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Titolo: Se è pubblico è tuo

Bella la campagna del comune di Genova sulla scia del referundum con tanto 
di cartellone "Se � pubblico � tuo".
Che ne dite approfittiamo dell'onda e parliamo un po' di suolo PUBBLICO ?
Se il suolo pubblico � mio, perch� ci sono tante aree blu e parcheggi a 
pagamento?

 
e perche' bisogna pagare il biglietto dell'autobus?

 e perche' bisogna pagare il biglietto dell'autobus?
Forse per pagare autista e gasolio?
Invece cosa serve pagare  per posteggiare in un area blu?
Forse dobbiamo ripagare l'operatore amiu che lo mantiene pulito, l'aster che 
deve mantenere l'asfalto perfetto (ma quando mai)...
O ma che sbadato, per questo paghiamo gi� diversi tipi di tasse e gabelle, e 
allora perch� se il suolo � pubblico ed � mio lo devo pagare a qualcuno che 
se ne � appropriato ?
(vedi genova parcheggi). 

 cartellone "Se ï¿œ pubblico ï¿œ tuo".
Ottima idea.
Chiederei al nostro Governatore che mi riservi, gratis, quando si puo', 
un bell'ufficio, all'ultimo piano di Palazzo Lombardia.
Questo qui, tanto per intenderci:
http://it.wikipedia.org/wiki/Palazzo_Lombardia
Scusate un po', ma e' anche MIO: perche' non dovrei averne diritto?
Oh, s'e' messa in coda per la richiesta anche mia zia :-(
-- 
JP: By the way, let me introduce myself. My name is John Francis
Pastorius III, and I'm the greatest bass player in the world.
JZ: Get the fuck outta here.

 sterline?
Forse perch� c'� una metropolitana degna di questo nome ed una vera 
alternativa al mezzo privato ?
Invece qui a Genova "se � pubblico � tuo" ma intanto la cosa pubblica (che � 
tua) la devi pagare a dei privati, un po' come la vecchia storia "la coop 
sei tu" ma nel frattempo  paghi i prodotti che adottano i prezzi pi� cari 
d'Italia, insomma una presa per il culo infinita... 

 poi uno si stanca a fare due passi...
Oh, bene, buono a sapersi, se devo andare a Brignole magari vado a cercar 
posto in Albaro.
Mi puoi elencare tutti gli altri posti in cui accanto alle zone blu ci sono 
quelle bianche?
Dovrebbero esserci, ma hanno istituito il sotterfugio di dichiarare quasi 
tutta Genova come Centro, per cui hanno evitato l'obbligo di bilanciare blu 
e bianco in loco.
Il problema e' elettorale: le zone blu resteranno tali e quali anche se ci 
fosse un sindaco di Destra.
Quanto alla "Coop sei tu" e' uno slogan ironicamente vero: infatti hanno 
messo un certo numero di casse in cui sei tu stesso che ti fai i conti della 
spesa; hanno insomma distribuito il lavoro delle commesse anche sul cliente 
(e pero' i prezzi rimangono uguali per il cliente, ma, in prospettiva, 
minori per l'azienda!). La seconda parte dello slogan: "chi puo' darti di 
piu'" e' chiaramente falsa, in quanto se abolissero le casse automatiche e 
aumentassero quelle con cassiera il cliente ne risulterebbe agevolato.
Comunque la situazione ai Basko non e' certo migliore.
LG

 Il Basko ha prezzi mediamente piu' alti della Coop
Non mi risulta, comunque in ogni caso non ti accoglie con "la basko sei 
tu.."
Se � pubblico � tuo... 

 Comunque la situazione ai Basko non e' certo migliore.
io sono contento dei Di-per-Di / Carrefour. Compro sempre lï¿œ e i prezzi 
sono ottimi.

