Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Ticket Pronto Soccorso

Buongiorno a tutti,
vorrei porre un quesito sul pagamento del ticket per le prestazioni di 
Pronto Soccorso.
In data 11 maggio 2008 (un anno e mezzo fa!) mi sono recata durante la 
notte al Pronto Soccorso dell'Ospedale della mia cittï¿œ perchï¿œ avevo una 
crisi asmatica e siccome non mi era mai successo non avevo nessuna 
medicina in casa per far fronte al problema.
Mi hanno praticato una puntura di Bentelan e tenuta in osservazione per 
un pï¿œ di tempo, poi rimandata a casa.
Ieri mattina ho ricevuto una lettera dall'ospedale in cui mi si dice 
che sono tenuta al pagamento del ticket di 25 euro per quella 
prestazione, e mi accludono il bollettino di c/c, piï¿œ copia della 
scheda relativa alla prestazione.
Sono rimasta un pï¿œ perplessa riguardo questa richiesta di pagamento, e 
cosï¿œ ho cercato info con Google e su questa pagina 
(
http://www.saluter.it/wcm/saluter/bisogni/i_servizi_per_emergenza/pronto_soccorso.htm
) 
ho letto, tra le altre cose, che "Il pagamento di un ticket [...] viene 
richiesto solo a chi accede alle cure del pronto soccorso per problemi 
non urgenti (codici bianchi).
Dalla scheda che mi hanno rilasciato il codice assegnatomi al triage 
era verde.
Volevo sapere se gentilmente qualcuno puï¿œ dirmi:
a) se sono tenuta al pagamento del ticket anche con codice verde
b) se dopo un anno e mezzo dalla prestazione possono ancora chiedermi 
il ticket, o se invece non ï¿œ passato troppo tempo...
Grazie per eventuali risposte
-- 
Ciao,
Beal
"A volte mi vengono pensieri che non condivido" (E. Flaiano)

Beal wrote:
| Volevo sapere se gentilmente qualcuno pu� dirmi:
|
| a) se sono tenuta al pagamento del ticket anche con codice verde
no, col codice verde non si paga (esperienza personale)
| b) se dopo un anno e mezzo dalla prestazione possono ancora chiedermi
| il ticket, o se invece non � passato troppo tempo...
il diritto di credito di solito si prescrive in 10 anni, ma in questi 
casi non saprei... 


A me capita di cambiare il codice di gravitï¿œ dato al momento 
dell'accettazione in triage: qualche volta lo tramuto da verde in bianco, 
altre volte viceversa. Per cui fa fede il codice in dimissione (dovrebbe 
essere alla fine del certificato di pronto soccorso). Se anche lï¿œ c'ï¿œ 
scritto "verde", allora puoi chiedere spiegazioni all'ospedale.
Per la prescrizione non saprei, ma non credo esista.
ciao
Lorenzo 

 Grazie per eventuali risposte
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tuo medico curante nn era disponibile.
Almeno in teoria non dovrebbe essere competenza della Guardia medica?
http://www.cittadinanzattiva.it/i-tuoi-diritti-pit-salute/aree-di-tutela/guardia-medica.html
... la guardia medica, il servizio che le aziende sanitarie forniscono
ai cittadini per garantire un'assistenza sanitaria continuativa
rispetto agli orari "scoperti" dal medico di famiglia, anche nelle ore
notturne.
ï¿½ un servizio totalmente gratuito che puoi contattare telefonicamente
o recandoti presso la sede stessa.
Puoi richiedere l' intervento:
    * dalle 20 alle 8 nei giorni feriali;
    * dalle 10 del giorno prefestivo alle 8 del giorno successivo al
festivo.

 bianco, altre volte viceversa. Per cui fa fede il codice in dimissione
Per� la persona accetta la prestazione sulla base del codice del
triage. Il senso del ticket sul pronto soccorso dovrebbe essere AFAIK
di dissuasione rispetto all'uso improprio, ma se il triage non lo
ritiene improprio (cio� non attribuisce codice bianco), perch�
penalizzare la persona?
E' un po' come se ti invitassero a cena a casa di amici, ma poi ti
presentano il conto ;-)

prestazione
Che abbiano valutato negativamente il fatto che sei fumatrice?
Saluti
E.

 penalizzare la persona?
e soprattutto, non dovrebbe essere corretto avvertirla che la 
prestazione che sta per ricevere sarï¿œ a pagamento?
stavo talmente male che avrei comunque accettato la prestazione, ma per 
correttezza, a mio avviso, dovrebbero comunicare se quello che ti fanno 
ha un costo o meno, cosï¿œ uno puï¿œ decidere se accettare o no il 
trattamento...


