Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: medicina d'urgenza

come tutti ben saprete non esiste questa pecializzazione in italia, se
non come ulteriore specializzazione di medicina interna: io sono uno
studente che vorrebbe lavorare nell'emergenza, cosa devo fare?
chiaro che appena laureato mi farň il corso DEU, e i vari atls etc, ma
parlando di specializzazione, che devo fare? io pensavo anestesia e
rianimazione, ma come faccio poi a non finire a fare solo l'anestesista?
insomma, all'uni mi chiedono di seguire dei corsi opzionali in base alla
spec. che vorrň prendere, ma non ho le idee cosě chiare...qualche medico
(magari qualche anestesista) mi da una mano?
grazie
--
"In every generation there is a Chosen One.She alone will stand against
the vampires,
 the demons and the forces of darkness. She is the Slayer."
    ~~~
   (. .)
ooO (_) Ooo
-----~--------------------------------------
"Where have you gone Susan Lewis.
Where have you gone Anna del Amico.
A newsgroup turns it's lonely eyes to you"
--------------------------------------------
icq uin: #7398493
Membro del MASSM

 rianimazione, ma come faccio poi a non finire a fare solo l'anestesista?
Non so se ti posso essere utile... comunque anche io sono nella tua identica
situazione (mal comune mezzo gaudio...).
Ritengo che sia una grave carenza dell'università italiana non aver
predisposto dei corsi di specialità per formare il medico specialista delle
emergenze ed in particolare delle emergenze sul territorio. Tra le
specialità più adatte penso che ci sia l'anestesia e rianimazione ma il
rischio e la mia paura - come d'altronde la tua - è quello di trovarsi a
mettere per tutta la vita tubi in gola alla gente in sala operatoria.
Per come siamo messi ora credo che ci voglia fortuna ad essere assunti nei
posti giusti.
Ciao
Gianluca

non come ulteriore specializzazione di medicina interna: io sono uno
veramente non e` proprio cosi`. esiste la specializzazione in medicina
interna indirizzo medicina d'urgenza che di fatto e` proprio medicina
d'urgenza e come tale dovrebbe essere riconosciuta a livello europeo.
in alcune citta` e` certamente cosi`. non e` una ulteriore
specializzazione.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@iol.it
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069


Ti vorrei fare solo una domanda: la competenza professionale deriva solo
dall'avere o meno una specializzazione? Il rianimatore č sě forse la figura
che si avvicina di piů a quella figura ancora fumosa del medico
dell'emergenza, ma non č uno specialista dell'emergenza territoriale. IMHO
ottima cosa fare il corso *prima* di iniziare a salire su una ambulanza,
possono servire i corsi (che ti vengono proposti cmq ad un bel prezzo...
carucci, direi, se li vuoi fare tutti e in breve tempo sono una mazzata...),
ma ancora meglio sarebbe poter frequentare come volontario (autorizzato
ovviamente dalla direzione sanitaria) un DEA e magari anche il mezzo di
soccorso avanzato.
Fuori ti trovi di tutto, il piů delle volte traumatizzati, in seconda
battuta cardiopatici, in terza battuta malattie dell'apparato respiratorio:
ti dovresti specializzare in ortopedia/chirurgia/neurochirurgia,
cardiologia, pneumologia ecc ecc... Al medico dell'emergenza č chiesto ciň
che viene chiesto al medico DEA, ossia di stabilizzare, diagnosticare e
fornire pronto allo specialista oppure inviare al medico curante: il suo
compito, in altre parole, non č curare e guarire la malattia, e non c'č
nessuna specializzazione per questo.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 nessuna specializzazione per questo.
e questo non è bello, perchè i pronto soccorso di tutta italia sono
diventati
solo un centro di smistamento. Non mi pare che nel resto del mondo sia
così, ma
prob. mi sbaglio, boh...
grazie comunque
Matteo
--
   (. .)
ooO (_) Ooo
-----~--------------------------------------
icq uin: #7398493
--------------------------------------------

correggetemi se sbaglio) sono campo esclusivo dei chirurghi, 
Sbagli. La laurea in medicina e' titolo sufficiente per praticare
qualsiasi manovra invasiva o meno, con l'eccezione della
somministrazione di anestetici e l'impiego di apparecchiature che
utilizzano radiazioni ionizzanti.
Mario Campli
spec. in chirurgia d'urgenza e pronto soccorso


Con la nascita del servizio di emergenza territoriale le competenze del
medico 118 in parte vanno a "rubare" un po' di lavoro al rianimatore, per
cui si chiede e si autorizza la somministrazione di anestetici (per la
maggiore vanno il propofol, il midazolam, la ketamina e il tiopentone). Non
posso addormentare i pz in camera operatoria se non sono anestesista, vabbè,
ma la cosa onestamente non mi interessa. Di fatto rimane solo la limitazione
dell'impiego di
apparecchiature radiologiche.



