Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: morte

Cosa c'è dopo la morte ? ,  Paura di morire o di amallarmi , paura , anche 
se non si ha niente , potrei morire tra 20 , 30 40 , anni e vivere da cani . 
Paura che ricompara un tumore , paura di ciò che si ha mangiato , respirato 
, paura della vita , la depressione e una brutta bestia ma forse fa vedere 
la vita nella sua vera dimensione 

 Cosa c'è dopo la morte ? 
Se si potesse rispondere in modo scientifico a questa domanda non 
esisterebbe più la depressione a sfondo nevrotico, non esisterebbero le 
ansie e le nevrosi, forse non esisterebbero nemmeno gli omicidi,
esisterebbero le malattie ma sarebbero *inquadrate* in un ambito più 
vasto, cioè 'sublimate', esisterebbe de facto una 'globalizzazione 
cukturale totale' tra gli esseri umani, probabilmente non sisterebbero 
più gli omicidi. Non esisterebbero più le religioni, perchè si saprebbe 
*tutto*.
Insomma i guai dell'essere umano sparirebbero quasi interamente.
Chissà. Forse la scienza un giorno arriverà  a questo.
Anzi, forse quando la scienza arriverà a questo punto, cioé 'vedere' 
Dio, col metodo scientifico, sarà finito il percorso umano.
Non era forse questo il motivo del peccato originale di Adamo ?
Il volere a tutti i costi provare i frutti dell'albero della 'conoscenza' ?
E non è forse questa la sua condanna ? Condannato ad arrivare alla 
conoscenza attraverso molta fatica e molto sudore, seguendo il percorso 
del 'trial and error'  ?
E allora rimbocchiamoci le maniche e continuiamo a ricercare !!
John.

 Se si potesse rispondere in modo scientifico
Veramente da un punto di vista scientifico si può rispondere benissimo: 
"nulla".
Sono tutte le altre soluzioni non scientifiche, che rispondono ad un 
bisogno consolatorio, che si inventano un universo di fantasie non 
dimostrate e non dimostrabili, e assai poco compatibili tra loro (pensa 
al paradiso musulmano, all'aldilà cristiano, al nirvana buddista, alla 
reincarnazione.
La nostra vita si esaurisce in questo mondo, noi siamo noi (i nostri 
corpi) e con noi finiamo: viviamo perciò la nostra vita godendo del 
presente ma con distacco, in modo che in ciascun momento possiamo 
distaccarcene senza rimpianti, agiamo in modo che tutto ciò che rimane 
di noi, la nostra memoria, sia ricordato in termini positivi, agiamo 
quindi per costruire qualcosa che resti...
"Devi abituarti a pensare che nulla è per noi la morte, poiché ogni bene 
e ogni male è nella sensazione, e la morte è privazione di questa. Per 
cui la retta conoscenza che niente è per noi la morte rende gioiosa la 
mortalità della vita; non aggiungendo infinito tempo, ma togliendo il 
desiderio dell'immortalità. Niente c'è infatti di temibile nella vita 
per chi è veramente convinto che niente di temibile c'è nel non vivere 
piú. Perciò stolto è chi dice di temere la morte non perché quando c'è 
sia dolorosa ma perché addolora l'attenderla; ciò che, infatti, presente 
non ci turba, stoltamente ci addolora quando è atteso. Il piú terribile 
dunque dei mali, la morte, non è nulla per noi, perché quando ci siamo 
noi non c'è la morte, quando c'è la morte noi non siamo piú. Non è nulla 
dunque, né per i vivi né per i morti, perché per i vivi non c'è, e i 
morti non sono piú. Ma i piú, nei confronti della morte, ora la fuggono 
come il piú grande dei mali, ora come cessazione dei mali della vita la 
cercano. Il saggio invece né rifiuta la vita né teme la morte; perché né 
è contrario alla vita, né reputa un male il non vivere. E come dei cibi 
non cerca certo i piú abbondanti, ma i migliori, cosí del tempo non il 
piú durevole, ma il piú dolce si gode"
Epicuro
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 "nulla".
Questo è lo 'state of the art' delle conoscenze *oggi*.
Ma potrebbe cambiare. Magari *per caso* come tutte le maggiori scoperte 
della storia. Potrebbe accadere ancora che un secondo Jürgenson o Dr 
Raudive possa 'captare' segnali che vengono da un *aldilà* dove, guarda 
caso, si trovano i nostri morti.  Esperimenti che siano riproducibili a 
piacere e che diano risultati sempre costanti.  O potrebbero atterrare 
gli alieni in forma ufficiale, tipo 'Okay ragazzi, finora ci siamo 
ignorati a vicenda, ora è bene che sappiate che l'universo è grande e 
che esistiamo anche noi'. I quali alieni, ad esempio, sarebbero tanto 
avanzati da conoscere per filo e per segno tutte le dimensioni in cui 
l'anima dell'uomo 'peregrina' di vita in vita.
Allora tutte le religioni sparirebbero, magari ognuna dicendo 'ah vedi ? 
Lo sapevamo noi che era così'. Perchè magari un briciolo di verità 
*vera* alberga in tutte le religioni.
Ma la verità verà è la *somma* di tutte le verità parziali.
Vabbe' va, ogni tanto un po' di filosofia fa bene anche qua... :-))))

