Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Sanita' a 5 stelle?

Considerato che il parlamento fa le leggi anche su questioni attinenti alla 
sanità e alla salute, credo che non sia fuori luogo chiedersi quali 
conseguenze avrà lo sbarco in Parlamento di molti onorevoli a 5 stelle, la 
grande novità di queste ultime elezioni. Ancora non si sa molto dei nuovi 
deputati e senatori, ma tra quelli che rispondevano ai giornalisti ho notato 
tal Maurizio Romani, medico omeopata e ora senatore della Repubblica, che 
sul suo sito spiega di essere Libero Docente di Omeopatia ed 
Omotossicologia.
Ma sicuramente un contributo verrà anche dai non medici, per esempio il 
neodeputato 5 stelle Paolo Bernini, vegano, che ha spiegato a Ballarò di 
aver scoperto la politica dal documentario in rete "Zeitgeist", bibbia dei 
complottisti con teorie  sull' 11 settembre come "inside job", innesti di 
microchip nella gente ecc. ecc.
E' anche interessante il metodo basato sulle competenze. Per esempio il 
neodeputato 5 stelle Diego De Lorenzis si è presentato spiegando che "in 
quanto sommelier" lui in parlamento vorrebbe occuparsi "di  agricoltura".

 grande novitï¿œ di queste ultime elezioni. 
 
In linea di massima credo che un buon politico non debba per forza 
essere un buon tecnico. Infatti deve dare la direzione sulla quale i 
tecnici di cui dispone devono lavorare. In questo senso anche un 
ammalato potrebbe dire la sua sulla sanitï¿œ. E' chiaro che, comunque, un 
ministro o un legislatore, debba capire di cosa sta parlando.
La mia considerazione ï¿œ perï¿œ un'altra. Avere un nemico comune ï¿œ la 
forza aggregante piï¿œ potente che c'ï¿œ, basti immaginare l'impatto di un 
invasore sulla compattezza di una nazione. Il problema sorge quando il 
nemico ï¿œ debellato e si deve ricostruire. E' in questo momento che 
sorgono i problemi. I minatori del Sulcis e gli imprenditori del Veneto 
possono essere coesi ed applaudirsi gli uni contro gli altri nel 
momento di distruggere ma poi, quando si deve fare, cosa combineranno? 
Avranno gli stessi intenti?
La tentazione di metterli alla prova in un governo 5S ï¿œ fortissima.
 

 spiega di essere Libero Docente di Omeopatia ed Omotossicologia.
 
Era gi� stato detto che ISM non � il luogo giusto per fare propaganda
politica e che, cos� facendo, tu stai abusando del fatto di essere
in whitelist. Persone poco scientifiche (dal tuo punto di vista,
la Garavaglia del PD) ci sono in tutti i partiti. Vedi:
 
 
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?id=1751540
 
 
   L'omeopatia � meglio di Monti, mette d'accordo tutti i partiti
 
  Il partito dell'omeopatia � nato al senato, con una mozione firmata da
  un nutrito gruppo di senatori, da Francesco Rutelli, leader dell'Api,
  a Fabio Rizzi, capogruppo Lega Nord in commissione sanit�, da Mariapia
  Garavaglia del Partito democratico a Mario Baldassarri, Futuro e libert�,
  presidente della commissione finanze; da Laura Bianconi, capogruppo in
  commissione sanit� del Pdl ,alla Helga Thaler Ausserhofer dell'Unione
  Vald�taine. I senatori lamentano la discriminazione tra farmaci
  omeopatici e farmaci tradizionali: a dispetto di quanto previsto dalla
  legge, l'Aifa chiederebbe requisiti aggiuntivi perch� gli omeopatici
  siano commercializzati.
 
