Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: (ot) tabelle (sfogo)

io spero che chi ha implementato l'idea stessa delle tabelle nei word 
processor stia bruciando nelle più oscure segrete dell'inferno stigio
-- 
http://www.venerandi.com

 processor stia bruciando nelle più oscure segrete dell'inferno stigio
nel mezzo del cammin di nostro macintosh, quale cosa portò cruccio al
tuo operare ?
:)
-- 
Bye ... Angelo ...

 processor stia bruciando nelle più oscure segrete dell'inferno stigio
................................................................................................................
Soprattutto se si tratta di Word, il peggior programma mai inventato
da mente umana.
E purtroppo il più usato al mondo.

 E purtroppo il più usato al mondo.
fidati che i programmatori sun di openoffice hanno un posto caldo caldo 
vicino a quelli microsoft, anzi in questo caso metto davanti loro
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 E purtroppo il più usato al mondo.
ma rotfl
comunque fare piu cagare di pages è umanamente impossibile.



Ok, e allora cosa consigliate di usare visto che fanno tutti cagare ???
ciao
alessio

 tuo operare ?
andavo impaginando bellamente
quando una tabella iniziai ad usare
io posi a compilarla dita e mente
e quella aumentava fino ad osare
straforare nella pagina dopo
tanto ch'io cominciai a cancellare
parole e interlinea come d'uopo
fare e quella si tirava come onda
indietro e bianca lasciava la topo-
grafia della pagina errabonda
che vuota restava e non riprendeva
il testo scorso in documento affonda-
to e io pur deletando piangeva
e imprecava contro chi mal codando
minuti in lunghe ore trasformava
mio respiro in roco maledicendo.
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 Ok, e allora cosa consigliate di usare visto che fanno tutti cagare ???
un serio dtp cazzarola
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 Ok, e allora cosa consigliate di usare visto che fanno tutti cagare ???
Una lettiera per cani.

 vicino a quelli microsoft, anzi in questo caso metto davanti loro
... spero che non facciano cose zozze lì davanti !!


 mio respiro in roco maledicendo.
!! appalusi a scena aperta !!
p.s.: benigni ti fa le pippe ...
hai provato a dirgli (proprietą di tabella) di spezzare le righe quando
arriva al limite di pagina ?


 un serio dtp cazzarola
La sola idea di fare tabelle in InDesign mi fa sperare che le vacanze
arrivino presto.
Finora, l'unico programma di trattamento testi con una gestione
fenomenale delle tabelle che io abbia incontrato č FrameMaker. Non c'č
storia.
I peggiori, invece, sono forse proprio i wp alternativi che tanto mi
piacciono per altre cose - Nisus Writer, ma sopra ogni altro Mellel.
Ciao,
Paolo

 piacciono per altre cose - Nisus Writer, ma sopra ogni altro Mellel.
quando la redlex ha fatto le tabelle hanno mandato quello che fa il 
codice a comprare le pizze e non č piů tornato
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Concordo !
A me è capitato di richiedere ad un'associazione l'elenco degli
iscritti e mi hanno spedito il tutto in Word :(
Il bello è che io dovevo poi integrare i loro dati con altri che avevo
in Excel.
G.

 iscritti e mi hanno spedito il tutto in Word :(
Sě, ma non prendiamocela con lo strumento, prendiamocela con chi lo usa
male...
-- 
In montagna ci si rompe il cazzo.
Al mare c'č l'afa.


Perché mai? a me Pages piace, per preparare volantini e brochures è
una figata.
G.

therealkikkki ha scritto:

Non condivido.
Pages messo di fianco a Word è come paragonare OSX con Vista.

 mio respiro in roco maledicendo.
apprezzo di molto gli enjambement :-)
-- 
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
F.Z.

 comunque fare piu cagare di pages č umanamente impossibile.
boh, io con pages - ci faccio cose semplici - mi trovo benone.
-- 
"Scrivere di musica č come ballare di architettura."
F.Z.


si ma che cazzarola centra (intendo come paragone)?
paragonare pages a word 2003 è come paragonare una  punto ad una bmw.
Tutto mi potete dire, ma pages è ridicolo.
Se apro un .pages da 10 mega creato proprio con pages ed una
tonnellata di screenshot...  pages crasha.
Se apro un .doc banalissimo, openoffice è un razzo, pages ci mette 20
volte tanto... quando non crasha.
Parlando poi di tabelle la cosa è ridicola. Ti sembra che per la
stessa funzione si possano mettere a paragone? giusto giusto le
impagina in maniera carina ma nulla di più.
raga... di roba come pages a 50 euro, imho noi utenti apple proprio
NON ne abbiamo bisogno.
che si mettessero a programmare altro alla apple.

