Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Ma perche' .....

Ma perche' quando eseguo un lavoro non mi pagano
finche' non riparo il meccanismo
 
ed invece ...
 
quando un dottore cura la macchina umana
bisogna pagarlo anche quando non e' riuscito a
curarti ?
 
 
Che bella serieta' !


Beh il dottore non puo' sostituire a piacimento ogni pezzo o smontare
e rimontare tutto. Diciamo che paghi un'opinione e relativa terapia.
Ai tempi preistorici mi ricordo che in diritto privato si parlava di
obbligazioni di mezzo e di risultato. Se il medico ti opera di
tonsille e' obbligazione di risultato (deve andare bene, se va male a
lui l'onere di dimostrare che non e' colpa sua) se ti trapianta cuore
polmoni e fegato tutti assieme e' di mezzi (lui deve fare il massimo,
ma non puoi dare per scontato che tutto filera' liscio).
 

"Davide"  ha scritto nel messaggio
news:Yar1s.204697$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

E' molto piï¿œ grave il fatto che bisogna pagare gli avvocati sia che facciano
vincere una causa sia che la facciano perdere.
 
Per i medici ï¿œ un po' diverso perchï¿œ comunque esiste in Italia, almeno al
Nord, un servizio sanitario nazionale per cui al massimo paghi una visita
privata o qualche esame in piï¿œ, non ï¿œ che paghi operazioni ecc. a meno che
non vai in America o dove non ci sono convenzioni assicurative.
 
Nel caso degli avvocati in italia pretendono di essere pagati anche se
perdono la causa, e non esiste un "servizio avvocatizio pubblico nazionale",
cioï¿œ avvocati pagati dallo stato.
 
In America, e in generale nel mondo anglosassone, si concorda spesso una
percentuale sull'ammontare che si prevede di incassare vincendo la causa, se
la causa si perde non si paga nulla.
 
In italia l'ordine si  sempre opposto a una riforma del genere, invece
sarebbe una riforma che porterebbe il cliente al centro e costringerebbe gli
avvocati a impegnarsi al massimo per i clienti.
 
Ma in italia non si possono e non si riescono a fare riforme serie per colpa
delle molte lobbies.
 
E' una vergogna.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING 
 

"Davide"  ha scritto nel messaggio
news:Yar1s.204697$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
 



 obbligazioni di mezzo e di risultato.
 
 
Certo che se la sono studiata bene la giustificazione eh ?
 
 

 E' una vergogna.
 
 
PAROLE SANTE !!
Bravo!

 ha scritto nel messaggio 
news:Yar1s.204697$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ma che bella scemenza !
 
Hai dato un esempio di una comune fallacia, quella di ridurre una situazione 
complessa a una semplificazione schematica parziale, tanto da poterla 
rendere omogenea ad un'altra e tracciare cosi' un paragone surrettizio.
 
LG
 
 

 Bravo King.Hai tirato fuori un esempio emblematico!
 
Non tanto, dipende dagli accordi preventivi. Ci sono avvocati che 
contrattano le parcelle in relazione alla vittoria o alla sconfitta.
 
LG 
 

 il portafogli a suon di tentativi, mi tocca pure tenermi il male.
 
Esistono trattamenti standard accreditati dalla scienza medica, che il 
medico responsabile deve conoscere.
Se invece esce fuori dal seminato o fa errori di trattamento puoi pretendere 
i danni.
 
LG
 


Perchï¿œ tu puoi decidere di non aggiustare un meccanismo secondo te 
inagiustabile, il medico no, deve mettercisi lo stesso... non ï¿œ colpa 
sua se sei irrimediabilmente "bacato".
 
PS: 'sto scemo di thunderbird ha cambiato il significato dei bottoni e 
facendo rispondi manda mail personali invece di rispondere al gruppo... 
chiedo venia se ï¿œ successo, a te e a qualcun altro di recente... fan di 
tutto per boicottare i newsgruppi.

 situazione complessa a una semplificazione schematica parziale,
 
Curare senza risultati la mia rinite era un problema
elementare da primi anni di universita' eppure il medico
privato e statale mi ha fatto fare almeno una dozzina
di visite con cui lui si e' arricchito ed io sono rimasto
nella mia patologia.
 
Ti sembra giusto ?
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 Ti sembra giusto ?
 
