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Titolo: Morso della Vipera

Ho letto su una bacheca del centro micologico di Monterotondo dell'esistenza
di un apparecchio elettronico, credo funzionante a batterie, che
annullerebbe la pericolosità del veleno iniettato da un eventuale morso
della vipera. Essendo il comune siero antivipera addirittura
controproducente, se non utilizzato con le dovute cautele, dove posso
trovare informazioni sicure sulla funzionalità o meno di questo apparecchio
?
Grazie.

Ciao "indianagei" ...

Prima di tutto ti chiedo scusa del ritardo nel rispondere: e' un periodo un
po' pieno e leggo il ng. solo ogni tanto e molto velocemente.
Dell'apparecchio a cui ti riferisci se ne e' parlato molto tempo fa su
it.sociale.primosoccorso (quando nella scorsa primavero fummo "invasi" da
scout preoccupati); dovrebbe trattarsi di un apparecchietto che grazie ad
una scarica elettrica neutralizzarebbe l'effetto dannoso del veleno, ma il
condizionale e' d'obbligo e soprattutto netraliazare/eliminare il veleno non
e' la cosa prioritaria da fare nel caso di morso di vipera.
Riassumo brevemente le cose da fare e da *non* fare:
. la vipera in genere morde agli arti inferiori, se toccata agli arti
superiori, difficilmente vengono morse regioni corporee vitali (tipo collo,
viso, torace)
. il morso di vipera difficilmente e' letale, anche tenendo conto del fatto
che non fa subito in circolo
. *non* bisogna incidere la ferita ne succhiare per far uscire il veleno
. e' pericoloso somministrare siero anti-vipera, che addirittura potrebbe
attivare reazioni anafilattiche piu' pericolse del veleno stesso
. bisogna impedire all'infortunato ogni sforzo e ogni movimento, per non
mandare in circolo il veleno
. scoprire la parte colpita
. applicare una fasciatira linfostatica all'arto colpito, cioe' dalla ferita
verso l'estremita dell'arto e poi al contrario stringendo bene (sempre per
evitare che il veleno possa lentamente per capillarita' entrare in circolo)
. dopo la fasciatura controllare di non aver bloccato completamente il
circolo dell'arto cercando il polso relativo (se gamba pedidio, se braccio
radiale), oppure controllando la vascolarizzazione col capillar refill test
(si preme il letto ungueale e si rilascia, entro 2 sec. deve tornare roseo)
. immobilizzare l'arto come se si trattasse di una frattura (steccatura)
. allentare gli indumenti stretti a scopo precauzionale (cinture, cravatte,
ecc.)
. trasportare il soggetto a braccia o improvvossando una barella al piu'
vicino pronto soccorso (eventualmente avvisare il 118, un trasporto in
ambulanza e' piu' sicuro nel caso che le condizioni cliniche si aggravino)
Spero di esserti stato utile.
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 ha scritto ...
Ti ringrazio della risposta, la mia richiesta era dettata sia dalla
curiosità sull'efficacia dell'apparecchio che dal fatto che frequento appena
posso luoghi di campagna o montuosi e mi sono già capitati incontri
ravvicinati con la temuta vipera, sempre risolti da una tranquilla fuga
della vipera stessa. :-)).
Grazie delle informazioni curate su come bisogna comportarsi nel caso
sventurato di un morso, informazioni che conoscevo ma che è sempre bene
ripassare. Il problema è che, nell'eventuale e rara possibilità del morso,
questo primo soccorso è di  difficile applicazione per i bambini,
praticamente impossibile l'applicabilità  sui cani, ecco perchè, appena ho
letto di questo apparecchio ho pensato di chiedere in un NG.
Girerò la domanda su it.sociale.primosoccorso.
Grazie ancora Adriano.

 Girerò la domanda su it.sociale.primosoccorso.
Vero, nei bambini quanto consigliato nell'altro mio post e' di difficile
applicazione (*), tanto e' vero che bimbi ed anziani (**) sono piu' a
rischio.
Riguardo l'apparecchio non so dirti di piu', spero che sul ng. di
primosoccorso (che frequenro anch'io) tu possa ricevere una risposta
esaudiente; magari, ti consiglio, di effettuare una ricerca su 
www.deja.com
dei vecchi messaggi (se vuoi posso farne io una rapida x te, essendovi gia'
iscritto).
(*) anche perche' -oltre alla mole ridotta e al circolo sanguigno piu'
veloce- ci sono piu' probabilita' che il morso colpisca una regione vitale
(**) in questo caso e' l'eta' e la minor resistenza del cuore a rendere i
soggetti a rischio
Bye!


