Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Vorrei un... suggerimento da CarloS

Ho intenzione di mandare ai giornali e a tutti i politici piu' in vista di 
Comune, Provincia e Regione delle bustine contenenti un campione dell'aria 
che respiro, prelevato dalle finissime polveri che si accumulano sui 
marmetti dei miei poggioli, e quindi anche nei polmoni delle migliaia di 
persone che vivono qui attorno. Una breve letterina d'accompagnamento ne 
spiegherebbe le modalita' d'impiego: aprire la bustina, diffondere la 
polvere nell'aria delle stanze in cui si vive e respirare normalmente.
Ora, queste polveri sono molto plausibilmente nocive, forse cancerogene, e 
allora ti chiedo: potrei essere accusato di qualche reato a seguito 
dell'iniziativa?
... Che non si concluderebbe qui, questo sarebbe solo il battage 
propiziatorio. Come seguito - anche in previsione che non ci sia nessun 
coraggioso che apra le bustine - andrei nelle redazioni dei giornali e nei 
Consigli (Comunale, Provinciale e Regionale) con dei bustoni, che aprirei io 
stesso (con qualche Comitato d'accompagnamento) e diffonderei io stesso 
nell'aria.
Se le Amministrazioni non intervengono di fronte all'inquinamento dell'aria, 
vuol dire che l'aria che respiro (che respiriamo qui) e' respirabile, e 
allora non vedo di cosa mi potrebbero accusare se la faccio respirare come 
tale anche agli altri.
P.S. Mi e' facile confezionare le polveri; non saprei come fare a imbustare 
le zaffate chimiche che mi penetrano ogni tanto all'improvviso dalle 
finestre, mi provocano un bruciore alla gola e mi costringono a correre a 
chiudere le tapparelle (ma ormai quello che e' entrato e' entrato e a poco a 
poco lo eliminiamo in famiglia, respirandocelo tutto).
Ah! Meine Geliebte, die Luft! (Rilke).
Un po' di novello gas ci manca.
LG
.

 dell'aria che respiro,
che � uguale a quella che respirano loro. Quindi non credo proprio ci 
siano problemi.
Se poi ti recuperi anche i dati delle centraline della provincia lo fai 
con maggiore cognizione di causa.

 con maggiore cognizione di causa.
La centralina dovrebbero metterla qui sopra (dove diceva anche A. Bruno), 
che s'ingoi tutto quello che proviene dal porto. Ma deve essere bene in 
vista (altro che tabulati della provincia!), con spie luminose ben visibili 
da lontano, che quando si accendono in rosso mettano in giusto allarme il 
maggior numero di persone possibile.
LG 

 dell'aria che respiro,
possibilmente non inquinata da 'scorreggioni liberi'...

 dell'iniziativa?
a mio avviso, i requisiti necessari perchï¿œ ciï¿œ non crei problemi sono:
-che non si tratti di materiale infiammabile
-che non si tratti di materiale pericoloso (velenoso)
quanto sopra anche perchï¿œ l'invio di tali materiali ï¿œ -se non erro- 
vietato dalle leggi postali
poi aggiungerei
-ricordarsi il mittente (ma questo mi pare implicito nel tuo primo 
messaggio)
-che la bustina sia ben chiusa e sigillata (ad esempio che chi apre la 
posta non si trovi nï¿œ a respirarne il contenuto nï¿œ a sporcarsi.)
In aggiunta, io procederei cosï¿œ:
pulirei accuratamente il marmetto
dopo 2 mesi, circoscriverei una superficie (che so, 10 cm2) e 
aggiungerei nella lettera: questa ï¿œ la polvere ambientale (o come la 
chiami) che si deposita in 10 cm2 nel corso di 60 gg in Via XYZ; 
altrimenti potresti aver preso la polvere da uno Scania abbandonato da 
5 anni in strada)
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz

 preso la polvere da uno Scania abbandonato da 5 anni in strada)
Quando mi facessero queta contestazione li inviterei a predisporre loro 
tutti i "marmetti" che vogliono, e cosi' ci farei dare di naso!
Ciao.
LG 

 risarcimento! La class action e' stata approvata?
Ti parlo in tutta onestà: mi pare un discorso delirante.
E' come se da alcuni Paesi ci spedissero bombe poichè non ci adoperiamo 
per sminare i loro campi.


 respirare normalmente.
Abbi pazienza, ma hai intenzione di mandare a gente di Genova una 
bustina con l'aria di Genova affinchè la respirino? Dai, devo aver 
capito male...

 per sminare i loro campi.
La cosa e' diversa. Qui non si ammette che l'aria sia sporca, perche' cosi' 
non ci si sente in dovere di intevenire. E come se si negasse (mi rifaccio 
al tuo esempio) che quelle bombe siano davvero bombe. E pero' diventano 
bombe se le mando per posta??!
Ciao.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:igf5q8$7p1$1...@tdi.cu.mi.it...