 sterline?
Cosa c'entra Londra?? C'e' scritto da qualche parte che dobbiamo fare come 
Londra? A Timbuctu' cosa fanno?
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:_ACMp.40673$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Non restarci di sasso, ma una volta tanto condividendo e prendendo spunto 
dal tuo post, ho scritto questa mail alla lista dell'ambientalismo di 
Sinistra:
-------------------------------
Bella la campagna del comune di Genova con tanto di cartellone "Se � 
pubblico � tuo".
Parliamo allora un po' di SUOLO PUBBLICO. Se il suolo pubblico � mio, perch� 
ci sono tante aree blu e parcheggi a pagamento? Io non le voglio.
Se poi "pubblico" vuol dire non solo mio, ma di tutti, bene, allora 
facciamoci un bel sondaggio/referendum cittadino per vedere se la 
maggioranza dei tutti vuole le zone blu, se vuol vedere Genova ridotta a 
parcheggio a pagamento!
Le aree blu - riducendo i tempi di sosta - sollecitano la speranza di 
trovare un posteggio, per cui uno impreca di dover pagare, ma va in 
macchina. Ed infatti il traffico veicolare e' in aumento, non in 
diminuzione. Alla faccia degli ambientalisti che premono per l'inibizione 
del traffico privato!
Dovrebbero esserci aree blu e bianche assieme, ma hanno istituito il 
sotterfugio di dichiarare quasi tutta Genova come Centro, per cui hanno 
evitato l'obbligo di bilanciare blu e bianco in loco.
La sensazione comune del cittadino e' di essere espropriato della propria 
citta'. Quando ci faranno pagare anche il calpestio del suolo pubblico per 
una semplice passeggiata?
In alcune zone gia' pagano, per via indiretta, sotto forma di danni alla 
salute, l'aria che respirano: a Scarpino, Multedo, in zona porto (centrale 
Enel, traghetti, depositi chimici...)... E il prezzo non riguarda solo il 
patrimonio (per medicinali, cure etc) ma in qualche caso e' da mettere in 
conto un rischio per la vita stessa.
Il problema e' elettorale: le zone blu resteranno tali e quali anche se ci 
fosse un sindaco di Destra. Idem per l'inquinamento dell'aria.
Forse ci vorrebbe una lista civica molto pragmatica (e non secessionista:-)) 
che si impegnasse su 2 soli punti:
1) a ridurre, almeno del 50%, le aree blu (che non comporterebbe un aumento 
del traffico veicolare, ma solo una riduzione di cassa per il Comune - se i 
soldi mancano che mettano tasse comunali proporzionali ai redditi!);
2) ad abbassare l'inquinamento (come? Cercando di impedire gli impianti ex 
novo, eliminare, ridurre, delocalizzare le altre fonti).
Sul resto del sociale - potra' sembrare inaudito e provocatorio quello che 
dico - deve rifiutarsi, in campagna elettorale, d'avere opinioni, sosterra' 
di volta in volta chi votera' in conformita' al suo TESTARDO programma su 
questi 2 soli punti.
Io gia' sosterrei questa lista.
Saluti.
LG
------------------------- 

 dell'ambientalismo di Sinistra:
Bravissimo LG.
Appoggio in pieno, e per le prossime elezioni se davvero esister� una 
lista con questi scopi, dar� volentieri del mio tempo per aiutarne la 
campagna elettorale.

 pagamento?
Nota che ï¿œ di tutti, ma non in modo uguale.
Ad esempio, chi ha qualche anziano parente sprovvisto di auto e che 
abita in centro, deve solo intestare l'auto a lei e ha il posteggio in 
centro a poche decine di euro l'anno invece di 2,5 euro l'ora.
Alla faccia d'essere tutti uguali di fronte alle leggi.

 sterline?
Vedi risposta precedente.

 posti liberi?
Recentemente sono stato in auto a Roma, e in centro non ho visto uno,
che sia uno, posto bianco.Per non parlare del fatto che gran parte del
centro � proprio vietato alle auto, roba che se lo facessero a Genova
griderebbero allo scandalo.
-- 
Rouge

 Sinistra:
Come il referendum ha insegnato,
non esiste ne destra ne sinistra quando la questione interessa tutta la 
comunit�...
La gestione dei parcheggi a Genova � uno scandalo. 

 portare i bambini a giocare ai gonfiabili della foce...
Portarli in macchina gratis non � mica un diritto sacrosanto.Puoi pagare
il park, prendere il bus, o prendere la multa.
-- 
Rouge

 fornito dall cosche, sul nucleare, in se, non ho problemi!
Che bella arrampicata sugli specchi!

 griderebbero allo scandalo.
Ecco un altro favorevole al nucleare "perch� ce l'hanno anche gli altri".

