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Titolo: Scuole e costumi

I mussulmani protestano contro alcune scuole che espongono nelle aule un
crocifisso simbolo della nostra cristianità. A priscindere dal fatto che
nella mia vita ho visto crocifissi nelle scuole tipicamente "cattoliche" e a
volte un'immagine del presidente della repubblica in quelle statali. Posso
capire che nel frattempo molti italiani siano diventati di religione diversa
da quella cattolica... ma che i mussulmani "sbarchino" in europa e nei
rispettivi paesi "ospitanti" si mettano a protestare per i crocifissi appesi
nelle aule di alcuni istituti e che obblighino le scuole a cambiare i loro
costumi anche nell'utilizzo dello "shador" (Spero che si scriva così..) in
classe.. etc..etc.. NO!....
Sfogo ON:
E che cazzo! Io sono arrivato nel 72 e mica mi sono messo a rompere i
coglioni!
Sfogo OFF.
..........adesso mi sento meglio!
Ciao
Erik


Cazzo, hai proprio ragione!!!
Loro non lo ammetteranno mai, ma traspare da tutto che il loro vero credo č
la prepotenza e l'arroganza!
Islam significa "sottomissione" (degli altri!).


Condivido pienamente  !!
La questione é molto semplpice : SOLO QUANDO la maggioranza dei CITTADINI
ITALIANI diventerà mussulmana, ALLORA SÌ che sarà pertinente un cambio di
abitudine' nelle scuole.
Nel frattempo, io metterei un crocifisso alto quanto la Statua della Libertà
nel cortile di ogni scuola pubblica. Voglio vedere se qualche 'sbarcato' ha
la faccia di dirmi di tirarlo giù.
A quel momento comincerò a difendere la mia fede con la scimitarra, proprio
come farebbero loro se tirassi giù la mezzaluna dai loro minareti !!!
PORCU BELIN !!!!
John.
Che sarebbe ora che i cristiani difendano la loro fede con lo stesso zelo
col quale i mussulmani difendono la loro. SPECIALMENTE IN CASA NOSTRA !!!


Hahahahaha, questa č bella !!!
La devo 'smerciare'......
John.

"Erik" <er...@TogliquestafrasEebeuk.com> ha scritto nel messaggio
news:YMBmb.4166$gA....@tornado.fastwebnet.it...

A tale proposito, voglio ricordare l'episodio di qualche mese fà accaduto in
un ospedale, mi pare, della Lombardia.
E' tratto dalla lettera che una mamma (italiana) di una bambina ammalata, ha
scritto a non ricordo più quale, giornale.
Questa bimba condivideva la camera dell'ospedale con un'altra bimba,
musulmana, ed entrambe avevano bisogno dell'assistenza notturna di
un parente.
Dice la mamma italiana che dopo alcune notti, dovendo anche lavorare,
esausta, si è fatta sostituire dal marito, cioè dal papà della bambina
ammalata.
Il mattino successivo, la mamma della bimba islamica ha fatto letteralmente
scoppiare il finimondo in ospedale gridando che per la loro religione, "è
inammissibile che un uomo passi la notte nella stessa camera dove c'è una
minore musulmana" ed ha preteso una camera singola!
A farla breve, i genitori italiani della loro bambina, in Italia, non erano
più liberi di prestarle l'assistenza nel modo che loro ritenevano più
opportuno e tutti, alla fine, si sono dovuti rassegnare a "sottostare" alla
volontà ed agli usi altrui!

 minore musulmana" ed ha preteso una camera singola!
Questi sono i momenti nei quali rimpiango di non aver imparato bene l'arabo.
Le avrei detto in malo modo di star zitta, che lei non č 'autorizzata' a
parlare ad uomini estranei, di mettersi il chador e di andare fuori dai
coglioni, in nome di Allah.
John.
BELIN COME M'INCAZZO A SENTIRE CERTE COSE !!!!

"Erik"

La Costituzione italiana non riconosce più una religione di Stato e sancisce
l'eguaglianza di tutti i cittadini, senza distinzione di religione (vedi
art. 3), quindi il crocifisso non può aver posto né nelle aule scolastiche,
né negli uffici pubblici, perché col Nuovo concordato del 1984 anche la S.
Sede ha riconosciuto che la Costituzione italiana sancisce la laicità della
Repubblica. Non esistono, cioè, né una religione né un'ideologia di stato.
Chi protesta per la presenza dei crocifissi nelle scuole e negli uffici
pubblici ha tutto il diritto di farlo!


