Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: In preparazione altro furto ai cittadini

Con un articoletto apparso e sparito velocemente dal sito il secolo xix 
riporta dell'avvio dei lavori del megapark di piazza Dante.
15 milioni di investimenti per dare, come al solito la gestione del 
parcheggio a privati e come al solito anche qui per far pagare ai cittadini 
qualcosa che prima era gratis.
�Cinquanta centesimi all'ora sino ad un massimo di 5 euro al giorno e 
saranno possibili abbonamenti mensili da 30 euro�, insomma 30 euro in meno 
dallo stipendio di tutti gli impiegati che lavorano in zona.
Chiaramente l'intera area sar� dichiarata pedonale e chi si dovr� recare al 
lavoro in zono avr� come unica alternativa il dover pagare 4 euro di 
parcheggio per le otto ore di lavoro o sottostare al calvario del mezzo 
pubblico.
Con la scusa dell'estetica , i nostri amministratori, stanno cercando di 
ripetere quello che riesce loro meglio: inventarsi il sistema di far pagare 
gli operai, gli impiegati, la gente comune insomma e far guadagnare i 
cementificatori e queste strane societ� di gestione dei parcheggi.
Dicono che sar� una rivoluzione urbanistica e culturale,
insomma ci prendono per il culo sino in fondo... 

 cementificatori e queste strane societï¿œ di gestione dei parcheggi.
Io la soluzione ce l'ho.
Abbandonare Genova e ritirarsi nelle campagne.

 ha scritto nel messaggio 
news:SOVNp.42117$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Bisogna stare attenti: dove dici "nostri amministratori" bisogna leggere "di 
Destra o di Sinistra", perche' la questione parking sotto 
p.za
 Dante non ha 
certo bandiera, cambia solo a chi affidare commesse per i lavori e la futura 
gestione.
LG 

 futura gestione.
Per nostri amministratori intendo quelli che hanno deciso di creare questo 
ennesimo problema a chi ogni giorno
si alza e affrontando mille problemi deve darsi da fare per portare la 
pagnotta a casa.
Se fossero stati amministratori di destra, dico la verit�, mi sare incazzato 
ugualmente.
L'assurdit� � che comportamenti del genere vengono da amministratori di 
sinistra  che in teoria dovrebbero stare dalla parte del popolo e non dalla 
parte di cementificatori ed affaristi...

 Abbandonare Genova e ritirarsi nelle campagne.
Molti lo hanno fatto e se potessi lo farei anch'io.
E pensare che ci sono fior fiore di cervelloni che passano giornate a 
studiare i dati demografici, disperandosi per il continuo calo di 
residenti... 

 pubblico.
Fossero questi i prezzi: avrebbe anche un senso. 30 euro al mese per un 
posteggio che sarï¿œ, a quanto capisco, interrato, ï¿œ un prezzo giusto, 
anzi pure basso.
Quel che non va ï¿œ che Genova Parcheggi fa pagare 2,50 euro/ora un 
posteggio BORDO STRADA, quindi scoperto e non chiuso.
Molto diverso ï¿œ pagare 30 euro/mese per un posteggio coperto e chiuso.


Perfetto. Appoggio l'idea. Cosï¿œ almeno a Genova stiamo un po' piï¿œ 
larghi.....  :-)

 pure basso.
Non cascarci anche tu...
La vera questione � questa: esiste un ampia zona sino ad oggi utilizzata ( 
per quanto ne so io da almeno 15 anni) per la maggior parte da impiegati
che lavorano nella zona ad alta concentrazione di uffici per parcheggiare 
gratis i loro mezzi privati.
Per chi frequenta la zona sa che se si arriva dopo le 8,30 diventa molto 
difficile trovare un posto libero per posteggiare la moto non solo in piazza 
Dante ma
anche nelle vie vicine e questo rende l'idea della mole di persone e delle 
loro necessit�.
Il comune cosa fa? La cosa sensata sarebbe prendere atto della forte 
richiesta e della tendenza e muoversi in modo da andare incontro al 
cittadino ottimizzando il pi� possibile gli spazi a disposizione, costruire 
poi un parcheggio interrato ed al coperto dove far pagare giustamente la 
comodit�.
Invece cosa fanno: chiudono al traffico ,tolgono parcheggi in alcune vie 
laterali, costruiscono un parcheggio interrato a pagamento gestito da 
privati e rendono l'intera area pedonale in modo da costringere i cittadini 
a dover pagare per posteggiare.
Avrei capito l'apertura di un posteggio a pagamento interrato e coperto 
lasciando l'alternativa e la libert� di scelta al cittadino se preferire 
questo oppure in mezzo ad una strada sotto le intemperie...
Capisco che la maggior parte di voi non frequenta la zona e non ve ne pu� 
fregare de meno di chi parcheggia in zona Dante, ma il problema � che se la 
tendenza � questa allora in un futuro  potrebbe toccare anche alla zona in 
cui lavorate se non addirittura sotto casa vostra.
Genova � di tutti non di Genova parcheggi o societ� simili. 

 obbliga a posteggiare nel park di Piccapietra
Esatto, peccato che se ti tolgono i posti liberi della zona rendendola 
pedonabile sei obbligato a posteggiare nel park a pagamento.
Ricordo che l'area � ad alta concentrazione di uffici in cui la gente va per 
lavorare, non � il porto antico o Corso Italia dove diversamente ci si va 
per piacere... 

 questo oppure in mezzo ad una strada sotto le intemperie...
Oh, su questo come sai sono d'accordissimo.
Gli spazi aperti a bordo strada devono essere gratuiti (e al massimo 
giustifico una parte di posteggi regolamentati da disco orario, ma solo 
una parte).
Diverso ï¿œ il caso del posteggio interrato e chiuso da sbarra, per il 
quale anche un 100 euro/mese per un'auto, ci possono stare.
Le pedonalizzazioni non vanno bene, mai.
Stamattina sono passato in via XX Settembre e non ho capito quale 
vantaggio ci sarebbe ad averla chiusa al traffico... hanno solo 
incasinato ancora di piï¿œ via Fieschi.

