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Titolo: tumore al colon: referto istologico

Per i moderatori: non ho capito bene quale sia stato il motivo di rifiuto
comunque ci riprovo, in ogni caso grazie lo stesso e scusate.
Saluti a tutti, mi chiamo Paola ed avevo già postato un messaggio
precedentemente dopo  aver scoperto, a seguito dell'effettuazione di un
clisma opaco,
che mia mamma ( 79 anni ) era affetta da tumore all'intestino trasverso.In
quell' occasione mi aveva risposto, in modo molto esauriente e con notevole
umanità  il Dott. De Nile.
Ora mia mamma è già stata operata, il decorso post-operatorio
fortunatamente è andato bene ed è già stata dimessa dall'ospedale.
Lei crede di essere stata operata soltanto per diverticolite perchè ho
preferito tacerle la verità.
Il primario dell'ospedale, che è anche il chirurgo che l'ha operata ed è
tra l'altro un medico molto efficiente e serio che gode di tutta la mia
fiducia, appena terminata l'operazione mi ha detto che era andato tutto
bene, che il
tumore aveva infiltrato un pò il grasso circostante ma che non lui aveva
evidenziato carcinosi peritoneali, cosa che, mi avevano detto, sarebbe
stato il problema più grosso.
L'istologico del materiale analizzato dopo l'operazione recita.
MATERIALE INVIATO: emicolectomia destra allargata al trasverso.
DESCRIZIONE MACROSCOPICA: tratto di intestino della lunghezza di cm .55 ca.
comprendente ansa ileale, cieco e tratto di colon.A cm. 13 dal bordo di
resezione distale, nel colon trasverso, si riconosce una placca
griigio-brunastra, lunga cm 5 stenosante il lume ed infiltrante la parete
fino a cm.1 dal bordo di resezione sul meso. Aderisce lembo di omento
giallognolo untuoso delle dimensioni di cm. 30 x 11.
DIAGNOSI: adenocarcinoma moderatamente differenziato del grosso intestino
infiltrante la sottosierosa; bordi di resezione, connettivo adiposo
omentale: normali reperti.
A questo foglio ve ne è allegato un altro su cui è scritto: lobuli di
tessuto adiposo aderente all'intestino; sono nodosità grigiastre del diam.
max. di cm 1.2.
DIAGNOSI: Metastasi di adenocarcinoma in linfonodi ( 3/18 ).
Io a dire la verità non  ho capito niente di tutto ciò, il chirurgo mi ha
solo detto che il fatto che ci siano solo 3 linfonodi positivi su 18 è
abbastanza tranquillizzante e che lui ha tolto tutto ciò che potesse anche
essere minimamente sospetto per precauzione, questo me lo ha detto prima
del
referto istologico, a seguito del quale, alla mia domanda se fosse
necessario attuare una chemioterapia o meno lui è stato vago, mi ha detto
che se fosse giovane sicuramente dovrebbe farla ma che, vista l'età e il
reperto potrebbe anche non farla, mi ha detto che potrebbe guarire
spontaneamente come riammalarsi di nuovo, che di solito nelle persone
anziane le cellule si riproducono meno velocemente e quindi i rischi sono
minori ma che non è sempre così, ci sono spesso eccezioni anche nelle
persone in età avanzata; ha consigliato una visita oncologica che dovrà
fare tra ca. un mese.
Da quello che mi pare di aver intuito, qualunque sarà il parere
dell'oncologo, toccherà a me prendere una decisione se fare o non fare
questa chemio; potreste farmi sapere secondo la casistica se è quante
possibilità ci sono che il tumore non si ripresenti, vista anche l'età e
quindi la minor velocità di riproduzione cellulare o se è  invece il fatto
che sia anziana non c'entra nulla e che senza chemio non avrebbe speranze.
Grazie e scusate ancora per il disturbo.
Paola

