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Titolo: Abitanti per medico

Leggo su "il mondo in cifre 2005" allegato ad internazionale che
l'italia č terza nel mondo per rapporto medici abitanti con un medico
ogni 233 abitanti. Poco sopra (primo e secondo posto) bielorussia e
grecia.
Sull'edizione di quest'anno l'italia č al primo posto nel mondo con un
medico ogni 165 abitanti seguita da cuba e stati uniti che hanno
guadagnato terreno.
E' vero che ci sono molti medici in italia ma che siano quasi
raddoppiati in un anno mi sembra un po' troppo...
Mi piacerebbe conoscere dei dati attendibili se ci sono.
Grazie!
-- 

 Mi piacerebbe conoscere dei dati attendibili se ci sono.
Credo che l'Italia sia stabilmente prima da anni nella classifica del 
numero di laureati in medicina per numero di abitanti.Erano gia'  5,9 
per 1000 (1 ogni 169) nel 2001. Dati accurati dovrebbero essere 
disponibili all'Ordine dei Medici (almeno per una volta servira' a 
qualcosa ;-).
saluti
piesse

David wrote:
 > Leggo su "il mondo in cifre 2005" allegato ad internazionale che
 > l'italia è terza nel mondo per rapporto medici abitanti con un medico
 > ogni 233 abitanti. Poco sopra (primo e secondo posto) bielorussia e
 > grecia.
 > Sull'edizione di quest'anno l'italia è al primo posto nel mondo con un
 > medico ogni 165 abitanti seguita da cuba e stati uniti che hanno
 > guadagnato terreno.
 > E' vero che ci sono molti medici in italia ma che siano quasi
 > raddoppiati in un anno mi sembra un po' troppo...
 > Mi piacerebbe conoscere dei dati attendibili se ci sono.
 >
 > Grazie
forse ho trovato la fonte:
MEDICI E ODONTOIATRI IN ITALIA: ECCO I DATI AGGIORNATI
Grazie al contributo dei Presidenti di Ordine e del CED della
Federazione, pubblichiamo il dato più aggiornato sui medici e
odontoiatri italiani. Il numero attuale è di 353.945 medici iscritti
oggi all'Albo (erano 235.230 nel 1985) mentre 51.975 sono gli
odontoiatri (erano 22.065 nel 1991)
Le elezioni per il rinnovo degli organi istituzionali per il triennio
2006-2009 sono state l'occasione per realizzare una efficace fotografia
della realtà professionale italiana di medici e odontoiatri. Grazie al
contributo dei singoli Presidenti di Ordine e all'opera del CED
FNOMCeO, sono stati infatti "radiografati" i dati riguardanti gli
iscritti (sia per l'albo dei Medici Chirurghi che per quello degli
Odontoiatri) ai singoli Ordini, componendo tabelle analitiche per
provincia, Regione e Aree geografiche per un arco temporale che copre
il periodo dal 1985 al 2006.
Il quadro che emerge esprime questi numeri: 353.945 sono i medici
iscritti oggi all'Albo (erano 235.230 nel 1985) mentre 51.975 sono gli
odontoiatri (erano 22.065 nel 1991). La Lombardia è la regione in cui
operano il più alto numero di iscritti medici (51.200) e odontoiatri
(8.291) seguita dal Lazio (41.578 medici e 5.432 odontoiatri).
L'incidenza dei medici iscritti in Lombardia sul dato nazionale è del
14,4 (era il 13,9 nel 1985) mentre quella dei medici del Lazio è
dell'11,7 (era l'11,.
Volendo procedere con una stima indicativo-comparativa del dato 2006,
sugli ultimi dati ISTAT riguardanti la popolazione residente in Italia,
che al 1 gennaio 2005 riportavano la cifra di 58.462.375 (ripetiamo: è
una stima non corretta - in quanto compara dati del 2005 a dati del
2006 - ma indicativa), potremmo affermare che oggi esiste 1 medico ogni
165 abitanti e un odontoiatra ogni 1124 residenti. Visto che nel 1981
la popolazione residente era di 56.557.067, si registra che all'inizio
degli anni '80 l'incidenza professionale medica era di 1 su 240: il
salto in questi 25 anni è stato impressionante.
FONTE :
Redazione FNOMCeO WEB
*********     NOTA DEL MODERATORE     *********
Da un utente che frequenta e scrive in questo ng
regolarmente  ci  si  attende  il  rispetto  del
regolamento anche  per quello  che  riguarda gli
aspetti formali,  e in modo molto più stringente
di un utente occasionale. Per cui ti pregherei di
esercitarti un po' di più nel quoting:
http://www.sci-med.it/guida/quoting.html

