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Titolo: Alitalia

Sono parecchio deluso dalla scelta del Governo.
Mi sembra di assistere al solito salvataggio di un'azienda decotta in 
nome della ragion di stato.
Ma queste cose le facevano i democristiani alla Prodi 20 o 30 anni fa.
Mi aspettavo qualcosa di diverso.
Vabbe'... aspettiamo a fasciarci la testa prima di essercela rotta.
Ma l'andazzo non mi piace.
E poi Colaninno e' un boiardo di stato e, ciliegina sulla torta, 
spudoratamente di sinistra.

 nome della ragion di stato.
Quoto. Del resto è anche colpa di quei deficienti dei leghisti che si 
sono intestarditi a volere Alitalia a Malpensa quando era più logico 
economicamente che servisse bene il solo Fiumicino, aggiungi i sindacati 
che vogliono far pagare a noi tutti la scelta rischiosa di chi è andato 
a lavorare in un'azienda iperaffollata di raccomandati, e questi sono i 
risultati. Speriamo nella comunità europea, che bocci la bad company 
come aiuto di Stato indiretto.

 come aiuto di Stato indiretto.
come dire : fare la figura dei fessi di fronte all'Europa, con relativa 
perdita d'immagine (la poca che ci e' rimasta).

 quei deficienti
Per piacere non offendiamo.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

John ha scritto:

La figura dei fessi la facciamo quasi quotidianamente da un po' di anni.
Meglio sarebbe rendersi conto che non possiamo mantenere un buco cosi' 
grande solo per prestigio nazionale, tantopiu' con le ragioni gia' 
espresse da ATG.
Abbiamo gia' l'inps, di buco...

 spudoratamente di sinistra.
Seeee...di sinistra come Crassi, D'Alema, Martelli, Rutelli, Fassino, 
Prodi...
Mammamia che comunistacci, che compagni, che bolscevichi!
Mamifacciailpiacere "abbertolazzato cronico"! 

 economicamente che servisse bene il solo Fiumicino
Hai senza dubbio ragione: Tutta l'industria italiana č concentrata intorno
a Roma. Mappeppiacere.
Per il resto, concordo col leghista deluso: la Svizzera credo sia messa un
po' meglio di noi, eppure la Swissair...

 aggiungi i sindacati 
Io non aggiungo un cazzo.
Io ho solamente detto che questa mossa del Governo non mi trova d'accordo.
Non ho dato il voto alla Lega Nord (e di conseguenza a Berlusconi) per 
farmi prendere per il culo.
E visto che quando c'erano le trattative con Air France, Berlusconi(e 
non un leghista) aveva detto che il rifiuto di vendere ai francesi era 
motivato dal fatto che c'era una cordata di imprenditori italiani che 
avrebbe messo la grana ed oggi scopriamo che a metterci la grana saremo 
noi contribuenti... se permetti mi sento parecchio raggirato.

 Mamifacciailpiacere "abbertolazzato cronico"! 
"Vattelo a prendere in culo" ti soddisfa come risposta?

 po' meglio di noi, eppure la Swissair...
In Svizzera fecero presto: le banche tagliarono i fondi e non coprirono 
i debiti. Non solo: parecchi alti dirigenti furono processati e credo 
che ancora non sia arrivata la sentenza definitiva, ma sicuramente non 
li hanno spostati a dirigere altre aziende strategiche come accaduto in 
Italia (Fausto Cereti presidente di Alitalia dal '96 al 2003 invece di 
pagare di tasca sua le schifezze commesse, oggi e' Presidente di 
Assaereo e Giovanni Sebastiani direttore generale di Alitalia dal '96 al 
2001 oggi e' Presidente dell'aeroporto di Parma e in precedenza, uscito 
da Alitalia, era diventato amministratore delegato di Meridiana).

 "Vattelo a prendere in culo" ti soddisfa come risposta?
Culo o testa nel suo caso non fa differenza.

 Per piacere non offendiamo.
Ops, chiedo venia.

