Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Dr House & C.

Cosi' per curiosita'. Quante caxxate si sparano nei telefilm "medici"?
Per quanto possano essere avvincenti e con tematiche interessanti, dal punto
di vista medico, le migliaia di paroloni in medichese utilizzate per portare
avanti le storie sono corrette, "reali"? sono in parte finzione?
Che ne pensate?
A.

 avanti le storie sono corrette, "reali"? sono in parte finzione?
Di solito ci sono veri e propri consulenti tecnici per la stesura delle 
sceneggiature.
Quindi le cose più sono strane più sono vere.....
quello che è irreale è il contesto emotivo, la sceneggiata, l'esagerata 
empatia......
l'ho sempre sostenuto: un solo film ha colto la realtà, ha dato immagini 
sensazioni e storie verosimili.....
il mitico MASH......gli altri sono in fondo una parodia del vecchio 
hollywoodiano Dr Kildare :-(
FMA 

 Cosi' per curiosita'. Quante caxxate si sparano nei telefilm "medici"?
Tanto per cambiare, è necessario fare dei distinguo.
Le sceneggiature si avvalgono di consulenti, per cui in genere la
terminologia è corretta e le situazioni cliniche sono abbastanza
realistiche, solo magari un po' "tirate".
A volte capitano svarioni come nella serie ER, in una puntata della quale
hanno continuato imperterriti a parlare di "trapianto di midollo spinale",
che è una mostruosità nella quale non incapperebbe uno studente di liceo
che abbia qualche nozione superficiale di anatomia, in grado di
distinguere il midollo spinale dal midollo osseo.
Ciò che non è realistico è tutto il contesto: in un episodio di ER fanno
succedere in 24 ore ciò che in un normale PS si vede forse in 20 o 30 anni.
Molto sfalsati sono anche i rapporti umani fra utenti, operatori (medici e
non) e fra i colleghi stessi; d'altro canto lo scopo della fiction è
intrattenere, non documentare.
So che non è il senso della tua domanda, ma rispondo a un ipotetico
quesito: pressoché NULLA di quello che si vede in TV è applicabile nella
pratica quotidiana. Nessuno si metta in testa di salvare vite compiendo
manovre viste nei telefilm!
Ciao
Bones
-- 
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il 05/11/2007, noquarter ha scritto in it.scienza.medicina, "Dr House & 
C.":

non so il drHouse, ma spesso leggo nei titoli che vi è consulenza 
scientifica. Anche riguardo al doppiaggio. E pare che fare gli esperti 
sia anche ben remunerato.
-- 
io non sono un medico

 ha scritto nel messaggio 
news:azLXi.164507$U01.1...@twister1.libero.it...

per quanto riguarda il DR. House ti rimando a un sito americano che analizza 
ogni puntata.
http://www.politedissent.com/house_pd.html
diciamo che è abbastanza accurato anche se alcuni iter diagnostici sono un 
po' troppo azzardati...
sim1 

 
Anche in House c'è consulenza scientifica, ma ogni tanto scappano delle 
cose assurde soprattutto *nella traduzione* tipo il già citato 
"trapianto di midollo spinale"... mi fece ridere quando disse "iniziate 
la terapia con fluorochinolone" (!). In genere sono strafalcioni di 
traduzione dall'americano all'italiano. Comunque, a detta del produttore 
della serie, tutti gli episodi in House rappresentano casi clinici reali 
e documentati.

 Cosi' per curiosita'. Quante caxxate si sparano nei telefilm "medici"?
In quelli americani mi ha colpito il fatto che non menzionano minimamente
la faccenda dell'assicurazione e dei costi delle operazioni; dopo aver
visto il film "Sicko" di M. Moore sono rimasto basito per il fatto che si
mercanteggiano le tariffe o si lotta con la propria assicurazione che fa
di tutto per non pagarti le cure.
Nel documentario di Moore, un falegname che ha perso perde due dita è
stato costretto a decidere all'ospedale se farsi riattaccare l'anulare per
12.000 dollari o il medio per 60.000... 
Ecco queste faccende non vengono mai mostrate nei telefilm, si vede sempre
il paziente bello sereno nella sua stanza singola servito e riverito...
Qualcuno di voi ha visto Sicko?
-- 


