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Titolo: FERMIAMO LE RUSPE ALL'ACQUASOLA [Riporto volantino]

FERMIAMO LE RUSPE ALL'ACQUASOLA
Oggi l'iter burocratico per far costruire alla Concessionaria “sistema
parcheggi s.r.l.” un grandissimo parcheggio a più piani nel terreno
dove oggi sorge il parco dell’Acquasola è concluso. Il progetto
prevede che il terreno del parco, nella metà a lato mare, sia scavato
in profondità; che nell'enorme fosso venga costruito un edificio
interrato di tre piani destinato a parcheggio; che sul tetto di tale
edificio, al livello del suolo attuale, venga deposto uno strato di un
metro e mezzo di terra ove piantare degli alberelli, invitabilmente
destinati a rimanere piccoli per la mancanza di radici in profondità. 
Dal tetto del palazzo sotterraneo spunterebbero dei grandi fumaioli
destinati al ricambio dell'aria. Nell'enorme parcheggio circolerebbero
costantemente migliaia di auto, richiamando traffico nel centro
cittadino. 
Il cantiere è previsto per la durata di 3 anni dai costruttori; tutti
sappiamo che durerebbe almeno il triplo, che invaderebbe tutto il
parco con mezzi enormi, che sarebbe la fine del parco per sempre. 
IL MEGA PARCHEGGIO: il parcheggio nel sottosuolo dell’Acquasola
prevede la realizzazione di 468 posti auto (di cui 147 pertinenziali
in concessione novantennale e 321 a rotazione in concessione per 60
anni). 
OGGI GLI SPECULATORI GIUNGONO ALL'ATTACCO FINALE PRIMA DELLE 
RUSPE: IL COMUNE DI GENOVA, LA SOPRINTENDENZA, TUTTI HANNO 
COMPLETATO LE LORO SCARTOFFIE: IL PROSSIMO ATTO SARA' LA 
LICENZA EDILIZIA E GLI SCAVI. 
Cosa farà il Comune? Favorirà gli speculatori o tutelerà il bene
pubblico?
NOI CHIEDIAMO CHE MANTENGANO LE PROMESSE ELETTORALI:
IL COMUNE DEVE REVOCARE LA CONCESSIONE PER IL PARCHEGGIO.
FACCIAMO SENTIRE LA NOSTRA VOCE. NO AL PARCHEGGIO. 
VENERDI' 14 MARZO ALLE ORE 16
MANIFESTAZIONE PUBBLICA A PIAZZA DE FERRARI
Abbiamo resistito anni, non ci arrenderemo adesso. 
COMITATO ACQUASOLA 
http://it.geocities.com/acquasola/
 
COORDINAMENTO COMITATI GENOVESI - 
Coo.comi.ge
 
http://it.groups.yahoo.com/group/coocomige/
 
cooc...@yahoogroups.com
 

 FERMIAMO LE RUSPE ALL'ACQUASOLA
CUT
Non mi voglio addentrare troppo nè mi sono mai documentato a tal proposito, 
ma la costruzione di un parcheggio lì mi lascia alquanto perplesso 
soprattutto tenenso conto che quello di fronte alla basilica di Carignano 
che non è tanto più scomnodo per andare in centro (tribunale a parte) è 
quasi sempre semideserto.
MCC 

 FERMIAMO LE RUSPE ALL'ACQUASOLA
Fermiamo gli inceneritori, i rigassificatori, la TAV, le centrali nucleari,
la Gronda, fermiamo il mondo.
Speriamo che poi, una volta fermato il mondo, LG ne scenda, così possiamo
ricominciare a combinare qualcosa.

COORDINAMENTO COMITATI GENOVESI - 
Coo.comi.ge
 
 Qualcuno sa c'e' un comitato a favore dei parcheggi?
 ;-)
	pgg

 FACCIAMO SENTIRE LA NOSTRA VOCE. NO AL PARCHEGGIO. 
Per favore, fate una raccolta di firme.
Poi io ne farò una affinchè le auto intestate ai suddetti firmatari e ai 
loro congiunti non possano a nessun prezzo parcheggiare in centro.
Così risolviamo il problema parcheggi.

 Così risolviamo il problema parcheggi.
Ottimo! Semplice ed efficace.

 quasi sempre semideserto.
C'è un'ascensore nel Centro dei Liguri o hai scritto una cazzata?

 FERMIAMO LE RUSPE ALL'ACQUASOLA
allora...parliamone seriamente perche' mi annoio ad insultarti ogni volta 
8-)
le cose sono 2:
1 - il comune ritira la concessione ma, nello stesso tempo, imposta un piano 
di urbanizzazione innovativo (tipo strasburgo) con mezzi ecologici, 
capillari ed efficienti.
allora mi sta benissimo, elimini le auto dal centro ma migliori vita e 
spostamento ai cittadini (e vi assicuro che a strasburgo e' una favola).
2 - di piani per migliorare i trasporti neppure l'ombra e, quindi, basta 
ostacolare i lavori per la costruzione di parcheggi, anzi, agevolarli in 
modo che il disagio sia il minore possibile e che il parcheggio venga 
costruito in 2/3 anni.
ostruire senza alternative e' stupido.
il problema e' del comune, della provincia, della regione, dello stato che 
sperperano pagando gente che non sa fare il proprio lavoro.
bye
Urza 

 sperperano pagando gente che non sa fare il proprio lavoro.
Sě, ma anche dei cacacazzi come LG che si rendono complici (senza neppure
lucrarci, come fanno imprenditori disonesti e funzionari corrotti) di
questi sperperi.

la Gronda, fermiamo il mondo.
Iiiih, e' ben piccolo il tuo mondo.
LG

 Iiiih
Ecco il somaro che raglia.

 ha scritto nel messaggio 
news:jz034hrgwmo5.gph4rs5p64tm$.dlg@40tude.net...

complici inconsapevoli... la peggior razza direi.
Urza 

 la Gronda, fermiamo il mondo.
Ohhhhhhhhhhhhhhh, l'hai capita finalmente? Finiamola con devastazione e  
saccheggio del territorio, unisciti a noi. We hope someday you'll join us  
and the world will be save! Give nature a chance!
-- 
Secondo voi, ma chi me lo fa fare di stare ad ascoltare chiunque ha un  
tiramento?

