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Titolo: Medici di base

Dovrebbero essere abbastanza competenti su tutto. Se un paziente
 ha un dubbio o un problemino si rivolge a lui, chiede a lui, non
 è che può andare ogni volta dallo specialista. Notavo invece che
 il mio è piuttosto bravo in diverse branche della medicina, ma il
 alcune brancola letteralmente nel buio :-( Esempio di oculistica
 non sa quasi nulla. Per cui o ti da risposte meno affidabili che
 googlare o ti manda subito dall' oculista. Cosa che non fa per
 cuore, fegato eccetera dove ci capisce parecchio da solo. Penso
 sia un mal comune o no?
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Mo do
 
 
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  sia un mal comune o no?
 
 
Ossignur...forse perche' cuore, fegato e affini appartengono alle materie di studio di medicina generale, mentre per diventare oculisti sono necessari altri cinque anni di specializzazione? 
 
DDV
 

 DDV
 
La medicina generale include tutto. Pensi non studino pure anatomia, 
fisiologia, patologia dell'occhio nei primi 6 anni? Come poi esistono 
lauree specialistiche pure per cuore e fegato? Esempio se mi interessa 
particolarmente il fegato, potrei specializzarmi gastroenterologo o 
limitare ancor più la specializzazione e fare l'epatologo. Non 
dimentichiamo anche lauree specialistiche quadriennali che si chiamano: 
Medicina Generale e Medicina Interna o Internistica :-) Nel primo caso 
ristudio tutto da un punto di vista più approfondito, nel secondo 
approfondisco meglio organi come polmoni, cuore, fegato, stomaco, 
intestino, reni...
 
L'oculista al termine della specialistica quinquennale sa, almeno in 
teoria, tutta la parte clinica nel dettaglio e intervenire 
chirutgicamente sull'occhio, cosa che non si pretende certo dal medico 
di base, che però deve avere una buona preparazione di base in tutto :-) 
E anche aggiornata. Tipo un paziente legge di una nuova terapia su 
internet, poi va a chiedere al medico di base e questo dovrebbe esserne 
già al corrente e in grado di dare un suo parere, qualunque sia l'organo :-)
 
Una volta uno studente poco studioso del primo anno di Medicina, alla 
prima lezione di Anatomia, chiese al professore: "Professore, non vedo 
il programma dell'esame di Anatomia Umana. Cosa dobbiamo studiare in 
particolare e cosa possiamo saltare?". Il professore rispose: "Non c'è 
il programma. Lei prenda uno di quei trattati (non i manuali, che li 
lasciamo a biologi e farmacisti) di Anatomia Umana aggiornati, che ho 
indicato, poi si legga l'indice dalla prima all'ultima voce, quello è il 
programma. All'esame posso chiedere qualsiasi parte dell'Anatomia 
Umana". Similmente nei libri di Fisiologia Umana c'è anche l'occhio o 
qualsiasi altra parte del corpo e pure in quelli di Patologia Generale e 
Speciale. Seguono esami di clinica medica e chirurgica generale, che 
vanno a toccare tutti i sistemi e apparati. Questo nella laurea di 
"base" in Medicina e Chirurgia di 6 anni :-)
 
 
 
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mo_mo 🇮🇹🎸😜😃��Ž--🙈🙉🙊� '�� '�� '"� '�� '�� '�� '�� '--�œ--�Ÿ`�✨ �� "
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 programma. All'esame posso chiedere qualsiasi parte dell'Anatomia 
 
Le famose palle di Noe' (con tante scuse al nonno Noe').
 
Nel bulbo oculare ci saranno almeno quindici arteriole visibili, e che 
non trovi sui manuali di Anatomia Umana Normale, ma impari solo 
frequentando la relativa specialita' di Oculistica, con tutto il rispetto.

 > Ossignur...forse perche' cuore, fegato e affini appartengono alle materie di studio di medicina generale, mentre per diventare oculisti sono necessari altri cinque anni di specializzazione?
 
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Ma guarda te, che deficienti quelli che studiano altri 5 anni per specializzarsi in un determinato campo e soprattutto povero il tuo medico di base...
 
DDV

 frequentando la relativa specialita' di Oculistica, con tutto il rispetto.
 
