Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Booooni, state bbooooniiiii

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47515
ciao ;))


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 legalissime eccetera eccetera.
il problema e` un altro.
se i provider sono costretti a controllare i loro utenti si ha una
violazione della liberta`. ovvero io so a priori che qualunque cosa
faccio, qualcuno me la controlla. E mentre ora devo accettare che
qualcuno potrebbe controllarla, con la nuova legge so che *dovra`*
controllarla.
Non solo. I provider sono punibili per usi non leciti dei loro utenti.
Questo equivale a punire il padrone di casa se l'inquilino ammazza
dentro casa qualcuno. Ma lasciando stare le analogie che centrano poco o
nulla, il mio timore e` che i provider per tutelarsi bloccheranno tutto
quello che non e` necessario.
e quindi ssh, telnet ecc... terranno solo poche possibilita`, posta,
web, forse ftp, news (magari solo al loro server), qualche chat.
Ma a me con i miei amici piace chattare con talk connettendomi alle loro
macchine con ssh. Oppure usare un qualche programmino di chat che ci
siamo scritti in casa. E questo magari non lo potro` piu` fare. ecc...
Forse la mia visione e` troppo drastica, ma imho non impossibile.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 della faccenda. 
BitTorrent, che praticamente si presta appunto a questo tipo di usi (e
non ad altri per cui altre reti, protocolli e programmi p2p sono piu`
adatti) e` da un po' in cima alla classifica (sulla mailing list per il
"marketing" di Python) sui programmi Python piu` scaricati, ad un tasso
che e` tipicamente attorno agli 1.5-2 milioni di download al mese.
Naturalmente, come per tutti gli altri pacchetti open-source, non e` che
il puro conteggio dei download sia in perfetta correlazione con il
numero di utenti (altre applicazioni scritte in Python, tipo, che so,
yum, magari non vengono mai scaricate da sole perche` gli utenti di
Yellow Dog o Fedora, che sono quelli a cui servono, se le trovano gia`
nelle rispettive distro...).  Comunque, non mi pare che questo livello
di download denoti "un utilizzo parecchio raro" del p2p per questi scopi
perfettamente legittimi e sensati.
Alex

 controllarla.
Anche la SIAE *deve* controllare che nessuno usi a sbafo una mia
produzione. Non lo fa. E ci sono altri mille esempi di doveri presi
sottogamba; non credo che in questo caso sara' diverso. Il provider che
smettesse di supportare il p2p perderebbe tonnellate di clienti, dunque
non credo che succedera' nemmeno questo.
Tutto questo sbraitare, da una parte e dall'altra, di leggi e
provvedimenti e' inutile. *Comunque* il tuo uso della rete e' monitorato
e archiviato, seppur a breve termine. *Comunque* nessuno puo' fare uso
di queste informazioni se non per necessita' giudiziarie o di polizia. E
*comunque* resta illegale l'uso non autorizzato di soft, musica
eccetera, e continueranno ad esserci persone oneste e ladruncoli, peer
to peer o no.
Siamo alle solite: le pistole si possono usare per il tiro al bersaglio
o per ammazzare la gente; eliminare le pistole scontenta i tiratori e
non fa neanche il solletico agli assassini, che useranno un coltello.


 perfettamente legittimi e sensati.
Sono convinto che moltissima gente usi la rete in modo coscienzioso.
Sono anche convinto che moltissima gente usi *l'automobile* in modo
coscienzioso.
Pero' ci sono anche innumerevoli stronzi che parcheggiano in curva,
guidano contromano, superano i limiti, guidano sbronzi, si impasticcano
in discoteca e vanno a spalmarsi su una pianta, bruciano i semafori, non
abbassano i fari quando ti incrociano, telefonano guidando, sgommano
sotto casa tua alle 3 del mattino, suonano il clacson per salutare
eccetera.
Il dramma, sulla rete come nella vita reale, e' che i comportamenti da
stronzi vengono considerati normali dalla quasi totalita' della gente.
Se fai notare un motore acceso inutilmente, un clacson suonato
inutilmente, un telefonino estratto a 130 all'ora, e' molto piu'
probabile che ti rispondano "mavaccagare" piuttosto che "scusa".
Su uno dei gruppi che seguo, ultimamente 3/4 dei messaggi sono del tipo
"ho visto il concerto di ieri sera" -> "hai registrato?" -> "no ma mi
hanno passato il CD: <edky:xxx.yyy.zzz>", come se fosse la cosa piu'
normale del mondo farsi prestare un CD commerciale e distribuirlo a
milioni di persone. "L'altro" utilizzo non sara' raro, ma sono questi
gli ubriachi al volante che mettono in pericolo tutti gli altri.


