Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: [DIBATTITO] EUTANASIA...pro o contro?

come da oggetto diamo la nostra opinione.

 come da oggetto diamo la nostra opinione.
Sono totalmente PRO.
Ma, ovviamente, per meri motivi ideoloGGici e per anticlericalismo 
inculcato.
Non sono in grado di formarmi una opinione personale: eseguo le 
direttive del Partito.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 come da oggetto diamo la nostra opinione.
Ma tu non hai di meglio da fare che provocare inutili discussioni?
Sei mica pagato da Berlusconi e Veltroni che vorrebbero che tutti
parlassero di argomenti sui quali vige una enorme ignoranza (nucleare)
oppure dei quali non ha senso discutere (cfr. Wittgenstein) come questo,
piuttosto che fare attenzione alle porcherie che stanno facendo (entrambi!)
su rottamazioni e intercettazioni?

 Partito.
Ah, dimenticavo.
Non sopporto il dolore fisico.


"F. Bertolazzi" ha scritto:


  Non credo sia mai capitato, e difficilmente ricapitera', di trovarmi cosi'
d'accordo col Berto.

 d'accordo col Berto.
Ohibò, sarò mica diventato komunista? :D

Dipende dal soggetto :-D
--
AndreTS 

"F. Bertolazzi" ha scritto:


 Puo' essere, dato che hai criticato sia Destra che Sinistra... generalmente
i simpatizzanti di Destra criticano solo la Sinistra (avendo fra l'altro un
concetto di "Sinistra" molto esteso) mentre quelli di Sinistra criticano
anche il proprio schieramento...
 L'eventuale replica "A ragion veduta!" e' scontata... Sono d'accordo.
 8-b

 ha scritto nel messaggio 
news:B3Ajl.23542$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...


 anche il proprio schieramento...
Solo un komunista può distorcere così la realtà.

anche il proprio schieramento...
Assai di rado, cripticamente, col cappello in mano, le ginocchia
leggermente flesse, e una valigia di smentite in mano.
*NOI* possiamo tranquillamente affermare che il Berlusca fa un po'
vomitare, che La Russa, oltretutto, e' un nano,che Lega non e'
precisamnte un serbatoio di intelligenze, che Scajola ci sta
abbondantemente sulle palle,che Enrico Musso peccato sia tanto
"liberal".
Voi le vostre critiche le dovete sussurrare, pronte a smentirle.
O no ?
Benedetto Zaccaria

anche il proprio schieramento...


 su rottamazioni e intercettazioni?
Probabilmente chi ha un malato terminale in casa, cioe' chi ha un 
problema che sia qualcosa di piu' che una scazzottata ideologica o una 
gara a chi ce l'ha piu' lungo, ha un punto di vista diverso riguardo 
all'"importanza" di certi argomenti.
Probabilmente chi ha un problema "serio" se ne batte la ciolla di 
Veltroni Berlusconi e compagnia.
IMHO, sempre.

 Berlusconi e compagnia.
Pure di Wittgenstein, se e' per quello.


 anche il proprio schieramento...
Non confondiamo, come al solito, gli elettori con gli eletti.
Gli eletti di sinistra sono sempre dietro ad accapigliarsi su stronzate
(durante il governo Prodi non s'è fatto altro che parlare di eutanasia,
aborto e minchiate consimili) per nascondere la sostanziale inutilità delle
loro persone ed ideologie, mentre gli elettori sono ubbidientemente
momoclonali, come dimostrato dai "successi" delle primarie, grande evento
di omologazione ed emarginazione degli eventuali dissidenti.
Vi ricordo che il voto è libero e segreto, salvo quello delle primarie dei
komunistio: se hanno il tuo nome, c'è un 90% di probabilità che siate
"fedeli alla linea".
Gli eletti di destra vengono tenuti insieme dal Berlusca, che è a tutti gli
effetti un mago, anche se questa ricerca del consenso priva il suo governo
della possibilità di affrontare i veri problemi del Paese. Alitalia è stata
la prima dimostrazione, vediamo cosa riescono a combinare nella Scuola.
Vediamo anche se, insieme alla enorme porcata, faranno qualcosa di efficace
per la Giustizia.
Di certo un elettore della Lega ha ben poco a che fare con uno di AN, salvo
una ormai "particolare" voglia di pulizia che FI e PCI hanno già dimostrato
con l'indulto e stanno dimostrando con le intercettazioni quanto stia loro
a cuore.

