Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Benvenuti nel fatato mondo PC, dove il debug lo fanno gli utenti... :-)

http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=6408&numero=999
Perdere i dati per colpa di un Mac
...
Quest'ultima situazione, in particolare, può avvenire quando,
spostando una directory, il drive di destinazione per qualche motivo
improvvisamente non è più disponibile: Leopard non si accorge che
l'operazione è stata inopportunamente interrotta, anzi crede che sia
andata a buon fine e rimuove la directory di origine, che a quel punto
è ancora l'unica copia esistente. Il risultato è la perdita dei dati.
...
Apple è stata troppo dietro all'iPhone?.... :-)) Ciao

 Leopard
È un bug che c'è già da 10.3, e negli ultimi quattro anni ha dato ben
poco fastidio.
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 - ∞
-- 
http://infinite-labs.net

 poco fastidio.
anche perche'... 
chi di voi ha mai *spostato* una directory? no dico non copiata e poi
cancellata, ma proprio spostata? a me non e' mai successo!
(e in particolare su un disco connesso in modo precario)

 è ancora l'unica copia esistente. Il risultato è la perdita dei dati.
Succede anche quando non hai il permesso di scrivere sul drive di
destinazione se è in remoto (SMB e simili), e succede da eoni. 
L'avevo postato tempo fa, ma nessuno ci aveva creduto.
-- 
"il concetto stesso di dual but e' ripugnante"  -- uliano

 cancellata, ma proprio spostata? a me non e' mai successo!
Occasionalmente sposto singoli file piccoli anche attraverso la rete, ma
solo se non è roba che mi metterei le mani nei capelli una volta persa.


 firewire o USB, se ne sta parlando in un altro 3ad
Ho detto "anche".


 poco fastidio.
Eppure io con Tiger 10.4.10 non riesco a riprodurlo.
Mentre sto spostando via samba chiudo il demone smbd, il volume viene 
smontato, l'operazione di copia interrotta ma il file sul mio hd rimane.
Anzi ho anche la parte di file già trasferita sulla macchina remota, nel 
mio caso 5,6Mb di 10.

 smontato, l'operazione di copia interrotta ma il file sul mio hd rimane.
Non so esattamente, ma messa così ha tutta la puzza di una regressione
nel nuovo Finder.
(Sigh, quanto ancora dovremo continuare a dire FTFF?)


 cancellata, ma proprio spostata? a me non e' mai successo!
Infatti non ho capito cosa significhi "spostare una directory".
L'unico comando "sposta" che conosco è quello nel cestino.
Qualcuno mi può spiegare come si fa?

 wrote:

tipo alt drag o qualcosa di simile credo

 tipo alt drag o qualcosa di simile credo
No, con alt drag l'originale rimane dov'è e non si perde niente.
Nel messaggio iniziale si dice che l'originale viene cancellato e si
perdono i dati.

 tipo alt drag o qualcosa di simile credo
Trascinamento se l'origine o la destinazione si trovano sullo stesso
volume, mela+trascinamento altrimenti.


 volume, mela+trascinamento altrimenti.
Eccolo! E' la prima volta da quando uso Macintosh (1988) che so
dell'esistenza di una funzione del genere.

 ha scritto:

Nel vecchio Mac OS quando trascinavo dei file *da* un disco zip *alla* 
scrivania/desktop,
questi non vi venivano copiati: cioč le loro icone erano sul desktop, ma 
erano una sorta di alias
perchč come estraevo/"smontavo" lo zip..
 spariva anche l' icona dei file sul desktop.
Invece premendo Option mentre si trascinavo  uno di quei file,
si aveva la sua effettiva copia sul dektop.
Ricordo che una volta "Sembro la Carta" mi spiegň q'ui perchč di quel 
comportamento,
quale fosse la metafora della "Scrivania" nel vecchio Mac OS,
e il giusto modo di operare:
sul desktop si appoggiavano
i file  o le cartelle su cui si stava lavorando (presi da cassetti -ossia 
credo "volumi diversi"-
per appoggiarli sulla scrivania)
e poi finito il lavoro li si rimetteva a posto con (put-away) command-Y
A me, windows user, pareva una cosa nuova :)
Quindi ,aggiungo,  il "copia-incolla" al quale ero abituato,
ossia il "command-trascinamento",
non era il modo piů furbo di operare.
Saluti,
sperando di non aver detto inesattezze..
-- 
Windows, BeOS, MacOS, FreeBSD. 

