Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Brutture cittadine

Dopo tanto tempo mi è venuto in mente un'altra "inchiesta", qualche giorno
fa avevo letto su Virgilio una sezione sulle principali brutture italiane,
più che altro però riguardava gli abusi edilizi.
Secondo voi quali sono gli edifici, o i monumenti della nostra città che
proprio non vi piacciono? C'è qualcosa che proprio vi sembra veramente
brutta tutte le volte che ci si passa davanti?
IMHO sono le costruzioni moderne nel centro storico, quelle dei giardini
Baltimora per intenderci.
Saluti
Fabio

brutta tutte le volte che ci si passa davanti?
posso dire l'Italsider?
--
i soldi non fanno la felicità....tranne quando sono tanti

 IMHO sono le costruzioni moderne nel centro storico,
A me non piace l'edificio che ospita la Polizia in Piazza Matteotti di
fronte al Ducale e pure
un altro edificio moderno che si trova lungo la palazzata di Piazza
Caricamento e che
interrompe bruscamente la sequenza dei bellissimi palazzi antichi.
Capisco che sicuramente sono stati costruiti lì x via delle bombe della II
guerra mondiale però almeno se avessero colori tipici genovesi e non quel
triste grigio ......
Saluti
Coboldo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 proprio non vi piacciono?
1) lavatrici di pegli (?)
2) biscione (non so la zona esatta.. marassi?)

 2) biscione (non so la zona esatta.. marassi?)
dimenticavo:
3) utilissima ma orrenda: la sopraelevata!!!!!

 3) utilissima ma orrenda: la sopraelevata!!!!!
Io aggiungerei il matitone...è una costruzione che odio...

"nikita" <nik...@NOGRAZIEfastwebnet.it> schrieb im Newsbeitrag
news:eGzT9.17861$lj5.2...@tornado.fastwebnet.it...

Urca, tra poco buttiamo giù tutta Genova.........
Ma perchè invece non si pensa seriamente a costruire una 'Manhattan
artificiale' al largo di genova, connessa alla terraferma tramite un
'Verrazzano Bridge'  buttando giù una (o due) delle montagne 'a monte' ???
Io sogno di vivere tanto a lungo per vedere una realizzazione simile.
Io, a costo di esser preso per pazzo, ci credo fermamente in un simile
progetto.
Sulla sua realizzabilità non sono troppo informato perchè non conosco il
fondo marino di Genova, e non sono geologo o ingegnere. Ma sono sicuro che
un metodo ci deve essere.
Ciao.
John.
Che sogna già Genova 3000 con dieci  milioni di abitanti
ed un astroporto di importanza continentale.
(Porto di importanza continentale lo è già oggi).

 'Verrazzano Bridge'  buttando giù una (o due) delle montagne 'a monte' ???
Non ho ben capito...cosa butteresti giù?

 guerra mondiale perň almeno se avessero colori tipici genovesi e non quel
triste grigio ......
Idem come sopra, sarebbe stato bello ricostruirli nello stile antico, ma
temo che all'epoca sarebbe costato troppo. Certo che adesso la cosa sarebbe
piů fattibile...
Saluti
Fabio

"nikita" <nik...@NOGRAZIEfastwebnet.it> schrieb im Newsbeitrag
news:VwCT9.18088$lj5.2...@tornado.fastwebnet.it...

Un paio di monti dell'entroterra genovese. Lasciamo decidere agli esperti
quali.
Tecnicamente è possibile.
<dream mode ON>
Si 'collegano' al mare con una ferrovia/funivia speciale  e si trasferisce
la terra/sabbia/roccia in fondo al mare. Durerà qualche anno, ma alla fine
Genova avra *per sempre* lo spazio che le serve. Se contiamo lo spazio
lasciato libero dai monti (ovviamente si devono scegliere abbastanza vicini,
per dare una certa 'continuità' alla città), più la 'piattaforma' sul mare
si potrebbe veramente ottenere una *grande metropoli*.
Il resto lo farà *l'inventiva* genovese. Genova potrà veramente divenire una
della maggiori metropoli d'Europa.
Altro che Marsiglia, Napoli e Milano.
<dream mode OFF>
L'Aeroporto e l'Italsider 'poggiano' su una piattaforma 'rubata' al mare
esattamente così..
John.