 Ops, chiedo venia.
Oh, era una battuta.


 da Alitalia, era diventato amministratore delegato di Meridiana).
Lo sfacelo è cominciato già prima. Ricordo ancora che un amministratore
delegato molto in gamba si sfracellò (guidava l'autista) sulla Marconi, a
Roma, a metà anni '80 e già lui stava, con un certo successo, risanando
l'azienda. Azienda che già allora aveva venduto gli aerei, comprati coi
miei soldi, a Benetton per pagare gli stipendi di quegli stronzi e quei
cessi (soprattutto negli anni 90 le hostess Alitalia erano inguardabili).
Il problema è sempre il solito: i politici dovrebbero occuparsi solo ed
esclusivamente di far funzionare bene la macchina statale ma, visto che gli
statali sono inamovibili, i politici non hanno nessun potere se non far
assumere raccomandati ai bassi livelli e ladroni ai livelli più alti. Più
altre perversioni che sarebbe troppo lungo elencare.

 Oh, era una battuta.
Guarda che non è mica deficiente. ;-)

 noi contribuenti... se permetti mi sento parecchio raggirato.
Gulp, ma ci hai creduto? Per intenderci, io ho votato PDL ma sapevo 
benissimo che la vicenda Alitalia sarebbe andata così... gli altri erano 
peggio in quasi tutto il resto...

 Oh, era una battuta.
Anche la mia. :-P

 spudoratamente di sinistra.
Sul fatto che sia un boiardo di stato ho i miei seri dubbi.
Mi risulta abbia fatto la sua carriera in aziende del gruppo CIR.
Non ne vedo l'appartenenza a gruppi come IRI, EFIM, STET, ecc. (fatto 
salvo l'ingresso in T.I. dopo la privatizzazione).


 se permetti mi sento parecchio raggirato.
Anch'io ho voluto sperare che liquidasse quello schifoso carrozzone, un po'
come fece la Thatcher che, ti ricordo, arrivò al potere quando l'UK era
messa quasi come noi adesso, durante il primo mandato fece poco o nulla ed
iniziò il secondo "spezzando le reni" ai minatori inglesi.
Ma, essendo stata salvata, la volta precedente, da AN che così si era fatta
un discreto serbatoio di voti, ed essendo stata l'Alitalia parecchio
sbandierata (sarà stato un caso?) in campagna elettorale, era difficile
cominciassero proprio da lì. 
Comunque vedremo, non ho perso tutte le speranze. Gli imprenditori e le
banche non si vogliono certo prendere a carico una porcheria del genere e,
anche se mi toccherà mantenere per 7 anni degli stronzi rottinculo
licenziati, sarebbe già meglio che niente.

 ne segue che tenere anche Malpensa hub è sbagliato.
Questo se hai una sola compagnia aerea e per giunta di bandiera.
Se si fosse lasciato fare al mercato, oggi avremmo Alitalia a morire
nell'inutile Fiumicino e AirOne o chi per essa a gestire il traffico di
Norditalia e Svizzera.

 Norditalia e Svizzera.
Esattamente questo si sarebbe dovuto fare.

 salvo l'ingresso in T.I. dopo la privatizzazione).
Vero.

 noi contribuenti... se permetti mi sento parecchio raggirato.
la Lega ha un unico obiettivo: il federalismo. in cambio di ciň č pronta ad 
avallare ogni schifezza venga in mente al tuo presidente (leggi vergogna 
comprese)

 Sono parecchio deluso dalla scelta del Governo.
Giuro che non l'ho fatto apposta, č venuta cosě, spontanea. :-))
http://www.sergiomarini.it/Alitalia.jpg
BIBI
www.sergiomarini.it
Sono abbastanza d'accordo con chi č d'accordo con me 

 5 anni...).
Etteppareva che quello che protesta contro le multe non fosse komunista...

 
http://www.sergiomarini.it/Alitalia.jpg
LOL Manco un pelino di photoshoppe?
Comunque si intravedono anche i finestrini, quindi LG può star tranquillo:
non è un tanker per irrorare cielo e terra con veleni e psicofarmaci.
A meno che non sia un tanker per veleni con i finestrini pitturati.
Chissà perché quegli stupidi dei militari USA non ci hanno pensato.

 Chissà perché quegli stupidi dei militari USA non ci hanno pensato.
We are evaluating this interesting suggestion for next poison missions.
Thank you.
Secret Dept. of Chemical Experiments
West-European Site
Disclaimer:
This message is confidential and may be privileged. It is
intended solely for the named addressee. If you are not the
intended recipient please destroy it and kill yourself.


