Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Strisce in cso sardegna & cso galliera

Ma che sta succedendo in Cso Sardegna & Cso Galliera ?
Ci sono divieti per tracciatura asfalto.
Non e' che ci stanno rompendo le scatole con
nuove strisce blu ?
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 
Entro la fine di settenbre dovrebbero esserci strisce blu fino a Terralba.

 Entro la fine di settenbre dovrebbero esserci strisce blu fino a Terralba.
OMMAIGOD !!!!
Vanno fermati !!!!
Opponiamoci, manifestiamo.
Facciamo qualcosa !!



wait a minute : si possono parcheggiare le biciclette sulle zone blu ??

 wait a minute : si possono parcheggiare le biciclette sulle zone blu ??
Se non la leghi ad un palo, al ritorno ne trovi due...
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it


Per analogia direi di no in quanto le moto non ci possono
stare visto che hanno il rettangolo a striscia bianca loro riservata.
Viene pero' tollerato lo stazionamento delle biciclette sui marciapiedi
legate ad un palo.
PROTESTIAMO !
OPPONIAMOCI !!
Stanno espropriandoci tutta Genova!!!!


URCA ! allora ci provo a non legarla... :-)))


Bicicletta forever !!!!

 Bicicletta forever !!!
Non c'č niente di meglio che respirare a pieni polmoni mentre pedali sotto 
sforzo in mezzo al traffico... 

 Bicicletta forever !!!!
Quanto costa una bici con pedalata assistita?
Una volta ad un semaforo di corso Europa ho incontrato un sessantenne 
che l'aveva e ho scambiato quattro parole. Ho appreso che l'aveva 
perche' gli avevano ritirato la patente (andava a 200 all'ora o qlc del 
genere), ma ha detto che quando gliela restituivano, avrebbe continuato 
anche con la bici perché ci aveva preso gusto.



In mezzo al traffico ci siete voi. Io sono in aperta campagna, da via 
Bottini, su sulla montagna, passato il convento delle orsoline, e poi 
giù, in un viottolo stretto che ci passa a malapena una biciletta e una 
persona a piedi. Fino a sfociare in via dei mille, davanti alla spiaggia 
di Sturla.
Mi fermo un po' sulla spiaggia a vedere un paio di culi e tette, poi, un 
bel gelato, e poi ritorno, stavolta in salita spingendo la bicicletta 
fino a un certo punto, poi di nuovo in discesa velocemente, che devo 
stare attento a non dare una facciata sul muro alla curva prima di casa 
mia, et voilá.
Sono completi i miei due Km quotidiani in bicicletta a saliscendi, che 
mi portano la glicemia al limite normale senza la Metformina, e che il 
cuore si é allenato e batte perfettamente regolarmente.
Ahhh, che bella la bicicletta a Genova !!!
La prossima volta faccio dalla Foce a Boccadasse in bicicletta, godendo 
a sentire le imprecazioni di coloro che all'altezza di via Piave tirano 
sacramenti per la deviazione a monte per la corsia bloccata.


Non ne ho la minima idea di quanto costa. io la mia l'ho pagata nuova da 
Decathlon 129,- euro e sono talmente felice che non la darei più via 
nemmeno a peso d'oro.
Se non vado almeno in bicicletta una volta al giorno sento che mi manca 
qualcosa.
Oserei dire che sta diventando una dipendenza.
Per tragitti un po' più impegnativi (come quando ho un appuntamento in 
clinica o a ingegneria), per l'inverno, sto pensando a comprarmi una moto.

 Se non la leghi ad un palo, al ritorno ne trovi due...
A volte ne trovi due anche se la leghi al palo!
sniff.. la mia povera bicicletta sparita un anno fa :-(
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 Mi fermo un po' sulla spiaggia a vedere un paio di culi e tette,
Guarda che i culi e tette fanno ingrassare!
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 Entro la fine di settenbre dovrebbero esserci strisce blu fino a Terralba.
Esatto.
Non ho fatto a tempo a girare la testa che qualcuno di nascosto
ha cinto con una striscia blu la mia auto parcheggiata.
Di colpo c'e' tutta cso sardegna invasa dai posteggi blu.
E' UNA VERGOGNA !!!
E' un vero e proprio esproprio ai cittadini genovesi.
Uniamoci dividendoci la spesa legale per far dichiarare
da un giudice come illegali questi parcheggi a pagamento.
Piu' siamo meno spendiamo.
Ora che regolarizzeranno a pagamento anche cso galliera
voglio vedere se faranno rispettare le regole quando ci
saranno le partite di calcio evitando il parcheggio selvaggio
di scooter e moto sui marcipiedi.

> Terralba.
Sto chiedendo ad un avvocato se e' possibile far annullare ad un
giudice le disposizioni relative a Blu Area ma mi occorre il vostro 
aiuto per dividerci le spese legali.Al limite mettiamo su un sito di
adesioni e contribuzioni.
Chi si unisce all'iniziativa ?

 Chi si unisce all'iniziativa ?
Ho contattato l'associazione AVAL (
www.avalge.it
)
che mi ha detto di aver conferito un mandato a degli
avvocati che nei mesi scorsi hanno presentato ben
3 ricorsi al tar contro blu area.
Mi hanno detto che tutti si lamentano di Blu Area
ma purtroppo pochi sono poi quelli che li aiutano.
C'e' bisogno di soldi per sostenere le loro iniziative
legali.Mi sono accordato di raccogliere altre adesioni
e di presentarci poi tutti presso la loro sede.
Questa e' l'occasione per agire e dimostrare quanto
sono vere le nostre lamentele qui sul newsgroup.


<hehehe> io la 'incateno' al palo con una catena  di 50 cm, i cui anelli 
hanno 1 cm di diametro, e la faccio scorrere in modo che sia telaio che 
ruota posteriore siano 'legate' al palo, e la chiudo con un maxi lucchetto.
E se mi fregano la ruota anteriore, pazienza.
Ma per tagliare il tutto hanno bisogno di un flex.
Che ci provino a rubarmela.


<hahahahaha>  tutto quello che fa bene all'anima fa ingrassare. tanto 
vale...


Fiato sprecato: qui a Genova ciascuno pensa al proprio orticello e la gente 
si muove , si indigna e si incazza solo quando � toccata direttamente...
Chi ci amministra lo sa bene e ne approfitta .
Pensa solo a cosa succederebbe se i cittadini si Sampierdarena, del 
Lagaccio, del centro storico, di ogni singola aree dove sono nate aree blu e 
parcheggi a pagamento selvaggi si riunissero in una manifestazione comune: i 
signorini di tursi verrebbero cacciati a calci nel culo.
Invece si sentono tante singole proteste, ogni tanto qualche piccola 
manifestazione che ha come unico risultato l'uscita sul secolo xix di un 
articolo che verr� dimenticato il giorno dopo... 

 articolo che verrà dimenticato il giorno dopo...
C'e' un'altra ipotesi.
Che in ogni zona ci sia una percentuale di oppositori rumorosa, mentre 
la maggioranza silenziosa sia d'accordo con le misure che tendono a 
disincentivare l'uso del mezzo privato, consapevoli del fatto che questo 
modello di mobilità inquinante ed egoistico ci avvelena.


 modello di mobilità inquinante ed egoistico ci avvelena.
Secondo me è proprio così.
Il fatto è che esistono metodi migliori per disincentivare l'uso del 
mezzo privato che, anzi, con area blu non è disincentivato se area blu 
funziona. Cioè, se so che troverò posteggio, vado in auto.
Vediamo i fatti:
Area blu è una tassa.
Alla maggioranza della gente piace.
Allora che la gente la smetta di rompere il belino sulle tasse, che 
secondo loro dovrebbero pagarle sempre gli altri: dato che area blu va 
bene e fa pagare tutti uguale, mettiamo UNA SOLA aliquota abolendo TUTTE 
le detrazioni, deduzioni, agevolazioni ecc.

 le detrazioni, deduzioni, agevolazioni ecc.
Non sequitur

 Non sequitur
Capisco che le conseguenze logiche ti sfuggano, non è la prima volta, ma 
stavolta è semplice.
Se ci sono metodi gratuiti e metodi a pagamento per conseguire lo stesso 
risultato, se scegli quello a pagamento significa che hai soldi da 
sprecare. E allora paga le tasse, invece di volere agevolazioni e 
aliquote più bassi. Dato che la maggioranza vuole il metodo area blu, 
allora che tutti paghino, fin dal primo euro, l'aliquota massima di tasse.

 maggioranza silenziosa sia d'accordo
Praticamente come in tutte le manifestazioni dei centri sociali e dove si 
sventola la bandiera arcobaleno...
Però in quel caso viene riportato che "Genova insorge... " , " Genova si 
oppone..." oppure " La cittadinanza è contraria..." 

 aliquote più bassi. 
Guarda che e' il Berlusca che prometteva tasse piu' basse(sic!)

 sprecare.
in quanto a (il)logica anche tu ti difendi pero' eh...
Dimmi, il minor introito nelle casse comunali derivante dallo scegliere 
"metodi gratuiti" chi lo compensa? tu? (ma poi quali sarebbero i metodi 
gratuiti? la zona a disco? e se voglio sostare per mezza giornata cosa 
faccio?)
Luca

Beppe ha scritto:

Non mi sembra che ci siano grandi proteste contro le strisce blu, anzi 
la maggior parte dei residenti ne e' contenta (piu'facilita' di 
posteggiare sotto casa)

 migliorare i servizi.
Quante volte lo devo dire che solo una parte piccola va al comune e i 
soldi vanno a mantenere genova parcheggi stessa?
Andassero al 100% al comune, avrei meno obiezioni.

 faccio?)
Sosti nelle aree gratuite, alternate alle zone disco, o nei silos a 
pagamento.

 ha scritto nel messaggio 
news:9bp9un...@mid.individual.net...

