Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] lavoro - creare una societa'

ciao a tutti,
qualcuno di voi sa dirmi quale e' l'iter per aprire una societa'
composta da due persone che si dividono tutto 50/50 (responsabilita',
spese e ricavi)
trattasi di societa' di consulenza
grazie
stuka
-- 
Stuka-san
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 spese e ricavi)
vai da un commercilista. 
-- 
http://jamba.altervista.org

 vai da un *avvocato* esperto in materia ;)
e cosa va a fare ora da un avvocato? prima deve decidere che tipo si
società e meglio (capitali o di persone, sono due professionisti
ecc...), quali incombenza fiscali deve seguire e a quali costi; dopo può
anche decidere di farsi preparare uno statuto da un legale
-- 
http://jamba.altervista.org

 spese e ricavi)
Puoi prendere un libro universitario sull'argomento e ti fai un'idea, io 
ne ho visto uno abbastanza snello di cui (citazione) "non ricordo né il 
titolo né l'autore, se volete vi faccio un riassunto."

 stuka
-consulta un commercialista o più di uno (di solito non ti chiedono 
niente al primo colloquio). L'avvocato non c'entra niente! caso mai ti 
serve un notaio!!!!
-una società del genere è praticamente una srl (per ammortizzare le 
spese iniziali potreste orientarvi su una ditta individuale cioè aprire 
una partita iva come consulente ma non sarebbe una società e i compiti 
non sarebbero ben divisi fra voi...cioè che uno di voi due potrebbe 
fatturare per i fatti suoi facendo il doppio gioco...da evitare 
assolutamente)
-quindi meglio srl
Il problema sono i costi. Io ci avevo pensato e adesso vi ho rinunciato. 
L'italia è un paese in cui si ammazzano le persone che vorrebbero 
intraprendere un'attività di qualsiasi tipo.
Veniamo ai costi:
-minimo 1500 euro notaio per aprire la società (attenzione 1500 anche 
per chiuderla nel caso non vada bene)
-circa 500 euro tra camera di commercio e registro imprese
-circa 2500 euro a testa per previdenza sociale (se è l'attività prevalente)
-circa 1500 euro l'anno per il commercialista
-Deposito di 12500 euro per la costituzione della società (si può 
versare anche solo il 25%)
Come tasse tieni presente che vi andrà circa il 50% del guadagno.

 
l'avvocato non c'entra!

 
come la descrive lui potrebbe essere una srl
prima commercialista poi notaio.

 titolo né l'autore, se volete vi faccio un riassunto."
lascia perdere. Tempo perso. Utile per farsi un'infarinatura ma se non 
vai da un esperto tipo un commercialista esperto di società e fisco ti 
fai solo male.

 
Penso che le societa' 50-50 siano la piu' grande cazzata che si possa 
fare nella vita (il matrimonio e' l'esempio piu' lampante :) ).
Minimo minimo fai un 51-49 ti risparmiera' un sacco di grane in futuro.
Ciao
G.

 di questo kass (e poi dicono "nomen omen")
per costituire una società devi avere un capitale sociale non mi sembra 
una cazzata. Ma anche se non fosse uno che apre una società e non ha da 
parte una cifra simile sarebbe un coglione. Scherzi a parte il 25% ti 
serve anche per finanziarti le spese iniziali. Va bene lascia che 
-consulti chi vuole poi vieni a dirmi chi ha ragione.
-notaio per la srl minimo 1500 euro non puoi smentirmi
-registro delle imprese + camera di commercio (ti scarichi i moduli e i 
costi nel sito della tua città)
-e la previdenza sociale non la paghi?
-e le tasse?
-quindi somma un po' tutto e non dirmi che sono cazzate per piacere!

 
ah giusto tu eri quello che consigliava l'avvocato...quindi le cazzate 
sono io che le sparo!

 una cazzata.
[cut]
Scusa la sfrontatezza e il fatto che non c'entri niente col discorso
(che mi interessa...... ma come diavolo scrivi!??
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 -quindi somma un po' tutto e non dirmi che sono cazzate per piacere!
confermo ci vuole commercialista+notaio+soldini (prepara almeno un 4-5 
mila euro di startup) :-D

 fai solo male.
Sì infatti lo suggerivo per una infarinatura iniziale, per avere una 
conoscenza di base quando parli con il professionista, credo sia meglio.
Io per esempio ho scoperto un po' la divisione in società di capitali e 
di persone e ho letto della accomandita e di concetti di cui ignoravo 
l'esistenza come la società "familiare" (non sono sicuro sia il termine 
esatto) di cui possono far parte parenti e affini fino a un certo grado. 
Ed era un libro di poche pagine.

