Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: La Telecom RUBA x caso?!?

Ciao,
Recentemente ho avuto uno sfogo x TIN, ora mi viene per telecom (rete
fissa).
Ma sapete se i tecnici telecom possono "scroccare telefonate" x caso??
Sapete in un bimestre quanto mi è arrivato di bolletta???
Ben 6500 scatti!!!! E sono un privato, la mia media era di 1000/2000 scatti
al massimo.
Corrispondono alla bellezza di 997.000!!!! Sono pazzi!!! Fortuna che ho
applicato la formula internet. Cmq x mio grave errore non documentavo mai il
traffico, ma ora x scrupolo lo faccio sempre, ho gia richiesto l'abbonamento
x questo. FATELO SUBITO anche voi!
Per finire in "bruttezza", la bolletta da novembre a ora ha gia 4000
scatti!!!! Ma secondo voi è possibile tutto ciò'??? Mai successa una cosa
così nella mia vita. (non telefono ne USA ne a Pechino)
Cmq ora ho inoltrato un reclamo scritto alla Telecom e ho contattato il
Codacons x un parere.
L'onesta è un utopia in Italia.
Roba da matti!!!!
                                      >>> Alex © <<<
                      *@ Please, Be Nice, Don't "Swear" @*
**********************************************
<<...Uno solo e' il vostro maestro, mentre voi siete tutti fratelli. Inoltre
non chiamate nessuno padre vostro sulla terra, poiche' uno solo e' il 
Padre Vostro, il Celeste... Chi si esalta sara' umiliato, e chi si umilia 
sara' esaltato.">> -- Matteo 23:8,9,12
**********************************************
eMail: 
alex...@bigfoot.com
World Wide Web: Under Construction
ICQ#: 6237784
Hotline Server: 
UltimateMacOS.dyn.ml.org
PGP 6.0.2 USA: DSS/Diffie-Helleman Key ID: 0xAC51F97D
Figerprint: EC44 0DBB 6BD3 70A2 F911  A424 A0DA BCDC AC51 F97D

 contattato il Codacons x un parere.
mi sembra che tu abbia fatto "le mosse" giuste.Buona fortuna ;-)
-- 
---------------Ciao 6502 !!!---------------  "Think in ***EURO*** !!!!
ATTENZIONE, copincollare dex-net in *******   1 Euro = 1950 Lire circa"
 ATTENTION, insert dex-net inside *******     
  ATTENTION, copier dex-net dans *******    

 wrote:
Ma chi sei ? La telecom in persona o una calcolatrice?

 Ma sapete se i tecnici telecom possono "scroccare telefonate" x caso??
I tecnici Telecom potrebbero scroccare telefonate come gli infermieri
potrebbero rubare le medicine in ospedale o gli impiegati del comune che
potrebbero fare i certificati solo per parenti e amici tralasciando
tutti gli altri, MA NON LO FACCIAMO. Che la Telecom ultimamente abbia
parecchi problemi non lo nega nessuno neanche all'interno della stessa
azienda, ma da questo a dire che i dipendenti sono dei ladri c'e'
parecchia strada. Vi posso garantire che il 90% dei dipendenti Telecom
si alza la mattina per andare a lavorare cercando di fare al meglio
quello che gli viene detto, le "malattie strategiche" sono praticamente
enesistenti, inoltre vi posso dire che uno puo' essere licenziato x
molto meno che per aver scroccato qualche scatto telefonico. Scusate lo
sfogo ma credo sia ora di finirla con i luoghi comuni che attribuiscono
tutti i problemi italiani alla massa dei lavoratori additandoli come
sfaticati, assenteisti ecc. distogliendo l'attenzione dai veri
responsabili di una gestione fallimentare del sistema.
Mario Marcotullio (dipendente Telecom)

I tecnici Telecom potrebbero scroccare telefonate come gli
infermieri>potrebbero rubare le medicine in ospedale o gli impiegati del
comune che>potrebbero fare i certificati solo per parenti e amici
tralasciando>tutti gli altri, MA NON LO FACCIAMO. Che la Telecom ultimamente
abbia
Scusa se mi intrometto, ma sarai uno dei rari casi di onestà italiana, ormai
sappiamo tutti come funziona in questo paese.
Inutile cercare giustificazioni, anch'io ho gli stessi dubbi di Alex e da
molti mesi ormai. Ho richiesto la bolletta trasparente e la stessa telecom
mi ha inviato un modulo di richiesta FOTOCOPIATO e non ORIGINALE in busta
chiusa e con il mio indirizzo scritto a penna, è normale?
Io non saprei sinceramente!!! E visto che sei dipendente telecom potresti
darmi risposta a riguardo?
Franca

 Ma chi sei ? La telecom in persona o una calcolatrice?
non farci caso...lui è sempre così.. :-) Ho provato a chiedergli come si
chiama, ma ancora non me l'ha detto..
Ciao
-- 
Daniele
email:
d a n i (at) 4 u . n e t (no spaces in the real address and (at) stays
for @)
ICQ: 4045760
IRC: magma vel magma^ (IRCNET)
Rome <---- 41° 50'N, 12° 30'E
---
There's so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones
(Mark Knopfler)

 Ma chi sei ? La telecom in persona o una calcolatrice?
no, sono un aspirante calcolatore aziendale ;-)
-- 
---------------Ciao 6502 !!!---------------  
ATTENZIONE, sostituire dex-net in *******    
Think in *EURO* 1.00 Euro = 1950 Lire circa
------------------------------------------- 

 59min:34sec             1               1
ooppss :-(( errore di copincollo dei Lambda*Tut...
Durata                  Bep1            Bep2
6min:40sec              -               -
13min:19sec             13              10
19min:58sec             6               5
26min:38sec             4               3
33min:18sec             3               2
39min:57sec             2               2
46min:37sec             2               1
53min:18sec             1               1
59min:58sec             1               1


 mio indirizzo scritto a penna, è normale?
e' vero pure ad i miei arrivo' l'altro anno il modulo fotocopiato con
l'indirizzo scritto a penna :-)
imho
h1-avevano finito il toner della laser ?? :-))
h2-che con il prossimo aumento tariffario del +20% sulla tut ci
finanzino l'acquisto di nuovi toner ?? :-)) 
Pero', occorre anche dire che il traffico tabulato in uscita allegato
con le bollette (peccato siano indicate solo le telefonate >4scatti) e'
stampato in modo impeccabile bianco su nero su dell'ottima carta a4.


