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Titolo: Pillole per dimagrire. Posso essere preoccupato?

La mia ragazza, che abita all'estero, si è messa in testa di voler
dimagrire con un po' di pillole. Il medico le ha dato Nulcer (che mi
risulta essere una roba per l'ulcera, e non capisco davvero
l'utilita'), Phentermine, e Qualicana Tab (che dev'essere a base di
tiratricolo). Le ha detto di prenderle tutte insieme prima di cena.
La ragazza è poco piu' che ventenne, fuma, pesa 55 chili ed è 1,60 per
cui non vedo assolutamente l'esigenza di dimagrire.
Cercando qua e la' su Internet ho trovato notizie piuttosto allarmanti
e mi sono preoccupato parecchio, quindi vi chiedo subito se e' davvero
cosi' pericoloso come sembra.
La ragazza sostiene che tutte le sue amiche fanno questi trattamenti
da anni e non e' mai successo nulla. Inoltre sostiene che, se stara'
un po' male, smettera' immediatamente (il che mi sembra ancora piu'
pericoloso, per quanto ne so).
-- 
Stefano
sen...@despammed.com

 dimagrire con un po' di pillole. Il medico le ha dato Nulcer (che mi
Il medico?? E con 55 kili di peso??
Ma non č vietato per legge prescrivere questa roba?

da anni e non e' mai successo nulla. 
Si, il patatrac non e' frequente ma quando avviene puoi lasciarci la
pelle. Di alla tua ragazza di andare da un medico serio. I medici seri
non prescrivono quella roba.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Ma non è vietato per legge prescrivere questa roba?
Non all'estero. Comunque anche in Italia credo che un cocktail simile si
possa prescrivere.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

possa prescrivere.
No, e' vietato.
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condotta?
No, no, ci sono proprio delle leggi e decreti che vietano di
prescrivere cocktails di farmaci per curare l'obesita', e un decreto
(prodi 99 mi pare) che proibisce di prescrivere farmaci al di fuori
delle indicazioni approvate in scheda tecnica.
La phentermina non mi risulta peraltro prescrivibile in italia e per
farlo occorrerebbe attivare un protocollo di sperimentazione con
approvazione del comitato etico, oltre alla richiesta al paziente del
consenso informato scritto.


 consenso informato scritto.
Ma c'è un motivo farmacologico condiviso o è una cosa tutta italiana magari
morale-etica, tipo la legge sugli embrioni? Non è che ci sono solo dei
sospetti, e null'altro, magari riferiti a casi di abuso o di soggetti
ipersensibili?
Ve lo chiedo, perché tutti i miei amici, inglesi, americani, giapponesi e
hongkonghesi sono trasecolati quando gli ho detto che qui è vietato. Loro
fanno uso di questa roba da sempre, regolarmente prescritta dal medico di
famiglia, e non hanno nemmeno memoria che se ne sia mai parlato male,
nemmeno per TV. Più che altro obbiettano sull'effettiva efficacia.
Mi facevano anche notare che sono decine d'anni che milioni di persone le
usano in tutto il mondo, e me l'hanno posto come un problema di
proibizionismo più che altro, come il problema della legalizzazione della
marijuana.
Ho parlato, via telefono, in un inglese stentato, anche al medico che ha
prescritto, che mi ha assicurato ridacchiando con dei "don't worry"
giganteschi...
Davvero, non so ancora se essere davvero preoccupato o no.
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 morale-etica, tipo la legge sugli embrioni?
No c'č una cosa legale giuridica.....la truffa....
mi spiego: innocue scatolette con una serie di (piů o meno innoque) erbette
e poi li mischiate a quasi caso alcune molecolette ai limiti dell'illecito
(vedi dietilpropione)...
che seppur fosse lecita la ricettazione, lo sarebbe nei limiti delle
sostanze nelle varie tabelle......
Poi, c'č di fatto la motivazione farmacologica: quelle innoque scatolette
funzionano su tre aspetti (discutibilissimi): sostanze diuretiche, purganti
e amfetaminici. Iprimi due provocano perdita di liquidi (quindi un falso
dimagramento) gli ultimi mancanza di percezione del senso della
fame.....oltre agli effetti cardiocircolatori, maniacali ecc ecc
per inciso mi par di ricordare che le amfetamine siano ormai tutte
incommercizzabili in Italia.....
Un saluto
FM Andreozzi

