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Titolo: Mac che delusione!

Ciao a tutti,
Dopo frequenti utilizzi di un PowerBook 190 per lavoro, e dopo aver
fatto pratica con il piccolo antiquato Classic II, ma soprattutto dopo
una malattia Apple lover ancora in corso, mi sono deciso a fare un
passo definitivo nella mia storia con il mondo del computer: ho
acquistato usato un PowerMac 6500/250 (con 64Mb di RAM) come sostituto
del mio Wintel 200 MMX.
Per l'occasione mi sono anche comprato un bel fiammante Apple Studio
Display 17"... veramente un ottimo monitor.
Questo 6500, come ho detto, avrebbe dovuto sostituire il mio MMX 200
e, viste le caratteristiche, ho pensato che grosso modo avrebbe potuto
essere se non un sostituto migliore in termine di prestazioni, un
sostituto almeno equivalente. Ma temo, almeno da certi punti di vista,
di essermi sbagliato.
A questo punto i veri Mac fanatici dovranno perdonare la mia palese
ignoranza del mondo Mac, e dovranno considerare il mio lungo passato
da PCista e le mie felici esperienze con i vecchi System 7.5 e 7.6 su
68040.
Ebbene, non mi aspettevo certo grandi cose da un 6500 con il system
8.5.1, ma certamente mi aspettavo una velecita' pressoche' simile al
vecchio PC e quanto meno un migliore stabilita'.
Il passaggio e' stato invece molto deludente.
Il sitema e' visibilmente piu' lento del Wintel 200 (equipaggiato
anch'esso con 64 Mb di RAM, un HD eide quantum e una superata ATI Mach
64). Questo e' riscontrabile un po' su tutti i fronti, sia nei tempi
di lancio delle applicazioni analoghe (Microsft Word, Excel, Netscape,
etc.) sia nella gestione della grafica (2D e 3D). Per non parlare
dell'avvio: mentre il PC si avvia in pochi secondi, questo PowerMac mi
da il tempo di andarmi tranquillamente a bere un buon caffe'!
Vabbe', pazienza, la differenza non e' cosi' marcata... ci si puo'
lavorare lo stesso degnamente. Almeno saro' appagato da una migliore
stabilita'... questo e', in fin dei conti, quello che decanta ogni Mac
fanatico!
Ma mi sbagliavo anche in questo.
Da soli tre giorni che e' in mio possesso ho riscontrato moltissimi
crash di sistema e messaggi di errore di vario tipo, a partire da
programmi come Word 98 ad altre piccole e semplici applicazioni.
Boh... sara' qualche problema relativo al System 8.5... comunque e'
certo che anche il deprecabile Win95 non andava in crash cosi'
frequentemente.
Pazienza, ho detto fra me, almeno qui in MacOS quando installi e
disintalli qualche applicazione non devi incasinarti con tutte le DLL
che finiscono nella System. Altro errore!
La cartella Estensioni era letteralmente invasa da centinaia e
centinaia di estensioni (sfido che poi ci mette una vita ad avviarsi),
ma quel che e' peggio e' che, anche attraverso la Gestione Estensioni,
se non per poche non si riesce a capire a cosa caspita servano e se e'
possibile eliminarle.
Con tanta pazienza e tanto tempo, sono riuscito ad eliminare le
estensione che per certo avevo identificato e non mi erano utili.
Adesso il sistema si avvia un po' piu' rapidamente, ma che fatica!
Per concludere, mi aspettavo almeno una bella e solida tastiera in cui
fosse un piacere poterci scrivere, come quella vecchia del Classic II.
Un altro ennesimo errore: la nuova tastiera estesa della Apple e'
orribile: plastichetta dai tasti durissimi... oltre a dover
piacchiarci con decisione su quei tasti, non sai mai se la pressione
e' stata sufficiente (perche' non senti quel familiare click o tock
che ti garantisce l'effettiva pressione del tasto).
Vabbe'... esistera' sicuramente qualche altra tastiera piu' decente:
vado a vedere un catalogo prezzi e rimango infartato dal prezzo!
Ok! Ok! E' questione di abitudine!
Poi c'e' sempre quella mela, li' in bella mostra, a consolarmi... ma
e' davvero tutto cosi?
Ditemi che e' solo un piccolo brutto periodo e che a tutto questo si
puo' rimediare!
P.S.
Non so perche', ma nonostante queste delusione la mia cotta per i Mac
non e' passata.
A presto,
Fabio.
******************
---- Trilobit ----
ICQ # 20268147
******************
per rispondere togli NOSPAM

 non e' passata.
Beh, quando si dice il destino ;-)
PS: presumo che tu l'abbia preso usato il 6500; quanto gli hai dato ?
Non é che magari era più conveniente prendersi un iMac233 che adesso te lo
porti a casa per meno di 2 milioni ?
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
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La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
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 puo' rimediare!
passerà
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

 Fabio.
Bye,
Rosario :)
-- 
********************
rpign...@iol.it
PowerMacintosh 6500
********************

 possibile eliminarle.
Capisco che il Mac non e` piu` facile come una volta: non fosse altro
perche' non e` piu` una macchina da scrivere deluxe ma deve poter
eseguire tantissime funzioni... con tutto cio` i nomi delle componenti
del sistema non sono tanto misteriosi (a parte i famigerati A/ROSE e
SOMObjects for MacOS)... e soprattutto ci sono due repertori che
spiegano per filo e per segno non solo la funzione di tutte le cose
insatallate da Apple ma perfino dalle terze parti!
Uno e` InformINIT e lo trovi a 
http://www.ambrosiasw.com
L'altro, altrettanto buono, lo compila un cinese della Malesia e 
si chiama... si chiama... adesso non mi viene ma l'ho consultato tante
volte!
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e ` dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
+-----------------------------------------------------------+
|  - = (  ENCICLOPEDIA DIGITALE DELLA FANTASCIENZA  ) = -   |
| 
http://www.fantascienza.com/edf/
 (con motore di ricerca!) |
+-----------------------------------------------------------+

 SOMObjects for MacOS)..
A/ROSE e' un'estensione che serviva per certe schede NuBus. Non so cosa
facesse. Ora la puoi buttare.
SOMObjects e' un runtime object oriented sviluppato da IBM. Era alla
base di OpenDoc. Ma adesso viene utilizzato sul MacOS 8.x per gestire
plug-in dei menu contestuali.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/fabrizio/

installa il System 8.1, da Gestione Estensioni creati diversi profili
Ti ringrazio molto (cosi' come ringrazio tutti gli altri) per i
preziosi consigli, che mettero' al piu' presto in pratica.
... anche perche' nell'arco di una sola giornata il Mac mi si e'
piantato ben 4 volte (e su applicazioni non M$)!!! :-(
Probabilmente ci devono essere dei conflitti di estensioni...
A proposito, che tu sappia, sai se e' possibile installare un secondo
HD EIDE interno (cosi' da poterci fare un backup dei prg prima della
formattazione)? E magari anche se e' possibile utilizzare gli HD non
propriamente marcati Apple (come quelli che si utilizzano per i PC)?
Grazie di nuovo!
A presto,
Fabio.
******************
---- Trilobit ----
-- NEW MAC USER --
- ICQ # 20268147 -


porti a casa per meno di 2 milioni ?
Sinceramente ci ho pensato, ma con l'espansione a 64MB di RAM, sarei
andato a spendere circa 1.000.000 di lire in piu'. Oltre a questo, ho
sempre desiderato un Monitor 17" con le pa**e, che fosse riciclabile
anche su altri computer.
Cmq se il Mac, a parte questi problemi iniziali, mi dara'
soddisfazione il prossimo computer "serio" che acquistero' sara'
sicuramente un fiammante G3 (a finanze ristabilite :-) ).



(togliere il trattino antispam)

 e' davvero tutto cosi?
Mah, il 6500 e' pur sempre un Performa: le uniche macchine il cui valore
totale e' inferiore alla somma dei componenti.
Della famiglia e' il migliore (meno peggio?).
IMHO dopo gli 8600/250 e 9600/300 macchine veramente belle Apple non le
ha piu' fatte.


 non capisco perché non si é modificata questa estensione)
Perche' ormai te lo hanno venduto...


 installre il System 8.1 pittosto che 8.5. Tu cosa dici?
Io ho sempre usato l'8.1 Lo trovo stabile ed efficiente.
L'8.5 non lo ho mai provato, ma da cosa sento qui' e da amici non penso
che lo provero' finche' non avro' *almeno* 128Mb di Ram.
L'8.1 fa tutto quello che mi serve, lo conosco, lo conoscono i prg che
uso, perche' cercarmi guai da solo?


