Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT, forse] Windows 7 vs OS X

ovviamente dopo solo qualche giorno non mi lancio in considerazioni sulla
solidit� del sistema (che peraltro non � nemmeno in versione del tutto
definitiva, la RTM esce a giorni).
dico solo questo: a livello di _piacere_ di utilizzo del sistema, siamo pi�
o meno allo stesso livello. cosa che difficilmente si poteva dire di xp, e
certo non si poteva dire di vista.
tra l'altro, i "punti di contatto" (= le ispirazioni, o se si vuole essere
cattivi le scopiazzature) nei confronti di OS X sono sempre di pi�...
d.

 d.
Meglio così, per chi a lavoro è costretto ad usare windows non può che
fare piacere!

beccoblu <daniele...@google.free.mail.service> wrote:

Esiste ancora una beta scaricabile legalmente e gratuitamente di windows
7? Magari la provavo con Virtualbox...

 7? Magari la provavo con Virtualbox...
si si, c'� la release candidate, mi pare sia ancora pubblica... altrimenti
puoi farmi un fischio, te la prendo da msdn e te la metto su un ftp...
cia'
d.

 7? Magari la provavo con Virtualbox...
Yup.
http://www.microsoft.com/windows/windows-7/download.aspx
Daniele
-- 
 my website: 
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www.stargazer.it
Never surrender dreams

Basta solo quello pseudo-dos a suscitare la mia ilarit�.
Ma no, ci sara' sicuramente pauerscell.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 cattivi le scopiazzature) nei confronti di OS X sono sempre di pi�...
Si pu� modificare il nome di un documento in uso?
Si pu� spostare un documento in uso?
Se almeno una delle risposte � "no", imho rimane un cesso di sistema
operativo.

 windows col vestitino nuovo a pois che ne avrai uno.
lol e che ci appizzano bash e *nix?
mi vuoi dire che l'indubbio "piacere di utilizzo" di os x per te � dato 
dalla presenza di bash? :-)
sto solo dicendo che, mentre ad usare xp ormai ci si sentiva su un 
sistema vecchiotto; mentre ad usare vista ci si sentiva su un sistema 
_orrendo_; adesso, ad usare 7 pare di essere di fronte ad un sistema 
(relativamente) leggero e utilizzabile. non volevo andare oltre questa 
semplice considerazione.
cia'
d.

On 2009-07-16 23:07:07 +0200, 
sipuometter...@nonvalido.com
 
(Popi) said:

ok, os x � meglio. possiamo considerare chiuso questo inutile ramo del 
thread o vuoi andare avanti con altre sagaci osservazioni?
d.

operativo.
Con i video funziona da anni.
Certo se lo vuoi fare con un documento word c'e' da riconsiderare i
contetti di "cesso di sistema operativo" e "stronzata da non fare".


semplice considerazione.
E allora ti basta una bella skin e un set di icone nuovo e il gioco e'
fatto.


 fatto.
scusami, anzi scusatemi, eh.
se dovete dire per partito preso "� windows quindi � merda", ok.
visto che se ne era parlato, mi � venuta voglia di dire qua dentro (ci ho
messo anche un mezzo 'OT' davanti) che finalmente ho provato il tanto
chiacchierato windows 7, in versione quasi finale, ed � un sistema che mi
sta piacendo. ha tante microfunzioncine comode, � intelligente nel capire
quello che uno vuole fare e nel farglielo fare senza troppo sforzo -tratti
che da sempre contraddistinguono os x: e da os x in effetti sembra essere
stata presa pi� che una semplice ispirazione.
questo *specialmente* se si fanno confronti tra 7 e i suoi predecessori.
ho parlato di sistema piacevole da usare. in particolare, mi piace il fatto
che non ci sia l'"effetto pachiderma" dei vecchi windows: dopo aver
installato 2 release di visual studio, office, eclipse, qualche softwarone
di grafica, live editor, ftp/browser/posta etc. etc. il sistema � ancora
bello che scattante. in passato non era cos�, e prevengo l'imprevedibile
ironia maccara: se su mac os non � mai stato cos�, complimenti a chi l'ha
sviluppato. su windows lo � stato sempre, e se oggi lo sar� un po' meno,
complimenti a chi comunque ha tentato di risolvere un problema che pareva
insormontabile.
chiudo ripetendo che sto parlando di _piacere_ di utilizzo. non ho parlato
di skin e icone, non ho parlato di sistema simil-unix (ancora non ho ben
capito il nesso tra piacere di utilizzo e presenza di bash), n� ho ben
capito in che modo il piacere dell'utilizzo di un sistema sia legato al
poter spostare file mentre sono aperti (cosa che personalmente ritengo
un'idiozia, ma so gi� che sar� il solo a macchiarmi di questa "leaa
maest�".
d.
ps: non lo conoscevo, ma in questi giorni ho tradotto un articolo sul
powershell che qualcuno piglia per il culo in questo thread. mi piacerebbe
capire cos'� che non va, in powershell secondo i mac-canoni: a me sembra un
onestissimo linguaggio di scripting, con un'ottima integrazione con il
sistema.

