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Titolo: escozul

Escozul ï¿œ il nome di un preparato farmacologico prodotto a Cuba.
Leggo che si tratterebbe di un rimedio contenente proteine estratte dal 
veleno di uno scorpione (lo "scorpione blu") che avrebbe "un effetto 
immunoregolatore, antinfiammatorio, analgesico" e - sembrerebbe - 
antitumorale. Sarebbe in uso da una ventina d'anni come analgesico e 
antinfiammatorio e di recente sarebbero state notate possibili proprietï¿œ 
antitumorali.
Le autoritï¿œ sanitarie cubane avvertono che il farmaco ï¿œ ancora in fase 
di sperimentazione, che non c'ï¿œ ancora uno studio completo sulla sua 
efficacia anti-tumorale e che il suo uso clinico sarebbe limitato a 
"protocolli di ricerca" e non ancora stato ufficialmente approvato .
Il farmaco viene distribuito gratuitamente a chi si rechi a Cuba (la 
clinica ï¿œ vicino a Varadero). Occorre portar con se la cartella clinica 
perchï¿œ i medici possano valutarla. Vengono consegnate al paziente dosi 
sufficienti per quattro mesi.
Gli stessi medici cubani che distribuiscono il farmaco consigliano di 
*NON* abbandolare le normali terapie in corso (chemio/radio/ecc.) ma di 
affiancar loro l'Escozul.
Secondo quel che si legge in giro la maggior parte dei pazienti trattata 
sarebbe americana: "25mila le persone hanno riscontrato un miglioramento 
in termini di aumento di sopravvivenza, diminuzione del dolore e 
remissione delle cellule tumorali".
Qualcuno sa qualcosa di piï¿œ preciso?
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/

 Qualcuno sa qualcosa di pi� preciso?
Ho trovato su internet:
""
A confermarci i benefici del farmaco �, al telefono, il
dottor Giovanni Battista Speranza, direttore del reparto di
Oncologia medica dell'ospedale �Giovanni Battista Grassi� di Ostia
...
L'Escozul - chiarisce - non � un antitumorale ma un farmaco
omeopatico che aiuta, allevia il dolore e interviene sull'infiammazione.
""
Per me, una volta detto "farmaco omeopatico" e' gia' detto tutto...
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 Per me, una volta detto "farmaco omeopatico" e' gia' detto tutto...
Strano che la sanit� cubana sperimenti farmaci omeopatici, forse la 
parola � stata usata a sproposito, Cuba non ha soldi da buttare in 
sperimentazioni ascientifiche.
Data la fama di qualit� del loro servizio sanitario, dei loro medici, 
dei loro programmi di studio e specializzazione che svolgono anche al di 
fuori del loro territorio, con attestati di stima e rispetto anche a 
dispetto di divergenze politiche faccio fatica a credere una cosa del 
genere.
Anche il protocollo sperimentale mi sembra un po' bislacco.
Mi sa che c'� qualcosa che i giornalisti o non hanno capito o non ci 
hanno detto.
-- 
firma

 Per me, una volta detto "farmaco omeopatico" e' gia' detto tutto...
Sï¿œ, l'avevo visto.
Ma ï¿œ nella parte non quotata e siccome mi sembrava che chi ha scritto 
quell'articolo di medicina ne sapesse addirittura meno di me, ho il 
forte dubbio che quell'"omeopatico" sia un'interpolazione sbagliata.
Anche perchï¿œ altrove ho letto che i farmacologi cubani stavano cercando 
di sintetizzare le proteine del veleno di quello scorpione. Se googli 
"STUDIO SULL'ESCOZUL" qualcosa trovi.
Tra l'altro, sempre googlando, ho scoperto ora che il nome corretto del 
farmaco ï¿œ "VITADOX". Cerca "Intervista a Josï¿œ Castro, Direttore di Labiofam"
La diluizione del veleno ï¿œ di 1:30000
Non proprio omeopatica!


 stata usata a sproposito,
Non ho letto quello studio, ma l'uso della parola "omeopatico" ï¿œ a 
volte vago, cosï¿œ come l'acquosa teoria alla sua  base. Esistono infatti 
diverse scuole "omeopatiche" ed alcune si discostano da quella 
classica, dunque ammettono diluizioni anche non infinitesimali. AFAIK.

