Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Problema con addebito su carta di credito

Scrivo questo post perchè potrebbe essere istruttivo...
settimana scorsa ho ordinato il PBook 12" su AS e pagato con la PostePay 
(ricaricabile visa emessa dalle poste).
Ovviamente sulla carta c'erano i 1599,60 Euro che servivano per il PB (con 
sconto studenti) più che altro eurino.
Tutto perfetto, dopo qualche giorno il saldo disponibile era sceso del 
prezzo del PB, ma oggi controllo per caso e cosa trovo:
In data odierna è stato contabilizzato l'acquisto
      12/02/2005 08/02/2005 1.599,60   PAGAMENTO ON LINE 08/02/2005 APPLE 
COMPUTER INTL INTERNET FR N. 000000
e mi trovo ora con un saldo disponbile negativo di un importo che sommato a 
quello che ho sulla carta fa precisamente 1599,60
in pratica sembra che mi stia per essere addebitato un secondo pagamento per 
un altro PB.
Sinceramente mi chiedo come possa essere possibile in promo luogo perchè 
dovrebbe essere la Posta che per prima rifiuta un addebbito sulla carta per 
una cifra superiore alla disponibilità e poi perchè ovviamente io ho fatto 
un solo ordine (che per altro è già in viaggio).
Sono relativamente tranquillo perchè come detto è impossibile che la 
PostePay mi faccia andare in rosso e quindi anche nell'ipotesi che ci fosse 
stato un secondo addebito questo verrebbe (almeno spero/credo) rifiutato e 
anche perchè il mio PB che ho regolarmente pagato è già in viaggio e non 
rischio che me lo tengano fermo perchè risulta non pagato.
Sono un pò indeciso se aspettare qualche giorno per vedere che succede 
oppure se chiamare il call center della Apple e chiedere lumi, intanto ho 
voluto scrivere questo post per mettere in allerta tutti quelli che comprano 
sul sito e pagano con una carta tradizionale...
Saluti 

 storno tecnico per l'importo e tornerà tutto alla normalità.
Tranquillo si...
Però anche decisamente contrariato di avere la PostePay con le "sue cose" se 
come dici tu è una questione di flussi... :P
perchè allo stato attuale anche se ho caricato su una discreta somma non la 
posso utilizzare perchè essendo il saldo negativo la carta risulta vuota.
Scherzi a parte, non so da chi/cosa dipenda questa cosa però potenzialmente 
potrebbe essere piuttosto dannoso scoprire in situazioni "di emergenza" che 
non puoi usare dei soldi che sei sicuro di avere... mha !
...sigh.. volevo anche ordinare la second skin e una cobra dal sito tucano, 
ma la risposta è secca e perentoria:
Attenzione!
Transazione ANNULLATA o FALLITA.
Codice errore:051(DISPONIBILITA' INSUFFICENTE..)

 posso utilizzare perchè essendo il saldo negativo la carta risulta vuota.
esatto mi ha fatto questo scherzo con circa 300 euro una volta e ho fatto  
un putiferio...ma ho dovuto comunque aspettare 2 mesi DICODUE per avere i  
miei soldi indietro.e siccome gli stronzi hanno due mesi per farlo si  
palleggiano tra èposte visa e servizio online e si prendono tutto il tempo  
fino all'ultimo per fare lo storno.
Io infatti non ho fatto l'acquisto con la postepay per 
questo.la
 uso ora  
solo per cifre piccole.
es..così tutto sommato non hai quais nessun problema...ma se vuoi ad  
esempio recedere e loro ti dovessereo ricaricare i soldi sulla postepay  
...sai che casino...non potresti comprare un nuovo computer per due mesi
per me questo è ILLEGALE.
a proposito della cobra..ne hai mai viste dal vivo?
quella azzurra sembra carina (un po grigio) online sull'apple store, ma ad  
esempio sul sito tucano pare proprio azzurra.
e poi:perchè queste orbe sull'apple store?
non hai negozi essedi dalle tue parti? li costano moltomeno le stesse cose.
-- 
Baciamo le mani
Joe
THE SPIRIT OF ART IN TECHNOLOGY!!
Handbuilt in Petaluma
http://joefarina.altervista.org

 Sinceramente mi chiedo come possa essere possibile
Apple store non c'entra niente, quello dei doppi addebiti è un problema 
arcinoto della postepay. Dai un'occhiata ai vecchi messaggi di 
it.economia.carte-di-credito, se ne è parlato a iosa. Postepay è un 
prodotto indecente emesso da un'azienda statale, sul mercato ci sono 
molte alternative valide e se vuoi risparmiare il tuo fegato ti 
consiglio di prenderle in considerazione; meglio ancora (se ne hai la 
possibilità) usa una carta di credito vera, con la quale sei moooolto 
più tutelato in caso di disguidi o frodi, soprattutto negli acquisti on 
line.
Ciao.
Luca.

 storno tecnico per l'importo e tornerà tutto alla normalità.
io sto aspettando da quasi venti giorni che mi regolino l'acquisto
dell'ipod shuffle...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

Vi aggiorno sugli ultimi sviluppi:
ho chiamato oggi il call center delle poste perchè dalla settimana scorsa il 
problema non si è ancora risolto.
Il problema è nato per un "non accoppiamento" tra la richiesta di apple e il 
reale addebito sulla carta (queste le testuali parole).
Morale della favola devono passare 30 giorni dall'effettivo addebito perchè 
la posizione si risani.
In poche parole mi tengono bloccati i soldi che io ho sulla carta per un 
mese senza che io ne abbia nessuna colpa... una cosa scandalosa.. non 
aggiungo altro 

 storno tecnico per l'importo e tornerà tutto alla normalità.
come ho scritto sotto, ho chiamato oggi.
mi dicono che ci vorranno 30 giorni... ...giorni nei quali io avrò il mio 
denaro bloccato ingiustamente.
La trovo una cosa scandalosa. 

aggiungo altro 
Potrei farti ancora diversi esempi sull'incompetenza delle poste,
sopratutto nell'offrire un servizio - quello bancario - di cui non
sanno assolutamente niente.
Ogni volta che verso sul mio conto gli assegni banco posta di un mio
cliente passano diversi giorni prima dell'accredito, e visto che le
poste non danno subito la disponibilità dei soldi, le banche devono
fare diversi tentativi di incasso, facendomi poi pagare le commissioni
dell'assegno insoluto. Circa 10 euro ogni volta. Soluzione? Ho detto
al cliente che se continua a pagare con assegni banco posta gli
addebito 10 euro di spese in fattura.
Altra esperienza. Prova a cambiare un assegno banco posta in un
ufficio postale di un'altra provincia rispetto a quella dell'ufficio
che lo ha emesso. Non vedrai un solo euro!!!
Che dire? Questi sono gli inconvenienti di affidarsi a chi non è
professionista. La mia Visa funziona bene, non ha mai avuto problemi e
i soldi sono sempre disponibili.
Adesso consolati, mentre i soldi non sono disponibili per te lo sono
per loro, che ci guadagnano degli interessi...
Ciao
brzgùa

 aggiungo altro 
Io ho lo stesso problema, ed é RICORRENTE.
La prima volta mi è capitato comprando il cinema display 20,e
ricaricando successivamente la carta per comprare un'ibook per mio padre
mi sono ritrovato con ben 1204 euro bloccati.
Allora mio padre si è fatto la sua postepay, caricandola con 1400 per il
suo ibook , lo ha acquistato ed anche a lui si è inchiodata sottozzero.
Non è finita, la mia si sblocca dopo un mese, ed io mi ordino un mac
mini , ma non posso utilizzare il credito residuo , perchè si è bloccata
ancora.
Scandaloso? Scandaloso è poco!
Considerando che il problema è stato individuato dovrebbero risolverlo!
Anche a me hanno parlato di fattori che non combaciano....(ma di che
diavolo parlano, lìimporto è lo stesso, l'unica cosa che non combacia è
la data di "promessa" e quella del prelevamento vero e proprio, ma è
normale così
Non so cosa dirti.....