Il problema è che esiste una forma di tutela delle minoranze che fa
ridimensionare i diritti della maggioranza.
Qualsiasi comportamento o abitudine che può essere "offensiva" per la morale
o dottrina musulmana viene messa in discussione con atteggiamento aperto e
liberale ma se questa stessa situazione si presenta per la morale cattolica
sono i cattolici ad essere i soliti beghini e bacchettoni e reazionari.
Un esempio: ti ricordi la pubblicità Benetton con prete e suora che si
baciavano?
Proteste ma poi "è arte!! Toscani è un provocatore!! Questi cattolici non
comprendono le visioni di un artista!" restò li come era.
Provasse Toscani a fare qualcosa del genere con i musulmani!
Farebbe copia fissa con Salman Rushdie!
VOGLIO LA PAR CONDITIO PER I CATTOLICI ma non quelli che si ricordano di
essere cattolici solo quando c'è da mettere una crocetta sul modulo del
censimento!
Tanto tra poco saremo estinti anche noi!
Gianky

 art. 3), quindi il crocifisso non può aver posto né nelle aule scolastiche,
Nikita.... perdonami, io interpreto che quello che e' scritto sulla 
Costituzione NON significa che SIA proibito mettere il crocefisso in 
aula o al collo. Semplicemente NON e' obbligatorio. Seguendo il tuo 
pensiero, dovrei togliermi dal collo il cristo che mia madre mi regalo' 
30 anni fa per il 20'mo compleanno, perche' offende i mussulmani? Magari 
d'estate sull'autobus mi si apre un po' la camicetta e qualcuno sviene 
alla vista procante?
I mussulmani facciano come vogliono a casa loro! Ma qui e' casa mia, e 
se a loro non va se ne tornino a casa loro.
Ciaoooo
Gualt

 censimento!
Ed io voglio la par conditio per gli atei!

 se a loro non va se ne tornino a casa loro.
E noi atei dove dovremmo andare???

 se a loro non va se ne tornino a casa loro.
Appunto, il problema stà solo che gli italiani si fanno mettere i piedi in
testa da chi dovrebbe essere grato per l'ospitalità ricevuta.
E come colui o colei che all'interno della coppia cerca di cambiare l'altro
nonostante l'avesse conosciuto così..........
Se un gruppo di mussulmani costruisce a spese loro una moschea, io non ho
nulla in contrario (Escluso i proprietari degli immobili circostanti.. ) il
problema lo diventa quando questi ottengono delle sovvenzioni dallo stato
per farlo (Questo succede solo in Olanda per quanto ne so io...).
Ciao
Erik

 E noi atei dove dovremmo andare???
Qui non se ne fa un problema di religione ma di comportamento da parte di
stranieri in terra straniera.
Io non vengo a casa tua per cambiare ciň che non mi aggrada.
Ciao
Erik


Si, pero' lei sostiene che, a casa sua, e' costretta a vedere simboli
per lei senza alcun significato solo perche' la maggioranza li vuole li'.
A sto punto, se un giorno la maggioranza dovesse diventare musulmana,
bisognera' che ci si adegui per l'appunto agli usi e costumi della
maggioranza.
D'altra parte, penso che anche i Maya, gli Incas e gli Aztechi non volessero
che Cortes & Soci andassero la' a "cambiargli la cultura" , per non parlare
dei
pellerossa...

 dei pellerossa...
Vero, anzi... Verissimo, ma qui non stiamo parlando di conquistatori e/o
invasori anche se il comportamento di alcuni popoli in terra straniera
sembra molto quello di voler invadere.
Un'altro fenomeno qui a Genova che c'entra un'po in tutto questo, è il
reciclaggio di denaro sporco da parte della mafia cinese comprando/affitando
locali commerciali per adebirli a ristoranti cinesi o negozi/etti di
cianfrusaglie "made in Cina" dando non pochi problemi ai negozianti
circostanti.
Ciao
Erik


se e' per questo, Firenze e' gia' in gran parte in mano ai cinesi,
e saranno minimo 15 anni che non aumentano ne' diminuiscono,
ne' ne muore uno... strano, eh... ? ;)


Quindi questa donna mussulmana che si lamentava, andava buttata fuori in
malo modo.
Perchè magari la religione cattollica non dovrà essere 'privilegiata' (anche
se è quella della maggioranza degli italiani) ma tanto meno quella islamica
!
John.

 ne' ne muore uno... strano, eh... ? ;)
Già ;-))
Ho un amico che lavora nella polizia e si occupa di immigrati clandestini,
lui asserisce che nei ristoranti cinesi di coloro che lavorano in cucina 4
su 5 sono clandestini. Ogni volta che intervengono e ne portano via un'po ne
tornano indietro il doppio.
Ciao
Erik

 se è quella della maggioranza degli italiani) ma tanto meno quella
islamica!
Ed è li che casca l'asino....  Nessuno obbliga nè protesta tranne loro.
Ciao
Erik

 > Perchè magari la religione cattollica non dovrà essere 'privilegiata'

come dicevasi : l'islam è la religione della 'sottomissione'   (degli altri)
:-)))))

 !
Scusa John, ho perso il filo, di che si lamentava questa donna?

