Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Ca19-9 elevato!

saluti a tutti; dunque, da 2 anni o poco piů ho iniziato ad accusare
disturbi quali dispepsia ingravescente, dimagramento, stitichezza,
inappetenza, peso allo stomaco, senso di acqua ferma nello stomaco o nel
primo intestino durante la notte ecc.
Mi sono stati diagnosticati calcoli nella cistifellea e fango biliare e mi č
stata consigliata una colecistectomia per evitare che i calcoli potessero
chiudere i dotti dicendomi che probabilmente i problemi di dispepsia ecc
sarebbero passati in quanto correlati al cattivo funzionamento della
colecisti.
Mi hanno operato ca un mese fa e i disturbi ci sono sempre, non ho ripreso
peso oltretutto, anzi...
Il gastroenterologo allora, dopo mie reiterate richieste, mi ha prescritto i
markers tumorali, questa volta di sua iniziativa, visto che ero ancora
dimagrito dopo l'operazione.
Ho ritirato questa mattina gli esami, sono tutti negativi, CEA, beta 2
microglobulina ecc, tranne il CA 19-9 che č a 78.14.
Ho telefonato allarmatissimo al mio gastroenterologo il quale mi ha detto di
star tranquillo perchč io tendo a formare bile densa e quindi il tutto č
dovuto a una stasi delle vie biliari.
Ma perchč? ma se mi hanno tolto la colecisti!
Va bene, i calcoli erano di colesterolo e la colecisti era stipata di fango
biliare quindi evidentemente formo questa bile densa ma il marcatore alto
che c'entra?
Oltretutto la mia colecistici fino al 2000 era perfetta, avevo fatto un
ecografia in quel periodo e non c'era ancora nulla, in breve si sono formati
fango e calcoli di colesterolo.
Io a dire il vero da mesi "sento di avere un tumore" e per di piů ho
familiaritŕ perchč mia madre č morta di tumore al colon trasverso
metastatizzato al fegato e a me 3 anni fa hanno tolto 2 micropolipi tubulari
durante una colonscopia.
L'anno scorso ho anche eseguito un rx seriato del tenue, o come si chiama,
comunque attraverso raggi; era negativo ma mi hanno spiegato che con quel
tipo di esame si sarebbero viste solo grosse cose.
Non chiedo diagnosi ma vorrei sapere qualcosa di piů su questo Ca19-9 se
possibile e se davvero posso stare tranquillo come dice il gastroenterologo
o se mi conviene comunque sentire anche qualche altro parere.
Ho cercato notizie sui marcatori online e ho letto che il CA19-9 č quello
che dŕ meno falsi positivi per infiammazioni o altri problemi non tumorali.
E' vero?
Non vivo piů, ho 38 anni, č sabato, sono sposato, che devo fare? aiutooooooo
  Grazie, saluti:-(

 possibile e se davvero posso stare tranquillo come dice il
gastroenterologo
L'uso dei marker come strumento diagnostico e' deprecato per tanti motivi,
mentre l'uso corretto e' usarli per vedere come vanno nel tempo. L'ideale
sarebbe avere dei dosaggi di base fatti in condizione di benessere (per
stimare il punto omeostatico individuale) e vedere come evolve la
concentrazione nel tempo entro il singolo individuo, non in riferimento a
una popolazione come fanno adesso i valori normali.
Percio' se non hai valori precedenti e' difficile dare certezze su un
dosaggio isolato, che potrebbe essere un aspecifico "risentimento
postoperatorio" oppure essere la spia di un carcinoma pancreatico.
Gli approcci sono i seguenti:
1) ricontrollare il Ca19.9 fra un mese per vedere se e' variato, e in che
direzione - questo e' cio' che ti consiglio.
2) cercare laboratori che facciano altri marker "pancreatici" es. CA242 e
TATI, nell'ipotesi (tutta da verificare) che una ipotetica neoplasia esprima
anche tali marcatori. Considera che sono rari, costosi e meno specifici del
CA19.9, altrimenti lo avrebbero gia' soppiantato.
3) chiedo al chirurgo: quando si apre per la cistifellea, si arriva a
buttare l'occhio sul pancreas, o resta troppo nascosto?  Con tutto che
potrebbe essere un focolaio non visibile.
Con tutto questo, probabilmente e' un problema funzionale (malassorbimento o
simili). Il Ca pancreatico e' famoso perche', a differenza del tuo caso,
non si annuncia affatto, lo scopri quando strozza la papilla di Vater e crea
un ittero, o altro. Infatti in caso di  tumore, che e' silente, il pancreas
esocrino conserva comunque una riserva di parenchima che garantisce il
mantenimento della sua funzione.
Nel tuo caso prevalgono i segni funzionali, io esplorerei la funzione
pancreatica (amilasi e lipasi, chimotripsina fecale oppure elastasi fecale,
poi farei un esame parassitologico delle feci per escludere che tu abbia la
giardia e gia' che ci sono esplorerei una celiachia (dosaggio
transglutaminasi ed endomisio nel siero).
Ciao
B.

