Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Poteva andare peggio

In fondo, abbiamo evitato Berlusconi ministro delle finanze.
 
 
 

(cut)

 In fondo, abbiamo evitato Berlusconi ministro delle finanze.
 
In fondo spero solo che dopo tutto questo Lettamaio il PD sparisca per 
sempre.
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
        aggiungere un tra per spedire posta


Hai una strana concezione delle prioritï¿œ... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 Hai una strana concezione delle prioritï¿œ... ;-)
 
Al contrario.
 
Poi purtroppo -ï¿œche qualcuno si illuda o no del contrario -ï¿œla "crisi" 
vista fino a ora in confronto al prossimo futuro sembrerï¿œ un paradiso.
 
E lo dico sperando solo di sbagliarmi del tutto.


Poteva piovere...
 
-- 
Questa firma � stata lasciata intenzionalmente vuota.

 
 
ma serebbe stato illegale
 
 

 In fondo, abbiamo evitato Berlusconi ministro delle finanze.
 
Ma non Lupi e la Compagnia delle Opere ai lavori pubblici. O una delle
tante cortigiane di Berlusca alla sanit�. Il magna magna, quello grosso,
quello paralizzante, continua.
 
Ciao,
Paolo
 

 ma serebbe stato illegale
 
Grande invenzione, il condizionale.
 
Ciao,
Paolo

 quello paralizzante, continua.
 
Sbagliato. Aumenta.


 quello paralizzante, continua.
 
ma perche' alfano ministro degli interni non vi agghiaccia?
 
Lo dico anche qua: ormai nessun rispetto neanche per chi si ostinera' a
votare pd. Molti italiani - io tra questi - li considerano come gli
elettori del pdl, sostenitori di mafiosi, minorati critici e/o ladri
essi stessi, traditori della patria.
 
-- 
mamox / 
www.mamox.net
 
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

Nio <adr...@is.invalid> wrote:
 
potevamo essere in Italia... pensa che sfiga!
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 ma perche' alfano ministro degli interni non vi agghiaccia?
 
Appunto.


 elettori del pdl
 
Ma molto pi� ipocriti. Almeno, degli elettori del PDL so quel che
pensano realmente. Pochi pensieri, anche loro, ma meno confusi.
 
Ciao,
Paolo

 pensano realmente. Pochi pensieri, anche loro, ma meno confusi.
 
anche di quelli del pd so quello che pensano, sono un paio di tipi: da
una parte ipocrisia (radical chic) dall'altra credere a babbo natale.


 una parte ipocrisia (radical chic) dall'altra credere a babbo natale.
 
A parte il "radical chic", l'identikit si puï¿œ applicare a quasi tutti i 
votanti "normali": fanno la scelta in base alle promesse fatte dal 
candidato, non importa se sono irrealizzabili e se le ha giï¿œ fatte (ed 
infrante) in precedenza.
 
Poi ci sono i militanti, convinti ed inamovibili. Su qualunque simbolo 
essi mettano la croce, sono sempre certi di avere la veritï¿œ in tasca e 
che tutti gli altri sono "il male".
 
Comunque devo ancora trovare la persona che ammetta (in pubblico) di 
votare tizio o caio perchï¿œ spera che quel candidato gli consenta di 
svolgere delle attivitï¿œ non proprio lecite (esempio: qualcuno che 
ammetta di votare berlusconi perchï¿œ spera in un altro scudo fiscale per 
rimpatriare del denaro illecito, o che spera in un'ulteriore 
diminuzione dei tempi di prescrizione perchï¿œ anche lui ha dei processi 
in atto)
 
 

 in atto)
 
di quelli ne ho trovati, costruttori locali con gli occhi lucidi di
avidita' a meta' anni '90 cantavano le lodi del berlusca, senza
vergognarsi di dire che immaginando di poter grazie a lui lucrare
appalti... per poi scoprire qualche tempo dopo che gli appalti andavano
a ditte piu' grandi, piu' amiche. E' quello che mi ha fatto dire che la
propaganda tv del berlusca ha permesso di "rubare in casa di ladri",
smentendo un noto proverbio.


 > > mamox:
 
Non avrei potuto dirlo meglio.


 complice della mafia.
 
