Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [1/2 OT] Sprechi nella PA

Stamattina, negli uffici comunali del comune di Parma, non ho potuto
fare a meno di notare che diverse postazioni erano allestite con dei
fiammanti iMac 20" Aluminum... con Windows XP che girava tramite
BootCamp.
Tralasciando il lato estetico, il perchè di questa scelta quale può
essere stato? Voglio dire, assemblare un PC che possa fare girare
decentemente un sistema XP è decisamente più economico di acquistare un
iMac 20".
Boh, a me è parso uno spreco.
Christian
(dal suo iMac 24" Aluminum e con un MacBook in arrivo...) 

 BootCamp.
quali uffici?
-- 
Giorno

 Boh, a me č parso uno spreco.
Eh...
-- 
Eppol bafangů tu e i Kernel Panic.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere stato?
qualcuno dall'alto avrà proposto di comprare i nuovi iMac.
qualcuno dal basso s'è rifiutato di usare qualcosa che non fosse
Windows.
ovviamente tutto ciò è uno spreco. e sarei curioso di vedere se quelle
licenze sono originali.
-- 
"Se il dito indica il cielo, l'imbecille guarda il dito"

 BootCamp.
iMac & Windows: Apple & Microsoft's tax on IT illiterates.
///
CES Innovations 2007 Awards Honorees: Sun Ray 270 Virtual Display Client
http://shorl.com/vyprahunovyvi
InfoWorld 2008 Technology of the Year Awards: Most Innovative Server OS
http://www.infoworld.com/slideshow/2008/01/148-2008_technology-3.html
-- 
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

 quali uffici?
Al DUC, una sorta di sportello polifunzionale che, tra l'altro, è
davvero ben funzionante.
Christian

 iMac 20".
Dipende ogni quanto pensano di cambiare le macchine, eh.
Tra l'altro è possibile che sia in corso una migrazione. Per cui per ora
c'è XP in parallels, poi andrà a scomparire.
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 Windows.
pfui.
sai come vanno le cose nella pubblica amministrazione?
qualcuno dall'alto ha deciso di comprare una fornitura di mac dal suo 
fornitore amico e qualcun'altro sempre dall'alto ha deciso di farsi 
sviluppare un software per windows dal suo fornitore amico.
dal basso, l'impiegato, figurati che decide...
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 dal basso, l'impiegato, figurati che decide...
Decide, decide...

 iMac 20"
Guarda, per esperienza diretta ti posso assicurare che nessuna PA, così
come nessuna azienda privata, si metterà mai ad assemblare computer (e
vorrei ben vedere). Quando devi spendere decine se non centinaia di
migliaia di euro per un numero elevato di postazioni, si fanno gare
d'appalto (parlo della PA) e nella valutazione delle offerte si tiene
conto di moltissimi fattori, primo su tutti l'affidabilità e la qualità
dei sistemi e l'assistenza. Detto questo, io non solo considero quello
che hai visto uno spreco, ma considero altrettanto scandaloso che si
sperperino decine di migliaia di euro in licenze di pacchetti sw che
verranno utilizzati per scrivere lettere e fare tabelle di bilancio,
punto. Penso che l'uso di soluzioni open source dovrebbe essere una
prerogativa della stessa PA e che una percentuale minima del denaro
risparmiato basterebbe ad "formare" i dipendenti all'uso del nuovo sw.
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

 pfui.
grazie della tua spiegazione accecante. 
direi che non posso controbattere nulla.. 


 risparmiato basterebbe ad "formare" i dipendenti all'uso del nuovo sw.
vero. se si contano anche solo 150 euro ogni licenza windows e altri 500
le licenze office, si fa presto a fare i conti.
motivo per cui, fra l'altro, nelle scuole la dotazione hardware è
preistorica. se anzichè pagare tutte le licenze, si usassero i vari
freeware, avremmo modo di rinnovare l'hw o semplicemente di avere +
postazioni.


 le licenze office, si fa presto a fare i conti.
se microsoft ha fatto una gara per la fornitura può pure essere che
l'han pagate molto meno, direi.

  postazioni.
Seeeeee... Il software che va pagato permette di gestire degli
appalti.Giro di denaro, consulenze, favori...
Ecc...ecc...
-- 
Jester
Powered by Apple iBook
An Apple a day keeps Windows away

   Decide, decide...
Che decide scusa?


