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Titolo: Epilessia o attacchi di panico?

Una paziente è affetto da epilessia idiopatica focale. Viene curato con
tegretol e le crisi convulsive generalizzate spariscono.  Rimangono però
delle assenze: periodi brevissimi (non più di 10 secondi) in cui il paziente
perde il contatto con la realtà, non si rende conto di quello che gli
succede attorno, arrossisce in volto, respira affannosamente fa una leggera
smorfia simile ad un sorriso ma riesce comunque a tenere sotto controllo i
movimenti. La frequenza di queste crisi è molto variabile da 3 al giorno a 2
alla settimana.
Tuttavia egli avverte che queste crisi accadono in momenti di particolari
stati emotivi (colloqui con superiori) oppure quando smette di pensare a
quello che sta facendo, e  pensa a sé stesso immerso nella realtà
circostante che egli percepisce come difficile o ingovernabile (spero di
aver reso l'idea). In questi casi sembrerebbe che il paziente si autoinduca
le crisi.
Per limitare questo strascico di epilessia al Tegretol vengono affiancati
una lunga serie di antiepilettici senza risultato.
Il dubbio a questo punto è se queste crisi così piccole siano manifestazioni
di epilessia o una manifestazione psicologica di insicurezza o attacchi di
panico. La analisi non è semplice perché all'inizio si trattava sicuramente
di perdita di coscienza e convulsioni dove non c'era sicuramente nulla di
psicologico.  L'epilessia ha causato un disturbo psicologico? Cosa è un
attacco di panico?

 delle assenze: periodi brevissimi (non più di 10 secondi)
l'attacco di panico dura di più per definizione...la diagnosi differenziale
è presto fatata: è epilessia. A questo punto c'è da capire se vi è un
collegamento fra l'ansia generata da certe situazioni che il paziente vive
come ansiogene e la crisi epiletttica.
Nulla vieta che a scatenare la crisi epilettica possa essere l'attivazione
di certe regioni corticali che si attivano in situazioni ansiose...in
sostanza l'ansia potrebbe indurre la crisi epilettica (?)
Anti
--
Finì con i campi alle ortiche,
finì con un flauto spezzato
e un ridere rauco e ricordi tanti
e nemmeno un rimpianto.
(F. De Andrè, Il suonatore Jones)

 di certe regioni corticali che si attivano in situazioni ansiose...in
  Vero anche questo. Pero' bisognerebbe sentire un neurologo.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

   Vero anche questo. Pero' bisognerebbe sentire un neurologo.
Penso anche io.  E per curare l'ansia che si fa? Prima di andare dallo
psichiatra o dallo psicologo si può provare a prendere qualche farmaco
"semplice"? Forse il litio di cui si parlava prima?

 "semplice"? Forse il litio di cui si parlava prima?
 a parte il fatto che anche per prendere farmaci è sempre consigliabile, in
questo campo, ricorrere a figure preparate specificamente (leggasi
psichiatra), il litio, fra i tanti farmaci, non è assolutamnete un farmaco
semplice, tutt'altro: richiede infatti monitoraggi contiunui della
concentrazione plasmatica.
E poi il Litio non si usa nei DAP, ma nei disturbi bipolari (credo per
limitatre gli up, le oscillazioni "in alto").
Ciao,
Matteo.

 "semplice"? Forse il litio di cui si parlava prima?
  Beh, chiamare "semplice" il litio e' come dare della Panda ad una 
Ferrari... ;-)
  Senza visita si fa poco: al limite ci si puo' far prescrivere dal 
medico curante un po' di ansiolitico, da assumere in bassi dosaggi e 
giusto per il poco tempo necessario a farsi visitare. Altre cose non 
le consiglierei, senza una visita dello specialista.


