Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] E questo sarebbe il Salvatore ...

 
<
http://sternalumni.nyu.edu/s/1068/GroupBus/3col.aspx?sid=1068&gid=2&verb
 
iagebuilder=1&pgid=1008&fb_source=message>
 
Mario Monti is president of Bocconi University, Milan. He is also 
chairman of Bruegel (the new Brussels-based European think-tank on 
international economics). Since December 2005 he has served as an 
international advisor to Goldman Sachs and member of the Research 
Advisory Council of the Goldman Sachs Global Markets Institute.
 
Mario Monti served for ten years as member of the European Commission, 
in charge first of the Internal Market, Financial Services and Taxation 
(1995-1999) and then of Competition (1999-2004). Prior to joining the 
Commission, he was professor of Economics at Bocconi and then Rector. He 
was president of SUERF (Société Universitaire Européenne de Recherches 
Financières), Chairman of the Italian Treasury’s Committee on the 
banking and financial system, member of the Committee which drafted 
Italy’s first Competition Law and member of the Roll Committee 
recommending independence for the Bank of England.
 
He contributes regularly to the Corriere della Sera. He is a member of 
the Senior European Advisory Council of Moody’s, the Board of Directors 
of the Institute for International Economics in Washington, D.C., the 
Steering Committee of the Bilderberg Meetings, the Trilateral Commission 
and the Executive Committee of Aspen Institute Italia.
 
Mr. Monti graduated from Bocconi University and did his graduate studies 
at Yale University. He holds honorary degrees from, among others, the 
University of Padova, Leipzig University and the University of St. 
Gallen.
 
Goldman Sachs e Moody's ...
Non c'è che dire un gran bel pezzo di m.
 
saluti
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
        aggiungere un tra per spedire posta

 Mario Monti is
 
E pensa che, a detta di molti, questo dovrebbe essere uno dei migliori 
che abbiamo... immaginati il resto.
 
Questo paese non lo salverebbe nemmeno Gesů Cristo se tornasse sulla terra.
 

> Non c'è che dire un gran bel pezzo di m.
 
Quindi c'è da votare ancora quello del Milan??
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!
 
 


 
Forse se installa il nuovo ML sarà molto più reattivo.

 Quindi c'è da votare ancora quello del Milan??
 
Be' ... se hai un medico che non ti cura e finisci da un altro che ti 
cura male o altrettanto non ti cura, non è che devi NECESSARIAMENTE 
tornare dal primo, no ??
 
Detto questo sono stupefatto di quanti non abbiano ancora capito quello
che sta capitando in questo paese.
Non che debba o possa averlo capito io, ma almeno non mi bevo la 
propaganda ...


 saluti
 
Io ringrazio il cielo che Napolitano ha messo Monti, perch� se 
aspettavamo Lega (che ho votato come un demente e ne sono conoscio 
della idiozia che ho fatto) o Pdl ma anche PD e IDV adesso avremmo 
molto pi� tempo per chiacchierare sui NG.
In ogni caso se hai delle alternative valide sar� felice di leggerle.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=n1TLD98iOB4
 
 

 Quindi c'� da votare ancora quello del Milan??
 
Se torna il nano finiamo non come la Grecia, peggio.
 
Tolgono gli investmenti (pochi) rimasti pure gli USA
 
A parte lo schifo che ha portato al potere con la p minuscola
-- 
 
Saluti - Newswan
 

 Io ringrazio il cielo che Napolitano ha messo Monti
 
il quale ha adottato una ricetta che e' vecchia come il mondo: alzare le
tasse e mantenere i previlegi della classe politica. Una operazione che
poteva fare chiunque. Come recitava un vecchio fumetto di Max Bunker:
"Il popolo e' femmina, gli piace essere circuito, vezzeggiato e poi...
trombato".

 maxmagnus? 
 
:-) lui, lui


In ogni caso non mi hai detto le tue alternative.
 
-- 
Saluti
 
Max
 
http://www.youtube.com/watch?v=n1TLD98iOB4
 
 

 In ogni caso non mi hai detto le tue alternative.
 
L'onere della prova spetta a te, mica a lui.
Lui ha detto perché non gli piace.
Tu non hai ancora detto perché ti piace, ne' hai dimostrato che sia l'unica
alternativa (ragion per cui lui è libero di credere che non solo non sia
una buona alternativa, ma che in realtà di alternativo alle ricette
precedenti ha ben poco. Giusto un po' di classe. A boria siamo pari, mi
pare)
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 pare)
 
Emm non ti capisco io dico che l'unica alternativa a Monti è Monti e 
devo dirti le alternative, tu non stai tanto bene.... ma proprio per 
nulla.
Da che mondo è mondo che critica deve proporre un alternativa non chi 
loda chi governa, ma forse il mondo è cambiato nel frattempo.


 loda chi governa, ma forse il mondo è cambiato nel frattempo.
 
col cazzo. È chi sostiene lo status quo ad avere l'onere di dimostrare che
questo è il migliore dei mondi possibili. Non è il mondo che è cambiato. È
solo che evidentemente di filosofia teoretica ne capisci proprio poco.


 dirti le alternative, tu non stai tanto bene.... ma proprio per nulla.
 
Non ciurlare nel manico. Ti ho chiaramente detto che devi dimostrare che
sia l'unica alternativa. Non ti ho mai detto che devi trovarne altre, di
alternative.
Capisco che la tentazione di mischiare le carte e deviare dal punto sia
forte (data anche l'evidente mancanza di argomenti ed escluse le tautologie
a raffica) tuttavia... su, un po' d'impegno!



Sai che ti dico... hai ragione !!!!



Bravo per fortuna che esistono persone come te !


 In ogni caso se hai delle alternative valide sarò felice di leggerle.
 
Te lo dico anche subito, non ho nomi da proporti se sono questi quelli 
che mi stai chiedendo. Purtroppo.
D'altro canto sarei io curioso a questo punto che mi spiegassi tu, 
ex-votante leghista ... PERCHÉ ci sarebbe da ringraziare quel porco di 
Napolitano e quei porci criminali di Monti, Fornero e accozzaglia di 
BANCHIERI. Perché questi sono BANCHIERI. Ovvero tra i primi responsabili 
(e approfittatori) di questo disastro finanziario mondiale. Come aver 
messo una banda di ladri matricolati a guardia di casa e dei propri 
risparmi ... 
 
