Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: *** essere o non essere... ***

...questo è il problema.
Ho bisogno di un giudizio quanto più oggettivo possibile!!
Vi prego, datemi una mano: devo acquistare un computer e il cuore, in
quanto già possessore di un Macintosh Plus e di un PPC 6100/60, mi
porterebbe a continuare la tradizione, ma...il portafoglio mi induce,
quanto meno, a riflettere.
Dovendo utilizzare sostanzialmente PageMaker della Adobe, o programmi
affini, quale di questi due computer mi consigliate:
ESSERE: Emac, G4 1Ghz, 128Mb, 40 Gb, DVD/CD-RW, ATI Radeon 7500 32Mb
(euro 899,00 iva compresa);
NON ESSERE: Dell Dimension 2400 2,6Ghz, 80 Gb, DVD/CD-RW, Intel Extreme
Graphics, monitor 17' CRT Flat (euro 711,60 iva compresa).
Che fare? Sono nel panico più totale.
Se non avessi trovato questa offerta della Dell (che include anche una
stampante all in one di merda e le spese di spedizione) non ci avrei
pensato più di tanto, ma....
che faccio?
Aspetto i vostri preziosi consigli; so che su di voi posso contare.
Ciao
Gio

 Graphics**, monitor 17' CRT Flat (euro 711,60 iva compresa).
Una sk grafica integrata per PageMaker?? IMHO č bene stare alla larga da
soluzioni con sk video integrate...
Puo andare bene per un pc da "segretaria" o da "fatture" ma se lo devi usare
tutto il giorno per un programma "grafico" (anche se non esosissimo di
risorse) cercherei una soluzione con sk video "separata"
Saluti
AlphaPi

 pensato più di tanto, ma....
Io credo che tu stai dimenticando il particolare piu` importante. Una
licenza di InDesign costa una *barca* di soldi. Nella fattispecie 700
dollari.
Detto questo io per una serie di ragioni non comprerei un computer che
costa quanto il programma che devo usare...
Ovvero se dovessi lavorare sul serio non prenderei in primo luogo un PC
Windows, in secondo luogo non uno economico, poiche` non mi fiderei
molto. Ma a parte questo discorso...
Hai pensato a prendere un buon mac usato? Magari di quelli che bootano
da 9, cosi` puoi mantenere la tua licenza?
Passare a Windows in effetti potrebbe anche voler dire 711+6/700 euro,
non 711 euro e basta.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 Che fare? Sono nel panico più totale.
IMO, nella tua comparazione manca la cosa piu' importante: il sistema
operativo.
Capisco la necessita' di misurare mhz, gb, ecc, ma poi, quando sul
computer ci lavori, quello che vedi e' un monitor e un SO, e in questo
momento MacOSX e' un sistema eccezionale.
-- 
The Future Is In Beta

 da 9, cosi` puoi mantenere la tua licenza?
lascio intero il pezzo di Rik0, perche' credo che sia il suggerimento
piu' logico e lo voglio rafforzare.
Oppure, se puoi spendere qualcosa di piu', trovi dei G5 ricondizionati
sui 1000 euro o poco piu'.
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."

 momento MacOSX e' un sistema eccezionale.
anche un paio di momenti fa` :)


 che faccio?
Se devi fare solo dtp forse ti troveresti piu' a tuo agio con un mac. In fin
dei conti non e' una attivita' che richiede eccessive potenze di calcolo.
Un g4 come quello su puo' andar bene, altrimenti un powermac o un imac,
magari usati. Cmq anche con il pc ci si lavora, e anche bene. Dipende un
po' da quello che devi farci oltre il dtp. Pensa un po' ai soft che
vorresti usare.
Ciao ... Dino

 vorresti usare.
in particolare, se vuoi prendere virus e chiamare un tennico che ti
formatti e reinstalli once a week, oppure se vuoi fare frequenti coffee
break mentre pensi come rifare quel lavoro che hai appena perso per un
crash.


 crash.
Dai sono balle. Quando impari ad usare lo strumento di lavoro il tecnico 
non ti serve piu'. Anche la storia dei crash non ha alcun senso.
Non esiste solo mac, a volte e' meglio un pc.
Giusto per stuzzicarti un po', ho deciso di abbandonare la lettura di 
usenet dal mac, l'unico newsreader decente (knode) e' pesantissimo e mi 
sono stancato di sopportarlo. E sono tornato all'insuperato gravity.
Ciao ... Dino

 E sono tornato all'insuperato gravity.
ROTFL
visto che avevo ragione? :)
-- 
.zen sente puzza di bruciato

 visto che avevo ragione? :)
Ma il mac non mi serve mica solo per leggere le news :)
Ciao ... DIno 
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 Ma il mac non mi serve mica solo per leggere le news :)
pensa che io mi terrei un mac *solo* per leggere le news con zuppa :)
-- 
.zen addicted

 pensa che io mi terrei un mac *solo* per leggere le news con zuppa :)
Rabbrividisco al solo pensiero :D
Il mondo e' bello perche' e' vario, diceva qualcuno.
Ciao ... Dino


 Anche la storia dei crash non ha alcun senso.
E' cosě priva di senso che Bill Gates durante la presentazione mondiale
dell'allora nuovissimo sistema operativo ingoio' amaro quando vide la
schermata blu sullo schermo gigante messo a disposizione ai circa
enne..mila partecipanti invitati per quella manifestazione... ;-)
-- 
epeira, ragno comunicatore

 enne..mila partecipanti invitati per quella manifestazione... ;-)
l'altro giorno alla stazione di Bologna c'era lo schermo per le
informazioni (di quelli a lucine luminose, non proiettore) che aveva
scritto: "tizio e caio ha commesso una operazione non valida, sarà
necessario..". Qualcosa di simile, perché onestamente non me li ricordo
più gli errori di windows!
Comunque era una bella scena, anche perché era scritta a pezzetti visto
che non c'entrava tutta sul cartellone..
-- 
Leone Crescenzi
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 che faccio?
Se per te l'importante č il prezzo, compra il PC.
Se ritieni che usare un MacOS valga la spesa di 200 Euri in piů, allora 
prendi un Mac.
Ciao ciao
PS: in ogni caso eviterei "quel" PC, che mi sembra proprio scarsotto

 enne..mila partecipanti invitati per quella manifestazione... ;-)
Parli della presentazione di win98. Os fuori produzione da tempo e che 
non usa piu' nessuno. Non capisco il perche' di questo accanimento. Mac 
e' un'alternativa, non l'unica scelta possibile. Altrimenti si passa per 
fanatici.


 fanatici.
Ebbene si. Son fanatico. Ma a differenza degli utenti Windows produco e
mi rilasso nello stesso tempo...
P.S. Sono un insegnante di Informatica in un ITC (su piattaforma
Windows)... e benedetto il giorno che decisi di switchare almeno a
casa... Ci ho provato a convincere il Preside a fare altrettanto... ma è
più testardo di un Mulo... A titolo esemplificativo, abbiamo speso
90.000 euro per comprare 50 PC nei due laboratori, e solo lo scorso anno
abbiamo dato 40.000 euro ai tecnici per la manutenzione dei
laboratori... Comprando gli eMac avremmo speso in tutto 45.000 euro per
le macchine e non credo che i tecnici avrebbero avuto necessità di
mettere piede nei nostri laboratori...
Quindi, son fanatico e felice. :-))))
-- 
epeira, ragno comunicatore

 fanatici.
purtroppo le minoranze devono essere fanatiche. e` l'unico modo di
soppravvivere al fanatismo della maggioranza, dell' ''e` meglio perche`
lo hanno tutti''.
Anche se in realta` non e` affatto meglio.
Personalmente posso dirti che windows e` una ciofeca strutturalmente, il
fatto che poi uno ''lo possa fare andare'' e` ineccepibile. Adesso
vedremo Longhorn. 
Se fa lo stesso miglioramento che XP ha fatto rispetto ai 9x (per
qualche ragione salto il 2000), allora comincera` ad avvicinarsi alla
decenza.
Anche se da quello che si vede, ho paura che il rischio di una ciofeca
e` parecchio forte (stanno esagerando, imho).


