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Titolo: Criteri comunali per l'accesso all'asilo

Il criterio per accedere all'asilo comunale privilegia chi ha basso reddito.
Se vi sembra giusto, sappiate che una nullafacente che sta a casa, 
mantenuta dalla famiglia ma senza reddito proprio e in affitto, passa 
avanti a una famiglia con i due genitori che lavorano.
La prima potrebbe accudire suo figlio, i secondi non sanno come fare e 
devono rivolgersi agli asili statali che, invece, privilegiano i 
genitori che lavorano.
 
Giusto un'altra storia per farvi capire di non votare Doria.

patrimonio sia capace di gestire una città?
 
Per motivi che non sto qui a spiegare sono personalmente amico di un
altro nobil'uomo genovese, una famiglia che dato ben 4 dogi all'antica
Repubblica.
Ho visto parecchi dei suoi beni in centro storico : sono talmente
degradati da essere schifati anche dai barboni.
Deve essere un vizio di questi gran signori.
 
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Vinai o Musso hano intenzione di cambiare le regole?

 Vinai o Musso hano intenzione di cambiare le regole?
 
Lo ignoro, ma ï¿œ auspicabile e possibile, mentre non ï¿œ credibile che 
Doria voglia cambiarle, essendo dalla stessa parte di chi ha 
amministrato Genova finora con queste regole che puniscono chi a Genova 
ancora lavora.


Dimenticavo di esplicitare il bell'effetto collaterale: dati i criteri 
adottati, finisce che i bambini vanno in asili lontani da casa e dal 
posto di lavoro dei genitori, con il risultato di aumentare il traffico 
mattutino.
Bello, no?

 ancora lavora.
 
 
Cioe' privilegeranno i redditi piu' alti (due genitori che lavorano)? Mi 
sembra estremamente improbabile

 reddito.
 
E' falso.
I criteri di ammissione (si trovano sul sito del comune) li riporto di 
seguito in ordine di priorità. Si evince facilmente, se normododati ed 
in buona fede, che la presenza di genitori lavoratori è prioritaria 
rispetto al reddito.
Il reddito influenza invece in modo determinante la "quota ristorazione" 
da pagare.
 
 
 
A - Criteri di accesso
L'accesso ai servizi è aperto a tutti i bambini e le bambine 
indipendentemente dall'origine nazionale, etnica, socio-economica, dal 
sesso, religione, lingua, disabilità o da qualsiasi altra caratteristica 
del bambino e della bambina, dei suoi genitori o dei suoi tutori legali.
In caso di eccesso di domanda rispetto ai posti disponibili hanno 
precedenza con il seguente ordine di priorità decrescente:
1) i bambini/e portatori di handicap;
2) i bambini/e residenti con almeno un genitore nel Comune di Genova;
3) i bambini/e con genitori lavoratori (lavoratori dipendenti e/o 
lavoratori autonomi), da intendersi anche in caso di bambino convivente 
con un solo genitore);
4) i bambini/e con genitori lavoratori di cui uno in regime di orario 
part-time al 50% (da intendersi anche in caso di bambino convivente con 
un solo genitore);
5) i bambini/e con genitori lavoratori entrambi in regime di orario 
part-time al 50%;
6) i bambini/e con famiglie con particolari condizioni di disagio 
economico (indicatore economico in relazione al sistema tariffario dei 
servizi per l’infanzia in vigore al momento dell’iscrizione o comunque 
già applicato alle iscrizioni per l’anno scolastico di riferimento);
7) i bambini/e con famiglie con particolari condizioni di disagio 
sociale comprovato da relazioni dell’Ambito Territoriale Sociale e non 
rientrante nei casi già contemplati in altre voci;
8) i bambini/e con gravi problemi che incidono sulla loro vita di 
relazione comprovati da certificazione rilasciata da strutture sanitarie 
del servizio pubblico o convenzionate;
9) i bambini/e conviventi con un solo genitore;
10) i bambini/e con padre/madre/fratello/sorella appartenenti allo 
stesso nucleo familiare con necessità di assistenza, comprovata da 
attestazione di invalidità pari o superiore al 66% o da certificazione 
rilasciata da strutture sanitarie del servizio pubblico o convenzionate;
11) i bambini/e in affido familiare e preadottivo;
12) i bambini/e con presenza in famiglia di persone, anche non 
conviventi, non autosufficienti e/o con specifiche, gravi e inderogabili 
necessità di assistenza da parte dei genitori del bambino/a, comprovate 
da attestazione di invalidità pari o superiore al 66% o da 
certificazione rilasciata da strutture sanitarie del servizio pubblico o 
convenzionate (in alternativa al criterio n. 10)
13) i bambini/e appartenenti a famiglie con 3 o più figli minori a carico;
14) i bambini/e con la presenza di fratelli nella stessa scuola al 
momento dell’iscrizione e anche nell’anno scolastico oggetto 
dell’iscrizione;
15) i bambini/e di 5 anni (solo per le scuole dell'infanzia);
16) i bambini/e con la presenza di fratelli nella stessa scuola al 
momento dell’iscrizione ma non nell’anno scolastico oggetto 
dell’iscrizione (in alternativa al criterio n. 14)
17) i bambini/e con almeno uno dei genitori con residenza o lavoro nello 
stesso quartiere del servizio educativo (per quartiere si intende il 
territorio delle ex 25 Circoscrizioni); nel caso in cui su detto 
territorio non sia presente il servizio educativo, il Municipio 
individua il servizio educativo di riferimento per quella ex circoscrizione;
18) i bambini/e provenienti da altri servizi educativi.
Possono essere considerati in contemporanea più criteri di priorità.
 