 � a volte vago,
Riporto da:
 
http://www.escozul-cancer.com/es/escozul-elaboracion.html
 El grupo m�dico de los laboratorios cubanos encargado de evaluar los casos
 recomienda, por lo general, para pacientes que se encuentran en las etapas
 1 y 2, una concentraci�n de 0.0023 mg/ml. La dosis indicada en estos casos
 oscila entre los 20 y los 100 ml por d�a. Para los pacientes en estadios 3
 y 4, o en pacientes desahuciados, se recomienda comenzar el tratamiento
 con concentraciones superiores a 0.080 mg/ml, que pueden ir en aumento
 a lo largo del tratamiento, en funci�n de alcanzar la concentraci�n id�nea
 para combatir la enfermedad. En estos casos la dosis oscila entre 100 ml
 y 1 litro diarios, pudiendo llegar a ser m�s.
Dosi giornaliere: stadi 1 e 2, fino a 0,23 mg di veleno di scorpione;
stadi 3 e 4, fino a 80 mg e oltre. Non mi sembrano dosi omeopatiche.
Non so quanto sia velenoso lo scorpione azzurro, ma il veleno di quello
giallo, della stessa famiglia (Buthidae), ha LD50 di 0,16-0,50 mg/kg:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Leiurus_quinquestriatus
E anche quello sta venendo studiato come antitumorale:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Clorotossina
Bye,
  *GB* 

 farmaco � "VITADOX".
Insomma, il VITADOX � un antibiotico veterinario (neomicina + doxiciclina)
che si somministra al pollame (esagerando con le dosi ne verrebbe l'ovetto
del mattino che fa tanto bene ma poi tocca portare il pupo dall'audiologo):
 
http://www.vitalpharma.in/Vital%20veterinary/Antibiotics/vitadoxn.pdf
Quel farmaco cubano si chiama VIDATOX (vida=vita, tox=veleno).
Ecco l'intervista in italiano:
 
http://goo.gl/PFRa
 ovvero  
http://thisiscuba.net/
 escozul-intervista-a-jose-castro-direttore-di-labiofam/
Bye,
  *GB* 

 Non so quanto sia velenoso lo scorpione azzurro,
Trovato:
 
http://www.ntnu.no/ub/scorpion-files/r_junceus.php
  Rhopalurus junceus
 Venom: A LD 50 value of 8.0 mg/kg has been reported for this species.
Bye,
  *GB* 

 Non proprio omeopatica!
Chiedo scusa allora per aver riportato una notizia non corretta. :-(
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

classica, dunque ammettono diluizioni anche non infinitesimali. AFAIK.
Secondo me non � affatto questione di "scuole omeopatiche diverse", ma
solo del vezzo colloquiale italiano di usare la parola "omeopatico"
come se fosse un sinonimo di "naturale". 
E quindi di chiamare "omeopatica" qualsiasi cosa che sia estratta
direttamente da organi o tessuti o secrezioni naturali (animali o
vegetali) e non sintetizzata in laboratorio.
Chi vota per questa interpretazione?  :)
Lisa

 laboratorio.
Per me "omeopatico" viene usato comunemente per
significare "molto piccolo", "ridottissimo".
Sull'abuso della parola "naturale" sono d'accordo.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante in Pinocchio

significare "molto piccolo", "ridottissimo".
Beh, ci sono sostanze, come l'adrenalina la tossina botulina o il
curaro ad esempio, che hanno effetti potentissimi anche a diluizioni
altissime, ma non sono certo omeopatiche visto che svolgono
sicuramente una azione di tipo farmacologico dose-dipendente anche a
quelle diluizioni.

 Quel farmaco cubano si chiama VIDATOX
Riassumendo (correggimi se sbaglio) in Italia molte persone hanno deciso 
di partire per Cuba spinte da quel brutto miscuglio di 
speranza/ignoranza/disperazione che porta tanta gente a mettersi nelle 
mani di ciarlatani. A supportare quest'idea contribuisce anche la 
confusione sul nome del farmaco, visto che Escozul è il nome di un 
rimedio non meglio precisato prodotto chissa come che tanto assomiglia 
ai presunti rimedi di medicina naturale venduti su internet, mentre il 
preparato distribuito dalla sanità cubana è il Vidatox, un farmaco 
tradizionale anche se ottenuto da una sostanza naturale e - al momento - 
non per sintesi.
Che accada tutto ciò è un peccato perché invece, mi sembra di capire, i 
medici cubani si stanno comportando in modo sostanzialmente corretto, 
non spacciano il loro rimedio per la panacea di tutti i mali, sono 
scrupolosi nel prescriverlo, non lo vogliono sostituire alle normali 
terapie che si usano in questi casi, lo distribuiscono gratuitamente e 
soprattutto lo stanno studiando seriamente, cercando di sintetizzarne i 
principi attivi. A confermare la loro intuizione sarebbero in corso 
altrove studi sul veleno di altri scorpioni della stessa famiglia.
Resta però il fatto che - al momento - ci si deve sostanzialmente fidare 
delle parole dei medici cubani perché non è ancora stato presentato un 
studio clinico preciso.
Sarebbe bello se qualche medico italiano si interessasse della faccenda 
e potesse dare un'occhiata ai dati dei suoi colleghi cubani.
Qualcuno ha opinioni sulla possibile efficacia del farmaco? Qualche idea 
sull'azione dei principi attivi?


