Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Inquinamento atmosferico: la furbizia dell'ex Italsider

Scrivo qui per denuciare a tutti voi il comportamento scorretto e non so
quanto legale da parte dell'azienda che attualmente non so come si chiama
(l'ex Italsider, per intenderci).
Capita ormai puntualmente che quando piove forte, oppure di notte, vengono
emessi fumi piuttosto scuri dalle ciminiere della fabbrica.
Di giorno assolutamente no.
L'ennesimo episodio questa notte alle 1.30 circa.
Ero sveglio quando all'improvviso sento un rumore, come di sfiato,
proveniente dalla fabbrica. Guardo dalla finestra e vedo un nuvolone nero
fuoriuscente da una delle ciminiere dell'impianto dell'italsider.
Quanto č legale tutto ciň? E perchč solo di notte oppure quando piove
forte? Forse per mimetizzare i fumi, oltretutto nocivi?
Ho provato pure a fare delle foto con la digitale, per prova, ma purtroppo
il fumo, essendo molto scuro, non č visualizzabile.
Ragazzi, non vorrei essere nei panni di quelli che hanno sborsato 200.000
euro per acquistare quegli appartamenti alle torri della fiumara..

 Di giorno assolutamente no.
credo sia la fumata della colata dell'altoforno. se è quella, mi è capitata
di vederla anche di giorno.
Fabio

 di vederla anche di giorno.
sono 18 anni che abito qui, ormai le conosco le varie "fumate"...quelle che
dici tu è un fumo bianco..ben diverso da quello che ho visto ieri notte..

 dici tu è un fumo bianco..ben diverso da quello che ho visto ieri notte..
prova a sentire il commissariato di zona o i carabinieri, in modo tale che
facciano dei controlli.
Fabio

euro per acquistare quegli appartamenti alle torri della fiumara..
Se non ti opponi riporto il tuo post sulla ML "ambiente_liguria" e
per conoscenza a Legambiente ("Lega" non ha niente a che fare con
Bossi, come saprai; ma nel caso qualcuno equivochi...).
Saluti.
LG
P.S. Una volta hanno fatto un esperimento con piccoli palloncini, per
vedere dove li avrebbero portati le correnti aeree partendo dalla
discarica di Scarpino (sopra Sestri, dove vorrebbero mettere
l'emettitore noto col tristemente famoso nome di "inceneritore dei
irifuti"). Sembra che tendessero verso Cornigliano; e verso
Cornigliano dicono che spesso tendano anche i fumi della centrale Enel
sotto la Lanterna. Ragazzi, che posto! E che delitto! Una volta
Cornigliano aveva la sua spiaggetta e le sue barche da pesca, e la
gente ci faceva il bagno; dagli scogli intorno al Castello Raggio, mio
padre, da giovane, si tuffava.
LG 

On Wed, 3 Dec 2003 18:12:11 +0100, Smartgatto <smart...@NOemail.it>
wrote:

Secondo me sono le esalazioni delle cattive coscienze.
LG


La fumata bianca... che probabilmente non vedrai da un po' di tempo era
quella della cockeria... la fumata nera che hai visto tu proviene,
solitamente, dall'altoforno.
Non so se la normativa e' cambiata, e non ricordo piu' esattamente, ma mi
pare che per le leggi fetecchia (scarse e male applicate) sull'ambiente i
superi, per essere considerati tali, devono verificarsi nell'arco di uno
spazio temporale... e questo spazio temporale mi pare fosse abbastanza
lungo...  ed il "buon" Riva queste cose le sa bene...
-- 
"Werewolf!  Werewolf? There Wolf, there castle!"
Baxi
Max

