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Titolo: il pneumotorace

Vorrei sapere se il pneumotorace è una patologia che può
capitare a tutti oppure solo a soggetti particolarmente predisposti.
E' una patologia ereditaria?
Da che cosa è causata?
dopo le cure ospedaliere (drenaggio) si può presentare ancora ? in che
percentuale?
Porta delle conseguenze oppure torna tutto come prima?
Grazie per chi mi vuol rispondere.

 Porta delle conseguenze oppure torna tutto come prima?
    Penso che tu ti stai riferendo al pneumotorace (PNX) spontaneo.
    Ora, il PNX spontaneo si divide in primario e secondario.
    Il PNX primario in pratica avviene in prsone che non hanno una malattia
polmonare, ed è più fraquente nelle persone giovani e soprattutto nelle
persone di statura alta e di costituzione longilinea. E' dovuto alla
presenza di bolle nella parte superiore del polmone; queste bolle
probabilmente si formano a causa della differenza che c'è fra la pressione
polmonare (cioè la pressione all'interno del polmone) e la pressione
pleurica; questa differenza è maggiore nella parte superiore del polmone, e
'sto fenomeno della alta differenza di pressione è più esteso nelle persone
di statura alta. Comunque 'ste bolle si possono rompere: l'aria passa dal
polmone al cavo pleurico (per differenza di pressione), il cavo pleurico si
riempie di aria ed il polmone collassa. Questa forma di PNX ha una
componente ereditaria. Non porta delle conseguenze gravi alla meccanica
respiratoria, una volta che si è risolto, e molto spesso appunto un
drenaggio toracico risolve il problema; certo però che il problema si può
ripresentare di nuovo.
    Il PNX spontaneo primario ha un tasso di recidiva del 50% circa in
alcune casistiche; quando compare per due o più volte dalla stessa parte
(cioè a destra o a sinistra) si dice che il PNX è recidivante. Nelle forme
recidivanti è indicata l'esecuzione di un intervento chirurgico: di solito
l'intervento viene fatto con tecnica mini-invasiva (VATS; Video Assisted
Thoracic Surgery), e consiste nell'asportare le bolle che sono all'apice del
polmone e fare in modo che la pleura parietale (che riveste la parete
toracica) e la pleura viscerale (che riveste il polmone) si fondano e
formino un foglietto unico in corrispondenza dell'apice del polmone; questa
cosa non modifica in maniera significativa la meccanica respiratoria ma
impedisce che il fenomeno si ripeta; l'efficacia di questo trattamento è del
90%.
    Il PNX secondario invece compare nelle persone che hanno una malattia al
polmone, di solito malattie croniche ostruttive del polmone, tipo enfisema o
bronchite cronica; e qua il discorso è molto più complicato.
    Parlane con il tuo medico curante.
 Ciao
 Gottlieb Dorn
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 persone di statura alta e di costituzione longilinea.
[etc...]
E', o meglio era, il mio caso... mi è stato diagnosticato all'età di 18
anni,
alla visita militare [il pnx spontaneo alcuni lo definiscono pnx della
recluta...
guardacaso...].
siccome nel mio caso era apicale il dolore era localizzato
principalmente attorno alla spalla e prime coste...
ricordo che tale dolore mi si è presentato per la prima
volta dopo una bronchite, forse in parte trascurata, e da allora
alla diag. sono passati alcuni anni e molti pnx "non riconosciuti"
ovvero che sopportavo il dolore per alcuni giorni...
Dopo la diag. mi hanno fatto parecchie lastre e una tac
dalla quale si evidenziarono aderenze tra le pleure, segno
che di pnx ne ho avuti molti [da entrambe le parti]...
ho consultato diversi specialisti... dei quali due volevano
intervenire tramite la "decurticazione pleurica", io mi opposi...
un'altro mi ha garantito che il riposo durante gli episodi di pnx
sarebbe bastato...
bè, dopo due pnx conclamati e con la maggior parte dei
medici che mi diceva riposati e evita di fare sforzi e alcuni
che mi volevano "squartare" [scusate il termine...] decisi,
all'epoca frequentavo la 4a liceo, di studiarmi un po' di meccanica
respiratoria e anatomia del polmone etc...
mi sono fatto spiegare la tac e sono venuto a conoscenza
che non avevo ne bolle, ne enfisemi, tutto ok...
allora mi dico... se questo polmone "si buca" e "cade" sarà
perchè il volume della mia cassa toracica è stretto...
dovevo provvedere di conseguenza...
il mio medico di base mi ha chiesto se mi ero ammattito...
perchè? perchè gli chiesi un certificato di buona salute,
a distanza d 4 mesi dal 2° pnx diagnosticatomi, per
andare in palestra...
ebbene dopo circa 1 anno di palestra e ancora qualche pnx,
del quale non ho fatto menzione con nessuno,
sono riuscito a "vincere"... sono 2 anni che non si ripresenta...
ora non so se è bastata la ginnastica, sono lo stesso magro,
oppure se si è formata qualche aderenza apicale che sorregge
il polmone.
l'anno scorso, studiando microbiologia,
il mio prof. ha fatto menzione di alcuni batteri che si insediano
nel parenchima polmonare e secernono elastasi, enzima che lede
il polmone e ne indebolisce la struttura, creando la possibilità
di pnx spontanei... e visto che + o - tale patologia e annessi
sintomi sono comparsi nel mio caso dopo una forte bronchite
ho fatto 1+1... spero di averci azzeccato...
cmq quello che conta è che ho evitato una operazione,
che nel mio caso ho reputato e reputo inutile [probabilmente
è inutile anche per altri casi simili], ed ho evitato di combatterlo
sottomettendomi ad esso qualora si ripresentasse [col riposo]...
il drenaggio non me lo hanno mai fatto, ma comunque
potrebbe essere stato utile in quanto avrebbe provocato una
anche minima infiammazione locale che avrebbe potuto
dare luogo ad una aderenza [cmq non si sà...]
spero di averti aiutato...
matteo.

