Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Consiglio per truffa macexchange


Numero di annuncio 08042313ZNUM8996A
I fatti si sono svolti circa così: ho contattato per la prima volta il
venditore nella giornata di venerdì lasciandogli il mio numero di
cellulare. Il giorno dopo ci siamo sentiti al telefono e ci siamo
accordati in breve, gli ho chiesto (e lui mi ha dato) a flebile garanzia
di fornirmi il suo indirizzo di residenza, il telefono fisso (che ha
detto di non avere), le coordinate del conto corrente e della carta
postepay (avrei deciso io in seguito come pagare). Ieri ho inviato il
pagamento tramite ricarica postepay, ho avvisato il venditore che mi ha
assicurato che avrebbe spedito lunedì mattina e mi avrebbe mandato il
numero di tracking. Invece non l'ha fatto, così l'ho richiamato e al
telefono mi ha detto che spedirà domani.
Insospettito ho fatto una prova: l'ho ricontattato usando un altro
indirizzo fingendomi un'altra persona e mi ha risposto come niente
fosse, sta portando avanti la trattativa anche questa volta: dunque il
macbook è disponibile per la vendita! A questo punto è chiaro che non
dispone di nessun macbook e non sta facendo altro che spillare 350 euro
+ "spese" a tutti quelli che si dimostrano interessati.
Come prima mossa ho avvisato gli amministratori del sito, più che altro
per tutelare chi capiterà dopo di me, però per tutelare me stesso,
ovvero recuperare i soldi, secondo voi cosa potrei fare? Ho in mano un
nome, un indirizzo, un numero di cell, un conto corrente bancario e un
numero postepay, più le sue mail con gli ip dai quali scriveva, secondo
voi è sensato andare dai carabinieri con le stampate di tutte le nostre
comunicazioni e denunciarlo? Ci sono speranze per i miei soldi?
Grazie a chiunque vorrà darmi qualche consiglio.
Tft.

 farsi.
Semplice: vai dai carabinieri e spiega l'accaduto a loro. Fallo 
verbalizzare e poi richiamalo, spiegandogli quello che è successo.
Se è onesto capirà e restituirà, se non è onesto hai già perso i tuoi 
soldi tanto vale passare all'azione...
PS: con postepay, legalmente, non avrai più indietro un euro, lo sai 
vero? se facevi il bonifico invece potevi denunciare la cosa anche alla 
banca, cosa che garantisce di solito lo storno del medesimo, oltre al 
fatto che é un'operazione giuridicamente garantita dall'identità 
associata ai due conti correnti.
-- 
dan.

 pagamento tramite ricarica postepay, 
Ancora con questo giocattolo...
purtroppo è diventato il mezzo preferito per le truffe telematiche.
Ormai potete farvi un conto e quindi effettuare un bonifico anche su 
internet pagando veramente poco, basta con sta finta-carta-di-credito, 
ha fatto già abbastanza vittime...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Grazie a chiunque vorrà darmi qualche consiglio.
Se le cose non sono cambiate purtroppo la situazione non è rosea per te :-(.
Infatti se vai a fare la denuncia nel migliore dei casi ti becchi una 
cazziata per aver pagato con un metodo non destinato ai pagamenti e nel 
peggiore dei casi ti becchi una multa per "Incauto acquisto" (multa che 
si applica anche negli acquisti di merce contraffatta scoperta in dogana).
Il mio consiglio è di procedere con minacce nei confronti del truffatore 
e/o di cercare di rintracciarlo per fargli sentire il fiato sul collo. 
Se è un inesperto magari ci casca e ti ridà i soldi.
-- 
ReX

 Ci sono speranze per i miei soldi?
La cosa migliore sarebbe accordarsi.

 Il mio consiglio è di procedere con minacce nei confronti del truffatore 
Io non lo consiglio, due illeciti non si raddrizzano l'un l'altro.

