Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Skype Video

Finalmente è uscita l'anteprima:
http://share.skype.com/sites/mac/2006/07/video_has_arrived_if_youre_bra
.
html
Sto scaricando, in seguito lo proverò. Speriamo funzioni bene!

 wrote:

Grazie della segnalazione, sto scaricando anche io! Facci sapere come
va, io lo proverò stasera con qualche amico che ha il mac.
PS:  la prossima volta metti l'url tra < > please.
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

 PS:  la prossima volta metti l'url tra < > please.
Giusto consiglio, comunque se evidenzi tutto il link prima di
mela+cliccarci, Zuppa lo apre anche se spezzato.
-- 
This is the end

Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:

Ah ok, bastava evidenziarlo tutto allora; io ci avevo mela-cliccato
sopra e andava ad una pagina not found perchè mancava un pezzo di
indirizzo.


 Sto scaricando, in seguito lo proverò. Speriamo funzioni bene!
intanto e' partito e si e' loggato senza problemi... appena posso provo
a beccare qualcuno :)
ciao
-- 
Marco @ home __________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 & + iBookG4 1.2/768 - MacOSX 10.3.9

 wrote:

Provato con un amico che ha win (con quello con mac proverò stasera):
video discreto, audio andava solo il mio, fluidità pessima, dopo la
chiusura della conversazione, con due chat aperte, mi stava impallando
tutto (exposè attivo che non mi faceva tornare alle singole finestre per
un minuto).
Morale: si vede che è una beta e comunque se la qualità del video è
quella non credo avrà grandi successi, ichat ad esempio è tutta un'altra
cosa.


 wrote:

Non hanno messo i gruppi o mi sbaglio io? Baseor.

 ha sempre il difetto della beta, che azzera il credito SkypeOut?
Da me il credito è rimasto uguale a prima.
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata
Consulente esterno NNT
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
        skype vincio60

 Provato con un amico che ha win (con quello con mac proverò stasera):
Idem, audio e video discreti, ma senza interruzioni.
Alla chiusura nessun problema, per fortuna. :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 PS:  la prossima volta metti l'url tra < > please.
Giusto, mi dimentico spesso in quanto č raro che ne posti. Grazie per
avermelo ricordato.

 Sto scaricando, in seguito lo proverņ. Speriamo funzioni bene!
Primi commenti: chat testuale carina, e interfaccia utente in generale
migliorata, secondo me. Supporto alle nuove emoticon animate. 
Per i video, spero di provarlo stasera.
Per quanto riguarda iChat - puņ anche proiettare ologrammi, ma dato che
il 95% di quelli che conosco e chatto hanno win, me ne frega ben poco
:-)

 cosa.
l'audio è nettamente superiore rispetto ad iChat.
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac

 Non hanno messo i gruppi o mi sbaglio io? Baseor.
è nella lista delle cose da fare.


 Per i video, spero di provarlo stasera.
...aspetta e spera..


 ...aspetta e spera..
:-) Non sembra incoraggiante

 migliorata, secondo me.
Anche secondo me, parecchio meglio di quella windows.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 :-) Non sembra incoraggiante
la .47 il video andava e la .48 è stato disabilitato.
io ho tradotto fino la 47 e mi sono rifiutato di metter le mani nella
48. che senso ha tradurre una versione che non va il video?
comunque c'è la cinquanta, appena scaricata e da metterci le mani.
domani, forse.


 l'audio č nettamente superiore rispetto ad iChat.
Probabilmente sono stato sfortunato: non sentivo il mio amico ma solo il
mio ritorno. Farň altre prove con win e mac, comunque l'audio di ichat
mi č sempre sembrato ottimo.


