Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Sostituire Illustrator e Photoshop

Ciao a tutti,
Mi sono stancato della lentezza dei programmi Adobe. Vorrei liberarmene,
come mi sono liberato di quelli Microsoft. Ma si pu�?
Io uso Photoshop prevalentemente per interventi di montaggio delle
immagini, sfumatura di bordi, scontornamento di immagini. C'� qualcosa
che lo sostituisca, considerato che faccio abbastanza saltuariamente
questo tipo di lavoro?
Illustrator lo uso per leggere DXF da CAD, e per creare illustrazioni
per manuali tecnici. Deve generarmi delle immagini vettoriali da
stampare in offset. Con cosa potrei sostituirlo?
Ho gi� la licenza di Intaglio, Picturesque, Pixelmator, VectorDesigner,
Acorn, LittleSnapper. Posso fare i lavori di cui sopra con questi
software?
Ciao,
Paolo

 come mi sono liberato di quelli Microsoft. Ma si pu�?
usare versione pi� vecchie?
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com

 usare versione pi� vecchie?
La CS me la ricordo come immobile. Alla CS2 non aggiornai perch� la demo
non si muoveva. La CS3 � lenta pi� o meno quanto la CS.
Sto vedendo che ci sono diversi programmi di nuova concezione che mi
farebbero sperare di poter sostituire completamente quei due bestioni.
Per� mi piacerebbe saperne di pi� da chi gi� ha percorso questa strada.
Ciao,
Paolo

 Per� mi piacerebbe saperne di pi� da chi gi� ha percorso questa strada.
Programmi diversi da AI e PHS? Illuminami se ne trovi, ci lavoro :)
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 non si muoveva. La CS3 � lenta pi� o meno quanto la CS.
aspetta, ma che hardware hai?


 Programmi diversi da AI e PHS? Illuminami se ne trovi, ci lavoro :)
Nel primo messaggio ne ipotizzavo alcuni: Intaglio, Picturesque,
Pixelmator, VectorDesigner, Acorn, LittleSnapper.
Se mi servissero tutte le funzioni di AI e PS non li citerei nemmeno, ma
non credo (per le cose che descrivevo nello stesso messaggio) di averne
bisogno.
Mi piacerebbe sapere da chi avesse eventualmente abbandonato i software
Adobe l'uso che fa di programmi alternativi. 
Ciao,
Paolo

 aspetta, ma che hardware hai?
Un Dual G5 1.8 con due dischi interni e 4GB di memoria, e un MacBook Pro
2.4 con un disco e altrettanta memoria.
Ciao,
Paolo

 2.4 con un disco e altrettanta memoria.
e con queste macchine hai i programmi che vanno piano? allora c'�
qualche cosa che non va.
considera che usavo la cs3 su un PowerBook da 1ghz con 768 mega di ram.
non usavo file da giga, ma mi limitavo da file da 10 mega circa l'uno.
Non era un razzo ma neanche piantato.
Con 4 giga di ram diciamo che praticamente il disco non lavora mai con
quei programmi.
non mi tornano i conti


 allora c'� qualche cosa che non va
Mi piacerebbe capire cosa. L'assistenza Adobe deve avere un mandato che
le proibisce di rispondere alle domande. Sul forum ufficiale non mi
risponde mai nessuno. Brancolo nel buio.
Mi piacerebbe risolvere il problema, ma nemmeno liberarmi di ogni
programma Adobe mi dispiacerebbe troppo.
Ciao,
Paolo

 programma Adobe mi dispiacerebbe troppo.
hai provato a usare un nuovo utente? cos� per vedere se risente di vari
elementi esterni


 elementi esterni
Appena fatto. Il tempo di lancio in effetti si dimezza. I font
dell'altro utente sono un po' di meno (224). A prendere pi� tempo,
nell'utente principale, � la fase di "Inizializzazione".
La lentezza d'uso rimane per� invariata tra i due utenti.
Ciao,
Paolo

 programma Adobe mi dispiacerebbe troppo.
Credo che hai problemi e seri, io usavo CS2 su G4 @800mhz e 2 gb di ram 
e andava fluidamente, prova a pensare a queste cose: controllo del 
disco, controllo font danneggiati eo TROPPI font caricati, formattatina 
riparatrice e non archivia/installa ma vera formattatina.


