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Titolo: Garattini su corruzione, prezzi farmaci, controlli

Le parole del prof. Silvio Garattini fanno riflettere. Ovviamente non
si tratta di tirare la croce addosso ai tanti medici onesti per colpa
delle eventuali mele marce, su cui peraltro bisognerà attendere il
giudizio definitivo al termine delle inchieste e dei processi.
Tuttavia, al di là del "ripetersi", dice Garattini, dei casi di
corruzione, il farmacologo parla anche di elementi strutturali: una
mancanza di controlli da parte delle ASL, e un aumento ingiustificato
dei prezzi di certi farmaci
"dovuto alla promozione fatta presso i medici per promuovere il
farmaco e fare per far crescere le prescrizioni".
Dall'ANSA:
CORRUZIONE MEDICI: GRARATTINI, ASL EFFETTUINO PIU' CONTROLLI
(ANSA) - ROMA, 1 OTT - ''Le truffe che danneggiano il Ssn sono troppo
frequenti. Le Asl dovrebbero esercitare maggiori controlli per evitare
queste frodi che fanno calare la fiducia dei cittadini sia nei medici
che nei farmaci''.
Cosi' il farmacologo Silvio Garattini commenta l'inchiesta della
procura di Firenze che, stamani, ha portato all'esecuzione di sei
ordinanze di custodia cautelare ai domiciliari per una presunta
associazione per delinquere composta da medici accusati di essere
stati corrotti per prescrivere determinati farmaci.
''E' triste - continua - vedere ripetersi questi fenomeni. I medici
dovrebbero fare bene il loro mestiere. In ogni caso, prima di fare
condanne, aspettiamo il responso della magistratura''.
Secondo il farmacologo, comunque, a fare gola e' il giro d'affari ''di
molti milioni di euro'' che riguarda certe classi di farmaci, i cui
prezzi sono estremamente elevati e ''vengono imposti dalle industre
farmaceutiche - afferma - senza giustificazione''.
Listino prezzi alla mano, infatti, se si prendono come riferimento gli
anti TNF-alfa, farmaci biologici risultati efficaci nel trattamento
della psoriasi e in reumatologia, i trattamenti costano dagli 800 a
1600 euro per una confezione a base di etanercept (a seconda del
dosaggio), fino ai 1675 - 3350 per una confezione a base di adalimumab
(sempre a seconda del dosaggio).
''Non esiste - conclude - una giustificazione reale a questi costi.
Certamente circa un terzo del prezzo e' dovuto alla promozione fatta
presso i medici per promuovere il farmaco e fare per far crescere le
prescrizioni''.(ANSA).
http://www.regione.vda.it/notizieansa/details_i.asp?id=99718

prescrizioni''.(ANSA).
Ma il prezzo, non lo decide il ministero?

 prescrizioni''.(ANSA).
mi piacerebbe sapere su quali elementi si basa questa certezza. Pensa 
che tutta la struttura di marketing di un'industria farmaceutica sia una 
immorale associazione a delinquere?
piesse

 alla promozione fatta presso i medici ...
i prezzi sono imposti dal ministero della salute e non dalle aziende, 
pertanto se a parere di  Garattini i prezzi sono elevati perchč comprensivi 
di spese per "spingere" la prescrizione ... vuol dire che le connivenze sono 
ai vertici e cioč tra minstero ed aziende.
o no? 

altro che mancanza di controllo!
Pure io, preciso identico. Alla faccia della mancanza di controllo.
Adesso metteranno la ricetta elettronica e infine la telecamera pure
nel cesso.

