Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: [OT?] bill gates parla di longhorn

 ciao!
Ciao, Davide.
-- 
Avere la coscienza pulita č segno di cattiva memoria
Confucio 

LOL, guardate che hano scritto... "... che dovrebbe essere a
disposizione degli utenti italiani nel giorno di qualche settimana."
-- Poochie

..specie per quanto riguarda la scopiazzatura dell'interfaccia di OSX
quanto lo schifo a questo tizio

 dei prodotti apple.
non mi pare che la GUI di XP (Luna, che fra l'altro fa schifo) sia
una scopiazzatura di Aqua. Anzi, non c'entra per niente. A cosa ti
riferisci in particolare? Alle icone? Al login? Al file system?
Ciao, Davide.

dei prodotti apple.
bill gates non e' nuovo nel rubare idee altrui per farsi quattrini:
ha una lunghissima carriera di falsificatore: OS/2 IBM, interfaccia
grafica di "palo alto", cestino del mac ecc ecc.

 rispetto all'attuale NTFS"
Le solite imprecisioni da quotidiano di massa.
WinFS verrà comunque distribuito, anche se in beta, e non rimpiazzerà
l'NTFS ma lo ricomprenderà tra i layer inferiori.
-- 
Guido

 ha scritto:

Forse dovresti cominciare ad informarti di piu' sulla vera storia 
dell'informatica.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 ha scritto:

A dire il vero di winfs se ne parla forse anche prima che in osx. Sara' 
da vedere come saranno inplementati entrambi. Sinceramente ho qualche 
difficolta' a vederne applicazioni pratiche facilmente utilizzabili, al 
di la delle demo.


 Ciao ... Dino
In effetti ha cominciato prima, copiando spudoratamente il P/CM (si
scrive cosi?) per fare il DOS.
Poi e' arrivato il Macintosh e l'ha copiato per fare Windows.

 
ha scritto:

Microsoft ha comprato il dos da una piccola azienza. Si scrive cp/m cmq 
e non c'entra niente.


dell'informatica.
Dicci allora qual e' questa "vera storia dell'informatica"
Hai paura che si scopra che il tuo Bill e' uno spudorato copione?

Microsoft ha comprato il dos da una piccola azienza. 
E  NT da dove deriva?  Da Windows 3.1?
Facci sapere professoro.

 Facci sapere professoro.
Non son un professore, sono cose arcinote. Basta googlare un po'.


 ha scritto:

Il mio bill?
Addio troll.


Si scrive cp/m cmq 
Forse l'amico si confondeva con PL/M
Il CP/M era scritto in un linguaggio che si chiamava per l'appunto
PL/M

Nt deriva in parte da os/2
Ah finalmente....ammetti che Bill e' bravo ad approppiarsi di cose
che non sono sue....

Addio troll.
Troll sarai tu...
sgamato


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 ha scritto:

Sei un troll stupido.
PLONK.


Sei un troll stupido.
ROTFL 

 -dichiaratamente- il CP/M per il suo QDOS. Quick and Dirty, appunto. .-)
Direi che sono affari suoi da dove l'ha tirato fuori :)
Il dos non e' ne una invenzione ms ne un furto.


 Poi e' arrivato il Macintosh e l'ha copiato per fare Windows.
Guarda un po' che bel poster per la tua cameretta:
http://store1.yimg.com/I/redlightrunner_1807_33043580
Sembri dimenticare che anche Gates fece una bella visitina alla Xerox,
che Windows 1.0 fu annunciato mesi prima del Macintosh e che fu Apple
a dare a M$ pieno accesso all'architettura del nuovo pargolo in vista
del porting di Microsoft Basic, Multiplan e Word, da cui quel famigerato
poster. Ancora oggi Jobs Gates se lo porta a cena e molti dei suoi
dipendenti programmatori, a partire da quelli dei pacchetti Pro, di 
Windows hanno un'ottima conoscenza e pratica.
-- 
Guido

 Windows hanno un'ottima conoscenza e pratica.
In realta' questa "rivalita'" apple/ms e' volutamente alimentata dalle 
due parti per evitendi ragioni commerciali.
Solo i fanatici si fanno prendere dai cartelloni pubblicitari.


 che non sono sue....
Ma se ti ha appena detto che MS lo ha sviluppato ASSIEME a IBM!!!
Ma lo capisci quello che leggi? Usando il tuo modo di vedere le 
cose, si puo' benissimo dire che Apple si e' preso il BSD.