Davvero, non so ancora se essere davvero preoccupato o no.
Vedi tu.
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incommercizzabili in Italia.....
Esatto.
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 Vedi tu.
A me spaventa anche l'uso consumistico della scienza medica da parte
del paziente (e in questo caso non solo lui, si direbbe). Non voglio fare
un pistolotto etico-morale sul sacrificio, ma credere che l'unica strada per
riacquistare un peso corretto sia un miscuglio di anfetamine, è terribile.
Oltretutto stiamo parlando di una ragazza di 55 kili !!
Fate una ricerca in rete ad esempio sull'abuso dello stack ECA
(efedrina + caffeina + aspirina) che gli americani ingollano come
caramelle, gli effetti collaterali sono terribili.

caramelle, gli effetti collaterali sono terribili.
Si, a volte gli americani mi lasciano assai perplesso.


 
Questi medici mi hanno detto che i morti - peraltro pochissimi e ancor
meno incidenti di quelli per fumo o per smog - ci sono stati per la
combinazione di Fentermina con *altre* sostanze, specialmente
"fenfluramina", ma che non è mai stato osservato alcun problema per
l'associazione di fentermina a teratricolo, nelle dosi prescritte, per
il periodo breve (due settimane) e previo controllo medico (cuore,
predisposizioni, eccetera).
Ti riporto quello che c'è scritto un po' su tutti i siti inglesi che
trattano l'argomento e che mi viene confermato nei ng stranieri:
"Phentermine and Other Sympathomimetics - Sympathomimetics are agents
that act like the neurotransmitter norepinephrine (a stress hormone)
and act as stimulants in the brain. Some are approved for treating
obesity, but only for short-term use. They include phentermine
(Ionamin, Adipex, Fastin), benzphetamine (Didrex), and phendimetrazine
(Adipost, Bontril, Melfiat, Plegine, Prelu-2, Statobex). Phentermine
is the most commonly prescribed appetite suppressant and is less
expensive than orlistat or sibutramine. Its effects are not long
lasting, however. Any sympathomimetic can raise blood pressure. In
addition, such drugs are associated with depression, which is already
a problem in many cases of obesity. A combination (Phen-Pro)
containing phentermine and the antidepressant fluoxetine (Prozac) is
being investigated to help reduce this problem. Note neither
phentermine nor such combinations are associated with the heart
problems linked to the previous phentermine combination with
fenfluramine (Fen-Phen)."
Io comunque intanto sto facendo opera di terrorismo mediatico molto
forte per farli desistere dall'insano proposito di usare quegli
intrugli inutili e dannosi, ma vi chiederei di darmi qualche link, in
inglese possibilmente, molto autorevole e chiaro che parli di quella
mistura specifica (fentermina + tiratricolo) e che ne spieghi
esattamente i rischi.
Grazie a tutti,
-- 
Stefano
sen...@despammed.com

 mistura specifica (fentermina + tiratricolo)
Ciao, ti mando un link sul tiratricolo.
http://www.google.it/search?q=cache:2FxrUYmD4JIJ:www.pdrhealth.com/drug_info/nmdrugprofiles/nutsupdrugs/tir_0306.shtml+tiratricol&hl=it&start=3&ie=UTF-8
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, ti mando un link sul tiratricolo.
Ho visto. La cosa assurda è che mi sono buttato sulla fentermina e sulla
fentermina+teratricolo senza nemmeno cercare il teratricolo da solo... che è
stato ritirato dalla FDA già nel 2000!
http://www.fda.gov/bbs/topics/ANSWERS/ANS01057.html
E il bello è che si nascondeva sotto il nome esotico di "Qualicana Tabs",
quasi fosse un integratore qualsiasi... Bastardissimi. Il farmaco, fra
l'altro, è prodotto e accettato nel 2003, come si vede in questo link 
http://www.psdh.gov.hk/pharmsearch/detail.jsp?reg_no=39936
quindi non ci sono scusanti: qui c'è una grossa colpevolezza degli organismi
preposti al controllo del rilascio dei nuovi farmaci.
Adesso vediamo cosa mi rispondono... Vi terrò informati ;-)


predisposizioni, eccetera).
Si, ma resta il fatto che come trattamento non e' utile, e che gli
effetti collaterali sono piuttosto importanti anche se solitamente non
gravi.