 F.Z.
e vabbè, chiaramente puoi fare 200 cose anche con TextEdit, oppure
usare dcentemente openoffice a costo 0.
cioè ti venisse regalato... pure pure, ma pagarlo francamente è
inutile.
Se mi dite che keynote è un bel programma concordo, ma pages&number
sono due delle peggio cose che fa apple... ma proprio robetta secondo
me.
ciao

 alessio
openoffice 3.0

 sono due delle peggio cose che fa apple... ma proprio robetta secondo
Forse usi Pages per cose non adatte a quel tipo di programma ?
Io ad es. l'ho usato per creare un depliant di 2 pagine, con qualche
immagine, testi di diversa dimensione, colonna con sfondo colorato e
lo trovo piuttosto intuitivo. La qualità mi pare più che buona per il
tipo di lavoro, ossia non puoi paragonarlo a strumenti dedicati
professionali per il DTP, ma di certo con Word mai e poi mai mi sarei
azzardato a fare quel depliant :)
L'unico problema l'ho avuto con un font, ho usato i forum di Apple per
risolvere, ma per il resto secondo me è un buon programma.
Altrimenti per robette tipo volantini e simili usavo Print Explosion
Deluxe, ma è un po' diverso come scopo.
Gabriele

 openoffice 3.0
no
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 lo trovo piuttosto intuitivo.
sarà che secondo me fare volantini non è proprio la killer application
di
un word processor...
ciao


bene, tolto un dbms&co e filemaker che cacchio usi su mac os x?
ciao

 piacciono per altre cose - Nisus Writer, ma sopra ogni altro Mellel.
Con NisusWriterPro le tabelle si fanno e aggiustano in un attimo.
Secondo me le tabelle su Nisus sono molto meglio gestibili di quelle su
Word

 bene, tolto un dbms&co e filemaker che cacchio usi su mac os x?
guarda se devi fare dei *lavori* di una qualunque precisione che abbiano
anche una vaga attinenza a qualcosa che poi vada stampato, qualunque eh,
la cui lunghezza supera le cinque pagine circa, devi e dico devi devi
devi, avere degli stili di FERRO. poi tante altre cose ma prima di tutto
stili di FERRO. openoffice ha degli stili di merda. se fai un incolla
senza formattazione dentro uno stile con fondo può succedere *qualsiasi
cosa*. io non ce l'ho contro il software libero, contro la microsoft, io
ce l'ho contro chi crea strumenti che sono rattoppati e pieni di bachi
che anche un bambinello vede. no. fai cose che fanno meno cose ma quelle
lì che siano perfette, che uno ci possa lavorare. ti compro eh, se vali
spendo i miei soldi, ma devi essere una pinza, un caccivite, lavorare
con te non deve essere come fare footing su una spiaggia con delle
scarpe con i tacchi a spillo
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 Word
Prova a farne una che si estende su più pagine e dimmi che ne pensi.
Comunque, se Nisus gestisse tabelle multipagina, sarebbe
complessivamente niente male, e più comprensibile di Word.
Ciao,
paolo

 andavo impaginando bellamente
Da oggi sei uno dei miei eroi!
Saluti,
JFSebastian

 Da oggi sei uno dei miei eroi!
l'ho visto prima io !
:)


 --
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ho capito, ma se andiamo avanti con le nostre percezioni di ciò che
deve/doveva
essere e poi non è, non se ne esce.
io per dirti, non saprei dove andare a parare se dovessi avere le tue
esigenze!
(sinceramente a volte non le comprendo proprio, ma è sicuramente un
limite mio :)
pero tuttosommato gli oggetti di cui sopra nel loro complesso li uso
e mi sento di consigliare openoffice con tutti i limiti della
piattaforma. di meglio
non cè su mac os x imho
con tutto che  io non mi metto mezzo  problema a scomodare google docs
o texedit
per fare cose normali...

 bene, tolto un dbms&co e filemaker che cacchio usi su mac os x?
Ho provato a usare openoffice 3.0 importando un db da Filemaker:
pur non essendo un utente di computer di primo pelo dopo 2 ore ho 
abbandonato l'idea.
L'interfaccia è un guazzabuglio tremendo e non credo sia stata pensata 
per essere usato da esseri umani.

 ciao
allora il mio uso di pages č sostanzialmente offerte commerciali per i
clienti, lettere con carta intestata e roba con molte immagini. Il mio
uso di numbers si limita a pochissimi report di budget e a fatture.
Meglio comprare office con quel che costa o i 79 euro di iWork? In piů
keynote, che uso poco ma č comodissimo.
Con word, per inciso, fare un template di carta intestata per me che non
ne so nulla e non ne voglio sapere č decisamente piů complesso.
Per compiti di small office, ossia per le cose a cui č rivolto Pages, va
piů che bene. Se poi ci vuoi impaginare un libro, č un altro conto.
-- 
"Scrivere di musica č come ballare di architettura."
F.Z.

