Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Il mito dei MHz ...

Fonte Macity.it:
Pentium da 3 GHz, attenti alla delusione
Il nuovo Pentium da 3 GHz arriva oggi sul mercato ma chi acquistandolo pensa
di avere la formula 1 dei processori deve forse raffreddare il suo
entusiasmo. Un test di PCworld USA dimostra una volta di più che la velocità
in MHz non è tutto
Arriva oggi sul mercato il primo Pentium 4 da 3 GHz ma chi pensa che ad un
processore con velocità in MHz da record facciano da riscontro velocità da
record potrebbe vedere deluse le sue attese.
Almeno questo pare di poter dedurre leggendo i primi test svolti su alcune
macchine dotate del nuovo chip dalla rivista specializzata americana
PCworld.
Secondo l'edizione on line del giornale, infatti, non solo i nuovi Pentium
non sarebbero di molto più veloci dei precedenti modelli già disponibili sul
mercato ma addirittura pagherebbero dazio nei confronti della concorrenza,
gli Athlon XP 2800+ che hanno una velocità in clock di 800 MHz inferiore.
PCWorld ha eseguito dei test comparativi usando tre differenti macchine (tra
parentesi il loro costo in dollari) un Mach V Falcon $3288), un 700XL di
Gateway's ($4158) e un 8250 di Dell's 8250 ($3419), tutti con 1GB di RDRAM
PC1066 mettendoli a confronto con un Falcon Mac V Athlon XP 2800+ Mach V con
1GB di SDRAM DDR333 ($2786) e un MTower Xicon due processori Xeon e 512MB di
RDRAM PC800 ($3924).
L'Athlon ha battuto tutte le macchine Intel, compreso il multiprocessore
Xeon e quel che c'è di peggio è che due delle macchine hanno fatto segnare
prestazioni al di sotto di quelle medie di 11 sistemi più vecchi. Altri
dieci sistemi con processori da 2.53 GHz e da 2.8 GHz non sono andati molto
distanti dalle macchine da 3 GHz.
Interessanti anche i test eseguiti mettendo al centro dell'attenzione la
tecnologia Hyperthreading, un sistema che ricrea un multiprocessore
virtuale, facendo eseguire al chip più compiti in contemporanea.
Con l'Hyperthreading attivato l'Athlon ha battuto ancora nella gran parte
dei bench i Pentium, anche in applicazioni nativamente multiprocessore come
Photoshop. L'incremento di prestazioni medio sarebbe stato di appena il 2%,
davvero troppo poco per consentire apprezzabili miglioramenti. E neppure un
particolare set di filtri, esplicitamente indicato da Intel come
particolarmente adatto a mostrare i vantaggi dell'Hyperthreading avrebbe
dato risultati significativi visto che l'Athlon, pur avvicinato dal Pentium,
sarebbe comunque stato davanti.
Risultati differenti, ma non costanti, sono, giunti dall'uso di altre
applicazioni che effettivamente hanno dimostrato qualche vantaggio
dall'Hypertreading consentendo ai Pentium di battere, ma non sempre, gli
Athlon.
Il consiglio finale di PCworld appare davvero impietoso nei confronti di
Intel che sfoggia proprio oggi i nuovi gioielli di famiglia. Se siete
davvero interessati ad applicazioni multithread, utilizzate applicazioni di
video editing o di fotoritocco, i nuovi Pentium 4 potrebbero fare al caso
vostro, anche se dovete scegliere accuratamente i programmi. Se siete invece
più direttamente interessati alle prestazioni pure e al prezzo allora
scegliete un vecchio Pentium o un Athlon di fascia alta.
Fonti di Macity: PCWorld USA ! :-)

Tutto vero l'ho letto anche io! Ciò non toglie che la guerra dei mhz tra 
Amd e intel ha di fatto annullato la superiorità in termini di 
prestazioni che avevano i PowerPc qualche anno fa! Il PowerPc è un 
pregetto molto migliore ed efficente (soprattutto grazie alla sua 
giovinezza rispetto all'architettura X86) ma visti i ritmi di crescita 
della concorrenza non so fino a quando resterà competitivo! Lo dimostra 
il fatto che per restare al passo con la potenza Apple è costretta a 
puntare pesantemente sul dual processor! e intanto sul G5 ci sono voci e 
poco più!
Cosa ne pensate?
ciao
Wezzy

...Athlon... no more words!
ciauX!

