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Titolo: OT-Bravi Gasparri e Meloni!

L'ho detto l'altro giorno che in caso di parole sensate avrebbero ricevuto  
un plauso dal sottoscritto, indipendentemente dalle minchiate destre o  
sinistre. Quando ce vo' ce vo'. Tutti i "cristiani" che difendono la vita  
dove sono? Già attaccati allo schermo, scommetto. BOICOTTATE QUELLA MERDA  
SPORCA DI SANGUE!!!!!!!!!!!!!
-- 
"L'uomo e' la fogna dell'universo"
  (Charles Bukowski)

 BOICOTTATE QUELLA MERDA SPORCA DI SANGUE!!!!!!!!!!!!!
Me ne terrò senz'altro discosto.
Potresti però esplicitarci meglio il tuo pensiero?
Non che mi interessi, solo per farmi due risate.

 
Certo, certo...
Sono gli atleti a dover boicottare la sfilata alla quale tutti i 
politici (Bush in testa, Frattini in coda) non mancheranno!
Ma mi faccia il piacere (cit.)

 politici (Bush in testa, Frattini in coda) non mancheranno!
Beh, sai, i politici hanno la responsabilità di sfamarci, anche quelli di
noi che sputano in detto piatto prima e dopo i pasti.
Lo so, fa schifo anche a me, ma, visto che sono i più rumorosi e
socialmente pericolosi è meglio tenerli buoni, sennò non solo cercheranno
di nuovo di "portare l'attacco al cuore del G8" o quale sarà il pretesto,
ma poi continueranno a menarlo a sangue per anni facendo pure le vittime..
Gli atleti, invece, possono anche fare un "beau geste".

 socialmente pericolosi è meglio tenerli buoni, 
Parli dei politici, suppongo.

 Parli dei politici, suppongo.
Non direi: essendo eletti e rappresentando quindi la popolazione, per
definizione non sono pericolosi. Che poi, anziché essere meglio dei propri
eletti siano peggio è un altro discorso, ma la loro pericolosità è più
morale che sociale.

 Gli atleti, invece, possono anche fare un "beau geste".
...che non servirebbe a un cazzo.


 ...che non servirebbe a un cazzo.
Esattamente come manifestare al g8?
Che di tutte le argomentazioni che potevi usare...
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 Ma mi faccia il piacere (cit.)
Non dico che abbiano esternato chissà cosa, in fondo sono di destra e non  
si può pretendere, come sono si sa. Ma almeno UNA parola l'hanno  
detta...se io fossi un atleta o un politico, non mi vedrebbero manco  
morto, boicottare le olimpiadi sarebbe uno smacco per quelle schifezze  
subumane che compongono il governo dittatoriale cinese....e per favore,  
smettiamola di definirli "comunisti"!!! Quella faccia di merda di mao ha  
distrutto una civiltà millenaria dalla cui filosofia avremmo veramente  
tanto da imparare!


 Che di tutte le argomentazioni che potevi usare...
Manifestare al G8 è servito eccome, è servito a mostrare a tutto il mondo  
cos'è la merda italiana, quella che parla tanto di democrazia e diritti  
umani e massacra ragazzi che dormono, li preleva dal pronto soccorso e li  
tortura a Bolzaneto. Belin se è servito, tutto il mondo civile occidentale  
ci disprezza!


 morale che sociale.
Se dico a mio figlio che e' un minchione e un fallito non faccio niente 
di socialmente dannoso; salvo forse creare una persona complessata che 
pero' puo' fare casini a sua volta.
E' quello che succede oggi in Italia, dopo decenni di gente "non 
pericolosa" al governo. Non solo non ci si indigna piu' delle porcate, 
ma si cerca di cavalcare l'onda per appartenere al mondo dei "furbi".

 Cina non voleva...
Non sono certo un sostenitore di prodi!


 civile occidentale ci disprezza!
A parte il fatto che, se qualcuno ci disprezza, non lo fa per il G8 ma 
per cose come la mafia e la rumenta, se fosse come dici tu sarebbe 
veramente da farvi i complimenti per aver dato modo al mondo di 
disprezzarci.

 
Per non parlare di Benedetto XVI che non lo ha voluto ricevere...

 Potresti però esplicitarci meglio il tuo pensiero?
Non è che come al solito sei tu che non capisci una "cippia di minchia"?
No, dico io...magari sai... 

 cos'č la merda italiana
D'accordissimo. Vi siete fatti vedere. Ok.
Che ne direste perň, di sparire per un po'?
C'č la crisi, bisogna lavorare per mantenervi, smettetela un attimo.