 e poi finito il lavoro li si rimetteva a posto con (put-away) command-Y
Mai visto niente di tutto questo.

 dov'era.
Se lo spostavi dentro una cartella sě, sulla scrivania no. La scrivania
nel vecchio Mac OS non era una cartella.
-- 
E l'ultimo chiuda la porta.

 nel vecchio Mac OS non era una cartella.
Che asino... ho capito solo adesso che si parlava di scrivania non
genericamente di spostare cartelle/directories da uno zip a un HD. Il
fato č che pensavo ancora al messaggio iniziale di questo thread, in cui
si diceva che spostando directories da un volume all'altro si rischia di
perdere i dati.
Riepilogando: avete ragione, la scrivania dei System classici non era
una cartella e quindi spostandovi un file che si trovava ad esempio su
uno zip questo scompariva una volta espulso lo zip.

 una cartella
Diciamo che era una sorta di meta-cartella, un po' come adesso il
cestino, in cui apparivano tutti gli elementi contenuti nella scrivania
di ciascun disco.



| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 spostando una directory
Mi piacerebbe vedere una bella demo di questo comportamento. Non e' che
per caso tutti ne parlano ma nessuno l'ha provato? In breve, come
straca%%o si fa a "spostare una directory" da un disco a un altro? Con
un martellone molto grosso e un po' di super attak?


 straca%%o si fa a "spostare una directory" da un disco a un altro?
drag&drop col mela pigiato lo uso sempre quando ho bisogno appunto di
spostare una directory invece di copiarla
-- 
http://www.otaku-club.it

 intenzione di provare.
Eh, mi pareva. Mi sa che un po' tutti hanno letto che si poteva fare ma
non ci hanno provato .-)
Opt per copiare invece di spostare
Mela per spostare allineando/non allineando alla griglia
Mela opt per fare un alias
Altre combinazioni non ne conosco, ma confido nella creativita' dei
melomani. Peccato che tutti si sgolino a parlare di questo fantomatico
spostamento di file senza spiegare come si fa. Forse perche' non si fa,
o forse perche non e' previsto che si faccia: leggo che l'opzione
"taglia" nel menu e' ancora in grigetto; ci sara' un motivo.


 spostare una directory invece di copiarla
Huh? Hai provato a *non* pigiarlo? .-D
O usi una gui aliena o stai consumando quella povera melina inutilmente,
visto che *di default* il MacOS sposta, non copia; e tra dischi diversi
(o utenti diversi, o come si chiama quando tiri fuori un'estensione
dalla cartella sistema) il MacOS copia, e non c'e' modo di "spostare".


  il MacOS copia, e non c'e' modo di "spostare".
mmm la melina permette di fare in entrambi i casi l'opposto del default
:) provare per credere :)
se devo spostare i file su hd esterno č inutile copiare e cancellare
sposto(appunto) e via
-- 
http://www.otaku-club.it

 dalla cartella sistema) il MacOS copia, e non c'e' modo di "spostare".
Ma parli di MacOS pre-X ?
Con Tiger e Panther per spostare un elemento da un volume all'altro 
basta trascinarlo a destinazione tenendo premuta la mela.
D'altronde la verifica è facile, basta trascinare un file/cartella su un 
altro volume senza lasciare il tasto del mouse. L'icona ha il simbolo 
'+' in un cerchio verde (che indica la copia), premendo il tasto mela il 
simboletto sparisce, rilasciando il tasto mela il simboletto riappare.

