Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: vaccinazioni

Salve,
parlando con un'amica con 2 figli ieri sera mi ha detto che lei non ha 
intenzione di fare delle vaccinazioni ai suoi figli. ha aggiunto che è 
una pratica molto diffusa tra i medici quella di non vaccinare i propri 
figli benchè non lo dicano ai pazienti, a causa dei rischi connessi con 
le vaccinazioni stesse.
ora, io l'ho ascolatata e non avevo molti argomenti da opporre se non 
che non mi sembrava molto sensato. a pensarci bene avevo già sentito da 
un amico che non aveva intenzione di vaccinare la figlia appena nata.
volevo sapere se qualcuno mi sa spiegare un po' eglio la questione, 
ovvero se si tratta di paranoie oppure l'argomento è più complesso.
saluti
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che 
avesse fatto nulla, venne arrestato."

 connessi con le vaccinazioni stesse.
mah, a me i miei non fecero alcuna vaccinazione quando ero piccolo, e adesso 
da adulto, dato anche che devo viaggiare, me le devo fare comunque.
Tu comunque prova a pensare di testa tua.
Preferisci che tuo figlio sia garantito al 95 per cento contro la 
poliomelite, la parotite, la rosolia, la pertosse, e l'epatite oppure che 
sia indifeso contro di esse ?
Alcuni risultati senza e con i vaccini in USA:
- Prima del 1985 l'Haemophilus Influenzae tipo B causava nei bambini 20.000 
casi di malattia grave ogni anno, di cui circa 12.000 casi di meningite e 
7.500 casi di polmonite. Nel 1999 ci sono stati 230 casi di malattia da Hib.
- Durante l'epidemia del 1964-1965 sono nati 20.000 bambini affetti da 
rosolia congenita 11.600 erano sordi, 3580 erano ciechi e 1.800 presentavano 
un ritardo mentale. Nel 1999 ci sono stati 238 casi di rosolia e 8 casi di 
rosolia congenita.
- Prima del 1963 ogni anno erano segnalati centinaia di migliaia di casi di 
morbillo e 500 morti per morbillo. Più del 90% dei bambini contraeva il 
morbillo entro i 15 anni. Nel 1999 ci sono stati 86 casi di morbillo.
- Nel 1952 la poliomielite ha paralizzato più di 21000 persone. Nel 1999 non 
c'è stato alcun caso di poliomielite.
- Agli inizi degli anni '40 ogni anno la media dei casi di pertosse 
segnalata era di 175.000 casi con circa 8000 decessi. Nel 1999 i casi di 
pertosse sono stati 6031.
- Negli anni 20 i casi di difterite erano 100.000-200.000 all'anno con 
13.000 morti. Nel 1999 c'è stato solo un caso di difterite. 

 figli benchè non lo dicano ai pazienti, 
Qualche medico (paraculo anche lui) che avra' fatto il ragionamento, ci
sara' anche stato. Il problema e' che nel momento in cui tutti fanno i
furbi, fare i furbi non paga piu'.
Vale alle coda in posta e vale con le vaccinazioni.
Devi dire alla tua amica che adesso e' tardi, funzionava finche' la cosa era
un segreto, adesso che l'informazione e' arrivata fino a lei, ormai e'
vecchia e non paga piu'. Adesso e' piu' furbo vaccinare i figli, caso mai
la sua vicina di casa evitasse di vaccinare i suoi, e questi in cortile gli
attaccassesro qualche brutta malattia.

 intenzione di fare delle vaccinazioni ai suoi figli. ha aggiunto che è 
Parlare "delle vaccinazioni" ha poco senso. E' un po' come "la cura del 
cancro". Conviene di piu' esaminare rischi e vantaggi di ognuna di esse.
Ad esempio, se uno non volesse fare l'antipolio Sabin perchè attualmente 
in Italia il rischio di prendersi la polio è maggiore prendendo quel 
vaccino che non facendolo (e molto picolo in entrambi i casi), potrebbe 
anche essere comprensibile (sempre che preveda che il figlio non viaggi...)
saluti,
piesse

 viaggi...)
E' corretto che la Sabin (virus vivo attenuato) e' stata dismessa e adesso
e' stata reintrodotta la Salk (virus ucciso)?

