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Titolo: controindicazioni ribes nero?

In passato ho assunto il gemmoderivato di Ribes nero per problemi di
allergie ai pollini, rinite allergica, astenia. Gli effetti su di me sono
stati positivi. Ora vorrei assumerlo di nuovo in modo da preparami per la
primavera ed evitare reazioni allergiche ai pollini, il problema è che ho
un bimbo di 19 mesi che ancora allatto (!). 
Ci sono studi medici che sconsigliano l'assunzione di ribes nero durante
l'allattamento?
Secondo la medicina ufficiale quali sono le controindicazioni del ribes
nero?
Grazie a che mi vorrà fornire qualche informazione
-- 
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 nero?
Non so cosa intendi per "medicina ufficiale", ma se vuoi sapere se 
qualcuno si è preso la briga di seguire un certo numero di persone come 
te che prendevano il ribes nero per un paio di mesi per vedere se 
causava loro qualche problema, la risposta, che io sappia, è no.
D'altra parte non mi risulta che, nonostante sia consumato con una certa 
abbondanza, sia mai stato riportato finora nessun problema particolare, 
per cui presumo che non vi siano motivi di preoccupazione. Allergie al 
ribes esistono ma sono molto rare.
Se poi faccia qualcosa all'allergia è un altro discorso. Ho trovato solo 
uno studio in pazienti giapponesi allergici al polline di cedro, in cui 
faceva poco o nulla.
In ogni caso lo considererei un supplemento dietetico, anche sano, ma 
non una cura per l'allergia
saluti,
piesse

piesse ha scritto:
 > Se poi faccia qualcosa all'allergia è un altro discorso.
 > Ho trovato solo uno studio in pazienti giapponesi allergici
 > al polline di cedro, in cui faceva poco o nulla.
Ti riferisci a questo studio sui polisaccaridi del ribes nero:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18071252
  (2007)
   Effects of polysaccharide derived from black currant
   on relieving clinical symptoms of Japanese cedar pollinosis:
   a randomized double-blind, placebo-controlled trial.
In realtà ci sarebbe anche questo studio sui suoi acidi grassi:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10500023
  (1999)
   Effect of dietary supplementation with black currant seed oil
   on the immune response of healthy elderly subjects.
  (...) "BCSO has a moderate immune-enhancing effect attributable
  to its ability to reduce prostaglandin E(2) production."
E pure questo studio italiano interessante:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18817894
  (2008)
   Effects of a new nutraceutical ingredient on allergen-induced
   sulphidoleukotrienes production and CD63 expression in allergic
   subjects.
  (...) "The objective of this study was to investigate the potential
  anti-allergic effects of a new nutraceutical ingredient, Pantescal
  (Bionap, Italy), contained in different food supplements. Pantescal
  is a mixture of plant extracts, such as Capparis spinosa, Olea
  europaea, Panax Ginseng and Ribes nigrum. The study was a randomized,
  double-blind, placebo controlled design. 60 patients allergic to
  common aeroallergens were chosen." (...) "This study suggests that
  Pantescal is effective in reducing allergic biomarkers such as CD63
  protein and SLT in atopic subjects. The higher inhibitory effect on
  CD63 expression compared to SLT production allows us to hypothesize
  cell membrane stabilization as the main potential mechanism
  to explain the observed Pantescal protective effects."
Segnalo al riguardo anche questo pdf del produttore:
 
http://www.bionap.com/pdf/pantescal.pdf
Bye,
   *GB*

 nero?
Bisognerebbe conoscere le *indicazioni* per poter capire quali siano le 
controindicazioni.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 
mi pare un documento fuorviante. Dice che è efficace contro varie 
allergie senza che in realtà sia mai stato dimostrato un effetto 
clinicamente rilevante.
insomma, il mio invito a non aspettarsi grosse cose non mi pare fuori luogo
Incidentalmente, questi dati indiretti non  mi paiono del tuto 
rassicuranti: se davvero c'è un effetto farmacologico, una preparazione 
fitofarmaceutica non è il massimo della cautela quanto a 
standardizzazione della dose...
saluti,
piesse

 controindicazioni.
Nel mio caso le indicazioni non sono in questione, io l'ho già provato e
su di me ha funzionato (contro rinite allergica, stress, astenia), Il
problema per me è sapere se ci sono contrindicazioni. Tu lo sai?