Guarda ci sono altri test che dimostrano che il pentium 3.06 GHz è più
veloce dell'athlon xp2800,che perde anche dal pentium 2.8 GHz.
Non ho visto i test che dici tu,ma quelli che ho visto io erano
inequivocabili ,riguardavano un po tutte le applicazioni dai giochi,alla
grafica ,alla decodifica etc...
Detto questo credo che se apple non adotterà in fretta un nuovo processore
più performante ,la politica del dual processor la porterà alla rovina.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.419 / Virus Database: 235 - Release Date: 13/11/2002

 più performante ,la politica del dual processor la porterà alla rovina.
ma che pnmmb ci devi fare co sto processore superperformante?!?!
a me pare che chi lavora coi mac non abbia difficoltà in produttività.
Se poi Apple non ha ancora deciso di rilasciare i G5 un motivo ci sarà,
forse prepara il colpaccio, e quando usciranno chissà.... nel frattempo
"temporeggiando" produce delle macchine efficaci, mi pare!
AVE
-- 
"Il tempo è solo una dannata cosa dietro l'altra"
<°)))><  >°))))))><

 frattempo "temporeggiando" produce delle macchine efficaci, mi pare!
L'Apple non mette fuori il g5 perchè ancora non lo ha.Il G4 no va oltre i
1.25 GHz e per questo deve ricorrere al dual processor.
Si dice che forse si affiderà al nuovo ppc 970 di IBM ,ma questo uscirà solo
nel 2004 credo.
Motorola non ha niente di nuovo e sembra che Apple la voglia comunque
abbandonare.
Se Apple potesse lo avrebbe già messo fuori il processore nuovo,perchè se è
vero che tutta questa potenza non serve all'utente medio,le fette di mercato
si conquistano alla guerra dei megahertz, e Intel e AMD la stanno
distruggendo in questa guerra.
Il colpaccio come dici tu potrebbe essere la cpu 970 di IBM che ha un clock
di 2 GHz ed è a 64 bit ,ma compatibile anche con i 32 bit.Per ora però Apple
e IBM non hanno annunciato niente
Diventerebbe interessante vedere cosa succede se come si diceva ST
Microelectronics si comprasse Motorola,ma per colpa di finmeccanica è
difficile.


 forse prepara il colpaccio, e quando usciranno chissà....
Perchè non puo' produrre in grossi volumi a 0.13u, ecco perchè.
Le macchine con quel processo di riduzione sono troppo costose, al momento.
Quando Intel e soci passeranno a 0.09u forse le machine a 0.13u saranno piu'
abbordabili per IBM che allora produrrà i cari G5 e manderà in pensione le
macchine per la produzione a 0.18u.

 "temporeggiando" produce delle macchine efficaci, mi pare!
vabbè... diciamo di sì dài!...
;-P

 scegliete un vecchio Pentium o un Athlon di fascia alta.
Ora, io so che gli utenti Mac sono molto..., come dire, "affezionati", ma
dovranno ammettere qualcosa ogni tanto.
Io uso sia Mac che Pc, sia desktop che notebook (e per lavoro, non per
spedire email e giocare a quake), e, per non esprimere la mia opinione vi
lascio questo link su cui riflettere
http://www.digitalvideoediting.com/2002/11_nov/reviews/cw_macvspciii4.htm
E vi ricordo che la Apple č costretta dallo scarso interesse di Motorola a
stare a Mhz ridotti e a tecnologie semi obsolete (DDR vs. RDRAM, AGP4x vs.
AGP8x, USB1.1 vs. USB 2.0,  ATA100 vs.SerialATA, etc...)
Io continuerň a usare Mac perchč il mio lavoro me lo "impone", mi auguro
solo che alla Apple riescano a fare lo switch alle nuove cpu IBM 970
(
http://arstechnica.com/cpu/02q2/ppc970/ppc970-1.html
), anche perchč (nel
caso nessuno ve l'abbia detto) la penetrazione nel mercato dellaApple č
quasi scesa ai livelli di Linux (siamo circa al 4%....), e un risveglio di
interesse e di vendite non potrebbe che far bene a tutti noi utilizzatori
Mac.
Ciao
Paolo
risposte via mail, thanks

 risposte via mail, thanks
ma chi cavolo sei il principino sul pisello?!


