Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Dimagrire stando a letto ?

Praticando abitudini 'normali', mangiando meno quando ci si muove di 
meno, e mangiando di piï¿œ quando ci si muove di piï¿œ, restando piï¿œ o meno 
sempre nelle stesse abitudini alimentari, cioï¿œ senza 'estremismi' 
(torte, abbuffate, alcoolici, birra) tra il 'mangiare tanto' accoppiato 
  al 'muoversi tanto' ed il 'mangiare poco' accoppiato al 'muoversi 
poco' a me sembra che quest'ultimo metodo fa perdere peso.
Al limite direi che
se uno si mettesse a letto tutto il giorno e mangiasse quello che gli 
darebbero in ospedale (cibi normali senza una dieta particolare)
uno perde peso.
Questa ï¿œ la mia impressione.
Ho ragione o torto ?

 particolare) uno perde peso.
Sï¿œ, purtroppo succede, ma non mi pare una cosa salutare. Probabile
che a calare in questo modo sia soprattutto la parte muscolare, no?

Ho ragione o torto ?
La seconda, a meno che tu non sia in completa balia di terzi che ti
centellinano il cibo. A stare fermi l'organismo si mette in modo
"economy" :) e consuma meno energie.
-- 
Ignazio GSS� * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 "economy" :) e consuma meno energie.
Allora, (continuando nel mio tentativo di 'capire qual'� l'algoritmo')
vuol dire che mentre ero all'ospedale ho perso pricipalmente solo
muscoli, e non grasso.
La 'matematica metabolica' dovrebbe essere, logicamente, questa :
1) ho un certo stile di vita, chiamiamolo "S" pi� o meno stabile, che mi
ha portato ad avere un peso di X Kilogrammi
2) Un ricovero mi ha portato a perdere 10 Kg.
Questo significa che stavo vivendo uno stile di vita che mi faceva
perdere peso con una certa velocit�.
Quindi il vettore era in direzione 'negativa'.
Il peso 'dopo' il ricovero era S-10.
3) Ora, dopo il ricovero viene a mancare la 'velocit� negativa' che 
faceva perdere perso e si ritorna alle 'consuete abitudini' di prima.
Queste non dovrebbero assolutamente intaccare i 10 Kg. persi.
Al massimo dovrei essere stabile sul nuovo peso.
Perche' questo non avviene ?
Eppure le mie abitudini alimentari non erano tali da 'far aumentare 
lentamente' il peso : sono stato stabile su quel peso per decenni.
Viceversa, pare che ritornando alla 'normalit�' si sia acceso un 
processo misterioso che mi riporta inesorabilmente al peso 'prima'
del ricovero.
Infatti sto verificando proprio questo, anche senza aver cambiato le mie
abitudini.
Questo vorrebbe significare che esiste una 'memoria' da qualche parte,
come un CMOS che memorizza il BIOS di un PC, che 'si ricorda' qual'era
il peso precedente e tenta di riportare il corpo a tale peso.
Per *ribellarsi* a questa funzione *automatica* a me sembra che bisogni
applicare una 'forza' maggiore di quella che uno dovrebbe applicare per
perdere peso in condizioni precedenti al ricovero.


 2) Un ricovero mi ha portato a perdere 10 Kg.
[...]
Una volta ho avuto mia nonna ricoverata in ospedale per un lungo
periodo per accertamenti (per scoprire le cause di una paresi a un
avambraccio, poi superata in seguito). Alla fine del ricovero, era
molto dimagrita e aveva perso quasi completamente l'appetito, quindi
immagino avesse perso sia muscoli che grasso. C'� voluta pazienza e
impegno per farla riprendere ad alimentarsi normalmente, a casa, per
quello che era possibile. In ogni caso, non mi pare una forma di
dimagrimento salutare.
Per prima cosa, comincia a considerare che il vero dimagrimento
auspicabile non � tanto quello in chilogrammi ma in centimetri del
girovita e taglie dei vestiti, quindi usa il metro da sarta e lo
specchio pi� che la bilancia, IMHO.