 hanno continuato imperterriti a parlare di "trapianto di midollo spinale",
in italiano ... sarebbe da verificare cosa dicevano realmente in lingua 
originale.
le traduzioni tecniche sono *orribili*, di qualsiasi scienza si tratti, 
non a caso preferisco i testi originali in inglese ... (e se l'originale 
era russo o cinese ... beh, pazienza :-) )
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 Che ne pensate?
Il consulente per i testi italiani del drHouse è stato il mio prof di 
oncologia, e devo dire che è uno bravo:)
Di base quello che mi lascia perplessa sono i dosaggi dei farmaci e la 
facilità con cui i pazienti hanno accesso agli esami specialistici; nonchè 
la versatilità delle figure professionali..nel drHouse il neurologo fa 
cateterismi cardiaci con nonchalance e l'anestesista di turno fa da primo 
operatore su chirurgie complesse, del resto è fiction, no?:)
-----
Supervicky
Laureata in Medicina e Chirurgia, abilitanda.

 po' troppo azzardati...
Nello specifico ricordo una puntata in cui per arrivare ad una diagnosi di
emocromatosi eseguono gli esami più originali; sta di fatto che al paziente
non era stato richiesto nemmeno un emocromo, che sarebbe stato di primo
livello (!!) e abbastanza dirimente di per sè:)


> Cosi' per curiosita'. Quante caxxate si sparano nei telefilm "medici"?
Da non medica, la cosa che mi sembra più assurda è che vadano sempre a
frugare nelle case dei pazienti per vedere se trovano indizi per suffragare
le loro ipotesi o prove che i pazienti abbiano detto qualche bugia.
--
Valentina

 Qualcuno di voi ha visto Sicko?
Allora, per quanto riguarda i telefim medici che guardo molto di rado
la mia opinione (dal punto di vista solamente medico) è la seguente.
ER è fatto molto bene; Dr House decisamente poco accurato (a parte le
traduzioni) altri non ne ho visti.
Per quanto riguarda la storia delle assicurazioni private bisogna
tenere conto che negli Stati Uniti non c'è assolutamente la
sensibilità per una "assicurazione universale" che lo stato provvede.
Sicko fa (giustamente) vedere quello che non va del sistema,
tralasciando le molte cose che vanno. Un poco come se uno facesse un
documentario sulla sanità pubblica italiana facendo vedere la storia
della paziente morta perché le hanno tolto il rene sbagliato a
Bologna, i trapianti di Firenze da un paziente HIV positivo o il
ragazzo che è morto in calabria perché non c'era un'ambulanza.
La nostra sanità pubblica è anche questo; ma non solo questo. Allo
stesso modo la sanità americana è anche quello descritto in Sicko, ma
non solo quello.
Detto da medico che ha lavorato per molto tempo negli USA e poi per
diversi anni nella sanità pubblica italiana, io ritengo che la cosa
veramente grave non sia che simili cose accadano, ma che nessuno paghi
per gli errori fatti, come è la regola qui da noi.

 la faccenda dell'assicurazione e dei costi delle operazioni;
In diversi episodi di 'Scrubs' si affronta la questione. 
http://www.google.com/search?hl=en&rls=com.microsoft%3Aen-us%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGLJ&q=insurance+site%3Ahttp%3A%2F%2Fscrubs.mopnt.com%2F
http://snurl.com/1t8bd
 