 pancreatica (amilasi e lipasi).
Le amilasi e le lipasi le ho fatte molto recentemente, durante una mezza
colica prima dell'operazione per escludere ci fosse una pancreatite in atto,
credo, e sono risultate nella norma.
Da tenere conto che prima che iniziassero questi sintomi io pesavo 10 kg in
più di ora persi in un anno e mezzo e dopo un mese di operazione ho perso
ancora un chiletto.
Possono insorgere problemi di assorbimento o eventuale celiachia
improvvisamente e dare dimagrimento e astenia?
Grazie mille ancora per la risposta, sono leggermente più tranquillo, quindi
in sostanza mi dice di seguire le indicazioni del mio gastroenterologo e di
rifare, come mi ha detto anche lui, l'esame di nuovo da un pò.
Lui però non mi ha dato altri esami o cure da fare nel frattempo quindi non
vedo come potrebbero essere cambiate le cose tra un pò senza ulteriori
indagini.
Io ero già convinto ( e poi, si sarà capito che sono già ipocondriaco da
sano, figuriamoci ora:-(((( di far assolutamente una tac all'addome, non
vorrei davvero trascurare una forma tumorale, anche se non fosse più
curabile io vorrei comunque saperlo per, come dire, organizzare il mio stile
di vita..:-/
ancora scuse e saluti
                                                Giovanni

 ... per ... organizzare il mio stile  di vita..:-/
Non che ci sarebbe moltissimo da organizzare
ciao
B.

Beh, organizzare nel senso che nel frattempo non mi sbatterei ad andare al
lavoro e a fare solo i soliti doveri quotidiani pur non stando bene, come
faccio ora del resto, andrei via in un posto ameno a  "godermi" l'ultimo
periodo senza badare a spese.....So che bisognerebbe farlo ogni tanto anche
nei momenti in cui la salute non dà pensiri ma spesso il tran tran
quotidiano e i problemi economici ci fan dimenticare quanto sia importante
staccare la spina.
Un mio collega, giovane,con un tumore, ha lavorato fino all'ultimo giorno,
lo stimo ma non lo condivido, io farei tutt'altro e già ora, pur stando
comunque poco bene perchè i disturbi oggettivamente ci sono, guardo la vita
in un altro modo...Il punto è che appunto non sto bene e quindi neanche ho
molta voglia, tra dispepsia e stanchezza perenne, di godermela.....
grazie ancora  veramente per il tempo dedicatomi.
Saluti

 buttare l'occhio sul pancreas, o resta troppo nascosto? 
La colecisti č sotto al fegato nello spazio sovramesocolico.
Il pancreas č lě vicino, in "linea d'aria", ma č sepolto sotto al 
legamento gastrocolico, il mesocolon trasverso e la radice del 
mesentere, non č assolutamente possibile vederlo senza opportune manovre 
demolitive... Ancor meno se pensi che oggi la stragrande maggioranza 
delle colecistectomie si fa in laparoscopia...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it