Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ZDnet(te) licenza di uccidere

Il popolare sito di notizie tecnologiche annuncia di sapere che apple e
Asustek hanno raggiunto un acordo per tagliare la produzione dei MB del
30%.
Lo stesso sito annuncia la crisi del portatile, il suo flop.
Crisi economina, pare di no, l'articolo comincia dicendo:"The news that
Apple has cut Macbook production by 20-30% may not be surprising given
the world economy. But when HP reports that their Q3 notebook revenue
grew 26% and Mac resellers are offering rebates on the new 'books things
have gone very wrong in Cupertino."
Oggi ho sentito dire a un macuser di lungo tempo "Vai che si torna nella
nicchia"...
La mancanza della FireWire è un Iceberg per la nave MB?
Lo schermo lucido serve solo alle ragazzine per specchiarsi e farsi
belle?
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 
Ma magari... almeno si torna allo schermo matte e a meno rogne, invece 
di far fare da betatester a chi compra le prime versioni di un prodotto, 
negli ultimi anni.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 belle?
io mi trovo bene lo stesso con lo schermo lucido del MB.
forse Apple risente della crisi che c'è in giro, non tanto di scelte
sbagliate.
-- 
Marzio
MB late 2006, 1 GB RAM, 80 GB HDD, SD, Tiger 10.4.11
Non ho particolari talenti, sono solo appassionatamente curioso.

 sbagliate.
O forse al "mercato" diciamo così, non è piaciuta la nuova linea dal
gran design e dal poco contenuto?


 gran design e dal poco contenuto?
poco contenuto? 
ha centrino2, una bella scheda grafica e DDR3?
vogliamo aggiungere il trackpad multi-touch, la leggerezza e l'unibody?
per me ci sono un sacco di novità
oltre al consolidato Leopold.



Già: "poco contenuto"? Ma li avete visti i macbook precedenti?

 oltre al consolidato Leopold.
Credo che molti si aspettassero anche un miglioramento delle tecnologie
e prestazioni della machina, che so, più RAM, dischi a memoria solida di
serie, blueray, e che so altro...


 i nuovi utenti manco sanno cos'è FW.
  Tombola.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 serie, blueray, e che so altro...
la RAM è comunque DDR3, che costa altre cifre rispetto a DDR2 e comunque
2 GB per Leopard bastano e avanzano.
Gli SSD costano uno sproposito: cerca nei listini.
Blu-Ray è ancora una tecnologia che costa cara. probabilmente arriverà
prima nei Pro e poi nei consumer...
senza contare che già così il MB base costa 1249 euro.
se mi dici che ad esempio la tastiera retro-illuminata potevano metterla
anche lì allora sono d'accordo


   Tombola.
mi pigli in giro o sei d'accordo?
chi viene da windows al 90% non sa cos'è firewire..


 chi viene da windows al 90% non sa cos'è firewire..
  Direi che al di fuori di chi fa musica e video anche il 99%. È
possibile che sappiano invece cosa sia eSATA.


   Sono d'accordissimo. 
è questo purtroppo che non capisce la gente su ICM. Apple se fosse
rimasta di nicchia, probabilmente avrebbe già chiuso.
devi aprirti il più possibile al mercato..


 ;-)
che, per inciso, con la versione SATA III in arrivo...
http://www.sata-io.org/6gbdetails.asp
-- 
Sans

 nicchia"...
Magari noi utenti storici non eravamo poi tutta 'sta nicchia, dei numeri
irrilevanti che non sapevano far altro che lamentarsi e restare ancorati
al passato...
Mercato consumer saturo, crisi economica che spinge a tagliare le spese
superflue (il MacBook tamarro con gli occhiali a specchio) ma non il
computer aziendale (l'HP).
Dopo Natale esce il MacBook Pro con lo schermo opaco, va là.
Ciao,
Paolo

 i nuovi utenti manco sanno cos'è FW.
Sarà. Al MediaWorld è pieno di dischi e alloggiamento FireWire. A
qualcuno dovranno pur venderli.
Ciao,
Paolo

 devi aprirti il più possibile al mercato..
Tagliando fuori fette di mercato? Ma perché, messi insieme, utenti
diversi (quello che vuole la FireWire e quello che non sa nemmeno a cosa
serva) finiscono per far reazione?
Ciao,
Paolo


