Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: ma insomma, Lion?

 Grazie per chi mi vorrà dare la sua personale opinione.
Non trovo niente di migliore rispetto a snow leopard, qualche problema
con applicazioni che usavano Rosetta, sono stato costretto ad acquistare
Office 2011 e cestinare il mio 2004 che faceva egregiamente il lavoro
che mi serviva.Non posso usare il mio scanner canon... per me solo
problemi e nessun vantaggio.
-- 
Angelo

 Ale. 
L'ho provato su un drive esterno per curiosita' .....
Troppe rotture di palle ....... 
(Hanno dedicato tutta l'attenzione a ste' cazzo di gesture ...
e si sono dimenticati una mare di dettagli fondamentali....)
.... non ho trovato NIENTE che sia meglio di Snow .....anzi...
..continuo con Snow Leopard e vivo tranquillo ......

 Grazie per chi mi vorrà dare la sua personale opinione.
Io su macchina vecchiotta (macbook late 2007 con 4GB di RAM) l'ho
trovato un po' più scattante di SL (installazione da zero). Le novità le
ho tutto sommato apprezzate (scrolling invertito, lunchpad). La migliore
(per ora) è quella che permette un reboot senza chiudere nulla e
ritrovare tutto come prima. 
Ammetto però che qualche bachetto c'è. Il passaggio da Leopard a Snow
Leopard fu certamente più liscio. 
A me capita ad esempio che al risveglio dallo stop l'airport non agganci
la rete. 
Immagino però che col 10.7.1 molte cose andranno a posto. 
Io nel complesso sono contento, ma non lo uso per lavoro.

 Office 2011 e cestinare il mio 2004 che faceva egregiamente il lavoro
Era una cosa ben specificata di Lion: niente piů Rosetta, quindi niente 
piů supporto alle applicazioni PPC.
Non mi sembra corretto dire che "sono stato costretto".
Piuttosto direi che nessuno ha costretto nessuno al passaggio a Lion.
Non sono d'accordo considerare questo un problema dell'OS.
Ciao.
Gianmarco.

 Immagino però che col 10.7.1 molte cose andranno a posto.
Speriamo proprio.

 E sono costretto a spegnere e riaccendere airport.
 
La mia airport non si aggancia alle reti che però indica come
disponibili. La spengo (5' con la Beachball rotante); quando riottengo
il controllo hanno dato errore safari, time machine e mail. Riattivo e
va tutto a posto.

Grazie per chi mi vorrà dare la sua personale opinione.
Su un mini del 2007 con 3GB di RAM gira bene, ma mi si pianta spesso
(nella peggiore delle ipotesi 2 volte al giorno)  mentre guardo video.
Non si tratta del problema che si trova nei forum, col computer che si
pianta e il cursore del mouse che continua a muoversi: a me si blocca
tutto, mouse compreso, con l'audio che saltella all'infinito sullo
stesso punto come se fosse un disco rotto.
Una volta riavviato a forza, nei log non c'e' nessun errore poco prima
del blocco ce possa aiutare nella diagnostica.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 tutto si stabilizzi per bene prima.
Ma anche ammesso che risolvano tutti i problemi di gioventù al prossimo 
rilascio... io di veramente attraente ci vedrei il prezzo; alcune delle cose 
che spacciano per novità, andrei in cerca di disattivarle, altre le trovo 
banali. 
Altre ancora che usavo le hanno proprio tolte, altre non le hanno messe...il 
Finder per es. non aveva bisogno di una rinfrescata  ?
Le gestures non mi interessano su un fisso.
 A meno che le novità grosse non stiano sotto il cofano (strano perché 
pubblicizzano tutto...), ancora non riesco a trovare validi motivi per 
comprarlo.
Insomma mi aspettavo qualcosa di più dal re della giungla. 
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 gestures non mi interessano su un fisso.
A moltissimo interessano. Sai quanti gesti fanno dopo aver montato Lion?

