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Titolo: OT LETTERARIO

ue libri da leggere, sull'Italia prossima ventura :
LA MOSCHEA DI SAN MARCO
LA CASA DELL'ISLAM
di Pierfrancesco Prosperi
Ed. Bietti
Benedetto Zaccaria

 LA CASA DELL'ISLAM
La chiesa di Santa Sofia e' diventata moschea ad Istambul da secoli e la 
cosa non turba nessuno.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

cosa non turba nessuno.
Tous se tiens, Paolino mio.
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria schrieb:

Ogni tano mi capita spesso di riflettere sull'Islam ed il rapporto che 
gli italiani hanno con esso.
Soprattutto, di primo acchito, mi colpisce la grande differenza che 
esiste tra il modo in cui gli italiani vedono l'immigrazione islamica
in rapporto di come la vedono i francesi, inglesi e tedeschi.
Mi colpisce l'occhio il grado di 'avversione' che � molto maggiore qui 
da noi che in Germania e in Inghilterra, che pure hanno una massicia 
presenza islamica gi� dagli inizi degli anni 70, quando girando per 
Chelsea o South kensigton ti vedevi delle odalische tutte in nero da 
capo a piedi,  con solo una fessura per gli occhi (allora non esisteva 
la proibizione del 'burkha'), oppure di un arabo, seguito da tre o 
quattro figure femminili, tutte in nero, che lo seguivano a dieci metri 
di distanza.
Della Spagna non so dire molto, perch� mi manca l'esperienza diretta.
So per certo che l'immigrazione islamica � presente anche l�.
Ma non so come la prendono gli spagnoli.
La risposta (per l'Italia) la trovo in alcuni fatti storici.
a) L'Italia ha un contatto millenario coi paesi islamici. Sono 
'dall'altra parte della sponda'. Del mare mediterraneo.
Abbiamo pi� di 7000 Km di costa immersa nel 'mare Nostrum' che non � 
solo 'nostrum' ma pure degli altri, nell'altra sponda.
b) C'� una storia anch'essa millenaria, fatta di scaramucce reciproche, 
di corsari e saraceni e repubbliche marinare, che si davano botte da 
orbi per il mantenimento di 'colonie' mediterranee e nel Mar Nero.
c) Ci sono state le crociate, che erano alleanze militari propugnate 
soprattutto dai papi (che erano a Roma) contro gli usurpatori del Santo 
Sepolcro.
Ci sono un sacco di ragioni per cui si potrebbe dire che l'Islam � un 
nostro 'avversario' storico.
Ma quello che io noto soprattutto � un fattore strano, ma altrettanto vero.
LA MENTALIT� ITALIANA � QUELLA PI� SIMILE ALLA MENTALIT� NORDAFRICANA
di tutti i paesi Europei. Non so della Spagna (dove i Mori ci hanno 
abitato 800 anni, mica due giorni).
Noi tendiamo a dimenticare che 'A DIVERSIT� DI RELIGIONE' (cio� 
cristiana in Italia e Islamica in Tunisia) se un extraterrestre, fino ai 
primi anni del '900, fosse sbarcato con una astronave prima in Sicilia e 
poi in Tunisia, NON AVRBBE VISTO UNA DIFFERENZA DI COSTUMI SOCIALI.
Le donne erano coperte di nero, da capo a piedi in entrambi i paesi.
Passeggiavano a dieci metri dal marito
Non uscivano mai sole. Dovevano essere accompagnate da un 'uomo della 
famiglia'.
La gelosia era una cosa normale. Il delitto 'per salvare l'onore' era 
trattato dalla giurisprudenza con una attenuante di pena.
Eppure da una parte erano cristiani e dall'altra mussulmani.
Come si spiega ?
Insomma, ce n'� abbastanza da poter identificare una 'cultura' che 
'trascende' la religione. Ma che oggi si vuole confondere on la religione.
Non posso giudicare se il fatto che gli spagnoli con l'islam ci hanno 
convissuto 800 anni abbia reso gli spagnoli 'meno nemici'  o 'pi� 
nemici' dell'islam al giorno d'oggi.
Fatto sta che nessuno in Europa sembra avere LA PAURA che hanno gl 
italiani per un possibile 'dominio' dell'Islam in italia.
Ed io includo me stesso in questa paura.
Paura che per� devo dire, si affievola quando vengo a contatto con 
persone che praticano l'islam e mi rendo conto che veramente tutto il 
mondo � paese, che tutti vogliono solo la convivenza pacifica e che il 
buono e il cattivo e il marcio esistono da tutte le parti.
Si continua a rivendicare una 'reciprocit�' tra l'Arabia Saudita  e gli 
altri paesi 'non islamici' senza rendersi conto che non ci potr� mai 
essere. � come andare a chieder al vaticano di costruire una moschea su 
suo territorio. Ma soprattutto che l'Arabi Saudita � SIMILE al Vaticano,
per quanto riguarda i precetti riguardanti uomini/donne.
Nessuno apparentemente riesce a mettersi in testa che l'Araia Saudita, 
nonostante la sua estensione � veramente come un 'Vaticano'.
In Vaticano NON ESISTE la parit� tra uomini e donne. Le uniche donne che 
hanno il permesso  di 'fare qualcosa' l� dentro, per il Pontefice, sono 
le suore. E vestono tutte di nero, da capo a piedi.
Io voglio essere ottimista e non voglio sottovaluitare l'influienza 
'positiva' che noi italiani possiamo dare agli ospiti islamici di 'oggi' 
che vivono in Italia.
Non dimentrichiamo che 'loro' stanno in Italia, anche se in altri paesi 
d'Europa probabilmente avrebbero pi� vantaggi economioci, perch� 'si 
trovano a casa loro' qui in Italia pi� che altrove in Europa.
E non parlo solo del clima.
Un marocchino che venne in Germania da Genova, (accanito tifoso 
sampdoriano) si sentiva a casa quando passeggiava nei carruggi e andava 
a caricamento.
Avendo visitato la Tunisia, i souk che ci sono l�, non posso che dargli 
ragione.
Certamente Amburgo, sarebbe per lui un mondo extraterrestre, come lo 
sarebbe un genovese che ha vissuto sempre nei carruggi.
Io mi auguro che le cose in futuro vadano per il meglio e che si riesca 
ad arricchirci culturalmente entrambi e che si possa vivere in pace 
anche insieme ad altre culture.
E che ad ogni modo sono certo che 'quelli che comanderanno' da qui a 
trentanni, saranno *italiani*.
E se la maggioranza avr� la pelle pi� scura di oggi, sar� solo colpa 
nostra che non trombiamo pi� come facevano i nostri avi.
Se avessimo un 'cultura' come quella 'islamica' o 'siciliana d'altri 
secoli' tromberemmo dalla mattina alla sera, tutte le donne che ci 
capitano davanti e che sono consenzienti,  senza troppi sensi di colpa, 
senza troppi romanticismi o remore religiose.
John.

