Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ibook ora?

Secondo voi è un buon momento per prendere un ibook ? nel senso non è che si 
aspettano nuovi upgrade?
e per quanto riguarda ibook 12" e PB 12" c'è grossa differenza? sono 
orientato in modo totale al 12" perché è troppo
bello. I portatili con win da 12" fanno pena...quello del mio amico dura a 
male pena 2 orette ed è un centrino...e si pianta
quasi sempre. Poi come programmi ormai la scelta mi sembra abbastanza varia.
grazie. 

 aspettano nuovi upgrade?
Leggo su Buyersguide:
Product:
iBook
Last Release:
July 26, 2005
Days Since Update:
 66 (Average = 172)
Recommendation:
Buy - Product recently updated
Quanto al dilemma iBook/Powerbook, se ne è parlato spesso e come al
solito non ci si mette d'accordo (com'è giusto, del resto) ;)
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 solito non ci si mette d'accordo (com'č giusto, del resto) ;)
bene. Perň pensavo una cosa l'attuale ibook č praticamente, a parte qualche 
dettaglio il PB dell'anno scorso quindi penso
sia un portatile di tutto rispetto. L'unica cosa che non mi convince č la 
scheda grafica di soli 32MB. Ma non č troppo
poca? photoshop funziona bene? e final cut? non č che devo farci cose 
professionali ma qualche video vorrei anche modificarmelo...
.it 

 professionali ma qualche video vorrei anche modificarmelo...
Ripeto, qui ognuno (ovviamente) ha la sua opinione: io ho un iBook e mi
ci trovo benissimo, è leggerissimo e portabilissimo (il 12"), la
batteria mi fa ancora 4 ore abbondanti dopo circa sette-otto mesi di uso
(il computer ha un anno e mezzo ma lo presi da subito con una batteria
di ricambio), non scalda, la ventola non parte se non lo usi sotto una
coperta, etc. etc. Ma naturalmente troverai chi preferisce il Powerbook
per tanti e altrettanto validi motivi.
Comunque per quanto riguarda la grafica, con il mio iBook (1GHz e 512Mb
di RAM) il fotoritocco con Photoshop Elements non mi dà alcun problema
(solo PE ci mette una vita ad avviarsi, ma questo è un problema suo e di
tutti i software Adobe, secondo me), applico filtri abbastanza complessi
a immagini anche dell'ordine di diversi mega. Poi se fai grafica a
livello professionale, meglio che prendi un G5 e un Cinema Display,
probabilmente! ;)
Quanto al video, non ho Final Cut, ma con iMovie in dotazione ho
giochicchiato un po' e mi sono anche divertito. Naturalmente, stesso
discorso, se devi fare video a livello professionale devi puntare più in
alto, senza contare che ti serve molto spazio su HD ;)


Se vuoi fare quelle cosettine li, anche a livello puramente amatoriale,
forse un 12" potrebbe risultarti troppo piccolino...

 forse un 12" potrebbe risultarti troppo piccolino...
beh sinceramente adesso ho un 12,1" e mi trovo più che bene...unico difetto 
è un centrino! 

 
Scusa che roba è, possibile che solo io non riesco a trovare un centrino 
12"?
grazie

 grazie
per dir la verità io ho girato una vita per trovarlo. Cmq adesso vorrei 
venderlo perché sono rimasto folgorato dal mac. Premetto
che sono un windows dipendente (non Utonto però!).
Se ti interessa...
E' un cdc 6034DW. Se vuoi ti do il link di ebay dove c'è l'ho in vendita. 
Dimmi se vuoi che te lo posti. 

ruks ha scritto:

Ti ringrazio lo cerco nuovo.

