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Titolo: Pronto soccorso e ticket

Ciao a tutti,
  leggendo recentemente qualche messaggio nel ng, m'e' tornata in mente
una questione che venne sollevata tempo fa ma che non mi pare abbia
avuto risposta definitiva: quella del ticket in pronto soccorso.
  Spiego: la normativa, da quanto ho trovato in rete, dice che "per le
prestazioni erogate in regime di pronto soccorso ospedaliero non seguite
da ricovero, la cui condizione è stata codificata come codice bianco,
ad eccezione di [traumi e intossicazioni]..." si paga il ticket.
  Dalle mie parti il paziente entra in pronto soccorso con un codice
che viene dato dall'infermiere di triage, poi "esce" con la lettera di
dimissione e un codice che puo' esser differente da quello di entrata.
Per quel che ne so, conta per il pagamento ticket il codice finale.
  Il caso (realmente accaduto): un paziente si reca in pronto soccorso
per un dolore al petto temendo un infarto. Obbedisce in questo non
solo al buon senso ma anche a quei fogliettini illustrativi che dicono
"se hai dolore al petto fatti vedere immediatamente", qui da noi li
danno come coriandoli. Viene dimesso per, che so, "bubbone dolorifico
bimammellare profondo", codice bianco.
  Prima questione: il paziente, che bene ha fatto a recarsi in pronto
soccorso, subisce una "punizione economica" col prevedibile risultato
che la volta dopo, quando magari davvero gli e' venuto il coccolone, in
pronto soccorso non ci va piu' per la paura di spendere. Sacrosanta,
umana e giustificata reazione.
  Seconda questione: il paziente viene ammesso con un codice che non
prevede pagamento. Fiduciosamente si fa visitare e solo dopo, a fine
prestazione, giunge il conto. Per quel che ne so, e che mi sembrerebbe
pure logico, siamo in una situazione non corretta (e penso nemmeno
lecita) perche' chi usufruisce di un bene o servizio deve saper *prima*
se e quanto paghera', per poter eventualmente rifiutare la prestazione.
  Sono solo io che vedo una stortura in questo? Secondo me, il ticket
dovrebbe esser dichiarato al triage ai pazienti che *entrano* in codice
bianco e, se decidono di farsi vedere comunque, *escono* con lo stesso
codice.
  Che ne pensate? Da voi come funziona?
  Un saluto e grazie,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

    Che ne pensate? Da voi come funziona?
E' un po' che non vado al PS, ma "mi sembrava che funzionava cosi'":
- Vai al PS con la bua
- Ti "guardano" e ti assegnano un codice
- Se e' bianco, sai da te che non e' nulla di grave e puoi 
rinunziare/andare alla guardia medica/andare dal tuo MMG
Visto che, mi pare, paghi solo se e' bianco AND hai ottenuto la 
prestazione...

 prestazione...
  Se fosse come dici tu, sarebbe ok: "guardi omino... lei e' un codice
bianco e, se si fa visitare, dopo deve pagare il ticket". Cosi' mi
starebbe bene. :-)
  Se invece fosse come dico io, non sarebbe ok. Almeno per il mio
giudizio. :-o
  Saluti,



Mi pare che sia come dici tu:
Dal sito di un ospedale:
===
Le prestazioni soggette al pagamento ticket
Sono soggette al pagamento del ticket le prestazioni erogate in Pronto 
soccorso e classificate con codici di dimissione bianchi e azzurri. La 
quota di partecipazione al costo è di € 25,00 ed è comprensiva della 
valutazione clinica e della eventuale effettuazione degli esami di 
laboratorio. Le eventuali ulteriori prestazioni diagnostico strumentali 
erogate sono soggette al pagamento fino ad una quota massima di € 25,00 
indipendentemente dal numero e dal tipo di prestazioni diagnostico 
strumentali ricevute. Quindi l'importo massimo di partecipazione alla 
spesa per le prestazioni erogate in regime di pronto soccorso con codici 
di dimissione bianco o azzurro è di € 50,00.
  I cittadini e le prestazioni esenti dal pagamento ticket
Non sono soggetti al pagamento della quota ticket per l'accesso e per 
tutte le prestazioni sia cliniche che diagnostico-strumentali i 
cittadini di età inferiore ai quattordici anni e tutti gli assistiti esenti.
Inoltre non sono soggette al pagamento le prestazioni sia cliniche che 
diagnostico strumentali, ricevute per situazioni classificate con codice 
bianco o azzurro correlate a:
-avvelenamenti acuti
-traumatismi
-necessità di un breve periodo di osservazione nell'area di Pronto 
Soccorso o comunque all'interno della struttura ospedaliera.
Non sono inoltre soggette al pagamento, le prestazioni successive e 
conseguenti ad eventi fatti o traumi trattati in Pronto Soccorso in 
regime di esenzione e prescritte direttamente dai professionisti della 
struttura.
==
Parla di "codici di dimissione" bianchi o azzurri, non di accettazione
piesse

