Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Orrore, guarda caso la settimana della manifestazione... :-(

Ancora sangue. :-(
E' evidente che nuoce a tutti i manifestanti di sabato.
Stupisce quasi che ancora si tenti lo stesso giochino
di addossare responsabilita' a chi e' danneggiato.
Stavolta credo che in molti non abboccheranno.
(Basta la domandina: a chi conviene?)
Sarebbero state "le nuove BR"... che non si capisce 
cosa/chi rappresentano. Negli anni '70, pur strumentalizzati,
i brigatisti avevano una certa rappresentatitivita', piu' o meno 
diretta, nella popolazione. Ma oggi?!? Qualcuno ha letto i volantini
dell'omicidio D'Antona?? Linguaggio degli anni '70, che allora era
capito anche nelle fabbriche, oggi fa sorridere, *non esiste*.
Chi ha mai parlato di usare la violenza?!?
Berlusc deve rispondere dei processi, liberare il fondamentale settore 
televisivo dal cappio del monopolio, farsi da parte *politicamente*,
anche per il sempre piu' diffuso malcontento della popolazione,
che sabato ancora una volta si esprimera' civilmente.
Personalmente non ho nessuna intenzione di usare la violenza
contro di lui, ne' mi e' capitato di sentire gente con questa idea,
(e frequento anche gente che e' piu' incazzata di me 
per le sue porcate).
Siamo in netta maggioranza: tra chi si interessa di politica,
tra chi e' pronto a muover il culo per protestare in prima persona,
quasi tutti si rendono conto della scandalosita' della situazione.
Il malcontento cresce, a tutti i livelli e in tutti gli schieramenti.
Vedremo quanto reggera' col suo fumo mediatico.
(Non e' "odio politico", e' consapevolezza che ogni giorno che sta 
al governo sono danni morali e economici per il paese).
...
Chiunque ha ucciso Biagi, e fara' altri orrori simili,
consapevolmente o no, fa il gioco del berlusc.
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 diretta, nella popolazione.
Rappresentavano te sicuramente, non me.
Nessuno ha diritto di togliere la vita
Alessandro

 consapevolmente o no, fa il gioco del berlusc.
E per ora, ci sta riuscendo _benissimo_. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

> E' evidente che nuoce a tutti i manifestanti di sabato.
Ma che discorsi fai!?!?!
C'è di mezzo un MORTO! Sai quanto vale la manifestazione rispetto a una
vita?
Moh, a me pare incredibile che si viva tutto pensando innanzitutto al
proprio tornaconto... vedendo tutto come manovra politica, senza riuscire a
cogliere l'importanza primaria di "esserci"...
--
mindless
mindless chiocciola email punto it
pisa - italy

 Stai parlando di Berlusconi?
No, ne di lui ne di altri e preferivo se anche mamox rifletteva su quel
corpo che ormai č freddo anzichč sulle (s)convenienze politiche
dell'accaduto...


 strumentalizzazioni.
Purtroppo è vero anche questo...
Ciao!


 un frasario e una terminologia ***estremista*** da far paura
Quando assassinarono D'Antona il ministro del Lavoro (allora non si chiamava
"Welfare" e tutti capivano meglio) era Antonio Bassolino. Il nostro caro
Presidente-carico-d'amore commentò il fatto con una frase del tipo "è stato
un regolamento di conti all'interno del sindacato", cosa che, spero qualcuno
vorrà ricordarlo, fece molto piacere alla vedova di D'Antona. Francamente ho
smesso da tempo di ascoltare Berlusconi e altrettanto francamente spero
lasci in fretta la politica e torni a fare il suo mestiere di venditore di
spazi pubblicitari e donnine svestite. In ogni caso questo resta un Paese di
cui vergognarsi, altro che la Colombia.
_China

 conosci), per piacere in questo momento evitiamo queste polemiche.
Certo è vero.
Ma è altrettanto vero che in un NG il linguaggio e la chiarezza sono gli
elementi base per non far scatenare polemiche inconcludenti.
Non voglio attaccare Mamox (io non lo conosco) ma dare un consiglio a
tutti: cerchiamo di spiegarci con la maggiore lucidità d'intenti,
altrimenti facciamo come il Berlusclown che è sempre "frainteso" :-)
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 Allora: "cui prodest?"
Forse mi sono spiegato male... non ho detto che non bisogna indagare o
trovare colpevoli e motivazioni, volevo intendere che prima d'arrivare a
questo, credo debba prevalere l'istinto umano, motivo per cui ho criticato
mamox che ha esordito invece con un "guarda caso la settimana della
manifestazione... :-(" che io ho interpretato come "oh m@d0nnin@, c'hanno
rovinato la festa, avevo già pronti gli striscioni".
Se così non è sarà mamox a chiarirmi la cosa, non vedo per quale motivo devi
arrabbiarti così tanto te...
Ciao!


