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Titolo: [OT] Disordine Mentale

Il National Institute of Menthal Health statunitense, dicono sia 
un'istituzione prestigiosa e le ricerche che commissiona siano serie e 
rigorose.
Una ricerca pubblicata sugli Archives of general psychiatry dice che i 
disordini mentali negli Stati Uniti sono talmente diffusi che metà degli 
americani hanno sofferto di questo genere di problemi in qualche momento 
della loro vita, ne sta soffrendo o ne soffrirà.
Ora  prima o poi capiterà anche a VOI, imitatori e adoratori di tutto quanto 
è a stelle e striscie. E' solo questione di tempo. Brrrrrrr....
Bibi
-- 
No tûtte e parolle meritan 'na risposta..
www.sergiomarini.it
  ( Ruzzo & Buzzo )

 qualche momento della loro vita,
bisogna vedere cosa questi ricercatori intendono per "disordine mentale" 
(disturbo o malattia?), e se si basano su dati clinici forniti da 
psichiatri, oppure dalla semplice rilevazione del consumo di psicofarmaci. A 
quanto ne so io, ma gia' se ne parlava diversi anni fa, gli americani fanno 
largo uso di valium, xanax, e psicofarmaci piu' o meno pesanti, e non 
necessariamente per "disordini mentali", quanto per combattere stress e 
nevrosi varie indotti (almeno in larga parte, presumo, a meno che non siano 
geneticamente tutti pazzi fin dalla nascita) dal loro stile di vita.
Ciao!
Sandra 

rigorose.
Vero. Ma non fiderei a chiedere all'oste se il suo vino č buono.
O, in questo caso, se č proprio necessario aumentare i fondi per
comprare il suo vino, che le ricerche dell'oste dimostrano essere
necessario...
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:fW6Ae.140009$75.60...@news4.tin.it...

La ricerca racconta di come siano in aumento i disturbi di personalità prima 
di tutto e poi la depressione, giudicate vere e proprie epidemie.
E da noi, Italmix, siculi e sardegnolli compresi ?
State per arrivare vicino alla grande ammmerica.
Uno psichiatra e criminologo, Massimo Picozzi,scrive :
" Sino a pochi anni a occupare nel nostro Paese ( ha scritto così " Paese " 
con la Pù maiuscola )
i letti di un reparto ospedaliero di psichiatria erano i pazienti affetti da 
schizofrenia.
Oggi troviamo molti giovani, affetti da questa malattia che, sempre più, si 
ritrova nelle cronache dei giornali e che si chiama distubo BORDERLINE "
bibi



e sempre citando Massimo Picozzi " Da noi abbiamo i disturbi Borderline.
Sono forme che impegnano psicologi e psichiatri, malattie che stiamo 
imparando a conoscere anche se, spesso, sfuggono all'osservazione. E per 
questo c'è bisogno di potenziare i servizi per la salute mentale. Ma da qui 
ad affermare che la malattia mentale sia diffusa in metà della popolazione 
il passo è lungo. E non è facile allontanare dalla mente il sospetto che 
qualcuno inizi a pubblicizzare un rimedio, magari una pillola studiata 
all'occorrenza, capace di guarire tutto, compreso il mal di vivere. Più 
servizi e più personale qualificato. Ma non trasformiamo il disagio, la 
tristezza o l'inquietudine in una malattia da curare."


 BORDERLINE "
Picozzi, se non erro, č un buon criminologo, ma col vizio di definire 
/borderline/ qualsiasi cosa....
-- 
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 State per arrivare vicino alla grande ammmerica.
secondo te e' lo "stile di vita americano" a far venire depressione e 
disturbi borderline? Mah!
Comunque noi con gli americani abbiamo poco da spartire, quanto a stile di 
vita e cultura.
Prendi un napoletano, ad esempio. Supponiamo che vada in USA a vivere e a 
lavorare. Ti assicuro che fa diventare napoletani gli americani :))), non si 
trasforma di certo in un americano. L'italianita' e' difficile da cambiare 
;)
Ciao!
Sandra 

 ha scritto nel messaggio 
news:5oaAe.53877$h5.23...@news3.tin.it...

Forse fino a poco tempo fa.
Ho l'impressione che lentamente stia succedendo l'inverso. Ultimamente,
per la prima volta nella mia vita, sono uscito da un colloquio con ragazzi 
12-15,
piuttosto preoccupato.  Se parlavo con una zucca di Murta ottenevo più
soddisfazione. Forse erano quelli sbagliati........Come vedi è tutto un " 
forse ".
Tu invece come mai che sei così sicura ? Lo volesse il cielo !
-- 
No tûtte e parolle meritan 'na risposta..
www.sergiomarini.it
  ( Ruzzo & Buzzo )
Ciao
Bibi 