 e' stata reintrodotta la Salk (virus ucciso)?
Si, è corretto. Per tutte le 4 dosi del calendario vaccinale. Dall'estate
2002
Laura

 le vaccinazioni stesse.
E' una sciocchezza grossa come una casa. "Alcuni" medici possono
provare a fare questo giochetto, ma la "pratica diffusa tra molti
medici" è quella di vaccinare i propri figli, proprio perchè, in
quanto medici, sono perfettamente consapevoli dei minimi rischi legati
alla vaccinazione e degli enormi rischi delle malattie per le quali ci
si vaccina. Stiamo parlando dei vaccini obbligatori, sui quali non c'è
proprio discussione sul rapporto rischi/benefici.
Le malattie contro le quali si indirizzano i vaccini sono spesso
malattie per le quali *non* *esistono* *cure*.
E anche quando si tratta di malattie percepite come apparentemente
benigne (ad esempio il morbillo), in casi molto meno rari di quanto si
pensi possono provocare la morte o esiti *estremamente* invalidanti.
Anche il discorso legato alla vaccinazione volontaria dei bambini, ad
esempio contro l'influenza, va valutata con attenzione. L'influenza è
una malattia relativamente benigna (e sottolineo il relativamente,
visto che ogni anno la stagionale epidemia influenzale uccide 100-150
persone ogni 100.000 abitanti, soprattutto tra gli over 65) perchè,
sebbene il virus influenzale muti frequentemente e l'organismo non
riesce ad elaborare una efficace risposta "mirata" che sia valida una
volta per tutte, comunque una volta che il nostro apparato immunitario
viene a contatto con i virus della famiglia, che presentano analogie e
somiglianze, è in grado di produrre anticorpi non specifici che
attenuano la gravità dell'infezione, oppure riesce a reagire più
velocemente nella produzione di anticorpi non specifici. Questo non
accade, però, quando la mutazione del virus presenta una varietà
totalmente nuova di agente infettante: in questo caso il rischio è che
si sviluppi una pandemia ad elevata mortalità, come fu nel caso della
"spagnola", che fece più morti della prima guerra mondiale; come è
stato nel corso di successive pandemie, meno gravi, per fortuna, viste
anche le nostre migliorate capacità di cura e sostegno all'organismo
malato; come potrebbe essere nel caso della temuta mutazione della
influenza aviaria, che ha scatenato l'isteria collettiva,
incosciententemente aizzata dai mezzi di comunicazione di massa sempre
alla ricerca dello scoop.
Ora rifletti un attimo: ti rendi conto che un bambino nei confronti di
qualsiasi virus influenzale anche banale presenta la stessa situazione
immunitaria di un adulto nei confronti di un feroce "nuovo" virus
influenzale capace di sviluppare una pandemia? Nell'uno come nell'altro
caso i soggetti non sono mai venuti precedentemente a contatto con un
agente infettante simile, e quest'ultimo può esplicare la sua azione
virulenta senza alcun ostacolo da parte dell'organismo, almeno nella
prima fase dell'infezione. Quindi, anche nel caso che qualche
ciarlatano cerchi di convincerti che la vaccinazione antiinfluenzale
non dimostra di essere efficace per la prevenzione della malattia,
ricorda che essa rappresenta comunque un presidio per contrastare e
rendere meno grave e pericolosa l'infezione da virus influenzale. In
questo caso l'azione del vaccino sull'apparato immunitario ha sempre
una sua utilità.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 malattie per le quali ci si vaccina.
E' tanto vero che (mi sono scordato di aggiungere) non solo vaccinano i
figli, ma *si* vaccinano.
Non conosco *un* collega chirurgo che non abbia fatto la vaccinazione
contro il virus dell'epatite B, e siamo tutti in trepida attesa che i
ricercatori ci tirino fuori un vaccino contro il virus dell'epatite
C...


