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Titolo: Per FletcherLynd

 hai scritto:
"non metto in dubbio che si producesse ricchezza nel Meridione, così
come non ho messo in dubbio che le casse dello Stato fossero strapiene
d'oro.
il problema è che si trattava di ricchezza concentrata nelle mani di
pochissimi! tutto questo ben di Dio era dominato e controllato da
pochissimi ricconi clamorosi che gravitavano attorno alla Corte dei
Borboni e detenevano tutto il potere economico, al di sotto dei quali
c'era solo una enorme massa poverissima."
Poverissima mi sembra un tantino esagerato. Comunque vivena dei frutti della
terra che coltivavano. La ricchezza concentrata nelle mani di pochi
nell'800' penso fosse una caratteristica comune a tutti gli stati italici,
nel Regno delle Due Sicilie era più accentuata come reatggio di una cultura
iberica usata fino a fine 700'. Con l'avvento di Ferdinado II e Ferdinando
IV ci fu nell'800' un lento abbandono del feudalesimo.
Penso che anche a corte Savoia c'erano i nobili che detenevano la
maggioranza del potere ed i contadini che si occupavano solo della terra
cosi' come del Ducato di Parma e Piacenza.
"insomma, non esisteva (e non era mai esistito) un ceto medio: una
anomalia che nell'800 era presente solo nel Regno delle due Sicilie e
nella penisola iberica... che guardacaso ancora oggi sono le regioni
economicamente più povere d'Europa, perchè in questi due secoli non
sono riusciti a risalire la china in cui si erano cacciati nei secoli
precedenti (la Spagna ce la sta forse facendo, molto lentamente, a
partire dalla metà degli anni '90)."
Pens che stiamo certamente meglio di Grecia e Portogallo. Ma il problema
dell'industrializzazione mancata è diretta conseguenza dell'unità, visto che
al 1861 il Meridione come potrai documentarti su internet era certamente +
industrializzato di altre zone d'Italia. Per farti un esempio nel 1846/47 il
Regno Sardo compro' dalle industrie ferroviarie di Pietrarsa, un autentico
gioiellino, alcune locomotive visto che lì non c'erano aziende per
costruirle. Quando hai un attimo di tempo linka qui' :
http://www.ilportaledelsud.org/monografie_ressa.htm
 sono monografie storiche su dati certi, le puoi anche scaricare
gratuitamente dalla pagina iniziale sono in formato .zip "Il Sud e l'Unità
d'Italia"
"è questo il punto: la ricchezza di uno Stato non è misurata con la
ricchezza di chi lo governa! i Borbone di Napoli erano i sovrani più
ricchi d'Europa, e Napoli era una città sfavillante, molto più
lussuosa di Parigi e Londra... ma in realtà la stragrande massa della
popolazione era povera, anzi poverissima.
in queste condizioni non può esserci sviluppo, e non si può
considerare uno stato "florido"... è una ricchezza di facciata, ma in
realtà senza una classe imprenditoriale, senza il "ceto medio"
produttivo, uno Stato non ha futuro, a prescindere da quanto siano
sfacciatamente ricchi i monarchi che vi regnano. "
Forse la pecca maggiore fu proprio non favorire il ceto medio, anche se
l'industrializzazione che si stava avendo negli ultimi 30 anni pre-unitari
faceva ben sperare per il futuro, poi tutto si spense nel 1861...
"i tuoi links erano molto interessanti, però non puoi non riconoscere
che il sito ufficiale della "Real casa di Borbone" sia una fonte
quantomeno dubbia dal punto di vista dell'imparzialità!
non si può criticare la poca imparzialità degli storiografi fedeli ai
Savoia portando come contropartita fonti fedeli ai Borboni!!!
così come occuparsi della storia del Meridione partendo dal "Portale
del Sud" è come occuparsi della storia del NordEst partendo dalla
"Padania"."
E qui' non sono assolutamente d'accordo con te. E' impossibile paragonare un
sito come il portaledelsud, dove vengono raccolte notizie prese da
centinania di testi storici nonchè riferimenti e discorsi datati in
quell'epoca, con un quotidiano spudoratamente di parte politica come "La
Padania". Io ho letto tanto e ti posso dire che se sfogli il
portaledelsud.org
 trovi solo dati storici certi e non faziosi (certo c'è un
po' di malinconia in chi scrive) e continui riferiementi a fatti persone,
episodi e testi storici.
Per quanto riguarda l'archivio storico dei Borboni, ho confrontato quei dati
con quelli di alcuni testi storici in mio possesso e sono identici.
molto meglio rifarsi a fonti meno campanilistiche... che so, Acton,
Mack-Smith, o il sempre imprescindibile Montanelli (che spesso e
volentieri nelle sue opere storiche si dilunga sul Meridione).
