Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Intervista a Beppe Grillo

     ma contro la politica estera americana.
Inviterei Beppe Grillo a riferirlo personalmente alle famiglie delle vittime
dell'attentato.

 sono in qualche misura responsabili tutti i cittadini di quel paese.
Vuoi dire che i cittadini USA hanno "giustamente" pagato per la politica
estera dei loro governi che hanno legittimamente eletto?? Terrorista anche
tu? :)

 USA hanno fatto solo in questi ultimi anni "pacifici".
Sarebbe interessante tirare giu' un' elenco delle guerre vere e proprie,
delle azioni di polizia militare marcate USA o dei colpi di stato
organizzati dalla CIA in tutto il mondo negli ultimi 30 anni poi
sull'altro piatto della bilancia ci mettiamo le due torri di NY, con
tutti i loro *troppi* morti 
... vediamo chi piange di piu'?
-- 
Marco
______________________________________________________________
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 specializzato nel nulla..."
C'e' un libro interessante sull'argomento "La fine della liberta'" (Gore
Vidal Fazi editore)


 dell'attentato.
Sul manifesto di ieri mi pare, c'era un articolo di una donna israeliana
che ha perso una figlia in un attentato di Hamas (palestinesi).
Pensa te, chiede la pace.
...
La scrittrice e docente universitaria pacifista Nurit Peled-Elhahan,
figlia dello scomparso generale pacifista Mati Peled, tre anni fa ha
perso una figlia tredicenne in un attentato di Hamas.
Parte del suo articolo:
"La scorsa settimana, dopo l'assassinio di Abu Hanoud, una giornalista
di Yediot Ahronot mi ha chiesto se mi sentivo "sollevata". Non ero
spaventata all'idea che "un assassino come quello andasse in giro
libero"? No, non mi sentivo sollevata, le ho detto, e non mi sentiro'
sollevata finche' gli assassini dei bambini palestinesi continueranno ad
andare in giro liberi. Le uccisioni di quei bambini, come l'uccisione di
un sospetto senza processo o l'uccisione di un bambino di dieci anni
poco prima dell'attacco a Gerusalemme, garantiscono che nessun bambino
israeliano puo' andare a scuola sentendosi al sicuro. Ogni bambino
israeliano paghera' per la morte dei cinque bambini a Gaza e gli altri a
Jenin, Ramallah, Hebron.
I palestinesi hanno imparato da Israele che ogni vittima deve essere
vendicata dieci volte tanto, cento volte tanto."
...
Secondo te e' una stupida?
Oppure stupido chi sostiene il contrario, e cioe' che per eliminare
il terrorismo occorre la violenza e l'assassinio?
Tanto difficile capire che portera' nuova violenza?
Tanto forte la propaganda (e la minorazione)?
-- 
mamox
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

         (il founder di #icm in un momento di sconforto)
Naaaaa.... dattela da solo... :)

 potersene stare allegri e spensierati nel proprio intangibile isolotto.
"giustamente" con le virgolette.
Visto che sono stati attaccati, gli USA si difendono. Non ci vedo nulla di
anormale dal loro punto di vista.

 un "giustamente".
Tu come lo interpreti invece?

 ... vediamo chi piange di piu'?
Guarda che non č una gara.

 e ammazziamo gli stessi poveracci. Ti sembra coerente ?
E' possibile eliminare solo i capi dell'organizzazione? Magari...

 io si', si difendono ammazzando innocenti, e questo e' inaccettabile
Governi che *NON* rispettano i diritti umani, che non garantiscono la
libertą individuale, che affamano il proprio popolo e che detengono il
potere tirannicamente, li reputi innocenti?

 Queste "tue" opinioni personali mi danno il voltastomaco.
Se permetti, il voltastomaco viene anche a me leggendo questi luoghi comuni.
Giustizia ed equità per tutti? Magari ma non è roba di questa Terra.

