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Titolo: Atorvastatina

Essendo un consumatore di atorvastatina sarei interessato a saperne
qualcosa di piu su questo farmaco.
In particolare sul web si trovano una marea di informazioni, e anche
notizie non prorpio rassicuranti, chi mi puo' fare un riassunto del
farmaco con pro e contro?
Saluti Paolo.
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farmaco con pro e contro?
Qui c'e' la scheda tecnica, con vita morte e miracoli.
http://www.torrinomedica.it/studio/generaframe.asp?variabile=http://www.torrinomedica.it/studio/SchedeFarmaci/TORVAST_10.htm
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Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 Qui c'e' la scheda tecnica, con vita morte e miracoli.
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Un' altra cusiosita, si parla di abbassamento medio del 30% per la dose
di 10 mg per il colesterolo totale, ma mi interesserebbe anche la 
varianza del fenomeno, o scarto quadratico medio, sai tra -sigma e
+sigma
c'è il 95% della curva, o il 98 non ricordo.
Voglio dire in tutti gli studi che ho visto in rete manca questo dato.
Ciao Paolo.
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Qualche considerazione sull'uso clinico?
Se posso allacciarmi alla domanda sarei anche curioso di sapere cosa
ne pensano i medici della rosuvastatina e del confronto tra queste due
statine.
Il dubbio mi viene dal fatto che conosco un informatore scientifico
che tratta questa molecola e ne parla davvero bene avendo anche dati
che farebbero sembrare strano proseguire con altre statine avendo
questa a disposizione.
Diciamo che sono combattuto: da un lato lo vedo veramente convinto e
crede veramente in quello che mi dice (ed essendo io solo un amico non
medico no finge per convincermi), dall'altro immagino che non sia
difficile raccogliere dati che facciano sembrare un dato farmaco il
milgiore, basta scegliere bene e qualche lato positivo si trova a
tutto.
P.S. preciso solo che non sono un utilizzatore di statine e non cerco
informazioni per mettere il becco su prescrizioni mediche di altri.

Dovrei cercare gli atti di qualche congresso? Hai qualche link?
Se mi dici quali aspetti della molecola o della sua classe ti
interessano possiamo approfondire un po'.
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Voglio dire in tutti gli studi che ho visto in rete manca questo dato.
Ma hai visto gli studi completi o solo l'abstract? Sicuramente nei
vecchi studi questi dati ci sono.
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statine.
La rosuvastatina mi lascia per adesso un pochino perplesso, perlomeno
fino a che non saranno disponibili i dati di un anno o due di
farmacovigilanza e fino a che non ci saranno ulteriori dati sulla
riduzione della mortalita'. E' un farmaco molto efficace, quindi nei
casi piu' difficili puo' essere assai utile, ma ha anche mostrato una
certa percentuale di effetti collaterali (sempre MOLTO rari comunque)
ma il ministero ha consigliato comunque di utilizzare inizialmente
sempre la dose di 10 mg e di salire col dosaggio solo se strettamente
necessario.
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 interessano possiamo approfondire un po'.
Il fatto è che mi è stata prescritta dal cardiologo, mentre a detta del
mio medico di famiglia è inutile e basterebbe una dieta ferrea.
Mi interessava la varianza del fenomeno riduzione del col. tot. in
quanto sono passato da col.tot. 243 a 166 con 5 mg di atorvastatina, 
se tale riduzione e fuori dalla media a -2sigma, scarto quadratico 
medio, potrebbe aver senso sospendere il trattamento e vedere
se i valori di col. sono rientrati nella norma.
Saluti Paolo.


