Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [lungo] Mac vs Pc Dell

Ciao a tutti
sono un programmatore da anni (sotto Win).
Sto' sviluppando un programma musicale, e dal momento che in questo
ambito il Mac ha una grossa fetta di mercato, diventa obbligatorio il
porting.
Per questo ultimamente mi sono informato su questo mondo a me sconosciuto,
ed ora e' arrivato il momento di fare il mio primo acquisto.
Sono orientato su due configurazioni, una con iBook (perche' carino),
ed una con iMac (perche' potente), sono ancora indeciso...
Ma non e' per questo che scrivo.
Ho provato a fare un preventivo con un iMac al "top" per le mie esigenze
(principalmente lo sviluppo e le applicazioni musicali); e' saltato fuori
quanto segue:
- iMac G5
- monitor 20"
- HD 250 GB
- airport
- bluetooth + tastiera e mouse wireless
- 2 GB ram (presa non da apple ma da 
silene.it
)
- sistema operatio: OS X 10.3
- software: AppleWorks 6, iLife 2004
- (le spese di spedizione sono incluse sia per il Mac che per la memoria)
Totale iMac:  3008.01 euro iva inclusa
A questo punto mi sono chiesto: ma una configurazione simile nel mondo
Pc-Win,
quanto mi farebbe risparmiare ?
E cosi' sono andato all'unico sito che mi e' venuto in mente e che da la
possibilita'
di configurare a piacere il pc da acquistare, il sito della Dell.
(non ho mai sentito dire che i Dell sono pc di qualita', pero' sono fra i
piu' economici,
quindi mi aspettavo di trovare una grossa risparmio su di una configurazione
simile a quella dell' iMac)
Nel sito trovo tre linee di prodotto, scelgo la piu' economica (Dimension
Desktops).
Dei cinque pc seleziono il piu' economico in grado di supportare 250 GB di
HD e 2 GB di RAM,
quindi il modello 4600.
Vado nella maschera dell'acquisto dove ho la possibilita' di modificare a
piacere
quasi tutto, e seleziono quanto segue:
- garanzia 1 anno (la piu' economica)
- processore pentium 4 2.8 GHz (il piu' economico)
- 2 GB RAM
- 250 GB HD
- scheda video nVidia GeForce FX5200 con 128 MB
- monitor piatto 20"
- masterizzatore DVD (il piu' economico)
- casse stereo (le piu' economiche)
- modem 56K
- firewire
- adattatore usb wireless
- tastiera e mouse wireless (la piu' economica)
- sistema operativo: XP professional
- software: MS Works 7.0
- spese di spedizione
Totale Pc Dell:  2989.80 euro iva inclusa
!!! 18.21 euro in meno (su di un totale di 3000), ovverosia la "STESSA"
cifra !!!
!!! ... e io che mi aspettavo almeno un 20-30 percento in meno ... !!!
!!! ... ed ho scelto Dell proprio per risparmiare ... !!!
!!! ... e fra tutti i Pc ho scelto proprio il piu' economico ... !!!
!!! ... chissa' che componentistica usa ... !!!
!!! ... ma se non e' rinomata per la qualita' un motivo ci sara' ... !!!
!!! ... ah, e' vero, e' famosa perche' fa pc economici per le tasche di
tutti ... !!!
!!! ... e allora perche' costa cosi' tanto ? ... !!!
!!! ... non sara' mica che il Mac costa poco ? ... !!!
!!! ... ma no, dai, lo sanno tutti che il Mac e' caro ... !!!
Ma andiamo avanti.
Mie considerazioni a favore del Dell:
- il Pentium 4 a 2.8 GHz dovrebbe essere mediamente un po' piu' veloce del
G5 a 1.8 Ghz,
  ma per applicazioni che richiedono tanti calcoli numerici, come quelle
musicali,
  probabilmente questa differenza e' quasi nulla, se non a favore del G5
- il Dell ha circa la stessa scheda grafica del Mac, ma con 128 MB anziche'
64 MB
  (utili solo per i giochini o per la grafica 3D spinta, non certo per la
musica o per lo sviluppo)
- il masterizatore del Dell supporta piu' formati
- [OT] per fare giochi e' meglio un Dell che un Mac
Mie considerazioni a favore del Mac:
- c'e' in piu' l'uscita audio digitale (che prevedo mi sara' utile)
- c'e' in piu' iLife
- c'e' in piu' il bluetooth
- il look, lo spazio occupato, il consumo di soli 180 watt (e quindi
indirettamente la rumorosita')
  sono decisamente a favode dell' iMac
- spesso sento parlare di qualita' a riguardo dell'hardware dei vari Mac, ho
sentito
  parlare di qualita' anche a riguardo di pc di "marca" quali Sony, IBM, HP,
Compaq,
  ma non ho "MAI" sentito parlare di qualita' nel caso delle marche di pc
economici
  quali Dell, Acer, Vobis, Olidata ecc...
- il sistema di sviluppo di riferimento per il Mac e' Xcode, che non costa
nulla,
  mentre per il mondo Win il sistema di riferimento e' Visual Studio, che mi
sono dovuto
  comprare (costa sui 1300 euro, ma per fortuna l'ho trovato su eBay a poco
meno di 300 euro)
- OS X e' uno Unix, win XP no, e questo comporta non solo una migliore
stabilita'
  del sistema, ma anche la possibilita' di poter accedere direttamente ad
innumerevoli
  applicazioni ed utility gratuite soprattutto nel settore della
programmazione
In sintesi:
  Hardware: Dell forse un poco piu' veloce, Mac di migliore qualita' (lo
dicono gli utenti)
  Software: Dell (WinXp, MS Works) sufficiente, Mac (OS X, AppleWorks,
iLife) decisamente meglio
  Strumenti di Sviluppo: con Dell vanno acquistati a parte (e costano!), con
Mac sono inclusi
... e tutto questo a parita' di prezzo ...