 Quella faccia di merda di mao
Lunga vita al Grande Timoniere!
Se non fosse per lui la nostra pacchia sarebbe finita 40 anni fa.

 Non sono certo un sostenitore di prodi!
Ma alllora chi sostieni, a parte i punkabbestia abbattuti ed i perdigiorno
che vengono a fare dei weekend di ordinaria follia a Genova?

 che vengono a fare dei weekend di ordinaria follia a Genova?
Sostengo i diritti umani, i diritti animali e la difesa dell'ambiente.  
Della politica non mi frega niente.


 Della politica non mi frega niente.
Perché non parli mai di doveri? [semicit.]

 Perché non parli mai di doveri? [semicit.]
Semplice, perchè i doveri li conosco anche troppo bene. E li rispetto. Ma  
quando vedo orde di opliti gabibbi massacrare dei ragazzi a sangue freddo  
per le strade della mia città, mi trasformo, mi incazzo e comincio a  
denunciare al mondo intero la società di merda italiana, che se la tira da  
democrazia e altro non è che una dittatura mascherata. E, ripeto, non  
parlo di fazioni politiche, solo del marciume che si nasconde dietro la  
patina dorata.


 nasconde dietro la patina dorata.
Non me ne stupisco minimamente: se uno non fa un cazzo e non sa fare un
cazzo, ed in più è un prepotente fasciokomunista, logicamente penserà che
gli altri siano simili a lui. Io sono più ottimista, invece.

morto, boicottare le olimpiadi sarebbe uno smacco 
1- gli atleti di quasi tutte le discipline olimpiche si fanno il mazzo
per quattro anni in vista di questo appuntamento, che è lo scopo ultimo
di tutte le loro fatiche (nonché il mestiere che gli permette di
guadagnarsi da vivere, e nella maggior parte dei casi si tratta di cifre
tutt'altro che entusiasmanti). 
che senso avrebbe costringerli a rinunciarci solo perché le anime belle
(di destra, centro e sinistra, beninteso), si sono accorti di essere
indignati dalla cina dopo essersene sbattuti altamente i coglioni per
anni e anni?
2- i boicottaggi non sono mai serviti a un cazzo; se si vuole che le
cose cambino in cina ci devono pensare i politici, e con dei
comportamenti concreti, non certo gli atleti olimpici con i "bei gesti".
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 comportamenti concreti, non certo gli atleti olimpici con i "bei gesti".
oppure chi fa la spesa, aka il mercato.
Purtroppo pero' imho abbiamo passato il punto di non ritorno, cioe' on 
possiamo piu' scegliere se comprare cose a basso costo (umano) o cose 
prodotte a prezzo corretto (umano).
Credo che sarebbe meglio che iniziassimo a familiarizzare con un 
concetto: tra poco l'Europa non sara' piu' il centro del mondo. A quel 
punto i nostri suv e blackberry e il nostro modo di misurare le cose 
sara' inutile.

giorgio ha scritto:

perche' come dice quello la', il mondo si divide in chi ha e chi non ha. 
I politici "ha", e se ne sbatte il cazzo di chi non ha. Occhio, non 
parlo dei morti di fame, ma della massa di quelli che fanno la bella 
vita indebitandosi con le banche.

 mondo cos'è la merda italiana,
Ecco, questo e' un punto di vista, esattamente come chi pensa che un beau 
geste degli atleti potrebbe essere utile... o quantomeno significativo...
Controlli ogni tanto di non indossare una cintura con su scritto "got mit 
uns"?
Mah


concetto: tra poco l'Europa non sara' piu' il centro del mondo. 
in generale o riguardo alla Cina?
in generale può anche essere, anche se sono estremamente scettico (la
grossa ricchezza dell'europa non è economica, o militare... è nel
pensiero, nella "cultura", e in quello il vecchio continente ha un
primato ancora amplissimo)... la Cina, però, non potrà andare avanti
così per sempre.
prima o poi il popolo cinese arriverà alle conquiste sociali che abbiamo
già fatto nostre da tempo, prima o poi i lavoratori cinesi arriveranno
alle conquiste dei lavoratori di liverpool dell'800... e a quel punto la
spaventosa economia cinese sarà molto meno spaventosa.


 comportamenti concreti, non certo gli atleti olimpici con i "bei gesti".
Cosa intendi dire con "comportamenti concreti"?
Scommetto che una defezione in massa di atleti o capi di stato si sarebbe
fatta sentire piů di qualunque alňtra misura possibile (ti ricordo che la
Cina appartiente al WTO).

fatta sentire 
come si sono fatte sentire le altre occasioni di boicottaggio a
manifestazioni sportive durante la storia?


 manifestazioni sportive durante la storia?
Tanto quanto gli sconti.

 spaventosa economia cinese sarà molto meno spaventosa.
Speriamo. Speriamo che succeda prima che trasformino l'oriente in una 
nuvola nera. Il modello americano funziona se c'e' una sola America di 
300 milioni di persone, che usa e inquina come se fossero 2 miliardi.
Quindi a mio avviso non e' un modello funzionante, come non lo e' quello 
cinese (che ha l'attenuante di essere "inesperto" nella sua evoluzione).
Le tensioni sociali che "noi" abbiamo vissuto in 200 anni loro le stanno 
bruciando velocemente, ma la mutazione di una generazione non e' 
applicabile ad un paio d'anni.
Ho gia' fatto fatica a riconoscere l'India a distanza di tre anni; 
l'ultima volta che ci sono stato era il 94, non oso immaginare cosa 
possa essere diventata ora.
Tra dieci anni tra India e Cina ci saranno piu' di un miliardo di 
persone sotto i trent'anni, di cui un terzo laureato. Se dovessero 
arrivare al punto di "saggezza sociale" in cui siamo noi adesso, 
l'Europa sarebbe una triste provincia improduttiva in cui fare buoni 
affari, come comprare il Colosseo e farci un parco giochi.


A questo punto, stando cosi' le cose, perche' non raccogliamo tutte le 
menti eccelse dell'Europa e non cominciamo a costruirci una astronave 
tipo "Star Trek" ?
E poi, quando la Terra sara' diventata ormai invivibile, ci lanciamo 
nello spazio a fare i pionieri.
A me sembra la cosa piu' sensata da fare. Non scherzo !
Con culture idroponiche a bordo, riciclo degli escrementi, ci sarebbe 
autonomia per mille anni....
Con un po' di culo, ad una velocita' quasi quella della luce, (sommando 
tutte le accelerazioni del viaggio) prima o dopo un pianeta simile alla 
terra lo troviamo.
Bertolazzi fara' il cuoco.

l'Europa sarebbe una triste provincia improduttiva 
stai facendo un'ipotesi impossibile: quando arriveranno a quel grado di
"autocoscienza sociale", prima (molto prima) di "colonizzare" l'Europa
esploderanno da soli.
e lo stesso vale per l'Islam "fondamentalista, retrogrado e aggressivo".
non ha senso dire "sono più aggressivi di noi, quando avanzeranno
politicamente, socialmente e tecnicamente ci schiacceranno", perché
quando avanzeranno socialmente e politicamente diventeranno meno
aggressivi, è in re ipsa.


Amanca. Che ha detto?
In Seoul, Bush had met with President Lee Myung-bak to plot what he
hopes will be the next phase in North Korea's slow motion nuclear
disarmament. In Bangkok, he dutifully praised southeast Asia's economic
progress, then slammed both the Rangoon regime's human rights record and
that of his soon to be hosts, the Chinese. The U.S., he said, has "deep
concerns over religious freedom and human rights. The United States
believes the people of China deserve the fundamental liberty that is the
natural right of all human beings."
Those lines, deep into a lengthy speech, were too much for the traveling
press to pass up. Bush hadn't exactly stepped off Air Force One wearing
a gas mask, as the U.S. Olympics cyclists did earlier this week, but he
had, according to the press narrative, slammed Beijing on the eve of his
final trip here. Beijing's foreign ministry dutifully returned fire,
denouncing Bush for "meddling in China's internal affairs." 


 A me sembra la cosa piu' sensata da fare. Non scherzo !
Lo sappiamo, purtroppo.

 fare impunemente,
Giusto. Ci vuole una bella dittatura fasciokomunista per impedircelo, o,
quantomeno, un po' di sensi di colpa kattokomunisti.
O, meglio ancora, essere "oltre la possibilità", così salviamo capra e
cavoli. Al prezzo di un po' di ipocrisia e discorsi confusi, ma insomma, si
fa quel che si può. L'importante è l'anima, sana e bella e civile e
rispettosa delle Regole. Con affetto, vaffanculo.

 piace, non ce la dimentichiamo, e non abbiamo intenzione di fare sconti.
Scusa, solo ora ho capito che ti riferivi all'invasione sovietica della
Georgia. Quelli sě che sono fatti scontati.



eh? [cit]
non mi vorrai dire che č colpa delle Olimpiadi, o che dovremmo
boicottare le olimpiadi per protestare contro la Russia?


