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Titolo: (segnalazione) Torneo antirazzista

Genoa Club Figgi do Zena e Associazione Genovese antirazzista organizzano
domenica 22 giugno presso i Campi Sportivi U.S. Olimpia (Molassana- da Via
S.Felice) il 1° Trofeo non competitivo contro i pregiudizi razziali "
Brigata Bisagno"
Il torneo di calcio riservato a ragazzi e ragazze dai 10 ai 13 anni si terrą
ad iniziare dalle ore 10.00 e la giornata sarą animata tra l'altro da
giocolieri e mostre fotografiche.
Comune e Provincia di Genova-FARE- UISP- Ass.3
febbraio -AN.P.I.Struppa-Peacegame-Ludogrigua e Circostanze sono le
associazioni che supportano l'evento.
Mi sembra una bella cosa.
ciao,
andrea

Mi sembra una bella cosa.
Tenendo conto che è un torneo riservato a dei bambini non so quanto
sia "spontanea" la scelta di partecipare.

sia "spontanea" la scelta di partecipare.
Vittorio non insistere : sono come i gesuiti che dicono
" datemi un anno dell'infanzia di un uomo e sara' mio per la vita "
Il lavoggio del cervello deve iniziare al piu' presto : solo cosi si
allevano campioni di " correttezza politica " pieni di coscienza
sociale e di diritti sin da bambini.
Cesare Simonetti

"Vittorio" <vittori...@NOSPAMhotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:9nr7fvgdi9groe4f3...@4ax.com...

D'altro canto potrebbe avere un valore 'doppio' : cioè avere un segno di
quante famiglie si preoccupano di dare ai loro figli una educazione
'antirazzista'.....


Io non la vedo così. Quello che gli si insegna da 'bambini'  può aver valore
più tardi come ricordo, ma non come 'formazione'.
Io sono stato in collegio da suore e frati dai 6 anni fino ai sedici anni e
tutti i giorni si andava a messa al mattino e a rosario la sera.
Arrivato a quell'età, se qualcuno avesse suggerito di andare in chiesa
gli avrei sparato. Diventai ateo, o perlomeno, mi costruii la mia
'religione' che non comprendeva nè papa nè vescovi.
Io penso che per la formazione di un giovane siano più importanti gli anni
della pubertà, quando comincia il processo di 'costruzione' del proprio
'io', della propria identità, quando si comincia a confrontarsi coi
genitori, col mondo, e si acquisiscono nuove forme di 'pensiero'.
In questa fase contano molto anche gli amici, le compagnie che si
frequentano. Anzi è proprio la fase in cui si tende a fare 'esattamente il
contrario' di quello che insegnano i genitori. E' un percorso psicologico
'naturale' che continua fino al raggiungimento dell'età adulta, quando poi
si hanno le idee più chiare di quale direzione si vuole dare alla propria
vita.
Ergo : io non credo al 'datemi un anno di un bambino...' etc. etc.'.

'antirazzista'.....
Oppure "vai a giocare così facciamo vedere che non siamo razzisti".
E così si insegna al bambino che salvare le apparenze è la cosa più
importante.

sociale e di diritti sin da bambini.
E potrebbero creare anche dei "mostri", sopportando le scelte dei
genitori prima o poi scoppierebbero...e allora basta un coltello e si
risolve tutto.

 'antirazzista'.....
Ma no, cavoli!
Forse mi sbagliero', ma per quanto ne possano dire Vittorio e Simonetti, io
credo che si vada ad una iniziativa del genere per conoscere e sperimentare,
non per essere o diventare.
Per chi vi partecipa nella maggioranza dei casi, sara' solo di un esperienza
di gioco, che forse lascera' un ricordo (positivo o negativo) e forse no.
Alessandro.

