Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Semplicemente.....RIDICOLI!!!!

http://www.apple.com/it/intel/
.......
http://www.apple.com/it/g5processor/
Ma perche non siete rimasti dai, cito testualmente, "progettisti e tecnici 
di IBM, veri maghi in campo produttivo" ???

 di IBM, veri maghi in campo produttivo" ???
Trollata.
Qualcuno crede ancora al marketing?
Eppoi Apple non puo' fare cio' che gli porta piu' profitto? Se non lo
facesse, i suoi azionisti intenterebbero causa!
Evidentemente Intel gli conviene.
Inutile ricamarci su.
 - ∞

 di IBM, veri maghi in campo produttivo" ???
E poi tu come passavi il tuo tempo libero?

 - ?
Dico solo che purtroppo mister Jobs è un pò troppo invasato....
Come se il merito del Duo fosse di apple...
Apple non ha fatto altro che andare da intel e comprare i suoi 
processori....
Adesso li elogia come i più potenti al mondo.....e lo sono, ma lo erano 
anche prima che li comprasse apple....
Solo che quando voi eravate clienti dei "maghi Ibm" i processori intel erano 
anni luce indietro.....
Questo secondo voi...
Ma ho già notato il popolo Mac ha una visione distorta della realtà.....

A quanto posso capire la critica era rivolta non tanto alla Apple, che
come azienda deve prima di tutto fare soldi, ma a tutti quegli utenti
Macintosh che da ANNI continuano a propagandare la superiorità dei
vari g3, g4, g5.
Anche io, utente osx, devo dare ragione a tommy nel dire che siamo un
branco di PECORONI IGNORANTI... mi ci metto in mezzo per non suscitare
flame, anche se la superiorità dell'architettura intel mi è chiara da
tempo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1137429668....@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Apprezzo che ci sia qualcuno che ha il coraggio di alzare la testa e 
distinguersi....
Effettivamente si, la apple vuole apparire come l'azienda innovativa, ma 
questa volta si è accodata....
Una delle cose che m'infastidisce di più è che vogliono lasciar credere, o 
comunque far intuire, che l'accordo commerciale apple -intel sia in verità 
una collaborazione.....e che il suo primo frutto sia il Duo....
RIDICOLO!!!!!
Apple è solo e soltanto cliente.....e per giunta l'ulitmo arrivato.....

> E poi tu come passavi il tuo tempo libero?
Io mi sento preso per il culo e derubato!

 di IBM, veri maghi in campo produttivo" ???
Perché non ti stai zitto, cito testualmente, "What's an Intel chip doing
in a Mac? A whole lot more than it's ever done in a PC"
-- 
Francy
[Possiamo essere liberi solo se tutti lo sono]
iChat: ffrancioni

Penso ai nuovi utenti che hanno appena acquistato un mac ppc convinti
che fosse il non plus ultra e che adesso si trovano davanti ai
benchmarks dei mac x86 pubblicizzati dalla Apple.
Cattiva mamma apple? Sì, ma allo stesso tempo utenti con i paraocchi
che fino ad ora hanno sempre creduto a tutto quello che esce dalla
bocca del megalomane.

 RIDICOLO!!!!!
sono d'accordo. 
ah, a proposito: ci gira Windows?
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

Cito testualmente... "ace, smacchia a fondo, senza strap".
Il valore dei due slogan è equivalente.
Ed è per questo non userò mai una candeggina di un'altra marca!

 Io mi sento preso per il culo e derubato!
e ti capisco........ti vendono un prodotto e poi dopo di colpo ti dicono che 
è vecchio e obsoleto.....e che il futuro è un altro....
E tutto nel giro di qualche mese.....anzi, siccome a jobs piace sconvolgere 
( in verità si sapeva da tempo che ci stavano lavorando, in borsa certe 
notizie arrivano con largo anticipo) , addirittura prima di quanto , lui 
stess, aveva previsto...
In effetti è facile farsi le previsioni e poi batterle....
comunque, tornando al discorso di fondo, è giusto e normale che un utente 
mac si senta preso in giro......la sua macchina è di colpo lenta e 
sorpassata.....
E poi, toglietemi una curiosità....ma se inizieranno a venderli da febbraio, 
nel frattempo chi comprerà i vecchi Powerbook????
forse qualcuno poco informato, che tra 12 giorni sarà molto ma molto 
inca****to con mamma intel, appena scoprirà che hanno scoperto il processore 
più veloce del mondo.......

 nel frattempo chi comprerà i vecchi Powerbook????
se trovassi qualche offerta vantaggiosa un un 12 pollici lo prenderei
sicuramente, di avere processore intel e una machciuna ancora non
definitiva non mi interessa
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.