 su di me ha funzionato 
Questo, se permetti, lascia il tempo che trova. L'efficacia di un 
principio attivo va dimostrata diversamente che con l'aneddotica 
personale, gli studi clinici si fanno proprio per questo: per 
individuare con chiarezza meccanismi di azione, indicazioni e 
controindicazioni, in modo che un medico che deve prescrivere il 
prodotto sappia con precisione a chi somministrarlo, con quale dosaggio, 
che effetti attendersi, quando non praticare la terapia.
Se andiamo avanti con "a me ha fatto bene" non si va da nessuna parte.
E il fatto che non esista una ricca letteratura scientifica fatta di 
studi clinici controllati sulle benefiche proprietà del ribes nero è 
abbastanza indicativa del fatto che, se pure esistono, probabilmente non 
sono eclatanti: altrimenti, come ci sono articoli scientifici sulle 
indicazioni cliniche per il mirtillo rosso americano 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/portal/utils/pageresolver.fcgi?log$=activity&recordid=1235399330185908
 
così ce ne sarebbero sul ribes nero.
Dunque, in definitiva, la mia idea è che il tuo ribes nero ti faccia ben 
poco o niente, e non ha quindi senso sovraccaricarsene, specie in una 
fase delicata della vita come l'allattamento.


 fase delicata della vita come l'allattamento.
Fammi capire: non mi fa niente, però non mi devo sovraccaricare di ribes
nero? (Preciso che non si assume a litri, si prendono alcune gocce al
giono di macerato glicericerinato).
Comunque, mi sembra di aver capito che non ci sono studi che parlano delle
sue controindicazioni, è così?


A.B. ha scritto:
 > Nel mio caso le indicazioni non sono in questione,
 > io l'ho già provato e su di me ha funzionato
Tu non sei una donna incinta, giusto?
 > Comunque, mi sembra di aver capito che non ci sono studi
 > che parlano delle sue controindicazioni, è così?
Ma insomma...
 
http://www.fitoterapia.in/piante_officinali/ribes_nero.html
   EFFETTI COLLATERALI: può aumentare la pressione arteriosa
   a causa della sua azione di tipo cortisonosimile, per cui
   va usato con cautela nel paziente iperteso.
   CONTROINDICAZIONI: cautela in pazienti con grave ipertensione
   arteriosa.
   INTERAZIONI FARMACOLOGICHE: non note.
   DATI TOSSICOLOGICI: la dose letale per bocca è indeterminabile
   nel ratto, il che conferma la scarsissima tossicità dell'estratto
   di questa pianta.
Tuttavia la cautela indicata nel paziente iperteso, imho,
ne sconsiglia l'uso in gravidanza.
Bye,
   *GB*

 ne sconsiglia l'uso in gravidanza.
Quando ero incinta non ho preso mai il ribes nero perché anch'io avevo
letto da qualche parte che può alzare la pressione. Ma adesso non sono
incinta, in più tendo ad avere la pressione bassa e quindi per me un
aumento della pressione potrebbe addirittura essere il benvenuto.
A me preoccupa più questo passaggio:
"questa pianta è nota per le sue proprietà anti-infiammatorie,
antidolorifiche e antiallergiche. Esse sono in parte legate alla sua
azione di tipo cortisonosimile, dovuta ad uno stimolo diretto sulla
corteccia surrenalica, con conseguente, aumentata produzione di steroidi
surrenalici.
Inoltre è in grado di legarsi ai recettori per il desossicorticosterone
(DOCA), un corticosteroide presente nell'uomo, svolgendo così un'azione
simile a quella di questo cortisonico."
Io mi chiedo: visto che ha un'azione cortisonosimile, siamo certi che non
abbia anche qualcuno degli effetti collaterali del cortisone? Io nel
periodo che ho assunto il ribes nero non ho sperimentato effetti
collaterali, però ora allatto e forse per un bimbo piccolo il discorso
cambia. Ci sono studi medici in merito?
Ciao