 specchio pi� che la bilancia, IMHO.
secondo me la 'visibilit�' della 'misura del successo' nel dimagrire � 
un capitolo di primissima importanza al quale si d� poca o nessuna 
attenzione.
Se � vero che la psiche va 'modificata' in modo da assumere come 
'normali' alcune abitudini salutari e contemporaneamente abbandonarne 
altre 'nocive', (cosa difficilissima a farsi dato che madre natura ha 
fatto le cose in modo che tutte le cose che piacciono all'essere umano, 
o sono illegali, o immorali oppure fanno ingrassare impietosamente)
questo si puo' sperare di ottenerlo solamente con una 'visibilit� 
eccellente' degli effetti, cio� dei risultati.
Invece questo non accade. Io penso che se � difficile 'vedere' un 
successo sulla bilancia, lo � ancora pi� difficile vederlo nei 
centimetri della pancia.
La mancanza di visibilit� nel successo a parer mio � forse la causa pi� 
importante che fa`si che uno, dopo un po' di tempo abbandoni tutte le 
speranze di poter raggiungere il peso che vorrebbe avere e si rassegna 
all'inevitabile : lasciare che una patologia grave obblighi ad un 
ricovero, dove poi si dimagrisce per forza per cause legate alla 
patologia stessa.

Perche' questo non avviene ?
Perche' il nostro organismo ha selezionato la sua struttura e le sue
funzionalit� in centinaia di migliaia di anni nei quali la regola era
che campava chi riusciva a immagazzinare energie consumando il meno
possibile, per cui e' stato selezionato un organismo che tenta in
tutti i modi di consumare il meno possibile immagazzinando l'eccesso
per i periodo di magra.
Ti riporto un articolo interessante sulla newsletter Nutrizione33
=========================================
Il peso va perso progressivamente
Secondo gli esperti del Centro di nutrizione clinica dell'Ospedale di
Terni, su 100 persone obese o in forte sovrappeso, che vengono per un
controllo o una cura, 30 sono colpite dalla sindrome, e non si
spiegano perch� dopo una dieta tornano a ingrassare pi� di prima.
Nell'esperienza clinica si � visto che la fluttuazione del peso
interferisce sui livelli di dispendio energetico, sia per quanto
riguarda la composizione corporea, sia per il rischio di una patologia
cardiovascolare. A ogni oscillazione - dicono gli esperti - la massa
magra perduta viene ricostituita solo parzialmente, cos� il peso
ripreso dopo una dieta � qualitativamente pi� ricco di massa grassa.
Inoltre, quando si torna ad aumentare di peso, il grasso si accumula
sull'addome.



Interessantissimo.
Ed ora devo imboccarmi le maniche per inventarmi un 'protocollo per 
obesi frustrati' da seguire rigorosamente al fine di 'dimagrire 
divertensi un sacco', e soprattutto 'perennemente'.
Ekkekakkio esiste a fare l'ingegneria biomedica se non per 'obbligare 
con le buone maniere' il corpo a fare 'quello che vogliamo noi', e non 
quello che vuole lui ???
Oh perbacco !!!

 quello che vuole lui ???
oh, ma guarda che la soluzione e' ingegneristicamente nota e alla 
portata di tutti, se la applichi il corpo ubbidisce eccome:
a) fai attivita' fisica cosi' tieni alto il metabolismo e stimoli la 
ricostruzione muscolare, antagonista del catabolismo muscolare.
b) introduci meno calorie di quelle che ti servono cosi' il corpo, non 
potendo consumare i muscoli che gli servono per sostenere l'attivita' 
fisica, intacca le riserve di grasso.
facile, no?
e' che questo sistema non e' gradito alla maggior parte degli obesi ... 
(me compreso) :-p
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 e' che questo sistema non e' gradito alla maggior parte degli obesi
Per questo, per diminuire il tasso di fallimenti, aggiungerei c)
scegli alimenti più sazianti a parità di calorie, che permettono di
placare la fame pur senza apportare troppe calorie, e d) non
dimenticare che il cibo è anche piacere, cultura, socialità..., non
solo nutrizione.

 
Ciao.  :-)))
John.

 ti muovi e.
Ciao! La muscolatura degli arti  paralizzati è "andata" ma, basta 
un'elastico da pochi eur,  per fare a letto il possibile...
Bye, Alessio 

un'elastico da pochi eur,  per fare a letto il possibile...
Certo, il problema e' trovare la volontà e soprattutto mantenerla nel
tempo.



