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Titolo: L'abbiamo scampata

Durante l'allerta rossa di ieri siamo stati graziati poiche'
la perturbazione ha scaricato in mare per poi andare a fare
danni e morti a Livorno.
 
Ora pero' rimane la paranoia di quando ci sara' una nuova
allerta rossa.
 

 allerta rossa.
 
3 dati:
- la maggioranza dei torrenti sono tutti ormai coperti e cementificati 
deviazioni incluse. Non è solo colpa dei tombini perennemente ostruiti;
- l'allerta non serve a nulla ed è una presa per il culo fatta solo per 
conferire da una parte paura e dall'altra potere: le povere vittime di 
Livorno sono tutte morte in casa;
- I cambiamenti climatici non esistono se non in casi straordinari e non 
certo in Italia. Le cosiddette "bombe d'acqua" esistevano anche 100 anni 
fa.
 
Si vada a cercare il problema su tutte le coperture fatte per edificare. 
I torrenti hanno sempre scolmato. Ma un conto è scolmare in un campo, un 
altro è esplodere sotto una casa.
 
P.S.: chi ha seguito ieri su CNN,FOX,CBS,ecc. Irma, capisce come si deve 
agire in caso di calamità estreme e come costruire.
 
 

 - I cambiamenti climatici non esistono
 
Eppure gli scienziati hanno ufficializzato l'aumento
della temperatura globale a causa dei cambiamenti
climatici.
Ovviamente piu' il globo si riscalda piu' acqua
evapora dai mari.
 
Peccato pero' che quando questa maggiore acqua
viene scaricata al suolo, questa volta alluviona
ovunque.
 

 ovunque.
 
Sì, infatti ha piovuto tutta l'estate e nessuno ha mai citato la parola 
siccità...
I cambiamenti ci sono (come ho scritto) e le alluvioni a Genova ci sono 
sempre state, pure quando c'erano i Doria (non il sindaco). Ma 
allagavano i campi e non facevano esplodere torrenti cementificati.
Tanto per farti un esempio, abitavo in Via Casaregis ed in pochi secondi 
(ripeto, pochi secondi) il Ferreggiano (che passa sotto) è letteralmente 
esploso causando l'allagamento di 2 metri dei garage e negozi lato est. 
C'erano solo auto ed era notte. Pensa un abitazione...
In certe zone, in caso di allarme, sarebbe meglio stare fuori di casa.
 
 
 

 siccità...
 
L'acqua evaporata dai mari non poteva essere scaricata quest'estate
al suolo visto il caldo.
Cade al suolo alla prima corrente fredda.
 
Un aumento anche di un solo grado centigrado comporta sconvolgimenti
a tutto il pianeta : incremento dell'acqua evaporata e scaricata al
suolo.
 
Le discutibili costruzioni di cui parli evidentemente sono
sensibili a tali variazioni.
 

 Cade al suolo alla prima corrente fredda.
infatti i monsoni sono fortissime piogge nell'antartide..
 

 sensibili a tali variazioni.
 
Non riesco a capire se sotto sotto la questione degli allarmi bislacchi 
e colorati ti piaccia.
Una sorta di sindrome di Stoccolma insomma.
Come se possa essere reale e sempre azzeccato prevedere in anticipo un 
diluvio basandosi su modelli matematici che di matematico hanno solo 
l'algoritmo ma non certo la criticità dei luoghi né le condizioni 
oggettive ambientali.
Se si scarica una pioggia di 100mm/ora sul mare è ben diverso che 10km 
più a costa, peggio se a monte.
Ora, analizzando da profano, il problema di una pioggia intensa a monte 
di un torrente/fiume il cui corso è quasi del tutto interrato, 
cementificato, ecc. porterà ad un rischio altissimo, mentre su un campo 
di patate o basilico allora il rischio sarà minore.
Quindi, ad essere realistici, occorrerebbe una mappatura non certo a 5 
zone, bensì a microzone (es: Marassi, Foce, Sestri, Voltri, ecc.) in cui 
le corrispondenze con fiumi e torrenti noti e modificati (Ferreggiano, 
Bisagno, Leira, ecc.) vengano evidenziate ed allarmate seriamente. Per 
allarmare seriamente intendo arrivare anche all'evacuazione preventiva 
perché tra i morti si contano sempre sia curiosi, sia persone che 
abitano ai piani bassi o seminterrati.
In quelle zone, se piove a dirotto è meglio uscire di casa che non 
seguire le dirette di Primocanale o gli "esperti" dell'arpa[l|t|x].
Se vedi le immagini di Livorno, ti rendi conto che sono esplosi dei 
torrenti e a Genova è peggio: altro che "scolmatori" da milioni di euro: 
si è pensato a tutto eccetto affidarsi a bravi ingegneri idraulici non 
corrotti.
In ultimo, molti dimenticano le dighe che, specie qui in Liguria, 
gestiscono il troppo pieno in un modo solo: aprendosi.
 
