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Titolo: Singhiozzo

Salve
Ho un amico 30 anni con un forte singhiozzo da circa 6 giorni
Si ripete di continuo a volte anche con 12 sussulti di seguito
non riesce piu a dormire e mangiare
passa di ospedale in ospedale senza che nessuno riesca a giungere a
nulla...
domani lo ricoverano per accertamenti
pareri o consigli?
sono preoccupatissimo
grazie

 Ho un amico 30 anni con un forte singhiozzo da circa 6 giorni
Ho un sistema infallibile (almeno, con me e i miei conoscenti ha sempre 
funzionato).
Si inspira lentamente e quando i polmoni sono pieni si trattiene il respiro 
per 5 secondi;
dopo si espira lentamente, e quando i polmoni sono vuoti si trattiene il 
respiro per altri 5 secondi.
Ripetere alcune volte.
Non so perche', ma funziona.
Provare non costa niente.....
Paul 

 funzionato).
Tutti hanno sperimentato prima o poi una sequenza di singhiozzi: 
probabilmente qualsiasi tipo di "esercizio" di controllo volontario sul 
muscolo diaframma (come quello che suggerisci) aiuta a far terminare la 
sequenza, ma cesserebbe anche spontaneamente.
Se invece prosegue per _sei_ giorni bisogna accertarsi che il singhiozzo non 
sia il sintomo di qualche altra patologia.
Ciao
Luigi 

 non sia il sintomo di qualche altra patologia.
Sono curioso, cosa potrebbe causare il singhiozzo, patologicamente parlando? 
Problemi al cuore ad esempio? 

 parlando? Problemi al cuore ad esempio?
l singhiozzo non sarebbe causa, ma effetto di stimolazione del nervo 
frenico, dovuto ad esempio ad un problema (termine decisamente troppo 
generico) cardiaco, pericardico, nervoso in genere (come sopra) 

 Provare non costa niente.....
oddio :))
--
dino

 fine del singhiozzo intrattabile con digitomassaggio rettale.
La cosa forse ti farà sorridere, ma una stimolazione abbastanza intensa da 
provocare una reazione vagale potrebbe essere efficace.
Solo che ci sono metodi più pratici (massaggio carotideo - pressione sui 
globi oculari)
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 globi oculari)
o più semplice ancora, almeno per certe persone, emettere qualche risonante
ehm..rutto, pare funzioni nel comune singhiozzo che ogni tanto ci attanaglia
tutti..
Per quanto ne so, se la situazione persiste per qualche tempo e si son
escluse irritazioni del frenico dalla sua origine in corrispondenza degli
ultime radici midollari cervicali, fino al suo arrivo sul diaframma passando
per il mediastino posteriore, allora si può pensare ad un singhiozzo
idiopatico, causa più frequente di singhiozzo incoercibile di breve (non
brevissima) durata, che scompare da solo dopo qualche giorno.

ehm..rutto
[cut]
prima di eseguire manovre *invasive* , come quella che tu hai
descritto  , io seguirei il parere dell ' esperto 
http://www.msd-italia.it/altre/manuale/sez03/0210257c.html#s3
-- 
sgas
" burp" 

 prima di eseguire manovre *invasive*
ehm aspetta, non ho capito o stai scherzando? provare a fare qualche rutto č
molto meno invasivo (e pericoloso) delle metodiche indicate nel testo da te
citato, alcune delle quali personalmente consiglierei solo dopo aver provato
ad eruttare senza esiti positivi!! e sotto controllo e prescrizione
medica...ad eccezione di "bere rapidamente un bicchiere d'acqua, e ingoiare
del pane secco o del ghiaccio tritato" che chiunque puň provare a fare senza
correre rischi, mentre esercitare pressione sui bulbi oculari, fare un
massaggio del seno carotideo, indurre il vomito, aumentare la pCO2  tramite
iperventilazione, non son cose consigliabili cosě a chiunque...Sei
d'accordo?
Interessante la pressione del nervo frenico dietro l'articolazione sterno
claveare, comunque.

 d'accordo?
allora...la stimolazione vagale dovuta alla compressione dei bulbi oculari è 
una manovra pericolosa che, ad esempio, viene proscritta nelle recenti linee 
guida als, cosi come il massaggio del seno carotideo, ti si puo sempre 
staccare l embolo e cmq si dovrebbe sempre predisporre un monitoraggio 
ecg...il metodo piu sicuro e meno invasivo è quello di effettuare una 
manovra di valsalva e che, nel modo piu efficace si puo ottenere facendo 
soffiare il pz in una siringa da 20 dicendogli di spostare lo stantuffo, non 
ci riuscira mai, ma valsalva assicurato.
cmq, la PaCO2 non aumenta nell iperventilazione...il consiglio era quello di 
far respirare il pz in un sacchetto, quindi a bassa tensione di O2, non è 
iperventilazione 

 far respirare il pz in un sacchetto, quindi a bassa tensione di O2
quindi ci spostiamo sul versante O2 e non su quello CO2. Mi sapresti
spiegare il nesso con il blocco del singhiozzo, un'idea la avrei, ma non son
molto sicuro..

 aumentare la pCO2  tramite iperventilazione
mi autocorreggo, non si tratta esattamente di iperventilazione (che riduce
la pCO2), ma di effettuare respiri lenti e profondi e trattenendo l'aria, in
modo da far salire la pCO2.
 Il meccanismo con il quale questo bloccherebbe il singhiozzo mi č un po'
oscuro, perché mi viene da pensare che un'ipercapnia stimola il respiro e
quindi i movimenti diaframmatici, quindi non capisco come dovrebbe sedare un
singhiozzo...Se qualcuno vuole chiarire questo aspetto son tutto orecchie.


sinceramente?!'non lo so...forse una iperinflazione (non iperventilazione, 
visto la bassa tensione di O2) "simula" una valsalva?!?...boh! :-) 

 visto la bassa tensione di O2) "simula" una valsalva?!?...boh! :-)
che sia l'iperinflazione!!  è plausibile che si abbia stimolazione vagale..
io pensavo con un ragionamento proprio terra terra a "smorzare"
l'irritazione del frenico (o l'attività nucleare) inducendo una lieve
ipossiemia .........ma anche vista la tua spiegazione, probabilmente è una
cavolata.
Anche il trattamento acuto dell'attacco di panico si fa in questa
maniera...magari li si trovano spiegazioni del fenomeno (o magari in qualche
testo dove si parla di CPAP e altre diavolerie sulla respirazione
assistita).

Informo sull'andamento
Il paziente e' ricoverato.
Nessuna manovra e' servita a far passare il singhiozzo
Ad oggi ha perso 8 kg
dorme pochissimo
Lunedi si effettua la tac....
Per chi e' interessato seguiranno aggiornamenti
grazie a tutti

 assistita).
e mo' che c entra la cpap?!?
è semplice applicazione dei principi della fisiologia respiratoria! :-)

 è semplice applicazione dei principi della fisiologia respiratoria! :-)
...che applichi anche quando la ventilazione è assistita, ma nei capitoli di
fisiologia non dovresti trovare spiegati gli effetti di un'iperinflazione,
dato che la gente respira senza fisiologicamente iperinsufflare (!!!) mentre
potresti trovarli in un libro che tratta di respirazione assistita! :-)


no, ma trovi l iper/ipocapnia, iper/ipossia ecc ecc ecc... 

 :-) )
boh sarà come dici tu, io libri di fisio non ne leggo bene da un bel po di
tempo, mentre gli altri li ho più freschi, perciò ricordo quelli ;-)
alla prossima discussione domenicale