Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] NGI e canone sulle adsl naked...

Inoltro come ricevo:
*****
Gentile Cliente F5,
come già comunicato in precedenza, con l’approvazione della delibera n. 
34/06/CONS da parte dell’Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni il 
19 gennaio 2006, è stato imposto a Telecom Italia (“operatore che 
detiene un significativo potere di mercato nel mercato dell’accesso a 
banda larga all’ingrosso”) l’obbligo di offerta di servizi Bitstream, 
servizi cioè che permettono agli operatori concorrenti della stessa 
Telecom Italia (tra cui NGI S.p.A) di offrire al pubblico servizi di 
connettività a banda larga (ADSL) con velocità maggiori rispetto a 
quelle attuali.
Con la stessa delibera l’Autorità ha però anche dato il nulla osta a 
Telecom Italia per applicare a tutti agli operatori (ISP) un canone 
aggiuntivo mensile per tutte le linee ADSL attive su cavo dati (ADSL 
“Naked”). Tale posizione è stata altresì confermata nella Delibera n. 
249/07/CONS approvata in data 23 maggio 2007.
Questo significa che nelle prossime settimane Telecom Italia comincerà 
ad applicare un canone aggiuntivo mensile a NGI per ogni ADSL “Naked” 
che NGI ha attivato per i propri Clienti. NGI, considerando gli attuali 
prezzi di posizionamento dei propri servizi ADSL, si trova costretta ad 
imputare tale canone aggiuntivo ai propri Clienti che stanno utilizzando 
i servizi F5 1280/256 e F5 2048/256.
In base all’articolo 10 del contratto F5 che Lei ha sottoscritto 
(
http://www.ngi.it/f5/contratti/contrattof5.pdf
) Le comunichiamo che a 
partire dall’12 luglio 2007 il canone mensile degli abbonamenti ADSL 
attivi su cavo dati subirà una maggiorazione di 10,00€ + IVA da sommarsi 
al canone mensile del Suo attuale abbonamento.
Il Cliente con questa mail prende atto che, a partire dall’12 luglio 
2007, NGI ha la facoltà di imputare al Cliente il canone mensile 
addizionale del servizio ADSL su cavo dati, in aggiunta al canone 
dell’abbonamento in essere. In caso di mancato pagamento da parte del 
Cliente, NGI potrà risolvere il contratto ai sensi dell'articolo 9.3 e 
9.4 del Contratto in essere tra il Cliente e NGI S.p.A..
Rimaniamo a disposizione per ogni eventuale chiarimento e Le inviamo 
cordiali saluti.
NGI Staff
*****
Tanto per avere un'idea, visto che qui di gente con NGI ce n'é 
parecchia, che intenzioni avete? Io sono coperto solamente da Telecom... 
Attualmente spendo circa 35euro/mese e visto che con TI avrei speso la 
stessa cifra (15 di canone + 20 per la 2Mbit) ho preferito darli a NGI 
sperando di avere un servizio migliore (... e tutto sommato non ci ho 
sbagliato di molto ...)... Ora però che il tutto aumenta di 12euro (... 
per un totale di 47/mese ...) la cosa mi da parecchio fastidio... 
L'intenzione è di rimanere con NGI sperando che cambi qualcosa o che, in 
qualche modo, facciano qualcosa per compensare sta ladrata... Voi che 
fate? Qualche idea?
-- 
*TcpIpSurfer* on PowerBook
Happy Mac User Since October 19, 2005

 Ho chiesto, non hanno risposto.
Ti consiglio di buttare un occhio sul forum, se ne sta discutendo.
A quanto pare entro il 12 luglio (30 giorni da oggi) puoi disdire ed 
essere rimborsato della cifra relativa al periodo rimanente.
Io domani sento bene Fastweb (a quanto pare abito nell'unica via di 
bologna centro non coperta ne` da fibra, ne` da adsl nonostante qui 
intorno ce l'abbiano tutti) e Tiscali.
Se una delle due mi copre (ovviamente niente wholesale telecom) disdico 
al volo, altrimenti boh, dovro` riflettere.

 ho bisogno dell'ip fisso, quindi neinte fastweb...
Si`, bella scocciatura. (piu` che fisso pubblico direi...)

