Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: limone può sciogliere i calcoli?

 
Ciao a tutti leggendo su internet ho trovato che un signore Valdo Vaccaro dice che per sciogliere i calcoli bisogna fare dei semi digiuni tre giorni con succo di limone e succo di mela tipo..poi dal 4 giorno aggiungere mezzo bicchiere d olio d oliva tutti i giorni ...
 
 mi chiedevo l olio d oliva è un grasso e non fa contrarre la colecisti rischiando coliche ?da altre parti ho letto che il limone contenendo acido citrico aiuta a sciogliere i calcoli è vero.?
Grazia a tutti melissa

 aiuta a sciogliere i calcoli è vero.?
 
I sali dell'acido citrico (citrati) sono utili solo per prevenire
i calcoli renali (di ossalato), ma non servono a nulla per quelli
della cistifellea (di colesterolo).
 
Ti ripeto che non puoi trovare in Internet la soluzione ai tuoi
problemi. Solo i tuoi medici possono risolvere i tuoi problemi,
e quindi devi fare quello che ti dicono loro, anche se di persona
non ti ispirassero fiducia. Del resto, nemmeno tu ispiri fiducia.
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
Guarda ..ti ringrazio per le spiegazioni che gi� sapevo cmq io mi fido ciecamente del mio dottore � un mio amico spesso gli faccio da assistente a studio...altri dottori non ne ho ..non devo ispirare fiducia in nessuno chiedo qui solo perch� speravo di trovare persone competenti magari gentili che potessero consigliarmi in modo diverso visto che sto male da tanto..

 visto che sto male da tanto..
 
Solo uno specialista pu� consigliarti in modo diverso ma corretto.
Se non intendi chiedere al tuo medico-amico di mandartici, prendi
un appuntamento per un consulto da uno specialista privato (anche
intramoenia in un ospedale della tua citt�).
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
 
 
Mi fido veramente ma al momento non mi ha detto ti devi operare domani fortunatamente  ..mi ha detto che ora sono pi� o meno asintomatica che per� devo iniziare a mettermi in testa che dobbiamo toglierla ..mi ha chiesto mentre facevo l eco se mi operasse lui se me lo farei fare ?non gli ho risposto ma sarebbe un si perch� mi sentirei al sicuro essendo una persona di cui ho fiducia assoluta...intanto mi ha detto c he potremmo sentire un epatologo e dirgli c he io ho fobie di  tutto se c � qualche cosa che si pu� fare lui il deursil non vuole darmelo dice che � solo per il fango .....e che pu� essere pi� pericoloso che stare cos� ..
cmq non ho idea di dove trovare il coraggio per una cosa simile non sono in grado..non sono abbastanza forte 
 


http://spazioinwind.libero.it/claudioitaliano/calcolosi_della_via_biliare.htm
 
 
Non sono un esperto ma condivido il consiglio, fai l'intervento in 
laparascopia e in anestesia totale e non avrai nessun problema, ne ho fatto 
uno recentemente mi ricordo solo di essere entrato in sala operatoria in 
barella e di quando mi sono svegliato. 

e invece non lo fa.
 
Beh, non esageriamo. Dopo un po' si tende sempre a diventare amici dei
pazienti, si instaura sempre un rapporto abbastanza stretto,
l'importante e' saper separare bene l'affetto e l'amicizia dal
rapporto professionale, perche' il problema di cui parli esiste, ma la
soluzione e' affrontarlo correttamente, altrimenti nessuno potrebbe
avere pazienti a lungo, se dovessero cambiare medico ogni volta che si
instaura un rapporto di amicizia :)

 instaura un rapporto di amicizia :)
 
E se ci si invaghisce della dottoressa, si pu� continuare a farsi curare 
da lei? :D
 
Scherzi a parte, penso anch'io che non si possa tirare una barriera 
troppo netta tra amicizia e rapporto medico di famiglia-paziente, 
semprech� il medico sappia separare le due sfere, come dici. Anche dal 
punto di vista della privacy, of course! :)
 
 
 

 
 
 
Beh noi ci siamo conosciuti  siamo diventati amici in un secondo momento � diventato il mio medico ..perch� tanto quando ho avuto un problema o mi serviva una ricetta lo dicevo a lui..poi mi sono trasferita e cmq dovevo cambiare medico ma siccome da uno sconosciuto non ci sarei mai andata mi ha presa lui ...il nostro rapporto quindi in primis � di amicizia poi quando sto male tipo in questo  periodo diventa serio e rigido mi dice le cose come stanno ..io essendo mio amico so che qualsiasi cosa mi dice o  fa � per il mio bene ...

 ma la soluzione e' affrontarlo correttamente,
 
E secondo te, nel momento in cui una che fa addirittura da assistente
occasionale (o almeno cos� lei dice) al suo medico, viene in questo NG
a postare quei messaggi che ha postato, il problema specifico � stato
affrontato correttamente?
 
