Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Proviamo un po' sto MacSoup...

Un po' farraginosa l'interfaccia... non è possibile avere nella finestra
del gruppo la ramificazione dei thread? Così è un po' un casino! Vabbè,
sarà una lunga fase di addestramento.
Grazie a tutti per gli aiuti ;)
-- 
FabFour
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per risposte private togliere le maiuscole

 del gruppo la ramificazione dei thread? 
attiva "raggruppa discussioni" (non ricordo com'è scritto nella versione
inglese) che stà in alto a destra vicino al campo del filtro.
-- 
Stefano/Geko

 
ha scritto:

Ma non sono cmq ramificati i thread. IMHO una grave mancanza di soup da 
sempre.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 sempre.
Dato che addirittura in MacSoup si ha la visione grafica delle
ramificazioni dei thread vorrei riuscire a capire che cosa intendete per
thread ramificati ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 sempre.
allora non ho capito cosa s'intende per thread ramificati ... una slaid
dove la trovo?
-- 
Plaisir d'amour ne dure qu'un moment, 
chagrin d'amour dure toute la vie.

 sempre.
Io credo invece che sia giusto così, piuttosto sarebbe interessante la
possibilità di scegliere il tipo di visualizzazione (se grafica o
lineare ramificata) altrimenti sarebbe una duplicazione inutile ...
ovviamente IMHO.
Comunque è la stessa sensazione che ho avuto io inizialmente venendo dal
mondo pc, poi però ho capito i vantaggi di lavorare in questo modo e ora
non saprei farne a meno.
Se proprio dovessi trovare delle mancanze nello zuppotto, penserei
piuttosto ai filtri, quelli si sarebbero da rivedere, sia
concettualmente che operativamente.
Phate
 
-- 
"Everything that can be invented has been invented."
- director of the US Patent Office, 1899.
AIM/Ichat: phate971

 quelli di netscape mi sa
Si esatto... e di Halime e MT-Newswatcher e Mozilla per stare nel mondo
Mac, se invece andiamo nel mondo pc diciamo un po tutti...


 thread ramificati ?
Forse intende vedere le ramificazioni fin dalla lista dei messaggi, come
negli altri newsreader.
Per vedere l'evolversi del thread in MacSoup occorre comunque aprire un
messaggio (che tra l'altro comporta l'apertura di un'altra finestra,
cosa che disorienta chi proviene da software che usano la finestra unica
ed i pannelli).

 Forse intende vedere le ramificazioni fin dalla lista dei messaggi
A me basterebbe poter collassare il thread. Poi per la ramificazione
basta e avanza la cartina della metro...
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 ed i pannelli).
Anche questo e' vero.
A questo punto credo che sia solo una questione di gusti.
Credo che Haller abbia fatto una precisa scelta sulla ramificazione.
Lui ha preferito la grafica al testo.


 basta e avanza la cartina della metro...
Concordo in pieno.


 Mac, se invece andiamo nel mondo pc diciamo un po tutti...
Ok, ho capito.
Ma a questo punto l'affermazione di GinoPilotino e' priva di fondamento.
Non e' vero che a Zuppa manca la ramificazione dei thread ma piu'
semplicemente la ramificazione e' stata implementata in modo diverso
dalla maggior parte degli altri programmi.
E' solo una questione di gusti.


 sempre.
Io al posto tuo avrei detto che l'implementazione della ramificazione
dei threads e' diversa da come piace a te invece di dire che non c'e'.
Rischi con la tua affermazione di fare disinformazione.


 ha scritto:

No, nella finestra dei messaggi non c'e' la ramificazione dei thread, e 
non e' possibile averla. Questo chiedeva la domanda iniziale a questo ho 
risposto. Che poi aprendo un messaggio ci sia la visualizzazione a 
cartina del singolo thread relativo al messaggio e' un'altro discorso. 
Ma la visualizzazione ramificata dei thread non c'e'.