Calma. Scalfari ha rivelato con assoluta chiarezza che Casaleggio è in
combutta con gli invasori alieni, intenzionati a distruggere il mondo. E
non lo chiami crimine, questo?
 
Ciao,
Paolo

 non lo chiami crimine, questo?
 
quello di Scalfari senz'altro! Negli ultimi mesi, e in particolare nel
dopo elezioni, abbiamo assistito a una propaganda - anti-Grillo - senza
precedenti. 
 
Gia' quello della berlusca che subiamo da 20 anni e' un test di
ingegneria sociale senza paragoni nel mondo (occidentale, ma non solo),
per ampiezza, costanza e sofisticatezza. 
 
Ora ai mezzi della berlusca si sono aggiunti quelli del pd, come rai 3
(compresi i comici), repubblica... e in generale quasi tutti i
giornalisti, visto anche che, finalmente, sono stati presi di mira da
Grillo come parte integrante della casta feudale che ci sta
affossando... 
 
Battere tutto cio' e' un compito ai limiti dell'impossibile.


 (compresi i comici)
 
Veramente a me sembra che a ballarï¿œ, Crozza continui prendere in giro 
principalmente Bersani (e gli viene particolamente bene)
 
 

 Sbagliato. Aumenta.
 
Quando c'e' di mezzo berlusconi e il pd non puo' essere altrimenti.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

 principalmente Bersani (e gli viene particolamente bene)
 
Bersani è una presa per il culo di se stesso anche senza bisogno di 
Crozza.


 principalmente Bersani (e gli viene particolamente bene)
 
Potrebbero mandar via Crozza, e chiudere il programma per mancanza di
ascolti...
 
Ciao,
Paolo

 Paolo
 
Se cosï¿œ fosse, gli ascolti crollerebbero dopo l'intervento iniziale, 
invece non deve essere cosï¿œ visto che Ballarï¿œ risulta comunque essere 
uno dei piï¿œ seguiti programmi della Rai, che piaccia o meno
 
 

 principalmente Bersani (e gli viene particolamente bene)
 
non vedo tutto, ma tra tutto quello che vedo (variando molto per
situazioni contingenti) le eccezioni sono rarissime.


 ascolti...
 
Havvi pazienza ... c'entra una cippa di lippa, tanto siamo d'accordo ... 
ma piuttosto: tu non avevi poi preso un ipad Mini?
Se s� come mi ricordo, come ti trovi?.. Vedo in rete a circa 410 con 3G.
 
Stavo congetturando di prenderne uno. E non il maggiore che ho gi� un 
MacBookPro. Tuttavia volevo sentire qualora pareri.
 
Danke.


 uno dei più seguiti programmi della Rai, che piaccia o meno
 
Dove trovi l'andamento della serata? Io trovo solo dati riferiti
all'intera durata del programma.
 
A proposito, non dimentichiamo che "uno dei programmi più seguiti" della
Rai non fa più di tre milioni e mezzo di spettatori. Per capire quanto
contino davvero questi signori.
 
Ciao,
Paolo

 Se sì come mi ricordo, come ti trovi?.. Vedo in rete a circa 410 con 3G.
 
Sì, ce l'ho da qualche mese. Mi ci trovo benissimo per l'uso come
lettore di libri di piccolo formato, web e notizie. Lo schermo è
piccolo, quindi per usarlo per il web ci vuole un browser alternativo a
Safari (io uso Mercury, che va a pieno schermo e permette di ingrandire
i caratteri con facilità).
 
Lo uso anche come taccuino appunti, alternando scrittura con i pollici,
a tre dita per mano, o dettando con Siri. Non vado oltre il taccuino:
per la scrittura vera e propria ci vorrebbe la tastiera esterna (ma per
quello io uso l'iPad2, che continuo a tenere).
 
Credo che sarebbe anche un buono strumento musicale, perché l'iPhone è
troppo piccolo, l'iPad2 troppo grande. Questo è maneggevole, e i
microfoni sembrano rispondere bene a cose tipo Impaktor. Ma non mi è
ancora capitato di usarlo.
 
Mi viene in mente che non lo ho ancora usato come lettore di spartiti. È
facile da posizionare sul leggio, magari in orizzontale è meglio
dell'iPad grande. Poi ci provo.
 