> Ti ringrazio lo cerco nuovo.
ok. Cmq ha 36 mesi di garanzia e l'ho preso pochi mesi fa. 

 quasi sempre. Poi come programmi ormai la scelta mi sembra abbastanza varia.
Si`, ce ne sono certamente di piu` per Windows, ma nella gran parte dei
settori l'offerta per Mac e` piu` che sufficiente (certo se hai
esigenze estremamente specifiche, tipo, che so, AutoCAD, temo che
quello ci sia solo per Windows).  Per certe cose, come lo sviluppo di
applicazioni, il multimediale vario (tipo editing video amatoriale),
ecc ecc, il Mac ha l'enorme vantaggio che l'equivalente di pacchetti
che su Windows costano cari, sul Mac sono gratis.  Ad esempio,
paragonare un Thinkpad IBM 12" con XP Pro e Visual Studio completo, con
l'equivalente iBook con Mac OS X Tiger e Xcode, fa girare la testa (e
funzionalmente Tiger e` meglio di Xp Pro e Xcode e` meglio di Visual
Studio)...
Vedo dal sito IBM/Lenovo che l'IBM Thinkpad X40 (con Centrino da 1.1
GHz e schermo 12"), upgradato a 512 MB di RAM (di base ne ha solo 256),
30 GB di disco, e un combo (CDRW/DVDROM) esterno su USB 2.0, costa US$
1728 (compreso XpPro che e` di serie); Visual Studio professional costa
US$ 799.  Al netto di tasse varie e costi di spedizione, sono piu` di
DUEMILACINQUECENTO dollari.  L'iBook di base, sotto i MILLE dollari, e`
piu` veloce, con 40 GB di disco invece di 30, e XCode e` gratuitamente
istallabile dal DVD dell'OS in dotazione (oppure uno si iscrive gratis
all'ADC e scarica pure gratis qualsiasi versione di XCode, certo sono
grosse quindi ci vuole una bella rete).  Pagare DUE VOLTE E MEZZO per
avere _sostanzialmente di meno_?!  Siamo fra il ridicolo e
l'incredibile...
Alex

Studio)...
mah programmi particolari non li uso. Il 90% delle volte uso Office. Ogni 
tanto
photoshop, qualche programma per creare video o presentazioni con foto, 
software
tipo matlab,...quindi tutti presenti anche nel mac. Ecco ogni tanto 
programmo in visual basic o delphi
ma mi hanno detto che se lavoro con virtual pc il risultato è ancora 
decoroso. In fondo parlo
di qualche listato da una trentina di righe s'intende!

 di qualche listato da una trentina di righe s'intende!
Su virtualpc ho i miei dubbi, e` vero che se devi comunque comprare
Office, prenderlo con virtualpc incluso non costa molto di piu` quindi
forse val la pena di provare.  Ma non e` che potresti usare realBasic
(che c'e` anche nativo per Mac) o XCode o altri ambienti, dev'essere
proprio VB o Delphi?
Alex

 scrivendo, e devo ammettere che funzionicchia benino 
Perchč non usi il LateX? E' il piů indicato (forse l'unico) per scrivere
libiri, tesi o quant'altro!
Lore

