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Titolo: il vaccino per epatite B...

...protegge anche nel caso di coinfezione da virus D?
grazie, ciao

...protegge anche nel caso di coinfezione da virus D?
Beh, per avere l'infezione delta devi avere anche il virus B, per cui
se sei protetto dal virus B non dovresti prenderti neanche il D.
-- 
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 se sei protetto dal virus B non dovresti prenderti neanche il D.
Naturalmente, ma il virus contro l'epatite B protegge solo contro il
B, anche se è raro uno può prendersi il delta magari in coinfezione e
quindi non è detto...
Dott. Riccardo
http://scienzamedicina.blogspot.com/

 B, anche se è raro uno può prendersi il delta magari in coinfezione
??
in ogni caso in assenza dell'HBV l'HDV non si può replicare, per cui direi
che protegge anche dall'epatite D.
ciao
Es


E' vero ma il intendevo come eccezione, infatti è stato dimostrato che
nelle persone immunodepresse il virus D può replicarsi in coinfezione
anche senza una infezione intercorrente  da epatite B, io mi riferivo
a questo che ho anche controllato sul libro di malattie infettive!!!
Comunque è verissimo che a parte questa situazione rarissima senza B
non c'è D!!!! Quindi vaccinarsi CONVIENE!
Dott. Riccardo
http://scienzamedicina.blogspot.com/


Anche in caso di infezione da virus Delta, questo non potrà moltiplicarsi in
quanto non possiede l'apparato enzimatico necessario (che gli viene in
genere fornito dal virus dell'epatite B, che non sarà presente in quel
paziente in quanto protetto dalla specifica vaccinazione)
-- 
®°Þ°Ð°©

 anche senza una infezione intercorrente
Correggimi se erro: in pratica se il sistema immunitario di un individuo
risulta depresso, il paziente in questione può beccarsi virus B e D
contemporaneamente (coinfezione)?
Beh in questo caso il vaccino non sarebbe protettivo contro il virus D...
perchè non sarebbe protettivo neanche contro il vius B!!
-- 
®°Þ°Ð°©

 contemporaneamente (coinfezione)?
Non esattamente. Il virus normalmente e' un pezzo di acido nucleico inserito
in un contenitore proteico, praticamente e' solo un progetto (che contiene
le istruzioni per replicare se stesso). Gli manca tutto l'apparato
fabbricatorio (a base di enzimi, ribosomi, fonti energetiche ecc.) per
mettere in pratica il progetto,  l'apparato ce lo mette ahime' la cellula
ospite quando il virus la infetta.
Quindi in generale il virus e' un invasore e un parassita. In certi casi
oltre che invasore e parassita e' pure un somaro, cioe' le istruzioni di cui
dispone sono incomplete, e da sole non bastano a riprodurlo (perche' mancano
le istruzioni per un passaggio enzimatico chiave). Si dice con eleganza che
il virus e' "difettivo". Allora come fa a riprodursi? Le istruzioni che gli
mancano ce le mette un suo compare, virus pure lui, che ha infettato la
cellula per motivi suoi e prodotto un intero apparato riproduttivo, compreso
quello che manca al difettivo.
Il difettivo ne approfitta e si riproduce, ma solo se c'e' coinfezione con
il suo socio. E' il caso dell'epatite D o delta  che puo' aver luogo solo se
esiste gia' una infezione del virus B, il quale ha le istruzioni per
produrre cio' che manca al delta.
Non e' un caso che questo virus tanto malintenzionato quanto incompetente
sia stato sgamato da un italiano, il prof. Rizzetto.
Ciao
B.
PS nel caso degli immunodepressi, l'enzima mancante ce lo metterebbe un
altro virus che non e' il compare abituale del difettivo, questo dovrebbe
essere possibile perche' nell'immunodepresso pullula di tutto e aumenta la
probabilita' di trovare un compare, magari meno adatto del socio abituale ma
comunque evid. sufficiente.

