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Titolo: Capacità di intendere e volere

Per questa domanda mi rivolgo in particolare al dott. Bertozzi essendo 
psichiatra.
Mi piacerebbe informarmi sui criteri, le domande e su come si svolge in 
genere una perizia psichiatrica finalizzata a determinare la capacità di 
intendere e volere di un soggetto, in particolare un anziano per cui 
bisogna capire se sia sufficientemente lucido per poter firmare contratti.

 poter firmare contratti.
 
  Ti risponderei che dipende dal professionista che la fa... ;-)
 
  Alcuni pretendono il mondo, altri si contentano di una
chiacchierata. Personalmente, dopo un primo colloquio generico per
capire gia' "a naso" se si puo' procedere, valuto queste componenti:
 
  Anamnesi attenta per valutare possibili patologie che possano
influenzare anche temporaneamente le capacita' del paziente,
compresa una valutazione generale "mia" per capire se presenta o ha
presentato fenomeni psichici di rilievo (allucinazioni, deliri). Se ci
sono esami anche strumentali recenti, chiedo di vederli, poi mi
informo sulle terapie farmacologiche assunte.
 
 Orientamento nei quattro parametri (tempo, spazio, persone, cose), in
particolare riconoscimento dei familiari e delle relazioni con essi.
 
 Riconoscimento del denaro (questo che soldo e'?) e sua valutazione
corretta (quanto costa un chilo di pane, una auto, una casa).
 
  Valutazione dei beni posseduti e dei desideri del paziente, ovviamente
in linea di massima, tanto per capire se ci possono essere problemi di
qualche tipo (circonvenzione o similari). Questa parte non la
certifico, e' solo per capire meglio.
 
  Come pezza d'appoggio faccio un Mini Mental Test che ovviamente deve
dare risultato positivo.
 
  Alla fine stendo la mia relazione, che suona all'incirca come questa
(copio e incollo): "La paziente si presenta adeguata nell'aspetto, e'
orientata nei parametri spaziali e nel riconoscimento di persone e
cose; evidenzia leggere difficolta', peraltro compatibili con l'eta'
e lo stile di vita, per quanto riguarda alcuni parametri temporali;
e' disponibile al colloquio, in grado di sostenere una conversazione
e risponde attivamente e senza reticenze alle domande che le vengono
rivolte. Non presenta deficit dell'attenzione, del sensorio, mnesici
o intellettivi; l'ideazione appare coerente; l'eloquio, i contenuti
del discorso, la mimica e la gestica reattivi e adeguati ai contenuti
verbali e del pensiero; non appaiono compromissioni dei processi
psichici, dell'ideazione o delle sensopercezioni. Dimostra
consapevolezza e coscienza delle sue affermazioni ed e' in grado di
esprimere ed argomentare i propri giudizi in maniera corretta.
 
All'anamnesi psicopatologica e neurologica remota e prossima non
emergono, per quanto di competenza, elementi di rilievo.
 
Riconosce il denaro nelle sue varie pezzature, confondendo
occasionalmente euro con lire verosimilmente a causa della scarsa
familiarita' nel suo utilizzo; e' capace di effettuare corrette
valutazioni sul costo degli oggetti che le vengono mostrati.
 
Al Mini Mental Test, da me effettuato nella stessa seduta
secondo le procedure e senza elementi di disturbo, ottiene un
punteggio, corretto secondo eta' e scolarita', di ***, che
rientra nella fascia di normalita'.
 
In conclusione, si puo' affermare che la Sig.ra *** appare
in grado di intendere e volere, di effettuare scelte e valutazioni
corrette, di prendere in piena autonomia le decisioni economiche che la
riguardano."
 
  Non mi viene in mente altro, se hai domande son qua. :-)
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

Sono stato dal MMG dell'interessata (quella cui vorrei far valutare la 
capacità di giudizio) e mi ha rilasciato 2 ricette: una elettronica, con 
codice 8913, "visita neurologia. primo accesso - con certificazione", e 
l'altra bianca: "si richiede per.... "visita neurologica con 
certificazione"". Ho appena telefonato al cup dando il codice di quella 
elettronica e mi hanno risposto che, se serve un certificato, non serve 
quella elettronica ma quella bianca, portandola di presenza alla ASP di 
pertinenza e pagando lì il ticket (57.5eur).
Ti risulta che in questi casi, benchè il paziente fruisca dell'esenzione 
indicata chiaramente sulla ricetta elettronica (E01), si sia costretti a 
pagare il ticket?
 
