Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Allora, la moschea?

http://www.repubblica.it/esteri/2011/09/27/news/iran_prete_cristiano_condannato_a_morte-22303181/
 
 
( 
http://tiny.pl/h1mdp
 )
 
 
TEHERAN - Suo padre, suo nonno, i suoi avi, la sua famiglia. Per tutti 
loro, non c'è mai stata altra religione se non l'Islam. Poi, un giorno, 
Yousef Nadarkhani scopre il messaggio della cristianità. E il giovane, 
residente nella città iraniana di Rasht, sul Mar Caspio, abbraccia la 
nuova fede con tanta convinzione da diventarne pastore e sfidare la 
teocrazia iraniana. Fino a diventare, con sua moglie ed altri 
correligionari, oggetto di una persecuzione culminata per lui nella 
condanna a morte. Il reato che gli viene contestato è l'apostasia, 
l'abbandono della religione di Stato.
 
In Iran il procedimento è ancora aperto presso il tribunale provinciale 
di Gilan, ma i sostenitori di Nadarkhani, oggi 34enne, lanciano 
l'allarme: secondo gli attivisti che ne chiedono la scarcerazione c'è 
il rischio che l'esecuzione avvenga già giovedì prossimo perché il 
tribunale provinciale, è il loro timore, potrebbe applicare una legge 
appena ratificata dal Parlamento iraniano che inasprisce la pena per il 
reato di apostasia.
 
A rilanciare la notizia è il sito d'informazione BosNewsLife, che cita 
fonti iraniane vicine al religioso, secondo le quali Nadarkhani, che 
oggi sederà sul banco degli imputati in una nuova udienza del processo 
a suo carico, avrebbe respinto la richiesta di "pentimento" avanzata 
dal giudice del tribunale provinciale di Gilan nel corso di un'udienza 
che ha avuto luogo domenica. Secondo il giudice, infatti, il religioso 
crisitiano ha "antenati islamici" e per questo motivo "deve abiurare la 
sua fede in Gesù Cristo".
 
Su BosNewsLife, Jason DeMars, direttore del gruppo di sostegno Present 
Truth Ministries (PTM), analizza la controversa legislazione iraniana 
che inasprisce il trattamento dell'apostasia. La sezione 6/225 afferma 
che "quando i genitori di una persona erano musulmani al momento in cui 
provavano ad avere un bambino, e lui o lei successivamente si converte 
a un'altra religione senza dire di essere musulmano, costui o costei è 
un'apostata" spiega DeMars. La sezione 8/225, inoltre, stabilisce le 
procedure per l'impiccagione di un apostata. "Una volta pronunciato il 
verdetto - spiega ancora De Mars -, all'apostata viene chiesto di 
pentirsi. Se si rifiuta, viene ucciso".
 
"Pentirsi significa tornare indietro. Ma verso cosa dovrei ritornare? 
Alla blasfemia in cui ero prima di trovare la fede in Cristo?", così 
avrebbe risposto Nadarkhani al giudice, stando al resoconto fornito da 
alcuni testimoni presenti all'udienza. E quando la corte ha chiesto a 
Nadarkhani di tornare "alla religione degli antenati", il prete 
cristiano avrebbe replicato: "Non posso". Una proclamazione di 
innocenza, oltre che di fede, per la quale Nadarkhani ora rischia di 
essere impiccato. Calcolando i tre giorni stabiliti dalla nuova legge, 
la sentenza dovrebbe essere eseguita, appunto, giovedi 29 settembre.
 
Il primo arresto di Yousef Nadarkhani risale al 2006, con il rilascio 
due settimane dopo. Nel 2009, Nadarkhani si ribella a una riforma 
introdotta nel sistema educativo iraniano, secondo la quale tutti gli 
studenti, inclusi i bambini, devono obbligatoriamente leggere il 
Corano, laddove la Costituzione iraniana garantisce la libertà 
religiosa. Yousef protesta davanti la scuola e il suo gesto lo porta in 
tribunale il 12 ottobre del 2009, incriminato per le proteste. Capo 
d'accusa che presto cambia: Nadarkhani viene processato per apostasia 
ed evangelizzazione, detenuto nel carcere di Lakan, alla periferia di 
Rasht.
 
