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Titolo: Don't touch

L'altro giorno leggevo il sito del Corriere della Sera e mi sono imbattuto
in una campagna a difesa della 194 che fa capo ad un sito il cui indirizzo
e' 
www.nontoccarla.it
. Sul sito trovate molti attori, cantanti e personaggi
piu' o meno famosi che si sono fatti fotografare con la scritta sulla
pancia "non toccare la 194" e similari.
Ho pensato di fotografarmi la pancia anche io, ma non sono famoso, allora
ho proposto un quadrato magico che e' stato apprezzato.
Eccolo qui:
http://www.fasce.it/paolo/elezioni2008/donttouch194.asp
Naturalmente trattandosi di un programma politico di un candidato della
circoscrizione ligure alla Camera dei Deputati, sono IT. 8-)
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 ho proposto un quadrato magico che e' stato apprezzato.
Ok. Mi spieghi chi (voglio nomi e cognomi) vorrebbe toccare la 194, in
quale partito milita e se è nel programma elettorale?
Non è che, visto che poi dovrete comunque governare con Berlusconi e visto
che avete bisogno di un nemico da demonizzare per stare uniti (senza
peraltro riuscirci), vi siete inventati di sana pianta questa congiura
anti-194?
Vabbé che vedete fascisti dappertutto (anche quando gli accusati negano)  e
non vedete i comunisti neppure quando essi stessi si definiscono tali...

 
http://www.fasce.it/paolo/elezioni2008/donttouch194.asp
La tua idea mi sembra più simpatica dell'altra... bisogna solo lavorare 
sulla grafica!
Cecilia

 Don't touch
Oppure "Yes, we can".
Credete che solo perché usate slogan scritti nella lingua del nostro
Alleato non si senta l'eco del russo del KGB?
Cos'è tutto questo filoamerikanismo? In fondo sono pur sempre degli
imperialisti guerrafondai, o no?

 definiscono tali...
Questa frase e' un capolavoro :)
Anche dove dici che gli elettori (tu escluso?) oggi si comportano come dei 
tifosi...
Secondo te le persone, tutte inclusi tu ed io, prendono le loro decisioni 
per motivi irrazionali piu' vicini al tifo o scelgono in modo logico e 
razionale?
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 imperialisti guerrafondai, o no?
Ma se sono comunisti!


 razionale?
Io cerco di prendere decisioni basandomi sulla razionalità. Mi pare di aver
spiegato più volte i *fatti* sui quali mi baso.
Due anni fa non ho votato Berlusconi per l'antipatia che mi era stata
conculcata dal mondo snob e kattokomunista nel quale sono cresciuto. 
Questa volta non farò lo stesso errore. L'importante non è essere perfetti,
ma cercare di migliorarsi. Un po' per volta, chianne chianne.

 di aver spiegato più volte i *fatti* sui quali mi baso.
Secondo me se fai la stessa domanda a quelli che tu reputi tifosi ottieni la 
tua stessa risposta... anche il Rotta pensa di avere una logica...


 solo lavorare sulla grafica!
Ah... la mia trippetta allora e' cosi' evidente? Me ne faro' una ragione.
Si', la grafica del mio lavoro fa schifo, non sono un grafico. Se qualche
grafico me la vuole rifare, volentieri inoltro ai responsabili del sito.
Gratis, ovviamente.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 del nostro Alleato non si senta l'eco del russo del KGB?
Onestamente mi sono scervellato almeno cinque minuti per trovare una frase
in italiano di 9 lettere sufficientemente significativa e d'impatto, da
consentirmi di evitare la lingua straniera. Ma non ci sono riuscito e
quindi mi sono arreso.
Ad ogni modo se scovi 9 caratteri in italiano dal significato equipollente
e di eguale impatto emotivo, saro' lieto di produrre un quadrato magico con
la tua frase.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 anti-194?
Guarda, tu sei di un livello superiore al Rotta, ma dico anche a te che
Berlusconi e' l'ultimo dei miei pensieri, quando mi sveglio la mattina e
quando mi corico, beato, la sera.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 un prete a fare qualche discorsetto prima della decisione della donna.
C'è di peggio: il tentativo di aumentare i già tanti medici obiettori di 
coscienza. Aberrazione totale: la legge consente l'aborto, tu lavori in 
una struttura pubblica, devi fare il tuo mestiere di medico. Non sono 
così certo che non siano denunciabili per non aver svolto il loro 
mestiere. In reatà si sa benissimo com'è la storia: fanno gli obiettori 
nel pubblico e poi fanno gli aborti "di nascosto" nelle strutture 
private, ricavandone cifre non indifferenti.

 medici obiettori di coscienza.
Penso che gli obiettori di coscienza dovrebbero pagare un fio. Ad esempio
una limitazione sulle carriere. Altrimenti essere obiettori senza pagare
dazio, e' troppo comodo.


moratoria contro l'aborto"
ci sono liste di tutti i colori che propongono le peggiori baggianate, ma non è che
ogni volta che una lista dice una qualsiasi stronzata allora la norma o il diritto
a cui fa riferimento è "in pericolo".
tanto per fare un esempio, il sudtiroler volkspartei non teorizza la separazione
dell'altoadige dall'italia? e ha pure dei rappresentanti politici in parlamento...
però non mi pare che nessuno ritenga seriamente in pericolo l'unità nazionale.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

una struttura pubblica, devi fare il tuo mestiere di medico.
occhio che se fai passare l'obiettore di coscienza come soggetto che va contro la
legge, come la mettiamo con gli obiettori di coscienza contro l'(ex) servizio di
leva?


 anche il Rotta pensa di avere una logica...
A parte le dovute considerazioni sul personaggio, francamente penso sia
uno di quelli che spara meno cazzate, in tema politico.

 quando mi corico, beato, la sera.
Ti bei pensando a Berlusconi? Non pareva.

 leva?
Gli ex obiettori di coscienza subivano delle limitazioni nella vita 
seguente, non potevano avere porto d'armi o lavorare in corpi armati, 
polizie, etc.
Un medico obiettore di coscienza adesso ha diritto di rifiutarsi di 
eseguire un aborto in ospedale per motivazioni morali, e di farlo al 
pomeriggio nello studio privato. Una qualche regolamentazione ci 
vorrebbe....
Cecilia

 però non mi pare che nessuno ritenga seriamente in pericolo l'unità nazionale.
Purtroppo no.

 contro l'(ex) servizio di leva?
Prima in galera, poi, i pochi che venivano accettati, facevano il doppio 
della leva. Solo di recente li avevano equiparati.
Fare la naja non era una scelta, fare il ginecologo si'...


 separazione dell'altoadige dall'italia? 
Sicuro?????


 private, ricavandone cifre non indifferenti.
Tu credi che gli oculisti (parlo di cose che so di prima mano) non facciano
lo stesso, senza neppure il paravento dell'obiezione di coscienza?
Se per fare una visita oculistica al Galliera ti danno appuntamento alle 9
e ti ricevono alle 12 per dirti che devi andare a farti fare dal tuo medico
un'altra impegnativa (balla clamorosa: la legge prescrive che debba essere
il medico dell'ospedale a fartela), non pensi che la volta dopo ti farai la
visita privatamente?

 sia uno di quelli che spara meno cazzate, in tema politico.
E non ti suona come un campanello d'allarme? :)


 la tua frase.
vaf fan cul

 schieramenti...
Può darsi. Certo che una frase del genere non dimostra nulla di nulla.

 polizie, etc.
E sai che roba!!!

F. Bertolazzi ha scritto:

Se uno rifiuta di prendere un'arma in mano, è poca cosa. Se un medico 
trova amorale praticare un aborto, sarà altrettanto poca cosa non farlo 
nel suo studio privato.
Ma che è un ragionamento tanto astruso??!!
Ceci

 lo stesso, senza neppure il paravento dell'obiezione di coscienza?
Infatti, obiezione a parte, ritengo che fare il medico nel pubblico e 
nel privato dovrebbero essere incompatibili. Ovviamente pagando 
adeguatamente i medici pubblici, licenziando gli incapaci... ok, la 
smetto di dire logiche utopie...

 Ma che è un ragionamento tanto astruso??!!
Direi che e' il minimo...
E se lo fa nella struttura gestita da religiosi sta fermo due turni...


circoscrizione ligure alla Camera dei Deputati, sono IT. 8-)
Ma porca troia, perche' non ti sei presentato a destra ???????????????
Ti stai facendo una eccellente campagna : CHAPEAU !!!
Benedetto Zaccaria

 vorrebbe....
Mi hai tolto le parole dai tasti...
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM



C'e' anche il fatto che il Servizio Civile, quando fu introdotto per
"risolvere" il problema dell'obiezione di coscienza (che mandava in galera
se non erro) durava (mi pare) sei mesi piu' di quello militare.
Pagavano dazio.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 lo stesso, senza neppure il paravento dell'obiezione di coscienza?
Quindi siccome gli oculisti sono dei farabutti, anche i ginecologi sono
legittimati ad esserlo.
Mia mamma, quando ero piccolo, mi diceva: "se Pino ti dice di buttarti
dalla finestra, ti butti dalla finestra?"
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 però non mi pare che nessuno ritenga seriamente in pericolo l'unità nazionale.
Hai ragione. E' una questione di percezione del pericolo. Si vede che non
percepiamo il pericolo di una separazione dell'altoadige, mentre percepiamo
una brutta aria sulla 194.
La percezione e soggettiva. Grazie al cielo possiamo reagire
soggettivamente ad un clima percepito.
Ciao ciao.




Ti sei fatto una scorpacciata di mozzarella di bufala? 8-)


 Ti bei pensando a Berlusconi? Non pareva.
Mi beo coricandomi e alzandomi proprio perche' e' l'ultimo dei miei
pensieri.




Tu bari!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Ti stai facendo una eccellente campagna : CHAPEAU !!!
Grazie, preferisco la stima delle persone che ammiro, piuttosto che i voti.
Un vero coglione, vero?! 8-)
Parliamo di capretto. Ho l'acquolina. Come lo ammazziamo? Lo fai tu? A
colpi in testa? Come funziona? Gli tiri il collo come alle galline? Vorrei
provare. Cosi' descrivero' a Francesco l'ebrezza che si prova.
Ciao ciao.


 se non erro) durava (mi pare) sei mesi piu' di quello militare.
Proprio come è successo a me in Marina.



O forse era il doppio?
Quelli (sfigati) che avrebbero dovuto fare il servizio militare in marina,
aggiungevano il tempo a quello previsto per la marina.
Pagavano dazio anche gli obiettori marinai.
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 Tu bari!
aff anc ulo. Meglio cosě?

 aggiungevano il tempo a quello previsto per la marina.
Vero, in teoria.
In pratica, appena lo dicevano, venivano mandati all'esercito, come
peraltro più della metà di quelli che facevano la visita di leva in Marina.

 peraltro più della metà di quelli che facevano la visita di leva in Marina.
Posso battervi la stecca? :-))

 peraltro più della metà di quelli che facevano la visita di leva in Marina.
Non so dire se fosse in teoria, so per certo che un amico di mia madre era
obiettore in marina e fece tre anni di servizio civile (o giu' di li').


 aff anc ulo. Meglio cosě?
Questa la mando al blog di Beppe Grillo. 8-)
Faro' un figurone!


 dalla finestra, ti butti dalla finestra?"
Il culo di abitare al piano terra...


 obiettore in marina e fece tre anni di servizio civile (o giu' di li').
Certo, ma parliamo di ben altri tempi. Ho infatti specificato 1984.

provare. Cosi' descrivero' a Francesco l'ebrezza che si prova.
Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh!!!!!
Un Onorevole SADICO !
No, per i capretti non provvedo io alla bisogna : lo faccio solo per
pollame ( anche oche ed anatre che vanno decapitate ) e conigli, che
chiudono la loro esistenza con un colpo di karate' alla nuca.
I capretti vanno sgozzati e spellati, ti faro' conoscere il tizio che
provvede : e' Angioletto, gia' corridore ciclista, alto 1, 90 e con
una barba grigia che gli arriva a mezza vita.
Ed hai ragione ad avere lě'acquolina : e' roba mezzo selvatica, che si
guadagna la biada nei boschi sopra casa.
Benedetto Zaccaria

 guadagna la biada nei boschi sopra casa.
E il sadico sarei io! ;-)


 pomeriggio nello studio privato.
così, per curiosità, visto che ho plonkato una persona e un intero gruppo 
sull'argomento... :-D
non è che in ospedale non POTEVA e "per aiutare" (visto la marea di post che 
ho visto nelle discussioni sul secolo) faceva quel che poteva?
mica per altro, noi "siamo nati" al gaslini e se non ci abbiam rimesso le 
piume è merito loro, mi sembra impossibile che qualcuno si sia comportato 
così male... :-( 

 così male... :-( 
Il discorso riguarda la norma che permette di essere obiettori in 
opsedale e abortisti in privato, e non il comportamento di qualcuno in 
particolare.
Ci sono strutture, come mi pare il Gaslini, dove non si praticano aborti 
e basta. Inoltre, la 194 prevede che comunque si possa abortire solo in 
certe strutture che garantiscono determinate condizioni (fra cui due 
settimane di attesa per ripensamento e un colloquio con una terza 
persona), e assolutamente mai in uno studio privato.
Ceci

 privato.
OK, grazie! 