Ad es., in questo episodio, il Dr. Cox esprime tutto il suo disappunto per
il sistema:
Dr. Cox: Oh. My. God. Would you look at this hellhole? If I have to see 
one more broken down piece of equipment, one more gomer who is shuffled
back
and forth between some godforsaken home, one more patient who is denied 
treatment because they got the wrong insurance, I... There are times when 
I'm all by myself, and I concentrate as hard as I can to see if I can't
make
myself catch on fire like the human torch. And mark my words, Newbie, if I 
ever pull it off, I will be back here to destroy this place.
http://scrubs.mopnt.com/scripts/116.php
Oppure, per aggirare gli ostacoli, fa eseguire un esame a un paziente senza
assicurazione usando la copertura di un altro ricoverato...
Dr. Cox: That TIPS procedure was for Mrs. Blitt down in 103. You see, she
doesn't have insurance; Mr. Martinez, on the other hand, had great
insurance. Should I talk slower or go get a nurse who speaks fluent moron?
http://scrubs.mopnt.com/scripts/105.php

 oncologia, e devo dire che è uno bravo:)
Sono sicuro che una parte delle traduzioni non è fatta assolutamente
da medici (nè bravi nè poco bravi!) in quanto ci sono degli errori
veramente grossolani, mi pare di avere sentito in una puntata
confondere più volte il midollo osseo con il midollo spinale.
Ma in fondo è solo una fiction, quindi non bisogna essere troppo
fiscali e godersi la storia, che non è poi male!

 In diversi episodi di 'Scrubs' si affronta la questione. 
Direi che è significativo il fatto che sia stato trattato l'argomento in
un telefilm comico/demenziale, e mai in uno di quelli "seri".


 non solo quello.
Dunque, cosa funziona nella sanità americana che qui nelle cliniche
private non abbiamo? 
Perché il paragone credo che vada fatto con le cliniche private visto che,
da quanto ho capito, là lo sono tutte.



Infatti.. .fu un errore di traduzione e doppiaggio che poi nella puntata 
successiva fu "ammesso" con una scritta scorrevole
ZB

 le loro ipotesi o prove che i pazienti abbiano detto qualche bugia.
Da quanto ho capito le assicurazioni non accettano di coprirti se dichiari
una patologia preesistente che a loro non va a genio (e pare che siano
proprio tante!); puo' darsi che qualcuno sia omertoso proprio per questo
motivo.


 operazioni
in una puntata (credo prossima serie) House dovrebbe fare una scenata in
sala d'attesa imprecando contro la sanita' governata dalle assicurazioni,
facendo poi passare avanti anche chi l'assicurazione non ce l'ha.
A,

Il Tue, 06 Nov 2007 15:02:42 GMT, "Valentina"
<vale...@TOGLIQUESTOduestrade.it> hai scritto:

I pazienti possono mentire o possono non essere consapevoli di
qualcosa che è rilevante, ma che non dicono poichè pensano non sia
rilevante.
Però se siano reali queste perlustrazioni sul "territorio" non so.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

facilità con cui i pazienti hanno accesso agli esami specialistici; nonchè 
Ricordati che è una struttura privata ospedaliera, e che in USA paga
l'assicurazione.
Un amico di mio padre si è visto presentare un conto di 8 miloni di
dollari per otto mesi di degenza del figlio a seguito di incidente
stradale con ustioni nel 80% del corpo.
Se l'è cavata con una causa all'ospedale dato che sapevano che
l'assicurazione copriva 2,5 soltanto quindi dovevano interrompere o
comunque chiedere il permesso per andare oltre copertura.


In dr.House arrivano sempre pazienti con 4 patologie rarissime tutte 
sovrapposte...
Cmq salvo calcolo delle probabilità dovrebbe essere corretto
E credo che nessun ospedale vero riuscirebbe a tirare fuori un paziente 
da un tale casino prima che muoia

 un tale casino prima che muoia
se è per qs, nell ultima puntata (se non mi sbaglio) la pz aveva una 
porpora trombotica trombocitopenica....hanno scambiato le petecchie per 
eritema (e bisogna impegnarsi per scambiarle!), le hanno fatto mille esami 
ma un emocromo (e visto che sanguinava magari ci voleva) neanche per 
sogno!!se in italia ci fosse il dr house, il giudice stazionerebbe ogni 
giorno nell atrio dell ospedale!!
...è un gran bel telefilm....comico!
il miglior telefilm "medico" è scrubs!!!non ha pretese, è comico e, almeno 
nella prima serie, rapresentava bene la vita e le sensazioni di un giovane 
medico! 