OK. Se fai una Angio-OCT della retina vedi cose "inimmaginabili" (però 
in un Trattato aggiornato dovrebbero esserci, se no non è un trattato, 
ma un manuale, ma ammettiamo non ci siano. Il prof. citato usava il 
Netter per fare lezione e adottava il Gray, più altri testi 
complementari, mi pare, per gli studenti. L'esame di anatomia comprende 
anche l'analisi di immagini al microscopio elettronico). A un mio amico 
è capitato un problemino a un occhio e ha chiesto al medico di base: 
faccio un OCT alla retina (era disposto anche a farlo a pagamento in una 
clinica privata) e il medico: ma, se non serve, è pur sempre tipo una 
TAC, so' radiazioni. E l'amico: no, è un raggio laser innocuo, tipo una 
ecografia. Al che il medico ha digitato sul suo pc connesso a internet, 
ha letto e ha ammesso: sì, è un raggio laser innocuo. Va bene, allora, 
nel dubbio, lo faccia... il medico è medico di base e specializzato in 
gastroenterologia (in gastroenterologia è bravo, riceve anche pazienti 
in libera professione).
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 DDV
 
forse non hai capito il succo del discorso...rileggi bene tutti i post 
del thread :-)  nella mia asl, mi pare a parte uno, tutti i medici di 
base son specializzati. Ormai se non hai anche la specializzazione (che 
in genere è di 4 anni per le lauree specialistiche mediche e di 5 per 
quelle chirurgiche), il medico di base non te lo fanno dare. Almeno da 
me. Forse puoi fare la guardia medica (ma ci son pochi posti) o dei 
turni al PS come medico generico di primo intervento.
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 turni al PS come medico generico di primo intervento.
 
 
Quindi avrei dovuto capire che il tuo medico di base, specializzato in una branche X, dovrebbe anche capirsene a puntino di tutte le altre branches W-Y-Z per evitarti una visita specifica?
 
Appero'...
 
 
Mio figlio minore e' dermatologo, anche se non medico di base, ha studiato in totale 10 anni, ma se qualcuno necessita di una visita oftalmica, lo manda dall'oculista, cosi' come - suppongo - un medico di base specializzato in oftalmica non si sognerebbe mai di diagnosticare ed operare un melanoma.
 
O no?
 
DDV

 O no?
 
Se un medico di base o un altro specialista prescrive una visita 
oculistica con la mutua in genere mette il motivo, per farlo deve capire 
qualcosa di oculistica, se no prescrive a vanvera e se l'oculista non 
trova nulla di patologico poi rischia che gli telefonino dalla asl e gli 
chiedano: Ma perché prescrivi visite, esami senza motivo, senza aver 
abbozzato prima una diagnosi tu o aver avuto un sospetto basato su 
qualcosa di oggettivo? A volte può prescriverla lo stesso mettendo 
visita di controllo per età o visita di controllo perché non va da tot 
anni da un oculista, se no se ogni 6 mesi manda un tizio dall'oculista, 
dal cardiologo o quello che è e ogni volta il tizio non ha nulla, gli 
telefonano dall'Asl... non è il caso del mio medico di base, perché è 
molto stimato, se prescrive una cosa non lo contestano mai, però se 
prescrive una visita specialistica ci scrive sempre qualcosa tipo 
"quesito diagnostico per lo specialista: xyz". Formula prima lui in base 
ai sintomi oggettivi e soggettivi una ipotesi di diagnosi da sottoporre 
allo specialista. Per farlo deve però avere l'ABC in tutta la patologia. 
All'università, primi 6 anni, si studiavano (spero ancora) 2 annualità 
di patologia generale, 2 annualità di patologia speciale medica, 2 
annualità di patologia speciale chirurgica, 2 annualità di clinica 
medica generale, 2 annualità di clinica chirurgica generale eccetera 
L'esame di clinica medica e chirurgica oftalmica mi pare fosse fra gli 
opzionali, ciò non toglie che nei suddetti insegnamenti non si trattasse 
ampiamente l'argomento. Poi ci si aggiorna continuamente, il medico 
studia tutta la vita. Il medico di base deve sapere l'ABC di tutto.
 
Ti faccio un altro esempio. Se vai in pronto soccorso in prima 
accettazione devono saper valutare certe situazioni al volo su tutto. 
Rimanendo all'esempio oculistico in PS, a parte un collirio o una prima 
generica medicazione, le mani negli occhi non te le mettono mai, se sei 
urgentissimo ti portano in reparto di oculistica, se sei urgente ti 
invitano ad andare al pronto soccorso oculistico negli orari di 
apertura, se non sei urgente ti rimandano al tuo medico di base, che 
dovrà valutare con cognizione di causa se mandarti o meno dall'oculista, 
dopo aver formulato lui una pre-diagnosi da sottoporre al giudizio dello 
specialista :-)
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 in un Trattato aggiornato dovrebbero esserci, se no non è un trattato, 
 
Nno ci sono, vatteli a leggere, come devo scriverlo, in aramaico antico? 
Se vuoi sapere come e' fatto veramente un occhio, vai alle lezioni di 
oculistica e studiati i sacri testi di oculistica, come te lo devo 
spiegare? Tanta pazienza sprecata per niente...