Ovviamente intendevo mamma apple, non intel.......
sorry....

 stess, aveva previsto...
Vuoi forse dire che qualcuno sapeva del cambio di processore in
anticipo? Prima ancora del 10 di gennaio? no non ci credo.

 tempo.
Di te puoi dire quello che vuoi, ma personalmente delle decine di mac
che ho acquistato non ho pentimenti.

 nel frattempo chi comprerà i vecchi Powerbook????
Ho comprato ai primi di dicembre un 17" con il vecchissiiiiiiiiiiiimo G4
e pensa, ma siediti, due imac con il vetuuuuuuuuuuuuusto G5, e pensa li
uso per lavorare.

AndreaA <Xand...@Xtin.itX> wrote:

Lascia perdere, sono troll.
E' gente che non sa' neanche come sono fatti i processori, cosa vuoi che
ne sappiano di cosa e' meglio.
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 ah, a proposito: ci gira Windows?
nzesà. ma le palle cominciano a girare, uh se cominciano! ;)
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 Ma ho già notato il popolo Mac ha una visione distorta della realtà.....
Vabbè, se la metti così anche i Talebani hanno una visione distorta
della realtà...
anche il popolo di destra...
anche i cattolici...
anche il popolo di sinistra...
anche i testimoni di geova...
anche i fan del presidente del consiglio...
tutti coloro che ci mettono il cuore nelle cose, va a finire che hanno
una visione distorta della realtà...
e allora?
pazienza!
Il mondo è bello perché è vario
:)
Ciao!
-- 
Non ti appoggiare all'albero, deve seccare.
Non ti appoggiare al muro, deve crollare.
Non ti appoggiare all'uomo, deve tradire.
(Antico proverbio cristiano)

 Dico solo che purtroppo mister Jobs è un pò troppo invasato....
Abbocco alla trollata.
MR. JOBS E' UN VENDITORE.
Lui vuol fare soldi per se'. Lo fa vendendo prodotti che reputiamo
buoni.
Se vuoi fargli una crociata contro, va altrove.
 - ∞

Per fare un confronto serio dovrei tirare fuori le date di uscita dei
processori e relativi banchmarks, cosa che di certo non mi metterò a
fare.
Una cosa è certa: da sempre seguo l'evoluzione di queste architetture
(ma ancora prima seguivo da vicino quella dei motorola 68k) e eccezion
fatta per brevi periodi intel è sempre stata avanti.
Venendo a tempi più recenti i mac hanno pagato due fattori
prestazionali contrastanti nell'accoppiata osx-ppc: la tendenza di osx
ad accartocciarsi con sw pesantemente multi-threaded (vedere ad esempio
benchmarks di mysql linux-intel e mac-ppc) e quella dei ppc ad essere
meno adatti di intel (in particolare di banias, dothan e compagnia "M")
sul tipico utilizzo da workstation... ovvero con pochi thread di
esecuzione da far correre + velocemente possibile.
Se ci diciamo che hai comprato 10 mac e c'hai lavorato con profitto...
bene... buon per te!
Se mi dici che hai preso a dicembre 3 mac ppc... meno bene, ma sono
convinto che ci lavorerai lo stesso senza troppi problemi!
Ma se dobbiamo giudicare dei calcolatori il discorso da fare è un
pelino diverso...

 wrote:

Giusto! Io al mio bianco ci tengo! :D

 convinto che ci lavorerai lo stesso senza troppi problemi!
Meno male, per fortuna mi hai rincuorato. Grazie.

 d'un ritardato mentale.
Trollata di duecentonovesimo ordine.
          \|||/
          (o o)
 |~~~~ooO~~(_)~~~~~~~|
 | Please            |
 | don't feed the    |
 | TROLLS !          |
 '~~~~~~~~~~~~~~Ooo~~'
         |__|__|
          || ||
         ooO Ooo
 - ∞

 Abbocco alla trollata.
Già che abbocchi, abbocca bene e spiegagli un paio di cosette sul fatto
che anche una tecnologia migliore se non viene più sviluppata resta
indietro etc etc etc... ;)
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 benchmarks di mysql linux-intel e mac-ppc)
Se ti interessi davvero al problema avrai anche letto la *vera*
motivazione (ottenuta semplicemente leggendo i codici sorgenti). Quindi
non fuddare.