> Scusa John, ho perso il filo, di che si lamentava questa donna?
Messaggio di 3G ieri sera:
INIZIA
A tale proposito, voglio ricordare l'episodio di qualche mese fà accaduto in
un ospedale, mi pare, della Lombardia.
E' tratto dalla lettera che una mamma (italiana) di una bambina ammalata, ha
scritto a non ricordo più quale, giornale.
Questa bimba condivideva la camera dell'ospedale con un'altra bimba,
musulmana, ed entrambe avevano bisogno dell'assistenza notturna di
un parente.
Dice la mamma italiana che dopo alcune notti, dovendo anche lavorare,
esausta, si è fatta sostituire dal marito, cioè dal papà della bambina
ammalata.
Il mattino successivo, la mamma della bimba islamica ha fatto letteralmente
scoppiare il finimondo in ospedale gridando che per la loro religione, "è
inammissibile che un uomo passi la notte nella stessa camera dove c'è una
minore musulmana" ed ha preteso una camera singola!
A farla breve, i genitori italiani della loro bambina, in Italia, non erano
più liberi di prestarle l'assistenza nel modo che loro ritenevano più
opportuno e tutti, alla fine, si sono dovuti rassegnare a "sottostare" alla
volontà ed agli usi altrui!
FINISCE
Ciao
Erik

 schrieb im Newsbeitrag
news:dZNmb.4581$gA....@tornado.fastwebnet.it...

La donna è andata sbraitando per tutto l'ospedale che 'era una vergogna far
entrare uomini nella stanza dove c'era una minorenne mussulmana' ed ha
preteso una camera singola.
Manco un ospedale fosse un albergo. Manco che questo trattamento lo avessero
tutte le donne italiane che si lamentano !!!
Io scriverei una lettera di protesta alla direzione dell'ospedale per averle
dato la camera singola.
Il 'non farsi mettere sotto i piedi' comincia dalle piccole cose !!
John.


Tra atei e cattolici, in Italia, già ce l'hai!
Prova a presentarti atea dalle loro parti! Prepara il burka o il chador
:-))))
Gianky


Tranquilla ti teniamo qui. :-))
Gianky

 Tra atei e cattolici, in Italia, già ce l'hai!
falso.
Se io sono ateo o satanista e non volevo vedere quel cadaverino
appeso a una croce, non me l'han mai lasciato togliere.


Eh, allora con questo ragionamento nulla mi vieta di volerci vedere
appeso un piccolo buddha, vicino al tuo crocifisso. Giusto ?


Giusto!!
E presentati entrambi come simboli che meritano rispetto.
Questo sarebbe stato giusto fare dalla sentenza.
In merito al rispetto delle altrui fedi religiose e simboli, ti ricordi cosa
hanno fatto talebani a quelle monumentali statue di Buddha?
Gianky


Dimmi chi o quando ti č stato impedito di manifestare il tuo ateismo o il
tuo satanismo.
Ma dimmi sei veramente satanista oppure č soltanto lo spirito di
contraddizione?
Come č che si dice? Ci vuole piů fede ad essere atei che a credere!
Gianky

 pubblici ha tutto il diritto di farlo!
La costituzione, però, non sancisce l'aeticità delle scuole.
Se tutti i ragazzi presenti in una classe sono di religione cristiana
nessuno può contestargli la libertà di apporre un crocifisso intesa tale
affissione come scelta di gruppo (che poi per bimbi di asilo e elementari
sarà dei genitori) dove non sia presente il disaccordo di anche un solo
membro di tale gruppo.
La sentenza in discussione avendo obligato a togliere il crocifisso non solo
nelle classi dove ciò non avviene ma in tutta la scuola ha di fatto negato
la libertà di manifestare la propria religione.
Ciao ciao
Marco

 30 anni fa per il 20'mo compleanno, perche' offende i mussulmani?
Una decina di anni fa in Francia era successo qualcosa del genere: in virtù
della laicità della scuola d'oltralpe due ragazze mussumalmane erano state
obbligate a non presentarsi a scuola con non ricordo esattamente quali
simboli religiosi (credo una tunica)
Un simile scelta credo che non abbia niente a che vedere con la laicità di
un'istituzione, scuola o altro che sia, ma piuttosto ne sancisce di fatto
una vocazione atea manifestando una preferenza verso un ben determinato
orientamento religioso in barba ad ogni proposito di tolleranza.
Ciao ciao
Marco

 schrieb im Newsbeitrag
news:fWOmb.4707$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Secondo il mio personale concetto di 'giustizia', se lo stato è 'laico' ed
allo stesso tempo
protegge le minoranze (e le maggioranze) religiose, allora io 'delegherei'
la scelta al direttore della scuola. Il quale, sempre secondo il 'mio'
concetto di giustizia, potrebbe fare un 'referendum' all'inizio dell'anno
scolastico (la composizione degli alunni cambia di anno in anno) per
chiedere se si vuole che ogni religione sia rappresentata in classe, cioè
col crocifisso, la mezzaluna, il buddha, oppure se non ci deve essere
niente.
Ed agire secondo il volere della maggioranza.
Se in un paesetto sperduto sulle montagne del bergamasco, dove sono tutti
100% cattollici, allora io lascerei il crocifisso in classe.
In una classe a totalità mussulmana, io metterei la mezzaluna, in una classe
mista mussulmana/cristiana,  o metterei la croce e la mezzaluna, oppure non
metterei niente.
Questo però è ben altra cosa di 'pretendere il rispetto della propria
religione mussulmana' in un ambiente di 'soccorso' quale è un ospedale, con
le contingenze in cui è costretto ad operare, in un paese a 'stragrande
maggioranza cristiana' !!!
Provate a fare la stessa cosa in Arabia Saudita o nello Yemen, insistendo di
mettere un crocifisso nella vostra stanza di ospedale, anche se siete soli
!!
Al minimo in Yemen vi decapitano come 'blasfemi' !!!
John.