 Ecc...ecc...
ho usato "usassero" ...


 l'han pagate molto meno, direi.
da come gestiscono i soldi, dubito.


 da come gestiscono i soldi, dubito.
ma chi? microsoft o la p.a.?
Dipende dalla gara, comunque, se hanno dato punteggio a cosa etc etc.
vabbè, tanto non lo sappiamo, nun se po' dì.

   ho usato "usassero" ...
Ed io ti ho spiegato i motivi per cui non si usano.
Credimi, conosco bene tale realtà: è una battaglia persa in partenza
(al momento). Ci sono tanti di quegli esempi che ne potremmo discutere
per giorni...


 ma chi? microsoft o la p.a.?
p.a.


 per giorni...
purtroppo ho poco da dubitare.


On 31 Gen, 08:13, 
marzio1...@nospam.it
 (Marzio) wrote:

c sono delle eccezioni, e sono sempre + numerose. quindi dai pensiamo
positivo :-)

 Semplice: spendere di piů per avere di meno.
Era meglio una Pentax...
sa 

 Che decide scusa?
il colore della carta igienica (forse)
Ciao Jack

On Jan 30, 10:23 pm, 
akey...@gmail.com
 (akeyo) wrote:

non si usa opensource per lo stesso motivo per cui non si comprano pc
assemblati.
Ciao Jack

 postazioni.
Le scuole possono semplicemente abbonarsi a MSDNAA per avere tutto il
Microsoft che vogliono. Costa circa 400 euro l'anno.
Inoltre, una licenza education ha un costo parecchio piů basso.
Le scuole soffrono del ben piů grave problema di non avere personale
addetto e formato alla gestione dell'aula informatica.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 iMac 20".
Assemblare un pc non č economico (su larga scala) neanche un pň.



Non condivido quasi nulla dei motivi letti fin qui. Certo, quando si
parla di pubblica amministrazione bisogna muoversi con le pinze, ma
non è così scontato ciò che ho letto, comunque è facile sparare (come
sempre) nel mucchio.
Tu stesso dici che è un ufficio "davvero ben funzionante", quindi il
responsabile potrebbe essere una persona lungimirante.
Se ci pensi, andare in un negozio e acquistare un pc è molto più
facile che prendere un Imac. Inoltre, quanto hai esposto prevede una
conoscenza che sui pc non è richiesta: sapere che Imac ha il
processore Intel e quindi può far girare Win. E poi, l'installazione
di Bootcamp... quanti utilizzatori di pc sanno queste cose?
Evidentemente, una consulenza c'è stata. L'idea di utilizzare Win su
Mac non è poi così peregrina. Ho sentito parlare di licenze come se
fosse uno spreco. E se in quell'ufficio fossero già proprietari di
licenze e quindi abbiano dedicato le loro risorse all'hw? Anche noi (a
partire da me) che abbiamo installato bootcamp e win avevamo una
ragione precisa, foss'anche per giocare. Inoltre, sappiamo bene, che
ci piaccia o no, che il mondo del lavoro, esclusa qualche nicchia,
gira sui pc. Presumo che nella pubblica amministrazione TUTTI i sw
siano fatti per win, quindi trovo molto logica la scelta di una
macchina che permettesse comunque di far girare i programmi da loro in
uso, senza comunque chiudere la strada ad altre eventuali aperture che
il Mac può offrire. Poi, quanto ho detto può anche non essere vero e
tutto è magari nato da qualche interesse privato. Ma anche in questa
ipotesi, ALMENO hanno fatto una buona scelta, no? Ricordiamoci di
quando le Poste hanno acquistato (pagati da noi) i cosiddetti "pc"
Olivetti, che erano si e no dei sistemi di videoscrittura
antidiluviani e costavano come un Penta core trio...
Ciao
Francesca