 desiderio dell'immortalità. 
Epicuro si illudeva che ignorando i problemi essi si risolvano da soli.
Infatti per ignorarli doveva 'riempire' il vuoro esistenziale, quello di 
Sartre per intenderci', quello 'vero' che esiste, cioè quello originato 
dalla 'mancanza di conoscenza assoluta'. E lo riempiva appunto col 
comportamento 'epicureo'.
Ma il vuoto esistenziale esiste ed è costante ed è tragico e atroce.
Il comportamento epicureo nasconde anche una paura della sofferenza.
Forse proprio gli esseri umani che quotidianamente sono a contatto con 
la dofferenza umana elaborano questo vuoto esistenziale nell'unico modo 
che funziona veramente : col 'Carpe Diem' di Orazio ed Epicuro.

 la vita nella sua vera dimensione
La paura di morire e quella di ammalarsi=vivere male sono cose ben
diverse.
E di sicuro un depresso non ha paura di morire.

 Ma potrebbe cambiare.
Le nostre conoscenze scientifiche rendono estremamente improbabile che
ci possa essere qualcosa dopo,
si sfiora l'impossibile.
E' ben diverso dal dire che domani la scienza potrebbe scoprire
qualcosa di diverso: eventi estremamente improbabili di solito non
vengono presi in considerazione.

 Il comportamento epicureo nasconde anche una paura della sofferenza.
Sei off topic e fuori strada (visto che la dottrina filosofica più 
"vicina" all'epicureismo, almeno alle sue origini, fu quella dello 
stoicismo). Comunque meglio chiuderla qui: offrire uno spunto di 
riflessione OT non significa aprire una discussione su temi estranei 
all'argomento di questo ng.


 Questo è lo 'state of the art' delle conoscenze *oggi*.
Appunto. Come il limite della velocità della luce nel vuoto.
E' perfettamente inutile che tu ti illuda che "quello che un domani 
forse potrebbe essere scoperto" abbia una qualche dignitò di conoscenza: 
quella è "fantascienza", nella quale le astronavi viaggiano a velocità 
sopraluminali e John può credere si siano scoperte le prove 
dell'esistenza dell'anima e dell'aldilà.
E' un discorso che abbiamo già fatto parecchie volte: non è tollerabile 
che tu insista con *fantasie* in un gruppo di discussione che si chiama 
it.SCIENZA. medicina
-- 
Doctor Diabolicus-
Moderatore ISciMed-
http://www.sci-med.it/manifesto
http://www.sci-med.it/guida

 E di sicuro un depresso non ha paura di morire.
Condivido la prima affermazione, ma non la seconda.
La depresione è una patologia molto complessa: il soggetto depresso potrebbe 
avere paura di morire, perchè la morte non sarebbe la soluzione ad una 
procastinazione ma proprio l'origine della patologia (per es. se la paura di 
morire deriva dall'impossibilità di accudire/proteggere/gestire un caro che 
rimarrebbe in vita. oppure se la paura che finisca la nostra esistenza 
diventa la causa che ossessiona il soggetto portandolo a un'isolamento 
fisico e mentale).

