Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Mac OS X 10.4 AppleTalk: conferma di morte!!! AAAARGH

Cito da:
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106461
Mac OS X 10.4 and later don't support Personal File Sharing (or other
AFP) over Appletalk.... 
AAAARGH!!!!!!
Vi prego, ditemi che e' uno scherzo!
E come ci connettiamo con le macchine che hanno Mac OS 8/9?
Invece di implementare puttanate e cazzatine, perche'


No. Abbiamo un server Windows NT con abilitato il supporto per
protocollo AppleTalk.
Ci siamo semper connessioni a questo server senza problemi.
Ora non posso farlo piu....
Per mettere le mani su questo server (esempio, abilitare altre
connessioni) ci chiedono una barca di soldi...
Perche' questo passo indietro? Perche'?


Cioe?
Grazie.

rompere degli equilibri acquisiti.
Infatti.
Su circa 100 Mac in azienda. Nessuno di questi passera a Mac OS X
10.4.
bella mossa... Apple.

 Perche' questo passo indietro? Perche'?
In effetti gli costava poco, visto che sembra che appletalk over ip sia
supportato, bah!!
Devo dire che salvando grossi files di Photoshop e Illustrator su dei
server dhcp di win2000 ci sono spesso errori, mentre sugli stessi server
con la condivisione appletalk attivata non ci sono mai errori!!

 Con AppleTalk over IP, perfettamente supportato da entrambi i sistemi.
Intendi dire mela-K? Sicuro che funziona? Sicurooo???

Intendi dire mela-K? Sicuro che funziona? Sicurooo???
Si, sono sicuro. La sezione "discussion" sui server Apple e' piena di
gente con lo stesso problema...
E' da stamattina alle 9 (ora sole 18.41) che sto cercando la
soluzione.


Gia' provato. Non funziona.

 Con AppleTalk over IP, perfettamente supportato da entrambi i sistemi.
dal nove in su...
f.
-- 
nirgr znv nffnttvngb yr ynzr ebgnagv? uggc://jjj.ynzrebgnagv.pbz

 Gia' provato. Non funziona.
Intendi dire che Tiger non vede i server appletalk in nessun caso?
Allora hanno fatto proprio una grossissima cazzata!
E le stampanti poscript su appletalk? Neanche quelle funzioneranno piu'?
Se e' cosi, sono semplicemente allibito! C'e' un parco di installato
enorme nel mondo...

 funzionare AToverIP
Si ma questo che vuol dire? Facendo mela-k e poi ://x.x.x (ip del
server) il server si connette oppure no?

 server) il server si connette oppure no?
Mi rispondo da solo: :-((((
Letto su 
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106461
Mac OS X 10.4 and later don't support Personal File Sharing (or other
AFP) over Appletalk, though by initiating the connection from the
opposite direction you could still achieve an IP connection from a Mac
OS 8 computer to a sharing Mac OS X computer. The Network preference
pane in Mac OS X 10.4 and later still offers the AppleTalk checkbox, but
it is for browsing AppleTalk-advertised resources and zones. The
subsequent connection must be over TCP/IP.
????
ROBA DA MATTI!!!!!!!
Col Macintosh IO CI LAVORO! MA CHE VADANO A PRENDERE PER IL CULO QUALCUN
ALTRO!!!!
COL CAZZO CHE CHE GLI DO ANCORA DEI SOLDI!!!!!!!!!!
O RIMEDIANO, OPPURE APPLE ADDDIIOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Infatti. 
Abbiamo un sacco di macchine con Mac OS 8.
Non posso mettermi ad aggiornare decine e decine di macchine...

 Non posso mettermi ad aggiornare decine e decine di macchine...
E ad Apple avrebbe dovuto fregare qualcosa...?