 giudizio. :-o
Stai forse dicendo che il medico potrebbe taroccare la diagnosi per farti 
pagare il ticket ?
La cosa sarebbe assai grave.
lsd 

 pagare il ticket ?
no, dice che se vai al PS giustamente per un problema che *potrebbe* 
essere grave (ad esempio un sospetto infarto) ma poi risulta che, per 
fortuna, non ce l'hai, secondo questa interpretazione della norma 
potrebbero farti pagare il ticket.
piesse

 farti pagare il ticket ? La cosa sarebbe assai grave.
  Piesse ha gia' risposto. Io aggiungo che ho chiesto ai colleghi del
pronto soccorso e mi confermano che le cose stanno come dico io: uno
entra con un codice ma e' il codice di uscita che determina il pagamento
del ticket, quindi gli assurdi che avevo riportato (di cui uno veramente
accaduto) possono succedere.
  Da quel che ho capito, il medico attento se ne rende conto e, in casi
di questo tipo, si limita a dimettere con un codice diverso dal bianco.
Se le cose stanno come ho immaginato commette un piccolo abuso, sanando
le mancanze di una regolamentazione come al solito malfatta. Ma si resta
come sempre nel contesto dell'iniziativa individuale. :-/
  Mi fa strano pero' che a nessuno sia venuto in mente di far scoppiare
il bubbone facendo una denuncia. Forse il discorso del "costo
dichiarato" non e' cosi' vero. :-o
  Un saluto,


Per quel che ne so, conta per il pagamento ticket il codice finale.
E' esatto. E a mio avviso il problema è proprio la valutazione di
triage fatta da un infermiere, che può essere estremamente competente
come pure non esserlo.
In realtà se il codice si abbassa non è un gran problema: sono solo
soldi, e pure pochi. Il problema è quando il codice si alza, perché il
problema medico è stato sottovalutato.
Ma il tuo post direi che è perfettamente in linea con l'attuale idea
alla base dell'assitenza sanitaria, che sembra essere: l'unica cosa
che conta è che costi poco, se possibile nulla. Per il paziente come
pure per l'ospedale.

 come pure non esserlo.
Il fatto che sia infermiere non cambia molto:
lo stesso varrebbe se fosse un medico
piesse

 bimammellare profondo", codice bianco.
sbaglia il medico che dà quel codice bianco!
verifica che il motivo d'accesso era effettivamente dolore toracico?
allora deve confermare il codice giallo.
in alcune realtà il medico deve dare due codici colore: uno "di 
accettazione" e uno "di dimissione". sarà quello di accettazione che 
determina il ticket, e quindi per un dolore toracico non sarà certo 
bianco.
Luigi


A me è successo questo qualche anno fa: a scuola mio figlio ingoia 
incidentalmente un pezzo di plastica e fa fatica a respirare. La scuola 
chiama l'ambulanza e viene portato al PS. Lì assegnano un codice in 
entrata, non ricordo ma era colorato, lo visitano e si accorgono che il 
pezzo è stato ingoiato e che non sta causando problemi. Dopo un po' mi 
arriva per posta il ticket da pagare che era di circa € 90 (credo fosse 
compresa l'ambulanza). Io ho scritto una lettera alla direzione 
dell'ASL dicendo proprio quello che dice Gianfranco; come faccio (io o 
la scuola) a sapere che il fatto non è grave? Mio figlio dava segni di 
soffocamento!
Che il fatto si sia risolto nel frattempo non aveva importanza e quindi 
non ritenevo giusto pagare il ticket. Tengo a precisare che avrebbe 
pagato l'assicurazione della scuola e io non avrei sborsato un euro. La 
direzione dell'ASL mi diede ragione e non mi fece pagare il ticket.
Credo che sia un buon esempio di interazione struttura pubblica - 
cittadino.
-- 
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo indisposto.