 
Il medico della "mutua" prende un tot all'anno per paziente, sia che lo 
visiti una volta che duecento.
Se sei andato da uno specialista privato a tue spese, potevi andare da 
un altro se questo non otteneva risultati

 un altro se questo non otteneva risultati
 
 
Sono andato sia dal pubblico che dal privato ma il punto
e' chiedere denaro in cambio di un prodotto : la guarigione.
 
Il fatto di avere un titolo di studio datogli da uno stato
fallimentare (che la dice lunga sul valore di quel titolo
di studio) , non li autorizza a pretendere corrispettivi
per risultati inesistenti.
 
Sono capaci tutti ad andare a tentoni.
 
Quando non riesco a riparare una centrale nucleare , anch'essa
parecchio complessa (come il corpo umano), non vedo il becco di un 
quattrino !
 
Questi invece prima ti fanno pagare il biglietto d'ingresso
nel loro studio e poi si vedra', alla faccia del giuramento
di Ippocrate.


 di studio) , 
 
Questo, ovviamente, non c'entra una fava, visto che in ogni paese del 
mondo nessun medico garantisce la guarigione (quella la garantiscono 
solo i ciarlatani come i guaritori filippini o Vanna Marchi)
 

 solo i ciarlatani come i guaritori filippini o Vanna Marchi)
 
 
Non ci siamo capiti. Io non pretendo la guarigione od una garanzia.
Pretendo che chi sbaglia a fare le diagnosi o chi non produce
una guarigione non debba avere un compenso.
Altrimenti anche i cattivi dottori che hanno studiato poco
si arricchiscono con le tue giustificazioni.


 una guarigione non debba avere un compenso.
 
Ti ripeto che questo non accade in nessun paese del mondo

 Ti ripeto che questo non accade in nessun paese del mondo
 
Non saprei dire se tutta la medicina mondiale si comporta cosi'
verso il paziente.
 
Ma immaginiamo solo il caso di malati indigenti che si affidano
a questi "opinionisti". Tali malati stanno freschi!


 prescindere dal risultato!
 
E allora pagalo "contento" della malattia che non ti hanno
curato.Vedrai come sarai guarito fisicamente ed economicamente !


 curato.Vedrai come sarai guarito fisicamente ed economicamente !
 
Ti spiego meglio il meccanismo.
Oggi se arrivo io con una malattia facile da curare e tu con una 
difficile da curare, siamo trattati tendenzialmente allo stesso modo.
Come dici tu, dato che ï¿œ facile che poi io guarisca e lo paghi mentre ï¿œ 
facile che tu non guarisca e non lo paghi, semplicemente il medico 
dedica molta piï¿œ attenzione a me, anzi probabilmente ti ignora proprio.
Cosï¿œ se avevi una probabilitï¿œ bassa di salvarti, hai portato questa 
probabilitï¿œ a zero e muori sicuro.
 

 facile che tu non guarisca e non lo paghi, semplicemente il medico
 
Lo si paga in entrambi i casi poiche'
con il servizio pubblico sanitario la visita la devi pagare 
anticipatamente ancor prima di metter piede nell'ambulatorio.
C'e' un ticket da versare che non costa mica poco!


"LG"  ha scritto nel messaggio 
news:5047158e$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

Ci sono dei casi ma di solito vengono severamente censurati dagli ordini.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING 
 

"fulmo"  ha scritto nel messaggio news:aarand...@mid.individual.net...

Fai il medico, visto che difendi la categoria dei medici italiani?
 
Comunque anche a me ï¿œ successo di avere dei disturbi e sentirmi dire tutto e 
il contrario di tutto e anche adesso non so l'origine di tanti disturbi, gli 
esami clinici sono tutti negativi (per fortuna) perï¿œ i disturbi restano e i 
medici non sanno cosa dire o meglio dicono ognuno la sua.
 
Quando ero piccolo avevo il mal di pancia, mi hanno portato da decine di 
medici e metï¿œ dicevano che era appendicite, metï¿œ che ï¿œ non si sa bene che 
cosa, disturbi nervosi o di ignota genesi.
 
Qualcuno diceva che dovevo essere operato urgentemente di appendicite per 
pericolo di peritonite, sono passati tanti anni perï¿œ la peritonite non ï¿œ 
arrivata e l'appendice sembra che non c'entri nulla.
 