Se per cliniche private intendi gli ospedali privati ad altissimo
livello (per citarne qualcuno Humanitas, San Raffaele, Istituto
Europeo di Oncologia) assolutamente il livello del trattamento
(alberghiero e sanitario) è non differente da quello degli Stati
Uniti.
Ma, ricordiamolo, anche i costi.
Una mia amica per una sempplice colecistectomia al San Raffaele ha
pagato più di sedicimila euro...

 un telefilm comico/demenziale, e mai in uno di quelli "seri".
Comico e a volte surreale, ma la verità passa più facilmente attraverso la
satira e l'ironia. :)
Anche a me, come a Tresette, 'Scrubs' pare il telefilm più credibile nel
descrivere l'ambiente di un ospedale, al di là degli aspetti medici più
tecnici.
E su alcuni problemi parla molto chiaramente.
Per esempio: questo paziente lo spediamo altrove perché non ha
l'assicurazione...
Carla: Hey, J.D. Turns out Mr. Milligan doesn't have insurance. Dr. Kelso
said once he's stable we have to bounce him to County.
Sorry.
http://scrubs.mopnt.com/scripts/412.php
Oppure, sui costi elevati delle polizze sanitarie:
Dr. Kelso: You! And your damn physical! Thanks to the high blood pressure
you found, my insurance premium is gonna cost me an extra six grand this
year! That's six grand my wife already spent on a new chin! If I were you,
I would be planning to work every holiday from now until a few months after
you're dead!
http://scrubs.mopnt.com/scripts/215.php
-- 

 
...come quella del piccolo verme solitario che entro' nel cervello e
simulava un tumore, e dopo tante vicissitudini, e per la fenomenale
intuizione di House, si penso ad una tenia, la cui traccia (riscontro
obbiettivo) si scopri' solamente facendo una radiografia (NON un MRT o CT,
una semplice radiografia Roentgen) alla gamba, dove si teroizzava, se
l'intuizione era giusta, la presenza di una  piccola tenia.  E puntualmente
si vide la tenia.
Casi cosi' penso che esistano solo nei racconti di 1001 notte.... :-))))
Il fatto e' che la realta' a volte e' proprio cosi'.
Chissa' quanti anni una piccolezza, una piccola imperfezione, un piccolo
retrovirus, alberga dentro il nostro corpo per dieci anni (la tenia del Dr
House, si pensava fosse 15 anni) e poi un bel giorno, paf !
Talvolta mi assale un dubbio se vale la pena andare dal medico o
ritirarsi in un convento di clausura a pregare, aspettanto che il Padreterno 
risolva le situazioni, dato che e' lui che le crea.
John

facendo poi passare avanti anche chi l'assicurazione non ce l'ha.
Assolutamente no.
Prescrive degli esami costosi a chi non ha l'assicurazione per fare
dispetto alla Cuddy.

 dispetto alla Cuddy.
Ho appena scoperto il perche' quella faccia non mi era nuova !
Ma e' Hugh Laurie, un famosissimo attore inglese, conosciuto per lunghe 
serie televisive della BBC, quali Laurie & Fry, Black Adder...etc.
(ho la moglie irlandese e queste serie me le sorbivo tutte. 
Divertentissime !).
Stasera comunque mi sono quasi scompisciato dalle risate ! Ma possibile 
che questi casi 'impossibili' capitano solo tutti a lui ?
Io piu' di un medico lo definirei un 'medical detective'.
Perche' l'attivita' che svolge lui ha un nome ben preciso : 'detection', 
investigazione.
Solo che lui non trova assassini umani ma 'microorganismi'
Vabbe', forse e' proprio questa la causa del suo successo.
Altrimenti si finirebbe in una delle solite serie telvisive mediche 
barbose, stile General Hospital.
E che poi vanno quasi tutte a finire sul metabolismo e alimentazione.
Mi ricorda tanto un libro che lessi piu' di ventanni fa, di una 
nutrizionista americana, Adelle Davis : "Eat right to keep fit".
I suoi racconti, di tutte le patologie piu' strane e rare avevano a che 
fare con qualche elemento, minerale, vitamina che era carente.
Descrisse anche delle crisi 'schizofreniche' che lei curo' cambiando 
l'alimentazione.
Un pezzo di 'credibilita' pero' lei dalla sua parte ce l'ha : visse fino 
a 92 anni, cucinando e preparandosi i pasti da sola.
Okay, perdonatemi questa 'disquisizione' da salotto.  :-))
John.

