Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Apple senza Apple

Ciao,
 
Dei computer che ho acquistato, gli Apple sono sempre stati i meno
peggio, se non altro perch� non danno rogne nell'uso quotidiano. Per� si
guastano anche loro, e in certi casi il prodotto e i ricambi sono
irragionevolmente costosi. Dico in alcuni casi, perch� il Mac mini che
uso adesso si � rivelato straordinariamente conveniente, soprattutto con
alcune parti non originali.
 
Non sarebbe meglio seguire la strategia: compro l'hardware pi�
plasticoso e meno costoso, compro una licenza di OS X, uso OS X sul
plasticone, e se si rompe ne compro un altro? Un altro Mac mini io lo
comprerei, ma non, ad esempio, un portatile Apple; se un portatile
dovesse servirmi, per il poco che mi serve, vorrei spenderci davvero
poco.
 
Se avete conoscenti che fanno cos� (so che voi non lo fate e non lo
fareste mai), che ne dicono? Son contenti?
 
Ciao,
Paolo

 poco.
 
No.
 
Comunque se googli un po' ci sono un sacco di forum che ti aiuteranno 
in quello che vuoi fare.
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 


 
Dalla mia esperienza per i fissi, dove puoi costruirti e sceglierti tu 
l'HW c'e' da impazzire ma ne se esce, per i portatili molto meno.
Alla fine Windows non � poi cosi male ;)
 
Saluti
 
Max
 


Be sai c'e' anche chi ragiona cosi al posto di spenderne 1000 adesso ne 
spendo 400 adesso e 400 fra due anni....
 
Saluti
 
Max


Oddio 400 euro forse sono un po' pochi, diciamo pi� sui 600 + o - 50 
euro, giusto per arrivare alla soglia minima di decenza.
 
Il problema e poi farlo arrivare a due anni, sai quanti utenti con 
Portatili Acer si sono ritrovati dopo poco pi� un anno con il sedere a 
terra ed il portatile in assistenza per settimane o mesi, per non 
parlare delle batterie, certo in teria saresti coperto, ma poi in 
pratica ti fanno aspettare dannare, per avere il portatile riparato ed 
in tempi ragionevoli.
 
Alla fine se vuoi un prodotto con un minimo di qualit� HP, Asus, Sony, 
Lenovo, il prezzo sale, ed il risparmio rispetto ad un Apple diventa 
davvero modesto.


 anni ti cuoce la mobo (appena successo a un amico)
 
Penso quanto a mobo cucinate la Apple non debba prendere lezioni da 
nessuno! :D

 Lenovo, il prezzo sale, ed il risparmio rispetto ad un Apple diventa davvero modesto.
 
Io gli ultimi portatili Win che ho preso (uno HP, e uno Dell) erano più
costosi del corrispondente Apple. Sull'HP nulla da ridire (ma parlo di
circa 6 anni fa, perché quelli attuali mi sembrano più "debolucci") mentre
il Dell, sia a me che ai miei colleghi, ci ha già piantato in asso un sacco
di volte.
Personalmente, sui portatili, credo che Apple sia una spanna sopra gli
altri. Ovvio che poi dipende  tutto da "cosa" si ricerca: c'è chi
preferisce una macchina scarsa ma economica, da cambiare ogni 18 mesi, e
chi preferisce una macchina che duri 4 o 5 anni a costo di restare un po'
indietro come prestazioni.
Poi possiamo discutere del problema dell'espandibilità o della facilità di
sostituzioni "fai da te" (e relativi prezzi dei pezzi di ricambio) ma
secondo me non dovrebbe essere questo ad influenzare la scelta iniziale
della macchina.
 
Ciao
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 

 computer da 400 euro ci sia margine per montare componenti decenti?
 
E pensare che pochi anni fa HP faceva portatili brutti, ma affidabili.
Non a 400 euro, naturalmente, ma a cifre che si avvicinavano abbastanza
a quelle di Apple. La nuova capa ha proprio affondato l'azienda?
 
Paolo

 della macchina.
 
Concordo, anche perch� il fai da te su un portatile � comunque 
limitato, puoi cambiare l'HD, e la RAM, al massimo il CD/DVD/BL, ma pi� 
di li non si va.


 (come dire, non ci pensare neppure se ti serve per lavorare).
 
Ma Apple non � solo per giocare?
 
(Purtroppo, anche se lo userei poco, il portatile mi servirebbe per
lavoro; mi tengono per i cosiddeti, mi tengono).
 