 "semplice"?
IMHO
prima di prendere un qualunque psicofarmaco dovresti farti visitare da uno 
specialista.
penso che sia importante una diagnosi accurata
-- 
shymay

 sintomi, anche se non sempre.
c'e' il DAP con o senza agorafobia
-- 
shymay

 c'e' il DAP con o senza agorafobia
  Si: e se il paziente in questione avesse i sintomi di agorafobia, 
in quel caso la teoria dell'attacco di panico sarebbe piu' verosimile. 
:-)


> l'attacco di panico e' un disturbo d'ansia.
il mio prof di psicologia lo definiva come una protofobia verso uno
pseudo-oggetto, e non, quindi,come una crisi d ansia,ma piu come una crisi
fobica con l oggetto della fobia non ancora "oggettivizzato"....cosa ne
pensate?!?!?

news:bljkab$cuilp$
1...@ID-125683.news.uni-berlin.de
;Tresetteven, 03 ott


che corso era?
tu cosa ne pensi?
IMHO sembra quasi un gioco di parole in cui i termini pseudo e proto non 
aiutano a fare chiarezza, ma secondo me sono solo il tentativo di staccarsi 
dalle def correnti senza proporne una in cambio.
 
-- 
shymay

 tu cosa ne pensi?
io l ho trovato sinceramente molto interessante..senza esprimere giudizi,
egli sosteneva che l attacco di panico non fosse in realta una crisi d
ansia, o per lo meno espressione di ansia....bensi una crisi fobica verso
uno pseudo oggetto...l esempio che portava era quello di una crisi insorta
mentre il pz entrava in auto: in realta si trattava di claustrofobia in cui
non era ancora giunto a livello di coscienza l oggetto della fobia (scusate
se sono contorto e "poco tecnico"!)
io sono abbastanza daccrodo..per lo meno non mi sento di non considerare l
ipotesi! (se poi mettiamo che è pure che non è l ultimo dei fessi..!!!)
voi che ne dite?!!??!è la solita paura senza oggetto o e una paura
spoporzionata verso un oggetto che non si conosce?!?! :-)
ah,per ultimo.....sosteneva pureche l attacco di panico era la piu grande
bufala commerciale del decennio e IMHO aveva ragione...anche riconoscendone
l entita clinica,è una "malattia di moda"e si è fatto sopra un commercio
mostruoso!!!

 pseudo-oggetto, e non, quindi,come una crisi d ansia,ma piu come una crisi
  Che per qualche verso aveva ragione. In fondo l'attacco di panico e' 
proprio una sintomatologia ansiosa privata dell'oggetto scatenante. I 
termini sono pero' un tantinello criptici, no?
  Penso anche che il tuo prof doveva essere o molto spiritoso 
oppure molto... :-/
  Vabbe', lasciamo perdere... ;-)


 grande bufala commerciale del decennio e IMHO aveva ragione...
no comment....
sappi solo che ne ho visto uno e ho avuto modo di parlare con un' amica a 
cui e' capitato.
non accetto di sentir parlare di bufala commerciale.
ricordati solo che gli strumenti che abbiamo adesso sono solo una delle 
tante lenti per leggere la realta' e che se tu decidessi di rifiutare 
qualsiasi teorizzazione e tipo di terapia e partissi ex-novo, finiresti per 
costruirti una tua teoria.
-- 
shymay

 oppure molto... :-/
spiritoso lo era e pure molto!!! :-)
vuoi dire che....naaaaaahh!!!! ;-)

io ho solamente solevato un dubbio..che tra l altro era sorto anche a me  e
che evidentemente non ho risolto!!! :-)
l ipotesi mi è sinceramente apparsa affascinante e per quel che è la mia
piccola esperienza personale,posso rcondurre spesso a tale definizione i
fenomeni da me osservati...ma ovviamente sono inficiati da un analisi
personale e "interessata"! :-)
per il discorso della bufala commerciale (che condivido!)..riteneva che in
fondo è stato cambiato il nome che puo assumere un valore socialmente piu
accettabile delle vecchie crisi isteriche, crisi d ansia ecc ecc ecc, e ci è
stato costruito su un mercato non indifferente, e non credo che si possa
negare cio,come non si puo negare che sia una malattia " di moda"
(IMHO!)...cio non vuole togliere valenza alla patologia,ma forse molte volte
è stata troppo "pubblicizzata"!