 *potenza* dello stato.
il fatto che l'Iraq sia meno potente e fa passare "inosservati" certi
*crimini* non vuol dire essere non tenerne conto. Il governo iracheno è una
dittatura basata sull'assoluta tirannia. Il governo è "contro" il popolo
stesso. Forse siamo "troppo buoni" a permettere l'esistenza di un regime
simile...

 piuttosto che a "purtroppo".
Ti soffermi sull'etimologia? Fai pure ma il senso è che se il governo USA ha
agito in un certo modo negli anni, attentati del genere sono inevitabili.
Suona un pò come alcune frasi dette da qualcuno che ora è in fuga...

 cerchero` un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan
L'unica cosa decente di questo tuo post č la signature tratta da un brano di
E. Bennato

 vittime dell'attentato.
Sarebbe ovviamente alquanto imbarazzante ...
Vorrei pero' che prima di lanciarsi in proclami in un senso o in un
altro, tutti provassero a pensare come si sentirebbero se avessero
avuto una persona cara coinvolta nell'attentato ... (e credo (credo) che 
B.Grillo ci possa aver pensato pur avendo espresso quel pensiero).
Ma allo stesso modo, vorrei anche che si provasse a pensare come ci si 
sentirebbe nelle vesti dei milioni di non-occidentali che "vedono" negli
Stati Uniti i responsabili/corresponsabili di ingiustizie e violenza
ai loro danni e alle loro terre.
Se mai fosse possibile realmente figurarsi in vesti cosi' diverse,
immagino che tanti discorsi verrebbero affrontati in altri modi e con
altri toni.
Dinamica che peraltro si puo' applicare quotidianamente anche con il
vicino di condominio o perfino con un interlocutore su NG ...
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */

 Iracheno, perche' pretende di dettare le proprie regole anche altrove.
Dovrebbe essere la tua *coscienza* a farti capire che quei governi NON
rispettano i diritti umani e questo basterebbe per condannarli. Ma
evidentemente a te non frega una benemerita mazza di quella povera gente,
che anche in tempo di pace soffre le pene dell'inferno vivendo in regimi
*dittatoriali*.
Tanto tu te ne stai col culo seduto in Italia al caldo, in fondo in fondo a
te che te frega??
Ti metti a parlare di comunismo e fascismo, giustizia per tutti, padroni,
non padroni e puttanate simili.
Ma ci faccia il piacere ci faccia!!

 Non sono io quello che dovrebbe far schifo ad ogni persona civile.
Cerca almeno di essere più educato e di rispettare chi la pensa diversamente
da te, usando toni più pacati ed equilibrati. Hai tutti i tratti tipici di
quello che *tu* chiami fascista.

 dagli USA per fare guerre al loro posto (come per Hussein).
E Bush nonno faceva affari con Hitler...
La storia si ripete, ma c'e' chi non se n'accorge.
Buon riposo.


 Nessuno piangerà più di tanto se cadrà in battaglia... credici.
"Credici"? Per la sola imposizione delle mani?
Magari ti senti un esperto di geopolitica?
Bella cazzata, da ignorante che non sa nulla oltre il suo orticello.
Per milioni di persone e' gia 'un martire, un simbolo per cui
sara' glorioso morire. E questo grazie alle splendide politiche bushane.
(Credere che tutto questo sia per la "nostra" sicurezza...
e' peggio che credere che le strade le fanno per il nostro benessere,
ci vuole ancora piu' minorazione).
Rispondi all'israeliana che gli e' morta una figlia per attentato
dei palestinesi. Rispondi a lei.
Dai a lei della cogliona.


 Ti soffermi sull'etimologia? 
L'"etimologia" e' un'altra cosa. Informati prima di digitare qualcosa.
Mostri lacune politiche, storiche, mediatiche, addirittura linguistiche.
Sigh... Almeno il vocabolario.
(Ecco i favorevoli alla guerra, ecco chi crede ai brunivespa).


 B.Grillo ci possa aver pensato pur avendo espresso quel pensiero).
Io c'ho provato, e mi sono immaginato come Nurit Peled-Elhahan 
(post appena sopra), o Robert Fisk (accenno su AFF).
Incazzato con le cause, meno cieco di chi non fa altro che
aumentare il rischio di attentati.
Io considero Bush, berlusc, e i minorati che gli danno retta
responsabili di qualsiasi altro attentato.
Decenni di politica estera imperiale non dicono niente
solo a chi non sa niente, o a chi e' pagato per mentire.


 E tu cosa sei? Pecora, ignorante o delinquente?
Una persona equilibrata e soprattutto rispettosa delle opinioni altrui.
Tollerante, direi.

 hanno nulla da offrire............
Gli interessi economici determinano gran parte delle scelte di tutti gli
Stati, non solo quelli degli USA.
E' chiaro che avendone piů degli altri, sono presenti ovunque. Resta il
fatto che i governi come quello iracheno, calpestano i basilari diritti
umani. Ciň non accade qui da noi.