Le polverine che mescolate all'aria di altre zone formano l'aria che si 
respira in un vasto areale della Circoscrizione Genova Ovest!
Te ne mando una, se tu, ritenendola innocua, mi prometti che te la 
respiri:->). Non ti succede certo come a quel medico francese che, dicendo 
d'aver trovato la cura per l'amanita falloides, se n'e' cotto alcuni 
esemplari in TV... e per poco ci lasciava la pelle.
LG 

 alcuni esemplari in TV... e per poco ci lasciava la pelle.
Guarda che io in questo momento mi trovo a Sampierdarena quindi la sto 
già respirando.

per sminare i loro campi.
 E' chiaro l'intento provocatorio del Nostro... l'idea in se' non mi pare
delirante, e se si limita a spedire bustine piene d'aria non vedo di quale
reato possa essere accusato... procurato allarme? Se invece va in Consiglio
Comunale e si mette ad aprire bustoni pieni di polverina... beh, mi aspetto
che qualcuno intervenga per fermarlo.
 A me piuttosto che le bombe viene in mente l'acqua: se mi metto alla
finestra e spruzzo acqua in testa ai passanti, ho un bel dire che quella
piovana e' peggio, quelli s'incazzano!   ;-)

 Come puo' essere terrorismo far respirare l'aria che si respira??
Allora piglia un sacchetto sterile ben grosso, gonfialo d'aria del tuo 
balcone e spediscilo per paccocelere o corriere.
E come se io, verificando che nell'acqua del rubinetto, constatassi una 
certa quantità di un veleno, ottenessi (distillandolo, facendo 
decantare etc.) 10 ml di quel veleno puro e facessi in modo che chi 
riceve la mia lamentela s'iniettasse quel veleno


 reato possa essere accusato...
Lui non intende spedire l'aria ma il deposito che l'atmosfera deposita 
sul suo balcone, ed intende -se ho ben capito- fare in modo che tale 
polvere venga irrorata verso chi apre la corrispondena (ripeto: se ho 
ben capito)


 respiri:->).
Comunque considera che respirare aria di una zona trafficata non è come 
attaccarsi con un tubo di scarico di un Ducato


 lamentela s'iniettasse quel veleno
No, il paragone non e' omogeneo alla fattispecie: la mia bustina va diffusa 
nell'aria (dunque semmai il tuo veleno andrebbe disciolto nell'acquedotto).
LG 

 piovana e' peggio, quelli s'incazzano! ;-)
Sapessi quanto sono incazzato io con le varie generazioni di quelli che 
tengono il culo in politica. Per la loro inefficienza io sono costretto - 
NOI siamo costretti - da parecchi decenni a repirare aria inquinata!
LG

 irrorata verso chi apre la corrispondena (ripeto: se ho ben capito)
Proprio cosi'. Era su questa ipotesi che chiedevo se vi fosse reato.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:igf7i8$9ki$1...@tdi.cu.mi.it...

Te ne vanti o mi dici che parteciperai anche tu al Comitato per l'Aria 
Pulita?
LG 

 attaccarsi con un tubo di scarico di un Ducato
Il traffico e' uno zoccolo duro comune, nell'aria che dico io c'e' molto di 
piu'.
LG 

 Pulita?
Dipende da cosa fa il comitato.
Io dico che andrebbero fatte queste cose:
- spegnere le navi in porto,
- spegnere la centrale a carbone a mare rispetto ad una città che 
tipicamente ha vento da sud (quando si dice, il colpo di genio),
- non realizzare inceneritori alle spalle della città per evitare di 
inquinare sia incenerendo sia grazie ai camion che si arrampicano su,
- eliminare la tassa inutile bollino blu, che nulla ha a che vedere con 
l'inquinamento, e fare invece davvero i controlli sui mezzi che 
inquinano (per strada, come si controlla libretto e patente), 
sanzionando gli inquinatori veri.
Ma allora dove lo mettiamo l'inceneritore, che pure ci vuole? In una 
valle più possibile disabitata tra Busalla e Bolzaneto sulla A7, così i 
camion ci arrivano agevolmente e l'inquinamento è circoscritto, 
risarcendo adeguatamente i pochi proprietari di immobili in zona.

