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Titolo: Un colpo di grazia per LG?

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Beh. Lo è stato anche per me. Vedere Giordano in lacrime mi ha fatto
sporcare di nuovo. Non perché fosse un avversario, ma perché è un bugiardo
particolarmente facinoroso.


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Cretinetti, io ho votato PD, mi ha convinto Bertuelazzi.
LG

 wrote:
"Fallacia descrittivista", nel gergo della filosofia analitica del
LINGUAGGIO ORDINARIO, si riferisce ai casi in cui l'idea che il
significato di una parola debba essere  "descrittivo" di uno stato di
cose, contribuisce  a dare origine a tesi filosofiche insensate o
sbagliate.
L'idea che il significato delle parole debba essere "descrittivo" di
stati di cose possibili si trova esposta nel modo più lucido nel
Tractatus Logico-Philosophicus del giovane Wittgenstein. In tale opera
è anche enunciata la tesi che qualsiasi forma di linguaggio che non
sia descrittiva di stati di cose possibili, produce in realtà solo
non-sensi. 
Wittgenstein riteneva che il linguaggio può oltre che "dire" (=
"descrivere"), anche "mostrare". Le forme di linguaggio che non sono
descrittive di stati di cose possibili, benché non abbiano senso,
svolgono delle funzioni in questa seconda direzione. Il neopositivismo
è stato, se possibile, più duro: dove non c'è significato descrittivo,
ci sono tutt'al più affetti, poesia, insomma in fin dei conti
emozioni. L'irrazionale, considerato con un certo disprezzo.
Negli anni della maturità Wittgenstein, come è noto, fece un'ampia
autocritica delle idee del suo capolavoro giovanile. Giunse a prendere
distanza dall'idea che il significato è "descrittivo" e fondato sulla
denotazione di oggetti da parte di nomi. Sostenne che il significato
di un'espressione linguistica è l'uso che se ne fa in un gioco
linguistico (a sua volta visto come parte integrante di una forma di 
vita). 
Punto di passaggio importante per Wittgenstein come per la cultura
filosofica inglese nell'ambito della quale agiva (insegnando a
Cambridge) fu l'insistenza sugli "innumerevoli" usi che il linguaggio
può avere. La contrapposizione neopositivista fra significato 
descrittivo e usi emotivi del linguaggio si capovolse nel tentativo di
minare la centralità tradizionalmente assegnata al significato
descrittivo, considerato ora un uso del linguaggio fra (innumerevoli)
altri. Per molte parole ed espressioni filosoficamente problematiche
si cercarono analisi volte a precisarne l'uso, e spesso si sostenne
che pur sembrando avere carattere descrittivo, il loro uso non era
tale. Su questa linea si colloca il famoso "The concept 
of mind" di Gilbert Ryle (1949), una critica al dualismo in filosofia
della mente che utilizza la strategia di mostrare come certi termini
che apparentemente denotano oggetti (obbligandoci a immaginare
un'ontologia) hanno invece la funzione di caratterizzare i modi in cui
si svolgono determinate attività. Su questa linea è anche l'analisi
performativa di "Lo so" in Austin.
L'idea di "fallacia descrittiva" è stata applicata anche in ambito
meta-etico e cioè al problema del significato dei termini etici
("buono"). Il tentativo di precisare il significato (non descrittivo)
di "buono", e di precisarlo nei termini dell'uso che di tale parola
viene fatto, ha caratterizzato una fase importante delle riflessioni
sul problema etico in filosofia analitica, culminante ne "The 
language of morals" di Richard M. Hare (1952).
La "fallacia descrittiva" ha avuto proprio in etica, sempre nel
contesto inglese, un precedente prossimo: la "fallacia naturalistica"
denunciata da George E. Moore in "Principia Ethica" (1903). 
Moore sosteneva che è un errore ritenere che i termini di giudizio
etico come "buono" si riferiscano a proprietà "naturali" (come essere 
giallo, essere liquido, etc.). Lui però riteneva che si riferissero
comunque a delle proprietà. I filosofi del linguaggio ordinario
ritengono invece che tali termini non abbiano affatto la funzione,
descrittiva, di riferirsi a proprietà. 
