Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: INCIUCIO a Genova

"INCIUCIO"
il nuovo libro di Marco Travaglio e Peter Gomez
il libro verrà presentato
il 21 febbraio 2006
alle ore 17:00
alla Casa della Legalità e della Cultura di Genova
http://www.genovaweb.org/legalita/inciucio.htm

 alla Casa della Legalità e della Cultura di Genova
??????
Ma non facevano prima a chiamarla Casa della Libertà??
G.
P.S.: Ma tu hai la polizza UNIPOL??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il venerdì 06/01/2006 alle 0.23.21 
invece di visitare 
http://marcoge.splinder.com
 ha scritto su 
italia.genova.discussioni :

ci ecogiterò su
-- 
Richiedi un invito Gmail (ne ho centinaia)
su 
http://marcoge.splinder.com

 
http://www.genovaweb.org/legalita/inciucio.htm
hai scritto bene è proprio un inciucio....
...il gioco consiste nello scoprire di chi si parla (in questa definizione
vi è parte della soluzione)
\/
\/
\/
Soluzione: cliccare nella pagina giochi per scoprire il personaggio
misterioso

 il nuovo libro di Marco Travaglio e Peter Gomez
Sai che Travaglio non e' di sinistra ma e' invece un liberale montanelliano 
per sua stessa ammissione?
Cmq grazie per l'informazione, e' una notizia interessante..
Simone 

per sua stessa ammissione?
Infatti. Questo libro è su Prodi, credo.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

per sua stessa ammissione?
si č formato alla scuola montanelliana, ma di liberale ha veramente
poco... č molto piů simile ai primi leghisti come "forma mentis".
ed in ogni caso č un fanatico ed un intransigente, quindi non puň
comunque definirsi "moderato". 

comunque definirsi "moderato". 
Non dire cazzate.


Non dire cazzate.
la cazzata sta nel fatto che è un fanatico ed un intransigente, o nel
fatto che un fanatico non può definirsi "moderato"?
o entrambe?

pazaur...@hotmail.com
 (FletcherLynd):

Come ha giustamente detto quando ospite del TG La7, "quando uno vede
certe cose, come fa a non incazzarsi"? Evidentemente, come quasi tutti
(beati voi!) non hai idea delle losche manovre, dei movimenti di
miliardi che circolano.
Prendi ad esempio l'onestissimo Visco: ogni anno, come ministro delle
Finanze, distribuiva 11 miliardi di consulenze a suo insindacabile
giudizio.
E ti parlo di uno tra i politici più seri ed onesti che abbiamo.


miliardi che circolano.
una cosa è l'indignazione, ben altra cosa è l'essere forcaioli e
manettari all'ennesima potenza, soprattutto se l'astio forcaiolo e
giustizialista fa passare in secondo piano questioni più importanti.
ma su questo abbiamo opinioni divergenti, lo so già

:
Oppure prendi una cosetta piccolina come la nostra Provincia (tipico
ente che non si sa bene che motivo abbia di esistere): 600 milioni di
consulenze a Datasiel (komunisti che più PDS non si può).
Quando mio padre ha chiesto loro un report col risultato dei 600
milioni di consulenze, assegnate senza alcuna gara d'appalto, nessuna
risposta. Allora ha bloccato il pagamento della fattura.
Il segretario generale (in teoria un burocrate non politico,
probabilmente su diretto ordine della Vincenzi) è rientrato dalle
ferie fra Natale e Capodanno per metterla in pagamento.


giustizialista fa passare in secondo piano questioni più importanti.
Quali sarebbero queste "questioni più importanti", di grazia?


una cosa è l'indignazione,
Come hai visto nel caso Fazio (che da anni faceva cose assai più
sporche delle ultime, forse però in modo "passivo", ovvero si limitava
a chiudere e far chiudere tutti e due gli occhi sulle malversazioni
delle banche), con la tua indignazione ci si puliscono, con rispetto
parlando, il culo.


Quali sarebbero queste "questioni più importanti", di grazia?
come già ripetuto in una discussione tempo fa, per me, con alcune
eccezioni, la fedina penale e/o morale di un uomo politico è meno
importante della sua capacità di fare bene il suo lavoro.

