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Titolo: Pasti in ospedale

C'e' una motivazione per gli strani, anticipatissimi, militareschi orari
ai quali vengono somministrati i pasti ai degenti? 
E' un modo per rendergli la vita grama e spronarli a guarire per
andarsene? :-)
-- 
ciao,
Elrond

, Elrond ha scritto...

Siccome il personale infermieristico e OSA lavora su turni, queste 
persone tendono a seguire orari da turnisti 6-14 14-22 22-6
Il motivo č probabilmente lo stesso per cui si viene scaraventati giů 
dal letto alle 6.15 del mattino per le pulizie.
E il paziente? ma chi se ne frega del paziente!

> E il paziente? ma chi se ne frega del paziente!
premetto che non sono un dottore, ma in ospedale ci ho passato molti mesi..
mi sembra veramente eccessiva questa tua affermazione. il paziente siccome
non ha altro da fare se non stare a letto a dormire, può tranquillamente
andare a dormire alle 8/9 di sera. non mi sembra un dramma se si sveglia
alle sei.
quanto ai pasti, personalmente non trovo abbiano orari così assurdi... nei
paesi anglosassoni si cena alle 17, e si va aletto anche meglio senza
malloppone sullo stomaco.
l'ospedale è una struttura complessa che necessita di un'organizzazione
affinchè funzioni bene... alla fin fine tutto è per il benessere del
paziente.

 E il paziente? ma chi se ne frega del paziente!
mi stupisco come questo post sia passato dalla moderazione.
Continuiamo a fare della malainformazione e a mettere in cattiva luce il
personale infermieristico!
Cmq, rispondendo alla domanda di Elrod, la motivazione sta tutto nella
gestione di: distribuzione terapia, orario di visita dei parenti, gestione
da parte del personale infermieristico e non, e soprattutto, se la
distribuzione č gestita da una ditta 'esterna', l'orario, spesso e
volentieri č gestito da loro.


wrote:

:-)
Beh, la cena un po' anticipata č comoda per i pazienti che vengono
assistiti dai parenti i quali possono aiutare il proprio caro e poi
andare a cenare ad un orario normale con la propria famiglia; forse poi
distribuire tardi i pasti richiederebbe un prolungamento dell'orario di
servizio del personale di preparazione/consegna del cibo (che almeno a
PD č affidato ad una ditta esterna), con conseguenti effetti sui costi.
La mattina č bene che mangino un po' prestino in modo da essere pronti
per l'orario del giro visite dei medici.
Simone
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Sperm: To be fastest doesn't imply that you are smartest.
                   ( by Enrique Herranz )

malloppone sullo stomaco.
Il malloppone di un pasto ospedaliero :-)
E circa tre ore prima di dormire, assumendo che la cena sia alle 19.30
La mia impressione, finora, e' che l'orario sia legato solo al protrarsi
di un'usanza antica, di quando la gente si alzava all'alba e, salvo
eccezioni, si coricava poco dopo il tramonto. Niente di assurdo, magari
e' "piu' sano", ma non mi sembra il genere di sanita' che dia vantaggio
nei pochi giorni di un ricovero: da' solo molto fastidio, insonnia,
inappetenza, umore depresso.
-- 
ciao,
Elrond

da parte del personale infermieristico e non
A me, mai ricoverato e spero di non fare presto esperienza, sembra
proprio che questo orario "scomodizzi" il tutto, inclusi gli orari di
visita, inspiegabilmente ristretti - che non vedo perche' debbano essere
separati nettamente da quelli dei pasti, visto che mangiare in compagnia
puo' risultare piu' gradevole. Che svantaggi ci sarebbero a seguire
orari piu' consoni a quelli "esterni"? 
-- 
ciao,
Elrond

 alle sei.
Esistono individui "gufo" ed individui "allodola", riguardo al sonno: č 
cosa scientificamente nota.
Ti posso garantire che per me č una sofferenza notevole essere svegliato 
alle sei del mattino, anche se ho le restanti 24 ore per dormire.
(La cosa si aggrava, ovviamente, se oltre tutto sono in ospedale perchč 
sofferente/malato)
Viceversa, conosco una persona che si alza spontaneamente la mattina 
alle sei e la sera alle 22 crolla.
E' chiaro che l'ospedale non puň essere a misura di ciascuno, tuttavia 
qualcosa per renderlo piů "umano" anche da questo punto di vista 
potrebbe essere fatto, a mio parere.
Ah dimenticavo: come permanenza in ospedale probabilmente ti batto di 
qualche lunghezza, nell'arco della mia vita.
Saluti
EC

 ai quali vengono somministrati i pasti ai degenti?
Nessuna motivazione medica, unicamente problemi di organizzazione
alberghiera nosocomiale, legati agli orari delle squadre di assistenza, di
chi lavora in mensa (i piatti sporchi che tornano indietro vanno lavati) e
simili.
Orari piu' umani? basta pagare!

