Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Il declino del "Think Different"?

Che ne pensate?
 
http://www.corriere.it/cronache/11_settembre_30/grasso-apple-isteria_bb487e34-eb21-11e0-bc18-715180cde0f0.shtml
 


 
trattasi semplicemente di italioti, nel resto del mondo quando aprono 
l'ennesimo apple store non fanno 'sta pagliacciata
 
-- 
 
Carlo @ Work
 
...tanti di loro sono cosi' assuefatti, cosi' disperatamente dipendenti 
dal sistema, che combatterebbero per difenderlo.
 
Live: gatto73
  PSN: gatto1973

 Che ne pensate?
 
 
Il mondo mac e' finito il giorno in cui hanno cominciato a montare
processori intel, a pubblicizzare i mac dicendo che ouo' girarci anche
windows (ma ci rendiamo conto?), iniziando a vendere telefonini e altre
porcate simili. Da li' in poi ci si doveva aspettare di tutto,
esattamente come sta avvenendo e non solo qualche utonto simpaticamente
"intruso" ad allargare la famiglia, come qualcuno diceva.

 processori intel,
Mi permetto di correggere un poco :) se permetti:
Il mondo Macintosh e' finito il giorno in cui hanno cominciato a montare
processori Intel e quel giorno ï¿œ cominciato il mondo Mac.  :)
Io penso: per fortuna!
Ora i fans possono avere il loro coretto di gruppo e gli "estimatori del
migliore" dei prezzi ragionevoli.

 migliore" dei prezzi ragionevoli.
 
Si si, vallo a spiegare a chi il mese prima ha pagato un PB 2900 euro,
poi se lo e' visto in svendita perche' al mediaworld c'erano i nuovi
intel a 1000 euro in meno, il punto e', senza nulla togliere al
mediaworld, che oggi chi si avvicina ai mac lo fa con questa mentalita',
a prescindere dalla disponibilita' finanziaria, anzi proprio perche' lui
al mediaworld ci va a comprare un mac o un iphone si sente un
privilegiato e non perche' comprenda minimamente cosa significhi
possedere un mac. Oggi il mac viene percepito come il top dei pc, devo
aggiungere altro?

 87e34-eb21-11e0-bc18-715180cde0f0.shtml
 
Condivido ma non posso fare a meno di dire quanto fastidio mi dà sentir
parlare di /religione/ accostata ad Apple. Anche dicendo che non è vero
si rafforza questo falso nato nelle menti dei detrattori. (e ci sono
cascato anche io con questo post)
-- 
Stefano

 windows (ma ci rendiamo conto?),
 
Io ricordo pubblicità del genere anche ai tempi dei 68k (o forse erano i
primi PowerPc)... Roba del tipo "fai girare Windows meglio che su un pc".
Ovviamente, in  quel caso, era tramite emulatori. 
 
Daniele
 
 
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 si rafforza questo falso nato nelle menti dei detrattori.
 
Non siamo più nell'epoca in cui il Mac doveva essere "difeso" dai
detrattori (mi piace questa parola!) dei MHz, degli spinotti spaziali,
della carenza di software e di periferiche... e cose varie.
 
Oggi a quelli possiamo dire: "Non siete nessuno! apple vende milioni di
apparecchi al mese e gli altri rinunciano alla produzione."
Oppure: "Non essere invidioso! è solo uno status symbol... se non te lo
puoi permettere, per te c'è Linux che va una meraviglia."
Oppure: "Il 70% di chi ha un Android vorrebbe cambiarlo con un iPhone!
forse anche tu hai un Android?"
Oppure: "La apple è la società più quotata al mondo, più di... che
computer hai tu?"
 
Penso che in questo periodo abbiamo dei modi semplici per sbeffeggiare i
detrattori, io sono per usarli :) e sorridere alle loro spalle :)
 
:D

 "intruso" ad allargare la famiglia, come qualcuno diceva.
 
dio mio, ancora qui stiamo. Mai come ora l'idea fondante del mac si
esprime ai massimi livelli. Mai come ora c'e' un computer davvero a
portata di tutti, e tutto parte da (e gira intorno a) l'iphone, altro
che porcate. (Hai mai usato iOS? Come puoi parlare cosi'?!)
 
E davvero e' contro la filosofia mac - ben piu' dell'idolatria per il
marchio - il pensare alla marca del processore (Intel? macchissene!), e
in generale ai dettagli hardware. 
 