CUT
Cosa fa Windows vista in piu' di XP? Niente.
Cosa fa Windows 7 in piu' rispetto a XP? Niente.
Cosa c'e' di diverso tra Vista/Windows 7 e XP visibile immediatamente?
Una grafica rinnovata.
Prendi XP, mettici una bella skin, due icone nuove e sei a posto, se
vuoi strafare c'e' anche la powershell da installare a parte.
Senza contare che non ti prende 15GB di disco.
Poi ci sarebbe da vedere questo essere piu' scattante non sia
semplicemente il fatto che non hai una gestione di merda dei dischi e
dell'indicizzazione come c'e' su vista.


 Con i video funziona da anni.
Questo non fa altro che peggiorare la concezione che ho di quell'OS.

 contetti di "cesso di sistema operativo" e "stronzata da non fare".
in cosa un video dovrebbe essere diverso da un file di word?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cattivi le scopiazzature) nei confronti di OS X sono sempre di pi�...
Ecco.


"beccoblu" <daniele...@google.free.mail.service> ha scritto

ma soprattutto non e' un usurpatore di risorse come Vista, e' davvero un 
ottimo OS, non c'e' che dire 

 Cosa fa Windows vista in piu' di XP? Niente.
Esperienza personale
1) E' stabilissimo.
2) Quando installi qualcosa ti chiede l'autorizzazione.
3) Installando e disinstallando non rallenta (dopo 8 mesi il mio � un
razzo)
4) molti altri dettagli lo rendono migliore, es: finalmente quando duplichi
un file si chiama "NOME - copia" anzich� "copia di NOME"



Lo puoi fare anche con OSX. E' un cesso di sistema operativo pure lui?


in cosa un video dovrebbe essere diverso da un file di word?
Un video lo apri in lettura, non lo apri per modificarlo.
Se lo apri per modificarlo c'e un lock sul file e non puoi rinominarlo
o spostarlo.


 Lo puoi fare anche con OSX. E' un cesso di sistema operativo pure lui?
Hai capito esattamente il contrario di quello che volevo dire.

Questo non fa altro che peggiorare la concezione che ho di quell'OS.
Se la risposta e' no e' cesso, se la risposta e' si e' un cesso lo
stesso.
Esattamente cos'e' che vuoi dimostrare? Dillo con parule tue.


 Esattamente cos'e' che vuoi dimostrare? Dillo con parule tue.
Il fatto � che la risposta non � n� s� n� no, ma n�. Insomma, un vorrei
ma non posso :-)
Se pu� farlo con i video perch� non deve poterlo fare anche con tutti
gli altri documenti? Insomma, l'hanno implementato solo per i video e si
sono dimenticati di tutto il resto?

sono dimenticati di tutto il resto?
Puo' farlo con qualsiasi file, esattamente come lo puoi fare con OSX.
La differenza la fa l'applicazione che sta aprendo il file in
scrittura, sia sotto OSX che sotto Windows. Textedit, notepad, word e
openoffice si comportano in maniera diversa.
Ad ogni modo e' opinione comune che quando apri un file per editarlo
e' buona norma mettere un lock sul file per evitare perdite di dati. A
quel punto chi accede a quel file mentre e' gia aperto vi accede in
sola lettura.
Comunque se NON puoi spostare o rinominare un file e' un cesso di OS,
se puoi spostare o rinominare un file e' un cesso di OS.
Dillo che e' un cesso di OS per partito preso e facciamola finita.
Saluti.


 sarebbe migliorato il "piacere di utilizzo"?
vista non � brutto in s�: � solo orrendamente pachidermico
a naso, seven sembra un vista pi� leggero di xp. un po' riassumendo, eh.
d.

 o spostarlo.
Ah, quindi con windows � del tutto impossibile spostare un file aperto 
(cosa che con ecc..)

 a naso, seven sembra un vista pi� leggero di xp. un po' riassumendo, eh.
Hai riassunto troppo. Seven � un Vista rivisto e corretto per funzionare 
quasi come XP.

