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Titolo: Analisi sangue per proteine

ciao,
forse sto venendo a capo del mio problema.
B12 a parte, credo di avere avuto un protratto deficit di proteine, sia
per malassorbimento, sia per mio calato consumo (visto che non digerivo
più cibi ricchi di proteine, a partire da latte e latticini, fino ad
arrivare poi a tutti i formaggi).
 
Ci sono esami per controllare una possibile anomalia "sulle proteine"?
 
 
-- 
Herbie

 Ci sono esami per controllare una possibile anomalia "sulle proteine"?
 
Se ï¿½ tanto che non assumi cibi animali, dovresti provare a farti subito
due ostriche al vapore e un piatto di fegato con cipolle.
 
Bye,
 
  *GB* 

 forse sto venendo a capo del mio problema.
 
Ma con esami e l'ausilio di un medico, o sempre così "a sentimento"?
 
 
-- 
*Valar morghulis*

 Ma con esami e l'ausilio di un medico, o sempre così "a sentimento"?
 
A sentimento!
:-)
Devo tornare dal gastroenterologo con alcune analisi che devo fare, ma
poiché seguendo la mia teoria sono molto migliorato, vorrei aggiungere,
se esiste, qualche analisi che esplori il campo "proteico". 
-- 
Herbie

 due ostriche al vapore e un piatto di fegato con cipolle.
 
Be', avendo la gastrite mi tengo sul... leggero. Comunque mi sono
comprato integratori di proteine da uova, che da quanto apprendo hanno
profilo amminoacidico completo.
 
-- 
Herbie

 In bocca al lupo.
 
Crepi.
 
-- 
Herbie

 digestione lenta, giramenti di testa, visione offuscata
 
Ma la gastroscopia l'hai fatta?
 
Bye,
 
  *GB*

 Ma la gastroscopia l'hai fatta?
 
No, il gastroenterologo prima di procedere vuole vedere le analisi che
mi ha assegnato. Sebbene mi ha detto che ne ha fatte migliaia, lui come
altri 4 medici mi hanno tutto sommato sconsigliato di farla. 
 
Peraltro, mi sono reso conto da pochi giorni che avevo perso
sensibilità: adesso sento effettivamente bruciore allo stomaco e alla
faringe, prima la faringe la vedevo rossissima ma non sentivo niente.
Credo di aver capito che ero in uno stato di vasocostrizione permanente. 
Ho fatto una ipotesi, e credo che potesse dipendere dalla glutammina:
la mia ipotesi è che se c'è infiammazione intestinale, quella viene
usata là, visto che ripara l'intestino. Quindi ne rimane di meno per la
produzione del GABA, l'inibitore che credo non inibisca più i neuroni
che producono adrenalina, da cui la vasocostrizione
 
-- 
Herbie

 Ho fatto una ipotesi,
 
Io al tuo posto farei quell'esame, invece di perdere tempo a fare ipotesi.
E' un consiglio che ti d� nel tuo interesse.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

al cancro dello stomaco,
 
Se si dovesse fare la gastroscopia a tutti quelli che hanno quei
sintomi, non basterebbero dieci SSN. Poi magari tu sei uno di quelli
che si lamentano per i  medici che prescrivono troppi esami e fanno
spendere troppo.
Ah, per la cronaca quei sintomi, vaghi e assai aspecifici, possono
associarsi anche a qualche altro centinaio di situazioni, piu' o meno
gravi e anche semplici situazioni legate a stress, che ne sono oltre
tutto una delle cause piu' frequenti. Che facciamo, gli facciamo fare
da subito anche qualche altro centinaio di esami per escluderle tutte
senza valutare quali siano da fare per prime per fare il percorso
diagnostico ottimale?
Il fatto che almeno 5 medici (uno sicuramente specialista in
gastroenterologia, per altro) gli abbiano sconsigliato l'esame per te
non vuol dire nulla?

 E' un consiglio che ti dò nel tuo interesse.
 