 Veltroni Berlusconi e compagnia.
Esattamente. Ma stai tranquillo che chi ha un problema "serio" di tal fatta
è una sparuta minoranza in confronto a quanti saranno danneggiati da
rottamazioni ed intercettazioni.
Englaro, come Welby, hanno voluto fare una nobile crociata per affermare un
principio. Stai tranquillo che, altrimenti, non se ne sarebbe parlato e le
loro vicende si sarebbero risolte da anni.

 loro vicende si sarebbero risolte da anni.
Esatto, e merito a loro.
Probabilmente se avessi (io) avuto una simile situazione in casa mi 
sarei giocato la condizionale, senza pensarci. Questo naturalmente se il 
mio Welby/Englaro mi avessero fatto capire di essere d'accordo 
(naturalmente quando era loro possibile).

 
Scusate, non sono molto aggiornato: dov'é che si può ammirare questo 
spettacolo? Quanto si paga?-D

 ha
scritto:

Basta leggere i miei post qui e altrove.
Trovamene uno, uno solo, che inneggi a Berlusconi ed io ti pago una
cene.
Eppuro ho dovuto votarlo, per togliere di mezzo la feccia di prodi.
Benedetto Zaccaria

 (naturalmente quando era loro possibile).
Il problema è proprio quello, nel caso attuale. L'unica legge che avrebbe
senso fare è sulla validità del testamento biologico ed il fatto che, in
assenza di esso, la decisione debba essere fatta dal parente più prossimo. 
Ma se il parente più prossimo ha un interesse o il malato gli sta sul
cazzo? Un medico con un minimo di coscienza è senz'altro più informato di
un giudice che non ha mai visto le persone di cui si parla, né lo deve
essere.

peggio, e poi nil medico lo puoi cambiare, il giudice no (
QUOTO !!!
Benedetto Zaccaria

 assenza di esso, la decisione debba essere fatta dal parente più prossimo. 
E' tutto qui. Quoto.

 E' tutto qui. Quoto.
E c'è tutta 'sta fretta? O piuttosto bisogna fare polverone e coinvolgere
anche il terrone stalinista (che si mette anche a scrivere lettere "ad
minchiam" per aumentare il casino) per sviare l'attenzione dalla enorme
schifezza che stanno facendo per salvarsi la ghirba?
Voglio vedere se qualche komunista avrà ancora l'ardire di parlare di
"leggi ad personam", in questo caso con "effetti collaterali" ben più
devastanti di quelle 4 cazzatine fatte da Berlusconi l'altra volta.

 Pure di Wittgenstein, se e' per quello.
L'unica cosa importante è fare ammuina per salvare il komintern.
Se persino quel galantuomo di Del Turco c'è stato trascinato dentro fino al
collo, cosa succederebbe se, ad esempio, intercettassero il suo collega
locale, noto pregiudicato omertoso e portasfiga?

 Benedetto Zaccaria
Noi  non li votiamo, li mandiamo a menare dei belini molli!
Non come voi che siete sempre pronti ad obbedire, ad assecondare e a leccare 
il culo al potente di turno.

 locale, noto pregiudicato omertoso e portasfiga?
Ci hanno provato ma al telefono non si capisce cosa dica.

O no ?
 NO.

O no ?
 NO. 
Giacche' insisti  8-b aggiungo: tu hai detto diverse volte di parlare con
prostitute, marocchini, ladruncoli, musulmani ed umanita' varia e quindi di
conoscerli abbastanza... ma con gli elettori di sinistra (dovrebbero essere la
meta' circa, nel C.S. penso di piu') ci parli mai?
	pgg
P.S. credevo che l'attributo con il quale ti riferisci spesso alla Marta fosse
una tua prerogativa, ma mi sto rendendo conto ogni giorno di piu' che non e'
cosi'...  ;-) 

 (nelle primarie non era uscito Margini?)
No!

