Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: carlo giuliani era un delinquente??

Io non sostengo che carlo giuliani fosse un delinquente (infatti non lo
era,nella vita "normale") nè che fosse un santo....
il fatto non è questo.
l'idea di chiamarlo "ragazzo" ha il senso giusto delle cose e della
consecutio degli avvenimenti.
che c'era,chi si è documentato,che è del posto(e io posso dire di aver
soddisfatto queste 3 IMPORTANTI premesse per poter dunque discutere di
questa vicenda)conosce la realtà dei fatti:
il giorno di sabato 21 luglio 2001 i black block passarono circa 2 ore prima
della manifestazione nei luoghi delle devastazioni che tutti avete visto in
tv,lasciando la loro bella scia di schifo.
la manifestazione con in testa la consueta testuggine di gente con le
protezioni è scesa da una via rettilinea (autorizzata)[via tolemaide] fino
al punto (ben prima al limite massimo del percorso) dove ha incontrato i
carabinieri...
c'e' stato un consueto(x le manifestazioni,s'intende) tira e molla con essi
e tutto era "normale" nel senso che tutto ciò si svolgeva frontalmente senza
scontri fisici "pesanti"(si andava avanti e indietro)
ad un certo punto i carabinieri hanno sfondato la testuggine e hanno
disperso la folla.
poi ,con un mossa grandiosa hanno iniziato a fare retromarce folli con le
loro camionette in mezzo alla gente,per allontanarla ulteriormente.
raccontato a freddo così forse non dà l'idea della consistenza dell'offesa
soprattutto a livello psicologico che una cosa del genere può esercitare su
delle masse.
inevitabilmente (le camionette non sono mezzi agili e le vie di genova nn
sono larghe)una di esse è rimasta con il motore spento,all'incrocio di una
via.
l'autista è fuggito ,lasciandola piena di suoi commilitoni in mezzo alla
folla inferocita.
Siamo dunque all'immagine in cui i manifestanti danno fuoco alla camionetta
dei cc,ben chiara nel ricordo collettivo su quei fatti.
vista l'incapacità dei carabinieri,decisero quindi di mandare in "prima
linea" gli sbirri.
essi furono + efficaci,poichè mandarono un blindato in avanscoperta che con
un idrante(urticante?!??)sparava e disperdeva la folla.
fino a qui nesun corpo a corpo reale manifestanti/forze dell'ordine.
il blindato,poi inizia anch'esso ad adottare la tattica fuggi-fuggi,cioè si
lancia a folle velocità verso i manifestanti per intimidirli.
(immagine del blindato che in corsa colpisce una 106 rovesciata dai
blackblock)
nel frattempo i furboni carabinieri ,non contenti dei danni che avevano
fatto si spostano in una piazza laterale (che sara' poi la famosa piazza
alimonda)
e la sgomberano dai manifestanti che si erano rifugiati lì per non avere
casini con la manifestazione centrale(notare:sempre in una zona autorizzata)
In ultimo luogo decidono di attaccare la manifestazione colpendola anche al
suo fianco improvvisamente ,(irrompono infatti da una via che era laterale a
quella dove c'era la manifestazione che stava facendo tira e molla con la
polizia) ,e lo fanno con una trentina di uomini e due defender.
risultato:i manifestanti già incazzati per la difesa superiore all'offesa
fatta si trovano questo cordone di carabinieri che irrompe lateralmente,lo
respingono e, per un'effeto tira e molla,li seguono fino a piazza Alimonda
.li succede quello che tutti conosciamo,la jeep rimane incastrata e
Placcanica(???) spara.
Ora: io non credo ,seriamente,che sarei stato lì a guerreggiare davanti a
degli sbirri impauriti (io essendo di Genova avevo a quel punto già trovato
un angolo sicuro in cui rifugiarmi)per indole sono pacifico e buono con
tutti,al limite ringhio un po'.
ma pensando a quei giorni,guardando video dei miei amici e  ancora i mille
filmati documentari e sentendo testimonianze io non posso che dire che il
nostro ministro dell'interno in sinergia perfetta con le forze dell'ordine
hanno fatto in modo che il morto ci fosse da una parte o dall'altra.
(c'è addirittura chi sostiene che il morto ci sia stato dalla parte
sbagliata)
Due domeniche fa,quando qui si è fatta la manifestazione per NON DIMENTICARE
che cosa è successo,il nuovo questore di genova[oscar fioriolli],uomo di
esperienza,ha dichiarato che l'ordine pubblico in situazioni di quel genere
è una competenza esclusiva delle forze di polizia e la presenza della
polizia stessa non andrebbe neanche avvertita,se non per isolare qualche
gruppo di violenti.
"in situazioni di questo tipo mi sono sempre raccomandato con i miei uomini
di essere decisi e discreti,poichè la tensione è molto alta e anche una
sirena può contribuire alla aumento della stessa"parole testuali,da me
condivise.
prendiamo le forze in campo l'anno scorso:da una parte la
polizia,rappresentazione di un potere centrale,di un idea UNICA
regolamentata da leggi.dall'altra,i manifestanti,moltitudine di persone di
diversa estrazione e provenienza e IDEE DIVERSE.
se un corpo dello stato non  considera ciò non ha capito il perchè e il come
del suo mestiere.
se da questo non deduce che che sparare lacrimogeni ad altezza uomo fa
incazzare la gente non ha capito nulla del suo mestiere.
se oltre a questo volano elicotteri da tutte le parti,le camionette corrono
in mezzo alla gente senza che queste abbiano REALMENTE fatto qualcosa che
giustifichi tutto cio' e sperano di mantenere l'ordine pubblico non hanno
capito nulla del loro mestiere.
O forse,cosa di cui sono purtroppo convinto,e che viene dimostrata dai fatti
riguardanti le molotov alla diaz,
questo era un piano precostituito,mal realizzato, per zittire una volta per
tutte chi contesta la direzione che il mondo ha intrapreso.
c'e' ancora qualcuno che può definire carlo un delinquente?
st3
p.s....scusate se sono stato prolisso ma ho delle ferite profonde,come tutti
i miei concittadini.