 Deposito di 12500 euro per la costituzione della societą
A meno che non sia cambiata la legge da un anno a questa parte il
capitale sociale minimo ammonta a euro 10.000
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

 mila euro di startup) :-D
A me e' sfuggito qualcosa:
Ma perche' deve avventuararsi in una srl?
Per due professionisti che vogliono mettersi assieme non e' piu' 
indiacata la societa' semplice?
Ciao
Giuseppe

 indiacata la societa' semplice?
ma lui all'inizio ha parlato di società e tutto diviso a metà. In questo 
caso è più indicata una società. Adesso non so bene cosa sia una società 
semplice ma che sia di un tipo o di un altro ci vuole sempre un notaio 
per costituirla. Forse ti riferisci ad una ditta individuale? in questo 
caso (soprattutto per le consulenze) sarebbe la miglior cosa.

 
confermo. Cmq ho trovato questo:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080104161956AAAZ5vY
E' interessante...
Certo che cosě le ditte si sa che non decollano in italia.
Pensa a quanto costa invece aprire una ltd in UK.

lycan ha scritto:

Boh, non e' il mio mestiere ma ho trovato questo:
http://www.studiamo.it/dispense/diritto-commerciale/impresa/societ%E0-semplice.html
in cui tra gli oggetti sociali si cita:
# Attività professionali in forma associata
Ribadisco poi che una forma 50-50 e' da evitare assolutamente: al primo 
disaccordo tra i 2 soci si blocca tutto.
Ciao
Giuseppe

 nella vita (il matrimonio e' l'esempio piu' lampante :) ).
Il matrimonio è 50-50? :P 

 stuka
Un buon commercialista di solito oltre alle delucidazioni di rito ti
spiana la strada burocratica(notaio, camere di commercio ecc...) se il
tuo socio/a e' fidato il 50/50 ti permettera' di intraprendere non un
affare ma un percorso che poi e' quello che conta.
Ciao
-- 
Virgilio

 
non sono un esperto ma essendo stato da diversi commercialisti per 
costituire una società mi pare ovvio che non sia così semplice.

> Sono sparite le societa' di persone?
però leggi qui:
Nelle società di persone i soci (ad eccezione di quelli accomandanti 
della società in accomandita semplice) rispondono illimitatamente e 
solidalmente per qualsiasi debito contratto nell'esercizio 
dell'attività. In altri termini, per i debiti contratti dalla società, i 
soci rispondono con tutto il patrimonio personale e non soltanto nei 
limiti del proprio conferimento.
Bello no?

 
Leggo:
Utilizzando la forma della società semplice è possibile esercitare solo 
attività non commerciali (ad esempio, agricola, professionale in forma 
associata, gestione di proprietà mobiliare o immobiliare).
Beh nel mio caso ad esempio non va bene...

 pornoshop...
uhm sì ma dipende dall'attività. Se hai un'attività prevalente 
nell'amministrazione pubblica non puoi aprire ad esempio un'attività 
commerciale anche se la gestisci completamente online. Correggimi se è 
una cavolata.

 e tornando al pornoshop...
E molti di queste sono intestate a mogli, e/o figli dell'effettivo
titolare, che non hanno nessun bene o patrimonio. Cosi` in caso di
fallimento, i soldi di famiglia sono salvi, almeno da me e` cosi` che
funziona.
Altrimenti c'e` sempre la soluzione del finto divorzio, previa
intestazione di tutti i beni al coniuge che non e` socio.
Non so come sono le cose nella tua zona, ma qui a Viareggio ne ho
visti non poche di questo tipo di societa`, andare male ed i vari soci
dovere correre ai ripari, se gia` non ci avevano pensato prima, in
fretta e furia per evitare di perdere anche la casa.
Anche e me un qualche volta mi hanno proposto di entrare in questo
tipo do societa` come socio di minoranza, ed in quasi tutti i casi la
socita` era intestata alla moglie o alla compagna del propietario, in
un caso addirittura mi avevano proposto di intestarla a me facendolo
passare come "atto di fiducia e responsabilita` nei confronti della
societa`".
Francamente visto i rischi io in una societa` di persone non ci
entrerei mai, se le cose vanno male e gli altri soci sono disonesti o
piu` furbi di te rischi di essere quello che rimane con il cerino in
mano ed di andare a dormire sotto un ponte, e anche se siete tutti
onesti rischiate lo stesso di perderci tutto quello che avete e di
riempirvi di debiti.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 Minimo minimo fai un 51-49 ti risparmiera' un sacco di grane in futuro.
Lol, saggia idea la tua :-)
Capirei consigliassi di fare tutto da solo o niente per i problemi che dici 
(e forse potrei anche darti ragione), ma secondo te quale idiota si 
metterebbe in gioco pesantemente aprendo una società e dividendo tutto, 
spese e rischi compresi, per poi trovarsi nella condizione di un lavoratore 
dipendente, ovvero senza nessun potere decisionale??? Scusa tanto ma uno 
sano di mente se deve rischiare di farsi male, almeno lo fa con le sue mani, 
non si dà con le mani legate al primo venuto e nemmeno al secondo o al 
terzo.
Ciao.
Luca.

