Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: Share di mercato

 Sempre più convinto che le statistiche siano tarocche.
Infatti, pensa te, un marchio mai sentito eppure ha una share del 50%,
sara` roba speciale da Perlisti...!-)
Alex

 sara` roba speciale da Perlisti...!-)
Sono portatili speciali con la tastiera Perl. $,%,&,@ si accedoni
direttamente, i numeri con lo shift. <g>
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Sempre più convinto che le statistiche siano tarocche.
Anche io. Anche se non credo che gli inguaribili del 3% saranno disposti
a mettere in conto questi dati. 
Leggo tantissima acredine verso i Mac in giro.


 A casa mia si chiama "rosicare".
Vero. Ma è buffo che viene anche da gente altrimenti "ottima".
Non capisco questo astio. Bah.


 portatili presenti in sala erano Nac.
Piacere di averti rivisto :)
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 all'acquisto.
Forse... ma bah.


 indecisi: alcuni lo hanno comprato, per altri sarà il prossimo.
Guarda che sono d'accordissimo e le tue osservazioni e spiegazioni
coincidono appieno con quelle che ho fatto anch'io, sin da prima di
prendere il mio primo Mac (l'iBook G4 12", appena usci` a fine 2003).
Scherzavo solo sugli strani laptop "Nac" (non "Mac") di cui parlavi!-)
Alex

 Ah ma allora intendevi i Mac, non i Nac! :-D 
Guarda che "Nac" è una nota contrazione di "Notebook Mac".
Del resto l'ha detto Sembro che si trattava di un convegno di perlisti: 
quelli s'entrippano de abbreviazioni e de idiomi.
Anzi *ci* intrippiamo, visto che perlista lo sono anch'io, e visto che 
anch'io ero presente all'IPW (seduto giusto dietro Sembro :-)
E se anch'io avessi portato il mio MacBook, i "Nac" sarebbero stati 
ancora di più :-)
--
What does VISTA mean?
Viruses, Infections, Spyware, Trojan horses & Adware.

 Sempre più convinto che le statistiche siano tarocche.
Al di là della cerità o meno delle statistiche, imho sono due al momento
i fattori che tengono comunque bassa la diffusione dei mac:
- "i mac costano di più"
- "i mac non sono compatibili"
Come vedi si tratta in entrambi i casi di credenze popolari, la prima
formatasi negli anni perchè prima effettivamente i mac costavano di più,
la seconda forse perchè si crede che la mancanza di un'ampia gamma di
antivirus tra cui scegliere celi un'incompatibilità di fondo ;-)
Sulla questione del prezzo noto sempre di più come sia presente tra i
miei amici dell'università: a chi deve comprare un nuovo computer
suggerisco sempre apple, e prontamente mi viene risposto che costano
troppo...solo facendogli notare che un confronto sensato (e non con il
dell celeron) fa vedere che i prezzi sono allineati, e quel poco che
paghi in più non lo rimpiangi appena inizi ad usare OSX.
Credo che apple dovrebbe puntare parecchio su quei due punti per
aumentare la diffusione: per la compatibilità si sta impegnando ma più
che altro con i nuovi macintel, in cui si pubblicizza parecchio (almeno
nei mediastore milanesi) la possibilità di installare win, per i prezzi
credo che un po' di pubblicità comparative non farebbero male.
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

 dorato. B-)
Provare MacSoup? Grazie per il consiglio, ma le mie pulsioni 
masochistiche, sebbene non del tutto assenti, non arrivano a tanto ;-)
Ciao!


 masochistiche, sebbene non del tutto assenti, non arrivano a tanto ;-)
Beh scusa... usi Thunderbird per i gruppi. Come prova di masochismo è
secondo solo a farsi camminare coi tacchi a spillo sui marroni :)


 secondo solo a farsi camminare coi tacchi a spillo sui marroni :)
Perché, cos'ha Thunderbird che lo rende cosě inusabile come newsreader?


