Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: sito e aggiornamenti

Vorrei fare un sito che sia facilmente aggiornabile. Il problema è che 
io e alcuni miei amici vogliamo gestircelo ed aggiornalo periodicamente 
senza che la solita persona (cioè io) faccia sempre tutto il lavoro. In 
questa maniera anche i miei amici digiuni di informatica potranno 
aggiornarlo senza diventare matti. Ad esempio ho visto che per alcuni 
siti basta inserire user e pass di admin per inserire pulsanti nuovi o 
aggiornare facilmente i contenuti. Non sto parlando dei soliti CMS che 
sono abbastanza pesanti e pieni di cose inutili. Il sito dev'essere 
volutamente semplice. Pulsantiera laterale ad esempio e pagine html con 
qualche foto e documenti. Niente di trascendentale quindi non voglio 
usare postnuke. Soprattutto vorrei che la grafica sia gradevole. Allora 
ho pensato di farlo con iWeb però ho visto che le pagine che crea sono 
un po' pesantine anche se belle colorate. O forse è meglio usare 
rapidweaver (che costa poco e mi sembra meglio di iweb)? o direttamente 
dreamweaver (di cui abbiamo la licenza)? il problema poi è gestire 
l'aggiornamento. So che si potrebbe usare contribute della 
macromedia...ma è compatibile anche con questi software o devo usare per 
forza dreamweaver? esiste qualcosa di alternativo a contribute per osx 
se non dovesse andare bene? la mia soluzione è giusta?

 per osx se non dovesse andare bene? la mia soluzione è giusta?
contribute è fatto per essere usato senza dreamweaver. Chi ha Dreamweaver è 
quello che "comanda" sul sito, gli altri fanno gli aggiornamenti.
Però credimi, per quello che devi fare è molto più sensato fare un sito 
dinamico che non uno statico.
Dovrai perderci un po' di tempo all'inizio ma poi vai molto più rapidamente.
ciao
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-) 

 
questo è interessante. Per dinamico quindi mi conviene usare contribute? 
Cioè prima creo delle pagine e poi imposto gli ambiti di modifica? Così 
almeno mi imparo contribute!

 modifica? Così almeno mi imparo contribute!
ma perché andarti a complicare con Contribute?
Guarda, io ho messo su, insieme a degli amici, un sito informativo sul 
ciclismo (passione comune) e pensare di far prendere joomla a tutti sarebbe 
stato impensabile (senza prendere in considerazione la pirateria). E 
comunque non ce ne sarebbe stato bisogno. Con un Cms hai la possibilità di 
lavorare sul sito ovunque tu sia, basta che trovi un computer connesso a 
internet. Addirittura su questo sito ci lavora una ragazza che non ha 
l'adsl. Ha molta pazienza secondo me, però riesce comunque.
Poi, anche da un punto di vista pratico, un sito che è un conenitore di 
informazioni è più logico farlo con un database che non solo in html che ha 
una logica più espositiva. Non so se mi sono spiegato.
Ciao


 forza dreamweaver?
E perchè farsi male?
No, lascia stare. Usa un wiki. Eventualmente uno che permetta di non
dare la possibilità di modifica 'a tutti'. Fai prima, è già fatto e
funziona.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.


sì sì è quello che dobbiamo fare più o meno noi. Mettere su un sitino 
delle nostre passioni calcistiche...
Che cms consigli quindi? il problema è che abbiamo già acquistato uno 
spazio ma non mi pare abbiamo il supporto php. Purtroppo non l'ho 
acquistato io...

 
mi hai dato un'ottima idea. Non ci avevo pensato.

 stato impensabile (senza prendere in considerazione la pirateria)
Scusa joomla non è libero come nell'espressione "rutto libero" ?

 acquistato io...
be', io ti consiglio Joomla ma solo perché lo conosco. Onestamente non 
saprei dirti se possa essere quello o meno che si addice di più alle vostre 
esigenze. Però con Joomla puoi fare quello che dici sicuramente.
Sullo spazio... eh, Joomla vuola un hosting con spazio linux e un database. 
Il database ci vuole per qualsiasi CMS. Se avete uno spazio linux si può 
fare la stessa cosa con asp ma io scendo qui perché di asp non so nulla. Ci 
sono pure dei cms basati su asp ma non li conosco. Prova a cercare un po' 
con google...



