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Titolo: Dosaggio farmaci

E' possibile che un farmaco ad  un certo dosaggio produca l'effetto
desiderato mentre a dosaggio superiore non lo produca più?

 desiderato mentre a dosaggio superiore non lo produca più?
E' possibile che un bicchier d'acqua mi disseti e una botte mi anneghi? 
;-)
-- 
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo indisposto.

 desiderato mentre a dosaggio superiore non lo produca più?
La domanda è cosi generale da risultare vaga, sarebbe meglio dire
quale farmaco.


Nel caso specifico è il gardenale ma la domanda voleva essere appuunto
geneale:è possibile che "alcuni" farmaci a dosaggi alti diminuiscano
l'effetto?

 quale farmaco.
per quale motivo?
una curva dose/risposta esiste per ogni farmaco, no?
quindi, estrapolando: la dose terapeutica ti porterà dei
vantaggi, andando oltre con la dose questi vantaggi
continueranno ad esistere (o forse andranno pure aumentando)
ma a questo punto si corre il rischio di cadere anche nella
curva dello tossicità, che viene "dopo" quella terapeutica.
esempio: se assumendo 50 mg di paracetamolo hai poche
probabilità di andare nella curva della tossicità, in quella
terapeutica
non sei comunque molto "in alto"...se ne assumi di più ne ottieni più
vantaggi e ti avvicini a quella tossica....
se ne assumi 2 kg probabilmente la tua sigmoide della dose terapeutica
arriva alle stelle, ma sei anche in pieno di quella della tossicità...
(cosa che non conviene fare, sia chiaro)
io, invece, mi son sempre chiesto se siano mai stati usati farmaci
che avessero *prima* la sigmoide della tossicità e *dopo* quella
terapeutica...

l'effetto?
Parentesi: il gardenale è un barbiturico potenzialmente mortale e non
va "provato" a dosaggi alti.

 una curva dose/risposta esiste per ogni farmaco, no?
Di solito si, ma la domanda chiede delle eccezioni, che esistono
All'aumentare della risposta pottrebbe esserci una risposta
complessiva diversa.
Visto che nell'esempio di parla di un deprimente del SNC, pensiamo
all'alcool:
 a basse dosi è più euforizzante che a alte dosi dove prevale la
sedazione.


Nessuna persona normale si mette a fare esperimenti soprattutto col
gardenale.
Però è sembrato di notare un decadimento del beneficio alzando la
dose  ma rimanendo comunque entro i limiti della terapia (fermo
restando cha alzando la dose aumentano sicuramente gli effetti
collaterali). Ma siccome questo decadimento può avere altre cause ci
si chiede se il decadimneto può dipendere proprio da una dose più alta
del farmaco.
P.S. Fermo resatndo la buona fede e le buone intenzioni di tutti
quelli che scrivono qui sarebbe opportuno che chi scrive si
qualificasse come medico, biologo, paziente esperto o altro.

 dose  ma rimanendo comunque entro i limiti della terapia
se alzi la dose via via nel tempo , allora trattasi di comune assuefazione , 
di solito dovuta a induzione enzimatica epatica ( metabolismo del farmaco 
quindi accelerato) o desensibilizzazione dei recettori e\o loro riduzione di 
numero (downregulation) .
Se invece  chiedi se la somministrazione di 1 mg fa meno effetto di 0,5 mg , 
allora la risposta � no ( eventualmente pu� non esserci 
proporzionalit�-linearit�  nell'effetto , esempio  benzodiazepine la cui 
curva di effetto � asintotica ; per  i barbiturici tale  curva dose-effetto 
� comunque  una retta ). 

qualificasse come medico, biologo, paziente esperto o altro.
non e' indispensabile
non e' richiesto
non e' , soprattutto , verificabile 
Followup-to : poster , junk 
-- 
sgas 

qualificasse come medico, biologo, paziente esperto o altro.
Vale anche per Luigi D., evidentemente.

 desiderato mentre a dosaggio superiore non lo produca pi�?
La risposta � no. L'effetto che desideri si ha, anche a concentrazioni
elevate, ma in tal caso c'� rischio di tossicit�

 numero (downregulation) .
Non pu� essere questa la spiegazione? Potrebbe essere che alzando la
dose la desensibilizzazione dei recettori o l'induzione enzimatica
(che non so bene cosa sono, cos'� un recettore?) siano pi� che
proporzionali all'aumento dell'effetto del farmaco.
Provo a fare un esempio.
Con 1 mg hai un certo livello di sensibilizzazione dei recettori e
quindi un certo effetto del farmaco.
Con 2 mg si produce una desensibilizzazione cos� forte che perdi anche
l'effetto ottenuto con 1 mg.

 terapeutica...
certo , ad esempio il cianuro se usato come farmaco antitumorale : prima 
uccide rapidamente il soggetto , ma poi avrebbe sicuramente ucciso anche il 
tumore, ma poi..... 

 sedazione.
non lo nego, ma inquadrandola nel discorso delle curve dose/risposta
la sedazione la vedrei nella curva della tossicit�, nel caso in cui
quella
euforizzante sia considerata quella terapeutica.
Anche con la nicotina avviene una cosa analoga.
Per� insomma, mi rendo pure conto che si tratti di questioni quasi di
definizione.
Del resto andando oltre la dose terapeutica si incorre in quella
tossica,
e se la domanda era: "pu� causare, un eccesso, l'esatto opposto?"
la risposta potrebbe anche essere "si"..anche se forse non sotto tutti
i punti di vista: euforia/sedazione ok, pu� andare, ma dal punto di
vista
molecolare dovrei andare a pensare che un farmaco occupando pi�
recettori (se � un farmaco specifico) produca una risposta opposta,
e questo sinceramente non so se avvenga...
ma appunto, credo sia una questione di definizione e di approcci.


Anche considerato che l'unico uso attuale  che mi risulta del
barbitale � come antiepilettico.

 avrebbe sicuramente ucciso anche il tumore, ma poi.....
"Cure the disease and kill the patient."
                -- Francis Bacon
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, ï¿œ quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante