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Titolo: benzodiazepine

Una persona che soffre d'ansia e assume
benzodiazepine (rivotril 2mg) ora verrebbe sanzionata dai nuovi test che 
rilevano oltre
alcol e droghe le benzodiazepine.?
La sanzione è il ritiro della patente e venire sottoposti a esami periodici
come tossicodipendenti?
Cè una soglia limite?
Un certificato medico del propio medico che attesta che la persona puo
condurre veicoli puo servire a qualcosa o il ritiro della patente è comunque
immediato e inevitabile?
grazie


Gli attuali test non rilevano le benzodiazepine ed i loro metaboliti.
Tuttavia è responsabilità del guidatore essere in condizioni di
guidare: per questo se, a causa delle benzodiazepine assunte, non si
fosse in grado di condurre in modo adeguato un'automobile (come
potrebbe risultare dai test dei riflessi) comunque ci sarebbero dei
problemi a prescindere dal certificato, che comunque nessun medico
rilascerebbe per ovvi motivi.

 potrebbe risultare dai test dei riflessi)
Manca chiarezza!
Se le benzodiazepine non possono essere assunte questo dovrebbe essere detto
dai mezzi di informazione e dai medici. Anche con il nome commerciale visto
che molti non sanno di cosa si tratta.
Questi farmaci sono tabellati e leggendo il codice della strada non sono
consentiti.
Risulta anche che queste sostanze sono prescritte anche dai medici di base e
largamente usati.
Pertanto molta gente guida "drogata" e non lo sa e magari plaude alle
sospensioni delle patenti.
Mi direte che c'e' scritto sul bugiardino ma questo allora vale anche per
farmaci non tabellati che hanno sonnolenza e rallentamento dei riflessi come
effetto collaterale.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dai mezzi di informazione e dai medici.
La chiarezza non manca proprio per nulla.
Le benzdiazepine non sono birre, e possono essere acquistate solo
previa presentazione di ricetta medica, e possono essere assunte solo
sotto il diretto controllo del medico, che valuterà, al momento della
prescrizione, se è opportuno o meno proibire la guida al paziente.
In ogni caso, siccome la risposta ad un farmaco è individuale e
variabile nel tempo per una serie di motivi, è dovere del paziente
valutare nel momento in cui decide di guidare se le sue condizioni
sono tali da permettere una guida sicura.

 rilevano oltre  alcol e droghe le benzodiazepine.?
No.
Quello che la legge sanziona è la guida in stato di "ebrezza", termine
legale con cui si indica una "eccessiva"
alterazione da sostanze psicotrope .
Le bzd a dosaggi terapeutici solitamento non danno questo effetto ,
ergo si può guidare.
La stessa cosa vale per il metadone o  per l'alcool a basso dosaggio.
(A meno di parere contrario del medico per quel specifico paziente, ma
questo è un concetto generale )


Un ansiolitico potrebbe dare un senso di falsa sicurezza, cosa che tra
l'altro da anche l'alcool.


 psicotrope .
  Ma davvero il controllo lo fanno solo a chi e' "evidentemente"
alterato? Da quel che vedo io e' un test di routine: fanno il posto di
blocco, ti fermano e ti fanno il test senza altro in mezzo. Non occorre
prima il "sospetto" dell'alterazione, nessuna domanda, nessuna manovra.
  Un paziente che assume benzodiazepine, in questo caso, cosa deve fare?
Io ne ho diversi che lo fanno e non vedo assolutamente la necessita' di
vietargli l'uso cronico dell'auto. Se no si bloccherebbe mezza italia!
  E poi perche' le benzodiazepine e non, che so, gli antistaminici?
  Saluti perplessi (e molto),
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

   E poi perche' le benzodiazepine e non, che so, gli antistaminici?
E chi ha insonnia e non prende sonniferi-- > non dorme ergo il mattino
ha sonno?
E' per questo che ho parlato della liceità di  bzd, metadone, bassi
dosaggi di alcool: il codice della strada ti chiede di essere in
condizioni ragionevoli, non una astratta perfezione.

 condizioni ragionevoli, non una astratta perfezione.
  Vero se i test avessero un limite come per l'alcol. Sopra tot, sei
"colpevole". Ma non so (devo informarmi, magari poi riporto quel che
ho saputo) se per le BDZ e altre sostanze sia cosi'. Quando facevo il
supporto medico ai test sperimentali, anni fa, quelli col sudore, c'era
solo (se ricordo bene) un SI/NO.
  Saluti,



E' cio' che sostengo.