Non è da escludere che la terminologia di Moore abbia influenzato
l'uso della parola "fallacia" per indicare gli errori a cui secondo i
filosofi del linguaggio ordinario può condurre, sia nel campo del
linguaggio dell'etica sia altrove, l'idea che il significato sia
sempre essenzialmente descrittivo.
Chi ha in mente Austin quando critica la "fallacia descrittivista"?
Bè, non lo so. Ma senz'altro ve tenuta in considerazione la sua
relazione polemica con il coetaneo e (prima della guerra) collega
Alfred Jules Ayer, neopositivista, autore già nel 1935 di Language, 
Truth and Logic. Ayer non commetteva lui stesso una fallacia
descrittivista, nel senso di derivare tesi filosofiche insensate o
sbagliate dall'idea che il significato di certe parole debba essere
"descrittivo" di uno stato di cose, ma, da neopositivista, era
campione dell'identificazione del significato esclusivamente con il
significato descrittivo.
Comunque, gli amici del descrittivismo non temano. Il "descrittivismo"
è stato ampiamente vendicato. Per esempio da Davidson, che ha scritto
un saggio distruttivo dell'idea austiniana dell'enunciato
performativo. E comunque dall'idea sempre più diffusa e solida in
filosofia analitica, a partire dagli anni Sessanta del Novecento, che
il significato di un enunciato equivale alle sue condizioni di verità.
In questa ottica si può giungere ad applicare la nozione di
"condizioni di verità", indifferente che poi sappiamo o meno stabilire
se sono soddisfatte e come, a qualunque enunciato di forma
dichiarativa (=con il verbo all'indicativo). Quindi anche agli esempi
di uso del linguaggio ritenuti non descrittivi dai filosofi del
linguaggio ordinario, da "Quest'azione è buona" a "Lo prometto" e
ancora più ovviamente "Lo so".
Il "descrittivismo" e' in effetti particolarmente vulnerabile sullo
sfondo del "verificazionismo" neopositivista. Perché un enunciato
avesse significato si richiedeva che fosse verificabile, o almeno che
fosse disponibile un metodo per verificarlo. Ora, è chiaro che, per
esempio, le affermazioni etiche sono INverificabili (dove si è mai
visto un argomento veramente decisivo, che non faccia appello
circolarmente a valori già accettati?). Abbandonato il
verificazionismo (la semantica vero-condizionale non è più
verificazionista) è stato più facile accantonare anche le critiche al 
descrittivismo. Si noti però che per i performativi Austin non usa
l'argomento dell'inverificabilità, ma l'osservazione che quando sono
invalidi non costituiscono essi stessi menzogne (anche se implicano
menzogne).
Le critiche alla teoria degli atti linguistici da un punto di vista
"descrittivista" (ma notate, questa parola è in disuso) sono 
(1) che gli enunciati performativi sono normali enunciati veri/falsi
(2) che la dimensione dell'atto linguistico grazie alla quale si danno
verità e falsità è indipendente da quella della "forza", cioè il tipo
di uso che dell'enunciato viene fatto, e consiste nell'"espressione di
una proposizione", dove per "proposizione" si intende sostanzialmente
appunto un contenuto dotato di condizioni di verità che ne determinano
il valore di verità (vero o falso). Alcuni aspetti di queste critiche
sono stati di fatto integrati in versioni, successive a Austin, della
teoria degli atti linguistici; John Searle (Speech acts, 1969), ad
esempio, usa la nozione di "esprimere una proposizione". 
Personalmente non penso che le soluzioni nè carne nè pesce funzionino
davvero. E che, anche se recentemente il dibattito a cavallo fra
semantica e pragmatica sul "contestualismo" ha ripreso alcune
intuizioni di Austin sul tema della verità, i contributi di Austin
alla filosofia del linguaggio rimangono difficilmente assimilabili da
una filosofia analitica del linguaggio improntata a una definizione
del significato in termini di condizioni di verità.
prof. Marina Sbisà
Dipartimento di Filosofia - Università di Trieste

Comincio a pensare che le mezze stagioni siano finite.
Anche le persone normali. Adesso restano solo gli idioti berlusconiani
come te.
Hai trovato quello che cercavi, vecchia belina?
Eia, eia, allala'.

