Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Podcasting] e diritti

 Crossposto, lo so, perdonatemelo, scegliete voi il f/up.
Fatto! ^_^
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 in che problemi a livello SIAE posso incontrare? Posso farlo?
No, ovviamente. 
Probabilmente, dato che il Podcasting č una variante sul tema della
radio, valgono gli stessi obblighi che hanno le radio online.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

.
Ciao
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac

 radio, valgono gli stessi obblighi che hanno le radio online.
piů che radio on line, vengono visti come musica che si scarica da un
sito, download, e non streaming.
ciao


 sito, download, e non streaming.
Anche con lo streaming fai un download, eh...


 SIAE
Si puo' bypassare l'intera storia usando musica Creative Commons,
ovviamente. (Questo risolve ad esempio i problemi relativi alla musica
di sottofondo o filler, ma non quando si vuole riprodurre un brano
famoso.)
 - ∞
-- 
I miei post non sbagliano. E' la realta' ad essere inesatta.

 Anche con lo streaming fai un download, eh...
no, con lo streaming ascolti quello che vuole la radio, non è l'utente a
scegliere il brano da ascoltare. L'utente sceglie di ascoltare una
radio, ma non sceglie i brani.
Poi lo streaming non rimane sul tuo disco (a meno che non lo fai
apposta).
Per la SIAE il fatto di poter scegliere un brano o di ascoltare quello
che vuole la radio è importante. Infatti è diverso se una radio on line
trasmette un suo palinsesto oppure se c'è interazione con gli
ascoltatori.


 un bel completamento alla mia società di comunicazione.
Se avete bisogno di una mano, ho aiutato molti podcaster.
ciao


 effettivamente, quindi niente, non si puň mettere musica, immagino.
no, puoi mettere musica creative commons (come ti ho scritto nell'altro
post), oppure se l'autore č daccordo.
c'č molta musica creative commons in giro per la rete. che poi sia
valida č un altro discorso...


 apposta).
Dipende dal programma utilizzato per leggere lo streaming, e comunque
questo ha un impatto nullo. E' tuo diritto registrare (e quindi anche
mantenere sul tuo hard disk) qualunque trasmissione radiofonica o
televisiva e riascoltartela ogni volta che ti pare. Anche col podcasting
è una tua scelta quella di tenere i file una volta ascoltati...


 effettivamente, quindi niente, non si può mettere musica, immagino.
Per metterla la puoi mettere solo che devi pagare i diritti. :)
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 è una tua scelta quella di tenere i file una volta ascoltati...
Come sopra. La SIAE ti fa pagare molto meno con lo streaming, perchè non
ti rimane niente poi (ovvio puoi registrarla la puntata, ma non è un
servizio dispobinili alla fonte dalla radio che ti manda solo un flusso
audio), al contrario del download dove la finalità è quella di farlti
lasciare un file.
Quando registriamo le puntate in diretta di Radio NK, sono io che le
registro. Lo studio è a Ravenna e io a Bologna, e mentre trasmettono, io
registro con Audion. Però la finalità dello streaming è quella del
flusso continuo di dati senza che questo rimanga.
capito? 
ciao!!


 sono quisquilie).
Tecnicamente hai ragione anche se la SIAE distingue tra streaming e download 
dal un punto di vista dei diritti che tu devi pagare alla SIAE, ascoltare una 
radio in streaming o scaricarti un canzone in mp3 per loro sono due cose 
diverse.
Per quanto riguarda i diritti del podcast la SIAE ancora non ha una 
"legislazione" in materia visto che il fenomeno e` nuovo, ovviamente presto 
colmeranno la lacuna in modo da cercare di incamerare soldi anche da li.
Comunque fino a quel momento e`probabile che valgano le stesse regole che 
valgano per le radio ed altre trasmissioni, quindi se nel tuo podcast fai 
ascoltare una canzone devi pagarne i diritti.
C'e` una pagina, ma non ricordo dove, dove tutto questo viene spiegato nei 
dettagli, con tanto di regolamento SIAE e di quello che devi fare per essere 
in regola.


 in regola.
<
http://www.siae.it/UtilizzaOpere.asp?click_level=0600.0300.0500.0600.01
00&link_page=Multimedialita_main.htm>