 padre, da giovane, si tuffava.
mi pare che Federico Valerio avesse degli studi sulla ricaduta degli
inquinanti dell'acciaieria fatta monitorando i metalli presenti nell'aria...
visto che sei in contatto magari fatti passare questo studio... e'
quantomeno interessante, anche se non piu' "attuale" vista la chiusura della
cockeria... mi pare si fosse "ispirato" proprio ad un percorso analogo sulla
cockeria di cairo....
Io sono "felice" che ci siano tutti questi studi... perche' almeno ho la
conferma che sto male... anche se altri "segni" mi avevano gia' messo il
dubbio... quello che non capisco e'... gli studi, ed i monitoraggi, o sono
fatti e finalizzati per un percorso... politico, giuridico... ovvero o sono
gli strumenti per poi avere "i mezzi" per fare un culo a capanna
all'inquinatore e stare poi meglio... altrimenti hanno grossi limiti... mi
ribadiscono solo una cosa che sapevo gia' ma non mi danno alcun modo per
poter migliorare la mia condizione. Su Cornigliano di studi ce ne sono per i
beati... ma di soluzioni?
Per quanto riguarda le correnti, mi pare che statisticamente la predominante
dei venti e' verso mare, quindi mi pare corretta la prima affermazione, ma
mi sembra in contrasto con la seconda... cioe' se la predominante e' verso
mare (avevo dei documenti che ne parlavano, era uno studio, non ricordo se
di Valerio o di Solari) mi torna che da scarpino a cornigliano i fumi
possano arrivare, ma mi sembra strano che contestualmente arrivino le
polveri enel, che tra le altre cose, essendo pesanti, hanno una ricaduta
maggiore sulle zone immediatamente vicine.... pronto a ricredermi eh...


 fiumara..
Ah dimenticavo... sul sito
http://www.provincia.genova.it/datiaria/tabulato.pdf
 dopo le 9 di mattina ci
sono i dati relativi al giorno precedente degli inquinanti... prova darci un
occhio... per ora ci sono quelli del giorno prima...



wrote:
Ho appena letto il seguente post su ambiente_liguria:
----------------------------------------- 
Ci sono giorni a Cornigliano in cui, da quando è stata chiusa la
cokeria, ci si può persino scordare della presenza delle acciaierie.
Ieri non era uno di quelli. Dall'altoforno a metà mattinata
improvvisamente si è alzata una nube così nera, compatta e grande da
essere visibile da quasi tutto il ponente. La fumata si è poi
stabilizzata sul mare, per una strana coincidenza di venti e nubi. Il
fenomeno è durato diversi minuti attirando l'attenzione di migliaia di
persone e la preoccupazione di alcuni, che hanno subito chiamato i
vigili del fuoco. Nonostante le apparenze non si sarebbe trattato di
nulla di anomalo nel funzionamento degli impianti Ilva, anche se si
attendono i risultati sul campionamento dell'aria per individuare
eventuali superi nella presenza di sostanze inquinanti.
04/12/2003 
-------------------------------------------

 Bossi, come saprai; ma nel caso qualcuno equivochi...).
no no..non mi oppongo, fai pure!

solitamente, dall'altoforno.
Io son tornato a Genova nel 1969, reduce da un bel po' di giri
dell'Italia e del mondo, e tre erano i problemi : la cockeria, il
terzo valico e il cromo esavalente altamente cancerogeno della
Stoppani.
Oddio, non c'erano " solo" quei tre problemi li, ce n'erano tanti
altri, ma quelli erano tra i piu' acuti..
Ora invece abbiamo : il terzo valico,,la Stoppani e l'acciaieria di
Cornigliano..............
Tornando a quest'ultima, nessuno accenna al fatto, al piccolo fatto,
alla mininoticina che a Genova un certo Sig. Riva senior s'e comprato
la Superba al gran completo.
Ha comprato tutto e tutti : Comune, Provincia, Regione, ASL,
Sindacati, operai, impiegati, manovali, uscieri, partiti dell'arco
costituzionale e no,puttane, etero, gay, associazioni e quant'altro.
E continua IMPERTERRITO a fare esattaemnte il CAZZO CHE VUOLE LUI.
Punto.
Mi fanno ridere i teatrini tra Biasotti, Pericu,  i sindacati ,la
magistratura,, i giornali....quando gli gira il vecchio Riva porta
nella sala verde della Regione ( o in quella rossa del Comune)  i
"SUOI" operai della "SUA" acciaieria.
Aripunto.
C'e ancora qualcuno che si meraviglia di tutto cio ?
Ma non ricordate quando il Secolo qualche anno fa scopri che
l'acciaieria di Cornigliano non pagava un centesimo per le decine di
migliaia di tonnellate d'acqua che consuma ?
Facce meravigliate, enorme stupore, artcoili e articolesse e poi
nulla, tutto come prima.
Genova, citta' di sinistra, dove e' nato il socialismo di Turati e
dove c'e' una tradizione operaistica unica in Italia,Genova, dove il
68% degli elettori di Cornigliano ha dato il voto all'ex braccio
destro di Craxi, Intini, su ordine del PARTITO, ha tollerato e tollera
un Riva che neppure nei romanzi rosa del Padrone delle Ferriere ce
n'e' uno uguale, uno al quale e' consentito dire, senza che succeda
nulla :
" Se mi chiudono l'altoforno io licenzio tutti domani stesso "
Siamo arrivati a questo punto di aberrante servilismo e di
accettazione....ma le palle i genovesi le tirano fuori solo per il G8.
Facendo mettere a ferro e fuoco e devastanto la sua citta'..e
proclamanda Santo il povero Carlo Giuliani.
Non c'e male, non c'e' davvero male.
Cesare Simonetti

 Non c'e male, non c'e' davvero male.
Vabbe' mettiti la Gibaud esplosiva e vai nell'ufficio di Riva.. ;-) che
posso dirti, io ci ho rimediato un esaurimento nervoso...


 Cesare Simonetti
Aggiungici pure l'INCENERITORE.
Se, disgraziatamente, glielo lasceremo fare,
se, disgraziatamente, ancora peggio,
glielo lasceremo fare addirittura quasi dentro la Cittą,
sarą un colpo tremendo per tutta Genova
centro, levante o ponente che sia.
3G

 centro, levante o ponente che sia.
e se venisse fatto come quello di Montecarlo o Vienna che sono in centro
città, sarebbe egualmente un colpo tremendo?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

città, sarebbe egualmente un colpo tremendo?
Si perche' e' previsto lo smaltimento di 1000 ( mille ) tonnellate al
giorno di rifiuti " tal quali" ( ossia senza differenziare) .
Cerca di immaginare l'immane casino e inquinamento dei camion carichi
di spazzatura avanti e indietro per il centro citta' : sapete che nel
progetto sotto la Lanterna e' previsto anche lo smaltimento dei
rifiuti di La Spezia?
Ste cose le so perche' ne abbiamo ampiamente parlato in Circoscrizione
nello scorso ciclo amministrativo.
Eppoi un conto sono le amministrazioni di Montecarlo e Vienna e un
conto e' la "banda " di Tursi : quella gente farebbe un inceneritore
con spandimento di diossina solo per " risparmiare " ( si fa per dire)
due euri.
La mia fiducia in quella gente e' grande come un quarto di seme di
mandarino senza semi.
Cesare Simonetti

 giorno di rifiuti " tal quali" ( ossia senza differenziare) .
A prescindere dall'efficienza della disposizione normativa (nutro seri dubbi
già indicati in precednti post) non credo che sia possibile (bruciare il tal
quale) senza effettuare modifica all'articolo 24 del 
D.L.gs
 22/97
(Ronchi)che stabilisce l'obbligo di raggiungere aliquote di differenziata.
Inoltre il discorso Lanterna credo che non abbia alcun fondamento, se non
chimerico, infatti se si farà a Genova, e ne sono quasi sicuro verrà
collocato c/o Scarpino, naturalmente previa sistemazione viaria ecc.e ecc.
comprendo la tua sfiducia nelle istituzioni politiche


 giorno di rifiuti " tal quali" ( ossia senza differenziare) .
A prescindere dall'efficienza della disposizione normativa (nutro seri dubbi
già indicati in precednti post) non credo che sia possibile (bruciare il tal
quale) senza effettuare modifica all'articolo 24 del 
D.L.gs
 22/97
(Ronchi)che stabilisce l'obbligo di raggiungere aliquote di differenziata.
Inoltre il discorso Lanterna credo che non abbia alcun fondamento, se non
chimerico, infatti se si farà a Genova, e ne sono quasi sicuro verrà
collocato c/o Scarpino, naturalmente previa sistemazione viaria ecc.e ecc.
comprendo la tua sfiducia nelle istituzioni politiche
ciao


 rifiuti di La Spezia?
Temo non solo da La Spezia... era dimensionato per bruciarne un bulacco.. e
non si capirebbe altrimenti la collocazione strategica per far attraccare
navi e chiatte piene di rumenta da bruciare... e' un bel business.... sulla
schiena delle persone...  o forse qualche centimetro piu' in basso...


"Smartgatto" <smart...@NOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:1f5jwgcojwujw$.dlg@smartgatto.it...

