamente lo stesso"?  E allora perche` la
francha ha oltre 3 volte piu` laureati in discipline scientifiche,
tecnologiche e matematiche, in termini di frazione della popolazione
d'eta` grosso modo universitaria (20-29), rispetto ai Paesi Bassi?
L'onere della prova e` sempre sul positivo: tocca a chi sostiene con
tale sicumera che (ad esempio) la scelta se laurearsi o meno, e se si`
in cosa, e` determinata da fattori biologici e non puo` essere spiegata
da fattori culturali, mostrare dei dati convincenti in proposito -- e
invece, come vediamo, i dati tendono a portare al dubbio verso questa
sicurezza.
Mia figlia ha avuto molti dubbi sulla scelta della facolta` -- quello
che voleva veramente fare e` ingegneria, ma temeva di trovarsi una di
pochissime donne fra molti uomini; e` abbastanza timida, e l'idea di
essere al centro dell'attenzione, DIVERSA dagli altri, e` ESTREMAMENTE
spiacevole per lei.  Padre ingegnere, due "zii" (cugini della madre)
idem, fidanzato studente d'ingegneria, alla fine si e` fatta coraggio, e
adesso e` in pari con gli esami con una media vicina al trenta e si
diverte come una matta.
Ma QUANTE ALTRE ragazze non hanno questa forza e questa fortuna in
termini di supporto della famiglia, e finiscono a fare (che so)
matematica o qualche altra facolta` che non e` proprio quella che
vorrebbero, perche` a 18 anni non ne possono essere sicure e le
pressioni sociali e culturali contro di loro sono INNEGABILI?!  Anche la
pura e semplice INERZIA: si e` sempre fatto cosi`.  Anche "ragionamenti"
(si fa per dire!!!) come i tuoi, "se a ingegneria le donne sono poche ci
sara` pure UN motivo", bastano per perpetuare uno "stallo" che in
realta` non avvantaggia proprio nessuno.
Ho due cugine da parte di madre, grosso modo della mia stessa eta`; loro
padre e` ingegnere.  Uscendo dal liceo (scientifico) entrambe avrebbero
VOLUTO fare ingegneria -- il padre, uomo all'antica (benche`
indiscutibilmente intelligentissimo e brillante), le scoraggio`
intensamente, le derise addirittura per questa "ubia".  Sono finite, una
laureata in fisica, l'altra in architettura -- "svirgolando"
dall'ingegneria in direzioni un poco diverse -- e putacaso sposate
ciascuna con un ingegnere.  Ricordo bene ancora i racconti delle (poche)
compagne che avevo a ingegneria, la forza d'animo e la testardaggine
incredibile di cui dovettero in massima parte dar prova per potere
seguire le proprie inclinazioni...!
E che questo non sia poi tanto piu` facile oggi che 30 anni fa lo
dimostrano proprio quelle sparate alla "ci sara` proprio un
motivo"...!!!
Alex

 seguire le proprie inclinazioni...!
dillo ame, che sono laureata in Teologia... Non immagini le derisioni,
anche gli insulti che ho ricevuto per questa mia scelta... (in famiglia
e fuori, ancora adesso: "ma che volevi fare, il prete? ahahahahahah!
cretini...)
Ah, la mia media era molto ma molto superiore a quella dei miei compagni
di corso maschi ;-)
Ho avuto uno stallo nel corso del dottorato, ma unicamente dovuto ai
problemi di salute di Chiaretta.


 Cesare
E ora che ci sono quelle pu!!anone delle Bratz, dove sono le femministe?

 problemi di salute di Chiaretta.
E complimenti per averli gestiti come hai fatto!  A ingegneria, di
sposato e/o genitore non c'era nessuno, ai miei tempi (in parecchi ci si
sposava subito _dopo_ la laurea) -- dico in Italia, altrove era ed e` un
poco diverso.
Alex

 E complimenti per averli gestiti come hai fatto! 
'nzomma... ho dovuto abbandonare gli studi per anni :-/


 i due gruppi!
Ma nessuno ha mai detto che ne esistono solo due; è ovvio che ogni 
individuo fa caso a se, ma se le scuole umnanistiche sono piene di 
persone di sesso femminile, mentre gli istituti tecnili lo sono di 
persone di sesso maschile, evidentemente c'è qualcosa che accomuna 
questa macroscelte. Non sto mica dicendo che le donne devono starsene a 
casa ed evitare qualsiasi cosa tecnica (anzi, sono il primo ad auspicare 
il contrario), sto solo constatando la situazione reale delle cose, 
situazione che non puoi negare in alcun modo.
ciao

 realta` non avvantaggia proprio nessuno.
Il fatto che "ci sia un motivo" non è mica una cosa negativa, sarebbe 
semplicemente indice del fatto che esistono delle diversità. Mica 
signifaca che nessuna donna debba fare ingegneria ci mancherebbe pure
Ciao

