Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Mouse con click "morbido" ?

Sta diventando difficile usare il mouse per lavori che richiedano
migliaia di click continui. Il dolore parte dalla mano e arriva alla
spalla e a volte non riesco ad andare avanti.
In particolare il lavoro peggiore è scontornare immagini, spesso
complicate, di ambienti interni o esterni con lo strumento "Tracciati"
di PhotoShop (ora sono alle prese con un vaso di piccoli fiori con
foglie minuscole). Questo mi serve per poi inserire nell'ambiente
pavimenti o rivestimenti di piastrelle diverse dalle originali:
http://tinyurl.com/ambientbagni
Ho provato con una tavoletta grafica ma la precisione è limitata (è uno
dei modelli di base della Wacom, quindi non posso pretendere molto) e
comunque anche cliccare sulla penna è altrettanto fastidioso e scomodo
(il tasto servirebbe molto più in basso, vicino alla punta).
Arrivo alla richiesta... qualcuno conosce un tipo di mouse dal click
lievissimo? che non richieda troppa pressione? Quello che sto
immaginando è un mouse con una superficie sensibile al "tocco" e non
solo alla vera e propria pressione.
 

 solo alla vera e propria pressione.
Mai sentito parlare di Magic Mouse?
http://store.apple.com/it/product/MB829Z/A?fnode=MTY1NDA1Mg&mco=MTMzNzY2NTE
Saluti,
FabLib

 Mai sentito parlare di Magic Mouse?
http://store.apple.com/it/product/MB829Z/A?fnode=MTY1NDA1Mg&mco=MTMzN.
..
Mah... a parte i "limiti" di tale mouse in certe situazioni (per
esempio manca anche una cosa banalisisma come il click centrale, anche
se si può aggiungere con utility di terze parti), il magic mouse va
comunque "premuto", e secondo me è anche più "stanchevole" di un mouse
"classico" per un lavoro dove sono richiesti click continui.
Non so che mouse utilizzi adesso Diego, ma personalmente, più che
cercare un mouse dal click "leggero", cercherei un mouse con una forma
che si adatti bene alla propria mano, in modo da tenere una posizione
il più naturale possibile e limitare al minimo il movimento di click;
lo cercheri con un pulsante "laterale" da premere col pollice, così da
differenziare di tanto in tanto il movimento; probabilmente anche una
tavoletta grafica migliore può aiutare: mi pare di averne usata una in
passato in cui premevo direttamente la penna per fare click.
Ciao
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 
http://store.apple.com/it/product/MB829Z/A?fnode=MTY1NDA1Mg&mco=MTMzNzY2NTE
L'ho provato, me l'ha prestato un'amica, ma non mi è sembrato molto
diverso dal Wireless Mouse che ho già e che non uso perchè più pesante e
meno sensibile del normale mouse Apple a filo.
Il click a pressione bisogna farlo lo stesso e tutte le altre funzioni
di scorrimento a 360° non mi servono.
In tutti i mouse ho eliminato tutte le funzioni secondarie tenendo solo
il normale mono-click mono-dito. L'indice infatti lo tengo in alto a
destra perché se lo porto in alto a sinistra come nei mouse a due tasti
il polso fa male molto di più.

 "classico" per un lavoro dove sono richiesti click continui.
Le stesse utility di terze parti permettono anche di impostare il tap 
to click. Ma rimane comunque un mouse profondamente antiergonomico, 
IMHO.
-- 
Gabriele

 IMHO.
IMHO è un ottimo mouse per uso consumer, impareggiabile lo scroll
omnidirezionale (che comunque c'era anche con la pallina del mighty,
anche se non era "dinamico"), ma limitato per un uso più intenso o
professionale
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 il polso fa male molto di pi
Come già ti hanno detto altri, con le stesse utility si può abilitare
il tap to click, che toglie la necessità del click fisico.
Io, contrariamente ad altri, dopo una prima fase di "ambientamento" ho
trovato notevoli benefici dalla possibilità di tenere la mano
"sdraiata" sul magic, senza dover curvare il polso e il palmo della
mano. Ripeto, indispensabile la prima fase di ambientamento, ma poi i
vantaggi sono stati per me notevoli.
Saluti,
FabLib

