Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Fimosi:operare oppure no?

Ho un problema, causato dal fatto che il nuovo pediatra (ci siamo 
trasferiti da poco in altra città) ha capovolto del tutto la diagnosi del 
predecente pediatra.
In poche parole: il primo (un po' anziano) non si era mai soffermato molto 
sul problema, asserendo che erano cose che andavano a posto con il tempo, 
mentre il secondo (più giovane) quasi quasi prenotava l'ospedale su due 
piedi per una completa circoncisione!
Probabile che come in tutte le cose la verità sta nel mezzo... ma certo 
sono un po' perplessa!
Prima di sentire un altro pediatra e magari un altro ancora (che 
certamente non visiteranno i miei figli gratuitamente) mi piacerebbe 
sapere qualcosa di più, anche per essere più preparata così da poter 
prendere una decisione appropriata.
In fondo, anche se si tratta di una piccola operazione che non dovrebbe 
comportare rischi, non vorrei essere troppo affrettata (una volta fatta 
non si ritorna indietro!) ma neppure attendere inutilmente una soluzione 
naturale che magari non ci sarà mai.
Un consiglio è gradito, grazie.
Stefy
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 Un consiglio è gradito, grazie.
Semplice: nessuno può consigliarla meglio di chi questi interventi 
effettivamente li fa.
Si cerchi un chirurgo pediatra e le darà il consiglio più adatto.
Claudio
-- 
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia

 Si cerchi un chirurgo pediatra e le darà il consiglio più adatto.
Ma che fretta c'è ?  Consulti un altro pediatra e veda cosa le dice ...  si
tratta solo di fimosi, quindi non c'è motivo di avere fretta.

 tratta solo di fimosi, quindi non c'è motivo di avere fretta.
Ammeno che il figlio della signora non stia per sposarsi!  ;-)
Riporto la mia esperienza:
alla visita di routine che si facevano prima negli istituti scolastici 
elementari mi fu riscontrata una fimosi.
I miei si allarmarono e mi portarono dal medico di famiglia il quale oltre a 
dare il suo parere negativo, riguardo l'intervento chirurgico, ci indicò 
presso un chirurgo pediatrico per sentire il suo personale parere.
Il risultato fu che anche lui ritenne di non operare ma semplicemente di 
effettuare degli "esercizi" di scopertura del glande per facilitare il 
naturale allargamento e quindi una scopertura totale ed automatica del 
glande.
Prima invece la scopertura (o scopritura?) del glande avveniva si; ma a 
patto di fare un po di forza ma pur sempre senza alcun dolore da parte mia. 

 patto di fare un po di forza ma pur sempre senza alcun dolore da parte mia.
Anche a loro la scopertura (o scopritura?) del glande avviene ma tirando 
molto e, a sentire loro, con un certo bruciore che non lo rende agevole e 
quasi impossibile se in erezione.
Comunque penso che mi rivolgerò ad un pediatra chirugo, forse è più 
indicato. Per intanto, visto che non devono sposarsi non mi farò fretta... 
quello che mi preme è che possano imparare a mantenere una buona igiene.
Poi si vedrà... 
Grazie
Stefy
P.S.: comunque sono sempre graditi ulteriori consigli...


 quello che mi preme è che possano imparare a mantenere una buona igiene.
Si può avere una corretta igiene intima anche con il prepuzio ancora al suo 
posto ti garantisco.
P.S. Non è che questa tua "premura" per l'igiene intima ti ha fatto un po 
travisare le cose? ;-))
In bocca al lupo per i tuoi figli. 

