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Titolo: medici condotti: disponibilità

Scusate una curiosità: ma il medico di famiglia secondo che modalità è
disponibile? mi spiego: fa degli orari in ambulatorio, ma oltre a questi
secondo quali orari è possibile chiamarlo? queste chiamate sono a pagamento?
grazie

l'orario è segnalato.
al di fuori di questo il medico NON è a disposizione.
C'è la guardia medica apposta, ed eventualmente i pronto soccorso.
Lorenzo

 wrote:

Puoi chiamare il tuo medico dalle otto alle dieci del mattino al
telefono. A quelle ore dee essere in grado di recepire le eventuali
vrichieste di visita domiciliare. Se ti serve una visita domiciliare
(se non sei trasportabile in studio), le visite richieste entro le 10
verranno effettuate in giornata, quelle richieste dopo le dieci
verranno effettuate entro le 12 del giorno successivo. Le visite e le
telefonate sono gratuite (paghi ovviamente gli scatti del tuo
telefono) :-)
Molti medici mettono a disposizione dei pazienti anche un n. di
cellulare ma non e' obbligatorio e a volte questa cosa fa parte di
accordi regionali.

 grazie
 
 
amico mio è passato quel tempo quando il medico era disponibile 24 ore su
24 ma da quando il servizio sociale ha inventato il medico di famiglia i
signori medici se la pigliano comoda si considerano niente più che dei
normali inpiegati della asl con lavoro a cottimo loro percepiscono un tot
per paziente sia che forniscono assistenza o no. un tempo se il medico non
era bravo ed aggiornato stava a contare le mosche nello studio mentre
quello bravo aveva sempre lo studio super affollato e alle volte saltava
anche il pranzo per quanto era impegnato. per questo forse non era male se
si faceva qualche passo indietro e dare totale assistenza famaceutica e
medico a pagamento sarebbe così un incentivo a costringere i medici a fare
il loro mestiere con tutti i crismi che la scienza comanda.
-- 
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il loro mestiere con tutti i crismi che la scienza comanda.
Certo, e magari rimettiamo anche gli stipendi di allora, quando un
medico di famiglia guadagnava ALMENO dieci volte piu' di adesso ed era
pagato a prestazione. Io ci starei subito, ci metterei la firma anche
adesso.

 i signori medici se la pigliano comoda
Gli orari di ambulatorio e di disponibilità sono stabiliti dall'accordo 
collettivo nazionale (una specie di contratto collettivo), eventualmente 
integrato da accordi o altre normative regionali. Si tratta di atti 
normativi che hanno valore di legge.
In generale, il medico di famiglia deve garantire un certo numero di ore 
di presenza fisica in ambulatorio, nonché la reperibilità telefonica in 
determinati orari e l'esecuzione delle visite domiciliari urgenti.
I servizi di emergenza medica (c.d. continuità assistenziale) entrano in 
servizio dalle 20 alle 8 dei giorni feriali e nei festivi.
La situazione può variare da regione a regione, in base ai diversi 
accordi convenzionali.
Ciao
Bones

 secondo quali orari è possibile chiamarlo?
Puoi fare la chiamata domiciliare che va evasa entro la mattina dopo.
Bisogna capire che il medico che viene, capisce e cura, tutto da solo con la 
sua borsetta e in 10 minuti, come nel romanzo dell'ottocento, non esiste 
piu'. Per fortuna, perche' nell'ottocento il medico correva, capiva e 
curava, ma poi il malato moriva lo stesso.
Oggi la medicina e' fatta di atti diagnostico-terapeutici ad alta tecnologia 
e che richiedono la presenza di strutture, apparecchi e operatori dedicati. 
Poi ci vuole uno che tiri le fila di tutto questo insieme di specialisti, 
conosca e segua nel tempo il paziente, lo valuti nel suo contesto, e questo 
coordiatore-consulente e' il medico di famiglia.
Quindi il ruolo principale del medico di famiglia e' fare atto di 
valutazione e coordinamento fra il paziente e le strutture specialistiche, 
applicando direttamente le diagnosi e cura la' dove e' il caso, e passando 
la gestione ad altri, dove non e' il caso.
Se e' una cosa urgente e grave, esistendo l'urgenza ed essendo disponibili 
ospedali in un certo raggio di km, si fa prima a chimare l'automedica o 
andare in PS che far trascorrere tempo mettendo in mezzo un pernaggio 
intermedio. Se non e' una cosa grave, il medico la prima volta fa la visita 
domiciliare, poi prende le misure alla famiglia e non corre piu'.
Per quanto mi riguarda, io sarei quasi favorevole all'assistenza indiretta: 
il paziente prima paga tutto, poi il SSN lo rimborsa. Si avrebbe una 
percezione dei costi e una disincentivazione agli abusi.