 (il tasto servirebbe molto più in basso, vicino alla punta).
scusa ma non potresti usare i pulsanti che si trovano sulla tavoletta 
invece di usare quelli che stanno sulla penna?
capisco che inizialmente sia abbastanza "strano" cliccare con la mano 
sx, ma dopo un po' di prtica diventa tutto naturale.

 solo alla vera e propria pressione.
Io mi sono trovato benissimo con questo
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=086
l'ho comprato per 25 dollari 2 anni fa e non ne posso più fare a meno.
Con il magic, a casa, soffro decisamente di più.
Non ti so dire però se la precisione sia abbastanza per te (come
puntatore non è il massimo IMHO).
Comunque, mi sembra strano che ti sia trovato male con la Wacom. Io ho
una graphire 4: economica e vecchiotta, però ancora ottima.
Ciao,
Claudio

 passato in cui premevo direttamente la penna per fare click.
Sto riprovando la tavoletta Wacom Graphire 4x5", anche questa può fare
click premendo la punta sulla superficie, ma il problema principale è
che avendo due monitor la precisione è dimezzata, così faccio fatica a
seguire i contorni per disegnare i tracciati, il cursore risulta poco
controllabile. Forse servirebbe un modello grande almeno il doppio.
Ne ho anche una formato A5 e la usavo con il vecchio PowerPc 8600, ma è
ADB, non USB. Non so se si trovano driver per usarla con l'adattatore
ADB-USB e Snow Leopard... li cercherò.

 sx, ma dopo un po' di prtica diventa tutto naturale.
La tavoletta Wacom Graphire 4x5" č piccola e non ha pulsanti.
Dovrei cercarne (e prima provarne) una piů grande. Ma comunque immagino
sia difficilissimo fare quel lavoro in particolare (scontornare in modo
preciso, con i traccaiti di PhotoShop, delle immagini complesse) usando
due mani su una tavoletta.

 mano. 
Io il mouse lo uso proprio con la mano "sdraiata" così
http://tinyurl.com/manomouse
con il polso appoggiato sul cuscino in gel del tappetino.

 due mani su una tavoletta.
io lo faccio senza problemi, muovo il cursore con la penna e clicco il 
pulsante con pollice o indice della mano sx, mano che rimane sempre 
appoggiata in modo naturale sul piano di lavoro.
uso una wacom bamboo fun&touch A4 pagata una stupidaggine.

 con il polso appoggiato sul cuscino in gel del tappetino.
Mhmmm... al di là del sollievo non mi pare una posizione molto
ergonomica... comunque vedo che stai usando un mighty ed hai la mano
grossa... fossi in te cambierei proprio mouse con qualcosa tipo quello
che ti ha indicato Ange
ciao
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 beh, ma il medico che dice?
Hai ragione... dovrò decidermi ad andare dal medico.
Fino ad ora avevo solo tentato di migliorare la situazione provando la
tavoletta e diversi mouse, ma la cosa sta diventando seria.
Il fatto è che se per qualche tempo lavoro solo su altri tipi di
immagine, ad esempio con Cinema 4D o con PhotoShop ma senza dover
scontornare cliccando per migliaia di volte, sto bene. Il dolore si fa
sentire solo usando per ore la funzione Tracciati di PhotoShop.



io mi farei vedere la mano da un bravo ortopedico, non scherzo... i 
sintomi che vai elencando fanno pensare a una sindrome del tunnel 
carpale o comunque ad una grave forma infiammatoria.
Che tu abbia problemi anche usando la penna di una tavoletta grafica 
non è normale.
-- 
Iggy Blues
Quando incontri un affamato non dargli del riso, insegnagli a 
coltivarlo (Confucio)

 solo alla vera e propria pressione.
Quindi Magic Mouse i Magic Trackpad che puoi configurare perché siano
sensibili al tocco senza dover premere. 
-- 
The Sandman on iPhone.