in rapporto di come la vedono i francesi, inglesi e tedeschi.
In Eurabia hanno gia' calato le braghe : gli italiani, popolo di matti
e  di individualisti, ancora no.
Benedetto Zaccaria

 
...e pensa che noi li abbiamo pi� vicini...
Questo mi rassicura sul futuro... :-))

Questo mi rassicura sul futuro... :-))
 
 " I minareti sono le nostre baionette, le cupole i nostri caschi e le
moschee le nostre caserme".
LO sai chi ha pronunciato queste parole ?
Il primo ministro Erdogan,turco, che vorrebbe entrare nella UE !
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

 moschee le nostre caserme".
Il Saracino per invitare a resistere alle invasioni cattoliche di croce e di 
spada?
Continuate a sostenere questa religione e a condannare quell'altra, e quegli 
altri fanno lo stesso invertendo la visuale. Dio di qua e Allah di la', 
tradizioni locali da una parte e dall'altra, radici mescolate nei secoli. Ma 
e' mai possibile che non vi salti all'occhio che il male non sta di qui o di 
la' ma nella religione tout court, qualsiasi essa sia??! Una ragione per 
inibire la costruzione di moschee non sta nel fatto che quei fedeli sono 
cattivi, ma nel fatto che sono religiosi!
LG

 capitano davanti e che sono consenzienti
Cosa c'entra la cultura? Se sono consenzienti, cosa si frappone?
LG 

quei fedeli sono cattivi, ma nel fatto che sono religiosi!
 Uhm... eppero'!


ma perch� vuole entrare nella UE ?? La vuole conquistare con le baionette ??
Vabb�, intanto ha gi� cominciato con la Germania. Ma ti assicuro che l� 
i turchi se ne stanno buoni buoni, anzi le nuove generazioni manco le 
distingui dai tedeschi. (e non vanno nemmeno troppo spesso in moschea).

 
senza una certa cultura sarebbero pi� consenzienti  :-)))

 Il primo ministro Erdogan,turco, che vorrebbe entrare nella UE !
Non conosco in quale contesto abbia pronunciato tali parole: � possibile che 
il sig. Erdogan sia un collezionista di gaffes, come qualcun altro che ben 
conosciamo; forse, invece, intendeva dare all'Europa il massimo delle 
garanzie sulle intenzioni turche...
Se un ministro cattolico asserisse in sede internazionale che la croce � 
l'emblema della fede cristiana, intenderebbe trasmettere un concetto di pace 
e amore universale, che suonerebbe minaccioso a popoli di altre culture.
Prima di giudicare la frase estrapolata, vorrei conoscere tutto il discorso 
che ha pronunciato.
DDV 


Erdog(an'?n hakk?n? teslim etmek
HEPI.MI.Z ag(z?m?z aï¿œ?k Uzanlar'?n geï¿œmis, marifetlerini izlemekle mes,gulï¿œz. 
Kendi hesab?ma konus,uyorum.
Meg(er, Uzanlar'?n kar?s,?k is,ler ï¿œevirdig(i genel bilgisi d?s,?nda hiï¿œbir 
s,ey bilmiyormus,um. Her gï¿œn yeni bir numaralar?n? ï¿œg(reniyoruz. ï¿œnce I.mar 
Bankas?'ndaki ''hayali mevduat''la ilgili kanaatimi tekrar edeyim. I.mar 
Bankas?, halktan bes, milyar dolar tasarruf mevduat? toplam?s, olamaz. 
Zaten bankan?n s,ube mï¿œdï¿œrleri gazetelere ilan vererek kay?t d?s,? hiï¿œbir 
is,lem yapmad?klar?n? beyan ettiler. Demek ki, kay?td?s,? diye bir s,ey 
yok. Bu kay?t d?s,? mevduat tiyatrosu, murak?plar? sersem etmek iï¿œin 
Uzanlar taraf?ndan dï¿œs,enmis, bir dizi may?nd?r. Maalesef BDDK, bu may?n 
tarlas?na dï¿œs,mï¿œs, gibi sesler ï¿œ?kart?yor. BDDK hiï¿œ tereddï¿œt etmeden, 
hayali oldug(u anlas,?lan mevduat?n, mevduat sigortas?na dahil 
edilemeyeceg(ini ilan etmelidir.
:-)))))

 LO sai chi ha pronunciato queste parole ?
Ti risulta che abbia avuto qualche problema, in seguito?
-- 
A volte ho come la sensazione che il mondo intero sia contro di me, ma 
in fondo in fondo lo so che non e' vero.
Alcuni dei Paesi piu' piccoli sono neutrali.
Robert Orben

 per un possibile 'dominio' dell'Islam in italia.
E' uno dei risultati di quasi 20 anni di propaganda politica, all'uopo 
predisposta.
Ed il risultato e' stato brillantemente ottenuto: altro che "cervelli 
all'ammasso".
Ah, ma tu non c'eri :-)


 
Io pensavo ad una spiegazione piï¿œ 'terra terra'  : noi ce l'abbiamo 
vicini-vicini e ci abbiamo avuto giï¿œ a che fare nei secoli scorsi, 
quando scorrazzavano per il mediterraneo e 'visitavano' porti e 
porticcioli italiani, impegnando le quattro repubbliche marinare a 
cacciarli fuori a pedate..
sarï¿œ mica quello ???  :-)))

 sarà mica quello ???  :-)))
Il fatto che nel tempo libero le 4 repubbliche marinare si scannassero
fra di loro è da imputare alla cristianità?
-- 
Chuck Norris ha contato all'infinito. Due volte.

 
No. E' da imputare agli esseri umani che non cambiano mai, quale che sia 
la religione, la razza, la fede politica o calcistica... :-)

Ti risulta che abbia avuto qualche problema, in seguito?
Solo applausi.
Ma in Europa quel figlio di vacca islamica non entra.
Benedetto Zaccaria

cacciarli fuori a pedate..
Tre : Amalfi si era venduta agli amici del deficente, e lo prese in
culo anche per quello.
A Pisa , piu' tardi, pensammo noi, come ben sai.
Benedetto Zaccaria

fra di loro � da imputare alla cristianit�?
Ripeto : tre.
No, non da imputare alla cristianita' ma ai "genovini" d'oro.
Benedetto Zaccaria

 Solo applausi.
Sicuro?
Ti consiglierei di informarti bene.


 culo anche per quello.
Miei amici?
E perche' mai?
Io mica giudico le persone a priori, sulla base della loro fede 
religiosa.


 ha scritto nel messaggio 
news:hermdf$upv$4...@nnrp.linuxfan.it...


Vedi? Ne comnvince piu' la fica che la croce. Per questo la Chiesa e' sempre 
stata sessuofoba:-).
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:c5d2h5tsts7131cve...@4ax.com...

Se io fossi stato svizzero, avrei votato anch'io contro le moschee. Ma anche 
contro le chiese!
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:hes1ed$74h$1...@nnrp.linuxfan.it...

Bello, bello. Pero' c'e' un errore d'ortografia. Guarda se lo trovi da te.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:v0g7h51a7j985vdbb...@4ax.com...

