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Titolo: Posizione ufficiale dell'Associazione dei Dietologi Americani e Canadesi sulle diete Vegetariane

La "Posizione ufficiale dell'Associazione dei Dietologi Americani e Canadesi
sulle diete vegetariane" afferma, esplicitamente nel documento del 2003, che
" le diete vegetariane correttamente bilanciate sono salutari, adeguate da
un punto di vista nutrizionale e comportano benefici per la salute nella
prevenzione e nel trattamento di alcune patologie".
"i professionisti della nutrizione hanno la responsabilit� di sostenere e
incoraggiare tutti coloro che si mostrino interessati ad indirizzarsi verso
un regime vegetariano"
J Am Diet Assoc. 2003 Jun;103(6):748-65.
 I professionisti della nutrizione di solito sono Medici, e
coloro che lo sono dovrebbero avere un valore aggiunto rispetto ad altre
figure che hanno fatto studi pi� brevi e indirizzati sulla nutrizione.
 Se le diete vegetariane correttamente bilanciate comportano benefici nella
prevenzione e nel trattamento di alcune patologie, credete esista il dovere
deontologico e morale di diffondere queste notizie e promuovere le diete
vegetariane correttamente bilanciate?
Cosa ne pensano i Medici di questo ng? Voi lo fate?
 Conoscevate questa posizione ufficiale? Ve ne hanno mai parlato
all'Universit� (per i giovanissimi) e nei vari corsi ECM?

 all'Universit� (per i giovanissimi) e nei vari corsi ECM?
Personalmente, i corsi ECM che frequento riguardano la chirurgia dei
traumi e dell'apparato muscolo-scheletrico in generale, con annessi e
connessi (ioncluse tematiche organizzative ospedaliere eccetera). La dieta
vegetariana non mi pare un argomento di rilevanza cos� assoluta da
meritare la rilevanza che tu vorresti, con buona pace dei dietologi
canadesi e delle loro raccomandazioni.
Concludo con una nota personale: per convincermi a rinunciare a grigliate,
fettine e fiorentine ci vuole molto, ma molto di pi� di qualche articolo
su una rivista scientifica, per quanto autorevole possa essere.
Ciao
Bones
-- 
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 su una rivista scientifica, per quanto autorevole possa essere.
Capisco, senza altre motivazioni a parte quella salutistica risulta
difficile non mangiare mai carne, anche se i dati contro le diete onnivore
sono sempre pi� chiari. E' comprensibile, come i fumatori sanno che il fumo
fa male e continuano a fumare. Quelli che smettono, spesso si accorgono di
quante cose si sono persi quando erano accaniti fumatori e sebbene
continuino ad avere un craving di quando in quando, provano pi� gusto in
tante altre cose. Tuttavia molti non smettono e non smetteranno mai.

 all'Universit� (per i giovanissimi) e nei vari corsi ECM?
La posizione significa che una dieta vegetariana correttamente
bilanciata non � dannosa alla salute.
La dieta dell'uomo � quella fissata da millenni di evoluzione, e non
sar� sicuramente un articolo di una associazione scientifica a
cambiarla.
Personalmente ritengo che la rimozione di un qualunque alimento sia un
provvedimento che deve essere giustificato da una precisa esigenza
terapeutica o profilattica.
Quanto ai vagheggiamenti dei vegetariani e dei vegani, facciano pure
ma non pretendano che queste loro manie salutiste siano seguite dalla
popolazione, o ancora peggio suggerite dai medici.
Il fumo fa male, punto e basta. Una dieta variata e completa fa bene,
punto e basta. Una dieta vegetariana pu� andare comunque bene, ma deve
essere attentamente bilanciata.

 senza la carne le proteine da dove le prendi...
C'� una gran differenza fra dire che la carne non � indispensabile e
dire che l'assoluta astenzione
dalla carne � da preferirsi !
Mi chiedo anche come siano stati fatti gli studi statistici: la prima
obiezione che mi viene in mente
� che � probabile che la dieta vegetale sia associata a altri
comportamenti salutisti.

 essere attentamente bilanciata.
 Una dieta "variata e completa" deve essere bilanciata in maniera tanto 
attenta quanto quella vegetariana per far bene.
Ritieni che un vegetariano debba stare pi� attento a pianificare la sua 
dieta rispetto ad un onnivoro? (non parliamo dei vegani, per i quali � 
effettivamente necessaria pi� attenzione, ma dei comuni vegetariani che 
semplicemente escludono le carni, il lardo e altre parti di corpo di animali 
dalla propria dieta).

 comportamenti salutisti.
per� se lo studio � fatto in maniera seria tiene conto di questi aspetti o 
selezionando un campione di persone che si differenzino solo per una 
variabile (in questo caso mangiare carne/non mangiare carne) o correggendo i 
dati in base ad affidabili calcoli statistici. 

 e divulgazione Istituzionale ufficiale.
Non voglio discutere oltre, la mia posizione ï¿œ chiara e la tua pure.
La mia prima risposta riguardava piï¿œ che altro il tuo richiamo alla 
deontologia.
Qualche anno fa uscï¿œ sul mercato una nuova classe di farmaci 
antiinfiammatori, che prometteva meraviglie. Ci fu, all'epoca, una 
pressione di marketing notevolissima. Uno degli informatori arrivï¿œ ad 
affermare che, essendo disponibili nuove molecole di efficacia 
largamente superiore ai farmaci tradizionali, con effetti collaterali 
molto ridotti (sia chiaro, con una corposa documentazione scientifica a 
supporto), la prescrizione dei farmaci piï¿œ vecchi contrastava con la 
deontologia. Lo ignorai, perchï¿œ fra i limiti del mio carattere c'ï¿œ 
quello che, quando qualcuno cerca di dirmi cosa devo fare, io agisco nel 
modo opposto.
Il farmaco in questione ï¿œ stato, pochi anni dopo, ritirato dal mercato.
Ciao
Bones
PS: non cercare parallelismi fra i coxib e la dieta vegetariana: la mia 
intenzione ï¿œ solo di spiegare il perchï¿œ del mio primo post; sul topic 
non ho altro da aggiungere.

kalamazoo ha scritto:
 > Una dieta "variata e completa" deve essere bilanciata in maniera
 > tanto attenta quanto quella vegetariana per far bene.
Mica tanto. Basta mangiare fegato (possibilmente crudo decongelato)
per trovarci tutto quello che serve all'organismo. Questo infatti
ï¿œ quanto fanno in natura i carnivori, che mangiano prima le viscere.
 > Ritieni che un vegetariano debba stare piï¿œ attento a pianificare
 > la sua dieta rispetto ad un onnivoro?
Il ferro ad es. degli spinaci ï¿œ poco assorbito (situazione pericolosa
in particolare per le donne in etï¿œ fertile, per via delle perdite
di ferro con le mestruazioni). E il cobalto (indispensabile per la
vit. B12) ï¿œ difficile da trovare nelle piante (si puï¿œ trovare perï¿œ
nelle alghe marine). Per cui i vegetariani che non mangiano alghe
possono soffrire di anemia da carenza di ferro e/o cobalto.
 > (non parliamo dei vegani, per i quali ï¿œ effettivamente necessaria
 > piï¿œ attenzione, ma dei comuni vegetariani che semplicemente escludono
 > le carni, il lardo e altre parti di corpo di animali dalla propria
 > dieta).
Tieni conto che le grandi scimmie da cui noi deriviamo, in natura
non si nutrono di cereali e latticini, ma non esitano a mangiarsi
le uova di uccelli quando ne trovano i nidi. Inoltre gli scimpanzï¿œ
impiegano ramoscelli per tirar fuori le termiti e altri insetti
e mangiarseli. Se dobbiamo prendere esempio da loro, la dieta di
un vegetariano dovrebbe comprendere anche uova e frutti di mare
(cosï¿œ evitando carenze di ferro, cobalto, zinco, rame e iodio).
Bye,
   *GB*

 dieta rispetto ad un onnivoro? 
Sï¿œ. In condizioni particolari (penso ad esempio alla convalescenza di un 
paziente sottoposto ad un intervento di chirurgia maggiore, in caso di 
anemia importante, in caso di malattie croniche debilitanti etc. etc.) 
una dieta vegetariana ï¿œ sicuramente inadatta. La scelta di nutrirsi solo 
con cibi di origine vegetale va bene nel singolo caso, ma non ï¿œ 
generalizzabile in modo indiscriminato.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 dieta vegetariana � sicuramente inadatta.
documentate per favore sia tu che GB, queste affermazioni.
Io ho posto una domanda, voi avete risposto: documentate please senza fare 
appello a dogmi..
La dieta lacto-ovo-vegetariana, come anche quella vegana ben pianificata, 
non crea nessun problema in pazienti che vanno incontro a chirurgia 
maggiore, in corso di anemia, in corso di malattie croniche debilitanti.
Come ben sapranno molti medici che leggono, la terapia di un'anemia 
*importante* si basa su emotrasfusione e infusione con colloidi/cristalloidi 
se � necessario espandere il volume plasmatico e sostenere il circolo, poi 
se � presente un'emorragia � necessario operare con solerzia per arrestare 
la perdita ematica.
Per l'anemia sideropenica, che si presenta frequentemente in onnivori (vedi 
donne in et� fertile, bambini) se la carenza di ferro � grave non si 
corregge con l'alimentazione ma con il ferro endovena.
Se � una carenza pi� lieve, va bene sia l'alimentazione con carne che quella 
vegetariana. Esistono infatti pochi semplici norme per rendere il ferro non 
eme ottimalmente assimilabile..Se una persona ha un'anemia sideropenica 
lieve, correggibile con la dieta, basta che segua queste poche norme per 
bene ed aumenti un po' gli alimenti ricchi di ferro: evitare l'assunzione 
contemporanea agli alimenti ricchi di ferro non eme (fra i vegetali ricordo 
ad esempio i fagioli secchi e le verdure a foglia verde scuro), di 
vino,cioccolato, th�, caff� (contenenti tannini) e sostanze molto ricche in 
calcio come integratori: sia tannini che calcio infatti riducono 
l'assorbimento del ferro non eme. Pertanto questi alimenti vanno assunti 
lontano da un pasto ricco in ferro non eme se se ne vuole aumentare la 
biodisponibilit�. Viceversa introdurre buone fonti di vitamina C aumenta 
fino a sei volte l'assorbimento del ferro non eme: succo di limone, agrumi. 
Semplici combinazioni di alimenti, consentono di ottenere questi risultati.
Nello specifico, l'assorbimento di Ferro non eme � ostacolato da anioni cui 
si lega come tanniti, ossalati, carbonati, EDTA, fosfati, fitati, farmaci 
antiacidi. Invece varie sostanze acide (acido citrico, ascorbico, 
carboidrati, aminoacidi) ne facilitano l'assorbimento come anche la 
secrezione gastrica e l'acido cloridrico.
vedi Hallberg L Bioavailability of dietary iron in man, Annu Rev Nutr 
1981;1:123-47.
N.B.: Queste norme una persona le segue in maniera pi� scrupolosa se sa si 
avere una anemia sideropenica o di esserne a rischio, se invece non ha 
problemi le utilizza con pi� disinvoltura, senza preoccuparsene troppo: 
proprio come un onnivoro sa che deve controllarsi con i cibi grassi, ma non 
pesa esattamente la quantit� di colesterolo che c'� nel suo piatto. Teniamo 
conto che comunque l'anemia sideropenica � una condizione molto diffusa, 
nonostante la gente faccia abbondante consumo di carni (ne soffre circa il 
10% della popolazione da noi)
 Inoltre, in letteratura da tempo vi sono studi che mostrano come persino 
fra i vegani non ci sono pi� anemici sideropenici che nella popolazione 
generale:
Anderson BM RS Gibson and JH Sabry The iron and zinc status of long-term 
vegetarian women, Am J Clin Nutr 1981 Jun;34(6):1042-1048.
Latta D, Liebman M Iron and zinc status of vegetarian and non-vegetarian 
males, Nutr Rep Int 1984;30:141-149.
Helman AD, Darnton-Hill I Vitamin and iron status in new vegetarians, Am J 
Clin Nutr 1987 Apr;45(4):785-789.
Per quanto riguarda le proteine altrettanto si pu� fare un discorso simile: 
tutti gli aminoacidi essenziali sono disponibili in una dieta vegana e a 
maggior ragione in una lacto-ovo-vegetariana. Se un paziente ha bisogno di 
andare incontro ad una importante fase anabolica come dopo un'intervento di 
chirurgia maggiore, dopo un'ustione importante, basta che aumenti la quota 
di proteine nella sua dieta: se � in condizioni molto gravi necessita 
comunque di nutrizione paraenterale. Del resto le societ� scientifiche 
internazionali gi� citate affermano che le diete vegetariane sono 
appropriate per tutti i cicli vitali: figuariamoci se sono adatte in un 
infante che aumenta rapidamente il proprio peso e la sua massa muscolare, se 
non sono adatte in una persona che deve cicatrizzare una ferita da 
laparotomia.