 Non so cosa dirti.....
Dunque dunque...
sono andato alla posta e non mi hanno detto niente se non di aspettare 15 
giorni.. alchè gli ho fatto presente che caso mai i giorni erano 12 e 
comunque son diventati 30.. poi me ne sono andato perchè era inutile perdere 
altro tempo.
Ho richiamato il call center e ho trovato una signore apparentemente 
gentile/paziente/competente.
Ha fatto una segnalazione al reparto che gestisce le carte (dandomi un 
numero di pratica... quindi qualcosa l ha fatto veramente) dicendo che nel 
giro di qualche giorno avrebbero sistemato tutto.
Mi ha anche spiegato da dove nasce il problema e qui francamente non so se 
dire che è una carenza delle poste oppure un anomalia nella procedura di 
apple..
in pratica risulta che in data 4 hanno "prenotato" l'importo (nel momento 
della presa in carico dell'ordine) e in data 8 (cioè quando il pc era pronto 
a partire) invece di prendere i soldi prenotati hanno fatto una nuova 
richiesta prenotando e prendendo subito i soldi..
..quindi ci si trova con la prima prenotazione in sospeso senza che nessuno 
prenderà mai questo importo..
mha.. spero che la cosa si risolva veramente in qualche giorno e già penso 
che per il futuro la cosa migliore sarà fare un bonifico.. anche se scoccia 
perdere una settimana di valuta...

 aggiungo altro
Non per fare pubblicità, ma perché non pensate anche alla Cash Card della
Vodafone? 
http://snipurl.com/csrg
Io la uso da oltre un anno e non ho mai avuto problemi del genere, che
invece leggo spesso riguardo a PostePay, anche se spese così grosse tutte
d'un fiato finora non le ho fatte.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Dancing", Mike Keneally & Beer for Dolphins 2000

 Vodafone? 
http://snipurl.com/csrg
Ti posso dire che avevo già compilato e imbustato i moduli di richiesta e 
poi li ho cestinati per prendere la PostePay..
Principalmente la PostePay mi è più comoda perchè avendo anche un conto 
BancoPosta possa trasferire istantaneamente i fondi da una parta all'altra.
Con la CashCard invece diventa un pò noiosa la ricarica perchè potrei usare 
solo il bonifico e ogni volta mi ci vorrebbe un pò di tempo "di valuta" 
prima che i soldi risultino sulla carta.
Comunuqe per onesta devo dire che ho fatto almeno 100-150 transazioni con la 
postepay e questo è il primo problema che ho registrato... 

 BancoPosta possa trasferire istantaneamente i fondi da una parta all'altra.
Ah giusto, capisco.
Comunque, per la cronaca, io ricarico la mia Cash Card proprio tramite
bonifico online dal mio conto BancoPosta, e finora i soldi sono sempre
stati disponibili sulla carta già a partire dalle 11 di mattina del giorno
successivo, pur avendo effettuato il bonifico la sera alle 20 o alle 21.
L'unico problema è che spesso l'SMS che comunica l'avvenuta ricarica non
arriva, quindi se è indispensabile esserne sicuri bisogna mandare un SMS
di richiesta (pagandolo), oppure controllare sul sito (non protetto). Però
gli SMS delle spese effettuate sono sempre arrivati subito... tranne
alcuni strani comportamenti con il pagamento di parcheggi e benzina.
Se vuoi sapere perché ho la Cash Card pur avendo un conto BancoPosta:
quando l'ho fatta non esisteva ancora la PostePay, quindi non mi sono
posto il problema. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."You Had It Coming", Jeff Beck 2001

 postepay e questo è il primo problema che ho registrato...
Io ho usato la postepay tantissimo sul web presso fornitori diversi e NON ho
mai avuto un problema in passato...
SOLO con  APPLE è sorto l'identico tuo problema [la settimana scorsa]...
Importo caricato due volte!
Il call center PostePay mi ha chiarito che il problema nasce dal fornitore e
quindi in questo caso da APPLE!
La prossima volta che ordinerò su AppleStore userò quindi il bonifico!
Il problema  dei 30 giorni per lo storno dell'errore è cmq incomprensibile
ed inacettabile, ma pare che NON ci sia nulla da fare se NON cambiare carta!
;_;
bye
-- 
maurob [elimina TOGLI per rispondere]

 carta!
b'è di cambiare carta non ne ho proprio voglia.
..non voglio alimentare speranze ma forse c'è il modo di risolvere la cosa 
in breve. Mi è stato assicurato che entro qualche giorno il problema sarebbe 
stato risolto.
Se cosi avviene vi informerò. 

