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Titolo: Cura del diabete di tipo 2

Un saluto a tutti.
Com'e' noto, la cura del diabete di tipo 2 consiste nella dieta e nella 
somministrazione di metformina. Quando queste due misure terapeutiche sono 
insufficienti a portare la glicemia a livelli accettabili, cosa si fa in 
genere? Se l'insulinemia e' molto elevata (caso frequente nel diabete di 
tipo 2)  ha un senso somministrare insulina o farmaci che stimolino 
l'increzione di insulina?
Grazie in anticipo di eventuali risposte.
Antonio 

 somministrazione di metformina.
[...]
E una regolare attivitï¿½ fisica (laddove sia possibile e non ci siano
controindicazioni)? Mi pare che dimentichi una componente importante
per il trattamento del diabete tipo 2.
Vedi per es. quanto scrive il diabetologo Gerardo Corigliano:
http://www.progettodiabete.org/indice_net1000.html?expert/e1_75.html
"Diabete tipo 2: in questa forma di diabete, l'esercizio fisico
regolare, aerobico assieme alla dieta ï¿½ un perno fondamentale del
programma terapeutico. Gli effetti benefici sul metabolismo glicidico
e lipidico, la capacitï¿½ dimagrante, l'effetto "allenante" sul cuore,
la possibilitï¿½ di prevenire alterazioni degenerative sull'apparato
osteo-articolare e i risultati positivi sullo stato psichico trovano
concorde la comunitï¿½ diabetologia nel "prescrivere" l'esercizio fisico
(piï¿½ che lo sport) a NIDDM relativamente giovani senza complicanze
cardiovascolari.
Recenti ricerche presentate al Congresso A.D.A. di Boston (1997)
indicano inoltre, che gli effetti metabolici positivi derivano, piï¿½
che dall'intensitï¿½ dell'esercizio (60-70% della Vo2 max), che limita
molto il numero dei pazienti elegibili, dalla sua durata e continuitï¿½
nel tempo.
Recenti, convincenti studi hanno inoltre dimostrato che una regolare
attivitï¿½ puï¿½ prevenire il NDDM in soggetti predisposti e impedire
l'evoluzione da ridotta tolleranza ai carboidrati a diabete
manifesto."
[...snip...]

 cardiovascolari.
Confermo quanto sopra dalla mia esperienza quotidiana, infatti 
aggiungerei non solo i giovani, ma anche quelli della mia etï¿½ (63) che 
non abbiano problemi di cuore.
Io, anche se mi devo aiutare col bastone per lunghi percorsi, a causa di 
una dolorosa sciatica, ogni tanto faccio delle lunghe passeggiate, alla 
sera, ora che le giornate sono piï¿½ lunghe.
La settimana scorsa mi sono fatto 3 Km (alcuni pezzi in salita) e quando 
sono arrivato a casa ero distrutto. Perï¿½ avevo la glicemia a 120, senza 
medicamenti.  Io che normalmente viaggio a 140-150 al mattino a digiuno, 
senza medicamenti (devo andare dal medico a farmi prescrivere un'altro 
tipo di metformina, perchï¿½ quella che ho mi da dei disturbi troppo forti).
Sono sicuro che se dovessi camminare 3 Km al giorno, in territorio 
collinoso, cioï¿½ con salite e discese e talvolta scale e scalette (vivo a 
Genova, cittï¿½ benedetta dal Signore), la glicemia si normalizzerebbe (e 
pure il peso).

 l'increzione di insulina?
Da non medico:
Si', se il medico lo ritiene necessario (mi e' capitato di assumere all' 
inizio della terapia una combinazione di metformina+sulfaniluree, 
immagino per una cura "d'urto", e mi e' stato prospettato, in occasioni 
assolutamente eccezionali -es. operazione chirurgica- una iniezione di 
insulina "qualora si fosse rialzata troppo la glicemia").
Immagino che, pero', tale scelta si compia solo dopo avere esperito 
tutte le altre possibilita' di terapia (come e' stato gia' detto, dieta 
e rieducazione alimentare, esercizio fisico, e metformina).
In questa ottica, personalmente mi interrogherei, per prima cosa e senza 
false ipocrisie, presenti spesso nei pazienti, sui motivi che portano ad 
avere uno scarso compenso.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf97d3c$0$18990$4faf...@reader5.news.tin.it...

L'insulina viene comunque somministrata nei casi pi� importanti, questo 
perch� � vero che ci sono elevati livelli ematici di insulina nei soggetti 
con diabete tipo 2 rispetto a individui sani, ma � anche vero che la 
glicemia rimane comunque elevata. Nel diabete l'iperinsulinemia � relativa, 
nel senso che � oltre i valori normali ma nel diabetico � addirittura bassa 
per mantenere la glicemia a livelli normali. Paradossalmente in questi 
soggetti c'� un deficit di insulina, rispetto ai valori richiesti, valori 
che sono aumentati perch� i tessuti rispondono meno ad essa: si parla di 
insulinoresistenza, nei soggetti diabetici serve una maggiore quantit� di 
insulina per avere l'effetto ipoglicemizzante. 