 griderebbero allo scandalo.
Ah, dimenticavo: sul Secolo di oggi parlano di chiusura del centro di 
Bogliasco. Per� l� mettono un BUS GRATUITO che ti porta dai posteggi al 
centro. Ecco, facciamo cos� e chiudiamo pure il centro di Genova alle auto.

 il park, prendere il bus, o prendere la multa.
Ma non � neanche sacrosanto dover pagare qualcosa che sino a ieri � stato 
gratis e  far partecipare dei privati che oltretutto ci guadagnano sopra,
cosa pago a fare il bollo auto e tutte le trattenute sulla mia busta paga?
Cosa me ne viene in tasca a me cittadino in termini di guadagno o di 
miglioramento della vita dallo sfruttamento del suolo PUBBLICO (e quindi 
anche mio ) da parte di privati ?  Nulla , solo disagio in pi� sia a livello 
economico sia a livello di limitazione della libert� ... 

 Perche' in tutte le grandi citta' d'Italia ci sono le aree blu?
Allora avremmo dovuto votare a favore del nucleare, visto che c'ï¿œ in 
altre nazioni
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz

 Che bella arrampicata sugli specchi!
Ma io sono a favore del nucleare, avevo votato a favore anche nel 
precedente referendum!


La direzioni dell'AMT di Genova invece, nell'ambito della Campagna per 
un Vita pi� Sana, consiglia tutti i genovesi ad andare a letto presto.
E per motivare i genovesi a seguire questi sani precetti, gli toglie 
l'autobus dopo le 20.

 disco,
Davvero credi a questa idiozia?
Cioï¿œ, uno che sta in ufficio 8 ore + pausa pranzo esce dall'ufficio 9 
volte al giorno per andare fino all'auto a cambiare il disco?
Oppure trova 8 colleghi, si gestiscono il mazzo chiavi di tutti e 9 i 
mezzi ed escono puntuali come orologi svizzeri uno all'ora? Perchï¿œ in 
ufficio non hanno ovviamente niente da fare, se possono uscire al minuto 
esatto (se escono prima tocca scendere una decima volta).


Resta il fatto che alla Foce e ad Albaro adesso trovo sempre 
posteggio, mentre prima non c'era speranza!

 mentre prima non c'era speranza!
Per non trovare posteggio ad Albaro, anche prima, ci voleva dell'impegno.
E ci ho fatto un po' di anni lï¿œ, posteggiando tutti i giorni, avendo 
fatto ingegneria.

 Davvero credi a questa idiozia?
Non � un'idiozia. Ad esempio (e lo so bene perch� ne conoscevo alcuni e
uno molto bene) gli impiegati dell'Intendenza di finanza di Piazza
Rossetti lo facevano regolarmente, e cos� molti altri dipendenti
pubblici di altre parti.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com

 fornito dall cosche, sul nucleare, in se, non ho problemi!
Stessa cosa pure io. Abito in Svezia e non mi d� troppi problemi il
nucleare in Svezia.
Ma al nucleare in Italia sono rigorosamente contrario, e al referendum
ho votato no: troppi politici intrallazzoni, imprenditori delinquenti e,
appunto, la mafia di mezzo.



Bigogna metterci in testa che la mafia potenzialmente è interessata a 
TUTTO e quindi NON ESISTE un campo che sia 'libero' da Mafia.
D'altro canto se non si fanno le cose buone e giuste per paura della 
Mafia, allora siamo persi. Possiamo addirittura votare i capimafia a 
Capo del Governo, che sarebbe la stessa cosa.
Invece dobbiamo lavorare sodo per mettere gli amministratori locali di 
lavorare 'con la massima visibilità' (perchè è questo che dà fiducia al 
pubblico) e dar loro la massima protezionw.
Cioé, quando si aprono le buste degli appalti devono esserci almeno 
dieci persone, di tutte le tendenze politiche, presenti.
E le risposte agli appalti vanno fatte in buste chiuse e sigillate. 
tenute in una cassaforte della quale ci sono tre chiavi per tre persone 
diverse.
E le decisioni le deve prendere un collegio, riunito in seduta pubblica.
Voglio vedere se quei vermi schifosi della ndrangheta vincono ancora un 
appalto.