 ovvero che sopportavo il dolore per alcuni giorni...
[cut]
    Grazie della risposta.
    La sede apicale del PNX è la più frequente, proprio per quel discorso là
della differenza fra pressione polmonare e pressione pleurica eccetera. Non
credo che la bronchite c'entrasse gran chè; cioè il PNX secondario si può
presentare nelle persone con bronchite cronica: ma appunto si tratta di una
malattia polmonare cronica ostruttiva, e non di una semplice bronchite;
nella bronchite cronica si susseguono tanti episodi di bronchite acuta che,
scava scava, determinano la formazione di bolle enfisematose. E comunque il
danno al parenchia polmonare in queste circostanze è dovuto soprattutto agli
enzimi litici prodotti dai leucociti, più che a gli enzimni litici prodotti
dai batteri. Piuttosto diciamo che la tosse può determinare la rottura di
bolle di enfisema già preesistenti, oppure determinare la rottura di un
polmone sano se è molto intensa ('sta cosa per esempio si ha se non ricordo
male in alcuni casi di pertosse contratti in età infantile). Non so se
l'esercizio fisico serve a qualcosa; mi spiego: un basso rapporto
peso/altezza è uno dei fattori di rischio per la comparsa del PNX spontaneo;
però non è un fattore di rischio molto importante per le recidive dopo il
secondo episodio di PNX: i fattori di rischio più importanti per le recidive
sono appunto il numero di precedenti PNX ed anomalie della funzione
respiratoria o dell'anatomia del polmone.
    Però credo che comunque una volta che si è instaurato un PNX penso
sia opportuno rivolgersi appena possibile ad un dottore, e se necessario
fare una Rx; nel senso che uno soggettivamente è difficile che riesce a
capire se il PNX si può riassorbire facilmente da solo o  no; inoltre va
valutata la possibilità che si sia instaurata una condizione di ipossiemia,
che se c'è va corretta; eppoi fra il non fare niente e il fare il drenaggio
ci sta una terza possibilità, e cioè fare un'aspirazione dell'aria
attraverso un piccolo catetere (dipende dalle dimensioni del PNX; di solito
sopra il 20% di collasso o se l'aspirazione ha dato risultati scarsi si fa
un drenaggio). La disparità di giudizio che hai trovato te (cioè un medico
che ti consigliava l'intervento e un'altro che invece non lo consigliava)
non credo sia una cosa di cui preoccuparsi, perche il PNX spontaneo primario
è una malattia lieve e benigna, e quindi è normale che poi il singolo medico
decida con molta libertà sul singolo caso. Poi un medico non è che decide e
basta; cioè lui magari può consigliare l'intervento, se però il paziente non
vuole sottoporsi all'intervento allora gli consiglia qualcos'altro, cioè in
qualche modo si adatta (e non vedo cos'altro potrebbe fare; mica può
rifiutarsi di continuare a seguire il paziente solo perchè lui si è
rifiutato di sottoporsi all'intervento). L'intervento si drenaggio di solito
non modifica la storia naturale della malattia, cioè in pratica non riduce
la possibilità che compaiano delle recidive.
    Per il discorso dell'operazione penso che alla fine in questi casi non è
che operarsi sia sbagliato e non operarsi giusto e viceversa; questa
patologia è associata ad una mortalità molto bassa (bassa ma non nulla) e
può consentire ad una persona di fare una vita di qualità normale per gran
parte del tempo. Quindi per come la vedo io uno va dal paziente e gli spiega
bene cos'è l'intervento, cosa accade dopo l'intervento e cosa accade se uno
non si fa operare; e secondo me uno deve sempre essere molto chiaro: e cioè
dire: "Be', guardi, la mortalità per questo tipo di intervento nel nostro
centro è del x%, il tasso di reintervento è del y%, il tasso di mortalità
del PNX non trattato nel nostro centro è dello z%" e così via; poi il
paziente decide lui da solo, dopo aver ricevuto queste informazioni, e la
sua scelta è sempre legittima perchè la salute è sua. Il discorso della
qualità della vita invece è un po' più complicato, perchè la percezione
della qualità della vita è molto soggettiva. Quindi magari ci sono persone
(come te per esempio) che dicono "No, io preferisco magari rischiare di
avere qualche altro PNX, ma non mi voglio operare", altri che invece dicono
"Be' a me 'sto PNX da proprio fastidio, e non c'ho voglia di starmene tutto
iltempo a rischiare che 'sto episodio si ripeta", e allora decidono di farsi
operare; entrambe le scelte hanno una loro logica e sono per così dire
giuste entrambe, no? Io lì nel messaggio mi ero limitato a descrivere un po'
uno dei protocolli più impiegati in questi casi; e appunto 'sto protocollo
suggerisce l'intervento alle persone con due o più eventi di PNX spontaneo
primario dalla stessa parte. Oh, detto questo spero che a te non ti ricapiti
mai più: in bocca al lupo (non ti dico buona fortuna perchè dalle mie parti
dirlo porta male).


