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Titolo: Cartella clinica e referti su CD

Ho sentito in un servizio del TG Lazio che d'ora in poi cartelle
cliniche e referti del complesso ospedaliero San Giovanni-Addolorata,
uno dei principali di Roma, saranno consegnati ai pazienti in formato
digitale su CD-ROM anzich� su carta. Non solo le cartelle, ma anche i
referti e le immagini della diagnostica.
Quando tutti i pronto soccorso della regione saranno collegati alla
rete, ha spiegato il responsabile del progetto dott. Calzetta, questo
permetter� di controllare al volo i precedenti di un paziente...
Il TG si pu� ascoltare (ancora per oggi) da
http://www.inforegioni.rai.it/lazio.htm
E' l'ultimo servizio del tg del 13 febbraio edizione delle 14
Bell'idea, potenzialmente, ma almeno per il momento questa "rete" � di
l� da venire, chiss� fra quanti anni ci sar� davvero. In ogni caso, mi
pare che per il paziente quadratico medio il CD sia al momento solo
una scomodit�, meno immediatamente leggibile della carta, e neanche
credo che porter� un risparmio in termini di carta, perch� tutti
vorranno anche farsi una stampata.
Ovvero, niente in contrario alla digitalizzazione interna per ridurre
gli archivi cartacei e alla condivisione in rete tra ospedali e pronto
soccorso, ma alla cartella clinica su CD consegnata a signore e
nonnetti al posto della carta ci credo poco...
Inoltre, se ben capisco, anche quando ci sar� la rete, sar� solo
regionale. Se mi vado a far male... non dico a Londra o Parigi, ma gi�
a Terni o a Firenze..., la rete non serve pi�? Mi pare assurdo mettere
in piedi una baracca del genere e poi limitare la rete solo all'ambito
regionale.

 regionale.
  a me basterebbe che ci fosse nel mio ospedale, dal momento che le 
cartelle vengono tenute per anni (come da legge), ma in un magazzino nel 
mezzo della campagna, praticamente inutilizzabili se non su richiesta e 
lunga attesa.
piesse

 referti e le immagini della diagnostica.
E' il trend generale.
Trovo, piuttosto, scandaloso che le aziende non abbiano ancora trovato 
un modo di visualizzazione uniforme e multipiattaforma.
Passi per le cartelle cliniche, che dovrebbero essere fornite in pdf 
(almeno nella mia azienda), ma, per quanto riguarda la distribuzione 
delle immagini radiografiche, regna l'anarchia piï¿œ totale. E lo dico da 
radiologo.
Nessuno dei grandi costruttori ha pensato di adottare piattaforme di 
visualizzazione condivise, figuriamoci, poi, se qualcuno si preoccupa 
di Linux.
Non ho ancora fatto esperimenti, ma penso che esista qualche visore 
DICOM (per fortuna il DICOM ï¿œ uno standard) adatto al sistema operativo 
del "pinguino". In questo caso, io credo che il problema sia aggirabile 
aprendo con un programma adatto l'archivio delle immagini .
Pensate che uno dei piï¿œ grandi costruttori di apparecchiature 
radiografiche, "sforna" CD apribili automaticamente solo a chi ha 
installato sul proprio pc MSIE 6.0
-- 
MimmoRX
Medico, specialista in Radiodiagnostica

 installato sul proprio pc MSIE 6.0
A dirla tutta, ogni genere di "apertura automatica", autorun, ecc., �
da sempre disabilitato sulle mie macchine, per sicurezza :)

regionale.
Usando il CD, infatti, non � limitata.
Fermo restando che nel 2010 la documentazione clinica dovrebbe essere
disponibile online al medico tutta intera e da ovunque, in altri
termini io auspico che anche i laboratori di analisi vadano a caricare
in rete l'esito degli esami, e che questi siano disponibili sempre e
ovunque ci sia una connessione di rete, con tanto di note sulla
metodica e valori di riferimento.
Identico discorso per l'imaging e le visite specialistiche.

