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Titolo: E' vero che il Mac va quasi il doppio di un PC?

E' vero che a parita' di processore un Mac va molto piu' di un PC?
Dovendo comprare una piattaforma di editing devo scegliere TRA un MAC G4 e
una scheda DV x pc.
Considerando che il G4 (3.3 mil.senza monitor giusto?) ha 400 mhz e 64 di
ram e il mio pc ha 450 mhz e 128 di ram avrei migliori risultati aggiungendo
*una scheda DV al mio PC* (DV500, RT 2000 etc.) oppure comprando *un MAC G4
400mhz*?
Grazie x l'aiuto.

 400mhz*?
Non  conosco la scheda e non sono molto competente in fatto di video
editing, ma ti assicuro che il G4@400 e' davvero una bella bestia :)
Ciao,
Joshua
--
If you want to learn something more about computer science, please visit
www.apple.com
 or its largest mirror site at 
www.microsoft.com
 ... :-)

 400mhz*?
Avresti risultati migliori col Mac, senza entrare nel discorso delle
prestazioni del processore (cmq favorevole al G4) Firewire e' un sistema
di connessione ideato da Apple e supportato meglio da Apple, anche un
mio amico picciotto da secoli ha preferito affiancare al pc un iMac DV
piuttosto che mettere una scheda DV nel pc perche' non gli piaceva la
prospettiva di fare a botte con le carenze nel supporto a FW degli OS M$
e tantomeno l'ha invogliato il discorso tipo sentito dai negozianti a
cui si era rivolto per comprare la scheda (una Adaptec credo) che in
linea di massima suonava cosi': "Senta io la scheda se proprio vuole
gliela faccio avere, guardi che costa un bel po' di soldi [saranno cazzi
miei.. NdE] e poi se riesce a farla andare *io non lo so* perche' e' un
formato strano!" unendo a questo il fatto che i due "piu' informati" tra
gli interpellati hanno avuto l'onesta' di dirgli "Guardi io non ne vendo
ma questa porta i Mac la hanno di serie!" si e' comprato l'iMac un
mesetto fa con l'idea di usarlo come una 'schedona d'acquisizione' e
fare poi il lavoro vero e proprio sul pc... risultato finale: e'
diventato *in un mese* un evangelista Mac in erba (mi fa due palle
cosi...), vuole vendere iMac e pc per prendersi un G4 500 anche se
(parole sue) "Quasi quasi l'iMac lo tengo da mettere in casa!"
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

 prestazioni del processore (cmq favorevole al G4) Firewire e' un sistema
1- il g4 non va' assolutamente il doppio, e' molto veloce in alcuni casi
significativamente + veloce di un p2/3 pari frequenza. ma dipende tantissimo
dalle applicazioni.
2- Per il DV dipende in grandissima parte da cosa devi farci. Se devi acquisire
contributi video da una sorgente composita,S-VHS, D1 etc etc allora dire che un
computer con scheda di acquisizione video e' un must, che poi sia per pc o per
mac sta a te'... io personalmente ho visto funzionare la Digisuite matrox su un
p3 e andava ottimamente. Se invece i cotributi video li hai su una VCR con uscite
Firewire, allora la scelta preferibile e' il mac.. se non altro perche' non ti
devi comprare una scheda firewire per PC.
Il consiglio che ti posso dare e' che se devi montare video lunghi e con buona
qualita' devi procurarti un sottosistema di I/O molto buono. Video di qualita'
non compresso richiedono un flusso di dati non indifferente e molto spazio, e'
quindi preferibile un sistema in stripe (quindi scheda scsi con raid L0).
Se invece devi montarci il filmino di casa... beh.. ti basta una Asus V6800 e un
p3.
Bye
    Warfox

