Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: - OT -SGRENA : UN PARERE FUORI DAL CORO.....

.....I suppose.
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/05-03-06/02.spm
Sgrena, la morte di Calipari è colpa tua
Caro Beppe, cari Italians, 
non riesco a darmi pace. Una giornalista italiana pacifista in Iraq
rapita dai suoi amici e liberata dagli ottimi servizi segreti
italiani. Poi la morte di un agente del Sisde. Adesso è ora di
finirla. Spero che per quel poco o tanto che le resta da vivere la
signora Sgrena viva nel rimorso, e che si renda conto che la morte di
una persona dedita al servizio, spesso nascosto per motivi di
riservatezza ma infinitamente prezioso, è colpa sua. Cinismo? Forse.
Politica? No, non tirate in ballo la politica. La politica, per una
volta, non c'entra. 
Giuliana, che cosa diavolo ci facevi laggiù? Giuliana, che cosa ti
faceva pensare di essere immune da quei pazzi assassini che hai sempre
difeso, giustamente o ingiustamente? Rispetto la tua idea, cara
Giuliana, ma questo non ti dava il diritto di mettere in pericolo
altra gente, di essere la merce di scambio di chi vuole distruggere
quel poco di buono che si è fatto in Iraq per l'Iraq. La guerra andava
fatta? Non è di questo che stiamo parlando. Ognuno ha il diritto, in
un Paese democratico, e quindi non-arabo, di pensarla un po' come
vuole. I soldati sono là mandati dal governo che hanno deciso di
seguire, e sono addestrati e cercano di evitare rischi inutili. Ma tu
no, tu dovevi essere superiore anche a chi ti diceva «non andare là, è
pericoloso». Quelli erano stupidi servi del mondo occidentale, che
poi, poveri deficienti, si sono anche dati da fare per aiutarti a
uscirne. Ma tu e le tue amiche Simona e omonima vi siete subito
prodigate a ringraziare i rapitori. Quel video di qualche giorno fa
allora, quello in cui piangevi come un agnello sul tavolo sacrificale,
quelle lacrime erano finte? Ci stavi prendendo in giro allora o lo
stai facendo adesso? 
Non è colpa degli americani. O meglio, adesso lo è. Ma se tu avessi
seguito i consigli di chi conosce bene la situazione, quella macchina
non sarebbe mai stata su quella strada quella sera. E' colpa tua.
Punto. E adesso prodigati pure a scrivere che dobbiamo ritirare le
truppe. E' una vergogna. Cordialmente,
A.mick Barni, 
john_...@tiscali.it
Kairaddin

 truppe. E' una vergogna. Cordialmente,
Lo condivido in ogni sua parola!!
Erik


mah.. io no. Ci sono e ci sono sempre stati cronisti non militari nelle zone 
di guerra, che hanno rischiato e qualche volta ci hanno anche lasciato la 
pelle. La Sgrena e' soltanto una dei tanti. Il punto da discutere, 
eventualmente, e' se sia opportuno o meno trattare con i rapitori, pagando 
addirittura un riscatto con i soldi della collettivita' e scatenando un 
inferno mediatico come cassa di risonanza al fatto. Secondo me NO.
Ciao!
Sandra
-- 
continuiamo cosi', facciamoci del male
Il mio blog: 
http://pensieridamore.splinder.com
 

 ha scritto nel messaggio
news:jWFWd.7774$WC1....@tornado.fastwebnet.it...


 inferno mediatico come cassa di risonanza al fatto. Secondo me NO.
Infatti le farei pagare sino all'ultimo centesimo speso per liberare la
Sgrena.
Ciao
Erik
---
Siamo tutti "finocchi" con il culo degli altri!!

 Scusate lo sfogo!
Sfogo pienamente condiviso.... C'e gente che rischia le penne per salari da
fame!!
Ciao
Erik

 la Sgrena.
assolutamente d'accordo.. poi la Sgrena o la famiglia sarebbe libera di 
chiedere offerte pubbliche, di chiedere al Manifesto di partecipare alle 
spese, ecc. oppure di far pagare di persona le prossime 3/4 generazioni di 
Sgrena (perche' immagino che l'importo sia stato MOLTO alto.. senza contare 
il valore della vita umana del povero poliziotto)


Lo condivido in ogni sua parola!!
 Non me ne capacito.
	pgg

eventualmente, e' se sia opportuno o meno trattare con i rapitori, 
Scusami ma non sono d'accordo.
La Sgrena ha commosso mezzo mondo ( tra cui pure il sottoscritto ) con
quel video disperato e piangente.
Poi, la bastarda torna a casa a prezzo di un morto e di qualche
miliardo di eruri e sbava in giro che l'han trattata bene.
Ma chi vuol prendere per il culo la troietta ?
Meglio fosse crepata lei, allora.
Kairaddin

"Kairaddin" ha scritto
CUT
Uno dei primi giorni dopo il suo rapimento in un servizio al tg3 avevano 
detto di lei:"a differenza degli altri non stava chiusa negli alberghi come 
le veniva detto ma a suo rischio girava per andare più a fondo nella verità"
A suo rischio...
Ciao Marco 

 Meglio fosse crepata lei, allora.
Ma ROTFL!!!!!!!!!
;-)))
Erik

Meglio fosse crepata lei, allora.
 Sbaglio o i rapiti una volta liberati dicono *tutti* piu' o meno la stessa
cosa? Tutti bastardi troioni che meglio fossero ecc.?
 	pgg

 Sgrena, la morte di Calipari è colpa tua
A giudicare dai consensi direi che non e' poi cosi' fuori dal coro.
Io non sono daccordo, si sarebbe potuto fare un ragionamento simile se 
Calipari fosse morto sotto il fuoco nemico ma, fino a prova contraria, si e' 
trattato di una tragica fatalita' non correlata alle vicende del sequestro.
Alessandro.