 bianco.
Il problema � che il cittadino conosce il codice assegnato al triage,
e su quella base decide se "insistere" o "lasciar perdere", non quello
che verr� assegnato successivamente dal medico.
IMHO il paziente che si � recato al p.s. per un dolore al petto,
sospetto infarto,  con codice non bianco assegnato dall'infermiere del
triage, non dovrebbe pagare ticket. Punto. Qualsiasi cosa scriva il
medico successivamente. Idem per un sospetto soffocamento.
Per due ottimi motivi che ha gi� ben spiegato Gianfranco: 1.
prevenzione (la prossima volta non andr� al p.s. per risparmiare,
nonostante il dolore al petto), 2. correttezza del rapporto (se al
triage mi cataloghi come non bianco, sono in buona fede a chiedere la
visita al p.s. pensando che si tratti di un'urgenza, non puoi cambiare
le carte in tavola successivamente).

 problema medico è stato sottovalutato.
nella mia realtà le volte che ho osservato qualcosa del genere si contano 
sulle dita di una mano. e non è perché vivo nel paradiso del triage, è 
perché si usa un protocollo validato applicato dagli infermieri.
Anzi una volta avevamo fatto pure delle statistiche interne da cui 
risultava una meravigliosa correlazione tra codice colore assegnato 
dall'infermiere in 60 secondi e ricovero/dimissione dall'ospedale e 
mortalità.
Luigi

 accaduto) possono succedere.
secondo me c'è un equivoco.
il medico non dovrebbe decidere il codice colore in base alla diagnosi 
formulata, ma in base all'urgenza della prestazione che ha erogato.
se ha valutato un dolore addominale in portatore di AAA è urgente, se ha 
valutato dolore addominale in un paziente che ne soffre cronicamente da 10 anni 
non è urgente, *anche se pervengono alla stessa identica diagnosi*.
Luigi

lo stesso varrebbe se fosse un medico
Io mi domando veramente in che momento abbiamo abdicato dal comune
buonsenso fino al punto da non riconoscere pi� alcun valore ad un
superiore livello di cultura e di istruzione.

 superiore livello di cultura e di istruzione.
In generale, è una buona domanda.
Nello specifico, il superiore livello di cultura generale ha poca 
pertinenza con il compito specifico di individuare correttamente il 
grado di urgenza richiesto da un paziente che si presenta al pronto 
soccorso.
Non credo che esistano motivi razionali o dati empirici che indicano che 
un infermirere adeguatamente addestrato fornisca in questo prestazioni 
peggiori di un medico (cui peraltro può sempre appoggiarsi in caso di 
dubbio).
Nè credo che sia particolarmente appagante per un medico e tutta la sua 
cultura stare sull'uscio del pronto soccorso ad aspettare chi arriva.
saluti
piesse

 formulata, ma in base all'urgenza della prestazione che ha erogato.
quello � proprio quello che si sta discutendo.
La domanda � se si tratti di un equivoco o non piuttosto di una norma 
che presa alla lettera si presta ad una applicazione idiota.
piesse

se e quanto paghera', per poter eventualmente rifiutare la prestazione.
In questo caso però non è tecnicamente possibile sapere prima quale è
il servizio.
In altri termini , non è possibile avere un "preventivo" certo.
In questi casi che si fà?
Non vedo possibile una soluzione pienamente soddisfacente.

