Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Consumo del grasso corporeo?

in tutte le palestre pseudo istruttori dicono che si comincia a bruciare 
grasso dopo 20 minuti di attività aeorobica costante tipo tapis ciclette, e 
che dopo i 40 si consuma solo grasso, c'è qualche base scientifica o sono 
leggende metropolitane?

 grasso dopo 20 minuti di attività aeorobica costante
certo che c'e' una base scientifica; per fartela facile, dopo quel tempo 
li' hai esaurito le risorse di "pronta disponibilita'", e per 
reintegrarle e continuare a farti fare attivita' l'organismo comincia a 
utilizzare le "scorte" (leggi: grasso)
per capire a fondo il meccanismo dovresti guardarti come funziona il 
corpo umano :-), cosa sono ATP, glicogeno etc ... se googli un po' 
qualche spiegazione umanamente comprensibile la trovi pure.
resta vera una sola cosa: se vuoi perdere peso l'unica e' sudare :-(
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 resta vera una sola cosa: se vuoi perdere peso l'unica e' sudare :-(
beh non solo: attivita' fisica si' ma associata ad una dieta completa e 
calibrata per ciascun soggetto.


E' vero che dopo 20 minuti cominci a intaccare le riserve.
Prima dei venti minuti consumi il glicogeno muscolare.
Però le riserve di glicogeno dovranno pure essere riempite di nuovo, no?
Domanda: da dove verrà presa energia per riempire di nuovo il muscolo di 
glicogeno?
Ergo: puoi anche correre per 5 minuti per 10 volte al giorno invece di 
50 tutti insieme. Dal mero punto di vista di consumo energetico è la 
stessa cosa.
Prova

 stessa cosa.
 
anche dal mero punto di vista fisico tenere sollevati e fermi 20 kg e' 
una attivita' a lavoro zero, ma dubito che dal punto di vista fisiologico 
le cose stiano proprio cosi' :-)
 
sicuro che anche la tua affermazione sia fisiologicamente vera?
 
in ogni caso il lavoro aerobico allena anche altre componenti, quindi ne 
guadagni in salute (maggiore resistenza alla fatica, migliore 
ossigenazione, etc ...), mentre quello che descrivi tu stressa e basta ;-)


 calibrata per ciascun soggetto.
 
bah, la dieta completa ed equilibrata e' un po' come l'araba fenice, 
tutti la vorrebbero (fare) ma in pratica non la fa nessuno :-)
 
fermo restando che sarebbe l'ideale, ormai piu' tempo passa e meno credo 
alle "diete"  ... di qualunque tipo esse siano
 
alla fine i punti fermi per il topic sono due:
 
a) attivita' fisica in regime "bruciagrassi", che tra l'altro anche 
quando e' finita mantiene il metabolismo alto
 
b) introito calorico complessivo inferiore al consumo, con preferenza per 
i cibi a basso indice glicemico.
 
questa e' la teoria ed i due punti a e b hanno bisogno uno dell'altro, 
altrimenti da soli non funzionano, poi come noto tra dire e fare ... ;-)


 i cibi a basso indice glicemico.
 
Nel quotarti aggiungo
 
c) Dieta variegata, evitando estremismi di qualsiasi natura.
Prediligere verdura e pesce. Carne rossa da assumere con moderazione, 
evitare fritti, alcolici, dolci, e cibi grassi in genere.
 
