Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: La pubblicita' di XP

Oggi ho visto un paio di reclame televisive per il nuovo wincozz:
bellissime!
Finalmente una pubblicità che fa vedere le belle cose che si possono
fare con un computer, e che tutti possono comprendere, pure mia madre!
Altroche' tirarsela con gli spot 'think different' di Apple che solo un
utente Mac poteva capire di cosa si trattasse...
Ormai l'iScatolotto e' fatto...
credo che Apple avra' bisogno di buone idee per riuscire a venderlo.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:1f1wimh.13fy3lv1tuc2s6N%ed...@libero.it...


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** ERR001: Windows loaded - system in danger ***

 And the monthly troll prize goes to...
alt, alt... la lanciatrice di nani te la sei scordata ?
-- 
Ciao, Cett1
ce...@libero.it
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito
delle ali rapportate al peso,è scientificamente provato
che un coleottero non sa volare. Vola perché non lo sa".

 mm, c'e' stata dura concorrenza questo mese
Bah, la lancianani era solo scema. Questo, IMHO,
e' un semi-professionista :-) Conosce le tecniche,
anche se e' un po' rozzo nell'applicarle.


 And the monthly troll prize goes to...
Solo a me e' parso sarcastico ? 
Mi sto intenerendo ? 
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"Piu' veloci di aquile i miei sogni
 Attraversano il mare..."
        Franco Battiato - La Cura

 Mi sto intenerendo ?
E' apparso dal nulla... e' scomparso nel nulla...
sintassi delirante... 
Pero' scrive Mac maiuscolo, e non mach o MAC...
uhmmm... bravo Filacchione, sette piu'. Parliamone.


>> fare con un computer, e che tutti possono comprendere, pure mia
madre!
Cosa, volare ? ^_-
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"Girl it looks so pretty to me
 Like it always did
 Like the spanish city to me
 When we were kids..."
        Dire Straits - Tunnel Of Love

 Mi sto intenerendo ? 
No, anzi direi che il tuo senso di percezione funziona molto bene, tipo
quello di danyz.
Effettivamente il mio post é sarcastico, ma pure critico verso Apple.
Chi si ricorda delle lunghe discussioni sulla pubblicita' TD sulle tv
nazionali?
XP e' sempre un wincozz, e la definizione dice tutto...,
ma il fatto che un'analfabeta informatico come mio padre abbia capito al
volo di che prodotto si tratta e che cosa permette di fare, mi conferma
quello che pensavo tempo addietro:
<fantozzi>
la pubblicita' TD e' una cagata pazzesca!
</fantozzi>
Ovviamente, conoscendo la reale sostanza di xp, non si puo' non mettersi
a ridere difronte  ad una tale mascherata.
Ciao

 p.d.c.) sarebbe stato meglio qualcosa di piu' diretto.
ho visto la pubblicità del' Xp e non è che mi sia parsa cosi comunicativa.
GiGi

 a ridere difronte  ad una tale mascherata.
Pero' il punto e' quello, almeno ti fa capire che si tratta di un SO.
Che pubblicita' faranno per l'iCoso ? 
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"Oh, hold me like a baby
 That will not fall asleep
 Curl me up inside you
 And let me hear you through the heat."
        Suzanne Vega - Gypsy

 azzardato. ;) 
Ho passato periodi con l'account edisons molto piu' prolifici!  :-)
Ciao

 Cosa, volare ? ^_-
Certo, volare :), ma nello spot si vede pure mixare musica, montare
filmati, chat in videoconferenza, essere avvisati quando un amico e'
connesso.
Io so che queste cose le posso fare da molto tempo addietro, e pure in
modo migliore con Mac, ma di certo non perche' me l'ha detto Apple.
Ciao

 modo migliore con Mac, ma di certo non perche' me l'ha detto Apple.
ciao,
infatti, e' proprio questa la cosa che mi e' piaciuta/mi piace
dell'imac/macos9.x  (ho provato solo questo, scusate ^_^).
Esempio : quando compri un televisore o un forno non hai bisogno di
sapere cosa ci puoi fare ... perche' e' "semplice" (beh in alcuni tv
mica tanto ^_^)  e intuitivo.
Quando ho acceso l'imac per la prima volta e' stato paradossalmente
semplice "installare" e configurare il software e vedere/trovare quello
che potevo farci.  (per collegarmi ad internet con linux o con windows
devo impazzire un po', a meno di non scaricare gli script gia' fatti da
chi fornisce l'accesso ad internet).
Secondo me la differenza sostanziale e' la pubblicita' martellante
da parte di m$  e la quasi non visibilita' della mela.
bye bye,
Martino