Il 18 giugno 2010 viene tratta in arresto sua moglie Fatemah. In 
tribunale, la donna è privata della difesa e condannata all'ergastolo. 
Per indurla ad abiurare, secondo testimoni della comunità cristiana, le 
viene prospettata anche la sottrazione dei figli perché siano affidati 
a una famiglia musulmana. Ma Fatemah non si arrende, assolda un 
avvocato, presenta appello e la sentenza è ribaltata l'11 ottobre del 
2010.
 
Nel settembre del 2010 è Yousef a comparire davanti alla Corte d'assise 
della provincia di Gilan, dove viene oralmente condannato a morte per 
apostasia. Sentenza contro cui non si può presentare appello presso la 
Corte Suprema fino a quando non sia stata trascritta, operazione che i 
giudici di Gilan ritardano. Secondo la comunità cristiana iraniana, una 
mossa strategica, per indurre Nadarkhani ad abiurare. Nel frattempo, 
Yousef viene trasferito in un carcere per detenuti politici, dove è 
negato l'accesso ai familiari e anche al suo avvocato.
 
La versione scritta della sentenza giunge finalmente il 13 novembre del 
2010, corredata da un importante dettaglio: Nadarkhani deve essere 
punito tramite impiccagione. La difesa del pastore cristiano presenta 
il suo appello, ma la Corte Suprema di Qom conferma la condanna a 
morte. Al legale di Nadarkhani, Mohammed Ali Dadkhad, importante 
esponente della difesa dei diritti umani in Iran, il nuovo verdetto 
viene comunicato l'11 luglio scorso.
 
Ma la Corte Suprema chiede anche al tribunale provinciale titolare 
della prima sentenza di riesaminare alcuni aspetti procedurali, 
consegnando così al giudice il potere di decidere se giustiziare 
Nadarkhani o trovare una via d'uscita dallo spinoso caso e liberarlo. 
Il timore della comunità cristiana in Iran è che il verdetto non sia 
solo già scritto, ma che la fine di tutto sia molto, troppo vicina. Se 
Nadarkhani fosse impiccato, si tratterebbe del primo cristiano 
giustiziato in Iran per motivi religiosi negli ultimi 20 anni.
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 l'abbandono della religione di Stato.
 
Cosa vuoi che sia ...
Per i nostri politici locali sono più importanti i voti dei mussulmani che 
il futuro dei propri cittadini...
Vuoi mettere mantenere la poltrona altri cinque anni per continuare a 
coltivare i propri interessi ?
Il lato comico è che gli stessi che invocano la libertà di religione hanno 
protestato (sentito al tg, non ricordo il luogo esatto, mi pare a Torino) 
per impedire la costruzione di una nuova chiesa... 
 
 

 coltivare i propri interessi ?
 
Se volessero cio', gli converrebbe non fare la moschea...
 
--

 Se volessero cio', gli converrebbe non fare la moschea...
 
Sono tante le cose che alla vincenzi converrebbe non fare se volesse ciò, ma 
stranamente si ostina a perdere consensi.
E' una tattica incomprensibile a molti, oppure semplicemente vive in un 
mondo a parte ?
O forse più semplicemente è l'ideologia che porta a tagliarsi le balle per 
far dispetto alla moglie... 
 
 

 uscirà dalla cabina elettorale dopo aver votato...
 
Sai com'e' dai tempi della Magna Charta che si dice "no taxation without 
rapresentation"

stranamente si ostina a perdere consensi.
 
 
Qualcuno spieghi al bidello che la lavandaja non e' il massimo neanche
a intelligenza.
 
Per quello la ama tanto.
Benedetto Zaccaria

 problema non si pone.
 