  (mi autocito anch'io)


On 27 Nov, 23:16, 
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:

Di dove sei?
Qui a torino li vedo solo alla fnac (pochi e per giunta cari), faccio
sempre fatica quando ne voglio prendere uno...
Per fortuna ora ha aperto mac@work, che in genere ne ha, prima
ordinavo case e hd separatamente in un negozio di componentistica...

 Qui a torino li vedo solo alla fnac
Qui la fnac ancora manca :-(
Ciao,
Paolo

 Lo stesso sito annuncia la crisi del portatile, il suo flop.
premesso che il macbook unibody non è un flop ma una cagata pazzesca
secondo me;
non ho letto l'articolo, ma: molti dei computer venduti oggi sono
netbook. Molti dei pc portatili scassoni da 14" stanno conformando i
loro prezzi a quelli dei netbook, per cui per 500€ puoi trovare dal
Samsung non so cosa al HP/Compaq non so cosa.
le % di mercato le fanno quei computer, lo vedo ogni giorno, e da quel
mercato Apple manca clamorosamente: non è quindi il MB ad essere in
crisi secondo me, è proprio la lineup portatile di Apple che comincia ad
essere leggermente fuori mercato. Io sto vedendo i MBAir vecchia
versione prezzati a 1299€ andare via come panini alll'olio e stesso
dicasi per i "vecchi" MB a 1199 venduti a 899 (soldout in pochi gg) e
per i "vecchi" MBP a 1349€, segno che a quei prezzi le macchine
venderebbero molto di più: se Apple adottasse quei prezzi
sfracellerebbe, ma la domanda è: perchè dovrebbero farlo visto che
stanno già strabene?
P.s. - La cosa curiosa è che a comprarli non sono i nuovi utenti - cui
basta dire sono "vecchi" per renderli automaticamente brutti, ma quelli
storici, che dai nuovi modelli (sia per i modelli che per i prezzi) se
ne tengono ben lontani.
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 serie, blueray, e che so altro...
cuoco. Aggiungerei pero` "miglioramente delle tecnologie immediatamente
visibili"


 devi aprirti il più possibile al mercato..
e magari cambiare nome in HP, perchè no?


 senza contare che già così il MB base costa 1249 euro.
ma che dici?


 wrote:

Al MediaWorld di Ancona non c'è nemmeno l'ombra di dischi FireWire..

 espandi il concetto: perché no? :-)
perchè prima di allora avrò licenziato tutti, risata


 perchè prima di allora avrò licenziato tutti, risata
ROTFL!


 ma che dici?
hai ragione, 1199 euro
(parlavo dell'unibody)


 mercato Apple manca clamorosamente
Ci son voci insistenti che dicono che preso la lacuna verrà colmata.
-- 
 Candido

 Al MediaWorld di Ancona non c'è nemmeno l'ombra di dischi FireWire..
Mi sa che devi guardare meglio. Tre giorni fa c'erano i My Book Studio
Edition II da 500GB di Western Digital, degli Iomega da 2.5", e degli
alloggamenti vuoti di alcune marche a me oscure. 

 Ci son voci insistenti che dicono che preso la lacuna verrà colmata.
non prima di Snow Leopard, ora il focus è quello


 alloggamenti vuoti di alcune marche a me oscure. 
Guarderň meglio.. forse non li ho visti perchč cercavo quelli con doppia
interfaccia usb/fw comunque per ora sono a posto con HD esterni.
Ciao

 stanno già strabene?
Perchè non farlo?
Molti di noi quando venne lanciato il MBA si aspettavano andasse in
concorrenza diretta con rivali, invece (a parte deludere per le
dimensioni e le configurazioni) è stato lanciato a 1700 euro..


