Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Embolia gassosa venosa, improbabile ma quanto?

Buonasera,
So che, nella donna, l'embolia gassosa venosa causata dal coito o 
cunnilingus è poco probabile, ma quanto poco probabile? Vi sono degli 
accorgimenti per diminuire il rischio?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:ibfeqm$2qn$1...@speranza.aioe.org...

Devo essere rimasto indietro nello studio dell'angiologia o delle pratiche 
erotiche estreme.
Od in tutte e due.
Eppure ero convinto ...
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione) 

 accorgimenti per diminuire il rischio?
O qualcuno ha preso in giro te (e ci sei cascato con tutte le scarpe), 
oppure ï¿œ un maldestro tentativo di prendere in giro noi, ma stai 
parlando di cose che non stanno nï¿œ in cielo nï¿œ in terra...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 parlando di cose che non stanno nï¿œ in cielo nï¿œ in terra...
Mmmm -_- meno male che ï¿œ un newsgroup di medicina... Veramente mai 
sentito parlare?!
Ebbene ï¿œ un evento che capita, specialmente se la donna ï¿œ gravida. La 
frequenza ï¿œ molto bassa comunque.
http://www.google.it/#q=embolia+sesso+gravidanza

 Od in tutte e due.
A quanto pare...

 Eppure ero convinto ...
http://www.medicitalia.it/consulti/Pneumologia/122960/Flato-vaginale

 frequenza è molto bassa comunque.
Forse tu non hai le idee molto chiare. Una EMBOLIA è un evento in cui 
"qualcosa" (un "bolo" che può essere una goccia di grasso, un frammento 
di trombo, una bolla di gas) si mette a viaggiare nel SANGUE ("emo").
Una embolia gassosa prevede la penetrazione di una discreta quantità di 
aria in una vena, che perciò deve essere piuttosto grande e rotta. Che 
questo possa succedere al di fuori del periodo a cavallo del parto lo 
giudico inverosomile, e quindi giudico inverosimile la tua domanda 
iniziale. Se poi vuoi parlare di embolia gassosa in gravidanza metti 
"sex and air embolism" su 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
 e 
scoprirai che dal 1946 ad oggi la letteratura internazionale avrà 
riportato sì e no una quindicina di casi (non tutti gli articoli 
estratti dalla ricerca si riferiscono alla tua preoccupazione).
Considerati gli svariati miliardi di rapporti sessuali che si sono 
verificati nel mondo dal 46 ad oggi, mi pare che parlare di "frequenza 
comunque molto bassa" sia ancora eccessivo...


 
http://www.google.it/#q=embolia+sesso+gravidanza
Quasi tutti i siti che escono dalla prima pagina del risultato della 
ricerca riportano lo stesso articolo. E' il famoso copincolla della 
rete che rivela i siti poco seri.
L'articolo in questione poi termina con la seguente affermazione che mi 
ha lasciato molto perplesso (per non dire che mi sono ribaltato dalle 
risate) :
"Nel sesso orale l’uomo dovrà fare molta attenzione a non soffiare aria 
all’interno della vagina. L’immissione di aria, infatti, potrebbe 
provocare una embolia �€" ovvero un blocco della circolazione sanguigna a 
causa della formazione di una bolla d’aria �€" con conseguenze che 
potrebbero essere letali sia per la madre che per il bambino."
-- 
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo indisposto.

 
http://www.google.it/#q=embolia+sesso+gravidanza
In quel sito dicono:
 - nel sesso orale praticato da uomo a donna, l'uomo dovrą fare
 molta attenzione a non soffiare aria all'interno della vagina.
 L'immissione di aria, infatti, potrebbe provocare una embolia
E l'unica correzione a cui dovresti attenerti per azzerare
il rischio che temi č:
 - nel sesso orale praticato da uomo a donna, l'uomo dovrą fare
 molta attenzione a non soffiare MAI aria all'interno della vagina.
Tieni conto che aria soffiata con la pressione di uno starnuto
potrebbe causare embolia anche in una donna non gravida,
specialmente se č mestruata.
Bye,
  *GB* 

 parlare?!
io mai ma non sono un medico...
Cio� estrapolo qua:
http://www.benessere.com/sessuologia/arg00/sesso_e_gravi.htm
"nel sesso orale praticato da uomo a donna, l'uomo dovr� fare molta 
attenzione a non soffiare aria all'interno della vagina. L'immissione di 
aria, infatti, potrebbe provocare una embolia - ovvero un blocco della 
circolazione sanguigna a causa della formazione di una bolla d'aria - con 
conseguenze che potrebbero essere letali sia per la madre che per il 
bambino."
Ora non sono come gi� detto un medico, ma mi spieghi/spiegate come una bolla 
insufflata nella vagina entri nel circolo venoso/arterioso???
Perch� che io sappia l'unico posto dove avviene uno scambio gassoso tra 
sangue ed esterno sono i polmoni, non la .......
Io sono vicino al pensiero di Mario.
Scusate ma magari sbaglio ma sto a ride proprio!!!!
enjoy
coals 