Sara' pure come dici tu.
Ma allora, dateci la possibilita' di scegliere.
Visto che ancora le aziende e i privati sono pieni di macchine con Mac
OS 8 /9... dateci la possibilita' di utilizzare anche vecchi
protocolli....
Credo sia piu' importante dare la possibilita' di usare un protocollo
di rete (vecchio, d'accordo, ma efficace e funzionale) e non un widget
del cavolo (da 25Mb!) che mi fa vedere le previsioni del tempo....

E ad Apple avrebbe dovuto fregare qualcosa...?
Si, perche' a suo tempo gli abbiamo fatto guadganare CENTINAIA di
milioni.
Perche' cefrcate di giustificare Apple, anche quando ha torto marcio?

 del cavolo (da 25Mb!) che mi fa vedere le previsioni del tempo....
sottoscrivo.
mutatis mutandis, io sto ancora usando 10.3.5 perché dal 10.3.5 fino al 
10.3.9 se attacco un monitor esterno e poi lo stacco, o va in crash il 
portatile o sparisce il cursore...
però apple mi offre quicktime sette (del quale -peraltro- non me frega 
un benemerito cazzuolo) e una serie di applicativi che per funzionare 
hanno bisogno del 10.3.9 (già, io non posso usare pages, anche volendo).
f.
-- 
si vede che uno dei 25'000 file di testo che costituiscono il sistema 
operativo avra' un errore di battitura.

 protocolli....
Ce l'hai, basta che resti col 10.3.

 s, anche volendo).
Io sono fortunato, allora...non ho casini....cmq è una fregatura, adesso
il nerone o aggiorno a 9.2 o bye bye fileserver e bridge ADB.
-- 
Giuseppe Gigante

 milioni.
Ma che tempi di ammortamento avete previsto per quelle macchine?
Bai
M
-- 
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it

 e, per inciso, anche Windows non installa piu` il NetBEUI ;)
Si, ma si può aggiungere a manina :-)
-- 
Ciao, Valerio
Sono intorno a me ma non parlano con me
Sono come me ma si sentono meglio
(Frankie Hi-Nrg Mc)

 E poi usando ancora OS8 direi che di soldi ad Apple gia` ne dai pochini.
Questo non vuol dire che su altre macchine non si debba utizzare
versioni di os aggiornate. Perche Apple deve complicarci la vita non
supportando piu' un protocollo che invece viene ancora usato?


Questa e' la cosa piu' stronza che abbia mai sentito.
Queste macchine sono usate per videoscrittura?
Per scrivere documenti devo usare un G5 2x2700 con Tiger?
Ma perfavore...


Devono durare almeno fino al prossimo anno (dic. 2006).

Si, ma si può aggiungere a manina :-)
Infatti.
Almeno mi dessero la possibilita' di installarlo.
Potrebbero darla come installazione opzionale.
Al limite apparirebbe un messagio del tipo:
"Ehi: sei uno stronzo! Stai cerrcando di installare AppleTalk... m,a
chi te lo fa fare? Cambia macchina!... sei proprio sicuro di voler
installare questa schifezza..."
Chissa' come mai fino a ieri il protocollo AppleTalk non era
considerato una schifezza...
Arriva Tiger... e oggi no... e' megluio senza AppleTalk

 considerato una schifezza...
Veramente era considerato una schifezza fin dall'altro ieri. Piuttosto
dovreste fare tanto di cappello ad Apple per essersi portata dietro il
rudere fino al 10.3...

