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Titolo: avvelenamento da amanita falloide

è chiaro che ci sono mille fattori da calcolare, ma qualcuno potrebbe dirmi 
a grandi linee cosa può succedere?
c'è un ragazzo che ha i genitori in rianimazione,e io vorrei cercare di 
capire,  *non certo*  consigliare, spaventare o dare false speranze...
grazie!

 grandi linee cosa può succedere?
Non sono medico, ma in passato frequentai un corso di micologia visto 
che dove vivo io la pratica di "andar per funghi" è assai diffusa.
L'amanita phalloides è senza dubbio il più pericoloso dei funghi che 
crescono nei nostri boschi sia perchè è mortale sia perchè non è poi 
così facile da identificare in fase di raccolta (si può confondere 
facilmente con altre specie commestibili)
La prima regola del cercatore è: nel minimo dubbio lascia il fungo 
dov'è.
Comunque:
AFAIK (e per quel che mi ricordo) per sopravivvere all'amanita 
phalloides è fondamentale intervenire celermente, entro qualche ora 
dall'ingestione o ai primi sintomi dell'avvelentamento.
In questo caso i danni al fegato, seppur importanti, non sono tali 
portare a morte o, comunque, si può contare in un trapianto.
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

:

Putroppo a grandi linee si può anche morire.
Se posso permettermi un consiglio, io al ragazzo che ha i genitori in
rianimazione darei tutto il supporto umano e affettivo, lasciando ai
medici del reparto che lo hanno in cura il compito di consigliare,
spaventare o dare speranze, cose piuttosto difficili per un medico che
ha davanti il paziente, figuriamoci per una che legge su internet
qualche affermazione vaga.
G

 rianimazione darei tutto il supporto umano e affettivo
veramente lui ha solo dato la notizia, e nessuno ha pensato a commentarla 
proprio per i motivi che tu suggerisci, è solo che sono abituata a 
documentarmi su tutto quello di cui mi "occupo"
grazie comunque a tutti! 

 a grandi linee cosa può succedere?
Siccome si conoscono molto bene le "buone maniere" di molti medici, e
questo te lo dice una che ci ha passato tre anni fra i dottori, spesso
ciò che per loro è pura curiosità morbosa, a volte serve per darci
coraggio; non dovrebbe mai mancare la figura del medico che ti prende
da parte e ti rassicura, o per lo meno ti dice le cose come stanno.E
certi atteggiamenti, come il passare sopra il dolore degli altri e
dirti di non immischiarti nelle cose tecniche, non lo tollero. Questa
è un'opinione personale, spero che il moderatore non voglia
interpretarlo come una polemica e basta. Se fosse stato un medico, o
un laureando, le risposte non sarebbero state di carattere tecnico,
forse?!Le tossine principali provocano l'inibizione della sintesi
proteica, e gli organi interessati sono fegato mucosa intestinale e
reni. C'è da sperare che la dose non sia alta e che ve ne siate
accorti per tempo.Ma bisogna attendere, è dura, lo so. Per il resto
forse è il tempo della speranza e della solidarietà. Ti sono vicina.
Rosa

 ha scritto nel messaggio 
news:fe4sc3$tkc$1...@aioe.org...

ovviamente dipende molto dalla dose ingerita e dal tempo in cui ci si è 
attivati dal punto di vista medico.
la morte, come la necrosi epatica (ovvero la morte del fegato), sono 
putroppo rischi concreti e per nulla infrequenti.
doc 

 capire,  *non certo*  consigliare, spaventare o dare false speranze...
Se la scampano puo' accendere due ceri alla madonna.

 facilmente con altre specie commestibili)
Se è ancora chiuso a ovulo potresti confonderlo con una vescia, quello
è un pericolo. Altrimenti non si confonde con niente( o con specie non
edibili), sono pochi i funghi verdini.
Per chi và a funghi, dovrebbe essere la prima specie che impara: tolta
quella e delle specie simile,non ci sono altre funghi cosi pericolosi.
Infatti non è un avvelenamento comune, nonostante sia un fungo diffuso
e ci sia molta gente che và a funghi.

 capire,  *non certo*  consigliare, spaventare o dare false speranze...
Il tasso di sopravvivenza ultimamente è molto aumentato, secondo
wikipedia è passato dal 30% all' 85%. Rimane una buona possibilità di
avere un danno permanente al fegato.
Certo molto dipende dalla dose ingerita. Ci vogliono 1-2 settimane per
essere fuori pericolo, è un avvelenamento a evoluzione lenta.

