Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Iperventilazione?

Vorrei porvi una domanda a cui mi interessano molto le vostre risposte.
Secondo voi, che effetti fisici e mentali si hanno o si possono avere in
seguito ad una respirazione a bocca aperta, con inalazioni ed esalazioni
profonde e ad un ritmo non tanto lento?...perņ protatto ad esempio per 1 o 2
ore di seguito?
Se eseguita per molti giorni, che effetti si possono avere? negativi o
positivi?
Grazie infinitamente
Angelo

 1 o 2 ore di seguito?
Ti sei iscritto a un corso di rebirting?
Tieni presente che tutta la spazzatura "bioenergetica" di cui ti
parleranno i tuoi trainer non è che pura cialtroneria new-age.
L'iperventilazione "circolare" profonda non fa che procurarti uno stato
di alcalosi respiratoria, spinta abbastanza in là da darti l'impressione
di uno "sballo", al quale si aggiungono tecniche di training autogeno e
ipnosi o autoipnosi, fino a convincerti di rivivere l'esperienza della
tua nascita... Vedrai quanti "problemi" si possono "sbloccare" in questo
modo... :-(
Quanto agli effetti dell'iperventilazione, se fai una ricerca su
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
 impostando il newsgroup
it.scienza.medicina e le parole alcalosi respiratoria dovresti trovare
qualcosa da leggere...
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        ___
 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
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http://www.sci-med.it

 di alcalosi respiratoria,
Per essere ancora più chiari: le crisi di iperventilazione, molto diffuse in
chi soffre di Disturbo da Attacchi di Panico, tramie l'alcalosi ventilatoria
e tutta la sintomatologia che ne consegue (disestesie orali ed alle
estremità, senso di angoscia, apparente dipsnea, sudorazione, senso di fame
d'aria, ecc ecc) concorre a creare particolari stati di coscienza alterati,
usati (o meglio sfruttati) da certe pretiche per rafforzare sensazioni di
etraneità o di depersonalizzazione.........
Un saluto
FM Andreozzi

| Ti sei iscritto a un corso di rebirting?
No, non mi sono iscritto ma ho provato da solo questa esperienza, (pure
perche poco credo a cio che si pubblicizza per interiorita e conoscenza e
che si paga..)
| L'iperventilazione "circolare" profonda non fa che procurarti uno stato
| di alcalosi respiratoria, spinta abbastanza in là da darti l'impressione
| di uno "sballo",
nella mia esperienza non era uno "sballo" ma ero sempre continuamente
cosciente, anche se molto rilassato e con un formicolio che aumentava dagli
arti in poi.
al quale si aggiungono tecniche di training autogeno e
| ipnosi o autoipnosi, fino a convincerti di rivivere l'esperienza della
| tua nascita... Vedrai quanti "problemi" si possono "sbloccare" in questo
| modo... :-(
Queste altre cose non le ho fatte e non mi interessano, ho pensato solo a
questa tecnica
| Quanto agli effetti dell'iperventilazione, se fai una ricerca su
| 
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
 impostando il newsgroup
| it.scienza.medicina e le parole alcalosi respiratoria dovresti trovare
| qualcosa da leggere...
Grazie del prezioso consiglio (e quindi ho appreso un altro modo di ricerca
che non sapevo)
Purtroppo ho trovato solo un post che non mi ha soddisfatto perche trattava
di uno che aveva delle crisi respiriatorie e viveva anche stati d'ansia e
altre cose...
Ma invece quello che ho esperimentato è stato tutto diverso, anzi avvertivo
un formicolio che si estendeva a tutto il corpo e che mi faceva perdere la
"consistenza" delle mani e del corpo che avvertivo come vellutato (come
quando si addormenta un arto) e che emotivamente invece mi tranquillizzava
profondamente e mi rilassava.
Quindi gli effetti sembrano piu postivi che negativi...
Ripeto: io ho fatto questa domanda proprio per sapere a cosa si sarebbe
arrivato se avessi continuato questa respirazione.. diciamo che erano
sensazioni nuove per me e il non sapere l'esito finale mi faceva rimanere un
po perplesso.
Ma ci tengo a dire che non mi son sentito affatto male ! :-)
Questa alcalosi di cui parli (sono un ignorante in materia e medicina)
procura solo l'effetto di quello che tu chiami "sballo" e finisce la?
Grazie