 supportando piu' un protocollo che invece viene ancora usato?
Be', anche se lo usavi, Apple ci ha messo sopra un cartello "non usare
se non in caso di estrema emergenza" da parecchi anni. (quando e' uscito
OS X 10.0?)
 - ∞

 milioni.
A suo tempo, hai detto bene. Se usi ancora OS8 e AppleTalk si vede che
come macchine, sistemi operativi, programmi, ad Apple dei soldi ne dai
pochi.
Se tu non segui Apple perché Apple, dopo tanti anni, dovrebbe continuare
a seguire te? Dopotutto la tua rete, se non ho capito male, funziona.
Se hai ancora molte macchine con OS8 immagino che potrai continuare a
usare Panther sulle poche nuove. Dunque che bisogno hai di Tiger?
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 retrocompatibilita' non debba essere conservata all'infinito.
E' inevitabile, e mi pare sia sempre stato così.
Io ho una bellissima e (all'epoca dell'acquisto) costosa tavoletta
grafica Wacom con un'area attiva di 21x15 cm. Ma ha l'attacco ADB.
Ha funzionato fino a  MacOS8 sull' 8600; sul G4/400 con MacOS9 avevo
dovuto comprare un adattatore iMate perché non c'era più la porta ADB.
Da OSX 10.2 non funziona più perché anche l'ultimo driver iMate non è
compatibile.
Cosa dovrei fare? Incazzarmi contro Apple e pretendere la porta ADB
anche sulle macchine nuove? No, se voglio usarla ancora riavvio da OS9
sul G4 e uso l'adattatore iMate. Se invece vorrò usare una tavoletta
grafica per il G5 ne dovrò comprare una nuova.
E cosa dire delle periferiche SCSI? il mese scorso ho dovuto acquistare
uno scanner nuovo anche se il precedente funzionava ancora bene... in
OS9. In OSX non viene riconosciuto nemmeno installando una scheda SCSI.
Quello scanner era costato poco meno di sei milioni, cinque anni fa.


 rudere fino al 10.3...
se la apple non si portava dietro il rudere (con cui ho installato una 
stampante in sei secondi qualche giorno fa) sai quanta gente passava a x 
mollando os9?


 se ti capita un disco esterno, mettici .9 e prova.
...


 mollando os9?
Nessuna. Solo che non riesco a capire come funzioni una stampante
ethernet laser via appletalk collegata ad un g4 867 aggiornato da
panther a tiger...certo ci ho smanettato un po' con postscript e driver,
ma va...
-- 
Giuseppe Gigante

 milioni.
In sintesi: avete centinaia di Panda (GiugiaroDesign I serie) ed ora vi
lametate che FIAT non produca piu' quel tipo di motore?
-- 
me

 milioni.
In sintesi: avete centinaia di Panda (GiugiaroDesign I serie) ed ora vi
lamentate che FIAT non produca piu' quel tipo di motore?
-- 
me

 Devono durare almeno fino al prossimo anno (dic. 2006).
Non ricordo piu' le date, ma direi che MacOS9 e' uscito nel 2000, quindi
quelle macchine sono al massimo del '99.
Non me ne intendo ma mi sembra che sette anni o piu' come tempo di
ammortamento di un computer sia un bel lusso.
Da un altro mex mi pare di capire che sono usate per videoscrittura. E'
cosi' importante passare a Tiger per videoscrivere o quei soldi conviene
risparmiarli comunque?
Poi a fine 2006 compri 100 mac mini che ci saranno allora, e magari ci
sara' preinstallato il 10.5 (sabretooth?). Di questi che avete gia' ti
tieni una macchina con la gigabit ethernet (se c'e') e Panther, e gli
aggiungi una scheda gigabit ethernet per usarlo da router della
sottorete dei mini verso il server.
Ma magari ho scritto una cazzata.
Ma magari per allora ci sara' un programmino che ti emula appletalk, o
senno' te lo fai sviluppare con tutti i soldi che risparmi sulle licenze
di Tiger.
bai


 sia scomparso, credimi.
Ne farei a meno volentieri, ma abbiamo due fotounita' e tre grossi
plotter il cui rip gira max su OS 8.5 (nessun update possibile a costi
umani...).
Sono macchine di qualche anno fa', ma fanno perfettamente il loro
lavoro. Che facciamo? Buttiamo tutto per essere up to date con Steve
Jobs?  
Ripeto, perche mai non potere integrare queste ed altre macchine a delle
stazioni di lavoro con su' Tiger?