Da quanto lavori per Apple?

 - (le spese di spedizione sono incluse sia per il Mac che per la memoria)
ho il vecchio iMac 20", sottoconfigurato rispetto al tuo futuro Mac.
sono passato da relativamente poco dal mondo PC. ho lavorato per diversi
anni come programmatore C/C++ (e purtroppo anche Visual Basic - a me
proprio non piace!). beh... che dire... ho sprecato troppo tempo su
Win!!! Ah, dimenticavo: l'ambiente di sviluppo è a dir poco fantastico e
soprattutto è GRATUITO!
buon Mac ;)
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

> Da quanto lavori per Apple?
... se pagano bene ci potrei fare un pensierino ...
Scherzi a parte, ho delle idee nuove che voglio tradurre in prodotto
(sintesi musicale) e, purtroppo, questo e' uno dei pochissimi campi
dove il mercato non e' 95% Windows.
Se non fosse cosi', chi me lo farebbe fare mettermi a sviluppare per una
piattaforma che detiene il 3% del mercato? imparare un nuovo
sistema operativo (dal punto dello sviluppo, non solo dell'utilizzo) ?
Sviluppare per due piattaforme impegna piu' tempo che sviluppare
per una sola, e questo a scapito del tempo impiegato per mettere a punto
gli algoritmi o ricercare suoni interessanti.
Detto questo, veramente sono rimasto sorpreso nello scoprire che un Pc Dell
costa come un iMac di piu' o meno pari caratteristiche.

 Totale Pc Dell:  2989.80 euro iva inclusa
M'hai incuriosito e cosi' sono andato a farmi un
giro su Internet e siccome l'unico sito che mi e'
venuto in mente che fa il montaggio su misura
e' CHL sono andato li.
CPU Pentium 4 2.8GHz
Ram 2Gb Kingston DDR 400
Scheda video Radeon 9800SE 128Mb
HD 250 Gb SATA
Masterizzatore DVD Pioneer 107
Monitor Samsung LCD 19"
e tutta la compagnia cantante
compresa tastiera, mouse cordless,
l'adattatore BT  su USB e WiFi su PCI,
il modem e quant'altro
2285 Euro. Quindi il famoso 25% in meno
Se ti interessa puoi andarlo a ritirare al Poppit piu' vicino
con 2 anni di garanzia :-D
Certo l'iMac e' piu' bello, e non di poco,
il Mac OSx e' piu' stabile e non di poco.
Pero', se vuoi un Mac, li te lo devi andare a prendere
e non hai scelta, se vuoi un PC puoi girare e trovare
anche prezzi piu' bassi. Per esempio qui a Roma
conosco un paio di negozietti dove potrei risprmiare
un ulteriore 10-15% rispetto ai prezzi che ho visto su
CHL, ma gia' cosi' 720 euro in meno non sono proprio
una bazzecola, e una Radeon 9800 (pur se SE e quindi un 9500 piu' o meno)
mi sa tanto che e' un filino piu' performante della FX5200.
My .2
Cia'
    Andrea

 ... e tutto questo a parita' di prezzo ...
Questo perche' hai confrontato due computer che sono effettivamente
confrontabili.
La differenza di prezzo che volevi devi andarla a cercare da un'altra
parte. Appunto: Acer, Compaq, Vobis, Olidata pero' poi non ti lamentare
se ti si sfascia qualcosa o il sistema ha prestazioni che sono la meta'
di quanto indicato apparentemente dalle caratteristiche tecniche.
Purtroppo nell'ufficio dove lavoro abbiamo preso un Acer che confesso e'
realmente una merda.
Il mac di cinque anni fa e' piu' veloce nelle normali operazioni, non ci
sono storie. E' poi vero che il pc vince su quelle piu' complesse ma e'
una macchina di un anno fa.
Stendiamo poi un velo pietoso sulle prestazioni dei portatili Acer.
Ne abbiamo due e devo dire che si e' trattato proprio di soldi buttati
al vento.
Io spero vivamente che la produzione Acer non sia tutta cosi'.
Adesso sto spingendo per prendere dei Dell adeguati al cad e al calcolo
scientifico.
Quindi: se devi comprare vai tranquillo sia con Dell che con Apple.
Ovviamente ti consiglio Apple perche' sono di parte.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Ciao a tutti
io invece ti consiglio un powermac usato da 
testsrl.it
facci un salto

 iLife) decisamente meglio
Senza dire che un iMac appena uscito dallo scatolone se la cava meglio
di XP professional nel vedere tutti i domini di una azienda...
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/

 facci un salto
In generale sono piu' propenso per una macchina nuova, anche per il fatto
che
ho visto che l'usato si svaluta poco.
In particolare, ho letto di lamentele a riguardo al rumore dei powermac,
e gia' ho un pc molto rumoroso, un athlon, che mi costringe ad usare
una cuffia che attenua i rumori esterni.
E' vero che un powermac e' piu' espandibile, per adesso mi servono
solo le interfacce usb e firewire per collegarci tastiera e scheda audio
esterni.
ciao

 ... e tutto questo a parita' di prezzo ...
Giusto, in effetti.  A questo punto, salvo eventuali vincoli dovuti a
una specifica app che giri SOLO su Win e di cui non si possa fare a
meno, acquistare il Dell parrebbe irrazionale.
Alex

 costa come un iMac di piu' o meno pari caratteristiche.
In effetti e` curioso.
Alex