 che deve cicatrizzare una ferita da laparotomia.
E, giï¿œ. Perchï¿œ un paziente sottoposto a intervento chirurgico maggiore 
ha bisogno di aminoacidi per cicatrizzare la ferita, vero? Lo stato 
nutrizionale non influenza niente altro?...
Ascolta: tu vuoi essere vegetariano? Mi sta bene, mi sta benissimo. Sei 
giovane, in salute, non hai problemi particolari e probabilmente la tua 
scelta ï¿œ molto salutare per te.
Perï¿œ, per favore, non superare questo limite.
Un altro moderatore, commentando in privato questo e gli altri thread 
correlati, voleva mandarti un garbato messaggio in cui proponeva una 
pausa di riflessione: tu hai esposto con puntigliosa dovizia le tue 
idee, hai ottenuto risposte altrettanto doviziose e pertinenti, ribadire 
e reiterare le stesse posizioni a questo punto ï¿œ una inutile e 
fastidiosa ripetizione. Scherzando, nei commenti successivi, ha 
precisato che non hai capito le risposte che ti sono state date. 
Condivido questa impressione. La tua foga ti ha portato ad assumere una 
posizione di scontro della quale non c'era alcun bisogno, specie se 
avessi letto qualcuno dei vecchi messaggi ai quali ti avevo rimandato, 
in particolare questo
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/851adb626ec1f867


 un regime vegetariano"
[...]
Pur con il massimo rispetto per i registered dietitians americani e
canadesi, mi permetto di notare -come premessa- che si tratta pur sempre
di associazioni di categoria, non di istituzioni o organismi preposti a
fornire raccomandazioni e linee guida sulla base delle evidenze
scientifiche. Quindi consentitemi un filo di cautela prima di accettare
per oro colato qualsiasi loro presa di posizione (salvo vedere, poi,
cosa dicono o non dicono effettivamente).
In Italia, per dirne una, l'Ordine dei medici ha avuto la bella pensata
di riconoscere come "atto medico" una serie di terapie alternative
inclusa l'omeopatia, ma non per questo l'omeopatia � diventata pi�
efficace di un pacchetto di caramelle: sempre di placebo si tratta. 
Sempre in Italia, capita di leggere che una certa marca di acqua di
minerale � raccomandata dall'associazione dei dottori tal de' tali, e una
certa marca di uova � raccomandata dall'associazione dei dottori tal
altri, ma non per questo c'� da credere che quell'acqua o quelle
uova siano davvero pi� valide o salutari di altre.
Inoltre, cosa dice effettivamente l'American Dietetic Association-ADA?
Sul suo sito, 
eatright.org
 , c'� un'intera pagina che indirizza
verso MyPyramid e le linee guida nutrizionali per gli americani 2005, che
sono tutto fuorch� vegetariane o vegane.
http://eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/nutrition_fgp_ENU_HTML.htm
Semmai, le linee guida americane danno indicazioni sul tipo di carni da
preferire, per es. quelle magre
dalle Key Recommendations sui grassi:
"When selecting and preparing meat, poultry, dry
beans, and milk or milk products, make choices that are lean, low-fat,
or fat-free."
http://www.health.gov/dietaryguidelines/dga2005/document/html/executivesummary.htm
mentre il pesce � incluso tra le fonti preferenziali di grassi
"...with most fats coming from sources of polyunsaturated and
monounsaturated fatty acids, such as fish, nuts, and vegetable oils."
 Il che potrebbe far venire almeno il sospetto che la presa di posizione
dell'ADA di cui riferisci non abbia, in realt�, il significato che tu
pari volerle attribuirle, cio� di condanna generalizzata delle diete
onnivore, che tu in questo thread paragoni nientemeno che al vizio del
fumo, spiegandoci che "i dati contro le diete onnivore sono sempre pi�
chiari", perbacco...!
Secondo  me, invece, la posizione dell'ADA sostiene che una dieta
vegetariana e persino una dieta vegana ben curata non vanno demonizzate,
perch� possono essere nutrizionalmente adeguate se sono correttamente
bilanciate (il che, peraltro, � persino tautologico, quando siano
"correttamente bilanciate", ma bisogna fare attenzione che lo siano per
davvero, ricordando anche la necessit� per i vegani di integrare, per
es. con la vit. B12, e salvo tener conto di esigenze individuali
particolari di cui parlavano anche altri nel thread), e possono anzi dare
anche benefici per la salute. Ma benefici rispetto a cosa? Il paragone
implicito mi pare che sia: rispetto alle cattive abitudini diffuse tra
gli americani che si rivolgono al dietologo, comprese probabilmente una
serie di abitudini non proprio positive sul fronte della prevenzione
dei maggiori "killer" dalle malattie cardiovascolari ai tumori, vedi
per esempio insufficente consumo di verdure e legumi (che i vegetariani
invece non lesinano), eccesso di dolci e carboidrati raffinati (che il
buon vegetariano sostituir� con cereali in chicchi e altri ricchi di
fibre), e probabilmente anche eccesso di carni, magari proprio eccesso di
carni del tipo meno consigliabile, cio� carni rosse grasse, spesso
cotte ad alta temperatura, spesso con "contorno" chimico di nitriti e
nitrati usati come conservanti negli hot dog e simili, o degli ormoni
che non sono vietati negli allevamenti americani a differenza di quelli
europei.
Da qui a sostenere che l'uomo abbia necessit� per la propria salute
di eliminare del tutto carne e pesce dalla propria dieta, come
sostengono alcuni propagandisti vegetariani, ma non l'ADA, mi pare...
corre la stessa distanza che c'� tra Mercurio e Plutone!

 corre la stessa distanza che c'� tra Mercurio e Plutone!
Come dicevo:


 non si nutrono di cereali e latticini, ma non esitano a mangiarsi
Le grandi scimmie con cui noi condividiamo un progenitore ancestrale.
Perdona la pignoleria, ma ï¿œ una differenza di non poco conto, senza la 
quale l'evoluzionismo darwiniano va a fasi friggere.

 dieta vegetariana � sicuramente inadatta.
Come ti comporti se nel tuo reparto capita un vegetariano che ha dovuto 
subire un intervento di chirugia maggiore? Come lo curi nel post-operatorio? 

 
http://eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/nutrition_fgp_ENU_HTML.htm
Scusa, ma l'ADA si rivolge a tutta la popolazione, che in larghissima parte 
non � vegetariana e non ha intenzione di diventarlo. Perci� deve dare 
indirizzo a queste persone, indicando loro quanto e come consumare la carne 
che COMUNQUE metteranno nella propria dieta, in modo da avere una dieta 
onnivora BILANCIATA. Allo stesso tempo fanno notare come una dieta 
vegetariana sia perfettamente salutare, anzi preventiva nei confronti di 
diverse patologie, e vadano incoraggiate e supportate le persone che la 
scelgono, aiutandole ad avere una dieta vegetariana BILANCIATA. A me quadra 
tutto. COme potrebbero dire a tutti di colpo "smettete tutti di mangiare 
carne"? Non potrebbero mai fare una cosa del genere, a meno che veramente 
non ci siano dati schiaccianti che dimostrano la velenosit� assoluta a 
qualsiasi quantit� e in qualsiasi modo la si prenda della carne. E questo 
atteggiamento denota tutta la saggezza di questa AUTOREVOLE associazione.

