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Titolo: Re: Backup sicuro

serie di DVD. Cosa consigliate?
Una unita' a nastro.
HP le fa anche USB, c'e' da vedere com'e' il supporto per OSX e che
software hai a disposizione.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 serie di DVD. Cosa consigliate?
Consiglio di lasciar *PERDERE COMPLETAMENTE* i DVD.
Sono IMNSHE fra i supporti MENO affidabili in assoluto, attento DAVVERO.
Forget it.
Inoltre, il "cap" a 4,7 GB credimi alla lunga ti tira scemo. E' la
peggior scelta possibile.
Sempre IMNSHE la maggiora AFFIDABILITA' la danno ancora i nastri, purch�
**BEN CONSERVATI** e naturalmente MOLTA attenzione ai campi magnetici.
Ritengo per� che i nastri comportino una serie di sbattimenti tale per
cui convenga - allo stato attuale - usare altro *IN MOLTI CASI*. I
problemi dei nastri sono principalmente legati al costo, alla lentezza
di lettura e all'accesso sequenziale oltre alla manutenzione (pulizia)
dell'unit� nastro. Per dire, negli ambienti in cui effettivamente LI USO
ricorro comunque ad ULTERIORI backup su HD per le recovery "a breve
termine", ovvero per far (molto) prima quando semplicemente un utente
cancella il file sbagliato nel fileserver e se na accorge quasi subito
(che poi � la quasi totalit� dei casi in cui mi sia capitato di dover
scomodare i backup).
Visti anche i costi ridicoli per GB degli hard disk odierni, e visto
anche che non � molto probabile che un HD spento e scollegato si rompa,
potresti semplicemente usare DUE supporti custoditi in luoghi
*differenti* e lontani.
Sembra ovvio ma se tieni il portatile con il suo anche triplice backup a
casa e ti entrano i ladri in casa ... era ovvio, no ? eppure ...
Nel tuo caso fra l'altro mi sembra di capire che si tratti di MOLTA roba
che non cambia quasi mai, al limite cresce... non dovrebbe esserti
complicato quindi creare degli archivi che puoi custodire in luoghi ben
separati, con le politiche di "periodicit�" al giusto compromesso.
ciao, f.

serie di DVD. Cosa consigliate?
per praticita' e convenienza, io direi un secondo disco esterno, come
i Passport di Western Digital, che costano abbastanza poco (direi
attorno ai 50-60 euro per 250-320gb da 2.5", autoalimentato).
Da conservare in un luogo diverso da dove tieni computer e
timecapsule, leggi ufficio se hai il mac a casa e viceversa, e
possibilmente con i dati criptati da filevault o altro nel caso il
luogo di conservazione sia trafficato :)
Direi che per perdere contemporaneamente il mac, il backup di TC, e
anche quello su un terzo disco esterno lasciato spento in un cassetto
ce ne vuole - la sicurezza non e' MAI del 100%, come diceva un mio
testo di basi di dati, c'e' sempre l'ipotesi grosso asteroide in
agguato :)
-- 
   /\Vemp (live:VempICC)
  /__\   Playing: WoW:WotLK(PC) - Pokemon SS(DSi)
 /\  /\   The Orange Box (360) - Fallout 3 (360)
/__\/__\ "May the Way of the Hero lead to the Triforce" 

separati, con le politiche di "periodicit�" al giusto compromesso.
Se la banda in upload non e' un problema puoi usare tranquillamente
RSYNC.NET
Saluti.


 No, infatti e' piu' probabile che non riparta affatto.
Se ne fai due e li tieni in posti separati se ne devono rompere due pi�
l'originale.
A questo punto mi concentrerei (come ho scritto) su dove li tengo.
ciao, f.

A questo punto mi concentrerei (come ho scritto) su dove li tengo.
Ma una cassaforte ignifuga ti potrebbe costare piu; di quello che usi
per fare il backup. :)
Sono dell'idea che anche una copia su cloud non farebbe male, oltre a
quelle fisiche.
Poi tra l'aqltro una regola d'oro e' che non basta solo fare i backup,
ogni tanto bisogna anche fare dei test per vedere se li ripristini.


 serie di DVD. Cosa consigliate?
Prenditi un account su un server veloce con svariati GB ed accesso SFTP 
ed uppa tutto, e gestisci con 1Password.
-- 
"Everything is possible if you wish hard enough"
James Matthew Barrie, Peter Pan

 integro?
Oddio io non ne sarei cosi` sicuro. :)
Ovviamente parlo per esperienza personale.
Le cartucce DAT, DDS2, DDS3 DAT72, DLT, ecc, ecc, si smagnetizzano 
anche quando non vengono usate, c'e` tutta una letteratura in merito 
che spiega sia il processo, sia come ovviare, cioe` quando fare nuove 
copie dei vecchi nastri, prima che insorgano problemi.
Dal punto di vista della durata nel tempo i migliori sono i magneto 
ottici.
Comunque per fare il proprio backup personale, la cosa migliore e usare 
due HD diversi cioe` di marche diverse e con prestazioni non troppo 
elevate, cioe` niente 7200 giri o 10.000, dei normali HD da 1 TB o 1.5 
5400 giri, vanno benissimo.
Da attaccare solo quando server fare il backup, e per il resto del 
tempo da tenere in un posto riparato.
Personalmente i supporti che ho trovato piu` longevi sono i SyQuest 44 
i primi quelli da 44 mega, ho letto una intera cartuccia con dei 
vecchissimi file di pagemaker, freehand, illustrator e photoshop che 
non veniva usata da circa 10 anni, il lettore SCSI probabilmente ne 
aveva 10 o piu` era uno dei primissimi, marchiato SyQuest.
Simile cosa anche con una cartuccia ZIP con il suo lettore SCSI, anche 
in quel caso ho letto i dati dopo circa 8 anni di non utilizzo.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 *differenti* e lontani.
quoto. E, sempre considerando i costi attuali degli hd (e il fatto che
l'OP parla di 23 giga, per cui anche in prospettiva hd da 250giga gli
avanzerebbero), direi anche tre o quattro, se ai dati ci tieni molto.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 pi� prodotti (per fortuna, ho riparato parecchi DDS anni fa)
Saranno pure obsoleti ma in giro io ne vedo ancora un sacco.
Comunque per conservare i dati per il lungo periodo 2 e piu` anni io 
continuo a ritenere che i nastri non siano la soluzione ottimale.
Che poi ad un certo punto il problema diviene il lettore se ti si 
scassa quello e quel particolare modello non viene piu` prodotto, 
possono essere dolori per recuperare dei vecchi backup.


 integro?
L'altro giorno, ravanando in cantina, ho trovato una scatola piena di
filmini super8.
Sono ancora in buono stato, _peccato_ che il proiettore sia rotto.
Inutile avere i nastri che ti durano N anni, se poi fra N anni li hai
bisogno, ma non hai il lettore, oppure il lettore si e' rotto nel
frattempo oppure il lettor funziona anche, ma non hai piu' la
possibilita' di collegarlo al pc, oppure se il pc non sa piu' cosa
farsene del lettore (programma per usarlo che ha smesso di funzionare
alla versione dell'OS -3 rispetto all'attuale).
Quindi, come a detto Cujo, meglio un paio di HD. Meno sbattimenti.
Ricordandosi di controllarli ogni tanto e sostituirli appena danno
segni di cedimenti e/o quando si comincia ad usare una nuova
tecnologia (su mac, passaggio SCSI->FW/USB per gli hd esterni, oppure
passaggio PATA->SATA).
Ciao Jack

 serie di DVD. Cosa consigliate?
prendi un servizio di backup online (gratis o a pagamento).
fermo restando che un piccolo hdd aggiuntivo costa poco.
per farlo durare nel tempo basta usarlo il meno possibile,
quindi solo per i backup una tantum.
PS
questo backup di sicurezza te lo consiglio esterno
al sistema di backup di tm, quindi solo filesystem.