 potere tirannicamente, li reputi innocenti?
E allora perche' non andiamo a bombardare l'Arabia Saudita ad esempio?
Riporto da 
http://www.amnesty.it/campaign/arabia/index.php3
:
"In Arabia Saudita da tempo hanno luogo vaste e sistematiche violazioni
dei diritti umani, comprendenti la carcerazione di prigionieri di
coscienza, la tortura, ed esecuzioni in seguito a procedimenti
grossolanamente iniqui.
In Arabia Saudita sono proibiti partiti politici, sindacati,
associazioni indipendenti di qualsiasi tipo."
Dai spiegami adesso, perche' gli Usa non hanno mai promosso campagne per
liberare i cittadini sauditi dalla dittatura?
O perche' in passato sono stati promotori e sostenitori del regime di
Pinochet in Cile? Sempre dalla parte della democrazia vero gli USA?
Bye.
         Rick
 

 Chi???!! E smettila!
C'e' una lista lunga cosi'... postata anche qui.
Se non sai, almeno non insultare chi sa piu' di te.
*Almeno*.


 messaggi in questo stesso thread?
Sto rispondendo a diversi msg. Se vuoi ripetere le domande, sarò ben lieto
di risponderti.

 umani. Ciò non accade qui da noi.
Infatti a luglio a Genova non e' successo niente... :/
(Vergogna).


 Se lo possono scordare:
Infatti, tu NON rispetti le idee diverse dalle tue. Non usi toni pacati ed
equilibrati.
Non denoti certo uno spirito democratico. La terminologia estremista che usi
ne è la conferma.
Io continuo a rispettare le idee che porti avanti anche se non le condivido
per niente.

 per niente.
Certo, rispettiamo tutti, assassini, ladri, nazisti, fascisti,
costruttori di bombe atomiche e distruttori del mondo...
Volemose bene.


 Non posso, perche' la vita delle vittime e` piu` importante.
Non hai capito nulla di ciň che ho detto. Ti fossilizzi ciecamente. Non
accetti soluzioni che non siano quelle del pacifismo ad ogni costo. Anche
per coloro che del pace se ne fregano altamente.
Impossibile dialogare con te, se non si hanno le tue stesse idee.

 equilibrati.
Anche bin Laden ha idee un po' diverse dalle tue (ma poco).
Perche' non lo rispetti?


 Perche' non lo rispetti?
Perchè usa il terrore per portarle avanti. Perchè colpisce la popolazione
civile per eliminare i governi a lui ostili. Perchè si vanta di aver mandato
a morire della gente senza neanche dirglielo. Perchè appoggia un regime come
quello Talebano che non rispetta i diritti umani del *loro* popolo.
Puo bastare.

 Si`, per evidenziare quanto hai torto basta ed avanza.
E quanto *poco* le "sue" [1] idee si differenzino
da quelle di un bin Laden. Terroristi, di qua e di la'.
(Del resto Rumsfeld e' arrivato ad "allertare per non allarmare",
da ridere se non fosse da piangere).
[1]: in realta' non sono "sue", ma di chi lo programma
tramite propaganda.



Pensa ciò che vuoi. Non è un problema.
A mio avviso, propaganda pretestuosa e faziosa antiamericana ne ho letta in
abbondanza.
Ciao.

 E sull'ingiustizia non si costruisce la pace. Mai.
Qui concordo. E' il momento di "costringere" Israele a sedersi ad un tavolo
per la pace.
Anche se le frange estremiste palestinesi non la vogliono affatto,
esattamente come la destra israeliana.

 non hai risposto nulla.
Ti ho appena risposto. Ciao.

 veramente il caso di cominciare a domandarsi "e se fossi nato la`?"
Se fossi nato là, non avresti il tempo per spararle così grosse.
http://www.mondadori.com/panorama/ultime/attaccoitaliasafiya.html
Certo, mi rendo conto che non è Il Manifesto... ma che ci vuoi fare...
Faresti bene a darti una mossa per quei popoli, in virtù di ciò che vai
dicendo.

 Ciao.
Caro, se parli di propaganda devi argomentare,
mostrare il falso coi dati.
Senno' e' solo "chiacchiere e distintivo".
Alla tua risposta sul non rispetto di bin Laden,
Marco ti ha mostrato punto punto che le tue motivazioni
erano applicabili *ESATTAMENTE* alla politica americana.
Se vuoi possiamo approfondire ulteriormente.
Tu cosa rispondi? "No non e' vero, tutta propaganda".
Ottime argomentazioni, sir.
E, infine, rispondi a questo (o continua a eluderlo,
per me e' segno evidente uguale):
come bombardare civili fermera' il terrorismo,
*invece di aumentarlo*?
(Secondo te da cosa nasce tutto quell'odio?)
Rispondi a Nurit Peled-Elhaha.
Lei ha avuto la figlia uccisa in un attentato terroristico.
Non ti sembra degna di considerazione?


