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Titolo: Cercare un medico col 1254

Cercate un medico, un dentista con urgenza?
Magari dovreste sapere chi chiamare, ma adesso col 1254 ve lo trovano loro.
E voi scegliete?
No, il 1254 vi dice i numeri di chi ha PAGATO per farsi trovare.
Pensate che vi possano consigliare per il meglio?
Sbagliato: vi dicono il numero di telefono del medico che paga un 
abbonamento per essere "suggerito" a chi fa richiesta.
Magari è un medico che ha poco lavoro...chissà perchè...ma è intelligente e 
si pubblicizza.
E pagate pure per avere questo servizio.
Anche a me hanno telefonato per suggerirmi di pubblicizzarmi sul 1254, 
dicendomi che se non aderisco, non verrò suggerito a chi telefona.
Giorgio (Medico Dentista)

ASSOLUTAMENTE VERO.
Lo hanno proposto anche a me con l'aggiunta della velata minaccia (mica 
tanto velata) che se non avessi aderito avrebbero dirottato eventuali 
richieste  ad un altro specialista loro soscrittore... e facendomi anche i 
nomi !!!
E chiedono anche parecchi soldini !
Ti prendono alla sprovvista e non puoi nemmeno registrare la telefonata 
cosi' non ci sono prove!
Comunque e' un malcostume diffuso: 3-4 volte l'anno varie riviste di 
"informazione! mi propongono (per la modica cifra di 1200+iva)  di 
intervistarmi su un tema a mia scelta riguardante la mia specialita'.
Ad esempio "Veneto & Salute"
con la sua versione on line 
http://blog.venetoesalute.it/
 .
Gli articoli sui vari medici sono TUTTI pagati dai medici medesimi per farsi 
pubblicita'
F. 

 Giorgio (Medico Dentista)
Insomma, uguale alle Pagine Gialle. Dato che lo sappiamo già che non è 
un servizio pubblico ma semplice pubblicità qual è il problema?
-- 
firma


la professine indica che non bisogna farsi pubblicità?




 etico ?
vabbe' che l ' etica e' un'opinione in presenza del lassismo dell'
Ordine e di campagne di prevenzione che alcuni vedono come "
accaparramento" clientela ?.
Ma ci vedi poi molta differenza con l ' assoldare un uomo sandwitch
che gironzolasse per la citta' con la pubblicita della tua
professione? 
tipo questo 
http://www.terraligure.it/blog/stiraggio.jpg
" si cavano i denti " modica cifra , sconto a militari e ragazzi 
suvvia  , est modus in rebus 
-- 
sgas 

nomi !!!
non e' cacca di pollo  [*] odierna 
C'e' sempre stata , sotto altre forme 
Sono arrivato al punto di non allibire piu'.
:-)
-- 
sgas 

la professine indica che non bisogna farsi pubblicità?
La pubblicità sanitaria e' soggetta e leggi e norme precise e deve
essere autorizzata dall'ordine dei medici.

 professione?
Nessuna differenza sostanziale, sempre pubblicità è.
Mi piace? No! E con questo? Se è permesso farsi pubblicità questa 
deprecabile modalità non è meno immorale di altri metodi di 
accaparramento clienti da parte di alcuni medici, alcuni dei quali 
realmente illegali o quasi ma così diffusi da passare quasi per normali, 
ma ripeto che nel caso del numero di telefono è una cosa che il pubblico 
conosce già prima.
-- 
firma

realmente illegali 
No , IMBO son due cose diverse 
Nella prima ( quella stigmatizzata da Giorgio)  si da ad intendere che
sia ammissibile  per assenza di palesi divieti  che i dormienti non
posero.
La seconda , come tu dici , e' illegale e sanzionabile dall' ordine.
Se e quando  
In  buona sostanza : se una delle due e' illegale e/o scorretta  ,
questo difetto non costituisce affatto un avvallo dell' altra .
-- 
sgas 
 


Ecco, allora non possono farsi pubblicità, ma pubblicare il proprio 
numero di telefono?