Proprio perché sei un profano il Tavor devi prenderlo solo sotto
controllo medico, e non di tua spontanea volontà.
Non è una camomilla, ma una medicina.


Mi sembrava cosi' ovvio da ometterlo (anche se conosco il fenomeno di abuso
e l'uso ricreazionale).
Quando parlo di poca chiarezza parlo dal punto di vista legale.
Cercando su internet non ho ancora trovato qualcosa che mi risponda a questo
quesito:
Se io assumo benzodiazepine sotto controllo medico.
Se il medico mi dice che posso guidare.
Cosa mi succede quando ad un posto di blocco risulto positivo al test?


 come al solito la legge sia fumosa e imprecisa. :-/
Leggere una legge è una cosa parecchio difficile.
Secondo me le notizie che girano sui giornali sono ben lontane dalla
realtà.
Esempio:
Art. 187 - Guida in stato di alterazione psico-fisica per uso di
sostanze stupefacenti
1. È vietato guidare in condizioni di alterazione fisica e psichica
correlata con l'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope.
Cosa siano le sostanze stupefacenti è perfettamente stabilito ( quelle
in tabella), ma le psicotrope?
Un anstistaminico è psicotropo , e il  si/no  chi lo decide?
Avere la sostanza in circolo e essere alterato non sono sinonimi, come
si stabilisce?
Se una persona prende una pastiglia di diazepam/fuma uno spinello
( cioè sostanze lipofile a rapida ridistribuzione, ma con emivita
finale plasmatica molto lunga)  *una* volta alla settimana è sempre
positivo:
per quanto stramba la legge non può essere folle, per cui qualcosa ci
deve essere.
Queste risposte però non si trovano in un testo di legge , sono cose
che stanno in un "apparato" ( non conosco il nome tecnico ) a parte..
si può provare a chiedere in un ng di diritto ma secondo me non lo
sanno.
Comunque si, proviamo a chiedere!

--
Non ho mai fatto ricerche giurisprudenziali in tal senso (e non penso
ve ne siano -ma mi prendo il beneficio del dubbio-), tuttavia, a mio
avviso, qualora il cliente mi venisse a chiedere di impugnare un
verbale redatto per aver assunto medicinali prescritti dal medico (o
peggio, per opporsi ad un decreto penale di condanna), io sosterrei la
tesi difensiva secondo la quale non può assolutamente ritenersi
colpevole (in quanto non integra una condotta nemmeno colposa del
conducente) colui che, per necessità e sotto stretto controllo medico
abbia assunto sostanze definite "psicotrope", soprattutto se tale
assunzione non provoca sensibili alterazioni psico-fisiche, sicchè
condurre un autoveicolo non comporta pericolo per la pubblica
incolumità, nè per la sicurezza stradale e tenuto conto della
presumibile volontà del conducente di attenersi alle prescrizioni
dell'art. 187 del codice della strada. :-)))
Naturalmente tale tesi difensiva verrebbe supportata da certificato
medico nonchè parere di un esperto...;-)))
Altro (soprattutto a quest'ora della notte) non mi viene in mente!
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 Comunque si, proviamo a chiedere!
Ho provato a chiedere su it.diritto


Non sono un legale, ma un medico, ma a me la situazione pare molto più
semplice.
Ci sono alcune situazioni (alcool, droga) in cui la legge
esplicitamente specifica quali sono i limiti entro i quali si deve
rimanere.
Poi ci sono una serie di altre sostanze (dagli antistaminici alle
benzodiazepine) che si trovano in una situazione intermedia. Possono
rendere inabili alla guida di veicoli, oppure no.
In questi casi è ovvio che, trattandosi di farmaci da prendere sotto
controllo medico, sarà responsabilità del medico fornire al paziente
dei consigli su come utilizzarli, sulla base delle caratteristiche del
paziente e dell'attività che deve svolgere (un conto è guidare una
bici, un conto è guidare un tir).
Ma se il paziente viene fermato dalla polizia, e la polizia dimostra
che il suo stato è alterato (come penso si faccia misurando i riflessi
e via dicendo) penso che la responsabilità del paziente, qualunque sia
la sua patologia e qualunque sia il consiglio che gli ha dato il
medico, sia indiscutibile. Al limite il paziente potrebbe poi
rivalersi sul medico, che gli ha prescritto i farmaci, se ritiene di
non essere stato istruito a dovere sugli effetti collaterali.
Questo è il mio parere personale.

 correlata con l'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope.
il rivotril 2mg è un derivato benzodiazepinico e sulla scatola c'è scritto
che è soggetta alla disciplina del DPR 309/90 (tabella 2 sezione E)
il suddetto dpr è praticamete il decreto che definisce tutte quelle sostanze
che sono psicotrope e stupefacenti.
allora questa sostanza cosa è? psicotropa ? stupefacente? si puo' guidare?
non si capisce nulla.
Inoltre il test dopo quanto tempo lo rileva se ne ho assunta la pastiglia
1 giorno prima?
Trautman

 non essere stato istruito a dovere sugli effetti collaterali.
  Immagino che, come collega, tu sappia in quanti bugiardini (!) c'e'
scritto "evitare di guidare o di manovrare macchinari pericolosi". Che
si fa, paralizziamo l'italia? ;-)


 test "di massa", senza alcuno screening preventivo, come si fa? :-o
Ricercando su internet ho controllato il sito della ditta produttrice di
questi test che vengono forniti alle forze dell'ordine; se viene fatto il
test con lo stick salivare, le BDZ non sono incluse nell'elenco delle
sostanze ricercate. Ricercano amfetamina, metamfetamina, fenciclidina,
cocaina, cannabinoidi e oppiacei.
Questo in caso di controllo standard; se invece si incorre in un incidente
stradale di sicuro al pronto soccorso viene fatta la ricerca di metaboliti
urinari anche di BDZ.

 rimanere.
No , è solo per l'alcool.

che sono psicotrope e stupefacenti.
No, li ci sono le "droghe" , cioč le sostanze ritenute concretamente
abusabili.
Una  sostanza psicotropa potente ma non abusabile  in tabella non c'č.
Esempio: il seroquel che prendo io come sonnifero, e in generale tutti
i neurolettici.
Mancano anche oppiacei o allucinogeni esotici, o gli inalanti come
l'etere: la lista sarebbe infinita.
Ma questo riguarda il reato di spaccio ( se non č in tabella , non č
uno "stupefacente"), non la guida in stato di ebrezza.
Perchč č " Č vietato guidare in condizioni di alterazione fisica e
psichica
correlata con l'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope. "
Come dicevo, non č come sembra....

 questo facevano: fermavano gente a caso e via allo stick del sudore.
E' solo un preaccertamento:
L'art 187 Cod. strad. prevede che in caso di incidente o quando si ha
ragionevolmente motivo di ritenere che il conducente del veicolo si
trovi sotto l'effetto conseguente all'uso di sostanze stupefacenti o
psicotrope [con i metodi che vogliono, riflessi stick ecc], gli agenti
della polizia stradale lo accompagnano (necessariamente) presso
strutture sanitarie idonee ad accertare la presenza di sostanze
stupefacenti o psicotrope e per la relativa visita medica.
E' conseguentemente escluso un accertamento diretto da parte degli
operanti stessi e, comunque, il ricorso a metodiche di accertamento
diverse.