 non riesco a darmi pace.
Eh, basta pero', eh... la gente muore ogni giorno e vi sono convenzioni che
vengono applicate da chi resta per il momento vivo.
C'e' chi si commuove, chi si indigna, chi si lamenta e chi si inalbera.
La Sgrena che se l'e' andata a cercare...?
Beh, faceva il suo lavoro, ci sta nei rischi, che una ci possa rimetter le
penne.
Anche il Calipari li' era uno che svolgeva un lavoro pericoloso, e fra i
rischi di quel mestiere c'e' anche quello di lasciarci la pelle...
Ovvio che si cerchi in ogni modo di evitarli, sti rischi, ma dato che ci
sono, a me casomai meraviglia il fatto che tutto ad un tratto la gente si
ritrovi sgomenta a pensare "oh cazzo ma qua c'e' gente che muore !"
Le guerre esistono perche' le persone sono avide, tutto ruota intorno al
denaro, al sesso e alla sete di potere.
E chi sostiene che non e' vero o non vuol vedere oppure non puo'.
L'unico commento sensato a queste cose e' un rispettoso silenzio per le
persone direttamente coinvolte nel dolore.

persone direttamente coinvolte nel dolore.
 Gia, con meno strumentalizzazioni e meno ROTFL...
	pgg

>  Gia, con meno strumentalizzazioni e meno ROTFL...
Ma strumentalizzazione di cosa?? Ma per favore... c'e gente coerente di
quello che fà e il resto...

 truppe. E' una vergogna. Cordialmente,
Non capisco come certi presunti giornalisti abbiano la facoltà
di scrivere una mare di stronzate come quelle che ho appena letto,
così come mi è difficile credere che possano realmente esistere
persone così mentalmente "tarate".
Grazie cmq per aver portato all'attenzione il documento.
-- 
Ciao
Bob
Home page:
http://www.webalice.it/argonex/

 ha scritto nel messaggio
news:WeLWd.626820$b5.28...@news3.tin.it...

Senza dimenticare che era andato tutto bene e solo grazie ai soliti e
deficienti Americani c'è scappato il morto. State tranquilli che non è stato
affatto un incidente ma passerà come tale, un'altro muro di gomma da
aggiungere alla lista delle schifezze americane \ italiane.  E così come per
la strage della funivia , anche questa volta i soldati americani non
finiranno mai davanti alla corte di giustizia  italiana.
Per quanto riguarda il post di Kairaddin, è talmente un concentrato di
ignoranza storica, politica e anche umana che non vale la pena quasi
commentare ulteriormente.
Una giornalista italiana pacifista in Iraq rapita dai suoi amici <--- non
sono affatto suoi amici, il fatto che una persona sia contro la guerra ed il
ritiro delle truppe non significa che sia d'accordo con le dittature ed i
terroristi.
signora Sgrena viva nel rimorso <---- perchè, il povero Calipari è morto
facendo il suo lavoro, pagato anche lui bene per il quel tipo di rischi.
Certo è una tragedia e mi piange il cuore aver perso una vita umana per
recuperarne un'altra, ma per questo bisogna dire grazie ai mitici e
fantastici e unici guerrieri, w i marines.
Giuliana, che cosa diavolo ci facevi laggiù? <---- la giornalista,
reportage, quel lavoro che ti permette di stare qui a commentare da buon
borghese quello che succede laggiù.
Ognuno ha il diritto, in un paese democratico  <---- Soprattutto perchè noi
viviamo in un paese democratico... ihih vallo a dire a Biagi e Santoro,
oppure all'Onu quando aveva votato contro l'intervento in Iraq. Vabbè esempi
ce ne sarabbero un miliardo.
tu dovevi essere superiore anche a chi ti diceva «non andare là, è
pericoloso» <---- lo dicevano anche a Tony Capuozzo? Anche lui è
"superiore"? oppure perchè è del TG5 e non del Manifesto va bene? Oltretutto
perchè il governo non ha mai pensato di VIETARE ufficialmente ai giornalisti
di andare in iraq e ci ha pensato solo ora?.
 E' colpa tua. <--- no comment, Ma d'altra parte è facile stare col proprio
culo in poltrona a dare colpe a destra e a manca. Mamma mia...
Vergognati tu, profondamente, davvero, non hai idea di cosa parli

 finiranno mai davanti alla corte di giustizia  italiana.
Tra pentimenti, sconti sulla pena, riduzioni varie per buona condotta direi
che anche fossero stati messi di fronte alla nostra giustizia italiana se la
sarebbero cavata con poco.

quello che fà e il resto...
  Tu hai inteso che io parlassi di strumentalizzazioni di una certa parte, a
me non gradita: tanto per evitare fraintendimenti, io detesto le
strumentalizzazioni (soprattutto quando fatte speculando sul morto) da
qualsiasi parte vengano: e' stato cosi' per Carlo Giuliano, per i militari
morti a Nassiria, per Quattrocchi ed in tante altre occasioni.
 Per il ROTFL invece, hai inteso bene, mi riferivo a te.
 ciao
	pgg

  Per il ROTFL invece, hai inteso bene, mi riferivo a te.
Lì mi sono divertito nelle espressioni "colorate" di Kairaddin
nell'esprimersi e basta... Certo non provo gioia per chi muore.
Erik

persone così mentalmente "tarate".
 Io ho cercato di accedere al link segnalato, ma non mi si apre la pagina.
 Credo comunque che benche' nell'URL ci sia il nome "severgnini" quella
riportato sia il parere non del giornalista ma di un lettore, "john_wayne"
(un nick, un programma). Mi stupisce un po' che alcune delle persone con cui
"chiacchero" sul NG quotidianamente condividano considerazioni cosi' (IMHO)
meschine, ma per carita', mi stupisce ma non mi scandalizza.  Il giorno dopo
aver ascoltato per la prima volta Schifani non tirare in ballo la sinistra e
per la prima volta essermi sorpreso a condividerne in buona parte le pacate
considerazioni.
	pgg

 "Bob Rock" ha scritto:


 Condivido pure io e aggiungo: 
E' l'unico post che condivido (oltre a Sandra).
Chi ha scritto l'articolo forse non si rende conto di esprimere la sua 
opinione, come faceva la Sgrena, solo che puo' dire quello che vuole 
senza rischiare una mazza.
Sono d'accordo che ci va in Iraq, ora, italiano, ha sicuramente un buon 
tornaconto, sia che appartenga ai (para)militari, ai giornalisti o ai 
civili. Naturalmente a parte casi particolari. Per questo mi sembrano 
commenti infantili quelli tipo 'poteva starsene a casa', 'abbiamo pagato 
noi' ecc.
Nel momento in cui accettiamo una situazione come quella dell'entrata in 
guerra, dobbiamo mettere in conto anche che ci scappano i 
morti/rapiti/feriti/mutilati.
Poi per carita', c'e' anche chi crede ancora che Bush voglia esportare 
la democrazia. A me, per esempio, piace molto il Gatto con gli Stivali.

 vengono applicate da chi resta per il momento vivo.
Quoto tutto

 Condivido pure io e aggiungo: 
E' l'unico post che condivido (oltre a Sandra).
Chi ha scritto l'articolo forse non si rende conto di esprimere la sua
opinione, come faceva la Sgrena, solo che puo' dire quello che vuole
senza rischiare una mazza.
Sono d'accordo che chi va in Iraq, ora, italiano, ha sicuramente un buon
tornaconto, sia che appartenga ai (para)militari, ai giornalisti o ai
civili. Naturalmente a parte casi particolari. Per questo mi sembrano
commenti infantili quelli tipo 'poteva starsene a casa', 'abbiamo pagato
noi' ecc.
Nel momento in cui accettiamo una situazione come quella dell'entrata in
guerra, dobbiamo mettere in conto anche che ci scappano i
morti/rapiti/feriti/mutilati, e che volenti o nolenti dovremo 
accollarcene le spese.


 Giuliana, che cosa diavolo ci facevi laggiù?
Garantire il nostro diritto ad essere informati su quello che succede?
Daniele

condivido il discorso...fra i due meglio che fosse morta la giornlista...

 condivido il discorso...fra i due meglio che fosse morta la giornlista...
Ma si, adesso apriamo anche il televoto, chiamate 00964 1 110901 per chi 
chiama da fuori Baghdad...
Alessandro.

 meschine, ma per carita', mi stupisce ma non mi scandalizza.
Stupisce anche a me, credo tu abbia capito il mio disagio.


 ha scritto nel messaggio
news:392vlaF...@individual.net...


cosa? Tutti bastardi troioni che meglio fossero ecc.?
Ecco ,cosa scrive il Corriere on Line :
" (.....................................................)
Lei ha detto di essere stata trattata bene dai rapitori. 
«Confermo. Perché?» 
Nel suo primo video sembrava disperata.
«Lo ero. Non ero ancora riuscita a versare una lacrima fino a quel
momento, e io sono una che piange spesso. Quando ho parlato di Pier,
mi sono messa a piangere». 
I rapitori cosa le avevano detto? 
«Mi avevano chiesto di drammatizzare. Era un momento difficile, perché
ero in una fase di grande incavolatura. Ero rabbiosa, litigavo. Non
capivo i loro motivi». 
(.........................................................................................)
Capito bene ?
Non so tu, ma io, che mi ero commosso e preoccupato per la Sgrena
quando ho visto il video, a queste parole mi sento, molto
semplicemente , preso il culo.
Punto.
E automaticamente mi incazzo.
Se penso che per salvare quella bugiarda spudorata un galantuomo, un
eroe, ci ha rimesso la vita, mi incazzo ancora di piu'.
Kairaddin

> Garantire il nostro diritto ad essere informati su quello che succede?
Anche se non c'entra nulla con la vicenda, da come si esprime o da come
viene trasmesso a noi, inizio ad avere forti dubbi sulle capacità
professionali della stessa.
---
.:. PoLpO .:.

 
Qualche dichiarazione ha lasciato perplesso anche me, ma non posso 
escludere che dopo questa vicenda abbia subito qualche contraccolpo 
psicologico.
Alessandro.

 professionali della stessa.
Possibile. Magari non è brava, sicuramente è di parte, probabilmente è
pure un po' stordita per quanto è successo.
Ma che qualcuno si ponga dubbi sul "cosa ci faceva lì" trovo che sia
veramente una delle cose più idiote in assoluto...
Daniele

 veramente una delle cose più idiote in assoluto...
Idiote...insomma...
Lei stessa ha dichiarato (sentito dalla sua viva voce e non estrapolato dal 
resto del discorso) "non intendo tornare in Iraq perchè in questo momento 
non ci sono le condizioni di sicurezza"
Come ho detto in un altro post lei non se ne stava in albergo e/o in altre 
zone definite sufficientemente sicure come era vivamente consigliato a tutti 
i giornalisti ma faceva di testa sua e andava in giro.
E non lo dicevano mica per nascondere la verità: come poi lei ha ammesso lo 
consigliavano semplicemente  perchè era troppo pericoloso fare altrimenti.
Insomma: che ci faceva lì quando l'hanno rapita? Non mi sembra una domanda 
così idiota...
Ciao Marco 

 Insomma: che ci faceva lì quando l'hanno rapita? 
Probabilmente cercava di ottenere più informazioni di quante non
riuscisse a reperirne nell'area "definita". 
Ha sicuramente corso dei rischi, ma per garantire un diritto di tutti.
Daniele

 Ha sicuramente corso dei rischi, ma per garantire un diritto di tutti.
Ma a che prezzo l'ha fatto?
Finchč il rischio č solo suo niente da ridire.
Perň l'ha fatto in un contesto oggettivamente altamente pericoloso al punto 
dal farle ammettere che non sarebbe tornata lě proprio per questo motivo.
Cosě facendo ha esposto ad un gravissimo rischio altre persone in modo 
irresponsabile visto che le era stato chiaramente esposta la situazione.
Non dico che debba essere in qualche modo punita per quello che č successo, 
ma in cuor suo un posticino per un piccolo senso di colpa non ci starebbe 
male.
E magari potrebbe chiedersi: che diamine ci facevo lě?
Ciao Marco 

 E magari potrebbe chiedersi: che diamine ci facevo lì?
Chi ti dice che che non lo abbia fatto, che non lo stia facendo o che non lo 
farà?
Penso che quando una persona si trova coinvolta in fatti così drammatici, i 
quali, suo malgrado, sono stati scatenati da una serie di eventi che forse 
non sarebbero avvenuti, se lei non avesse rischiato (in prima persona), 
qualche pensiero per la mente forse le frullerà... il contrario sarebbe 
strano... 

"Roberta" ha scritto

Mi auguro che lo stia già facendo e ne paghi le conseguenze...
Ciao Marco 

Mi auguro che lo stia già facendo e ne paghi le conseguenze...
Non capisco. Intendi dire che i giornalisti dovrebbero semplicemente
elaborare i comunicati stampa delle forze di
occupazione/pace/guerra/metticiquellochevuoi?

 occupazione/pace/guerra/metticiquellochevuoi?
Ribadisco quello che ha dichiarato la Sgrena "non torno in Iraq perchè non 
ci sono le necessarie condizioni di sicurezza", cioè quello che gli era già 
stato detto prima di essere rapita.
Poi ogni giornalista è libero di fare ciò che vuole. Sperando che le loro 
scelte non mettano a rischio terze persone.
Ciao Marco 

stato detto prima di essere rapita.
Non hai risposto alla domanda.
La mia opinione e' questa: "il mestiere del giornalista e' uno sporco
lavoro, ma qualcuno lo deve fare...".
Ciao ciao.

 sporco lavoro, ma qualcuno lo deve fare...".
.....ed č il tuo sogno vero? ....pago io il biglietto ...
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.

 lavoro, ma qualcuno lo deve fare...".
Amen.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Daniele
Detto da un giornalista... allora "prosit".... :-)
Ciao marco

.....ed è il tuo sogno vero? ....pago io il biglietto ...
Io sono un giornalista pubblicista e lo faccio per diletto. Mi pare
che fare giornalismo d'indagine o d'inchiesta o di guerra, sia ben
diverso mestiere dal mio. In tutta sincerita'.
Resta inevasa la mia domanda, ma era prevedibile la cortina fumogena
sul tema. Affrontarlo comporta delle ammissioni, magari semplicemente
acquisire delle consapevolezze che si rifiutano.
Bonne nuit.

 semplicemente acquisire delle consapevolezze che si rifiutano.
...stavi guardando anche tu porta a porta? :-) ... a me sembra 
particolarmente stupido discuterne ORA ... magari aspettiamo di avere 
maggiori notizie ... al momento mi pare sfruttamento di carattere elettorale 
non trovi? .... :-)
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._
 ."E inte 'n momento d'alegria, quante te pòsse fâ bella mostra do
teu eterno e scemmo rïe mettendote in risalto con 'na risata
crepuscolare, che te vegne 'n rasccio in göa coscì fòrte che a fòrsa
de toscî te se scròlle o velupendulo, e in chæita libera zù pe
l'esòfago o te vagghe a tappâ: i polmoìn, a bocca do steumago e o
beuggio do cù"
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._ 

 coperte a leggiucchiare qualche cosa.
....questa, però, è istigazione !!!!!!! mm mmmmmm, mmm mmmmm !!!!! :-)


 Non hai risposto alla domanda.
Io dico solo che vista la situazione di
estremo pericolo sarebbe meglio che la Sgrena e chi come lei va in giro
inconsciamente per l'Iraq senza le dovute precauzioni siano più responsabili
visto che poi per rimediare alla loro incoscienza devono rimediare altri
mettendo così a rischio la vita di terzi.
Posta questa limitazion non ho mai parlato su come devono svolgere il loro
lavoro e non voglio entrare nel merito.
Ciao Marco

non trovi? .... :-)
Non guardo "porta a porta". In genere a quell'ora sono sotto le


....questa, però, è istigazione !!!!!!! mm mmmmmm, mmm mmmmm !!!!! :-)
Non so cosa possa suscitare in te un'immagine tanto da vecchietto, ma
se questo ti eccita, posso fornirti altri spaccati da pantofolaio.
Ciao ciao.

 svolgere il loro lavoro e non voglio entrare nel merito.
La questione e' molto semplice. Se ci vai, rischi. Se te ne stai a
casa, elabori i comunicati stampa del comando americano. Cosa vogliamo
fare? Ce ne stiamo a casina nostra perche' la' e' tanto pericoloso?
Ogni mestiere ha i suoi rischi, anche quello di giornalista di
guerra...
Ciao ciao.

 Non so tu, ma io, che mi ero commosso e preoccupato per la Sgrena
Ad essere sincero, nel mio cinismo, sapendo cosa era stato "caldamente
consigliato" a tutti gli italiani in Irak e ricordando che la sua amica
(quella che ha sentito per telefono il rapimento) non era andata con lei
perchè "era troppo pericoloso", il ciglio non mi si è mai inumidito.
Come è invece successo per l'eroismo dei votanti Iracheni, di Sharon e Abu
Mazen che chissà, dopo la morte del vecchiaccio ladro e bugiardo, qualcosa
stanno combinando e decine di altre più degne occasioni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 occupazione/pace/guerra/metticiquellochevuoi?
Perchè, cosa altro fanno per le altre notizie, anche quelle più semplici
da raccogliere e verificare?
Ah, già, talvolta le inventano anche di sana pianta.