 per piacere...
Il punto ï¿œ che dovrebbero tutti abbandonare il centro. Gli uffici, intendo.
Io nel mio piccolo me ne sto andando da Sampierdarena: hanno rotto 
l'anima con il posteggio blu passato da 50 cents/ora a 2 euro/ora, la 
ventilata chiusura per un anno di via Buranello, l'eliminazione 
sistematica di posteggi ogni volta che fanno un lavoro (piazza Vittorio 
Veneto, via Sampierdarena).
Io conto come il due di picche, ma se i grandi uffici ragionassero alla 
stessa maniera, con spostamenti piï¿œ significativi (andando fuori Comune 
e magari licenziando genovesi per assumere gente del luogo piï¿œ 
accogliente) allora forse i licenziati andrebbero a ringraziare i 
responsabili delle politiche comunali.

 hanno solo incasinato ancora di piï¿œ via Fieschi.
Finisce sempre cosi': il traffico che viene evitato laddove "chiudono", si 
riversa sulle zone adiacenti, dove aumenta. Insomma, far figli e figliastri.
LG

 figliastri.
Cosï¿œ poi c'ï¿œ la necessitï¿œ di fare corsie gialle o altre amenitï¿œ simili.
Secondo me razionalizzando il traffico (usare bene tutte le strade 
disponibili, aumentando i sensi unici e diminuendo quindi gli incroci 
arrivando a decimare i semafori) si ottiene traffico scorrevole quasi 
ovunque, a Genova. Il problema ï¿œ che traffico scorrevole va d'accordo 
solo con posteggi disponibili, se no si intasa tutto per colpa di chi 
cerca posteggio. E da qui la necessitï¿œ di posteggi interrati.

 Le pedonalizzazioni non vanno bene, mai.
Chiedi ai negozianti di Via San Vincenzo e via San Lorenzo di riaprire 
le due suddette strade al traffico veicolare e vediamo quante firme 
raccogli...
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:iuca5o$tl1$1...@speranza.aioe.org...

Io invece ti chiedo: quanti veicoli transitanti potrebbero fermarsi e 
trovare parcheggio?
DDV

raccogli...
La cosa divertente e' la reazione all'inizio rabbiosa, peggio,
furiosa, con blocchi stradali di Via XX, cortei, proteste di ogni
genere, dei negozianti di Via San Vincenzo ( parecchi all'epoca furono
denunciati e condannati).
Adesso si sono accorti che la pedonalizzaione porta clienti.
In Via San Lorenzo invece, ammaestrati dall'esperienza di Via San
Vincenzo hanno subito collaborato, solo che ora, grazie all'infinita
pochezza e idiozia della banda di Tursi, Via San LOrenzo e' tornata
praticamente una via qualunque, perrcorsa ad ogni ora da camion e
furgoni ( e PIazza San LOrenzo e' sempre piena degli stessi camion e
furgoni, nonostante una Ordinanza di Scidone ).
Ma questo fa parte dell'analfabetismo culturale di chi ha in mano le
sorti di Genova.
Analfabeti, presuntuosi, arroganti e imbecilli.
Carlo S escluso, ovviamente ( e anche Scidone).
Benedetto Zaccaria


Direi all'incirca gli stessi che attualmente possono fermarsi e trovare 
parcheggio in via XX: nessuno.
Luca

 furgoni, nonostante una Ordinanza di Scidone ).
Lo ho notati anch'io e dire che da quando Via San Lorenzo � pedonale � 
diventata un paradiso.
Poter passeggiare a naso in s� in mezzo alla strada, gustandosi tutti i 
particolari � impagabilie.
E ci si possono fare anche le commissioni; certo non cose pesanti, ma l� si 
spera che prima o poi il negoziante te le consegni.
Diciamo invece che a Sant'Agostino, per guardare bene l'universit� lo stare 
a naso in s� l'ho pagato caro, porco cagnasso e ancor pi� porco padrone del 
cagnasso!
DDV 

 ha scritto nel messaggio 
news:iucfeg$btb$1...@speranza.aioe.org...

Ecco, appunto: cosa ca��o servirebbe renderla di nuovo transitabile in 
macchina?
Per entrare e uscire dall'altra parte, senza potersi fermare?
Bel gusto!
DDV 

 particolari � impagabilie.
Peccato che in centro non ci siano solo quelli che passeggiano con il naso 
in su in mezzo alla strada ma anche quelli che lavorano.
Eliminati quest'ultimi, Genova sarebbe un paradiso piena di artisti e 
cultori del bello... 

 ha scritto nel messaggio 
news:sEjOp.42822$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Perch�, in centro a Milano non lavora nessuno?
Maddai!
DDV 

 Maddai!
Ma lui vuole arrivare in macchina sotto l'ufficio e parcheggiare gratis!

 Ma lui vuole arrivare in macchina sotto l'ufficio e parcheggiare gratis!
Dato che per anni ha funzionato, non poterlo fare piï¿œ non ha senso.

 Dato che per anni ha funzionato, non poterlo fare pi� non ha senso.
Giusto:-)
Alle medie andavo a scuola in bicicletta.
Qualche volta me la dimenticavo contro una palma ai giardinetti e tornavo a 
casa a piedi.
Il giorno dopo andavo a riprendermela e la trovavo ancora allo stesso posto.
Di lucchetto manco l'ombra.
Il nesso � sempre il solito.
Le cose sono cambiate, ma a Genova non volete rendervene conto.
Si vede che siete pi� "furbi" degli altri:-)
DDV 

 Si vede che siete piï¿œ "furbi" degli altri:-)
Le cose non possono cambiare in peggio, altrimenti significa che chi 
guida ï¿œ incapace.