 Dillo che e' un cesso di OS per partito preso e facciamola finita.
Per te � un ottimo sistema? Dillo e facciamola finita.
Anzi, prima motiva.

Anzi, prima motiva.
Tua domanda: Si possono rinominare o spostare files mentre sono aperti
con XP? Se una di queste due cose non si puo' fare allora XP e' un
cesso di OS.
Risposta: Si, in generale i files video si possono spostare e
rinominare mentre sono aperti, ma comunque dipende anche
dall'applicazione.
Risposta tua, ah, lo vedi che e' un cesso di OS?
Siccome e' un cesso di OS indipendentemente dalla risposta, ancora una
volta COSA VUOI DIMOSTRARE?
Ribadisco che spostare un file mentre ci stai lavorando non e'
normale. Se l'applicazione sa come gestire l'imbecillita' dell'utente
non ci sono problemi, altrimenti ti ritrovi con due files in due posti
diversi e dal contenuto diverso (eg, notepad sotto XP, Neo office
sotto OSX). Questo vale sia per XP che per OSX.
Visto che i due OS fanno quello che hai chiesto e visto che la
differenza la fanno le applicazioni o sono tutti e due dei cessi di
OS, o sono tutti e due dei buoni OS.
Ma da come hai impostato il discorso, e' chiaro che per te XP e' un
cesso di OS a prescindere.
Comuque vediamo come si comportano alcune applicazioni per XP e OSX
quando rinomini o sposti un file, tanto per non parlare per sentito
dire come al solito:
XP Video playback
=================
Bsplayer: nessun problema. Stop and play possibile.
Quicktime: lock sul file, no rename, no spostamento
Windows Media Player: OK durante il playback. Stop and play non sono
possibili.
VLC XP: lock sul file, no rename, no spostamento
XP editing di un file
=====================
Notepad XP: Salva quanto ha in memoria nello stesso posto e in un file
dello stesso nome
Ultraedit XP: Ti chiede cosa fare.
OpenOffice XP: lock sul file, no rename, no spostamento
Word XP: Come OpenOffice
OSX Video playback
==================
VLC OSX:  Come Windows media player.
Quicktime: nessun problema (non si puo' testare lo stop and play)
OSX editing di un file
======================
Textedit OSX: Ti chiede cosa fare
NeoOffice OSX: Come Notepad per XP
Chi e' interessato e ha altre applicazioni da provare sotto OSX si
faccia avanti, ma i risultati presumo che saranno sempre gli stessi a
seconda se l'applicazione gestisce l'utente idiota che gli toglie il
file da sotto al sedere o meno.


(cosa che con ecc..)
Dipende dall'applicazione.


 Dipende dall'applicazione.
A parte che non � cos� (Notepad, ad esempio, i file li carica tutti in 
memoria, per cui li apre in sola lettura e li chiude subito), ma sarebbe 
una cosa tristissima avere un sistema operativo che tratta le 
applicazioni in maniera diversa, eh...

applicazioni in maniera diversa, eh...
Ma quale cosa tristissima?!?
Il sistema operativo offre dei meccanismi di locking sui file, sta poi
all'applicazione usarli o meno.
Una applicazione puo' fregarsene, fare un lock esclusivo sul file, o
fare un lock "parziale" permettere ad altre applicazioni di accedere
allo stesso file in sola lettura.
Questo vale sia sotto XP che sotto OSX.
Sotto OSX per capire se un file e' stato spostato o rinominato, una
applicazione puo' accedere ai log di fseventd e poi eventualmente
avvisarti al momento del salvataggio (textedit), o limitarsi a
caricare il documento in memoria e a salvarlo sul file originale nella
posizione originale senza andare a controllare niente (neooffice).
Quindi anche sotto OSX dipende dall'applicazione, che tristezza di OS
eh?
Saluti.


 eh?
Certo, ma Windows � pi� triste, perch� COMUNQUE non ti permette di 
spostare file aperti e lockati... :-)

spostare file aperti e lockati... :-)
E secondo te una applicazione cosa lo fa a fare il lock per bellezza o
per impedire che il file venga spostato mentre e' in uso?!?


 per impedire che il file venga spostato mentre e' in uso?!?
Lo fa per non farlo spostare *ad altri*, ma se io sono l'utente che sta 
lavorando su quel file, voglio poter essere libero di fare il cazzo che 
mi pare su quel file: Windows questo non te lo permette. Vogliamo 
continuare a lungo?

continuare a lungo?
Ah, beh, tu sei l'utente che sta lavorando sul file, cioe' non e'
l'applicazione che sta accedendo al file, e' l'utente.
Prova a fare quel cazzo che vuoi con i documenti aperti con neooffice
per osx, poi dimmi quanti files hai dopo che hai salvato.
Da quello che dici e' evidente che non hai chiaro ne' cosa sia un lock
su un file, ne' a cosa serva quindi hai ragione: non ha senso
continuare.
Saluti.