 Non vedo possibile una soluzione pienamente soddisfacente.
Allora si dovrebbe avvertire della possibilità che si debba
pagare se il caso poi non risulta grave.
Magari un cartello (che nessuno legge :-)
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 idonea è l'infermiere di P.S. che *a rotazione* si occupa del triage.
visto che siamo quasi tutti medici (intervenuti qui), alcuni evidentemente 
lavorano sul campo del pronto soccorso, altri ragionano su quello che 
potrebbe/dovrebbe accadere.
ci sono dei chiari limiti a quello che viene auspicato:
- problema di responsabilità: è insito in ogni persona cercare di non 
sottostimare un problema. tutti noi sappiamo che tutti quelli che arrivano 
con un po' di dolore epigastrico dopo una grande mangiata, vengono inviati 
velocemente a fare un ECG in codice giallo nel dubbio che possa essere un 
infarto. ma quelli che escono veramente con una diagnosi di infarto sono 
pochissimi: a questi, nel mio ospedale, nessuno si sognerebbe di dare un 
codice bianco, ma evidentemente in altri ospedali si puo' fare. TUTTI NOI 
ragioniamo in termini di protezione personale: meglio sovrastimare che 
sottostimare.
PICCOLA DIVAGAZIONE:  il radiologo dice che nella radiografia di gamba 
appena fatta c'è una "sottile linea di ipertrasparenza che potrebbe essere 
un piccolo distacco corticale all'apice del malleolo peroneale da correlare 
con la clinica"? allora io non metto piu' un semplice bendaggio (anche se 
non vedo nulla nella radiografia), ma una bella stecca gessata per 15 
giorni, con grande disagio del paziente e tranquillità mia. Perchè questo? 
perchè 8 mesi fa una paziente ha deciso di denunciare un collega perchè, 
nonostante non avesse avuto il minimo problema residuo, non era stato 
scritto sul referto di PS che c'era un'infrazione, emersa 2 mesi dopo ad un 
controllo con risonanza magnetica. ma qui ho divagato, sorry.
- problema di risorse: e questo è il tema cruciale. un codice bianco, quando 
assegnato, *dovrebbe* essere rivalutato a distanza per vedere che nel 
frattempo non sia divenuto verde. lo sapevate? chi lo fa? l'infermiere 
preposto (che non è quello di triage). questa figura manca (ovviamente vista 
la penuria di personale) in tantissime strutture, per cui, l'infermiere di 
triage, nel dubbio mette un codice verde, anche quando il trauma sulla 
caviglia è di 10 gg prima. ed io, medico ortopedico di servizio, mi 
incavolo. ma l'infermiere protegge se stesso ed il malato (ma non gli altri 
malati piu' urgenti che arriveranno dopo).
- problema di cultura per l'infermiere: il codice bianco non è solo il 
pagamento di una prestazione non urgente effettuata in PS. significa anche 
andare in coda a tutti quando si deve fare una visita o un esame 
radiologico. per questo andrebbe messo subito, e non solo per questioni 
economiche. Inoltre è perfettamente inutile dire che l'infermiere di triage 
ha un faldone da consultare per l'attribuzione dei codici:  il codice di 
attribuzione è per la sospetta diagnosi di ingresso (importante solo a 
livello statistico), ma non centra nulla con l'attribuzione dell'urgenza. ed 
inoltre, almeno dal punto di vista ortopedico, non esistono regole scritte 
che definiscono l'attribuzione dei codici e ci si rifà al buon senso o a 
linee guida di alcune società di ortopedia o congressi di infermieri, che 
non godono certo di un consenso univoco. E quando mi lamento con 
l'infermiere per la non attribuzione di un codice bianco, MI VIENE SEMPRE 
RISPOSTO "qual è il problema, tanto può cambiarlo lei in dimissione...".
- problema di cultura per il paziente: copio-incollo quanto scritto da Dr 
Hiryuu "Ma il tuo post direi che è perfettamente in linea con l'attuale idea 
alla base dell'assitenza sanitaria, che sembra essere: l'unica cosa che 
conta è che costi poco, se possibile nulla."
La soluzione: dire al paziente che arriva in pronto soccorso che fa fede il 
codice finale per pagare il ticket. Stop. Se gli va bene, bene, altrimenti 
può andare via.
A me personalmente capita di frequente di cambiare in bianco un codice dato 
verde in accettazione, o viceversa, di cambiare in verde un codice dato 
bianco. Ma strano, in questo caso nessuno scrive su internet che dovrebbe 
far fede solo il codice di ingresso.
saluti
Lorenzo Di Mento
PS
per inciso, quanto scritto è conseguenza di quanto sperimentato 
quotidianamente in PS - sala gessi essendo io traumatologo - di un ospedale 
di Milano.