...
(.....)
Certo nessuno dice che i tecnici Telecom rubino telefonate.
Quello che a me non va bene e' il fatto che la vostra Telecom non mi
fornisca la documentazione integrale di tutto il traffico telefonico.
A casa ho la documentazione gratuita delle telefonate dove non compaiono le
telefonate fino a 4 scatti.
In ufficio ho la documentazione a pagamento di tutte le telefonate
interdistrettuali dove ovviamente non compare nessuna telefonata urbana.
Non posso avere contemporaneamente le due documentazioni per presunti motivi
tecnici della Telecom.
Se in ufficio chiedo di mettere il codice a chiave mi riabilitano ipso facto
i 144 (e io non li voglio).
Se leggo il contatore di centrale con il 1717 oppure *40# mi viene
addebitato uno scatto (quando leggo il contatore della luce invece non devo
pagare niente).
Perche' la Telecom segue la legge solo quando le fa comodo (tipo le ultime 3
cifre asteriscate) e non anche quando non le fa comodo (tipo la
documentazione integrale che non fornisce a nessuno) ?
Fino a quando fara' questo possiamo dire che Telecom ruba :-(
Quando invece fornira' la documentazione integrale saremo in grado di capire
come mai i conti in bolletta non tornano mai.
ciao,
Mauro

Roba da matti!!!!
Ciao Alex, allora comincio subito a farti un pò di conti, se permetti, della
mia bolletta relativa al periodo 28/8 - 31/10.
Voglio farli questi conti perchè anche io ho lo stesso problema come il tuo
e questo grande dubbio......!!!!!!!!!!!
Allora, in questo periodo la telecom mi ha calcolato la bellezza di 7459
scatti (fra telefono e il modem); la line telefonica viene usata quasi
esclusivamente col modem in quanto le telefonate sono relativamente poche e
ancora meno quelle ai cellulari.
Nelle fascia a tariffa intera (gialla) 1 scatto viene calcolato ogni 220
secondi, cioè 3'40'', questo per quanto riguarda la tariffa urbana a tempo
(TUT), stessa tariffa che dovrei avere col mio collegamento al provider
della mia città.
1 scatto=3,40 minuti
1 scatto=152,4 £ (compreso iva 20%)
1 ora=17,647058 scatti
dal 28/8 al 31/10 (nel mio caso)=7459 scatti
7459 scatti=422,67666 ore (!!!)
dal 28/8 al 31/10=63 giorni
63 giorni= 1512 ore complessive
1512 diviso 422,67666 =3,5772024 ore (poco più di 3h30m)
 3 ore e 30 minuti al giorno durante il quale la mia linea telefonica è
UTILIZZATA costantemente e consecutivamente.
Tutto questo riguarda la tariffa intera e non ridotta dove lo scatto è di
6'40'' quindi 3 minuti in più per cui se io dovessi usare la linea
telefonica in queste ore dovrei fare poco più di 6 (e dico 6! ) ore di
collegamento giornaliere. Però durante la tariffa intera, e cioè di giorno,
io sono al lavoro per cui NON uso la mia linea telefonica, e dato che
rientro ben oltre le 18,30 (limite oltre il quale scade la tariffa intera e
parte la tariffa ridotta) significa che dovrei fare queste ore (in questo
caso ca. 6) di sera o di notte, peccato però che io ho il difetto di
mangiare, dormire e quindi non utilizzo per così tanto tempo la linea
telefonica.
Ecco, questo è tutto, i conti (loro) tornano i miei no!!!
Allora, mi chiedo io come faccio a fare tutti questi scatti?
Anch'io ho applicato la formula urbana (in questo caso è così in quanto il
provider è urbano, così mi hanno consigliato alla telecom dopo che già avevo
inviato una richiesta formula internet [sempre consigliatami dai tecnici
telecom - ma insomma, mettetevi daccorddo]) e dopo vari mesi e TRE richieste
forse riesco ad avere un pò di sconto. La mia prima rischiesta non è andata
a buon fine perchè il materiale cartaceo spesso viene perso e così deve
essere successo alla mia (così mi hanno detto i tecnici telecom che mi hanno
anche consigliato di farla via fax), la seconda richiesta via fax non è
stata accettata perchè alla telecom non accettano niente che non sia su
carta e scritto di proprio pugno (perlomeno la firma), così ho fatto la
terza (e spero ultima) su carta per la tariffa urbana. Risultato? ancora non
ho visto lo sconto, ma un bell'aumento sul canone mensile fisso per aver
fatto la richiesta della tariffa; ma come, lo sconto no e l'aumento si? o
meglio lo sconto sulla prossima bolletta e l'aumento subito? MAH!!!!!!!!!
Se hai (avete) qualche consiglio utile e valido ti prego di farmelo sapere
(oltre che buttare via il telefono e il modem, è chiaro), se vuoi anche in
email, basta che togli il TOGLI, oppure anche qui sul ng.
Ciao
Robbi

 chiedergli come si chiama, ma ancora non me l'ha detto..
Si chiama     MARCO       NICOLINI
Anche a me la curiosita` rodeva, ma non e` stato difficile scoprirlo :-)
(la soluzione e` in rot-13)
Zbygb frzcyvprzragr, va ha irppuvb cbfg n cebcebfvgb qry fbsgjner qv
obefn cre Znp, 6502 pvgnin pnfhnyzragr qryyr fhr fvzhynmvbav chooyvpngr
fh Znp Sbezng Vgnyvn a. 11, sen phv napur v pnypbyv fhyyn obyyrggn...
fbab naqngb n irqrer rq renab aryyn pnegryyn pby fhb abzr ireb,
svanyzragr :-)
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
Enciclopedia d.Fantascienza: 
http://www.fantascienza.com/edf

 x questo. FATELO SUBITO anche voi!
Cosa significa "ho richiesto l'abbonamento per questo" ?
Bisogna richiedere di documentare il traffico? In che modo?
Anch'io ho ricevuto una bolletta pazzesca, il doppio della mia media
solita, e non avevo pensato a tenere conto dei collegamenti.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
http://www.giramondo.com/~diegoc
die...@pianeta.it

 (la soluzione e` in rot-13)
ahahaha, that's nice :))


solita, e non avevo pensato a tenere conto dei collegamenti.
Significa che dovresti richiedere alla telecom la bolletta trasparente, dove
vengono visualizzate le singole chiamate, per data e ora di inizio
conversazione, numero selezionato con le ultime due o tre cifre nascoste,
località, durata, numero scatti che ti addebitano e il costo.
Però ci sono due modalità di bolletta trasparente, e purtroppo non
combaciano.
La prima è gratuita ma vengono calcolate solo le telefonate urbane che hanno
più di 4 scatti; quindi quelle di durata inferiore non potrai vederle. In
questo caso alla voce costo vengono calcolate 127£ a scatto (alla telecom
sono buoni e per non farti spaventare evitano di dirti che oltre alle 127£
c'è pure il 20% di iva). Potrai capire che molte telefonate in questo modo
non verranno documentate e cmq sono solo quelle urbane.
La seconda è a pagamento e visualizzano anche le telefonate con meno di 4
scatti (bontà loro, chissà poi perchè fanno pagare il fatto di voler sapere
esttamente quello che fai), però queste telefonate che vengono documentate,
sono solo quelle interurbane, quindi niente urbane.
Se tu volessi entrambe le bollette trasparenti, non puoi, devi scegliere. A
meno che uno non abbia due linee, con due telefoni e con due contratti
diversi e con un telefono fa telefonate urbane e con l'altro le fa
interurbane interurbane e quindi chiede entrambe le modalità di bolletta
trasparente......ma anche così la documentazione non sarebbe intera, mancano
sempre le urbane inferiori a 4 scatti.
E poi come si dovrebbero chiamare quelli della telecom?
Ciao
Robbi