 Ovviamente ti consiglio Apple perche' sono di parte.
Io sono divenuto di parte da meno di un anno solo perche` ho scoperto la
qualita` che Apple porta in tavola...
Alex

 ma potrebbe richiedere un po' di lavoro.
Questo e` vero, almeno se sono app scritte coi piedi violando alcune
regole del C standard, perche` il linker Linux e` di bocca buona.  Prova
a linkare due .o provenienti da .c che entrambi dichiarano, che so,
    int x;
a livello globale, e Linux l'ingoia lo stesso, mentre i linker BSD
tipicamente s'incazzano, compreso quello Mac.  (A norma di C, quel che
dovrebbe essere presente nei vari .c e`
   extern int x;
e UN solo .c dovrebbe omettere l'extern).  Ad esempio MDB Tools 0.5 ha
questo difetto e infatti ho preparato una patch e l'ho messa (assieme
agli MDB Tools gia` fatti) sul mio sito (non l'ho mandata all'autore
perche` la versione in CVS gia` fixa il bug, come ho poi scoperto).
Ma sono problemi che avresti con qualsiasi port verso piattaforme con un
linker precisino, e nel mondo Unix sono la maggioranza.  Le app un
minimo diffuse e mature questi difetti infantili li hanno gia` rimossi.
Poi ci sono le non-portabilita` che possono derivare dall'accesso
diretto a filesystem solo-Linux, tipo /proc.  Anche qui, se l'app e`
gia` stata portata a un qualche BSD o altro Unix avra` normalmente gli
#if che occorrono per usare le opportune syscall invece di quegli
accessi.
Grazie a fink e darwinports, secondo me, quel che serve, anche di
provenienza "puro e solo Linux", al 99% si usa senza sudare.  Non mi
pare che il restante 1% giustifichi il "ni":-).
Alex

 chiamo l'IBM.
Ti ringrazio per le precisazioni, non c'e' bisogno che mi fai parlare
con i tuoi figli :-)
Devo dire che allora non e' rimasto proprio niente.
Quindi i miti del passato sono caduti tutti: HP, Compaq e adesso Dell.
Mi rincuora che almeno IBM sia rimasta su livelli qualitativi superiori.
Meno male che per la mia attivita' personale uso Mac.


 prestazioni, comunque.
Visto l'architettura immagino di si, pero' non posso dire fintanto che non
ho ottimizzato il codice assembler.

 biprocessore ? Non vuoi che sfrutti tutta la potenza di un powermac ?
1) la compilazione del mio applicativo con Visual Studio in WinXp e' gia'
    sufficientemente veloce con un athlon a 1.8 Ghz, perso sia lo stesso
    ccon il Mac
2) se il compilatore non e' stato pensato per i due processori, i guadagni
in termini
    di velocita' di compilazione sono quasi nulli
3) sicuramente mi farebbe comodo un secondo processore per gli esperimenti
    che devo fare, e programmando in  assembler lo sfrutterei appieno,
    ma voglio anche una macchina silenziosa, e l'unico modello mi pare di
    aver capito e' il powermac G5 2x2.5 GHz (quello raffreddato a liquido),
    ma costa veramente tanto (gia' sono molti 3000 euro)
ciao

 per G4 oppure no?
Se sfrutti appieno i 64 bit, hai bisogno di un processore a 64 bit.
Direi che e` la definizione di "sfruttare pienamente"...
Alex

 Se usi buone tecnologie cross-platform, mica tanto.
Si, per l'interfaccia grafica sto utilizzando un framework VST / VSTGUI
multipiattaforma fatto apposta per gli strumenti musicali virtuali,
poi uso anche OpenGL.
L'unica cosa che non e' multipiattaforma e' l'assembler.
Quello che comunque mi preoccupa, e che non puo' essere
multipiattaforma, e' una conoscenza non superficiale della piattaforma;
in altre parole, se ad un utente l'applicativo si pianta, non si installa,
o funziona male, devo essere in grado di capire se il problema e'
dell'applicativo o no, e questo anche se e' colpa di altri programmi.
(aspetto non banale nella programmazione Windows: ti si pianta
la tua applicazione perche' l'utente ha installato una stampante nuova,
e magari il tuo programma la stampa non la usa nemmeno !
pero' all'utente devi essere in grado di dire qualche cosa, e senza
un minimo di conoscenza della piattaforma cio' non e' possibile)
ciao

 Direi che e` la definizione di "sfruttare pienamente"...
Non e' detto.
Mi pare, ma devo ancora approfondire, che Altivec sia lo stesso su G4 e su
G5
(stesse istruzioni, stessa lunghezza dei registri ecc...), forse varia solo
la velocita'
di alcune istruzioni, ma approfondiro' quando sara' il momento, per il resto
solo in un unico punto del mio applicativo ho necessita' del floating point
a 64 bit,
in tutti gli altri casi mi basta il 32bit.
Probabilmente sfruttero' Altivec, e se e' cosi' non e' detto che utilizzero'
le unita'
floating point (quelle generiche non Altivec).
Posso farti una domanda che ho gia' fatto tempo fa ma non mi hanno risposto?
Ho visto che esiste l' Apple Developer Connection; mi sono iscritto
(versione free)
ed ho visto che esiste una version (mi pare Select e che costa 500 dollari
l'anno).
Ho chiesto nel newsgroup se c'era qualcuno che era iscritto, ma nessuno mi
ha risposto.
Con questo abbonamento avrei diritto ad uno sconto fino al 20% sull'acquisto
di
una macchina, pero' non ho trovato informazioni sull'entita' esatta dello
sconto,
se vale per tutti i modelli, se vale anche in Italia, ecc...
Ne' sul web ne' sul sito Apple ho trovato informazioni soddisfacenti.
Non ne sai niente ?
ciao