 Ma lui vuole arrivare in macchina sotto l'ufficio e parcheggiare gratis!
Mi basta continuare a fare quello che ho fatto da 15 anni a questa parte 
prima che il gatto e la volpe decidessero di trovare un nuovo sistema per 
fare i soldi:
Gatto - voglio guadagnare un po' di soldi , come facciamo?
Volpe - Ci sono giusto un migliaio di impiegati da spennare che vanno a 
lavorare in moto e parcheggiano gratis in centro, non possiamo non 
approfittarne
Gatto -  Di certo dobbiamo trovare un motivo plausibile,non possiamo 
spillare loro i soldi dalle tasche in modo cos� spudorato...
Volpe - Niente paura, tiriamo in ballo la questione estetica, i turisti, bla 
bla bla, l'ecologia, li mettiamo l'uno contro l'altro (si sa c'� sempre 
qualcuno pronto a criticare l'automobilista o lo scuterista), insomma il 
solito sistema...
Gatto - Loro si scannano, con discussioni e polemiche infinite ( perch� il 
genovese � cos� ), li confondiamo , perdono di vista il vero obbiettivo e 
noi tranquillamente facciamo lievitare il nostro conto in banca, sei il 
solito grande !
Insomma come al solito ci sono pochi che guadagnano e i tanti cittadini che 
pagano, e poi arriva il solito che ti dice:


 ha scritto nel messaggio 
news:4e09d455$0$15666$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vuoi mettere la metropolitana di Milano a confronto con quella di Genova ?
Ma per favore, cercane un'altra... 

 � incapace.
"Le cose sono cambiate, ma voi non volete rendervene conto"
Bella questa, aspetta che me la scrivo...
La posso usare solo quando devo ottenere dei soldi da qualcuno senza dare 
nulla in cambio (come succede qua a Genova)
 oppure la posso anche usare per convincere qualche donna a mollarmela? 

 Ma per favore, cercane un'altra...
Vuoi mettere la differenza dei costi di un km di metro a Milano ( tutta 
"cianella") e di un km di metro a Genova, tutta su e gi�?
Forse uno dei motivi � questo, o no?
Certo che una buona metro risolverebbe tanti problemi.
DDV

 Chi sarebbero questi che si rimpinguano il conto in banca?
Nessuno, i soldi ricavati dai parcheggi a pagamento vengono devoluti in 
beneficienza.... 

 
Che fai, lanci il sasso e nascondi la mano?

 Certo che una buona metro risolverebbe tanti problemi.
Sono d'accordo,
purtroppo una buona metro come un decente servizio di trasporto pubblico � 
un impedimento allo sviluppo del business dei parcheggi - multe.
La prova � che si sarebbero centinaia di soluzioni per ottimizzare lo 
spostamento di chi lavora ma vengo sempre scelte soluzioni palliative ma che 
riescono immancabilmente a sfilare degli euro dalle tasche dei cittadini. 

 Che fai, lanci il sasso e nascondi la mano?
In presenza di tanta finta ingenuit�, sempre...
Visto che non ci guadagna nessuno allora perch� non lasciano le cose cos� 
come stanno ?
Si potrebbe organizzare altre zone per ospitare in modo gratuito le moto che 
attualmente ingombrano  e rendere ugualmente pedonabile piazza Dante.
In questo modo appagano ugualmente il loro senso estetico e la casa di 
Colombo � libera da quella orrida
e orripilante distesa di motorini di tutti i colori, visto che lo scopo � 
questo...
O NO?
Certo, se non si fa il parcheggio interrato e non si fanno pagare le moto, 
nessuno ci guadagna... 

 nessuno ci guadagna... 
Il parcheggio interrato ospita 500 moto e non so quante auto che 
ovviamente, in zona Dante non ci stanno neanche accatastate

 ovviamente, in zona Dante non ci stanno neanche accatastate
Ma come, vogliono limitare il traffico in centro e nel frattempo creano 
altri posti auto?
Non bastano gli autosilos gi� presenti in zona?
Mi sembra una contraddizione, le auto inquinano e allontanano i turisti ma 
se invece parcheggiano in un autosilos a pagamento allora va tutto bene?

   oppure la posso anche usare per convincere qualche donna a mollarmela?
ROTFL, se funziona fai sapere... :D

 in banca!
Discorso giï¿œ fatto in passato, numeri alla mano.
Ora non ho voglia di ripetere tutto...

 ha scritto nel messaggio 
news:aHlOp.42902$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Non vedo il nesso, ma fa come ti pare!
DDV 

 se invece parcheggiano in un autosilos a pagamento allora va tutto bene?
Se parcheggiano sottoterra, va piu' che bene

 Se parcheggiano sottoterra, va piu' che bene
Ma dovranno bene o male arrivare al parcheggio interrato...

 societa' in parte private?
Perch�, prima si poteva ottenere gas ,acqua ed utilizzare gli autobus gratis 
?
Credevo che solo centri sociali e rom godessero di questo privilegio...
Ed in ogni caso pagando gas, acqua e autobus, ottengo in cambio del 
pagamento un servizio.
Eliminando i posteggi gratuiti ed inserendo i posteggi a pagamento, qual'� 
il mio vantaggio?
E non mi dire che cos� trovi posto, il posto si trovava ugualmente prima che 
eliminassero i parcheggi gratuiti esistenti 


Appunto, qual'� il nesso tra "Le cose sono cambiate, ma voi non volete 
rendervene conto"
e cancellare un migliaio di posti moto gratuiti per poter costringere chi 
lavora a pagare un posteggio a pagamento?
Ho semplicemente risposto a tono...
E' questo il cambiamento, ritornare ai tempi del feudo e dei servi della 
gleba dove tutti noi cittadini dobbiamo piegarci ai capricci di chi si crede 
padrone di Genova,
di chi crede di avere il diritto di spillarci degli euro dalle tasche 
dicendo : "� cos� e basta"?