 Identico discorso per l'imaging e le visite specialistiche.
Posso dire anch'io: "Bell'idea, ..."?
Ma ci si dimentica o non si conosce i pericoli della Rete.
Poter accedere ai dati medici pu� salvare moltissime vite
ma permetterebbe anche di poterne uccidere, immaginate
un hacker (dobbiamo aspettare i primi casi primi di killer hacker
per prevedere la comparsa di questa nuova tipologia di assassini?)
che modifica dossier medici, immaginate che
dobbiate operare qualcuno di appendicite e vi ritrovate
in sala operatoria con "tutta" la documentazione
predisposta per amputare una gamba, comprese documentazioni
di esami medici (radiografie di altri pazienti, ecc.), forse questo non
sar� possibile, ma moltissime altre cose si.
Immaginate che si diffonda la voce che il Sig. Mario Rossi
abbia una determinata malattia, a chi dovrebbe fare causa?
In un processo dovrebbe dimostrare lui che ce stata una fuga di notizie
dall'USL altrimenti gli sarebbe ribattuto che � stato lui imprudente
a lasciare la propria documentazione in giro.
Ogni consultazione di documentazione fuori del computer che
conserva un qualsiasi dato medico dovrebbe comportare la
verifica preventiva dell'identit� del richiedente e della effettiva
necessit� della consultazione, se io abito a Milano e qualcuno a
Canicatt� chiede di consultare i dati delle mie radiografie, devo
poter fare legalmente un mazzo cos� a qualcuno che ha voluto
curiosare nella mia cartella clinica senza alcun motivo.
Ricordatevi che una volta che il dato � uscito dalla banca data
copie possono essere sparse ovunque, in qualsiasi computer
del Mondo, certi dati possono rovinare una persona.
Quindi, prima, ripeto prima, di instaurare simili sistemi
siano prese tutte le opportune precauzioni in merito.
Non scaricate questo onere sui politici o sugli informatici,
la vostra voce pu� essere determinante in questo caso,
specialmente davanti alla miopia di politici ed amministratori
alla ricerca del facile risparmio, � in gioco anche la fiducia
dei vostri pazienti in voi, a loro poco importer� che qualcuno
vi abbia rubato i loro dati, loro guarderanno solo alle
conseguenze, giustamente.
Forse posso sembrare allarmista ma ci sono molti interessati
a poter vedere le cartelle dei pazienti, incominciando da
quelle dei politici, vorrei ricordare che in America ci sono stati
casi di pompe funebri che hanno mandato pubblicit� a malati
terminali di cancro, dobbiamo aspettare analoghi casi qui in Italia
prima di chiudere la stalla? Un caso simile come sarebbe punito
oggi in Italia? Con una multa?
Gamma 

 Identico discorso per l'imaging e le visite specialistiche.
Gi�, ma mi pare assurdo che tutto ci� si fermi ai confini della
regione. Abbiamo l'alta velocit� per spostarci in poche ore per
l'Italia, abbiamo i voli low cost per essere in poche ore a Londra,
abbiamo Internet per comunicare con tutto iil mondo,  ma poi le
informazioni che potrebbero salvarci la vita le lasciamo solo in
ambito regionale?
Se non erro, succede qualcosa del genere anche per l'anagrafe canina
presso le ASL: ogni regione non accede ai dati delle altre. Vabbe' che
i cani viaggiano meno degli uomini :D

Ma ci si dimentica o non si conosce i pericoli della Rete.
...
O anche no.
Francamente mi pare che si tratti di problemi in larga misura gi�
risolti e di rischi gi� considerati accettabili. In rete viaggiano
quotidianamente contrattazioni per milioni e dati sensibili di ogni
tipo e nessuno se ne ha a male.
Come in tutte le attivit� umane -e mediche- si tratta di fare un
bilancio rischio-beneficio e la mia personale opinione � che i
benefici superino ampiamente i rischi.

 curiosare nella mia cartella clinica senza alcun motivo.
In Italia puoi prevedere le sanzioni che ti pare, ma finch� i processi
finiranno tutti o quasi per prescrizione, si tratta di un cane che
abbia ma non morde.