Se fosse una festa celtica sarebbe diverso?
Il fatto che specifichino "antirazzista" è significativo.

 sia "spontanea" la scelta di partecipare.
IMHO credo che esistano determinati valori "condivisi" o meglio "che
dovrebbero essere condivisi" da tutti per i quali non c'è interferenza che
tenga. Insegnare l'antirazzismo ai propri figli non mi sembra esattamente
propaganda , ammenochè non ci siano settori politico-sociali-culturali che
si definiscano razzisti.
E' sicuramente vero che se cerco di imporre qualcosa ad un ragazzo di
quell'età   ho buone possibilità di ottenerne l'effetto contrario, ma non mi
sembra questo il caso. Far giocare insieme bambini di estrazione differente
mi sembra altresì il modo migliore perchè il ragazzo imparì da sè a
conoscere e valutare  eventuali differenze iniziando un percorso formativo
autonomo. Poi se vogliamo dirla tutta non è detto che un iniziativa del
genere non sia più utile proprio ai genitori che ai figli.
ciao,
andrea

dovrebbero essere condivisi"
Cosa vuol dire " valori condivisi " ?
Le solite menate conformite di cervelli cloroformizzati dall'ovvieta'?
C'e' gente che sull"antifascismo" ha fatto fortuna, carriera, soldi,
gente che ci e' diventata intelligente da minchiona che era, con
l'antifascismo.
Poi l'antifascismo, come tutto, e' passato di moda ed e' venuto in
auge l'antirazzismo.
Gli antifascisti ormai son vecchi e stan per morire : bisogna allevare
una nuova generazione, sana e forte e politicamente corretta.
Gli antirazzisti.
CHE PALLE !!!
Cesare Simonetti


Acc! mi hai fregato. Pensavo dicessi "anticomunisti" :-)
Alessandro.

"Cesare Simonetti"  ha scritto nel messaggio >
CHE PALLE !!!
CHE PALLE TE stordito dall'ideologia.
ciao,
andrea

CHE PALLE TE stordito dall'ideologia.
Come sei nero, diceva il corvo al merlo.....

Come sei nero, diceva il corvo al merlo.....
 Cioe' intendi affermare che "il re del togo" [nick piu' brevi no, eh?] sia
piu' stordito dall'ideologia di te? Puo' darsi, ma da cosa lo evinci, dai
suoi post su questo NG? Sono anche andato a rileggermeli, sono si' e no una
decina, non c'e' voluto molto: a me non sembra affatto una persona stordita
dall'ideologia... sara' perche' sono stordito anch'io quindi il mio e' un
giudizio di parte?
 ciao
	pgg

 Come sei nero, diceva il corvo al merlo.....
Vedi Caro Cesare, spero il darti del tu non ti dia fastidio ma mi
dispiacerebbe trasformare questa discussione in un flame, ma appiccicare
etichette alla gente sta diventando lo sport nazionale ultimamente e spesso,
come nel tuo caso, si sbaglia. Podarsi che anch'io come tutti abbia la mia
ideologia ma ti assicuro che non č quella che pensi tu anche se molte delle
mie idee potrebbero anche farlo pensare.
Cmq prendo atto che ti dai del merlo....io non sono un corvo perň........
ciao,
andrea

"pgg"  ha scritto nel messaggio...
 [nick piu' brevi no, eh?]
il re del togo principe di guinea e proconsole di cabo verde va bene? :-)
Fosti tu una volta a rispondermi su it.animali.cani sulle spiagge liguri
dove era possibile portare cani o sbaglio? ne sono spuntate altre nel
frattempo?
ciao,
andrea

Cmq prendo atto che ti dai del merlo....io non sono un corvo però........
Merlo nel senso di uccello nero....come il corvo....
Io, piu' che ideologie ( ormai ) ho uno scetticismo piuttosto
gigantesco sulla " bellezza" delle "anime belle".
E continuo a credere che sarebbe tanto di guadagnato per tutti se non
parlassimo per slogans e se fossimo PRO qualcosa anziche' ANTI qualche
altra cosa.
ANTI-razzismo puo' finire col divenire ( come sta accadendo da tempo) 
semplicemnte un insulto per mettere a tacere un altro dandogli del
razzista come sino a poco tempo a chi non la pensava come i rossi si
dava impunemente del fascista.
SI arriva a risultati grotteschi e idioti : in Commissione Sanita, una
volta, mi diedero del razzista perche' volevo organizzare uno
screening di prevenzione malattie sugli immigrati in centro storico...
sulla base delle indicazioni a suo tempo avute dagli infettivologi del
Galliera e del San Martino oltre che dell'Universita'....
A dimostrazione della giustezza del proverbio che recita" la madre del
cretino e' sempre incinta ".
Cesare Simonetti

ne sono spuntate altre nel frattempo?
 Dovrei sapere quanto tempo fa ne abbiamo parlato, comunque va sempre per la
maggiore quella di Albissola: e' tuttaltro che economica, ma chi c'e' stato
ne parla bene... L'ideale e' evitare i giorni e le ore di maggior affluenza,
cosi' si e' piu' liberi, cani ed umani.
 Avevo sentito parlare di nuove iniziative nel Ponente, mi pare
nell'Imperiese, ma essendo zone che non bazzico non ho approfondito. 
 Se ho notizie le posto... e' IT, no?  ;-)
  ciao
	pgg