 Ha sicuramente corso dei rischi, ma per garantire un diritto di tutti.
Ok. Allora rivendico il mio diritto di sapere quali sensazioni si provino
per una martellata sui testicoli. Lo scrivi tu il pezzo? ;-)


Ah, già, talvolta le inventano anche di sana pianta.
Non so dire, non leggo i periodici sportivi e scandalistici.

pericolo la vita altrui?
 Non ho sottomano ii numeri, ma dovrebbe essere facile trovarli in Rete: in Iraq
ed altrove sono molti ma molti di piu' i giornalisti, cameramen ecc. (operatori
dell'informazione?) "semplicemente" uccisi, o accidentalmente o deliberatamente,
rispetto a quelli rapiti. Quindi mi pare di poter affermare che sono coscienti
di mettere in pericolo la propria vita, soprattutto, e solo incidentalmente
quella altrui...  Non mi pare ci siano stati finora molti casi di persone morte
per salvare giornalisti in zona di guerra...
 Senza andare tanto lontano, cosi' restiamo IT, quanti poliziotti, vigili del
fuoco ed altri soccorritori rischiano tutti i giorni, qui da noi, la vita per
salvare alpinisti, speleologi, escursionisti, automobilisti, cercatori di
funghi... cosa facciamo, vietiamo tutte queste attivita'?
	pgg

 guerra...
Se il rischio è solo del giornalista niente da ridire.
In Iraq il rischio è quello di essere rapiti che di conseguenza mette a 
rischio chi deve provare a liberarti sul campo.
Tra i rischi del giornalista di guerra c'è anche l'incoscienza di ettere in 
pericolo la vita altrui?
Ciao Marco 

 funghi... cosa facciamo, vietiamo tutte queste attivita'?
Se un alpinista in una giornata di sole va a farsi una scalata e per colpa 
di un incidente devono intervenire i soccorsi è un discorso, se lo stesso 
alpinista si vuol fare la scalata in una tormenta di neve è tutt'altro 
discorso.
E in Iraq volendo fare un parallelo c'è una tormenta di quelle che se ne 
vedono ogni 20 anni....
Ciao Marco 

 Non so dire, non leggo i periodici sportivi e scandalistici.
Neanch'io leggo EspressoPanoramaRepubblicaSecolo. Ma allora che leggi?


> Neanch'io leggo EspressoPanoramaRepubblicaSecolo. Ma allora che leggi?
Visto che è un "novellino" sposo, posso immaginare cosa legge!!  ^_^
1001 Posizioni del Kamasutra
Il ritorno di Johanna la porno farfalla.....
Le fiabe di Biancaneve "sotto" i nani.....
8-))))
Erik

 per salvare giornalisti in zona di guerra...
Per non fare la solita confusione, vediamo di dividere il "rischio" nelle
sue due separate componenti di base.
Una è la probabilità che un esito "non gradito" avvenga, l'altra la
gravità dell'esito nefasto.
Esempio: se cammino sul marciapiede ho, diciamo, una probabilità su mille
di cadere. Gravità: ginocchio sbucciato o caviglia storta. Infatti tutti
camminano sul marciapiede.
Se cammino su di un cornicione ho le stesse probabilità di cadere
(vertigini a parte), ma, nel caso cada, le conseguenze sono assai diverse.
Difatti non conosco molta altra gente che lo fa. Ed anch'io ho smesso da
tempo. Anche perchè non abito più al sesto piano e dal secondo non c'è
gusto.
Visto che per comprare gli esplosivi degli attentati di Madrid sono
bastati settemila Euro ed una partita di fumo, un riscatto di simone o
sgrene quante migliaia di morti puo' fare?


 Visto che č un "novellino" sposo, posso immaginare cosa legge!!  ^_^
LOL! Bbbeata ggioventů...


 Le fiabe di Biancaneve "sotto" i nani.....
Me li passi? :-)
Ciao Marco 

 il valore della vita umana del povero poliziotto)
E delle centinaia di morti che verranno fatti dagli esplosivi comprati coi
soldi del riscatto. Per quelli che le fai?
E cosa fai agli agitatori di popolo che, per salvare la vita di una che si
è voluta cacciare nei guai, condannano a morte centinaia di persone che
non hanno *veramente* nessuna colpa. Ma già, quelli sono Iracheni, al
massimo qualche Spagnolo...


> Me li passi? :-)
E tu cosa hai da darmi in cambio?  Hai mica la collezione completa di
"Candy-Candy dimmi tu dove lo prendi"??
^__^
Mi accontenterei anche di una ristampa di "Meglio 'tarda' che mai" (La
storia di un gruppo "sfigato" di giovani liguri che frequentavano il
Nautilus) ^___^
Ciao
Erik

 di ettere in pericolo la vita altrui?
Ovviamente si'.

gusto.
Non sono molte le persone che vanno a camminare sui cornicioni. Si
chiamano Vigili del Fuoco e in genere ci si recano per salvare dei
gatti.
Non sono molte le persone che vanno in guerra quando se ne potrebbero
stare a casa. si chiamano giornalisti e lo fanno per difendere
qualcosa che vale piu' della vita stessa: la liberta'.

Neanch'io leggo EspressoPanoramaRepubblicaSecolo. Ma allora che leggi?
Corriere della Sera, La Stampa, Il Secolo XIX, L'Avvenire, L'Avanti,
Il Giornale. Non tutti, tuttti i giorni. Non tutti i giorni.
On line leggiucchio anche La Repubblica e la prima pagina de L'Unita'.
A volte Il Riformista e Il Foglio. Sempre on line, quello che si vede.

 pantofolaio.
....quando č mio intento di riportare un gemito godereccio di norma aggiungo 
un/a h alla *m* che alla lettura diventa mhhhhh mhhhhh .....  per uno che 
notoriamente preferisce di gran lunga leggere il linguaggio brail del libro 
*donna* prima di addormentarsi, il tuo spaccato da pantofolaio ha suscitato 
in me il desiderio di scrivere la mia, che era una risposta imbavagliata per 
il quieto vivere .... :-)


cute&paste delle volte che lo hai asserito nehhhh :-)
Alla stessa schiatta. Aggiorna il vocabolario. ;-)

 qualcosa che vale piu' della vita stessa: la liberta'.
Di nuovo. Dicuti la tesi, non l'esempio.
Dei rischi della sgrena non me ne frega assolutamente nulla. Cosa caspita
vuoi che potesse aggiungere il suo reportage al fatto che la stragrande
maggioranza delle vittime del terrorismo in Iraq sono Iracheni e non
"occupanti"? Solo qualche "nota di colore" ed interpretazione in malafede.
Senza contare che probabilmente non gliene fregava nulla neppure a lei. In
fondo le disgrazie non capitano sempre solo agli altri? Neanch'io ho mai
avuto un incidente mortale (sgratt sgratt).
E, se le cose si mettono male, il governo ha gią i contatti per finanziare
il terrorismo in cambio della sua inutile (anzi dannosa) pellaccia.


 qualche "nota di colore" ed interpretazione in malafede.
Benissimo. Tu ritieni che i giornalisti di guerra debbono rielaborare
le veline che gli passano le fonti militari. Rispetto la tua opinione,
io ne ho una diversa.