OT per OT, ecco quali medici sono stati eletti parlamentari del M5S:
 
www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=13645
 
 
  MOVIMENTO 5 STELLE
  Tra i 'grillini' arrivano i 'camici bianchi' Luigi Gaetto [Gaetti],
  Serenella Fucksia, Maurizio Romano [Romani], tutti in Senato,
  insieme ad Alberto Zolezzi e a Giulia Grillo alla Camera.
 
Eccoli:
 
 
https://www.beppegrillo.it/votazioni/candidati/luigi_gaetti.html
 
 
https://www.beppegrillo.it/votazioni/candidati/serenella_fucksia.html
 
 
https://www.beppegrillo.it/votazioni/candidati/maurizio_romani.html
 
 
https://www.beppegrillo.it/votazioni/candidati/alberto_zolezzi.html
 
 
https://www.beppegrillo.it/votazioni/candidati/giulia_grillo_1.html
 
 
Btw, trovo inquietante che il presidente della FNOMCEO e la presidente
dei collegi IPASVI (infermieri) si siano fatti eleggere in un partito,
io sarei per l'incandidabilit� politica di chi ricopre tali cariche:
 
  PARTITO DEMOCRATICO
  Oltre al presidente della Fnomceo Amedeo Bianco, la presidente
  dei Collegi Ipasvi Annalisa Silvestro
 
Stesso discorso per il presidente dell'Ordine dei Farmacisti, eletto
nell'altro partito:
 
  POPOLO DELLE LIBERT�
  Via libera per il presidente dell'Ordine dei Farmacisti (Fofi)
  Andrea Mandelli
 
Bye,
 
  *GB* 
 

io sarei per l'incandidabilit� politica di chi ricopre tali cariche:
 
perche' ?  un conflitto di interesse deve manifestarsi prima di essere
denunciato 
 
 
 
-- 
sgas 
 

 denunciato
 
Gi�. Non che abbia particolare simpatia per quelli che raccolgono voti 
soprattutto di categoria, ma "vietare la candidatura" sarrebbe un atto 
grave. Su quella strada si sa dove si  inizia ma non si sa dove va a finire. 
Vietare la candidatura politica ai rappresentanti degli ordini 
professionali, e poi? Anche ai sindacalisti? Mi pare una strada un po' 
avventurosa.
 
Altra cosa � il merito delle idee di queste persone, su cui si pu� discutere 
e concordare o meno. Se porteranno avanti solo interessi corporativi legati 
alla propria categoria, ovviamente non sarei favorevole.

Il 06/03/2013 10:24, *GB* ha scritto:
 > Era giïż½ stato detto che ISM non ïż½ il luogo giusto per fare propaganda
 > politica e che, cosïż½ facendo, tu stai abusando del fatto di essere
 > in whitelist.
 
Perdonami, ma non condivido la tua osservazione.
Un conto ïż½ fare propaganda politica, un altro ïż½ riflettere sulla 
politica sanitaria.
E la politica sanitaria, intesa come scelte di base sull'organizzazine 
dei servizi sociali e sanitari di un paese, rientra in pieno nelle 
tematiche che riguardano la medicina, pure intesa come scienza.
Anche la politica ïż½ una scienza che si insegna e si studia, del resto.
 
Ciïż½ premesso, sono state avanzate unicamente alcune domande, cose che 
peraltro ci stiamo chedendo un po' tutti, e le domande sul nostro futuro 
non sono mai di parte.
 
Negli ospedali in questi giorni ïż½ molto forte la preoccupazione sul 
futuro prossimo, considerato che non abbiamo ancora iniziato a scontare 
i tagli decisi dagli ultimi due governi.
 
Abbiamo sentito da destra, sinistra, da sopra e da sotto proposte di 
abolizione dei ticket (ad esempio) ma nel mio ospedale hanno iniziato a 
non comprare piïż½ l'acqua minerale...
 
Ciao
Bones

 ospedale hanno iniziato a non comprare più l'acqua minerale...
 
 
In casi estremi c'è quella del rubinetto.
 