 atteggiamento denota tutta la saggezza di questa AUTOREVOLE associazione.
Non c'� bisogno  di gridare. La posizione dell'ADA, per me, serve a
superare la diffidenza di alcuni nutrizionisti vecchio stampo secondo
cui carne e latte sono indispensabili, il che non � vero, AFAIK, anzi
gli eccessi possono portare problemi. Temo per� che la posizione
dell'ADA si presti a essere utilizzata -fuori contesto- dalla propaganda
veg* ansiosa di dimostrare la "superiorit�" della loro dieta, come se
esistesse una sola dieta veg* e una sola dieta non veg*!

 subire un intervento di chirugia maggiore? Come lo curi nel post-operatorio?
Lo cura  come qualsiasi altro paziente non vegetariano, scommetto.
Se si evidenziano carenze degne di trattamento, vengono opportunamente 
trattatate sic et simpliciter, cosï¿œ come accade con i "mangiacarne" :-)
Al massimo, alla dimissione, gli consiglierï¿œ di integrare la sua dieta.
(la tua domanda mi sembra alquanto capziosa, by the way)
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 corre la stessa distanza che c'� tra Mercurio e Plutone!
E' vero anche che nel mio periodo vegetariano, rispetto al mio normale
stile onnivoro, mi sentivo pi� "carica" e con pi� energia, eppure
continuavo a mangiare dolci in quantit� eccessiva, a fare una bevuta
tra amici ogni tanto.....
Sono sempre stata anemica, tranne in quel periodo!!
Perch�, trovato finalmente l'aiuto medico, integravo tutto con
semplice ferro in pasticche e le analisi prescritte ad hoc
periodicamente dal mio MMG evidenziavano come tutti i valori, non solo
relativi al ferro, fossero nei parametri.E' altres� vero che forse mi
sentivo cos� a causa della mia difficolt� a digerire carne.. quindi,
una volta interrotta la sua assunzione, il benessere era scontato..:-0
insomma......a mo di opinione  strettamente personale, sono d'accordo
con Enrico.
Non credo che esistano studi scientifici che attestino in modo
assoluto ed inconfutabile, la superiorit� della dieta Vegetariana.
Se poi per Religione o per Credo personale si decide di intraprendere
tale stile alimentare, bene.
E fa piacere trovare un MMG competente, come fa piacere trovarlo
competente SEMPRE, non solo quando diventiamo vegetariani ;-p
Saluti.:-)

Desdemona ha scritto:
 > Io sono stata vegetariana 4 anni "e passa"
E perch� non hai continuato ad esserlo?
 > Presi questa decisione in quanto mi doleva lo stomaco
 > quando mangiavo carne e ci mettevo molto tempo a digerirla.
Sai che diagnosi ti aveva fatto il tuo medico per questo disturbo?
Te lo chiedo perch� un'anemia da carenza di ferro porta talora
ad acloridria, la quale a sua volta impedisce la digestione
della carne, fatto che paradossalmente aggrava l'anemia stessa.
 > Questo mio post vorrebbe essere solo una testimonianza diretta.
 >  (...)
 > Ritengo anche io che una dieta equilibrata, e si sottolinea
 > EQUILIBRATA, sia uno strumento validissimo per rimanere in salute.
 > La persona vegetariana andrebbe paragonata con una che segua tale
 > stile alimentare, non certo quello seguito dalla maggior parte
 > della popolazione.
Grazie per la tua testimonianza, ma permettimi di farti notare
che la tua difficolt� a digerire la carne indicava l'esistenza
di disturbi gastrici o epatici, la cui risoluzione sembrerebbe
essersi avvalsa del passaggio temporaneo a una dieta vegetariana,
ma che, proprio in quanto patologici, non consentono di portare
la tua esperienza come riferimento, n� a favore n� contro le diete
carnee o vegetariane.
 > Sono sempre stata anemica, tranne in quel periodo!!
 > Perch�, trovato finalmente l'aiuto medico,
 > integravo tutto con semplice ferro in pasticche
Beh, � ovvio che l'anemia te l'hanno curata le pasticche di ferro
(e non le abbuffate di spinaci). E magari insieme al ferro c'era
anche la vitamina B12.
 > Non credo che esistano studi scientifici che attestino in modo
 > assoluto ed inconfutabile, la superiorit� della dieta Vegetariana.
Scusa, trovo abbastanza buffo che tu parta dall'esposizione
dei benefici che avresti avuto ad eliminare la carne per 4 anni,
per poi concludere che i vegetariani hanno torto e bisogna
mangiare di tutto. Se la tua esperienza non venisse vista
in un quadro patologico, darebbe ragione ai vegetariani.
 > E fa piacere trovare un MMG competente, come fa piacere trovarlo
 > competente SEMPRE, non solo quando diventiamo vegetariani ;-p
Okay per il ringraziamento al tuo MMG (uno dei pochi a curare
con una dieta vegetariana dei disturbi includenti un'anemia!).
Bye,
   *GB*

 con una dieta vegetariana dei disturbi includenti un'anemia!).
no, non ho scritto questo :-0
sono contenta del tuo intervento perch� evidenzia come il mio post
fosse fraintendibile, mi dai l'occasione di spiegarmi meglio:
la decisione � stata MIA, il mio MMG � stato solo una persona che mi
ha seguita con competenza in questa mia scelta.
Saluti

 associazione di categoria quale quella cui ti riferisci? :-0
Spero che qualcuno ti risponda pi� autorevolmente di me. 
Ad ogni modo, io so che per quanto riguarda l'Italia il punto di
riferimento "ufficiale" o almeno generalmente riconosciuto (seppur,
ahinoi!, aggiornato solo al 1996!) sono i LARN, Livelli di Assunzione
Raccomandati di Nutrienti per la popolazione italiana, elaborati dalla
Societ� Italiana di Nutrizione Umana (SINU), che � una societ�
scientifica, non un'associazione di categoria o ordine o sindacato.
Nei LARN, tra parentesi, si legge che
"una dieta con un ragionevole contenuto di proteine animali e legumi,
come � quella necessaria per soddisfare i bisogni in AAE [aminoacidi
essenziali] cos� valutati, serve anche a soddisfare pi� facilmente i
bisogni in minerali (come calcio, ferro, rame e zinco) e in vitamina B12."
http://www.sinu.it/larn/proteine.asp

 Società Italiana di Nutrizione Umana (SINU), 
A loro volta, aggiungo, i LARN tengono conto di documenti
"istituzionali" come quelli elaborati dal Consiglio Nazionale delle
Ricerche Americano (National Research Council, le famose RDA-Recommended
Dietary Allowance americane) e dal Comitato Scientifico per
l’Alimentazione della Commissione Europea.
vedi
http://www.sinu.it/larn/introduzione.asp