Il biscione è nella zona di Quezzi..
No, sta a marassi alta.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

 Tecnicamente è possibile.
E' una cosa che ho imparato nei miei rapporti con le donne... se la tua
donna ti piace.. ma la vorresti diversa.. cambia donna...  e' un'altra donna
che vuoi.. non lei....  io adoro la mia compagna per come e'... ne' una
virgola in meno, ne' una virgola in piu'.. e come sara' nel momento in cui
lei decidera' di cambiare... perche' l'essenza sara' sempre la stessa..
Lasciami stare Genova com'e'...  forse c'e' qualche struttura da togliere..
ben poco da aggiungere...
:-) denghiu'..
Baxi
Max

 idem anche Via Garibaldi non ha molto senso essendo di circa 3 secoli
prima.
D'accordo, in linea di massima: ma quale dovrebbe essere il nome antico
della citata Piazza Matteotti? Tralasciando la meteora Ettore Muti
(imposta dalla Repubblica Sociale Italiana) ci sarebbe una diatriba tra
chi la vorrebbe chiamare Nuova, non ritenendo degno di ricordo il
cosiddetta Re Buono, e tanti anziani che ancora oggi la chiamano Piazza
Umberto...
--
Saluti.
Aldros
Molte novità sulle mie pagine
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
Sono aggiornate all'11 dicembre 2002

 Altro che Marsiglia, Napoli e Milano.
In tal caso emigrerei.....


Okay. Ti prometto che fino al 2100 Genova starà così com'è ora.  Dopo si
vedrà......
:-)))))))


Magari però qui non si tratterebbe di 'eliminare' la nostra Genova che tutti
amiamo, solamente  'farla più grande'.
E questo deve essere legittimo. Se no Milano si sarebbe fermata entro la
cerchia del Naviglio e New York un paio di casupole su un isolotto che si
chiamava 'Nuova Amsterdam'.
E il colle di San Benigno non si sarebbe buttato giù e Sampierdarena non
sarebbe mai stata 'attaccata' a Genova.
Insomma,  va bene la nostalgia, ma 'espandersi senza distruggere' è lecito,
no ???
Ciao.
John.

"nikita" <nik...@NOGRAZIEfastwebnet.it> schrieb im Newsbeitrag
news:pJDT9.18177$lj5.2...@tornado.fastwebnet.it...

Tutto nella vita non si puo' avere.
Da una parte tutti si lamentano perchè le aziende lasciano Genova per
mancanza di spazio.
Dall'altra non si vuole levare nemmelo un po' di terra 'dietro genova' per
metterla sul mare e procurarsi lo spazio che manca.
Il 'non voler mai cambiare' ad ogni costo è forse il maggior ostacolo
all'espansione economica di Genova. Io sospetto che forse ne è la causa
principale.
Tu dici 'in tal caso emigrerei'. Dove ? A Milano ?  In Germania ? In America
?
Sono tutti posti che hanno un'altra mentalità e di fronte alla nostalgia del
passato hanno il coraggio di cambiare per sopravvivere.
Forse non ci si rende conto abbastanza che Genova sta 'morendo', ma non
puramente nel senso demografico, nel senso che ci sono meno abitanti, ma nel
senso *sociale* (il che è MOLTO peggiore) nel senso che è la città PIÙ
VECCHIA D'ITALIA !!!!
Infatti ho letto una statistica in cui si dice che Genova e la Ligurioa
hanno l'età media 'PIU ALTA D'ITALIA.
Vuol dire che i giovani se ne vanno e restano i vecchi.
Vuol dire che l'introito del Comune diminuisce e non si possono fare lavori
di utilità pubblica.
Ma ci vogliamo pensare a queste cose, o no ??? Io non voglio che Genova
muoia,
che diventi un ospizio per vecchi.
Voglio che Genova sia una città in cui le giovani coppie siano felici di
starci e di farci nascere i loro  figli. Voglio che sia una città
'attraente' dal punto di vista sociale.
Voglio che la Val Polcevera sia come la Silicon Valley, che produce miliardi
senza inquinare l'atmosfera.
Che cosa è in cambio spalare un po' di terra e riempire il mare ?? Non
l'abbiamo fatto già per l'Aeroporto ??  E allora ?? Dov'è il problema ???
John.