Gentile Signora,
sono un medico specializzando al V anno di Chirurgia Pediatrica, in "forze" 
presso l'Ospedale Bambin Gesù di Roma.
Ovviamente la correzione della fimosi è un intervento routinario presso il 
nostro Ospedale, tanto che sono state compilate (a cura di esperti chirurghi 
pediatri, fra cio il primario del reparto di chirurgia generale) delle 
"linee guida" per il trattamento della fimosi in età pediatrica.
Mi permetto di riassumerle in alcuni punti:
1- non si può parlare di fimosi prima dei 5 anni di età (per motivi 
embriologici, i foglietti esterno ed interno del prepuzio sono normalmente 
ed intimamente connessi fino a questa età);
2- non si deve in alcun modo scoprire forzatamente il prepuzio dei bambini; 
queste improprie manovre sono il più delle volte la vera causa di una fimosi 
cicatriziale che poi invariabilmente richiede l'intervento;
3- bisogna distinguere la vera fimosi (con presenza di un anello prepuziale 
stenosante, ossia una parte di prepuzio che non permette di scoprire il 
glande) dalle aderenze balanoprepuziali, che sono il residuo di quello 
sviluppo embriologico di cui si parlava sopra; questa distinzione va fatta 
in sede di visita specialistica.
4- è possibile un trattamento medico delle aderenze balanoprepuziali, magari 
con applicazioni di pomate a base di corticosteroidi (tipo Elocon).
In sintesi, se il bimbo ha più di 5 anni e presenta una fimosi "vera" è 
consigliabile l'intervento in quanto l'esperienza indurrebbe a non sperare 
in una soluzione spontanea della "malattia" (se poi così vogliamo 
chiamarla!!!).
Spero di essere stato utile, soprattutto per il bene del piccolo.
A disposizione per ogni chiarimento,
            Alessandro Pane 

             Alessandro Pane
Lei è stato gentilissimo: grazie.
Stefy


 aoperazione.
il discorso di base e' semplice: 
se riesci a scoprire allora ha senso tentare una via non chirurgica, col
tempo le cose si (potrebbero) sistemeranno da sole
se non riesci a scoprire (o comunque lo fai con molta difficolta', e il
glande ne risulta strozzato) allora potrebbe essere opportuno
l'intervento chirurgico
ovviamente la persona piu' indicata a valutare la situazione e' un
dottore, quindi sentine un terzo per tranquillita', e comunque mi sembra
che i ragazzi siano ancora abbastanza piccoli.
quanto agli "esercizi" ... beh, tra un po' (vabbe', qualche anno)
potrebbero farli da soli con gusto (potenza della natura associata a una
educazione non repressiva :-) ...
ciao
luh
-- 
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 - 
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 A disposizione per ogni chiarimento,
Ci sono dati statistici sulla frequenza percentuale della 
fimosi?
È invalidante ai fini procreativi?
Come si spiega, che origine ha?
-- 
"Discovery consists of seeing what everybody has seen 
and thinking what nobody has thought." 
Albert Szent Györgyi Nobel 1937.

 luh
Ciao e grazie


 be', dici che sia per già questo che il maggiore pare avere meno problemi?
boh, se il problema era di poco conto puo' essere, chissa' ... ma credo
che sarebbe un po' imbarazzante investigare sulla cosa ;-), magari
lascialo fare al dottore ... in fin dei conti sei sempre la mamma ...
ciao
luh
-- 
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

Mi pare che l'operazione chirurgica sia un rimedio estremo e che si
addica ad un male estremo, che qui mi pare abbastanza dubbio. In ogni
caso "vale la pena" di vedere se ci sono alternative meno traumatiche,
ammesso che sia "pena".
F.

 e che si addica ad un male estremo, 
La tua visione della chirurgia è un po' troppo tragica...
In tutto questo thread le considerazioni giuste le ha fatte, non per 
caso, Alessandro Pane. L'unica cosa da aggiungere è che la valutazione 
della fimosi e il consiglio sull'opportunità di operarla devono essere 
fatte da un chirurgo.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

No, è la mia visione dei medici che la prescrivono a cuor leggero
(tanto i tagliuzzati non sono loro) ad essere tragica. La chirurgia in
sé è una meraviglia, ma appunto deve esserci una certa saggezza nel
farne uso, e purtroppo non basta chiamarsi "medico" per disporne, ci
voglio altre qualità morali che mancano ai più. Quelle su cui
Veronesi ritorna spesso: percezione dell'altro come soggetto sofferente.