 Give nature a chance!
La Natura la chanche ce l'ha sempre: terremoti, inondazioni, gelate, frane,
che tu voglia o meno, presuntuoso arrogante e komunista che non sei altro.

 complici inconsapevoli... la peggior razza direi.
In effetti, a pensarci bene, hai ragione. Essendo mossi non da bassi
interessi, ma da nobili tiramenti di culo e da generosa ignoranza, non puoi
mai prevedere quali nuove cagate si inventeranno.

 Carlo:

Allora aspetti anche tu con ansia che si ribelli contro la merda umana ed  
inizi a fare sul serio con tsunami, terremoti, inondazioni, gelate,  
siccità, carestie? Fantastico, siamo fratelli!


 siccità, carestie? Fantastico, siamo fratelli!
No, io non sono merda umana, quindi non sono tuo fratello.
La Natura si ribella all'Uomo tanto quanto un elefante si ribella ad una
formica. Se la schiaccia, non se ne accorge nemmeno.
Certo che da credere che il komunismo risolverà tutti i mali del mondo, a
credere che l'Uomo possa sovvertire la Natura il passo è breve.
Altrettanto idiota, velleitario e presuntuoso, ma breve.

 Qualcuno sa c'e' un comitato a favore dei parcheggi?
Se non erro ce n'e' uno proprio qui sul NG, fondato dal Bertuelazzi,
che perora l'asfaltazione del verde, parchi, giardini, aiole,
margheritine (intanto le piante - lui dice - non tolgono anidride
carbonica, ne' emettono ossigeno), e l'installazione al loro posto di
modernariato industriale e parcheggi, interrati e sterrati purche' a
pagamento. 
Vuoi mettere come e' piu' pulito far giocare i bambini nei parcheggi! 
Iscriviti li'. Avrai un posto a tavola assicurato.
LG 

Iscriviti li'. Avrai un posto a tavola assicurato.
 Cibo? E' un argomento convincente, per me!
 8-) 

 Vuoi mettere come e' piu' pulito far giocare i bambini nei parcheggi! 
Per la cronaca, Bertolazzi ha sempre perorato il quadruplicamento del costo
dei carburanti per autotrazione e, da poco, la tassa di circolazione
proporzionale al peso del veicolo.



Non essere scorretto: la consecutio ti permette solo di impedire
l'accesso al parcheggio dell'Acquasola, perche' i firmatari della
prima lista firmano perche' non sia costruito QUEL parcheggio.
Se vuoi essere davvero radicale firma per rendere il Centro zona
pedonale.
Personalmente firmerei per l'abolizione del pedaggio su TUTTI i
parcheggi a cielo aperto. 
E anche per l'appropriazione gratuita, da parte di una persona a
"reddito fisso", di alimentari per un valore del 12% del proprio
reddito, a scapito degli autonomi del commercio legati a questa
filiera (e' pubblicamente noto che gli autonomi hanno avuto un
incremento di reddito del 13%, le persone a reddito fisso solo dello
0,9%: differenza circa 12%). .
LG



Somaro, i somari fanno i-aaa i-aaaa. Su, prova:
 i-aaa i-aaaa... i-aaa i-aaaa... i-aaa i-aaaa
non disdegnare la tua specie.
. 
Quello era il verso del cavallo (quello dei miei pantaloni, visto che
cerchi sempre d'attaccarti ai coglioni della gente, che sono li'
vicino). 
Eppoi, un eco  di stalla non ti fa sentire nel tuo? 
LG

La Natura la chanche ce l'ha sempre
E tu c'hai sempre le ciance (che dici in giro). 
LG

Fantastico, siamo fratelli!
E dei due, quello assessuato e prematuro e' lui:-).
LG

No, io non sono merda umana, quindi non sono tuo fratello.
Come, non sei!? Dimmi cosa mangi e ti diro' chi sei. 
LG



Mi sembra interessante. Riportero questo tuo post agli estensori del
volatino. Non ti opponi, vero?
LG



Per allungare la vita accorciare i pasti [cit]
LG

 0,9%: differenza circa 12%). .
Fine della demagogia?
Vogliamo parlare dei bar che chiudono perchè non ci stanno con le spese?
O del pizzaiolo che sta nei debiti da anni?
Parlo di casi reali, eh.