 questo difetto non costituisce affatto un avvallo dell' altra .
sicuramente, ma punterei più a punire il medico ospedaliero che si porta 
i pazienti di studio in ambulatorio pubblico a fare l'esame col 
macchinario che non ha a casa, facendoli passare davanti agli esenti 
perché poi tornano e gli portano la mille euro esentasse a visita (per 
fare un odioso esempio che purtroppo rispecchia il comportamento di 
alcuni) che a fare lo specioso sul tipo di pubblicità più o meno etica, 
cosa che può venire in un secondo momento quando la situazione sia meno 
"immorale".
è come fare gli indignati perché tizio, pluriassassino e violentatore di 
minori, fa le flatulenze in ascensore: non si fanno ma prima di puntare 
il dito per quello lo farei per gli omicidi e per le violenze.
-- 
firma

 di telefono?
No; quello che stigmatizzo è che un servizio di informazioni elenco 
indirizzi sia prostituito dagli inserzionisti.
Indubbiamente PagineGialle è gratuito; gli altri non si sa.
E nemmeno gli ignari pazienti sanno che quello che gli viene detto deriva da 
un semplice pagamento.
Spero che siano davvero pochi quelli che cercano un medico di valore sul 
1254...
Giorgio 

non credo proprio, si sono sempre pagate
Quando avevo un'attività commerciale, non ho mai pagato altro che il
canone telefonico, e la società era inserita nelle pagine gialle. 
Semmai si poteva pagare per un'inserzione più visibile, ma il minimo
era garantito per tutti.
aldo cernezzi

non credo proprio, si sono sempre pagate
ovvia ! 
http://www.paginegialle.it/pg/extra/privacy.html
[ ....L'elenco categorico PAGINEGIALLE.it, che riporta, 
_*GRATUITAMENTE *_,
 i dati di base (ragione sociale, indirizzo e numero di telefono)
degli abbonati telefonici che operano in ambito economico, viene
pubblicato da SEAT Pagine Gialle s.p.A. ("Seat") sulla base dei dati
presenti nella banca dati unica, alimentata per disposizione
dell'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni.... ] 
-- 
sgas 

 indirizzi sia prostituito dagli inserzionisti.
  Infatti. Non e' la pubblicita' in se' che e' sbagliata, e' sbagliato
il fatto di spacciarla come servizio al cittadino. E nauseante il fatto
che cio' sia pure legale.
  Anche a noi, anni fa, proposero per telefono di inserire il nostro
(ex) centro in uno di quei volumetti tipo "centri di eccellenza in
italia" dove tra l'altro potevamo scrivere quel che ci pareva, comprese
eccellenze che non avevamo. La cosa ci avrebbe sicuramente fatto molto
comodo e portato parecchi pazienti. Alla fine della telefonata, visto
che noi ingenui non c'eravamo arrivati, venne fuori che che c'era da
fare un versamento per la copertura delle "spese di redazione". ;-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 vistose sul portone, internet e numeri telefonici di servizio?
Non è una questione di capitalismo, ma di corporazione. I medici
non vogliono una concorrenza interna selvaggia, non tanto perché
siano più corporativi di altre categorie (ce li vedi gli operai
italiani volere il ritorno al cottimo o darsi allo stakanovismo?),
quanto perché essa aumenterebbe troppo il lato affaristico della
professione medica a scapito della stessa tutela dei pazienti.
Bye,
  *GB* 


Forse qualcuno lo cerca su internet?
O per il resto ci si fida del medico generico che indica lo specialista?

> O per il resto ci si fida del medico generico che indica lo specialista?
Sicuramente č meglio sentire il generico, che spesso non č solo uno 
scribacchino, pittosto che farsi sciornare l'elenco di chi ha pagato per 
essere proposto davanti agli altri.
O no?
Giorgio 

 Giorgio (Medico Dentista)
Cioè, non ho capito, se telefono al 1254 non mi dicono un dentista 
vicino a me, ma solo chi ha pagato?


Il fatto che uno si possa permettere di pagare non significa che per 
forza di cose non sia bravo.
Anzi spesso i bravi riescono a guadagnare piů dei meno bravi.
Ovvio che c'č sempre invece chi frega e commercializza, prendiamo quelli 
di Milano?

Il discorso e' che se uno si rivolge a un servizio del genere chiede : 
"quale e' il medico specialista in X piu' vicino alla mia residenza?" O puo' 
essere il negozio o qualunque altra cosa proprio perche' preso dall' urgenza 
e non ha probabilmente la possibilita' di accedere immediatamente alla rete
E' scorrretto che ignorino persone regolarmente iscritte all' Albo con tanto 
di specialita', che appaiono sugli elenchi telefonici pubblici perche' non 
hanno pagato il pizzo ed indirizzino ad un altro magari decine di km piu' 
lontano che invece il pizzo lo ha pagato.
F. 

vicino a me, ma solo chi ha pagato?
non possono "suggeriti " un dentista che non ha pagato per essere  nel
loro database.
Per loro e' * trasparente * . 
 