 serie di DVD. Cosa consigliate?
Ci riflettevo dopo:
Non lasciarli su una timecapsule. Sei al limite.
Non so come lo usi, ma immaginando che è spesso acceso
per i backup di time machine e magari li esegue in N
con un basso bit rate, stai rischiando moooolto.
Se si scassa il disco di TM sei nella merda.
Lascia stare i tape e sarcazzi e pagati SUBITO un backup online.
Rifletti sul costo di una TM, e sulla garanzia che hai di recuperare i
dati.... NESSUNA!!
MEGLIO UNA CHIAVETTA!!!!!!!!!!
spero che molti quà dentro leggano i post, perchè molti fanno come te.
magari ci pensano su e scoprono che cos'è un backup.

 **BEN CONSERVATI** e naturalmente MOLTA attenzione ai campi magnetici.
dipende dallo scopo. ok, in una sala macchine si usano tape e sun
ma a casa niente batte un backup on line.
Sei garantito al 100% fermo restando ai limiti di internet,
ma per un utente normale, che ha veramente la necessità
di non perdere un cazzo. l'online è la soluzione.

 SNIP .......
Concordo in pieno.


 continuo a ritenere che i nastri non siano la soluzione ottimale.
adesso vanno di moda gli ultrium, ma a casa che 2 maroni ;)

 Lascia stare i tape e sarcazzi e pagati SUBITO un backup online.
Supponiamo 1 mbit/s di upstream, il che � gi� ottimistico in Italia.
20 Gb fanno 45 *ORE*.
Inoltre: backup online ... da parte di CHI ?
riflettere su --->
1) A *CHI* dai in mano i cazzi tuoi ?
2) Li mandi in chiaro ?
3) Con che ganazie / SLA ? "best effort" qua non va bene, eh !
4) A che costi, avendo garanzie adeguate ?
Non fai prima a tenerne due o tre copie su HD ?
ciao, f.

 te.magari ci pensano su e scoprono che cos'=E8 un backup.
Io uso DropBox che reputo un ottimo servizio, ed e` anche molto veloce.
Il problma nell'usrlo per backup grossi, non e` il costo del servizio, 
ma la velocita` delle tua banda, sopratutto quella in uscita.
Fare il backup di 25 giga puo` richiedere un sacco di tempo.


 Non fai prima a tenerne due o tre copie su HD ?
Non avrai mai la certezza però.
fermo restando che io pure ho un hdd usb e via.
ma il futuro e il best effort è quello.
ciao.

 Blu Ray, 170 euro il drive, 1,5 euro i media (da 
nierle.de
)
Solo un ***PAZZO*** ;) userebbe un BD senza nessuna statistica sulla
longevit�. 
S'e' visto coi DVD-R. E non parliamo degli RW.
Lascia perdere. --> Supporto troppo giovane, ed immensamente pi� denso
di uno simile (DVD) che semplicemente non funziona (a lungo termine).
ciao, f.

 ogni tanto bisogna anche fare dei test per vedere se li ripristini.
sacrosanto.
ciao, f.

 Fare il backup di 25 giga puo` richiedere un sacco di tempo.
vero è lo scotto da pagare.
Ma per le foto può essere un ottimo compromesso.
Nel senso che davvero arrivi ad un buon risultato.

 adesso vanno di moda gli ultrium, ma a casa che 2 maroni ;)
Appunto, Mario vuole fare il backup delle sue foto, totale 25 Giga, 
mica gli puoi cosigliare un oggetto costa oltre 3000 euro.
Continuo a dire che attualmente, per il backup personale casalingo un 
DAT non e` la soluzione migliore.


 ciao, f.
Ci sarebbero quelli di Memopal che almeno sulla carta offrono buone 
garanzie, ma io non ho mai provato i loro servizi.
C'e` anche iDrive.
Io personalmente suo DropBox che ti permette di fare anche Backup ma e` 
piu orientato per tenere i dati sincronizzati tra piu macchine.
Ed io infatti lo uso principalemnte per quello, per tenere i file di 
alcune cartelle sincronizzati tra portatile e fisso.


Ciao Jack
Non e' che ogni 6 mesi cambiano formato e tipologia di supporti neh.


Questo intendevo.
Appunto, piu' cassaforti ignifughe.
O lasci tutto sul davanzale della finestra? :)


 affidabili dei DVD (che comunque a me non han mai causato problemi).
Si direttamente nella spazzatura :).
A parte gli scherzi in questo caso la doppia copia non aiuta perche` i 
due supporti si deterioreranno piu` o meno alla stessa velocita`. :)
Comunque anche io ho letto qualche articolo che si afferma che siano 
piu` affidabili dei DVD-R, parlo di quelli da a singolo strato, ma 
francamente non e` che mi fidi poi tanto.


 Naturalmente, poi, fa' come diavolo credi. ;)
Io ultimamente mi sto orientando su un sistema a piu` livelli, le mie 
foto, film, ecc li tengo su un raid 1, e poi su un disco esterno che 
uso solo per il backup e che attacco al Mac solo per il backup.
I file piccoli sopratutto file di testo, ricevute dei programmi 
comprati, con relativi numeri di serie, ecc, li copio anche su DropBox.
Ed infine ho comunque TM che mi tieni il backup di tutto il sistema. 
I problema e` che nell'uso casalingo, quando ti ritrovi oltre 1 TB di 
dati vari le opzioni per il backup si riducono drasticamente.
Ormai con una pesa di 350 euro ti puoi comprare un cabinet esterno RAID 
1 con interfaccia estata e FW con due dischi da 2 TB su cui fare un 
backup normale, ed con altre 250 euro ti prendi un altro cabinet sempre 
esata e FW con un disco solo da 2 TB su cui fare un backup aggiuntivo 
da tenere in qualche altra parte.
In pratica con una spesa di 600 euro ti puoi creare un sistema di 
backup che ti mette al sicuro nel 90% dei casi. 
Non e` la perfezioni ma per un utilizzo casalingo puo` andare.


 serie di DVD. Cosa consigliate?
Un secondo backup su un secondo Hd esterno: questa volta clone con CCC (TM ce 
l'hai giï¿œ), cosï¿œ ï¿œ anche bootabile. Se possibile da tenere in un luogo 
geografico diverso.
Anche come costo e semplicitï¿œ direi che ci siamo.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 francamente non e` che mi fidi poi tanto.
Esatto. Ancora non lo sappiamo. Magari lo saranno, e tanto meglio.
Ma non mi fido per i backup.
CD e DVD illeggibili (ed INTONSI, non rovinati) come ho scritto ne ho
visti parecchi.
Ad un certo punto ho fatto ordine fra il casino di CD / DVD vecchi che
avevo a casa ed il tasso di illeggibilit� di roba > 5 anni era parecchio
elevato.
Persino i CD, e ti garantisco che ho sempre acquistato supporti
"premium" e all'epoca li masterizzavo con un *Plextor SCSI*, non col il
lettore EIDE del PAM.
Eppure ...
ciao, f.

lettore EIDE del PAM.
Non e' il lettore, e' il modo in cui vengono registrate le
informazioni sui supporti unito alla rincorsa folle delle velocita' di
scrittura alte.
Quando masterizzi un supporto bruci uno strato di materiale organico,
il problema e' che questo materiale e' soggetto agli sbalzi di
temperatura e, se non conservi bene i supporti, col passare del tempo
semplicemente si sposta.
In generale piu' il materiale organico riesce a reagire rapidamente
alla bruciatura del laser, piu' e' instabile.
Io ho del CD masterizzati nel 1998 che rileggo tranquillamente, ma
erano quelli con lo strato riflettente in oro che masterizzavi a 2X.