Andrea D'Amore ha scritto:

C'è modo e modo di minacciare. Io intendo di intimidirlo a restituire i 
soldi perchè si sta procedendo per vie legali, nulla di più.
-- 
ReX
su Yamaha Fazer 600 '02
contatti MSN/Skype: 
kat...@inwind.it

tft ha scritto:

Scusami senza offesa, solo un pollo può credere che uno ti vende un 
Macbook a 350 euro + spese.
Più che truffa si tratta di incauto acquisto.....
Persone come quello non vedono ,l'ora di trovare clienti come te.
Mi viene solo in mente una metafora... Vanna Marchi.....
PS: senza offesa ovvio, solo per dirti, la prossima volta non credere a 
tutto quello che vedi su internet....

):

potrebbe funzionare ...
una volta Woody Allen disse:
"Prima di salutarvi vorrei tanto lasciarvi un messaggio positivo. Ma non ce 
l'ho. Sono la stessa cosa due messaggi negativi?"
:)
Bye ... Angelo ...


Se guardi, nella stessa categoria c'è un altro tipo della stessa regione che 
vende un MB a 500 euro...
E' la stessa persona ?? Coincidenza ??
ciao
enrico 

 enrico
mi correggo. sono 3 venditori che hanno le inserzioni piuttosto simili e che 
vendono MB a prezzi compresi tra i 350 ed i 500 euro... 

 postepay (avrei deciso io in seguito come pagare). Ieri ho inviato il
Scusa, ma avendo la possibilita' di pagare tramite bonifico, chi te l'ha 
fatto fare di utilizzare quella cazzata di postepay? Per risparmiare un 
euro?
Se adesso vai dai CC (cosa che dovresti fare in ogni caso) ti becchi una 
cazziata per avere utilizzato un metodo di pagamento non regolare.
Il regolamento di postepay parla chiaro a proposito.
Comunque auguri, speriamo che tutto si risolva bene.
Ciao
G.

 soldi perchè si sta procedendo per vie legali, nulla di più.
Io non so cosa intendessi ma se dici minacciare è un reato, se vuoi 
intimidire o altro pure.
Forse quello che si può dire senza troppi problemi è "io faccio la 
denuncia, se intanto tu mi restituissi la somma mi viene a mancare lo 
stimolo di procedere" ma senza intimidazioni o forzature, in maniera 
molto àtona.

 ovvero recuperare i soldi, secondo voi cosa potrei fare? 
ti dico quello che farei.
cercherei con uno scambio di mail di avere conferma che si tratta di un 
truffatorello come sembra (giusto per scrupolo), dopodichè andrei dai 
carabinieri a sporgere querela per truffa.
talvolta la notizia d'indagine per un reato penale fa giungere a più 
miti consigli i truffatorelli, che restituiscono il maltolto in cambio 
del ritiro della querela. talvolta invece no. in ogni caso è tuo dovere 
verso te stesso e gli altri fare sul serio.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/




Giusto, la Poste-pay è comoda per fare acquisti su Internet ma solo in
siti veramente sicuri. Per tutto il resto c'è Master... ehm il
bonifico bancario!

Data la vostra gentile disponibilità mi sembra d'obbligo aggiornarvi sugli 
ultimi sviluppi, inoltre come prima sarà gradito un vostro parere :-)
Nell'ultima risposta ricevuta nella seconda trattativa, quella che ho 
simulato, mi ha dato il cell chiedendomi di contattarlo per parlarne a voce. 
A quel punto ho deciso di dirgli che ero sempre io e fargli sapere che sarei 
andato a fondo nella questione; questo è quanto gli ho scritto:
Ciao, ti allego tutta la documentazione che ho preparato e stampato, alla 
quale aggiungerò le email odierne, i tuoi dati (numero di cell, indirizzo 
fornito, numero di conto corrente e di postepay, ip coi quali eri connesso 
quando hai inviato le email), documentazione che allegherò alla denuncia per 
truffa che sporgerò domani presso il comando Carabinieri di [mio comune]. Se 
vuoi chiudere bonariamente la cosa, restituisci i 365 euro e finisce qui,
diversamente sarò costretto a procedere.
Firmato Nome e Cognome.
Tempo 5 minuti e mi ha chiamato sul cell, mi ha chiesto spiegazioni quasi 
incredulo, come se fosse davvero nel giusto e dicendo che ha 2 computer 
uguali da vendere. Non ha cercato nè di essere eccessivamente accomodante nè 
di intimidirmi con atteggiamento spavaldo. Mi ha garantito che domani 
spedirà, mah... Sembrava sincero e qualche circostanza che potrebbe far ben 
sperare esiste, ad esempio il fatto stesso che mi abbia chiamato subito, 
quindi gli ho concesso ancora un giorno garantendogli che se mercoledì non 
avrò il macbook andrò dai carabinieri.
Incrocio le dita :-)
Tft. 