Bye,
 
   *GB*

Per GB
Un medico è in primis un essere umano con pregi e difetti e come tale ha dei rapporti con gli altri non è un automa ...
Tu scrivi in modo cinico e freddo ..e dai giudizi senza avere una base di alcun genere per poterli dare ..
 
 
 
 
 
 
Io ho postato qui perché sono testarda e dura come  il titanio se una cosa non l accetto agisco così ..ora in questo periodo sono molto provata da tutto quello che mi è accaduto da lasciare indietro l uni da non poter aiutare  a studio la sua segretaria il pomeriggio come facevo prima da non poter andare a mangiare una pizza e al cinema ..per cui mi è stato dato del tempo per metabolizzare la cosa alla fine l eco l ho fatta il 17 poi c è stata Pasqua e cmq mi è stato detto da lui dall ecografista da un altro medico che lavora nello studio  che l intervento  non è una cosa da fare ora ma in futuro per ora devo solo rimettermi evitare fritti alcolici grassi ..uova..che già non mangiavo da anni ..stop poi tra un po di giorni dovrò fare il prelievo e si vedrà ..ovviamente se dovessi andare  da un epatologo a Roma ne troverei tanti..ma  ci andrei pagando privatamente e  ovviamente tramite lui in uno studio confortevole mai in un ospedale..

 ..e dai giudizi senza avere una base di alcun genere per poterli dare ..
 
E allora tu non leggerli. Adieu.
 
Bye,
 
   *GB*

Non tutti la hanno ...l empatia � una cosa rara e preziosa...ben per te se dal vivo sai esserlo ...soprattutto sei un medico poi ...
Invece li leggo perch� se non volevo sentire  dei  pareri non postavo qui ..
� la prochaine fois

 non postavo qui ..
 
Già, ma che attendibilità hanno quei pareri? Siccome questo newsgroup
(a differenza di altri posti virtuali) è moderato da medici, in genere
se un parere (non si sa di chi) è chiaramente erroneo, viene corretto.
Ma egualmente, come si fa a dare un parere attendibile senza visitare
il paziente e vedere i suoi esami clinici? Anche un medico esperto
avrebbe difficoltà a non prendere cantonate se si dovesse basare
soltanto su quanto viene riferito dal paziente stesso (specialmente
quando non può nemmeno vederlo in faccia). Nel tuo caso, potrebbero
già essere insorte complicazioni, per cui una visita specialistica è
l'unica cosa sensata che puoi fare. Se operare o no, ci si pensa dopo.
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
Bene nel risponderti era" se sei un medico poi".. ma il note tre e un po bastardo e spesso mi cambia le parole ...non davo per scontato tu fossi un medico ..io volevo solo trovare degli specchi dove arrampicarmi e ne cerco fino all inimmaginabile ...so che non � un comportamento maturo ma non ci posso fare niente � pi� forte di me ..se avessi le mie paure lo capiresti ...altrimenti no..
 
 
Cmq io non ho esami medici a parte l eco che all inizio ho postato dovr� fare il prelievo ma lo rimando di continuo una volta per il ciclo una volta perch� non mi va e il mio amico pazienza perch� � un santo e perch� io mi approfitto dell amicizia che ci lega ..ma lui sa che da altri non mi farei fare nulla quindi diventa un giocoforza...
 
Me la stai tirando perch� dovrei avere gi�  complicazioni ?
 
 
 
Cmq hai ragione non si sa chi c � dall altra parte ma a c he pro dovrei essere in cattiva fede?io ho un problema poi se u n consiglio me  lo da uno studente di medicina che non conosco e che quindi non mi angoscia o un medico o una persona c he ne sa pi� di me che in qualche modo ha risolto il suo problema senza operarsi a m e x non mi cambia nulla ..sarebbe sempre un consiglio da far valutare al mio amico ma cmq un ulteriore possibilit� ad una cosa che non sono in grado psicologicamente di affrontare..
 