Ciao,
Paolo


 
Piï¿œ o meno lo share di quasi tutti i talk show politici maggiori. Share 
piï¿œ alti ce li hanno solo le partite di calcio...
 
 

 quello io uso l'iPad2, che continuo a tenere).
 
L'iPad2 lo conosco, lo ha mia madre... e pi� ci penso che ci penso, mi 
chiedo se davvero valga per� la pena spendere non poi molto di meno per 
un mini (con 3G) per avere un dispositivo sicuramente pi� maneggevole 
del iPad maggiore,.. ma temo anche scomodo da usare se non 
sostanzialmente come un "lettorino/visore" o se proprio proprio come 
taccuino.
 
In altre parole ancora: per meno di 300� ok da prendere al volo (ma 
senza 3G).
Per oltre 400� con 3G ... il mini mi pare decisamente esoso :((
E si come considero il 3G abbastanza importante, sto seriamente pensando 
che il mini non sia una scelta giusta. Visto che di soldi ne ho sempre 
molto, molto pochi.
A meno che altri ragionamenti mi "convincano" diversamente.



 
Io avrei un 64Gb col 4G a 690, perfetto, se interessa. A Milano.

 un altra offerta? :)
 
Ma non ho mica capito ... stai parlando del mini o del normale?.. :-O
 
Il mio dubbio era il mini a 410� (16GB con 3G) decisamente un po' troppo 
caro pure se scontato [*], anche considerandolo rispetto al costo del 
medesimo non mini.
 
[*] Prezzo pi� basso che ho trovato e non usato.


 cambia, a livello di cose che puoi fare, tra il Retina e il mini?
 
anche con l'ipod teoricamente puoi farci le stesse cose che con l'ipad,
ma la dimensione conta. Come vocabolario portatile e lettore mp3 e'
meglio l'ipod, ma per navigare, scrivere, guardare video e piu' o meno
tutto il resto e' meglio l'ipad, anche del mini immagino (di ipod e ipad
ho esperienza, di mini no).
 
Il mini a occhio direi che puo' essere ideale per leggere libri. Oh -
disclaimer per il Venerandi :) - parlo di dimensioni e non di qualita'
dello schermo.
 
Poi... con tutti questi cosi di tutte le dimensioni si puo' fare tutto,
ho visto gente telefonare con l'equivalente del mini, mi pare Samsung
(portandolo all'orecchio!) Ma la comodita' e' un'altra cosa.


 cambia, a livello di cose che puoi fare, tra il Retina e il mini?
 
Guardarci un film? Io uso ipad spesso mentre corro (tapis ovviamente), col
mini non vedrei una fava. A parte quello, se non hai necessità di
portartelo spesso in giro, molto meglio uno schermo grande, per qualsiasi
cosa. 
Uscisse un ipad 12' lo comprerei al volo.
 
-- 
- Pse

 che lo uso anche come replacement del computer.
 
� quel che temevo di sentir dire ... :-( ... visto che anche io lo 
vorrei usare per TUTTO ... (possibilmente).
Monitor aggiuntivo, display libri, visualizzatore foto da far vedere in 
giro ...
 
Non lo so. Non lo so. Non lo so. Sono in ambasce.



 
Il mio ï¿œ bianco. Visibile e provabile quando vuoi.

 passi a un iPad retina.
 
Buon suggerimento. (Non sono ironico. � davvero la cosa pi� sensata che 
si possa suggerire.)
 
Il VERO problema � che in realt� temo di sapere gi� la risposta senza 
bisogno di prove: un iPad "normale" (retina o no volendo � una 
considerazione ulteriore e successiva) sarebbe la scelta immediata. Per 
mille ragioni che coinvolgono tutte gli usi principali che ne farei.
 
Ma ... "a idea", mi accattiva di pi� il Mini. Anche se non sono certo 
uno che prende aerei, treni, ecc. ... o che si metterebbe in 
metropolitana a spippolare.
 