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 se è iscritto probabile che la SIAE voglia la *sua* parte dei diritti.
Oddio. Ma guarda che la SIAE non e' una casa discografica. Non incassa
diritti: si intasca una parte dei soldi che incassa per conto degli
autori; e non lo fa perche' e' proprietaria di quella parte di diritti,
ma perche' e' il suo compenso per la gestione e la ridistribuzione delle
royalties. Dunque, si', un brano iscritto alla SIAE *deve* essere
gestito dalla SIAE, che comunque ci mette il lavoro di gestione e dunque
vuole essere pagata. Ma non perche' gli spetti una parte dei diritti:
soltanto perche' l'autore l'ha delegata ad occuparsi della gestione di
quel brano.
Dalle FAQ Siae:
"Dal momento in cui l'autore aderisce alla SIAE, si avvale della sua
intermediazione per le utilizzazioni affidate alla sua tutela. Se
interpellato direttamente, dovrà indirizzare alla SIAE gli utilizzatori
per il rilascio delle autorizzazioni. L'autore non può concedere
direttamente le autorizzazioni, non può rinunciare ai diritti e non può
accordare riduzioni."
Che e' un po' come quando vendi casa e ti affidi a un'immobiliare: dal
momento che l'immobiliare e' incaricata di occuparsi della vendita
*esige* il pagamento del suo "onorario", cioe' non ti permette di
vendere privatamente. E vorei vede'.
Non ho mai capito il perche' del "non puo' rinunciare ai diritti", ma
vedo che c'e' anche qui, dunque immagino che sia una specie di
protezione per l'autore, che potrebbe venire "convinto" a trasferire i
diritti alla casa discografica, per esempio. A me farebbe molto comodo
poter cedere un pezzo a un altro autore, ma non si puo'.


 novo davanti a te.
Eh insomma...mica vero vero.
Una volta venne S.Bersani in facoltŕ e non potč cantare le sue canzoni...
E si trattava solo di accennarle.

 accordare riduzioni."
Da come me l'avevo posto la signorina SIAE, forse per facilitarmi
l'iter, mi aveva spiegato che se l'autore fosse stato daccordo, "non ci
sarebbero stati problemi", si vede che non è così allora.
Che casino, che casino, che casino.


 E si trattava solo di accennarle.
perchè c'è di mezzo la casa editrice. E' vero, mi sono dimenticato di
metterlo tra gli aventi diritto.
Oppure in molti casi, non possono eseguire un brano se questo è appena
uscito o sta per uscire.
e' un gran casino!!


 00&link_page=Multimedialita_main.htm>
Questa e` ancora meglio, ma non e` quella che lessi io al suo tempo, quella 
non era sul sito della SIAE.
In pratica mi ricordo che era strutturata in una serie di sezione e spiegava 
in maniera piuttosto semplice che cosa devevi fare per essere in regola ne 
caso velssi aprire una radio sul web, oppure far scaricare tue canzoni, ecc.


 Vale il discorso per il download.
Non puň essere la SIAE a deciderlo. C'č un vuoto legislativo in tal
senso, e, fino a prova contraria, la SIAE non legifera.
Strutturalmente il podcasting ha una forma di trasmissione molto piů
simile ad una radio che non al download di un brano... allo stato
attuale non possono certo importi la loro visione. 
Certo, ti possono far passare qualche rogna, questo si, ma non penso che
convenga neppure a loro...
Daniele
-- 
"I've climbed the mountains of the sky 
 Without my wings you know I'd surely die 
 I found my freedom flyin' high 
 I've climbed the mountains of the sky!" (Kansas - Icarus)

 scegliere se scaricare una puntata piuttosto che un altra 
Anche con molte radio/tv online, se per questo. Se vado sul sito della
bbc ho a disposizione l'archivio storico di alcuni programmi. 
Stessa cosa per Raiclick. Alla fine è esattamente lo stesso concetto: il
podcasting è la radio fatta utilizzato un sistema diverso rispetto allo
streaming, così come lo streaming era un sistema diverso rispetto alle
FM. 
Poi la SIAE può sempre dire quello che le pare, se c'è un vuoto
legislativo non è lei a fare legge o sentenza.


 poter cedere un pezzo a un altro autore, ma non si puo'.
Nel pop italiano è prassi comune farlo, ovviamente prima della
registrazione in SIAE.
Molti presunti cantautori di grido e fama hanno dei "ghost writer" che
scrivono i pezzi per loro e glieli vendono ricevendo una quota una
tantum.
I motivi sono ovvi...


