Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Domanda su un tema di tipo medico-psicologoco-sessuologico.

Ciao a tutti,
volevo porre delle domande per cui cercherei delle risposte competenti
di tipo medico-psicologico-sessuologico. Mi interesserebbe capire e
quindi non gradirei ricevere risposte di tipo morale o morboso o simili,
non servono. Mi scuso a priori per le eventuali incompetenze
terminologiche ma non e'  il mio settore, mi interesserebbe solo capire.
La situazione e'  la seguente.
Dato un sessuologo che ha due pazienti, un uomo ed una donna, uno dei
quali e' in una fase che viene (da lui) definita di tirocinio per far
diventare uno dei due un terapeuta, in una fase della da lui definita
terapia, si procede ad un rapporto (sessuale) completo tra i due
pazienti. Questo senza nessun tipo di protezione. Nessun preservativo
per capirci ?
Premesso che ai due e' stato a suo tempo richiesto di fare varie
analisi, ma non si sa nulla della vita privata dei due, se non cose
generali, nessun dettaglio.
Ora la mia domanda: una situazione di questo tipo, se serve posso
cercare di spiegarla meglio, e' se un rapporto del genere (quindi non
protetto) e'  considerabile eticamente e professionalmente corretto e
competente?
Lo chiedo perche' potrei capire una terapia di questi tipo, ma la mia
perplessita' e' sul fatto che, non sapendo nulla delle vite private dei
due, si mettono due pazienti in una situazione potenzialmente
pericolosa, a rischio. Nonche'  in modo indiretto le eventuali persone
in contatto o relazione con le i due pazienti, cosa che non riterrei
improbabile, e nel caso questo producesse delle conseguenze indesiderate
sarebbe anche passibile di azioni legali.
Nel caso invece dal punto di vista medico questa fosse considerabile
corretta, che significato viene dato ad un rapporto senza protezione?
Nella mia idea e' un tipo di azione che ha la sua intimita', passione,
contatto di un certo tipo, non certo una cosa meccanica.  Se poi si
arrivasse ad un orgasmo completo da parte del paziente lui puo' avere
vari significati, dalla passione, all'intimita', al controllo, al
possesso, ad un risveglio animale del desiderio ecc. ecc.
Un grazie anticipato e buon lavoro a tutti
Saluti
Antonio

 indesiderate sarebbe anche passibile di azioni legali.
Ciao Tony, io non sono un medico, e neppure uno psicoterapeuta, ma se stai
parlando seriamente la cosa e' ben strana.
Non e' chiaro quel "si procede" ad un rapporto sessuale. Vuol dire che e'
stato il sessuologo a dire di farlo o e' stata iniziativa privata dei
pazienti ? Non e' stato detto. Mi auguro a questo punto che il sessuologo
non sia stato presente.
SE l'iniziativa fosse partita dal sessuologo e fosse rimasto presente, e SE,
come credo, non esistano protocolli di cura ufficiali che prevedano tali
metodi, il sessuologo puo' temere senza dubbio conseguenze di carattere
legale, per lo meno con l'ordine professionale. Riguardo poi la mancata
protezione e' una cosa grave. Non c'e' solo l'AIDS. C'e', per dirne solo
uno, il papilloma virus, che puo' favorire neoplasie, etc. etc.
Insomma, se e' vero, e' un episodio grave.
Paolo

 Paolo
Un saluto e grazie
Antonio

 dire "si spogli", ecc ecc e c'e' stato un rapporto appunto completo.
Ho capito. Guarda, dalle umili profondita' della mia ignoranza queste
terapie mi paiono 'na strunzata.
Che poi tromb..ehm avere "intermediazioni corporee" faccia bene, e' tutta
un'altra cosa.
Se per esempio il pregiato studio sessuologo in questione avesse una
terapeuta/assistente tipo Michelle Hunziker, vorrei immediatamente
diventarne paziente. Sono sicuro che una intermediazione corporea con lei mi
farebbe bene. Proprio un sacco di bene :-)
Riguardo alla scientificita' di tali trattamenti non c'e' da prendersi in
giro. Quel sessuologo ho idea si diverta come un matto. Probabilmente si
sente sollevato dal fatto che probabilmente si divertono pure i pazienti. Ai
tempi comunque non lo avrebbero chiamato "sessuologo".
La questione dei "target" della terapia e' fuori discussione. Per mettere
sul mercato un farmaco occorrono centinania di miliardi di trials e
sperimentazioni per la tutela del paziente. Invece qualche
psicologo/psicanalista puo' inventarsi bizzarrie cui magari sottoporre
persone con problemi e non rendere conto con nessuno. In effetti l'unica
cosa gravemente reprensibile e' il mancato uso del preservativo.
Ti consiglio di chiedere maggiori delucidazioni su
it.discussioni.psicologia, dove ci sono terapeuti ben preparati come
Vincenzo e altri. Ti sapranno confermare o meno se si tratti di un cialtrone
o di un terapeuta.
Il newsgroup it.discussioni.psicologia e' moderato, per cui non hai da
temere .....
in bocca al lupo
Paolo

