Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Appello per Genova

APPELLO
Il 2 Marzo prossimo saranno processati a Genova 26 manifestanti tra i molti
che hanno partecipato al contro G8 del 2001. Alcuni di loro hanno tirato
sassi contro le vetrine.
Alcuni stavano a guardare.
Alcuni hanno tirato sassi contro le forze dell'ordine.
Tre erano in piazza Alimonda, come Carlo.
Tutti devono rispondere di devastazione e saccheggio, e per questa
imputazione rischiano svariati anni di carcere. Abbiamo visto i filmati che
riprendono nelle piazze e nelle strade di Genova carabinieri, poliziotti,
guardia di finanza mentre manganellano, feriscono, prendono a calci, rompono
braccia, gambe, denti, mascelle, teste di manifestanti inermi: nessuno di
loro è indagato; solo "quelli" della Diaz e di Bolzaneto (ma non tutti, date
le difficoltà di riconoscimento) saranno chiamati a rispondere di qualcosa,
ma intanto si parla di trasferire il procedimento a Torino, quindi di
ricominciare tutto daccapo, con altri viaggi, altre difficoltà per chi ha
sporto denuncia.
Non credo sia nostro compito giudicare le singole azioni degli uni o degli
altri. Il problema sta a monte, nella responsabilità politica e nella
gestione dell'ordine pubblico. Il problema è che, da parte della
magistratura e dell'informazione, non si è mai voluto prendere in esame la
dinamica complessiva degli "incidenti" di quelle due giornate: la teoria
secondo la quale le violenze dei manifestanti hanno provocato le
"esagerazioni" da parte delle forze dell'ordine è totalmente falsa, lo
sappiamo ma nessuno lo dice.
In quei giorni sono state compiute ingiustizie insopportabili.
Staremo in silenzio mentre se ne compiono altre?
Staremo in silenzio mentre dei ragazzi verranno buttati in galera come
delinquenti o terroristi?
E cosa diremo poi agli altri, a tutti quei giovani che vogliono credere
nella giustizia?
La mamma di Carlo
Ai 300.000 di Genova,
ai portavoce del Genoa Social Forum,
a tutti i democratici
Il 2 marzo comincia il processo contro 26 manifestanti. Sono accusati per
episodi diversi ma a tutti viene contestato un reato gravissimo che si
chiama "devastazione e saccheggio". Comporta una pena minima di otto anni.
Otto anni. Più di quanti se ne infliggano normalmente a uno stupratore. Non
crediamo che sia compito nostro giudicare le singole azioni degli uni e
degli altri. Ma è compito nostro impedire che si arrivi a una sentenza
esemplare, con pene altissime, sproporzionate rispetto agli stessi episodi
che il dibattimento dovrà dimostrare, e un gruppo di persone sbattute in
galera per coprire le responsabilità politiche e operative di chi gestì
l'ordine pubblico nei giorni del G8.
Per queste ragioni vi chiediamo di venire a Genova il 28 e 29 febbraio e il
2 marzo, per le iniziative organizzate dai nostri comitati. E' qualcosa che
vi riguarda. Vi chiediamo di portare a Genova la memoria di quei giorni, il
racconto di ciò che avete fatto, visto, subìto, delle scelte che avete
compiuto; vi chiediamo di portare a Genova la vostra indignazione per le
ingiustizie compiute in quei giorni e la vostra voglia di battervi affinché
la verità sia rispettata nei tribunali e nella società.
Nel fine settimana porteremo in piazza tutta la storia del G8: la Diaz,
Bolzaneto, Forte San Giuliano, piazza Alimonda, l'assalto al corteo in via
Tolemaide, le aggressioni a piazza Manin e in corso Italia. Parleremo dei
diritti civili, di una petizione per migliorare le leggi dello Stato. Il 2
marzo ci piacerebbe attraversare Genova con la "carovana di pace" che il 20
marzo raggiungerà Roma. Ci piacerebbe che la carovana, prima di arrivare a
piazza De Ferrari, passasse dalla caserma di Bolzaneto, davanti alla scuola
Diaz, in piazza Alimonda. Sono alcuni dei luoghi del G8: vi sono accadute
cose che hanno indignato il mondo e che non devono accadere in un mondo di
pace e di giustizia.
Vorremmo vivere queste tre giornate con la forza delle nostre ragioni, senza
esporci alla minima provocazione, senza rischiare contatti con chi
probabilmente farà in modo di blindare la città. Non ci interessano, perché