Il vero problema ï¿œ che la medicina non ï¿œ una scienza esatta e le diagnosi a 
volte si sbagliano, ci sono malattie benigne che simulano i sintomi di 
malattie gravissime per cui a volte vengono diagnosticate malattie gravi a 
gente che ha solo sintomi benigni perï¿œ non sempre effettivamente si puï¿œ dare 
la colpa ai medici.
 
Ci sono medici coscienziosi e medici che pensano solo ai soldi, bisogna 
stare attenti a certi medici che propongono interventi chirurgici 
assolutamente non necessari presso strutture private.
 
Bisognerebbe togliere gli ospedali dalla gestione da parte dei politici, i 
politici pensano solo ai loro interessi e a sprecare e sperperare.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING
 
 
 

"Davide"  ha scritto nel messaggio 
news:lBu1s.204741$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Speriamo che GRILLO se vince riformi seriamente l'avvocatura!
 
E alla faccia di LG che parla e parla ma sostanzialmente ï¿œ un REAZIONARIO.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING
 
God Save the Queen.
 

 obbligazioni di mezzo e di risultato.
 
 
Ma in questo modo permettiamo a qualsiasi dottore di accasciarsi senza
studiare e fare il massimo per il paziente, tanto la paga la ottiene lo 
stesso! E se il risultato arriva , cosa importa se arriva tra 5 o 20
visite , tanto paga il paziente!
 
Oppure permettiamo a certi dottori di marciarci sopra nel senso che
pur consapevoli che con una sola visita e medicinale il paziente 
guarisce, lo si fa venire una dozzina di appuntamenti per decuplicare 
l'introito.
 
Pensiamoci a ste cose.

 C'e' un ticket da versare che non costa mica poco!
 
Non c'e' nessun ticket da pagare per andare nell'ambulatorio del medico 
di famiglia

 C'e' un ticket da versare che non costa mica poco!
 
Non hai capito quel che ho scritto.
Ora paghi (visita specialistica) o non paghi (medico di base) 
INDIPENDENDEMENTE dalla malattia che hai. Questo ti garantisce di avere 
una cura comunque.
 
Se fai come dici te, i malati gravi curabili con esito incerto sarebbero 
abbandonati a morire per i cavoli loro.
 
Spero sia chiaro ora, meglio di cosï¿œ non saprei come dirlo.
 

 l'introito.
 
parli del privato? perché nel pubblico ti hanno già detto che NON
PAGHI, e il medico viene  retribuito dalla asl "un tanto a paziente",
che faccia 100 visite oppure una!
 
e se le persone sono scontente del proprio medico possono cambiarlo,
quindi il "riscontro" nei confronti di quelli che lavorano meglio vien
fuori eccome!

 di famiglia
 
Ma il medico di famiglia non e' uno specialista.
Tu evidentemente non hai mai avuto problemi di malattie e non
conosci le trafile che ci sono.
Io invece me le sono dovute scoppiare per me e i miei famigliari.
 
Solitamente il medico di famiglia e' solo competende nel campo della 
medicina generale
ed il piu' delle volte devi andare dallo specialista.
 
Inoltre e' un passacarte poiche' non fa altro che reiterare la
prescrizione dello specialista quando devi ricomperare le medicine
oppure richiedere esami.
 
Il medico di famiglia non e' in grado di curare un cardiopatico,
di seguire un diabetico,un osteopatico , ecc. , tutti problemi 
abbastanza diffusi. Vieni spedito dallo specialista.
 

 PAGHI,
 
 
Questo non mi risulta poiche' quando vado presso il pubblico
mi fanno eccome pagare il ticket !
 
 
 

 --- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
n...@netfront.net
 ---
 

 mi fanno eccome pagare il ticket !
 
allora, siediti bene e leggi con calma:
 
D-A-L-  M-E-D-I-C-O- D-E-L-L-A- M-U-T-U-A-  N-O-N- S-I- P-A-G-A-  N-E-
S-S-U-N- T-I-C-K-E-T- !!!!!!!!
 
ti faranno magari pagare il ticket SE e QUANDO vai a fare degli esami,
o quando compri dei farmaci, ma è una reazione a quando tutto era
gratis e la gente andava a far la spesa in farmacia col cestino o
chiamava il medico anche per farsi tagliare le unghie dei piedi!
 
(una notte hanno chiamato la guardia medica perché c'era un pezzo di
carne incastrato fra i denti, sentita con le mie orecchie!!!!!)

 S-S-U-N- T-I-C-K-E-T- !!!!!!!!
 