 libiri, tesi o quant'altro!
Quanti libri hai scritto -- intendo libri pubblicati da editori
abbastanza noti, che li abbiano stampati e diffusi?  Io tre (contando
due edizioni di uno di essi, diverse abbastanza da poterle contare come
due libri separati), e quando entro in una libreria americana (che
tenga libri sulla programmazione, ma oramai li hanno quasi tutte) posso
contare, piu` spesso che no, di vedere sugli appositi scaffali almeno
una copia di almeno uno dei miei libri, quindi non posso lamentarmi sul
grado di diffusione.  Non mi sembra quindi che tu abbia i titoli per
venire a dire a me quale tecnologia e` "piu` indicata (forse unica)"
per scrivere libri.
Ne` penso che tu abbia i titoli per dirlo ad O'Reilly Media -- sono
loro che pubblicano i libri che scrivo; direi che senza dubbio si
tratta di una delle principali case editrici per manualistica tecnica
in vari settori dell'informatica (compresi i Mac: sono loro che
pubblicano molti dei libri Apple).  LaTeX non lo supportano neppure
piu` (e` troppo vecchio e inadatto alle loro esigenze di trasformare i
testi in appropriati formati per la stampa e altri per la pubblicazione
in rete).  IN TEORIA supportano XML Docbook, nella specifica versione
"lite" che loro stessi derivarono da quella completa; IN PRATICA ho
usato XML Docbook per la seconda edizione del Cookbook e ci sono uscito
pazzo, PAZZO, mi e` costato almeno due mesi della mia vita a tempo
pieno e strapieno anche solo il combattimento fra quello che gestiva il
mio editor (dopo mille sofferenze mi rassegnai a comprare un editor XML
commerciale con decente supporto per Docbook, almeno cross-platform,
precisamente Oxygen) e quello che ci combinava il reparto Tools di
O'Reilly Media.
IN PRATICA, O'Reilly ragiona che praticamente tutti i suoi autori usano
o possono usare MS Word e quindi quel che fa e` pubblicare un apposito
template e set di stili e macro; cosa facciano gli autori che sono
puristi esclusivi di Linux o BSD non so, visto che li` Word non gira e
l'accroccazzo di stili e macro e template NON supporta OO.o ne` altri
similWord, solo Word verace (e anche quest'ultimo crasha spesso e
volentieri quando si cercano di fare link di cross-reference fra
documenti separati, tipo puntatori da un capitolo all'altro, ma
sorvoliamo).  Quindi, visto che il mio tempo e` scarsissimo oramai, mi
sono turato il naso e ho pagato zio Bill.
Usavo LaTeX nel 1992 (per preparare ad esempio i lucidi e gli appunti
delle mie lezioni di Calcolo Numerico all'universita` di Ferrara, e
anche i documenti che preparavo al lavoro per insegnare C e Unix a un
gruppo di sviluppatori ferrati invece in Fortran e VMS); penso che
Docbook XML sia superiore, avendo tenuto conto di molti errori commessi
a suo tempo in TeX, nei pacchetti di macro posati su TeX (LaTeX in
testa), e nelle versioni pre-XML di Docbook (quelle basate su SGML).
Ma ne` l'uno ne` l'altro linguaggio di markup e` *PRATICO* per
collaborare con una casa editrice che IN PRATICA (ironicamente, visto
che hanno in giro tanti libri su roba opensource, e poi Apple, Oracle,
ecc, e pochissimo su roba Microsoft) privilegia Word (e specificissimi
stili, markup, ecc, basati su Word) come strumento e formato per gli
autori dei libri che pubblica.  Posso benissimo dissentire dalle scelte
tecniche di O'Reilly, ma se voglio continuare a scrivere per loro senza
uscire pazzo non ho una vera possibilita` alternativa (almeno sino a
quando, come Uber Technical Lead a Google, devo considerare
limitatissimo il mio tempo libero a disposizione per scrivere libri).
Alex

 avanzate di Keynote, che invece funzionano sul PB (15")
Il Radeon 9550 dell'ultimo iBook supporta l'accelerazione in hardware
degli effetti di Core Image: č Quartz 2D Extreme a richiederne 64 MB
di VRAM ma, tanto, č ancora disattivato di default in Tiger 10.4.2.
Nella documentazione preliminare si documentava che, grazie a Q2E,
operazioni di base come il tracciamento di linee godevano di
un'accelerazione di un ordine di grandezza
(
http://media.arstechnica.com/images/tiger/line-drawing-tiger-big.jpg
)
ma il fatto che nella documentazione ufficiale Apple non ne faccia ora
il minimo cenno lascia presupporre che quell'architettura sia in corso
di profonda revisione. E speriamo che sia davvero cosě e che Apple
stia predisponendo soluzioni totalmente nuove per la grafica 3D dei
nuovi Macintel chč, sennň, i benchmark che tanto ossessionano il mondo
PC saranno davvero ingenerosi nell'abbattere le chances di Apple.
-- 
Guido

 
E' un mio principio, cerco sempre di prendere oggetti nuovi; inoltre 
devo vederlo per potermi piacere e poi devono esserci altri requisiti 
che devono soddisfarmi (tipo capienza HD e velocità di rotazione dello 
stesso).
Ti ho chiesto perchè ho visto che è molto difficile poterli trovare.
Grazie

 Grazie
cmq prova a andare alla computer discount. Se lo vuoi prendere nuovo lo 
trovi ancora anzi
devono averci aggiunto delle caratteristiche interessanti. Penso che sia uno 
dei pochi che monta dischi
da 5400 rpm. Mi ricordo che anch'io avevo girato parecchio per trovarne uno 
così. Adesso ci sono anche
degli MSI da 12" molto interessanti (pure bianchi come l'ibook) ma non so 
quale sia la qualità. Cerca
MegaBook (!!!) s260 e s270. Ci sono con celerom M, centrino e Turion64. 

