Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Viaggio in sudamerica

ca. una volta la settimana vado a visitare la mia vecchia zia, ospite di 
un istituto per anziani.
 
Ci vado con la colf, perchè ormai ci è affezionata. Ormai non facciamo 
nemmeno più il viaggio in treno, (Sturla-Rivarolo) per arrivare più 
veloci, ma ci godiamo questo 'viaggio in Sudamerica'.
 
Infatti, dopo il 42 fino a De Ferrari, e la metro fino a Principe, 
prendiamo il 7 al capolinea, (così posso sedermi) fin o a Rivarolo, e 
poi il 272 fino all'Istituto.
 
In questi ultimi due bus (7 e 272) sentir parlare in italiano è una rarità.
 
Devo dire pero che il viaggio non mi dispiace. Si vedono gli stessi 
stereotipi, le stesse facce, che si vedono alla TV (CSI, Criminal 
Intent) ambientate a New York, principalmente nei quartieri latini.
 
Comunque finora ho incontrato gente pittoreca, sì, ma sempre educata.
 
Oggi c'era una madre con due bambini, che parlava un misto di italiano e 
spagnolo, alternandoli a seconda della bisogna :
'Juanito ponete el berretto sulla caveza'
' ma mami, fa mucho caldo'
'Juanito non rompere i coglioni'.....
 
Giuro, ho citato letteralmente quello che ho sentito oggi.
 
Che bella Genova città cosmopolita,. in talune zone sembra un quartiere 
di Guayaquil...
 
Devo dire che mi piace questo 'colore'.
 
Lo so, esiste molta delinquenza, specialmente sudamericana, specialmente 
i quel di sampierdarena.
 
Questo non toglie però che la convivenza civile, tra gente educata, di 
culture diverse, è un arricchimento della mentalità generale e della 
vita della città.
 
 
John.

 Criminal Intent)
 
CSI, Criminal Intent... Telefilm che parlano di begli eventi ;-)
 
(I woke up in a Soho doorway
A policeman knew my name
He said "You can go sleep at home tonight
If you can get up and walk away...)
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 eccita se non un paio di omicidi e la ricerca degli assassini ???
 
Non dirlo a me: sono un fan di CSI NY, CSI Las Vegas, Criminal Minds, 
Bones, Numb3rs, Dexter, Fringe etc (trovi tutti i telefilm che mi 
piacciono fra i miei album su Facebook, john)
 
Dicevo però che devono essere belle facce se ti ricordano quei 
telefilm!!


 
quoto in pieno,daccordo al 1000%, bravo John !!!

 



 
più che altro facce interessanti, che non si dimenticano facilmente.
 
Un 'vivaio' di volti umani eccezionale per un regista....(è per quello 
che quelle face le vedi su CSI, etc : non dimentichiamo , quelli che 
vediamo alla TV sono attori, non vittime o assassini...)  :-)))
 


grazie. sono contento che anche qualcun altro la vede come me  :-))))

 quelli che vediamo alla TV sono attori, non vittime o assassini...)  :-)))
 
Per la precisione sono attori conciati ed atteggiati affinchè sembrino 
quanto più possibile assassini!



Sopratutto se per immergerti in questa "realtà colorata" si deve 
prendere il 42 fino a De Ferrari,la metro fino a Principe ed  il 7 al 
capolinea...(per chi non avesse capito la città cosmopolita è bella 
quando ci abiti molto lontano e ci passi nel mezzo raramente).
 
Invece di guardare il tutto come si fa davanti un televisore, ti 
consiglio di viverci per qualche mese in questa realtà, forse potresti 
aver modo di parlare anche con qualche pensionato/pensionata aggredita e 
picchiata nel portone mentre rincasava da tre o più giovani ragazzotti 
sudamericani,con la commessa che improvvisamente e senza una parola si è 
presa un pugno in faccia dall'ennesimo sudamericano che ha poi preso i 
soldi dalla cassa ed è scappato.
Oppure con quella persona che invitando verso mezzanotte due ubriachi ad 
allontanarsi dal suo portone si è visto lanciare contro diverse 
bottiglie, oppure potresti parlare con quella commessa che ogni mattina 
deve combattere con l'odore di urina davanti al suo negozio per il solo 
fatto di aver davanti un bar frequentato fino a tarda notte da sudamericani.
E poi risse, vomito, urla e schiamazzi per non parlare di 
accoltellamenti, guerre tra bande, scontri davanti agli asili...
 