Desdemona ha scritto:
 > nessuna diagnosi a riguardo, ma ti ringrazio per l'osservazione,
 > non si smette mai di imparare :-)
Un medico (come il tuo MMG) pu� avere dei motivi per non comunicare
la diagnosi al paziente, ma dovrebbe tener conto, in questi casi,
che il paziente potrebbe decidere di informarsi in rete, e quindi
dovrebbe almeno assicurarsi di questa eventualit�, per regolarsi.
Comunque mi sembra opportuno che tu richieda al tuo MMG di
prescriverti una visita specialistica da un gastroenterologo
a cui esporre i tuoi disturbi nella digestione della carne.
 > la mia decisione di diventare vegetariana � stata determinata da
 > semplice curiosit� accompagnata da digestione lenta della medesima
 > carne, e dal fatto che a me non piacevano - e neanche adesso
 > sinceramente ci impazzisco - ne' carne ne' pesce.:-)
 >
 > la decisione � stata MIA, il mio MMG � stato solo una persona
 > che mi ha seguita con competenza in questa mia scelta.
Vedi, a mio parere � possibile che ti sia successo questo:
1) Tu soffrivi (e forse potresti tornare a soffrire) di anemia
da carenza o difetto di assimilazione di ferro o cobalto (vit. B12),
forse per mestruazioni abbondanti o per qualche patologia sottostante.
2) A causa di ci�, avevi sviluppato acloridria (mancata produzione
di acido cloridrico nello stomaco).
3) L'acloridria ti aveva reso difficile digerire carne o pesce.
4) Di conseguenza, hai sviluppato repulsione per tali alimenti
e, razionalizzata la cosa, avevi pensato di poter risolvere
diventando vegetariana.
5a) A questo punto, il tuo medico di base ti ha fatto delle analisi
e ha constatato il tuo stato anemico, per curare il quale ha deciso
di somministrarti ferro e vit. B12; oppure...
5b) Il tuo medico di base, saputo che eri diventata vegetariana,
ha deciso di non contrastare la tua scelta, ma ti ha somministrato
ferro e vit. B12 per evitare le carenze connesse a tale dieta.
6) Per via dei supplementi di ferro e vit. B12, tu sei lentamente
guarita dall'anemia, e di conseguenza anche dall'acloridria
(almeno in parte).
7) Una volta ristabilitati, hai ricominciato a mangiare carne,
sia pure con non troppo entusiasmo, vuoi per il pregresso ricordo,
vuoi per una residuale ipocloridria.
8) Elaborando mentalmente il tutto, hai attribuito il miglioramento
del tuo stato di salute, non alla terapia farmacologica dell'anemia,
bens� alla tua quasi concomitante decisione di diventare vegetariana.
Per finire, noto che non hai risposto alla domanda sul perch� non
hai continuato ad essere vegetariana. Sarebbe interessante saperlo.
Bye,
   *GB*

 l'Alimentazione della Commissione Europea.
ho visto, grazie.
Quindi, cambiando campo, quando si sente dire che l'associazione
medici dentisti  tal dei tali consiglia il prodotto pinco pallo, non ï¿½
detto che si stiano riferendo a "tutti dentisti iscritti all'albo" ,
ma ad un'associazione determinata di dentisti che segue linee guida
proprie?:-0
Mentre invece, per ritornare a quello che hai spiegato tu, la SINU
adopera   come linea guida documenti o parametri elaborati ad esempio
dal Comitato Scientifico per l'Alimentazione della Commissione Europea
che ha validitï¿½ erga omnes - in Europa almeno immagino- ?
Ho afferrato o non c'ho capito una cippa?:-)
Saluti

 hai continuato ad essere vegetariana. Sarebbe interessante saperlo.
S�, scusa, mi � passata .
Comunque la Desdy non digeriva la carne, le altre schifezze invece le
digeriva benissimo [ ;-p] , dai formaggi ai dolci..... ingrassai ed
andai dal dietologo.
A parte che mi ero gi� stufata di fare la vita dell'emarginata che
trovare un ristorante, andare a cena con gli amici etc era ogni volta
un terno al lotto.... non sapevo se ci sarebbe stata un'alternativa
per me oppure no.... in casa dovevano cucinarmi apposta.....
insomma... una rottura di scatole.
E' per questo che sostengo che, consentitemi di aprire questa piccola
parentesi, il vegetariano sta sul nadir, ma la societ� in senso
generale sta sullo zenit: mangiamo talmente tanta carne che se decidi
di non mangiarla pi�, non fai pi� vita mondana o la fai con
difficolt�, quando ti invitano a cena ti fanno sempre una roba a
parte, come se gli altri per una sera non potessero divertirsi con
verdure, pasta e formaggi, uova etc.e rinunciare per una volta al
maiale o alla mucca
Andare al ristorante in gruppo non sempre � possibile, mi � capitato
pi�' volte di dovermi accontentare di un'insalatona e stop.
- a meno che tu non vada in pizzeria, ovvio-
Quindi ritengo che al vegetariano possa mancare magari una parte di
nutrienti  - il solo fatto che debba bilanciare qualche cosa vorr�
dire- ma noi invece mangiamo troppo di quel qualcosa di cui il
vegetariano decide drasticamente di fare a meno.
Scusate lo sfogo :-)
Per tornare a noi, il colpo di grazia fu quello.
Il dietologo mi disse che non sarebbe stato affatto un problema per
lui darmi una dieta ipocalorica vegetariana, ma  dovendo eliminare il
formaggio perch� grasso, non rimaneva molto altro da mangiare e
durando la dieta qualche mese, temeva che mi sarei annoiata e che
quindi mi sarei persa per strada.
Allora smisi e ricominciai a mangiare carni bianche.
Saluti

 nuovamente onnivora, ed ora digerisco anche i sassi :-)
IMHO la *sensazione* di digerire bene o male certi alimenti pu� variare
anche con l'abitudine a consumarli, almeno per me succede cos�, anche se
magari non vale in tutti i casi. Anzi sarei curioso di capire qual
potrebbe essere il processo di "adattamento", per cos� dire, alla base. 