 Ma la visualizzazione ramificata dei thread non c'e'.
E' questo quello che intendo io per disinformazione.
Non c'e' nella finestra dei messaggi come hai detto ma in realta' nel
programma c'e'.
In pratica intendo: entro nella discussione e vedo come e' organizzata.
Mentre tu la vedi cosi': vedo come e' organizzata la discussione senza
aver bisogno di entrarci e poi se decido ci entro.
E' solo una diversa implementazione.
In pratica in Zuppa devi essere veramente interessato a una discussione
per entrarci mentre con gli altri programmi no.


 per entrarci mentre con gli altri programmi no.
Ecco appunto, e' l'organizzazione ramificata DEL thread, non DEI thread. 
Puoi vederne uno alla volta, non tutti assieme.


 basta e avanza la cartina della metro...
qu...@palla.mac
-- 
http://www.dorelli.com
When she's walking by the river and the railway line
She can still hear him whisper
Let's go down to the waterline

 A me basterebbe poter collassare il thread.
sarebbe carino, ma non vedo vantaggi "pratici" oltre al minore ingombro
a video....inoltre cosě (senza collassarli) ti fai un idea al volo di
chi ha partecipato al thread senza bisogno di aprirlo per guardare.
una cosa davvero carina, imho, sarebbe poter evidenziare lo sviluppo dei
threads assegnando dei colori che seguano le ramificazioni.
ovvio che il tutto dovrebbe essere fatto in modo MOOOLTO ponderato,
altrimenti si rischia solo di peggiorare la cosa.
-- 
.zen dentro č blu 

 non vedo vantaggi "pratici"
In genere i thread li seguo o li ignoro per intero, quindi nell'elenco
troverei molto più pratico avere una riga per thread, invece di dover
scorrere a volte intere schermate sempre dello stesso thread. Già se ci
fosse un comando "mark thread as read" sarebbe un passo avanti.


 Già se ci fosse un comando "mark thread as read" sarebbe un passo avanti.
...perchè questo comando, come dicevo sopra, ci sarebbe, solo che
zuppina continua a scaricare i successivi reply dei threads che hai già
marcato come "read".
sarebbe carino poter potenziare il comando "-" (magari premendo option)
per autokillare tutte le risposte successive di un determinato thread.
no? :)
-- 
.zen che sarebbe carino farsi sentire da Haller 

 piazza tutto nei già letti....ma non basta...
Sì, ma io non voglio contrassegnarlo, vorrei semplicemente segnare come
letti quei particolari messaggi, continuando a poter vedere gli altri
che eventualmente verranno mandati: come dici tu, spesso un thread nasce
in un modo e si sviluppa verso tutt'altre direzioni; se lo ignori in
automatico fin dall'inizio non potrai nemmeno renderti conto di
eventuali evoluzioni.


 altro per capire come andrà a finire la cosa :D
Mi viene da ROTFLare.
Ma aspettiamo il Biggo ;-)
-- 
Marie Dany Keisler

 E' solo una diversa implementazione.
C'è anche una differenza di funzionalità.
Il grafico di MacSOUP è molto carino, ed è veramente molto comodo
potersi spostare al suo interno con il tastierino numerico. Ma non ti
permette di sapere quali sono gli autori dei vari messaggi nei rami del
thread, cosa che può essere molto utile.
Ad esempio io ora potrei voler rileggere tutti i tuoi interventi in
questo thread, inquadrandoli correttamente nel contesto del ramo (a chi
stai rispondendo, chi ti ha risposto...), e il grafico di zuppa non
aiuta in questo.
-- 
Ciao,
  Marco.

 aiuta in questo.
Ma come?! La manina interattiva nell'albero richiama i nick 
-- 
Marie Dany Keisler

 scorciatoia da tastiera).
vero, ma devi fare un operazione in piů.....continuo a pensare che
l'attuale visualizzazione con l'aggiunta dei colori per evidenziare i
rami del thread sia la scelta migliore.
anche se alla fine č solo questione di gusti/abitudini ;P
-- 
.zen barba e capelli

 vero, ma devi fare un operazione in piů
Uh? Forse non mi sono spiegato bene: decidi *TU* se vuoi la
visualizzazione estesa o collassata. Poi, eventualmente, puoi passare
dall'una all'altra con una semplice scorciatoia da tastiera. A te piace
la visualizzazione estesa? Manterrai tranquillamente sempre quella e non
dovrai fare nessuna operazione in piů...