 
 
 
 
Dopo che passi un periodo brutto come quello che sto attraversando in cui da una colite ti � venuta una infezione alle alte vie urinarie con coliche renali e non mangi e poi quando hai quasi finito di combattere con una cosa scopri i calcoli che all altra eco 4 anni fa non c erano e che l ecografista aveva assicurato che quello che c era era un adenomioma un tumore benigno di 3 mm una sorta di neo per farti capire..quindi attaccato alla parete e invece non lo era.. pensa un po quanto mi pu� importare se il parere di un alternativa mi viene da un barista o da uno scienziato mi basta che sia una possibilit� in pi�. .cmq visto che insisteva nel limone c � una sostanza nella buccia limonene e uno studio americano dice che pu� contribuire a sciogliere i calcoli alla colecisti ...
Ciao mely

Scusami perch� poi ci ripenso alle cose a cosa serve una visita specialistica ?
 
 
 
Ho fatto l eco il mio doc mi ha visitata l ha fatto anche l ecografista ...la colecisti si � vista benissimo solo che � piena di calcoli come ho postato sapere se ci sono  valori sballati tipo Lipasi transaminasi alla fine � quasi inutile tanto la diagnosi della colecisti � dall eco che si fa in primis e in genere e poi di pertinenza chirurgica perch� tanto gli acidi biliari te li pu� dare il tuo medico non serve un epatologo ..solo che nel mio caso lui non vuole dirmelo per paura che i calcoli si rompono ..e finisca peggio...
Mi ha detto che potremmo sentire l epatologo solo per darmi il contentino visto che gli ho detto che non mi opero ..� una cosa inutile andarci ...

 
 
Ho appena saputo dal mio doc  che il dottore che mi ha fatto l eco io non ne avevo idea... � un chirurgo e opera in un ospedale di roma figurati un po quindi senza volerlo ho fatto pure una visita con un chirurgo perch� mi ha fatto l eco ma per pi� di 40 minuti mi ha fatta rigirare in tutti i modi possibili ...
Quindi che visita specialistica posso fare e dimmi a che pro? se il deursil posso prenderlo senza andarci ?ciao mely

 contribuire a sciogliere i calcoli alla colecisti ... 
 
Come ti ï¿œ giï¿œ stato spiegato, se "sciogli" i calcoli della colecisti 
questi, se prima erano grossi e rimanevano nella colecisti, si 
frammentano, si rimpiccioliscono e passano nella via biliare 
principale.
Pancreatite acuta.
Non credo che la buccia del limone possa sciogliere i calcoli biliari, 
ma se lo facesse, il risultato sarebbe lo stesso di una terapia con 
acido ursodesossicolico.
Cioï¿œ, invece di risolvere il tuo problema con un intervento 
laparoscopico e due/tre giorni di ricovero tranquillo, ti becchi una 
malattia potenzialmente mortale, una CPRE e una papillosfinterotomia 
per via endoscopica, un intervento chirurgico piï¿œ complesso e/o 
pericoloso, e un ricovero ospedaliero molto molto piï¿œ lungo.
Scegli tu.
 
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
 
 

 ovviamente se dovessi andare  da un epatologo a Roma ne troverei 
 
Non devi cercare un epatologo, ti serve un CHIRURGO.


