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Titolo: Andate su Porta a Porta....

... parlano della Madonnina di Civitavecchia che nel 1995 ha
lacrimato sangue, il Sangue di suo Figlio Gesù.
Grandi sono le Opere del Signore!
Ora fenomeni di questo tipo, pur approvati dal Vescovo locale, e 
questa lacrimazione è stata approvata dal Vescovo di Civitavecchia,
non sono impegnativi per il Fedele che è libero di credervi o meno,
in generale le rivelazioni private non sono MAI oggetto di dogma
e sono semplicemente autorizzate dalla Gerarchia le venerazioni
nei luoghi delle Rivelazioni private.
Però le lacrime della Madonna hanno visto tanti convertirsi e
tanti matrimoni a pezzi che si sono salvati, per cui è difficile
non vedere un intervento soprannaturale.
Convertitevi al Signore!
King Liutprand II
King of Italy, Cyprus, Jerusalem etc.
Archduke of Genoa and Milan
Prince of Rondonia
"The writtem law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
II Corinthians 3.6
ICQ 24172332

 ha scritto nel messaggio
news:JWLWAAN4OGKFP2MJEIJZ...@ziplip.com...


 
Questa cosa è talmente OT ma allo stesso tempo così interessante che
io rispondo al post.
Mica perchè io abbia le risposte pronte, ma perchè mi soffermo spesso su 
queste 'disquisizioni filosofiche' sulle *intenzioni* del Padreterno.
La domanda di fondo è : perchè il Padreterno lascia che le cose abbiano 
il suo corso, e poi in qualche occasione ci 'mostra' la sua presenza 
talvolta attraverso cose 'triviali' (per es. le lacrime, e talvolta meno 
triviali come i miracoli di Lourdes) ??
Io ti posso riportare la risposta che mi davano sempre in collegio dai 
frati.
L'inizio della nostra vita e la fine sono decise dal Padreterno. A meno 
che non ti suicidi. ma anche in questo caso, senza la 'complicità' del 
Padreterno il tuo suicidio potrebbe non riuscire. Io ho un amico che 
decise di suicidarsi nella vasca da bagno. Prese il ventilatore 
funzionante e lo immerse nella vasca, sperando in una fine 'elettrica' e 
indolore.
Non sucesse niente. Lo immerse più volte. Niente. E' ancora vivo e 
racconta ancora sto fatto a tutti.
A parte il fatto che per suicidio io sceglierei un metodo molto più 
divertente : presterei dei soldi dalla Mafia, li spenderei a puttane e 
poi andrei dire a loro candidamente che non ho nessuna intenzione di 
ridarglieli indietro. Oppure mi farei la moglie/figlia bbona del capomafia.
Durante il catastrofico Tsunami ci furono persone che si salvarono 
perchè notarono PER QUARANTA MINUTI che il mare *non c'era più*.
Sapevano che questo era un brutto segno. Ebbero 40 minuti per salvarsi e 
si salvarono su una collina. L'onda non fu troppo alta.
Fprse un paio di metri, ma fu la violenza dell'impatto, la forza 
dell'oceano, che distrusse tutto e portò via cose e persone.
Nonostante le centinaia di migliaia vi sono alcune persone, molte, che 
si salvarono.
Alcune si salvarono in un modo proprio raccappricciante.
Si ebbero anche in quell'Occasione dei 'micro-miracoli, come quello di 
quella madre che si trovò drammaticamente a decidere se salvar il figlio 
più grande o quello più piccolo. Optò per uno dei due e lasciò la mano 
dell'altro. Lo ritrovò dopo un paio d'ore salvo. Un altra persona lo 
trasse in salvo.
Conoisciamo la tragedia 'in blocco' ma non conosciamo i 'micromiracoli' 
che sono successi.
Come quelle persone che per un 'sogno' o una 'ispirazione' non salgono 
su un aereo, e poi l'aereo precipita e muoiono tutti i passeggeri.
Le disgrazie, la morte improvvisa di persone giovani, se si guardano 
secondo i nostri parametri normali, allora non hanno senso. Niente ha 
senso. Nascere, vivere, morire. Niente di questa senquenza ha senso in 
una visione 'materialistico-edonistica' dell'esistenza, quale regna nel 
nostro tempo.
Ma se si vede cgli occhi di qualsiasi 'religione' e di qualsiasi 'fede' 
(io non ho fede, io ho solo 'speranza' e 'carità'), allora i parametri 
solo altri. La nostra esistenza terrena è solo una parte della nostra 
esistenza. Probabilmente abbiamo una parte 'terrena', un'altra parte,
chissà dove, chissà come, ma 'spirituale, senza corpo', e poi, come ci 
ha detto Nostro Signore, una vita dopo la Resurrezione.
Per chi crede non esistono i Tsunami. Ogni incidente mortale, colpo 
apoplettico, infarto, etc. è un Tsunami. La morte improvvisa è sempre in 
agguato. Non importa *come* arriva.
L'importante è 'essere preparati'
Ecco a me, per esempio, questo non riesce.
A me rompe sempre, in qualsiasi modo e tempo venga.
Anzi, io mi incazzo perchè non sono immortale.  :-))
Ciao.
John.