 che sono quella che ha, diciamo, innescato la polemica
Ma infatti non ce l'ho mica con te... figurati ;)
In realtà tirare in ballo maschilismo e femminismo è sempre una cosa 
brutta, e richiamare stereotipi non aiuta di certo...
Che la donna faccia shopping e vada dal parrucchiere (cosa che ti ha 
fatto molto arrabbiare :) è uno stereotipo tanto quanto quello dell'uomo 
che va al bar e allo stadio (al bar ci andavo da ragazzino e non sono 
mai stato allo stadio); ma farne questioni di maschilismo o femminismo 
serve solo a scatenare polemiche tanto lunghe quanto inutili.
Uomo e donna sono diversi e il loro cervello lavora in modo diverso.
Per esempio, la donna quando apprende le cose mette in atto meccanismi 
simili a quelli dei neonati, e ciò le consente di apprenderle "meglio" e 
di far lavorare meglio il cervello. L'uomo invece no, ed per questo che 
più cresce più fa più fatica ad imparare cose nuove. La conseguenza di 
tutto ciò è che l'uomo diventa più "rigido" nei suoi ragionamenti (e 
anche qui dentro ne avrai diversi esempi ;), mentre la donna affronta i 
problemi in maniera più creativa.
E' ovvio che queste sono considerazioni generali: ci sono comunque 
uomini creativi e donne rigide, ma è naturale che queste differenze si 
riflettano poi nella vita e nelle scelte di tutti i giorni.
Non mi risulta che siano pressioni socio-culturali e permettere diversi 
sviluppi del cervello. Queste pressioni possono condizionare le scelte 
di uomini e donne, ma al di là della scelta (fatta autonomamente o 
condizionata) il modo di affrontare ciò che ci si trova di fronte sarà 
comunque differente.
ciao

Giusto per dimostrare che non sto parlando a vuoto (e che nonostante 
tutto il mio cervello maschile forse ha un modo di ragionare meno rigido 
di quello di altri...), ti indico un semplice documento:
http://www2.unil.ch/edab/new_site/italian/publications/Brainsex_it.pdf
Qui vengono ripresi alcuni dei concetti che ho enunciato; come avrai 
modo di leggere, alcune differenze nello svilupo del cervello sono 
legate a fattori ormonali. Come ben saprai non esistono ormoni 
prettamente maschili e prettamente femminili: quello che cambia è la 
percentuale nei due sessi, percentuale che è più o meno variabile a 
seconda degli individui, ma che difficimente è imposta da condizioni 
sociali (e percentuale che, guardacaso, è mediamente "abbastanza" 
diversa tra maschi e femmine).
Altro parere autorevole lo puoi trovare qui:
http://www.ecologiasociale.org/pg/cervello_donna.html
Sempre dello stesso studioso ho letto altrio articoli in proposito su 
"Le Scienze" (versione italiana dello "Scientific American"), mentre una 
descrizione più dettagliata dei concetti che mi premeva esprimere (ma 
che qulacuno ha travisato) erano su un numero speciale di un altra 
rivista che ora non trovo più.
Ennesimo esempio:
http://www.memobase.it/Altre/Ncerv3.asp?sottomenu=
"È  vero  che  il  peso  del  cervello  maschile  è  maggiore  di 
quello  femminile,  ma  ciò  non  sembra  influire  su  quelle  che 
comunemente  definiamo  capacità  intellettive. [anzi... aggiungo io] 
Esistono  tuttavia  differenze,  rilevate  in  prove  di  abilità,  che 
  hanno  messo  in  luce  come, relativamente  all'emisfero  destro,  i 
  maschi  tendano  a  una  superiorità  per  quanto  riguarda 
l'orientamento  e  l'abilità  visivo-spaziale.  Le  donne invece 
eccellono  nella  capacità  linguistica,  che  risiede  nell'emisfero 
sinistro.  Un  esempio  di  queste  prove  con  il  test  americano  Sat 
  (Scholastic Aptitude  Test),  relativo  alle  abilità  deduttive  e 
compiuto  su  un  campione  di  maschi  e  femmine,  ha  dimostrato  che 
  i  migliori  risultati  venivano registrati  in  maggior  percentuale 
  dai  maschi,  soprattutto  i  maschi  mancini.  Il  gruppo  dei 
ragazzi  però  presentava  una  grande  disomogeneità:  al suo  interno 
  si  sono  registrati  sia  i  punteggi  più  alti  sia  quelli  più 
bassi  in  assoluto.  Il  gruppo  delle  ragazze  si  è  rivelato 
invece  più  omogeneo.  Ciò potrebbe  derivare  dal  fatto  che  il 
corpo  calloso  che  collega  i  due  emisferi  ha  un  maggiore 
spessore  nelle  donne,  e in  particolare  è  più  massiccia la  parte 
  in  cui  avvengono  gli  scambi  di  informazioni  fra  i  due 
emisferi [ovvero l'uomo è più rigido, in meglio o in peggio, mentre la 
donna è più "flessibile"]"
E con questo messaggio vorrei chiudere la mia discussione in merito...
Non prenderlas come critica (nulla di personale), ma se è vero che 
l'uomo è più rigido nel suo modo di ragionare, tu ne sei un classico 
esempio.
ciao