 Con una multa?
no, c'ï¿œ la galera.


 del "pinguino". In questo caso, io credo che il problema sia aggirabile 
negativo
Il massimo che ho trovato un programma java che si chiama dicombrowswer 
che usa imagej. Ma sul mio eeepc (prima generazione) non ce la fa.
piesse

 Sull'inalterabilitï¿œ, poi, la normativa ï¿œ assolutamente rigorosa.
A conferma, aggiungo che nella mia azienda ospedaliera (pubblica), dove
lentamente e con fatica si sta passando alla cartella clinica
informatizzata, questo aspetto vale giï¿œ per qualsiasi scritto, in
ossequio al principio giuridico che afferma che qualsiasi nota scritta
dal medico in ambito clinico a riguardo di un paziente, esce dalla
disponibilitï¿œ dell'estensore nel momento esatto in cui l'ha scritta, per
diventare atto pubblico con tutte le tutele di legge.
Quando compilo un referto operatorio, prima di stamparlo lo devo
validare: a questo punto non ï¿œ piï¿œ modificabile in nessun modo, nemmeno
dagli amministratori di sistema.
A Gamma, poi, che scrive ï¿œNon scaricate questo onere sui politici o
sugli informatici, la vostra voce puï¿œ essere determinante in questo
caso, ...ï¿œ, aggiungo che di quanto affermiamo noi ai politici non gliene
frega una beata cippa, salvo nei casi in cui rischiano di persona (e la
privacy ï¿œ uno di quelli). Il problema ï¿œ che spesso, per salvaguardare la
privacy, ci viene precluso l'accesso a dati che invece sarebbero
indispensabili. Per passare all'esempio pratico, se un paziente viene
trasferito da un altro reparto, io non sono in grado di accedere alla
sua documentazione informatizzata precedente: per questo lavoriamo
ancora molto sulla carta. Arriveremo prima o poi alla cartella
infomratizzata, ma c'ï¿œ ancora parecchia strada da fare.
Ciao
Bones

 privilegi. La consultazione non � cos� libera, come tu possa pensare.
[...]
Ma la bravura dell'eventuale hacker di cui parlava Gamma sta appunto
nell'aggirare le protezioni dei dati. Ovviamente l'incursione pu�
essere solo esterna o talvolta anche con appoggi interni (esempio:
password lasciate in vista e carpite da un inserviente!). Tu scrivi
"vietato toccare" sul barattolo di marmellata, ma la mattina lo trovi
vuoto.
Che la cosa non sia cos� impossibile mi pare evidente, visto che
rischi del genere ci sono persino per le banche e per le
organizzazioni militari cos� come per qualsiasi azienda.
Per esempio, ho trovato questa notizia su una possibile sottrazione di
8 milioni di cartelle cliniche in Virginia (USA) da parte di un
hacker. Non so come sia andata a finire, speriamo sia stato solo uno
scherzo, ma ad ogni modo credo che la questione vada tenuta in conto,
perch� non basta scrivere "vietato toccare" in una legge.
http://www.healthcareitnews.com/news/hacker-says-he-stole-confidential-medical-data-8-million-virginia-residents
url breve 
http://snurl.com/ud84x

