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Titolo: Ancora su terapia del dolore ...

Perdonatemi se torno su un argomento di cui abbiamo gia' parlato, ma in 
sala d'attesa dal dentista poco fa ho trovato la rivista "rupubblica 
donna" n.622 che afferma:
- 1 -
secondo l'OMS l'italia adopera un centesimo (!) degli oppiacei usati in 
Germania
- 2 -
non esiste una specializzazione universitaria in terapia del dolore (ma 
come, io so per certo di universita' dove ci si puo' laureare in Igiene 
dentale ...)
- 3 -
in lombardia ci sono 50 hospice per malati terminali ed in sicilia 4
- 4 -
gli ospedali ritardano il trasferimento dei pazienti agli hospice 
perche' perdono l'ammalato "anche economicamente" ...
Da profano, mi sembrano quattro enormita'. Corrispondono alla realta' o 
sono esagerezioni del giornalista come spero ?
Ottavio

 sono esagerezioni del giornalista come spero ?
Immagino che il giornalista si sia documentato. Peraltro i giornalisti 
tendono a valorizzare le situazioni più eclatanti ed estreme, piuttosto 
che dare un quadro completo, dove magari esistono anche realtà migliori.
In ogni caso quei dati mi paiono verosimili
saluti,
piesse

 gli stupefacenti.....(viene considerato una possibile fonte di grane)
Per altro, c'è il tramadolo che è con  ricetta bianca.
E' un oppiaceo minore, ma per molte patologie sarebbe sufficente.

E' un oppiaceo minore, ma per molte patologie sarebbe sufficente.
Anche l'associazione di ossicodone-paracetamolo (Depalgos 5 mg e 10
mg) è prescrivibile sul comune ricettario.
 

 Questo è meno probabile. 
Molto più che "meno probabile". Un grandissimo numero di pazienti 
oncologici finisce ricoverato in strutture "per acuti", nelle quali 
l'assistenza a malati cronici come loro risulta economicamente 
dispendiosa e spesso inappropriata al controllo degli ispettori della 
ASL, che quindi decurtano giornate di degenza a gogò o cassano il 
ricovero...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 mg) č prescrivibile sul comune ricettario.
Non sapevo fosse entrato in commercio l'ossicodone.
La ricettazione perň mi sembra piuttosto strana , l'ossicodone č piů
abusabile della morfina.

A me piacerebbe saperne molto di più sulle droghe.
Molto di più di quello che ne so e di quello che ho imparato attraverso 
l'esperienza non diretta ma molto vicina.
Soprattutto vorrei sapere cosa c'e`di vero nell'immagine che è 
intensamente propagandata : cioè la droga dà assuefazione e dipendenza e 
d é molto nociva per il corpo e la mente, che porta a morte prematuramente.
Non vorrei essere frainteso : non voglio assolutamente fare l'apologia 
della droga. Ma vorrei tanto sapere *esattamente* come agisce 
sull'organismo. Visto che appare non vero che tutti i drogati muoiono 
giovani.
Ho convissuto dal 1994 al 2000 con una donna che, scoprii pochi mesi 
dopo averla coniosciuta, si drogava regolarmente dall'etá di 20 anni. 
Quando la conobbi ne aveva 33.  Morì suicida (overdose di 
antidepressivi) all'età di 39 anni.
L'autopsia rivelò degli organi interni in perfette condizioni : 
soprattutto il fegato.
Avevamo sempre paura che potesse avere l'epatite C.
La letteratura ci racconta di Freud che consumava regolarmente cocaina e 
morì ad 82 anni.
Miles Davis, Charlie Parker, e moltissimi artisti  hanno usato cocaina 
ed altre droghe e sono vissuti fino a tarda età.
Sospetto che Miles davis prendesse droga come analgesico, visti i suoi 
numerosi malanni che gliprocuravano molti dolori. Visse comunque fino a 
63 anni.
Talvolta mi chiedo se certa gente non sia sopravissuta più a lungo 
'grazie' alla cocaina.
In Ecuador e Colombia le foglie di coca venivano masticate giornalmente 
dai contadini per poter lavorare le 14 ore al giorno che pretendevano da 
loro i padroni dei latifondi.
Vorrei tanto sapere nelle 'morti per droghe', quanto è colpa della 
'depressione' e quanto é colpa della droga se una persona muore giovane.
Depressione anche dovuta a prioblemi di natura finanziaria : cioè sembra 
che chi NON HA il problema economico di procurarsi la droga, viva molto 
bene. Specialmente con la cocaina.
Conosco un ultracinquantenne (più vicino ai sessanta) che prende la 
cocaina al posto del viagra.
Spero che la moderazione mi passi questo post che sembrerebbe una 
'provocazione' ma invece il mio è un interesse, garantisco di cuore, 
puramente e solamente scientifico.
Voglio anche confermare che sono arrivato a 61 anni senza MAI aver preso 
nessuna droga o fumato nemmeno uno spinello.
Ci ho provato una volta venti anni fa, e mi sono meso a tossire come un 
undicenne alla prima sigaretta.
John.