 disporne, ci voglio altre qualità morali che mancano ai più. 
Se la tua personale esperienza ti ha portato ad avere a che fare con un 
chirurgo privo di "qualità morali" questo non ti consente di fare simili 
banalizzazioni. Anche perchè "i più" dei chirurghi affrontano la camera 
operatoria con grandissima serietà, non con leggerezza, e non tanto per 
presunte qualità morali, che non hanno alcun peso nella scelta di una 
strategia chirurgica, ma per una questione di responsabilità e di 
professionalità.
A te probabilmente piacerà credere al freddo chirurgo che con noncuranza 
  taglia e cuce con maestria, beandosi della sua tecnica e 
disinteressandosi della sorte del malato (della serie "l'intervento è 
perfettamente riuscito - il paziente è morto"); forse guardi troppa 
televisione, io e centinaia di colleghi che conosco personalmente non la 
pensiamo così.
Se la tua affermazione fosse vera ("l'operazione chirurgica è un rimedio 
estremo e  si addice ad un male estremo") i chirurghi dovrebbero operare 
le appendiciti solo quando queste si perforano, le diverticoliti solo 
quando si è sviluppata una pelviperitonite, le ernie inguinali solo 
quando si strozzano, le fimosi solo quando vanno in parafimosi.
Credi che i pazienti si gioverebbero di simili comportamenti?
Se c'è una indicazione all'intervento, si opera. Anche se la situazione 
non è estrema, anzi, in genere proprio per scongiurare una simile 
situazione. La morale, in tutto questo, non c'entra, quello che conta è 
una scelta professionale e responsabile in base al quadro clinico e alla 
sua prevedibile evoluzione.
Le qualità di cui parli tu riguardano solo il rapporto umano tra medico 
e paziente, che è un aspetto importante e non trascurabile, ma non il solo.