 Vuoi dire che hanno messo bash (ad esempio).
No, ma c'e' ksh, che fa parte del pacchetto aggiuntivo SUA che installi se 
ti serve (per una descrizione vedi su wikipedia, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX
), oltre a 
un client NFS. e' supportato su windows 2008R2 ma � compatibile con 7, che 
usa lo stesso kernel. Comunque Microsoft appoggia soprattutto PowerShell, 
che � una sua creazione e che dovrebbe mandare in phase out la vecchia e 
davvero limitata shell dos-like (vedremo...).
In definitiva l'interoperabilit� mac-windows � migliorata e soprattutto il 
desktop di 7 si avvicina molto a quello di Leopard, e passare da Windows a 
MacOS sara' senz'altro meno traumatico per l'utente comune.

 Saluti.
Ciao.

fare software e sistemi operativi di merda?
Certo, ma non e' il lock sui file la caratteristica che rende windows
una merda. Avessi parlato di quanto fa cagare il registry nessuno ti
avrebbe detto niente.
Comunque l'unico motivo per il quale puoi fare quello che vuoi con i
files con OSX e' che spesso non c'e' nessun lock sul file e piu'
applicazioni possono scrivere contemporaneamente su quel file. Ma bada
bene, che e' un difetto, non una feature.


 un file si chiama "NOME - copia" anzich� "copia di NOME"
  Questa mi pare una ottima cosa.
  Spero -non avendolo ancora provato- che sia diminuito il numero di
finestre, finestrelle ed avvisi per ogni operazione fatta o possibile,
un delle cose pi� fastidiose ed ingombranti nell'uso quotidiano di
Windows.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 avrebbe detto niente.
E avrei voluto pure vedere...
ho passato ieri mattina a cercare di capire cosa cazzo avesse impallato 
il registro del pc di mio padre: il prossimo acquisto per lui sar� un 
mac mini, viste le sue esigenze � anche troppo, ma almeno non devo 
passare pi� a sistemare i pc ai familiari.

passare pi� a sistemare i pc ai familiari.
Eh, stavo pensando di fare lo stesso anche io... :)


 quasi come XP.
no. io ho usato xp fino a una settimana fa, e seven sembra pi� leggero. si
avvia pi� in fretta, si spegne pi� in fretta, non d� l'impressione di
appesantirsi con l'installazione di pi� applicazioni.
poi, che sia una specie di "snow vista" siamo d'accordo, ma (a parte il "ma
allora con vista ci hanno buggerato) non ne vedo il problema.
d.

 allora con vista ci hanno buggerato) non ne vedo il problema.
Se si viene da Vista, e soprattutto se questo ti piace, non ci sono
problemi, in effetti. Ma a me Vista non piace per niente, � questo il
problema. Seven m'� sembrato migliorato decisamente in termini di
prestazioni, ma ha comunque qualcosa che non mi torna, sia perch� � ancora
troppo legato alle cose peggiori delle vecchie versioni di Windows, sia
percH� ha un'interfaccia che non mi piace (ma questa � una questione del
tutto soggettiva). Ovviamente voglio provarlo meglio, ma ribadisco che la
troppa somiglianza col passato me lo rende indigesto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Eh, stavo pensando di fare lo stesso anche io... :)
Anche per liberare la scrivania di un cassapancone, per la verit�... :-)


 con XP *sembrava* fosse cos�...
e in effetti, rispetto a 2000 (ma soprattutto rispetto a 98: XP era il
primo sistema in cui le famiglie di OS consumer e business si univano,
dopotutto), � rimasto un altro pianeta. io fino alla scorsa settimana avevo
un'installazione di XP fatta 3 o 4 anni fa, mai reinstallata (un paio di
volte recuperata con true image per casini combinati smanettando
indebitamente) e s�, era rallentata rispetto a un sistema "pulito", ma
utilizzabilissima. e io al pc sono un frenetico.
cia'
d.

"beccoblu" <daniele...@google.free.mail.service> ha scritto:


La mia (XP) funzionante tuttora,  e senza problemi  dal 2003;
e mai reinstallata :)