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Titolo: aritmie e olio di pesce

 Salve a tutti,
 mi chiamo Michele e ho 38 anni; l'anno scorso mi è stata diagnosticata una
cardiomiopatia dilatativa d'origine (per adesso) sconosciuta (ma sicuramente
non dovuta ad ischemia o a ipertensione)
Ho letto in alcune riviste divulgative che l'olio di pesce (omega-3) avrebbe
una funzione stabilizzatrice delle membrane cellulari cardiache a livello
elettrico, a prescindere dalle sue proprietà anticolesterolo.
Poiché, soprattutto nel pomeriggio quando vado a letto, ho fenomeni di
extrasistole, volevo chiederle se è giusto assumere olio di pesce (tanto più
che il pesce è completamente assente dalla mia dieta)
Sono asintomatico e il mio livello di scompenso è di tipo 1
 Grazie infinite
 Michele
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sono asintomatico e il mio livello di scompenso è di tipo 1
Come sopra per quanto riguarda la dieta. Per quanto riguarda l'extrasistolia
prima della terapia approfondirei la natura e la frequenza (vedi un mio post
precedente)
L'extrasistolia su causa organica, specialmente su cardiomiopatia, é da
tenere strettamente sotto controllo. Immagino avrai già fatto un Holter,
potresti dirci i caratteri e la frequenza dell'extrasistolia.
Disponibile per ogni chiarimento
ciao
Francesco Gorrieri
(Cardiologo)

 Grazie, egregio dottore, per la disponibilità e la tempestività con cui ha
risposto al mio post.
 Sulla base dei risultati degli esami, senza considerare la mia situazione
clinica, sembrerei un moribondo (e forse lo sono..). Le do i dati da lei
richiesti:
 VENTRICOLO SINISTRO
daim. diast. 78 mm. diam. sistol. 67 mm.
fraz. accorc. 0,14 % fraz. eiezione 30%
spess. setto diast. 6 mm.
spess. setto sist. 8 mm.
spess. parete post. diast. 6 mm.
spess. parete post. sist. 9 mm.
 ATRIO SINISTRO
diam. antero-post. sistolico 32 mm.
 AORTA
 diam. antero-post. diastol. 33 mm.
                                                       DESCRIZIONI MORFOLOGICHE
 Aorta, atrio sinistro, pericardio, ventricolo destro, tricuspide, polmonare,
atrio destro, setto interatriale, vena cava: normali.
                                                 DATI DOPPLER
 MITRALE lieve rigurgito
 AORTA; POLMONARE; TRICUSPIDE: rigurgito assente.
 Flusssi anomali assenti.
 Conclusioni: severa depressione della funzione sistolica (f.e. bassa 30%) da
diffusa marcata ipocinesia. Il setto medio appare assottigliato.
 Il secondo ecocardiogramma fatto a distanza di 5 mesi dava i seguenti
risultati : accorciamento del diam. telediastolico di 8 mm (che non è male,
a quello che dicono i dottori), miglioramento della cinetica a livello della
parete apicale e posteriore. La fraz. eiett. è purtroppo ancora piuttosto
bassa (30%)
Il dottore ha parlato di un netto miglioramento. A Natale farò un altro ECG.
 Per ciò che concerne la prova Holter la situazione è un pò più complessa,
dato che ho sofferto in passato di stati di ansia acuti che avevano come
bersaglio, a livello somatico, soprattutto il cuore (tachicardia e
palpitazioni). Dopo la diagnosi, per qualche mese, sono ritornati stati di
panco e ansia, ovviamente con somatizzazioni a livello cardiaco. Quando ha
fatto L'Holter ero in una situazione di estrema tensione psichica e, questo,
secondo me, ha di fatto "falsato" i risultati; peraltro il giorno prima
della prova avevo dormito pochissimo e già questo mi provoca palpitazioni ed
extrasistole. Comunque le do i dati
 "ritmo sinusale a f.c. media 88 al min. (min. 53 - max. 137), (apro un
aparentesi: la mia frequenza cardiaca in un giorno "normale" è di 60/75 al
min., e di notte arrivo addirittura a 50. Non ho mai avuto 137 battiti a
riposo! Questo dimostra che l'ansia ha giocato un ruolo non indifferente
nell'esito della prova.). "rarissime exsve. Numerosissime exve, ad una
morfologia prevalente, con frequenti coppie ed una tripletta. non pause
patologiche. Non alterazioni significative ST-T.
 Il mio cardiologo ha attribuito queste extras. alla mia iperemotività
(adesso comunque sto bene: non ho più l'ansia e sono di ottimo umore e,
peraltro, NON credo che tutte le mie extras. siano funzionali) e ha detto
che il Dilatrend che prendevo per adesso bastava (una compressa di 6,25 al
dì, mezza la mattina e mezza la sera). Un altro dottore di un sito di
cardiologia su Internet mi ha detto che forse avrei dovuto aumentare le dosi
di betabloccante ma che comunque le aritmie evidenziate non erano minacciose
per la vita.
 La mia situazione clinica:
 Sono asintomatico (non ho dolori, svenimenti, dispnea) a parte le extras.
che di solito si manifestano dopo il pranzo di mezzogiorno e in posizione
orizz. (quando non dormo il pomeriggio non le ho), sono in bun compenso e
non ha mai avuto fibrillazioni. Ho una frequenza ottimale: tra 60 e 75 a
riposo e di notte circa 50; ho una pressione ottimale 90-60; sono abbastanza
magro (un metro e settanta per 62 Kg.) faccio passeggiate e ho cambiato
alimentazione e stile di vita (più verdura e frutta, sonno regolare, evito
d'arrabbiarmi, evito lo stress le emozioni forti ecc.); seguo rigorosamente
la cura, a cui i dottori mi dicono che rispondo bene; i dottori sono o
ottimisti o moderatamnte ottimisti. Insomma mi sento bene, anzi le farò una
confessione che non ho il coraggio di dire ai medici che mi hanno in cura>:
una volta ho giocato a pallone per un quarto d'ora per "mettermi alla prova"
(d'accordo non lo faccio più) e dopo non avevo la minima dispnea, anzi mi
sentivo benissimo e avrei potuto continuare..
 Poichè il post è molto lungo, preferisco affrontare dopo altri problemi. Ora
la lascio alle sue considerazioni e di tutti quelli che vogliono farlo ed
aiutarmi.
 Grazie infinite e a presto.