 tipicamente ha vento da sud (quando si dice, il colpo di genio),
Mi sa che hai detto una cagata, a me risultano essere dominanti (tra 
l'altro di moltissimo) i venti di tramontana (se non son cambiate le 
cose negli ultimi 17 anni). Hai dati precisi che mi interessano? grazie.

 cose negli ultimi 17 anni). Hai dati precisi che mi interessano? grazie.
Oltre ai modelli di elicottero, da circa un anno mi diletto anche con 
gli alianti radiocomandati, quindi l'argomento "direzione del vento" mi 
interessa direttamente, perchè nei dintorni di Genova i pendii sono 
solitamente esposti a sud e l'aliante vola bene solo con vento 
proveniente dal basso del pendio. Quindi, a Genova con vento da nord 
l'aliante non vola.
Dalla mia breve osservazione ma anche parlando con gli aliantisti di 
vecchia data, posso dire che solitamente Genova ha vento favorevole al 
volo, quindi con almeno una componente da sud, specialmente nel periodo 
estivo. Tramontana o grecale sono più probabili nei mesi invernali, 
quando non si vola già per altri motivi (pioggia e freddo).
Per il problema dell'inquinamento, i mesi caldi sono più critici perchè 
si sta con le finestre aperte e sono proprio i mesi con vento dominante 
da sud, da cui l'assurdo di avere emissioni di inquinanti a mare 
(centrale e navi) rispetto alla città.

 (centrale e navi) rispetto alla città.
Nei mesi estivi c'e' una lieve predominanza delle dominanti sud ma in 
termini di giornate e' mostruosamente prevalente la dominante nord.
In termini di "mesi" (che pero' e' poco significativo, e' meglio parlare 
di giornate) siamo piu' o meno a meta', con una prevalenza di intensita' 
dei mesi con le dominanti da nord rispetto a quelle da sud.
I dati li avevo letti proprio da uno studio di Federico Valerio (fatti 
spiegare da ellegi' chi e') sull'inquinamento della cokeria (che avendo, 
per fortuna chiuso ha dato un bel colpo all'inquinamento, anche e 
soprattutto su sampierdarena), poi mi son dato un'occhiata a google e le 
cose non sembrano essere cambiate.
Che poi la centrale a carbone sia una follia (sarebbe a sto punto molto 
meglio bruciasse rumenta, tra l'altro logisticamente e' anche in 
posizione nettamente migliore) non lo discuto.

tipicamente ha vento da sud (quando si dice, il colpo di genio),
 E' notizia di oggi che spegnera' prima del previsto: nel '17 anziche' nel
'20.

 '20.
Primo modulo spento nel 2012, secondo 2013, terzo (e quindi totale) nel 
2017. Già da quest'anno emissioni ridotte entro i valori previsti dalle 
BAT. Dall'anno prossimo sempre inferiori fino alla chiusura totale.
Nel frattempo l'azienda deve trovare il modo di riassorbire i 100 
lavoratori e l'indotto (numericamente analogo) deve essere messo in 
condizione di riconvertirsi.
Giusto per completezza.

 '20.
Ho sentito al TG, e alcuni elementi spengono prima. Mi leggono? :-))
E ora, via con 6 anni di lotte all'ultimo sangue per la spartizione 
dell'area (io ho un'idea: ci facciamo un'ipercoop?)

Giusto per completezza.
 Certo che anche questo e' un problema, non pensavo numericamente cosi'
rilevante.
 L'azienda e' l'ENEL? Beh, esubero piu', esubero meno...

 Giusto per completezza.
Giusto per ingiustizia.
Se chiudo io, dei miei dipendenti se ne sbattono tutti.
Se chiude la centrale, i dipendenti devono essere ricollocati (cio� per 
almeno met� di loro si trova un incarico che non serve davvero pur di 
mantenerli, creando quei costi che "uh chiss� come mai paghiamo cos� 
tanto").
Giusto perch� tutti sono uguali...

