Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: montaggio router (anche provato)

Questa mattina ascoltando la trasmissione nove in punto in radio 24, 
Giannino ha riportato una notizia che mi ha lasciato a dir poco sconcertato:
Una non so quale norma il consiglio dei ministri del 22 novembre u.s. ha 
passato una norma che qualsiasi router e server, anche in ambito 
privato, DEVE essere montato da personale qualificato e iscritto 
all'albo (quale?) tale operazionesefatta da persona no iscritta a questo 
fantomatico albo, incorre in  una ammenda da 15.000,00 euro a 150.000,00
Se vera tale decisione governativa ci obbliga a fare installare da un 
tecnico un aggeggio che anche un bambino saprebbe montare. Voglio 
sperare che qualcuno piu addentro alle norme e leggi di questa 
sgangherata nazione mi possa smentire.
L'ho riascoltata attentamente, e Giannino , lo dice nella trasmissione 
sopra descritta e la potete scaricare dal podcast di radio 24
P.S. dice di averla ascoltata nel blog di Stefano Quintarelli, persona 
molto informata sulla rete

Il 25/11/10 18.15, Claus ha scritto:

  UTENTE  PRIVATO  non provato


Nella repubblica delle Banane

 fantomatico albo, incorre in  una ammenda da 15.000,00 euro a 150.000,00
non è vero, se recuperi la legge in oggetto capirai che non si parla di
router casalinghi; per questi dice espressamente che l'utente vista la
relativa semplicità dell'installazione può fare tutto da solo.
Si tratta comunque di una legge europea, non un'invenzione nostrana.
-- 
Stefano

Il 25/11/10 18.29, Trappole sul Finale ha scritto:

questa è ò
la interpretazione di Quintarelle:
SECONDO: è una chicca ancora "migliore": Questo è un provvedimento del 
CdM del 22 ottobre scorso.
Se vuoi attaccare un oggetto alla rete (non terminale/pc, ma router, 
switch, ecc), devi essere un installatore iscritto all'albo (per tutto, 
eccetto ciò che verrà esplicitamente escluso (2.f)) pena sanzione da 
15.000 a 150.000 euro
Governo Italiano - Provvedimenti.
1. Gli utenti delle reti di comunicazione elettronica sono tenuti ad 
affidare i lavori di installazione, di allacciamento, di collaudo e di 
manutenzione delle apparecchiature terminali di cui all’articolo 1, 
comma 1, lettera a), numero 1), che realizzano l’allacciamento dei 
terminali di telecomunicazione all’interfaccia della rete pubblica, ad 
imprese abilitate secondo le modalità e ai sensi del comma 2.
sarebbero "le apparecchiature allacciate direttamente o indirettamente 
all’interfaccia di una rete pubblica di telecomunicazioni per 
trasmettere, trattare o ricevere informazioni; in entrambi i casi di 
allacciamento, diretto o indiretto, esso può essere realizzato via cavo, 
fibra ottica o via elettromagnetica;"
2. Entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore del presente 
decreto legislativo, il Ministro dello sviluppo economico, adotta, ai 
sensi dell’articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, un 
decreto volto a disciplinare:
a) la definizione dei requisiti di qualificazione tecnico-professionali 
che devono possedere le imprese per l’inserimento nell’elenco delle 
imprese abilitate all'esercizio delle attività di cui al comma 1;
b) le modalità procedurali per il rilascio dell’abilitazione per 
l’allacciamento dei terminali di telecomunicazione all’interfaccia della 
rete pubblica;
c) le modalità di accertamento e di valutazione dei requisiti di 
qualificazione tecnico-professionali di cui alla lettera a);
d) le modalità di costituzione, di pubblicazione e di aggiornamento 
dell’elenco delle imprese abilitate ai sensi della lettera a);
e) le caratteristiche e i contenuti dell’attestazione che l’impresa 
abilitata rilascia al committente al termine dei lavori;
f) i casi in cui, in ragione della semplicità costruttiva e funzionale 
delle apparecchiature terminali e dei relativi impianti di connessione, 
gli utenti possono provvedere autonomamente alle attività di cui al comma 1.
3. Chiunque, nei casi individuati dal decreto di cui al comma 2, 
effettua lavori di installazione, di allacciamento, di collaudo e di 
manutenzione delle apparecchiature terminali di cui all’articolo 1, 
comma 1, lettera a), numero 1), realizzando l’allacciamento dei 
terminali di telecomunicazione all’interfaccia della rete pubblica, in 
assenza del titolo abilitativo di cui al presente articolo, è 
assoggettato alla sanzione amministrativa pecuniaria da 15.000 euro a 
150.000 euro, da stabilirsi in equo rapporto alla gravità del fatto.
Scegliete voi se ridere o piangere.
Gli utenti di reti di comunicazione , sono anche io privato, e penso di 
non sbagliare, spero tu abbia ragioe , ma ho molti dubbi