In Europa abbiamo gia' le vacche cattoliche.
E su IGD la merda di vacca, quella che spargi te.
LG 

Ti consiglierei di informarti bene.
Forse non ci capiamo : in Turchia la popolarita' di Erdogan cresce
ogni giorno, e io alludo agli applausi turchi.
Che poi l'Europa sia meno d'accordo....abbiamo visto cosa dicono
Francia e Germania e, adesso, anche la Svizzera.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:c6g7h59esenj338ig...@4ax.com...

"Noi" chi?? Voi 4 gatti della Repubblica di Genova? Quando dici "noi" 
verifica bene prima chi si vuole lasciar mettere addosso le tue 
predispoisizioni politiche ed umane. Io contesto le religioni in generale, 
ma potrei stimare di piu' un turco laico di un italiano par tuo.
Cosa vengono mai ad insegnare quelli come te? Che prima di tutto viene la 
nazionalita'? Siete dei fossili in via di estinzione, fate solo cagnara.
Proporre di mettere nella bandiera italiana una croce vale quanto la 
proposta di mettere nella bandiera italiana una merda. Ma tant'e' i leghisti 
stanno dimostrando d'essere veri ruffiani, cercano i voti cattolici a tutti 
i costi, e cosi' vediamo in TV quel leghista caratterialmente gracile (non 
e' difficile rendersene conto ogni volta che tenta di appuntellarsi 
dialetticamente o mascherarsi di sorrisini ogni volta che e' inquadrato 
dalla telecamera), quello con quella faccia da vecchio gatto persiano, come 
si chiama... Costello? Castello? Culello?
LG 

 ogni giorno, e io alludo agli applausi turchi.
E allora mi sa che non ti sei informato.
Informati meglio.


 Io contesto le religioni in generale,
Davideeeeee.......lassa perde la faccenda del santuario al Dio LG.... :-)))

contro le chiese!
 Veramente non hanno votato contro le moschee, ma contro i minareti... 
 In Italia si potrebbe votare contro i campanili. O contro le campane...

 garanzie sulle intenzioni turche...
Purtroppo Pasquale Zagaria non ne fa cenno, ma la dichiarazione 
pubblica in questione risale al 1998:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2270642.stm
Il paragrafetto "Conviction" ne da', i particolari relativamente 
all'accoglienza ed alle conseguenze.


> sulle intenzioni turche...
comunque sia, sempre 'cose turche'  si tratta....

all'accoglienza ed alle conseguenze.
Faccio uno sforzo facendo finta che nel tuo caso il nick che ti sei
scelto corrisponda molto bene alla tua personalita, invece di pensare
che si tratti della solita DISONESTA' INTELLETtUALE ( dato che con gli
intellualmente disonesti uso, vedasi il penoso caso di LG, il piu'
sbrigativo vaffanculo).
Se Erdogan s'e' fatto anche un po' di galera, e cionostante e stato
REGOLARMENTE eletto due volte, significa, a mio sommesso parere, che
il popolo lo segue, lo apprezza, lo approva.
E pertanto, per i turchi, e non solo per loro , ovviamente, i minareti
sono e restano le baionette dell'Islam con quel che segue.
Tu sei ovviamente libero di far finta di non sapere che gli unici ad
opporsi ad Erdogan sono i militari, che la pensano, in modo sempre
piu' annacquato, alla Ataturk, ma il popolo turco segue lui, non
l'esercito.
Pertanto ( e' solo un consiglio eh ) evita in futuro di darti delle
sprangate sui coglioni.
Penso faccia male, ma il problema resta tuo.
Stammi bne.
Benedetto Zaccaria

 Penso faccia male, ma il problema resta tuo.
Beh, mi pare di notare dal tono, una certa qual ingratitudine nei miei 
confronti.
Fa niente: stasera, anche grazie a me, hai imparato qualche elemento di 
storia recente della Turchia, della quale eri, evidentemente, 
all'oscuro.
Per cui, per carita', liberissimo di credere che io mi sia tirato una 
martellata sui coglioni.
Io, invece, ho la solare evidenza che tu abbia fatto un paio di 
discrete figure da peracottaro, ma, delle quali, evidentemente, nemmeno 
ti rendi conto.
Oh, sono opinioni personali, eh.