 anche a quelle diluizioni.
Perspicace risposta, Ignazio. Mi permetto di fare un ulteriore esempio:
100 ml di una soluzione 1:30000 di acido acetilsalicilico (aspirina)
possono ben essere considerati "omeopatici" poiché non avranno
alcun effetto distinguibile dal placebo. Ma 100 ml di una soluzione
1:30000 di polonio-210 bastano a far fare la fine di Litvinenko.
Bye,
  *GB* 

 quelle diluizioni.
Ma l'omeopatia, pseudoscienza vaga e ricca di contraddizioni, non offre 
definizioni univoche, e usare i suoi termini vuol dire condannarsi alla 
vaghezza.
Una cosa è l'omeopatia classica. Ma l'omeopatia "omotossocologica" per 
esempio usa anche diluizioni non altissime. A quanto leggo, anche D4 
(quarta diluizione decimale), e in tal caso alcune molecole del 
principio sono ancora presenti e si può ipotizzare un'azione del 
principio attivo.
AFAIK.
Un'omeopatia poco "omeopatica" e ricca di contraddizioni, ma tant'è.

 1:30000 di polonio-210 bastano a far fare la fine di Litvinenko.
La radioattività è una cosa a parte. In caso di isotopi a vite brevi
si parla veramente di concentrazioni irragionevoli. Chiaramente ben
lontani dall'omeopatia sempre :D
In una pet fatta con 18f-fdg se si va in un ospedale dove iniettano
"tanto" e mettono 11mCi, che in termini di dosi di radiazioni è una
bella sberla, in realtà vengono iniettate 10^-13 molecole di fdg nel
paziente. (concentrazione tipica della soluzione 10^-10 mol/l)
Se si va a isotopi a vita più breve (per rimanere negli ospedali l'11C
per esami come la pet con colina o pet con efedrina) la soluzione
diventa un quinto.
Se si passa all'ossigeno 15 i nostri 10mCi sono una iniezione di
10^-15 molecole!!!!
Altro che 1:30'000!!
Una produzione normale che esce da un ciclotrone ospedaliero in una
giornata dà 1 Ci in 10cc (una cosa impossibile a cui vuoi minimo 5cm
di piombo per starci vicino) sono in totale 10^-13 molecole!

 Qualche idea sull'azione dei principi attivi?
Forse il fondatore di questo Ng direbbe che le opinioni lasciano il tempo
che trovano in un caso come questo. Un conto č ipotizzare nuovi meccanismi
del cancro (es. mitocondri danneggiati -> nucleo danneggiato) per poi
ricercarli sperimentalmente, mentre ben altro conto č stare a ipotizzare
i meccanismi di azione di un farmaco la cui azione non č stata provata.
Bye,
  *GB* 

principio attivo.
Ma in questo caso non ha alcun senso parlare di omeopatia. Se quelle
sostanze hanno un effetto farmacologico anche a dosi minuscole, hanno
un effetto farmacologico a tutti gli effetti e pertanto sono farmaci a
tutti gli effetti e come tali vanno trattate, senza nessuno sconto ne'
dal punto di vista della necessita' di studi di tollerabilità e di
efficacia per la immissione in commercio ne' dal punto di vista della
prescrivibilita' e vendita, che dovrebbe essere esattamente come per
gli altri farmaci, ossia dopo diagnosi e prescrizione medica.

