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Titolo: [OT?] emogas

Salve, premetto che non ho competenze in materia e probabilmente le domande
che leggerete vi sembreranno assurde..
Vi scrivo per capire come funziona l'esame in oggetto.
Viene prelevato un campione di sangue (arterioso o venoso?) e tramite
qualche strumento viene definita una concentrazione per i gas contenuti.
Gas legati ai globuli rossi (O e CO2) e/o contenuti in soluzione ?
La misura viene fatta utilizzando una qualche proprietà chimico-fisica dei
gas o esiste un metodo per farli andare in fase gas e quindi misurarne un
volume? Nel caso, di che volumi di gas stiamo parlando per ml di sangue?
Sperando di non essere troppo off-topic..
Andrea
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 volume? Nel caso, di che volumi di gas stiamo parlando per ml di sangue?
non solo gas.
Si misura:
la pressione parziale di ossigeno sciolta nel sangue
la pressione parziae di andride carbonica sciolta nel sangue
il pH
Dagli ultini due valori si ricava, con una equazione chiamata di 
Handerson-Hasselbach, la concentrazione di ione bicarbonato.
Ci sono poi altre tre misure iportanti per interpretare i dati 
dell'emogasanalisi:
La concentrazione di emoglobina nel sangue
La concentrazione di ossido di carbonio (e la percentuale di emoglobina 
legata all'ossido di carbonio)
La percentuale di saturazione dell'emoglobina da parte dell'ossigeno.
Da questi dati si "estraggono" informazioni su 4 aspetti impertanti che 
riguardano la respirazione:
1)L'ossigenazione (la quantità di ossigeno che trasportata dal sangue 
dipende dalla quantità di emoglobina e in che misura questa è legata 
dall'ossigeno (il che a sua volta dipende dalla pressione parziale di 
ossigeno sciolto nel sangue e dalla assenza di ossido di carbonio)
2) Il grado di ventilazione (se è insufficiente, la pressione di 
anidride carbonica aumenta, se invece è eccessiva si riduce)
3)L'efficienza degli scambi gassosi (in pratica si guarda il rapporto 
fra ossigeno e anidride carbonica: se uno dei due è alterato e l'altro 
non cambia in direzione contraria, vuol dire che gli scambi gassosi non 
funzonano bene)
4)L'equilibrio acido-base, valutato da pH, anidride carbonica (acida e 
di origine respiratoria) e bicarbonati  (basici e di origine 
metabolica). Da questi parametri si puo' valutare se c'è una alterazione 
dell'equilibrio acido-base (acidosi o alcalosi) e se è di origine 
metabolica (dovuta a una variazione dei bicarbonati per vomito, cibi, 
farmaci, problemi renali)  o respiratoria (variazione della anidride 
carbonica) e in quest'ultimo caso, anche se è di origine recente o no 
(nel secondo caso si osserva un tentativo di compenso renale che tende 
ad aumentare o ridurre i bicarbonati per bilanciare le variazioni della 
anidride carbonica)
Vedi quante informazioni da 4 numeretti!
saluti,
piesse

 il pH
Ok. Ma come li si misura? Materialmente intendo. Si fa una sorta di
estrazione sottovuoto? Se così fosse immagino che si arrivi a misurare un
volume.. Poi dalla miscela di gas passata in un gascromatografo risalgo alle
diverse pressioni parziali.
Tutte baggianate??
Volendo fare una stima del tutto ipotetica, è possibile definire quanti ml
di gas stanno in un ml di sangue?
Ancora grazie, Andrea.


 l caso, di che volumi di gas stiamo parlando per ml di sangue?
Non e' il caso, comunque esiste un parametro fisiologico denominato
capacita' totale di trasporto di gas e si misura in volumi di gas per unita'
di volume di sangue.
ciao
B.

 di gas stanno in un ml di sangue?
E' possibile misurarli esattamente, in contesti di fisiologia.
Se uno respira aria normale (ossigeno al 20%, pressione parziale
dell'ossigeno nell'aria alveolare umidificata circa 145 mm Hg), allora un
litro del suo sangue contiene 1,4 mL di ossigeno disciolto fisiamente e
altri 150-200 mL di ossigeno legato all' emoglobina (con emoglobinemia
normale, sui 15 g/dL, poi dipende dalla saturazione).
Ogni grammo di emoglobina puo' portare al massimo (saturazione del 100%)
1,36 mL di ossigeno, in genere pero' l'emoglobina non e' mai satura al 100%.
Ciao

dell'ossigeno nell'aria alveolare umidificata circa 145 mm Hg),
Ma la PO2 alveolare non è di 104 mmHg? 
Non capisco a quale valore faccia riferimento, nonostante abbia
spulciato in lungo e largo il Guyton..
ciao
Matteo

 spulciato in lungo e largo il Guyton..
Vorrei poter dire lo stesso, non trovavo il ganong e  ho spulciato i
ricordi. Oggi volevo controllare ma poi fra lavoro e riunioni non ho avuto
tempo . verifichero' lunedi'.
140-150 e' la pressione parziale dell'ossigeno nell'aria atmosferica secca
(il 20%
di 760 mmHg). Poi quando uno respira, l'aria si satura di vapor d'acqua e la
pressione
parziale d. altri gas si riduce. Di quanto si riduca, ora non mi sovviene.
100 e rotti mm Hg e' la pO2 del sangue arterioso normale, come lo vediamo ai
vari emogas dei soggetti normali. Diventa 140-150 nei soggetti a cui fanno
respirare ossigeno.
Ciao

 respirare ossigeno.
anche di piu' se aumenti la concentrazione dell'ossgeno.  Sostituisci 
100% (ossigeno puro) al 21% dei calcoli sopra e vedi quanto ti viene 
(anche se la differenza alveolo-arteriosa sale un po' con la 
concentrazione dell' ossigeno). Ma gia' al 50%, nel normale,  siamo gia' 
oltre i 300mm Hg a livello alveolare.
saluti,
piesse

concentrazione dell' ossigeno).
Se la saturazione a 104 è uguale al 100%, come è possibile che la PaO2
salga sopra a questi valori?
Ciao
Matteo

 salga sopra a questi valori?
Perche' la pressione parziale di un gas e' uguale alla pressione totale 
(atmosferica in questo caso) moltiplicato per la percentuale di volume 
occupato da quel gas. Quindi se l'O2 diventa il 50% la PO2 sara' uguale 
al 50% della pressione atmosferica.
La saturazione ovviamente non salira' oltre il 100%, per quanto la PaO2 
possa salire.
saluti,
piesse