 nell'aggirare le protezioni dei dati...
Ok. Ma non ï¿œ che la documentazione cartacea sia piï¿œ sicura. Tutt'altro.
Manca una sorveglianza sugli archivi tradizionali, prima di tutto (in 
genere entra l'archivista, ma aggirata la protezione di una stupida 
chiave - quando c'ï¿œ - puï¿œ entrare chiunque). Inoltre, lo smarrimento di 
documenti o di parti di esso ï¿œ estremamente facile.
Pensa solo a certi servizi di "Striscia la Notizia", in cui si vedono 
cataste di cartelle cliniche abbandonate a sï¿œ stesse.
Il documento elettronico ï¿œ:
1) poco voluminoso.
2) indistruttibile (sicuramente piï¿œ di un cartaceo o di una pellicola 
fotografica).
3) facilmente consultabile: mi darai atto, che ï¿œ piï¿œ facile disporre di 
un pc, piuttosto che non di un negavitoscopio. Inoltre ti sfido a 
trovarne uno cosï¿œ esteso, da poter esaminare un esame TAC fatto con 
apparecchiatura multislice (si tratta di centinaia di immagini) o una 
RMN, oppure ancora un'angiografia digitale. Io stesso non posso fare a 
meno della workstation per studiarmi certi esami (l'apparecchio TC di 
cui dispongo ï¿œ solo un 4 slice; pensa a quante immagini "produce" un 64 
o un 256).
4) inalterabile.
5) puï¿œ essere sempre riprodotto tutto o in parte su di un supporto 
tradizionale (i costi della stampa sono a carico del richiedente).
6) sempre e ovunque disponibile: il pc (con una connessione di rete) ï¿œ 
uno strumento di lavoro del medico.
Puï¿œ essere "rubato", d'accordo ... come tutto, d'altra parte.
Da che mondo ï¿œ mondo!
Ah! Rispondo alla tua obiezione sulla scadenza dei CD/DVD ... ï¿œ vero 
esiste, ma esiste anche per le radiografie tradizionali (soprattutto 
per quelle mal sviluppate e mal fissate, peggio ancora per quelle mal 
conservate). In tutti i casi, mentre il referto deve essere archiviato 
ed esibito per un tempo indeterminato, un'azienda ospedaliera deve 
conservare la documentazione iconografica per dieci anni in rapporto 
agli esami interni, mentre non ha obblighi di conservazione per gli 
esterni.


 conservate).
Non so quanti anni duri una radiografia normale, ma l'eventuale
deterioramento sar� comunque graduale, mentre un CD/DVD/chiavetta USB/
HardDisk che diventa illeggibile � come un interruttore che si spegne,
a volte perdi tutto e buonanotte (salvo costosissimi sistemi di
recupero), un "buco nero" di cui neanche ti accorgi finch� non ti
serve.
In conclusione: ok, il digitale � il futuro e ha molti vantaggi, ma ha
anche dei rischi e va saputo "maneggiare".

 nell'aggirare le protezioni dei dati.
Nessuna protezione ï¿œ invalicabile, teoricamente. Ma lo diventa di fatto 
se l'impegno di risorse per aggirare le protezioni ï¿œ sproporzionato 
rispetto al "guadagno" che se ne puï¿œ ricavare...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

digitale potrebbe bastare un download.
D'accordo. E allora? Quali dati pensi di riuscire a estrapolare da 8
milioni di cartelle cliniche? E' un quantitativo di dati immenso, non
gestibile da mente umana. E questo senza nemmeno contare che i dati
cartacei rubati sono perduti per sempre, mentre quelli digitali
rimangono comunque disponibili ai medici (facendo opportuni backup).
Il problema "hacker" � lo stesso del problema "ladro di cartelle": il
bersaglio non � mai l'insieme delle cartelle, ma la specifica cartella
della specifica persona; in questo senso credo che la protezione
offerta dalla tecnologia digitale sia esattamente la stessa di quella
offerta dall'archivio cartaceo.

 a volte perdi tutto e buonanotte
Per� del digitale puoi sempre potenzialmente duplicarlo all'infinito, a 
costo praticamente zero, salvarlo in luoghi diversi e via dicendo, tutte 
cose che con carta e stampe diventa inevitabilmente pi� complesso e costoso
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 (correggetemi se sbaglio)
Come no? Le immagini si prestano a essere gestite in diversi modi.
Puoi salvarle in modalitï¿œ compressa con maggiore o minore perdita di 
qualitï¿œ (il jpeg, tanto per intenderci). In genere, se ï¿œ importante 
preservare la qualitï¿œ, non si sale troppo nel fattore di compressione.
In tutti i casi, per le modalitï¿œ diagnostiche le immagini vengono 
gestite in DICOM, che ï¿œ uno standard multipiattaforma universalmente 
accettato da tutti i costruttori.


