Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Radeon X800 special edition

Verrei sapere da qualcuno che ce l'ha, come va questa scheda a livello
di rumorosità.
Visto il notevole beneficio di prestazioni avute in ufficio (sia con
VectorWorks che con Archicad) con la sostituzione della Radeon 9600Pro
con una 9800Pro Mac Special Edition, pensavo di fare l'upgrade anche al
mio G5, ma siccome la 9800 è parecchio rumorosa, dovrei prevedere anche
un kit per renderla meno rumorosa, e così sto valutando di prendere
direttamente una X800 (sempre che mi risolva anche il problema della
rumorosità).
Inoltre, mentre per la 9800 su ebay se ne vedono parecchie per PC
flashate, di X800 non ne ho ancora viste: non si può fare? Qualcuno ne
sa qualcosa?  

 sa qualcosa?  
Purtroppo non è possibile... :( E' possibile pero' con una FireGL3 PC 
con un po' di fortuna ne trovi su ebay a prezzi modici, ed è una x800 a 
tutti gli effetti.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 tutti gli effetti.
Esiste un link con la procedura?

 tutti gli effetti.
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 con un po' di fortuna ne trovi su ebay a prezzi modici
P.S. Per FireGL3, intendi la 8800 (ne ho trovate diverse con questo
nome, ma non come FireGL3).

 Esiste un link con la procedura?
Si, ma non mi ricordo, googla un po' :)
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 Si, ma non mi ricordo, googla un po' :)
Sì, fatto. Ho anche trovato che probabilmente stai parlando di una
FireGL X3, che però non trovo a meno di 800 euro =:-(

12-11-2005 
11:59Aladinobo...@SPAM-adriacom.it1h5wwa1.1l0jhm01r53k00N%borgobello
-...@SPAM-adriacom.it

Ma una 9600 la trovi su ebay per una 50ina di dollari se proprio ti
interessa...

 interessa...
Avevamo valutato anche questa ipotesi, ma la spedizione costa uguale, la
dogana un po' meno, lo sbattimento con gli imbecilli che si occupano
dello sdoganamento per le poste č pure lo stesso... Alla fine abbiamo
optato per una 9800, che fra l'altro ci ha dato sensibili migliormanti
anche dove ci avevano detto che la scheda video conta poco (ridisgno 2D
in VectorWorks). ;-)
Tant'č che visti i risultati, sono seriamente intenzionato a sostituire
anche la mia 9600 (che non ha guasti).

 anche la mia 9600 (che non ha guasti).
Io ho preso una 9600 ex G5 con 64Mb per il mio G4, la ho modificata con un
pochino di smalto per unghie e va una favola (per quello che posso farci io,
non ho letto tutto il thread quindi non so voi cosa ci fareste), penso che
la 9800 sia rumorosissima (a quanto dicono) e non credo apporti grossi
vantaggi rispetto alla 9600.
A me è costata, compresa spedizione, una 60ina di euro senza dogana e iva,
se trovo una 9600XT me la prendo io e ti cedo la mia 9600 liscia ;-)

 se trovo una 9600XT me la prendo io e ti cedo la mia 9600 liscia ;-)
In ufficio abbiamo anche quella (su un altro G5), ma sinceramente tra la
9600Pro e la 9600XT, non ho ravvisato differenze nel ridisegno di
VectorWorks; con la 9800 sì. Si nota senza bisogno di misurazioni, e sul
lavoro che sto facendo adesso, il tempo di ridisegno srà ridotto a metà.
Anche vista la 'non differenza' tra la Pro e la XT, eravomo scettici sul
fatto che la 9800 avrebbe aportato grossi miglioramenti, invece così è
;-)

12-11-2005 
15:22Aladinobo...@SPAM-adriacom.it1h5x6hq.1dkyp5dxcr156N%borgobello-
N...@SPAM-adriacom.it