 E si trattava solo di accennarle.
Perchè ovviamente si trattava di un esibizione pubblica, anche se
gratuita. Oltre all'autore in questo caso entra in gioco l'editore.


 caso velssi aprire una radio sul web, oppure far scaricare tue canzoni, ecc.
Diciamo che loro possono anche "personalizzare" la spesa mensile, ti
metti daccordo insomma, si decidono i paletti e poi c'è il prezzo.


 convenga neppure a loro...
In che senso non convenga anche a loro?
Loro guardano ogni minimo particolare per far girare soldi.
C'č differenza se il podcast ha pubblicitŕ o meno sul sito, se fa anche
streaming, se c'č interazione con gli ascoltatori ecc ecc ci sono molti
parametri.
Una cosa perň non hanno mai considerato, la qualitŕ audio.
Dubito che in un podcast che trasmetto io a 32 kbit o meno sia possibile
ascoltare a qualitŕ decente un brano. No?


 In che senso non convenga anche a loro?
Perché se ci fossero ricorsi in massa (e ci saranno, ora che il fenomeno
sta prendendo piede) si troverebbero sicuramente in difficolta. E loro
lo sanno, eccome se lo sanno...


 poi hanno voluto fare gli sboroni č un altro paio di maniche...
La SIAE fa i suoi interessi... purtroppo viviamo in un paese che ha il
piů grande conflitto di interessi, in tal senso. Chi ha ricevuto
l'incarico di fare ispezioni, controlli e multe č anche _parte in
causa_.
E questo senza contare che, sotto lo stesso ombrello, vengono raccolti
in maniera indiscriminata editori e autori, ovvero, datori di lavoro e
"dipendenti"... resta una delle piů grandi anomalie di stampo fascista
all'opera in Italia.


 all'opera in Italia.
se posso aggiungere, penso che sia l'unica socirtà privata che dice cosa
fare alle istituzioni (vedi Finanza)


 metti daccordo insomma, si decidono i paletti e poi c'è il prezzo.
Infatti le uniche differenze che mi ricordavo io erano riguardanti i prezzi, 
a me sembrava che fossero piu` alti e di parecchio, come dici tu forse si 
riferivano ad altri pacchetti.


 fare alle istituzioni (vedi Finanza)
Be veramente ce n'e` anche un'altra :)
Quella dice cosa deve fare e quando farlo anche al governo. :)


 cosě, io non c'entro niente! :-D)
per non parlare dei giornalisti e degli scrittori di libri.


 
Si questo si... pero' era venuto in facoltà per una sorta di 
seminario/conferanza sulla comunicazione musicale... altre cose 
insomma... e lui per spiegare certi esempi voleva "canticchiare" sue 
canzoni... ma l'ispettore della Siae li' presente non era d'accordo.

 registrazione in SIAE.
Lo so. Ma (almeno qui) non si puo' nemmeno prima della registrazione, e
questo lo capisco ancora meno.
Cioe': io non posso scrivere un pezzo e far finta che l'abbia scritto
tu. Cioe' si', chiaro che posso, ma il mio contratto con la SUISA me lo
vieta e dunque e' disonesto anche se nessuno lo sapra' mai .-)