Riguardo alla proposta di Fabio penso che sia cmq giusto mantenere viva
anche una memoria storica della toponomastica cittadina.
E' però vero che cambiare nomi alle vie suscita sempre un vespaio di
polemiche.
Personalmente io cmq Via Garibaldi la preferirei chiamare Via Nuova o Via
Aurea.
Cmq è già qualcosa che sotto la targa in cui è scritto via Garibaldi sia
stata indicata
la vecchia denominazione.
A Trieste la vecchia giunta Illy aveva fatto apporre sotto i nomi attuali di
strade e piazze le vecchie denominazioni quasi tutte risalenti al periodo
precendente l'annessione all'Italia.
Così non si sono cambiati i nomi alle vie però credo la memoria storica
della città sia stata tutelata.
Non mi pare una cattiva idea.


l'abbiamo fatto già per l'Aeroporto ??  E allora ?? Dov'è il problema ???
Grande John!!!
(quand'e' che ti presenti alle elezioni da sindaco?)

 schrieb im Newsbeitrag
news:mocu1vs524ec1ippd...@4ax.com...

<hahahaha>  se sarò chiamato a 'furor di popolo' ci farò un pensierino
...<hahahaha>
Ciao.
John.

 Cmq è già qualcosa che sotto la targa in cui è scritto via Garibaldi sia
stata indicata la vecchia denominazione.
Si, ma pensa che in Via Gramsci non c'è nemmeno l'indicazione (già Via Carlo
Alberto); via Aurea per Via Garibaldi andrebbe benissimo. Qualche anno fa ne
avevano parlato sui giornali, ma poi non si è fatto niente.
Saluti
Fabio

Il mio TOP TEN delle schifezze..... (Escludendo quei palazzi/edifici oramai
abbandonati o incompiuti...)
1) Sopraelevata
2) Lavatrici
3) Grattacielo Ex-SIP (Brignole)
4) Corte Lambruschini (Nel contesto di costruzioni circostanti ci stà
malissimo)
5) Acciaierie di Cornigliano
6) Sheraton dell'aeroporto (Un blocco di vetro a specchio che non sa di
nulla...)
7) Il "vorrebbe essere un grattacielo" della Fiumara (Si affaccia verso
Campi/Cornigliano, un'altra schifezza di vetro a specchio)
8) Via XXII Ottobre... (Una via fatta male con dei palazzi incasinati e che
sanno di "Economia che allegria..."
9) Il tribunale (L'architetto probabilmente era figlio di un fabbro... Vetri
stretti e piccoli, uno stile che portano a ricordare molto un penitenziario)
10) Una generale mancanza di rispetto all'architettura circostante per colpa
del "non voler spendere" e tendenzialmente cercare di recuperare tutto senza
demolire.
Ciao
Erik

 precendente l'annessione all'Italia.
Senza spingerci sino a Trieste basta andare a Bogliasco... Ma credo che
lo faranno anche a Genova, ci vuole pazienza, noi funzioniamo con una
lentezza... metropolitana.


 demolire.
Ci sei andato vicino: l'edificio è stato costruito con le strutture
portanti costituite da travi saldate Italsider. Lì però c'erano dei
vincoli precisi, il più importante dei quali era la conservazione del
vecchio atrio di Pammatone. E quindi ai vincoli, anche di tipo
volumetrico, hanno dovuto adeguarsi.