 soldi perchè si sta procedendo per vie legali, nulla di più.
can che abbaia...
se qualcuno ti truffa non è che devi "spaventarlo", se il reato è 
consumato si denuncia e basta. poi se si ravvede vorrà dire che ritiri 
la querela.
i truffatorelli vanno a nozze con quelli che "minacciano" vie legali, 
l'odore di pollo si sente da lontano.


 Comunque auguri, speriamo che tutto si risolva bene.
Grazie :-)
Tft.

 Incrocio le dita :-)
a me 350 sembrano comunque pochi pochi pochi... anche se arrivasse, sei
proprio sicuro della provenienza lecita del computer?
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 proprio sicuro della provenienza lecita del computer?
Accidenti... A questo non ci avevo proprio pensato... Esiste un modo per 
accertarsene? E se una volta che lo ricevo risulta rubato? Rischio anche 
di passare per ricettatore! Nel caso come dovrei comportarmi?
tft

 Nel caso come dovrei comportarmi?
mah, cerca di fare le verifiche del caso, magari ti stiamo mettendo in
testa una serie di preoccupazioni inutili...
posso dirti la mia? secondo me il computer non ti arriva proprio, ma
potrei tranquillamente sbagliarmi: magari il tizio ha ricevuto dei
regali e non sa che farsene, magari ha bisogno di soldi subito, magari
ha acquistato da un fallimento ecc.ecc.
in ogni caso, se le cose vanno male, i modi per recuperare i soldi ci
sono. puoi agire sia penalmente che civilmente contro l'intestatario
della carta.
certo, una volta che si va per vie legali non bisogna avere fretta, e
bisogna essere disposti ad anticipare qualche spesa, ma i risultati
arrivano...


 di passare per ricettatore! Nel caso come dovrei comportarmi?
non andando dai carabinieri, credo... =)
p.bes


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 Motivo? Uno non puo' vendere al prezzo che gli pare?
Biggo, eccheccà. Viene da sè che è un prezzo strano visto l'andazzo
dell'usato Mac. Ci vuole pure il richiamo ora?
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 di passare per ricettatore! Nel caso come dovrei comportarmi?
Sient' a me... la prossima volta vai in un negozio ad acquistare! :D
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.flickr.com/photos/mojopin
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 dell'usato Mac. Ci vuole pure il richiamo ora?
In realtà a me non sembra così fuori dal mondo... Prezzo basso, ok, ma
non impossibile. Tenete presente che è la versione di base del primo
modello di macbook, del 2006, core duo prima serie frequenza più bassa
(1,83 GHz), 60 GB di HD, ha il combodrive (ovvero non masterizza i dvd),
ha due anni e presumibilmente la batteria non sarà più giovanissima.
Imho non vale più di 500 euro, ergo 350 è ancora plausibile. Considerate
che nuovo sull'apple store costa oggi 999, e non solo è nuovo di
fabbrica con garanzia del produttore ma è ben più potente e accessoriato.
Tft.

 Per tutto il resto c'è Master
E i dominatori dell'universo.