 risposte via mail, thanks
Ciao
beh, mo certo... le risposte via mail..; :-) ed il caffé a che ora lo
vuoi? :-))
-- 
/luca 
"God is a number you cannot count to"
Marilyn Manson

 stare a Mhz ridotti e a tecnologie semi obsolete:
* DDR vs. RDRAM: I nuovi Power Mac utilizzano la memoria DDR, anche se non
la sfruttano a pieno perchè non hanno un controller di tale memoria
integrato nel processore ed un bus lento per giunta singolo
* AGP4x vs.AGP8x, il vantaggio di questo bus è nullo ... paradossalmente con
le schede più moderne, perchè era stato inventato per far comunicare la
scheda grafica ... con la memoria RAM di sistema nelle schede con 16Mb di
memoria video o meno ...
* USB1.1 vs. USB 2.0 ?, abbiamo Firewire picciotto, oppure fai la
collezzione di cose che fanno la stessa cosa a velocità più bassa ?
* ATA100 vs.Serial ATA ?, proviamo a guardare come producono i "nuovi" Hard
Disk ... Oooh certo che se ci attaccano solo un'adattatore le
caratteristiche tecniche del nuovo standard saranno sfruttato davvero
appieno ... si si, è magari ce lo vendono anche parecchio caro
Etc... ?, vuoi fare lo sfigatello che compra le novità High Tech appena
uscite e poi non le sfrutta perchè il software che le supporterà uscirà solo
tra un'anno, vogliamo parlare di colore a 10bit per canale in schede da 600
Euro ?, che dopo tre mesi costeranno la metà ... what a wonderful world ...
del Vertex e Pixel Shading addiritturà già arrivato alla V. 2.0 con varianti
di nVidia ed ATI, di suono posizionale 7.1 non discreti,
vuoi che vada avanti ...
Se c'è una cosa invece che mi fà incazzare (contestualmente) è che Apple non
produce un Mac espandibile con scheda grafica su Slot AGP ed almeno uno slot
PCI, facimente raggiungibile con carrellino o sportellino con maniglietta,
infatti il mio ultimo Mac è stato un Power Mac 6400 Tower ...

"temporeggiando" produce delle macchine efficaci, mi pare!
Si ma si devono svegliare, imho.
Ciao

 
concordo con te, ma anche io ho letto una cosa del genere da qualche 
parte! in effetti nonostante Apple con il ritorno del Buon Steve sia 
ritornata in forma non sta prendendo piede, soprattutto nel mercato 
educational stenta a decollare, anzi in America dove aveva un ottima 
base nelle scuole sta perdendo piede ! č per questo che hanno lanciato 
l'emac, per salvare il salvabile
Sigh
Wezzy

infatti il mio ultimo Mac è stato un Power Mac 6400 Tower ...
Anche questo è "Think Different"
Saluti
BrosGua

 Chissa' dove saranno gli "altri"...
c'è chi fa continui piccoli passi e chi salta
ciao


 nuovi utenti della mela come da quando e` uscito OS X.
in fact! tanto più che il nostro Ng non è mai stato così pieno di
swichoni... che comincio a non TOLLERARE PIU'.... scusate ma c'è gente
che 1-non sa quotare 2-fa domande troppo winzozziane per non farmi
vapnmmner 
sembra che si siano presi il mac come secondo computer solo perchè è
bello!!!  pnmmb, graffitatevi gli acer e i toshiba o i compaq!!!!!!!
scusate lo sfogo :-(


 sembra che si siano presi il mac come.......
Non penso  sia importante perche' uno si sia preso un mac, se non fosse
stato bello io non l'avrei preso.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Non conosco il FireWire.....
Allora non conosci i Mac.
-- 
 Roberto

di meno di 60 MB/sec sustained, ed è sufficente anche un ata66.
Mah... Posso dirti che su un IBM 120GXP la differenza fra 66 e 100 si sente...
Saluti
BrosGua