Da alcuni discorsi della gente comune che ho ascoltato , mi sembrava il 
contrario.
Poi si può sempre sbagliare....

 funziona. Cioè, se so che troverò posteggio, vado in auto.
Quello rientra nel traffico occasionale, che è un problema relativo e si
può anche incentivare perché così si migliora l qualità della vita (la
volta che la macchina mi serve sul serio la posso usare senza problemi ed
intoppi e in poco tempo). 
Il problema è il traffico regolare su larga scala, ovvero chi, ogni mattina
o ogni giorno, prende l'auto per andare a lavorare. 
Per risolvere queste cose, posteggi a pagamento e congestion charge in
stile Londra/Stoccolma sono metodi davvero funzionali. 
Daniele
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com

 Area blu ï¿œ una tassa.
Si' ma siamo alle solite.
Un cittadino volenteroso (cioe' io) vi propone di unirci a
sostenere la corrente iniziativa legale con piccoli contributi economici
e di adesione ma voi continuate a lamentarvi ignorando la proposta.
Ma almeno ciascuno di voi vuole stampare un centinaio di volantini e 
diffonderli per risvegliare le coscienze ?
Mi hanno detto che i tre ricorsi in corso al tar costano moltissimo
e i soldi raccolti sono solo un decimo del totale.

 Sosti nelle aree gratuite, alternate alle zone disco,
aree in cui, come ben sappiamo, trovare un posto libero equivale a fare 
6 al superenalotto ...
Luca

 e di adesione ma voi continuate a lamentarvi ignorando la proposta.
Io non mi sono mai lamentato della strisce blu ed anzi sono *a favore*, 
e come me ci sono molti altri che lo sono, fattene una ragione...
Luca

 e come me ci sono molti altri che lo sono, fattene una ragione...
Mi spiace, non me ne posso fare una ragione poiche' il fatto che tu
sia a favore non significa che tutti siano a favore.
Non si puo' essere a favore dell'esproprio di aree di proprieta'
dei cittadini. Tu saresti a favore se ti portassero via la casa ?
L'esproprio ai cittadini delle aree adibite a parcheggio e' solo
l'inizio , un giorno questi arriveranno ad espropriarci pure la
casa !!
In realta' la gente non ha coraggio , si lamenta ma quando e' il
momento di agire torna nel cantuccio con la coda tra le gambe.

 momento di agire torna nel cantuccio con la coda tra le gambe.
Beh, almeno da questo punto di vista dovresti apprezzare che ho avuto il 
coraggio di dire che sono *a favore* e ho preso posizione a riguardo 
(anche se non e' quella che speravi tu...)
Luca

 al *NETTO* dei costi di Genova Parcheggi... ripeto, ce li metti tu?
Ce li mette tutta la popolazione del Comune, proporzionalmente ai redditi 
UNICO.
Spremere per spremere, e' il metodo piu' corretto.
LG 

 può anche incentivare perché così si migliora la qualità della vita
Cercate almeno di non essere ipocriti. La qualita' della vita NON la 
migliora affatto. Devo dirti il perche' o ci arrivi da solo?
LG 


Facciamo cosi' anche per l'elettricita'? l'acqua? il pane? il cinema? il 
ristorante? che dici? o forse ha piu' senso che a pagare il parcheggio 
sia chi (ed in proporzione a quanto) lo usa?
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:j3803v$1ie$2...@speranza.aioe.org...

Infatti l'unico modo per opporsi alle aree blu e' la volonta' politica.
LG 

 tracciare una riga blu.
Ssst! Che altrimenti Farello viene - con una scusa "razionale" - a 
tracciarti una riga blu anche nel giardino.
LG 

 sotto casa)
Ma se non tiene l'auto ferma sotto casa e va in giro, paga.
LG


...scusa razionale tipo 'la proprietà è un furto' ??     :-))))

 e' *dei cittadini* ma *del comune* il discorso e' "leggermente" diverso
Una volta si definiva "suolo pubblico", ora è diventato proprietà del 
comune?

 comune?
Non sono un legale e non avro' usato i termini corretti ma *di certo* 
dire che il suolo pubblico e' mio e ci faccio quello che voglio (i.e. 
parcheggio la macchina come/quando pare a me e senza regole) e' ancora 
meno corretto...

 militare (zona rossa). Anche in quel caso eri contrario?
Molto probabilmente hanno transennato perchč non sono riusciti a trovare il 
modo di far pagare i manifestanti...:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:j383od$ak2$1...@speranza.aioe.org...

Il parcheggio vien fatto pagare per far cassa. Il Comune vuole (piu' 
benevolmente diciamo che "ha bisogno" di) spremere soldi per destinarli 
altrove. E' qui l'innesco della faccenda. E allora ha pensato di far pagare 
i posteggi (una volta ugualmente soggetti all' "uso" ma gratuiti) in 
proporzione alla durata. Una parte ubiquitaria della Citta' viene 
espropriata e trsformata in garage a cielo apèerto. Il Comune potrebbe 
decidere di far pagare l' "uso" delle panchine pubbliche, l' "uso" delle 
strade per i pedoni, delle scale mobili e cosi' via. Se ha bisogno di soldi 
che aumenti le tasse in base al reddito. Non si vede altrimenti come mai 
alcune tasse sono in base al reddito e altre al consumo. Parcheggi, 
panchine, strade... sono beni immobili; "elettricita', acqua, pane" no. 
Devono essere prodotti. Vengono prodotti dal Comune? Non mi pare. 
L'imposizione fiscale indiretta sfrutta la "copertura dialettica" del 
consumo soggettivo, ma il fine e' sempre lo stesso: farci in cima soldi da 
destinare ad altro.
Se non ci fosse l'IVA sui beni di consumo resteresti sconvolto?
LG 

 meno corretto...
Nessuno dice che è mio e ci faccio quello che voglio (diversamente dal 
comune che ha trasformato delle aree pubbliche in private e che fa pagare 
per accedervi ) è di tutti e tutti dovrebbero poter fare quello che è 
possibile fare nel rispetto del prossimo.
Se questo non fosse corretto ci sarebbe bisogno di segnalazioni e divieti 
del tipo: attenzione area pubblica, non calpestare...

 meno corretto...
Dimenticavo un piccolo particolare:
le regole per parcheggiare ci sono sempre state.
Le aree blu sono nate per far cassa, non certo per regolamentare la sosta... 

 Devo dirti il perche' o ci arrivi da solo?
No, guarda, se vuoi ti faccio io i disegnini.
Daniele
-- 
http://unitalianoinsvezia.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pagare i posteggi (una volta ugualmente soggetti all' "uso" ma gratuiti)
Hai dimenticato "introvabili". Perche' dopo tutto il nocciolo della 
questione e' questo per quanto mi riguarda. Prima andare in centro per 
andare in centro in auto dovevi essere masochista in quanto sapevi che 
avresti girato come un disperato per ORE prima di trovare un parcheggio 
(sempre se lo trovavi...). Ora invece il posto si trova e se ho 
*bisogno* di andare in centro in auto so che posso farlo.
Io lo reputo un grande miglioramento della mia qualita' di vita. Tu sei 
libero di pensarla diversamente ovviamente quando sento i proclami del 
tipo "il comune ci espropria dei nostri spazi", "abbasso le aree blu" mi 
pare il minimo far presente che non tutti la pensano come te...
Luca


Quindi la soluzione precedente "tutto libero" in cui per trovare 
parcheggio dovevi prima fare una deviazione alla madonna della guardia e 
fare un ex-voto la trovavi un modo migliore di "regolamentare la sosta"?
Luca