proprio VB o Delphi?
Beh VB posso anche farne a meno tanto realbasic mi sembra più che degno
di contrastarlo. Per le cose che devo fare è più quasi per gioco che lo uso.
Ma VBA funziona su office-mac?
invece delphi dovrei per forza utilizzarlo ma potrei anche non farlo sul 
portatile.
Certo sarebbe comodo che girasse bene anche sull'ibook.
Cmq ho chiesto ad un amico che lo installi per vedere come viene su virtual 
pc.

 libiri, tesi o quant'altro!
sì è comodo LaTeX ma quante case editrici ancora lo supportano?
se lavori all'università e pubblichi su physical review o devi scrivere una 
tesi
con tante ma tante formule matematiche ancora ancora te lo concedo...ma
per il resto ormai ci sono impaginatori con qualità tipografica 
insuperabile.
Cmq io lo uso ancora perché mi ci sono abituato ma prima o poi dovrò fare
una trasizione anch'io. 

 PC saranno davvero ingenerosi nell'abbattere le chances di Apple.
ma i macintel usciranno anche sui portatili? se prendo adesso l'ibook cmq 
dovrei
essere supportato almeno per un po' ? 

 
Ti ringrazio per le info; proprio adesso ho visto che ci sono dei nuovi 
modelli con il 12". Il difficile è poterli vedere in negozio.
La scelta dell'iBook la ho scartata proprio per le prestazioni limitate, 
almeno da quello che vedo con il mio mini, che a parte l'assenza di 
rumore lascia a desiderare per le prestazioni.
Ciao

 dovrei essere supportato almeno per un po' ? 
I primi Macintel ad uscire dovrebbero essere proprio i portatili
ed i desktop consumer.
Consigli obbiettivi per l'acquisto di un Mac per i prossimi mesi
penso sia praticamente impossibile darli, anche perché se Apple non
gioca sul fattore sorpresa presentando modelli di PC dal design
e dalle soluzioni hardware originali e inaspettate, difficilmente
riuscirà, credo, a sopravvivere.
Al momento, ciò che rischia di guastare la festa è che, mentre si
aspetta che al keynote della WWDC 2006 Steve Jobs tiri fuori dal
cilindro dei conigliozzi belli tozzi, il fattore sorpresa rischia
di essere sminuito in base a quanto è stato comunicato al recente
Forum Intel e cioè che i primi portatili dual core Yonah
potrebbero debuttare già a gennaio al CES di Las Vegas, mentre la
generazione successiva di Pentium con il supporto alle estensioni
a 64 bit è prevista solo per il prossimo autunno.
-- 
Guido

>[CUT]
Che reazione al quanto spropositata! 
Lore

 Ciao
vai pure alla computer discount il 12" praticamente ce l'hanno sempre 
esposto. Adesso si chiama 6035DW.
Anche alla mediaworld ho visto svariati 12" compresi gli MSI che ti dicevo 
(fatti a taiwan quindi buoni e per
di più è bianco stile ibook...) ,
i sony vaio (troppo costosi però), gli asus (non ricordo il modello ma è un 
clone del cdc)
e i medion (una marca collegata a mediaworld clone delgi MSI però molto 
interessante).
Ah c'è anche non da scartare un ottimo elettrodata nevada da 12". E' una 
marca italiana molto
molto buona migliore dei cloni "cinesi". Dai un'occhiata anche a quello.
Invece tu hai il mac mini? è tanto limitato nelle prestazioni? in teoria 
dovrebbe essere come un ibook...ma
quanta ram hai? l'ibook mi fa impazzire per l'estetica e il sistema 
operativo...però non vorrei trovarmi un
abisso col mio che è invece è un super processore. Tutti però mi dicono che 
un G4 1,33 è superiore ad un
centrino 1,6Ghz e avendone visto uno in azione direi che è vero. Forse hai 
poca ram nel tuo. Se hai solo
i 256 in dotazione mi sa che è proprio lento per quello. Hai provato a 
portarla ad un 1GB? 

 ed i desktop consumer.
cavolo quindi prenderlo adesso potrebbe essere un pacco...ma in ogni caso
bisognerà vedere quanto costeranno appena usciti anche se ci si aspetta che
facciano crollare i prezzi degli attuali...