 l'ho visto ma sono certo che Micro$oft puo' permettersi buoni spots.
</me crocifisso>
Ehi, ho gia' ammesso la mia mancanza di perspicacia :-)
Ma ho gia' abbondantemente detto la mia durante le
discussioni sulla pubblicita' Think Different.
Forza, scriviamo alla Apple e alleghiamo il VHS della
pubblicita' del detersivo, con la massaia che fluttua
tra le fibre pulitissime delle sue lenzuola. Gia' ci
compriamo il computer, non dovremo mica anche metterci
a pensare, eh :-)


 azzardato. ;)
Faccio ammenda. Evidentemente non ci siamo incrociati prima.
P.S.: Parli con uno che ne ha postati 270 nello stesso periodo...
      E almeno 700 da luglio :-)
(Non capisco perche', ma vedo solo i messaggi dal 3.10 in poi :-?)


 a ridere difronte  ad una tale mascherata.
Conoscendola... il che percentualmente sul totale della popolazione
fa numeri bassi.
-- 
mamox
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

 
Che la M$ sia piu' visibile e' ovvio, che M$ abbia piu' risorse per fare
pubblicità e altrettanto scontato, ma se Apple i pochi soldi che vuole
e/o puo' spendere in reclame li usa per dei monologhi di Dario Fo senza
che si veda un computer durante tutto lo spot...
se poi Apple rifiuta di presentarsi ufficialmente ad eventi tipo SMAU...
bhe, allora i casi sono due:
o ad Apple non frega niente di allargare la propria fetta di mercato,
oppure c'e' qualcuno che ha le visioni sbagliate.
Ciao

 oppure c'e' qualcuno che ha le visioni sbagliate.
Personalmente credo che eventi come lo SMAU siano da
evitare come la peste. Non e li' che si presentano le
nuove tecnologie (avete per caso visto qualcosa di inedito
allo smau negli ultimi, diciamo, 10 anni?), e semmai e'
proprio grazie alla presenza di aziende piu' o meno
prestigiose che la manifestazione sta in piedi. Soldi
buttati via per quattro gatti di visitatori, piu' innumerevoli
collezionisti di depliants e adesivi...
A quanto pare Apple vende anche senza lo SMAU e i nostri
consigli. Siamo sicuri che voglia vendere di piu'? Nel
ventunesimo secolo c'e' ancora chi crede che di piu'
sia uguale a meglio?


 </fantozzi>
In effetti non e' importante avere delle idee, ma venderle:
Chi venti anni fa diceva che 128k di memoria erano piu' che sufficenti e
10 anni fa giudicava internet un giochino, oggi ha inventato
l'interfaccia grafica e la rete...:-(

 bellissime pubblicita', ma altamente incomprensibili
IMHO Apple puntando sul marchio, almeno in Italia, raggiunge il
risultato opposto: quello di far apparire sempre piu' come  un'elite, e
quindi Apple come prodotto di nicchia, i possessori delle sue macchine.
-- 
ogni dottrina che si vanta di dare l'ultima formula della liberta'
e della ragione e' falsa e funesta quanto e' incapace di costruire.

 
Beh, che Xp (che ho visto oggi per la prima volta) sia un SO non lo
mette in dubbio nessuno (anche se so che molti di voi vorrebbero farlo),
ma la pubblicità oltre che ad essere colorata non é un gran che.
Certo, ti dice che puoi fare molte cose, ma te lo dice in maniera
banale. personalmente ritengo che "middle seat" dica le stesse cose in
maniera migliore. Che poi é un po' la differenza tra due OS diversi,
fare le stesse cose in maniera diversa.
Per la cronaca Xp é di una lentezza paurosa l'installazione fa venire il
latte alle ginocchia e l'interfaccia grafica anche se molto curata non
puo' comperete con OsX, risulta inoltre un po' "volgare" e fastidiosa
(molto utent Win mi hanno detto oggi... meglio prima).
Da un punto di vista tecnico non so, ma ho il forte sospetto che sia un
Win2000 con il trucco rifatto.
Ciao
Luca

Adriano wrote:

