Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Rilasciato NeoOffice Alpha 4 (Intel/PPC)

Come da oggetto.
Inoltre hanno annunciato la 2.0 Aqua Beta a 25$ a partire dal 2 agosto,
10$ dal 16 agosto, gratis dal 30 agosto.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 10$ dal 16 agosto, gratis dal 30 agosto.
Ma ad ogni aggiornamento devo pagare se voglio la prerelease?
Oppure una volta che pago che so, per un anno, ho tutte le versioni "in
anticipo".
-- 
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 | Uccidete i filosofi,
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 anticipo".
C'è anche questa possibilità.
Io ho fatto, per ora, un paio di donazioni da 10$ (che poi sono 8 euroz)
perché trovo il progetto meritevole. Non so ancora se farò la terza, ma
penso che comunque un aiutino se lo meritino. :)


 penso che comunque un aiutino se lo meritino. :)
Si, ma non mi piace fare da betatester pagante. Tutto qua.
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 Si, ma non mi piace fare da betatester pagante. Tutto qua.
E' un modo come un altro per contribuire. Probabilmente senza questo
tipo di meccanismo non avrebbero i fondi per continuare lo sviluppo,
quindi non avremmo nemmeno il programma.


 quindi non avremmo nemmeno il programma.
Certo, ma lo trovo ugualmente surreale. Se mi facessero pagare la
versione "stabile" non avrei molto da dire. Ma pagare le versioni alfa
davvero, mi pare davvero buffo.
Anche perchč normalmente nel mondo del sw uno paga le nuove versioni,
non paga tutti i piccoli aggiornamenti. E addirittura passare da alpha a
beta a stabile si tratta solo di correggere dei bachi.
Mi dispiace, ma come modello non mi sembra corretto. Se č l'unico
possibile, faccia cosě. Io aspetto. E pensa che se fosse una cosa tipo:
25 $ compro il diritto di scaricare tutte le nuove cose che butta fuori
appena le butta fuori, 10 $ dopo x giorni etc... ci starei.
Non sono contrario a pagare una versione alpha. Sono contrario a pagare
sia la alpha, che la beta che la stabile. Č qualcosa (e lo dico da
sviluppatore) che normalmente verrebbe sentito come perculare il
cliente.


 Certo, ma lo trovo ugualmente surreale.
Punti di vista, in fondo non è che devi pagare per averlo, è solo che a
fronte di una donazione te lo fanno scaricare un po' prima.
Se la donazione non ti interessa non fai altro che aspettare qualche
giorno, no?
Da come scrivi sembra che vi siano chissà che obblighi e balzelli! :)


 anticipo".
Mi pare che con 60$ ti danno l'Early Access per tutte le release 2.x

 Mi pare che con 60$ ti danno l'Early Access per tutte le release 2.x
Questo è più interessante. Ma è una cifra da pazzi, purtroppo. 
Mi vengono in mente molti modi migliori per investire quei soldi. ;)


 Da come scrivi sembra che vi siano chissà che obblighi e balzelli! :)
No, certo che no. Però fa un po' strano, ecco tutto.


 No, certo che no. Però fa un po' strano, ecco tutto.
se ti fa strano pagare lo sviluppo della alpha di neooffice 2.0 puoi 
sempre pagare la stabile 1.2
f.

 Mi vengono in mente molti modi migliori per investire quei soldi. ;)
anche a me alcuni anche legali. resta il fatto che io ho investito piů 
del doppio in neooffice e per il mio ambito lavorativo sono stati soldi 
ben spesi. poi, appunto , dipende da come uno spende i suoi soldi.

 davvero, mi pare davvero buffo.
Conta che non paghi nemmeno la alfa -- paghi il fatto che te la danno
gia' pronta e impacchettata da avviare. Volendo, puoi scaricare il
codice e battere Build in Xcode...
Il fatto e' che non stai pagando il prodotto ma supportando il suo
sviluppatore.
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 codice e battere Build in Xcode...
Volendo, ma non riesco a trovare il codice :)
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"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net


 - ∞
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http://millenomi.altervista.org/


Si, ma è l'alpha attuale...