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute
 

 resta vera una sola cosa: se vuoi perdere peso l'unica e' sudare :-(
 
la mia è una temperata, ma non è vera nemmeno questa.
Anzi: la cosa fondamentale è l' introito alimentare, xkè è facile 
ingurgitare 4000kcal al giorno, ma spenderle è molto + difficile e lungo.
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 ossigenazione, etc ...), mentre quello che descrivi tu stressa e 
basta ;-)
 
infatti non ho negato che dal punto di vista della salute 
cardiovascolare e della "fitness" fosse efficace, ma per quanto 
riguarda il consumo energetico lo è eccome. 
Quello che ho detto io è un'iperbole per sfatare luoghi comuni che si 
sentono sempre ripetere da pseudo esperti. Non era da prendere alla 
lettera anche se è assolutamente vero.
Comunque, data l'estrema difficoltà a convincere la gente a muoversi 
di più, è sempre opportuno far comprendere come non sia necessario 
correre per un'ora continua ma che lo stesso risultato si ottiene 
anche con quattro quarti d'ora.

 quattro quarti d'ora.
Il vero problema di fare brevi sessioni è l' impatto sulla glicemia e la 
mancata stimolazione del glucagone.
Risultato: questo mi torna a casa che ha una fame porca e finisce col 
mangiare troppo vanificando tutto. Mentre se mi corre almeno un 30' 
facciamo 40'mi si stimola il glucagone e arrivi a casa che non hai fame.
Il vero limite della "zona bruciagrassi" è rappresentato dalle quantita 
assolute di energia. Tu corri (o altro) 1h ad un ritmo sostenibile per 
te (che se sei giovane sano e leggermente sovrappeso contempla anche 
arrivare al 90% della FCmax) e segui una dieta leggermente ipocal. Tutto 
il resto è noia (specie x i vecchi del ng isp).
ciao!


 facciamo 40'mi si stimola il glucagone e arrivi a casa che non hai fame.
 
quoto al 100%, quando da ragazzo facevo sport non avevo mai fame ...


 Anzi: la cosa fondamentale è l' introito alimentare
 
NO, qui te lo dico da "esperto" :-), solo con l'introito alimentare 
ridotto soffri la fame, consumi massa magra, abbassi il metabolismo e non 
ne esci piu' ...
 
e le 4000 calorie ingurgitate le consumi eccome, chiedilo a chi fa lavori 
di fatica ... 
 
come confermava Frankie, solo di riduzione calorica non si combina niente.
 
Con la fatica fisica stimoli il mantenimento (se non l'accrescimento) 
della muscolatura che altrimenti senza attivita' fisica verrebbe 
considerata energeticamente dispendiosa e metabolizzata, non dimenticare 
che tra grassi e proteine il nostro organismo preferisce le proteine ... 
per consumare grassi deve essere messo al muro ;-), in compenso a 
produrli ci mette un attimo :-(
 
e poi ovviamente una regolata alla dieta ci sta comunque bene, ma di solo 
dieta non si dimagrisce, a meno che il tuo problema non siano i 5 
chiletti di troppo, si intende ... ;-)
 
fosse cosi' facile saremmo tutti magri e belli :-)


 ne esci piu' ...
[...]
 
 
Rispondo cumulativamente ai vari spunti del thread.
Di fondo, almeno per alcune persone che ingrassano perché "si lasciano
andare", credo che l'essenziale sia una buona motivazione psicologica
e sociale, individuale e di contesto; il resto segue, a mio profano
parere, e fissarsi troppo sui "dettagli" non è utile ma può essere
stressante :-)
 
Altrimenti, puoi anche dare le ricette dietetiche più giuste, le
calorie calcolate al centesimo, il cardiofitness e l'aerobica da
manuale... ma senza motivazione resterà tutto sulla carta.
 
In questo senso, le "diete", anche quelle "equilibrate" e scritte
personalmente dal computer del dietologo, finiscono per non
funzionare, AFAIK, mentre magari funziona meglio mangiare quel che
piace in un buon ristorante, perché soddisfa di più e sostituisce il
piacere della buona cucina all'ansia di abbuffarsi. Naturalmente al
ristorante si andrà solo dopo aver mosso il sedere nell'attività
fisica quotidiana!
 