Pero', occorre anche dire che il traffico tabulato in uscita allegato>con
le bollette (peccato siano indicate solo le telefonate >4scatti) e'>stampato
in modo impeccabile bianco su nero su dell'ottima carta a4.
Sperando che non diventi mai a3 :-(

...
[.......]
:E poi come si dovrebbero chiamare quelli della telecom?
spero non con il telefono. :-)
Oha

 personali.
 
Dici di non essere nato in Italia ... Ti capisco ... 
io ho vissuto 8 anni in Africa...
Una unica postilla:
Io sono Genovese.
Perchè il dipendente Telecom a cui ti riferisci dovrebbe conoscre un
insignificante (ma purtroppo potente) architetto?
Ti posso assicurare che il signorino renzo Piano ha fatto 
delle grandissime puttanate nella mia Città, 
ma questo veramente non centra niente con la TELECOM.
Giorgio
(non sono architetto,
sono cittadinoi italiano (a tutt'oggi) 
sono genovese ma ho vissuto A Milano tanto da dirne che lì "funziona
meglio" ???!!!!,
ma odio la TELECOM perchè RUBA enon x caso !?)

E poi come si dovrebbero chiamare quelli della telecom?
Se rispondo rischierei di venire incriminato :-(
ciao,
Mauro

 h1-qualcuno usa l'166 o 144 a tua insaputa ??
Aggiungerei: 
h8- hai un telefono cordless?
h9- hai mai sentito rumori strani al telefono, o trovato la linea
occupata o muta?
Ciao
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
Remove NOSPAM to reply

*-*Franca*-* <far...@LEVAtin.it> wrote:

io ho fiducia in INFOSTRADA e spero sbuchi presto anche nelle urbane
domestiche ;-) magari con dei contratti senza tut urbana ma con un bel
canone fisso!!!.


gia' che ci siamo... 
 
http://www.dex-net.com/el966
e per pieta' non ridete troppo :-)
-- 
---------------Ciao 6502 !!!---------------  
ATTENZIONE, sostituire dex-net in *******    
Think in *EURO* 1.00 Euro = 1950 Lire circa
-------------------------------------------
P.S.
Comunque quando in mag98 pubblicai la mia homepage diffusi un posts su
icm e molte email in bcc  per pubblicizzare la mia :-) amenita' html 

 (la soluzione e` in rot-13)
che cosa e' rot-13 ??
un router che da le combinazioni per fare 13 al totocalcio ?? :-?
Tnx 1000


In article <1dk14fq.1yqk77h1wtke6qN@[195.223.188.2]>,
6502 <EL966D@mail.*******.com> wrote:
% io ho fiducia in INFOSTRADA e spero sbuchi presto anche nelle urbane
% domestiche ;-) magari con dei contratti senza tut urbana ma con un bel
% canone fisso!!!.
La vedo difficile, a meno che non metta giu` circuiti urbani.
.mau.


------------------------------------------------------------------

.mau.
Anch'io.
Franca

canone fisso!!!.
Infostrada? Mah, fino a che non metterà cavi e continuerà ad usare quelli
della telecom non cambierà molto. E' come spartirsi una torta dove comunque
la fetta più grande spetta alla telecom (per obbligo statale), grazie ai
cavi suoi e quindi anche alla rete urbana, mentre la fetta più piccola, ma
sempre "fetta" spetta ad infostrada (sempre per obbligo statale, per non
fare in modo che ci fosse un monopolio), che di suo ci mette poco e niente,
se non i due provider (Infostrada e IOL). Mi domando come mai da qualche
mese a questa parte sulle riviste cominciano a regalare abbonamenti IOL in
prova; stessa politica della telecom?
Secondo me bisognerebbe aspettare a marzo, quando il terzo fornitore
telefonia, cioè Wind, diventi operativo, coi suoi 20.000 km di cavi con
fibre ottiche (i migliori per il momento) e dove lo stato (tramite Enel)
detiene una parte di azioni, insieme alla telecom tedesca e alla telecom
francese.
Quale dei tre risulterà migliore? Ma soprattutto, quale dei tre intenderà
incominciare ad abbassare i prezzi degli scatti per accaparrarsi il maggior
numero di abbonati?
(Vedi battaglia TIM-OMNITEL).
Robbi

Mauro
Ciao a te
Robbi

Oha
Robbi

 Ma sapete se i tecnici telecom possono "scroccare telefonate" x caso??
se sei in una grossa città é difficile trovare quello giusta, ma
se sei in un piccolo centro mettiti vicino una centralina telefonica
isolata vedrai ogni tanto fermarsi una macchina telecom scendere
qualcuno che si collega, parlare al telefono chiudere il collegamento
e andarsene.
Hai voglia a dire che sono prove di funzionamento
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

 che abbiamo, l'interegionale che prendo ha circa 30 anni, cade a pezzi
OT
della serie si stava meglio quando si stava peggio:
qualche mese fa leggo sul Giornale (lo so é di parte)
che facendo un raffronto tra gli orari delle FFSS di oggi
e di 60 anni fa (1936!!!!) i treni su parecchie tratte
erano piů rapidi (confronto rapidi-intercity)


 wrote:
% E' assurdo, eppure non accettano nessuna disdetta per via telefonica.
Per me e` assurdo che accettino tante cose per via telefonica, e quindi
senza nulla di firmato.
.mau.
(followup ridotto)

Mario Marcotullio (dipendente Telecom)
Come ti compatisco....la tua onestà e quella dei tuoi colleghi sarà premiata
da Telecom con 20mila licenziamenti nella società "madre", e con altri
decine di migliaia di licenziamenti nelle varie controllate e partecipate
del settore tlc.....Auguri di buona cassa integrazione.
--
"Il consenso universale è di per sè un pregiudizio miracoloso e
incomprensibile".
(Jarry)

 piu' e per questo bisogna ringraziare (omissis...)
di positivo c'e' che in TeleKKom e' arrivato Bernabe'... 
        Quando era in Eni ha fatto delle buone cose ed ha razionalizzato
moltissimo focalizzando l'az solo sul core business tralsciando le
menate chimico-carbonic*ic*e che distruggevano solo valore (ma che erano
gradite ad i boiardi di stato perche' bene o male erano voti...)



