Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Nessuno ha prodotto pc compatibili con OSX?

Mi stavo chiedendo, in relazione hai problemi dei vari hackintosh, etc
etc...Ma nessuna casa che fabbrica pc, ha pensato di fare un *pc* che
supporti osx? si, so che � illegale, ma la sudetta casa, mica dovrebbe
pubblicizzarlo...Per esempio: io, casa costruttrice, mi metto a
progettare un portatile e ricalco, per quanto mi � possibile, il macbook
pro...Non tanto a livello di estetica, ma quanto a quello di componenti
interne. In questo modo i driver sarebbero compatibili e magari osx ci
girerebbe pure bene. 
Son convinto che se si spargesse la voce sulla compatibilit�, se ne
venderebbero molti...in particolare poi, se detto pc, fosse portatile e
con schermo da 10" o simile :D
Che ne pensate?
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

Colin.
Che mi sono chiesto anche io perche' non lo facciano.
Ci sarebbe da controllare se i vari Device ID sono alterati per far
risultare come produttore Apple o se sono device ID Generici.
SAluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 
Che non ci vuole molto a...dovrebbero pure esserci in giro dei computer 
compatibili. il problema � la mancanza del chip che ti permette di 
installare MacOSX.
Ormai le configurazioni sono in tutto e per tutto uguali a quelle per 
PC, l'unica cosa � trovare le giuste accoppiate schede 
madri/processori/video/...
Comunque qualche miglioramento dovrebbe arrivare tra poco con il 
supporto ufficiale per la virtualizzazione di MacOSX.
Ciao,
	Beppe.

       Beppe.


 SAluti.


 Mi stavo chiedendo, in relazione hai problemi dei vari hackintosh, etc
in germania c'e' pearpc, che e' anche perfettamente legale in quel
paese.
negli stati uniti c'era psystar (o come si chiamava)
c'e' un produttore anche in italia, conto di prenderci un equivalente
mac pro a breve, spendendo meno della meta' di hardware marchiato
apple a parita' di configurazione

 apple a parita' di configurazione
Hai un link?


 illegale metterci sopra osx.
in germania non e' illegale metterci sopra macosx
in italia che io sappia la questione non e' mai stata posta
all'attenzione dell'organo giudicante :P

 Colin.
Personalmente come azionista Apple penso che siano telle gran teste di 
cazzo, mi riferisco ai top manager di Apple ovviamente, se fossi in loro 
sarei gi� andato da tempo a firmare contratti con HP, DELL, Acer, Asus ecc..
Immagina cosa accadrebbe se Apple fornisse delle precise specifiche 
tecniche ai pi� grandi produttori mondiali di PC e delle regolari 
licenze OEM da preinstallare, ipotizzando un margine di 50/100 USD al 
pezzo moltiplicato per i milioni di PC prodotti mi sa che potrebbero 
smettere di produrre hardware.
D'altra parte lo zio Bill insegna, i $$ si fanno vendendo software per 
di pi� in questo preciso momento storico in cui il successore di SVista 
� ancora lontano e praticamente tutti quelli che ci hanno lavorato sono 
rimasti a dir poco delusi.
Questo sarebbe il momento adatto per dare la spallata definitiva ai 
sistemi MS.
Speriamo che in casa Apple qualcuno si svegli..
Mi accontento anche del solo annuncio, basterebbe a far schizzare il 
titolo da 140 (scarsi) a 1.000 al pezzo, e la cosa mi renderebbe 
MOOOOOOLTO felice.
Sperem!

 smettere di produrre hardware.
storia questa sconosciuta...
Ciao Jack

 illegale metterci sopra osx.
premetto: non sono un giurista
domanda: contravvenire a un termine della licenza, � strettamente 
_illegale_? cio�, se io riesco a installare (senza crackare, o anche 
crackando il DVD regolarissimo che mi sono comprato) mac os su un pc, 
mi possono denunciare?
d.

 storia questa sconosciuta...
in che senso? questa frase pu� essere vista nei due sensi...
d.

