Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: MacIntel causa la morte di Linux

Tratto dal commento di John Dvorak 
http://www.opensourcemania.it/modules.php?name=News
zmigol
-- 
http://www.nimer.it/nimer.asp?ar=320
 
http://tinyurl.com/bhgaq

 Tratto dal commento di John Dvorak 
boh... io non sono un'esperta, tutt'altro, ma non credo che uno scelga 
linux solo perche' unica alternativa a Win che consente di mantenere la 
medesima architettura. A me sembra un'opinione molto limitata quella 
proposta. Quanto meno, tutte le persone che conosco che usano linux di 
motivazioni me ne hanno date e non hanno mai fatto cenno piu' di tanto 
alla questione architettura. Era piu' il discorso "open" che li spingeva 
(e spinge) e cio' che questo comporta anche dal lato utente. Uno poi 
s'e' installato linux perfino sul powerbook, per cui...

 
http://www.opensourcemania.it/modules.php?name=News
Cazzate
l'utenza Linux è costituita principalmente da server (settore in cui una
Debian  prende a calci OS X) e smanettoni, che si assemblano il pc nel
negozio sotto casa e che continueranno a farlo (a meno che i MacIntel
non dovessero costare davvero poco, cosa che non credo succederà).
Forse (e dico forse) ci sarà qualche cambiamento di mercato dopo
l'uscita dei MacIntel, ma Linux non morirà
Dvorak è famoso per "sparare" non è la prima volta
-- 
Per te io sono un ateo. 
Ma per Dio, io sono la leale opposizione.
(Woody Allen)

 Dvorak è famoso per "sparare" non è la prima volta
Quoto
-- 
Francy
[Se l’idea di società che abbiamo dentro è un po’ meno ignobile,
un po’ più solidale e felice di quella che stiamo scontando attualmente,
non è nostro diritto pretenderla, ma è nostro dovere praticarla ed 
attuarla,
come se fosse quella e non questa l’Italia in cui viviamo.]

 Dvorak č famoso per "sparare" non č la prima volta
Google conferma
<
http://www.google.it/search?q=John+Dvorak&hl=it&lr=lang_it&sa=X&oi=lrti
p9>


 (e spinge) e cio' che questo comporta anche dal lato utente.
Poi certo, ci sono molti ideologi. Dipende un po' dove vai a pescare.
Per esempio nella mio dipartimento praticamente tutto il 3 anno di
informatica č passato a Mac. 
-- 
Odio gli indifferenti, perche` mi da noia il loro 
piagnisteo di eterni innocenti. [...]
Sono Partigiano. Percio` odio chi non parteggia.
Odio gli indifferenti. (Gramsci)

 Debian  prende a calci OS X)
Io posso anche essere d'accordo su certe cose, ma diciamo che messo cosě
non sembra tanto un parere scientifico. :)


 zmigol
La morte sicuro no pero' sicuramente togliera' a linux quella parte di
gente che si butta in linux tanto per provare un alternativa a win. C'e'
pero' da dire che la barriera di ingresso per usare os x (cioe'
acquistare l'hw) e' un ostacolo non da poco per chi magari vuole solo
farci prima una prova.
-- 
Ciao
Fabio

 
http://www.opensourcemania.it/modules.php?name=News
Per quanto mi riguarda linux ha già perso il treno da tempo. Nulla di
nuovo sotto il sole.
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che è passato non è una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

 nuovo sotto il sole.
Quale treno?


 gente che si butta in linux tanto per provare un alternativa a win. 
Mah, a meno che Mac OS X non giri su qualsiasi PC Intel (cosa che fino a
prova contraria è stata categoricamente esclusa), non credo che i Mactel
cambino molto la situazione.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 non sembra tanto un parere scientifico. :)
Non voleva esserlo ;-)


 Quale treno?
Di poter sfondare nel mercato piů prettamente consumer. E' un peccato ma
č cosě.
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che č passato non č una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

 non sembra tanto un parere scientifico. :)
beh, apt e dpkg sono (quasi) insostituibili. e te lo dice un ex 
slackware-ista.

 è così.
E sarebbe così per qualsiasi sistema, viste le cose come stanno.
Forse per la difficoltà Linux ha il 4%, ma ti assicuro che con la rete
che Windows ha creato, a più del 10% non riuscirebbe a sfondare nessun
sistema, per quanto bello, facile e compatibile.
IMO