-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


 .....Auguri di buona cassa integrazione.
La cassa integrazione non è prevista. Solo, al limite, il licenziamento.
Sergio
-- 
Per rispondere togli la parte in maiuscolo dall'indirizzo.

 Hai voglia a dire che sono prove di funzionamento
Tu cosa ne sai di telefonia ?
Intanto, quella che tu chiami centralina, non č una centralina, ma un
"armadio ripartilinee", cioč una specie di punto di smistamento.
Che ne sai tu se sta facendo prove di funzionamento o normali 
telefonate ?
E che ne sai tu se sono telefonate per lavoro o telefonate private ?
E che ne sai tu se sta utilizzando linee di privati o linee di  
servizio ?
Troppi punti oscuri, troppi dubbi.
Non sono lě le "cose strane" della telecom. Sono altre e forse ben piů
consistenti.




 Anch'io.
io pure (pero' ho fiducia nella concorrenza)


 quadrato')? 
perche' ia simulazione e' di fine Agosto98 in cui consideravo l'ipotesi
di un +20% secco d'aumento tut... (bep2).
Sono andato a ritirare fuori i dati del calcolo che feci ad agosto,
eccoti i dati e la dimostrazione:(su dejanews ci dorebbe essere il mio
posts)
Ip:
H1:formula internet
        -10000+iva per il primo mese
        -2500+iva incremento canone fisso mensile
        -sconto 50% dopo il primo scatto
        -telefonate urbane domestiche =>niente scatto al ricevimento
della chiamata (almeno stando all'elenco telefonico) quindi lo sconto si
applica solo dopo il primo scatto.Inoltre la tut scatta il conteggio
appena il modem del provider ha tirato su la cornetta.
        -tut urbana serale 127+iva ogni 6min:40sec
H0:tutto come H0 tranne il fatto che non ci sono sconti o incrementi
dim
in h0 hai che il costo annuo delle telefonate e' dato da:
Ch0=t/(6.66)*127*1.2            1)
per comodita' (onde valutare il break even in termini di propensione di
navigazione) considera il costo settimanale. Ovviamente la 1) rimane la
stessa solo che adesso consideri il t in base al tempo di navigazione
che rimani connensso alla settimana.
In h1, settimanalmente hai
Ch1=cf+cv
cf=(10000*1.2/12)/4+2*2500*1.2/8
cv=(127*1.2+(d-6.66)/6.66*127*1.2*0.5)*L
da cui
Ch1=250+750+(127*1.2+(d-6.66)*127*1.2*0.5)*L            2)
dove:
 
250=quota settimanale fissa del contributo di attivazione iva inclusa
che devi sopportare
750= quota settimanale fissa del contributo di navigazione iva inclusa
mensile che devi sopportare in virtu' della maggiorazione del canone
L=numero di volte che telefoni nella settimana facendo una navigazione
di durata non superiore a d
Assumendo per semplicita' che una persona rispetti la propria
propensione di navigazione ossia che faccia sempre un numero L di
chiamate settimanali non superiori a d=Lambda*tut=1,2,3...n scatti puoi
a questo punto considerare l'invarianza tra Ch0 e Ch1 :-d
        Si assume che il consumatore sia coerente con la propria
propensione ossia che effettui sempre in settimana un numero di chiamate
sempre pari della stessa durata e non superiore a d.
        La 1) infatti ti dice immediatamente o il costo di una
telefonata in funzione di d=Lambda*Tut o il costo globale di tutte le
telefonate espresse in un aggregato di tempo d.Poni che nella 1) t sia
sempre pari ad un periodo di tempo pari ad un multiplo di uno scatto
(proprio per poter dire che non farai navigazioni per un tempo non
superiore a lambda*tut=1,2,3...n scatti serali), avrai cosi' che la 1)
di tabula il costo di 1 telefonata di durata non superiore ad un periodo
Lamba*tut=1,2,3...n scatti che moltiplicando cosi' il vettore del costo
unitario in h0 per L (numero di volte che chiamerai per settimana
facendo sempre una navigazione non superiore a Lambda*tut) genererai il
carico settimanale complessivo coerente con la tua propensione di
navigazione nel caso che tu sia in h0. Indi puoi considerare
l'invariante:  
Ch0*L=750+250+L*Cm(scatto)
Cm(scatto) e' il costo medio che hai nell'ipotesi che tu adotti la
formula internet.Osservando la 2) ed in particolare la cv della 2)
cv=(127*1.2+(d-6.66)/6.66*127*1.2*0.5)*L
ti accorgi che lo sconto si applica solo dopo il primo scatto.Adesso e'
sufficiente tabulare il vettore del costo medio di navizione in formula
internet nell'ipotesi che si faccia sempre una navigazione di Lambda*tut
ossia 1,2,3... n scatti.Ossia il vettore Cm(scatto) di dira'
immediatamente quanto ti costera' la navigazione sotto formula internet
per 1 telefonata non superiore ad 1,2,3... n scatti ;-)
adesso ai
Ch0*L=1000+L*Cm(scatto)
Da cui, con un "abominevole passaggio diabolico" (dato che la divisione
di un vettore non esiste) poni il vettore(Ch0-Cm(scatto)) al
denominatore =8-p       
        Ora... sostanzialmente il vettore e' fatto da tanti piccoli
punti in funzione della tua propensione di navigazione.Ossia se tu
sapessi la tua propensione potresti ispezionare l'invariante sulla
restrizione data dalla tua propensione.Ossia sempre e solo telefonate di
durata x=2 scatti per es, ma... volendo esprimere il punto bep in
funzione della tua propensione e muovendo da uno spettro di tempo
discreto in f(x) dei punti di navigazione multipli di
lambda*tut=1,2,3... n scatti, di fatto finisci per ispezionare
l'invariante delle 2 funzioni di costo ***sulle restrizioni temporali***
pari a lambda*tut=1,2,3...n scatti indi, ha senso esprimere:
L=1000/(Ch0-Cm(Scatto)) 
ovviamente L e' L(i) un vettore dato che avrai tabulato in funzione
degli scatti ;-) tutti i punti d'invarianza settimanale comprensivi del
carico dei costi fissi che altrimenti non percepiresti perche' sono 1
annuale e l'altro mensile e semivariabile.
Forse un po' macchinoso ma, dovrebbe andare come dimostrazione 
Th:
Durata                  Bep1            Bep2
6min:40sec              -               -
13min:19sec             13              10
19min:58sec             6               5
26min:38sec             4               3
33min:18sec             3               2
39min:57sec             2               2
46min:37sec             2               1
53min:18sec             1               1
59min:58sec             1               1
***La tebella si legge cosi'***
        Data la propria propensione di navigazione (che e' incognita)
avrai espresso in funzione di 1,2,3...n scatti telekom i punti bep.Ossia
saprai che puoi fare grosso modo fino ad un numero k di telefonate non
optantdo per formula internet.Di telefonate da 59min:58sec ne puoi fare
solo 1 a settimana, se ne fai di piu' ti conviene formula internet.Se
invece dai telefonate da 33min:18sec allora sai che puoi farne fino a 3
per settimana, se ne fai di piu'... ti conviene formula internet ;-)
ecc..
Ovviamente il modello prevede che:
-la telecom ti faccia lo sconto.Perche' se succede coem ha detto rudy
allora si puo' andare subito tutti a casa :-((
-che una persona sia rispettosa delle proprie abitudini relative alla
propensione di navigazione.
-- 
---------------Ciao 6502 !!!---------------  
ATTENZIONE, sostituire dex-net in *******    
Think in *EURO* 1.00 Euro = 1950 Lire circa
-------------------------------------------
P.S.
Scusate il crossposts, tra l'altro mi e' toccato spedire in 2 tranches
perche' non avevo banda ;-( 