 
Lezione pratica di democratica intolleranza.
Imporre ad altri il proprio volere, ritenendolo preminente.
Saluti

cè ha scritto:

Quindi non sono da perseguire gli obiettori ma coloro che in
privato commettono un reato, mi pare, o no ??
saluti

 Imporre ad altri il proprio volere, ritenendolo preminente.
Insegno matematica. Da domani faro' l'obiettore di coscienza e non
insegnero' la trigonometria. E' pallosissima.
Ciao ciao.


 Ciao ciao.
Potrai continuare ad insegnare trigonometria negli istituti privati 
cattolici...


 cosě male... :-(
Non c'č solo l'ingordigia, a spingere gli umani verso il peggio, ma anche
la "peer pressure", le pressioni dei colleghi. Nella mia breve esperienza
da impiegato statale in ufficio particolarmente marcio (ufficio leva della
Capitaneria di Porto di Roma) ne ho sperimentato tutto l'orrore.
Se sei onesto e lavori, sei un grosso problema per gli altri, che mettono
in pratica ogni tipo di intimidazione possibile (ed anche quelli che, tra
persone civili, si penserebbero impossibili).

 della leva.
Era stato Dini od Amato a stabilire questa regola?

 legittimati ad esserlo.
Certo. E' charamente ed esattamente ciň che intendevo dire.
Ma va' a ciapar i ratt col culo, politicante della minchia.

 pensieri.
Invece che all'angelo custode, anche tu reciti la preghierina al Berlusca?

gallina dovrebbe essere abilitato a votare una guerra. 8-)
In in "vera" campagna elettorale, questoi dovrenne essere un leit
motiv "costante"  ovviamente parlando di missione di pace, che di
guerra, cxome tutti sanno, specie  a Belgrado e in Somalia, non ne
facciamo.
Benedetto Zaccaria

 privati cattolici...
Perche' pagare la tangente. Ripetizioni private!


 persone civili, si penserebbero impossibili).
Disinnescare questi meccanismi non e' semplice, ci vogliono le palle
quadrate.
Ciao ciao.




Mi sembra molto prima di loro!


 Ma va' a ciapar i ratt col culo, politicante della minchia.
Appena ne trovi uno meglio di me, votalo. 8-)
E c'e' l'imbarazzo della scelta.



Ah non lo so, quello che obiettava sulla pappa al pomodoro della mamma eri 
tu... culattone raccomandato (cit.)
Io nel frattempo mi ingegnavo per rimanere orfano e schivare il militare...


 Invece che all'angelo custode, anche tu reciti la preghierina al Berlusca?
Hai ragione, merdaccia 8-). Non e' neppure l'ultimo dei miei pensieri.


 Mi sembra molto prima di loro!
Lo sa benissimo...
Sono andato a scartabellare e fino al 1972 non esisteva la legge 
sull'obiezione. Dal 1972 erano 8 i mesi in piu' ed era difficile che 
accettassero la domanda oltre a creare ostacoli di tutti i tipi.
I testimoni di geova invece se ne andavano beatamente in galera visto che 
rifiutavano anche l'opzione del servizio civile.


 privato commettono un reato, mi pare, o no ??
Ma chi parla di perseguire qualcuno se non chi commetta un reato?! Il 
problema si manifesta quando un medico si rifiuta di praticare un 
intervento in opsedale per motivi morali per poi farlo privatamente.
E la legge ai ginecologi lo permette, mentre un oculista che lavori 
anche nel pubblico non potrebbe mai rifiutarsi di fare un campo visivo 
in ospedale e farlo solo privatamente. E'qui l'inghippo.
Ceci

 in ospedale e farlo solo privatamente.
Oppure potrebbe farlo privatamente per quanto riguarda i compensi e
pubblicamente per quanto riguarda personale, attrezzature ed orario.
Tanto, visto che persino la Finanza l'ha beccato a non fare le ricevute e
non č stato cacciato...
Oppure  potrebbe non ordinare per anni la macchina per i campi visivi ormai
obsoleta (20+ anni) e non supportata dal costruttore per avere il budget
per comprare un'altra macchina di utilizzo rarissimo, che gli serve per
distinguersi dagli altri nella professione privata, cosicché, quando la
macchina per i campi visivi si rompe, l'ambulatorio rimane praticamente
chiuso per sei mesi in attesa della gara, assegnazione e consegna della
macchina nuova.
Non sono fantasie, e neppure storie  piů vecchie di un anno.

 quadrate.
Io l'ho fatto, ma pensi che sia cambiato qualcosa
Se gli statali ed i dipendenti di grandi aziende in generale non possono
essere licenziati per via del fottutissimo statuto dei lavoratori, come
pensi sarà possibile poter solo pensare di risolvere il problema?

 Appena ne trovi uno meglio di me, votalo. 8-)
Basta uno qualunque che appartenga al PD o al PDL.
I partitini sono stati la rovina dell'Italia.

 
Non mi pare. Pretendere coerenza è diverso dal "pagare dazio".
Alessandro.

 Ogni volta che aprono bocca.
Beh, se dici di aver sentito Ferrara dire una cosa simile, non mi stupisco
che tu abbia avuto le stesse allucinazioni anche in altri casi.

 Non mi pare. Pretendere coerenza è diverso dal "pagare dazio".
Hai ragione.
Domani obiettero' civilmente contro il traffico cittadino e marcero' sulle
corsie preferenziali (sempre civilmente).
Poi le multe le mando a te. Noi obiettori di coscienza, mica dobbiamo
pagare dazio, basta essere coerenti!


 soggettivamente ad un clima percepito.
Grazie al cielo i komunisti non raccontano mai balle, non demonizzano mai
l'avversario, sono sempre costruttivi e mai ipocriti.
Babbo Natale (versione Coca-cola) infatti è rosso.

 
Se gli studenti fossero liberi di saltare un trimestre per seguire il 
corso da un altra parte sarebbe anche fattibile.
Ovviamente se ti trovassero una calcolatrice scientifica in tasca 
rischieresti la galera.
Corsi di studio decurtati arbitrariamente ce ne sono già anche senza 
bisogno di obiezione di coscienza ("Quest'anno la seconda guerra 
mondiale non la facciamo perché tanto è già uscita l'anno scorso. 
Comunque c'è sul libro.").
Alessandro.

 
Scusate, č stupida, ma non ho saputo resistere.
Alessandro.

Perche' pagare la tangente. Ripetizioni private!
Sempre piu' mi piace questo socialista : qualcuno lo voti, su.
Parola di cattolico.
Benedetto Zaccaria

 di risolvere il problema?
"non possono essere licenziati" penso sia eccessivo. E' che nessuno si
assume la responsabilita' e, certamente, e' difficile. Ad ogni modo penso
che dovrebbero essere individuate tipologie di fancazzismo manifesto che
possano permettere di arrivare agevolmente al risultato che indichi.


 I partitini sono stati la rovina dell'Italia.
Ci sono partitini e partitini.


 
Perché l'esempio sia calzante, tu dovresti essere fare il tassista e 
rifiutarti di andare sulle corsie gialle quando sei in servizio.
Alessandro.

 anche in altri casi.
Devo ricordarti che Buttiglione e' stato trombato nella sua candidatura di
Commissario europeo quando i cristiani del nord (quelli che non sono
cattolici e baciapile) gli hanno fatto un esamino di laicita'?
Ciao ciao.


 rifiutarti di andare sulle corsie gialle quando sei in servizio.
Cosi' facessi, pagherei dazio perche' mi beccherei piu' traffico. Invece il
medico obiettore NON paga dazio. Ci vuole la limitazione delle carriere.
Sei obiettore? Non puoi accedere al grado dirigenziale X. Sei obiettore per
n anni? Quando decidi di non esserlo piu', per n anni continuerai a non
poter accedere al grado dirigenziale X. Sei primario obiettore? Retrocesso.
Non ti sta bene? Vai nel privato. C'e' tanta gente che scalpita, dietro. Se
sei bravo, verranno nel tuo studio, di medici morti di fame non ne conosco.
Ciao ciao.


 demonizzano mai l'avversario, sono sempre costruttivi e mai ipocriti.
Infatti questi komunisti sono appellati come tali e non come avversari o
"persone con idee diverse". No, sono "komunisti". Certo che usare la
tecnica che affermi essere esiziale nella stessa frase in cui fai la tua
affermazione di principi, mi pare lievemente contraddittorio.


 sei bravo, verranno nel tuo studio, di medici morti di fame non ne conosco.
Se sostituisci "obiettore" con "non iscritto al Partito Nazionale
Fascista", ti rendi conto immediatamente che è una vecchia idea.

 Ci sono partitini e partitini.
Sì, certo, c'è anche merda e merda: secca, squacchera, ben formata,
spiaccicata... Voi siete della varietà "calpestata che porta fortuna"?



Oibo', pensavo che le leggi fossero una variabile indipendente. 
Domani insegnero' che seno e coseno sono minchiate. E diro' che non si
possono insegnare queste cose perche' distolgono i giovani dallo studio.
Come si fa un ragazzo in pieno periodo pruriginoso a concentrarsi quando
debba studiare "tette di ics". Ci vuole una sana obiezione di coscienza!




No, siamo quel partitino che, se votato, porta fortuna, terni secchi, tanta
salute e una minchia da diciassettenne.
Ciao ciao.


 corso da un altra parte sarebbe anche fattibile.
Quale altra parte, se gli insegnanti di matematica obiettori verso la 
trigonometria aumentassero di continuo spinti da chi sostiene che "la 
trigonometria è male"?
Smettiamola.
Se sei insegnante di matematica, fai la trigonometria, se sei ginecologo 
fai gli aborti, se non vi va cambiate mestiere che di gente in attesa di 
prendere il vostro posto di lavoro ne abbiamo.

 "persone con idee diverse". No, sono "komunisti".
Uso il termine "komunisti" con la stessa dovizia con cui avete usato fino a
ieri (non tutti, somari come 1240 e compagnia lo fanno tutt'ora) il termine
"fascista" o "qualunquista".
Ora ne fate un uso assai più limitato, visto che siete passati a cianciare
di "regole", "società civile", "laicismo", "valori morali", "onestà",
sottintendendo che gli avversari sono dei criminali incivili baciapile,
immorali e disonesti.
Siete solo diventati un po' più ipocriti e "politically correct", ma la
forma mentis è sempre la stessa, quella kattokomunista.
Per l'ennesima volta ti esorto a comprare e leggere "Perché siamo
antipatici" di Luca Ricolfi.

 cattolici e baciapile) gli hanno fatto un esamino di laicita'?
A me sembrava che la lobby dei ricchioni si fosse messa a starnazzare per
le sue posizioni sui gay. Ricordo male, ricordi male o mistifichi?

 Oibo', pensavo che le leggi fossero una variabile indipendente. 
Esattamente per questo sei komunista, perché vorresti solo leggi "di
sinistra", ovvero leggi indipendenti dalla realtà.
Il resto della risposta è per me incomprensibile.
O, in altre parole "Che minchia c'entra? Che cazzo dici?".

 rispettarle, ma addirittura ragliare contro chi le vuole far rispettare.
Pure voler applicare una legge che permette l'aborto e coniare uno 
slogan "Aborto no grazie" richiede una faccia non indifferente.