 
-- 
"

 alla sanità e alla salute, credo che non sia fuori luogo chiedersi 
...
 
 
Al proposito, leggo da un altro gruppo, e riporto dall'introduzione 
dell'articolo:
 
Chi c'è dentro i Meetup grillini
 
Di Matteo Lenardon, 
 
...snip...
 Ho voluto incontrare e conoscere per questo motivo uno dei più noti 
personaggi che animano il gruppo Meetup “Lombardia 5 Stelle”: Gian Paolo 
Vanoli.
 
Non è un personaggio famoso, gli americani utilizzerebbero il termine 
infamous. È più che altro noto nel mondo scientifico online per le sue 
teorie di “medicina alternativa” proposte sul suo sito personale e 
rilanciate spesso da tutti quelli che non credono “alla medicina 
ufficiale”. Ma Vanoli sembra che almeno sia conosciuto da Vito Crimi, 
l’attuale capo-gruppo al Senato per il M5s, che lo accoglie per nome sul 
suo profilo personale per chiedere a Paolo di identificarsi, caricando 
una sua foto personale e autenticando così la sua iscrizione al portale 
del Movimento 5 Stelle.
 
Beppe Grillo combatte da anni la sua battaglia contro “la truffa dei 
vaccini obbligatoria”, vaccini che causerebbero�"secondo lui�" ogni tipo di 
male, perfino l’autismo. Una battaglia anche contro l’idea che esistano 
virus e malattie infettive, come rilancia anche il “coordinatore alla 
comunicazione dei Portavoce” Claudio Messora strillando “AIDS La grande 
balla dell’HIV” sul suo blog. Ora il Movimento 5 Stelle, in molti dei 
luoghi in cui è arrivato al potere, si appresta a rimuovere 
l’obbligatorietà delle vaccinazioni pediatriche proprio come vuole Il 
Capo, proprio come è appena passato a maggioranza nel Meetup bergamasco.
 
Perché per capire come funziona la meravigliosa macchina della 
“democrazia diretta” basta leggere il thread “Proposta M5s: Vaccinazioni 
non più obbligatorie per regione Lombardia”. No sul serio, fatelo. 
Prendetevi 30 minuti del vostro tempo e sfogliatelo. Tanto è la cosa più 
interessante che leggerete quest’anno. C’è tutto quello che serve per 
capire come funziona la democrazia interna del partito. Di come la 
proposta sia partita dai copiaincolla e da “l’amico di mio cugino” di 
panettieri e suonatori di pianobar che discettano di virologia e 
microbiologia e di come l’unica voce contraria alla cosa, perché 
informata dai propri studi professionali, sia stata soffocata dai 
copiancolla e degli amici di sempre più cuggini pizzaioli. La maggioranza 
delle persone dentro Meetup Lombardia 5 Stelle pensa che i vaccini siano 
una truffa che porta all’autismo, quindi l’obbligatorietà deve essere 
ritirata. Non importa che i copiancolla da linternet provengano da un 
tizio condannato per procurato allarme e interesse privato, la maggioranza 
ha ragione�" la maggioranza vince. È la democrazia diretta, bellezza. 
Perché a un popolo che negli ultimi sessant’anni ha votato per Andreotti, 
Craxi, Almirante, Berlusconi, Di Pietro, Bossi, Bertinotti, Rutelli e 
Beppe Grillo�"e non ha mosso il culo nel 2005�"è giusto dare più potere 
decisionale sulla Cosa Pubblica. Ha funzionato così bene.
 
Per capire quindi meglio chi popola i Meetup da cui si abbeverano 
candidati ed elettori per ricevere le informazioni che la tv e i fottuti 
giornalisti non danno ho deciso di incontrare Gian Paolo Vanoli nella sua 
Segrate, luogo in cui svolge il ruolo di “referente del M5Stelle su 
Ambiente e Salute”, secondo la sua stessa bio Meetup.
 