 Alla stessa schiatta. Aggiorna il vocabolario. ;-)
...caro Pablo ...anche aggiornando il vocabolario il significato non cambia 
....me spiace molto  :-)


 qualcosa che vale piu' della vita stessa: la liberta'.
Discorso troppo idealista che spesso si discosta dalle realtà
In genere è più facile perchè lavorando nelle zone a rischio si viene 
retribuiti di più, si fa carriera più velocemente e il proprio ego viene 
soddisfatto più facilmente con riconoscimenti e premi.
E' un discordo che poteva essere fatto per le due Simona che erano lì 
gratis, in questo caso non so fino a che punto può essere calzante.
Ciao Marco 

 Nautilus) ^___^
Mmm...allora chiamo i miei amici e ne chiediamo il copyright ;-)
Ciao Marco 

gratis, 
GRATIS ????
Guarda che le due verginelle percepivano un piu' che lauto stipendio,
anche se non credo beccassero i seimila euro al mese che qualche
giornale ha scritto.
Ma gratis no di sicuro.
Kairaddin

> Mmm...allora chiamo i miei amici e ne chiediamo il copyright ;-)
Eehh no caro.... quella per me era quasi un'autobiografia 8-))))
^_^
Erik

 io ne ho una diversa.
Qui possiamo parlare di opinioni. E qui abbiamo idee diverse, forse.
Nel senso che, se tu intendi dire "non mi importa di quanti Iracheni
moriranno ammazzati dalle bombe finanziate dal riscatto Sgrena, basta che
venga salvaguardata la mia libertà di informazione anche per i dettagli
meno importanti del conflitto in corso", le nostre opinioni sono diverse.
Ma sei proprio sicuro di voler sostenere quanto sopra?


 Eehh no caro.... quella per me era quasi un'autobiografia 8-))))
Mi verebbe da dire che devo chiedere il copyright su quello che hai fato 
nella tua vita ma per motivi di cronologia mi sa che che č piů probabile il 
contrario...fa conto che questa riflessione ad alta voce non sia mai 
avvenuta ;-)
Ciao Marco 

 Guarda che le due verginelle percepivano un piu' che lauto stipendio,
Mmm...questo aspetto avrebbero potuto evidenziarlo di piů allora che cambia 
di parecchio la prospettiva...
Ciao Marco 

Ma sei proprio sicuro di voler sostenere quanto sopra?
Ovviamente non sostengo questo, ma rispetto la tua opinione.

gratis, in questo caso non so fino a che punto può essere calzante.
Quindi dovremmo avere solo giornalisti non pagati, magari col saio.
No, col turbante perche' vanno in Iraq.
Boh... io saro' idealista, ma voi mi sembrate ingenui.

 Boh... io saro' idealista, ma voi mi sembrate ingenui
Il realismo è ingenuità?
L'Iraq di oggi è è una zona molto pericolosa, molto più che le altre zone di 
guerra.
La Sgrena se ne è andata in giro al 90% per narcisismo come lo chiami tu ed 
è un po' troppo per le conseguenze altrui che sono derivate dal suo atto di 
incoscienza (io continuo a chiamarlo così)
E poi spiegami: dove l'hai letto che i giornalisti non dovrebbero esere 
pagati? Perchè continui a leggere nei post altrui quello che ti verebbe 
comodo anzichè quello che c'è veramente scritto?
Caio Marco 

 avvenuta ;-)
^__^
Se '75 č l'anno in cu sei nato direi di sě 8-))) Io sarei di 8 anni piů
vecchio di te in quel caso 8-))
Ciao
Erik

 vecchio di te in quel caso 8-))
Solo 8? Allora visto quanto son stato precoce potrei essere veramente io a 
poter avanzare pretese nei tuoi confronti ;-)
Ciao Marco 

 poter avanzare pretese nei tuoi confronti ;-)
Per essere al mio pari avresti dovuto "spulzellare" una donna a 8 anni......
8-))
Erik

 anni......
Perchč mi sottovaluti cosě? ;-)
Ciao Marco 

> Perchè mi sottovaluti così? ;-)
Perchè se a 8 anni frequentavi già il Nautilus avresti avuto un'infanzia
tremenda!! 8-))))))))))))
^__^
Erik

 tremenda!! 8-))))))))))))
Ho avuto una storia molto travagliata con la mia baby sitter all'epoca :)
Ciao Marco 

> Ho avuto una storia molto travagliata con la mia baby sitter all'epoca :)
....Bricconcello!!
^__^
Erik


Opla'...
Alessandro.

 che ti verebbe comodo anzichè quello che c'è veramente scritto?
Hai scritto:
*********++++++++++*********++++++++++*********++++++++++
Discorso troppo idealista che spesso si discosta dalle realtà
In genere è più facile perchè lavorando nelle zone a rischio si viene 
retribuiti di più, si fa carriera più velocemente e il proprio ego
viene soddisfatto più facilmente con riconoscimenti e premi.
E' un discordo che poteva essere fatto per le due Simona che erano lì 
gratis, in questo caso non so fino a che punto può essere calzante.
*********++++++++++*********++++++++++*********++++++++++
E ho fatto una inferenza.
Ciao ciao.