 modo nello stesso pentolone DS, sindacato e terroristi).
strategia della tensione.
perfino mentana ha gettato la maschera e dopo aver sentenziato terrorismo
rosso dopo una frazione di secondo dall'inizio dello speciale ha mandato un
bel servizietto nel quale alle parole "nuove brigate rosse bla bla bla"
scorrevano immagini di una manifestazione CGIL.
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

>Altra interpretazione errata
Ma a parlare con te si sbaglia quasi sempre tutto! :-))))
Si, si... gli ignoranti come me, quelli che non comprendono, fanno bene a
stare zitti!
Guarda, mi hai chiuso davvero la bocca... e pensare che ero intervenuto per
farne un discorso *umano* ed invece la furia politica è stata più forte...
Pazienza, ciao ciao...


 una ben misera forma di rispetto. Cui prodest?
Non lo so. Come ho detto, di idioti in giro ce ne sono parecchi. Non
escludo che qualcuno da qualche parte si sia detto: "Si'! Un lacche' del
governo capitalista! Uno che vuole minacciare i diritti dei lavoratori!
Colpirne uno per educarne cento! Ammazziamolo!" Mai sottovalutare
l'assoluta imbecillita' del terrorista medio. 
Che poi questo presti il facile destro agli sciacalli per dire che il
mandante dell'omicidio e' la GCIL potrebbe essere solo, per una certa
parte politica, un felice incidente. 
Certo, la pratica di telecomandare il terrorismo come mezzo di lotta
politica in Italia non sarebbe una novita', ma e' inutile gridare ai
servizi segreti a questo punto. 
Resta il fatto che se non gli toglievano la scorta - dopo che le
informative dei servizi segreti avvertivano che i consulenti dei
ministeri sopratutto in materia di riforma del mercato del lavoro erano
sotto bersaglio, e dopo che tre anni fa era stato ammazzato un suo
collega senza che i colpevoli siano mai stati individuati e quindi
l'organizzazione a cui facevano capo smantellata - probabilmente tutto
questo non succedeva. Ma bisognava liberare forze per lottare contro i
temibili extracomunitari criminali, no? 


 (remove the hyphen-spambusters @ work)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (Leonardo)

 scorrevano immagini di una manifestazione CGIL.
La maschera? ma quale maschera, e' sempre stato spudorato, certo non
quanto un fede ma non mi dire che esiste qualcuno che credeva
all'imparzialita' di quel viscido di mentana!
-- 
Sergio Aletta
nyr...@mac.com
Note: 
the address at the left of the @ is ROT13 encoded

 all'imparzialita' di quel viscido di mentana!
non ci credeva nessuno tranne lui e costanzo
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

 Nessuno ha diritto di togliere la vita
Neanche il berlusc.


 resistere" e' un implicito invito a qualcuno a sparare. 
Mentre il leghisti che dicono "prendiamoli a cannonate" no,
"non bisogna prenderli sul serio"!
Per bersi fandonie cosi' ci vuole l'impegno.


 
io eri lě dopo circa mezz'oretta, ho fatto un video. alcune immagini:
http://www.digitalino.com/foto02.jpg
http://www.digitalino.com/foto04.jpg

senza riuscire a cogliere l'importanza primaria di "esserci"...
Heidegger? Secondo me ci fai.


 dell'accaduto...
Potrai dirmi qualcosa in tal senso a ragione solo *dopo* che 
l'avrai fatto, a reti unificate, in tv.
C'e' bisogno di anticorpi.


 non mi sembra che mamox se la sia presa...
Questione di tempo... neanche ti avevo risposto, vuol dire "niente",
ne' in negativo ne' in positivo.
E invece "me la sono presa", perche' sono i soliti giudizi 
che non tengono conto del contesto mediatico in cui viviamo.
Parziali, sballati, nocivi.


 rovinato la festa, avevo già pronti gli striscioni".
La "festa"?!?!?!?!?! La manifestazione di sabato e' un impegno (fisico),
un costo (economico), e, visti i loschi figuri contro cui si va 
a protestare, anche un rischio...
La tua interpretazione delle mie parole parte da presupposti
*molto* sbagliati.


 insultare chi non conosce.
Caro sig. Biggo
non ho insultato nessuno, ho espresso solo la mia opinione, non sono finto e
non mi nascondo dietro a soprannomi o pseudonimi.
Se poi pensate che non si possa esprimere la propria opinione, forse quello
sbagliato o finto non sono io.
Essere lasciato perdere da Lei o da chiunque parli come Lei non è certo un
problema anzi.
Mi spiace solo che si faccia della morte di una persona un manifesto
politico.
Cordiali saluti
Alessandro Toccafondi

 Neanche il berlusc.
Questa mi sembra fuori luogo
Ciao
--
Alessandro

> E invece "me la sono presa"
Beh, scusami allora... non era mia intenzione mettermi contro nessuno.
Il fatto è che io un post l'avrei scritto sulla moglie e i figli, non su
come sarebbe cambiato il "panorama politico" il giorno dopo... tutto qua...


