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Titolo: La germania (rispondo a John ma parlo a tutti)

Intendiamo qui riprendere un mio messaggio di risposta a John che essendo in 
un thread pochi forse hanno potuto leggere gustare approfondire, alloraq lo 
ripropongo a tutto il pubblico per stimolare una discussione su USA+UK e 
germania e su con chi debba l'Italia guardare per i suoi veri interessi.
 
Certamente non si può uscire dall'euro così (cioè uscire da un giorno 
all'altro, bisogna vedere il contesto del post cui rispondevo), però è anche 
vero che un default dell'Italia avrebbe conseguenze nefaste anche per la 
Germania per
cui l'Italia può usare questo argomento per "ricattare" la germania e
pretendere che la BCE agisca come Lender of last resort così come avviene
per tutte le banche centrali del mondo normali, invece la BCE non stampa
carta moneta per vari motivi a causa di regole assurde ecc. ecc. ma il vero
motivo è la germania.
 
Quanto poi il discorso di accordarsi con USA e UK il discorso è un po'
diverso.
 
(anche qui il contesto è quello di una risposta al messaggio di John nel 
quale ci faceva notare che USA e UK non sono meglio dei tedeschi quando si 
tratta di difendere i loro interessi).
 
Non è che l'italia può andare da USA e UK e dire "accordiamoci così facciamo
del male alla germania cattiva" sennò detta così andiamo nella
fantapolitica.
 
In altre parole non è che abbia senso dire accordiamoci con  USA e UK così 
ci risolvono la crisi perchè noi siamo belli e i tedeschi sono brutti.
 
Il discorso mio è divesrso, profondo e di tipo storico e geopolitico.
 
Certo che si parla con inglesi e americani così a loro in sè non può
"fregare di meno" del destino dell'Italia, anche se però posso obiettare che
almeno negli USA ci sono molti americani di origine italiana e l'Italia è
molto amata, almeno durante i miei soggiorni negli USA ho avuto netta questa
impressione, mentre tanto americani quanto gli inglesi in genere detestano i
tedeschi o comunque non provano particolare entusiasmo per i teutonici.
 
Ora ripeto il problema è geopolitico.
 
La germania con la sua politica ottusa sull'euro di fatto intende costituire
una supremazia sul continente non con le armi ma con la moneta, indebolendo
e soggiogando le economie degli altri paesi.
 
Quello che ha tentato hitler con le armi, oggi i tedeschi lo stanno tentando
con l'euro e con l'economia.
 
Quindi esiste un problema di pretesa di supremazia della germania in
violazione delle regole fissate alla fine della seconda guerra mondiale con
gli accordi di yalta e con la pace di Parigi e con il piano Marshall.
 
E non ci si dica che la supremazia della germania è dovuta alla loro bravura 
ecc. ecc.
 
A volte è meglio essere un po' meno bravi, se i tedeschi fossero stati un 
po' meno "bravi" e un po' più "indisciplinati" avrebbero causato un po' meno 
morti tra il 1939 e il 1945. E oggi se fossero un po' meno "bravi" non 
pretenderebbero che la BCE non stampi moneta e consentirebbero la 
risoluzione della crisi.
 
Il succo di tutti quei trattati (Yalta, Parigi) è che la germania non può in 
nessun caso e
per nessuna ragione aspirare a posizioni di egemonia per tutte le ragioni
storiche che conosciamo e che non ripetiamo. Può solo aspirare a essere
"gigante" dell'economia ma solo nana della politica e con posizione 
subalterna
sul piano politico e ancore più sul piano militare (sul piano militare la
germania deve restare nana anzi nanissima, v), ma con il controllo dell'euro
seconda moneta di riserva mondiale è evidente che diventa difficile definire
la germania gigante dell'economa e nana della politica. E anche il punto di
vista militare viene messo a rischio, chi garantisce che con i soldi che ha
la germania non costruisca un arsenale atomico, (vorremmo vedere chi può 
stare tranquillo a pensare a una germania armata e potenza nucleare) 
proibito dai patti conseguiti all'esito della seconda guerra mondiale?
 
