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Titolo: Molto frequenti coliche alla cistifellea

Ciao a tutti,
Scrivo anche qui per vedere se qualcuno mi sa dare una seconda
opinione.
A mia sorella (40 anni) sono stati diagnosticati calcoli alla
cistifellea. L'ecografia mostra che ce ne sono molti (il dottore disse
"e` piena") molto piccoli, tipo sabbia.
In aggiunta, non sono asintomatici: ha numerose coliche specie
associate a pasti o bevande ricche di zucchero (una mezza bottiglia di
fanta le puo' dare una colica).
Chiaramente il medico le ha suggesito la rimozione della cistiffelea.
Dico chiaramente perche' so che la letteratura sull' argomento
consiglia tale operazione come migliore cura.
Tuttavia mia sorella rifiuta l'operazione scoraggiata dagli effetti
collaterali che questa comporta: la difficolta' di digestione a vita
(mal di testa e reflussi gastici ed acidita', di cui lei gia' soffre
per conto suo) comprovata da alcune conoscenti operate che hanno
confermato il tutto e l'aumentato rischio di tumore al colon, fattore
controverso (non tutti i medici "ci credono") ma indicato da alcune
statistiche, rafforzato dal fatto che abbiamo un parente morto di tale
tumore in relativa giovane eta'.
Cosi' vorrebbe prendere le pastigle per la dissoluzione dei calcoli pur
se seconda scelta per la medicina odierna e conscia del fatto che si
sono possibilita' (50%) che nel giro di pochi anni i calcoli si
ripresentano. Ma secondo lei (e appoggio la sua scelta) e' sempre
meglio provare e vedere come va invece di fare una scelta drastica e
definitiva come l'eliminazione della cistifellea.
Il medico asseconda questa scelta pur se con scetticismo perche' - dice
- la cistifellea, se produce calcoli, non funziona.
Mi chiedo se ci sono esami specifici per verificare il buon
funzionamento della cistifellea che in questo momento puo' non
funzionare bene per via dei calcoli stessi come effetto e non come
causa.
Ho sentito parlare dell' HIDA scan (Hepato Iminodiacetic Acid Scan).
Sarebbe utile per verificare il buon funzionamento della cistifellea in
questo momento o e' solo per verificare la presenza di calcoli che lei
ha gia' appurato?
Mia sorella ha fatto le analisi del sangue e sembra sia tutto a posto
dal punti di vista chimico.
Grazie dei vostri consigli.
Saluti
Fabio

 la cistifellea, se produce calcoli, non funziona.
Appunto. Non c'è altro da dire, non ci sono altri esami da fare.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Appunto. Non c'è altro da dire, non ci sono altri esami da fare.
Perche' non c'e' altro da dire? Ed il 50/60% dei casi in cui i calcoli
non si ripresentano dopo il dissolvimento? Quella non era cistiffelea
che non funzionava...

 che non funzionava...
Guarda che a cifre come queste non crede nemmeno il rappresentante delle 
industrie farmaceutiche...


 industrie farmaceutiche...
E si possono vedere dall'ecografia se si tratta di sali di calcio o di
colesterolo?

 funzionante-
insomma l'unico modo e dare una bella sferzata alla dieta e ridurre
drasticamente i grassi?
ciao
andrea

 drasticamente i grassi?
Se i calcoli ce li hai, non c'č nulla da fare. Te li tieni, o ti operi.


 Quello rimuoveva sicuramente sia i sali di calcio sia di colesterolo...
Ma non rimuoveva la colecisti. Non sono i calcoli, il problema, è la 
colecisti che non funziona e li fabbrica. Togli i calcoli lasciando la 
colecisti in sede? Dopo tre mesi i calcoli si riformano. E' dalla fine 
dell'800 che l'intervento di colecistendesi non si pratica più: non serve 
a niente, è verificato.