 malattie per le quali *non* *esistono* *cure*.
Sicuro?
Lo sai che in italia esistono diverse associazioni che possiedono una lista 
(seppur parziale) di persone che hanno subito danni da vaccino???
Un approccio scientifico corretto dovrebbe essere mirato a mettere in 
relazione il numero delle persone invalide o morte per malattia con quelle 
invalide o morte per vaccino. Le seconde sembrerebbero di meno, ma è anche 
vero che non tutti si vaccinano.
Purtroppo bisogna utilizzare il condizionale perché ovviamente non esistono 
dati ufficiali. Ciò significa che io e molti altri come me non conoscono la 
verità assoluta, ma nello stesso tempo dovrebbe essere un monito per tutti 
coloro che mostrano una, secondo me, eccessiva sicurezza.
Mauro 

C...
Quoto a mi associo alla trepidante attesa.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

invalide o morte per vaccino. 
Beh, se guardi la letteratura internazionale questi numeri ci sono
eccome, e i risultati sono IMMENSAMENTE a favore delle vaccinazioni.


 coloro che mostrano una, secondo me, eccessiva sicurezza.
Essere diffidenti è un bene, a patto che non si perda il buon senso.
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 (seppur parziale) di persone che hanno subito danni da vaccino???
Ne va anche valutata la serietà e l'attendibilità. Non sempre la semplice e
semplicistica assunzione di responsabilità riguardo i vaccini è corretta, e
troppo facilmente si scambia una associazione temporale con un rapporto di
causa-effetto. Quello che fa fede è la letteratura scientifica
internazionale, e i dati scientifici sperimentali sui vaccini, in circa due
secoli di pratiche vaccinatorie, sono ormai una mole immensa, e parlano a
favore della loro utilità.
Laura

 Per i vaccini è assolutamente a favore del "SI".
mi piacciono gli esempi che hai fatto. spesso li faccio anche io 
parlando di radiazioni.
per ragioni psicologiche che mi piacerebbe capir emeglio la gente non ha 
paura di salire in auto nonostante il numero di incidenti stradali ma ha 
paura di qualche microsievert in più...


 monito per tutti coloro che mostrano una, secondo me, eccessiva sicurezza.
Anche qui tu percepisci epidermicamente la sicumera dell'affermante, senza
entrare nel merito delle sue affermazioni. Quindi alla fine ti fai
condizionare da motivazuioni irrazionali.

Alla luce di quanto letto sopra vorrei cortesemente chiedervi indicazioni su 
dove reperire dati ufficiali (ministero sanità, pubblicazioni scientifiche, 
ecc.) relativi al numero delle vaccinazioni eseguite e ai danni provocati 
dalle medesime. Poter toccare con la propria mano aiuta a rendersi conto 
della situazione. Grazie a tutti
Mauro

 dati ufficiali. 
Come no. Basta andare in Nigeria. I capi religiosi musulmani erano 
convinti che il piano di vaccinazione contro la poliomielite sponsorizzato 
dall'OMS fosse una cospirazione occidentale per ridurre la musulmana (si 
parlò di contaminazione con estrogeni ad effetto anticoncezionale nel 
vaccino). Gli estrogeni nel vaccino non si sono mai trovati, ma le 
vaccinazioni contro la poliomielite sono state sospese nel 2003, col bel 
risultato che già nello stesso anno la metà dei casi documentati di polio 
a livello mondiale ha avuto luogo nel nord della Nigeria. Nel successivo 
2004 i casi di poliomielite si sono *quintuplicati*, e sono stati 
segnalati anche nuovi casi di polio in una serie di nazioni africane 
confinanti dove la poliomielite era già stata totalmente debellata totalmente.


 indicazioni su dove reperire dati ufficiali 
http://www.levaccinazioni.it
http://www.ministerosalute.it/speciali/piSpeciali.jsp?id=66
http://www.pnlg.it/tskfrc/cap65.php
http://www.who.int/topics/vaccines/en/
Le citazioni qui sopra sono in ordine di difficoltà.
Non credo che tu sia in grado di affrontare la letteratura specialistica 
sull'argomento, dal momento che ti mancano le competenze tecniche. Ma se 
ti vuoi cimentare, vai su questa pagina
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/gquery/gquery.fcgi
e digita "vaccines" come stringa di ricerca...
