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Titolo: Medico che rifiuta un'impegnativa

Il mio medico di base si rifiuta di farmi un'impegnativa per il 
neurochirurgo, nonostante la mia ernia del disco. Dice che prima di 
intervenire in un posto cosï¿œ delicato bisogna tentare altre strade. 
Anche i fisioterapisti e gli ortopedici interpellati hanno detto che la 
visita dal chirurgo non serviva.
 
Devo andare per conto mio da un chirurgo per sapere se effettivamente 
vale la pena operare o no? E' lecito il comportamento del mio MdB e di 
fisiatri e ortopedici interpellati finora?
 
Finchï¿œ ho l'ernia del disco, non posso svolgere determinate attivitï¿œ, nï¿œ 
lavori. E' un limite che vorrei superare.
 
 
Max

 interpellati finora?
 
Credo che possa tranquillamente rifiutarsi, la competenza
della diagnosi e conseguente terapia è la sua, no? Che poi
tu possa percepire il problema come invalidante è
altrettanto vero ma se non riesci a convincerlo di questo
putroppo temo che dovrai procedere privatamente. Ma è solo
una mia supposizione.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
Tutti gli uomini sono mortali
il gatto è un animale
quindi Socrate ha la coda.

 lavori. E' un limite che vorrei superare.
 
Ok però sappi che se trovi un neurochirurgo che ti dice "operiamo e dopo 
torni come prima puoi fare ttuto" facilmente ti dice una ca22ata.
Io sono stato operato, non riuscivo + a lavorare se non con farmaci 
"pesantucci" ma il mio N.Chirugo (del SSN) mi disse "se tutto va al 
meglio, mettiamo una grossa pezza al problema, non è che guarisci"
Io sono molto soddisfatto della mia operazione, ma il mio problema 
principale era il dolore vertebrale, lo sfregamento dei 2 corpi, fosse 
stato per l' ernia non avremmo operato... L' operare d' ernia toglie (e 
spesso solo temporaneamente) il sintomo ma non cura il problema, non so 
se mi spiego...
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 neurochirurgo, nonostante la mia ernia del disco.
 
stai vedendo la cosa dal punto di vista sbagliato.
ogni medico, se ne ha la necessità, può richiedere la consulenza di un 
collega specialista. ad esempio per sanare un dubbio diagnostico, o per 
impostare una terapia complessa, o per accedere al livello di cure 
ospedaliero ecc. ecc.
 
quindi la necessità di "chiedere consiglio" ad uno specialista la può 
avere il medico, non la devi avere tu. se il tuo medico non pensa che gli 
sia utile il parere di un collega, perché dovrebbe interpellarlo.
 
per quanto riguarda il tuo problema, SPESSO i pazienti con mal di schiena 
chiedono l'intervento chirurgico, sperando finalmente in una risoluzione 
di un problema invalidante. purtroppo però invece l'intervento chirurgico 
è indicato (cioè utile) solo in una piccola percentuale di questi casi.
per questo personalmente credo che il tuo medico stia scegliendo a ragion 
veduta (anche perché farti fare un "giro" in consulenza non gli costerebbe 
poi molto).
 
Luigi

 una mia supposizione.
 
Non è questione di convincerlo o no!  Credo che il MDB debba
fare tutto il possibile per aiutare il suo paziente a risolvere
il problema che lo affligge.
 
Eventualmente se Max non è soddisfatto del suo MDB può
sempre, ed in piena libertà, cambiarlo.
 
Ciao Laura 

 sempre, ed in piena libertï¿œ, cambiarlo.
 
Essï¿œ, questo sï¿œ :) Sono rapporti che devono basarsi su
stima e fiducia in entrambi i sensi, e questo dimezza le
probabilitï¿œ di instaurare un rapporto costruttivo. Anche
io ho un problema simile, posso capire che altri lo abbiano.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
Tutti gli uomini sono mortali
il gatto ï¿œ un animale


 poi molto).
 
Su questo sono d'accordissimo, cercano tutti la scorciatoia che non 
esiste, purtroppo.
Qui noi si sta parlando ovviamente in generale, non potendo noi sapere 
se Max ha svolto correttamente la fase (di almeno 6 mesi!) di terapia 
conservativa, così come non sappiamo nemmeno che esami ha fatto, quindi 
può essere tutto.
Che si debba però negare una consulenza specialistica piuttosto che 
informare bene a me non piace, te lo confesso.
Anche perchè se mi dici "non andare da un N.Chir a pagamento" 
sottointendedo che alcuini di questi "fanno mercato" cioè hanno il 
bisturi un pò troppo facile, ok.
Ma se mi neghi la visita dal N.Ch del SSN, che molto probabilmente dirà 
quello che abbiamo detto: "terapia conservativa, l' intervento non è 
indicato" a me qualcosa non torna. Non ti fidi dello specialista del SSN?
ciao e scusa la prolissita'.