Alessandro Topo Galileo:

Non direi proprio.
Ferrara vuole cercare di diminuire il più possibile gli aborti.
Quindi mi pare che lo slogan sia coerente.
Ferrara non vuole cambiare la 194, ma anzi applicarla nella sua interezza.
Quindi mi pare che l'atteggiamento di voi komunisti, che blaterate tanto di
rispetto delle regole, sia assai incoerente.

fai gli aborti
se sei cittadino italiano fai il servizio militare.
non è la stessa cosa?
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

vorrebbe....
sono d'accordissimo.
mi limitavo a precisare che non ci sono casi di obiezione di coscienza "giusti" e
casi di obiezione di coscienza "sbagliati": o la possibilità di fare obiezione di
coscienza vale sempre, o non vale mai.


E se lo fa nella struttura gestita da religiosi sta fermo due turni...
e quindi non prende le 20.000 Lire passando dal via?


 e quindi non prende le 20.000 Lire passando dal via?
Esistera' la versione in euro?
Immaginodisi'
Io pero preferivo la tombola di topolino
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

poter accedere al grado dirigenziale X. Sei primario obiettore? Retrocesso.
messa cosě non ha alcun senso, č pura e semplice discriminazione.
semmai si potrebbe dire "non vuoi fare aborti? non vuoi applicare la 194? allora tu
e tua moglie non potete usufruirne, non potete abortire".
il "pagare dazio" all'obiezione di coscienza č un principio di coerenza, non di
punizione: l'obiettore di coscienza non viene "punito", viene semplicemente
trattato secondo i canoni di coscienza che lui stesso ritiene fondamentali 
"ripudi la violenza? non puoi portare armi": non č una privazione o una punizione,
č una conseguenza normale ed evidente della motivazione personale che spinge
all'obiezione.


intervento in opsedale per motivi morali per poi farlo privatamente.
ma č un problema delle regole sull'obiezione di coscienza, o č semplicemente un
problema del fatto che quel medico č un pezzo di merda?
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 non è la stessa cosa?
No, e finalmente l'hanno capito. La professione è una scelta, il 
militare era una costrizione. Peraltro non nei confronti di qualunque 
cittadino italiano, solo nei confronti di quelli di sesso maschile.

 all'obiezione.
Quindi, se sei obiettore nei confronti della violenza, non farai la 
guardia giurata esattamente come se sei obiettore nei confronti 
dell'aborto non farai il ginecologo. Fai pure il medico, ma in altro ambito.

Fare la naja non era una scelta, fare il ginecologo si'...
e quindi? il lavoro del ginecologo non si riduce soltanto a fare aborire / non fare
abortire.


Sicuro?????
per nulla, infatti lo chiedevo.
non è un partito autonomista?


una brutta aria sulla 194.
ah, ok.
allora non dirmi "la 194 è in pericolo", perché non lo è.
semmai dimmi "ho l'impressione che la 194 sia in pericolo", al che ti si risponderà
"non ti preoccupare, che la 194 non si tocca", e tu potrai dormire sonni
tranquilli.


 sinistra", ovvero leggi indipendenti dalla realtà.
Veramente la 194 e' una legge molto realista.
E fare un aborto, tecnicamente, e' una cazzata.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 antipatici" di Luca Ricolfi.
Se ti mostro la pila di libri che ho acquistato e ho in coda di lettura, ti
renderai conto dei motivi culturali (quantitativi) della mia ritrosia.
Ma se me lo presti, lo metto nella pila.


dell'aborto non farai il ginecologo. Fai pure il medico, ma in altro ambito.
e perché mai?
a quanto ne so io il mestiere del ginecologo non si riduce a fare o non fare gli
aborti.
anzi, rappresenta una parte marginale della sua attività: il suo scopo non è
proprio quello di far nascere bambini?


militare era una costrizione.
anche essere italiano è a discrezione: uno può benissimo scegliere di cambiare
nazionalità.


 le sue posizioni sui gay. Ricordo male, ricordi male o mistifichi?
A me pare che la lobby dei ricchioni non abbia la maggioranza del
parlamento europeo, governato invece dal PPE che e' il partito di
maggioranza relativa. In un contesto favorevole, secondo le logiche
clericali italiane, Buttiglione e' stato trombato perche' i cristiani
europei sono ben lungi dall'essere baciapile e possono benissimo accettare
che il proprio prossimo sia omosessuale, se madre natura cosi' ha deciso, e
non per questo si mettono a dire una cosa, pensando che siano dei
peccatori. Perche' se pensi e sei convinto che siano dei peccatori,
difficilmente ti puoi occupare di tematiche connesse con l'onesta'
intellettuale che e' necessaria. Ma non lo dice Zapatero, lo dice il
parlamento europeo a maggioranza PPE.
Che poi il secondo partito sia pienamente d'accordo sulla trombatura di
Buttiglione, questo e' ovvio per gli stessi laici motivi.
Ciao ciao.


 aborire / non fare abortire.
Certo, ma l'aborto e' una parte del tuo lavoro. Se lavori come libero 
professionista sta al tuo cliente scegliere o meno se venire da te, se 
lavori in una struttura pubblica devi garantire tutti i servizi.
Ti faccio un esempio: Un obiettore di coscienza al servizio militare deve 
poter accedere ai concorsi per entrare nell'Esercito? O in Polizia? O nei 
Carabinieri? Secondo me no, o nel momento in cui dichiara d'aver cambiato 
idea allora deve anche fare quel servizio militare che ha evitato prima 
(ovviamente essendo cambiata la situazione della chiamata nell'esercito e' 
pura teoria). Deve poter avere il porto d'armi?
Chi si dichiara obiettore sulla legge dell'aborto non deve poter accedere ai 
concorsi pubblici che prevedano, tra le sue mansioni, quella per la quale ha 
esercitato il diritto di obiezione.
Dimmi una funzione del giudice che non e' tutto il suo lavoro ma che se il 
giudice non esercita viene pregiudicato un diritto importantissimo del 
cittadino... immagina se i giudici facessero obiezione su quella funzione...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 non è un partito autonomista?
Autonomista, ma non separatista. Autonomia che, dopo diverse lotte (le bombe 
ai tralicci non le metteva solo Feltrinelli) nel 1972 fu finalmente 
applicata...


 potrai dormire sonni tranquilli.
Ummadonna... "ti si rispondera' non ti preoccupare?"
Ma stai a sbrocca' come ellegi'?
:)


 non è la stessa cosa?
Certo. E invatti gli obiettori prima andavano in galera, poi si sono
sorbiti 6 mesi di ferma in piu', solo pochi anni prima della sospensione
della chiamata di leva, sono stati equiparati. E' ovvio che qualche
onorevole aveva un figlio da proteggere. 8-)


 prendere il vostro posto di lavoro ne abbiamo.
Peccato che questo contraddica la tua ipotesi iniziale.
Alessandro.

 Esistera' la versione in euro?
Ovviamente si'.


Ma stai a sbrocca' come ellegi'?
quelle sbroccate sono vette inarrivabili per i comuni mortali!


 che spinge all'obiezione.
Non vuoi applicare la legge? Ti rifiuti di fare questo intervento? E allora
non accederai a ruoli dirigenziali. Non puoi dirigere se non vuoi applicare
la legge che c'e'. Mi dispiace. Dura lex, sed lex.


 scopo non č proprio quello di far nascere bambini?
Hey, io sono chirurgo. Ma non datemi le appendiciti. Sono marginali nella
mia attivita'.
Ma che logica e' questa? Se ti capita una malattia rara non la devo curare?
Se ti capita un intervento noioso, lo passi ad un altro? Aho'. Quando
tocca, tocca.
Ciao ciao.


militare era una costrizione
Art, 52 Costituzione della Repubblica Italiana
" La difesa della Patria e' sacro dovere del cittadino "
Benedetto Zaccaria

 di fare obiezione di coscienza vale sempre, o non vale mai.
Questo e' logicismo.
Se per me le unghie incarnite sono sacre, cosa fai... accetti la mia
obiezione di coscienza o mi dai un calcio in culo?


 dormire sonni tranquilli.
Se me lo dici tu, ci credo. Se me lo dice Ferrara, ringhio un po'. Per
prudenza.
Ciao ciao.


cittadino... 
il fatto è che il diritto all'aborto NON viene affatto pregiudicato dall'esistenza
di obiettori di coscienza.
verrebbe pregiudicato se TUTTI i ginecologi fossero obiettori di coscienza (e in
tal caso, sono d'accordo con te, sarebbe una stortura da sistemare in qualche
modo)... ma non è così, non tutti sono obiettori, e infatti non mi risulta che
abortire sia impossibile per mancanza di ginecologi.
anzi, sarei curioso di sapere qual'è la percentuale degli obiettori sul totale dei
medici che si occupano, o dovrebbero occuparsi, di aborti; non credo che sia così
elevata come potrebbe sembrare da certi discorsi allarmistici.


 
Perdonate l'ignoranza, ma la legge riconosce l'obiezione in tema di 
aborto (come lo faceva per il servizio militare) o no?
Alessandro.

 " La difesa della Patria e' sacro dovere del cittadino "
E questo cosa c'entra con il fu servizio di leva? Il 90% di chi l'ha 
fatto non sarebbe in grado di difendere nemmeno sč stesso con un'arma in 
mano, figurati la Patria. Molto piů utile, per una difesa efficace, che 
ciascuno osservi l'art. 52 pagando un esercito di professionisti, come 
oggi accade.
L'altra giustificazione che si dava al servizio di leva era che avrebbe 
aiutato a "crescere", facendo uscire i giovani dal guscio familiare. In 
questo caso, non si capisce nč perchč le donne non dovessero crescere nč 
come facciamo a crescere adesso.

 nazionalità.
Cambiare nazione o scegliere un diverso lavoro (perchè quello 
inizialmente scelto contiene azioni giudicate immorali) non mi paiono 
scelte paragonabili.

obiezione di coscienza o mi dai un calcio in culo?
l'obiezione di coscienza di cui stiamo parlando è tale solo perché garantita e
"concessa" dalla legge; non è che ognuno possa obiettare alle leggi che non gli
piacciono e non subirne conseguenza alcuna.


 proprio quello di far nascere bambini?
Vuoi un altro paragone? L'autista del bus che salta una fermata "perchč 
tanto č una parte marginale dell'intero percorso, e di solito scendono 
in pochi". Cazzi di chi abita lģ. Ma ti pare possibile?

 scelte paragonabili.
Rifiutarsi di praticare aborti o di insegnare trigonometria invece si?
Alessandro.

 Mi dispiace. Dura lex, sed lex.
veramente dispiace a me per te, perché la dura lex dice esattamente quello che dico
io! ;D


mia attivita'.
se la legge lo consentisse, lo potresti fare.
per ora la legge non consente obiezione di coscienza sugli interventi di
appendicite.


 onorevole aveva un figlio da proteggere. 8-)
Ma non dire minchiate. Arrivavano telefonate di perentoria richiesta di
esonero coi controcazzi (trasferimento da terra a mare e viceversa finchč
non si perdeva l'incartamento e poi, per legge, dopo un paio d'anni ti
arrivava il congedo) da figure ben piů in basso. E poi, vuoi che il figlio
di un ministro non avesse sei milioni?

piazze
non lo è perché alla maggioranza degli italiani va bene così, e chi la vuole
toccare è una sparuta minoranza.
non è certo "salva" grazie a chi è sceso in piazza: non è mai stata in pericolo


 elevata come potrebbe sembrare da certi discorsi allarmistici.
Io mi baso su un servizio delle Iene nel quale si dimostrava che avere 
la "pillola del giorno dopo" è molto difficile (a Roma, mi pare) in 
quanto la maggior parte dei medici nei Pronto Soccorso sono obiettori. 
Quindi se ne hai bisogno in un festivo, cioè quando il tuo medico non 
c'è, sono cavoli tuoi. Detto questo, non condivido la tua tranquillità 
sul fatto che siano pochi e tanto meno che non siano in crescita.