E' tutto qui. Quoto.
 Grazie, mi hai tolto dall'imbarazzo se manifestare accordo con il Berto 2 volte
in 2 giorni... 
 Quoto giorgio.   ;-)

meta' circa, nel C.S. penso di piu') ci parli mai?
Ci parlo sempre : dovresti sapere che qui la maggioranza e' di
sinistra.
Ma succede una cosa strana : di quelli che conosco, nessuno ammette di
avere votato la Marta, tutti ne parlano male ( almeno con me ) ma poi
dicono che loro non l'hanno votata.
Chissa' : forse per le lezioni della Vincenzi ci son stati i piu'
grandi brogli della storia elettorale di Genova e nessuno l'ha
detto....
Benedetto Zaccaria

 avere votato la Marta
Beh dai, almeno si vergognano, è un passo avanti ;-)

 cene.
Se e' vero che due negazioni affermano, ho gia vinto parecchie cene.
Post dove tu parli bene del berluska forse non ce ne sono.
Ma post in cui AZZANNI chiunque si azzardi a parlarne in modo men che
ossequioso, ce ne sono a quintali... :-))
(ok, tira fuori il capretto........:-)))
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Diciamo NO, NO, NO a eutanasia e robe simili, robe del diavolo.
Sě, come era roba del diavolo tagliare i cadaveri per capire come siamo
fatti dentro. Fosse per te e quelli come te, in effetti, questi problemi
non si porrebbero. Saremmo tutti morti a 40 anni, altro che sondini
gastrici e materassi antidecubito.
Fanculo te ed il tuo dio.

 Diciamo NO, NO, NO a eutanasia e robe simili, robe del diavolo.
Che ne pensi di questa affermazione ?
"L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose,
straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere
legittima. In tal caso si ha la rinuncia all'“accanimento
terapeutico”. Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non
poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne
ha la competenza e la capacità, o, altrimenti, da coloro che ne hanno
legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli
interessi legittimi del paziente."
-- 
fulmo

ossequioso, ce ne sono a quintali... :-))
Non ricominciare : ce ne sono centinaia contro l'odio preconcetto
verso Berlusconi....io l'ho conntinuato a dire e tu ( voi tutti )
niente, dagli addosso al criminale...risultato ?
Come previsto e prevedibile Berlusconi ha rivinto.
Adesso persino Veltroni e D'ìAlema dicono che "fare politica" con
l'antiberlusconismo non paga....
E intanto quei due (Veltronik e Berlusconik) si sono inchiappettati
verdi e comunisteria varia.....lavorando d'amore e d'accordo, tra un
(finto) insulto e l'altro....
Della serie : la grande commedia.
Benedetto Zaccaria

Beh dai, almeno si vergognano, č un passo avanti ;-)
Marta Vincenzi, nobildonna trojana, e' una disgrazia per Genova, e lo
sappiamo, ma per il centrostorico e' veramente LA disgrazia, il
peggio, la nemica.
E questo non per cattiveria o  stronzaggine,ma per gravissima
IGNORANZA CULTURALE,  insipienza politica, superficialita'e menzogna.
Ci ha gia' fatto tornare indietro di 50 anni e il peggio deve ancora
venire : io sogno un Luglio come qualche anno fa....magari
ricapitasse...cosi' lo rimettiamo a posto per qualche anno....
Avete letto il Mercantile di Sabato con l'articolo in prima pagina e
servizio a pag 2 su Via Pre'e la Commenda, di Monica di Carlo ?
Ah...ho sempre tenuto per Ettore, ma con *questa* tro..jana, son
diventato un delirante fan di Achille e di Ulisse.
Benedetto Zaccaria

 IGNORANZA CULTURALE,  insipienza politica, superficialita'e menzogna.
Mica vero. E' solo che il suo serbatoio elettorale è in zona S.Desiderio.
Lì sì che sono ancora duri e puri, non dovendo avere a che fare
quotidianamente col degrado voluto dai komunisti con le loro politiche di
incoraggiamento all'immigrazione indiscriminata.