 mettere piede nei nostri laboratori...
Sarebbe stato necessario cmq. Magari pero' te ne saresti occupato tu nel 
tempo libero, e "a gratis" :D


 decenza.
Loghorn e' gia' un flop sulla carta.


 fanatici.
Ma l'utente Mac "è" fanatico per definizione ;)
Scherzi a parte, sono fondamentalmente d'accordo con te, anche se devi 
ammettere che col PC ti devi subire la menata dell'antivirus da tenere 
costantemente aggiornato (con rischio di perdita dati) e cmq anche il 
tanto decantato Win2000 ogni tanto i suoi crash me li fa (a differenza 
di OSX che è ancora illibato dai tempi della Public Beta). Win2000 a 
parte, pure i vari programmi di Office danno problemi che talvolta mi 
fanno perdere dati.
In ogni caso, possibili problemi a parte, trovo che la gestione del 
sistema è molto più semplice e coerente sotto Mac: in definitiva, a casa 
non mi prenderei mai a poi mai un PC
ciao ciao

 non mi prenderei mai a poi mai un PC
Questo e' vero. Io pero in casa ho bisogno cmq di un pc. Il mac al 
massimo lo sostituisco con uno piu' potente, non lo dismetto di certo.


 fanatici.
non lo usa più nessuno? Ma se Win98 S.e. è considerato uno dei sistemi
Operativi windows migliori e stabili al mondo... guarda che ti sbagli
eh... :-)


 nel torto e che usi win per stupidita' e' assurdo.
il 95 % del mondo e` semplicemente inerte. non ha torto o ragione. e`
solo pigro.


 eh... :-)
ROTFL :D


 Ciao ... Dino
mmm, rileggendomi sembrava una battuta, però cacchio è vero! Conosco un
pacco di persone che fanno videoediting su pc che usano ancora win 98
s.e. perché è molto più stabile di winxp!!
Lo giuro!! :-)


 Lo giuro!! :-)
Si come no :D L'unico motivo per fare video-capture (e non editing!!) su 
win98 e' che la scheda non ha driver per 2k/xp. Per esempio l'ottima 
dc30+. Ma poi l'editing va fatto su un os decente, non su win9x. Tutta 
la gente che consco che si occupa ad un certo livello di sta roba ha 
sempre usato o un mac o una ws con almeno nt4. Mai visto nessuno che 
utilizzasse win9x per una cosa del genere. Il video editing che non 
fosse il filmino del weekend e' approdato su pc proprio con nt4 nel 
96/97.
Forse le persone che ti hanno detto questo sono degli appassionati poco 
esperti, oppure hai capito male :)


 esperti, oppure hai capito male :)
naaa, spero di essermi spiegato meglio.
Chiaramente i drivers della scheda sono un incentivo, ma per un *non
professionista* ma hobbista serio (io sono un professionista che conosce
molti hobbisti seri in campo di videoediting) Win98 s.e. spesso è molto
meglio anche perché è meno esoso di risorse e cose simili...


 meglio anche perché è meno esoso di risorse e cose simili...
Mah, per il videoediting win98 e' proprio una ciofeca. Ha il limite dei 
4GB sui file in fat32, non ha la memoria protetta quindi e' come 
camminare su una lastra di ghiaccio sottile, utilizza fat32 che al 
crescere delle partizioni rallenta vistosamente, e' piu' lento e mal 
supportato su hw moderno rispetto a 2k/xp e il supporto firewire e' 
molto scarso. Oggi xp e' in bundle con qualsiasi pc, e la licenza oem 
costa sui 100 euro. 
A meno che non ti ritrovi hw di 4-5 anni fa non ne vale la pena usare 
win98, anche solo per scrivere la letterina in notepad :)
Personalmente ho abolito la serie win9x con l'uscita di nt4, cioe' 
1'anno dopo win95. E mi sono risparmiato molti problemi e incazzature.


 wrote:

Parli del: Windows 98 crasha in faccia a zio Bill ?
http://www.attivissimo.net/security/wincrashes/galleria_crash.htm
-- 
Marie Dany Keisler

 solo pigro.
se il 95% delle mosche mangiano la cacca non vuol dire che è saporita...


 equivalenti come numero nel tempo.
Sei riuscito a crashare X nella stessa misura di XP? O sei un recordman
(e ti dovrebbero assumere come Beta Tester) o sei bugiardo (credo di più
quest'ultima) ;-)
-- 
epeira, ragno comunicatore

 eh... :-)
Non è un caso che abbiamo deciso comunque di installarlo a scuola al
posto dei successivi aborti malriusciti (perché se fossero ben riusciti
avrebbero abortito *appunto*) :-)
-- 
epeira, ragno comunicatore

 equivalenti come numero nel tempo.
Sai che ero *quasi* d'accordo con te prima che l'altro giorno perdessi
tutta la MFT di una partizione di sistema XP su un disco da 160 GB?
Il motivo?
Questa fesseriola:
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;331958
Adesso dimmi tu come cavolo e' possibile rilasciare con mente sgombra un
service pack che contiene una mina del genere.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 molto scarso. 
E in ogni caso l'hardware attuale e' meglio sfruttato da Windows
2000/XP, poche chiacchiere: che cavolo ti fai a fare un Pentium 4 a 3
Ghz se non lo sfrutti per le sue caratteristiche?


 service pack che contiene una mina del genere.
ah, ok. e` il pesce d'aprile in ritardo...
o no?


 ha scritto:

No, e' che xp non mi crasha.


 No, e' che xp non mi crasha.
XP non crasha... bell'ossimoro... :-)
-- 
epeira, ragno comunicatore

 o no?
Direi di no, visto che sto ancora tirando accidenti indirizzati a
Redmond. E il primo aprile e' passato da un pezzo.


 qualche ragione salto il 2000)
scusa se mi intrometto, per quale ragione?
-- 
_akeyo
"The Internet is a terrific way to waste time 
that would otherwise be difficult to waste" - C. Stoll

 sono stancato di sopportarlo. E sono tornato all'insuperato gravity.
Io invece sono entusiasta di essere testé riuscito a settare zuppa in
modo da scaricare le news da fastweb a roma e da alice qui a casa così
ora non sono più schiavo del mio pc... per me neo switcher è una
soddisfazione non da poco, ormai ho deciso che il prossimo computer per
casa sarà un mac, certo che stì ibook ti stregano... alla fine quando mi
rimetto davanti a winxp mi sento male, con osx invece sento proprio il
rilascio di endorfine... ;)


 rilascio di endorfine... ;)
come ti capisco...
sono in fase di passaggio manuale dei dati da un programma di gestione
per win a uno per mac, un supplizio, ma pur di liberarmi dall'ultima
catena che mi vincola al mondo di Bill Gates e del ctrl+alt+canc, farei
qualunque cosa.
Perché non ho dato retta da subito a chi, molti anni fa, cercava di
convincermi a cambiare piattaforma?

 XP non crasha... bell'ossimoro... :-)
No, crasha, ma non MI crasha. Ho avuto piu' problemi di stabilita' con 
osx che con xp. Fino a prima della 10.3.3 se lo mettevo in sleep era 
matematico che dopo averlo risvegliato si sarebbe bloccato dopo un po'. 
Parlo del mio caso, non in generale.
In generale pero' 2k/xp e' molto raro abbia problemi di stabilita'. Non 
stiamo parlando si win9x.