 Il problema  dei 30 giorni per lo storno dell'errore č cmq incomprensibile



La carta Postepay ha una gestione molto particolare del denaro
(volgarmente chiamata un po' da tutti noi "doppio addebito"), ossia
negli acquisti on line spesso effettua, oltre al pagamento reale, una
"prenotazione" del denaro, scalando per due volte dal "saldo
disponibile" l'importo del pagamento effettuato, mentre lo segnala
correttamente nel saldo contabile.
Il saldo disponibile è ciò che hai di fatto nella carta al momento in
cui vuoi fare un acquisto, quindi ti trovi privato del tuo denaro finchè
(30 giorni esatti) il vincolo di quella prenotazione di cui ti parlavo
prima non decade e i due saldi vengono riallineati (salvo acquisti nel
frattempo).
Es. pratico riguardo il negativo:
Ti fai una Postepay, ci metti dentro 100euro. Compri on line un
cellulare di 70 euro. La postepay scala la prenotazione 70 euro (che ti
vincola per un mese) + l'importo di 70 euro.  Il tuo pagamento va a buon
fine.
Sul saldo disponibile ti ritrovi  un negativo di " - 40euro ", sul
contabile un "+ 30 euro".  Poichè il disponibile è quello che conta non
puoi più utilizzare quei soldi residui per un mese a meno chè tu non ci
metta dentro una cifra pari a 40 euro per andare in pareggio più una
pari all'importo che intendi spendere.
____________________________
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 pari all'importo che intendi spendere.
Ma su quei -40 euro poi vengono calcolati gli interessi passivi?
Christian

Sunburned wrote:

No, la PostePay non č legata ad un conto corrente. E' una prepagata.
Non puoi "andare in rosso" se non in questo modo virtuale e demenziale.


 Non puoi "andare in rosso" se non in questo modo virtuale e demenziale.
A me è capitato con una scheda prepagata TIM di avere ricaricato per 25
euro e di trovarmi un credito residuo di 24 euro e rotti. Per questo
chiedevo se si poteva andare in rosso.
Christian

 "prenotazione" del denaro
Se posso permettermi di fare un appunto vorrei precisare che non è la carta 
ad effettuare la prenotazione, ma è il richiedente.
Ora non mi pare utile e costruttivo stare a fare lo scaricabarile (anche 
perchè in tuttà onesta sappiamo che siamo su un NG dove tanti sarebbero 
portati a difendere la Apple a priori)..
Da quanto mi è parso di capire parlando a lungo con un operatrice delle 
poste e un adetto del call center apple il problema risiede nel fatto che è 
la apple a richiedere la prenotazione dei soldi nel giorno dell'accettazione 
dell'ordine mentre esegue il vero e proprio addebito solo il giorno della 
spedizione.
A quel punto il sistema delle poste può non riconoscere (a volte o sempre 
non ho ben capito) che l'ente che fa la richiesta di addebito non è la 
stessa che ha fatto la prenotazione e fa partire una nuova transazione... in 
questo modo i soldi della prima prenotazione rimangono sospesi.
Tecnicamente rimane un mistero il perchè il secondo pagamento viene 
autorizzato anche se porta a un saldo negativo, perchè di fatto al momento 
della prima prenotazione i soldi vengono scalati dal credito disponibile... 
questo comunuqe è a riprova del fatto che la cosa è tecnicamente abbastanza 
complessa e sicuramente quasi impossibile da capire fino in fondo per un 
"non addetto ai lavori".
I post di questo Trhead mi fanno pensare che quanto discusso fino ad ora è 
un problema abbastanza cronico e che si presenta molto spesso nelle 
transazioni di AppleStore e PostePay e di contro posso dire che in passato 
ho fatto circa 150 transazioni con la postepay senza registrare mai il 
minimo problema.
Personalmente non trovo affatto cosi scandaloso il funzionamento della 
postepay, anzi ne sono sempre stato molto soddisfatto in passato.. a 
differenza di tutto quello che si dice (in questo e in altri NG)...

 differenza di tutto quello che si dice (in questo e in altri NG)...
Quoto!


 ad effettuare la prenotazione, ma è il richiedente.
Scusa ma se il problem  e` dello Store di Apple come mai la carta postpay e` 
l'unica che da` problemi, mentre tutte le altre carte di credito "serie" 
problemi non ne danno ?
Non sara` che sono quelli di Postpay ad essere un po' manchevoli ?
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 Non sara` che sono quelli di Postpay ad essere un po' manchevoli ?
Proprio cosě. Io ho fatto acquisti su AppleStore con la prepagata PayUp
della Banca Popolare e non ho mai avuto questo problema. Me ne sarei
accorto perché anche in questa tengo sempre pochi soldi, al massimo
100-150 Euro, ma ho sempre potuto disporre di questo denaro fino
all'ultimo euro residuo.