Buongiorno dottor Mario Campli...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Beh il mio amico l ultima volta che sono stata male 4 anni fa tiroidite pi�  colecistite dall eco risultavano le pareti pi� spesse questa volta non lo erano  ..2 cose insieme perche sono particolarmente fortunata ..cmq quando quella volta  mi ha fatto il prelievo me lo ha fatto lontano dal ciclo perch� siccome gi� non li voglio fare lui quando mi fa un controllo vuole i valori meno alterati ...e nonostante tutto avevo il ferro a 30 quindi figuriamoci se mi fa il prelievo quando ho il ciclo ..ora per esempio ho di nuovo il ciclo ..e da luned� visto che ho cominciato ad avere dolori insopportabili( non per il ciclo)ma non da colica fissi ..prima solo a destra sotto il seno poi sono passati al fianco destro e dietro sento degli spasmi una sensazione di peso nell ipocondrio destro in pi� dolore da non poter sfiorare le costole come ci fosse un livido e sentirlo fa male ..cos� l ho detto al mio amico per sms perch� � fuori e sto prendendo 2 compositum al giorno l ananase e il biotad ..il compositum dovevo prenderlo fino a gioved� ma ho i dolori senza quindi lui mi ha detto di continuare ho anche  nonostante io mangi poco e solo cose che non mi dovrebbero fare male ..da mercoled� un dolore appena mangiato quando respiro si accentua  non solo a destra ma pi� al centro e mi passa dietro tipo un cazzotto che ti prende da parte a parte e dura non so quanto un po pi� quello solito  dietro alla scapola destra ..quindi non posso stare senza medicine ...lui ora � in vacanza questa settimana ma ci sentiamo tramite messaggini e mi ha detto di continuare il compositum pure se ne ho presi diversi 8..quello almeno mi fa dormire se no non ci riesco...

Salve dottor Mario Campli
Una curiosit� essendo un intervento ci vuole il consenso informato del paziente nessuno pu� obbligarmi ad operarmi neanche il mio amico doc ?
 
 
 
Perch� lui mi dice che se mi viene una colica seria per sersecondo lui divento gialla poi mi fa operare d urgenza ...ma anche in quel caso serve il mio consenso se io non lo do nessuno mi mette le mani addosso vero ?non rischio che vengo operata perch� lo decide lui ?io convivo con il mio ragazzo quindi sono abbastanza libera su come curarmi ecc..solo che il mio amico medico s impunta sulle cose non pu� obbligarmi vero facendomi una violenza giusto?grazie Melissa

 Non credo che la buccia del limone possa sciogliere i calcoli biliari,
 
La buccia di limone no, ma il limonene in essa contenuto fu testato
in Giappone nei primi anni '90 come alternativa atossica al MTBE
per sciogliere i calcoli biliari:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1988264
  (1991)
 
    Medical dissolution of gallstones. Clinical experience of d-limonene
    as a simple, safe, and effective solvent.
 
   Retained gallstones in the bile ducts account for 60-70% of all
   the cases of postcholecystectomy syndromes. A solvent d-limonene
   preparation was injected directly to the biliary system of 200
   patients to dissolve or disintegrate the retained gallstones.
   The outcomes were: retained stones completely disappeared in 96 cases
   (48%); partial dissolution in 29 (14.5%); chelating agent was also
   used with partial dissolution in 16 (8%); ineffective in 59 (24.5%).
   To make this method more effective, several guidelines should be
   observed including an in vitro trial dissolution test. Cautious
   observation for possible side effects and frequent hepatic and
   pancreatic function tests during the treatment with this preparation
   also should be performed.
 
E si trovï¿œ che il limonene era molto efficace in miscela con 30-40%
di un monogliceride a catena media:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1526435
  (1992)
 
    A useful cholesterol solvent for medical dissolution of gallstones.
 
   Dissolution of cholesterol gallstones by direct instillation of
   an agent into the biliary tract has been considered an alternate
   to surgical procedures. We developed an excellent direct solubilizer
   by combining d-limonene and medium-chain monoglyceride. This mixture
   enhances the advantages of each individual solvent and minimizes
   the disadvantages. In vitro experiments were done to determine
   the viscosities and the cholesterol dissolving rates of various
   combinations, and in vivo experiments were conducted to study
   their irritation effects on tissues. The optimal combination
   was a 3:2 mixture of d-limonene and medium-chain monoglyceride.
   It could quickly dissolve cholesterol gallstones with minimal
   or no observable side effect.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8366597
  (1993)
 
    [Direct gallstone dissolution therapy with GS-100].
    [Article in Japanese]
 
   We have developed GS-100, a new direct dissolving drug with strong
   dissolution property for cholesterol stone by supplementing
   d-limonene, a dissolvent used since 1974, with 30% medium-chain
   monoglyceride (MCM). The new drug was applied in 23 patients with
   gallbladder stones and three with bile duct stone. The presumptive
   analysis of the composition of the stones was drawn from the CT
   recordings. As non-invasive therapies, methyl tert-butyl ether (MTBE)
   dissolution and extracorporeal shock wave lithotripsy (ESWL), which
   are commonly used in Europe and America, have been reported as being
   favourable; however, GS-100 is superior in respect to safety and
   applicative dimension, suggesting of the possibility of using GS-100
   as an important drug in the non-invasive therapy for gallstone
   in the near future.
 