 (anche se non e' quella che speravi tu...)
Di questo te ne do atto ,specie per l'apprezzabile educazione
con cui l'hai fatto.
Per questo ti meriti il mio enorme rispetto anche se non sei
della mia opinione.
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 fare un ex-voto la trovavi un modo migliore di "regolamentare la sosta"?
Il modo migliore secondo me sarebbe stato inpedire alla fiat e soci di 
vendere così tante automobili
ed alle società finanziarie di fare prestiti per comprare l'auto.
MA si sa , la grande industria italiana, sostegno ai lavoratori, combattiamo 
la crisi e bla bla bla,
quando si vendeva qualche migliaio di auto in meno tutti a piangere, aiuti 
dal governo ecc. ecc...
Siamo difronte ad uno dei più grandi esempi di ipocrisia:
se non compri l'auto se uno spregevole affossatore dell'economia italiana, 
se la compri invece
sei un eco terrorista e per espiare le tue colpe devi pagare.
Credi veramente a tutti questi puri di cuore che combattono per il 
salvataggio dell'ambiente?
Se lo scopo fosse veramente il salvataggio dell'ambiente sai quante 
soluzioni efficaci si sarebbero adottate (basta chiudere il centro alle auto 
private ad esempio),
invece guarda caso si utilizzano soluzioni pagliative che continuano a NON 
risolvere il problema ma in compenso garantiscono lauti guadagni a chi sta 
dietro a tutto il meccanismo.
Non risolvendo il problema  il flusso degli introiti continua  e noi veniamo 
presi per il culo due volte:
uno perchè alla fin fine siamo sempre noi che paghiamo, due perchè ci 
dicono che dobbiamo pagare per il nostro bene. 

 e' *dei cittadini* ma *del comune* il discorso e' "leggermente" diverso
Scusa ma sono settimane che ci sono manifesti con scritto
"Se e' pubblico E' TUO" ed ora vieni a dirci che non e' vero ?

 strade per i pedoni, delle scale mobili e cosi' via.
Scommettiamo che il Comune mettera' a pagamento anche
le aree di parcheggio per le moto (attualmente gratuite) ?
Spallared , tu probabilmente ragioni cosi' perche' usi
la moto. Voglio vederti il giorno che arrivera' la gabella
anche per le moto.

 *bisogno* di andare in centro in auto so che posso farlo.
Ora si trova il posto ? Maddove ?
Io non trovo il posto ne' ora ne' lo trovavo
prima. L'unica differenza e' che ora pago!
Che bella inculata eh ?
C'e' gente che non arriva alla fine del mese
e il Comune premia questa gente a 2 euro all'ora !!
Se tutti ci lamentiamo ma non abbiamo il coraggio di
ribellarci allora PARLIAMONE , PARLIAMONE
PARLIAMONE QUI !
Rendiamo questo thread gigantesco senza mai abbandonarlo,
senza mai dimenticarcene.
In questo modo il nostro dissenso emergera' ai primi posti
di google (atteso che il newsgroup viene ricopiato da googlegroups)
e chunque digitera' la chiave "Blu Area" ritrovera' nei risultati
di google la nostra protesta al posto del sito di Genova Parcheggi.

 Avere possibilità di scelta _è_ migliorare la qualità della vita.
Appunto!
Quando non c'era Blu area avevamo possibilita' di scelta,
magari facendoci 100 volte il giro dell'isolato per trovare
il posteggio. Ma tutto era nelle nostre mani perche' il potere
spetta ai cittadini.
Adesso questa nostra liberta' ci viene scippata a 2 euro l'ora
in cambio dell'interesse di pochi.

 LG
Esatto LG.
Sottraendo suolo alle persone ed imponendone loro il pagamento
le si allontana da luoghi , da centri commerciali , da eventi ,
dalla citta' ! In sostanza si distrugge l'economia genovese.
Con questa logica hanno distrutto il centrostorico che si sta
spopolando da attivita' economiche , centri caratteristici e
residenti.
RIBELLIAMOCI!

 Poi si può sempre sbagliare....
Non sbagli.
C'e' sacco di gente che si lamenta.
Pure gli ambulanti da Via Tortosa vogliono sloggiare.
Distruggono l'economia locale espropriando i parcheggi
ed ora mandano via pure i fautori di quell'economia
da Via Tortosa.
Ma vi rendete conto cosa stanno combinando ?

 *bisogno* di andare in centro in auto so che posso farlo.
Vedi, a parlare son buoni tutti.
Ma a venire con me alle 11 di mattina di un feriale invernale in via 
Corsica o via Maragliano o via Ippolito d'Aste o via Malta... e 
dimostrarmi che c'è posto, non ho ancora trovato nessuno disposto a 
farlo. Le condizioni sono: andiamo e posteggiamo per 1 ora senza girare 
alla ricerca del posteggio ma percorrendo la via una volta: se c'è 
posto, pago io il posteggio, se non c'è posto, paghi tu la multa per la 
seconda fila.

 e di adesione ma voi continuate a lamentarvi ignorando la proposta.
Infatti hai ragione.
Andrò sul sito che hai segnalato e se c'è da metterci tempo e denaro, io 
ci sono.
Ma la cosa da fare sostanzialmente sarà in campagna elettorale, tra non 
molto: sostenere attivamente un eventuale candidato che proponga almeno 
di diminuire l'area blu ed evidenziare, specialmente nei quartieri "di 
sinistra", che questa amministrazione ha allargato tantissimo l'area 
blu, che penalizza i ceti deboli. Perchè chi ha soldi può andare in 
centro in auto a 2,50 euro/ora e chi non li ha è stato costretto a 
rinunciarvi.
Il politico ha solo paura di non essere eletto, e quindi bisogna 
sensibilizzare il ponente su questo. Se rivotano questi, prima o poi 
tocca anche a loro la zona blu. E quindi, per esempio, uno di Voltri si 
dimenticherà di andare a trovare i parenti a Pegli in auto.

 non li ha è stato costretto a rinunciarvi.
E chi non li ha, spende 1.50 di biglietto dell'autobus. E se ne ha 
pochi, non ha proprio la macchina, ma l'abbonamento dell'autobus (che 
costa molto meno della macchina) e ci va gratis.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 ci sono.
Ascolta l'audio dell'intervista a Giuseppe Occhiuto
dell'associazione AVAL :
http://www.babboleo.it/babboleo-news/24-ore-di-notizie/115015-gli-ambulanti-qnuovo-ricorso-contro-le-blu-areaq
Dice che stanno facendo "la tracciatura di notte come dei ladri".
Infatti di giorno non ci sono affatto squadre ; il giorno prima
c'e' la linea bianca , ti svegli , e il giorno dopo c'e' la linea
blu per opera della provvidenza.

 blu per opera della provvidenza.
Come e' possibile che a Marassi e S.Fruttuoso stiano tracciando
linee blu senza l'ordinanza del Sindaco.
Gli stessi vigili mi domandono dove sia l'ordinanza poiche' neppure
loro ce l'hanno.
Sul sito di Blu Area c'e' scritto che la tracciatura di Marassi e
S.Fruttuoso sta avvenendo grazie alla delibera di giunta Dgc n. 158/2011 
ma sono esecutive tali delibere senza la firma del Sindaco ?
Dati i tre ricorsi pendenti c'e' quindi speranza che il Sindaco
non convalidi il provvedimento.

 Dice che stanno facendo "la tracciatura di notte come dei ladri".
Meglio di giorno, interferendo col traffico?


 Avere possibilit� di scelta _�_ migliorare la qualit� della vita.
Non ho capito bene: pagare o... pagare i posteggi e' avere la possibilita' 
di scelta?
Se un anziano va ad es. al circolo delle bocce, DEVE prendere il mezzo 
pubblico?
Oppure pagare 10 euro per 4 ore di posteggio? Ti pare che ottenga un 
miglioramento alla sua qualita' della vita?
LG 

 LG
E se ha come unico centro di socializzazione il circolo delle bocce, 
mettiamo che ci vada 20 giorni su 30 - deve spendere 200 euro al mese? E se 
e' un povero pensionato e non riesce a trasferirsi in Svezia?
LG 

 mi pare il minimo far presente che non tutti la pensano come te...
Oh, ma ho sempre detto anche questo: le chiacchiere e le "coperture" 
dialettiche ipocrite (tipo il presunto disincetivo all'uso della macchina, 
che tu stesso hai gia' smentito nel primo capoverso) lasciano il tempo che 
trovano, la questione va affrontata politicamente col voto.
LG 

 le aree di parcheggio per le moto (attualmente gratuite) ?
Giusto. Perche' mai - secondo il metro di Luca - le moto non dovrebbero 
"usare" il suolo pubblico quando sono in sosta?? Per di piu' inquinano non 
poco e il loro comportamento in mezzo al traffico non e' certo esemplare.
O che ne segue che l'"uso" della risorsa suolo pubblico e' smentita dallo 
stesso amministratore o che devono pagare anche le moto!
LG 

 dicono che dobbiamo pagare per il nostro bene.
Condivido. Aggiungo che e' sfacciato dichiarare "centro" tutta Genova in 
modo da mettere righe blu ovunque non compensate da ugual numero di righe 
bianche (strada per strada!), come mi pare previsto dalla legge. Sarebbe 
interessante vedere se e' attaccabile legalmente questa assunzione del 
Comune.
LG 

 la questione va affrontata politicamente col voto.
Blu Area fa parte di quelle cose che una volta radicate
sul territorio si consolidano nel tempo e difficilmente
vengono revocate.
Blu Area e' un nuovo bollo auto da pagare annualmente
come il bollo auto pagato alla regione liguria che neppure
Berlusconi e' riuscito a togliere dopo la sua promessa
elettorale.
Figuriamoci se poi ci affidiamo alla politica dai tempi
pachidermici per non parlare che mancano mesi alle elezioni
comunali nell'incerta prospettiva di cosa faranno gli altri.