Lascio tutto il testo quotato perche` in effetti offre uno spunto di
discussione interessante.
Diro` cose delle quali molti non saranno d'accordo.
In primo luogo le cose stanno cambiando. Anzi, le cose sono cambiate.
La chirurgia, come peraltro tutte le branche della medicina, oggi tende
a basarsi sempre di piu` sull'evidenza scientifica. Questa porta a
formulare delle linee di condotta, a definire precise indicazioni al
trattamento. Quindi l'intervento (o la terapia) si fa "solo" quando esiste
l'indicazione.
E di qui nascono una serie di considerazioni. Personali, ovviamente. I
chirurghi che tagliano a cuor leggero si estingueranno, anche perche`
non credo siano poi cosi` tanti.
La chirurgia e` una tecnica, un'applicazione pratica della scienza. Non
e` una saggezza e soprattutto non richiede particolari qualita` morali.
Il medico o il chirurgo non e` un superuomo che deve essere dotato
di moralita` al di sopra del comune. Se la gente si aspetta che il
chirurgo o il medico sia tale, avra` spesso delle grandi delusioni,
perche` spesso si tratta di una persona assolutamente nella media (dal
punto di vista di moralita` e saggezza).
Il chirurgo e il medico devono necessariamente essere dei
professionisti, che conoscono molto bene la materia di cui si occupano e
che applicano la scienza e la tecnica secondo competenza e nozioni che
si vanno standardizzando in tutto il pianeta. Se tali sono, avran fatto
gran parte del loro mestiere e magari anche ottimamente.
Il fatto che, come dici tu, ci debba essere una "saggezza" nel decidere
quando e come operare, e`, oggi, un errore grave. La saggezza del
chirurgo e` un arbitrio troppo grande. La competenza, la conoscenza
viene molto prima. L'applicazione di linee di condotta di pratica deve
guidare nella maggior parte dei casi alla scelta della terapia migliore
(ovviamente ponderata per il singolo caso). Cosa vuol dire esser saggi?
Come facciamo a valutare se un medico e` saggio o no? C'e` un test per
stabilirlo? E altrettanto dicasi della morale. Che moralita` ci va a
fare un intervento? Vuoi dire che un chirurgo che tradisce la moglie
o bestemmia o gioca d'azzardo e` meno bravo di un chirurgo pio e che va
in chiesa? Io non ne sono affatto sicuro.
Se pretendi che il tuo medico sia saggio e dotato di moralita` mancante
ai piu`, penso che avrai spesso grosse delusioni. Se pretendi che il tuo
medico sia competente, potrai certo essere deluso, ma ti sara` piu`
facile trovarne uno che risponda al requisito e soprattutto che faccia
il suo mestiere bene nel *tuo* interesse.
Con questo non voglio dire che il medico deve essere competente e basta.
Ci sono altre qualita` che possono fare di un buon medico preparato un
cavallo di razza. Per esempio l'umanita`, l'umilta`, la capacita` di
comunicare e di capire il prossimo e tante altre. Ma talune di queste
sono innate, altre, forse, si ottengono solo dopo anni di pratica e di
esperienza. Certo se ci sono fanno la differenza, ma se non ci sono,
oggi, si dovrebbe riuscire ad avere uno standard di cura ottimale comunque.
E non mi sembra inutile ricordare che quelle qualita` sono molto utili
anche in altri mestieri (se non tutti). Non e` meglio un "giudice" umano e
che sa capire le persone piuttosto di uno che non lo e`? Ma a un giudice
si chiede innanzi tutto di conoscere e applicare la legge. Cosi` come il
medico deve conoscere la medicina moderna e applicarla.
Con questo non voglio dire che il richiamo di Veronesi sia sbagliato.
Anzi. Ma e` un richiamo rivolto ai medici, non ai pazienti. I medici
devono sforzarsi di vedere nei propri "clienti" una persona che soffre
(sono certo dei "clienti" molto particolari). Ma i pazienti non devono
illudersi di trovare un uomo migliore di loro, ma devono pretendere di
avere a che fare con uno come loro, che pero`, per studio, per pratica e
per esperienza ha gli strumenti tecnici per risolvere o alleviare le
loro sofferenze.
Tutto questo IMVHO.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 luh
Nuovo pediatra nuova diagnosi: non occore affrettarsi, meglio attendere 
che abbiamo 12 o 13 anni per una eventuale ulteriore valutazione di 
operazione.
In pratica questo nuovo pediatra-chirurgo mi ha rassicurata: non vede la 
necessità di operare ora in quanto tutto sommato il prepuzio è retraibile 
anche se non agevolmente come dovrebbe essere. Dice che un aumento di 
elasticità la si può ottenere coi soliti "esercizi" se applicati con 
costanza e quindi è probabile che tutto possa risolversi naturalmente. 
Comunque la valutazione finale sarà fatta quando avranno 12 o 13 anni.
Tra l'altro, io pensavo che i famosi "esercizi" di scorrimento si 
dovessero fare più o meno solo quando li lavavo, o comunque in quelle 
occasioni e per giusto il tempo occorrente per l'igiene personale. Invece 
mi ha detto, con un tono che mi ha fatto sentire un po' ignorante, che era 
meglio se lo avessi fatto almeno ogni mattina e sera e per non meno di 5 
minuti ogni volta. Probabilmente, mi ha detto, nel giro di pochi mesi 
avrei visto dei miglioramenti.
E chi me lo ha mai detto prima cosi chiaramente!
Bene, visto che tutto è rimandato ad anni futuri, io vi saluto e vi 
ringrazio per tutte le risposte (ho visto che si è aperta una catena di 
messaggi!)


Curioso. Dici di non essere d'accordo e poi, via via che scrivi, ti
mostri in sostanza d'accordo con quanto avevo detto io. Che dire? Me ne
rallegro. Forse dovevo specificare che con "qualità morali" non
intendevo santità. Ma le storie di cialtroni che tagliano a pezzi la
gente senza nemmeno aver fatto gli esami necessari e prescritti ahimé
ci sono. E sappiamo pure che non sono "tribunali del malato" o cose
simili a risolvere il problema.
Poi c'è una questione spinosa circa la "professionalità", che certe
ditte di prodotti farmaceutici intendono come mero asservimento al loro
ciclo produttivo. Qui ammetteremo tutti che un minimo di moralità a
non prescrivere un farmaco "per vedere che succede" (mi è successo
personalmente) è abbastanza indispensabile.
N.

 rallegro
Mi perdonerai, ma a differenza di te non vedo accordo tra quanto tu 
affermi e quanto sostenuto da me o da Paolo; scrivere il contrario non è 
sufficiente ad appianare le divergenze, mentre parlare di "storie di 
cialtroni che tagliano a pezzi la gente senza nemmeno aver fatto gli 
esami necessari e prescritti" è un buon argomento di conversazione in un 
bar, ma non nel ng it.scienza.medicina. Se conosci nei dettagli e non 
per sentito dire una simile storia, pubblicala e chiedi commenti,  ma 
evita di fare banali generalizzazioni. Ogni santo giorno migliaia di 
italiani finiscono sotto i ferri e vengono operati e guariti con piena 
soddisfazione loro e dei loro chirurghi.
Anche scrivere "un minimo di moralità a non prescrivere un farmaco 'per 
vedere che succede' (mi è successo personalmente) è abbastanza 
indispensabile." è una frase senza alcun senso: non hai alcuna 
competenza per valutare l'utilità, la necessità o la opportunità di una 
specifica terapia farmacologica, figuriamoci estendere questo giudizio a 
qualsiasi cura...