 Tu invece come mai che sei così sicura ? Lo volesse il cielo !
semplicemente non vedo in giro esaltazioni generalizzate in termini di 
grandezza, spreco, lusso, ecc. come fanno (o facevano) gli USA. Magari si 
consuma il superfluo, e si compra l'inutile, ma anche qui fino ad un certo 
punto. Siamo in condizioni di crisi economica, e questo condiziona anche le 
scelte della gente, come dimostra il proliferare, tanto per dirne una, del 
commercio cinese. Quindi rispetto all'americanita' "classica" siamo ben 
lontani. Almeno allora mettiamoci d'accordo su cosa tu intenda per "stile 
americano".. :) il culto delle armi? gli adolescenti in bici? i macchinoni? 
l'iperproduttivita'? che altro?
Ciao!
Sandra 


Non č forse " stile di vita americano " l'uso smodato di parole nella loro 
lingua anzichč
adoperare il nostro bel dialetto ormai allo sbando ?
E andare al cinema magnificando i loro film pieni, sě ,di effetti 
specialissimi ma cosě
privi di realismo...
E farsi inondare dalla loro musica e dai loro testi piů demenziali ( per chi 
li capisce )
di quelli di Elio e le storie Tese.....Ci sono alcune nostre canzoni di 
assoluto valore
mondiale che vengono sistematicamente boicottate anche se fai lo sforzo di 
cantargliele
nella loro lingua.
Non č forse " stile di vita americano " l'aumento di separazioni  e divorzi 
con conseguente
smarrimento e " imitazione futura " nei figli ?
Vogliamo poi parlare della moda dei Piatti Unici, degli " Aperitivi mangiati 
" ? degli Obesi ?
dei ragazzini che si scambiano le figurine del Wrestling e lo seguono 
estasiati
( e speriamo non imitanti ) davanti alla TV....
Ciao
Bibi
-- 
No tűtte e parolle meritan 'na risposta..


 ( e speriamo non imitanti ) davanti alla TV....
E non solo ragazzini: gente di 25 anni che conosco che vede questo tale John 
Cena (se non erro) come un idolo.
Ho provato a guardare qualche attimo questo spettacolo: colpi incredibili, 
massacranti che però non fanno neppure uscire il sangue dal naso.
E a me basta nulla per una bella epistassi LOL.
Salti che fanno finire uomini pesantissimi apparentemente sul cranio o 
sull'addome dell'avversario. Non un livido.
E folla in delirio, sceneggiate patetiche.
E chissà cos'altro, se non avessi cambiato canale dopo pochi istanti.
Tutto assolutamente patetico.
-- 
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Tu invece come mai che sei cosě sicura ? Lo volesse il cielo !
Per definizione la Sandra č sicura di qualunque cazzata spari.


 L'italianita' e' difficile da cambiare ;)
...infatti Carosone cantò e scrisse "tu vò fà l'americano" giusto per 
levarsi uno sfizio :-)
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
*Cicciolina, quando era in Parlamento, non aveva peli sulla lingua
... e quei pochi che aveva non erano neppure suoi!

Più servizi e più personale qualificato.
Ovvero più suoi colleghi da mantenere a mie spese...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 estasiati
beh quando andavo io alle elementari c'erano le tristissime figurine dei 
calciatori, e i mocciosi seguivano le loro squadre, litigando pure 
aspramente per ragioni di tifoseria. Era meglio allora? Si? No? Perche'?
O forse non ci sono vere differenze? eh? ;)
Ciao!
Sandra 

 cosa), ha molto più tempo ed energie per lambiccarsi il cervello.
...ohhh è finalmente rientrato (in tutti i sensi) Abdul dal Marocco? :-)


 levarsi uno sfizio :-)
era una canzone ironica e sbeffeggiante. Prova ad ascoltarla ;)
Ciao!
Sandra 

 era una canzone ironica e sbeffeggiante. Prova ad ascoltarla ;)
... e allora? mi sa che ti sfugge l'appiglio ... la canzone annienta la tua 
ipotesi ... vogliamo rispolverare tutto ciò che riguarda l'americanizzazione 
post bellica degli italiani/e ? prova ad inserire un poì di imho fra i tuoi 
scritti e forse ti troverai meno contradittoria nello risponderti :-)


 scritti e forse ti troverai meno contradittoria nello risponderti :-)
la canzone non annienta proprio niente. Era leggera come molte canzoni 
dell'epoca (per motivi facili da intuire), e ironica rispetto 
all'ammirazione che c'era all'epoca per gli americani, dovuta alla 
propaganda post-bellica (sai di cosa parlo, si?). Che gli italiani 
tentassero di americanizzarsi.. eheh.. magari, sarebbe piaciuto loro.. 
avrebbero dovuto far la fame per un altro decennio e piu'. Ti ricordo che 
ancora negli anni '60 i veneti, lungi dalla ricchezza e dal benessere 
attuale, e pur ben lontani dai tempi della guerra, emigravano in lombardia e 
piemonte in cerca di un lavoro qualunque, pur di mangiare. Altro che 
"americanizzazione degli italiani".
E questa e' l'ultima risposta a tono che ti do' rispetto ad una tua 
provocazione gratuita fatta palesemente per litigare e fraintendendo 
volutamente quanto dico. Spero la tua intenzione sia scherzosa, e che la 
finisci qua ; se invece intendi berTROLLazzarti a tua volta.. beh.. gia' sai 
:)
Ciao!
Sandra 