 Che abbiano valutato negativamente il fatto che sei fumatrice?
sinceramente, non ricordo che mi abbiano chiesto se fumo o meno...ma la 
risposta sarebbe stata in ongi caso negativa, dato che non ho mai 
fumato una sigaretta in vita mia.
quindi non puï¿œ esserci stata questa considerazione, da parte loro.
grazie anche a te della risposta...


 "verde", allora puoi chiedere spiegazioni all'ospedale.
ho controllato il foglio che mi hanno rilasciato al momento della 
dimissione (che ï¿œ identico a quello che mi hanno inviato a casa accluso 
al bollettino e alla lettera): c'ï¿œ scritto in alto 'Triage: Verde', 
mentre in basso a destra NON ï¿œ riportato il codice Triage di 
dimissione.
dopo qualche mese sono andata allo stesso Pronto Soccorso, sempre di 
sera, per una ferita alla mano che mi sono procurata con un coltello da 
cucina, e che ha richiesto 4 punti di sutura. sul relativo foglio, 
invece, riporta sia il codice di ingresso che quello di dimissione, 
verde in entrambi i casi. ma lo spazio del codice di dimissione, sul 
foglio dell'attacco d'asma ï¿œ lasciato in bianco...mah.
temo che mi tocchi pagare...perï¿œ rimango fortemente perplessa :-(


> Almeno in teoria non dovrebbe essere competenza della Guardia medica?
X un attacco d'asma sencondo me no.
Te lo dico per esperienza passata: un attacco d'asma � una cosa che ti
manda in panico anche se hai "esperienza" e i farmaci giusti figurarsi se
non hai a disposizione nulla o � il primo attacco.


 Almeno in teoria non dovrebbe essere competenza della Guardia medica?
Un attacco d'asma? O, in generale, una dispnea?
Ma nemmeno....

 
Se sei asmatica dovresti essere esente dal ticket per prestazioni 
specifiche.
Perï¿œ l'esenzione inizia solo dopo che il tuo specialista ti ha fatto il 
certificato e l'hai portato alla ASL.
Sui codici bianco-verdi e sul fatto di essere stata informata o meno tu 
conviene sentire lURP (ufficio relazioni col pubblico) e, se come 
probabile non togliessero un ragno dal buco, all'ufficio ticket per 
avere spiegazioni.
saluti
piesse

 prestazione che sta per ricevere sarï¿œ a pagamento?
Da me ci sono grandi cartelli plurilingui in sala d'aspetto / sala 
d'accesso al PS dove la storia del pagamento ticket e' scritta chiaramente.
Il ticket purtroppo non dissuade nessuno, abbiamo una escalation di 
accessi che non conosce crisi.
La mia percezione e' che la continuita' assistenziale (guardia medica) 
non filtra piu' un bel niente.
Del resto fra un avamposto sperduto col solo fonendo e un ospedale, 
raggiungibile comunque in un quarto d'ora, dove al bisogno ti fanno 
elettrocardiogramma, emogas, TAC, analisi e visite specialistiche per 
soli 25 euro, nessuno ha dubbi su dove andare.
Se vogliono porre una vera remora monetaria, devono minimo decuplicare 
il ticket. Per adesso la vera e sola remora e' il tempo d'attesa fra 
quando accedi al trage e quando torni a casa: fra attese, priorita', 
visite, accertamenti e osservazione breve, si parla sempre di ore.