 dallo stesso amministratore o che devono pagare anche le moto!
Intelligente considerazione.
Con l'enorme numero di posti moto , perche' non
abbassare il costo orario del parcheggio auto
riscuotendo la differenza dai parcheggi delle moto ?
Ci sarebbe pure una disparita' incostituzionale poiche'
per quale motivo alcuni usano il suolo pubblico - le moto -
e non pagano mentre altri - le auto - pagano ?

 assunzione del Comune.
Tale assunzione e' gia' stata attaccata dai consiglieri di Albaro
ed infatti ad Albaro ci sono linee bianche affianco a linee blu.
Nei tre ricorsi al Tar presentati dall'associazione AVAL e' stato
contestato proprio tale aspetto :
http://www.avalge.it/news02-11.html#12
Hanno poi avuto anche una prima vittoria poiche' pare che sia emersa
una dimenticanza nel firmare l'ordinanza che dispone Blu Area.
In questo caso Blu Area sarebbe un provvedimento illegittimo fino
al punto da rendere matematicamente certa la vittoria in un eventuale 
contestazione (multe da pagare) davanti al Giudice di Pace.

 pubblico?
Sai, in un paese civile si potrebbero anche prendere in considerazioni
soluzioni alternative per gli anziani.
Il problema è che, se ad esempio si facessero sconti ed esenzioni per i
pensionati, tutti girerebbero con la macchina intestata al nonno (magari
anche morto). Perchè l'importante è essere più furbi, non il bene
comune.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com

 mettiamo che ci vada 20 giorni su 30 - deve spendere 200 euro al mese?
No, si fa l'abbonamento. 
Perchè lo ribadisco: la battaglia (e battaglia deve essere) si deve fare
per avere mezzi pubblici all'altezza, non per poter usare la macchina
ogni volta che si esce da casa. Quest'ultima cosa è, al giorno d'oggi,
anacronistica ed incivile: una città di 600.000 abitanti, soprattutto se
priva di spazi come Genova, non può permettersi l'uso indiscriminato
della vettura.


 della vettura.
E questo cosa c'entra con il portare via degli spazi alla cittadinanza
volgendoli a pagamento ?
Se non si vuole l'uso indiscriminato della vettura si adibisce il centro
solo ai mezzi pubblici , alle biciclette e ai pedoni.
Non ci vuole un genio per capirlo.

 comune.
Quando avvengono cose simili e' perche' chi ha studiato il problema
a monte non e' stato abbastanza bravo da inventare meccanismi che
impediscano simili rischi.

 della vettura.
Tutto questo non c'entra nulla col fatto che chi posteggia sta 
mantenendo una marea di gente che lavora a vario titolo per Genova 
Parcheggi, senza avere nessun servizio in cambio.
L'uso indiscriminato della vettura si evita con mezzi pubblici 
all'altezza: se i mezzi pubblici sono più efficienti, in automatico la 
gente li userà, è evidente. Tu scambi causa ed effetto: secondo il tuo 
discorso l'usare meno l'auto in automatico migliora i mezzi pubblici. Ma 
se questi nemmeno hanno in cantiere l'estensione della metropolitana ai 
popolosi quartieri di Marassi, Sampierdarena, Sestri (tanto per dirne 
alcuni), i mezzi pubblici non ce la potranno mai fare ad essere decenti, 
per il semplice fatto che mancano. Non è pensabile coprire più di 30 Km 
lineari di città solo con gli autobus, anche avessero il 100% del 
percorso in corsia preferenziale, o con i treni locali che devono 
sottostare alle logiche del trasporto interregionale. Finchè 
attraversare anche solo mezza città con i mezzi pubblici resta 
un'impresa epica, è chiaro che la gente si muoverà in auto. E, come dice 
LG, la zona blu è un incentivo all'uso dell'auto se davvero aumenta la 
probabilità di trovare posteggio.

 volgendoli a pagamento ?
Non sono tolti alla cittadinanza, sono ridistribuiti in maniera più sensata
limitandone gli abusi. 
Daniele
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com

 problema insabbiando la testa come gli struzzi.
Non mi pare che si sia detto "d'ora in poi non puoi più posteggiare, vendi
l'auto e sparisci". 
Il messaggio è: disciplina l'uso dell'auto, e prendila solo quando ne hai
effettiva necessità. A me pare un messaggio sensatissimo. 


 automatico migliora i mezzi pubblici. 
Adesso dimmi tu dove avrei mai scritto una stronzata del genere. 
I mezzi pubblici genovesi fanno pena: bisogna fare delle battaglie
politiche per cambiare la situazione. 
Uno dei cavalli elettorali della Vincenzi era la tramvia o metropolitana
leggera in Val Bisagno. Il giorno dopo essere eletta se ne è già
dimenticata. 
È su queste cose che bisogna inchiodare l'amministrazione e farsi valere,
non su formule alla Blu Area, che sono solo al passo coi tempi. 
Ad esempio, I dirigenti di AMT hanno fatto pena per decenni, bisogna
spingere l'amministrazione a farli saltare e costruire un nuovo gruppo
dirigenziale all'altezza. Questa sarebbe buona amministrazione. 


 limitandone gli abusi.
Non e' assolutamente vero.
Prima si poteva stazionare su quegli spazi , se lo fai ora ti arriva
il pagamento di una multa che ti taglia le gambe.
Questa e' sottrazione di spazi che se occupati abusivamente
producono un sanzione a nostro carico!
A dimostrarlo c'e' il pagamento di un ticket di occupazione , cioe'
di una specie di affitto a tempo , segno incontrovertibile di
locazione di uno spazio. Questo significa che i cittadini sono
passati da composessori di quello spazio ad affittuari sostanziali.
Se non e' questo un esproprio , che cosa e' ?

 l'auto e sparisci".
Ma l'hai detto tu poco fa.
Ti riquoto :


 gente li user�, � evidente.
E' anche una questione di costi. I mezzi pubblici "all'altezza delle 
aspettative" non esistono, perche' le aspettative sono sempre alte. Ma a 
parte questi deliri narcisistici, c'e' la realt� di costi da contenere e 
linee tagliate. Orbene, siccome occorre di certo convergere verso il 
servizio pubblico, ma non si hanno mezzi per sostenerlo, pare chiaro che 
sia piu' che buono e giusto procedere anche coi disincentivi. E quello 
delle zone blu e' uno. IMHO.


 l'auto e sparisci".
Cosa che nella svizzera comunista avviene: non puoi comprare un'auto se 
non dimostri di avere lo spazio per metterla.


 non dimostri di avere lo spazio per metterla.
Finalmente hai centrato il problema.
Sono i RESIDENTI a non dover lasciare l'auto per strada, mentre chi 
viene da un altro posto non può fare diversamente.
Quin ragionano a rovescio: il residente quasi gratis, gli altri a cifre 
folli.
E' questo che contesto come prima cosa della blu area. Sono più giuste 
le aree azzurre (rimanendo una boiata) dove TUTTI pagano per starci.

 folli.
Beh , il residente che si vede un nuovo bollo annuo
di euro 30 per un auto , e di euro 300 per piu' di un
auto non e' quasi a gratis , io direi che non e'
affatto a gratis !
Stiamo parlando di 60.000 lire e di 600.000 lire
annue.
Ma dove sta scritto che per andare nel supermercato
o in un negozio devo pagare una sorta di pedaggio
per usare la soglia d'ingresso ??
LA DEVONO PIANTARE DI CHIEDERE SEMPRE SOLDI ALLA GENTE !!!

 affatto a gratis !
E' una norma magnifica. Ti induce a pensarci bene se comprare la seconda 
auto.