non ci convincono: abbiamo il vantaggio di non avere nulla da nascondere e
molto, moltissimo da dire.
Vi aspettiamo.
Haidi Giuliani, Comitato Piazza Carlo Giuliani
Lorenzo Guadagnucci, Comitato Verità e Giustizia per Genova
Sabato 28 febbraio - ore 11
Sala Rossa di Palazzo Tursi, via Garibaldi
Seminario: "MAI PIU' COME AL G8"
Rilancio, in vista degli ultimi mesi di raccolta firme (la conclusione è
prevista per luglio 2004, in coincidenza col terzo anniversario dei fatti di
Genova), della petizione "Mai più come al G8", promossa dal Comitato Verità
e Giustizia per Genova e dal Comitato Piazza Carlo Giuliani.
La petizione si rivolge ai presidenti di Camera e Senato per chiedere una
rapida discussione di alcuni progetti di legge già presenti in parlamento,
tutti legati ai fatti del luglio 2001.
I progetti chiedono:
- introduzione del reato di tortura;
- targhette di riconoscimento su caschi e divise degli agenti in servizio
d'ordine pubblico;
- formazione a tecniche e principi della nonviolenza per gli appartenenti
alle forze dell'ordine;
- messa al bando dei gas nocivi (CS) usati contro i manifestanti;
- commissione parlamentare d'inchiesta sui fatti di Napoli e Genova.
Intervengono: parlamentari, esponenti delle associazioni e dei sindacati che
sostengono la petizione.
A seguire: presentazione dei libri di Marco Poggi, già infermiere nella
caserma di Bolzaneto ("Io l'infame di Bolzaneto"), e di Enrica Bartesaghi
("Genova, il posto sbagliato"), presidente del Comitato Verità e Giustizia
per Genova.
Sabato pomeriggio - ore 16 Piazza De Ferrari
AZIONE DI INFORMAZIONE E DENUNCIA PER STRADA
Alcuni dei partecipanti indosseranno dei cartelli con la descrizione delle
violenze subite (uno per uno) dai 93 della Diaz, dalle decine di persone
passate per Bolzaneto, dai tanti aggrediti durante i cortei e per strada.
A seguire (luogo da definire): monologo teatrale di Riccardo Lestini "Con il
tuo sasso"
Domenica 29 febbraio - ore 11
Sala Cambiaso, salita S. Francesco 4
"PENA MINIMA OTTO ANNI". Convegno giuridico sul reato di devastazione e
saccheggio.
Introdotto prima della guerra, è stato raramente applicato. Infligge pene
pesantissime: da 8 a 15 anni. Fu utilizzato negli anni Quaranta contro
alcuni sciacalli in azione durante il bombardamento alleato di Roma, in
tempi più recenti contro gruppi di ultrà.
Martedì 2 marzo
Tutto il giorno: Informagiovani di Palazzo Ducale
Testimonianze e video non stop
CAROVANA DI PACE (proposta al comitato organizzatore)
Orario da definire
Percorso: caserma di Bolzaneto - via Battisti (scuola Diaz) - piazza
Alimonda - piazza De Ferrari (conclusione), da fare in parte in auto e
camper in parte anche a piedi. Ad ogni tappa piccola manifestazione con
testimonianze e altro.
AGGIORNAMENTI SU LUOGHI ED ORARI NEI PROSSIMI GIORNI SU
www.piazzacarlogiuliani.org
 - 
www.veritagiustizia.it
Scarica il programma
Chiedi un voto di pace!
Invia una mail al deputato del tuo collegio per il ritiro del contingente
italiano in Irak.
Carissime/i in occasione del voto sul finanziamento della missione italiana
in Iraq, ad un anno di distanza in Iraq la guerra continua a mietere
vittime, la situazione umanitaria in Iraq continua ad essere terribile
mentre crescono pericoli di scontro interno. Per questo torniamo a chiedere
con forza il ritiro del contingente italiano coinvolto nell'occupazione per
favorire un processo di autodeterminazione del popolo irakeno che passi
attraverso un intervento di garanzia dell'Onu.
Abbiamo realizzato un meccanismo cosiddetto di "Mail Bombing" per attivare
una campagna di pressione per tutti i parlamentari, nei rispettivi collegi,
prima del voto e vi chiediamo di mobilitarvi al più presto nella petizione
prima del voto al senato che si terrà il 19 febbraio.
Vi chiediamo di attivarvi in due modi:
1. cliccate su 
http://www.retelilliput.org/votodipace.asp
 e firmate la
petizione per i parlamentari del vostro collegio
2. copiate questo messaggio e inoltratelo a quante più persone potete, alle
redazioni locali dei giornali, alle associazioni e gruppi che conoscete,
ecc...
Saluti di pace
Rete Lilliput
uffici...@retelilliput.org