 tutti i costruttori.
Non essendo medico non lo conoscevo, grazie della spiegazione: Direi che a 
questo punto anche il problema del formato dei file puï¿œ dirsi 
sostanzialmente poco significativo... BTW, a me ï¿œ capitato di trovare l'uso 
del formato elettronico in strutture statali mentre in strutture private ben 
piï¿œ ricche fossero ancora alla classica lastra... Credo sia anche una 
questione di mentalitï¿œ ed organizzazione, oltre che squisitamente 
economico...


 fossero ancora alla classica lastra... 
Il problema ï¿œ che nel pubblico paga "Pantalone", nel privato, prima di 
affrontare una spesa ci si domanda se e quando ci sarï¿œ l'ammortamento.
Nella mia realtï¿œ (Lombardia) ho visto dirigenti radiologi di strutture 
complesse (pubbliche. ovviamente), dismettere ancora validi apparecchi 
TAC, per lo "sfizio" di sostituire il 16 slice con il 64 (NB: in un 
ambito dove *non* si fanno coronaroTC, che, almeno, giustificherebbero 
il cambio di tecnologia).
Il 16 viene poi spostato in "periferia", dove chiaramente ï¿œ 
surdimensionato ... and so on
Quando gli amministratori (privato) hanno sostituito il mio vecchio 
apparecchio, questo era stato "spremuto come un limone" e la 
manutenzione aveva raggiunto livelli antieconomici. Quello nuovo, poi, 
non aveva una vite piï¿œ del necessario ;-) ...


 offerta dall'archivio cartaceo.
non proprio: se riesci a duplicare la chiave del magazzino dove sono 
archiviate le cartelle cliniche, a trovare l'informazione  che cerchi ti 
ci posoono volere dei giorni.
Se riesci a copiare la password dell'archivista, � questione di minuti...
piesse

 Per� del digitale puoi sempre potenzialmente duplicarlo all'infinito,
S�, "potenzialmente", con accorte politiche di backup.
Se consegno la cartella clinica su CD a zia genoveffa, posso prevedere
da parte sua una accorta politica di backup? Mmh.
E' un fatto non solo tecnico ma anche culturale con cui occorre fare i
conti: tutti sanno pi� o meno come conservare la carta con cui
conviviamo da millenni (la gestione � peraltro relativamente semplice
e l'eventuale deperimento si nota a colpo d'occhio), ma non
altrettanto i dati digitali.

altrettanto i dati digitali.
Ho recentemente collegato al mio attuale PC degli hard disk vecchi di
17 anni e sono stato perfettamente in grado di leggerne il contenuto.
Similmente ho riletto senza problemi alcuni tra i primi cd che ho
masterizzato, nel 1994 o gi� di l�.
Peraltro ho a che fare con cartelle cliniche cartacee tutti i giorni,
se segui un paziente per 20 anni e la cartella clinica � uno strumento
di lavoro la usi, la consulti e la consumi, ti garantisco che in 20
anni moltissima roba la perdi, si deteriora o diventa comunque
illeggibile.
Se consegni a zia genoveffa la cartella clinica cartacea, questa la
mette nel cassettone sotto le tovaglie e poi si dimentica dove l'ha
messa, il risultato � identico a quello del CD.
L'unica via veramente percorribile � quella dell'archivio
centralizzato in rete, ma � frenata dalla grande paura per la privacy,
di cui abbiamo gi� discusso.