 Perché, cos'ha Thunderbird che lo rende così inusabile come newsreader?
Se ne è parlato a lungo e ha un elenco di difetti che non finisce alla
svelta. Poi con varie pecette/extensions alcuni si tappano, ma
globalmente no.
Per capire come deve essere fatto un newsreader "in stile Thunderbird"
(ovvero come dovrebbe funzionare TB per essere un buon nr), guarda
Dialog.


 una mail con le coordinate per accedere all'area Staff di Faqintosh.
Ricevuta. Non mi è chiaro però se desideri che mi occupi di qualche
FAQ in particolare (credo di no), o se era semplicemente per
mostrarmi l'interfaccia. In ogni caso ho fatto un giro (senza 
toccare niente): complimenti, sembra molto funzionale e pratico .)
grazie,


 ancora di più :-)
E invece l'hai lasciato a riposare nella teca :)
ciao,


 - "i mac non sono compatibili"
ieri stavo parlando un con tizio che mi ha detto che è stufo di windos e che
vorrebbe passare a mac.
mi ha detto: i mac costano tanto!
gli ho fatto fare un giro sull'applestore online e ci è rimasto male.
aveva in mente dei prezzi più alti del normale di circa 6-700 euro.
così, senza controllare, per qualche ragione pensava che gli imac fossero
dei modelli supercostosi che partono da 2000 euro...
mah.
poi mi ha chiesto se esiste office per mac, gli ho detto che casomai c'è da
chiedersi se esiste office per windos visto che è stato sviluppato prima
per mac e poi portato su win e comunque la versione mac è più avanti di
quella per win.
mah, m'ha detto che il suo prossimo computer sarà un apple.
che luoghi comuni...
vedremo :)

 quella per win.
Qui l'hai sparata grossa... :-)
-- 
This is the end

 Qui l'hai sparata grossa... :-)
si ma 2004>2003.
questo basta a dire che è più avanti! :)

 questo basta a dire che è più avanti! :)
Ineccepibile... ;-)


 windows è arrivata solo con "Office XP".
Se parliamo di interfaccia, anch'io preferisco quella della versione
Mac, ma nel complesso mi pare che la versione Windows sia più
"evoluta"...


 E invece l'hai lasciato a riposare nella teca :)
E pensare che quel delatore, che ha rivelato questi (infondati) dettagli 
feticistici, ce l'avevo portato io all'IPW.
Ah, gli amici!
Ciao! ;-)

 Dialog.
Avessi il tempo e la possibilità di farlo, semmai adotterei Sylpheed, 
che risolverebbe quasi tutte le mi esigenze per la posta ed i newsgroup.
Ciao,
Emanuele.

 perseveranza sara` premiata - fidati. :-)
Ed è proprio questo che travalica la mia predisposizione al masochismo: 
il fatto che per apprezzare un programma devi perseverare, e poi 
perseverare e poi perseverare ancora, con pervicacia ed abnegazione.
Anche quelli che indossano il cilicio, a lungo andare finiscono per 
abituarcisi, e alla fine gli piace pure.
Credevo che la mentalità di un Mac-ista fosse un po' diversa ;-)
Ciao!

 perseverare e poi perseverare ancora, con pervicacia ed abnegazione.
Sono d'accordo, ma... Fatti servire, usa MacSOUP. Gran parte della
necessità di "perseverare" nasce dal fatto che è radicalmente diverso
dai programmi come Thunderbird e quindi c'è bisogno di un periodo di
disintossicazione...