Prova pensare se avessi vissuto per molti anni in un condomino intonacato di 
amianto, oppure  con molti tappeti made cina in amianto , oppure ,ancora 
peggio, aver lavorato nell' amianto per anni , giorni o solamente qualche 
ora , dopo ci sono anche molti modi per classificare un certo atto , 
incoscienza , ignoranza , superficialità , depressione ; metto sempre la 
parola depressione perche anche se si e coscienti del pericolo essa ti fa 
fare cose inrazionali .
Penso che adesso esista la paura di ammalarsi o di morire .  tra 20 , 30 , 
40  anni ? forse meno ? .
Difficile o addirittura impossibile mettersi al posto del mal capitato ,  si 
pensa , va bè , nella prossima vita mi rifarò da questa vita mi m..., ma c'è 
il nulla , allora dicco : per chi soffre che senso a vivere ?
Si vive solo nella speranza che cambi , nella speranza ..... , la vita e 
bella ma in un attimo puo diventare un inferno e nessuno puo capire cio che 
sentiamo e soffriamo se non solo noi stessi nella nostra solitudine , e non 
e certo una psicologa neolaureata a 45 euro l' ora che dopo diventa mezza 
ora con in testa solo la minigonna i pantaloni a tubo per far passare i 
stivali  ec... che puo aiutare ad alleviare il male del vivere anzi , 
maledisci  100 - 1000 volte quella volta che ci sei andato .
Questa e la vita , chi la scampa fa un bel respiro di soglievo , i sbagli 
altrui diventano lezioni di vita per altri , almeno ti ringraziassero 
!!!!!!!!

 E di sicuro un depresso non ha paura di morire.
Chi l'ha detto ? La 'depressione' intesa come patologia, oltre ad avere 
contorni molto 'fuzzy' ha anche la sua definizione come 'fuzzy'.
Senza voler entrare nella filosofia, sennò facciamo arrabbiare i 
moderatori, vi sono moltissimi depressi che hanno 'paura di morire' ma 
la loro paura è nascosta da altre fobie.
Altri depressi invece la morte la cercano attraverso il suicidio.
E' imutile, la sofferenza 'esistenziale' esiste ed è reale.
L'esistenza stessa proprio *perchè* è quella che è, contiene già i germi 
della depressione esistenziale, che poi si manifesta attraverso 
depressioni patologiche.

 
Aggiungo ricordando come la notizia di una patologia terminale già di 
per se stessa puo' scatenare sic et simpliciter una depressione 
reazionale, con tutte le conseguenze.
Non tutti sanno elaborare la morte in maniera 'calma e pacata' e razionale.

 reazionale, con tutte le conseguenze.
Ma la depressione come reazione emotiva spontanea non ha niente a che 
vedere con la depressione patologia psichiatrica. E noi credo di questa 
stiamo parlando in un gruppo di medicina.