Se riesci a copiare la password dell'archivista, � questione di minuti...
Certo, gli stessi vantaggi che ho nell'uso lecito li ho anche in
quello fraudolento :)
Tuttavia mi pare che tu consideri solo il crudo tempo di copia dei
dati. Io credo che sia con la carta che con l'informatica recuperare
la cartella clinica desiderata sia un lavoro che si divide in fasi:
devi comunque scoprire dov'� l'archivio e come ci si accede.
Nel caso dell'archivio cartaceo, � ben difficile che nel momento in
cui uno si ritrovi in mano la chiave del magazzino non abbia anche gli
estremi del documento o dei documenti a cui vuole arrivare; peraltro
gli archivi cartelle cliniche sono organizzati con criteri di
semplicit� e intuitivit�, non di segretezza, quindi -garantisco per
esserci stato- o vai in ordine alfabetico o vai per numero di pratica.
Ben difficile che tu non abbia il nome del paziente che cerchi o il
numero di pratica che ti serve.
Con l'informatica � esattamente la stessa cosa. Una volta ottenuta la
password devi capire come funziona l'interfaccia di ricerca (e non �
sempre immediato, anche se segue gli stessi principi dell'archivio
cartaceo), ci metti un po', poi arrivi dove vuoi arrivare.
Se invece pensi di ottenere i massimi privilegi sulla macchina che
ospita il database e portarti via i dati crudi, devi poi capire come
sono strutturati e organizzati, ed eventualmente decifrarli;
quest'ultimo passo pu� essere veramente difficile, se non impossibile,
ma anceh i primi due non sono sempre un gioco da ragazzi.
 

 messa, il risultato � identico a quello del CD.
Infatti.
Come i medici qui presenti ben sanno, la maggior parte dei pazienti (in 
numero, e magari fino ad una certa eta') e' "una botta e via".
E questi, una volta fatte le analisi, ottenuta la diagnosi, risolto il 
problema, prendono tutto e lo infilano nel cassetto dell' armadio, 
vicino alle lenzuola vecchie, "tanto ho risolto", "tanto non mi capita 
piu'".
E via, fino al nuovo ricorso al medico, alla nuova anamnesi, ecc...
Al contrario i "malati professionisti" (come il sottoscritto), li 
riconosci subito: cartellina portadocumenti, tutti gli esami in ordine 
di tipologia e di data, tutti i pareri, documenti di dimissioni, ecc...
Addirittura, nelle ambasce di una operazione che dovro' fare a breve, ho 
preso spunto dalle raccomandazioni scritte sul foglio di "messa in lista 
di attesa" ("scriva qui tutte le medicine che prende, se ha avuto 
precedenti interventi", ecc...) per redigere un documento di 
"Dichiarazioni del paziente" (una spunto di anamnesi scritta da me 
medesimo), da consegnare all' anestesista e a tutti i medici futuri (che 
tanto, piu' o meno, mi chiedono se stesse cose).
Un papirologio di un paio di fogli, con malattie attuali, terapie 
attuali e variazioni passate, quel che mi ricordo della storia 
infantile, allergie/intolleranze, avvertenze (*), e quant' altro.
Una sorta di "curriculum morbilico" (che terro' aggiornato), che fara' 
sicuramente risparmiare tempo e sforzi sia a me, che al medico.
(*) Rivangando nella memoria, e' saltato fuori, per esempio, che non 
prendo antibiotici da circa 40 anni, e non ha mai assunto benzodiazepine 
(almeno non volontariamente e/o coscientemente). Magari sono 
informazioni inutili, ma non si sa mai.

 Con l'informatica � esattamente la stessa cosa.
Mi aggancio qui, confidando nella pazienza del moderatore.
Da informatico con esperienza  piu' che trentennale e sistemista e DBA 
da piu' di venti anni, devo confermare ampiamente.
Se il sistema e' ben progettato e ben condotto, non e'per nulla facile 
ottenere accessi non desiderati o copie non autorizzati, da parte di 
soggetti ben preparati professionalmente e ben motivati, figuriamoci 
soggetti occasionali o "arruffati".
Ovviamente non esiste la sicurezza assoluta (giustoper fare un esempio, 
superati certi livelli di garanzia tecnica, il "fattore umano" diventa 
critico),i costi diventano significativi e l' impegno professionale 
richiesto alla struttura e' semplicemente incompatibile con gli attuali 
standard di amministrazione di strutture pubbliche.