 Perchè non farlo?
ma 9 per 9 farà 81? (cit.)
secondo me *perchè non ne hanno motivo*, chiaro?
se volessero venir fuori con un eeePC lo farebbero in 30 secondi netti,
acquistando tutto il mercato PC. Ma perchè dovrebbero farlo? Soldi ne
hanno, possono permettersi di rischiare, e stanno comunque crescendo
nella base installata con quello che hanno ora.
mi spieghi perchè dovrebbero farlo?


 mi spieghi perchè dovrebbero farlo?
perchè anche qui su ICM in cui c'è un covo di Apple-fan storici, a molti
piacerebbe un 9"-10", un 13" PRO e un 15" MB.. 
me compreso.
che a te vada bene la politica Apple s'era capito. però magari c'è chi
non la pensa come te. 
è un gruppo di discussione, no? 


 è un gruppo di discussione, no? 
sì, ma non piangere


 è un gruppo di discussione, no? 
Si. 
-- 
-riko

 un'impiegata di Apple Svezia a nostra scelta.
a sto punto sono io che ti voto come CEO! :)
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 sì, ma non piangere
tranquillo. semmai piango per altro.


 Si. 
ok. ogni tanto č meglio mettere i puntini sulle i.


 quinquennale integrata).
il ragionamento fila.
per un prodotto PRO uno spende volentieri di più, basta che la qualità
sia assolutamente superiore.


 a sto punto sono io che ti voto come CEO! :)
Eh he.
-- 
-riko

 15.4" in piů, nient'altro. e quindi costare tipo 100 euro in piů.
Nella mia borsa il 15" sta un po' stretto. Sarebbe meglio 14.8".
Ah, e che possibilmente non pesi piů di 2.43 Kg, se no mi affatico
troppo.
-- 
-riko

 aumentare i cambi macchina (ok, problemi ambientali e tutto).
oltre ai problemi ambientali ci metterei anche un certo feticismo che
porta molti a legarsi molto al computer usato. Pero' temo che ancora sia
ampiamente dominante la cultura del prodotto a basso costo "usa e
getta", la voglia di cambiare e sentirsi aggiornati, cose cosi'. Per cui
di fatto mi sa che tutti questi pipponi che ci stiamo facendo siano
destinati come al solito a una nicchia irrilevante! :-)
Piu' che altro penso davvero che commercialmente abbia piu' senso il tuo
discorso della "super Apple Care", magari integrata ad un leasing...


 l'umore del mercato č un punto importante per un'azienda.
umori che un'azienda seria controlla costantemente (e Apple vista
dall'esterno sembra quella che nel mondo informatico lo fa decisamente
meglio). Umori per cui attualmente prevalgono le esigenze degli suiccer.
Ecc.


 discorso della "super Apple Care", magari integrata ad un leasing...
Di qualcosa del genere aveva parlato Leone qualche tempo fa... chissà se
legge qua.
-- 
-riko

 Ecc.
Sarò traviato dalla visione della puntata dei Simpson su Mapple, ma mi
pare che Apple più che controllare gli umori li decide. Più che altro li
anticipa, prima che tirasse fuori il touchscreen (roba degli anni '80
eh!) nessuno credeva di averne bisogno. Prima dell'iPod nessuno credeva
di dover andare a correre con 10mila canzoni, ma con al massimo una
cassetta da 60 (e l'autoreverse).
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 cassetta da 60 (e l'autoreverse).
si' ma anche per quello si fa ricerca, non e' che tiri fuori una cosa
nuova alla cieca.


 visto contratti cosě.
si' anch'io, e anch'io non per Apple.


 nuova alla cieca.
Ah, ok, questo è sicuro...