...al peso del veicolo
Aaaaaaaaaaah! (Sollievo) Sono arrivato sulla terra ferma. Replicare ad
un tuo post e' come passare a guado in uno stagno di merda. 
LG 

 Vogliamo parlare dei bar che chiudono perchè non ci stanno con le spese?
Ma dove sono questi bar che chiudono perché 'non ci stanno nelle spese'? 
Giro prevalentemente nel centro storico e aprono ocme funghi... Dal mio 
ufficio in via lomellini in quattro anni sono passati da due a cinque, 
uno accanto all'altro, uno nuovo in piazza fossatello e uno lo stanno 
aprendo nell'angolo con vico san luca, ove peraltro ve ne già sono altri 
  due: sono nove bar in un cerchio con meno di cinquanta metri di diametro!
Quanti caffè  dobbiamo prendere noi genovesi perché tutti 'sti baristi 
rientrino nelle spese?
Cecilia

  
Magari fermiamo i parcheggi e facciamo partire i mezzi pubblici, o i 
parcheggi li costruiamo in zone strategiche all'uscita delle autostrade...
Perché quando si va a milano si lascia la macchina nei parcheggioni in 
periferia e ci si muove con i mezzi mentre qui si deve arrivare in auto 
fino in centro se no i commercianti soffrono?
Cecilia

rientrino nelle spese?
 Faranno conto sulle mance?
 ;-)

 
http://umarells.splinder.com/tag/umarells_e_lavori_stradali
Grazie! Ora lo metto nei bookmark.

pgg ha scritto:

E  aprono a GENOVA??!!
Cecilia

Parlo di casi reali, eh.
Ma sono reali anche i rilevamenti mostrati recentemente in TV ad ambo
i poli senza che si azzuffasero a contestarli. 
Se ci sono i casi del tuo pizzaiolo e amico barista, significa che
altri salgono ad incrementi ancor superiori al 13% (che e' un dato
globale)!. 
Se andiamo a vedere c'e' anche quella vecchia pensionata (mi pare a
Treviso, Tv di due o tre giorni fa) che passava dalle casse del
supermercato "sfacciatamente" senza pagare (non e' che "rubava" di
nascosto) e che s'e' giustificata dicendo che per la pensione che
aveva doveva altrimenti fare la fame. 
Se vogliamo scendere agli esempi, allora ti diro che questi esempi a
me fanno ribollire il sangue. Semprecche' sia confermato - ma i
carabinieri lo confermavano col disagio che manifestavano a dover
procedere per legge in casi come questo - di fronte a questo esempio
il tuo pizzaiolo e barista possono andarselo a prendere nel culo. La
vecchia rubava alla grande distribuzione, al commercio ricco, non a
uno dei tanti negozietti sottocasa in cui altri vecchi incancreniscono
la loro vita in attesa del rado cliente, che compra nei grandi store
(a me fanno pena anche questi)!!
E attento che ho messo ben due punti esclamativi, io non sperpero i
punti esclamativi, al terzo mi incazzo :-).
Ciao.
LG

 O del pizzaiolo che sta nei debiti da anni?
Ma che ti frega di quelli lě?
Io, piuttosto, c'ho il verduraio che, dopo 20 anni di onorato servizio, č
dovuto andare a fare le consegne per la SDA per mantenere la famiglia ed
ora, il Venerdě, alle 6.30, il cinese che porta l'Economist  mi sveglia.

 fino in centro se no i commercianti soffrono?
Perché la conformazione geomorfologica del Milanese è diversa da quella del
Genovese. In altre parole: perché qui votano per i komunisti, che
promettono mare e monti, quando ne abbiamo già fin troppi, e "disprezzano"
(bisogna vedere con quali interessi) le soluzioni che non "tengono conto
dell'ottica globale delle problematiche nella loro complessità".
Come dice Silvio, c'è una sinistra del fare (no TAV, rumenta, riforma
pensioni e Costituzione distrutte) ed una del dire (Water, che, col passato
governo, dice di non aver avuto nulla a che fare).

 rientrino nelle spese?
Pochi. Le spese sono pagate in nero. Chi si accorge se vai in Posta a
pagare le bollette coi soldi di pizzo, prostituzione, o spaccio droga?

Giro prevalentemente nel centro storico e aprono come funghi... 
Ecco li, Topo, m'avevi anche raccontato una mussa... Sei andato a
pescare il pelo nel... pollaio.
LG

 aveva doveva altrimenti fare la fame. 
http://www.caritastarvisina.it/
Della serie: fra facce di merda vi intendete, eh?

E  aprono a GENOVA??!!
Bella! Da cabaret.
LG

 in centro se no i commercianti soffrono?
Confessa: non hai mai parlato con un commerciante del centro di Milano.
;-)
La categoria ha perennemente triturato i coglioni con le blande 
limitazioni del traffico attuate in tempi diversi entro la cerchia dei 
Bastioni.
-- 
Guardate quest'uomo: sembra deficiente e parla come un deficiente, ma 
non lasciatevi ingannare: è veramente deficiente!
Groucho Marx

 promettono mare e monti
E ti pareva che non fosse tutta colpa dei komunisti...
Ceci

Il significato non esiste. Esistono solo le supercazzole. Prematurate.
I questuanti li ricevo domani, ripassa.
LG

cè:

Se leggi meglio (sai cosa vuol dire "conformazione geomorfologica", vero?)
no, come sempre non è tutta colpa dei komunisti. Solo al 90%

 volatino. Non ti opponi, vero?
Bè, non vedo perchè dovrei oppormi ;-)
MCC 

 C'č un'ascensore nel Centro dei Liguri o hai scritto una cazzata?
Non so quanto sia usato quell'ascensore. La gente č pigra: se paga per un 
parcheggio non vuole dover pensare che deve prendere un ascensore. Pensano 
subito che potrebbero dover camminare a piedi, si scoraggiano e si mettono 
in fila in parcheggi piů centrali.
MCC 

 in fila in parcheggi più centrali.
Càspio, questa sì che è una notizia!

 Bč, non vedo perchč dovrei oppormi ;-)
Nč come potresti, avendolo pubblicato volontariamente.