 
OK hai ragione, a Genova non c'e' mai stato problema a trovare 
parcheggio gratis sotto casa o sotto l'ufficio

 gratis sotto casa o sotto l'ufficio
Per le MOTO non c'� mai stato problema prima che decidessero di eliminare 
alcuni posteggi liberi (sono circa vent'anni che lavoro in centro e che 
posteggio quotidianamente la vespa prima e lo scooter recentemente), per le 
auto il problema � noto.
Ma qui si sta discutendo di eliminare pi� di 500 posti moto liberi  per 
spostarli in un parcheggio sotterraneo a pagamento, non di incrementare i 
posti a disposizione.
Insomma � la continuazione dei vari tentativi sino ad oggi falliti per far 
pagare chi va in moto.
Rendiamoci conto si tratterebbe per molti impiegati di passare a 0 euro per 
il posteggio della moto alla spesa di  360 euro all'anno (30 euro al mese), 
insomma vogliono costringere chi lavora in centro a pagare un abbonamento 
amt annuale.
Capisco che l'amt � in crisi, ma non si pu� far pagare al cittadino 
l'incapacit� di dirigenti e manager che tra le altre cose si sono intascati 
lauti stipendi e bonus... 

 Perchï¿œ, in centro a Milano non lavora nessuno?
A Milano (a meno di non avere auto almeno Euro 4) non paghi solo per 
parcheggiare in centro, ma anche solo per entrarci ;-)
La cerchia dei Navigli costituisce le colonne d'Ercole oltre le quali 
devi sganciare il grano anche solo per circolare.
In centro i parcheggi liberi non esistono o quasi: sono tutte zone blu 
(a pagamento) oppure gialle: queste ultime sono riservate ai residenti, 
che devono esporre il loro contrassegno.
Le zone a parcheggio libero sono confinate nelle zone meno centrali
Faccio presente che, giï¿œ da diversi anni e' attivo il blocco della 
circolazione dei veicoli Euro "0" (e se non erro, pure Euro 1 a 
gasolio).
Per cui, in buona sostanza, parte della popolazione e' stata costretta 
a ringiovanire i propri mezzi per non essere appiedati durante i mesi 
invernali.
Io non ho mai votato (anche perche' non risiedo a Milano) le giunte che 
hanno deciso queste misure: ma sono pienamente d'accordo.
Perche' l'unica misura realmente efficace per contrastare il 
progressivo blocco per il congestionamento delle nostre citta', e' 
quello di far passare la voglia di usare l'automobile all'interno delle 
citta'.
Prima o poi arriveremo anche noi ai  provvedimenti draconiani di Tokyo, 
dove, se non erro, puoi acquistare un'autombile solo se dimostri di 
possedere un posto macchina in cui parcheggiarla, e non sei nemmeno 
libero di scegliere le dimensioni dell'automobile, ma devi adeguarti a 
quanto ti concedono le cosiddette Autorita'.
Ovviamente, i provvedimenti restrittivi devono essere accompagnati da 
politiche di sviluppo dei mezzi alternativi.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo, ma alla fine la mia decisione ï¿œ presa.
Alla vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
[Anonimo]

  e non sei nemmeno libero di scegliere le dimensioni 
questo dovrebbero metterlo obbligatorio PER LEGGE da subito: ho 
un'amica che abita in un caruggio dove non si passa nemmeno a piedi e 
ha un SUV coreano... :/

 dicendo : "� cos� e basta"?
Guarda, te lo giuro e poi chiudo, perch� � inutile continuare (ognuno si 
tenga le sue opinioni e chissenefrega): vorrei davvero che domani mattina 
tutte le strisce blu sparissero.
Come conditio sine qua non per� ci metterei che tutti quelli che stanno 
cristando scrivessero giornalmente dove e per quanto tempo sono riusciti a 
posteggiare.
Ciao.
DDV

 tutte le strisce blu sparissero.
Protesterebbero perche non trovano parcheggio in centro!

 Protesterebbero perche non trovano parcheggio in centro!
ma lo sai che da quando hanno messo il parcheggio a pagamento 
all'ospedale si trova sempre posto?
io non posso pensare che per anni i pazienti venissero scaricati da 
soli davanti alla porta, mentre gli accompagnatori giravano come matti 
per trovare posto, solo perchï¿œ quei b*st*rdi dei residenti piazzavano 
lï¿œ le macchine dal mattino alla sera? :-@ :-@
e non credo che adesso abbiano tutti venduto l'auto, evidentemente i 
posti ci sono, basta cercarli! :-@

 macchine dal mattino alla sera? :-@ :-@
E ma adesso bisogna pagare per colpa del comune cattivo!

 macchine dal mattino alla sera? :-@ :-@
Quando mia moglie era in attesa, al nono mese di gravidanza l'ho 
accompagnata all'Evangelico per fare l'ultima visita,
in quello stato non potevo di certo portarla con il mezzo pubblico e 
nonostante la consapevolezza delle difficolt� nel parcheggiare l'auto, l'ho 
dovuta accompagnare
con il mezzo privato.
Nonostante nelle vicinanze dell'ospedale ci siano solo posteggi a pagamento 
ho dovuto fare quattro giri per trovare posto.
La visita si � conclusa in un ora e cinque minuti ed ho dovuto pagare 4 euro 
perch� la tariffa era due euro all'ora o frazione di ora.
Ti sembra giusto che in un momento di necessit� qualcuno riesca a sfilarti 
dal portafoglio 4 euro per aver posteggiato l'auto per 65 minuti? 

 posteggiare.
Posso essere d'accordo con te se oltre ai posteggi attuali venissero 
aggiunti quelli a pagamento del silos,
ma visto che per "invogliare" la gente ad usare il parcheggio a pagamento 
vengono eliminati i parcheggi liberi,
il discorso del bisogno di trovar posto in centro non regge.
Queste non sono solo opinioni, sono fatti...