 Redmond. E il primo aprile e' passato da un pezzo.
Bug molto grave, per fortuna come dischi di sistema uso sempre unita' 
piccole quasi sempre scsi. Cmq la patch e' gia' molto vecchia, e' di 
gennaio.


> Che fare? Sono nel panico più totale.
Vedi se i tuoi fornitori sono attrezzati per pellicolare da PM/Win e poi
decidi.
Ciao!
-- 
Non ti appoggiare all'albero, deve seccare.
Non ti appoggiare al muro, deve crollare.
Non ti appoggiare all'uomo, deve tradire.
(Antico proverbio cristiano)

 gennaio.
C'entra poco il disco di sistema: basta che ci sia un'applicazione o un
servizio di sistema qualsiasi che necessita scaricare i dati sul disco e
ti schioppa la Mft di qualsiasi partizione.
La realta' e' che la patch e' si' uscita a gennaio, ma peccato che *non*
viene fuori su Windows update, quindi se non sei iscritto alle
newsletter tecniche oppure a MSDN e' praticamente invisibile.
Pensa a chi si comprera' dischi di grosse dimensioni in fase di
aggiornamento del sistema senza sapere *nulla* di questa storia.
Vagli a dire tu che *la patch e' molto vecchia*.


 Vagli a dire tu che *la patch e' molto vecchia*.
Forse non te lo presenta perche' utilizzi un driver custom e non l'atapi 
standard di ms. Da me per esempio l'atapi.sys non viene utilizzato 
avendo una scheda nforce2.


 Loghorn e' gia' un flop sulla carta.
IMHO, non necessariamente, ma ho la vaga impressione che prima che esca
longhorn, MacOsx lo avrà già sorpassato di 1milioni di anni luce :)))
STRALOL (per quei poveretti che saranno costretti a sorbirselo -
LONGHORN).
Marco C.

 Sul mio mac non ho l'antivirus e me ne vanto :D
LOL
Un PC (windows-unpowered) connesso ad Internet con un outlook
configurato che almeno una volta all'anno legge la posta senza antivirus
non dura molto :))) Ormai é praticamente impossibile non prendersi un
virus, anche se sei bill gates in persona (e anche se non lo sei :-D)
Marco C.

 avendo una scheda nforce2.
ATAPI.SYS non viene utilizzato? A me sembra che se hai un disco IDE/ATA
*debba* essere utilizzato: e' il driver miniport di comunicazione con i
driver del controller del disco.


 Redmond. E il primo aprile e' passato da un pezzo.
giuro. non ho parole.


il 95% è truffata,
complice
la pigrizia,
scelte di mercato indecenti,
strategie di marketing errate,
ignoranza,
poco gusto di osare ...,
nessuna volontà di fare scelte di qualità,
rivenditori compiacenti con il "sistema" descritto sopra,
utilizzo del computer per giochi più che per lavoro e creatività,
assenza di piacere nel fare il proprio lavoro (allora avere una ciofeca
o una macchina funzionale è uguale),
...
devo andare avanti?
D'altra parte 12 anni fa quando comprai il mio primo classic, e mi
parlarono di sistemi operativi dissi "ma perchè se sono così pochi devo
prendere quelli?", poi però sono andato a vedere (system 7)... e ho
detto, nessun altro computer se non questo!
Altri forse non hanno voluto vedere....
 

 ha 
scritto:

Mac, non pc. Cmq oe non l'ho mai usato neanche su pc.


 scusa se mi intrometto, per quale ragione?
1) perche` il miglioramento dal 2000 ad XP (se c'e`) non e`
particolarmente evidente, quindi non sarebbe particolarmente
significativa come proposizione
2) perche` XP non si e` diffuso nei Desktop quanto XP anche se nella
menomatissima versione Home.


 driver del controller del disco.
Viene sostituito dal miniport del produttore. Per esempio via mi pare 
usi viadisk.sys. Nvidia invece dovrebbe essere nvatabus.sys. Con nt4 mi 
dircordo che avevo salvato un sistema in crash proprio sostituendo 
viadisk.sys con atapi.sys. Oltretutto, sempre ai tempi, c'era il famoso 
problema del driver atapi.sys del sp4 (mi sembra) che veniva utilizzato 
per risolvere alcuni problemi di gestione disco che adesso non ricordo. 
Se si utilizzava un chipset via non era necessario aggiornarlo, anzi, lo 
si poteva proprio cancellare o disattivare.
Oggi con 2k/xp queste cose sono un po' meno chiare di un tempo. Ma nella 
gestione periferiche, come puoi vedere, non e' indicato atapi.sys tra i 
driver per il controller ide o per i dischi. Lo trovi tra le periferiche 
nascoste sotto la voce controller disco rigido IDE/ESDI standard. 
Mi sembra davvero strano che il tuo problema sia legato a questo file, 
soprattutto perche' il drive e' sata, quindi non dovrebbe essere gestito 
da quel miniport, ma da quello del produttore del chip di controllo 
sata.
Cmq fammi sapere se hai informazioni piu' dettagliate sulla cosa, sono 
curioso. Se vuoi fare la prova definitiva, disattiva l'atapi. Il sistema 
dovrebbe continuare a funzionare.


 rivenditori compiacenti con il "sistema" descritto sopra,
beh... io dal mio rivenditore mac compro un computer ogni x anni.
dal picciottaro devo andare prendere memoria, cazzi a quattro ecc..
se poi usassi windows (e fossi un manualofobo) dovrei chiamarlo spesso
per l'assistenza e simili...


 dovrebbe continuare a funzionare.
La prova l'ho fatta io. Sono con atapi.sys disattivato e tutto funziona 
regolarmente, dischi scsi e dischi eide.
IMHO il problema che ti e' capitato e' dovuto ad altro.


 fanatici.
Sono d'accordo che Mac non e` l'unica scelta possibile, ma mi convinco
sempre di piu` che Windows, invece, e` una "scelta impossibile": i suoi
problemi di sicurezza non si superano a furia di pezze, la sicurezza
deve nascere sin dall'inizio di un progetto.  Per una macchina che non
va mai in rete e non scambia mai dischi con altre, forse.  Se al giorno
d'oggi ne esistono ancora...;-)
Se vuoi dibattere Mac vs Linux vs OpenBSD vs ... -- volentieri.  Ma il
90% dello spam che mi arriva a tonnelate in posta, e rompe ma come
rompe, arriva grazie alla diffusione di Windows su macchine connesse in
rete, perche` si tratta di tentativi di propagare virus e/o rimbalzi
dovuti a virus che falsificano la spedizione come "proveniente dal mio
indirizzo" et similia.  "Chi usa Windows [in rete] avvelena anche me",
quindi, visto che pago anch'io (come tutti gli utenti di posta
elettronica) il prezzo delle insicurezze che essi scelgono di accettare.
Quindi penso di avere pieno diritto di dirgli di smettere:-).
Alex

 Mac, non pc. Cmq oe non l'ho mai usato neanche su pc.
Uhm, pardon'
Marco C.

 stiamo parlando si win9x.
In generale, dipende molto dai driver, tipicamente correlati a qualita`
e quindi costo delle periferiche (comprese quelle integrate).  Ho visto
un IBM Thinkpad (senza nessuna periferica non benedetta da mamma IBM)
funzionare pesantemente per oltre tre giorni di "sprint" (sviluppo
open-source di gruppo, ultraconcentrato) mentre gli Asus, Dell, Acer e
Toshiba tutt'attorno mediavano 3-4 crash nello stesso tempo, e un Compaq
con Celeron (sai quelli proprio schifidi che te li tirerebbero dietro se
non fosse che pesano un'ostrega) 8 o 9.  (Nessun crash osservato neppure
nei tanti laptop con Linux e nei vari con MacOSX, nello stesso lasso di
tempo, ma il thinkpad era l'unico con XP a non avere avuto neppure un
crash, che io sappia).  C'e` una ragione per cui gli IBM Thinkpad
costano il 20%-30% in piu` dei Dell Inspiron ma vendono bene lo stesso,
e non e` il marketing... (se e` per questo, anche Dell ti vende al
20%-30% in piu` una linea di laptop che pare funzi meglio, mi pare
Latitude, ma non ne ho mai visti in giro agli sprint &c, solo Inspiron).
La sicurezza, invece, dipende anzitutto dal cuore del sistema operativo,
e li` non c'e` proprio nulla da fare.
Alex

 e li` non c'e` proprio nulla da fare.
Dipende anche dal'uso che se ne fa e da come lo si configura.
Osx per esempio ha un brutto difetto: gestisce le impostazioni del 
firewall per tutte le connessioni allo stesso modo. A meno che smanetti 
da terminale, ma non e' cosa alla portata di tutti.