Quindi confermi che sia sulle stesse posizioni del '98.
talvolta anche peggiori di quelle del '98, in realt�: non � da molto che ha
espresso solidariet� ed amicizia ad ahmadinejad e ha annullato una
pluridecennale collaborazione militare con israele iniziandone una con la siria.

l'esercito.
erdogan non � ataturk, ma nemmeno ahmadinejad, e la turchia � un mondo molto
complesso, in cui erdogan gode di un consenso ampio, ma non amplissimo (alle
ultime elezioni ha perso parecchio terreno, sia a favore delle opposizioni
filo-occidentali, sia a favore di quelle islamiche ancora pi� radicali di lui).
ma comunque, a parte le convinzioni personali, il punto ineludibile � che la si
pu� tenere fuori dall'europa politicamente, ma non si pu� tenerla fuori
geograficamente.
la turchia � l� a due passi, e se la allontani politicamente da "noi",
automaticamente la convinci ad avvicinarsi a "loro": e infatti, negli ultimi
anni, si � sempre pi� avvicinata a iran e siria, facendo passi avanti nella
costituzione di una vera e propria "unione economica" con questi paesi
contrapposta all'unione europea.
quindi la domanda da porsi �: visto che fisicamente la turchia rimane l� dov'�,
politicamente � meglio che si allei (venendo quindi spinta, coinvolta,
influenzata, modellata) con l'unione europea, o con quella islamica?

influenzata, modellata) con l'unione europea, o con quella islamica?
CI sono due Turche, quella abbastanza occidentalizzata, ed europea e
quella asiatica, piu' grande, islamica e islamista.
E' una scommessa: "guariranno" loro o si " ammalera" la UE ?
In altre parole : samo noi europei abbastnza europei o siamo gia'
eurabiani ?
D'istinto vorrei la Turchia dentro, ma ho molti dubbi.
Benedetto Zaccaria

E' una scommessa: "guariranno" loro o si " ammalera" la UE ?
appunto, � una scommessa, non possiamo sapere se la turchia e i turchi, entrando
nell'UE, si "modernizzeranno" o si "radicalizzerranno". � un dubbio che rimane e
che non si pu� sciogliere a priori. 
sull'altro piatto della bilancia, per�, c'� non il dubbio, ma la certezza che se
non entrano nell'UE si radicalizzerranno, finendo tra le braccia di siria e
iran.
quindi, tra il dubbio di una situazione che potrebbe evolversi in senso positivo
o negativo, e la certezza di una evoluzione negativa, mi sembra inevitabile
scegliere la prima, no?

scegliere la prima, no?
I am afraid you are right...ma l'Europa deve mostrarsi piu' sicura di
se, non eurabiana come adesso. Deve poter dire : ok, entra, ma le
regole qui son queste e non si sgarra. IN questo senso il voto
svizzero, anche se irritante per gli islamici, e' salutare.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:66c8h5tjdeh1779qp...@4ax.com...

Sarebbe un buon inizio.
LG 

 che si tratti della solita DISONESTA' INTELLETtUALE
Ma - giuro che sono veramente sconcertato - come fai a tirar fuori questi 
slogan in maiuscolo proprio te? Ma non ti rendi conto di te stesso?
Mi fai venire in mente uno che ha mollato una fragorosa scorreggia in mezzo 
ad una sala e subito dice ai presenti: "E finitela con le scorregge!".
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:fu4ah55rl2rc3uvj5...@4ax.com...

La cosa pi� importante che mi ha fatto notare un turco � stata: noi siamo di 
razza indo-europea come voi, noi NON siamo arabi.
DDV

 
sarebbe interessante sapere dove corre la linea di demarcazione tra 
'Arabia' e 'Indoeuropa' (cioï¿œ tra le terre di Sem e quelle di Jafet) 
nell'area che va dal Mar Nero alla Siria, giï¿œ fino alla 
Palestina/Giordania  e all'Arabia Saudita...considerando che erano terre
per lo piï¿œ deserte....
Tenendo conto anch del miscuglio di razze nel corso dei secoli....

ad una sala e subito dice ai presenti: "E finitela con le scorregge!".
E quando ti e' successso ?
Dai raccontaci, su !
Benedetto Zaccaria

 Tenendo conto anch del miscuglio di razze nel corso dei secoli....
Se � per questo girano a Genova certe facce che non mi sembrano proprio 
svedesi; per quel che mi riguarda, mi sa che i turchi mi abbiano fottutto 
qualche bis-bis-bis-nonna quando sono venuti a fare un giretto dalle parti 
di mio padre... Mia madre invece, bionda con gli occhi azzurri, da dove � 
saltata fuori?
Boh:-)
DDV 

 
Beh, c'erano i normanni anche in Sicilia, e saranno passati da genova 
per arrivarci...<hahahahaha>
Sono loro i responsabili per i siciliani alti e biondi. :-))

Sarebbe un buon inizio.
E invece te lo meni.
Stanno aumentando le ordinazioni di campane da Chiesa e i fabbricanti
di Crocefissi stan vivendo l'eta' dell'oro.
Fattene una ragione, rottame.
 
Benedetto Zaccaria

 E quando ti e' successso ?
Mi e' successo di osservare te, varie volte qui su IGD, impenitente 
scorreggione, nonche' falsario politico.
LG 

 di Crocefissi stan vivendo l'eta' dell'oro.
Bene, l'eccesso sbilancia. Quelle campane e crocifissi ben presto cadranno, 
trascinando nella caduta qualcosa in piu' di quanto fosse stato aggiunto.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1650e6$0$709$5fc...@news.tiscali.it...