 tra sangue ed esterno sono i polmoni, non la .......
In questi abstract è spiegato in che modo può avvenire:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1863299
  (1991)
   Recurrent pneumoperitoneum following vaginal insufflation.
 The authors report a case of a 24-year-old nulligravida woman who
 presented to the hospital with complaints of severe abdominal pain
 and radiographic evidence of pneumoperitoneum. She had two prior
 nondiagnostic laparotomies for similar complaints and radiographic
 findings. After a careful sexual history was taken the patient revealed
 that she had sexual intercourse preceding every similar episode including
 this one, during which her partner forcefully blew air into her vagina.
 Pneumoperitoneum associated with vaginal insufflation has been previously
 reported in two multigravida patients with and without anatomic
 abnormalities. When pneumoperitoneum is present in the absence of
 gastrointestinal symptoms or trauma, a meticulous sexual history
 should be made to avoid unnecessary laparotomies.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8476458
  (1993)
   Venous air embolism following orogenital sex during pregnancy.
 Venous air embolism is an infrequent complication of pregnancy but may
 occur if air is blown into the vagina during orogenital sex. Air passes
 beneath the fetal membranes and into the circulation of the subplacental
 sinuses, invariably causing death to both mother and fetus within minutes.
 Reported is the case of a nonfatal air embolism following vaginal air
 insufflation in the 38th week of pregnancy. (...)
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7600403
  (1994)
   Air embolism death of a pregnant woman secondary to orogenital sex.
 Air embolism produced by vaginal insufflation is an unusual but
 potentially lethal consequence of sexual activity, especially in the
 pregnant patient. Reported here is the case of a young pregnant woman
 who presented to the ED in full cardiac arrest, with little history
 to explain her condition. Despite aggressive resuscitative measures,
 the patient died, but her infant son was delivered via perimortem
 cesarean section and survived. A high level of suspicion for air embolism
 should be maintained for young women who unexpectedly develop cardiac
 arrest, particularly during sexual activity. Air embolism patients
 may require vigorous medical resuscitation, hyperbaric oxygen therapy,
 or surgical intervention to survive. (...)
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7879778
  (1994)
   An unusual case of maternal-fetal death due to vaginal insufflation
   of cocaine.
 Air embolism secondary to vaginal insufflation has been documented
 as a cause of death in pregnant women. Under pressure, the air enters
 the uterus, causing air emboli within the uterine venous drainage
 and subsequently the systemic circulation. Death is usually sudden
 as the air obstructs the normal flow of circulation. Acute cocaine
 toxicity is also a well-known cause of sudden death. Cocaine use
 is prevalent in our society, even among pregnant women. We report
 the sudden death of a 31-year-old gravid female and 39-week gestational
 age male fetus. The cause of death was air embolism secondary to
 oral-vaginal insufflation of cocaine smoke.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11051188
  (2000)
   Sexual activity as cause for non-surgical pneumoperitoneum.
 (...) Patients are often unaware of the open access between the vagina
 and abdomen. Insufflation pressure during vaginal insufflation with
 >100 mm Hg--used as a diagnostic tool in CO2-pertubation--can dilate
 genital organs and push remarkable amounts of air into the abdomen.
 Gas resorption can take up to several days, and the patient often does
 not connect the pain to its cause. Embarrassment and modesty often
 prevent the patient from talking about sexual activity. (...)
Bye,
  *GB* 

 Scusate ma magari sbaglio ma sto a ride proprio!!!!
:D a me non sembra inverosimile perché penso che se vi sono molti vasi 
sanguigni abbastanza esposti come immagino siano dentro la vagina, se 
l'aria ha una certa pressione credo possa entrare nel circolo. Però sono 
ipotesi e appunto chiedevo qui per avere un parere più autorevole.

 specialmente se ï¿œ mestruata.
Tu sostieni l'esatto opposto di Mario Campli, lo pensi sul serio o mi 
prendi in giro?

 comunque molto bassa" sia ancora eccessivo...
Indubbiamente non ho le idee molto chiare, se no non avrei chiesto qui.
Comunque so cos'ï¿œ un'embolia e non mi sembra inverosimile che possa 
succedere al di fuori della gravidanza: a causa della marcata presenza 
di vasi sanguigni credo che se l'aria ha una certa pressione possa 
succedere. Tu lo escludi assolutamente?
Comunque sei stato sufficientemente chiaro stavolta, grazie. Se lo fossi 
stato fin dal primo messaggio, anzichï¿œ prendermi in giro, sarei stato 
piï¿œ contento :)

 soffiare aria all’interno della vagina."
Che succede se invece è la donna a soffiare aria nell'uomo?
 
