Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Competitività

Durante il convegno di Confindustria della settimana appena conclusa,
gli imprenditori italiani, preoccupati dal fatto che l'Italia è solo al
ventiquattresimo posto nella graduatoria che indica la competitività del
sistema italiano, ne hanno dato la colpa, tra l'altro, all'eccessiva
pressione fiscale e alla scarsa flessibilità del mercato del lavoro,
invitando il Governo a intervenire in maniera incisiva su questi due
fattori.
Sarà... ma se leggo i dati diffusi sul Corriere della Sera proprio a
conclusione dello stesso convegno, noto un dettaglio interessante.
Al terzo posto della graduatoria che indica la competitività dei vari
paesi, subito dopo Finlandia e Stati Uniti e a pari merrito con la
Germania, c'è l'Olanda. Se vado a vedere gli indici della pressione
fiscale, noto che in Olanda la pressione fiscale sulle aziende è
esattamente pari a quella italiana (4,1% del PIL) - il fatto che sia più
del doppio di quella USA nn sembra averli ostacolati, tant'è vero che
dall'anno scorso sono addirittura migliorati (erano quarti).
Quanto al mercato del lavoro e ai diritti dei lavoratori (e ai servizi
offerti ai cittadini) l'Olanda, che conosco bene, è senz'altro uno dei
Paesi dove la qualità della vita e del lavoro per i normali individui è
migliore, con servizi sociali ragionevolmente efficienti, orari di
lavoro ragionevoli con numerose possibilità di part-time e job sharing,
tutele e facilitazioni per le lavoratrici madri, tutto un altro pianeta
rispetto all'impietoso modello economico e sociale degli Stati Uniti
dove la qualità della vita è basata esclusivamente sul reddito e sulla
classe sociale.
Ricordo anche che in Olanda si verificò, mi pare negli anni 70, ho i
dati da qualche parte, un caso assolutamente unico di concertazione
sociale, in cui Governo, imprese e sindacati si sedettero a un tavolo,
senza pregiudizi e disposti tutti a discutere e concedere qualcosa, per
riorganizzare il modello lavorativo e economico e guadagnare in
competitività e giustizia sociale nel rispetto di tutti. Evidentemente,
ha funzionato.
E allora mi chiedo: non sarà che in Italia siamo meno competitivi perché
il sistema - imprenditori compresi - non è all'altezza? E dobbiamo
proprio porci come obiettivo quello di emulare una società sicuramente
più cinica e spietata come quella degli Stati Uniti,in ogni caso basata
su presupposti molto diversi dai nostri, sul rischio, sulla competizione
sociale ed economica esasperate, e su consumi forse insostenibili sul
lungo termine, o piuttosto non dovremmo cercare di emulare, e
diffondere, un modello europeo più equilibrato e vivibile?
E le necessarie riforme, aldilà dell'articolo 18 che è una stupidaggine
in sé ma è diventato un simbolo, non dovrebbero essere cercate insieme,
piuttosto che imposte da chiunque abbia di volta in volta vinto le
elezioni, in base esclusivamente alla propria visione e convenienza di
parte (qualunque essa sia)?
Cesare

 parte (qualunque essa sia)?
Ho una ditta con diversi dipendenti, non sono di sinistra, ma concordo
appieno.
Dialogo, dialogo, dialogo fra tutte le parti è l'unica soluzione. Proposte
discusse e valutate insieme. I risultati arriveranno.
Alessandro