 guadagnato terreno.
La fonte è effettivamente la federazione degli ordini dei medici. Già
nel 2002 comunque i dati OCSE indicavano a 6 per mille il numero dei
medici in Italia nell'anno 2000.
Il dato comunque va interpretato. Intanto in Italia molti medici
abilitati fanno altro: insegnano nelle facoltà di medicina, dirigono
enti sanitari, si dedicano al sindacato o alla politica, fanno ricerca.
Ci sono ancora in servizio medici specializzati odontoiatri che
ovviamente fanno la seconda cosa. Infine un buon numero sono in
quiescenza.
Inoltre il percorso post laurea del medico abilitato è lungo, si
tratta di 5 anni in media per la specializzazione, quindi il numero di
questi medici studenti va sottratto al numero totale dei medici per
poter quantificare quelli che sono in servizio effettivo.
In secondo luogo lavorano in ambiti che in altri paesi toccano ai
paramedici... quindi il dato per essere confrontato con un minimo di
coerenza dovrebbe tener conto di tutti gli impiegati in sanità,
medici, infermieri, ecc. e il numero degli abilitati dovrebbe essere
scremato, ai fini comparativi, di quelli che in pratica non esercitano
un'attività sanitaria.
Tuttavia questa realtà è destinata a cambiare. Oltre al fatto che gli
odontoiatri stanno sostituendo man mano gli ultimi medici specializzati
odontoiatri in servizio, il fatto che alla lunga inciderà di più sul
rapporto numerico medici/abitanti è il numero chiuso in accesso per il
corso di laurea specialistica (magisteriale) in medicina. Quest'anno si
sono immatricolati un numero di studenti pari all'1,3 per DIECIMILA
abitanti. In realtà se si tiene conto della presenza effettiva degli
stranieri in Italia non censiti il rapporto è ancora più basso.
Tenendo conto che si può ipotizzare una vita attiva di 35 anni per
ogni medico abilitato, si può pensare che fra pochi decenni il numero
dei medici si potrebbe stabilizzare sui 45,5 per diecimila abitanti,
ovvero un medico ogni 220 abitanti. In realtà però considerando che
un medico può riscattare 10 anni di studio,  oltre ad ogni tipo di
evenienza che può indurlo o costringerlo a cessare dalla pratica, è
ragionevole pensare che il numero di anni di servizio effettivi possa
essere, per la media degli abilitati, molto minore. Ipotizzando più
realisticamente una media di servizio di 30 anni, anche ipotizzando che
tutti gli immaricolati giungano alla laurea, all'abilitazione e infine
all'iscrizione all'ordine (evidentemente il numero è per forza di cose
minore), si perverrebbe alla lunga al rapporto di circa 1 a 256.

 256.
Forse come dici tu il trend, in prospettiva è rassicurante, per i
medici e anche per i pazienti perchè la disoccupazione-sottoccupazione
costringe i medici ad accettare incarichi per i quali spesso non sono
preparati.
Una cosa però non capisco:
Se come dici tu si iscrive a medicina 1,3 ogni 10000 abitanti il trend
dovrebbe essere già in discesa, visto che il numero chiuso è stato
ormai introdotto da parecchi anni (1989??) e l'esercito di quegli
studenti dovrebbe essere stato smaltito.
Invece poco sopra, in questo thread si parla di un medico ogni 169
abitanti nel 2001, mentre ora siamo 1 ogni 165.
Sembra un trend ancora in crescita, lenta ma sempre crescita.
Solo una situazione contingente??
Si può vedere l'andamento degli iscritti all'ordine da qualche parte??
Grazie del tuo contributo
Ciao!
-- 