 molto àtona.
ma certo, un the con i pasticcini te lo offro senza dubbio, daltronde la tua 
sottrazione di denaro è comprensibile, anche io avrei fatto lo stesso nelle 
tue condizioni...;
Lo capisco benissimo, che sono stato un pò maleducato anche solo a pensare 
di denunciarti per averti volontariamente versato dei soldi su una postepay, 
che probabilmente hai comprato su internet da un marocchino...so benissimo 
quindi che fornire il numero di postepay, probabilmente non servirà a 
granchè, ma sarei veramente lieto di un tuo interesse miei confronti.
magari in futuro potrei versartene ancora...
Spero che sapientemente tu abbia utilizzato un internet point o una delle 
tante reti aperte su suolo pubblico per effettuare le tue inserzioni, 
casomai a qulcuno venisse in mente di tracciare le tue connessioni...
ma non preoccuarti, se non faccio una denuncia direttamente alla polizia 
postale, nessuno sarà in grado di capirci un granchè, e poi credo che per un 
versamento volontario di pochi euro, la mia inutile querela sarà prontamente 
archiviata.
Qualora tu mi possa fornire ulteriori motivi per versare altro denaro nella 
postepay di cui al precedente, come in quella di amici e conoscenti, ti 
chiedo cortesemente di comunicarmelo quanto prima, al fine di procedere 
senza indugio.
Ti ringrazio sommessamente con la faccia sotto i tuoi piedi...
PS compimenti vivissimi per la scaltra inserzione, ho già qualche amico 
interessato anch'egli a darti i suoi soldi.
Modalità bastard:
Rete aperta, e surfing anonymous...e mail fittizia...
forte il tuo computer!!!, te lo compro...ma voglio vederlo dal vivo...guarda 
mi piace talmente che ti do 100 euro in più,
pagamento cash...quando ci vediamo..... ;-)))))
e poi io abito proprio li vicino a casa tua.inutile sprecare soldi per 
spedizioni...che poi quelli delle poste se li fregano...
...no nessun problema...vengo io a casa tua...ma se vuoi ci vediamo in 
centro... ;-)
magari portati la postepay che facciamo un passaggio diretto alle 
poste...... ;-)))
Mi chiamo Paolino Paperino...come??? non ti suona nuovo??? ma va?!?!?! 
davvero?!?!?! lasciami il numero del tuo cell, ti chiamo io...
(magari mi porto anche qui, quo, qua)...non si sa mai...

 Grazie a chiunque vorrà darmi qualche consiglio.
Io andrei dritto a sporgere querela, precisando di bene che si intende
essere avvisati in caso di archiviazione (vedi art. 408 c.p.p.), se non
altro quando ne avrà collezionate un tot forse qualcuno lo andrà a
prendere... E poi, non si sa mai..
Non fare nulla non fa altro che incoraggiare questi comportamenti,
secondo me.
In bocca al lupo!
-- 
 Candido

 fabbrica con garanzia del produttore ma è ben più potente e accessoriato.
Vero.
Ma io ne ho venduto una decina di giorni fa uno *identico* a 660 spedito.
E non è stato un caso, visto che di compratori che mi hanno contattato ce
ne sono stati molti.
E molti erano pronti a chiudere subito per 500 più spese.
Direi che sotto i 500 euro nessuno venderebbe una macchina con questo
mercato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it




Ammettilo sei un vecchio ultratrentenne! ;)

 computer.
esiste l'incauto acquisto. non sei obbligato a verificare la
provenienza lecita, ma è sufficiente che sussistano elementi di
ragionevole sospetto.
il prezzo fuori mercato abbinato ad un pagamento anonimo non
tracciabile ne sono un esempio...



indubbiamente, non è per fare terrorismo ma un prezzo così palesemente
basso (e fuori mercato), il pagamento anonimo non tracciabile e il
comportamento del venditore messi insieme non dipingono un quadretto
confortante.