Io non ci capisco molto nel senso che non conosco le due schede e le
differenze che ci sono a livello di chip utilizzato ma per me la scelta era
limitata alla 9800 (rumorosa, cara e senza ADC) ed alla 9600 (silenziosa,
economica, con ADC - anche se ancora non la ho modificata per abilitarlo -
non me ne volere torque... E sufficientemente potente per i miei bisogni).
A suo tempo, quando lavoravo su piattaforma windows e facevo consulenza ho
utilizzato e fatto acquistare schede dedicate al 3D (ancora ho una fireGL di
gamma bassa, una 8700) dove in effetti, su disegni impegnativi le differenze
si notavano, tutto questo per dire che se il tuo target è la progettazione a
scopo di lucro allora la X800 o come si chiama sono soldi ben spesi, nella
mia condizione invece, dove passare dalla 9000 alla 9600 mi fa svolazzare
meglio con x-plane mentre non so se l'occasionale disegno in 2D e
l'eventuale ritocco di foto con fotosciop ne tragga o meno dei benefici ma
la mia scelta era limitata dall'hardware "vecchio" (dual MDD 1,25).
Comunque se sai di una 9600XT in vendita fammi un fischio, magari ci tiro
giu un antialias migliore in X-Plane...

 E' la AGP da 128MB?
Sě, quella della penultima serie (pre-dual core, per caprici) con
Chipset:        ATY,RV351
Tengo da parte il tuo indirizzo. ;-)

12-11-2005 
15:55Aladinobo...@SPAM-adriacom.it1h5x84w.uxca8mcutlmhN%borgobello-N
O...@SPAM-adriacom.it

Te la avevo chiesta prima io!!!

12-11-2005 
15:55Aladinobo...@SPAM-adriacom.it1h5x84w.uxca8mcutlmhN%borgobello-N
O...@SPAM-adriacom.it

Io ho la 9600 liscia, quella ex G5
ATI Radeon 9600 Pro:
  Modello Chipset:    ATY,RV350
  Tipo:    Monitor
  Bus:    AGP
  Slot:    SLOT-1
  VRAM (totale):    64 MB
  Fornitore:    ATI (0x1002)
  ID dispositivo:    0x4150
  ID revisione:    0x0000
  Revisione ROM:    113-A13601-120
Vorrei la XT solo per la memoria in + per svolazzare meglio col simulatore
di volo

 Te la avevo chiesta prima io!!!
Sě, ma non č una XT. E' una 9600 (neanche PRO, ma le specifiche sono le
stesse della PRO) con 128 Mb RAM. La XT dovrebbe essere un po' piů
prestante.

 prestante.
Si, ha un processore nuovo con una frequenza di lavoro (sia della GPU
che della RAM) maggiore.
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

12-11-2005 
18:27Aladinobo...@SPAM-adriacom.it1h5xf3z.czm1na15cp7uyN%borgobello-
N...@SPAM-adriacom.it
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Ok, allora sciolgo l'anatema che ti avevo inviato, sei salvo!!!

 Ok, allora sciolgo l'anatema che ti avevo inviato, sei salvo!!!
Comunque, in ufficio abbiamo 2 G5, uno 2.0 DP con la 9600Pro (sostituita
con la 9800) e un 1.8 DP con la 9600XT. Avendo per le mani un lavoro
particolarmente pesante, avevo fatto delle prove (anche invertendo le
schede) per vedere se c'erano dei miglioramenti con la XT, senza aver
riscontrato nessun miglioramento apprezzabile (con VectorWorks, solo
2D).
Con la 9800, invece, il miglioramento è sensibile... come già detto, a
occhio, i tempi di ridisegno sono dimezzati. Non so qunto influiscano i
256Mb di vRam, ma anche la XT ne aveva il doppo della Pro.

 stesse della PRO) 
Invece č piu' lenta, dato che il bus alle memorie č a 128 bit anziche 
256. Ecco perche' hai riscontrato un gap prestazionale notevole con la 
rumorosa 9800 (che puoi silenziare)
Il bus delle memorie si fa sentire moltissimo nel redrawing della schermata.


 di volo
Non svolazzi poi tantissimo meglio con la XT... Overclocca i processori 
che fai una cosa moolto piu' utile.
(non tu, è complicato, porta da un tecnico di cellulari come ho fatto 
io, loro lo faranno bene)
http://www.xlr8yourmac.com/systems/g4_mirrored_drive_doors/G4_MDD_CPU_Module.html
Il mio e' un 1.25 @ 1.5, la velocita' in piu' si sente eccome.
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 (da De-Rottizzare ovviamente!) ;p
Mi spiace, non l'ho capita :-?