 garanzie reali e personali.. :-)
Ovvio, moltissime Srl conferiscono il capitale minimo (io stesso sono
socio di una Srl - familiare - il cui capitale sociale è di 10.000
euro), ma poi se vuoi accedere a forme di finanziamento avanzate non è
che quei 10.000 euro garantiscano chissà che. Se la banca però è la
medesima che ospita i c/c dei soci e tu sei un "buon cliente", nel senso
di serio ed affidabile, la fiducia la si ottiene comunque ;-) Questo
comunque non vanifica il vantaggio di essere soci di una società di
capitali piuttosto che di persone.
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

 intestazione di tutti i beni al coniuge che non e` socio.
Divisione dei beni, no eh?
-- 
Federico D'Ambrosio
"Sono un professionista, io. Sono professionale anche quando cago" 
- Colossale

 terzo.
Quoto quello che scrivi, ma io ne ho visti parecchi che sono entrati in 
societa' srl con due o tre soci e con meno del 10% di quote, in altre 
parole non avendo neanche la possibilita' di indire un consiglio di 
amministrazione.
Purtroppo a cadere in queste trappole sono sopratutto giovani che, come 
dici tu, poi diventano dei meri dipendenti ma responsabili in solido con 
le decisioni degli altri. Una volta mi e' capitato addirittura di vedere 
il socio minoritario lavorare nella societa' e il maggioritario in 
un'altra e farsi vedere solo quando doveva prelevare il dividendo.
La cosa che piu' mi fa ridere, e' generalmente la tecnica e' quella di 
prendere il dipendente che piu' si fa il mazzo e gli si fa credere che 
questo sia un premio per il suo impegno in azienda. Peccato che il piu' 
delle volte la cessione delle quote non sia gratuita ma magari sia 
richiesta la cessione del tfr ad esempio o a qualche altra garanzia.
Io, dopo una bruciante esperienza nella quale ci ho rimesso "solo" un 
anno di contributi oltre ad aver lavorato un anno quasi gratis, ho 
imparato a rifutare categoricamente qualsiasi coinvolgimento in societa'.
Comunque ribadisco, non sono un esperto in societa', ma mai e poi mai 
entrerei in societa' 50-50. Se suona brutto un 49-51 almeno trovare un 
altro socio e formare la societa' in tre. E' meno probabile che per un 
qualsiasi disaccordo tra due persone (tutt'altro che raro specialmente 
quando i soldi sono pochi) la societa' si blocchi con tutto quello che 
ne consegue.
Ciao
Giuseppe

> ?
cioè un dipendente pubblico non può aprirsi una ditta individuale dedita 
al commercio quindi deve per forza ricorrere ad una società come una srl 
che garantisca che il suo lavoro non è incompatibile (dopo 
un'autorizzazione naturalmente).

 altro socio e formare la societa' in tre.
Guarda, io sono sempre stato convinto che le società per funzionare debbano 
avere una quantità di soci in numero dispari, e tre sono troppi :-)
Ciao.
Luca.