 L'importante è 'essere preparati'
una volta che dovesse arrivare non e' che importi molto se tu sei preparato 
o meno, il risultato non cambia :) .. piuttosto bisogna essere preparati a 
vivere, che e' cosa ben piu' difficile :)
Ciao!
Sandra
-- 
ho come una sensazione..
Il mio blog: 
http://pensieridamore.splinder.com
 

 L'importante è 'essere preparati'
una volta che dovesse arrivare non e' che importi molto se tu sei preparato


una visione 'materialistico-edonistica' dell'esistenza
E' un po' il contrario: sei tu che stai imponendo una cornice di
senso,  cioe' quella per cui la sequenza "nascere, vivere, morire"
debba avere un senso rispetto a qualcos'altro, ad un disegno di piu'
alto rango in cui si innesta e con cui quindi si giustifica (= mostra
il suo senso). Ma non e' affatto sensato che detta sequenza debba
essere ricondotta ad una siffatta cornice, che cioe' ci debba essere
una relazione di senso con qualcos'altro di fronte a cui si acquieta
il bisogno di senso, qualcosa di ulteriore che si auto-giustifica di
per se nella sua evidenza (non so se mi sono spiegato). 
Questo GIUSTIFICAZIONISMO - per il quale cio' che esiste debba essere
NON spiegato MA giustificato (in quella sua particolare forma del suo
esistere) rispetto a qualcos'altro di ulteriore, una specie di marchio
ontologico di verita' - mi pare del tutto ideologico, cioe' non e' che
una teoria (quindi, in realta',  opinabile e contingente) che agisce
come una convinzione interiore stabilizzata, come un'ottica attraverso
cui si interpreta il mondo senza rendersi conto degli "occhiali". 
 
Anche se  - come credo - esiste una dialettica logico-razionale contro
gli occhiali (come mostra la storia della cultura), ma non la
possibilita' di vedere senza un qualche paio di occhiali :-). Ovvero,
gli occhiali si logorano e si cambiano.
Ciao.
LG

 queste 'disquisizioni filosofiche' sulle *intenzioni* del Padreterno.
[CUT]
Non so se Dio esista o non esista, ma certo e' che se non esiste ci fa piu'
bella figura! (cit.)
--
fulmo

 statuetta in un paesino?!?!?
Un uomo estremamente religioso sta pregando su una spiaggia toscana. "Mio 
Dio, ti prego, concedimi una grazia!".
Improvvisamente nel cielo appare una luce fortissima ed una voce tonante 
risuona :
"Visto che sei un giusto e che hai sempre creduto in me ti concedo una 
grazia. Cosa posso fare per te?"
"Costruiscimi un ponte fino in Sardegna, cosě che io possa andarci in 
macchina ogni volta che lo desidero: ti prego".
Dio risponde:"La tua richiesta č molto materiale. Penso solo alle 
problematiche logistiche che un'opera di tal fatta richiede. I piloni 
dovrebbero raggiungere il fondo del Mediterraneo, pensa a quanto acciaio e 
cemento sarebbe necessario! Potrei anche farlo ma č difficile per me 
giustificare questo tuo desiderio per le cose terrene. Prenditi un po'di 
tempo e pensa ad un altro desiderio, uno che mi glorifichi!"
L'uomo ci pensa su per un po', poi:
"Signore, come sai sono stato fidanzato quattro volte. Ciascuna delle mie 
fidanzate mi ha accusato di essere insensibile e poco attento. Vorrei tanto 
poter comprendere le donne. Mi piacerebbe sapere cosa provano dentro, cosa 
pensano mentre mi fanno la congiura del silenzio, mentre piangono, mentre mi 
rispondono "non ho niente". Mi piacerebbe sapere come rendere una donna 
veramente felice"
Dopo qualche minuto di silenzio Dio risponde:
"LO VUOI A DUE O A QUATTRO CORSIE QUEL PONTE?"
Ciao! ;)
Sandra
-- 
continuiamo cosi', facciamoci del male


 statuetta in un paesino?!?!?
..senza considerare che anche l'onnipotenza di Dio pare avere dei limiti ;D