stato bello io non l'avrei preso.
Infatti l'aspetto estetico è quello che mi stà spingendo verso l'acquisto di un
iMac da mettere nel punto vendita dell'azienda, collegato ad una rete di pc.
Onestamente, se non fosse per l'aspetto, acquisterei un pc assemblato (non IBM o
che altro) e spenderei decisamente meno, ma dato che anche l'occhio vuole la sua
parte.....
A proposito dei pc, ho sempre avuto pc (da Win 3.11 a WinXp, passando anche per
il PESSIMO Me) e solo il primo è stato un IBM, gli altri sono stati assemblati
dietro mie precise specifiche (componenti buoni) e non ho mai avuto problemi.
Ho avuto qualche volta esperienze (brevi) con dei Mac e non posso assolutamente
dire che non mi piacciono, anzi mi "affascinano", ma non fanno per me!!
Utilizzo un programma gestionale che non esiste per Mac, e con l'utilizzo di pc
assemblati ho anche risparmiato qualche soldino.
Spero non me ne vogliate
Saluti
BrosGua

 nuovi utenti della mela come da quando e` uscito OS X.
vero.
un piccolo segno dei tempi: su "sette" del corriere della sera verso le
ultime pagine c'e' una rubrichetta sull'uso domestico dei computer
(posta, internet, videoscrittura ecc.). da tre-quattro settimane la
rubrica e' dedicata interamente a jaguar...
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning
(use the condom, remove it to reply)

 assolutamente no, puro vangelo.
ops, sì, effettivamente avevo dato un tono diverso alla frase. Ok!


 o tempora o mores (tyv fjvgpure pv fbzzretrenaab =:-/)
e dhnaqb pv nienaab fbzzrefb, il vecchio Steve ci somministrera' X per
8086...
Mala tempora currunt!
-- 

 Sursum corda!  (l'ho scritto giusto? vado a memoria :))
Abemus ad Dominem
-- 

 8086...
Un port di X per 8086 non sarebbe male, potrei installarlo sul 
vecchiiiissimo Quaderno di mio fratello ^__^

 wrote:

Beh, intendevo FAMIGLIA 8086, non Famiglia=Tuo Fratello...  :)
-- 

 Beh, intendevo FAMIGLIA 8086, non Famiglia=Tuo Fratello...  :)
L'avevo capito, che intendevi famiglia x86 :)
(di cui l'8086 e' uno dei primi)       ^^^

 ma dove? quando?
fresca di settembre...
http://www.wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=26567
 (cito:
"According to market researcher OneStat.com, Windows now controls 97.46
percent of the global desktop OS market, compared to just 1.43 percent for
Apple Macintosh and 0.26 percent for Linux. OneStat.com says it derives its
figures, which are an average of the past 2 months, from realtime global Web
site analysis.")
per controbilanciare ti metto anche questo :D
http://www.macopinion.com/columns/tangible/01/06/15/
 (cito:"Debates run hot
and heavy concerning market share. Is it a fair standard? Does it really
matter? Apple sells millions of Macs each year: is Apple's percentage of
total PC's sold more important than the actual quantity it sells?")
Ciao
Paolo
PS: non pensavo di scatenare un tale putiferio.... come nota di cronaca
aggiungo che ho preso il Ti867, cosě contribuisco anch'io ad aumentare la
penetrazione sul mercato della Apple :-)

 1.25 GHz e per questo deve ricorrere al dual processor.
E' vero ma il doppio processore non funziona con tutte le applicazioni.
Solo con alcune.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
Don Camillo - G.Guareschi

Ciao
Ciao
@LeX

BrosGua
Ciao
@LeX

 di pc assemblati ho anche risparmiato qualche soldino.
io prima ho comprato un programma multipiattaforma e dopo ho switchato
l'impresa, cosa facile perchè erano solo tre computer :-)
-- 
Josh

 quetso non č un momento di "recessione" per apple, anzi...
negli ultimi 6 mesi ho 5 miei amici che hanno fatto il salto
ieri ho mostrato l'imac ad un mio cliente e anche lui sta meditando il
salto
Apple e sopratutto Dell sono le due aziende che negli ultimi mesi hanno
resistito di piů alla contrazione del mercato...aumentando le
vendite...fa un po' te...che poi si siano ridotti i margini perchč il
mercato professional č praticamente saturo e il consumer non sta di
certo cavalcando...
-- 
Josh

