Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: FW. OT:Allucinante

parlato...

Inquietante ma, in fondo, prevedibile. Strano che i fascisti bollino come Ebrei
gli americani e poi vogliano tanto dar loro una mano, è come quando stavano con
Heider che diceva male dell'Italia e poi si proclamavano nazionalisti
italiani......questo la dice lunga sul loro livello culturale.
-- 
Posted from 
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 [62.11.88.100] 
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http://www.Mailgate.ORG

http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20011108/interni/02ebou.html

 >camerati tedeschi».
a prescindere dai modi usati da questi signori che sono di parte e quindi
strumentalizzano qualsiasi argomento, ed in questo caso provocano ed
enfatizzano, e lasciando stare la porcheria riguardante l'atto dovuto
dell'entrata in guerra (che ci andassero loro e i loro figli), mi pare che
la faccenda del tradimento italiano sia verità, come anche la questione
della nostra inaffidabilità, o meglio: siamo molto affidabili come popolo di
inaffidabili. Lo so che molti italiani si sono battuti nella resistenza
della seconda guerra mondiale (lo specifico perchè non è l'unica, ogni epoca
ha la sua resistenza, e quella di oggi non è meno importante e difficile di
quelle passate) ma erano comunque la minoranza del paese, allo stesso modo
di come oggi la maggior parte degli italiani è daccordo con Berlusconi & Co
e sulla necessità guerra in atto. Del resto mi pare che la sinistra sia
sempre più somigliante alla destra, fino al punto di votare allo stesso modo
su una questione al riguardo della quale una vera sinistra avrebbe dovuto
unanimemente schierarsi dalla parte opposta, seguendo le indicazioni dei
valori che dovrebbe avere alla sua base. Con questi presupposti non mi
meraviglio se Berlusconi resterà a galla ancora per parecchio, in pratica
non ha avversari veri. I dissidenti non fanno parte degli schieramenti
eleggibili. Questo è simile a quanto accadde ai tempi del fascismo,
smettiamola di credere che la popolazione fosse la vittima di un regime,
questo regime era appoggiato dalla maggioranza degli italiani, gli stessi
che qualche tempo dopo saltarono dall'altra sponda e festeggiarono in
piazzale Lotto per Mussolini e la Petacci appesi a testa in giù (alla faccia
della moralità); lo stesso probailmente accadrà se Berlusconi un giorno
cadesse in disgrazia, e lo stesso è già accaduto a Bettino Craxi, che era
appoggiato dalla stragrande maggioranza della gente fino a quando qualcuno
cominciò a divulgare voci sui peculati dei dirigenti di quel sistema (e non
intendo Beppe Grillo, ma qualcuno che conta...).
Ciao
Ernesto

 e lo stesso è già accaduto a Bettino Craxi,
Lacrimuccia di commozione ricordando il piu' grande statista italiano di tutti
i tempi.
W INTINI !
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 


>> NOSTRI VALOROSI CAMERATI TEDESCHI».
JDN infatti aveva scritto che in Parlamento, culla della democrazia era
stato detto quanto sopra.
Non credo che ne' io ne' JDN ci siamo spiegati troppo bene...
In quanto al tradimento...lì fossi in te ci andrei piano a dire che lo è
stato
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 piazzale Lotto
Piazzale Loreto...mi sa che sei molto giovane....
Comunque quell'episodio è stato da sempre deprecato anche dalla sinistra, ma
sai cosa vuol dire 20  di dittatura e una guerra come quella che era la
Seconda Guerra Mondiale?
Sai, talvolta gli animi sono esacerbati...
In più, lasciamo stare i luoghi comuni degli italiani che stavano col regime
e poi hanno voltato gabbana...
Fatti raccontare da qualcuno anziano cosa succedeva a chi non stava col
regime...poi vedrai che in realtà si sono liberati di un peso non hanno
voltato gabbana (alcunilo hanno fatto ma non generalizzare per favore)
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Non era Loreto, come il pappagallo?
hai rigionissima, per Milano mi perdo sempre ^__^
Ciao
Ernesto

 stato
Perchè? eravamo uno stato alleato ai tedeschi e abbiamo dichiarato guerra
agli altri. Quando gli americani sono sbarcati e la guerra era palesemente
persa, anzi, un po' prima, le abbiamo combinate di tutti i colori, sia a
livello di governo che di popolo. Perlomeno i tedeschi hanno mantenuto la
coerenza con le proprie idee, hanno pagato e sono risorti, noi ci siamo
venduti all'America. Oggi i tedeschi contano molto più di noi.
Ciao
Ernesto

