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Titolo: Cose da ASL

Ora leggete questa. In farmacia cominciano a rompere. Vogliono che esibisca 
la tessera sanitaria magnetica ma io non l'ho mai ricevuta, al contrario 
della mia dolcemetà. Decido di dedicare un poco del mio tempo prezioso ( i 
piccioni di Piazza Vittorio Veneto aspetteranno ) alla ricerca della tessera 
perduta. Così mi presento alla ASL 3 zona Fiumara intorno alle 11  scortato 
dalla Dolcemetà e mi appropinquo allo sportello Informazioni dove una 
gentile informatrice mi informa che mi devo informare allo sportello 
Anagrafe. C'è un numero da prendere che disciplina la coda. : 123. Il 
tabellone luminoso segna 80 e sembra sghignazzi. Alle elementari ero bravo 
in matematica : Ho solo 42 anime che mi precedono. Se non fosse per la 
dolcemetà che mi esorta ad essere paziente io avrei girato i tacchi per 
ritornare l'indomani armato di mitra e bombe a mano, invece troviamo un paio 
di sediole stranamente vuote e ci sediamo. E subito capiamo il perchè. Sono 
le più vicine alla porta d'ingresso che si apre e si chiude di continuo 
creando un vortice d'aria che, minimo, ci spettina. Allora cerchiamo una 
sistemazione meno a rischio di ricovero ospedaliero ma non è facile in 
quella bolgia. Ecco un posto libero, forse due. Svelti come un autovelox ci 
catapulchiamo...........e....ma tu guarda com'è piccolo il mondo......mi 
ritrovo seduto vicino alla barbetta di Giorgio  !
Inutile dirvi che è stata una delle l'attese più piacevoli della mia vita 
anche perchè lui aveva un numero prima del mio e quindi abbiamo potuto 
chiaccherare per un'oretta che - naturalmente - è volata. Ciao Giorgio, 
speriamo di rivederci presto.
Al mio turno vengo accolto da una addetta stanca ma gentile. Esamina i mie 
documenti e sentenzia : " Lei, caro signore, ha il codice fiscale sbagliato. 
Vede ?  E' per questo che non le abbiamo inviato la tessera. "  Guardo il 
mio tesserino del Ministero delle Finanze. " questo è il codice che ho 
sempre usato - dico " cosa c'è di sbagliato ? Mi sembra tutto a posto "
Mi fa notare che quello che compare sulla vecchia tessera sanitaria è 
leggermente diverso in una lettera. Non ci avevo mai fatto caso. " Ma è un 
errore vostro " dico " Indica D come mese di nascita mentre io sono nato in 
C "
" E' vero - " ammette - abbiamo sbagliato noi. " Allora Lei deve andare 
all'Intendenza di Finanza e risolvere la faccenda "
Ho una signora davanti a me e la dolcemetà di fianco. Vorrei urlare "  MA 
PORCA DI UNA PUTTANA !!!VOI AVETE SBAGLIATO ED IO MI DEVO SBATTERE PER 
UFFICI ? " invece faccio gentilmente notare che dovrebbe esssere compito 
loro porre rimedio ad un loro evidente errore.  Allarga le braccia. " Son 
casi frequentissimi. Se ci va lei si risolve tutto in un paio di giorni. Noi 
purtroppo non siamo attrezzati per questo. Dovrebbe compilare un modulo, 
lasciare qui la vecchia tessera sanitaria......prima che gli uffici si 
parlino lei fa in tempo a morire.....mi dia retta...ci vada di persona. 
Intanto è pensionato no ? "  Come se i pensionati avessero del tempo da 
buttare. E chi da poi da mangiare ai piccioni ? E chi critica i lavori che 
si svolgono nei cantieri ? Chi  mi sostituisce nella partita a bocce ?  E in 
quella a scopone ? Per non parlare dei nipotini........... 
.................................................La dolcemetà mi trascina 
via.......................
BIBI
www.sergiomarini.it
( Ruzzo e Buzzo )
-- 
Da giovane combattevo il sistema... oggi me lo gioco tutte le settimane!