 Non ti sembra degna di considerazione?
Degnissima. E di una immensa forza morale.

 Degnissima. E di una immensa forza morale.
Forse ti e' sfuggito, dice l'*ESATTO* contrario di quanto affermi tu...
Dice che le bombe sugli innocenti aumentano la nostra insicurezza.
Ma sei madrelingua italiana?


 Israele di fronte al Tribunale per i crimini di guerra. :-/
Vanno fermati. La pace tra questi due popoli sarebbe un passo fondamentale
per il riequilibrio dell'area.

 Ma sei madrelingua italiana?
Sai perchè ti meravigli? Perchè per te non è ammissibile che qualcuno che
non è per il pacifismo sempre e comunque come te, possa apprezzare certe
cose di cui la gente come te rivendicano la possibilità di sentire. Sei
manicheo.
Purtroppo, non sempre è possibile risolvere pacificamente i conflitti ma
questo non vuol dire che le armi siano la via preferenziale, anzi sono
l'ultima soluzione. Ma non inesistente.
Ti faccio un paio di domande: secondo te qual è la funzione dell'esercito in
tutti i paesi del mondo?
Perchè tutti i paesi si dotano di un esercito?

 Niente di nuovo sotto il sole.
Pessimistica conclusione... io mi auguro un finale diverso.

 tempo di pace?
Per esempio non finanziando i talebani, come hanno fatto 
i tuoi amichetti.


 per il riequilibrio dell'area.
E i tuoi cari americani che fanno ora? Che hanno fatto in passato?
(A partire dalla prima conferenza ONU sul tema, dopo la 2a guerra
mondiale... ne sai qualcosa? No? Allora informati prima di sputare).
(Per quest'ultima cosa basta una ricerchetta su ICM, pensa un po').


 Perchè tutti i paesi si dotano di un esercito?
In "tutti" i paesi del mondo la *stessa* funzione?
Secondo c'e' un unico motivo? Un'unica funzione strategica?
Proprio si vede che sai tanto di tutto.
Altro piccolo test:
l'esercito in USA e l'esercito in Svizzera...
Stessa funzione strategica? Sapientone dai dicci dicci...
(Fatti magari una ricerchetta su Internet, anche sulla Nigeria,
magari e' la volta che impari qualcosa aldila' dei brunivespa).


 ha scritto nel messaggio
news:1f4fin4.18i5pw1lohr63N%ma...@mclink.it...
Probabilmente non te ne rendi conto, ma oltre ad essere estremista sei anche
maleducato nei modi e nei termini che usi. Visto che sei così tollerante
verso chi la pensa diversamente da te, ti puoi rispondere da solo. La
libertà e la democrazia (oltre che la buona educazione) non sai nemmeno cosa
siano.
Poco ci mancha che tiri fuori anche un mitra... datti una calmata.

 i tuoi amichetti.
I miei amichetti?? O i tuoi giurati nemici imperialisti etc.?
Credi di essere una persona con cui poter confrontarsi e dialogare in modo
equilibrato?
Probabilmente non te ne rendi conto, ma oltre ad essere estremista sei anche
maleducato nei modi e nei termini che usi. Visto che sei così tollerante
verso chi la pensa diversamente da te, ti puoi rispondere da solo. La
libertà e la democrazia (oltre che la buona educazione) non sai nemmeno cosa
siano.
Poco ci manca che tiri fuori anche un mitra... datti una calmata.

 qualificato per parlare a NESSUNO di civilta` o educazione.
Irruenti?? Datevi una calmata, č impossibile dialogare. Altro che pace!
Attaccate in modo "maleducato" chi non la pensa come voi.
Intolleranza si chiama.

 Altra fuga. Niente da fare, senza propaganda non sai piu` cosa dire.
La vita è fatta anche di punti di vista... e secondo il mio, chi fa
propaganda sei tu. Tra l'altro anche in modo aggressivo, diciamo...
La tua opinione vale quanto la mia, impara ad essere tollerante.


Lodevole?? Questo lo pensi *tu*.
C'è un mondo fuori che non la pensa esattamente come te.