 :-(
-- 
*TcpIpSurfer* @ work

 tutto informati da chi ce l'ha nella tua zona.
Occhio perche` anche altri fanno pagare i circa 10euro per il cavo 
dati... NGI ha resistito fin'ora.
-- 
Giorno

 cheapnet non ancora, AFAIK.
Confermo. Ma dicono resisteranno solo ancora per un anno, sperando che
nel frattempo una qualche istituzione obblighi Telecom a tornare in
dietro....
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 tutto informati da chi ce l'ha nella tua zona.
Mah... Proverò a sentire... Però che palle... Comunque vada mi tocca di 
fare il contratto con Telecom e la cosa non mi piace affatto... Ho anche 
timore, se per esempio faccio l'adsl di Tiscali, che capitino quelle 
cose tipo che chiami Telecom ed è colpa di Tiscali e chiami Tiscali ed è 
colpa di Telecom... :-(
-- 
*TcpIpSurfer* @ work

 parecchia, che intenzioni avete?
Non lo so. Come te, anch'io ho solo Telecom in zona. Ed uso Tele2 per le
chiamate e NGI per internet. L'alternativa che sto valutando è:
- Linea Alice Business  26,16
- Alice Business Flat           27,58
- Costo chiamate                30,00 circa
                        _____
- Totale                        83,74
Oppure (ma non so se posso farlo, come ditta individuale):
- Linea Alice Base              14,57
- Alice Flat            22,95
- Teleconomy No Problem 15,00
- Costo chiamate                10,00 circa
                        _____
- Totale                        62,52
Restando con NGI e Tele2 pagherei al mese:
- Tele2 Senza Pensieri  19,90
- NGI su linea dedicata 45,60
- Costo chiamate                10,00 circa
                        _____
- Totale                        75,50
Se come ditta posso fare Alice Base, mi conviene su tutte. Altrimenti, o
mi conviene restare con Tele2 + NGI.
Ciao,
Paolo

 dietro....
Il problema č che tanto cambiando provider chi ha il solo cavo dati 
andra` sempre a pagare una nuova attivazione della linea (a meno di 
offerte a tempo)... a questo punto si puo` anche rimanere clienti NGI e 
vedere cosa succede.
p.s. cheapnet per esempio mi pare faccia pagare sui 65euro+iva(in 
offerta)... quindi per i primi 12 mesi da NGI a Cheapnet cambia poco.
-- 
Giorno

Ah, naturalmente: qualaisi cosa pur di evitare Telecom. I conti li
faccio per capire se davvero finisco per perderci.
 
Ciao,
Paolo

 zero...
ecco ora mi ha incuriosito
-- 
Giorno

Giorno <giorno...@QUIgmail.com> wrote:

ATTENTO!
La 1,2 Mb è ottima, fornita da loro, si chiama Top, ha una banda minima
garantita alta e non ho mai raggiunto il limite basso da 2 anni a questa
parte. Ottima
La 4 Mb l'ha descritta bene Evan.
La 2 Mb è una *schifezza*. Riciclo di Alice, non gestita da Cheapnet,
sempre tranciata, poco utilizzabile, mai al massimo della banda in
Download.... Una chiavica!! Daltronde loro la rivendono solo e non la
gestiscono, e infatti, al telefono, mi han detto "Per quello costa così
poco"!


 questo ulteriore balzello. Ad NGI va poco e niente,
"poco e niente" non direi... I prezzi di NGI erano già piuttosto alti
prima di questa ladrata, sebbene la cosa fosse in parte giustificata
dalla qualità della connessione.
Ora ovviamente il prezzo diventa assurdo, quindi non so davvero chi
potrebbe voler rimanere con NGI.
BTW, qualcuno sa come vanno le ADSL di Aruba?
-- 
.: Jazzman :.
Un sito web modificabile da chiunque non e' una fonte.