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 E' falso.
 
Sì certo, è falso. Peccato che andando ai giardinetti si parla con gente 
del posto esclusa dalle graduatorie, che dice quanto ho scritto nel 
post. Ora i tecnicismi, non avendo bambini, non li so, ma che siano 
esclusi è un fatto.

 sembra estremamente improbabile
 
Sarà improbabile, ma con Doria mi pare più improbabile.
 
Il criterio che mi pare sensato e ovvio è:
- prima quelli che hanno dei problemi a tenere i bambini perchè lavorano 
e non hanno parenti (nonni) a disposizione, in ordine di quanto forte è 
questo problema,
- a parità di condizioni del punto precedente, prima quelli che stanno o 
lavorano vicino all'asilo, per minimizzare gli spostamenti,
- a parità di condizioni dei punti precedenti, prima quelli con reddito 
minore, perchè chi ha più soldi può andare dal privato.


Quindi parli di cose per sentito dire e le presenti come dati di fatto. 
E chiami "tecnicismi" i criteri per la determinazione delle graduatorie.
 
Se ci si limita a parlare ai giardinetti per sentito dire il rischio di 
riportare leggende metropolitane, magari messe in giro artatamente, è 
altissimo. Come il tuo post dimostra, visto che hai dato per certo che 
il criterio fosse quello che avevi sentito "ai giardinetti".
Se qualcuno ritiene di essere stato danneggiato può tranquillamente fare 
ricorso e, se non convinto, rendere pubblica l'eventuale ingiustizia 
subita. Ma è un discorso completamente diverso dall'affermare che sono 
stati scelti criteri che danneggiano chi lavora.
 
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http://www.carlosenesi.it
 


Basterebbe fare due liste con una quota del 50% dei posti disponibili 
per ciascuna, una per stranieri ed una per italiani.
In questo modo una coppia di italiani avrebbe qualche possibilità in più 
di vedere il proprio figlio accettato in un asilo comunale, fermo 
restando il discorso legato al reddito...

 posto esclusa dalle graduatorie
 
Scusa, ma non sono d'accordo. Quel che ti riferisce il cugino 
dell'amico di un vicino di casa dello zio di Napolitano non è 
esattamente una fonte attendibile.
Se ci sono i criteri indicati da CarloS e si può dimostrare che vengono 
disattesi allora si parla di violazione, con quanto ne consegue, 
altrimenti restano chiacchiere fatte in coda al supermercato (il giorno 
dello sciopero dei bus; Umarell: "Io dovevo andare in centro ma c'è 
sciopero dei celere... Ma non l'han mica detto!" Zdaura: "Per forza, 
l'ha deciso stamattina, l'han detto che l'han deciso stamattina!" ma la 
notizia era nota da un paio di settimane)
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 attendibile.
 
Non è questa la sede per dettagliare ulteriormente fatti non miei, ma 
non sono notizie riportate da millemila interposte persone... se volete 
credermi bene, se no pazienza...

 bene, se no pazienza...
 
Da come l'hai messa prima sembrava una chiacchiera da giardinetti...


 Da come l'hai messa prima sembrava una chiacchiera da giardinetti...
 
Il NG sono chiacchiere da giardinetti :)
 
 

 Il NG sono chiacchiere da giardinetti :)
 
"Ti sæ c'ö l'è mortö ö maiö da Sciā...?!"


 finora con queste regole che puniscono chi a Genova ancora lavora.
 
 
Certo, chi non lavora andrebbe sterminato... prima che ti rintracci e venga 
a darti due ceffoni e tre pedate nel culo. Non di piu', che chi ha un 
cervello schiacciato come il tuo di piu' non merita. Il dramma e' che quelli 
come te contano quanto delle scorregge sott'acqua, ma avete il diritto di 
esprimere un voto.
 
LG 
 

 Sì certo, è falso. Peccato che andando ai giardinetti
 
Bravo, vattene ai giardinetti, vedrai che se annusi bene qualche merda da 
rinfacciare a Doria la trovi.
 
E tutto per farti un alibi morale che ti permetta di votare il PDL senza 
vomitare.
 
LG. 
 

 Il NG sono chiacchiere da giardinetti :)
 
Ma se tu taci migliora.
 