E UN FATTO COME QUESTO NON PUO' ESSERE GRADITO A USA E UK NAZIONI VINCITRICI
DELLA SECONDA GUERRA MONDIALE E POTENZE ATOMICHE CHE TUTTORA HANNO IL RUOLO
DI GENDARMI DEL MONDO LIBERO.
 
Mi si dirà, ma da allora il mondo è molto cambiato e non c'è più il blocco
sovietico.
 
Resta il fatto che GB e USA vedono il recupero di una forza tedesca non con
le armi però altrettanto pericolosa e destabilizzante per gli equilibri
mondiali.
 
E gli USA, quasi sempre con l'aiuto di UK, sono tuttora i gendarmi dcel 
mondo e i custodi militari del mondo libero.
 
Non la germania ma USA e UK.
 
La potenza militare di USA e UK è garanzia di libertà e di democrazia per il 
mondo libero.
 
In questa ottica va visto il rifiuto di Cameron dell'accordo europeo sulle
regole che di fatto avrebbe sancito la supremazia della germania mascherata
da presunti interessi dlel'euro.
 
I questa ottica va vista l'irritazione di Obama verso la germania visto che
un default dell'euro, chge conseguirebbe a un default dell'italia, avrebbe
cnseguenze gravi su equilibri mondiali.
 
Ma la politica assurda o meglio la politica di disperata pretesa di egemonia
della germania potrebbe portare l'europa intera alla completa rovina,
esattamente come nel 1945, allora con le armi oggi con la moneta.
 
In questo contesto la politica italiana dovrebbe essere vicina a USA e UK,
perchè queste due grandi nazioni, che hanno inventato la democrazia moderna
il libero scambio ecc. ecc. non possono tollerare un'egemonia tedesca
sull'europa e sul mondo.
 
La mia è una posizione di uno filo anglosassone, che riconosce i meriti
stoprici del mondo anglosassone e vede i corsi e ricorsi storici.
 
Non è mica la prima volta che il mondo anglosassone fu contro la germania,
lo fu anche nella prima guesrra mondiale, lo fu fin dal 1600 lo fu anche per
la riunificazione dell'Italia dove i servizi segreti della Regina Vittoria
favorirono il processo di unificazione italiana per contastare l'austria.
 
La storia ritorna.
 
Il mondo anglosassone è antitetico al mondo germanico, sembra strano a molti
ma chiunque ha un minimo di conoscenza con inglesi e americani vede che la
mentalità è profondamente diversa nonostante la radice etnica comune
germanica e nonostante la lingua inglese sia dello stesso ceppo della lingia
tedesca.
 
La cultura anglosassone è pragmatica e liberale, la cultura tedesca è
sostanzialmente idealistica, non ha nulla in comune con il mondo
anglosassone. Un tedesco e un inglese non hanno nulla in comune al di là di
eventuali interessi contingenti. E' più facile che si intenda un italiano
con un inglese che un tedesco anche se può sembrare strano.
 
L'Inghilterra è il paese di Shakesperare, di Hume, Locke, di John Ruskin, di
Adam Smith di Newton ecc. ecc. la germania è il paese di Hegel, qualcosa di
opposto e inconciliabile.
 
In questa ottica vedo per il futuro che la guerra in corso allal fine sarà
vinta dal mondo anglosassone e la germania dovrà ancora una volta
capitolare.
 
L'italia a questo punto deve decidere con chi stare.
 
Saluti Ambrosiani
 
King
 
 


 
 
Vedo che certi pregiudizi, sopratutto negli italiani che non hanno mai 
vissuto per lungo tempo in Germania, sono duri a morire.
 
Ebbene io posso sostenere senza paura di essere smentito da nessuno che 
conosce a fondo la realtà tedesca dal dopoguerra ad oggi, che la 
Germania è tuttaltro che quella 'immaginata' dall'italiano medio.
 
Intanto comincio col dire che in Italia certe volte noi siamo più 
'tedeschi' dei tedeschi stessi, specialmente quando definiamo l'essere 
tedeschi' con l'avere i paraocchi, essere ligi alle regole e non essere 
elastici in niente.
TUTTALTRO ! L'ITALIA E' COSI', e la Germania invece no.  Lo si capisce 
quando si ha a che fare con la pubblica amministrazione.
In Germania si ha veramente la sensazione che la pubblica 
amministrazione è al servizio del cittadino, e non il cittadino al 
servizio della pubblica amministrazione.
 