 
Uhm, direi il primo tuo post con il quale non concordo.
Un politico di dubbia morale o uso a commettere reati come fa a far bene 
il suo lavoro? E come fa ad essere "credibile"?

il suo lavoro? E come fa ad essere "credibile"?
se sono reati che non c'entrano con il disporre di denaro pubblico,
imho non hanno attinenza
uno č stato condannato per, che so, appalti pubblici truccati: ok,
questo bisogna tenerlo lontano dalle cariche pubbliche.
ma se uno viene condannato per, la butto lě, rissa, diffamazione, atti
osceni in luogo pubblico, o financo roba piů grave tipo omicidio...
perchč mai questo dovrebbe portarmi conseguenzialmente a ritenerlo
inadatto ad essere un buon governante?
non vedo il nesso

Alessandro Topo Galileo wrote:

Come reazione 'naturale' anch'io mi sento d'accordo con te.
Poi però mi domando se un 'Principe' stile Machiavelli debba per forza avere
la fedina penale perfetta per fare ottime cose per una cittá/nazione.
Prendo, (non a caso), l'esempio di Preziosi per il Genoa.
Senz'altro (almeno così dice la giustizia sportiva) ha commesso un illecito,
e questo potrebbe portare ad avere dubbi sulla sua onestà in generale.
Ma potrebbe darsi che sia uno che la 'disonestà' la tira fuori solo per 'un
bene maggiore', ad esempio quello della città (o squadra di calcio).
Quindi la cosa si presta a diversi 'punti di vista' filosofico-morali. :-)))
Io, personalmente, dei 'piccoli peccatucci' per un 'bene comune maggiore'
(non per 'lo mio particulare') li farei.. :-)))
John.

(non per 'lo mio particulare') li farei.. :-)))
non è tanto questo il discorso, quanto: "pur di avere un governante
veramente valido, saresti disposto a chiudere un occhio su una sua
moralità non immacolata?"
io si, senza pensarci un attimo.

 io si, senza pensarci un attimo.
...sempreché però i suoi 'peccatucci' non danneggino la comunità, e
sempreché non pensi al suo esclusivo interesse.

 
Se pensi che uno che se ne frega delle regole possa essere un buon 
governante... il passo successivo è che tale individuo si faccia 
eleggere apposta per farsi poi leggi che legittimino i suoi 
"peccatucci"... eggià ma questa è fantapolitica :-P

 
E perchè mai dovrebbe astenersi dal farlo... ma soprattutto, cosa fai 
DOPO che l'hai eletto?

 "Repubblica", e di tutti gli italiani.
Questa risposta c'entra come i cavoli a merenda con quel che ho detto!
Se leggi la mia affermazione, io dico:
Proposizione 1: "non rispetto delle regole IMPLICA non buon governante"
il che non significa
Proposizione 2: "rispetto delle regole IMPLICA buon governante"
In sostanza, da Proposizione 1 non discende Proposizione 2 (questo per 
le regole dell'operatore "implicazione"), per cui ipotizzando che la 1 
sia vera, non è detto che la 2 lo sia.
Detto in altri termini, il rispetto delle regole è IMHO condizione 
NECESSARIA ma NON SUFFICIENTE per essere un buon governante.

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

v. Karl Popper

 Questa risposta c'entra come i cavoli a merenda con quel che ho detto!
Non solo, fu fatta invece proprio perche' le leggi della repubblica lo
prevedevano...  quindi e' un'emerita cazzata... per di piu' fuori luogo....
che fosse "moralmente" corretta e' altra cosa, ma comunque quelli che
formarono il governo avevano la maggioranza in parlamento (altrimenti il
governo sarebbe caduto).
Comunque anche io concordo con te... la moralita' deve essere a 360 gradi...
non a 90
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

> 
Vediamo un po' : c'è tanta verità in quello che dici, che spesso mi domando
perfino (giusto ieri sera che su Telegenova parlavano del centro storico e
delle promesse del comune sulla sicurezza) se non fosse un mossa azzeccata
venire a patti con i boss della malavita e dir loro : teneteci per favore i
carruggi di Genova belli, puliti, senza tossicomani e pushers per le
strade, che devono essere sicure. Fate una zona 'modello' per cittadini per
bene e per famiglie che possano passeggiare a tutte le ore dl giorno e
della notte. In cambio, voi vi prendete qualche appartamento dove fate i
cazzi vostri, in segreto, senza disturbare nessuno, e io vi prometto che lì
la polizia non entra.
Vuoi scommettere che avremo il centro storico più bello e tranquillo 
d'Europa ???
D'altro canto, io ad un mafioso professionista una carica di governo non la
darei mai.


 non la darei mai.
Beh meno male che ci sono un sacco di mafiosi dilettanti....
Ma ROTFL!


