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Titolo: 215 mila buoni motivi

Quali buoni motivi per tagliare i servizi sociali di 215.000 euri e
regalarli ai futuri inquilini dell'ex mercato del pesce?

 regalarli ai futuri inquilini dell'ex mercato del pesce?
Per lo stesso motivo per cui č meglio liberalizzare le droghe, piuttosto 
che vietarle. Nel primo caso dovrai controllare gli effetti sociali, 
mentre nel secondo dovrai vedertela con la malavita.
Si chiama "contenimento del danno" o similare.
Mi fermo alle argomentazioni liberali, tralascio quindi quelle di sinistra.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 regalarli ai futuri inquilini dell'ex mercato del pesce?
Uno è sicuramente avere sempre a portata di mano della "manovolanza" non 
ufficiale
per combattere e contrastare il "nemico" leghista e l'oscuro avanzare del 
pericolo razzista
(oscuro perchè nonostante i proclami nessuno ha mai realmente visto e 
documentato atti di razzismo a Genova)
Seconda cosa: i servigi resi sino ad oggi (vedi tutte le contestazioni a 
qualsiasi attività intrapresa dai leghisti sul territorio genovese)
devono essere in qualche modo ricambiati, ormai nessuno non fa niente per 
niente...
Terza cosa, avere qualcuno dalla propria parte che abbia il coraggio di 
comportarsi o intraprendere azioni che normalmente vengono puniti dal codice 
penale, ma che guarda caso a Genova hanno come conseguenza solo una tirata 
di orecchie  (e qualche volta si viene anche definiti eroi) , fa sempre 
comodo.
E poi  la propaganda politica e il poter dire "io alla loro età mi sono 
comportato esattamente così", "oppure : " mi sembra di rivedermi da 
giovane"...
Dai, non ha prezzo ! 

 documentato atti di razzismo a Genova)
Hai mai sentito parlare Rixi?
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 Paolo Fasce
Sinceramente non l'ho mai sentito parlare.
Però ho visto lo spiegamento imponente di forze dell'ordine ogni volta che
tre persone della lega tirano su un gazebo per raccogliere firme  e
sopratutto ho visto che quando il gazebo è della sinistra le forze
dell'ordine sono assenti.
Ho visto come viene impedito a chi vuole sentire una voce diversa, di
ascoltarla (tamburi , urla, insulti , minacce, uova).
Ho visto come vengono imbrattate le sedi di partiti non allineati a chi
amministra Genova.
Ho visto i muri imbrattati, le frasi farneticanti contro forze dell'ordine e
contro chi generalmente fa il proprio dovere, librerie depredate solo perchè
il proprietario non è di sinistra, negozi distrutti.
Poi sono i primi a parlare di libertà, di antifascismo, di democrazia ...

 ascoltarla (tamburi , urla, insulti , minacce, uova).
Si chiama "società civile" e isola razzisti, omofobi, pezzi di merda in 
genere.
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 Si chiama "contenimento del danno" o similare.
Quindi è lecito, morale, vantaggioso assecondare i gruppi rumorosi e 
socialmente pericolosi?

 socialmente pericolosi?
E' necessario cercare di tutelare la diversità.
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 genere.
Pensa che anche al tempo del fascismo, impedire di parlare a chi voleva 
esprimere un concetto diverso, veniva indicato come espressione della 
"societą civile", solo che li i "nemici" non venivano indicati come razzisti 
e omofobi ma in qualche altro modo...
In comune č rimasta anche la definizione di "pezzi di merda in genere", che 
racchiude universalmente tutti quelli che non sono d'accordo... 