 formato strano!" 
Mah, il discorso sarebbe abbastanza lungo: il problema e' che soluzioni
per pc ne esistono parecchie, ma naturalmente in Italia *non arrivano*. 
La Asus ha a listino da Natale una scheda con firewire integrata, completa
di driver e di software per il video editing (Ulead), che costa la
terribile cifra di 150  dollari, ma qui non e' disponibile in alcun modo.
Perche'? Boh.
Le soluzioni con schede add-on esistono, ma sono ancora abbastanza costose
perche' fanno *parecchie* cose di piu' di quello che fa una porta firewire
nuda e cruda. La Dv500 ha tre fw, ingressi e uscite analogiche in
blue-box, e ha *due* processori per il calcolo del rendering delle
transizioni e degli effetti in tempo reale. In piu' ti danno Premiere
versione realtime completo, un qualcosa per gli effetti speciali e in piu'
il software per il mastering dei DVD. Costa 2 milioni tondi. Visto quello
che hai e le applicazioni possibili non mi sembra poi molto.
Non e' assolutamente la stessa cosa di un Imac che ha problemi (terribili)
a funzionare anche solo con Premiere.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 a funzionare anche solo con Premiere.
Tu o bevi o assumi stupefacenti!!!!

 che hai e le applicazioni possibili non mi sembra poi molto.
Bella bestia altrochè!Peccato non poter montare sul Mac la MatroxRT2000....
Costa 2.990.000, ma è un vero mostro!
Sigh!

 quindi preferibile un sistema in stripe (quindi scheda scsi con raid L0).
Cos'e' un sottosistema I/O e un sistema in stripe?
Quello che mi interessa e' lavorare con filmati compressi in formato DV (5:1
mjpeg, giusto?) che riversero' in ultimo ancora su cassetta miniDV.

 fare poi il lavoro vero e proprio sul pc... risultato finale: e'
Aspetta aspetta, come posso usare il mac x acquisire e poi fare il lavoro
sul pc: acquisisco col mac via FW il filmato DV dalla videocamera, lo porto
su pc e poi aggiungo, x es., transazioni, filtri, effetti speciali etc. ma
per fare cio' devo, prima scomprimerlo, e poi x ricomprimerlo con le mie
modifiche, ma il pc puo' o lo devo portare sul mac?
Ti prego spiegami questa cosa che e' importante x me!:-)


 venduto con 128 di ram e un mega di cash
Io l'ho trovato qui in versione "fast" con cpu da 400mhz e 64 di ram:
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore?family=G4

 non mi risulta ci siano grossi problemi di reperibilità.
Ma questa scheda permette di acquisire da FW e in seguito ad elaborazioni
del filmato mi permette anche di ricomprimerlo sempre in formato DV?

 Ti prego spiegami questa cosa che e' importante x me!:-)
Ma se hai a disposizione un Mac per acquisire, perché devi andare su PC 
per applicare transizioni, titoli, ecc...???
Tantopiù che con iMovie (quello che ti danno con l'iMacDV) lo puoi fare 
in maniera semplicissima.
Ciao ciao
-- 
------------------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
------------------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti Internet.
Anche la tua. 
http://www.notut.org
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 venduto con 128 di ram e un mega di cash
un milionr di contanti? E' la cache ;-)
-- 
Phantom
-----------------------------------------------------------------
Remove NOSPAM if U want write me
ICQ: 19578393
-----------------------------------------------------------------

G4 vs PIII ...  il primo è Risc, il secondoi Cisc. I Risc eseguono +
istruzioni in parallelo, i Cisc riescono a farlo tramite l'architettura
Pipeline ma con qualche controindicazione ma, rispetto ai Risc sono capaci
di velocità di clock superiori.
Mi è appena arrivato il G4 450 ma lavoro anche su PIII coppermine 650 ...
vi dirò (se vi frega) le mie impressioni.
Per quanto riguarda il montaggio video occhio perchè dovete tener presente
l'MPEG2 ... il sistema di compressione usato dai DVD e solo alcune schede
eseguono questa compressione HW


 in maniera semplicissima.
In questo modo potevo sfruttare anche i programmi di editing del pc senza
magari doverli comprare 2 volte, anche xche' non so quanti e quali (e quanto
sono "validi") programmi il mac supporta a differenza del pc.