 Credevo che la mentalità di un Mac-ista fosse un po' diversa ;-)
infatti la mentalita' e' diversa, zuppa fa schifo, ma, purtroppo, e' il
meglio che c'e'

 necessità di "perseverare" nasce dal fatto che
... viola quasi ogni indicazione delle apple human interface guidelines

 perseveranza sara` premiata - fidati. :-)
Quando arriva il premio? Io ancora non lo vedo :P

 "solo" più veloce, IMHO.
Sulla velocità pochi dubbi: il mio pb g4 arranca su file grossi con
molte immagini, mentre il pIII dell'università se la cava alla grande.


 all'acquisto.
Io odiavo il Mac, ma per atroci passate esperienze. A ragion veduta.
Poi mi sono redento e ho comprato un iBook G3 di straoccasione, e ne
sono soddisfatto.
In genere, gli altri rosicano, in effetti.
Basta cercare con Google:
http://www.google.com/search?q=mac+merda+per+fighetti
Primi risultati:
http://www.lamentazioni.org/2006/uno_in_particolare/mac-book-vs-dirty-sanchez/
http://forum.castlerock.it/leggitopic.php/f=33/t=3020/s=30
--
Io.

 quella per win.
sì, ma se non gli spieghi la storia dell'UB che non c'è ancora proverà
Office su Mac e dirà che i Mac sono leeeeenti...
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 tre piů rilevanti ;-)
1. non esiste nessun modo per avere in assoluta evidenza le risposte ai
propri messaggi. questa mancanza č da sola *fatale*
2. non quota il testo selezionato. c'era una pecetta (che pare che nella
versione recente non funzioni) che lascia comunque questa cosa legata ad
una combinazione di tasti assolutamente astrusa (a meno di cazzeggiare
manualmente con i chrome dell'applicazione *e* della pecetta). Su tutto,
quota di merda, facendo un rewrap del testo osceno.
3. Sui thread lunghi ci si perde il filo di chi risponde a chi.


 In genere, gli altri rosicano, in effetti.
Ma pensa a certi talebani del sw libero...


 Ma pensa a certi talebani del sw libero...
La specie peggiore.
Gente che si compra un Powerbook, ci installa Ubuntu o qualche altra
schifezza e va in giro a predicare, dicendo che 'va benissimo per l'uso
quotidiano, e che MacOS è una schifezza proprietaria, ecc. ecc...'
--
Io.

 3. Sui thread lunghi ci si perde il filo di chi risponde a chi.
Qui non sono sicuro di aver capito bene a cosa ti stia riferendo.
Se hai un thread molto "annidato" (e lo schermo troppo piccolo) è
sufficiente selezionare il sottoalbero di messaggi che ti interessa e
visualizzare soltanto quello. In questo modo riduci ad libitum il numero
di livelli del thread, e quindi vedi perfettamente le dipendenze tra i
messaggi.
Certamente Thunderbird non è perfetto, ma considerando che si usa 
"all'istante", mi sembra una buona scelta per chi, come me, non fa un 
uso intensissimo dei newsgroup.
Considerando pure che ha una user base estesa ed attiva, si può contare 
su continui miglioramenti (magari sotto forma di extension).
-- 
What does VISTA mean?
Viruses, Infections, Spyware, Trojan horses & Adware.

 consiglio, per il proprio bene.
Guarda, non metto minimamente in dubbio che MacSoup sia potente, ma 
l'uso che faccio io dei newsgroup non giustifica l'investimento che esso 
richiede.
Mi vengono in mente qualche centinaio di modi migliori per impiegare le 
mie residue risorse neuronali, piuttosto che impegnarle a memorizzare 
una miriade di combinazioni di tasti.
Comunque grazie, sono certo che il tuo č un consiglio validissimo: 
magari un giorno...
Ciao!


 un'immagine vale più di mille parole... 
http://tinyurl.com/bfruw
Ben congegnata, non c'è che dire... ;-)




Esatto. O magari non comprano manco il Mac, non lo hanno mai provato e
lo criticano estesamente.


 su continui miglioramenti (magari sotto forma di extension).
Minchia ma sono due anni che cade sui *fondamentali*. Lo sviluppo è
attivo, ma evidentemente non hanno una minima idea di come deve
comportarsi un client news.


 comportarsi un client news.
o forse Usenet è talmente poco frequentata, ormai, che più di tanto non
gliene importa... 
:-(


 comportarsi un client news.
Mi sembra difficile che tra tanti sviluppatori non ce ne sia uno che 
conosca un nr evoluto. Piuttosto mi sembra che si facciano condizionare 
(forse troppo) dall'esigenza di mantenere tutto molto semplice ed intuitivo.
Vedremo con la versione 2.0.