 La lentezza d'uso rimane per� invariata tra i due utenti.
allora � il tipo di file che � interessante. con un file leggero le cose
cambiano?


 formattatina riparatrice
Se possibile, vorrei evitarlo. Non l'ho mai dovuto fare in vent'anni,
non vorrei dover cominciare adesso. Questione di dignit� di fronte agli
utenti Windows :-)
Ciao,
Paolo

 cambiano?
Fatte le dovute proporzioni, anche con file di poche centinaia di KB la
risposta al trascinamento � "faticosa".
Ciao,
Paolo

 strano?
Leopard, anteprima 1.9", Graphic converter 4".
-- 
V4Lamps a tutti - Alessio [RM]
su KTM 990 Superduke "Therion" e Honda CB400 FourSS '76
<Tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il"> - YP-Card #0000

 utenti Windows :-)
prego? tu usi un sistema da 20 anni senza mai dare una pulitina?
allora, lo stereotipo del mac che non deve mai essere ripulito, calza
poco. nel senso che quando hai centinaia se non migliaia di file di
preferenze, add on di varie parti, librerie forse vecchie di 20 anni o
quant'altro... sono tutti indizi per avere una macchina poco oliata.
sicuramente per il passaggi da os 9 a X hai cominciato da capo.
per� ripulire qua e la � un consiglio. anzi, ti dir� di pi�, visto che
hai la necessit� di lavorare in fretta, una un utente per il cazzeggio
vario e unaltro solo per le applicazioni prof.


 su panther: anteprima 6", graphic converter 4".
Ehm... :-) che Mac?
Ciao,
Paolo

 prego? tu usi un sistema da 20 anni senza mai dare una pulitina?
Scusa, ma secondo te venti anni fa si usava lo stesso sistema operativo
di oggi?
Riformulo la frase in un altro modo:
"Uso il Mac da vent'anni (allora si chiamava ancora Macintosh!) e non ho
mai riformattato il disco interno [*]. Nonostante questo, non ho mai
avuto malfunzionamenti di sistema, e i programmi hanno sempre funzionato
alla grande".
Nel caso specifico: non escluso a priori di avere qualche problema di
sistema, ma andando per logica, direi che prima di formattare il disco e
perdere qualche giorno a riautorizzare e riconfigurare tutto (magari
senza risolvere niente), si dovrebbe verificare se:
- si manifestano problemi generali con il sistema (no)
- i programmi di manutenzione rivelano problemi (no)
- altri programmi danno noie (nessuno)
- c'� una, o un solo gruppo di applicazioni, che non va (un solo gruppo)
Visto che a dare noie � un solo gruppo di applicazioni (InDesign e
Illustrator), e vista la natura "non perniciosa" delle noie (non
esplodono od emettono strani suoni: vanno lenti), mi sembra che si possa
fare a meno di procedere con un'operazione lunga e costosa come la
formattazione.
Riepilogando: alcuni mi dicono che i programmi Adobe sono lenti di
natura, altri che a loro vanno benissimo. Prima di dare colpa al
sistema, voglio capire se gli stessi file su macchine comparabili danno
risultati comparabili su computer diversi.
Concludo con una piccola riflessione. La mania di formattare per ogni
piccola noia ha qualcosa di inquietante. Una specie di morbo. Molti
acquirenti dei miei prodotti, ad esempio, formattano a tutto andare
anche se a non funzionargli � la luce di casa. C'� chi lo consiglia agli
altri come un'aspirina. Andiamoci calmi, ragazzi. Formattare � un'azione
eccezionale, non � una panacea. Non risolve tutto.
Ciao,
Paolo
[*] Una volta ho dovuto riformattare a causa delle Norton Utilities che
mi hanno sputtanato il disco. Ecco, allora si pensava che le Norton
risolvessero tutto; una vera panacea. Me ne fossi stato buono e
tranquillo, avrei risparmiato un paio di giorni di riconfigurazione...

 software?
Se li hai gi�, provali, no? Pixelmator potrebbe sostituire photoshop,
anche se per i miei gusti � troppo... plasticoso, non saprei come altro
definirlo.
Comunqe, per photoshop, direi che tra pixelmator e photoline o al limite
the gimp, le alternative sono quelle.
Per leggere i DXF, posso darti un paio di link di CAD economici:
http://www.ilexsoft.com/index.html
http://www.macpoweruser.com/idraw/index.html
http://www.turbocad.com/
http://punchcad.com/products/viacad2dv6.htm
Inoltre, un'alternativa interessante ai prodotti Adobe, potrebbero
essere i prodotti Stone Design:
http://www.stone.com/
Non so con i DXF, per�.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 SolidWork. Ottimo, stabile e gratuito.
Ma lui deve editarli in qualche modo... ;-)


 eccezionale, non � una panacea. Non risolve tutto.
� drastica ma a volte � l'unica soluzione e veloce. dico veloce rispetto
ad andar a trovare il problema in un file o combinazione di file.


 Ma lui deve editarli in qualche modo... ;-)
ti permette di salvarli in diversi formati, tra cui anche Jpeg, ma
Photoshop, SGI, ecc. ecc.


 utenti Windows :-)
Io piuttosto la farei la formattatina, e non si tratta di dignit� ma di 
stabilit� della macchina anche se non ti viene segnalato nulla.
Io utente windows, non l'ho mai fatta sinceramente e mi son trovato a 
dover formattare macchina mac semplicemente perch� gli utenti che le 
usavano, avevano minato la stabilit� della stessa.
Usi Libro Font? Male, � il peggior programma mai realizzato per mac, 
invece di aiutare, incasina a palla i font.