 concerns over religious freedom and human rights. 
Sì, però non mandano mica i carri come Putin...

 boicottare le olimpiadi per protestare contro la Russia?
No, mi riferivo esclusivamente al fatto che i politici dovrebbero "ad
esempio ricordare, in ogni momento, in ogni occasione, in ogni
discorso pubblico, che la questione dei diritti umani in cina a noi non
piace, non ce la dimentichiamo, e non abbiamo intenzione di fare sconti."
Devo perň ammettere che m'č venuta un po' in mente la scena del battesimo
del figlio di Michael(?) Corleone.

 rispettosa delle Regole. Con affetto, vaffanculo.
Con rispetto, come al solito capisci quello che vuoi tu, o meglio quello 
che credi sia frutto della tua liberta' di pensiero, sempre dalla parte 
del giusto, e invece (forse) sei palesemente di parte come tutti noi 
poveri coglioni(*).
Non ho mai pensato ad una dittatura, o meglio non ho mai pensato a 
qualcosa che si risolva in una generazione (come le dittature, ad 
esempio). Purtroppo a me sta a cuore qualcosa che non e' qui e adesso: 
la possibilita' di far vivere la prossima generazione meglio di questa, 
sia come ambiente che come societa'.
Ed e' per questo che non capisco un cazzo.
(*) a=b b=c -> a=c
ma con affetto! ;)

 aggressivi, 
Non l'ho detto, credo.
Secondo me l'Islam ha una valenza religiosa troppo forte per poter 
creare un modello economico stabile. Le cose funzioneranno cosi' finche' 
ci saranno pochissimi principi ricchissimi, un cuscinetto di clero che 
sa parlare bene, e una miriade di persone che non e' culturalmente e 
socialmente preparata ad avere un'opinione diversa da quella ufficiale.
In pratica la stessa cosa vale per tutte le religioni "pesanti".
 > è in re ipsa.
En tiedä latina, anteeksi

 Non l'ho detto, credo.
Ed hai fatto male. L'Italia del "boom economico" credi fosse tanto diversa
dalla Cina attuale, a parte il regime komunista che, nonostante gli sforzi
di Togliatti e Napolitano, non si affermň?

 di Togliatti e Napolitano, non si affermò?
Oh Belin, gente, state facendo dell'astronomia ??
Vi state domandando il perche' di situazioni che hanno puramente a che 
fare con uno 'sfasamento cronologico' dello sviluppo socio-economico 
della nazioni del pianeta.
Il perche' l'Africa e' cosi' come e', e' lo stesso del perche' la Nuova 
Guinea e' cosi' come e'. Certe cose richiedono tempo e decisioni 
politiche per cambiare. Sul pianeta le nazioni hanno sempre avuto 
momenti di sviluppo cronologicamente molto differenziati.
E' solo con la globalizzazzione delle comunicazioni e dei trasporti che 
le differenze diventano visibili e che accelera la tendenza 
all'allineamento.
Ma la buona volonta' non basta ad accelerare certi processi. Per cui 
l'Africa, (globalmente) nonostante Internet, restera' piu' povera 
dell'Europa e degli USA ancora per qualche decennio.
E l'Italia, dato che non spende un ka§§o per la ricerca, diventera' 
ancora piu' povera per le royalties che dovra' pagare al resto del mondo 
che invece per la ricerca spende una grossa fetta del budget nazionale.
Ma a questo nessuno ci pensa.
Volete un esempio sciocco ? Quali sono le maggiori case produttrici di 
macchine fotografiche al mondo ?
Se si esclude la Leica, sono Nikon, Canon, Olympus, Minolta, Pentax.
TUTTE GIAPPONESI.
Non vi dice niente questo ???
In Italia dobbiamo ringraziare la moda, la gastronomia e le Ferrari !!!
Che il signore ce li conservi !!!!

 Nikon, Canon, Olympus, Minolta, Pentax.
Togline una, che e' defunta.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 Togline una, che e' defunta.
Quala? L'ultima?

 Che il signore ce li conservi !!!!
I Giappone devono ringraziare le macchine fotografiche, le moto ed il
walkman. E quindi?

 
vabbe', la Minolta si e' fusa con la Konica.....

F. Bertolazzi schrieb:

Non solo le foto, tutta l'industria foto-video.
Hanno piu' patenti in Giappone in tecnologia di miniaturizzazzione 
elettronica che nel resto del mondo messo insieme.....esclusi magari gli 
USA.....

 vabbe', la Minolta si e' fusa con la Konica.....
Tutta l'attivita' fotografica di KonicaMinolta e' passata in altre 
mani.
Sai che tipo di attacco usano le reflex digitali Sony Alpha?


