Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: Apple censura il Dalai Lama...

 Un embargo sulla Cina, tutt'ora, mi pare improbabile.
sono della tua stessa opinione. Per me cina=merda anche se c'� qualcuno 
che difende a spada tratta questi bastardi. Sono trent'anni che 
producono merda, schifezze tossiche, giocattoli per bambini con veleni, 
detersivi inquinanti, componenti elettronici di dubbia validit�, pezzi 
che si rompono appena li prendi in mano, vestiti schifosi,...
Non sanno fare altro che clonare. I coreani ad esempio in meno di un 
decennio da assemblatori si sono trasformati in produttori e 
ricercatori. I cinesi in trent'anni di produzione sono rimasti sempre 
allo stesso livello: copiatura e basta (e pure fatta male). E poi non 
dimentichiamoci che la cina mantiene ancora aperti i campi di 
concentramento.

 in china fatti realizzare da aziende occidentali
purtroppo � l'italia ad essere uno dei pi� grandi importatori dalla 
cina. Molti altri paesi sono stati pi� furbi e hanno gi� relocalizzato 
in paesi pi� civili. Non occorre andare in cina per essere competitivi. 
La turchia ha un livello qualitativo 100 volte superiore alla cina allo 
stesso prezzo e meno sbattimenti con i trasporti.
Comunque ad essere precisi Apple � assembled in China e non made in 
China. Mi sembra una cosa estremamente diversa. Occorre comunque 
precisare che negli ultimi anni da quando la Apple ha spostato in Cina i 
suoi stabilimenti la qualit� � scesa notevolmente. Il mio iMac assembled 
in china � durato 2 anni. E' inutile negarlo che questi modelli hanno un 
tempo di vita molto breve. Ho degli apple vecchissimi made in ireland 
che ancora funzionano.

 indietro"
non sono indietro sei tu che non conosci il mercato. Basterebbe leggere 
l'ultimo report sui brevetti indiani e confrontarlo con quello cinese.
Io ce l'ho cercatelo.

 nuove generazioni di cinesi vogliano pi� democrazia...
io preferisco credere nell'india. I cinesi democrazia o no sono dei 
bastardi. Ogni giorno sono a contatto con decine cinesi, russi e indiani 
per quanto riguarda la ricerca in fisica applicata. I cinesi sono dei 
coglioni opportunisti. La prima cosa che fanno � carpire quello che 
facciamo e poi rubare tutto. Nell'ultimo anno abbiamo dato "da mangiare" 
a svariati ingegneri cinesi che ci hanno lasciato a met� del lavoro 
portandosi via numerosi progetti importanti. Con gli indiani mai 
successe cose simili. Per questo abbiamo limitato le borse di studio ai 
cinesi (che peraltro matematicamente ed informaticamente sono nettamente 
inferiori agli indiani).

 concentramento.
AHAHAA
ma che concentrati di cazzate
diluiscili un po  va

 inferiori agli indiani).
rotfl!
ridicolo!

 diluiscili un po  va
peccato che sia tutto vero.
Ma perch� non vai a farti un giro in cina nel guandong a vedere i Grandi 
Centri di Ricerca Cinesi!

 ridicolo!
bello informati e scaricati un po' di documentazione tecnica.

 rubare tutto.
Mah...
Anni fa qualcuno non  diceva la stessa cosa dei
giapponesi...che sarebbero venuto in Occidente per copiare?
Poi sappiamo come � andata a finire....
Visti i tuoi toni *pare* che qualcosa ti roda...e anche molto... 

 che ancora funzionano.
e ne hai di vecchissimi Made in china che non funzionano? no perché
altrimenti il paragone è senza senso.
cmq, tornando in linea con il subject del thread, Apple segue
semplicemente la legge cinese, come tutti gli altri produttori che
vendono in Cina. l'unica altra alternativa è quella di non vendere lì.
poi potete fantasticare (con più o meno cognizione tecniche) quanto
volete... 
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 Visti i tuoi toni *pare* che qualcosa ti roda...e anche molto...
semplicemente mi rode comprare da un paese di bastardi.

 prodotto
beh insomma.
Se per te un NAS fatto da una ditta cinese è lo stesso che di una 
Buffalo contento tu.

 saranno ancor pi� in futuro la I superpotenza economica e militare
sembra quasi che ci godi a dirlo. Contento tu.

 oggetto e o brevetto che conosci tu
purtroppo non basta accettare le cose cosï¿œ come sono.
Allora perchï¿œ in cina non c'ï¿œ democrazia dobbiamo accettarlo e basta?
ï¿œ chiaro che il mondo va male finchï¿œ c'ï¿œ gente che a cui interessa solo 
il proprio ventre pieno.

C.E.= Comunita'  Europea,non China Export...
galim ha scritto:

non ne siamo contenti,anzi...finche'  non ci sara'   abbastanza
democrazia in Cina,sarebbe da boicottarla;ma i nostri
"politici"(inteso anche a livello C.E.;non China Export...;-) non
hanno gli attributi!
vedi:
Sinai: "La Cina prima in 10 anni"
da un articolo di GLAUCO MAGGI su La Stampa,a:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201001articoli/50874girata.asp
L’analista americano: «Dopo il Giappone l’economia di Pechino supererà
gli Usa»
NEW YORK
La recente avanzata della Cina nella graduatoria dei colossi
economici, ora davanti al Giappone retrocesso al terzo gradino e
seconda ormai solo agli Stati Uniti, ha lanciato in America l’allarme
sul sorpasso. L’economia di Pechino è davvero in corsa per diventare
la numero uno al mondo? Per Allen Sinai, presidente di Decision
Economics ed analista di economia internazionale, non solo ciò potrà
capitare. Ma avverrà in tempi relativamente brevi, già con il
presidente che sostituirà Obama, e non sarà la fine del mondo.
La Cina ha superato il Giappone perchè la sua velocità di crescita del
prodotto interno lordo è altissima, confrontata con quella dei paesi
sviluppati. È vicina al tetto del mondo, eppure gli analisti e i
gestori di patrimoni la catalogano ancora tra le realtà emergenti.
«Il fattore determinante del sorpasso della Cina sul Giappone è
largamente dovuto alle dimensioni del prodotto interno lordo generale,
che non tiene conto del numero di abitanti. Se si divide il Pil per
gli abitanti, la Cina è ancora indietro nelle classifiche. Per Pil
reale, ossia per crescita pro capite, la strada verso il vertice è
ancora lunga. Detto questo, la dimensione assoluta è comunque un
fattore importante, perché è un simbolo di potere economico che
conferisce potere politico. In questa scalata, all’inizio dell’anno la
Cina aveva già sostituto la Germania al terzo posto dietro Usa e
Giappone».
Come è possibile, allora, parlare ancora di Cina come di un paese
emergente?
«Per me, al contrario, la Cina è ormai un paese moderno, anche per le
strutture che ha realizzato. E va considerato tra i Paesi sviluppati,
come dimostrano questi sorpassi».
A proposito di sorpassi, ritiene quindi possibile anche un prossimo
superamento degli Stati Uniti?
«Certo che sì, e non sarà lontanissimo, se i tassi di sviluppo restano
gli attuali. Con l’America che procede con una media storica del 2-3%
di crescita annua del Pil e la Cina da due a quattro volte tanto, come
è avvenuto negli ultimi anni».
Quando sará il sorpasso, nelle sue previsioni?
«Entro un decennio, attorno al 2020. Il loro ritmo è e resterà più
rapido a lungo, e ciò non deve essere considerato un esito negativo».
Ma ciò non ferirà l’orgoglio degli americani? Quando nella Guerra
Fredda ci fu la prospettiva del sorpasso da parte dell’Urss comunista,
previsto anche da economisti statunitensi, e poi quando negli Anni
Ottanta fu lo stesso Giappone a minacciare la supremazia americana, ci
fu una reazione.
«Gli americani devono accettare che con la Cina potrà finire
diversamente, ossia con il superamento del Pil assoluto. La crescita
della economia della Cina è di beneficio per tutto il resto del mondo,
come del resto anche Obama ha detto recentemente durante gli incontri
a due con Pechino. Gli americani devono abituarsi ad avere i cinesi
come partner nella economia globale: Pechino è motore di sviluppo e i
suoi avanzamenti sono dovuti anche alla crescita che si sta affermando
nel resto del globo».
Quali sono i fattori economici di forza che trascinano oggi la Cina?
«Sicuramente l’export e la produzione manifatturiera in generale. Nel
tessile sono già una superpotenza, nell’auto si avviano a
diventarlo».
E i punti di debolezza?
«I consumi interni, che pesano solo per il 35% del Pil, ossia la metà
di quanto questo elemento traini oggi l'economia americana. E poi i
servizi finanziari e la tecnologia, ancora largamente da sviluppare.
Forza e debolezza per gli Usa, invece?
«In pratica è l’opposto. I fattori di maggiore affidamento sono i
consumatori e la tecnologia, soprattutto nei comparti più avanzati
come la nanotecnologia. Dove gli Usa sono indietro sono i settori di
produzione pesante, come l’acciaio: la concorrenza della Cina e di
tanti altri ormai non è più realisticamente superabile».
Come valuta il fattore-libertà nella crescita economica di un paese?
In Cina c’è il partito unico; giorni fa un dissidente è stato
condannato a 11 anni per aver chiesto una riforma democratica... «La
libertà non entra nei numeri macroeconomici, ma a mio avviso la
crescita della ricchezza accompagna la tendenza alla
decentralizzazione dei poteri. Se guardiamo all'ultimo decennio, le
libertà economiche, e non solo quelle, si sono espanse in Cina: un
trend che non potrà essere invertito».