 paziente in quanto protetto dalla specifica vaccinazione)
Roberto,
non penso che tu abbia molta ragione, perchè ho controllato nel mio
libro dove ho studiato l'esame di microbiologia ed ho trovato che il
virus B ha un genoma a DNA e si replica con la "trascrittasi inversa"
che trasforma il RNA in DNA, mentre il virus D è fatto di RNA quindi
gli enzimi di B non possono assolutamente moltiplicare il virus D e
non penso sia come dici tu....
FOrse il virus B può indurre degli enzimi cellulari che replicano il
virus D, quindi il virus B crea le condizioni cellulari per fare
replicare D, ma
Dott. Riccardo
http://scienzamedicina.blogspot.com/

 comunque evid. sufficiente.
A questo non ci avevo pensato... ovvero il virus D ha come helper il virus
B, ma potrebbe "accompagnarsi" anche ad altri virus? Approfondirò
l'argomento :)
-- 
®°Þ°Ð°©


La trascrittasi inversa permette la retrotrascrizione di un filamento di RNA
ad un filamento di DNA ( il contrario di quello che fa normalmente la
cellula) . Il virus dell'epatite B essendo a DNA _non_ si replica con una
trascrittasi inversa, ma con una DNA-polimerasi. Tale polimerasi viene
codificata dalla regione P del genoma virale (non è quindi una polimerasi
cellulare) e possiede anche attività di trascrittasi inversa: il genoma di
tale virus infatti si moltiplica con lo stesso meccanismo dei retrovirus,
ovvero si forma un RNA intermedio che viene retrotrascritto.
Il genoma del  virus D quindi potrebbe "approfittare" di tale meccanismo, ma
non ricordo se l'effettiva dipendenza del virus D verso il virus B sia
dovuta a questo. Ricordo di certo che l'involucro del virus D è formato da
HBsAg, e sfrutta per questo la presenza del virus B (coinfezione o
superinfezione che sia)
-- 
®°Þ°Ð°©

 superinfezione che sia)
Grazie della precisazione su questo argomento molto complicato...
Forse allora l'RNA intermedio del virus B e l'RNA del virus D vengono
copiati dalla stessa polimerasi.
Spero di trovare un libro dove questo viene spiegato bene perchè in
effetti, lo ammetto, non mi è molto chiaro, anzi se qualcuno si
affaccia e spiega sarebbe molto gradito!!
Però mi rimane un dubbio che non capisco, perchè per l'epatite B si
usa la lamivudina come terapeutico.
In ultima analisi è possibile che il virus D si replica in chi è
vaccinato contro B? In generale no, ma l'eccezzione è possibile o
no????
Dott. riccardo
http://scienzamedicina.blogspot.com/

 no????
io non ci sto capendo più nulla
io sapevo che l'involucro dell'HDV è l'HBsAg, e che per questo semplice
motivo no epatite B = no epatite D
poi leggo qui che HDV si potrebbe replicare anche senza HBV negli
immunodepressi, e tu dici che l'hai trovato nel tuo libro di infettive
però io questo non lo trovo nel mio libro di infettive, né in quello di
microbiologia, né sull'Harrison né su Medline....
per cui per favore postate i riferimenti bibliografici
ciao
Es

 B, ma potrebbe "accompagnarsi" anche ad altri virus?
Prego notare i miei condizionali, chiarisco e preciso che stavo solo
parafrasando l'affermazione di un altro utente, che diceva che il virus
Delta si poteva esprimere anche senza virus B negli immunodepressi, per
completare la spiegazione popolare del concetto di coinfezione. Non sono
affermazioni mie di prima mano.
Qui ci vuole un esperto, dove sta il virologo del niusgruppo? Dirimere
prego!
B.

 per cui per favore postate i riferimenti bibliografici
Citerò il mio testo, se può essere utile...
[il virus D] ...si tratta di un virus difettivo che *generalmente si
moltiplica solo in presenza di HBsAg* da cui prende il proprio rivestimento
esterno già pronto.
Esistono pur tuttavia sporadiche segnalazioni di una sua replicazione in
soggetti nei quali non è evidenziabile HBsAg; in questi casi l'infezione è
risultata asintomatica (infezione latente).
Tratto da M. Piazza "Epatite virale acuta e cronica" Ghedini Ed.
Il testo dice *generalmente* si moltiplica in presenza di HBsAg senza
specificare le altre eventuali possibilità o meccanismi di replicazione.
Parla inoltre di sporadiche segnalazioni ri replicazione del virus D in
assenza dell'HBsAg di entità non sufficiente a sviluppare malattia
clinicamente evidenziabile...
Chiedo aiuto al virologo del newsgroup per chiarimenti... help please :)
®°Þ°Ð°©