 Poco ci manca che tiri fuori anche un mitra... datti una calmata.
Ah ecco, bene.
Tu appoggi le bombe, migliaia di morti innocenti,
aumento del pericolo *reale* nella mia/nostre vite.
Io ti mostro punto punto dove le tue idee sono frutto di ignoranza.
E dove aumentano la mia/nostra insicurezza.
Evidentemente incapace di rispondere con argomentazioni...
l'estremista sarei io.
Complimenti. Per me sei estremista tu, che rispondi senza sapere
pressoche' nulla. Sei insultante, e estremamente pericoloso.
Devi tu calmare la tua supponenza.
E informarti prima di parlare. 
(No, non basta leggere saltuariamente Panorama e L'Espresso,
e neanche leggerli tutti i giorni piu' volte al giorno,
mi spiace, costa un pelo di fatica in piu'...
Ti piace la pappa pronta vero?)


 sostiene (chiunque esso sia, taliban o pecorella infoiata).
Ancora? Dire che non sempre i conflitti possono essere risolti


 La tua opinione vale quanto la mia, impara ad essere tollerante.
Sei ignorante anche di filosofia, ovviamente.
Tutti abbiamo *diritto* a esprimere un'opinione.
Poi pensi che parlando di fisica nucleare la tua opinione
vale quanto quella di Rubbia? Ridicolo.
E qui sui ng, meglio ancora, non valgono i titoli,
ma le argomentazioni i fatti. Tu hai solo svicolato.
Fai 2+2 e forse ci arrivi.


 Intolleranza si chiama.
Non stai dialogando (ne' pensando). 
Se lo facessi non sarei stato aggresivo.
Sguisci come la classica anguilla che non riesce ad ammettere
di saperne meno su qualcosa e dunque di aver torto.
Assumi un tono piu' adeguato alla differenza di conoscenze ormai palese,
vedrai che forse si dialoga.


 E ci sono le pecore che non hanno la forza di combatterlo.
Sei in guerra con il mondo?

 vedrai che forse si dialoga.
In sintesi penso questo: Dire che non sempre i conflitti possono essere
risolti
pacificamente, non significa affatto essere guerrafondai e fregarsene della
vita umana.
Strano però che con Nino Piras si riesce a dialogare, anche se la pensiamo
diversamente.

 ha scritto nel messaggio
news:1f4fncr.5d1invt3z0kjN%
Senti iolo, se sei un estremista di sinistra continua a pensarla come credi.
Prosegui da solo nella lotta tra comunismo e fascismo (hai detto che
esistono ancora).
A me non me ne può fregà de meno del tuo sbattimento inutile.
Statt bbuon.

 diversamente.
Lui e' solo piu' paziente. Ma, ti daro' una notizia,
*non* stai "dialogando" neanche con lui.


 Sei in guerra con il mondo?
Io no, con le anguille.
(I saccenti ignoranti che svicolano).


 (I saccenti ignoranti che svicolano).
Vedi anguille e guerrafondai ovunque... aspetta che vado a lubrificare il
cruise... e torno...

 *non* stai "dialogando" neanche con lui.
Sarà ma di certo non è aggressivo.

 > Tu e la politica americana degli ultimi decenni hai rotto.
Invece di fermarti qui, leggi il seguito.

 fughe che hai adoperato tu per mezzo di snip vari.
Continui a non leggere. Continui a non accettare le idee diverse dalle tue.
Stavolta è dura... il popolo americano...

 cruise... e torno...
Non sei neanche un guerrafondaio, sei solo uno che svicola,
attaccato come alla mamma a quelle 2 cose che ha sentito in tv
(o letto, saltuariamente, su Panorama), e che lo fanno sentire
a posto con la coscienza, senza il bisogno/dovere di informarsi
prima di parlare.
E se qualcuno ti mette in dubbio quelle 2 superficiali certezze
che hai, vai in pappa.
...
Da uno come te mi aspetto che chiami il papi per dargli una mano,
visto che i cattivoni su ICM lo trattano male!
(Orgoglio si', palle no: mix letale).


 ha scritto nel messaggio
news:1f4fpjd.1vocl8e1dq2y42N%ma...@mclink.it...
:D

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (newo)

 guardia, ti assicuro che ne porterà il ricordo fino in punto di morte.
Spero di non portarti a tanto!! Sarebbe squallido ricordarsi fino in punto
di morte di un botta e risposta su un ng... anche perchè puoi essere certo
che il tuo interlocutore è molto corretto e non è animato da propositi
negativi.

 Ora vai a fan.culo, da bravo...
IOLO, sarebbe troppo semplice risponderti VACCI TU...

 Sarà ma di certo non è aggressivo.
Meglio aggressivi che teleguidati. Tutta la vita!