 Quindi penso di avere pieno diritto di dirgli di smettere:-).
Solo perche' win e' piu' diffuso. Pensi forse che potresti non usare un 
antivirus per osx se questo fosse l'os con il 95% di diffusione?


 nascoste sotto la voce controller disco rigido IDE/ESDI standard. 
Veramente ho davanti due pc con controller Via diversi e tutti e due nel
canale primario e secondario dell'Ide utilizzano Atapi.sys, come mi
sembra sia giusto. Entrambi aggiornati all'ultima versione del Via
Hyperion.
Comunque, non sono il solo a cui lo scherzo del limite dei 137 GB ha
fatto fuori la partizione durante lo shutdown, se cerchi in giro cominci
a vedere messaggi di gente un pelo incazzata.
Inoltre, una telefonata a Microsoft mi ha confermato che il problema
esiste eccome.


 esiste eccome.
Esiste si, ma solo se utilizzi il loro miniport. Via ha il suo miniport, 
nvidia anche, come anche intel e tutti gli altri produttori di chipset e 
di ctrl raid integrati. Penso che questo problema esista solo per 
prodotti non supportati piu' dal produttore ma supportati direttamente 
dall'atapi ms (nforce2 fino a circa 1 anno fa utilizzava il miniport 
ms). Senza dubbio il problema esiste, ma e' molto circoscritto rispetto 
a quello che sarebbe se tutti utilizzassero atapi.sys. Sarebbe 
praticamente una strage.
Cmq e' un super-OT questo. Da parte mia la chiudo qui :)


 e per nulla alla portata del primo geek che smanetta su Visual Basic.
Cambia poco. Non e' quello il problema. In ogni caso sono pochi i 
problemi legati a roba di questo tipo.


 antivirus per osx se questo fosse l'os con il 95% di diffusione?
Si`, non sono gli antivirus a dare la sicurezza.  Ci sono ben altri
fattori.
Alex

 fattori.
Sei tu che parli di sicurezza in questi termini. Per chi usa un computer 
tutti i giorni invece il tuo discorso non concta quasi nulla. Le 
vulnerabilita' di win sfruttate negli anni per attacchi sono pochissime 
confrontate ai vari virus worm. Se utilizzi un win in versione server il 
discorso e' differente, ma per uso desktop non ha alcun senso parlare di 
vulnerabilita' dell'os. I pericoli vengono da virus/worm/troian/hoax ecc 
ecc. Le vulnerabilita' del sistema contano poco in questi casi.


 perche` XP non si e` diffuso nei Desktop quanto XP
ma sempre piu` di XP e meno di XP, quasi quanto XP :-)
-- 
Splendente in eta` acerba di passione
Rosso fiammante
Ma senza eta` matura
Marcia impostura

 firewalling, i vari deamons ecc ecc...
Come ho gia' detto il luoi piu' adatti, la grande potenza di osx non sta 
nelle porzioni open, ma il quelle closed. Quello che e' stato rilasciato 
open e' uno unix come tanti altri. Osx e' qualcosa di molto piu' di un 
semplice unix.


 delle quali il virus cambia e muta.
Vatti a guardare i database dei virus di qualche produttore av. Il 
problema grosso di win non sono gli exploit che sono pochissimi ed e' 
sufficinete tenere il pc agigornato per eliminarli completamente (come 
in ogni os del resto), ma i comportamenti ingenui degli utenti. Mai 
ricevuto decine di email al giorno con allegati spediti da ignari utenti 
infetti?


 ma sempre piu` di XP e meno di XP, quasi quanto XP :-)
ne sei sicuro? fonti?
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 crash.
A proposito di questo, mi capita con preoccupante frequenza che
applicazioni della suite Office (in particolare Word e PowerPoint) mi
crashino facendomi perdere il lavoro già fatto.
Da cosa potrebbe dipendere (un'ipotesi l'avrei) e soprattutto: ci sono
soluzioni praticabili per rendere più stabili queste applicazioni?
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

, i milioni di storditi non
sono venuti fuori una bella mattina come gli zombi, dal nulla.
C'e' una evidente relazione tra software di merda e un modo di fare di
merda, l'influenza e' reciproca :)
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia... vecchi.

 merda, l'influenza e' reciproca :)
Diciamo che la mentalita' approssimativa da cui scaturisce windows e' la
stessa che lo fa comprare a tanta gente .-)  


 Cmq e' un super-OT questo. Da parte mia la chiudo qui :)
Ok.


 ma sempre piu` di XP e meno di XP, quasi quanto XP :-)
ehm... volevo dire che il 2k non si era diffuso quanto XP... ;)


 soluzioni praticabili per rendere più stabili queste applicazioni?
da cosa dipenda non lo so e non lo voglio sapere; per conto mio devi
usare cose stabili - word processor che ne sono a bizzeffe, dipende
dalle tue esigenze - e al posto di PP puoi usare Keynote. Eventualmente
alla fine traduci il tutto, verifichi con PP e con Word, e va bene
cosi'.


 soluzioni praticabili per rendere più stabili queste applicazioni?
Provato a disabilitare la correzione ortografica e grammaticale in
automatico?


 E' quello il bello!
Ma e' anche il banale. Mentre osx non lo e'. Anche linux e' unix like. 
Ma ci passa un abisso.


 ecc. Le vulnerabilita' del sistema contano poco in questi casi.
Le vulnerabilita` del sistema sono CRUCIALI per permettere al "malware"
di ogni tipo di fare i suoi disastri.
Le truffe sono un'altra cosa, ci sono da prima dei computer e ci saranno
sempre.  Un computer puo` e dovrebbe aiutare (speriamo nella diffusione
delle firme digitali), ma solo sino a un certo punto.  Il "malware",
invece, puo` e deve essere impedito.  E questo dipende anzitutto
dall'uso di OS di buona struttura (condizione non sufficiente, ma
necessaria).
Alex

 pilatescamente le mani.
Il tentativo che si sta facendo in questo senso e' la certificazione del 
soft. Se il soft in grado di girare su un pc e' solo quello certificato, 
allora e' piu' difficile creare un virus, a meno di fregare il sistema 
di controllo. Ma questo puoi farlo una volta, due, tre, per un paio di 
anni forse. Poi basta. Da questo nasce il noto palladium. Peccato questo 
abbia conseguenze disastrose di altro tipo. Come ragionamento pero' non 
e' sbagliato. E' il rimedio estremo a mali estremi. Neanche il piu' 
fesso dei fessi, neanche volendo, puoi eseguire quel worm.
Ma rimangono gli hoax, i truffatori certificati, e tante altre cosette 
che nasceranno col tempo. Se win continuera' ad essere l'os piu' 
diffuso. Altrimenti, da buon sistema di nicchia, sara' immune da 
qualsiasi tipo di virus.