Infatti: quello bianco non è fumo, ma vapore acqueo.
-- 
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono
aggiornate al 27 ottobre 2003

 ciao
Premesso che io non sono di certo un esperto di inceneritori, ti posso
soltanto dire che, comunque stiano le cose, l'inceneritore di Montecarlo è
di dimensioni e di capacità piccolissime, quasi paragonabile ad un forno per
le pizze, rispetto a quello che si vorrebbe costruire a Genova.
Quanto all'inceneritore di Vienna (Spittelau), confesso di non saperne un
granchè, ma credo che sia "famoso" più che altro per mere ragioni estetiche,
essendo, architettonicamente parlando, molto pregevole.
Inoltre, così a priori, non posso affatto scartare l'ipotesi che anche i
civilissimi ed onestissimi austriaci, possano sbagliare.
E se fosse questo il caso, non costituirebbe di certo una buona ragione per
sbagliare anche a noi!
Quello che so con una discreta certezza è che gli U.S.A. (che notoriamente
fanno e disfano con un anticipo rispetto a noi di 10/15 anni), hanno dal
lontano 1993, praticamente abbandonato del tutto l'idea di costruire
inceneritori.
Ciao
3G

città, sarebbe egualmente un colpo tremendo?
Guarda che gli inceneritori in centro citta' sono PROVE CONTRO gli
inceneritori, non a favore. Dimostrano la miopia se non la cecita' dei
"sempliciotti" che li hanno scelti (chiamiamoli cosi' per non
offendere degli uomini d'affari), e non certo l'acume! E pure
dimostrano che una volta messi, a levarli diventa poi molto difficile.
 ->La presenza multipla di un male non puo' dar testimonianza di bene,
e che ci sia in giro parecchio male non rende quel tipo di male piu'
innocuo. Che logica sarebbe?? Che gli inceneritori siano nocivi NON e'
un punto di vista; NON e' un'opinione che emettano a ciclo continuo e
in quantita' mediamente eccessiva tutta una lista di sostanze
cancerogene, non ultima la diossina. 
Senza andare all'estero, il fatto che anche in Italia ci siano
inceneritori in giro peggiora la situazione, infatti aumenta la
quantita' (che si accumula nel ciclo alimentare) di diossina a livello
NAZIONALE, e per di piu' testimonia come il business associato
all'inerzia politica e alla mancanza di coraggio delle amministrazioni
riesca a spuntarla sulla salute. Fanno da una parte la raccolta per la
ricerca contro il cancro e dall'altra impiantano emettitori di
sostanze cancerogene. Sai quanto costerebbe un MEGA-inceneritore su
genova come quello che vorrebbe Momigliano, presidente dell'AMIU? Sui
1200 miliardi di lire. Cosa ne dici di questo? 
Vieni a qualche assemblea, riunione, convegno, manifestazione dove si
parla di inceneritore, e vedrai che sono citati anche i casi che dici
te, come quello di Copenaghen, di Brescia, della Versiglia...; ma come
prove a carico.
Ciao.
LG

due euri.
No, ad es. con la biosssidazione, alternativa all'incenerimento
finale, si risparmierebbe; dunque, semmai "solo per mettersi in tasca
(si fa per dire :->)  due euri". Ma la "banda" e' trasversale:
DS-Margherita & Destra (a parte posizioni personali e le liti
"campaniliste" per rispettare i serbatoi elettorali). Praticamente si
oppongono solo Liguria Nuova, i Verdi e una parte di Rifondazione.
Altri minori tacciono (ma chi tace, come si sa, acconsente :-)). 
 
Saluti.
LG

 Infatti: quello bianco non è fumo, ma vapore acqueo.
ovvio...è l'acqua che buttano sul metallo fuso....
non mi sembrava il caso di specificarlo..  :-)


mi sfugge la bio-ossidazione indicata come alternativa tout court
all'incenerimento, puoi dare maggiori spiegazioni?


"Smartgatto" <smart...@NOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:g7xd8h8o...@smartgatto.it...

Lo abbiamo dovuto spiegare a dei giornalisti sedicenti tecnici in visita
all'acciaieria di Dalmine, che in realtà non conoscevano la differenza
tra fumo e vapore...(:-|


 differenza tra fumo e vapore...(:-|
Ma, a me risultava... che l'acqua la buttassero sul carbone... che dalla
cockeria per l'appunto veniva trasformato in coke...  poi raffreddato... con
l'acqua... di vapore ora ne vedo ben poco... ogni tanto dall'acciaieria vera
e propria.. esce qualcosa...  dall'altoforno... che produce ghisa... non ne
vedo mai uscire...
-- 
Baxi Max
"Anche se l'hai lungo potrebbe non arrivare al cuore"
http://www.affarivirtuali.it/immagini

