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Titolo: da primocanale: Malore vicino alla Croce Bianca: "Chiami il 118". Ma la donna muore

Qualche giorno fa e' accaduto questo fatto che leggo sul sito di 
primocanale... non so se ne avete notizia, comunque trovate qualcosa qui: 
http://www.primocanale.it/news.php?id=27063
Non posso sapere se i minuti "persi" le avrebbero potuto salvare la vita, 
immagino lo stabilira' l'autopsia.
Solo alcune considerazioni.
E' corretto che tutto passi per il 118 ma visto lo stato del marito non 
potevano effettuare loro la chiamata? Avevano una migliore conoscenza del 
territorio e quindi non avrebbero certo dato indicazioni errate sul luogo, 
probabilmente avrebbero fornito qualche elemento in piu' sullo stato della 
signora.
Non so che prevedano le procedure, ed e' giusto che queste procedure 
esistano ma in un'altra pubblica assistenza avevo visto gestire un problema 
simile in modo completamente diverso, ovvero i militi, allertati da un 
parente, erano scattati coordinandosi con il centro...
Voi che ne pensate?
Ricordo, quando ero a Cornigliano, almeno altri 2 episodi simili (tra 
l'altro mi pare prima che il sistema di coordinamento attuale venisse messo 
in piedi, ma comunque i militi pare ritardarono l'intervento), ricordo anche 
che i due episodi si chiusero pero' con lo "scagionamento" dei militi.
Voi che ne pensate?
-- 
Ciao!
"Il matrimonio e' l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non 
avevi" 

 <cut>
Che il 118 coordina il soccorso, quindi chi e dove intervenire e dove 
trasportarel'infortunato.
Ciò non esime CHIUNQUE da prestare soccorso con quanto la propria 
diligenza e competenza permetta.
Ho appena effettuato un corso di retraining sulle tecniche di 
trattamento di primo soccorso (RCP, uso del defribillatore 
semiautomatico, trattamento politraumatizzato).
In tutti i casi la procedura prevede di chiamare il 118, alle volte 
neanche subito, ma prevede di tentare di mantenere le funzioni vitali 
dell'infortunato in particolare garantire ossigenzaione del circolo 
sanguigno.
IMHO, se è andata come hanno detto, hanno fatto una stronzata.
G.

 Voi che ne pensate?
In primis che hai ragione sul fatto che i militi dovevano chiamare loro 
il 118 o assistere il tizio mentre chiamava. Se l'articolo risponde al 
vero ritengo ci potrebbe essere un'omissione di soccorso da parte loro.
In secondo luogo č assurdo che esistano una "scalinata" e una "via" 
vicine con lo stesso nome, questo ha concorso a far morire una persona. 
Quindi cambierei subito il nome in quel caso e in casi analoghi.

Quindi cambierei subito il nome in quel caso e in casi analoghi.
 Nei casi che ho citato potrebbero cambiare nome a via della Cella lasciando
via Paolo della Cella, ma dei due Rossetti, uno Raffaele e l'altro non
ricordo, quale lasciamo senza via intitolata?  ;-)
	pgg
 

primocanale... 
 Sul tragico fatto ho detto le mie impressioni in altro post... "per
sdrammatizzare": Primocanale e' organo della Lega?
 Vedi articolo "Romani aggrediti da connazionali".
 Sono ore che e' scritto cosi', non se ne saranno accorti o non lo
considereranno importante? D'altronde nei sottotitoli dei grossi TG
nazionali a volte passano per tutta la durata del TG certi strafalcioni...
	pgg

 mi vengono in mente sul momento... 
Il problema è molto più grave se sono vicine.
Se ti dico che sono in via Pareto alla Foce e invece sono in passo 
Pareto (non le ho presente, le traggo dal tuo esempio) fai una certa 
fatica a trovarmi e i minuti preziosi passano.
Se ti dico che sono in via Rossetti alla Foce, capisci subito che 
qualcosa non va e mi chiedi se per caso sono in una piazza, oppure 
direttamente capisci che Rossetti+Foce=piazza, senza fraintendimenti.
Certo che se chiama uno che non conosce i quartieri (turista) anche le 
vie/piazze/ecc. omonime lontane sono un problema. Mi hai convinto: via 
tutti gli omonimi, che di nomi ne esistono abbastanza per evitare gli 
omonimi nella stessa città.

per evitare gli omonimi nella stessa città.
 Ok, ma dei due Rossetti quale sacrifichiamo?  ;-)
	pgg