mi spiace.
Eppure le aziende che lo producono stanno pubblicizzando il farmaco
proprio con quel discorso sulla stabilizzazione di membrana.
E tirano fuori dati sulla riduzione della morte improvvisa cardiaca
nel post-infarto molto impressionanti (intorno al -40% di rischio
relativo). Solo che non ho ancora potuto leggermi i lavori per
scremare la verita' dalla propaganda :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 scremare la verita' dalla propaganda :-)
toh " gurda un po' che ho trovato !
http://www.pharmaciaitalia.it/stampa/itevents/story$num=50&sec=1&data=events
&date=2002%2F12%2F06
e' un sito della ditta che produce il farmaco ...tuttavia la notizia ce' ! e
c' e' anche la figura del pesce !
http://www.pharmaciaitalia.it/
6 dicembre 2002
Morte improvvisa: dai mari del nord il farmaco che la dimezza
 Morte cardiaca improvvisa dimezzata da un farmaco "naturale" - Decessi
ridotti del 31 per cento per cardiopatia ischemica e del 21 per cento per
tutte le malattie cardiovascolari - Grazie ai PUFA n-3 - Le scuole
cardiologiche scandinava e italiana a confronto - Come, dove, quando e
perché del farmaco
Stoccolma (Svezia), 6 dicembre 2002 - Morte improvvisa ridotta del 45 per
cento nei pazienti che hanno subito un infarto grazie a un farmaco a base di
olio di pesce concentrato ad alto tenore di acidi grassi polinsaturi (PUFA)
n-3. Riduzione del 31 per cento delle morti per cardiopatia ischemica e del
21 per cento di quelle dovute a malattie cardiovascolari in generale. Lo
dicono i risultati dello studio GISSI (Gruppo Italiano per lo Studio della
Sopravvivenza nell'Infarto miocardico) Prevenzione, discusso oggi a
Stoccolma in una tavola rotonda che ha visto la partecipazione delle
migliori scuole cardiologiche scandinava e italiana.
Il prof. Arne Nordøy, Istituto di Medicina, Università di Tromsø, Norvegia,
è uno dei massimi esperti del cosiddetto "paradosso eschimese", cioè la
bassa incidenza di malattie cardiovascolari in una popolazione la cui dieta
è fra le più grasse al mondo. Da tempo questo paradosso ha trovato
spiegazione nella tipica alimentazione eschimese, ricca di pesce grasso, che
a sua volta contiene i cosiddetti PUFA n-3.
Ma è proprio quando si va a indagare sui meccanismi di questi benefici che
il dibattito si accende. Lo ha fatto notare il prof. Gianfranco Tajana,
Dipartimento di Scienze farmaceutiche della Facoltà di Farmacia, Università
di Salerno, che ha discusso, insieme agli altri esperti, proprietà e
meccanismi d'azione degli acidi grassi in ambito cardiovascolare. Ma che ha
dovuto anche sottolineare come, a fianco delle conoscenze acquisite, siano
ancora molte le ipotesi allo studio da validare sperimentalmente.
Per gli esperti convenuti vale comunque il vecchio adagio del caval donato
cui non si deve guardare in bocca. Per il prof. Livio Dei Cas, Divisione di
Cardiologia, Università degli Studi di Brescia, la messe di conoscenze - fra
gli studi GISSI e i numerosi altri condotti in ogni parte del mondo - è tale
da poter rompere gli indugi e fornire chiare indicazioni terapeutiche. Come
ha fatto, alcuni giorni or sono, la prestigiosa American Heart Association
(AHA), promulgando nuove linee guida nelle quali ai PUFA n-3 viene
attribuito un ruolo di assoluto rilievo, sia in prevenzione secondaria sia
primaria.
In sostanza, i punti che trovano concordi tutti gli esperti sono i seguenti:
dieta corretta, esercizio fisico e astensione dal fumo sono alla base di
ogni intervento preventivo ma da soli non bastano - come evidenziato anche
dallo studio GISSI Prevenzione - a ottenere questi importanti risultati
terapeutici;
la semplice alimentazione o integrazione alimentare pone problemi di
titolazione, dosaggio e purezza che non permettono di operare agevolmente
per conseguire i risultati stessi;
per questo, come previsto dalle linee guida AHA, è necessario il ricorso a
un farmaco a base di PUFA n-3 adeguatamente concentrati e miscelati per
ottenere il risultato voluto;
il vantaggio di questo approccio è quadruplice: il farmaco non presenta
problemi di tollerabilità o sovradosaggio, il paziente non ha problemi di
adesione alla terapia, il suo regime alimentare può semplificarsi e si
lasciano fuori dalla porta i rischi di contaminazione da parte di inquinanti
ambientali (mercurio, diossine ed altro presente nel pescato).
Per queste ragioni il farmaco è attualmente disponibile in Italia in classe
A, a totale carico del Servizio sanitario nazionale e ha ottenuto la
seguente indicazione aggiuntiva: "Nei pazienti con pregresso infarto
miocardico, in associazione ad altre misure terapeutiche quando appropriate,
[il farmaco] è indicato per ridurre il rischio di mortalità".
In conclusione, solo buone notizie da Stoccolma, e una serie di quasi
certezze per gli esperti: i benefici dimostrati dal GISSI Prevenzione nei
soggetti ad alto rischio (perché avevano già avuto un infarto) sono
estremamente confortanti; si attendono quindi conferme nei pazienti con
scompenso cardiaco da uno studio già iniziato (GISSI HF, cioè Heart
Failure); infine, una serie di studi in fase di realizzazione darà
indicazioni sul ruolo dei PUFA n-3 anche in prevenzione primaria, cioè in
soggetti che, pur non avendo mai avuto in precedenza eventi cardiovascolari,
hanno fattori di rischio medio-alti.