Ma nessuno ha fatto caso che in ogni pubblicità o film i computer che si 
vedono sono iMac o PowerBook?
Se non è pubblicità "occulta" questa....
Max

 di qualsiasi discussione). Il video arrivava dagli US.
certo, trattasi di pubblicita' ma un testo che recitava all'inizio
"questo film lo dedichiamo ai folli, ai piantagrane, a tutti coloro che
vedono le cose in modo diverso" e si concludeva con "perche' coloro che
sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo, lo cambiano
davvero" chi, in Italia, avrebbe potuto sostenerlo?
a me non viene in mente un solo nome credibile. oggi, forse un attore
come Paolini, ma allora ['98] in tv Vajont non era stato ancora
trasmesso.
[nella versione originale US la voce e' di Richard Dreyfuss, attore di
valore oltre che noto mac-user]
Francesco
-- 
web.tiscali.it/ghisu

 Ciao
Ciao
-- 
Se nulla avviene per caso
la libertà non esiste.
Per rispondere elimina il CUGINO.

 Forse perche' per loro l'Italia non ha tutto questo peso di mercato
E' un cane che si morde la coda: non hanno tutto questo peso nel mercato
perche' non si sono *mai* scomodati ad andare oltre il brand.
In Italia c'e' disinformazione (toh! non l'avrei mai detto) e Apple non
fa *nulla* per zittire chi sproloquia e parla a vanvera. Quante volte
abbiamo sentito che "con il Mac questo non si puo' fare", che "per i
grafici va bene, ma averlo a casa e' sprecato"?


 Mai stati al cinema di recente? Lo spot /Middle Seat/ impazza.
Ma in che circuito ? Io l'unico spot Apple che ho visto e' stato al
Fiamma. Altrove: zero. (btw il middle seat lo vidi gia' online.
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"Certe notti fai un po' di cagnara
 Che sentano che non cambierai piu'."
        Ligabue - Certe Notti

 grafici va bene, ma averlo a casa e' sprecato"?
Pero' nel frattempo i grafici lo comprano e li aggiornano anche spesso.
Suppongo che per Apple Italia le vendite tutto sommato siano
soddisfacenti, quindi perche' sprecare troppe risorse ? 
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"E le bambine, le bambine oggi sono gentili.
 Le bambine oggi fanno un sorriso 
 ai fischi dei militari.
 Oggi e' un giorno alla pari."
        Negrita - A Modo Mio

 credo abbiano trascurato gli introiti derivanti!
E' quello che penso anche io. Il consumer in Italia non e' per Apple un
mercato appetibile = i Mac rimangono di nicchia. Amen.
Ciao, a Presto
    Federico
-- 


 chi, scenografo o regista che sia, deve riprendere in pellicola.
eheh ^_^ mi ricorda una pubblicita' ... questi pc (=x86)  pieni di
cavi, molto complicati ... etc.etc. 
Non sarebbere certamente una buona scelta per far risaltare la
tranquillita' e la "bellezza" del prodotto...
Per curiosita' e' mai uscita in Italia ? direbbe molto ^_^
quando l'ho vista mi sono messo a ridere per 10 minuti. 
bye

 Mi sa tanto che frequenti brutti cinema...
Mah, a dire il vero il Fiamma e' l'unico Cinema 5 che frequento, per
ragioni di mera comodita'. Altrimenti: Barberini, WV Moderno, 4 Fontane,
Quirinale e Europa. In questi mai visti spot Apple (e si' che al Moderno
di spot ne fanno parecchi.. :-//)
Ciao, a Presto
    Federico
P.S. Sotto un certo punto di vista anche a me da fastidio dare i soldi a
B. infatti sono anni che non entro in un Blockbuster (oltre a quello
anche per altri due motivi). Ma considerata la sua ragnatela di affari
(proprieta' e partecipazioni) credo che sia molto difficile boicottarlo
in pieno... 


 Checche' se ne dica, sono una multinazionale come tutte le altre.
Anche io. Voglio dire, la politica di una multi e' sempre quella di
trarre il massimo guadagno possibile, ma *dove* possibile.
Guardate Apple in Italia, guardate come tratta il mercato consumer,
guardate quanta poca pubblicita' faccia, come permetta alla grande
distribuzione di trattare i loro prodotti (ci hanno provato a mandarli
nei grandi magazzini, non ha funzionato, ma nemmeno gliene e' importato
piu' di tanto), guardate come diserta le grandi manifestazioni (proprio
ora che lo SMAU e' diventato quasi solo consumer bisognava esserci.
Alla Apple non interessa il mercato consumer italiano per ora, quindi il
gioco non vale la candela. Meglio rimanere sui professionisti, che tanto
sono fedeli e aggiornano spesso i sistemi. Se poi qualche utente vuole
comprare un iMac ben venga, ma in quel campo e' meglio darla vinta ai
picci'. 
Commercialmente non mi sembra un discorso tanto sbagliato.
Ciao, a Presto
    Federico
-- 