 abusabili.
Ci stanno e come tutte le BDZ! Leggi la tabella alla suddetta sezione, le
trovi tutte! Le tabelle sono state aggiornate...
La tabella 2 in particolare contiene tutti i farmaci potenzialmente
abusabili, ed ogni sezione dalla A alla E va in decrescendo rispetto al
rischio potenziale di abuso.
http://www.ministerosalute.it/medicinaliSostanze/paginaInternaMedicinaliSost
anze.jsp?id=7&menu=strumentieservizi
In ogni caso resto sempre convinto della possibilità che le BDZ non vengano
ricercate da questi controlli stradali sperimentali "a tappeto" che sono
partiti di recente. Resta la procedura della ricerca in strutture sanitarie
dopo incidenti stradali, come avevo già scritto.
Saluti

 strutture sanitarie idonee ad accertare la presenza di sostanze
  Si. Ma tutto quel che hai detto non cambia la questione: un paziente
che fa uso di benzodiazepine a scopo terapeutico e incappa in questi
controlli, o fa un banale incidente e vien sottoposto al tossicologico
di routine in pronto soccorso, risulta positivo. E' sanzionabile?
  Non trovo accettabile dover prescrivere un farmaco piuttosto che
un altro solo in base al rischio di positivita' ad un test destinato
evidentemente ad abusatori in condizioni psichiche alterate. Dove
finisce la mia "scienza e coscienza"?
  Vediamo cosa dicono su it .diritto, via. :-)


 Ci stanno e come tutte le BDZ!
Ho detto che  nel dpr non ci sono tutte le sostanze psicotrope, non
che non ci sono le bzd.

 di routine in pronto soccorso, risulta positivo. E' sanzionabile?
Guarda qui LINEE GUIDA PER  L'ANALISI  URGENTE DELLE  DROGHE  D'ABUSO
http://www.qualitologia.it/doc/doc_id185_idcat22.doc
.
Fra le righe si capisce che poi le autorità fanno quello che vogliono.
IMO , se ti ritirano la patente non fai nulla perchè non vale la pena,
se è un processo prendi un buon perito di parte e smonti l'accusa
quasi sempre.
1.
"Positività" significa che la sostanza è presente nell'urina in
concentrazione superiore al cut-off ma, poiché la concentrazione
urinaria della sostanza d'abuso NON è in alcun modo correlata con la
concentrazione ematica della sostanza :
    * non fornisce indicazioni sulla quantità della droga assunta né
sul momento dell'assunzione
    * anche se indica l'uso certo della sostanza in analisi, non può
fornire indicazioni cliniche sul grado di disabilità psichica del
paziente al momento della produzione del campione
2.
Un campione positivo ai test immunochimici di screening deve essere
verificato con un test di conferma cromatografico, altrimenti non ha
valore medico-legale.
Tuttavia, esiste, e viene applicato dalle Forze di Polizia, un
"protocollo operativo per gli accertamenti -richiesti dall'art.187 del
DL.vo 30.4.1992 n° 285 e successive modificazioni- sui conducenti in
possibile stato di alterazione psico-fisica conseguenti all'uso di
sostanze stupefacenti e/o psicotrope" messo a punto insieme al
Ministero della Salute
Accade dunque che risultati ottenuti con metodi di screening e non
confermati vengano utilizzati, in modo improprio, ai fini giudiziari.
Ps
Prova a guardare  le analisi delle BZD
Il Ritrovil del nostro amico o l'halcion( considerato l'alta potenza)
con questo test non lo trovano, il gruppo del diazepam si.... una
lotteria.
Il nostro kit multi-test qualitativo di screening è in grado di
rilevare la presenza delle  benzodiazepine usando come sostanza di
riferimento  oxazepam   ad una concentrazione soglia di 300
nanogrammi / millilitro.
Con il test risulta peraltro positiva la presenza delle seguenti altre
benzodiazepine, purché raggiungano i livelli di concentrazione
specificati per ciascuna sostanza:
 Diazepam        150  ng/ml
Triazolam         1500ng/ml
Clonazepam      25000ng/ml