LG 
 

reddito.
 
e non solo, i punteggi hanno anche altre regole (che ignoro).
stavo per aprire un thread proprio su questo...incredibile!!!
 
una mia amica non riesce a mandare il bimbo all'asilo nido perche'c'e' una 
lista di 87 persone prima di lei...il problema e' che sono all'80% 
extracomunitari che hanno punteggi altissimi causa disoccupazione e altre 
menate varie.
un asilo privato le ha chiesto 400 euro che, ovviamente, non puo' pagare.
 
mi viene schifo 
 

diritto di esprimere un voto.
 
compliemeti epr l'aggressivita'...comuqnue...
chi non lavora che necessita' ha di mandare il proprio figlio all'asilo?
il problema vero sono i genitori che, in due, arrivano a guadagnare 1800 
euro/2000 e lavorano 8h al giorno che, magari, non hanno una famiglia alle 
spalle.
 
allora spiegami, senza aggredire chi la pensa diversamente da te, come si 
risolve questo problema e perche' gli extracomunitari con 5 figli devono 
mandarli tutti all'asilo...riuscendoci pure...??? 
 

vomitare.
 
qui se ne fa sempre un fatto politico.
io avrei volentieri votato democrazia atea ma, qualcuno, ha fatto in modo 
che un ritardo di presentazione delle firme di 8 minuti escludesse il 
partito dalle elezioni.
 
ora, se un candidato mi dice che vuole tutelare i diritti dei lavoratori 
genovesi che sono la colonna portante, nel bene o nel male, di questa citta' 
io lo voto, che sia di destra, di sinistra o dicheccazzoneso'... e fin 
quando la mia amica non potra' mandare il suo bambino all'asilo per chissa' 
quale graduatoria penso che chi sta governando questa citta' faccia grandi 
cappelle.
 
certo i cerchiobottisti sono all'ordine del giorno...basta mantenere la 
seggiolina in comune... 
 

 rinfacciare a Doria la trovi.
 
Tu sei malato. Di' la verità: se in pizzeria quello al tavolo accanto 
ordina una quattro formaggi bianca cominci a strepitare perchè ha 
voluto la pizza senza pomodoro, rosso come il colore simbolo della 
sinistra...


 allora spiegami, senza aggredire chi la pensa diversamente da te
 
ROTFL


 mi viene schifo
 
pensa al "mio" tunisino...
socio di cooperativa in rosso
moglie lavora ad ore in nero ed e' iscritta alle lista di disoccupazione
figlia di 5 anni all'asilo
figlio di 1,5 anni lo tiene la nonna
 
 e tutti voi assessori kommunist compresi, gli pagate pure il riscaldamento
 
io gli ho prestato l'appartamento, ma prima o poi ritornera' in mio 
possesso....
voi invece continuerete a mantenerlo....
 
a me lo schifo e' gia' venuto...
 
 
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 

 possesso....
 
Plutocrate, capitalista, fascista e razzista :-P


 altre menate varie.
 
Non vedo nel regolamento punteggi per extracomunitari. Posso garantire, 
per esperienza dirette, che due genitori che lavorano ed abitano nel 
quartiere dell'asilo hanno un posto in graduatoria tale da essere 
ammessi all'asilo comunale. A prescindere dal reddito.
 
Se qualcuno ritiene che il regolamento sia stato male applicato fa 
ricorso. Se si discutono i criteri il minimo è conoscerli.
 
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---
http://www.carlosenesi.it
 

Se si discutono i criteri il minimo è conoscerli.
 
credo invece che gli extracomunitari godano di diritti eccessivi.
rientrano eccome nelle regole che hai postato poiche' hanno tutti uno status 
di famiglie poco abbienti con annesse agevolazioni per case popolari e 
sussidi vari.
tutto questo aumenta il loro punteggio... una volta si diceva "piove sul 
bagnato"
 
quindi, nulla di illegale, per carita'... ci sono delle regole /leggi che 
vengono semplicemente applicate... un po' come quando unmafioso viene 
scarcerato per decorrenza dei termini 
 

 popolari e sussidi vari.
 
La tesi era: "si privilegia nelle graduatorie chi ha basso reddito 
rispetto a chi lavora e quindi non sa dove lasciare i figli".
Il regolamento riportato dimostra che è falso (confutamelo nel caso tu 
non  ne sia convinto).
 
Il concetto di "diritti eccessivi" per gli extracomunitari è soggettivo 
(ed ovviamente opinabile) e non deducibile certo dal regolamento sugli 
asili comunali. Così come non è deducibile da nessun altro regolamento 
del comune.
Se poi si vuole sostenere il concetto che, in quanto extracomunitari e a 
prescindere da valutazioni di tipo reddituale o di composizione dle 
nucleo famigliare, dovrebbero essere trattati diversamente... libero di 
farlo. Io penso che le persone abbiano tutte gli stessi diritti.
Non penso èerò che siano tutte uguali, e la lettua di molti post me lo 
conferma ogni giorno :)
 
 
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 

 ricorso. Se si discutono i criteri il minimo è conoscerli.
 