 Soprattutto come disco interno. (Basta *per sempre*).
Qui non sono d'accordo. Lo stesso discorso lo si faceva anni fa 
dicendo: oh prima o poi si arriverà ad 1 Gigabyte e fine della storia. 
Ti compri quello e la fai finita!
Sopratutto adesso che è uscita una nuova tecnologia come il Blu-Ray 
Disc, può essere che verranno rippati in file di 5 GB e a quel punto il 
tuo discorso non regge.
E magari esce qualche gingillo nuovissimo e allora serve nuovo spazio..
-- 
Marzio

 E magari esce qualche gingillo nuovissimo e allora serve nuovo spazio..
per fare cosa? Una risoluzione ancora maggiore dei video non ha senso
(ammesso che abbia cosi' tanto senso l'hd), visti i limiti della
percezione umana. Idem per l'audio... poi la nicchia di professionisti o
di "pazzi" collezionisti ci sara' sempre. Ma per gli usi normali
continuo ad essere piuttosto convinto che siamo vicino ai limiti.


 per fare cosa? 
ragioni guardando passato e presente e non il futuro.
quando non c'erano le fotocamere digitali nessuno immaginava che 
servisse spazio per archiviare, hard disk esterni e compagnia cantante.
e neanche prima dei lettori mp3 (e non parlo di 20 anni fa).
Così come la possibilità di vedere film, avere un apple tv, etc..
se guardo al futuro non ho idea di cosa ci sarà, ma sono ancora pronto 
a scommettere su maggiore potenza delle CPU, minimizzando l'energia 
assorbita/sprecata (scompariranno i desktop IMHO), hard disk a stato 
solido di grosse dimensioni, etc.
però ho provato un HP 22" touchscrenn e lì sono molto dubbioso. 
l'interfaccia mouse+tastiera mi sembra molto più pratica!
-- 
Marzio


| |___|_|_  |_  |___| | 
|        ___|___|     | *Two heads are better than none

 di fila. Meno male che la apple gli ha sempre dato retta .-D
qualche anno fa Apple era messa parecchio male eh..


 l'interfaccia mouse+tastiera mi sembra molto più pratica!
non penso siano alternative esclusive, ci sta averle entrambe sullo
stesso computer...


 diminuita la fantasia, chissa'...
beh comunque 10 tera (o il triplo) sono già un bel po' oltre quello che
Apple (e tutti gli altri) propone.
quindi ci sta una giusta evoluzione.
Magari fra 2-3 anni di base sul MB ci sarà 1 tera ed esterno USB 3.0 ben
5 tera etc.


 qualche anno fa Apple era messa parecchio male eh..
  Bisogna mettere le cose in prospettiva. La Apple del 2008 non è la
Apple del 1996 e tantomeno quella del 1984 o quella del 1977.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
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http://www.nezmar.com
 -->

 5 tera etc.
oh, ma era quello che dicevo dall'inizio, ci siamo *quasi*. Una
sensazione che in tanti anni non avevo mai avuto.


 Apple del 1996 e tantomeno quella del 1984 o quella del 1977.
ok giusto.
puoi essere piů chiaro rispetto al discorso che si faceva?


 sensazione che in tanti anni non avevo mai avuto.
l'unico "problema" secondo me sono i filmati HD. non so quanto spazio
occupano, ma immagino un bel pochetto.. (non ho idea rispetto alla
qualità BD)


 puoi essere più chiaro rispetto al discorso che si faceva?
  Non concordo con la tua affermazione "Apple se fosse
rimasta di nicchia, probabilmente avrebbe già chiuso.
devi aprirti il più possibile al mercato.."
  Direi che non si è aperta al mercato, o non solo: in due casi recenti
lo ha di fatto creato (iPod) o gli ha dato una scossa così vigorosa
(iPhone) che gli altri hanno ripensato i loro prodotti. La mia
impressione è che in questi due casi Apple è divenuta dominante perché
non ci sono state interferenze o "scuse" del tipo "non è compatibile",
"non va bene per il lavoro" (anche se con la storia dell'azienda ci
hanno provato con l'iPhone). Per il Mac è tuttora dura e quanto ha
conquistato è ancora molta luce riflessa dall'iPod e gode dei demeriti
della concorrenza.


