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Titolo: Timore dell'anestesia generale

Ciao a tutti,
Volevo chiedere perché, nella vostra esperienza, in così tanti sono
spaventati dalla generale. Fosse per me, con il terrore che mi fa
vedere ferri e strumenti - se, beninteso, so che saranno usati su di
me - io me la farei fare pure per curare una carie. So che ci son
parecchi luoghi comuni che forse derivano dai farmaci usati in
passato, tipo che occorrono mesi e anni per metabolizzali e parte
del timore nei casi in cui è indicata la generale son forse dovuti a
questo e altro. Ma a parte forse la mancanza di informazione, c'è
qualcosa di più che so, a livello psicologico o cos'altro?
ciao a tutti
Apx.
-- 
"Mio fratello gemello è un deficiente.
Continua a dimenticarsi il mio compleanno."

 qualcosa di più che so, a livello psicologico o cos'altro?
Per quanto mi riguarda, posto che non ho "paura" dell'anestesia generale, se
proprio devo trovare qualcosa che mi generi timore, direi chè è il fatto di
cedere il controllo della situazione. Perdere coscienza ed essere
completamente nelle mani di altri.
Poi... io so di non essere per nulla rappresentativo... quindi ti rigiro la
domanda: quali sono le leggende metropolitane che girano attorno
all'anestesia generale?
(Senz'altro, quella dei farmaci eterni, mi arrivata.)
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 che conseguenze. 
Per realizzare l'anestesia moderna viene utilizzata un'associazione di 
farmaci di varia azione, per potere realizzare contemporaneamente 
un'adeguata ipnosi (sonno, profondo), analgesia (assenza di dolore) e 
rilasciamento muscolare. I farmaci utilizzati per "addormentare" e 
abolire il ricordo dell'intervento sono gli ipnotici (capaci di indurre 
il sonno) che possono essere somministrati per via endovenosa o per via 
inalatoria. Gli anestetici inalatori sono stati i primi anestetici ad 
essere introdotti nella pratica anestesiologia e sono tutt'oggi tra i 
più usati. L'eliminazione di questi composti avviene per la maggior 
parte per via respiratoria, mentre una piccola quantità viene 
metabolizzata ed eliminata per via renale. Gli anestetici volatili sono 
stati considerati più maneggevoli di quelli endovenosi in quanto se si 
sospende l'erogazione il paziente nel giro di pochi minuti si sveglia.
Gli anestetici endovenosi servono principalmente per indurre 
l'anestesia, cioè per iniziare l'anestesia portando il paziente dallo 
stato di veglia ad una condizione che è molto vicina al coma, ma di tipo 
reversibile.
Gli anestetici endovenosi più utilizzati sonoil tiopentale ed il 
propofol. Inoltre per il rilassamento muscolare si usano i miorilassanti 
o curari. I miorilassanti usati oggi derivano da alcune sostanze 
naturali, i curari e alla fine dell'intervento quando non è richiesta 
più l'azione dei curarici il paziente riprende gradualmente l'attività 
muscolare e respira autonomamente ma mano che il farmaco viene 
eliminato. Ovviamente per accellerare la ripresa del tono muscolare è 
possibile somministrare gli antidoti dei curarici che bloccano la loro 
azione.
Spero di essere stato chiaro e di aver chiarito alcuni dubbi oscuri 
sulla pratica anestesiologica.
                  Alekos

 completamente nelle mani di altri.
La risposta tipo dei pazienti che non la preferiscono è che hanno "paura 
di non risvegliarsi"...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 scelta, per poi venire messo in generale.
e perché farne due? si fa l'epidurale proprio per evitare di fare la
totale... a che serve addormentare una parte se poi il paziente dorme
"tutto"?

 "paura di non risvegliarsi"...
Quel che volevo sapere :) thnks!