 ha scritto:
Belin, mi hai preceduto di pochi secondi, Niki...stavo per postarlo ;-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la verità sia rispettata nei tribunali e nella società.
io posso portare la mia indignazione nei confronti di chi organizza un
convegno e deve pagar della gente con _i nostri soldi_ per contenere
ed arginare forme di protesta che devono sempre degenerare in violenza.
(E dire che avevo detto che non avrei piu' detto una parola su sto
argomento,
ma quando sento ste cose non ci vedo piu'. E poi parlan di liberta'...)


concordo pienamente con te! ma ormai mi sono stufata di dire e pensare
qualcosa sul G8.....perchè mi becco sempre della fascista.


LO VEDI che siam fatti l'uno x l'altra e vice-guersa ? :-P
Danny che estremisti di destra o di sinistra sempre estremisti sono :-)


Bisogna vedere se quelli che vengono colpiti sono effettivamente responsabili
di qualcosa o e' tanto per sparare nel mucchio...
Alessandro.


Vero, per questo ho detto _cecchini_ .
Un cecchino e' addestrato per non sparar nel mucchio, anzi.
Diciamo che bisognerebbe evitare di arrivare a soluzioni cosi'
estreme, ma ad un certo punto, a mali estremi, estremi rimedi, no... ?

 nella giustizia?
Se saranno  condannati ci sarà giustizia... quindi crederanno nella
legalità...
E voi???
Cosa state preparando di bello?
Buffoni!
Massimo


La mia frase (volutamente ambigua) va' letta soprattutto in senso figurato.
Pur rimanendo perplesso sulla valutazione del comportamento dei manifestanti
durante il G8, l'ipotesi che si sia semplicemente "sparato nel mucchio"
(sempre in senso figurato), per scelta o incapacita',  non mi sembra cosi'
surreale.
Alessandro.


Per questo che dico che dovrebbero attivarsi gli avvocati, e casomai i
socialforumisti posson far la colletta per pagarglieli, a quei 26 ;-)

 socialforumisti posson far la colletta per pagarglieli, a quei 26 ;-)
Ma cosa dici?!?
Vai tranquillo che glie li pagheremo noi gli avvocati...
e ci spaccheranno ancora la città
incendieranno ancora le nostre macchine
spaventeranno ancora i nostri bambini...
stanno già facendo i proclami, non te ne sei accorto?
E neanche tanto velati...
In confronto quelli di Al Queda sono dilettanti...
Occhio che questi spaccano tutto di nuovo...
Massimo

Caro MDV,
visti i vandalismi e le violenze durante il G8, il tuo sarcasmo e' 
decisamente fastidioso e fuori luogo.
Non sto contestando le tue idee, ma il modo in cui sono esposte.
marcoc

 che hanno partecipato al contro G8 del 2001.
Era ora.
Lasciamo che siano giudicati. Dalla magistratura.
Non è molto logico dire che non ce ne frega niente di quello che hanno fatto
*perchè c'era una responsabilità politica a monte*. E' un'altro discorso.
Chi non voleva, quei giorni, nei casini non ci si trovava. Le responsabilità
politiche e di gestione dell'ordine pubblico sono importanti ma non sono la
causa di tutti i mali.
JK.