 automatico?
E magari anche ad aggiornarlo con office update? Per win, per mac invece 
devi farlo manualmente.


 su ognuna
Per esempio chi condivide una connessione internet.


 necessaria).
E' la non sufficienza che mette a rischio qualsiasi os se fosse nella 
stessa posizione di win.


 internet col suo pc intendi ? beh, a lui non serve il firewall
E si. Perche' magari condivide anche i documenti in rete. E il firewall 
non blocca gli accessi dall'esterno.


 eguagliate dagli altri os a parita' di hw, per esempio linux.
noi pero` al linux day abbiamo fatto un po` di prove con dei
videogiochi. Nella fattispecie Unreal Tournament.
Stessa macchina. Radeon 9000 (o qualcosa del genere).
Le prestazioni video sotto Linux erano nettamente superiori di quelle
sotto windows. 


 altri unix. Darwin non e' sto gran che. Osx si.
Darwin (in realta` XNU) e` uno dei Kernel piu` interessanti.
 al momento in giro.


 sotto windows. 
Ma non ci credo manco se mi fai vedere gli fps :D
Hai qualche link online con prove di questo tipo? Parli di ut il primo? 


 stessa posizione di win.
No, l'os non e` "a rischio" neanche un poco, se e` ben fatto.  L'os non
puo` DA SOLO impedire ALL'UTENTE di essere "a rischio" (ad esempio
l'utente potrebbe fumare tante sigarette, questo lo mette a serio
rischio sanitario, l'OS non lo puo` proteggere).  Ma l'OS puo` e deve
AIUTARE, non DANNEGGIARE, la protezione dell'utente di normale e
ragionevole livello di prudenza contro un'ampia gamma di rischi
prettamente informatici legati al malware.  Se poi l'utente ha un giusto
tocco di paranoia correra`  comunque meno rischi di uno ingenuo e
ottimista, ovvio.  Ma se, su un sistema raffazzonato e intrinsecamente
insicuro, il livello di rischio puo` essere 100 per l'ingenuo e 10 per
il paranoico, su di un sistema veramente solido e PENSATO sin dalla
radice per la sicurezza il livello puo` essere 10 per l'ingenuo e 1 per
il paranoico (lo zero, su questo mondo, non si raggiunge).  MacOSX non
e` (ancora?) a questi "ordini di grandezza in piu` di sicurezza" (li` ci
metterei OpenBSD e forse le versioni "hardened" di alcuni Unix
proprietari -- so che era in piano anche una versione "hardened" di
Linux ma non so a che punto sia), diciamo che sia grosso modo in mezzo.
Ma grazie al fatto che la sua architettura e` intrinsecamente solida, e
parente di quella degli altri BSD, sarebbe (al bisogno) lavoro assai
piu` facile spostare MacOSX dal, che so, 30/3 di oggi al 20/2, che non
spostare Windows dal 100/10 di oggi al 50/5...
Alex

 spostare Windows dal 100/10 di oggi al 50/5...
Vabbe'. Chiudiamo baracca, lo spettacolo e' finito. Torniamo su un 
gruppo in cui si parla di mac.


 Almeno rileggi prima di quotare!! 
Te invece rileggi prima di essere sicuro di aver capito. Hai spezzato il 
concetto come ha fatto il tipo prima. E' un concetto semplice, molto 
chiaro. Basta rileggerlo per capire. Il senso del mio "non mi sembra 
poco" forse un po' meno, ma sono sicuro che capirai.


 Hai qualche link online con prove di questo tipo? Parli di ut il primo?
quello 2003. non crederci.
io ti riporto una prova che abbiamo fatto noialtri, devi chiedere meglio
a lui, e` lui che e` un patito di grafica e ste cose qua.
se poi pensi a come funzionano le cose, capirai che non e` cosi`
sorprendente un risultato del genere. ovviamente parlo di accelerazione
hw attiva su entrambe le piattaforme.


 poco" forse un po' meno, ma sono sicuro che capirai.
'azz, ho letto e riletto, ma arrivo alle stesse conclusioni di Leone...
devo preoccuparmi? E' grave dottore? :-)
Dopo un post come il precedente in cui offendi l'intelligenza degli
altri nella convinzione dell'infallibilita' della tua dialettica, mi hai
convinto che la definizione data di te da Alex Martelli sia giusta.
Cambia tono, please, ho avuto modo di incontrare molti professori nella
mia vita e tutti quelli incapaci di nutrirsi del dubbio e privi di
umilta' hanno dimostrato in fretta il loro reale spessore culturale e le
loro capacita' didattiche.

 hw attiva su entrambe le piattaforme.
A quanto ne so, da amici appassionati di linux e del genere, i giochi su 
linux vanno maluccio. Ci girano, sono giocabili, ma a parita' di hw c'e 
una certa differenza. Cmq ti credo sulla parola, di sta roba non me ne 
frega niente e mai provero nulla del genere :)


 risposta!, te l'ho quotata per intero. Se me lo spieghi, preferisco!
Perche' hai seguito lo "spezzatino" di Alex. In sostanza ho detto che a 
meno di essere administrator e avere la condivisione file attivati senza 
un firewall, stare con un xp in internet e' cosa assolutamente sicura e 
tranquilla. Ovviamente deve essere aggiornato con le ultime patch.
Rileggi il mio post su, prima di quello in cui alex ha diviso il mio 
pensiero, e tutto ti sara' chiaro.
Ciao ... Dino 


 una certa differenza. 
dipende sostanzialmente dai driver. se usi certi driver accelerati, non
e` nemmeno vero che tutta la grafica gira in userspace, in quanto in
genere si divide in due il modulo. Una parte gira in userspace ed e` un
driver standard di X11, mentre l'altra parte viene montata come modulo
del kernel.


 pensiero, e tutto ti sara' chiaro.
ma sei d'accordo anche tu che sei solo temporaneamente sicuro, fino a
quando non esce un nuovo blaster.
MS Win e` un colabrodo. Devono solo cercare di tappare i buchi prima che
la nave affondi.
OS X basandosi su *nix (tecnologia vecchia dice MS), i buchi (se e
quando li ha), li tappa prima che ci entri l'acqua.


 quando li ha), li tappa prima che ci entri l'acqua.
Apple ha furbamente rilasciato in os quello che poteva essergli utile e 
allo stesso tempo tenuto closed cio' che e' un vantagigo sugli altri.
Sul discorso tecnologia vecchia o nuova poi si potrebbe discutere per 
mesi. Nt e i vari unix sono vecchi entrambi.
Ciao ... Dino
-- 


 ci sono vari aggiornamenti, mettili e le cose migliorano sensibilmente.
TY.
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 automatico?
E' una delle funzioni principali per cui uso word... :#)
Mi capita spesso di dover correggere articoli che mi arrivano per posta
elettronica, e generalmente sono zeppi di errori di battitura (e anche
di 'gnoranza) che rischiano di passare inosservati alla lettura,
necessariamente veloce, prima della pubblicazione.


 cosi'.
Devo ammettere che il fatto di utilizzare word dal 1991 mi trattiene in
modo decisivo dal buttarmi verso altri word processor.
Ce n'è qualcuno in particolare che consiglieresti di provare?


 mesi. Nt e i vari unix sono vecchi entrambi.
Beh, storicamente Unix precede NT di un bel po' di anni... ed e` sempre
stato piu` sicuro.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 necessariamente veloce, prima della pubblicazione.
Ho capito, ma prova a disabilitarli per vedere se e' quello il
componente che ti fa casino.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 stato piu` sicuro.
Nt e' figlio (ma anche di piu') di vms, che ne ha parecchi di anni alle 
spalle.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

  Un po' il problema che c'e' in linux.
Ma tu stesso hai detto che non importa il kernel.