Bye,
 
   *GB*

 pu� obbligarmi vero facendomi una violenza giusto?
 
Secondo la legge italiana, sei liberissima di rovinarti con le tue mani.
Basta che poi qualcuno (speriamo non capiti l'irreparabile!) non venga
ad incolpare i medici ...
 
-- 
Mimmo
Medico, specialista in Radiologia

 per sciogliere i calcoli biliari:
 
dovresti ben spiegare ai profani che leggono questo newsgroup che la 
terapia litolitica con MTBE prevedeva l'iniezione DIRETTA nelle vie 
biliari di metil-t-butil-etere, (e non credo che il limonene possa 
essere considerato una alternativa ATOSSICA) e che questa terapia, 
lungi dall'essere  efficace come preteso dai lavori che citi, non ha 
mai preso piede, autoevidenza del fatto che le altre terapie 
attualmente in uso sono piï¿œ semplici/efficaci/sicure/etc.


 
 
Visto GB te lavevo detto che uno studio americano..diceva che il limone poteva aiutare a sciogliere i calcoli ossia il limone ha in se una sostanza il limonene che su trova in gran parte  nella buccia ci si fa anche un olio e questa unita ad un altra cosa in soluzione � stata usata per sciogliere i calcoli l articolo che ho letto era di una rivista americana ...

 ad un altra cosa in soluzione � stata usata per sciogliere i calcoli
 
Il limonene � un buon solvente, si impiega a tale scopo nei restauri
artistici. Per� nella buccia del limone ce n'� davvero troppo poco
per riuscire a sciogliere i calcoli, quindi non � con il limone
che risolverai il tuo problema. E quelle terapie con solventi (MTBE
o limonene), a parte il fatto che vanno somministrati perforandoti
con un lungo ago fino alla cistifellea (quindi con trauma e rischi non
dissimili da quelli dell'intervento chirurgico per via laparoscopica)
sono state abbandonate perch� fanno correre il rischio che una volta
disciolti fino a rimpicciolirsi e spinti fuori, i calcoli si insinuino
in un dotto pancreatico e lo ostruiscano con conseguenze gravissime.
Infine, il mio timore � che tu possa gi� aver sviluppato complicazioni
che si potranno notare e rimediare all'intervento chirurgico, mentre
non facendolo te ne accorgerai quando sar� ormai troppo tardi e allora
potrai solo fare testamento. Al tuo posto, io mi metterei immediatamente
in lista per l'intervento: se tu non vuoi farlo, rischi la pellaccia.
 
Bye,
 
   *GB*

 essere considerato una alternativa ATOSSICA)
 
Atossico del tutto no, ma ï¿œ meno tossico del MTBE. Valuta anche che
il MTBE ï¿œ un antiangiogenico, per cui il suo impiego potrebbe essere
molto pericoloso in una donna gravida:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21684239
  (2011)
 
    Methyl tert butyl ether targets developing vasculature in zebrafish
    (Danio rerio) embryos.
 
   Disruption of vascular endothelial growth factor (VEGF) signaling
   during early development results in abnormal angiogenesis and
   increased vascular lesions. Embryonic exposure to 0.625-10mM methyl
   tert butyl ether (MTBE), a highly water soluble gasoline additive,
   resulted in a dose dependent increase in pooled blood in the common
   cardinal vein (CCV), cranial hemorrhages and abnormal intersegmental
   vessels (ISVs).  (...)  This is the first study to characterize
   disruption in vascular development following embryonic exposure to
   MTBE. The unique specificity of MTBE to disrupt angiogenesis may be
   mediated by the down regulation of critical genes in the VEGF pathway.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24128854
  (2013)
 
    Manipulation of the HIF-Vegf pathway rescues methyl tert-butyl ether
    (MTBE)-induced vascular lesions.
 
   Methyl tert-butyl ether (MTBE) has been shown to be specifically
   anti-angiogenic in piscine and mammalian model systems at
   concentrations that appear non-toxic in other organ systems.
   The mechanism by which MTBE targets developing vascular structures
   is unknown.  (...)  These studies demonstrated that MTBE vascular
   toxicity is mediated by a down regulation of HIF-Vegf driven
   angiogenesis. The selective toxicity of MTBE toward developing
   vasculature makes it a potentially useful chemical in the designing
   of new drugs or in elucidating roles for specific angiogenic proteins
   in future studies of vascular development.
 