 volta.. beh.. gia' sai :)
...nooooo la kill list si avvicina anche per me? ... diomioooooo le ombre 
dell'oscurità mi avvolgono risucchiandomi nel buco nero di usenet ... ma 
falla finita con ste ridicolaggini ... stai dimostrando infantilità e 
testardaggine ... dai ragione a Bertolazzi e Smemorando ... se non te la 
senti di mantenere una discussione o di saperti fare le tue ragioni prenditi 
una pausa di riflessione e stacca per un po' da usenet ...e guarda che il 
mio è un cortese suggerimento e non un attacco ..poi prendila un po come 
vuoi o come la intendi ... :-)


 da usenet ...
macche' da usenet .. io stacco da te :D
Quando ritroverai un po' di calma e di capacita' di dialogo, senza voler 
litigare rigirando con pretesti le parole e negando l'evidenza, fammi 
sapere. Magari ti togliero' dalla kill list.
Sandra 

Aggiungo solo una nota, giusto per stigmatizzare agli occhi degli altri la 
tua ignoranza e/o faziosita' (=imbecillaggine).
Quando ho citato la "propaganda post-bellica degli americani" tu hai 
risposto con un "LOL" che equivale ad un "hai scritto una stronzata". Cosa, 
ovviamente, offensiva, nel tono e nella sostanza.
Visto che stiamo parlando di fatti storici e incontestabili, c'e' poco da 
disquisire o da riderci sopra. I casi sono due: o sei ignorante in merito a 
questi fatti, o fai apposta a negarli, tentando un litigio per chissa' quale 
ragione (divertirti? schizofrenia?). In entrambi i casi, risponderti 
equivale a perdere tempo, visto che la cosa si sta ripetendo 
sistematicamente, e che il mio tempo ho modi migliori di impiegarlo (ad 
esempio mi sono appena ricordata che devo gettare l'immondizia), nonche' che 
le tue "compagnie", e parlo di Smemorando, BertRoll e il Conte, la dicano 
lunga sul quale sia il tuo stile di comunicazione anche senza bisogno di 
addentrarsi nei tuoi messaggi. Le quattro mele marce del gruppo. Ce ne 
sarebbe anche una quinta, killata di recente ed eliminata dalla mia vita nel 
senso piu' totale, ma per motivi completamente diversi e totalmente 
personali.
Per una volta comunque, tornando al messaggio originale, faro' un'eccezione 
e ti rispondero', facendo finta che tu sia semplicemente ignorante rispetto 
agli eventi storici.
Gli americani liberarono l'Italia e distribuirono *GRATIS* sia derrate e 
beni di varia natura (ad esempio chewingum, cioccolata e sigarette, che sono 
passati alla storia), ma anche macchine agricole e industriali (arrivarono 
navi dagli usa cariche di pesanti torni, caldaie e perfino materiale 
rotabile, allo scopo di far rinascere l'industria siderurgica e le vie di 
comunicazione, entrambe pesantemente danneggiate dalla guerra). Il tutto era 
fatto per scopo sostanzialmente propagandistico, dove per propaganda si 
intende la pubblicizzazione di uno stile di vita ben preciso - il loro - a 
cui gli italiani, nelle loro intenzioni, avrebbero dovuto anelare. Nei 
cartelloni stradali e reclame varie degli anni '50 in Italia si vedono 
infatti famigliole felici intorno ad un frigorifero, ad una lavatrice o ad 
un frullino elettrico, o ad una bella macchina decapottabile. Non che gli 
italiani allora se li potessero permettere (gia' erano "benestanti" quelli 
che potevano permettersi una vespa o una lambretta, i frigoriferi costavano 
uno sproposito, come pure i televisori, che infatti erano solo nei bar), ma 
si voleva regalare loro un sogno. Non a caso infatti si e' sempre usato il 
termine di "sogno americano". L'idea era quella di far risollevare quanto 
prima l'economia, dando agli italiani potere d'acquisto cosi' che potessero 
diventare nuovi clienti per la macchina industriale USA. Col tempo, inutile 
sottolinearlo, ci riuscirono.
Era giusto per chiarire, agli occhi di chi fosse interessato, uno dei tanti 
punti dei tuoi messaggi che giustificano l'averti killato.
Sandra 

 dei tanti punti dei tuoi messaggi che giustificano l'averti killato.
...brava ...ottima puntualizzazione ...ora le cose sono chiare ... ci sei 
...peccato c'era chi ci sperava che ci facessi solamente :-)