Credi?
DDV

 ha scritto nel messaggio 
news:4b177ce0$0$636$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il trend della Chiesa e' in discesa, e' noto, le vocazioni diminuiscono; 
ovviamente il grafico nel breve periodo scende andando su e' giu', ma 
l'andamento in proiezione nel lungo periodo e' negativo. Il problema non e' 
tanto Dio ma la Chiesa, che, se anche fosse convinta che Dio non esiste, 
continuerebbe a comportarsi allo stesso modo; basterebbe che incominciassero 
a girare le grida "Chiesa, dacci indietro i nostri soldi!". Non dico di 
trasformare le  chiese in discoteche, ma prima o poi dovra' ben venire una 
nuova Porta Pia, che faccia pagare alla Sede autoproclamatasi Santa le tasse 
sugli gli immobili sul territorio italiano, e che abolisca la regalia 
fascista dell'ottoxmille, e che permetta di trattare le gerarchie 
eclesiastiche nella stessa misura in cui vengono trattati i politici: 
satira, caricatura e cosi' via.
Ciao.
LG 


Ma magari! dove abito io (Fontanegli) il prete e' un assiduo 
scampanatore e spesso, in particolare durante l'estate quando e' piu' 
facile venire "colti" con le finestre aperte, vieni svegliato alle ore 
piu' improbabili dalle sue nefaste scampanate... se provassi a lasciare 
lo stereo acceso a quel volume tempo 30 secondi verrebbero i vigili e mi 
farebbero un verbale da risanare il bilancio del comune ma come si sa la 
legge *non* e' uguale per tutti...
Luca

 vengono trattati i politici: satira, caricatura e cosi' via.
Riguardo al primo argomento ne hanno discusso pochi giorni fa in 
televisione, e mi spiace non aver prestato molta attenzione.
Dicevano pi� o meno che, se la chiesa pagasse l'ici sugli immobili, ma lo 
stato dovesse rimunerare la chiesa per i servizi sociali che presta, alla 
fin fine si tratterebbe di un giro conto tra due enti.
Non sei obbligato a devolvere 8 x 1000 alla chiesa, non ti risulta?
Mi pare che papa Woityla sia stato oggetto di vignette caricaturali: mi 
sbaglio?
Ciao.
DDV

 per tutti...
Pensa che dall'alto del minareto tutte le mattine alle 5 risuona il primo 
richiamo del muezzin, e ti assicuro che, al confronto, rimpiangeresti le 
nostre campane...
DDV

 nostre campane...
So bene come e' il richiamo di un muezzin (ne ho sentiti parecchi dal 
vivo...) ma da quello che scrivi temo che tu non abbia mai provato lo 
scampanatore di Fontanegli... ;)
Comunque, tra l'essere svegliato alle 5 da una scampanata, da un muezzin 
o da un tamarro con l'autoradio a palla parcheggiato sotto casa non e' 
che ci veda tutta questa differenza, semplicemente sono comportamenti 
che giudico non compatibili con il dovere di non rompere i c****i al 
prossimo.
Luca

 giudico non compatibili con il dovere di non rompere i c****i al prossimo.
Non � mica lo stesso!
Il tamarro con l'autoradio ti fa pervenire un messaggio temporale: le 
campane o il muezzin ti richiamano a Dio:-)
DDV 

 nostre campane...
Noi mandiamo a fare in culo il muezzin, e voi mandate pure a fare in culo le 
nostre campane.
Io sottoscrivo.
LG

 campane o il muezzin ti richiamano a Dio:-)
Appunto. Pretendere di rumoreggiare alle 5 del mattino in nome di una 
patacca (sia quella del muezzin sia quella del campanaro).
C'e' poco da ridere.
LG 

 sbaglio?
Quando sentiro' dare in publico al Papa gli insulti che si danno ai politici 
ne riparliamo.
LG 

 politici ne riparliamo.
E' evidente: il rancore verso i politici � pi� radicato e sentito che quello 
verso la chiesa.
DDV

 campane o il muezzin ti richiamano a Dio:-)
Ti assicuro che in tutti e tre i casi, se vengo svegliato alle 5 di 
mattina e' Dio che viene richiamato da me :-P
Luca

 mattina e' Dio che viene richiamato da me :-P
ROTFL

 mattina e' Dio che viene richiamato da me :-P
Eggi�:-DDD
(ero sicura che mi avresti risposto cos�).
DDV 



e LOL

legge *non* e' uguale per tutti...
in realt� nessuno ti vieta di fare una denuncia penale o un'azione
civile verso lo scampanatore folle, se veramente eccede.
ci sono parecchi casi di sentenze in un senso o nell'altro nelle
raccolte giuridiche