Io guardo i fatti, se poi gli amministratori generano fatti per me 
iniqui (e non solo per me), li cambio. Se negano l'evidenza, li cambio 
con maggior convinzione.
 

 criterio fosse quello che avevi sentito "ai giardinetti".
 
Mah, anche al bar sport sostenevano la tesi del Topo :-)
 
-- 
Dall'aifone

 Mah, anche al bar sport sostenevano la tesi del Topo :-)
 
soccorso rossoooo
 
ecco un altro vendolano
 
dal mio vecchio pentium  con XP e O:E:
 
 
 

 convinzione.
 
e se dicono che monti e' un fallito?
 
e se dicono che il 18 non si tocca?
(che con questa magistratura e' l'assicurazione dei fanca@@isti e dei loro 
parenti sindacalisti)
 
chi li vota?
parenti ed extracomunitari
magari e' pure un vendolano...


  ed extracomunitari
 
LOL. Altro che bar sport.
 
-- 
Dall'aifone

 mandarli tutti all'asilo...riuscendoci pure...???
 
Perche' sono esseri umani come gli italini?
 
Perche' i piu' poveri devono essere maggiormente aiutati dallo stato 
sociale?
 
Capisci che se a uno che e' senza lavoro venisse rinfacciato, da un 
paffutello da scrivania, per di piu' di sua proprieta',  di potere, grazie a 
tale condizione disagiata e sofferta, di mandare i figli all'asilo, costui 
si incazzerebbe non poco. O no?
 
LG 
 

 faccia grandi cappelle.
 
Ho visto che c'e' stato un intervento di CarloS che ha smentito il Topo. Non 
sono stato tanto a leggere perche' non mi posso interessare anche dei 
problemi degli asili, ma credo che la questione sia finanziaria. D'acchito 
direi che se non vi sono fondi a sufficienza per ampliare l'accesso agli 
asili, ci vorra' una graduatoria secondo certi statuiti criteri motivati, e 
una quota contributiva in base al reddito famigliare a partire da una certa 
soglia. .
 
LG 
 

 giardinetti!
 
Vogliamo darci appuntamento il giorno in cui aprono gli asili, per 
vedere chi è ammesso e da dove viene? Non ho problemi a farlo.


 
Al momento l'unic aevidenza è il regolamento presente sul sito del 
comune, il quale dice cose opposte alle tue tesi. Prova il contrario.
 
-- 
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Avendo due bambine che in tempi diversi hanno avuto la necessità di 
frequentare l'asilo , posso dirti che tutto quello che hai riportato
fa parte delle buone intenzioni mentre la realtà è diversa.
Con la prima bimba, lavoravamo io e mia moglie con due stipendi da 
impiegato (niente di trascendentale), ci siamo visti passare avanti una 
marea di stranieri e chiedendo spiegazioni in segreteria ci hanno 
risposto : "DOBBIAMO DARE LA PRECEDENZA ALLE PERSONE CHE NON LAVORANO, 
ALTRIMENTI COME FANNO A TROVARE UN LAVORO ?".
 
Seconda figlia, mia moglie ha perso il lavoro, con il mio stipendio 
mando avanti la famiglia (moglie e due figlie), presentiamo la domanda 
per poter accedere all'asilo, anche in questo caso ci vediamo scavalcare 
da una marea di stranieri.
Chiediamo spiegazioni anche in questo caso e come hai riportato tu ci 
viene riferito: "LA PRECEDENZA VIENE DATA AI GENITORI CHE LAVORANO, SE 
SUA MOGLIE NON LAVORA PUO' TENERE LA BAMBINA A CASA"...
 
Quindi ricapitolando:
prima gli stranieri non lavoravano e dovevano cercarsi un lavoro quindi 
avevano diritto a lasciare i loro figli all'asilo,
ora gli stranieri lavorano ed hanno diritto a lasciare i loro figli 
all'asilo...
Azz, o sono particolarmente sfigato oppure ho sbagliato clamorosamente i 
tempi nel fare figli...
Una cosa è certa però, gli stranieri hanno una marea di diritti ed una 
schiera di solerti vigilanti pronti a fare in modo che tutti li 
rispettino, ma quando toccherà a noi ?
 
 
 

 a partire da una certa soglia. .
 
Esattamente. E aggiungo che sarà un miracolo se questo servizio comunale 
continuerà ad esistere in futuro, visti i tagli del governo agli enti 
locali e la sostanziale assenza di spazi per la fiscalità locale.
Del resto quello degli asili è un servizio non obbligatorio per i 
comuni. Pochi lo sanno ma è previsto che sia un servizio statale.
 