 vale già la pena o sia meglio aspettare la 7.1.
aspettavo da tempo il mini nuovo e 1 settimana dopo l'uscita
(contemporanea al Leone) l'ho preso, e mi ci sono ritrovato quindi Lion
preinstallato.
Almeno sul mini base, 2GB di RAM sono appena sufficienti: ad andare va,
per carità, (e parliamo sempre del mini...) ma una volta espanso a 8GB
sembra un'altra macchina come reattività.  :)
Sul macbook nero fine 2006 core 2 duo 2GHz sono rimasto a SL e
aspetterò.
Di novità ce ne sono, anche sotto il cofano (non ho un magic trackpad):
se la macchina è da lavoro io aspetterei previa verifica compatibilità
app; se la macchina è da svago o casalinga puoi aggiornare senza
problemi, in attesa della ciccia che arriverà in autunno con iCloud.
:)
-- 
 lupin(R)       ~        desktop: MacMini - MacOSX & Ubuntu GNU/Linux
server: Debian stable       laptop: MacBook in tri-boot Mac-GNU-Win
------------------------------------------------------------------------
... O studianti, studiate le matematiche, e non edificate senza
fondamenti.
                -- Leonardo da Vinci

 problemi, in attesa della ciccia che arriverà in autunno con iCloud.
Io ho fatto una prova rapida sul mb di mia moglie proprio per evitare di
far danni su questo che uso per lavoro. Mi pare che ci sia più
compatibilità di applicazioni rispetto a quel che si legge in giro.
Insomma, per ora tuttook.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 ... e la famosa 'resolution indipendence'
forse mi sono perso qualcosa, non l'hanno implementata su 10.7 ???

 Ale.
se escludo i problemi relativi all'AFP (ma è più colpa delle case 
produttrici di NAS che di apple, che ha solo fatto una scelta)
devo dire che non ho avuto alcun tipo di problema.
in realtà nessun particolare vantaggio per ora. Versions non vedo l'ora 
di disattivarlo (rompe un po' il cazzo e non c'è un modo semplice per 
dire cancellale tutte da tutti i file in questa cartella).
Nasceranno tante belle utility a breve, ne sono certo.
le gestures mi piacciono molto, ma sul magic mouse sono inutilizzabili.
il magic trackpad (acquisto che ho fatto per sfizio su amazon) alla 
fine non va bene per lavorare, ma solo quando si cazzeggia nel browser.
un oggetto bello ma abbastanza inutile.
indi le gestures in realtà diventano ben poco usabili.
non ho avuto nessun problema con nessun programma. buon per me.
il sistema funziona altrettanto bene di SL. non vedo rallentamenti o 
velocizzazioni di sorta (forse un po' meglio l'avvio).
esteticamente mi piace molto, se escludiamo quello schifo di iCal e 
Address Book (ma con Lion Tweaks si possono mettere delle immagini 
metallizzate, molto meeeglio!)
il fatto che le app si riaprino dove erano a me piace. così come quando 
riaccendo il mac mi ritrovo tutto li. ottimo.
di fatto è come se fosse sempre uno stand by.
mission control. per chi come me usa un solo desktop, non minimizza a 
icona e se ne frega del full screen non c'è stato alcun problema (si 
parla del fatto che le applicazioni non si aggancino bene agli spaces, 
che le minimizzate non si vedano su mission control e che le full 
screen app facciano casino)
anzi, mission control è eccezionale, l'unione di exposé e spaces è 
stata un'ottima idea e funziona molto bene per me.
launchpad… lasciamo stare
la morale della favola è NESSUNO NE HA BISOGNO.
certamente è una sconfitta, forse ci si aspettava di più da questo Leone.
ma non ha particolari controindicazioni, e penso che con la 10.7.1 in 
molti faranno upgrade.
finit
-- 
namaste

 
Secondo me poi molte delle cose introdotte, benché non di fondamentale
importanza, sono state denigrate a priori. Poi quando ci prendi la mano,
dopo un po', le apprezzi. 
Ciao.

