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Titolo: Esame della Microalbuminuria ....?

Salve,
Per eseguire l'esame della microalbuminuria bisogna richiederlo
esplicitamente o è lo stesso esame della Proteinuria?
Che differenza c'è tra proteinuria e micoralbuminuria?
Come si esegue l'esame della microalbuminuria? Si puo' eseguirlo
semplicemente sull'esame delle urine del mattino?
Ho visto in giro in internet di persone che hanno un valore magari di
proteinuria 24 h di 110 mg/24 h e un valore di microalbuminuria magari sotto
i 20 microgrammi /minuto. Sono possibili tali valori?
Sono quindi 2 esami diversi?
Grazie.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i 20 microgrammi /minuto. Sono possibili tali valori?
110 mg/24h sono 110.000 ug / 1440 minuti = 76 ug/minuto. Se sullo stesso
campione hanno avuto 76 ug di proteine totali e 20 ug di sola albumina
potrebbe significare che, al netto dell'incertezza analitica, emettono
soprattutto globuline (caso raro) e hanno una proteinuria prevalentemente
tubulare.
Poi bisogna andare a vedere in dettaglio cosa veramente c'era scritto, che
metodi erano stati impiegati ecc.
Ad ogni modo per uso diabetologico di monitoraggio e' indicato dosare
l'albuminuria con metodica immunologica quantitativa, addirittura c'erano
state segnalazioni che si dovrebbe dosare l'albuminuria in HPLC perche' la
glicemia del diabetico porta a una glicazione dell'albumina che la rende
antigenicamente diversa dall'albumina usata per calibrare il metodo.

 tubulare.
Valori del genere 110 mg/24 h come proteinuira delle 24 h e 20 microgrammi
per la microalbuminuria sarebbero nella norma o necessiterebbero di
ulteriori accertamenti?


 ha scritto nel messaggio
news:79Z32Z72Z122Y1...@usenet.libero.it...


 ulteriori accertamenti?
La microalbuminuria va bene, la proteinuria e' normale fino a 30-50 mg al
di'.

 di'.
Personalmente ho recentemente fatto uno screening di controllo sulla
funzionalità renale , non sono cmq nè iperteso e nè diabetico e i risultati
sono stati:
Creatininemia = 1,1
Creatininuria delle 24 h = 1450 mg/24h nel range (800 - 2400)
Clearance Creatinina reale = 92 ml/min (95 - 140)
Proteinuria delle 24 h = 0,112 g/24h (0,020 - 0,150)
Emocromo, esame urine completo ed elettroliti sierici ed urinari tutto nella
perfetta norma.
Ora quello che vorrei sapere è:
La proteinuria va bene secondo Lei o è già anormale anche se è dentro i
valori di riferimento?
Parlando col nefrologo che ha visto gli esami non mi ha detto nulla sulla
proteinuria nè io gliel'ho fatto notare ma mi ha riferito che secondo lui
non c'è nulla di particolare sulla sofferenza renale.
Mi ha solo detto di fare un holter pressorio perchè sono il classico soggeto
da ipertensione da camice bianco e qunado mi misuro la pressione davanti al
medico mi sale ...ad esempio in quell'occasione era di 85 la minima e 145 la
massima.
A casa usando sempre un apparecchio a mercurio come quello dei medici era di
80 - 120.
Secondo Lei la proteinuria potrebbe derivare da un inizio di sofferenza
renale?
La clearance anche se è leggermente al di sotto del valore minimo potrebbe
andare secondo Lei.
3 anni fa avevo la creatininemia sempre = 1,1
La creatininuria però era = 1600 mg/ 24h (+ alta non so perchè??)
E la clearance quindi era di 101 ml/min.
Ci tengo a precisare che la raccolta delle urine credo di averla fatta
abbastanza scrupolosamente.
Alla fine della raccolta ho preso nota del volume urinario giornaliero e ho
preso un campione di urina dal contenitore da 3 litri in cui avevo urinato
durante il giorno e l'ho portato al policlinico.
Gli esami 3 anni fa e ora li ho fatti sempre allo stesso laboratorio.
Grazie


 Gli esami 3 anni fa e ora li ho fatti sempre allo stesso laboratorio.
Avevi gia' proposto il quesito e alla luce dei fatti non esistono al momento
seri motivi di allarme di alcun tipo. Non hai valori fuori norma, la
creatinina e' stabile ed e' quella del maschio adulto, voglio dire, non ci
sono segni di una sofferenza renale in atto. Uno destinato alla dialisi in
tre anni peggiora vistosamente, non e' il tuo caso.
Non posso dirti dove sarai da qui a 30 anni, ma certezze non te le puo'
vendere nessuno. La cosa piu' onesta e' rassicurarti e dirti di fare un
controllo ogni paio d'anni. Fra tre controlli ne riparliamo
ciao

 e' solo una fluttuazione, come penso.
Cosa intende esattamente per fluttuazione della clearance?
La creatininuria delle urine ,se la cretinina nel siero rimane stabile, non
dovrebbe subire variazioni o sbaglio?
Grazie ancora.
Luca


 Cosa intende esattamente per fluttuazione della clearance?
che non e' una costante scolpita nella roccia, e' una variabile biologica
che varia (un po') per conto suo e la cui misura analitica  e' affetta da un
errore sperimentale, per cui misure ripetute danno numeri diversi e quindi
si dice che "fluttua".