 Uniti.
Non per polemica sterile, ma mi piacerebbe sapere in quali di questi stati 
(US e Italia) hai lavorato, e in quale degli istituti citati hai lavorato.
Perchč io di differenze ne vedo tante... ma veramente tante.
doc

 Okay, perdonatemi questa 'disquisizione' da salotto.  :-))
E perdonate pure me...! :) 

 Chi conosce l'investigatore noterà i riferimenti più o meno evidenti:
Inoltre Holmes amava dire "ci dev'essere sempre una spiegazione: una 
volta eliminate tutte, quella che resta, per quanto sia improbabile, 
dev'essere la verità".

Un errore è quando deve togliere il Vicodin, e nel rehab gli danno
buprenorfina che però
non gli copre i sintomi ( vomita). In realtà con il Vicodin non si può
arrivare a livelli alti di dipendenza, perche la presenza di APAP
limita la dose massima.
Non è lecito supporre che prenda altro, perchè non è legalmente la
stessa cosa, il combinato idrocodone/APAP è in un tabella stupefacenti
più bassa di preparati di solo oppiaceo.
In questo caso  però c'erano esigenze narrative stringenti, c'è una
voluta ambiguità di fondo su quanto si droghi.

 buprenorfina che però
.
Ho visto solo una puntata di House, e posso solo dire che un paziente
che aveva la tubercolosi invece di essere in isolamento (dove sarebbe
stata in un ospedale reale) faceva tranquillamente conferenze stampa.
Lascio perdere il resto, chè questo basta!

 Assolutamente no.
oops, ma vedi avere informazioni di seconda mano...
Molto coerente col personaggio, in effetti.
Grazie! ;)
A,.

 Perchè io di differenze ne vedo tante... ma veramente tante.
Negli Stati Uniti ho lavorato per tre anni presso l'University of
Pennsylvania (due anni all'University Hospital in Spruce Street, uno
al Presbiterian), poi per altri tre anni in California, presso la
Scripps Clinic a La Jolla (San Diego).
Ora lavoro da circa tre anni in un ospedale privato di quelli che ti
ho citato sopra.
Posso garantirti che, se un paziente vi accede da solvente (non con la
mutua, insomma) la qualità delle cure e dell'ospitalità "alberghiera"
non è certamente inferiore a quella degli ospedali americani (ed anche
il costo non è troppo diverso).
Putroppo chi si deve avvalere del servizio sanitario nazionale non
riesce ad avere lo stesso tratttamento, per lo meno in alcuni casi, a
causa delle lunghissime liste di attesa che ci sono per le attività
convenzionate, il che portano il singolo o a dover pagare, o ad
ottenere un trattamento tardivo, ed ovviamente più costoso (per lo
stato) e meno efficace.
Mi permetto anche di sfatare una leggenda urbana, ovvero che chi non
ha l'assicurazione negli USA non venga curato. Ci sono programmi
statali che garantiscono cure anche a chi non è assicurato e non ha un
reddito sufficiente.
Questa, per lo meno, è la mia esperienza personale, fatta sul campo e
non attraverso telefilm.

 il costo non è troppo diverso).
oplà, ecco svelato l'arcano.
avevo capito che chiunque accedesse ad una delle tre strutture avesse un 
trattamento simile a quello made-in-USA.
Anch'io lavoro in una di quelle strutture, e ammetto che, almeno nella mia 
struttura, il trattamento privato non è comunque paragonabile per una serie 
di pecche organizzative, almeno per quanto attiene alla parte 
traumatologica.
alla prossima!
doc