Ti ringrazio per l'interessamento. 
Posso dirti che nell'ultimo mese ho visto quattro medici e fatto due
analisi, sono consapevole della gravità della situazione, considerato
che negli ultimi anni i sintomi c'erano già ma più lievi.
 
-- 
Herbie

 al cancro dello stomaco, e quindi la gastroscopia dovresti proprio farla
 
Ps: il foglio illustrativo di Pantopan dice che gli antiacidi possono
migliorari i sintomi da cancro allo stomaco.
Però, io, prendendo Pantopan, mi sento più debole, e la debolezza è
proporzionale al dosaggio (col 20 sto decentemente, il 40, specie quando
me lo diede un otorino all'inizio, mi tolse quai tutte le forze, che
riacquistai dopo circa 1-2 gg dopo averlo sospeso).
 
 
-- 
Herbie

 per te non vuol dire nulla?
 
Sei sicuro che 5 medici gli abbiano sconsigliato l'esame? Quelle sono
impressioni sue ( "mi hanno *tutto sommato* sconsigliato di farla" )
e hai già visto che tipo è. Chiediamogli almeno quanti anni ha.
Ricordi quella ragazza con il cancro della tiroide? Io pensavo che
ce l'avesse, e così era. Se tu a questo, senza averlo mai visto,
gli dici di non fare la gastroscopia, se poi quando venisse fuori
che invece avrebbe dovuto farla, che responsabilità ti assumi?
 
Bye,
 
  *GB* 

che invece avrebbe dovuto farla, che responsabilit� ti assumi?
 
Io non gli ho mai detto di farla ne' gli ho mai detto di non farla.
Sei tu che ti sei messo a "consigliare", in maniera piuttosto
insistente un esame invasivo dopo aver letto tre righe senza manco
vedere il paziente, e lo hai fatto in maniera anche abbastanza
terroristica, mica io. Prospettare un tumore dello stomaco, partendo
da sintomi cos� vaghi, a una persona che da come scrive sembra
decisamente ipocondriaca, non mi pare una gran pensata, anche perch� i
sintomi fanno venire alla mente tante cose ben prima che un tumore
allo stomaco, che con sintomi di quel genere resta per fortuna
un'ipotesi decisamente poco probabile. Io su usenet gli posso
consigliare solo la cosa piu' razionale, ossia di andare da un medico
in carne ed ossa di cui si fida e dar retta a lui, non certo di basare
le sue scelte su quello che dicono degli sconosciuti su usenet. 

 che invece avrebbe dovuto farla, che responsabilità ti assumi?
 
Stai tranquillo, non sarà certo un parere a modificare le mie decisioni!
Ormai, per lo più, procedo "a maggioranza" e logica. Cos'altro dovrei fare?
 
-- 
Herbie

Ormai, per lo pi�, procedo "a maggioranza" e logica. Cos'altro dovrei fare?
 
 
Dare retta ai medici che ti curano di persona, solo loro possono avere
la visione globale del problema.
Se hai qualche dubbio, parlane con loro e cerca di fartelo chiarire.

 [...]
 
Trovo la tua analisi molto corretta. Posso confermare di essere un po'
ipocondriaco, ma non del tutto: quando le cure dell'otorino e del
gastroenterologo iniziali (estate 2011) non hanno funzionato, ho
iniziato a pensarle tutte.
 
-- 
Herbie

 la visione globale del problema.
 
Ma sì, tu hai ragione, però per dirti sono stato da un otorino che vista
la situazione mi ha assegnato pantopan 40 per 30gg, più gastrotuss.
Credo fosse una terapia come da manuale, ma non ha funzionato per
niente, anzi ha peggiorato le cose. Ci sono tornato, poi, e lui mi ha
assegnato una gastroscopia; poi però due gastroenterologi e un
internista me l'hanno sconsigliata. Eh non lo so, se uno non dovrebbe
essere confuso...
 
-- 
Herbie

 che negli ultimi anni i sintomi c'erano gi� ma pi� lievi.
 