 Uh? Forse non mi sono spiegato bene
sono io che leggo troppo di fretta, sorry.
-- 
.zen è agitato in questo ultimo periodo

 anche se alla fine è solo questione di gusti/abitudini ;P
assolutamente sì! miii, ho scatenato una guerra di religione! ;)
Insomma, bisogna farci la mano e rispetto ad altri sw la cosa forse è un
po' meno intuitiva. Ci si mette anche l'inglese (nulla di
trascendentale, ma insomma, in italiano si fa prima!) ;)
Me rimetto a studià ;)
-- 
FabFour
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per risposte private togliere le maiuscole

 .zen č agitato in questo ultimo periodo
Un Maramao che allora č tempo di trovare un minuto e venire qui nella
beauty farm di Casa Maramao a passare le acque ma sopratutto le birre.
:P
 
-- 
Un Maramao che considera .zen cugino di firma. :P

 beauty farm di Casa Maramao a passare le acque ma sopratutto le birre.
la metto nella ormai chilometrica lista dei "to do" ;)
-- 
.zen ha due tonsille di troppo (ancora per poco)

 aiuta in questo.
C'e' un bel "filtro" in alto a sinistra...
Dal mio punto di vista il poter leggere subito gli autori, dei vari
interventi, mi fa capire se e' il caso di curiosare, intervenire,
bloccare o pigiare Mela E; per tutto il thread... :-)
-- 
Silvio Zunino

 le ramificazioni di *un* thread, ma non puoi vedere i rami de*i* thread.
Esatto, con zuppa non si puo'. Con altri soft si.


 ha scritto:

Ma non hai sott'occhio tutto quanto.


 C'e' un bel "filtro" in alto a sinistra...
Si vede che non mi viene di scrivere... dx.:-D
-- 
me

 Ma non hai sott'occhio tutto quanto.
Infatti.
Anche se ammetto che non avevo mai notato la manina e i nick, usandolo
sempre da tastiera. Ora finalmente capisco a cosa serve quel rettangolo
grigio sopra agli header. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.

 interventi, mi fa capire se e' il caso di curiosare, intervenire,
Uhm, scusa ma non ho capito.
Io dicevo che la rappresentazione ramificata dei thread nell'elenco
messaggi (che MacSOUP non ha) è utile per vedere tutti i rami e allo
stesso tempo sapere chi sono gli autori di tutti i messaggi.
In che modo il filtro (che io vedo in alto a destra) può aiutare in
questo?
Inoltre una simile visualizzazione non ti impedirebbe di leggere subito
gli autori ecc...
-- 
Ciao,
  Marco.

 questo?
il filtro ti aiuta a leggere, ad esempio, solo i messaggi di un utente.
Apri i messaggi in arrivo, inizia a digitare il nick (oppure un subject
che potrebbe interessarti) ed osserva la tua finestra...
Cmq, non posso aiutarti di piu': q'ui, oramai, si 'e'
zuppadipendenti.:-)
-- 
me 

 facciamo una petizione ad haller? 
tanto non risponde
-- 
Plaisir d'amour ne dure qu'un moment, 
chagrin d'amour dure toute la vie.

 zuppadipendenti.:-)
Lo so, lo so. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.

 c'e' gia: apri un qualsiasi post del thread e poi mela e
In effetti non ci avevo fatto caso. Però non sono convintissimo che in
questo modo sia molto comodo... Sarebbe stato meglio poterlo fare senza
essere costretti ad aprire il messaggio. Comunque grazie, proverò
così...


 questo modo sia molto comodo...
Anche perché nei gruppi in cui scarico solo le intestazioni non è
praticabile...


 praticabile...
 alt-cmd-a, una volta selezionato il thread cmd-m
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 alt-cmd-a, una volta selezionato il thread cmd-m
Ecco. Questo è sicuramente più comodo.