Il Sat, 27 Mar 2004 02:42:32 +0100, Biggo ha scritto:
[cut]
io voto per ripristinare il proibizionismo! in fondo lo sappiamo tutti che
l'uomo è "bestia" per sua natura, per cui togliamogli ogni libertà,
facciamo di tutta l'erba un fascio, e chi si è visto si è visto!
ognuno nella sua gabbietta e niente più problemi.
...
...
cia

 l'uomo č "bestia" per sua natura, per cui togliamogli ogni libertą,
Attento quando ti chiudi la porta dietro le spalle, che' la paglia e'
fragile.


 fragile.
confesso di non averla capita :?
e nel contempo mi chiedo se tu mi abbia capito...

 confesso di non averla capita :?
Dicechecciailacodadipaglia!!!!
-- 
Marco _________________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 &...
iBook 800/640 - MacOSX 10.2.6

 eccetera.
E allora che fai, proibisci la macchina a tutti??
Guarda che se uno e' stronzo, e' stronzo lui, non gli altri che usano i
suoi mezzi in modo lecito
Poi questa dei K e' una storia infinita, chi li usa senza problemi (poi
magari i problemi gli arrivano proprio da iprogrammi crakkati male, ma
quello e' un'altro discorso), chi li usa sottovoce perche' sa che non
sta facendo una cosa prorio correttissima, chi come sente solo la puzza
di K si incazza e si incendia come un bonzo
Il problema dei K secondo me finira' solo quando vogliono farlo finire:
Logic Audio=Protezione insuperabile=nessun Logic[k] in giro nella
rete=fine del discorso
meno male che hanno fatto la versione economica :))  
ciao
P.S. -- invece di scaldarti tanto per puzzoni della rete, fila a
scrivere qualcosa per la FAQ :-))))))


 Dicechecciailacodadipaglia!!!!
grazie della spiegazione, ora è chiaro :)
continuo comunque a non capire il perchè :?
la coda di paglia per cosa dovrei averla?
è lui che difende una legge che colpisce tutti indistintamente, sia chi
usa il p2p nel "bene" sia chi lo uso nel "male".
il decreto urbani colpisce con sanzioni economiche chi "agevola" il
filesharing!! ma che vuol dire? è roba da matti!!
poi l'esempio di come
si guida calza proprio a pennello: siccome che qualcuno guida male che
facciamo togliamo la patente a tutti! la fine più logica del suo discorso
è il mio ironico primo post scritto. punto.
adesso fanno anche i cd musicali protetti, che se li metti nel lettore del
pc quello non li legge: bene, io ho un lettore mp3, mi sono comprato il
disco e non lo posso convertire per farci la compilation da ascoltare nel
mio lettore.
va bene così. non c'è dire.

 continuo comunque a non capire il perchč :?
Diciamo che anche il tuo post aveva un non so che di provocatorio
:))


 :))
ironicamente provocatorio :P
era un estremismo assoluto in risposta agli eccessi che avevo letto ;)
ti dirò la verità: non volevo inserirmi per nulla nel discorso, perchè
poi si tende a flammare su 'ste cose. non volevo offendere nessuno
ovviamente, vorrei solo che si guardasse di più alle cose che succedono,
con una visione allargata e decontestualizzata. ho l'impressione che
ultimamente le leggi vadano tutte in una direzione, e non mi pare quella
che dovrebbe tutelare il cittadino...
cia cia

 contro lo 'stato di polizia'...
silvio... silvio ;__; è un uomo solo ;__; ce l'hanno tutti con lui ;__;
è un miliardario, poteva stare a casa ;__; ad organizzare festicciuole
;__; e invece ;__; è sceso in campo ;__;  E L'HA FATTO PER NOIIII!! ;___;
(cit.)
:D
cia cia

 che dovrebbe tutelare il cittadino...
Non mi sento assolutamente di darti torto, oggettivamente questa e'
purtroppo una triste realta'!!
Comunque il Biggo sotto una rude scorza e' un caramellone =:-)))
basta non nominargli i peer2peer ;)
ciao  


