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Titolo: Radiazioni TAC?

Ciao, ho appena fatto una TAC a entrambe le orecchie interne... ho 35
anni, quante radiazioni ho asorbito?
Sono più pericolose puntate alla testa che, per esempio, all'addome?
-- 
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 ho 35 anni, quante radiazioni ho asorbito?
Non ha piů nessuna importanza, dopo.
E' prima (quindi potrai farlo la prossima volta) che sarebbe meglio
prendere un antiossidante efficace come radioprotettore (anche se
nessuno te lo consiglia). In attesa che abbiano terminato i trial
clinici su quel cocktail di antiossidanti brevettato, c'č evidenza
sperimentale che un buon radioprotettore sia la melatonina.
Se io dovessi farmi una TAC, prenderei melatonina (č in vendita
senza ricetta) a partire da 24 ore prima dell'esame. Assumerla
per max 4 o 5 giorni (di piů non occorre), male non puň fare.
Bye,
  *GB* 


A parità di "quanto ha sparato il tubo radiogeno" direi che è più
pericolosa la tac all'addome perchè nella zona dell'orecchio interno
hai la scatola cranica (assai poco radiosensibile), il cervello (non
tanto radiosensibile) e sostanzialmente basta. Hai però l'occhio che
col cristallino soffre. Non tanto per il rischio di tumori ma per la
cataratta radioindotta (un effetto deterministico, non stocastico).
Invece all'addome hai vari organi radiosensibili: colon, stomaco,
gonadi, e in piccola parte delle ossa col loro midollo (e il midollo
è  ben radiosensibile, al contrario dell'osso)

 consapevolmente potrebbero averti dato una dose veramente ridicola. 
come si riconosce un'attrezzatura di ultima generazione o viceversa una 
troppo datata?

 Sono più pericolose puntate alla testa che, per esempio, all'addome?
a titolo di curiosità si fa una tac per quale motivo?
è un esame fatto comunque dopo i raggi?
ma l'apparecchio è come quello per i denti?

 per max 4 o 5 giorni (di più non occorre), male non può fare.
altra novità; da non assumersi però insieme al latte;

 per max 4 o 5 giorni (di piů non occorre), male non puň fare.
che altro puoi aggiugere riguardo la melatonina; uso quotidiano?
rallenta invecchiament etc; altri suggerimenti nutritivi (book, link da non
perdersi etc);

 troppo datata?
Non ti so dire da cosa lo riconoscerebbe il paziente. Nel mio reparto
ad esempio 3 macchine di una stessa casa produttrice. Ma la prima ha 7
anni e non è sto gran che, anche se è un modello ancora sul mercato
venduto come il modello "entry level che ha un buon rapporto prezzo/
prestazioni". Non roba che fa schifo o è dell'anteguerra quindi..
L'ultima è di qualche mese fa' ed è il modello di punta, avanzatissima
e presente in pochissimi ospedali al mondo. La seconda è da noi ha
qualche anno ma viene ancora venduta come un modello di fascia alta,
anche se i risultati che dà non sono proprio comparabili alla
migliore. Differenze a vista per il paziente? L'ultima ha i led blu al
posto che verdi...... E magari la plastica bianca è un filo più bianca
che di quella che è lì da 7 anni.
Ad esempio la GE nelle tac ha fatto un salto in avanti enorme vendendo
un modello con un nuovo tipo di rivelatore (i rivelatori delle altre
tac della ge e di tutte le altre case sono alla fin fine sempre lo
stesso concetto messo in opera in maniera un filo diversa). Differenza
estetica rispetto al modello di punta senza quel rivelatore? Nessuna!
Cambia solo cosa installano dentro "lo scatolone".

 Penso proprio di no.
[...]
Comunque quando mi sono sottoposto a una panoramica dentale mi fecero 
indossare un grembiule di piombo.