 Possibile, ma non certo. Comunque, ammesso lo scenario
 
beh,nella schiena ci sono talmente tante cause che è *improbabile* che 
abbia fatto tutti gli accertamenti!
ti dico i miei:
RMN post episodio acuto
RX
TAC
RMN al tratto cervicale (il dolore persistente mi causava forti mal di 
testa, simili a cervicalgia)
qualcuno aveva già ipotizzato una elettromiografia...
una RMN fatta ad 1 anno e rotti dalla prima.
Quest' ultima l'ho suggerita io alla mia MdB: ci siamo detti: "Ok 4 
fisioterapisti diversi hanno "fallito" passiamo a fare visite da 
N.Chirurghi"
Al chè a me è venuta sta idea: "Dott, ma magari non conviene fare una 
nuova RMN visto che nel frattempo il dolore è in parte cambiato?"
Lei "giusto" e difatti si è rivelata una idea ottima, tanto che ben 2 
N.Chir. se ne sono complimentati, da questa RMN si sono viste cose 
fondamentali (idratazione del corpo vertebrale)
 
Tutto questo a mio avviso dovrebbe solo farci capire che:
a) nessuno ha la bacchetta magica nè lo strumento del Dott. Spock
b) il MdB deve il più possibile informare il paziente
c) rimanere tutti possibilisti.
Poi magari sto Max non ha fatto che pochi accertamenti ed è andato dal 
fisioterapista per 3 settimane (e magari il metodo McKenzie il 
fisioterapista lo ha imparato in 1 giorno di corso...) ed ha 
ragionissima il MdB.
ciao


 intervenire in un posto così delicato bisogna tentare altre strade.
 
E quali altre strade ti sta proponendo?
 
Se l'altra strada è nulla, direi che non va bene, se invece ha proposto 
qualcosa, provala perché l'intervento è *molto difficile* e rischi 
facilmente di uscirne messo peggio di prima. Vedi wikipedia inglese 
"spinal disc herniation" per sapere tutto sul tuo problema.
 
Io ho avuto un ottimo recupero in qualche mese vibrandomi la schiena a 
casa con un massaggiatore a percussione Scholl che si trova 
difficilmente in Ita ma facilmente dall' UK. Ovviamente non garantisco 
nulla ed è a tuo rischio (e forse mi cassano anche il post) però con 
questa cosa si può andare per gradi, mentre con l'operazione chirurgica no.

 il problema che lo affligge.
 
e quindi quando non risolve il problema del paziente, puo' ( non 
necessariamente deve, dato che la firma lui ) chiedere una consulenza 
specialistica.
 
PS quando mi è successo di avere pressioni per avere prescrizioni 
specialistiche non dovute ( tipo "il massaggiatore mi da detto di fare una 
risonanza2 o tipo "la parrucchiera uole che vada dal dermatologo") 
generalmente prendo la riceta rossa del SSN la porgo al paziente e gli dico: 
compilatela e firmatela tu !
 
ciao
 

 però con questa cosa si può andare per gradi, mentre con l'operazione chirurgica no.
 
Ho letto però di protesi in ceramica e titanio per rimpiazzare l'osso o 
quantomeno silicone che rimpiazza il disco degenerato. Sono ancora 
sperimentali o si sono affermate?
 
 
Max

 negata, perň tant'č: lei non ci era arrivata.
 
o forse non la riteneva necessaria. e forse aveva anche ragione. come il mmg 
dell'op che ritiene che curare un "low-back-pain", come lo chiamano gli 
americani, debba essere una competenza del medico di medicina generale (che 
ne vede OGNI GIORNO, e la consulenza o gli esami debba richiederli solo 
quando davvero necessari.
 
ovviamente non voglio discutere sul caso specifico, ma sul criterio che 
porta un medico a chiedere la consulenza di un collega. questo criterio non 
č il desiderio del paziente.
 
Luigi

 Attualmente non ho sintomi,
 
 
e allora di che ti lamenti?
ti è stato proposta una terapia che ha senso, cioè antinfiammatori, 
ginnastica specifica per la schiena, che ti ha risolto il problema.
 
La ginnastica va fatta SEMPRE.
Il peso va controllato SEMPRE.
Nuoto e rinforzo muscolare del torchio addominale: SEMPRE
stretching muscolatura paravertebrale: SEMPRE.
 
ti è stata consigliata la palestra per rimetterti in forza, a patto che non 
solleciti la schiena. Questo deve essere chiaro.
 
