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Titolo: "vitalità" virus

Lavoro in un ufficio con 15 colleghi,
dei quali il 40% con mal di gola, tosse, raffreddore.
Visto che i veicoli di contagio, si sa, sono anche i mouse, gli
interruttori della luce, le penne, ecc., vorrei sapere, quanto tempo
sopravvivono mediamente i virus su questi oggetti?
-- 
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 sopravvivono mediamente i virus su questi oggetti?
io mi preoccuperei molto di piu' dell'aria che respiri ...
ciao
luh
-- 
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Rispondo per sentito dire, prendimi con le pinze: i batteri, a seconda del
batterio, diverse ore, o a seconda delle condizioni anche giorni; i virus
anche molto più tempo. Ma SuperQuark insegna che, se non inali direttamente
l'aria espirata da una persona malata (peggio se l'aria degli starnuti,
ricchissima di particelle di saliva), il 99% delle cose con cui vieni a
contatto non supera le mille barriere difensive dell'organismo. Non hai
idea di quanti batteri - anche pericolosi - passino sulla nostra pelle,
senza grosse conseguenze.
Io cmq mi "spaventerei" più delle banconote che del mouse... :)


Decisamente no.
E' ormai provato chiaramente che la maggior parte dei virus a
trasmissione "respiratoria" contagiano per lo più attraverso oggetti
contaminati, tanto è vero che il frequente lavaggio delle mani è una
pratica importantissima nella prevenzione di tutte queste infezioni.
La sopravvivenza dei virus varia moltissimo a seconda della
temperatura, dell'umidità, delle radiazioni ultraviolette, ma è sempre
sufficiente per infettare...
G.

 sopravvivono mediamente i virus su questi oggetti?
Da pochissimo a tantissimo.
Questo in particolare, abbastanza da infettare il 40% dei colleghi...

 La sopravvivenza dei virus varia moltissimo 
In effetti parlare di "sopravvivenza" dei virus nell'ambiente 
extracellulare è un po' un controsenso... ;-)
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it


Giustissimo: i virus nell'ambiente cellulari non sono "vivi", e
nell'unico momento in cui sono "vivi", ovvero si replicano, non ci
sono.
Che strane creature!
G.

 contaminati
Nel momento in cui un virus aderisce alle mie mani, a che cosa devo stare
attento esattamente?



 A non mettertele in bocca, e a non toccare con esse gli occhi o le
altre mucose.
E a lavartele il prima possibile.
G.

Perché non si può parlare di sopravvivenza di un virus? :-)
Non è classificabile come organismo, questo è sicuro, in quanto mancante 
della capacità di riprodursi senza utilizzare le strutture di una cellula, 
questo va bene ed è in accordo con la definizione di vivente.
Ma possiamo parlare di sopravvivenza, almeno nell'accezione comune del 
termine, e pensare ad esempio a come "sopravvivono" bene alcuni virus (come 
particelle semplicemente composte da acidi nucleici e - non sempre - dalle 
proteine del capside) primo fra tutti il simpaticissimo ebola....quindi 
direi che si può parlare di sopravvivenza del virus nell'ambiente a tutti 
gli effetti.
Per lo meno considerandolo statico ed in attesa di riattivazione utilizzando 
le strutture cellulari delle cellule dell'organismo infettato.
La locuzione sopravvivenza ci sta tutta a mio giudizio, non me ne volere 
Mario... :-)


> extracellulare è un po' un controsenso... ;-)
  Ti ho passato due messaggi (uno e' questo e l'altro e' in "processi 
flogistici") in cui hai commesso errori (lievi, ma ci sono) di 
quoting: qui hai fatto "top posting" e di la' "null quoting". Se e' 
stata una distrazione, niente di importante. Se no, ti invito a 
leggere:
http://www.sci-med.it/guida/quoting.html
  per farti un'idea di cosa sto dicendo. :-)
  Saluti svelti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 della capacità di riprodursi senza utilizzare le strutture di una cellula, 
Stiamo facendo questioni di lana caprina ;-), comunque a me sembrerebbe 
difficile *non* classificare come "organismo" un virus: ha capacità di 
riprodursi, sfruttando le strutture di una cellula, esattamente come fa 
una rickettsia o un toxoplasma. O per te i parassiti non sono organismi?
Mentre, nel caso del virus, nell'ambiente extracellulare non c'è nessun 
metabolismo, mi pare duro parlare di sopravvivenza: l'atto del vivere 
presuppone lo svolgimento di reazioni chimiche, e da questo punto di vista 
un virus al di fuori dell'ambiente cellulare è vivo quanto può esserlo un 
sasso.... IMO


sasso.... IMO
Lo stesso dovresti allora dire delle spore o dei semi.
Non è detto che il metabolismo sia costantemente presente, però un
sasso non avrà mai metabolismo, un virus, una spora o un seme, nelle
condizioni adatte, sì.
Cmq concordo, la questione è strettamente filosofico/accademica.