 farsi.
Io farei così:
denuncia dai Carabinieri immediatamente.
Sarà loro compito verificare che tra incauto acquisto o truffa etc ci 
sia di fronte a loro una normale persona incappata in un normale 
incidente di percorso.Ovviamente dopo un'opportuna lavata di capo come 
solo un carabiniere sa fare potrebbero già anticiparti che la tua 
denuncia andrà con tutta probabilità a finire nel mare magnum delle 
denunce per stupro,rapina a mano armata,furto con scasso e via 
delinquendo come a dire "e mò 'so cavoli tuoi"
Faxa e/o allega ad una email che spedirai al truffatore la copia della 
denuncia opportunamente scansionata.
Se è un furbastro tempo 24h e dovrebbe ridarti indietro i soldi se non 
in tempo reale almeno nel tempo di andare alle poste o farti un bonifico.
Se invece è un criminale allora allerta pure associazioni 
consumatori,consulenze antitruffa,sportelli antitruffa vari e se te la 
senti anche un avvocato.
Se non ti va di aspettare un bel pò di tempo da tutta questa procedura 
beh potresti anche andare fino a lì con una mazza da baseball e vedere 
se ti denuncia per lesioni;-)
A parte gli scherzi evitare di usare la postepay,paypal o simili.Meglio 
affidarsi a più costosi ma più sicuri cari vecchi metodi come vaglia 
online o bonifico posta-banca o banca-banca o persino contrassegno.
Personalmente ho acquistato innumerevoli volte con postepay ma solo su 
siti supersicuri e con importi piccoli.
Magari l'aspirante truffatore o l'incallito furfante ci ha provato o ci 
sta provando non solo con te ma con decine di altre persone ma ciò non è 
un motivo sufficiente per dimostrargli di essere andato per davvero dai 
carabinieri e non per finta come si vorrebbe.
Male che ti vada non ci faresti un bella figura col tipo che stava 
davvero spedendoti il computer ma la giustificazione è ampia e motivata.
In bocca al lupo e forza e coraggio!

 A parte gli scherzi evitare di usare la postepay,paypal o simili
Perchè Paypal no? Su ebay, di fianco al venditore c'è scritto quanto
Paypal ti assicura in caso di truffa.
Marzio

 cazziata per avere utilizzato un metodo di pagamento non regolare.
Figurati cosa gli frega ai caramba di quale metodo ha usato per
pagare...
-- 
 Candido

 Paypal ti assicura in caso di truffa.
Solo in caso di acquisti su Ebay però o sbaglio?

 Paypal ti assicura in caso di truffa.
Se leggi (come l'altro giorno ho provveduto a fare perché volevo fare un 
acquisto) c'è scritto che il rimborso non è garantito ma viene dato solo 
se sul conto del destinatario ci sono abbastanza soldi.
Cioè se tu paghi e lui si passa i soldi dal conto paypal al conto 
bancario Paypal non ti restituisce una fava, almeno a quanto ho capito.


....
non saprei, sai?
Marzio

 bancario Paypal non ti restituisce una fava, almeno a quanto ho capito.
cioè quindi l'unico modo sicuro sarebbe il bonifico bancario?! (o i
contanti a mano, ovviamente)
robe da pazzi..

Carolus ha scritto:

vabè li ricordo pure io che al massimo sono unltraventenne ;)
-- 
Flavio
www.flapane.com

 esiste l'incauto acquisto. 
l'incauto acquisto e' una contravvenzione, afair, e in otto anni non
l'ho mai visto contestare.
il confine con la ricettazione e' piuttosto labile, se proprio devono
contestano quello.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 l'ho mai visto contestare.
otto anni di...?
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 pagare...
.. non avranno idea di cosa sia la poste pei
-- 
Marco

 dell'usato Mac. Ci vuole pure il richiamo ora?
Giusto,  vien da sè.
Non stupriamo l'itagliano, per favore!
-- 
Marco

 almeno a quanto ho capito.
oh yes!
-- 
Marco

Marco ha scritto:

Credi ancora a quello che raccontano le barzellette?

 Non stupriamo l'itagliano, per favore!
Alč, ci mancava solo quello che corregge.
L'ho scritto bene "corregge"?
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 In realtà a me non sembra così fuori dal mondo... 
No, ma è anche impossibile trovarne uno :)
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 otto anni di...?
professione forense. scusa, e' vero, non si capiva...



| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 wrote:

Vero: "ecchecca'", con l'apostrofo, mica l'accento.