 ventiquattresimo posto [...]
[mega-cut]
Scusate, ma... cosa c'entra questo col mondo mac?
Questo Ng mi sembra già abbastanza ricco di interventi in topic...
Se proprio volete fare un gruppo di amici che parla di tutto fate un forum
da qualche parte. Se sto lontano da casa un paio di giorni ci metto una vita
a scaricare i mille messaggi che si sono accumulati.
Non si sente proprio la mancanza di messaggi che non c'entrano niente con
l'argomento...
Se guardate l'elenco dei newsgroup troverete sicuramente un gruppo dove si
parla di economia, di automobilismo, di calcio, di politica, di puzza dei
piedi... diamine, ce ne sono più di trentamila...
Insomma... usiamo ogni Ng per quello che serve!
Grazie
--
Guido
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 Scusate, ma... cosa c'entra questo col mondo mac?
Niente, infatto ho indicato OT.
Ma avevo l'impressione che in questo nerwsgroup gli OT di vario tipo
fossero ampiamente tollerati, se non incoraggiati. E per questo ho
voluto, per una volta, fare una mia considerazione.
Se così non fosse, mi scuso, e in futuro mi asterrò.
A me, tra l'altro, gli OT non dispiacciono, in nessun newsgroup. Perché
mi piace discutere di tutto con le persone con cui ho già qualcosa in
comune.
Cesare

 stupidaggine: 
Ho detto che l'articolo IN SE' è una stupidaggine. Cosa che tu confermi
(la libertà di licenziare c'è o non c'è indipendentemente da questo, che
si applica in rarissimi casi)
Invece, come hai detto tu giustamente, è stato usato come sasso buttato
in uno stagno, come grimaldello per vedere se si riesce a imporre
unilateralmente un cambiamento a un accordo collettivo (lo statuto dei
lavoratori). Per poi, presumo, tentarne altri più pesanti.
E per questo è diventato un simbolo per ambedue le parti; e per questo
mi toccherà sciperare, per chiarire che i contratti siu cambiano per
accordo comune, mai unilateralmente, e che il governo dev'essere un
mediatore che lavora per il bene comune, non il braccio di una delle
parti in causa. Che chi vince le elezioni, dopo deve governare per
TUTTI, non solo per chi l'ha votato.
Cesare

 Niente, infatto ho indicato OT.
Sì, ma OT non è il lasciapassare per qualsiasi argomento... i gruppi sono
divisi per argomento per un motivo: non si capirebbe più niente. Allora che
faccio, parliamo della Parigi Roubaix ché sono appassionato di ciclismo? No,
ci sono almeno due NG per il ciclismo...
Un OT che può essere "in tema" (scusate il gioco di parole) è parlare di
uscire a cena tra gli amici del gruppo che condividono la passione per il
Mac... ma parlare di politica (o di altro) serve solo ad intasare il Ng.
E' vero, qui c'è un clima piacevole, su altri Ng sono molto meno
tolleranti... è questo non è male... però non bisogna esagerare.
Tutto qui
Buona domenica
Guido ;-)


 diffondere, un modello europeo più equilibrato e vivibile?
Ma qui viene in aiuto la creativita' tutta italiana che ci salvera':
http://www.repubblica.it/online/economia/giudizio/scalfari/scalfari.html
-- 
nans
Per rispondermi togli le mutande

 tolleranti... è questo non è male... però non bisogna esagerare.
o ma chi cazzo sei, il cacini che arrivo' e disse "e' casa mia"?
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

 o ma chi cazzo sei, il cacini che arrivo' e disse "e' casa mia"?
...ma sei scemo?


discusse e valutate insieme. 
A volte è facile predicare, ma poi in
concreto la coscienza è pulita? Anche tu, nel tuo quotidiano, nella tua
vita sei convinto di aver sempre operato dando prevalenza al dialogo? Più
facile a dirsi che a farsi, sia quando si fa l'imprenditore sia quando si
agisce nel quotidiano. Figuriamoci quando si approccia il difficile mondo
delle trattative, dove entrano in gioco interessi veri, da entrambe le
parti.
Comunque ammiro che una persona che si dichiara non di sinistra
riesca a fare seriamente discorsi non annebbiati dall'arroganza. In ogni
campo, in ogni ruolo, in ogni rapporto le decisioni imposte rischiano solo
di incancrenire il problema e di allontanare le soluzioni, sopratutto poi
rischiano di far scivolare il necessario dialogo nell'incomprensione....ed
allora recuperare diviene molto difficile, in qualche caso impossibile.
Rouge
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Se posso dire la mia temo che il Bertelli abbia reagito in maniera
adeguata, nella sostanza, e forse addirittura pure nella forma.
Insomma io sono d'accordo con lui: non puoi sputare sentenze sugli
abitanti di questo newsgroup, siano esse positive o negative, e poi
stupirti delle reazioni. E' una questione di atteggiamento.
Forse quando scrivevi non te ne sei accorto... puo' capitare di sbagliarsi. No?
Simone Corelli