 
-- 
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 il venerdì 13/04/2012 alle 15:28:50 ha 
scritto su italia.genova.discussioni :

Ecco, questa è una testimonianza diretta su cui discutere.
Che ne pensi, CarloS?


 frequentare l'asilo ,
 
in che anno? il regolamento che ho riportato è in vigore dal 2009.
Se era prima parlaimo di cose diverse, se è successo dopo:
- hai letto il regolamento?
- hai fatto ricorso?


chiaramente se i due episodi si riferiscono uno a prima del 2009 e uno 
dopo... è tutto coerente con quanto detto (compreso il fatto che hai 
avuto una discreta dose di sfortuna con i tempi) :)
Resta fermo il fatto che questa amministrazione ha fatto una scelta 
opposta a quella che era stata erronemanete attribuita nel primo post, e 
il tuo caso ne sarebbe la dimostrazione
 
 
 
 
-- 
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 farlo.
 
 
  Io penso che le persone abbiano tutte gli stessi diritti.
 
In molti casi non avviene.
 
Alcune persone  , lo stesso diritto,  per esempio la refezione
all'asilo,  lo pagano di piu' .
 
Chi ha un reddito maggiore paga piu' di un altro con reddito inferiore.
 
A prima vista sembra logico ed equo ma non lo e'.
 
Chi ha un reddito maggiore ha GIA' pagato di piu'
 
Secondo me avendo tutti gli stessi diritti tutti dovrebbero ricevere
la refezione allo stesso costo.
 
Per chi fosse in difficolta' , ma solo per loro, interverrebbe  il Comune,
cioe' tutti i cittadini,  ma con dei controlli severi non 
autocertificazioni.
 
 
  saluti.
 
 


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non sapevo chi fossi e, sicuramente, non e' tua mansione occuparti di queste 
cose e forse non puoi neanche sbilanciarti con un parere personale su cio' 
che ho scritto.
ma dentro di te , lo so, che c'e' una parte che vorrebbe approfondire questo 
discorso e parlarne in modo apolitico :-) 
 

LG 
 

costui si incazzerebbe non poco. O no?
 


soglia. .
 
scusa ma non credo che il discorso del topo sia stato smentito.
da una parte si parla di regole, dall'altra si fa un esempio concreto.
mettiamo di fronte una famiglia italiana che vuole mandare il figlio 
all'asilo e non puo' perche' gli passano davanti in graduatoria 20 
extracomunitari che si avvalgono delle agevolazioni che gli vengono date dal 
regolamento comunale... bene, cio' che mi viene da pensare, vista la 
situazione, e' che le regole vanno riviste perche', forse, c'e' una falla.
nulla di grave, basta sistemare le cose al meglio.
purtroppo questa richiesta viene vista come un attacco politico... ma, 
ovviamente, non e' cosi'. 
 

- hai fatto ricorso?
 
uff, che brutta risposta dai...
questo e' il tipico errore italiano che attribuisce la ragione piena a 
regole fatte male senza pensare che si risolverebbero le cose "aggiustando" 
le regole.... scusate la contorsione, spero di essermi spiegato.
 
vorresti farmi credere che, per assurdo, se avessi ucciso uno prima del 2009 
non sarei andato in prigione? ma i familiari del morto han letto la legge? 
han fatto ricorso?
 
 

 autocertificazioni.
 
Il metodo è quello dell'ISEE. I controlli (a campione) sono fatti in 
modo sistematico ed hanno portato a scoprire decine e decine di "furbi". 
Per i quali i danni non si limitano a dover pagare il dovuto sulla 
refezione scolastica.
 
 
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 personale su cio' che ho scritto.
 
Ma ci mancherebbe, ho responsabilità politica su ogni cosa che ho votato 
in giunta, sia su mia proposta che su proposta di altri.
Questa l'avevo studiata con attenzione e, come regolamento, la condivido 
in toto.
Ed avendolo visto applicare su di me, da cittadino, devo dire che ha 
funzionato.
Il reale problema, come dicevo, è che non so per quanto i comuni 
potranno fornire servizi come questo
 
 
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 situazione, e' che le regole vanno riviste perche', forse, c'e' una falla.
 
E' che sarebbe utile trovarla e non darla per scontata :)
 
 
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aumentano.
 
immagino, ma non e' il modo per aiutarli occupare dei posti all'asilo, vanno 
aiutati in altro modo.
ciao 
 


 
Io mi auguro che i tuoi meccanismi logici possano portare a qualcosa di 
meglio di quello che hai scritto :)
 
E' completamente privo di senso.
 
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 vanno aiutati in altro modo.
 
Anche, quando possibile.
 
 
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 potranno fornire servizi come questo
 
Invece la mia esperienza (non diretta, non ho figli, ma non vedo solo me 
stesso) è che il comunale rifiuta e lo statale accetta. Quindi non mi si 
può convincere che funziona (del resto c'è anche chi vorrebbe 
convincermi che le zone blu funzionano per trovare posteggio ma mai 
nessuno che venga con me in via Corsica alle 11 del mattino per farmi 
vedere quanti posti si trovano... io non ne trovo...)

 può convincere che funziona
 
Io non ti voglio convincere che funziona, però se non funziona non è per 
il motivo che hai scritto perchè è falso.
Detto questo faccio presente che le scuole dell'infanzia sono competenza 
statale e non comunale. I comuni che forniscono questo servizio (e 
saranno sempre meno) fanno qualcosa di più del loro.
Io la domanda allo statale non l'ho fatta semplicemente perchè avere un 
asilo che chiude tre mesi all'anno non mi serve. E'  possibile che tanti 
abbiano fatto questo ragionamento e che quindi ci siano più posti liberi 
negli statali che nei comunali.
 