Ma perch� hai visto quattro medici, a ciascuno dei quali probabilmente
avrai riferito solo una parte dei tuoi sintomi? Tu devi fare solamente
quello che ti dice il tuo gastroenterologo, che con ogni probabilit�
� il pi� qualificato per curarti.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 di andare da un medico in carne ed ossa
 
Qui sono parzialmente d'accordo, nel senso che � meglio che si fermi al
gastroenterologo che gli ha prescritto l'esame NSE e che faccia lo sforzo
di fidarsi totalmente di lui almeno per i prossimi due mesi. Poi semmai
se ne riparla. Sei d'accordo con questa puntualizzazione?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

essere confuso...
 
In effetti...

se ne riparla. Sei d'accordo con questa puntualizzazione?
 
Certo, poi ovviamente dipende dai risultati.
Ora pero' emerge che Herbie ha gi� fatto una terapia con IPP e
Alginato senza risultati, con una sintomatologia che invece
sembrerebbe proprio legata a un reflusso gastroesofageo.
In effetti io a questo punto, a meno che non ci siano particolari che
mi sfuggono, una gastroscopia l'avrei probabilmente chiesta. Non col
sospetto principale di un K dello stomaco, che resta una ipotesi poco
probabile, ma per vedere esattamente la situazione
esofago-gastro-duodenale e fare anche un test estemporaneo per
l'Helicobacter. Immagino che pero' se il gastroenterologo ha detto di
aspettare avr� avuto i suoi ottimi motivi e avr� in mente un percorso
diagnostico ben preciso, del resto lui conosce TUTTA la situazione e
in genere i gastroenterologi tendono a fare qualche gastro in piu'
piuttosto che in meno.

 In effetti...
 
In effetti io ti avevo domandato:
 
  Sei sicuro che 5 medici gli abbiano sconsigliato l'esame?
 
E, come vedi, non potevi esserne sicuro, in quanto almeno uno di essi
la gastroscopia gliel'aveva prescritta. Solo che lui si è preso paura
ed è andato da altri a cui ha riferito solo una parte dei suoi sintomi.
 
Revoco il "quoto integralmente" e lo sostituisco con un "quoto al 75%".
 
Bye,
 
  *GB* 

ed � andato da altri a cui ha riferito solo una parte dei suoi sintomi.
 
Boh, bisognerebbe vedere bene tutta la storia.

 Boh, bisognerebbe vedere bene tutta la storia.
 
Intanto che il nostro amico aspetta gli esiti delle analisi, e in seguito
fa la gastroscopia qualora gli venga prescritta, invece di fuggirsene
di nuovo da un altro medico sperando che gli prescriva un altro beverone
e che quest'ultimo gli faccia effetto, buttiamola in barzelletta:
 
Un paziente fa ritorno a casa dall'ambulatorio.
La moglie: "Caro, come è andata? Tutto bene?"
Lui: "Benissimo! Finalmente mi ritornerà l'appetito!"
Lei: "Perché? Che ti ha detto il medico?"
Lui: "Mi ha detto che devo fare una gastronomia!"
 
Bye,
 
  *GB* 

 ed è andato da altri a cui ha riferito solo una parte dei suoi sintomi.
 
Scusa, e questo quando lo avrei scritto, qui?
Io non credo tu possa inventare ciò che non conosci: da ogni medico dove
sono andato, ho riferito in modo estremamente minuzioso ogni sintomo e
ogni cura fatta, portandomi sempre appresso tutte le analisi
Temporalmente, sono stato prima da un gastroenterologo che di
gastroscopia non parlò per niente, poi poco dopo dall'otorino, 
poi 4 mesi dopo da un internista (quello del no alla gastro), poi dopo
un anno di nuovo dallo stesso internista, dal medico di base e da un
gastroenterologo primario 
 
-- 
Herbie

 fare?
 
Dissento, come metodo. In medicina non mi affiderei alla "maggioranza" (di 
chi? di un medico di base, di uno specialista, di un altro medico con 
un'altra specializzazione, e magari di qualche sconosciuto "passante" 
sentito su Internet?), ma piuttosto cercherei di individuare chi è la 
persona o struttura più autorevole sul problema specifico e poi seguirei 
quello che dice, salvo prova contraria.
 