 Morte cardiaca improvvisa dimezzata da un farmaco "naturale" 
Allora ricordavo bene :-)
Come volevasi dimostrare. Quando qualcosa funziona lo si usa, sia che
si tratti di roba estratta dal salmone sia che si tratti di molecole
di sintesi.


 Allora chiedo un consiglio a tutti i medici. Non so se avete letto i miei
dati clinici e la mia sitiazione (vedi sopra, il primo post di questa
discussione) . Vi chiedo:
1) considerato che l'olio di pesce non dà effetti collaterali e non dà
problemi di sovradosaggio.
2) considerato che il pesce è totalmente assente dalla mia dieta.
3) considerato che ho il colesterolo nei limiti dellsa norma, ma verso
l'alto della scala (se non sbaglio 200)
4) considerato che ho come (unico) sintomo fenomeni di extrasistole e di
aritmie.
 mi consigliate di assumere 'sti acidi polinsaturi omega-3, benché gli
esperimenti sulla cardiomiopatia siano ancora in corso e il mio scompenso
sia di livello 1?
 Grazie infinite.


sia di livello 1?
Non esistono per ora studi che dicano che serve, e non e' neppure
detto che dagli studi non esca il fatto che magari proprio nella
cardiomiopatia dilatativa possa far male.
Forse sarebbe meglio aspettare dati piu' certi, non credi?


Forse sarebbe meglio aspettare dati piu' certi, non credi?
Nel frattempo mi chiedo quale motivo impedisca a questa persona di
alimentarsi con una dieta più variata, che includa ANCHE il pesce...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
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http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

alimentarsi con una dieta più variata, che includa ANCHE il pesce...
Specialmente i pesce azzurro, che e' ricco di omega3.


 Accetterei volentieri i vostri consigli se non fosse per un particolare
trascurabile: il pesce non è di mio gradimento, se no avrei già cominciato
da tempo la dieta.
 Eppoi credo che una terapia sia quantitativamente più incisiva di una dieta
a base di pesce.
 Ma vorrei fare alcune considerazioni su quello che avete scritto, ovviamente
prendete con beneficio d'inventario tutto ciò che scrivo, poiché non sono un
medico.
 Sicccome le aritmie non dovute ad un'ipereccitazione del sistema simpatico o
vago, ma su base organica credo che abbiano gli stessi meccanismi elettrici,
sia che si tratti di infarti sia di cardiopatie, credo che gli acidi
polinsaturi omega-3 abbiano lo stesso effetto sia nelle malattie
cardiocircolatorie che nelle cardiomiopatie (almeno spero)
 Eppoi , se gli omega-3 avessero un effetto negativo sulle aritmie da
cardiomiopatia questo sarebbe già stato riscontrato negli eschimesi (il che
non mi risulta)
 Ancora: se gli omega-3 hanno un effetto negativo, non credete che anche la
dieta a base di pesce sia un fattore amplificante delle extrasistole
ventricolari?
 Grazie, Michele


ventricolari?
Certamente, il tuo discorso non fa una grinza, ma stiamo parlando di
cose che sono per ora solo ipotetiche.