Mica vero. E' solo che il suo serbatoio elettorale è in zona S.Desiderio.
Da retta : quella e' ignorante come una serva.
Il centrostorico, con un minimo di miglioramente nelle zone piu'
significative,potrebbe essere un fiore all'occhiello dellla citta' con
un forte avvenire turistico.
Invece e' *usato* come discarica sociale, i rom, l'immigrazione
clandestina, i negozi cinesi da 3 lire, orrendi e disastrati, la
solita droga, i soliti sbandati, il solito casino ( ripeto : vedi
articoloe servizio del Mercantile di Sabato ).
E adesso, ultima chicca, dalle parti di PIazza Erbe ci ha l'info point
dei gay, che mi fa abbastanza godere, perche' i miei fratellini
islamici, appena lo sanno, correrranno a frotte a bastonarli.
Ma tant'e'.
Benedetto Zaccaria

 (finto) insulto e l'altro....
e dopo aver inchiappettato tutti quelli gli passavano a tiro, ora mr B.
ha fatto il servizietto al PD di Veltronik: il DDL sulla povera Eulana è
stata la ciliegina sulla torta, un capolavoro di ingegneria politica. Ha
messo tutti contro tutti, nel PD. Lo ha spaccato e forse in maniera
irreversibile. Persino Rutelli ha dichiarato che avrebbe votato a favore
del decreto, come praticamente tutti i vecchi DC di sinistra.
Da averne paura.


(ok, tira fuori il capretto........:-)))
 Tu l'hai gia' gustato? Com'e', merita?
 ;-)

Da averne paura.
 Non che nell'altro schieramento non ci siano state spaccature
sull'argomento, comunque speriamo che ora che non e' piu' una gara contro il
tempo si mettano d'accordo su di una legge "decente"...
 Ma mi sa che spero troppo.
	pgg

 ;-)
Guarda le foto di IGD e capirai, quello" magrissimo" col maglione e'
Marco Marcelli.
Seriamente : e' capretto ruspante, l'erba se la trova per i cavoli
suoi nei boschi sopra casa, roba da intenditori...anche se a Bertolik
il capretto non piace.
Si replica questa estate...eh....
Benedetto Zaccaria

O no ?
Burlando e' un cretino.
Costa e' un venduto ai preti.
Vincenzi e' una furbona.
Guastavino e' un ndranghetuso.
Rutelli e' il viscido n.1 di tutti i tempi.
Monteleone e' il n.2 (ops ora e' UDC).
Come si chiama quella merda che disse a Sansa: "Se voglio, quello li'
lo faccio sindaco" (indicando un autista di cammion). Mbe', e' una
merda galattica.
Benvenuti!
Benvenuti e' una merda galattica.
Ciao ciao.

Vincenzi e' una furbona.
 Che fai, ti riprometti di smentire B.Z. adulando la Marta?
 ;-)

 i miei fratellini islamici
Ehehehe, già lo sapevo...

Ciao ciao.
Manca la firma :-)))
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Se vuoi ce la metto io, anche se non sono di sinistra...
-- 
fulmo

 ha scritto nel messaggio 
news:6vb5dnF...@mid.individual.net...

Non provocare.
Hai citato l'articolo 2278 del Catechismo della Chiesa Cattolica, che 
all'articolo 2277 dice:
" Qualunque ne siano i motivi e i mezzi l'eutanasia diretta consiste nel 
mettere fine alla vita di persone handicappate ammalate o prossime alla 
morte. Essa è moralmente inaccettabile.
 Così un'azione oppure una omissione che, da sè o intenzionalmente, provoca 
la morte allo scopo di porre fine a un dolore, costituisce un'UCCISIONE 
gravemente contraria alla dignità della persona umana e al rispetto del Dio 
vivente, suo Creatore. L'errore di giudizio, nel quale si può essere incorsi 
in buona fede, non muta la natura di quest'atto OMICIDA, sempre da 
CONDANNARE e da ESCLUDERE".
Una cosa è l'accanimento terapeutico, una cosa è l'eutanasia, che è un 
OMICIDIO, una palese violazione del Comandamento divino, il Quinto 
Comandamento del Decalogo.
Saluti Ambrosiani
-- 
The Lion's Heart
Senator of Milan
"The writtem law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
II Corinthians 3.6
"Littera enim occidit, Spiritus autem vivificat"
Ad Corinthios II, 3,6.