Niente da dire se vengono rispettati i tempi e le leggi,
Peccato che qui a Genova qualcuno aveva già provato ad "aggirare " 
l'ostacolo, la limitazione dei cinque anni, nel 2004, delibera del comune di 
Genova prontamente annullata dal Consiglio di Stato.
 
Da qui si capisce il perchè vengono tollerate certe situazioni di degrado, 
problemi di ordine pubblico, attività illecite e quant'altro.
Non per solidarietà ma per la poltrona, per mantenere il potere ed i 
privilegi
Questa è la verità, questa è l'ipocrisia della sinistra.
Peccato solamente che in tutto questo intrallazzo chi ci rimette è l'onesto 
cittadino mentre i politici si godranno le loro pensioni d'oro ben lontani 
dal caos della Genova di oggi e probabilmente di domani... 
 
 

Questa è la verità, questa è l'ipocrisia della sinistra.
 
 
Cinismo, ipocrisia e menzogna : i tre pilastri portanti della
sinistra.
 
Dei tre, quello piu' specifico della sinistra e' l'ipocrisia, che
arriva a livelli  mostruosi.
Benedetto Zaccaria

 privilegi
 
Ma se gli extracomunitari in regola non possono votare, la tua 
motivazione non regge...

 il futuro dei propri cittadini...
 
Ho cessato di leggere al secondo rigo per l'evidente idiozia logica 
sottesa a questa tesi.
 
La cultura occidentale ha partorito Aristotele, Euclide e giù via fino a 
Godel e Einstein, e ancora ci tocca di leggere di associazioni 
verosimilmente logiche che hanno alla base errori tanto pacchiani.
 
Stu-dia-re!
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

Stu-dia-re!
 
Ora ritorno a zappare la terra
Non fatemi perdere altro tempo con questa storia del dover studiare, le 
patate mi aspettano . 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9eg7rq...@mid.individual.net...



 
Ecco un uomo lunginmirante, cosciente di quello che ci aspetta tutti nel 
prossimo futuro : zappare la terra per poter sopravvivere !
Bravo !
 
PS - se ti resta qualche metro quadrato da zappare, vengo a farti compagnia.
 
In cambio prenderò un po' di patate.... :-)))
 
 
 
 

 non regge...
 
La motivazione regge perchè ci hanno provato ed ora stanno semplicemente 
aspettando
che con il tempo si realizzi quello che volevano ottenere subito.
 
Tanto per chiarire, non sono contrario al fatto che uno straniero dopo aver 
preso la cittadinanza italiana
vada a votare, è un suo diritto, ci mancherebbe altro.
Sono semplicemente contrario all'odioso comportamento e all'ipocrisia 
interessata dei nostri politici locali che, in attesa che queste persone 
possano ottenere il diritto di voto, fanno di tutto per non urtare la 
suscettibilità dello straniero, per creare un nemico da cui difenderli e per 
far capire loro che se sbagliano sono ben accetti ugualmente.
Quello che contesto (e che contestano tutti quelli che sono definiti 
"razzisti" da chi ha interesse nella vicenda) è questo chiudere un occhio 
verso chi commette reati, verso chi vive di prepotenza e nell'illegalità , 
verso chi contribuisce al degrado e all'insicurezza di certe zone della 
città .
Quante persone devono soffrire ancora?
Perchè un pensionato non può più essere libero di uscire la sera di casa per 
permettere ad un politico di conservare la propria poltrona ?
Perchè non si vede tanto interesse verso la famiglia italiana dove un padre 
lavora per portare a casa uno stipendio minimo per mantenere la propria 
moglie ed i figli,
perchè non si vede tanto interesse verso verso i pensionati abbandonati, i 
disabili , chi ha problemi mentali, italiani soli e bisognosi in genere ,
mentre quando si tratta di stranieri insorgono mille associazioni, 
proteste,manifestazioni, articoloni sui giornali, si coinvolge l'Europa, 
politici pronti a combattere a " resistere" e così via?
Ve lo dico io: il voto dei pensionati italiani ce lo hanno già, manca loro 
quello dei nuovi arrivati e si stanno facendo in quattro per apparire " 
belli" ai loro occhi.
Ipocrisia allo stato puro, egoismo e freddo calcolo, altro che solidarietà e 
tolleranza.
 