Forse � un po' contorto il tutto, ma cos� � se sono riuscito a rendere 
l'idea delle mie ambasce ... :-(((



 
Dammi la mail


Io ho un iPad 2 preso appena usc� e ne sono pienamente soddisfatto, 
nell'ultimo paio di mesi ho cominciato a pensare a cambiarlo appena 
saranno disponibili i nuovi modelli, ed anche io mi trovo con il tuo 
identico dubbio, ed ho fatto le tue stesse considerazioni.
Quello che mi fa protendere pi� verso l'iPad � che spesso lo uso per 
pilotare il mio iMac e per usare alcune webapp, e quindi uno schermo 
fisicamente pi� grande anche a pari risoluzione, diventa secondo me pi� 
comodo da usare, ma a parte questo anche io sono davvero indeciso su 
quale modello prendere.
 
 
 
 
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta

 quale modello prendere.
 
Guarda ... iPad2 lo usicchio ogni tanto per cui lo conosco e ... anche 
sentendo due miei amici, mi hanno praticamente convinto per un iPad 
"normale" e non mini. Sia poi un 3 o 4 ... � da vedere. Ma a naso il 4 
meglio.
 
Uno dei due amici, inizialmente entusiasta del mini (a idea) lo aveva 
poi potuto provare a lungo avendo lavorato in un centro Apple a Trento 
... e possedendo un iPad3 ha concluso che ��secondo lui � non valga la 
pena: troppo piccolo se lo si vuole usare per tutto quel che si potrebbe 
usare un iPad.
Punto.
Se come il Tramannoni (che ha gi� un iPad2) lo si usa come lettore testi 
e poco pi�, forse s�, ottimo.
Poi ok, pi� portatile del "normale" s�, ma in ogni caso resta 
ingombrante. E bene d'inverno con giacconi e cappotti, ma d'estate non � 
certo l'equivalente ingombro di un telefonino...
 
Discorso cellular o meno.
Anzitutto il mini con 4G lo trovo costoso. E se � vero che con 
connettivit� cellular sono apparecchi pi� completi... se lo si prende 
con 4G per poterlo usare "anche" quando si � in giro (e non ovviamente 
come unico tipo di connessione) ci si pu� trovare ad avere casuali 
problemi di ricezione in una determinata zona ... vanificando la 
possibilit� di connettivit� cellulare. Ma anche in una zona con discreta 
ricezione, se capita di avere migliorie notevoli per esempio in un punto 
di una stanza invece di un altro? E mi � capitato e come...
 
Allora pi� sensato appare il fatto di avere un telefono che faccia da 
ponte wi-fi per l'iPad e poterlo posizionare (il telefono) dove meglio 
riceve il segnale.
Magari anche avendo cos� una sola SIM ... una sola ricarica ecc.
 
Queste le mie conclusioni :-)
Quindi un iPad4 no cellular. Credo 16Gb. Ora il problema soldi. Non 
secondario per quel che mi riguarda :-(((


 Non mi risulta che lo schermo dell'iPod sia 1024x768.
 
per me il problema non e' la definizione, ma la grandezza dello schermo.
 
Poi, altro discorso, mi piacerebbe parlare dell'ipad col cellulare, che
penso non abbia moltissimo senso.


 differenza fondamentale l'LTE, il 3 non funziona sulle reti europee.
 
Che � LTE ?.. :-) ... :-/ ... 
 
Poi a chiusura del discorso precedente...
Certo se avessi i soldi che mi escon dalle orecchie invece che mille 
cose da pagare ogni mezzo minuto,... 64GB + cellular.


 perch� non te lo prendi con loro e non se ne parla pi�?
 
Perch� dove potrei usarlo DAVVERO con connettivit� cellulare Tre non ha 
praticamente campo ... :-/
 
Se si � in citt� (LTE o meno) ... Tre � ok, ma altrove pu� essere un 
disastro.


 pi� alti ce li hanno solo le partite di calcio...
 
Appunto. L'impatto sull'opinione pubblica dei grandi opinionisti
televisivi � praticamente nulla. Il costo che la nazione sostiene per
mantere in vita la tv pubblica non � giustificata dal disinteresse dei
cittadini per questo mezzo obsoleto e irrilevante.
 
Ciao,
Paolo

 cittadini per questo mezzo obsoleto e irrilevante.
 
Che la televisione sia (e si sia ridotta, sia stata ridotta sempre piů) 
a una merda immonda non ci piove.
 
Ma che sia "mezzo obsoleto e irrilevante" avrei da obiettare.
Purtroppo ci sono case dove ti assicuro che č praticamente accesa 20 ore 
su 24 ... Case che sono peraltro la netta maggioranza.


 in giro.
 