Io quello che trovo allucinante in tutta questa tragedia è la cecità di 
molti, quali diversi miei conoscenti e non conoscenti di cui ora sei 
ufficialmente parte, che sembrano non rendersi *minimamente* conto che 
l'italia e questo governo che ne è a capo, non ha nemmeno uno STRACCIO 
di programma di sviluppo e che questo stesso governo ripetente come un 
mantra la parola CRESCITA non ha ancora fatto MEZZA cosa in concreto. Ma 
non solo ... perché è lo stesso governo il primo responsabile del totale 
impedimento alla famosa crescita.
C'è un drammatico vuoto progettuale pneumatico assoluto al riguardo. 
Strano, no? Crescita, crescita, crescita ... e NULLA viene fatto da MESI.
Oltre alla discutibilità del concetto di "crescita". Ma quella è una 
altra questione anche se affatto secondaria.
 
Del resto, per l'ideologia dell'illustre Monti (uomo Bilderberg, Goldman 
Sachs e pure Moody's ...) è l'iniziativa dei privati e degli investitori 
quella che ha da essere protagonista di sviluppo ... benissimo. Peccato 
che l'abnorme e continua sottrazione di risorse attraverso una 
tassazione asfissiante e i crescenti costi (nostri) per i servizi unito 
alla diminuzione dei redditi da lavoro e per una disoccupazione 
intollerabile, stia impoverendo sempre più l'italia trascinandola al 
fallimento.
PIL a -2.4% dice niente ? Ed è del resto quello che ha indicato Moody's 
... se non si fosse ancora capito.
A che scopo allora ? Ma con l'evidente scopo di sottomerci ANCORA PIÙ di 
quanto già non siamo a voleri e INTERESSI "altrui".
 
Già oggi ci siamo impiccati con il Fiscal Compact a manovre miliardarie 
ogni anno per dover rientrare in ottusi parametri. Già oggi i cittadini 
Greci, Spagnoli, Portoghesi, Irlandesi e presto Italiani NON SONO 
PADRONI dei loro paesi, aspetta qualche mese e vedrai; l'ha anche detto 
chiaro Monti: la concertazione è la madre di tutti i mali. Punto. Deve 
dominare il pensiero unico e senza ammettere discussioni.
Siamo quindi destinati agli aiuti FMI o MES (il fondo "salva stati") che 
sarà la nostra TOTALE ROVINA. È quello che stavano tentando in Argentina 
prima che gli Argentini li mandassero solennemente a quel paese. È 
quello che è accaduto in Grecia ... 
 
Solo facendo il contrario e cioè aumentando la spesa pubblica 
(PRODUTTIVA !!!!! E NON PARASSITARIA) e tentando di far crescere i 
salari, l'economia italiana potrebbe avere la speranza di riprendere a 
girare. Ma questo non sarà fatto e quindi siamo destinati a finire non 
male: malissimo. Anche peggio di malissimo.
Invece le spese parassitarie sono INTATTE, tra l'altro. Anzi aumentano!
 
Un analista finanziario Patrick Artus (cerca in rete) ha calcolato che 
per abbassare i tassi sui titoli di Stato italiani a un livello 
accettabile ­ cioè a un livello che evita il default del Paese e la 
rovina di generazioni di italiani ­ occorrerebbero 26 MILIARDI di ¤ alla 
settimana, sborsati dal MES, il fondo Œsalva-Stati¹ dell¹Eurozona. A 
questo ritmo il MES andrebbe in bancarotta in tre mesi, ha concluso 
Artus ...
 
Morale ? Morale Monti non sta risolvendo NULLA e non potrà MAI ripagare 
il famoso debito. Sta solo ritardando l'inevitabile mandandoci sempre 
più in rovina nel frattempo. Niente di più. Evviva Monti dunque, evviva 
Napolitano ... ma sì. Alè oohhhoo-oooo.
 
Auguri e saluti.


 Auguri e saluti.
 
Bravo tutto bello ... molto intelligente... mi sarebbe piaciuto anche 
leggere una proposta politica alternativa ma mi rendo conto che non me 
l'hai scritta perchč sicuramente non avrei potuto capirla.. cmq grazie.



Infatti, è facilissimo criticare, ma  idee alternative a quelle di 
Monti, non ne vedo, poi che avrebbe dovuto dar calci a tutti è 
verissimo, e non ne ha avuto il coraggio ( o la forza politica)
 

 In ogni caso non mi hai detto le tue alternative.
 
le alternative ci sono e sono abbastanza ovvie, ma se non ci sono gli
interessi e la volonta' di applicarle alla fine a pigliarlo nel boffice
sono sempre i poveri, and the story goes on...


Bo nessun vuole chiaramente dirmele... fa niente.


 verissimo, e non ne ha avuto il coraggio ( o la forza politica)
 
Dico la mia.
Ammesso (ma � discutibile) come buono il fatto che non ci siano
alternative che la riduzione del deficit per rimanere nell'euro, ci� che
andava fatto era ridurre la spesa e aumentare le tasse in modo tale da
minimizzare l'effetto depressivo sulla domanda di beni e quindi sulla
produzione.
La cosa era possibile innanzitutto colpendo i redditi a bassa
propensione al consumo, cio� quelli medio alti o molto alti. Un aumento
delle aliquote irpef era una prima mossa, l'altra era quella di un IMU
progressivo (l'aliquota sulla seconda casa doveva essere minore di
quella sulla terza, quarta e quinta..).
Per quanto riguarda la riduzione della spesa andava ridotta quella quota
che maggiormente si rivolge all'estero (armi, missioni di guerra e
petrolio principalmente).
Difficile per chi non ha accesso ai dati calcolare l'impatto di misure
simili, ma non ci hanno neppure provato.
I motivi sono strettamente politici (alla faccia del governo tecnico),
l'appoggio principale al governo viene dal centro-sinistra che era
disposto ad approvare tutto e quindi bisognava non prendere misure che
no fastidio alla destra. 


 
Comincio io ?:
 
- Aumentare la spesa pubblica produttiva e a carattere di investimento, 
a scapito di quella improduttiva e parassitaria, in modo da dare alla 
stessa una valenza keynesiana.
Magari riconvertendo l'organizzazione dello Stato come se fossimo 
veramente nel 2012, e non nel primo novecento.
Che tradotto può ad esempio voler dire banda larga/wi.max per tutti su 
tutto il territorio nazionale, digitalizzazione vera 
dell'amministrazione, della giustizia, della scuola...
 