 Il dos non e' ne una invenzione ms ne un furto.
Rispondevo solo al "non c'entra niente". L' MS-DOS c'entra col CP/M per
ammissione dell'autore.
Poi, che la M$ sia un'associazione a delinquere di stampo mafioso non e'
un segreto, sia che il DOS l'abbiano trovato per strada, sia che se lo
siano scritto a matita sui tovaglioli della pizzeria.


 Sei un troll stupido.
Il solito esagerato. Bastava una delle due definizioni .-)))


 del porting di Microsoft Basic, Multiplan e Word
Pieno accesso != permesso di copiarlo. Anche noi abbiamo pieno accesso
al MacOS, e abbiamo XCode per sviluppare software basandoci sul MacOS,
ma prova a scrivere il GuidoOS copiando anche una sola icona. Noi
prepariamo le arance e la torta con la lima.-D


 siano scritto a matita sui tovaglioli della pizzeria.
Io credo invece che sia una azienda come un altra, che ha come unico 
scopo il profitto.


 scopo il profitto.
Credi male. Corruzione di politici, pratiche monopolistiche illegali,
concorrenza sleale, minacce e ricatti sono documentati, non e' una mia
opinione. Che poi se la cavino sempre con un buffetto dimostra soltanto
ulteriore corruzione.


 prepariamo le arance e la torta con la lima.-D
Ms non ha copiato le icone, ma il concetto. E ha poi dimostrato in 
tribunale che poteva legittimamente farlo.


 ulteriore corruzione.
Credi forse che siano gli unici? E' un comportamento molto diffuso e 
salta fuori solo in pochissimi casi con candali eclatanti. Non ci sono i 
buoni e i cattivi.


 itunes, di ipod, di aqua...
Copiare il successo di qualcosa e' piu' che legittimo, soprattutto 
quando questo e' cosi' ampio come per itunes e ipod. E' proprio grazie 
alla concorrenza che le cose migliorano.
Copiare invece itunes, ipod e aqua, non mi sembra proprio. Uso entrambi 
i sistemi e devo dire che sono enormemente diversi.


 Solo i fanatici si fanno prendere dai cartelloni pubblicitari.
una rivalità, almeno a livello commerciale, c'è, ogni utente 
'occasionale' che non usa windows, usa macintosh. La apple non è una 
società di volontariato, e le scelte commerciali non sono dettate da 
spirito etico.
Detto questo, la apple è una azienda di computer che ha saputo 
valorizzare per tempo alcune componenti informatiche in tempi in cui 
altre aziende non prendevano neppure in considerazione che potessero 
esistere tali esigenze: vedi il fatto di vendere computer che sono 
*belli* da usare, oltre che potenti nella mobilità della virgola.
Sul fatto che windows 95 sia stata una copia del system 6.0/7.0 credo 
che ci sia poco da dire: quando ho preso il mio lc tutti i macintosh 
avevano una gui completa, mentre i dos che vedevo in giro andavano con 
dosshell...
Lo scarto *oggi* tra un macintosh e un windows, soprattutto dopo 
l'abbandono del system 9, verte su differenze molto più sottili e meno 
plateali.
A livello di GUI, andando ai soldoni, tutti gli OS, da windows xp, a osx 
a le varie gui linux, stanno utilizzando uno sviluppo del system 7.0 apple.
Non c'è stato nessuno snodo confrontabile a quello di prima del macos e 
dopo.
f.
-- 
Questa non e' una tag.