Ho letto di costi pazzeschi , anche 10.000$ al giorno di degenza ( o è
un mito?)
Non riesco neanche a immaginare come si possa arrivare a cifre simili.
Chiedo a voi, però provo a fare dei conti.
Una macchina che costa 1 milione di dollari fara cmq 10.000 analisi
nell'arco di utilizzo.
e sono 100euro.
Non credo che per ogni paziente ci siano 10 persone ( costo 2000euro)
e che gli fanno ogni giorno un analisi con un macchinario da 10
milioni ( 1.000euro).
I conti non mi tornano!
Da dove saltano fuori costi simili?
Un medico di base costa 40euro/anno , in tutta la vita sono 3.000 ....
è 1 giorno 1 di ricovero ospedaliero!!

 Chiedo a voi, però provo a fare dei conti.
Sinceramente i tuoi conti non li riesco proprio a capire, magari se ti
spieghi meglio possiamo discuterne...
Allora, quanto al trattamento privato in Italia, nelle strutture di
cui sopra, a mio giudizio la situazione è paragonabile a quella USA.
La perfezione non esiste nè da loro, nè da noi, però in generale non
me la sento di dire che ci sono differenze abissali. Anche il
trattamento, negli ospedali che ho citato, se può essere attuato in
libertà dai medici come avviene nei ricoveri a pagamento, secondo me è
di un ottimo livello, anche in questo caso paragonabile a quello
statunitense.
Bisogna poi considerare che anche in un ottimo ospedale ci sono
reparti di grande eccellenza, ed altri reparti semplicemente buoni.
Questo avviene sia da noi, sia negli USA, per cui paragonare il
singolo reparto può - a mio giudizio - essere fuorviante.
Per quanto riguarda i costi, gli ospedali (americani ed italiani)
adottano un sistema che prevede un costo fisso giornaliero al quale
devono essere aggiunti i costi di tutti gli esami, gli onorari dei
medici, il costo dei farmaci ed eventualmente della sala operatoria.
Putroppo non riesco a ricordare le singole spese (mi pare che in uno
degli ospedali di cui sopra la retta giornaliera sia intorno ai 500
euro, ma non sono sicuro), però posso dirti che un ricovero per un
intervento semplice e senza complicazioni (immaginiamo una
colecistectomia nella quale va tutto bene) con una degenza di 4-5
giorni costa intorno ai 15000 euro tutto compreso.
Considerando che al cambio attuale sono  più di 22000 dollari, direi
che i prezzi sono simili a quelli USA.

 giorni costa intorno ai 15000 euro tutto compreso.
Poniamo che l'equipe faccia 3 operazioni al giorno.
3x20x15.000 fà 900.000 euro al mese.
Anche supponendo che servano 30 persone pagate un netto  medio di
4.000euro al mese,
e che si utilizzi una sala operatoria che costa 5milioni di euro, ho
fatto i conti non ci siamo , è parecchio meno di  quella cifra.... non
riesco a giustificarla in nessun modo.
Ps
Una macchina per RMN costa 3milioni, ma visto il gran numero di
analisi che fà, una analisi costa 400euro.
Come si fà ad arrivare a 15.000!!!!!

Come si fà ad arrivare a 15.000!!!!!
Ad un mio parente per 6 ore di pronto soccorso è arrivato un conto di
5.000,00 dollari. Aveva un calcolo renale che non ha richiesto
intervento chirurgico, quindi le 6 ore sono servite per le analisi e
la stabilizzazion del paziente.
Il conto in realtà era 3500 pagando tuto e subito e 5000 a rate. Alla
fine dopo svariate lettere e richieste di applicazioni di normative
varie il conto è stato di solo 800 dollari...
Il conto erano 3 pagine in cui c'era una voce per ogni singolo
pezzetto di garza. 