 scuole?
Scusa ma se in una classe fossero *tutti* cattolici, perchč dovresti
impedirgli di affiggere per scelta loro un crocefisso *solo* all'interno
della loro classe?
Un conto č protestare contro l'istituzionalizzazione dell'appore il
crocefisso in tutte le aule, un conto che obbligare a toglierlo in tutti le
aule anche dove sarebbe gradito a tutti gli alunni della stessa.
Ciao ciao
Marco


Beh ovvio, credere non costa nulla, dato che non sappiamo cosa ci sia
dopo la morte meglio crederci che non abbiam nulla da perdere ;)
Danny e il sesso satanico (o assatanato ?) <g>


Teniamo presente che quelle statue la' eran viste piu' come
un patrimonio _artistico_ da preservare, che come simbolo religioso.

Secondo il mio personale concetto di 'giustizia', 
Secondo il " mio" personale senso di giustizia, e pertanto fazioso  e
settario, il primo musulmano che protesta contro il Crocefisso viene
imbarcato e rispedito a casa.
Se invece il musulmano e' cittadino italiano lo si puo' sempre
riempire di calci in culo.
Tempo un mese e nessuno rompe piu' i coglioni.
Cesare Simonetti


invece questa un po' meno....ma si sa....nessuna societą č 'perfetta'.....
:-)))))

 :-))))
Per carità, ho difficoltà a farlo nel mio paese figuriamoci là...

 membro di tale gruppo.
Certo, più che giusto, ma che lo paghino di tasca loro!

 simbolico vederli o non vederli dovrebbe essere lo stesso.
A me non fa ne caldo ne freddo, magari a un bimbo piccolo non indottrinato,
vedere un cadavere appeso a due pezzi di legno incrociati può fare
impressione...ma non è questo il punto...i crocifissi sono la punta
dell'iceberg del potere che la chiesa cattolica ha nel nostro paese.

coglioni, in nome di Allah.
 Arabo? Cosa ti fa pensare che fosse di lingua araba? Non poteva essere
italiana?
	pgg

 aule anche dove sarebbe gradito a tutti gli alunni della stessa.
Figurati se mi permetterei di protestare, se a spese loro si comprano un
crocifisso e lo appendono che problema c'č?

orientamento religioso in barba ad ogni proposito di tolleranza.
 Forse non ho capito io o forse non ti sei capito tu nello spiegare 8-Þ
(vocazione atea --> ben determinato orientamento religioso) comunque mi
sembra sia diffusa la tendenza a considerare sinonimi laicita' ed ateismo.
 ciao    ;-)
	pgg


Non voglio arrivare ad offenderti ma questo atteggiamento è fortemente di
destra, ma quella destra che ringraziando il cielo non c'è più!
Oggi è il Cristo, ieri era la stella di Davide, domani sarà qualcos'altro.
Gianky

appeso un piccolo buddha, vicino al tuo crocifisso. Giusto ?
 Mi sembra giusto.  E' quello che ho detto all'amministratore del mio
condominio che ha autorizzato l'esposizione di un'immagine della Madonna nel
portone: "Io non ho nulla in contrario alla Madonna e l'immagine non mi da'
alcun fastidio, ma guardi che ha creato un precedente.  Chiunque in futuro
potra' legittimamente pretendere di apporre nel portone un simbolo della
propria religione, ed io in nome della mia (opinabile) concezione di
democrazia mi battero' perche' gli sia consentito."
 Detto fra noi... speriamo non succeda mai!   ;-)
 	pgg


 Va beh, almeno su questo siamo d'accordo! :-)
Gianky


Per i talebani no! Erano solo un simbolo religioso contrario alla loro fede.
Va beh, tra qualche anno i nostri figli vedranno la pietą di Michelangelo
fatta saltare con la dinamite :-(
Gianky

Per carità, ho difficoltà a farlo nel mio paese figuriamoci là...
 ROTFL  8-((
	pgg


perche' dovrei offendermi, scusa... ?
Anzi, secondo il tuo ragionamento (e quello di parecchi altri)
Hitler & soci avevan ragione, dato che vedevano nel popolo
ebreo una minaccia che, sotto sotto, poteva portarli a dominare
il mondo.
E cosi' potrebbero far un giorno i musulmani, dico bene... ?
Quindi, regole ferree ed atteggiamenti del tipo "qui in casa nostra
il regolamento lo facciamo noi, quindi o te lo fai andar bene oppure
smamma".
Giusto ?
Poi sai, a parte il fatto che gia' di per se' a me la definizione destra o
sinistra
fa ridere, il punto e' che, seguendo il tuo ragionamento, cosi' come
se ad uno non piace qualcosa puo' sempre ignorarlo, cosi' anch'egli puo'
sempre
ignorare simboli, atteggiamenti e scritte di chi, non pensandola come
lui, si lamenta perche' non tolgono i simboli o perlomeno non lasciano
che uno manifesti la propria diversita'.
E allora, via libera ai buddha vicino al cristo, oppure se uno solo in
quella
classe non ce lo vuole, lo si leva di torno.
Il mio non e' un atteggiamento ne' di destra ne' di sinistra, esprimo la
mia opinione in base a cio' che sento dire.

