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Titolo: ernia

perchè per operarla si deve arrivare a condizioni prossime alla paralisi 
dell'arto? non si può intervenire prima di queste conseguenze estreme? c'è 
qualche controindicazione all'intervento? 

 c'è qualche controindicazione all'intervento?
Sì, di controindicazioni ce n'è più di "qualche". In estrema sintesi, è 
ormai un dato acquisito che le ernie discali in genere guariscano da sole.
Meno in sintesi, il problema delle ernie dei dischi intervertebrali non è 
tanto che esistano, ma che in alcuni casi possano irritare una delle radici 
dei nervi spinali (lo sciatico, il più delle volte).
Se il problema è solo di natura irritativa, con dolore (anche acutissimo) 
ma senza marcata compromissione neurologica, la chirurgia non offre 
vantaggi rispetto a una terapia di tipo conservativo (in altri termini, ci 
si concentra solo sul dolore). Spesso le conseguenze di un intervento in 
termini di cicatrice irritante, instabilità residua e così via sono 
peggiori, sul lungo periodo, del problema che si vorrebbe risolvere.
La chirurgia si riserva a quei casi nei quali il nervo è così compresso da 
rischiare di determinare danni permanenti.
Il tutto, ovviamente, in termini più che generali. Ogni singolo caso fa 
storia a sè. Nella decisione su come procedere ci sono mille variabili di 
cui tenere conto, e le domande di cui sopra vanno necessariamente poste a 
chi il paziente lo ha in cura.
Ciao
Bones

 rischiare di determinare danni permanenti.
Mi � uscita una ernia, ho chiamato un fisioterapista che dopo poche
prove mi ha detto  che con quasi certezza era da operare.
Ho fatto una tac , il medico ha guardato il risultato per 30 secondi
indi ha detto che appena si liberava un posto si operava.
Perch� si pu� essere cosi sicuri, � appunto per il pericolo della
compressione?
Avevo perso un riflesso tendineo, anche se ci sono voluti solo 20gg
per l'operazione poi � andato via un mese per non zoppicare pi�

 ormai un dato acquisito che le ernie discali in genere guariscano da sole.
Guariscono da sole? com'� possibile che rientrino? 

 Guariscono da sole? com'è possibile che rientrino?
Capisco che ho sintetizzato troppo.
Non rientra nulla, il materiale erniato rimane dov'è e va incontro col
tempo a una specie di cicatrizzazione. Quello che guarisce è la radicolite,
che è la causa di sintomi.
In fin dei conti, ciò che interessa è che passi il dolore, non che venga
fatta sparire l'ernia. Capisco che le due cose sembrano coincidere, ma
nella realtà non è così.
Bones

 per l'operazione poi è andato via un mese per non zoppicare più.
Ecco, questo può essere indice di un danno neurologico, che non è certo
sfuggito a chi ha proposto l'intervento.
Il senso della domanda del post iniziale era "perché le ernie discali si
operano sempre di meno", e ho cercato di rispondere "perché spesso i
sintomi passano da soli e non vi è reale necessità di intervenire". La
realtà è fatta da decisioni che vanno prese caso per caso, soppesando pro e
contro, e si può arrivare ad avere due opinioni contrapposte sullo stesso
caso (io opererei, il mio collega no), entrambe legittime.
Ciao
Bones

 Non rientra nulla, il materiale erniato rimane dov'è e va incontro col
A me il fisioterapista che faceva i massaggi diceva che si tenta di far 
rientrare il nucleo polposo mediante manipolazioni. Ignorante lui o ho 
capito male io?
Max

 caso (io opererei, il mio collega no), entrambe legittime.
Risposta:
caro Alberto, non so/non ti voglio/è troppo complicato da spiegare
quali sono i casi i cui di solito l'operazione è inevitabile.

 quali sono i casi i cui di solito l'operazione è inevitabile.
Intravedo un inizio di fraintendimento, per cui risponderò qui e poi 
basta; solo un ulteriore appunto tecnico, non per avere l'ultima parola, 
anche perché mi ripeto per la terza volta e penso sia sufficiente.
Quando la sciatica colpisce una determinata radice, il dolore ha una 
distribuzione territoriale precisa, per cui non è difficile localizzare 
la sede dell'ernia. Per questo il tuo fisioterapista ha anticipato la 
diagnosi. Capirai però che quando si deve operare serve qualcosa di più.
Venendo alla frase che ho quotato, la risposta è ancora un'altra: non 
esistono, semplicemente, indicazioni univoche sintetizzabili in un post 
in merito alla decisione su qundo operare o meno. Ribadisco, in linea di 
massima, che l'aspetto fondamentale è la presenza o meno di un danno 
neurologico. Poi, ogni paziente ha le sue particolarità, la sua 
tolleranza al dolore, i suoi probelmi di salute. La decisione se 
intervenire o meno viene sempre (e sottolineo sempre, in ogni caso) 
condivisa fra chirurgo e paziente tenendo conto di un'infinità di 
variabili che non è semplicemente possibile generalizzare.
Mi dispiace se non sono stato chiaro, si consideri che la materia, a 
dispetto delle apparenze, non è affatto semplice.
Ciao
Bones