 medio della ggente italica
Un attimo, spezziamo una lancia anche in favore della 'ggente' italica:
a mio avviso non puoi accusare di scarso q.i. persone che non sono mai
state educate all'informatizzazione delle case. Voglio dire, l'abitante
di 45-50 anni del Casilino a Roma che fa l'autista dell'Atac, cosa
dovrebbe capire dalla pubblicita' di Fo? Pensi che sappia cos'e' la
Microsoft, quale sia la storia che c'e' dietro? cosa sia una GUI?
A chi parla la Apple? A me e a te di sicuro, ma all'autista del
casilino? Mmmmmmmmh.
Allora, la Apple e' elitaria? A mio avviso finche' usa un linguaggio del
genere si'.
-- 
'Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sud-el-bar

 casilino? 
In effetti il suddetto autista cosa ci dovrebbe fare con un iMac ?
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"Leggera leggera, si bagna la fiamma
 Rimane la cera
 E non ci sei piu'."
        Samuele Bersani - Giudizi Universali

 donna!!!
be', tra le altre, e` stato strepitoso in "Rosencrantz e Guildestern
sono morti" di Tom Stoppard: era il capocomico-stregone della compagnia
di attori invitata ad Elsinore da Amleto.
concordo sulla somiglianza con Chaplin.
Francesco
-- 
web.tiscali.it/ghisu

Ciao

 ignorino inconsapevolmente?
Credo di si'. Tutto sommato la pubblicita' ha un costo, e Apple propone
un'unica politica pubblicitaria per tutta Europa, trascurando che in
Italia, prima di affrontare una politica aziendale basata sul brand e'
neccessario "riconfigurare" la testa delle persone.


 soddisfacenti
Apple di pubblicita' ne fa (immaginiamo come e' stato, e continua ad
essere, lanciato l'iceBook), ma presuppone la conoscenza del prodotto,
cosa che, in Italia, e' quasi nulla. 
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 Se solo andasse in onda.
Ehm, ehm, se solo sapessi cos'e'! ;)))
-- 
io sono un principe libero e ho altrettanta autorita' di fare
guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare.

 acquisire quote di mercato?
Non sempre. A volte e' acquistare quote di mercato puo' essere
controproducente. Meglio affiliarsi la propria nicchia di clienti.
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 possibile e il piu' a lungo possibile ovunque e sempre.
Guarda che non e' sempre cosi'. Se hai un prodotto di nicchia, con uno
zoccolo duro di clienti disposti a comprare un prodotto piu' caro della
media in un mercato monopolizzato da aziende molto piu' potenti della
tua, e' molto piu' vantaggioso cercare di mantenere quella nicchia che
andare a pestare i piedi a qualcun altro. Perche' pensi che Microsoft
faccia Office per Mac e non per Linux? Perche' non lo vede come una
minaccia, e finche' restera' nel suo 5% di una nicchia di persone che
cmq non prenderebbero un PC, gli fa comodo che esista.
In questa ottica un marketing impostato sul branding e' molto piu'
vantaggioso per assicurarsi la fedelta' di tutte quelle persone che sono
disposte a spendere di piu' per un prodotto che in un mercato molto
concorrenziale offre delle soluzioni ad un costo ed un margine di
guadagno molto minore.
Finche' ci saranno persone disposte a fare carte false per avere un
adesivino con una mela o che si sento differenti solo perche' usano un
oggetto, la loro strategia di marketing e' riuscitissima.
Non dimentichiamo che la Apple produce hardware e come come tale e' fra
le prime 5 del mondo, e' in salute, ha margini di guadagno superiori
alle altre e Steve Jobs e' il CEO piu' pagato nel mondo nel 2000. Non
vedo perche' debbano rischiare di giocarsi tutto questo.


 quindi Apple come prodotto di nicchia, i possessori delle sue macchine.
Forse e' proprio quello che vogliono. Il think different e' una
operazione marketing studiata a tavolino che funziona benissimo.
Non cercano di venderti il prodotto ma la sensazione, l'emozione di
usare quel prodotto (marchio). E' una strategia che funziana benissimo
finche' ti fanno sentire un privilegiato.