 Ho afferrato o non c'ho capito una cippa?:-)
La SINU si basa sulla letteratura scientifica e sulle linee guida
internazionali di organismi istituzionali europei ed americani, AFAIK,
tenendo per� conto delle specificit� italiane in termini di abitudini di
consumo e fabbisogni medi della popolazione italiana.

 dovrebbe avere ruoli di parte."
io ne sento molte di associazioni che sponsorizzano prodotti, ma forse
sbaglio io?
Comunque ora il discorso mi � chiaro.
saluti

carne"? 
Non potrebbero, come giustamente dici, e per un motivo molto semplice:
la maggior parte delle persone ha comunque un certo rispetto della
propria natura e della natura in generale, quindi � onnivora. Una
minoranza fa scelte diverse, comunque rispettabili.
Ci� premesso, vorrei fare due considerazioni:
1- se l'uomo si � diffuso dall'equatore ai poli � anche perch� � in
grado di nutrirsi di una vastissima gamma di cibi, animali e vegetali.
2- ieri ero a pranzo con 3 donne circa trentenni, due con dieta
prevalentemente a base di carboidrati, la terza con dieta
prevalentemente a base di carne - questo per ragioni etnico-culturali
e non per scelte alimentari di un tipo piuttosto che un altro. Le
prime due avevano un certo grado di sovrappeso, la terza era in
perfetto peso forma. Le prime due tentavano di controllare l'apporto
calorico, la terza mangiava a saziet�. Ora, se � vero che il
sovrappeso non � una condizione salutare, mi domando come questo si
concili con le varie piramidi alimentari e le raccomandazioni a favore
della dieta mediterranea e della limitazione del consumo di carne.
 

 di acido cloridrico nello stomaco).
scusami ma come fa un'anemia a provocare acloridria?
casomai � l'acloridria a poter provocare un'anemia visto che il ferro 
ferrico ha bisogno di acidit� per essere trasformato in ferro ferroso 
(assimilabile) dall'acido ascorbico.
Ciao

 prevalentemente a base di carne -
da come le descrivi entrambe le diete mi sembrano squilibrate...la prime lo 
denota il sovrappeso e lo squilibro con eccesso di carboidrati, la seconda 
lo denota che sia prevalentemente a base di carne.
Inoltre il tuo campione � numericamente assolutamente insignificante e non 
dimostra niente :-)
I vegetariani con dieta bilanciata e chi segue una dieta mediterranea 
bilanciata introducono la stessa percentuale di proteine, carboidrati e 
grassi di coloro che assumono una dieta onnivora non mediterranea 
bilanciata: � solo sulla qualit� che possiamo discutere..le percentuali di 
carbo/prot/grassi *devono* essere quelle perch� la dieta sia bilanciata.
Ci sono fior fiore di studi ed eminenti nutrizionisti che si occupano di 
Dieta Mediterranea...lascio ai loro scritti i commenti su questo tipo di 
alimentazione assolutamente equilibrata!
Ps: che l'uomo non sia un carnivoro (ovvero un animale che mangia 
prevalentemente carne, perch� anche al mio gatto, un felino quindi un 
carnivoro, se do ogni tanto un po' di pastasciutta o un dolce se li 
mangia..) mi pare palese per chi ha qualche nozione di fisiologia ed 
anatomia umana e di anatomia animale.

 anatomia umana e di anatomia animale.
Altrettanto palese dovrebbe essere che non siamo ben adattati a 
consumare cereali,latte e suoi derivati


anatomia umana e di anatomia animale.
Mettiamola sull'anatomia:
L'uomo possiede i canini e nessun erbivoro possiede i canini.
L'uomo ha uno stomaco semplice e mancante di omaso, abomaso e rumine
come i bovini o di fermentatore come gli equini.
L'uomo ha occhi frontali, come tutti i carnivori che devono cacciare
le prede; gli erbivori hanno generalmente occhi laterali.
L'uomo non � lissencefalo come la maggior parte degli erbivori.
Mettiamola sulla fisiologia:
L'uomo possiede pepsina, tripsina, lipasi e tutto quanto serve a
ridurre ad amminoacidi un bel pezzo di carne, ma non ha uno straccio
di enzima per rompere il legame 1,4 beta della cellulosa, n� la
capacit� di ospitare una flora batterica che lo faccia in sua vece
come gli erbivori.
In sostanza, sotto il profilo anatomo-fisiologico, a me l'uomo pare
decisamente pi� carnivoro che erbivoro.

 cacciare le prede; 
L'uomo ha occhi frontali perchï¿œ come la maggior parte degli animali 
arboricoli ha bisogno di un'ottima visione stereoscopica e 
un'altrettanto ottima discriminazione dei colori, per poter sopravvivere 
appeso ai rami e cogliere i frutti. QUesta utile caratteristica se l'ï¿œ 
portata appresso poi quando ï¿œ sceso dagli alberi ed ha cominciato a 
percorrere le savane.
A parte queste due precisazioni, non ho null'altro da dire sul resto se 
non che, dal punto di vista anatomo-fisiologico, mi sembra piï¿œ che 
confermato che l'uomo non sia nï¿œ carnivoro nï¿œ erbivoro, ma "onnivoro" e 
che non debba quindi limitare artificiosamente le sue scelte alimentari.


kalamazoo ha scritto:
 > Ps: che l'uomo non sia un carnivoro (ovvero un animale che mangia
 > prevalentemente carne, perchï¿œ anche al mio gatto, un felino quindi un
 > carnivoro, se do ogni tanto un po' di pastasciutta o un dolce se li
 > mangia..) mi pare palese per chi ha qualche nozione di fisiologia ed
 > anatomia umana e di anatomia animale.
Su questo punto io avevo mandato alcuni post in altro gruppo.
Se i moderatori sono d'accordo ne ripropongo le informazioni:
 >   il mio gatto, felino, carnivoro e con l'intestino corto per natura
 >   stava giusto sgranocchiando una patatina (a volte non disdegna
 >   neppure certi formaggi) mentre assieme si leggeva di come certe
 >   scimmie, dette scimmie blu Cercopithecus mitis stuhlmanni)
 >   si nutrano di carne di scoiattoli volanti.
I suini, cavolo! Che intestino hanno? Eppure in natura sono onnivori:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sus_scrofa
  "Si tratta di animali dalla dieta onnivora e molto varia, come
  dimostra la dentizione mista e lo stomaco scarsamente specializzato
  (solo due compartimenti, a differenza dei tre dei pecari e dei quattro
  dei ruminanti): pur nutrendosi principalmente di materiale vegetale,
  come ghiande (nei periodi in cui queste sono particolarmente abbondanti
  il cinghiale non mangia praticamente altro), frutti, bacche, tuberi,
  radici, e funghi, il cinghiale non disdegna di integrare di tanto in
  tanto la propria dieta con materiale di origine animale, come insetti
  ed altri invertebrati, uova e talvolta anche carne e pesce, provenienti
  questi principalmente da carcasse dissotterrate o trovate nei pressi
  dell'acqua. Ogni tanto, i cinghiali cacciano attivamente, scegliendo
  come proprie vittime piccoli animali come rane e serpenti, ma anche
  prede di una certa dimensione, come cerbiatti ed agnelli. Il finissimo
  olfatto di questo animale gli consente di fiutare il cibo anche qualora
  questo si trovi sottoterra."
...
Un tempo gli Esquimesi nella stagione invernale (quando non c'era niente
altro) mangiavano solo pesce crudo e fegato di foca, anch'esso crudo.
Finchï¿œ facevano cosï¿œ stavano tutti benissimo. Si pensava persino che
fossero protetti geneticamente dall'eccesso di grassi nella dieta.
Poi sono passati alla dieta occidentale: meno pesce e meno carne, ma
molto cotta, piï¿œ farinacei e latticini; e si sono anche messi a fumare.
Risultato: si sono ammalati di malattie cardiovascolari piï¿œ degli
occidentali con un analogo regime di vita... altro che protezione
genetica! Vedi: 
http://www.aterosclerosi.net/index.php?show=13989
(Studio GOCADAN: alta incidenza di aterosclerosi tra gli eschimesi
dell'Alaska).
Ecco qualche spiegazione:
 
http://www.arsia.toscana.it/consumatori/Pesce-scheda.pdf
    Pesce e salute
Consiglio anche la lettura di queste considerazioni:
 
http://www.ecofantascienza.it/articolo.php?id=128
    Breve saggio sull'alimentazione naturale
...
 