 Abemus ad Dominem
volumus tantam vaginam edere ;-)
-- 
Josh

 Non conosco il FireWire.....
non č nuovissima come tencologia...
Gli iMac colarati G3 gią ce l'avevano di serie...
a che porta te lo attacchi tu un disco esterno? usb?, scsi? %____%
a che porta c'attaccccchi una videocamera digitale? usb2?
-- 
Josh

 Intel.....
Lol...chiamate il gabibbo ;-)
-- 
Josh

 penetrazione sul mercato della Apple :-)
non che  a  me ne  venga in tasca qualcosa, ma sono contento per te. :)


a che porta c'attaccccchi una videocamera digitale? usb2?
Onestamente non ho una videocamera digitale, e non mi sono mai posto il
problema.....
Saluti
BrosGua

l'impresa, cosa facile perchè erano solo tre computer :-)
Il mio gestionale non esiste per Mac, quindi.....
Comunque, se devo essere sincero, non sento la necessità di lasciare Windows.
Leggo ovunque di gente che si lamenta dei crash continui sotto Win e che quindi
ha deciso di passare a Mac, ma io non rientro in questa categoria (sgrat sgrat).
Sarà perchè "la passione" per i pc mi ha spinto a fare tutto da solo, e quindi
mi ha portato a conoscere "abbastanza bene" le macchine ed i sistemi, sarà
perchè non ho mai avuto componenti hardware scadenti che potessero creare
problemi, ma io con il Pc mi trovo veramente bene.....
Spero di non essere accusato di eresia
Saluti
BrosGua
P.S.: il fatto che lurko in questo NG significa che non ho pregiudizi, anzi sono
curioso.....

 Comunque, se devo essere sincero, non sento la necessità di lasciare Windows.
Ti assicuro che io non l'ho lasciato per necessità, un compaq con
windows continua a funzionare qui nella piccola rete e lo farà finchè
non decido di comprarmi un cavetto usb-seriale per la schedina di
autenticazione della banca, in modo che per quella poi posso utilizzare
virtualpc (i driver esistono ovviamente solo per win perchè la banca bla
bla bla....)
volevo migliorare la qualità della vita, anche di chi lavora con e per
me.
non volevo ricevere una telefonata quando sono in viaggio perchè "non
sono capace a fare questo o quello"
Visto che non parliamo, nel mio caso di centinaia di milioni, e visto
che un computer di marca costa più o meno come un mac mi sono detto "che
cazzo...se la mia golf e un mercedes costassero uguali, la comodità di
viaggiare in marcedes è un surplus che la golf non mi da, per quanto
questa possa essere veloce, sopratutto quando mi interessa stare in
macchina 8-10 ore al giorno e voglio anche rilassarmi guidando".
E' una scelta sulla qualità della vita alla fine...c'è chi si compra
l'abart e se la trucca in casa per farla andare al 250Kmh e c'è chi
viaggia ai 160 comodo con la sua silenziosisima e rilassante audi,
mercedes ecc...
-- 
Josh

 perdita di tempo.
Domanda perfida: prima dell'uscita del G4 come facevi queste operazioni?
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

estraibile: lo connetti a Mac acceso su una porta standard, e vai.
Beh... generalmente non vado in giro con un hd in tasca..... :o)
Scherzi a parte.....
Nei computer in cui ho necessita' di trasferire dei dati ho i bay, e poi
utilizzo i cd-rw. Per i dati che aggiorno di frequente (copie programmi
contabilità, corrispondenza) utilizzo dei dischi Zip.
Quelle - RARE - volte che ho spostato dati da un pc ad un altro, e non ho
utilizzato i cd-rw ho utilizzato lo zip esterno.
Saluti
BrosGua

viaggiare in marcedes è un surplus che la golf non mi da, .....
[cut]
Mi trovi perfettamente d'accordo
Saluti
BrosGua

io preparo CD, per cui spesso il backup del lavoro sono 1-2GB.
Beh, sicuramente abbiamo esigenze diverse, ragion per cui tu apprezzi il
FireWire inquanto indispensabile per te, mentre io non ne sento l'esigenza.....
Saluti
BrosGua