 a niente, è verificato.
Anche su questo - e perdonami, per questo - ho letto delle "altre
versioni": i calcoli possono anche essere indotti da assunzione di
medicine (ad esempio abbassatori di colesterolo (statine?) e pillole
anticoncezionali) o da diete ipocaloriche troppo drastiche. In questi
casi, i calcoli - se sono di colesterina - si eliminano e non tornano
piu' perche' sono stati provocati da *altro*/da agenti esterni
temporanei e non dalla cistifellea che non si svuota bene (problema
muscolare/nervoso?) o dallo squilibrio chimico dei componenti della
bile prodotti nel fegato ("per colpa del" fegato(?) quindi).
Ed ho letto feedback positivi di pazienti proprio a questo proposito.
Calcoli dissolti senza ripresentarsi. Anche in questi casi, tuttavia, i
dottori insistevano per la rimozione della cistifellea perche' "cosi'
e' la prassi in questi casi".
Ad esempio, mia sorella non corrisponde molto alle statistiche: e'
addirittura in leggero sottopeso, non e' mai stata obesa/sovrappeso,
mangia bene, non ha avuto figli e non ha mai avuto problemi digestivi e
non abbiamo nessuno in famiglia a memoria d'uomo che abbia sofferto di
calcoli al fegato.
Tuttavia, ha preso per moltissimi anni la pillola anticoncezionale ed
ha spesso oscillato 6/7 chili in piu' o meno pur mantenendo il
normopeso. Ed e' stata per un lungo periodo all'estero (per cui un
cambio improvviso di alimentazione (maggior consumo di latticini, a
quanto ci disse)).
A proposito: possono i calcoli essere causati da stress? nel periodo di
lavor all'estero lo stress e le frustrazioni sul lavoro non sono
davvero mancate...e' stata sul punto di avere un esaurimento...da li'
la decisione di tornare in patria.
Speriamo tutti possa essere uno di quei casi di calcoli indotti e non
"prodotti", da cui la decisione del tentativo di dissoluzione con acido
biliare.
Inoltre, ed tu ora griderai anche allo scandalo, il medico di mia
sorella e' anche disposto a togliere i calcoli soltanto (come si faceva
nell' 800) in caso questi non si dissolveranno bene con la cura con
l'acido u... non ricordo il nome, tanto mia sorella e' restia alla
rimozione della cistifellea.
Se sono indotti, anche se non dissolvibili, possono lo stesso non
tornare piu'...non e' vero?
Ma non ci sono esami per determinare se esistono cause interne alla
formazione dei calcoli? L'HIDA scan non verifica il "comportamento"
meccanico della bile ad esempio? non ci sono esami per determinare le
componenti chimiche della bile prodotte dalfegato?
Pensavo anche a questo: se i calcoli "prodotti" ci mettono solo 3 mesi
a riformarsi, non dovrebbero aumentare, e ingrossare di volume in
continuazione? Da 6 mesi a questa parte, con 2 ecografie diverse, i
calcoli di mia sorella sembrano essere sempre gli stessi (almeno a
sentire i dottori).
Ciao,
Fabio

 Se i calcoli ce li hai, non c'è nulla da fare. Te li tieni, o ti operi.
si' ma non mi e' chiaro se quelli di colesterolo possono essere disciolti
dall'acido ursodesossicolico
e con quale probabilita'. Circa i problemi digestivi di chi ha avuto
l'operazione di rimozione della colecisti, tu dici in altro post che vengono
ad operarsi da te coloro che hanno problemi digestivi derivanti da cattivo
funzionamento della colecisti.
Ok. Ma non e' logico
pensare che se uno digerisce male i grassi perche' la colecisti non gli
funziona a maggior ragione abbia qualche problema a digerirli
quando la colecisti non ce l'ha piu'? Insomma altrimenti non ci starebbe a
fare nulla! Va bene che si puo' vivere senza milza, con un solo rene, senza
colecisti, ma non e' l'optimum mi pare.
ciao
andrea