 numero di abbonati?
guarda che per le urbane (che interessano a noi) non ci sarà
speranza fino al 2001 perché PER LEGGE la telecom avrà il
monopolio


io pure (pero' ho fiducia nella concorrenza)
Nell'attesa, lunga attesa, intanto ho firmato per tentare almeno di bloccare
la TUT.
Franca

monopolio
:-(((
Robbi

 duopolio... =8-(
Guarda che la concorrenza in USA e' solo tra i gestori extraurbani. Per
le telefonate urbane c'e' un solo unico gestore: a NYC e' la Bell
Atlantic che ha fagocitato la NYNEX che aveva fagocitato la NY
Telephone.
Per long distance c'e' Sprint, AT&T, MCI ecc.
Ma non e' tutto oro cio' che luccica. Una telefonata per l'Italia ti
puo' costare anche 2 Dollari al minuto se non scegli un piano adatto.
Poi la tariffazione e' a minuti interi, non a scatti o a secondi.
Il flat fee per le urbane (che devi richiedere se no paghi tipo 8 Cent
al minuto) non dipende dalla concorrenza.
Che poi Telecom Italia sia un pozzo senza fondo e in una posizione di
abuso di mercato e' un altro discorso. 
Ma gli USA non vanno sempre citati come esempio positivo.
-- 
Stefano
MY PHOTOS: 
http://members.xoom.com/stefvik
Remove "SPAMLESS" from my email 
Togliere "SPAMLESS" dall'email

 cosa allucinante, ...
Qui non siamo affatto daccordo.
Guarda le cause ... poi gli effetti (sei un informatico nò?!)
io in due anni posso vantare di:
- 4 furti in casa (con me dentro che .. ho cacciato i ladri)
- una rapina a mano armata
- altre cosette
Non voglio tirar su una polemica fuori tema ma ... forse a tema ci
rimango:
Le cause dell'immigrazione sono: l'ILLUSIONE DELLA RICHHEZZA!
Le cause della Telecom che ruba sono: l'ILLUSIONE DELLA RICCHEZZA!
Esiste un alias che racchiude le due cose e si chiama: CAPITALISMO.
Nel caso dell'immigrazione:
Il capitalismo crea i ricchissimi e i poverissimi; 
quest'ultimi sono incazzati
e vogliono rivincite sui primi ...
Nel caso della Telecom:
"Qualcuno"/qualcosa vuole diventare sempre più ricco 
a scapito di altri che saranno sempre più poveri ...
Pur ridicolmente banalizzando,
Non credo che sia una posizione ideologica la mia,
    credo che sia una constatazione storica.
Passo e chiudo.
Giorgio

 consistenti.
Dai Sergio, quanta'anche vuoi continuare a mantenere l'anonimato, dicci
almeno le "cose strane" di Telecom.
A buon intenditor ........
Ciao,
Salvatore 
-- 
---------
Togli ZAC per reply
===================

la TUT.
Parli della raccolta di firme del Movimento 'NoTUT'?
Se si', spero che anche la tua firma contribuisca a rendere l'Internet
italiana piu' libera.
Saluti, Francesco D'Ambrosio
* Uff.Stampa 'NoTut' e rapp. con i Newsgroup  *
  -> 
http://notut.ml.org
 <-
mailto:
dam...@iol.it

Non perche' c'e' la concorrenza.
Infatti la concorrenza non porterebbe, almeno nel breve periodo, una
tariffa flat per Internet come vogliamo, ma al max qualche sconticino,
nemmeno molto evidente.


Il Tue, 15 Dec 1998 11:56:22 +0100, 
guido...@arcmedia.it
 (Guido) ha
scritto:

Ripeto che questo e' verissimo e chiedo a tutti di informare il
maggior numero di persone di questo fatto, perche' in moltissimi
(veramente molti) credono che da marzo o da settembre ci sara' la
concorrenza vera sulle ubane. Questo non e' vero!!!


Se si', spero che anche la tua firma contribuisca a rendere >l'Internet
italiana piu' libera.
Ho firmato anch'io, per contribuire a questa lotta!!!
Robbi

nemmeno molto evidente.
Uno sconticino del, diciamo 10%? Considerando che la tut sarà aumentata del
20% siamo sempre sopra del 10%.
No, così non va!!!!!!
Quello che vorremmo noi (io, ma credo tutti) è abbassare, e di molto, il
costo degli scatti. Perchè alla telecom fanno tanta fatica a fare una
differenza tra telefonate normali e collegamenti internet? Il nuomero di un
provider, non centra col numero di telefono, non sono la stessa cosa, anche
se il meccanismo è lo stesso. Perchè non provano a fare due tipologie di
tariffe?
Una per le telefonate vere e proprie ed una per i collegamenti internet?
Quando vogliono sono bravi nel differenziare le cose, e cioè a dire che la
tin non centra niente con la telecom, quindi perchè non diventano
altrettanto bravi a suddividere le due cose? Magari facendo gli aumenti del
20% solo sulle telefonate, ma abbassare il costo per i collegamenti.
Purtroppo, se si vuole ottenere qualcosa bisogna scendere a compromessi.
Ciao
Robbi

fibre ottiche (i migliori per il momento) e dove lo stato (tramite Enel)
I cavi in fibre ottiche sono gia' stati installati?


canone fisso!!!.
Anch'io ho fiducia in IF ma non credo che al suo arrivo possa subito
dare un canone fisso al posto della TUT. Queste cosa si fanno per
legge.