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante in Pinocchio

 lo pensi sul serio o mi prendi in giro?
Vedi referenze da me già date in altro post.
Bye,
  *GB* 

   Venous air embolism following orogenital sex during pregnancy.
Non lo credevo possibile, invece lo �.
Grazie, GB. Sei stato utile ed efficace.
(ma mi piacerebbe conoscere quello che ci ha soffiato dentro fumo e cocaina 
con lei incinta)


 autorevole.
La mia idea, vista la estrema rarità dei casi, è che questi sparuti 
casi siano dipesi da specifiche ed uniche anomalie delle sfortunate 
pazienti.


 specialmente se ï¿œ mestruata.
Affermazione alquanto azzardata per uno che in genere basa le sue 
fantasiose ipotesi su qualche plausibile dato di letteratura.
Referenze?


    Sexual activity as cause for non-surgical pneumoperitoneum.
Anche questo, come il primo, c'entra come il cavolo a merenda: ï¿œ dagli 
anni 50-60 del secolo scorso che si praticano le insufflazioni 
tubariche per il controllo della pervietï¿œ delle tube di Falloppio e si 
sa che si determina un pneumoperitoneo. Ma questo non c'entra
Insomma, di sostanza per discutere mi pare ce ne sia ben poca...


 le sue fantasiose ipotesi su qualche plausibile dato di letteratura.
preferirei un approccio sperimentale e logico alle esternazioni che
hai scritto in altro post di questo thread, quindi vado a ribattere
a quello.
Bye,
  *GB* 

 pazienti.
Qui c'è una cosa da notare. Quanti sono quelli che sono soliti soffiare
come matti dentro la vagina? Uno su mille? Allora, se tutti si mettono
a fare la prova, perlomeno quando la partner è mestruata, è plausibile
che il numero di tali casi verrà moltiplicato per mille, e quindi non
sarebbero più estremamente rari. Vorresti per caso, ovviamente sotto
la *tua* responsabilità (io lo sconsiglio), lanciare questa nuova moda?
Bye,
  *GB* 

 e si sa che si determina un pneumoperitoneo. Ma questo non c'entra
Apprezzo le altre osservazioni che hai fatto, ma su questo specifico
punto non sono d'accordo. Se clicchi, in quel link PubMed, sull'icona
del full text in alto a destra, ti porta a una pagina da cui puoi
scaricarti l'articolo (The full text is free. View now: PDF 430,4kb).
Ne riporto quanto segue, contenente le frasi:
"leading to fatal gas embolism", "in Figure 3,
gas insufflation can lead to fatal gas embolism",
"large amounts of gas can easily penetrate into
the uterine veins and cause lethal gas embolism",
"the patho-mechanism of gas embolism through
vaginal insufflation is rarely identified
until post mortem during autopsy".
 Figure 1. Entrance path for gas along the normal anatomical
 way through vagina, uterus and fallopian tubes.
 Figure 2. Entrance path for gas through small lacerations at
 vaginal stump after hysterectomy.
 Figure 3. Entrance path for gas through uterine veins during
 pregnancy and early post partum.
 The publications reviewed show three potential gas
 paths: 1) Through vagina, uterus and fallopian tubes
 into the abdomen (Figure 1). Patho-mechanism is usually
 forceful gas insufflation, but also during sexual
 intercourse, intercourse in rear entry position, by hand or
 during drug abuse via oro-vaginal cocaine insufflation.
 2) Through openings at the vaginal stump after abdominal
 or vaginal hysterectomy (Figure 2). Pathomechanism
 is vaginal gas pressure insufflation, which can
 open small lacerations at the vaginal stump. 3) Through
 the uterine veins during pregnancy and early post partum
 (Figure 3). Patho-mechanism is gas that dilates under
 pressure the uterus-placenta connection, enters the
 uterine veins, leading to fatal gas embolism, fatal
 also for women early post partum.
 In Figure 1 and Figure 2, the insufflation of gas usually
 leads only to painful but uncomplicated pneumoperitoneum
 of limited duration. However, in Figure 3, gas
 insufflation can lead to fatal gas embolism.
 The potential entrance paths for gas identifies the groups
 at risk: 1) Forceful (oro-) vaginal insufflation in any
 woman; 2) Patients who have undergone a hysterectomy,
 independent of operation technique; and 3) Pregnant and
 early post partum women. (Oro-) vaginal insufflation
 is especially dangerous during pregnancy, because
 large amounts of gas can easily penetrate into
 the uterine veins and cause lethal gas embolism.
 Because of usually unspecific and minor symptoms,
 the patho-mechanism of gas embolism through vaginal
 insufflation is rarely identified until post mortem
 during autopsy. After reviewing the references, this
 pathomechanism must be more frequent than so far expected,
 probably overlooked or unrecognized due to minor or
 unspecific complaints that are of limited duration until
 gas resorption is completed. In obstetrics and gynecology,
 they could be hidden in the group of repeated laparoscopies
 for adhesiolysis or chronic, unspecific pelvic pain.
Bye,
  *GB*