 Buffalo contento tu.
non ho parlato di produzione cinese, ma di "assemblaggio", tant'è che si
discuteva di vita degli iMac, che non sono certo progettati in Cina
se c'è qualcosa in cui sei bravo è tagliare e rigirare le frasi degli
altri a tuo piacimento...
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 certo gli usa sono dei coglioni che hanno un sacco di debiti con la cina.
I cinesi permettono agli americani di vivere al di sopra delle loro
possibilit�, di finanziare e fare guerre in tutte le parti del mondo, di
mantenere una supremazia militare, ecc. Insomma di fare ancora i padroni
del mondo.
In cambio i cinesi non vengono disturbati con "cazzatelle" tipo diritti
umani, gli si e' lasciata l'Africa e gran parte del Sud America come
terra di conquista economica e gli si permette con la complicita', delle
multinazionali soprattutti statunitensi, di inondare il mondo di
prodotti di merda con brand importanti. Tutto per abbassare i costi a
scapito della qualita' e aumentare cosi' profitti di breve periodo.
A me sembra una politica miope ed ottusa e di brevissimo periodo, nel
lungo credo che la Cina abbia le potenzialita' economiche e tecnologiche
di fare le scarpe agli Stati Uniti. 
Unica speranza, ma debole, e' che scoppino contraddizioni politiche e
economiche interne in grado di spazzare via la classe politica
nazi-comunista cinese.
Boh vedremo.

 gli Usa»
guarda che l'articolo è pieno di errori. La cina ha camuffato i dati 
economici. Consulta i veri economisti e non questi articoletti.

 il proprio ventre pieno.
ma che cazzo c'entrano chip di computer con i diritti umani?

 servizi finanziari e la tecnologia, ancora largamente da sviluppare.
Chi � interessato all'argomento dovrebbe procurarsi gli arretrati di
Limes dedicati a Cina e India. Sarebbe pi� facile capire che potenza
economica non significa potenza tout court.
Ciao,
Paolo (che con i cinesi ci lavora)

 economica non significa potenza tout court.
infatti.

 Un embargo sulla Cina, tutt'ora, mi pare improbabile.
improbabile? rotfl.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 inferiori agli indiani).
in ogni caso credo che ognuno abbia il diritto a fare i propri
interessi. Forse non gli avete dato ragioni per tenerci a sviluppare le
relazioni con voi... Se l'atteggiamento dei tuoi colleghi e' simile al
tuo, non me ne stupirei.


 il proprio ventre pieno.
ammesso e *non concesso* che la democrazia sia il bene dell'umanita',
ammesso e *non concesso* che esista qualcosa di vagamente simile
all'utopia democratica di cui tanto facilmente ci si riempe la bocca in
occidente, dal paese del nano siamo gli ultimi a poter dare lezioni di
politica agli altri. 



Il grosso delle celle solari sono prodotte in Cina

> Il grosso delle celle solari sono prodotte in Cina
io faccio l'installatore di pannelli solari come elettricista e ti 
confesso che quelle cinesi fanno cagare. Da 2 anni a questa parte li 
stiamo sostituendo tutti con prodotti tedeschi. Chiss� perch�...

 stiamo sostituendo tutti con prodotti tedeschi. Chissà perché...
Ho detto le celle mica i pannelli. Lavoro per una ditta che produce 
forni per l'industria e elettronica e sono in contatto con altre due 
ditte che forniscono linee di produzione per wafer e celle solari. 
Fidati. Le celle vengono da Cina e da Taiwan, per la gran parte

 stiamo sostituendo tutti con prodotti tedeschi. Chissà perché...
Cerca le seguenti aziende in Retre:
Rehm Thermal System
Centrotherm Photovoltaik
Asys

 se ne stimano 500.000.000 in pi�
puo' essere benissimo. Non ho fonti precise al riguardo, non so cosa
dice il governo. Tra  l'altro, anche se i cinesi hanno una tradizione
plurimillenaria di censimenti, potrebbero ovviamente avere motivi per
riportare le cifre che vogliono...