 
-- 
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E io non condivido assolutamente quella scelta politica
che puzza di demagogia.
 
E non mi referisco solo alla refezione; se gli pigliano il pupo
all'asilo perche' entrambi lavorano, possono pagare anche loro.
 
Se invece lo tengono a casa gli fanno saltare il pranzo ??
 
Inoltre ho "" sempre pago di piu "" perche' se ho 200 e
l'altro ha 100 non pago il doppio ma molto di piu'.
 
E quidi pago di piu':
- quando costruiscono l'asilo,
- quando pagano le maestre
- quando pagano la luce e il riscaldamento
- quando pagano le pulizie
 
insomma sempre.
 
Permetti che sia un tantino stufo?  E non da mo!.
 
  E comunque un sincero ringraziamento per la tua disponibilita'
 
saluti.
 
 

 potranno fornire servizi come questo
-------------------------------------------------
 
 
Vedi e' mia opinione che questa sia una espressione
politica tipicamente demagogica.
 
La risposta invece deve essere:
 
-----------------------------------------
non avendo combinato praticamente nulla di concreto
l' Amministrazione Comunale ha accumulato un passivo che
ad oggi supera il Miliardo e trecento milioni di euro.
 
Euro 1 300 000 000,--
 
  Se voi cittadini volete l'asilo (come tutto il resto)
  o pagate piu' tasse o chiudiamo la baracca.
 
Vi faremo sapere, subito, di quanto saranno aumentate
le molte  gabelle a cui siete sottoposti
-----------------------------
 
Cioe' mettere in piazza i fatti concreti non le notti colorate.
 
Tutti i giorni, con ogni mezzo, perche' si sappia quello
che succede.
 
E solo dopo chiedere il voto ai cittadini.
 
 
 

E' completamente privo di senso.
 
non e' privo di senso, e' esattamente quello che hai detto tu in termini 
diversi.
se non lo capisci non e' colpa mia.
 
bye 
 

fornire servizi come questo
 
ecco finalmente la risposta.
evidentemente perche' le regole vengano adattate ai tempi e' necessario un 
ricambio della classe politica.
te la canti e te la suoni... ma cio' che hai analizzato e votato, forse, non 
e' poi cosi' corretto.
 
se tutti si lamentano tranne te io al risposta l'avrei.
bye 
 

vuole dell'altro.
 
e convincere un politico che il meccanismo in cui e' incastrato e' sbagliato 
e' assai piu' arduo.
 
mi sembra davvero di ragionare con il classico muro di gomma ed altri, ho 
notato, se ne sono accorti.
 
quindi ti ringrazio per le tue risposte ma chiuderei qui.
 
bye 
 


-- 
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Su questo sono assolutamente d'accordo, anche se mi prendono per cretino 
perchè lo faccio :)
 
 
-- 
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 non e' poi cosi' corretto.
 
 
Nessuno mi ha ancora spiegato cosa. Ho preso atto che alcuni ritengano 
non corretto che i costi della refezione siano legati al reddito 
(opinione legittima ma diversa dalla mia), mentre sulla tesi iniziale: 
"l'accesso è regolato in modo da favorire chi non lavora invece di chi 
lavora" non ho ancora letto nulla che non sia "mi hanno detto ai 
giardinetti", il più delle volte riferito a regolamenti superati da 
quello nuovo fatto nel 2009.
O confuti l'attuale regolamento o ragioni su idee preconcette.
 
 
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 sbagliato e' assai piu' arduo
 
Senza sapere ciò di cui si parla è addirittura impossibile e si fanno 
gran brutte figure :)
 
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 O confuti l'attuale regolamento o ragioni su idee preconcette.
 
Non hai letto nulla perchè non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Io parlo di cose concrete: due genitori che lavorano, con casa di 
proprietà a qualche centinaio di metri dall'asilo COMUNALE, figlio non 
ammesso all'asilo comunale, ammesso invece allo STATALE che sta a 
qualche Km di distanza, quindi andranno in auto tutti i giorni. Non 
solo, questo crea problemi aggiuntivi per il ritiro del bambino perchè 
lo statale si trova lontano dai nonni (che stanno, pure loro, vicino al 
comunale) e dai posti di lavoro di entrambi i genitori, che non fanno 
part time.
 
Se non ti pare un caso concreto questo...
 
"Ai miei tempi" io andai proprio in quell'asilo comunale. Quindi, i 
tempi sono cambiati e le amministrazioni peggiorate.
 