Esiste un alias che racchiude le due cose e si chiama: CAPITALISMO.
Chiedo scusa fin d'ora per l'OT.
Forse e' il caso di ricordare che esistono Paesi ben piu' capitalisti
del nostro che trattano il problema dell'immigrazione in modo piu'
serio, che hanno magari una percentuale di stranieri piu' alta ma
composta per la quasi totalita' da persone in regola che lavorano,
perfettamente integrate.
Cio' che sta succedendo in Italia (una politica dell'emergenza, del
continuare ad aumentare i posti regolari "promessi" ottenendo come unico
risultato quello di fare aumentare l'immigrazione clandestina, e tutti i
reati, i disagi e i disordini legati ad essa) lo dobbiamo proprio ai
COMUNISTI che ci governano e che -tanto per chiarire le idee- non
abbiamo nemmeno votato.
Stiamo perdendo i nostri diritti e la nostra liberta'.
Massimo B.
----
    **** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
 64K RAM SYSTEM  38911 BASIC BYTES FREE

Ho firmato anch'io, per contribuire a questa lotta!!!
Non posso che esserne contentissimo!
Vi anticipo che la raccolta di firme sta avendo un enorme successo.
Arrivano iscrizioni a valanga! :)))


Purtroppo, se si vuole ottenere qualcosa bisogna scendere a compromessi.
Non e' il nostro caso. Il Movimento 'NoTUT' non scendera' mai a
compromessi.


al massimo.
L'unica cosa per fermare i monopoli è la concorrenza. Anche se per ora è
poco
fai l'abbonamento a Infostrada, non costa niente e ti consente di
risparmiare
sulle interurbane e le chiamate ai cellulari. Meno soldi diamo a telecom e
questa si 
darà una mossa.

Non e' il nostro caso. Il Movimento 'NoTUT' non scendera' mai >a
compromessi.
Questo mi fa piacere, anch'io tendo a ragionare cosě, perň mi rendo conto
che piů chiedo e meno ottengo. Se comincio a dare qualcosa anch'io allora il
discorso cambia.....
Lo so, non č giusto questo, perň č cosě!!!
Per ottenere 10 bisogna chiedere 100 e bisogna dare anche.
Ciao
Robbi

I cavi in fibre ottiche sono gia' stati installati?
Ho riguardato bene il materiale informativo raccolto allo SMAU, e devo dire
che ho sbagliato, non sono previsti 20.000 km, ma 11.000 km entro febbraio
2000; intanto sono già installati 4.150 km, con 29 centrali telefoniche e
punti di accesso aggiunti ai 600 impianti di trasmissione che dovranno
diventare oltre 2.200 a fine '99. Ecco che cosa cominceranno a proporre dal
marzo del '99: servizi integrati di telefonia fissa e mobile, contratto
unico, numero unico, bolletta unica, accesso integrato ad internet,
segreteria multimediale unica, ecc. (stò ricopiando di pari passo quanto
riportato sul materiale che ho :-) ).
Non è strano che la telecom cominciò anch'essa a scavare per mettere giù
questi cavi ottici e una volta fatto tutti questi buchi li ha nuovamente
richiusi senza proseguire oltre dicendo che le fibre ottiche erano una
tecnologia già vecchia (e peraltro costosa). E' come dire che un bimbo
appena nato ha già 90 anni :-( Ecco i soldi come vengono dissipati (solo una
parte però, l'altra che fine fa?
Ciao
Robbi

  -> 
http://notut.ml.org
 <-
Saluti da Franca
Emm... saluto tutto ma dico tutto il gruppo anch'io

La cassa integrazione non č prevista. Solo, al limite, il licenziamento.
Lo so benissimo.Infatti il mio era proprio un augurio, un auspicio.Le cose
andranno molto peggio, soprattutto ora che c'č un vero manager come Bernabč.
--
"Il consenso universale č di per sč un pregiudizio miracoloso e
incomprensibile".
(Jarry)

numero di scatti.
Per prima cosa allora non e' "trasparente", seconda cosa anche pagando non
posso avere una bolletta trasparente (con tutte le telefonate anche se con
le ultime cifre asteriscate).
Possibile che anche da chi vuole abolire la TUT si continui a usare termini
"impropri" come "bolletta trasparente" ?
ciao,
Mauro

 fatti qualche tonnellata di "tabelle di verita'".
ah ah ...
io lavoro nell'informatica da dodici anni,
mi occupo di reti neurali ...
non di reti combinatorie digitali ... 
(e guarda che le tabelle di verità sono l'ABC del mondo digitale)
non so se tu la differenza tra un sistema digitale (il tuo) 
ed uno analogico (i miei) la apprezzi come evoluzione ....
Buon studio!
Buon lavoro!

 vengono dissipati (solo una parte però, l'altra che fine fa?
Se parli del progetto Socrate, fai confusione.
Questi prevedeva una rete di tipo Fibra-Coax. La parte ritenuta
"vecchia" è quella coax. Ma non tanto perchè è vecchia, quanto perchè le
prospettive di mercato erano talmente scarse da non rendere conveniente
un investimento simile.
Con il perfezionamento dell'ADSL si sono ottenuti sia la possibilità di
una tecnologia più semplice (sia come rete che come apparati), che
quella di sfruttare la rete in rame già esistente.
Nessuno prevede, ad oggi, di portare a casa di ogni singolo cliente una
fibra ottica. Costerebbe troppo (sia il cavo che l'apparato che si deve
tenere il cliente in casa, che non è neanche tanto piccolo).
Tutta quella fibra che Wind dice che poserà, non arriverà di certo
direttamente a casa. Costituirà solo l'ossattura principale. Come quella
Telecom.
Ciao
Sergio
-- 
Per rispondere togli la parte in maiuscolo dall'indirizzo.

 dicci almeno le "cose strane" di Telecom.
Anonimato ? Io mi chiamo veramente Sergio. Il cognome che importa ? :-P


 Ch0*L=1000+L*Cm(scatto)       3)
@^_________________________________________________________________^@
ho ritrovato l'altra dim (che e' dietro il foglio della prima e che per
fortuna postai gia' su icm in fine agosto a giudicare dall'appunto
scritto...). C'e' una nota piccolissima accanto alla 3) 
L=L(i) e' un vettore dato che per ogni scatto esiste una combinazione
differente di chiamate x prezzi... 
@^___________________________________________________________________^@
che figura tapina... :-(((((( chiedo venia!!, cosi'... imparo a non
archiviare e spillare con cura le dim con le rispettive thesi...
-- 
---------------Ciao 6502 !!!---------------  
ATTENZIONE, sostituire dex-net in *******    
Think in *EURO* 1.00 Euro = 1950 Lire circa
-------------------------------------------

Saluti a tutto, dico T U T T O il gruppo!
Grazie a nome di tutto, dico TUTTO il gruppo! :)
Saluti, Francesco D'Ambrosio
* Uff.Stampa 'NoTut' e rapp. con i Newsgroup  *
  -> 
http://notut.ml.org
 <-
mailto:
dam...@iol.it