 Non solo le foto, tutta l'industria foto-video.
E noi tutta la moda (altrettanto inutile), vino e salumi. E quindi?

 
...non dirmi...e' Minolta ???  :-))))

 E noi tutta la moda (altrettanto inutile), vino e salumi. E quindi?
...chi dei due porta a casa piu' dollari ???

John:

Chi o quale settore? Come fatturato o come utili?

 ...non dirmi...e' Minolta ???  :-))))
Bingo!
http://www.konicaminolta.com/about/releases/2006/0119_03_01.html
http://www.photoclubalpha.com/minolta-history-seven-decades/


F. Bertolazzi schrieb:

Entrambi, come fatturato e come utili (tenendo conto solo delle 
categorie menzionate). Io dico il Giappone.

invece dire che si è preferito sponsorizzare questi atleti 
non è una questione di preferenza... visto che lo stato gestisce in una
situazione di monopolio molti di questi sport, non può che dare da
mangiare a chi li pratica.
se non vuole pagarli, allora fa meglio a rinunciare a gestirli... ma non
gli conviene, perché lo Stato con lo sport CI GUADAGNA, e ci guadagna
parecchio.


 parecchio.
Con il calcio senz'altro. Ma con *tutti* gli altri sport direi porprio
assolutamente no.

 assolutamente no.
vedi sopra. 
lo Stato con lo sport ci fa un sacco di soldi; non è un'opinione o un
argomento di discussione, è un dato di fatto che chiunque abbia praticato
(o soprattutto organizzato) eventi sportivi a qualsiasi livello conosce
perfettamente.
e di quei soldi ne reinveste nello sport solo una parte ridicola, sotto
forma di impianti fatiscenti ed emolumenti che (con l'unica eccezione di
quegli sportivi abbastanza famosi da "integrarli" con entrate personali)
sono inferiori alla media di tutte le altre nazioni civilizzate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono inferiori alla media di tutte le altre nazioni civilizzate.
Tutto, in Italia, è inferiore alla media di tutte le nazioni civilizzate.
Dove hai visto strade conciate come le nostre?

 
Privatizzata a Maggio dell'anno scorso, e non ho ancora capito cosa 
voglia dire.
Tranne che quest'anno ci vanno tutti senza cuffia, gli adolescenti si 
spingono sui bordi cadendo addosso ai babanetti che non sanno nuotare, e 
i bambini di sette/dieci anni ti fanno gli agguati quando nuoti nelle 
(poche) corsie rimaste per chi voglia nuotare.
E ci lavorano le stesse persone degli anni precedenti.
Cecilia

 E ci lavorano le stesse persone degli anni precedenti.
Chiaramente. Era una condizione che avevo chiara in mente, ma non l'ho
dettagliata perché il solo pensare a queste dissennate politiche di
garanzia del posto di lavoro mi fa incazzare.

 corsie rimaste per chi voglia nuotare.
Arrivi bella lanciata, tipo la Franzi Van Almsick (Ute Geweniger 
sarebbe un po' troppo inquietante), e gli pianti una bella virata a 2 
centimetri dalle orecchie.
Generalmente imparano.


 
Consigliami una tattica per questi: si  appostano a lato corsia, si 
buttano sott'acqua non appena passi per vederti da sotto. Vince chi 
sopravvive.
Al di là del fatto che mi spiazzano e mi interrompono, ho sempre paura 
che uno non ce la faccia e cerchi di emergere scontrandosi con il mio 
pancione, cosa che mi varrebbe una accusa per omicidio, vista la loro 
scarsa competenza natatoria e la mia mole.
Ceci

 scarsa competenza natatoria e la mia mole.
Non credo di aver mai letto una consimile sfilza di cazzate, per giunta in
crescendo, in vita mia.

 Tutto, in Italia, è inferiore alla media di tutte le nazioni civilizzate.
certo. puoi spiegarmi perché questa mala gestio la critichi ferocemente in
ogni occasione, ma quando si tratta di sport la difendi?


 natatoria e la mia mole.
Qui verrebbe in aiuto l'effetto scia con il nerboruto tatuato.
Meglio pero', allora, tenersi il provolone tatuato dietro di se', 
regolando, opportunamente, la velocita' di crociera.
Se i limiti, in apnea, dei giovani virgulti sono scarsi, il cozzo non 
potra' avvenire che con il palestrato.


 ogni occasione, ma quando si tratta di sport la difendi?
Temo tu non abbia capito nulla di quanto ho detto. Spero di essere stato
più chiaro.
A proposito di chiarezza, in settimana facciamo una cena di IGD alla quale
non potrai venire solo? Poi sennò mi parte la finanziata che poi le donne
non sanno con chi spettegolare.

 che si massacra di vasche, per puro gusto masochistico.
Io preferisco le pippe.