 perdi, si deteriora o diventa comunque illeggibile.
La carta industriale che si usa oggi, prodotta dalla polpa di
legno, si deteriora col tempo e alla fine si sfarina.
I libri dopo 100 anni si autodistruggono (se non prima).
Beh, anche cos� durano pi� di un uomo...
:-)
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, � quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 qualcosa mancherà.
  Il problema si inverte quando sei a domicilio del paziente, pero'.
Perche' o ti danno il portatile da portarti dietro (e ci credi te?)
o son dolori... due giorni fa, durante un'emergenza, volevo dare
un'occhiata ad un rx e non mi e' stato possibile perche' appunto era su
CD. Niente di che, si fa senza. Ma fosse stato un ECG o qualcosa di piu'
importante?
  La cosa, sapendo in che razza di paese viviamo, sinceramente mi
preoccupa. :-(
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Un papirologio di un paio di fogli, con malattie attuali, terapie
Fogli?!
Un vero "malato professionista" consegnerebbe il suo curriculum su
chiavetta USB :-PPP

 ottenere accessi non desiderati o copie non autorizzati,
Giustamente scrivi *Se*.
Oppure medici privati e pubblici e impiegati delle ASL non cliccano
mai su siti ed email che non dovrebbero cliccare, non si beccano mai
vermetti spioni, non installano mai programmi senza verificarne prima
la sicurezza, non lasciano mai la pwd scritta sul post-it..., a
differenza di tutti (o gran parte) gli altri comuni mortali aziende
comprese? :-O

 gli altri comuni mortali aziende comprese? :-O
Per quegli scopi i MMG dovrebbero usare solo PC forniti dalla
ASL dotati di riconoscimento biometrico, senza altri compiti
che la connessione con la rete della ASL (controlli e
sanzioni).
Per girovagare in Rete il MMG usi il suo.


 mai
Vedi, questo e' a) un problema tecnico/informatico, quindi di pertinenza 
della soluzione informatica (risultante delle forze, diversamente 
orientate, informatiche, utente, amministrative, ecc...) e b) gia' 
affrontato e risolto (ovviamente con diversi gradi di soddisfazione) in 
alcuni/diversi ambienti (e proprio con dati "sensibili").

 chiavetta USB :-PPP
Forse, ma poi, capita che non tutti i medici lo possano leggere...
Pensa che nel "Grande ospedale della grande citta' del Nord" e' iniziato 
un progetto per la cura diretta (senza passare dall' ASL, per quanto 
abbia capito) dei malati, con cartelle cliniche, udite udite, su carta 
(parliamo di potenzialmente migliaia di pazienti, cronici e con anamnesi 
e controlli periodici).
Tutto su carta, figurati quando qualcuno si chiedera' come potere fare 
qualche semplice correlazione tra i dati (anche ai soli fini di una 
migliore gestione del malato, non penso neppure a correlazioni di 
significato medico)...

 qualche semplice correlazione tra i dati [...]
Ecco come hanno risolto nella mia azienda. La documentazione clinica �
tutta cartacea, allo stato attuale non pu� essere altrimenti. Per� serve
anche quella informatizzata, per ovvi motivi.
Soluzione: noi medici dobbiamo scrivere tutto a mano come una volta, e
poi riportare ogni cosa sui vari software aziendali. L'ultimo che hanno
implementato � di una lentezza impressionante, considerando che gira su
macchine che quando va bene sono vecchie di 5-6 anni.
Il risultato � che, anzich� semplificare il lavoro, lo si �
moltiplicato. Ci sono certi interventi eseguiti in regime di DH, che
materialmente durano dai 10 ai 15 minuti, ma che richiedono la
compilazione di moduli a mano e a PC per mezz'ora!
Ciao
Bones

 Vedi, questo e' a) un problema tecnico/informatico,
La sicurezza imho � solo in parte un problema tecnico-informatico in
senso stretto, mentre � data principalmente dai comportamenti degli
utenti quindi dalla loro "cultura" e consapevolezza. Puoi costruire le
migliori serrature, ma servono a poco se lasci la chiave sotto lo
zerbino. Qualsiasi protezione pu� essere vanificata se poi salta fuori
che il medico o la sua segretaria, per dire, giocano durante la pausa
con un software scaricato da chiss� dove (con verme) sul PC dove sono
registrate le informazioni sui pazienti, oppure cliccano su qualsiasi
email e su qualsiasi allegato che ricevono .