 di piombo per starci vicino) sono in totale 10^-13 molecole!
Ti ringrazio dell'interessante e professionale esemplificazione,
con quei valori microquantitativi impressionanti che ci hai dato.
Tuttavia, scartando la radioattività e le tossine batteriche più potenti,
esistono sostanze di tossicità molto elevata e quindi poco raccomandabili
da assumere anche in alte diluizioni, come ad es. il dimetilmercurio.
Caso: nel 1996 la professoressa di chimica Karen Wetterhahn, a seguito
di una o più gocce di questo composto schizzate sul suo guanto di lattice
mentre conduceva ricerche sul cadmio, sviluppò in un periodo di 6 mesi
una gravissima encefalopatia che lentamente, nonostante le cure mediche
(la terapia chelante non serve molto contro i mercurioalchili), la portò
a morte per atrofia cerebrale (distruzione progressiva della materia grigia
del cervello e del cervelletto):
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn
 Karen Wetterhahn (October 16, 1948?-?June 8, 1997) was a well-known
 professor of chemistry at Dartmouth College, New Hampshire, who
 specialized in toxic metal exposure. She made national headlines when
 mercury poisoning claimed her life at the age of 48 due to accidental
 exposure to the organic mercury compound dimethylmercury ([Hg(CH3)2]).
 On August 14th, 1996, Wetterhahn was studying the way mercury ions
 interact with DNA repair proteins and was using dimethylmercury
 as a standard reference material for 199Hg NMR measurements.
 Wetterhahn, a specialist in toxic metals, was accidentally poisoned
 in her lab by a few drops of the rare, extremely toxic, colorless
 compound, which penetrated her protective glove; Dimethylmercury
 is a synthetic compound used almost exclusively as a reference standard
 in a particular type of specialized chemical analysis. Wetterhahn was
 investigating the toxic properties of another highly toxic heavy metal,
 cadmium, and was merely using dimethylmercury as a point of reference.
 The accidental spill occurred on August 14, 1996 but symptoms of her
 mercury poisoning were not detected until six months later, at which time
 the poisoning was irreversible. Wetterhahn suddenly became very ill
 in January of 1997 and was hospitalized; she then went into a coma
 which lasted until she died in June.
 Wetterhahn recalled that she had spilled several drops of dimethylmercury
 from the tip of the pipette onto her latex gloved hand. Tests later showed
 that this can rapidly permeate different kinds of latex gloves and enter
 the skin within about 15 seconds.
 Five months after the exposure, it became evident that some initial serious
 neurological symptoms such as loss of balance and slurred speech were
 the result of a very serious debilitating mercury intoxication.
 She was admitted to the hospital, where it was discovered that the single
 exposure to dimethylmercury had raised her blood mercury level to 4,000
 micrograms per liter, or 80 times the toxic threshold. Her urinary mercury
 content had risen to 234 µg per liter; its normal range is 1 to 5 and
 the toxic level is > 50 ?g/L.
 Despite aggressive chelation therapy, her condition rapidly deteriorated
 and three weeks after first symptoms appeared she fell into a coma
 described by one of her former students as not being "... the kind
 of coma I'd expected... She was thrashing about. Her husband saw tears
 rolling down her face. I asked if she was in pain. The doctors said
 it didn't appear that her brain could even register pain."
 Wetterhahn died a few months later, less than a year after her initial
 exposure.
 There had been previous documented cases of death due to dimethylmercury
 poisoning. In 1865, two English laboratory assistants died several weeks
 after helping to synthesize dimethylmercury for the first time.
 In 1972, a Czech chemist in Czechoslovakia had suffered the same symptoms
 as Wetterhahn after synthesizing large amounts of the compound.
Dall'articolo sul NEJM:
 
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199806043382305
   Delayed Cerebellar Disease and Death after Accidental Exposure
   to Dimethylmercury
 At autopsy, dehydration and bronchopneumonia were noted. The cortex of
 the cerebral hemispheres was diffusely thinned, to 3 mm. The visual cortex
 around the calcarine fissure was grossly gliotic, as was the superior
 surface of the superior temporal gyri. The cerebellum showed diffuse
 atrophy of both vermal and hemispheric folia (Figure 3). Microscopical
 study showed extensive neuronal loss and gliosis bilaterally within
 the primary visual and auditory cortices, with milder loss of neurons and
 gliosis in the motor and sensory cortices. There was widespread loss of
 cerebellar granular-cell neurons, Purkinje cells, and basket-cell neurons,
 with evidence of loss of parallel fibers in the molecular layer.
 Bergmann gliosis was well developed and widespread.
 An extremely high mercury content was found in the frontal lobe and visual
 cortex (average value, 3.1 ?g per gram, or 3100 ppb), liver (20.1 ?g per
 gram), and kidney cortex (34.8 ?g per gram). The mercury content of the
 brain was approximately six times that of whole blood at the time of death
 and was much higher than levels in brain samples obtained at autopsy
 from patients not previously exposed to mercury (2 to 50 ppb).
Bye,
  *GB* 