 Si può vedere l'andamento degli iscritti all'ordine da qualche parte??
al miur: ci sono 53.004 iscritti rilevati l'anno scorso. Quindi ormai
tutti gli anni di corso hanno più o meno  8.000 iscritti. Man mano che
vanno in quiescenza i medici in servizio si dovrebbe presto rilevare
l'inversione di tendenza. Vedi
http://www.miur.it/scripts/p_prov06/default.asp
Al miur trovi diversi dati statistici. Quello che sarebbe interessante
per predire meglio l'evolversi numerico della cosa sarebbe la
suddivisione dei medici in servizio secondo gli anni del presunto
pensionamento. Oppure si potrebbe inferire un dato approssimativo
trovando il numero dei laureati di ogni anno a partire dal 1970 ad
oggi. Di certo c'era stato un boom a suo tempo: una volta che i medical
boomers arriveranno all'età di pensione il declino dei medici in
servizio comincerà ad essere rapido.
In certe regioni potrebbe diventare un problema coprire tutte le scuole
specialistiche!
Ah per la precisione si deve considerare che i medici di Bolzano di
lingua tedesca di regola studiano all'estero... una piccola cifra ma
comunque vanno aggiunti.
Comunque, dato che il medico è al servizio dei pazienti e non il
contrario, forse sarebbe meglio considerare non il numero di
concittadini per ogni medico, ma il numero di medici a disposizione,
per esempio, di 1000 cittadini...

 per esempio, di 1000 cittadini...
Giusto. In questo in Italia siamo piuttosto bassi rispetto ad altri 
paesi europei. Credo che qua la media sia attorno a 1 per 700 abitanti, 
contro 350-500 in Europa.
C'erano dati OSCE qualche anno fa, ma ora non li ritrovo.
Cio' non toglie che i medici siano comunque troppi.
piesse

 abilitati fanno altro: insegnano nelle facoltà di medicina, dirigono
Questo succede anche in altri paesi (che magari hanno anche più docenti 
e ricercatori).
Il fatto è che in Italia i medici fanno molto lavoro che altrove fanno 
(meglio e con meno costi) gli infermieri, che da noi non ci sono. Nei 
nostri ospedali è comune trovare reparti dove ci sono più medici che 
infermieri, che è assurdo. Per non parlare della situazione fuori dagli 
ospedali.
Cambierà, si spera, con l'arrivo delle nuove leve di operatori sanitari. 
Ma ci vorrà tempo.
saluti,
piesse

 reparti dove ci sono più medici che  infermieri,
Nondimeno, mi pare (correggetemi se sbaglio) che sulle ambulanze inviate
per le emergenze spesso non c'è un medico a bordo, ma solo infermieri,
oltre ad autista e portantini, se non sbaglio, mentre forse sarebbe utile
un medico...
-- 

un medico...
Quando chiami il 118 in base al tipo di patologia ti mandano
un'ambulanza con medico o senza.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 
Che vuol dire che c'è un medico "attivo" ogni 700 abitanti?
Mi sembra un po' poco, ma di dove sono questi dati?
Se c'è un medico "iscritto all'ordine" ogni 165 abitanti e solo 1 su
700 al servizio significherebbe che solo un quarto dei medici si dedica
alla professione??
Forse ho capito male...
Ciao!
-- 

 un'ambulanza con medico o senza.
Sì, immaginavo qualcosa del genere.
Il problema però è che chi chiama il 118 non è un medico, non sai 
esattamente valutare la gravità e di cosa si tratti, riferisci quello che 
vedi, o almeno che ti pare. Insomma, credo ci sia un discreto margine di 
indeterminatezza rispetto a quello che l'ambulanza troverà.
A me è capitato di chiamarla per una persona anziana che stava male (e poi 
è morta in ospedale dopo qualche giorno). Sono arrivati solo infermieri, 
anche se era grave. Penso che la presenza di un medico non l'avrebbe 
salvata comunque, nel caso specifico, ma forse in simili situazioni 
sarebbero utili, non so.

700 al servizio 
1/700 e' il numero dei medici di medicina generale convenzionati,
forse si riferiva a quelli.


sarebbero utili, non so.
Dipende anche dalla disponibilità di ambulanze medicalizzate. Se sono
tutte occupate non e' che si possa fare molto,  si aspetta o si manda
quella senza medico.


 Dipende anche dalla disponibilità di ambulanze medicalizzate.
Ecco, infatti. Per questo, se c'è sovrabbondanza di medici e scarsità di
infermieri in reparto, forse si potrebbe inviare qualche medico in più e
qualche infermiere in meno con l'ambulanze... :)

qualche infermiere in meno con l'ambulanze... :)
Occorrerebbe assumerli (e pagarli) :-)