 voltato gabbana (alcunilo hanno fatto ma non generalizzare per favore)
la storia non ha mai una verità assoluta. Quella che si legge sui libri è
solo l'opinione di chi li ha scritti. Le testimonianze sono sempre
differenti e spesso discordanti ed i fatti sono sempre inafferrabili nella
loro essenza e quindi difficilmente memorizzabili e analizzabili. Ognuno
dovrebbe costruirsi la propria opinione ascoltando le varie campane e
testimonianze abbandonando i pregiudizi e confrontandole con le proprie
esperienze. E' un metodo lungo e difficile ma ci aiuta ad usare la nostra
testa, e comunque non ci porta alla verità assoluta, ma almeno ad una non
manipolata e propagandata dallo schieramento di turno. Io penso che l'ascesa
del regime fascista fosse stata favorita dalla volontà degli italiani, poi
le cose possono cambiare, ma lo stesso vale per il popolo tedesco, sono gli
esiti che ad essere stati divergenti. Comunque non mi verrai mica a dire che
oggi la maggioranza degli italiani è contro Berlusconi e che lui ci tenga
sotto dittatura!?
Ciao
Ernesto

 sotto dittatura!?
Guarda che gli elettori non cambiano ogni cinque anni.
Ci sono persone che provano un Governo e poi vogliono provarne un altro,
magari facendosela raccontare...
Persone in qualche modo insoddisfatte soggettivamente per eventi o
situazioni che le toccano da vicino...
Da lì a essere d'accordo ce ne corre...ecco perchè, benchè Berlusconi sia
stato votato quelli che lo hanno votato adesso non sono contenti.
Aspettano le prossime elezioni...che spero ci siano...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Anche quě hai ragione, all'epoca non c'ero, ho "solo" 40 anni :o)))).
Ma ne dimostri 26, maremma majala!


 ha scritto nel messaggio
news:B8116B07.15D91%pant...@tin.it...

Purtroppo la frase è di una infelicità pazzesca. Ha veramente
dell'incredibile da qualunque angolazione la guardi: destra, sinistra e
centro.. Quel signore lì come minimo dovrebbe chiedere scusa, ma è
un'emanazione della democrazia italiana che ammette (e magari giustamente)
gli estremismi sia a destra che a sinistra.
Ho sentito ad esempio il buon Agnoletto invitare i militari italiani a
disertare e questo penso sia abbastanza grave come la stessa affermazione di
cui tutti
ci siamo scandalizzati.
Per quanto riguarda l'inaffidabilità dell'Italia, purtroppo c'è solo da
essere d'accordo...
Ciao
--
______________________________
Paolo C.
sampdo...@hotmail.com
"la tempesta è dolce
se lo sguardo del comandante è fiero."
______________________________

 disertare 
Dove lo hai sentito? Ha detto la frase :
"Invito i militari italiani a disertare ?" 
Grazie, Beppe.


 sotto dittatura!?
Questo argomento sarebbe da approfondire,bisognerebbe valutare e capire fino
a che punto chi ha votato Berlusconi è consapevole di ciò che ha
fatto.Personalmente ritengo che una persona proprietaria della maggior parte
dei mezzi di informazione abbia un influenza culturale non
indifferente.Considerando poi che il tipo di "cultura" che ci propinano
(Berlusconi e compagnia) non ha nessuna opposizione,non solo politica,che
purtroppo è molto debole,ma soprattutto culturale non c'è da meravigliarsi
che abbia conquistato il potere.
Io non c'ero,ma so che ai tempi di Mussolini gli Italiani ascoltavano alla
radio dei proclami assurdi,oggi succede la stessa cosa anche se in maniera
diversa. Detto questo,io ho il sentore che il sig.Berlusconi sia interessato
solo ai fatti suoi e che ben presto verrà sostituito da chi lo ha appoggiato
ed ora governa con lui e allora si che non avremo neppure più la possibilità
di parlarne.
Non so se lo avete notato ma c'è in atto una campagna di censura
incontrollabile,le televisioni pubbliche e private hanno ricominciato a
parlare di patria in un modo che mi ricorda appunto metodi che pensavamo
passati. Gli arresti di persone soprattutto intorno ai centri sociali si
moltiplicano giorno dopo giorno. Insomma se non è dittatura questa ditemi
voi cos'è!
Io sono molto spaventata.
Niki