S� vero non � male. Ma propendo ancora per il non cellular, niente Tre e 
buonanotte. Anzi buon appetito malgrado non sia di buona educazione come 
frase ... ma vista l'ora chi se ne frega.


 cose da pagare ogni mezzo minuto,... 64GB + cellular.
 
due domande:
- perche' non 128 giga? (cioe' senza problemi di soldi mi alletterebbe
poterci caricare video e musica a gogo')
- perche' cellular?
 
Riformulo la seconda: mi fai degli esempi di usi dell'ipad su rete gsm?
 
A me ne vengono in mente pochissimi, e tendenzialmente marginali. 
 
Ci ho pensato dopo che in un negozio mi hanno detto di avere solo
quelli, non gli ipad solo wifi, perche' tutti li vogliono cosi'...



 
Mi sa che ti illudi un po'.
Purtroppo l'influenza della TV ï¿œ ancora decisamente alta. Se cosï¿œ non 
fosse, non si spiegherebbe l'esistenza di berlusconi, "politico" 
mediatico per eccellenza.
 
 

 quelli, non gli ipad solo wifi, perche' tutti li vogliono cosi'...
 
Nel senso che tiene solo cellular perché nessuno compra WiFi, o che ha
avanzato solo cellular perché tutti hanno comprato WiFi?
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 

 avanzato solo cellular perch� tutti hanno comprato WiFi?
 
la prima, nessuno compra wifi, anzi: nessuno lo prende minimamente in
considerazione. Stavo comprando l'ipad per mia madre, che lo usa solo a
casa e quindi per lei il cellular non avrebbe avuto proprio senso.
Quindi l'abbiamo preso online.
 
Pero' ragionandoci, sul tipo di vita in cui potrebbero esserci molte
situazioni in cui usare l'ipad cellular, a me e' venuto in mente solo
uno che fa molti viaggi in treno o in autobus, ma col problema della
copertura...
 
Ora, anche col discorso del gps, mi hai fatto pensare a uno che sta
molto in macchina, ma direi piu' da passeggero che guidando. O
certamente un rappresentante, che si ferma e lavora un po'...
 
Quello che vedo e' che molti usano il cellular anche in situazioni in
cui non servirebbe, tipo amici che vengono a casa e non mi chiedono la
password del wifi (cosa per me automatica anche con l'ipod).
 
Altra domanda: com'e' la situazione generale dei locali? Sono appena
tornato da Pechino dove la maggiorparte dei locali fornisce connessione
wifi gratuita. In Italia siamo messi molto male?


 wifi gratuita. In Italia siamo messi molto male?
 
In Italia, fino a non molto fa, c'erano anche problemi legali. Ora si può,
ma non lo vedo diffuso come all'estero (sono un po' d'anni però che come
vita mondana sono molto carente, quindi la situazione locali in Italia la
conosco fino ad un certo punto). 
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 

 ora quando è in giro gli manca la connettività... 
 
Se già non lo ha, si prende un cellulare che le faccia da ponte/hot-spot 
wi-fi ... ed ecco risolto.
 
Sono d'accordo anch'io che l'apparecchio con collegamento cellular sia 
più completo, più rivendibile ecc. ecc.
 
Ma anche senza cellular ci si può connettere come indicato :-p e per 
alcuni aspetti può anche essere meglio. Non tutti, alcuni.


 conosco fino ad un certo punto). 
 
potrebbe essere un motivo...


 alcuni aspetti pu� anche essere meglio. Non tutti, alcuni.
 
oddio, perche' "meglio", a parte il prezzo?
 
La mia tesi - come detto, tutta da dimostrare - e' che per la
maggiorparte delle persone sia pressoche' inutile averlo cellular. 
Ma peggio no! :)


 sei coperto da LTE)
 
ok, ma lo chiedo anche a te: in che occasioni usi la sim e non avresti
il wifi?


 accessi casuali.
 
ottimo: pensandoci mi vengono in mente diversi usi professionali, non
marginali per definizione, in cui potrebbe effettivamente servire il
cellular. Anche solo per non chiedere la password al cliente (rete
chiusa o meno).
 