 Comandamento del Decalogo.
Quello per Eluana e' stato accanimento terapeutico per 17 anni!
Oppure pensi che Wojtila sia morto di freddo e non perche' si e' 
rifiutato di tornare al Gemelli?

 incoraggiamento all'immigrazione indiscriminata.
Benedetto Zaccaria ha scritto:
 > Invece e' *usato* come discarica sociale, i rom, l'immigrazione
 > clandestina, i negozi cinesi da 3 lire, orrendi e disastrati, la
 > solita droga, i soliti sbandati, il solito casino ( ripeto : vedi
 > articoloe servizio del Mercantile di Sabato ).
Le due facce della sinistra: fare le anime belle con i problemi degli 
altri, mentre si crea disagio per farsi votare dicendo che "si č dalla 
parte degli ultimi".
--
AndreTS

 su rottamazioni e intercettazioni?
Ti Kuoto! Sono perplesso di come sia in perfetta sintonia con il tuo 
pensiero che hai espresso. 

 Ti Kuoto!
E io me lo scuoto.

Diciamo NO, NO, NO a eutanasia e robe simili, robe del diavolo.
 Toh, il senatur che si degna di partecipare ad una discussione iniziata da
altri...
 Non so se e' gia' stata citata questa intervista, non ho letto tutti i post
sull'argomento:
http://tinyurl.com/awxqyf
 Non ho trovato l'articolo originale su La Stampa, aver linkato quel sito
non e' provocatorio nei tuoi confronti.
 Monsignor Casale non e' don Farinella... (appropo', interessa mica cosa ne
pensa Farinella?)
	pgg

 E io me lo scuoto.
LOL :-) 

 rispetto del Dio vivente, suo Creatore.
Un conto è fare un'azione che provoca la morte, questo è omicidio.
Un altro è non fare un'azione che allunga un'agonia.
Da credente, non ti dice nulla il fatto che il giorno prima che gli 
uomini facessero una legge per prolungare l'alimentazione FORZATA, sia 
sopraggiunta la morte in tempi più rapidi rispetto alle aspettative?

 sopraggiunta la morte in tempi piů rapidi rispetto alle aspettative?
Copio ed incollo da un altro newsgroup. L'Original Poster abita vicino
alla clinica:
<cit>
L'agonia č iniziata nel '92 e terminata il 9-2
I cittadini che la pensano diversamente erano fisicamente schierati sui
due lati della strada, intitolata a chi ha messo le basi teoriche di 
questa divisione: S. Agostino.
La casa di riposo detta La Quiete (grande scuola di vita per molti
giovani che vanno a farci volontariato laico), ha come ragione sociale
"Azienda Pubblica per i Servizi alla Persona", con la P maiuscola, sia
per Persona che per Pubblica. Sono contento per il sindaco che mi
ritrovo.
Dopo un lunghissimo periodo di forti piogge, ieri sera il cielo era
sereno e alle 18 ha cominciato a sorgere la luna piena, che si č
progressivamente alzata in cielo sempre piů splendente e alle 20:10 era
bellissima. Dopo Porta a Porta sono tornate le nubi. Se gli ayatollah
volevano un segno da dio, ci riflettano.
Mai, ripeto *mai*, avrei immaginato che un giorno mi sarei ritrovato a 
fare i complimenti per la difesa della Costituzione a Gianfranco Fini,
il delfino di Almirante.
</cit>




guardala da un altro punto di vista....
non ti dice niente che, dopo mesi di riflettori sulle volontà del
padre della ragazza, quei pagliacci dei nostri governanti si siano
buttati in un DDL da far approvare in tutta fretta solo a giochi
(perdonami il termine) quasi fatti???
a prescindere dal caso della povera ragazza.. per dare giudizi
l'ultima cosa da fare è regolarsi sull'operato (eufemismo) della banda
di roma....
saluti 
Logan

 Marco Marcelli.
Minchia, se lo sapevo prima col cavolo che gli davo la dritta... Il 
Selexita!!!
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?" 