 tribunale che poteva legittimamente farlo.
Ovvio che non potevano copiare il codice, scrivevano per un altro
processore. E hanno sviluppato codice concorrente basato sul codice
apple mentre erano sotto contratto con la Apple. Gates non ha
"dimostrato che poteva", ha sfruttato la buona fede di Jobs che,
credendo di avere a che fare con un alleato, non si e' premurato di fare
un contratto da jena.


 dopo.
Non sono affatto d'accordo. Le gui di win e di osx, ed in generale i due 
os, sono profondamente diversi. Almeno e' l'impressione che si coglie 
utilizzandoli. I principi di base di funzionamento sono gli stessi, e 
derivano dal lavoro di xerox piu' varie aggiustatine di apple e ms, ma 
l'approccio e in modo di utilizzarli e' molto diverso.
Le varie gui unix invece, a parte le piu' rudimentali, sono apertamente 
vicine a win e a osx per scelta. Ma win e osx sono due approcci diversi 
ben distinti.


 ulteriore corruzione.
Quello che stupisce è che Bill Gates non sia ancora stato eletto
presidente del consiglio statunitense allora...
-- 
 FabFour
 
http://www.commissariatobellanapoli.it
 Per risposte private togliere le maiuscole

 l'approccio e in modo di utilizzarli e' molto diverso.
Tu parli più volte del lavoro di xerox. Ma hai mai usato il sistema 
operativo xerox?
Per il resto una persona che sa usare windows impara ad usare macosx in 
due o tre giorni e viceversa. Io uso nt in ufficio e osx sul portatile, 
o8.6 in un altro ufficio e xp o win 98 sulle macchine dei colleghi: 
posso passare senza sbadigliare da uno all'altro senza problemi. Non 
perché io sia inteligente, ma perché l'ossatura *concettuale* su cui si 
basano è sostanzialmente la stessa.
ciao


 di vantaggioso.
Non devi guardare alle singolarita', ma ai progetti nella loro 
globalita'. Un pulsante start non vuol dire nulla avulso dal contesto, 
come non vuol dire nulla un finder. Os complessi come win e osx nascono 
da un progetto che tiene e deve tenere conto di molteplici aspetti. 
Cambiare un cencetto come il pulsante start con un finder singifica 
stravolgere tutto, perche' questo cambiamento comporta conseguenze 
profonde su altri spetti dell'os, che vanno risolti.
Quindi non vedrai mai un pulstan start sul mac senza che osx sia 
completamente ridisegnato, ne un finder su xp. E non vuol dire che cio' 
avvicini i due os, non necessariamente.


 ulteriore corruzione.
Ti auto accodi al post la famosa standing ovation?
perche` te la sei proprio meritata! :))
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 Troll sarai tu...
Conclamato, peraltro.


 l'NTFS ma lo ricomprenderà tra i layer inferiori.
Yes... ma per la gente comune sara` disponibile verosimilmente nel 2007.
Noi nel frattempo avremo Lion o che so io... 
A riguardo c'e` un'interessante discussione si icod, con alcuni MVP che
partecipano (e sono i piu` incaxxati di tutti per le scelte di MS).


 quanto lo schifo a questo tizio
Quale tizio? :)


 basano è sostanzialmente la stessa.
Esatto, ma quell'ossatura e' opera di xerox.


 un contratto da jena.
Non stimo jobs, e non posso che non essere d'accordo con questo tuo 
tentativo di farlo apparire un santo :D
Piu' che di buona fede io parlerei di ingenuita'. Un po' come quella dei 
capi della xerox.


 Conclamato, peraltro.
Tornatene a cuccia su.


Quale tizio? :)
Bill Gates

 Esatto, ma quell'ossatura e' opera di xerox.
Da quel che ho letto io, no.