La Germania, cioé i tedeschi nati nel dopoguerra, hanno veramente capito 
la lezione storica degli errori di Hitler. Molti si chiedono come certe 
cose siano potute succedere. Le vecchie generazioni, quelle che hanno 
fatto la guerra, i sono rifugiati (forse per una protezione inconscia 
'freudiana' nel diniego che ciò sia successo).
 
Il tedesco, in sede internazionale, è molto più aperto di un italiano 
della mia generazione. I tedeschi hanno cominciato molto prima degli 
italiani a girare il mondo. Si sono confrontati con molte mentalità.
Sono stati occupati per cinquantanni da americani (a ovest) e russi (ad 
est) e si sono riuniti PACIFICAMENTE nonostante le forze contrarie.
Io quegli anni li ho vissuti di prima mano. Ho conosciuto la DDR, ho 
visto gli sforzi di tutti i governi tedeschi occidentali lavorare 'per 
la riunificazione' : tutti i tedeschi che riuscivano a 'scappare' dalla 
DDR automaticamente avevano passaporto della repubblica federale e 
sussidi di aiuto per installarsi e cominciare una nuova vita. Ma non 
solo quelli della DDR : ma tutti i tedeschi che si erano insediati in 
Russia, in Romania, durante la guerra. Tutti i governi tedeschi hanno 
portato avanti questa politica di 'riunificazione nazionale'. In tempi 
in cui essa sembrava ancora una pia illusione, avevano istituito giá un 
'giorno della riunificazione', il 17 novembre, da festeggiare ogni anno.
 
Poi le circostanze storiche diventarono favorevoli, Con Reagan e 
Gorbaciov, e nel 1989 avvenne il miracolo, grazie sopratutto a Kohl che 
giocò bene le sue carte.
 
Complice di ciò era il fatto che la DDR si stava 'svuotando' : i 
tedeschi della DDR chiedevano in massa il permesso per andare a fare le 
vacanze in Ungheria, cosa normalissima perchè paese comunista, e invece 
poi scappavano attraverso l'Austria, per raggiungere la Baviera.
Quando il regime della DDR si rese conto che essa stava 'svuotandosi' 
aprì le frontiere e ci fu la riunificazione VOLUTA DAL POPOLO.
 
Questa é una dismostrazione di 'feeling nazionale' che in Italia non 
esiste nemmeno oggi, dopo 150 che Garibaldi organizzo' la spedizione dei 
mille.
 
Culturalmente, la Germania è diventata una società multietnica e 
multiculturale in cui certi estremismi come quelli del periodo 
hitleriano sono impensabili.
 
Gli stessi turchi, che hanno cominciato una migrazione verso la germania 
dagli anni 50, si sentono di 'appartenere' alla Germania (molti di loro 
hanno il passaporto tedesco) più che alla Turchia.
Là non ci sono guerre di religione. Se una comunitá islamica vuole 
costruirsi una moschea, lo fa liberamente. nessuno pensa, come qui a 
Genova, a organizzare dei sit-in per osteggiarla. Io ne ho due distanti 
poche centinaia di metri da casa mia : una costruita dai turchi, l'altra 
costruita da afghani/persiani/pakistani.
 
Andateci in Germania a vivere per qualche tempo. Non solo a vedere i musei.
 
E' ovvio che gli italiani hanno una 'attrazione fatale' per i tedeschi 
e viceversa, i tedeschi per gli italiani. E l'attrazione degli opposti :
gli italiani invidiano ai tedeschi la funzionalità, l'amore per 
l'ordine, l'efficienza dello stato. I tedeschi invidiano agli italiani 
il loro 'habitat' (pur di venire a godersi il mare ed il paesaggio, 
farebbero pazzie). invidiano agli italiani il loro 'coraggio di 
trasgredire', che é per un italiano un fatto genetico. Analizzando poi 
più a fondo il fenomeno tipicamente italiano della Mafia, si scopre che 
esso altro non è che un 'rifiuto del potere costituito e la sua 
sostituzione con un potere proprio, più 'locale'.
E' perfettamente in linea con il culto del 'proprio particulare' come 
descritto dal Guicciardini. bilmente anche le triadi cinesi) erano 
all'origine state create come 'protezione e solidarietá locale contro i 
soprusi dell'invasore'.
La causa di ciò é hce senzaltro l'Italia è stata per molto tempo un 
paese 'invaso' mentre la Germania è stato un paese prettamente 'invasore'.
(Ovviamente senza andare indietro nel tempo fino all'impero romano).
 