 Photoshop, SGI, ecc. ecc.
Se non sbaglio, solo raster a bassissima qualit�.


 Se non sbaglio, solo raster a bassissima qualit�.
Non proprio. Dipende sempre dall'uso che devi farne. Se ci devi lavorare
seriamente, il costo non pu� essere un ostacolo o una discriminante; se
devi solo vedere se il tuo programma lo ha importato correttamente,
senza trasformare dei segmenti in archi di cerchio con raggio di alcuni
chilometri, ecc., oppure se devi usarne una copia ridotta, pu� andar
bene.


 bene.
Comunque lo conosco e lo uso, anche se di solito preferisco usare il
TrueDWGViwer della Autodesk (su VMware). Con tutti contro, � quello che
garantisce la miglior fedelt� rispetto ad AutoCAD, e di solito, se ho a
che fare con DXF/DWG, vanno o arrivano da l�. E comunque � quello i
software di riferimento per i DXF/DWG.


 invece di aiutare, incasina a palla i font.
Ce n'era un altro, libero, di una delle grandi fonderie. Ti ricordi di
quale si trattasse?
Ciao,
Paolo

 ad andar a trovare il problema in un file o combinazione di file.
Calcolo che per disinstallare e riautorizzare tutti i programmi mi ci
vorrebbero sui tre giorni. Se posso farne a meno, sono contento :-)
Ciao,
Paolo

 
http://linotype-fontexplorer-x.softonic.it/mac/download
Grazie! Proprio lui.
Ciao,
Paolo

 > 
http://linotype-fontexplorer-x.softonic.it/mac/download
Aspetta, questo � un sito esterno che ha una versione vecchia. C'� il
sito ufficiale di FontExplorer, che oltre alla versione 2 a pagamento,
ha anche la 1.2.3 libera:
http://www.fontexplorerx.com/download/
Ciao,
Paolo

 quale si trattasse?
Linotype fontexplorerx, se lo trovi ancora in giro gratuitamente a culo, 
dacch� � divenuto a pagamento.


 vorrebbero sui tre giorni. Se posso farne a meno, sono contento :-)
3 giorni? per�...


Un altro motivo per buttare Illustrator: se un programma di grafica
vettoriale vi dice che non pu� ridimensionare un disegno, perch� "alcuni
elementi risulterebbero troppo piccoli", cosa vi verrebbe da commentare?

 wrote:

  Che ha un occhio di riguardo per noitaltri miopi? ;-)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 elementi risulterebbero troppo piccoli", cosa vi verrebbe da commentare?
Che stai lavorando male o con elementi troppo piccoli, ok che � un 
programma vettoriale ma non puoi fare linee eo disegni della grandezza 
di micron.. eh!


 Un altro motivo per buttare Illustrator
Riprendo il consiglio di Arruba, che con un trucchetto diventa un'ottima
soluzione per il problema DXF o/o DWG: usi eDrawings e stampi su PDF.
Per salvare, eDrawings non salva formati vettoriali, ma grazie a Mac OS
X, aggiri il problema... Il PDF poi lo editi con quello che vuoi, ma ti
consiglio ancora una volta di provare PhotoLine, anche per questo ;-)


 di micron.. eh!
Ma non scherziamo. � il concetto stesso di vettoriale che non consente
di imporre uno spessore minimo alle linee, visto che si tratta di entit�
monodimensionali per definizione.
E infatti il PostScript ammette uno spessore zero. Cito dal riferimento
della stessa Adobe:
"A line width of 0 is acceptable, and is interpreted as the thinnest
line that can be rendered at device resolution."
E lo stesso, maledetto Illustrator ammette linee di spessore zero. Che,
tra l'altro, sono il tipico tratto che arriva dai CAD.
Quindi, non capisco da cosa si deduca che "non si possono fare linee eo
disegni della grandezza di micron". 
Ciao,
Paolo

 consiglio ancora una volta di provare PhotoLine, anche per questo ;-)
Grazie del consiglio. Oggi sono arrivato davvero a saturazione, con
Illustrator.
Ciao,
Paolo

Ho trovato un articolo molto interessante, che d� una risposta molto
articolata alla mia domanda. Ve lo rigiro:
http://jonwhipple.com/blog/2008/05/25/drawing-conclusions/
Ciao,
Paolo

 strano?
http://dl.getdropbox.com/u/982284/TopView.eps.zip
Questo file, sul mio MacPro G5 singola CPU a 1,6 Ghz con 1,25 Gb di
ram e Photoshop CS4 (si lo so, sotto i req minimi) si apre in 10
secondi da quanto ho fatto doppio click. Il tutto su 10.4.11
Non ricordo... ma mi pare di aver cambiato disco a questo Mac con uno
veloce... ma è passato del tempo ormai.
Miao.