Alessandro Topo Galileo wrote:

Beh, ma in una democrazia degna di questo nome esistono i metodi dello
*impeachment* sicuramente, se una persona al governo si macchia di delitti
'provabili' e 'verificabili'.
Ma qui bisogna fare un distinguo : il 'Principe' i Machiavelli NON È eletto
da nessuno. Ci arriva 'per volontá di Dio' e delle circostanze.
Probabilmente con la forza.
Quibdi un 'parallelo democratrico' non si puo' fare. 
Però io ho chiarificato nell'altro post 'in quali limiti' io mi 'servirei'
di capi mafiosi.
Qui si tratterebbe di 'condivisione' o 'delega' del potere.
Lo do che sto scandalizzando i bempensanti, ma riflettiamo su alcuni
aspetti :
. La 'morale' è relativa. E qui sono un convinto 'machiavellico'.
Le leggi morali, quello che è *giusto* o *sbagliato*  va visto anche in una
ottica più 'generale'.
Visto e considerato che, volenti o nolenti, una nazione i conti colla
malavita li deve fare per forza, allora bisogna chiedersi : come potrei
ridurre l'impatto negativo della malavita su tutta la societá ? Cosa vuole
esattamente la 'malavita' ?
La malavita vuole un certo tipo di potere : vuole soldi, la possibilitá di
far soldi possibilmente senza fare un cazzo, cioè vivendo in modo
'parassitario'.
Bene. Allora facciamoci bene i conti in tasca e vediamo se alla società
conviene di più 'combattere' la malavita, ooppure 'allearsi' in qualche
campo, avendo come contropartita la 'tranquillita sociale' e la riduzione
della spesa pubblica (prigioni meno piene, giudici e avvocati non oberati
dal lavoro in cause che intanto sono perse in partenza.)
Quindi, io potrei fare ad alcuni 'capi mafiosi' un discorso del genere di
quello che ho menzionato : voi vi occupate della 'sicurezza' dei quartieri.
Non voglio vedere un delinquente in strada. Non voglio vedere nessun scippo
o microcriminalità che dà fastidio alla povera gente.
Dei furfantelli, piccoli scippatori, bulli di quartiere, taglieggiatori di
negozi, etc. non ne vogliamo vedere. Ve ne occupate voi coi vostri metodi.
E noi non mandiamo la polizia in alcune 'case riservate' a voi.
Così fate i cazzi che volete.
A me questa, facendo tutti i conti (e non solo finanziari) mi sembrerebbe
una cosa 'giusta'.
E devo dire, magari questa idea non è nuova e magari è già 'implementata' da
anni da qualche parte.....
John.

 
Per esempio?
Alessandro.

 Alessandro.
Ma niente, cosucce, tipo prostituzione, ridurre in schiavitu' un po' di
persone, spacciare qualche tonnellata di droga, vendere un po' di armi..
cosa vuoi che sia...
:D


test wrote:

Ecchenesò....faranno cose 'illecite', magari spacceranno droga.
Ma tu pensi che il problema della droga si risolve con una razzia in una
casa dei carruggi ???
Organizzeranno la prostituzione.
E tu pensi che la prostituzione sia un problema che puoi 'debellare
completamente' ??
Se lo stato è così stronzo che non la vuole 'amministrare', per problemi
'morali' (legge Merlin), allora che lo lascino fare alla mafia, che lo fa
meglio.
Certo sarebbe preferibile che la prostituzione, come in germania, la
gestisse lo stato oppure lasciasse la libertà alle donne di vendersi come
vogliono. L'importante è che paghino le tasse. (In Italia il governo non
incassa un soldo dalle prostitute. Ci pensano i magnacci. E nemmeno hanno
la cassa mutua le prostitute. Quindi sono più tutelate qui).
E qui la violenza contro prostitute é pressoché sconosciuta.
E' un caso ???
John.

 :D
Che le prostitute siano ridotte in schiavitù è colpa unicamente dello stato,
complice involontario, ma determinante.
In Germania la prostituzione è libera e tutelata.
Una donna puo' decidere di fare la prostituta. E allora va in 'aberghi'
speciali, dove paga un prezzo fisso al giorno (che è di molto inferiore a
quello che dovrebbe pgare al magnaccio) si registra, e paga le tasse. Ha la
cassa mutua, e la dentro è 'protetta'. Non c'è nessuno che le venga a
torcere un capello o che la molesti. Ci va nei giorni che vuole. Se non
vuole se ne sta a casa. Nessuno la obbliga a lavorare.
Tu dimmi un po' *dove* preferirebbe una donna essere prostituta, in Italia o
in Germania ?? Qui il problema delle nigeriane e delle albanesi non esiste.
Da notare che (io penso, perchè allora non ero ancora nato) ma in Italia
fino al 1950 le cose funzionavano proprio così, e funzionavano BENE.  (cito
film di totò : Arrangiatevi !!)
Qui ci sono le 'ucraine' *importate ufficialmente* con regolare permesso di
soggiorno. Possono stare tre mesi, poi se ne vanno, poi rientrano per altri
tre mesi. 
Cioè, il mio discorso è questo : non si tratta di AVALLARE o DIFENDERE
l'operato della mafia, ma si tratta di vedere *realisticamente* se mi
conviene 'combattere' un fenomeno ad oltranza che si è rivelato resistente
a tutti i governi e a tutti i provvedimenti, DURANTE I DECENNI (la
prostituzione poi è una professione millenaria), oppure scegliere il male
minore ed arrivare ad UN COMPROMESSO in cambio di contropartite ragionevoli
(sicurezza dei cittadini, che possono attraversare un quartiere 'sicuri' di
non prendersi una coltellata nella schiena.
A me sembrerebbe un compromesso 'moralmente accettabile'. Sempre nell'ambito
di una morale 'machiavellica'.
John.