A me interessano...fammi un pò sapere...
    Figurehead!

 a funzionare anche solo con Premiere.
Non mi risultano, ovviamente a patto di usare una versione aggiornata.


 vi dirò (se vi frega) le mie impressioni.
Certo che ci frega... dicci, dicci... 
Alberto

 sono "validi") programmi il mac supporta a differenza del pc.
Non so cosa devi fare, ma iMovie non é malaccio; inoltre ha uina 
struttura a plug in, e qualche tempo fa al sito 
apple.com
 c'erano 
transizioni e titolazioni nuove da scaricare
(inoltre é gratis se compri un'iMac)


 di connessione ideato da Apple e supportato meglio da Apple,
Mooomento..... FireWire è stato ideato e sviluppato da Adaptec, non da Apple...
se non erro.
Cmq il Fw è sicuramente più supportato sotto Mac (i nuovi g3/g4, e gli iMac), è
infatti l'unico canale di comunicazione al di fuori di usb (escludendo, per ovvie
ragioni, modem e ethernet)
StreetBall

 un milionr di contanti? E' la cache ;-)
mannaggia ai pestetti (Roger Rabbit Docet), mi hanno battuto sul tempo....
StreetBall
P.S.
Nessuno riesce a incastrarlo... Roger Rabbit!...... PANG!!!! Brrrrrr

 di velocità di clock superiori.
I RISC eseguono istuzioni in parallelo proprio grazie alle Pipeline
(letteralmente tubi dell'acqua).
I CISC invece hanno solo delle unita' (ad esempio quella per i calcoli
in virgola mobile) nelle quali sono implementate delle Pipelines.
Globalmente pero' non ce sono e l'esecuzione delle istruzione e'
"seriale".
L'AMD, per la cronaca, e' un RISC che emula il set di istruzioni CISC
dell'INTEL.


 mjpeg, giusto?)
Penso non usi MJpeg ma un codec suo (DV)


 sono "validi") programmi il mac supporta a differenza del pc.
Sul pc cosa usi?


 ma il pc puo' o lo devo portare sul mac?
Premiere (per esempio) gestisce il formato DV sia su Mac che su pc,
quindi tutto si ridurrebbe a spostare il file da un computer all'altro.


 se non erro.
Erri, nasce come progetto per un interfaccia di rete in Apple e diventa
cosi' com'e' con la collaborazione di Sony e JVC; non escludo  che
Adaptec faccia parte del consorzio che sostiene FW ma le royalty su ogni
porta prodotta se le cuccano Apple e Sony.


 diverse applicazioni.
La semplicita', l'immediatezza, a parte l'uso dei Ng che sono pieni di [tag]
Puce, scusa ma mi e' scappata!!
--
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 *una scheda DV al mio PC* (DV500, RT 2000 etc.) oppure comprando *un MAC G4
Compra un Mac.
Premetto che lavoro nel video professionale da circa 10 anni.
Facciamo un discorso piů generale:
iMac + Sony Digital8 "cracckata" (diciamo la 310, comunque arrivano dei
nuovi modelli a aprile col dv-in) prezzo totale circa 5,5 ML, con la D8
puoi aquisire il composito e il VHS.
Se hai soldi medi ,G4 come il mio con HD aggiunto da 28 GB, 2H di video
in formato dv e Final Cut.
Magari un secondo monitor con una scheda da quattro soldi.
Se hai tanti ma tanti soldi  e ci devi collegare apparecchi in SDI  o
component e il tempo é determinante... torna al lineare, tipo mixer
Sony DFS-700  (circa 70 milioni) che serve agli studi per attaccarci un
paio di beta 75 (circa 70 milioni l'uno) ma questa č una situazione da
studio serio.
Se lo provi vedi che fine fanno tutte le macchine su pc...
In mezzo tante soluzioni che promettono la luna e che mantengono ben
poco, i marasmi di winnt., in compenso spendi un capitale in schede SCSI
e quintali di dischi.
Il mercato é "drogato" da nt. 
Ho visto andare sistemi tipo il Fast 601 con decine di milioni  di pc
(intergraph, belle ciofeche) andare solo il doppio piů veloci del mio
G4/400 Ykes!!
Se spendo 8 volte voglio che il sistema sia 8 volte piů produttivo!!!!!
Ma qui si torna alla solita polemica... 
-- 
Herik