 Questo sarebbe il momento adatto per dare la spallata definitiva ai sistemi MS.
il momento era un anno fa. windows 7, in uscita tra qualche mese, credo 
risollever� almeno in parte l'immagine -attualmente un po' appannata, 
nel mercato consumer- di Microsoft.
parlo ad esempio di parecchie persone che ho sentito dire "vista non 
l'ho installato perch� [motivi], ma windows 7 lo installer� di sicuro".
io per primo, eh: vista me lo sono evitato come la peste, ma 7 viste le 
premesse credo di cominciare a usarlo quasi da subito...
tornando al discorso "spallata", temo che tra i fan della mela ci sia 
troppa gente che ama sentirsi nicchia, e che un'apertura ad un mercato 
pi� ampio farebbe perdere quell'aura di esclusivit� che oggi, 
obiettivamente, almeno in europa un mac conferisce.
mettiamola cos�: magari se apple cominciasse a vendere il suo os su 
licenza a HP, Dell etc., un po' di maccari si appassionerebbero a Haiku 
(ex BeOS) :-)
d.

 _illegale_?
dipende dalla validita' della licenza. nei contratti e' previsto il
concetto di "clausola vessatoria", la quale deve essere firmata per
accettazione esplicita (hai presente quando devi mettere due firme?),
e, da quanto ne so, anche in questo caso il giudice potrebbe stabilire
che anche se accettata la vessatorieta' della clausola puo' renderla
inapplicabile. sull'eula del software la questione e' ancora piu'
incerta, visto che tu non firmi nessun contratto al momento
dell'acquisto, ma ti viene proposto successivamente al momento
dell'installazione.
c'e' poi da vedere (basta chiedere a qualcuno che ne sa) se
l'infrangere una licenza e' un illecito civile o un reato. dov'e'
l'avvocato neomacchista del gruppo? potrebbe fare lumi :)

 
  ma, pi� che altro, non si riesce a trovare (parlo per me) alcuna info 
su un netbook, magari dal costo "contenuto", che, cos� come esce dalla 
fabbrica, permette l'installazione di, ad esempio, tiger (ovviamente 
"ri-arrangiato")...
dico tiger perch� meno esoso di risorse..
un bel netbook da 300 euro con wi-fi, webcam, blutooth ecc.. tutto 
riconosciuto da tiger
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroG
My band's first album on iTunes!
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=317705843&s=143450

 in che senso? questa frase pu� essere vista nei due sensi...
La apple in passato fece una mossa del genere e non and� troppo bene :D


Colin.
No, la apple in passato diede in licenza l'hardware in un mercato dove
era l'hardware a fare la differenza. In USA non ho idea di che prezzi
facessero, ma in italia un clone costava piu' dell'originale.
Qui si tratterebbe di dare in licenza solo il software, certificarlo
per un numero ristretto di modelli di portatili e guadagnare
sull'installato.
E continuerebbero a guadagnare su iPod e iPhone come hardware.


 mi possono denunciare?
dipende dalle leggi del paese in cui viene usata la licenza.
In generale, la licenza di un software e' unica per tutti i
paesi del mondo.
Ad esempio, in Germania, alcune parti delle licenze MS sono
state dichiarate illegali da alcuni giudici alla fine di
alcune dispute legali. Ed e' per questo motivo che in Germania
le licenze OEM dei prodotti MS sono vendibili anche senza
abbinamento HW fortemente voluto da MS.
Quindi non c'e' una risposta definitiva alla tua domanda.
Dipende dalle leggi del paese in cui ci si trova, perche la
legge sta sempre al di sopra della licenza.
Una licenza in cui c'e' una clausola che dice che per usare
il software devi dare il culo a dieci persone nella prima
notte di luna piena, e' una licenza (in parte) illegale in
quanto la clausola e' vessatoria :-)

 in germania non e' illegale metterci sopra macosx
Sicuro?


 d.


