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Titolo: Sull'utilizzo delle riserve di grasso del nostro corpo

Ciao,
pensavo di postare questa domanda su it.salute.alimentazione ma in effetti 
questo mi pare il posto più adatto, visto che mi interessano gli aspetti 
scientifici e fisiologici della questione e non quelli nutrizionali.
faccio una serie di assunzioni che "io" prendo per buone perchè così ho 
capito negli ultimi mesi (da qaundo cioè ho iniziato ad interessarmi di 
nutrizione, ho perso 17 kg, (ora sono normopeso), ora curo molto 
l'alimentazione perchè non mi va di ingrassare nemmeno di un grammo, faccio 
attività fisica 5 o 6 giorni alla settimana BB e cardiofitness). a seguire 
le mie conclusioni ed alcune domande.
a) nel corso della nostra evoluzione il fisico ha sofferto la fame ed è 
diventato dunque efficientissimo nell'accumulare energie da usare in seguito 
nei periodi di magra, le accumula sottoforma di trigliceridi che 
costituiscono l'adipe, il sovrappeso di chi è grasso o la normale massa 
grassa di chi è normopeso.
b) quando mangio cibi ad alto indice glicemico l'insulina è rilasciata dagli 
isolotti tal dei tali, nel pancreas, e si preoccupa di abbassare il livello 
di glicemia del sangue, trasformando gli zuccheri in eccesso in trigliceridi 
da stoccare nelle cellule adipose.
c) se la glicemia sale troppo al punto che l'insulina non riesce a compiere 
bene il suo lavoro, il fisico va in allarme (il sangue troppo denso 
"impasterebbe" il cuore) ed apre al massimo i reni, in pratica espelliamo 
per le vie urinarie gli zuccheri in eccesso in modo da riportare la glicemia 
a livelli normali...
d) nei muscoli viene accumulato il glicogeno, facilmente trasformabile in 
glucosio in caso di immediato bisogno di zuccheri
e) in tanti dicono che se uno digiuna a lungo il fisico è più svelto a 
"smontare" i muscoli (glicogeno) che a sciogliere i grassi (adipe) per 
procurarsi gli zuccheri di cui ha bisogno.
Poste e prese per vere queste considerazioni, mi chiedo:
1) una volta esaurite le scorte di glicogeno muscolare (supponiamo a causa 
di un digiuno di qualche giorno), se si entra in catabolismo (mi pare si 
chiami così), il nostro corpo inizia a "smontare" anche le fibre muscolari e 
le converte in zuccheri: smonta proteine e amminoacidi che costituiscono i 
muscoli stessi???
2) Ma le scorte di GRASSO erano state ACCUMULATE proprio per i periodi di 
magra... se ora che a causa del digiuno mancano gli zuccheri il fisico mi 
smonta i muscoli e mi lascia i grassi, io rischio di morire di fame perchè 
se dovessi cacciare una preda (sono un uomo primitivo nel corso della sua 
evoluzione), senza muscoli non avrei la forza di correre e catturare la 
lepre! E poi se i grassi erano stati stoccati per un motivo, perchè viene 
usata la massa magra che già c'era anche prima di ingrassare?!?!!??
3) se non è come dico io (ed immagino che non sia così), quando la gente 
(istruttori delle palestre in primis), dice che se uno non si alimenta 
abbastanza il suo fisico perde anche massa magra, si riferiscono al solo 
glicogeno o alla massa muscolare vera e propria? In sintesi, se uno ha i 
muscoli completamente scarichi di glicogeno questi hanno un volume molto 
inferiore rispetto a quando sono pieni? (20%, 30% in meno o quanto?) (il 
peso ovviamente sarà inferiore, ma anche il volume?)
Per ora mi fermo qui, già se capissi bene queste cose probabilmente le altre 
mille domande che vorrei fare perderebbero significato, è che mi sembra così 
strano che uno metta via scorte di viveri (adipe) e poi in caso di carestia 
invece di usare quelle scorte vada fuori a comprare altri viveri (muscoli).
Grazie e scusate la banalità dell'intervento e l'immensa ignoranza in 
materia che tradisco!
ciao, Davide. 

Il discorso č complesso, ma semplificato al massimo č cosě:
Per vivere hai bisogno, oltre che di zuccheri, di proteine e di alcuni
grassi, nonchč un certo numero di vitamine, micronutrienti, sali
minerali ecc.
Se tu non immetti abbastanza proteine con la dieta, il corpo va a
prendersele dove ci sono e fa meno danno prendendole: dai muscoli. 
Discorso diverso per i micronutrienti: quelli vanno assunti
costantemente con la dieta.

 costantemente con la dieta.
Già! Io mangio molta frutta e verdura ed in più sto prendendo un 
multicentrum al giorno da circa 20 giorni (ha il 100% dell'RDA per un sacco 
di vitamine e minerali).
Ok, allora a questo livello di approfondimento potrei concludere che il 
corpo intacca le riserve adipose per ricavarne zuccheri e la massa 
muscolare/magra per le proteine di cui ha assoluto bisogno per svolgere le 
sue complicate reazioni, per il proprio metabolismo insomma...
Corretto? (o meglio, non del tutto sbagliato?)
Davide. 

 invece di usare quelle scorte vada fuori a comprare altri viveri (muscoli).
non ti preoccupare: le proteine vengono conservate il più possibile.
Sicuramente perderai prima la massa grassa.
Ciao
Luigi

 nobili come quello cerebrale.
Ma se non č possibile ri-ottenere glucosio dai grassi tramite una loro 
trasformazione, eppure sono stati accumulati quando avevamo abbastanza 
glucosio in circolo... in che modo allora vengono usati? se sono delle 
riserve per i periodi di magra, dovranno pur essere usabili in certe 
circostanze... in che modo? in cosa sono ri-trasformati e chi li usa?
Grazie, Davide. 