 :) provare per credere :)
Forse *io* uso una gui aliena da 20 anni e mi hanno sempre rifilato un
sistema tarocco. Qui se appare il "+" posso premere il command con un
martello ma il "+" rimane. Devo preoccuparmi?
Non che la cosa mi dispiaccia, anzi. Non troverei nessuna utilita' per
un "move" fra supporti diversi, la sola idea mi fa rabbrividire .-)


 simboletto sparisce, rilasciando il tasto mela il simboletto riappare.
Eh. Cioe' esattamente il contrario di quel che succede a me trascinando
sullo stesso volume e premendo option.
Se premo il tasto mela non succede una mazza, a parte che l'icona si
sposta senza seguire l'impostazione della griglia.


 .-)
Non fra supporti diversi, bastano volumi diversi.

 No, sicuro di trascinare da un volume ad uno differente ?
Non e' che ci sia molta possibilita' di sbagliare .-)
Ho provato con due partizioni del disco interno, con l'interno e un
esterno, con roba dalla cartella sistema, insomma ho provato le
situazioni in cui trascinando un file viene copiato e non spostato.
Trascino: c'e' il "+"; premo il command: il "+" resta.
Per copiare un file che di default verrebbe spostato, comunque, devo
usare l'option, non il command.
Update: su *uno* degli esterni funziona, e solo su quello. E anche *da*
quello. Che dipenda dal filesystem?
Comunque 'sta roba e' preoccupante, e ancora piu' preoccupante e' che
l'abbiano messa senza dire niente .-(
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 "taglia" nel menu e' ancora in grigetto; ci sara' un motivo.
mah, veramente io st'opzione taglia, nel finder, non ce l'ho proprio eh!

 l'abbiano messa senza dire niente .-(
AFAIR č almeno da Panther

 l'abbiano messa senza dire niente .-(
Mah insomma, a me venne naturale cercarla, ho provato con option prima e 
mela poi.

 mela poi.
Ma anch'io uso mela-drag come se piovesse. Mai successo che mi sparisse
il documento originale, se no sai che madonne che tiravo giu'? Il
problema e' quello: che usino per un'operazione distruttiva una  
combinazione che fino a "ieri" veniva usata per qualcosa di innocuo.


 AFAIR è almeno da Panther
Boh, io l'ho verificato da Tigherr su *uno solo* dei miei dischi
esterni. Appena accendo il g5 vedo com'e' con panzer, ma mi parrebbe
strano, quella e' la macchina con cui stampo i CD, sai che casino se
mela-drag cancellasse i file? .-D


 cartelle li') il file non si sposta ma si copia.
eh direi sono i privilegi

 mela-drag cancellasse i file? .-D
cazzo!
ecco perché da quando li ho importati in iTunes i miei cd originali non
funzionano piů :-P

 eh direi sono i privilegi
Anche io, per questo dicevo di provare con un file dell'utente. Chiaro 
che se un file non lo puoi cancellare, non puoi muoverlo da un volume 
all'altro.

 eh direi sono i privilegi
Lo so. Lui era perplesso, io spiegavo.


 Lo ha spiegato uliano: mela+trascinamento
Si', a me continua a funzionare solo su uno dei vari dischi esterni.
Ma perche' option-drag per copiare invece di spostare e command-drag per
spostare invece di copiare? E se io volessi usare il command-drag per la
sua funzione originale, cioe' mettere un'icona fuori griglia (come
faccio spessissimo)?
Mah, io sono scusato dal fatto che da me non funziona, ma ho cercato in
rete e pare che sta cosa del command-drag non la sapesse nessuno .-D


 rete e pare che sta cosa del command-drag non la sapesse nessuno .-D
Uh? E' una cosa detta e ridetta anche qui sopra...


 cioe' mettere un'icona fuori griglia (come faccio spessissimo)?
La muovi sull'altro volumi e poi la disallinei.

 Uh? E' una cosa detta e ridetta anche qui sopra...
Detta e ridetta quando e da chi? *Mai* *sentita*, e se cerchi
informazioni su questo problema della perdita di dati ti rendi conto che
quasi nessuno lo sa. Per me command-drag e' spostare un'icona ignorando
le impostazioni della griglia, come e' sempre stato. Ti pare normale che
improvvisamente a una combinazione di tasti venga assegnata un'altra
funzione completamente diversa e per di piu' distruttiva?


 bignè avariati.
Ecco, credo che la conclusione piu' intelligente sia questa. Alla apple,
insomma, non sanno piu' far nulla senza metterci una cazzata.