 

 permettere ad un politico di conservare la propria poltrona ?
 
Perchè non chiediamo una legge di iniziativa popolare di questo genere: 
i politici non percepiscono denaro mentre sono in carica, vengono pagati 
alla fine SOLO se hanno raggiunto degli obiettivi minimi che devono 
dichiarare prima della elezione.

 dichiarare prima della elezione.
 
Un politico che approva qualcosa che possa rendergli la vita meno facile o 
che lo costringa a rigare dritto?
Preferisco credere a babbo natale... 
 
 

 patate mi aspettano .
 
Insegno in un istituto agrario, come darti torto?


 Preferisco credere a babbo natale...
 
Per questo parlavo di legge di iniziativa popolare che, se seguita bene 
e da molti, non può finire così facilmente in un cassetto.


Sicuramente avrete bisogno di attrezzi che potrei
darvi a noleggio per una cifra.
 
Vanghe destre e sinistre, forcali a tre o quattro denti, badili e carriola,
bidenti e tridenti, zappe di varie misure, falci e falcetti
e persino un maa-pezo ( ? ) cioe' un male-peggio.
 
In attesa di riscontro.
saluti.
 
 


 
... hai mica un paio di buoi, per fare i solchi  ???  :-))
 
 
 

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Fino ad oggi ci sono finite tutte in un cassetto...


 
Benedetto Zaccaria


 
Io non ho mai saputo una mazza di ortocultura, perchè la prima volta che 
ne ho avuto uno io proprio è stato quando mi è nato il secondo figlio e 
  sono andato a vivere in una casa più grande, con giardino (1200 mq di 
giardino, a Darmstadt, in piena città).
 
Per essere un po' 'snob' volevo anch'io piantare qualcosa. Mia moglie 
aveva trasformato il giardino in un orto botanico con fiori ed altre 
fregnacce, tanta erba, tanta, da falciare con la macchinetta a (quelle 
col manico che si tirano). E poi ci giocavano i bambini.
 
Tant'é io avevo per la testa di piantare qualcosa, e ci piantai le fragole.
 
Due anni aspettai (perchè il vecchio vicino, mio padrone di casa, sapeva 
tutto sul giardinaggio e mi disse che le fragole si piantano ogni due 
anni. Chissá perchè.
Comunque aspettai queste fragole con tanta ansia, e quando le vidi belle 
mature e rubiconde, in una notte me le mangiarono tutti i conigli.
(conigli selvatici che la a Darmstadt, ti vengono a frotte nei giardini).
 
Zaccaria, in quel momento avrei voluto avere una delle tue doppiette !!!
 
 
 

 Fino ad oggi ci sono finite tutte in un cassetto...
 
Certamente, perchè nessuno si incavola per queste cose come si 
incavolano per la tessera del tifoso & simili.
 
Infatti, per queste cose come per evasione fiscale, zona blu, e 
qualsiasi altra: il problema non sono i politici ma è la gente comune 
che vuole queste cose perchè non fa nulla di concreto per cambiare.

 risultare rilevante per esportare i nostri prodotti.
 
Nel frattempo ci dobbiamo sorbire in silenzio i delinquenti africani 
(preciso mi sto riferendo solo a quelli che commettono reati, vedi cronaca)
per un ipotetico futuro florido dei nostri imprenditori.
Mi ricorda tanto l'apertura alla Romania e quello che ne è conseguito per 
aiutare gli imprenditori italiani che avevano aperto le fabbrichette
in loco...
Mi chiedo, ma è una cosa impossibile fare affari con una nazione senza per 
questo dover accettare di ospitare i loro delinquenti ?
 