 Stavolta è dura... il popolo americano...
Ma allora sei davvero un battutista di alto livello, compliments!
"Stavolta e' dura"??? Che intenderesti?
Che e' un'argomentazione? Che ne hai postate altre?
Veramente... Biggo se ti serve qualcuno per le prossime canzoni
ti consiglio Hexen, e' tremendo...


 L'attacco USA è contro la popolazione? 
No e' contro mia nonna...


 negativi.
Certo, se te lo dici da solo...
Cosi' corretto da non aver risposto a niente. Un fiorellino...


 Meglio aggressivi che teleguidati. Tutta la vita!
Poi un giorno ti svegli e ti accorgi di non aver capito nulla della vita...
è un sogno o un incubo...

 sei venuto fin qui con il tuo OE/Win solo per rompere le balle
Intollerante in tutto! Anche per chi usa un so diverso dal tuo...
Datti una regolatina, IOLO.

 > > Io non ricordo *un* *solo* post che sia uno su icm che fosse In Topic,
Regolati, IOLO. Vedi troll e imperialisti ovunque.
Buonanotte.

 è un sogno o un incubo...
Illuminazione...
[1]: lo ammetto, mi hai fregato.
Pensavo stessi digitando (non "discutendo") seriamente, credendoci. 
Ma il nulla che hai manifestato sarebbe troppo imbecille per una persona
sola. Dunque ho capito che sei solo un (fastidiosissimo) troll,
forse dodicenne, che si diverte a intasare la rete, sporcandola
di stolte ripetizioni delle frasette prop dei brunivespa...
Piuttosto nauseato (ma soddisfatto per l'impressione che uno come te
puo' lasciare nei lurkers), ti lascio anch'io l'ultima "parola"
(sguisciata, direi):
..................................................................
^^(spazio riservato all'ultima parola di quel pbtyvbar di Hexen)^^


 sconosciuto.
Parti dal presupposto che l'occidente muova il suo culo flaccido in nome
del valore supremo della liberta?
Prova ad alzarti dalla poltrona, muovi verso il palcoscenico, sali le
scale e guarda dietro le quinte: l'economia e' l'unico motivo per il
quale noi ciccioni, obesi, iperalimentati occidentali alziamo le chiappe
e intentiamo una guerra.
Nessuno era interessato ai Taliban fino all'altro ieri. Anzi, erano
persino appoggiati indirettamente (attraverso il Pakistan) dagli Stati
Uniti che necessitavano del controllo totale sul territorio per la
costruzione di un gasdotto: cio' di cui necessitavano era stabilita'
politica. Stabilita' inesistente in Afghanistan. L'atroce attentato
(indipendentemente dai mandanti) ha dato la possibilita' di compattare
l'opinione pubblica per una guerra che era gia' nell'aria (ben prima del
tragico 11 settembre).
Ah, mi e' tornata in mente una cosa: parli di liberta' e accosti questo
importante valore a un paese come gli Stati Uniti.
Bene. Allora com'e' che i paladini della liberta' sono complici delle
dittature filofasciste sudamericane? *Dittature*. E una dittatura
sudamericana non e' diversa da una dittatura afghana o irakena.
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 Domani ti faccio leggere
Cosi' non vale, Marco 
Interessa anche a me ;)
-- 
io sono un principe libero e ho altrettanta autorita' di fare
guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare.

 gente continua a comprare loro prodotti?
Sei alquanto disinformato. Probabilmente non sei al corrente del
richiamo fatto dal WTO alle aziende che proponevano un marchio "Child
Free" (o qualcosa del genere) per contraddistinguere i prodotti
realizzati rispettando i diritti umani.
Motivazione: *concorrenza sleale*. :-\\\\\\\\
-- 
ogni dottrina che si vanta di dare l'ultima formula della liberta'
e della ragione e' falsa e funesta quanto e' incapace di costruire.