 "LO VUOI A DUE O A QUATTRO CORSIE QUEL PONTE?"
ROTFL carpiato
--
fulmo

 
Io non sto cercando di dare un senso razionale all'esistenza di Dio.
Ci hanno provato migliaia di filosofi e non ci sono mai riusciti perchè 
non ci si riesce. Nemmeno San Tommaso d'Acquino, che perse la maggior 
parte della sua vita a scrivere la 'Summa Teologica' sperando di 
dimostrare razionalmente Dio, nemmeno lui ce l'ha fatta. Anzi si dice 
che quindici giorni prima di morire ebbe una visione che gli fece vedere 
Dio e il Paradiso e si pentì di aver speso inutilmente così tanto tempo 
a cercare di descrivere/dimostrare qualcosa che non si puo' descrivere.
Meglio che passava il tempo a giocare a golf.
Dovremmo farlo anche noi.
Ma dato che tant'è la *tentazione della filosofia* è grande, allora 
eccoci qui a 'filosofare' sull'esistenza di Dio.
Ebbene, visti i commenti precedenti tipo ' È meglio che Dio non esista : 
ci fa più bella figura' e gli altri tipo 'Se Dio esiste è un Dio 
crudele' e tutto il resto, ebbene, dicevo, *proprio questo* a me rende 
il tutto veramente *troppo sospetto*.
Cioè noi come esseri umani abbiamo troppe prove inconfutabili che :
- se Dio esiste e ha creato il mondo, allora se ne strabatte di tutto e 
di tutti. Non gliene frega niente della sofferenza umana,
- Se Dio è un 'Padre' allora è un Padre troppo cattivo.
Anzi cattivo così non potrebbe essere nessun padre umano.
Lasciare i figli soli, in balia del mondo e dei pericoli, senza mai 
farsi vedere,
- Anzi, certe volte ci prova gusto a danneggiare proprio i più deboli e 
miseri. Quelli invece che vivono nell'opulenza e nell'egoismo sono 
ulteriormente 'benedetti' con altri privilegi
- L'inferno non puo' esistere perchè il mondo in cui viviamo è già un 
inferno. Quindi Dio ci ha inviati all'inferno. Noi siamo giá 
'condannati' in pratica.
Ragazzi, non vi puzza di 'bruciato' tutto questo ?
Non vi sembra di trovarvi di fronte ad un assassinio in cui *tutte* le 
prove indicano solo una persona *colpevole*, che magari la nostra 
*intuizione* la vorrebbe 'innocente' ma tutte le prove a carico sono 
evidenti che proprio lui è il colpevole ?
Di fronte ad un tribunale umano Dio non avrebbe scampo. Sarebbe
condannato per 'troppe prove inconfutabili'.
E allora dov'è la 'favola' del Dio pietoso, che aiuta, che asssiste nel 
bisogno, che consola ?
Il salmo 23 recita 'Il Signore è il mio pastore'.
Dov'è *il mio pastore* ??
Però io non credo mai totalmente all'evidenza.
Nella canzone del film 'The Life of Brian' Eric Idle canta una strofa
'Always look at the bright side of life' che dice
'if life semms pretty rot
there's something you forgot'.
Sì. C'è qualcosa che non quadra.
Qualcosa non quadra. Se Dio esiste NON PUO' essere *Questo*.
Io non so altro. Ma a tutte queste 'apparenze evidenti' non ci credo.
Io sono agnostico. Quello sì. Per 'costituzione' e per 'necessità' di 
logica umana'. Penso che lo siamo tutti agnostici, a meno che non
abbiamo visto la Madonna lacrimare in casa nostra.
Ma non sono 'ateo' perche *qualcosa*, *qualcuno*, *da qualche parte* esiste.
Ed io ho *speranza* che Dio esista. Il *Padre Nostro* che Gesù ci ha 
insegnato a pregare.
Ciao.
John.

Ma non sono 'ateo' perche *qualcosa*, *qualcuno*, *da qualche parte* esiste.
Cosa ti porta a questa tua "evidenza"? Un'induzione ragionata a fronte
di un gran numero di indizi o semplicemente un "sentire" inspiegabile?
Se pubblicamente - qui gia' siamo in due - mi dici che e' un'induzione
(o una deduzione) dobbiamo essere in grado di discutere la validita'
delle fonti (gli indizi che dicevo) e convergere o meno su una loro
interpretazione ragionata; se invece mi dici che e' un tuo "sentire",
non potrai mai pretendere che io lo condivida se non lo "sento", o se
ne dubito o se ti posso opporre un ragionamento che sostenga il
contrario. La catechesi e' ad esempio la prassi con cui si tenta di
far diventare pubblica l'evidenza privata, impedendo l'oppozione di un
ragionamento.
 
Ciao. Se ci sara' un seguito, stringero'.
LG