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Titolo: laser

Qual è la percentuale di sicurezza per le operazioni con il laser per la
miopia?
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Riks®  .·´¨¨))  -:¦:-
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 la miopia?
Non molto incoraggiante imho, mi pare che ci fossero parecchie
statistiche su 
www.usaeyes.com
Considerando che riesci ad evitare gli occhiali soltanto dai 20-25 anni
(cioè da quando si stabilizza il difetto) fin verso ai 45 anni perchè
poi diventi presbite, e invece gli effetti collaterali te li becchi fino
a che non muori, io non so che senso possa avere.
Adesso ci sono delle lenti a contatto semirigide al Menicon Z che hanno
una traspirazione tale (DK >= 163, DK/T 125 circa) che l'uso è approvato
per 30 giorni e 30 notti senza mai toglierle, dopodichè le togli, le
pulisci e te le rimetti per altri 30 giorni, avanti così per 1 anno e
mezzo, e acquistate all'estero costano 60$ l'una. Che senso ha il laser?
E poi molte lenti semirigide fra cui le Menicon hanno anche protezione
UV quindi scende il rischio di cateratte e di degenerazione del vitreo
(miodesopsie).
Il laser te lo fai solo se diventi allergico alle lenti! Poi, se le
pulisci ogni 30 giorni l'esposizione agli agenti pulenti è minima, e
male che vada usi l'acqua ossigenata + tavolette enzimatiche
ipoallergeniche e poi magari le lavi con soluzione salina.
Solo per miopie dalle 8-10 diottrie in su io consiglierei il laser. Con
miopie così forti potrebbe essere un problema maneggiare le lenti a
contatto.
Poi oh, c'è anche gente che è stata contenta di fare il laser :-)

 Poi oh, c'è anche gente che è stata contenta di fare il laser :-)
 infatti...ma ho posto la questione in quanto mi sono accorto che la maggior
parte dei medici che hanno problemi di vista hanno gli occhiali.....questo
la dice lunga sulle operazioni agli occhi......


la dice lunga sulle operazioni agli occhi......
IMO la dice un po' corta invece . 
C'è gente che e' abituata a vedersi con gli occhiali e 
non fa' l ' intervento perche' non ne sente la necessita' psicologica o la
convenienza pratica .. 
-- 
sgas

Quasi assoluta.
S.

 S.
Che significa 'quasi' assoluta ? In qualche (raro) caso c'è stata anche la
perdita totale della vista, in casi più frequenti un peggioramento invece di
un miglioramento, tale da abbassare sensibilmente la qualità della vita del
malcapitato. Io ad esempio sarei un candidato ideale per il lasik, e il mio
oculista è una specie di celebrità a livello nazionale nel campo, però a
operarmi non ci penso nemmeno. Su un piatto della bilancia c'è un
miglioramento estetico, e qualche altro vantaggio più sostanziale (campo
visivo, sport..). Sull'altro piatto un rischio basso ma tuttaltro che nullo
di essere impossibilitato in parte o completamente a fare la maggior parte
delle cose che faccio attualmente, lavoro compreso..

 mezzo, e acquistate all'estero costano 60$ l'una. Che senso ha il laser?
Davvero interessante, sai se sono facilmente reperiribili anche in Italia
questo tipo di lenti e se costano 60€ ciascuna anche qui? Sono vendute con
marchio Menicon? Secondo Te potrebbero andare bene anche se si hanno
contemporaneamente Miopia (- 2DX/-1,75SX) ed un leggerissimo astigmatismo
(0,5)?
Grazie mille!!!!
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr

 miopia?
Come ogni pratica chirurgica non e' a rischio zero.
Tieni conto poi degli effetti collaterali che sono variabili da persona a
persona. Mia cognata, ad esempio, ha recuperato il 100%, ma ha come effetto
collaterale che con poca luce ci vede veramente poco e non puo'assolutamente
guidare col buio. Poi, lei comunque preferisce queste "menomazioni" agli
occhiali, ma la cosa evidentemente e' soggettiva.
anrdrea