sorry, volevo dire contribute :-P


 
ah ecco mi pareva. Ok allora provo joomla. Tanto uno spazio web costa 
poco e potremmo ricomprarlo. Rinucieremo alla cena sociale!!!

 aggiornare facilmente i contenuti. Non sto parlando dei soliti CMS che 
Puoi usare un CMS leggero e flessibile come Textpattern. Per inserire 
"pulsanti nuovi" potresti usare la funzione di TXP che riguarda 
categorie o sezioni (ne aggiungi una e, previa costruzione della logica 
tramite "moduli", semplicemente pezzettini di tag simil-XML, il sistema 
aggiorna i bottoni in automatico).
L'unico punto a sfavore di questa soluzione è che devi prima spenderci 
tempo per comprenderne a fondo il funzionamento. Una volta capito, puoi 
costruirci praticamente qualsiasi tipo di sito. Inoltre puoi assegnare 
diversi livelli di accesso ai tuoi amici e collaboratori.
-- 
Tag Wii: 2744-3727-4852-9277

 stato impensabile (senza prendere in considerazione la pirateria). E 
Joomla e' gpl... mica devi acquistarlo...

 
Senza supporto php sara' grama farci girare un cms, ti conviene pensare 
a comprarne un altro con supporto php e mysql..

 diversi livelli di accesso ai tuoi amici e collaboratori.
ok lo proverò! basta che sia facile per gli altri aggiornare il sito ;)

 acquistato io...
anch'io ti consiglio Joomla, forse non è immediato, ma è molto versatile 
e potente. In alternativa Wordpress, pensato per i blog ma che per siti 
semplici può andar bene. Se non hai il supporto php, potresti dare 
un'occhiata a dblog, ma non lo conosco, quindi non te ne so parlare.
Cmq, se vai su 
opensourcecms.com
, trovi le demo di decine di 
piattaforme, con i commenti degli utenti. Puoi farti facilmente un'idea 
delle differenze.
spike

 io un CMS dinamico complesso è un uso *sbagliato* del PHP.
dubito che riuscirà a capire completamente la risposta, ma così, per 
curiosità, perché?
spike

 ho sbagliato a digitare e sono andato su 
www.opencms.com
 .. carino! :)
la serendipity...
cmq c'ero andato anch'io, prima, per sbaglio. Poi ho guglato per trovare 
il sito "giusto"
spike

) ma
non lo conosco per niente.
Alla fine esistono molti cms che fanno tante cose, sceglierne uno rispetto ad
un altro è questione di pelle, bisogna provarli e poi usare quello con cui ci
si trova meglio.

 Anche io ho fatto una ricerca simile. Ecco i risultati:
[cut]
qui siete andati olte le mie conoscenze :-P
Al di là di tutto. Io l'unico limite che trovo in Joomla è che non riesco a 
fare in modo di assegnare specifiche sezioni a specifici utenti. Oltre la 
gerarchia dei permessi non si può andare?


 gerarchia dei permessi non si può andare?
a me ad esempio interessa che il sito risulti "amatoriale". Se ci sono 
troppe cose e la grafica è troppo stilizzata non mi va bene. Ricordo che 
i portali stile nuke sono pieni di un sacco di pannelli inutili. Se li 
rimuovi tutti il sito diventa uno scheletro. Con joomla i template come 
sono?

 ok lo proverò! basta che sia facile per gli altri aggiornare il sito ;)
Dai un'occhiata. Nel caso ti servisse una mano io bazzico sul forum di 
TXP, passa e chiedi pure.
-- 
Tag Wii: 2744-3727-4852-9277

 template come sono?
come li vuoi tu.
La cosa migliore se non ti va di partire da zero, è prendere un template che 
già conosci e modificartelo come vuoi. Puoi anche metterci i collegamenti 
direttamente a certe pagine o a sezioni...
Poi c'è anche la possiblità di assegnare template diversi a pagine diverse 
in modo, ad es, di cambiare la testatina, il colore di sfondo del menu' 
ecc...