 E di sicuro un depresso non ha paura di morire.
Strasicuro. Il momento meno brutto della giornata di un depresso è la 
sera quando sa che sta per sprofondare nell'oblio del sonno...


 fisico e mentale).
Non sono uno psichiatra, tu sì? A me non risulta che la depressione 
possa "originare" dalle paure, anzi, il tratto caratteristico della 
patologia è quello di consistere in una variazione dell'umore che *non* 
dipende da eventi esterni o dalla loro interpretazione (della serie: la 
"depressione" di una vedova NON è patologica), e che il depresso tenda a 
  proiettarsi su se stesso, chiudendo il suo mondo agli altri.
Se ho capito male spiegati meglio, perchè quello che dici va del tutto 
contro quelle (poche) cose che ricordo del mio esame di clinica 
psichiatrica.


 sera quando sa che sta per sprofondare nell'oblio del sonno...
mi permetto di insistere sul fatto che il quadro clinico della 
depressione è fortemente 'personalizzato', per cui il solo fatto di 
'avere paura della morte' sia di sera che di giorno, non è abbastanza 
per diagnosticare/differenziare una depressione 'endogena vera' (come la 
chiamavano quarantanni fa) da una a sfondo nevrotico.
In ogni caso siamo sicuramente nel campo della 'medicina'.

Mario Campli schrieb:

Se i testi di psichiatria non sono cambiati ultimamente, la depressione 
reazionale è una patologia psichiatrica.
E' scatenata da un evento-shock ed è curata nello stesso modo delle 
depressioni a sfondo nevrotico, cioè principalmente con psicoterapia e 
con l'aiuto di psicofarmaci.

 "depressione" di una vedova NON è patologica),
lo puo' diventare benissimo se non è capace di elaborare il lutto.
Anche le depressioni a sfondo nevrotico sono 'patologia'.

 con l'aiuto di psicofarmaci.
Mi intrometto qui per seguire il filo di John.
Per rispondere a Mario: no non sono psichiatra, studio Psicologia Cognitiva 
Applicata (anche se sono avanti con l'età rispetto ai "colleghi").
Per quello che ricordo, la depressione psicogena (o reattiva) ha 
caratteristiche diverse da quelle che emergono dai post precedenti 
(soprattutto quelle legate al rapporto con la morte).
E' tipica quando si verifica un evento che il soggetto non riesce ad 
elaborare (ad esempio un lutto, e mi riallaccio quindi al post di John).
Una depressione psicogena, quindi, può prevedere che il soggetto abbia paura 
della morte.
Credo il misunderstanding nasca perchè colloquialmente si tende a definire 
"depressione" solo quella "maggiore" (o endogena, e qui mi riallaccio 
nuovamente a John), la quale comunque non prevede l'obbligatorietà del 
pensiero suicida. Spesso infine, sempre colloquialmente, si associa la 
depressione maggiore al caso grave che, purtroppo, spesso prevede il 
suicidio (e allora qui sì, condivido, la paura della morte non sussiste).
Buona domenica a tutti,
MG

 stoicismo). Comunque meglio chiuderla qui: offrire uno spunto di 
proseguo l'OT perché dissento profondamente. Stoicismo ed epicureismo 
furono due scuole di pensiero entrambe dogmatiche ma profondamente 
lontane fra loro.
Oggi la dottrina più vicina all'epicutreismo è l'utilitarismo, che più 
lontano dallo stoicismo non potrebbe essere...
saluti,
piesse

 la vita nella sua vera dimensione
Dopo la morte c'e' il nulla. Se c'e' qualcosa, questo qualcosa non
saremmo noi: siamo fatti di carne di sensazioni di sapori, suoni
dimateria insomma.
Piu spesso mi chiedo cosa ci sia prima della morte.
Ho perso la mia compagna, morta di infarto, di anoressia, di
depressione, di cattiveria, di distrazione.
Ho perso lei ed ho perso me stesso. Bella da essere invidiato dagli
amici; piu bella dentro; generosa come solo una donna disinteressata
sa esserlo.
Io la amavo, come spesso un uomo sa fare: ero sicuro che in ogni caso
e in ogni momento ci saremmo ritrovati. I viaggi di lavoro hanno fanno
il resto. La mia distrazione ha vinto
Continuo a distrarmi, e voi altri continuate a distrarvi. Solo cosi la
vita puo avere senso. Fino a quando riusciamo a illuderci di essere
immortali e che la morte non ci riguardi.