Alessandro Topo Galileo schrieb:

Alessandro ! Che fai, ridi ? Sei senza timor di Dio !  Aspetta che 
stanotte alle tre uno dei server di Sampierdarena ti suona l'allarme !!!

 raccolte giuridiche
Sar� per questo che in realt� (eslusa, per sentito dire, la parrocchia di 
Fontanegli) le campane non si sentono pi�.
Da me si sente scampanare alla grande soltanto il giorno di Pasqua, per il 
resto rintocchi discreti e poco invasivi.
DDV 

 stanotte alle tre uno dei server di Sampierdarena ti suona l'allarme !!!
Grrr, se succede ti mando il Bertolazzi mannaro!

Alessandro Topo Galileo schrieb:

Mi frega un baffo. C'ho crocifissi d'argento e spicchi d'aglio appesi 
dappertutto.

 dappertutto.
Crocifissi ovunque? Allora devo mandarti LG.

 quello verso la chiesa.
Non credo proprio, c'e' solo maggior pavore. Al momento non so essere 
preciso, ma mi pare di ricordare che il Codice preveda persino un reato 
specifico per l'offesa a coloro che offendono i funzionari autoproclamatisi 
"sacri" o "Ministri di Dio". Fletch se legge lo sapra' chiarire.
LG 

ligi alla Chiesa. Prova solo a guardare le cose -
(snip)
Te lo dico con grande serenita'.
Tu non sei presuntuoso.
E nemmeno egolatra.
Sei "veramente" fuori di testa.
Benedetto Zaccaria

 chiarire.
Vilipendio della bandiera nazionale; vilipendio della religione dello Stato 
(cit. Devoto-Oli 1971).
DDV

 Stato (cit. Devoto-Oli 1971).
Resto perplesso: il cristianesimo NON e' la "religione dello Stato". Lo 
Stato italiano non ha una religione di Stato.
Eppoi, se fosse solo una questione di vilipendio... Bossi ha vilipeso il 
tricolore brutalmente ed in varie occasioni, e non gli hanno mai fatto 
niente.
LG 

 niente.
Ehm, credo che qualche denuncia gliel'abbiano fatta.
DDV

 casa.
Anch'io ho il Devoto-Oli; per dire l'edizione dovrei aprirlo (pesa e devo 
alzarmi, sono indolente), per cui spero che Fletch intervenga prima (ma se 
deve dare ragione a me fara' finta di niente, tra voi Tampax ve la 
intendete:-)). Ma si', visto che ce l'ho a portata di mano... edizione del 
1990, pero' a "vilipendio" nel Diritto trovo s�lo "offesa lesiva di valori 
riconosciuti e protetti dala tradizione e dalle leggi dello Stato: v.della 
bandiera nazionale; v. delle istituzioni". Di "religione dello Stato" non ne 
parla: forse nel frattempo e' diventato piu' laico:-).
LG 

 ne parla: forse nel frattempo e' diventato piu' laico:-).
Probabilmente al 1971 al 1990 sono state modificate le leggi inerenti al 
concetto di "vilipendio"
Approfitto dell'occasione per pregarti di non rivolgermi pi� l'appellativo 
di Tampax.
Se lo farai mi rivolger� a te con l'epiteto, spero altrettanto indisponente, 
di "clistere".
Grazie.
DDV 

interlocutori
LOL! interlocutori, lui???
non se lo incula nessuno (a parte chi lo deride) nemmeno sui ng, dove ha la
protezione dello schermo e dell'anonimit�, figurati dal vivo...

 di Tampax.
Oh, come vuoi, credevo ti facesse piacere, avevi rivendicato d'essere anche 
te tamponatrice...
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1e73e...@news.fastwebnet.it...

A parte queste tue "fiatate bugiarde d'alleggerimento" in stile 
beeertullazzico (segno che ti senti ancora bruciare per qualcosa), non hai 
risposto sul "vilipensio alla religione dello Stato"...
Su' Tampax... Dashing through the snow / In a one-horse open sleigh
... jingle jingle bells... a Natale sono tutti piu' buoni...
LG 

 anche te tamponatrice...
Nessuno rinnega l'utilit� medica dei tamponi; � il tuo modo di usare il 
termine che � sgradevole e improprio.
Ho le mie convinzioni, ma mi rendo conto che possono essere fallibili e 
modificabili.
Tu - per ora - no.
Chiss�, magari quando avrai la mia et�:-)
Ciao.
DDV

risposto sul "vilipensio alla religione dello Stato"...
su che cosa? non mi risulta di essere stato interpellato.