 Tutto su carta, figurati quando qualcuno si chiedera' come potere fare
[...]
Giusto, ma nessuno qui � contrario alla digitalizzazione, almeno non
io.
IMHO le amministrazioni, anche quelle sanitarie, dovrebbero essere
completamente digitali al proprio interno, fare rete, ecc...
Quello che dico invece � che bisogna aver molto ben presenti i
problemi che si accompagnano al processo, dalla sicurezza (nel senso
di privacy, attacchi informatici, conservazione nel tempo, backup)
alla comunicazione col pubblico (per es. adeguarsi al livello e alle
esigenze dell'utente quando gli si comunicano dati, cio� offrire
diversi canali dalla rete al cd o anche alla stampata in aggiunta ai
dati digitali, in fondo si tratta di dotarsi di una stampante, e
possibilmente che stampi bene).

 di cui abbiamo gi discusso.
Gi�.

 possibilmente che stampi bene).
Ahi, ahi, ahi... la buccia di banana: come dire che "un bisturi e', in 
fondo, un coltello affilato" :-)
Chissa' cosa ne penserebbe il Buon Campli...

 utenti quindi dalla loro "cultura" e consapevolezza.
Certo, ne sono convinto. E come tutti i problemi "pratici/non politici" 
(es. la medicina, la sicurezza in generale) una volta fissati costi ed 
obiettivi e metodi la soluzione non e' (piu') negoziabile.

 ma che richiedono la compilazione di moduli a mano e a PC per mezz'ora!
E con quali vantaggi? Alla fine si rischia di avere utenti e medici 
incazzati e pochissimi vantaggi diretti e indiretti.

 installato sul proprio pc MSIE 6.0
Il problema dei CD e' veramente una spina ai fianchi, perche' i
costruttori fanno il bello e il cattivo tempo, ad esempio quello con
cui ho a che fare io comprime le immagini e le cripta (algoritmi
proprietari, figuriamoci) e l'unico (e dico *unico*) modo di
esportarle e' scrivendo il CD, cosi' se uno deve fare uno studio su
1000 pazienti deve stampare 1000 CD!!! Ridicolo!!
Anche perche' cambiano algoritmi senza ne' documentare ne' quantomeno
menzionare, vabbe'! Comunque sui CD le dicom sono annidate dentro
qualche directory e si possono aprire/copiare facilmente con qualsiasi
programma.  Itksnap e' particolarmente interessante perche' puo'
essere usato per segmentare manualmente (sconsiglio le segmentazioni
automatiche che propone, almeno sino alla versione 1.9) e per il
rendering 3D delle strutture segmentate.

  Itksnap e' particolarmente interessante ...
E si, lo vedo. Quasi, quasi, provo la versione per Windows.
Grazie


 Grazie
any time :-)
se ti servono le versioni vecchie di itksnap dovrei averne salvate
alcune, la mail e' valida! cmq, la 2.0 da' problemi solo con le dicom
di microCT (se converto le dicom in metadata col mio programma e poi
le apro con itksnap non ci son problemi), per il resto sembra andar
benone!
ciao,
Mauro

browse) a show bisogna selezionare "all files (*)", e si seleziona
una qualsiasi slice dicom, col nostro scanner sono del tipo i120, i130
etc... una volta selezionato, bisogna selezionare ad "image file
format" il "DICOM image".
Probabilmente e' stata una spiegazione inutile, ma il fatto che 'sto
scanner non metta l'estensione .dcm genera confusione!
ciao,
Mauro