F. Bertolazzi:
233? Stica! Beh, per Fletch questo ed altro.

 non potrai venire solo?
LOL, bello il gioco di parole!!!
questa settimana ha due guardie notturne e una diurna in ospedale, quindi
è proprio impossibile: non riuscirò a vederla nemmeno io prima di
ferragosto.
le chiedo come è messa la settimana prossima e ti fo sapere?


 le chiedo come è messa la settimana prossima e ti fo sapere?
La finanziata parte lunedì e torna una settimana dopo. "Chiaramente" direi
che non sia il caso di farla in sua assenza, dato che non ci sarebbero
altri medici o femmine.

 regolando, opportunamente, la velocita' di crociera.
Eh no: qui perdo una delle ragioni del nuoto in piscina ;-)
Cecilia

 altri medici o femmine.
chiaramente.


 ci va eccome.
Sì, ma compra abbastanza biglietti per costruire e mantenere gli impianti?
Insomma: il biglietto di ingresso per una manifestazione di karatè o cossu
l'è costa più o meno di 20 euro? Se ne tiene una ogni settimana in ogni
palestra? Dai, cerca di liberarti dai tuoi pregiudizi controcorrente!

 Eh no: qui perdo una delle ragioni del nuoto in piscina ;-)
Ma allora non vale :-( .


 was"
Lettin' the days go by, let the water hold me down...

 quanto incassa e non sai quanto spende?
perché nell'Europa avanzata sono quasi tutti privati... e visto che i
privati, per sopravvivere, devono guadagnarci, evidentemente avere un
impianto privato FA GUADAGNARE, altrimenti come si spiega?
se fosse vero che il nostro sistema è l'unico possibile, qualcuno dovrebbe
spiegare i seguenti dati di fatto:
a- solo da noi gli impianti sono tutti pubblici e l'attività delle
federazioni "minori" è monopolizzata dallo stato.
b- ciononostante, i nostri impianti sono quantitativamente e
qualitativamente inferiori a quelli degli altri paesi
c- contemporaneamente, le nostre federazioni sportive sono cronicamente a
corto di soldi rispetto a quelle straniere, anche nei settori in cui
dominiamo costantemente*.
e tu insisti a fare orecchie da mercante su ciascuno di questi punti.
*ad esempio, proprio oggi durante le olimpiadi il commentatore della
canoa-kayak fluviale sottolineava che solo da noi non esistono impianti
artificiali, che invece vanno a pieno regime in nazioni come la spagna o
la francia, che hanno meno partecipanti, meno tradizione e meno risultati
di noi in quegli sport. casualmente, proprio ieri ti avevo fatto presente
un impianto del genere in irlanda, che non ha alcuna tradizione né
risultato negli sport fluviali di montagna (rafting, kayak, canoa ecc).
ora, con che coraggio mi puoi dire che, se non ci fosse la presenza
opprimente dello stato, un tipo di impianto che funziona tranquillamente
nel resto d'europa, anche in paesi più poveri (come l'Irlanda), anche in
paesi con meno praticanti), in Italia sarebbe antieconomico per un privato?


 paesi con meno praticanti), in Italia sarebbe antieconomico per un privato?
Sulla presenza opprimente dello Stato, dei sindacati e dei fannulloni non
credo che abbiamo nulla da discutere fra noi.
Ciò su cui discutevamo, ti rammento per l'ennesima volta, è che tutti gli
Stati finanziano gli sport minori solo per motivi di prestigio nazionale,
prestigio che *forse* si sarebbe meglio difeso con un boicottaggio.
Boicottaggio contro il quale, se così deciso dal Governo, gli atleti non
avrebbero avuto il minimo diritto di protestare.
Claro?

 piů vista una gara di motociclismo né sentiti i risultati al TG.
Questa era ironica vero?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questa era ironica vero?
No, era un'abbreviazioe di "tra quando s'č ritirato Agostini ed i primi
successi di Biaggi e poi di Rossi, il motociclismo era nullamente seguito,
in Italia, proprio nel periodo di Kenny il marziano, quello che ha
rivoluzionato, al pari di Thoeni e Fosbury, lo sport che praticava".