 Come previsto e prevedibile Berlusconi ha rivinto.
Ma questa, che piu' lo si smerda piu' lo si rende simpatico, e' una leggenda 
metropolitana. Berlusconi dimostra sempre la merda che riceve; se non subito 
a posteriori, non appena i suoi simpatizzanti incominciano a vederrci piu' 
chiaro. Il peggior difetto di Berlusconi e' la sua personalita'. Se dico 
questo, subito coloro che sotto sotto credono d'avere anch'essi una 
personalita' insoddisfacente, difendono se stessi tenendo con Berlusconi.
Dal punto di vista politico, chi tiene su' Berlusconi e' il malaffare e la 
ricchezza, anche quella dei redditi medi che si illudono di partecipare al 
ceto di quelli che hanno il gruzzolo. Chi si crede d'avere il gruzzolo si 
crede che Berlusconi sia quello che lo difende meglio, a costo di far 
raschiare il fondo del barile allo stato sociale.
LG 

Dal punto di vista politico
Ciao relitto umano, fallito e frustrato, vedo che anche stasera hai
preso la dose sbagliata di pillole dei matti.
La tua parte politica, rottame, e' fuori dal parlamento italiano e
sara' fuori anche da quello europeo.
I falliti e le merde come te hanno SOLO un modo di sfogarsi : scrivere
su un NG da 50 persone.
Look at my lips : A- VE-TE PER-SO, CONTINUATE A PERDERE PERDERETE
SEMPRE.
FAL-LI-TI.
Benedetto Zaccaria

 SEMPRE.
Han rifatto le guarnizioni al partito, alle europee non perdiamo! tie'!


Han 
Gondone dammi subito gli indirizzi per mandare affanculo Piersilvioo &
CO e congratularmi con Mentana.
Grazie e baciamo le mani.
Benedetto Zaccaria



(perdonami il termine) quasi fatti???
quoto: in parlamento tutta la vicenda è stata usata solo per bieco
calcolo politico, di qui per raccattare ulteriori voti dai cattolici,
di là per compattare una situazione turbolenta attorno al minimo
denominatore comune.
e in tutto questo rischia di passare sotto silenzio il fatto che sulle
problematiche del testamento biologico (ed eventualmente
dell'eutanasia) sarebbe anche ora di fare un discorso serio e
ponderato, perché non si può lasciare tutto così e trasformare anche
il prossimo caso del genere (perché, purtroppo, ce ne sono e ce ne
saranno) in un altro indegno teatrino

FletcherLynd ha scritto:

e io ti straquoto! :)

 sara' fuori anche da quello europeo.
A dire il vero ho votato per il PD.
LG 

 saranno) in un altro indegno teatrino
Sinceramente non ne vedo tutta quest'urgenza. Casi del genere si sono 
sempre risolti nel silenzio, con l'assenso dei medici, senza bisogno di 
finire sotto i riflettori... a meno che le persone direttamente 
interessate non lo volessero, come in questo caso e in quello di Welby.
--
AndreTS

sempre risolti nel silenzio, con l'assenso dei medici
certo, ma non sarebbe più semplice (e giusto) fare le cose alla luce
del sole, anziché utilizzare la solita prassi italiana per cui c'è la
legge ma in realtà si fa al contrario (oppure, come in questo caso,
non c'è la legge e quindi va un po' "a sentimento")?

 ha scritto nel messaggio 
news:49941a7a...@news.tin.it...

Secondo me la Chiesa ci mette la coda, perche' non sopporta la legge di uno 
Stato, se pur laico e sovrano, che ratifica la possibilita' legale per ogni 
cittadino d'essere padrone della propria vita, desacralizzandola, rendendone 
conto solo a se stesso.
Se questo accadra', se lo dovra' colare, chiaro, ma, fin che puo' mette i 
bastoni tra le ruote, tramite i suoi emissari nei vari partiti e l'esercito 
d'occupazione occulta dei credenti. Appena non puo' piu', cerchera' di 
influenzare le decisioni personali con varie forme di presione ideologica, 
che gira che ti rigira vertono su un'intimidazione, sulla presunta offesa a 
Dio (che peggio di un bambino stizzoso, non lo sopporta: come un guitto 
sulla scena, se ne vien fuori con le mani su fianchi a sgridare la povera 
anima esposta ai drammi della morte: "Ma come ti permetti di morire subito, 
invece che quando lo decido io?! Uhei, io sono Dio! Padre si', ma padre 
padrone!").
LG 

 Uhei, io sono Dio! Padre si', ma padre padrone!").
Con uno scontro atei-cattolici non se ne verrà mai a capo, invece credo 
sia più saggio evidenziare il fatto che un cattolico dovrebbe a maggior 
ragione voler limitare l'intervento umano, che modifica il naturale 
decorso degli eventi, deciso da Dio. Con questa argomentazione, più la 
Chiesa insiste sul giusto concetto che Dio dà la vita e Dio la toglie 
quando meglio crede, più avvalora la tesi che sia sbagliato accanirsi 
nel tentativo di allungare artificialmente vite che naturalmente 
sarebbero terminate.

