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Titolo: varicocele: legatura alta o bassa?

Mi interessa sapere quali sono le differenze tra la legatura alta e
quella bassa della vena spermatica. Ovvero, hanno differenti
indicazioni? Differenti probabilità di riuscita?
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 indicazioni? Differenti probabilità di riuscita?
il varicocele si divide in tre tipi:
-tipo 1: riflusso dalla vena renale verso la vena spermatica
-tipo 2: riflusso da vene collaterali basse, come iliache o femorali
-tipo 3: riflusso sia di tipo 1 sia di tipo 2
con la legatura alta, a livello della vena renale, si cura solo il
riflusso di tipo uno, mentre gli altri due peggiorano.
quindi oggi si preferisce la legatura bassa, a livello inguinale: il
testicolo forma dei circoli collaterali e scarica comunque il sangue,
e il riflusso di qualunque tipo è bloccato.
spero di averti chiarito i dubbi
Lau

indicazioni? Differenti probabilità di riuscita?
Allora, non sono un medico, ma sono stato operato 3 volte di varicocele
e qualcosa credo di sapere.
La questione sarebbe un po' + articolata, ma cerco di riassumere:
Nel 90% o + dei casi, una legatura alta (che come dice il nome, lega e
seziona le vene "in alto", quanto alto dipende poi dalla tecnica) e'
sufficiente a correggere il problema del varicocele: 2 giorni
d'ospedale, anestesia totale o locale a scelta, dopo 15 giorni torni a
una vita del tutto normale, e se sei abbastanza giovane e fortunato
recuperi di molto anche la fertilita'.
Nella restante percentuale di casi  si possono pero' presentare (anche)
reflussi venosi  collaterali che non sono "figli" delle vene che
normalmente vengono raggiunte con una legatura alta.
Di conseguenza una legatura alta non risolve il problema.
E questo sfata quel discorso che viene fatto(e che era stato fatto anche
a me...) da alcuni urologi che "...+ si lega in alto e + probabilita' ci
sono di prendere il ramo venoso principale...": falso.
La verita' e' che + in basso si opera, + si e' sicuri di localizzare le
vene collaterali .
Ma se e' tutto cosi' semplice... dov'e' il problema?? Operiamo in basso
e basta! ...eh no! 
E' qui il problema: il rovescio della medaglia e' che l'operazione di
legatura bassa presenta qualche rischio in +: se per errore si dovesse
recidere un'arteria testicolare a quell'altezza, non ce ne sarebbero
altre che porterebbero sangue al testicolo, con le inevitabili
conseguenze che te andresti a casa con un testicolo in meno... che non
e' bello.
Mentre legando + in alto, commettendo lo stesso errore, ci sarebbe
qualche probabilita' che il testicolo riesca a ricevere sangue da
arterie + basse rimaste intatte... 
Morale: anche per questo motivo le legature molto basse sono meno
praticate, o perlomeno come primo intervento.
Nel caso di recidive (anche multiple, come nel mio caso), bisogna invece
analizzare meglio la questione, anche con un iter diagnostico + mirato a
tentare di localizzare al meglio il reflusso e quindi cercare di sapere
dove agire.
Questo e' quanto, se hai bisogno chiedi pure.
Ciao
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo.

arterie + basse rimaste intatte... 
Nella tecnica di Paolomo[1] si legano vene ed arteria testicolari, proprio
perche` non si corre il rischio di mandare in ischemia il testicolo.
[1] Legatura "alta" con accesso sovrainguinale.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@iol.it
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 perche` non si corre il rischio di mandare in ischemia il testicolo.
Ok, ma eppure a me e' sempre stato detto che legando + in basso c'e' + 
rischio nel caso di recisione di un'arteria... mi e' sempre stata detta una 
cosa non vera?
Altra cosa:
perche' se si chiude anche l'arteria non c'e' il pericolo di ischemia?
--
Per rispondere via email sostituisci il risultato dell'operzione
(in lettere) nell'indirizzo.

perche' se si chiude anche l'arteria non c'e' il pericolo di ischemia?
Perche' di vasi arteriosi che portano sangue verso il testicolo ce ne
sono diversi: oltre ai vasi spermatici, che originano in alto,
dall'aorta lombare, ci sono le arterie cremasteriche e quelle
deferenziali. Con la legatura delle arterie spermatiche, questi altri
rami possono rivascolarizzare il testicolo.
-- 
        ___
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 rami possono rivascolarizzare il testicolo.
Ok, ho capito il meccanismo.
Ma allora rimane valido o no il fatto che la legatura bassa e' un po' + 
rischiosa?
Mi pare che anche tu, tempo fa, mi avessi detto una cosa del genere.