 colecisti, ma non e' l'optimum mi pare.
In effetti...mi fai venire in mente un articolo che ho letto in questo
sito: 
http://www.quackwatch.org/
 e` un sito - che mi e' stato
consigliato da un medico (per evitare polemiche) - che raccoglie le
bufale in medicina.
L' articolo in questione e' questo qui sotto. Spero tu non abbia
problemi con l'inglese ma comunque spiega come la laparascopia (cioe'
l'operazione diventata piu' facile) abbia portato molti medici ad
effettuare molte cistifellectomie, piu' di quelle necessarie. L'
articolista consiglia di effettuare tale operazione che e' comunque
seria solo quando ci sono sintomi come coliche o ittero e gli esami
certifichino che sono per via dei calcoli e non per problemi digestivi
che spesso sono causati da altro (anche in caso uno abbia alcuni
calcoli che magari sono asintomatici)...proprio quello che osservavi
tu.
Ciao
Fabio
--
Gallbladder Removal
A decade ago, surgeons developed a new way to remove a gallbladder that
has formed painful stones. That technique, called laparoscopy, uses
miniature instruments and a lighted tube equipped with a video camera,
all inserted through tiny abdominal incisions. Laparoscopy has almost
completely replaced traditional "open" gallbladder surgery, since the
new approach causes less postoperative pain and permits quicker
recovery. But since the advent of laparoscopy, the number of
gallbladder operations has risen 40 percent. And a study of some 54,000
gallbladder surgeries in Pennsylvania found that the number of
procedures done in patients with minimal or no symptoms has risen more
than 50 percent. Apparently, the advantages of the new technique have
convinced some doctors to try preventing severe attacks before they
occur.
Some 10 percent of Americans have gallstones, and most of those people
never develop significant symptoms. While laparoscopy is generally less
traumatic than the old approach, it's still major surgery with major
potential risks. In fact, accidental severing of the bile duct, which
can cause permanent liver damage, occurs in 1 to 2 percent of
laparoscopies -- three times more often than in open surgery.
Avoid gallbladder surgery unless you've had at least one severe attack
or several less painful attacks in the upper right part of the abdomen,
or if you develop jaundice or pancreatic inflammation -- and tests
confirm that stones are the real culprit. Surgery should not be done to
treat vague symptoms such as flatulence or bloating, which many people
-- and some doctors -- mistakenly attribute to gallstones. If you do
need surgery, look for an experienced surgeon who has done at least 30
of the operations.
--

 polipi?)
Non dovresti. Un "calcolo" e' un sassolino minerale libero di andare in
giro. Un "polipo" e' un pezzetto di carne attaccato da qualche parte con un
peduncolo.

 sorella e' anche disposto a togliere i calcoli soltanto 
Ammiro il coraggio (o l'incoscienza) del collega, perchè se la minima cosa 
dovesse andare storta nessuno gli perdonerà di aver fatto un intervento 
chirurgico assurdo. Spero abbia una buona assicurazione, e spero anche che 
faccia firmare a tua sorella un modulo di consenso all'intervento 
chirurgico molto preciso e dettagliato.


 fare nulla! 
Ma tu hai letto quello che ho scritto, o sono state parole gettate al vento?
La colecistectomia si fa per evitare ben più temibili complicanze (una 
peritonite da colecistite acuta, per esempio), non per risolvere disturbi 
dispeptici.
Se c'è qualcosa che ti fa male prima dell'intervento perchè non la 
digerisci, continuerà a farti male anche dopo la colecistectomia.
Ma tu ci sarai per raccontarlo in giro...


 cistifellectomie, piu' di quelle necessarie
Vedi che succede a leggere i siti Internet? Si trovano fesserie, e le si 
prende per notizie vere.
La laparoscopia è l'operazione diventata *più difficile*. Dal momento che 
te la cavi con l'inglese, ti riporto paro paro dall'ultimo numero della 
rivista dell'Associazione Chirurghi Ospedalieri Italiani:
[...] laparoscopic cholecystectomy (LC) is considered the "gold standard" 
for the treatment of symptomatic gallstones [...] The widespread use of LC 
has been associated with an increased incidence of bile duct injury (BDI): 
there is a general perception that this incidence has become more than 
twice that observed during the open cholecystectomy era. The currently 
estimated rate of BDI is 0,5%
C'è scritto che sebbene la colecistectomia laparoscopica sia considerata 
il trattamento di scelta per la colelitiasi sintomatica, l'incidenza della 
complicanza più temibile dell'intervento, ovvero la lesione delle vie 
biliari, è più che raddoppiata dall'epoca delle colecistectomie "aperte".
E non è difficile da capire. C'è la stessa differenza tra mangiare una 
coscia di pollo con le mani, e consumarla stando seduti ben lontani dal 
tavolo usando una forchetta e un coltello lunghi ciascuno mezzo metro.
Ora, tu sei libero di pensare che esistano chirurghi che propongano 
allegramente a pazienti sani di sottoporsi ad interventi inutili, tanto si 
tratta di "una passeggiata di salute". L'impressione che ho io 
frequentando i congressi e vedendo come ormai in *tutte* le riunioni sia 
sempre presente una sessione dedicata ai problemi della responsabilità 
civile e penale del chirurgo in rapporto alla sua attività in sala 
operatoria è completamente differente.