 

altra cosa. Cosi', tanto per dirne una.
 
Vedi Paolino, tu fai il professore, sono convinto che sei un ottimo
professore, nella tua materia e sei una persona di intelligenza
superiore alla media.
 
Allora  perchè scrivi delle belinate ?
 
Genova non ha NULLA da offrire ai nostri dirimpettai africani che
cinesi, indiani, tedeschi, francesi e spagnoli non sappiano fare
meglio di noi e  a prezzi nettamente inferiori.
 
Noi, che con Firenze abbiamo inventato le banche, non siamo neppure
piu' in grado di offrire un servizio decente : mia figlia, per farsi
un mutuo a tasso fisso e conveniente e' finita ad Alessandria, ed io,
quando tanti anni fa divenni Direttore del Grande Stabilimento
Costiero IP nel porto di Genova dovetti amaramente prendere atto che
semplicemnte per sostituire una pompa elettrica bisognava andare a
Tortona o Alessandria o MIlano.
 
Quando fu rifatto interamnte l'impianto a vapore per il riscaldamento
di tutto l'impianto ( allora, una ventina di anni un lavoro di 30
miliardi di lire ) noinoostante ricerche, gare  ecc dovemmo ricorrere
ai milanesi : a Genova non c'era NESSUNO in grado di fare quel lavoro.
 
Genova e' morta da tanto tempo, e i genovesi pure, epppure c'e' sempre
qualcuno che vuole " aprirsi" ai musulmani dell'altra sponda.
 
Quelli sono già venuti, e ne verranno ancora molti e diverranno i
padroni di quella che un tempo fu Genova, ma tu queste cose fai finta
di non vederle.
 
E intanto, insieme a quel(poco) di buono che questa gente porta, ci
pigliamoi calci in faccia dalla massa di delinquenti ( a Marassi piu'
della met' dei detenuti e' dei ,loro) che stanno rendendondoci la vita
impossibile.
 
Ti dice niente che abbiano praticamente licenziato da un giorno
all'altro il Questore e mandato un reggente ?
 
La vita a Genova e' diventata un inferno per tantissimi genovesi : si
vede che ancora ad Albaro questo non l'avete capito, e pazienza i
miliardari che se ne fottono, ma che anche tu la pernsi in un certo
modo mi mette, lo confesso, a disagio.
 
 
Benedetto Zaccaria

La vita a Genova e' diventata un inferno per tantissimi genovesi 
 
E qui Paolino ha ritenuto di non rispondere : forse chi tace
acconsente ?
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

acconsente ?
 
Silenziosamente, acconsente.
 
 
Benedetto Zaccaria

 ai milanesi : a Genova non c'era NESSUNO in grado di fare quel lavoro.
 
Mi dicono che alle riparazioni navali sono moltissimi gli operai 
stranieri...
 
Mi impegnero' ancora di piu' a scuola, perche' ciascuno possa costruirsi 
una strada.
 
Ciao ciao.


stranieri...
 
E allora ?
 
Vivere nel centrostorico genovese è tantissime cose.
 
Lasciamo perdere gli aspetti culturali, emotivi, sentimentali, di
prezzi convenienti e comodità varie, politici e antropologici-sociali,
che pure ci sono, e sono interessanti e stimolanti.
 
Lasciamo perdere che “vivi” dal vivo  e di persona ,  la storia del
tuo paese ( visto che ogni “nuovo arrivo” a Lampedusa te lo ritrovi
qui dopo tre giorni) ed ogni migrazione, anche lontanissima, lascia
velocemente le sue tracce anche qui, e con  tutta quella gente,
piaccia o non piaccia, hai a che fare ogni giorno.
 
Vivere nel centrostorico è anche saper guardare, osservare, chiedere,
e trarre conclusioni.
 
Vico Pece, ad esempio.
 