 :D
Io sono superconvinto, dalle cose che ho visto in vita mia e esperimentato
personalmente, che se il governo vuole vincere la battaglia contro il
controllo della prostituzione e della droga DEVE (non uso il termine
LEGALIZZARE ma 'DECRIMINALIZZARE' ) LA PROSTITUZIONE E LA DROGA, e mettere
entrambi sotto controllo statale  !!!
Veramente. Mi sento di dirlo con cognizione di causa !!! Ho visto troppe
cose ed avuto troppe esperienze al riguardo.
John.

 troppe cose ed avuto troppe esperienze al riguardo.
E allora? anche io son per l'equiparazione delle droghe ora illegali con le
droghe ora legali e per la legalizzazione delle cooperative di prostitute ed
allora? E' la stessa cosa che hai detto tu?


 
Mi sembra sia la stessa cosa. Ma il discorso era un altro, cioè, (almeno
dove l'ho condotto io) se era 'giustificabile machiavellicamente' il fatto
di 'accordarsi' con la malavita per avere certe contropartite.
Ti ricordo che in alcuni cami, questo già esiste. la famosa 'legge sui
pentiti' è appunto un esempio eclatante di questo 'compromesso'.

 pentiti' è appunto un esempio eclatante di questo 'compromesso'.
sicuro? Uno sconto di pena a chi si pente  collaborando con la giustizia e'
uguale al lasciare organizzare alla mafia l'ordine pubblico...
mah... a volte veramente mi vengon dei dubbi...


 
Magari farebbero anche di peggio: che ne dici di un bel sequestro di 
persona? Oppure organizzare un centro di raccolta per "persone che hanno 
avuto uno spiacevole incidente e hanno smesso di respirare"? O 
semplicemente un "innocuo" deposito clandestino di esplosivi, o scorie 
inquinanti?
Alessandro.

 
I pentiti non possono violare la legge.
Alessandro.

 mah... a volte veramente mi vengon dei dubbi...
Non 'allarghiamo' il concetto all'ordine pubblico in generale. Mica ho detto
di sostituire la polizia con la mafia.
Io dico (e questa è una mia semplice opinione) che se ci accordasse con la
malavita (non IMPORTATA, ma intendendo la malavita 'locale', 'vivente' nei
carruggi, quindi 'endemica', che al momento contribuisce a 'creare' i
problemi ) e si dicesse : facciamo un patto. Tu tieni 'pulita' la zona, e
noi facciamo dei favori a te, cioè 'chiudendo gli occhi' in qualche
faccenda.
Dal punto di vista 'strettamente morale' sarebbe 'sbagliato'.
Da un punto di vista di 'morale relativistica', o 'machiavellica' questo è
perfettamente legittimo.
E io aggiungo : e funzionerebbe meglio.

test wrote:

A questo punto il gioco non varrebbe la candela ed i vantaggi per i
cittadini non sarebbero superiori agli svantaggi. Quindi non si farebbe.
E' tutta una questione di precisare esattamente i termini degli accordi.
Questo si puo' fare, quest'altro non si puo' fare.
Appunto sulla faccenda dei sequestri. Perchè la malavita fa sequestri ? Per
'autofinanziarsi'. Quanto costano i sequestri al cittadino che paga le
tasse e la polizia ? E in termini di 'salute' ?? 
Quanti negozianti pagano il 'pizzo' (non so a Genova, ma a Napoli è una cosa
quasi generale) per avere pace e tranquillitá ?
Quelli che pagano stanno tranquilli, perché se uno di un'altra banda si
azzarda a chiedereil pizzo, allora avviene una guerra tra bande.
Ma PERCHÈ il negoziante paga il pizzo ? Semplice : perchè la polizia (in
Italia) è perdente. Non ha successo. Non riesce, da mezzo secolo ormai, con
qualsiasi governo, a debellare la malavita.
E sai perchè ? Semplice. Perchè lo stato si basa su leggi 'morali' che sono
'perdenti'.
Per combattere la malavita, per essere 'vincenti' si deve :
a) o usare gli stessi mezzi e la stessa 'morale' della malavita
b) o applicare la 'legge marziale di guerra' e dichiarare un malavitoso
'nemico aggressore dello stato' per cui è legittimo sparare a vista alla
sola vista si un malavitoso.
Ma nessuno ha il coraggio di attuare queste cose.
Un 'Principe' machiavellico invece il coraggio lo avrebbe.
*Tutte* le dittature in questo campo hanno successo. Sia quelle di destra
che quelle di sinistra.
Nella Spagna di Franco, nell'Italia di Mussolini, nella Cecoslovacchia di
Husak, Nell'Ungheria di kadar, una ragazza di sedici anni poteva andare in
giro a mezzanotte in un vicolo buio e non c'era pericolo che le succedesse
niente.
Io ho visto alle tre di notte camminare. in sperduti viottoli di campagni,
giovani, ragazze e ragazzi, in gruppetti, a volte soli, che ritornavano da
una festa, e stavano andando a casa al villaggio vicino, distante ca. 10
Km. Tutti a piedi. E FACEVANO L'AUTOSTOP. ! ALLE TRE DI NOTTE ! 
Prova oggi a mandare una ragazza sedicenne in via del campo a mezzanotte.
Prova invece a mandare una ragazza sedicenne in via del Campo a mezzanotte
dopo che hai dato l'appalto della 'sicurezza della zona' a Don Ciccillo, e
gli raccomandi che la ragazza deve tornare a casa sana e salva.
Ti garantisco che nessuno torcerà un capello alla ragazza.
Vedi una differenza ??  Quale 'pizzo' è disposto a pagare lo Stato per avere
'tranquillità e sicurezza' dato che le cose 'giuste' non le vuole fare per
un senso particolare della 'morale' ??
John.

test wrote:

Magari non tutti. Ma ci sono stati casi di pentiti che sono ritornati alla
vita precedente al 'pentimento'....
E poi i compromessi in ambito giudiziario sono all'ordine del giorno : tu mi
dici chi è il capo banda e io ti do solo tre mesi di carcere.

 E io aggiungo : e funzionerebbe meglio.
Sai, tutte le volte che tu dici queste cose io mi immagino... mi immagino te
che vivi in un sistema come quelli che tu esalti... e ti vedo sparato da un
vicino perche' gli avevi insidiato la moglie, ti vedo sparato da un
malavitoso del tuo quartiere al quale lo stato aveva affidato l'esattoria
delle tasse (poi ti ci vedo con una rotula in frantumi a chieder consigli
legali sul newsgroup), ti vedo deriso, fanculizzato, umiliato e poi linciato
da una famiglia mafiosa perche' avevi cercato di "farti" giustizia da
solo... etc etc etc...  e li' piagnucolante, tipo jo condor con il gigante
buono, ma mi lasci, non c'ho la mutua, non c'ho il paracadute, c'ho la
pressione alta... aiutoooo gendarmeriaaaa aiutooooo accorruomoooo
Mah


importante della sua capacità di fare bene il suo lavoro.
Ripeto la domanda, visto che non l'hai capita.
Quale sarebbe questo belìn di lavoro? Elenca quali siano, secondo te,
i compiti del governo.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

Questa risposta c'entra come i cavoli a merenda con quel che ho detto!
Di cosa ti meravigli?


sua volta pertinente al discorso "rispetto delle regole".
Insomma, prendevi in considerazione il "fattore umano".
Che è quello che ammazza il maiale dopo averlo anestetizzato?


 
Appunto.
Alessandro.


Ecco. E adesso che hai pensato a tutte queste 'fantasie' ritorna sulla terra
e vediamo cosa ci offrono le due realtà : la tua e la mia. 
Io a Darmstadt vivo in un posto tranquillo, in periferia, ma a 15 minuti di
bus dal centro. Vivo solo. Lascio la porta aperta (non chiusa a chiave)
tutte le notti. 
Qui tutti possono arrivare a casa a qualsiasi ora del giorno e della notte.
La casa precedente, era addirittura quasi in mezzo alla foresta. Dal 1977 al
1994. Ci viveo con moglie e due figli. 
Non ho MAI, dico MAI  subito un furto.
Puoi fare la stessa cosa a San Matteo ? 
E se non la puoi fare, DI CHI è la colpa ?  
E' stata debellata la malavita nei carruggi ?
Chi comanda nei carruggi ? La polizia, la legalità o l'illegalità ?
Io non so come stanno le cose lì. Ma ho visto ieri sera 'Genova allo 
specchio' su Telegenova e mi baso su quello che hanno detto gli intervenuti.
John.

 intervenuti.
Ah beh...  allora...


mah... a volte veramente mi vengon dei dubbi...
Pensi possa esistere un'alternativa per combattere efficacemente la
mafia? Loro pensano di sě, visto che il maxiprocesso č stato possibile
solo per questo strumento, e che hanno dovuto ammazzare Falcone e
Borsellino (non un'operazione da poco) per fermarli.