-- 
sgas 


Quindi suggeriscono il piu' vicino fra i paganti. :?

 lontano che invece il pizzo lo ha pagato.
Perï¿œ vedo un problema tecnico.
Le Pagine Gialle listano tutti gratuitamente, ma fanno pagare le 
inserzioni, i riquadri dove un singolo studio medio puï¿œ mettersi in 
evidenza per avere piï¿œ visibilitï¿œ e quindi piï¿œ clienti.
Un servizio informazioni equivalente alle Pagine Gialle, invece, non 
puï¿œ pubblicare "riquadri" e pubblicitï¿œ a pagamento, ma deve finanziarsi 
in altro modo. Ovviamente potrebbe scegliere di finanziarsi solo con la 
tariffa da far pagare a chi telefona, e forse sarebbe la scelta 
migliore. Perï¿œ, ï¿œ altrettanto legittimo, mi pare, che faccia pagare 
anche chi vuol comparire nell'elenco.
Ovviamente dicendo che ï¿œ formalmente  "legittimo" non vuol dire che 
condivida l'operazione, anzi mi auguro che fallisca. Non credo che 
userï¿œ mai quel servizio che non mi suggerisce il dentista (o la 
farmacia, o la pizzeria...) piï¿œ vicino, ma quello piï¿œ lontano perchï¿œ ha 
pagato.

Il fatto e' che il 1254 prende i soldi non solo da chi sottoscrive 
l'abbonamento.... ma anche da chi chiama  !!!
E che avrebbe quindi diritto di un vero servizio di informazione, non un 
riversamento di pubblicita'. Cosi' prendono i soldi due volte e basta senza 
offrire in realta' nulla..
Gli elenchi delle pagine gialle sono invece distribuiti gratuitamente.
Se poi uno invece di guardare l'elenco alfabetico dei medici suddiviso per 
specialita' e per localita' (pubblicato gratuitamente) si fa ammaliare dagli 
annunci a pagamento... be' affari suoi.
F. 

 Giorgio (Medico Dentista)
Registra la telefonata e fai una denuncia per estorsione.
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/

 Registra la telefonata e fai una denuncia per estorsione.
Spero sia una battuta, ma qualche sprovveduto giuridicamente potrebbe 
anche crederci.
-- 
firma

 anche crederci.
Per quale motivo dovrebbe essere una battuta?
C'è la minaccia di un danno ingiusto, l'atto di disposizione 
patrimoniale, l'ingiusto profitto con l'altrui danno. Ovviamente se non 
paga c'è solo il tentativo di estorsione.


 annunci a pagamento... be' affari suoi.
Inoltre, tra Internet e applicazioni su Smartphone ci sono molte 
alternative più efficaci e spesso gratuite.

 Registra la telefonata e fai una denuncia per estorsione.
Mi pare la strada sbagliata.
Quella giusta è l'informazione, far sapere a tutti in cosa consistono 
questi "servizi".

 l'importante è saperlo ed evitare "servizi" del genere
Tra l'altro, aggiungo, se il "servizio" è quello descritto nelle 
opionioni degli utilizzatori su Ciao.it...
http://www.ciao.it/Opinionisulprodotto/1254_Telecom_Italia__969038

 paga c'è solo il tentativo di estorsione.
Ma perché, il 1254 è un diritto? Se è così potresti avere ragione, ma 
non mi sembra sia così.
-- 
firma

 questi "servizi".
Una sentenza di condanna che comporterebbe la pubblicazione della 
sentenza non sarebbe informazione?


 non mi sembra sia così.
Delle due l'una. O il 1254 non è un servizio di consultazione 
dell'elenco abbonati e allora c'è una truffa verso gli utenti o è un 
servizio di quel tipo e allora c'è l'estorsione. Poco cambia.


 tipo e allora c'è l'estorsione. Poco cambia.
A leggere la descrizione del servizio (che trovo su 
1254.virgilio.it
) , 
il 1254 mette a disposizione tutti i numeri, appunto come un elenco 
abbonati, non solo di Telecom ma anche di altri operatori telefonici.
<paste>
il servizio "1254" di Matrix pubblica i dati relativi agli abbonati ai 
servizi di telefonia fissa e mobile, così come sono stati inseriti 
nella banca dati unica da parte dei singoli operatori telefonici, in 
conformità ai provvedimenti dell'Autorità per le Garanzie nelle 
Comunicazioni e del Garante Privacy, ...
ecc. ecc.
</paste>
Quindi se chiedo il numero del dentista Tal de' Tali, in località 
Tal'Altra, mi aspetto di trovarlo sul 1254 a prescindere dal fatto che 
lui abbia pagato o meno.
Però, se io utente chiamo il servizio informazioni 1254 e chiedo "Mi 
dite un dentista nella mia zona?" (per esempio individuata dal CAP, o 
dal Comune in piccole località), può darsi che diano la precedenza a 
chi ha pagato . Boh.