Non è un caruggio particolarmente famoso, ma è trafficato da tanta
gente diversa , dalle vecchiette che fanno la spesa, ai “cercatori di
funghi”che spigolano coscienziosamente ogni  minimo anfratto in cerca
di “roba”, ai centauri in Vespa o motorino o Kawasaky che lì
ricoverano i loro mezzi.
 
Da diversi giorni una squadra di operai è al lavoro per cambiare
vecchie tubazioni dell’acqua, hanno disselciato l’intera
pavimentazione, cambiato i tubi e, rapidamente, rimesso a posto.
 
Sono tutti albanesi.
 
La meraviglia – e non riesco a trovare altra parola – sta nel “come”
hanno rimesso a posto le cose a lavoro finito : Vico Pece non è mai
stato così nitido, pulito, ordinato, addirittura splendente.
 
Ho a lungo osservato quegli operai : hanno saputo rimettere ogni
antica pietra nel suo posto esatto, ogni pietra è stata pulitauna ad
una, e  tra ogni pietra è stato delicatamente versato e livellato con
estrema cura il cemento.
 
Un lavoro veramente ben fatto, senza perdere tempo, senza inutili
chiacchiere e senza mugugni, mangiando a mezzogiorno un panino seduti
per terra, seri ma non  torvi,  e quando gli ho fatto i complimenti le
loro facce si sono aperte in un grande sorriso, dignitosi ma
evidentemente contenti e grati dell’apprezzamento.
 
In tanti anni ne ho visti di lavori del genere, e moltissime volte son
dovuto intervenire per correggere errori di ogni tipo, con discussioni
e talvolta addirittura  minacce.
 
Un volta mi venne a dare una mano addirittura Benvenuto, l'allora
Preside della facoltà di Architettura, con tutto il peso della sua
autorità : e si trattava, invariabilmente, di lavoratori italiani,
scontenti, avviliti , di malumore, che lavoravano come “costretti”,
mugugnando e spesso imprecando.
 
 E non è la prima volta che li vedo all’opera questi albanesi : quando
hanno rifatto e decorato il palazzo che sta  tra San Bernardo e Piazza
Embriaci, hanno realizzato veramente un piccolo capolavoro di
professionalità, ed ho notato quello è il loro modo normale di
lavorare, quello che gli consente, a cose fatte, di rimirarsi un
“LAVORO BEN FATTO”.
 
Quando sento dire che gli immigrati son venuti a fare i lavori che gli
italiani non vogliono più fare, mi chiedo se gli italiani sono ancora
in grado di “saperli” fare, questi lavori.
 
 Perché esiste anche un’etica del lavoro,e che “farlo bene” e’ un
dovere, solo adempiuto il quale possiamo pretendere i “diritti”.
 
 E se gli italiani tutti riuscissero ancora a capire queste cose e
comportarsi con la stessa dignità di quegli albanesi, le cose
andrebbero meglio, molto meglio, in questo Paese.
 
 
 
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

 andrebbero meglio, molto meglio, in questo Paese.
 
Chapeau.


Chapeau.
 
E non sai tutto : alla fine dei lavori li ho pregati di farmi qualche
rappezzo nel pavimento del rebigo dove io, figlia, genero e nipoti
ricoveriamo vespe, moto e motorini.
 
Un'ora di lavoro per due persoine.
 
E alla fine ( non sto ne' scherzando ne' esagerando) si stavano
incazzando  per i 50 euri che gli volevo dare.
 
Avevano valutato quel lavoro 20 euri e 20 si son presi,
ringraziandomi.
 
Ora, non dico che TUTTI gli albanesi siano di tal fatta, ma quelli lo
erano, e vivono (regolarmente) da noi da anni, ed io sono uno dei
tanti che degli albanesi in blocco avevo una certa idea.
 
Sbagliavo, ovviamente, ma, se non abbiamo i paraocchi e siamo
intellettualmente onesti, la realta' ci appare diversa da come la
immaginavamo, molto spesso.
 
Benedetto Zaccaria