 grazie mille per le risposte, cmunque.
figurati. grazie a te per la spiegazione sui linguaggi, che credo anche 
di aver capito :-)
spike

 uh?
è la possibilità di scoprire casualmente qualcosa che non si stava 
cercando :-)
spike

 TXP, passa e chiedi pure.
quindi diciamo, per tirare le somme che in ordine di classifica potrei 
provare:
-TXT
-Drupal
-Wordpress
-Joomla

 Dici che con un wiki potrei starci?
Stavo giusto leggendo...
allora:
1) direi di si. alla fine dai la struttura che vuoi.
2) ce ne sono che lo fanno. la maggior parte, direi.
3) temo di no, ma potresti forse aggiungerla. O magari usare google per
cercare dentro il tuo sito... dovrebbe funzionare.
4) essendo appunto un wiki e non un blog, non assomiglia ad un blog.
Pensa alla struttura ramificata di wikipedia e hai la tua risposta.
Anche se normalmente uno fa ricerche mirate, ogni articolo è inserito in
una gerarchia di categorie sottocategorie, sottosottocategorie etc...
Elenco di Wiki:
    * EN) ASP - WikiPot
    * Perl
          o (EN) le WikiWikiWeb original
          o Kwiki modulare con tanti plugin
          o WikiWikiWeb
    * PHP
          o (EN) PmWiki (multilingue)
          o (FR) WikiNi
          o (EN) WikkaWiki
          o (FR) Wiki-FR
          o (EN) phpwiki
          o (EN) Rvh
          o tikiwiki (multilingue)
          o MediaWiki (creato per Wikipedia)
          o DokuWiki (multilingue).
    * Java
          o (EN) JSPWiki
          o (EN) (FR) XWiki
    * (EN) Python - MoinMoin
    * (EN) Zope/Python - ZWiki
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 utenti base.
Poi Typo *è* nato come blog...


 Elenco di Wiki:
tu quale consiglieresti, considerando come prioritarie la facilità di 
installazione e di configurazione?
spike

 -Joomla
Mai provato.
-- 
Tag Wii: 2744-3727-4852-9277

 delle nostre passioni calcistiche...
Se non avete esigenze particolari e sopratutto competenze tecniche e
_tanto_ tempo vi consiglio di usufruire dei servizi gratuiti che già
incorporano un sistema di cms/blogging come 
www.wordpress.com
 oppure
www.blogspot.com
 o equivalenti italiani (Splinder).
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 [CUT]
Ma sei fuori dall'italia o hai l'orologio sballato? :?
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'


Io personalmente ti sconsiglio quasi tutto quello fatto in PHP: in
generale dietro ci sono persone con skill medie più basse *e* scrivere
buon software in PHP è più arduo. Mettendo insieme le cose, spesso si
hanno sw di qualità inferiore. Per il resto...


 Ma sei fuori dall'italia o hai l'orologio sballato? :?
Sono in un diverso sistema di coordinate spaziotemporali.


 comunque 
opencms.com
 è lento abbestia, eh :-)
eh, non è che tutte le scoperte casuali debbano essere per forza 
meravigliose :-)
spike

 Dipende cosa devi fare. Di MoinMoin mi hanno parlato bene (ma non lo ho
ok, grazie!
spike

> comunque 
opencms.com
 è lento abbestia, eh :-)
sì infatti provato. Comunque ho scritto al mio provider e potrebbe 
installarmi direttamente uno di questi cms:
DotNetNuke, Drupal, Joomla, MODx e SPIP
Voi cosa scegliereste?

 a comprarne un altro con supporto php e mysql..
Già che ne può prendere un altro, conviene orientarsi verso tecnologie
migliori.


 
tipo? dotNetNuke?