 di Piccapietra?
xchè non so qual'e! ;-)))))
Ciao
Erik

 Tecnicamente è possibile.
Tecnicamente è possibile, vero, però io credo che il bello di Genova
siano proprio le colline a ridosso del mare. Puoi arrivare a
10.000.000 di abitanti, infrastrutture idonee a reggere tale peso
anche senza spianare le montagne. Puoi costruire in collina decine di
migliaia di palazzi per coloro che lavorerebbero nel retroporto
alessandrino (collegati con il terzo valico - 20 minuti), che è
destinato ad espandersi vertiginosamente da qui al 2020. Io credo che
prima o poi la provincia d'Alessandria diventerà territorio Ligure.

 prima o poi la provincia d'Alessandria diventerà territorio Ligure.
Bisognerebbe fare un 'feasibility study', cioè radunare i geologhi terrestri
e geologhi marini e guardare un po' quale soluzione ha più senso. Però, così
a naso, la provinvia di Alessandria mi sembra un po' lontana e per niente
facilmente raggiungibile.
Perchè di colline ce se sono tante, ma tante. Il punto più vicino a Genova
della provincia di Alessandria è quello della Bocchetta. Lo conosco bene
perchè ci ho vissuto da bambino.
E' impensabile 'spianare' tutte le colline che portano fino là.
Sì che le colline dell'entroterra genovese sono un patrimonio naturale, ma
basterebbe *un po' di terra* (da prendere dove si vuole) per fare una isola
artificiale di fronte a Genova.
Grande come Manhattan basterebbe.
Bisogna pensare anche a tenere il territorio metropolitano 'collegato' con
mezzi di trasporto efficienti, ad. esempio treni in superficie o sottoterra
con frequenza che abbia un 'senso' (non uno all'ora).
Be', io sarò pazzo, ma non solo penso che sia fattibile, ma anche che Genova
ed i genovesi ne trarranno solo vantaggi e l'economia si rimetterà in
marcia.
John.

 e geologhi marini
Maledizione 'sta Germania.......si dice  *geologi*  (almeno penso.....)
John.

 facilmente raggiungibile.
Ribadisco il concetto: costruisci le abitazioni e i servizi *qui - in
collina* per coloro che lavorano *la - in pianura*. Con il terzo
valico in 15 minuti si coprirà la tratta Principe-NoviLigure.

 schrieb im Newsbeitrag
news:1ea049e.03011...@posting.google.com...