all'incenerimento, puoi dare maggiori spiegazioni?
Ieri sera a Telegenova hanno parlato dell'inceneritore. C'era anche il
sindaco di Montoggio che ha spiegato come vengono trattati i rifiuti
nel suo comune. Dopo l'opportuna raccolta differenziata viene attuato
il compostaggio biologico della parte umida (organica), con l'uso di
un emendante. Esce praticamente dell'humus. Questa esperienza e'
realizzabile con semplicita' persino sui poggioli di casa, e se
attuata correttamente non si hanno marcescenze malodoranti (che non
sarebbero comunque tossiche). Lo ha dimostrato Federico Valerio
facendone materia di corsi gratuiti a Italia Nostra. Con maggior
successo puo' essere dunque attuata da impianti di maggiori
dimensioni. Richiedono - come unico contro rispetto ad un inceneritore
- un po' piu' di spazio, perche' vi e' una distribuzione su piu'
vasche (ogni vasca impiega circa 7-12 gioni per degradarsi a compost,
per cui le vasche si liberano per nuovi rifiuti a scalare); in
compenso non necessitano - per economie di scala - accentramento di
tutto in un unico impianto, ma possono essere dislocati in punti
strategici della provincia, in rete territoriale, con controlli
decentrati (sul posto).   
E' da ricordare che un disegno razionale del ciclo dei rifiuti
(riduzione all'origine, differenziata, riuso dei materiali...) arriva
ad una quota da incenerire o biossidare che e' solo una parte della
quantita' attuale. Non si sta parlando di incenerire il tal-quale,
come fanno Momigliano (presidente AMIU) e gli inceneristi, che partono
preliminarmente dalla scelta di un inceneritore (dal fondo, dunque)
invece che dalla testa (analisi della filiera dei rifiuti). 
Riporto altre notizie in post a parte ("Biossidazione"), di Federico
Valerio.
Saluti.
LG

Ieri sera a Telegenova 
Leggi: il 4/12.
LG

 Cornigliano..............
la stoppani è chiusa da circa un anno .....
Fabio

 Cornigliano..............


la stoppani è chiusa da circa un anno .....
Sara' anche chiusa, ma ogni volta che piove risalta fuori il problema
inquinamento e sento ripetere gli stessi discorsi di 40 anni fa....

la stoppani è chiusa da circa un anno .....


la stoppani è chiusa da circa un anno .....


la stoppani è chiusa da circa un anno .....


la stoppani è chiusa da circa un anno .....


la stoppani è chiusa da circa un anno .....


Ma... dico la mia...la possibilità di trasfornmare la frazione umida dei
rifiuti, in humus-concime ( ammendante é il termine appropriato)mediante
digestione aerobica a tempertaura mai al di sotto di 55°C, é applicabile
esclusivamente nel caso in cui si effettui una separazione secco umido al
100%, infatti é sufficiente che una frazione indesiderata ( per es. una
pila) rimanga nell'umido per rovinare interamente l'ammendante in quanto non
avrebbe più le caratteristiche della L 748/84 (ferilizzanti)e pertanto
potrebbe esere utilizzato per esempio come sostitutivo della terra nella
ricopertura giornaliera nele discariche di rifiuti (ma il costo di
produzione non ne giustificherebbe l'uso....)
Quindi la c.d bio ossidazione a leggi attuali e nei confronti dell'rifiuti
urbani così come esistono attualmente non può esere considerata un
sostitutivo (tièpo bene succedaneo) dell'incenerimento tout court.


sostitutivo (tipo bene succedaneo) dell'incenerimento tout court.
Se cosi' fosse vi sarebbero delle zone del territorio (dove hanno
scelto la bio-essicazione, es. Trento) con deficit razionali, in
quanto non hanno dato peso decisivo al fatto che la differenziata
organica (Forsu)  possa essere "impura", pur essendo una delle prime
cose che viene in mente.
Le tue obiezioni sono comunque interessanti. M leggi anche gli altri
post che ho mandato sul tema. Ciao.
LG 


Penso che potremmo intavolare proficque discussioni sul tema, premetto che,
anche se in definitiva anche per me vale il principio : not in my back
garden, come avrai capito sono un parigiano dell'inceneritore, cioé non lo
demonizzo damblé come é d'uopo fare oggigiorno.



Penso che potremmo intavolare proficque discussioni sul tema, premetto che,
anche se in definitiva anche per me vale il principio : not in my back
garden, come avrai capito sono un parigiano dell'inceneritore, cioé non lo
demonizzo damblé come é d'uopo fare oggigiorno.