 E ma adesso bisogna pagare per colpa del comune cattivo!
E sta a vedere che ora � colpa mia e di un qualche migliaio di motociclisti 
perch� abbiamo sempre utilizzato il parcheggio gratuito e non abbiamo 
contribuito
a riempire le casse del comune ...

 dobbiamo pagare per avere qualcosa in meno.
E se fossi a Milano, dove paghi semplicemente per poter transitare 
(qualora non disponessi di un mezzo sufficientemente aggiornato nei 
confronti delle normative anti-inquinamento) cosa diresti?
Forse "perche' ora devo pagare per qualcosa che prima era gratis? In 
qualsiasi parte del mondo si paga per avere qualcosa in cambio: a 
Milano dobbiamo pagare per avere qualcosa di meno."


 dobbiamo pagare per avere qualcosa di meno."
E' questo il vero problema: se qualcuno si inventa un sistema immorale per 
far pagare i semplici cittadini
(bada bene non industriali, banchieri e ricconi in genere), non viene 
condannato ma imitato.
Personalmente io che con uno stipendio mantengo mia moglie e due figlie, 
preferirei non dover aggiungere alla gi� lunga lista di spese altri 360 euro 
annuali.
C'� la crisi, ma questi furboni continuano a pescare sempre nelle nostre 
tasche.

 passare la voglia di usare l'automobile all'interno delle citta'.
Bene, eliminiamo le auto in citt�.
Cosa succede a Milano?
La gente prende una delle tante linee metropolitane e raggiunge rapidamente 
e comodamente qualsiasi punto della citt�.
Eliminiamo le auto a Genova , cosa succede?
Utilizziamo la metropolitana giocattolo di cui siamo dotati ?
Prendiamo tutti quanti l'Autobus?
Possiamo farlo , ma dobbiamo tenere presente come si viaggia "comodamente" 
sui i nostri mezzi pubblici quando piove e la maggior parte dei 
motociclisti/scooteristi rinuncia a prendere il mezzo privato.
Sicuro che possiamo reggere il paragone con Milano?
Forse � meglio che i nostri amministratori smettano di sognare le grandi 
metropolitane italiane e straniere e con umilt�
prendano atto delle limitazioni di una citt� come Genova e sopratutto delle 
necessit� reali (e non ideologiche) dei propri cittadini... 

dal portafoglio 4 euro per aver posteggiato l'auto per 65 minuti? 
Prima nei "vecchi" parcometri dovevo cercare di preventivare la durata
della sosta (e che ne so? Nel dubbio abbondavo sempre, e se c'era
qualche contrattempo e tornavo dopo pochi minuti, chi ha dato ha dato!
Se invece arrivavo qualche minuto dopo la scadenza, trovavo il
foglietto e se trovavo l'omino nei paraggi dovevo pagare l'ora
successiva, senno' fino alle 20), ora con la tesserina a scalare la
faccio partire quando arrivo e la fermo quando torno, e se torno dopo
65 minuti pago 65 minuti, se torno dopo 5 minuti pago 5minuti.
Qualcuno a cui l'ho consigliata m'ha ringraziato dell'info, qualcun
altro m'ha risposto "E si' che tiro fuori 50 euro anticipati! Cose
t'ae in to belin, giaietta?"
	pgg

Con un articoletto apparso e sparito velocemente dal sito il secolo xix
beh, utilizzando i mezzi pubblici non c'e' lo stress da posteggio... vedere 
code di auto con 1 passeggero a bordo mi fa godere (nel pensare a quel 
passeggero/autista incazzato nel traffico).

Con un articoletto apparso e sparito velocemente dal sito il secolo xix
altra soluzione... la mandria di possessori di iphone (o simili) che 
guadagna 1200 euro al mese e ha famiglia... vende l'iphone e si paga il 
posteggio per 2 anni...
oppure , un fumatore che spende almeno 5 euro al giorno di sigarette smette 
di fumare per 6 giorni ed il gioco e' fatto (o riduce le siga)
ci sono altre 1000 possibilita'... basta cercare... 

 politiche di sviluppo dei mezzi alternativi.
Ovviamente:-)
DDV 


Oppure andare a lavorare gratis per il comune di Genova tra le file 
dell'aster in cambio dell'abbonamento mensile
per posteggiare la MOTO (la moto , non l'auto come molti per convenienza 
continuano a citare) ... 

 DDV
E qui cade l'asino....
Personalmente se la nostra metropolitana giocattolo arrivasse a servire 
Sampierdarena, sarei il primo ad abbandonare il mezzo privato per 
utilizzarla... 