 riconosciuto da tiger
Ceca su google "applepc". Questa ditta aveva fatto una specie di macbook
compatibile con osx, compreso una specie di chip che aggirasse il
problema dell'efi. I portatili credo siano spariti, son rimasti i cloni
in stile mac pro, ma ho guardato ieri sera, veloccemente, magari
perdendoci 10 minuti si trova qualcosa...oggi pomeriggio d� un occhiata
anche io :D


 pi� ampio farebbe perdere quell'aura di esclusivit� che oggi, 
Per molti � proprio cos�, e col senno di adesso, anche per me.
Io non � molto che uso apple, ma a vedere l'andazzo, mi pare che la
divulgazione del marchio, se da una parte ha portato ad abbassare i
prezzi, dall'altra s'� fatta sentire con una qualit� minore.
Quando un marchio diventa molto diffuso, � quasi sicuro che perda la sua
identit�.


quanto la clausola e' vessatoria :-)
Magari a qualcuno piace e si assiste a un boom delle vendite. :)


 "ri-arrangiato")...
mah, io non ricordo come ho trovato le informazioni, immagino su
google con qualcosa del tipo "netbook macosx"
sull'msi u100 (e modelli successivi) installi leopard facendogli
riconoscere tutto l'hardware, su altre marche (tipo asus) c'era
qualche problema per il wifi e cose del genere.

 dica chiaramente che non può essere montato su macchine non apple.
si', lo dice. ma bisogna vedere se questo ha valore legale in italia.

 Sicuro?
si' :)

 E continuerebbero a guadagnare su iPod e iPhone come hardware.
Si, ma non so quanto la vendit� di osx gli permetterebbe di guadagnare
rispetto alla mancata vendita di alcuni computer...


Colin.
l problema e' che i produttori di PC si cacano addosso.
I tizi di BeOS tanto tempo fa approcciarono dei produttori per avere
BeOS installato di default sulle loro macchine, Microsoft minaccio'
che non avrebbe dato in licenza windows a chi avesse supportato BeOS e
non avrebbe permesso l'uso dei bollini "Designed for windows".
La Microsoft poi fu condannata in tribunale e pago' una multa, BeOS
sappiamo che fine ha fatto.
La storia si e' ripetuta con i Netbook con a bordo linux e Android due
settimane fa: la Microsoft ha fatto la voce grossa, i produttori si
sono cacati addosso un'altra volta.
Eppure una volta i PC li compravi vuoti, poi a parte compravi il DOS e
te lo installavi o te lo facevi installare dal negoziante, erano tutti
contenti e ognuno guadagnava.
Oggi e' piu' importante il bollino e il sistema operativo gia'
installato (assieme a 200 programmi demo su cui il produttore di PC
guadagna altri soldi).
Saluti.


 quanto la clausola e' vessatoria :-)
beh, vessatoria � vessatoria eh :-)
d.

--
La legge di riferimento � la legge sul diritto d'autore (L. 633/41 e
successive modifiche) la quale, a primo acchito, NON prevede
esplicitamente una sanzione penale/amministrativa per chi v�oli una
licenza software (art. 171 e successivi).
Anzi a ben vedere, gli artt. 64 ter e 64 quater stabiliscono che �
lecita una copia per decompilare il programma per "ottenere
l'interoperabilit� con altri programmi".
Ma non so se � il caso di cui si parlava all'inizio del post...
Bisognerebbe fare un p� di ricerchina giurisprudenziale sulle licenze
software nello specifico, magari quando ho un p� di tempo libero..:-)
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 licenza software (art. 171 e successivi).
ma e' vietato ma non sanzionato, o permesso tout-court? :)

anch'io, proprio ad hp, poi non sono andato fino al giudice di pace.
Il problema e' che nella EULA c'e' (c'era?) scritta una frase tipo:
"Se non accettate la licenza di questo software potete avere il
rimborso dei costi di licenza dal produttore".
Senza specificare chi e' il produttore: il produttore del software
(Microsoft) o il produttore dell'hardware?
Le storie nascono da questa ambiguita'.