- Tagliare, invece che aumentare, le tasse, per tutto ciò che è 
investimento privato, sia materiale che immateriale.
 
- Aumentare il limite per la deduzione 100% per l'acquisto dei beni 
strumentali, oggi rimasto a un ridicolo 1.000 euro.
 
- Incentivare chiunque voglia intraprendere, azzerando i tempi e i costi 
burocratici e fornendo un mutuo iniziale standardizzato a tasso zero 
coperto dallo stato per due anni.
 
- Azzerare il costo della tassazione sul lavoro per i primi due anni per 
chi assume a tempo indeterminato, in alternativa per chi assume un 
determinato numero di persone forfettizzare il costo delle tasse 
sull'impresa a 10% annuo.
 
Devo continuare ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Devo continuare ?
 
Belle idee ma a me interessava sapere l'alternativa politica.. insomma 
chi mettere al posto di Monti dopo magari puoi mandargli la tua 
letterina con scritto tutto, ovviamente accetto anche come risposta mi 
propongo io visto che cmq non hai scritto cose sbagliate.


 l'hai scritta perchè sicuramente non avrei potuto capirla.. cmq grazie.
 
A me pare almeno un minimo di proposta alternativa, ma forse ti è 
sfuggita nello sproloquio.
 
 ======================================================
Solo facendo il contrario e cioè aumentando la spesa pubblica 
(PRODUTTIVA !!!!! E NON PARASSITARIA) e tentando di far crescere i 
salari, l'economia italiana potrebbe avere la speranza di riprendere a 
girare.
Invece le spese parassitarie sono INTATTE, tra l'altro. Anzi aumentano!
 ======================================================
 
Aggiungo che la follia di una INUTILISSIMA TAV verso la Francia (22 
miliardi di spesa prevista complessiva solo minimamente coperti da fondi 
UE ai quali peraltro contribuiamo ...) è tutt'ora intatta.
 
Aggiungo 100 miliardi per l'acquisto di caccia F35 e altri armamenti USA.
Destinati peraltro perfino ad aumentare. [dati Sole24 Ore]
Già "compensati" con l'onore all'aviazione italiana di partecipare ai 
bombardamenti in Afghanistan. Altra FOLLE voragine di spesa.
 
Aggiungo una spesa INTATTA per la famosa Casta che costa il triplo delle 
caste politiche di QUALSIASI altro paese.
Un dato esemplificativo: Manganelli: 623'000¤ di reddito annuo. Chi in 
USA è a capo dell'FBI: 153'000¤
Aggiungo i super vitalizi e le super pensioni dei manager di stato ...
 
Aggiungi l'esenzione delle Fondazioni Bancarie dall'IMU.
 
Aggiungi, aggiungi, aggiungi ... 
 
E aggiungo che questa è l'equità dei miei coglioni.


 verissimo, e non ne ha avuto il coraggio ( o la forza politica)
 
Un altro cecoslovacco con le fette di prosciutto sugli occhi che si beve 
la propaganda a colazione, pranzo e cena.


 E aggiungo che questa � l'equit� dei miei coglioni.
 
Anche fare morphing non � una cosa bella sai.


Il 14/07/12 18:45, IceCreamMan ha scritto:

Insomma a te invece che il pratico interessava il teorico e azzuffarsi 
sul politichese, esattamente la fuffa e il fumo negli occhi che negli 
ultimi venti anni ci hanno portato a questo stadio della bancarotta.
 
Allora ti dico, tanto per tornare INT, che qui non se ne esce se non 
resettando e riformattando il tutto, stando ben attenti a non recuperare 
il Time Machine.

 Anche fare morphing non è una cosa bella sai.
 
In chessenso ? :D



 :D ...


 propongo io visto che cmq non hai scritto cose sbagliate.
 
Che "ragionamento" assurdo e anche se permetti offensivo con la tua 
espressione "letterina" ...
 
Si come io o chi altri NON ABBIAMO un referente politico da indicarti 
con nome, cognome e simboletto, non abbiamo insomma uno schieramento, 
una chiesetta e nemmeno un circolo assembleare, allora ti bei di Monti e 
Fornero che ci stanno portando dritti al disastro.
 
Oltretutto dopo aver votato se pur pentito, quei cialtroni della Lega. 
Da non scordarselo, eh ...
 
Basta saperlo e buona fortuna.


 Basta saperlo e buona fortuna.
 
Ciò che non ci uccide ci rende più forti, oltre a cercarti chi l'ha 
detto su google vediamo se ti ricordi anche in quale film era inserita 
questa citazione.
Per il resto io ho il coraggio di dire con chi mi schiero mi aspettavo 
lo facessi anche tu.



 
Sempre per continuare a giocare al Milan e l'Inter, vero ?
 
 

 Sempre per continuare a giocare al Milan e l'Inter, vero ?
 
l'idea che qualcuno possa esistere al di fuori di qualsivoglia schieramento
non lo sfiora nimmanco p' sogno :-D


 Invece le spese parassitarie sono INTATTE, tra l'altro. Anzi aumentano!
 
Cioè 1000 parlamentari sono spese parassitarie.
C'è una bella proposta di referendum che elimina la diaria ai 
parlamentari in raccolta firme presso TUTTI i comuni entro il 30/7: sei 
andato a firmare?? No? E allora continua ad aspettare l'uccello padulo!
 
In Italia PER ANNI si è campato di espedienti al postodi lavorare.
L'invalidità finta, la baby pensione, il postino che butta le lettere 
nel fosso o al macero perchè si fa fatica a consegnarle, la bidella che 
fa la maglia e l'infermiere che porta a casa le siringhe per fare le 
punture ai concittadini a 10E l'una, in nero.
 
Qui c'è il problema dell'Italia, ed è un problema di testa, di molti.
E casualmente appena si cominciaa dire che i Taxi val liberalizzati, gli 
statali sono troppi e mal diretti ecc ecc tutti alzano le barricate.
 
Quindi bisognerebbe cambiare tutto senza cambiare nulla: impossibile.
Aumento spesa pubblica: impossibile.
Ripagare parte del debito con meno evasione, dismissioni pubbliche e 
riduzione della spesa (di personale, pensionistica e di funzionamento): 
proviamoci.
 