In Germania le leggi sono liberali. Le tasse sono giuste ma il Finanzamt 
é severo : non ti lascia sgarrare. Controlla tutto minuzionsamente. Ma 
se si accorge che tu hai pagato 10 euro in più stai tranquillo che ti 
mandano subito un assegno a casa il giorno dopo. Non devi fare ricorsi o 
aspettare degli anni.
 
 
Io personalmente (ma questo é dovuto alla mia biografia personale) non 
posso più restare più di 6 mesi senza vedere la Germania o l'Italia (in 
particolare Genova). Per vivere felice io devo passare 6 mesi qua e sei 
mesi là. Comunque l'interesse degli italiani per la Germania non é che 
sia poco : ieri sera sono stato allo 'Stammtisch' (*) organizzato una 
volta al mese dal Goethe Institut di Genova. C'erano una ventina di 
persone (per la maggior parte italiani). Più di quelli che se ne sono 
visti all'ultima 'serata finale' del concorso fotografico di IGD.
 
Detto questo mi permetto di definire le supposte 'intenzioni egemoniche 
tedesche' sull'Europa descritte nel post di Lions'Heart pura 'paranoia'.
La Germania non è più 'tedesca' : è una società multiculturale quasi 
come gli USA ed é probabile che se fossimo un giorno 'invasi' da 
'tedeschi' probabilmente ci troveremmo di fronte a marocchini o turchi o 
italiani o ex-jugoslavi, o greci, tutti con passaporto tedesco.
 
(*) Stammtisch: e' un tavolo solitamente riservato in un locale pubblico 
per i membri di una associazione che si ritrovano periodicamente, nello 
stesso giorno settimanale o mensile, per una riunione conviviale. E' una 
abitudine molto diffusa in germania. Quasi tutte le 'Verein' 
(associazioni hobbistiche o sportive) hanno questo 'Stammtisch'.
 
Io penso che dovremmo istituirne uno anche per IGD... (e perché no ?)
  :-))))
 

  :-)))
 
 
Resta il fatto, e non è una mia opinione, che la merkel si sta comportando 
in maniera rigida dice lei per difendere lè'euro in realtà per soggiogare le 
economie dei paesi europei specialmente l'italia viene svantaggiata da 
questa politica perchè a noi non può andar bene stare in una moneta forte 
senza nessuna possibilità di svalutazione e di emissione di nuova moneta.
 
resta il fatto, e non è un'opinione, che UK non accetta volentieri questa 
europa e se io posso avere pregiudizi contro la germania è difficile dire 
che la politica di Gran Bretagna sia dettata da pregiudizi contro i 
tedeschi.
 
La Gran Bretagna non vuole stare un una europa giudata dalla germania e mi 
sembra OVVIO.
 
Il problema di un conflitto storico economico tra mondo anglosassone 
pragmatico e mondo germanico idealista esiste e non è una mia opinione, è 
qualcosa che sperimentiamo tutti i giorni.
 
Il comportamento della merkel e dei tedeschi non è una mia opinione.
 
I tedeschi vogliono la supremazia attraverso l'economia e la moneta ma non 
fanno i conti con i popoli vittime.
 
Perchè questo è il risultato della politica tedesca e non è una mia opinione 
e non  è un mio pregiudizio antitedesco.
 
La germania ci sta danneggiando, se la BCE potesse stampare moneta ovvero 
agire come lender of last resort la crisi sarebbe risolta, o meglio sarebbe 
tamponata efficacemente poi occorrerebbe comunque approntare politiche serie 
di bilancio ma sarebbe tamponata ma per colpqa dell'idealismo tedesco non si 
può fare e l'euro rischia di andare in rovina e andrà in rovina.
 