A meno che uno proprio non sia paralizzato  e condannato a stare a 
letto, io la ginnastica 'da letto' la sconsiglio altamente a coloro che, 
come me, soffrono di ipertensione.
La posso accettare solamente in casi si riabilitazione postoperatoria e 
per tempi brevi.
Ho notato infatti, quando faccio qualsiasi ginnastica d 'coricato' (ad 
esempio i pesi) che l'ipertensione endocranica aumenta in modo 
vertiginoso, causando sintomi a volta paurosi....

 problema !!! Ekkediamine !!!
si, c'e', non diventarlo, al pari delle partite a tris dove l'unica 
soluzione per vincere e' non giocare.
ma questa e' tutt'altra storia, e "difendere" i figli da 
nonni/parenti/amici etc che li vorrebbero ingozzare e vedere pasciuti 
non e' cosa facile ...


 solo nutrizione.
e questo sicuramente NON aiuta.


 e questo sicuramente NON aiuta.
Non è detto. Se trovi piacere da un buon cibo, gustoso e
soddisfacente (che non necessariamente vuol dire che fa male o
ingrassare come pensa John!), quel cibo ti soddisfa anche
psicologicamente e ti aiuta a mantenere il tuo regime alimentare
controllato.
Se invece ti nutri di mangime anonimo, la noia avrà presto il
sopravvento, imho, salvo poi mangiare la prima cosa che ti capita
davanti quando non ce la fai più a resistere.

 sopravvento
ma infatti credo che questo sia il limite delle diete tradizionali, ti 
si propina un elenco di alimenti con relative quantita' che puoi 
mangiare, magari te li dividono per colazione/pranzo/cena e relativi 
spuntini dopodiche' finisce con un "arrangiati" organizzandoti i pasti 
con questa roba, spesso dando per scontato che uno mangi sempre a casa.
non siamo mica tutti chef, eh?, magari il tacchino bollito (alla piastra 
gia' e' meglio :-) ) alla lunga stufa ...
a quando anche delle ricette sfiziose da realizzare in regime di 
alimentazione controllata?
fermo restando che in questi casi uno non dovrebbe avere il problema di 
dover cucinare, l'ideale sarebbe che una terza persona gli mettesse 
davanti il fiero pasto gia' porzionato ... e magari anche appetitoso ;-)


 mi fai un elenco di cibi noti? :-)
Credo che esistano già ricettari del genere, ad ogni modo, per fare
solo un esempio banalissimo: l'aceto balsamico, il succo di limone,
le varie erbe, possono dare sapore e soddisfazione senza incidere sul
conto della calorie. Oppure, riscoprire le ricette con legumi, spesso
oggi trascurati.  Oppure, chi l'ha detto che la frutta fresca di
stagione è meno buona di una merendina?  Oppure, un piatto unico con
cereali e verdure al posto dei due etti di pasta "spazzolati" per
abitudine :D
Ma molto dipende anche dalla preparazione e dal modo di cucinare o
persino dalla presentazione. Anche i "preliminari" "danno
soddisfazione", saziano psicologicamente, per così dire. IMHO.

 ingrassare impietosamente)
E' difficilissima solo se si è schiavi imbelli del proprio piacere.
Se la ricerca del piacere è il valore predominante dell'esistenza, certo 
che è difficile. Ora, non dico che si debba diventare asceti (però c'è chi 
lo fa, quindi, evidentemente, si *può* farlo), ma che ci siano molti altri 
valori nella vita, che possono o almeno dovrebbero prevalere credo che tu 
non possa negarlo...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 soddisfazione", saziano psicologicamente, per cosÃ¬ dire. IMHO.
su quello concordo, una bella presentazione da piacere nel mangiare, 
almeno a chi ha il senso per apprezzarlo.
ma le esigenze lavorative spesso non concedono questo lusso, e lo stare 
fuori casa quasi impone regimi alimentari non proprio salutari ... dal 
pasto saltato al paninazzo americano per tappare il buco ...
resto quindi dell'idea che manca la figura intermedia, quella che 
dall'elenco "sterile" buttato fuori dal dietologo di turno ti tira fuori 
un menu' soddisfacente ... e magari adeguato alle condizioni "disagiate" 
che puo' imporre il lavoro.