 In effetti il suddetto autista cosa ci dovrebbe fare con un iMac ?
Comprarlo per il figlio. Visto che e' lui a tirare fuori i soldi si fida
di quello che dicono i colleghi di lavoro, tra i quali c'e' n'e'
sicuramente uno che una olta ha conosciuto uno che aveva un cugino che
cconosceva un altro che aveva acceso un pc.


 Si fa quel che si puo`.
Gia' e' qualcosa... 
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"And what have you got at the end of the day?
 What have you got to take away?
 A bottle of whisky and a new set of lies
 Blinds on the window and a pain behind the eyes."
        Dire Straits - Private Investigations

 chi oggi e' "consumer" domani potrebbe essere "PRO".
Parliamoci chiaro, io su questo sono d'accordo, ci mancherebbe. Ma non
e' evidentemente il pensiero di Apple. 
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"We'll be able to fly..."
        Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper

 Apple di pubblicita' ne fa 
Ma dove ? Senti, oltre a un paio di spot in tv (M$ solo per XP ne avra'
fatti almeno il doppio) tu il prodotto lo devi far vedere, e la grande
distribuzione ha abbandonato Apple. Entra in un Eldo, Mediaworld o Vobis
e guarda il "Mac Corner", un anno fa esisteva oggi qui a Roma sono
diventati quasi invisibili o relegati nei sottoscala. 
Questo ad Apple piace ? Non lo so, ma lo consente.
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"Make me sad
 Make me mad
 Make me feel alright ?"
        Serial Experiments Lain

 Cosa ci dovrebbe fare con un bialettone?
La risposta e' la stessa. Nulla. 
Come almeno un buon 40% (per difetto) degli acquirenti peecee.
Ma questo e' un altro discorso....
Ciao, a Presto
    Federico
-- 


 di prendere il "Mecche" perche' *"non e' compatibile"*.
Appunto, in questo senso si dovrebbe piazzare la pubblicita' Apple,
anche solo per dire "compratelo perche' e' figo": ne venderebbero a
pacchi.


 neccessario "riconfigurare" la testa delle persone.
Mah, nemmeno tanto. In altri campi (ad esempio vestiario) molta gente
compra il marchio piu' che il prodotto...
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"This baker's boy from the west country
 Would join the Royal Society..."
        Mark Knopfler - Sailing To Philadelphia

 Comprarlo per il figlio. 
Cosi' finalmente potra comprare Quake VII ! ^_^
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"Oh when I look back now
 That summer seemed to last forever
 And if I had the choice
 Ya - I'd always wanna be there
 Those were the best days of my life."
        Bryan Adams - Summer of '69 

 Ehm, ehm, se solo sapessi cos'e'! ;)))
Uno spot dell'iBook. Sul sito Apple al momento non lo trovo, ma sono
sicuro che SAP ne aveva messo una copia sul carracho server di iciemme.
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"The only thing that will change
 Are the light makin' brighter
 They replace the sun."
        Meredith Brooks - Sin City

 pacchi.
A quel punto non lo comprerei piu' io... o almeno mi vergognerei a dirlo
^_^
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"Tomorrow comes to take me away
 I wish that I, that I could stay
 Girl you know I've got to go, oh
 Lord I wish it wasn't so."
        Eagle-Eye Cherry - Save Tonight