 
si ho il nuovo tipo da 1.42GHz quello intermedio con hd da 80GB 512 di 
ram 3200, poi avevo un banco di ram Corsair pc 3200 da 1Gb è la ho 
sostituita.
L'incremento è stato minimo, quello che penalizza parecchio è il disco 
che va a 4200 rpm.
Quindi credo che sia simile al iBook, solo che se uno acquista un iBook 
con 12" lo fa per avere qualcosa di leggero da portarsi appresso e non 
bada molto alle prestazioni.
ciao

 ciao
ok. Ma in generale in cosa l'hai trovato lento? che applicazioni hai usato?
e in generale il sistema è stabile? non avendo possibilità di testare un 
ibook
mi interessano questi dettagli dato che vorrei fare lo switch. 

ruks ha scritto:

Per esempio se con excel di Office 2004 uso una macro che scrive un 
numero random nella prima cella a sinistra, che poi viene copiata per 
tutta la colonna (65536 celle) e poi questa colonna viene copiata a 
destra per 99 colonne, un vecchio pentium III a 533MHz con Office 2003, 
lo batte di gran lunga.
Questo non vuol dire molto perchè questi calcoli non li fai ogni giorno, 
ma è l'impressione che ho che non sia reattivo come mi piacerebbe.
Poi se vuoi un sistema stabile e facile da mantenere, senza seccature di 
vario genere, è l'ideale; come anche l'assenza di rumore (parlo del 
mini) è un altro elemento a favore.
Discorso a parte per l' iBook 12" se tiserve per portartelo tutte queste 
cose non le guardi; a me purtroppo mi serve per farci girare un 
programma che gira solo sotto windows, ma il mio AMD 64 3200+ è pesante 
per me.
E' tutto.
ciao

 di gran lunga.
ma l'office mac supporta VBA? 


C'e` anche il fatto che ad acquistare una "prima serie" di checchessia
(tipo, i nuovissimi laptop mac intel appena usciranno) si corre pur
sempre un rischio che ci sia qualche difettuccio di progettazione che
verra` rimosso piu` avanti, a scapito dei primissimi acquirenti.  Certo
e` un rischio, non una certezza, magari va tutto benissimo sin dalla
primissima serie... e magari no.  Certo comprando oggi un prodotto
molto maturo, messo alla prova e perfezionato negli anni, come sono
oggi i laptop mac, si corrono meno rischi di spiacevoli sorprese.
Personalmente sono ben contento di avere un iBook nuovo oggi, cosi`
subiro` meno la tentazione di saltare subitissimo sul carro "laptop mac
intel" quando usciranno, e, quando arrivero` a prenderne uno, sara` un
"secondo modello" meno rischioso...
Diciamo che, un po' inconsciamente, oggi penso all'acquisto di un
computer in modo assai diverso da come ci pensavo vent'anni fa... un
po' lo stesso sviluppo che c'e` stato nel come si considera un posto di
lavoro.  Vent'anni fa, si cercava di scegliere "per la vita" -- pur
coscienti che prima o poi sarebbe stato certo possibile, se non sicuro,
un cambiamento, pero` la base decisionale (per un computer o per un
lavoro) era inconsciamente basata sul lungo termine... "quanto contento
saro` di questo computer (di questo posto) fra cinque o dieci anni?"...
 Oggi non e` piu` cosi`, e mi viene un po' in mente la storiella
dell'attrice di Holliwood che presentava agli amici lo sposo come "il
mio primo marito";-)...
Alex


Si`, il famoso template ecc di O'Reilly per Word e` pieno di macro
scritte appunto in VBA, e girano (scricchiolando qua e la, come e`
tipico di VBA, ma girano) sull'Office 2004 che ho messo sul Mac.
Alex

 tipico di VBA, ma girano) sull'Office 2004 che ho messo sul Mac.
quindi posso usare la casella degli strumenti e creare pulsantiere con vba 
come in win-office? 