 spese e ricavi)
un consiglio
non fare una soc al 50% nemmeno con tuo fratello
uno deve avere la maggiornaza altrimenti al primo intoppo non andate più
avanti ;o) (esperienza pesonale!)
-- 
Neuro

 terzo.
proprio per evitare un socio che ragiona in questo modo non si devono
fare società al 50%, perchè se è pur vero che il socio di minoranza alla
fine potrebbe essere costretto a subire una decisione presa da un altro,
ma è soprattutto vero che se fai una società in due c'è sicuramente
fiducia nelle capacità dell'altro e quindi questi problemi non
dovrebbero insorgere, le decisioni andranno prese di comune accordo etc
etc, ma ripeto alla fine uno che si prende la responsabilità ci deve
essere, altrimenti non si va avanti.
Se ancora non hai fatto la società e pensi già ai ricavi e alle
fregature che il socio potrà darti meglio che cominci a cercare un bel
lavoro da dipendente perchè la mentalità che hai è già da persona che
verrà fregata (sempre esperienza pesonale, o meglio epserienza
societaria)
Parlo da amministratore di una srl con tre soci (tutte donne!) dove una
ha il 60% una il 35% e una il 5% e le cose vanno avanti tranquillamente
e tutte le decisioni vengono prese democraticamente (anzi capita che la
socia di minoranza tiri fuori idee geniali e si segua la sua linea)
dipende sempre dalle persone e non dalla percentuale che hanno...
ciao
-- 
Neuro

 una cazzata. 
se è una Srl non è ua cazzata, ma cmq sono 10mila euro e puoi versarne
il 25% solamente basta che poi nell'intestazione delle fatture lo citi.
-- 
Neuro

 patrimonio personale ma ha ben altri costi...
si calcola che per iniziare, senza contare il capitale sociale, ti
partono 4/5 mila euro tra notaio, commercialista e incartamenti vari, ma
come hai giustamente deto tu hai molto il culo parato, nel senso che se
fai un casino nessuno ti verrà a togliere la casa, cosa che con le soc
di persone non accade.
-- 
Neuro

 pornoshop...
beh il 100% dei su citati evadono le tasse alla grande ovvio che fanno
una ditta individuale e magari quest'anno aderiscono pure al forfettone,
con una srl devi fare un po' di utili altrimenti fallisci in un attimo,
con una individuale pure se dichiari 10mila euro l'anno nessuno ti viene
controllare.
-- 
Neuro

 non un affare ma un percorso che poi e' quello che conta.
E` il grosso problema delle societa` fatte solo da due persone.


 chiedere garanzie reali e personali.. :-)
Premetto che non sono ne un commercialista ne un avvocato, e quel poco
che so` l'ho imparato in parte dalle "disavventure" di persone che
piu` o meno conoscevo, ed im parte da quello che io stesso chiesi sia
ad un avvocato che ad un commercialista, un po' di anni fa` quando la
cosa mi interessava.
Il problema non e` tanto le garanzie che una banca ti chiede per darti
i soldi, quelle te le chiede sempre indipendentemente dal tipo di
societa` che uno decide di creare, i problemi quelli veri possono
venire dopo se la societa` fallisce, in caso di una srl, i creditori
possono rivalersi al massimo sui beni della societa` mentre in una
societa` di persone ed in altri tipi do societa`, ovviamente solo
alcune, i creditori possono rivalersi anche sul tuo patrimonio
personale, cioe` casa con tutto quello che contiene, macchina, ecc.
ecc.
Non e` un caso, almeno per quello che ho sempre visto nella mia zona,
che molti di quelli che fanno societa` di persone intestino il tutto
alla moglie che non risulta avere alcun bene, o al socio stupido. :),
cosi` in caso di fallimento al massimo possono perdere la societa` ma
non il loro patrimonio personale.
Comunque il problema rimane, aprire una societa` in Italia costa
molto, ma molto di piu` di quanto non costi, negli altri paesi
europei, e poi il governo si lamenta che l'economia e` ferma, ma gia`
bisogna fare come ha detto Berlusconi e sposarsi uno con i soldi.


  Divisione dei beni, no eh?
Se all'inizio eri in comunione dei beni, no :)
Queste sono opzioni che entrano in gioco quando la frittata e` fatta e
si cerca di salvare il salvabile.


 
hai toccato il nocciolo della questione. Mi sono letto alcuni post sul 
newsgroup dei commercialisti dove un'altra persona ho postato qualcosa 
di simile...interessante.

 essere, altrimenti non si va avanti.
Chi accetta di fare una società che di fatto è al 50% ma in realtà senza 
avere potere decisionale perchè detiene il 49%, è come minimo un 
eufeismo definirlo pollo sprovveduto. Ti auguro di non doverti mai 
accorgere a spese tue di come gira il mondo, perchè potrebbe essere un 
risveglio *MOLTO* ma *MOLTO* amaro.
Ciao.
Luca.