W la Gran Bretagna!
 
God Save the Queen!
 
Senator of Milan
 
 

 ovvero agire come lender of last resort
 
Sarkozy e la Merkel stanno lavorando proprio a questo.
 
Invero tutti i dirigenti europei sono stati troppo 'miopi' e aggallati 
dall'entusiasmo degli inizi e non si sono accorti dei pericoli di tipo 
economico in cui sarebbe incorso l'Euro.
 
Non si puo' fare alla Germania una colpa se i loro governi sono più 
saggi, meno litigiosi di quelli italiani, incapaci a trovare dei 
compromessi politici. Non dimentichiamo che la Merkel è al potere grazie 
ad una coalizione CDU / SPD, l'equivalente di PD e PdL : in Italia cosa 
assolutamente impensabile. Un governo simile disporrebbe di percentuali 
di maggioranza simili al foverno Monti odierno e potrebbe prendere 
decisioni più facilmente, non con cinquemila emendamenti per ogni legge 
proposta. Governare gli italiani non è facile !
Non serve appoggiarsi a US o UK ! Non deviamo dal nocciolo del problema. 
Il problema siamo noi italiani troppo litigiosi quando si tratta di 
gestire la 'res publica'.
 
 
 

vissuto per lungo tempo in Germania, sono duri a morire.
 
 
(cut)
 
Colgo l'occasione per ringraziare vivamente il nostro John, che, forte
della sua esperienza tedesca ( e non solo) ci dice cose che trovo
estremammente interessanti ed istruttive, sul paese leader della UE.
 
Tra l'altro sono un appassionato di musica classica, e ho appena
finito di ascoltare per la milionesima volta la IX di Beeethoven
diretta stupendamente dal grandissimo Furtwangler.
 
L'Italia si puo' dire che abbia "inventato" la musica, siamo stati i
primi e restiamo dei grandi, ma gli "allievi" tedeschi ci hanno
abbondantemente superato anche in questo.
 
Per pochissimo tempo ( sei mesi) sono stato a Colonia, allora
semidistrutta, e per mantermi lavoravo ( pagato benissimo e in regola)
in un cantiere edile, come manovale.
 
A quei tempi non c'erano extracomunitari e ho visto bene come
lavoravano i krukki e di lì e' nato il mio sentimento per quella
gente, che non amo, ma non posso non rispettare e stimare.
 
Sono i primi della classe, c'e' poco da dire, ma te lo fanno pesare
molto ma molto meno degli inglesi, che soffrono di un maledetto
superiority complex nei confronti del mondo intero.
 
Abbastanza ingiustificato, tra l'altro.
 
 
Benedetto Zaccaria


 
caro Zaccaria sarai sempre benvenuto, con trattamento speciale, nel mio 
Bed-and-Breafast-senza-Breakfast che riattiverò in Krukkenland ... :-))))
 

 lavoravano i krukki
 
esempio pratico:
 
squadra delle pulizie sugli aerei durante i transiti con equipaggio a bordo:
 
itaglia e paesi mediterranei in genere, quello addetto a pulire le toilette
era il/la piu' sfigato, lo sgamavi subito, brutto, sporco, barba lunga, divisa
trasandata ecc ecc
entrava nella toilette di traverso, vergognandosi, lasciando la porta
socchiusa, pulendo frettolosamente con il medesimo straccio (ne aveva uno
solo) tazza, lavello e fasciatoio bambini, spruzzava "air fresh" e usciva dopo
nemmeno 2 minuti... se entravi nella toilette sembrava rimasta come era, anzi
faceva quasi piu' schifo.
 
in Germania era uno come gli altri (forse turnavano:), si metteva i guanti a
buttare *nuovi* alcuni mettevano la mascherina, entrava con due secchi
contenenti stracci (di carta a buttare),scovolini vari, liquidi x pulizia e
igiene, stavano dentro oltre 5/6  minuti e quando uscivano..... l'acciaio del
lavabo e a volte anche quello della tazza "luccicava" aveva fatto il bene il
suo lavoro, lui era un lavoratore come me, non un *pulisci cessi*... e se mi
capitava l'occasione mentre usciva e faceva un cenno di saluto, dicevo chiaro
e forte: Danke, Auf Wiedersehn.
 