 E cosi' potrebbero far un giorno i musulmani, dico bene... ?
Il fatto è che Hitler odiava gli ebrei perchè li vedeva come 'parassiti
dell'economia'
e 'ricchi avidi di denaro', 'sfruttatori della società', dimenticandosi che
non tutti gli ebrei erano ricconi, e che la maggior parte che finì nei forni
erano dei poveracci.
I 'ricconi' che odiava, tipo Rotschild,  ebbero tutti il tempo di scappare
in America prima del 1938..... (il fatto è che proprio Rotschild gli
finanziò la guerra.....mahhh..)
Lo stesso Sigmund Freud riparò a Londra.
Non facciamo ora noi lo stesso errore di vedere TUTTI i mussulmani come una
'minaccia'.
Perchè quelli che *veramente* sono una minaccia hanno soldi, sono
mobilissimi, e visitano ogni tanto zio Bin Laden.
Quelli che resterebbero qui, in caso di una guerra, sarebbero dei poveracci.
Proprio come gli ebrei nei ghetti del 1940.
Quindi, almeno che la storia ci insegni qualcosa. Cioè a non fare più errori
simili, IN UN SENSO O NELL'ALTRO.
John.

 erano dei poveracci.
Questo è vero... Ma gli stessi ebrei comunque tendono ad estraniarsi e
coalizzarsi per i fatti loro facendo pensare a noi tutti di essere i primi
razzisti al mondo sotto ogni aspetto. Io personalmente ho lavorato per
alcuni mesi a Haifa e ti posso dire con tranquillità che ero visto come uno
"straniero" che doveva rimanere in israele il meno possibile. (Per poi non
parlare delle varie difficoltà per entrare nel paese e sucessivamente
uscirne senza essere perquisito almeno 6/7 volte da vari fanatici in
divisa).
Ciao
Erik


Statisticamente parlando, esiste la possibilità del 99,999999 % che questa
donna fosse di un paese islamico/nordafricano, cioè che non sia *italiana*.
Quindi capisce *l'arabo scolastico* anche se abitualmente parla il
marocchino in casa.
E questa gente sbraita tanto, ma se uno gli rifila alcuni precetti del
Corano, in arabo,
e le mette al loro posto, proprio come fanno a Teheran, si fanno tutte
piccole piccole e
spariscono in due secondi.
E anche se fosse stata una islamica italiana, nessuno le dà il *diritto* ad
una camera singola in un ospedale, privilegiando la sua religione.
Perchè se esiste questo principio, la prossima volta che vado all'ospedale,
io insisto per avere tutto il piano libero, perchè *la mia religione mi
prescrive *pace assoluta* e *massima concentrazione* per le mie preghiere, e
mi proibisce di farmi vedere in pigiama.
Vediamo un po' come reagiscono a San Martino ad una mia richiesta simile.
:-))
Ciao.
John.


Se è per questo, io ho lavorato nello stesso ufficio con un 'visiting
scientist' israeliano.
Avevamo due scrivanie attaccate una 'di fronte all'altra. Quindi era
impossibile 'non comunicare'.
Ebbene, nonostante avessimo un 'buon rapporto' nel senso che ci
frequentavamo reciprocamente anche a casa, con le rispettive consorti, ebbi
modo di conoscere il loro *estremismo*.
A parte il fatto del 'fanatismo religioso' nelle abitudini quotidiane, che è
una cosa personale, sulla quale non si puo' discutere, quello che a me stava
sulle palle è che *non importa di cosa si parlava*
quello veniva fuori sempre con la frase 'ah si, ma in Israele tutto è cento
volte meglio'.
'Gli ebrei sono la razza prescelta da Dio', 'tutti i maggiori scienziati in
tutti i campi, della storia, erano ebrei', 'Gesù Cristo era ebreo' (su
questo non potevo contraddirlo...:-)))    ) '.
Avevano tutti e due, marito e moglie, un 'complesso di superiorità' estremo.
Fatto stà che dopo un po' di tempo avevo capito il perchè a qualcuno gli
ebrei stavano sul cazzo.
PERÒ : per amore di onestà, devo dire che mio figlio ha per suo migliore
amico un giovane ebreo russo immigrato. Una persona squisita, e sono molto
contento che sia amico di mio figlio.
ERGO : il 'visiting scientist' conosciuto da me era uno stronzo (magari il
vivere in Israele, con tutti 'sti nemici intorno, fa diventare più
*stronzi*, chissà), e non si puo' fare di tutta l'erba un fascio.
Ciao.
John.