Teoricamente sembra facile. Ma *DOVE* costruisci le abitazioni e i servizi
???
Mancano le aree per costruire. Questo era il punto di partenza.
Principe -Novi Ligure magari si potrà fare in un futuro in 15 minuti con
treni superveloci e rotaie adatte, che bisogna costruire (ma dove ?)
'parallelamente' per non bloccare la linea per anni. Ma dove ??  però resta
sempre il punto che non si puo' pensare al problema dei trasporti solo in
termini di trasporti 'in treno'.  A cosa serve che le persone si spostano da
Genova a Novi Ligure in 15 minuti quando un auto-container ci impiega un'ora
e mezza. e se uno vuole andarci in macchina ci impiega mediamente un'ora  ??
Allora anche trent'anni fa un mio amico faceva Genova-Milano in un'ora e
mezza col rapido tutti i giorni. Viveva a Genova e aveva un ufficio a
MIlano.
Però non è questo il senso di tutto il 'progetto'.  Perchè se così fosse,
potrebbe restare anche tutto come adesso. L'opzione di lavorare
nell'entroterra esiste da anni. Però la gente da Genova se ne va. Perchè ??
Forse che magari se tu lavori a Novi Ligure, dopo un paio d'anni ti
scoglioni e invece di andare avanti e indietro ti trovi un appartamento a
Novi Ligure e vieni a Genova al week-end solo per fare il bagno e visitare i
nonni ???
Era questo il punto della questione.  Fare in modo che Genova abbia tanto ma
tanto spazio a disposizione.
Facciamo il discorso inverso. Domanda: quale sarebbe il numero di abitanti
*ideale* per Genova, per avere *spazio abbastanza* da poterci far stare
comodamente e felicemente,  persone, uffici, servizi e magari qualche
'fabbrica'. Ebbene, secondo un articolo che avevo letto qualche tempo fa, il
numero *ideale* sarebbe trecentomila abitanti.
Però allora sarebbe una città 'perfetta, a misura d'uomo' ma di trecentomila
abitanti.
Se i genovesi vogliono questo, va benissimo. Aspettiamo che la popolazione
scenda 'naturalmente' a trecentomila abitanti. Di questo passo non dovrebbe
durare tanto. A questa velocità in dieci anni ci arriviamo. A me
personalmente non piacerebbe, però, io mi inchinerei alla maggioranza.
Però molte volte la 'potenza economica' è una diretta conseguenza di un alto
numero di abitanti. Forse che Torino non passò, ai tempi del miracolo
economica, da 800000 (Genova e Torino una volta avevano circa lo stesso
numero di abitanti) a un  1 100 000  ????
Trecentomila *immigrati adulti*  tutti in un botto sono stati necessari per
far funzionare la Fat e le imprese collaterali !!!
Una industria a livello 'nazionale' con moltii impiegati ha bisogno di
*gente* e di servizi collaterali.
Prendiamo ad esempio Francoforte. Io abito a 30Km a Sud. Darmstadt è
collegata con un trenino suburbano che in 20 minuti ti porta a Francoforte.
Molte persone (mia moglie per esempio) vanno tutti i giorni avanti e
indietro. Certe volte col treno, certe volte colla macchina. Il tempo è lo
stesso, perchè il tempo che impiega col tram ad andare alla stazione, lo
compensa colla macchina che ha L'entrata dell'autostrada sotto casa. E poi
qui i tram viaggiano ogni 15 minuti nelle ore di punta.
Perchè questo è possibil ?? Perchè non ci sono montagne !!
E' tutto piatto. Solo a sud di Darmstadt incomincia qualche collina.
La regione della Ruhr e' formata da cinque o sei citta tutte 'collegate' tra
loro, nel senso che le periferie 'si toccano' Sarebbe come se la periferia
di Torino si 'toccasse' con quella di Milano.  E poi  Monaco, Amburgo,
Berlino. Tutte città 'enormi' però economicamente 'molto potenti'.
Perchè ??  Cosa hanno in comune ? Sempre e solo una *ragione unica* :  LA
PIANURA !!!  Lo spazio !!! Non ci si scappa.
Dobbiamo procurare una PIANURA a GENOVA, non a quaranta kilometri di
distanza.
Se no a Genova ci si viene solamente al week-end, come dicevo, a fare il
bagno e visitare la nonna.
John.

 E' tutto piatto. Solo a sud di Darmstadt incomincia qualche collina.
Io credo che Genova senza le colline non mi piacerebbe più. Odio la
pianura per *parteno-genesi*.
Saluti

 xchè non so qual'e! ;-)))))
Malgrado la faccetta non riesco a capire se dici sul serio o scherzi:
Via Madre di Dio, Via della Marina, strade vivacissime, anche se
bisognose di restauro, fatte sparire per realizzare il funereo Centro
dei Liguri, con i giardini di plastica e quell'ignobile, pericolosissimo
tunnel! Una speculazione edilizia per cui ci fu anche un processo, del
quale ora non ricordo l'esito. Ma probabilmente furono colpiti i più
deboli e non chi (politico) le aveva dato via libera.
--
Saluti.
Aldros
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Sono aggiornate all'11 gennaio 2003

 Grande come Manhattan basterebbe.
Meglio lasciare i monti (perché di monti si tratta, più che di colline)
dove stanno, senza forzare la natura più di quanto sia stato già fatto.
Butti giù il monte e lasci ancor più campo libero ai venti
settentrionali dai quali quel monte ci riparava, facendo perdere a
Genova quelle caratteristiche di clima che rappresentano una delle sue
ricchezze.
Anche sull'isola artificiale avrei i miei dubbi, generati dagli altri
riempimenti effettuati nella nostra città. Sono altre forzature alla
natura, con pesanti ripercussioni ambientali ed ecologiche: modificano
le correnti marine,  le direzioni del moto ondoso e finiscono per
alterare la costa circostante; e per di più (lo dico da pescatore, che
l'ha verificato personalmente...) la creazione di fondali diversi e il
cambiamento delle correnti influiscono sulla fauna e la flora marina.
Troverei molto più opportuno (e mi pare che ci si stia incamminando su
questa strada) perseguire il più possibile l'insediamento di attività ad
alto contenuto tecnologico ma che non necessitino di ampi spazi.


