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Titolo: Lecitina di soia e colesterolo

Supermercati, farmacie & c vendono con lucrosi (per loro) risultati,
lecitina di soia, latte di soia, non meglio prcisati estratti vari di soia,
spcciandoli per rimedi contro il coleseterolo.
Per quanto mi risulta, se si vuole combattere il colesterolo senza ricorrere
ai farmaci, l'unico prodotto di cui è dimostrata l'efficacia con studi
scientificamente credibili è l'olio di pesce e in misura minore l'olio di
lino. Della lecitina di soia si pensa, si  spera, si crede che possa essere
utile. Ma nulla lo dimostra seriamente.
Come mai allora si perpetua questa truffa per cui ti vendono un cereale al
prezzo di filetto di orata?

prezzo di filetto di orata?
Si confida nella potenza della pubblicita' e della parola "naturale".
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 lecitina di soia, latte di soia, non meglio prcisati estratti
Egregio professore Lei insiste a dimostrare una sua precisa connotazione
psichica e precisamente Lei è affetto dalla sindrome del vacatroia mi
fregano e son tutti ladri.
Ma che lavoro fa Lei professore?

 Si confida nella potenza della pubblicita' e della parola
"naturale".
Ciao Ignazio, mi fa piacere leggerti anche qui! :-)
Scusa la domanda, ma la lecitina non dovrebbe cercare di mantenere in
sospensione il colesterolo evitando quindi la sua deposizione
sull'intima delle arterie?
Grazie
-- 
Alessandro

sull'intima delle arterie?
Il problema e' che non e' mai stato dimostrato che prendere lecitina
di soia faccia diminuire la mortalita' o la morbilita'. Pensa che e'
stato dimostrato per ora solo per alcune statine.


 Ma che lavoro fa Lei professore?
Molto curioso che questo post sia passato in un Ng dove la moderazione è
(giustamente) ferrea.
Del lavoro che faccio ritengo non freghi niente a nessuno. In linea di
massima potrei dirlo ma preferisco non farlo per ragioni che non hanno
niente a che vedere con questo Ng.
La mia connotazione psichica è la seguente:
Alcune cose le so e le esprimo. Tra queste cose c'è la assoluta
consapevolezza che i farmacisti (come diversi altri) costituiscono una
casta, retaggio del passato, e vergogna del presente. Non entro nei dettagli
per brevità. Vorrei solo che qualcuno mi spiegasse perchè i fruttivendoli,
gli avvocati, i commercailisti, gli elettrauti sono regolati dalle leggi del
mercato mentre per i farmacisti vi è lo sbarramento di una farmacia ogni
5.000 abitanti. Sbarramento che gli consente di fare soldi a palate facendo
semplicemente i bottegai (senza nulla togliere ai bottegai quando lavorano
con le stesse leggi degli altri).
Che ci siano delle lobby che avendo potere e soldi riescono a perpetuare i
privilegi non mi sembra un'affermazione nuova o originale. Essendo questo un
Ng di medicina non posso andare oltre ed allargare il discorso ad altre
categorie protette dalle leggi in maniera indecorosa.
Altre cose mi risultano in maniera indiretta e chiedo conferma. Nel caso
della lecitina di soia mi pare che le mie informazioni erano esatte.

Molto curioso che questo post sia passato
hai perfettamente ragione . 
Si e' trattato di un errore tecnico da me commesso e me ne dolgo .
Ho comunque approvato il tuo diritto di replica . 
NON verra' invece  concessa alcuna replica al tuo interlocutore a meno che
non cambi radicalmente l ' impostazione e lo stile  dei suoi post . 
Conoscendo l ' utente da molti anni  voglio sperare che riconosca il suo
errore e che tu accetti  le mie scuse per la risposta scorretta che hai
ricevuto . 
un saluto 
-- 
sgas
x ism 
 