 E` il grosso problema delle societa` fatte solo da due persone.
Quoto, pero' con quote diverse nella societa' quanti rospi ingoia chi ha
la quota minore? Certo se si parte con una situazione conflittuale di
strada se ne fa poca. Forse riesce meglio una societa' composta da
familiari almeno si parte conoscendosi perfettamente. 
Ciao
-- 
Virgilio

 avanti ;o) (esperienza pesonale!)
Non sono d'accordo, anch'io parlo per esperienza personale, se le idee
sono chiare e gli obiettivi certi si va avanti anche nelle difficolta'.
Ciao
-- 
Virgilio

  non in una sas. solo uno "nulatennte" rischia :-)
Premetto che non ne so molto ma una sas non costa come una srl ?
Quando chiesi io un po' di anni fa` , non so se le cose sono cambiate,
mi avevano detto che non conveniva, almeno per le societa` in cui i
soci erano due, che era quello che interessava a me. Ora le cose sono
diverse ?, e che differenze ci sarebbero rispetto ad una srl ?.


Riguardo a "Re: [OT] lavoro - creare una societa'", lycan ha scritto:

Che ne dici di postare il riferimento ?
Comunque alla fine la questione e tutta li, in Italia aprire una
impresa costa molto, e le banche per darti anche un finanziamento
minimo ti chiedono garanzie che ben pochi possono dare, in pratica se
potessero dare tutte le garanzie che la banca richiede non avrebbero
bisogno dei soldi.


 essere un  risveglio *MOLTO* ma *MOLTO* amaro.
Purtroppo spesso hai ragione, ne ho sentite fin troppo di storie in
cui un socio a fregato l'altro, ma non sempre era il socio minoritario.


 Snc ed sas dalle tue parti sono sconsciute?
ma per iniziare un'ottima formula è anche quella dello studio associato
di professionisti, non costa un cazzo di costituzione e intanto vedi
come va, poi se ti si allarga il giro d'affari cambi status.

 sono io che le sparo!
consigliare il commercialista in vece dell'avvocato è una cazzata.
Meglio sempre sentire *prima* un avvocato, meglio se esperto in diritto
societario.
Ormai i commercialisti scrivono anche gli statuti delle società ma è
decisamente un malcostume.
E lo dico perché una società ce l'ho, quindi ho un po' più di esperienza
del sentito dire.
Che il commercialista possa aiutarti in materia fiscale a verificare se
lo status che hai scelto ti è favorevole in base al giro d'affari che
prevedi di avere etc etc è un altro discorso.
Poi alle volte chi fa da se fa per tre: di gente che vuole costituire
una società ce n'è a milioni, e spesso i professionisti (commercialisti
ed avvocati) fanno consulenze con la mano sinistra, quindi documentarsi
un po' prima è comunque meglio.

 riempirvi di debiti.
ma che discorso è?
una società di persone è generalmente fatta da soci che lavorano per la
società, non è assimilabile ad una società di capitali che ha invece più
la forma dell'investimento finanziario (puoi essere socio senza prestare
servizio per la società).
dipende da che lavoro si fa: se devo costruire un bene, per esempio,
presumibilmente avrò costi di start-up piuttosto alti per mettere in
piedi la linea di produzione, il che significa che presumibilmente mi
dovrò indebitare e quindi forse è meglio evitare società di persone. Ma
per attività di consulenza (come quella indicata dall'OP) una società di
persone se ben amministrata in realtà non ti espone a nessun rischio.

 nessun rischio.
Si giusto, io parlavo in base alle societa` che ho conosciuto, si
trattava per la maggior parte di studi grafici, che facevono anche
stampa, grande formato, pellicole, ecc, oppure di tipografie, oppure
studi grafici specializzati eventi e realizzavano stand oppure mostre
e simili, negozi vari che vendevano PC e facevano assistenza ecc. Per
queste realta` fare una societa` di persone e` da suicidio, anche se
molti continuano a farlo perche` costa meno, salvo poi ritrovarsi nei
guai.