 devono minimo decuplicare il ticket.
Decuplicarlo mi sembra un'esagerazione.
25 euro sono pochi, ma 250 euro sono troppi.
Imho, 80 o 90 euro sarebbero il ticket giusto.
Oltre i 120 euro discrimineresti troppa gente che fa fatica
a sbarcare il lunario... allora tanto varrebbe abolire il SSN
e fare come in America.
Bye,
  *GB* 

 escalation di accessi che non conosce crisi.
Ho letto di recente che nel PS di Udine si pensa di inviare
direttamente in reparto una parte degli arrivi, senza passare
tutta la trafila lï¿œ.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, ï¿œ quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 penalizzare la persona?
perch� sono io il medico, e sono io a definire (giustamente) un accesso come 
improprio, soprattutto dopo aver visitato il malato.
Tanti pazienti si sono fatti furbi, e sanno che � meglio non dire che il 
ginocchio fa male da 3 mesi.
poi entrano dal medico e dicono "beh, devo ammetterlo. a me fa male da 3 
mesi... ma sa, non ho avuto tempo di andare dal medico di base. Mi fa una 
radiografia qui in pronto soccorso?"
e quando rispondi "neanche per idea", si mostrano infastiditi. e poi si 
arrabbiano dicendo che non li hai visitati come si aspettavano (ovvero con 
la lastra), se trasformi il loro codice in bianco. e io lo faccio, non mi 
interessa se il triagista l'ha classificato come verde.
altri invece vengono classificati come bianchi dal triagista, solo perch� si 
sono fatti male (magari una storta alla caviglia) piu' di 24 ore prima. e 
per me � un non-senso: preferisco molto di piu' un malato che si procura una 
distorsione, vede un po' come va per 1-2 giorni, e dopo si reca in PS, 
quando vede che il gonfiore e il dolore non migliorano, piuttosto che quello 
che viene perch� a scuola il figlio � scivolato 1 ora prima e ha sbattuto il 
gomito (che pur muove bene).
vabb�.
saluti 

 improprio, soprattutto dopo aver visitato il malato.
  Giustissimo. Pero' a questo punto correttezza vuole che il medico
dica: "da questo momento, lei e' soggetto a ticket. Facciamo gli
accertamenti oppure preferisce andarsene?". Saro' strano io, ma non mi
pare giusto far pagare uno che non e' stato avvertito che dovra' farlo
(e che anzi al triage gli han detto di no) ne' sa con precisione quanto
dovra' pagare. Un preventivo non si nega a nessuno! ;-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 visite, accertamenti e osservazione breve, si parla sempre di ore.
E questo credo che sia una cosa *comunque* sbagliata.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 ticket. 
sï¿œ, ma sai qual'ï¿œ il rischio?
che poi continuino ad esserci queste imprecisioni e queste ambiguitï¿œ, e 
uno ("una...") a caso si ritrova a pagare 250 euro per una puntura di 
Bent***n, che francamente ï¿œ un furto anche farla pagare 25 euro.
Voglio dire: va bene il ticket unico....ma se tu fai pagare 25 euro a 
uno che (furbamente o meno) si ï¿œ fatto fare tutta una serie di 
accertamenti (come gli esempi che hai portato tu stesso: 
"elettrocardiogramma, emogas, TAC, analisi e visite specialistiche "), 
puoi chiedere la stessa cifra a un altro al quale hai iniettato una 
fiala che costa 0,65 Euro (la confezione da 6 costa 3.90 Euro...)???
a me francamente sembra grottesco :-/


 E questo credo che sia una cosa *comunque* sbagliata.
perch�?
se vado a fare gli esami del sangue in poliambulatorio, devo tornare _il giorno
dopo_ a prendere i referti. se li faccio in ps, permetti che devo aspettare
un'ora? d'altra parte, se sono in ps vuol dire che sto male, quindi non � che in
quell'ora sarei andato a fare la spesa o al lavoro, sarei magari stato a letto a
casa mia no?
a meno che ovviamente non ci sia urgenza _clinica_ di conoscere in fretta il
risultato dell'esame: in quel caso ti assicuro che il laboratorio ti fa l'esame
e comunica il risultato in tempo reale.
la lunga attesa in ps infastidisce solo le persone che usano il ps per saltare
la lista d'attesa per le prestazioni ambulatoriali (esami, ecografie, radiografie).
capisco la tensione dell'attesa, ma bisogna rendersi conto che spesso in ps
viene gestito il caso in qualche ora, mentre un reparto l'avrebbe gestito in
qualche giorno e un medico di base in una settimana. e bisogna anche rendersi
conto che mentre il pronto soccorso � progettato per risolvere le urgenze, nel
problema cronico il ps funziona _peggio_ del medico di base, e spesso non riesce
a dare le risposte che il paziente con problema cronico si aspetterebbe.
Luigi