 Lo stesso dovresti allora dire delle spore o dei semi.
Così è, infatti. Nel senso che lo dico anche dei semi e delle spore. Sono 
"vivi"? Secondo me sono in uno stato di "animazione sospesa", o qualcosa 
del genere, purtroppo non esiste un termine adatto altrimenti l'avrei 
usato, ma non "vivi".
Una delle caratteristiche dei viventi è di lavorare "controcorrente" 
rispetto alla direzione dell'entropia, e questo non è certo di una spora...


 metabolismo, mi pare duro parlare di sopravvivenza: l'atto del vivere
Se parliamo di virus a livello evolutivo direi che sopravvivono e molto bene
a prescindere se in un dato momento gli venga data l'opportunità di
riprodursi.
Il "singolo" non ha alcuna importanza, o quasi, nell'evoluzione (a meno che
non si verifichino opportune condizioni quali: mutazione e isolamento
geografico con l'inizio di una nuova "specie").
Virus e procarioti si sono ben poco evoluti dall'inizio e quando l'hanno
fatto (vedi plasmidi F nei procarioti) l'hanno fatto sempre con una
efficacia assoluta ... per sopravvivere alle condizioni più esteme. :-)
Dipende dal punto di analisi che dedici di adottare.
Ovviamente se ne può parlare all'infinito un po' come la disputa: mettiamo i 
funghi tra gli animali o tra i vegetali? :-)
Ciao,
 Fabrizio

 "vivi"? Secondo me sono in uno stato di "animazione sospesa"
Non so neanch'io quale sia il termine più corretto, però esiste una soglia
che distingue tra semi "ancora vivi", per dirla nel linguaggio comune anche
se impreciso, e semi "morti" che non potranno sviluppare la pianta.
-- 

 spora...
No? Dici? :-)
Anche una spora è un organismo a tutti gli effetti e con un suo metabolismo. 
Se prendi una meiosi gametica puoi vedere che la spora è proprio lo stato 
aploide di un organismo che prevalentemente passa la sua vita nello stato 
aploide e per poco tempo nel diploide.
Noi esseri umani utilizziamo la meiosi zigotica in cui hai una prevalenza 
della vita nello stato diploide e per poco nello stato aploide (gameti).
Per questo, forse come medico, tu consideri (forse per deformazione 
professionale) il solo stato disploide come l'unico "vievente"...ma posso 
sbagliarmi. :-)
Quindi anche qui dipende dal ciclo vitale che consideri....ma sempre di 
*vita* si parla, sempre di organismo si tratta (cambia solo l'istante in cui 
lo "fotografi").
Ciao,
 Fabrizio
P.s. Mario non è che ce l'ho con te, mi piace confrontarmi su questi temi 
soprattutto se ci mettiamo in mezzo i vari cicli vitali e un pizzico di 
evoluzione
Buon sabato sera a tutti se non ci risentiamo :-)

 condizioni adatte, sì.
   Come dice Mario:
"Una delle caratteristiche dei viventi è di lavorare "controcorrente"
rispetto alla direzione dell'entropia"
Questa proprietà è sicuramente essenziale, la vita presuppone la
capacità di organizzare la materia,
spendendo energia. Nel caso della spora c'è una fase di animazione
sospesa,ma siccome può ripartire è solo una fase. fin qui mi sembra
che ci siamo.
Tutti gli organismi prendono energia e materia da fuori, solo un
sistema non isolato può andare controcorrente rispetto l'entropia, si
è detto.  Per cui un organismo non è qualcosa di chiuso e autonomo, o
perlomeno la definizione di autonomo è problematica.
Non ne sò abbastanza dei virus, ma in questo caso credo sia difficile
rispondere perchè si cade in una zona grigia, non rispetto non la
definizione di vita ma di *organismo*.
Se si riesce a spiegare con chiarezza perché unl dito non è un
organismo parassitario, ma senza escludere con questa definizione i
veri parassiti ( ho provato a fare questa definizione, ma li lascio
fuori ), probabilmente possiamo rispondere alla questione del virus.
IMO, a livello di defizione un virus è vivo, anche se questo contrasta
con l'inuito e il buon senso.

con l'inuito e il buon senso.
Imho è l'esatto contario: a stretto rigore di definizione possono
sorgere dei dubbi, ma a livello di intuito e buon senso un virus è
sicuramente vivo.

 sbagliarmi. :-)
Direi di sì, visto che non ho mai parlato di meiosi e mitosi (l'argomento 
del topic era i "virus", e anche volendo considerare gli altri esempi di 
parassitismo intracellulare obbligato abbiamo parlato di batteri e 
protozoi). Direi che le modalità di ripartizione del DNA negli organismi 
pluricellulari a riproduzione sessuata non c'entra proprio niente...


 spora...
da cui ho tirato in ballo i cicli vitali.
Quindi l'argomento principale del post č "virus", ma poi tu hai fatto 
un'affermazione su una spora, quindi su un particolare momento di un 
organismo.
Solo per correttezza d'informazione nei confronti di chi ci legge ritengo 
utile questa precisazione.
Un saluto a tutti,
 Fabrizio

 utile questa precisazione.
Ma certo ;-) non ti preoccupare...


 > organismo.
La definizione di "vita" è più del filosofo che del medico.
Comunque un virus quando lo vediamo, ovvero al di fuori della cellula,
è una proteina con dell'acido nucleico che nulla ha di "vivo".
Quando "vive", ovvero ha infettato la cellula e si sta replicando, c'è
una cellula infettata, ma il virus formalmente non c'è, tanto che i
virologi parlano di periodo di "eclissi", durante il quale il virus
scompare.
Ricomparirà alla fine del ciclo infettivo, e sarà di nuovo una
proteina con un acido nucleico.
Vivo? Non vivo? Mah.
Curiose creature, questi virus.
G.