Basta vedere il rispetto che il Comune ha per gli handicappati alla
guida :
guardati il video :
http://www.youtube.com/watch?v=DzhS16_Vb9k&feature=related

 
http://www.youtube.com/watch?v=DzhS16_Vb9k&feature=related
Quello che mostra il filmato e' manifestamente vergognoso, ma del 
pericolo della situazione, identico prima che ci fossero le strisce blu 
e prima tollerato in orario notturno, poi "standard di fatto" per tutta 
la giornata, nessuno si era mai lamentato.
Forse hanno deciso di "legalizzare" perché col posteggio selvaggio non 
si era mai lamentato nessuno, oppure puo' essere che gli spazi di questa 
città, di Corso Monte Grappa in particolare, siano tali da non avere 
alternative.
Di certo Corso Monte Grappa è sempre stato un inferno, ma è migliorato 
moltissimo da quando il Magistero si è spostato diventando, altrove, 
Scienze della Formazione. I miei abitano poco sopra e da quando ci sono 
le strisce blu, trovo sempre parcheggio. Certo: pago.


 della vettura.
Ma lo permette di fatto!! Basta che si paghino alcuni euro l'ora di 
posteggio. E' amorale e incivile se lo permette, e pero' non lo e' piu' se 
fa pagare il posteggio? Con effetti pratici praticamente nulli, visti i 
sondaggi: la circolazione delle auto aumenta!
LG 

 limitandone gli abusi.
"Abusi"?? Questa e' retorica.
LG 

 procedere anche coi disincentivi. E quello delle zone blu e' uno. IMHO.
Mentre eri in vacanza a Timbuctu qui s'e' piu' volte confutato che le zone 
blu DISINCENTIVINO l'uso della macchina. E' nei fatti, nelle statistiche. 
Faresti bene a farti un ripasso.
LG 

 sondaggi: la circolazione delle auto aumenta!
E aggiungo: se si vuole disincentivare l'auto senza ipocrisie si riducano - 
su tutta l'area metropolitana - del 50% le zone blu, e si mettano dei 
divieti di sosta per tutte le altre aree. Insomma si riducano i posteggi del 
50%.
Ancora: si facciano pagare anche le moto.
LG 

 comune.
E per il sospetto dei "furbi" si danneggiano anche i legittimi? Tra l'altro 
dichiarandosi implicitamente incapaci di perseguire i "furbi". Mi sembra 
cosi' la logica: nei posteggi riservati agli invalidi si intrufolano anche i 
validi? Allora eliminiamo tutti i posteggi per invalidi, cosi' risolviamo il 
problema.
Infine: non raccontiamoci quella del "bene comune", il quale non esiste. 
Basta osservare l'arco politico. Se ci fosse un bene comune non ci sarebbe 
un arco.
LG 

 effettiva necessità. A me pare un messaggio sensatissimo.
Ma chi la decide l' "effettiva necessita'"?? Fammi qualche esempio. Per il 
piacere di vivere io ho l'effettiva necessita' di usare l'auto al posto del 
mezzo pubblico che mi stressa (foss'anche gratuito!) per collegarmi ad amici 
di altri quartieri. Tu cosa mi replichi? Che l'effettiva necessita' si 
verifica solo se porto d'urgenza il vicino all'ospedale non arrivando 
l'autobulanza?
LG 

 non dimostri di avere lo spazio per metterla.
Non fare lo svizzero:-).
LG 

 folli.
Condivido. E aggiungo: mica sono scemi a fare un abbonamento che vale in 
tutta la citta! Sai quanto ci perdono?! Inoltre i residenti di QUI pagano, 
oltre l'abbonamento qui, il posteggio quando vanno LA'. Se due famiglie, 
metti due genitori e due figli, vogliono socializzare e mangiare assieme in 
un ristorante lontano, tutti 8 in bus ! O tutti 8 in moto, visto che le moto 
non pagano il posteggio.
Bisogna fare una petizione per far pagare il posteggio ad ogni veicolo, moto 
e biciclette comprese, in proporzione allo spazio a terra occupato e al 
tempo di stazionamento. Spazio e "uso"! E che cazzo, vogliamo far figli e 
figliastri?!
LG 

 auto.
Con grande gioia del figlio che certo non avverte nel rifiuto un 
"miglioramento" della sua vita.
LG 

 o in un negozio devo pagare una sorta di pedaggio
Concordo: E non solo. Fasce prevede che se esci dal negozio con 3 pesanti 
pacchi, ti prenda il bus per tornare a casa e se non c'e' posto che te li 
reggi per tutto il tragitto in piedi. Per obiettare ti dira' che devi andare 
alla Coop che ha il posteggio gratis, ma cosi' sceglie lui per te dove 
comprare. Il libero arbitrio e le tue preferenze te le coarta lui. Ti... 
"educa".
LG 

 vengono revocate.
Infatti. Inoltre e' un espediente per far cassa usato ubiquitariamente, in 
altre citta' e nazioni. Proprio per questo ci vuole una lista civica, uno 
specifico manifesto politico limitato all'eliminazione delle blu aree (se ci 
fossero troppe rivendicazioni salterebbero subito fuori i favorevoli e i 
contrari INTERNI e il gruppo risulterebbe "traballante").
LG 

 e non pagano mentre altri - le auto - pagano ?
Bisognerebbe sapere se e' possibile fare un esposto di qualche tipo e di 
qualche effetto. Magari si puo' incominciare con delle lettere ai giornali.
Ciao.
LG 

 ci sono.
Che indirizzo ha?
LG 


A livello di esposti alla procura della repubblica nel Comune di Aversa
hanno denunciato la societa' parcheggi che anche li' gestisce le aree blu.
Per agire presso la procura della repubblica credo che si possa solo
fare se emergono delle responsabilita' (non pubbliche) private dei 
soggetti coinvolti.
Ma a livello di azione contro il comune si deve fare ricorso al Tar.
La soluzione piu' efficace e' che in ogni condominio venga esposto
un cartello con espresso il dissenso e l'indicazione che esiste
un'associazione , l'AVAL , che sono incazzati neri e presso cui
rivolgersi.

 Che indirizzo ha?
LG, ne avevo parlato in un altro post ma vista la tua
piacevolissima partecipazione molto energetica , riporto
nuovamente tutti i dati.
L'associazione che ha fatto 3 ricorsi contro Blu Area
si chiama AVAL (capito popolo di google che leggete questo ng ?)
con sito 
www.avalge.it
Non riesco tanto ad orientarmi sul loro sito comunque
alcune news sono qui :
http://www.avalge.it/news02-11.html#12
http://www.avalge.it/news02-11.html#07
http://www.genova24.it/2011/01/marassi-blu-area-manifestazione-degli-ambulanti-in-piazza-martinez-6438
Sul fondo del sito c'e' indirizzo , numeri di telefono ed email.
Li ho chiamati al telefono e mi hanno spiegato tutta la situazione
della cittadinanza (che si lamenta ma poi scappa) , dei ricorsi al
Tar che stanno conducendo , del costo elevato dei ricorsi (10 mila euro)
e dei pochi contributi economici raccolti.
DOBBIAMO AIUTARLI IN QUALSIASI MANIERA POSSIBILE , ossia
chiamandoli telefonicamente , presentandoci da loro , contribuendo 
economicamente o facendo volantinaggio.
LG, continua con la tua instancabile pregiata dialettica affinche'
questo thread sopravviva all'infinito e cosi' su google di modo
che chiunque metta le chiavi "blu area" su internet peschi
il nostro chiasso al posto del sito di Genova Parcheggi.

 favorevoli e i contrari INTERNI e il gruppo risulterebbe "traballante").
Vent'anni fa andavo in giro per l'Europa con un ducato turbodisel nove 
posti per le vacanze d'estate, con un gruppo di amici. Ad Amsterdam, 
Cophenagen, Parigi, Amburgo... in tutte le metropoli del nord, insomma, 
tutto il centro era off limits e se sgarravi c'erano le ganasce.
Capirei se stessimo qui a lamentarci del ritardo col quale ci 
ammoderniamo, ma fare dei partitini di scopo sulla blu area, mi sembra 
ben piu' che provinciale.
Tra l'altro, questa sorta di nymby da caseggiato, mi pare che 
squalifichi quelli significativi.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 civica contro le aree blu avrebbe maggior gettito:-).
Credo che l'unico modo di fare pagare le moto sia quello predisporre 
luoghi chiusi. Altrimenti dove metti il tagliando?


 ben piu' che provinciale.
Il nostro partitino e' il partitino della legalita' , del
rispetto del codice della strada.

 statistiche. Faresti bene a farti un ripasso.
La confutazione e' avvenuta sui dati? Io, ad esempio, ho cambiato le mie 
abitudini sulla mobilitą e uso molto di piu'che in passato i mezzi pubblici.
Quand'anche non disincentivassero pienamente, almeno gli stronzi che 
usano la macchina pagano. E se pagano loro, pago meno io. (ammetto che 
ci siano categorie nella necessitą di usarla, per questo esistono gli 
appositi spazi)


 varie ragioni, non andarci per i costi del parcheggio)..
Che ragionamento del cavolo. Se non hai abbastanza soldi per comprarti 
la macchina, dovrebbe provvedere Marta?
Se non puoi permetterti di andare al circolo di scacchi, sono cazzi tuoi.


 "miglioramento" della sua vita.
E che e' indotto a maturare, andarsene di casa, desbelinarsi, produrre, 
comprare la macchina.


 coarta lui. Ti... "educa".
Voglio che tutte le vecchine che non possono reggere i tre pacchi e che 
non hanno piu' la patente di guida vengano soccorse con taxi pagati 
collettivamente per poter andare a fare compere in centro!


 E quelli degli altri quartieri sono cittadini di serie B ?
Assolutamente no. Se la legge dice di fare X, legittimamente chiedano di 
fare X. Non ho il quadro della situazione puntuale, non so quante 
strisce blu e bianche ci siano a Marassi o a Sampierdarena, ne' manco so 
quante ce ne siano ad Albaro e se e dove sia rispettata la normativa.
Ciao ciao.