 Dico solo che purtroppo mister Jobs è un pò troppo invasato....
vallo a dire agli azionisti Apple! :D
-- 
La parte migliore dell'innamoramento e' quando ancora non
immagini che l'oggetto del tuo amore ha tutt'altri piani.

 fatta per brevi periodi intel è sempre stata avanti.
Tanto per dirne una: all'epoca del 68040 vs. 80486 soffrivi di
cataratta?
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 anche prima che li comprasse apple....
...si, avevano solo un grande, enorme difetto: ci girava Windows sopra ;-)

 fatta per brevi periodi intel è sempre stata avanti.
A me non risulta. Pentium vs. G3, il G3 a mani basse
Pentium II 0,35micron vs. G3, G3
P II 0,25micron e PIII vs G4, G4 a mani basse (e metà Mhz)
PIV vs. G5, G5 senza passare dal via, escluse versioni EE
Athlon64 vs. G5, equivalenti, escluse le FX64
Centrino vs ultimi G4 praticamente equivalenti a parità di frequenza
Centrino Duo è un missile, e Intel ha dimostrato la sua forza recuperando 
IBM e AMD in un batter di ciglia.
-- 
Ciao!
Player
"Sei un tipo troppo sovrasterzante!" 

 bocca del megalomane.
Da Ottobre a Dicembre presi due ipod, un powerbook e un ibook, dopo 3 o
4 anni che non avevo un Mac.
Onestamente non mi interessa, ne credo prenderò un PowerMac a breve, se
impazzisco potrei farlo a fine 2007, ma impazzisco raramente.
Ora, io capisco che tutti coloro che utilizzano i vari IMac e Powerbook
abbiano probabilmente a che fare con cluster di calcolo numerico, ma per
gli utenti normali, o anche per normali consulenti informatici come me,
un G4 è abbastanza.
Certo, avrei potuto prendermi un PC notebook, come la workstation da
2500 euro di metà 2003 che già ho (e che resta decente grazie a FreeBSD,
con XP ci sarebbe parecchio da ridere con una macchina del genere, nel
tempo che boota ho avviato FreeBSD e i 18 server che ci faccio girare,
inclusa lettura di Dylan Dog sul cesso), ma sono contento della mia
scelta.
Oh, è anche vero che i benchmark di MySQL li faccio girare quando voglio
ridere con gli amici (ancora tabelloni senza foreign key e select * ? e
"che cazzo è quel commit che continuo a dare con 'sto postgres" ?), ed è
anche vero che prendere i benchmark di un (R)DBMS (we'll implement the
'R' part in the next release) per la valutazione di un notebook è di
un'idiozia unica, magari è per questo che non semino bava dietro la
prima release di una macchina fondamentalmente nuova, anzi, non ci
crederai ma me ne tengo debitamente alla larga.
Chiaramente ognuno è libero di andare dietro i benchmark, però non è
così chiaro il fatto che tutti coloro che prediligono una piattaforma
ben testata e immagino più affidabile abbiano questi "paraocchi". Metti
che Postgres mi spara un coredump (in 0.00001 sec chiaramente) perchè
chi mantiene il port non ha a mano una macchina da 2000 e rotti euro
nuova di pacca che faccio ? Mando al cliente un benchmark ?
E chi usa il portatile per internet, mail, gruppi, chat, foto e roba del
genere ? Necessita delle macchine intel e di tutta quella velocità ?
Non è che magari il fatto che una macchina la si usa per quel che serve
piuttosto che per soddisfare il proprio ego fa capolino nella mente dei
pochi fortunati che non hanno il paraocchi ?
  ngw