 mi è sempre sembrato ottimo.
Vero. Io ci chattavo con un mio amico che aveva una vecchia ISDN a
velocità irrisoria. Skype invece scatta spesso e volentieri senza
motivo.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 mi è sempre sembrato ottimo.
Mai provato l'audio di iChat, ma quello di Skype è ottimo, lo uso per
chiamare telefoni a volte, e spesso un amico col 56K, e mi sono sempre
trovato bene come qualità. Col 56K c'è un po' di ritardo, ma si sente
davvero bene.

 mi č sempre sembrato ottimo.
Fatta una seconda prova (ancora con un win): ottima qualitą audio,
qualitą video buona la sua, peggiore la mia (scattava un po' da
entrambi), comunque quasi al livello di ichat.
Adesso aspetto di provare con qualcuno che ha mac.
PS: nella prova di oggi avevamo entrambi fastweb fibra, il che aiuta :-)


 ha sempre il difetto della beta, che azzera il credito SkypeOut?
No ora l'hanno messo a posto: 0 avevo e 0 e' rimasto
:D


 motivo.
non confondiamo la qualità audio con la qualità di connessione.


 non confondiamo la qualità audio con la qualità di connessione.
Sì ma se un sw che funziona bene anche con connessioni scadenti mi
sembra un punto a favore, no?


 sembra un punto a favore, no?
assolutamente, infatti skype modifica in maniera drastica la qualità
audio se dovesse incontrare difficoltà di connessione.
ichat e skype sono prodotti che hanno una filosofia diversa, ichat punta
sulla compatibilità con la connessione, skype sulla qualità audio.


 audio.
Non ho capito tanto bene, potresti rispiegarmelo? Mi sembra interessante
questo differente approccio dei due sw, ma mi è un po' oscuro.
Grazie
Ale


 Grazie
AFAIR iChat si rifiuta di fare certe cose se non hai banda :|

 Sto scaricando, in seguito lo proverò. Speriamo funzioni bene!
E' uscita la .51, ancora niente video.

 
Ma se non ho capito male sono proprio 2beta diverse, la .47 col video e 
la .48 senza, numero sequenziale ma feature diverse o sbaglio?
Luca

 domani, forse.
Dove trovare la build .50 ? Su questa c'è il video?
A me con la .47 va abbastanza bene, il video a singhiozzi, ma per il resto ok.
L'audio si sente una bellezza, mi sembra di avere la persona a due 
passi di distanza...
-- 
C-kun

 Grazie
nel senso che iChat usa meno banda per l'audio e la qualità è inferiore.
skype ne usa di più e la qualità audio è più alta.


 passi di distanza...
sul sito ora c'è la .52 comunque noi abbiamo un forum dove ci sono le
versioni per la localizzazione.


 E' uscita la .51, ancora niente video.
A distanza di qualche ora è uscita la .52 di nuovo col video!
La sto scaricando adesso...
Ma che stanno a fare? LOL
-- 
C-kun

 skype ne usa di più e la qualità audio è più alta.
Ok, adesso ho capito. 
Ma in generale conviene che il chiamante sia chi ha più banda o non
importa?


 sulla compatibilità con la connessione, skype sulla qualità audio.
Peccato che come dicevo se ci sono linea intasata (o anche macchina
molto indaffarata) Skype diventa in breve tempo una pena, iChat tiene
botta senza problemi.
Poi bisognerebbe sentirla tutta sta qualità audio in più eh...
Detto questo iChat usa un protocollo documentato e pubblico di
comunicazione: ergo è (almeno sulla carta) in grada di interoperare.
Skype usa un protocollo chiuso e proprietario. In pratica ci si ficca in
mano di Skype e basta. 


 skype ne usa di più e la qualità audio è più alta.
Non solo. (Cosa comunque da dimostrare).
Skype a sua insindacabile decisione può usarti come "nodo", rubandoti un
sacco di CPU e di banda per "il bene del network skype".
Insomma, con Skype consegni il culo a skype e ti fidi che non ci
infilino dentro nulla.


 mano di Skype e basta. 
Beh, i cinesi l'hanno craccato. E' solo questione di tempo ^^

 Ma che stanno a fare? LOL
le stronzate.


 mano di Skype e basta.
e quindi?


 importa?
non ho visto differenza.


 infilino dentro nulla.
ma per favore... se usi skype, la tua voce passa attraverso dei nodi di
"volontari" che si prestano ad essere dei nodi ed è grazie a loro che
appunto parli.
se non ti fidi (e non so il motivo), non usarlo. fine. non vedo il
problema.