 tanti punti dei tuoi messaggi che giustificano l'averti killato.
Stupendo, un capolavoro, non hai capito perche' ti ha risposto in quel modo,
hai pensato di avere un punto che non si risolvesse con il tuo solito
freeclimbing al sapore di vetril ed hai risposto per gli "occhi di chi fosse
interessato" (aspiranti spasimanti? MAH!?) Ma scusa.. c'e' google... che ti
sbatti a fare? Oramai per te e' come svuotare il mare con una tazzina da
caffe'...
Mi vien da ridere pensando ad un 100% di killati su questo newsgroup...  :-)
P.s.: Brutta nuova.. ti si e' bucata la tazzina..
-- 
Baxi, Max
Craxi? E' partito per la tangente!
http://www.tappullo.com

 l'evidenza, fammi sapere. Magari ti togliero' dalla kill list.
...quando sarai diventata un po' più matura forse riuscuirai a trovare anche 
l'anima gemella ... al momento solo la Meucci ti può consolare :-)
...tante belle cose :-)



E quando andavo a scuola io, molti anni prima, c'erano le figurine degli 
animali
( conservo ancora l'album ! ) e quelle sulle scoperte e quelle sui 
personaggi del
Risorgimento.( oltre che quelle sui calciatori di allora e sugli sport in 
generale )
Ho imparato molto da quelle figurine istruttive.
Lo stile di vita all'italiana, quello non esiste più se non nelle campagne, 
ed era
uno stile di vita sobrio che non inseguiva falsi miti e iperconsumismo.
Si mangiava il panino anzichè la brioche, cercavi di spendere meno di quello 
che
guadagnavi, avevi una vita di relazione con gli altri molto  meno 
conflittuale di quella odierna,
la coppia magari era tenuta in piedi con gli adesivi ma si ci sacrificava 
per il bene dei figli,
moltissime cose e iniziative futili  erano considerate " americanate "
Eravamo + misci ma + sereni.  Poi abbiamo cominciato a scimiottare " lo 
stile di vita americano "
lentamente, a poco a poco, e il loro comportamento ci è entrato dentro come 
un veleno,
dandoci assuefazione. Ed ora siamo quasi come loro......ci manca poco.
E non mi piace.
Bibi
-- 
No tûtte e parolle meritan 'na risposta..


 tanti punti dei tuoi messaggi che giustificano l'averti killato.
a questo punto, anche per curiosita', ho controllato la mia kill list, ormai 
finalmente completata, e ho visto che compaiono, a parte morpher e cloni 
vari apparsi e scomparsi nel tempo:
- 1816 e Liut, killati da parecchi mesi, ma solo perche' uno fazioso, 
l'altro pedante, e i loro post sono perfettamente evitabili
- e i 4 "compagnucci", tutti allo livello di trollaggine: action, smemo, 
bertRoll e conte ; o cloni della stessa persona, o cloni dello stesso 
difetto genetico
In ogni gruppo ci sono le sue mele marce. E purtroppo nessuna mela marcia, 
l'esperienza insegna che e' mai tornata sana. Se qualcuno si chiedeva a cosa 
servissero le kill list, ora ha la risposta. E da oggi si torna al solito 
gruppo di sempre :)
Sandra 

 della loro vita, ne sta soffrendo o ne soffrirà.
beh, forse non la metà ma in Italia non si scherza. la mia adorata quando ha 
fatto affiancamento ad un medico della mutua è rimasta sconvolta dalla 
quantità di gente che veniva per problemi legati alle nevrosie alle altre 
patologie psichiatriche.
Marco Antonio 

 siano geneticamente tutti pazzi fin dalla nascita) dal loro stile di vita.
Ehm... secondo te nevrosi e simili non sono disordini mentali??? 8-O
e cmq mi sembra che Bibi si riferisse proprio al loro stile di vita.
-- 
Ciao
Bob
Home page:
http://www.webalice.it/argonex/

 Eravamo + misci ma + sereni.
Non sono d'accordo, mi sembra il solito luogo comune.
Sono convinto che il malessere provocato da depressione,
nevrosi ecc... sia sempre esistito, con la grossa differenza
che ora gli si da un nome e si cercano rimedi scientifici per
sconfiggerlo. Certo è che se si muore di fame si ha meno
tempo e voglia di fare neri pensieri.


 oggi si torna al solito gruppo di sempre :)
UUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA il solito gruppo di
sempre con lei dentro, AHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA di
sempre ahahahahahhaahha
sniff... madonna.. fra un po' essere nella sua kill list sara' un segno di
distinzione, come per la kill list di Antonio Bruno.. stessa protervia,
stessa predisposizione al dialogo, stesso urlare al complotto quando
iniziate a non sostenere i confronti, stessa fuga nella kill list proprio un
attimo prima della capitolazione...  :-)


attimo prima della capitolazione...  :-)
Un attimo *prima*???