 La vecchia rubava alla grande distribuzione, al commercio ricco,
La grande distribuzione non si può definire "commercio ricco", in realtà 
ha anchessa grossi problemi di sopravvivenza, (anzi proprio le più 
grandi catene storiche hanno prodotto + debiti che utili negli ultimi 
decenni). Negli ultimi anni hanno cercato di risollevarsi, anche 
tagliando il costo del personale, (per esempio disdettando il contratto 
integrativo aziendale o vendendo alcuni negozi a piccoli imprenditori 
che mantengono il marchio con contratto di franchising). Il cliente non 
se ne accorge, (il marchio è lo stesso) ma i dipendenti sì! Anche senza 
arrivare ai casi limite come questo:
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/cronaca/mobbing-cassiera/mobbing-cassiera/mobbing-cassiera.html
Insomma questo per dire che chi ruba in un supermercato non è Robin 
Hood. Il gran numero di furti nei supermercati porta solo a brutte 
conseguenze per chi nei supermercati ci lavora.

LG:
[scappellamenti a destra]
Ecco, consolati. Non sei solo.
C'č un pezzo di merda, a nome Giulietto Chiesa, che č un supercazzolatore
assai piů schifoso di te.
Vedi di convincerlo a farmi causa. E' il solo che puň, a' termini di legge,
al contrario di quel povero stronzo di Maurizio Vattelappesca.

 Grazie! Ora lo metto nei bookmark.
Ed ora lo guardo.
Sempre più (ingiustamente, ok, ma si ride sempre per cattiveria) splendido.
La seconda è pure IT. Ne sai niente?

prevede la realizzazione di 468 posti auto
Ammazza che MEGA parcheggio!!! Attirerà decine di migliaia di auto! Aiuto! 
Presto!! Fermiamo questa invasione finche' siamo in tempo!
Ma andate un po' in giro per l'Europa a vedere come sono organizzate le 
città prima di parlare a vanvera per favore..
Bah.
Roberto


Si ma se sei stato a Strasburgo avrai anche visto che in centro ci sono 
parcheggi interrati OVUNQUE.
Ma cosa vuoi siamo in italia, il paese dove si fanno referendum contro le 
tranvie, i parcheggi interrati e gli impianti eolici.

conseguenze per chi nei supermercati ci lavora.
Certo, perche' gli imprenditori vogliono sempre o arricchirsi o far
pagare ai dipendente i loro richi d'impresa. 
LG

Diciamo tutti SI, SI FORTE E CHIARO
Ci mancavi proprio te a dirigere e mettere in fila le oche.
LG


Bah.
Non e' che la diffusione di un male lo fa diventare un bene. E non e'
che se qualcosa accade in Europa sia automaticamente pregevole,
d'esempio, perche' "laggiu'" sono sempre intellettivamente piu' avanti
e qua da noi siamo gli scemi arretrati. Questo in linea di principio.
Nulla esclude poi che si possano valutare altri esempi e discuterli,
facendo attenzione a includere tutti i parametri che vanno
considerati. 
LG

 Ma come, su questo eri gia' stato confutato,. eppure insisti??!
Da chi? Quando? Riporta, per comodità degli astanti, detta confutazione.


eh??? a strasburgo non si puo' piu' circolare in auto, forse sono vecchi 
parcheggi costruiti prima delle linee tram e del divieto assoluto di 
accesso.
ora ci sono solo parcheggi di interscambio ai limiti della citta' in 
corrispondenza dei capolinea dei tram.
i tram, poi, procedono a stella verso il centro dei strasburgo arrivando, di 
fatto, ovunque.
questo stravolgimento non e' stato messo su da molto, forse nonvai a 
strasburgo da qualche anno... comunque, il tentativo delle grandi metropoli 
e' proprio quello di vietare le auto in centro scoraggiando gli autisti, 
quindi, chiudendo posteggi, mettendo balzelli inasprendo multe...
pero' voglio sottolineare, se non mi conosci, che io ODIO i verdi e tutti 
coloro che si oppongono senza MAI dare un'alternativa... il pecoraro 
nazionale ci ha distrutto anni di lavoro e ci ha fatto gettare al vendo piu' 
di 40 miliardi di euro per il suo ostruzionismo ottuso.
...quindi... anche se questo mio discorso potrebbe lontanamente essere 
giudicato "ecologico arcobalenista"...beh... hai capito male 8-)
bye
Urza



Dev'essere recentissima questa cosa, perchè a Strasburgo ci sono passato la 
scorsa estate tornando dalla Germania e ho parcheggiato vicino al centro 
storico, tant'è vero che siamo poi arrivati a piedi.
Un' altra volta che ci andai qualche anno fa parcheggiammo sia in pieno 
centro (sotterraneo) che appena fuori, e prendemmo il tram.
In generale comunque in Francia e Germania non ho mai trovato particolari 
restrizioni, a parte che in genere nei centri delle città ci sono solo 
parcheggi a pagamento (TANTISSIMI, sotterranei e no).
Sorvoliamo sulla qualità e quantità dei mezzi pubblici. Tutte le volte mi 
faccio del sangue marcio pensando alla penosa situazione italiana.
Ciao
Roberto 


,
Corte Lambruschini : 350
Park Vittoria : 764
Park Vittoria superficie : 320 

 wrote:

Dovrei scomodarmi (ricercare la fonte), per la "comodita'" di chi, se
dici che nessuno mi legge? Non contraddirti.
Per di piu' gli astanti,, se hanno letto quel thread, sanno gia' che
sei stato confutato.
Infine, come lapide, quello di essere confutato tu lo hai come
destino.
LG  

 destino.
A te invece non ti può confutare nessuno, dato che il tuo blaterìo è
insignificante.

insignificante.
Tu testimoni il contrario, vista l'assiduita' con cui lo leggi. Non
contraddirti.
LG

 contraddirti.
Non mi contraddico: le supercazzole logorroiche le salto a piè pari come
fanno tutti.
Quando scrivi qualche breve cazzata, soprattutto se riguardante argomenti
*reali*, mi sento in dovere di rettificare le stronzate che scrivi, tipo
che le piante abbiano un qualche effetto sulla concentrazione di O2 e CO2
nell'atmosfera.

nell'atmosfera.
 