Anche la "logica" non so fino a che punto c'entri, nel senso  che ciò che 
potrebbe sembrare planare e logico a un profano o peggio ancora a un 
ipocondiadrico, potrebbe non essere affatto fondato.
 
Non sono  medico, e ovviamente parlo in generale.

 e da un gastroenterologo primario
 
Quinto medico. E' quest'ultimo quello che ti ha prescritto il test NSE?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Quinto medico. E' quest'ultimo quello che ti ha prescritto il test NSE?
 
Sì. Sono in attesa del risultato.
Me l'ha dato perché gli ho riferito di vasocostrizione e dilatazione
anomala nell'arco della giornata, credo. Si è verificata solo di
recente. Personalmente ritengo dipenda dall'acidosi, ma non entro nei
dettagli.
 
-- 
Herbie

 gli esami endoscopici vadano fatti se proprio non se ne puï¿½ fare a meno.
 
In futuro anche le endoscopie dello stomaco saranno non invasive:
 
 
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/01/110118122743.htm
 
 
   Remote-Controlled Capsule Endoscope Safely Examines the Stomach
 
  A study from researchers in Germany showed that magnetic maneuvering
  of a modified capsule endoscope in the stomach of healthy volunteers
  under clinical conditions is safe, well-tolerated, and technically
  feasible. Maneuverability of the capsule within the stomach was
  excellent and visualization of the gastric mucosa, the inner lining
  of the stomach, was satisfactory in the majority of subjects.
 
Giï¿½ oggi si usa questa capsula per l'intestino tenue:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Endoscopia_capsulare
 
 
In questo link, a fondo pagina c'ï¿½ un elenco di ospedali italiani
dove la utilizzano:
 
http://www.ciao.it/Crohn_Speciale_Video_Capsula_Endoscopica__Opinione_720958
 
 
Bye,
 
  *GB* 

 Sì. Sono in attesa del risultato.
 
E' già passato quasi un mese. Qual è il risultato? E che cosa ti ha detto
il gastroenterologo?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 il gastroenterologo?
 
Non amo conversare con chi mi si rivolge in modo volgare, come hai fatto
nel thread dell'acidosi; ritenendo però che sicuramente avevi ingerito
troppi alimenti acidificanti, e per completezza del thread, procedo.
 
Come già riportato altrove, analisi ANA, ENA, AMA negative. NSE 10.1
(normale), IgA anti endomisio negativo, anti transglutaminasi IgA e IgG ok.
AntiTpo 139 (range 0-9) (questa analisi ce l'ho aggiunta io); rilevazione nov 
2011: 250.
 
Mi sono reso conto di come il problema sia sistemico, e al momento il
sintomo più evidente è vasocostrizione/dilatazione che sembra dipendente
principalmente dal cibo assunto; varia infatti molto dopo i pasti,
gradualmente nelle ore più distanti. 
 
Questa vasodilatazione è anomala, perché in certi istanti le mani sono
quasi a pois (rosso chiaro, non puntiformi comunque). 
Vedendo la mano, che per fortuna nella visita mostrava il problema, il
gastorenterologo ha quindi puntato su altro:
* doppler arti superiori con studio del circolo periferico per sospetta
  acrocianosi
* dosaggio crioglobuline plasmatiche
* curva glicemica da carico orale a 3h
 
Queste analisi assegnate hanno sicuramente una loro logica; tuttavia,
per vari altri sintomi mi sto chiedendo se sia davvero la strada giusta.
 
-- 
Herbie

 rilevazione nov 2011: 250.
 
L'esame della calcitonina l'hai fatto? Se è elevata, può indicare
carcinoma midollare della tiroide (MTC).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

carcinoma midollare della tiroide (MTC).
 