parlino lei fa in tempo a morire.....mi dia retta...ci vada di persona. 
 Ma perche' era una struttura "della Mutua"... alla efficentissima Salus,
privata, hanno sbagliato a scrivere il mio cognome sulla ricevuta, non gli
tornava il codice fiscale ed allora hanno modificato il C.F., cosi', d'ufficio!
 Adesso non posso detrarre la spesa dal 730, pero' vuoi mettere? ho evitato 
una coda agli Uffici Finanziari!
	pgg

[.....]
Citali in causa per danni esistenziali.
LG

Citali in causa per danni esistenziali.
Ecco : in un paese normale questo sarebbe possibile, facile e
doveroso.
Ma qui da noi per una cosa del genere devi aspettare anni e aallora
uno rinuncia...
Benedetto Zaccaria

Mi era successa la stessa cosa e allora ho letteralmente agguantato un
vigile urbano in coda e ho chiesto all'addetta di ripetere che
l'errore era loro, ma che dovevo muovermi io e ... l'erore non c'e'
piu' SVEGLIA POPOLO BUE


 piu' SVEGLIA POPOLO BUE
ROTFL, che gliene frega a una dello sportello di ammettere davanti a un 
vigile che il suo ufficio (o ancor meglio un altro ufficio pubblico) ha 
fatto un errore?

 piu' SVEGLIA POPOLO BUE
Io lo vedo ancora, anzi ne vedo almeno 2.
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

Be io cinicamente posso dire, meno male che non è successo a me perche 
io non perderei l' appuntamento con piccioni e altre cazzate ma bensi' 
una giornata di lavoro, e che cribbio, si sente di pensionati che non 
sanno dove sbattere la testa per occupare la giornata e quando c' è l' 
occasione di girare, parlare, vivere, vedere come funzionano le cose in 
questo paese "dei balocchi", ecco spuntare il mugugno il piangersi 
addosso, il flagellarsi e poi in fin dei conti si tratta di sistemare la 
solita maledettissima formalità girando tra un ufficio e l'altro, si.... 
  sarà anche una rottura ma a questo mondo c' è di peggio signori.

 ha scritto nel messaggio 
news:51I1j.4144$r62....@tornado.fastwebnet.it...

C'è sempre di peggio. Per esempio quello di non saper cogliere l'ironia
che ho tentato di mettere nel raccontare un fatto.
Ricordati che prima di essere pensionato sono stato lavoratore
Non mi sono nè flagellato nè irrorato di pianto. Ho solo mugugnato da
buon genovese e credo di averne tutti i diritti. E proprio perchè sono
in pensione e non perdo palanche che mi sono recato stamani
a sistemare le cose e ho risolto il tutto. Ho persino dato da mangiare
ai piccioni di Piazza della Vittoria !!
 Se fossi stato un lavoratore in questo " paese dei balocchi "
forse avrei agito diversamente, come minimo mi sarei incazzato di più
nel constatare che nell'epoca dell'informatica si manda la gente a girare
per uffici quando le cose si potrebbe risolvere a colpi di mouse. O no ?


 ha scritto nel messaggio 
news:47463b66$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...


 esibisca
omissis
scusa la domanda un po maliziosa..
ma hai avuto quel codice fiscale tutta la vita?
e sei arrivato alla pensine cn un codice fiscale errato...tipo nessuno se ne 
era accorto ?che so al apertura di un conto corrente..
mah....???