 che abbia conquistato il potere.
mi viene da chiederti: anche ammettendo che molte persone siano
effettivamente manipolate, come fai ad essere sicura che non siano proprio
loro a volerlo essere, magari perchè questo le fa sentire bene? Mi viene in
mente un meccanismo che ho sovente riscontrato in alcune persone gravemente
ammalate, per esempio di cancro: la loro malattia ad un certo punto diventa
palesemente diagnosticabile, o meglio, riconoscibile anche dall'ultimo
sprovveduto, sia dal punto di vista dei sintomi che dai tipi di terapia e di
analisi ai quali li sottopongono i medici. Loro però non riescono a vedere
la natura del male che li affligge, nemmeno di fronte all'evidenza, il loro
inconscio lo esorcizza, pensano ad altre diagnosi. E' una cosa che li fa
stare meglio, e quindi hanno bisogno di ciò. Queste mie sono riflessioni, e
non vogliono assolutamente tendere a giustificare nessuno, anzi....  Solo
che se i fatti sono questi la soluzione è ben più complicata di quella di
togliere i media dalle mani di qualcuno.
Ciao
Ernesto

 loro a volerlo essere, magari perchè questo le fa sentire bene?
Effettivamente rileggendo non mi sono spiegata bene, o meglio ho tralasciato
molte cose. però cavoli come parli difficile tu!! ;-)
Ti rispondo molto semplicemente (non so fare in altro modo).
Io non penso che il "popolo" sia un gregge di pecore, ma penso che sia
proprio come dici tu e cioè che certe scelte si fanno per sentirsi
meglio,per paura del cambiamento,perché in fondo nella gabbia dorata in cui
siamo riusciamo a vivere bene (apparentemente),perché sostituiamo con gli
oggetti di consumo le nostre carenze interne (o inconsce,non so come si
dice),per evitare di esporsi,per abitudine e altro ancora. I motivi sono
molteplici,ogni persona ha i suoi, ma in teoria dovremmo essere in grado di
capire che sono solo alibi e palliativi. Allora perché questo non accade
nella maggior parte delle persone? Forse perché la cultura vigente ti
obbliga attraverso  i suoi falsi valori (che arrivano soprattutto da
televisione e spot continui) a dover per forza essere quello che ti viene
detto di essere.
Ti faccio un esempio banale (che poi sicuramente mi farà perdere il filo del
discorso!).
Alle bimbe fin da piccole viene insegnato che devono essere
belle,curate,magre,avere un fisico atletico,vestirsi in un certo
modo,insomma delle piccole Barbie. Quindi si ritrovano da grandi ad essere
schiave di prodotti di bellezza (scientificamente provato che non servono a
nulla),creme,lifting, sostanze chimiche anticellulite,antigrasso,per un seno
sodo,prodotti per depilarsi,shampoo per tutti i tipi di capello,palestre per
modellarsi,prodotti ormonali.
Ma questo non basta perché per essere "giusti" bisogna anche "sapersi"
vestire e quindi vai con i jeans che costano 200 sacchi,la roba di marca ecc
ecc. Poi diventano anoressiche perché se non vesti la taglia 40 non vai
bene,sei grassa.E bada bene che anche in quei pochi casi di famiglie dove si
tenta di combattere contro questo tipo di "valori" le bimbe ovviamente non
sono immuni da questo tipo di patologie,ci pensano la scuola,la
televisione,gli amichetti ad insegnarli" come devono essere e comportarsi
per essere accettate. Non si può vivere sotto una campana di vetro quindi è
praticamente impossibile evitarlo.
Questo è solo un esempio che rispecchia una parte infinitesimale di ciò che
è la nostra società. E' una società che crea patologie che per "curarle" si
deve consumare.
 Tutto ciò e tutto il resto che ovviamente qui non è possibile esplorare,ci
porta a sostenere,anzi ad essere,questa società in cui viviamo.
Questa non ti pare una dittatura tipo quella di cui parlava Orwell in 1984?
Tu mi dirai che di questo non può essere responsabile Berlusconi
soltanto,certo che no,lui e le sue televisioni sono semplicemente una
rotella di questo sistema che funziona bene e alla grande,esasperandosi
sempre più.
Ok,ora la smetto e non prendermi per pazza per favore.....
Niki in vena di....in vena e basta

 Aspettano le prossime elezioni...che spero ci siano...
Belin come siamo pessimisti! ;)
--
Ciao
Brandy
http://utenti.tripod.it/andyart/
Starcraft - La rivolta di Korhal -
http://digilander.iol.it/korhal/

 fatto.
IMHO ben poco consapevoli!! ne conosco alcune che lo hanno votato
e se ti dico per quale motivo... ehmmm.... lasciamo perdere che è meglio!!
Ora si sono già pentite.