Ma sei qui per sparare fesserie terrorizzare la gente? Non ti accorgi
che già e' ipocondriaco per conto suo e ti metti a sparare cazzate del
genere?
Una persona ha l'anti tireoperossidasi leggermente aumentato (cosa che
mi capita di trovare non dico spessissimo ma pure di piu') e che nella
quasi totalita' dei casi e' segno solo di una tiroidite di Hashimoto
se non addirittura proprio di un bel nulla e tu gli spari un bel
carcinoma midollare della tirodie del quale non c'e' manco mezzo segno
o sintomo?
Ma roba da matti.

 genere?
 
Ma non ti preoccupare! :) Che da poco che ho letto mi è sembrato di
capire che GB tenda le sue ipotesi di diagnosi verso i tumori. 
Ma vedi, in fondo io credo che uno debba sicuramente prendere in 
considerazione tutte le ipotesi che possono essere collegate a un
fenomeno, ma di sicuro, partirei prima da quelle più semplici. 
In effetti, coi valori antiTPO ho pensato anche io a possibile
Hashimoto, anche se solo il tempo credo me lo dirà (gli ormoni erano
ok). 
Ho pensato all'Hasimoto perché ho avuto altri problemi autoimmuni, 
come, a meno di non ricordare male, sono la dermatite seborroica (molto
limitata), e infiammazione ai gomiti che se non erro una lieve forma di
dermatite atopica (per un periodo un po' lungo, vari anni fa, ho avuto
anche infiammazione piuttosto estesa alle caviglie con pelle rossa,
secca e pruriginosa). 
Ho l'impressione che i marker di autoimmunità siano positivi solo per
forme ben espresse, mentre io, per qualche motivo, le ho avute
intermittenti.
 
Colgo anche l'occasione per sottolineare come vedo che anche Darwin era
ed è descritto come ipocondriaco, ma da tutti i sintomi che vedo
egli elencava, secondo me non lo era per niente ed era solo molto attento
alle anomalie che rilevava su di sé. 
 
 
NOTA DI SERVIZIO: risponderò quanto prima ai post in sospeso sul thread
aicidosi. 
 
-- 
Herbie

alle anomalie che rilevava su di sé. 
 
Mah, puo' darsi, e anche nel tuo caso non posso dire niente non
conoscendoti di persona, pero' da come scrivi sembreresti piuttosto
ipocondriaco, ma magari e' solo un'impressione legata alla inevitabile
superficialita' della conoscenza per via informatica.

 Hashimoto, anche se solo il tempo credo me lo dirà
 
Cmq è noto che l'Hashimoto aumenta il rischio di tumori della tiroide.
 
Bye,
 
  *GB* 

 del quale non c'e' manco mezzo segno o sintomo?
 
Non mi sembra vero che non c'è mezzo segno. Il MTC può presentarsi con
iperproduzione non solo di calcitonina, ma anche di ACTH, VIP, 5-HT, ecc.
 
Bye,
 
  *GB* 

midollare della tiroide può dare i sintomi da te descritti, 
 
Ma quando mai, col tuo ragionamento ognuno dovrebbe sospettare ogni
giorno di avere le peggiori malattie, oncologiche e non, visto che
qualche sintomo che potrebbe essere causato da un tumore o da una
malattia potenzialmente gravissima o devastante bene o male ce l'hanno
tutti. Fare come fai tu e' un approccio pessimo, ingenera uno stato di
ansia continua nel paziente e non porta ad alcun vantaggio reale per
la salute, solo a un enorme incremento della spesa per esami inutili e
a un peggioramento della vita delle persone che fanno una vita da
malate pur essendo perfettamente sane.
 

iperproduzione non solo di calcitonina, ma anche di ACTH, VIP, 5-HT, ecc.
 