stai facendo adesso? 
questa invece è una parte molto più interessante. francamente le
parole di apprezzamento per i terroristi le ho trovate agghiaccianti
(come quelle delle Simone), un po' come se i sopravvissuti ai campi di
concentramento ringraziassero i nazisti.
a parte il fatto che si tratta di affermazioni intellettualmente
disoneste, fare affermazioni del genere significa sputare sulla
memoria di Calipari. 
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 E ho fatto una inferenza.
Alla faccia dell'inferenza...io ho detto che il *tuo* ragionamento poteva 
essere valido per le due Simone, mica che anche i giornalisti non debbano 
essere pagati.
Io ammetto che non sono tanto bravo ad esprimermi ma dalla frase che tu hai 
riportato non riesco proprio a capire come possa arrivare alla conclusione 
che i giornalisti  non debbano essere pagati.
Visto che non sei capace di fare un inferenza evita di farne sui miei post.
Grazie
Ciao Marco
P.s. Non rispondo al resto nè a quello che mi risponderai ora che mi sono 
stufato di vedere risposte a quello che ti piacerebbe che ci fosse scritto 
nei miei post... 

 che ci fosse scritto nei miei post... 
Ora non esagerare...

Ovviamente non sostengo questo, ma rispetto la tua opinione.
Dài, belin, non fare così tanto il comunista....

memoria di Calipari. 
Parli di un eroe, ma non tutti sono eroi...

Parli di un eroe, ma non tutti sono eroi...
Allora sputiamoci sopra!

nei miei post... 
Dài, non è colpa sua. E' solo comunista. Non riesce a leggere nulla
che non concordi con le sue idee.

Dài, belin, non fare così tanto il comunista....
Cio' che evoca questo invito, basta a farmi venire l'orticaria... 8-)

Parli di un eroe, ma non tutti sono eroi...
non ci vuole un eroe per dire "guardate, io per mesi ho dipinto i
guerriglieri iracheni come combattenti per la libertà, e invece è
evidente che siano soltanto dei criminali"
non ci vuole eroismo, è sufficiente un po' di onestà intellettuale.
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 
Ammesso e non concesso che le cose stiano cosi', le sarebbe bastato dire 
che quelli che l'hanno rapita non erano guerriglieri iracheni.
Alessandro.

che quelli che l'hanno rapita non erano guerriglieri iracheni.
Anzi, per la precisione, repubblichini iracheni, in quanto simili ai
combattenti della repubblica sociale italana.
Non che Mussolini fosse feroce come Saddam, ma questi terroristi sono
pur sempre coordinati da elementi dell'esercito repubblicano
saddamita.
Mirano a ristabilire la dominazione sunnita, come tentò di fare la X
MAS in Italia (ma senza bombe in mezzo agli innocenti) dopo lo sbarco
degli Americani.
Non sono rivoluzionari, ma reazionari, amici comunisti...

Francesco Bertolazzi ha scritto:
 > Mirano a ristabilire la dominazione sunnita, come tentò di fare la X
 > MAS in Italia (ma senza bombe in mezzo agli innocenti) dopo lo sbarco
 > degli Americani.
Scusa se ti tagliuzzo il post stravolgendone il senso ma e' l'unico modo 
che ho trovato per farlo uscire dalla banalita' :-D
P.S.: non so se il tuo email e' valido ma ti avevo risposto su quello 
per errore.
Alessandro.

 è sufficiente un po' di onestà intellettuale.
Io ritengo che qualsiasi dichiarazione fatta nell'arco delle prime 2/4
settimane sono tutte dettate dall'emotivita' e per tali vanno prese.
Detto questo, non credo che "onesta' intellettuale" voglia dire:
"finche' ammazzano i militari americani, sono resistenti, appena
rapiscono me sono criminali".
Ciao ciao.

rapiscono me sono criminali".
non esiste niente di più intellettualmente onesto ed apprezzabile di
chi sa ammettere i propri errori.


che quelli che l'hanno rapita non erano guerriglieri iracheni.
beh, sarebbe stato ancora più disonesto e falso perchè QUELLA è
proprio la famosa "resistenza irachena" di cui lei e altri hanno
parlato per mesi con stima, rispetto e affetto.


 parlato per mesi con stima, rispetto e affetto.
Non ho detto che sarebbe stato piu' onesto ma probabilmente sarebbe stato 
piu' efficace (dal loro punto di vista).
Per quanto riguarda la stima e l'affetto dimostrati da  "Il manifesto" prima 
del rapimento rimango incredulo, ma non ho mai letto quel quotidiano e 
quindi non posso giudicare.
Alessandro.

 stato piu' efficace (dal loro punto *ipotetico* di vista).
Alessandro.

> stato piu' efficace (dal loro *ipotetico* punto  di vista).
Alessandro.

 di chi sa ammettere i propri errori.
Di questo sono d'accordo, ma la questione e': devo essere
intellettualmente onesto finche' non mi toccano? E quando mi toccano,
allora devo dire peste e corna? Questo io non la chiamo "onesta'
intellettuale". E questa mia opinione non e' in contrapposizione con
l'affermazione che ho qui sopra quotato.
Tetrapilogia.
Ciao ciao.