Quando arrivo al luogo dell’appuntamento è già in ritardo. Mi chiama e si 
scusa subito. “Perdonami; sai, ero alla Bocconi a parlare e non ce l’ho 
fatta a liberarmi subito.” Andiamo in un bar vicino al comune di Segrate, 
e quando entriamo ci guardano tutti male. Nessuno viene al nostro tavolo 
a servirci per tutta la durata dell’intervista.
...snip...
www.vice.com/it/read/intervista-movimento-5-stelle-gian-paolo-vanoli
 
 
 

 infamous.
...snip...
 
 
Per onestà intellettuale, mi pare anche giusto riportare che non tutti 
dentro il MoVimento grillino plaudono a complottismi  e vanolate, alle cure 
a base di piscio e ad altre belle idee "naturali" e alternative.
Per esempio, riporto da un messaggio sul sito dei MeetUp Lombardia. Ma a 
protestare sono voci isolate, mi pare.
 
===
 
"guardate che e' da mesi che Vanoli imperversa con i suoi vaccini, e l'unico 
a contraddirlo in questo mu è stato Andrea Foti. Io mi sono limitato a 
contestargli la sua finta laurea (Oscar Giannino). Il M5S di Lissone (Monza) 
gli ha addirittura dedicato la serata pubblica finale prima del voto, il 22 
febbraio."
 
"Ipocrita svegliarsi ora. E comunque le espulsioni non esistono. Il problema 
è che nel M5S ci sono troppi boccaloni. A cominciare dai complottisti 
Messora e Martinelli...." [...]
 
Citazione  parziale da:
http://www.meetup.com/lombardia5stelle/messages/boards/thread/32710332/post/97329282/
 

dentro il MoVimento grillino plaudono a complottismi  e 
 
[cut]
Siamo sicuri che ci si debba occupare di tale personaggio e dei suoi
annessi e connessi ?
 
Io penso che la medicina debba affermarsi "di per se" e non in
contraddittorio con gaffes et amenita' che non hanno ne' capo ne' coda
 
Ps: Anche il sapore dei post ad personam non mi convince 
IMBO 
 
 
 
-- 
sgas 
 
 
 
 
 

 IMBO
 
Il personaggio in s� non meriterebbe molta attenzione, concordo, ed � 
comunque gi� noto a chi legge i newsgroup.
Mi pare invece degno di nota il fatto che un personaggio del genere, con le 
sue fantasiose (per esser buoni) idee in tema di sanit�, insieme ad altri 
complottisti e amenit� varie, trovi seguito in un movimento politico che ha 
praticamente vinto le elezioni italiane e si prepara a esercitare una 
notevole influenza sia a livello nazionale sia in molte Regioni, sia a 
livello di cultura di massa.
Quindi � chiaro che non mi interessa parlare "ad personam" di Vanoli in 
quanto  Vanoli. Chissene...  Mi interessa invece capire se le idee che i 5 
Stelle intendono portare avanti, proporre a livello di leggi nazionali e 
regionali, e anche diffondere come mentalit� comune, siano sorelle o almeno 
cugine di quelle vanoliane. Alcuni elementi gi� citati in questo thread lo 
lascerebbero pensare.
 
Ne aggiungo altri.
Mettiamo anche da parte il vanolone e guardiamo direttamente al leader del 
movimento, Beppe Grillo. Come la pensa lui?
 