rischiosa?
Si`, ma... Bisogna fare un bilancio tra rischi e benefici. In primo
luogo la legatura bassa da` dei risultati migliori della legatura alta
(solo leggermente ma e` cosi`). In secondo luogo la legatura bassa puo`
agevolmente essere fatta in regime di Day Hospital, mentre la legatura
alta, che e` un intervento piu` pesante, richiede il ricovero.
Aggiungo che spesso ci si dimentica di citare la tecnica di Tauber, che
prevede la scleroembolizzazione del varicocele per via anterograda.
Questa tecnica, che e` di una semplicita` disarmante, e` rapida, si fa
in anestesia locale, si fa con un accesso chirurgico basso (alla radice
dello scroto, e non inguinale), quindi con ulteriore vantaggio
estetico e comporta rischi molto remoti per l'integrita` del
testicolo. Tutto questo ovviamente con risultati paragonabili alle
varie legature.
In ogni caso, io credo che non sia il caso di stare tanto a
cincischiare sulla scelta della tecnica. L'importante e` effettuare il
trattamento...


 trattamento...
Beh, non direi. A livello di dolore e recupero post-intervento trovo che
le due tecniche non siano neanche paragonabili.
Questo, almeno, per esperienza personale (confronto tra me e un mio
amico).


rischiosa?
Assolutamente si'. Il tuo post era sostanzialmente corretto.


le due tecniche non siano neanche paragonabili.
Questo mi pareva averlo detto. Pero` volevo sottolineare che a livello
di risultati, tutte le tecniche citate sono grosso modo sovrapponibili.


 varie legature.
però scusa, se un domani (dio non voglia) a quel tipo che ha fatto
l'accesso scrotale viene un cancro al testicolo non sono guai seri?
è una curiosità che mi sono sempre posta, e per questo non ho citato
la scleroembolizzazione.
spero che tu mi possa illuminare...
Lau

spero che tu mi possa illuminare...
spero di esserne all'altezza! :-)


amico).
Cioe' tu hai fatto la alta e un'altro la bassa?
Il tuo taglio a che altezza e'?


trattamento...
L'importante e' che il trattamento vada a buon fine, possibilmente dopo
il primo intervento.
Ciao


il primo intervento.
In effetti e` cosi`.


 Il tuo taglio a che altezza e'?
5 cm più in alto dei peli pubici, e circa 10 cm sotto l'ombelico.
Il suo è circa dove iniziano i peli pubici (inoltre è meno decentrato).


 vista chirurgico?
a noi hanno insegnato che il tumore maligno del testicolo è oggi quasi
sempre guaribile perchè dà all'inizio solo metastasi ai suoi
linfonodi, cioè quelli retroperitoneali, e poi evolve in modo fisso e
prevedibile.
ci hanno detto che invece diventa sostanzialmente incurabile se si
pongono i linfatici scrotali in comunicazione con quelli testicolari,
perchè in questo caso si diffonde molto rapidamente: per questo vanno
evitati gli ago-aspirati e, a quanto ne so, non bisogna mai aprire un
testicolo per via scrotale, in nessun caso.
mi sono spiegata?
a presto
Lau

testicolo per via scrotale, in nessun caso.
Tutti gli interventi sul testicolo, eccetto quelli per tumore vengono
fatti con un accesso scrotale. E` chiaro che nel caso di una neoplasia
l'accesso deve essere inguinale. [1]
Non vedo come un accesso chirurgico, in una persona sana a livello
scrotale, possa in qualche modo modificare l'eventuale storia naturale
di un tumore testicolare che ha ancora da venire. 
Considera allora, che nel caso della legatura inguinale del varicocele,
spesso insieme ai vasi venosi vengono legati (involontariamente) anche
i linfatici. E in quel caso li`?
Non sono sicuro di essermi spiegato e neanche di aver capito del tutto
la tua obiezione. 
[1] Pensa ad esempio a tutti quelli che devono sottoporsi a una biopsia
testicolare per infertilita` (e di solito sono giovani), in cui non
solo si fa un accesso scrotale ma si aprono tutte le tuniche del
testicolo.


extrafunicolari.
Ok, ma allora se quella tecnica e' effettivamente meno invasiva e
ugualmente efficacie, dovrebbe essere + diffusa
Ciao!


ugualmente efficacie, dovrebbe essere + diffusa
Certo. 


 Certo.
Mi permetto di ricordare l'embolizzazione ( o meglio la sclerosi) delle vene
spermatiche incontinenti con tecnica angiografica.
Ne ho fatte decine senza recidive.
Con un po' di esperienza il tempo di fluoroscopia si riduce a circa 30
secondi con dose di radiazioni irrilevante.
Dopo un'ora dall'intervento il paziente si alza e se ne va a casa !
M.Magnano