 A me basta il tastierino numerico.
Cioè hai un tastierino numerico che ti permette di non doverti ricordare 
niente?! Cos'ha, un'interfaccia telepatica?
Che bello, lo voglio anch'io! :-)


 La specie peggiore.
No, c'è ancora di peggio: i talebani del software proprietario.


 No, c'è ancora di peggio: i talebani del software proprietario.
Ma no, ormai sono inoffensivi.
--
Io.

 "solo" piů veloce, IMHO.
Direi piuttosto, "solo" con piu` componenti (a seconda di che "edizione"
di Office stiamo parlando, ovviamente).  Per dire, Access, e Visio,
fanno parte di Office su Windows (in certe edizioni) ma non su Mac (dove
mi pare ci sia una edizione sola).
Alex

 Mi auguro che arrivi presto, questo giorno! :)
Vediamo, molto dipende dalle risposte che mi darai ora ;-)


 Vediamo, molto dipende dalle risposte che mi darai ora ;-)
ma no, scusa se sei contento cosi' continua pure, perche' cambiare?

 Vedremo con la versione 2.0.
Il solo fatto di conoscere un newsreader non significa che puoi
riprogettare pezzi significativi di programma. Fortunatamente eh...
immagina se ognuno aggiungesse e modificasse features a suo arbitrio.


 No, c'è ancora di peggio: i talebani del software proprietario.
Talmente poco credibili che fanno solo ridere. Non sanno quello che
dicono e i fatti lo dimostrano.
I talebani del libero invece "tecnicamente" hanno ragione, ma portano
avanti un estremismo abbastanza esagerato da portarli in posizioni di
torto (pensiero complicato, spero che si capisca quello che dico).
Ovvero ecco:
Il software libero è Cosa Buona. Ha standard qualitativi elevati etc etc
etc. Il software libero è eticamente corretto (qui per esempio si
potrebbe discutere, perfino all'interno del FLOSS ci sono due correnti
principali che dissentono sulla parte "etica").
Il punto è che questo non basta per affermare (è in effetti un errore
logico) che il software non libero debba essere il Male, sia di scarsa
qualità e (questo invece riconoscendo vera l'originale si riesce a dire)
è eticamente scorretto.


 gliene importa... 
Guarda che i gruppi in lingua inglese sono tutt'ora frequentatissimi, e
spesso ci trovi anche pezzi da 90 dei vari campi eh...


 etc.[]
La stai facendo troppo complicata.
I talebani del software libero rompono i coglioni, fine del discorso.
E' gente capace di comprarsi un Powerbook (1)  e installarci Edubuntu,
e tanto basta a destinarli a qualche girone infernale dei peggiori.
(1) Perchè almeno è serio, dicono loro. Per fortuna, dico io: un
iBook colorato con Edubuntu sarebbe troppo per il mio povero cuore.
--
Io.

 non ti ci incazzare :-)
(rimane il fatto che il 99% delle immagini su usenet vanno dall'erotismo
spinto alla pornografia piu' volgare)

 dell'usabilita' per seguire proficuamente discussioni in tred lunghi
                                                           ^^^^^^


 spodestato surclassandomi alla grande. non ti ci incazzare :-)
Troppo tardi? ;-)


                                                            ^^^^^^
se lo hai segnato significa che hai capito cosa voleva dire, tanto mi
basta
(1) romeo, the aristocats
(2) al riguardo c'e' un po' di discussione: io parteggio per il si ma
non ho convinto tutti