"Urza" <qu...@xxxxxxxxxxxx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:Y3JOp.43540$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Guarda che sino ad oggi chi si muove in moto non ha mai avuto lo stress da 
posteggio, informati... 

 comodamente qualsiasi punto della cittï¿œ.
Seee, ma in che film?
Se lavori in zona via Ripamonti, via Novara o via Mecenate, in cui ci 
sono una marea di realta' aziendali, prova ad andarci "comodamente" con 
una delle linee metropolitane.
Come minimo se ti muovi con i mezzi pubblici, oltre alla metropolitana, 
ti servono 1-2 trasbordi sui mezzi di superficie.
Sono 10 anni che penso che sarebbe utile una linea metropolitana 
circolare sul percorso della circonvallazione esterna (attuali filobus 
90-91) o, forse, meglio ancora, piu' esterna ancora.
Finora non c'e' una mazza.
Dopo 40 anni dall'apertura della prima linea della metro siamo 
arrivati, finalmente, a questa estate, in cui con l'apertura della 
stazione "Dergano" della MM3, l'opedale di Niguarda e' finalmente 
abbastanza vicino ad una stazione MM.
Ma dico io, l'Ospedale di Niguarda, che e' forse il piu' grande 
complesso ospedaliero di Milano e' stato aperto nel 1939: e' possibile 
che sia stato "avvicinato" da una linea di metropolitana sotterranea 
solo nel 2011?

 Finora non c'e' una mazza.
Va be, non intendevo che la metropolitana arrivasse casa per casa ma 
sicuramente non � paragonabile con la situazione Genovese.
Pensa che o abiti a Certosa oppure da quando hanno chiuso la stazione di Di 
Negro , come minimo devi prendere la metropolitana a Principe per andare in 
centro.
A questo punto che senso ha, se provieni da Sampierdarena ti conviene 
restare sull'autobus e scendere direttamente in centro.
Ho frequentato per diversi mesi Milano per seguire dei corsi, ho avuto 
grossi problemi di puntualit� con il treno Genova Milano e sopratutto 
viceversa, Milano - Genova (sempre ritardi dovuti a guasti di ogni genere) 
ma all'inteno di Milano mi sono sempre mosso tranquillamente senza 
particolari problemi con metropolitana e autobus vari.
Il problema qui a Genova � che ogni giorno se ne inventano una per chiederti 
dei soldi, ma non fanno assolutamente nulla per migliorarti la vita...

 Carmine al pomeriggio?
Vedo che sei aggiornato...
A parte il fatto che chi cerca posto in zona a quell'orario non � di certo 
un impiegato che deve entrare in ufficio alle 8,30 - 9,
che ne dici del fatto che hanno trasformato in zona pedonale met� di via 
Porta degli Archi compresa la piazzetta che da su via XX Settembre, 
eliminando tutti i parcheggi per le moto e quindi diminuendo ulteriormente 
le probabilit� di trovare posto nell'orario da te indicato?
E del fatto che dopo la costruzione dell'autosilos, tutta la zona di pazza 
Dante diverr� pedonale, lasciando come unica scelta al cittadino quella di 
dover pagare il posteggio?
Questa � la soluzione per la carenza di posti moto? 

 un impiegato che deve entrare in ufficio alle 8,30 - 9,
Ci sono impiegati che entrano anche fino alle 10, recuperando poi la 
sera o in altri giorni. E comunque esistono anche "impiegati" che non 
stanno seduti alla scrivania tutto il giorno eh...
Luca

 seduti alla scrivania tutto il giorno eh...
Quindi in ogni caso esiste una necessit� che di sicuro non si risolve 
eliminando i posti moto nelle via adiacenti e nella piazza, ne con la 
costruzione di un silos il cui accesso sar� esclusivamente a pagamento... 

 Questa � la soluzione per la carenza di posti moto? 
Questa � la soluzione per tenere lontano CHIUNQUE dal centro: impedire
ai mezzi privati di entrare e limitare al massimo i mezzi pubblici.
Cos� sei costretto a muoverti coi tuoi mezzi, e allora perch� non andare
a Campi o alla Fiumara o all'Aquilone, dove c'� cos� tanto bel
posteggio?
Cosa stai dicendo: che lo fanno apposta? ma va!...
Ma cosa ripeti: che per pareggiare i conti con le zone degradate o
comunque sottoposte a maggiori servit� della citt� non dobbiamo
migliorare quelle, ma peggiorare invece le zone privilegiate, tipo
mettere un bacino di carenaggio all'ingresso di levante del Porto?
Stessa logica dici? beh, in effetti quasi mi convinci...


 Ma dovranno bene o male arrivare al parcheggio interrato...
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 
 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 
http://unitalianoinsvezia.com

 citta'.
Concordo su tutta la linea: anche quando ero residente a Milano e votavo
dall'altra parte, ero comunque favorevole alle iniziative del centro
destra.
Non sono neanche contrario all'Ecopass, sono contrario alla modalità in
cui viene applicato: a Milano, se non paghi entro tot ore dall'ingresso
ricevi la multa. A Stoccolma, chi entra nell'area a pagamento riceve
alla fine del mese una bolletta con tutti gli ingressi, e non si deve
preoccupare di pagare ogni singolo passaggio entro tot ore (col rischio,
magari,  di dimenticarsene o non poterlo fare).
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com

 possedere un posto macchina 
Che io sappia, in alcune (molte? tutte? non so) parti della Svizzera č
giŕ cosě.


 sicuramente non è paragonabile con la situazione Genovese.
Neanche Milano è paragonabile a Genova. 
Molti "milanesi" risiedono in realtà nell'hinterland (che è un
hinterland vero) e vanno a lavorare in città. 
Avevo parecchi colleghi che ci mettevano regolarmente un'ora a venire al
lavoro ed un'ora a tornare, quando andava bene. E questo quando la sede
del lavoro era a Milano città, perché quando ci siamo spostati a Settimo
Milanese la situazione è diventata anche peggiore.
Negli ultimi anni, per fortuna (loro, non mia, che ho ancora
l'appartamento lì da affittare e vendere), i prezzi degli affitti sono
crollati, quindi qualcuno ha potuto riavvicinarsi alla città... ma non
pensare che la situazione dei mezzi pubblici a Milano, per quanto
migliore che a Genova, sia all'acqua di rose. 
Stoccolma è un altro mondo, ma siamo a livelli di civiltà superiori.
Io continuo a dire che la ricetta per Genova è eliminare AMT e tutto il
suo gruppo di dirigenti, avviare una nuova società, con prezzi europei
(3/4 euro a corsa), corse frequentissime e copertura della città anche
in notturna. Ma i Genovesi, probabilmente, protesterebbero per i prezzi
e si metterebbero tutti ad usare l'auto per idiozia.