 E' necessario cercare di tutelare la diversità.
Sopratutto quando a pagare non sono i politici che li sostengono e ne 
traggono vantaggio, ma  i cittadini che oltre a mantenere la propria 
famiglia si vedono costretti a mantenere questi fancazzisti... 

 famiglia si vedono costretti a mantenere questi fancazzisti...
Qui entra in campo la minimizzazione del danno.
I cittadini che oltre a mantenere la propria famiglia mantengono schiere 
di inutili carcerati per stupide leggi forse si dovrebbero interrogare 
su come sia piu' saggio, e per una volta anche economico, intervenire.
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 racchiude universalmente tutti quelli che non sono d'accordo...
Si vede che non sei ebreo, nero, magrebino, sudamericano.
I fascisti predicavano la superiorita' razziale tanto quanto questi 
leghisti di merda. Allora erano maggioranza, oggi sono, ahime', in 
maggioranza. Ma la consapevolezza al contorno, fortunatamente, e' diversa.
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 maggioranza. Ma la consapevolezza al contorno, fortunatamente, e' diversa.
Per assurdo sento parlare di razze e superiorità razziale più da parte dei 
cari compagni che da un vero leghista...
Però in ogni caso non giustifico assolutamente il razzismo e chi si 
definisce superiore, sto facendo solamente notare qualcosa che stona, il 
comportamento di chi invoca la libertà , la democrazia e che vuole 
combattere il razzismo è simile al comportamento tanto deprecato dei fasci.
La democrazia è lasciare parlare chi lo desidera e lasciare che la gente si 
faccia un'opinione per poter scegliere,
non è impedire con minacce ed insulti di esprimere un qualunque pensiero.
La cosa veramente schifosa è che ci sono tanti personaggi in giacca e 
cravatta che all'apparenza sono "democratici", comprensivi, diplomatici, che 
devono esprimere davanti alla gente un senso di pacatezza , educazione e 
cultura  ma che in realtà sotto sotto tifano (se non finanziano e 
sostengono) per questi scalmanati prepotenti e per le loro azioni da 
"società civile"...

 come sia piu' saggio, e per una volta anche economico, intervenire.
Di stupido vedo solo il fatto che alcuni si preoccupano del carcerato ed 
ignorano completamente
cosa deve aver provato la vittima del delinquente che è finito in carcere.
A nessuno importa il trauma che una persona subisce quando viene aggredita, 
minacciata e privata a volte delle poche cose che gli rimangono (come 
succede in caso dei pensionati) .
Ormai si giustifica tutto col fatto che c'è la fame la miseria, ma nessuno 
parla di quante persone vivono in miseria con dignità ed onestà nell'ombra 
senza delinquere.
Sul fatto che manteniamo inutilmente schiere di carcerati che dovrebbero 
scontare la loro pena nei paesi d'origine sono d'accordo,
ma sul fatto di un'amnistia sono assolutamente contrario, non ci sono 
prigionieri politici ma persone che sono finite in carcere per un motivo 
valido.
E poi cosa intendi per stupide leggi? Vuoi dire che spacciare droga non deve 
più essere considerato reato? Vuoi dire che picchiare un pensionato per 
rubargli il cellulare non deve essere considerato reato? Vuoi dire che 
truffare un'anziano per rubargli la pensione , non deve essere più 
considerato un reato? Ma per favore...
PEnsa che la polizia è demotivata perchè acciuffano i delinquenti ed il 
giorno dopo sono già in strada liberi,
perchè dobbiamo liberare i pochi che sono giustamente finiti in carcere ? 

 rubargli il cellulare non deve essere considerato reato?
No, non dico certo questo.
Ad ogni modo quello scippatore dorebbe essere piu' proficuamente avviato 
in percorsi di recupero, mentre il carcere e' l'università del crimine.
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 in percorsi di recupero, mentre il carcere e' l'università del crimine.
Sì, poi arriva la fata turchina, trasforma un zucca in carrozza e manda la 
poverella a ballare col principe...
Il carcere deve essere duro, deve essere un deterrente che ti deve far 
pensare prima di commettere un reato.
Se diventa tutto così facile e tranquillo cosa mi impedirebbe di fare una 
bella e sostanziosa rapina, godermi 10 anni di vacanza ospite dello stato e 
poi godermi i frutti del mio operato? A questo punto perchè lavorare in 
fabbrica otto ore al giorno per 30 anni ?
Quello che spesso ci si dimentica inseguendo le fantasie della propria 
ideologia dove tutti sono buoni e bravi è che se qualcuno è finito in 
carcere è perchè la fuori c'è qualcuno che suo malgrado è diventato vittima. 

 carcere è perchè la fuori c'è qualcuno che suo malgrado è diventato vittima.
Hai ragione. Ma credo sia giusto che un insegnante si ponga nell'ottica 
della esistenza di una possibilità di insegnamento di un modo civile di 
vivere.