 Ti riquoto :
Ok, oltre a riquotare rileggi e cerca di capire quello che c'è scritto. 
Daniele
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com

 l'autobulanza?
No, ad esempio quando devi trasportare qualcosa o quando i mezzi
pubblici non ci sono...
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com

 viene da un altro posto non può fare diversamente.
E certo, prova ad andare a posteggiare gratis in Svizzera.


 non fare 100 metri...
Ma qui stiamo parlando di residenti che non possono parcheggiare l'auto
sotto casa se non vengono costretti al pagamento del bollo Blu area !!!
L'incivilta' e' far pagare il pedaggio per tornare a casa propria !!
Per quale motivo i residenti non vengono esentati ?
Per quale motivo devono pagare un bollo annuo del costo
di Euro 30 ed Euro 300 ?
QUESTA E' INCIVILTA' !

 
http://www.youtube.com/watch?v=DzhS16_Vb9k&feature=related
Alla guida? Veramente il video denuncia una situazione (vergognosa) che
si avrebbe anche con le strisce bianche.
Piuttosto, il contrassegno disabile dispensa dal pagare il parcheggio lì
a Genova? Qua, nella leghista Chiavari, no.
-- 
Dall'aifone

 Vedi, a parlare son buoni tutti.
Non ho la presunzione di credere che quello che dico abbia valenza 
statistica o valga per *tutte* le zone di Genova (cosa che invece pare 
accomunare i detrattori della blu area) ma nelle zone in cui capita *a 
me* di parcheggiare (principalmente: Foce, Corso Italia, Carignano, 
Principe) ho notato un enorme miglioramento circa la probabilita' di 
trovare un posto libero. Libero di non crederlo eh, ma a questo punto se 
parti dal presupposto che quello che dico sono frottole possiamo 
chiudere qui la discussione.
Luca

 centro. L'ho sempre detto.
Non mi pare un concetto complicato, provo a riassumertelo:
Prima se *dovevo* andare in centro in auto giravo come un disperato alla 
ricerca di parcheggio (sai quanto inquina una macchina che fa continue 
fermate/ripartenze vero? il cosiddetto "ciclo urbano"?)
Ora se *devo* andare in centro vado e parcheggio a "quasi" colpo sicuro 
senza girare per ore.
Resta il fatto che in condizioni particolarmente favorevoli circa la 
possibilita' di trovare parcheggio (vedi: periodo di ferie, situazioni 
in cui dovevo essere in centro all'alba...) prima magari andavo in 
macchina anche se non *dovevo* mentre ora, dato che pago "a consumo" 
valuto altre alternative.
Luca

 anche per le moto.
In verita' ho iniziato ad apprezzare le aree blu quando con l'arrivo di 
una figlia, per quanto riguarda il tempo libero, ho dovuto abbandonare 
l'uso dello scooter in favore dell'auto..
Luca

 Dice che stanno facendo "la tracciatura di notte come dei ladri".
Sara' che di notte c'e' meno traffico? O forse preferiresti che 
tracciassero le linee blu in pieno giorno bloccando la citta'?
Suvvia, non pretendo che tutti la pensino come me a favore delle linee 
blu ma un minimo di onesta' intellettuale, diamine...

 chiudere qui la discussione.
Foce e Corso Italia sono d'accordo, c'è una marea di posti liberi e 
anche prima si trovava posteggio.
Principe non conosco.
Carignano invece è proprio dove dicevo: non parto dal presupposto che 
siano frottole, parto dal fatto che posteggiare a Carignano mi risulta 
difficile tanto quanto lo era prima. Devo fare delle foto a via Corsica?

 difficile tanto quanto lo era prima. Devo fare delle foto a via Corsica?
Forse stiamo parlando di due citta' diverse, amen...
Luca

 blu ma un minimo di onesta' intellettuale, diamine...
Ma d'estate in Agosto anche di giorno mica c'e' un tale traffico
da dover eseguire i lavori la notte.
Ci sono le strade deserte di giorno.
Non raccontiamocela , dai!

in un viottolo stretto che ci passa a malapena una biciletta e una
etc etc...
e chi se ne frega? 

 Ci sono le strade deserte di giorno.
Ah beh, se lo dici tu... con lo stesso ragionamento immagino che la 
Sopraelevata la asfaltino di notte perche' hanno assoldato un gruppo di 
operai vampiri che non possono lavorare alla luce del giorno..
Mi ripeto: ma tu *vivi* a Genova?
Luca

 luoghi chiusi. Altrimenti dove metti il tagliando?
Senza tagliando, registri il numero di targa sul parchimetro della zona, o
via 
sms.
I controllori verificano che la targa sia registrata nel momento in cui la 
moto è parcheggiata.
Daniele
-- 
http://unitalianoinsvezia.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 operai vampiri che non possono lavorare alla luce del giorno..
Un conto e' dover lavorare a centro strada , un altro conto e'
dover tirare il pennello attorno ad auto parcheggiate a bordo
strada.
Non raccontiamocela , dai!
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 moto è parcheggiata.
Ganzo.


 strada.
Si certo, in fin dei conti se mentre sei accucciato con secchio e rullo 
a fare le righe per terra passa l'autobus e ti spalma sull'asfalto che 
problema c'e'... :o

 macchina, dovrebbe provvedere Marta?
??
La macchina ce l'ho gia'. E' consentita dalla legge per spostarsi. La Marta 
dovrebbe evitare di mettere dei balzelli economici che disincentivano la 
vita di relazione e la mobilita' delle persone (prevista nella 
Costituzione).
 > Se non puoi permetterti di andare al circolo di scacchi, sono cazzi tuoi.
Da questo assunto segue quest'altro generale: mettiamo che la Marta aumenti 
i posteggi da 2,5 a 5 euro. A tutti quelli che si incazzano perche' ne 
ricevono un deterioramento della propria esistenza (tanto per rifarmi 
polemicamente all'ottimistica affermazione di Daniele che considera le zone 
blu un "miglioramento della vita"), basta allora rispondere: se non puoi o 
ti e' gravoso pagare "sono cazzi tuoi".
Capisco che tu c'abbia in testa di dedicarti alla vita politica (che forse 
ti consentira' anche di non pagare i posteggi e andare a gratis al circolo 
dei giochi da tavolino), via quella propedeutica di sindacalista del 
precariato, e che la tua natura di istitutore di collegio ti porti a 
parteggiare per le istituzioni, che - come s'e' spinto a dire Farello, 
"educano" - anche quando istituiscono di spremere i cittadini come limoni 
per recuperare le palanche che hanno sperperato in anni e anni di gestione 
pubblica. Che il mio disprezzo sia ben chiaro: i "politici" hanno come 
sinonimo "quelli che sperperano". Poi, in casi particolari, dove meno dove 
piu', anche "quelli che se possono rubano, corrompono, concussano".
Ciao, auguri.
LG

 la macchina pagano.
La ragione (sembra quasi una questione morale) per cui sarebbero "stronzi" e 
obbligati a pagare, me la dici?
LG
 

 E certo, prova ad andare a posteggiare gratis in Svizzera.
E in Australia? E a Dubai? E in Zambia?
E a Tumbuctu', citta' di eterea lontananza, sempre a destra di Timbuctu' e 
subito dopo l'Isola-che-non-c'e' ?
Certo, certo, noi italiani siamo sempre riottosi provinciali e dobbiamo 
sempre imparare dagli altri, che essendo altri sono per cio' stesso 
migliori, anche se sono svizzeri.
LG 

 "stronzi" e obbligati a pagare, me la dici?
Amore di sintesi. Avrei potuto usare l'informatichese: pippo, invece che 
il linguaggio da bar.


 concussano".
E' curioso. I politici sono "quelli che sperperano" e la societą civile, 
che si iscrive ai partiti per monitorare da dentro e fare la zanzara, 
sono preventivamente sospettati di aspettative e appetiti.
Non so che dire. Di questo passo (ma siamo di questo passo), ci 
troveremo politici come Rotondi che dice: "tanto la gente ci odia lo 
stesso, tanto vale spennarla". Gli altri si asterranno dal mettersi 
nelle condizioni di essere odiati a prescindere.
Mi sembra una coglionata.


 quelli significativi.
Quelli significativi si squalificano gia' da soli.
Comunque tutto vero, ne ho piena consapevolezza, ma mi pare solo una 
questione assiologica. I gruppi di cittadini danno il peso che credono alle 
questioni che testardamente perseguono, mica devono sempre essere questioni 
"alte" e "ampie". A quelle ci pensano gia' i grandi partiti, la Casta. Noi 
siamo "nymby" da strada, da... posteggio. Ma se fossimo in tanti come numero 
di persone, e ci fosse bisogno dei nostri voti, allora...
Tanto per cominciare a te non votiamo:-). Vuoi piu' aiuto per gli anziani, 
piu' asili, piu' sanita'...? Finche' difendi le blu aree non non ti votiamo 
lo stesso. E che cazzo!
LG 