Ti giuro. E questa è ridotta ai minimi termini.
Dovresti vedere l'originale !
Fotoschiop l'ho adoperato per marchiarla.
BIBI alla camera oscura.
www.sergiomarini.it
-- 
N'aise avùo,n'aviæ,
No n'aja,no n'ho,
se n'aviò,n'aviemo

 noi contribuenti... se permetti mi sento parecchio raggirato.
Con parole mie, senza link e senza riferimenti:
il Gran Rifiuto era una delle pagine della campagna elettorale.
Berlusconi, da buon imprenditore, gia' allora sapeva che l'Alitalia era 
un'azienda fallita, ma ha cavalcato l'onda dell'orgoglio per convincere 
l'elettorato. L'unico scopo per cui una cordata puo' comprare un'azienda 
del genere e' quello di smembrarla e vendere i pezzi, cosa che con 
Alitalia non giustifica lo sforzo economico.
Quindi dei due l'uno: o e' poco lungimirante come imprenditore, o e' un 
politico contamusse come tutti. Fai due conti.

> "Vattelo a prendere in culo" ti soddisfa come risposta?
Ma fate dei corsi di protocollo alla Lega? :)

giorgio:

Io che c'entro?

giorgio ha scritto:

Non ho cominciato io, non mi sarei mai permesso.
Ho risposto "male" solamente a due persone: la prima mi ha dato 
implicitamente del deficiente (dicendo che i leghisti sono deficienti).
La seconda ha buttato sul ridere una mia affermazione (magari anche 
sbagliata "Colaninno e' di sinistra") e ha concluso la sua risposta 
dicendomi che sono abberazzato (non ho capito neppure cosa intendesse, 
ma era evidente l'intento di insultarmi).
Questo luogo comune che i leghisti siano zotici e senza tatto credo 
derivi dal fatto che tra i nostri dirigenti ci siano personaggi come 
Borghezio che purtroppo sono palle al piede che dobbiamo sopportare 
cosi' come un elettore del PDL deve sopportare Dell'utri o Previti o un 
elettore del PD debba sopportare Rutelli o peggio, Greganti.
Il motivo per cui tutti quanti sopportiamo questi loschi figuri e' 
sempre il solito: portano voti.
Io pero' non mi permetto di dare del mafioso ad uno che vota Forza 
Italia solo perche' alcuni dirigenti di quel partito lo sono o di dare 
dello stalinista o del baciapile ad uno che vota PD.
E comunque sia, chi generalizza e invece di affrontare il tema proposto 
si mette a divagare io lo fanculizzo senza problemi.
Ed e' per questo motivo, visto che hai tirato fuori il protocollo e le 
buone maniere in risposta ad un post dove si parla di una cosa destinata 
ad incidere sull'economia italiana per i prossimi anni, che mi permetto 
di mandarti a fare in culo.

 di mandarti a fare in culo.
.... non ho parole.... non metto neanche la faccina...
Mi spiace che le mie parole abbiano dato una spallata cosi' decisa 
all'economia italiana. Confido nella coerenza e nel savoir faire di chi 
ne sa piu' di me.

 sempre il solito: portano voti.
Mi hanno voluto dire di un segretario di un partito che, alleato di 
governo, voleva reintrodurre l'ici, la cui revoca fu cavallo di 
battaglia in campagna elettorale.
Non so se sia vero, ma credo sia una bufala.

 mai stata presa in considerazione come ipotesi
se si vuole un hub solo, l'unica è toglierlo a Roma; la capitale economica
(Milano) non può stare senza, è insensato (e infatti in Germania l'hub è
francoforte, non berlino).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chissà perché quegli stupidi dei militari USA non ci hanno pensato.
perché sbattersi tanto, quando bastava irrorare di notte?


 Sono parecchio deluso dalla scelta del Governo.
la soluzione è tutt'altro che invitante, e tra l'altro non è detto che la
CE non finisca per cazziarla... ma l'alternativa francese era senz'altro
peggiore, quindi mi sa che ci tocca accontentarci del male minore.
d'altronde l'unica soluzione economicamente sensata sarebbe stato
lasciarla fallire, con tutto il carrozzone indegno che si porta dietro,
fare tabula rasa e ricominciare da zero... qualsiasi altra ipotesi è
inevitabilmente un rattoppo.