Non professionali... ne immagino ancora veramente pochi.



 
Come si vede che non vai sui tram o gli autobus tutti i giorni...

 Come si vede che non vai sui tram o gli autobus tutti i giorni...
 
mah, al contrario, vengo da un'esperienza quotidiana di 4 anni di metro
e bus a Pechino, dove e' tutto coperto (anche le infinite linee di
metro) e dove c'e' un'incidenza molto maggiore di uso di questi gadget
(dire quindi un campione piu' rappresentativo).
 
A Roma fino a un paio di mesi fa ne ho visti pochissimi, mentre a
Pechino moltissimi, veramente un'enormita' (direi quasi il 50% dei
viaggiatori, soprattutto in metro, e escludendo chi li usa solo come
lettore mp3, come me). Stanno tutti col cazzillo in mano a leggere (la
maggiorparte), qualcuno anche a vedere serie tv.
 
Ma si usano solo smartphone (la maggiorparte, anche per leggere libri o
news, e per vedere le serie), o quelli tipo mini (i samsung o marche
cinesi - i mini ipad erano appena usciti quando sono partito -, comunque
pochi rispetto agli smartphone), e qualche lettore di ebook (sempre
pochini rispetto agli smartphone). 
 
ipad no, troppo grossi nella ressa, e sempre col problema di dover usare
due mani. Come ti reggi? (Direi poi che e' anche piu' facile da
scippare).
 
In quel senso come scrivevo penso che l'ipad possa essere usato da chi
usa spesso il treno o gli autobus a lunga percorrenza, dove si sta a
sedere.



 
A Milano, esplosione negli ultimi due mesi dell'uso di eBook reader 
(costano poco) e anche diversi iPad e tablet cinesi vari. I Mini ce ne 
sono, ti ricordo che in Europa in pratica la Apple ha cominciato a 
venderli in quantitï¿œ nella versione 4G solo da poco, prima vendeva solo 
i Wi-Fi only, ed ï¿œ per questo che i negozianti che avevano solo quelli 
da vendere ti dicevano che erano "i preferiti".
 
Il Mini, dipende dall'uso che ciascuno ne fa o si abitua a farne, 
ovviamente, esprime il massimo della comoditï¿œ e della portatilitï¿œ nel 
mondo Apple, ha un senso rispetto anche al normale solo se si collega 
alla rete dovunque e in qualunque momento senza accrocchi strani esterni.
 
Una cosa che puï¿œ stare nella tasca del giaccone o in un piccolo borsello 
puï¿œ, a buon diritto e comodamente essere portato sempre con sï¿œ se non 
impaccia con altri aggeggi. Altrimenti uno si porta l'iPad normale con 
una borsa, ma solo "quando serve".
 
 
 
 
 
 
 
 

 una borsa, ma solo "quando serve".
 
ecco, l'ipad appunto secondo me non e' da uso "volante". Sul mini non
saprei: rispetto ai piccoli richiede due mani? Comunque, specie
d'estate, l'ingombro maggiore non credo sia del tutto indifferente.


 fosse, non si spiegherebbe l'esistenza di berlusconi, "politico" mediatico per eccellenza.
 
Si vota Berlusconi non perché possiede delle televisioni, altrimenti non ci
si spiegherebbe perché ogni volta che ha governato, alla volta successiva
ha perso le elezioni.
Se davvero ci fosse tutta questa importanza della tv, vincerebbe sempre. In
realtà, quando vince il centro sinistra, è il centro-sinistra stesso ad
auto-crocifiggersi, non certo per colpa di Mediaset.
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 auto-crocifiggersi, non certo per colpa di Mediaset.
 
Ovviamente tutto il discorso è magari un po' più articolato e sottile di 
come hai scelto grossolanamente di esporlo, non credi?
 
Tanto per iniziare se ti ricordi (ma ti ricordi?..) Vianello, Zanicchi, 
Bongiorno e altri che dimentico ... i primi tempi di Berlusconi "in 
campo" facevano a gara un CORO nel caldeggiare il voto per Forza Italia.
Ma quello era fin troppo plateale. Poteva funzionare sul breve e 
brevissimo periodo.
 
Ci sono invece 1000 altri modi magari meno plateali per orientare a 
piacimento i "sentimenti" e le opinioni dei telespettatori/consumatori.
 