 ...
ma certo, perlopiu' e' cosi'. Pero' non capisco il tono (non tuo, e
scusa per questo se rispondo qui, l'idea e' di poter avere una
discussione costruttiva) di queste osservazioni.
Intanto c'e' da dire che e' piuttosto normale che sia cosi', lo sviluppo
capitalistico comincia spesso cosi': per esempio nel tessile gli
italiani copiarono gli inglesi offrendo prodotti a costo piu' basso
(pagando meno la manodopera), con la stessa dinamica cinese attuale,
corsi e ricorsi storici.
Questa incapacita' creativa si ritrova anche a livello artistico: e'
davvero difficile trovare musica cinese attuale che non sia copia di
musica occidentale. Faticano a trovare una loro strada.
Un po' dipende anche dal fatto che questa (per loro) nuova cultura e' di
matrice occidentale, per cui soffrono anche di un'infatuazione verso
tutto cio' che gli arriva dalle nostre parti che li porta a perdere
contatto con le loro gloriose e ricchissime radici.
In ogni caso e' un problema che hanno ben presente. Spesso, per dire,
tra i miei amici sono emerse critiche al sistema educativo, strutturato
in modo estremamente competitivo, tanto da non lasciare spazio per
attivita' ri-creative, fin da piccolissimi, e centrato su test che
premiano le facolta' mnemoniche rispetto alla creativita'. Sono
piuttosto convinti che la radice del problema sia li' (per inciso, chi
s'immagina una popolazione completamente plagiata dal governo prende una
grossa cantonata).
Oppure l'altro giorno mi hanno raccontato una storiella, di quelle tipo
"c'e' un francese, un tedesco e un italiano"... ecco, nella storiella
l'americano inventa una cosa, l'italiano cura il design, il giapponese
la fa piu' piccola, e alla fine il cinese la produce in massa a basso
costo e ne permette la diffusione nel mondo. Direi che piu' o meno ci
siamo.
E questo mi fa arrivare all'ultimo aspetto tra quelli che mi portano a
non capire il tono aspro (a parte il razzismo) di cui sopra: la
possibilita' per noi occidentali di comprare prodotti a basso costo (a
partire dai computer - tanto per rientrare minimamente IT - che negli
ultimi anni sono decisamente calati di prezzo) dipende proprio dalla
manodopera cinese, che produce senza ricaricare sul design. In pratica
lavorano (almeno in parte) per il nostro benessere, e li critichiamo? 


 hanno gli attributi!
e boicottiamo anche la Spagna, e gli USA per l'Iraq, Guantanamo e la
pena di morte, ecc. ecc. ecc.



infatti sono ditte tedesche e non cinesi!
che assemblino in cina � un altro discorso.
Ti risulta ditte interamente cinesi che possano competere con queste?

 mamox / 
www.mamox.net
grazie del tuo(e degli altri...)contributo!
Bye.

 esserlo,ma loro non sono dei politici,sono dei dittatori...)
bella raccolta di luoghi comuni. La "parvenza" di democrazia che e', un
nuovo profumo? In Cina non mancano le critiche, per esempio e' una
specie di sport nazionale parlare della corruzione di molti politici o
funzionari. E, come detto sopra, aldila' delle distinzioni formali,
potrebbe anche essere che l'opinione pubblica abbia piu' peso che da noi
(se ci riferiamo all'Italia, direi che e' sicuro).
Se poi parliamo di manifestazioni separatiste... sono fuori legge o
fortemente osteggiate piu' o meno ovunque. In generale direi che *se* si
accetta il sistema delle nazioni, si deve accettare anche che ogni
nazione difenda i propri interessi, il che include proteggere
l'integrita' del proprio territorio. 
Nello specifico, magari e' un punto di vista superficiale, ma ho
l'impressione che il Dalai Lama strategicamente sbagli (da decenni) a
cercare l'appoggio di potenze straniere: storicamente non e' un buon
modo di cercare il dialogo col governo cinese.