Uhm, guarda che forse l'hai seguito meno tu... i tempi di Lucchinelli,
Ferrari ed Uncini erano abbastanza ben coperti... Erano invece i tempi di
Agostini ad essere mal coperti, sia come schieramento di telecamere in pista
(ricordi che dell'incidente tra Pasolini e Saarinen non fu visto perche'
c'era una sola telecamera sul rettilineo dei box a Monza) sia come numero di
eventi trasmesso.


Smemorando:

Hai perfettamente ragione.

prestigio che *forse* si sarebbe meglio difeso con un boicottaggio.
ok. la realtà è che, oltre al prestigio nazionale, lo stato ci guadagna
economicamente; ci guadagna tanto negli sport in cui girano molti soldi,
ci guadagna molto meno (senza dubbio) negli sport in cui non girano
soldi... ma ci guadagna comunque, non è un sostegno "a fondo perduto".
(sempre tenendo da parte l'inciso che, anche se fosse un sostegno a
fondo perduto, non ci sarebbe niente di male comunque, visto che lo
sport è un VALORE, e quindi lo stato ha il dovere di sostenerlo, così
come sostiene i musei o le biblioteche).
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 dell'impianto sportivo,
Ma questa "corrente" chi la fa, oltre a te?
Dall'Economist di questa settimana:
The Olympics
Winning streak
Aug 21st 2008
From The Economist print edition
Why Britain’s athletes have done so well
EVERY four years in summer, the British prepare for their team to be
gallant losers in the Olympics. But this August has brought winner upon
winner. As The Economist went to press, the British team stood in third
place in the medals table with 17 golds, behind only China and America, the
most since 1908 when Britain hosted the games and fielded a third of the
competitors, including all of them in some events.
With some exceptions, such as Rebecca Adlington’s two golds in the pool,
Britain’s medals were concentrated in three “sitting-down” sports: cycling,
sailing and rowing. The achievements of the cyclists, winning eight golds,
four silvers and two bronzes, were especially notable; Chris Hoy (shown in
the picture) scored a golden hat-trick. Their success offers some clues to
why Britain has staged such a comeback.
A shot of public money has undoubtedly helped a lot. In 1996 British
Cycling, which runs the sport, was so short of cash it could not afford to
send officials to the under-23 European Championships; it even required its
cyclists to return their tracksuits afterwards. In Beijing the British
cyclists’ high-tech bikes and budget were the envy of the velodrome.
With extra cash has come greater professionalism. As well as
state-of-the-art bicycles, British Cycling has been able to afford some of
the leading advisers in the sport, focusing on areas as varied as nutrition
and sports psychology. It has also set up an academy system that has helped
foster talented young riders, who are now beginning to make their mark.
The way public cash is awarded, using a formula gauging past and potential
performance against targets, has sharpened the incentives to take a more
professional approach. Underperforming sports risk losing financial
support. As Stefan Szymanski, a professor of economics at City University’s
Cass Business School, points out, this is a more credible threat to sports
with a small following, such as cycling. It works less well in events such
as athletics, where high public interest makes it difficult for UK Sport,
the main body which doles out the cash, to cut funding too drastically.
Britain’s success is not without detractors. The rationale behind public
funding of elite athletes is that success at the top will lead to greater
public participation. Yet critics fear that it may mean less money for
recreational sports facilities, which would have the opposite effect.
Despite such worries, Britain has exulted in the success. That suggests an
unlikely victor ludorum: John Major, a much derided prime minister, whose
establishment of a national lottery in 1994 has been instrumental in
getting so much extra money into sport.

Winning streak
guarda che quell'articolo non dice mica che senza soldi statali il
ciclismo in gran bretagna non esisterebbe... dice semplicemente che
investendoci una barcata di soldi in allenatori, psicologi, tecnologia
hanno ottenuto risultati migliori (e grazie al cazzo. l'ho mai negato?).
il punto non è "se lo stato ti regala un sacco di soldi, lo sport rende
meglio?", perché la risposta è ovvia. ma non c'entra nulla col discorso
dell'autosufficienza.
quell'articolo fa il confronto tra strutture pubbliche prima e dopo
l'avvento di questa nuova politica, non tra pubbliche e private.


 che funzionano alla grande.
E quindi? Ti ricordo nuovamente l'argomento: visto che lo Stato finanzia
attivamente gli sportivi degli sport minori solo per motivi di prestigio
nazionale, qualora il Governo decidesse che detto prestigio lo si difende
meglio boicottando le Olimpiadi, gli sportivi dovrebbero starsene a casa,
tacere e ringraziare.

tacere e ringraziare.
visto che lo sport italiano č in condizioni pietose proprio per colpa
della gestione statale, anziché privata, almeno abbia il pudore di non
dare ordini che con lo sport non hanno nulla a che fare.
che si occupi lui della sua politica, e mettendoci la faccia; non la
deleghi agli sportivi.


 deleghi agli sportivi.
Non delega una sega: sono dipendenti statali come tutti gli altri, e come
tutti gli altri dovrebbero obbedire al Governo.
Se appartenessero a club privati sponsorizzati dallo Stato stai certo che
ubbidirebbero ancor di piů, visto che tagliare i finanziamenti č molto piů
facile che licenziare uno statale.