 Si, ma è l'alpha attuale...
Se OOo e' LGPL, allora sta violando la licenza. Sicuro che sia l'alfa
attuale?
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http://millenomi.altervista.org/

 attuale?
Sicurissimo, puoi anche leggerlo da te:
"Se la compilazione č stata completata con successo, dovresti trovare le
seguenti directory:
$NEO_HOME/neojava/install/NeoOffice-2.0_Alpha_4*.dmg. Queste directory
sono le stesse directory che rendo disponibili sulla pagina di download
di NeoOffice."
Ah, se LGPL (non ho il tempo per controllare), mi raccomando eh! Correte
subito a denunciarlo, non sia mai.... :/


 attuale?
Sicurissimo, puoi anche leggerlo da te:
"Se la compilazione č stata completata con successo, dovresti trovare le
seguenti directory:
$NEO_HOME/neojava/install/NeoOffice-2.0_Alpha_4*.dmg. Queste directory
sono le stesse directory che rendo disponibili sulla pagina di download
di NeoOffice."
Ah, se LGPL (non ho il tempo per controllare), mi raccomando eh! Correte
subito a denunciarlo come siete soliti fare, non sia mai.... :/


 Si, ma è l'alpha attuale...
direi... la beta ci sarà solo dal due agosto in poi...

 direi... la beta ci sarà solo dal due agosto in poi...
Da "preacquistare", non da compilare mi sa. Comunque, li ripagherò
volentieri.


 volentieri.
ma la versione del 2 agosto è quella con interfaccia aqua? quindi niente
più java?
-- 
www.malcom-mac.com/blog
software development for Mac/Win
nemo - cocoa newsgroups reader for macintosh

 più java?
Ecco perchè lo voglio.


 sempre pagare la stabile 1.2
Oh beh... potrei anche comprarmi Word 5.1. Ah no.. quello su MacIntel
non va.


 subito a denunciarlo come siete soliti fare, non sia mai.... :/
Se sta violando una licenza la sta violando. Punto e stop.
Poi chiaro che nessuno lo denuncia, ma bisogna farglielo notare.
Oltre al *suo* lavoro, c'č il lavoro di altri sviluppatori su cui lui
starebbe "indebitamente" guadagnando.


 ben spesi. poi, appunto , dipende da come uno spende i suoi soldi.
Bene. Bravo. A me per quello che serve no.


 Ecco perchč lo voglio.
Liberi da Java??????
Oppure Java bridge. Nah non penso ormai č morto.
Perň non mi quadra, hanno detto aqua non cocoa. Mi puzza di java
rimescolato per far un effetto piů gradevole.


 più java?
non c'è relazione tra le due cose. il programma semplicemente avrà con 
tiger molti dei controlli e delle finestre di dialogo in aqua-style in 
luogo del look win-linux attuale. ma il funzionamento sarà identico ad oggi.
-- 
questa non e' una tag

 rimescolato per far un effetto più gradevole.
neooffice è in c, cocoa e java


 Se sta violando una licenza la sta violando. 
lapalissiano. ma che licenza starebbe violando e perché?


 
allora spetta un mesetto la pappa pronta finché ci sono quelli come me 
che finanziano il progetto.


 non va.
puoi sempre usare openoffice per x11. è orrendo ma è gratis


 neooffice è in c, cocoa e java
non si può dire che è razzista.
il problema lì in mezzo è java, ma l'hanno usato perchè lo conoscono
meglio o cosa?


 luogo del look win-linux attuale. ma il funzionamento sarà identico ad oggi.
ergo non cambia molto. lento è lento rimane :( peccato...


. Se
costruisci un lavoro derivato da un altro sotto licenza LGPL, devi
renderlo disponibile sotto la stessa licenza, e insieme al sorgente che
deve essere liberamente disponibile (incluse tutte le modifiche).
NeoOffice fa pagare per avere prima il risultato. E' OK, a patto che
pero' il sorgente sia liberamente disponibile. 
Articolo 6 della LGPL:
...
c) Accompany the work with a written offer, valid for at least three
years, to give the same user the materials specified in Subsection 6a,
above, for a charge no more than the cost of performing this
distribution.
("The materials... 6a" si riferisce a codice sorgente e tutto il
necessario per riprodurre l'eseguibile compilato dell'opera.)
L'offerta deve essere valida e rivolta a tutti, non solo ai paganti.
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http://millenomi.altervista.org/