 gravi.
Hai ragione, è una cosa tristissima. La mentalità è: "in due settimane
faccio una sorpresa al mio ragazzo e mi faccio trovare magra per il viaggio
che dobbiamo fare" oppure "fra due settimane c'è quella festa
importante...", o "voglio vedere come sto con i chili in meno che mi servono
per indossare questo vestito".
In effetti a quanto leggo l'accoppiata fentermina + teratricolo ha qualche
efficacia nel breve periodo (anche sei-sette chili), se non fosse che poi è
impossibile mantenere il peso, senza contare ovviamente quegli effetti
collaterali, se pur rari, di cui si parlava.
Comunque, io posso anche capire (non giustificare) la mentalità di chi si
butta in questa "cura" (mentalità del fumatore, mentalità di chi una volta
prova l'ecstasy per non addormentarsi una notte in cui dente di avere grandi
occasioni, mentalità di quello che fa un sorpasso molto azzardato per fare
il bullo con la ragazza, eccetera), posso anche tollerare la mentalità di un
sistema che permette l'uso di questa roba lasciando al cliente la
responsabilità delle sue azioni, ma non riesco davvero a giustificare un
medico, anzi un'intera classe medica, che prescrive questa roba SENZA
AVVISARE ASSOLUTAMENTE DEI RISCHI.
Quello infatti che mi ha sconvolto è la quantità di medici nelle due città
estere dove conosco qualcuno (Los Angeles e Hong Kong) che hanno prescritto
questa roba assicurando persino che non c'era *alcun rischio*. Io credo che
quasi tutti gli italiani sappiano che le pillole per dimagrire siano una
cosa non bella: per TV lo dicono in continuazione, il medico di famiglia lo
ribadisce, eccetera. I miei amici non italiani erano tutti, ma proprio
tutti, convintissimi che quei medicinali fossero funzionanti e senza rischi.
All'inizio pensavano che mi fossi fatto influenzare, che fossi uno che va
subito in panico per quegli annunci allarmistici sui telefonini che fanno
venire il cancro. Ma poi, messi di fronte ai link ufficiali della FDA e
addirittura a un documento ufficiale in pdf dell'Unione Europea con l'elenco
delle sostanze dannose, in cui si dice chiaramente sotto la voce
"teratricolo" che addirittura WHO (da noi l'OMS) ne chiede il bando *specie*
per *cure dimagranti* e che finora solo l'Italia ha aderito, hanno
cominciato a farsi venire qualche dubbio e domani qualcuno andrà anche dal
medico a protestare.
È uno dei pochi casi in cui un nostro sistema (la sanità) funziona meglio
del loro, giusto?


efficacia nel breve periodo (anche sei-sette chili), 
Si, ma sul breve periodo e' efficace praticamente tutto, il problema
e' mantenere il peso e non avere problemi di salute.


del loro, giusto?
Non sono poi cosi' pochi, per fortuna.


 dimagrire con un po' di pillole. 
ti consiglio un diversivo: regalale un
elettrostimolatore serio. Non fa dimagrire se
non accompagnato ad una oculata dieta e
attivita' fisica (anche leggera), non elimina
la "cellulite" ma tonifica, puo' contribuire
a ridurre i dolori, agisce da blando ma assai
efficace regolarizzatore... intestinale.
E - praticamente - non ha effetti collaterali
(a parte il prezzo :-))) ).
So che molti dissentiranno, ma per esperienza
personale ti posso dire che i risultati,
utilizzando con costanza un prodotto "serio"
(il che non coincide con "maggiormente
pubblicizzato"), sono evidenti e duraturi.
Tornando alla chimica, per sorridere, mi viene
in mente un amico che si diede al chitosano
galenico: i risultati furono discreti, tanto che
lui fu ben contento di... aumentare le porzioni
a tavola!
Risultato netto a sei mesi di distanza: aumento di
peso e di girovita!
Piuttosto mi chiederei perche' la tua ragazza
vuole dimagrire, visto il suo peso. Se vuole farti
un regalo, che smetta di fumare :-) 

