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Titolo: Total Body Irradiation

Sono un fisico che sta facendo il dottorato in un reparto di medicina
nucleare sulle PET.
Sto seguendo un corso di fisica applicata alla medicina e mi hanno
parlato di una tecnica che non avevo mai sentito citare, la "total
body irradiation".
Un dottore ci ha parlato a lungo di come funziona dal punto di vista
fisico ma non ci ha parlato di come funziona dal punto di vista
medico.
Danno al paziente una dose _sovraletale_ di radiazioni disparse in
maniera completamente uniforme su tutto il corpo. Dose di una decina
abbondante di Gy. La dose sopra a cui il 50% delle persone muore entro
un mese (se non riceve cure) è di 3Gy. Ho controllato su internet e
confermano i numeri.
Immaginerei che uno non dovrebbe proprio sopravvivere ad un simile
trattamento...eppure da quel che dicono ci curano la leucemia
(preparano al trapianto di midollo sopprimendo il sistema
immunitario).
Sapete darmi delle informazioni su come funziona questa tenica dal
punto di vista del corpo umano? Nel senso di come mai questo "fa bene"
nell'ottica di preparare al trapianto di midollo? Inoltre mi spiegate
come vengono gestiti tutti gli effetti che solitamente non permettono
ad un uomo di sopravvivere ad una dose simile?
Grazie in anticipo!

 delle persone muore entro un mese (se non riceve cure) ï¿œ di 3Gy. 
SE non riceve cure...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

> SE non riceve cure...
Sta bene, ma per 12 Gy uniformi su tutti gli organi vuol dire che di
cure ce ne vanno e parecchio pesanti.
Non conosco bene gli effetti delle radiazioni su ogni organo, ma a
spanne non mi immagino di poter curar qualche malanno dando ad uno 4
volte la dose mortale di arsenico e poi curadogli gli "effetti
collaterali".
Quindi sono piuttosto sicuro che il sistema immunitario venga
completamente soppresso da questo trattamento, ma tutto il resto? E di
"cure" quali vanno prestate?
Dopo una dose cos� alta mi immaginerei che il paziente soffra di
dolori allucinanti quindi andrebbero prestate cure urgenti e
"pesanti", non "una pastiglietta".
O sbaglio ed invece non fanno effetto immediato dosi cos� alte?

 e "pesanti", non "una pastiglietta".
Non sono un esperto, provo a ragionare ad alta voce.
Mi pare di aver capito che la dose indicata uccide perch�
distrugge il sistema immunitario, pi� che per altri effetti
tipo tumori.
Se � cos�, allora vuol dire che in un soggetto non curato
insorgono infezioni che non vengono controllate dal sistema
immunitario compromesso e portano all'exitus.
Viceversa, in condizioni di cura opportune il ruolo del sistema
immunitario viene svolto da farmaci, e le infezioni sono tenute
sotto controllo.
Correggetemi se sbaglio.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, � quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 tipo tumori.
Mi sono spiegato male io per certi versi.
Distruggere il sistema immunitario � lo scopo della cura. Questo mi si
dice che � cos� perch� in pazienti leucemici il sistema immunitario �
compromesso e va completamente soppresso prima del trapianto di
midollo. Questo mi dico:"ok, mi fido. E mi fido benissimo del fatto
che una dose esagerata di radiazioni distrugga il sistema
immunitario".
Le radiazioni hanno due tipi di effetti sulla salute (ci vien detto,
ma non siamo medici): effetti a lungo termine ed effetti immediati. Le
dosi "piccole" (fino a 0.5Gy, quando una lavoratore radioesposto di
tipo a non pu� per legge prendere pi� di 0.02Gy) non danno effetti
immediati, danno delle probabilit� statistiche di sviluppare un tumore
a qualche organo entro tot anni (ci sono stime abbastanza precise in
funzione di vari parametri, anche se gli effetti a bassa dose sono
molto discussi. Per non sbagliare in radioprotezione si usa un modello
in cui si dice:"pi� sei esposto pi� sei a rischio" per non sbagliare.
Giustamente. Mentre sembra da alcuni dati sperimentali che sotto una
certa soglia si riducano la probabilit� di sviluppare alcuni tumori se
la dose � assorbita come flusso molto basso ma costante, comunque non
il caso di lavoratori esposti a dosi medie per brevi tempi).
Per dosi veramente massicce iniziano ad esserci effetti immediati di
tipo non statistico ma di tipo causa-effetto come per gli
avvelenamenti normali. Ma si parla di dosi veramente incredibili.
Una tabella riassuntiva dice per una dose di circa 2-3Gy:
Sangiunamento incontrollabile dalla bocca, nausea, vomito, perdita di
peli e capelli su tutto il corpo, senso di fatica e malattia per 15
giorni, distruzione del sistema immunitario. Convalescenza di parecchi
mesi. Morte nel 50% dei casi.
Mica nulla.
Pi� eczemi cutanei forti e varie altre cose alla pelle tra cui pure
ulcere e alle volte bruciature.
Nella Total body irradiation per ridurre gli effetti collaterali si
fanno 6 sedute da 2Gy in 3 giorni (ogni giorno una al mattino e una al
pomeriggio. L� gli effetti non sommano direttamente quindi non � come
aver dato 12Gy in una volta sola, per� � ben pi� che una seduta da 3Gy
l'effetto complessivo.
Per completezza:
 Una dose da 6-10Gy ha un effetto descritto come: 100% di morte in in
14 giorni. Sopravvivenza possibile con fortissime cure che comprendano
trapiando di midollo osseo. Intestino e stomaco distrutti, nessuna
possibilit� di recupero completo. Sintomi durano due giorni e poi si
ha una fase in cui ci si sente bene per 5-10 con seguito di morte
tipicamente per emorragie interne.
10-50Gy: Vari sintomi immediati, periodo di relativo benessere di 10
giorni e poi morte che segue una fase di delirio e poi il coma. Unica
cura possibile:"trattamento del dolore".
Ci � stato per� detto che comunque con questo sistema consolidato da
vari decenni si curano anche pazienti pediatrici con patologie
altrimenti incurabili. Chi ci ha fatto lezione ci ha
detto:"nell'ospedale dove lavoro facciamo questo trattamento da 25
anni ed ormai abbiamo pazienti che avevano la leucemia e si davano per
spacciati che invece sono vissuti in ottima salute per pi� di 20 anni
senza alcun effetto collaterale a lungo termine, anche se poi magari
qualcuno � morto in incidenti d'auto".