 Beh, i cinesi l'hanno craccato. E' solo questione di tempo ^^
non ne vedo comunque il motivo, in quanto skype è gratuito.


 non ne vedo comunque il motivo, in quanto skype è gratuito.
anche il cavallo di troia...
-- 
()_() | NN KAPISCO XK' CELLHAVETE T'ANNTO CN ME SL         | +----
(o.o) | XK' SKRIVO 1 P'HO VELLOCE MA HALL'ORA DITTELO      | +---+
'm m' | KE SIETE VOI K CI HAVVETE PROBBLEMI NO PENSATECI   |  O  |
(___) | HE SENZA RANKORI CIAOOOO                           |
                    raffaele punto salmaso at gmail punto com

 mano di Skype e basta. 
Il punto è: con Skype chiamo chi ha win, e skype ce l'hanno in TANTI.
Con iChat non chiamo nessuno che conosco :-)

 sembra un punto a favore, no?
Dipende troppo dalle singole condizioni. Con Skype sono riuscito a
parlare molto bene anche con linee a 56k, dipende da molti fattori.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 sacco di CPU e di banda per "il bene del network skype".
anche se sei dietro a un router? in ogni caso, Skype IMHO non si presta
a fare da IM: per quello c'è Adium, e Skype lo apri quando lo usi.
Sul discorso del nodo, però, ammetto la mia ignoranza, e non so se il
fatto di essere dietro ad un router con il FW chiuso influisca.
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 fatto di essere dietro ad un router con il FW chiuso influisca.
Riguardo alla faccenda dei nodi credo che il peggio sia la sua
corresponsabilità nell'atroce sistema di notifica di presenza, veramente
scandaloso.

 dissento: scatta, e la gestione del ritorno è mostruosamente peggiore.
Ma, a dire il vero ho letto tutto e il contrario di tutto, e per quanto
riguarda la mia esperienza ho trovato skype migliore, quindi penso che
ogni connessione sia una caso a sé...


 dissento: scatta, e la gestione del ritorno è mostruosamente peggiore.
sul fatto della scattosità dipende da molti fattori, io con qualcuno con
ADSL va benissimo. basta sentire i podcast che faccio.
la gestione del ritorno è in lista, anche perchè iChat spegne la cassa
vicino al mic per i portatili, skype ancora non lo fa.
se si usano le cuffie o una cornetta, il ritorno è totalmente assente.


 a parità di connessione iChat si sente meglio, fai un po' te.
contraddirti è cosa rischiosa, ma se prendiamo il medesimo audio,
trasmesso su iChat e su Skype, la qualità è superiore dai, non ci sono
paragoni.... provare per credere!!


 scandaloso.
cioè?


 cioè?
Capita che due contatti online si vedano offline fino a che uno dei due
non messaggia l'altro :\

 il ritorno si sente solo con Skype.
In effetti lascia perplessi il fatto che Skype non sia riuscito ancora
ad implementare un sistema decente di annullamento del ritorno...
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 dissento: scatta, 
La qualitą pura del suono secondo me č superiore in Skype, ma a volte
imbrocca dei delay clamorosi.


 non messaggia l'altro :\
vero, di solito avviene che si vedano dopo un po'. penso (ma è una mia
supposizione in quanto questo tipo di errore non è presente nella wiki
dei bug) che sia dovuto quando ci siano di mezzo NAT o sottoreti, quindi
con giri abbastanza "tortuosi", ma come ho detto, mia opinione, però
posso chiedere.