 st3
a parte che forse e' ora di finirla con il g8 e giuliani (anche perche'
spero che il prossimo ano non ci sia un'altra manifestazione commemorativa
(era meglio un francobollo).... tutto cio' che hai detto puo' essere
giusto... ma evidentemente ti manca il risvolto della medaglia....
giuliani non faceva forse parte del gruppo delle tute bianche che avevano
formato la testuggine che proveniva da corso europa???
mi rispondo da solo... si.
le tute bianche non sono quei simpatici seguaci del nostro amatissimo
casarini???
si...
non era casarini che nelle settimane prima del g8 si allenava sempre con le
sue tutine bianche a picchiarsi con i carabinieri alla terra di nessuno???
si...
i suddetti individui sono quindi dei pacifisti che volevano manifestare
senza disordini???
no...
perche' giuliani e lgi altri tutinati non si sono uniti ai cortei pacifisti
???
volevano disobbedire??? beh, ci sono riusciti....
non per questo approvo le scene di violenza alle quali alcuni caramba si
sono lasciati andare... ma ricordarsi sempre che in ogni gruppo c'e' la mela
marcia e di questo sono convinto.
saluti
Urza

i miei concittadini.
 Questa ed altre frasi del tuo post mi fanno intendere che non l'hai mandato
solo su questo NG: se e' cosi' ti ringrazio per aver evitato il crosspost...
IMHO non porta mai niente di buono.
 ciao
	pgg

 ha scritto nel messaggio
news:zhf29.26825$n04.7...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2i6jku8k6q407ou17...@4ax.com...


dell'ordine e con eventuali cariche per respingere i manifestanti.
Per cortesia, non diciamo fesserie. Fino all'arrivo al punto simbolico
ci sono, ma sulla fisiologicita' delle protezioni ho forti dubbi. Temo
che sarebbe stato molto piu' efficace essere nudi come dei bambini
(data la stagione, una mutanda era sufficiente), onde evitare
aggressivita', quella si fisiologica di fronte alle inevitabili
provocazione di chi sta dietro proprio quegli scudi.
Probabilmente l'essere "indifesi" fa pensare di piu' e insultare di
meno. E chissa' che cosi' facendo, si sarebbero dati meno argomenti
agli "squadristi" e oggi non staremmo qui a discutere della dinamica
di quegli eventi, ma magari dei motivi per i quali c'era tanta gente a
manifestare.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

 meno.
si` si, certo.
dinne meno tu fesserie, amico. e pensa un po' a quelli che son tornati a
casa con le mascelle rotte, le braccia gonfie di ematomi, qualche costola
rotta. per non parlare delle ragazzine minaccia di stupro col manganello, o
cui son stati strappati i piercing con le pinze, etc. etc.
da dove salti fuori, dall'uovo di pasqua?
-- 
mio fratello e` figlio unico
perche' e` convinto che Chinaglia
non puo` passare al Frosinone.

 ha scritto nel messaggio
news:reukkugbp07o9tbf3...@4ax.com...