 
Assolutamente falso. Devo farti vedere le ricevute ?
Per andare a fare una visita dal medico della mutua paghi ECCOME
il ticket. L'ultima volta ho sganciato 48 euro per una minkiata
di visita.
C'ho una valanga di ricevute di pagamento del ticket per il medico
della mutua.
 
 
 


Per evitare che andiate avanti all'infinito, potreste chiarire cosa 
intendete con "medico della mutua"? Visto che non esiste, n� esiste la 
mutua, intendete il medico di famiglia o lo specialista che lavora per 
il SSN? ho il sospetto che una intenda il primo e l'altro il secondo ;-)

 il SSN? ho il sospetto che una intenda il primo e l'altro il secondo ;-)
 
Grazie del tuo intervento.
Io per medico della mutua non intendevo il Dott. Tersilli
interpretato da Alberto Sordi.ehehe
Per mutua intendo Cassa Mutua Nazionale cioe' SSN.
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 guarda che se si tratta di allergie e robe simili non c'� speranza di
 
Non si tratta di cio' che dici bensi' di un
problema di condizionamento dell'aria da parte
delle fosse nasali alle quali mi avevano operato
facendo pure danni.
 
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 
Quindi uno specialista? (Oculista, dentista, otorino etc.) Ecco, con te 
ci avevo azzeccato, scommettiamo che gretel si riferiva invece al medico 
di famiglia?

 abbastanza diffusi. Vieni spedito dallo specialista.
 
come no! infatti le sale d'aspetto sono piene di gente sana... :D

 di famiglia?
 
vabbeh, ma se non è nemmeno in grado di spiegarsi è inutile discutere!
è come spiegare il tramonto a un cieco! :-/

 Non è vero che non è in grado: gli è semplicemente vietato!
 
attenzione che lui ha detto "seguire", non diagnosticare!!!
 
e il paziente come fa a sapere da che specialista andare, se il suo
medico non gli suggerisce "quale" patologia potrebbe avere? uno ha mal
di stomaco e decide da solo se andare dal cardiologo o dal
gastroenterologo? :D

 curato.Vedrai come sarai guarito fisicamente ed economicamente !
 
te l'hanno già spiegato, ma non si riesce a fartelo capire: tu porti
il tuo naso dal medico e lui ti dice, come se fosse un meccanico
"guardi che questo non funziona più, è rotto e non si può riparare,
bisogna che ne compri uno nuovo" :D
 
senza contare che qualunque tecnico tu chiami, se ti dice che la
macchina è rotta, lo devi comunque pagare!


Lo decide il medico di base: in base ai sintomi richiede una visita
specialistica. Solo dopo questa può autonomamente prescrivere controlli o
variazioni di farmaci. 
 
-- 
from my iPad

 variazioni di farmaci.
 
ci deve essere stata una grave epidemia che non permette di capire
l'ironia: altrove mi si è attaccata agli zebedei una trollessa che
pretende che io regali una zucchina ai poveri, qui mi si spiegano le
cose come se avessi sei anni... :P
 
ne avevo pochi di più quando, passeggiando con mio padre, ho notato
delle targhe su un palazzo: "papà, ma guarda quanti specialisti, e
invece quello è solo medico generico, si vede che non era bravo in
niente!"
 
"ma guarda che il medico generico deve essere invece proprio bravo,
per capire quale malattia può avere il paziente e quindi indirizzarlo
dallo specialista più indicato!"
 
ed ecco che, dopo 45 anni, mi fate tornare bambina... :D
 
(comunque questa cosa del medico 24/7 sta facendo sfracelli su tutti i
ng: ho letto cose che voi umani... :P)

 
 Non è che ti voglio spiegare osé "come se avesti 6 anni": si tratta di
disposizioni recentissime, appena emanate, e quindi non è detto che siano a
conoscenza di tutti. 
 
 
-- 
from my iPad

 � come spiegare il tramonto a un cieco! :-/
 
Io sono stato molto chiaro e forse sei tu che non hai letto bene poiche' 
quando il giorno 07/09/2012 ho postato :
"Questo non mi risulta poiche' quando vado presso il pubblico
mi fanno eccome pagare il ticket !"
 
cio' che intendevo era molto chiaro.

 mi fanno eccome pagare il ticket !"
 