 immorale associazione a delinquere?
Non tutte le aziende sono uguali. Mia moglie lavora in una particolarmente 
rigida sul piano etico e spesso gente che va a lavorare da loro proveniendo 
da certe aziende, ha non pochi problemi a cambiare modo di lavorare.
Anche a livello di ricerca clinica, in alcune aziende la divisione dipende 
dal direttore medico, mentre in altre dipende dal direttore marketing.
lsd 

 procura di Firenze
[...]
Per la cronaca, l'inchiesta di Firenze riguarda, se ben capisco, un
programma di sperimentazione di alcuni farmaci contro la psioriasi,
non le normali prescirzioni dei medici di famiglia, in questo caso:
Vedi
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=121111

 requisiti richiesti (quindi un falso). Nota in questo caso che il
ho letto un po' meglio e non pare si tratti di questo, ma "tout court" 
della mancanza di scienza e coscienza.
In pratica, i pazienti venivano spostati da una terapia all'altra non in 
base alle condizioni cliniche, risposta al trattamento, aspettative, 
preferenze o valori, ma in base ai finanziamenti offerti dalle varie 
ditte. Una ditta non paga? Si cambia la terapia di tutti i pazienti che 
stanno facendo il loro farmaco. E non perché non stia funzionando...
E non solo questo: leggo sul "tirreno": La Almirall, in cambio 
dell'inserimento nelle linee guida Sidemast di uno studio sul farmaco 
Solaraze era pronta a versare 25 mila euro sempre all'Atd (accademia 
toscana di dermatologia).
Se è così il danno quindi non è al SSN, ma alla professione medica.
bravi i magistrati se riescono a documentarlo
piesse

 (ANSA) - ROMA, 1 OTT - ''Le truffe che danneggiano il Ssn sono
Per un punto di vista diverso, segnalo anche quest'altra "campana",
Sergio Dompč, presidente dell'associazione delle imprese del
farmaco :-)
QUOTE
E il presidente di Farmindustria avverte 'Il mercato dei farmaci
italiani č il piů controllato al mondo. Controllateci ancora di piů,
ma fatelo anche con gli altri settori della sanitŕ'.
[...snip...]
Spendere di meno non garantisce che ci sia meno corruzione.
«Giusto. Perň quello dei farmaci italiani č il settore piů controllato
al mondo. Qualsiasi anomalia risulta subito ed infatti le indagini lo
confermano spesso. Ma il vero nodo deve ancora emergere»
Qual č?
«Tutto quello che riguarda le altre voci di spesa delle Asl, dai
macchinari a ogni altro capitolo. Entro due anni dovrebbero essere
resi noti i costi standard che permetteranno verifiche rigorose
finalmente anche in questi altri settori».
E ne vedremo delle belle?
«Direi proprio di sě»
 UNQUOTE
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog
 4&ID_articolo 45&ID_sezione'4&sezioneovvero 
http://snurl.com/199q9x

 typed:

Vi racconto un fatto che mi č appena capitato.
Dopo un intervento all'epididimo l'urologo mi ha ordinato il Fortilase.
Non č un farmaco ma un integratore alimentare che a detta dell'urologo č 
la cura migliore nel mio caso.
20 compresse per 13,50 euro se non mi sbaglio.
Non vedendo la risoluzione del problema, dopo due mesi di cura mi reco 
in erboristeria e mi trovo 60 pastiglie di Bromelina a 10 euro.
Stesso principio attivo, stesso dosaggio di principio attivo e stesso 
effetto verificato in un mese sul mio problema.
Tirate le conclusioni.
Ciao, Guido 

Tirate le conclusioni.
E quali sarebbero? Che nel libero mercato puoi trovare prezzi diversi
per lo stesso materiale?
Capita con qualsiasi cosa al mondo.

 Se è così il danno quindi non è al SSN, ma alla professione medica.
dimenticavo di notare che se tutto ciò è vero, contrariamente a quanto 
ho affermato all'inizio Garattini ha ragione a prendersela con gli 
apparati di marketing, che però sono solo uno degli anelli della catena.
Le associazioni professionali (cosiddette società scientifiche) però in 
questo caso non sono meno responsabili. Ovviamente a patto di non 
generalizzare in entrambi i casi.
Ho però ancora dubbi sull'efficacia dei rimedi proposti (maggior 
controllo da parte delle ASL).  Certo, il monitoraggio della 
prescrizione dei farmaci è utile, ma bisogna vedere da chi e per cosa 
viene utilizzato.
piesse