 pagare se il caso poi non risulta grave.
  Oppure far pagare il ticket solo se uno entra come bianco ed esce
come bianco, non negli altri casi. Situazione che sarebbe pure logica e
coerente. :-D
  Saluti,


 bianco.
  Infatti il ticket e' determinato dal codice di dimissione. :-p
  Un saluto,


 meno pagare il ticket...
  Appunto. Il codice di riferimento dovrebbe esser quello di entrata, ma
anche questo non basta. Perche' uno magari entra per "dolore scapolo
omerale" e finisce in cardiologia perche' c'ha un infartone. ;-)


 far fede solo il codice di ingresso.
  Mi pare anche normale, scusa. :-D
  Continuo a pensare che sarebbe piu' logico far pagare solo quelli che
entrano ed escono bianchi. :-)
  Saluti,


 le carte in tavola successivamente).
la mia esperienza ultima è questa: entro in ps con codice bianco. 
attendo, vengo visitata. il medico del ps mi dice che devo rimanere in 
osservazione, fare controlli del sangue ogni 4 (6?) ore, e rx al 
torace. rifiuto, firmo che me ne vado sulla mia responsabilità 
rfiutando il ricovero. ne prende atto e sulla cartella segna che mi 
consiglia di rientrare in ps il prima possibile stante il pericolo di 
vita.
dopo 4 ore prendo atto che probabilmente non ho fatto una mossa molto 
intelligente e alle 11 di sera mi ripresento in ps. codice giallo. 
esami del sangue, rx torace, sotto osservazione fino alle 02.00 del 
mattino. tutto risolto, nessun problema, e vengo dimessa con codice 
bianco. 107 euro di ticket...

 come bianco, non negli altri casi.
Eh si.
Se in ingresso non avevi un codice bianco , vuol dire che hai fatto
bene ad andare al PS,
a prescindere dall'uscita.  Il ticket dovrebbe essere dato per l'uso
improrio del PS, ma questo non lo è.

 P.S. e cardiologia): dimettere in bianco vuol dire non aver capito nulla ;-)
  Pero' se dopo l'osservazione e il "giro" delle troponine (usa anche
da voi, immagino) vien fuori che non c'e' nulla, a rigor di logica il
paziente andrebbe dimesso comunque in bianco... oppure no? :-o
  Saluti,


 
Come diceva Jessica Rabbit: "è che mi disegnano così"
Il fatto è che in qualsiasi sistema sanitario (sia collettivista come il 
nostro, oppure assicurativo, o anche totalmente privato) il medico deve 
fare i conti con le risorse che impiega, deve rendere conto a chi le 
paga e deve comunque rispettare le norme cui è sottoposto.
Nel caso specifico, gli episodi riferiti da Ipazia e da altri prima di 
lei, mi pare chiaro che la norma sia scritta coi piedi e, interpretata 
alla lettera, possa avere conseguenze controproducenti.
Il medico potrebbe intervenire col buonsenso, confermando un codice di 
dimissione giallo quando ritienga che l'allarme fosse comunque 
giustificato, anche se fortunatamente si fosse risolto in nulla, però si 
dovrebbe prendere la responsabilità di dimettere un paziente con un 
codice giallo, che da un punto di vista legale sarebbe poco rassicurante.
La cosa più logica sarebbe di avere un codice di dimissione specifico 
per questi casi, o di modificare la norma in grado di utilizzare il 
codice più elevato fra i due. Non credo che l'impatto economico totale 
sarebbe elevato.
piesse


C'è un problema però:
Codice bianco:
nessuna urgenza - il paziente non necessita del pronto soccorso e può 
rivolgersi al proprio medico.
codice verde:
urgenza minore - il paziente riporta delle lesioni che non interessano 
le funzioni vitali ma vanno curate.
in altri termini non potresti dimettere un paziente col verde, ma 
curarlo finché non diventa bianco. Se poi gli succede qualcosa e decide 
di denunciarti (o magari anche senza che gli succeda) passi un guaio. A 
meno che il paziente non decida di andarsene da solo "contro il parere 
dei sanitari".
piesse

 che presa alla lettera si presta ad una applicazione idiota.
beh se a me medico di PS chiedono di rivalutare, dopo la visita, il codice 
triage dato dall'infermiere all'ingresso, quello faccio.
la classificazione colore esprime l'*urgenza* della prestazione, non certo la 
gravità della patologia diagnosticata (basta leggere le definizioni dei codici 
colore per rendersene conto).
mi sembra che anche Stemaz, che pronto soccorsi ne ha calcati più di me :) 
condivida questa interpretazione.
chiedo: questi dubbi sono teorici o qualcuno della discussione si è trovato 
davvero a dover pagare un ticket per un dolore toracico di nuova insorgenza?
Luigi