 E fare un aborto, tecnicamente, e' una cazzata.
Non a caso, al contrario della legge Merlin, l'ho citata come esempio di
legge di destra, come tutte quelle per cui si sono battuti i Radicali.

in pochi". Cazzi di chi abita lě. Ma ti pare possibile?
no. e infatti la legge non lo consente.


aborto (come lo faceva per il servizio militare) o no?
ovviamente si, altrimenti NON-SI-POTREBBE-FARE (lo scrivo in maiuscolo perché è un
concetto che paolino e ATG faticano ad assimiliare).
non è che si possa obiettare su tutto, si può obiettare solo sugli argomenti in cui
la legge ti consente di obiettare.
mi sembrava un concetto pacifico, e invece evidentemente non è così, se c'è chi
pensa che ognuno possa obiettare su quel cazzo che gli pare.
per sicurezza, qui c'è l'articolo "incriminato"
PS: non ne avevo idea, francamente, ma il quarto comma prevede proprio quelle
garanzie "mobilità del personale" per far sì che non tutti i medici di un reparto
siano obiettori, proprio come dicevamo prima con max.
Articolo 9
Il personale sanitario ed esercente le attività ausiliarie non è tenuto a prendere
parte alle procedure di cui agli articoli 5 e 7 ed agli interventi per
l'interruzione della gravidanza quando sollevi obiezione di coscienza, con
preventiva dichiarazione. La dichiarazione dell'obiettore deve essere comunicata al
medico provinciale e, nel caso di personale dipendente dello ospedale o dalla casa
di cura, anche al direttore sanitario, entro un mese dall'entrata in vigore della
presente legge o dal conseguimento della abilitazione o dall'assunzione presso un
ente tenuto a fornire prestazioni dirette alla interruzione della gravidanza o
dalla stipulazione di una convenzione con enti previdenziali che comporti
l'esecuzione di tali prestazioni.
L'obiezione può sempre essere revocata o venire proposta anche al di fuori dei
termini di cui al precedente comma, ma in tale caso la dichiarazione produce
effetto dopo un mese dalla sua presentazione al medico provinciale.
L'obiezione di coscienza esonera il personale sanitario ed esercente le attività
ausiliarie dal compimento delle procedure e delle attività specificamente e
necessariamente dirette a determinare l'interruzione della gravidanza, e non
dall'assistenza antecedente e conseguente all'intervento.
Gli enti ospedalieri e le case di cura autorizzate sono tenuti in ogni caso ad
assicurare lo espletamento delle procedure previste dall'articolo 7 e
l'effettuazione degli interventi di interruzione della gravidanza richiesti secondo
le modalità previste dagli articoli 5, 7 e 8. La regione ne controlla e garantisce
l'attuazione anche attraverso la mobilità del personale.
L'obiezione di coscienza non può essere invocata dal personale sanitario, ed
esercente le attività ausiliarie quando, data la particolarità delle circostanze,
il loro personale intervento è indispensabile per salvare la vita della donna in
imminente pericolo.
L'obiezione di coscienza si intende revocata, con effetto, immediato, se chi l'ha
sollevata prende parte a procedure o a interventi per l'interruzione della
gravidanza previsti dalla presente legge, al di fuori dei casi di cui al comma
precedente. 
e con questa spero che paolo e ATG si rasserenino... ;D


 robetta di questo tipo.
Alt! Ti riconosci in una parte politica che predica in continuazione di
valori, morale, laicità (che, nel vostro caso, sarebbe meglio definire
"anticlericalità") ed altri concetti che sono già stati più volte usati per
giustificare repressioni, genocidi e guerre di religione.
Siete voi che vi credete meglio degli altri, più giusti perché illuminati
dal soffio divino o del materialismo storico. O entrambi.

sul fatto che siano pochi e tanto meno che non siano in crescita.
liberissimo di farlo, sarei curioso di sapere qualche statistica


 obiezione di coscienza o mi dai un calcio in culo?
Beh, visto che il calcio in culo serve per mettere la sua sacra unghia
incarnita in contatto col tuo osso sacro, non credo ti se lo possa negare.

 
Cosa non si farebbe pur per togliere voti al PD... :-D
Alessandro.

 quello che dico io! ;D
Guarda, veramente da amico, smettila di dialogare con ellegi'...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 applicata...
E gli attentati continuarono. Questo finché l'Austria iniziò a voler
entrare nella CEE. Solo da allora non è più saltato in aria nulla.
E l'SVP, invece, esiste ancora. Come mai?

 Maddai, non lo fa piu' nessuno.
Non me n'ero accorto. Da quanti giorni?

 un'altra parte.
Ok ed i posti vacanti con chi li occupi se quelli che assumi o che sposti 
li' non puoi "discriminarli" (come dici tu) in base alla loro obiezione?
Assumi e sposti altri obiettori? E se li devi spostare non puoi che farlo in 
reparti dove ci siano posti vacanti... e se non ci sono i posti vacanti? si 
deve aspettare e dare un disservizio (e non da poco)?
Non mi pare tu mi abbia poi risposto se e' giusto o meno che chi obietta al 
servizio militare non possa fare poi il concorso per fare il militare 
professionista o il carabiniere o il poliziotto oppure avere il porto 
d'armi...


 diversi newsgruppari).
Sě, ma dato che nessuno s'č azzardato, che minchia siete andati a fare a
Deffe? Un motoraduno? O solo a mostrare i flebili muscoli ed ad aizzarvi
l'un l'altro? 

 liberissimo di farlo, sarei curioso di sapere qualche statistica
Anche io. Per ora abbiamo la testimonianza delle Iene, è un documento 
filmato, non mi risulta ci siano state smentite.

 
Grazie per la conferma.
Ho l'impressione che si sia fatta un po' di confusione tra ciò che e 
legale e ciò si ritene giusto e questo non aiuta la discussione.
Alessandro.

 concetto che paolino e ATG faticano ad assimiliare).
Ma... davo per scontato questo, il punto della discussione è: secondo me 
è sbagliata la legge. Il punto di partenza è l'UTENTE del servizio 
pubblico, come giustamente Smemorando ha evidenziato: se la struttura 
PUBBLICA deve garantire N servizi, se tu non ne vuoi applicare anche uno 
solo di quelli, non sei idoneo a lavorarci, a prescindere dai motivi che 
ti muovono. Questo DOVREBBE dire la legge, come già lo dice per 
l'autista di bus che salta una fermata e l'insegnante di matematica che 
non spiega trigonometria.

 parlamento europeo
Però sono una delle minoranze rumorose che condizionano la nostra vita.
E comunque il tuo "esamino di laicità" e l'aborto non c'entrano una mazza
con la trombatura di Buttiglione.

 d'armi...
Hai davvero bisogno di una risposta a una domanda del genere?

 nelle strutture ospedaliere...
Certo. Ci sono pressioni e vengono tutte dai Cattolici.
Ma che minchia dici?

 legale e ciň si ritene giusto e questo non aiuta la discussione.
Non ho ancora letto l'ultima versione della legge ma fino a che e' stata in 
vigore le 230/98 :
  A coloro che sono stati ammessi a prestare servizio civile e' vietato 
detenere ed usare le armi di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), 
nonche' assumere ruoli imprenditoriali o direttivi nella fabbricazione e 
commercializzazione, anche a mezzo di rappresentanti, delle predette armi, 
delle munizioni e dei materiali esplodenti. I trasgressori sono puniti, 
qualora il fatto non costituisca piu' grave reato, con le pene previste dal 
testo unico delle leggi di pubblica sicurezza, approvato con regio decreto 
18 giugno 1931, n. 773, e successive modificazioni ed integrazioni, per 
detenzione abusiva di armi e munizioni e, inoltre, decadono dai benefici 
previsti dalla presente legge. E' fatto divieto alle autorita' di pubblica 
sicurezza di rilasciare o di rinnovare ai medesimi qualsiasi autorizzazione 
relativa all'esercizio delle attivita' di cui al presente comma.
A coloro che sono stati ammessi a prestare servizio civile e' vietato 
partecipare ai concorsi per l'arruolamento nelle Forze armate, nell'Arma dei 
carabinieri, nel Corpo della guardia di finanza, nella Polizia di Stato, nel 
Corpo di polizia penitenziaria e nel Corpo forestale dello Stato o per 
qualsiasi altro impiego che comporti l'uso delle armi.
Una norma simile non c'e' per l'obiezione di coscienza in caso di aborto...
Anche in quella del 1972 c'era qualcosa di simile (sicuramente per il porto 
d'armi).


 no. e infatti la legge non lo consente.
Ma che cazzo dite tutti e due? 

 č sbagliata la legge.
Oh, finalmente abbiamo trovato qualcuno che vuole modificare la 194!!!

 stupisce?
Alč, ecco un altro che vuole toccare la 194.
A questo punto manca solo Fasce.

Cosa non si farebbe pur per togliere voti al PD... :-D
Cosa non sta facendo il PD per togliere voti al PdL.... :-)
Benedetto Zaccaria

onorevole aveva un figlio da proteggere. 8-)
Ce l'hai con gli Onorevoli ?!?!=?!?!
Benedetto Zaccaria

"I remain, Sir, your obedient servant"
Uh,,,dimenticavo....fanno 3, 86 euri a post di Royalty...con comodo
eh...
Benedetto Zaccaria

 Una norma simile non c'e' per l'obiezione di coscienza in caso di aborto...
E tu che norma vorresti introdurre?
Mi raccomando che sia, come per l'obiezione al servizio militare, una
logica conseguenza, non una discriminazione punitiva.

 Cosa non sta facendo il PD per togliere voti al PdL.... :-)
Solo una cosa, la solita: starnazzare su altri argomenti veri o creati
apposta (tipo quello di cui discutiamo qui) per far dimenticare il
miserabile disastro di questi ultimi due anni.

 logica conseguenza, non una discriminazione punitiva.
Ding! gia' scritto...
avanti il prossimo...


 avanti il prossimo...
Dov'è che hai scritto la tua proposta non punitiva e discriminatoria?

 A questo punto manca solo Fasce.
Ma no, non sono per cambiare la 194, sono per la sua piena applicazione 
(cit.), per esempio la mobilita' per chi si rifiuta di effettuare gli 
aborti...


 referendum abrogativo.
http://club.giovani.it/.root/media/padovadonne/2/Image/unisex/obiettori%20aborti%20dati(1).jpg
dati del 2002, ho letto in crescita gli obiettori, vediamo se trovo dati 
piu' recenti che confermino o smentiscano.


 
http://club.giovani.it/.root/media/padovadonne/2/Image/unisex/obiettori%20aborti%20dati(1).jpg
Hai ragione.
Non avevo pensato che, in effetti, l'aborto è una pratica abbastanza
schifosa e farla è diverso che parlarne.
Senza contare, poi, la differenza tra salvare una vita e sopprimerne una.
Se noti, infatti, anestesisti ed infermieri obiettano assai meno.

 problema del fatto che quel medico è un pezzo di merda?
Il problema è che a Genova come in molte altre città la grande 
maggioranza dei medici in ospedale sono obiettori, e diventa sempre più 
difficile l'aborto  nelle 12 settimane perché non c'è personale, e vieni 
rimpallato da un ospedale all'altro.
E lentamente si scopre che in realtà molti di quei medici praticano 
aborti in altre strutture, quindi è un problema di regole, poiché non si 
può limitare l'attività privata (praticata legalmente, ne sai più di me 
credo) e ti trovi ospedali dove teoricamente si può abortire ma tutti i 
medici non lo fanno: da qui la proposta della limitazione delle 
carriere, che concederebbe il posto ai medici non obiettori.
Personalmente non la trovo una proposta ottimale, ma in qualche modo un 
ospedale dove si possono praticare aborti dovrebbe garantire il 
personale per farlo.
Ceci

 Non sono fantasie, e neppure storie  più vecchie di un anno.
Ci credo senza ombra di dubbio, ma allora l'unica soluzione resta 
l'espatrio.
Ceci

 sei bravo, verranno nel tuo studio, di medici morti di fame non ne conosco.
Non concordo sul 'dover pagare dazio', mi suona di morale cattolica 
punitiva. Più che i singoli medici, sarebbe la struttura ospedaliera 
dove si possono praticare aborti che dovrebbe garantire il personale 
apposito, magari assicurando una percentuale di posti a medici in  grado 
di fare tutti i tipi di interventi, e quindi, in maniera indiretta, ne 
sarebbero avantaggiati.
Ceci

 e con questa spero che paolo e ATG si rasserenino... ;D
Mi hai fornito un buon argomento. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce


 illuminati dal soffio divino o del materialismo storico. O entrambi.
Guarda che chi si crede piu' giusto perche' illuminato dal soffio divino si
veste di bianco e sta cercando di disinnescare il Concilio Vaticano II.


 conseguenza alcuna.
Quindi occorre negoziare.
Tienilo in mente quando verranno chieste le attenuanti religiose per
lapidazioni et similia.


 può anche evitare di farne qualcuno, no?
Va bene. Ti aspetto per i picchetti di fronte al Gaslini e al Galliera. Ti
informero' delle date.


 non č certo "salva" grazie a chi č sceso in piazza: non č mai stata in pericolo
Sono lieto che tu sia tranquillo su questo tema, io penso che una
mobilitazione significativa sul tema contribuisca a fare si' che le tue
certezze siano garantite nei fatti.
Ciao ciao.


 liberissimo di farlo, sarei curioso di sapere qualche statistica
Se in ufficio ho ancora quelli su genova, lunedì  te li posto.
Ceci

 
  E i risultatati saranno definiti "aborto" ???
Bie.

 miserabile disastro di questi ultimi due anni.
Belin, ma sei diventato l'LG di Forza Italia. Argomenti paro paro Il
Giornale, Bondi, Cicchitto e Schifani. Mamma mia!