 Hai trovato quello che cercavi, vecchia belina?
Se tqualcuno pensa che stia rispondendo a BZ, si sbaglia.
Invece rispondo al morphatore cretino che cerca di impersonarlo: sei
solo una testa di cazzo. e nemmeno emerita. Fattene una ragione, siete
spariti, non siete pių nessuno: ma ancora una speranza la hai, quella di
fare una opposizione onesta, di parlare delle tue idee con pacatezza,
cercando di incrociarle con le idee degli altri. 
Sempre che tu, caro il nostro LG, oppure Genova18etc o 1240 chi tu sia,
abbia delle idee.
ciao, ciccio. Sei proprio una belina.


 ciao, ciccio. Sei proprio una belina.
No, č una merdaccia. Come altro definire un povero stronzo che, bastonato
od ignorato da tutti cerca di attirare l'attenzione sulla sua miseria con
metodi cosě meschini?
Una cosa č un poveraccio, un'altra un povero stronzo. Ma solo LG č riuscito
ad arrivare addirittura al livello di merdaccia fantozziana.
Da tempo, ormai. Questa č solo un'ulteriore conferma.

ad arrivare addirittura al livello di merdaccia fantozziana.
Sono certo che vorrebbe essere insultato, gli piacerebbe la rissa
virtuale, l'invettiva, il casino che tenta di montare.
E piu' la gente prova solo un'infastidita pena per lui, piu' lui
ritenta di creare tensione, e si dimena.
Il nano e'  nudo, e credo lui se ne accorga, ma non puo' sfuggire alla
sua stessa miseria, alla sua piccola vita che gli sta franando addosso
e l'ha seppellito.
Uno spettacolo inverecondo ma sommamente didattico : la miseranda fine
di una ex persona.
Benedetto Zaccaria

 
Io non saro' normale, ma io non riesco mai a gioire quando assisto 
all'annientamento psichico di una persona.
Io penso invece che l'essere umano, quando tocca il fondo psichicamente, 
debba esere aiutato !  Non deriso.

debba esere aiutato !  Non deriso.
Forse hai ragione tu : da un punto di viusta cristiano ce l'hai
senz'altro.
Ma ora stanno venendo a galla molti aspetti di quella ex persona, cui
prima non avevo fatto caso ( disonesta' intellettuale, specialmente)
che la rendono particolamente sgradita.
Faro' una cosa, una via di mezzo : d'ora in poi lo ignorero' in
assoluto, come fosse gia' morto ( ma lo e', in fondo ).
Benedetto Zaccaria


Cosa hai contro l'eutanasia?
Non si uccidono cosi' anche i cavalli? (cit.)
-- 
fulmo

 ... ( disonesta' intellettuale, specialmente) ...
a giudicare dalla reazione scomposta del nostro, ma anche da quella di
molti altri, che avevano il vantaggio di partire più equilibrati di lui,
la "disonetsà intellettuale" è un prerequisito per sostenere certe
ideologie.


 Non si uccidono cosi' anche i cavalli? (cit.)
Non si uccidono cosi' anche i camalli?
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?"