 
A parità di voli internazionali disponibili nell'aeroporto di
destinazione, a livello nazionale da Genova ha piú motivo di esistere un
volo per Roma o Malpensa? Da Venezia? Da Trieste?
Alessandro.

 po' meglio di noi, eppure la Swissair...
Aaahhhhhhh......che male! Hai riaperto una ferita nel mio portafoglio di 
azionista........ Pensare che il mio piccolo e misero capitale investito 
all'epoca ora vola con il nome di Air Swiss.

 inevitabilmente un rattoppo.
Straquoto!!! 

 all'epoca ora vola con il nome di Air Swiss.
Ecco come si chiamava, non avevo tenuto conto della fantasia svizzera
quando cercavo di ricordarmene il nome, ma non era poi fallita anche
quella?
E comunque, se ben ricordo, la Swissair non č fallita perché era un
carrozzone di stronzi (beh, odděo, essendo svizzeri...), ma perché aveva
acquistato la Sabena, che, guarda caso, era la compagnia di bandiera degli
altri grandi bancarottieri europei. Che l'hanno rifilata ad una compagnia
che, al contrario di Air France con Alitalia, non č la compagnia aerea del
piů diretto concorrente turistico.
Mettetevi nei panni dell'Americano medio (ora si chiamano Russi o Cinesi)
che vuole fare la "vacanza culturale: RomaFirenzeVenezia o
ParigiEuroDisney? Beh, vediamo quanto costa il volo...

 Straquoto!!!
Tutta invidia. Per gli azionisti Alitalia, intendo. ;-)

 Tutta invidia. Per gli azionisti Alitalia, intendo. ;-)
Ma anche... cazzo! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:5o3x68hkbktx$.1krajzd6j73hk$.dlg@40tude.net...

no babbo, semplicemente anti-berlusconi :-)
e non usare quella parola ogni 3x2, imparane prima il significato almeno. 

 e non usare quella parola ogni 3x2, imparane prima il significato almeno.
Non mi risulta che sia presente in alcun dizionario.

 Non mi risulta che sia presente in alcun dizionario.
dimostrata, da te stesso, la tesi circa la tua ignoranza in materia di 
comunismo. rimandato, ripassa. 

 comunismo. rimandato, ripassa.
Ci devo pensare. :D

 volo per Roma o Malpensa? Da Venezia? Da Trieste?
dipende dal flusso di gente che ci deve andare, non dalla distanza in km;
e io penso che da genova, venezia o trieste la gente debba andare molto
più spesso a milano che non a roma.


 
In aereo? Passando da Malpensa? Forse, nel caso, non sarebbe meglio Linate?
Alessandro.

 In aereo? Passando da Malpensa? Forse, nel caso, non sarebbe meglio Linate?
Infatti, nei paesi civili si fa così. L'aeroporto nazionale di Washington è
praticamente in città, dall'altra parte del Potomac, vicino al Pentagono,
mentre quello internazionale è a Dulles, ad una quarantina di km (se ben
ricordo) dal centro.

 ricordo) dal centro.
Ricordi bene....  Cmq di tutti gli aeroporti visti in US il Dulles è in 
assoluto il più brutto 

 di tutti gli aeroporti visti in US il Dulles č in assoluto il piů brutto
Ma mai quanto quei buffi autobus sopraelevabili che ci circolano.

 In aereo? Passando da Malpensa? Forse, nel caso, non sarebbe meglio Linate?
certo, ma è comunque meglio malpensa di fiumicino


 comodo l'hub a milano piuttosto che a roma.
Mica tanto. Per andare a Barcellona son passato da Roma: 1 ora 
abbondante di anticipo all'aeroporto di Ge, 45 min di volo Ge-Roma e 1 
ora di attesa a Fiumicino. Totale: 3 ore prima del volo internazionale.
Se fosse partito da Malpensa, considerato che devi essere là almeno 1 
ora e mezza prima (fare checkin di internazionale direttamente in 
aeroporto grosso), in 1 ora e mezza non ci arrivi mai più da qui, 
specialmente se vuoi usare i treni!

