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Titolo: Informazioni sulla laurea in medicina

Buongiorno a tutti,
è la prima volta che scrivo in questo newsgroup e spero di non essere 
off-topic.
Sto cercando di capire, per quello che è l'ordinamento italiano, come 
funziona l'iter di studi "da medico". So che vi sembrerà strano, ma 
online non ho trovato queste informazioni!
Per favore ditemi se ho capito bene :-)
Dunque, io mi iscrivo a Medicina e studio 6 anni. Al termine di questi 6 
sono "Dottore in Medicina e Chirurgia". Tanta cultura, ma nessuna 
abilitazione alla pratica.
Ho poi l'esame di Stato. Se lo supero, sono abilitato alla professione e 
posso iscrivermi all'Ordine. (...o posso iscrivermi all'Ordine *e 
quindi* sono abilitato alla professione?)
Con questo titolo posso fare il medico generico.
Posso quindi ambire alla specialità e quindi... qua già mi perdo :)
Qualcuno può correggermi (dove ho sicuramente sbagliato!) e integrare il 
cammino che sto cercando di capire?
Grazie mille per l'attenzione... e la pazienza :-)
Umberto Meroni

 cammino che sto cercando di capire?
mah...non è che hai sbagliato...aggiungo solo che una volta specialista sei 
disoccupato e ti cerchi il lavoro! :-) 

 Posso quindi ambire alla specialità e quindi... qua già mi perdo :)
Più che ambire oggi è necessario averne una (altri 4 anni minimo), 
considerando che durante la specialistica credo si possa soltanto 
sostituire il mmg ma non fare altro, ad esempio se non sbaglio non si 
può neanche lavorare in guardia medica come tempo addietro era 
possibile fare, non sono sicuro, spero che qualcuno chiarisca questo 
punto perchè interessa pure a me:-)

 disoccupato e ti cerchi il lavoro! :-)
Dato che siamo nel discorso, mi intrometto per chiedere una cosa che 
ancora non ho capito: una volta specializzato, se un medico volesse 
andare a lavorare all'estero, dovrebbe sostenere qualche particolare 
tipo di abilitazione, esami e varie? E con la "semplice" laurea si può 
frequentare un corso di specializzazione all'estero?

frequentare un corso di specializzazione all'estero?
Rispondo alla seconda. Nell'UE la laurea č riconosciuta da tutti i
paesi membri come pure l'abilitazione. Puoi quindi abilitarti e
specializzarti in qualunque paese UE: ovviamente ti abiliti e ti
specializzi secondo le regole del paese in cui lo fai (quantomai
variabili).
Fuori dall'UE devi invece sostenere l'abilitazione del paese in cui
vuoi andare (es. USA).
Il tutto per quanto ne so.

 sei disoccupato e ti cerchi il lavoro! :-)
 >
sembrerebbe una bestemmia : uno che e' medico, magari oculista, o 
ostetrico, o chirurgo, ed e' *disoccupato*.
Qui c'e' qualcosa che non quadra nella societa'.
Si parla di una professione *eterna*, a prova di qualsiasi *crisi* o 
congiuntura economica. Una professione che per male che ti vada ti 
permette di mantenere decorosamente una famiglia. Se invece ti va bene, 
possiedi quattro ville al mare in quattro mari diversi.
No. A me questa faccenda del medico disoccupato non mi convince affatto.
Per me sono palle.
John.

 abilitazione, esami e varie?
visto che allla seconda hanno risposto, rispondo alla prima......basta 
vedere gli accordi con la nazione estera....nell UE tutto ok..in svizzera, 
tramite patti bilaterali si puo....se vuoi andare a lavorare sul maciu 
piciu, magar chiedi prima!!:-)
 

 Per me sono palle.
beh...te uno senza contratto di lavoro come lo chiami?!?
diciamo che il medico ha degli appigli, pero, permettimi, tu potrai credere 
quello che vuoi,ma farsi sei anni di medicina, aqlmeno 4 di specialita, fare 
sacrifici, perche, come tutti, anche i medici in formazione fanno sacrifici, 
e poi trovarsi a fare guardie mediche e servizi sportivi, insomma, 4 soldi 
li porti a casa, ma non credo ti possa "accontentare" dopo quanto hai 
investito 

 
Se con questo intendi il medico di base, no.
Per fare quello, tu serve un corso professionale di due anni in medicina 
di base, organizzato al di fuori dell'università (essenzialmente dai 
sindacati medici, ma con qualche copertura istituzionale, mi pare 
dell'ordine provinciale)
Con quel titolo puoi:
Prescrivere stupefacenti a carico del Servizio Sanitario Nazionale (Devi 
ritirare l'apposito ricettario all'Ordine dei Medici)
Prescrivere altri farmaci o esami ma non a carico del Servizio Sanitario 
Nazionale (non hai diritto all'apposito ricettario regionale)
Praticare la medicina privatamente (se trovi clienti o cliniche private 
disponibili)
Fare sostituzioni a medici di base
Fare domanda per avere turni di guardia medica notturna/festiva e/o 
turistica dove ci sono
Cercare lavoretti specifici (turni di prelievi in qualche laboratorio, 
mettere flebo ecc) che nel resto del mondo vengono fatti da infermieri 
ma qualche volta da noi no.
Magari c'è qualcosaltro che non mi viene in mente
saluti,
piesse

 disoccupato e ti cerchi il lavoro!
In questo momento (e chi vi parla insegna all'università, quindi ha il
"polso" su questa situazione) non è per nulla difficile (salvo rare
eccezioni) per uno specialista trovare lavoro nel SSN, a patto di
essere disposto a spostarsi, almeno all'inizio.
Il vero problema è che le retribuzioni del Sistema Sanitario Nazionale
sono così insoddisfacenti-  sia in assoluto, sia se paragonate alle
responsabilità - che molti specializzati cercano altre (e più
remunerative) strade, che sono ovviamente più difficili da percorrere.
Aggiungo che una specializzazione presa fuori dall'UE non è valida in
Italia, ed il processo di riconoscimento (specie dagli USA) è davvero
complicato.

 triennale regionale.
*Ohibņ, se voglio aprirmi uno studio e mettermi a curare la gente non lo 
posso legalmente fare?
Ciao,
V. 

 possa "accontentare" dopo quanto hai investito
E gli architetti ? Mio figlio e' architetto. Cinque anni regolari di 
universita', poi il tirocinio necessario per apporre il titolo 'Arch.' 
al tuo nome (qui in germania non sei automaticamente 'Arch' dopo la 
laurea. Sei solo 'Ingegnere di Architetura'. E lui da quando e' laureato 
ha lavorato *solamente* a contratto. Contratti di sei mesi, un anno.
Ha 32 anni.
E quelli che proseguono gli studi ? Gli informatici ?
E quelli che dopo la laurea in informatica prendono il dottorato ? 
Studiano almeno quanto un medico specialista.
Se contiamo che le lauree oggi durano 3+2 = 5  e POI viene il dottorato.
Eppure un dottore (di ricerca) in informatica oggi, dove ogni 
quattordicenne puo' programmare magnificamente in Visual Basic e crearsi 
dei giochi mozzafiato, fa la fame molto piu' di un medico.
Il medico pero' ha sempre un vantaggio : appartiene alle professioni 
*eterne*, cioe' quelle che non si estinguono mai.
Un posto sulla Terra che ha 1000 abitanti e nemmeno un medico, o trova 
sempre.
Non come i 'calzolai dei cavalli', cioe' quelli che 'ferravano' gli 
zoccoli dei cavalli, che era una professione  ambita e fortunata nel 
1800 ed oggi e' scomparsa.

posso legalmente fare?
Certo, ma puoi solo fare ricette bianche e visitare a pagamento.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

credo sia una polemica sterile ed inutile, ufficialmente un neo specialista 
è un disoccupato finche non trova posto, fa lavoretti, ha contratti un po 
cosi all inizio, ne piu ne meno di altri professionisti, ma io non me la 
sento di raccomandare a nessuno di fare il medico perche trova posto, fatica 
meno di altri e guadagna di piu!...detto qs io non vadoavati nella polemica 
perche non la reputo in topic 

sono così insoddisfacenti [...]
questo si applica anche ai medici di famiglia?
Ciao
---
Uplbet

 Nazionale (non hai diritto all'apposito ricettario regionale)
Perdonami, ma mi manca tassello.
Perché un medico di base quindi possa prescrivere altri farmaci/esami a 
carico del Servizio Sanitario Nazionale cosa deve fare, oltre al corso 
professionale di due anni?
Grazie a tutti per le risposte, non mi aspettavo tanto :-)
Umberto Meroni

professionale di due anni?
2 o 3 dipende dalle regioni.
Deve entrare in graduatoria regionale guadagnando punti a suon di
lavoretti (guardie mediche, sostituzioni..). In pratica tira a campare
ancora per qualche anno.

 
Deve ottenere la convenzione come medico di base con una USL/ASL/AUSL. 
In genere ne tengono uno ogni 700 abitanti circa (non che poi ti 
tocchino subito necessariamente 700 assistiti, quelli poi te li devi 
procurare*), per cui bisogna aspettare che si liberi un posto e poi 
concorrere a suon di "punti".
saluti,
piesse
* "il medico della Mutua", 1968 regia di Luifi Zampa,  è un film 
didattico girato prima della riforma del sistema sanitario ma che può 
risultare ancora istruttivo in proposito ;-)

 Se contiamo che le lauree oggi durano 3+2 = 5  e POI viene il dottorato.
[CUT]
E i politici? Gli imprenditori che si fanno prestare qualche centinaio 
di migliaia di euro dal papino, si aprono aziende e campano di rendita? 
E gli attori? E i calciatori?
Cioè capisci bene che puoi menzionare migliaia di professioni in cui è 
difficile trovare lavoro e che hanno un percorso tortuoso, questo non 
vuol dire che per il medico sia facile trovare un lavoro che rispecchia 
quello per cui hai sudato 10 anni della tua vita (permettimi di dire 
che quanto a difficoltà un'attuale facoltà di ignegneria 3+2 fa 
sinceramente ridere al confronto della facoltà di Medicina), 
semplicemente "può" essere meno difficile. Come ho scritto nell'altro 
thread, nessuno ha puntato la pistola al petto a nessuno quando si è 
scelto che facoltà intraprendere, quindi inutile lamentarsi. Chi si 
aspetta che il giorno dopo la laurea (o la specializzazione) lo vengono 
a cercare a casa con un contratto a tempo indeterminato da firmare è un 
illuso.

professionale di due anni?
Deve essere nominato titolare di convenzione per una determinata zona
carente. A questa titolarita' si accede per soli titoli,e fanno titolo
l'anzianita' di laurea, le sostituzioni e le ore di guardia medica
svolte. 


questo si applica anche ai medici di famiglia?
Altro che :(


risultare ancora istruttivo in proposito ;-)
Beh, oggi e' assolutamente anacronistico, direi.


 funziona l'iter di studi "da medico".
1) prendi il titolo accademico. Vuol dire che sai. Con  quello ti fai
chiamare dottore e basta, ci puoi fare il regista o il musicista o il
sociologo, come Dino Risi,  Sinopoli e  Alberoni.
2) col titolo accademico, se poi vuoi esercitare la medicina verso terzi
(come suole), devi fare l'esame di stato, detto anche di "abilitazione
professionale". Una commissione di professionisti non necessariamente
accademici accerta che non solo sai, ma anche sai fare e ti abilita alla
pubblica professione con apposito magnifico diploma.
3) col diploma sottobraccio, ti iscrivi all'ordine dei medici della
provincia di residenza. L' Ordine accerta che sai, che sai fare, e che non
sei moralmente indegno. Ti iscrive e solo allora puoi esercitare legalmente,
emettere parcelle, prescrivere farmaci, e insomma fare il medico.
Siccome la laurea (a meno di esami comprati) non e' revocabile, e
l'abilitazione nemmeno, l'iscrizione all'ordine (che invece e' revocabile:
la temuta "radiazione dall'albo") e' il solo grimaldello che la societa' ha
per escludere dalla professione i medici indegni, come il Simoncini del
bicarbonato. Il quale si tiene la sua laurea e la sua abilitazione, ma senza
iscrizione all'ordine non puo' piu' fare una ricetta, pena la denuncia per
esercizio abusivo (reato penale).
4) Se vuoi fare il medico pubblico, come MMG o come ospedaliero, di fatto
devi conseguire anche una specializzazione. I concorsi pubblici praticamente
non ammettono piu' medici privi di specializzazione. Come libero
professionista il vincolo non sussiste, legalmente nulla ti vieta di aprire
uno studio da oculista il giorno dopo che sei iscritto all' ordine, senza
avere la specialita' di oculista. Non potrai scrivere "Oculista" sulla
porta, ma potrai compiere gli atti pertinenti a tale lavoro.

 quello per cui hai sudato 10 anni della tua vita 
Come suggeriva tresette, meglio chiudere la discussione perche' 
evidentemente ognuno puo' fare esempi ad iosa su questa e su quest'altra 
professione.
Io, per mia filosofia personale, considero la professione del medico 
come *la professione immortale, al di sopra di ogni crisi*.
ANZI, diro' che in futuro, se va per il verso in cui sta andando 
l'ingegneria della sanita', i medici non saranno abbastanza per le 
esigenze della societa' del futuro.
Si parla di ambulatori previsti gia' nel progetto, alla stregua dei 
garage sotterranei, nel pianterreno di ogni palazzo con 100 appartamenti.
Le esigenze della sanita' nazionale, laddove per 'sanita' si intende 
'far si che tutta la societa' stia bene di salute' saranno molto piu' 
numerose e articolate di quelle che sono oggi.
Cioe' le 'necessita' di per se stesse ci sono gia' oggi, ma le strutture 
non sono adeguate.
Il medico esistera' fino a che esistera' UN essere umano sul pianeta.
(Anzi, molto probabilömente, l'ultimo esser umano sulla terra, quello 
che *spegnera' la luce* prima di andarsene, sara' un medico.  :-)))
OK. vabbe', permettete un po' di *paranoia medica* ad un vecchio 'medico 
mancato'...:-))  )

 mancato'...:-))  )
Ti manca un passaggio...il mercato!!! :-)
va chedi medici se ne stanno formando parecchi e la concorrenza è 
tanta...sia chiaro è ben difficile vedere un medico disoccupato pero dopo 
tanto "mazzo" andare a fare le guardie in una casa di riposo è avvilente, te 
lo assicuro..e dopo pure tutto quello che ti è costato fare sta benedetta 
facolta
un esempio pratico: io faccio la scuoladi specialita in anestesia e si 
èsempre detto che  gli anestesisti sono quelli che avranno sempre 
lavoro...beh...fino a pochi anni fa trovavi lavoro nell ospedale che volevi 
e nell unita opersativa che volevi..po...il posto lo trovavi nell ospedale 
ma ti "accontentavi" di dove ti mettevano..adesso...si vain giroa fare la 
questua del posto.....e noi siamo quelli messi meglio!
con questo non dico affatto che siamo messi male...pero dopo anni di 
sgobbate (al pari di altre facolta anche non mediche) di turni festivi, di 
notti su notti, di strizze che ti prendi di rischi che corri...di 
assicurazioni professionali che costano dai 5000 euro all anno in 
su...insomma fare uno sportivo dietro una corsa amatoriale di biciclette o 
fare la notte alla casa di riposo...beh...è tristarello...quando poi lo fai 
a 30-35 anni..!!!
cmq io non mi lamento! :-)
è pur sempre il mestiere piu bello e difficile del mondo! :-) 

Altro che :(
mi sembra di ricordare che un medico di famiglia prende(va) dal SSN 40
euro annui x un massimo di 1500 assistiti. Mi sembra non ne risultino
retribuzioni disprezzabili. 
Ho anche il ricordo di alcuni imponibili 2005 dichiarati da medici di
famiglia: cifre tra 50 e 70 mila.
Che poi nessuna retribuzione sia considerata "adeguata"
dall'interssato ... e' un altro paio di maniche.
Ciao
---
Uplbet

 Beh, oggi e' assolutamente anacronistico, direi.
uhm... certamente per l'ambientazione e tutta la parte burocratica (si 
trattava di un sistema sanitario diverso).
Ma vuoi dire che non c'è più chi "compra" i pazienti di un medico che 
sta per andare in pensione o si trasferisce?
E che cerca di prendersi i pazienti altrui mostrandosi più accondiscendente?
Insomma, per me è un po' come Ippocrate o Avicenna: la parte tecnica è 
certamente superata, ma i principi sono in gran parte sempre quelli...
saluti,
piesse

 retribuzioni disprezzabili. 
Beh, è un po' come il pollo di Trilussa: mica tutti hanno 1500 
assistiti. Come dicevo in un altro post, in genere viene convenzionato 
un medico ogni 700 abitanti circa. Quindi se in un paese di 2000 
abitanti ci sono 3 medici e uno è stato scelto da 1500, gli altri se ne 
dividono 500 in due...
I medici di base del gruppo poi ti istruiranno certamente sulle spese a 
carico del medico e non rimborsate dal sistema sanitario (studio, 
telefono, segretaria, tasse sui rifiuti...)
Devo dire che negli ultimi dieci anni ho visto moltissimi medici di base 
totalmente disamorati da aspetti della professione (specialmente 
burocratici/contrattuali) cui non erano preparati, al punto di andare in 
pensione alla prima occasione.
Quelli rimasti e i nuovi, tuttavia, mi paiono tosti e battaglieri e 
resistono nolto bene. Per cui secondo me fai molto bene ad informarti 
prima. In realtà ci dovrebbe pensare l'università, ma a quanto pare non 
lo fa dappertutto e forse un po' tardi, col tirocinio pratico prima 
dell'esame di stato.
saluti,
piesse

 andare in pensione o si trasferisce?
O li passa al figlio o al parente più prossimo :D :D

 dall'interssato ... e' un altro paio di maniche.
Certo, tutti vorrebbero guadagnare di più, mi pare ovvio, però credo 
che un avvocato affermato guadagni di più (sicuramente non meno) con 
molte meno responsabilità e sacrifici ;-)
Per concludere, trovandoci in un NG di medicina dove trovi svariati 
medici è normale trovare gente poco contenta, penso che lo stesso 
avverrebbe se ci trovassimo in un NG di ingegneria, di legge, di 
architettura ecc. Con la differenza che io non vado lì a scrivere di 
non lamentarsi perchè c'è chi sta peggio, pur avendo una personalissima 
idea e credendo fermamente che i soldi che molti considerano "in più" a 
differenza di altri mestieri (diventare medico, ingegnere, avvocato ecc 
uno lo sceglie, non lo fa per caso eh), io li reputo sacrosanti.

famiglia: cifre tra 50 e 70 mila.
Che c'entra, e' come dire che i giocatori di calcio guadagnano tutti
come Totti, anche quelli di serie C. Ci sono i massimalisti, che
guadagnano cifre discrete (lavorando praticamente tutto il giorno,
perlomeno dalle mie parti), e ci sono i "minimalisti" con 3-400
pazienti, che sono molti piu' dei massimalisti e che guadagnano cifre
veramente vergognose a fronte di un impegno spesso rilevante, per cui
devono fare la guardia medica, prelievi, visite fiscali e chissà che
altro. La matematica non e' un'opinione, per legge ci dovrebbe essere
un medico ogni 1000 abitanti, ma spesso ce n'e' uno ogni 700 per
scelte locali dovute a casi particolari, per cui buona parte dei
medici di famiglia ha circa un migliaio di pazienti con moltissimi
pero' che stanno sui 400 e pochissimi che stanno sui 1500.
Tieni presente che la quota capitaria che hai citato e' lorda, e da
essa devi togliere le tasse (mezzo stipendio), l'affitto dello studio
(!!!), la corrente, il telefono, la spesa per la nettezza urbana i
rifiuti speciali, l'ENPAM, l'iscrizione all'Ordine dei medici, il
commercialista, la segretaria, il carburante, la manutenzione
dell'auto ecc. In piu' essendo un libero professionista devi pagare un
sostituto per sostituirti quando vai in ferie, (spesso non ne trovi o
lo trovi a prezzo di strozzinaggio), non hai la liquidazione quando
vai in pensione, non hai tredicesima ne' quattordicesima, non hai
malattia e se ti ammali vai a lavorare con la febbre, insomma, non e'
tutto ciò che sembra se ti limiti a calcolare la busta paga senza
entrare nel dettaglio. In piu' se non sei in associazione guadagni un
bel po' di soldini in meno.
In piu' non hai alcuna garanzia, perche' oggi i pazienti puoi averli
domani possono andare da un altro perche' apre lo studio vicino a casa
loro o per mille altri motivi (magari perche' non gli dai abbastanza
malattia), quando inizi  parti con ZERO pazienti e spese da
massimalista.... devo continuare? :)


O li passa al figlio o al parente più prossimo :D :D
Eh, mica facile. Bisogna che il figlio abbia già la convenzione nella
zona coperta dal padre al momento del pensionamento e lo studio già
aperto altrimenti si attacca al tram.


certamente superata, ma i principi sono in gran parte sempre quelli...
Si, ma quel film e' comunque una caricatura, oggi il lavoro del MMG e'
lontano anni luce da quello di Tersilli (e purtroppo anche i guadagni,
che in dieci anni si sono praticamente dimezzati a fronte di un
impegno psico-fisico moltiplicato per dieci).


come Totti, anche quelli di serie C. 
evidentemente gli mmg nella mia circoscrizione sono (quasi) tutti dei
Totti :-)   
Cmq ho capito le tue osservazioni.
A proposito, al di fuori dell'orario contrattuale un mmg puo'
esercitare la libera professione?
Ciao 
---
Uplbet

Totti :-)   
Dimmi dove che mi trasferisco subito. Mi sa che hai idee un po' troppo
ottimistiche sugli emolumenti del medico di MG.


esercitare la libera professione?
Il MMG e' un libero professionista, ciononostante hanno limitato pure
questo. Se fai libera professione con regolarità (ad es. dentista con
orari fissi di studio) ti riducono il massimale in base al numero di
ore di LP.


ottimistiche sugli emolumenti del medico di MG.
io non ho nessuna idea, ma ricordo gli imponibili 2005 (bada bene,
dico imponibili, non fatturati) di alcuni mmg della mia zona.
Ovviamente mi possono essere sfuggiti i minimalisti ...
Ciao
---
Uplbet

Ovviamente mi possono essere sfuggiti i minimalisti ...
Eh, mi sa proprio di si. E tieni presente che dalle tue parti i medici
si fanno pagare tutto, da queste parti un sacco di cose le si fa
gratis, anche quando dovresti farle pagare.
Ma scusa, tu come hai scelto i nomi da controllare? E' probabile che
tu abbia guardato i nomi piu' noti. Dei mille Cipputi della medicina
probabilmente manco sai il nome, quindi hai controllato solo quelli
noti, per cui la tua ricerca e' viziata da un errore di selezione.
Senza contare il fatto che molti fanno la libera professione, e se
medico di medicina generale nelle ore libere fa anche il dermatologo,
ci credo che il fatturato aumenta.
Ma se fai solo il MMG i fatturati sono quelli che leggi nella
convenzione, e devi toglierne tasse e spese.


tu abbia guardato i nomi piu' noti.
ho guardato i nomi "a me" piu' noti: il mio mmg attuale, quelli del
passato e quelli di alcuni miei amici. Cmq non voglio insistere. Se
vuoi sostenere che mediamente gli mmg italiani sbarcano a stento il
lunario ... resto dubbioso ma mi adeguo   :-)
Ciao
---
Uplbet

lunario ... 
E quando mai lo avrei detto? ho solo detto che non ci sono quegli
stipendi di cui si favoleggia spesso.
Che poi ci sia chi se la cava egregiamente (certo non si arricchisce)
e chi sbarca a stento il lunario, su questo non ci sono dubbi.



Scusate, ma avete un'idea di quanto guadagna un bravo avvocato, un
bravo commercialista, un bravo ingegnere, un bravo notaio o un bravo
medico che NON lavora all'interno del SSN???
Gli stipendi dei medici del SSN meritano un solo aggettivo:
vergognosi.
Detto da uno che, ringraziando dio, non ha nulla a che fare con l'SSN