 e` di certo uno Unix.
Certo, perche' il cp di Linux gestisce alla perfezione le risorse mac,
eh?
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 2285 Euro. Quindi il famoso 25% in meno
Ho sempre acquistato pc economici, finche' era per svago chi se ne fregava
se ogni tanto dovevo reinstallare tutto o qualche cosa non funzionava a
dovere
o si rompeva troppo spesso, l'importante era non spendere troppo in un botto
solo.
Prendere i componenti cercando il piu' economico da un listino comporta:
- MTBF (una sigla che una volta indicava il tempo medio fra due guasti
successivi
  di un hard disk) sicuramente bassino; d'altra parte se la componentistica
economica
  durasse lo stesso tempo e non avesse piu' problemi di quella non
economica,
  esisterebbe una unica fascia di componenti tutti a prezzi quasi identici
- discrete probabilita' di incompabilita' (sotto winows e' cosi'),
sicuramente
   su CHL testano che la macchina parta, ma difficilmente funziona tutto
   come dovrebe; d'altra parte loro non possono provare tutte le
combinazioni possibili,
   ed una volta che il sistema si avvia per loro funziona
   (ex.: il mio pc attuale: una volta su 5 o 10 non rileva l' HD all'avvio
prima del boot;
   poco male, riavvio; una volta su 5 o 10 parte correttamente, ma la
tastiera e' muta;
   riavvio, ma in quel caso ci vogliono due minuti;  a volte la tastiera fa'
partire due
   pressioni dei tasti anziche' una: "www." si traduce in "wwww."; sotto
WinXp
   solo questo, mentre sotto WinME, che parte con il doppio boot,
   si pianta mediamente una volta al giorno. Il caso piu' divertente e
penoso e' stata un
   mio vecchio pc, sempre assemblato, che sballava il puntatore del mouse
   quasi tutte le volte che aprivo un menu' ed arrivavo al quarto livello
   di nidificazione del menu risolto miracolosamente quando mi e' venuta
voglia
   di comprare una scheda video piu' nuova)
Usandolo ora per lavoro, ho preso in considerazione solo macchine che non
siano
assemblate con il componente che capita, ma che abbiano passato una fase
di test nei loro laboratori (immagino che tutte le marche che ho citato
facciano questo lavoro, gli conviene, ed infatti in tutti questi casi non ti
offrono
l'opzione di montare un HD 250 di una marca o un HD 250 di un.altra, ma solo
di un tipo, per l'appunto quella che hanno testato e verificato la
compatibilita'
con il resto del sistema)
Comunque, se a parita' di configurazione un IBM costa significativamente
di piu' di un Acer, un motivo ci sara'.
Sono fessi chi compra l'IBM, o la macchina ha meno probabilita' di
rompersi, di impallarsi ecc...?
ciao

aumentando la qualita`, solo un pochetto i prezzi.
A proposito di questo...
Leggendo su riviste di grafica professionale (Cad, Authoring video,
progettazioni) continuo a leggere di grossi elogi ai Dell.
Immagino che quindi almeno nelle workstation siano giudcate le
migliori esistenti (nel mondo WIn)

     ma costa veramente tanto (gia' sono molti 3000 euro)
Boh, io ho un dual G5 1.8 GHz ed e` silenziosissimo, pero` e` il modello
precedente (preso da testsrl x una cicca), non quello + recente, quindi
non so.  Comunque (senza i 20"...!-) mi e` costato meno di quel che vuoi
investire tu sull'iMac G5 (con i 20"...!-)...
Alex

 fatica, nessuna spesa: il sistema di sviluppo e` _gratis_ col Mac,
In questo caso  specifico e` probabilmente _libero_ (da  cui per leggi
di mercato gratis) dato che si usa GCC.
Probabilmente il resto di Xcode e` invece gratuito e basta.


 Non ne sai niente ?
Purtroppo no.  Ma se sei concretamente interessato ti conviene scrivere
a Apple Developers Connection e chiedere direttamente a loro (poi ci fai
sapere...!).  Io a suo tempo ho fatto i conti che anche con un 20%,
nell'ipotesi che si potesse avere, non mi ripagavo i 500, quindi non ho
approfondito...
Alex

 wrote:

Mah, forse nel mondo ws si sono rimessi in riga.  Qualche anno fa dopo
un'analisi approfondita l'azienda per cui lavoravo (grosso produttore di
CAD 3D per ingegneria meccanica, Italia-USA-Francia-India-...) decise di
passare a Gateway per le ws (e restare su Dell per i "portatili x modo
di dire" che i commerciali si portano dietro per fare demo dai clienti),
ma non so cosa usino oggi (comunque e` da anni un'azienda solo-Windows,
nonostante un passato + remoto soprattutto Unix).
Alex

     ma costa veramente tanto (gia' sono molti 3000 euro)
Io ho il modello normale con ventole il G5 2x2 GHz e ti posso assicurare che 
il romure anche con le ventole al massimo cosa che non dura mai piu` di pochi 
secondi e` comunque inferiore a quello di un PC, inoltre se lo tieni sotto il 
tavolo, non lo senti neanche.
Tieni conto anche che il osx al contrario di win($quellochevuoi) sfrutta 
davvero il doppio processore e cosi fa anche xcode senza doveri divertire con 
l'assembler
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 In passato.  Oggi sono molto degradati.
Io negli ultimi 3 anni ho avuto modo di lavorare su alcuni DELL sia delle 
linee pro che di quella piu` economica e devo dire che come qualita` dei 
prodotti non ha niente da invidiare ad IBM.
Ad esempio sono molto piu` robusti e si rompono meno dei Compaq o degli HP.
Come esempio ti posso portere i monitor Compaq su 7 monitor in 2 anni 1 e 
morto e atri due hanno gravi problemi di cromia, invece i 5 monitor DELL tra 
l'altro di quelli piu` economici funzionano tutti ancora perfettamente.
Altra cosa da non sottovalutare e l'assistenza che personlmente trovo molto 
migliore di quella di HP e per certi versi anche di quella di IBM. 