 Un attimo *prima*???
Ti ricordi qual era quel film di pozzetto dove lo chiudono in terrazzo sotto
la pioggia e lui batte sulla serranda gridando "vi siete chiusi dentro!" ?



La mia frase va così interpretata : Avevamo pochi soldi ma eravamo anche 
senza debiti. quindi sereni, perchè non eravamo spinti a vivere al di sopra 
dei nostri mezzi da bisogni fasulli propagandati all'americana. Dopo anni di 
vita simile a loro cosa abbiamo ottenuto ?
Andiamo dallo psicanalista come loro e , di questi tempi, davvero sì viviamo 
al di sopra delle nostre possibilità. I nostri governanti poi sono i primi a 
buttarci in braccio all'America con il loro
comportamento. Lasciando perdere le convenienze politiche, non sono forse i 
nostri che ormai seguono campagne elettorali in stile Hollywoodiano ? Non è 
stile di vita americano questo dove conta più l'immagine che la sostanza ?


la pioggia e lui batte sulla serranda gridando "vi siete chiusi dentro!" ?
Se solo avesse un po' di sale in zucca e di dignità si sarebbe scusata
delle cazzate sparate e ci avrebbe spiazzati. Ma, se fosse stato così,
non sarebbe stata Sandra...


 Ehm... secondo te nevrosi e simili non sono disordini mentali??? 8-O
si, ma si di valutare se si tratta di problemi transitori legati a fasi 
della propria vita (e quindi allo stile di vita), o di fenomeni presenti nel 
lungo periodo (e quindi legati ad altro).
Ciao!
Sandra 


Il cinema italiano va male semplicemente perchè *è italiano*.
Cioè gli attori parlano, recitano in italiano (pochissimi sanno recitare in
inglese come se parlassero la loro lingua naturale) e devono fare i conti
col gusto del pubblico.
In america non ci sono problemi : hanno una produzione colossale, anche
perchè il mercato interno assorbe molto.
Quindi i produttori si preoccupano solamente di investire su quello che
almeno possa coprire i costi. E il mercato italiano è quello che è.
E' ovvio allora che per ogni Natale ci sia un film di Christian De Sica e
Massimo Boldi, etc. Quelli, almeno sotto Natale, fanno cassetta.
Però i 'geni' a livello internazionale non ci mancano, ed ogni tanto saltano
fuori. Vedi Tornatore, Benigni, per parlare solo dei moderni. 

 sopra dei nostri mezzi da bisogni fasulli propagandati all'americana.
Quando dici "spinti a vivere al di sopra dei nostri mezzi da bisogni
fasulli" credo di capire e in questo caso sono pienamente d'accordo
con te.


 tristezza o l'inquietudine in una malattia da curare."
Certo, però non facciamo l'errore di ritenere poco degni di attenzione
disagio, tristezza ed inquietudine, perché se protratte nel tempo sono
il prodromo alla depressione vera e propria.


 con te.
ma per "bisogni fasulli" cosa intendiamo? le comodita'? il cellulare e' un 
"bisogno fasullo"? la macchina e' un "bisogno fasullo"? quali sono i bisogni 
NON fasulli: solo i bisogni primari (bere, mangiare, dormire, ecc.), o ce ne 
sono altri?
Il mio vuole essere giusto uno spunto di riflessione..
Ciao!
Sandra

 ha scritto nel messaggio 
news:tyzAe.146359$75.63...@news4.tin.it...

Basta che ti guardi in giro, nella tua casa, e troverai tante cose che hai 
comperato quasi inconsciamente, oggetti accumulati spinta da messaggi 
sublimali o convinta da propagande fatte a tambur battente. In questo, cioè 
nell'inventare bisogni e incastrarli nella testa della gente, gli americani 
sono dei grandi maestri e con i loro slogan hanno invaso il mondo del 
SUPERFLUO
- prodotti usa e getta - Ormai li abbiamo imitati e solo pochi riescono a 
resistere agli imbrogli pubblicitari.  Il cellulare non è un bisogno 
fasullo, è fasullo e direi anche pazzesco come riescano a convincerti che 
quello che hai appena acquistato è già da cambiare. Così l'auto, cosi' il 
Pc, così l'arredamento, così......sarebbe un elenco sterminato.E loro hanno 
inventato i supermarket e loro hanno insegnato come esporre i prodotti 
superflui in modo che il consumatore ci caschi in bocca creandogli percorsi 
obbligati. E loro è l'invenzione dell'acquista ora e inizi a pagare fra un 
anno.. E loro è la trovata dei Mutui per le vacanze. Se non sei un 
consumatore sei più pericoloso di un  terrorista per gli americani e per i 
suoi imitatori, e anche se ti limitassi ai bisogni primari  cadresti nelle 
loro trappole perchè bevi e mangi sì, ma più del necessario e quello che 
loro ti suggeriscono, in quanto al dormire....Quanti pigiami Hai ? Quante 
stupide creme da notte ? Quante pilloline magiche ?  e potrei continuare.
Ciao


 e potrei continuare.
Noplis


:

Tanto la Sandra non te la da, spero per te.


 consumatore ci caschi in bocca creandogli percorsi obbligati.
e non solo percorsi, ma anche confezioni, marchi, e posizione negli 
scaffali. Tutto e' stato codificato. Da decenni c'e' gente che studia la 
psicologia dei consumatori, in modo da "orientarne" i gusti.
Comunque il concetto di superfluo e' relativo. Una bottiglia di coca cola e' 
superflua? SI: si potrebbe bere l'acqua: niente zuccheri, assolutamente 
sana, e costa molto meno. La nutella e' superflua? SI, si potrebbe mangiare 
pane e marmellata, oppure una classica tavoletta di cioccolata, anziche' la 
costosa crema al cacao. Il pc, l'auto e il cellulare sono superflui? SI, se 
chi li usa lo fa per diletto e non per una necessita' reale (lavoro, ad 
esempio). Una cover per il cellulare ha una reale utilita'? NO, e' 
assolutamente superflua. Un condizionatore d'aria e' realmente necessario? 
NO, basterebbe un ventilatore, o, come facevano i nostri nonni, un semplice 
ventaglio. Eccetera.
Ma il punto e' che molte di queste cose sono da considerarsi "comodita'" o 
"lussi", piu' che cose "superflue" in quanto tali.
Bisognerebbe chiedersi allora perche' la gente si butti su questo genere di 
beni. Shopping come antistress? Invidia l'uno dell'altro, con tentativo 
costante di adeguarsi ai "lussi" che l'altro ha? O semplice tentativo di 
rendersi la vita piu' gradevole con meno scomodita' (pensiamo a 
condizionatori, auto, robot da cucina, ecc.)?
Ciao!
Sandra 

 saltano fuori. Vedi Tornatore, Benigni, per parlare solo dei moderni.
si, qualcuno buono ce l'abbiamo anche noi, per fortuna :)
Un regista italiano osannato da sempre ma che non ho mai apprezzato e' Dario 
Argento. I suoi film, a mio parere sono di qualita' pessima sotto piu' di un 
aspetto, e anche al meglio del meglio non si arriva ad una qualita' altri 
che mediocre. Un paio di altri registi famosi, Lucio Fulci e Lamberto Bava, 
si sono cimentati in produzioni di vario genere, anche originali, ma a parte 
qualche eccezione, non mi hanno mai convinta: scarsezza di mezzi nella 
produzione, scarsa capacita' recitativa degli attori, e il fatto di 
indugiare in modo gratuito, in certi film, in dettagli macabri/splatter, 
sono stati in grado di rovinare delle produzioni altrimenti magari 
interessanti. Un esempio per tutti: "Zombi 2", di Fulci del 79, creato 
sull'onda del successo commerciale del famoso "Zombi" di Romero, era solo 
uno splatterone privo di sceneggiatura e incomparabile con l'originale. 
Purtroppo il cinema italiano e' anche questo. Devo ancora vedere un regista 
americano che si metta a fare una brutta copia di un film italiano di 
successo ;)
Ciao!
Sandra 

 successo ;)
Ma dai, parli dei miei adorati registi su cui ho fatto la tesi! Quelle che
citi, a parte, forse, Argento, erano produzioni popolari a basso budget che
all'estero, persino in America, vendevano discretamente e venivano montate
in copie diverse a seconda del paese di destinazione (riguardo al grado di
violenza, di sesso, all'inserimento di scene hard, magari spurie, vedi Joe
D'Amato). Il loro essere "estremi" li ha trasformati in cult movie che, sia
all'epoca che al giorno d'oggi, li ha resi modelli per un intera generazione
di giovani registi underground, specialmente dopo l'avvento di Tarantino,
che ha vissuto la giovinezza guardando le nostre pellicole. E gli americani
hanno copiato, eccome. Basta che guardi i film di Mario Bava, veri e propri
antesignani anni '60 dello slasher movie, del giallo argentiano (L'uccello
dalle piume di cristallo č pari pari Sei donne per l'assassino di Bava), del
pulp, della fantascienza horror (un suo vecchio film č uguale ad Alien). Ma
forse il sanremese papą di Lamberto era tutto su un altro pianeta riguardo a
tanti suoi colleghi meno dotati. Fino al 1984 il cinema italiano popolare
rendeva bene, l'abbandono dei generi, sostituiti da prodotti pensati per la
televisione e quindi destinati al pubblico familiare, ne ha segnato il
triste declino. Ti assicuro quindi che per il budget sfigatissimo e le
condizioni orribili nelle quali giravano, questi signori, se non dei geni,
erano almeno degli ottimi artigiani e, spesso, i loro prodotti sono
fortemente ironici (vedi Fulci) proprio nell'esibizione grottesca della
violenza.
Ciao.