 nuova insorgenza?
  La cosa e' nata da me proprio perche' son venuto a conoscenza di un
caso del genere, anche se non ne ho le prove, me l'hanno solo detto:
uno che e' andato in pronto soccorso per un dolore al petto, e' entrato
come sospetto infarto ed e' stato dimesso con codice bianco e quindi ha
pagato il ticket. :-o
  Da noi il sistema informatico funziona in questo modo: quando il
medico chiude il caso deve inserire un codice colore e, se e' bianco (o
azzurro, presumo), alla stampa dei moduli viene aggiunto anche quello per
il ticket. Cio' spiegherebbe il ticket del caso precedente: il medico
distrattamente ha inserito bianco ed e' venuto il patatrac.
  Domani son di guardia. Se capito in pronto soccorso mi informo meglio.
Poi vi faro' sapere. :-)


   Infatti il ticket e' determinato dal codice di dimissione. :-p
quello che voglio dire è che "codice di dimissione" non vuol dire "codice 
che darei a questo paziente se adesso si ripresentasse in PS e conoscessi 
già la diagnosi"! :)
QUESTO non sta scritto da nessuna parte!
i codici colore hanno una definizione di legge e questa definizione riguarda 
esclusivamente la *priorità di accesso alle cure mediche*. non vedo quindi 
come possa un medico di PS inventarsi di usare i codici colore come scala di 
gravità delle diagnosi, per cui una periartrite è bianca, una polmonite 
gialla e un infarto rosso! semmai il medico, alla dimissione, potrà 
riformularsi nella mente la stessa domanda: "che priorità di accesso aveva 
questo paziente alle cure mediche?". QUESTA domanda ha come risposta i 
codici colore (il cui significato è DEFINITO DALLA LEGGE).
Da noi il codice colore lo modifichiamo in rari casi:
es: il paziente dice all'accettazione di avere dolore toracico e ha fattori 
di rischio -> GIALLO.
lo visito è mi dice che gli è tornato il reflusso gastroesofageo come suo 
solito, è già seguito da un gastroenterologo, ha appena fatto la EGDS e 
vuole che io lo mandi da un altro gastroenterologo per mostrargli il referto 
dell'EGDS e sapere cosa ne pensa. OK, il codice diventa BIANCO e paga il 
ticket come si paga il ticket quando si prenota una visita 
gastroenterologica non urgente. è già tanto che ha saltato la fila per il 
gastroenterologo. Stemaz forse non l'avrebbe nemmeno mandato in consulenza 
:)
Se invece il paziente non ha mai avuto RGE, viene per dolore toracico, lo 
valuto, lo osservo, mi faccio l'idea del RGE e lo dimetto con questo 
sospetto diagnostico riaffidandolo al curante, il codice rimane GIALLO!
boh, magari sono troppo sofista io :)
Luigi

 distrattamente ha inserito bianco ed e' venuto il patatrac.
ho controllato anche il nostro sistema informatico:
al momento della dimissione bisogna dare il codice colore d'uscita e selezionare 
o deselezionare una casella "urgente". è questa che fa la differenza per il 
ticket.
è così nei due pronto soccorsi che conosco, in due differenti province.
Luigi

 superiore livello di cultura e di istruzione.
funziona così in moltissimi campi dell'agire umano.
es.
le norme tecniche per progettare un impianto elettrico le definisce 
un'ingegnere.
a realizzare impianti elettrici sono PIU' bravi i periti degli ingegneri.
es.
a definire le regole per la gestione asettica di un CVC è un medico.
a mantenere in ordine un CVC sono PIU' bravi gli infermieri dei medici.
es.
a definire i principi di nutrizione clinica sono medici.
a formulare una dieta sono PIU' bravi i dietisti dei medici.
ecc.ecc.
importante è che ognuno si dedichi a ciò per cui è stato formato.
nel caso delle professioni sanitarie (medici, infermieri...) ciò per cui è 
stato formato e ABILITATO dallo Stato.
Luigi

 specialistiche possono essere differite pure loro...
Si, ma per queste c'è il codice bianco: Il paziente non necessita del 
pronto soccorso e può rivolgersi al proprio medico.
Questi sono i casi differibili non di pertinenza del PS, e quindi da 
dimettere dall'ospedale (a differenza dei codici gialli e rossi che sono 
dimessi dal PS ma restano in ospedale).
Nota che manca un codice per quelli che non hanno bisogno neanche del 
proprio medico....
piesse

