Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: A chi piace il monitor lucido?

Ciao,
Vedo, nelle varie discussioni (qui e altrove), che il monitor lucido da
fastidio un po' a tutti. Però Apple continua ad usarli, e con lei tutti
quelli che si accodano pedissequamente alla casa della mela.
Ma allora c'è qualcuno a cui piace il monitor lucido? Perché continuano
ad usarlo? È uno stratagemma che in negozio vende, e se poi il cliente è
insoddisfatto poco importa? O la maggior parte dei nuovi clienti
dell'informatica compra computer solo per guardare film?
Ciao,
Paolo



gli imac sono tutti lucidi, dobbiamo accontentarci (ma alla fine va 
bene così, almeno per me)
sui portatili devo dire che il monitor lucido fa più scena, ma coi 
riflessi ci si spara.
-- 
---
namaste


Secondo me c'è un sacco di gente che prende un iMac perchè ha la mela
stampata sopra... Non prende un macpro perchè troppo caro e non prende 
un macmini
forse per paura che non sia troppo 'visibile' in casa o sulla scrivania 
(e perchè no,
visto il costo non bassissimo poi aggiungere un monitor di qualità porta 
la cifra a valori
comunque elevati).
Questa è la mia impressione da varie discussioni lette su forum etc.
Poi, della gestione del colore alla gente frega il giusto, la maggior 
parte (se guardi
le statistiche dei browser più usati) di profili etc. Non gliene frega 
nulla, quindi
sarei portato a pensare che sono persone che la macchina la usano 
perlopiù per
entertainment, quindi monitor lucido oppure opaco è relativo.
Tanti, secondo me, si fanno andare bene quello che viene proposto e per 
un certo verso
credo che sia anche corretto, perchè il numero lo fa l'utente 'medio' e 
chi ha necessità
diverse si compra altro o sceglie (nel caso dei mbp) il pannello opaco.
Per tutte le funzioni di navigazione, posta, giochi, film, un monitor 
lucido va benissimo.
Oltretutto sul macbook ho un monitor lucido ed usandolo con luci a posto 
etc. a me non dispiace.
Certo per l'uso più avanzato utilizzo un opaco e continuo a pensare che 
il lucido non sia adatto...
Se così non fosse mi chiederei come mai Eizo, Lacie, Quato etc. 
continuino a proporre nei loro top
di gamma il pannello opaco ;)
-- 
http://www.claudiociseria.it
Skype: c.c.77

 di gamma il pannello opaco ;)
Perche` per un sacco di usi l'opaco e` ancora l'unica scelta possibile.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 Ma allora c'è qualcuno a cui piace il monitor lucido? 
Presente! Io lo trovo più piacevole alla vista e non ho quell'effetto c'è
un qualcosa davanti. Mi sembra più naturale. E i riflessi non hanno mai
dato disturbo. Davvero non potrei tornare a usare monitor opachi. E ci
lavoro almeno dieci ore al giorno. 
Non ho idea se io faccia parte o meno della minoranza o maggioranza. Magari
sembra che siano di più i contrari solo perché si lamentano.. :-)
-- 
The Sandman on iPhone.

Il 04/05/11 10.47, Paolo Tramannoni ha scritto:

mai piu' monitor lucido, soprattutto su dispositivi portatili

 stampata sopra...
volevi dire iPhone?

 volevi dire iPhone?
no, volevo proprio dire iMac.
Frequentando forum di fotografia, noto che sempre più persone vogliono
passare a mac e scelgono un iMac nonostante chiedano dubbiosi circa il 
monitor
lucido. Ma visto che come dicono alcuni 'i veri fotografi usano mac' 
(:D) ed al
macpro non ci arrivano si prendono, piuttosto, l'iMac.
Secondo me molto meglio un macmini (senza arrivare al macpro) ma con un 
monitor
che possa dire la sua. Infatti, se (spero più tardi possibile) dovesse 
venir meno
il macpro sto seriamente pensando ad un mini.


dell'informatica compra computer solo per guardare film?
la domanda che ti devi fare e' diversa: se c'e' solo lucido (Eg. MBP
13) che altro puoi comprare?
E se per averlo opaco devi prendere un notebook di fascia business
(intendo i PC con windows) e spendere il doppio, cosa comprera' la
massa che ragiona con la mentalita' dell' "un tanto al kilo"?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com


Possa opacizzarsi tutto quello che tocca Jon Ive, tutta colpa sua se i 
display matte sono spariti per poi riapparire come opzione a pagamento e 
non su tutte le macchine.

 mai piu' monitor lucido, soprattutto su dispositivi portatili
Son anche d'accordo  i monitor o schermi lucidi sui portatili,io lo vedo
con l'ipad,e con un portatile da oltre 1000€ mi girerebbero davvero le
balle :-) con il sole non si vede proprio una bella cippa.
-- 
L'Addio e' sempre dietro l'angolo.
AnDrea ,sent from my  iPad First Generation
Ps3 + Sharp + Apple TV 2G +  Myskyhd
Beats By Dr.Dre Studio Monster.
Coming Soon new iMac n new iPhone-> but 2012 Version !