NON sono affatto reperibili, le devi acquistare su internet dall'estero
(USA, Francia, Germania... non ho idea del perchè non le importino!) ma
non sai i parametri: non è come per le morbide che vanno bene tutte!
Quindi devi prima trovarti un ottico in Italia che ti fa l'applicazione
di una delle SUE lenti e poi sperare che i parametri che ha trovato
vadano bene su una lente Menicon. Di solito la curvatura va bene, ma il
diametro non è detto perchè dipende dal peso quindi potresti dover
sprecare i primi 60$ in una lente Menicon un po' sbagliata. Compra prima
UNA lente menicon non due, e fatti ricontrollare dall'ottico. Al secondo
tentativo ci azzecchi quasi di sicuro, e comunque in Italia le lenti
semirigide costano 200+ euro al paio quindi anche se sprechi 60$ in una
lente di primo tentativo, e poi 120$ per le lenti giuste, ci guadagni
comunque. Pensa che all'estero sono le lenti RGP più costose mentre qui
abbiamo prezzi da capogiro per quelle normali!
Non ti consiglio i siti dove acquistare perchè non si può, ma chi cerca
trova :)
L'astigmatismo che hai non ti impedisce certo di portarle, e se sei
fortunato ti correggono anche quello (si dice che che lo mascherano); se
sei sfortunato ti rimane e/o ruota un po'. Dipende se l'astigmatismo che
hai dipende dalla superficie esterna della cornea (caso fortunato) o da
altre cause (caso sfortunato).
Di solito non si riescono a portare lenti semirigide sferiche se
l'astigmatismo è maggiore di 2 diottrie perchè allora la lente si
appoggia male ed è troppo instabile e allora servono le toriche o le
bitoriche (tagliate custom = prezzi folli) ... non è il tuo caso.

Quasi assoluti significa che per quelle 20 persone che Costanzo mise sul
palco del Costanzo show ce ne sono milioni...e dico milioni che hanno un
guadagno assoluto di vista, con acuità visiva di oltre 12-15 decimi, questo
significa assoluta.
Ma in questa "assolutezza" si deve sempre tener presente che quelle 20
persone di costanzo esistono, testimoni di qualcosa non andata bene.
La medicina va per statistiche, se una terapia porta vantaggio alla
stragrande maggioranza di chi la pratica si dice che è sicura, ma c'è sempre
il lato opposto della medaglia.
Se anche un su  milione andasse male e fossi propro tu quell"uno", per te
sarebbe il 100% del danno.
La correzione laser dei difetti di vista allo stato attuale dele cose ha
raggiunto una sicurezza paragonabile al 100%, il problema sta tutto in quel
"paragonabile".
Ricorda che la statistica è quella scienza che dice che se hai i piedi in
frigo ed il capo in forno mediamente stai bene...
Saluti.
P.S. non entrerò nel perché non mi farei mai una lasik...troppo lungo.