 Non la vedrei tanto come un ente di mutuo soccorso, la SIAE
Non lo e'. E' un ente di "soccorso a pagamento", come un'assicurazione o
un avvocato o qualunque altro servizio. Tu affidi a loro la gestione dei
tuoi diritti e loro vogliono dei soldi per farlo. Che poi lo facciano
bene o male e' un'altra storia: sanno di non avere concorrenti e quindi
se ne fregano della qualita' del servizio. L'alternativa e' stipendiare
un notaio, e non credo che sia una scelta furba a meno di royalties
milionarie .-)
Del resto non mi pare che ci siano alternative "pubbliche", gruppi di
artisti che si mettono insieme e pagano un legale perche' si occupi dei
loro diritti. Eppure e' un'idea semplice; si vede che e' anche
impraticabile, altrimenti con tutte le maledizioni che tiriamo alla siae
ogni giorno vuoi che qualche studio legale con le palle non ci si butti?
E comunque non potrebbe fare molto diversamente dalla siae. Forse non ci
sarebbero aumma aumma e amici degli amici da foraggiare e ex dirigenti
che esigono la mazzetta; forse costerebbe un po' meno, ma la "siae bis"
sarebbe regolamentata e inflessibile quanto quella originale: il diritto
d'autore e' una selva sterminata e insidiosa.
Ancora una possibilita': iscriversi all'estero. Non credo che
l'iscrizione, per dire, alla SUISA sia subordinata al domicilio in
Svizzera, idem per la GEMA in Germania eccetera.
Se sei iscritto alla SIAE e la SIAE si mangia i tuoi soldi c'e' poco da
fare, ma ti assicuro che quelli della SUISA sono mastini ferocissimi: se
non gli arrivano le royalties dalla siae per qualcosa trasmesso in
Italia scatenano il finimondo .-D


 Svizzera, idem per la GEMA in Germania eccetera.
Infatti non lo č, gli autori italiani iscritti in GEMA non mancano.


 devi mettere il bollino siae. 
Su musica non registrata alla SIAE? Non ci credo. Se e' registrata, beh,
hanno ragione.


 Su musica non registrata alla SIAE? Non ci credo.
Ed hai ragione. Purtroppo poi se un'altro ti frega la canzone e la
registra diventa difficilissimo provare che è tua.
Nico

 uso scorretto del brano
    Beh, a dirla tutta solitamente è chi detiene diritti sul brano e
quindi ci guadagna che segnala e sporgne denuncia. Questa figura non
necessariamente coincide con l'autore o con l'esecutore.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 gli autori italiani iscritti in GEMA non mancano.
    Non solo alla GEMA. ;-)
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
(felicemente iscritto da anni alla IMRO)


 Su musica non registrata alla SIAE? Non ci credo. 
    Credici. Anche su musica non tutelata. Si tratta di un altro
bollino, che costa di meno, ma sempre il bollino ci vuole.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino


 bollino, che costa di meno, ma sempre il bollino ci vuole.
Ma non ho capito. *Cosa* paghi con quel bollino? Il permesso di comporre
musica? La concorrenza sleale nei confronti dei musicisti registrati?
o_O


 o_O
    Se ricordo bene entra in gioco il ruolo che la SIAE ha come ente di
riscossione di imposte (e piů in generale di gestione degli affari in un
settore) per lo stato. Nel dettaglio temo di non essere la persona piů
adatta a rispondere oltre ad avere  qualche idea malsana in merito sul
come fare senza bollino.


 settore) per lo stato. 
Si', ma se li' non ci sono imposte da riscuotere? Allora bisogna mettere
il bollino SIAE anche su un paio di scarpe che regali al tuo vicino, per
dire. Cioe', non e' che essere un ente parastatale gli permetta di
riscuotere tasse su cio' che non la riguarda.
E comunque dubito che la composizione di musica, la sua (della tua
musica) registrazione e la sua stampa su un cd sia soggetta di per se' a
un'imposta. Il CD e' soggetto a tasse, i guadagni che fai sono soggetti
a tasse, ma da quando in qua lo stato riscuote tasse su un hobby?


 AFAIK il permesso a distribuire opere d'ingegno.
Del *mio* ingegno? Devo dare a *loro* dei soldi per poterti regalare una
mia idea? E' demenziale.


 necessariamente coincide con l'autore o con l'esecutore.
si, ok, dai, non facciamo troppo i precisini.. :-)


 mia idea? E' demenziale.
    Bravo. E' demenziale. Come è demenziale che  dopo almeno un secolo
di musica concepita, composta e prodotta senza spartiti si debbano
ancora fare esami (o pagare cifre esorbitanti e vedere meno percentuali)
e pagare tasse d'ammissione per farsi tutelare. Anche se quasi diplomato
in violino e laureato ho preferito farmi tutelare (sul serio) altrove,
da una società più seria.