[CUT]
Ti rispondo per mia esperienza personale.
Al momento ho 25 anni e il problema mi si č posto circa 5 anni fa.
all'inizio coliche leggere e saltuarie.. a volte semplici 'doloretti'.
Il medico di famiglia dava quasi per scontato che fosse colite..
Poi i doloretti si sono trasformati in coliche.. mi tormentavano di continuo 
dopo i pasti, soprattutto la notte... notti isonni,bestemmie e dolore nella 
zona del fegato.
Cheisi al medico di farmi fare un esame per verificare la presenza di 
calcoli (io intanto mi ero fatto la diagnosi da solo..).
Risultato: cistifellea 'piena' (come nel caso di tua sorella) di calcoletti.
Nota: le coliche vengono quando si mangiano grassi non zuccheri, elemento 
sulla quale mi sembra di ricordare che la bile non agisce; infatti le mie 
coliche si presentavano sistematicamente quando mangiavo tonno, uova, 
alimenti cotti con olio, alcuni formaggi, sughi.. etc etc.
Fui mandato da uno specialista in materia per un'analisi del problema e 
valutazione del da farsi, chirugo che operava (e presumo operi tutt'ora) in 
laparoscopia quando possibile.
In pratica il chirugo mi disse che le strade erano due: o l'intervento e 
conseguente asportazione della cistifellea oppure tentare di sciogliere i 
calcoli con farmaci e dieta ristretta (che giŕ facevo per non avere le 
coliche).
Ovviamente come ha fatto tua sorella, scelsi la seconda strada.. nonostante 
il chirugo mi avesse avvertito che sarebbe stata quasi certamente una 
perdita di tempo; aggiunse anche, tra l'altro, che c'era un fattore di 
rischio ulteriore.. ovvero che qualche calcolo fuoriuscisse e andasse ad 
incastrarsi nei dotti biliari.. in quel caso non ci sarebbe stata 
laparoscopia ma un intervento classico (di entitŕ ben differente).
Ti puoi immaginare come prosegue la storia, ma te lo dico. Seguimi.
Iniziai la cura e la dieta seguendo tutto con rigore. Le coliche non 
passavano, notti insonni piegato sulla poltrona (torace appoggiato sulle 
cosce, unica posizione che dava sollievo).. serate rovinate, bestemmie e 
maledizioni a tutti i nomi sul calendario..
Finchč un giorno, alla fine delle vacanze estive mi prese una colica con la 
corona e lo scettro (reale).. TUTTO il giorno con la colica continua, poi 
pronto soccorso (ero allo stremo), due flebo di non so cosa (ma non mi 
importava..volevo solo che finisse) e dopo 4 ore l'incubo torno' da dove era 
venuto.
Dopo 3 giorni ero dal chirurgo che, gentilissimo e disponibilissimo, capě 
che non era piů il caso di aspettare e mi fece operare d'urgenza (stavo 
rischiando..) in laparoscopia.. ovvero 4 buchetti nella zona addominale 
senza aprire.. se cerchi in rete troverai tutto.
Sai come č andata? Dopo 3 giorni ero a casa, riposo per una settimana... poi 
tutto alla normalitŕ (con ovviamente le cautele di un post intervento).
Dieta ristretta per un mesetto..
E poi finalmente fině.
Tutto a posto!! Finalmente potevo mangiare tutto quello che volevo. Tutto!! 
e nessuin'altra colica da sopportare!
Ovviamente io ti parlo della mia esperienza (non tutti siamo uguali) ma ti 
garantisco che posso mangiare di tutto, senza nessun problema. Ovviamente ho 
difficoltŕ a digerire alimenti molto pesanti (non che non li digerisco, ci 
metto un po' di piů) ma nulla che influisca sulla vita normale. Non me ne 
accorgo.
Io do un consiglio a tua sorella: operati, opertai e ancora operati. Ti 
togli una croce non indifferente.
Ad averlo saputo prima, non avrei passato di certo un anno ingoiando inutili 
farmaci e soffrendo come un cane.
Buona decisione e auguri.

 rimozione della cistifellea.
ursalico

 Fabio
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:auHpe.999711$b5.43...@news3.tin.it...