 Portarli in macchina gratis non � mica un diritto sacrosanto.
Ci mancherebbe altro che non fosse un diritto, con tutte le tasse che si 
pagano per la circolazione dell'auto.
Se ai Comuni mancano i soldi che introducano delle tasse compensative 
proporzionali agli scaglioni di reddito.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:1k3bj2k.3rllcapbw0owN%rourouge....@gmail.com...

Mi dai un esempio come fosse una norma. Roma puo' andare a cagare insieme a 
Varese. Che anche a Roma si sveglino. I cittadini sono stufi di essere 
IRREGIMENTATI dalle Amministrazioni in percorsi pressocche' inevitabili di 
pagamento.
Se i Comuni non hanno i soldi abbiano il coraggio di mettere nuove tasse, 
senza colpirti alla schiena con le tasse indirette che non guardano in 
faccia il reddito ma colpiscono alla cieca.
LG 

 Per non trovare posteggio ad Albaro, anche prima, ci voleva dell'impegno.
Ma a quanto pare Fulmo era fissato proprio su quello specifico posteggio 
:-).
LG 

 pubblici di altre parti.
Basta che i controllori prendano la targa: se, dopo piu' di 1 ora, la 
macchina c'e' ancora, multano. Dov'e' il problema?
Il problema sta nei soldi che il Comune perderebbe, e' tutto li'. Non e' una 
questione di regolamentazione del traffico, ma un espediente per far cassa 
"coperto" dalla parvenza di legittimita' sulla regolamentazione del 
traffico.
LG 

 proporzionali agli scaglioni di reddito.
La tassa di possesso non da il diritto di circolare ovunque e di
parcheggiare gratis ovunque...cos� come il canone rai, pure obbligatorio
non da diritto a vedere la rai ovunque, cos� che si pu� pagare il canone
e non avere la visione di neanche un canale perch� in zona scoperta.
Non dico che sia necessariamente giusto, per� la legge mi pare che non
metta diritti di questo tipo.
-- 
Rouge

 economico sia a livello di limitazione della libert� ... 
Posso concordare sulla storia dei privati.La gestione dovrebbe essere
diretta del comune.E posso concordare che non sia necessariamente la
migliore soluzione per ridurre il traffico.Secondo me una ancora
migliore sarebbe chiudere del tutto ai mezzi privati una parte del
centro, e aumentare di molto il servizio bus.
In mancanza di questo, per�, non credo che striscie bianche ovunque
siano meglio che un dissuasore a pagamento.
-- 
Rouge

 Ecco un altro favorevole al nucleare "perch� ce l'hanno anche gli altri".
Mi spiace ma non � cos�, � lui che ha affermato che nelle altre grandi
citt� di sono aree dove posteggiare liberamente in centro!
-- 
Rouge

 centro. Ecco, facciamo cos� e chiudiamo pure il centro di Genova alle auto.
Ci metterei la firma subito.Anche non gratuito, ma frequente e di
qualit�.
-- 
Rouge

 faccia il reddito ma colpiscono alla cieca.
Non la ho citata come esempio da seguire per tutti.Per� in tante citt�
italiane � cos�, non � certo Genova l'eccezione.
Le tasse nuove sarebbero perfette, anche perch� proporzionali, non ci
fosse la enorme evasione italiana.Se si eliminasse quella, nel mondo
perfetto, perfino l'iva potrebbe sparire, sostituita da un'unica
aliquota: irpef.
-- 
Rouge

 mentre prima non c'era speranza!
Te lo dicevo che le aree blu aumentano la propensione ad usare la macchina!
LG

 parcheggiare gratis ovunque
Se pago tasse per circolare, va da se' che devo poter circolare di diritto. 
E, a meno che non debba circolare senza mai fermarmi, anche posteggiare. Che 
poi riducano tale diritto con dei divieti non mi toglie la possibilita' per 
cui pago, quella di circolare. Condiviso questo assunto - da cui segue che 
Beppe ha diritto di portare i suoi figli in macchina ai gonfiabili, stante 
il diritto di circolare della sua macchina - resta da giudicare se i divieti 
siano speciosi (istituiti per altri fini, come le aree blu che servono per 
rimpinguare le casse dei Comuni) e tollerabili. Per cui restano possibili 
legittime ragioni per elevare rimostranze.
Che tu mi porti esempi di situazioni in cui pago non incide su questo schema 
logico. Non e' che piu' ti fanno pagare, piu' acquisiscono il diritto di 
farti pagare qualsiasi cosa.
LG 

 per cui pago, quella di circolare. Condiviso questo assunto
Mi spiace, ma l'assunto sul bollo auto e' errato: vedi sopra.
-- 
JP: By the way, let me introduce myself. My name is John Francis
Pastorius III, and I'm the greatest bass player in the world.
JZ: Get the fuck outta here.