 ora e mezza prima 
non ho capito, Ale... un'ora e un'ora di anticipo nei due voli che hai
preso tu, ma se fossi partito da malpensa un'ora e mezza di anticipo per
forza?
se consideri un'ora un lasso di tempo accettabile anche a malpensa,
vengono due ore per arrivarci a malpensa, e i conti tornano decisamente di
più.
sempre che l'ora non faccia brutti scherzi con le mie già scarse capacità
di calcolo! ;D


 piů.
Un'ora al Colombo ti basta, un'ora e mezza a Malpensa o Fiumicino sono 
quasi strette, a causa dei rallentamenti di sicurezza ed ai checkin. Ma 
anche considerando di arrivare con lo stesso anticipo a Malpensa e a 
Genova, in ogni caso a Genova-Malpensa in 2 ore non lo fai neppure in 
auto (basta un minimo di coda, aggiungiamo il tempo di posteggio...), in 
treno arrivi a Stazione Centrale in 2 ore scarse ma poi hai la metro 
verso Cadorna e poi Malpensa Express. Insomma, se č vero che per 
decollare da Fiumicino verso l'estero devi lasciare Genova 3 ore prima, 
per decollare da Malpensa le 3 ore diventano almeno 4 se non 5.
Se parti da Venezia sei piů o meno nella stessa condizione...

> Ma mai quanto quei buffi autobus sopraelevabili che ci circolano.
Chissà se ci sono ancora...... ;-)) 

 
Per andare a Milano, intendi?
Alessandro.

>> Linate?
Linate ha una pista sola.
E non credo sia sufficientemente lunga per i decolli a pieno carico di 
velivoli di grosse dimensioni.
Per cui, credo, che, per propri limiti strutturali, non potra' mai 
essere un hub.
Ovviamente, IMVHO.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 Chissà se ci sono ancora...... ;-))
Per forza: se ti ricordi l'aeroporto era stato progettato intorno a quei
cosi: tutte le entrate ed uscite erano a tre metri d'altezza.
Però, come per tutte le cose che ho disprezzato o deriso degli USA, a
ripensarci bene non è poi la cazzata che sembra.
Il giorno mai che il Potomac straripasse sarebbe un rifugio perfetto: se ti
ricordi le varie hall erano veramente gigantesche e libere da ogni barriera
architettonica fissa: se ben ricordo anche i check-in erano dei
prefabbricati in alluminio facilmente smontabili, alla bisogna.

 Genova-Malpensa-Bari o Genova-Fiumicino-Bari?
Oppure Genova-Cosenza, per riprendere il mio esempio precedente.
Quante volte tu o tuoi conoscenti siete andati a Cosenza o Bari?
Quante volte a Londra?
Per il resto ti rimando alla risposta del Deficiente.

 da Malpensa, considerato che devi essere là almeno 1 ora e mezza prima
Due pesi e due misure. E poi non mi credi quando dico che sei komunista.


Perchè fingi di ignorare la mia risposta a Fletcherlynd pur di darmi del 
komunista?
Ho evidenziato che le situazioni sono diverse!!!
Nel caso di passaggio da Fiumicino, sei partito in aereo da Genova e 
quindi qui hai fatto il checkin e i controlli sicurezza, perciò l'attesa 
a Roma di 1 ora serve solo per la coincidenza (ed è prefissata da Alitalia).
Nel caso di passaggio da Malpensa, a meno di aereo Ge-Malpensa che però 
non credo nemmeno esista (mi pare esista Ge-Linate) allora il checkin e 
i controlli sicurezza devi farli LA' e quindi non è ovviamente 
sufficiente arrivare a Malpensa 1 ora prima del decollo.
Come ha evidenziato giustamente il deficiente, il problema non è 
Malpensa in sè ma il fatto che nel viaggio Ge-Roma-X usi mezzi omogenei 
(sempre aerei) e ti muovi solo all'interno di aeroporti, nel caso di 
Ge-Malpensa-X usi mezzi eterogenei e coinvolgi anche stazioni o autostrade.

