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Titolo: bls

Nel basic Life support, per evitare che la lingua intralci le vie aeree 
si estende la testa verso dietro.
Però questa mossa se viene effettuata su una persona che ha anche un 
trauma cervicale non fa altro che creare ulteriori danni alla persona e 
si rischia di renderla paraplegica.
Infatti se si sospetta un trauma cervicale, per liberare le vie aeree 
dalla lingua si procede con una sublussazione della mandibola.
Ora, per evitare di fare una sublussazione evitabile, come faccio a 
rendermi conto se la persona ha un trauma cervicale??

 rendermi conto se la persona ha un trauma cervicale??
Ciao.
Forse una precisazione terminologica può essere d'aiuto.
Il termine "trauma" non è una diagnosi, indica un evento per il quale su 
un determinato organo è stata trasmessa una certa quantità di energia 
che potenzialmente ha causato dei danni.
Ora, limitando il discorso alla colonna cervicale, per sapere se una 
persona ha subito un trauma basta rendersi conto delle modalità 
dell'incidente. Un motociclista che ha urtato un ostacolo, o un 
automobilista vittima di un incidente ad alta velocità ha senza alcun 
dubbio subito un trauma cervicale.
Se poi questo trauma ha causato una lesione, tipo una frattura o una 
lussazione, non è possibile saperlo senza la diagnostica radiologica.
O meglio, potresti capirlo rilevando un'abnorme mobilità della colonna 
cervicale, ma a quel punto potrebbe essere troppo tardi.
Per questo motivo ogni traumatizzato della strada va trattato come se 
avesse una lesione instabile della colonna, fino a prova contraria (fino 
a che non fa una radiografia, e pure quella a volte non basta).
Ciao
Bones
PS: magari un subject un po' meno generico, la prossima volta...

 si estende la testa verso dietro.
Se si suppone che il paziente in ACC abbia subito un trauma (caduta da 
scala/impalcatura, inc. stradale), non si effettua mai la manovra di 
iperestensione del rachide cervicale, anzi, si tenta di muoverlo il 
meno possibile; si fa quindi al manovra di sublussazione della 
mandibola; se invece sei sicuro che il paziente in ACC non abbia subito 
alcun trauma, puoi "tranquillamente" iperestendere il capo.
Comunque, nel dubbio se il paziente sia o non sia un traumatizzato, 
questo va trattato come un traumatizzato fino a prova contraria.
Ciao!
-- 
Togli il PIEDE_DAL_FRENO per rispondermi

 rendermi conto se la persona ha un trauma cervicale??
nel bls come nell als e in tutti i vari acronimi del genere, nel dubbio si 
presuppone il peggio....cosi, ad esempio, nel caso in cui controlli il polso 
e no capisci se "batte o non batte", ti comporti come se non ci fosse polso.
cmq, come gia ti è stato detto, la possibilita del trauma te la comunica la 
scena: se ad esempio, oltre agli eventi chiaramente traumatici, trovi una 
persona priva di coscienza che nel cadere ha battuto la testa provocandosi 
una lesione, andra considerata una potenziale portatrice di lesione al 
rachide e quindi no iperestensione del rachide, collare e spinale, apertura 
della bocca con manovra di chin lift o jaw thrust, ecc ecc....se invece è il 
nonnino che è venuto a mancare durante il sonno, allora puoi tranquillamente 
iperestendere, compatibilmente con la sua mobilita articolare! :-)...ah...e 
ricordati che il suddetto nonnino non va massaggiato sul letto con la pila 
di cuscini dietro la schiena, va adagiato al suolo o va inserita una asse 
rigida dietro alla schiena!!...se ne vedono tante!! :-) 

 rigida dietro alla schiena!!...se ne vedono tante!! :-) 
ma per non perdere tempo forse non è meglio fare il massaggio 
direttamente al letto?, prima che lo stendo al suolo o gli metto un asse 
sotto passano un bel po di secondi e 4 sec di mancanza della 
circolazione procurano molto probabilmente danni irreversibili al cervello.

