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Titolo: Discussione tra pazienti

Mentre attendevo il mio turno dal medico,
ho scoperto che non poche persone di sesso
maschile dopo i 40-50 anni prendono, con decisione
autonoma e nonostante non abbiano sintomi o
patologie in atto una aspirinetta a scopo preventivo
per prevenire eventuali incidenti cardiaci.
Che ne pensate? Un maschio adulto dopo gli
"anta" dovrebbe farlo, se magari ha qualche
famigliarità con questa malattia?
Grazie

 per prevenire eventuali incidenti cardiaci.
Io comincio a vedere (gia' 3 casi su 270 pazienti attivi) anche quelli che
non hanno patologie, neanche una fibrillazione saltuaria,  ma 1) si fanno
prescrivere un vero e proprio anticoagulante e poi 2) vengono a controllarsi
il tempo di protrombina. Mezza eta', bella presenza, sui cinquanta, buona
cultura tutti e tre. Sto cercando se ci sono studi clinici sul valore
preventivo di tali pratiche per infarto e ictus. La logica c'e', facendo le
cose bene il rischio e' trascurabile. Un anticoagulante non ti scassa
neanche lo stomaco, come l'aspirina, che e' un antiaggregante.
Ciao
B.

il tempo di protrombina. 
Ma glielo hanno detto che il dicumarolo e' usato anche come veleno per
topi? :-)
Sai, un conto e' assumere un farmaco se c'e' l'indicazione, un conto
e' fare di testa propria perche"probabilmente fa bene". 
Chi ci dice che il dicumarolo usato nelle persone a basso rischio non
incrementi la mortalita', e magari pure in modo elevato?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
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 neanche lo stomaco, come l'aspirina, che e' un antiaggregante.
Io sono favorevole all'uso dell'antiaggregante come profilassi delle
patologie trombotiche anche solo per eta' come fattore di rischio.
Non lo sono assolutamente sull'uso degli anticoagulanti a soggetti
asintomatici e privi di anamesi positiva per patologia trombotica.
L'aspirina al dosaggio previsto per scopi preventivi non ha effetto
gastrolesivo.
Precauzioni naturalmente su chi l'ulcera ce l'ha gia!
M.Magnano

 incrementi la mortalita', e magari pure in modo elevato?
Appunto chiedevo studi. Ma sinceramente non penso, la tollerabilita'
generale e' ottima, c'e' gente con la valvola che lo fa da vent'anni e non
ha alcun problema riferibile al farmaco. Il pericolo del farmaco sta
nell'emorragia, ma l' INR in qs. casi (analogabili alla FA) viene tenuto fra
2 e 3, che e' un livello basso, e emorragie non ne causa. Possono esserci
effetti supraddittivi con altri farmaci o in caso di crisi epatica, ma
stiamo attenti a non demonizzare l'anticoagulante. Se ne prendi poco rischi
(x es.) l'ictus, se ne prendi troppo rischi l'emorragia. Ma l'emorragia non
piove dal cielo: da' prodromi, sanguinano le gengive, si vedono ecchimosi, e
alla peggio, lo trasfondi e gli dai il konakion. Se gli viene l'ictus,
arriva di colpo e se lo tiene.
Fra quelli che seguo io vedo troppi portatori di valvola che stanno con un
INR fra 2 e 3, piu' sul 2 che sul 3. Li interroghi e funziona cosi': il
cardiochirurgo aveva consigliato fra 3 e 4, e loro puntano al 3, poi parlano
col medico MMG che gli spiega le emorragie e il 3 diventa non piu' il limite
inferiore ma la norma o il limite inferiore, dopo due o tre anni che stanno
a questi livelli dicono: non mi e' ancora successo niente, dunque va bene
cosi'. E non li schiodi piu'.
Ogni tanto all'ecografia salta fori qualche vegetazione sugli archetti, ogni
tanto qualcuno esce dalla casistica, e forse si poteva evitarlo. Per
emorragia non ne ho ancora perso uno.
ciao
B.

gastrolesivo.
Purtroppo l'asa anche a 100 mg/die se usata cronicamente l'effetto
gastrolesivo ce l'ha :-(


 patologie in atto una aspirinetta a scopo preventivo
E non sarebbe meglio fare la stessa cosa ma, magari, con qualche prodotto
completamente naturale, o qualche tisanetta che abbia lo stesso effetto?

completamente naturale, o qualche tisanetta che abbia lo stesso effetto?
Il fatto che un prodotto sia completamente naturale non significa che
sia meno rischioso di un altro. La cicuta bevuta da Socrate era
completamente naturale ma non faceva bene al pancino.
Il problema e' che l'approccio e' sbagliato, giocare a casa al piccolo
chimico, anche se lo fa un medico (incosciente) e' cosa da evitare
assolutamente perche' espone a gravi rischi potenziali, sia che sin
tratti di 1 mg di sintrom sia che si tratti di un decotto di
naturalissima belladonna o digitale.


nell'emorragia
Si, diciamo che quello e' il pericolo piu' importante, ma prima di
giocare al grande scienziato, quei colleghi dovrebbero sincerarsi che
questa prescrizione non comporti un aumento della mortalita'  totale.
Inutile ridurre, che so, del 2% la mortalita' cardiaca (ossia ridurre
un rischio gia' basso) in questo modo se poi si aumenta del 4% la
mortalita' totale per altre cause. Spero di essermi spiegato.


 o qualche tisanetta che abbia lo stesso effetto?
MI sapresti indicare una tisanetta che abbia dimostrato la stessa
efficacia e tollerabilita' di 100 mg di aspirina come antiaggregante?


 completamente naturale, o qualche tisanetta che abbia lo stesso effetto?
Ti consiglio un ottimo rimedio naturale.
300 grammi di amanita muscaria (un simpatico funghetto rosso con pallini
bianchi) da mangiare crudi.
Tutto naturalissimo, non puo' fare male !