 *che* la generale, quale viene fatta prima?
Prima si induce l'anestesia generale, poi si posiziona il catetere 
epidurale. Durante l'intervento si manterrà l'anestesia generale e la 
somministrazione di anestetici locali attravero il catetere epidurale. 
Al risveglio si manterrà il catetere epidurale per l'analgesia 
postoperatoria.
            Cordialità,
                  Alekos

 "tutto"?
Per determinati interventi chirurgici, soprattutto al torace o 
all'addome( per esempio interventi ai polmoni, al fegato o 
all'intestino) è indicata, la combinazione fra anestesia generale e 
anestesia epidurale. L'anestesia generale impedisce al paziente di 
essere cosciente durante l'intervento chirurgico (relativamente lungo) e 
rende possibile la respirazione artificiale. Associata all'anestesia 
generale, l'anestesia epidurale serve soprattutto a sopprimere il dolore 
dopo l'intervento chirurgico. Somministrando l'anestetico locale in modo 
ripetuto o continuo, il paziente ha bisogno di analgesici molto meno 
potenti e ciò contribuisce a ridurre effetti collaterale quali la 
stanchezza e la nausea. Dopo l'intervento chirurgico il paziente è nella 
maggior parte dei casi più cosciente e i dolori percepiti sono inferiori 
a quelli che sentirebbe se fosse operato solo in anestesia generale.
       Cordialità,
              Alekos

 all'introduzione di un ago per peridurale (Ago di Tuohy)
Conosco l'ago di Tuohy perchè lo utilizzo (di calibro adeguato... 16G!) 
per fare le paracentesi. Mi torna comoda la punta 
(
http://www.bd.com/brasil/acesso/imagens/foto24.JPG
) per minimizzare il 
rischio di lesioni intestinali (anche se la cosa migliore, in questi casi, 
sarebbe trovare un'agocannula 14G...)
Però ho visto gli aghi da spinale che usano i miei anestesisti, ed hanno 
una punta con la normale affilatura di sbieco... Infatti sono aghi che 
utilizzo tranquillamente quando devo infiltrare di anestetico locale una 
zona vasta e voglio minimizzare il numero delle punture necessarie...


 "paura di non risvegliarsi"...
Solo io ho il timore contrario????
Ho paura di non addormentarmi come infatti mi è successo!!!!
Ucciderei piuttosto che sottopormi di nuovo ad una generale.. di gran lunga
meglio una locale dove posso dire " a str**zi l'anestesia non mi ha preso!"
--
Inviti GMail disponibili a chiunque ne faccia richiesta
http://it.photos.yahoo.com/chicco&lucia
Su, mio bel gatto, vienimi sul cuore innamorato; trattieni gli artigli,
lascia ch'io mi sprofondi nei begli occhi striati d'agata e di metallo.
(Charles Baudelaire)

 c'e' una macchina che mostra sul display l'attivita' cerebrale.
Mai vista. Eppure di camere operatorie ne ho frequentate non poche.
Se devi fare un intervento di chirurgia vascolare che prevede manovre di 
clampaggio sulle carotidi metti gli elettrodi sul cranio, ma non certo per 
verificare lo stato di coscienza del paziente: studi i potenziali evocati 
per controllare che la riduzione del flusso carotideo non determini un 
danno cerebrale.
Per gli altri interventi, non c'è traccia di monitoraggio dello stato di 
coscienza, che si fa agevolmente ad occhio: se il paziente non risponde 
più, ha perso conoscenza ;-)
Durante l'intervento il piano dell'anestesia si può alleggerire, ma in 
genere l'anestesista e/o il chirurgo se ne accorgono e provvedono...


c'e' proprio il rischio di non addormentarsi..
Oddio...
C'e' da dire che gli anestesisti adesso sono molto sensibili al
problema e stanno attentissimi a tutti i segni, ma il rischio seppur
remoto esiste.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

più, ha perso conoscenza ;-)
Si, ma se lo curarizzi e POI si sveglia e l'anestesista non se ne
accorge... son dolori.
E? molto raro ma non impossibile. MI pare avessi letto che una volta
succedeva in una anestesia su 5000. Adesso ci stanno piu' attenti.