--
Vi � un silenzio della legge sul punto...nel senso che non �
menzionato, tranne (in senso favorevole):
L. 633/41, art. 64 - ter, 3 comma:
"Chi ha il diritto di usare una copia del programma per elaboratore
pu�, senza l'autorizzazione del titolare dei diritti, osservare,
studiare o sottoporre a prova il funzionamento del programma, allo
scopo di determinare le idee ed i principi su cui � basato ogni
elemento del programma stesso, qualora egli compia tali atti durante
operazioni di caricamento, visualizzazione, esecuzione, trasmissione o
memorizzazione del programma che egli ha il diritto di eseguire. Le
clausole contrattuali pattuite in violazione del presente comma e del
comma 2 sono nulle".
L. 633/41, art. 64-quater:
1. L'autorizzazione del titolare dei diritti non � richiesta qualora
la riproduzione del codice del programma di elaboratore e la
traduzione della sua forma ai sensi dell'art. 64-bis, lettere a) e b),
compiute al fine di modificare la forma del codice, siano
indispensabili per ottenere le informazioni necessarie per conseguire
l'interoperabilit�, con altri programmi, di un programma per
elaboratore creato autonomamente purch� siano soddisfatte le seguenti
condizioni:
a) le predette attivit� siano eseguite dal licenziatario o da altri
che abbia il diritto di usare una copia del programma oppure, per loro
conto, da chi � autorizzato a tal fine;
b) le informazioni necessarie per conseguire l'interoperabilit� non
siano gi� facilmente e rapidamente accessibili ai soggetti indicati
alla lettera a);
c) le predette attivit� siano limitate alle parti del programma
originale necessarie per conseguire l'interoperabilit�.
2. Le disposizioni di cui al comma 1 non consentono che le
informazioni ottenute in virt� della loro applicazione:
a) siano utilizzate a fini diversi dal conseguimento
dell'interoperabilit� del programma creato autonomamente;
b) siano comunicate a terzi, fatta salva la necessit� di consentire
l'interoperabilit� del programma creato autonomamente;
c) siano utilizzate per lo sviluppo, la produzione o la
commercializzazione di un programma per elaboratore sostanzialmente
simile nella sua forma espressiva, o per ogni altra attivit� che violi
il diritto di autore.
3. Le clausole contrattuali pattuite in violazione dei commi 1 e 2
sono nulle.


 apple a parita' di configurazione
qual � ? 

 sistemi MS.
Avrebbe dovuto essere, avrebbe potuto essere il grande momento di Linux 
invece...purtroppo manca un leader, manca un progetto coerente, ci si sputa 
addosso tra KDE e Gnome, tra un sistema di gestione dei pacchetti e 
un'altro...eccetera eccetera.
 
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 l'interoperabilit� con altri programmi".
S�, ci sono alcune possibilit� in questo senso.
-- 
 Candido

 _illegale_?
Premesso che un conto � una violazione di un contratto, un altro � una
violazione di una norma penale, nel caso citato dipende da cosa fai per
installare OS X sul tuo PC.
Potresti non violare alcuna norma, come violare semplicemente il
contratto, come violare norme penali, dipende nel concreto da cosa hai
fatto.
-- 
 Candido

 obiettivamente, almeno in europa un mac conferisce.
Concordo. E aggiungo che comunque Apple mi pare stia facendo soldi a
palate, senza necessariamente voler cambiare il proprio mercato a tutti
i costi. Ma chi glielo fa fare?
-- 
 Candido

 un'altro...eccetera eccetera.
Si vabbï¿œ sogna... il 90% dei super-cervelli lavora per Red Hat e loro 
non sono minimamente interessati al mercato Desktop quindi...

