Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Doveri di "pronto soccorso" di un medico

Volevo una piccola info, giacche' su questo NG ci sono parecchi medici 
professionisti (credo): un medico come un radiologo o uno psichiatra, 
e' tenuto per legge a svolgere compiti di "pronto soccorso" es. dare 
punti o intervenire in maniera "chirurgica" per esempio in caso di un 
incidente stradale in cui si debba imbattere...?
Io pensavo che gli interventi chirurgici (anche "piccoli") fossero di 
stretta competenza di chirurgi o medici specializzati in medicina 
d'urgenza, ecc. ...ma un radiologo che legge e studia immagini (e cio' 
richiede certo un grosso know-how!), ecc. e' tenuto per legge a saper 
mettere punti e cose simili??
Negli ospedali, nel pronto soccorso ci sono solo medici specializzati in 
questa branca (medicina d'urgenza, giusto?) e chirurghi, o anche medici 
come radiologi, psichiatri, ecc.??
Tnx per le info (scusate forse il linguaggio non tecnico ed un po' 
impreciso, ma spero si sia capito ugualmente).
Saluti
Dan

 
In genere ci sono tre turni di guardia: uno di medicina clinica, uno di 
chirurgia, uno di radiologia. In qualche piccolo ospedale il turno del 
radiologo di notte puo' essere sostituito dalla reperibilita': non sta 
in ospedale ma deve essere in grado di raggiungerlo in un certo tempo 
(credo  20') se chiamato.
saluti,
Piersante Sestini

 come radiologi, psichiatri, ecc.??
  Non esiste purtroppo una specializzazione riconosciuta in medicina
d'urgenza:  di solito in PS ci sono ortopedici, chirurgi, internisti 
ma anche medici senza specializzazione.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 fosso usando un vecchio osso di pollo. Ma un anestesista in sala
  Mi rendo conto adesso che do' l'impressione che questi interventi si
facciano davvero, in strada... E' solo un esempio, eh?  Che NESSUNO si
provi a tracheotomizzare l'amico che ha la tosse usando qualche
troiaio ripescato per strada, ok? >:]
  Per la reperibilita' credo che il limite sia 30 minuti e non venti. 
Da noi, almeno, e' cosi'.


 come radiologi, psichiatri, ecc.??
Dipende se l'ospedale e' grande o piccolo. Negli ospedali medio grandi nel
pronto soccorso ci sono medici che fanno solo questo, quindi sono
specializzati nel triage e nella piccola chirurgia. Negli ospedali piccoli,
i medici di reparto fanno i turni in pronto soccorso. In entrambi i casi, ci
si appoggia a radiografie, esami di laboratorio o consulti clinici di varia
natura, chiesti in urgenza secondo bisogno.
B.

 natura, chiesti in urgenza secondo bisogno.
Cerco di porre meglio la mia domanda: volevo dire: un radiologo o uno 
psichiatra (tanto per ripetere gli esempi iniziali) in un ospedale [data 
la risposta, aggiungo ora: piccolo ospedale] e' tenuto ad effettuare 
manovre come mettere punti, ecc. in pronto soccorso, oppure la sua 
funzione in prontosoccorso e' esclusivamente quella sua propria (del 
radiologo) di studiare ed interpretare lastre?
Grazie a tutti per i chiarimenti dati nel thread.
Saluti
Dan

 radiologo) di studiare ed interpretare lastre?
  Se sta in PS come medico addetto all'urgenza un minimo di cose deve 
saperle fare. Altrimenti che ci sta a fare?
  Chiaramente non gli viene richiesto di trattare chirurgicamente un
caso complesso o di dare punti estetici. In quel caso si limita ad
inviare il paziente nel reparto idoneo. Pero' l'attivita' "normale" in
PS e' compresa nel prezzo. Quindi visite, punti, interventi minori e
cosi' via devono esser fatti, anche se la specializzazione non e' la 
piu' adatta.
  Se invece, ad esempio, e' il radiologo "della radiologia"  
(reperibile o no), allora sta a fare le lastre. Perche' in quel caso
lui e' deputato a far quello e basta.


 mettere punti e cose simili??
per legge no... però gli interventi chirurgici "minori" credo che dovrebbe
essere capace di farli qualunque laureato in medicina; non so: pulire una
ferita, mettere un paio di punti di sutura, incidere un piccolo ascesso,
togliere dei punti di sutura e medicare una ferita, piccole cose, insomma.

 radiologo) di studiare ed interpretare lastre?
Si'
In pronto socorso c'e' la figura del medico di guardia, che si fa il turno
di 12 ore, sta sempre li' e segue tutti i casi, dall'accettazione, alla
valutazione, al ricovero o alla eventuale medicazione e dimissione, e poi ci
sono gli specialisti reperibili (il radiologo, il laboratorista, il
chirurgo, l'anestesista, il neurologo,  l'oculista ecc. ecc.) che fanno
quanto di pertinenza.
Se il medico di guardia e' bravo si arrangia da solo, valuta, ricuce,
dimette e  ricovera secondo bisogno. Se va male ed e' uno che non sa fare
niente, sta li' a coordinare e firmare carte, e allora per qualunque cazzata
tipo mettere i punti e valutare un mal di pancia chiama i colleghi a
cavargli le castagne dal fuoco, fa esami, fa lastre, chiede consulti e
diventa lo spauracchio dei reperibili.
Il medico di guardia fa la notte e il giorno dopo riposa, il reperibile
viene buttato giu' dal letto e l'indomani mattina e' di nuovo in servizio.
B.