abusabile della morfina.
L'ossicodone è in commercio in almeno due farmaci (oltre che nelle
forme galeniche).
Di recente il ministero ha spostato da tabella IIA (ricetta
autocopiante) a tabella IID (ricetta non ripetibile) alcune specialità
con bassi dosaggi di ossicodone (crf le pagine sulla terapia del
dolore del ministero).
Io lavoro -da poco-  in ambito palliativo, non ho esperienza di casi
di abuso; il nostro problema è la lungaggine della
prescrizione-dispensazione.


Ciao, se vuoi saperne di più c'è sempre sul sito del ministero della
salute puoi trovare il documento sulla prima rilevazione ufficiale
degli hospice in Italia
http://www.ministerosalute.it/imgs/C_17_pubblicazioni_803_allegato.pdf

puramente e solamente scientifico.
Mi associo.
Ho sempre avuto la sensazione anch'io che tanti dei problemi di salute
dei tossicodipendenti siano legati alle difficoltà tecniche ed
economiche nel procurarsi la droga.
(mercato nero, sostanze "mal tagliate", ecc.)
Esiste una positiva esperienza svizzera di somministrazione
controllata di eroina, argomento su cui lessi un interessante libro
del coordinamento radicale antiproibizionista, una decina d'anni fa.
D'altra parte è fuori di dubbio che una diversa tipologia di problemi,
ad esempio il guidare in condizioni pericolose (per sè e per gli
altri) di scarsa lucidità,  sia legata in modo *essenziale* al fatto
stesso di assumere stupefacenti.
Un saluto
E.

 economiche nel procurarsi la droga.
Be', trovo però difficile sostenere che la *dipendenza* pesante che le 
sostanze d'abuso instaurano, somministrazione controllata o no, non sia 
un gravissimo problema di salute.


 di abuso;
Questo è un altro discorso, che vale anche per la morfina.

 economiche nel procurarsi la droga.
Dipende dalla sostanza.
Gli oppiacei sono pochissimo tossici ( esempio molto evidente:
metadone), questo non si può dire per alcool e cocaina.
In particolare, la cocaina in qualche anno di uso quotidiano fà danni
notevoli.

un gravissimo problema di salute.
Di salute mentale è fuori di dubbio... 
Ma per quanto riguarda la salute fisica, è possibile quantificare i
danni recati all'organismo dall'assunzione di sostanze stupefacenti
assolutamente pure?
Saluti
E.

 notevoli.
A che livello li fa ? E in 'che cosa' consistono i danni (ad esempio 
cerebrali) ?
Ripeto : alla mia convivente (39 anni), in autopsia, furono trovati 
fegato, ed altri organi in condizioni sanissime.
Non fu però fatta autopsia cranica.