Tutta quella fibra che Wind dice che poserà, non arriverà di >certo
direttamente a casa. Costituirà solo l'ossattura >principale. Come quella
Telecom.
Quindi? Vuol dire che dicono puttanate?
Saranno mica discorsi fatti per sviare?
Ciao
Robbi

 Telecom.
so che wind non impiantera' nessun tipo di cavo, perche' faranno tutto
via onde radio... almeno questo e' quanto mi ha detto mio zio che lavora
all'enel. corregetemi se sbaglio. :)
ciao, luKa
==
"...and you'll see why 1984 won't be like '1984'."

questa si darà una mossa.
Infatti la mossa se l' e' gia' data ci aumenta il costo del canone e delle
Urbane:-)
Quando si dice che la cura e' peggiore del male...!!
Ciao
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )

... Alla faccia del Thread!! Per caso è il record?

parte però, l'altra che fine fa?
Col progetto Socrate, e' andate cosi'. Hanno messo cvi in fibra ottica
con i fondi dello stato, da utilizzare per la telefonia. Finiti i
fondi hanno bloccato i lavoro per non spenderci una lira. Hanno
trovato scuse stupide, e adesso utilizzerano queti cavi per portare
Stream senza parabole. Poi si possono anche permettere di fare
abbonamenti gratis per 6 mesi, visto che questi cavi non sono costati
nulla a loro. Qui si prospetta un'altro problema. La concorrenza
sleale con D+ e Tele+


Emm... saluto tutto ma dico tutto il gruppo anch'io
Grazie di nuovo... sto vedendo molto affetto verso di noi e questo non
puo' che incitarci a lavorare sempre di piu.


Per ottenere 10 bisogna chiedere 100 e bisogna dare anche.
Appena nascemmo facemmo questo ragionamento e volevamo chiedere di
piu' per ottenere quello che in realta serviva. Pero' non l'abbiamo
fatto per essere onesti con tutti i navigatori.


"impropri" come "bolletta trasparente" ?
Il nostro movimento l'ha usato?


:-)
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
Remove NOSPAM to reply

 Stiamo perdendo i nostri diritti e la nostra liberta'.
Sembra quasi di sentire il sottofondo musicale (E Forza Italia,
etc....).
 MA INSOMMA, CHE CAVOLO C'ENTRA TUTTO QUESTO CON IT.COMP.MACINTOSH?
(Scusate le urla, ma quando ci vuole....). Per favore, andatevene a
discutere sui gruppi dedicati al polo e alla lega nord. Mi sembrano sedi
assai piu' adatte a questi toni e a questo modo banale di trattare temi
gravissimi come quello dell'immigrazione.
Saluti
Dario 

 MA INSOMMA, CHE CAVOLO C'ENTRA TUTTO QUESTO CON IT.COMP.MACINTOSH?
Hai perfettamente ragione, mi sono lasciato trascinare; chiedo scusa a
tutto il NG.
Posso solo portare come attenuante il fatto che tutto il thread ha gia'
preso una piega abbastanza OT. 
Comunque non sono cosi' estremista come il mio post potrebbe far
pensare. Ciao.


Secondo voi Telecom farebbe qualcosa?
Farebbe quello che stanno facendo in USA. Cercherebbero invano di
fermare tutto.


 pubblicati su Repubblica, Sole 24Ore, etc..
non leggo il sole perche' e' un quotidiano e mi costerebbe troppo
comprarlo ogni giorno, preferisco un settimanale (costa - e c'e' piu'
tempo per leggerlo).
        Comunque se e' cosi' e' ancora peggio :-((((((((((((( ed é
meglio stare lontani il + possibile da telekom :-((((


 posizione di abuso di mercato e' un altro discorso.
sono sincero, non conosco la situazione del mercato delle
telecomunicazioni USA quindi non saprei cosa ribattere.Pero' di una cosa
sono sicuro... per quanta poca scelta nelle comunicazioni ci sia in usa,
di sicuro noi ne abbiamo di meno :-(((


   -> 
http://notut.ml.org
 <-
-------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tnx 1000


  -> 
http://notut.ml.org
 <-
Saluti da Franca

numero di scatti.
ciao,
Mauro

 Saranno mica discorsi fatti per sviare?
No. Nessuno dice puttanate. Solo che chi non conosce come è fatta una
rete, non può immaginare a cosa si riferiscono quando parlano di fibra,
ed è portato più facilmente a pensare, che sarà tutta così.
Nessun inganno. Solo delle "diplomatiche" ommissioni. Come qualunque
pubblicità.


 lavora all'enel. corregetemi se sbaglio. :)
E siamo sempre al solito discorso che si faceva con Robbi.
Sia la fibra che il ponte radio, oggi come oggi, possono solo costituire
l'ossatura principale della rete. Non possono costituire la capillarità
finale. E' una questione di costi.


anche io voglio firmare !!!!!! cosa devo faq ??
Mi permetto io di riportarti il messaggio di Francesco D'Ambrosio.
                      Movimento 'NoTUT'
        * Iniziata la raccolta virtuale di firme *
Da lunedi' 14 Dicembre e' partita la raccolta virtuale di firme da
parte del Movimento 'NoTUT'.
Per leggere la petizione e dare il vostro contributo andate alla Home
Page del sito ufficiale: 
http://notut.ml.org
 e premete al primo link
"Azione in corso".
Informate tutti di questa raccolta di firme che verra' presentata
anche all'UE, insieme alle firme raccolte dai movimenti inglesi,
tedeschi, spagnoli e francesi.
Saluti, Francesco D'Ambrosio
* Uff.Stampa 'NoTut' e rapp. con i Newsgroup  *
mailto:
fd...@freeweb.org
________________________________________
Protesta contro l'aumento della Tariffa
Urbana a Tempo voluto dalla Telecom.
Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
-> 
http://notut.ml.org
 <-
Iscriviti alla mailing-list "no-tut":
notut-s...@egroups.com
 (MAX 6-7 msg/sett.)
________________________________________
WebMaster \/ 
http://fdamb.freeweb.org
 \/

Sono loro, bene o male, che decidono come devono investire >i LORO
soldi. O no ?
Sono molto più propenso a pensare che i soldi sono i NOSTRI.
Ciao
Robbi

 finale. E' una questione di costi.
hai ragione, ma solo se la comunicazione avvenisse via cavo... via radio
sarebbe tutta un'altra faccenda, o sbaglio?! voglio dire che in tal
caso, non sarebbe necessario installare altro se non l'ossatura
principale. non mi risulta che ogni italiano per poter ascoltare la
radio o vedere la televisione abbia bisogno di un ponte in casa propria,
gli basta il ponte della zona... non ti pare? :)


 wrote:
% non mi risulta che ogni italiano per poter ascoltare la
% radio o vedere la televisione 
Che sono applicazioni broadcast. Hai poche decine/centinaia di canali.
Una telefonata e` unicast: questo significa che la banda necessaria per
tante telefonate parallele comincia ad essere abbastanza grande, e visto
che le bande piu` basse sono gia` occupate si cresce di frequenza (e di
potenza, spesso).
Nulla di trascendentale, intendiamoci, ma occorre tenerlo a mente.
.mau.