 questa chemio;
Permettimi di dissentire. Toccherà a tua madre. Se, durante
l'operazione, fosse stato evidenziato uno stadio talmente avanzato della
malattia da non darle speranze, *avrei* anche potuto capire il tuo
atteggiamento (per inciso, è illegale non dire al paziente tutta la
verità, ma ammetto che a volte si fa).
Ma qui si sta parlando del fatto che tua madre debba decidere se fare
una terapia "fastidiosa" ma che le dà più chanches di vita o se non
farla ed evitare i fastidi, sperando che vada bene comunque. Sei sicura
di avere il diritto di fare ciò?
Non prendertela a male, è solo uno spunto di riflessione.
Saluti
Lella Medico Internista

questa chemio;
Direi proprio di no. Il chirurgo di cui hai fiducia ha demandato la
decisione allo specialista, non a te. Direi che il parere dell'oncologo
e' vincolante: sarebbe sciocco non fare la chemioterapia se offre
significative speranze di maggior sopravvivenza, e altrettanto sciocco
sarebbe decidere di tormentare il paziente con una terapia inutile, se
la chemio si rivelasse tale. Dunque la decisione che devi prendere non
e' se fare o non fare la chemio, ma se fidarti o non fidarti
dell'oncologo.
-- 
        ___
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http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

Grazie per le risposte; intanto vorrei sottolineare che ho deciso io per mia
mamma perchè la conosco, perchè so, da sua precise dichiarazioni in merito,
che si lascerebbe morire piuttosto che dover affrontare coscientemente un
cancro e poi penso che sia giusto che un giovane o relativamente tale debba
assolutamente conoscere il nemico che ha di fronte ma una persona anziana,
anche se ancora vitale ha comunque davanti a se, pur augurandogli di vivere
sino a 100 anni, al massimo una ventina d'anni ed io vorrei che mia madre li
potesse trascorrere il più serenamente possibile, soprattutto dal punto di
vista psicologico e per ottenere ciò farei di tutto, anche non dirle la
verità come ho fatto, pur rendendomi conto di tradirla in qualche modo.
Comunque mi rendo conto che qui si potrebbe aprire una discussione sul "
tacere o non tacere " che non porterebbe a nessuna conclusione perchè ognuno
è un caso a se stante e penso che si debba agire sempre secondo quelle che
sono le richieste, esplicite ma anche implicite del Pte, che se non vuol
sapere ha diritto di non sapere; se per lui il colpo psicologico non gli
consente di reagire fisicamente non trovate crudele infierire e nel contempo
una mente più serena non potrebbe aiutarlo a star meglio?
La risposta del Dott, Campli risponde invece a quello che già dentro di me
avevo pensato di fare: affidarmi totalmente alla decisione dell'oncologo,
solo che nell'attesa continuo a macerarmi e sto distruggendo ancor di più
anche la mia salute, non buona per altri motivi per cui martirio voi con le
mie sobillanti richieste di  attenzione; l'unica cosa è che non vorrei che
mia madre dovesse affrontare una cura pesante e distruttiva per niente ma
giustamente sarà l'oncologo a valutare il rischio costo-beneficio.
Per quanto riguarda il referto istologico, im realtà questo non me lo hanno
spiegato, per questo l'ho riportato a voi nella speranza di alcune
delucidazioni; io pensavo che la cosa più preoccupante fossero i linfonodi
perchè per me, totale profana in medicina, linfonodo significa punto di
partenza per il circolo sanguigno di cellule tumorali, ma forse mi sbaglio;
si, comunque è vero che mi hanno detto che 3 su 18 non sono molti; invece il
chirurgo mi ha detto che lui ha asportato tutto il materiale sospetto e
anche di più, come già mi pare di aver scritto nel precedente post e mi pare
che il referto istologico dei bordi di resezione sia regolare, ve lo già
scritto vero? Non significa questo che i margini di ciò che è stato tolto
non erano già più contaminati dal tumore, cioè che il chirurgo, facendo
molto bene secondo me, ha fatto una pulizia radicale andando oltre lo
stesso?
Certo, so che potrebbero esserci cellule vaganti per il corpo e se fossi
certa che la chemio garantisse la completa eliminazione delle stesse: ma è
davvero così, succede veramente?
Io non sono pratica di questo tipo di malattie perchè è la prima volta che
nella mia famiglia si presentano, abbiamo sofferto e soffriamo, me
compresa,ancora oggi di una svariata serie di patologie ma questa mancava
alla serie.
Scusate i miei mega post, prometto, dopo la decisione dell'oncologo, di non
disturbarvi più ma del resto penso che il problema da me posto sia comune a
parecchie altre persone dibattute sul da farsi e che quindi possa essere
comunque di interesse comunque.
Cordialmente ed ancora grazie per l'attenzione.
                                      Paola