Penso che più che dare una lista di rigida di prescrizioni e divieti
dietetici che lasciano il tempo che trovano anche se "bilanciati",
"equilibrati", ecc., l'importante sia dare alcune indicazioni
tendenziali di massima (che più o meno conoscono già tutti ma non
mettono in pratica, a cominciare dal mangiare più verdure, più fibre,
e meno birre e cocacole!) ma anche ritrovare un giusto rapporto
psicologico con il cibo, intendendolo come gratificazione, sobria
gioia conviviale, e non come assillo, tentazione sempre in agguato,
compensazione sfrenata, ansia anche sociale di mostrarsi capaci di
mangiare il mondo, oppure angoscia privata che può far diventare
ingrassante anche un cibo "light" o una barretta dietetica, se
ingurgitati con avidità da serial eater!
 
Idem per l'attività fisica: si tratta di ritrovare il gusto di una
vita attiva, sempre, costantemente, non solo in palestra ma anche
rassettando casa o giocando coi figli, insomma che diventi parte della
propria vita, non solo un aggiunta d'emergenza, piuttosto che stare
con l'occhio fisso al contaminuti, al rilevatore del battito cardiaco
e al calcolatre dei grammi di ciccia bruciati o non bruciati secondo
chissà quale formula. La vita continua, non si può stare tutta la vita
a contare le calorie, ma si può cambiare vita una volta per tutte.
 
L'importante è che i cambiamenti siano seri, duraturi, poi i risultati
vengono. Si ingrassa perché si ingrassa 50 grammi al giorno, per anni,
se il bilancio delle calorie ingerite supera il dispendio, se i
muscoli non consumano perché deperiti per inattività, se il cibo
diventa una  "droga" e un rito coattivo.  Lo stesso dunque vale anche
al rovescio, chi va piano va sano e lontano purché vada nella giusta
direzione, scusate la banalità, anche se non raggiunge le "soglie"
cardiache, i minutaggi, le diete "perfette" :-)
 
IMHO & AFAIK

 L'importante ï¿œ che i cambiamenti siano seri, duraturi,
Uno stile di vita, appunto :)
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichï¿œ verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernitï¿œ se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute

 cardiache, i minutaggi, le diete "perfette" :-)
 
Non sono banalità. Sono cose semplici ma non banali. Ma purtroppo 
nessuno le applica.

 compensazione sfrenata
vedi, quoto praticamente tutto quello che hai scritto, ma anche tu sei 
caduto nel classico stereotipo dell'obeso mangione.
non che io neghi di farmi qualche birra di troppo, beninteso ;-), e fermo 
restando che se ingrassi e' ovvio che introduci piu' di quanto consumi, 
vorrei fossa chiaro che obeso ci puoi diventare anche se mangi "normale" 
e fai attivita' fisica zero.
per ributtarla sul personale, ho passato le ultime due settimane 
incollato a un computer per consegnare in tempo un lavoro, notti e week 
end compresi, praticamente l'unica attivita' fisica e' stata quella di 
passare dal letto alla sedia dello studio :-) e dubito che una intensa 
attivita' di digitazione e smanovramento di mouse facciano testo :-)
generalizzando, questa situazione e' comune a sempre piu' persone.
Che sistematicamente si trovano sovrappeso.
in fin dei conti non sbagliano molto i giapponesi che *durante* l'orario 
di lavoro ti costringono a fare mezz'ora di ginnastica di gruppo ... ;-)
e quindi torniamo alla tesi originaria, mangiare "normale" e spostare il 
bilancio energetico con l'attivita' fisica ... senno' e' tempo (e salute) 
perso.


 e fai attivita' fisica zero.
 
No, no, stiamo dicendo la stessa cosa. :-)
C'è l'obeso mangione ma, come ho anche scritto in fondo al mio post,
c'è anche chi
"...ingrassa perché si ingrassa 50 grammi al giorno, per anni,
se il bilancio delle calorie ingerite supera il dispendio, se i
muscoli non consumano perché deperiti per inattività".