Usare un mac, la specificita' dell'usare un mac, e' sempre stata il
dimenticarsi del computer, di quello che c'e' dentro, per poter
semplicemente fare quello che si deve o vuole fare, e appunto mai come
ora questa promessa e' stata mantenuta. Con iOS soprattutto, e con la
convergenza verso questo di osX (ancora incompiuta pare, ma non ho
ancora usato Lion)... quello che dicevo anni fa, ben prima di iOS
addirittura (ricordo di aver citato l'OS del Nintendo GameCube - dove
pero' c'era un file system! Ma vabbe' questo e' un altro discorso).
 
Anni fa ancora si flammava su questo, e mi ritrovavo abbastanza solo nel
sostenerlo, ai piu' sembrava impossibile, troppo lontano da come ancora
si concepiva il computer. Pensavo che ormai fosse innegabilmente chiaro
a tutti, compreso e accettato, come "naturale" maturazione del medium
computer.
 
Sbagliavo.
 
-- 
mamox / 
www.mamox.net
 
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

Il 30/09/11 21:00, Pio Alt g ha scritto:

Però l'articolo in fondo dice un po' una verità. Anch'io sono contro il 
concetto di "religione" accostato ad Apple, ma si è persa un po' 
quell'idea di prodotto di nicchia, di diversità appunto per chi 
possedeva un Mac. E in fondo proprio su questo si basavano le idee di 
Jobs. Ora mi sta bene l'Apple Store, ma effettivamente, in quello di 
Marcianise, all'interno di un centro commerciale per giunta, ne ho viste 
di tutti i colori: gente che non si rendeva minimamente conto di che 
tipo di "prodotto" aveva tra le mani, della sua qualità, della sua 
"esperienza d'uso", ma lo possedeva solo per esibire "la mela". Persone 
che non sembravano "pensare differente", ma erano, senza alcun giudizio 
per carità, utenti "comuni", mentre una volta l'utente Apple era 
"diverso" perché diverso era il prodotto/esperienza a cui si avvicinava.
Penso che l'idea Apple sia sempre stata quella sì, di non doversi 
preoccupare cosa ci fosse "dentro la scatola", ma che in qualche modo 
l'utilizzatore si sentisse consapevole di quello che stava utilizzando.
Ora è puro prodotto di consumo, forse "l'idea" Apple, che era venduta 
insieme al prodotto, si sta perdendo un po'...


 
Non sei solo, quoto 100%

 insieme al prodotto, si sta perdendo un po'...
 
Forse è anche più forte ora l'idea apple originaria, perchè ora la
qualità di quel gruppo di persone che comprendono il valore di una
interfaccia usabile e di un sistema integrato è svincolato anche
dall'oggetto fisico, il Mac, e diventa puro rapporto umano di
corrispondenza d'azione.
 
"Think Different" è un sottoinsieme dei proprietari di un apparecchio
apple. L'oggetto non fa il pensiero :) Purtroppo non si può più
esprimere in sintesi con la frase: Ho un Mac.
 
Si potrebbe dire, forse esagerando un po' che...
oggi chi usa il computer con lo spirito di dedicarsi alla sostanza senza
preoccuparsi dello strumento, appartiene ad una "cerchia" che usa la
testa in modo diverso, e questo può essere il senso di appartenenza.
Non è più il computer a determinare il gruppo, e quindi non più
l'oggetto identificativo del gruppo, ma il modo di usarlo o di usare gli
strumenti in genere. Questo può essere il pensiero ancora più
originario, quello che ha spinto una persona ad usare una interfaccia
grafica che avevano inventato altri ma che non usavano perchè non la
capivano, per produrre un sistema informatico comprensibile da persone
comuni senza frequentare un "corso di computer"...
Mi sembra ancor di più e più autenticamente "think different".
 
E' questo 
http://www.flickr.com/photos/junkiemind/2291996718/
 
senza neppure la mela iridata, solo la persona e il concetto.
 
 

 Non sei solo, quoto 100%
 
probabilmente mi sono espresso male: non tanto "mi sentivo", ma ero
*abbastanza* solo, qualche anno fa. Ora pensavo che *tutti* la
pensassero (o almeno vivessero) cosi'. Mi stupisce che qualcuno ancora
sia su queste posizioni...
 