 :)
[...]
Beh, in questo caso il paziente era stato forse un tantinello omissivo
al triage? Certo, se vien fuori un palese uso improprio del p.s., tipo
per saltare una lista d'attesa, mi pare anche giusto modificare il
codice. Però sono casi diversi da quelli proposti da Gianfranco, mi
pare.

 ha scritto nel messaggio 
news:b23756f3-2f7e-48af...@e5g2000yqn.googlegroups.com...

vero, ma mi sembra che il caso prospettato da Gianfranco sia un po' limite
invece quello sopra prospettato è molto piu' comune.
non sai quanti pazienti entrano e dicono "dottore, devo essere sincero con 
lei: in triage ho detto ieri, ma in realtà mi sono fatto male 10 gg fa. 
Pero' da qualche giorno è peggiorato". "ah capisco: cosa ha preso di farmaci 
antidolorifici? niente niente, io sono contro i farmaci... " " capisco, cosa 
ha detto il suo medico di base?" " ah, si figuri, quello a) non c'è mai; b) 
è in ferie; c) è chiuso; d) non capisce niente" ecc ecc ecc
al che mi altero e gli metto codice bianco.
pero' la mia esperienza è solo ortopedica. qui il saltare la lista d'attesa 
ambulatoriale (tanto gli anziani e bambini non pagano il codice bianco...) è 
molto comune.
Lorenzo Di Mento 

pero' la mia esperienza 
pero' la tua  esperienza su usenet avrebbe dovuto suggerirti un quoting
migliore
suvvia 
:-) 
Followup : poster , junk  
-- 
Admin
i.e,  sgas  :-) 
"Nothing personal, Sonny  , it's just business ... 
[follows  a lot of  bang bang ] 
(The Godfather)  


 ricoverare ogni faringite acuta febbrile del bambino?...)
No. Il codice di dimissione bianco non vuol dire che il paziente è 
guarito. Dice che non ha (più) bisogno del pronto soccorso. Tant'è che 
rimanda al medico di base.
Quello che non mi torna è proprio che non c'è un codice per chi non ha 
(più) niente che richieda un medico...
piesse

 Appunto per questo ha senso dimettere con un verde.
e perché, scusa?
Abbiamo tre possibilità:
1) Paziente non guarito che ha bisogno di cure ospedaliere: dimesso in 
reparto per acuti (codici gialli e rossi)
2) Paziente non guarito e continua ad aver bisogno del pronto soccorso 
(codice verde). Rimane in carico al PS e quindi non può essere dimesso 
(a meno che non se ne vada da solo)
3) Paziente guarito o no che non ha (più) bisogno del pronto soccorso: 
dimesso con codice bianco (al medico di base) o azzurro (altri 
interventi non urgenti)
Per fare come dici tu sarebbe necessario ipotizzare:
a) Che un paziente possa essere dimesso a casa e allo stesso tempo 
rimanere in carico al pronto soccorso
b)Che il pronto soccorso si occupi istiuzionalmente di cure non urgenti
Entrambe le premesse cozzano con la logica.
piesse

 pedate.
al posto delle pedate si beccano il ticket da cui è originato questo thread.
piesse

 carico. Al pari dei day horspital.
Day hospital programmato in pronto soccorso?
Per la serie "soccorso forse, ma pronto no di certo!"
ok, avrai ragione tu, io rinuncio a capirci qualcosa
piesse

 esclusivamente la *priorità di accesso alle cure mediche*. non vedo quindi 
  Son fuori casa e con linea ballerina e mi sa che fino a lunedi' sara'
cosi'. Rispondo con quel che ricordo da ricerche precedenti: il problema
e' che, a quanto pare, e succede in diverse realta', il codice colore
"di dimissione" invece non c'entra niente con la priorita' di accesso.
Infatti in diversi siti istituzionali c'e' pure scritto: "il codice
assegnato all'accettazione e' un codice di priorita', quello alla
dimissione invece e' quello che definisce la gravita' e regola il
pagamento del ticket". Le parole sono mie ma il senso e' quello.
  In questa situazione e' normale che un codice possa cambiare da giallo
a bianco, anzi apparirebbe doveroso. Sara' un'impressione sbagliata, ma
comincio a pensare che siamo in italia... ;-)
  Un saluto,