Vediamo.
http://www.oocities.org/sunsetstrip/gala/5392/intervistBEPPEGRILLO.htm
 
"...Ma vi rendete conto! Sono 30 anni che Di Bella cura la gente e noi 
l'abbiamo saputo solo ora grazie a un pretore di Lecce, perch� anche lui fa 
parte degli <eretici> di questi tempi, quanti ne sono scomparsi di questi 
eretici senza che noi sapessimo niente? Quanti? Quanti? Centinaia di persone 
che avevano inventato cure che non costavano niente sono scomparsi! Il Dott. 
Di Bonifacio aveva scoperto che un siero proveniente dalle capre poteva 
curare il cancro, scomparso! L'UK11 del Dott. Pantellini, scomparso! Il 
Dott. Pratolongo guar� la moglie, malata terminale di cancro, con una 
mistura di limonata e bicarbonato, scomparso! La storia � piena di questi 
esempi, la pi� grande scoperta di questo secolo l'hanno fatta 50,60 anni fa, 
non oggi! La Penicillina � l'ultima scoperta che hanno fatto, il resto sono 
retaggi, imbrogli!! Fleming invent� la Penicillina nel 1925 e a noi arriv� 
20 anni dopo! Fu tenuta chiusa nel cassetto per 20 anni e fu tirata fuori 
perch� c'era la guerra, se no morivamo ancora oggi. Fleming invent� la 
Penicillina grazie alla sua curiosit�, cosa che non hanno pi� gli scienziati 
di oggi che vanno avanti con i computer. E noi siamo qui con il protocollo, 
non sappiamo pi� cosa fare,
succubi degli <specialisti dell'ovvio, del nulla> che ci vogliono inculcare 
che la vita � una malattia che si trasmette per atto sessuale. Siamo nelle 
mani di questi medici, ex-santoni, spacciatori di ricette, pronti alle 
vaccinazioni di massa senza pensare alla gravissima controindicazione dei 
vaccini e cio� che pu� provocare la malattia stessa...".
 
 
Taglio qui per non abusare dello spazio, ma si pu� continuare la lettura al 
link sopra o sulle moltissime altre pagine web che ripropongono quel testo.
 
 
 
 
Trovo anche questo approfondimento di 
saluteinternazionale.info
 
La sanit� secondo Beppe Grillo, di Gavino Maciocco,
in cui si documenta la posizione ambigua circa il negazionismo su HIV/Aids 
da parte del comico e poi politico genovese.
http://www.saluteinternazionale.info/2012/09/la-sanita-secondo-beppe-grillo/
 
 
 
 
 

 al leader del movimento, Beppe Grillo. Come la pensa lui?
 
Si occuperebbe Grillo direttamente della Sanitï¿½? In caso contrario,
andrebbe valutata la persona a cui darebbe la delega o addirittura
il ministero della Salute. Le altre cose che hai riportato di lui
sono sparate teatrali di 12 anni fa a cui non ï¿½ detto che dia seguito.
Ammetto che piscia un po' troppo fuori dal vaso in cose su cui non ha
la minima competenza, ma mi pare ancora presto per starci a ricamare
per quanto potrebbe attenere alle future politiche sanitarie.
 
Per le prossime ricadute sulla sanitï¿½ italiana, io mi preoccuperei
invece di piï¿½ di questo sporco trucco:  
http://tinyurl.com/c27n3rt
 
con cui sperano di riuscire a varare un prelievo del 15% dai conti
correnti degli italiani per inviare anche tali soldi in Germania.
 
Bye,
 
  *GB* 

  la parte in cui viene definita l'omosessualitï¿½ una malattia.
...
 
Si dissociano da quell'affermazione sull'omosessualitï¿½, che infatti non ho 
neanche citato, ma non da tutto il resto, che ï¿½ perfettamente sovrapponibile 
con le affermazioni dello stesso Grillo.
 

 
www.saluteinternazionale.info/2012/09/la-sanita-secondo-beppe-grillo/
 
 
  In uno spettacolo del 2000 di fronte a una vasta platea di
  gente che ride Grillo parla di cose serie, serissime, ovvero
  di Africa e di Aids, sparando uno sfondone dietro l'altro (tanto
  la gente non sa e se la ride, chi se frega?). Forse per far colpo
  sulla platea lancia l'idea shock: l'AIDS non ï¿½ causato dal virus HIV.
 
Nota: "del 2000", "gente che ride", "per far colpo sulla platea".
 