 non c'è la legge e quindi va un po' "a sentimento")?
Come principio sono sicuramente d'accordo; quello che a me spaventa è 
l'altra brutta abitudine italiana, cioè l'accapigliarsi su ciò che fa 
più presa dal punto di vista emotivo dimenticandosi le cose concrete.
Non lo dico per insensibilità verso certe dolorose vicende: 
semplicemente in un momento come questo io mi concentrerei su 
provvedimenti che possono interessare la maggior parte di vivi, 
piuttosto che di una minoranza di persone come Eluana Englaro.
Le quali, anche se tacitamente, hanno comunque la possibilità di veder 
rispettata la propria volontà.
--
AndreTS

 rispettata la propria volontà.
Renditi conto che il "benaltrismo" è il modo migliore per non fare 
niente, c'è sempre un "ben altro" di cui occuparsi, più importante del 
problema in oggetto. Ovviamente il concetto di cosa sia più importante è 
soggettivo quindi eccoci a discutere sul benaltrismo invece di risolvere 
il problema, quello che sia, e poi passare ad affrontare il prossimo.

 il problema, quello che sia, e poi passare ad affrontare il prossimo.
Il rischio c'è, ma non me la sentirei di mettere tutti i problemi su uno 
stesso piano; ci vuole una qualche priorità. A maggior ragione su 
problemi come questo, dove è difficile trovare soluzioni condivise.
Soluzioni che comunque non avrebbero un impatto "misurabile" sulla 
popolazione (a differenza, giusto per mettere un esempio, di una 
modifica sulla tassazione) e che interesserebbero (per fortuna) 
un'esigua parte di essa.
Ci sono sempre stati casi come la Englaro, e sempre si sono risolti nel 
modo che gli interessati desideravano.
--
AndreTS

piuttosto che di una minoranza di persone come Eluana Englaro.
in linea di principio sono d'accordo sul fatto che questioni come i
pacs/dico nella precedente legislatura, o come il testamento biologico
in questa, non siano proprio fondamentali ed urgentissime nell'ottica
generale... però, già che (purtroppo) il problema si è posto
all'attenzione, sarebbe stata una buona occasione per risolverlo una
buona volta, anziché far finire tutto in caciara come al solito.

 del sole,
No. E' una decisione importante che va presa con serietà e serenità.
La serietà deriva dalla situazione stessa, chiunque, con un potere così
grande in mano, si regolerà in modo ottimo. Vabbé, salvo non si chiami
Delfino, Bilancia o LG.
La serenità può solo venire dal fatto che sarai il solo giudice di te
stesso e delle tue scelte, che non avrai azzeccagarbugli e fannulloni a
romperti il cazzo per anni.
Per quanto ne so io, nessuno di coloro che conosco per i quali il medico ha
scelto hanno mai avuto il minimo rimpianto e sussurrano ancora dei
ringraziamenti.
La sola eccezione è una mia amica, madre con l'Alzeimer *grave* (alettata
permanentemente) che, quando un giovane medico, all'ospedale, le disse che
la polmonite si poteva anche curare ma forse non era il caso, che
scegliesse lei, disse di curarla e si è maledetta per i due anni
successivi. Ecco l'esempio di un medico che non ha fatto il proprio dovere.
Era però, ripeto, piuttosto giovane.

sarebbero terminate.
- Vaticano e Cei combattono una battaglia durissima.
-«Dovremmo smettere di agitarci contro i mulini a vento e chiederci se quella
della Englaro sia realmente vita. Una vita senza relazioni, alimentata
artificialmente non è vita. Come cattolici dovremmo interrompere tutto questo
clamore e dovremmo essere più sereni affinché la sorte di Eluana possa
svilupparsi naturalmente. I trattamenti medici cui è stata sottoposta non
possono prolungarle una vera vita, ma solo un calvario disumano. E’ giusto
lasciarla andare nella mani di Dio. Invece di fare campagne bisognerebbe
accostarsi con pietà cristiana alla decisione di un padre».
- Perché non è eutanasia?
- «L’alimentazione artificiale è accanimento terapeutico, se la si interrompe
Eluana muore. Rispettiamo le sue ultime volontà e non lasciamo solo quel padre
che, appena si saranno spenti i riflettori di una parossistica attenzione, sarà
in esclusiva compagnia del suo dolore. Io lo comprendo, prego per lui, gli sono
vicino. Neanche io vorrei vivere attaccato alle macchine come Eluana, anche per
me chiederei di staccare la spina. Proprio perché crediamo che la morte non
abbia l’ultima parola, dobbiamo inchinarci al suo mistero, invece di nasconderci
nelle dispute tecniche.
monsignor Giuseppe Casale