. *non* bisogna incidere la ferita ne succhiare per far uscire il veleno
Perche'?
grazie
ciao

 Perche'?
Mi permetto di rispondere anche se non sono medico, incidere la ferita per
poi asportarne il sangue e siero con la bocca è pericoloso per il
soccorritore che può assorbire tramite microferite presenti sulle labbra e/o
nel cavo orale il siero della vipera e di conseguenza ....
Eppure praticamente tutti credono che questo sia il primo soccorso da
effettuare in caso di morso di vipera.
Indi.

 effettuare in caso di morso di vipera.
Purtroppo si. Speriamo che almeno le 10-20 persone che leggono questi
post non lo credano più!
Saluti
Lella

Ciao Lella, ciao a tutti ...

Io che *non* sono medico mi associo al 100%.
Ma aggiungo [forse sono un po' OT] anche: magari fossero solo quello le
leggende e le dicerie popolari dannose (in fondo le probabibilita' che una
persona venga morsa da una vipera e che sia soccorsa da uno sprovveduto e'
abbastanza bassa), che dire di quelli che mettono l'olio sulle uestioni, di
quelli che portano (facendolo passeggiare) l'infartuto al bar a beve un
bicchiere perche' "cosi' lo tira su'" (si' su': in Paradiso!), di quelli che
non aspettano l'ambulanza e sollevano il traumatizzato della strada di peso
(magari per portarlo al "solito" bar).... :-(
E di quelli che non sanno riconoscere un "infartone" in corso e fanno uscire
l'ambulanza in codice "verde" perche' dicono "si', respira un po' male, ha
l'influenza!" e poi quando arriva l'ambulanza lo trova in arresto
cardio-respiatorio e loro (figli e nipoti che adorano la vittima) sono li'
impotenti senza la minima cognizione di BLS-Basic Life Support.....
[FLAME ON]
Cavoli! Ragazzi: questa e' l'educazione sanitaria degli italiani! :-(((
[FLAME OFF]
Scusate se sono andato un po' OT.....
Bye!


post non lo credano più!
io sono stato morso da un piccolo aspide (Vipera aspis, molto
giovane), all'epoca avevo meno di trent'anni, sono alto un metro e
ottanta, e gia' pesavo quasi 100 Kg. Mi iniettarono il siero
multivalente (ricordo che io stavo bene e non volevo farlo, ma in quel
frangente non badarono molto al mio parere :-)
La sera e' iniziata una febbricola che e' durata 24 ore, sara' stato
il veleno o il siero? Non ho avuto disturbi respiratori, non ho avuto
aritmia o palpitazioni, non ero spaventato (sono un appassionato di
serpenti, li maneggio abitualmente e di solito non mi faccio mordere
..-)
---=Adolfo Melilli 
ado...@melilli.com
 
www.melilli.com
---=Pordenone (Italy) via Chiesa di Rorai,15
---=The father of old "Fatal Error" (FidoNet 2:333/1)
---=(meno prolassi e piu' circoncisi)

nel cavo orale il siero della vipera e di conseguenza ....
Ma da eventuali piccole ferite in bocca (che magari poi non ci sono)
si puo' assorbire una quantita' di veleno in quantita' sufficiente a
fare danni?
E incidere la ferita cercando di far uscire il sangue con mezzi
diversi dal "succhiamento" e' ugualmente sconsigliato?
E ultimo quesito: che ne pensate di quegli aggeggi che applicati sopra
il morso dovrebbero permettere di aspirare fuori il veleno? Sono fatti
come una specie di siringone con una campana di plastica da applicare
sulla pelle e premendo lo stantuffo invece di soffiare si aspira. Ho
fatto una prova ed effettivamente la depressione che si forma sotto la
campana e' abbastanza forte.....
grazie
ciao

fare danni?
I veleni dei serpenti spesso sono neurotossici. La sede di inoculazione,
percio', e' importante quanto (se non piu') la dose iniettata, perche' a
seconda della distanza dal cuore il ricircolo ematico riesce a
trasportare piu' o meno velocemente la tossina alla sede d'azione.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_
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percio', e' importante quanto (se non piu') la dose iniettata, perche' a
anche quelli delle vipere europee?
io sapevo degli Elapidi (cobra, mamba, corallo e compagnia)  ho letto
su un testo autorevole dove si parla del Mamba verde (Dendroaspis
angusticeps) che anche avendo a disposizione il siero, in genere non
si riesce ad intervenire in tempo perche' la paralisi respiratoria,
anche in caso di morso in zone periferiche, puo' sopravvenire in meno
di un minuto.. 
Secondo quel testo  (Atlas, captive Reptile & Anphybian care &
breeding) le neurotossine degli elapidi, piuttosto che per via
sanguigna o linfatica,  arriverebbero velocemente al sistema nervoso
centrale tramite le vie nervose stesse, e' possibile??????