Questo stanno facendo. Certo costa fatica, sacrifici e soldi.
Ringrazia che è stato a casa in pensione a 14 anni 6 mesi ed un giorno 
se siamo messi così. Ringrazia chi nel 2008 ha regalato la 
cassintegrazione a tutti e che in tre anni ha portato il debito dal 100% 
al 125%, altro che la tenuta dei conti che sbandierava il professore di 
Sondrio.
 
C'è da pagà.
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!
 
 

 no fastidio alla destra.
 
E' cambiata la maggiornaza parlamentare nel volgersi della stessa 
legislatura forse?? Il governo Monti non farà mai NULLA che non sta bene 
al Milanista. NULLA.
Tant'è che non c'è ancora l'asta per le frequenze TV, che strano...


 non lo sfiora nimmanco p' sogno :-D
 
Non è necessario essere schierati per qualcuno.
Ma è necessario qualcuno che ci rappresenti in parlamento.


 (PRODUTTIVA !!!!! E NON PARASSITARIA) 
OT per OT...
Penso l'esatto opposto di quel che scrivi.
Lo sviluppo c'è se si riduce la tassazione, dando più libertà e respiro al
privato.
Lo Stato deve creare le condizioni per avere lo sviluppo, non deve essere
esso stesso produttore di sviluppo, soprattutto non deve esserlo se si
trova in condizioni precarie di alto debito, alto deficit e produzione
sotto zero.
Lo Stato italiano deve ridursi, come numero di dipendenti, come servizi e
deve ridurre la spesa, non aumentarla. Lo Stato dovrebbe garantire dei
livelli minimi di servizio (sanità, scuola e sicurezza, ricerca di base,
investimenti che hanno ritorni in periodi troppo lunghi per essere
considerati profittevoli dal privato), il resto dovrebbe passare in mano
privata, riducendo parallelamente spese e debito.
Noi abbiamo invece comuni e regioni che gestiscono acqua, energia
elettrica, trasporti, gas, rifiuti, il tutto spesso in perdita.
In aggiunta, lo Stato si occupa di teatri, mostre, tv, attività ricreative
e culturali con incentivi a pioggia che rendono convenienti attività in
perdita.
Per una volta abbiamo un Governo che non pensa (solo) all'Italia di oggi,
bensì all'Italia di domani. Che siano banchieri o meno, poco importa: conta
il loro operato.
La fine della concertazione è un bene: troppo spesso si sono scritte leggi
di favore per alcune parti sociali (gli anziani di oggi), senza guardare
alle altre (i giovani di oggi). Le parti sociali vanno ascoltate, ma un
governo ha il diritto-dovere di decidere in totale autonomia, considerando
anche i bisogni di quelle parti non rappresentate e tutelate dai sindacati
e da Confindustria (es.: lavoratori precari, disoccupati, neonati...),
parti troppo spesso impegnate nella difesa dello status quo.
Ho avuto la fortuna di conoscere personalmente qualcuno dell'attuale
Governo e posso solo dirti che credo facciano il loro meglio.
Posso criticarli per non aver osato abbastanza su alcune materie, ma è noto
che questo Governo non ha una sua maggioranza parlamentare ed è costretto a
cercare continui compromessi con il trio, oggi quartetto, ABBC.
 
Il tutto in my humble opinion.
 
 
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 bombardamenti in Afghanistan. Altra FOLLE voragine di spesa.
Io vorrei solo farti presente un problema che se hai considerato, qui non
hai espresso.
L'acquisto di armi da guerra è il prodotto di accordi internazionali,
andare in guerra o missione di pace ha il suo ritorno economico, in quanto
dà ad alcune aziende nostrane, vedi l'Eni, la possibilità di operare in
determinate aree altrimenti inavvicinabili.
Per quanto ipocrita possa sembrare, gran parte delle guerre nasce da questi
ritorni economici, per questo il mio appunto vuole solo sottolineare che,
non avendo conoscenza approfondita sul "cosa c'è sotto" gli accordi
internazionali, è impossibile decidere se un investimento come quello di
acquistare dei caccia o di andare in guerra/missione di pace possa essere o
no negativo per i conti pubblici. Credo che spesso si debba far parte di
queste alleanze "pacifiste" per poter poi andare al tavolo di spartizione.
Ipocrita? Questo è il mondo in cui viviamo, con le sue regole e non si può
pensare di vivere al di fuori di esse.


 Tant'è che non c'è ancora l'asta per le frequenze TV, che strano...
 
credo che l'asta per le tv sia l'ultimo dei problemi, al momento.


 lo facessi anche tu.
 
Intanto ... ti avevo chiesto del "morphing" e non mi hai ancora risposto.
Sto aspettando, neh ? :-)


 Penso l'esatto opposto di quel che scrivi.
 
Benissimo. Allora è inutile proseguire e sicuramente degenerare ... 
 
Faccio solo presente che nel giudizio di Moody's (peraltro un assist a 
Monti) è scritto chiaramente che la ricetta di quelli che IYHO "stan 
facendo del loro meglio" è – semplicemente – fallimentare.
 
E non è che ci volessero scienziati per constatarlo. Come non occorreva 
quel gatto morto con la voce da distributore di Coca Cola per combinare 
questo disastro.
Fin qui eravamo in grado altrettanto tu e io, volendo.
 
Quindi ? Quindi l'assist a Monti (uomo Moody's oltre che Goldman Sachs) 
è che possa fare (indisturbatamente) *ancora di più* ...


 pensare di vivere al di fuori di esse.
 
Parlavo espressamente dell'Afghanistan, ripeto. E per la storia oltre 
che per le "tue" regole, sapresti che l'Afghanistan NON È MAI stato 
conquistato. Mai.
Anche il Pentagono aveva concluso che sarebbe stato meglio ritirarsi e 
piantarla lì. Quella guerra è una follia inutile che ci è costata, ci 
costa e ci costerà una follia, punto.
 
Secondo, il tuo discorso "non avendo conoscenza approfondita" fa 
conseguire che non potendo avere conoscenze approfondite praticamente di 
alcunchè, non ci si deve e non ci si può esprimere praticamente su 
alcunché. Quindi ci si deve far andare bene tutto. No ?
E che l'importante sia pertanto andare al seguito delle regole vigenti, 
giuste o no che siano.
 