 Ce l'hai con gli Onorevoli ?!?!=?!?!
8-)


 abbastanza schifosa e farla è diverso che parlarne.
Non puoi immaginare il puzzo di un'appendicite!


 sarebbero avantaggiati.
Va bene cosi'.
Ora facciamo in modo che Galliera e Gaslini provvedano ad assumere medici
non obiettori.
Ciao cioa.


 l'un l'altro?
Guarda, si sara' trattato di un'allucinazione collettiva. Mia madre era
abbastanza incazzata.
Ciao ciao.


 una mazza con la trombatura di Buttiglione.
Sei tu che decidi quali argomenti sono buoni?
Ad ogni modo, Buttiglione trombato e' stata una delle piu' grosse
soddisfazioni "politiche" di questi ultimi dieci anni.
Quando vincera' il nanetto, pensero' a Buttiglione trombato a Bruxelles e
la vita mi sembrera' degna di essere vissuta. 8-)


 obiettare se la negoziazione dell'eccezione verra' da islamici o buddisti.
Pensi che la morale Islamica sia favorevole all'aborto? Pensi che la morale
laica sia favorevole all'aborto? Pensi che gli estensori della legge 194
fossero favorevoli all'aborto?
La 194 è una legge realista, che, semplicemente, interviene sulla
clandestinità dell'aborto, non sulla sua augurabilità. Infatti prevede
mezzi per cercare di prevenirlo, mezzi che non sono praticamente mai stati
messi in atto.
E' questo che voi komunisti non potete capire.
L'aborto non è una conquista di civiltà.
La legge 194 sì.

 Non puoi immaginare il puzzo di un'appendicite!
Sě, ma un'appendice non assomiglia ad un uomo intero.

 veste di bianco e sta cercando di disinnescare il Concilio Vaticano II.
Non lo conosco granché. Ma conosco abbastanza te per dirti, in tutta
coscienza e senza alcuna forma di astio, che sei un kattokomunista ipocrita
della peggior specie. Ed anche un po' fascista.

 carriere, che concederebbe il posto ai medici non obiettori.
Mi sembra una gran stronzata. Che ne diresti delle manette ai "falsi
obiettori"? A me sembrerebbe più equo ed efficace.

 informero' delle date.
Mmmm... Ottimo. Mi ricorda un po' gli analoghi picchetti di fronte alle
cliniche USA dove si pratica l'aborto. Non male, non male.

 abbastanza incazzata.
Per cosa, esattamente? Che giornali legge, tua madre?

 punitiva.
Ma no, laica, laicissima.
Alessandro.

 Ceci
Cerco di spiegarmi
con quello che capisco anche dai post precedenti
La legge (194) dice :
Tu ginecologo puoi fare l'obiettore e quindi, negli ospedali
pubblici, potrai rifiutarti di praticare un aborto o di parteciparvi
per motivi morali
Pero (e' sempre la legge che lo dice ??)  in privato e al di fuori
degli ospedali pubblici potrai fare tutti gli aborti che vuoi
  (con relativi  motivi pecuniari ).
Se questa e' la legge votata dai favorevoli all'aborto
dove sta il problema se il ginecologo si comporta in
conseguenza ???
E come mai si biasimano dicendo che
lo fanno di nascosto ricavandone cifre non indifferenti (cit)
O dovrebbero pagarne il fio con limitazioni alla carriera (Cit)
Salvo che non abbia capito una beata ....
Saluti.

F. Bertolazzi ha scritto:

Se ho capito bene (ne cerco conferme ma è campo da avvocati...), non 
puoi vietare ad un medico di fare nel privato quel che più gli aggrada 
se rispetta le leggi; nel suo studio non esiste obiezione, sceglie lui 
che fare o non fare, quindi obietta solo in ospedale.
Ceci

 la vita mi sembrera' degna di essere vissuta. 8-)
Bella vita. Te la invidio davvero.

 Fascista", ti rendi conto immediatamente che è una vecchia idea.
Si potrebbe dire di due socialisti ???

 degli ospedali pubblici potrai fare tutti gli aborti che vuoi
Fletch oggi ha pubblicato il testo della legge, credo proprio in questo
thread. Non č affatto cosě.

 che fare o non fare, quindi obietta solo in ospedale.
No, leggiti il testo della legge pubblicato qui da Fletcher.
Certo che qualche sanzione aggiuntiva, a mio avviso, non ci starebbe male.
Quanto menio un "falso ideologico".

 Giornale, Bondi, Cicchitto e Schifani. Mamma mia!
Senza averne mai letto mezza riga in vita mia. E' l'effetto realtà, quello
che ha fatto sì che i programmi di PD e PDL coincidano.
Poi c'è chi, per idiozia o per malafede, sostiene che la realtà sia diversa
da quello che è, ma è ora che veniate spazzati via. Non possiamo più
permetterci dei mangiapane ad ufo che di mestiere fanno i cacadubbi.

  E i risultatati saranno definiti "aborto" ???
Oddio tanto bellino non e'... bravo si' pero'...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 Quanto menio un "falso ideologico".
Hai ragione, ho visto adesso. Peccato che decada soltanto l'obiezione e 
non siano previste sanzioni, va a finire come per gli oculisti del tuo 
esempio.
Ceci

 obiezione di coscienza o mi dai un calcio in culo?
Sdcusa, volevo solo ricordarti, visto che in una tua risposta parevi averlo
dimenticato, il paragone che tu stesso hai fatto.

 permetterci dei mangiapane ad ufo che di mestiere fanno i cacadubbi.
Il numero dei parlamentari e' fisso.


 La legge 194 sì.
Siamo d'accordo. Ora votami.


 Sì, ma un'appendice non assomiglia ad un uomo intero.
Neanche un feto di 20 giorni.


 miserabile disastro di questi ultimi due anni.
A me viene il dubbio che chi ci vuol fare pensare al "disastro" degli 
ultimi due anni lo fa per non farci pensare a quello dei prossimi...
...si mi hanno messo un po' di pessimismo, indipendentemente da chi vincerà.
Alessandro.

 della peggior specie. Ed anche un po' fascista.
Grazie, anche io ti voglio bene.
Ciao ciao.


 filmato, non mi risulta ci siano state smentite.
Non guardo mai le Iene ma ricordo un servizio nel quale cercavano la 
"pillola del giorno dopo" in piena notte. Sinceramente non so se la 
"pillola del giorno dopo" rientri nel quadro della legge 194 (quando è 
stata fatta la legge non esisteva) né quindi se legalmente sia ammessa 
obiezione o meno.
Se ti riferisci a quel servizio, azzardo un'ipotesi: non posso escludere 
che la maggioranza dei non obbiettori, per scelta loro o più 
probabilmente organizzativa, non facciano il turno di notte (mi pare che 
le interruzioni di gravidanza volontarie non siano urgenze, e quindi 
possono essere pianificate di giorno).
Non è una giustificazione ma non implica una macchinazione da parte dei 
poteri occulti delle strutture ospedaliere.
Alessandro.



Parlo di picchetti non violenti.




Per l'attacco alla 194. Era quella che girava come donna sandwitch con la
scritta: "Ferrara VAFFA". Un mito.
Ciao ciao.


domani.
e lo Stato, dopo averla tenuta in debito conto, deciderà se ritenerla meritevole di
accoglimento o meno.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 Bella vita. Te la invidio davvero.
Non dubito. Non hai figli. Ma sei in tempo, he. Vai un po' dalla
finanziata, invece di pigiare tasti!


 Siamo d'accordo. Ora votami.
Quanto paghi ??  :-))))

Guarda, veramente da amico, smettila di dialogare con ellegi'...
passare agli insulti generalmente è indice di aver finito gli argomenti.
e darmi dell'elleggì per me è un insulto, lo sai! ;D


aborti...
non c'è scritto quello. c'è scritto che, in caso di necessità, uno dei modi per
garantirne l'attuazione è la mobilità del personale (che non vuol dire cassa
integrazione, vuol dire spostare i medici da un reparto all'altro in modo da
garantire che non siano tutti obiettori).


 Non dubito. Non hai figli. Ma sei in tempo, he. 
Ueila, ma tu non volevi un mondo migliore ???
Te l'immagini un mondo con qualche migliaio di Bertolazzi ???
Ecco. Adesso proprio hai esagerato ! Non ti voto piu' !

 ritenerla meritevole di accoglimento o meno.
Deo gratias. ops... 8-)


sarebbero avantaggiati.
abbiamo appurato che nella legge č scritto esattamente questo.



http://club.giovani.it/.root/media/padovadonne/2/Image/unisex/obiettori%20aborti%20dati(1).jpg
quindi, al 2002, gli obiettori erano circa la metà... non mi pare che si possa dire
che l'esercizio dell'aborto è seriamente in pericolo in Italia: forse si corre
questo rischio solo in veneto e basilicata, dove supera di poco l'80%.


 obiettori, loro verranno comunque obbligati ad effettuare la prestazione.
Le parole "Gaslini" e "Galliera" ti dicono nulla?


 Ecco. Adesso proprio hai esagerato ! Non ti voto piu' !
Ma vedi, Bertolazzi e' figlio di cattocomunisti. Quindi la generazione
successiva, se tanto mi da' tanto... 8-)


Hai ragione, ho visto adesso. Peccato che decada soltanto l'obiezione
beh, un momento: se decade l'obiezione lui non puň piů rifiutarsi di fare gli
aborti in ospedale, e il problema si risolve... perché se a quel punto, dopo essere
decaduto, si rifiuta, allora si va sul penale secco.
come sempre il problema non sono le regole, che ci sono e sono fatte bene.
il problema č farle rispettare.


lapidazioni et similia.
negoziare non vuol dire concedere tutto.
verranno negoziate, e si deciderà di conseguenza.


 e sono fatte bene. il problema è farle rispettare.
Hai capito perche' c'e' sensibilita' sul tema? ;-)


d'armi...
come non ho risposto!
certo che è giusto, perché, logicamente, se uno non vuole avere a che fare con
l'esercito e le armi non vorrà avere a che fare con le forze dell'ordine.
invece uno può non volere a che fare con l'aborto, ma voler fare comunque il
ginecologo... perché, come detto, l'aborto non è l'unico compito dei ginecologi, o
il più importante... anzi, a dire il vero è alquanto marginale, visto che il primo
compito di un ginecologo è far nascere il figlio e assicurarsi che lui e la madre
(e che tutte le donne che non lo sono) rimangano sani.


filmato, non mi risulta ci siano state smentite.
ohibò, le Iene sono pungenti e capaci, ma non sono mica infallibili... non è che
tutto quello che dicono le Iene sia certamente e necessariamente vero!