, copincolla.
 - ∞

 rumorosa 9800 (che puoi silenziare)
Cosa č piů lento di di cosa? Le 9600 (tutte) della 9800? Questo č
chiaro. La 9600PRO rispetto alla 9600XT? Anche questo dovrebbe essere
chiaro (ma in questo caso la differenza non l'ho notata).
O stai parlando della 9600 (non Pro e non XT) rispetto alla Pro? In
questo caso posso solo dire che nell'insieme computer/scheda video, il
mio G5 DP 2.3 con la 9600 risulta piů veloce (sempre con VectorWorks a
occhio, ma si nota) del G3 DP 2.0 con la 9600Pro o XT che sia. C'č anche
da dire che il 2.3 ha Tiger mentre il 2.0 ha ancora Panther, ma non so
se centra. Adesso, con la 9800, il G5 2.0 č decisamente miglorato, anche
rispetto al G5 2.3.
A questo punto il dubbio č: quanto miglirerebbe ancora le prestazioni la
x800? Ci sarebbe piů o meno differenza rispetto alla 9800 che quella che
c'č stata tra la 9600Pro e la 9800 (ricordo che sto parlando della Mac
Special Edition con 256 Mb di ram)?

 prestazioni la x800?
Ovviamente intendo con VectorWorks e Archicad, principalmente 2D... non
mi interessano i giochi.

, copincolla.
Thx.

 Special Edition con 256 Mb di ram)?
Lascia perdere la vram, per l' amor di dio :-)
Nel 2D che fai tu migliorerebbe ben poco, ma sul 3d (e sui giochi, se ti 
interessano) il miglioramento sarebbe netto con la 9800.
Ancora una volta, la differenza che hai notato tra 9600 e 9800 è stata 
dovuta al fatto che la 9600 che avevi era tarpata.
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
Allora direi di silenziarti la 9800. Se vuoi ti passo un buon link.


 interessano) il miglioramento sarebbe netto con la 9800.
Intendo dire rispetto alla 9800, pardon.


 Allora direi di silenziarti la 9800. Se vuoi ti passo un buon link.
Passa... (anche se la scheda devo ancora prenderla).
Ma adesso, non per contraddirti... dall'altra parte dici che quello che
conta è la velocità di accesso alla vram (non la quantità, ho capito),
qui mi dici che non vale la pena  prendere la x800 (rispetto alla
9800)... ma la x800 non dovrebbe avere un'accesso alla vram ancora più
veloce (vedo che è sempre messo in evidenza l'uso della GDDR 3)?

 veloce (vedo che è sempre messo in evidenza l'uso della GDDR 3)?
A quei livelli si nota soprattutto nel 3D. Nel 2D su tiger una 9600 va 
piu' che bene (che poi non è semplice 2D ma un "2D e mezzo" dato che 
moltissimi effetti sono processati in GPU"
Non credo che noteresti la differenza. La x800XT è una signora scheda 
3D, ma come 2D non è cosi' dissimile da una 9800, questo è certo.
Ovvio che se prendi una 9800 con l' accesso alle memorie tarpato, il 
redraw della pagina ne risultera' penalizzato moltissimo, sia rispetto 
ad una 9600 che auna 9800 "full" che ad una x800.
Capito il concetto?


 ad una 9600 che auna 9800 "full" che ad una x800.
 Cosa intendi per accesso alle memorie tarpato?