 orari piu' consoni a quelli "esterni"?
questo thread mi fa capire come chi non lavora in ospedale non si renda
conto di quanta organizzazione ci voglia per far filare tutto.
senza intenti di polemica, vorrei precisare alcuni aspetti della vita di
reparto.
negli orari di cui si discorreva non c'è in gioco nessun intento di
scomodare i pazienti, o i parenti e amici dei pazienti, nè tantomeno c'è in
gioco la poca volontà del personale.
se l'infermiere del mattino deve staccare alle 14, entro quell'ora deve aver
ditribuito il pranzo, la terapia fino alle 14, e dato le consegne agli
infermieri che prenderanno il turno dalle 14 in poi.
senza contare che infermieri e personale vario devono rigirare i pz non
collaboranti, aiutarli a mangiare se non ci sono i parenti, portarli al
bagno o risolvere altrimenti i loro bisogni, ascoltare le direttive dei
medici del reparto. e c'è sempre qualcuno che sta improvvisamente male,
qualche nuovo ingresso urgente da organizzare (trova il letto, prepara la
stanza, verifica se devi avviare flebo o altre terapie), poi ci sono da
organizzare gli appuntamenti di consulenza per i pazienti del reparto che
devono essere visitati da medici di altre specialità o devono fare raggi o
altri esami.
insomma, da come se ne parlava in questo thread, sembrava quasi che l'unica
funzione dell'ospedale fosse di albergaggio e ditribuzione cibo...per queste
cose si va in albergo dove si possono pretendere gli orari che si vogliono.
in ospedale sono altre le priorità (vedi: individuazione di una patologia e
trattamento della stessa, se possibile), soprattutto teniamo conto del fatto
che sono molti i pazienti che non chiudono occhio tutta la notte a causa
delle loro sofferenze...penso che a questi non cambi molto fare colazione
alle 6 o alle 7 o alle 8 del mattino.
--
Laura

alle 6 o alle 7 o alle 8 del mattino.
Se uno sta molto male, certo, piccoli fastidi risultano comparativamente
irrilevanti. Non e' pero' questo un buon motivo per aggiungere fastidi
("non infilare una pagliuzza nell'occhio del prossimo tuo, anche se
nell'altro occhio ha una trave", come dice un vangelo apocrifo):
suppongo che ci siano altri motivi piu' validi, che pero' non mi sono
chiari - come ripeto, non sono mai stato ricoverato. 
Risalendo: certo, la funzione "alberghiera" e' accessoria alla terapia.
Pero' le priorita' sono tali nel momento in cui si impone una
competizione, ma non vedo perche' il cenare intorno alle 20 sarebbe
"antagonista" rispetto al seguire una terapia. Sembrerebbe che la
spiegazione di quegli orari sia nei turni di lavoro degli infermieri: ma
questi a loro volta non dovrebbero essere scritti nella pietra -
comunque li si strutturi, risulteranno piu' o meno ugualmente pesanti,
quindi, se non ci fossero motivi reali dietro questa scelta, potrebbero
essere spostati in modo da rendere piu' normali gli orari dei degenti. 
Boh, rimango nell'impressione che sia una tradizione che non ha
motivazioni concrete ma si autoperpetua perche' non esiste una spinta
per modificarla: forse conta anche il fatto che fino a pochi decenni fa
la Chiesa avesse un ruolo rilevante nell'assistenza, e i suoi orari sono
quelli.
La mia e' pura curiosita': vivo ugualmente anche se i malati fanno orari
scomodi - tantopiu' che sono assicurato per farmi ricoverare in clinica
;-)
-- 
ciao,
Elrond

 ;-)
vabè.
--
ciao,
Laura

vabè.
Mi pare di cogliere un tono critico (sai il tono di cinque caratteri di
cui uno e' un punto...) in questo breve commento: devo pensare qualcosa
di negativo circa il rapporto costi/benefici delle assicurazioni
sanitarie? Fatemi sapere prima che arrivi la letterina annuale!
-- 
ciao,
Elrond

 da distrubuire, come pure il bacino della buonanotte :-)
che c'è da fare?dunque..i pazienti a letto non esistono, se stanno a letto
sono gravi e stando a letto non si guarisce.
Diverso discorso per i fratturati, che cmq già in seconda (se non prima)
giornata vengono fatti scendere dal letto, almeno per qualche ora.
Poi: la somministrazione dei farmaci non avviene una volta sola al giorno,
bensì in vari orari, e ricordiamoci che la somministrazione è molto
rischiosa, in quanto bisogna controllare sempre due volte cosa si
somministra (pena errori) e non ci sono solo le pastigliette da dare: ci
sono anche terapie intramuscolari (non è un gioco delle freccette) e
terapie endovenose, che vanno somministrate lentamente.
Poi: ci sono le medicazioni degli operati, il giro visita con i medici, i
prelievi.
E poi, ancora, il paziente non è una macchina che la ripari e basta: va
anche rincuorato..c'è pure la parte psicologica.
E queste sono solo una minima parte delle cose che si fanno nelle 24h in un
ambiente sanitario.
Senza contare poi le urgenze.
Nella mia unità operativa (chirurgia toracica) abbiamo 24 pazienti e siamo
in tre per turno e credimi, arriviamo a malapena alla fine del turno.

 sanitarie? Fatemi sapere prima che arrivi la letterina annuale!
no, non so nulla sulle assicurazioni sanitarie.
il mio vabè riguardava la "clinica" (presuppongo privata).
semplicemente perchè il privato deve per forza trarre un profitto da quello
che fa, e ci sono settori della medicina che sono per definizione in perdita
e quindi vengono evitati dai privati.
--
ciao,
buona domenica,
Laura

 Senza contare poi le urgenze.
che interrompono continuamente il lavoro che cerchi di portare a termine,
quindi ogni volta si ricomincia da capo, se non altro per raccapezzarsi ;-)
--
Laura