 ha scritto nel messaggio 
news:iBR1j.4371$r62....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho il codice fiscale giusto. Quello sbagliato era sul libretto sanitario. 
C'era una D dove doveva esserci una C.
Non me ne sono mai accorto perchè è scritto talmente in piccolo e  poi 
adoperato solo nell'ambito dell' USL e
a quelli andava bene così. La cosa strana è che perchè non mi abbiano 
inviato il tesserino magnetico e hanno
aspettato che fossi io ad andarmelo a cercare. Forse s'erano già accorti 
dell'errore e hanno aspettato che lavorassi
io alo posto loro. Burocrazia, Inefficenza, Arretratezza. Pensa che c'è 
anche un sito dove puoi chiedere di risolvere
questi casi in via telematica. Tu scrivi e loro non ti rispondono. Una bella 
organizzazione.
Ciao
BIBI
( 
www.sergiomarini.it
 )
RUZZO E BUZZO


 mah....???
All'apertura del conto corrente esibisci il codice fiscale non la tessera 
sanitaria...
Se non ho capito male il codice e' sbagliato sulla seconda...
(comunque spesso non devi esibire proprio un bel niente, lo scrivi tu o 
glielo dici a voce).
-- 
Visitate la mia città virtuale
http://belinville.miniville.fr/
 

 wrote in message 
news:47463b66$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...


 muoverti dagli affetti domesti, picini vari e bocciofile di quartiere
Come contrappasso tu potresti gentilmente andare su 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Grazie 1000


BIBI ha scritto:

Si certo hai ragione, tante cose si potrebbero risolvere usando mezzi 
tecnologici in fin dei conti abbiamo passato l' anno 2000 da un bel 
pezzo e cio dovrebbe significare minore sbattimento per compiere le cose 
    specialmente quelle burocratiche, ciononostante vorrei dire che 
quando ci sono questi imprevisti sono anche occasioni per diversificare 
la propria routine di vita, girare per ambienti ed uffici dove non sei 
mai stato scambiare qualche parola con impiegati o persone all' uso 
imparare  qualcosa di nuovo può succedere anche quello ed alla fine 
diventare pure un tema di conversazione in famiglia con amici, nei N.G.
E' anche vero che il mugugno è leggittimo ma il bello è anche vedere le 
cose da un lato diverso in modo da mettersi in armonia con quello che ci 
accade anche quando ci sono delle "rotture", per quanto riguarda i 
piccioni come vedi quel giorno ci hanno guadagnato quelli della piazza 
in fin dei conti devono mangiare pure loro, fortunatamente c' è chi ci 
pensa, complimenti.

mette giu' il telefono.
 Tempo addietro mi ero recato all'Ufficio Cartelle Cliniche del Galliera per
richiedere la "cartella" di un familiare... "Deve tornare con la richiesta
firmata dall'interessato, poi ci vorranno tot giorni" "Posso mandare un fax,
per accelerare le cose?" "Si', puo' mandare un fax, ma le cose si allungano,
perche' bisogna che qualcuno prenda il fax e lo porti nell'ufficio preposto,
e li' lo devono protocollare [o "prendere in carico", non ricordo
esattamente]... fra una cosa e l'altra puo' passare qualche giorno..."  8-(
	pgg

 di mouse. O no ?
La prossima volta portalo dietro e usalo come una fionda. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 accade anche quando ci sono delle "rotture"
Ti chiami mica Francesco Giovanni Bernardone? ;-)
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 
No, perche?   chi è?

Citali in causa per danni esistenziali.
buona idea, così il giudice si fa una grassa risata e probabilmente, quando ha
finito di ridere, ti condanna pure a pagare le spese.

UFFICI ? " 
W la burocrazia e i dipendenti pubblici che continuano ad azzoppare l'Italia... 
cmq va detto che le ASL sono rimaste uno degli ultimi posti con questi
bizantinismi, molte altre pubbliche amministrazioni si stanno snellendo, o almeno
ci stanno provando.

 finito di ridere, ti condanna pure a pagare le spese.
Non esiste un modo meno stupido per asseverare i propri diritti di
contribuente?

 Burlandoooooooooooooooooo io ti ho votato
Cazzi tuoi. Anzi, nostri.