Candido ha scritto:

La crisi in corso?
Pensi che l'onda si possa cavalcare in eterno?
Oggi Apple � il miglior produttore di carrozze di prestigio e pu� 
permettersi di snobbare le automobili con l'accensione a manovella ma la 
storia ci insegna che chi dorme non piglia pesci.
La fortuna di apple negli ultimi anni � arrivata pi� che altro con iPod 
e iPhone 2 prodotti senza eguali arrivati al momento giusto e poi?
Hai notato che in tempi di crisi anche Apple ha dovuto calmierare i 
prezzi, questo funziona finch� hai un mercato in espansione come quello 
dell'iPhone e tra qualche mese che si fa? si fischia?
Ora � il momento giusto per essere aggressivi sul mercato, le aziende in 
crisi non ottengono liquidit� dalle banche, quelle con un buon fatturato 
rastrellano miliardi di euro in pochi giorni vedi ENI ed ENEL per 
esempio che hanno piazzato tutti i loro bond in tempi record.
Ora Apple ha la possibilit� visti i tassi di interesse, visto il 
collocamento del brand, visto il momento economico ecc.. di lanciare una 
scalata ostile verso chi gli pare, ora che MS ha esposto il fianco con 
SVista.. Ora!
Rammenti quando il Wall Street Journal sfotteva la cordata di 
imprenditori bresciani, quando dicevano che non sapevano usare la 
calcolatrice, che non avrebbero mai trovato 135 mila miliardi di vecchie 
lire per scalare Telecom Italia...
Rammenti come i bresciani gli hanno tolto il sorriso dalla faccia..
Hop hop hop din din din ed ecco apparire Centotrentacinquemilamiliardi!
Scalata la Telecom, che diceva quel giornaletto finanziario americano...
Parlava di imprenditori con le pezze sul culo e invece..
Ora Apple ha la strada spianata, � al posto giusto nel momento giusto 
basta che qualcuno tiri fuori le palle.

 non sono minimamente interessati al mercato Desktop quindi...
Sogni pure tu...Apple non ï¿œ minimamente interessata a produrre solo OS. 


 Sogni pure tu...Apple non ï¿œ minimamente interessata a produrre solo OS. 
Mai sostenuto, l'SO ï¿œ solo uno degli asset di Apple, tieni perï¿œ presente 
che a differenza dell'hardware l'incremento delle vendite di software 
non comporta un diretto aumento dei costi come per l'hardware.
Se vendi milioni di telefonini devi anche mettere in conto un adeguato 
servizion di assistenza tecnica post vendita e ti assicuro che alcuni 
analisti si sono giï¿œ accorti di problemi che cominciano ad insorgere tra 
le aziende che devono fornire questi servizi.
Per fare un esempio, tempo fa ho avuto un problema hardware al lettore 
DVD dell'iMac, ho chiamato l'assistenza di Trento che mi ha indicato 
Bolzano come unico centro assistenza in provincia, telefono e dall'altro 
capo del filo mi rispondono in tedesco, chiedo se parlano italiano e 
come risposta riattaccano, 3 tentativi 3 volte riagganciato.
Se questo ï¿œ il meglio dell'assistenza che Apple riesce ad offrire ai 
suoi clienti in provincia di Trento allora abbiamo un problema...
Quindi se analizzi la struttura commerciale dell'azienda ed i ritmi di 
crescita vertiginosa degli ultimi anni ti rendi conto che dietro non ci 
puï¿œ essere un adeguata struttura post vendita perchï¿œ fisiscamente non ci 
sono i tecnici in grado di riparare tutto l'hardware che sta sfornando.

 
Forse sei stato sfortunato nella provincia....in veneto te ne posso parlar 
bene (PD e VI).
Non pensare che ASUS o Sony siano meglio comunque.


 storia ci insegna che chi dorme non piglia pesci.
Per carit�, io di mercato non ci capisco un tubo, sar� senz'altro come
dici.
E' che faccio fatica a vedere la Apple come una societ� che dorme.
-- 
 Candido


Il mouse bianco dell'iMac sul mio ha:
ID fornitore:	0x05ac (Apple Computer, Inc.)
Gabriele