 attraverso un piccolo catetere
[cut]
spero di non dovermi rivolgere + ad un medico per un PNX...
di lastre ne ho avute abbastanza [di notte luccico...;Þ]
capire soggettivamente se il pnx si riassorbirà da solo...
bè, non ho mai sofferto tanto in vita mia come una delle prime volte
in cui mi è venuto... mi sono dovuto sdraiare e stare fermo per
parecchi minuti!!! ed ero piccolo [14-15anni]...
fino a pochi mesi fa, quando si ripresentava, riuscivo a capire
e ti garantisco che nel arco di 4-5 giorni il dolore spariva...
purtroppo non il pneumo che si risolveva in circa 2settimane dalla
comparsa...
l'ipossiemia... bè l'ultima volta che mi sono presentato al PS
mi hanno fatto il dosaggio del DPG, ora non ricordo i valori esatti,
ma mi hanno chiesto se ero stato in alta montagna il giorno prima
[eheheh], ora che studio ho capito la "battuta"... e la saturazione
di O2 era buona...
te lo ho detto sono un caso + unico che raro... mi sa che mi ci faccio
la tesi di laurea [quando ci arriverò...]
Approposito, Crepi il lupo... e grazie ancora Gottlieb!
Matteo.

 [almeno penso...].
[cut]
    Grazie della risposta.
    La pertosse è una malattie che se compare in forma conclamata (cioè con
il quadro clinico completo) non passa inosservata; quindi se uno non se la
ricorda (o se i suoi genitori non se la ricordano, visto che prende da
piccoli) allora vuol dire che non l'ha fatta; la pertosse può comparire
anche negli adulti e negli adolescenti però in forma poco sintomatica; però
in questi casi non determina tosse così intensa da determinare la rottura
del polmone. Eppoi la rottura avviene proprio nel corso di un episodio di
tosse parossistica; comunque la pertosse è più comune nei bambini sotto i 5
anni di età.
    Bronchite cronica?? No.. cioè anche lì è una malattia che non passa
inosservata (tosse produttiva per 3 mesi all'anno per 2 anni consecutivi);
eppoi la malattia è comune nelle persone di età adulta e avanzata, nei
fumatori, e l'esame obiettivo del torace è abbastanza esplicativo (crepitii
eccetera). La bronchite cronica è una delle cause del PNX spontaneo
secondario (cioè secondario ad una malattia preesistente del polmone, la
bronchite cronica, appunto); e  te a quanto ho capito hanno diagnosticato un
PNX spontaneo primario (cioè che vienbe in assenza di malattie polmonari
preesistenti).
    Per il resto... in bocca al lupo (per la laurea, la tesi e tutto il
resto, intendo)
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