Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Illegale


<
http://www.guardian.co.uk/technology/blog/2009/sep/14/apple-snow-leopar
d-tiger-upgrade-answer>
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarr� niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale pi� di qualsiasi oro. 

 d-tiger-upgrade-answer>
  Sono alcuni giorni che sto approfondendo la cosa ed ho una domanda
pertinente: senza passare dal sito web o dall'Apple Store online ma
andando in negozio, acquistando ed installando il pacchetto da 29 Euro,
� indicato o comunicato chiaramente all'utente che � richiesto Leopard?
La mia risposta, sinora, � no.
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 non siamo una colonia USA
Perï¿œ nel momento in cui tu leggi questo all'inizio:
"UTILIZZANDO IL 
SOFTWARE APPLE, ACCETTATE I TERMINI E LE CONDIZIONI DELLA PRESENTE
LICENZA, A MENO CHE NON RESTITUIATE IL SOFTWARE APPLE CONFORMEMENTE ALLA
POLITICA DI APPLE IN MATERIA DI RESTITUZIONI. SE ACCEDETE AL SOFTWARE
APPLE ELETTRONICAMENTE, FACENDO CLIC SUL PULSANTE "ACCETTO" ACCETTATE I
TERMINI E LE CONDIZIONI DELLA PRESENTE LICENZA.QUALORA NON SIATE
D'ACCORDO CON LE CONDIZIONI E I TERMINI DELLA LICENZA, NON UTILIZZATE IL
SOFTWARE E FATE CLIC SU "NON ACCETTO""
E poi installi e usi il sistema operativo acetti anche questo punto:
"Licenza Aggiornamento Leopard. Se avete acquistato una licenza
Aggiornamento per Mac OS X Leopard, conformemente ai termini e alle
condizioni del presente atto, Vi 
viene accordata una licenza limitata e non esclusiva per installare,
utilizzare ed eseguire una (1) copia del Software Apple su un solo
computer Apple su cui sia giï¿œ installata 
una copia di Mac OS X Leopard con relativa licenza."
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrï¿œ niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale piï¿œ di qualsiasi oro. 

 La mia risposta, sinora, � no.
Ancora non ho preso l'aggiornamento per la mia morosa che ha Leo, appena
ce l'ho ti dico, ma io direi di si....


 riassumendo: l'oggetto del tuo post � errato
Ok, allora compro 1 sola copia e aggiorno tutti i mac, anche quelli dei
miei amici.
Beh, ho 11 amici con Mac, se mi faccio pagare 5 euro per aggiornargli il
computer � ancora legale? Perch� cos� potrei anche guadagnare abbastanza
per pagarmi un HD nuovo...
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarr� niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale pi� di qualsiasi oro. 

 direbbero "clicchi qui" e risparmierebbero tempo e stampati...
Mai sentito parlare di contratti per adesione?

 devi firmare sempre e rispedire il contratto firmato
No, non � vero

 resistere, e resistere in tribunale *costa*.
  La mia ï¿œ curiositï¿œ. Io per la cronaca sono ampiamente in regola ma
cosï¿œ com'ï¿œ fatta la confezione italiana e tutto il resto temo avrebbero
problemi in sede legale.


 che NON sono tutelati per tutte le clausole vessatorie..)
Quoto, mi � successo per l'abbonamento del telefono.
-- 
Baloo

 Mai sentito parlare di contratti per adesione?
Se vi sono clausole vessatorie, devono venire approvate per iscritto.
Che tanti non lo facciano per pura convenienza economica (leggi: più
clienti abbindolati) è un altro discorso.
ciao,
Gabriele

 problemi in sede legale.
era un "tu" generico, e sono d'accordo sui problemi legali che
avrebbero. Ma nel nostro sistema giudiziario una sentenza non fa legge:
crea solo un precedente. Per cui la disparit� di forze (economiche) in
campo potrebbe far subire chi ha ragione.


 campo potrebbe far subire chi ha ragione.
  Difatti avrebbe senso se questa 'battaglia' la portasse avanti un
utente Apple Macinosh che sia anche legale o che non debba pagare se non
le spese vive. E sia giovane e amante del pericolo. ;-)


--
Se volete...io ci sono (come avvocato, ovviamente) !!! ^__^
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 /me vince
certo: ma quanto hai dovuto anticipare? quanto tempo � durata? Quanto
mal di stomaco ti ha causato?


 altri patteggiarono una condanna: chi ha ragione? :-D
  In genere ha ragione chi la spunta, in virt� di tenacia, soldi, tempo
ed altri elementi che spesso scarseggiano nelle parti che meriterebbero
di farle valere, le loro ragioni.


 di farle valere, le loro ragioni.
a cosa ti riferisci di preciso?
al sistema giuridico in italia?

 vessatorie solo in presenza di apposita firma
Questo non � del tutto esatto, ben possono esistere contratti verbali,
per adesione o per comportamenti concludenti.
Tra l'altro non credo che la clausola in questione, ovvero la licenza di
upgrade, sia una clausola vessatoria, considerato che la possibilit� di
aggiornare solo Leopard � controbilanciata dal costo nettamente
inferiore del prodotto.  Non ci vedo una sproporzione di diritti.
Tra l'altro una clausola va dichiarata vessatoria, mica si pu�
considerarla tale ad capocchiam.
My two cents.
-- 
 Candido

 problemi in sede legale.
Scommetto due centesimi che il caso non si presenter� mai.
-- 
 Candido

 inferiore del prodotto.  Non ci vedo una sproporzione di diritti.
la sproporzione secondo me ci puo' essere considerato che leopard non
e' piu' acquistabile separatamente e quindi per un aggiornamento da
una versione di macosx inferiore si e' costretti a comprare il box set
che contiene software che si potrebbe non volere o addirittura gia'
possedere.

 possedere.
Se questa fosse una clausola vessatoria, tutte le clausole sarebbero
vessatorie... :-)
-- 
 Candido

 vessatorie... :-)
[cita]
Si presumono vessatorie fino a prova contraria le clausole che hanno
per oggetto o per effetto di:
   4. prevedere un impegno definitivo del consumatore mentre
l'esecuzione della prestazione del professionista è subordinata ad una
condizione il cui adempimento dipende unicamente dalla sua volontà;
[/cita]
secondo me ci rientra :P

 condizione il cui adempimento dipende unicamente dalla sua volont�;
Non � questo il caso, in che modo l'adempimento di Apple dipende
esclusivamente dalla sua volont�? Apple esegue la sua prestazione
fornendo OSX a chiunque lo paghi! :-)
Sarebbe diverso se Apple dicesse: tu mi paghi OSX, e io te lo posso
consegnare in un qualsiasi momento, in futuro, se e quando ho voglia.
Comunque, tornando al topic, penso anch'io che l'acquisto di una licenza
upgrade senza averne titolo, ovvero installandolo su Tiger, non comporti
un illecito penale, ma al massimo una violazione contrattuale.
In concreto le licenze sono uguali, anzi, sono indistinguibili, anche
dal punto di vista del packaging. Di fatto si tratta di uno sconto,
riservato ai possessori di Leopard. Comunque Apple non effettua alcun
controllo, pertanto mi pare difficile che possano sorgere problemi in
questo senso. Apple si fida dei propri clienti, e comunque ha
l'interesse a diffondere il nuovo sistema operativo.
-- 
 Candido

 appunto
Teoricamente sanzionabile?
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarr� niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale pi� di qualsiasi oro.