 Sicuro? Questa sarebbe una informazione importante...
Ho parlato per telefono mezz'oretta con uno del call center di Cheapnet,
perché volevo passare alla 2 mega... E senza riferimenti espliciti me
l'ha fatto capire.....


 Ma perche' non mi faccio mai i fatti miei? :-)
Meglio la TOP. Anche se è solo un mega. Comunque sul forum di Cheapnet
si trova un sacci di utenti che ne parlano, e comunque in giro, sui
forum, quando si sentono peste e corna contro Cheapnet è sempre per la 2
Mb...


 - Totale                        75,50
Che vuol dire "NGI su linea dedicata", se usi il telefono con tele2 ?
L'offerta Senza Pensieri cosa offre ?
Se pensi di usare una adsl solo dati, col voip hai voglia di chiamare
prima di spendere 19,90+10,00 ! almeno che non chiami sempre verso
cell, ma in tal caso delle soluzioni si trovano.
Mi pare che già ci siamo scritti sull'argomento :)
Gabriele

 resto funziona benissimo, persino con il voip!
Ah, ok. Buon per te. Sono certo che ci sono numerevoli esempi buoni, in
effetti rivendendo alice sono soggetti alla stessa qualità, ma se ci
fosse anche solo un piccolo problema, non gestendola loro, non
potrebbero essere così solerti come sono di solito. In più in alcune
zone, con i doppini vecchi e molto traffico, la banda va a 0 un giorno
si e l'altro anche....
Oh, non voglio gufare, credimi, sono felice che a te vada bene, a me va
bene la 1,2 Mb, e nella posizione in cui sono non passerò alla 2....


 Se pensi di usare una adsl solo dati, col voip hai voglia di chiamare
Infatti, come sai sto valutando anche il trasferimento della voce su
VoiP.
Ciao,
Paolo

 tipiche (... generalizzando ...) di un call-center...
alla mia ragazza che aveva problemi con i DNS hanno consigliato di
spegnere il firewall (su win)!!!!
Ben per loro che lei non ci capisce niente!
-- 
Baloo

 Ben per loro che lei non ci capisce niente!
... guarda, sono io il primo a dire che non è giusto fare di tutta 
l'erba un fascio ... ma, generalizzando, il livello è più o meno quello 
... e io non ho nessuna voglia di perdere il mio tempo a cercare di far 
capire ad uno così il problema del momento ... finirò per pagare sti 12 
euro sperando di non avere mai un problema e, se mai ne avrò, almeno so 
che posso parlare con una persona "normale" che poi se la vedrà lei con 
il tizio del call-center o, più probabilmente, con il capoccia del tizio 
... però la cosa mi fa incaxxare comunque ... :-(
-- 
*TcpIpSurfer* @ work