Non è mia abitudine sputare sentenze, tanto meno qui dove ho tutto da
imparare (infatti leggo molto e scrivo poco). Sottolineavo soltanto delle
regole che sono valide su tutti i NG, regole che non ho stablito io e che
sono condivise da tutti i gruppi di discussione (a partire dall'educazione).
Se poi qui funziona al contrario... boh, che dire...
Se è sembrato che il mio modo di scrivere fosse da "sputar sentenze" mi
scuso, non ne avevo certo l'intenzione (e francamente non mi sembrava di
averne usato il tono).
In ogni caso mi dà fastidio la veemenza della risposta che ho ricevuto.
Siamo in un gruppo di discussione e qui più che mai queste esplosioni mi
sembrano fuori luogo...


Bello veder rientrare le situazioni di tensione a toni piu' gradevoli.
A questo punto sono certo che il Bertarelli sara' il primo a dare il
benvenuto a Grisou.
:-)
Simone
(normalmente guerrafondaio, ve lo giuro!)

 chissa' perche'...
. . .ebbene sě, mi hai scoperto. . .


Carissimi,
avevo scritto un lungo messaggio sul Berlusca e... non lo vedo!
Poi ho scritto un altro messaggio per dire che non lo vedevo e... sparito
pure questo!
Come mai?
Uhm...
Simone
AGH! Forse ho capito: rispondendo al Balestra (messaggio suo di oggi ore
13:30) mi viene compilato il campo NEWSGROUPS con alt.fan.fratelli o
qualcosa del genere invece di it.comp.macintosh.
Normale?

 comune.
Molti li apprezzano, altri no.
Tra questi, alcuni si lamentano solo di qualunque cosa
abbia a che fare con la politica, specie se contro il berlusc.
Casi pietosi. Ignoriamoli finche' e' possibile...
Gli altri... si tratta certamente di smanettoni,
che sapranno come usare agevolmente un filtro.
Perche' siamo educati e gli ot li tagghiamo.
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 - settare il followup solo su alt.fan.fratellibros;
Sempre per cortesia, io ti chiedo di non farlo.
Per cose amene ok, ma per questioni politiche no!
(L'interesse pubblico e' piu' importante del fastidio dei qualunquisti).


 sembrano fuori luogo...
Sei tu ad essere esploso, anche se cio' non era chiaro dai toni...


 abbia a che fare con la politica, specie se contro il berlusc.
Contro il Berlusc?
Quelli erano dati Confindustria!!!!
Cesare

Non sai cosa stai rischiando.   
Eh eh!
Tra l'altro ho pure sbagliato a scrivere il nome! Scusa Bertelli!
Mi sa che con la scusa di Halime che mi si sta piantando ogni due minuti
me ne sguscio per un po' di giorni...
Davvero: hanno fatto 4 versioni in 24 ore! Una peggio dell'altra!
A voi funziona?
Simone

 Quelli erano dati Confindustria!!!!
Facevo un discorso generale sugli anti-ottisti...
(Chi si lamenta dei contro il berlusc e' una sottoclasse).
Scusa, e' che c'e' ormai una letteratura su cio'.


 orecchi.
io il thread sulla Ferrari l'ho killato subito. :-P
questi qua invece li leggo volentieri, a me quelli che dan noia son
quelli sull'opportunita' o meno degli OT, non si potrebbe fare un tag
apposito cosi' killo anche quelli?
non so, [-OT], [是T], [0OT]...
-- 
Matteo L.
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