| Per essere ancora più chiari: le crisi di iperventilazione, molto diffuse
in
| chi soffre di Disturbo da Attacchi di Panico, tramie l'alcalosi
ventilatoria
| e tutta la sintomatologia che ne consegue (disestesie orali ed alle
| estremità, senso di angoscia, apparente dipsnea, sudorazione, senso di
fame
| d'aria, ecc ecc) concorre a creare particolari stati di coscienza
alterati,
| usati (o meglio sfruttati) da certe pretiche per rafforzare sensazioni di
| etraneità o di depersonalizzazione.........
(scusa che sono le distesie?)
Forse la respirazione di cui parliamo non è quella che intendi, perche non
sto parlando di un disturbo di attacco di panico a cui consegue questa
"crisi" di respirazione.
Io per grazia di Dio sto molto bene e non soffro di nessuna patologia
simile.:-)
Forse la tua risposta mi ha un po tranquillizato perche tutti i sintomi che
hai descritto (senso di angoscia, apparente dipsnea, sudorazione, senso di
fame
| d'aria, ecc) io non li ho affatto vissuti ma anzi sono stato molto bene,
molto rilassato e cosciente, anche se con sensazioni di leggerezza).
Che intendi per sensazioni di estraneita e depersonalizzazione??
Grazie

che non sapevo)
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 ( il charter di ISM]
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna
ideologia ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi
di stupirvi  davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri) 

L'iperventilazione (ossia la ventilazione che eccede le necessità attuali di
scambi gassosi) provoca un allontanamento eccessivo di anidride carbonica
dal sangue con successivo auemnto del pH sierico. In altre parole la
concentrazione degli ioni idrogeno è in equilibrio con quella dell'anidride
carbonica, secondo le seguenti reazioni chimiche che avvengono nel sangue (e
non solo):
CO2 + H2O <-----> H2CO3 <-----> H+ + HCO3-
con:
CO2: anidride carbonica
H2O acqua
H2CO3 acido carbonico
H+ idrogenione
HCO3- bicarbonato
Secondo una legge chimica, la legge di azione di massa, riducendo un
reagente (a sinistra della freccia), i prodotti (a destra della stessa) si
riducono. Ma il prodotto della prima reazione (H2CO3) è anche il reagente
della seconda. Riducendosi allora farà ridurre anche i prodotti ultimi (H+ e
HCO3-). La riduzione di concentrazione di H+ è quella che determina lo stato
di alcalosi (aumento del pH) e visto che ciò che ha causato tale condizione
è stata la riduzione, a mezzo della iperventilazione, della CO2, allora
parleremo di alcalosi respiratoria (che non è l'unica possibile). Questo per
quanto riguarda la biochimica dell'alcalosi.
Da un punto di vista fisiopatologico e clinico, vorrei richiamare la tua
attenzione su due fenomeni che, mi pare, non siano stati finora citati:
- l'aumento del pH determina vasocostrizione cerebrale con conseguente
sofferenza ischemica dell'encefalo. pensa che si usa, l'iperventilazione, in
neurofisologia clinica per indurre accessi epilettici in corso di
elettroencefalografia
- l'alcalosi determina un quadro clinico molto simile a quello
dell'ipocalcemia, in soggetti perfettamente normocalcemici, con
manifestazioni di ipereccitabilità neuromuscolare (tetania, parestesie,
epilessia, euforia, ecc). La ragione di ciò (e di molti dei disturbi già
indicatiti e dello "sballo") è da rinvenirsi nella riduzione del calcio
sierico libero (la quota metabolicamnete attiva), restando invece normale la
calcemia totale (libero+legato). Ciò si verifica perchè il pH elevato
determina uno spostamento del calcio libero sulle proteine plasmatiche. La
riduzione del calcio libero, poi, determina i sintomi agendo a livello dei
canali ionici voltaggio dipendenti per il sodio (a livello delle cellule
eccitabili): l'effetto finale è una più facile depolarizzazione della
membrana e quindi una ipereccitabilità.
Cordialmente,
S.

 membrana e quindi una ipereccitabilità.
al che va aggiunto che, se hai qualche predisposizione per l'epilessia, 
ti potrebbe scarenare una crisi di convulsioni.
saluti,
Pirersante Sestini

Un saluto
FM Andreozzi

usavano gli apneisti del passato)....
Io conosco solo questo aspetto della cosa,
per accumulare ossigeno nel sangue prima dell'apnea,
respiri profondi e forzati per 2 o 3 minuti,
andando oltre, la sensazione diventa sgradevole:
mal di testa e nausea.