 Si tratta comunque di una legge europea, non un'invenzione nostrana.
Peccato che la "legge europea" [1] dice tutt'altro...
"Occorre pertanto prevedere che gli Stati membri affidino il controllo a  
un ente indipendente da chi ha in esercizio la rete e da qualsiasi altro  
concorrente sul mercato in questione."
Ma pare che qui in Italia si preferisce privatizzare tutto e tutti...
[1] 
http://bit.ly/i4AeR5

JefRaskin <j...@invalid.invalid> wrote:

oh, preparatevi ad andare in galera allora.
Per me sarą una bolla di sapone per quanto ci riguarda (come normali
utilizzatori).
-- 
Stefano

 oh, preparatevi ad andare in galera allora.
Il rischio più concreto mi pare quello di un'altra sanzione europea, nella  
direttiva che ho linkato sopra leggo:
"qualsiasi diritto speciale che direttamente o indirettamente limiti il  
numero di imprese autorizzate ad importare, commercializzare, allacciare,  
installare e provvedere alla manutenzione di detti apparati, rischia di  
produrre effetti aventi la stessa natura della concessione di diritti  
esclusivi. Tali diritti esclusivi essenziali costituiscono misure di  
effetto equivalente a restrizioni quantitative contrarie all'articolo 28  
del trattato."
Mi pare proprio che l'iscrizione ad un albo costituisca "diritto speciale  
che direttamente o indirettamente limita il numero di imprese autorizzate".
Bah...

 Bah...
Alla fine credo si ridurrà solo in una legge o norma mai osservata, ma a 
caderci dentro
ci si può far male, è questo che mi aggroviglia le interiora, mai una 
norma chiara, solo
interpretazioni.
I nostri governi, negli ultimi cinquanta anni ci hanno  sempre e solo 
sodomizzati, ....bello vero?

 
Cut
Copio/incollo quanto letto altrove e scritto da un radioamatore che si è
dato pena di leggere la Legge:
" La cosa riguarda "solo" l'allacciamento "alla rete pubblica" di
apparecchiature terminali, quindi "solo" il router, tutto il resto switch
hub Firewall ecc. non richiedono autorizzazione, altrimenti dovresti farti
installare in rete anche il computer.
è una vecchia storia, non hanno fatto nessuna modifica alla normativa
precedente se non aggiungere la "minaccia" di sanzione economica.
L'Europa più volte ci ha ripreso perchè siamo l'unica nazione che ancora
oggi richiede "il patentino di 1° 2° o 3° grado" per l'allacciamento di
apparecchiature terminali alla rete pubblica, il che tiene fuori dall'italia
tutte le aziende estere che non sanno nemmeno cosa sia.
Questo decreto legge, a mio parere, è un tentativo di rimandare ancora di 1
anno il riordino della materia.
Notate l'art. 2 dove il Ministro si prende 1 anno per realizzare il DL
attuativo dove dovrà finalmente decidersi a dichiare le nuove modalità di
conseguimento dell'abilitazione.
Il ministro dovrà inoltre indicare quali sono le apparecchiature per le
quali "in ragione della semplicità costruttiva e funzionale delle
apparecchiature terminali e dei relativi impianti di connessione", gli
utenti possono provvedere autonomamente alle attività.
Attualmente "ai comuni mortali" è consentito collegare un semplice router
(basta collegare il cavo alla presa tel.) e montare centralini con al
massimo 2 linee entranti.
Vedremo tra 1 anno, se arriverà il DL attuativo o se, saltando il governo,
finirà tutto a tarallucci e vino."

 
Appunto, cerchiamo di respirare quanto più possibile prima che affidino
anche l'aria a qualche amico degli amici...

 utilizzatori).
Direi lo stesso a fronte di quanto ho letto, la proposta di Legge si
riferisce ad altro tipo di apparecchiature, non alle installazioni
domestiche e, comunque, quanto ci metterà il nuovo Governo a riprendere in
mano la Legge? 
Spero daranno la precedenza alla Sanità, all'Istruzione ed altre cosette
che, al cittadino, interessano un tantino di più che non l'allacciamento del
router...
Ah, una considerazione, io sono radioamatore, cioè, ho patente e licenza ma
non esercitavo da oltre vent'anni, da ragazzino ero affascinato dalla radio
e dalla possibilità di comunicare con altre persone, ricordo che avidamente
acquistavamo riviste dove guardavamo le foto di questi apparecchi tutti
manopolone e switch e bavavamo, però si potevano comprare senza esibire
alcuna licenza, ora le cose non sono cambiate, sono andato in un negozio e
ne ho acquistata una, non mi hanno chiesto né se sono un radioamatore né,
tanto meno, se ho la licenza che mi permette poi di usare quell'apparecchio,
che succededà, per acquistare un router chiedereanno se abbiamo il
"patentino"?
Grande bolla di sapone...