 C'era una D dove doveva esserci una C.
Resta solo un mistero: com'è possibile ciò? Si sono ribattuti a manina il
database, anziché prenderlo dall'anagrafe? Non hanno un banalissimo
programmino che confronta i dati anagrafici col codice fiscale?
Sembra impossibile, ma, quando di mezzo ci sono quei cialtroni komunisti
della Datasiel, può succedere questo ed altro.

 una coda agli Uffici Finanziari!
Mi sembra un problema di semplice soluzione: telefoni alla Salus e ti fai
rifare ed inviare a casa la ricevuta, salvo non preferiscano tu li denunci
alla Finanza per emissione di ricevute false.

finito di ridere, ti condanna pure a pagare le spese.
Prova a cercare, e a chiedere ai giudici che conosci e vedrai che se
uno deve farsi il culo in quattro per errori imputabili
all'amministrazione, i danni esistenziali ancorche' difficilmente
quantificabili ci sono, eccome. 
Ovviamente l'obiezione di Zaccaria e' pratica e ci sta.
Mesi fa sono dovuto andare agli uffici in via ILVA perche' mi era
arrivata una multa per omesso pagamento ICI. Ho recuperato i
bollettini che invece attestavano che avevo pagato. L'impiegato ha
preso atto, ha annullato, e si e' lamentato che il gestore di queste
cose (in appalto, adesso non ricordo il NUOVO nome) commette
frequentemente di questi errori e che poi sono loro negli uffici che
devono farsi il culo per correggerli, e che se tutti facessero causa
per danni esistenziali, ci penserebbero due volte.
Secondo te non ho subito un danno esistenziale? Fai conto che te lo
chieda uno verso cui non sei accecato dal pregiudizio...:-)
LG

chieda uno verso cui non sei accecato dal pregiudizio...:-)
eheh, non c'è problema guarda, anche perché un eventuale mio pregiudizio nei tuoi
confronti sarebbe ampiamente bilanciato dalla mia (ben più consistente) avversione
verso le pubbliche amministrazioni e dalla "deformazione professionale" per cui
tendo sempre a dare ragione al potenziale "cliente/attore" piuttosto che alla PA
"da citare".
il fatto è che non vedo proprio nessun danno, nè per te nè per Bibi, anche se i
disservizi che avete subito entrambi sono evidenti e clamorosi.

contribuente?
il fatto è che non basta l'errore, l'inefficenza o la bestialità (come in questo
caso) della PA... ci vorrebbe anche la dimostrazione di aver subito un danno.
e sinceramente l'essere costretti a perdere un paio d'ore in coda ad uno sportello
non mi pare un danno così drammatico.
certo, è un fastidio e una rogna e fa girare i coglioni, ma non è niente di
trascendentale.
se invece da un errore del genere derivasse un danno VERAMENTE serio (che so,
l'impossibilità di fruire di qualche prestazione del SSN), allora sì che ci si
potrebbe sbizzarrire con richieste di danni patrimoniali, non patrimoniali,
eventualmente querele per omissione di pubblico servizio e chi più ne ha più ne
metta.

 ha scritto nel messaggio 
news:leu4sdt7gdax.1wdrvcb3tfubi$.dlg@40tude.net...

Io sono nato il 31 Marzo alle ore 22, quindi C.
Mia madre diceva sempre : " Se nascevi solo un paio d'ore dopo
 eri un pesce d'aprile........ Ci hanno pensato le Asl spostandomi in D. 
:-))
BIBI
www.sergiomarini.it
( Ruzzo e Buzzo )
-- 


 Grazie 1000
Mi sa che non ha capito un'acca.
-- 
Michele.