 su che cosa? non mi risulta di essere stato interpellato.
Ti ho interpellato io: nel diritto esiste la punibilita' per il "vilipensio 
della religione" o per il "vilipensio alla religione DI STATO"?
LG

 Tu - per ora - no.
Io sono informato forse piu' di te di tante tesi contemporanee relativiste, 
ermeneutiche, postmoderne, o vuoi pure nichiliste (come piace dire a 
Ratzinger per indicare un male), che contestano la "verita' unica e 
assoluta" e l'uso "assolutista", "illuminista" della ragione (es. in Italia 
mi fai venire in mente il "pensiero debole" di G.Vattimo). Ne segue che devo 
avere delle obiezioni critiche, sia razionali sia pragmatiche (= che portano 
ad un certo atteggiamento mentale), verso queste tesi (che pure in certa 
misura condivido). O secondo te non ne segue? Ma il discorso viene tagliato 
qui, con tuo sollievo, perche' sarebbe altrimenti troppo lungo.
Ciao.
LG

 Io quello che sono lo so.
Non credo affatto.
Tu pensi di essere un nichilista arrabbiato, un seguace di Nietzsche e
roba del genere.
Ti fosse venuto in mente una volta che sei un intellettuale da
tinello, un rivoluzionario da angolo cottura.....
Lo sai che a Genova due sono le carenze che non si perdonano ?
La mancanza di serieta' e di intelligenza.
Scstatte bbuono.
Benedetto Zaccaria

 La mancanza di serieta' e di intelligenza.
Non ho di queste mancanze. Nella fattispecie ho solo abbandanze.
LG 

della religione" o per il "vilipensio alla religione DI STATO"?
innanzitutto non esiste il vilipensio ma il vilipendio.
attualmente esiste punibilit� solo per il vilipendio alla religione in genere,
le differenze tra religione cattolica ed altre religioni sono state soppresse da
varie leggi e/o sentenze della corte costituzionale nel corso degli anni.

 
Ma ..VERAMENTE .. hai di questa roba sotto i capelli ??
Saluti

 varie leggi e/o sentenze della corte costituzionale nel corso degli anni.
Appunto: dunque cara Didvu (tu Fletch vai pure a posto:-)), la "religione di 
Stato non c'e'". Ti s'e' aperto un nuovo mondo?
LG

"Marafindus" <adp...@LEVAalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b24297b$0$30972$4faf...@reader3.news.tin.it...


:-). Prova a mettere a fuoco qual'e' il mondo in cui credi di vivere te, 
quali e quante tesi d'impossibili "al di la'" implica. E vedrai che ti viene 
da grattare, perche' il parassitato ideologico (dalla metafisica della 
Chiesa, tanto per cominciare), tra i due, sei molto probabilmente te.
LG
P.S. Caro/a Findus Pesce Fresco, non allontanarti dalla cassetta del pesce, 
l'odore alieno del mondo potrebbe stupirti e stordirti. Non fiutare, 
rifiuta. 

 di Stato non c'e'". Ti s'e' aperto un nuovo mondo?
Si, dovr� decidermi a comprare un nuovo Devoto-Oli.
E' evidente che la mia edizione del 1971 � "leggermente" sorpassata:-)
DDV 

 tagliato qui, con tuo sollievo, perche' sarebbe altrimenti troppo lungo.
Grazie, molto gentile.
Infatti: me l'avevano fatto notare tanti anni fa, che la prolissit� negli 
interventi diminuisce o scoraggia l'attenzione.
Ciao.
DDV 

 interventi diminuisce o scoraggia l'attenzione.
Purtroppo e' vero, e cosi' si perde il bambino con l'acqua sporca (un modo 
di dire che non mi piace, ma al momento non me ne viene in mente uno 
migliore). Molte questioni sono prolisse gia' nella confezione in cui 
storicamente ci sono arrivate; ci sono poi questioni prolisse che invece che 
ingrovigliate sembrano piatte (per fede o distrazione): ad es. che esistano 
uno o piu' "al di la'" (la religione docet) e' una questione prolissa da 
affrontare, determina inevitabilmente un argomentare prolisso, una 
"decostruzione linguistica"; ma, una volta "srotolata" la sua apparente 
consistenza, la sua problematicita' svanisce, e la questione si mostra vuota 
di senso.
Ciao. Non vorrei essere stato troppo prolisso. Buone Feste.
LG 

 Ciao. Non vorrei essere stato troppo prolisso. Buone Feste.
Ma nooo, figurati:-DDD
Buone Feste anche a te.
Approfittane per far riposare un po' il cervello:-)
DDV

 Approfittane per far riposare un po' il cervello:-)
Voi per farlo funzionare (e' fatto per questo). Ciao.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2def2b$0$702$5fc...@news.tiscali.it...

Ma va' a ... etc. etc. etc. !!!!!!!!!!!!!
DDV