 č un miliardario, poteva stare a casa ;__; ad organizzare festicciuole
MA PERCHEEEEEEEEEEEEE' PERCHEEEEEEEEEEEEE' NON L'HA FATTOOOOOOOOOOO...


 rete=fine del discorso
    Scusa la mia ignoranza: stai dicendo che da una certa versione Logic
č virtualmente incraccabile? Se sě, quale? Altri retroscena? :-?
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 MA PERCHEEEEEEEEEEEEE' PERCHEEEEEEEEEEEEE' NON L'HA FATTOOOOOOOOOOO...
Perche` con qualsiasi governo _normale_ o anche semi-normale si farebbe
la galera come se la fece la sua (degna ma inferiore) controparte
francese, Tapie (tipo simpaticissimo, benche` mascalzone -- vedere
"Uomini e Donne, Istruzioni per l'Uso", GRANDE film!) -- si scontrarono,
indirettamente ma neanche tanto, nella finale Marsiglia-Milan, Tapie
pago` l'arbitro + di Silvio, pare... ma appunto Tapie un po' di galera
se l'e` fatta, non ha pensato di afferrare il potere o non gli e`
riuscito, e non e` certo perche` i francesi siano poi onestissimi (gli
scandali sono molto comuni anche da loro), ma un POCO piu` normali di
noi, evidentemente, si`...!
Alex

 Alex
ragà, ma se fate così il buon Cornacchione non la smette più di piangere
per il povero silvio ;)
due venerdì fa a zelig ha estratto nell'ordine: fazzoletto, asciugamano e
tovaglia :D
cia cia

 basta non nominargli i peer2peer ;)
Non e' quello, e' che ogni volta che dici "il p2p viene usato per
attivita' illegali" l'aria si appesta del puzzo di starnazzanti bambocci
che non si sono mai guadagnati una liberta' in vita loro e strepitano
"Liberticida! Liberticida!". E' soltanto una questione di traduzione
errata, come la storia del cammello e della gomena, e ognuno crede alla
versione che piu' lo soddisfa.
Mi infastidiscono gli ignoranti e i finti ignoranti, tutto li'.


 Mi infastidiscono gli ignoranti e i finti ignoranti, tutto li'.
per cui direi che per me il discorso si chiude qui.
cia cia

 diritto decidi le libertà che devono essere tolte a tutti...
Questo e` esattamente l'opposto.
La legge e` (per come la vedo io, ma usando le *sue* parole alla fin
fine) solo un modo per censurare l'informazione alternativa.


 La risposta è ovvia!
Dici??!!
;)


 noi, evidentemente, si`...!
E anche un po' meno coglioni!!!


 "Liberticida! Liberticida!"
E' normale Biggo, e' normale, le leggi che regolano il nostro convivere
sono pensate da una minoranza se ci pensi bene, i piu' beneficiano del
lavoro intellettivo (sull'intelletto dei nostri politici oggi, non sono
piu' cosi' convinto) di pochi, e i piu' criticano + o -ragion veduta le
leggi e le regole vigenti: io resto sempre dell'avviso che il buon senso
spesso fa piu' miracoli di 100 leggi, ma sono anche convinto che non
sempre il buon senso abbonda
;)


 fine) solo un modo per censurare l'informazione alternativa.
...
...
va beh, comunque ora chiudo veramente il discorso.
mi scuso se ho dato l'impressione di flammare ma non era mia intenzione.
cordiali saluti a tutti.

 meta' dell'elettorato
in altri tempi hanno tenuto fuori Barabba... ;)


 cordiali saluti a tutti.
ok.


 ma sono anche convinto che non sempre il buon senso abbonda
Yep #2 .-)