 Non mi risultano, ovviamente a patto di usare una versione aggiornata.
Strano: io ho scaricato la 5.1c e l'ho installata insieme all'ultimo
plugin per pilotare le porte fw su Imac e su G4. Il risultato e' che
Premiere non pilota correttamente la mia Digital8, cosa che Imovie fa, la
preview sul monitor dell'Imac va a un fotogramma al secondo, anche sul
singolo clip, finche' non si renderizza una preview, ma questo lo devi
fare per ogni singolo clip dopo averlo messo sulla timeline, una perdita
di tempo e di spazio su disco infinita. Inoltre, quando fai un playback su
Imovie questo lo manda anche sulla fw e lo vedi, quindi, anche sul
televisore. Premiere non lo fa.
Potrei andare avati per un bel po', ma Premiere mi sembra molto lontano
dall'essere funzionale sul mio Imac.
Aspetto con gioia smentite.


 Sigh!
Vero: quattro processori in parallelo per i calcoli del rendering in tempo
reale, piu' una serie di feature hardware da far paura. Evidentemente alla
Matrox devono farsi ancora perdonare la Digisuite.


 del filmato mi permette anche di ricomprimerlo sempre in formato DV?
Indipendentemente da quello che deciderai di usare: quando lavori su
stream DV hai il grosso vantaggio di non recomprimere mai o di effettuare
cambi di codec. Lo stream entra in DV (quicktime DV per i mac, anche se
qui qt lavora solo come un 'frame' di trasporto dello stream per renderlo
compatibile alle applicazioni) viene elaborato usando lo stesso codec e
viene riscaricato sulla telecamera sempre nello stesso formato. Vai da un
rivenditore Apple e fatti fare una dimostrazione di Imovie: ti renderai
conto da solo come funziona la cosa.


 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

 Tu o bevi o assumi stupefacenti!!!!
Eccone un altro: chi ha lasciata aperta la porta? Oltre alla corrente
entrano strani tipi.


 Cos'e' un sottosistema I/O e un sistema in stripe?
In pratica si tratta di prendere un certo numero di dischi SCSI (da 2 in
poi) e montarli sul computer con dell'hardware particolare che fa in modo
che tutti questi dischi siano visti come *un* solo disco dalle
applicazioni. Il vantaggio e' che il sistema riesce a scrivere, sfruttando
la caratteristica dello SCSI, su piu' dischi contemporaneamente aumentando
di molto le prestazioni generali del sottosistema dei dischi. Inoltre puoi
aumentare la capacita' totale della tua memoria di massa semplicemente
aggiungendo un altro disco.


 quindi tutto si ridurrebbe a spostare il file da un computer all'altro.
Ema, mi spiace romperti sempre le scatole, ma a me il formato Quicktime DV
non l'ha proprio riconosciuto. Il problema, forse, sta nel fatto che
Premiere per Win si basa ancora sull'arcaico formato Video for Windows e
non e' ancora passata a cio' che la Ms raccomanda, cioe' il DirectShow.
Uno dei risultati netti di questa cosa e' che non potra' MAI aprire clip
piu' grandi di 2 Gb. 
E visti gli spazi di occupazione dello stream DV non mi pare poco.


 in maniera semplicissima.
Imovie ha grossi problemi quando devi fare qualcosa oltre l'amatoriale.


 Penso non usi MJpeg ma un codec suo (DV)
Chee' una specie di sottovariante di MpegII. A chi interessa c'e' un lungo
e didattico articolo sui compressori video su Tom's Hardware
(
www.tomshardware.com
).