 "società civile"...
quello che dici potrebbe sembrare una minaccia... "non vi salverete voi 
che vi nascondete sotto giacca e cravatta... non vi consideremo diversi 
da quelli... quando verra il momento... ;-)

 vivere.
Niente da dire verso chi insegna, tanto di cappello, ho un profondo rispetto 
verso chi ha scelto questo difficile e nobile mestiere.
Penso che chiunque sogni una società civile dove tutti siamo amici e 
rispettosi del prossimo ,dove si vive in pace e serenamente ma purtroppo
dobbiamo accettare il fatto che è solo un'utopia.
Mi rendo conto che  spesso chi finisce in mezzo i guai è vittima delle 
persone o della situazione che lo circonda ma
nello stesso tempo sono conscio che esistono altrettante persone che hanno 
la delinquenza nel loro DNA.
Facile piangere quando si è in carcere, giurare che lo si è fatto per 
bisogno, invocare la propria dignità di uomo, ma chiediamocelo: questi 
signori sono  sinceri o stanno approfittando ancora una volta della pietà 
umana?
Avranno pensato alla dignità umana, alla pietà anche quando hanno assalito 
alle spalle il pensionato, una persona che poteva essere il loro nonno ? 
Hanno pensato che lo fanno per bisogno anche quando lo hanno riempito di 
calci e di pugni? Non bastava solo prendere il portafoglio ed il cellulare ?
E poi siamo sicuri che tutti questi signori dopo l'amnistia avranno recepito 
il messaggio giusto:
meglio non delinquere più perchè seguirà il castigo oppure faccio quello che 
voglio intanto prima o poi me la cavo? 


Già,
mi vedo con una tunica bianca e due tavole di ardesia in mano sulla spianata 
di castelletto, che lancio proclami e anatemi  mentre all'orizzonte delle 
nuvole nere si stanno avvicinando... ;-)
Sinceramente credo che se non ci fossero state le forze dell'ordine, i 
centri sociali non avrebbero di certo offerto dei fiori a quei tre ragazzi 
della lega sotto il gazebo.
Non vedo nessuna forma di minaccia nel riportare l'ipocrisia di chi arma la 
mano e manda gli altri a fare il lavoro sporco... 


Già,



Già,


 in percorsi di recupero, mentre il carcere e' l'università del crimine.
Obiettivamente, se sei in condizioni di difficoltà e la pena che rischi 
di scontare è un "percorso di recupero", se non rubi sei scemo.
Se invece ci fossero 5 anni di lavori forzati (a scavare le gallerie del 
terzo valico e della TAV con i picconi) per furto, triplicati in caso di 
lesioni al derubato, io dico che di delinquenti ne avremmo ben pochi.


Esatto, è proprio questo il concetto... 

 la delinquenza nel loro DNA.
Vai in giro a misurare i crani?
-- 
Dall'aifone

 di essere immigrato?
Vuoi che su usenet mi metta a scrivere trattati sul tema?
http://educazionedemocratica.org/?page_id=278


 lesioni al derubato, io dico che di delinquenti ne avremmo ben pochi.
1-2-3 e sei fuori.
Metodo americano, direi.
Pare non funzioni.


 Paolo Fasce
Ma poverini...
I carcerati sognano la libertà e poi rimangono delusi quando si svegliano, 
piccini...
Forse sarebbe stato meglio pensarci prima.
E che dire dei sogno che fa la pensionata che è stata aggredita e derubata 
in casa?
Sogna che dopo una vita di lavoro e sacrificio, tutto questo le venga 
riconosciuto con il sostegno ad una vecchiaia serena circondata da amici,
poi si sveglia e si ritrova sola in una casa diventata ormai pericolosa, 
alla mercè di un delinquente qualsiasi che in ogni momento potrebbe entrare 
in casa e portarle via il poco che ha lasciandola per terra dolorante.
Questa è la realtà che i filosofi del piffero omettono sempre di riportare 
nella loro strenua difesa del carcerato.
Ci vai tu a dire alle vittime di questi delinquenti che vogliono 
depenalizzare i reati, in modo che queste persone non finiscano più in 
carcere? 