 procurano molto probabilmente danni irreversibili al cervello.
il tuo ragionamento sarebbe sicuramente corretto, se non fosse che sul 
letto, e quindi su di un materasso, con magari piů cuscini sotto la schiena, 
il massaggio cardiaco risulta inefficace, poichč anzichč comprimere il 
torace, si schiaccia il materasso. 

 probabilmente danni irreversibili al cervello.
4 secondi "non sono niente"; molto meglio "perdere" questi 4 secondi 
per metterlo su un piano rigido che fare TUTTE le compressioni male.
Tra l'altro, con le nuove linee guida, il massaggio inizia prima 
rispetto alle linee guida precedenti in quanto non hai le due 
insufflazioni di emergenza iniziali.


 Se si suppone che il paziente in ACC abbia subito un trauma
Spieghi a me e a tutti gli altri lettori del gruppo cos'è il paziente in ACC?
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 con manovra di chin lift o jaw thrust, 
Un rianimatore ti capisce, ma la casalinga di Voghera (che legge anche lei 
il newsgroup) no. Non occorre banalizzare troppo, ma nemmeno essere troppo 
criptici.
-- 
Doctor Diabolicus-
Moderatore ISciMed-
http://www.sci-med.it/manifesto
http://www.sci-med.it/guida

 irreversibili al cervello.
!!!! Mi sa che guardi troppa televisione; ce n'è a bizzeffe, da Doctor 
House a Grey's Anatomy, da Medicina Generale a Nip & Tuck...tutti assurdi :(
L'ultima che mi ricordo è di due medici a cena al ristorante: un uomo si 
accascia al suolo, "c'è un medico in sala?", loro si avvicinano, lo 
guardano, "hai visto che dita lunghe?", "signora, quanto è alto suo 
marito?" e alla risposta di lei, "Un metro e novanta" si guardano negli 
occhi come fulminati, esplodono in coro "Sindrome di Marfan. Dissecazione 
aortica. Subito in camera operatoria!".
La realtà non è come la immaginano gli sceneggiatori televisivi.


 Spieghi a me e a tutti gli altri lettori del gruppo cos'è il paziente in ACC?
Si scusa, un paziente in ACC è un paziente in Arresto Cardio Circolatorio.
PS: beh tu lo saprai sicuramente :-P


 assurdi :(
beh su questo ti sbagli, la televisione la guardo poco, in realtà ho 
sentito a lezione che dopo i 5 secondi potrebbero esserci danni 
irreversibili al cervello.
avevo intuito che il massaggio al letto è meno efficace, solo non sapevo 
scegliere se farlo subito ma meno efficace, o dopo e più efficace.

irreversibili al cervello.
5 MINUTI, non secondi :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

   
Anche di piu', se non ricordo male, in caso di ipotermia, possono 
passare anche 15 minuti
-- 
fulmo

 5 MINUTI, non secondi :-)
ahhh si è vero!, mi son confuso scusate.

passare anche 15 minuti
Certo, i 5 minuti si riferiscono alle condizioni normali.


 procurano molto probabilmente danni irreversibili al cervello.
prova a trattenere il fiato per 10 secondi: 
10..9..8...7...6...5...4...3...2..1..0...oddio, labbiamo perso!!! :-))))
cmq, tornando seri, per rispondere anche ad ignazio, si parla di 8-12 minuti 
di mancato afflusso di O2 al cevello perche il danno anossico diventi 
irreversibile 

 criptici.
hai perfettamente ragione, è l abitudine dei corsi...si ripetono sempre le 
solite "canzonette" e non si riflette che ora non si sta parlando a 
"tecnici": allora, le due manovre sono il pinzamento della mandibola tra 
pollice e indice (uno dentro e uno fuori dalla bocca) e relativo 
sollevamnento dell osso e di tutto quoello che gli viene dietro, compresa la 
lingua....l altra manovra è la sublussazione della mandibola, stessa 
finalita.