 L'insulina viene comunque somministrata nei casi piï¿œ importanti, 
Tanto per chiarirmi le idee, quando comincia un caso diabetico a 
diventare 'importante' ? (non intendo quando si deve andare dal dottore, 
ma quando si puo' considerare l'insulina)
Ad esempio, quando ï¿œ 'importante' una glicemia al mattino a digiuno ?
(senza farmaci) ??  125 ? 130 ? 150? 200 ?
E avere una curva glicemica post-prandiale con picco di 250 prima di 
cominciare a scendere ?
Ho notato che la curva glicemica, indipendentemente da quello che si 
mangia, ï¿œ diversa al mattino e alla sera. Mi sembra che nella mattinata 
abbia una media piï¿œ alta che in quella pomeridiana serale.
Il metabolismo ï¿œ influenzato dal ritmo circadiano ?
Grazie delle risposte.
John.

 ma quando si puo' considerare l'insulina)
Premesse le solite cautele - non sono medico, per il tuo caso
specifico rivolgiti al medico non al fai-da-te -, ho trovato questa
intervista al prof. Pontiroli dove si parla del passaggio all'insulina
a un certo punto, in particolare nei diabetici-2 "magri" cioï¿½ non
obesi, quando i farmaci orali e lo stile di vita non bastano piï¿½ a
tenere la glicemia sotto controllo. Comunque ci sono delle avvertenze
per l'uso dell'insulina, accennate nell'articolo. L'articolo ï¿½ del
2003.
http://www.modusonline.it/12/insulina.asp
[...]
Nella persona `magra' con il diabete noi vediamo una progressiva
`stanchezza' della betacellula, l'organo che produce l'insulina, che
fatica sempre di piï¿½ a secernere l'insulina necessaria sia per
affrontare il glucosio che arriva nel sangue dopo i pasti, sia per
smaltire il glucosio che il fegato mette in circolo lontano dai pasti.
[...]

 specifico rivolgiti al medico non al fai-da-te -, 
Questo ï¿½ sempre un ottimo consiglio.
Tuttavia io (non da medico ma da ingegnere) mi aspetterei un po' di piï¿½ 
dalla medicina.
Cioï¿½ mi immagino che, come in ogni 'problem analysis' si dovrebbe poter:
a) trovare ESATTAMENTE lo 'is now status' fisiologico degli organi
coinvolti nel metabolismo (fegato, pancreas) cioï¿½ vedere, attraverso
tutte le analisi, *quanto stanche* e *quanto rovinate* sono le beta 
cellule, e quante ne rimangono 'ancora buone',
b) conoscere ESATTAMENTE la curva glicemica del mattino e della sera 
(quella me l'ho fatta io un paio di volte, con i semplici test)
ma ovviamente molto approssimata
Con queste informazioni giï¿½ si puo' sapere molto sul proprio diabete
'personale'. Si puo' conoscere 'lo stato di usura' e di stanchezza
delle beta-cellule.
c) si dovrebbe poi poter 'quantificare' la propria resistenza
all'insulina, analizzando altri enzimi e ormoni presenti nel corpo.
d) con altre strategie diagnostiche riuscire a capire 'la velocitï¿½ di
usura' della propria fisiologia, attraverso la misura costante (su
alcuni mesi) del proprio metabolismo.
Cioï¿½ si potrebbe ottenere una risposta come : 'tra due anni e tre mesi
la tua resistenza all'insulina sarï¿½ aumentata di tot punti, fermo
restando la vita che fai adesso, il peso che hai adesso'.
Fatto questo si potrï¿½ vedere di studiare una dieta applicabile e sensata
e non sommaria come dire 'evita tutti i grassi, niente pane, niente
farina, pollo, formaggi, salami, prosciutti'.
Io sono andato all'ASL un paio di mesi fa, per avere un appuntamento dal
diabetologo. (l'ultimo che ho visitato fu in germania nel
2008. Allora non mi prescrisse nessun farmaco). L'appuntamento me lo
diedero per il 13 luglio. Ora aspetto pazientemente quella data.
Da quella visita mi aspetto una strategia diagnostica per ottenere le 
informazioni di cui sopra, nonchï¿½ un consiglio su una dieta 'sensata'.
A proposito. Oggi ho letto di quel 'palloncino' gonfiabile, entrato sul 
mercato in Inghilterra, che consente una temporanea riduzione del volume 
dello stomaco che ha come conseguenza una anticipazione del segnale di
'sazietï¿½'. La conseguenza ï¿½ che uno mangia meno.
Sono moplto tentato di provarlo. Anche perchï¿½ penso che non ci sia 
nessun affetto collaterale  dannoso.
Per fortuina (si fa per dire) sono un diabetico 'grasso'. Cioï¿½ ho ancora 
un po' di 'zavorra' di cui mi posso liberare. Sarebbe una tragedia se 
fossi un diabetico 'magro'.
John.