Mario Campli schrieb:


Non lo nego assolutamente. Anzi ti do' persino ragione.
Ciò non toglie che la vita di oggi, la società, i valori indotti 
dall'esterno, che spesso si adottano perchè 'intanto è lo standard 
ufficiale' della società (nei primi tempi del mio matrimonio, quando 
andavo a casa di mia moglie, a Dublino, dovevo abituarmi a bere almeno 
cinque pinte di Guinness per sera altrimenti ero 'tagliato fuori' 
socialmente dalla famiglia) talvolta rendono uno stile di vita tale 
quello che io ho vissuto in prima linea dai 5 ai 16 anni, in un collegio 
di frati, sia oggi praticamente impossibile da realizzare.
Dirò ancora di più : solo  oggi mi rendo conto quasi del *perché*
certe regole religiose, ad esempio quella del digiuno e dei 'fioretti' 
hannno uno scopo ben poreciso, cioè quello di aiutare il corpo a vivere 
bene il più a lungo possibile. Cioè abituarsi a fare un piccolo 
'sacrificio' (fioretto) mortificando la carne, NON perchè l'ha detto 
Sant'Eusebio oppure perchè il Papa concede l'indulgenza plenaria, bensì 
per 'educare' il proprio corpo, in modo appunto da non renderlo schiavo 
poi delle cattive abitudini ovverossia 'dipendente' dai vari 'piaceri' 
della vita.
Peccato che questo 'chiarimento scientifico' non è mai stato fatto, 
bensì si è vista la cosa solamente da un punto di vista 'ritual-religioso'.
Io mi rendo conto solo ora che la gente, per alcuni disturbi 
psicosomatici, invece di andare nelle clniche-albergo specializzate
in varie forme di psicoterapia, farebbero meglio ad andare in un 
convento di cappuccini a fare per un mese gli 'esercizi spirituali'.
Cioè praticare preghiera e digiuno.
Peccato che queste cose le ho capite solo a sessantanni.
John.

 possibile, 
Da questo potrei dedurne che in verità il corpo di un obeso si comporta 
in modo 'estremamente ottimale' riuscendo a 'immagazzinare' proprio 
tutto quello che puo' e di più, per funzionare.
Però qualcosa non mi quadra : non penso di avere un corpo e metabolismo 
'ottimale'....
Dove sta il 'busillis' ? Cioè, perchè se io mangio esattamente come 
prima del ricovero, e non di più, sto recuperando i Kg. persi durante il 
ricovero ?
Da dove 'escono' ??

 ricovero ?
magari dal fatto che durante il ricovero a dieta stretta sei entrato in 
"economy mode" e all'uscita ci sei rimasto ... quindi anche se la 
quantita' e' la stessa del "prima" ti ritrovi delle calorie di avanzo
il tutto rigorosamente IMHO, eh?


 fuori un menu' soddisfacente ... 
E te lo cucina anche? :D
Scherzi a parte, credo che non hai tutti i torti su questo punto, ma
più che il "menù" (che puoi piacere o meno, che si può avere il
tempo di cucinare o meno, e che cmq dopo un po' stanca) credo sia
importante indicare dei criteri generali che poi ognuno può
applicare al proprio personale modo di mangiare.

tutto quello che puo' e di più, per funzionare.
Il meccanismo pero' e' "ottimale e favorevole" solo in carenza cronica
di cibo, nelle condizioni nostre in cui c'e' abbondanza di cibo  si
innescano tutta una serie di alterazioni metaboliche che portano a
gravi disfunzioni.


 applicare al proprio personale modo di mangiare.
si, e' che io solo rare volte mi concedo (posso) il lusso di cucinare, 
le altre volte mi arrangio al volo come capita, e questa credo sia 
diventata la regola per tanti, purtroppo ...
a questo punto meglio un "blob" pronto e calibrato dentro cui ci sia 
quello che serve e via, a soddisfare il palato (e l'occhio) ci si 
pensera' il weekend ...


 quotidiana di una dieta da 1200 calorie ... 
Dipende dal menu che scegli. Un panino bigmac, cioè uno dei più
ricchi, del tipo doppio, dovrebbero essere circa 505 calorie secondo
la tabella
http://www.renatomas.com/pdf/mc_tabella_valori_nutrizionali.pdf
La mix salad dà 10 calorie.
Se condisci l'insalata con l'olio di oliva extravergine fornito,
sono altre 90 calorie.
Certo, non è  l'ideale tutti i giorni, ma come calorie non sono poi
tante. Il problema è se invece componi un diverso menu aggiungendo
le patatine fritte e la coca cola zuccherata, come fanno molti, ma
non è obbligatorio!

 poco' a me sembra che quest'ultimo metodo fa perdere peso.
Non so.
Per quanto  mi riguarda funziona meglio il secondo.
Il punto chiave è resistere alla fame, serve solo un pò di attività
fisica per non far "sedere" il metabolismo.