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Titolo: [Sondaggio] Che ne pensate dell'elettrochoc?

Ciao a tutti,
  leggendo il thread sulla psicanalisi m'e' venuta in mente una
domanda da fare a tutti, sperando che possa interessare.
  Dunque: che ne pensate dell'elettrochoc?
  Gradirei non tanto una risposta tecnica quanto un'osservazione "a
pelle". Che idea ne avete? E come lo giudicate?
  Per ora mi astengo. Vorrei sentire prima voi...
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

pelle". Che idea ne avete? E come lo giudicate?
E' una pratica anacronistica, di cui ancora oggi si fa uso in casi
sporadici di depressione e con benefici da verificare.
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 giudicate? Per ora mi astengo. Vorrei sentire prima voi...
Premetto  che ne  ho  solo sentito  parlare da un parente psichiatra che
lavorava in un  manicomio: io, psichiatra a  mia volta, ho cominciato  a
lavorare in un  Dipartimento di Salute Mentale dopo  la riforma avvenuta
con la 180/78.
Personalmente  sono contrario  a tutti  i pregiudizi  in genere,  quindi
anche a quelli  che vedono l'ESK come metodo di  "tortura" praticato nei
"lager" che  erano i  vecchi manicomi,  nel senso che  la colpa  non era
*eventualmente* del  metodo in se',  ma di  chi ne abusava...  spero che
queste persone la  paghino come meritano, ma il metodo  in se' aveva una
sua efficacia anche se limitata nel tempo, tanto che bisognava ripeterlo
a cicli periodici...
Quindi non  vede perche'  non tentare di  utilizzarlo ancora  *con tutte
le  precauzioni  del caso  nei  pochissimi  casi selezionati*  di  grave
depressione endogena resistenti ai farmaci...
Per risponderti,  lo giudico come una  risorsa estrema dell'armamentario
terapeutico,  da  usare  tramite   consenso  informato  nei  pochi  casi
suddetti.
Ciao Gianfranco, e in gamba !!!
-- 
Fabio Quarchioni
fabio.quarchioni[§#$%&chiocciola&%$#§]
virgilio.it

 pelle". Che idea ne avete? E come lo giudicate?
Guarda ... secondo me ... quando gli istituti di salute mentale si 
chiamavano ancora *Manicomi* non era accettabile, a maggior ragion ora 
... perè non si deve ripudiare ... senza di Lei non saremmo qui ... la 
Scienza procede per *Errori* .... guai se non si facessero .... è lo 
stesso concetto del finanziare solo le ricerche con successo sicuro 
(pochissime) ... la Scienza non progredisce ... quindi dobbiao dire 
grazie anche a pratiche *poco ortodosse* o *disumane* ... senza di loro 
non saremmo qui!
-- 
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
II Anno CLSMC SUN - Napoli
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!
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Ciao,
"a pelle" è difficile dare un giudizio. Se ci pensi... "a pelle" diresti che
il trapano sui denti per rimuovere la carie è una tortura.
Sono d'accordo con Quark, se il metodo produce dei giovamenti su
determinati, ben specifici, casi e viene visto cone ultima risorsa, in caso
di fallimento delle altre terapie, non sono contraria a priori.
E' giusto non colpevolizzare lo strumento solo perchè è stato usato come
tortura in tempi addietro. Anche l'insulina venne utilizzata come strumento
di tortura nei lager sovietici ma non per questo ci rifiutiamo di prendere
insulina se siamo diabetici.
Ciao!
Q.