 componente che ti fa casino.
Questo è probabile, perchè molto spesso va in crisi quando option-clicco
per correggere errori o cercare sinonimi.
BTW, per prima cosa proverò a cercare eventuali aggiornamenti.


 sotto windows. 
Non mi stupisce affatto: Microsoft ci campa, con la leggenda delle
grandi prestazioni video.  Nondimeno abbastanza sviluppatori e utenti ci
credono da perpetuare il mito:-).
Alex

  al momento in giro.
Dici per l'appoggio su Mach, o che altro?
OpenBSD non sara` "interessante", ma certe volte essere noiosi e` un
pregio...:-).  A me piacciono le semplici e pulite soluzioni che
incorpora per i tipici problemi di sicurezza, come il firewalling e i
privilegi ad altissima granularita` (quest'ultima non e` ancora una
tecnologia matura al 100%, a mio parere, ma cresce, cresce...!-)
Alex

 Ma tu stesso hai detto che non importa il kernel.
Linux come "os" non come kernel.


 gruppo in cui si parla di mac.
Qui si parla di Mac _e_ di confronti con altre piattaforme.  Le tue
difese a spada tratta di Windows contro il Mac non sono OT, ma neppure
lo sono i miei contrattacchi e quelli di altri.,
Alex

 Ce n'è qualcuno in particolare che consiglieresti di provare?
Non in particolare; completi come word non ce ne sono.
Quindi dipende da cosa scrivi: se gli indici sono importanti, o se ti
servono note a pie' di pagina; se lavori su piu' capitoli (libri) o
semplici relazioni o hai bisogno di piu' colonne indipendenti.
Credo che tra i piu' esperti di WP q'ui ci sia Fabrizio Venerandi.
Magari se ci legge ti dice, altrimenti prova a chiedere a lui.
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."

 loro capacita' didattiche.
Vabbe`, qui nessuno fa il professore, pero`, non esageriamo!  Stiamo
solo a "chiacchierare fra amici" (e qualche nemico infiltrato,
magari;-).  L'importante e` esprimersi con riserve e con dubbio quando
c'e` ragione di averne, con tranquillita` e sicurezza solo quando la
certezza che ne sta alla base e` pienamente giustificata.
Alex

 privilegi ad altissima granularita` 
-- 


 Linux come "os" non come kernel.
A beh, ma quello non e` un problema dei DE OpenSource... e` il loro
punto di forza.


 lo sono i miei contrattacchi e quelli di altri.,
Ma che film hai visto?
Per me l'argomento e' chiuso.


 punto di forza.
Ma anche un pesante limite.
Ciao ... DIno


 Perche' non e' solo apprenza. Sembra un gioco di parole ma non lo e'.
La rete e` piena di giochini strani che permettono di cambiare l'aspetto
di MacOSX nei modi piu` scemi, e le riviste dedicate al Mac ce l'hanno
proprio come ossessione.  Non e` certo il fatto che alcuni strati di
MacOSX sono closed-source che impedisce ai taroccatori di cambiare
l'aspetto dell'interfaccia (a capocchia, ma non c'entra).
 
Alex

 schedulata per il primo di maggio.
Visto che non hai bisogno di farci uso di produzione, attaccati al CVS e
succhia quello, perche` devi aspettare?
Io aspetto (giro 3.4 con upgrade minimi indispensabili), ma e` perche`
per me e` una macchina cruciale "di produzione"...
Alex

 Credo che tra i piu' esperti di WP q'ui ci sia Fabrizio Venerandi.
lui usa Mellel... ;)


 succhia quello, perche` devi aspettare?
questa era una cosa a cui non avevo pensato... 
la procedura per (passami il debianismo) ''dist-upgradare'' e`
documentata sul sito?


 Ma anche un pesante limite.
non lo vedo dove sarebbe il limite.


 che scrivo di sta roba. 
e sono anni che imho sbagli. cosa vada bene e cosa non vada bene per un
desktop e` terribilmente soggettivo.
windows va bene per desktop solo ed esclusivamente perche` c'e` un buon
numero di persone che a spanne lo sa maneggiare. 
ma allora andiamo a finire in un discorso hegeliano.


 Per me l'argomento e' chiuso.
Benissimo, hai perso su tutta la linea e abbandoni dopo avere avuto il
grugno sufficientemente strusciato nel fango?  Mah. sospetto che invece
vedro` (purtroppo) altri tuoi post qui, vedremo.
Alex

 ha scritto:

Si, ma sono cose mi pare poco diffuse. Poi non minano la coerenza 
dell'os, che e' la cosa piu' importante.


 non lo vedo dove sarebbe il limite.
E come le lanci le app? :D
Ciao ... Dino


 ma allora andiamo a finire in un discorso hegeliano.
No, ti ripeto, se vuoi parlare di queste cose questo non e' il posto 
adatto. Vai sul gruppo che ti ho indicato, se ne parla diffusamente da 
anni.


 vedro` (purtroppo) altri tuoi post qui, vedremo.
Addio.


 ma sul mac?
esatto.


 E come le lanci le app? :D
open iPhoto.app
posso bindare l'estensione .app al comando open ;)
in teoria funziona.


 documentata sul sito?
E` puro CVS, con tutti i relativi pregi e difetti; puoi attaccarti a un
tag o branch a tua scelta e cvs up'pare quando vuoi.  Forse mi sfugge
qualcosa...?
Alex

 E come le lanci le app? :D
Hmmm, domanda trabocchetto...?  Direi: con un doppio clic (se hai
nautilus o simili), da un menu (con molti windows manager -- come, in
Windows, dai menu che partono dal bottone Start), con clic singolo nel
contesto opportuno (come, in MacOSX, da Dock), da shell (come, in
MacOSX, da terminale, o, in Windows, da CMD.EXE), ecc ecc.  Ho vinto
qualcosa?-)
Alex

 dell'os, che e' la cosa piu' importante.
Non hai mai definito cosa intendi per "os".  Ad esempio, Finder e il
Dock, su MacOSX, sono parti dell'os?  Perche` parecchi dei giochini
strani suddetti ti permettono di farci le cose piu` strane, compreso
cambiarl a fondo o sostituirli del tutto.  Quindi, non e` certo il fatto
che alcuni strati di MacOSX sono closed-source che impedisce ai
taroccatori di "minare la coerenza dell'os", se includi la GUI nell'os.
Se NON includi la gui nell'OS, quel che c'e` sotto _E`_ open source.
Quindi mi pare che il tuo discorso sia totalmente privo di fondamento.
Alex

 in teoria funziona.
Si, ma che porcheria! E poi credo che le veda come dir, perche' quello 
sono. Puoi associare un comando ad una estensione in una dir?


 anni.
come ti dovresti essere accorto, sto postando anche li da un po`, anche
se mi sta sulle palle perche` e` un flame continuo [ e non dire di no ].
e mi sono accorto anche che non sono affatto l'unico a pensarla come la
penso.


 sono. Puoi associare un comando ad una estensione in una dir?
appena ho finito di compilare magari provo.
cmq posso sempre aggiungere gli eseguibili dentro ad i bundle ai vari
menu...
effettivamente l'osservazione che sono dir puo` essere un problema... o
si va a cambiare il codice...


 qualcosa...?
si, solo il fatto che non avevo idea ''precisa'' di come fosse fatto il
sistema dei ports di OpenBSD ;) mea culpa.


 anni.
...e, par di capire, non si arriva da nessuna parte.  Naah, sinche` il
MacOSX e` fra gli oggetti della discussione, va benissimo anche questo
gruppo, e, se non lo e`, la discussione non mi interessa poi molto.
Alex

 ma le applicazioni mac sono compatibili su Linux?
in qualche limitatissimo caso.
per esempio se una app la scrivo usando le QT e non uso cose strane,
9/10 la compilo anche sotto GNU/Linux.
Se uso Cocoa o Carbon direttamente, mi appendo.