 Rileggi, io prego (aye, dico grazie): non ha senso.
Invece ha senso. Zuppa non ti permette di vedere nella finestra dei 
thread la struttura di tutte le discussioni. Ti consente invece, una 
volta entrato in uno dei post di una discussione, di vederne la 
struttura. Chi ha postato inizialmente non chiedeva questo, ma la 
visualizzaizone ad albero di tutti i thread assieme, non del singolo. 
Questo tipo di visualizzazione ti consente di vedere rapidamente le 
strutture di tutti i thread semplicemente scorrendo le discussioni.
Puo' piacere una soluzione come puo' piacere un'altra. Ma non sono 
equivalenti.


 equivalenti.
effettivamente è quello che intendevo, esprimendo più che altro il mio
disorientamento e non una critica, tanto più che era la seconda o terza
volta che usavo Soup. Devo dire che ora comincio a capirci qualcosa (ma
sospetto ci sia ancora molto da imparare).
Non è un software molto intuitivo, ma alla fine ribadisco quello che ho
scritto in un altro post: nel passaggio Win->Mac meglio dimenticare
quello che si faceva prima e come lo si faceva, e scoprire quello che si
può fare ora ;)


 Ecco. Questo è sicuramente più comodo.
 Anche se ho segnalato questa possibile modalità  non ritengo sia molto
comoda, in special modo nei gruppi dove scarichi solo le intestazioni.
Cerco di spiegarmi.
 Quando hai scaricato le sole intestazioni mi pare normale che, nella
finestra elenco articoli, si selezionino *tutti* quelli che
successivamente ritieni di dover scaricare anche il body. Fatto questa
selezione è ovvio che il comando più idoneo e veloce è quello segnalato
da gomi: cmd-e 


 da gomi: cmd-e 
Beh, Gomi si riferiva al mela+e che hai una volta che hai aperto il
messaggio, ovvero "mark this thread as read", che può essere comodo
quando scarichi completamente i messaggi, ma molto meno quando scarichi
solo le intestazioni. Comunque, io in genere seleziono i thread con
shift+freccia in giù e poi mela+m, solo che quando non segui i gruppi
per un paio di giorni ti ritrovi spesso thread kilometrici e diventa un
po' scomodo: a quel punto l'alt+mela+a è una bella salvata.


 pratica supporta tutte le direzioni.
E oltre al tastierino numerico funzionano anche i tasti normali dei
numeri, quelli in linea.


 Comunque, io in genere seleziono i thread
 Ma perché selezionare e dare per letti i singoli thread, uno per volta?
Non č piů comodo un cmd-e quando hai finito di taggare gli articoli? 


 Si, ma che scomodita'! :)
Sul portatile...
-- 
me

 fn + j,k,l,u,i,o,7,8,9
So' orbo: vedo meglio i numeri in alto.:-)
-- 
me

 Ma a questo punto l'affermazione di GinoPilotino e' priva di fondamento.
lascia stare :)
odia a morte la zuppa. non e` colpa sua :))
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 basta e avanza la cartina della metro...
su questo sono d'accordissimo.


 trascendentale, ma insomma, in italiano si fa prima!) ;)
c'e` una specie di versione localizzata... devi provare a sentire...


 Non č piů comodo un cmd-e quando hai finito di taggare gli articoli? 
anche io faccio cosi` :)


 Si vede che non mi viene di scrivere... dx.:-D
lol :)


 Scusa, ma che c'entra?
Che NON ci veda? Mi riferivo a ME STESSO.
Trovo, senza guardarli, con molta piu' facilita' i numeri in alto...;-)
-- 
me

 Bambini che il sole, ha ridotto gia... vecchi.
Corri forte, ragazzo corri, la gente dice sei stato tu...
Su Zuppa mi mancano le tagline e quindi compenso in questo modo. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.

 Non è più comodo un cmd-e quando hai finito di taggare gli articoli?
Perché preferisco che sia la montagna ad andare da Maometto... Nel modo
che dici tu, dovrei scorrere via via i vari thread fino ad arrivare in
fondo e quando i thread sono molto lunghi la cosa mi scazza. Se ci fosse
il comando "segna thread come letto", puff, il thread non c'è più e vai
col prossimo. Il trucco dell'alt+mela+a non è altrettanto comodo ma ci
si avvicina.


 fondo e quando i thread sono molto lunghi la cosa mi scazza.
 Frecciagiù-fn nei portatili e frecciagiù del tastierino ti scrolla la
pagina, in un attimo arrivi in fondo