 un regalo, che smetta di fumare :-)
Gliel'ho ripetuto milioni di volte... Il fumo è una droga, è molto difficile
fermare una tossicodipendente... :-( Comunque ci sto riuscendo, anche perché
non è tabagista incallita (sempre meno di 6 sigarette al giorno), anche se
purtroppo ha cominciato a 13 anni (adesso ne ha 22) e non è facile smettere
quando si comincia così presto e tutti gli amici fumano.
Comunque, tornando alle pillole, ieri si è sentita male!
È andata da un altro medico, che le ha praticamente detto che il suo medico,
e quello della sua amica, è un pazzo criminale: a Hong Kong, dove vigono
ancora le leggi inglesi, la liberalizzazione dei farmaci è comunque
accompagnata da un codice deontologico dei medici, che non dovrebbero
prescrivere queste accoppiate dimagranti così sconsigliate dall'FDA.
Le ha riscontrato il battito del cuore a 94, roba da infarto, e si è fatto
dare il nome dei medici che avevao prescritto la "cura" per mandar loro
un'eventuale ispezione! E tutto questo grazie a me, che per puro scrupolo
ero andato a vedere su Internet la composizione dei medicinali, e che
fortunatamanete avevo chiesto a voi il parere.
Devo anche dire di aver scritto un'inesattezza: non è vero che in quei paesi
non c'è informazione: pare che il problema sia più che altro che la mia
ragazza e le sue amiche non vedono la TV quasi mai e vivono un po' fuori dal
mondo :-) Il secondo medico infatti le ha subito detto che è molto strano
che non sapesse, vista la campagna che il loro stesso governo sta facendo da
anni sulle TV nazionali.
Ora le ha dato qualche altro farmaco per interrompere la cura senza shock
(interromperla di punto in bianco è più pericoloso che continuare) e
stamattina sta benissimo. Sono contento, orgoglioso di me stesso e del
nostro sistema sanitario, una volta tanto.
Una curiosità: ieri notte nella buffissima trasmissione "Mai dire Grande
Fratello", in cui la Gialappa's Band prende in giro la trasmissione più
trash che sia mai stata concepita, uno dei ragazzi, residente a Montecarlo,
sosteneva di aver fatto una cura del genere. E mentre i Gialappa's
commentavano il fatto che la cosa qui è vietatissima, il ragazzo raccontava
tragiche avventure di scompensi intestinali terribili dovuti alle cure...
:-)
Ciao e grazie ancora a tutti.


caramelle, gli effetti collaterali sono terribili.
La proibizione in USA e' prossima o gia' avvenuta; peraltro, il
preparato si trova benone anche in Italia, per importazione o
preparazione dal farmacista. L'ho provato anni fa, smettendolo
prestissimo: mi disturbava soprattutto l'effetto anticoagulante
dell'aspirina (che pero' si puo' anche evitare con minima riduzione di
efficacia) e mi infastidiva la tachicardia indotta dall'efedrina - sono
essenzialmente bradicardico, e mi manca il "reinquadramento cognitivo"
della tachicardia come fatto positivo e vitale, la vivo come ansia e
tensione; l'effetto anoressizzante su di me era minimo. Comunque non
farei terrorismo su questo stack, potrebbe anche andare per chi ha cuore
sano, autoconoscenza e non pratica sport di contatto. Purtroppo il punto
che manca e' il secondo: visto che i farmaci non "insegnano" a gestirsi,
l'effetto di rimbalzo sul peso e' evidentissimo alla sospensione
-- 
ciao,
Elrond