I pentiti non possono violare la legge.
No, ma non possono non averla violata. Sennò a che cappio servono?


 Borsellino (non un'operazione da poco) per fermarli.
No e' che, secondo me, lui confonde le due cose, la legge sul pentitismo non
mi sembra l'equivalente di quello che dice lui, fare un accordo con la mafia
per non "rompersi le balle a vicenda"...


 E questa chi te l'ha raccontata?
Stasera vai un po' per frasche mi pare... e' ironico...


 Borsellino (non un'operazione da poco) per fermarli.
p.s.: secondo me stai leggendo a spizzichi e bocconi e replichi "alla
reversa"...


 
...vuoi dire che raccontano palle ??
 

 ...vuoi dire che raccontano palle ??
No voglio dire che tiri giu' un casino della madonna avendo conoscenza di
situazioni che son accadute 20 anni fa (almeno) o che hai visto in tv...


 
Dipende da quello che si vede. Se vedo 'ballando con le stelle' è un conto.
Ma se vedo 'Genova allo specchio' su telegenova, mi aspetto delle notizie
'di prima mano' su Genova.
Tu no ?? Dove sbaglio ??

per non "rompersi le balle a vicenda"...
Scusate, c'č Barry Lyndon...


pressione alta... aiutoooo gendarmeriaaaa aiutooooo accorruomoooo
LOL


 problemi ) e si dicesse : facciamo un patto. 
Come dissero gli Americani a Bin Laden quand'erano amici?

Stasera vai un po' per frasche mi pare... e' ironico...
Mi permetta di dissentire. La malavita rispetta i patti, come *tutti*,
finché i rapporti di forza rimangono inalterati. Il che non vuol dire
che cerchino di alterare gli equilibri, ne che, tantomeno, la cosca
soccombente, non appena perde potere, venga massacrata.
Ricordi il motto dei mafiosi americani? It's just business...
Se le tue azioni calano, ce l'hai dove non batte il sole. Come in
Borsa.


un senso particolare della 'morale' ??
Ti prego. Smettila di estrapolare cose non estrapolabili. Poi mi
irrito e ti tratto male. Ma a malincuore...


Tu no ?? Dove sbaglio ??
Boh. Non so da che parte cominciare...


 
Almeno me ne dicessi UNA delle tue idee 'giuste'...così almeno potrei capire
dove stanno le 'alternative valide' alle mie idee...

Come dissero gli Americani a Bin Laden quand'erano amici?
Nella fattispecie sono convinto che siano stati gli Americani, per
"realpolitik" a tradire Bin Laden. Che poi si è invelenito.
Non credo alla malvagità assolua. Alla cialtronerìa sì.


 
ottima idea. vado a dormire. 

 
Io credo che la questione sia più complessa e biecamente economica di 
quanto la vogliono far sembrare, ma questo è OT nell'OT ;-)

 quanto la vogliono far sembrare, ma questo è OT nell'OT ;-)
sarà OT ma è interessante :-)))
sarebbe interessante come mai ad un certo punto Bin Laden ha preso così a
cuore la 'presenza degli americani, infedeli, sul suolo sacro dell'Arabia
Saudita' e ne ha richiesto l'allontanamento. E dato che gli americani non
se ne vanno, allora lui li combatte.
Makkekazzo gli fregherà a lui... Non ci credo che è diventato tutto d'un
tratto così profondamente religioso...

quanto la vogliono far sembrare, ma questo è OT nell'OT ;-)
No. Per i soldi non fai certe cose. Soprattutto se ne hai a sfare e ti
condanni a morire per essere a 1.000 Km. da un ospedale decente,
sapendo perfettamente di averne gran bisogno.


 
ma perchè l'ha fatto ?? Che ha fatto male i calcoli ? Sperava che dopo aver
buttato giù le torri qualcuno gli dicesse 'vabbé va, le ricostruiamo e non
parliamone più ???
 

parliamone più ???
Porca miseria, John, non hai detto che andavi a dormire?
Perché devi, ogni volta, dimostrare quanto sei rincoglionito?
Non riesci neppure a capire tre righe scritte su di un NG e pretendi
di dettare al mondo le tue stupide regole?


 
Io con l'"economica" intendevo lato americano (gli attentati a volte 
servono, se pur č vero che a volte scappano di mano...).