 secondo quali orari è possibile chiamarlo?
Puoi fare la chiamata domiciliare che va evasa entro la mattina dopo.
Bisogna capire che il medico che viene, capisce e cura, tutto da solo con la
sua borsetta e in 10 minuti, come nel romanzo dell'ottocento, non esiste
piu'. Per fortuna, perche' nell'ottocento il medico correva, capiva e
curava, ma poi il malato moriva lo stesso.
La stessa nozione di "medico condotto" (pagato dal comune, per chi non 
poteva permettersi un medico di famiglia privato) e' decaduta dal 1978. 
Anche i pazienti dovrebbero aggiornarsi :-)


Pero' e' il medico stesso a decidere (senza averti visto e senza aver
fatto alcuna indagine) se tu abbia bisogno o meno della visita a
domicilio. Se lui decide che non hai bisogno non puoi fare nulla per
ottenerla e questo anche nel caso in cui tu ne abbia effettivamente
bisogno.
Nonostante quanto detto in un messaggio la guardia medica non e'
disponibile quando non c'e' il  medico.
La guardia medica e' disponibile, almeno a Milano, solo di notte dalle
20.00 alle 8.00 e la domenica.
Ad esempio sabato, che normalmente non rientra nell'orario del medico,
la uardia medica non c'e'.
Comunque il nocciolo del problema e' che si da' per scontato che il
paziente possa aspettare, che tanto piu' si apsetta meglio e' perche'
comunque nella stragande maggioranza dei casi il medico non farebbe
altro di diriti di aspettare e soprattutto non vi e' scritto da nessuna
parte che il malato ha il diritto a non soffrire.

 parte che il malato ha il diritto a non soffrire.
Il diritto a non soffrire e' stato abolito nella Bibbia gia' tanto prima 
della Bindi :-)
Il che non vuol dire che ogni medico non si debba sentire impegato a 
fare in modo che i suoi pazienti debbano soffrire il meno possibile, ma 
nemmeno che si sentano obbligati ad accorrere alla prima "bua".
Detto questo, ci sono alcune altre  cose da dire:
1) Non esiste un pasto gratis. Se si vuole un sistema piu' responsivo, 
che mandi a casa medico, infermiera e assistente con la spesa (o anche 
uno solo di questi  a scelta) ogni volta che a una persona (non giusto 
uno che si conosce) gli pare di star male, non c'e' problema: 
l'universita' sforna molti piu' medici (e fra breve altri operatori 
sanitari) di quanti ne servano. Il problema e' che bisogna assumerli, e 
per assumerli bisogna pagarli. E finche' la sanita' sara' pagata con le 
tasse (che servono anche a pagare il debito pubblico accumulato fino 
alla fine degli anni '80, a sostenere industrie decotte e a permettere 
alle squadre di calcio a non pagarle), di soldi per a sanita' ne 
avanzeranno sempre pochini. Certo, ci saranno sempre medici e infermieri 
piu' o meno bravi e piu' o meno onesti. Ma senza risorse sono comunque 
nozze coi fichi secchi. In altri paesi europei, che spendono di piu' per 
la sanitą (e ci vuole poco), le cose vanno molto meglio. D'altra parte 
In altri, anche molto vicini a noi (conosco un po' Albania e Kosovo) , 
invece ci vorrebbe davvero poco per migliorare in modo drastico la vita 
di tante persone, molto piu' di quello che si puo' fare qui.
2)Se i medici sono cosi' inetti e lazzaroni, cosa ti fa pensare che 
sarebbero in grado di risolvere magicamente ogni problema e 
realizzerebbero il "diritto a non soffrire" se si precipitassero a casa?
3)Il telefono. Assolutamente vero: e' uno strumento comunissimo ed 
essenziale nel lavoro degli operatori sanitari, eppure manca nelle 
universita' e anche dopo una adeguata preparazione al suo uso, sia da 
parte del medico (ogni conversazione andrebbe annotata) che da parte di 
chi lo assiste (moglie, segretaria, infermiera) [NB: mi scuso per l'uso 
sessista dei generi. D'altra parte a breve cambieranno radicalmente, con 
il 70% dei medici femmine..]. Le tecniche per appurare le reali 
condizioni di chi e' dall'altra parte del filo non sono semplici (e 
ovviamente meno affidabili che essere li'), ma ci sono modi per 
minimizzare i rischi di errore.
Ovviamente anche per questo servono tempo, cultura e risorse.
saluti
piesse

 poteva permettersi un medico di famiglia privato) e' decaduta dal 1978. 
finalmente qualcuno che si decide a dirlo in questo thread! :-)
piesse