Non metto in discussione la tua buona fede, ma per un attimo facciamo 
lavorare la fantasia .
La zona dove abiti, immagino che sia tranquilla a parte qualche 
sporadico episodio ,bene, nel passato fino a circa 10 anni fa era così 
anche Sampierdarena.
Ora immagina che il quartiere dove abiti, pian piano si trasformi
e diventi quotidiano teatro di eventi come quelli riportati sopra.
Dì, la verità, non ti sentiresti incazzato ?
 
 
 
 


 
Non posso darti torto, sinceramente.
 
Viverci dentro in una situazione non e' come vederla 'da osservatore' 
ogni tanto.
 
Però voglio pensare che entrambi non siano posizioni 'assolutamente 
neutrali'. Perchè nemmeno il 'viverci dentro' dà una percezione 
realistica della situazione : invece da una percezione esasperata.
 
Se di quello che vivi percepisci solo il peggio, se di tutti i 
sudamericani tuoi vicini conosci solamente i peggiori ( inconsciamente 
'colorando' così tutti gli altri) allora ti viene solo voglia di 
abbandonare il quartiere e di odiare i vicini.
 
Magari se si facesse amicizia anche con questi 'stranieri' e si 
condividessero le preoccupazioni (non penso che ai sudamericani 
'normali' e civili faccia piacere essere circondati da delinquenti, 
anche se sono della stessa nazionalità. A me ai primi tempi in Germania, 
davano molto fastidio gli italiani 'mafiosi' che avevano una concezione 
della vita che non mi apparteneva, e si comportavano di conseguenza, 
portando vergogna su tutta la comunità italiana).
 
Lo so, è facile a dire e difficile a fare, ma l'essere umano possiede 
pure l'ingegno di cambiare il suo habitat mettendosi d'accordo 'col 
nemico' e magari cambiandolo  (l'habitat) 'in positivo' per il vantaggio 
di tutti.
 
Mi domando spesso perechè nostro signore (cito solo cosi, non sono un 
prete, sono solo un povero peccatore) insisteva tanto sul 'ama il tuo 
nemico' : una cosa talmente irrazionale che non sta nè in cielo nè in 
terra. Eppure se l'ha detto vuol dire che è la 'chiave' per una vita 
migliore.
 
Magatri ci vuole solo un po' di buona volontà e di coraggio, per 
cominciare. Magari poi alla fine ne vale la pena.
 

 'normali' e civili faccia piacere essere circondati da delinquenti,
 
 
Dunque, riassumiamo tutti gli stranieri sono bravi ed onesti ed il 
cattivaccio sono io che "percepisco" una realtà distorta...
 
Vedi il tuo ragionamento è proprio quello che fanno tanti partendo da 
fantasie e buoni propositi lontani dalla realtà.
Nessuno si è mai lamentato delle brave persone, della madre con i 
figlioletti del padre che lavora onestamente, ma esclusivamente della 
delinquenza che per motivi ideologici non viene condannata da chi 
immagina la realtà come una soap opera
Per tua conoscenza abito a sampierdarena ed ho amici stranieri, vicini 
di casa, compagni di scuola delle mie figlie, di questi non mi sono mai 
lamentato e se fossero tutti così nessuno penso avrebbe nulla da dire.
Il discorso della mancanza di posti all'asilo è principalmente colpa 
dell'amministrazione, non di certo dei piccoli bambini.
Quindi il discorso della mancanza di amicizia non regge, anzi posso dire 
di conoscerli meglio di te.
Con questo abbiamo sfatato il primo mito.
 
Il viverci dentro non da una percezione realistica della situazione ?
Qual'è la realtà ?
I vari fatti di cronaca che giornalmente accadono sono frutto della mia 
fantasia, che le varie persone aggredite sono solo dei bugiardi cronici 
e sono semplicemente "caduti dalle scale", che le risse e gli ubriachi 
sono solo fantasmi e frutto di menti disturbate?
Ma cosa stiamo dicendo !!!!!!!!!!
Io reclamo semplicemente il mio sacrosanto diritto di vivere in una 
società civile dove le persone anziane possano uscire la sera senza 
correre il rischio di essere aggredite, dove si possa passeggiare per le 
strade senza finire in mezzo ad una rissa tra ubriachi o rimetterci la 
vita per essere picchiato a sangue per un cellulare.
Voglio una società civile dove le persone oneste vengono rispettate ed i 
delinquenti condannati ed emarginati, non dove tutto viene messo sotto 
il tappeto per paura di rovinare il buon nome degli stranieri e dove chi 
vive nei quartieri bene ti accusa di "percepire"...
Ma diamo i numeri ?
 