 immunitario".
Non solo quello: le cellule del midollo osseo sono molto piu' sensibili alle 
radiazioni di qualsiasi altra cellula del corpo (o quantomeno si contendono 
il primato con i globuli bianchi).
Questo significa che gli effetti delle radiazioni, alle dosi terapeutiche, 
vanno a colpire principalmente queste due aree.
Ora, se prendi un essere umano sano e gli togli la capacita' di produrre 
piastrine, il poveretto morira' di emorragie spontanee entro pochi giorni.
Cosa succede se gli togli la capacita' di produrrei globuli rossi e' 
evidente.
Infine, senza un sistema immunitario, tutti i normali batteri commensali e 
"saprofiti" diventano all'improvviso patogeni incazzurriti che ti si 
mangiano vivo, letteralmente.
Ora, se i globuli bianchi vengono distrutti dalle radiazioni, globuli rossi 
e piastrine esistenti rimangono intatti, ma la capacita' di produrne di 
nuovi viene azzerata a causa della distruzione del midollo osseo.
Per questo la morte non sopravviene subito ma in alcuni giorni: man mano che 
si esauriscono le cellule in circolazione, gli effetti si fanno via via piu' 
gravi.
Il trapianto di midollo serve proprio a prevenire questi effetti: come 
risultato, il paziente non subisce ne' i sanguinamenti ne' le infezioni ne' 
tutto il resto degli effetti di non avere piu' un midollo osseo.
Relativamente agli altri danni che hai citato, immagino si usino 
gastroprotettori per ridurre i problemi allo stomaco (altra area con celle a 
ricambio molto veloce, che suppongo rimangano a loro volta facile preda 
delle radiazioni); non ho invece idea di come venga protetto l'intestino, 
ne' del perche' sia necessario farlo (e' cosi' veloce il ciclo di vita delle 
cellule dell'intestino?), ma immagino che sapere PRIMA che stai per essere 
irradiato sia un grosso vantaggio.
Tieni a mente che le tabelle relative all'esposizione a radiazioni sono 
scritte partendo dal presupposto che si tratti di eventi accidentali, quindi 
che non sia stato fatto, prima dell'evento, alcun trattamento protettivo. 
Cadere in acqua da 10 metri e' cosa ben diversa da tuffarsi in acqua da 10 
metri...
Ciaotutti,
* 

 dell'intestino?)
Sï¿œ


Aggiungo a questo thread un post su un argomento di natura non 
"strettamente" tecnico ma, mi sembra, irrinunciabile. Qual'e' la 
"cultura della sofferenza" che un paziente esposto a pratiche cosi' 
cruente deve aspettarsi di vedere intorno a se ? Mio padre, ad esempio, 
e' deceduto di una neoplasia ed ha sofferto molto; un sabato mattina, ad 
esempio, aveva dei dolori molto forti e gli e' stato detto "lunedi' lo 
diciamo ai dottori quando fanno il giro". Ma non per negligenza o 
disumanita'. Li erano veramente tutti convinti che la cosa dovesse 
funzionare in questo modo. Non mi sembra un problema di "cattiveria" del 
singolo operatore ma proprio di un modo strutturato e teorizzato di 
pensiero. Poniamo che venga irradiato un paziente che non ha familiari; 
praticamente, lo si lasca del tutto da solo o gli rimane  qualcuno, piu' 
o meno, accanto ?
Vi saluto tutti. Gualtiero

 dovesse funzionare in questo modo.
Ho letto che in Italia le terapie del dolore sono abbastanza
indietro.
L'uso degli analgesici oppiacei pare che sia molto inferiore
rispetto ad altri paesi.
C'ï¿œ anche una mentalitï¿œ che "nobilita" la sofferenza (degli
altri)
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, ï¿œ quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 altri)
quale modo migliore di espiare i peccati compiuti in vita,
se non soffrire in modo indicibile quando la vita sta per finire?
una tristezza enorme :(

 gli e' stato detto "lunedi' lo diciamo ai dottori quando fanno il giro
Quello che dici per me  inconcepibile (ti scrivo sabato pomeriggio, 
dopo aver passato la mattinata in reparto, e domani, domenica, mi tocca 
egualmente perchï¿œ da noi vale la "regola del week-end"). Ma se non sono 
in reparto e un mio paziente sta male gli infermieri del reparto mi 
rintracciano...
Evidentemente, purtroppo, non ï¿œ cosï¿œ dappertutto...
