Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Anestesia generale rischi

Ultimamente ho sentito parecchio parlare di rischi nell'anestesia 
generale per persone anziane. Ho visto recentemente due donne anziane, 
credo sugli 80-85 che erano andate in demenza permanente dopo 
l'anestesia, mentre prima erano mentalmente in ottime condizioni. Mi 
dicono che purtroppo c'è una certa probabilità di questi effetti 
collaterali permanenti sul cervello, a quell'età.
Una domanda generale che da un po' mi ronza nella testa è: non si 
potrebbe usare una megadose di benzodiazepine invece dell'anestesia, 
specialmente negli anziani? Una volta che uno dorme pesantemente, sente 
ancora dolore? Uno mi ha detto che forse sì (non era sicuro) e che si 
sarebbe visto nell'elettroencefalogramma durante l'operazione, però 
quando gli ho chiesto "ma si ricorda di aver sentito dolore dopo il 
risveglio?" mi ha detto di no. Si pone una strana domanda filosofica 
allora: sentire dolore ma nell'incoscienza e non ricordare poi di averlo 
sentito è molto diverso da non sentirlo? Il fatto che compaia 
nell'elettroencefalogramma E BASTA fa di esso filosoficamente/eticamente 
un "dolore"?
Vado avanti con qualche altra domanda
Mio padre, 70 anni, potrebbe aver bisogno di qualche intervento in 
anestesia generale.
Due anni fa ha avuto cancro alla prostata ed è stato operato con una 
operazione particolarmente lunga in anestesia generale. Ha avuto effetti 
collaterali pesanti per vari giorni (del solito genere: nausea e non 
ricordo che altro), tuttavia per fortuna nessun danno permanente.
Il fatto che recentemente abbia sopportato l'anestesia generale senza 
danni mentali permanenti significa che la sopporterà di nuovo senza 
danni mentali permanenti, oppure non c'è certezza?
Se non c'è certezza, il motivo è:
a- I danni da anestesia si accumulano dentro il corpo, e se dopo la 
prima non sono visibili possono esserlo dopo la seconda
b- Le reazioni avverse all'anestesia si innalzano ad ogni ripetuta 
esposizione, come per una allergia
c- Ogni esposizione ha la stessa probabilità di dare effetti 
collaterali, indipendentemente dagli esiti passati
Grazie

non sentirlo?
proprio si.... i riflessi scatenati dal dolore (ipertensione tachicardia ecc 
ecc) sono tutti attivi...
moooolti anni fa si faceva un tipo di sedazione come dici (per es 
scopolamina morfina), poi si videro i danni.........
-- 
Dr FM Andreozzi
Spec Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Disorders
Dir.te UO Terapia Antalgica e Cure Palliative
Osp Genzano Albano ASL RMH

Fri, 21 Sep 2007 20:50:53 +0200, JohnLennon ha scritto:
 > Ultimamente ho sentito parecchio parlare di rischi nell'anestesia
 > generale per persone anziane.
Ciao.
Lascio rispondere altri colleghi per le questioni più tecniche. Mi pare tu
trascuri un aspetto fondamentale: se viene praticata un'anestesia, non lo
si fa per passatempo, ma perché è necessario per eseguire un intervento
chirurgico. L'intervento si rende necessario per curare una malattia.
Non avrebbe senso praticare una narcosi a un individuo sano.
Quindi, quali sono le conseguenze della malattia, indipendentemente
dall'anestesia?
Nella mia attività quotidiana opero pazienti ultra-novantenni con fratture
del femore, e spesso dopo l'intervento sono tanto confusi da non
riconoscere nemmeno i loro parenti.
Ora, oltre all'anestesia bisogna considerare che in sala operatoria ci
arrivano con una frattura che li ha sottratti alla loro routine quotidiana,
provocando un'invalidità dalla quale comunque ci si riprende a fatica.
L'intervento determina una certa perdita di sangue, che dà luogo ad anemia
nel postoperatorio.
Il fatto stesso di essere costretti a letto mette a dura prova la
sopportazione di chiunque, figuriamoci un anziano.
Insomma, mi pare che parlare solo di anestesia semplifichi eccessivamente
le cose.
Ciao
Bones

 sentito č molto diverso da non sentirlo?
Se sei incosciente non puoi sentire dolore, per definizione di
incoscienza.
Rispetto all'oblio: l'anestesia, per definizione, toglie anche la
coscienza , per cui sentire il dolore ma non ricordarlo č una cosa che
non si pone.
Cmq l'organismo sente parte del dolore anche sotto anestesia, cioč ci
sono delle reazioni.

 scopolamina morfina), poi si videro i danni.........
Puoi spiegare meglio quale era il problema?
Ha problemi simili anche l'anestesia dissociativa con ketamina?
Mi sembra di capire che il problema si pone se inibisci l'arrivo del
segnale in corteccia, ma non nel resto del cervello.

 segnale in corteccia, ma non nel resto del cervello.
la ketamina è diversa: è un anestetico, analgesico blando con effetti 
dissociativi molto simili alle droghe psichedeliche anni 70.....una specie 
di blocco della trasmissione con qualche effetto però anche  midollare (la 
ketamina per es interferisce con i recettori NMDA)....
un saluto