 Ribadisco che uno puo' vendere al prezzo che gli pare. 
Infatti il problema non è di chi vende, ma di chi acquista:
712.  Acquisto di cose di sospetta provenienza.
Chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza,
acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, che, per la loro qualità o
per la condizione di chi le offre o per l'entità del prezzo, si abbia
motivo di sospettare che provengano da reato, è punito con l'arresto
fino a sei mesi o con l'ammenda non inferiore a euro 10
-- 
Davide

 fino a sei mesi o con l'ammenda non inferiore a euro 10
E perche' mai io dovrei sospettare? Ognuno puo' vendere al prezzo che
gli pare. Questa legge e' stata evidentemente scritta da truffatori per
favorire altri truffatori, ma la realta' -in opposizione alla fiction
legislativa che hai riportato- e' che non c'e' modo di sapere se un
venditore e' onesto o no finche' non verifichi di persona. Se *non* ci
fosse quella ridicola legge, non ci sarebbe bisogno di verifiche,
perche' i truffatori andrebbero in galera invece di ridersela alle tue
spalle. Ma si sa, se ti stuprano e' perche' metti la minigonna, se ti
derubano e' perche' non vivi in una cassaforte, se ti ammazzano e'
perche' non portavi la pistola eccetera.


 Infatti il problema non è di chi vende, ma di chi acquista:
Penso che la differenza tra un MB in vendita a 350 euro su un sito
dedicato alla compravendita di mMc e quello in vendita a 100 euro nel
parcheggio di un autogrill in autostrada sia abbastanza evidente...
-- 
 Candido

 nessuno disposto a combatterla.
Io quoto e straquoto.
E' un sito di vendita di Mac usati, non il sito 
www.ilmacdeituoisogniapochieuro.it
Poteva anche essere che uno aveva provato a vendere a 500 euro (per me
sono troppi per un mac che ha quasi due anni! e sopratutto con la
discesa dei prezzi) e non ce l'abbia fatta, così ha abbassato a 350
euro.
Chissà se il ragazzo posta delle novità..

 parcheggio di un autogrill in autostrada sia abbastanza evidente...
Mi sembra evidente; non mi riferivo al caso concreto in cui piů che di
incauto acquisto dell'acquirente credo si tratti di truffa del
venditore.
-- 
Davide

 gli pare.
cuttone
Non sostengo che sia giusto: semplicemente qui funziona così; in Elvezia
non so.
-- 
Davide

 gli pare.
Eh ma poi ti potrebbe capitare di bere il vino all'acido muriatico o
l'olio d'oliva con la clorofilla... siamo in Italia noialtri.
Resta il fatto che a me sembra una legge scaricabarile, che delega al
cittadino delle responsabilità e delle competenze che non gli dovrebbero
spettare, se non altro con quel grado di responsabilità.
Ora è piuttosto semplice per uno che conosce il mercato dell'usato Apple
capire che 350 euro per un MB è un prezzo un po' basso per essere
credibile, ma per un acquirente inesperto non lo è: alla fine i PC
portatili si trovano al supermercato a 550 euro, uno usato di due anni
potrebbe verosimilmente costarne 350.
E' corretto richiedere per legge ad un cittadino di sapere qual'è il
prezzo "giusto" da pagare per un oggetto, per di più usato? 
Credo che sia meglio mettere puntualmente i truffatori dietro le sbarre,
piuttosto che chiamare gli acquirenti a contenere il fenomeno dietro
minaccia della galera.
C'è però da dire che magari chi si è preso la sòla è uno che conosce i
prezzi dell'usato e pensava di essere più "furbo" del venditore e di
fare un affarone alle sue spalle: in questo caso beh, un pò se l'è pure
cercata.
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 venditore.
Non ci siamo capiti. :-)
Intendo dire che prima di parlare di incauto acquisto ce ne vuole, non
basta di certo un prezzo un poco più basso di quello di mercato per
rientrare nella fattispecie, ci mancherebbe altro!
Come si diceva nel thread, non è possibile scaricare sul cittandino il
controllo della provenienza della merce che si compra, sarebbe ingiusto
e anche impossibile.
L'esempio che riportava era in questo senso: se uno mi offrisse, nel
parcheggio di un autogrill, un portatile a 100 euro, senza confezione,
accessori ecc., be', in questo caso un qualche sospetto mi dovrebbe pur
venire, no?
-- 
 Candido

 ipotizzare che sia rubato? 
Il prezzo del pane è imposto, quello sarà pane della camorra.