 Purtroppo è vero anche questo...
E il mio discorso era, tra l'altro, contro le strumentalizzazioni.
Non si sa chi e' stato, a caldo, e berlusc e' partito in quarta. 
Chi, come potenziale manifestante, si vede associato all'orrore, 
ha tutto il diritto di ributtargli addosso l'assurda, infamante, 
interpretazione...
(Non si puo' querelare? Troppo vago?)
...
Dunque, non solo non hai tenuto conto del contesto,
ma neanche hai letto bene quello che scrivevo.


 temibili extracomunitari criminali, no? 
La moglie ha detto "l'hanno lasciato solo". Un classico, direi. :-(


 politico.
Allora prenditela col berlusc, che la mia era (anche) una risposta
alle sue accuse infamanti.


 La violenza non è e non sarà mai una soluzione.
"Anche perche', chiunque si opponga a certe forme di potere
sa ormai benissimo, almeno in Italia, sulla storia, sulla pelle
dei suoi predecessori, che ogni forma di terrorismo non fa che
favorire il potere che si combatte, e che e' dunque politicamente
controproducente."
Penso dico e scrivo cosi' da anni.
Cmq, per tornare alle tue parole, *di fatto* il terrorismo nella storia
*e' stata* una "soluzione"... per i governanti contro cui formalmente
questo terrorismo si sarebbe dovuto scagliare.


 come sarebbe cambiato il "panorama politico" il giorno dopo... tutto qua...
Il "panorama politico" e' cambiato con la prima dichiarazione 
del berlusc dopo l'assassinio. 
Come spesso accade, mi sono sentito offeso dalle sue parole.


 l'associazione omicidio-CGIL o manifestanti in genere.
Infatti: il punto e' questo. Che siano stati i terroristi rossi, neri o
a pallini blu; che siano stati i servizi segreti, la massoneria, la Cia
o gli UFO di Roswell, non lo sappiamo e _non importa_. 
Quello che importa sono due cose: a) e' stato ammazzato uno che aveva
tutto il diritto di arrivare a casa a cenare con i figli e questo e'
orrendo e criminale; 
e 
b) Non sono stata io. Ne' materialmente ne' moralmente. Non l'ho voluto,
non l'ho auspicato, non l'ho augurato a nessuno. Non lo auguro nemmeno a
Berlusconi (a cui auguro, semmai, di risolvere i suoi gravi problemi di
naricisismo e insicurezza e di potere un giorno, finalmetne, vivere
felice e soddisfatto da persona adulta e matura). Certo, a Berlusconi
auguro di essere costretto a sottoporsi al giudizio della legge come
tutti gli altri cittadini, e capisco che lui la viva come intollerabile
violenza da parte mia che io lo auspichi a voce alta, ma accostare la
mia pubblica disapprovazione di lui, dei suoi trascorsi penali e del suo
stile di governo ad un omicidio e' una cosa insultante per me e meschina
verso il morto. 


 verso il morto. 
Firmo tutto. (A me starebbe bene anche che se ne andasse alle Bahamas).


 No, non vengo da quella tradizione li'! 
No no, era un "tu" riferito agli imbecilli, non un "tu" generico. 


 Che evidentemente ignori del tutto.
ti facevo moooooolto piu' vecchio.
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

 problema anzi.
Spero che Ella abbia seguito il resto del thread, laddove persone ben
piu' abili di me nell'uso dell'italico idioma hanno ben sviluppato i
concetti di "onesta' nella discussione" e di "prestidigitazione con le
parole". Ella avra' altresi' apprezzato la tendenza delle menti migliori
del gruppo ad interpretare nel modo adeguato la controversa frase
riguardo alla "rappresentativita'" (la mente vacilla) del gruppo
terroristico in oggetto. Cordialita'.


 terroristico in oggetto. Cordialita'.
Clap clap clap clap!


 casalinghi e schegge di memoria per il futuro.
LOL
<imbarazzo>


 di mamox: "cui prodest?". 
Oggi su Repubblica, in una breve intervista Eco dice piu' o meno: non
comprendo il motivo di quest'omicidio, solitamente queste azioni
avvengono per evitare il raggiungimento di un accordo, non in momenti di
scontro sociale, piu' affini al loro modo di pensare.
Si commenta da solo. Mi domando a quanti puzza questo omicidio.
(cre pbzr fv r' fibygb n zr evpbeqn v zrgbqv hgvyvmmngv qnv tvbinav
nffbyqngv qnyyr pbfpur arv ertbynzragv qv pbagv... thneqn pnfb)
-- 
eravamo gli ultimi cittadini liberi di questa famosa
societa' civile perche' avevamo un cannone nel cortile.