 Ho evidenziato che le situazioni sono diverse!!!
E quindi che le paragoni a fare? Non sono neanche un valido esempio
generico, fanno riferimento ad una piccola città che i komunisti faranno
diventare sempre più piccola e komunista (i non komunisti, ovvero chi
lavora, sono incoraggiati ad emigrare).
Pere con pere e mele con mele. A scuola insegnavano così.
Poi i komunisti, osservando tutto in un'ottica più ampia, tenendo presente
le dinamiche di tapioca antani per due, ti hanno confuso il cervello.

 lavora, sono incoraggiati ad emigrare).
Non sono io che le volevo paragonare, per me è evidente che con la 
situazione attuale dei trasporti, per andare da Genova a Barcellona è 
conveniente passare da Roma. Oppure (questo mi ricorda qualcosa degli 
ultimi mesi) era conveniente pure passare per Parigi. Non sicuramente da 
Malpensa, come i padani vogliono far credere.
E lo stesso vale anche per città meno "piccole e komuniste" come ad 
esempio quelle situate nel nord est.

 Non sono io che le volevo paragonare, per me è evidente
Per me è evidente che tu debba rileggere tre volte la risposta del
Deficiente a Test.

 Per il resto ti rimando alla risposta del Deficiente.
Il quale mi pare abbia espresso in buona parte i miei stessi dubbi, se 
non ho capito male.
Alessandro.

 non ho capito male.
A me non pare proprio. Forse non hai capito una cosa: non è che se i viaggi
tramite hub costano meno ma ci metti di più, tu ne hai un danno e la
compagnia ci guadagna di più. Semplicemente spendi ed inquini meno.
Ma già, la spesa per voi komunisti non è un problema: o siete ricchi o
strillate forte finché o' sStato non interviene nel libero mercato a vostro
favore ed a sfavore di tutti gli altri; l'inquinamento è importante solo
quando lo fanno le industrie che producono ciò che voi consumate: se il
vostro coinvolgimento è più diretto, allora si applica il doppio peso.

 prefabbricati in alluminio facilmente smontabili, alla bisogna.
Si, ricordo... Facendo un giro su maps.live ho scoperto che però l'aeroporto 
è in piena ricostruzione. 

 è in piena ricostruzione.
Si vede che la manutenzione dei buffi bus gli costava troppo.
E poi era una menata orrenda dover aspettare un bus per andare dal centrale
ai satelliti e poi un altro bus per andare dal satellite all'aereo.

 ai satelliti e poi un altro bus per andare dal satellite all'aereo.
Per poi non parlare dell'unico duty-free che c'era.....orrendo e 
piccolissimo.... Dopo due ore conoscevo a memoria anche i codici a barre dei 
singoli prodotti 

 
Questo č solo un aspetto del discorso mi pare ce ne fossero altri.
Alessandro.

 oppure quella "economico-demografica" di Milano?
analisi impeccabile, ma in realtà, se la guardiamo in ottica europea,
malpensa è "più centrale" rispetto a fiumicino anche geograficamente...
roma è centrale solo da un punto di vista burocratico-amministrativo.


 non ho capito male.
non mi pare... a me sembra che, visto che stavamo divagando su
combinazioni aereo+strada, abbia semplicemente sottolineato che
l'importanza dell'hub non sta in un risparmio di tempo, ma nella
possibilità di offrire un'offerta maggiore.
e sinceramente, da un punto di vista strettamente geografico, milano è in
posizione molto più vantaggiosa rispetto a roma quanto a destinazioni
"appetibili".
lo so anche io che roma-bari è più sensato di milano-bari, ma per andare a
londra, francoforte, o qualsiasi altra destinazione europea è meglio
milano.
ora, nell'ottica di una compagnia aerea effettivamente competitiva, ha più
senso concentrarsi sulle destinazioni tipo Londra, o sulle destinazioni
tipo Bari?
poi tu mi dirai "eh si, una rotta per londra è più conveniente ma una
rotta per bari è più importante perché dobbiamo garantire l'uniformità sul
territorio eccecc"... però è proprio il fatto di aver gestito l'alitalia
con criteri non imprenditoriali ma "assistenzialisti" che l'ha condotta al
disastro.
se Bari (o Genova, o Ancona, o Aosta, non è un problema di territorio ma
di bacino d'utenza) è una destinazione non redditizia, va cancellata e
basta, e chi se ne fotte se rimane senza un collegamento aereo diretto...
andranno in treno!