 meglio o cosa?
L'hanno usato perche' OOo e' un'opera di Sun e ha (aveva?) agganci
interni Java per fare certe cose. Combinandoli con l'implementazione
Apple di Java si potevano fare certe cose in modo nativo.
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http://millenomi.altervista.org/

 meglio o cosa?
credo che sia piů semplice far fare a lui tutta una serie di cose che 
programmarle altrimenti necessiterebbe un gruppo di programmatori che 
non c'č. fai conto che 
openoffice.org
 hanno annunciato a ottobre di 
voler fare la stessa cosa in carbon per eliminare java e ad oggi non c'č 
nulla.


 L'offerta deve essere valida e rivolta a tutti, non solo ai paganti.
e quando darebbe stata violata?


 L'offerta deve essere valida e rivolta a tutti, non solo ai paganti.
Ok, se rilasciano il codice da compilare il 2 sono a posto, virtualmente
(anche perchč fanno pagare la "compilazione"). Solo che non tollero che
si "cavilli" su.


 e quando darebbe stata violata?
Dal fatto che sta distribuendo NeoOffice alfa senza renderne disponibile
il codice.
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 alfa
beta.
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 il codice.
uh? ma se anche qua è stato scritto che è disponibile.


 beta.
e dove starebbe distribuendo la beta? non mi risulta proprio.


 e dove starebbe distribuendo la beta? non mi risulta proprio.
OK, OK, OK.
Vedremo il 2 agosto cosa c'e' nel CVS.
 - ∞
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 Vedremo il 2 agosto cosa c'e' nel CVS.
sei della precrimine?


 necessario per riprodurre l'eseguibile compilato dell'opera.)
"Tutto il necessario" e` leggermente esagerato (ad esempio non occorre
distribuire il compilatore, sia che sia un compilatore gratis o a
pagamento!).
Comunque, mi pare che almeno da quanto citi non sia richiesto che i
materiali offerti sub (c) debbano venir resi disponibili _per download_:
sarebbe quindi lecito offrire di spedirli (per posta ordinaria) su N
floppy, e naturalmente offrirsi di farlo solo dopo aver ricevuto (ad
esempio per bonifico andato a buon fine sul proprio CC) il costo dei
floppy, piu` il costo della posta, piu` il costo del pacchetto, spago,
ecc, piu` qualcosa di ragionevole all'ora moltiplicato per le tre ore
circa che si puo` passare ad "eseguire questa distribuzione".  In
pratica i tempi, i costi e le scocciature sarebbero in tutta
probabilita` sufficienti ad annullare l'esistenza dell'offerta (unica
controscocciatura per lo sviluppatore dover tenere i vecchi sorgenti in
giro per tre anni).
Sto cercando da oltre un mese di comprare dalla Francia un certo libro
antico di bridge, da un fornitore che probabilmente ha tutto l'interesse
a vendermelo (visto che fanno i venditori di libri usati di
mestiere...), e le scocciature si stanno dimostrando grosso modo
paragonabili a quanto sopra (un poco di piu`, direi, visto che 'sti tizi
in rete non stanno e devo fare telefonate intercontinentali in orari per
me scomodissimi per spiegargli, nel mio smozzicato francese visto che
ovviamente l'inglese non lo parlano, perche` e percome Visa fa casini a
proposito del mio tentativo di pagamento con carta di credito, le
coordinate bancarie che mi danno non sono riconosciute dalla mia banca
USA [credo siano coord solo francesi e non internazionali], ecc
ecc...:-(
Alex

 ecc...:-(
La periferia del villaggio globale? (Buona fortuna: chi la dura...) :p
:(
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 Apple di Java si potevano fare certe cose in modo nativo.
tristemente giusto sě.


 nulla e dunque non e' tenuto a fare nulla.
OK, ma le considerazioni si applicano a partire dal momento in cui
iniziano a distribuire i binari (mi pareva di capire che avessero gia`
fatto la stessa gabola per qualche rilascio precedente).
Alex

 anticipo".
We also sell NeoOffice 2.x Early Access subscriptions. For US$60,
NeoOffice Early Access subscribers will automatically be members in the
Early Access Program for every NeoOffice 2.x release.