intellettuale".
Non confondere l'onestą intellettuale con la coerenza, soprattutto
quella pił comune, quella fine a sč stessa o, per meglio dire, per
difendere una posizione vuota di significati e ricca di ego.
L'onestą intellettuale, in questo caso, sarebbe impossiblie, dato che
prima di lei sono stati rapiti i giornalisti francesi, che non avevano
truppe da ritirare.
L'onestą intellettuale sarebbe dire che col suo riscatto verranno
massacrate centinaia di prsone.
L'onestą intellettuale sarebbe ammettere che siamo, coi francesi, il
solito ventre molle dell'occidente, bisognosi di appoggi esterni per
mascherare le nostre debolezze.
L'onestą intellettuale sarebbe dire che tutto ciņ che tocchi o vedi č
dovuto materialmente al petrolio, intellettualmente all'occidente.
Questi beduini vogliono le nostre auto, stereo, tv, cellulari,
registratori a cassette con i quali indottrinare popoli analfabeti
senza neppure darci quello che non saprebbero estrarre e, anche lo
facessero, non saprebbero cosa farne. Neppure bitumare le loro tende
del ca22o.
Con la differenza che i prodotti di cui sopra sono una delle
espressioni di tutta una societą libera, rispettosa e laboriosa, il
petrolio di un accidente geografico.
Non parliamo di popoli, in ogni caso. Ne potremmo parlare, forse, in
occidente, con le sue masochistiche (non č vero, ma sarebbe un
discorso lungo) masse di dimostranti.
Nella stragrande maggior parte del mondo l'opinione pubblica č
tacitata o assente per la profonda ignoranza in cui sono e vengono
tenute le genti. Parliamo di regimi.
Ricordiamoci che siamo forzati a finanziare Al Jazeera, espressione di
una dittatura che puņ non sembrare dura per la pletora di materialitą
che puņ (possiamo) fornire ai sudditi, ma che tale č.
E quando finisse il petrolio (vabbč, noi non ci saremo) o venisse
trovata una fonte davvero alternativa, tornerebbero sabbia, fame,
Corano e null'altro. Se riuscissimo a dar loro quello che noi abbiamo
(merda, sto diventando filo-bushista), allora potremmo davvero dire di
aver fatto qualcosa.
Come diceva il Grande Timoniere "dai un pesce ad un uomo e lo salverai
oggi dalla fame. Dagli una canna da pesca e lo salverai anche per il
futuro".
Oppure, come dicono certe mogli americane "dagli una canna da pesca e
si toglierą dai coglioni tutti i weekend". But I digress.

difendere una posizione vuota di significati e ricca di ego.
Allora, direi, e' coerente. Diceva prima e dice anche ora
"AmeriKani"...

Aiuto! Mi sono perso!

Aiuto! Mi sono perso!
LOL! Peccato, mi ero infervorato e ce ne avevo messe, do cosette
interessanti e oneste....

 ha scritto nel messaggio
news:hnqi315gjmql2qatt...@4ax.com...

Capisco.
A sostegno di almeno una parte delle cose interessanti che hai scritto, ecco
qui una sintesi di alcuni miei post che avevo scambiato con quelli di
it.politica    nei giorni 13 e 14 settembre 2004.
.....................................................................................................................
Hai detto bene.
Infatti tieni ben conto che per la loro....ehm..."civiltà" (vabbè, lasciamo
perdere) il petrolio NON AVREBBE ALCUN VALORE.
E' soltanto in seguito alla tecnologia ed alla Civiltà (l'unica, quella
vera) che esso ha un valore.
Se non esistesse un Occidente che ha scoperto ed inventato cose in base alle
quali il petrolio è diventato utile, per loro quella sostanza chiamata
petrolio avrebbe lo stesso valore della sabbia.
Cioè, ZERO.
3G
........................................................................................................................
riconoscere loro un altro status.
Ebbene, ritornando al nostro petrolio, non mi sembra che il famoso
fifty/fifty fosse (o sia) tanto iniquo.
Riconsidera che quel bene, nell'ambito del loro mondo, valeva zero, e che,
comunque, la tecnologia per estrarlo era, per loro, pura fantascienza.
Chi lo estraeva ci metteva dunque tecnologia, capitali e lavoro (e ne dava).
Loro dovevano soltanto stare seduti a godersi il fiume della ricchezza.
Ora, tu dicevi "di considerare come il petrolio sia stata causa
della fortuna di pochi arabi e di mille guai per i milioni e milioni di
arabi restanti".
Ebbene è senz'altro vera la prima parte di quello che hai detto, ma non
mi pare necessariamente vera anche la seconda.
Il loro sistema dei califfi ecc.ecc. non era certo di tipo democratico, tale
da permettere quello che sarebbe stato giusto. D'altra parte, non mi
sembra che la "fortuna" del petrolio, abbia peggiorato la loro situazione.
Avrebbe potuto migliorarla, questo sì.
La distribuzione della ricchezza era comunque affare loro, tanto è vero che
lo stiamo vedendo tutti quali guai sta provocando il tentativo
(strumentale sin che vuoi, sono d'accordo) di introdurre dall'alto la
democrazia.
A questo punto, loro avrebbero fatto meglio a domandarsi: "Com'è che il
mondo si sta evolvendo e noi da 700 anni siamo sempre fermi?
Perché non ne analizziamo con umiltà -E NON CON ARROGANZA E VIOLENZA-  le
cause e le ragioni e cerchiamo di metterci, volenterosamente e magari
faticosamente, alla pari?".
Così hanno fatto per esempio il Giappone, la Cina, l'India e la stessa
Turchia!
E no, loro cosa fanno?
In parole povere si mettono a "spaccare tutto".
Cercano di contrapporsi con arroganza e ferocia
al numero 1 anzi direi quasi Unico e cioè l'Occidente (idealmente
comprendendovi non solo la Russia, ma anche il Giappone) (ovviamente sto
semplificando un po') per dimostrare, in
maniera davvero puerile, a tutto il resto del mondo che loro sono
quantomeno, quantomeno, il numero 2.
Ma quale numero 2 !!?
Se non fosse per la pericolosità e quindi l'estrema serietà di
questo processo, questo loro "capriccioso infantilismo" farebbe
persino ridere!
3G
.............................................................................................................................
Come vedi condivido gran parte di quello che hai detto.
Sono cose molto semplici E VERE, ma di cui, chissà perché nessuno parla.
3G

mondo si sta evolvendo e noi da 700 anni siamo sempre fermi?
Questa è semplice: hai mai sentito parlare di Medioevo? Spero solo che
ci metteranno meno ad imparare il vero valore della tolleranza. Ma
sono già indietro, dovrebbero averci già raggiunti, coi mezzi di
comunicazione moderni.
Che c'è ed è tangibile (il valore della tolleranza): gli USA si
reggono sulle imporazioni di cervelli. Quando studiavo lì i soli, non
dico in gamba, ma con un q.i. superiore a 100 eravamo in tre, con un
cinese ed un indiano.