 lavorano (almeno in parte) per il nostro benessere, e li critichiamo?
Ecco, io qui non sono d'accordo sulla tesi di fondo: che in
quest'equazione ci sia "benessere", da qualche parte:
- stiamo acquistando pi� spesso cose di minor qualit�, che si rompono
pi� facilmente;
- stiamo sostituendo alcuni strumenti di precisione, come i ferri
chirurgici, con materiale di qualit� scadente potenzialmente letali;
- chi le produce crea per s� una ricchezza effimera, pagata a caro
prezzo con la devastazione del suo ambiente naturale (vedi le dighe
ciclopiche, indispensabili alla produzione elettrica, che devastano
intere regioni, o le centrali a carbone che riempiono l'atmosfera di
anidride solforica - il cielo che vedo nelle immagini dalla Cina �
sempre giallo, e il vento del Gobi c'entra poco);
Il benessere che crediamo di vivere � piacere istantaneo, effimero, non
duraturo. � un meccanismo di bulimia dei consumi che completa un ciclo
di sviluppo dell'umanit�, al termine del quale c'� solo la catastrofe.
Mi dispiace solo di non essere un credente, e quindi di poter aspirare
ad un esito migliore in un altor luogo; ma per fortuna non lascio
figli...
Ciao,
Paolo

 di sviluppo dell'umanit�, al termine del quale c'� solo la catastrofe.
tanto le ditte hanno capito che si guadagna di pi� a vendere a 1 un 
prodotto scadente piuttosto che venderlo a 10. Tanto si rompe 20 volte e 
le persone lo compreranno 20 volte pagandolo il doppio di quello di qualit�.
Mia madre ha delle forbici di Maniago da decenni. Le fa affilare e non 
le ha mai rotte. Mio padre gli fece un regalo comprandole delle forbici 
made in china. Si ruppero dopo 3 mesi (ne ricompr� poi altri 2 paia).

 modo di cercare il dialogo col governo cinese.
siamo alla follia pura!

 noi siamo 4 gatti
non so cosa ci trovate gusto a difendere un paese del genere che non 
conosce i diritti umani...

 censimento
sinceramente i bambini in cina li gettano anche nella spazzatura.

 ngxing-china-40-richest-intro.html
dove c'ï¿œ scritto che hanno ditte che possono competere con le nostre per 
qualitï¿œ? trovami una ditta che faccia televisori di livello qualitativo 
come la Loewe o la B&O e mi getto ai piedi della muraglia cinese...

 vari luoghi...
sei delirante! bene se ci tieni tanto vai a vivere in cina e vattene 
dall'italia!

 iale-italiana
Questo non significa nulla. La gente ï¿œ cogliona compra merda ed ï¿œ 
contenta. La crisi ï¿œ determinata anche dal mercato sleale imposto dalla 
cina.
Comunque la cina non ï¿œ in grado di produrre autonomamente tv 
paragonabili a quelli della B&O o della Loewe. Trovami una marca 
interamente cinese comparabile anche soltanto alla Sharp.

 tu  che fai, li "rivendi"?  :PPP
allora una marca di confronto ce l'hai o non ce l'hai?

 
http://www.huawei.com/corporate_information/milestones.do
la huawei � un cesso che produce cesso. Informati.
http://it.wikipedia.org/wiki/Huawei
I chip pi� cessosi delle chiavette le produce la Huawei e guardacaso il 
presidente ononorario � un italiano bastardo lurido ex P2.
Per fortuna che sono stato anche in quel cesso di Shenzen.

 "chiavette" ma per i sitemi impegati nei ponti radio, etc :-DDD
certo certo...
Clienti della Huawei:
Telecom Italia, Retelit, H3G-3 Italia, China Telecom, China Mobile, 
China Netcom, China Unicom, Chungwa, BT, BSNL (INDIA), Cricket 
Communications (USA), KPN, Vodafone, NEUF, Casablanca Repubblica Ceca, 
AIS, Telefonica, Telfort, Telkom Kenya, SingTel, Hutchison Telecom, 
PCCW, Etisalat (EAU), Telemar (Brasile) Rostelecom (Russia), UFONE 
(Pachistan), Magyar Telekom (Ungheria), Telmex (Cile), Entel (Cile), 
Grupo GTD (Cile), Telefonica (Cile), CANTV Movilnet (Venezuela), TMIB 
(Malesia), OTB (Egitto), (Ro-05-3G) (Romania), San Marino Telecom (San 
Marino).
Clienti di tutto rispetto...
Comunque non preoccuparti che a difendere cos� la cina non ti viene in 
tasca nulla come uomo di tutti i giorni (a meno che tu non rivenda 
quella merda)...


la questione non è difendere la Cina, ma guardare le cose con un minimo
di obiettività 
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 dall'italia!
è tutto quello che riesci a rispondere quando sei messo di fronte
all'evidenza dei fatti?
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 dall'italia!
fatto.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 figli...
non so se sia una fortuna: e ' un sentimento che parzialmente condivido,
ma penso pure che cosi' i figli li fanno sempre piu' solo i peggiori,
con conseguente effetto serpente che si morde la coda...