 ergo non cambia molto. lento č lento rimane :( peccato...
Beh, se fosse piů veloce, sarebbe meglio... Ma per farlo entrare nel
nostro ufficio (dove usiamo ancora AW6), mi serve che usi i dialoghi di
Apri/Salva standard di Mac OS X. Ci avevo provato, ma ai miei colleghi,
i percorsi di rete reali proprio non vanno giů... :-(
Per cui ben venga acqua!

 puoi sempre usare openoffice per x11. è orrendo ma è gratis
In realtò non uso praticamente ne l'uno ne l'altro. Di un wordprocessor
in pratica non che farmene. Giusto leggere i files word che mi mandano
circa 3 volte all'anno.
-- 
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 il codice.
Attenzione: in effetti se la sgabola. La licenza dice che deve rendere
disponibile il codice a chi ha ottenuto da lui il binario.
Se fa questo, è a posto. 
Diciamo che sta facendo quello che non ho visto fare a quasi nessuno
nella comunità open, ma dovrebbe essere legale.
Poi essendo LGPL potrebbe cambiare anche parti di licenza...


 si "cavilli" su.
E perchè non lo tolleri?


 interni Java per fare certe cose.
Li ha tutt'ora. Anzi, Sun spinge per usare sempre più Java dentro
OpenOffice, ma non tutti gli sviluppatori sono d'accordo.


  lento č lento rimane :( peccato...
Qui tutt'altro. A parte il primissimo avvio, poi si apre in boh... 3
secondi.


 breve ritardo fra le due fasi invece a mio parere rispetta le licenze
Si. E afaik non lo viola nemmeno dare i sorgenti solo a chi ha pagato.
Nel senso  che lo sviluppatore è tenuto a dare i sorgenti solo a chi ha
ricevuto il binario da lui.
Comunque credo che i dischetti non funzionerebbero:
4. You may copy and distribute the Library (or a portion or
derivative of it, under Section 2) in object code or executable form
under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you accompany
it with the complete corresponding machine-readable source code, which
must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a
medium customarily used for software interchange.
"a medium customarily used for software interchange" *oggigiorno*
potrebbe essere al peggio il CD. 


 che finanziano il progetto.
Guarda che il povero Luby non č mica l'unica persona al mondo che lavora
a progetti open, ma č sicuramente uno di quelli che la mettono giů piů
dura.
Anzi, io scommetto (ma questa č una mia illazione) che se potesse
chiudere i sorgenti, lo farebbe.


 potrebbe essere al peggio il CD. 
Giusto, i flopy sono sicuramente fuori moda.
Alex

 E perchè non lo tolleri?
Leggasi: ripicche. Sta succendendo troppo spesso che per dare "fastidio"
ad un progetto ci si cavilli su: per esempio la distribuzione Korora, un
bel po' di critiche assurde che i fautori di Open Office "X11" tirano a
Neo Office, o parole testuali di un tizio del LUG di Bari "Vb nyyb
fpevggber qv Nqvhz yb nccraqrerv cre yr c**yr", perchè ha usato le
Gaimlib quando Gaim "bastava portarlo" (o era Proteus, insomma il
discorso era quello: anche se la licenza lo permette VIVA IL SOFTWARE
AGGRATISE!").
No, davvero sai come la penso: se c'è una violazione seria e conclamata
d'accordo, ma se come ha detto il Venerandi "si fanno i processi su
quello che accadrà" e "Quelli della Precrimine stabiliscono che...",
allora qualcosa non va.
(Hint, vedasi la levata di scudi per il linuxaro che disprezza i
Macintel senza valida motivazione o dice "Apple delusione mi si blocca
la tastiera e il mouse" dopo essersi cancellato e rifatto le ktext del
touchpad in casa...)


 Giusto, i flopy sono sicuramente fuori moda.
Poi magari il giudice usa ancora un Commodore 64 e per lui sono
"customarily used" anche le cassette :))


 OpenOffice, ma non tutti gli sviluppatori sono d'accordo.
Con gcj che sta pian piano arrivando alla maturita' solo ora... ma
altrimenti non abbiamo una grossa implementazione di Java
feature-complete nel Mondo Libero.
 - ∞
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 feature-complete nel Mondo Libero.
E infatti mica ho nulla da dire, eh :)
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