Basta saperlo.


 C'è da pagà.
 
Su questo hai ­ evidentemente ­ ragione. Tutto si paga. È su CHI 
dovrebbe pagare che c'è da discutere e molto. Come spesso accade anche 
nella pizzeria sotto casa.


 Rilassati fratello, che a firmare ci vado. Mancano 15 giorni.
 
Di solito evito gli OT politici, ma visto che su questo ci sto pensando,
esprimo il mio dubbio a rigurdo: tagliando finanziamenti ai partiti e
stipendi ai parlamentari, non è che ci ritroveremo ad essere governati
solo da chi ne ha la possibilità finanziaria?! Percui, la gente comune
sarà ancora meno rappresentata, a fronte di una casta, che anche senza
indennità, può finanziarsi una campagna elettorale, e che poi potrà
facilmente recuperare finanziamenti da privati facoltosi per i quali
legifererà in modo favorevole (per non parlare di quelli che si fanno le
leggi a personam)?
 
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 credo che l'asta per le tv sia l'ultimo dei problemi, al momento.
 
Credo anche di no, visto quanto si potrebbe incassare, al posto di 
aumentare l'IVA di un punto ad esempio...
Da aprile non se n'è più saputo nulla.
Meglio evitare e spremere i soliti stolti, che Mediaset ha già i suoi 
problemi e deve vendere Ibra e Thiago ^_^


 In ogni caso se hai delle alternative valide sarò felice di leggerle.
 
in effetti la situazione è drammatica, e le macroscelte non sono certo piacevoli: si può continuare a sottostare al sistema finanziario attuale, dove per fare un esempio la bundensbake ritiene una scelta legittima quella di inondare il mercato di bot sicura poi di rimpiazzare le perdite ed anzi di realizzare un guadagno sostanzioso grazie ai default swap che aveva da tempo sottoscritto sui titoli italiani. Questa situazione non so come possa essere sostenibile, visto l'ammontare enorme di ricchezza che viene trasferita all'estero. Si stanno pagando interessi altissimi, nel frattempo si alzano le tasse sia per pagare detti interessi che per ridurre in maniera sostanziale il debito pubblico, con il dettaglio che però le tasse vengono alzate solamente sulla classe medio-bassa mentre i grandi capitali non vengono toccati. In parole povere si stà dissanguando il tessuto produttivo e commerciale con le ovvie conseguenze sul pil, il che porterà necessariamente ad un ulteriore aumento delle tasse se volgiamo mantenere questa strategia di rientro.
Mi sembra che stiano preparando il paese ad una situazione rovinosa fino al punto in cui caleranno sulle nostre teste gli avvoltoi per acquistare con un tozzo di pane  tutto l'acquistabile.
forse una soluzione migliore potrebbe essere quella sbandierata la settimana scorsa da hollande, sempre che abbia le palle per metterla veramente in atto e che nella situazione italiana sia sufficiente a rimetterci in sesto.

 nella pizzeria sotto casa.
 
Fare il rivoluzionario con il forcone che vuol far pagare a 1000 
politici con le mani bucate (vd. le polemiche su Cota, per dirne uno), 
fa sorridere.
I parlamentari sono espressione del popolo, noi abbiamo gli idioti che 
abbiamo votato e che quindi ci meritiamo. E pagheremo noi, com'è sempre 
stato e come sarà sempre.
 
Si spera che serva di lezione, ma l'italiano ha la mamoria di un pesce 
rosso.


 leggi a personam)?
 
Si tratta di eliminare la diaria e basta.
Per il resto condivido.
 
Si lavora oltre che per la gloria per la pagnotta.
Un parlamentare ha un reddito annuo lordo inferiore ad un dirigente di 
una media impresa (200/400 dipendenti) italiana.
 
Ora, chi va a fare il politico se chi ha le migliori capacit� far� il 
manager privato perch� � molto pi� remunerativo??
Chi non ha le capacit� per intraprendere tale carriera. Ovvero ci 
prendiamo i peggiori a governare e non i migliori.
 
Lo spieghi tu ai novelli Robespierre?
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!
 
 

 Monti)
 
Il giudizio di Moody's non è un caso che sia stato diffuso IL GIORNO 
DOPO che il milanista ha detto che si sarebbe ricandidato.
 
NON LO VUOLE PIU' NESSUNO e gli unici a non capirlo saranno i fess iche 
lo voteranno ancora una volta.
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!
 
 

 pensionistiche in essere con il metodo contributivo.
 
Il metodo contributivo implica che qualcuno (chi?) investa i tuoi
versamenti pre 30-40 anni in modo tale da darti un'adeguata pensione con
soldi non svalutati (come farà?).
Negli Usa e GB sono i fondi pensione e i fondi private e sono proprio
quelli che per far fruttare i soldi speculano sulle disgrazie altrui.
Sino a quando non mi spiegano chi gestirà i miei soldi, come li gestirà,
che garanzie mi daranno e conoscere gli effetti sull'economia,
considererò il metodo contriiutivo una disgrazia globale!

 rosso.
 
A proposito di riferimenti ittici, ho una proposta concreta: polipi al 
parlamento. Dicono siano intelligentissimi. E alla peggio si possono 
fare in insalata.
 
La butto sul demenziale. Perch� a questo punto � l'unica conclusione 
sensata che mi viene.


 privata, riducendo parallelamente spese e debito.
 
Ho sempre pensato che quando le sirene della privatizzazione cominciano a cantare, specialmente in paesi a forte matrice statalista, sia solamente un passo avanti verso il totale declino del livello di benessere della popolazione a favore dei pochi che avranno la fortuna di accaparrarsi grandi infrastrutture a prezzi di saldo.
 
Lo stato italiano ha bisogno di una grande riforma della giustizia e del codice di  procedura penale, ha bisogno di non licenziare ma di mettere veramente a lavorare i suoi dipendenti, e di licenziarli se si mettono a fare i furbi, e soprattutto di mettere a gestire le aziende statali quei pochi validi professionisti che a fatica il sistema scolastico italiano riesce ancora a partorire.
 
Licenziare e privatizzare serve solo a favorire le mafie ed i grandi capitali.

 lo voteranno ancora una volta.
 
Ce ne sono, ce ne sono e come.
 
In ogni caso, a proposito di politiche liberiste e neo-liberiste ... 
seguite ciecamente, si vedono ora i risultati ... eh ?
 