| Alcune cose le so e le esprimo. Tra queste cose c'è la assoluta
| consapevolezza che i farmacisti (come diversi altri) costituiscono una
| casta, retaggio del passato, e vergogna del presente. Non entro nei dettagli
| per brevità. Vorrei solo che qualcuno mi spiegasse perchè i fruttivendoli,
| gli avvocati, i commercailisti, gli elettrauti sono regolati dalle leggi del
| mercato mentre per i farmacisti vi è lo sbarramento di una farmacia ogni
| 5.000 abitanti. Sbarramento che gli consente di fare soldi a palate facendo
| semplicemente i bottegai (senza nulla togliere ai bottegai quando lavorano
| con le stesse leggi degli altri).
La ragione "ufficiale" è che in questo modo si è voluto sottrarre il farmaco
alle logiche di mercato, salvaguardando quanto più possibile la qualità
del servizio offerto sottraendolo alle pericolose conseguenze della
concorrenza. Considera che quando non era così c'erano molte farmacie nei
posti "migliori" e nessuna nei posti "peggiori", ora bene o male sono
distribuite
equamente su tutto il territorio, un po' come i medici di base del resto.
Se poi vuoi analizzare la cosa dal punto di vista "non ufficiale", tieni anche
presente che se i farmacisti guadagnassero quanto i bottegai in pochi si
farebbero 5 anni di università in una delle facoltà più difficili sulla
piazza...
A me piuttosto lascia perplesso che le farmacie possano esser vendute e
cedute agli eredi... Di questo fatico a trovare una spiegazione logica.

piazza...
Ci sono molti medici che guadagnano assai meno dei bottegai eppure i 6
anni (+IVA) di universita' se li fanno eccome, e non sono certo anni
leggeri. E del resto ci sono tantissimi laureati in farmacia che non
hanno una farmacia propria, e per loro vale lo stesso discorso.


cedute agli eredi... Di questo fatico a trovare una spiegazione logica.
Sono oramai dei negozi come gli altri, perche' stupirsene?


| Ci sono molti medici che guadagnano assai meno dei bottegai eppure i 6
| anni (+IVA) di universita' se li fanno eccome, e non sono certo anni
| leggeri.
Questo dimostra che nel settore sanità è opportuna una regolamentazione.
| E del resto ci sono tantissimi laureati in farmacia che non
| hanno una farmacia propria, e per loro vale lo stesso discorso.
I farmacisti collaboratori non titolari sono mal retribuiti, questo è vero. La
soluzione però non è certo nella liberalizzazione delle licenze, le vie da
percorrere sarebbero altre ma non credo sia questo il luogo ed il momento
per discuterne...

 per discuterne...
In economia l'utile e' la remunerazione dell'investimento e il rischio
imprenditoriale.
Grazie a normative fiscali assurde, l'investimento viene scaricato come
fosse un costo e di rischio imprenditoriale non ce ne vedo proprio. Ergo la
vendita dei farmaci dovrebbe essere un'attivita' remunerata al massimo con
il 10% lordo sul fatturato, invece..........
andrea

 anni (+IVA) di universita' se li fanno eccome.
Sui 6 anni nessun dubbio. Sulla fatica di fare il medico anche. Che
guadagnino poco era sicuramente vero un tempo.
Adesso col numero chiuso forse non sono milionari (in euro) ma non credo
proprio che non
si possano lamentare.

 piazza...
Certo. Sono dei bottegai ma guadagnano molto più dei bottegai (e di tante
altre categorie), per questo vanno all'università.

si possano lamentare.
Mi sa che parli di cose che non conosci affatto.


| Un fatto di banale logica è invece che se il farmacista non deve proccuparsi
del
| mercato, non vedo perchè un commercialista debba invece preoccuparsi della
| concorrenza e trascurare così lo studio delle agevolazioni agli investimenti
per
| i suoi clienti.
| Tutti rendono un servizio al pubblico e se sono pressati dal mercato
| lavorano peggio  (o forse meglio??); se si decide di limitare la concorrenza
| per i farmacisti lo si faccia per tutti.
Lo Stato garantisce il diritto alla salute e questo comprende una doverosa
salvaguardia della qualità dei servizi sanitari offerti. E' un discorso talmente
banale che mi sorprende doverlo proporre in un contesto così qualificato.
| Certo. Sono dei bottegai ma guadagnano molto più dei bottegai (e di tante
| altre categorie), per questo vanno all'università.
Questa si commenta da sola...