Dipende da come la metto. In " "vedersi ingiustamente privati di una
attività che permetteva di appagare e realizzare la propria
esistenza"." mi pare ci stia tutto. 
Ovviamente sono cause, ad intestardirsi a volerle fare (e come avevo
detto concordo con l'obiezione di Zaccaria), da far fare ad una
associazione. 
LG

associazione. 
certamente, farle in privato espone a rischi più grandi dei benefici... ma in
Italia le cause da parte delle associazioni sono problematiche, e le nuove
modifiche legislative migliorano un po' la situazione ma non sembrano risolvere un
gran che.

 programmino che confronta i dati anagrafici col codice fiscale?
Il programmino di cui parli non lo vogliono usare, ho chiesto in varie
occasioni il perché e mi hanno spiegato che se il programma
sbaglia a calcolare il codice (è successo in casi di omonimia e/o
con dati particolari ecc...), le responsabilità per le conseguenze
dell'errore sono di chi lo usa, nel dubbio fanno prima e non lo usano.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 No, perche?   chi č?
San Francesco d'Assisi :)
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 esistenza"." mi pare ci stia tutto. 
In effetti, mentre costretto a scorrere il tuo quoting a pene di comune
animale d'affezione che non è il gatto [autocit.], ho perso i secondi che
non mi hanno permesso di portare a termine uno swap alla Soros.
Domani ti cito per danni. Pecuniari, mica bubbole esistenziali.

 dubbio fanno prima e non lo usano.
Cazzate. Nel dubbio ci mettono 10/20 anni per realizzare quanto un'azienda
seria ci metterebbe un paio d'anni. Ma loro, così, vengono pagati per 18
anni in più ed intanto i "soliti noti" ed i loro portaborse pagati in nero
non hanno nulla da temere.

Michele A.:

Chi può saperlo? Alla faccia della presunzione! Vedi che sei un komeinista?

 tal Re Carlo (giuro!), con codice fiscale rex clr ecc.
Qui sotto cito il disclaimer di uno dei più noti programmi
per il calcolo del codice fiscale presente on-line (CodFree):
"Avvertenze sul Codice Fiscale
I criteri per la determinazione del codice fiscale per le persone
fisiche sono definiti dal D.M. del 23/12/1976.
I codici fiscali calcolati o generati, controllati o verificati da
CodFree e da qualsiasi altro software diverso da quello del Ministero delle
Finanze, seppure nel rispetto dei criteri stabiliti dalla legge, sono da
ritenersi PRESUNTI e quindi senza alcuna garanzia di validita' ufficiale.
Tali software, compreso CodFree, non possono garantire che i codici
calcolati o generati, controllati o verificati siano attribuibili, con
certezza, alle persone indicate.
I Codici Fiscali vengono generati esclusivamente dal Sistema
Informativo del Ministero delle Finanze, che ne assicura anche l'univocita'.
Quando si verificano casi di omocodia, ovvero, quando l'espressione
alfanumerica relativa ai primi quindici caratteri del codice risulta comune
a due o piu' soggetti, il Ministero delle Finanze, infatti, provvede a
differenziare il Codice Fiscale risultante, per ciascuno dei soggetti
successivi al primo codificato ( D.M. del 23/12/1976 - Art.6 ).
Il Ministero delle Finanze puo' stabilire l'univocita' di un Codice
Fiscale, in quanto possiede l'archivio anagrafico, completo, dei
contribuenti dell'Anagrafe Tributaria ovvero l'archivio generale di
tutti i codici fiscali emessi che, com'e' facilmente intuibile, nessun
altro software per codici fiscali potrebbe mai avere."
link alla pagina:
http://www.algoritmosoftware.com/codfree/codfreeavvert.php
Inoltre da Wikipedia:
"Ricalcolare il proprio codice fiscale
Su internet sono presenti diversi software e siti web, in cui sono presenti
programmi per calcolare il proprio codice fiscale: è sufficiente cercare
"calcolo codice fiscale" su qualsiasi motore di ricerca. Va ricordato,
tuttavia, che l'unico codice fiscale valido è quello fornito dall'Agenzia
delle Entrate, che gestisce sia i casi di eventuali codici fiscali identici,
cambiandone arbitrariamente uno, sia il caso in cui il codice sia errato,
ma comunque valido perché fornito dall'Agenzia."
link alla pagina:
http://it.wikipedia.org/wiki/Codice_fiscale
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 per il calcolo del codice fiscale presente on-line (CodFree):
Che dice che a due persone potrebbe corrispondere lo stesso codice fiscale.
 