Hai ragione. Ricordavo male da un referto di ecoaddome che mi ha fatto
leggere una
persona.
Si parlava di formazioni polipOIDI di colesterina.
Ma l'ecografia e' cosi' sensibile da riuscire a distinguere un calcolo di
puro
colesterolo da uno contenente anche sali insolubili? Chiedo anche al
radiologo Mimmo Rx.
ciao

 La laparoscopia è l'operazione diventata *più difficile*.
Mi e' stato raccontato da un parente medico che ha assistito ad un filmato
di colecistectomia,
che chi operava ha fatto un discreto macello. Un esempio di cattiva
operazione.
Parole testuali 'c'era sangue e bile dappertutto'.
Si vede che questo tagliava con molta tranquillita'...
ciao

 recidiva entro cinque anni in più del 50% dei casi.
se uno da quel momento in poi e' avvertito e cambia drsaticamente la dieta
e fai i cicli di deursil di cui parlavo in altro post non dovrebbe ridurre
molto
il rischio?
ciao

 Altri acidi con cui tentare oltre l'ursodesossicolico?
Sono tutti uguali...


 ursalico
mi ricordavo male.. ha un'altro nome, simile ursodesossicolico o una cosa 
del genere 

 puro colesterolo da uno contenente anche sali insolubili?
Ci sono dei criteri morfologici indiretti con discreta attendibilità
(forma del calcolo, struttura, omogeneità ...).
La certezza si ha comunque solo con l'analisi chimica dei calcoli.
Ciao
-- 
Mimmo, Medico, specialista in Radiologia Diagnostica
mim...@despammed.com
http://xoomer.virgilio.it/ddenil/

 chirurgico molto preciso e dettagliato.
In Uk (dove andrebbe) non fanno firmare moduli.
Ciao,
Fabio

 Buona decisione e auguri.
Grazie. Curioso che ti siano venuti i calcoli cosi' da giovane. Hai
parenti che hanno avuto lo stesso problema?
Ciao,
Fabio

 operatoria è completamente differente.
Differente da cosa?
Fabio

 del genere
ursocolico?
ciao

Il Fri, 10 Jun 2005 21:31:45 +0200, Mimmo Rx ha scritto:
Volevo aggiungere un'altra cosa ...
Io non sono chirurgo, sono diagnosta, pero' nella mia carriera ho visto
molte e molte complicanze, derivanti dalla colelitiasi; in alcuni casi,
complicanze, in corso di trattamento medico della caclcosi biliare.
Nella mia carriera, ricordo forse un solo caso, che trasse giovamento
dalla terapia con gli acidi biliari, ma un grande numero di insuccessi.
La complicanze sono state molto gravi (colangiti, colecistiti,
pancreatiti) ... alcune mortali.
Conosco un sacco di persone che si sono operate e che non hanno piu'
alcun problema; certo, anche nel post intervento, e' necessario un
minimo di cautela con certi cibi. Trattandosi per la verita' di cibi,
che non fanno comunque molto bene (grassi, fritti ...), mi sembra piu'
una buona regola di vita, che non un sacrificio.
Auguri a Fabian e a sua sorella.


 siano altri problemi responsabili della dispepsia.
capisco.
ciao
andrea

 parenti.
io pero' conosco una signora che si trova nella situazione opposta.
Non ha mai lamentato dispepsia, mangia normalmente e fa pochi controlli
medici. Un bel giorno decide di fare un ecoaddome e le vien detto: cara
signora
la sua colecisti e' piena di calcoli, si operi...
Nessun sintomo digestivo ripeto. O alneno questo e' quanto sostiene lei.
Se poi uno non si sente l'alito puzzolente, non si accorge di avere la
lingua bianca
e la bocca impastata al risveglio o il pranzo che fa sali e scendi anche
all'ora di cena,
che ti devo dire? Ma mi sembrerebbe strano.
Diciamo che chi ha i sintomi e' 'fortunato' perche' si
accorge che qualcosa
non va e corre dal medico.
ciao
andrea