  Cosa intendi per accesso alle memorie tarpato?
A 128 bit invece che  256, come sulla tua 9600 originale. Gia' se 
mettessi Tiger ed una 9600 64MB "vera" vedresti sostanziali miglioramenti.


 mettessi Tiger ed una 9600 64MB "vera" vedresti sostanziali miglioramenti.
Per 9600 "vera", intendi la Pro?
Delle 9800, quali sarebbero quelle tarpate? Le Mac Edition, magari?
Un'ultima cosa (poi vado a dormire), il bus AGP x8 è utile per l'uso che
ne faccio io, o me ne devo fregare?

 ne faccio io, o me ne devo fregare?
Non c'entra niente.


 quella a 64MB
Infatti, la Pro (da 64Mb) e la XT che abbiamo in ufficio, non la 9600
del mio G5 2.3. O vuoi dire che anche la XT da 128 Mb è tarpata? 

 O vuoi dire che anche la XT da 128 Mb è tarpata? 
E'' tarpata quella da 128MB cloccata come una 9600PRO.
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 E'' tarpata quella da 128MB cloccata come una 9600PRO.
Torque, ma faccio una ca**ta a prendere la 9600xt 128mb al posto della 9600
liscia 64mb per guadagnare qualche frame in x-plane? Ci sarebbe altro
software che se ne avvantaggia?

 software che se ne avvantaggia?
Non č che fai la cazzata, ma non aspettarti chissa' che.


 Non č che fai la cazzata, ma non aspettarti chissa' che.
La ca***ta la farei supportato solo da un paio di motivi:
Con la XT potrei svolazzare un pochino piů decentemente (non so se tra i
varii rallentamenti c'entri il fatto che il sistema operativo, panther prima
e tiger dopo, va avanti da quasi due anni con un sacco di installa-cestina e
compagnia bella di applicazioni ma ne dubito...)
La 9000 ex MDD la potrei infilare nel cube
La 9600 modificata che sto usando ora potrei tenerla come muletto nel caso
qualcosa vada storto.
Poi altre applicazioni che possano beneficiare della memoria aggiuntiva e
della migliore gpu non ne utilizzo (saltuariamente fotosciop e qualche cad
ma solo per 2d).
Il grosso problema č che mi da fastidio usare il convertitore adc->dvi per
cui vorrei fare un tentativo ad abilitare anche l'adc sulla 9600 ma ho un
pochino di timore ad operare col saldatore (ma ho chi me lo puň fare).
Ciao e sempre grazie per i consigli
giovanni

 pochino di timore ad operare col saldatore (ma ho chi me lo puň fare).
Non ti preoccupare, si fa tranquillamente.


 è zillioni di volte piu' veloce dipanther nella grafica!
Ecco, questo discorso mi è rimasto impresso, ed è un po' che volevo
commentarlo: è una di quelle cose che non viene mai detta nel confronto
Tiger/Panther, eppure potrebbe essere importante per molti.
Se effettivamente le differenze di prestazioni che ho tra il mio G5 con
scheda video tarlata e Tiger ed il G5 con scheda normale ma Panther (in
meglio il primo) sono dovuti all'OS, beh, per me potrebbe essere motivo
sufficiente per aggiornare l'OS.

 sufficiente per aggiornare l'OS.
Il mio dubbio sta proprio qui. Un PC "buono", a partità di hardware (scheda 
video, il resto è duro da confrontare) e a parità di gioco, ha un fps almeno 
doppio di un Mac. Questo è dovuto in gran parte al fatto che le DirectX sono 
più performanti dell'OpenGl e che magari i programmatori non conoscono bene 
il mondo Apple per apportare tutte le ottimizzazioni del caso.
La domanda che mi faccio è questa. Tiger ha un motore grafico di tutto 
rispetto, come mai Apple non sviluppa delle proprie "simil DirectX"?
In fin dei conti il ramo ludico è fondamentalmente l'unica carenza che la 
mela ha nei confronti della finestra.
D'accordo, se uno vuole giocare si compra una PS2, però ci sono giochi che 
senza un mouse e una tastiera non possono essere giocati.
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