 ha scritto nel messaggio 
news:1137433111.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
......
.... diciamo che hai comprato 10 mac e c'hai lavorato con profitto...
bene... buon per te!
Se mi dici che hai preso a dicembre 3 mac ppc... meno bene, ma sono
convinto che ci lavorerai lo stesso senza troppi problemi!
Ma se dobbiamo giudicare dei calcolatori il discorso da fare è un
pelino diverso.......
Lascia perdere carucio.......sono tutti invasati.......Hanno la sindrome di 
jobs.....
Offendono, ulrano, ti scacciano.....
Non so....su quelle plastiche bianche ci metteranno qualche acido 
credo.....LSD o simile...
Non puoi postare una tua opinione, aprire un dibattito in maniera civile, 
senza urlare, rispettando la netiquette e motivando ogni tua affermazione, 
come ho fatto io...
Si scaldano, partono paroloni....
Mah si....LASCIA MORIRE OGNUNO DELLE PROPRIE CONVINZIONI...
Loro vogliono passare il tempo nel loro NG, che non definirei nemmeno 
pubblico, a elogiarsi l'uno con l'altro e a compiacersi delle proprie 
macchine favolose.......
Tranquilli....fate pure, rimanete la piccola minoranza ottusa che non vuole 
sentire ragioni, che non è aperta al dialogo e che sa solo dire " a morte 
windows, che è una merda ed è anni luce indietro..." esattamente come era 
intel prima di essere il loro fornitore dei miracoli.....
Eh si perchè adesso i mac con intel fanno cose mai fatte prima......
Tutto grazie sempre a apple.....neanche ad intel....è sempre tutto e solo 
merito di mamma apple....
Compri una bmw, 3 mila di cilindrata, 250 km/h....favolosa.....Poi dopo un 
mese esce il modello con un motore tutto nuovo, fa i 300 km/h, ha una 
ripresa da paura....e pensa un pò, il motore nuovo è quello sul quale hanno 
puntato il dito per anni dicendo " pfiù....ridicolo......, il nostro è 10 
volte meglio"....
E allora tu tranquillo prendi la macchina, e poi.....minimo minimo ti girano 
le palle......ti girano se fanno un restyling ogni 2 anni, di una macchina, 
pensa te se cambiano completamente tecnologia e motori....
Certo, a me 250 km/h bastano, la ripresa è favolosa,  io mica ci devo fare 
le gare.....ma le palle ti girano lo stesso...
Io ribadisco quello detto all'inizio.....RIDICOLI!!! E questa volta non è 
diretto ad apple.....ma a voi!! (escludendo sollo i pochi che hanno usato 
questo 3d per esprimere opinioni in tranquillità nel solo intento di 
scambiare opinioni)
Buona continuazione.

 Questo secondo voi...
Questo secondo Apple.
Secondo noi "col cazzo".
-- 
Porco Jobs!

 Buona continuazione.
Vuol dire che te ne vai?


 nzesŕ. ma le palle cominciano a girare, uh se cominciano! ;)
Eh, chettedevodi': devono aver aperto contemporaneamente tuttigli asili
infantili.
Oppure e' proprio segno di un rosicamento notevole...
-- 
Porco Jobs!

 crederai ma me ne tengo debitamente alla larga.
Dopo di che si scopriva semplicemente che MySQL su MacOS X fa un fottio
di locking non necessario e si degrada per quello. Sfortunatamente non
riesco a trovare il blog del tipo che ne parlava.


 le gare.....ma le palle ti girano lo stesso...
In effetti, il mondo è colmo di possessori di BMW incazzati con la BMW
perchè butta fuori modelli nuovi. Non parliamo di Ferrari o Porshe.
Da un punto di vista puramente clinico sei piuttosto interessante, sai ?
  ngw

:

Ah fa nulla, non č che MySQL ha bisogno di particolari aiuti per
dimostrarsi un prodotto pessimo.
  ngw

 dimostrarsi un prodotto pessimo.
No, ma il discorso era che sostanzialmente la "colpa" era loro, non di
MacOS X. Siccome un sacco di gente ha letto ars-tecnica e pochi hanno
letto il blog dove venivano spiegate le cose come stavano, io diffondo.


 di IBM, veri maghi in campo produttivo" ???
Perché Intel ha tirato fuori processori piů interessanti solo negli
ultimi anni.
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 locking
Non e' il locking, e' che ad ogni scrittura forza il vuotamento della
cache del disco e la seguente scrittura sui piatti magnetici --
operazione che non fa su Linux per il semplice motivo che Linux non ha
le API per farlo.
 - ∞

 cache del disco e la seguente scrittura sui piatti magnetici --
E come è che io ricordo invece la parola locking? Posso benissimo
sbagliare, ma a sto punto se mi posti il link mi fai un favore (anche
perchè lo cercavo).
Dopo di che... sono dementi del tutto?