Riguardo invece la differenza tra far condurre tale visita ad uno 
psichitra oppure ad un neurologo, ci sono differenze significative da 
rilevare che tu sappia? Di sicuro so che le 2 specializzazioni seguono 2 
percorsi distinti :)

 seguono 2 percorsi distinti :)
 
  Saro' di parte ma credo che lo psichiatra sia piu' qualificato per
  valutare una capacita' a testare (o di intendere e di volere) visto
  che riguarda una sfera piu' tipicamente "psichica" e meno
  "neurologica" pero', essendo entrambe le specialistiche autorizzate a
  farlo, non c'e' differenza dal punto di vista del risultato.


Tutto chiaro. Se può risultare interessante/importante -non si sa mai- 
dò il contesto in cui è maturata la mia richiesta iniziale, comunque 
alla fine ti pongo alcune domande :)
 
L'anziana è una mia parente che qualche mese fa è caduta ed ora ha una 
mobilità molto ridotta, tanto da non essere quasi più per nulla in grado 
di uscire di casa se non per l'indispensabile e con la badante (es. 
visite specialistiche) perchè ciò le procura molta sofferenza. Vista 
l'impossibilità, per es., di andare in ufficio postale a prelevare 
pensione o comunque in genere a firmare documenti cui è necessaria la 
sua presenza fuori casa, abbiamo pensato ad una procura notarile a 
favore mio e dei miei genitori ma, già per telefono e sentita l'età 
della signora, la segretaria del notaio ha anticipato che dobbiamo 
necessariamente presentarci con la certificazione redatta da medico asp 
("per il notaio questa è la prassi con tutti gli over 90", cit.).
 
Dal mio punto di vista (non sono medico) credo che la visita andrà bene 
perchè l'anziana "ragiona" *ma* tornando a rileggere questo tuo passo
 > Valutazione dei beni posseduti e dei desideri del paziente, 
ovviamente in linea di massima, tanto per capire se ci possono essere 
problemi di qualche tipo (circonvenzione o similari). Questa parte non 
la certifico, e' solo per capire meglio.
mi chiedo se il medico esaminatore (magari è il peggiore degli scenari 
ma non si sa mai!) possa pensare che la sto accompagnando io (nipote) a 
far tale certificazione perchè ho intenzioni "malevole". In altre 
parole, immagino che, leggendo la richiesta del MMG ("visita neurologica 
con certificazione"), chiederà: "a che vi serve la certificazione circa 
la capacità di giudizio?". Dopo che farò presente la motivazione, ovvero 
che la signora sta delegando a me un grande potere, e che comprenderà 
che non ha figli... secondo te qual è la peggiore "reazione" che posso 
aspettarmi? Per es. tu, in un contesto del genere, quali domande e 
strategie adotteresti per capire se l'esaminando è manipolato da 
qualcuno, in questo caso dallo stesso accompagnatore?
Nella tua relazione, sempre in un contesto del genere, scriveresti nello 
specifico che la signora è in grado di firmare l'atto notarile della 
procura oppure ti manterresti sempre sul generico come hai riportato 
nell'ultimo paragrafo della tua relazione ("[...] di prendere in piena 
autonomia le decisioni economiche che la riguardano.")?

 autonomia le decisioni economiche che la riguardano.")?
 
  Di norma si fa una dichiarazione generica come ti ho detto e il
notaio la accetta senza problemi. Se pero' vuoi che specifichi meglio la
cosa puoi senz'altro chiedere. Comunque, una formula come quella sopra
copre un po' tutto. :-D


 > ti mandi a fare qualche test che magari non si sente (o non vuole, o 
non puo') fare lui. In molti lo fanno.
Questa è bella, potrei essere io l'esaminato :-D Be' dimmi di più... mi 
faranno fare l'mmpi o magari il rorschach o altra roba? Comunque, anche 
se fossi esaminato io, la certificazione verrà prodotta seduta stante, 
non è che dovrò spostarmi altrove o addirittura dovremo aggiornarci in 
un secondo incontro, giusto?


