Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Quesito legale su cartella clinica

Mi domandavo se, un qualsiasi tipo di medico (oculista, dentista, etc etc) 
che effettui un trattamento, una cura o delle visite qualsiasi in una 
struttura privata, sia obbligato a rilasciare al paziente una copia della 
cartella clinica o comunque un referto di quello che è stato fatto. Esiste 
qualche norma in materia? Che cosa rientra specificatamente nel materiale 
che il paziente ha diritto di ottenere? Gli esami effettuati all'interno 
della struttura stessa ai fini della cura stessa sono materiale di esclusiva 
proprietà del medico o il paziente ha diritto di averli (avendoli, anche se 
indirettamente, pagati)?
Grazie per le eventuali risposte e auguri a tutto il NG
Jack 

 fatto. Esiste qualche norma in materia?
AFAIK ne dovrebbe correre l'obbligo.
Un certificato , anche in capo privato , non puo' essere rifiutato.
Riguardo a cosa si *deve* consegnare al paziente
almeno nel mio settore [odontoiatria] si ritiene che non esista obbligo di 
consegnare cartelle cliniche  ne il materiale che e' stato utilizzato per 
ausilio diagnostico .
per esempio radiografie o modelli di studio .
Viene comunque considerata cortesia consegnar copie se invece il 
richiedente e' un collega dal quale il paziente si sia successivamente 
rivolto .
Non credo proprio che esistano obblighi di legge
Nel settore privato , naturalmente
-- 
sgas moderatore di It.Scienza.Medicina
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio

 sgas moderatore di It.Scienza.Medicina
Gamma 

 non sarebbe opportuno istituirlo?
secondo me si , ma non c'e'
Vuoi informarti su it.discussioni.consumatori.tutela o su it.dirito ?
-- 
sgas moderatore di It.Scienza.Medicina


 Vuoi informarti su it.discussioni.consumatori.tutela o su it.dirito ?
Ripeto che io non ho problemi con alcun medico, ma
ritenevo che la questione poteva essere di interesse generale
per i partecipanti al NG. Ho sbagliato? Sorry.


 per i partecipanti al NG. Ho sbagliato? Sorry.
no , non sbagliavi , altrimenti il post non sarebbe comparso
E' una domanda  fatta frequentemente
:-)


 ritenuto di acquisire
  Beh, scusa, ma tu le radiografie le fai gratis? Non le paga il 
paziente? Anche quelle, a regola, sono "sue", no? :-)
  Penso che risultati degli esami strumentali e certificati dovrebbero
essere assimilati: come non e' possibile rifiutare un certificato
dovrebbe essere altrettanto obbligatorio consegnare al paziente una
rx, o almeno la copia.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

rx, o almeno la copia.
e la pensi male 
Io invece la penso come i piu' che si sono trovati ad affrontare il
problema .
Ti diro' ancora che personalmente sono abbastanza perplesso 
sull' effettivo valore di copie digitali ricavate dagli originali .
Troppo falsificabili e soprattutto  non riportanti affatto  la
datazione della loro esecuzione . Mancando quest'ultima il valore e'
nullo , come quello di una foto senza data e senza timbro . 
In altri casi , non di competenza legale , e' quindi meglio rifarle
nuovamente . Il costo sara' analogo o non troppo maggiore ed il
paziente e/o un secondo dentista avranno delle copie fresche su cui
lavorare .
 
Tutto cio' , naturalmente e' In My Bloody Opinion ed e' valido fino a
smentita giuridica ed ad  sentenza ribaltaiola di magistratura per il
momento favorevole  di quanto fin qui raccontai . 
AFAIK  ed in fede mi firmo 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Good, Fast, Cheap:
 Pick any two (you can't have all three)" 

 momento favorevole  di quanto fin qui raccontai.
Una carenza normativa, che a mio modo di vedere favorisce più chi 
lavora in maniera approssimativa, rispetto ai professionisti più 
coscienziosi.
Ma, è chiaro, che di questi "vuoti legislativi", non si può certo fare 
una colpa a tutta la categoria.
A presto
-- 
Mimmo, medico, specialista in Radiodiagnostica
togli le X per rispondere
domenico....@gmail.com

una colpa a tutta la categoria.
yep 
-- 
sgas 

Senza tenere conto che chiunque adoperi radiazioni ionizzanti
scusami sai Mimmo , ma non vorrei che venisse suscitato allarmismo 
Non ho com me il calepino ma ricordo di aver letto qualcosa del genere
 