 Credi ancora a quello che raccontano le barzellette?
credo a quello che vedo :D
-- 
Marco

 cercata.
Se l'e' cercata ma non dovrebbe comunque essere punibile: e' il
venditore che deve sapere cosa vende. Se ti vendo la Gioconda credendola
una crosta e tu mi fai notare la cosa sei gentile, ma non ritengo che
sia tenuto a farlo.


 Il prezzo del pane è imposto, quello sarà pane della camorra.
Ecco. Il prezzo dell'usato non e' imposto.


 Ecco. Il prezzo dell'usato non e' imposto.
Sarà usato della camorra, cotto senza i necessari requisiti igienici.
L'analogia col pane l'hai tirata in mezzo tu...

 Ecco. Il prezzo dell'usato non e' imposto.
Peccato che il ragazzo non si sia fatto più sentire.. così potevamo
sapere com'era finita la vicenda!

 L'analogia col pane l'hai tirata in mezzo tu...
L'inutile pedanteria atta a fare il cazzone fuori luogo, invece, e'
tutta tua.


 tutta tua.
Insulto gratuito, dovresti scusarti.
Parlando di pedanteria tu sei quello che ha avuto da ridire anche sul 
concorso tetta dell'anno 2006.

 Insulto gratuito
Se vuoi ti mando una fattura. Stavo cercando di esporre un punto di
vista, forse non te ne sei accorto.


 accorto.
Ci risentiamo più in là.

 non impossibile.
A quel prezzo fatichi a trovare ibook, figurati.
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 la faccia del "fatti un po' i cazzetti tuoi".
non ne sono certo, ma sono moderatamente sicuro che il principio del
"Caveat emptor" (=stia attento il compratore) venga diretto diretto dal
diritto romano, non è proprio una cosa delle amministrazioni moderne.
Però non ne sono sicuro e quindi mi informo :-)

 diretto diretto dal diritto
LOL
l'hai fatto apposta? o ti è venuto così? ;)

 l'hai fatto apposta? o ti č venuto cosě? ;)
fai te :-)

 spalle. 
Io non la definirei ridicola:
A parte come ha detto qualcuno (da qualche parte nel thread) di accusati
di incauto acquisto se ne vedono praticamente zero.
Io non la vedo così assurda:
i venditori sono tanti ed è impossibile controllarli tutti, così si
invita, più o meno forzatamente, il cittadino ad autotutelarsi
nell'eventualità che il venditore non sia onesto. 
Meglio prevenire che curare!
-- 
Baloo

Zigozago ha scritto:
[CUTTONE]
mega-super-iper-stra-ROTFL!!! :D

 nell'eventualità che il venditore non sia onesto. 
Autotutelarsi, magari. Essere correo, nemmeno per sogno - e invece la
legge mira a darti del ricettatore se compri merce rubata. In quel caso
sei *vittima* di una truffa e vieni considerato *colpevole*. Sempre piu'
spesso chi dovrebbe proteggerci svicola con la scusa che non si puo'
controllare tutto. Ok, ma che almeno intervengano quando c'e' da
intervenire; invece tra un po' saremo accusati di finanziare la
criminalita' se ci fregano il portafoglio.


 criminalita' se ci fregano il portafoglio.
mi sembra un'interpretazione troppo rigida e astratta dalla realtà.
Mi piacerebbe sapere se veramente il tipo venisse incriminato per
incauto acquisto. In realtà stiamo discutendo su una serie di ipotesi
che non è detto che si realizzino!
-- 
Baloo

 che non è detto che si realizzino!
E oltretutto il ragazzo non ci ha detto più nulla..


Forse oggi l'articolo 712 è un po' diverso, visto che in quello citato
si parla ancora di lire.

 E oltretutto il ragazzo non ci ha detto piů nulla..
Deve essere che galera non gli lasciano usare internet ;-)

 ultimi sviluppi, (...)
Ci sono novità?
come si è risolta la cosa?
Salutoni!
-- 
Bignè Erosivo


<
http://groups.google.it/group/free.it.discussioni.ebay/browse_thread/
thread/9c68b4b9eae4f798>
Qui più o meno c'è lo stesso thread, ma con alcuni sviluppi. Però poi
non se ne sa più nulla.. mah
Marzio