http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/65203824.html
   Photo: Chimps Trade Meat for Sex -- And It Works
  "Sagu, an adult male chimpanzee, holds the rib case of a red colobus
  monkey he caught. Wild male chimps that share their meat with females
  double their chances of having sex with those females, a March 2009
  study says."
 
http://tolweb.org/treehouses/?treehouse_id=4718
   Pan troglodytes - Chimpanzee
    by Paolo Mazzonetto
  "Chimpanzees are omnivores, meaning they eat plants as well as meat.
  They forage for food in the forests during the day, eating leaves,
  fruit, seeds, tree bark, plant bulbs, tender plant shoots, and flowers.
  They also eat termites, ants, and small animals, when available;
  chimpanzees have even been known to eat young monkeys. Successful
  hunters typically share some portion of their kill with other group
  members in response to a variety of begging behaviours. Meat is a
  favoured food item among chimpanzees, but does not make up more than
  two percent of their overall diet.  Meat is not wasted; most of the
  captured animal is eaten, including the brain (All About Chimps, 2008)"
  Photos - "Left: Three male chimps share the carcass of a red colobus
  (Colobus tephrosceles badius) which they have caught and killed.
  A female with ventral infant (right) begs for scraps of meat.
  Right: A male chimpanzee chewing the arm of his prey, a juvenile baboon
  (Papio anubis). Images (c) 2005 David Bygott"
Bye,
   *GB*

 decisamente pi� carnivoro che erbivoro.
L'uomo non ha tutti i mezzi di offesa che hanno i carnivori, non ha artigli, 
non ha un apparato dentario atto all'aggressione e allo strappare pelli 
coriacee, non ha una cute adatta a proteggerlo da aggressioni corpo a corpo, 
non ha la capacit� di fare scatti rapidi in corsa al punto di poter 
raggiungere animali che fuggono e di saltargli addosso, non ha un intestino 
corto come quello dei felini bens� uno molto lungo. L'uomo non � carnivoro, 
non � erbivoro:  a me pare fisiologicamente un onnivoro, con maggior 
facilit� e propensione per nutrirsi di frutti, semi, uova, piccoli 
invertebrati, magari latte per chi anche se diventato adulto ha una lattasi 
che gli funziona a dovere. Guardiamo di cosa si nutrono gli scimpanze'...di 
cibo che sostanzialmente possono *raccogliere, non cacciare*.
Poi che grazie alla sua intelligenza, alla costruzione di utensili per la 
caccia ed il taglio, alla cottura, l'uomo sia riuscito a  mangiare altro, � 
un'altra questione: a quel punto sta a lui regolare gli alimenti che mangia 
in modo da avere la giusta quantit� di nutrienti che gli occorrono, 
indipendentemente da quale fonte li ottiene.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che l'uomo sia onnivoro, ma non 
capisco il nesso fra:
l'uomo � anatomo-fisiologicamente onnivoro -----> l'uomo non *deve* limitare 
le sue scelte alimentari.
Il fatto che io possa bere un succo di frutta, mi rende obbligato a farlo 
per questioni fisiologiche?

le sue scelte alimentari.
Perch� � un assurdo biologico: nel momento in cui posso prendermi il
ferro in forma emetica non ha senso che scelga di prenderlo in forma
minerale; un uovo mi fornisce senz'altro tutti gli amminoacidi
essenziali, ma al prezzo di un eccessivo apporto di colesterolo, e via
discorrendo.