Gli altri eteri terziari simili risulterebbero ancora piï¿œ teratogeni:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22609741
  (2012)
 
    Craniofacial abnormalities and altered wnt and mmp mRNA expression
    in zebrafish embryos exposed to gasoline oxygenates ETBE and TAME.
 
   Gasoline additives ethyl tert butyl ether (ETBE) and tertiary amyl
   methyl ether (TAME) are used world wide, but the consequence of
   developmental exposure to these hydrophilic chemicals is unknown for
   aquatic vertebrates.  (...)  This is the first study to characterize
   the aquatic developmental toxicity following embryonic exposure to
   ETBE and TAME. Unlike MTBE, which specifically targets angiogenesis,
   ETBE and TAME disrupt multiple organ systems and significantly alter
   the mRNA transcript levels of genes required for general development.
 
Bye,
 
   *GB*

 
Grazie GB per la tua previsione futura ..ma perch� prevedi che io abbia complicazioni ..per quale motivo ti � venuta questa idea ?cosa delle tre cose che io ho detto ti fa credere che io abbia peggiorato la mia situazione ?
La diarrea che ho avoto di un colore strano ?
 
Il dolore che mi prende appena mangiato e mi passa da davanti a dietro come un pugno pensi che si stia infiammando il pancreas. ? sotto compositum non lo ho .
 
oppure perch� probabilmente anche se il 17 la colecisti era normale si sta infiammando se no se non fosse cos� non mi farebbe male da dover tenere seduto il dolore con i farmaci penso ?
 
 
 
 
l altro ieri per esempio non ho digerito il pollo al forno invece che lesso e mi veniva da vomitare cos� la sera ho saltato il compositum pensando di poterlo vomitare..e ieri ho avuto dolori nonostante il compositum  poi con la camo passati sono andata a fare la spesa e ho iniziato a riavere male da dovermi appoggiare al carrello perch� non potevo stare dritta e a sudare non perch� avessi caldo ..poi ho ripreso la camo ero a digiuno e poi sono passati riprendendo il compositum ..oggi sto meglio ma ho cmq fastidi quindi � scontato che i calcoli stiano irritando le pareti ...e che la stiano o l hanno fatta infiammare..forse mi servir� l antibiotico visto che l ananase � come acqua feesca..
Cmq tanto per capire  se mi operassi perch� secondo te dovrebbero rimediare a qualcosa ..oltre a togliere la colecisti ?
 
 
Si sapevo che quella sostanza veniva iniettata con un catetere come la tecnica che si usa ho letto per casi in cui l intervento � sconsigliato una puntura per cutanea con un farmaco che in ore o giorni scioglie i calcoli ma che � pericolosa perch� pu� causare ustioni mi pare ...oltre a presumo dolorosa ..
Ok quindi mi consigli di fare testamento ?

 Perch� lui mi dice che se mi viene una colica seria per sersecondo lui >divento gialla poi mi fa operare d urgenza ...ma anche in quel caso serve il mio >consenso se io non lo do nessuno mi mette le mani addosso vero ?
 
Assolutamente no: sei liberissima di crepare per non voler essere operata.
 
La pelle � tua.
 
Ciao
  Francesco

 Grazia a tutti melissa
 
 
cerca su ebay erba spaccapietra o digita su ebay calcoli renali,ti assicuro che la spaccapietra se č buona fa miracoli, 
http://www.ebay.it/itm/110611076846?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
 
 
o ti mando il link e dipende dalla grandezza del calcolo,ma se unisci il bombardamento a ultrasuoni con la spaccapietra puoi riuscire,io sto facendo in questo modo e a pezzo a pezzo lo espello

 ... se unisci il bombardamento a ultrasuoni con la spaccapietra puoi riuscire,io sto facendo
 > in questo modo e a pezzo a pezzo lo espello ...
 