 ti consiglio Hexen, e' tremendo...
Non e' neppure divertente. Non si capisce se stia facendo
la caricatura dell'idiota teleguidato o se lo sia.
Il pubblico resta confuso e non sa se ridere della caricatura
o restare zitto per rispetto al menomato => resta zitto e al
massimo fa un applausino. Io cerco grasse risate e applausi
scroscianti :-D
Comunque, gente, non intervengo in questo thread ma me lo sto
leggendo tutto, con calma, tempo permettendo, zitto zitto.
Non ho la statura di un Balestra, la preparazione di un Piras
o la tua testa dura (^_^). E non ho nemmeno voglia di prenderlo
in giro, visto l'argomento; mi sono divertito a prendere per il
culo Bush e Bin Laden, mi hanno chiesto "ma non hai paura?".
E' di quelli come hexen che ho paura: quelli che magari vengono
a casa tua (cosi' gentilmente indirizzati dagli amici giornalisti,
che ancora un po' e pubblicano il mio numero di telefono, stronzi)
e ti sparano perche' gli stai sui maroni *e* hanno la scusa che
"una guerra e' una guerra"...
(Bush e BL ti sparano per gli stessi motivi, ma devi anche essere
un petroliere ex-socio in affari e amicone e possedere un territorio
abbastanza vasto da mandarci i tuoi ad ammazzare qualche migliaio
di persone: loro *giocano in grande*, mica come noi barboni.)
A Nino voglio dire che sono desolato per la mia defezione
re: traduzioni di documentazione guerresca, ma capirai che negli
ultimi tempi sono un po' sotto pressione... :-( oppure :-), boh.


 negativi.
E' questo che mi rattrista: pur con tutte le buone intenzioni,
l'imprinting da Mulino Bianco ci trascina con forza verso il
pensiero standardizzato e approvato dai Signori e Padroni USA.


 di persone: loro *giocano in grande*, mica come noi barboni.)
Purtroppo pero' c'e' sempre il rischio d'esserci tirati dentro. :/
(Forse in Sguizzera meno, maledett c'avete i bunker! :)


 > manicheo.
Secondo me non lo capisce, ma neanche lo parla: qualcuno mi spega il
significato di questa frase? Alla terza violazione di genere e di numero
mi sono perso.
-- 
'Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sud-el-bar

 parlare ancora di fascismo e comunismo mi sembra fuori dal tempo.
Di grazia, una curiosita: secondo te il fascismo ed il comunismo sono un
periodo storico?



Uh... scusa, prima di leggermi il fardelloso papiello
in temibile giuridichese... *se l'hai gia' letto* :),
un semplice sunto: se lo fai [1] che succede? 
Condanna non condanna? Di che tipo?
[1]: parlasi se ho capito di destinare una cifra "indicativa"
delle tasse a organizzazioni... che non siano lo Stato.
Motivazione (*principale*, aggiungo io) il fatto che le mie/nostre
tasse siano usate per pagare le bombe che uccidono innocenti,
non aumentando ne' la nostra sicurezza ne' la giustizia nel mondo.


 morto di fame in Afghanistan,
E perche' mai? Perche' metterli sullo stesso piano? 
Il morto di fame Afgano non ha colpe morali, non puo' *facolmente*
decidere da che parte stare (se non a rischio della propria vita o
quella dei propri cari), ha solo il dovere di andare avanti, con
dignita', per quanto gli e' possibile, e questo vale in Afganistan o in
Palestina o in tutti i posti dove il piu' elementare diritto umano viene
calpestato ogni giorno.
La colpevole ottusita' di chi giudica da lontano situazioni di cui
evidentemente non sa' o non sente di doversi informare, non e' sullo
stesso piano.
-- 
Marco
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PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 approvo una guerra. Bell'equilibrio, bel rispetto, bella tolleranza.
Marco, lascia stare, non ne vieni fuori,il problema e' che certe persone
hanno gia' deciso da che parte stare che ruolo portare avanti: il piu'
comodo il piu' ovvio ... perche' e' piu' comodo pensare e dire quello
che tutti i TG, i giornali di regime e chi ottusi di ogni epoca dicono.
Al contrario e' mooolto piu' difficile farsi delle domande, chiedersi se
*per caso* c'e' un'altra verita' dietro a quello che tutti vogliono che
io pensi e dica.
Non cambiano idea e non la cambieranno MAI: tempo perso, parole perse
fiato sprecato... 
purtroppo!


User-Agent: MacSOUP/T1-2.4.6 (unregistered)


 morto di fame in Afghanistan,
E perche' mai? Perche' metterli sullo stesso piano? 
Il morto di fame Afgano non ha colpe morali, non puo' *facolmente*
decidere da che parte stare (se non a rischio della propria vita o
quella dei propri cari), ha solo il dovere di andare avanti, con
dignita', per quanto gli e' possibile, e questo vale in Afganistan o in
Palestina o in tutti i posti dove il piu' elementare diritto umano viene
calpestato ogni giorno.
La colpevole ottusita' di chi giudica da lontano situazioni di cui
evidentemente non sa' o non sente di doversi informare, non e' sullo
stesso piano.
-- 


 wrote:
non c'entra un cavolo... ma, mi mandi il tuo indirizzo email (no
mac.com
, plz...) al mio indirizzo nella firma ?
thx.
-- 
Ciao, Cett1
ce...@libero.it
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito
delle ali rapportate al peso,è scientificamente provato
che un coleottero non sa volare. Vola perché non lo sa".