 ma non mi dire...
uè, ma sarà mai possibile che dialogare con te finisce sempre col fare
la figura di quelli che non ne sanno?
ovvio che se usi la cornetta non c'è il ritorno. hai presente quanti
accessori ci sono per Skype tra cuffie e cornette?
ti saluto.


 il ritorno si sente solo con Skype.
con Skype facciamo prove su prove dalla versione 1.4.22 fino a quella
che ho in mano la 1.5.58, ho trasmesso file, registrati e conotrollati
per vedere le frequenze... fidati per una volta. Per il ritorno dipende
dalla distanza mic - cassa. Se poi iChat, come ti ho scritto prima,
disattiva la cassa vicino al mic nei portatili, è un trucco questo molto
valido (che verrà messo anche su Skype). Io consiglio sempre le cuffie
ad esempio, appunto per evitare il ritorno.


 "YYYYY vuole inizia reuna chiamata video con te"
eee capita quando scrivi velocemente... mi sembra che fosse già stato
corretto da tempo!


 ad implementare un sistema decente di annullamento del ritorno...
mi ricordo che nelle versioni precedenti era selezionabile (ma non aveva
un risultato eccellente, anzi), sto chiedendo al responsabile.


 un risultato eccellente, anzi)
Diciamo che era come se non ci fosse.


 disattiva la cassa vicino al mic nei portatili,
Non penso sia questo il discorso. A me la cancellazione dell'echo in
iChat funziona anche sul G5, dove utilizzo casse indipendenti e il
microfono dell'iSight...


 problema.
Il problema č che molte cose la gente non le sa. Oppure vuoi che non le
dica?
-- 
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http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
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     | bacchette per voi.

 anche se sei dietro a un router?
No. In questo caso sei "salvo". Ci sono le vittime designate che si
fanno carico della gran parte dell'ambaradan.


 e quindi?
Ti sto rispondendo altrove. Ma davvero non lo sai "e quindi"? Non ci
arrivi oppure vuoi sminuire la cosa?


 Beh, i cinesi l'hanno craccato. E' solo questione di tempo ^^
Lo credo. Usano security through obscurity che qualunque persona che
avesse seguito anche un corso di sicurezza da 8 ore, vinto coi punti del
mulino bianco, saprebbe che non funziona.
Parole sue:
Would he make Skype open-source?
No, that would make its strong 1024 bit encryption and security
vulnerable: "We could do it but only if we re-engineered the way it
works and we don't have the time right now."
— Niklas Zennstrom, co-founder of Skype, on the Skype security model
Tradotto per comuni mortali: appena qualcuno cracca il sistema, la cui
sicurezza non è basata su un buon algoritmo, ma sul fatto che nessuno lo
conosce, crolla il castello di carte.
Se poi aggiungiamo che in molte zone Skype si fida di chiunque parli
skype (quindi un attacco di tipo man in the middle può diventare un
gioco da ragazzi), diciamo che mi sembra che i motivi di preoccuparsi ci
siano eccome.
Io credo, che per quanto a Sandrino, che fa da betatester per Skype,
leggere queste cose bruci, sia bene che la gente le sappia.


 Il punto č: con Skype chiamo chi ha win, e skype ce l'hanno in TANTI.
Eh, ma una volta non si diceva male dei protocolli proprietari?
Tipo che su GNU/Linux siamo ad una versione antediluviana e dobbiamo
restarci finchč quelli di Skype non decidono che č ora?
Tipo che risolvono i bachi con una lentezza che in confronto Microsoft č
l'azienda piů seria dell'universo?


 non messaggia l'altro :\
Vero, mi capita spesso.

 restarci finchč quelli di Skype non decidono che č ora?
Beh, qua (quasi) tutti usiamo con profitto un sistema interamente, o
comunque in percentuale enorme, proprietario, fai te... 
Poi, tu non vuoi usare Skype - tuo diritto; io lo uso e ne sono
soddisfatto. Niente flame :-)

 l'abbattimento delle frequenze trasmesse gli sembrava troppo difficile?
penso che vada a discapito della qualità.


 io l'ho trovato nella .52
questi furboni non mettono le folder italian.lproj che gli passo...
vabbč, lasciamo perdere!