 Non si uccidono cosi' anche i camalli?
Segnalato a Batini! ;-)
-- 
fulmo

 Segnalato a Batini! ;-)
Beh sai io c'ho la disonesta' intellettuale dalla mia...


 debba esere aiutato !  Non deriso.
Sbagli: eccone la prova:
http://groups.google.it/groups/profile?enc_user=QLW9tQ8AAAAgc7ZslcRumBtMufI0A5DY
E' una merdaccia fascista.
Ti ricordi quante volte ha usato l'espressione "tappare la bocca"?
Sai la faccenda del "three strikes and you're out"?
Come vedi certi personaggi sono incorreggibili.

 assoluto, come fosse gia' morto ( ma lo e', in fondo ).
E' ciò che sto facendo anche io: è una delle pochissime persone 
conosciute in rete che non mi interessa leggere più e nemmeno conoscere 
dal vero.

 dal vero.
A me, invece, incuriosisce sempre di piů, dato che non credevo che potesse
esistere un personaggio con simili caratteristiche. O forse dovrei
semplicemente frequentare qualche centro sociale. Immagino che anche la
'ndrangheta sia fornita in abbondanza di sicari sanguinari del genere.

 wrote:
Questo, in un luogo di discussione, non è accettabile e se fosse un 
luogo "fisico" saresti stato già allontanato a calci.
-- 
fulmo


Ovviamente il solito imbecille che posta da Tiscali ha falsificato!
Che pena!
-- 
fulmo


Inoltre il mio X trace e': 
individual.net
 
euLSpKdvLzbYxz9pkqkUCQDyZAR4G/pRUs4oC3bYNCyN9ThgU=
il suo e': 1208854201 
news.tiscali.it
 17951 
84.220.179.189:1058
Il mio newsreader e': Thunderbird 1.5.0.14 (Macintosh/20071210)
Il newsreader dell'idiota e': Forte Free Agent 1.21/32.243
Questo per dire che anche come "accher" e' stupido!
-- 
fulmo


wrote:

Non ci arrivi, eh, fulmo?!
LG

fulmo wrote:


On Mon, 21 Apr 2008 20:23:17 +0200, arr...@mail.invalid (Arruba)
wrote:
Smettila di fare il fake, vecchia belina, che ti do l'olio di ricino.
Il loffatore Zaccaria

'ndrangheta sia fornita in abbondanza di sicari sanguinari del genere.
Sbagli, mi dispiace.
Nei centri sociali puoi benissimo trovare giovani dalle idee opposte
alle tue, ma pieni di fantasia, di voglia di vivere, di battersi per
un ideale ( come puoi trovarci inceve dei cialtroni e tossici )
Per appartenere alla n'drangheta, invece, immagino siano richieste
forti doti in fatto di "serieta" e " forza d'animo" : non credo sia
molto facile fare il killer o il bandito.
Ritieni che il "nostro" risponda alle qualita' di cui sopra ?
Benedetto Zaccaria

 wrote:
Merdosa merdaccia, sei un frustrato nessuno, un vigliacco senza
dignita', un fallito.
Lo puoi credere se te lo dico io che durante tutta la mia vita sono
stato una merdosa merdaccia, un frustrato nessuno, un vigliacco senza
dignita', un fallito; e quindi so come ci si sente.
F. Bertolazzi
Presidente del Club dei Cuorfascisti Merde Parlanti


wrote:
Smettila di fare il fake, vecchia belina, che ti mollo due loffe al
popcorn che ti stendo. Con quello che mangio posso stendere 3
Zaccaria, 7 Bertuelazzi e 12 Topi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ritieni che il "nostro" risponda alle qualita' di cui sopra ?
Certo. Per avere enorme "forza d'animo" basta semplicemente ignorare la
realà e credersi infinitamente superiori agli altri. A quel punto è facile
uccidere un essere inferiore o floddare un NG frequentato da esseri
inferiori.
E' anche la radice del nazismo, e non conosco nessuno più nazista di LG.

E' anche la radice del nazismo, e non conosco nessuno più nazista di LG.
Ma tu lo sopravvaluti !
Anche per il ,nazismo occorrevano determinate doti : qui abbiamo a che
fare con un soggetto infantile ed isterico, che si mette a frignare
che lui " non gioca piu' ", e da fondo alle uniche capacita' che si
ritrova : bara e mentisce.
Benedetto Zaccaria