Anche se non esistesse una direttiva ben precisa su come risolvere
l'ambiguità (dubito) o la Datasiel non la conoscesse (impossibile, hanno
scritto la legge), basterebbe segnalare le discrepanze e chiedere
all'Amministrazione competente se sono dovute alla risoluzione
dell'omocodia. O, più semplicemente, telefonare al diretto interessato.

 Alla faccia della presunzione! Vedi che sei un komeinista? 
ROTFL
-- 
Michele.

F. Bertolazzi ha scritto:

Non ricordo la fonte ma in caso di omocodia viene "sbagliato" 
l'algoritmo con cui si prendono le lettere di nome e cognome.. 
che so, invece che la prima/terza/quarta consonante del nome 
viene presa la prima/seconda/terza.
Una mia amica che si chiama Patrizia infatti ha come codice
fiscale ***PTR.... proprio perche' ha una "omocoda" (perdonatemi 
il neologismo ;)
Ciao
Luca

 dell'omocodia. O, più semplicemente, telefonare al diretto interessato.
Non è così banale per i cittadini nati all'estero, o in paesi 
attualmente esteri e un tempo italiani, specie se tali paesi hanno 
cambiato 150 volte nome e se l'anagrafe ha cambiato 300 volte idea su 
come rappresentarli :-)
La cosa più facile sarebbe interrogare direttamente il database 
dell'anagrafe. Troppo logico perchè possano farlo, lo so.

 dell'anagrafe. Troppo logico perchè possano farlo, lo so.
Il bello è che so di per certo che lo fanno.
Non solo: credo gestiscano anche il database dell'anagrafe.
Ma, a dire il vero, non sono sicuro che l'anagrafe sia collegata coi
database delle Finanze, unica autorità per l'assegnazione del CF.

 il neologismo ;)
Direi che č senz'altro cosě, visto che č l'unico modo per non perdere
informazione. Che poi il codice fiscale non sia "anonimo" č una cazzata
gigantesca, oserei definirla la peggiore invasione della privacy che
esista, senza contare il fatto che non puň essere usato come "telefirma",
una specie di PIN per cui, per telefono, la Pubblica Amministrazione puň
essere ragionevolmente certa che tu sei chi dici di essere. E quindi, vai
di coda agli sportelli...

 di coda agli sportelli...
Su questo sono d'accordo... ed e' ancor piu' grave che in alcuni 
siti (tipicamente non istuzionali ma comunque siti che propongono 
servizi/beni vari) il codice fiscale venga invece visto proprio 
come una sorta di autocertificazione della propria identita' 
senza considerare che tipicamente ci vogliono 30 secondi a 
calcolarlo...
Ciao
Luca

 l'ambiguità (dubito)
Ma infatti in caso di omocodia viene assegnato un nuovo codice "arbitrario",
che però proprio per questo non potrà essere calcolato correttamente dal
programma.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/



Non sono io che ti obbligo a "scorrere" i miei "quoting". Quando vedi
scritto LG come autore del post, salti. Ed ecco fatto.
LG 

 komeinista?
Khomeini aveva lanciato una fatwa contro il vento, era incazzatissimo 
perche' gli sbatteva le persiane...
-- 
Visitate la mia città virtuale
http://belinville.miniville.fr/
 

 programma.
basterebbe segnalare le discrepanze e chiedere


 perche' gli sbatteva le persiane...
Vecchie, per giunta.

 Vecchie, per giunta.
Adoro il brodo