Montanelli non ha vissuto quegl'anni, certo sarà preparatissimo e ha fatto
anche alcuni testi in merito ma comunque attinge notizie da testi dell'800'.
Anche Gramsci tenne molto a cuore la Questione meridionale condannando
l'opera efferata di colonizzazione dei primi 50 anni unitari.
Luigi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma il problema dell'industrializzazione mancata è diretta conseguenza dell'unità,
scusa il ritardo nella risposta, che mi permetto di delegare
direttamente a Montanelli:
[da "L'Italia dei Notabili", Parte Prima, Capitolo II]
"Nel Sud, permanevano i contrasti tipici del sottosviluppo. Accanto a
latifondi vasti come province, c'era una piccola proprietà sbriciolata
in minifondi, insufficienti anche ai più elementari bisogni.
Salvo certe limitatissime zone privilegiate -quelle, per esempio,
degli agrumeti- la coltura era praticata coi mezzi rudimentali
dell'aratro a chiodo, senz'altri concimi che quelli naturali e spesso
senza rotazione. [...] La resa era così scarsa, che fin d'allora
l'Italia dovette importare grano, anche nelle annate buone, mentre
esportava il riso piemontese e lombardo, che superava il fabbisogno
nazionale. [...]
Il primo treno era comparso a Napoli, che ancora ne mena gran vanto e
lo sbandiera come il segno di un preteso primato tecnologico. In
realtà quel treno non era stato che il balocco di Re Bomba e dieci
anni dopo la sua comparsa, cioè alla vigilia dell'Unità, non aveva a
disposizione che 100 chilometri di binari. Il Piemonte ne aveva nel
frattempo costruiti 900, il Lombardo-Veneto 500, la Toscana 250. [...]
Alcuni meridionalisti continuano a sostenere che i settentrionali si
servirono dell'Unità per schiacciare e distruggere l'economia del
Mezzogiorno. Mentre le casse dello Stato Piemontese erano vuote, essi
dicono, quelle del Reame Borbonico erano piene, e Napoli vantava
floride industrie, che in pochi anni vennero spazzate via. 
Che il bilancio del Reame fosse in attivo, è vero, per due motivi.
Anzitutto perchè Napoli non aveva dovuto sostenere le immani imprese
di guerra cui il Piemonte si era sobbarcato per liberare ed unificare
l'Italia. Eppoi perchè i suoi governi badavano solo a tesaurizzare,
mentre quelli piemontesi badavano ad attrezzare il Paese, realizzando
bonifiche e costruendo strade, ferrovie e canali. 
Le casse di Napoli erano piene d'oro perchè Re Bomba, come i suoi
"cafoni", non credeva nemmeno nella carta moneta stampata dalla sua
propria banca e si stizziva solo a sentirne parlare; ma dei 1848
comuni del suo Reame, 1621 non avevano neanche una trazzera [pista per
il bestiame] che rompesse il loro isolamento.  E sul confronto fra
queste due politiche economiche, il napoletano Scialoja aveva scritto
anni prima un saggio memorabile. 
Quanto alle floride industrie, si riducevano a due: gli stabilimenti
meccanici di Pietrarsa e i cotonifici di Salerno. I primi erano dello
Stato che gli garantiva le commesse e li esentava dagli utili,
togliendogli così ogni incentivo al miglioramento del prodotto e alla
riduzione dei costi. I secondi erano stati impiantati da imprenditori
e tecnici svizzeri che continuavano a gestirli in condizioni di
monopolio perchè protetti da una tariffa doganale che arrivava al
cento per cento: cioè il prodotto concorrenziale straniero, oltre ad
essere gravato da forti spese di trasporto, per entrare nel mercato
napoletano doveva raddoppiare il prezzo perchè la metà gli veniva
sottratta dal fisco. 
Quando, con l'unificazione, le barriere doganali fra Stato e Stato
furono soppresse, le macchine di Pietrarsa furono soppiantate da
quelle dell'Ansaldo [ quindi IN TOPIC con IGD ;D ] e le cotonate di
Salerno da quelle di Busto Arsizio, perchè le fabbriche liguri e
lombarde, sviluppatesi in regime di libera concorrenza, producevano
meglio e a minor costo. Questo fu il motivo per cui le "floride"
industrie napoletane decaddero: perchè erano minate dal vizio
all'origine dell'autarchia. "
direi che questo chiuda il discorso. se ti va di continuarlo, sono
dispostissimo a farlo via mail, visto che altrimenti mi pare che
romperemmo le balle agli altri avventori del NG ;D
saluti
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

romperemmo le balle agli altri avventori del NG ;D
 "Avventori" rende bene la metafora del bar virtuale, IMO.  
 8-)
	pgg

 "Avventori" rende bene la metafora del bar virtuale, IMO.  
eheh è proprio quella l'idea che volevo rendere... cmq non è una
invenzione mia ;D
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