 
CHI pretende di dettare, qui ??   Io esprimo delle ipotesi, non DETTO un bel
niente.
Tu fai di peggio : tu fai 'flames' per delle cazzate, su ogni frase, tanto
per far incazzare la gente !
Te l'ho giá detto : il tuo posto è su IDL (it.discussione.litigi) : ci
staresti a pennello là.
Qui invece rischi di trovarti un bel giorno solo coi tuoi due o tre 'fans'.
Il che succederà molto presto. Perchè mi sto stufando di sentirmi del
'coglione', 'rincoglionito', 'va a fare il ct della nazionale' per ogni
'idea pazza' che esprimo. 
Pensavo che qui si poteva (almeno una volta era così)
 parlare di tutto quello che si voleva, cazzeggiare, scherzare, toccare i
più svariati argomenti, 'allargarli' fino a toccare teorie astruse, come la
mia sul 'compromesso con la mafia', senza essere presi troppo sul serio.

governante... 
uno che infrange le regole sul governo di soldi pubblici ovviamente
non può essere un buon governante.
uno che infrange le regole sulla diffamazione perché mai non dovrebbe
essere un ottimo gestore di soldi statali, o un eccellente ministro
degli esteri?

degli esteri?
Perché, se ha diffamato, o č una persona che prende decisioni
avventate senza essersi documentato a dovere, oppure č un bugiardo.


i compiti del governo.
ad esempio uno che fa il ministro degli Esteri dovrebbe avere grande
esperienza delle dinamiche della politica internazionale, essere
conosciuto e possibilmente rispettato nel mondo diplomatico
internazionale, ecc: ora, il fatto che lui magari a vent'anni sia
stato condannato per una rissa in un bar ESCLUDE categoricamente che
lui possieda queste qualità?
il fatto che uno abbia, che so, provocato un omicidio per guida in
stato di ebbrezza, in che modo ESCLUDE categoricamente che sia un
grande economista, e quindi un potenzialmente ottimo ministro
dell'economia?

mia sul 'compromesso con la mafia', senza essere presi troppo sul serio.
Appunto. Toccare. Non insisterci più di tanto.


avventate senza essersi documentato a dovere, oppure č un bugiardo.
mettiamo pure il caso peggiore, ovvero che sia un bugiardo: il fatto
di essere un bugiardo ESCLUDE CATEGORICAMENTE che uno sia un grande
economista?
se uno viene riconosciuto colpevole di qualcosa, di qualsiasi cosa,
una volta, allora bisogna ritenerlo incapace ed indegno di fiducia PER
SEMPRE ed in TUTTI I CAMPI dello scibile umano?
maddaaaaaaaaaaaaaaaaaaiiii...

servono, se pur è vero che a volte scappano di mano...).
Su questo, sinceramente, non so che dirti.
E' ben vero che sembra incredibile che ne abbiano beccato solo uno a
fare scuola di volo in modo sospetto e che, una volta beccatolo, non
abbiano pensato a vedere se ce n'erano altri. Ma talvolta succedono le
cose più incredibili.
E' anche vero che non c'è nulla come una guerra per risolvere una
crisi economica, e quella in cui stavano piombando gli USA proprio in
quel periodo sarebbe stata profonda.
E' anche vero che gli USA si sollevarono definitivamente dalla crisi
del 1929 solo dopo che i giapponesi attaccarono a tradimento Pearl
Harbour. Che è stato accertato al di là di ogni dubbio essere stato
fatto *dopo* regolare dichiarazione di guerra.
Ma, prima di muovere accuse così gravi...


 
Mannò, anzi, come ministro dell'economia va benissimo, così può dire 
senza problemi che abbasserà le tasse... oops!

SEMPRE ed in TUTTI I CAMPI dello scibile umano?
Parlavamo di governare. Perché non dovremmo? Gente che vuole governare
ce n'č tanta, ancora piů di quanta lo fa. E' davvero un settore in cui
i candidati si sprecano, e quindi si puň fare cernita. E si *deve*.


dell'economia?
Senza dubbio. Se non sei in grado di valutare se sei in grado di
guidare è facile che tu possa commettere altri errori di valutazione.


 Appunto. Toccare. Non insisterci più di tanto.
E *chi* lo decide il 'più di tanto ?'
E se qualcuno è libero di postare quello che vuole e quanto vuole, e gli
altri sono liberi di farglielo notare, perchè si deve ricorrere a offese
personali ?? 
Io penso di capire, anche se le righe scritte non possono riportarlo
esattamente, con *chi* si ha di fronte e *come* le persone intendono quello
che scrivono. Anche senza 'faccine' dopo un po' si riesce a 'percepire'
il 'modo' in cui l'altro intende qualcosa.
Ed io, spesso nelle tue risposte, vedo solo 'supponenza' e 'disprezzo'.
Sorry ma è così.
E non mi capita con tutti qui dentro.
John.