 On 9/19/2019 9:32 AM, mo_mo wrote:>> ...Nno ci sono, vatteli a leggere, come devo scriverlo, in aramaico antico? Se vuoi sapere come e' fatto veramente un occhio, vai alle lezioni di oculistica e studiati i sacri testi di oculistica, come te lo devo spiegare? Tanta pazienza sprecata per niente...
 
Sei oculista? La discussione cmq verteva su altro. Il medico di
 base deve conoscere tutta la medicina e chirurgia seppur a
 livello generico. Non può cavarsela bene col fegato e non saper
 quasi nulla di di occhio o piede o quello che è. Si chiama
 Medicina e Chirurgia generale.
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 Medicina e Chirurgia generale.
 
Tu hai delle strane idee riguardo i manuali di anatomia umana normale, 
come faccio a spiegartelo? Per esempio, mica in tutti gli esseri umani 
nel mascellare superiore, in corrispondenza dei denti premolari, c'e' 
una simpatica arteriola che non viene considerata da nessuna parte e per 
conoscerla devi frequentare e ascoltare "per sbaglio" decine e decine di 
conferenze sul tema.
 
Ripeto: a livello dell'esame/manuali di anatomia umana normale non ce li 
trovi quindici vasi sanguigni, nell'occhio umano, e decine di altri 
esempi, tipo la collocazione del forame mentoniero della mandibola, che 
e' variabile.
 
Per non parlare delle forme che possono assumere le cavita' dell'osso 
mascellare, che tanto non gliene importa niente a nessuno, finche' 
esistono TAC e macchine radiografiche di ogni tipo. Basta scattare una o 
piu' radiografie ed il clinico e' servito... mai visto uno di quei 
macchinari? Mai avuto a che fare con la risonanza magnetica per caso? :-)
 
E non farmi ripetere che, per esempio, gia' prima della guerra i nostri 
avi avevano classificato i negri con le rispettive varianti anatomiche, 
tipo parte della muscolatura liscia o striata, non ricordo, a livello 
dell'addome. Credo fosse un residuo muscolare striato che i bianchi non 
possiedono (vado a memoria ma conservo ancora dei libri di carta nella 
mia biblioteca, io, quindi potrei anche provare a cercarlo).
 
Pensa che di recente, credo che sia successo in Austria, a nome di una 
ricercatrice italiana, sono state identificate due fasce muscolari 
distinte del cranio, che forse erano e sono cosi' ben aderenti fra loro, 
che nessun anatomista se ne era mai accorto, in quasi seicento anni 8-)

 e' variabile.
 
C'è anche il Forame mentoniero accessorio, che forse non conoscono 
nemmeno molti odontoiatri, ma per controllare se c'è in un TRATTATO 
(pussa via i Manuali :-) )  di Anatomia Umana dovrei averne uno appena 
appena uscito :-) 
http://www.odontoiatria33.it/implantologia/16354/forame-mentoniero-accessorio-panoramica-o-cbct-quale-lo-strumento-ideale-per-individuarlo.html
 
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 e' variabile.
 
"Al di sotto dell'intervallo compreso fra i due denti premolari, o sotto 
il secondo premolare, si apre il foro mentoniero, dal quale fuoriescono 
il nervo e i vasi mentonieri. Il bordo posteriore del foro si presenta 
smusso decisamente verso l'indietro, ma anche un po' verso l'alto, in 
relazione alla direzione di uscita del nervo mentoniero" Anatomia del 
Gray 35° edizione 1973 1° edizione italiana 1978 par. 507, pag. 224.
 
Per cui si capisce che sta lì da quelle parti, il punto non è preciso e 
il foro può variare anche a seconda di come gli gira passare al nervo 
mentoniero :-)
 
Se poi a uno sta da un'altra parte lo dirà nel testo di Anatomia 
Patologica, fermo restando che nelle parti introduttive del testo o del 
corso viene spiegato che c'è una ampia variabilità individuale. :-)
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 che nessun anatomista se ne era mai accorto, in quasi seicento anni 8-)
 
Se vuoi dopo controllo.
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