 Il problema sta nei soldi che il Comune perderebbe, e' tutto li'. 
No, il problema � che dispiegare poliziotti municipali e assistenti in
tutta la citt� solo a controllare i dischi orari (e farlo ad intervalli
regolari in ogni area) avrebbe costi mostruosi insostenibili, oltre a
sottrarre i primi da compiti pi� importanti.
Quindi, il sistema dei dischi orario, semplicemente, non funzionerebbe.


 Mi spiace, ma l'assunto sul bollo auto e' errato: vedi sopra.
In effetti, non ti do torto nel merito formale della questione. Ma nella 
sostanza, per quale ragione, se non per circolare, uno dovrebbe comprarsi 
una macchina? Le Amministrazioni che si servissero di questo paravento 
formale ci farebbero la figura - a questo punto politica - d'essere in 
malafede.
LG 

 Quindi, il sistema dei dischi orario, semplicemente, non funzionerebbe.
E dunque alla fin fine il problema starebbe nei soldi che il Comune 
perderebbe...
Una cosa che non so: i controllori di Genova Parcheggi sono pubblici 
ufficiali o la loro parola conta quanto la mia?
Saluti.
LG 

 orario e' un cavallo di battaglia del Topo, vediamo come reagisce:-).
Come vuoi che reagisca... siamo in democrazia e c'� il diritto di dire 
stronzate quindi lascio dire.
Perch� il fatto di mandare qualcuno sistematicamente OGNI ora di OGNI 
giorno lavorativo a spostare avanti gli indicatori di posteggio 
dell'auto propria e dei colleghi, a parte l'elevata probabilit� d'essere 
prima o poi beccati, non la so definire diversamente da "stronzata". E' 
un assillo tale che una persona sana di mente non ci si metterebbe mai.
Eppure, impugnando questa stronzata, sono riusciti a far passare il 
concetto che per far ciclare le auto nei posteggi � necessario mettere 
il sistema a pagamento, evidentemente perch� la maggioranza non prova a 
pensare a cosa significhi scendere in strada 9 volte al giorno per far 
avanzare un orario.

 avanzare un orario.
http://cgi.ebay.it/DISCO-ORARIO-ELETTRONICO-AUTOMATICO-ADESIVO-IN-ITALIANO-/400206525580?pt=Ricambi_automobili&hash=item5d2e2af48c
È da anni che sono in commercio

 È da anni che sono in commercio
E allora?
Puoi fare lo stesso con il coso elettronico di Genova Parcheggi.
Peccato che, in entrambi i casi, sia un reato (peraltro facilmente 
individuabile).

 tale che una persona sana di mente non ci si metterebbe mai.
Ehm, il mio tappezziere ha il negozio a finale ligure.
Sino a pochissimi anni fa parcheggiava in zona carico-scarico e andava a 
spostare il disco ogni ora.
Faceva una vita da bestie.
Ora non so.
DDV 

 individuabile).
In effetti non credo che nessuno riesca ad usarlo impunemente, ma non 
credo che il reato sia diverso dallo spostare a mano il disco orario.

 ha scritto 
nel messaggio news:iu5k7q$83g$1...@tdi.cu.mi.it...

Al momento direi che Daniele ha ragione dal punto di vista formale. Tu 
sembri averla dal punto di vista pratico. In effetti se un controllore 
sospetta il cambio di disco orario, basta che si ripresenti al cambio di ora 
e becca il furbetto sul fatto.
LG 

 Ora non so.
Se l'ha fatto per un tempo sufficientemente lungo, ora ï¿œ in qualche 
clinica per esauriti.

 clinica per esauriti.
Per anni!
A dire il vero per�, pi� che lui ci si alternavano la moglie e la commessa!
Apparentemente sembrava non ne avessero risentito...
Potenza del bisogno:-)
DDV