Va bene. Ti aspetto per i picchetti di fronte al Gaslini e al Galliera. 
picchetti a che pro? e contro chi?
contro gli obiettori, contro Ferrara, o contro i veri responsabili (cioè chi non
applica la legge)?


 ultimi due anni lo fa per non farci pensare a quello dei prossimi...
Il disastro è garantito. Fìdati. Gli ingredienti ci sono tutti. La
differenza sarà solo sull'utilità o meno del disastro per gli anni a
venire. In altre parole: dovremo soffrire, speriamo per costruire qualcosa
e non solo per tener buoni gli statali.

 thread. Non è affatto così.
E' per quello che ho messo i punti interrogativi.
E di cio ne abbiamo abbastanza.
Saluti

Le parole "Gaslini" e "Galliera" ti dicono nulla?
sì ma... che c'entra questo con la 194 e l'obiezione di coscienza?
prendetevela con la Regione Liguria, visto che è suo compito vigilare ed
intervenire. ed eventualmente con giudici e PM, se ci sono responsabilità penali
che non vengono perseguite.


 mobilità non vuol dire "licenziare"!
Ah, ora ho capito!!!
Questi komunisti, che stravolgono il senso delle parole...
"Mobilità" è un neologismo dei giorni nostri. Ai tempi della 194 non c'era
lo stesso bisogno di essere "politically correct", si diceva "licenziare".

 Parlo di picchetti non violenti.
Anche negli Usa i picchetti erano al 99,99% non violenti. Ma, si sa, se al
G8 fai venire centinaia di migliaia di persone, prima o poi qualche casino
succede, soprattutto se lo hai organizzato per tempo.

 scritta: "Ferrara VAFFA". Un mito.
Lo sberleffo gratuito, la malafede organizzata, insomma, il solito terrore,
distruzione (di testicoli) e mistificazione.
Il buon Giuliano s'è immolato per raccattare qualche voto dei cattolici e
soprattutto per evitare che il confronto fra Berlusconi e Veltroni
degenerasse fino al punto in cui non sarebbe stato più possibile, in caso
di necessità per l'abbondanza di coglioni tra gli elettori italiani, fare
un governo con entrambi pur di lasciare fuori dalle palle socialisti,
zecche, pacifinti, nogglobal ed ecoignoranti.

 finanziata, invece di pigiare tasti!
Fatti i cazzi tuoi. Credi che non ci abbia provato?

 Fatti i cazzi tuoi. Credi che non ci abbia provato?
E t'incazzi con una che anziche' abortire fa la miglior prevenzione 
possibile?
tse'...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi" 

 E t'incazzi con una
Io? Incazzarmi con una solo perché non me la dà?
Al limite la ammazzo a sangue freddo.

 se ci sono responsabilità penali che non vengono perseguite.
Non so se ci sei, o ci fai.


 8 o 9 obiettori: basta "scambiarli di posto" da uno all'altro.
Quindi, dopo anni di sacrifici, finalmente sono arrivato al reparto che mi
piace e vengo spostato perche' in quello per me scomodo ci sono troppi
obiettori.
Mah...


  Che giornali legge, tua madre?
Dimenticavo. Quotidianamente Corriere della Sera e Il Secolo XIX.
Ciao ciao.


 Non so se ci sei, o ci fai.
Che razza di risposta è? Ha fatto un'affermazione ben precisa, dopo aver
letto la legge (cosa che, come tutti i komunisti, tu non avevi fatto, visto
che si va in piazza solo su ordine del Partito, senza documentarsi
minimamente sull'argomento in questione, maniman ti venisse da dissentire
con le tesi del komintern) ed avercela pubblicata.
Se in qualche ospedale davvero non c'è la possibilità di abortire (anche se
non ci credo), vattela a prendere con Burlando, che ne è per legge
responsabile, non con Ferrara, che non c'entra una beata mazza.

 finalmente sono arrivato al reparto che mi piace e vengo spostato 
Se ti trasferiscono nel reparto sbagliato prenditela con i funzionari della
Regione, non con la legge o con Ferrara.


wrote:
Mi guardo dall'esterno questo lunghissimo thread e mi chiedo: ma che
cazzo mai si saranno stati a dire li' dentro? Boh.
LG

 Fatti i cazzi tuoi.
I'm sorry.


 
Punti di vista, probabilmente a te sembrerà più normale una donna
sandwich di mezza età che strilla slogan in piazza De Ferrari :-)
Alessandro.

 
Aria fritta, riscaldata.
Alessandro.

 responsabile, non con Ferrara, che non c'entra una beata mazza.
Gaslini, Galliera. Sono sotto Siri. Ops... Bertone, ops... Bagnasco.
Cosa puo' fare Burlando contro Bagnasco/Ratzinger? Lo sopravvaluti.


Non so se ci sei, o ci fai.
buttare la discussione sul personale è indice di aver finito gli argomenti...
mi rispondi nel merito, o continui a glissare?


obiettori.
esempio che non ha alcuna attinenza con la realtà.
riprova.


 
Macché picchetti, boicotta le raccolte di fondi, se te la senti.
Alessandro.

 
Se in una regione la maggior parte degli arruolabili avessero fatto 
obiezione non sarebbe successa la stessa cosa?
Alessandro.

cazzo mai si saranno stati a dire li' dentro? Boh.
povero LG... nessuno lo considera e lui si sente solo!!!
senti, qui stavamo facendo dicussioni serie con persone serie, quindi non avevo
tempo di giocare con te.
ma la discussione adesso si sta esaurendo, quindi avrò più tempo per te.
contento?


Cosa puo' fare Burlando contro Bagnasco/Ratzinger? 
dura lex, sed lex. lo hai detto tu, in questo stesso thread.
e la dura lex dice che la responsabilità è della regione, non è che ci sia molto da
discutere.


 sandwich di mezza età che strilla slogan in piazza De Ferrari :-)
Yes! 8-)


 è della regione, non è che ci sia molto da discutere.
Lo hai voluto tu. Ora mi candido alle prossime regionali.


 penali che non vengono perseguite.
E' un po' difficile, per un presidente della Regione che dipende anche dal
voto di partiti cattolici, entrare seriamente su queste questioni. Quindi
e' inadempiente, nell'indifferenza generale. Come lo e' stato Biasotti,
beninteso. Anche lui avrebbe dovuto rispettare la legge. E Mori prima di
lui. E...


 argomenti...
Beh anche inventarsene a minchia non e' che sia sto indice di averne molti 
neh :)


 riprova.
Il principio che metto in evidenza e' che l'obiezione di coscienza di tizio
entra a gamba tesa sulla vita di caio.
E se tu vivessi a Recco e dovessi andare a lavorare al Galliera perche' bla
bla bla, mentre lavori beato all'ospedale di Recco, direi che saresti piu'
sensibile.


 lui. E...
E quindi dagli ar ciccione. Un ragionamento che non fa una grinza.

 Hai capito perche' c'e' sensibilita' sul tema? ;-)
Giusto. Meglio metterla sul piano della "sensibilità", lasciando perdere
quello razionale. Certo che questa "sensibilità" potrebbe essere anche
detta "isteria collettiva" oppure "il solito branco di decerebrati che,
quando i profeti di Baffone fanno un fischio, accorrono scodinzolanti".
Fin'ora ho visto persone che non sanno perché protestano (dato che non mi
risulta che nessuno abbia detto di voler toccare la 194), che non si
preoccupano neppure di informarsi su cosa "difendono" (sennò non
sparerebbero minchiate come quelle che si son lette qui), e che poi,
talvolta, si scopre che sono i primi a voler modificare ciò che "nessuno
deve toccare".
Ma va a fare i cruciverba con gli slogan, invece di cercare di far finta di
essere una persona seria.

 E quindi dagli ar ciccione. Un ragionamento che non fa una grinza.
1) A me nun me dai...
2) Toccati le tue di grinze!!!


 di far finta di essere una persona seria.
Purtroppo non sono un creativo, quindi quell'idea e' un'eccezione e per
quanto mi sforzi, al piu' produco merda. La cosa genera parimenti
soddisfazione.
Ciao ciao.


povero LG... nessuno lo considera e lui si sente solo!!!
Ma lo sai che sei speciale? O non capisci o leggi al contrario. Leggi
mica sul computer appeso al lampadario a testa in giu'? Come si
chiamava quel personaggio della satira in fumetti che stava sempre a
testa in giu' (forse Up il sovversivo?). 
...visto che chi non considera sono stato io, dato che NON sono
entrato nel thread.
 
LG


wrote:

Appunto, ho sentito l'odore del sudore non lavato e della cucina.
LG

neh :)
inventarsi cosa, di grazia? 
la legge che ho postato?
guarda che non l'ho mica scritta io! ;D


sensibile.
è un esempio totalmente campato in aria.
ti spiego nell'altro post come stanno le cose.


entrato nel thread.
LOL!!! certo, ci sei entrato solo per dire "ehi! ci sono anch'io!"


aborti.
dunque, ho chiesto lumi sulla situazione a chi in quel settore ci lavora, e la
situazione è questa:
-perché una struttura ospedaliera riesca a gestire gli aborti, è sufficiente UN
ginecologo; diciamo due o tre, per garantire le ferie e le sostituzioni.
non ne servono 50.
-attualmente, il san martino riserva agli aborti una sala di ginecologia per tre
giorni alla settimana. considerato che ogni ginecologo gestisce una sala, il
fabbisogno di medici non obiettori è di uno ogni due giorni.
-in ogni sala fanno circa 6/8 aborti al giorno, quindi in una settimana ne possono
gestire tra i 20 e i 24.
-attualmente, al san martino i ginecologi sono quasi tutti non obiettori.
-quindi, se veramente al galliera non si riescono a fare aborti, basta
a) andare ad abortire al san martino
b) chiedere al direttore sanitario della regione di fare il suo lavoro, e scambiare
alcuni ginecologi del san martino con quelli del galliera.
-la mia fonte dice che, a memoria, anche a voltri sono quasi tutti non obiettori, e
fanno aborti regolarmente.
-l'obiezione secondo cui i ritardi farebbero passare le 12 settimane, e quindi
impedirebbero gli aborti, è una minchiata, o quantomeno una mezza verità:
innanzitutto se per un ritardo non puoi abortire, fai una denuncia e tutto il
reparto finisce davanti ad un giudice.
inoltre, se una donna vuole abortire ed è oltre i 90 giorni, si limita ad andare
dal ginecologo e dire che la nascita del bambino le procurerebbe degli scompensi
psicologici; il ginecologo le fissa una visita dallo psicologo, lo psicologo
certifica che c'è grave pericolo per la salute psichica della donna, e l'aborto si
fa comunque, anche se in realtà il pericolo concreto non c'è per nulla.
succede di continuo.
-è comunque risaputo che una buona parte degli obiettori nelle strutture pubbliche
in realtà fa tranquillamente aborti nel privato: nessuno controlla, nessuno
interviene.
questo spiega anche la discrepanza tra le percentuali del referendum sugli aborti e
le percentuali di obiettori: molti di loro non sono obiettori "sinceri", ma le
"pressioni di bagnasco" non c'entrano un beneamato cazzo.
si tratta, come si diceva dall'inizio, semplicemente di stronzi impuniti.
Paolo, Max, direi che il caso è chiuso.
prendete pure le vostre cose, ci risentiamo alla prossima discussione! ;D


 guarda che non l'ho mica scritta io! ;D
E chi parlava di te? Coda di paglia? :P


 alcuni ginecologi del san martino con quelli del galliera.
Queste sono affermazioni superficiali che non tengono conto A di quanti 
aborti vengano richiesti nell'arco di tutto il territorio genovese;B 
delle competenza legale della donna diciassettenne, straniera, in una 
situazione di crisi;C dei rimandi che gli ospedali fanno mandando le 
donne da un ospedale all'altro perché il quelmomento sono oberati.
E le seguenti ipotesi che fai, continuano a non tenere conto della 
differenza fra praticare un aborto alla settima, alla dodicesima o alla 
quattordicesima settimana, in più la richiesta del colloquio con lo 
psicologo viene passata come un semplice formalismo che in realtà non è.
Tant'è che quelli che anche tu definisci'stronzi impuniti' fanno 
affarid'oro, come le mammane con il ferro da calza, perché il sistema 
non sta funzionando a dovere (anche perché gaslini e galliera si tirano 
fuori).
Da  donna, è veramente fastidioso veder banalizzato un problema di 
questo genere, che come tu hai descritto pare una passeggiata mentre è 
una via crucis dall'incerto risultato: ma si, passi il termine fai due 
chiacchere con uno psicologo ed è fatta, o vai da un giudice (?)  per 
farti garantire il tuo diritto, o passi da una parte all'altra ocme 
pacchetto postale.
Sono francamente schifata: per una settimana mio marito andrà in bianco.
CEci

 questo genere
Appunto. Voti anche tu per Ferrara?

 si tratta, come si diceva dall'inizio, semplicemente di stronzi impuniti.
Chi? Gli oculisti?