 velocizzazioni di sorta (forse un po' meglio l'avvio).
Con la ram come stai messo ?
Qui con 4 giga su SL sono abbondanti, ci girano bene anche le VM.
Non vorrei diventassero strette con una VM accesa e Lion, sto cercando 
conferme.
Non  so nemmeno se posso aggiungerne di ram (iMac inizio 2008).


 conferme.
VMware con Win 7 siede un po' la machina all'inizio, cosa che con SL non
succedeva. Però VMware non ha rilasciato alcun update post-Lion.

 
io ho 6GB, un imac 27 del 2009.
in macchina virtuale WinXP ho giocato a Prototype (grafica 
relativamente pesante) una settimana fa.
Nessun problema di sorta, nuovamente non vedo differenze da SL.
Siamo troppo abituati alle memorie di windows quando cambiare sistema 
operativo significava dover aggiornare la macchina
se ora ti va bene, vedrai che non cambia.
(in teoria in Lion hanno messo una serie di pesantezze sul comparto 
grafico, peserà un poco. ma sono in buona parte disattivabili via 
tweaks se si riscontrano problemi)
-- 
namaste



tipo?
a qualcuno alla fine serve il launchpad? :P
quelle che mi piacciono non sono mai state particolarmente denigrate.
-- 
namaste

 Grazie per chi mi vorrà dare la sua personale opinione.
IMHO non c'è nessuna novità sostanziale. Le modifiche più grosse, quelle
sotto il cofano, erano già arrivate con SL. Per me la cosa più fastidiosa,
tolta subito, è il natural scrolling. Mission control ha la grossa lacuna
di non mostrare le finestre minimizzate. Launchpad è una cagata pazzesca,
con Spotlight faccio molto prima a lanciare le applicazioni che non sono
nel dock. Airdrop funziona solo sulle ultime macchine. Insomma, puoi
rimanere tranquillamente con SL, Lion non ti migliora la vita in maniera
sensibile.

 pena o sia meglio aspettare la 7.1.
Ciao,
secondo me questo è un articolo interessante:
http://www.businessinsider.com/should-you-buy-mac-os-x-lion-2011-8
Gabriele

snow leopard e' il miglior s.o. della apple e la' si doveva fermare ,
lion e' stato fatto perche' tutti si aspettano qualcosa di nuovo dopo
un anno ma si vede che davvero non sapevano che pesci prendere .. ci
sono un paio di feature carine ma che non valgono 2 euro, la realta'
e' che il 95% dei driver di terze parti non funziona piu' e deve
essere riscritto ma ci si puo' passare sopra (il progresso), rosetta
non c'e' piu' e ci si puo' passare sopra  ma altre delle 250 feature
sono da manicomio, es sparizione di isync , altra feature, sparizione
della cartella libreria dalla home (bisogna riattivarla), animazioni
idiote che rallentano l'interfaccia , l'unica cosa che dovevano fare
REALMENTE non l'hanno fatta.. rendere la gui indipendente dalla
risoluzione! Tant'e' che io ho preso l'air 13 e ci sono alcune
applicazioni che sono quasi INUTILIZZABILI tipo textedit , puoi
aumentare i font del testo ma non c'e' modo di aumentare quelli
dell'interfaccia e non c'e' un modo per farlo in tutto l'OS come in
windows o linux, ti tocca smanettare in ogni singola applicazione! Ho
chiamato la apple e mi hanno consigliato di abbassare la risoluzione..
qualcuno mi dira' che esiste un comando per variare i DPI di ogni
singola applicatione ed e' vero, non funziona benissimo ma riesce a
risolvere il problema, forse e' l'unica cosa veramente decente che la
apple sia riuscita a fare per la resolution indipendence dopo anni di
lavoro.. peccato che' l'HANNO TOLTO IN LION! Voi mi direte si fare il
downgrade a snow, peccato che HANNO TOLTO LA POSSIBILITA' DI FARE
DOWNGRADE per evitare l'effetto vista .
E' la prima volta che non sono soddisfatto di un prodotto Apple, con
questo non voglio dire che l'OS faccia schifo ma noto che e' iniziata
la parabola discendente .

 wrote:

Quoto in tutto !!
La sola riflessione (melanconica) e' che Steve non e' piu' in piena
forma e (come ho letto in un articolo) non ha piu' tempo per stare
col fiato sul collo per ogni minimo dettaglio ai suoi collaboratori.
Lui oramai pensa a direttive "generali" e, a mio avviso, molti dei
suoi collaboratori la stanno facendo fuori dal vaso ......
(Lion sta' li a dimostrarlo in modo lampante ......)

 la parabola discendente .
Quoto tutto.