 "classico" per un lavoro dove sono richiesti click continui.
Col Magic Mouse, nelle preferenze puoi abilitare il tocco. Quindi non premi
nulla. 


 spalla e a volte non riesco ad andare avanti.
... e sbrigati ad andare dal medico, quando le tendinite diventa cronica
sono cazzi. Te lo dico per esperienza.
ciao, f.

 premi nulla.
può essere... non ricordo... tanto l'ho configurato con MagicPrefs...
ma in tal caso la situazione, IMHO, sarebbe peggiore e non migliore,
perché sarebbe costratto a sollevare l'indice per fare poi il tap,
mentre la cosa migliore sarebbe quella di tenere la mano il più
possibile distesa e appoggiata (senza contare che con i tap dubito che
sarebbe altrettanto veloce)
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 
Non capisco la questione del pollice. La mano è appoggiata sul mouse, il
pollice è sul fianco. Per "tappare" alzi leggermente l'indice e lo
riabbasso. Il pollice se ne sta al suo posto. 


 carpale o comunque ad una grave forma infiammatoria.
Sì, questo è vero. Andrò dal medico al più presto. Finora lo avevo
rimandato perché solo con un certo tipo di lavoro al computer ho quel
dolore (gli scontorni con i tracciati, che costringono a cliccare
continuamente), ma purtroppo in questo periodo ho molti lavori di quel
tipo da fare.


???



Il mio consiglio era di non usare il magic mouse, ma di cercare un
altro mouse (come quello suggerito da Ange) che ha pulsanti anche in
posizione pollice. Se il dolore proviene dal movimento dell'indice (e
sollevarlo per fare tap è ancora più fastidioso che premere tenendolo
appoggiato), nelle sessioni di lavoro può impostare i pulsanti in modo
tale da premere col pollice, tenendo l'indice fermo.
--
Domnico
http://puce72.blogspot.com/

> io mi farei vedere la mano da un bravo ortopedico,
Questa e' una buona idea, comunque hai visto giusto sul fatto che le scelte 
della postura e  del mouse sono importanti. Nel mio ufficio non sono pochi 
quelli che hanno problemi d'infiammazione. Io ho risolto cambiando postura 
(appoggio sul gomito, non solo sul polso; il poggiapolsi appoggia su 
avambraccio e non proprio sul polso), facendo pause e cambiando il modo di 
impugnare il mouse. Colleghi con problemi maggiori hanno trovato beneficio 
da mouse verticali (cerca vertical mouse su google) o comunque mouse che 
tengono la mano un po'inclinata, tipo l'm500 di Logitech, cosi' il peso si 
scarica sul fianco della mano. L'obbiettivo e' non avere tutto il peso della 
mano che si scarica sul polso, come nella foto che hai citato. A proposito 
di mouse, se usi ancora il vecchio mighty con filo ti stai facendo del male 
anche perche' rispetto ai prodotti recenti e' impreciso e ti costringe a 
usare piu' forza e muovere di piu' la mano. Provane ad esempio uno laser a 
1000dpi, vedrai che differenza.
 

 spalla e a volte non riesco ad andare avanti.
Il mouse migliore rimane sempre lui: il monotasto. Si preme con i
muscoli del polso e non con quelli dell'indice. Niente dolore.
Ciao,
Paolo