 Ciao
ciao
andrea

 parenti che hanno avuto lo stesso problema?
Mio babbo ha avuto problemi di calcoli renali moltissimi anni fa. Me 
null'altro.
Con molta probabilità sono venuti in conseguenza di una dieta drastica.
O meglio, probabilmente già li avevo ma con la dieta il problema si è 
aggravato.
Fin da l'età dell'adolescenza (allora obeso) ho avuto molto saltuariamente 
dolori all'alto addome, che secondo i medici talvolta era colite, talvolta 
reflusso gastroesofageo, talvolta non lo sapevano manco loro.. io sospetto 
(col senno di poi) che fossero calcoli..
Poi verso i 18 anni (pesavo circa 90kg x 174cm di altezza, forse qualcosa in 
più) decisi di cambiare vita.. mi ero veramente rotto di non potermi vestire 
decentemente, di essere ignorato dalle ragazze.. etc.. soliti discorsi.
Dieta drastica(unico sistema.. le altre diete che avevo provato non le 
reggevo) che mi auto-imposi . in pratica sono andato avanti mesi bevendo 
succhi di frutta, mangiando verdure, frutta, formaggio (sopratutto 
parmigiano), latte. avevo tolto tutto il resto.. pane pasta carne (ne 
mangiavo pochissima e cotta alla griglia o microonde).
Così facendo riuscii a perdere il peso di troppo.. arrivando a pesare circa 
70kg.
Iniziarono le prime coliche pesanti e quindi ancora dieta costretta.. fino 
ad arrivare a pesare 60Kg.
Poi ci fu l'intervento.. e finalmente la risoluzione.
Iniziai ad andare in palestra e praticare body building, alimentazione 
perfetta o quasi.. fino ad arrivare agli attuali 81Kg.. quasta volta di 
muscoli e non di ciccia :)
Questa è la sintesi :P 

 70kg.
appunto.
Il dimagramento deve essere lento, e` fisiologia. Altrimenti si perde
muscolo e acqua, prevalentemente.
ciao

 capisco.
Tutta questa parte del tuo messaggio è perfettamente inutile e ridondante.
Cercate di limare al massimo i vostri messaggi, per ridurli ad un 
essenziale che sia interessante da leggere perchè fornisce informazioni 
utili, e non sia semplice chiacchiericcio...
f/up
-- 
ADMIN

 vengano operati 
Non ho detto che vengono da me *solo* con disturbi alimentari, e non ho 
detto che vengono operati. Come vedi, se io interpreto male quello che tu 
scrivi anche tu non scherzi. Ribadisco dunque che è meglio interrompere 
questo dialogo tra sordi, non serve a nessuno.


 acidi biliari sono addirittura "letali" (fonti?).
Guarda, se sei riuscito a capire questo dal mio messaggio rinuncio al 
tentativo di spiegarmi meglio: è inutile, tu e io non ci intendiamo, e a 
questo punto è meglio per entrambi e per la tranquillità del newsgroup che 
ognuno vada per la sua strada.


 muscolo e acqua, prevalentemente.
Io persi anche grasso.. persi si tessuto muscolare.. ma persi TUTTO il 
grasso che avevo..
e da li ho ricominciato a ricostruire il mio corpo :)

 E le basi forti sono 'caustiche' quando gli acidi forti in chimica.
la bile e' alcalina, ma non abbastanza da dare lesioni per il pH. Le lesioni 
le da' perche' e' un potentissimo tensioattivo, solubilizza i grassi, 
emulsiona il muco, quindi mette a nudo la mucosa gastrica. Fa l'effetto 
opposto dei gastroprotettori a barriera.

 pancreatiti) ... alcune mortali.
Certo che le tue statistiche non sono incoraggianti. Speriamo bene.
Tuttavia visto che sei un "diagnosta" (ma che significa esattamente?
Fai solo diagnosi mediche e poi indirizzi ad altri specialisti?) ti
chiedo come mai i medici non cercano di capire meglio le cause dei
calcoli; come mai non si fanno esami atti ad appurare se e' il fegato a
non produrre bile "di buona qualita'" o se i calcoli sono li' perche'
(probabilmente) causati da fatti temporanei del passato. E come mai non
si accerti la natura dei calcoli (anche se si afferma che e' difficile
appurarlo).
Dico questo perche' se e' vero che la terapia biliare ha successo
permanente solo coi calcoli di colesterolo causati non da bile
"cattiva" ma da altro, si potrebbe tentare la terapia biliare in
maniera piu' mirata e con maggiori possibilita' di successo in quei
pochi casi in cui e' possibile applicarla.
Oppure tentare la chirurgia di rimozione dei calcoli e non di tutta la
cistifellea qualora i calcoli siano gia' diventati di calcio ma si
suppone possano non ritornare piu' perche' la bile e' ok.
Lo chiedo anche nell' altro post e so che tu non sei un chirurgo: ma
perche' non la si fa piu' questa operazione?
Mi scuso per le terminologie improprie.
Ciao e grazie
Fabio