 lo stesso in ambo i casi, grosso modo).  Ma se servono, servono.
Pesano parecchio sopratuto le ram tieni conto che l'imac a solo due slot per 
la ram e questo obbliga a utilizzare due banchi da 1 giga che non sono certo 
economici, io ad esempio per due banchi da 1 giga da montare nel mio G5 ho 
speso quasi 400 euro.


 performante (deve compilare solo la parte dell'interfaccia grafica).
Ma no0n ti basta usare a fondo  l'Altivec ?


 dell'iMac?
Il fatto che non ci sono monitor LCD da 20" sul sito di CHL ?
Potrebbe essere ?
Io almeno non li ho trovati e cosi' ne ho preso uno da 19,
e perdonami, ma non credo che tra un 19 e un 20 ci siano
900 euro. Nel qual caso ne metterei due da 19 in multiview
e ancora il tutto mi costerebbe meno dell'iMac.
Usando comunque i prezzi di CHL, se usi quelli
di Syspack vedrai che le cose cambiano radicalmente.
Non te la prendere, ma non c'e' niente da fare,
la massa di mercato fa calare i prezzi.
Cia'
    Andrea

 rompersi, di impallarsi ecc...?
L'IBM non produce per i privati, produce per le aziende. E il costo
maggiore dell'Hardware e' in parte dovuto all'assistenza che ti
viene riconosciuta per il prodotto.  Ma se apri un IBM dentro ci
trovi l'HD della Hitachi, il Masterizzatore della Pioneer etc etc.
Dentro il mio Compaq qui in ufficio il masterizzatore e' della LG
e l'HD e' un Maxtor. Il monitor e' marcato HP ma l'alimentatore
dice LiteOn :-D
Comunque ripeto, il discorso nasceva da considerazioni economiche
e su quelle mi sono basato. Non volevo fare alcuna considerazione
sulla qualita' del prodotto, ne alimentare sterili polemiche su quanto
sia meglio il Mac OSX rispetto a Windows XP, ci mancherebbe altro,
ognuno c'ha le sue idee e se le tiene. Pero' vista la standardizzazione
dei componenti e il mercato decisamente piu' vasto e' innegabile che
un PC possa essere comprato a prezzi piu' bassi dell'equivalente Mac,
fermo restando che IBM, HP e qualche altra marca continuano a
farsi pagare ben cari i loro prodotti.
Cia'
    Andrea

 di difetti riscontrati "out-of-the-box".
Bene a sapersi allora, 
Il problema adesso e` dove li vado a prendere dei PC affidabili e con una 
buona assistenza in caso di guasti ?


 dato che HP/Compaq in italia sono quasi latitanti.
Non ho idea di come sia l'assistenza IBM in Italia oggi, in caso di
guasti.  Una volta era ottima, ma in IBM sono cambiate tante cose (sia
in meglio sia in peggio) che non ho piu` idea di come sia ora.  Come
affidabilita` ecc posso metterci la mano sul fuoco, li vedo usare da
vari clienti (non in Italia, almeno non al momento) e sia Thinkpad serie
X, sia Thinkcentre, sembrano rocce (un po' anche all'aspetto,
pazienza;-).
Ma e` interessante come sia diversa l'esperienza soggettiva: per fortuna
tu hai portato il dato oggettivo sulla bassa qualita` odierna dei Dell,
perche` simultaneamente venivano invece riferite esperienze contrarie (e
contrarie anche alle mie, che sono allineate alle statistiche che
citi!).
Alex

 farsi pagare ben cari i loro prodotti.
E` negabilissimo, perche` "l'equivalente Mac" e` appunto il PC di ottima
marca, come l'IBM, non il clonazzo quadratico medio.  Quel che e`
innegabile e` che non esistono cloni di Mac fatti da aziende di seconda
e di terza scelta, perche` Apple ha deliberatamente ucciso il mercato
dei cloni Mac dopo avere per qualche annetto provato invece a vendere
licenze.  Quindi, se vuoi un Mac compri anche la qualita`, mentre se
vuoi Windows hai la scelta -- buona qualita` _o_ prezzi stracciati.
La buona qualita` dipende solo in parte dai componenti (diciamo che sono
condizione necessaria ma non sufficiente): il progetto complessivo e
integrato del sistema e` fondamentale.  E costa, ma (per molti usi)
vale.  E non parlo solo di usi professionali... parlo di non voler
passare il tempo a tirare moccoli e riformattare e reistallare e tirare
ancora moccoli, ma invece a _usare_ il sistema, sia per guadagno o per
diverimento non importa.
Alex

 (almeno esteticamente) un po' cambiata.
Dell sta cercando di rimpannucciare i margini di profitto, che erano
scesi un po' troppo negli ultimi round delle guerre dei prezzi (che si
puo` peraltro dire che Dell ha sostanzialmente vinto); questa, almeno,
e` la recente analisi dell'Economist.  Quindi, presumo, dare
l'impressione di essere tornata alla qualita` di una volta, x
giustiifcare prezzi + remunerativi, ma senza spendere davvero di piu` su
componentistica, progetto, assemblaggio, ecc.
Alex

 diverimento non importa.
Azzzz, allora io sono un ottimo integratore di sistemi, devo rivendermi
questa qualifica. Prima del PowerMac avevo un assemblato fatto da
me, con i componenti che mi ero scelto io e comprato al famoso
negozietto sotto casa. E' andato avanti per due anni quasi, e non ho
tirato moccoli, ne mi ha mai mollato nel bel mezzo di qualsiasi cosa
stessi facendo, giochi, compilazioni o navigazione su Internet.
E gli ho anche cambiato una volta la scheda Video ;-)
E costava la meta' del PowerMac.
Cia'
    Andrea

 dato che HP/Compaq in italia sono quasi latitanti.
Latitanti e` un efemismo.
Comunque anche Hp e` scesa parecchio come qualita` nel segmento dei PC piu` 
piccoli, quelli insomma che si prendono come macchine da ufficio.
Ma DELL secondo te e` precipatata nche nel segmento delle macchine pro ? io 
ne ho avuti diversi e mi sono sempre sembrate delle gran belle macchine e 
sopratutto affidabili, accese 18 ore su 24 per mesi e mesi  senza una rottura 
meccanica.
Possibile che ci sia rimasta solo IBM ?