Galliera e del San Martino oltre che dell'Universita'....
 Mah! Non e' che la proposta l'avessi portata avanti con toni alla
Borghesio, vero?  >8->
 ciao
	pgg

Mi sembra una bella cosa.
Ho un po' riletto i vari post del thread e....NO, NON E' PER NIENTE
UNA BELLA COSA .
Almeno se non hai sbagliato per errore il subject.
Fare un torneo ( qualsivoglia torneo ) ANTI qualcosa ha valenza
polemica, ha una vera forza d'urto, e'un pugno in faccia.
E se non lo vedi ....vuol dire che sei bello che anestetizzato,
andato, fuori.
Un torneo antirazzista ?
Quanto di piu' grottesco e idiota si possa immaginare.
Non te la prendere, non ce l'ho con te, ma se davvero quel torneo ha
il titolo di ANTIRAZZISTA....chi l'ha organizzato  e' un lobomotizzato
mentale.
Punto
Cesare Simonetti

mentale.
Organizziamo un torneo razzista?
Bianchi contro neri, destra contro sinistra, Genoa contro Samp...

  >  Se ho notizie le posto... e' IT, no?  ;-)
grz
ciao,
andrea

 parlassimo per slogans e se fossimo PRO qualcosa anziche' ANTI qualche
Su questo concordo appieno. Il problema č che č sempre piů difficile fare
cose "per" che cose "contro".
ciao,
andrea

CUT
Per smorzare un po' i toni raccontiamo una barzelletta sull'argomento anche
se ormai č un po' datata.
Partenza della gita di una classe con ragazzi di varie etnie.
Dopo che un ragazzo bianco e uno nero stavano litigando sul colore della
loro pelle per chi doveva salire per primo sull'autobus interviene deciso il
maestro:2 Ragazzi, non ci sono uomini bianchi o uomini neri. Siamo tutti
uguali."
Cosě per mettere tutto a taciere spiega che si puň pensare che siamo tutti
blu, tutti con lo stesso colore della pelle.
Il maestro fa mettere tutti i ragazzi in fila per due per salire con ordine
sull'autobus e dice:"Mi raccomando, non spingete. I ragazzi blu chiari
davanti, quelli blu scuri di dietro"
Ciao Marco

 polemica, ha una vera forza d'urto, e'un pugno in faccia.
Beh credo che l'intento fosse proprio quello di provocare. Purtroppo in una
società, questa si anestitizzata, l'unica possibilità di fare breccia con un
messaggio è ahimè quella delle provocazione. Attenzione, non sto dicendo che
sia giusto ma purtroppo è così. Lo si vede in tutto: dalla pubblicità, ai
titoli sui giornali, alla politica. Spesso iniziative o argomenti
intelligenti non vengono messi in risalto perchè il messaggio che li veicola
è troppo "educato".
ciao,
andrea

Magari io sono un inguaribile benpensante, ma non potrebbe darsi il caso che
una mattina un tizio si è svegliato e, pensando di fare una cosa buona, dare
un buon esempio, ha pensato di organizzare
un 'torneo antirazzista' giusto per dare un 'segno', per 'imporre'
un'esperienza a dei giovani, cioè farli gareggiare con altri di altre
nazioni, tanto per fare magari 'una tantum' una esperienza tipo 'olimpiadi'
dove gareggiano tutti, di tutte le razze e nazioni.
Magari solo per questo.
Cioè senza filosofeggiare troppo sul che sia megli un torneo ANTI o un
torneo PRO.
Non varrebbe magari la pena di partecipare, divertirsi, passare una bella
giornata interessante, tranquilli, senza tanti teoremi ???
O deve essere per forza tutto complicato ???
Dicevo così, per dire. Magari sono rimasto troppo ingenuo.
Ciao.
John.
(qui fa un caldo becco e domani ci saranno 36 gradi.
Io passerò la giornata nella vasca da bagno).