 
Ingenuamente mi chiedo (e ti chiedo) se la maggior presenza del calcio 
in tv e l'assenza di altri sport, non possa essere determinata da 
qualche interesse di chi sul calcio ci guadagna e ha vantaggio che 
giri... ovvero: siamo sicuri che, se dessero più sci, o per esempio 
scherma -per parlare di uno sport minore 'senza palla'- che a guardarsi 
è veramente affascinante, il risultato intermini di ascolti sarebbe così 
scadente?
Invece, sugli impianti sportivi, io mi guardo molte gare nuoto-master 
alla Sciorba, ma se le mettessero a pagamento non credo ci tornerei... 
Davvero le soceità straniere fanno soldi con i  biglietti?
(Scusate l'innesto forse fuori luogo...)
Grazie
Cecilia

 
Stai parlando in ipotesi suppongo, perché in pratica non mi risulta che 
il Governo abbia preso alcuna posizione, quindi non mi pare non si possa 
parlare di disobbedienza.
Alessandro.

 parlare di disobbedienza.
Certo che no. Se non segui il thread chevvuoi? ;-)

 Davvero le soceità straniere fanno soldi con i  biglietti?
Sì, nei sogni di Fletch.

(Scusate l'innesto forse fuori luogo...)
ma figurati! anzi, non pensavo che ci fosse ancora qualcuno a leggere
questo scambio, non lo leggevo più nemmeno io! ;D


tutti gli altri dovrebbero obbedire al Governo.
anche i vigili urbani sono dipendenti pubblici: dobbiamo delegare a loro
la politica estera?
gli organi che si devono occupare di politica ci sono, e sono
profumatamente pagati per farlo.
se, come sarebbe sacrosanto, vogliono far capire ai cinesi che così non
va bene, lo facciano direttamente ed esplicitamente, in prima persona.


 va bene, lo facciano direttamente ed esplicitamente, in prima persona.
Io non ero né a favore né contro il boicottaggio, volevo solo far notare
che "ma i poverini si sono sacrificati per quattro anni" non è
assolutamente una scusa plausibile per non farlo.

 questo scambio, non lo leggevo più nemmeno io! ;D
Skippo l'80% dei messaggi, poi capita che mi annoio e ne riguardo la metà!
Cecilia

 Tu lo segui quanto allora? Io no.
Eh, lo sci non lo ho mai seguito, non so dire. Ma fra i fan sfegatati di 
sci chi lo vorrebbe seguire ancora c'è... Così per il  tennis, per la 
pallavolo, o pallanuoto. Bisogna capire se sono abbastanza.
Ceci

assolutamente una scusa plausibile per non farlo.
e io volevo far notare che la scusa non è (solo) "si sono sbattuti per
quattro anni", ma soprattutto "visto che lo stato sullo sport ci lucra,
almeno non rompa i coglioni sfruttandolo per fare politica".
o meglio, per fare politica al posto suo senza metterci la faccia.


andare in grandi strutture pubbliche e dividere gli introiti.
cvd.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 o meglio, per fare politica al posto suo senza metterci la faccia.
Su questo siamo evidentemente d'accordo. Infatti, a parte la mia uscita sul
"beau geste" (che si riferiva ad un boicottaggio personale di qualche
atleta mosso solo dalla propria coscioenza) ho sempre ripetuto "Se il
Governo lo ordina, devono eseguire".

Governo lo ordina, devono eseguire".
su questo non c'è dubbio: io non negavo che lo stato ha tutto il potere
di ordinare quello che vuole, ma sottolineavo che quest'eventuale ordine
di boicottaggio sarebbe stato tutt'altro che opportuno, giusto o
condivisibile.
anche considerando che gli atleti non sono suoi dipendenti per scelta...
negli sport minori, in Italia, O ti iscrivi ad un gruppo sportivo oppure
devi trovarti un lavoro e dire addio allo sport ad alto livello; gli
atleti sono obbligati a diventare dipendenti statali, stai tranquillo
che se avessero un'alternativa non ci penserebbero due volte.