 Se spendo 8 volte voglio che il sistema sia 8 volte più produttivo!!!!!
SBAM! questa e' bellissima: quindi se spendo 200 milioni per un computer
mi aspetto di scrivere una lettera senza neanche aprire Word (basta il
pensiero)?


 dall'essere funzionale sul mio Imac.
Allora non  e' l'iMac ad avre problemi (terribili) a funzionare ma
Premiere ad avere problemi (terribili?).
In effetti ha un preview di cattiva qualita' rispetto a iMovie
(argomento trattato di recente sul NG) .


 E visti gli spazi di occupazione dello stream DV non mi pare poco.
Quanto tiene un secondo in stream DV?
Grazie

 Sul pc cosa usi?
After Effect c'e' sul Mac?

After Effect c'e' sul Mac?
Perche', AE esiste anche al di fuori del Mac?


 Quanto tiene un secondo in stream DV?
circa 3.7 MB/sec


 After Effect c'e' sul Mac?
Assolutamente si... credo sia nato su Mac ;-)


 vi dirò (se vi frega) le mie impressioni.
Certo che ci frega!
Parla, parla pure! 
A me interessa moltissimo!
Ciao
Adriano

 Se sul PC hai qualcosa che ti gestisce i file StreamDV
Intendi via software vero?
Grazie e scusa se ti tartasso di domande:-)

 Io invece non riesco a trovarla: mi dai qualche info?
Come dicevo alla Computer Discount l'hanno a listino e la usano per un paio
di configurazioni, sicuramente un negozio lo trovi anche nella tua città
visto che ne hanno 150 in Italia....
Se hai ancora problemi fammi sapere.
Ciao

 After Effect c'e' sul Mac?
Ci e' anche nato sul Mac.


 (argomento trattato di recente sul NG) .
Vero, mi sono reso conto successivamente che la mia frase era un po'
oscura: non volevo dire che l'Imac va male con il video editing, visto che
Imovie funziona in maniera *perfetta* a dir poco, ma che Premiere che,
vuoi o non vuoi, rappresenta uno degli applicativi di riferimento in
questo ambito mostra una serie di problemi che dipendono essenzialmente da
Adobe. 
L'unica cosa che potrei rimproverare ad Apple e' una sorta di mancanza di
trasparenza nei confronti degli utenti che vogliono upgradare il proprio
software di video editing: se sanno che Final Cut Pro e' meglio (come
dovrebbe essere, visto che si dice che Imovie e' un subset dello stesso)
lo dicessero e amen, con buona pace della Adobe che sta dimostrando sempre
di piu' negli ultimi anni (IMHO) delle scelte tecniche degne della
peggiore Microsoft.


 La sigla completa è P3B-F 1394 (ovvio, no?).
Acc, la Asus ha fatto letteralmente SPARIRE il modello che avevo visto io
con l'810: un caso degno della migliore prestidigipiciditidazione.
Vista la nuova scheda: carina, ma hai ragione tu, pochi pci e pochi slot
per la ram.


 quest'ultima?
Io non ci sono ancora riuscito, pero' non ci ho provato sul serio: ad
esempio non ho ancora installato sul pc l'ultima versione di Quicktime che
forse dovrebbe installare anche i codec per il quicktime dv.


 Intendi via software vero?
Si... il problema del trasferimenti fisico dei (voluminosi) files lo 
lascio a te ;-)


 lascio a te ;-)
Ragazzi, insomma, un cavo in crossover e trasferite a 100Mb/s.


 peggiore Microsoft.
Ne discutevo con PPB in un altro thread: sono praticamente gli unici
(insieme a quele beline della Netscape) a non aver ancora aggiornato le
finestre apri/chiudi e ad avere problemi residui con Mercutio.
Dovrebbero darsi una regolata visto che magari Photoshop rimane
'intoccabile' ma Edit DV e Final Cut a Premiere potrebbero far vedere i
sorci verdi.


 Ragazzi, insomma, un cavo in crossover e trasferite a 100Mb/s.
Crossover!?!
Io sapevo cross (incrociato).....;-))