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Titolo: Case popolari e porticcioli turistici.

Soldi per le case popolari non ce ne sono, ma per costruire porticcioli
turistici atti ad accogliere panfili del tipo di quello di Massimo D' Alema
& compagni si, tanti...E se poi il porticciolo risulta uno schifo
urbanistico/architettonico chi se ne frega?
Bravi genovesi, alla via così!
--
Moralità, legalità e giustizia in Genova
(aggiornato al 23 giugno 2005):
http://album.foto.virgilio.it/debimetro

Bravi genovesi, alla via così!
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 poloazione in calo?
Magari non c'è bisogno di case popolari, ma case se ne 
costruiscono a tutto
spiano, pensa un pò alle torri della Fiumara... al palazzo 
che Coopsette
(uh! che caso!) sta per costruire sull'area ex oleificio 
sbragi a cornigliano, ai progetti
di costruire abitazioni al posto di alcune rimesse autobus 
(per esempio Boccadasse)
E'' vero che la popolazione cala, ma si continua a 
costruire, invece di
restaurare l'esistente... 

 restaurare l'esistente...
Hai ragione, ma non c'azzecca molto con le case popolari :-)
-- 
Saluti
Max

Hai ragione, ma non c'azzecca molto con le case popolari :-)
Perchè no? Una ristrutturazione generalmente costa meno di una
costruzione ex-novo...


Smemorando  in preda alla follia ha scritto



Vero :) al pensiero mancava un pezzo.
Servono case popolari? Il comune non ha soldi.
Però concede di costruire a destra e a manca.
Si continuano a costruire musei, spazi ludici, fiumare, 
centri commerciali,
etc. e poi non ci sono i soldi per gestirli. Non sarebbe 
possibile, come oneri di
urbanizzazione  ottenere il restauro di case del Comune, già 
esistenti,
da assegnare come case popolari?
Se è vero che siamo nella cacca, che non ci sono soldi,
che la popolazione scende, che senso ha continuare a fare 
costruire
case di lusso?
Il neurone non mi regge... non so se sono stata spiegata :)

 costruzione ex-novo...
Quello solo perchč siamo in Italia e qualcuno ci deve speculare molto....
All'estero costa meno ricostruire ex-novo.
Erik

 molto.... All'estero costa meno ricostruire ex-novo.
... credo sia anche qua la medesima situation ...
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
*Cicciolina, quando era in Parlamento, non aveva peli sulla lingua
... e quei pochi che aveva non erano neppure suoi!

 Il neurone non mi regge... non so se sono stata spiegata :)
Il senso è che le case di lusso vengo costruite da privati e vendute, cosi'
come i porticcioli.
Le case popolari sono un costo per il comune, e non producono reddito.... e
quindi non vengono costruite.
Che poi sia giusto o sbagliato.....
Roberto

> ... credo sia anche qua la medesima situation ...
Io sono rimasto a vecchi prezzi.... ma quando nel '95 chiesi quanto costava
costruire una casa, mi dissero che il costo sarebbe stato intorno alle
800/900 mila lire a Metrocubo con rifiniture di lusso... Il prezzo delle
case all'epoca per Mq era intorno a 4/5 milioni.... Pertanto i conti tornano
sul fatto che "dovrebbe" costare meno costruire ex-novo anche se non ho
calcoto il costo di demolizione e rimozione del vecchio immobile.
Ciao
Erik

 Roberto
Ch. ^__^

 costruzione ex-novo...
Sciocchezza che quasi avrei voluto esprimere in maniera ben differente e più
volgare!!!!
Dipende da cosa ristrutturi ma spessissimo costa ed è più complicato
rispristinare dalla vecchia struttura che fare dal nuovo. Ma quasi sempre!!!
Marco Antonio

Marco Antonio  in preda alla follia ha scritto

Mi sa che hai ragione, ristrutturare, soprattutto nel centro 
storico,
è un gran casino, pensa solo a fare arrivare i materiali...
e probabilmente costa di più che  costruire ex novo...
ma in città ci sono tantissimi immobili vuoti, che sensa ha
costruirne altri? (cioè, che senso avrebbe in un mondo 
normale?)
Ch.