> successo ;)
Aggiungo che, all'ultimo festival di Venezia, diversi titoli (e non i più
validi, peraltro), sono stati restaurati in virtù della creazione di un
archivio del cinema di genere italiano, ottenendo ovazioni e consensi da
parte del pubblico e della stessa critica esterofila che prima schifava Bava
e Fulci, osannati nello stesso tempo dai francesi del Caheirs. Purtroppo
molti di questi registi sono già morti e sepolti da anni...
 

 molti di questi registi sono già morti e sepolti da anni...
A proposito dello Zombi di Romero, di cui esistono almeno tre versioni
differenti, fu coprodotto da Claudio Argento e rimontato dal fratello Dario
rendendolo un film d'azione molto serrata e  snaturando, in parte, il
progetto originario di Romero (che però non ha fatto altro che citare se
stesso, dal seminale La notte dei morti viventi.Stupenda, però, l'idea del
supermercato e degli Hell's Angels). La versione tedesca, purtroppo non
tradotta in italiano o in inglese, dura oltre due ore e mezza, contiene
molti dialoghi che delineano in maniera più precisa il carattere ed i
rapporti tra i personaggi ma ignoro se mantenga il tristissimo finale
originale, dove il protagonista (il nero) si suicida decapitandosi con le
pale dell'elicottero.

 ha scritto:
Mi mancano dei messaggi o ti stai dando botta e risposta da solo?
-- 
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 delineano in maniera piů precisa il carattere ed i rapporti tra i


 Mi mancano dei messaggi o ti stai dando botta e risposta da solo?
Fanno parte di un unico discorso, come gli sms multipli, mi pare evidente.
Chi vuoi che risponda ad un thread del genere, dopo quello che è accaduto.

 dell'elicottero.
nella versione usa (e pure in quella italiana) il nero e la ragazza fuggono 
insieme sull'elicottero.. che pero' e' a corto di carburante! (peccato non 
ci sia stato un seguito.. :((( mi sono sempre chiesta come sarebbe andata a 
finire la storia ;) )
Ciao!
Sandra 

 Fulci) proprio nell'esibizione grottesca della violenza.
sul fatto che fossero degli artigiani di ottimo livello non c'e' dubbio ; 
considerando i mezzi del tempo e i budget che avevano, hanno cavato il 
sangue dalle rape. Si, oggi molti di quei film sono dei cult, ma ho la 
sensazione che lo siano diventati in quanto emblematici dello stile 
dell'epoca, non per via di particolari pregi tecnici o artistici. Un po' 
come i film "di serie B" degli anni '80, con Banfi, Bombolo, Er Monnezza, 
ecc. considerati allora tutt'altro che capolavori (pur se di discreto 
successo commerciale), e oggi invece elevati al ruolo di cult. Se noti, 
comunque, questa rivalutazione viene sempre e solo fatta all'estero, e solo 
dopo, ma non sempre, arriva da noi. Probabilmente gli italiani che vivono 
fuori dal nostro paese hanno un concetto piu' alto delle nostre produzioni, 
magari complice anche la nostalgia.
Fenomeni simili capitano anche nel mondo della musica: Bobby Solo, Pupo e 
molti altri sono sempre in giro per il mondo: all'estero li apprezzano 
moltissimo e hanno un successone, mentre da noi sono considerati delle 
cariatidi ;)
Ciao!
Sandra 

 finire la storia ;) )
La sequenza finale originale (poi ho controllato) prevede il suicidio di
Pete, dopo la battuta riguardo al fatto che dovrà scappare da sola. La
ragazza, raggiunto l'elicottero, si lascia andare sulle pale. Stacco
sull'elicottero, che non partirà mai. Il seguito vero, un po deboluccio, è
Day of the dead.

 che è accaduto.
Già immagino il mio cellulare squillare. E John che mi dice di lasciare la 
partita della nazionale per seguire un film russo che tu ci imponi di 
visionare per l'ennesima volta.
E poi, dopo la distruzione dell'originale, mi immagino nella culla vestito 
da neonato a rotolare giù per Scalinata Montaldo, dopo che Cecilia mi 
lascia, fingendosi colpita a morte dai soldati...
LOL


 dell'epoca, non per via di particolari pregi tecnici o artistici.
Beh, dipende anche dalla qualità dei registi. Mario Bava, Fernando Di Leo o
E.G.Castellari hanno firmato dei veri e propri capolavori misconosciuti, con
uno stile ed una tecnica per l'epoca innovativi, specialmente in Italia.
Anche John Woo o Takeshi Kitano ne riconoscono le qualità e li ricitano nei
loro masterpieces. Fulci, a mio parere, ha alternato prove notevoli (lo
storico Beatrice Cenci, i primi gialli "psichedelici", ancora con la voglia
di essere "autore") a splatteroni ricordati solo per la ferocia (ed ironia,
sottolineo), anche se la solidità registica ed il mestiere si notano pur
nelle prove peggiori (e ce ne furono tante).