 Belin come siamo pessimisti! ;)
Meglio essere pessimisti e pronti a combattere che lasciar correre e
prenderlo in tasca!
:-))))
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi


L'ho letto facendo colazione al bar, non ricordo il quotidiano che lo
riportava, scusa..
Ciao
--
______________________________
Paolo C.
sampdo...@hotmail.com
"la tempesta è dolce
se lo sguardo del comandante è fiero."
________________________________

 proprio come dici tu e cioè che certe scelte si fanno per sentirsi.....
----CUT-----
mi farebbe molto piacere risponderti e continuare la discussione, ma
leggendo alcuni post del Gatto mi sono reso conto che anche noi siamo
piuttosto OT e quindi rimando la discussione ad un'altra occasione, magari
alla pizzata del NG (mi raccomando, organizza eh..!?)
Ciao
Ernesto

 alla pizzata del NG (mi raccomando, organizza eh..!?)
Mi spiace molto,pensavo bastasse un OT nell'oggetto per evitare che i non
interessati leggessero,comunque ok.
Per la pizzata preferirei organizzaste voi "anziani" del NG che vi conoscete
meglio,io qui sono nuova,organizzate e parteciperò volentieri.
Niki

 composte per la maggioranza da comunisti.
Probabilmente č cosě.


 Grazie, Beppe.
Non puň averlo sentito,infatti Agnoletto ha invitato i militari a fare
obbiezione civile (č legale e si puň fare) e non ha mai detto a nessuno di
disertare.
Niki

 Niki
Ciao, Niki.  I militari sono volontari e non di leva. Quindi nessuna
O.Civile....  Agnoletto, se quanto riportato è vero, ha sparato una
grossa cazzata....
Ma, cara niki, temo che tu sia in questo momento, invexendata da
una bufala di partito ( arrampicata sugli specchi)... :-)
 --
"C'è un mulino che macina da solo,
 gira da solo e sparge la polvere a
 cento verste di distanza.
 C'è anche un palo d'oro sormontato
 da una gabbia d'oro che è pure il
 Chiodo del Nord.
 E c'è un Gåtto molto saggio che va
 su e giù per questo palo:
 quando scende canta canzoni, e
 quando sale narra racconti."
Racconto degli Ostiachi dell'Irtys
Gåtto Fieschi®


Cara Niki... siccome ha proprio detto così e come ti ha già spiegato il
Gatto non può aver proposto la famigerata disobbedienza civile (che un
giorno qualcuno mi spiegherà cosa significa) ti rimando al Secolo XIX di
ieri 11/11 dove a pagina 2 anche il suo socio Casarini parla di Diserzione.
www.ilsecoloxix.it
saluti
--
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Paolo C.
sampdo...@hotmail.com
"la tempesta è dolce
se lo sguardo del comandante è fiero."
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Non l'hanno fatto sentire ma l'hanno detto anche nei vari TG1. Comunque in
piazale Loreto non c'erano solo i comunisti (vorrei far presente che non sono
comunista seppure ne approvi alcuni ideali), c'erano anche i cattolici e tanti
che avevano applaudito Mussolini. Se non ricordo male stava scappando, come ha
fatto anche il Re e come ha fatto Craxi (che ci è riuscito, ahinoi). Speriamo
scappi anche Berlusconi, non m'importa se ci riesce o no, magari inseme a
Rutelli e compagini (ho scritto compagini con la i di mezzo, non intendevo
compagni, specifico per non essere frainteso)
-- 
Posted from 
ppp-62-11-85-200.dialup.tiscali.it
 [62.11.85.200] 


Ops......mi rendo ora conto che si parla di tre socialisti.
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Ahinoi un par di palle.
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 


La Storia ci ha dato ragione.
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 


35 e' maggiore di 34.