 peso ovviamente sarà inferiore, ma anche il volume?)
no. la massa muscolare e' data dalla massa delle fibre muscolari e dal
liquido interstiziale.  il glicogeno nei muscoli e' come la benzina nella
macchina, la sua influenza sulla massa del veicolo e' modesta.

 glucosio in circolo... in che modo allora vengono usati?
Demolendoli a frammenti ancora piu' piccoli del glucosio. Lo stesso glucosio 
prima di essere bruciato viene demolito in due frammenti uguali a quelli 
provenienti dai grassi. Tali frammenti si chiamano acetili, che vengono 
bruciati attaccandoli a un manico riutilizzabile (acetil-coenzima A).
La demolizione di una molecola di trigliceride (tre catene da 16 atomi di 
carbonio) produce 24 molecole di acetil coenzima A, la demolizione di una 
molecola di glucosio produce 2 molecole di acetil coenzima A.
L' acetil coenzima A e' il vero carburante finale del mitocondrio, la 
centrale energetica della cellula.
b.

 macchina, la sua influenza sulla massa del veicolo e' modesta.
Ok, questo mi è chiaro e mi conforta.
Dunque in sostanza chi sostiene che una dieta troppo ferrea faccia 
perdere/bruciare massa magra anche in presenza di massa grassa, diciamo che 
sbaglia!
Grazie per le preziose informazioni, Davide.

 b.
ciao

> Banalmente, quando uno mangia poco, perde peso.
Tuttavia non e' detto que il peso perso sia tutto massa grassa. Molto
empiricamente, i chili persi con diete ipocaloriche in alcuni casi (dieta
ipocalorica e contestualmente ipoproteica?) e poi ripresi portano ad un
abbassamento del rapporto massa magra,massa grassa. Quindi in qualche modo
deve essere diminuito il contributo della parte muscolare al peso
complessivo del corpo, quindi dovrebbe essere diminuita la massa (quantita')
muscolare altrimenti i conti tornano male.
La domanda quindi e': se e' abbastanza improbabile che questa diminuizione
sia dovuta soprattutto all'utilizo del muscolo a fini energetici, che dai
post che mi precedono sembra l'estrema ratio e non avrebbe ragione di essere
in una persona che comunque continua ad essere in sovrappeso nonostante la
perdita di peso descritta... dunque allora potrebbe essere che il muscolo
viene smontato per fini non energetici, quindi ad es. per fini funzionali in
assenza di un adeguato apporto proteico dall'alimentazione? E se si', puo'
questa diminuizione essere significativa al punto di causare un evidente
calo della massa magra che, anche qui correggetemi se sbaglio, e' molto piu'
lenta a ricostruirsi rispetto alla massa grassa?
In questo caso la dieta ipocalorica porterebbe al calo di massa magra in
quanto contemporaneamente anche ipoproteica. Tuttavia in una dieta
ipocalorica e iperproteica o significativamente proteica (ad esempio calando
le calorie diminuendo il contributo calorico di grassi e carboidrati, e
mantenendo invece lo stesso approto proteico) puo' darsi che parte delle
proteine introdotte con l'alimentazione invece di essere utilizzate a fini
strutturali, vengano utilizzate direttamente per produrre energia? Quindi
anche in questo caso si potrebbe avere un deficit proteico dal momento che
la diminuizione di carboidrati sarebbe compensata dall'utilizzo delle
proteine.
Immagino che il discorso sia molto piu' complesso, che centri anche lo
stimolo o meno (attivita' fisica anaerobica) a costruire il muscolo ecc.
F@bio

 stimolo o meno (attivita' fisica anaerobica) a costruire il muscolo ecc.
la complessità del discorso sta nel fatto che, come ha detto Bianchi, le
diverse vie metaboliche sono tutte contemporaneamente funzionanti, ma a
diverse velocità, e che queste velocità sono regolate congiuntamente da
numerosi fattori, prima di tutto ormonali.
La tua osservazione (un digiuno può far perdere massa magra) può quindi
avere una spiegazione di questo tipo: l'improvviso inizio del digiuno,
anche in un individuo sovrappeso, viene comunque visto dall'organismo
come situazione di stress/emergenza, al di là dell'esatto calcolo della
quantità di riserve energetiche che ci sono a disposizione. Questo
provoca un aggiustamento delle velocità dette sopra; viene messo al
minimo l'utilizzo dei glucidi, che scarseggiano e devono essere
riservati all'encefalo; gli altri tessuti utilizzeranno invece lipidi e
proteine. Inoltre, stop alla sintesi di proteine strutturali (il digiuno
non è il momento adatto). La bilancia costruzione-demolizione della
"massa magra" si è quindi spostata verso destra, anche se non è stato
sicuramente ancora consumato tutto l'adipe a disposizione.
Poi quando il nostro amico sovrappeso di stufa di digiunare :-) e si dà
alla pastasciutta, l'organismo si accorge della grazia ricevuta, e dalla
modalità "emergenza" passa alla modalità "abbondanza" (sui vecchi libri
di fisiologia l'insulina veniva chiamata "ormone dell'abbondanza"!):
bisogna accumulare più che si può, e il modo più efficace per farlo è
ovviamente metter via lipidi. Ecco realizzata quell'alterazione della
percentuale massa magra/grassa che riferivi.
Ciao
Luigi