 E questo credo che sia una cosa *comunque* sbagliata.
No, stiamo parlando di gente che non ha niente di urgente. la quantita' 
di tempo sprecato in attesa e' la giusta nemesi. Idealmente e' 
accettabile che l'attesa sia cosi' lunga da rendere concorrenziale e 
preferibile andare per via ordinaria.

 E se invece raddoppiamo la struttura ospedaliera?
Come no, ce li dai tu i soldi?
Forse ti ï¿œ sfuggito che molti piani regionali per la sanitï¿œ prevedono 
*tagli* pesanti dei posti letto...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 a me francamente sembra grottesco :-/
A me no. Sembri dimenticare che la *prestazione* ï¿œ comunque qualcosa di 
piï¿œ del mero costo del farmaco iniettato. Chi ha fatto la diagnosi? Chi 
ha deciso la terapia? Non certo il paziente, altrimenti sarebbe andato 
lui stesso in farmacia e si sarebbe comprato da sï¿œ il farmaco.
Quello che potrebbe sembrare grottesco, se proprio vogliamo, ï¿œ chiedere 
25 euro di partecipazione ad una spesa che, per il singolo caso, 
potrebbe venire a costare migliaia di Euro quando si fanno TAC, RMN, 
ecografie, esami del sangue e consulenze specialistiche varie...


 a sbarcare il lunario...
Ma il ticket sul p.s. serve a dissuadere da un uso errato del p.s.,
prestazioni che sarebbero erogabili dal medico di base o da ambulatori
e reparti.
Gli importi sono giï¿½ diversificati per regione, a quanto leggo in
http://www.assr.it/monitoraggio_costi_tariffe/Ticket_pronto_soccorso.pdf
url breve 
http://snurl.com/suvau
"...Tutte le regioni e province autonome hanno dato applicazione a
tale norma, ad eccezione della regione Basilicata non prevede
l'applicazione di alcun ticket per il pronto soccorso
Alcune regioni (Piemonte, Valle d'Aosta, Lombardia, PA Trento, Umbria,
Marche, Lazio, Abruzzo, Molise, Campania, Calabria, Sicilia,
Sardegna) prevedono l'applicazione della quota fissa di 25 euro
indicata dalla norma nazionale, mentre altre (PA Bolzano -in cui
l'importo della quota fissa ï¿½ stabilito in 50 euro-, Veneto, Liguria,
Emilia Romagna, Toscana, Puglia) prevedono, oltre al pagamento della
quota fissa, anche la compartecipazione alla spesa per le eventuali
prestazioni diagnostiche di laboratorio, strumentali o terapeutiche
erogate in concomitanza con la visita di pronto soccorso. In tali casi
alcune regioni (Liguria, Toscana e Puglia) hanno previsto massimali
(differenziati) del ticket.
In Friuli Venezia Giulia l'importo della quota fissa varia sulla base
delle prestazioni erogate in pronto soccorso.
La PA Bolzano, la Toscana e la Sardegna prevedono il pagamento di una
quota fissa, oltre che per i codici bianchi, anche per gli accessi di
pronto soccorso "giustificati" (non critici, non urgenti, codici
verdi) non seguiti da ricovero.
In tutte le regioni non sono tenuti al pagamento della quota fissa,
come previsto dalla L. 296/2006, i minori di 14 anni ed i cittadini
esenti (secondo le norme localmente adottate), [...snip...]"

 verdi) non seguiti da ricovero.
Una cosa del genere ï¿½ assolutamente anticostituzinale per violazione del 
principio della capacitï¿½ contributiva. La Consulta si ï¿½ giï¿½ espressa in 
tal senso quando fu istituita la tassa sul medico di famiglia.