E ce l'hanno si', e' universalmente risaputo. Non e' che variano la
concentrazione "facendo" nuovi C o O; nessuno te lo ha detto; vero e'
pero' che ne modificano la segregazione chimica originaria. Da dove e'
venuto tutto l'O. dell'atmosfera,, che nei primordi non c'era? 
LG

 Oziosita'.
O, per meglio dire, "accidia". ROTFL.
Il resto č troppo lungo per poter essere degnato d'uno sguardo.
La confutazione della faccenda delle piante e della CO quando la
"ri"pubblichi, merdaccia in malafede?

[nego] che le piante abbiano un qualche effetto sulla concentrazione di O2 e CO2


 Da dove e' venuto tutto l'O. dell'atmosfera,, che nei primordi non c'era?
Una parte minoritaria dalle piante terrestri diventate carbone a seguito di
sconvolgimenti geologici o da animali diventati petrolio per lo stesso
motivo. C'è da dire però che la maggior parte è sotto for4ma di torbe e
schisti bituminosi, roba che non credo verrà mai sfruttata. Ma molto di più
da piante e molluschi marini, che l'hanno fissata sia sotto forma di CaCO3
che di enormi giacimenti di metano semicongelato.
Per questo l'unico tipo di energia da utilizzare dovrebbe essere quella
atomica. Ma voi verdi siete così cazzoni da non capirlo.

 Ma voi verdi siete così cazzoni da non capirlo.
Ah, ecco... :)

 Ah, ecco... :)
Sei verde pure tu?
In effetti, dal tuo intervento, si direbbe proprio di sì.



Ma su che cazzo sei andato a parare? Non vedi che persino Giorgio -
che non e' certo persona litigiosa - ti ha ripreso con "Ma che
c'entra?". Speravo che da buon googleista saresti andato a cercare
l'origine sulla Terra dell'ossigeno dell'atmosfera, e mi dicessi e ti
dicessi. Ma probabilmente hai sbagliaro voce.
Te la metto in un altro modo: quando si legge persino sui libri di
scuola che le foreste dell'Amazzonia sono "il polmone della Terra",
tu, Googleazzi, che sei volpino, capisci subito che dicono una
fesseria, che danno una suggestione del tutto infondata?
LG

 fesseria, che danno una suggestione del tutto infondata?
Esattamente. E' un'enorme cazzata a cui neppure più Sting crede.