 Cambia solo cosa installano dentro "lo scatolone".
ma quanto costano una rispetto all'altra?
l'ultima è migliore perchè piu' precisa etc; in cosa si differenzia di
molto rispetto alle altre?  rivelatore è la lastra ?
ma a livello di radiazioni rispetto alle altre differisce di molto?
una curiosità;
il dosaggio dei raggi in teoria puo' essere ridotto in futuro quando vi
saranno delle lastre supersensibili oppure già lo sono adesso;
cioè ci sono molti margini di miglioramento x ridurre le radiazioni?
il problema dipende molto dal tipo di 'sensore' finale?
in Italia vi sono costruttori e/o si fa ricerca per migliorare tali
tecnologie?

 tecnologie?
Costruttori non ce ne sono. Sono in 4 al mondo a fare tac. (siemens,
ge, philips e toshiba). Ricerca però se ne fa. Sia indiretta (un
fisico che lavora in fisica nucleare ed inventa un nuovo rivelatore
che va bene per le tac) che diretta negli ospedali. Ma di solito
questa non è sui macchinari ma sugli algoritmi di ricostruzione o
acquisizione o sull'ottimizzazione dell'uso clinico. Ad esempio io
faccio ricerca nel campo delle pet/tac in un ospedale.

 ge, philips e toshiba). 
Anche Hitachi. In Italia la commercializza la Esaote.
-- 
MimmoRX
Medico, specialista in Radiodiagnostica

 per max 4 o 5 giorni (di piů non occorre), male non puň fare.
Cioč, iniziare 1 giorno prima e continuare ad assumerla per 3-4 giorni
dopo la TAC?
Circa un anno fa mi fecero una scintigrafia e la sera prima l'infermiera mi
fece un'iniezione alla pancia. Alla mia domanda su cosa si trattasse,
rispose che era un protettivo per l'intestino. Era melatonina?
Nonostante quell'iniezione, da allora soffro di frequenti mal di pancia.
In tv, relativamente al disastro di Fukushima, so sentito che le radiazioni,
fra l'altro, provocano danni all'intestino.
Sono alquanto preoccupato... 

 Sono alquanto preoccupato...
Se hai tali problemi all'intestino, č piů probabile che dipendano
da una patologia per ricercare la quale ti hanno fatto quell'esame:
a una persona sana non si somministrano radiotraccianti senza motivo.
Quindi, se attualmente hai frequenti disturbi, il consiglio č quello
di recarti da un medico, invece di farti venire idiosincrasie assurde
a forza di ascoltare o leggere cose allarmistiche in tv o in rete.
Bye,
  *GB* 

 Sono alquanto preoccupato...
Molto ansioso vero?
Parlo seriamente.
coals 

 altri suggerimenti nutritivi (book, link da non perdersi etc);
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Melatonin#Side-effects
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbb11ed$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...

Affermazione molto arguta e costruttiva. 

 Affermazione molto arguta e costruttiva.
Bè non gli ho domandato se mangiasse fragole da piccolo...
Tu da cosa partiresti per fargli capire che forse è esagerata la 
preoccupazione?
Dal trattato di fisica delle superiori dove spiega come è fatto l'atomo, 
passando da Enrico Fermi e via discorrendo fino alla diagnostica?
Siccome l'ansia è sicuramente il suo problema (almeno per quel che traspare) 
allora gliel'ho confermato, che poi non serve a niente perchè l'ansia non 
passa dicendolo è un altro paio di maniche, ma da questa distanza non saprei 
che altro dirgli.
saluti
coals 

>> Affermazione molto arguta e costruttiva.
Ah mi sono accorto che eri tu il soggetto a cui mi riferivo, non mi ero 
accorto scusa.
Dalla risposta allora presumo che tu sappia che sei ansioso vero? Cosa stai 
facendo per rimediare?
Perchè se lo sai e invece che combatterla ti focalizzi sugli effetti di 
questa allora sei tu che sei anticostruttivo...
E' come se tu avessi detto: "Ora che è primavera starnutisco spesso e ho il 
naso attappato";
Io ti rispondo: "non è che sei allergico è..."
Tu: "Affermazione molto arguta e costruttiva"
Io: "Allora se lo sai di essere allergico che vai via cercando???!!!, la 
cura contro la calvizia?"
Parlo seriamente anche ora.
saluti
coals 

 mercato i primi timidi algoritmi che vanno un po' più avanti e pure
Sul fatto che la retroproiezione filtrata faccia schifo, avrei giusto
"qualcosina" da ridire! :-P
Comunque algoritmi "alternativi" alle retroproiezione filtrata ci sono
da decenni, basti pensare a metodi probabilistici/Bayesiani/iterativi/
etc (tipo il monte-carlo, o altri algoritmi iterativi che richiedono
un tempo computazionale non indifferente). Tardano ad essere messi sul
mercato per via di tanti fattori, non ultimi appunto la potenza
computazionale richiesta. Comunque il fattore principale che non li
rende appetibili e' piu' filosofico che tecnologico: questi metodi
iterativi sono quasi sempre model-based, bayesiani, basati su
conoscenza pregressa, il che si traduce col fatto che l'inaccuratezza
e' proporzionata a quanto il paziente "dista" dal modello, pero' il
"quesito diagnostico" ha ragion d'essere proprio quando si hanno
variazioni dal modello.
Gli algoritmi utilizzati dai produttori sono (purtroppo) il piu' delle
volte proprietari e non accessibili (salvo accordi specifici col
produttore, ovvio).