 E  NT da dove deriva?  Da Windows 3.1?
Il capo progetto di NT proveniva da VMS, curiosamente 
V -> W
M -> N
S -> T
le lettere componenti WNT (Windows NewTechnology) sono esattamente le
seguenti VMS,
come a dire il passo successivo..

 Da quel che ho letto io, no.
Gui, mouse, puntatore, wysiwyg e altro ancora sono opera di xerox.
Cmq mi correggo, non mi riferivo allo xerox alto, ma allo star (8010), 
sua evoluzione. 
Guarda un po' qui per esempio:
http://www.digibarn.com/friends/curbow/star/1/index.html
http://www.digibarn.com/friends/curbow/star/2/index.html
http://www.digibarn.com/friends/curbow/star/3/index.html


 Bill Gates
claro che si :))


 presidente del consiglio statunitense allora...
Mica sono in Italia...


 come a dire il passo successivo..
Speriamo che non valga anche per IBM...


 operativo xerox?
Come minimo no, ma suo cuggino...
non dimenticate il modus operandi del pilotino... e` li da vedere su
icod.


 icod.
Fai male a metterla sul personale solo perche' la pensi diversamente.
Ne riparliamo quando ti sara' passata l'incazzatura.


 claro che si :))
Vedo che vai sempre molto d'accordo con i troll :D


 Mentre keynote mi pare faccia storia a se, almeno da qualto ho letto
 > qui qualche tempo fa.
A capo dello sviluppo di Keynote si trova infatti Roger Rosner, ex
fondatore della Lighthouse Design, la software house produttrice di
Concurrence, noto programma per la piattaforma NeXTSTEP usato da
Steve Jobs durante le presentazioni all'epoca in cui di AppleScript,
HyperCard, OpenDoc, QuickTime, QuickDraw GX e Newton non sapeva nulla
e non gliene poteva fregare di meno.
-- 
Guido

 Guarda un po' qui per esempio:
sì, ma come tu dici quello non è lo xerox alto visto da jobs. Guarda questo:
http://www.digibarn.com/collections/software/alto/photo5d-big.jpg
Direi che si tratta di una parentela molto molto lontana...


 osx. E già strumento di massa.
macos ovviamente, non osx.


 Direi che si tratta di una parentela molto molto lontana...
Non bisogna dimenticare che un bel po' di dipendenti xerox ando' a 
lavorare da apple proprio durante lo sviluppo di lisa. E lo xerox Star 
usci sul mercato circa 1 anno prima di lisa.
Se hai tempo e voglia di leggere, dai un'occhiata a Apple Confidential.



|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 derivano dal lavoro di xerox piu' varie aggiustatine di apple e ms
Che e' come dire che la 911 Carrera deriva dal lavoro di Urgh (inventore
della ruota) piu' qualche aggiustatina di Porsche e Trabant. E' vero,
tutto sta a definire l'importanza delle aggiustatine.


 capi della xerox.
I capi della xerox non furono "ingenui", furono "ottusi". "Teste di
fotocopia", nelle parole di Jobs. Avevano il loro mercato che andava
bene e non volevano rischiare il cadreghino.


 Speriamo che non valga anche per IBM...
La mia mente svanisce, Dave.


 La mia mente svanisce, Dave.
Ciao, HAL

 tutto sta a definire l'importanza delle aggiustatine.
Il punto e' che porsche, fermo restando la qualita' e la bellezza dei 
suoi prodotti, non ha inventato l'auto.


 suoi prodotti, non ha inventato l'auto.
No, il punto e' che xerox ha inventato la "ruota", apple ha inventato
"l'auto", ms ha inventato "l'auto a pedali".