Salvo poi invocare l'intervento statale per ripianare le voragini.
 
Lasciamo perdere, che lé mej.


 solo da chi ne ha la possibilità finanziaria?! 
 
Ogni volta che sento questa domanda mi chiedo: perché? Adesso siamo 
forse governati da metalmeccanici, artigiani, centralinisti e facchini?
A me non sembra proprio. Mi sembra, invece, che a fare i parlamentari 
ci finiscano quasi sempre avvocati, commercialisti, notai, dottori, 
industriali.
Questo perché per affacciarsi al mondo politico "alto" (livello 
nazionale) bisogna avere tre cose: conoscenze, tempo e soldi. Tutte 
cose che l'impiegato medio non ha.
 
 

 cose che l'impiegato medio non ha.
 
Avvocati. Ce ne sono una marea di avvocati.


 forse governati da metalmeccanici, artigiani, centralinisti e facchini?
E direi che è meglio che sia così, anzi, di incompetenti ce n'é già
troppi... comuque per governare ci vogliono delle conoscenze non alla
portata di tutti.
Ma quello che dico io, è che adsso un bravo laureato può ancora
arrivare, a fare politica, anche senza un supporto finanziario da
"Cavaliere"... ed è anche giusto che se qualcuno si prende la briga di
governare un paese come il nostro sia ricompensato. Certo, senza le
attuali esagerazioni.
Il fatto è che molti, troppi, di quelli che sono in parlamento, non sono
lì per fare il bene del popolo che li ha eletti, ma si limitano a fare
"populismo" e gli affari loro e dei loro amici.
Oltre a tagliare i finanziamenti, ci vuole un sistema che imponga una
linea morale, e che garantisca a chi ne ha la voglia e la capacità, di
poter dire la sua.
Per il referendum resto in dubbio...


 Avvocati. Ce ne sono una marea di avvocati.
Beh, direi che � lo studio pi� adatto per chi vuole fare politica...
legge ed economia... o vorresti dei governanti che non ne capiscono un
acca?!...Azz... forse sono quelli di prima (e che sono ancora l�?).


 Avvocati. Ce ne sono una marea di avvocati.
 
Appunto, e non avvocanucoli giovani appena laureati, perchï¿œ neanche 
loro hanno gli agganci ed i mezzi necessari. Solo i titolari di grandi 
studi possono permettersi di delegare le loro mansioni ai subordinati 
per dedicarsi alla politica. Che ci si dedicassero a tempo pieno e con 
cognizione di causa, almeno, invece di continuare a tenere il piede in 
due staffe e fare i legislatori part-time (ma con "indennitï¿œ" 
full-time)
 
 

 acca?!...Azz... forse sono quelli di prima (e che sono ancora lï¿œ?).
 
Anche quelli di adesso hanno dimostrato di non essere delle cime, nï¿œ?
 
 

 governare un paese come il nostro sia ricompensato. 
 
Se sa fare il suo mestiere e accetta le responsabilitï¿œ che il mestiere 
comporta, certo. Non si puï¿œ certo pretendere che facciano volontariato, 
ma che almeno lavorino 8 ore piene al giorno cazzo (per quegli stipendi 
ï¿œ il minimo sindacale) e non che pensino per 23 ore ai cazzi loro e 
poi, se avanza tempo, si presentano in aula a schiacciare un pulsante.
 
 

 Anche quelli di adesso hanno dimostrato di non essere delle cime, né?
In effetti, mi aspettavo qualcosa di meglio... però vogliamo fare un
confronto?
Berlusconi/Monti, il primo che continuava a negare la crisi perché
passava il tempo tra bunga-bunga, leggi a personam (vedi, legittimo
impedimento, prescrizione breve, intercettazioni, ecc...) e placare
malumori intestini al PDL; il secondo, non è un santo e non farà
miracoli, ma per lo meno ha una voce anche in campo internazionale...
ogni tanto mi chiedo se e quando dorma
Bossi/...?!
Scajola/Passera... Scajola?! Quello del G8, della cricca, a cui hanno
regalato la villa e lui non lo sapeva?! O Vuoi metterci il suo
successore, indagato per bancarotta preferenziale, reato è derubricato
in falso fallimentare, pene ridotte dalla legge sul falso in bilancio?
Brunetta/... ?!
Tremonti/... Grilli?
Vuoi andare avanti...?
E coumque, sull'operato del governo attuale, pesa anche quello che è la
maggioranza che per il momento lo sostiene... non che voglia un governo
onnipotente, ma un parlamento diverso potrebbe essere d'aiuto ad un
azione più incisiva e forse equa.


 Anche quelli di adesso hanno dimostrato di non essere delle cime, n�?
In effetti, mi aspettavo qualcosa di meglio... per� vogliamo fare un
confronto?
Berlusconi/Monti, il primo che continuava a negare la crisi perch�
passava il tempo tra bunga-bunga, leggi a personam (vedi, legittimo
impedimento, prescrizione breve, intercettazioni, ecc...) e placare
malumori intestini al PDL; il secondo, non � un santo e non far�
miracoli, ma per lo meno ha una voce anche in campo internazionale...
ogni tanto mi chiedo se e quando dorma
Bossi/...?!
Scajola/Passera... Scajola?! Quello del G8, della cricca, a cui hanno
regalato la villa e lui non lo sapeva?! O Vuoi metterci il suo
successore, indagato per bancarotta preferenziale, reato poi commutato
in falso fallimentare, pene ridotte dalla legge sul falso in bilancio?
Brunetta/... ?!
Tremonti/... Grilli?
Vuoi andare avanti...?
E coumque, sull'operato del governo attuale, pesa anche quello che � la
maggioranza che per il momento lo sostiene... non che voglia un governo
onnipotente, ma un parlamento diverso potrebbe essere d'aiuto ad un
azione pi� incisiva e forse equa.


 confronto?
 
Vogliamo fare un altro confronto ?
 
Non che io sbavi per monsieur Hollande (n� per i francesi ...) tuttavia 
... Hollande:
 
Ha aumentato il salario minimo del 2%. Ha abbassato la soglia per le 
pensioni di anzianit� a 60 anni. Ha annunciato un�aliquota sui redditi 
dei ricchi al 75%, una tassa sui dividendi del 3% e sulle scorte 
petrolifere del 4%. Ha assicurato che aumenter� i contributi � gi� 
altissimi � e l�imposta di successione e che recuperer� la vecchia 
patrimoniale. Infine, ha promesso 65mila assunzioni nel settore pubblico.
 