 ADB-USB e Snow Leopard... li cercherň.
http://www.griffintechnology.com/products/imate
Ma parlano di una versione vecchia di OS X, e se non ricordo male c'era
qualche problema con le versioni successive.
Ciao,
Paolo

 una graphire 4: economica e vecchiotta, però ancora ottima.
Il problema è la scarsa risoluzione una volta settati due monitor. E'
difficile seguire i disegni in modo preciso, il cursore "scivola via".
Ora sto provando con il mouse della tavoletta Wacom. Il tocco è molto
più lieve dei mouse Apple, ma la precisione anche in questo caso è
minore.

 professionale
Lo scroll omnidirezionale è quello che mi spinge ad usarlo nonostante 
il fastidio che mi provoca. Devo ancora trovare un mouse che sia 
altrettanto efficace.
-- 
Gabriele

 i mouse Apple richiedono più pressione.
Tieni presente che su questo (o similari) avresti comunque una postura
migliore e, ammesso che serva a limitare il problema, potresti cliccare col
pollice.
Ciao
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 Provane ad esempio uno laser a 1000dpi, vedrai che differenza.
Laser 1000 dpi? marca? Non riesco però a usare i mouse a due tasti, a
meno che il destro possa essere programmato per essere usato con
l'indice, quindi come il sinistro.

 muscoli del polso e non con quelli dell'indice. Niente dolore.
Uso proprio il monotasto senza nessuna funzione supplementare, ma per il
lavoro che faccio con i tracciati è necessario premere col dito, tenere
premuto e tirare per creare le curve, rilasciare, cliccare, ecc...

 secondo mouse posto alla tua sinistra, solo per i click.
Il problema, che ho gią descritto, č il tipo di movimento che va fatto
per disegnare con i tracciati di Photoshop. Per tutti gli altri normali
usi del computer non ho problemi e passo anche settimane senza avere
alcun dolore.
Con i tracciati bisogna seguire in modo preciso la sagoma di un oggetto,
cliccare sul contorno, mantenere premuto per creare le curve, trascinare
in modo da creare la curva, rilasciare, cliccare di nuovo premere e
trascinare...
Non riesco a immaginare di fare questo con due mani. Gią č difficile con
la penna della tavoletta a causa del pulsante troppo alto.
Continuo a pensare che la cosa migliore sia un mouse col click
lievissimo, che richieda una pressione minima.

 qualche problema con le versioni successive.
Ce l'ho. Ma funziona solo fino a Panther, e non con le tavolette ADB.
C'è una pagina con tutti i motivi dell'incompatibilità nel sito Griffin.

 trarrai molto giovamento...
Mi sono fatto prestare di nuovo il Magic Mouse, ma non ho trovato
nessuna opzione click-tap nelle preferenze.
Allora ho scaricato Magic Prefs che ha diverse preferenze per il
tap-click ma funziona malissimo, è totalmente incontrollabile e non
riesco a disegnare i tracciati in modo preciso perché non ha la funzione
"mantieni premuto". Fa solo il click e poi comunque bisigna dare una
bella "botta" col dito.
No, credo che cercherò un mouse col click lievissimo, oppure una
tavoletta, ma con una penna col tasto molto in basso.

 tavoletta, ma con una penna col tasto molto in basso.
rinnovo il consiglio di mouse ergonomico con possibilità di premere col
pollice
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 Mi pareva infatti...
Io non ho installato nulla per il mouse su Snow Leopard e "clicco" solo con
un tap. 


 spalla e a volte non riesco ad andare avanti.
Sei sicuro si tratti del mouse? Io mi trovo spesso a dover affrontare
situazioni come la tua (da parecchi anni) e fino ad ora non ho mai
avuto problemi: come appoggi l'avambraccio mentre lavori? Io ho sempre
cercato di avere uno spazio molto ampio in modo tale da poter
appoggiare dal gomito fino alla mano.
Ad ogni modo, se può servire, il mouse che uso è praticamente identico
a questo 
http://tinyurl.com/49ejvey
 e in effetti ha un clic abbastanza
delicato.
ciao

 delicato.
Domani andrò a cercare un mouse o una tavoletta grafica abbastanza
grande. Quella piccola che ho non è abbastanza precisa.
Poi dal medico...