 segno un audace colpo contro lo Stato Imperialista delle Multinazionali.
Una cosa e' scassare vetrine e comppiere atti di vandalismo (lo puo'
fare chiunque, succede anche la domenica allo stadio), un'altra e'
l'organizzazione di un omicidio.
Non e' una cosa improvvisata. Tant'e' che nei settanta cio' che delle BR
faceva paura era la profonda organizzazione, con una struttura di tipo
paramilitare.
Guardando alla societa' in modo analitico, a me sembra che a tutt'oggi
mancano i presupposti sociali e culturali per una riorganizzazione delle
BR. Trovo completamente anacronistiche le motivazioni e i toni di alcuni
attentati rivendicati dalle BR-PPC, sembrano uscite direttamente dai
settanta. (han crefban pur cre naav un fghqvngb r ivffhgb yr oe fneroor
cresrggnzragr va tenqb qv qrcvfgner yr vaqntvav)


 No no, era un "tu" riferito agli imbecilli, non un "tu" generico. 
Che comunque continua a sembrarmi strano... 
finche' spaccano vetrine ok, mi sforzo e lo immagino, ma un assassinio 
(in pieno centro) e' molto diverso, non e' piu' la spacconata.
Finisco di leggermi il volantino poi ti dico.
...
Che comunque come hai gia' scritto benissimo il punto e' un altro.
Anche fossero questi, chi li conosce?! Non s'azzardassero ad accostarci!
(Non si scindono gli scopi dai mezzi, ne' dagli effetti ottenuti).


 ti facevo moooooolto piu' vecchio.
Ma dal vivo o per scritto??
(Ho feedback piuttosto incoerenti! :)
(Anch'io ti facevo molto piu' vecio, leggendoti).


 l'organizzazione di un omicidio.
flic


 Ma dal vivo o per scritto??
per iscritto. cioe' probabilmente ti confondevo fisicamente con qualcun
altro piu' anziano. ergo non ci siamo mai visti
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

 flic
floc, o forse flic anch'io. Ma, appunto: c'e' perplessita'. E quale
"operatore del settore" vorrebbe ingenerare perplessita'? "Dash, forse,
lava un po' piu' bianco, beh, diciamo meno giallognolo"? Terroristi per
hobby? Se ne deduce che non si tratta di "operatori del settore" ma a)
di imitazioni ad uso politico (ma non quello che ci vogliono far
credere) o b) di idioti passati dal lancio di sassi dal ponte a cose da
adulti.
Ma quasi quasi a).
Un terrorista "vero" che non fosse stato in una caverna durante gli
ultimi 20 anni farebbe fuori un "impiegato" di cui nemmeno i vicini
sanno nulla? O non si lancerebbe piuttosto ad abbattere le icone, i
monumenti?
Chiunque stia organizzando questo teatrino-parodia delle BR sta
dimenticando che perfino i terroristi invecchiano e guardano la TV.
E sta dimenticando che i terroristi, per essere tali, non fanno mordi e
fuggi, ma mordi, mastica intanto che lo tieni fermo, se si muove
azzanna, rimordi, rimastica e cosi' via.
Un ennesimo scimmiottamento degli Americani nella repubblica delle
banane? E gli Italiani mi sa che ci cascano meno... spero.


 dimenticando che perfino i terroristi invecchiano e guardano la TV.
Su questo argomento, vedi il programma con ferrara e lerner dell'altra
sera con ospite cofferati.
-- 
Rido per te che non sai sognare,
suono per te che non mi vuoi capire.

 sera con ospite cofferati.
La macchina del tempo e' a fare il tagliando :-) Che dicevano?


 La macchina del tempo e' a fare il tagliando :-) Che dicevano?
A quanto ricordo (beh, non mi si puo' chiedere poi troppo dopo un tour
de force di 30 ore TrevisoRomaRomaTreviso ;p ) Cofferati aveva
precisamente fatto riferimento al rinnovo generazionale che le BR hanno
sicuramente subito. Non si puo' pensare - diceva - che a tutt'oggi ci
siano gli stessi di trent'anni fa. 
Il riferimento a linguaggi desueti, a vedere tutto in un ottica che non
tiene conto che le BR di oggi *non* possono essere quelle di ieri, etc.
Poi, nella mia memoria, scorsi l'abisso.


 del 2001...
dove, a firenze?
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

 era un po' ciucco :)
eh eh no mi sono scordato mamox, quale era?
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

 Quello in piedi dietro a me nella foto su icmusers.
capisco...
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

Alessandro
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tutti i problemi della vita!
Intanto comincia a quotare meglio,
poi argomenta senno' "sembri" la solita fuffa teleguidata.
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