 Court" MacOsX.
Osx e' kernel e gui. Sono due cose inscindibili. Levare la gui significa 
ottenre un banale unix come tanti. E non un os desktop.


 capisco. QUindi iPhoto funzionerebbe su Linux su ppc? (per capire).
No, dovresti cmq ricompilare, senza pero' avere i sorgenti non puoi 
farlo :D
E non potresti farlo cmq perche' non esistono quelle librerie per linux.


 qualcosa?-)
Sai cosa e' a livello di fs una .app? E' una directory. Quindi se ci fai 
doppio click... ci entri dentro e basta :D


 penso.
Certo. E' un covo di fanatici linux :D


 Prova.
Lo so, ma non ci fai click su. Usare in questo modo un mac a me sembra 
uno scempio inutile.


 falsa.
Ti sbagli. osx e' kernel e gui. Senza gui non puoi usare la quasi 
totalita' degli applicativi per osx. Perche' richiedono la sua gui. Ed 
e' giusto che sia cosi'. Osx ha senso come os perche' e' un progetto 
completo ed unitario. Levargli la gui significa renderlo zoppo.


 doppio click... ci entri dentro e basta :D
Dipende come hai programmato il tuo "nautilus o simili", ovviamente.
Quanto credi che ci voglia per definire che l'azione di default (quella
del doppio clic) su di un directory dipende dall'extension, scusa?!
Alex

 Court" MacOsX.
Siamo d'accordo che la GUI e` importante senza essere "MacOSX", ma
differiamo sul grado e livello in cui sarebbe "in mano ad Apple".
Probabilmente la maggior parte degli utenti, a meno che non venga da
MacOS precedenti e muoia di desiderio per feature specifiche come quelle
del menu-mela ecc ecc, non effettuera` le personalizzazioni possibili.
Ma l'utenza che legge riviste di Mac, visita siti sul mac, ecc ecc, non
puo` non notare l'immensa profusione di strumenti per modificare
l'interfaccia e lasciarsi tentare a usarne qualcuno.
Nessuna differenza di fondo, quindi, secondo me, rispetto alla
situazione degli utenti, che so, di Mandrake Linux, o Lindows, ecc: la
maggior parte non usa mai le tantissime potenzialita` opzionali di
personalizzazione dell'interfaccia.  Che i sorgenti dell'interfaccia
stessa siano disponibili e` sostanzialmente irrilevante per questo,
cosi` come la chiusura dei sorgenti Aqua non impedisce a tanti Macchisti
volonterosi di scrivere e usare alternative al Dock, ecc ecc.
Alex
 

 capisco. QUindi iPhoto funzionerebbe su Linux su ppc? (per capire).
all'interno di MOL, si`.
(MOL = Mac On Linux)
Ma in effetti e` un emulatore vero e proprio ;)


 Certo. E' un covo di fanatici linux :D
no. credo che ci siano persone estremamente competenti (che usano sia
win che linux).
il problema e` che per parlare _bene_ di sistemi operativi, bisogna
avere una certa qual preparazione teorica. e in genere ai corsi di
sistemi operativi si studia sul Tanenbaum. Di chiarissima impronta
*nixiana.
ora non voglio fare partire un flame qui, e lo accenno solo perche` ho
visto cenni su altri subthreads (qui), ma la discussione su cosa sia e
su cosa non sia un OS, e` emblematica, da questo punto di vista.


 completamente diversa. 
vedi perche` poi ti insultano? la seconda proposizione e` un'opinione
perfettamente legittima. e` indubbio.
definire ''accrocchio'' una distro linux, significa solo una cosa:
_non hai usato mai (o da molto tempo) una distro linux_
oppure che vuoi fare partire dei flame sul nulla.


 volonterosi di scrivere e usare alternative al Dock, ecc ecc.
pensa a Desktop Manager per portare i desktop multipli su Aqua... il
tipo si e` reverse engeneerato Quartz per farlo ;)


 oppure che vuoi fare partire dei flame sul nulla.
Ti sbagli.


 su cosa non sia un OS, e` emblematica, da questo punto di vista.
Se ne e' parlato molto anche di la. C'e' chi considera l'os il solo 
kernel, chi il kernel con alcuni tools di base, chi un ambiente completo 
di gui e e tools di gestione avanzati. Io invece suddivido gli os in 
tipologie. Un os server ha caratteristiche e dotazione differente da un 
os desktop. Un os server puo o meno avere una gui. In un os desktop la 
gui e' parte integrante e inscindibile dell'os. Ma tutte queste cose le 
sai gia' perche' segui anche di la :)


 E' un buon osx per farci un server, ma non e' un os desktop decente.
come ho fatto notare, moltissime persone non sono d'accordo con te.
e dalle cose che sostieni (sull'altro thread) ti giuro che mi pare di
sentire i problemi che linux aveva 5 anni fa.
nel frattempo sono risolti. 
Linux e` un ottimo OS per un Desktop, in effetti l'unico utilizzabile su
x86. Purtroppo o/n/fBSD ha uno scarsissimo supporto per cose
multimediali.


 multimediali.
Sai il supporto di linux.
Quello che ripeto e che sembri non capire e' che linux non puo' essere 
un os desktop. I punti di forza di linux sono che puoi cambiare tutto, 
sceglierti una gui, smontarlo e rimontarlo a piacimento tutti i pezzi. 
Ma questi sono anche i suoi limiti. Un os desktop deve essere un 
progetto organico e coerente. Il che implica porre dei limiti a cio' che 
puo' fare l'utente finale. Proprio per non snaturare il progetto. 
Sarebbe bello se fosse possibile avere la flessibilita' di linux 
mantenendo la coerenza di osx, per esempio. Ma e' un lavoro pazzesco. 
Significa moltiplicare x ogni variante il lavoro da fare. Magari tra 50 
anni arriveremo a qualcosa, ma ora e' solo il caos.
Qui la chiudo, se vuoi continuare a parlarne lo facciamo di la.


 Qui la chiudo, se vuoi continuare a parlarne lo facciamo di la.
veramente dici sempre le cose, in modo assiomatico e senza fornire
motivazioni. pertanto vado avanti qua e la, nella speranza che riesci a
fornire qualche dimostrazione di quello che vai sostenendo.


 Qui la chiudo, se vuoi continuare a parlarne lo facciamo di la.
Sono cento volte che ti vedo dire che qui chiudi e non e` mai vero.
Vedremo se questa volta e` l'eccezione; ne dubito;-).
Alex

 Addio.
E dagli.  Vedremo quanto a lungo continuii a sparare questa balla di "ho
chiuso", "addio", ecc, ecc, assieme a tutte le altre.
Alex

 Dici che figuri al tuo livello e` impensabile ce ne siano tanti?
si, lo stanno massacrando anche di la ;)
io credo che non ti troveresti malaccio.. (solo che e` un flame
continuo, ma a parte questo di persone competenti ne girano anche molte)


 Vedremo se questa volta e` l'eccezione; ne dubito;-).
Hai grossi problemi di vista oltreche atteggiamenti trolleggianti.
Mi aspetto ora uno: "gne gne hai risposto" hai risposto!"


 continuo, ma a parte questo di persone competenti ne girano anche molte)
Le persone compententi ci sono. Ma purtroppo il fanatismo porta al flame 
giusto per il gusto di farlo.


 relativamente pochi anni.
guarda che nessuno dice che MacOS X e` un cattivo OS. Tutt'altro.
A me OS X piace piu` di GNU/Linux [ anche se lo conosco meno ], e
riconosco che e` piu` facile.
Ma non sono d'accordo sulle critiche che muovi a Linux. Tutto qui.