 passato in cui premevo direttamente la penna per fare click.
Ora sto provando la piccola Wacom Graphire (zona sensibile formato A6)
sul G5 che ha un solo monitor. Funziona bene e la posizione della mano è
più comoda.
Dunque il problema è solo con il MacPro che ha due monitor affiancati
(un 23" e un 17") per cui un'area di lavoro così grande schiacciata in
una tavoletta piccola porta ad avere meno risoluzione e quindi meno
precisione nel disegno. Anche i tracciati di PhotoShop riesco a usarli
bene cliccando non col tasto ma con la pressione della punta.
Probabilmente risolverei molti problemi con una tavoletta più grande,
forse anche solo un formato A5 basterebbe.
Ho visto che c'è anche un modello per Mac della Trust (che immagino si
trovi più facilmente e a prezzi inferiori delle Wacom) ma ho sempre
letto che i prodotti Trust non sono un granché...
http://www.trust.com/products/product.aspx?artnr=15908

piu che vedere di risolvere il problema del mouse mi andrei a fare una visita medica per il tunnel carpale.

non direi manco per niente......
Il tunnel carpale, puoi avere anche il medic mouse, te lo ritrovi comunque.
al massimo un trackpad o una trackball.

 uso una wacom bamboo fun&touch A4 pagata una stupidaggine.
Ieri ho acquistato la Bamboo Fun & Touch A5 (modello "medio").
Subito ho fatto fatica ad abituarmi, bastava sfiorarla da qualche parte
e succedeva qualcosa. Poi ho disattivato tutte le funioni touch, ho
"calibrato" la penna, e... insomma...
Molte delle funzioni del mouse le ho anche con la tavoletta, ma gli
scontorni sono difficili perché è troppo sensibile.
Il cursore comincia a muoversi solo avvicinando la penna alla superficie
e così è complicato puntarlo per fare scontorni molto precisi (quasi
pixel per pixel). Ho cercato tra le funzioni ma non ho trovato una
regolazione della distanza alla quale la penna deve essere rilevata. La
cosa migliore per me sarebbe avere la sensibilità solo toccando davvero
la superficie o quasi, non a un centimetro e mezzo come adesso.
Ci sarebbe un tipo di tracciamento "Modo mouse" ("Sposta il cursore
video con posizionamento relativo. Questa operazione posiziona il
cursore come un mouse che richiede il movimento di sollevamento e lo
spostamento...), diverso da quella "Penna", ma attivandolo mi pare che
non cambi assolutamente niente.

 un formato A5 basterebbe.
Proprio così!
Due giorni fa acquistato la Wacom Bamboo Fun & Touch Medium (zona
sensibile formato A5) e dopo le prime ore di "adattamento", per trovare
i settaggi migliori di pressione, sensibilità, ecc.. ora mi trovo
benissimo.
E da ieri, nonostante i continui scontorni coi tracciati, non ho più
alcun dolore, mentre prima bastavano dieci minuti di mouse per
provocarmi fitte tra il polso e la spalla. Ora niente.
Funziona perfettamente con PhotoShop, un po' meno bene con alcune
funzioni di zoom, rotazione, spostamento, di Cinema4D, ma assegnando
certi comandi ai pulsanti della penna e a quelli della tavoletta dovrei
cavarmela anche con quel programma (col quale però non avevo mai avuto
molti fastidi anche prima).  

 molti fastidi anche prima).
c'e' poco da fare, per chi lavora con la grafica, sia 2D che 3D, una 
tavoletta "moderna" e' fondamentale :)

 bella "botta" col dito.
MagicPrefs non ha mai funzionato un granché bene. Riprova con BetterTouchTool.
-- 
C-K


La mia esperienza mi dice il contrario (anche se, indubbiamente, BTT ha
molte opzioni in più)
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com