:-))
 Beh, converrai che riservarti un piano intero creerebbe qualche problema,
ma una stanza singola, se e' disponibile e se fai abbastanza casino
appellandoti a presunte discriminazioni religiose, razziali, di sesso e
simili, vedrai che per quieto vivere te la trovano!    ;-)
 ciao
	pgg

  ciao    ;-)
Bč, io penso che una scuola laica debba permettere a chiunque di manifestare
la propria fede senza imporne una a tutti gli studenti (esempio: pemettere
al singolo studente di dire le preghiere durante l'intervallo, ma non
obbligare a inizio giornata a dirle tutte insieme come mi facevanofare ai
miei tempi), mentre una scuola atea reprime ogni forma di espressione in
tale senso (per esempio impedire ad un alunno di dire le proprie preghiere
negli intervalli, portare un crocefisso al collo o anche appeso all'aula
dove tutti i membri di quella classe sono d'accordo nel farlo)
Ciao ciao
Marco

 crocifisso e lo appendono che problema c'č?
La sentenza da cui č nata la discussione l'ha fatto diventare un problema:
sancisce che venga tolto il crocifisso in *tutte* le aule della scuola, non
solo in quelle in cui ci sono studenti non cattolici (mussulmani, atei altro
che siano) a cui puň portare fastidio. Di fatto č un divieto anche in quelle
aule dove sarebbe gradito la sua affissioni da parte di tutti gli alunni
Ciao ciao
Marco

 Certo, piů che giusto, ma che lo paghino di tasca loro!
Siamo in un paese in cui il 90% degli alunni sono battezzati (e quindi da
considerarsi ragionevolmente cattolici): che c'č di male se vengono
acquistati crocifissi con i soldi della scuola?
Se dovesse valere sta logica allora io sarei legittimato a chiedere il
rimborso di tutti le tasse che ho pagato che sono state usate per finanziare
categorie e/o associazioni di cui non faccio parte.
Ciao ciao
Marco


se poi dico che sono amico di Rosadini.... :-))))
(ma come sta a proposito ??? Ieri sera, venedomi tra le mani un antico
'volantino elettorale'
dell'epoca, mi sono accorto che non è poi così vecchio come credevo....
Dovrebbe essere sulla settantina....)

Dovrebbe essere sulla settantina....)
 Boh, si', piu' o meno.
	pgg

dell'iceberg del potere che la chiesa cattolica ha nel nostro paese.
il punto è proprio questo: 
la Chiesa ha sempre avuto un ruolo centrale e determinante in tutte le
vicende italiche, lo ha avuto da molto prima che lo Stato italiano
nascesse o fosse addirittura concepibile.
la cultura cristiana, e in particolar modo cattolica, è parte
integrante ed inequivocabile della "cultura italiana" media (se mi
passi la generalizzazione).
Il fatto che le Repubblica Italiana sia incontrovertibilmente laica
(principio fondamentale ed irrinunciabile) non significa che essa si
confronti con la Chiesa allo stesso modo di come ci si confrontano,
che so, la nuova Zelanda o l'Estonia o il Canada:
non si può (e non si deve) negare che Stato Italiano e Chiesa romana
siano da sempre legati e intrecciati profondamente fra loro, e le
conseguenze di questi forti legami.
La questione è più storica e culturale che religiosa, e questo imho
rende meno solide le basi di chi sostiene che nelle scuole italiane
non debbano esserci i crocefissi: possono esserci o non esserci, ma la
loro presenza va al di là della tolleranza religiosa e della libertà e
parità di culto, è un discorso molto più complesso:
La Divina Commedia è un testo permeato di religiosità cristiana, mette
Maometto all'Inferno e bolla la religione islamica in modo rigiduccio
anzichè no...
questo vuol dire che un genitore musulmano potrebbe pretendere che la
Divina Commedia non venga insegnata a suo figlio, perchè testo
blasfemo?
NO! la Divina Commedia è una pietra miliare della cultura italiana, le
questioni religiose di fronte alla sua importanza culturale passano
nettamente in secondo in piano.
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.


ad esempio ?

 categorie e/o associazioni di cui non faccio parte.
Tipo l'8 per 1000 sulla dichiarazione dei redditi?

 che siano) a cui può portare fastidio.
Direi di no!
Sancisce che nella scuola frequentata dai figli di Abdel Smith (ridicolo:
come chiamarsi John Abbas o Sharon Scaturchio) non ci possono essere
crocifissi.
Significa, però, che qualsiasi persona faccia analoga richiesta debba essere
esaudita.
Gianky

minore musulmana" ed ha preteso una camera singola!
In quel caso, si applica la soluzione del professor Sassaroli: 3
applicazioni di "afasol" di 1 ora l'una :-)
(P.S. non dovrei nemmeno dirlo... citazione dal mitico film "Amici
Miei")


Sono curioso di sapere quanti rotoli di carta igienica si potrebbero
comprare al prezzo di un crocefisso. E poi tieni conto che, differenza della
carta igienica, un crocefisso non e' "consumabile" :-P
Alessandro.