 Probabilmente dipendera' dalla Cache e dal bus piu' elevati del PC.
Dalla cache puoi aspettarti molto.
Per l'accesso all'HD vedi il mio altro post.
Per i giochi 3D non so, per la grafica, tanto bitmap quanto
(soprattutto) vettoriale quello che dici va contro ogni mia esperienza.
Hai assegnto correttamente la memoria alle applicazioni?
E' spenta la memoria virtuale?


 Col Mac, a parte il Cestino puoi cambiare tutto, o quasi.
anche il cestino puoi cambiare, basta smanettare con resedit
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Chi non conosce la verita' e' uno sciocco, ma chi, conoscendola,
la chiama bugia, e' un delinquente." B. Brecht, Vita di Galileo. 

impaginazione, grafica bitmap non pesantissima).
Per carita', non voglio dire che il 6500 sia un computer lento
(anch'io lo utilizzo nelle applicazioni comuni senza problemi) ma
purtroppo, rispetto ad un PC 200 MMX pari RAM e' piu' lento: e questo
l'ho notato sia nell'accesso all'HD sia nella gestione della grafica
(sia elaborazione di immagini, sia giochi 3d).
Probabilmente dipendera' dalla Cache e dal bus piu' elevati del PC.
A presto,


 wrote:
| > No. Cambia ad esempio l'icona di *un* documento di Autocad. Non puoi!
| > Col Mac, a parte il Cestino puoi cambiare tutto, o quasi.
| anche il cestino puoi cambiare, basta smanettare con resedit
se e' per questo, allora, anche in winbug... solo e' piu' difficile...
CVD
Oha

 sistema, possono essere personalizzate.
Si, puoi cambiare l'icona associata ai file il cui nome termina con una
certa estensione, non l'icona associata ad un singolo file o ad una cartella.


Confermo!! -- una vera favola!
E dove si comprano? Magari a Roma...
Alberto

 Hai esperienze simili?
Ho uno scanner della Acer (600*1200): non mi ha dato grossissimi
problemi, ma ho preferito da Gestione Estensioni creare diverse
configurazioni in base all'uso che devo fare del Mac.
Cosi' accendo il 6500 vado in Gestioni Estensioni e carico la
configurazione personalizzata (con solo le estensioni che mi
occorrono in quel momento): se uso il Mac per Internet o per
mandare Fax (o per telefonare via Mac) carico la Configurazione
Modem (piena zeppa di estensioni per il Geo Port interno).
Altrimenti seleziono la Configurazione Lavoro (in cui ci sono
tutte le estensioni quali drive per stampanti, init del joypad,
drive dello scanner ecc.. eccetto le estensioni del modem).
Spesso acquisendo video (avendo la scheda Apple TV/Video System)
mi e' capitato di ascoltare il click del modem tipico di quando
si attiva e cerca la linea telefonica, dopodiche' il 6500 si bloccava.
Creando la configurazione AppleVideo da Gestione Estensioni ho
selezionato solo le estensioni opportune per l'utilizzo con Apple
Video Player e il modem ovviamente non ha rotto piu'......... :-)
Si perde un po' di tempo, pero' poi ti assicuri una maggiore stabilita'
del System.
A parte l'estrema simpatia, l' applicazione Apple Telecom non mi ha mai
dato l'idea di essere il massimo della stabilita'.
Bye,
Rosario :)
-- 
*****************
rpign...@iol.it
PowerMacintosh 6500
Yosemite G3 400

 (soprattutto) vettoriale quello che dici va contro ogni mia esperienza.
nel senso che era troppo lento? mah... io in photoshop ci ho lavorato
con img non eccessivamente pesanti (20-30mb) e non andava malaccio (ram
48mb), certo era lento nell'applicazione di dei filtri piu' complicati,
ma era un periodo di tempo sopportabile. per la grafica vettoriale,
invece non ho avuto alcun tipo di problema: mi pare strano quanto tu
dica, sempre se ho inteso bene... :) progs 3D non li ho mai usati.
giochi per il mame o altri emulatori come il snes9X invece andavano a
meraviglia! (non mi facevo un partitone a super ghouls'n'ghost e metroid
che erano anni... :)) )
byez, luKa
==
Our enemies shall talk to death, and we will bury them with
their own confusion. We shall prevail!