 Da oggi sei uno dei miei eroi!
come "da oggi"? 
-- 
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 per fare cose normali...
ah certo, ma qua si parlava di lavori che vanno oltre una paginetta alla
buona
-- 
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 mio respiro in roco maledicendo.
forte
ha mai pensato di scrivere qualcosa? 
resta RE
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 ha mai pensato di scrivere qualcosa? 
non perdo tempo a pensare ragassuolo
-- 
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 Prova a farne una che si estende su più pagine e dimmi che ne pensi.
In genere evito a fare tabelle così grandi che sono poco leggibili.
Comunque ho provato una tabella a due pagine e non mi sembra che ci
siano dei problemi.
Sono un fan di Nisus, se solo potesse importare in modo migliore i
documenti .doc sarebbe un assoluto sostituto di word.

 volte tanto... quando non crasha.
ah ecco perché il tuo giudiio negativo!
Boh, sarò fortunato io... a me Pages non ha mai crashato, davvero!
-- 
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
F.Z.

 documenti .doc sarebbe un assoluto sostituto di word.
Un po' di pazienza. La versione 1.2 ti piacerà.
Ciao,
Paolo

 multipiattaforma e... essere gratis.
La compatibilità Microsoft. Purtroppo, a volte è indispensabile.
Anche se dipende dai colleghi: se non pasticciano con l'impaginazione,
qualsiasi altro wp di fascia alta va benissimo.
Ciao,
Paolo

 mio respiro in roco maledicendo.
POTY!
-- 
U_g_o__M_a_z_z_o_t_t_a (dall'iPhone) 
http://www.ugomazzotta.com

 Boh, sarò fortunato io... a me Pages non ha mai crashato, davvero!
Neanche a me, nonostante utilizzi immagini a 300dpi per creare i
depliant.
Però non considero Pages un word processor, per scrivere "normalmente"
uso TextEdit o Word; Pages IMHO è un DTP di base, facile da usare.
G.

 come "da oggi"? 
vedi? è un fan dell'ultimora !!
non come altri (...)  che ti seguono da tanto tempo !!


 testi? da mellel in su. un integrato? guarda ragtime 6 che impagina
ho rimesso le mani su ragtime per una cosetta e ho capito credo il 
concetto che c'è dietro, ma è un grandissimo programma, c'è poco da fare 
se si vuole un programma incomprensibile e pieno di opzioni confuse i 
tedeschi sono impagabili, e in più sfornano cose assolutamente fuori da 
ogni standard, la cosa intrigante di ragtime che finora non avevo 
considerato è l'inventario e i componenti, in pratica con ragtime tu 
crei un documento, poniamo una pagina bianca, ecco quel documento in 
realtà è solo un componente del tuo documento, allora tu puoi creare una 
pagina di uno spreadsheet (altro componente) e un'immagine che poi 
riempi con quello che arriva dal tuo scanner: a questo punto puoi 
trascinare il componente di calcolo e grafico sul componente pagina 
bianca e impaginare, ma non vengono fatte delle copie eh, semplicemente 
assembli componenti, il che vuol dire che se apri il componente foglio 
di calcolo e cambi una virgola, tutti i posti in cui è utilizzato 
vengono aggiornati in tempo reale. e la cosa funziona per ogni singola 
cosa che viene creata mentre impagini, anche una didascalia viene 
inventariata (automaticamente) ed è accessibile anche dall'inventario.
quando tu salvi poi salvi un solo documento, ma dentro ci possono essere 
tutti i componenti audio, video, di calcolo relativi al lavoro che stai 
facendo... davvero una grande applicazione, dannato io che non ho 
upgradato quando potevo
-- 
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 davvero una grande applicazione
Se poi ti servono le tabelle, questo è davvero un peso massimo.
Ciao
Paolo

 Se poi ti servono le tabelle, questo è davvero un peso massimo.
peccato che seguano solo il mercato tedesco e che abbiano una politica 
dei prezzi scellerata.
ma forse ho trovato il modo di averlo come educational dagli stati uniti 
(sigh) a prezzo apprezzabile. ora devo solo trovare i soldi.
-- 
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 (sigh) a prezzo apprezzabile. ora devo solo trovare i soldi.
Domanda: Nisus e Mesa sono compatibili LinkBack, quindi si dovrebbe
avere anche in quel caso un'integrazione tra pagina e tabelle
interessante. Può funzionare? Il prezzo sarebbe inferiore.
Ciao
Paolo

 interessante. Puň funzionare? Il prezzo sarebbe inferiore.
se prendo ancora un word processor devo cominciare ada andare da un
analista e poi mesa io lo testai tempo addietro e non č che mi convinse
proprio proprio: c''č poi questa cosa strana che sembrerebbe che il
rivenditore americano di ragtime me lo venda con tanto di scatola e
pennacchi, come educational, a 75 dollari piů 15 di viaggio che sono
fottutamente pochi visto il programmone che č. mi sembra ancora assurdo
che io debba comprare in america un programma tedesco che ha anche un
rivenditore italiano, ma al momento č l'unico che mi ha parlato di
sconto edcuational.
f.
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 dieci anni fa!)
guarda, io ho usato ragtime solo per alcune impaginazioni e lo uso 
quotidianamente per spreadsheet, ma devo dire che ho riscoperto questa 
versione sei che č veramente notevole.
-- 
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 esatto, ci ho pensato anche io. la differenza è che qua funziona.
io ho pensato ad uno dei keynote di NeXTStep