 crocifissi.
Io con scuola intendevo quella scuola, quell'edificio, non scuola nel senso
di istituzione ;-)
Ciao ciao
Marco

 ad esempio ?
Io non sono un portatore di handicap: perchè dovrei farmi carico delle spese
per rendere acessibili certe strutture ad appartenenti di tale classe?
Non mi interessa la musica classica e simili: perchè dovrei farmi carico
delle sovvenzioni che per tenere a galla i locali dove si tengono i concerti
di tale musica?
Non posseggo una squadra di calcio di serie A: perchè dovrei farmi carico
delle spese del decreto salva calcio?
Sono esempi che spaziano anche da un eccesso all'altro, ma è solo per dare
esempi di come vivendo in una comunità non tutto ciò che non interessa il
100% della stessa debba essere a carico di solo quelli che ne beneficiano.
Nel caso dei crocefissi - soprattutto dopo la riforma che sancisce che ogni
scuola può usufruire del proprio budget come meglio crede - non ci vedo
niente di male che vengano pagati con i soldi dell'istituto se lo ritengono
opportuno chi ha l'autorità di fare tale scelta.
Ciao ciao
Marco

 altro materiale perchè la scuola non ha i soldi...
E quello che non mettete ti tasca vostra è pagato anche con le mie tase che
non ho figli...
Io ho frequentato all'epoca il Lanfranconi, scuola pubblica di Voltri (dove
c'è anche il cep, quartiere notoriamente ricchissimo...), venivano spesi
soldi (pochi ma cmq più di quello che costerebbe l'acquisto dei crocifissi)
per le strutture sportive che di fatto venivano usate solo da chi faceva
parte del gruppo sportivo che numericamente erano sicuramente meno dei
cattolici) eppur nessuno si è mai lamentato di questo.
Questo semplicemente perchè ogni scuola ha un suo budget e le scelte di cosa
acquistare vanno fatte in base a certe priorità e sotto il consenso di chi
chi ha l'autorità di decidere come usare tale disponibilità di denaro.
Se in una scuola ci sono abbastanza risorse per comprarsi carta igienica,
gesseti e via dicendo perchè non potrebbe decidere di acquistare anche dei
crocefissi?
E magari acquistare copie del corano, ad esempio, in favore dei bimbi
mussulmani?
Ciao Marco


Volevo soltanto approfittare della tua citazione per fare una considerazione
su qualcosa che per me č sempre stato molto sorprendente e che, francamente,
non sono mai riuscito a spiegarmi.
Forse se ne č sempre parlato poco e non si č mai voluto approfondire
l'argomento per la sua estrema "delicatezza".
Ma tant'č, non resisto e ne voglio proprio parlare.
E poi, quello che č, č.
E' vero! E' incredibile il numero di scienziati, filosofi, ecc. ebrei!
Tantissimi "geni" erano ebrei: non sto a farne un elenco, perchč chissŕ
quanti ne dimenticherei ed una ricerca sarebbe troppo lunga.
Ma chiunque sa queste cose.
Il fatto veramente incredibile, ma davvero incredibile, č il rapporto
statistico tra popolazione e, diciamo cosě, 'geni ebrei' !
Cioč, e sparo cifre a caso ma tanto per farmi capire: se poniamo in Francia
o in Germania o in Russia, per esempio, il rapporto popolazione francese
tutta/ popolazione francese ebrea, č di supponiamo, a caso, 100 a 2, ci si
dovrebbe aspettare che su 100 scienziati francesi/tutti, ce ne siano 2
francesi /ebrei. Giusto?
Invece no, ce ne saranno, ripeto ancora, dico numeri a caso, che so, 20 o
forse anche di piů.
E cosě dappertutto!
Piů o meno, con grandissima approssimazione, questa cosa č vera!
Ripeto ancora, quello che č, č !
Ah, a scanso di chissŕ quali equivoci: io non sono ebreo (ma con quello che
ho detto, č chiaro che, se lo fossi, potrei soltanto esserne orgoglioso) e
non ho nulla a che fare con loro, anzi a pensarci bene, non ne conosco
neppure uno.

 E' vero! E' incredibile il numero di scienziati, filosofi, ecc. ebrei!
Forse ci sono dei fattori culturali che contribuiscono a questo, ma ho il
sospetto che sia esaltato dal fatto che se si parla di uno che e' ebreo e'
quasi automatico che venga messa in evidenza questa sua caratteristica,
mentre se magari e' nato in Provenza piuttosto che in Borgogna nessuno ci fa
caso.
Alessandro.

"test" <te...@invalid.address> ha scritto nel messaggio
news:bnhjpa$ca6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Molto molto francamente ti dirň che, almeno a me, non č successo.
Anzi, sono io che ho dovuto approfondire.
Per esempio, studio leggo di qualcuno che ha fatto cose importanti, poi mi
va di approfondire le conoscenze sulla sua vita e quasi automaticamente
magari mi chiedo: "Vuoi vedere che anche questo č ebreo?"
E cazzo, moltissime volte, molto di piů di quello che ci si dovrebbe
aspettare dalla statistica, lo č!