 Ma insomma: vuoi dirmi di *chi* è  quella frase? 
No, e' che ha ricominciato a funzionare quella me**a di McLink
comunque ho deciso: crucco sia... se mi mandi le coordinate mi fai una
cortesia (mi pare che bisogna registrarsi da qualche parte) o c'e' una
FAQ apposita? 
... vado a vedere 
Riguardo alla frase.. ehmm.. come dire... insomma io comincio ad avere
una certa eta' e forse il tempo inizia a fare seri danni sui miei
neuroni...
ci vuole pazienza
:-DD


 ... non me la conti giusta... >:-|
:-DD
P.S. -- ogni volta che rispondi mi viene in mente che ci siamo gia'
visti, salutati, presentati... 
che strana la vita, beh speriamo in una cena futura
;)


 Il finesettimana sono sempre lì...
 ...invece di presenziare a raduni nazionali...
-- 
"La legge morale dentro di me, 
il cielo stellato sopra di me."
        Epitaffio di Immanuel Kant

 Give Us una reasonably motivazione please... :)
Una cena che, fino all'ultimo, non sono riuscito a rimandare... e
pensare che ero riuscito a coinvolgere anche la mia sognora con la
collaborazione (addirittura) della suocera che ci avrebbe tenuto le
bambine; a proposito... il fiore che hai accanto e' bambino o bambina?
Eta'? La prossima volta si potrebbe unire l'utile al dilettevole... ;))


 sempre lì...
Beh.. io vado solo il fine settimana, e chissa' che quel giorno non mi
ritorni la memoria
;-)))))))))))))


 La prox volta oltre a conoscerci potremo farli giocare insieme!
Giusto ! Perche' deve giocare solo il padre ?
-- 
"So this is Christmas, and what have you done ?"
                John Lennon - Happy Xmas (War is Over)

 Ciao.
Evvai: e' andata



Ma ti sei bevuto il cervello?
Allora la società civile che ti impone le sue regole,
come quella di non ammazzare ngli altri se no ti caccio in
galera è una tirannia?
E' ovvio che non si dovrebbe usare mai la violenza ma se
i Carabinieri non sparassero ai delinquenti armati quelli prima
o poi ti seccano.....anche se a volte si colpisce un innocente
vedi i processi italiani è un prezzo da pagare per vivere
quasi sempre tranquilli e sicuri...insomma quando  ce vò ce vò
e senza fare i bigottoni che si scandalizzano....come i pacifisti no
global che l'anno scorso hanno calpestato a morte una vecchietta
che tornava dalla spesa e poi dicono no alla violenza......

Hexen sei tutti noi......... 

 Ma ti sei bevuto il cervello?
Segue un post da cui si evince che rispondi insultando senza neanche
aver capito cio` a cui rispondevi.
Sei gia` finito nel killfile permanente, per cui queste sparate idiote
risparmiatele visto che non ti scarichero` oltre. Spero per gli altri
che tu impari a quotare, e spero per te che tu cresca.
Adieu.


 
Ha parlato l'uomo di casa!
Guarda che io aiutavo la gente sul campo probabilmente quando tu 
ciucciavi il latte, e
comunque non mi pare di aver insultato nessuno ho solo
espresso il mio punto di vista, ma ha questo punto ha ragione Hexen che se
uno la pensa diversa da voi...voi lo eliminate alla faccia della
civiltà e della democrazia, è come se io mi degnassi di parlare
con te solo dopo che sei andato a fare il volontario nei campi
profughi o meglio nei loro ospedali.....forse capiresti qualcosa
anche come la pensano realmente ed in più invece che a
blaterare da casa faresti qualcosa di utile.....e scusami se sono
uscito dalle righe ma mi hai fatto leggermente irritare, non
pretendo di avere la verità in tasca e difatti ascolto e rispetto
anche la tua opinione, ma non ti killo anche se non ti condivido
come fai tu.Ciao

 E' daa lazzie....
Sempreeeeee
:-PPP
-- 
Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

> >Hexen sei tutti noi.........
Thanx!

Impossibile dialogare con chi fa dell'estremismo e dell'irresponsabilità il
proprio credo.
Non perdere altro tempo. Ciao.

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (Leonardo)