Continuate quindi a sostenere quel criminale gatto morto di Monti e  
quell'altra criminale della Fornero, vedremo dove ci ritroveremo tutti.


 quell'altra criminale della Fornero, vedremo dove ci ritroveremo tutti.
S�, ma la Francia non ha il debito dell'Italia. Non scordiamoci perch�
c'� questo governo.
A una medicina, non si pu� chiedere di essere anche buona... e non si
pu� chiedere che ti faccia guarire come d'incanto, quando per anni hai
trascurato i tuoi mali.
Il governo Monti lo vedo come una medicina, cattiva quanto vuoi, ma
necessaria dopo anni di bagordi in cui i furbi si sono ingrassati,
lasciando a noi le briciole e i malanni.
�Al G20 di Cannes fu sottoposto a pressioni sgradevolissime e prossime
all'umiliazione�, indovina chi � ;-)


 lasciando a noi le briciole e i malanni.
 
Insomma, se si vuole capire bene. Se non si vuole capire, ci ripenserete 
quando saremo finiti peggio della Grecia grazie a quella che chiamate 
medicina e che altri ben pi� autorevoli del sottoscritto che � l'ultimo 
dei pirla, chiamano veleno mortale.
Medicina che vi state bevendo assieme alla propaganda infinitamente 
peggio di un Goebbels ai tempi d'oro.
 
A questo punto ne riparleremo fra qualche tempo.
 
NOTA: di *questa* crisi e non di meno dei disastri sicuri dell'euro, 
c'era chi ne parlava fin dal 2000. Ovviamente preso per il culo come 
l'ultimo dei mentecatti visionari menagrami.
 
Chi ci ha guadagnato (e tuttora ci guadagna) da questa crisi e su tutto 
questo, quanto su quelle che chiami medicine ? La grande "finanza", 
termine vago, ma i cui giocatori sono tutte quelle figure intimamente 
legate agli istituti bancari e al Potere. Quello vero. Altro che quel 
buffone di Berlusconi.
Monti uomo Goldman Sachs, quel gatto morto mellifluo che non ha MAI 
combinato niente di buono in vita sua e i suoi scherani (Fornero, 
Passera, Profumo,.. tutti amministratori o vicepresidenti di istituti 
bancari) fanno intimamente parte di quel mondo di merda. N� pi� n� meno. 
 
Ma ne riparleremo fra qualche tempo, ripeto. Auguri.


 loche
 
Ma piuttosto.


 all'umiliazione�, indovina chi � ;-)
 
Quoto. E soprattutto sulla Francia da quando Hollande ha intrapreso 
queste politiche "sociali", sono cominciate a comparire strane 
voci...sul rating
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!
 
 

 Ma ne riparleremo fra qualche tempo, ripeto. Auguri.
 
E figli maschi.


 considerer� il metodo contriiutivo una disgrazia globale!
 
Se non lo sai � perch� non ti sei mai informato.
Io considero una disgrazia totale la complementare in cui si delega a 
degli squali il proprio futuro.
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!
 
 

 sensata che mi viene.
 
Beh la tua proposta � aprire il portafoglio vuoto per spendere con la 
carta di credito revolving intestata allo stato italiano: non mi viene 
in mente niente di pi� idiota.
Tu lo faresti con il tuo portafoglio?
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!
 
 

 Lasciamo perdere, che lé mej.
 
Tipo Fondiaria-SAI??
AIG è stata nazionalizzata... in USA.


 eh? tutti quelli che avevano dei soldi da investire forse.
 
Non solo, anche chi li ha presi a prestito, comprese le aziende.


 in mente niente di pi� idiota.
 
Ripeto: non c'� che attendere ... Poi ne riparleremo.
Se mi sono sbagliato io a considerare Monti e gentaccia del suo stampo 
il primo problema attuale, sar� ben lieto di cospargermi il capo di 
cenere. Diversamente ...


 > Ma ne riparleremo fra qualche tempo, ripeto. Auguri.
 
Al di l� di quanto si possa pensare in merito, credo valga la pena 
buttarci un occhio.
 
<
http://www.lettera43.it/economia/macro/italia-serve-la-bancarotta_436755
 
7970.htm>
 
Restano gli auguri.


 pubblici da 50 anni, i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
 
ripeto, il sistema pensionistico è in avanzo, poi per gli altri sprechi non possiamo che trovarci d'accordo.

 non possiamo che trovarci d'accordo.
 
eh, vaglielo a spiegare che il fondo INPS è talmente in attivo che gl'hanno
accollato il fondo dirigenti prima e vogliono accollargli il fondo INPDAP
oggi. Che tradotto significa che i dipendenti privati dovranno pagare la
pensione agli statali e che già la pagano ai padroni... "Ma queste son di
quelle sottigliezze metafisiche che una moltitudine non ci arriva", diceva
uno tanto tempo fa. 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 cenere. Diversamente ...
 
Boh, in sinceramente vedo una sola speranza in un europa "finita" e che 
la germania si comporti con l'italia come la lombardia con la sicilia.


 uno tanto tempo fa.
 
Lo so già, grazie.
 
Non è comunque un merito che più del 50% delle erogazioni non siano 
nemmeno minime, ma sociali. Vuol dire che metà degli italiani in 
pensione ha vissuto di espendienti e non ha mai fatto un cacchio, mentre 
sappiamo benissimo che ci sono fior fiore di evasori totali li in mezzo.
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!
 
 

 Non solo, anche chi li ha presi a prestito, comprese le aziende.
 
E, sottolineerei, tutti quelli che hanno un mutuo sulle spalle... 
scusate se ï¿œ poco
 
 

 e infatti io non me lo posso permettere.
 
Non dipende in s� dalla moneta, ma da dieci e pi� anni di PIL stagnante 
e quindi di redditi con valore reale sempre pi� basso.
I tassi dei prestiti sono ancora competitivi.


 lo facessi anche tu.
 
E' *difficile*. Io non riesco a pensare ad un politico che non mi faccia
venire la pelle d'oca o che non sia vicino a gruppi che mi fanno venire
la pelle d'oca. Non sai quanto vorrei poter indicare con chi schierarmi:
vorrebbe dire che c'e' qualcuno che non fa completamente schifo (dal mio
punto di vista) e di conseguenza sarei contentissimo.
 