 
Un bacino diventa redditizio o meno anche in base alle rotte che gli offri.
Se metti l'hub a Roma chi parte da Bari (e gran parte del sud Italia) 
sarà invogliato a prendere l'aereo sia per andare a Roma che a Milano, 
se metti l'hub a Milano probabilmente rinuncierà ad andare in aereo a 
Roma e quindi ti perdi questa fetta di potenziali utenti.
Analogamente, da Genova (e gran parte del nord Italia) se devi andare a 
Milano (o altra città del nord) é probabile che non userai l'aereo in 
ogni caso, se devi andare a Roma o a sud rimane più conveniente l'hub a 
Roma, se l'hub è a Milano una buona percentuale potrebbe preferire un 
treno veloce se deve andare a Roma.
E non è che se Alitalia non offre il servizio la gente sia 
necessariamente costretta a prendere il treno.
Potrebbe anche succedere che se Alitalia sceglie come hub a Milano, un 
altra compagnia concorrente lo mette a Roma e la gente, almeno per gli 
spostamenti nazionali, preferisca la seconda.
Questo non vuol dire da Milano Alitalia non debba avere rotte 
internazionali ma secondo me si potrebbe limitare alle principali 
destinazioni europee (dalle quali sarebbe comunque raggiungibie il resto 
del mondo) mentre se si vuole un hub principale ha senso metterlo a Roma.
Alessandro.

 spostamenti nazionali, preferisca la seconda.
Cosa credi che vogliano i vari pretendenti alla carogna del carrozzone? I
suoi aerei? Non ne ha. Il suo personale? Fa schifo ed è strapagato. Il suo
know-how? I suoi dirigenti sono quasi tutti sindacalisti del cazzo.
Vogliono solo gli slot, le rotte, insomma l'esclusiva per poter servire una
certa tratta ad una certa ora. Punto.

 una certa tratta ad una certa ora. Punto.
E quindi?
Alessandro.

 E quindi?
E quindi deve morire. O dimezzare il personale. E alla svelta.

 Palermo a dare istruzioni ai parlamentari.
Se guardi i miei e i tuoi principali clienti ti accorgi che non è vero e 
hanno sede a Roma, non a Milano.


Questa la incornicio e la appendo.
(Ma non la traduco in tedesco, per amor di patria...)

Alessandro Topo Galileo:

In entrambi i casi solo i capoccioni stanno a Roma, per, in entrambi i
casi, meglio effettuare entrambe le funzioni elencate sopra.
Il mio cliente, in particolare, ha più personale a Genova che a Roma, e la
maggior parte del personale non risiede né a Genova né a Roma.
Nel tuo caso idem, sostituendo "Genova" con "Milano e Torino".

...certo che un nome come Fantozzi non puo' dare molto affidamento.... :-))

 ...certo che un nome come Fantozzi non puo' dare molto affidamento.... :-))
Puccettone e' stato pure ministro.


 
Quindi una posizione a priori. Poi il dirigista sarei io?-D
Alessandro.

 Quindi una posizione a priori. Poi il dirigista sarei io?-D
La mia posizione a priori è che i politici e lo Stato *non* devono
intervenire in alcun modo. Più anti-dirigista di così che c'è?
Sì, il dirigista sei esattamente tu. Non capisci o fai finta?

 Sì, il dirigista sei esattamente tu. Non capisci o fai finta?
Non ho detto in alcun modo che i politici e lo stato debbano 
intervenire. Non capisci o fai finta?
Alessandro.

 Sì, il dirigista sei esattamente tu. Non capisci o fai finta?
Non ho detto in alcun modo che i politici e lo stato debbano
intervenire. Non capisci o fai finta?
Alessandro.

 intervenire. Non capisci o fai finta?
Cosa intendi, allora, per "compagnia di bandiera"?
Dimmi.

 Dimmi.
Riporto quella che credo possa essere la frase incriminata:
"Non c'entra niente l'assistenzialismo, bisogna vedere il mercato che si
vuole coprire, se si preferisce concentrarsi sul mercato italiano, su
quello europeo o quello mondiale.
Io non credo che Alitalia debba competere a livello europeo come una
Rayanair qualunque ma essere un punto di riferimento per il trasporto da
e per l'Italia.
Se ci riesce bene, se no possiamo anche fare a meno di avere una
compagnia "di bandiera", non credi?"
Da questo non dovrebbe essere difficile evincere che l'essere compagnia
"di bandiera" (tra virgolette visto che non credo esista una definizione
rigorosa condivisa da tutti) sia essenzialmente una qualitá determinata da
una scelta strategica dell'azienda.
Al contrario, non su puó evincere che l'esistenza della compagnia di
bandiera sia necessaria né che lo stato debba intervenire nella sua
gestione.
Il motivo per il quale ho attribuito ad Alitalia il ruolo di compagnia "di
bandiera" é dovuto al fatto che finora tutti ne hanno parlato in questi
termini. Per me potrebbe benissimo diventare una "ryanair qualunque", ma
in tal caso non avrebbe piú senso considerarla "di bandiera".
Alessandro.