 con i viaggi aerei e le prenotazioni alberghiere dei disperati?
C'è da dire che distribuire gratuitamente o comunque a costi di 
produzione i farmaci l'hanno sempre fatto anche prima che si parlasse di 
questo farmaco.
La popolarità gliel'ha data soprattutto il servizio de "Le Iene": 
«Avevamo una procedura che ci consentiva di ricevere i pazienti od i 
loro rappresentanti su appuntamento, previa richiesta alla nostra 
Dott.ssa Cruz, ma ora non possiamo permetterci di seguire oltre questa 
strada [...] dal vostro servizio televisivo sembra che basti mettersi 
uno zainetto termico in spalla e presentarsi qui, e dopo pochi minuti 
chiunque può tornarsene a casa con il preparato»
In ogni caso è chiaro che qualcosa lo stato cubano ci guadagna; 
spiccioli rispetto il flusso turistico che hanno dal nostro paese (oltre 
120000 turisti italiani all'anno) ma comuque qualcosa.
Insomma, d'accordo sulla questione del campione di controllo, ma non ci 
vedo una motivazione economica dietro.


 gli altri farmaci, ossia dopo diagnosi e prescrizione medica.
E' esattamente quello che penso anch'io.
Anzi, lo "sconto" sulle verifica dell'efficacia non andrebbe fatto in 
alcun caso, tantomeno quando si tratta di purissima acqua fresca, se si 
pretende di vendere quelle goccine come "farmaci".

stato patologico presente."
Bah, a me sembra davvero il gioco delle tre carte. E allora i vaccini
sarebbero omeopatici? E che dire della inversione dell'effetto?
Ci sono tante sostanze che a determinate dosi hanno un effetto e a
dosi differenti hanno un effetto assai diverso. Ad esempio certi beta
bloccanti possono agire a certe dosi sui recettori presinaptici e ad
altre dosi su quelli postsinaptici, producendo effetti anche molto
diversi se non opposti, ma l'omeopatia con questo non c'entra nulla.
Siamo nel campo della farmacologia e basta.

 Bah, a me sembra davvero il gioco delle tre carte. 
[...snip...]
Anche a me. Siamo perfettamente d'accordo.

 con quei valori microquantitativi impressionanti che ci hai dato.
Ops.... Ho scritto molecole ogni volte che volevo scrivere moli. Anche
perchè 10^-15 molecole che vuol dire? Al minimo hai 0 molecole, non
frazioni di molecola :D Vado a fustigarmi.
Sono ancora impressionato da come sia possibile che a quel punto i
radiochimici riescano a fare le reazioni. Comunque l'uso della
radioattività permette di introdurre una molecola e seguirla senza che
il farmaco introdotto modifichi alcunchè dell'organismo!
Interessante la storia del mercurio! Me la leggerò di preciso! Vedrò a
che concentrazioni è tossico!

sarebbero omeopatici? 
Ovviamente non è vero, ma il paragone con i vaccini è proprio uno dei
più diffusi e stra-abusati nel linguaggio degli omeopati :)
Lisa

pi� diffusi e stra-abusati nel linguaggio degli omeopati :)
Appunto, ma allora come mai in genere omeopati e soci sono cos�
critici proprio verso i vaccini?

 ma non ci vedo una motivazione economica dietro.
Ha qualche importanza? Se la metodologia è fuffara,
non importa la motivazione (economica, idealistica,
politica o illusionistica) che ci sta dietro.
Bye,
  *GB* 

 Vedrň a che concentrazioni č tossico!
A che concentrazioni di quale specie chimica? Il mercurio metallico
di un termometro lo puoi anche tenere in mano e non ti succede niente,
visto che non passa attraverso la pelle (si presume che piů o meno
lo stesso valga per le amalgame dentarie). Ma il dimetilmercurio
(che č un liquido trasparente, pesante e di odore dolciastro)
viene rapidamente assorbito dalla pelle e viaggia verso il SNC
alla stregua di un virus rabbico. Passa la barriera ematoencefalica
e veicola nel SNC praticamente tutto il mercurio che contiene
(persino il cloruro mercurico ne veicola solo una piccola parte).
Bye,
  *GB*