 (:D)
Vista la qualità della gestione del colore su Windows, non vedo come
potrebbero fare altrimenti.
Ciao,
Paolo

 potrebbero fare altrimenti.
Sinceramente non ho mai avuto grossi problemi...


 Paolo
ma che dici, 
menti sapendo di mentire.

--
Ehy Paolo, scusami se ti faccio una domanda che non c'entra
assolutamente nulla con 'sto thread (non mi va di aprire un argomento
nuovo): che software (o quale metodo) usi per le statistiche mensili
del traffico di questo ng ? Sarei interessato a fare qualcosa del
genere per il ng it.diritto.
Grazie e chiedo scusa a tutti. 
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 assolutamente nulla con 'sto thread
Non c'entra assolutamente nulla nemmeno con la persona: non è lui a fare
le statistiche... :-D
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

--
Azz...come direbbe Fede...."che figura di merda"....:-)
E chi è ? Ah, Fulvio Ghiringhello ?


 E chi č ? Ah, Fulvio Ghiringhello ?
Lui. ;-)


 le statistiche... :-D
Però almeno il newsgroup l'ha centrato dài :-D
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 dell'informatica compra computer solo per guardare film?
1. come sai non mi occupo di fotografia
2. sto davanti al monitor un sacco di tempo
3. i portatili li porto davvero in giro e ci lavoro spesso anche in zone
   sfigate 
A casa, attaccato al macpro ho un monitor opaco dell con pannello ipv.
Sul portatile ho un lucido. Sinceramente, mai avuto problemi. Nemmeno
con i riflessi: lo schermo e' abbastanza luminoso da mangiarseli. :)
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 Sinceramente non ho mai avuto grossi problemi...
Adesso non ho tempo per mettere insieme un po' di informazioni sulla mia
lunga odissea riguardante Windows e il colore, ma due cose voglio
chiederti:
- ti è capitato di dover lavorare con colori CMYK, e scoprire che in
Windows vengono convertiti (con l'inevitabile approssimazione) in RGB?
(Possibile dibattito: è colpa di MS o Adobe? varie testimonianza portano
a puntare l'indice su MS).
- ti è capitato di perdere la calibrazione del monitor, perché il
profilo ICC non viene ricaricato al riavvio? (Lo faceva qualche versione
di XP, Vista, probabilmente anche Windows 7)?
Ciao,
Paolo

 probabilmente
fonte: mio cuGGino
d.


Secondo altri, il sistema ha un bug che continua a far perdere il
profilo memorizzato. Se ritrovo un link ben documentato posto.
Paolo

 il macpro sto seriamente pensando ad un mini.
ma per fare grafica o cosa?

 di XP, Vista, probabilmente anche Windows 7)?
no mai capitato. Con windows xp. Poi sono passato ad OSX ed in azienda 
per quel tipo di
lavoro utilizziamo solo dei MacPro.
Nota bene: solo perchè abbiamo tutte le licenze per quella piattaforma e 
cambiare sarebbe
un esborso di soldi ulteriore.
Comunque da quanto leggo non mi pare un problema così frequente quello 
della perdita del profilo.
Insomma, ci sono un sacco di fotografi che lavorano con Windows e non li 
sento lamentarsi così
frequentemente.
Purtroppo solo di questo campo posso parlare in quanto gli altri non li 
conosco.


 ma per fare grafica o cosa?
no per le attività che richiede la fotografia. Composite, elaborazioni 
etc. esclusi.


 con i riflessi: lo schermo e' abbastanza luminoso da mangiarseli. :)
Anch'io faccio come te (sempre in giro, e a casa monitor opaco). Ma
non capisco come fai a dire che ti trovi bene. Lo sfondo bianco acceca
coi riflessi... si devono strizzare gli occhi. Lo sfondo nero riflette
perfettamente la mia immagine più tutto quello che succede dietro di
me. Se faccio sedere qualcuno accanto a me per fargli vedere qualcosa
lui vede riflesso il mondo esterno (e vede poco quello che succede nel
mac)...
Mi piacerebbe vedere dal vivo un mac con una pellicola
antiriflesso...
Poi il prossimo acquisto sarà macbook pro opaco... anche se il mio
andrebbe ancora bene per anni :(

 Windows vengono convertiti (con l'inevitabile approssimazione) in RGB?
In che senso, scusa? In Windows non mi è mai capitato che un'immagine 
in CMYK venisse mostrata in modo RGB (ma uso da sempre solo sw Adobe, 
non so se altre applicazioni fanno casino). Poi se intendi dire che 
un'immagine in quadricromia venga effettivamente resa in RGB è 
assolutamente normale, essendo il monitor una periferica RGB (il che ci 
riporta a un assunto fondamentale della gestione del colore: nessun 
monitor è mai completamente fedele alla resa stampata; difatti le prove 
di colore contrattuali si fanno su carta).
-- 
C-K

 lucido. 
Presente! Fino ad ora ho usato monitor opachi. Adesso prenderò l'iMac.
Secondo me, in ambiente controllato, non c'è problema. Quando uso il MB
in interni, non ho problemi. In esterni si.
Colin.