 Dopo di che... sono dementi del tutto?
E' una misura per assicurare l'integrita' del DB.
 - ∞







 ultimi anni.
Vero, ma anche (penso) ci sono difetti da parte di IBM (e Freescale) in
termini di mantenere le promesse (il famoso G5 da 3GHz, chi l'ha mai
visto, ad esempio?)...
Alex


Me lo aspettavo :)
Il mio unico dubbio era se arrivavi prima tu, Fabrizio o il Biggo... :D
-- 
Porco Jobs!

 visto, ad esempio?)...
Si, con Intel potremo sempre dire che ce l'abbiamo lungo quanto la
concorrenza... sempre che AMD non prenda il largo :)


 concorrenza... sempre che AMD non prenda il largo :)
Prima di prendere il largo dovrebbe prendere Intel 
-- 
Le formiche non sono fatte per servire le cavallette.

 Prima di prendere il largo dovrebbe prendere Intel 
Nel suo piccolo AMD sta facendo grandi cose (sa come qualità che come
quantità)... quanto credi che sia lo share di AMD oggi?
(senza contare la causa tra le due che porterà ad un ulteriore
espansione di AMD)


 espansione di AMD)
Non conosco


 > espansione di AMD)
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/14943.html
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/15292.html


 
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/15292.html
Ah, questa causa.
Francamente dubito che cambiera` qualcosa, la causa e` simile a
quella subita dalla MS, no?


quella subita dalla MS, no?
Beh, Dell pare (
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/16130.html
) abbia
intenzione di mettere a listino macchine con processori AMD... e Dell
ha sempre fornito macchine con processori Intel! Fosse vero, sarebbe
un bel balzo in avanti!

 un bel balzo in avanti!
Anche Sun di recente č passata dai processori Intel a quelli AMD per i
suoi server x86. 
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 quella subita dalla MS, no?
Boh non saprei. Anche quella MS era basata sull'abuso della posizione
dominante? (scusate ma non conosco i termini legali specifici)


Apple)
Proprio per questo dovresti: se AMD guadagna quote, se fa prodotti
validi come sta facendo ora, Intel dovra' fare altrettanto, no? E
magari ci si evita un nuovo P4 Willamette (anche se, in effetti, e'
proprio per cercare di "arginare" il K7 che lo misero fuori cosi'
presto)!

 presto)!
Ad oggi Intel è diciamo un mezzo passo avanti. Nel 2006 hanno ntenzione
di presentare dei procesori molto interessanti anche sul versante
desktop.
IMHO dal 2006 al 2007 alla AMD dovranno fare i sarti mortali per stare
dietro alla roadmap di Intel (sempre che rispetti le previsioni; con gli
Yonah lo ha fatto).
Le due case è come se si rincorressero ciclicamente: due anni va avanti
una e due anni va avanti l'altra. IMHO i prossimi due anni sono pro
Intel. Si aspetta la contromossa AMD (sebbene per es le CPU dual core
AMD siano le più performanti in assoluto per le diverse scelte fatte in
fase di progettazione: no due core incollalti come quelli di Intel e
IBM).
Per il resto la concorrenza non può che far bene a noi utenti finali.


 dominante? (scusate ma non conosco i termini legali specifici)
Esatto.
Era accusata come la Intel di aver blandito (minacciato, costretto)
aziende ad usare i suoi prodotti anziche` quelli di altri, come IE va
Netscape, come il MS Dos vs. Dr. Dos.
E questa sono le prime cose che mi vengono in mente, perche` le cause
contro MS sono svariate


 suoi server x86. 
Ah! Non sono più x86, ora li pubblicizza come server a 64 bit, visto che
usano gli AMD.

 usano gli AMD.
Sě, mi riferivo a x86 in generale come architettura, loro li chiamano
x64. :)
C'č da dire che il divorzio con Intel in questo caso č stato per la
scarsa collaborazione di quest'ultima a lavorare su Solaris per Itanium.