 serie di DVD. Cosa consigliate?
Ho letto con molta attenzione i vostri post notando quanto l'argomento
backup sia importante e controverso sulle soluzioni possibili. Alla
fine, valutando tutti i vostri consigli, opter� per un HD esterno + CCC
da tenere in ufficio e un ulteriore backup su iDisk delle foto pi�
importanti. A questo proposito vorrei un vostro
parere sulla velocit� della mia connessione che �:
 Last Result:
Download Speed: 2329 kbps (291.1 KB/sec transfer rate)
Upload Speed: 245 kbps (30.6 KB/sec transfer rate)
18 maggio 2010 22.02.21 GMT+02.00,
test fatto con 
http://www.pcself.com/speedtest/bandwidth.html
. 
Sempre sul cloud pensate che il servizio offerto da Apple sia buono o ce
ne sono di migliori? Sulla semplicit� d'uso credo sia imbattibile, sulla
velocit� sono molto perplesso (15 ore x un upload di 1,7 giga) a meno
che non dipenda dalla mia connessione. 
Comunque grazie a tutti.
P-S- Sarebbe interessante continuare la discussione sui servizi cloud,
magari, aprendo un altro thread. 

 Comunque grazie a tutti.
Coi parametri da te dati (30 KB/s in upload) risultano proprio 15 ore
necessarie per fare l'upload di 1.7 giga, quindi il collo di bottiglia
e`, come ci si poteva aspettare, la tua connesione.
-- 
In a minute there is time for decisions and revisions which a minute
will reverse
T.S. Eliot

 e`, come ci si poteva aspettare, la tua connesione.
A questo punto credo debba escludere qualsiasi forma di cloud....... 

On 18 Mag, 23:24, 
mario.marcotul...@air2bite.net
 (Mario Marcotullio)
wrote:

e perchè?
con qualsiasi client e un po di buona volontà uploadi a pezzi senza
fare nulla e anche gratis.
e comunque, bella scoperta 50 e rotti euro e compri  1 tera di hdd
come dire 2 giri di birra al pub

 io uso il loro servizio ormai da 
piu` di un anno e devo dire che sono molto, molto soddisfatto.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

piu` di un anno e devo dire che sono molto, molto soddisfatto.
Per aggregare directories sparse per l'hard disk puo' essere
interessante anche 
rsync.net
 tipicamente unix like, ma con
possibilita' di montare il file system remoto in locale.


 ne sono di migliori? Sulla semplicità d'uso credo sia imbattibile, sulla
se ti bastano 2 GB c'e' Dropbox che e' gratis (per 2GB), e ha altri
vantaggi.
Ciao Jack

 continuo a ritenere che i nastri non siano la soluzione ottimale.
Ehm a proposito, se a qualcuno servono, ho una scatola imballata da 10
pz di DDS2 Sony che ormai non uso.
ciao,
Gabriele

 che non dipenda dalla mia connessione.
Ciao,
la tua velocità di upload equivale ad una 256Kbps e penso sia il
massimo che puoi raggiungere con la tua connessione wireless, anche se
in teoria dovresti avere più banda (guardando il sito del tuo
provider).
Leggo che tanti usano dropbox e si trovano bene, il "problema" è il
tempo.
Dovresti nel tuo caso usare un servizio che fa il backup incrementale,
ossia carica solo i file nuovi/modificati.
Gabriele
ps: usi una wireless perché la tua zona non ha l'adsl su doppino?

Dropbox...
Io ho sempre avuto timore a mandare in giro per la rete i miei dati 
personali, chi garantisce che nessuno va a sbirciare, qualche hacker si 
diverta troppo, che il sistema abbia dei bug e all'improvviso metta a 
disposizione di tutti i dati ? Non parlo di roba scottante, per carit�, 
ma solo una foto con la mia famiglia messa in giro per la rete mi 
darebbe fastidio......
Siete sicuri della inviolabilit� dei dati ?
grazie
-- 
Jex


Secondo me il servizio Cloud migliore � Crashplan, sia in quanto a 
sicurezza che in quanto a prezzo.

sicurezza che in quanto a prezzo.
Si', col client che ti massacra l'hard disk ogni TOT per vedere se i
files cono cambiati e che sparge files su qualsiasi  dispositivo che
attacchi al computer...


 attacchi al computer...
Usa Twin come client.