 dell'informatica compra computer solo per guardare film?
Io continuo a ritenere che sia una manovra di marketing: l'occhio 
dell'utente valuta la brillantezza, il contrasto e la saturazione dei 
colori. Basti pensare a come vengono pensati gli allestimenti 
pubblicitari, che non di rado propongono dei colori ben poco 
plausibili; quando ho mostrato a persone non addette ai lavori (e buon 
per loro!) una galleria fotografica sull'Eizo (calibrato e profilato 
per il soft-proof di stampa) dell'ufficio lo hanno definito "smorto".
-- 
C-K

 in interni, non ho problemi. In esterni si.
Il problema resta nel senso che a parere mio il monitor dell'iMac non 
permette
nessuna profilatura fine. Non si può intervenire su alcun parametro come il
contrasto ed i valori RGB.
Quindi al di là del togliere i riflessi nella stanza, resta proprio un 
problema
alla base.



quindi farai accoppiata macmini+Eizo?

 non so se altre applicazioni fanno casino).
FrameMaker opera sempre una conversione dei colori CMYK in RGB (a
schermo, com'è naturale, ma anche su carta). In teoria, nella versione 9
avrebbero inserito un'opzione che permette di "disattivare" questo
comportamento, ma in pratica non funziona: i colori vengono sempre
convertiti in RGB. Il risultato è, naturalmente, che i colori in un PDF
o nelle lastre risultano diversi rispetto a quelli in CMYK che puoi
selezionare nel Mac.
Non ho visto se in FM 10 il bug (ammesso dal personale Adobe) sia stato
corretto (sto abbandonando FM). Non so nemmeno se questo comportamento
si estenda anche ad altri software - cosa affermata da alcune persone
intervenute nel dibattito sul problema di cui sopra. In teoria, poiché
Windows lascia ai programmi la libertà di servirsi o meno del suo
sistema di gestione dei colori, può darsi che altri programmi presentino
lo stesso tipo di problema. Non ho una statistica.
Ciao,
Paolo

 per il soft-proof di stampa) dell'ufficio lo hanno definito "smorto".
Ai tempi della distinzione tra pellicola per stampa su carta e pellicola
per diapositive, ricordo che esisteva già una separazione tra chi
preferiva la prima perché più fedele, e chi la seconda perché più
brillante.
Io, sempre Ilford B/N. E c'era una particolare Kodak che mi piaceva
abbastanza per il colore, perché un po' meno satura. Magari ritrovo le
scatoline o un negativo con su il codice di prodotto.
Ciao,
Paolo

 quindi farai accoppiata macmini+Eizo?
ciao. attualmente ho macpro + eizo.
Quando dovrò cambiare il macpro il macmini è una macchina che
potrà interessarmi seriamente.
L'eizo certamente non lo cambio.


 Paolo
Io li ODIO.

 dell'informatica compra computer solo per guardare film?
Io ho cambiato MacBook Pro e sono passato da opaco a lucido.
Lavoro in un ambiente con finestre di fronte a me, non ho riflessi e mi
fa comodo la luminosità in più che il lucido riesce a darmi.
Fossi sistemato diversamente forse avrei ripreso l'opaco, ma sono
soddisfatto della scelta (molto meno del fatto che ancora non riesco ad
usare il mio monitor 24", ma questa è un'altra storia...)
-- 
ciao, Ric

 balle :-) con il sole non si vede proprio una bella cippa.
Vorrei vederti in pieno sole con un MBPro Opaco e uno lucido, poi mi
dici quale si vede di più.
Li ho avuti entrambi e secondo me stai prendendo un granchio (posto che
abbia senso una prova del genere: quante volte ti capita di usare un
portatile al sole?).
-- 
ciao, Ric

 Paolo
Cibachrome kodak tutta la vita con biottica

 balle :-) con il sole non si vede proprio una bella cippa.
In che senso?
Il problema del lucido (questione del colore a parte) sono i riflessi, e un
device portatile (molto portatile, se parliamo di iPhone/iPad) te lo puoi
rigirare come vuoi per evitarli (cosa più difficile per un fisso in
posizione sfortunata).
Se invece parliamo di luminosità, lo schermo lucido è più luminoso, quindi
maggiormente visibile sotto il sole (finche si parla di LCD, perché
l'e-Ink, per esempio lavora proprio al contrario). 
Detto questo, questioni professionali a parte, sono io il primo a preferire
l'opaco per i computer, mentre non ho alcun problema per il lucido su
smartphone e tablet.
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 smartphone e tablet.
quoto
stuka78

 non capisco come fai a dire che ti trovi bene.
Eh... non ho i problemi che riscontri. 
Ci avro' fatto l'abitudine, mica dico che non siano ragionevoli.


 alla base.
Dopo una settimanetta di utilizzo vario, posso dire che l'avrei
preferito opaco ^_^ Col MB forse, non usandolo intensivamente, non avevo
notato la cosa, ma 'sto monitor lucido, mi garba poco...Stavo già
pensando se togliere il vetro frontale...
Colin.