E però scusa eh ma di questa storia del carbone se ne è già
parlato tante volte e sull'argomento sono ormai intervenuti in molti,
LG, tu  ed io compresi.
Mi pare che su questo non ci sia disaccordo. Posso fare il riassunto
riportando il mio post più recente al riguardo (non è neanche l'unico) che
mi sembra abbastanza chiaro (sarà perché l'ho scritto io :-))   :
Creare una nuova foresta vuol dire creare legno e creare legno vuol dire
sequestrare CO2.
E quella CO2 rimarrà bloccata fintantoché quella foresta vivrà.
E' chiaro che se la foresta venisse per esempio distrutta da un incendio il
debito di CO2 verrebbe allora immediatamente saldato.
Ma quando la foresta è lasciata vivere, "per tutto quel tempo" si sarà di
fatto verificata una consistente sottrazione di CO2.
E non solo, dato che il bosco può anche produrre legname per mobili e per
vari altri usi in un ciclo praticamente inesauribile, è evidente che quella
CO2 rimarrà catturata in quei mobili, in quella carta, o nei vari materiali
derivati fintantoché quei manufatti esisteranno.
Infine se per un motivo qualsiasi quella foresta morisse senza rinnovarsi,
in tal caso i materiali legnosi marciranno e lentamente libereranno la CO2
che tenevano imprigionata fino a ritornare in pari, oppure, come avvenne
milioni di anni fa e in presenza anche di altre cause che qui non sto a
spiegare, si trasformeranno in carbone o altri combustibili fossili che a
loro volta, quando e se verranno utilizzati, libereranno la CO2 che tenevano
sequestrata. (3G)
E quindi ripeto e sostengo che *creare una nuova* foresta
equivale proprio ad imprigionare CO2 e maggiore sarà la nuova foresta,
maggiore sarà la quantità di CO2 che verrà trattenuta.
Ora non mi si venga a dire che un giorno, per le cause più varie, anche
quella foresta sarà destinata a morire e che quindi...eccetera eccetera,
questo lo sanno tutti.
Quello che conta è *il frattempo*, perché se mi vuoi dire che alla fine dei
secoli dei secoli dei secoli, tutto è destinato a mutare, a morire e a
scomparire e tutto quello che vuoi, va bene, ma questo è semplicemente e
soltanto ovvio, tanto ovvio che più ovvio non si può.
Per esempio non c'è dubbio che al Sole restino soltanto 5 miliardi di anni
di vita. Trascorso questo tempo anche il Sole morirà e con esso pure la
Terra e i suoi eventuali abitanti.
Ora se si dovesse tenere conto di un futuro superiore pure soltanto a
qualche centinaio d'anni o anche (in una scala assai più ridotta) se si
dovesse tenere conto del semplice fatto che intanto ognuno di noi non può
comunque sottrarsi alla morte, tutti i nostri ragionamenti sulla CO2 e su
argomenti simili a questo diventerebbero quanto meno oziosi e di fatto
pressoché inutili.
Ma ritorniamo al nostro discorso e in particolare all'ossigeno, argomento
che mi sembra sia stato lasciato cadere.
Io faccio soltanto notare che:
da 4,2 (formazione della crosta terrestre) a 1,5 miliardi di anni fa,
l'atmosfera terrestre (o meglio quella pochissima atmosfera che esisteva)
era completamente PRIVA di ossigeno.
Ossigeno atmosferico? Zero.
Attenzione sto parlando dell'ossigeno nell'*atmosfera* della Terra e non
dell'ossigeno nella Terra intesa globalmente come pianeta, perché il trucco
sta proprio qui.
1,4 miliardi di anni fa l'atmosfera terrestre conteneva circa 1% di
ossigeno (sempre dando per scontato "quella poca atmosfera terrestre che
c'era").
1,0 miliardi di anni fa l'atmosfera terrestre conteneva circa 7% di
ossigeno.
450 milioni di anni fa (sbarco dei vegetali sulla Terra, lo spiego in
seguito) circa il 10%.
400 milioni di anni fa circa il 19-20%.
Da 300 milioni di anni fa ad ora, l'attuale 21%.
Allora cerchiamo di non tralasciare ma anzi ritorniamo alla fondamentale
domanda di LG: chi ha prodotto tutto questo ossigeno atmosferico?
Ebbene cominciarono i cianobatteri, poi le alghe verdi-azzurre, dopodiché la
vita poté uscire dall'acqua e i primi furono appunto i vegetali, per la
precisione qualcosa di simile agli attuali muschi.
E perché soltanto allora la vita poté uscire dall'acqua?
Risposta: perché si era finalmente formato lo scudo protettivo di ozono
(che come tutti sanno é O3) senza il quale la radiazione ultravioletta del
Sole sarebbe stata mortale.
E fu soltanto da allora che la Terra che prima era più deserta del più
deserto fra i deserti, poté finalmente essere invasa dalle piante.
I primi furono appunto i muschi, in seguito le felci e poi il resto di
tutto quello che chiamiamo il mondo verde.
Attenzione, anteriormente a questa colonizzazione NON esisteva alcuna forma
di vita sulla Terra, perché la vita esisteva *soltanto* nei mari.
Ripeto che la vita é *sbarcata* sulla Terra, *dopo* oltre 3 miliardi e mezzo
di anni di evoluzione sommersa e che i primi "terranauti" furono appunto i
vegetali.
Poi avvennero le trasformazioni evolutive e gli sviluppi che tutti sappiamo,
sia per le piante che per gli animali: (pesci), anfibi, rettili, uccelli,
mammiferi (e naturalmente anche per i tre phyla non cordati: molluschi,
artropodi e anellidi).
3G

 Da 300 milioni di anni fa ad ora, l'attuale 21%.
Quante decine di glaciazioni ci sono state in questo periodo? La superficie
forestata è o no diminuita ed aumentata in misura notevolissima a causa di
questi ed altri eventi (estinzioni di massa, asteroidi nel Golfo del
Messico eccetera) senza modificare apprezzabilmente il tenore di ossigeno
nell'atmosfera?
Scusami, ma, visto che le cose le sai, come mai il cervello ti viene
paralizzato da Sting e da LG?

Esattamente. E' un'enorme cazzata a cui neppure più Sting crede.
Tu si' che sei un bel volpino!
LG

 CARO IGD, ditemi pure che sono antipatico,
Io non ho mai detto questo. Ho detto e ripetuto che sei una merdaccia senza
dignità, e tu lo dimostri con ogni tuo singolo post.

 wrote:
Tu sei un ottimista paziente, 3G: stai cercando di portare per mano
Gloogeazzi a darci di naso, ma lui la mano che lo guida cerca sempre
di mozzicarla. Non gli interessa la verita' ma chi la dice, e se a
dirla sono ANCHE gli ambientalisti (fosse pure d'accordo il resto del
mondo), lui istintivamente mozzica, come il toro incorna quando vede
agitarsi il manto rosso.  
Lascialo a me, che sotto il manto ho pronto lo stiletto con cui
stramazzarlo:-).
LG

 stramazzarlo:-).
E' ben nascosto da un manto di ignoranza ed imbecillità così spesso che
sarei veramente sorpreso tu riuscissi a tirarne fuori qualcosa.
Non dico che è impossibile credere alle tue fanfaronate, dico che è
impossibilie credere che tu ci creda.

 derivati fintantoché quei manufatti esisteranno.
Per tornare all'argomento originale, per evitare che il taglio degli alberi
dell'Acquasola danneggi irremediabilmente il Pianeta, la soluzione migliore
è che facciate colletta per acquistare i tronchi di detti alberi e li
conserviate in un luogo sicuro. In questo modo il carbonio resterà
sequestrato per sempre.
Io un suggerimento sul luogo sicuro ce l'avrei, ma è meglio chiedere ad LG
che ha una capienza assai maggiore del normale.