  > Se conosci nei dettagli e non per sentito dire una simile
  > storia, pubblicala e chiedi commenti,  ma evita di fare
  > banali generalizzazioni.
Sapete benissimo che non posso pubblicare proprio
niente, a meno di non essere la persona offesa e aver
già in piedi una causa per danni, e ancora... Né ho
bisogno di commenti del ng per aiutare una mia amica
che è stata sbudellata e infettata (setticemia) da un
totale incompetente, che ha scambiato un'endometriosi
per una appendicite e quando si è accorto dell'errore
ha richiuso tutto un po' troppo in fretta. O di un
cardiologo che propone regolarmente inviti a cena alle
pazienti giovani e carine ale quali ha appena palpato
le tette. O di un cattedratico che voleva sperimentare
su di me il Tapazole, fregandosene altamente della mia
epatite allora detta nona-nonb. Lui voleva solo vedere
che succedeva con la tiroide...
Insomma, vi piaccia o no, i casi di cialtroneria sono
piuttosto numerosi. La vostra difesa d'ufficio della
categoria mi lascia un po' perplesso, ma capisco che
il ng rischierebbe di trasformarsi in un manicomio.
Bastano le corsie di certi ospedali....
Ciao, Nostromo

 esami necessari e prescritti" è un buon argomento di conversazione in un 
E in effetti ha ragione Mario. Io mi riferisco a quanto accadeva molti
anni orsono. Non cialtroni, ma pioneri della chirurgia, veri luminari
che non avevano a disposizione i mezzi di diagnosi che abbiamo oggi (non
dimentichiamo che 20 o 30 anni orsono non c'erano TC, eco, risonanza,
etc. etc) facevano interventi chirurgici (e salvavano comunque vite)
senza le basi e gli standard che abbiamo oggi. E l'ho scritto. Le cose
sono cambiate. La chirurgia non e` piu` un arte, ma oggi e` una tecnica,
cioe` un'applicazione della scienza, come tante altre...


Salve, Nostromo. In data 11/02/2005 23.34 hai scritto:
 > Sapete benissimo che non posso pubblicare proprio
 > niente, a meno di non essere la persona offesa e aver
 > già in piedi una causa per danni, e ancora... Né ho
 > bisogno di commenti del ng per aiutare una mia amica
 > che è stata sbudellata e infettata (setticemia) da un
 > totale incompetente, che ha scambiato un'endometriosi
 > per una appendicite
Non è affatto segno di incompetenza scambiare una endometriosi per
un'appendicite; una infezione post-chirurgica in genere è responsabilità
dell'impiego di ferri non adeguatamente sterilizzati, quindi un problema
di infermieri di sala operatoria, non di medici...
E io potrei citarti tantissimi comportamenti di pazienti e parenti che
gridano vendetta, e hanno determinato gravi o gravissime situazioni. Ma
tutto ciò non risolverebbe nulla
 > e quando si è accorto dell'errore ha richiuso tutto un po'
 > troppo in fretta.
Capisci bene che occorrerebbe sentire anche l'altra campana. Tu al
tavolo operatorio non c'eri, e non puoi sapere come si presentava la
situazione. Potresti avere ragione, oppure torto, ma non ci sarebbe modo
di stabilirlo sul ng, che di sicuro non è il luogo adatto per imbastire
processi sommari.
Il ng è il posto adatto per cercare di CAPIRE. Quelle che tu interpreti
come "tentativi di difesa d'ufficio" della categoria sono semplicemente
la espressione di un punto di vista differente sulle cose, che spesso
non sono bianche o nere, come ha detto qualcuno, ma di diverse sfumature
di grigio: ti assicuro che chi ha in mano il bisturi o il fonendoscopio
può vedere quello che a te pare ovvio e banale in un modo completamente
differente, non scontato e altrettanto giustificato del tuo punto di vista.
 > O di un cardiologo che propone regolarmente inviti a cena
 > alle pazienti giovani e carine ale quali ha appena palpato
 > le tette.
Scusa, ma le pazienti  dei cardiologi non hanno in media un'età
superiore ai 60 anni????  ;-)
 > capisco che il ng rischierebbe di trasformarsi in un manicomio.
Di cosa potrebbe diventare il ng non mi frega nulla. Il problema è che
se medici e pazienti devono collaborare, devono intendersi tra loro con
un po' di fiducia. E i tuoi post non fanno nulla per aumentare questa
fiducia. Se non ritieni che il problema della comunicazione tra medico e
paziente vada affrontato e risolto, questo ng non fa per te, e noi
faremo volentieri a meno del tuo contributo; ma se credi che le cure
migliori sono assicurate dalla collaborazione tra medico e paziente,
dovresti accostarti con un diverso animo al ng, dove scrivono dottori
che solo per il fatto di essere presenti dimostrano di essere
disponibili al dialogo (ma non ad essere messi in discussione da
chiunque capiti...)