 Daniele
Vedi caro amico, certo tua moglie è rimasta inorridita,
ma sono rimasti inorriditi anche diversi turisti che sono arrivati a Genova
pieni di curiosità e sono ritornati a casa con qualche benda e cerotto dopo 
essere stati aggrediti e rapinati.
Rimangono inorriditi ed infastiditi anche tutti quei turisti che visitando 
il porto antico e si trovano in mezzo a quella sfilza di venditori abusivi 
di merce contraffatta, quelli che respirano il "sano" odore di piscio degli 
ubriachi e che assistono a scene poco edificanti.
Perchè allora non si interviene anche lì?
Semplice, in piazza dante il Comune ha l'occasione di togliere dalla tasca 
di ogni impiegato che lavora in zona (e sono tanti) 360 euro all'anno, nel 
porto antico invece intervenire vuo dire prima di tutto dover spendere 
seconda cosa interviene il fattore ideologia.
Vuoi mettere combattere i cattivi e terribili motociclisti flagello di 
Genova piuttosto che i pacifici extracomunitari ,bisognosi, che fuggono da 
guerre e bla bla bla ma che infrangono la legge e norme varie?
E se proprio devo dirla tutta anche io cittadino sampierdarenese rimango 
inorridito per tutto quello che succede nella mia delegazione e da come le 
autorità competenti
se ne fregano altamente del fatto che a Sampierdarena non vivono solo 
extracomunitari da tollerare, ma anche famiglie che vorrebbero per i loro 
figli un futuro tranquillo e sicuro.
Ma si sa, noi siamo cittadini di serie B, noi dobbiamo pagare oltre alle 
tasse normali anche  per accedere all'eden qual'è il centro città dove tutto 
e bello e splendente e dove si possono calpestare i bisogni di chi lavora in 
nome dell'arte e dell'estetica.
Che brutti tutti quei motorini sotto al monumento! Hai mai pensato perchè 
sono lì? Hai mai pensato perchè la gente si alza ogni mattina e prende la 
moto , lo scooter
sia che piova sia col sereno per andare a posteggiare proprio lì?
Lo fanno per dispetto, lo fanno per allontanare il turista, lo fanno perchè 
sono incivili e probabilmente anche perchè non votano PD.
Uno dei tanti problemi di Genova è insito proprio nel carattere dei 
genovesi, sono tanto tolleranti , accoglienti verso lo straniero e buonisti, 
quanto sono pieni di odio verso il proprio vicino di casa.
Si odia il motociclista se non si va in moto, si odiano i giovani se si è 
anziano, si odia chi ha il suv se non si hanno i soldi per mantenerlo, si 
odia chi ha famiglia con i figli  se non si hanno figli, si odiano gli 
anziani se si è giovani, si odiano gli automobilisti e sopratutto chi va in 
moto se non si possiede un mezzo privato e si usa il mezzo pubblico..
Basterebbe un po' di buon senso e un po' di comprensione per il prossimo.
Sono d'accordo le moto sotto la casa di colombo non stanno bene, allora 
permettiamo a chi lavora in zona di posteggiare da un'altra parte, 
permettiamo in zone limitrofe il posteggio a chi può dimostrare che è lì per 
lavoro e non per piacere, ma non inventiamoci la balla che obbligare la 
gente a spendere 360 euro all'anno per recarsi al lavoro sia una necessità 
dovuta alla questione estetica...

 e si metterebbero tutti ad usare l'auto per idiozia.
Vedi, io non so quanto guadagna un impiegato a Stoccolma in confronto alla 
costo della vita del loro paese, ma da noi ci sono persone che hanno 
problemi economici
anche se per alcuni è difficile crederlo.
Nel mio caso, dovrei prendere il mezzo pubblico 4 volte al giorno e spendere 
secondo il tuo ragionamento dai 12 ai 16 euro per andare a lavorare.
Moltiplichiamo il tutto per 20 giorni lavorativi al mese sono dalle 240 a 
320 euro al mese di spesa vuol dire togliere una grossa percentuale dal mio 
stipendio con cui mantengo moglie e due figlie e ci pago il mutuo.
Sarà un problema di civiltà, ma è facile crederlo quando si prendono 
stipendi e bonus vari come quelli dei nostri amministratori e politici.
Vedi, cronaca recente, non hanno approvato il taglio delle pensioni d'oro 
(si parla addirittura di 50.000 euro al mese) per politici e dirigenti per 
difendere i loro interessi.
Se ci pensi a persone che hanno una rendita del genere cosa potrebbe 
comportare una riduzione dell'1- 2 % , cosa cambierebbe nella loro vita? 
Nulla.
Eppure non hanno voluto approvare la norma.
Invece noi operai - impiegati dobbiamo accettare che qualcuno ci tolga una 
fetta del nostro piccolo stipendio, per pagare un posto dove abbiamo 
posteggiato gratis per 20 anni... 

 dovuta alla questione estetica...
Per trenta euro al mese hai comunque il posteggio interrato, che è un
vantaggio enorme (meno possibilità che ti rubino la moto).
Altrimenti ti muovi in autobus, facendo una battaglia al riguardo, come
si fa nei paesi civili.


 Eppure non hanno voluto approvare la norma.
Ma questa è una delle tante cose vergognose che mi hanno portato a venir
via dall'Italia.