Tutti questi sopra sono FATTI, il risultato è quel che conta ed è 
palesemente insufficiente.
 

 palesemente insufficiente.
 
Ovviamente parlo di cose di quest'anno, 2012.
 

 Cioe' mettere in piazza i fatti concreti non le notti colorate.
 
Dimmi la verita', Findus, "mettiamo in piazza fatti concreti, mica notti 
colorate" e' una metafora di Bersani o di Crozza che imita Bersani?  :-)
 
LG 
 


 
Possibilissimo. Ma tu hai scritto lo stesso una cosa falsa.
E non hai la minima idea della causa del risultato insufficiente (che 
metterei dieci firme per riuscire a mantenere)
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 Quando scenderai dal pero
 
Eh no! Scusa eh, ma sul pero ci sto io, e il Topo non ce lo voglio. Qui 
finisce che tutti vogliono stare sul mio pero...
 
LG 
 


 
 
Hai ragione, scusa :)
 
 
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
Grazie per la risposta.
 
Ovvio, quando dico Amministrazione Comunale, parlo di tutte, passate, 
presenti
e future,
 
Constato che il debito e' aumentato anche negli ultimi venti anni.
 
La limatura di qualche milione, a cui accenni , non e' fatta sul debito 
complessivo
ma sul Bilancio Annuale
In pratica avremo un deficit di bilancio inferiore di alcuni milioni e 
quindi
il debito complessivo aumentera'  un po' meno
 
Il fatto poi che le tasse le decida  Il Governo centrale con il consenso
del Parlamento dipende in larga misura da quanto spendono tutte
le varie amministrazioni pubbliche compresi Regione, Provincia e Comune
a cui vengono trasferiti i fondi  "" necessari  ??""
 
Ed e' questo il punto che non viene mai esaminato:
Le tasse pagate non sono sufficenti a pagare le spese
e a rimborsare i debiti.
 
Ne consegue che si debbano:
a) aumentare le tasse che ora raggiungono il 45 e passa percento
b) diminuire drasticamente tutte "" TUTTE"" le spese
 
Chi lo fara' ??
LG e' uno di quelli che lo sanno ma non vogliono dircelo.
 
Anche a Genova nessuno vuole prendersi la
responsabilita' della situazione presente (almeno parte)
e quindi essendo la colpa  sempre di qualcun altro
tutti possono gloriarsi di aver limato il deficit.
 
Cordiali saluti.
 
 
 
 
 
 
 


Vedi io non frequento gruppuscoli e personaggi di discussa fama
e non uso adeguarmi ai loro discorsi.
 
Lo fui e sono ancora capace di mettere insieme una proposizione
dotata di senso compiuto.
 
Fatti una sana dormita.
 

 finisce che tutti vogliono stare sul mio pero...
 
Ah, vuoi stare da solo sul pero? E io ti coloro il pero di blu, così 
paghi.
 
 


 
Parti dal presupposto sbagliato dato dall'inizio del tuo post.
Devo dire che è curioso che si abbiano convinzioni così forti senza 
andare a verificare la fonte tecnica dalle quali dovrebbero essere 
dedotte. Segno che l'informazione che passa dai media è falsata e che 
quindi è sempre necessario andare alla fonte.
 
 
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 No, è sul debito complessivo.
 
 
Precisamente da 1.387 milioni a 1.321 milioni.
 
 
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necessario andare alla fonte.
 
i media, si sa, fanno passare cio' che vogliono, ma a che fonti possiamo 
attingere? non di certo un bilancio comunale "falsato" come tutti i bilanci 
del mondo.
la verita' ce la puo' raccontare solo chi, come te, e' dentro il sistema... 
puoi dirci verita' o fregnacce... poi sta a noi credere...
 
 


 
1.387 - 1.321  = meno  66 milioni     (errore di trascrizione ??)
 
Per la precisione (non per fare polemica)
nella conferenza stampa del 30 dicembre 2011 fu indicato :
 
Indebitamento anno 2010   Milioni 1.327
 
Indebitamento anno 2011   Milioni   1.321  ( Meno 6 milioni)
 
Dal sito del Comune (Marzo 2012)  quoto:
 
Fumata nera oggi in Giunta riunita per approvare il bilancio preventivo 
2012. ..........
...................Per coprire il deficit di 23 milioni di euro il 
Comune di Genova
aveva ipotizzato un aumento dell'Imu ...........
 
Quindi:
Indebitamento anno 2012  ( Piu'   23 milioni    Totale   1.344 Milioni )
 
Oppure , non potendo  fare diversamente, aumento delle tasse.
 
Oppure riduzione dello stipendio di tutti i dipendenti del Comune
e di tutte le societa' partecipate/collegate/controllate/fallite ecc. ecc.
 
  Oppure....... oppure...... oppure....... oppure .....
 
Ma i candidati (Paolo Fasce ?) lo devono dire ADESSO
infatti dovrebbero sapere come stanno le cose.
 