Ostinarsi a volerlo negare è al minimo da ingenui. Da sprovveduti al 
medio. Per non dire da imbecilli totali al peggio.
Chiaramente vorrei poterti considerare tra gli ingenui.


 auto-crocifiggersi, non certo per colpa di Mediaset.
 
quando ha vinto il centro-sinistra, sia per le tv sia per la legge
elettorale, ha vinto di poco. Inoltre e' anche vero che il pd nelle sue
varie varianti si e' distinto per inettitudine e complicita' con
l'avversario. Cio' non toglie che senza le tv la berlusca scomparirebbe
in poche settimane (come e' avvenuto parzialmente l'anno scorso,
semplicemente perche' dopo lo sputtanamento per qualche mese se n'e'
parlato meno).


 Chiaramente vorrei poterti considerare tra gli ingenui.
 
potrebbe anche essere un complice, o appunto semplicemente un minorato
critico, tertium non datur. 
 
Come dicevamo dopo le ultime pantomime plateali cio' vale anche per gli
elettori del pd.


 porta ad usarlo come un vero "strumento portatile".
 
capisco quello che vuoi dire, in parte e' anche vero. Pero', ripeto, la
maggiorparte delle persone che ho visto usare l'ipad lo usano in casa, a
scuola, in ufficio, in locali con wifi, e hanno la stessa sensazione
psicologica di essere sempre connessi, perche' quando si spostano da un
posto col wifi all'altro non gli viene neanche in mente di tirar fuori
l'ipad.



 
Proprio per quello.
E' quello che sto cercando di dirti, la differenza � psicologica, � 
l'atteggiamento che cambia nei confronti dello strumento, e quindi l'uso 
che ne fai.
 
 

 elettori del pd.
 
Taci. Taci. Taci. Che tolte alcune degnissime persone, li considero il 
peggio di questo disgraziato paese.


 si usi *necessariamente* la sim. 
 
Dai per scontata una situazione che in Italia non è, se non (forse) nelle
città... Se io penso al mio quotidiano, sono molto rare le situazioni in
cui posso avere accesso ad una rete WiFi e spesso, quando c'è, prima mi
chiede info personali per ottenere l'accesso (informazioni che potrei non
voler dare) poi funziona in un modo talmente pietoso da essere inutile.
Al di là delle situazioni cittadine, basta un viaggio in pullman o treno
(situazione più che comune, anche nel quotidiano di molti) per toglierti
ogni possibilità di accesso (a meno che non si parli del "freccia rossa" o
similari).
Anche pensando a parenti e amici, la percentuale di casi in cui mi trovo a
disposizione una WiFi sta salendo solo ultimamente.
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 

 disposizione una WiFi sta salendo solo ultimamente.
 
intendi che in casa di molti tuoi amici non c'e'/non c'era wifi?


 Si vota Berlusconi non perch� possiede delle televisioni [...]
 
Si vota B. perch� in 30 anni le sue televisioni (ma non solo) hanno
lavorato per affermare un modello di vita e societ� che smantellasse i
valori di solidariet� e cooperazione sostituendoli con opportunismo e
competizione (darwinismo) sociale per ottenere il proprio utile a
qualsiasi costo (con pi� gusto se danneggiando il vicino).
 
Questo martellamento ha trovato terreno fertilissimo nell'"italiano
medio" (quello interpretato da Sordi, Tognazzi e co. nella storica
commedia all'italiana) sdoganando le miserie da cui � storicamente
affetto e trasformandole da motivo di vergogna a motivo di vanto. Ladri
e corrotti c'erano anche prima di B., ma almeno si nascondevano, oggi
vanno in TV a bullarsi delle loro prescrizioni.
 
D'altra parte esiste tutta una generazione (quella "renzina") che ormai
vota e che � nata e cresciuta con questo modello trapanato in testa e
per cui il mondo non pu� essere altro che questo.
 
A questo aggiungiamo gli "ingenui" che si bevono qualsiasi annuncio di
abolizione di tassa quindici giorni prima delle elezioni e si
raggiungono i numeri che raccoglie il suddetto.
 