"il pubblico" c'è a teatro, tu devi parlare di medico di famiglia o
specialista della asl, altrimenti non ci si capisce!

 conoscenza di tutti.
 
non ho capito, scusa: ma non è sempre stato così? io mi ricordo che il
mio medico mi mandava sempre dallo specialista...

 specialista della asl, altrimenti non ci si capisce!
 
Scusa ma mi stai prendendo per il culo ?
Tu stessa hai introdotto il termine "Pubblico" alludendo al SSN
quando hai detto :
 
Il 07/09/2012 13.41, gretel ha scritto:
 > parli del privato? perch� nel PUBBLICO ti hanno gi� detto che NON
 > PAGHI


Fino al mese scorso il medico di base poteva prescriverti esami controllo e
poi decidere da che specialista mandarti; oppure esami per vedere lo stato
generale di salute. Oggi non può più. 
Risultati della riduzione della spesa...
-- 
from my iPad

 Risultati della riduzione della spesa...
 
aspio! ma da quando? questo proprio non l'ho letto da nessuna parte!

 Risultati della riduzione della spesa...
 
bè questo evidentemente non significa che non possa prescriverti esami 
in assoluto... (me ne hanno appena prescritti)...
 
staremo a vedere... a quanto pare ci saranno vari cambiamenti per i 
medici di base, (e quindi anche per noi pazienti).
 


Giovedì mattina ero dal medico, da solo in sala d'attesa, e la segretaria
ha dato questa notizia ad un mutuato che voleva analisi di controllo
generici, non irrelati con a sua patologia. Ho parlato con la segretaria, e
mi ha spiegato il tutto, aggiungendo che il medico era deluso perché si
limita sempre di più la sua attività. 
 
-- 
from my iPad

 (...)
 
I medici della Cina imperiale erano mantenuti dai sani. Quando uno si 
ammalava interrompeva l'obolo sino a guarigione. 
 

 limita sempre di più la sua attività.
 
perbacco! in compenso li vogliono trovare reperibili 24/7, voglio
vedere come faranno nei paesini dell'entroterra dove il medico è uno
solo! :P


Mi sono appena trasferito in un paesello con 2.100 abitanti... credo che i
medici siano due; non vedo come possano utilizzarne/occuparne 20!
Nelle città sarà buona cosa, ma temo che in gran parte del territorio non
cambi nulla, col "medico condotto" sempre disponibile. 
 
-- 
from my iPad

 Ci sono dei casi ma di solito vengono severamente censurati dagli ordini.
 
Gli avvocati del lavoro di solito fanno come dico io, quanto piu' persone 
alla volta tutelano.
E sono tutti piuttosto ricchi.
 
LG 
 

 cambi nulla, col "medico condotto" sempre disponibile.
 
infatti ho notato che sulla questione dei generici hanno discusso
moltissimo, e di questa notizia invece non ne parla nessuno...
evidentemente sanno che è impossibile da realizzare!

 (per fortuna)
 
Anche quelli psichiatrici? :-)
 
LG 
 

 alla faccia di LG che parla e parla ma sostanzialmente ï¿œ un REAZIONARIO.
 
Se col tuo vocabolario tu sei progressista, allora con lo stesso io sono 
reazionario.
 
LG 
 

>> S-S-U-N- T-I-C-K-E-T- !!!!!!!!
 
Ma lascialo pagare, se lo merita per aver aperto e alimentato questa pizza 
di thread.
 
LG 
 

 di thread.
 
LoL!
 
ma lo sai che è talmente surrreale che a momenti perdo l'orientamento
spazio-temporale?

 ha scritto nel messaggio 
news:504cae0e$0$1589$5fc...@news.tiscali.it...

M'hai rubato la domanda dalla bocca!
 
DDV
 
 

"LG"  ha scritto nel messaggio 
news:504cae8e$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Quindi ammetti di essere un reazionario, sostenitore di monti.
 
KING 
 

 macchina � rotta, lo devi comunque pagare!
 
E c'e' bisogno del meccanico o del dottore per farmi dire
che una cosa e' rotta o malata ?!?!? Me ne accorgo
gia' da solo.
 
Quando il meccanico ti dice che la macchina e' rotta
non ti chiede di essere pagato.
Ci sono meccanici che perdono 1 ora a smontare per
farti un preventivo della riparazione e non chiedono
una lira!
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 ammalava interrompeva l'obolo sino a guarigione.
 
 
Quindi il mio quesito non e' tanto strano.