Io mi accaloro sulle cifre perche' solo loro (non la propaganda)
danno la misura dei problemi che dobbiamo affrontare.
 
Saluti.
 
 
 
 

 bilanci del mondo.
 
Se parti da questo presupposto dimostri di non sapere che, da un punto 
di vista tecnico, i bilanci degli enti pubblici non li fanno i poliici 
ma i dirigenti e gli uffici delle amministrazioni. Ti asicuro che sono 
tremendamente rigorosi e prudenti, visto che rischiano in prima pesona e 
loro restano mentre i politici di turno passano,
 
 
 
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 Indebitamento anno 2012 ( Piu' 23 milioni Totale 1.344 Milioni )
 
Ti sfugge qualcosa mi sa. Nel pezzo che riporti si parla di bilancio 
preventivo 2012, che non è mai stato portato visto che lo farà la nuova 
amministrazione entro il 30 giugno (come in praticamente tutte le grandi 
città italiane). Quello che si è approvato, e del quale parlavamo, è il 
consuntivo 2011
 
Il deficit ipotetico di cui parli ovviamente non sarebbe stato presente 
nel bilancio, visto che si deve andare in pareggio, si sarebbe coperto 
con l'IMU o, in caso di scelta politica diversa da parte della nuova 
amministrazione , con minori servizi ai cittadini (non sono rimaste 
ottimizzazioni di spesa possibili tali da coprire anche solo una piccola 
parte del minor trasferimento dallo stato).
Esisteva anche la possibilità di modifiche alla norma che prevede che 
l'IMU fino al 4 per mille se la prende tutta lo stato, ma non ci 
conterei troppo.
 
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 LG e' uno di quelli che lo sanno ma non vogliono dircelo.
 
Findus, lasciami perdere, che ho ormai chiuso il banchetto dell'aiuto 
psichiatrico.
 
LG 
 

 ha scritto 
nel messaggio news:jmf540$8sc$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma solo se riesco a farci stare la macchina.
 
(Al momento Farello non ha ancora pensato di far posteggiare le auto appese 
agli alberi. Ma tu gli hai dato l'idea e sono sicuro che ci sta studiando).
 
LG 
 


Intendevo sottolineare come sia purtroppo facile aumentare il
debito del Comune (aggiungi anche tutto il resto) mancando
spesso, per varie ragioni, anche la volonta' di  farvi fronte.
 
Ma converrai che gli amministratori dell'immediato futuro
dovranno pur decidersi a prendere dei provvedimenti.
 
Ecco, secondo me, originato da decisioni  politiche
il danno pare inarrestabile.
 
Ne' vale consolarsi che sia cosi' da sempre.
 
 
Cordiali saluti.
 


E' stato Montaldo a farti chiudere ??
Sei rimasto senza cure ???
Hai sempre sonno ??
Fatti una sana dormita
Guarisci presto.
Ciao. (delle volte mi prendo delle confidenze)
 


 
E' esattamente quello che è successo a me, con la prima figlia , visto 
che dovevamo lavorare in due , mi sono dovuto rivolgere ad un asilo nido 
privato.
Praticamente quasi tutto lo stipendio di mia moglie veniva utilizzato 
per pagare la retta mensile...
Ora, niente da dire contro gli stranieri, ma è mai possibile che 
chiunque sulla faccia della terra decida di venire in Italia, 
automaticamente deve avere più diritti e deve costringermi a fare 
sacrifici e rinunce che vanno ad intaccare il mio già magro stipendio e 
di conseguenza tutta la mia famiglia?


 
Questo è sacrosanto, peccato però che mentre i cittadini vedono ridurre 
i servizi loro offerti, vedono aumentare tasse e gabelle , non possono 
affidare i loro bambini all'asilo, come si muovono devono pagare 
qualcosa, dall'altra parte vedono finanziamenti ai centri sociali e rom 
ospitati in albergo...
Questo indipendentemente dal credo politico è una cosa che fa veramente 
incazzare chi si alza ogni mattina per andare tra mille difficoltà a 
lavorare per poter mantenere una famiglia.
Personalmente questo fatto mi genera un sentimento di profonda 
ingiustizia: perchè devo con il mio lavoro (e quindi tasse) mantenere 
questi individui ?

Ora, niente da dire contro gli stranieri, ma è mai possibile che
chiunque sulla faccia della terra decida di venire in Italia,
automaticamente deve avere più diritti e deve costringermi a fare
sacrifici e rinunce che vanno ad intaccare il mio già magro stipendio e
di conseguenza tutta la mia famiglia?
 
decisamente sei un razzista...
sicuramente non un vendol'ano:)
 
buona giornata
 
e ricorda vota dove vedi falce e martello
 
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 


Perchè non sai quotare e non sai leggere :)
 
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 Perchè non sai quotare e non sai leggere :)
 
classico, da perfetto minculpop
 
io non sono un vendol'ano



 
usenet non esisteva all'epoca. Chi non sapeva leggere invece sì.
 
 
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