ma tu,quel giorno,dov'eri???
Puoi leggere le mie considerazioni post G8 e vedere le mie fotografie
(io ero dietro la macchina fotografica), sulle mie pagine personali:
http://gilda.it/labyrinth/soci/paolofasce/


da dove salti fuori, dall'uovo di pasqua?
Giovanotto... io sono stato top poster nel mese di maggio (o era
giugno?). Qui dentro, insomma, io sono un nonno. 8-)


 giugno?). Qui dentro, insomma, io sono un nonno. 8-)
Bello il tuo sito, fra l'altro. Visto che sei attivo nei giochi di ruolo,
conosci Aramesh Fereiduni?
(by the way: Teo Mora e` un grande, per poco non e` stato mio insegnante.
ho come la vaga sensazione di conoscerti. prima o poi scopriro` perche')
c.
-- 
you and me babe ain't nothin' but mammals
so let's do it like they do on the Discovery Channel.

 Non ritengo che ci sia un limite a parlare di una questione del genere
ci sono stati e momenti peggiori che sono caduti nel dimenticatoio... e di
ricordare cio' che e' accaduto a genova l'anno scorso mi fa solo
incazzare...
saluti
Urza

ho come la vaga sensazione di conoscerti. prima o poi scopriro` perche')
La parola Labyrinth non ti dice nulla?


 La parola Labyrinth non ti dice nulla?
film di qualche anno fa con David Bowie, mi pare. credo sia anche un gioco
di ruolo?
-- 
una nuova cassiera sostituiva la prima
questa qui aveva gli occhi da lupa
e masticava caramelle alascane.

sia anche un gioco di ruolo?
Mbe', se leggendo le mie pagine personali non hai trovato qlc che ti
ricongiunga alla mia persona, forse mi conosci solo di fama, perche'
il paese e' piccolo e la gente mormora. 8-)


 digerire, per tutti.
ok, e` una tattica perversamente sensata, ma a mio modesto avviso espone la
gente a maggiori pericoli.
saluti,
c.
-- 
e stasera voglio uscire, e che mi facciano parlare
voglio ridere e voglio bere, io stasera cambio amore, e` tutto qui.


Sei tu che esci dall'uovo di pasqua, bello... io abito in provincia di
Savona e lo sai quanti miei amici "pacifisti" sono partiti con fionde e
limoni anti-lacrimogeni più altra robetta da guerriglia urbana??? ed ora si
vantano di quello che hanno fatto lì a Genova, dando ovviamente dei fascisti
ai poliziotti, padri di famiglia costretti a rischiare la vita per dei
delinquenti!!!
avete rotto le palle, falsi pacifisti!
se andavo io a manifestare ci andavo vestito alla kazzo e stai pur
tranuquillo che se tutti andavano in jeans e maglietta non succedeva nulla!
--
SkydAnceR
"FANCAZZISTA ANARCHICO APOLITICO"

 tranuquillo che se tutti andavano in jeans e maglietta non succedeva nulla!
certo, certo. alla prossima ci vai, e quando torni mi fai sapere.
a bientot,
c.
-- 
tessero` i tuoi capelli come trame di un canto
conosco le leggi del mondo e te ne faro` dono.


Ripeto: SE TUTTI CI ANDASSERO VESTITI COSI', allora le cose andrebbero
diversamente. Ne sono convinto. E' come il discorso che facevate prima
sull'offendere ecc...


 sbagliato.
questo e` sacrosanto. anche perche' --- faccio notare lo squilibrio ---
contro "qualche centinaio" di facinorosi, inclusi poliziotti compiacenti e
fascisti, avevamo un MEZZO MILIONE di persone. capisci che la tua
"generalizzazione", chiunque la faccia, non sta proprio in piedi.



Non ho capito...


 Non ho capito...
la manifestazione conteneva, facciamo una stima rozza e in eccesso, un
cinque per mille di facinorosi. *Cinque per mille*, meta` dell'un per
cento. Fondamentalmente (dico: "fondamentalmente", statisticamente
parlando) E` stata una manifestazione pacifica.
-- 
pensare che vivresti
benissimo anche senza.


A 'sto punto può veramente essere possibile tutto...
PS: sono contento che per una volta si possa parlare di un argomento
scottante come il G8 con una persona che, seppur la pensi diversamente da me
su tanti punti (ma non su tutti, cmq) non si è sfociati negli insulti ma in
una discussione civile, come sempre dovrebbe essere (sapessi quanti cafoni
esistono in altri NG)
:-)


 :-)
mai stato in it.arti.cinema? :-)
-- 
noi, che siamo stati bene insieme
ci siamo stretti contro noi
riscaldati
perche' il freddo viene.

 fronte a situazioni rischiose (immagino).
Immagini giusto, ma ci sono andato vicino. E mai per miei comportamenti
"a rischio".
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com