Domanda perfida: prima dell'uscita del G4 come facevi queste operazioni?
Atari ST (!), svariati synth e campionatori, mixer, riverberi e altro outboard,
registratore multipiste (a bobine) ecc. ecc. per non parlare delle decine
di metri di cavetteria... il fatto e' che a fare TUTTO dentro il Mac ci ho
preso gusto e non ne ho mai abbastanza... ;-)
Ciao

Solo con alcune.
Sul sito della Steinberg, nelle FAQ, ce n'e' una significativa: "come mai
sono passato al biprocessore e non ho notato incrementi di prestazioni?"
Ciao

saputo lanciare il prodotto giusto al momento giusto.
Si, piu' che altro non vedo un incremento abissale dei nuovi rispetto
al mio. Comunque con l'1,25ghz si comincia a ragionare.
Ciao

 Mi "attira" molto l'iPod.... Proprio bello!!
firewire ;-)
a meno che tu non voglia lunghe attese con l'usb :-)
-- 
Josh

 molto molto piccola) in prima persona, quindi.....
infrastruttura piccola = più facile cambiare
io ne avevo tre è stato rapido
è una spesa che si ammortizza in fretta e poi...per l'azienda, ovvero
per un ambiente dove si deve produrre qualcosa, spendere 1000 euro o
2000 per un computer, parlando di poche unità, non cambia nulla
-- 
Josh

L'iPod non ha USB (non ha altro che firewire, anche per l'alimentazione)
Cosa cambia dalla versione Mac a quella Win???
Saluti
BrosGua

 L'iPod non ha USB
parlavo degli altri modelli di lettori mp3 sul mercato...^_^;;;;
-- 
Josh

 c'è chi fa continui piccoli passi e chi salta
Preferisco l'evoluzione alla rivoluzione, quando si parla di tecnologia.
Ma è preferenza del tutto personale.
Marco

 non piu` vero con OS X
Sì, è ancora vero anche con OS X. Dobbiamo distinguere tra
programmazione finalizzata all'esecuzione parallela e distribuzione
automatica dei thread su n CPU. La seconda è completamente a carico del
sistema operativo ed avviene per tutti gli applicativi che sono
multithreaded e che non devono condividere spazi di memoria nella cache
per mantenere la coerenza dell'esecuzione.
La seconda, che porta i maggiori vantaggi in termini di prestazioni,
richiede una programmazione specifica.
Faccio un esempio stupido. Prendiamo Lightwave e modelliamo una mucca.
Durante la modellazione, quali che siano i calcoli da effettuarsi per
operazioni booleane, plug-in vari e preview, a lavorare è un solo
processore. Durante il rendering entrambi i processori possono essere
attivati (specificando che si vogliono due thread di rendering). Questo
non comporta una maggiore efficienza dei calcoli, ma solo che in ogni
dato istante ciascun processore eseguirà il rendering di un differente
frame, ottenendo un dimezzamento dei tempi di resa come se si avessero
due macchine identiche e distinte. Questo è un multithreading SMP
semi-automatico. Adesso, immaginiamo che parte del rendering non sia
imperniato attorno a calcoli che si sviluppano linearmente a partire
dalle informazioni di scena ma da una simulazione continua di uno
scenario all'interno del quale solo la soluzione ottimale deve essere
scelta (pensiamo a modelli di illuminazione globale). In questo contesto
la somma delle performance dei due processori che lavorano su due frame
differenti allo stesso momento, è largamente inferiore alle prestazioni
che si ottengono facendo lavorare i due processori in tandem sulla
simulazione per un singolo frame perchè più efficiente sarà la
simulazione del modello ambientale.
Con OS X, come con qualsiasi altro sistema operativo moderno, c'è
differenza tra calcolo distribuito su più CPU e calcolo parallelo. A
volte sono sinonimi ma solo raramente.
Marco 

 I famosi lettori Mp3 "assemblati"?
il Rio o lo Rio? :-)
-- 
Josh