 delle sue controindicazioni, è così?
Il tuo modo di ragionare semplicistico mi fa sorridere...
Che ci siano o non ci siano studi non vuol dire, ovviamente, che ci 
siano o non ci siano effetti (sia desiderabili, sia indesiderabili), 
vuol dire però che non sappiamo. Non sappiamo se e quanto è efficace, 
non sappiamo se e quanto è nocivo, non sappiamo se a un certo dosaggio è 
efficace oppure nocivo...
Insomma, pretendere di usare un alimento (innocuo se assunto come tale) 
come se fosse un farmaco, assumendone estratti concentrati, può essere 
inutile o pericoloso se fatto alla cieca.
Poi sei libera di fare come ti pare, io quello che avevo da dire l'ho 
detto...


 efficace oppure nocivo...
Sei tu che la fai tanto lunga, alla mia domanda potevi rispondere sin
dall'inizio in due modi: 1) gli studi non ci sono, quindi non si sa niente
sui potenziali effetti; 2) gli studi ci sono e dicono questo ...... .
Sarebbero stati due modi di rispondere chiari e pertinenti, tu invece hai
divagato.
In pratica la tua risposta è la numero 1?
Ci volevano tutti questi post a dirlo?


A.B. ha scritto:
 > Io mi chiedo: visto che ha un'azione cortisonosimile, siamo certi
 > che non abbia anche qualcuno degli effetti collaterali del cortisone?
Bella domanda...
 > Io nel periodo che ho assunto il ribes nero non ho sperimentato
 > effetti collaterali, perň ora allatto e forse per un bimbo piccolo
 > il discorso cambia. Ci sono studi medici in merito?
Sui fitoterapici non č facile trovare ricerche serie,
tuttavia qualcosa si trova... per esempio:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2615431
  (1989)
   Anti-inflammatory evaluation of a hydroalcoholic extract
   of black currant leaves (Ribes nigrum).
  "Black currant extract and lyophilisate revealed significant
  anti-inflammatory activity comparable to that seen with the
  reference substances, but without their ulcerogenic potential,
  even at high doses during chronic treatment."
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8862029
  (1996)
   Differential inhibition of eukaryote protein kinases
   by condensed tannins.
  "The Ribes nigrum preparation is a competitive inhibitor of cAK
  with respect to both ATP and synthetic peptide substrate.
  These condensed tannin preparations are the most potent
  plant-derived inhibitors of cAK yet found."
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15498105
  (2004)
   Inhibitory effects of proanthocyanidins from Ribes nigrum leaves
   on carrageenin acute inflammatory reactions induced in rats.
  "These results suggest that the main mechanism of the anti-inflammatory
  effect of PACs mainly lies in an interference with the migration of the
  leukocytes. Moreover, PACs inhibited in vivo nitric oxide release."
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16091140
  (2005)
   Proanthocyanidins, from Ribes nigrum leaves,
   reduce endothelial adhesion molecules ICAM-1 and VCAM-1.
  "This study provides evidence to support the anti-inflammatory
  activity of proanthocyanidins is related to an inhibition of
  leukocyte infiltration which can be explained at least in part by a
  down-regulation of endothelial adhesion molecules, ICAM-1 and VCAM-1
  and that these compounds are capable of modulating TNF-alpha-induced
  VEGF transcription."
I problemi naturalmente sono molti, a cominciare dal fatto
che un estratto difficilmente ha una concentrazione certa
dei suoi princěpi attivi (va' a sapere anche quali...).
Per cui un estratto a bassa concentrazione potrebbe essere
innocuo ma anche inattivo. Mentre uno ad alta concentrazione
potrebbe essere attivo ma anche dotato di effetti collaterali
pericolosi. Da cui quelle argomentazioni dissuasive di Campli.
In definitiva, la cosa piů sicura sarebbe che tu non assumessi
un estratto di cui si sa poco, finché allatti il tuo bambino,
a meno che tale preparato non ti sia stato consigliato dalla
tua pediatra o dal tuo medico di base. Rivolgiti quindi a loro
e attieniti ai loro consigli: č la cosa piů sensata da fare.
Bye,
   *GB*