 Se chiude la centrale, i dipendenti devono essere ricollocati
Fammi capire meglio cosa ti sembra sbagliato:
- che degli amministratori pubblici si preoccupino di 100 posti di lavoro
- che nessuno se ne preoccupi in caso di pochi posti
- che l'azienda debba preoccuparsi della ricollocazione dei lavoratori

 - che l'azienda debba preoccuparsi della ricollocazione dei lavoratori
Mi sembra sbagliato che persone nella stessa situazione (lavoratori di 
un'azienda che chiude) vengano trattati diversamente usando come 
criterio il numero di colleghi. Se chiude un piccolo negozio o un 
laboratorio i pochi lavoratori che ci lavoravano devono arrangiarsi a 
trovarsi un lavoro da soli, se chiude una centrale o un'azienda da 100 
lavoratori allora questi devono essere ricollocati, se l'ipotesi � che 
chiuda un'azienda delle dimensioni di Alitalia, Tirrenia o uno 
stabilimento Fiat allora si usano soldi pubblici per escludere la chiusura.
Capisco benissimo che l'impatto sociale � ben diverso nei vari casi ma 
questa disparit� di trattamento basata sull'impatto sociale mi pare come 
se si proponesse di non punire l'omicidio se la vittima � una sola 
perch� 1 su 60 milioni non si nota nemmeno che � stato ucciso.

 criterio il numero di colleghi.
La differenza la fanno due fattori diversi:
- questa azienda ha dimensioni tali da poter oggettivamente riassorbire 
i lavoratori in questione
- l'amministrazione può favorire questo processo concordando un percorso 
che sia temporalmente compatibile con lo stesso (ottenendo al contempo 
certezza sulla chiusura e sull'impatto ambientale in questa fase di 
dismissione progressiva).
Sono fattori chiaramente non ritrovabili in molte altre occasioni.
In questo momento è comunque scontato (per me) che ogni posto di lavoro 
è importantissimo, e che quindi in tutte le occasioni in cui sia 
possibile intervenire per preservarli si faccia tutto il possibile.

 possibile intervenire per preservarli si faccia tutto il possibile.
Questo è fuor di dubbio.

 nell'aria (dunque semmai il tuo veleno andrebbe disciolto nell'acquedotto).
Ti rendi conto che
-La comncentrazione sarà lievissimamente diversa
ma soprattutto
-Se mandi una busta a Burlando/Vincenzi/Ministro/Assessore non sarà 
certo lui ad aprirla?


 Proprio cosi'. Era su questa ipotesi che chiedevo se vi fosse reato.
E secondo te chi apre una busta destinata -che so- al Sindaco?
Marta Vincenzi in persona col suo tagliacarte o un addetto che smista 
la corrispondenza tutto il giorno?


 piu'.
Cioè?


 lui ad aprirla?
Ma ricevere una bustina di polverina grigia intriga mediaticamente 
moltissimo...
LG 

 corrispondenza tutto il giorno?
La apra chi vuole, basta che corra a dirlo al destinatario e che i media lo 
facciano diventare un caso.
LG 

 Ma allora dove lo mettiamo l'inceneritore, che pure ci vuole?
Adesso si parla di gassificatore. Ma ne' inceneritore ne' gassificatore "ci 
vuole" davvero, il punto e' proprio queto.
LG 

 l'altro di moltissimo) i venti di tramontana
Vuoi dire che le emissioni di Scarpino arriveranno da nord a sud su Genova?
LG 

 termini di giornate e' mostruosamente prevalente la dominante nord.
E' "mostruosamente dominante" l'inquinamento dell'aria. Questo e' il 
RILEVABILE SUL POSTO dato di fatto. Come sia poi da spiegare e' un altro 
paio di maniche. Se la tua obiezione INDUTTIVA basata sulla predominanza dei 
venti fosse vera, ne seguirebbe, visto i suddetti "rilevabili dati di fatto" 
(a cui concorre anche la testimonianza delle mie bustine:->)), che 
l'inquinamento e' addirittura molto maggiore (una parte sarebbe infatti 
trasportata sul mare dai venti di tramontana).
Quanto a cosa sarebbe meglio al posto della Centrale: te lo dico subito, un 
bel prato! Avrei anche idee piu' grandiose per conservare il lavoro degli 
addetti, una volta dismessa la Centrale, ma non e' il caso. Bella logica 
quella di dire: "Voi c'avete avuto nelle spalle per 40 anni la Centrale, 
adesso vi leviamo questo coltello dalla schiena e ve ne mettiamo uno piu' 
piccolo (un combustore finale di rifiuti), ammesso e non concesso che sia 
piu' piccolo. Era la logica di Nosengo-Pericu (che il diavolo se li).
E no, basta coi coltelli. Se i coltelli ti picciono, prendine uno nella 
schiena te.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4n6si650vkgeb76t4...@4ax.com...