Ovviamente le caratteristiche della nostra democrazia fanno s� che dal
'94 (se non sbaglio) tutti quelli che hanno governato hanno poi perso le
elezioni successive. Ma questo � un altro discorso che ha altre
motivazioni.
 
-- 
Questa firma � stata lasciata intenzionalmente vuota.

 motivazioni.
 
si', ma la berlusca sempre con un circa +25% rubato, in maniera
scorretta e immorale, nonche' sommamente dannosa per il paese.


 intendi che in casa di molti tuoi amici non c'e'/non c'era wifi?
 
Da molti non c'è proprio internet. Alcuni hanno ancora il vecchio modem
Alice (quello USB).
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 

 elezioni successive.
 
Il discorso sulla "televisione" per� resta fondamentale in quanto oltre 
a quanto hai magistralmente riassunto, � un potentissimo veicolo di 
propaganda.
E la propaganda per la costruzione del consenso � letteralmente 
fondamentale.
 
E Berlusconi � l'uomo-marketing per eccellenza ...


 E Berlusconi � l'uomo-marketing per eccellenza ...
 
In un mondo dove la psicologia � stata totalmente asservita alla
coazione al consumo (e/o alla costruzione "artificiale" del consenso) e
il marketing � la vera sostanza dell'economia produttiva (anche per
questo motivo in pesante crisi).
 
p.s.
ma sar� il newsgroup giusto? boh...



 
Il marketing, come tutti gli strumenti, non � il *male* in s�.
 
Sono gli uomini, quando disonesti e assetati di soldi e potere, il vero 
*male*.
 
 
 
 
 
 

 *male*.
 
Il marketing � uno strumento, che (per come � comunemente praticato
oggi) usa le tecniche della psicologia applicata per indurre la gente a
comprare cose di cui non ha nessun bisogno ed � (per come � comunemente
praticato oggi) eticamente da condannare.  
 
Ovviamente l'etica si applica a chi usa gli strumenti, non agli
strumenti stessi, anche se (giusto per fare un esempio) i coltelli
possono essere usati per tagliare il pane o per uccidere. Le pistole
solo per uccidere. ;-)


 Si vota Berlusconi non perchï¿œ possiede delle televisioni, 
 
Infatti non mi riferivo alle televisioni che possiede, ma alle sue 
numerose apparizioni e sul come si presenta. E' indubbiamente un grande 
affabulatore (imbonitore, direi).
 
 

 elezioni successive. 
 
Questo accade, per fortuna, in quasi tutte le democrazie ancora 
sufficientemente "sane". Accade perchï¿œ "tutto il mondo ï¿œ paese" e in 
tutti i Paesi liberi c'ï¿œ sempre una buona fetta di elettorato indeciso 
(e con la memoria relativamente corta) che sposta l'ago della bilancia 
da un lato o dall'altro basandosi principalmente sulla delusione nei 
confronti del governo uscente.
A parte rare eccezioni, i Paesi in cui per lunghi periodi vince sempre 
la stessa compagine politica, sono tendenzialmente quelli poco 
democratici in cui le elezioni sono poco piï¿œ che una farsa. In questi 
Paesi, il regime si cambia quasi sempre con un colpo di stato violento.
 
 

 solo per uccidere. ;-)
 
Diciamo che si possono usare per difendersi o per offendere... o come 
oggetti da collezione.
 
 

 Paesi, il regime si cambia quasi sempre con un colpo di stato violento.
 
Su questo non sono totalmente d'accordo: � vero quello che dici sui
regimi totalitari, ma � anche vero che in molte democrazie mature capita
che la compagine di governo venga riconfermata (anche se non per ere
geologiche).
 
In genere, dove ci� non avviene mai, maggioranza di governo e minoranza
di opposizione (che se poi uno andasse a contare in termini assoluti
sarebbero due minoranze) sono diventate talmente omogenee che portano
alle stesse reazioni da parte dell'elettorato e le forze che si
alternano al governo sono in realt� (per ci� che riguarda i riflessi sui
cittadini comuni della pratica governativa) praticamente
indistinguibili.


 :-)


 potrebbe essere una discriminante.
 
me lo diceva anche Puce, in effetto qualche caso potrebbe essere
rilevante. Ma tu hai l'ipad? Quale? Come lo usi? Situazioni in cui non
c'e' il wifi e ti serve la connessione?