 viene utilizzato.
Non lo so neanch'io, sarei curioso di conoscere più nel dettaglio il
pensiero di Garattini, che in quell'agenzia veniva riportato in
estrema sintesi,  e capire a cosa si riferisse di preciso, che tipo di
maggiori controlli auspica concretamente, ecc.
Vivendo in Italia, non escluderei neanche che, come accade in altri
campi, i controlli burocratici finiscano per essere assillanti per i
molti onesti ma al tempo stesso non abbastanza efficaci nei confronti
dei pochi ma "furbi" disonesti.
Leggendo le notizie circa le inchieste sulle cosiddette "farmatruffe",
con modalità diverse caso per caso, vedo che in alcuni casi le
indagini si sono avvalse anche dei dati delle ASL, quando si notavano
anomalie nelle prescrizioni. Tuttavia, sempre secondo le cronache,
alcuni raggiri andavano avanti da anni e avevano raggiunto "fatturati"
di milioni di euro, segno che non è neanche tanto facile scoprirli.
Uno dei meccanismi utilizzati nelle truffe, mi par di capire, è quello
delle prescrizioni a pazienti ignari, magari in regime di esenzione,
per destinare quelle ricette ad altre persone oppure per lucrare sui
rimborsi del SSN grazie a connivenze di farmacisti compiacenti.
Almeno per evitare quei casi, forse sarebbe utile che ogni cittadino
possa accedere all'elenco delle prescrizioni fatte a proprio nome,
come credo che sarebbe ormai tecnicamente possibile grazie
all'informatica. In tal modo, se un medico "mela marcia" prescrivesse
costosi farmaci a mio nome, a mia insaputa, me ne potrei accorgere e
segnalare il fatto.

 typed:

E che curarti in farmacia ti costi 4 volte di più rispetto 
all'erboristeria mi sembra una speculazione bella e buona.
Ovviamente parlo del caso specificato ma che è sintomatico di un 
qualcosa che non va.
Quanti saranno i pazienti che non sono informati dell'esistenza di cure 
alternative che vengono spremuti in questo modo?
Lo specialista della Asl non mi ha fatto scegliere la cura, mi ha detto 
che esiste solo quella che ha una certa efficacia.

 all'erboristeria mi sembra una speculazione bella e buona.
A parte il fatto che stiamo scivolando pericolosamente verso l'OT, ma mi
sembra che questa tua precisazione non faccia che confermare quanto
scritto da Ignazio. 
Se vai a comprarti un paio di jeans al mercato quanto spendi? Se ti
prendi un paio di Levis in un negozio, quanto ti costano di piu`? 10
volte? E se ti prendi dei jeans di Cavalli? 100 volte? E` forse
speculazione questa? Secondo me no. Siamo una societa` libera e il
libero mercato funziona cosi`.
Il paragone mi sembra estremamente calzante.
Tanto piu` che stiamo parlando NON di un farmaco, ma di un integratore.
Della cui utilità peraltro posso anche permettermi di dubitare
fortemente. 
Vogliamo dire che e` assai probabile che il tuo problema si sarebbe
risolto comunque senza l'assunzione di alcun integratore? Ne` di quello
"firmato" della farmacia, ne` di quello a basso costo dell'erboristeria?
E da questo si puo` trarre un'altra spiacevole e un po' maligna
conclusione: che ci sono persone (e non specificamente al tuo caso) che
se non escono dallo studio medico con una prescrizione non sono
soddisfatte.
Scusa la franchezza.
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 in erboristeria e mi trovo 60 pastiglie di Bromelina a 10 euro.
Il prezzo di questo genere di prodotti in ogni caso è libero, AFAIK,
non trattandosi di farmaci.
Anche il gambo dell'ananas è ricco di bromelina, ma ogni fruttivendolo
lo vende al prezzo che vuole ;-)

 segnalare il fatto.
Si: un miglior coinvolgimento dei pazienti sarebbe una buona cosa!
piesse

 typed:

Quello che volevo sottolineare è la mancanza di informazione in merito e 
di conseguenza l'impossibilità di scelta da parte della maggior parte 
dei pazienti, quasi tutti coloro che non smanettano su internet.