 ... credo sia anche qua la medesima situation ...
Speculare. Atto primo. Speculare non significa fare qualcosa di male. In
italiano speculare non indica nulla di male. Certo ormai in populese
significa fare qualcosa di abusivo perchè in generale i giornalisti sono dei
tanardi!!! E non sanno il significato delle parole ch eusano.
consulatre: 
http://www.simone.it/cgi-local/Dizionari/newdiz.cgi?voce,6,2907
Inoltre non è in italia che per disonestà si preferisce ristrutturare. La
legge italiana è così poco garante nei confronti di chi investe che anche
con tutte le carte in regola e i permessi ottenuti legalemnete  econ il
massimo della regolarità/onestà il primo gruppo di salvagatti può fermare i
lavori...ovvero fallire.
Significa che il famoso albergo che c'è in corso europa, tra i due
cavalcavia, quello tutti a specchi venne bloccato da una gruppo di attivisti
dell'ambiente. Rimase fermo per anni, la ditta falli. I soci ebbero forti
perdite. I fornitori anche e tutte le famiglie di chi lavoava per tutti
questi ebbero ripercussioni economiche anche gravissime. Poi alla fine
dissero la verità: era tutto regolare. Bene. Tanto danno per bloccare una
cosa che era regolare??? Complimenti. Cosa ho scoperto anni dopo? Che chi
l'aveva bloccato erano eprsone che possedevano appartamenti nei condomini
intorno che avrebbero perso di visuale e quindi di valore i propri immobili.
Ohhhh che belle persone!
Perciò in Italia, anche s e costa di più, è sempre preferibile non abbattere
per ricostruire perchè appena hai tirato giù tutto qualcuno ti fa bloccare i
lavori così l'immobile si blocca e le proprietà intorno aumentano di valore.
Spesso il blocco si protrae abbastanza da far fallire o rinunciare al
progetto i finanziatori.
Certo che si fa solo per fini terribili. Io vorrei che quelli che tanto
urlano contro le città e le case vivano sotto i ponti, quelli che bloccano
le antenne dei telefonini vengano privati dei propri apparecchi, chi urla
contro le vetture e il traffico venga privato di qualsiasi uso di mezzi
motorizzati. La gente è brava a vietare ciò che non fa o non è suo.
Io vieterei il calcio perchè secondo me è una cazzata, mi fa schifo e i
soldi degli stadi -case popolari-, i soldi delle forze dell'ordine alle
casse delle stesse forze e i poliziotti a far il lavoro di poliziotti per
strada, intorno alle scuole e vicino alle case. Però mi pare che a molti
piaccia il calcio. Non ditemi che ha qualche utilità. Che non può essere
sostituito da altri sport ben più utili, tattici, equilibrati per il fisico
e altrettanto competitivi. allora perchè tenere il calcio? Avete mai visto
polizia intorno ad uno stadio del nuoto?
Marco antonio