 siamo alla follia pura!
La mia idea non e' detto che sia migliore (premettevo che forse e'
superficiale), ma non si puo' dire visto che non l'ha applicata (e
comunque ci sono degli esempi storici che me l'hanno suggerita, non
nasce proprio dal nulla)... invece la sua strategia e' evidentemente
fallimentare. 


 
www.mamox.net
Uh, belli il diario e le foto!
Ciao,
Paolo

all'evidenza dei fatti?
Relativamente alle carceri cinesi, vorrei ricordare che i condannati a
morte venivano usati come riserva di organi per i trapianti.
Scandalo recente.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com


guarda � inutile rispondere dato che qui ci sono persone "maoizzate"
che se dici che in cina non c'� libert� ti rispondono che in italia � 
ancora peggio. Persone che arrivano persino a criticare il dalai lama!
Mah!
Ah s� oggi c'� stato un altro scandalo sui giocattoli cinesi e sui 
marchi "CE" contraffatti.

 Scandalo recente.
Guarda che io mica voglio difendere la Cina... Ma illudersi che in 
Italia sia tutto OK �, perlappunto, da "illusi".
ciao
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 marchi "CE" contraffatti.
quindi?
Guarda che i prodotti contraffatti hanno successo nella misura in cui la 
gente li compra, e chi li compra siamo noi occidentali... cos� come 
siamo noi occidentali ad andare in Cina a produrre perch� ci conviene...
Guardati addosso e leggi tutti i marchi delle cose che hai in casa, e 
poi fatti un esame di coscienza
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 Italia sia tutto OK �, perlappunto, da "illusi".
ma neanch'io ho mai negato che ci fossero dei problemi qui comunque 
cerchiamo di essere obiettivi.
Certo che la cappa di smog orrenda che rende quasi impossibile 
distinguere tra notte e giorno a Pechino ce l'abbiamo anche in Italia, no?
Certo arresti nel pieno della notte senza motivi e possibilit� di 
appello con conseguente pena capitale in piazza li abbiamo anche in 
Italia, no?
Certo campi di concentramento (ops di lavoro per chi si innervosisce a 
sentire questa parola) ce li abbiamo anche in Italia, no?
Certo anche in Italia sfruttiamo bambini per farli lavorare 15 ore al 
giorno, no?
Certo il blocco di internet c'� anche in Italia, no?
Poi arrivare a dire che il Dalai Lama sta' sbagliando tutto, che 
effettivamente non ha ragione e che la Cina ha diritto ad accampare 
diritti sul Tibet per motivi storici stona molto pi� della mia presunta 
chiusura mentale sulla Cina (viste anche le orrende persecuzioni e 
torture perpetrate dai cinesi sui tibetani).
Io credo a quello che vedo. Andando in Cina ho visto un paese povero, 
pieno di problemi, sporco, pieno di criminalit� e poco attento alla 
persona e alle tradizioni. Poi � chiaro ci sono i maoizzati che vedono 
bianco dove � nero solo perch� si sono innamorati del paese. Li posso 
capire � come un'infatuazione che porta anche a difendere l'impossibile.
Magari consigli a quelle persone di lasciare perdere Pechino e di farsi 
un giro a Shenzen la patria della produzione cinese e di aggirarsi per 
le lugubri fabbriche. A sostare davanti alle file di persone (per lo pi� 
minorenni) in attesa di un lavoro anche giornaliero.
Forse inizieranno a cambiare opinione sulla grandezza della Cina.
Ad esempio nella totale povert� dell'India ho respirato un'aria diversa. 
Un'aria di serenit�, di libert� e di grandezza interiore che in Cina non 
assapori. Senza contare che il distretto di Bangalore � uno dei 
distretti produttivi e tecnologici pi� evoluti del mondo. Qualcosa che 
la Cina per il momento pu� solo sognare di avere.
Comunque ad ognuno il suo paese.