 di fallimento delle altre terapie, non sono contraria a priori.
  In effetti, seppure nelle poche risposte ottenute, si vedono i due
atteggiamenti "pratica disumana" e "puo' esser utile come ultima
risorsa" che mi aspettavo.
  E se posso dire la mia, nessuna delle due e' vera! :-)
  L'ECT NON E' una pratica disumana e viene effettuato senza alcuna
sofferenza da parte del paziente. Viene fatta prima un'anestesia
generale (molto lieve, dura pochi minuti) e poi, dopo la
somministrazione precauzionale di un po' di ossigeno, una
curarizzazione blanda (forse succinilcolina, vista la breve emivita?  
Un anestesista mi aiuti, please!). I muscoli son completamente
rilassati. L'applicazione della corrente determina solo un
leggerissimo scuotimento (ad es le braccia si spostano di pochi cm,
niente convulsioni ne' urli come si vede nei film) che dura pochi
secondi poi il paziente, ancora addormentato, viene monitorato per
pochi altri minuti, dandogli ancora ossigeno. Poi si passa al paziente
successivo. Alla fine, dopo 15-20 minuti, il paziente si sveglia e
riprende la via di casa. L'applicazione dell'elettrochoc, ad oggi, e'
una pratica ambulatoriale, assai leggera nei tempi e nell'energia di
scarica, che viene individualizzata paziente per paziente.
  Tra gli effetti collaterali residua soltanto un'amnesia di poche ore
(prima e dopo l'applicazione) e la sonnolenza post anestesia. Gli
eventi avversi sono legati esclusivamente al fatto che il paziente
viene anestetizzato (e si parla di percentuali bassissime) e non
all'applicazionde della corrente in se'.
  Il trattamento non e' pericoloso ne' gravemente dannoso per il
paziente. Perche' demonizzarlo? Perche' definirlo "barbaro" e
"disumano" e "errore"?
  L'altro aspetto: come ormai tutti i frequentatori del NG sanno, i 
farmaci antidepressivi impiegano SETTIMANE per agire. Un paziente 
gravemente depresso sta male, malissimo: vorrebbe morire da quanto 
soffre. L'ECT ha una velocita' che si misura in giorni. Spesso dopo 
una-due applicazioni c'e' un miglioramento impressionante della 
sintomatologia depressiva.
  E quindi, certo nei casi selezionati, ma PRIMA di usare gli 
antidepressivi classici, si applica l'ECT. Il paziente migliora in 
pochi giorni e puo' nuovamente affrontare la terapia farmacologica 
coi suoi tempi lunghi. :-)
  Quindi anche il concetto di "quando tutte le altre strategie hanno
fallito" va rivisto, non vi pare?
  Cosa ne pensate? :-)
  Un saluto,


pelle". Che idea ne avete? E come lo giudicate?
Visto che chiedi solo l'idea "a pelle": eccola qua:
L'elettroshock mi ricorda la situazione che si verifica a volte nel mio
PC, che, contrariamente al tuo, gira con WinXP: capita che si impalli a
tal punto da non rispondere al CTRL-ALT-DEL, e, quando schiaccio il
Reset sul case, si riavvia ma si blocca durante il boot, anche per molti
tentativi, e non si spegne con il tasto on/off. Allora sposto su 0
l'interruttore dell'alimentazione, lo rimetto su 1, e la macchina
riparte, avendo perso i dati su cui stavo lavorando e in un paio di
occasioni avendo anche qualche danno all'HD.
A onor del vero, quanto sopra accadeva prima che cambiassi la
motherboard, ma per il paragone pieno devo aspettare i trapianti di
cervello :-)
-- 
ciao,
Elrond

 fallito" va rivisto, non vi pare?
Però è la pratica clinica a suggerirlo, visto che è proprio in questi casi
che vi si ricorre (almeno oggi).

 "disumano" e "errore"?
cut
Penso che chi ha dato queste definizioni si riferisse a quegli anni in
cui il pz psichiatrico era spesso ridotto a una cavia da
sperimentazione. Sempre che non sia anche questa una invenzione degli
sceneggiatori cinematografici!
Ne approfitto per rilanciare un'altra domanda: č possibile che un tempo
utilizzassero nella terapia psichiatrica ipoglicemia indotta da
somministrazione di insulina? Se sě, ha qualche valore oggi?
Grazie
Luigi

   Cosa ne pensate? :-)
Che bisogna essere,  come minimo, in una  clinica o in un  reparto di un
ospedale  che  metta a  disposizione  un  servizio di  anestesiologia  e
rianimazione, altrimenti non si puo'  fare... questo aspetto pratico non
va trascurato.
Comunque e' una terapia da tenere presente...


 somministrazione di insulina? Se sě, ha qualche valore oggi?
  Si, c'erano diverse tecniche di quel tipo: dallo shock insulinico 
alla "malarioterapia", tutte ormai abbandonate. Noi le studiavamo per 
l'esame perche' il Prof voleva che sapessimo anche un po' di storia.
  Per inciso, la "malarioterapia" consisteva nel provocare un febbrone
iniettando sostanze chimiche. E _non_ nell'infettare il paziente con
la malaria, come disse l'esaminando prima di me... ;-)
  Saluti,


 che vi si ricorre (almeno oggi).
  Vero. Ma e' una pratica che andrebbe riconsiderata.


 ospedale  che  metta a  disposizione  un  servizio di  anestesiologia  e
  Garantito. L'anestesista, l'ossigeno, il materiale da rianimazione 
sempre pronto... non e' una terapia che si fa a domicilio! :-)
  Saluti,


 anni (cosa che non credo).
No no assolutamente č autorizzato dal ministero della salute, ho
semplicemente riferito un episodio di cronaca. E poi ho detto
"cazziato" non incarcerato.