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 
 

esempio pratico:
 
Altro esempio (n.1)
 
Abituato a lavorare con e come gli inglesi al primo acquazzone, mollo
la carriola e rientro al coperto....ma l'urlaccio del
caposquadra-nostromo mi fa fa capire che, pioggia o non pioggia, non
si smetteva
 
Esempio 2
 
Al termine ( non durante) la giornata lavorativa viene indetta
un'assemblea sindacale ( mi traduceva tutto uno studente univesitario
tedesco) Io non avevo diritto di voto ma vado lo stesso.
 
Pochissime parole  : viene chiesto ai lavoratori di effettuare un'ora
di straordinario  gratis al giorno sino alla fine dei lavori e poi ci
sarebbe stato un premio : dieci minuti di parlottio tra loro e poi
l'unanimità per il si.
 
Immagino le ore di sciopppppppero in Italia....
 
 
 
Esempio 3
 
Quando decido di rientrare in Italia lo comunico una settimana prima e
il caposquadra mi invita l'ultimo giorno, ad andare negli uffici. Boh
penso io, cosa vorranno ?
Vado e quelli mi fanni i conti: sei mesi di lavoro tot di
liquidazione, mi danno una saccata di bei marchi sonanti e una stretta
di mano.
 
Tale e quale che in Italia, vero ?
Benedetto Zaccaria

 senza il capitale americano non ce l'avremmo fatta a risorgere.
 
E se hanno immesso capitali per la ricostruzione e' perche' era un affare, 
sia chiaro.
C'avevano la convenienza a farlo, questa e' la molla, non ideologie 
umanitarie.
Chi vince una guerra poi si rifa' delle spese con la ricostruzione.
 
LG 
 


Questo è però un altro discorso, l'italia resta comunque un paese in 
profonda condizione di decadenza e di sfascio sbando totale al di là dei 
gravi torti della germania.
 
Gravi torti della germania che non riguardano la sua organizzazione interna, 
che resta una delle migliori del mondo (anche se ripeto io preferisco per 
formazione culturale e intellettuale e per indole personale il British way 
of life e la Common Law britannica), magari l'italia potesse imitare la 
germania nel suo senso di organizzazione disciplina anche giustizia in 
genere, ma la germania è in TORTO per quanto riguarda la sua politica 
europea perchè ha voluto l'euro e tutti i paesi dentro anche quelli che non 
erano a posto, per vendere i suoi prodotti specialmente le auto (l'industria 
automobilistica tedesca incide quasi per il 20% del pil tedesco comprendendo 
tutto l'indotto); la germania è stata miope a non pretendere 10 anni fa che 
italia e grecia e spagna e portogallo mettessero a posto i conti per entrare 
nell'euro, doveva pretenderlo allora e capire che un euro con paesi così 
sbilanciati sarebbe stato un emerito disastro e infatti si sta rivelando un 
emerito disastro.
 
Ora la germania ha guadagnato facendo entrare nell'euro i paesi non in 
regola, consentendole un forte mercato agli stessi prezzi senza rischi di 
cambio, ora non vuole pagare il prezzo dopo avere guadagnato.
 
la germania quindi è COLPEVOLE e sta portando l'europa alla rovina e bene fa 
UK a starne alla larga.
 
Resta il fatto poi che monti si sta rivelando un emerito incapace, bravo 
nella teoria ma del tutto inadeguato nella pratica.
 
Perchè io faccio andare in parallelo i gravi torti dell'italia, che la 
stanno portando alla più completa rovina, e gli altrettanto gravi torti 
della germania, che stanno portando allo SFASCIO la costruzione europea o 
meglio il pochissimo che resta di quanto avevano pensato i padri dell'europa 
testè citati.
 
Beh beh anche stasera ho detto la mia ora devo andare a letto perchè domani 
mattina devo andare a Messa prima di andare al lavoro!
 
Un caro saluto ai miei 25 lettori!
 
GOD SAVE THE QUEEN!
 
Senator of Milan 
 

 GOD SAVE THE QUEEN!
 
Che gli pigli la caghetta!
 
LG