 poi fatti un esame di coscienza
sinceramente le alternative alla cina ci sono.
Attualmente ho veramente poco di cinese (con quel dura devi fare ricambi 
ogni tot mesi) che sto vedendo di sostituire a breve.
Se voglio un buon hard disk non ne compro uno cinese (ma ne fanno di 
hard disk i cinesi????)...a me risulta che siano quasi tutti made in 
thailand, malesya,singapore e per motivi molto semplici. Comunque il mio 
� un buffalo made in Japan
Switch professionale HP made in Singapore
Router made in Ireland
Computer fisso Dell made in Ireland
Cellulare Nokia made in Hungary
Television Sharp made in Japan
Dvd recorder panasonic made in Slovakia
Pianoforte Yamaha made in Japan (pianoforte vero non pianola...magari 
prova a parlare con un musicista e vedi cosa ti dice dei cloni cinesi)
Ciabatta multipresa made in Austria
Coltelli made in Italy (non dirmi che quelli cinesi sono superiori a 
quelli di maniago o a quelli giapponesi)
Lampadine tutte made in Germany (quelle cinesi hanno un tempo di vita 
molto ma molto inferiore)
Bicicletta Olympia made in Italy
Macchina fotografica Canon made in Japan
Videocamera Canon made in Japan
Ebook reader iLiad made in Philippines (ne avevo un clone cinese che ho 
buttato vista la scarsa qualit� del prodotto pagato peraltro pi� di 
quest'ultimo che ho)
Vestiti rigorosamente made in Italy o qualcosa made in India (io trovo 
le stoffe indiane enormemente pi� belle e pregiate di quelle cinesi)
Scarpe made in Italy
Elettrodomestici vari Moulinex made in France (ho comprato tempo fa uno 
sbattitore cinese ed � durato 3 mesi)
Misuratore di pressione made in Germany
Penna usb made in Taiwan
DVD-R e CD TDK made in Germany (mi costano meno di quelli cinesi)
Vorrei continuare la lista ma mi sono stufato...
Come vedi non devo farmi nessun esame di coscienza!

 la Cina per il momento pu� solo sognare di avere.
La Cina produce, non sviluppa... ma a furia di produrre qualcosa assimiler�
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 La Cina produce, non sviluppa... ma a furia di produrre qualcosa assimiler�
� trent'anni che la Cina produce avrebbe dovuto evolversi un po', no?

 � trent'anni che la Cina produce avrebbe dovuto evolversi un po', no?
no
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com/



Non voglio fare polemica, ne' difendere cina, italia o altri posti,
volevo solo far presente, visto che non l'aveva fatto ancora nessuno,
che nelle nostre carceri i detenuti si suicidano, nelle carceri cinesi
e' il governo a farli fuori.
Per venderne/usarne gli organi, non solo per punirli.
Tutti i paesi hanno i loro pro e i loro contro, probabilmente il
fulcro del discorso e' "ma sti poveri monaci che cazzo avranno fatto
mai?".
Tanto per chiarire e senza polemica.
Saluti.


 uguale, no?
e' nettamente peggio credere al nano. Che in Cina di fanatici per il
governo non ce ne sono cosi' tanti, le critiche sono diffuse, e, come
gia' detto (ma vedo che snippi tutto quello che non ti fa comodo, l'abc
della disonesta' intellettuale), in caso di proteste (che non ledano gli
interessi nazionali) c'e' pure il caso che il governo le ascolti e
faccia qualcosa, al contrario della situazione italiana dove se anche
milioni di persone vanno in piazza si beccano una pernacchia.
E' piu' grave in Italia perche' non veniamo da millenni d'impero e poi
una rivoluzione comunista con un sistema di governo rigido (almeno
inizialmente inevitabile, perlomeno per gli aspetti militari della
questione). In Italia dovremmo avere una cultura politica diversa, che
c'impedisca di subire passivamente lo stupro quotidiano di una
propaganda ben piu' sofisticata di quella del governo cinese. E invece
accettiamo che al governo ci sia uno con decennali e palesi rapporti con
la mafia, con storia di corruzione di giudici e evasione fiscale. 
Non sto dicendo che i politici degli altri paesi siano angioletti (anche
in Cina - come nel resto dell'Europa, o negli USA, diciamo piu' o meno
ovunque, le critiche ai governanti sono diffusissime). Tuttavia negli
altri paesi, Cina compresa, per un solo scandalo dei 100 che sono emersi
sul nano, anzi per un solo scandalo grave un centesimo dei 100 che sono
emersi sul nano, i governanti sarebbero costretti a dimettersi. Se non
altro per spirito di conservazione degli altri componenti della classe
dirigente. 
Inoltre, la liberta' di manifestare, se le proteste poi non vengono
minimamente ascoltate, e' una liberta' del tutto apparente.
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 marchi "CE" contraffatti.
nella maggiorparte di questi casi la responsabilita', credo anche
giuridica oltre che morale, e' delle aziende occidentali che vendono con
il loro marchio quei prodotti. Aziende che cercano (anche all'interno
della Cina) unicamente il prezzo piu' basso fregandosene della qualita',
aziende che evidentemente non controllano i prodotti prima di venderli.
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 Tanto per chiarire e senza polemica.
ma una punta di verve polemica puo' pure essere divertente. L'importante
e' che davvero ci si voglia chiarire, e ci sia onesta' intellettuale.  A
me, parlando francamente, annoia un po' dover sentire sempre lo stesso
punto di vista, che - coincidenza - e' lo stesso portato avanti dai
governi occidentali, e che - ma guarda un po' - si basa su una
pressoche' totale ignoranza sulla questione.
Per esempio, altro punto su cui difficilmente qualcuno mi risponde
(anche in questo thread e' stato allegramente snippato): che senso ha in
nome della democrazia appoggiare una teocrazia di stampo che noi
chiameremmo medievale? 
In Cina c'e' un sistema di governo monopartitico, ma con meccanismi di
ricambio interni improntati su una certa razionalita' (ovviamente, come
stradetto, non esente da corruzione e nepotismo: ma non credo sia questo
un aspetto che noi possiamo permetterci di criticare). Il sistema
pluripartitico delle cosiddette e sedicenti democrazie e meglio?
Opinabilissimo, personalmente non ne sono per nulla convinto, ma,
ammesso e non concesso, vogliamo dire che e' meglio pure un sistema in
cui il capo di stato e' "eletto bambino facendogli riconoscere oggetti
appartenuti ai suoi predecessori, su giudizio insindacabile di una
ristretta casta sacerdotale"...
Cioe', posso capire che uno mi dica che vuole difendere gli interessi
occidentali e percio' gli fa comoda che la Cina venga smembrata: questo
sarebbe parlare francamente. Ma cianciare di democrazia, tanto piu' in
questo caso, e' ormai stomachevole.
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 Uh, belli il diario e le foto!
grazie! Mi sono messo da qualche giorno a lavorare sul seguito. Per ora
c'e' solo una ricetta, ma prima o poi ci sara' un'aggiunta corposa.
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pressoche' totale ignoranza sulla questione.
Appunto ho scritto "sti monaci che cazzo avranno fatto mai".
Prova a sostituire il tibet col vaticano.
Non ti chiederesti "ma sti poveri preti cosa avranno mai fatto per
essere perseguitati?"
Questo e' il succo dell'intervento.
Il resto lo taglio visto che non mi interessa dimostrare se sia meglio
la cina o un paese occidentale.
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 Tanto per chiarire e senza polemica.
qui non c'� niente da chiarire. E' un paese del cazzo punto e basta.