 in licenze di pacchetti sw
Sono assolutamente d'accordo.
///
"To create a competitive environment for businesses and to boost the
growth of the ICT industry:
The administration shall become an 'intelligent customer' by supporting
innovative projects that promote open standards and specifications, but
also interoperable, inclusive and transparent solutions complying with
privacy rules and products that can be exported beyond Italian borders.
To such end, the administration shall identify relevant lead markets. An
Open Source development policy must be adopted and initiatives relating
to collaborative management and development at central, regional and
local levels must be strongly supported.
Software development shall be encouraged in national strategic areas:
Logistics, transports, health, justice and training."
eGovernment Factsheet - Italy - Strategy
http://www.epractice.eu/document/3391
FYI:
IDABC - Open Source Observatory
http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/452
CNIPA - Osservatorio Open Source
http://www.osspa.cnipa.it/home/
-- 
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

 Assemblare un pc non è economico (su larga scala) neanche un pò.
Ho sbagliato il verbo, non sono stato chiaro. Con "assemblare" intendevo
dotare la postazione di un pc già pronto all'uso, tipo ASUS, HP o robe
simili. Davvero, vedere girare XP su un iMac mi sembra come utilizzare
una Ferrari in città.
Christian 

 assemblati.
Falso: non usare assemblati è buon senso e facilmente spiegabile.
Non usare open source è generalmente una posizione ideologica immotivata
o una logica clientelare con microsoft (anche più sbagliata).


 il colore della carta igienica (forse)
Quando è usata. In base all'alimentazione.


 fatto quella scelta.
Non penso. Credo che comunque nelle PA abbiano sempre un contratto di
assistenza, per cui se avessero fatto installare linux l'unica
differenza sarebbe il dover chiamare quelli che fanno assistenza per
linux invece di quelli che fanno assistenza per MS.
BTW dubito che sarebbero riusciti a far uscire l'assistenza più di 9
volte in un anno se avessero avuto linux.
Ciao
Andrea
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 preparato per la gestione delle aule informatiche.
Mica si parlava di scuola qui: era roba di P.A.


 quando ripassi da Milano?
Ah, saperlo, i treni verso nord partono di colpo, in genere in
conseguenza di inviti verso seminari tecnici pallosi che richiedono
abbondanti libagioni per essere sopportati.
Vi faccio sapere, comunque.


 Mica si parlava di scuola qui: era roba di P.A.
Più su si parlava anche di scuola.


 abbondanti libagioni per essere sopportati.
mhhh ... interessante ...
:-D


   macchina.
dipende cmq da p.a e p.a
in regione emilia romagna devo dire che ci sono solo desktop di
qualità,pensati per un uso professionale.
devo ammettere una bella realtà, non votata allo spreco ma alla
razionalizzazione. ah, manco un video a tubo catodico è rimasto, su
una popolazione di quasi 5000 client!
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 68 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 iMac 20".
Una ditta con cui collaboravo aveva "risparmiato", acquistando in blocco
degli Olidata. Puntualmente, gli hard disk si sono rotti uno dopo
l'altro. Ti lascio immaginare il danno conseguente a quel "risparmio".
L'azienda con cui collaboro priciplamente ha un contratto con Dell, che
le fornisce computer di buona qualità. I costi sono più alti, e immagino
paragonabili a quelli di una fornitura da Apple.
L'unico vero spreco che vedo è l'acquisto di Windows, che si porta
dietro anche costi notevoli per la sicurezza. Non sarebbe stato meglio
riscrivere, magari a livello regionale, il software per Mac?
Ciao,
Paolo

 ditta.
Dici che un negozio di assemblati puň riuscire a soddisfare le esigenze
della PA di un comune come Parma?
Ciao,
Paolo

 quindi dai pensiamo positivo :-)
Un caso esemplare:
"Il comune di Napoli ha stipulato un accordo da un milione di euro per
l'acquisto di software e licenze da utilizzare nell'ambito della PA e
da donare ai propri dipendenti [...] L'ennesimo spreco dai contorni
inquietanti."
Accordo Microsoft/Comune di Napoli: 1 Milione di Euro per licenze
software
http://shorl.com/frafipekunudri
--
http://ppg-anfscd.blogspot.com/