 
Ecco, qui ero d'accordo anch'io, ma non coi cecchini sui tetti.
Io avrei distribuito gratis dei bazooka ai proprietari dei negozi, e 
dato loro la libertà di difendersi se fossero stati attaccati.
Questo è 'moralmente e legalmente' più giusto !
Sì, sarà Far West, ma nel Far West vigevano delle leggi *giuste*.
John.

 causa di tutti i mali.
Ancora d'accordo. La cattiva gestione dell'ordine pubblico non 
giustifica chi spacca le vetrine. E viceversa.
marcoc

italiano in Irak.
e questo cosa c'entra coi fatti del G8, se mi è permessa la domanda?
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

sappiamo ma nessuno lo dice.
forse non c'č un rapporto di causa ed effetto fra le due cose, ma la
consecutio temporale č ineccepibile:
PRIMA ci sono state le devastazioni dei manifestanti, di tanti
manifestanti. POI la repressione violenta delle forze dell'ordine.
questi sono fatti innegabili ed incontrovertibili nonostante tutta la
propaganda di questo mondo. e non possono non essere tenuti in
considerazione.
-- 
FletcherLynd
Pisciŕ sensa tiŕ un petto, l'č comme sunnŕ un violin sensa l'archetto.

 Belin, mi hai preceduto di pochi secondi, Niki...stavo per postarlo ;-)))
Averlo saputo ne avrei fatto volentieri a meno...
Sei Carlettu del forum di Angelo?
Comunque sia, ciao :-)

 Comunque sia, ciao :-)
Indovinato! :-)))


APPELLO....
Non credo che su questo NG, mediamente di salamati (sugli occhi) di
centro destra, troverai molti che raccolgono l'appello.  
Quando si tratta di **danni patrimoniali** la destra non guarda piu'
in faccia nessuno, sia che le facce siano state rese irriconoscibili
proprio dai manganelli, calci e pugni dei tutori della destra nascosti
nelle forze dell'ordine, sia, persino, se per l'istigazione a
delinquere di chi avrebbe invece il compito istituzionale della
prevenzione, ci scappa il morto.
Ciao.
LG

 ha scritto nel messaggio
news:RumYb.13190$Kc3.4...@twister2.libero.it...

ettepareva!!!!!!
Allora: se mi incazzo non va bene...
se faccio ironia non va bene...
affanculotuttiquanti!!!!!!!!

in faccia nessuno
qui non c'entrano nè i danni patrimoniali nè destra o sinistra.
qui si sta parlando di una città che sembrava beirut, con macchine
rovesciate, cassonetti bruciati, banche, supermercati e distributori
devastati... 
è l'immagine della città che è stata offesa, e per anni se non decenni
sarà ricordata come "la città dei fattacci del G8". 
io penso che a qualunque genovese questo dovrebbe fare rabbia, a
prescindere dalle sue convinzioni politiche, e dovrebbe spingere a
voler vedere puniti i responsabili. non ti pare?
i sentimenti per la morte di una persona sono qualcosa di totalmente
diverso e distinto, ma personalmente a me il pensiero di come Carlo
Giuliani è morto (ma anche come è vissuto, anzi come ha buttato via la
sua vita ben prima di arrivare in Piazza Alimonda) non suscita nè
rabbia nè indignazione, ma solo tanta tristezza e un po'di pietà.
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 ha scritto:
Nikita per favore rispondi solo ad una domanda, con un SI o un NO: se
sarà riconosciuto che i 26 sono colpevoli di devastazione, secondo te
dovrebbero restare impuniti ?

Ho letto tutti i vari post.
Il problema e' sempre il solito: c'e' una divisione manichea tra chi la
pensa in un modo e chi la pensa nel modo opposto. Niente di strano per
carita'.
Ma questa vicenda, secondo me, va letta con onesta' in un modo diverso,
altrimenti continueremo per altri 10 anni a ripetere sempre le stesse cose.
Perche' la verita', sapete qual e'? E' che in qualche modo hanno ragione
entrambe le parti. E cioe':
- E' innegabile che il comportamento delle forze dell'ordine e' stato
vergognoso. Non voglio dire che non dovevano intervenire ma sono stati dei
dilettanti. Dilettanti come il ministro che li guidava e ingannati, poveri
ragazzi, da uno strano clima (non lo ricordiamo?) nel quale si lasciava
credere loro che avrebbero potuto fare quello che volevano perche' sarebbero
stati protetti da un "nuovo corso"
- Il comportamento dell'organizzazione dei vari social forum e' stato
penoso, come penosi e dilettanteschi sono ed erano i loro leader. Basta
guardarli in faccia. Gente che normalmente non riuscirebbe nemmeno a fare
bella figura in un'assemblea di condominio, stavano la' rilasciare
interviste in TV. E hanno fattocredere ad alcuni poveracci (non lo
ricordiamo?) che ci sarebbe stato un sacrosanto clima di guerriglia urbana.
E cosi' e' stato.
Questa e' la verita'.
Capisco che in questo modo mi prendo le ire di entrambe le parti, ma solo
cosi' si puo' capire cosa e' successo. E' stata la somma di due enormi
errori, da entrambe le parti, che hanno portato i risultati che abbiamo
visto tutti.
Se anche solo una delle due fazioni fosse stata piu' professionale (polizia
meno fascista o social forum guidati da personaggi meno ridicoli) sarebbe
accaduto INFINITAMENTE meno. Qualche scaramuccia e niente piu'.
Siate onesti, e comunque la pensiate date una sacrosanta colpa anche alla
parte che difendete: perche' non e' detto che nella vita, laddove c'e' una
colpa ci debba per forza essere dall'altra parte un'innocenza.
Saluti.

penoso[cut]
riassunto praticamente perfetto, non posso che condividere.
però c'è una questione che va al di là del mero svolgimento dei fatti,
ovvero il giudizio che se ne da' e le conseguenze che se ne vogliono
trarre:
chi  vorrebbe vedere in galera quelli che hanno distrutto Genova e non
sopporta che Giuliani venga fatto passare per martire NON fa
discendere da questo fatto l'automatica impunibilità delle forze
dell'ordine.
io, sinceramente, vorrei vedere puniti SIA tutti quelli che hanno
distrutto la città e trasformato Genova in Beirut, SIA tutti quelli
fra le forze dell'ordine che hanno goduto nello spaccare ossa di gente
innocente, senza che la malefatte degli uni siano giustificazione per
gli altri, e viceversa.
invece quelli che ci parlano di regime, di sospensione delle libertà
eccecc, non accettano che si facciano dei "distinguo"!!!
non dicono "ci sono stati poliziotti che si sono comportati in modo
indegno ma la  maggioranza ha fatto il proprio lavoro onestamente",
non dicono "certo che anche il movimento nel suo complesso qualche
colpa ce l'avrà", e roba così, sono fissi ed immobili sulle loro
posizioni pregiudiziali:
il movimento non ha colpa alcuna, le colpe dei disordini sono TUTTE
delle forze dell'ordine (e non si capisce chi abbia distrutto la
città, ma vabbe'), tutto quello che è successo è stato colpa del
governo fascista e assassino, NESSUN noglobal può essere accusato di
alcunchè perchè sono tutti innocenti a prescindere, TUTTI i componenti
delle forze dell'ordine hanno compiuto nefandezze e crudeltà 24 ore su
24.
insomma accusano di fascismo e squadrismo a destra e a manca e poi
hanno posizioni intransigenti, autoritarie e intolleranti degne del
peggior talebano.


gli altri, e viceversa.
Sottoscrivo in pieno... purtroppo ognuno tira l'acqua al suo mulino,
in barba alla logica, alla giustizia e agli ideali in cui dicono di
credere. 
Messi di fronte ai fatti svicolano tutti, destri e sinistri,
riversando sugli altri sterili e assurde accuse: forse non servirà ma
a suon di dirlo potrebbero aprirsi gli occhi di qualcuno...

qui non c'entrano nè i danni patrimoniali ...
Si', va be', lasciamo perdere che oggi non ne ho voglia. Io confermo
quello che ho detto. Tu fatti solo un esame mentale, se pensi che come
l'hai messa regga: i sostantivi, i paragoni, gli aggettivi, i
moralismi etc. che hai messo assieme sono proprio adeguati? 
("come beirut...", se avessero cannoneggiato; "immagine della citta'
offesa...", come se fosse un corpo solidale omogeneo;  "qualunque
genovese...", come vedi dagli interventi devi pensare per te senza
farti canone; "puniti i responsabili...", qui siamo d'accordo,
assolutamente necessario, ma, combinazione, non sono quelli che pensi
te; "buttar via la vita...", ma guarda come butti via la tua, perche'
non hai le tavole della legge per dire come una vita vada vissuta).
Ciao, eh?!
LG



Vanno puniti tutti i colpevoli secondo la proporzionalita' reato-pena
prevista dalla legge. In primo luogo con pene severe quelli che hanno
causato **danni corporali**, specie se c'era premeditazione e
appartenevano a corpi dello Stato; poi quelli che hanno causato
**danni patrimoniali**. E' ideologico attaccarsi a rodere solo la
porzione che piace.
LG

non hai le tavole della legge per dire come una vita vada vissuta).
posso permettermi di esprimere il mio modestissimo parere e dire che
imho una vita da punkabbestia è una vita buttata nel cesso?
consulta le tue tavole della legge e sappimi dire se posso, oppure se
devo stare zitto ed unirmi alla beatificazione di Giuliani.


devo stare zitto ed unirmi alla beatificazione di Giuliani.
Il fatto che si sia ucciso un giovane sullo scenario di certi fatti
innescati da certe responsabilita', da pesare in modo differente, e'
l'elemento simbolico da mantenere a mente, senza speculare troppo se
quel giovane fosse o meno un un punkbestia, o se vivesse o meno
secondo i canoni non accreditati dalla maggioranza silenziosa.
Altrimenti anche quando parliamo di eccidi nazisti bisognerebbe
distinguere se tra i morti vi fossero persone che per come erano
esistite si meritassero quella sorte.
Saluti.
LG

secondo i canoni non accreditati dalla maggioranza silenziosa.
infatti, se vai a rileggere la mia frase all'inizio di questo nostro
scambio di opinoni, vedrai che io stavo proprio dicendo che il
giudizio da dare su come si sono svolti i fatti va tenuto distinto
dalle emozioni e dalle valutazioni individuali riguardanti il modo in
cui Carlo è morto, e quello in cui è vissuto.


cattivi e non avete alcuna scusa.
Stai descrivendo lo stile di Berlusconi e della sua corte, te ne sei
accorto? :-)
Saluti. 
LG

piu' o meno esasperata di alcuni leaders.
rifiutare ogni responsabilità, demonizzare l'avversario e invitare
alla lotta senza quartiere nei suoi confronti imho può essere definito
squadrismo. se lo trovi un termine troppo forte allora sostituiscilo
pure con intolleranza o integralismo.
tu mi chiedi: quando Berlusconi attacca la magistratura e
l'opposizione con gli stessi termini, va definito allo stesso modo
anche lui? io ti rispondo "ma certo!", non è che io mi tiri indietro
dal criticare i suoi continui atteggiamenti inaccettabili. 
però non fa niente di diverso da quello che fa l'opposizione contro la
maggioranza, o di quello che fanno i giudici quando rifiutano ogni
ammissione di responsabiltà, o di quello che fanno i leader no global
quando non vogliono che i loro accoliti vengano processati.
io non dico che Agnoletto o Casarini siano "meglio" o "peggio" di
Berlusconi, Bossi, dei leader della sinistra, dei magistrati, dei
leader sindacali "politicizzati", dei girotondini eccetera eccetera.
mi limito a sottolineare che si comportano tutti allo stesso,
squallido modo, e quindi li critico tutti allo stesso modo.


squallido modo, e quindi li critico tutti allo stesso modo.
Io invece riesco ancora a distinguere. Forse sta tutto qui.
Saluti.
LG