 [SUPERCUT]
Aggiornamento:
Per quelli che non leggono il forum di NGI Copio/Incollo un post di 
skyluke apparso qualche giorno fa...
**********
Capisco il vostro sconforto, non avete idea del mio dopo 2 anni di 
battiglie.
Vi riassumo brevemente 2 anni di lotte contro Telecom per questo 
balzello del canone "naked".
giugno 2005: Telecom Italia annuncia all'improvviso ( 
http://www.wholesale-telecomitalia.i.
..senzafonia.htm ) sul proprio sito 
che dal 15 luglio 2005 avrebbe fatto pagare 10,73 EUR/mese per ogni 
linea naked intestata a utenti residenziali e 20,34 EUR/mese intestata a 
utenti business.
Scoppia la rivolta degli ISP e AIIP. AGCOM fortunatamente "stoppa" 
Telecom in quanto nel quadro regolamentare allora in corso la linee 
naked non avevano alcun costo addizionale.
2005 - inizio 2006: è in preparazione la famosa delibera sul bitstream 
che dovrebbe arrivare a costi minori sulle ADSL e a velocità maggiori. 
Telecom fa pressioni su AGCOM per inserire in questa delibera il canone 
naked.
febbraio 2006: esce la delibera 34/06/CONS di AGCOM che sancisce le basi 
per la futura offerta bistream e introduce ahime' il canone naked 
(uguale per tutti i clienti, senza differenza fra residenziale e 
business). Telecom afferma che a questo punto vuole il canone da 
febbraio, i provider rispondono che lo pagheranno solo dall'entrata 
effettiva in vigore del bitstream.
2006: si discute per mesi nel tavolo tecnico fra ISP, AGCOM e Telecom di 
come deve essere fatta l'offerta bitstream. Nel frattempo si fanno 
diverse riunioni con AGCOM per fargli capire che è folle pretendere che 
gli ISP paghino il canone naked con effetto retroattivo da febbraio 
2006! Ad oggi non si è ancora giunti ad una conclusione.
maggio 2007: esce la delibera 249/07/CONS che definisce l'offerta 
bistream e impone a Telecom di pubblicare offerta entro 30 giorni. Il 
canone naked è fissato definitivamente a 20% in meno rispetto al canone 
residenziale Telecom (ossia 9,71 EUR/mese + ancora ignoti costi di 
attivazione).
Ora, le poche certezze che abbiamo:
- da luglio Telecom ci addebiterà il canone naked per tutte le ADSL 
naked che abbiamo
- esiste la possibilità che Telecom pretenda pure il canone naked per 
tutte le ADSL naked da febbraio 2006!! Ciò sarebbe un disastro 
finanziario per la maggior parte degli ISP nazionali che rischierebbero 
il fallimento. Parliamo di milioni e milioni di euro da versare a 
Telecom, senza alcuna speranza di rivalersi sui propri clienti.
Quindi l'introduzione del canone naked è per noi un obbligo in quanto i 
prezzi di vendita delle linee 1280/256 e 2048/256 non sono assolutamente 
sufficienti a coprire l'extra costo di 9,71 EUR / mese, anzi mantenere 
questi clienti sarebbe per NGI una perdita rilevante.
Con i tagli superiori (upstream 512 e maggiore) riusciamo ad assorbire 
l'extra costo (riducendo i nostri margini notevolmente) e quindi 
stringiamo i denti. Anche per i clienti che hanno sottoscritto le ADSL 
su cavo dati pagando 190 EUR di attivazione per il primo anno non 
addebiteremo alcun costo naked.
Meglio di cosi' non riusciamo a fare.
In ultimo un consiglio per chi disdice: siete ovviamente liberissimi di 
farlo ma state MOLTO attenti alle offerte su cavo dati di altri operatori:
- spesso vi toccherà pagare un canone di attivazione che corrisponde a 
quasi un anno di canone naked.
- alcuni hanno delle clausole dove si riservano di addebitare in futuro 
il canone naked. Questo è pericoloso perchè non avete la certezza del 
costo e soprattutto non potete esercitare il diritto di recesso in 
quanto accetate sin da subito un eventuale maggior costo.
Noi abbiamo sempre preferito la trasparenza sul naked, evitando di 
mettere clausole strane e consentendo come abbiamo fatto ora di 
esercitare il diritto di recesso.
**********
Per quello che mi riguarda le possibilità sono quattro:
1) pagare sti ca... di 12euro/mese...
2) upgradare a F5 con upstream di 512 kb/s... (... in questo caso il 
canone se lo "assorbono" loro ...)...
3) disdire NGI e fare un altro contratto con un altro ISP pagando la 
nuova installazione e sperando che non mi venga addebitato nessun canone 
in futuro...
4) chiedere a telecom una linea voce (... pagandone quindi 15/mese ...) 
su cui traslocare NGI (... non so se posso mettere due cavi e pagare un 
solo canone, ma tanto non è quello che voglio fare quindi non ho 
approfondito ...)
Io opterò la 1 sperando che la situazione cambi... :-|
-- 
*TcpIpSurfer* @ work