  Non ho esperienza di ambulanze (MarcoGE? altri?), ma ho una certa
Non ambulanze ma grazie per aver pensato a me :-)
No, direi che i topomimi omonimi non sono un problema. La telefonata di 
richiesta di soccorso non č un telegramma. Un buon operatore di C.O. 
deve mantenere il contatto sino a quando non ha ottenuto tutte le 
informazioni necessarie tra cui anche un telefono di recapito.
Ci possono essere problemi nella via effettivamente compresa ma dove 
l'edificio č distante dalla strada (Corso Martinetti, per esempio, ha 
condomini raggiungibili da cancelli sulla strada ma con lunghe stradine 
private).
G.

private).
 A Genova ci sono un'infinita' di casi analoghi, lo saprai bene...
 In Oregina via Vesuvio fino ad un po' di anni fa era divisa in due tronconi, se
uno cercava il 38 arrivava al 36 e trovava i campi, per arrivare al 38 doveva
fare un giro di un paio di chilometri... Allora non c'era il 118 e tutti si
rivolgevano direttamente ai Volontari di via Vesuvio, appunto, che conoscevano
bene la situazione, ma altri Corpi di Soccorso non e' detto...
	pgg

 solo "UUCIOO!"  ;-) 
Hai dei quadri del famoso pittore senese?

Hai dei quadri del famoso pittore senese?
 Purtroppo sono andati distrutti nell'incendio...

 potevano effettuare loro la chiamata?
Certo.....A noi (CRI Loano) capita spesso, essendo in una posizione centrale 
della città, che si presentino direttamente in sede, sia per un soccorso in 
prima persona, sia per qualcun'altro in casa o in strada. Una volta ottenute 
le informazioni di base, telefoniamo noi direttamente al 118,  ed in 10 sec. 
si ha il codice e l'autorizzazione ad uscire. 

 
Penso che la maledetta sfiga esiste.
(Vi ricordate Gigi Sabani ? )
In quei casi puo' aiutare solo il Padreterno, o, per gli atei, toccarsi 
le palle. Ma non e' detto che funzioni. Anzi, almeno in un caso 
(l'ultimo) non funzionera'.  :-)))
Non esiste ambulanza che puo' evitare la morte per certi infarti acuti 
al miocardio.
Anche se fosse stata davanti alla porta della sala operatoria, 
probabilmente sarebbe morta.
Per salvarsi da 'certi' infarti, bisognerebbe 'vivere' dentro la sala 
angiografica, con medici e assistenti pronti.
Altrimenti ci si attacca.
Ma per fortuna, questi sono casi rari.
Voglio anche menzionare un fatto accaduto proprio qui a Darmstadt alcuni 
anni orsono : il capo responsabile del Pronto Soccorso, medico esperto, 
ha male nella regione toracica.
- Un giovane medico alle prime armi :  'secondo me e' un infarto'
- il Capo :   'makkekakkio d'infarto, non e' un infarto. E un dolore 
intercostale.
- il giovane medico alle prime armi : 'mi scusi se insisto, ma e' infarto'.
Il Capo fu trasportato piu' tardi con l'elicottero alla clinica 
universitaria di Francoforte, dove mori' poco dopo, d'infarto. Aveva 
poco piu' di cinquantanni.
Ed ora : Allegria ! Tocchiamoci le palle et procedamus in pace !
Amen.

 della zona e dei tanti sensi unici, senno' uno fa in tempo a morire. 
Visto il caso, io azzardo l'ipotesi che, anche se avesse trovato subito 
l'ambulanza, probabilmente sarebbe morta durante il trasporto all'ospedale.
Domanda : che equipaggiamento esiste su una ambulanza 'standard' ? Un 
defribrillatore ? L'ossigeno ? Vi e' personale capace di abbassare la 
pressione con spruzzi di Adalat ? O con iniezione intravenose ? Tanto 
per stabilizzare il/la paziente ?
Esiste un medico specializzato in pronto intervento in ogni ambulanza ?
Se, anche per via del traffico, l'ambulanza ci impiega venti minuti per 
arrivare al pronto soccorso, in questi casi sono gia' troppi.
John.

 per arrivare al pronto soccorso, in questi casi sono gia' troppi.
Dillo agli imbecilli che parcheggiano in seconda fila al grido di "un 
attimino"...
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 Una volta ottenute le informazioni di base, telefoniamo noi direttamente
Ah, pure? Io t'avevo cercato, infatti, quando sono stato a SV. Se eri da
un'altra parte, sono solo cazzi miei. Spiacente non averti incontrato.

 ha scritto nel messaggio 
news:xnb4xlm086tk.8...@40tude.net...

dovresti arrivare fino a Loano, comunque quando capita avvertimi. 


vero, infatti a questo serve l'automedicale, con medico ed infermiere a 
bordo è un vero e proprio un ps sul posto e possono ad esempio somministrare 
un trombolitico in caso di ictus guadagnando secondi preziosi.