se i valori di col. sono rientrati nella norma.
L'uomo non e' una macchina e ogni individuo si comporta diversamente
dall'altro, oltre al fatto che la riduzione di mortalita' non e'
correlata SOLO con la riduzione della colesterolemia, per cui quei
quei dati da soli hanno una utilita' praticamente nulla. L'importante
e' che tu riesca a portare l'LDL sotto i 150 o sotto i 100 se sei
diabetico, poi dello scarto quadratico medio puoi anche fregartene :-)
Un'altra cosa: quando smetti di prendere la statina torni ai valori di
prima per cui sospendere non ha molto senso. Semmai occorre, prima di
iniziare la terapia, tentare una dieta con pochi grassi saturi e
ipocalorica, con pochi zuccheri semplici e una percentuale di acidi
grassi poliinsaturi superiore a prima, e controllare dopo 2-3 mesi se
i risultati sono sufficienti.
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 statine.
La rosuvastatina è un farmaco molto drastico nella riduzione del 
colesterolo, come tutti i farmaci molto potenti è gravato di effetti
collaterali proporzionati.Negli USA è stato ritirato il dosaggio da 80 mg e 
vi sono perplessità anche per quello da 40 mg.
Anche in Italia sono allo studio limitazioni di dosaggio nelle prescrizioni.
Personalmente lo ritengo un farmaco di nicchia, da risevare a pazienti con 
colesterolo elevato e resistente alle altre statine.
In base alle indicazioni della nota 13 sarebbero da preferire Pravastatina 
e/o Simvasatina, in seconda battuta Atorvastatina.
Stefano

A me la rosuvastatina non mi convince per nulla.
Negli USA hanno proposto il ritiro dal commercio perchè la molecola è
gravata da alta incidenza di effetti collaterali.
In effetti dovrebbe essere sicuro solo il dosaggio da 10 o 20 mg perchè già
con il dosaggio da 40 mg si è visto un drastico aumento degli effetti
collaterali.
Adesso se per alcuni pazienti può bastare un dosaggio basso perchè il
farmaco è usato come ipocolesterolemizzante per latri pazienti dove la
statina si deve usare a dosaggi più alti (perchè usata come stabilizzatrice
di placca ad esempio nella prevenzione secondaria del reinfarto) allora può
aumentare il rischio.
Meglio usare la cara vecchia simvastatina che è ben tollerata anche a
dosaggi di 40 mg.
IMHO

vi sono perplessità anche per quello da 40 mg.
Riparlando con questa persona mi ha detto che c'e' stato un errore
"tattico" ne lancio in europa, o meglio in Inghilterra dove hanno
subito spinto per la dose da 40 mg.
Mi dice che questa dose e' molto elevata e serve solo in rari casi
mentre loro stessi suggeriscono dosaggi da 10 (o forse al massimo 20,
non ricordo bene).
Se ho capito bene il discorso che mi faceva in pratico una certa
confusione e' dovuta al fatto che il dosaggio in mg che serve e' molto
inferiore a quello di altre statine, in pratica dare la 40 di questa
sarebbe come dare 80 mg di atorvastatina cioe' dosi necessarie solo in
pochi casi.
Comunque e' molto interessante sentire i racconti da entrambe le
parti, soprattutto quando sono disinteressati da ambo le parti, penso
sia molto piu' facile avvicinarsi a conoscere come stanno le cose
realmente.
Ci sono altri temi che sarebbe interessante trattare ma ho paura che
il lato politico/economico (soprattutto legato alla riduzione del
budget per le prescrizioni dei medici e l'eventuale influenza sulle
loro scelte) prevalga su quello medico e quindi non sia adatto a
questo NG, magari provero' a proporre un thread a parte. 
Grazie per le risposte.

pochi casi.
Esatto.
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 pochi casi.
Veramente non è molto corretto paragonare due farmaci solo in base ai 
mg(dipendenti dal peso molecolare). Più utile sapere i dati sulla riduzione 
di morbilità e mortalità, oppure se vogliamo rimanere sull'effetto 
immediato, confrontare la proporzione fra abbassamento del colesterolo e 
effetti collaterali
Ste 

effetti collaterali
Non si parlava in termini precisi di quantita', altrimenti da chimici
quali siamo (o quasi) suonerebbe molto male parlare di mg invece che
di moli o equivalenti.
Era solo per indicare che la dose da 40 di rosuvastatina e' una dose
elevata e non la norma, quindi non e' quella indicata per fare un
confronto con altri farmaci presi invece nelle dosi "base"
consigliate.