 controproducente. Meglio affiliarsi la propria nicchia di clienti.
Io per sentirmi piu' 'affiliato' gradirei essere trattato meglio:
- anzitutto se ad Apple non interessa acquisire nuovi utenti, quindi non
interessa acquisire vecchi winuser, perche' noi 'affezionati clienti di
nicchia italiani' ci siamo dovuti beccare l'imposizione della qwerty???
ecchecazzo, non poteva almeno fare un sondaggino via email per sentire
il nostro parere? che cavolo se ne fa altrimenti dell'indirizzo email
che ci richiede per registrare i nostri acquisti o iscriverci ad itools?
- su X non c'e' il dizionario italiano;
- ci tocca sempre aspettare le localizzazioni in italiano del sw (v.
itunes e imovie);
- speech in italiano.... vabbe', lasciamo perdere!
- che cavolo ci vuole a mettere una calcolatrice decente col S.O.?
almeno non ce la mettessero quella immonda schifosita' che ci propinano
attualemte: 2+3*4 = 'ti stiamo prendendo per il culo' !!!
- se proprio Apple deve far sparire appleworks in rispetto ai patti con
M$, almeno potrebbe mantenere le promesse fatte in pubblico dal Jobs,
ovvero collaborare con Sun per portare StarOffice su X; sappiamo invece
tutti che Sun se ne sbatte le palle e quel che piu' e grave pure Apple;
- sempre a proposito dei buoni intenti che Jobs espose al suo ritorno,
stiamo assistendo a vere pagliacciate quando vengono presentati al
pubblico prodotti che saranno disponibili dopo mesi; praticamente Jobs
se l'e' tanto presa con le 'gole profonde' per poi alla fine mettersi a
fare lo stesso ruolo. "d'ora in poi saranno annunciati solo prodotti
immediatamente disponibili sul mercato"..... le ultime parole famose!
- ci sono poi altre 'perle' del Steve, come la presentazione in pompa
magna di Halo.... che infatti ora e' gia pronto per xbox, mentre per pc
e mac e' in preparazione... (sempre che gates dia l'autorizzazione a
farlo anche per Mac); oppure quando insieme a quelli di Palm ci garanti'
che stavano collaborando per integrare il supporto dei palmari su X...
- e mentre tanti macuser chiedono un palmare con la melina, ci
basterebbe pure un semplice clone Palm purche' con una melina sopra ed
una integrazione nel S.O. migliore, Apple se ne esce con un walkman....
carino, per carita', anzi il migliore, certamente mooolto appetibile
alla *modica modica* cifra di un milione e passa!
Nonostante tutto, W il Mac!
Ciao

 Cosi' finalmente potra comprare Quake VII ! ^_^
E' chiaro, che altro se no?


 Ma dove ?
Editoria (quotidiani, riviste, settimanali: la televisione lasciamola ai
fustini di dixan ;p)
-- 
eravamo gli ultimi cittadini liberi di questa famosa
societa' civile perche' avevamo un cannone nel cortile.

 compra il marchio piu' che il prodotto
Il vestiario e' diverso: qualsiasi vestito svolge la funzione di
coprirti e il brand serve a creare bisogni nuovi per alimentare il
mercato. Nei computer, le cose sono molto diverse.
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

 mercato. Nei computer, le cose sono molto diverse.
Tu credi?
Pensi veramente di essere "diverso" solo perche' usi una macchina invece
di un'altra?
Non parlo direttamente di te ma e' quello che il marketing Apple fa
riuscendoci benissimo alla stessa stregua di Nike o altri marchi.
Ti vende una sensazione, uno spirito di appartenenza, crea un bisogno
aggiunto che ti fa spendere per esempio il doppio per comprarti un mouse
trasparente solo perche' ha la meletta.


 con Fo alla voce.
scusa ma quando e' andata in onda (tv o cinema) ? qualche secolo fa ?
perche' io non mi ricordo di aver mai visto una pubblicita' TD 
di recente e l'unica volta e' stato ad un convegno/programmatori
a Milano, prima che uscisse osX    
bye

 A meno che tu non pensi che Apple sia una cooperativa no-profit.
Ti sembra che abbia detto questo? IMHO la Apple sta mungendo al meglio
che puo' la quota di mercato che gli equilibri economici gli assegnano.


 trasparente solo perche' ha la meletta.
E' una argomento che hai usato anche rispondendo a SAP e anche in quel
caso l'ho trovato un po' forzato. Il perche' e' semplice: in qualche
modo un mercato che punta sul Brand e' un mercato evoluto, dove non si
vendono bisogni ma se ne creano di nuovi e superflui.
IMHO il mercato del computer consumer *in Italia* e' all'eta' della
pietra, per diffusione e capacita' cognitiva dei potenziali clienti.
Lo notiamo anche nel newsgroup: quanti manifestano dubbi su
compatibilita', diffusione, reperibilita' del software (legale)?
Se il problema fosse il prezzo, avresti ragione, ma non credo che oggi
Apple sia poi cosi' cara rispetto alla concorrenza.


 Win2000 con il trucco rifatto.
Si'. Infatti W2000 e' siglato sotto sotto come NT5.0, XP come NT5.1.
        Per la lentezza paurosa *in azione* non credo proprio. Calcola
che W2000 e' senza dubbio il miglior SO sfornato da Bill, di gran lunga
superiore al resto e va benissimo su "vecchi" processori (aggiungere
256Mb di Ram costa meno di 70mila lire) anche un Cellacchion 333Mhz.
Ciao,
Giampiero.