 carcere?
Non sono per la depenalizzazione dei reati di persone che hanno commesse 
violenze. Dico pero' che ci sono un sacco di reati inutili, inutilmente 
con pene inasprite perche' di fronte ai problemi il legislatore invece 
di aumentare le forze dell'ordine o di scrivere leggi piu' sensate, 
inasprisce le pene.
Il risultato e' evidente a tutti. Carceri inutilmente piene, allarme 
sociale inutilmente elevato, realtà adulterata dalla retorica dello 
zingaro che rapisce i bambini (e non ne e' mai stato individuato uno che 
sia uno!).


 inasprisce le pene.
Oh, mi pare quasi il concetto che esprimevo nel thread sull'omicidio 
stradale...

 stradale...
L'omicidio stradale � proprio un reato "non censito" e quindi 
"assorbito" da altre cose pi� o meno attinenti.
Se mi investi, mi incazzo.
Se ti inciucchi a casa tua, non mi disturbi.
Se ti droghi a casa tua, non mi disturbi.
Se ti inciucchi o ti droghi e mi investi, mi incazzo.


 sia uno!).
Capisco che per chi abita  in alcune zone di Genova ammettere che in alcune 
delegazioni ci siano dei veri problemi di sicurezza, è difficile.
L'allarme sociale non si diffonde perchè lo dice il tg5, ma perchè la gente 
è testimone di quello che succede.
Non è certo omettendo le notizie di cronaca come fa il tgR su rai tre o 
Repubblica ed il Secolo XIX, che la gente si tranquillizza.
Molti episodi non vengono neanche riportati dai media perchè ormai entrano 
nella normalità.
Che ne sai delle risse continue, degli ubriachi , degli episodi di 
prepotenza con relative minacce ed intimidazioni, di furti che ormai la 
gente non
denuncia più.
Un semplice esempio: l'altro giorno ho raccolto lo sfogo di un commerciante 
che al negozio vicino a dove abito:
era circa mezzanotte, abitando al primo piano sente urlare e ridere due 
persone, erano due sudamericani ubriachi che seduti all'interno del portone 
del condominio stavano facendo baldoria con due bottiglie in mano.
Esce di casa ed invita queste due persone ad allontanarsi. Questi si alzano 
e fatto una decina di metri si girano e lanciano le due bottiglie in 
direzione del commerciante. In questo caso è riuscito a schivare le 
bottiglie ma la cosa poteva diventare l'ennesimo fatto di cronaca.
Altro episodio, mi suonano alla porta di casa, il vicino allarmato mi chiede 
se ho visto i ladri, mentre alle 18 del pomeriggio era nel suo giardino
al piano terra vede due persone dell'est uscire dal pogiolo del primo piano, 
calarsi nel suo giardino e dopo avergli detto "se parli torniamo e ti 
ammaziamo" scavalcano la recinzione e si allontano.
Poco dopo rientrano a casa ritornando dal lavoro una giovane coppia, che 
aveva da poco acquistato e ristrutturato l'appartamento al primo piano e 
trovano la porta di casa chiusa dall'interno. Dopo l'intervento dei 
carabinieri e dei vigili del fuoco scoprono di essere stati derubati.
Episodi del genere a Sampierdarena succedono quotidianamente, ma non vengono 
riportati da nessun media.
Sono questi che generano allarme sociale e la sensazione di insicurezza 
generale,
sono questi episodi che fanno lamentare la gente, la stessa gente che viene 
indicata come razzista da chi scrive in poltrona nel levante genovese, ben 
lontano da realtà come quelle di Sampierdarena.
Una curiosità: cosa centra il discorso degli zingari che rapiscono i 
bambini?
Vuoi forse negare che i nomadi vivono di furti, forse tutti gli episodi di 
cronaca riportati dai giornali sono frutto delle menti visionarie e razziste 
di alcuni giornalisti? 