 lui e' deputato a far quello e basta.
Le "lastre" le "fa" il tecnico di radiologia.
Il radiologo e' un medico specialista. Risponde ad un quesito diagnostico da
parte di un medico che ha responsabilità di cura.
Ovviamente ha il bagaglio culturale di medico e nella sua formazione non
puo' non essere presente la conoscenza della semeiotica clinica e delle
tecniche rianimatorie di base e della piccola chirurgia ambulatoriale in
caso di urgenza (suturare una ferita, effettuare una emostasi ecc.)
Ricordo inoltre che nei principali ospedali esistono anche i radiologi
"interventisti", figura nuovissima ed estremamente qualificata, che spesso
svolgono un lavoro importantissimo anche in emergenza (embolizzazioni di
emorragie anche traumatiche, trombolisi locoregionali, posizionamento di
endoprotesi aortiche in aneurismi, dissezioni aortiche di tipo B o rotture
istmiche dell'aorta, embolectomie percutanee o tromboaspirazioni di embolie
polmonari o di altre arterie, drenaggi di ascessi sotto guida ecografica o
TAC, nefropielostomie percutanee, drenaggi biliari esterni o esterni-
interni ecc.).

 "interventisti", figura nuovissima ed estremamente qualificata, che
Fanno bene, come tutte le branche in cui la tecnica avanza e fa cose che
prima faceva l'uomo, rischiava di diventare un ruolo ancillare. Il medico e'
uno specialista dell'interpretazione di quadri confusi, e il radiologo era
uno specialista di lettura lastre non sempre chiare.  a mano a mano che le
lastre e le immagini sono sempre piu' chiare e "autoevidenti", anche il suo
ruolo di decodificatore rischiava di diventare meno necessario.
In questo modo capitalizza sull'esperienza tecnica maturata per iniettare
mezzi di contrasto in posti difficili, e grazie alla miniaturizzazione di
manipoli, gia' che guarda. rimedia. Ben pensata.
ciao
B.

 ruolo di decodificatore rischiava di diventare meno necessario.
L'aggiunta di informazioni apparentemente semplifica il quadro, in realta'
lo complica.
Il livello di conoscenze necessarie e' sempre maggiore, ed addirittura e'
ormai necessario un esperto di diagnosi per immagini "di organo" o di
"apparato".
Alcuni specialisti non diagnosti in effetti non possono prescindere
dall'aggiornamento anche nel campi eidologico (neurochirurghi, cardiologi,
chirurghi vascolari, odontoiatri ecc) almeno per quello che riguarda
l'apparato di loro interesse.
Il radiologo generalista convenzionale e' una figura destinata al tramonto o
a sopravvivere in piccole strutture private o piccoli ospedali di provincia,
di quelli che qualche ministro della sanita' talvolta dice di volere
(giustamente) chiudere per poi rinunciare subito dopo.

 Le "lastre" le "fa" il tecnico di radiologia.
  Ovviamente... :-)
  La mia era solo una semplificazone, tanto per far capire il 
concetto. Nessuna critica ai colleghi radiologi. :-)


 In questo modo capitalizza sull'esperienza tecnica maturata per iniettare
Chi fa Radiologia Interventistica difficilmente *capitalizza*. ;-) almeno da
Roma in giů non capitalizza affatto.
Ciao.
Davide. Spec.ndo Radiodiagnostica CT.

 Davide. Spec.ndo Radiodiagnostica CT.
Mi spieghi che vuol dire CT? si tratta di Computer Tomography? Cioe' sei uno
specializzando in radiologia TAC?
Oppure cos'altro?
Giusto per curiosita'.

 Beh ....non direi proprio.
;-)  a questo ti rispondo in PVT..
 > Giusto per curiosita'.
soddisfatta in PVT.
Ciao.

 *facilmente* interpretabile? io nn ci giurerei.
No naturalmente, ma il discorso e' questo: la PET ti marca in rosso una
certa zona con un certo metabolsimo. Il problema medico diventa "che peso
dare alla presenza di qs. metabolsimo", non e' vedere il rosso. Finora
tradizionalmente lo specialista "ti evidenzia il rosso" e il clinico "decide
il significato". Ognuno dei due ha una quota di informazioni che non vengono
travasate all'altro, diminuendo le potenzialita' diagnostiche d'assieme.
La tecnologia, piu' o meno rapidamente, e fatti salvi ostruzionismi o
rallentamenti, portera' alla perdita di importanza degli intermediari. Come
intermediario mi spiace, come medico riconosco che e' bene cosi'.
La medicina una volta, in era prescentifica,  era una disciplina filosofica,
tutta di testa. Le mani ce le mettavao i barbieri-cerusici. La medicina
scientifica e' decollata anche quando il medico ha iniziato a  "fare lui".
Cosa penseremmo di un cardiologo che non ausculta, ma interpreta e
contestualizza il responso di un audiofilo?
Ciao
B.

 contestualizza il responso di un audiofilo?
Scusami ma in un'epoca di iperspecializzazione il tuo discorso mi
suona un po' strano.  Quì non si tratta di affidare un laboratorio analisi
o una radiologia a un barbiere nè l'ambulatorio cardiologico ad un
audiofilo... si tratta di ottimizzare la diagnosi in base alle conoscenze
specifiche di ogni figura professionale.
Ciao.
Davide. Spec.ndo Radiodiagnostica.

 Davide. Spec.ndo Radiodiagnostica.
Quel CT pero' che e' scomparso non mi hai spiegato cos'era.