 
 personalmente uso linux, (vi scrivo da ubuntu su piattaforma AMD) e
stavo pensando di comprare un portatile valutando anche un ibook (se si
vuole usare linux non si hanno problemi di architettura).
credo che forse linux perdera un po di utenti, forse pero perdera solo
quelli che lo provano solo come alternativa e poi rendendosi conto della
difficolta (in diminuzione rispetto a una volta) e non volendo cambiare
modo di pensare (è questa la principale differenza, non è tanto piu
difficile è solo diverso) lo abbandonerebbero comunque....
sicuramente se dovessi comprare un pc con la possibilita di scegliere ,
a parita ( o quasi ) di architettura, comprerei un mac, con la
possibilita di farci girare macos, linux e quasi sicuramente anche
windows...o comuqnue di far emulare i programmi (pochi) che esistono
solo su windows con prestazioni probabilmente piu accettabili che su un
powerpc.
Ritengo che forse ci siano altrettanti pericoli anche per apple...la
mossa di jobs di cambiare architettura è forse vincente ma molto
pericolosa da molti punti di vista (prestazioni realmente e facilmente
paragonabili, facilità di scambio del sistema operativo (si teoricamente
non si potra...teoricamente)...ecc...vedremo in futuro.

 slackware-ista.
Io piuttosto direi che certe cose su MacOS sono ottimizzate con un dito
per essere ficcato per il culo [tanto per mantenere il discorso
scientifico :) ].
apt e dpkg in effetti ci sono anch esul Mac :)


 slackware-ista.
apt-get vs Slack?
Naaaaaaa, Slack forever! :-D
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/articoli/informatica/futuro.htm

 non dovessero costare davvero poco, cosa che non credo succederà).
Vero.
E vero e' anche che Linux come desktop non e' cosi' "forte" come server,
settore nel quale esprime le sue massime potenzialita'.
Ma l'interesse intorno a Linux in questi ultimi 5 anni e' cresciuto
tantissimo anche negli utenti casalinghi, sopratutto quelli che sono
stanchi di prendersi virus, trojan, spyware e una marea di spazzatura.
Fino a qualche tempo fa' nessuno sapeva cos'era sto Linux, adesso invece
si e' diffuso molto.
Il Macintel in questo senso potrebbe sostituire nelle preferenze di
questa gente delusa da win un sistema Linux che pur sicuro e "pulito",
non e' cosi' user friendly come OsX e non ha tutta la sua attrattiva...
-- 
Porco Jobs!

 non e' cosi' user friendly come OsX e non ha tutta la sua attrattiva...
Forse, ma credo rimanga una percentuale non molto rilevante.
Poi si vedrà.
Del resto, per acquistare un Mac, devi anche sapere che esiste, cosa che
non darei troppo per scontato :)


 Naaaaaaa, Slack forever! :-D
lo dicevo anche io fino a qualche mese fa... poi i server da gestire 
continuano ad aumentare e fanculo alla compilazione da sorgenti. :)

 (darwin-powerpc).
ah. fico! qua mi sa che devo proprio switchare, eh?

 continuano ad aumentare e fanculo alla compilazione da sorgenti. :)
Esatto. Anche se di recente pare che swaret e simili si siano messi a
funzionare meglio (parlo piů per sentito dire che altro, sono Debianita
da una mezza vita).


 ah. fico! qua mi sa che devo proprio switchare, eh?
Come, non lo hai ancora fatto? :)


 Come, non lo hai ancora fatto? :)
no. ho montagne di tasse da pagare fino a ottobre, e credo che il pb 15" 
o 17" dovrą aspettare fino ad allora... :(
anche se sui server rimarrą sarge per un bel pezzo :)

 vuole usare linux non si hanno problemi di architettura).
ciao,
scusa ma ti vorrei chiedere una spiegazione su questo passaggio:
ibook e possibilità di utilizzare linux.
Infatti anche io vorrei prendermi un mac, ma sono incerto perchè in
dipartimento utilizzano tutti linux e non vorrei trovarmi con un portatile
che non riesco ad utilizzare.
A me piacerebbe il powerpc ... che differenza c'è in termini di
compatibilità tra i powerpc e gli ibook?
ti ringrazio per la risposta (suppongo che sia una faq, ma sono sotto
esame in questo periodo e raggranello informazioni nei ritagli di tempo)

 compatibilità tra i powerpc e gli ibook?
Fra powerpc e ibook la compatibilità é ovviamente ottima, anche perchè
non ci sono altre possibilità.


 che non riesco ad utilizzare.
beh non dovresti avere problemi
solo devi installarti daccapo tutto
prima 1 partizione da 1mb poi la distro linux (magari gentoo)
poi macosX 

 ibook e possibilità di utilizzare linux.
Su LinuxPro di questo mese, che c'é un tutorial per linux su MacMini;


 non ci sono altre possibilità.
ciao,
ti ringrazio per la risposta, e ti rifaccio questa domanda perchè mi rendo 
conto che fosse formulata male:
tu hai un ibook che non ha problemi di architettura con linux
"un ibook (se si
vuole usare linux non si hanno problemi di architettura)"
se io prendo un powerpc cosa cambia nella compatibilità con linux? potrei 
avere dei problemi di compatibilità con linux se ho un powerpc invece che un 
ibook??
grazie 

 ibook??
I powerpc sono i processori, gli iBook i computer. Tutti i Mac
attualmente montano processori powerpc, siano essi G4 o G5. I primi sono
stati i G3.
-- 
Popi, dall'iBook G3 14"
Visita il mio sito: 
www.marinaro.net
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 invece che un ibook??
Non puoi avere un powerpc *invece* di un ibook. Gli ibook *hanno* un
powerpc.