 E certo, prova ad andare a posteggiare gratis in Svizzera.
Chi se ne frega della Svizzera?
Gli Svizzeri hanno le centrali nucleari, non per questo noi dobbiamo 
essere cosě imbecilli da averle e per fortuna non siamo stati cosě 
imbecilli.
Poi tutte 'ste belle teorie di come dovrebbe funzionare il traffico a 
Genova dette da uno che č andato a vivere in Svezia, fanno un po' ridere.
Torna qua e beccati quotidianamente la gestione genovese del traffico 
cittadino, poi esprimiti in materia.

 alternative.
... o fartici portare dall'autista.
Scherzo, ovviamente, ma questo tuo post parla solo del tuo gradimento. 
Rispetto alle aree blu mi pare ininfluente.
Ciao.
LG 

 luoghi chiusi. Altrimenti dove metti il tagliando?
Si', questo e' un problema, ma tecnico. Si potrebbe esporre il tagliando in 
una custodia di plastica apposita con l'obbligo di apporre sul tagliando il 
numero di targa.
LG

 Ganzo.
Daniele potrebbe proporsi al posto di Farello :-).
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:GFK6q.64628$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Penso che un sogno cosi' non ritorni mai piu'
mi dipingevano Genova ovunque di blu
poi d'improvviso venivo di soldi spremuto
e incominciavo a pagare 'na sosta infinita
Sostare oh, oh
pagare oh, oh
nel blu dell'area piu' blu
stressato di stare laggiu'
... 

 passa l'autobus e ti spalma sull'asfalto
Righe blu 2, la vendetta?
LG 

 non fare 100 metri...
Credo che ti sia indispensabile metterci quel "sempre", altrimenti il 
traffico veicolare ti smentirebbe. Quantomeno ci sarebbero in tutto il mondo 
miliardi di persone incivili. Se pero' ci pensi, io che vado "sempre" con 
l'auto sotto il culo, cosa avrei di speciale, di fatto, rispetto a tutti 
quegli altri miliardi?
Tu, se ben guardi, sei di fronte ad un mondo maligno (sara' un segno della 
natura del suo Creatore?) eppure ti pare che "incivile" sia un termine forte 
per dare un giudizio deprecativo.
Due giorni fa c'erano in TV Maroni, Angelino pidiellino e Calderoli il 
porcaro (s'e' spesso vantato d'aver inventato il porcellum come sistema 
elettorale): quest'ultimo ha detto scherzando all'Angelino pidiellino di 
stare attento che la Lega faceva al PDL un "culo cosi'" (testuale TV); e 
poi, con la consueta eleganza, per finire ha piu' volte stantufato il dito 
indice verticale, su e giu'. E tutti e tre a ridere a crepapelle.
Eppure per te sono incivile io se voglio spostarmi in macchina, come fanno 
questi plateali incivili CAFONI NORDISTI  in auto blu.
LG 

 rispondere: se non puoi o ti e' gravoso pagare "sono cazzi tuoi".
Ma infatti e' anche una questione di principio.
Una volta che un regime di gestione e' instaurato
e radicalizzato e' quasi impossibile rimuoverlo.
A quel punto quel sistema crescera' nel tempo
imponendo pagamenti crescenti.
Basta guardare al bollo auto che ha subito
aumenti nel corso del tempo (l'ultimo
aumento e' quello di Prodi con la scusa
delle auto inquinanti).
Dobbiamo quindi debellare Blu Area finche' siamo
ancora in tempo perche' superato il limite,
la via e' poi di non ritorno!

 ...
ahahahahaha
mitica questa song.

 politici come Rotondi
Rotondi - guardalo bene in faccia - non e' un politico, e' un clown :-).
Berlusconi, pur di non correre il rischio di incappare in gente che gli 
potesse poi "mangiare sulla testa", ha fatto la sua "squadra" dragando il 
fondo del barile della vecchia politica.
Chi vuol votare a tutti i costi - nonostante l'attualita' - a Destra, 
dovrebbe avere l'accortezza di farsi una lista dei nomi dei "maggiorenti" 
del PDL che sono in Parlamento, fulgidi esempi di pochezza umana, e al 
seggio evitare di dare un voto a questi, della black list, se si trova 
davanti il loro nome. Ma dato che non succedera', teniamoci il Clown e gli 
altri figuri della Corte dei Miracoli.
LG 

 senza girare per ore.
Il fatto che ora tu trovi il parcheggio non significa che Blu Area
sia la "soluzione" migliore ed opportuna.
La soluzione no-cost l'avrebbe trovata persino un bambino delle
elementari ma qualcuno deve specularci a tutti i costi.
Siamo nel XXI secolo !
Bastava lasciare le linee bianche ed installare su ogni posto
auto un dissuasore programmabile collegato radiotelematicamente.
L'utente prenota l'orario di parcheggio da internet e quando arriva
sblocca il dissuasore con un codice.
Questa si chiama ottimizzazione dell'occupazione degli spazi.
Il traffico beneficiava in egual modo e nessuno doveva pagare la sosta.

 E per il sospetto dei "furbi" si danneggiano anche i legittimi? 
Purtroppo in molti casi devono pagare in molti per via della furbizia
dei pochi.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com

 dato che e' prodotto di una trafila industriale).
Manco io. Lo affittavamo per 10-12 giorni!


 e il Bertuelazzi?! Quando servono non ci sono).
Si', pero' con questo quoting ad minchiam, sembra che l'abbia scritto 
io! :-)


 cittadino, poi esprimiti in materia.
L´ho vissuto fino al 2009, e comunque a Genova ci sento ancora, ho
parecchi amici e mi informo continuamente (altrimenti non leggerei
neanche questo newsgroup).
Per quanto mi riguarda, la situazione del traffico in una città come
Genova è sempre stata disastrosa ed è andata peggiorando: delle
iniziative andavano prese, e secondo me le zone blu sono un'ottima
soluzione. Magari non nei modi, perchè ci sono molte cose discutibili,
ma l'idea di base, per me, è encomiabile.


 neanche questo newsgroup).
Ma ho capito bene ? Non stai a Genova e vieni a farci ste prediche ?
Ma come si fa a parlare senza vivere questa situazione ?
Troppo facile atteggiarsi a saggio e non pagare Blu Area.
Vorrei vederti tornare la sera a casa e non trovare il posto
(dopo le 20 i posti tornano gratis) e sentirti truffato
ed espropriato da slogan che promettono il posto all'infinito 
obbligandoti (e non scegliendo) a pagare una nuova tassa.
Scusa ma il tuo intervento qui e' deleterio.Vivi a Genova ed
allora potrai contrastare o sposare la protesta contro
Blu Area.

 Blu Area.
PROT!
Daniele
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com

 migliore.
Come si chiama questo paese estero ?
Dammi il sito della societa' che gestisce quei parcheggi
in quel paese.
Mi piacerebbe farmi un'idea.

 Mi piacerebbe farmi un'idea.
Una società che ha per motto dice "coi soldi che spendi per posteggiare
costruiremo ancora più parcheggi (a pagamento, ovviamente) e rendiamo
più bella la città" :-D


 più bella la città" :-D
Si' ma io volevo farmi un'idea del modo di gestire in Svezia.
Di quale citta' svedese stai parlando ?
Senno' parli solo di aria fritta.


Bel valore educativo quello di dar ragione al figlio che non voleva 
entrare nel ristorante ed è stato per questo ripreso dal padre! Che 
autorità resterà ora a quel padre su quel figlio?

 autorità resterà ora a quel padre su quel figlio?
Magari informarti sulle leggi del paese in cui vai, non è proprio una cosa
tanto stupida, eh...
In Svezia è completamente proibita ogni forma di violenza fisica sui
bambini... E, personalmente, ritengo che sia cosa giustissima. 


 Senno' parli solo di aria fritta.
LOL! Stoccolma e Malmö, guarda come sono gestite le cose.
Daniele
-- 
http://unitalianoinsvezia.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bambini... E, personalmente, ritengo che sia cosa giustissima.
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci, però con certi bambini 
uno scapellotto può essere di gran lunga educativo.
E soprattutto la delegittimazione del ruolo di genitore è grave.
Così come è grave da noi la delegittimazione del professore da parte dei 
genitori.

 LOL! Stoccolma e Malmö, guarda come sono gestite le cose.
Carino il tuo sito 
http://unitalianoinsvezia.com
Complimenti per il tuo coraggio nel lasciare
tutto per abitare in un paese cosi' lontano e
cosi' diverso.
Una nazione cosi' grande con soli 9 milioni
di abitanti (solo 21 abitanti per km quadrato).
Con spazi cosi' enormi e' mai possibile che
ci sia bisogno anche li' di Blu Area ?


ci scommetto che è fatto ocn joomla...
Vero ???  :-)))

 ci scommetto che č fatto ocn joomla...
Ma per caritą! Sono uno Wordpressaro convinto.


 ci sia bisogno anche li' di Blu Area ?
Stoccolma era inquinatissima, prima che mettessero i posteggi a
pagamento e la congestion charge per i non residenti.
Ok, magari non inquinata come Milano, ma non volevano comunque diventare
così. 
I risultati sono stati eccellenti.
Malmö aveva meno problemi (d'altronde ha solo 250000 abitandi, pur
essendo la terza della Svezia) ma comunque traffico ed inquinamento non
piacevano a nessuno, e hanno voluto disincentivare l'uso dell'auto con
ottimi risultati.