 della concorrenza.
questi ultimi a dire il vero ci sono sempre stati... credo prevalga il
fattore iPod, come ulteriore diffusione della notorieta' e stimolo della
curiosita' sul marchio. E forse anche il fatto che per molti il centro
(della vita digitale) non e' il computer ma proprio l'iPod, per cui si
puo' pensare di prendere un computer maggiormente compatibile con
l'aggeggio che si usa di piu'.


 questi ultimi a dire il vero ci sono sempre stati... 
  Mi pare però di capire che Windows XP e Vista si sono dimostrati
carenti anche sotto nuovi aspetti, come il discorso della sicurezza su
Internet e operare come 'hub digitali'.


 Internet e operare come 'hub digitali'.
potremmo anche dire che hanno continuato la tradizione del rimanere
indietro! :-)
A parte questo, conosco in effetti suiccer di entrambi i tipi: trainati
da iPod, ma anche arrivati all'esasperazione con win senza usare iPod.


 qualitą BD)
allora, ne ho visto uno l'altro giorno, piu' o meno 1200x800, non so i
fps, comunque era 4 giga. Sara' che l'ho visto sul mb, sara' che sono di
bocca buona, ma tutta sta esaltazione non mi e' venuta. Anche perche' se
non ti metti attaccato allo schermo neanche la noti la differenza.


 e magari cambiare nome in HP, perchè no?
Parli dei Mac o di Jaegermeister?
-- 
Marzio

 Internet e operare come 'hub digitali'.
per eseprienza personale, posso dire che sono più solidi. però come 
difetti hanno proprio ciò che scrivi.
-- 
Marzio

 non ti metti attaccato allo schermo neanche la noti la differenza.
si manco io.
forse su un 42" si nota la differenza ;)
-- 
Marzio

 difetti hanno proprio ciň che scrivi.
  Quindi comunque alla base c'č quella frustrazione che si verifica con
tutte le interfacce fatte male e "frignaware". Ne ho avuto una prova con
Windows XP l'anno scorso durante un corso che prevedeva la formattazione
e copia di pendrive USB per i partecipanti e Windows rendeva le
operazioni snervanti con un florilegio di mosse ed avvisi inutili.


 operazioni snervanti con un florilegio di mosse ed avvisi inutili.
stessa sensazione qua, e non ti dico ad usare la ricerca, che ti chiede
l'autorizzazione per cercare nelle tue cartelle!!! (sicuro sicuro?)
Venendo da mac risulta particolarmente folle.


 rilasci che ci tocchera' sorbire).
Io credo di si. Le nuove macchine non solo vogliono dire nuova CPU.
Pensa al nuovo trackpad (mouse gestures). E così via... io credo che
l'obsolescenza sia comunque inevitabile.
Non parliamo poi di quando cominceranno a venire giù le nuove
generazioni di CPU pesantemente multicore. 
Ormai siamo al punto in cui si stanno cambiando i modelli di scrivere il
software per avvantaggiarsi di questo nuovo hardware. Quando il nuovo
modello sarà "mainstream", i vecchi processori saranno pazzescamente
lenti.
-- 
-riko

 lenti.
ma per fare le stesse cose normali?


 ma per fare le stesse cose normali?
L'appetito vien mangiando. 
-- 
-riko

 L'appetito vien mangiando. 
ecco, ti seguo su questa metafora: secondo me cominciamo a sentirci
pieni... :-)


 pieni... :-)
Speriamo di no...
-- 
-riko

 Speriamo di no...
ma come no, e' positivo sentire il limite! Poi non e' che manchera'
lavoro: ci si potra' dedicare ad altre cose piuttosto che all'aumento di
prestazioni. 