nell'atmosfera?
O vai alla ricerca di una plausibile teoria alternativa non
eco-biologica o affermi che l'O. atmosferico c'e' sempre stato piu' o
meno nelle stesse proporzioni d'adesso. Affermi questo?
Potresti anche dire che le piante superiori hanno "trovato" l'O. gia'
liberato in atmosfera da precedenti organismi inferiori, e si sono
limitate a utilizzarlo lasciandone inalterato il bilancio. Ma questo
significherebbe che l'O. liberato dalla fotosintesi bilancia quello
assorbito con la respirazione, ed in questo caso la concentrazione
d'O. libero in atmosfera dovrebbe diminuire in quanto a respirare ci
sono tutti gli animali, e l'uomo in particolare "comsuma" (=segrega in
altri composti) l'O. bruciando combustibili fossili (dal che' anche
l'aumento di CO2) e riducendo il manto vegetale (che libera ossigeno
con la fotosintesi e, in crescita, segrega carbonio dalla CO2). 
L'utilita' delle piante nel bilancio tra CO2 e O2 viene evidenziato
anche in questo caso. 
E dunque la tua proposta di asfaltare le foreste per far dispetto agli
ambientalisti non puo' aver seguito! 
Ne' quella di IMPESTARE il mondo di centrali nucleari per sopperire al
solo 5% (fonte Grillo!) di energia prodotto con questi impianti a
scorie radioattive.  
Vade retro.
LG

 Vade retro.
Ecco, proprio di questo ti volevo parlare. Avresti ancora un po' di posto
disponibile per i tronchi degli alberi tagliati all'Acquasola?
Capisco che, vista la riuscita del governo che ti piaceva tanto ed il
probabile risultato delle elezioni, spazio te ne sia rimasto pochino ma è
per una buona causa.
E poi potresti diventare famoso. Immaginati i titoli dei giornali:
IL BUCO DEL CULO DI LG SALVA IL PIANETA!

 imbecille.
mi sento rtirato in causa....
Diciamo cosi:
l'ossigeno presente nell'atmosfera ha avuto origine dalla esplosione di 
alcune delle stelle della "prima generazione" e parte di quelle 
successive. E' contenuto in diversi metalli sotto forma di ossido, e in 
alcune pietre.
Il "lavoro" delle piante e' quello di "riciclare" la CO2 emettendo O2, 
la molecola che comunemente chiamiamo "ossigeno".
Sul fatto del polmone del pianeta, ho chiamato Sting e mi dice che ne e' 
ancora convinto, ed io anche. E qualche altro miliardo di persone.

dignitą, e tu lo dimostri con ogni tuo singolo post.
Quello che dici te conta come una scorreggia sott'acqua e non
influenza nessuno, proprio in virtu' della fonte e della (pessima)
fama che ti sei fatto. Qui e altrove. Ancor prima che comparisse LG..
LG 

 anche in questo caso.
Qualche mese fa, avevo anch'io evidenziato quello che tu stai giustamente
dicendo.
Riporto una parte di un mio post del 15.04.2007:
" Nel ciclo dell'ossigeno, l'ossidazione batterica e il fuoco, cioč la
decomposizione organica e le combustioni in genere, da te citate, [da
Bertolazzi] contribuiscono per appena poco piů di 1/5 al bilancio
dell'eliminazione dell'ossigeno; gli altri 4/5 circa (circa perché ci sono
altre piccole voci di minimo peso) sono dati dalla respirazione degli
organismi aerobici fra i quali, se non ti par poco, noi".
Ma non sembra che sia stata recepěta...
3G

 paralizzato da Sting e da LG?
Ecco lì, come al solito ad un certo punto il discorso cessa di essere
articolato e dettagliato e preferisci buttarla in politica, nel senso molto
lato che io (sbaglierò?) do a questa espressione.
Scusami anche tu eh, ma cvd.
3G

 ancora convinto, ed io anche. E qualche altro miliardo di persone.
Esattamente. Difatti la maggior parte della popolazione terrestre č
analfabeta.

 Ma non sembra che sia stata recepěta...
Non c'era bisogno di recepire cose cosě evidenti.
Perché questa disparitŕ tra 1/5 e 4/5? Perché 1/5 č la quantitŕ di ossigeno
generata da vegetali inedibili (gli alberi, insomma) e 4/5 quella generata
da graminacee ed altre piante edibili. Quando respiriamo non facciamo altro
che bruciare il cibo che, direttamente od indirettamente, viene solo ed
esclusivamente da vegetali, che sono cresciuti fissando il carbonio della
CO2.

dell'Acquasola danneggi irremediabilmente il Pianeta
Ogni volta i malintenzionati come te possono enucleare un'Acquasola
nel largo mondo e con la stessa scusa abbatterla.
LG

 cresciuti fissando il carbonio della CO2.
Infatti, perfetto: a parte il fatto che la distinzione netta che fai tra
piante edibili e non edibili mi sembra un po' grossolana ed inevitabilmente
approssimata, l'hai detta con altre parole ma l'equilibrio č proprio questo.
3G

 Scusami anche tu eh, ma cvd.
Ricapitoliamo:
Tu sostieni che le piante terrestri fissino una quantità apprezzabile di
carbonio. 
Io sostengo il contrario.
Ti faccio una domanda: se bruciassimo tutte le piante del mondo, di quanto
diminuirebbe, secondo te, la quantità di O2 nell'atmosfera? Si
dimezzerebbe? Si azzererebbe?
A me pare che tutto quanto hai detto fin'ora provi quanto sostengo (infatti
non ho contestato uno solo dei fatti che citi) e che quindi ti si sia
bloccato il cervello di fronte ad un dogma (tipo quello della
concentrazione di fumo) che non vuoi ammettere sia una vaccata.

impossibilie credere che tu ci creda.
Ci credo come ci crede "qualche altro miliardo di persone" [cit].
LG

 piante edibili e non edibili mi sembra un po' grossolana
Avevo iniziato a scrivere delle termiti e dell'insalata che marcisce ma poi
mi sono annoiato da solo.