Spero ardentemente che stiate scherzando.
I calcoli della colecisti possono essere molto pericolosi, se espulsi 
nel coledoco. Possono dare colecistiti, colangiti, pancreatiti ...
Tutte complicanze temibili. In alcuni casi, ad elevato rischio di mortalità.
*Non* esistono metodi empirici per sciogliere i calcoli della colecisti.
Ci sono dei farmaci, gli acidi biliari, ma il loro impiego *va fatto 
sotto controllo medico* e in casi *molto selezionati*.
La presenza di calcoli della colecisti, è indice di una *malattia della 
vescichetta biliare*: la terapia è chirugica! La colecistectomia, oggi 
è, per lo più, eseguita per via laparoscopica.
Più si attende, più si rischia di rendere complesso l'intervento, per il 
sopraggiungere di infiammazioni e di aderenze, che possono rendere 
difficile il compito del chirurgo.
In alcuni casi (calcolo solitari, asintomatici, di grosse dimensioni, 
scoperti occasionalmente), può essere adottata una tecnica attendistica, 
con controlli ecografici seriati. Ma nella stragrande maggioranza dei 
casi, l'unica terapia è l'intervento.
Per favore, evitiamo la falsa informazione!
 
-- 
Mimmo, medico
diavoletto...@gmail.com
 
Moderatore di ISM

 cerca su ebay erba spaccapietra ...
 
Mi viene il dubbio che si parlasse di calcoli renali e dell'opportunità 
di acidificare le urine.
Cosa che funzionerebbe su una certa tipologia di calcoli, non su di 
un'altra.
Ovviamente, vale quanto detto nell'altro post.
Sono terapie da non improvvisare e da effettuare sotto controllo medico!
Se un calcolo si incunea nell'uretere e non riesce a progredire, più che 
in cose acide, si può incorrere in quelle amare.
Seguire il consiglio del MMG! Se occorre, dello specialista!
 
-- 
Mimmo, medico
diavoletto...@gmail.com
 
Moderatore ISM

 un'altra.
 
E' proprio un tale casino! Melissa Obert nel 2014 chiedeva riguardo
ai calcoli della colecisti, e due anni dopo le ha risposto aiello847
relativamente ai calcoli renali, che sono tutt'altra cosa. Quella
che aiello847 dice di stare seguendo è una terapia *sperimentale*
brasiliana (che sembra agire rilassando l'uretere), generalmente
post-litotripsia, descritta qui:
 
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21176271
  (2010)
 
   Phyllanthus niruri as a promising alternative treatment
   for nephrolithiasis.
 
   In spite of considerable efforts to identify effective treatments
   for urolithiasis, this is a goal yet to be achieved. This review
   summarizes experimental and clinical data evaluating the effect of
   the plant Phyllanthus niruri, a plant with worldwide distribution,
   as a potential agent to prevent and/or to treat urolithiasis
   The review is based on data from the literature and on the results
   obtained by our group from either in vivo/in vitro experiments or
   clinical studies. Phyllanthus niruri has been shown to interfere
   with many stages of stone formation, reducing crystals aggregation,
   modifying their structure and composition as well as altering the
   interaction of the crystals with tubular cells leading to reduced
   subsequent endocytosis. The clinical beneficial effects of
   Phyllanthus niruri may be related to ureteral relaxation, helping
   to eliminate calculi or to clear fragments following lithotripsy,
   or also to a putative reduction of the excretion of urinary
   crystallization promoters such as calcium. No adverse renal,
   cardiovascular, neurological or toxic effects have been detected
   in either of these studies. Altogether, these studies suggest
   a preventive effect of Phyllanthus niruri in stone formation
   or elimination, but still longer-term randomized clinical trials
   are necessary to confirm its therapeutic properties.
 
   Free full text (mi sembra un po' grezzo):
 
http://www.brazjurol.com.br/november_december_2010/Boim_657_664.htm
 
 
Come giustamente hai detto, è pessima cosa mettersi a seguirla di testa
propria, ma forse gliel'ha prescritta il suo medico, dato che l'utente
parla di litotripsia. L'utente aiello847 precisi questo particolare,
e nel suo stesso interesse cessi tale trattamento se non gli è stato
prescritto e supervisionato da un medico.
 
Bye,
 
   *GB*

 parla di litotripsia  ...
 
Quello che non riesco a capire è che, visto che la litotissia è una 
pratica medica, così ben rodata e conosciuta (e direi anche abbastanza 
accessibile), che bisogno ci sia di sfruculiare tecniche sperimentali 
brasiliane ... boh!
Comunque, grazie della spiegazione, è molto interessante.
 
-- 
Mimmo