 capito male io?
Né l'uno né l'altro.
Bisognerebbe averne viste alcune in sala operatoria per rendersi conto 
di come stanno le cose. Il materiale erniato non è un liquido o un gel 
che si possa far "rientrare" come se venisse aspirato in una cavità. Ha 
un aspetto fibroso, sfilacciato.
Ci possono essere casi in cui, se la fuoriuscita non è completa, la 
situazione viene modificata in modo da ridurre la compressione sulla 
radice e togliere la sintomatologia dolorosa.
Come sempre, è impossibile generalizzare.
L'ernia "che rientra" è una semplificazione, accettabile in termini 
generali. In realtà le cose sono molto più complicate di così, ed è 
impossibile spiegarsi in poche righe.
Ripeto, non voglio fare il saccente, ma bisognerebbe aprire qualche 
schiena per avere un'idea del problema con cui si ha a che fare.
Detto questo, non voglio far polemica ma mi pare di non aver altro da 
aggiungere che non sia una ripetizione, quindi se sei d'accordo 
chiuderei qui.
Ciao
Bones

 dispetto delle apparenze, non è affatto semplice.
perfettamente d'accordo.
oggi chiunque parla di tutto, e propone di tutto.
è molto semplice proporre un intervento chirurgico a qualcuno che non sia 
*te stesso*.
Se il fisioterapista di Alberto ha anticipato la presenza dell'ernia, non è 
un mago. E' un fisioterapista fortunatamente preparato, che evidentemente ha 
trattato molte schiene.
Ma da qui a farsi operare ce ne passa, e sicuramente serve un chirurgo 
vertebrale (ortopedico o neurochirurgo non fa differenza) per valutare 
l'indicazione, il tipo di intervento e le complicanze. come in ogni altro 
atto chirurgico.
Un'ernia si opera quando
a) si manifestano dei segni di danno neurologico (es. cominci ad avere una 
zoppia importante non dovuta tanto al dolore, quanto al fatto che non riesci 
piu' a flettere dorsalmente il piede)
b) il dolore è cronico e invalidante per le tue attività quotidiane (non per 
fare un'arrampicata).
e mentre a) è facilmente valutabile da un bravo dottore, b) non lo è affatto 
ed è molto soggettiva.
Le ernie cervicali sono sempre meno chirurgiche, perchè spessissimo si 
risolvono da sole in un annetto. E spesso anche quelle lombari. non vuol 
dire che guariscano: vuol dire che magari anche la vituperata *ernia 
espulsa* si disidrata un poco e smette di irritare la radice nervosa 
(l'irritazione è la causa del problema, non la fuoriuscita dell'ernia. 
sembra un paradosso ma non lo è: per un paziente è l'ernia ad essere la 
causa del male, per l'ortopedico no. Il fatto che l'ernia sia sintomatica 
dipende anche dall'ampiezza del canale vertebrale.... ho visto ernie 
*enormi*, ma veramente enormi che coinvolgevano 2 radici nervose una a 
destra e l'altra a sinistra, non dare neppure un po' di dolore).
Ma se è vero che spesso le ernie si autolimitano dopo un po' di tempo, chi è 
disposto a tenersi il dolore per un anno?
è per questo che non è facile dare risposte precise.
e neanche una "facile" indicazione chirurgica...
saluti
doc
PS
a chi dice di far rientrare l'ernia con le manipolazioni: fategli firmare un 
contratto che, se dopo 20 manipolazioni, l'ernia non rientra (testimoniabile 
con nuova RMN), voi non lo pagate. Voglio vedere quanti continuano a dire 
una scemenza del genere...
-- 
dr Lorenzo Di Mento
Traumatologia II
Istituto Clinico "Humanitas"
Rozzano (MI) 

 variabili che non è semplicemente possibile generalizzare.
Nei primi 3 giorni il dolore era molto forte tanto da non poter
dormire, ancora dopo 3 settimane mi alzavo dal letto solo per andare
in bagno. ( fortunatamente il PC si può usare anche sdraiti di
fianco :-)
Per me l'operazione è stata una manna, visto che ha fatto cessare
all'istante il dolore.