 farina, pollo, formaggi, salami, prosciutti'.
i metodi per vedere la funzionalit� delle betacellule, la resistenza 
all'insulina ecc esistono. non vengono applicati perch� sono inutili.
infatti la conoscenza di questi parametri non cambia la terapia.
l'unica utilit� che potrei vedere in esami di questo tipo � quello di poter 
sbattere i risultati in faccia a quei pazienti che, finch� non si cagano addosso 
vedendo che rischiano la vita (scusate il termine), non si curano del proprio 
corpo e non seguono le prescrizioni mediche, nascondendosi dietro mille alibi. 
Non sto facendo allusioni eh :)
Luigi


Questa mi sembra una ottima occasione per prendere la pall al balzo e 
ribadire che qualsiasi parallelo tra la medicina applicata e 
l'ingegneria ï¿œ fuori luogo.
Purtroppo - aggiungo io.
Quando io avevo la batteria scarica, ho chiamato il primo benzinaio e mi 
ha portato una batteria nuova. Tempo : 15 minuti.
Quando sono andato a fare l'appuntamento per il diabetologo (cioï¿œ prima 
dal medico generico 'di famiglia' per farsi dare un formulario ASL per 
una visita specialistica) l'appuntamento me l'hanno dato dopo CINQUE 
MESI. Sto ancora aspettando.
In cinque mesi un diabete, se uno ha sfiga, fa in tempo ad evolversi in 
modo da restarci secco con una glicemia a 700.....oppure, prendendo la 
metformina perchï¿œ *glielo ha suggerito un amico che ha il diabete anche 
lui*, fa in tempo a restarci secco con una acidosi lattica.
A te la scelta.
Nel campo dell'ingegneria della salute' c'ï¿œ ancora molto ma molto da 
fare. Solo quella farï¿œ fare il 'salto di qualitï¿œ' alla clinica medica.
Cioï¿œ avere sempre costantemente una gestione 'ragionevole' dei 'tempi'.
Questo presuppone posti letto, personale, e strumentazione biomedica di 
avanguardia.  E SOLDI.

 
Anche se servisse solo a questo, sarebbe per molti versi, forse la 
terapia migliore.
(Dopotutto anche in psicoterapia esiste il 'flooding',
(peraltro applicato con molto godimento da molti psicologi sadisti, :-))
A parte il fatto che alcuni casi 'difficili' da convincere, di fronte ad 
una 'visibilitï¿œ' cosï¿œ diretta e scientifica cambierebbero di botto il 
loro atteggiamento.
Garantito. C'ï¿œ un limite anche alla paura, alla diffidenza, alla 
pigrizia e all'inerzia. Esse devono essere 'sublimate', cioï¿œ 
'fagocitate' da emozioni piï¿œ forti.
E la 'conoscenza della veritï¿œ vera' ha il potere di generare emozioni 
cosï¿œ forti.
John.

 Cio� avere sempre costantemente una gestione 'ragionevole' dei 'tempi'.
questa non � ingegneria, � politica, economia e gestione sanitaria.
nella mia regione il medico di base decide se il caso � urgente (viene gestito 
in PS) oppure breve (10 gg di attesa), programmabile (30 gg) o differibile (180 
gg). e questi tempi vengono rispettati, gli ospedali sono obbligati a farlo.
certo, a volte il *desiderio* del paziente di ottenere una prestazione subito 
non coincide con la vera *necessit� clinica* di urgenza. il MMG ovviamente deve 
valutare quest'ultima nel fare la sua scelta.
ad esempio una visita diabetologica non � quasi mai urgente, visto che la 
terapia *iniziale* pu� benissimo essere impostata dal MMG, che si rivolger� ad 
uno specialista solo nel caso in cui ritenga che per la gestione del caso siano 
necessarie competenze specialistiche.
Se poi nella tua regione non funziona cos�, prendetevela con i vostri 
governanti, che evidentemente spendono i soldi che gli avete affidato in maniera 
meno utile.
Luigi

 terapia migliore.
si ma questo si pu� fare benissimo anche bluffando! :)
che � quello che hanno sempre fatto i "luminari" della medicina dei decenni 
scorsi, quando non esisteva nemmeno la TC. esordivano con previsioni 
catastrofiche magari campate in aria, ma intanto ottenevano un'ottima compliance 
da parte del paziente, e questo valorizzava molto il loro successo terapeutico 
che passava per miracoloso :)
Luigi

 modificare qualcosa.
Ma nemmeno per sogno john, se tu sei in gradi predire il tempo di
guasto di un singolo componente con una precisione inferiore al 25%
dimmelo che ti faccio assumere subito in R&D da noi.
I migliori metodi di predizione guasti relativi all'elettronica non
vanno oltre l'MTBF, che fa statistica non caso singolo.
Figurarsi un sistema biologico che � di complessit� di diversi ordini
di grandezze maggiore.
Ciao
   Francesco

 
In biologia solamente dentro un laboratorio isolato ermeticamente si 
possono osare delle previsioni.

 possono osare delle previsioni.
Manco li se è per quello.
Sicneramente di consiglio di leggere un po' di teoria del caos e dei
sistemi complessi, sono illuminati per capire come funziona la
medicina moderna.
Ciao
  Francesco

   Francesco
Ciao.
John.