"... non penso che ai sudamericani
  'normali' e civili faccia piacere essere circondati da delinquenti..."
 
Questo è quello che credi tu, la verità è che affrontando l'argomento
con la maggior parte degli stranieri, senti solo parole di 
giustificazione e difesa verso i loro connazionali che commettono reati, 
fino ad arrivare all'immancabile botta di italiani razzisti...
Loro sì che credono nell'identità di un popolo e nella solidarietà tra 
connazionali, non come noi poveri coglioni italiani...
 
 
 
 
 


 
Beh, che devo dire. Allora hai ragione tu. Se io vivessi in un ambiente 
così, venderei la casa (se e mia) e andrei a vivere da un'altra parte.
Ammetterei la mia sconfitta personale, principalmente.
No mi riparerei dando solo 'la colpa agli altri che non hanno fatto 
niente. Cito te stesso in alcuni post : li abbiamo votati noi, quelli 
che decidono.
Quindi io alla fine, riconoscendo la mia incapacità a cambiare le cose, 
me ne andrei, ma non senza aver messo prima davanti alla porta del 
sindaco o suo rappresentante, ultimo responsabile della situazione, una 
bel cartellone con su scritto 'Coglione, incapace e vigliacco'. Anche a 
costo di finire i miei giorni in galera per vilipendio all'autorità 
precostituita..
 
La vita è troppo corta per sprecarla a vivere in un ambiente di cui 
l'amministrazione comunale, cioè coloro che hanno il 'potere' non fa una 
cazzo.
 
Da individuo tu non puoi cambiare la realtà e devi decidere se 
continuare ad essere infelice e lamentarti, oppure combattere ad oltranza.
 
Ma presumo che anche tu non sarai più giovanissimo. Quindi io ti 
consiglierei di emigrare in altre zone della città.
 
Ammetto che forse per me è facile parlare perchè nella mia vita non ho 
fatto altro che emigrare da un posto all'altro.
Magari per uno che ha 'messo le radici' nel posto in cui vive è più 
difficile.
 
Comunque io, prima di desistere dal tutto, proverei, a costo di finire 
in galera, di mettere in piedi una 'organizzazione criminale' che 
combatta i criminali della zona. Con le stesse armi. Per 'liberare la 
patria'. Lo fecero Mazzini e i Carbonari. Perchè non possiamo farlo noi ?
 
La guerra è guerra. Non ci si deve nascondere. Una volta chi si 
arrendeva senza combattere era additato al disprezzo generale.
 
Ma erano altre generazioni.
 
 
 

 vita della città.
 
Uno dei miei amici di hobby è sudamericano. Fa parte di una famiglia 
splendida, perfettamente integrati e con i quali si sta piacevolmente 
insieme.
Loro stessi per primi criticano i loro connazionali che fan casini.
 
Il problema, come sempre, non è loro ma è nostro. Noi dovremmo 
accoglierli senza problemi (e questo lo stiamo facendo) ma punirli 
severamente PIU' DEGLI ITALIANI quando fanno reati. Perchè più degli 
italiani? Perchè sono razzista? Assolutamente no, perchè sono ospiti. E 
perchè questo andrebbe a tutto vantaggio di quelli buoni e onesti di 
loro, oltre che a vantaggio nostro.
Perchè non lo facciamo?
 
Perchè NOI siamo dementi, non c'è altra spiegazione.


 
Non è necessario arrivare a questi eccessi, basterebbe il buon senso e 
la serietà.
Come hai detto tu giustamente basterebbe accogliere a braccia aperte la 
gente onesta e punire in modo inflessibile o addirittura respingere (non 
capisco perchè dobbiamo mantenere i delinquenti stranieri nelle nostre 
carceri) chi si dimostra disonesto.
Purtroppo il buon senso in Italia rientra solo nella fantapolitica...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
E' una cosa che mi tenta da tempo : andare a spulciare tra le sentenze 
di altri paesi e confrontarli con quelle italiane, per avere dei 'fatti 
concreti' su cui riflettere.
 
Non capisco come mai la giurisprudenza italiana è diventata così 
'permissivista (l'ultimo esempio è la richiesta di sacarcerazione del 
'bombarolo' di quella scuola a brindisi ).
 
Cos'è che non ha funzionato, perchè abbiamo una giurisüprudenza che fa 
ridere i polli, che ha fatto diventare l'Italia il 'paradiso dei 
delinquenti' (lo dicono loro stessi, deridendoci).
 