 Detta e ridetta quando e da chi?
Ad esempio il 31/08/2007 dal sottoscritto:
<
http://groups.google.com/group/it.comp.macintosh/browse_frm/thread/d427
c3244d277b8c/8c68dc9958094f36?hl=it&lnk=st&q=#8c68dc9958094f36>



Tra l'altro, non ci giurerei che non ci fosse già prima di Mac OS X, ma
non ho modo di verificare...


 non ho modo di verificare...
Io ho verificato che sotto tiger funziona a singhiozzo .-D
Comunque command-drag nel classic fa quello che fa in X, cioe' ti
permette di rovesciare il comportamente della griglia. E' assurdo che
compia *anche* un'operazione distruttiva. Beh, in fondo c'e' il cestino
che si trasforma in pulsante di eject, dunque gli esempi di incoerenza
non mancano .-)


 Ah, bon, pensavo tipo *anni* fa, non l'altroieri.
Beh, č stato uno dei primi risultati che ho trovato, ma ce ne sono
sicuramente di piů vecchi.


 sicuramente di piů vecchi.
Questo, ad esempio, č di due anni fa:
<
http://groups.google.com/group/it.comp.macintosh/browse_frm/thread/4f61
15646c8129fc/a83d579142b92346?hl=it&lnk=st&q=#a83d579142b92346>


 No, il tentativo con la roba di sistema era appunto un tentativo.
E dici che va a singhiozzo.
Mi piacerebbe riuscire a riprodurlo con Tiger, puoi elencare i passi ?

 Questo, ad esempio, č di due anni fa:
Occhei. *Qualcuno* lo sapeva .-D
Ma perche' a me continua a funzionare solo ogni tanto? 'Sta cosa non la
capisco. Ho controllato, non e' una questione di filesystem.


 Mi piacerebbe riuscire a riprodurlo con Tiger, puoi elencare i passi ?
Nuova cartella, ci infilo qualcosa (option-drag) preso a caso dal
desktop, poi command-drag sul disco esterno. Funziona con un Serial Ata
"nudo" connesso via firewire con apposito adattatore, *non* funziona con
due dischi esterni firewire (IDE in box firewire), *non* funziona sul
tascabile USB (disk2go 5GB), *non* funziona dalla partizione bootcamp al
Macintosh HD. Quest'ultima l'ho capita: non potendo scrivere sulla
partizione ntfs, non puo' nemmeno cancellare, e qui ci siamo.
Le altre non so, forse una questione di privilegi? Per lo stesso motivo
per cui ogni tanto copio roba dallo studio e quando tento di buttarla
sul G5 a casa non me lo permette? 
L'ho sempre detto che i privilegi mi restituiscono l'antipatia che gli
dimostro .-)


 Ma perche' a me continua a funzionare solo ogni tanto?
Nel senso che a volte ti fa solo copiare e non spostare? Probabilmente
non sei autorizzato a modificare la cartella d'origine.


 non sei autorizzato a modificare la cartella d'origine.
Eh, a questo punto temo anch'io un complicato ingorgo di permessi.


 Eh, a questo punto temo anch'io un complicato ingorgo di permessi.
Beh, non č poi cosě complicato: se non sei autorizzato a modificare il
contenuto di una cartella, č chiaro che non puoi spostare gli elementi
che contiene. Mela+I sulla cartella che contiene gli elementi che non
riesci a spostare dovrebbe chiarire la questione.


 riesci a spostare dovrebbe chiarire la questione.
Guarda, io e i permessi abbiamo una lunga storia di odio reciproco.
Dalle sessioni fatte dall'utente biggo in studio che risultano bloccate
all'utente biggo nell'altro studio, ai backup illeggibili, alla semplice
impossibilita' di copiare da un disco all'altro. E' senz'altro colpa
della mia impostazione, forse non faccio come vuole lui, ma da quando
c'e' X io mi diverto meno e smadonno per fare cose semplicissime. Forse
dopo 30 anni e' ora di appendere il computer al chiodo. Se solo fosse
possibile vivere senza .-D
