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Titolo: Disturbi autoimmuni

Salve...Ho 30 anni e mi sono stati diagnosticati dei disturbi autoimmuni:
fenomeno di Raynaud (d'accompagnamento) e tiroidite di Hashimoto ma nessun
ipo-iper tiroidismo.
Su consiglio del chirurgo vascolare che mi segue per il problema alle mani,
a  settembre mi vedrà uno specialista  in *disordini immunitari*
(internista-immunologo?)
L'endocrinologo mi ha fatto fare un'ecografia alla tiroide il cui referto è:
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Tiroide di dimensioni lievemente ridotte con contorni regolari ed
ecostruttura finemente e diffusamente omogenea
LOBO DX: Dm 40,5 x 11,0 x 10,0 volume ecostimato 2,3 cc
LOBO DX*: Dm 43,4 x 11,7 x 12,7 volume ecostimato 3,4 cc
Trachea in asse
Non adenopatie laterocervicali significative
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*(ehm...errore del medico? due volte DX???)
Dopo di chè mi è stato consigliato di fare una scintigrafia al tc. Mi
inietteranno un liquido di contrasto o cosa?
Mi è stato detto che un danno c'è (infiammazione o ?) e che questa visita
serve a chiarire esattamente in che termini.
Ma cosa  si *cerca*con  questa visita?
Le analisi del sangue hanno evidenziato anemia .
Nel frattempo...L'intorpidimento continuo delle braccia (al risveglio ma
anche durante il giorno) sta diventando fastidioso...a settembre avrò una
nuova visita dal chirurgo...ma nel frattempo ? Mi devo preoccupare? Il caldo
accentua i problemi di circolazione??
Grazie a chi vorrà aggiungere qualche dettaglio in più in attesa di
ulteriori  riscontri
Togli -ASTENERSI CIARLATANI - per rispondermi

 Ma cosa  si *cerca*con  questa visita?
Il fenomeno di Raynaud può presentarsi indipendentemente da qualunque altra
patologia internistica ed allora prende il nome di Malattia di Raynaud.
Oppure può essere un sintomo di patologie reumatologiche le più comuni delle
quali sono la Connettivite mista e la Sclerodermia.
Occorre una raccolta anamnestica ed una visita ben fatte e l'
approfondimento con alcuni esami tra cui i più importanti sono alcuni
anticorpi (ANA, Ab anti-dna, ENA, Ab anticentromero).
Non capisco bene cosa vuole dire che ha l' intorpidimento alle braccia
(perchè il fenomeno di R. ha tipicamente tre fasi -bianco-blu-rosso dopo di
chè dovrebbe risolversi)...se il formicolio è continuo potrebbe dipendere da
altre cause.
Ciao

 anticorpi (ANA, Ab anti-dna, ENA, Ab anticentromero).
nella tua esperienza clinica trovi differenze significative fra il reperto
di un "pattern anti centromero" in immunofluorescenza nel corso di ANA, e il
dosaggio specifico dell'anticentromero con metodi immunochimici?
Perche' io quando mi trovo una richiesta di  anti centromero in pratica la
converto in ANA.
grazie ciao
B.

 altre cause.
Continuo non proprio....diciamo che è aumentata a dismisura la tendenza
all'intorpidimento.
Mi spiego meglio...prima della manifestazione del Raynaud  l'intorpidimento
di un arto era causato dallo stare a lungo in una posizione "scomoda" o se
qualcosa bloccava la circolazione. Come tutte le persone in buona salute
credo...
Ora, solo tenere una borsetta tra braccio e avambraccio mi blocca la
circolazione, o se mi sdraio (mi è successo al mare) anche per pochi secondi
e c'è anche un piccolo dislivello mi si intorpidiscono immediatamente
braccia e gambe. Anche il risveglio è abbastanza problematico, in genere
quasi tutto il corpo è intorpidito.
Anche in base a ciò che mi è stato detto dai medici, sembrerebbe una cosa in
"più" o altro rispettoa l Raynaud. Ma il nesso con la tiroidite c'è? Può
un'infiammazione alla tiroide creare problemi vascolari?
Da quello che ho capito e che mi è stato detto...no...sarebbero diverse
espressioni di un problema più complesso...
V.


La tiroidite di Hashimoto e le connettiviti (perchè pare di capire che la
patologia sospettata per te sia questa- ma prima di allarmarsi completa gli
esami perchè quelli che hai fatto non sono assolutamente sufficienti) sono
patologie "autoimmuni", non sono strettamente correlate ma sono entrambe l'
espressione che il tuo organismo ha a fare autoimmunità.
Ognuno di noi ha un assetto genetico HLA particolare (quello che si usa per
testare la compatibilità nei trapianti-per intenderci) che ci espone, se
presente un antigene "sbagliato"- diciamo così- alla maggiore possibilità
(ma non alla certezza-bada bene) a fare malattie autoimmuni che cambiano a
seconda dell' antigene presente.
Ad esempio il DR4 espone a fare il diabete mellito tipo 1 o l' artrite
reumatoide, il B27 a fare la spondilite anchilopoietica etc.
Dacci notizie dopo la visita dall' internista.
Ciao