 A che livello li fa ? E in 'che cosa' consistono i danni ?
Sui tempi è difficile dire, c'è notevole variabilità individuale.
Un pò come per l'alcool, la tossicità è evidente ma è difficile dare
cifre.
1.
Ha uno specifica cadiotossicità: la lidocaina viene usata per
controbilanciare gravi aritmie,  ha un effetto notevole.
Porta a aritmie, infarto, diminuzione della funzionalità ecc.
2.
L'uso continuato riduce il livello di dopamina,  questo provoca
anedonia ( incapacità di provare piacere) che non viene abolita dalla
sostanza, che da euforica diventa disforica.
Se và bene il soggetto è letargico , se và male diventi come Maradona,
cioè c'è una rincorsa a stimoli forti ( alcool , cibo ecc) per
compensare la risposta ridotta. Si tratta insomma di disturbi
comportamentali a base organica, che si sommano alla  compulsione
psicologica di tutte le tossicodipendenze: il risultato è un quadro
grave.
Per avere questo effetto ci vuole un paio di anni e usarne tanta,
anche se può presentarmi già prima in forma lieve.
Questo problema con l'astinenza rientra, in qualche mese le scorte si
riformano.
3.
Altro danno è dato da un metabolita della dopamina, che distrugge i
neuroni dopaminergici.
Questo è un danno permanente , e  aggrava il punto 2.
4.
Tossicità acuta, sul momento:
L'overdose è per cedimento del cuore.
Se c'è una debolezza di partenza, si può avere un infarto anche al
primo uso.
Con alte dosi, spesso si  sviluppa una transitoria ma intensa
psicosi  paranoide, anche in assenza di predisposizione.

 fegato.
Chiedo scusa se quanto dico urterà la tua sensibilità, e preciso
che non vuole essere una battuta: ma negli organi interni consideri
anche il cervello ?
Perché mi pare di poter sospettare che quello non fosse in perfette
condizioni, visto il suicidio.
Non sto dicendo che fosse colpa, diretta o indiretta, della droga,
non ho basi certe per affermarlo; ma nella mia ignoranza qualche
sospetto mi viene.
Bye, G. 

 condizioni, visto il suicidio.
Chiamarono il suo suicidio un 'suicidio da corto circuito'.
Infatti non era pioanificato. Accadde in una delle fasi di 
'depressione'a cui andava incontro regolarmente.
Non era nemmeno il suo primo tentativo.

 cranica.
Ragazzi, forse è necessario chiarirvi che una psicosi non comporta 
nessuna alterazione anatomicamente evidente in un cervello....


 
Sì, lo sapevo.  In effetti la domanda mi aveva un po' perplesso.
Ma qui siamo in medicina ed io non sono medico. Ergo :
è possibile che 'proprio da ieri' ci siano novitá che io non conosco, 
inclusa quella che una autopsia cranica possa identificare un tipo di 
psicosi.
:-)))

Accadde in una delle fasi di 'depressione' a cui andava incontro regolarmente.
Come si presentavano, quanto duravano?

 Come si presentavano, quanto duravano?
Avevo notato un ciclo mensile : venti giorni di calma e dieci giorni di 
crisi.
A me sembrava quello che una volta gli psichiatri chiamavano 
'ciclotimia'. Ma per me era difficile sapere 'cosa causava che cosa'.
Cioč se era una forma depressiva endogena preesistente alla dipendenza 
da droghe (cominciň con l'eroina) oppure fu solo il seguito di 20 anni 
di dipendenza.
Confermo quello che hai scritto : lo stato di psicosi paranoide esisteva 
solamente per la durata dell'azione della cocaina. Un'ora o giů di lě.
Avevamo uno psichiatra (č il neurologo col quale poi diventammo amici).
Fu lui che me la presentň, come inquilina.
E' uno specialista in droghe ed ha fatto di tutto per aiutarla.
Negli ultimi tempi le ordinava Aponal (doxepina).
Fu appunto una overdose di Aponal (50 pastiglie, tutta la scatola) che 
la uccise.

 identificare un tipo di psicosi.
Il tuo post è sbagliato. Doveva concludersi con un punto di domanda.
E la risposta è NO.


 I terapisti del dolore sono per lo più anestesisti.
In particolare è un indirizzo della specializzazione di anestesia e
rianimazione (l'altro è terapia intensiva).
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali  o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)

Mi puoi dare il link?
certo, è pubblico
http://www.ministerosalute.it/medicinaliSostanze/paginaInternaMedicinaliSostanze.jsp?id=38&menu=tera