E' vero che in seguito avrebbe dovuto ritrattare, ma non l'ha mai
fatto Duesberg che invece avrebbe avuto davvero il dovere di farlo:
 
  Questa teoria "negazionista" fu sostenuta dal biologo americano
  Peter Duesberg (che non ha mai vinto il Nobel, come sostenuto
  da Grillo) alla fine degli anni 90.  Una teoria priva di qualsiasi
  valore scientifico, ma poichï¿½ il governo sudafricano (come vedremo
  in seguito) mostrava di prenderla sul serio l'intera comunitï¿½
  scientifica che si occupava di AIDS (compresi diversi "veri"
  premi Nobel), riunita in congresso proprio in Sudafrica nel luglio
  del 2000, decise di confutarla  punto per punto (vedi Dichiarazione
  di Durban 
http://npsitalia.net/article32.html
 ).
 
Su queste cose Grillo ha fatto da cassa di risonanza per via della sua
attitudine a interpretare in maniera complottistica tutto: sia ciï¿½ che
ï¿½ legittimo interpretare cosï¿½ (la campagna terroristica sull'influenza
suina ad opera delle multinazionali dei vaccini), sia ciï¿½ che invece
ha ben altro fondamento (HIV/AIDS), indipendentemente dal fatto che
anche riguardo ad esso si sia prodotto un business farmaceutico.
Ma non puoi pretendere che uno come Grillo potesse davvero capire
come stessero le cose... la vera e gravissima responsabilitï¿½ ï¿½ di
Peter Duesberg, che a mio parere avrebbe dovuto venire arrestato
per diffusione di notizie false e pericolose per la salute pubblica.
Se non si ha il coraggio di arrestare (ovviamente non subito, ma
allorchï¿½ il loro trombociarlatanismo ï¿½ diventato evidente aldilï¿½ di
ogni ragionevole dubbio) persone come Duesberg, Di Bella e Simoncini
(solo Hamer ï¿½ stato arrestato), non ha molto senso prendersela con
quelli come Grillo e Scilipoti.
 
Bye,
 
  *GB* 

 Vediamo.
 
Domanda seria: posso aprire un thread in cui si discuta di tutte le 
conseguenze a livello sanitario prodotti dalle manovre del governo 
Monti, comprese la malnutrizione, la denutrizione e i suicidi indotti?
 
Personalmente mi da molto fastidio questa attenzione su Grillo, e non 
perch� non ci siano degli spunti negativi di cui parlare. No, perch� 
nessuno ha trovato nulla da dire sugli spunti negativi dei governi e dei 
politici precedenti.
 
Altra domanda attinente a it.scienza.medicina. E' possibile che questa 
morbosit� indichi uno stato patologico di cui preoccuparsi, tenuto conto 
anche della sua diffusione?
Posso chiedere ai moderatori di aprire un thread anche su questo argomento?

Posso chiedere ai moderatori di aprire un thread anche su questo argomento?
 
nei limiti del manifesto puoi fare quel che vuoi ,
:-) 
 
 
 
 
-- 
sgas � UIN 69225877 moderatore di It.SciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 
 
 

>conseguenze a livello sanitario prodotti dalle manovre del governo
 
Apparentemente OT....ma mica tanto:
vi invito (per chi ce l'ha) a vedervi un episodio su sky di un filmetto 
pseudo fantascienza, IMHO che fa riflettere molto.......
� un episodio della serie dark mirror (o black mirror non ricordo) che si 
intitola "vota Waldo".....
l'orrore sta nel fatto che l'onda del malumore genera mostri comunque!
 
un saluto
 
FMA 
 


 
Una questione politica. Quando Storace era alla Regione gi� finanziava la
cura Di Bella nel Lazio (sar� per l'appartenenza ad AN dell'entourage del
medico, se � vero che prove sulla efficacia della cura non ci sono state?)
 
===