 E soprattutto la delegittimazione del ruolo di genitore č grave.
Ma cosa vuoi che gliene freghi alla polizia svedese della legittimazione
del ruolo di genitore, di fronte a quello che in tutto il paese č
percepito come un grave atto di violenza, oltre ad essere severamente
proibito dalla legge! Non č come in Italia, dove, al limite, ti dicono
"birichino".
Tieni conto che tutti gli svedesi sotto i quarantacinque anni sono
cresciuti in un mondo senza schiaffi: per loro il genitore che vi fa
ricorso č un violento e viene emarginato dalle amicizie; di fronte ad un
gesto del genere inorridiscono. Č una cultura diversa, cerca di capirla
e informarti sugli elementi base, prima di fare un salto da quelle
parti.
Poi, questa cosa della delegittimazione che senso ha? In certe culture
musulmane, il padre ha potere assoluto sul resto della famiglia, di cui
č anche "educatore". Vuoi dire che quel ruolo non deve deligittimato?
Vuoi dire che un uomo puň tranquillamente pestare sua moglie in strada
perchč non porta il velo correttamente, e nessuno puň fargli nulla per
non delegittimare il suo ruolo?



oops pardon. in effetti, per questo tipo di siti Wordpress �
pi� adatto.

 sarà il miglioramento sarà inevitabile.
Il traffico non diminuira' e gli automobilisti saranno per di piu' spremuti. 
Questo e' inevitabile, inutile che ti avvinghi alla boa dell'inevitabile 
miglioramento. Miglioramento di che'?!
LG 

 migliore.
Restiamo dunque a Genova: se si intende perseguire la riduzione 
dell'inquinamento - altra grande ipocrisia, se tutte le auto fossero 
elettriche tant'e' vi sarebbero lo stesso le aree blu a pagamento - si deve 
intervenire sulle grandi fonti inquinanti aeree, che, come da studi, di 
F,Valerio, che a suo tempo ho riportato sul NG, inquinano molto piu' delle 
auto. Quanto alla "qualita' della vita migliore" abbiamo gia' discusso nel 
thread e mi pare che su questo punto tu fossi stato confutato a livello 
argomentativo, restando alla fine solo la questione (opinabile) del tuo 
gradimento. A Genova le aree blu non riducono il traffico, e quello che 
perdono le auto viene recuperato dalle moto.
LG 

 viene recuperato dalle moto.
Infatti bisognerà prendere provvedimenti anche lì, per quanto mi riguarda. 



Da un punto di vista teorico, questo dovrebbe essere 'moralmente' una 
cosa buona e giusta : privilegiare chi usa un mezzo di locomozione che 
usa meno spazio di un altro. Per un passeggero la moto. Per due una auto 
minima tipo Fiat 500, per quattro persone una auto a quattro posti. Per 
quaranta persone il bus.
In un mondo perfetto questa dovrebbe essere la distribuzione.
Visto che a Genova siamo in uno spazio ristretto, la 'ristrettezza' deve 
colpire tutti in egual misura. Quindi tutti in moto o in bicicletta.
Se gli abitanti della Liguria avessero a disposizione una regione della 
stessa estensione della California, potremmo girare tutti in Rolls Royce 
e stare ancora comodi con spazio abbondante.
C'est la vie....

 non delegittimare il suo ruolo?
Hai estremizzato tutti i concetti.
Non è che qua picchiamo i bambini e nel resto dell'Europa zero, il topic 
è su uno schiaffo a un dodicenne che non voleva andare nel ristorante 
dove c'erano i suoi parenti e amici in vacanza. Ovviamente parliamo 
senza conoscere il dodicenne e il genitore, ma in senso generale uno 
schiaffo in tale contesto non può comportare 3 giorni di galera + 
qualche giorno con obbligo di firma + forse altra condanna. Altrimenti 
chi ruba dovrebbe avere l'ergastolo e chi procura lesioni dovrebbe 
essere giustiziato sul posto.

 essere giustiziato sul posto.
Perch�, per te, lo schiaffo al dodicenne � veniale. Per la cultura
svedese non lo �, � un atto di violenza grave (fra l'altro, secondo
testimonianze locali, il padre lo avrebbe sollevato per i capelli, prima
di schiaffeggiarlo)...


 comunque è alcolista. Forse non è un modo perfetto come appare...
Dai, non allargarti troppo a buttar giu' statistiche a gogo'. Non perdere di 
vista il nocciolo della questione: le aree blu a Genova.
LG 


...e quelli che si suicidano sulle strisce blu, a causa delle strisce blu ?

 Infatti bisognerà prendere provvedimenti anche lì, per quanto mi riguarda.
Quello che spero facciano. Cosi' la platea degli incazzati si allarghera' a 
dismisura:-).
LG 

 colpire tutti in egual misura. Quindi tutti in moto o in bicicletta.
E quelli che hanno le scarpe piccole devono pagare meno tasse di quelli col 
piede piu' largo.
"Tutti in moto" e' un'incubo terrificante.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3niu5$dlc$1...@speranza.aioe.org...

E quelli che avendo una pistola per suicidarsi a causa delle strisce blu 
preferiscono prima scaricarla su chi ha disposto di metterle?
LG 


scegli : o tutti in moto o si butta una montagna a mare per far spazio !
Mica ci sono tante alternative, a meno che non si voglia 'decimare' la 
popolazione obbligandola a emigrare in Somalia ....

 zone, anch'esse abitate.
LG , questa tua considerazione e' geniale.
Infatti coloro che considerano
Blu Area sinonimo di basso inquinamento sbagliano su tutta la
linea.
Blu Area e' "Arrendersi ad un problema senza risolverlo tecnicamente". 
Blu Area non fa altro che "spostare all'indietro" tutto il
traffico e stazionamento di auto con l'ovvia conseguenza
che :
1) i centri commerciali scompaiono dal centro per spostarsi 
"all'indietro" dove non ci sono aree blu
2) l'inquinamento diminuisce in centro ed aumenta "all'indietro"
dove non ci sono aree blu
3) le attivita' umane scompaiono dal centro per spostarsi
"all'indietro" dove non ci sono aree blu
4) i punti 1) , 2) e 3) a lungo andare costringono i residenti
a traslocare per abitare "all'indietro" (infatti se sto gia'
pensando io di andare ad abitare altrove figuriamoci gli altri
genovesi).
Quindi Blu Area e' un utopia poiche' non fa altro che spostare
il problema verso altre zone. Blu area non e' altro che una
subdola politica di decentralizzazione della citta' a meno
che non si voglia radicare Blu Area a tappeto su tutta la citta'.
Se a questa tua notevole considerazione non ci sono arrivati
i geni di teoria del traffico che lavorano al comune ,
evidentemente perche' sanno che alla base ci sta il far cassa.
La soluzione esisteva ma qualcuno non ha voluto intenzionalmente
applicarla al traffico di Genova.

 popolazione obbligandola a emigrare in Somalia ....
Le soluzioni esistono , una di queste e' l'analogo del
car sharing ovvero il "Park sharing".
Da internet si prenota gratuitamente il posteggio per
una determinata ora e luogo.
Si arriva sul posteggio con un codice , si sblocca il
dissuasore e si parcheggia.
Se alla scadenza dell'intervallo di tempo di parcheggio
il tipo non rimuove l'auto allora e' li' che lo si fa
pagare !

 scegli : o tutti in moto o si butta una montagna a mare per far spazio !
Lo spazio per le auto ce, lo si vede. Prima di buttare a mare una montagna 
e' meglio buttare a mare tutta la privatizzazione della costa per farne 
spiagge libere.
LG 

 una determinata ora e luogo.
Acc! Io sono sempre in ritardo, fin dalle scuole elementari.
LG 

 seconda fila.



Se devi andare in quelle vie, posteggia nel park sotterraneo di piazza

della vittoria, costa meno di quelli del comune ed è pure più bello.E

l'unica, ripeto l'unica volta in vita mia in cui non ho trovato posto

li, è stato durante il salone nautico di due anni fa.Non è che esista

solo la blu area a genova eh...



-- 

Rouge


 solo la blu area a genova eh...



Esattamente, grazie del suggerimento ma già faccio così ;-)

Quando non posteggio in seconda fila, ovviamente.

Perchè 1,70 euro/ora per un posteggio coperto li posso anche capire e li 

pago, mentre 2,50 euro/ora per un posteggio bordo strada no.

Ci andavo più volentieri (nel park Vittoria) quando con quel biglietto 

si potevano usare i bus. Allora sì che aveva un senso di "parcheggio di 

interscambio": arrivi là in auto e poi giri il centro in bus.


 interscambio": arrivi là in auto e poi giri il centro in bus.



Completamente d'accordo su tutto.Spero solo che questi parcheggi di

interscambio si facciano, prima o poi.Sono in progetto, almeno a leggere

cosa si dice in piazza Banchi.



-- 

Rouge