Personalmente, vedo che la realta' dei computer (e in particolare Apple)
e' andata nella direzione che prefiguravo. Altro che sentirmi solo, mi
ha "dato ragione" Steve in persona! :-)


 insieme al prodotto, si sta perdendo un po'...
 
oddio, che significa "prodotto di consumo"? Tutti gli oggetti lo sono.
L'idea Apple, aldila' delle pubblicita' (la campagna "think different"
tra l'altro - per quanto evidentemente funzioni ancora - e' roba
preistorica), aldila' delle pubblicita' e' sempre stata la
semplificazione dell'esperienza utente. Come negare che siamo ai massimi
livelli di concretizzazione di questa idea?
...
 
A margine...
 
Ho letto tra gli altri il post di Tramannoni - uno dei, da me ammirati,
estremisti della tastiera - che si e' scoperto a scrivere piacevolmente
con la tastiera touch dell'ipad... qualche tempo, se non ricordo male,
lessi invece un post del Venerandi - altro ammirato estremista - che
ironizzava sul fatto che a Cupertino dedicassero la maggiorparte del
loro tempo proprio alla tastiera dell'ipad, invece che ad altro come
preferirebbe lui. Beh, Fabrizio, sono queste le cose importanti, Paolo
ne e' la prova incofutabile! :-)


 in generale ai dettagli hardware. 
Quoto. E sono utente Mac dal 1992 anche se non ho ancora usato un
iDevice, semplicemente perché per quello che ci devo fare io è ancora
meglio un Mac.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 erano belli anche dentro pero' eh...
 
per carita', ma non era quello il punto, il centro del progetto. Per la
maggiorparte degli utenti non era importante ne' interessante.
 
Poi (ma non so se intendevi questo o in generale la qualita' dell'hw)
l'ordine interno (paragonato al caos di un cassone assemblato) mi ha
sempre trasmesso l'idea dell'ordine mentale dei progettisti.    


 CUT
 
Certo che conosco IOS, ipad e MBA sono le uniche cose degne di nota di
questi anni, lo sarebbe anche l'iphone se non fosse per il prezzo
altissimo che e' costato in termini di scelte aziendali, in primis lo
scendere sulla logica della guerra all'ultimo ghz, lo sviluppo di un mac
os sempre piu ingombrante, persino MS ha alleggerito il suo os con 7
anziche' continuare ad appesantirlo.
E comunque IOS non mi pare eccessivamente piu appagante di android,
mentre continua a darmi questa sensazione mac os x rispetto a win o
linux.
Mai come oggi leggo in questo gruppo disgustosi interventi su chi ce
l'ha piu grosso, sull'opportunita' o meno di installare 8 o 16 gb di ram
ecc ecc....porcate tipiche di chi iniziava ad usare macchine wintel da
w95 in poi. Think different era altro.
 
 

 Oggi a quelli possiamo dire
 
Ma un bell' "echissene?". Davvero senti il bisogno di dare risposte del
genere? 
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 
Se cominciano loro sì, se mi punzecchiano... :)
Trovo che oggi non sia più il caso di spiegare "il perchè" e tanto meno
di raccontare la propria esperienza, gli altri non se fanno nulla di
queste informazioni, mentre anni fa, nel secolo scorso aveva un senso farlo.
 
Sono anni che non incontro qualcuno che fa quel che gli consiglio perchè
si fida di me, anche conoscendomi, trovo che tutti pensano di saperne di
più e di essere più furbi, di saper loro come fregare il prossimo... poi
ci sbattono la fronte, due o tre volte ma non capiscono lo stesso :)


 
Questo manifesto e' veramente irrispettoso. Ci si appropria di una 
persona, gia' passata a miglior vita e quindi che non ha espreso nessuna 
autorizzazione, per accostarlo ad un prodotto commerciale.
 
come se la Fiat facesse una automobile e la chiamasse "Bartali".....
 

 w95 in poi. Think different era altro.
 
mah, sulla ram si e' sempre consigliato di abbondare, almeno cosi' mi
ricordo anche nei primi anni '90, ben prima di win95, quando si
ragionava in mega e non in giga. E i patiti della potenza (per mania o
per effettiva necessita') ci sono sempre stati anche quelli. Meno che su
win, ma me li ricordo.