 di avere il diritto di fare ciò?
Anch'io 6 anni fa ho dovuto decidere se dire a mia madre che aveva un
carcinoma alla mammella. Quei venti minuti di tragitto tra l'ospedale dove
avevo ricevuto (molto, troppo freddamente) la notizia e l'abitazione di mia
madre sono stati davvero duri (nulla in confronto ai mesi successivi). Ho
deciso di metterla al corrente per darle la possibilità di scegliere cosa
fare della propria vita. Anche se aveva 72 anni e un forza psicologica non
delle più resistenti. Ho lottato con lei, soprattutto il primo anno,
soffrendo con lei la chemioterapia e tutte le sue conseguenze. A metà ciclo
ha deciso, ed io l'ho appoggiata, di interrompere la chemio. Non so se è
stata la scelta corretta ma vedevo mia madre spegnersi ogni giorno di più e
quando la decisione di interrompere è stata presa l'ho ritenuta giusta. Sono
passati appunto 6 anni e mia madre sta abbastanza bene (e le voglio più bene
che mai). Alcuni problemi di salute esistono ma pare non abbiano alcun
collegamento. Del resto, dopo una diagnosi di cancro, non si è MAI certi, si
vive un po' con una spada di Damocle sulla testa. Ma  così è. Soltanto
subito dopo i controlli (ora annuali) siamo più tranquilli.
In conclusione (scusate la lunghezza del msg) anch'io ritengo importante
dare a una persona la possibilità di scelta, fermo restando che nella scelta
va tenuto ben conto dell'età e della sofferenza che la chemio porta (quando
i globuli bianchi drasticamenti ridotti ti rendono estremamente
vulnerabile). Magari la scelta è proprio quella di non fare la chemio. Per
quanto riguarda la scelta di farle conoscere la verità, credo anch'io che
sia meglio farlo, con l'eccezione della situazione irreversibile che allora
mi pare essere un'azione pietosa, spesso, anche se non sempre, dovuta.
Lucia
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tumorali, ma forse mi sbaglio;
si e no. Le cellule tumorali che raggiungono i linfonodi ci arrivano con
la circolazione linfatica, e attraverso questa via possono andare oltre
(e raggiungere anche il circolo ematico). Ma non e' scritto da nessuna
parte che debbano necessariamente fare "tappa" a quel livello prima di
andare oltre. L'interessamento dei linfonodi loco-regionali e' solo un
"indice" di quanto le cellule neoplastiche metastatiche si siano messe
in movimento. Se risultano interessati solo 3 linfonodi su 18, questo
vuol dire che si sono messe in movimento meno cellule che se fossero
stati interessati 15 o 16 linfonodi su 18. Ma questo e' solo un indice
prognostico: non sono poi le metastasi linfonodali a costituire il
grosso problema del paziente, ne' e' da esse e solo da esse che devono
svilupparsi le cellule che originano altre metastasi a distanza. Stesso
discorso vale per "l'indennita' dei margini di resezione": ti garantisce
che con minori probabilita' avrai recidive locali (meglio se ci si tiene
a distanza di sicurezza dal tumore macroscopicamente evidente). Ma non
ti garantisce che singole cellule neoplastiche non siano gia' partite e
installate da qualche altra parte...
Comunque fasciare la testa PRIMA di essersela rotta non serve a nulla.
Stai tranquilla, vivi ogni giorno con tua madre con pienezza e gioia,
ringraziando per ogni nuova alba, e fatti forza: per poter dare gioia e
forza alla tua mamma, ed affrontare insieme il destino.
In bocca al lupo.
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