Paolo

 fareste mai), che ne dicono? Son contenti?
 
se dovessi prendere un portatile probabilmente prenderei anche io un 
low-price. ho preso recentemente un Asus da 400 euro per primogenito ed 
� dignitoso. ma non proverei a installarci osx. o una distro linux o 
lascerei windows.
 
 
-- 
quintadicopertina - editoria digitale - 
http://www.quintadicopertina.com
 

 puoi cambiare l'HD, e la RAM, al massimo il CD/DVD/BL, ma più di li non si va.
 
Qualcuno ci mette anche la batteria ma, considerando l'autonomia degli
attuali MacBook, e il numero di cicli di carica consentiti, non ci vedo
tutta quest'ansia nella necessità di portarla cambiare.


 andata.
 
Capperi che moria, posso capire gli HD, un urto a Pc acceso pu� sempre 
capitare anceh se 5 sono davvero tanti, ma alimentatori e schede 
logiche :(


 
https://outlet.sony.it/shop/PC-Notebook-VAIO/Serie-S-13-15
 
 
 
Grazie della dritta, ho un amico che era proprio ora interessato.



Anni fa dovendo scegliere tra assemblare Frankenstein e metterci su un
OSX che al primo aggiornamento mi sarebbe saltato in aria e comprare
un MacMini scelsi a occhi chiusi il MacMini.
 
Se usare PC+OS significa mettere sempre le mani sotto al cofano, mi
orienterei su Linux che non essendo un OS per desktop offre Nmila
problemi per perdere ore di vita per fare andare il tutto a suon di
linea di comando e bestemmie.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 lavoro; mi tengono per i cosiddeti, mi tengono).
 
Perch� ti tengono per i cosidetti ?, a meno che tu non usi qualche SW 
che esiste solo per Mac, puoi sempre passare a Windows od a una qualche 
distribuzione di Linux.
 
Non � che Apple ti manda dei "tizzi" a casa.


 anni ti cuoce la mobo (appena successo a un amico), 
 
Non ï¿œ che un caso faccia statistica. Ho molte workstation HP in giro ma 
il difetto che laenti non mi ï¿œ mai capitato.
 
 

 Non � che Apple ti manda dei "tizzi" a casa.
 
Il problema non � tanto Apple, quanto la concorrenza che non ha saputo
creare un'alternativa di qualit�.
 
Ciao,
Paolo

 consumer sotto i 500 euro.
 
Tutte macchine ben sotto i 1000 comunque, ma ho in giro molti PC entry 
level HP che hanno quasi 10 anni (parlando di desktop) ed alcuni 
notebook di fascia media con piï¿œ di 5 anni sulle spalle (uno lo uso io 
come muletto, dopo avergli installato Win7, e le prestazioni non sono 
malvagie) che non hanno mai dato problemi hardware.
In percentuale rispetto al venduto, direi che HP se l'ï¿œ cavata molto 
meglio di altre marche, in quanto ad affidabilitï¿œ.
 
 

 meglio di altre marche, in quanto ad affidabilit�.
 
Si parlava di portatili non di fissi.



Perch� sono societ� dirette da gente convinta che la qualit� non vende 
e non paga e che comunque il cliente non sia in grado di riconoscere un 
prodotto di qualit� quando lo vede.
Hai produttori di PC windows fa comodo, perch� visto che � 
"notoriamente risaputo" che ha problemi, possono sempre scaricare su 
Windows qualsisi problema delle macchine che vendono, non � mail il 
loro HW che fa schifo o � bacato, � sempre windows che fa schifo.


 Si parlava di portatili non di fissi.
 
Infatti ho portato anche l'esempio di alcuni notebook. In percentuale 
sul venduto (parlo della mia esperienza personale), gli HP sono quelli 
che hanno resistito meglio
 
 

"Paolo Tramannoni"  ha scritto nel messaggio 
news:1l52l2z.qz3bej1gskfk0N%pt...@despammed.com...
 
Non sarebbe meglio seguire la strategia: compro l'hardware pi�
plasticoso e meno costoso, compro una licenza di OS X, uso OS X sul
plasticone, e se si rompe ne compro un altro? Un altro Mac mini io lo
comprerei, ma non, ad esempio, un portatile Apple; se un portatile
dovesse servirmi, per il poco che mi serve, vorrei spenderci davvero
poco.
----------------
 
Mah. Io direi il contrario. Con lo stesso prezzo del mac mini ti fai (o 
compri fatto) un pc anni luce meglio.
Per il portatile invece no, se ne vuoi uno qualita' apple lo paghi circa 
uguale, e la differenza rispetto ad un portatile tristo c'e' e si sente 
tutta. 
 

 andata.
 