 significa assoluta.
Non mi risulta che sia possibile con la tecnologia laser attuale avere
un guadagno di acuità visiva best corrected.
I laser tagliano la cornea solo in base a due parametri: sfera e
cilindro. Se sei fortunato (*) dopo il laser riesci ad avere l'acuità
visiva che avevi con un paio di lenti a contatto toriche morbide.
I laser che fanno il custom ablation sono per ora molto indietro. La
wavefront technology stessa, che dovrebbe essere il top del top delle
custom ablation, spesso dà dei risultati peggiori del normale laser che
taglia in base a sfera e cilindro. Questo perchè nel correggere gli
errori refrattivi di ordine superiore a 0 (sfera) e 1 (cilindro) alle
volte si ottiene una qualità percepita dal paziente, inferiore. Non è
ancora chiaro come mai succeda questo ma è così.
E le persone che hanno un qualche problema dopo il lasik sono molte di
più di una su un milione! Dipende da quanto forte è il problema che vai
a considerare, però almeno 3 su 10 hanno qualche genere di problema,
almeno lieve. Un po' di secchezza ce l'hanno quasi tutti, e una lieve
perdita di visus best corrected ci sarà in almeno 1 occhio su 10, lieve
perdita di contrasto quasi tutti, qualche problema di haze forse 1 su
10, problemi nella visione di notte forse 1-2 su 10 (questo si può in
parte prevedere misurando la grandezza delle pupille).
http://www.usaeyes.org/faq/expectations.htm
Di tre persone che conosco io che si sono fatte entrambi gli occhi: uno
non aveva problemi, uno aveva secchezza in entrambi gli occhi, e
l'ultimo aveva secchezza in entrambi gli occhi e soli 8 decimi di visus
best corrected su un occhio. Stranamente non davano molto peso a questi
problemi... io li avrei tollerati molto meno di loro. Ognuno è diverso,
tutti loro erano contenti di averlo fatto.
(*) essere fortunato (indipendentemente dai problemi di: scarsa
lacrimazione, gonfiore variabile [errore refrattivo finale instabile],
haze, glare, e molti altri che dipendono genericamente da come la tua
cornea tollera il taglio) dipende da quanto è "dura" la tua cornea. I
laser attuali vaporizzano la cornea sparando con una potenza
predeterminata, senza controllare se per il TUO occhio serviva meno o
più potenza, e senza controllare come sta andando DURANTE il taglio.
Quindi se avevi una cornea più "morbida" della media, facilmente
vaporizzabile, ti tagliano troppo, se invece ne avevi una dura ti
tagliano troppo poco. Inoltre se guarisci lentamente, rigeneri una buona
parte della cornea tagliata e ne risulta che ti abbiano tagliato troppo
poco, se invece guarisci in fretta non rigeneri abbastanza cornea e
risulta che ti abbiano tagliato troppo. Anche per questo i tagli in base
soltanto a sfera e cilindro sono più affidabili delle custom ablation
perchè la riuscita finale è più regolare in caso di tempo di guarigione
anomalo e/o durezza anomala.

si e no.
sono d'accordo sul custom ablation...quando va bene va alla grande, ma
quante volte va bene? crea delle aberazioni sferiche paurose...
sul'acuità visiva invece i pazienti operati di difetti "leggeri" diciamo
fino a 4-5 diottrie di miopia generlamente hanno ben oltre i 10-12 decimi,
magari col tempo perdono qualcosa e si stabilizzano intorno ai 10.
sulla lasik non entro nel merito dato che sono di parte: è una tecnica che
non cosiglierei al mio peggior nemico, non tanto per i risultati (ottimi)
quanto per la gravità e quasi totale incorreggibilità delle complicanze.
Sandro.

 quanto per la gravità e quasi totale incorreggibilità delle
complicanze.
Eh? Non credo che il PRK sia più "correggibile"... a cosa ti riferisci?
Guarda che il Lasik si può riaprire nello stesso punto e ri-operare però
le ri-operazioni quasi sempre peggiorano gli effetti collaterali (anche
nel PRK) e hanno senso solo se ti è rimasto un difetto refrattivo
sfera/cilindro.
Non ho visto in giro grosse divergenze fra i rischi del lasik e quelli
del PRK. Delle due il Lasik sembra migliore perchè ha ridotto rischio di
haze e glare
Io consiglierei più il lasik che il PRK alla gente, anche per bassi
difetti. Sempre soltanto UN occhio per volta però, così almeno ti rimane
un occhio buono per gli occhiali. Perchè se lo fai da entrambe le parti
e vanno male tutti e due sei veramente nella m...a

Io la vedo esattamente al contrario e la lasik per paura delle complicanze
non la consiglio a nessuno.
Se ti riesce a riaprire esattamente il lembo ed a correggere il difetto sei
da nobel perché è praticamente impossibile, mentre con la prk difetti di
centratura del trattamento, residui di miopia o di astigmatismo o, peggio
che mai, viraggio del difetto -/+ per un errore di "troppo" trattamento
diciamo che in gran parte sono correggibili...ovvio che poi ogni situazione
è da valutare di per sè.
Saluti, S.