Dicevo così, per dire. Magari sono rimasto troppo ingenuo.
Basta vedere qualche partita di calcio, per avere la dimostrazione che
non basta partecipare ma occorre vincere.
Per vincere devi sottomettere l'avversario, non importa se le due
squadre sono di nazionalità miste, anche solo vedere l'avversario come
una cosa da abbattere è un segno di "razzismo".
Io, più che altro, non capisco perchè non si possano semplicemente
accettare le diversità* che ognuno di noi ha; probabilmente tra
qualche anno i bambini nasceranno in serie, per essere tutti uguali.
*questo vuol dire che le diversità, se ci sono, bisogna accettarle e
non fare finta che non ci siano (chi dice che bianchi e neri siano
uguali? E' evidente con la vista che siamo diversi, come sono diversi
i biondi dai bruni, gli omosessuali dagli eterosessuali, ecc.), siamo
TUTTI diversi, a partire dal patrimonio genetico per finire alla
nostra mentalità.
Siamo tutti diversi e non è un male esserlo, l'importante è capirlo e
mantenere la purezza della diversità; il problema è far convivere le
diversità, quando non ci si riesce è evidente che queste diversità
debbano delimitare un confine.

 giornata interessante, tranquilli, senza tanti teoremi ???
Ti assicuro che cosě č stato.
ciao,
andrea

 debbano delimitare un confine.
Ma è *proprio questo* che alcuni si sforzano di 'insegnare' alle nuove
generazioni. E'  *naturale* che siamo tutti diversi. Ma alcuni, (per fortuna
gli italiani sono di indole 'antirazzista', neanche le 'sanzioni' contro gli
ebrei hanno funzionato durante il fascismo). Ma molte persone non
'accettano' di vivere 'accanto' ai diversi. Sono irritati solo dalla
presenza di altri, per la strada, negli uffici, a scuola. Vorrebbero una
società
*ariana*, senza impurità, a tutti i costi.
Anche questo *istinto* è naturale, se non si fa qualche sforzo, non lo si
supera 'naturalmente'. Il film *indovina chi viene a cena* è sempre di
attualità. Bisogna avere un po' di buona volontà.
Ciao.
John.

CUT<
Il tuo discorso non fa una grinza però il problema è che ci sono molti che
queste differenze le vogliono amplificare e distorcere per loro convenienza.
ciao,
andrea

attualità. Bisogna avere un po' di buona volontà.
Oppure risolvere il problema alla radice, fare "zone confinate" (come
si fa per i fumatori).

 si fa per i fumatori).
Questa infatti era la 'filosofia dell'apartheid' in Sud Africa.
In principio non c'è niente di male decidere 'tutti i bianchi a destra,
tutti i neri a sinistra, e ognuno fa i cazzi suoi'.
A patto magari che una parte non 'comandi' sempre sull'altra, appunto
com'era il caso del Sud Africa.
E poi : in linea di principio ci si puo' anche mettere di comune accordo
su una specie di apartheid. Però, lo sappiamo, l'essere umano non segue
sempre le regole. Tendono talvolta a 'mescolarsi'.
E se una bianca ha per amico un nero o viceversa, che facciamo,
gli tiriamo le pietre ?
Questo problema gli Stati Uniti l'hanno vissuto già da secoli. Impariamo
almeno da loro. Vediamo attraverso quali fasi sono passati : prima
all'apartheid, poi alla 'tolleranza ufficiale' ma non de facto, poi
a quella anche de facto, fino ad oggi, dove nei maggiori centri urbani
non ci sono più problemi riguardanti a razze.
E' difficile trovare una società multirazziale come gli USA. Però in Europa,
Inghilterra e Francia lo sono già da ventanni, (parlo di
'cittadini con passaporto nazionale' di razze diverse ). Qui in Italia
stiamo appena cominciando.
Magari insegnando ai giovani di stare insieme, giocare insieme,
far nascere amicizie 'inter-razziali' aiuterà la società di domani ad essere
più pacifica. Non trovi ??
Per quel che riguarda i fumatori, è una cosa diversa.
Io, per esempio, da quando ho problemi respiratori, ho smesso totalmente di
fumare e mi dà fastidio quando c'è una sigaretta accesa. Per cui, per forza
di cose mi devo allontanare.
Quindi trovo giusta in questo caso *l'apartheid*.
John.