 webmaster, ma mica ne sono sicuro! :-)
ti ho risposto!
un saluto dal Webmastro del Caffč


 si, ok, dai, non facciamo troppo i precisini.. :-)
    Non si tratta di fare i precisini, ma di far notare come l'artista
sia spesso interessato a farsi conoscere e conceda anche l'uso gratuito
di ciň che produce. Alcuni addirittura si sono pronunciati in toni
favorevoli o perlomeno moderati nei confronti del peer-to-peer. DI
sicuro non fanno i delatori a go-go nč esultano per le cause e citazioni
in tribunale dei condivisori e scaricatori online. Discorso diverso per
chi rappresenta e fa gli "interessi" dell'artista... 


 Italia: cosa trovi sul CD?
Ma in questo caso tu pubblichi lavori di altri. Non è opera tua.


 Ma in questo caso tu pubblichi lavori di altri. Non è opera tua.
Si, ma è comunque roba per cui è previsto che ci sia una libera
diffusione (shareware, freeware, free software, etc.)
Pensa che stavano persino pensando a un "bollino virtuale telematico"
per la diffusione di quelle stesse cose via web...


 da una società più seria.
A questo punto l'idea di uno studio legale con le palle che si metta ad
offrire un servizio di tutela dei diritti d'autore potrebbe anche non
essere fallimentare .-)


 andare sui monti.
Quoto. E come si giustifica questa rapina a mano armata (quella del
poliziotto che ti arresta se non metti il bollino)?


 legge dello stato, mutuata da norme europee (credo)
Macchč, il bollino č una cagata tutta italiana.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 imposto il balzello di copia sui supporti vergini.
Che e' una spiegazione, ma non una giustificazione .-)


 legge dello stato, mutuata da norme europee (credo):
Non c'è traccia del bollino in nessuna delle direttive, nè precedenti
alla L. 248/2000 (direttive 91/250/CE, 92/100/CE, 93/83/CE, 93/98/CE e
96/9/CE) nè successive (Direttiva 2001/29/CE).
A proposito della CE, sono andato ora ora a fare una ricerca sullo
zucchero in bustine: il Decreto Legislativo che lo ha introdotto è il
51/2004, attuativo della Direttiva 2001/11/CE, che riguarda
l'armonizzazione delle normative in tema di confezionamento e
dell'etichettatura degli zuccheri per alimentazione umana, ai fini di
permettere una migliore circolazione dei prodotti in ambito comunitario,
e non fa riferimento alcuno alla necessità di servire lo zucchero in
bustine al banco.
Unica ratio dell'art. 2 comma 2 lettera f) del D.Lgs 51/2004 può
pertanto essere quella di prevedere che anche lo zucchero servito al
banco presenti una etichettatura adeguata alla Direttiva 2001/111/CE,
anche se suscita qualche perplessità il fatto che le bustine possano
riportare "la sola denominazione di vendita" e che ai sensi dell'art. 2
comma 2 lett. e) non vi sia neanche l'obbligo di riportare il peso netto
del contenuto.
Il link alla Direttiva 2001/111/CE (in pdf):
<
http://europa.eu.int/cgi-bin/eur-lex/udl.pl?REQUEST=Seek-Deliver&COLLEC
TION=oj&SERVICE=eurlex&LANGUAGE=it&DOCID=2002l010p0053>
Il link al Decreto Legislativo 51/2004 (in html):
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/04051dl.htm

 immposto :-(
Con la questione dei bollini facciamo sempre delle clamorose figure di
merda coi commercianti esteri quando vengono in Italia per fiere o
similari.
Pensa che č obbligatorio mettere quell'affare (che vale solo in Italia)
anche sui vinili da collezione... non va bene su un eventuale cellophane
o busta, va proprio messo sulla sleeve, sulla copertina, se no la
finanza ti sequestra tutto... risultato: i venditori si incazzano come
delle bestie, perchč attaccando quegli affari appiccicosi e impossibili
da togliere, di fatto, abbatterebbero il valore dei dischi, dato che le
copertine non sarebbero piů in condizioni "mint".
Ecco perché molti venditori tedeschi e del nord europa boicottano ormai
da tempo le fiere italiane...