 in tal caso non avrebbe piú senso considerarla "di bandiera".
Il giorno che lo Stato cederà le suo quote non lo sarà più.
Né prima né dopo.

 Né prima né dopo.
Ok, ne prendo nota.
Alessandro.

del mondo) mentre se si vuole un hub principale ha senso metterlo a Roma.
per me vale esattamente il contrario: qualche volo internazionale a
roma, giusto per il turismo, ma il grosso deve passare da milano.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 
Secondo me se riducono drasticamente i voli su Roma qualcun altro 
occuperà gli spazi lasciati liberi perché è comunque una destinazione 
appetibile.
Alessandro.

 
...guardiamo per un momento la carta geografica.
Si nota che Francoforte (oops, pardon, la vicina Darmstadt) e' il 
baricentro dell'Europa.
Sara mica quello il motivo  ???
(Oltre ad essere in centro commerciale e bancario della Germania 
ovviamente e sede della Banca Europea).

baricentro dell'Europa.
io guardando la carta geografica vedo che si può discutere su quale sia
più centrale tra berlino, francoforte o milano (dipende da quale
"europa" consideriamo)... ma l'unica certezza è che roma è periferica.


appetibile.
una cosa è qualche volo qua e là, che sicuramente si ritaglierà il suo
spazio, ben altra cosa è dire che possa essere creato un secondo hub. 
e poi, ripeto: chi è che lo metterebbe su? le compagnie straniere l'hub
ce l'hanno a casa, quelle italiane, a parte alitalia e airone, sono
minuscole... al limite fiumicino potrebbe "riciclarsi" come scalo
rivolto soprattutto ai low cost, tipo stansted: sarebbe una bella cura
dimagrante ma gli permetterebbe di rimanere vivo e vegeto, oltre a
fornire un servizio sicuramente migliore ai romani e agli italiani del
centro... un po' come ha fatto, in scala più ridotta, pulvirenti con la
wind jet e il nuovissimo aeroporto di catania, che è un gioiello che fa
veramente impallidire il nostro scalo da quattro soldi.


 minuscole...
E che ne so? E' solo un'ipotesi, se fosse vera potrebbe anche sorgere 
qualcosa di nuovo.
Alessandro.

orientata al traffico nazionale?
tutto il traffico internazionale da una parte (più il milano-roma e le
altre tratte nazionali su milano, beninteso) e dall'altra parte le
tratte "scartate" (tipo il celebre roma-bari)?
penso che la seconda compagnia  farebbe fatica persino a sopravvivere,
altro che concorrenza.


>Comunque ultimamente per la nuova compagnia parlavano 
e comunque, stando alle ultime notizie, il nuovo hub non ci sarà, perché
i sindacati hanno detto "niet" e quindi si va in tribunale coi libri e
buonanotte a tutti.
curioso l'atteggiamento di chi dice "5000 (o 3000) esuberi sono troppi",
considerando che nei prossimi mesi quegli esuberi diventeranno 25000 (e
TUTTI a carico dello stato).
cazzi loro, tabula rasa e vediamo se nascerà qualche compagnia privata a
colmare il vuoto.


 
In Italia Airone mi pare che avesse una copertura territoriale simile. 
Mi dirai che è in perdita anch'essa, ma chi glie lo fa fare?
Alessandro.

In Italia Airone mi pare che avesse una copertura territoriale simile. 
sicuramente airone non apre rotte appositamente per fare un favore al
politico di turno e al suo collegio elettorale, ad esempio.
cmq, come si diceva, ormai sono discorsi passati, visto che alitalia č
ormai defunta quasi ufficialmente .
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 fardello di tratte economicamente non vantaggiose.
Volastocazzo?  molto più evocativo di un banale "Alitalia"  !...
ROOOOOOOOOOOOOOOTFL!!!!!!!