So che me la sto tirando, però:
gestisco un parco macchine di una ventina di desktop Dell (fascia medio bassa da ufficio). In cinque anni mai un guasto su nessun componente, tranne un disco su una macchina nuova, sostituito in 24 ore. Idem per i 3-4 server (tutti Dell) e 3-4 notebook, di cui 2 personali. Il mio vecchio notebook (del 2006) è stato "teoricamente" sostituito un anno fa. Dico "teoricamente" perché continua a funzionare tranquillamente ed è più che adeguato per la maggior parte dei lavoretti, al punto che il nuovo è sottoutilizzato di brutto. Uno dei Latitude che avevo qualche anno fa per lavoro si è fatto per due anni i sampietrini di Piazza Venazia due volte al giorno sullo scooter (in una valigetta appoggiata sul pianale), l'ho restituito che funzionava come un orologio.
 
m.

 gestisco un parco macchine di una ventina di desktop Dell
 
Stiamo parlando di "portatili"
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 


Non velevo dirlo nemmeno io ma vado oltre i 40 Dell e un buon numero di 
server e "grattandomi" per adesso non ne ho certo da lamentarmi, al 
contrario della Lenovo dove ho avuto notebook serie X il 60 Tablet, il 
61 e la serie R che mi hanno fatto dannare.
Nel ramo Apple ho avuto la disavventura le MacBook Pro con il chip 
nvidia difettoso, non riconosciuto come assistenza, per il resto mai un 
problema nemmeno li... io dico che v� a culo poi...
 
Saluti
 
Max


Il Latitude è un portile, sella serie professionale.
 
Saluti
 
Max

 italia-croazia e su cui ora gira, molto bene, windows 7.
                                   ^^^^^^^^^^^^
 
Scusa, ma non ci credo.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 compri fatto) un pc anni luce meglio.
 
e soprattutto cos� compatto, certo certo...
---------------
 
Non si parlava di dimensioni. O sbaglio?
Comunque mi e' arrivato giusto ieri il mini pc. amd 350, 4 giga di ram e hd 
da 500. Pagato circa un quinto del macmini.
Ah... direi che e] la meta' di un macmini.
Con 650 euro di budget penso si possa fare un pelo meglio... 
 

 recentemente passato come nuovo a figlionumero3.
 
Di già, possibile? Da quanto non ti leggo?

 genere prendono fuoco al solo passaggio
 
Non c'è molto da essere spiritosi: quando ti trovi dall'altra parte del
mondo e la tua macchina ti lascia a piedi, son caxxi... e per quante
precauzioni tu possa prendere, anche avendo tutto il necessario dal punto
di vista software, ripristinare una macchina significa perdere almeno una
giornata di lavoro (ammesso di avere facile accesso ad eventuali pezzi di
ricambio). Personalmente mi è già successo tre volte, e perdere 1 giorno di
lavoro su 5 che ne hai a disposizione non è bello... e fortunatamente, per
vari motivi, mi è andata bene in tutti i casi...1
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 


Certo, ma lui ha parlato di un parco di 20 desktop, alcuni server, e 3
portatili.
Anche qui i desktop (forse 50) danno problemi prossimi allo zero e alcuni
portatili passano indenni il loro ciclo vitale. Fatto sta che gli ultimi 4
acquisti portatili hanno dato questi problemi.
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 

 figlinumero2 non figlianumero3
 
'attaboy!


Difatti � morto il Febbrario di quest'anno :( e come dico la sfiga... 
per� era dal 2008 che lavorava.
 
Saluti
 
Max

 difetto che laenti non mi � mai capitato.
 
Hp dal 2004 tuttora in uso, nessun danno alla MoBo.
Ma
-problemi ai drive ottici (nella mia esperienza con gli Apple pu� essere 
anche peggio)
risolto con  upgrade masterizzatore DVD a poche decine di euro al tempo,
-danno alla ram della scheda video (le famose "righe", che su iMac 
all-in-one
fuori garanzia sarebbe stato un vero problema), risolto con piccola spesa su 
eBay.
 