 
Non serve tanto. Basterebbe passare ad un sistema assicurativo 
obbligatorio, anche con una assicuazione unica nazionale (come in 
Germania) se proprio non si vuole cambiare troppo. La comunita' dovrebbe 
pagare solo in tutto o in parte la quota di chi non se la puo' pagare, 
che comunque finirebbe per avere la stessa assicurazione di "ricchi".
L'assicurazione tornerebbe ad essere una sola su tutto il territorio 
nazionale (nel caso si optasse per assicurazioni libere: ogni 
assicurazione sarebbe la stessa su tutto.. ecc..). No come ora che 
secondo dove stai l'assessore decide a capocchia.
Gli assessori regionali non dovrebbero piu' gestire il budget della 
sanita' e dovrebbero preoccuparsi di gestire al meglio gli ospedali, che 
essendo l'assicurato libero di curarsi dove crede, se non lavorassero 
bene non sopravviverebbero. Anche perche' l'assicurazione, non piu' 
controllata da loro, andrebbe a controllare l'apprpriatezza delle 
prestaazioni anche negli ospedali sia pubblici che privati. Ai medici di 
base, si aprirebbe piu' di ora la possibilità di raggrupparsi in modo da 
offrire un servizio migliore.
Detto cosi' sembra il paradiso terrestre, ma e' vero!
saluti
piesse

Qua il sabato comincia alle 14, mi pare...
No, dal 2000 il sabato la guardia medica inizia alla 10 del mattino.
In alcune ASL o regioni il sabato inizia alle 8.

 domicilio. Se lui decide che non hai bisogno non puoi fare nulla
Fra medico di famiglia (pagato dal SSN) e paziente si instaura un rapporto 
fiduciario in base al quale il medico fa le sua valutazioni sulla base delle 
informazioni di cui dispone, e l'assistito si fida che tali valutazioni 
siano giuste.
Se l'assistito ritiene che la visita sia necessaria e il medico non sia 
abbastanza solerte, ha due alternative, una brutale e' quella di ricusare il 
medico e sceglierne  un altro, che si spera -ma non e' detto- sara' piu' 
sollecito, l'altra e' quella di fare una chiamata privata in cui lui paga e 
il medico corre, stavolta non in base a valutazioni di merito, ma puramente 
per contratto. Qualis pagatio, talis cantatio.
Il medico di base infatti e' un libero professionista "convenzionato" col 
SSN ma che puo' sempre erogare liberamente prestazioni addizionali, diciamo 
"voluttuarie".
Rendiamoci anche conto che una volta i medici correvano perche' alla fine 
non avevano niente di piu' efficace da offrire al malato che non la loro 
umana disponibilita'. Il malato moriva contento, oggi invece guarisce 
incazzato.
Aforisma cinico di G B Shaw: la cerimoniosita' di un medico e' inversamente 
proporzionale alla sua bravura.
ciao

In effetti, non so esattamente quanto prenda un medico di famiglia per
paziente per anno. Se non mi ricordo male tempo addietro avevo sentito
la cifra di circa 100 mila  o 200 mila lire all'anno.
Sara' anche vereo che c'e' gente che non si fa mai vedere, ma penso che
sia una frazione eseguia quella che non si rivolge neanche 10 minuti
all'anno dal medico. E vi sono tantissime perone che si rivolgono
parecchie (se non molte) volte all'anno.
Forse il nocciolo del problema e' proprio questo ... per questo lavoro
i medici vengono pagati veramente una miseria.
A proposito, ancora piu' tempo addietro, mi pare vero il 1990, 1992, ho
letto in un libricino di statistiche pubblicato dalla Comunita'
Economica Europea (quella che oggi e' l'Unione Europea) che l'Italia
era il pese con il maggior numero di medici per abitante.
pero' nella tabella successiva risultava il paese con il maggior numero
di pazienti medio per medico.
COme e' possibile questa cosa.