 Ma lo sai che sei speciale? 
Fletch, te l'ho detto mille volte: non dargli corda o ti si attacca alla
gamba.

 salute e una minchia da diciassettenne.
Ma, soprattutto, chių ppilu per tutti.

 al piu' produco merda. La cosa genera parimenti soddisfazione.
E, su questo, nessuno può darti toro.

 guarda che non l'ho mica scritta io! ;D
Avvocato, mi delude. Cadere in una simile trappoletta, per quanto tesa da
un gondone di ottimo calibro?

 I'm sorry.
I'm in deep sorrow. Much deeper than your.

 your.
Yours.

 Sono francamente schifata: per una settimana mio marito andrà in bianco.
Hey, io sono d'accordo con te!
Salviamo tuo marito!


 Appunto. Voti anche tu per Ferrara?
La rilevazione ha apurato che e' socialista. Votera' per me? Chi puo'
dirlo. Tu vota il tuo Ferrara che io sono contento lo stesso.


 costituzionale, per potarvi.
Stai pur tranquillo che quando ci sara' l'occasione per votare qualcosa che
assomigli a "riduzione del numero di parlamentari" o "eliminazione delle
province", saro' dalla tua parte.


 ti spiego nell'altro post come stanno le cose.
Ho letto. 
Come evidenziato da Cecilia, poti interamente gli aspetti pratici ed
emotivi che non sono bruscolini.
Rivolgersi al giudice? Se sei un avvocato e' routine, se sei una
diciassettenne immigrata, sono cazzi.
Ciao ciao.


  Tu vota il tuo Ferrara che io sono contento lo stesso.
Non credo che voterò Ferrara. Non per ciò che volete credere abbia detto,
ma per quello che io gli ho sentito dire.

 ma per quello che io gli ho sentito dire.
Interessante. Dettagli please, mi interessa. :-)))

 province", saro' dalla tua parte.
Ah, m'era sfuggito il fatto che tu avessi votato a favore del referendum
confermativo alla riforma costituzionale fatta da Berlusconi.

 emotivi che non sono bruscolini.
Sempre meglio che potare ciň che dice Ferrara e piantarci dentro
dell'altro. Sempre meglio che potare una legge (non applicandone una parte)
ed erigersi a difensori della stessa.

E chi parlava di te? Coda di paglia? :P
non l'ho mica capita... :(
e se per ieri sera avevo la scusante dell'ora tarda, adesso è quasi mezzogiorno.


un gondone di ottimo calibro?
chettedevodě? ci sono caduto con tutte le scarpe... ci sono caduto a tal punto che
ho riletto tre volte la trappoletta dell'ottimo calibro (ottimo e abbondante,
direi), e ancora non l'ho capita!!!


diciassettenne immigrata, sono cazzi.
i consultori esistono proprio per questo, no?


questo genere
forse ho banalizzato, ma forse ho detto delle verità che non ti piace sentire.
non posso farci niente.


 direi), e ancora non l'ho capita!!!
Non si era mica riferito esplicitamente a te...

 mia vita.
Beh, visto che sopra sostenevi (o era qualcun altro?) che la scelta della
professione non è obbligata, e che quindi puoi scegliere un'altra
specializzazione che non ginecologia, se la scegli lo stesso e scegli di
lavorare in un ospedale pubblico sai che avrai un ulteriore (minimo)
fattore che condizionerà la tua possibilità di scelta della sede di lavoro.
I soli due medici dell'ospedale di Savona che conosco sono di Genova e non
fanno il ginecologo (per la precisione cardiologo ed oculista) .
Ogni giorno fanno avantieindrè, ma mi risulta godano di ottima salute.

 
Non avevo dubbi al riguardo.
Alessandro.

 LOL!!! certo, ci sei entrato solo per dire "ehi! ci sono anch'io!"
E cosi' si incrementa il contatore. 8-)


 -protestare con il dirigente scolastico
A che scopo? O forse supponi che sia lui lo stupratore?


 confermativo alla riforma costituzionale fatta da Berlusconi.
Per quale motivo avrei dovuto votare per una riforma costituzionale
promossa da chi ha fatto la legge elettorale porcata?
Se uno non e' capace di costruire una casetta coi lego, gli affidi la
costruzione del ponte di Messina?
Ciao ciao.


 una parte) ed erigersi a difensori della stessa.
Non credo che nessuno voglia potare la legge. Certo, io non intendo aprire
i consultori ad associazioni confessionali.


 i consultori esistono proprio per questo, no?
Esistono milioni di servizi ignorati dalla gente comune, anche non
comune..., in particolare da deboli e ignoranti.


 costruzione del ponte di Messina?
Il ponte era già stato fatto, con le stesse identiche caratteristiche che
oggi quei sepolcri imbiancati dei komunisti vorrebbero. Solo che, siccome
non l'hanno fatto loro, lo hanno affossato.
E' la triste verità, sempre la solita: terrore, *distruzione* e
mistificazione.

 i consultori ad associazioni confessionali.
Da quando i komunisti non sono confessionali?
O vorrai sostenere che i consultori rispecchino l'orientamento politico
generale?

 E cosi' si incrementa il contatore. 8-)
Manfatti. Sospettavo che il tuo arrampicarsi sugli specchi fosse dovuto
solo a ciņ. In effetti, se tu beccassi un voto per ogni cento post di
questo thread, avresti gią migliorato i risultati precedenti...

 
Leggo e rileggo la risposta ma rimango incredulo. E non è certo per il 
mancato dibattito, la mia era un'affermazione che davo per scontata.
Alessandro.

 non posso farci niente.
No, sarei ben felice di trovare una situazione come quella che descrivi, 
ma purtroppo è diversa da quella che si vede nella realtà.
Che dire, basta crederlo e si dorme sogni tranquilli.
Ceci

 Che dire, basta crederlo e si dorme sogni tranquilli.
Non mi dire niente. C'è un sacco di gente che strilla che vuole la pace nel
mondo e consuma dissennate quantità di energia, altri (anzi, più spesso
sono sempre gli stessi) che protestano per l'inquinamento e poi non fanno
nulla per limitare quello che producono, altri ancora che pensano che,
facendo la differenziata, contribuiscano a risolvere i problemi di una
città senza inceneritore.
Non hai idea di quanti sepolcri imbiancati si cullino nella loro ignoranza
e non solo dormano sonni tranquilli, ma addirittura lo vengono a menare a
chi cerca di spiegar loro che le cose non sempre stanno (anzi, praticamente
mai) come dice La Repubblica.

 gradita.
Chiedilo a un politico, che ha più tempo da perdere di me e più voglia 
di convincerti.
Fletcher ha descritto una realtà in cui entri, chiedi, parli e vieni 
esaudito, io ho risposto che non è così. Se mi dimostrate che a genova 
il ritmo è perfettamente mantenuto, mi ricrederò pensando di conoscere 
solo casi sfigati.
Btw, i dati che ho io indicano solo  in quali ospedali si possa abortire 
e con che ritmo, e non quanti se ne fanno o richiedono.
Ceci

LOL!!! certo, ci sei entrato solo per dire "ehi! ci sono anch'io!"
Se questa e' la tua capacita' inferenziale ti lascio dire...
LG

gamba.
Insegnaglielo, ZECCA! 
LG

 e con che ritmo, e non quanti se ne fanno o richiedono.
Quindi scrivi solo per spolverare la tastiera?

 Grazie, anche io ti voglio bene.
Voglio ben sperarlo.

 mistificazione.
E figa, of course.
-- 
Guardate quest'uomo: sembra deficiente e parla come un deficiente, ma 
non lasciatevi ingannare: è veramente deficiente!
Groucho Marx

 Dimenticavo. Quotidianamente Corriere della Sera e Il Secolo XIX.
E poi li arrotola per farcisi delle canne?
E' una speranza per tua madre. La mia, purtroppo, non lo fa e spara cazzate
a raffica ugualmente. Ma lei legge La Repubblica, che è psicotropa già di
suo.

LG:

Buongustaio!

 (salvo per quello fiscale italiano).
Io sono un'utente di un servizio pubblico, e mi viene detto che questo 
servizio funziona alla perfezione: avendone solo esperienze negative, mi 
chiedo se state facendo voi politica o se ci credete veramente. Mi pare 
stiate muovendo l'aria dicendo  che il numero '24' è abbastanza. Il dato 
che abbiamo è che in due su tre dei più grandi ospedali genovesi non si 
praticano aborti: lo hanno deciso perché non c'è richiesta o per chi 
siede nel consiglio di amministrazione?
Ceci

 
A rigore, l'età pediatrica non finisce con la pubertà?
Sicuramente ci sono dei pazienti più "anziani" ma, a quanto ne so, solo 
perché hanno una storia clinica precedente presso quell'istituto.
Alessandro.

 chi siede nel consiglio di amministrazione?
Al Galliera non fanno neppure operazioni chirurgiche di oculistica, anche
per queste ti mandano all'Evangelico.
E' colpa di Ferrara? Dobbiamo scendere in piazza?
Non saprei dirti quale sia la mia posizione sull'aborto, visto che da una
parte reputo che una vita da handicappato o da indesiderato non solo non
sia degna di essere vissuta, ma sia un inutile martirio per la famiglia e
per il contribuente.
Dall'altra parte si sa che una delle cause dell'inarrestabile decadenza
dell'occidente ed il motivo per cui la nostra civiltà sparirà entro pochi
decenni è che non facciamo abbastanza figli. Vista l'abbondanza di coppie
eterosessuali disposte ad adottare figli di puttana e di tossicodipendenti,
anche stranieri, immagino ce ne siano 10 volte tanto che adotterebbero
volentieri il figlio di un errore di gioventù.
Quindi, se da una parte sono incondizionatamente a favore dell'aborto
terapeutico, tanto che renderei addirittura a carico della famiglia le
spese derivate dalla loro scelta (non voglio pagare io la rimozione delle
barriere architettoniche e la pensione di invalidità per la testardaggine
di pochi) per quello utilitaristico (non mi viene altro termine) non ho una
posizione.
Per questo credo che la 194 sia un'ottima legge, che ha termini sensati per
l'aborto terapeutico e termini diversi per l'aborto utilitaristico. Ecco,
se proprio dovessi cambiare qualcosa introdurrei una distinzione per le
obiezioni di coscienza, per averne una totale ed una limitata solo alle IVG
(ecco, già, i komunisti s'erano già inventati una parolina dolce per una
scelta orribile). Ma lungi da me voler scatenare un putiferio legale ed
etico per così poco.
La 194 cerca di alleviare il problema degli handicappati ed ha messo fine
agli aborti clandestini. Mi sembrano ottimi risultati, che condivido
pienamente.
Il problema è che i komunisti (sostenitori, ad esempio, dei Palestinesi, il
cui motto, per la prima intifada, era "dare un figlio alla rivoluzione",
trasformando il problema di poche decine di migliaia di persone in quello
di milioni di persone) sanno che, per mettere fine alla nostra civiltà che
tanto odiano (se vuoi googlati "Carlo cessi umani" o leggiti un qualunque
post di LG, se non mi credi) è importante che non nascano più figli nostri
a cui venga trasmessa (quello che rimane de) la nostra cultura.
Quindi vorrebbero non una legge che salvi le donne dalle mammane, ma che
l'aborto fosse praticabile sotto casa (è esattamente quello che sostieni, o
sbaglio?), oltreché gratuito ed indolore. Vorrebbero che le cose
funzionassero *meglio* per la soppressione di vite indesiderate che per il
salvataggio o miglioramento di vite desiderate (ovvero quelle dei malati).