 Ci volevano tutti questi post a dirlo?
Sì, perchè non mi frega niente di dare rispostine semplici a domandine 
semplici: "dottore, ho male qui" "ah, potrebbe essere questo...".
Mentre quello che mi piace è far capire (o cercare di far capire) come 
stanno le cose.
Tra l'altro, del tutto incidentalmente, questo è lo scopo di questo 
gruppo di discussione: se leggi la guida per gli utenti e il manifesto 
del gruppo ti renderai conto che qui non si prenotano risposte alle 
domande che interessano a te, ma che ciascun intervento può essere lo 
spunto per una discussione che si sviluppa come capita, non 
necessariamente come vorrebbe l'autore del primo articolo.


Per Piesse e GB
Nessuno degli studi citati parla di gemmoderivato, che è preparato
completamente diverso dagli estratti secchi, dagli estratti
idroalcolici, dagli estratti acquosi del frutto, dai polisaccaridi
isolati e dall'olio grasso estratto dai semi, tutti preparati
anch'essi difficilmente comparabili tra loro perché provenienti da
parti diverse della pianta con metodiche di estrazione differenti.
Non esiste invece nulla sui gemmoderivati, che sono estrazioni
alcoliche (glicerolo-etanolo-acqua) dei meristemi apicali delle
piante, con composizione quindi completamente diversa sia dal frutto,
sia dai semi sia dalle foglie (le parti della pianta tradizionalmente
utilizzate). Il contenuto in ormoni vegetali (terpenoidici come le
giberelline) ha sollevato dubbi sulla sicurezza, anche se l'estrema
diluizione del rimedio (al limite dell'omeopatico) probabilmente rende
la preoccupazione accademica.
Per GB
Non userei il sito a cui fai riferimento per inferire attività o
controindicazioni. Non è referenziato e c'è una evidente discrasia tra
la bibliografia citata e le affermazioni nel testo (azione cortisono-
simile? Un mito propalato senza supporto specifico). Inoltre si parla
di preparati idrolcolici di frutto o foglie ma non di gemmoerivati.
Per AB
Alle dosi che normalmente si utilizzano dei gemmoderivati è veramente
difficile giustificarne l'uso, e come detto sopra, non ci sono studi
su efficacia o sicurezza dei gemmoderivati. Propenderei per l'idea che
non ci siano particolari controindicazioni visti i dosaggi, ma direi
anche che in situazioni particolarmente delicate la bilancia pesa per
il non utilizzo di una sostanza sulla quale non si hanno dati.
Se proprio devi usare un rimedio ce ne sono altri, di più lunga
tradizione d'utilizzo (i gemmoderivati hanno 80 anni circa) e con più
ricerca. E anche meno costose (fai una piccola ricerca su Ortica e
rinite allergica e vedrai che c'è già di più).
D'altro canto è impossibile rispondere alla tua domanda in senso
generale se prima non specifichi quale parte del Ribes e in quale
preparazione galenica
 --
Marco Valussi 
http://www.infoerbe.it

 un estratto di cui si sa poco, finché allatti il tuo bambino,
Sono d'accordo con te, durante l'allattamento č piů sicuro non assumere un
estratto di cui si sa poco. Il fatto č che io non sapevo se si sapesse
poco, niente o molto di questo estratto e cosě ho chiesto qui ritenendo di
trovarvi persone piů abili di me nel trovare tali informazioni. 
Ciao!


 il non utilizzo di una sostanza sulla quale non si hanno dati.
Anch'io penso che in situazioni delicate (per es. allattamento) è meglio
non usare una sostanza sulla quale non si hanno dati. Il fatto è che io
non sapevo se i dati c'erano o no ed eventualmente quali erano tali dati,
ho chiesto qui ritenendo di trovarvi persone più esperte di me nel
reperire tali dati o nel dirmi con cognizione di causa che i dati non
c'erano.