 che ti garantisce l'effettiva pressione del tasto).
guarda che le tastiere apple non sono tutte cosi': quella che usci' con
il mio (ex) 6500 era perfetta: invece me ne e' capitata un'altra (con il
4400) che era una fetecchia... proprio come l'hai descritta tu: tanto
che la detestavo, l'ho sostituita con quella del 6500 e l'ho venduta
assieme a quest'ultimo. io pero' l'ho rifilato a 1.900.000, senza
monitor... :)


 Grazie di nuovo!
hmmm, un hd eide non credo proprio perche' non c'e' il controller
interno; un hd scsi, quello si certo (anche non apple).


 No, fa davvero schifo e piu' la usi e piu' la odi.
confermo: quella del 4400 che avevo la detestavo. ho passato circa mezza
giornata a prenderla a pugni per cercare di far smollare i tasti, ma e'
stato invano... brrr, non oso neanhce pensarci!


stato invano... brrr, non oso neanhce pensarci!
E adesso che tastiera usi?


interno; un hd scsi, quello si certo (anche non apple).
Come sarebbe a dire che non ha il controller?! Ecome controlla il suo
HD EIDE quantum?


 Probabilmente dipendera' dalla Cache e dal bus piu' elevati del PC.
Io non l'ho mai messo a confronto con un 200, ho a disposizione solo un
166 e a confronto di quello mi pare un razzo (salvo che nel lancio delle
applicazioni Microsoft). Ma sei sicuro che la scheda grafica abbia tutte
le sue estensioni a posto? e che la cache funzioni? che non ci sia
qualche problema alla memoria? hai provato il System Info delle Norton?
che valori ti da'?
Fra l'altro, io uso l'8.5 e non avverto nessun rallentamento rispetto
all'8, anzi il ridisegno delle finestre mi pare pure velocizzato...
Ciao
Dario

 uso, perche' cercarmi guai da solo?
Io uso l'8.5 con 64 Mb di Ram. E' stabilissimo, e con la memoria
virtuale attivata occupa (senza nessuna ottimizzazione della cartella
estensioni) 15-16 mega. Ne rimangono quasi 50 per le applicazioni.
Ciao
Dario

 3 da mesi e non va in crash quasi mai.
io purtroppo ho dovuto farlo e ho risolto molti problemi


 E adesso che tastiera usi?
quella del 6500 buona... anzi veramente non uso nemmeno quella, perche'
mi e' rimasto solo il pb1400 e sono in procinto di acquistare un nuovo
g3, anche se... ultimamente ho cominciato a nutrire forti dubbi verso la
nuova politica apple! forse forse e' meglio buttarsi sull'usato, e
prendere un 8600/9600...


 HD EIDE quantum?
uh gia'... che stupido! in tal caso non saprei, ma credo proprio di no.


 (aspetto con impazienza la definitiva di iCab).
ma sara' gratuito?? devo dire che mi ha fatto una buona impressione,
altro hce quel pachiderma di netscape...


 nel senso che era troppo lento? mah... 
Nel senso che i prg di grafica sul 6500 li ho trovati generalmente piu'
veloci che sull'MMX 200. Non su tutto, pero'.


 estensioni) 15-16 mega. Ne rimangono quasi 50 per le applicazioni.
Deck II con la mem virtuale attiva *non* parte neanche.
Io sul 6500 ho attivato la mem virtuale e ho notato rallentamenti.
Inoltre con l' 8.1 il system prende 13 MB *senza* memoria virtuale.


 prendere un 8600/9600...
Sicuramente, pero' i Mach 5.