Guarda che non ho detto questo, ma ho tetto "stabilizzare, diagnosticare e
fornire pronto allo specialista", e la cosa è ben diversa: vuol dire che non
devi ricoverare con una diagnosi generica che vuol dire tutto e niente (tipo
"addominoalgia"), ma riuscire a capire in poco tempo che ha il pz; vuol dire
che il pz critico viene messo in condizione, ad esempio, di essere
sottoposto ad intervento chirurgico urgente o pronto per essere comunque
trattato, e questo, se lo fai, non è essere un addetto allo smistamento...
in DEA non puoi essere in grado di curare e di guarire, ma puoi preparare il
pz per chi è in grado di farlo (lo specialista appunto).


 maggiore vanno il propofol, il midazolam, la ketamina e il tiopentone). 
Hemm no! Questo non č vero....se vedi le schede tecniche almeno di
propofol, midazolam e soprattutto ketamina non solo il farmaco deve essere
somministrato da specialista in anestesia, ma puņ essere preso in farmacia
solo da questa specialitą......in effetti ti sconsiglio vivamente di
usarli, se mai succedesse un problema non it salva nessuno dall'accusa di
negligenza  ed imprudenza.......
La limitazione resta appunto per l'Anestesia, non assolutamente per la
rianimazione......a rigore non c'č limitazione neanche per l'intubazione
oro tracheale....anche se mi preme ricordarlo, pur essendo questa una
tecnica comoda e sicura, NON č un salvavita..... una buona assistenza in
maschera con un va e vieni č assolutamente sicura e sufficiente.
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 che al pz non fai del bene...
Sono d'accordo che se si sa usare un farmaco e si prendono le proprie
responsabilità non c'è problema....solo che il problema tecnico dell'uso
ristretto all'anestesista c'è.....se trovi il magistrato cavilloso non ti
salvi!
Ovviamente puoi "aggirare" l'ostacolo usando farmaci più o meno uguali ma
senza limitazioni "serie" e penso per es. al diazepam.....ovvio anche
quello lodevi saper usare, ma forse potresti trovare meno "ostilità"
giuridiche.
Per quanto riguarda il Propofol ed il midazolam i rischi "giuridici" sono
alti, la ketamina ed i curari i rischi "giuridici" sono certi!
Credo che (come anche il codice militare penale) nessuna amministrazione
possa obbligare un dipendente a fare una azione che possa indurlo in un
atteggiamento colposo secondo le leggi dello Stato :-) si può disubbidire
:-)))))))))
Ovvio io parlo conoscendo la situazione alle mie latitudini...se poi da voi
hanno fatto un corso di riqualificazione specifico, e con tanto di garanzie
(che ne so "abilitazione all'uso di farmaci anestesiologici") allora non
c'è problema....ma nel caso tieniti sempre in tasca tale certificazione :-)



Per essere titolare di incarico come medico dell'emergenza territoriale devi
essere in possesso dell'attestato di formazione, come previsto dall'art 66
capoV dell'ACN per la disciplina dei rapporti con i medici di medicina
generale (la cosiddetta convenzione): nell'ACN, all'allegato P, si trova il
programma per i corsi di idoneità all'emergenza sanitaria (l'ACN lo puoi
trovare qui: 
http://www.fimmg.org/convenzione/convenzione.htm
) e si parla
esplicitamente di linee guida BLS, ACLS e ATLS, che (BLS a parte) prevedono
l'uso di farmaci "proibiti". Non posso avere l'indicazione assoluta ATLS e
PHTLS all'intubazione OT nel politraumatizzato se il GCS<8 e poi non poter
usare i curari, come non posso avere l'indicazione nell'ACLS allo shock
elettrico nella tachicardia ventricolare con polso senza prima addormentare
il pz. So benissimo che è una posizione scomoda e che queste sono
argomentazioni discutibili, però nella realtà mi trovo tra l'incudine e il
martello: se faccio una cosa posso essere imputato perchè non è di mia
competenza, se non la faccio posso essere imputato perchè dovrei farla... mi
rimane solo da tirare avanti pensando a quello che è bene per il pz e fare i
debiti scongiuri.


 l'uso di farmaci "proibiti".
Conosco conosco........da noi si è a malapena attuato il programma di
addestramento BLS......
Comunque hai ragione.........stai in un bel casino burocratico.......
Ma si sente che sei appassionato, dunque cerca di fare del tuo meglio e
tutto andrà bene....poi magari con l'esperienza riuscirai a trovare il
giusto equilibrio.... e forse anche i regolamenti e le leggi saranno più
chiare semplici e con i piedi sulla terra......come dopo decenni si sta
cominciando nel semplificare l'uso (burocratico) di analgesici per la
terapia del dolore.....
Ciauz
FMA