 sfacciato come quello di win 95.
Spetta. Sul TOS Atari girava GEM (digital research, gli stessi, guarda
un po', del CP/M ^_^), che c'era anche per il PC (prima di qualunque
windows utilizzabile, e moooolto avanti rispetto a win 3.x, non fosse
altro che per l'integrazione delle risorse). Mai usato Ventura Publisher
su PC? Grandioso, girava sotto GEM.
Il GEM era, si', una scopiazzatura del System, ma piu' in un'ottica tipo
"oggi i computer devono funzionare cosi'" che in quella "facciamo le
scarpe alla apple". DR non lavorava per la apple, non aveva avuto
accesso al codice, non era in concorrenza con la apple, semmai cercava
di fare in modo pulito quello che la ms stava facendo in modo illegale.
Quando ho fatto girare il primo emulatore di Mac (Aladin) sull'Atari non
credevo ai miei occhi. Ed era completamente diverso: come presentazione,
come filosofia e come esperienza. Il Gem assomigliava al Mac poco piu'
di quanto gli somigliasse il WorkBench dell'Amiga.


 di fare in modo pulito quello che la ms stava facendo in modo illegale.
Illegale? Non mi sembra. Oltretutto dr ha fatto esattamente quello che 
faceva ms, mi pare pero' che ci ha messo meno risorse e meno impegno. Si 
puo' dire che fino a win3.0 quasi nessuno usasse interfacce grafiche su 
pc, e i pochi programmi nati in gui venivano usati con le librerie 
runtime, sia per win che per gem. 


 Se hai tempo e voglia di leggere, dai un'occhiata a Apple Confidential.
Nella personale e traballante torre di babele delle Cose Che Dovrei 
Davvero Leggere Prima Di Morire, non c'è putroppo posto per Apple 
confidential ;)


 "l'auto", ms ha inventato "l'auto a pedali".
Io non la vedo cosi'. Xerox ha inventato il concetto di gui e di mouse 
(concetto di auto?). Apple, su quelle basi, ne ha sfornato un modello 
popolare (xerox star era in vendita prima di lisa ma era una 
costosissima workstation. Non che lisa costasse poco :D ). Ms e' 
arrivata dopo e ha tirato fuori il suo modello. Basandosi tutti sugli 
stessi concentti, e' evidente che si assomiglino molto. Come si 
assomigliano tra loro anche gli altri os con gui dell'epoca.
Ms puo' aver copiato alcuni dettagli da apple, ma i concetti utilizzati 
sono stati "copiati" da entrabi a xerox.


 lavorare da apple proprio durante lo sviluppo di lisa. E
    Ma non bisogna altresì dimenticare che i gruppi al lavoro sul
Macintosh e sul Lisa erano diversi (e in competizione). Sull'argomento è
illuminante "Insanely Great" di S. Levy e alcune pagine di 
folklore.org
che mostrano l'unico rait d'union tra i due progetti: Bill Atkinson,
responsabile di alcuni dei salti concettuali  di Apple rispetto
all'interfaccia della Xerox, geniale ma limitata nell'ampiezza dello
sfruttamento della metafora WIMP.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 fotocopia", nelle parole di Jobs. Avevano il loro mercato 
    Com'č che definirono la fotocopiatrice quelli di IBM? Ah, sě: "it's
a fly by night operation". ;-)


 
era terribilmente rigido, in pratica ricordo queste finestre che 
spuntavano dal nulla, e non capivi dove eri e dove stavi andando.


 runtime che non necessitava di gem. Sbaglio o era monocromatico?
atari era o a colori o in b/n.