 Saluti
Okay, ma si tratterebbe di una o due montagne 'quaso disabitate'. Intorno a
Genova ce ne sono una ventina !!!
Nessuno vorrebbe toccare il Righi, per esempio !!!!!
Ciao.
John.


e lo so, ma allora dì a tutti i giovani che sono emigrati di 'ritornare
indietro' che adesso a Genova c'è 'manodopera specializzata' (informatici,
ingegneri elettronici, matematici, fisici etc.) e dagli degli uffici molto
grandi dove loro possono fondare le loro ditte e lavorarci.
Ce le abbiamo tutte queste cose ?? C'è qualcuno a Genova che si occupa di
questo ??
E' mai venuta a nessuno una idea simile ???
Perchè di questo si tratta. Fermare  la *fuga* dei giovani, anzi invogliarli
a restare, e  contemporaneamente *incentivare* le immigrazioni *produttive*
di tecnici e di capitali.
.
Che politica si sta facendo a Genova, o si è fatta nel passato, per
raggiungere questo scopo ????
Lo sai co`sa ha fatto l'Irlanda nei primi anni settanta. Ha *esonerato dalle
tasse per dieci anni* tutte le grandi ditta che impiantavano fabbriche in
Irlanda nell'area di Shannon.
Fatto sta che la regione di Shannon (famosa perchè c'è solo un aeroporto
intercontinantale, ma nessuna citta grande intorno) si è riempita di
fabbriche e la Apple i suoi computer li ha fabbricati là  per tutti gli anni
settanta. Puo' darsi anche oggi, questo non lo so.
Oggi la zona di Shannon è la Silicon Valley d'Irlanda.
Ciao.
John.


E' vero, cmq mi pare che sebbene lentamente quasi tutti i palazzi che si
affacciano su Piazza Caricamento abbiano avuto le facciate ristrutturate.



Già è vero!! Quella si che è stata un'idea geniale! Ricordo ancora la mia
sensazione di sbigottimento quando ho visto quel palazzo "fasciato" in
quella maniera!!!
E allora, vai di teloni a ricoprire tutte le brutture cittadine!!!!


 Malgrado la faccetta non riesco a capire se dici sul serio o scherzi:
Non scherzo.... Non so qual'è.....
Se voi prendo un tutto-città e la cerco.... poi ti dico
Ciao
Erik

 Se voi prendo un tutto-città e la cerco.... poi ti dico
L'hai letta la mia classifica? L'ho messo al N° 2 delle schifezze..:)
-- 
mik_

 tunnel! 
Hanno distrutto una bellissima parte della città, nella quale c'era anche 
la casa di Paganini...
-- 
mik_

"Erik" <erikR...@RIMUOVIDALLINDIRIZZOpanet.it> ha scritto nel
messaggio news:FwvU9.20644$lj5.2...@tornado.fastwebnet.it...

Veramente non occorre, dato che te l'ho indicato io nel resto della mia
e-mail.


 Irlanda nell'area di Shannon.
Be', anche qui ci sono facilitazioni. Non te le so dire con precisione
perché non ho i capitali e l'età per investire...



Ma come ! abbiamo l'età  *MIGLIORE* per investire ......(se troviamo
qualcuno che ci fa credito ...  :-))))))).    Intanto poi i debiti li pagano
gli altri .....HAHAHAHAHAHA  !!!!
(***non farci caso. E' solo un momento di paranoia. Passa dopo dieci
minuti***)
Ciao.
John.

 minuti***)
Già, non ci avevo pensato... Allora resta solo il problema del credito.
--
Saluti.
Aldros
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Sono aggiornate all'11 gennaio 2003
;-)