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Titolo: Coraggio Stefano !

A te fregano le cartoline....a me il cane !
Mi spiego : avete visto la reclam sul Secolo di un negozio di foto con
a fianco la testa di un bellissimo boxer con le orecchie dritte e la
faccia seria e attenta ? ( si ho detto faccia, non muso ).
Be' quel cane si chiamava Thor d'Arpino, veniva da un allevamento di
Avellino e....era il mio cane....
Mori' il Novembre 1981, a nove anni, e l'ho seppellito dove ho la casa
dei cinghiali.
Era un cane splendido, superaddestrato,  gli volevo bene come a un
figlio, e per qualche anno lo portai anche alle mostre ( Milano,
Alessandria, Bologna,Venezia, Trieste, Roma, Napoli ) e divenne
campione italiano.
Quelli della pubblicita' devono aver beccato le foto su qualche
rivista cinofila e l'hanno "usato" anche per la pubblicita' sul
Secolo.
Ne parlai con un avvocato ma mi disse che non c'era niente da fare e
allora lascia perdere, ma quando lo rivedo sul Secolo un po' mi rode.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Cesare, nessuno può prendere una foto da un giornale e poi usarla per una
pubblicità.
Se l'hanno fatto, vuol dire che il giornale gli ha ceduto i diritti.
Se il giornale NON gli ha ceduto i diritti, allora è un uso illecito
dell'immagine.
Il *tuo* problema è che i giornali in sostanza dicono ai lettori "ogni
immagine o testo che ci invii implica la cessione totale dei diritti", che
in buona sostanza significa "manda pure quello che vuoi, così noi abbiamo
immagini e articoli gratis" e possono fare quello che vogliono, anche
venderli a terzi...
E' che poi ti rode, ma certo che ti rode... ma un po' te la sei cercata...
Baci
Massimo

venderli a terzi...
Massimo : forse non conosci il mondo delle mostre canine.
Tu porti il tuo cane, lo mostri, gli fai fare tutte le prove e la
gente fotografa, i giornalisti fotografano, tutti fotografano, ne
hanno diritto : hanno pagato per questo.
Mica puoi stare dietro a tutto : e poi il cane e' morto nel 1981, ed
io la pubblicita' l'ho vista un par d'anni fa.
E dopo oltre vent'anni come fai a rivendicare un  (ipotetico)
diritto ?
Cesare Simonetti

 Avellino e....era il mio cane....
Beh, mi dispiace per il tuo cagnetto, anche se i boxer non mi piacciono
molto, ma questo non vuol dire.
Credo che se la foto è tua, e tu hai l'originale, il negativo, la lastra o
la diapositiva che sia, puoi far "valere i tuoi diritti", nel senso che tu
sei il padrone dell'immagine, e tu hai diritto di sfruttamento della stessa.
E' chiaro che, se vedi circolare in vendita quella foto, puoi anche
rivalerti su chi lo fa. Su una pubblicazione pubblicitaria, tu puoi sempre
andare dal negozio, con la tua foto originale, i negativi come controprova,
e chiedere la citazione, se non del tuo nome, almeno di quello del cane.
Credo tu non possa pretendere alto.
ciao
Stefano

 venderli a terzi...
Mah, sei sicuro? Io so "quella" dei diritti del fotografo, che questi
decadono dopo un mezzo secolo dalla scomparsa dell'autore.
Se scrivo un articolo su una rivista, con foto allegate, questi mi pagano
l'articolo, ma le foto rimangono mie, i negativi rimangono a me, ecc ecc.
Non vorrei che fosse un pň come quella dei parcheggi, dove scrivono che il
parcheggio, anche con personale, č incustodito e se ti spaccano il
finestrino affari tuoi, mentre pare che questo non sia legale, e se ti
spaccano il finestrino e ti derubano, loro pagano. Era una storia che avevo
letto anni fa.
Mah. non so
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:7fvs105h9pnf2sma3...@4ax.com...

Scusa, non avevo capito...
uhmmm... mi capita spesso ultimamente....
Credevo che *tu* avessi fatto la foto al tuo cane, non un fotografo...
Massimo

 Stefano
Aspetta, Stefano...
se tu scrivi un articolo che ti è stato commissionato come "freelance"
allora i diritti sono tuoi, e il giornale ti paga i diritti per *quella*
pubblicazione.
Dopo, dell'articolo e delle foto puoi farne quello che vuoi, anche
rivenderle ad altri.
E' un po' il principio di archivi tipo Image Bank per intenderci. Tu fai le
foto, le lasci a loro e loro vendono i *diritti* (non le foto) in base alle
esigenze del cliente finale.
L'utilizzo determina il compenso (cioè, se un giornale usa la tua foto per
un'illustrazione formato "francobollo" i diritti hanno un tot valore, se
invece un'agenzia pubblicitaria usa la *stessa* foto per una campagna
affissioni da sei metri per tre... allora i diritti hanno un altro prezzo).
Se fai il "buy out" (cioè vendi materialmente la foto e con essa tutti i
diritti per sempre) allora i compensi sono stratosferici.
Se invece sei *dipendente* del giornale, allora tutto quello che fai diventa
proprietà del giornale. Puoi essere citato come autore, ma non becchi una
lira, perchè il giornale ti riconosce uno stipendio. Probabilmente, nel caso
del cane di Cesare, il fotografo del giornale non ha guadagnato una lira se
la foto è stata usata per una pubblicità.
Se sei un *lettore* del giornale, qualunque materiale invii diventa
*proprietà* del giornale (nel senso che se tu scrivi una lettera al Secolo,
questi fanno un libro con le "lettere dei lettori", diventa un best seller e
Spielberg ne fa un film... il Secolo diventa ricco con le tue lettere...)
Questo è quanto...
purtroppo...
Massimo