 citi!).
Secondo me incide anche il tipo e la generzione di macchine, anche alla DELL 
come alla IBM, HP o Apple ci sono stati sia modelli che partite di macchine 
afflitti da vari problemi, alcuni casi tra quelli che mi ricordo: gli 
alimentatori dei portatili di IBM, oppure alcuni schermi della Apple,  oppure 
serie di HD difettosi che hanno colpito un po'  tutti.
Il problema  come e` stato gia` detto e` che la qualita` dell'HW va` sempre 
piu` scadendo, pultroppo anche nelle macchine di fascia piu` alta, quindi 
assume una importanza fondamentale la qualita` del servizio assistenza e di 
quello riparazioni.
Io posso anche accettare che un desktop si rompa dopo 8 mesi di utilizzo, se 
il servizio di assistenza me mo ripara/sostituisce entro 24/48 ore.
Ed infatti tutti i nomi grossi hanno in listino pacchetti di assistenza e 
riparazione rivolti alla clientela business  ovviamente a prezzi business.


 di fare un discorso qualitativo.
L'importante e' avercelo lungo, che sia finto e' secondario :-)))))
-- 
The Future Is In Beta
http://homepage.mac.com/toni69




 No. Il monitor 20" e tastiera+mouse wireless sono assolutamente uno sfizio.
Prendi il 17" e regalati l'iPod ;)


 E che palle!
Ma se ti stufa, visto che il genere di thread si capisce,
che lo leggi a fare ? Io mi trovo benissimo col PC e
mi trovo benissimo col PowerMac, la cosa disturba ?
Non e' che aver comprato un Mac mi ha de facto
legato alla Apple e alle sue scelte. Visto che il thread
trattava di questi argomenti a questo mi sono attenuto.
E tanto per rimanere in sintonia io qui ci sto a fare
il cazzo che mi pare.
Cia'
    Andrea

 L'importante e' avercelo lungo, che sia finto e' secondario :-)))))
Contento tu :-)
Cia'
    Andrea

 di XP professional nel vedere tutti i domini di una azienda...
Yawn...
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 significa solo voler scatenare un flame. A mio parere.
Ma chi l'ha mai detto ? Dove lo hai letto ?
Ho solo risposto a non mi ricordo chi dicendo
che volendo puoi comprare un PC spendendo
effettivamente il 20-25% in meno di un Mac.
Tutto qui, non me ne frega niente di scatenare
flame, non so chi era quell'altro di cui parli
e l'altro thread non l'ho manco letto.
Puoi essere d'accordo o meno, e sinceramente
non me ne viene in tasca una beata fava, il
PowerMac m'e' costato circa 2800 euro,
il PC circa 2000. Entrambi senza monitor.
Chiuso il discorso.
Cia'
    Andrea

 E' inutile, sei fazioso, aammettilo.
Fazioso a che scopo ? Sinceramente non capisco come si possa
dire che un PC costa come un Mac.
Possiamo parlare di bellezza dei prodotti (il mio 17 a cavalletto
e' splendido), possiamo parlare del sistema operativo e
della stabilita'. Ma come ho risposto poco sotto il Power Mac
m'e' costato 2800 euro, il PC 2000. Senza monitor entrambi.
Cia'
    Andrea
PS Comunque e' incredibile, la differenza fra un monitor 19 e un
20 pollici e' mediamente 350-400 euro, da non credere.

 abbastanza scontata.
Quindi guai a esprimere le proprie idee, eh. Bello :-(
Cia'
    Andrea

 portatili.
Io ho praticamente solo server IBM e per *tutti* e per tre anni arriva
l'omino da noi con il pezzo di ricambio in 24 ore.


 E costava la meta' del PowerMac.
...e quindi un terzo delle migliori e piu` costose PC-workstation IBM o
Sony -- supponendo che tutte le caratteristiche siano perfettamente
paragonabili, ovviamente.
Beh, il mio miserrimo Athlon, con Linux (aggiornato via via) ma senza
marca, me lo tiro avanti da oltre 4 anni (con upgrade di memoria e
aggiunta di disco lungo la strada, ma quelle sono cose che m'aspetto
faro` anche sul Powermac).  Non per questo penso di rivendermi come
integratore di sistema... se avevo a priori l'80% di chance di mettere
assieme per caso un sistema ben funzionante, te l'immagini un cliente su
cinque che ha problemi...?!-)
Alex

 dove il mercato non e' 95% Windows.
Beh... lascia che invece di 'purtroppo' io dica 'perfortuna' ;)
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 bellissimo monitor LCD 21" me lo tengo :-)
E sei in grado di affermare che il Samsung e` di qualita` uguale al mac?
Fedelta` cromatica, angolo di visione, luminosita`...


 effettivamente il 20-25% in meno di un Mac.
E puoi comprare una Panda che costa un decimo di una BMW. Ma
semplicemente non hai una BMW.
Puoi anche andare in bicicletta, a cavallo in pattini o farti portare in
braccio. E continui a non avere una BMW.
Puoi anche piazzarti un razzo fra le chiappe e sotto i piedi i pattini.
E continui a non avere una BMW.


     che devo fare, e programmando in  assembler lo sfrutterei appieno,
io direi che se devi metterti ad ottimizzare codice per il dual G5 (cosa
che *dovresti* fare, visto il campo di utilizzo) puo` essere molto molto
comodo...