>   -> 
http://notut.ml.org
 <-
E cliccare su "Azione in corso"
Saluti, Francesco D'Ambrosio
* Uff.Stampa 'NoTut' e rapp. con i Newsgroup  *


di sicuro noi ne abbiamo di meno :-(((
Praticamente nessuna...


rispondevo a un msg di Marco Nobili che l'aveva usato:
Allora, ripeto per non far confondere i navigatori, che il nostro
MOVIMENTO 'NoTUT' non ha NESSUN LEGAME con il movimento del sig.
Nobili.
Il sito ufficiale rimane per sempre 
http://notut.ml.org


 canone fisso!!!.
Posso riconfermare per la carta: la bolleta viene su dei bei fogli con
intestazione a colori - almeno presentano bene il furto :-(((
La richiesta dell'elenco degli scatti e` invece una "povera" fotocopia.
Forse potremmo proporre di aumentare ancora un po' la TUT cosi` la
povera Telecoma si puo' cambiare toner...
Anch'io spero in Infostrada o in qualche compagnia estera. Ma in Italia
si tende a dividere la torta, come per le TV. Il Berluska per esempio
parlava tanto di Tv libere, concorrenza ecc. Ora ci troviamo con un
bipolarismo, che si accorda benvolentieri e sta attento a non
interferire nei programmi...
Per le telecomunicazioni puo` finire nella stessa maniera: Infostrada si
aggiudica le interurbane e Telecom le urbane o qc del genere. O faranno
pagare le urbane con una differenza dell 0,5%...
Secondo me i cellulari potrebbero costare molto meno delle urbane. Se vi
ricordate sono partiti con prezzi altissimi. Poi si e` aggiunta Omnitel
e voila`... crollano i prezzi. E pensare che i costi di gestione sono
irrisori per le due compagnie. Quali spese affronta Telecom? o la
Omnitel? Quanto costa la gestione dei ripetitori? e delle linee?
Mi ricordo di come si vantava la nostra compagnia telefonica preferita:
"Siamo ogni anno in attivo ecc. ecc."
Ti credo: ha il monopolio e ruba pure. Figurarsi se erano in passivo...
E intanto negli altri paesi possono ridere delle nostre linee
ultraveloci. 64k/sec (abbastanza "nominali")? In USA raggiungono
transfer rate da hard disk e pagano molto meno.
Saluti faciiiiili :-((((
igor

 propria, gli basta il ponte della zona... non ti pare? :)
No, non mi pare.
La televosione è un servizio diffusivo. Il satellite manda un segnale
uguale per tutti.
La comunicazione è un modello punto-punto, diversa per ogni "utente".


 Sono molto piů propenso a pensare che i soldi sono i NOSTRI.
Va bene Robbi. Ma č inutile che noi due ci scambiamo le opinioni se
siamo divergenti su un punto come questo.


 informatica e sfide annesse si svolgeranno su "campo" tedesco, 
Lě sapranno come farti passare l'arroganza!
Sarai sempre considerato un ITALIANO EMIGRATO  
per il solo fatto di avere il pezzo di carta scritto in italiano ...
Conoscerai cosa vuol dire essere emigrati e discriminati ...
Ma ora mi sono stancato e chiudo definitivamente.
Buona fortuna comunque ...

 fermare tutto.
Si fermerebbe tutto da solo, per il troppo traffico :-(


 il costo del canone e delle Urbane:-)
Guardacaso gli unici campi su cui non ha concorrenza...


 Roba da matti!!!!
Questo e' il post originale. Era gia' OT, e mi pare che la situazione
sia ulteriormente degenerata. Volete per favore togliere il crosspost da
it.comp.macintosh? Grazie.
Ciao
Dario

 La comunicazione è un modello punto-punto, diversa per ogni "utente".
...sbagliavo. :)
ciao, luKa
==
...and you'll see why 1984 won't be like '1984'.

Il sito ufficiale rimane per sempre 
http://notut.ml.org
Allora io ripeto che io stavo rispondendo a un messaggio Nobili :-)
Non ho mai detto che lui faceva parte del vostro movimento !
ciao,
Mauro

Non ho mai detto che lui faceva parte del vostro movimento !
Allora... :)
l'importante e' che alla fine ci capiamo! :)
Saluti, Francesco D'Ambrosio
* Uff.Stampa 'NoTut' e rapp. con i Newsgroup - Movimento 'NoTUT' *
     -> 
http://notut.ml.org
 <-
Saro' assente dal Web fino ai primi giorni di gennaio... 
Buone feste a tutti!

Hai voglia a dire che sono prove di funzionamento
Pure io per caso, ho visto un tipo con una cornetta in mano e il cavetto
infilato nelle centraline x le strade. Chi sa cosa faceva? =o(
@ L'immeritata benignita' del Signore Gesu' Cristo sia con lo
spirito che tu mostri.
                                      >>> Alex © <<<
                      *@ Please, Be Nice, Don't "Swear" @*
**********************************************
<<...Uno solo e' il vostro maestro, mentre voi siete tutti fratelli. Inoltre
non chiamate nessuno padre vostro sulla terra, poiche' uno solo e' il 
Padre Vostro, il Celeste... Chi si esalta sara' umiliato, e chi si umilia 
sara' esaltato.">> -- Matteo 23:8,9,12
**********************************************
eMail: 
alex...@bigfoot.com
World Wide Web: Under Construction
ICQ#: 6237784
Hotline Server: 
UltimateMacOS.dyn.ml.org
PGP 6.0.2 USA: DSS/Diffie-Helleman Key ID: 0xAC51F97D
Figerprint: EC44 0DBB 6BD3 70A2 F911  A424 A0DA BCDC AC51 F97D

 mancata riscossa di questa stupenda Italia
magari fosse lassismo: io direi menefreghismo e il guardare solo
al proprio tornaconto
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

 sarei molto grato..
Interessante... C'è un modo di sapere dov'è localizzato un cellulare?
-- 
Togliere  XXX per rispondermi via mail

 ...and you'll see why 1984 won't be like '1984'.
Non è così semplice il discorso, tra le parole e i fatti c'è sempre una
bella differenza.
E in ogni caso ci sarà sempre qualcuno che si lamenta.
Un saluto, Eros.