 dosaggio specifico dell'anticentromero con metodi immunochimici?
E' un problema che non mi è mai capitato.
Quando prescrivo Ab anticentromero in genere è perchè prima ho avuto una
positività degli ANA e ENA (antiscl-70) per cui completo l' esame con gli
anti centromero  e mi mandano il dosaggio immunochimico.
Ma adesso che me lo fai notare e, poichè voi medici di base avete una grossa
esperienza di costi e prescrivibilità gratuita dal SSN, c' è una differenza
di costo fra i due esami ? O c'è un altro motivo per cui tu modifichi la
prescrizione originaria ?
Saluti Alessandra

 Ma adesso che me lo fai notare e, poichè voi medici di base
Io sono laboratorista e sono quello che legge i vetrini. La positivita'
anti-centromero e' uno dei possibili pattern osservabili sul vetrino con le
cellule Hep2, e' un pattern molto "facile" e non confondibile. Quando e'
positivo si fa la titolazione e si referta "ANA positivo con pattern anti
centromero al titolo di ..."(1:640, 1:1280, quello che e')".
Il dosaggio immunochimico costa al SSN piu' del doppio ma fornisce
teoricamente le stesse informazioni. La differenza e' che invece di un
titolo che procede per ordini di grandezza al raddoppio, produce un valore
numerico continuo in unita' piu' o meno arbitarie.
Chiedevo se fra un "ANA positivo con pattern anti-centromero al titolo di
..." e un anticentromero EIA c'e' qualche motivo tecnico che fa preferire al
clinico il secondo, perche' a livello laboratoristico mi sembrano dei
doppioni.
Quando mi chiedono il centromero preparo un ANA e cerco il tipico pattern.
Ciao
B.


In effetti non vi è alcuna differenza che abbia rilevanza sul piano clinico.
Però tu mi dici che l' anti centromero costa il doppio... ma guarda un
poco.... basta parlarsi di più (tra specialisti intendo) e si può lavorare
meglio !.
Grazie, Alessandra

 altre cause.
Da quello che mi è stato spiegato dai medici il Raynaud è una risposta
*anomala* al freddo a carico dei vasi sanguigni - capillari delle mani.
Quindi con l'estate il problema è *latente* ma non si manifesta in maniera
significativa, a meno che non tocchi ghiaccio etc.
Ma per quanto riguarda i problemi di circolazione....Ho notato in più di una
circostanza che più fa caldo e più sto peggio. E' possibile che sia dovuto
all'abbassamento della pressione sanguigna con conseguente *fatica* della
circolazione? Da qualche giorno il tempo è caldo e molto afoso (vivo in
Sardegna) e al mattino ho il corpo completamente intorpidito, forte mal di
testa e fastidio (una specie di dolore ) alle braccia...(come se avessi
delle contusioni) e debolezza...Non appena l'aria si rinfresca i fastidi
diminuiscono fino a  scomparire
V.


Potrebbe essere che lo scirocco di questi giorni abbia favorito una
ritenzione di liquidi che potrebbero essere la causa dei tuoi sintomi.
Ma...."potrebbe" appunto per cui ti consiglio di raccontare i tuoi sintomi
ad un medico in carne ed ossa che ti acolti, ti visiti e poi tolga il
potrebbe !.
Ciao
Alessandra

 potrebbe !.
Credimi, non penso di "sostituire" i pareri medici con un NG ci
mancherebbe...Soltanto che non capisco quale sia il parametro giusto...In
effetti ho disturbi che a giorni mi fanno preoccupare (intorpidimento
continuo - emicrania implacabile  - dolori agli arti e sensazione di
bruciore ) ma poi svaniscono totalmente per settimane  e  allora penso di
aspettare a quando il quadro sarà più completo (esami tiroide - immunologo -
controllo chirurgia vasc.).
Una curiosità...è vero che disturbi come i miei potrebbero essere ricondotti
alla celiachia? E' vero che non è necessariamente detto che questa malattia
causi diarrea e problemi intestinali ma una sorta di "avvelenamento"
dell'organismo??
V.

 ma una sorta di "avvelenamento"  dell'organismo??
Se la celiachia compromette l'enizma transglutaminasi e la transglutaminasi
e' ubiqua nei tessuti, il danno puo' manifestarsi un po' dappertutto.

 telematica.
Sicuramente...più che ai disturbi generici volevo riferirmi a ciò che i miei
esami hanno messo in luce:  anemia,  positività ANA - ab HTG - ab TMS
V.

 esami hanno messo in luce:  anemia,  positività ANA - ab HTG - ab TMS
A qs. punto si puo' provare ad aggiungere aTGT e aEMA, in effetti la
celiachia "atipica" si accompagna spesso ad altre positivita' autoimmuni.
b.