 confidential ;)
Non ci vuole molto a leggerlo, sono poche pagine, e il discorso fila 
liscio liscio :D


 sfruttamento della metafora WIMP.
Ma sbaglio o il team macintosh faceva razia di codice dal team Lisa (o 
era apple2?) tanto che si facevano chiamare i pirati? :)


 era apple2?) tanto che si facevano chiamare i pirati? :)
    Sbagli, non c'era nessuna razzia, anzi. Per la cronaca fu rono
Atkinson & altri esterni. a dover convincere quelli del Lisa  (che erano
lo sforzo principale di Apple) a adottare una GUI un po' meno basica.
    La bandiera piratesca ad ogni caso deriva da tutt'altro,
sostanzialmente dall'approccio furbesco-aggresivo-strafottente di Jobs.
;-)


 atari era o a colori o in b/n.
Ventura rigorosamente in B/N. Credo che le schede video da PC di allora
raggiungessero risoluzioni ridicole a colori, tipo 320x200. Non che
l'Atari a colori fosse meglio, eh: in poche parole, per fare DTP l'unica
era il B/N. Io avevo un bellissimo 19" sull'ST, e la laser .-9


 spuntavano dal nulla, e non capivi dove eri e dove stavi andando.
Eppure ancora oggi ci lavoro senza grossi sforzi di memoria,
evidentemente i concetti "giusti" sono li' da qualche parte .-)


 ;-)
Adesso non ho tempo di andare a cercare, ma ricordo di aver letto da 
qualche parte del riutilizzo di molta roba sviluppata per lisa su mac. 
Operazione fatta con modalita' un po' singolari :)


 senz'altro .-D
probabilmente il ventura che ho visto io girava su un dos con geos.


 era il B/N. Io avevo un bellissimo 19" sull'ST, e la laser .-9
se non ricordo male l'atari reggeva il monitor a colori a bassa 
risoluzione e quello in b/n con una risoluzione decente. In pratica 
dovevi avere due monitor per usare appieno il computer ;)
di ventura (a questo punto sotto dos con geos) ho questo ricordo che un 
tipo mi ha insegnato come usarlo in una o due sere e man mano che 
spiegava io rabbrividivo, e dopo due giorni ho iniziato a impaginare 
questo bollettino e alla fine gli ho detto, senti non ci sono problemi 
se lo impagino con il mio mac lc, perché sai, ho un sistema nervoso e 
sta saltando.


 7.
lol. sono le prime cose che ho sempre fatto una volta acceso un pc, dal
95 in poi per lo meno.

 era il B/N. Io avevo un bellissimo 19" sull'ST, e la laser .-9
Mi pare ci fosse gia' la vga che se non sbaglio raggiungeva i 256 colori 
a 640x480, insufficienti per lavorare con il colore, ma ottimi per una 
interfaccia grafica. Ventura lo usavo su un 386 25MHz epson che ho 
ancora :D


 senz'altro .-D
Il c64 era un home, con soli 64k di memoria, non certo nato per 
funzionare con un ambiente grafico. Anzi, direi che e' incredibile che 
geos ci girasse :)


 liscio liscio :D
vedrò. magari la prossima reincarnazione
saluti


 geos ci girasse :)
beh geos c'era anche per apple II


 sistema nervoso e sta saltando.
Ma tu avevi un LC. Io non avevo ancora l'SE/30 .-)


 Ventura lo usavo su un 386 25MHz epson che ho ancora :D
Ho in giro anch'io un Epson 386, che ho tenuto solo perche' e' il primo
computer che abbia mai visto in grado di accendersi con un comando via
modem 8-)





 geos ci girasse :)
In realta' era un miracolo che si accendesse, il 64. Incompatibile
perfino con se stesso, un traguardo mai raggiunto prima ne' dopo .-D


 Così a prima vista, mi sembra molto più simile a windows 3.1 che a lisa...
A prima vista direi di si, ma non avendo visto altro che quelle immagini 
non ci giurerei.


 modem 8-)
Sicuro fosse un 386? Non sara per caso un 486, magari sx?
I 386 dei tempi avevano il levettone rosso di accensione. Dubito che un 
modem fosse in grado di tirarlo giu' :D


 beh geos c'era anche per apple II
Quale apple2? Ne sono usciti una marea. Il gs di sicuro aveva la gui, me 
lo ricordo in un articolo su mc.