 normale?)
Innanzi tutto vediamod elle differenze. Una cosa è ristrutturare e rifare lo
stesso (in tal caso si parla di manutenzione). Ma oggi lo stesos non si può
più fare. Le stanze devono essere "galleggianti" su strati di gomma in
fiocchi per ridurre il rumore. I muri devono avere uan certa capacità
termica. Le dimensioni minime di ogni locale sono stabilite dalla legge, le
vie di fuga sono obbligatorie entro certi canoni, le scale hanno delle
inclinazioni massime di sicurezza, i terrazzini devono avere ringhiere sulle
quali i bambini non possano arrampicarsi, l'impianto idraulico va fatto con
dei tubi milgiori e più costosi di soli 5 anni fa, le finestre devono essere
acusticamente mute(!), le porte devono aprirsi in maniera da non essere
pericolose, l'impianto del gas dev'essere quanto più possibile a vista fuori
muro ed ispezionabile escluso quando passa attraverso un muro ma non lungo,
da una parte all'altra per la via più breve, le calderine devono avere certi
volumi e  d'aria corrente oppure devono essere esterne...
E non ho detto che alcune pochissime cose. Mi spiegate come si può fare
uguale qualcosa costruito anche solo 20 anni fa? La ristrutturazione
richiede una progettazione molto complicata!!! E un lavoro molto lungo e
molto complesso affinchè l'immobile sia a norma. E adesso le case costano
molto più più nuove perchè sono fatte epr viverci meglio!!!
Quando vi dicono ch ele case d adesso sono peggiori di quelle i una volta
sono cavolate!!! I muri spesis così non si scaldano. In una casa d'inizo
secolo un ruta tre piani sopra e voi vi svegliate nel vostro letto. I tubi
si bucano in continuazione. Le piastrelle fanno un rumore diverso una
dall'altra quando camminate. L'impianto elettrico fa rischiare incendi ogni
secondo.
Le case di uan volta a volte sono belle. Ma non fatte meglio. Adesos costano
di più ma sono fatte con canoni ben diversi.
Marco Antonio

 polizia intorno ad uno stadio del nuoto?
In Olanda quest'anno non possono aver luogo due grossi avvenimenti sportivi
perchè NON hanno soldi per pagare il servizio d'ordine allo stato.
Pensa se in Italia tutte le squadre di calcio dovessero pagare il servizio
d'ordine!!! Sarebbe troppo bello!!
Erik

 di lusso alla Fiumara e nelle torri non ce n'erano più...
Scusa a quale modulo ti riferisci?
-- 
Saluti
Max

 utilità.
NO no no!!!
Altro pensiero populese condiviso da molti. Tutto ciò che non produce
reddito consuma! Nulla sta in pari. In economia le cose o producono o
consumano e per stare in pari un immobile deve produrre più di quello che
consuma. Bisogna immaginare un immobile cone un essere umano. Vive, respira,
unpo' di muove anche. Se dovessi mettere da parte soldi per la tua slaute
cosa faresti? Calcoleresti quanti soldi hai speso quest'anno e mi
proietteresti nel futuro?E quanto mangi? E quanto consumi epr tute le tue
altre necessità? Eppure guadagni, spero, più di quanto consumi. E fai sta
gran vita di lusso?Ti senti sicura?
Marco Antonio

polizia intorno ad uno stadio del nuoto?
Bene, bravo, bis!!!


Smemorando  in preda alla follia ha scritto

Credo che si chiami diamante, è quello più basso delle 
torri,
che è ancora in costruzione in via Pacinotti.

rispristinare dalla vecchia struttura che fare dal nuovo. Ma quasi sempre!!!
Non ho esperienza del settore e mi fido di quel che dici (ma mo'
m'informo...). Certo che, se mi dici che fare interventi "importanti"
in una casa coi muri di pietra, in posizione centrale, con un semmai
anche qualche valore storico od estetico costa di più che non fare una
specie di capannone di cemento armato coi muri in mattoni forati a
Davagna ti credo senz'altro.
Ma il valore finale dell'immobile probabilmente alla fine sarà "un po'
diverso", senza contare gli sprechi energetici dovuti alla scarsa
coibentazione ed inerzia termica della casa ed ai trasporti degli
abitanti.


 abitanti.
il problema è che se si fa un'intervento lo si deve far bene. Il privato può
ristrutturarsi la casa un po' stando nascosto è casa sua...
La ditta, l'impresa non può fare una casa che non tiene il calore. perchè
deve presentare tanto di progetto firmato da un ingegnere specializzato
riguardo le caratteristiche termiche dell'immobile.
Riguardo il costo di trasferimento degli inquilini per tua informazione è
molto superiore a quello del riscaldamento!!!
Il capannone e Davagna è più economico e rende di più come guadagni. Ma
anche quello vuole un po' di lavoro dietro. Non si pososno fare cubi di
mattoni rosis a vista  e far finta di niente.Certo, è molto più semplice.
basta anche solo pensare agli impianti elettrici e  idrici. Al livello di
finitura richiesto. Inoltre vi è un enorme vantaggio. Un capannone, quando
vendi, hai a che fare con meno clienti. Meno menate, meno casini. Quando si
vende il civile per i dieci anni sucessivi ogni piastrella sbeccata ti
chiamano e urlano. Na' menata. A volte hanno ragione a volte se la prendono
con il costruttore senza che lui abbia colpa.
Marco Antonio