A mio parere non c'è nessuna indicazione a fare alcun nuovo esame 
(attraverso il SSN) se non ci sono sintomi che li rendono strettamente 
necessari.
 
Una RMN di cui tu paghi solo il ticket, costa al SSN più di 300 euro.
Una visita NCH, di cui tu paghi solo il ticket, prevede un insieme di costi 
"sociali" tra cui quello di togliere il posto a chi ne ha bisogno.
 
Un intervento chirurgico, qualunque esso sia, a maggior ragione sulla 
colonna, si fa solo se dà dei sintomi *cronici* e *invalidanti* per la vita 
di tutti i giorni.
 
E se pensi che dopo un intervento (di stabilizzazione, di rimozione ernia, 
di protesi discale, di discectomia, ecc) tu sia normale e possa riprendere a 
fare tutto, ti sbagli di grosso. Le precauzioni di cui sopra varrebbero 
sempre. Con la piccola differenza di aver fatto un intervento chirurgico che 
di rischi ne può dare, e pure parecchi (come *ogni* intervento chirurgico*).
 
L. 

 sperimentali o si sono affermate?
 
rimpiazzare il disco è una cosa che in europa si fa da anni ma in casi 
veramente molto gravi.
Protesi in silicone a rimpiazzo del disco non le ho mai sentite.
Ma tu stai sbagliando l' approccio.
Attualmetne non esiste nessun metodo per riportarti a prima dell ernia, 
mettiti il cuore in pace.
Ci parli di ernia e poi chiedi di rimpiazzare l' osso???
Cerca di chiarirti un pò le idee xkè se il problema tuo è proprio l' 
ernia (cioè il dolore irradiato) e non hai parestesi, nessun intervento 
potrà aiutarti.


 è il desiderio del paziente.
 
Così come chiaramente il mio esempio, il mio caso, non dimostra nulla.
Attualmente tutti gli amici e gli amici degli amici che hanno mal di 
schiena vengono da me x un consiglio o per aver il numero del N.Chirurgo 
che mi ha operato. Ovviamente io provo a capire cosa hanno fatto finora, 
quasi nessuno ha praticato una buona terapia conservativa.
Un altro libro che mi sento di consigliare all' OP:
 
Il grande libro del mal di schiena : prevenire e curare il dolore, per 
continuare a condurre una vita normale / Paolo Gaetani, Lorenzo Panella, 
Riccardo Rodriguez y Baena
 
Tornando al punto: io dall' episodio acuto ho atteso più di 1 anno prima 
di tornare dal mio MdB a dire "Dott. non ci siamo, soffro come un cane e 
non posso lavorare, facciamo pure sta visita N.Chirurgica" e nel 
frattempo ho cambiato 4 fisioterapisti, cambiati xkè si sono arresi 
loro; praticato per 2 anni 3 volte al giorno gli ex "prescritti" dal 
fisioterapista di turno. Risultato non accettabile, invalidità in 
peggioramento.
Prima di fare un giro di consultazioni di N.Chirurghi ho ri-fatto una 
visita da un Fisiatra: "continuerei con gli ex McKenzie"
2 anni che li faccio nelle varie varianti (ogni fisioterapista lo 
applicava in un modo suo, l'ultimo dei 4 era il più rigoroso e 
preparato) senza miglioramenti, anzi ero peggiorato e questo mi dice che 
continuerebbe su questa strada??? Tra l'altro sono tutti d'accordo nel 
dire che la conservativa la si fa per 6-12 mesi, mica 2 anni...
Il fatto è che questo fisiatra ha la sua religione (mai il bisturi) e 
sopratutto non ha capito *nulla* dell' origine del mio dolore (non l' 
ernia ma il conflitto tra i corpi vertebrali).
Insomma, magari il 90% dei casi sono vagliabili anche dai MdB, però IMHO 
un consulto anche da altri e più specializzati non costa (anche al SSN) 
molto e può essere molto utile, mentre sono con te per gli esami: 
costano molto al SSN e spesso sono inutili (nel mio caso la TAC 
lombosacrale non serviva a nulla)
Anche solo per la terapia antidolorifica: il mio MdB mi aveva prescritto 
il Lyrica (il cortisone non aveva più effetto), che mi imbambolava per 
8-10 ore passate le quali il dolore era identico a prima (cioè alle 10 
del mattino non sapevo + dove stare), il N.Chirurgo mi ha prescritto il 
Kolibrì che invece mi dava 0 noie e funzionava bene.
ciao