 'nzomma... ho dovuto abbandonare gli studi per anni :-/
Beh, non erano brustullini quei problemi che hai dovuto gestire, eh!
Alex

 situazione che non puoi negare in alcun modo.
Non posso ne` voglio negare che (ad esempio) il gia` citato rapporto
femmine:maschi in quei licei classici sia di circa 2:1 (anzi, il numero,
come al solito in questo thread, l'ho portato io: tu continui a parlare
solo a vanvera).  Posso benissimo negare, come ipotesi di lavoro sino a
prova contraria, che vi siano implicazioni BIOLOGICHE per questo
specifico dato di fatto -- che i liceali (o anche solo quelli classici)
siano "meno maschi" dei loro coetanei al tecnico, o "maschi strani" in
qualsiasi modo.  Non vi e` assolutamente nulla di strano nel fatto che
un qualsiasi INDIVIDUO scelga di preferire gli studi classici a quelli
tecnici, e non implica in particolare ASSOLUTAMENTE NULLA rispetto alla
sessualita` di quell'individuo, come invece necessariamente lo
implicherebbe se esistesse, come tu continui a ripetere, un criterio di
"normalita`" che dovrebbe in qualche modo allontanare i maschi dagli
studi classici.
Alex

Ti ho già posto link a documentazioni che testimoniano le mie 
affermazioni. Se non ti stanno bene non so che farci, ma il tuo modo di 
rasgionare è proprio da ingegnere-ingegnere (e ci aggiungerei pure 
maschio-maschio), col paraocchi bello grosso...
[ e te lo dice un altro ingegnere :) ]
ciao

 Beh, non erano brustullini quei problemi che hai dovuto gestire, eh!
già... purtroppo (per Chiaretta) no :-(


 comunque differente.
su questo non sono d'accordo, l'ambiente socio-culturale influisce
eccome nello sviluppo del cervello e non solo nella formazione del
carattere della persona... 
un esempio? i bambini precocemente ospedalizzati, oltre alle paure ed ai
problemi psicologici che si portano dietro per una tale esperienza
traumatizzante, sono generalmente molto precoci nella lettura (forzati a
stare a letto mesi...) e nell'apprendimento.


 terrore che mi chiedessero qualcosa di gossip... :-D
hai partecipato a Chi vuol esser milionario?? davvero o scherzi??? 
(mica per altro, perché a me quella trasmissione mi annoiava
tremendamente, ma se lo sapevo ti guardavo!!)
-- 
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 carattere della persona... 
Mhmmm... secondo me la faccenda è più complessa, e cmq a livello di 
attività cerebrale ci addentreremmo in studi neurologici che non voglio 
(e non saprei) affrontare. Sicuramente carattere, personalità e 
formazione in genere sono influenzate dall'ambiente circostanze e dalle 
pressioni ricevute, ma non giurerei sullo sviluppo del cervello.
Mi spiego meglio: il mio comportamento di fronte ad un determinato 
evento sarà presumibilmente simile a quello di una donna che è crescuta 
nel mio stesso ambiente. Questo però non significa che i nostri cervelli 
lo stiano affrontando nello stesso modo: il risultato è probabilmente il 
medesimo, ma non necessariamente il processo mentale che porta al 
risultato.
Un uomo che studia una lingua straniera fa più fatica di una donna 
perché attiva meccanismi menatali differenti per memorizzare ciò che gli 
serve. Il risultato finale sarà grossomodo lo stesso, e presumibilmente 
la parlerà meglio chi (uomo o donna) avrà modo di usarla di più, in base 
all'ambiente in cui vive e lavora. Ciò non toglie che l'atto 
dell'apprendimento abbia seguito vie differenti.
Nel caso volessi approfondire ti rimando agli articoli che ho segnalato 
ad Alex.
ciao ciao

 hai partecipato a Chi vuol esser milionario?? davvero o scherzi??? 
certo che sì, l'ha accompagnata Elena :)
-- 
Chi usa il ROT-13 avvelena anche te, digli di smettere.
® Gomi

 certo che sě, l'ha accompagnata Elena :)
E' la tua risposta definitiva?
Un Maramao Scotti. :P
-- 
Essere perdenti č un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 tremendamente, ma se lo sapevo ti guardavo!!)
figurati che io non l'avevo mai vista (a casa mia nonostante l'antennona
non si prende nessun canale Mediaset), ho solo telefonato e poi fatto le
varie selezioni...