 Ti hanno fatto vedere cosa è l'albero (detto anche metrò).
Perfetto. E, appunto, il sorting per "Thread" di Thunderbird fornisce 
*esattamente* le stesse informazioni (salvo il fatto che su Mac, al 
contrario che su Windows, stranamente non disegna i rami...)
Piuttosto, scopro adesso che MacSoup non ha uno spell-checker integrato, 
non ha la visualizzazione inline delle immagini allegate, e non ha un 
filtro bayesiano (peraltro utilizzabile per addestrare il nr al 
riconoscimento "fuzzy" di qualsiasi categoria di messaggi, non soltanto 
per lo spamming).
Almeno a giudicare dalla reazione stizzita di uliano.
(OK, ho capito che si tratta di una reazione "istituzionale" ;-)
A me queste sembrano cose rilevanti almeno quanto quelle che mancano a 
Thunderbird.


 dai, emanuele... è terribile! :-DDDD
Quoque tu, Sembrus!
;-)


 Thunderbird.
a me pare che quelle cose che sono rilevanti per un programma di posta,
ma che in un niusrider sono inutili o perlomeno marginali, tu le citi
solo per ostinata partigianeria nei riguardi di thunderbird
zuppa fa schifo, ma thunderbird e' davvero peggio

 Funzionano tutti, anche in diagonale.
vabbe' chissenefrega, qui ha ragione lui... l'interfaccia di zuppa, nel
suo essere cosi' non standard e legata a combinazioni di tasti ad hoc
che funzionano solo in questo programma o in maniera differenze da tutti
gli altri porogrammi e comunque sempre in palese e aperta violazione
delle apple huma interface guidelins fa veramente cagare

 spesso ci trovi anche pezzi da 90 dei vari campi eh...
Si`, ma e` anche vero che agli ISP &c importa molto poco, il "grande
pubblico" non ne ha mai sentito parlare e si frammenta su web forums,
yahoo groups, google groups (che mischia Usenet e altri gruppi), ...
Alex

 Binari? Vade retro!
Cos'hai contro i treni e/o a favore della monorotaia?
Alex

 dicono e i fatti lo dimostrano.
ma spesso siedono nei parlamenti, però...
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 spesso ci trovi anche pezzi da 90 dei vari campi eh...
ma anche questo gruppo è parecchio frequentato, e anche altri della
gerarchia .it: ma sono piuttosto convinto che la stragrande maggiornanza
di chi usa il web non sa nemmeno che cosa sia Usenet. Il che la rende
più vivibile (immaginatevi le trollate, se no), ma anche marginale
nell'interesse degli ISP.


 google groups (che mischia Usenet e altri gruppi), ...
e davvero vorrei sapere perché hanno creato tutto 'sto casino... 
:-)


 per lo spamming).
Di questo in pratica non se ne sente la mancanza. Sulla maggior parte
dei gruppi usenet di SPAM vero e proprio ce ne è pochissimo, o per lo
meno pochissimo rispetto ai troll (che purtroppo i bayesiani non
filtrano).
MacSOUP è *solo* un newsreader. Al limite è comodo nelle mailing list. 
Non è un client mail. Non ha senso imputargli la mancanza di funzioni
fondamentali per scrivere email a meno che io non te lo presenti come
client definitivo per le email.
Esattamente come io non sto criticando Thunderbird come client mail ma
esclusivamente come newsreader.


 nell'interesse degli ISP.
Quoto (ma basta avere un newserver buono).


 e tanto basta a destinarli a qualche girone infernale dei peggiori.
LOL :)


 ma spesso siedono nei parlamenti, però...
ci sono cretini peggiori nei parlamenti.


 dell'usabilita' per seguire proficuamente discussioni in tred lunghi
Ma anche per partecipare attivamente a gruppi frequentati. Alla fine uno
si perde sempre qualche risposta. Cosa che con MacSOUP non mi č mai
capitata.


 Funzionano tutti, anche in diagonale.
Minchia... dopo anni di portatile non me ne ero accorto :)