Grazie ancora delle risposte ma vorrei porLe ulteriori domande se non Le
dispiace:
Immaginando che il mio peso rimanga stabile sui 71 kg negli anni, Il fatto
che la creatinina sierica rimanga a distanza di 3 anni stabile attorno al
valore di 1,1 mg/dl (0,8 - 1,3 valori di riferimento), credo sia nella
norma, giusto?
Ma se la creatinina sierica rimane sulllo stesso valore ad esempio 1,1 nei
prossimi anni , usando formule di calcolo matematiche per il calcolo della
clearance della creatinina tipo di quelle do Chrocoft :
(140 - età) * PesoCorporeo(Kg) / (72 * creatininemia (mg/dl))
che tengono conto dell'età e del sesso, la clearance si ridurrebbe anno dopo
anno se la creatininemia rimane stabile o sbaglio?
Cioè 1,1 di 3 anni fa quando avevo 31 anni era di 101 ml/min , oggi che ho
34 anni sarà di 95 ml/min l'anno prossimo 93 o meno.........giusto?
Affinchè la clearance creatinina rimanga stabile almeno fino a 40 anni ,la
creatininemia credo che dovrebbe diminuire anche col passare degli anni tipo
3 anni fa 1,1 , oggi 1,05 o meno......? O sbaglio?
Perchè almeno fino a 40 anni(anno da cui credo che la clearance decresca di
circa 1 ml/min ogni anno) la clearance non credo possa fisiologicamente
decrescere di 2,3 ml/min circa ogni anno. O sbaglio?
Grazie ancora.


 Affinchè la clearance creatinina rimanga stabile almeno fino a 40 anni,
Negativo, premessa sbagliata.
La velocita' di filtrazione glomerulare (VFG) , di cui la clearance e' uno
stimatore, non rimane affatto stabile. I nefroni sono quelli che sono, fissi
alla nascita, 2 o 3 milioni non ricordo. Da allora inevitabilmente qualcuno
via via si danneggia e viene sottratto alla quota funzionante, senza essere
rimpiazzato e senza rigenerarsi. Il destino storico della VFG e' di ridursi
gradualmente e irreversibilmente in tutti noi, anno dopo anno, dalla nascita
in poi.
La differenza e' che nei sani la riduzione e' lenta e nei malati e' rapida.
In tempi uguali "muoiono" frazioni uguali dei nefroni in quel momento
disponibili.  Se uno e' sano, la frazione che muore e' bassa (tipo, 1%). Con
questo tasso, dopo 100 anni uno avra' ancora il 37% della funzionalita'
renale che aveva alla nascita, e siccome del 100% che abbiamo, almeno l'80%
e' di riserva, il vecchietto va ancora bene.  Se a un certo punto per
malattie, ipertensioni, diabete, paranoie ecc. il suo tasso di perdita di
nefroni aumenta,. la funzionalita' renale diminuira' piu' rapidamente.
Quella che sembra rimanere stabile e' la creatinina, ma e' una stabilita'
fittizia dovuta alle metodiche in uso, che valutano l'ordine di grandezza e
non il decimillesimo. In realta' se andassimo a vedere, troveremmo che uno a
20 anni ha una creatinina di 1,056  mg/dL e a 50 ce l' ha di 1,145, in 30
anni c'e' stato questo piccolo aumento, che le analisi non rivelano (fisse a
1,1 mg/dL).
Ma anche se la creatinina non lo rivela, la VFG sta comunque diminuendo ed
ecco come mai le varie formule matematiche che mirano a predire la VFG, a
parita' di creatinina circolante, predicono una clerance alta in un giovane
e piu' bassa in un anziano, ripeto a parita' di creatinina circolante.
Se misurassimo la creatinina con 4 decimali, non avremmo bisogno di
introdurre la correzione per l'eta' in queste formule, anzi non avremmo
neanche bisogno delle formule, le quali in pratica servono solo a fare una
trasposizione di scala e ad amplificare un dato numerico che resta nascosto
nella creatininemia di routine.
Quindi non aspettarti mai che la tua creatinina sierica diminuisca "per
compensare l'eta'" , essa potra' solo aumentare, o molto lentamente se tutto
va bene, oppure piu' velocemente a seconda di quello che puo' succedere al
rene.
Ritengo di non avere altro da aggiungere e non credo che vorro' allungare
ancora il thread,
ciao

 1,1 mg/dL).
Ovviamente se il soggetto avrà una variazione di peso tra una misurazione di
creatinina sierica e l'altra, il valore di creatininemia sara soggetto a
variazione. Giusto?
Cmq alcuni laboratori usano 2 decimali nell'indicare il valore della
creatininemia.
Curiosità finale: Come mai un soggetto sano a 34 anni ha una clearance della
creatinina di 100 ml/min circa e magari esiste qualcun'altro sano che a 34
anni ha una clearance di 120 ml/min ?
Vuol dire che chi ha 100 ml/min a 34 anni ha già una qualche forma di
malattia o è fisiologico e/o soggettivo e/o genetico ereditario che qualcuno
abbia una clearance + bassa a parità di sesso ed età rispetto ad un altro
soggetto?
Grazie cmq delle esaustive risposte che mi ha fornito in precedenza.
Cordiali Saluti,
Luca.


Ed inoltre dimenticavo di dirLe:
Se la creatininemia rimane ad 1,1 da 31 anni a 34 anni e
Peso rimane a 71 kg ed
Altezza 174 cm
secondo la formula di Chrocoft :
(140 - età) * PesoCorporeo(Kg) / (72 * creatininemia (mg/dl))
a 31 anni avrei avuto una Clearance calcolata= 97,71 ml/minuto
a 34 anni avrei avuto una Clearance calcolata= 95,02ml/minuto
Quindi il filtrato sarebbe sceso di 2,50 ml/minuto in 3 anni ossia 0,83
ml/min all'anno.
0,83 ml/min all'anno è fisiologico nella terza decade di età secondo Lei?
Grazie.