 Apple sia poi cosi' cara rispetto alla concorrenza.
E' sufficientemente cara rispetto al Celeron che costa la meta' nel
grande magazzino. Per quanto possa essere qualitativamente superiore un
prodotto, in assenza di un valore aggiunto nel mercato consumer la
maggior parte degli acquisti viene cmq fatta in base al prezzo e ai
luoghi comuni. 
Il padre che va da Mediaworld a prendere il computer per il figlio per
farlo navigare in internet, per giocare o imparare Word "che serve
sempre" e si trova davanti un iMac e un celeron compatibile con il 95%
degli amichetti del figlio, non penso che si faccia molti problemi. 
Una scelta razionale presuppone la conoscenza approfondita e comparativa
del prodotto, magari dettata dall'uso e dall'esperienza. Dato che questo
e' impossibile in molti casi e' molto piu' vantaggioso creare ad hoc un
valore aggiunto come lo styling, un senso di appartenenza o la
soddisfazione di un bisogno creato a tavolino.
Nono sono cose che ho inventato io, sono evoluzioni di tecniche
pubblicitarie e di marketing che esistono da anni e in tutti i mercati
concorrenziali di prodotti non di bisogno primario. 
E' molto piu' vantaggioso puntare sul branding che sulla merce quando la
concorrenza puo' offrire o lo stesso prodotto o uno simile ma ad un
prezzo piu' vantaggioso.
Guarda l'evoluzione delle pubblicita' delle automobili. Una volta te le
vendevano perche' magari erano belle e potevi tirare su fi*a, poi
perche' correvano piu' veloci, poi perche' piu' sicure. Ora ti vendono
la sensazione, l'emozione; che sia di liberta' o di esclusivita'.


 fa vendere.
Su questo siamo d'accordo. Cio' che non mi convince e' il discorso
incentrato sul rapporto mercato/brand. Il concetto di brand presuppone
un mercato del *superfluo*, dove ai bisogni primari si sostituisce il
senso di appartenenza.
Perche' devo preferire Adidas alle tute "no name"? Perche' voglio essere
anch'io come i RunDMC! Quel che mi serve e' una tuta, entrambe svolgono
la stessa funzione ma l'Adidas mi fa sentire figo.
Perche' devo preferire un Mac a PC? Vengono percepite dalla massa
caprona (stiamo sempre parlando di "consumer") come due cose diverse e
incompatibili; non puoi propinargli il TD lifestyle quando una persona
pensa che Apple sia un'isoletta dove due tre persone se la raccontano
tra loro. Questa e' la percezione che di Apple hanno le persone in
Italia e questa Apple dovrebbe cambiare.
-- 
ogni dottrina che si vanta di dare l'ultima formula della liberta'
e della ragione e' falsa e funesta quanto e' incapace di costruire.

 bellissime!
riporto qui un commento dal Corriere della Sera di oggi (30.10.01)
"Il commento
Xp e l'equivoco della pubblicita'
di Franco Carlini
Ma allora davvero si puo' navigare in rete con il proprio personal
computer, dotato di Windows XP, mentre si è in treno (o in macchina, o
in monopattino) ? E addirittura entrare nel proprio computer in ufficio,
pur essendo a bordo di un traghetto? Così lascia intendere una delle
pubblicità di Microsoft in circolazione in questi giorni. Certo
l'attività suggerita è molto più realistica di quell'altro spot dove il
gancetto del reggiseno duro ad aprirsi viene scardinato grazie alla
immissione della debita password, ma l'informazione convogliata è
imprecisa. Infatti già prima del debutto di XP era possibile farsi la
posta elettronica e girare per i siti web essendo all'aperto e persino
in movimento. Quello che occorre è una scheda aggiuntiva da inserire nel
portatile, la quale fa la funzione di un Gsm consentendo il collegamento
con un punto di accesso a Internet. Insomma Windows XP non aggiunge
nulla che nonfosse già possibile con i portatili dotati del vecchio
Windows 95 o persino del rivale Linux; più che altro incorporafunzioni
che già c'erano e le rende standard. Quanto alla mobilità, magari su un
treno a grande velocità, questo è un altro problema, lungi dall'essere
risolto in modo soddisfacente. Non dipende dal computer né dal suo
software, bensì dalla struttura delle reti di comunicazione senza fili
degli operatori cellulari. Come chiunque può verificare viaggiando in
auto, le cadute di linea sonofrequenti. Questo perché spostandosi
rapidamente si passa da una cella a un'altra del territorio e la rete
cellulare deve provvedere in automatico a garantire il passaggio di mano
tra le antenne. Prima o poi ci riusciranno, ma per ora resta una
pubblicita' fantasiosa."
-- 
web.tiscali.it/ghisu