 Sembra la storia dell'epitaffio di Lapalisse...
ah, appena ho tempo vado su wikipedia e vediamo cosa imparo di nuovo.


 dica?
dille dille, ci mancherebbe!!


 leggere queste cose bruci, sia bene che la gente le sappia.
mi brucia?? ma per favore, sai che ca..o me ne frega?
io facio il betatester per vedere se funziona il programma, se ci sono
finestre che si aprono bene, se ci sta il testo, se funzionano i vari
pulsanti e tutte le fagianate annesse.
io vedo in questo programma un sistema di telefonia, punto e basta, non
vado a vedere security e altre cose ben più complesse. per questo ci
pensano i ragazzi dello sviluppo e molto più chi ha investito.
io mi occupo di un discorso di funzionalità.
parlandoci chiaro, io lo uso per telefonare, non per controllare i
missili....


 arrivi oppure vuoi sminuire la cosa?
mettendo solo le due possibilità a) non ci arrivi e b) voglio sminuire
mi dai o del deficiente o del furbo.
semplpicemtne non so di cosa stai parlando e quindi chiedevo
spiegazioni.
rilassati comunque, stiamo semplicemente parlando del più e del meno...


 l'azienda piů seria dell'universo?
usa MSN allora.


 sto chiedendo al responsabile.
mi ha detto che è integrato (ma come detto non ha risultati eccellenti).


 comprare una cornetta? Già quello mi basta per preferire iChat.
se ci fosse una qualità più bassa con tagli delle frequenze alte (che
sembrerebbero essere quelle che entrano prima in loop) allora il
discorso del ritorno calerebbe. però chiamare Pc-Mac la soluzione più
indolore rimane skype, su questo non si discute, tra mac-mac ichat va
bene.
se ti trovi bene con iChat usalo, e sono convinto che ichat sia meglio
in certe cose, anche perchè io ho sempre detto che ci vorrebbe una
qualità selezionabile per venire in contro alla banda e alla possibilitò
di ritorno di segnale.


 indolore rimane skype, su questo non si discute,
Forse Sightspeed č anche meglio :-)


 era ancora vivo
Che però è un falso storico :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Palice


 Forse Sightspeed è anche meglio :-)
non conosco.
allora diciamo la più conosciuta è skype? :-)


 missili....
Oddio... e allora CHI sta controllando i missili?!?!


 posso chiedere.
Puň essere, a me succede spesso con un altro fastweb come me. Forse i
due NAT di mezzo danno questo problema?
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

 il ritorno si sente solo con Skype.
Quoto: con ichat si può parlare anche se l'altro ha le casse, con skype
bisogna usare le cuffie.


 spiegazioni.
Strano. Pensavo che fossi un pochino più informato sul progetto. 
Sostanzialmente un po' per post ne sto parlando. Ovvero avere un
protocollo di comunicazione proprietario in se non è bello (in
particolare non mi piace *affatto* manco che quello di AOL lo sia, ben
inteso, ma almeno li esistono diverse implementazioni libere dello
stesso protocollo e "si sa come funziona").
In pratica per un utente Skype è una blackbox assoluta. Non ha
fondamentalmente controllo su quello che fa. Questo IMHO non è del tutto
giusto.
Sul tutto ho diversi dubbi (e non solo io) sulla sicurezza del
protocollo. Se Skype fosse il giocattolino che usano 4 utenti telecom,
non mi preoccuperei. Purtroppo si sta avviando per diventare l'ennesimo
standard de-facto basato su tecnologie chiuse e non verificabili.
Ecco tutto. :)