 E anche un po' meno coglioni!!!
Non so, mi pare che il voto a Le Pen sia molto piu` vasto di quello qui
a Bossi, ad esempio, e ricordiamoci che, proprio grazie al voto
frammentato della sinistra francese (persino piu` frazionista della
nostra, e` tutto dire eh!!!), alle ultime presidenziali il ballottaggio
fu fra quel pazzo pericoloso di Le Pen e quel ladro da poco di Chirac...
Sulla coglioneria, quindi, mi pare che la gara sia pienamente aperta,
come (per ricordare un thread recente) su formaggi, vini, seduzione,
alta moda... campi in cui Francia e Italia sovrastano gli altri ma fra
di loro e` arduo assegnare la palma.
Ma sul _normale_ mi pare non si discuta; anche, per dire, in America,
puo` capitare di dover votare o per un nazista oppure per un politico
orrendamente corrotto (i bumper stickers "Vote for the Crook, it's
Important!" li hanno inventati in Louisiana, mi pare), quindi benche`
orribile e` ahime` normale.  Il fenomeno "berlusca e i suoi amici"
secondo me e` unico nella storia delle democrazie, non per nessun
singolo aspetto, ma per la scala e la confluenza di tutti i suoi vari
aspetti, dalla cleptocrazia all'alleanza fra cani e gatti (AN e Lega, ad
es), dalle esternazioni assurde del Silvio all'accanita guerra alla
magistratura, dall'aspetto mediatico (anche alle Filippine, Estrada
vinse la presidenza, ma almeno lui era una star del cinema, non il
proprietario di un'azienda di produzione...;-) ai risultati orrendi
sull'economia e il bilancio statale.
Non e` tanto che se li siano intascati, probabilmente come governanti
intascano meno dei Grandi Forchettoni DC all'epoca del miracolo
economico, e` che sono disperatamente, orrendamente, irrimediabilmente
_incompetenti_ -- gli Andreotti e soci non erano certo paragoni
d'onesta`, anzi, ma il loro mestiere lo sapevano fare, almeno... ah mi
avessero mai detto che un tempo li avrei quasi rimpianti mi ci sarei
inc...to MA DI BRUTTO, ma, come da gia` citato grande film "Uomini e
Donne Istruzioni per l'Uso", "il peggio non e` mai morto"....!!!  Non
sono geni del male, sono mezze tacche, e per capire perche` basta vedere
come hanno presto scacciato a calcioni una delle poche persone valide
che quasi per sbaglio c'era finito in mezzo in un ministero importante,
Renato Ruggiero -- essendo una persona capace (ma senza la furbizia
politica di un Fini che sa defilarsi quando serve) faceva ombra al
nanetto (mica facile non fare ombra quando il termine di paragone e`
tale e tanto...).
Alex

 in altri tempi hanno tenuto fuori Barabba... ;)
Quindi Rutelli come Cristo...
E qui si aprirebbero un'orada di battute e illazioni, che pero'
rispettosamente verso i credenti, eviterei di fare...


 rispettosamente verso i credenti, eviterei di fare... 
e no, lo riempi di spoiler, ma le voglio sentire le battute :)


 d'onesta`, anzi, ma il loro mestiere lo sapevano fare...
Andreotti e compagni sapevano fare il loro mestiere anche in relazione
ai valori politici di allora (ma ora non facciamone dei santi che non lo
sono), diversamente oggi quello che conta  in politica e' l'interesse
diretto di chi comanda al punto che Berlusconi puo' farsi le leggi che
piu' gli servono, il bello e' che buona parte degli italiani sembra gli
dia ragione, e questo significa "saper fare il proprio mestiere" almeno
per quello che e' diventato OGGI far politica
Androtti era semplicemente meno sporco di Berlusconi, comunque aveva una
cultura politica (anche se non ne condividevo i fini), che Berlusconi
non ha....
E' tutto molto triste ma, purtroppo, e' la triste realta'
ciao


 livello nazionale, almeno come peso politico
ehm... io pero` conosco di persona un ragazzo che ha partecipato ad
alcuni attacchi alle sedi della lega al suo paese in Puglia. Ovviamente
disabitate, non sono dei criminali... hanno solo imbrattato e portato
via (e bruciato) la bandiera.
Ora, io sono contro alla violenza. Ma anche metterci le sedi e` una
bella provocazione...
Come dire... non e` che la Lega Nord con le sue sparate sia considerata
molto da X (fissa X a piacere sotto l'appennino tosco emiliano) in giu`
(non so in Toscana).


 bella provocazione...
Chi semina vento, raccoglie tempesta