Sará perchè abbiamo il Papa in casa ? Sarà perchè siamo geneticamente e 
dei 'mammoni' e quindi dei deboli, proni più al perdono e alla 
giustificazione, che alla punizione ? Sarà perchè le carceri sono 
strapiene e inadeguate ?
Chissà perchè.
 
Sarebbe materiale per un dottorato di ricerca : perchè il popolo 
italiano in massa è in palese disaccordo con la 'rilassatezza' della 
giurisprudenza, e tuttavia non cambia mai niente. Cioè le leggi non 
cambiano mai.
 
E' un fenomeno da studiare a fondo.
 
(Non voglio arrivare alla conclusione tout-court : 'perchè noi italiani 
siamo geneticamente i più coglioni del pianeta')

Perchè NOI siamo dementi, non c'è altra spiegazione.
 
Non siamo dementi, ci troviamo ad avere nei posti chiave di
responsabilita' (politici, giudici) persone che nella quasi totalita'
dei casi non vivranno mai sulla loro pelle le conseguenze delle loro
scelte per cui vale l'immortale detto 'col *ulo degli altri...'
Aggiungi decenni di sbornia ideologica comunista, che e' un'idea
geniale ma che non funziona con gli esseri umani normali, e quindi
egoisti, e la frittata e' fatta. Beffa nella beffa, a farne le spese
sono coloro che sono piu' deboli, per motivi anagrafici o economici.
Soluzione? A breve temo nessuna; nel medio, se l'economia non crolla,
una certa fetta di nuovi arrivati iniziera' a imborghesirsi e a
sentirsi meno legata verso i connazionali che delinquono, allora
iniziera' a chiedere anche lei piu' sicurezza e piu' repressione e,
non potendo tacciarli di razzismo, qualcosa cambiera'. Non so pero' se
vivremo abbastanza a lungo per vedere questa nuova fase, sempre
ammesso che arrivi. 
 
Saluti dal quartiere a piu' alta densita' di amministratori pubblici
antirazzisti (Albaro, che avevate pensato?)
 

 ammesso che arrivi.
 
Dici che napoletani e calabresi, immigrati 20-30-40-50 anni fa, li 
abbiamo metabolizzati?
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

abbiamo metabolizzati?
 
Certo, e ne sono strafelice. Anche perché non me li sono dovuti
metabolizzare io. All'epoca ci sara' stato chi ha avuto la qualita'
della sua vita decisamente peggiorata dal loro arrivo, ma a me che me
ne frega? Nel grande quadro della storia genovese sono effetti
collaterali di nessuna importanza. Oggi e' lo stesso. Quando avremo i
primi professionisti, politici, dirigenti di origine sudamericana o
africana, a chi cavolo importerà della vecchiata picchiata nel portone
e che ha vissuto il resto della sua vita con la paura di uscire? Il
sangue della storia asciuga in fretta (ok, sto sbulaccando) e nei
secoli dei secoli 'col *ulo degli altri..."
 
Ciao :-)
 


 
 
Dimenticavo: perchè preoccuparsi di alcuni stranieri che picchiano e 
rapinano quando l'Italia è il paese della mafia e dell'andrangheta?
Cosa vuoi che siano dei piccoli reati in confronto alla ferocia degli 
italiani ? Cose da ragazzi...
 
Di un po', hai mai provato ad immaginare la vita di un pensionato solo, 
con i pochi soldi della pensione e diversi problemi di salute ?
Immagina poi come può cambiare la sua vita dopo che una sera viene 
aggredito, picchiato e derubato nel portone di casa sua, quando gli 
avranno tolto pure la serenità di poter uscire tranquillo da casa ?
 
Perchè non vi sento mai parlare di questo pensionato, dov'è la vostra 
tanto palesata solidarietà, la vostra bontà d'animo , i vostri discorsi 
pomposi, diritti umani, costituzione e bla,bla e bla ?
 
Non sono fantasmi, frutto di leggende, esseri inferiori, sono persone 
come altre, che soffrono più di altre.
Come mai cari politici difensori dei poveri di tutto il mondo, dei 
dereliti da ogni dove, non li sento mai menzionare nei vostri discorsi ?
 

 e nei secoli dei secoli 'col *ulo degli altri..."
 
La storia ci mostra come noi siamo nati e cresciuti in un secolo 
particolarmente felice.
 
Ciao ciao.


 italiani ? Cose da ragazzi...
 
Due torti non fanno una ragione.


particolarmente felice.
 
Perfettamente d'accordo. A maggior ragione, chi se ne frega di quei
pochi che pagano lo scotto di questa nuova integrazione?
 
Ciao ciao