  > Non è affatto segno di incompetenza scambiare una
  > endometriosi per  un'appendicite;
Ah. Mi permetterai di dubitare.
  > una infezione post-chirurgica in
  > genere è responsabilità
  > dell'impiego di ferri non adeguatamente
  > sterilizzati, quindi un problema
  > di infermieri di sala operatoria, non di medici...
Secondo me il medico che opera ha la piena
responsabilità di quello che succede in camera
operatoria. Naturalmente nei limiti umani. Troppo
comodo dare la colpa ad altri. Del resto ci sono mille
modi per far capire al personale che uno non li perde
di vista, e ce n'è uno, l'unico giusto, che motiva la
gente a dare il meglio di sé.
  >> E io potrei citarti tantissimi comportamenti di
  >> pazienti e parenti che gridano vendetta, e hanno
  >> determinato gravi o gravissime situazioni. Ma
  >> tutto ciò non risolverebbe nulla
Si, ne sono cosciente. I pazienti sono a volte i
peggiorni nemici di sé stessi e delle terapie.
  >> e quando si è accorto dell'errore
  >> ha richiuso tutto un po' troppo in fretta.
  > Capisci bene che occorrerebbe sentire anche l'altra
  > campana. Tu al tavolo operatorio non c'eri, e non
  > puoi sapere come si presentava la situazione.
  > Potresti avere ragione, oppure torto, ma non ci
  > sarebbe modo di stabilirlo sul ng, che di sicuro
  > non è il luogo adatto per imbastire  processi sommari.
Sono d'accordo. Quanto so del caso mi induce a pensare
che si tratti di incompetenza grave da parte del
medico. Ma certo non posso metterci la mano sul fuoco.
  > Scusa, ma le pazienti  dei cardiologi non hanno in
  > media un'età  superiore ai 60 anni????   ;-)
Si, per fortuna. Ma capitano anche belle trentenni
qualche volta.
  > dovresti accostarti con un diverso animo al ng, dove
  > scrivono  dottori che solo per il fatto di essere
  > presenti dimostrano di essere disponibili al dialogo (ma
  > non ad essere messi in discussione da chiunque capiti...)
Questo lo trovo contradittorio: se uno dialoga deve
essere pronto a mettersi in discussione. Sempre che la
discussione non diventi volgare o violenta. Ed evitare
aggettivi che possono ferire, come per esempio il tuo
"stupido", anche se ti assicuro che la ferita è
guarita subito, grazie anche alla tua replica privata.
Cordialità, Nostromo

Pasticcetto on-line... Sebbene il messaggio precedente appaia provenire 
da me, è stato scritto (e sottoscritto) da Nostromo.