COme e' possibile questa cosa.
Probabilmente si parla di medici di famiglia, che sono assai di meno
del totale dei medici.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Scusami sono stati piu' brusco di quanto avrei dovuto essere.
Diciamo solo che la societa' e' cambiata molto rispetto, diciamo,
all'inizio del XX secolo. Mentre uno al giorno d'oggi non si puo'
permettere di stare male, gli orari di ambulatorio dei medici sono
rimasti pressoche' uguali.
Inoltre se uno a un certo punto sta proprio male ed ha una febbre
enorme o un mal di testa che gli sembra di scoppiare cosa deve fare?
Forse bisognerebbe dare a tutti il diritto di curarsi da soli,
perlomeno in assenza di medici (e dover apsettare 10 o piu' ore per
poter vedere un medico per me e' da considerare un'assenza di medici).
Il motivo per cui una persona ha bisogno urgente di un medico e'
perche' ci sono alcune cose che i medici hanno dichiarato di loro
esclusia competenza e fatto dichiarare illegale che vengano fatte da
persone che non pagano la tassa annuale all'Ordine dei medici.
Riguardo al problema dei soldi, non volgio certo accusare i medici, che
sebbene pagati leggermente piu' di un altro statale di pari istruzione,
hanno comunque uno stipedio talemnte basso da far raccapriccio (per non
parlare di specializzandi e borsisti).
Forse quello da chiedersi e' quanto sia X=A/B, dove A e' il costo per
medici che visitano e curano i pazienti + costi di medicianli ed esami
e simili
e B e' A + costo dei medici che sono in riunioni, congressi e simili +
costi dei meidici e dirigenti che non fanno altro che fare riunioni tra
loro + costo per fare andare avanti la dispendiosa struttur
amministrativa + costo per calcolare lo stipendio ai dipendenti (tra il
quale rientra anche quello delle persone che fanno questo lavoro) +
tutte le altre spese che vengono fatte con i soldi che si dicono che
vanno in sanita'.

 COme e' possibile questa cosa.
E' possibile com'è possibile che c'erano venti falsi invalidi tutti 
appartenenti alla stessa famiglia,  mantenuti a sbaffo da svariati anni.
Carte taroccate, anche ad alto livello.
Danno per la comunità : svariati milioni di euro; ed è solo una briciola di 
tutta la torta.
A questo punto penso sia possibile che esistano casi di falsi dottori, falsi 
pazienti, pazienti con dieci medici di famiglia e via dicendo.
NO LIMITS.

vanno in sanita'.
Mi sa che stai facendo un gran minestrone di cose che non c'entrano
nulla l'una con l'altra.


 ospedali dimettono i pazienti sempre piu' precocemente, per cui tra
Questo e' scandaloso. Per risparmiare dimettono le persone ancora malate e 
le lasciano sulle spalle dei familiari che non sanno che fare.
Una mia conoscente operata di una cosa molto seria e' stata dimessa e ha 
dovuto chiamare un abulanza privata per farsi portare a casa.
Saluti

 volte ALLA SETTIMANA.
ok, ma fammi fare l'avvocato del diavolo, quante ore di ambulatorio fai?
per la cronaca, io sono tra quelli che vede il dottore un paio di volte 
all'anno, e le ricette me le faccio prescrivere a distanza 
(antistaminici) quindi in quelle occasioni nemmeno lo vedo ...
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

(antistaminici) quindi in quelle occasioni nemmeno lo vedo ...
Beh, evidentemente sei giovane e sano, io invece ne ho tanti vecchi e
malati :-(


dovuto chiamare un abulanza privata per farsi portare a casa.
Gia', si vogliona fare, come al solito, le nozze coi fichi secchi.
Perlomeno qui funziona l'ADI, ma e' per la buona volonta' di un medico
funzionario della asl che e' sensibile a queste cose e di tanti medici
di MG che si fanno un mazzo in silenzio con dedizione e senza tanto
scalpore.
Peccato che come sempre i soldi non bastino a fornire una assistenza
adeguata e per fagare infermieri, specialisti ecc. che sarebbero
necessari in numerio molto maggiore per garantire una assistenza
ottimale.
Peccato anche che in un sacco di ASL l'ADI sia fantascienza, perche'
dove funziona produce un risparmio notevole per la ASL e una
assistenza migliore per i pazienti.