di piů ma sono fatte con canoni ben diversi.
Boh. Forse quelle di adesso. Quelle di 10 anni fa no di certo.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 polizia intorno ad uno stadio del nuoto?
D'accordo. Probabilmente se diventasse uno sport piu' "popolare" 
aumenterebbe la percentuale di teste di c***o tra i tifosi; e allora ce 
la vedresti... :o)
E' sempre un pioacere leggerti, M.A.

 Boh. Forse quelle di adesso. Quelle di 10 anni fa no di certo.
Dipende. Ricordate che gli stessi cotruttori seguono le mode. Gli architetti
sono molto influenzati dal momento. Per comprendere ciň č opportuno
osservare le grosse ville private sapendo l'epoca di progettazione e
costruzione. In quelle gli architetti in genere sono piů a mano libera come
stile pur avendo precise richieste dai proprietari. Andate in zona albaro-
quarto e osservate. Un'occhio attento piů datare tutte le ville e le
costruzioni principali con un errore di 5-7 anni.
In particolare dopo il '68 le tendenze hanno iniziato a variare con piů
violenza. Adesso, a mio avviso, vedendo gli archivi e girando, stiamo
facendo delle belele costruzioni. Siamo tornati ad un classicismo non
esasperato e tendiamo alle tradizioni locali. Con calma, a piedi, osservare
corso italia lato monte puň essere una curiosa lezione di architettura.
Marco Antonio

 gran vita di lusso?Ti senti sicura?
Con questo  caldo è, un ragionamento che mi riesce 
difficile...
La partenza è: abbiamo bisogno di case popolari.
Il Comune e l'Arte non ne costruiscono perchè sono senza 
soldi.
E anche perchè oltre al costo di costruzione, ci sarebbe un 
costo di
manutenzione e alla fine i conti sarebbero in rosso...
Certo che se i palazzi li costruisci di cacca, poi avrai 
delle
spese di manutenzioni orrende...
Daccordo che le case popolari non producono reddito,
ma producono lavoro.
Sai quanta gente campa sulla manutenzione dei condominii?
Elettricisti, lavascale, idraulici, muratori, giardinieri
e chi più ne ha più ne metta... E poi gli inquilini un 
minimo di affitto
lo pagano e con un pò di fortuna, anche qualche spesa...
Per esempio, invece di dare fondi a perdere a casaccio
per aprire negozi (di solito di cabine telefoniche per 
stranieri)
potrebbero restaurare case?  Conosco un tizio che ha
ripetuto il giochetto 3 volte, e ciascuna volta ha avuto
50.000.000 di lire per aprire un negozio (una volta etnico,
due volte cabine telefoniche).
Ho perso il filo...
Cià
Ch. che se non si fosse capito, non ha un condizionatore...

 che è ancora in costruzione in via Pacinotti.
Il progetto originale della Coopsette, prevedeva in questi edifici delle
scuole...

 sfitti, che nel frattempo invecchiano e non diventano piu' appetibili.
No e che la gente pensa di fare i soldi facili. Gli affitti alti sono tali
quando l'immobile lo vale. Altrimenti sono furti. I monoloca e i bilocali
adesso a genova valgono un sacco perchè dopo secoli di italiani in casa fino
a trentanni adesso i giovani iniziano ad averne le palle piene dei genitori!
ho u apputamento...scappo!
Marcp Antonmio

corso italia lato monte può essere una curiosa lezione di architettura.
Non c'entra niente col discorrso, ma è vero ed interessante... ;-)
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Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.