Salve, Nostromo. In data 12/02/2005 0.24 hai scritto:
 >>Non è affatto segno di incompetenza scambiare una
 >> endometriosi per un'appendicite;
 >> Ah. Mi permetterai di dubitare.
Fai male. Sia l'appendicite acuta, sia l'endometriosi pelvica, sia che
si presentino con un quadro assolutamente tipico per ciascuna delle due
patologie, sia che si manifestino con sintomi anomali o inusuali,
possono presentarsi con segni e sintomi assolutamente identici e
compatibili con entrambe le diagnosi.
 >> Secondo me il medico che opera ha la piena
 >> responsabilità di quello che succede in camera
 >> operatoria.
Non "secondo te": secondo la legge, il medico che opera risponde di
qualsiasi cosa accade in camera operatoria.
 >> Naturalmente nei limiti umani.
Aaaaah, be'... E chi li stabilisce, questi limiti?
Quando io finisco una seduta operatoria massacrante scendo giù in
reparto a controllare i pazienti operati e me ne vado a casa. Non posso
montare di guardia per 24 ore a verificare come gli infermieri puliscono
e lavano i ferri e la camera operatoria, e come caricano la
sterilizzatrice e impostano il ciclo di sterilizzazione, e come
conservano i ferri. Però se il giorno dopo qualcosa va storta per colpa
di qualcosa o qualcuno sui quali non ho avuto alcuna possibilità di
controllo, la responsabilità è sempre mia. Non mi sembra affatto giusto,
tuttavia ogni giorno io continuo a lavorare assumendomi non solo le mie
personali responsabilità, ma anche quelle di altri sui quali ho limitate
capacità di vigilanza. Una volta sono rimasto quasi un'ora fermo, con il
paziente addormentato, perchè la bombola dell'anidride carbonica sulla
colonna laparoscopica era esaurita, e per una serie di beghe tra la
caposala della camera operatoria e la farmacia, problemi di attacchi e
di raccordi, il ricambio non era immediatamente disponibile in sala. Se
fosse successo qualcosa al paziente il quel frattempo, sarei stato
denunciato e avrei dovuto affrontare un processo IO; per fortuna non è
accaduto nulla. Anzi, no, mi correggo: è accaduto che il paziente si è
beccato quasi un'ora di anestesia extra "gratis", e ha dovuto poi subire
il completamento dell'intervento da parte di un chirurgo incazzatissimo
e tutt'altro che sereno...
Ma se io dovessi mettermi a controllare qualunque aspetto della camera
operatoria prima dell'intervento (peraltro un'occhiata alla bombola del
gas ADESSO ce la butto sempre...) non avrei più tempo per visitare i
malati, decidere le terapie, conversare con i parenti... insomma, non
avrei più tempo per fare il medico.
 > Del resto ci sono mille modi per far capire al
 > personale che uno non li perde di vista, e ce n'è
 > uno, l'unico giusto, che motiva la gente a dare il
 > meglio di sé.
Non in Italia, nell'Italia dei sindacati, dove i lavoratori sono
inamovibili, dove non esiste meritocrazia e gli ignavi sono retribuiti e
tutelati tanto quanto chi si impegna con serietà e convinzione, dove il
medico che dovrebbe giudicare e valutare non è che un'altra rotella di
un ingranaggio di un meccanismo più grande nel quale sono i burocrati e
gli amministratori a stabilire le regole e tenere i cordoni della borsa...
 >> Questo lo trovo contradittorio: se uno dialoga deve
 >> essere pronto a mettersi in discussione.
Io sono dispostissimo a metterMI in discussione, e a rispondere delle
MIE scelte e delle MIE responsabilità. Ma non sono disposto a farmi
impallinare nel tiro al piccione, o a subire conseguenze per presunte
colpe -tutte da dimostrare- di altri.


 categoria mi lascia un po' perplesso,
A proposito di "errori medici", tempo fa ho riportato un documento da 
fonte autorevole che parlava diffusamente del problema.
Ho sempre sperato che la lettura del medesimo suscitasse qualche 
considerazione, se non un dibattito (all'epoca lo introdussi appunto in 
una discussione su errori e responsabilità del medico) ma in realtà, se 
pure l'hanno letto, i miei interlocutori non l'hanno degnato di un solo 
rigo di commento.
Ci riprovo.
Lo potete trovare con
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
impostando la keyword "errore medico", oppure potete saltare 
direttamente al link:
http://www.google.it/groups?selm=9q6sor%24ftf%241%40attila.bofh.it