 Mi aspetto ora uno: "gne gne hai risposto" hai risposto!"
Infatti, ancora una volta ti sei dimostrato totalmente bugiardo, facendo
esattamente il contrario di quel che dicevi.  Sei veramente sputtanato
sino all'osso.
Alex

 giusto per il gusto di farlo.
Se sono fanatico lo sono per un linguaggio, Python, non per un dato SO.
In questo thread i flame sono nati dal livello assurdo e insopportabile
della tua sicumera e delle cazzate che continui a sparare.
Alex

 livello infimo e disgustoso della figura che tu stai facendo.
Ok, ora stai esagerando. Queste sono offese personali confezionate ad 
hoc per alimentare un flame. Come insegna il manuale del buon flamer, se 
nessun ti da piu' corda cominci con gli attacchi e le offese personali.
Se vuoi discutere di qualcosa ok, ma se vuoi offendere qualcuno fallo 
guardandolo negli occhi, non davanti ad un monitor. Quindi, per favore, 
smettila.


 smettila.
Non ho nessuna intenzione di smettere di postare su questo thread le mie
opinioni, e a differenza di quanto hai fatto tu non ho mai affermato di
averne: la ripetuta, insistita menzogna in merito e` stata e resta tutta
tua.  Le mie opinioni su quel che tu posti e su come lo esprimi sono
solidamente basate su tutto quel che ho letto di tuo in questo thread:
praticamente nulla di tecnicamente giustificato o neppure sensato, solo
asserzioni apodittiche senza nessuna base di ragionamento, confusione
nella espressione a tutti i livelli, ripetuti e disperati tentativi di
sfuggire ogni volta che ti si fa rilevare tutto questo, e cosi` via.
Alex

 Dai ormai sei alla frutta. dimostrami che non e` un OS per desktop.
Lo ha detto di recente pure Linus T.: secondo lui ci vorranno minimo 5
anni perche' Linux sia veramente pronto per il desktop.
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 anni perche' Linux sia veramente pronto per il desktop.
Riporto una sign del mitico Serni (scusate non ho resistito ^_^)
"Se e' vero che Linux in se' e' gratis, non lo sono le indispensabili
interfacce grafiche (X, KDE ecc.) che consentono alle persone normali
di utilizzarlo."                    -- Jason Matusow, Microsoft Corp.
-- 
Marie Dany Keisler

 di utilizzarlo."    
Eh? :-D


 (molto).
scusa ma questa non la capisco. parliamo di interfaccia utente, o di
facilita` di configurazione dell'OS sottostante?
Nel secondo caso possiamo anche accordarci che in particolari casi
GNU/Linux ha problemi con hw poco compatibile (lo stesso che magari non
riusciresti a fare andare nemmeno con MacOS, solo che magari te lo trovi
gia` in casa).
Ma dal punto di vista "puro" della GUI, non vedo proprio nulla che non
vada in GNOME. In KDE il problema e` che scimmiotta massicciamente Win,
che a me non piace. Konqueror (come filemanager) clona di fatto
Explorer. E cosi` via.
Riguardo GNOME e` un progetto con tanto di HIG (Human Interface
Guidelines) e sotto a lavorarci ci sono individui che hanno lavorato
anche per Apple. Davvero, non vedo nulla che non vada, e dico anche la
bestemmia. Se potessi sostituire il Finder con Nautilus, lo farei. Senza
pensarci due volte [ specie ora che Nautilus di Gnome 2.6 si comporta in
modo pericolosamente simile al Finder dei vecchi mac con il quale sono
crescito ].


 E' gia' successo una volta.
Hai visto quanto ci hanno messo a imitare Expose su Windows, ad esempio?
Ricordo thread piuttosto scocciati su questo newsgroup, proprio i primi
tempi che lo frequentavo, e Panther sara` stato in giro, allora, da un
paio di mesi al massimo.  Le idee, non si riesce a tenerle
"proprietarie"... "segrete" magari si`, per un po', ma se una cosa e`
segreta non puo` essere visibile sulla GUI:-).
Non mancano le licenze che permettono di aprire i propri sorgenti in
modo condizionato.  Guarda Trolltech con Qt, per esempio: pur esistendo
una Qt rilasciata in GPL, Trolltech campa anzitutto incassando licenze
da aziende di sviluppo SW che vogliono rilasciare _non_ GPL, o su Win.
Apple potrebbe rilasciare quel che vuole con una licenza tipo GPL
Mozillata -- i "cloni" non potrebbero usare nessuna applicazione
commerciale GUI non GPL, e quindi non ruberebbero mercato ad Apple, ma
qualsiasi miglioria rilasciata con versioni modificate comporterebbe
automatica licenza ad Apple per integrarla, se Apple vuole, nelle
proprie versioni commerciali.
Non dico che Apple farebbe meglio a farlo, sono scelte strategiche
complesse e ramificate.  Ma le conseguenze che tu dai per scontate non
lo sono affatto, grazie alle svariate possibili licenze open-source.
Alex

 Eh? :-D
Beh, no, niente, era una diciarazione di Jason Matusow  responsabile del
programma Shared Source di Microsoft, acquisita come sign da Serni.
http://www.erbapipa.it/Asp/FRM_Topic.asp?id_basetopic=9&id_topic=185
-- 
Marie Dany Keisler

 5 anni perche' Linux sia veramente pronto per il desktop.
Beh, la cosa l'ha detto un paio d'anni fa e quindi.....
:-)

 Beh, la cosa l'ha detto un paio d'anni fa e quindi.....
L'ha ribadito pochi mesi fa, a dire il vero.
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 L'ha ribadito pochi mesi fa, a dire il vero.
veramente ha anche detto che il 2004 sarebbe stato l'anno in cui avrebbe
conquistato il desktop.
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 programma Shared Source di Microsoft, acquisita come sign da Serni.
vabbe`... ma a MS non so se non capiscono nulla di OS, oppure fingono di
non farlo... sono piu` per la seconda..


 pretenda.
il mondo open source e` giustamente scettico verso le compagnie di sw
proprietario che contribuiscono. accetta l'aiuto, lo accoglie
volentieri, ma vuole non essere dipendente. 
e la cosa e` logica. se a una compagnia commerciale non facesse piu`
comodo, potrebbe troncare in modo unilaterale la collaborazione
(inquadriamo in quest'ottica le discussioni sulla ora a posto licenza
apple), o per lo meno ''ritirare'' fondi e sviluppatori.
Quindi e` giusto guardare con circospezione gli alleati, proprio perche`
non sono, giustamente, opere di beneficenza
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 l'esercito della salvezza, si suicidi da sola, no?
Ma per carita`!  L'ultima cosa che mi conviene, come cliente Apple, e`
che Apple "si suicidi".  Ma secondo me la tua opinione che rlasciando i
sorgenti Aqua Apple si suiciderebbe vale altrettanto come la tua
convinzione che il Drag and Drop da navigatore a terminale sia una cosa
speciale e fondamentale di Aqua e che KDE non ce l'abbia: e` un'opinione
fondamentalmente sbagliata, basata su di un'insufficiente comprensione
dei fatti e della realta` tecnica (e legale, ecc, ecc).
Alex

 e btw, quello di gnome, supporta anche i tab multipli e ci sono
Faccio presente che Konsole li ha da LUNGA pezza.  Una delle feature che
mi mancano di piu` in Terminal - i tab multipli, come su scala maggiore
i desktop virtuale, sono molto pratici.
Peraltro mi sento di sottoscrivere il grosso di quel che scrivi.
Alex

 Faccio presente che Konsole li ha da LUNGA pezza. 
verissimo. e` stato il primo programma con quella feature che io
ricordi.
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 mi puoi dire di piu'?
c'era un recente 3ad su icm... purtroppo non so molto.
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