Allora tranquilli, respirate a pieni polmoni, da domani al 31/12/2017 non vi 
beccate niente.
Ma che sfacciataggine.
Ricordo che anche anni fa sembrava stesse per spegnere da un giorno 
all'altro, tutti i politici (che il diavolo se li) lo sostenevano. Era 
appena prima che le rinnovassero la concessione per altri 20 anni!!!
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:igl71s$usb$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche un cagatoio per cani e' meglio della Centrale.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZapXo.24578$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Spero che succeda, altrimenti non potrai evitare che ti dia del mentitore 
senza ingiunzioni di reato.
LG 

 Giusto per ingiustizia.
Lascia perdere, per piacere, che questo e' mettere inavvedutamente i bastoni 
tra le ruote.
Per non far torto a chi perde il posto in una piccola azinda cosa dovremmo 
fare, mantenere in vita la Centrale??!
Se hai una rivendicazione sociale da fare puoi discuterla senza starci a 
coinvolgere la fattispecie, che non aggiunge niente al merito.
LG 

 intervenire per preservarli si faccia tutto il possibile.
Non sono d'accordo: se i posti di lavorano - anche incolpevolmente dal punto 
di vista individuale - inquinano e danneggiano il territorio di vita 
circostante, non devono costituire una remora ad intervenire. Questo e' il 
solito "scudo umano" operaista di cui si servono i sindacati in alleanza col 
padronato. Pur di conservare lavoro e profitto sarebbero disposti ad 
asfissiarci tutti.
LG

 Cioè?
E dimmelo subito che vuoi che ti mandi una bustina!
LG 

 coinvolgere la fattispecie, che non aggiunge niente al merito.
Io veramente intendevo il contrario, ovvero la centrale chiude = i 
lavoratori cercano un altro lavoro, come fa il commesso se il negozio 
chiude. Ma i cittadini NON sono tutti uguali e non serve essere "la 
casta" per aver privilegi.

 ha scritto 
nel messaggio news:igptpv$k9c$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche se siete in 100 e ammorbate e inquinate (ovvero danneggiate oltre voi 
stessi) 1000 persone, se hai alle spalle il sindacato puoi farlo:-). Te lo 
dice uno che faceva anche un giornalino aziendale della CGIL.
LG

 posta non si trovi nè a respirarne il contenuto nè a sporcarsi.)
E no, il mio fine e' proprio farla respirare. E a chi la respira e si 
incazza io replico(...)"


 mentitore senza ingiunzioni di reato.
Guarda che non è reato dire che uno mente, soprattutto se lo dimostra.
E' reato dire che qualcuno commette dei reati. In questo caso si 
presentano denunce, non si scrivono email. E ci si prende la 
responsabilità di quanto si afferma.
Ad ogni modo, quando chiuderà ilprimo modulo (tra un anno), mi 
aspettoche tu scriva un post qui dopo esserti riletto quanto hai scritto.
Altrimenti non potrai evitare che dia del... vedrò sul momento.

 Non sono d'accordo:
Me ne farò una ragione. Visto che o non leggi o non capisci.

E dimmelo subito che vuoi che ti mandi una bustina!
 Scommetto che la mette subito in vendita su Ebay!
 8-)

 Scommetto che la mette subito in vendita su Ebay!
'stardo!
LOL


 ah, ma non avevi detto che doveva aprirsi "a tradimento"?
No. E' sigillata con dello scotch adesivo, ma senza alcuna garanzia che non 
si apra (se si apre meglio).
LG 

 tu scriva un post qui
Se saro' vivo lo faro'.
LG 

Se saro' vivo lo faro'.
Che cazzo di discorso fai ?
Sei vivo - e lo sarai in eterno - nella misura in cui i fantasmi
candela- muniti possono esserlo.
E prevedo che, quando avrai constatato, al di la' di ogni possibile
dubbio, di avere torto, le tue lamentazionbi si alzeranno ancor piu'
acute e lugubri nel cuore delle notti genovesi, sopra  Scarpino e
farai rabbrividire anche gli addetti ai turni di notte.
Benedetto Zaccaria

 Che cazzo di discorso fai ?
Intendevo dire: campa cavallo... se saro' ancora vivo quando chiuderanno la 
Centrale. Sono 40 anni che il politico di turno dice che sta per chiudere 
(sta sempre piu' per chiudere quanto piu' si avvicinano le elezioni), ma 
ogni volta le rinnovano la durata. Se tanto mi da tanto, tra 100 anni sara' 
ancora li', e per quel momento mi sara' difficile essere vivo per scrivere a 
CarloS. Forse mi avra' gia' ucciso la Centrale.
LG 

 essere vivo per scrivere a CarloS. Forse mi avra' gia' ucciso la Centrale.
Devi reggere ancora un anno per vedere la chiusura del primo modulo. Se 
non rileggi le sciocchezze che scrivi puoi farcela. Faccio il tifo per 
te. Giusto per vedere che scriverai dopo.