 4.000euro al mese...
uuuh, non sai quante cose lasci fuori dal tuo conto!
butto lì? tutti i servizi che la struttura affida ad esterni: smaltimento 
rifiuti biologici, sterilizzazione, ossigeno, biancheria, igiene, pasti, 
archivio, magazzino materiale, ingegneria clinica, revisione periodica e 
certificazione degli elettromedicali, revisione periodica e certificazione 
degli impianti elettricità, acqua, ossigeno, formazione del personale, 
manutenzione immobili, vigilanza privata, eccetera eccetera...
vuoi qualche cifra? se vai sul sito di una qualsiasi azienda sanitaria trovi 
i bandi delle gare per forniture come quelle che ti ho elencato (es. 
manutenzione ordinaria per 12 mesi dell'impianto elettrico / telefonico di 
tutto l'ospedale : 2 milioni di euro)
Ciao Luigi 


Carissimo Alberto,
fatico a seguire i tuoi interventi (magari se li scrivi con più calma
li capiamo meglio tutti) e non comprendo perfettamente il tuo punto,
tento comunque di chiarire.
Una equipe è composta da diverse persone. Quando operano in regime di
solvenza in parte vengono pagate dal paziente al quale viene emessa
ricevuta, in parte dall'ospedale. L'onorario di un chirurgo di chiara
fama per una operazione di questo tipo è intorno ai 4000 euro, il
resto è dovuto alla equipe (compreso l'anestesista) e all'ospedale per
la sala operatoria, gli esami, i farmaci e via dicendo.
Se pensi che un bravo chirurgo o un bravo anestesista sia pagato
quattromila euro al mese in una struttura privata hai una
rappresentazione alterata della realtà.
Essendo gli ospedali di cui sopra delle aziende private, non devono
giustificare la loro cifra se non al mercato ed alle assicurazioni
private che, nella maggior parte dei casi, saldano i conti. Visto che
con molte assicurazioni esiste addirittura una convenzione, tanto che
i pazienti non sborsano una lira ma tutto viene pagato direttamente
dall'assicurazione, penso che ci sia un accordo di massima sull'entità
delle spese.

 pezzetto di garza.
Nel nostro paese c'è la percezione diffusa che la sanità sia gratuita,
anche se è ben cara visto che la paghiamo con le tasse. Oppure che le
visite dei medici siano a basso prezzo, solo perché i prezzi stessi
vengono in qualche modo calmierati.
Personalmente il conto di 3500 dollari (intorno ai 2300 euro) non lo
trovo esagerato.
Vediamo un attimo come è andata, con prezzi delle prestazioni dei
medici bravi.
Il paziente arriva al pronto soccorso. Ci vuole una visita medica
(almeno 200 euro), degli esami di laboratorio, inclusi gli enzimi (100
euro con prelievo) e poi sicuramente una radiografia del torace e
dell'addome (200 euro) ed una ecografia addominale (250 euro).
Immaginiamo che durante la degenza sia stata necessaria qualche
consulenza, un elettrocardiogramma, un'altra ecografia ed ecco che
anche con i prezzi italiani (che sono più bassi di quelli americani)
si arriva a quella cifra.
Come ha giustamente detto Fernando i conti degli ospedali statunitensi
(ed anche di quelli italiani in regime di solvenza) sono estremamente
dettagliati e giustificati, anche perché senza questa precisione le
assicurazioni private non pagano.

 fama per una operazione di questo tipo è intorno ai 4000 euro
Un ottimo chirurgo può percio guadagnare oltre 1 milione di euro/anno?
Questo non lo sapevo.
Ma allora questi sono i costi dell'eccellenza, non è il costo
"normale" della sanità.


Si, un ottimo chirurgo puň guadagnare anche piů di quella cifra.
Come un ottimo commercialista, un ottimo avvocato, ed un notaio (anche
se non ottimo).
Lo scandalo non č nei guadagni nel privato, ma negli stipendi
vergognosamente da fame nel settore pubblico, dove il primario di un
grande ospedale guadagna meno del capocuoco di un medio albergo.

grande ospedale guadagna meno del capocuoco di un medio albergo.
Credo che gli stipendi non siano diversi da quelli dell'industria,
dove gli stipendi dei tecnici hanno poca escursione.
In medicina, dove si applicano intensamente tecniche nuove, dovrebbe
essere diverso:
infatti in ingegneria il medicale č uno degli ambiti dove pagano di
piů.