  Mi sono spiegato male. :-D
 
  I test, se li richiedera', li dovra' fare la parente, non tu. Alcuni
colleghi prima di certificare la capacita' a testare (o quel che e')
preferiscono far fare una batteria di test cosi' da appoggiarsi a
certificazioni ulteriori. Di solito fanno un Mini Mental Test o poco
altro. Non tutti pero', puo' anche darsi che non gliela richiedano.
 
  La certificazione si fa di solito sul momento, a meno che non ci siano
problemi "logistici" tipo la stampante che non funziona. Niente vieta
di accordarti con lo specialista, se questo ti dice di tornare in un
secondo tempo. Se venite da lontano e non e' pratico fare un secondo
viaggio, di solito uno lo fa presente e viene accontentato.


 > far fare una batteria di test cosi' da appoggiarsi a certificazioni 
ulteriori. Di solito fanno un Mini Mental Test o poco altro
Mi hai fatto sorgere curiosità circa gli eventuali test che il medico 
somministra al paziente per questa visita. Puoi darmi qualche 
riferimento oltre il mini mental test?

 riferimento oltre il mini mental test?
 
  Ce ne sono molti, dai test di intelligenza a quelli di attenzione a
quelli specifici per le singole capacita' (di testare, di voto e cosi'
via).
 
  So di un mio collega che alla richiesta di una certificazione
del genere ha preteso MiniMental, Minnesota, test di intelligenza,
tossicologico ematico, certificazione del servizio ASL di psicologia e
non so che altro, forse anche una visita neurologica. A quel punto i
pazienti sono scappati. :-D
 
  Non ho un elenco specifico dei test, ce ne sono molti anche specifici
per la singola capacita'. Fai una ricerca con "test neuropsicologici
capacita' intendere e volere", vedo che escono parecchie cose. Poi,
se serve, ne parliamo. Premetto pero' che non sono un "testatore
entusiasta" quindi tanti strumenti li conosco poco o niente.
 
  In sintesi, direi che dipende dalla importanza del caso (valutare il
responsabile di una strage per una eventuale incapacita' temporanea
e' ben diverso dai vecchini che ti chiamano perche' il notaio, per
sicurezza, ha richiesto una certificazione per far loro fare testamento
a favore dell'unico figlio) e dal medico certificatore che puo' volersi
"parare" piu' o meno.


Dopo più di un mese sto punto e a capo! Ho girato uffici, medici e 
strutture sanitarie della locale ASP conferendo di presenza o al 
telefono con neurologi, psichiatri e medici legali e tutti mi hanno 
sistematicamente risposto: "non è di mia competenza", rimbalzandomi da 
un ufficio all'altro e da un medico all'altro.
L'ultimo medico a cui mi hanno indirizzato è il direttore del centro di 
psicogetriatria locale, uno psichiatra. L'ho contattato telefonicamente 
e mi ha risposto che nessun medico ASP è abilitato a rilasciare una tale 
certificazione, solo uno studio medico legale -quindi non ASP- può farlo 
e costa sui 500euro. Nella sua struttura è prevista una visita 
psichiatrica ed una psicologica per casi del genere, finalizzate a 
stilare 2 relazioni in cui si stabilisce il grado di demenza, come si 
orienta e "funziona" il paziente, etc. e si pagano solo 2 ticket di 
circa 56eur/cad. Dopo aver specificato di dover presentare ad un notaio 
una tale relazione per farle firmare una procura generale, ho chiesto 
ancor più in dettaglio se in una di queste 2 relazioni si potesse 
specificare che il soggetto è in grado di (copio e incollo) "effettuare 
scelte e valutazioni corrette, di prendere in piena autonomia le 
decisioni economiche che la riguardano" e la risposta è stata: 
"assolutamente no". Quando poi ho menzionato la capacità di intendere e 
volere ha risposto che solo un giudice del tribunale può elaborare un 
giudizio del genere.
 
A questo punto forse sono io che ho frainteso il tuo ruolo e ti chiedo: 
elabori queste relazioni per conto di uno studio privato di medicina 
legale o comunque nel tuo studio privato di psichiatra? All'inizio avevo 
specificato che l'assistente del notaio esigeva una relazione da ASP e 
non da privato. Se invece le stili lavorando alla tua ASP locale 
evidentemente quella mia è un mondo a parte.
 
...Suggerimenti?

 ...Suggerimenti?
 
  Sentire un altro notaio, anche per capire se quanto a te richiesto sia
"legge" o solo "precauzione" del singolo professionista?