Mi sfugge quando avrebbe detto di averli misurati e di averli trovati
alti. Comunque un tumore della tiroide di solito da sintomi ben piu'
comuni e piu' precoci. Partire da un presupposto come il tuo "puo'
presentarsi con" senza domandarsi "CON CHE FREQUENZA?" e "ci sono
altre patologie che danno quei sintomi?" ha ben poco senso, perché un
medico che procedesse con quel metodo sarebbe esposto a prendere
cantonate clamorose oltre che a mandare in fallimento il SSN con spese
assurde e inutili, oltre che mandare dallo psichiatra una bella fetta
di pazienti per averli INUTILMENTE terrorizzati.
Nel suo caso sarebbe molto piu' semplice fare una ecografia della
tiroide, senza farlo spaventare per nulla ed evitando sparare ipotesi
a casaccio soprattutto di tipo tumorale.
La clinica medica e' un campo che richiede grande esperienza e oltre a
una profonda conoscenza di TUTTE le possibilità, richiede anche un
ottimo metodo con cui procedere nella diagnosi differenziale, perché
altrimenti il rischio di prendere cantonate terrificanti e'
praticamente una certezza.

 praticamente una certezza.
 
Dici bene, ma da quel che dice lui (se è vero), pare che i suoi medici
gli abbiano prescritto diverse analisi a casaccio, visto che forse
non si raccapezzano su che cosa possa avere. Poiché l'unica anomalia
rilevata dalle sue analisi riguarda la tiroide, e poiché lui qui non
richiede e non potrebbe avere una diagnosi, ma solo dei suggerimenti
di analisi da fare, che problema c'è a proporgli di fare anche quella
della calcitonina? Magari senza specificarne il motivo esatto.
 
Bye,
 
  *GB* 

 ansia continua nel paziente
 
Io davo per scontato che lui l'ansia ce l'avesse già. Se verifichi (*),
vedi che ha mandato un numero enorme di post su vari argomenti di salute,
non è uno di quelli che compaiono una volta o due e, avuta una risposta,
si dileguano. Persone così, è inutile che cerchi di tranquillizzarle:
imho, tanto vale dirgli cosa pensi realmente e buonanotte.
 
(*) 
http://groups.google.com/groups/search?as_ugroup=it.scienza.medicina&as_uauthors=Herbie
 
 
Bye,
 
  *GB* 

imho, tanto vale dirgli cosa pensi realmente e buonanotte.
 
Si, ma a parte che non sono d'accordo sul metodo, devi dirgli qualcosa
di sensato, e dirgli che potrebbe essere un tumore maligno della
tiroide oltre ad avere ben poco fondamento e' assai poco sensato per
il tipo di carattere del paziente.

della calcitonina? Magari senza specificarne il motivo esatto.
 
Non ho detto che il problema sia suggerirgli di dosare la calcitonina,
cosa che si puo' fare tranquillamente, ma prospettargli un tumore
della tiroide come ipotesi probabile, dio santo!

 malate pur essendo perfettamente sane.
...
 
In ogni caso "La discussione su un caso clinico specifico è fortemente 
scoraggiata." A me pare che qui si stia facendo un po' troppo l'helpdesk per 
il Maggiolino! 

 per il Maggiolino!
 
Sì, questo tuo richiamo al manifesto è giusto. Comunque adesso Herbie
i suggerimenti che voleva avere li ha avuti, per cui, per parte mia,
considero terminato il thread.
 
Bye,
 
  *GB* 

 Se fai una ecografia dovresti trovare qualche traccia.
 
L'ecografia è stata fatta lo scorso anno, come consigliato
dall'internista vedendo antiTPO alti.
Risultava un nodulo "non preoccupante" e ecostruttura normale.
 
Detto ciò, sottolineo come avendo scritto i risultati delle analisi non
intendessi chiedere pareri ulteriori. Ringrazio comunque chi ha cercato di
indicare una via, per gli ultimi e i precedenti interventi.
 
-- 
Herbie

 il Maggiolino! 
 
Giusto per precisare, il nome "Herbie" è legato a Isaac Asimov, in
particolare al robot RB-34 ("Herbie")
 
 
-- 
Herbie

 particolare al robot RB-34 ("Herbie")
 
Scusami, conoscevo solo l'Herbie del film sul maggiolino :)
Chiusa parentesi.