 Sicuramente, pero' i Mach 5.
cos'e' il Mach 5? (pardon l'ignoranz! :)) )


 byez, luKa
Costera' 50 marchi. Ma l'autore dice che ne manterra' sempre una
versione "lite" gratuita sul web. Io ad ogni modo penso che se la finale
funziona bene (la beta che c'e' ora ha qualche problemino), le 50.000
gliele daro' volentieri. Mi sembra proprio da premiare chi ha il
coraggio di andare contro i due colossi Netscape e Explorer, e con un
programma che funziona anche meglio.
Ciao
Dario

 ciao
Ciao
Dario

 Inoltre con l' 8.1 il system prende 13 MB *senza* memoria virtuale.
Si', l'8.5 e' un divora-Ram. Ma io lo trovo ancora piu' stabile
dell'8.1.
Ciao
Dario


(togliere il trattino antispam)
Apple Computer: "Bachi?, quali BACHI? sono caratteristiche casuali!"

 cos'e' il Mach 5? (pardon l'ignoranz! :)) )
Sono gli ultimi 604e, quelli da 250Mhz in su'.
In comune con i precedenti hanno solo il nome.
Il 9600/300 va il doppio secco del 9500/200, e generalmente un po' piu'
dei primi G3 (sempre se c'e' di mezzo l'HD).
Con *tutte* le applicazioni.


 programma che funziona anche meglio.
d'accordissimo. speriamo che migliori le iconcine, pero'! quelle che ci
sono adesso so' proprio bruttarelle... ;))


Maki wrote:

Ma l'hai ripresa precisa precisa da qualche dichiarazione?
Potrebbero fare il cabaret!  E dico poco .....           :-)))))))
Ciao
Eb

 Senz'altro, ma che ci posso fare?
Niente :-(
Ciao
Dario

 si pianta molto raramente.
Io personalmente ho notato che il PC non dà problemi finche installi
WinDOS, Office e ti limiti a lavorare con quelli (o poch'altro). Se inizi a
smanettare un pochettino devi reinstallare tutto con frequenza mensile. Col
Mac non ho mai avuto la necessità (in quasi cinque anni) di reinstallare il
MacOS e attualmente non ricordo nemmeno quando ho avuto l'ultimo crash.
Ciao ciao
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 veloci che sull'MMX 200. Non su tutto, pero'.
Beh, fondamentalemnte le schede grafiche dei Performa sono sempre state
bruttine; sul 200MMX dipende da che scheda grafica é montata.
Magari il 6500 permette di espandere la V-RAM ? Se così fosse consiglierei
di portarla al massimo.
PS: anche la cache (anzi soprattutto la cache) se fosse possibile espandela...


 wrote:

Hai visto che razzo che e' nell'interpretare il codice html? e il tutto
in soli 2 mega. La gestione della cache, poi, e' ottima.
Ciao
Dario

 Ciao ciao
Ciao
Dario

 PS: anche la cache (anzi soprattutto la cache) se fosse possibile espandela...
anche quella mi pare non sia espandibile, pero' potrei sbaglairmi...



(togliere il trattino antispam)
Apple Computer: "Bachi? Quali BACHI? Sono caratteristiche casuali!"

 bruttine; sul 200MMX dipende da che scheda grafica é montata.
Allora, la velocita' di un computer nella grafica la valuto da quanto
tempo mi fa stare davanti allo schermo a guardare l'orologio mentre
calcola un filtro o fa un ridimensionamento.
La scheda grafica centra *nulla*. L'accelerazione della scheda velocizza
a volte lo scrolling e quelle robine li', il lavoro vero lo fa il
processore al limite in compagnia dell'HD.
(Si, lo so che nella preistoria c'erano schede che acceleravano alcuni
filtri di PhotoShop, nella preistoria per l'appunto)
Se ci sono da fare calcoli in virgola mobile vince il 6500, se no anche
il 200MMX puo' dire la sua e a volte vincere.


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** 668: The Neighbor of the Beast

 significa che posso spacciarvela io... 
Tutto vero, ma si tratta, appunto, di un espediente che sostituisce fino
ad un certo punto la vera Ram. Cioe', va bene per farci qualche prova,
ma non la consiglierei per lavorarci sul serio.
Ciao
Dario 

 Era: "My software never has bugs. It just develops random features."
Ma si riferiva ad Apple o ad una famosa casa di software di Redmond?
Ciao
Dario

 >chede Apple per una tastiera paragonabile.
La Estesa II (che sto usando, dato che ho rivenduto la nuova e mi sono
tenuto la vecchia) è la miglior tastiera mai prodotta in assoluto. Se
puoi, prendi una di queste.
A me la MacAlly sembra pessima: imprecisa, gommosa, sgradevole. Ma se a
qualcuno piace...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@NOSPAM.fastnet.it