 dieta ideale per l'uomo".
Infatti, ci sono alcuni milioni di anni di diverse linee di evoluzione
che ci differenziano. Non è moltissimo, ma neanche poco. In particolare,
ricordo in un documentario di aver sentito parlare di una relazione tra
l'aumento dei cibi animali nella dieta degli ominidi precedenti l'homo
sapiens e l'ampliamento del volume cerebrale. 
Mi pare che il programma fosse Ulisse, di cui ritrovo quanto segue
[...]
Per sopravvivere, gli australopiteci si evolvono seguendo due linee: da
una parte si adattano a nutrirsi di tuberi e radici dure, sviluppando
denti più grandi e poderose mascelle. Dall'altra diventano onnivori,
imparano a nutrirsi anche di carne diventando predatori furbi e
opportunisti: i loro denti sono più piccoli, il cervello più grande.
Questa nuova dieta trasforma l'Africa in un buffet all'aperto, con
qualsiasi tempo, pioggia o sole. La carne rivoluziona la vita: i
carnivori infatti non hanno bisogno dei metri e metri di intestino che
servono a digerire le piante dure. Così, gli intestini si accorciano e
le costole della gabbia toracica si restringono: è la nascita della
forma moderna del busto.
Questi ominidi si stanno ormai evolvendo in un essere totalmente nuovo.
Ci sono molte più proteine in un topo che in una radice, e il
cambiamento alimentare va di pari passo con l'aumento del volume
cerebrale, che quasi si raddoppia. Siamo a circa 2,2 milioni di anni fa.
Il risultato è un antenato del tutto nuovo e molto più abile. E' già il
primo rappresentante del genere Homo? Il famoso Homo habilis? Per anni
si è pensato di sì, ritenendo che avesse superato la frontiera verso
l'uomo. Oggi si è molto più cauti, e molti lo considerano un
australopiteco più intelligente, un australopiteco habilis. Noi lo
chiameremo semplicemente "habilis".
In questa fase della storia dell'uomo avviene anche un altro passaggio
fondamentale per la sua evoluzione, l'uomo fa una cosa che nessun altro
animale è in grado di fare, di proposito: usa uno strumento per
realizzare un altro strumento. Per esempio una pietra per scheggiare
un'altra pietra. E questa è una differenza colossale. Rappresenta la
nascita della tecnologia.
L'umanità per decine, centinaia e migliaia di anni, lentamente, ma
impercettibilmente, continua a cambiare aspetto: vive con successo in
piccoli gruppi; le loro cacce sono sempre più organizzate, i loro
strumenti sempre più efficienti, forniscono una dieta sempre più ricca,
e consentono di avere un corpo più grande e un cervello più grande, che
a un certo punto supera la soglia dei 1000 cc. Tutto questo accadeva tra
1,8 e 1,6 milioni di anni fa, forse anche un po' prima. A quel punto
siamo di fronte ad una nuova forma, molto più evoluta: l'Homo ergaster.
E' un momento cruciale, perché è qui che nasce veramente il genere Homo.
Non solo: l'Homo Ergaster compie, a un certo punto, qualcosa che nessun
ominide aveva mai fatto: per la prima volta esce dall'Africa. 
[...]
http://www.ulisse2002-2006.rai.it/R3_popup_articolofoglia/0,6844,61%5E759,00.html
Vedi anche
G It Diabetol Metab 2008;28:223-232
Archeologia dell’alimentazione umana
[...]
Il passaggio a una dieta carnea favorì lo sviluppo della massa
cerebrale grazie all’aumentato introito di carne, midollo
osseo e cervello di ruminanti. Ciò determinò una maggiore
disponibilità di proteine (importanti nel favorire l’aumento
della statura dagli australopitechi all’erectus), ma soprattutto
di grassi animali che contengono grandi quantità di acidi
grassi polinsaturi a lunga catena preformati (PUFA). Un ruolo
speciale in tal senso potrebbe essere stato svolto dal C22
docosanoico (DHA), acido grasso di cui è riconosciuto un
ruolo funzionale nel SNC19.
Rimane però un punto tuttora dibattuto. Un fenomeno complesso
come l’espansione del cervello richiede infatti impor-
tanti cambiamenti nell’espressione genica potenzialmente
inducibili da un fattore ambientale come la dieta, a patto che
questo sia relativamente stabile nel tempo: il dubbio è come
avrebbero potuto ominidi ancora molto primitivi procurarsi un
adeguato e soprattutto regolare apporto nutrizionale tale da
innescare il circolo virtuoso descritto. In un primo momento
la sporadicità della predazione di carcasse o dei primi tentativi
di caccia non poteva costituire una pressione selettiva
sufficiente per l’emergere di cluster genici che codificassero
per l’aumento del numero e delle connessioni neurali, dell’apporto
ematico cerebrale ecc.
D’altra parte strategie di competizione e caccia richiedono
nuove abilità cognitive (memoria anticipatoria, coordinamento
con altri membri del gruppo, uso di armi ecc.) e un cervello
più grande a priori, che a sua volta richiede una dieta di
elevata qualità. In sintesi, in assenza di «una sufficiente evoluzione
cerebrale [...] piccoli ominidi primitivi non avrebbero
potuto competere come specie carnivora»20 (Fig. 5).
Per superare l’impasse, è stata proposta l’ipotesi della shore
based diet, ovvero di una dieta basata su prodotti ittici come
molluschi, crostacei e pesce spiaggiato, facilmente reperibile
in zone costiere o fluviali e che avrebbe consentito un adeguato
introito di acidi grassi non condizionato da complesse strategie
di competizione5,21,22. Ma anche questa ipotesi è stata
criticata, non essendoci ancora dati che supportino l’ipotesi di
un vero ruolo limitante del DHA sulla maturazione cerebrale.
Infatti, meccanismi tampone e di accumulo a lungo termine
sono in grado di proteggere il cervello in via di sviluppo anche
in periodi di carenza23. Il dibattito in proposito rimane aperto.
Qualunque sia stata la via percorsa, il progressivo miglioramento
della qualità alimentare legato ai cibi animali è stato un
punto cruciale dell’evoluzione, poiché solo alimenti con una
densità energetica sufficiente avrebbero potuto garantire il
“lusso metabolico” di un cervello dall’architettura sofisticata
e consentire di trasformarsi da sparuti competitori con altri
animali “spazzini” a pericolosi cacciatori di gruppo efficacemente
armati (Fig. 5).
[...]
http://www.gidm.it/pdf/4-2008/gregorio.pdf

 della statura dagli australopitechi all'erectus)
ma dai!! si � passati da prominidi ad esseri umani perch� spontaneamente ci 
sono state delle mutazioni genetiche e quelli con i geni che fornivano 
migliori caratteristiche di adattamento all'ambiente sono sopravvisuti, gli 
altri no- La specie si � selezionata. Punto. Il resto sono teorie 
Lamarkiane!!
Se non mangio carne adesso non mi si sviluppa il cervello? Vallo a dire a 
chi � nato vegetariano ed ha un cervello ben funzionante, come una 
Margherita Hack tanto per fare un esempio. La maggior quantit� di proteine o 
altri nutrienti pu� favorire una variazione del fenotipo ma non del 
genotipo!! 

 genotipo!! 
Ma la dieta disponibile è anche una componente dell'"ambiente" che
contribuisce  a selezionare le variazioni casuali che poi prevalgono. Ad
esempio, gli asiatici non digeriscono bene il latte,
mentre i nordeuropei -che da millenni allevano il bestiame- e alcune
tribù africane tradizionalmente dedite alla pastorizia, invece sì
(prevalentemente).
vedi per es.
http://gene-abc.ch/it/unsere-gene/cromosoma-1-il-gene-della-lattasi.html
Cromosoma 1: il gene della lattasi
[...]
Il fatto che nelle nostre regioni noi possiamo bere il latte senza
problemi, fino ad un’età avanzata, è il risultato di una mutazione naturale. La conseguenza della mutazione è che il gene della lattasi non può più essere disattivato.
Perché una mutazione a potuto imporsi in certe popolazioni come gli europei, ma non in altre?
In Europa, da migliaia di anni, gli esseri umani hanno iniziato ad
allevare bestiame, ed ha integrato il latte nella propria
alimentazione. Solo gli individui per i quali la lattasi rimane attiva
anche in età adulta, per effetto della mutazione, possono profittare
pienamente di questo modo di vita. Questo vantaggio selettivo è
all’origine del fatto che ad oggi, nei popoli occidentali, più del 70%
degli adulti possiede un gene della lattasi attivo, e possono dunque
assimilare il lattosio. L’intolleranza al lattosio nei popoli asiatici
Contrariamente ai popoli europei, gli asiatici non si nutrono
tradizionalmente di prodotti derivati dall’allevamento di bestiame. La
disattivazione del gene della lattasi in età adulta non presenta quindi
alcun inconveniente in queste popolazioni. Numerosi asiatici hanno oggi
dei problemi quando consumano latte e derivati, ed hanno quindi dovuto
adattare la loro alimentazione di conseguenza.
===

 assolutamente le regole dell'evoluzione.
Tu dici? Io dico di no. La disponibilitï¿œ di carne ï¿œ solo un fattore di 
selezione. Se prima della introduzione nella dieta della carne gli 
individui che nascevano con un intestino piï¿œ corto erano svantaggiati e 
non arrivavano a riprodursi, con la disponibilitï¿œ della carne nella 
dieta il carattere "intestino corto" puï¿œ diffondersi nella popolazione.
Le altre tue considerazioni mi sembrano ironia fuori luogo.