 ed hanno una punta con la normale affilatura di sbieco...
Non ho ben chiaro che tipo di aghi usino i tuoi anestesisti ma non credo 
che utilizzino aghi normali in quanto l'utilizzo di aghi di grosso 
diametro o a punta tagliente(come ad esempio il tipo Quincke)sezionando 
le fibre della dura e della aracnoide, lasciano un foro al loro ritiro 
dal quale vi è una fuoriuscita di liquor che determina una trazione 
sulle meningi, responsabile della cosiddetta cefalea da rachicentesi. Ad 
ulteriore conferma di ciò esistono studi che dimostrano come si possa 
ridurre drammaticamente la frequenza di PDPH anche con l'uso di aghi 
taglienti semplicemente modificando l'orientamento del bisello dello 
stesso.
            Cordialità,
                   Alekos

 Non ho ben chiaro che tipo di aghi usino i tuoi anestesisti 
Domani ne prendo uno e vediamo... Sono sicuro, comunque, che non hanno la 
punta del Tuhoy...


 la profondita' dell'anestesia tramite l'attivita' cerebrale?
Ma tu pensi che la frequenza cardiaca e la pressione arteriosa di un 
paziente che "prova" dolore restino normali?
A volte succede che sia il chirurgo a vedere una manina che si muove, o un 
addome che si contrae ("Tira!" dice all'anestesista, e l'anestesista lo 
placa...)
Di tutti questi episodi il paziente non conserva memoria...


 remoto esiste.
Ci siamo più parlati addosso sull'awareness che su qualsiasi altro argomento 
;-)))
Un saluto
-- 
Dr FM Andreozzi
Spec Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Disorders
Dir.te UO Terapia Antalgica e Cure Palliative
Osp Genzano Albano ASL RMH


 
http://tinyurl.com/bcgec
la macchina da te mostrata serve effettivamente per calcolare il 
bispectral index (BIS),  che è effettivamente un indice di attività 
cerebrale. Sfortunatamente, anch'essa non è affidabile in modo assoluto, 
e comunque non è applicabile in tutti i tipi di anestesia.
In effetti, il monitoraggio dello stato di coscienza è a tutt'oggi per 
lo più clinico.
-- 
ciao
Es
ICQ 223465821
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

Ci siamo più parlati addosso sull'awareness che su qualsiasi altro argomento 
Il che e' rassicurante, almeno spero :-)


 ma il rischio seppur remoto esiste.
in quale situazione?
Voglio dire: chi è il pz tipo che 'resiste all'anestetico'?
ciao
andrea

 accorge... son dolori.
insomma pz incapace di muoversi ma cosciente e in grado di percepire
ogni dolore?
Come nei peggiori incubi?
Ho ben capito?
ciao
andrea

Voglio dire: chi è il pz tipo che 'resiste all'anestetico'?
SOno situazioni che accadevano soprattutto in passato, seppur
raramente. Si attenuava l'effetto dell'anestesia e il pazinete poteva
riprendere un po' di conoscenza.


 Voglio dire: chi è il pz tipo che 'resiste all'anestetico'?
Il paziente che nella vita privata è dedito all'abuso di stupefacenti, ad 
esempio.
Non è che "resiste" all'anestetico, ma lo metabolizza velocemente, perchè 
l'abuso cronico "potenzia" la capacità dell'organismo di degradare queste 
sostanze (è solo uno dei meccanismi con i quali si instaura la dipendenza 
fisica...) Tecnicamente si dice che l'abuso "induce" l'attività enzimatica 
del fegato. E quindi se l'anestesista fa una pera di Fentanyl immaginando 
che copra per un certo intervallo di tempo, molto prima di quanto ci si 
aspetti l'effetto si attenua...


 sostanze
oddio! allora, avendo forse detto anche qui che  io mi sveglio appena fuori
dalla sala operatoria, dovrò specificare che non è il mio caso? :-)
fra l'altro mi è successo fin dalla prima volta a 13 anni per un'operazione
al piede: all'epoca non bevevo, non fumavo, non prendevo sonniferi...
anche recentemente, alla classica richiesta del conto alla rovescia a
partire da 10, io continuavo a dire "sono sveglia, sono sveglia!"
può esistere un altro motivo?