competente?
No. Con o senza protezione.
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 da lui tirocinante.
Ci sono moltissime cose che non rispondono agli standard terapeutici,
almeno per la mia esperienza (Mi occupo di Cefalee ed Algie Craniofacciali
e spesso ho pazienti con grosse componenti psicologiche) . E' mia
impressione che la cosa sia ben al di fuori della psicoterapia 
classicamente intesa. Purtroppo esistono molti improvvisatori in questo
campo, tanto da far ritenere a molti addirittura non squisitamente
terapeutica tutta la "psicoterapia".
Mai assolutamente il terapeuta deve assecondare il naturale coinvolgimento
personale (comprendere e saper gestire il controtransfer per es. in campo
analitico); mai assolutamente addestrerà un paziente (semmai addestrerà uno
studente medico o psicologo che si è iscritto al corso); alcune strategie
prevedono una certa "teatralizzazione" delle emozioni, ma sempre in una
coppia conseziente e stabile (mai due che si trovano li per caso!) e la
teatralizzazione è una specie di comunicazione emotiva essenzialmente.
Infine una sensazione.....dare indicazioni spesso può essere una arma che
ferisce chi le somministra, ottimo controllo è necessario altrimenti il
tutto può rientrare in un meccanismo di gioco psicologico perverso dove il
narcisismo, l'onnipotenza o la tendenza sado-masochista del cosidetto
terapeuta può avere risvolti gravi e deleteri (per lui e per le "vittime
designate").....
Se veramente le cose si sono svolte così ci sono molti estremi di reato in
ballo.
Un saluto
F.M. Andreozzi

 ..................
P.S.
scusa, mi e'venuto in mente dopo il send.
Uno dei due pazienti, il considerato ora "tirocinante" ed a cui e' stata
offerta la chance di diventare un terapeuta con il sessuologo, nello stesso
studio, fara' un corso appunto sul tema della durata di due anni. Al termine
del quale non saprei dire cosa raggiungera' ed in che tipo di inquadramento.
Comunque al momento io lo assimilerei ad un paziente, privilegiato, particolare
ecc ecc, ma sempre un paziente.
Sorry per la precisazione ritardataria.
Saluti
Antonio

> ..................
E' abbastanza chiaro come hai descritto la cosa, anche se non e' il mio
settore.
Ma da un punto di vista deontologico, il fatto di essere comunque presente, e
quindi averne visione anche nei dettagli, il fatto di aver incoraggiato la
figura femminile ad usare la spirale (che non c'e' ancora), e quindi direi una
forma di incoraggiamento a non usare protezione fino a fine rapporto, ed il
fatto che il rapporto sia stato senza precauzioni. Questo, come viene
considerato professionalmente? Non riesco ad avere una percezione corretta di
questo. A me sembra gravissima la cosa. Proprio dal punto di vista medic o e
stop. Non altro. Io la ritengo pericolosa da tantissimi punti di vista, quindi
non professionale. malattie, casini vari. Pensa se questa rimanesse incinta per
una eiaculazione parziale o simili. Io direi che i casini sarebbero montagne e
gratuiti. E quinidi non cosi' professionale.
Che mi diresti su questo?
Un altro grazie e piano piano .... sto facendo ancora piu' confusione :-)
Saluti
Antonio

 ecc ecc, ma sempre un paziente.
E' abbastanza normale, anche in psicanalisi l'aspirante analista si
sottopone alla c.d. "analisi didattica".  Piu' che un vero paziente sara' un
aspirante terapeuta, che sta facendo appunto tale tipo di analisi o
tirocinio (promette bene).
I titoli conferiti a questi livelli sono tutti privi di valore legale, hanno
valore nella cerchia dei praticanti a seconda della serieta' e del
riconoscimento della istituzione conferente.
Ciao
B.