Il 01/10/11 08:16, Pio Alt g ha scritto:
Il 01/10/11 08:16, Pio Alt g ha scritto:
 > Il 01/10/2011 00:22, Cipolla ha scritto:
 >> ma si è persa un po'
 >> quell'idea di prodotto di nicchia, di diversità appunto per chi
 >> possedeva un Mac.
 >
 > A voler essere criticoni però... :) la nicchia non è mica un pregio...
 > può essere uno stile, una appartenenza, ma questo sarebbe un
 > atteggiamento da "setta" per continuare sulla metafora oppiacea :)
 
Beh, da setta no, ma da "club esclusivo" sì... :-)
O meglio, da senso di appartenenza ad un'esperienza che era preclusa ai 
più. E che garantiva anche un livello di qualità che forse (forse...) 
era superiore a quella attuale. Dove ri rivolge la ricerca Apple oggi? A 
fare prodotti per pochi e quindi eccellenti, o a fare prodotti per la 
"massa" e che quindi necessariamente diventano più "luccicanti" che di 
sostanza? Il mio penultimo iMac ha avuto 4 monitor e l'hd cambiati, 
prima di essere sostituito con quello che ho adesso (che è perfetto, 
devo dire...).
 
 >> Ora è puro prodotto di consumo, forse "l'idea" Apple, che era venduta
 >> insieme al prodotto, si sta perdendo un po'...
 >
 > Forse è anche più forte ora l'idea apple originaria, perchè ora la
 > qualità di quel gruppo di persone che comprendono il valore di una
 > interfaccia usabile e di un sistema integrato è svincolato anche
 > dall'oggetto fisico, il Mac, e diventa puro rapporto umano di
 > corrispondenza d'azione.
 
E' di questo che non sono sicuro. Il mondo Mac sta allargandosi 
sicuramente in quantità, ma sta crescendo in qualità? E non è in qualche 
modo anche la qualità degli utilizzatori a contribuire alla crescita dei 
prodotti?
 
 > "Think Different" è un sottoinsieme dei proprietari di un apparecchio
 > apple. L'oggetto non fa il pensiero :) Purtroppo non si può più
 > esprimere in sintesi con la frase: Ho un Mac.
 >
 > Si potrebbe dire, forse esagerando un po' che...
 > oggi chi usa il computer con lo spirito di dedicarsi alla sostanza senza
 > preoccuparsi dello strumento, appartiene ad una "cerchia" che usa la
 > testa in modo diverso, e questo può essere il senso di appartenenza.
 > Non è più il computer a determinare il gruppo, e quindi non più
 > l'oggetto identificativo del gruppo, ma il modo di usarlo o di usare gli
 > strumenti in genere. Questo può essere il pensiero ancora più
 > originario, quello che ha spinto una persona ad usare una interfaccia
 > grafica che avevano inventato altri ma che non usavano perchè non la
 > capivano, per produrre un sistema informatico comprensibile da persone
 > comuni senza frequentare un "corso di computer"...
 > Mi sembra ancor di più e più autenticamente "think different".
 >
 
Non saprei. Il "Think different" secondo me nasce in qualche modo prima 
dell'esperienza, non in seguito ad essa. Io già "penso differente" 
perciò cerco un prodotto che "penso differente". Ma se i dipendenti 
dell'Apple Store si comportano come animatori in un villaggio turistico, 
sicuramente comprando un iMac non "penseranno differente" ma resteranno 
omologati.
 
 

 perciò cerco un prodotto che "penso differente". 
 
Concordo, per quello non serve l'oggetto come idolo, prima poteva
servire perchè è stato forse all'origine, o lo sarà stato per quella
generazione... ora che l'oggetto non fa l'utilizzatore, bisognerà che
l'utilizzatore faccia il gruppo senza identificarsi con l'oggetto o
aggiungendo... ad esempio un NG :)
 
Sto pensando una cosa... potrebbe sembrare una imprecazione in questo
gruppo di discussione... ma... in questo momento io non escludo di
essere più avanti di apple :D quantomeno saprei disegnare le interfacce
grafiche meglio di quelle di Lion :D :D :D
 


 
Ecco, il punto è proprio questo: le interfacce grafiche di Lion sono più 
brutte perché gli sviluppatori sono peggiorati o perché hanno meno tempo 
per "pensare differente", spinti magari dalla fretta o dalla necessità 
di adeguarsi ad una tipologia più vasta e quindi necessariamente meno 
ricercata ed esigente di utenza?


Sono "più brutte" perchè non c'è più nessuno che pretende dagli
sviluppatori...
 