" uno studio ha determinato che un esame con 21 radiografie endorali
comporta l'assorbimento della stessa dose di un esposizione di 65
giorni alle radiazioni naturali, possiamo stare tranquilli. " 
cia' 
-- 
sgas 

 qualche norma in materia?
CUT
avevo fatto un reply ma non è comparso....me lo ha cassato qualcuno?
cmq di seguito riporto quello che ho scritto, sperando di non aver violato 
qualche regola del manifesto del NG
ringrazio tutti per gli interventi, le domande che sono state poste sono le
stesse che avrei fatto io.  Ringrazio poi sgas per le delucidazioni
Mi chiedevo però come mai se vado dall'oculista, dall'otorino, o da chiunque
altro (mi riferisco empre ad ambito privato ovviamente) mi viene consegnato
un fascicolo con tutte le indicazioni. Per esempio, avendo avuto in passato
problemi alla retina, mi è capitato di dover fare esami abbastanza
particolareggiati e tutte le volte il medico me ne stampava una copia e mi
consegnava tutto...ovviamente nel momento in cui mi ripresentavo a un
successivo controllo mi portavo dietro la mia cartelletta su cui il medico
segnava eventuali aggiornamenti o aggiungeva nuovi esami.
credo anch'io che ci dovrebbe essere una legge che regolamenti la cosa, il
tutto a favore della trasparenza e a tutela del diritto di ogni persona di
rivolgersi eventualmente ad altri medici se lo ritenessero opportuno, senza
considerare che alcuni documenti clinici tipo radiografie o similari
potrebbero sempre essere utili anche per eventuali altri problemi con altre
discipline mediche (mi viene in mente un esempio che magari non è tanto
corretto, però un otorino secondo me potrebbe trovare un nesso tra
masticazione non corretta e dolori alle orecchie....oppure tra dolore nella
arcata superiore e presenza di sinusite)..
insomma mi domando per quale motivo, se vado da un altro medico, sono
costretto "a pregare" il mio precedente medico di consegnarmi il materiale
*che lui ritiene opportuno*...senza considerare che alcuni strumenti
diagnostici tipo le radiografie non sono poi così poco invasive...ok che le
dosi di radiazioni assorbite per una rx a un dente saranno bassissime, ma di
certo se posso evitare lo faccio volentieri.
Non sarebbe più opportuno, e magari più "snello", se i medici fossero
obbligatyi a tenere una schedatura informatica con possibilità di stampare
referti aggiornati per il paziente, usando sintassi standard che possano
essere lette senza rischi di incomprensioni da altri medici, e che il tutto
venisse consegnato *per legge* al paziente? (quindi una copia resta al
medico per uso organizzativo del proprio lavoro e una copia rimane al
paziente)...ovviamente una simile procedura magari all'inizio non è proprio
semplice considerando che le segretarie magari sono abituate a scrivere a
mano su una cartelletta, ma dopo un po' di rodaggio snellirebbe tutto. Visto
che nel mondo attuale è tutto informatizzato e burocratizzato,  non puoi
nemmeno far iscrivere un socio in palestra senza fargli firmare 2000
partiche di liberatoria della privacy, mi domando come sia possibile che una
cosa di tale importanza sia lasciata completamente al giudizio del medico...

referti aggiornati per il paziente
certamente 
Fu proposta l ' adozione di una tessera magnetica (tipo carta di
credito)  su cui memorizzare i tati del paziente , comprese le
immagini radiografiche 
Ma la proposta era fatta ed indirizzata a livello privato .
Non contemplava obblighi di legge . Credo che non abbia avuto seguito
per i costi . Ed inoltre  *tutti i medici dentisti* avrebbero dovuto
avere lo stesso device informatico
Non avrebbe sicuramente senso se lo utilizzassero solo 2 dentisti su
dieci 
E standardizzare le singole voci e procedure odontoiatriche con
codifiche univoche non e' facile
Questo spiega anche come mai i software gestionali non avbbiano avuto
tutto quel successo che meritavano nonostante gli sforzi dei
programmatori .



CUT
grazie ancora per le risposte...in effetti mi sembra tanto strano..ovvio che 
se il medico non ha nessun obbligo tenderà a lavorare come gli riesce 
meglio.....mi sembra proprio strano che nessuno abbia mai proposto una 
standardizzazione a livello normativo...tra un po' non ci faranno neppure 
vendere le banane se non sono delle forme e dimensioni che rispettino la 
normativa europea, è assurdo che non ci sia uno standard obbligatorio. ovvio 
che non me la sto prendendo con i medici, che fanno semplicemente quello che 
gli viene richiesto, ma col legislatore che mi sembra un po' assente in 
materia..