 wrote:

Guarda, non ho tempo adesso di tirare fuori decreti ed articoli (lo
farò), ma questo decreto va ad abrogare una legge del 91 ed il relativo
regolamento di attuazione del 92. 
Solo che per non lasciare un "vuoto legislativo" ne proroga la validità
per 12 mesi (molto sensato) cogliendo l'occasione per decuplicare le
sanzioni.
Questa legge quindi continua ad avere validità. Non mi farei troppi
problemi per il privato, ma per quanto riguarda uffici, aziende e simili
l'interpretazione che ne viene data generalmente non riguarda solo i
terminali connessi alla rete pubblica (router o centralini telefonici)
ma anche tutto quello che vi sta dietro.
Una rete interna di pc, anche di un piccolo ufficio cresciuto nel tempo,
se collegata ad un router e da lì all'adsl (rete pubblica, poco importa
se Telecom è stata privatizzata) dovrebbe essere progettata, installata
e certificata da una ditta titolare di apposito "patentino" di primo,
secondo o terzo grado.
Se nella rete interna ci sono parti in fibra ottica (sempre più comuni)
o wireless (un semplice access point per i portatili) il patentino deve
essere di terzo grado.
E se aggiungi un pc alla rete, richiami la ditta e ripaghi.
L'elenco delle ditte autorizzate, che hanno anche un'associazione di
categoria, l'Assotel, è disponibile presso il sito del ministero delle
comunicazioni.
Per fare un'esempio, nella mia piccola provincia ci sono solo 5 aziende
autorizzate, nessuna di terzo livello, per cui per aggiungere anche solo
un access point dovresti chiamare qualcuno da fuori.
Da non credere poi i requisiti necessari per avere l'autorizzazione: in
particolare il responsabile tecnico deve avere già lavorato presso
un'azienda autorizzata oppure presso un costruttore di apparati di
telefonia, anche se fosse un ingegnere elettronico con specializzazione
in telecomunicazioni. Questo spiega anche perchè le ditte autorizzate
siano così poche.
La direttiva CEE avrebbe l'intenzione di togliere impedimenti e
restrizioni di questo genere e l'Italia dovrà adeguarsi. Il governo ha
però preso tempo, e quelle sanzioni moltiplicate dopo quasi ventanni di
quiescenza non mi fanno pensare bene.

 fantomatico albo, incorre in  una ammenda da 15.000,00 euro a 150.000,00
E' espressamente previsto che per le apparecchiature piů semplici, quali
sono i router casalinghi, gli utenti possano provvedere autonomamente.
Credo sia chiaro a tutti che installare un router in casa sia abbastanza
differente dal mettere in rete una banca, no?
-- 
 Candido

 concorrente sul mercato in questione."
Ti deve essere sfuggita la parte in cui dice anche che gli stati membri
hanno facoltà di
"esigere dagli operatori economici un'idonea qualificazione tecnica per
l'allacciamento, l'installazione e la manutenzione di apparecchiature
terminali, qualificazione accertata in base a criteri oggettivi non
discriminatori e resi pubblici."
-- 
 Candido

 Si tratta comunque di una legge europea, non un'invenzione nostrana.
Fiato sprecato: la maggior parte della gente NON legge le fonti, e la
maggior parte di quelli che leggono NON capiscono quello che hanno
letto.
Questo appello ci perseguiterà in eterno... :(
-- 
 Candido

 wrote:

Ma tu hai letto i criteri di cui sopra attualmente in vigore (Allegato
13 del DL 314/92)? Se non sono discriminatori quelli....
Per gli interessati, ecco un link all'allegato:
http://www.elektro.it/leggi/1992/dm_314_92_all13.html
mentre questo è quello al decreto:
http://www.elektro.it/leggi/1992/dm_314_92.html

 13 del DL 314/92)? Se non sono discriminatori quelli....
Ecco un commento sensato: 
http://goo.gl/NDSyJ
-- 
 Candido

 wrote:

Grazie per l'utile segnalazione. Ho riletto più volte il testo ma, per
evidenti limiti miei, neppure le osservazioni contenute mi sono
chiarissime.
Potresti eventualmente darmi la tua interpretazione?
Per come la vedo io, il decreto dovrebbe rivolgersi a tutti coloro
("utenti") che hanno terminali di comunicazione (quindi telefoni o pc o
simili con interfaccia di rete) connessi direttamente o indirettamente
(quindi anche dietro un router) alla rete pubblica di telecomunicazione.
Secondo me, già prima di questo decreto non sarebbe stato possibile
collegare una rete interna di pc, piccola o grande che fosse, ad un
modem/router adsl fornito da un qualunque operatore, senza affidare il
lavoro del collegamento ad una impresa autorizzata ai sensi della legge
del 91 e del DL del 92 che proprio questo DL abroga.
Facciamo un esempio banale: in qualsiasi studio professionale (geometra,
ingegnere, commercialista) è ormai normale l'equazione 1 scrivania = 1
pc, perchè l'accesso alla rete per il web o per la posta elettronica è
ormai diventato indispensabile al lavoro di ognuno. Lo studio chiede la
fornitura di un servizio adsl alla telecom od a qualsiasi altro
operatore che installa il modem router, ogni pc dell'ufficio viene
collegato con un cavo ethernet o con un'interfaccia wireless, cosa che
anche un bambino, ormai, sa fare.
Qui non era possibile prima il "fai da te", e per un anno ancora non
sarà possibile, con sanzioni anche salatissime (15.000 euro minimi).
Poi magari il ministero dello sviluppo economico dirà che questi casi
rientrano in quelli di cui al punto f dell'art. 2 del decreto emanato lo
scorso ottobre, ma per adesso il divieto del fai da te rimane, per me
sia per gli uffici/aziende che per i privati (anche in casa ormai viene
collegato alla rete internet di tutto, dalle telecamere di sorveglianza
ai lettori blu-ray, ai lettori multimediali come il WDTV Live ai PC,
Mac, iphone e quant'altro, ed in effetti molti di questi non sono
neppure dotati di così elevata "semplicità costruttiva e funzionale ").
Se la mia interpretazione è giusta, le motivazioni della legge non
sarebbero neppure poi sbagliate. Non tutti hanno adeguate compentenze in
una materia non facilissima ed il "liberi tutti" non avrebbe senso.
Bisogna vedere come verranno definiti i requisiti di abilitazione.
Quelli di adesso secondo me sono in parte superati ed in parte privi di
senso e molto riduttivi della capacità di concorrenza fra imprese. 

 sarà possibile, con sanzioni anche salatissime (15.000 euro minimi).
Solo telecom e fastweb obbligano all'installazione del loro modem. Con  
tutti gli altri operatori hai solo la linea ed il modem lo puoi acquistare  
tu o richiedere a noleggio.
Comunque il tuo discorso è emblematico della "distorsione" italiana.
Lo scopo della direttiva europea sarebbe proprio quello di liberalizzare  
il commercio di tali apparecchi di intercomunicazione, non quello di  
limitarlo ancora di più!!
Tra l'altro secondo me rientra in questi apparecchi anche il decoder di  
sky, che dovrebbe essere messo fuori legge dalla direttiva europea.

 differente dal mettere in rete una banca, no?
Secondo me non c'č nessuna differenza...a parte il fatto che magari la 
banca ha uno o piů IP fissi, banda passante ben diversa. Potrei anche 
essere daccordo, come succede per esempio per la telefonia ISDN, che 
gli apparecchi necessari per connettere la centrale all'utenza siano 
forniti da telecom o chi per essa (basta che non propinino la solita 
"cacca" e che non ci siano limitazioni inaggirabili)...ma sinceramente 
non capisco quali motivazioni possano esserci alla base di questa 
legge...il router fa il router e basta.
Potrei invece capire che fossero richiesti dei requisiti minimi, del 
tipo firewall, antivirus, ecc...ma forse con questo ci tireremmo la 
zappa sui piedi ancora di piů...
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 scorso ottobre, ma per adesso il divieto del fai da te rimane, per me
Guarda, se uno sfigato avesse preso quindicimila euro di multa per aver
collegato un router, stai sicuro che sarebbe finito come minimo sul
giornale. :)
-- 
 Candido

 sky, che dovrebbe essere messo fuori legge dalla direttiva europea.
Ma no, sarebbe comunque escluso.
-- 
 Candido

 Secondo me non c'è nessuna differenza...
A me sembra evidente, sarà un limite mio.
-- 
 Candido

 zappa sui piedi ancora di più...
I requisiti minimi verranno richiesti agli installatori. E probabilmente
è anche giusto, come già accade ad elettricisti, idraulici, ecc. che al
termine dei lavori devono rilasciare la dichiarazione di conformità,
cosa che non può fare un privato, anche se molto bravo nel fai da te.