 Questa si commenta da sola...
Magari e' stato un po' brutale, pero' da cittadino e' difficile a volte
comprendere che ci debbano essere tagli ai servizi sanitari, revisioni
dolorose del prontuario e poi ci sia un pezzo della catena del prezzo del
farmaco che percepisce un reddito molto alto per lo piu' immotivato, sia dal
punto di vista del servizio reso che dal punto di vista del rischio
economico.
Troverei giusto, ad esempio, che su tutte le vendite su prescrizione del
medico, il farmacista che deve limitarsi a leggere bene una ricetta stampata
col computer e prelevare il farmaco giusto, percepisca un fisso a pezzo non
la percentuale sul prezzo di vendita.
andrea

| Basterebbe che per legge a dirigere il negozio di vendita di farmaci ci
| fosse un farmacista abilitato.
Era così un centinaio d'anni fa e le cose andavano tutt'altro che bene... Non
vorrei però imbarcarmi in un discorso senza fine, ci sono testi di legislazione
farmaceutica che analizzano quel periodo, chi volesse può trovarli in libreria.
| Troverei giusto, ad esempio, che su tutte le vendite su prescrizione del
| medico, il farmacista che deve limitarsi a leggere bene una ricetta stampata
| col computer e prelevare il farmaco giusto, percepisca un fisso a pezzo non
| la percentuale sul prezzo di vendita.
Non sai ciò di cui parli. E' il farmacista a dare validità giuridica alla
ricetta
prescritta dal medico, se la ricetta viola la normativa vigente (evento
tutt'altro che raro!) penalmente responsabili sono proprio il farmacista che
ha spedito la ricetta ed il titolare in quanto responsabile "in vigilandi", non
il medico. Evitiamo di sparlare a caso perfavore, c'è gente che legge e
potrebbe crederci. Rimando nuovamente ai testi di cui sopra.

| Magari e' stato un po' brutale, pero' da cittadino e' difficile a volte
| comprendere che ci debbano essere tagli ai servizi sanitari, revisioni
| dolorose del prontuario e poi ci sia un pezzo della catena del prezzo del
| farmaco che percepisce un reddito molto alto per lo piu' immotivato, sia dal
| punto di vista del servizio reso che dal punto di vista del rischio
| economico.
Sempre immaginando che tu in realtà non sappia di cosa stai parlando, ti
dico che "i soldi veri" le farmacie non li fanno con i farmaci ma con tutto
quello che c'è intorno, dagli OTC ai pannolini, passando per gli integratori
e i prodotti alimentari dietetici. Per quanto riguarda i farmaci in regime di
SSN il prezzo è controllato dallo Stato e la percentuale di guadagno è fissa,
se non erro nell'ordine del 20%, e i tempi di rimborso sono luuunghi.
Con questo non voglio certo dire che i poveri titolari facciano una vita grama,
anzi, probabilmente guadagnano anche troppo. Però svolgono un lavoro
qualificato e rivestono un ruolo fondamentale nell'ambito dell'assistenza
sanitaria, anche perché in tempi di automedicazione imperante sono spesso
l'unico referente per i pazienti. Svilire la professione a "bottegai" denota una
certa ignoranza delle leggi attuali, della realtà presente e dell'educazione.

il medico. 
Mi puoi fare un esempio? Se il medico viola la legge con la sua
prescrizione ne risponde personalmente alla legge, poi se ne risponde
anche il farmacista non so dirti, ma per la legge ognuno risponde di
propri errori.