 è stata troppo "pubblicizzata"!
  Ed e' stato un bene! Una volta si trattava di gente che viveva male 
per tutta la vita, quando non finiva vittima dell'alcol o non si 
suicidava. E si diceva "e' fatto cosi'" senza sapere cosa avesse.
  Purtroppo, in molti casi e' ancora cosi'. Ne ho avute diverse 
esperienze anche recenti. :-/
  Saluti veloci,


 vuoi dire che....naaaaaahh!!!! ;-)
  Allora niente, ritiro quanto ho insinuato! ;-)
  Saluti veloci,


 quello "pschiatrico" e quello "psicanalitico".
ise non erro è uno psicanalista...svelato l arcano?!?!
grazie per le spigazioni...le ho trovate molto stimolanti!!!!e
chiarificanti...magari,quando finalmente avrò 5 min liberi,approfondirò!!
:-)
credo che il problema di fondo sia proprio legato ad un punto di vista
diverso tra quello clinico e quello piu strettamente accademico...unisci il
fatto che a dialettica era messo decisamente bene...!!!
ora una domandina un po piu tecnica (chissa se il i mod me la passano?!?):
è possibile che una crisi isterica si possa presentare con perdita di
coscienza,tetania (classica manina da ostetrico ecc...),cianosi....e fin qui
tendenzialmente nulla di strano, ma con un respiro di
cheynes-stokes,evidente cianosi, e ,se nonn ricordo male ma posso sbagliare,
miosi..il tutto per un tempo  discretamente lungo...almeno una
mezzora....con una risoluzione praticamente spontanea,amnesia dell evento e
condizioni normalissime...ah...niente rilasciamento degli sfinteri...in
passato un ricovero in ps per adp.
grazie
ciao valerio

 passato un ricovero in ps per adp.
  Questo invece puo' non avere importanza.
  Hai provato la tecnica della "mano sul muso"(*)? Molto spesso e' 
discriminante... ;-)
(*) [In questo periodo mi piacciono le note] In pratica piazzi la 
mano del paziente una 30ina di cm sopra il suo naso, poi lasci. Se il 
paziente e' realmente incosciente, si urta il naso con una certa 
violenza. Doloroso ma innocuo. Se invece non lo e', come per incanto 
la mano si sposta e cade o sul torace o sulla fronte... >:]
  Saluti,


 la mano si sposta e cade o sul torace o sulla fronte... >:]
mmm...qs non la sapevo!!!!!!la provero sicuramente!!! :-)
cmq sarebbe stata un po difficile da attuare,visto l ipertono...tra l altro
aveva un bel trisma ,tanto da farmi utilizzare la cannula di guedel per
tenerle la bocca aperta.......e se fosse stata epilessia?!?!?
le cose che appunto tuttora mi rendono perplesso e non convinto di un
semplice adp sono appunto le caratteristiche del respiro e il relativo
convulsivare (piu che clonie era stile "indemoniata":-) ) e tutto l ipertono
che presentava nella fase ipervent e l atonia in apnea
dubbio.....ha fatto la manfrina?!?...o meglio :ci puo stare comne quadro
isterico...o si puo propendere piu verso una crisi clonica o roba del
genere?!?!

 genere?!?!
non so,nella mia profonda ignoranza propenderei per
isteria...soprattutto per  le convulsioni "indemoniate", che un po'
richiamano le "contorsioni pagliaccesche" del buon charcot...ma  può
essere benissimo una stronzata, me ne rendo conto...

 isterico...o si puo propendere piu verso una crisi clonica o roba del
  Dubbio piu' che lecito, per me.