 Non c'e' AFP over TCP su OS8/9? Mac OS X usa quello adesso.
Over TCP su MacOS9, non su 8...

 Jobs?  
No, metti Dave su quelle poche macchine che non possono essere
aggiornate e le fai lavorare con Samba.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 No, metti Dave 
Ooops. Ci vuole l'8.6


 connessioni) ci chiedono una barca di soldi...
Fatti quantificare la barca di soldi necessaria per abilitare samba e
valuta tu.
Ma non avevate fatto installare nessun altro protocollo di rete? Una
macchina NT per una rete esclusivamente Appletalk?

lamentate che FIAT non produca piu' quel tipo di motore?
Si.... 
Perche' dovrei compare una Jaguar per andare in campagna?


Dave e' incompatibile con TIger: ci sono bug grandi quanto una casa.
Se  Apple non li corregge Thursby (il produttore di Dave) non puo'
fare nulla...

macchina NT per una rete esclusivamente Appletalk?
Si. A questa macchina sono collegati SOLO Mac  (circa 100).

abbia deciso di rimuovere il supporto per Appletalk.
Sono qua apposta...

 Over TCP su MacOS9, non su 8...
9 e' a pagamento? O ci sono ostacoli all'uso di 9 sulle macchine vostre?
 - ∞

 9 e' a pagamento? O ci sono ostacoli all'uso di 9 sulle macchine vostre?
nove è a pagamento e ciuccia MOLTO più di 8.6
f.
-- 
nirgr znv nffnttvngb yr ynzr ebgnagv? uggc://jjj.ynzrebgnagv.pbz

 nove è a pagamento e ciuccia MOLTO più di 8.6
Oh. Hm. La vedo buia.
Non usare Tiger.
 - ∞

>nove è a pagamento e ciuccia MOLTO più di 8.6
oh beh, adesso il duo non lo uso più purtroppo.
comunque tiger per ora è poco poco affascinante.


 AFP) over Appletalk.... 
Mmm, questo sembrerebbe spiegare un problema che stiamo avendo in
ufficio. Però avrei bisogno del vostro aiuto perchè di rete purtroppo
non ci capisco una mazza.
Abbiamo due hard disk direttamente collegati ad un hub ethernet che
vengono condivisi in tutto l'ufficio.
Fino a ieri, con Panther, mela-k, vedo gli hard disk, mi collego e leggo
e scrivo.
Da oggi, mela-k, vedo gli hard disk, mi collego ma posso solo leggere.
Se provo a scrivere mi dice che non ho i privilegi necessari.
E come mai? Non ho cambiato niente, ho solo aggiornato a Tiger!

    sistemisti di una LAN all'inserimento di un Mac nella stessa LAN
    Problemi di sicurezza? Instabilità di rete? :-? Mi hai
incuriosito... se ti va di esplicare sono tutt'orecchi. :)
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 LAN diventa un problema parecchio serio a causa della banda che impegna.
    Grazie. Penso di aver afferrato la questione, nei limiti delle mie
limitate conoscenze di reti e affini. :)



molto e funziona bene (se non ricordo male sono loro che hanno fatto 
quello di default su os9), l'unico problema è che è a pagamento.
nel caso proposto, comperarne 100 copie registrate potrebbe essere un 
investimento vero e proprio.
f.
-- 
si vede che uno dei 25'000 file di testo che costituiscono il sistema 
operativo avra' un errore di battitura.

 investimento vero e proprio.
se non ho letto male attorno ai 3400 euro...


 Classic)
credo che il problema sia:
1- che devi riconfigurarti il server
2- che comunque le macchine con tiger non vedranno quelle con appletalk
(le seconda non sono sicuro sicuro, ovvero è probabilmente così 
collegando le macchine ad un ruoter o hub, non so se il server win nt ci 
possa mettere un qualche tipo di pezza)