 piccolo mi sembra xcode li sfrutti eccome i processori.
eh beh... il gcc e` sempre il gcc ;)
[ anche se lavorando con il C++ rallenta molto la compilazione rispetto
ad x86 ]
Cmq si dicono miracoli di tiger...


 eh?
a essere polemico manco quello del MacOS X ;)
per adesso devi usare CpMac.
Cmq hanno garantito sara` fixato in Tiger ;)


 in tutti gli altri casi mi basta il 32bit.
Il PPC usa da tempo immemorabile 64 bit per i registri floating point.
Il G4 di sicuro.
Semmai la cosa divertente e` sui registri interi... in assembly PPC
tutte le istruzioni sono lunghe 32bit (mi sembra di ricordare questo sia
il numero)... ragion per cui ci vogliono piu` istruzioni per caricare un
'long'... per il G5 e` ancora piu` divertente (se lavori a 64 bit).
Qualche altra cosa ha istruzioni leggermente diverse per G5 e G4 (non mi
viene in mente l'esempio).
Comunque sul sito Apple spiega come scrivere applicazioni che scelgano
'dinamicamente' se usare codice per G4 o G5 :))


 a essere polemico manco quello del MacOS X ;)
Appunto, e' a questo che si riferiva l'integralista... dando la colpa al
sistema operativo e dicendo che non e' uno iunics.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Fedelta` cromatica, angolo di visione, luminosita`...
Non e` niente male per le ultime 2. La prima non saprei.
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/

 Fedelta` cromatica, angolo di visione, luminosita`...
E io che ne so ? Tu l'hai visto il Samsung 21 ? E l'iMac 20 ?
Direi che considerati i prezzi dei due dovremmo essere li,
comunque.
Cia'
    Andrea

 Beh... lascia che invece di 'purtroppo' io dica 'perfortuna' ;)
Se ritieni una fortuna che i campi siano pochissimi...!-)
Alex

 sono la velocita' della CPU, il modello della scheda video ed il costo
Hai dimenticato la grandezza della ventola e la borchia copri ventola.
Per non parlare della finestra sul case ... ma quella ce l'ha anche io mio G5
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 paragonabili, ovviamente.
Esatto. L'unica differenza e' che se si rompe non ho un numero verde
da chiamare. Se ti compri un IBM, un Hp, un Sony o un Apple
invece si. E non vedo neanche i cartelloni per strada e non posso
fare lo sborone postando avvistamenti di computer uguali al mio
in film famosi. Pero' spendo la meta' e mi basta. A qualcun altro
invece no, ma non siamo tutti uguali.
Spero che il PM non si rompa, ma in questo caso anche io avro'
un bel numero verde da chiamare, me lo sono pagato a caro prezzo.
Cia'
    Andrea

 l'omino da noi con il pezzo di ricambio in 24 ore.
Sui  desktop il gioco non vale la candela, costa meno tenere una macchina 
uguale ferma in magazzino pronta per l'evenienza, ed fare il contratto di 
riparazione di livello inferiore quello dove viene il corriere a ritirarti la 
macchina rotta e ta la riparano sotituiscono in 2 o 3 giorni.
In questo modo se si rompe una macchina sostituisci l'HD della macchina rotta 
con quello della macchina buona o usi un backup e in un ora massimo hai di 
nuovo la macchina in funzione, ed hai tutto il tempo di mandare quella rotta 
in riparazione.
Ovvio che questo vale solo per i desktop di facia piccola o media non certo 
per le macchine pro o i server.


 ad x86 ]
Non so che dirti perche di programmazione sotto C non ne so nulla, pero` ho 
compilato alcune applicazioni che reano state fatte con xcode sia sul mio 
powerbook 1gzh 1 giga di ram che con il quicksiver dual giga anche questo con 
un giga di ram e il tempo di compilazioni mi sembrava molto minore, non ti 
dico la meta` ma di certo un buon 30%.
Possibile che fosse dovuto unicamente all'architettura del bus ed hai dischi 
?-


 Non ti viene il sospetto che ci sia qualcosa di più dietro?
No. Sul mio vecchio P4 2.8 ci girava Mandrake
liscia come il burro, senza problemi e senza
niente che non andasse. Solo che se si rompeva
qualcosa (per esempio il Master Sony una mattina
mi ha salutato) me lo dovevo smontare e andare
a far cambiare (se in garanzia) o ricomprare (se
fuori garanzia).
Oggi se il Master Pioneer dentro il Mac mi molla chiamo il
numero verde e mi aspetto che mi mandino il pezzo
di ricambio.
Cosa c'e' dietro che non capisco, dove vuoi arrivare ?
Cia'
    Andrea

 in film famosi. Pero' spendo la meta' e mi basta. A qualcun altro
                                               ^^^^^^^^^
Il thread e` iniziato mostrando che un Dell costava _eguale_ al Mac
"grosso modo equivalente" (in reata` il Mac era meglio) e la polemica
del tipo "no i Mac costano di piu`" e` stata scatenata mettendo assieme
uno sdozzopicciotto senza marca (o CHL o peggio) col _venti per cento_
di risparmio (in realta` con schermo LCD + piccolo, perche` i 20"
costano molto di piu` dei 19", nonche`, mi pare, non panoramico bensi`
4:3...).  Adesso siamo gia` a "spendo la meta`".  Continua cosi`,
finira` che ti pagano a te per portarti via i picciozzi (mi pare solo
giusto, la rimozione d'immondizie e` un servizio che si paga).
Alex

 giusto, la rimozione d'immondizie e` un servizio che si paga).
                              ^^^^^^^^^^^^^^
Appunto, vedi la questione. E' il tipico comportamento da
nicchia, tutto il resto e' immondizia perche' il Mac e' piu' figo
e vuoi mettere la ricerca e certo che deve costare di piu', ma
tanto il PC con l'Opteron e' immondizia.
Che ti devo dire, contento tu, contenti tutti. Io mi sono
comprato la macchina che mi piaceva, avevo letto il
cartellino del prezzo e mi andava bene. Non per questo
mi sento obbligato a dire che qualsiasi altro computer/SO
e' immondizia.
Cia'
    Andrea

 la qualità.
Vabbuo', la qualita'.
Cia'
    Andrea

 non ha bisogno altro che di Ram e HD per funzionare.
Hai ragione per funziona funzona,  i problemi avvengono quando vuoi far 
dialogare la scheda madre con la scheda audio e la scheda video.
Per non parlare di tutti i problemi che possono saltar fuori quando si usa 
ram di qualita` economica, questi ultimi invero non sono appannaggio dei solo 
Pc ma colpiscono anche i Mac user quando vanno a comprare Ram picciotta per i 
loro Mac.