 variazioni dal modello.
Gli algoritmi tengono in conto di un modello, è vero. Però sono
rarissimi i casi in cui il modello è di come dovrebbe essere
l'immagine finale. Ad esempio l'algoritmo che vende la GE adesso tiene
in conto ESCLUSIVAMENTE del rumore statistico. E già migliora i le
immagini sensibilmente. Però siccome gli occhi dei medici sono
abituati al rumore tipico della fbp e non degli iterativi l'immagine
finale che si mostra è la somma dell'immagine tradizionale e di quella
con l'algoritmo nuovo. Sistema curioso ma utile. Comunque già così la
dose ai fini pratici si riduce di un 20%. Tempo di ricostruzione quasi
inavvertibile coi nuovi computer.
Invece il nuovo algoritmo in fase di test (MBIR) nel modello tiene in
conto oltre che del rumore statistico pure del funzionamento del
rivelatore, dei fenomeni ottici e così via. E dai test che stan
facendo qua la dose la riducono anche del 90%. Tempo di ricostruzione:
un'oretta con dei sistemi dedicati ultraveloci.

 un'oretta con dei sistemi dedicati ultraveloci.
muy interesting, in particolare cosa intendi per "sistemi dedicati
ultraveloci"? Cluster? GPU? altro?
Ultimamente stanno andando molto le GPU, che per alcune ricostruzioni
con FBP velocizzano anche di 60x-70x. Il cluster porta dei vantaggi,
ma secondo me e' poco pratico per le ricostruzioni di routine. Altro?

il movimento dici?...
Segnalo che in otorinolaringoiatria si sta facendo qualche prova con un
discreto successo con macchine cone beam (quelle usate tipicamente per
il dentale); si arriva a risoluzioni che fanno "impallidire" anche le
migliori TAC spirali "tradizionali", e con dosi "irrisorie"
--
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 ma secondo me e' poco pratico per le ricostruzioni di routine. Altro?
Adesso stanno usando dei server dedicati (ad esempio  dei blade della
ibm). Di sicuro cluster, ma non so i dettagli, me li avevano pure
detti, ma a voce di fretta, non era il tema della conversazione.

 ibm).
ah ok, speravo fossero implementazioni cuda per GPU, semplice
curiosita'.

 localizzazione diminuisca.
Si ha una risoluzione spaziale intrinseca peggiore. Ma per il resto le
proiezioni hanno la stessa identica forma. Magari giusto con meno
pixel.
Poi han provato a tenere in conto negli algoritmi di ricostruzione
della funzione di sfocamento di una sorgente puntiforme e
deconvolverla dall'immagine per migliorare la qualità... e devo dire
che è una cosa che funziona estremamente bene. Ma ero ben lungi dal
proporre cose simili per la CT, dove pure avrebbero il loro effetto.

 proporre cose simili per la CT, dove pure avrebbero il loro effetto.
piu' che altro le CT di routine il sinogramma non te lo danno mica!
Gia' che bypassare l'algortimo (proprietario) che cripta non e' cosa
immediata, a meno di stampare su CD, figuriamoci farsi dare il raw
dall'infernale aggeggio! :-)

 piu' che altro le CT di routine il sinogramma non te lo danno mica!
Già... Sulle PET-CT che abbiamo della pet si possono banalmente
scaricare tutti i dati, raw compresi (anche perchè gli algoritmi di
ricostruzione li ho sul mio pc dell'ufficio e spesso ri-ricostruiamo
noi). Sulle CT, che sono le stesse abbiamo anche stand-alone, invece
non si può scaricare niente se non l'immagine. Probabilmente con
qualche mageccio però si trovano lo stesso. Magari provo stasera.
Siccome abbiamo i sistemi per vedere dove vengono salvati i raw data
delle pet magari si riescono a trovare anche quelli delle ct e magari
copiarli su chiavetta.

quindi per tac o semplici esami RX cosa usare ? melatonina o ?
quanti giuorni prima e dopo ? grazieee