(Lion sta' li a dimostrarlo in modo lampante ......)
Personalmente non credo. Il problema è costituzionale. Fintanto che tu
lavori con una singola struttura hardware, periferiche proprietarie e
una manciata di applicativi specifici è difficile non fare sistemi
operativi stabili, quindi fintanto che il mac è stato utilizzato
unicamente per word processing, desktop publishing e in seguito
fotoritocco come logica evoluzione del dtp il problema non si poneva,
o meglio: l'unico problema che si poneva era che si occupava una
nicchia di mercato del 3%.
Se allarghi la base d'utenza e usi hardware standard (e le due cose
vanno in parallelo, perché saranno gli utenti a chiederti di stare al
passo con l'evoluzione dell'hardware) ti esponi da un lato a richieste
di tutti i tipi per il software (ogni utente ha esigenze specifiche
che vuole siano soddisfatte), dall'altra ti impelaghi con driver e
compatibilità.
Metti insiemi le due cose e perdi le caratteristiche distintive del
sistema operativo: facilità e piacevolezza d'uso e stabilità - per
dirla in applese "look and feel" & "it just works".
Onestamente, a leggere il NG in queste settimane mi sono spesso
chiesto se non fosse un NG relativo a win9x perché davvero, tutto
quello di cui si è parlato - incompatibilità con il software, blocchi
del sistema, mancati riavvii, aggiornamenti a pochi giorni dal
rilascio del sistema operativo, utenti che dicono "bisogna farci la
mano (!)" e/o "bisogna imparare a usarlo" è tutta roba che popolava i
NG su win una decina d'anni fa.

 wrote:

Non sono d'accordo neanche su una sillaba di quello che hai scritto !!
Praticamente hai fatto una di disamina di Windows !!
MacOs dalla prima versione di OSX in poi e' stato sempre un crescendo !!
E SnowLeopard sta' li' a dimostrarlo !!
Solo con Lion si intravedono per la prima volta della strane "crepe" ..
a cui ho cercato di dare interpretazione nel mio post ....

 Quoto tutto.
Quotone

 del sistema, mancati riavvii, aggiornamenti 
Problemi di gioventù alla prima uscita di un OS ci sono sempre stati... ma 
non dimenticare il solito effetto "amplificatore", ovvero: postano solo 
quelli con problemi.
Come la fai la statistica ?
Ma più che i problemi tecnici, che prima o poi risolvono, io ci vedo una 
mezza delusione di fondo sulle caratteristiche di quest'ultimo OS,  come 
quotato poc'anzi.


 a cui ho cercato di dare interpretazione nel mio post ....
Un'altra bella crepa c'è stata pochi mesi fa con Final Cut Pro, li la 
delusione è stata anche maggiore a detta dei professionisti. 
Qualcuno avrebbe detto:" ...ok questo è il nuovo iMovie, ora rifateci FCP"
Del resto Apple è una macchina da soldi e i prodotti che tirano il carro sono 
iPhone, iPad, iTunes...e poc'altro. La linea Mac ha solo un 20%, immagino in 
diminuzione anche.
Io vedo in questi ultimi 2-3 anni un'accelerazione bestiale verso iOS e un 
rallentamento notevole su OS X: con SL hanno fatto una cosa intelligente e 
anche un po' coraggiosa dichiarando pubblicamente che si trattava non di un 
nuovo OS ma di una rifinitura e ottimizzazione del precedente OS. Credo che 
tutti abbiano apprezzato.
Lion è nato male, sembra una recita improvvisata; forse doveva per forza 
uscire, ma aveva poco da dire. Una seconda rifinitura non sarebbe stata 
digerita probabilmente. L'hanno spinto e reclamizzato come per le grandi 
occasioni ma poi a guardare bene, punto per punto le novità, mi resta ben 
poco d'interessante e godibile. 
Amarcord... le finestrine satinate di Panther, bastava lucidarle un po.