Abbiamo la destra conservatrice finto-liberista di chi e' andato, la
destra liberista di monti (con deriva cattolica -- relativamente
dichiarata --), la destra non lo dico ma lo sono del pd (con pesanti
derive cattoliche nel mucchio), il centro cattolico di casini, un po' di
sinistre strampalate con due-calci-in-culo-percento di voti, il
qualunquismo di grillo (con ammiccamenti a forza nuova)... 
 
A me piacerebbe qualcuno di completamente laico, tanto per dirne una. E
con un po' di attenzione ai problemi sociali. E magari non completamente
sputtanato. E no, non sarebbe una scelta ideale, ma ci si potrebbe
accontentare, se per lo meno non fosse stupido e fosse onesto.
 
Il problema di Monti, dal mio punto di vista, e' che, per una serie di
motivi, non sta facendo le scelte coraggiose che avrebbe dovuto fare.
Colpa della politica che lo lega? Forse. Colpa del fatto che lui e' li
per dire alle banche europee che quando ci sara' da pagare gli italiani
pagheranno? Temo.
 
Poi voglio dire, rispetto a prima almeno non devo preoccuparmi di quale
gaffe internazionale commettera' e, apparentemente, ha abbastanza polso
per dialogare con l'europa (almeno rispetto chi avevamo prima). Ma credo
che sembrare un genio dopo chi lo ha preceduto sia il minimo, non un
risultato degno di nota.
 
Nota, sinceramente, io non credo che ci sia una soluzione funzionante.
Pero' qualche passettino in qualche direzione buona mi sarebbe piaciuto
vederlo. 
 
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 prendiamo i peggiori a governare e non i migliori.
 
Scusa, ma questo accade gia' ora. Io questi gran fenomeni in parlamento
non li vedo.
 
Aggiungo che il parlamentare non necessariamente ha skill da manager:
nel mondo ideale i parlamentari non sarebbero tutti potenziali manager e
viceversa. 


 poter dire la sua.
 
Come non essere d'accordo. Come implementare, pero'?


 Come non essere d'accordo. Come implementare, pero'?
Che se la veda Monti... � lui che dovrebbe raddrizzare un po' la
situazione ;-)
Comuque, solo per cominciare, un condannato, o un prescritto per reati
di mafia, corruzione, falso in bilancio e truffe varie, non dovrebbe
essere ammesso a fare politica di nessun tipo. Altro discorso per un
assolto, indagato (anche se farebbe bene a dimettersi, per impegnarsi a
dimostrare la propia innocenza) visto che c'� presunzione di innocenza
fino a prova contraria.


 Colpa della politica che lo lega? Forse. 
 
Colpa del fatto che qualunque decisione prenda, deve comunque passare 
dalle forche caudine del parlamento, che non ï¿œ assolutamente sotto il 
suo controllo (quasto con buona pace di chi urla alla "sospensione 
della democrazia")
 
 


 
Ecco, non metterci la mano sul fuoco perchï¿œ te la giocheresti.
Per arrivare a fare il sindaco di una qualsiasi cittï¿œ italiana che 
abbia un minimo di importanza "strategica", non bastano la buona 
volontï¿œ, gli anni di militanza e attivismo, o il farsi il culo per 
farsi conoscere dalla cittadinanza e convincerla di essere l'uomo 
giusto.
Se alla fine di tutto questo, il caporione del partito decide che non 
ti fa candidare perchï¿œ vuole mettere lï¿œ un suo uomo di paglia, tu non 
ti candidi... punto.
 
 

 essere ammesso a fare politica di nessun tipo.
 
Sem a pust. Si fanno eleggere principalmente per evitare condanne e 
poter delinquere tranquillamente ...


 poter delinquere tranquillamente ...
Appunto. E non � un problema marginale... � la base.
Monti e il resto del governo, mi sembrano un po' pi� pulti da questo
punto di vista, o no?!


 punto di vista, o no?!
 
No. Sono tutti parte della stessa banda di gentaccia schifosa alla quale 
non frega nulla di te, di me, dell'italia e del mondo intero.
 
In ogni caso, aspettiamo e vediamo ...
Nel caso finisca male come temo sia sicuro, ricordatevi almeno che 
qualcuno lo aveva detto chiaro e tondo.


 pensione ha vissuto di espendienti e non ha mai fatto un cacchio, 
 
non saprei dire quanto la tua analisi possa essere condivisibile.
comunque vorrei sottolineare che erogando una pensione minima lo stato con una mano dà 10, mentre a fine mese con l'altra mano avrà ripreso... quanto? 7,8,9?
 


Da quello che pare, lo stato se ti da 10 ne prende 50, ma per se ne 
spende 60, non puo continuare a sperperare :-(

 spende 60, non puo continuare a sperperare :-(
 
 
Attualmente non � proprio cos� (Dati Banca d'Italia 2011 in % rispetto
al PIL)
 
Spesa pubblica 50.5%
Entrate pubbliche 46.6 %
Indebitamento 3.9%
 
Quindi si spende di pi� di quanto si incassa, per�
 
Spesa per interessi 5 %
 
Quindi � vero che lo stato spende di pi� di quello che incassa, ma
questo di pi� � dovuto per interessi e non per servizi o altro.
Di qui la frustrazione dei cittadini che pagano molto ma ricevono meno
in temini di servizi. 
La colpa  di ci� � dell'indebitamento e quindi degli alti tassi di
interesse che si pagano.
 
Che poi parte della spesa sia inutile si pu� anche accettare anche se �
difficile (secondo me impossibile) una definizione e individuazione
dello spreco. Di qui i deleteri tagli indiferenziati.

 dello spreco. Di qui i deleteri tagli indiferenziati.
 
non serve la definizione di spreco, serve una soglia di spesa, oltre quella
soglia niente più spese.
Poi cosa sia spreco e cosa no sarà deciso dagli italiani con le elezioni.
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 spende 60, non puo continuare a sperperare :-(
 
sul discorso del deficit si dovrebbe fare un discorso a parte, io volevo solo puntualizzare come fosse poco condivisibile considerare l'erogazioni delle pensioni sociali come un esempio di un grosso spreco.