Quello che mi dici mi sembra molto sensato, pero' tu cosa faresti,
domanda forse sciocca, se un medico ti prescrive la statina ed un 
altro ti dice di non prenderla?
Chi dei due merita piu' fiducia?
Ciao Paolo.


Chi dei due merita piu' fiducia?
Perche' vai da due medici diversi? Sceglitene uno di cui ti fidi molto
e dai retta a lui.


Uno è il mio medico di famiglia e l'altro e il cardilogo dove sono
andato a fare l'ecg.A proposito dell'atorvastatina quali sono i suoi 
effetti sul snc? E' vero che possono causare depressione o aggravare 
alcune patologie psichiatriche?


Le linee guida coincidono con la nota 13 del cuf?
Perche' a me era stato subito detto che il farmaco avrei dovuto pagarlo
per intero. In realta, tu converrai, queste linee guida sono state
introdotte data la natura ancora sconosciuta dell'aterosclerosi e delle
sue complicanze.Ci sono pazienti con le coronarie ridotte malissimo che
vivono e pazienti con coronarie pervie che hanno l'infarto del
miocardio.
Quindi anche se al limite facessi la coronarografia e non ci fossero
stenosi potrei essere a rischio di infarto e l'atorvastatina potrebbe 
evitarmelo. Probabilmente non siamo ancora di fronte al punto di svolta
sulla questione. Tu cosa ne pensi? Che importanza ha in questi casi la
esperienza clinica, del tipo vecchi cardiologi tipo Prati che hanno
visto migliaia di pazienti, puo' avere senso farsi fare una 'visita'
da uno loro?


Quello che ti spiega perchè
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Followup-To : poster , junk 
-- 
ADMIN 
il manifesto:	
http://www.sci-med.it/manifesto
la guida:     	
http://www.sci-med.it/guida
l'archivio:  	
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio

da uno loro?
No, secondo me oramai queste notizie sono di pubblico dominio tra i
medici, e va benissimo anche il tuo medico di famiglia, se e' uno
coscienzioso e preparato.


Prima dell'atorvastatina avevo 4 (max 5) ora 3.
Siamo li, e' sempre bassa.
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Pero' in alcuni testo avevo letto che è un fattore di rischio
cardiovascolare se superiore ad 1.
Se accompagnata ad un uricemia ai limiti superiori puo' essere indice
di qualcosa? 
Ciao Paolo


 Ciao Paolo.
Ciao,
Mr. Oliver



Premesso che sottoscrivo quanto scritto da Ignazio nell'intero thread e
ricordando, me medesimo, che la PCR rappresenta un indice sensibile ma
assolutamente aspecifico di infiammazione vorrei sottolineare come molti
studi (almeno 22) già pubblicati negli ultimi anni vanno speditamente e
praticamente univocamente nella direzione di suggerire il dosaggio ad alta
sensibilità di PCR nella pratica clinica quale valido, nonchè poco costoso,
strumento nella valutazione del rischio CDV.
E cioè:  PCR > 1 = soglia di attenzione in fatto di rischio CDV.
Al pari di familiarità, diabete, obesità, ipertensione, colesterolo tot.
elevato, alto LDL e ancor più basso HDL, fumo.
"Markers of infiammation & CDV disease: application to clinical and public
health practice: a statement for halthcare professionals from the Centers
for Disease Control and Prevention and the American Heart Ass."   di Pearson
T.A. et al. , CIRCULATION 2003; 107 499-511
e ancora...
NEJM 2002;  347, 1557-65  "Comparison of PCR and LDL cholesterol levels in
the prediction of first CDV events"  Ridker et al.
CIRCULATION 2004; 109 1349-53 "PCR modulates risk prediction...."   di
Koenig W. et al.
THE NEW ENGLAND JOUNAL OF MEDICINE  2004;  351, 295-96  CORRESPONDENCE  di
LIBBY, BRAUNWALD et al. e FOODY et al.


NEJM 2002;  347, 1557-65  
Grazie mille!
-- 


Si puo' avere la sinfrome X sotto i 40 anni?
Cosa ne pensate dei test genetici su adulti per valutare il rischio
cardiovascolare? Sono efficaci? Costano molto?
Ciao