 risultato.
ma questo è così in ogni individuo! cioé ognuno segue un proprio
processo mentale, indipendentemente che sia uomo o donna, le differenze
di iter fra individui sono normali


 E' la tua risposta definitiva?
sě
(la accendiamo? sě)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio Š

 varie selezion
cavolo, a che livello sei arrivata? come è andata a finire?
E in conclusione, il Don Carlos della prossima settimana come lo vedi?
-- 
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 E in conclusione, il Don Carlos della prossima settimana come lo vedi?
vedibile, visti gli interpreti
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio ©

 (la accendiamo? sě)
Un Maramao che adesso non sa piů cosa scrivere.... :P
-- 
Essere perdenti č un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 Un Maramao che adesso non sa piů cosa scrivere.... :P
lo so, l'ho fatto apposta! :-D
me/bastard inside
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio ©

 di iter fra individui sono normali
Questo è indubbio, ma ci sono delle macrodifferenze tra cervello 
maschile e femmilile: se esamini 1000 (tanto per dire un numero) 
cervelli femminili in un semplice esperimento (tipo riordinare i 
blocchetti in base alle forme) scoprirai che pur essendo tutti 
differenti, in tutti c'è sempre un forte scambio di segnali tra parte 
destra e sinistra, sintomo di un modo di ragionare che coninvolge ogni 
aspetto del problema per arrivare ad una soluzione mediamente buona. Se 
fai lo stesso esperimento con 1000 maschi, scoprirai che pur essendo 
anche questi tutti diversi tra di loro, c'è una caratteristica che li 
accomuna, ed è il fatto di attivare una sola zona del cervello: chi 
attiva "quella giusta" riesce bene, chi attiva "quella sbagliata" riesce 
male; in ogni caso è un'attività differente da quella dei cervelli 
femminili, in quanto lo scambiodi segnali è quasi nullo.
La differenza dello sviluppo del cervello è legata a fattori ormonali: 
uomo e donna hanno gli stessi ormoni, ma ogni individuo ha percentuali 
differenti rispetto ad un altro individuo dello stesso sesso; ciò non 
toglie che tra uomo e donna ci siano delle percentuali completamente 
differenti.
Io e mio fratello (due maschi) potremmo avere l'uno 20% ormone "a" 80% 
ormone "b", e l'altro 25% ormone "a" e 75% ormone "b".
Mia moglie e sua moglie (due femmine) avranno percentuali invertite: 78% 
ormone "a" e 22% ormone "b", l'una e  82% ormone "a" e 18% ormone "b" 
l'altra.
Ogni individuo è diverso, ma c'è comunque un ormone preponderante 
nell'uomo e uno (diverso) preponderante nella donna.
Scherzi a parte, se ti va leggi pure i link che ho postato ad Alex.
ciao ciao

 vedibile, visti gli interpreti
mmm, non sembri entusiasta, io non ne so nulla eh..
-- 
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 varie selezioni...
Uffa. IO ho telefonato due volte, e non m'hanno preso. E poi magari mi
chiedevano chi era il pilota dell'aereo su cui volava D'Annunzio...
Cesare

 mmm, non sembri entusiasta, io non ne so nulla eh..
il tenore non mi convince molto, cmq tutto nell'insieme non è un brutto
cast


 Scherzi a parte, se ti va leggi pure i link che ho postato ad Alex.
linkati, appena ho un attimo li leggo (giornatina, pure oggi...)
 
ciao


 chiedevano chi era il pilota dell'aereo su cui volava D'Annunzio...
zitto, va, non me lo ricordare...


 chiedevano chi era il pilota dell'aereo su cui volava D'Annunzio...
Uhmmm..... ...Dumbo? :P
Un Maramao che nella partita condominiale di CVEM su Play perde sempre.
:P
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 ho avuto un pizzico di fortuna :-)
nono, eri proprio bravissima :)))
-- 
Chi usa il ROT-13 avvelena anche te, digli di smettere.
® Gomi

 zitto, va, non me lo ricordare...
che Palli!


 nono, eri proprio bravissima :)))
... :#)


 che Palli!
è il caso di dirlo ;-)


 cast
saprotti dire!
-- 
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 saprotti dire!
ci conto 
me/un po' di nostalgia per la professione lasciata dietro le spalle, ma
the show must go on, anche se lo show si chiama vita


 the show must go on, anche se lo show si chiama vita
:-)))
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l...@despammed.com