...o per meglio dire dai "grafici" o dagli "usabilitatori" non so se ci
sia una professionalità specifica per definire e disegnare le
interfacce, mi piacerebbe saperlo... ma in apple c'è di sicuro chi lo fa
a prescindere dalla programmazione che c'è sotto...
 
... sono più brutte perchè non c'è più nessuno che pretende che vi sia
una assoluta coerenza e uno studio basato su criteri oggettivi o almeno
sensati o quantomeno una interfaccia unitaria e non otto grafiche e
quattro interfacce differenti solo per le app apple di default coll'OSX.
Il fatto di intrecciare OSX o iOX potrebbe aver mescolato anche le
persone e forse lì è mancato qualcuno che indicasse un tipo al quale
tutti si attenessero. Che ne so... :)
 
Se le cose le fanno in fretta e furia, non lo so, ma di certo ad apple
non mancano le risorse per assumere due teste pensanti in più :)
 
Qui non si tratta di non avere risorse umane, o di voler assecondare il
commerciale nel rapporto utenti per vendere di più, come può accadere in
MS, per fare un esempio, qui è mancata una direzione decisa e chiara, penso.
 
Non da due mesi ma da qualche anno per OSX. E' mancato uno Steve.


Il Think Different non è stato altro che un bellissimo spot (veramente 
bello, credo si possa dire senza ombra di dubbio), ma credo sia più un 
concetto adattabile a chi i prodotti Apple li disegna e li progetta 
piuttosto che a chi li usa.
C'è un passaggio nello spot originale che credo sia largamente frainteso 
dagli attuali utenti Apple su larga scala:
"About the only thing you can’t do is ignore them..."
ho idea che molti neo acquirenti di prodotti Apple lo facciano proprio 
per non essere ignorati: e su questo hai ragione, è la morte del think 
different.

 Se cominciano loro sě, se mi punzecchiano... :)
 
Boh. E' cosi' marginale il computer che uso e che usano che non vale
nemmeno la punzecchiatura. E poi a cosa serve?


 era la dos compatibility card
 
Giusto!
http://www.flickr.com/photos/bangdoll/79288191/in/faves-wackymacs/
 
 
La fine del Mac! :-D


 
Di chiacchierare, si tratta. :)
 
Il discorso è nato dal fatto che c'è chi vuole difendere il Mac, e di
solito lo deve difendere da qualcuno che vuole difendere il PC, questo è
il campo ristretto di applicazione di quelle parole :)
 
Siccome argomenti non ne hanno, quelli che attaccano il Mac per
difendere il PC - o addirrittura Linux - parlano di cose poco
informatiche: speculazioni commerciali, ingiustizie sociali, libertà
individuali, lotte di classe, surriscaldamento globale...
In questo ambito è inutile parlare di cosa sia un Mac e in cosa sia
migliore o peggiore, vale solo la fanfara delle contro-chiacchiere, cioè
rispondere a tono :)
 
Tempo fa parlai con uno che aveva i soliti problemi giornalieri col suo
Win: reinstallato, piantato, persi i dati, driver, infezioni varie...
problemi _quotidiani_ ... Dopo avergli detto del Mac quel che sapete
tutti, per fargli sapere che esiste un mondo migliore, e che avrebbe
potuto vivere meglio, mica stavo lì per venderglielo su profitto...
aggiunsi una osservazione tipo: "Lo ho reinstallato solo una volta in 10
anni..." e quello mi rispose: "Aaah, allora anche il Mac ha dei problemi!"
 
A quel punto pensai che avevo due possibilità, mandarlo a computare in
quel posto oppure prenderlo per il naso :)
A cosa serve? Serve ad evitare di accumulare tensione negativa e a
vivere più sereni. Evita di sentirsi ripetere le stesse cose dopo una
settimana. Serve a ri-versare sugli altri la loro negatività.
 
Così ho raggiunto la soglia dell'OT :)

 il campo ristretto di applicazione di quelle parole :)
 
Scusa, ma poi non ti seguo. Fin qui sono d'accordo (ovvero sulla
stupidita' di "difendere" qualcosa). Generalmente non sono contrario
invece a correggere un errore, ma tipicamente questo si fa se si pensa
che possa servire a qualcosa. Poi boh.


 
Mah sě certo cosě...

 La fine del Mac! :-D
<
http://www.storiediapple.it/maccharlie-una-fetta-di-ibm-per-il-macintos
h.html>
  La fine del Mac! ;)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.mondochrome.it
 -->