premetto: 
il mio reply e' tuo post per motivi di visibilita' , ma non e' diretto
specificamente a te , ma a tutti i partecipanti al thread.
http://web.tiscali.it/ScienzaEmedicina/Manifesto.html
Capitolo 1 - Scopo del gruppo 
La domanda di salute e la ricerca di indicazioni in campo medico
rappresentano un aspetto importante della vita di ciascuno, e per questo è
importante assicurare una buona qualità dell'informazione. Anche la
legittima curiosità sulle notizie che circolano nel mondo dei mezzi di
informazione merita una risposta. Questo gruppo viene istituito allo scopo
di permettere la discussione sui seguenti argomenti: 
la salute
le malattie, la loro diffusione, i loro effetti, i loro sintomi ecc.
le cure, le terapie e i presidi medici e chirurgici
gli aggiornamenti e evoluzioni delle scoperte mediche
le pratiche igieniche relative al miglioramento, alla conservazione o alla
riconquista della salute (ad esempio preferenze alimentari per evitare
l'insorgere delle malattie metaboliche, precauzioni contro le malattie
infettive, ecc.)
le implicazioni sociali dei fenomeni inerenti alla salute, purchè il
discorso o le sue ricadute restino in ambito medico-sanitario (ad esempio sì
alle statistiche di morbilità dell'influenza, no alle discussioni
sull'equità pensionistica ricalcolata per l'allungamento della vita)
i suggerimenti su come accedere ai servizi sanitari (ad esempio come si
accede alla gratuità delle cure, funzionamento delle convenzioni, garanzie
per i pazienti, ecc.) 
 in considerazione di quanto sopra :
1- il guadagno dei farmacisti e' materia sanitaria?
2- l ' intero thread non sta sconfinando nell ' OT  con un discreto rischio
di flame date le decise prese di posizioni dei partecipanti ?
Pur essendo sinceramente convinti che la migliore discussione possa essere
quella in cui non esiste un intervento esterno di moderazione , dobbiamo
tuttavia richiamate TUTTI gli utenti ad una piu' rigorosa attenzione delle
regole del charter che si danno per " accettate " al momento della
sottoscrizione al ng .  
eventuali commenti : NON sul NG  , ma in mailbox di moderazione 
 
un saluto .   
-- 
sgas  , co-moderatore di  ism
www.sgas.it

 persone o giu' di li e la situazione non puo' miogliorare per decenni,
Se ci sono strascichi del passato non lo so.
So che oggi nella maggior parte delle facoltà di medicina si entra previa
selezione.
E questa è una garanzia eonomica per dopo.
In ogni caso non ho detto che nella media i medici nuotano nell'oro. Ho
detto che non si possono lamentare.

detto che non si possono lamentare.
La maggior parte si possono lamentare eccome, fidati.


| Mi puoi fare un esempio? Se il medico viola la legge con la sua
| prescrizione ne risponde personalmente alla legge, poi se ne risponde
| anche il farmacista non so dirti, ma per la legge ognuno risponde di
| propri errori.
Ti dico la verità, non ricordo bene i particolari nel dettaglio, però di
sicuro la responsabilità del farmacista è maggiore. Forse uno compie
illecito penale e l'altro amministrativo, o forse varia solo la gravità,
dovrei ricontrollare. Di sicuro però è così.
Ovviamente non sto parlando di diagnosi sbagliata o di terapia non
adatta, queste sono cose che competono al medico. Il farmacista
svolge un po' la funzione di "notaio" legittimando la legalità della
prescrizione, non la sua idoneità o opportunità. Compito del farmacista,
per esempio, è controllare che i medicinali soggetti a RMS siano prescritti
sull'apposito modello e non superino certi dosi e che la terapia non superi
tot giorni, oppure che i medicinali soggetti a ricetta limitativa siano
prescritti solo da specialisti autorizzati, oppure ancora che i medicinali
ad uso veterinario rispettino certi criteri... la legislazione è ferrea e ti
assicuro molto complessa. Gli esami di legislazione e tecnica sono tra gli
ultimi e tra i più "tosti", come è giusto che sia essendo esami
professionalizzanti.
Ciò detto, penso di aver risposto alla tua domanda. Ora credo sia meglio
accogliere l'appello del moderatore ad interrompere questo OT.
Alla prossima!
;)