 Come la fai la statistica ?
Infatti qui nessun problema.
Cioč sě, effettivamente le rare metto mano sul trackpad del Mac che uso
a lavoro o del vecchio PB mi ritrovo sempre a tentare le gestures di
Lion, ad esempio lo scorrimento naturale o il Launchpad.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 poco d'interessante e godibile.
il problema e' molto piu' serio di come appare, nella storia di
qualunque os ci sono state delle tappe importanti , mi viene in mente
l'introduzione dei 24 bit di colore(il true color), oppure il
multitasking preemptive (ricordo che la apple era in ritardo nella sua
introduzione e alla fine non riusci' ad implementarlo preferendo
cambiare os), la RI , l'indipendenza dalla risoluzione e' uno di
questi e la sua introduzione fa da spartiacque tra un os di vecchia
generazione e uno moderno. Ubuntu ha implementato la RI, Windows con
grandi difficolta' ha cominciato ad introdurla in XP, poi ha
migliorato il supporto fino a completarlo in seven. Apple ha iniziato
gradualmente con leopard , ha migliorato un po' con snow leopard , gli
sviluppatori hanno notato una graduale introduzione di elementi
vettoriali (un esempio banale, le tre palline colorate delle finestre)
e tutti si aspettavano il completamento in Lion, ad essere sinceri lo
si dava per scontato. Esce Lion e si scopre che HANNO TOLTO OGNI
SUPPORTO E RIMESSO TUTTO IN BITMAP!! (si' anche le tre palline!!!)
Da qui l'incazzatura planetaria , l'avessi saputo prima forse non
avrei preso l'AIR e poi scusate.. non implementi la RI , avrai i tuoi
motivi  ma almeno NON FARE SCHERMI da 130 PPI!
Questo IMHO , poi ci sara' sempre qualcuno che al posto degli occhi ha
un microscopio elettronico a scansione e apprezza lo spazio della
scrivania .
Evidentemente esistono dei problemi tecnici insormontabili (non credo
gli manchino le risorse finanziarie) che ignoriamo e la cosa mi
spaventa perche' al momento OSX NON E' l'os piu' avanzato in
circolazione , continuo ad adorare il comparto hardware ma quello
software comincia a perdere colpi
 e con questo concludo con lo sfogo
 saluti

 sensibile.
per il momento l'unico motivo per cui potrebbe essere interessante
passare a Lion e' il miglioramento di FileVault.
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 di non mostrare le finestre minimizzate. 
secondo me stanno introducendo delle nuove abitudini
di utillizzo, frutto anche dell'hardware che si sta diffondendo
(dischi a stato solido).
Voglio dire con prestazioni sempre piu' prossime alla ram,
si ha davvero bisogno di ridurre ad icona?
usi e tieni attivo quello che ti serve, l'altro lo chiudi,
quindi rendendo piu' semplice il tuo desktop e il numero
di finestre di cui ti devi ricordare.
Se devi aprire qualche cosa di "vecchio" esiste ancora
l'exposč per la singola applicazione.... 
ma non distingue piu' fra ridotto ad icona e aperto precedentemente...
proprio perche' con dischi sempre piu' performanti i due
concetti possono anche essere fusi.
Avete notato che Mission Control raggruppa le finestre per applicazione?
Se avete 5-10 finestre per un'applicazione X diventa praticamente
impossibile la loro gestione in MC.
Troppe finestre, tutte ammassate...
si e' cosě naturalmente spinti a chiudere e fare pulizia in modo da
tenere 1-2 finestre per applicazione per desktop.
Ma quella che si induce, secondo me, e' una good practice che 
riduce il disordine e la distrazione.
---
bye bye