 Rilancio la domanda ai medici.
Esatto e nessuno ha risposto come mai i medici oggi non fanno piu' la
rimozione dei calcoli soltanto e lasciano la cistifellea li' dov'e'.
La motivazione principe e': "e' inutile perche' la cistifellea non
funziona piu'" ma non sempre e' il caso a volte i calcoli sono
provocati da farmaci, a volte da alimentazioni sbagliate.
perche' i medici non indagano e distinguono quando c'e' "bile densa" e
squilibri chimici dei componenti della bile e da quando invece il
fegato fa il suo lavoro egregiamente e la formazione dei calcoli e'
dovuta ad assunzione di farmaci o alimentazione sbagliata?
Ad esempio, il ragazzo di 25 che ha posta qui i cui calcoli erano stati
provocati prima da un regime alimentare ipercalorico, poi da una dieta
drastica, possibile che la sua cistifellea non avrebbe funzionato bene?
Sono sicuri i medici che i calcoli gli sarebbero tornati entro 5 anni
pur avendo lui mantenuto il peso forma?
Purtroppo non si hanno statistiche in proposito perche' tolgono la
cistifellea a tutti (o quasi) quando operano.
Mi chiedo il come mai di questa scelta dato che gli effetti collaterali
dell'essere senza cistifellea anche se "light" (e dipende da caso a
caso anche) ci sono?
Anch'io rilancio la domanda a chi vuole rispondere.
Ciao
Fabio

 ... si potrebbe tentare la terapia biliare ...
Mi sembra che tu ti stia arrampicando sugli specchi ... Allo stato
attuale delle conoscenze mediche, la terapia con gli acidi biliari ha
dei grossi limiti. *Io* non la farei *mai*: per evitare il rischio che i
calcoli si frantumino in frammenti piu' piccoli e possano piu'
facilmente passare nelle vie biliari. Non sono cose teoriche: nella mia
attivitŕ professionale, ho visto piu' di un caso del genere (con l'eco,
con l'ERCP ...). Perche' correre rischi inutili? A me premeva metterti
in guardia da queste problematiche, portandoti *la mia esperienza*
(ripeto: non ho la pretesa di dare precisi dati statistici, ne' mi
interessa perdere tempo a cercarli, visto che attualmente mi occupo
prevalentemente di altro). Poi le decisioni finali spettano a te (o,
piu' che altro, a tua sorella).
Ciao


 Mi sembra che tu ti stia arrampicando sugli specchi ...
Non mi sembra, tutt'al piu' sono molto ostinato e cerco di avere
risposte al di fuori delle normali prassi mediche. Mi scuso per la mia
insistenza, ma sono curioso di capire.
Comunque ho capito benissimo la pericolosita' degli acidi biliari. Non
era (piu') questa comunque la mia domanda.
Grazie.
Fabio

 E poi: ci sono sempre alterazioni in presenza di calcoli o no?
No, non sempre, anzi frequentemente all'ecografia la calcolosi è un
riscontro occasionale, con reperti parietali spesso normali. Pero'
l'ecografia non ci fa ovviamente vedere le alterazione microscopiche, nè
ci dice alcunchè della funzionalità, a meno che non si ricorra a prove
colecistocinetiche (dopo l'avvento della chirurgia videolaparoscopica
non ricordo più richieste di questo tipo): inoltre non sono esenti da un
certo rischio, visto che possono scatenare una colica.


 non ricordo più richieste di questo tipo):
Perche'? Perche' per il solito rapporto rischio/beneficio e' diventato
piu' conveniente rimuovere la cistifellea che fare esami per capire se
non funziona e rischiare coliche?
E poi le prove colecistocinetiche (se ho capito bene, visto il nome)
verificano la funzionalita' muscolare e nervosa della cistifellea (come
si muove?) e non la qualita' della bile?
Conclusione: mi pare di aver capito che con gli esami tradizionali, non
si puo' dire molto di piu' di: (non) ci sono calcoli e (non) ci sono
alterazioni macroscopiche.
HIDA scan e' la prova colecistocinetica?
 
Ciao e grazie.
Fabio