 
 

 di patate o basilico allora il rischio sarà minore.
 
Nessuna sindrome di Stoccolma e teniamoci lontano dal personale
per meglio analizzare il problema.
Nel post precedente ho implicitamente sottolineato che e' vero
cio' che dici.
Decenni fa tali opere idrauliche riuscivano a gestire le
precipitazioni di un tempo.
E' sufficiente l'aumento di un grado del pianeta per incrementare
la quantita' all'ora delle precipitazioni che le opere
idrauliche non riescono piu' a gestire.
 
 

 idrauliche non riescono piu' a gestire.
 
Diciamo che decenni fa non c'erano gli scempi di Ferreggiano, tunnel 
Caricamento e altre dozzine di porcate edilizie.
Nel 1970 c'è stato il disastro record complice la copertura del Bisagno. 
O già allora era aumentato di un grado?

 O già allora era aumentato di un grado?
 
mmmm non ci avevo pensato al 1970.
hai ragione.
A questo punto la giustificazione dell'aumento
di un grado non tiene.
 


avete mai sentito parlare di precessione degli equinozi?
 
ogni 25000 anni l'asse terrestre fa un giro completo
 
cosa significa?
 
 

 cosa significa?
 
Vuoi dire che siamo al 25millesimo anno ?
 

 cosa significa?
 
Valerio HT:
La Precessione degli Equinozi, è così detta perché fra i suoi effetti
c'è anche quello per cui i punti in cui l'eclittica interseca
l'equatore celeste appaiono spostarsi sullo sfondo delle stelle fisse
in senso antiorario, procedendo da Est a Ovest. Come conseguenza,
mentre 2300 anni fa il punto Gamma o Vernale, intersezione della
eclittica con l'equatore celeste in senso ascendente, in cui si trova
il Sole e che definisce il momento esatto dell'Equinozio di Primavera,
si trovava circa sotto la stella Hamal in Ariete, oggi invece si trova
presso la testa della costellazione dei Pesci. Attenzione perché si
tratta di posizioni apparenti "per prospettiva", essendo le stelle
"fisse" immensamente più lontane del nostro Sole.
 
Come si vedrà, lo spostamento apparente in cielo del punto Gamma
e dell'opposto punto Omega (dove il Sole si trova invece nello
Equinozio di Autunno, ossia fra non tanti giorni...)
NON è l'unico effetto visibile e anzi quello maggiormente è
un altro ben conosciuto: lo spostamento dei poli celesti,
per cui la Stella Polare attuale NON lo era circa 1500-2000
anni fa e NON lo sarà fra circa 1500 anni.
 
La precessione degli equinozi risulta da un movimento della Terra che 
fa
 cambiare in modo lento ma continuo l'orientamento del suo asse di
 rotazione rispetto alla sfera ideale delle stelle fisse.
 
CAUSE:
L'asse terrestre subisce una precessione (una rotazione dell'asse
 attorno alla verticale, simile a quella di una trottola) a causa
della La precessione degli equinozi risulta da un movimento della Terra
 che fa cambiare in modo lento ma continuo l'orientamento del suo asse
 di rotazione rispetto alla sfera ideale delle stelle fisse.
Rotazione, precessione e nutazione della Terra
 
L'asse terrestre subisce una precessione (una rotazione dell'asse
 attorno alla verticale, simile a quella di una trottola) a causa
della interazione di due fattori:
 
1)la forma non perfettamente sferica della Terra (che è
 approssimativamente uno sferoide oblato sporgente all'equatore,
tecnicamente un "Geoide", e
 
2) le forze gravitazionali della Luna e del Sole che,
agendo sulla sporgenza equatoriale, cercano di allineare l'asse della
Terra con la perpendicolare al piano dell'eclittica.
 
Il risultato è un moto di precessione che compie un giro completo ogni
 25.765 anni circa, periodo noto anche con il nome di anno platonico,
 durante il quale la posizione delle stelle sulla sfera celeste cambia
 lentamente. Di conseguenza, anche la posizione dei poli celesti 
cambia:
 infatti, tra circa 13.000 anni sarà Vega e non l'attuale Polaris, nota
 comunemente col nome di Stella Polare, a indicare il Polo Nord sulla
 sfera celeste.
 
Poiché tale moto è dovuto all'effetto combinato di Luna e Sole, viene
 più propriamente chiamata Precessione Luni-Solare.
 
Poiché essa è dovuta all'effetto combinato di Luna e Sole, viene più
 propriamente chiamata precessione lunisolare.
 
Anche gli altri pianeti del sistema solare, in misura nettamente
minore esercitano una attrazione sulla Terra, dando vita alla 
cosiddetta
 precessione planetaria: quest'ultima è trascurabile rispetto alla
 precessione Luni-Solare
 
L'effetto della precessione lunisolare è di 50,37" (0° 0' 50,37")
all'anno in senso orario (di cui 30" all'anno per esclusiva influenza
 lunare), mentre la precessione planetaria è di 0,11" (0° 0' 0,11")
all'anno in senso antiorario: pertanto, la precessione totale risulta
 essere di circa 50,26" all'anno in senso orario.
 