 A rigore, l'età pediatrica non finisce con la pubertà?
Eggià. Ma forse per Arruba è passato troppo tempo perché se ne possa
ricordare.

 funziona bene?' Ah beh, non potrò mai competere con tanta precisione.
Medico per medico, qui ce ne è uno che non concorda sulla situazione 
idilliaca del Smartino (al di là del fastidioso tono sensazionalistico, 
dove l'articolo comincia dicendo che è l'unico mentre in seguito 
specifica che sono sei).
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Dirottate-a-Savona-per-abortire/1951449/6
Ma tanto è stampa komunista, quindi le sue opinioni non contano niente...
Ceci

A che scopo? O forse supponi che sia lui lo stupratore?
LOL!!! i presidi sono sempre colpevoli... quantomeno perché il direttore sanitario
colpevole avrà avuto un preside, prima o poi... lo ha educato male!!! ;D
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 Ma tanto è stampa komunista, quindi le sue opinioni non contano niente...
Le opinioni contano, specialmente sotto elezioni e specialmente quelle dei
komunisti, che hanno mezzi e volontà per urlarle in giro.
Il problema è che i fatti dovrebbero contare di più.

ma purtroppo è diversa da quella che si vede nella realtà.
in una realtà funziona esattamente così.
se le altre funzionano peggio, vediamo di adeguarle.


servizio funziona alla perfezione:
ti viene detto che A SAN MARTINO funziona alla perfezione.
sei tu che generalizzi.


 quindi le sue opinioni non contano niente...
Purtroppo contano. Quando leggo cose tipo "Villa Scassi pratica l´Ivg, ma
solo in anestesia locale, perché la totale è su richiesta" mi ribolle il
sangue. Però poi leggo addirittura "il Santa Corona: dove non si pratica
l´anestesia" e quindi mi rendo conto che non c'è limite al peggio.
Ma la più bella, la vera perla è questa (rullo di tamburi, please):
"in una mattinata di agosto ho dovuto praticare undici interruzioni".
Quindi ne può fare 200 al mese, lui da solo. Quindi la lista d'attesa del
S.Martino se la sbriga in una settimana. 
Machemminchia. I numeri, porca puttana, i numeri!!!!!!

legge in quel contesto favorendo (o imponendo) l'obiezione.
ma non senti quanto è debole questa argomentazione?
se al galliera e al gaslini non si opera perché la chiesa li sabota e fa
pressioni... mi spieghi perché la chiesa lascia che gli aborti avvengano,
tranquillamente, al san martino?
certo che come sabotatori sono proprio scarsi eh! si vede che quando, in una cripta
buia e tetra, hanno deciso questa manovra diabolica, nella lista di ospedali da
sabotare si sono dimenticati il san martino!!!


 salvataggio o miglioramento di vite desiderate (ovvero quelle dei malati).
Non credo di riscuotere la simpatia di LG, anche se continui a 
coinvolgermi nel grande e indifferenziato gruppo dei 'komunisti' non 
condivido idee e modalità di  agire della sinistra estrema. E se un 
sondaggio mi dà socialista al 100%, non sposterà certo il mio voto, 
quanto mi farà credere che sia necessario riportare certe istanze, in 
questo caso di laicità, al mio gruppo politico.
CEci

eseguirla nei tempi 
qui c'è da fare un piccolo distinguo, però: una cosa è dire che il "sistema aborti"
nel suo complesso non funziona bene, ed è sicuramente vero.
ma il punto è: non funziona bene perché la sanità in italia fa schifo, e non
funziona quasi in nessun settore, o non funziona bene per colpa degli obiettori,
dell'eccessivo lassismo della legge 194 e di quesi soliti pretacci cattivi?
QUESTO era l'argomento della discussione, non il fatto che le cose vadano bene o
male, visto che il fatto che la sanità, in generale, funzioni male è abbastanza
assodato.


Ma tanto č stampa komunista, quindi le sue opinioni non contano niente...
togli il "komunista": in generale č difficile trovare, sulla stampa italiana "di
grande distribuzione", di qualsiasi colore politico, qualcosa di diverso rispetto a
ignoranza e cattiva informazione (o disinformazione).
io mi stupisco quando leggo su un giornale una notizia reale, esposta correttamente
e con cognizione di causa, non il contrario.


 elettorale, è un problema di fatto.
Anche per me è un problema 'di fatto', e difficile, visto che stanare i 
medici obiettori che praticano aborti non è semplice. E ben vengano le 
segnalazioni di Ramondini o della Bo, visto che il problema non è 
'elettorale'. Certo, faranno politica anche così, ma non vuol dire che 
sia solo campagna elettorale.
Ceci

 problema non č 'elettorale'. 
"in una mattinata di agosto ho dovuto praticare undici interruzioni".
Quindi ne puň fare 200 al mese, lui da solo. Quindi la lista d'attesa del


 dell'eccessivo lassismo della legge 194 e di quesi soliti pretacci cattivi?
Mi pare la mia di averla detta: a Genova perché due dei più  grandi tre 
ospedali si son chiamati fuori, e perché è difficile verificare gli 
antiabortisti fasulli, e le due condizioni  rendono quasi più facile il 
'sistema alternativo' che quello legale.
Buona notte
Cé


 tranquillamente, al san martino?
Il presidente del consiglio di amministrazione di Galliera e Gaslini e'
l'Arcivescovo di Genova. Il Dirigente del San Martino e' un 
[Mode Bertolazzi ON]
boiardo di stato, porcaccia sua sorella.
[Mode Bertolazzi OFF]
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 che è psicotropa già di suo.
Ora capisco. L'Edipo. 8-)


antiabortisti fasulli
resta il fatto che i primi colpevoli di questa situazione sono loro, più che
ferrara o bagnasco.
tra l'altro mi dicono che l'obiettore "finto" non lo faccia solo per fare soldi con
gli aborti in privato, ma anche perché l'aborto è una operazione "noiosa", non
"trendy", e quindi molti di loro non hanno voglia di farli non perché la loro
morale si opponga o perché lo dice il papa, ma semplicemente perché è un tipo di
intervento che schifano... il che è molto grave, e molto triste.


così, in liguria funziona bene'. 
la conseguenza era: "al san martino funziona così, quindi non c'è legge, papa o
ferrara che tenga: se c'è la volontà e se ci sono le persone capaci e oneste, il
sistema PUO' FUNZIONARE bene".
dove non funziona bene, andiamo a stanare i fannulloni, gli stronzi e i disonesti.


l'Arcivescovo di Genova. 
il CdA è composto da 9 membri, di cui due religiosi e sette laici.
in caso di dispute, i memri elettivi sono scelti da un collegio composta
dall’Arcivescovo di Genova, il Sindaco di Genova, il Presidente della Corte
d’Appello di Genova.
non mi pare proprio che ci sia questa egemonia clericale (senza dimenticare il
fatto che l'ente ospedaliero deve comunque rispondere al direttore sanitario
regionale, e se questo fa il suo lavoro, e inverte obiettori con obiettori, il
problema non si pone).


 Ora capisco l'Edipo. 8-)
Ti sei trombato tua madre?

 problema non si pone).
A me, invece, pare di si'.
Ma naturalmente rispetto la tua idea.
Ciao ciao.


 A me, invece, pare di si'.
Ah, beh, viste le numerose prove a supporto che ci hai portato...

 
Un laico "buono" deve avere la rosa tatuata sul
Bie

 Un laico "buono" deve avere la rosa tatuata sul
Un laico cattivo deve avere lo scudo crociato tatuato sul
-- 
Guardate quest'uomo: sembra deficiente e parla come un deficiente, ma 
non lasciatevi ingannare: è veramente deficiente!
Groucho Marx

dell'UDC.
e anche se fosse? i cattolici non hanno diritto di sedere in quel CdA?


 
  Non vale.  Te lo ha suggerito la mamma.

 e anche se fosse? i cattolici non hanno diritto di sedere in quel CdA?
Certo.
E' del tutto evidente che cosi' e', tanto e' vero che in quell'ospedale non
si fanno aborti.


http://rete194.wordpress.com/194-interroghiamo-i-candidati/194-interroghiamo-i-candidati-risposte/
oppure
http://tinyurl.com/2rzbjz


 laicita' dei sette laici? Se si', quanto?
Mezzo copeco falso.


   Non vale.  Te lo ha suggerito la mamma.
So gia' tutto dalla nascita.


 So gia' tutto dalla nascita.
Riguardo la sua professione?

Nel suo scritto precedente, F. Bertolazzi ha sostenuto :

Necessita qualche spiegazione del sostantivo "tutto"?


si fanno aborti.
qui viene fuori un equivoco di fondo: ti è mai passato per la mente che gli
obiettori (quelli "veri", non quelli che lo fanno per ragioni di comodo) possano
essere obiettori PERCHE' CI CREDONO, perché è la loro morale personale a farli
opporre all'aborto, e non perché glielo dice il Papa o l'Arcivescovo?
e quindi che la situazione sarebbe esattamente la stessa se in quel CdA ci fossero
sette della Compagnia Unica o sette della CGIL?


 opporre all'aborto, e non perché glielo dice il Papa o l'Arcivescovo?
Siffatte persone le rispetto profondamente.
Sai cosa succede alla RAI quando cambia la maggioranza? Che la gente si
mette prona dall'altra parte, perche' a comandare e' cambiato il vento. Non
c'e' bisogno che qualcuno intimidisca o si faccia sentire, e' un moto
spontaneo. Sono banderuole.
Il mondo e' pieno di banderuole. Queste temo, di queste ho orrore.
Ciao ciao.


 
Ma non la grammatica. Ahi, ahi.

 Dai, su. Non fuggire. Di' una cifra.
Voi socialisti. Sempre uguali...

 Ma non la grammatica. Ahi, ahi.
Diciamo che so tutto.
Ma non so applicare questa mia onniscienza.


 quale partito milita e se è nel programma elettorale?
Questa sera al tg5 lo ha detto chiaramente Ferrara...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?" 

 Questa sera al tg5 lo ha detto chiaramente Ferrara...
Abel Ferrara, il regista?


 Questa sera al tg5 lo ha detto chiaramente Ferrara...
Purtroppo non sono solito vedere il TG5.
Alla "conferenza stampa" appena finita su RAI2, è stato accusato da un
giornalista komunista non solo di appoggiare soprattutto i primi due
articoli, ma addirittura di volerla esportare nel mondo.
Insomma, basta che vi decidiate.
Il problema di voi komunisti è che non tenete in nessuna considerazione la
realtà, siete degli autistici che creano realtà parallele dalle quali
traete conclusioni parallele.
Quindi non vi incontrerete mai, neppure fra di voi, come avete più volte
dimostrato. Anzi, quando andate a fare i conti con voi stessi non vi si
incontrano neppure gli emisferi destro e sinistro (ops, pardon, BIBI).

 Abel Ferrara, il regista?
Devo rinnovare i miei sentimenti di stima verso i komunisti più
intelligenti (e quindi meno komunisti) di IGD.
Ho notato con un po' di dispiacere, dato che la loro presenza avrebbe certo
sollevato il livello del dibattito, che Bibi, il Deficiente, Smemorando e
pgg ultimamente scrivono assai meno.
Vi capisco.

 Insomma, basta che vi decidiate.
Beh che si metta d'accordo con se stesso.
Io ho solo rilevato l'incongruenza


 Io ho solo rilevato l'incongruenza
Quale? O forse sai che ti conviene non argomentare?
Sai bene che ho visto circa un'ora di TG5, in tutta la mia vita.

 Sai bene che ho visto circa un'ora di TG5, in tutta la mia vita.
No, non lo so bene, mica vivo con te...


 No, non lo so bene, mica vivo con te...
Credevo ne avessimo parlato.