 dava impunemente del fascista.
Oggi, invece, a chi non la pensa come Lui, il PdC da' del comunista ;-)
Fulmo

 si fa per i fumatori).
Tutto sta a stabilire quale sia il carattere da isolare.
Si potrebe scoprire che l'anomalia non sono gli immigrati ma "quelli che non
si vogliono mescolare". In tal caso si potrebbero organizzare delle riserve
per un certo numero di esemplari "puri", un po' come gli elefanti in Kenya
:-D
Alessandro.

per un certo numero di esemplari "puri", un po' come gli elefanti in Kenya
Anche, perchè no?
Ma la precedenza andrebbe data ai "padroni" di casa.

 Ma la precedenza andrebbe data ai "padroni" di casa.
Le decisioni sulla collettivita' solitamente si prendono "a maggioranza".
Alessandro.

Le decisioni sulla collettivita' solitamente si prendono "a maggioranza".
E' questo che è sbagliato, perchè la maggioranza che li accetta deve
vincere sulla minoranza che non li accetta?
Basta fare così: chi vuole convivere conviva senza costringere chi non
vuole a farlo.

 vuole a farlo.
Cioe' tu proponi qualcosa di simile all'aparthaid (o come si scrive)
come in Sud Africa qualche anno fa?
Non mi sembra molto auspicabile.
Fulmo

 vuole a farlo.
Sia chiaro che se a te non piace non e' che debba fatelo piacere per forza.
Solo che nanche tu puoi imporre i tuoi gusti agli altri.
Alessandro.

Solo che nanche tu puoi imporre i tuoi gusti agli altri.
Non li voglio imporre, facendo sempre l'esempio del fumatore: se lui
fuma e gli dico di smettere perchè mi dà fastidio allora gli impongo
la mia idea, ma se gli dico che può farlo da un'altra parte non
sarebbe un compromesso equo?

 sarebbe un compromesso equo?
Non fa molta differenza.
Lo "costringi" comunque a rinunciare a qualcosa: stare li' o fumare.
Certo puo' scegliere, ma nel caso dell'immigrato non lasci neanche la
scelta.
Alessandro.

scelta.
Ma che scelta ci dev'essere?
Non è possibile contribuire economicamente nei loro paesi, senza che
debbano venire tutti qua?
In ogni caso il problema è che siamo in troppi (inteso come abitanti a
livello planetario), dovrebbero mettere un "tassa sui figli", se
fossimo di meno ognuno di noi avrebbe spazio a sufficienza senza
"convivere" con gli altri.

 "convivere" con gli altri.
Non e' solo un problema numerico.
La distribuzione e quantita' delle risorse varia nel tempo (pensa per
esempio all'avanzamento del Sahara), e' naturale che la gente senta il
bisgono di spostarsi.
Alessandro.

bisgono di spostarsi.
Penso che in questo abbia influito l'esagerato sfruttamento delle
risorse degli anni passati, però vedi...se fossimo stati di meno ci
sarebbero stati anche meno consumi; inoltre non dimentichiamo che non
c'è molto equilibrio tra le parti "povere" e "ricche", chi ha tanto in
realtà ha troppo, chi ha poco in realtà ha insufficienza.

 sarebbe un compromesso equo?
Ti informo che fumare è un vizio...essere senegalese, cinese o marocchino
no....

no....
Ok, allora fai finta che il senegalese, il cinese e il marocchino
fumino...

fumino...
 Oh, bene, allora abbiamo trovato la soluzione a tutti i problemi:
 Facciamo finta che... tutto va ben, tutto va ben!
 Facciamo finta che tutto va beeen!
 
	pgg

 fumino...
Effettivamente se fossi un extracomunitario emigrato qui mi fumerebbero le
palle....
Va ben, ciao....torno a farmi gli affaracci miei :-)

e il marocchino fumino...
Credo che qualsiasi metafora, se la si prende sul serio, se la si
assolutizza, si snatura mentre semplicemente va presa per metafora...
questo puo' portare a reazioni sarcastiche quali quella di Nikita.
Ammetto pero' che ho seguito la discussione a balzi e non ci ho capito
granche'.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

granche'.
La mia risposta era ironica, perchè se rispondo seriamente passo per
razzista/intollerante.