...pero' solo dopo essere riuscito a capire se e' un ictus ischemico o 
emorragico....senno' addio paziente....<hihihihihihihi>

 >  Non ho esperienza di ambulanze (MarcoGE? altri?), ma ho una certa
beh in 10 anni (alcuni come viceispettore della CRI qui a Genova) vi
posso dire che il 118 condiziona il trasporto ma il mezzo e il corpo
sono miei!
Sono accaduti casi simili ovvero che qualcuno corresse in sede a dire
che qualcuno stava male fuori dalla sede. Certo io non posos caricare
e portarlo in ospedale ma non possono impedirmi di prendere
l'ambulanza o lo zaino del rianimo e correre fuori. valuterò e
chiamerò il 118. Se la centrale mi ordina di non caricare non carico
ma assolutamente presto soccorso. Che siamo scemi?!?!
L'ambulanza non è del 118. Se voglio metterla affianco al paziente
perchè fa comodo avere le attrezzature a portata di mano lo faccio. In
ogni caso io la metto li e inizio la valutazione. Poi che sia il 118 a
spiegare alle autorità perchè non mi ha fatto intervenire.
Se poi mi vietano di trasportare pur avendo il mezzo affianco al
paziente affari dei loro avvocati, ma io non mi sposto fintanto non
viene preso in carico da altri.
Poi che il medico, il direttore del 118 o l'ultimo degli operatori
gridi,sgriva o faccia qual che vuole (cose accadute con alcuni
personaggi notoriamente isterici presenti in ospedale) che io ho fatto
ciò che la legge della Repubblica e quella della morale mi ordinano di
fare!!!
Qui il vantaggio di essere volontari. Se ci sono problemi non sto
perdendo il posto di lavoro, finchè non faccio scemate che creano
pericolo o lesioni al peggio mi buttano fuori.
La legge è chiarissima. Io, cittadino, devo avvisare le autorità
qualora individuo un ferito, una persona che chiede soccorso, un corpo
inanimato, un minore abbandonato ecc in poche parole ogni volta che io
individuo un essere unamo che pare avere necessità di assistenza.E da
questo non si fugge. La legge dice inoltre che se sono anche in grado
di fare qualcosa di buono devo farlo, se sono sicuro di non peggiorare
la situazione! Ma l'allertamento delle autorità è un obbligo assoluto.
Per il soccorso sanitario la legge dice che l'autorità è il 118.
Indi i volontari presenti in sede dovevano quanto meno avvisare il 118
e se potevano uscire e cercare di valutare la situazione ovvero fare
una valutazione del paziente e comunicare con il 118 ciò che
comprendevano.

comprendevano.
 Non so se hai seguito l'intero thread, ma e' quello che piu' o meno tutti
pensavamo fosse ragionevole fare, valutando la vicenda da non addetti ai
lavori...
	pgg

>
<cut>
Un discorso chiaro e sensato.... quotatura a parte :-)
G.

         pgg
volevo solo sottoscrivere quanto da voi ottenuto aggiugendo quello che
so per esperienze mie. Solo che per dirlo mi sono perso nel suono dei
tasti (mi piace il suono della tastiera) e mi gongolavo di fronte a
cotanta cultura mia personale.
In poche parole sono logorroico.
Riguardo al seguire il thread ho provato a leggere ma il sonno mi
faceva interpretare una riga si e una no
:-)

 G.
Grazie! Mi eserciterò nel quotare meglio!
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio 
news:fosmem$b99$1...@nnrp.linuxfan.it...

dipende da bravura ed esperienza del medico. dalla mia piccola esperienza 
comunque l'emorragia endocranica da dei sintomi abbastanza precisi e 
dolorosi. 

 
...comunque sia, alla fine, il tutto si riduce ad una questione di 
'sfiga' o 'culo'...  :-)
Sara' che io sono un fatalista....ma a me sembra cosi' la faccenda.  :-))

:-)
 A chi lo dici! La mia percentuale di comprendonio e' anche inferiore, in certi
momenti...  8-)
	pgg