 Repubblica ed il Secolo XIX, che la gente si tranquillizza.
Però pure uno di questi (mi pare il secolo xix) di qualche giorno fa 
scriveva che le forze dell'ordine hanno ruinunciato a cacciare gli 
abusivi da porto antico, che intralciano pure il passaggio del trenino 
turistico.
Ora io dico: ma mi prendono in giro?
Siamo in Afghanistan per portare l'ordine e non abbiamo un belin di 
esercito per tenere ordine IN CASA? E dopo una sconfitta del genere non 
salta il posto di comando di NESSUNO?

 salta il posto di comando di NESSUNO?
Qui il discorso č diverso,
si tratta di ideologia e visto che pian piano si stanno rendendo conto che 
la gente si č rotta le balle di sentire parlare di questa ideologia
ormai lontana dal risolvere i problemi reali, stanno cercando scuse diverse 
per ottenere sempre lo stesso scopo... 

 di alcuni giornalisti?
Il numero di Educazione Democratica sui Rom è in preparazione.
Ciao ciao.


 Il numero di Educazione Democratica sui Rom è in preparazione.
Ed uscirebbe ugualmente se venissero a rubare in casa tua ?

 auto (e per una volta voglio essere ottimista)
http://www.primocanale.it/news.php?id=93730
Stavamo dicendo... 

 Ed uscirebbe ugualmente se venissero a rubare in casa tua ?
Sono stato derubato qualche anno fa mentre arbitravo una partita di 
pallavolo a Voltri. Dubito fossero dei rom. Erano di certo italianissimi 
che conoscevano gli orari di partite e l'ambiente della pallavolo.
Si', uscirebbe ugualmente.


 Stavamo dicendo...
Sul Corriere Mercantile di oggi ho letto in prima pagina uno strillo 
sulle bande nel ponente. Il che nega il silenzi della stampa sul tema 
che evocavi in precedenza.
Dentro un altro titolo diceva: particolarmente bersagliato il levante 
(con dovizia di particolari sul furto in casa De Scalzi, musicista 
abitante, mi pare, a Quarto). Il che avvalora la mia affermazione 
precedentemente profferta.
Naturalmente anche il link che hai postato non va nella direzione del 
"silenzio della stampa".
Di cosa stiamo parlando? :-)


 Di cosa stiamo parlando? :-)
"...Il risultato e' evidente a tutti. Carceri inutilmente piene, allarme
sociale inutilmente elevato..."
Forse di allarme sociale "inutilmente" elevato ? 

 che conoscevano gli orari di partite e l'ambiente della pallavolo.
Quindi dopo questa tue emozionante esperienza ne hai dedotto che i rom NON 
rubano, grande !
Penso che fare qualcosa per le persone che vivono in miseria sia un gesto 
nobile,
questa ipocrisia, invece rovina tutto.

 migliorata" ?
Capita giusto a fagiuolo e  (stento a crederci) alcuni sono pure di origine 
rom...
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2011/08/18/AOFPqhv-venduta_costretta_prostituirsi.shtml

 sia un gesto nobile, questa ipocrisia, invece rovina tutto.
Io sono per un'etica della responsabilità e sono ben distante 
dall'essere buonista. Occorre accompagnare quest'etica con tanto studio 
sociale, culturale, pedagogico. Altrimenti si resta alla legge del 
taglione e "con l'occhio per occhio, tutta l'umanità diventa cieca".
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 Forse di allarme sociale "inutilmente" elevato ?
Ah, bene. Si', confermo. E' estate, la gente va in ferie, entrano i 
ladri in casa. E' sempre stato cosi'.
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 l'occhio per occhio, tutta l'umanit� diventa cieca".
Certo, il problema nasce per� quando la controparte, di tanto studio 
sociale,culturale e pedagogico se ne pulisce il fondoschiena,
quando l'oggetto delle nostre civili attenzioni interpreta la cosa come 
debolezza e non come tentativo di riportarlo sulla corretta via...
E allora in questo caso cosa si fa? Ci si cala le braghe e si continua a 
dire accomodati?
Sono d'accordo con chi vuole tentare in tutti i modi una soluzione pacifica 
e civile, ma in certe occasioni bisogna saper distinguere la realt� dai 
nostri sogni.

 in casa. E' sempre stato cosi'.
Una curiosità, quante volte ti sono entrati in casa? 

 nostri sogni.
Naturalmente.