 edibili), sono pochi i funghi verdini.
Mica vero, sai? Può essere confusa con qualche russula e alcuni tricolomi.
Laura

 essere fuori pericolo, è un avvelenamento a evoluzione lenta.
Tecnicamente non è l'avvelenamento ad avere una evoluzione lenta. 
L'avvelenamento è acuto, e se non porta a morte per insufficienza epatica, 
bisogna comunque dare al fegato il tempo necessario a sviluppare una 
"iperplasia" compensatoria che vada a vicariare la funzione della quota di 
epatociti vittime del veleno.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Mica vero, sai? Può essere confusa con qualche russula e alcuni tricolomi.
E' vero, ma chi è in grado di raccogliere russole ( che hanno
tantissime varietà, molte di gusto cattivo), non può confondersi con
una amanita.
I tricoloma invece non li conosco.
Suggerivo di fare il contrario: imparare bene le specie velenose,
quelle simili non le raccogli.

che dove vivo io la pratica di "andar per funghi" è assai diffusa.
La mia docente di patologia generale (medico) se ne uscì con questa
perla:
"L'amanita falloide, sapete il fungo di Biancaneve, quello rosso a
pallini bianchi..."
Dozzine di sgallettate in aula a prendere appunti acriticamente.
A nulla è valso il tentativo di farle notare che qualunque idiota fin
dai tre anni sa benissimo che il fungo rosso a pallini bianchi è
velenoso, e che che se l'amanita falloide fosse rossa a pallini
bianchi non ci sarebbe UN caso di avvelenento da amanitina a pagarlo
oro.
Il fungo in questione è, ovviamente, l'amanita muscaria. Va detto che
la dotta prof pareva ignorare anche che sono diversi anche per
tossicità oltre che per aspetto (neurotossica la muscaria, blocco
delle polimerasi degli acidi nucleici la falloide). Abbastanza
interessante anche notare che neppure la denominazione "falloide"
suscitasse in lei il benchè minimo dubbio: evidentemente non trovava
nulla di eclatante in falli dal glande rosso a pallini bianchi. Oh,
beh, suppongo che tutti i gusti siano gusti.
Come avrei scoperto negli anni successivi, era solo una delle tante
idiozie che ci aveva propinato a lezione (e talora richiesto agli
esami). Non dare quindi per scontato che un medico sia automaticamente
autorevole in micologia, perchè non è così.

 pallini bianchi..."
Una falsa credenza diffusa è che l'AA muscaria sia molto velonosa,
mentre è un avvelenamento che dura poche ore con nausea-vomito e
effetti psicoattivi ( c'è un principio attivo simil barbiturico).

 Mica vero, sai? Puň essere confusa con qualche russula e alcuni tricolomi.
non sono piů riuscita a postare, perň dice che li hanno raccolti chiusi e 
scambiati per ovoli...:-/
fortunatamente pare che le cose vadano un po' meglio: la prognosi č ancora 
riservata ma pare che ci siano dei segnali incoraggianti... speriamo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1191774123.1...@v3g2000hsg.googlegroups.com...

Altra credenza è che la A.Muscaria sia sempre punteggiata di vescicole 
bianche. Invece queste possono scomparire a seguito di piogge, il che rende 
la A.Muscaria del tutto simile all' A.Cesarea, ottimo commestibile. 
Naturalmente
ci sono delle differenze notevoli fra le due specie, però d'acchito puoi 
confonderti benissimo.
Che io sappia  - ma non sono medico, solo appassionato di funghi - di specie 
veramente mortali in Italia ce ne sono tre: Amanita Falloide, Amanita Verna, 
Cortinarius Orellanus.
Scorpio.

 Amanita Verna, Cortinarius Orellanus.
io mi ricordavo le tre amanite: falloide, verna, virosa:
http://64.233.183.104/search?q=cache:oNfchgKch9oJ:www.funghiitaliani.it/index.php%3Fshowtopic%3D16318+amanita+virosa&hl=it&ct=clnk&cd=2&gl=it&client=firefox-a
cmq pare che usciranno dalla rianimazione a breve... speriamo! :-/ 

 io mi ricordavo le tre amanite: falloide, verna, virosa:
Se non sbaglio la Verna e la Virosa sono in pratica la stessa specie, ma non 
vorrei dire una sciocchezza.
Al di là di ogni questione: un grosso in bocca al lupo a quelle persone che 
sono incappate in un tragico errore...
Scorpio. 

 che sono incappate in un tragico errore...
grazie, riporterò, per fortuna pare che stiano per uscire dalla rianimazione 
e che ci siano delle speranze...