Tutte noie risolvibili "fai-da-te" in poco tempo con elettronica di consumo
o quasi (imho il vero vantaggio del mondo PC).
Adesso � qualche anno che l'HP non d� noie. Che invecchiando sia
migliorato? 
 
 

 sostituito in 24 ore.
 
Nella ditta per cui lavoro, cinque anni fa vennero acquistate
altrettante macchine HP e Dell (una ventina in totale). Le Dell si
dimostrarono molto fragili, ma l'assistenza era rapidissima. Con HP non
avemmo un solo guasto nel primo anno (non saprei dire successivamente).
 
Apple l'abbiamo usata poco, ma due delle tre macchine che ho usato io
hanno avuto una l'alimentatore rotto dopo pochi mesi (un PowerMac),
l'altra il raffreddamento cos� mal progettato da risultare
inutilizzabile in ufficio senza sostituire le ventole (G4 Mirror).
Assistenza non in situ, contrariamente a quanto fece poi Dell.
 
Delle macchine Apple usate in seguito da altri, il MacBook bianco aveva
i tasti che non battevano le lettere. Il Mac Mini prima generazione,
invece, continua ad andare tranquillo da anni.
 
Pi� "divertente" � stato, in un'altra azienda, la rottura di tutte le
macchine (Olidata) nello stesso giorno. Mi parlarono di un virus che
aveva messo sotto sforzo disco e scheda madre.
 
Ciao,
Paolo
 

 Stiamo parlando di "portatili"
 
Stiamo parlando di portatili per il costo, se parliamo di affidabilità e di rapporto prezzo/affidabilità mi sembra giusto allargare un po' il discorso. E poi, se leggi bene, parlo *anche* di portatili, e ho omesso i 4-5 notebook Dell che ho consigliato a colleghi e amici in questi anni (dai Latitude agli XPS agli Inspiron, quindi serie diverse per prezzo e possibilità di utilizzo).
 
m.

 di rapporto prezzo/affidabilità mi sembra giusto allargare un po' il discorso. 
 
In questo ramo di thread si parlava espressamente di portatili. Il discorso
si può allargare quanto vuoi, ma resta il fatto che le problematiche di
affidabilità tra un portatile e un desktop sono ben diverse, quindi ha
senso fino ad un certo punto confrontare le marche considerando tutta la
gamma dell'offerta: ci sono alcuni focalizzati sui portatili, altri sui
desktop, altri sui server. Tra l'altro, parlando di desktop, Apple non è
che faccia macchine molto convenzionali: l'iMac è un all-in-one, il mini è
un supercompatto, e il nuovo Pro è qualcosa di completamente inedito (il
vecchio Pro è più tradizionale ma è talmente vecchio come progettazione che
non c'è molto da dire). 
 
Ciao
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 

 vecchio Pro � pi� tradizionale ma � talmente vecchio come progettazione che
 
e cmq non era al livello dei desktop standard ma delle workstation,
visto l'HW che montava.


vari motivi, mi � andata bene in tutti i casi...1
 
Capitato a un collega mentre eravamo in Africa:
 
- Windows 2000 e disco crittato con un tool enterprise che fa FDE.
- Il registry si corrompe e la macchina va in BSOD appena dopo il boot
- Il tool impedisce la partenza con un normale disco di ripristino
(quindi non si puo' provare a ripristinare la copia del registry, o a
tirare fuori i dati a forza).
 
Il dipartimento IT dopo essersi fatto rilasciare l'autorizzazione da
chi di dovere (8 ore di tempo per via dei fusi orari) procede alla
decrittazione del disco, al travaso dei dati, al reimaging del
portatile, alla ri-crittazione del disco.
 
Il mio collega e' rimasto a girarsi i pollici per due giorni.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

e soprattutto cos� compatto, certo certo...
 
Mai visti gli ASROCK?


Non sarebbe successo lo stesso con un mac?

Non sarebbe successo lo stesso con un mac?
 
Irrilevante Mac o PC. Si parlava di fermo macchina all'estero no?
 
Comunque non essendoci all'epoca tool per Full Disk Encription per
Mac, forse sarebbe stato piu' semplice tirare fuori a forza i dati.
Forse.


 presentazione del modello.
 
No, il mio ha avuto il problema l'anno scorso, e non mi č stato
riconosciuto.
 
Ciao,
Paolo


 
Come qui. Con la 8600gtM, la campagna scadeva dopo 4 anni.
E'accaduto a 4 anni ed un mese.
 
 
 
-- 
Flavio
www.flapane.com