L'asse terrestre descrive quindi una circonferenza completa in circa
25786 anni:  o meglio, è la durata del ciclo che sta compiendo adesso,
perché da un ciclo all'altro vi sono piccole differenze (ma possono
superare un paio di secoli) dovute a vari complessi fattori astronomici
su cui non mi soffermo...
Una cosa facile da ricordare: in Astronomia NULLA E' SEMPLICE.
 
Persino l'inclinazione dell'asse terrestre varia sia pure ancora
più lentamente, in circa 41.000 anni, da circa 22,5° a circa 24,5°:
un effetto è che quando essa è maggiore, le stagioni sono un po'
più accentuate. Attualmente (intendo proprio in questi giorni),
l'Obliquità Eclittica è di 23° 26' e 13" circa. Attualmente sta
diminuendo di circa 46,8" ogni secolo.
 
Le cause della variazione periodica della inclinazione dell'asse
terrestre rispetto all'Eclittica cioè della Obliquità Eclittica
sono dovute a variazioni secolari e variazioni periodiche causate
dalla precessione planetaria e dalla nutazione in obliquità.
 
Anche la Eccentricità Orbitale della Terra, ossia di quanto la
forma ellittica della sua orbita si discosta da una perfetta
circonferenza, cambia in tempi molto lunghi e fortunamentente
non diviene mai più eccentrica dello 0,05, potendosi anche
avvicinare molto allo zero (orbita quasi precisamente circolare)
in determinati periodi.
 
Per informazioni:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Asse_terrestre
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Precessione_degli_equinozi
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Eclittica
 
 
http://vialattea.net/eratostene/index.php?option=com_content&view
 
=article&id=245:obliquita-dell-eclittica&catid=40&Itemid=165
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Eccentricit%C3%A0_orbitale
 
 
Per oggi mi pare possa bastare, se avete domande di Astronomia
di posizione, Astrofisica, Astronomia in generale, e pure Cosmologia
chiedete pure... SE queste cose v'interessano. Per anni ho fatto
divulgazione astronomica facendo anche varie conferenze, fra cui
qualcuna al Museo Andrea Doria (verso la fine degli anni '90).
 
Saluti astronomici

 qualcuna al Museo Andrea Doria (verso la fine degli anni '90).
 
Cpmunque vi è anche il NG "it.scienza.astronomia, dove sono
presenti alcuni piuttosto preparati in materia.
A puro titolo d'informazione, perché so che l'Astronomia
interessa a pochi, soprattutto quella "seria" (cioè
non le solite domande se si possano utilizzare i Buchi Neri
per "scorciatoie" nell'Universo o addirittura tornare
indietro nel tempo, o quelle che domandano cosa si sa sulle
civiltà extraterrestri: Non si sa nulla!).
 
Oggi c'è un po' più d'interesse, ma Inernet ha dato spazio
anche alle ipotesi più farneticanti, come quella del ritorno
dei credenti nella "Terra Piatta", concetto superato ormai
da oltre 2500 anni...
 
Vabbè, scusate se mi sono dilungato in cose che non v'interessano,
come ho già detto l'Astronomia "seria" interessa a ben pochi.
 
Saluti

 Saluti astronomici
grazie!
 
io da profano "evoluto" pensavo che influissero sul clima e magari sulle 
glaciazioni..ma per le glaciazioni ci sono moolte altre teorie...
 
sorvolando l'Egitto ho notato come dall'alto il terreno sottostante sia 
formato per buona parte, da miriadi di torrenti secchi!
 
inoltre la civilta', dopo la mesopotania, si e' spostata li...
penso quindi non ci fosse il deserto attuale ma moolto verde..
Ma allora il riscaldamento/desertificazione e' iniziato da li' circa 
4500 anni fa (altro che effetto serra) e quasto mi aveva portato a 
pensare che la "precessione" portasse ad un riscaldamento/raffreddamento 
ogni 12/13 mila anni
 
ciao
p.s. visto il cielo nuvoloso, dormi la notte ed hai piu' ntempo per noi:)
frequenti i.s.astronomia (mod)?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 frequenti i.s.astronomia (mod)?
 
Valerio:
Durante la notte spesso mi risveglio, poi a volte dopo un po' 
mi riaddormento. Comunque frequento sì "it.scienza.astronomia", 
ma raramente intervengo. Sono anche iscritto al servizio delle 
news via mail dell'INAF. Ciao tinô.
 
-- 
* quasi tutti sono entusiati delle notti sempre più *
* illuminate da lampioni e fonti di luce artificiale*
* di ogni genere. Ma quelle luci "cancellano il cielo"*