 hanno sw di qualità inferiore. Per il resto...
Sentivo proprio l'altro giorno i neocolleghi di YouTube farci una
"carrellata" sulle varie tecnologie usate nel corso dei loro primi 18
mesi di vita, e pare che la conversione del front-end da PHP a Python,
che fecero prestissimo (il loro back-end e` in Python da sempre), abbia
presentato per loro dei vantaggi veramente enormi.  Purtroppo non so
cosa di tutto quel che si e` discusso sia confidenziale e cosa no, spero
ardentemente che seguano il mio caloroso consiglio di andare a fare una
bella presentazione a OSCON cosi` almeno un tot di quelle info sono
sicuramente pubbliche, ma non so se hanno fatto in tempo a inviare ad
OSCON una proposta di talk, visto che la deadline era proprio molto ma
molto agli sgoccioli.
Alex

 tipo? dotNetNuke?
dotNetNuke č in ASP.Net. Se č come il resto della piattaforma .Net č
senza dubbio meglio di PHP, pur rimanendo subottimale.
Io suggerirei qualcosa in Python con o senza Django, Ruby con o senza
Rails o male che vada anche Perl con un buon framework.


 molto agli sgoccioli.
Da notare come Python si stia diffondendo sempre piů (o per lo meno sia
alla base di molte delle nuove creazioni di successo), eppure abbia hype
pressochč nullo.
Se YouTune fosse stato fatto in Ruby, per qualche strana ragione
avrebbero fatto una dozzina di conferenze pubbliche a riguardo, etc etc
etc


 Rails o male che vada anche Perl con un buon framework.
sì ma come dicevo all'inizio dobbiamo solo costruire un sito amatoriale 
un po' goliardico. Dev'essere un sito snello, colorato e facilmente 
aggiornabile anche da chi non sa programmare. Quando suggerisci qualcosa 
in python o in ruby a che prodotto alludi?

 Voi cosa scegliereste?
Un provider di hosting web che fornisce lo script "Fantastico". Aiuta
molto nel provare i vari CMS.


 semplici anche il classico wordpress.
  Anche per robe complicate (vedi CNET) previo adattamente ma ha tutti i
problemi elencati da Sembro e altri ancora, tra cui che seppure si
tratti forse del più amichevole dei CMS per l'autore (mi sembra meglio
di Movable Type) a livello di gestione e programmazione del contenuto
sembra un vecchio ronzino con i paraocchi.


mai sopportato...
Appunto. Drupal č molto piů semplice e lineare in questo. A me va bene, ma a
qualcuno (cfr. picciotti) potrebbe non piacere.
P.S. ho controllato il wrap nelle pref di nemo ed č configurato a 72 caratteri.
Boh...

 sembra un vecchio ronzino con i paraocchi.
Ho lavorato sia con Wordpress che con Movable Type, e trovo 
quest'ultimo parecchi passi avanti per quello che riguarda la
personalizzabilità e la flessibilità. Certo, in questo caso 
stiamo parlando di strumenti per "robe semplici".
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 [...]
Molto interessante, grazie.
Hai anche analizzato la qualità del codice ?
Quanto è facile espanderne o modificarne le funzionalità ?
ciao,


 cercando :-)
Finalmente so dare un nome al fatto che mi piace andare in libreria
anche se di preferenza compro libri in rete .) 


 personalizzabilità e la flessibilità. 
Movable Type è sicuramente più elegante e maturo (un pochino l'ho usato,
come gran parte di quelli free o gratuiti). Ma se rileggi quanto ho
scritto sopra parlavo di  Wordpress come più "amichevole". 


Quanto è facile espanderne o modificarne le funzionalità ?
No, non sono arrivato a tanto. Ma non è detto che prima o poi sia costretto a
farlo... :)


qui la usano per creare un database delle pagine relative ai progetti di
ricerca. Quello che posso dire come utente (l'unica conoscenza che io abbia
di wiki): 
- si può fare facilmente upload di documenti
- c'è un motore di ricerca per le pagine (non per gli attachment, credo)
Non ne so molto altro...
-- 
Michael Jordan plays ball.
Charles Manson kills people.
I talk.

 [...]
Allora forse quello che ti serve è un wiki (come ha già detto anche 
Enrico). Ormai ce ne sono di evolutissimi, con funzionalità CMS.
Il mio preferito è TWiki:
http://www.twiki.org/
ma andando su questo sito:
http://www.wikimatrix.org/
trovi l'elenco e le caratteristiche di tutti quelli più diffusi, con la 
possibilità di confrontarli fianco a fianco.
Ciao,
Emanuele.

 PHP
Giŕ qui siamo alla tristezza epica.