Non so, immagino di si`.  Come dicevo la mia situazione non e` che io
crei o voglia creare queste cose, bensi` che devo usare roba del genere
(pulsantiere ecc) create da altri (O'Reilly Tools Department); e quel
che uso funzia (brutto come se fosse su Windows, immagino perche` hanno
preso le icone da li`).
Se ti serve che io faccia qualche esperimento specifico di "creazione
pulsantiere" su di un documento Word (o Excel) vergine chiedi pure, ma
mi raccomando dettagli completi perche` non ho proprio voglia di
ristudiarmi il VBA che ho beatificamente dimenticato da anni;-).
Alex

 ristudiarmi il VBA che ho beatificamente dimenticato da anni;-).
no no tranquillo giusto per sapere se le macro vba funzionavano allo stesso 
modo.
Non mi interessano grandi cose tanto. Lo so che le icone win fanno schifo ma 
ogni
tanto una macro vba mi serve però tutta roba che potrei anche farne a meno 
s'intende.
Ho cercato di trovare qualcosa del macro basic di openoffice ma non c'è 
proprio
documentazione!!! e allora alla fine uno uso quello che ha...a proposito
come va OO su mac? 

 come va OO su mac? 
va ma .... si vede lontano un km che non è un programma studiato per la
nostra piattaforma , si appaggia ad X11 con tutte le conseguenze del
caso. Scarso supporto D'n'D, ed abbreviazioni da tastiera non allineate
con quelle di sistema , di default.
molto meglio neoffice/j progetto che riprende OO e lo porta in Aqua
l'interfaccia del mac, unico problema è un pò lento forse perchè di
mezzo c'è java.
ciao

 mezzo c'è java.
certo lo supponevo peraltro a me non è mai piaciuto tanto OO dato che è
lento praticamente su qualsiasi computer però essendo free... 

Ciao Alex
Il tuo intervento mi ha provocato fastidio e delusione. Partecipo come
lettore a questo gruppo da un po' di tempo e trovavo i tuoi interventi
interessanti e utili. Lo sono tutt'ora, ma che delusione constatare che
provengono da un signor "tu non sai chi sono io e cosa ho fatto...".
ad maiora
Dimitri
ale...@gmail.com
 ha scritto:


Dimitri
ciao anch'io apprezzo gli interventi sempre illuminanti di Alex. C'è da dire 
una cosa però.
Qualche volta è naturale avere una reazione del genere se il primo pivello 
che capita ti dice
cosa devi fare. A volte anche a me capita di rispondere male a chi insiste 
su cose che non
conosce e questo mi da molto fastidio. Allora l'unica arma da sfoderare sono 
i propri titoli.
Certo è una cosa stile totò da "lei non sa chi sono io..." ma quando ci 
vuole ci vuole.
Sentirsi dire da uno che magari è al primo anno di università perché non usi 
questo o quello
magari sfoderando una certa superiorità da fastidio. 

 magari sfoderando una certa superiorità da fastidio. 
Esatto.  Se qualcuno si permette di asserire che una certa tecnologia e`
la migliore ("forse l'unica") per scrivere dei libri, sara` meglio che,
come minimo, di libri ne abbia scritti, meglio se piu` di quanti ne
abbia scritti io; altrimenti, costui dovrebbe qualificare meglio la
propria opinione.  Io non mi permetto di dire alla gente cosa usare per
editare film (visto che non ne ho mai editati), giusto?-)
Alex

 Alex
A me stupiva invece il fatto che "un signor signore" che si è rivelato
essere dopo, utilizzi un programma, microsoft word, che è assolutamente
fuori standard. Ho menzionato LateX solo perchè sono convinto sia
superiore rispetto a word per quanto riguarda le formattazione! 
Che poi le casi editrici non accettino quel formato, o ne vogliano solo
altri è un altro discorso, del quale non ero a conoscenza. E bastava
rispondermi che le case editrici appunto non lo supportavano o che
esistevano programmi migliori o formati migliore senza cercare di
dimostrarsi superiori facendo un elenco abbasta inutile che ha reso la
persona oggettivamente "antipatica" quando sicuramente non lo è. Cosa
che non è risultata chiaramente agli occhi di chi già la conosceva.
Chiedo comunque scusa per il modo in cui sono intervenuto perchè mi sono
reso conto di aver usato espressioni facilmente fraintendibili come
provocatorie o di manfista superiorità, cosa che assolutamente non
volevo fare.
Lore
 

 volevo fare.
Ma certo, puo` succedere a tutti.  Chi si convince di avere sbagliato e
si scusa merita sempre una seconda chance.  (In questo caso non mi pare
di avere detto nulla di sbagliato, quindi non mi scuso;-).
Alex