Okay, vediamo se trovo qualche 'grande' che non è ebreo..... mmmhhhh (se no
mi viene davvero un complesso)...
Cristoforo Colombo, Galileo Galilei, Leonardo da Vinci, Michelangelo, Giulio
Cesare,
Enrico VIII, Luigi XIV, Carlo Magno, Antonio Vivaldi, Niccolò
Paganini....okay, ci rinuncio.
Mi è passato il complesso.

 ha scritto nel messaggio
news:bnhm81$gue$02$1...@news.t-online.com...

Sì sì, d'accordissimo!
Non ho detto che tutti o quasi tutti i 'grandi' siano ebrei.
E ci mancherebbe altro!
Mi colpisce però questo fatto: gli ebrei erano/sono una parte molto, ma
molto esigua della popolazione, ergo dovrebbero essere una parte molto, ma
molto esigua dei 'grandi'.
Invece non è così, anzi sono una parte molto, ma molto consistente di
questi.
E' qui il nocciolo.


Puo' darsi che statisticamente tu abbia ragione.
Io questo non lo spiego certamente con una 'particolare fortuna genetica',
bensì con lo 'schock' della diaspora.
Gli ebrei magari sono il 'popolo eletto', ma a questa 'elezione' non è
corrisposta molta 'fortuna storica'. A vederla da distante, anzi si potrebbe
dar credito alla teoria che è un 'popolo punito', più che 'privilegiato'.
Dopo le ripetute distruzioni del tempio da parte dei romani, gli ebrei si
sparsero in tutte le regioni dell'impero, dando inizio alla diaspora
ebraica.
L'avvento dell'Islam proprio in quelle zone, diede il colpo di grazie
all'ebraismo.
Gli ebrei 'errarono' di paese in paese, senza una identità nazionale,
essendo la loro 'identità' come popolo legata alla loro religione.
Il compito di 'primeggiare per salvarsi' fu tramandato come un dogma di
generazione in generazione, una tradizione, uno stile di vita. Dato che
'potere economico' voleva dire 'sicurezza', gli ebrei si dedicarono
sopratutto al commercio.
Jung, allievo di Freud (non so se fosse ebreo pure lui, Jung) potrebbe
parlare di un 'complesso collettivo di inferiorità causato da mancanza di
identità nazionale'.
Certamente gli ebrei non hanno avuto una vita facile.
Nell'europa cristiana ebbero non pochi problemi, dato che erano considerati
'il popolo che uccise il Redentore'. Solamente l'imperatrice Maria
Antonietta d'Austria concesse le *libertà civili* inclusa quella di
scegliersi un nome di famiglia, per meglio 'mimetizzarsi' tra la popolazione
cristiana.
Insomma, che loro abbiano finalmente una nazione tutta loro, è certamente un
fatto positivo.
Quello che non è positivo è che nessuno ha consultato la gente che da secoli
abitava in quelle zone, e furono cacciati di casa in una notte del 1948 e
non vi fece più ritorno.
Beli, hanno bene il diritto di incazzarsi 'sta gente, no ?
Almeno qualcuno avesse tentato una 'soluzione pacifica, non so, per esempio
'risarcire' tutte le persone che si cacciarono di casa.
Macchè risarcire.
Chi avrebbe avuto il coraggio di chiedere qualcosa ad un popolo che perse 6
milioni di esseri umani nei forni crematori ??
Tutto cominciò con un errore storico madornale, fatto con l'intenzione di
'riparare' ad un torto.
Ma oggi questo 'errore storico' è perpetuato dal governo di Israele, che da
'vittima' si é trasformato in 'carnefice' del popolo palestinese.
Ed i palestinesi reagiscono.
Io vorrei tanto che in Italia ci sia un uomo di grande statura politica,
credibilità, che gode del rispetto internazionale, tanto per fare esempio,
come il Papa, (ma non esiste), che si metta a *mediare* tra Hamas e gli
ebrei ortodossi.
Perchè  *qui* sta il *busillis*.
Bush come mediatore ha perso credibilità.
E' un mediatore *troppo parziale* a favore di Israele.
Comunque sarebbe una impresa quasi impossibile al giorno d'oggi, perchè le
posizionii si sono troppo 'estremizzate' e c'è troppo odio tra le parti.
Ogni parte adesso vuole solo l'annientamento' dell'altro.
John.


come del resto gli irlandesi......solo solo 3 milioni ma fanno un tal casino
nel mondo..... :-))))
John
(che ha la moglie irlandese)

 ha scritto nel messaggio
news:bnhnmq$3t0$05$1...@news.t-online.com...

Grazie per tutte queste notizie storiche.
Lo sapevo che bastava darti l'occasione e ne sarebbero uscite cose
interessanti.
Quanto alle tue considerazioni sul conflitto arabo-israeliano, tu lo sai che
questo tema non era nelle intenzioni del mio post che voleva essere
strettamente "scientifico" (si fa per dire).
E tu hai giustamente colto l'occasione e certamente gran parte delle tue
considerazioni le condivido (imho).


Penso che la predisposizione alle attivita' economiche fosse dovuta anche 
al fatto che venisse loro impedito di possedere terre.
Alessandro.