 Italia e questa Apple dovrebbe cambiare.
Per un uso base con win e mac a grandi linee puoi farci le stesse cose;
collegarti a internet, giocare, scrivere una lettera ecc. Cosa
giustificherebbe una differenza di prezzo per l'utente base considerando
anche che quello che generalmente ti viene detto dal commesso riguardo
alla compatibilita', reperibilita' soft, *standard* ecc. e' in linea di
massima vero per un utente *non smaliziato*? Non stiamo parlando del
professionista che conosce le macchine con cui lavora e sa giudicare
cosa e' meglio per lui ma appunto di un mercato di consumo dove un OS
usato dal 5% delle persone non ha un plus *evidente* per un utente medio
da giustificare il ghetto informatico e la maggiore spesa. Concorrere su
queste basi con chi detiene il 95% dell'installato su macchine che
possono costare la meta' sarebbe una tattica suicida. 


 Cosa giustificherebbe una differenza di prezzo per l'utente base
L'iMac base mi pare oscilli intorno ai due milioni e mezzo, non mi
sembra un costo eccessivo. Certo che per quella cifra nel mondo pc oltre
all'assemblato ti infilano un po' di periferiche, ma forse l'acquirente
dell'assemblato non avrebbe mai preso un PC di marca della stessa fascia
di prezzo dell'iMac. IMHO siamo daccapo: quanti conosco veramente cosa
sia Apple, le sue macchine e il suo sistema operativo?
P.S. Leggo sul NG di tutti questi festaioli che si riuniscono da una
parte e dall'altra, e noi saremo mica da meno? Perche' non organizziamo
una abbuffata delle tre venezie?
-- 
io sono un principe libero e ho altrettanta autorita' di fare
guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare.

 organizziamo
        ^^^
(refuso)
Penitenziagite! Penitenziagite! 


 una abbuffata delle tre venezie?
Io sabato saro' alla cena dell'amug del Friuli (
www.amugfvg.org
) a Udine
insieme ad almeno un'altra ventina di Macuser. Se vuoi essere dei nostri
sarai il benvenuto. Altrimenti si puo' fare volentieri qualcosa + vicino
al triveneto che possa coinvolgere altre persone. 


 al triveneto che possa coinvolgere altre persone. 
Una di queste sera ti trovo su #icm? Ne possiamo parlare li'.


 Una di queste sera ti trovo su #icm? Ne possiamo parlare li'.
Ti aspetto.


 in funzione di cio', mi sembra un atto di arroganza bello e buono.
Il discorso e' sempre lo stesso. 
Tralasciando il problema che guadagnare quote di mercato non e' sempre
una tattica intelligente per i motivi che ti ho gia' spiegato, per farlo
dovresti proporre degli argomenti credibili ed estremamente
concorrenziali con chi puo' proporti dei computer a meta' prezzo e una
base di installato e compatibilita' del 95%.
Lo dici anche tu che la Apple non e' una societa' di beneficenza e i
loro conti li sanno fare benissimo, meglio di tutti noi; la loro
strategia di puntare su un mercato di nicchia, di usare il branding per
creare un senso di appartenenza e fedelta' al marchio e catturare
l'attenzione con espedienti dall'appeal piu' diretto come lo styling
l'hanno portata ad essere una delle principali e in piu' salute
produttrici di hardware al mondo. Di soldi ne fanno a vagonate, piu' di
tante altre marche famose dello stesso settore, e questo penso che gli
basti ed avanzi; se non e' una strategia di marketing vincente questa,
dimmi te cos'e'.


 dimmi te cos'e'.
Be', sulla salute delle aziende possono incidere variabili
di varissimo tipo! :-)
Comunque anche a me sembra un'azienda che va, capace comunque
di sfornare prodotti per vari aspetti migliori della concorrenza,
e spesso con bei tocchi di creativita'/innovativita'...
(I designers ce l'hanno piuttosto bravi! :-)
Sciapo' senz'altro a loro! :-)
Pero', se non hanno motivi "fisici" o politici, io continuo a vedere
gente e posti col PC, che basterebbe veramente poco 
a fargli cambiare sponda!
(Ok il branding, ok lo styling... ma di cose 
se ne possono fare anche altre).
-- 
mamox
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