 LOL
ROTFL
Ma io sono un paladino della serie B, un ghezziano "tasteless", un seguace
di Marco Giusti...
Al massimo ti cedo la parte di uno zombi antropofago...

 Il seguito vero, un po deboluccio, è Day of the dead.
si, ne ho sentito parlare, anche se non molto bene (pare che mancasse dello 
spirito di critica feroce dei primi due e fosse piu' splatter di questi) ma 
non lo ho ancora comprato. Comunque visto che ho i primi due, prima o poi 
comprero' anche questo (in english, of course ;) )
Ah, senti, a proposito di Avati, che ne pensi di Zeder? A parte il fatto che 
sia un film scritto da Costanzo insieme ad Avati (forse l'unico film che 
Costanzo abbia mai scritto), a me e' sembrato un capolavoro.. come 
sceneggiatura e in parte anche come recitazione e realizzazione.. certamente 
non e' peggio di molti altri film dell'epoca, e il soggetto, pur essendo una 
variante degli zombi, e' decisamente piu' raffinato.
Peccato che, benche' sia un film italiano, sia del tutto introvabile in 
Italia. Ho dovuto scavare su amazon statunitense per trovare l'unica 
versione disponibile, in inglese, non restaurata e nemmeno sottotitolata, 
uff..
Ciao!
Sandra 

 uff..
Zeder è molto bello, in pratica Per Sematary lo plagia spudoratamente. Ma il
capolavoro di Avati, per me, è "La casa dalle finestre che ridono". Non era
male anche "Voci notturne", serial quasi incomprensibile prodotto da Avati
per la Rai e dato in fretta e furia su Raitre (le ultime tre puntate in una
sera!) a causa dello share basso. Purtroppo oggi irreperibile, anche in
rete. Riguardo a pellicole rare, basta avere pazienza e si trova veramente
(quasi) tutto. Quando ho iniziato a raccoglierle dieci anni fa, con gli
amici di tutta Italia ci scambiavamo copie macilente di vhs che derivavano
direttamente dai master originali. Ad es., un western di Fulci l'ho avuto da
un amico di un amico della figlia del regista, passandolo da un superotto!

 stato così, non sarebbe stata Sandra...
...opterei per una causa in comune ... stavolta ha passato ogni limite ...ci 
ha pubblicamente tacciati come mele marcie ... sappiatemi dire qualcosa ho 
ancora il telefono acceso e sto definendo la prima denuncia con Fletcher ...
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
*Cicciolina, quando era in Parlamento, non aveva peli sulla lingua
... e quei pochi che aveva non erano neppure suoi!

 capolavoro di Avati, per me, è "La casa dalle finestre che ridono". 
Finalmente un titolo noto tra tanti citati ;-) Bello, l'ho registrato da 
TV millenni fa... però è da non dormirci la notte quel film!

 l'unico film che Costanzo abbia mai scritto), a me e' sembrato un
Quasi...
Madame (2004) (TV)
Per sempre (2003) (story)
... aka Forever (International: English title)
Zeder (1983) (screenplay)
... aka Revenge of the Dead (USA)
... aka Zeder: Voices from Darkness
... aka Zeder: Voices from the Beyond
... aka Zeder: voci dal buio
Strelle nel fosso, Le (1979)
Giornata particolare, Una (1977)
... aka A Special Day (International: English title) (USA: dubbed version)
Altra metà del cielo, L' (1977)
Kolossal - i magnifici Macisti (1977)
Melodrammore (1977) (also story)
Tutti defunti... tranne i morti (1977)
Bordella (1976)
... aka House of Pleasure for Women (International: English title)
Madama, La (1976) (dialogue)
Al piacere di rivederla (1976) (screenplay)
Casa dalle finestre che ridono, La (1976)
... aka House with the Windows That Laugh
... aka The House with Laughing Windows (USA)
Culastrisce nobile veneziano (1976) (play Coperto in più, Un)
... aka Lunatics and Lovers (USA)
Cerca di capirmi (1970)
Quattro del pater noster, I (1969)
... aka In the Name of the Father
A qualsiasi prezzo (1968) (screenplay) (story)
... aka The Vatican Affair (USA)
... aka Vatican Story
-- 
Baxi, Max
Craxi? E' partito per la tangente!
http://www.tappullo.com

 ... aka Vatican Story
...l'otite ti ha fatto abbassare la vista? ... ha scritto "forse" :-)


 ...l'otite ti ha fatto abbassare la vista? ... ha scritto "forse" :-)
Infatti serenamente riscontravo che non era cosi'... invidioso...
:-)