 Secondo te alle aziende piace pagare i reparti qualità così per sfizio.
Un 'ultima cosa, secondo te alla Intel, alla Asus, alla MSI il
reparto qualita', il reparto RD non ce l'hanno ?
Supponiamo che tu abbia risposto si, altrimenti puoi
finire qui e ti saluto cordialmente. Se io compro una
scheda madre MSI col chipset Intel e la monto in
un PC con un bel disco Hitachi e 2 belle DIMM della
Samsung e il Master Pioneer, dov'e' che la qualita'
mi viene meno ? Oppure, che ricerca avanzata devo
fare per farlo venire meglio e piu' stabile ?
Se a questo punto approfittando del fatto che sono
Silver alla Mandrake ci installo una bella Mandrake 10
mi viene una tragedia cosi' instabile ?
E' di questo che volete convinvermi ?
Cia'
    Andrea

 loro Mac.
Nel mio iBook c'ho trovate delle DIMM Samsung, secondo me
le Corsair del PC sono meglio.
Cia'
    Andrea

 Su...
Tu con il computer Mac o Pc che sia, non ci lavori vero ?
C'e` stato un bella discussione un po' di tempo fa proprio cui riguardo alla 
necessita di poter contare su un efficente servizio assistenza, mi sembra ma 
non ne sono sicuro che vennero tirate fuori anche le cifre riguardanti i 
costi dei fermi macchina dovuti a problemi HW.
Permolte aziende il poter contare su un servizio assistenza efficente e 
competente e` una necessita` e non ti parlo solo di PC ma di qualsiasi 
apparecchiatura che sia vitale per il lavoro dell'azienda.
e ovviemante le varie Apple, IBM, HP, DELL, CISCO, 3COM, ecc, ecc lo sanno 
meglio di te e me basta guardare i loro listini dei pachetti di estensione 
della garanzia.


 tanto il PC con l'Opteron e' immondizia.
Non necessariamente, ma quando ho deciso che mi serviva la macchina con
CPU a 64 bit gli AMD64, e gli Opteron in particolare, di buona marca,
costavano molto di piu` di un Powermac dual G5.
(Poi come CPU io le AMD le ho sempre apprezzate moltissimo, per carita`
-- le prendo sempre piu` volentieri delle Intel, con l'unica eccezione
del Pentium M -- ma, soprattutto avendone progettati, di _sistemi_ [non
solo _componenti_...] hw, so bene che un computer NON e` semplicemente
un'accozzaglia di componenti).
Anche oggi, che so, una Sun W2100z "entry", con due Opteron 246 da 1.8
GHz, 2GB di RAM, 73G di disco, headless (==senza monitor), in USA mi
costa $4695; un powermac grosso modo analogo, $3024 (non sono esperto di
schede video, ma credo che la "NVIDIA Geforce 6800 Ultra DDL" che costa
500 extra di quei 3000 sia grosso modo equivalente alla "Quadro NVS280"
che usa la Sun; la Sun ha SCSI, non S-ATA, e ha + porte, ad es una
parallela e due seriali che Apple non offre, e + slot, ma la Sun non ha
masterizzatore DVD e l'Apple si`, ecc ecc, insomma grosso modo mi pare
che siamo li`)... poi a me la scheda video super e la memoria corazzata
non servivano, quindi me la sono cavata sui 2000 (col disco doppio, 160
Gb, che usava allora).
Un Opteron dual processor grosso modo equivalente a meta` di quel
prezzo, cioe` sui 1000 dollari (circa 820 euro al cambio di oggi), non
esisteva proprio (e dubito esista anche oggi).  Se lo trovi, al 20-25%
del prezzo che chiede Sun per il suo, predico con fiducia che sara`
immondizia.  Cavolo, la + risicata Boxx 5106 che si riesce a mettere
insieme con 2GB di Ram (e sono solo Opteron 242, se no il prezzo sale!),
Quadro4 380 64MB di VRAM, 80 GB S-ATA, combo (non masterizzatore DVD),
Linux, non riesco a configurarla sotto i $3296!  Ancora una volta siamo
su prezzi allineati ad Apple (quei 3024 di cui sopra, sempre supponendo
che le schede video siano sensatamente paragonabli), e siamo proprio
all'entry point (PCI e non PCI-X, ad esempio).  Le Fujitsu-Siemens
Celsius V810 e` piu` difficile configurarle e prezzarle in linea, ma
anche li` stare sotto i $4000 vuol dire ritagliare gli angoli, a quel
che vedo...
Alex

 computer. O meglio, se lo fai, poi non piangi.
Non _inevitabilmente_...: magari, che so, all'80% ti va grosso modo bene
(magari non a _soli_ 200, ma capisco che sparavi la cifra tanto per;-),
se magari c'e` pure qualche difettuccio non e` "bloccante" .  E` quel
restante 20% che ti frega, a meno che non ti _diverta_ passare il tuo
tempo a smanettare (hobby peraltro rispettabilissimo) invece che a
_usare_ il computer.
Alex