 - Vaticano e Cei combattono una battaglia durissima.
Eccerto. Ora che sono riusciti ad avere un po' di visibilità, perché
dovrebbero lasciarsi sfuggire una così ghiotta occasione?

perché i medici sarebbero stati perseguiti dall'uno o dagli altri. 
ci sono elementi che distinguono quel caso da quello di eluana, ma
anche delle similitudini.
ad esempio il fatto che ad un certo punto intervenne il parlamento con
una "legge ad personam" proposta da un senatore democratico (il "terri
schiavo act"), votata in tutta fretta dal parlamento, ivi compreso un
neoeletto senatore di colore che poi avrebbe avuto un discreto
successo negli anni successivi (e che poi ha dichiarato di essersi
pentito di quel voto).
ah, e ovviamente i radical-chic del NY Times gridarono allo scandalo e
alla Teocrazia eccetera eccetera...

 essersi pentito di quel voto).
ROTFL! Ma dimmi, di che colore? Negro o solo abbronzato?

 buona volta, anziché far finire tutto in caciara come al solito.
E' quello il problema: vero, si è sollevato il problema, ma nel 
confronto ho visto due blocchi contrapposti con ben poche intenzioni di 
arrivare a una soluzione. Insomma, tutti i presupposti per una caciara 
coi fiocchi :-(
--
AndreTS

 coi fiocchi :-(
Infatti. L'importante sono le intercettazioni, lo volete capire?

 che modifica il naturale decorso degli eventi, deciso da Dio
Ma chi sarebbe 'sto "Dio" che "modifica il naturale corso degli eventi"? 
Persino se tu sapessi convincermi che sia un qualcosa, e se, una volta che 
sia plausibile come riferimento linguistico, precisarmi che cosa sia, non 
sapresti pero' attestarmi che 'sto Dio "modifica il naturale corso degli 
eventi". Chi te lo ha detto? Te lo ha detto "Lui"?
Sono solo musse su musse inventate dalla Chiesa per fini intimidatori legati 
alla colpevolizzazione del credente: la colpa, ribattezzata "peccato" 
conferisce alla Chiesa un magisterio confessionale, un potere salvifico e 
taumaturgico (mutatis mutandis quello sempre vantato dalla casta dei 
sacerdoti in ogni epoca).
La natura modifica la natura, l'uomo stesso fa parte della natura, le sue 
decisioni modificano il corso della natura. Se la natura si modificasse per 
l'intervento di Dio, significherebbe che non esiste piu' alcun libero 
arbitrio in natura, e dunque nemmeno nell'uomo. L'uomo sarebbe la lunga mano 
di Dio.
A questo punto tanto vale dire che l'uomo e' Dio, e' Dio che produce un 
sogno di vivere in ogni cinema detto "uomo", che quando il suo sogno cessa 
(la morte dell'uomo) si sveglia. Ovvero: solo Dio esiste. Gli elicotteri non 
so.
LG 

 corso degli eventi". Chi te lo ha detto? Te lo ha detto "Lui"?
Irrilevante. Se credi che Dio esista, puoi pensare che modifichi gli 
eventi o puoi pensare che non lo faccia. In entrambi i casi la decisione 
di "staccare la spina" non è incompatibile con quello in cui credi. Se 
invece credi che Dio non esista, ovviamente staccare la spina è una 
decisione che spetta unicamente all'interessato.
Il punto è, quindi, quello di evidenziare che comunque la pensi, 
staccare la spina non è "male", come invece vogliono fare credere, e 
soprattutto è decisione che spetta al singolo soggetto e non allo Stato.