 powerpc.
scusa ancora, ma evidentemente pago l'essere un newbie :)
ci possono essere differenze di compatibilità con linux  tra un powerbook G4 
[quelli neri, o grigi scuro] e gli ibook [quelli bianchi]?
grazie ancora 

 stati i G3.
scusa ancora, ma evidentemente pago l'essere un newbie :)
ho detto powerpc ma intendevo dire powerbook (non è proprio la stessa cosa, 
ma io ho in testa il pc e non il book :)
tra un powerbook G4 [quelli neri, o grigi scuro] e gli ibook [quelli 
bianchi] cambiano solo le prestazioni (e il colore)?
grazie ancora

 [quelli neri, o grigi scuro] e gli ibook [quelli bianchi]?
Differenze di compatibilità? Non credo.
Sul PowerBook hai un po' di gadgets che non so se funzionano con
GNU/Linux.
Per esempio usare il trackpad per fare lo scroll (semplicemente
muovendolo con 2 dita), oppure il disco con accelerometro per rilevare
le cadute. Questo non so a che livello è implementato, quindi magari
funge lo stesso.
Il trackpad no.
Ma sicuro sicuro di dovere installare GNU/Linux? Di averne davvero
bisogno. Io per il 70% sviluppo per sistemi Posix e Linux e lo faccio su
MacOS X :)


 MacOS X :)
no no, anzi io spero di non doverlo fare grazie alla buona compatibilità 
(possibilità di utilizzare programmi per linux nel mac OS X), la cosa che 
sono abbastanza sicuro che utilizzerò è il secure shell (ssh) per lavorare 
in remoto sul parallelo della facoltà che è una macchina linux ... per 
questo dici che ci sono problemi o basta aprire il terminale e digitare ssh 
seguito dall'indirizzo ip e tutto funzionerà subito bene?
l'esempio più stupido e banale che mi viene in mente è il kile (per scrivere 
in LaTeX), io mi trovo molto bene con quel programma, anche se so che per 
mac c'è il TeXshop che dovrebbe essere ottimo ugualmente.
Altri esempi potrebbero essere matlab e maple ... sotto linux gira ma non ho 
ancora avuto tempo di cercare se c'è la versione mac, e se non c'è di capire 
se posso installare quella linux. 

 uh ?
Ehm... scusate tutti, i 601, poi 603, poi 604 e infine la serie G
attualmente in produzione.
-- 
Popi, dal Mac mini 1,25 GHz


 uh ?
O forse volevo dire "i primi della serie G"? Boh, sicuro è che in questo
periodo ho il cervello fritto =:-O
-- 
Popi, dal Mac mini 1,25 GHz


 se posso installare quella linux. 
Matlab per Mac c'è e funziona. Maple non lo uso, ergo non saprei
indirizzarti. Mathematica pure esiste.
Le versioni per Linux ovviamente non puoi usarle, visto che in generale
sono compilate per x86. Ed emulare un software di calcolo, mi
risulterebbe alquanto bislacco.


cambino molto la situazione.
però senza questo passaggio la previsioni di dvorak avrebbero ben
poche possibilità di avverarsi

 Sei tu, grandissimo cazzone, e è una coincidenza incredibile ?
sono proprio quel grandissimo cazzone :)
ricordi quando dicevo che grazie a google tutto ciò che scriviamo rimane 
archiviato per decine di anni e che i nostri figli potranno andarsi a 
rileggere le migliaia di cazzate che i padri hanno scritto?
ecco: visto che saro' padre tra una settimana circa, ho deciso di essere 
"soltanto un nick" :)
p.s. ti ringrazio fin da ora per contribuire a mantenere il mio 
anonimato, altrimenti posto qui e su altri NG il link al tuo video che 
abbiamo fatto da te con chitarra e webcam qualche anno fa :)

 visibili non erano certo le mie....)
detto cosi', sembra un video porno-gay :)

 cambino molto la situazione.
secono me invece se come sembra sulla stessa macchina si potranno usare
programmi windows senza problemi invece ci potrebbero essere piacevoli
sorprese. 
sono in tanti che non possono passare al mac per qualche applicativo
(per esempio programmi gestionali) che non potrebbero far girare con
osx.
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GinoScola
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G i n o S c o l a
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www.ginoscola.it
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