 Appunto, e mi pare che nessuno sia sceso in piazza a protestare.
In ogni caso, uno dei motivi per cui la Moratti è stata fatta fuori è
stata proprio l'introduzione dell'Ecopass.


 Eppure non hanno voluto approvare la norma.
Ma questa è una delle tante cose vergognose che mi hanno portato a venir
via dall'Italia.
Daniele


 vantaggio enorme (meno possibilità che ti rubino la moto).
Non vedo nessun vantaggio enorme (per chi intasca invece lo è), non mi 
interessa nulla del posteggio interrato e non mi hanno mai rubato la moto,
perchè devo pagare trenta euro in più? Accedo forse ad un'area privata?

 interessi particolari, e hai un vero ritorno sociale.
Vedi che allora ritorni nel mio orticello,
questo è il vero problema, la sensazione che i tuoi soldi guadagnati 
onestamente e con sacrificio finiscano in un "buco nero".
In questo caso si tratta di trenta euro al mese, ma perchè dovrei pagarli ? 
Non esiste ai miei semplici occhi di cittadino/impiegato un valido motivo 
per farlo...
Non sto accusando nessuno di intascare mazzette, ma con tutti questi 
posteggi a pagamento, aree blu, multe e via dicendo, il cittadino dovrebbe 
vedere qualche miglioramento derivato dagli introiti, invece nulla.
Oltra a pagare, assistiamo giorno per giorno a continui peggioramenti della 
qualità della vita che non hanno nulla per giustificare le continue 
richieste di denaro da parte del comune o chi per esso.
Importane inoltre, è anche la forma con cui il comune ci chiede i soldi, 
sino ad oggi quel che arriva al cittadino sono solo imposizioni, punizioni e 
comportamenti poco trasparenti . 

 320 euro al mese...
biglietto a € 1,50 x 4 * € 6 giornalieri: hanno validità a tempo e non a
corse; e se lo utilizzi tutti i giorni, fai l'abbonamento annuale o
mensile, che è paragonabile col costo futuro del posteggio moto. E alla
moto dei aggiungere bollo, carburante ed assicurazione.
Poi, che il servizio pubblico sia inefficiente e impedisca di spostarsi
nella città, è un altro discorso, e bisognerebbe protestare vivacemente,
come suggerisce Daniele. E protestare anche per lo stato del Porto
Antico, dove non sono richiesti ulteriori investimenti, ma solo
utilizzare le norme che esistono e i vigili che abbiamo...


 utilizzare le norme che esistono e i vigili che abbiamo...
Ti dico la verità, come detto in precedenza , se la metropolitana avesse 
servito anche Sampierdarena, sicuramente e sopratutto d'inverno sarei stato 
il primo ad utilizzarla.
Per quanto riguarda il posto antico,sappiamo tutti che le norme ci sono, il 
problema è che  NON SI VUOLE intervenire, va contro i sani principii di 
certa ideologia... 

 Pensa il dover fare il tutto con il mezzo pubblico...
Fai cosi', allora.
Trasferisciti a Milano, dove sarai libero di scorrazzare con il tuo 
scooter e sbatterlo dove vuoi, senza pagare dazio (a parte se passi per 
il centro).
Ovviamente, evita di lamentarti se, malauguratamente, incapperai in 
qualche patologia respiratoria dovuta alle polveri sottili (purtroppo, 
colpiscono soprattutto i bambini :-( ), visto che vi contribuiresti 
anche tu, con i tuoi trasferimenti scooteristici.
Poi, chettefrega se, nei primi 38 giorni del 2011 Milano ha gia' 
esaurito il bonus ANNUO di 35 giorni con l'inquinamento oltre i livelli 
consentiti dall'Unione Europea?
L'importante e' che il Comune non ti venga a chiedere soldi per servizi 
che non ti offre.

 tu, con i tuoi trasferimenti scooteristici.
Ci avrei giurato che io,  il cattivissimo scooterista, piaga di Genova, non 
fossi accusato di essere la causa di tutti i mali...
Anche se restassi tutto il giorno chiuso in casa ci sarebbe qualcuno che mi 
accuserebbe di non aiutare l'economia del paese e sopratutto di non 
contribuire
al mantenimento del comune di Genova....

 al mantenimento del comune di Genova....
Fai quello che vuoi, a me non viene in tasca nulla.
Io sono solo d'accordo con qualunque balzello, sia esso giustificato o 
meno, simpatico oppure odioso, che possa far diminuire il traffico 
nella mia citta' e intorno ad essa.
Purtroppo, ed il tuo esempio e' lampante al riguardo, appellarsi al 
buon senso, in Italia, e' del tutto inutile: servono le mazzate, 
principalmente economiche.
Divertitevi, fintanto che potrete: fra un po' sarete, pure voi, tutti 
belli incolonnati 24 ore al giorno.

 belli incolonnati 24 ore al giorno.
Niente al confronto del prospetto di una vecchiaia in cui quando uscirai da 
casa la sera correrai il rischio di prendere delle botte da quattro giovani 
sudamericani per allegerirti dei pochi spiccioli che avrai nel portafoglio.
Come dite, succede già ?
Ma allora siamo messi veramente male, sopratutto perchè nessuno se ne 
preoccupa...

 sempre posto
Cosa intendi? Dentro o fuori del San Martino?
Dentro - adesso che c'e' il distributore automatico di biglietti - entrano 
tutti, ma poi escono quasi tutti (entro il quarto d'ora consentito senza 
pagare) perche' dentro i posti sono subito tutti saturati dalla prima 
mattina.
LG 

 per farlo...
Per me sì: si rende la città più bella, rendendola pedonale ai piedi di
alcuni dei suoi monumenti più famosi. Non mi sembra cosa da poco.