 società di produzione di beni finiti... e via andare); 
è quello che ho cercato di dire rozzamente in un altro ramo di questo
thread. E comunque sia, come ho detto prima, prescindere dalla
consulenza legale quando si fa una società è una beata cazzata. 
In una società, tra gli altri, c'è un aspetto legale e uno fiscale e per
ognuno di essi bisogna consultare il professionista adatto. Ad essere
particolarmente rompicazzo ce ne sarebbero almeno altri cinque da
consultare tra consulenti di vario tipo, start-up experts, marketing,
almeno per capire se si stanno impostando bene gli assetti, per fare
studi di mercato etc etc, ma diciamo che passano in secondo piano
rispetto alla mera costituzione.

 guai.
ripeto, il beneficio della responsabilità limitata costa, ed è chiaro
che va utilizzato se necessario, ma si deve essere disponibili a pagarlo
:-)

 wrote:


E chi ha mai detto il contrario, una srl costa, il vantaggio che ti
da` e che protegge il tuo patrimonio personale. Farla o no dipende
tutto da che cosa fara` la tua societa`.


 II credo che ognuno abbia la sua P.IVA...
no, una p.iva per lo studio e basta.

 Anche nelle sas...
ok, si, perché c'è un accomandatario.
però il concetto era abbastanza chiaro, anche senza la tua precisazione
:-)

 avvocato in Italia che ne sappia piu' di Uckmar...:-P).
no, non li confondo.
Il fatto è che son proprio lavori e specializzazioni differenti. Un buon
avvocato capisce al volo quando uno statuto è stato scritto da un
collega o da un commercialista :-)

 č inutilmente ampolloso
probabile pure questo
perň cosě uno se spara.
tra i due imho č meglio l'avvocato (esperienza personale - che ha il suo
valore e i suoi limiti).

 Societa di persone "nessun costo".
beh almeno il notaio ce lo vojamo mette?

 se proprio devi...
beh se non sbaglio l'snc necessita, no?

 quando basterebbe la scrittura privata autenticata nelle firme
capito.

 testamento continuava a fare domande :-D
vita vera:
- pronto, studio XXX?
- si, signora, prego, sono il dr. XXX
- seeeenta, mi ha dato il suo numero la mia vicina di casa, Maria Rossi,
una sua cliente, ha presente? le posso fare solo una domanda, che poi
magri avremo modo di approfondire?
- prego signora, dica.
- ma se faccio questa cosa yyy con la mia società zzzz, poi rischio che
mi succeda ----?
- si, signora, è una possibilità...
- e se invece faccio in tal altra maniera cosa mi può succedere?
- in quel caso potrebbe succederle questo questo e quest'altro...
- grazie, ancora un'altra domandina..
- no, signora, aspetti, una domanda ce l'ho io per lei.
- prego, dottore, mi dica...
- a me chi mi paga?!
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 perfettamente. 
Per quanto visto in in giro quelle fatte da familiari sono anche
peggio, si scannano neanche fossero al mattatoio. Mi sembra ma e` un
parere molto personale basato solo sui casi che ho visto, che quelle
riuscite meglio sono quelle fatte da 3 persone, o anche da due, ma con
una ben precisa divisione dei ruoli, attuata fin da subito e portata
sempre avanti, ad esempio il classico un tecnico o grafico e un
commerciale. Personalmente quella che ho visto riuscire meglio sia
come durata visto che sono piu` di 15 anni che va` avanti sia come
successo cioe` soldi, e` formata da un grafico, una segretaria, ed un
commerciale, che cura anche la parte amministrativa, insieme alla
segretaria. A quanto ne so io loro fin da subito si erano ritagliati i
ruoli, e malgrado il "successo" non hanno mai preso altri soci, per
succcesso voglio dire che non solo falliti, cose che per la mia zona
e` gia` tanto sopratutto negli ultimi anni, e guadagnano discretamente.


 2 panettieri non possono farlo...
ahh si certo, infatti io mi riferivo sempre all'OP che parlava di
consulenza.

 due panettieri possono mettere su una scuola di cucina :-P
consulenza culinaria? :-D

 consulenza culinaria? :-D
dal bonton al bonbon sempre consulenza e'... :-P
-- 
no sign

 dal bonton al bonbon sempre consulenza e'... :-P
rotfl :-D
questa non era male :-D

 venditela in un film :-P
ora non esageriamo :-D

 Qui 20 anni al 50% con la moglie :-P
Ecco perché dura il matrimonio.
Se tua moglie aveva il 51% adesso stava con un altro :-P