 Spielberg ne fa un film... il Secolo diventa ricco con le tue lettere...)
Ahh, beh, ora ho capito. Piuttosto complessa, la materia, ma neanche più di
tanto. Allora, tutto sta vedere se l'immagine, il Simonetti l'ha ancora, se
è sua ecc ecc.
Bene, ottima spiegazione.
grazie
ciao
Stefano

 Stefano
Di niente!
Ciao
Massimo

decadono dopo un mezzo secolo dalla scomparsa dell'autore.
 Nel fascicoletto che menzionavo l'altra notte a John c'e' anche "L'avvocato
risponde". Per OCRizzarlo dovrei resettare il PC (scanner SCSI), ma
sull'argomento foto dice fra l'altro:
 "... e' la legge sul diritto d'autore ad essere coinvolta, legge che
distingue fra l'opera fotografica, considerata una creazione dell'ingegno, e
la fotografia, semplice riproduzione della realta'.
 L'opera fotografica e' frutto della creativita' dell'artista e presenta un
carattere estremamente originale. 
* La durata della protezione si estende per 70 anni dal decesso dell'autore.
 La fotografia, intesa come semplice riproduzione di opere. immagini di
persone o di aspetti, elementi o fatti della vita naturale e sociale, ha una
* tutela che dura in questo caso 20 anni dalla realizzazione della stessa."
 [da "Diritto & tecnologia", supplemento a CHIP n.2 - febbraio 2004]
	pgg

molto,
 ANATREMA!  8-Ş
 Che poi definire "cagnetto" un boxer... 
 Era sicuramente un appellativo affettuoso... 8-)
	pgg
 

allora lascia perdere, ma quando lo rivedo sul Secolo un po' mi rode.
 Mah, se dovesse capitare a me non so se mi roderebbe o se tutto sommato lo
considererei un omaggio all'amico...  Sara' che abbiamo sempre avuto in
famiglia cani non da esposizione, vedere una loro foto "esposta al pubblico"
penso che sarebbe abbastanza motivo di orgoglio.   8-)
	pgg

 
Thor poi, era un di taglia gigante : pesava 42 kg !
Giuro che era una soddisfazione orgasmica averlo accanto in certe
occasioni : addestrato com'era....molto meglio che girare con un Uzi
sotto il giaccone.
Cesare Simonetti

famiglia cani non da esposizione,
Bello !
Che cani ? Mi interessa : dai che cani ?
CS

Che cani ? Mi interessa : dai che cani ?
 Ahem, ho scritto *non* da esposizione: dall'incrocio fra x e y al
"fantasia" piu' indefinibile.  ;-)
	pgg

"fantasia" piu' indefinibile.  ;-)
Non esistono i cani fantasia....esistoni i cani....che sono la piu'
bella invenzione del Padreterno ( dopo le donne ).
I cosiddetti cani fantasia sono sempre un po' piu' "qualcosa".
Caterina, che era la cagnetta che ha ha fatto compagnia a Thor per
tutta la vita ( lei e' morta a 15 anni e lui a nove ) era una spaniel
terrier lupo ratto di fogna e bassotto
Con netta prevalenza terrier, per cattiveria e astuzia.
La chiamavamo Katty per brevita', ma nei momenti di abbandono le
piaceva esser chiamata Caterina.
Pesava una diecina di chili, nuotava come una foca, mordeva tutti
quelli che le stavano sulle palle, usava il gigante Thor per attaccare
briga con il resto del mondo canino.
Ed e' riuscita a far cucciolate con quel boxer gigante...
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:ultt10hf8vom1o27k...@4ax.com...

Infatti.
Stefano

Ed e' riuscita a far cucciolate con quel boxer gigante...
 Da come parli dei tuoi cani e' evidente che hai voluto/vuoi loro bene, ma
non posso fare a meno di storcere un po' il naso sulle "cucciolate": non uno
sporadico incidente, ma piu' episodi... perche'?
 Dai, che e' la volta buona che litighiamo!  >8->
	pgg

 Dai, che e' la volta buona che litighiamo!  >8->
Se ami i cani  con me non litighi di sicuro :-)))
Dunque : i due sono vissuti insieme per nove anni ( Caterina
preesisteva al Thor ) e cucciolate ne hanno fatte tre, se ricordo
bene.
Siamo riusciti a tenerli "separati" ai limiti del possibile, abbiamo
usato tutti i mezzi consigliati dai veterinari...ma Caterina era una
grandissima puttana e quando le prendevano le mattane era un casino ! 
Avremmo potuto farla sterilizzare, ma secondo me e' un trattamento
ingiusto verso un cane, maschio o femmina che sia.
In nove anni c'ha fatto fessi tre volte...che t'aggio a di ' ?
E comunque, con qualche fatica, i cuccioli li piazzammo tutti :
erano stranissimi, qualcuno dice orrendi, e difatti se pensi che
Caterina aveva il muso tipo lupo e il boxer ce l'ha prognato....
Era uno spasso vederli : il Thor giganteggiava su di loro, prottetivo,
ma la gran mignotta di madre lo scacciava con ringhi che pareva due
dobermann incazzati...
Ciao
CS