 Ci credo come ci crede "qualche altro miliardo di persone" [cit].
Ohibņ. Ma tu non eri quello che scriveva "IO ME NE SBATTO DI COSA PENSA LA
GENTE"? Deciditi. Sennņ fai l'ennesima figura da merdaccia.

 concentrazione di fumo) che non vuoi ammettere sia una vaccata.
Ora devo uscire, ma stasera anche su quella del fumo, stai pur certo che ti
risponderò.
3G

 congelate
Ah, no, questa vaccata te la contesto eccome, solo per precisione, dato che
ho appena scritto che non ti ho contestato una sola delle informazioni che
ci hai cosě gentilmente e pazientemente riportato.
Davvero credi che la glaciazione sia una cosa che dall'oggi al domani viene
un gran freddo e gli alberi restano lě a congelarsi? Non pensi che, a poco
a poco, gli inverni si facciano sempre piů freddi, gli alberi muoiano ed
abbiano parecchie estati per marcire?

non ho contestato uno solo dei fatti che citi
Certo, certo. Non e' che avevi torto, avevi ragione insieme agli
altri, sono gli altri che non ti avevano capito:->).
LG

 risponderò.
Ok, a dopo.

 abbiano parecchie estati per marcire?
Vero.
Hai ragione in pieno!
Avevo detto che era cosa poco importante, ma ad ogni modo su questo hai
perfettamente ragione.
Io (io) quando sbaglio lo ammetto subito, non appena me ne rendo conto.
Non sto a cambiare il discorso o a buttar giů qualcosa che so (magari anche
interessante) ma che non c'entra niente con il discorso solo e soltanto per
confondere le acque.
Non rimescolo le acque, io.
Anche se ripeto che l'avevo detto che era cosa del tutto secondaria, su
questo ho torto io ed hai ragione tu.
3G
PS. Ora devo proprio uscire. A dopo.

 Io (io) quando sbaglio lo ammetto subito, non appena me ne rendo conto.
Guarda che stavi rispondendo a me, non ad LG.
Per inciso, io (io) ho ammesso subito di aver sbagliato a non contestarti
le piante congelate. :P

 Piroettomane. 
Senti, petomane, lascia stare. Sto discutendo di cose serie con una persona
seria, quindi tu non c'entri un cazzo. Tra poco torna Fletch e ci penserà
lui ad innaffiarti. Nel frattempo stai a cuccia.

GENTE"? Deciditi. Sennņ fai l'ennesima figura da merdaccia.
La figura di merdaccia che neppure sa usare la logica che pure e'
comune a tutte le persone normodotate ce l'hai appena fatta te. 
Il fatto che io me ne sbatta (descrittiva di valore, di "peso emotivo"
dato ad una questione) non ne segue affatto che a condividere
l'opinione di "qualche miliardo di persone" io cada in contraddizione.
Potrei sbattermene di cosa pensa un miliardo di persone, ma avere su
una questione la stessa convinzione, dov'e' la contraddizione?
Solo una testa bacata ed emotivamente gracile come la tua, bisognosa
di quotidiano compenso pčsicologico, bisognosa di distinguersi facendo
il bastian contrario, puo' mettere sullo stesso livello una credenza
ontologica (sul come stanno le cose) e un atteggiamento valoriale (su
che  rilievo emotivo viene dato; per altro, nella fattispecie,
neppure alle stesse cose, ma - rimontando correttamente la frase che
tu hai surrettiziamente espunto dal suo contesto - a certe persone).
Tu mi colpisci, certo; mi colpisce vedere come ti lanci con tanta foga
per dare una testata nel muro.
Quanto al bilancio energetico degli organismi viventi che tu hai
tradotto da buon sempliciotto in quote di CO2 e O2 (come vettori che
la trasportano "dentro" ritornando "fuori" inalterati nelle quantita')
lascio la replica a 3G, visto che si appassiona a discutere con un
ignorante cafone come te.
A te gli argomenti delle discussioni non interessano, a te interessa
dare addosso a quelli che li sostengono. Con te sarebbe lo stesso
discutere su quanti angeli stanno su una capocchia di spillo. Se i
comunisti, o peggio gli ambientalisti, dicono che non esistono gli
angeli, tu saresti pronto a farti scuoiare pur di darne il numero.
Finche' non impari a come si discute, venire ad innescare discussioni
con te e' come mettersi a viaggiare su un binario morto.
LG 

 Finche' non impari a come si discute
Ti giuro che il resto non l'ho letto.
Ora va', scendi il cane e piscialo.

Ti giuro che il resto non l'ho letto.
Lo so, quando ceffi ti attappi le orecchie.
L'importante che resti scritto, nel caso a qualcuno fosse sembrato che
tu avessi trovato qualche pelo nell'uovo. Ma la mia merce ne e'
indenne. 
LG

nove bar in un cerchio con meno di cinquanta metri di diametro!
e in via lomellini ha appena aperto un bar cinese...
qualcuno sa se in città ce ne sono altri (bar cinesi)?
Ciao
Ch. 

 qualcuno sa se in città ce ne sono altri (bar cinesi)?
Quello di sottoripa te l'ha segnalato gia' Arruba, io ti posso segnalare,
sempre in via lomellini, un negozio dove vendono magliette ufficiali di
genoa e samp. gadget etc. sempre gestito da Cinesi. Lo
oramai stanno diversificando... in via san luca trovi un negozio di abiti
gestito da due ragazze cinesi, vedrai che i vestiti sono diversi, non le
solite cose a basso prezzo vendute negli altri...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/