 
Chiamiamolo legittimo sospetto, almeno per questo gli elementi ci sono.

E non mi capita con tutti qui dentro.
Vero. Ma non per i motivi che credi tu.


 in Germania ?? 
Si ma qui c'e' il Vaticano, li no. E la cultura del "Papa in casa" ce 
l'abbiamo, volenti o nolenti, da qualche secolo.
E si sa, la donna e' peccato, il meretricio va punito (quelli che ne 
usufruiscono, invece, lo fanno col timor di Dio).

 Scusate, c'è Barry Lyndon...
Maledisiún! non vedo rete4...

 usufruiscono, invece, lo fanno col timor di Dio).
Perdonate l'ignoranza, ma la prostituzione e' reato in Italia? Che io 
sappia c'e' solo il reato di sfruttamento della prostituzione. 
Altrimenti perche' si e' pensato di ricorrere a sotterfugi come le multe 
ai clienti per "divieto di fermata"?
Alessandro.

 dell'economia?
E' vero.
Se pero' trovo il mio commercialista che vomita alcool in qualche vicolo 
il giorno dopo ne cerco un altro.
Se trovo l'amministratore del mio caseggiato che picchia uno per 
questioni di parcheggio il giorno dopo ne cerco un altro.
Al di la' delle capacita' che hanno quando sono "in servizio".

 maddaaaaaaaaaaaaaaaaaaiiii...
Hai mai fatto un concorso pubblico con la pedina penale sporca? Hai mai 
cercato lavoro appena uscito di galera, dopo che hai "pagato il debito 
con la societa'"? Hai mai chiesto in affido un bambino dopo un divorzio?
Io no, quindi non potrei dire.

 ai clienti per "divieto di fermata"?
Mi pare ci fosse anche il reato di adescamento. Qualche puttaniere esperto
magari potrà delucidarci sulla questione...

 Hai mai fatto un concorso pubblico con la pedina penale sporca? Hai
Anche con la regina imbrattata e' un casino... :D
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

 esperto magari potrà delucidarci sulla questione...
Al massimo ti danno atti osceni (se in macchina)...


Stasera vai un po' per frasche mi pare... e' ironico...
Mmmm... Già. Sarebbe stato meglio mi fossi visto Barry Lyndon per
bene, invece di far male 2 cose contemporaneamente...


 bene, invece di far male 2 cose contemporaneamente...
Ti regalero' l'opera omnia di kubrick... :D


Ma non facevano prima a chiamarla Casa della Libertà??
Sarebbe stato un controsenso: la Casa della Liberta' di Berluskoni e'
chiamata cosi' perche' quelli che dovrebbero essere dentro sono invece
li' fuori, in liberta'. Anche quelli promossi per aver fatto atti di
violenza al G8. 
Una Casa della Legalita' e della Cultura, quindi, dovrebbe semmai far
chiudere quell'altra, la CdL (a dirla tutta CdL e' Casa dei Loschi), e
ridare rispettabilita' alla parola "liberta'". Quanto alla cultura la
Destra ne ha talmente poca che da quel verso non c'e' niente da
recuperare.
Almeno non votare: colpiresti anche la tua famiglia.
LG

per sua stessa ammissione?
E' star contro Berluskoni che fa la differenza. L'emergenza sta li'.
Ciao,
LG

comunque definirsi "moderato". 
La verita' e' quella che e'. C'e' una verita' moderata?
LG

importante della sua capacità di fare bene il suo lavoro.
Ma come puo' far bene il suo lavoro di politico senza trasfondere
nella cultura politica e nella societa' la sua "fedina penale e/o
morale"? Scusa Fletch, ma qui mi sembri ingenuo. Mi sembra meno
ingenuo - devo malvolentieri ammetterlo - Bertolazzi quando parla
degli interessi che molti si tirano, sia a destra che a sinistra,
anche se penso che la Destra sia piu' portata a produrre e lasciarsi
trasfondere sulle spalle il malaffare (e' stata meno allevata ai miti
della giustizia e della solidarieta'), anche se la vecchia DC e'
andata un po' di qua e un po' di la' :->).
Comunque se si facesse la conta (con questo ricordo che i titoli vanno
pesati, c'e' una graduazione!) penso che per malaffare la Destra
vincerebbe facilmente. Quantomeno per la palla di piombo di
Berluskoni; i suoi pretoriano sono tutti personaggi di basso profilo,
e non credo nemmeno che rubino; semmai rubacchiano :-).
Ultima osservazione: secondo me e' sbagliato pensare che ci sia UN
politico che fa bene il suo lavoro, per cui bisogna tenerselo anche se
"sporco"; ce ne sarebbero migliaia, e tra questi pure immacolati.
Perche' no? 
 
Ciao.
LG