> libero di crederci o meno...
parli cos� solo perch� hai gli occhi foderati di prosciutto (cinese) e 
la cina ti da lavoro.

 milioni di persone vanno in piazza si beccano una pernacchia.
hai gli occhi foderati di prosciutto (cinese). La gente veramente vuol 
vedere quello che vuole. Cavolo domani mattina prendo l'aereo vado in 
cina e manifesto contro il governo in piazza come ho fatto a roma. 
Chiss� tanto sono cos� buoni in cina non mi faranno nulla, no?


ma guarda che in cina hanno fatto e stanno facendo massacri di tibetani, 
dissidenti, gente che non c'entra niente,...
E dopo c'� gente che arriva a dire che � come in italia. Certo certo in 
italia non posso manifestare per loro c'� gi� la dittatura assoluta 
peggiore che in cina. Bene scappiamo tutti in cina che la libert� in 
italia � morta. Oh cazzo adesso che ho scritto questo mi arresteranno, 
finir� in prigione e mi ammazzeranno in prigione espiantandomi gli 
organi o peggio mandandomi in un laogai a lavorare per trent'anni.
Ah s� proprio uguale!

 Chiss� tanto sono cos� buoni in cina non mi faranno nulla, no?
come gia' detto ci sono casi noti di proteste in Cina che hanno spinto
il governo a prendere delle misure correttive, in Italia le proteste,
anche nei casi in cui non ricevano cariche della polizia e arresti e
morti (vedi Genova 2001), non hanno alcun effetto pratico. 
Dunque?
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 qui non c'� niente da chiarire. E' un paese del cazzo punto e basta.
manca un bel rutto e un bestemmione, a quel punto la tua dialettica
sarebbe inattaccabile.
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 la cina o un paese occidentale.
spero si sia chiarito che il punto non e' chi sia meglio o peggio (tra
l'altro cosa molto difficile da valutare, andrebbero innanzitutto
definiti dei parametri)... piuttosto a me interessa l'analisi delle
critiche, delle fonti delle critiche, e della legittimita' delle fonti
da cui provengono queste critiche. 
La posizione del governo cinese, del resto, e' molto semplice:
sostengono (e davvero non vedo come controbattere seriamente a questa
affermazione) che si tratta di fatti che riguardano la loro politica
interna, su cui non ammettono interferenze. Che diresti se i cinesi, o
un altro paese qualsiasi, si mettessero a fare una campagna in favore
della secessione padana, magari sulla base del controllo mafioso
dell'Italia?
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