Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Sconti per education su AppleStore italiano


jaguar costa 50 euro meno :P Final Cut Pro 3 costa un terzo!!
-- 
Tommaso

 jaguar costa 50 euro meno :P Final Cut Pro 3 costa un terzo!!
Office costa uguale....educhescccionalllll.... :-)
Rob
-- 
mail.com
 - il sondaggione su 
http://www.tevac.com
 ...

 Office costa uguale....educhescccionalllll.... :-)
si è vero... quello continua a essere uno scandalo ma penso sia più
colpa di M$ che di Apple.... ma potrei sbagliarmi.
-- 
Tommaso

 wrote:

Fermi un attimo: Office 'education' e' quello dedicato all'acquisto da
parte delle scuole ed universita' in quanto 'enti'. Office per studenti
e docenti si compra con la solita licenzina da 100€, o giu' di li', che
poi si spedisce per avere il pacchetto e la licenza d'uso.

 poi si spedisce per avere il pacchetto e la licenza d'uso.
Infatti, e' abbastanza bizzarro che sul sito educational di Apple non
venga proposta la versione educational di Office. 
O no?


 
Io non ho capito una cosa: il sito educational si rivolge alle scuole o
agli studenti/docenti delle scuole? A entrambi?
Nel senso, se volessi comprare un Emac a quel prezzo, basta dire di
essere uno studente?

 essere uno studente?
Dovrai dimostrarlo in qualche modo.


 Dovrai dimostrarlo in qualche modo.
quando comprai office:mac (la mia perplessità era su Office vX infatti
che non ho capito se si può comprare allo stesso modo, applestore a
parte) lo dichiarai e basta (ovviamente era ed è il vero) e credo che
dovresti tirar fuori le prove solo in caso di accertamento da parte
della finanza della tua licenza.
-- 
Tommaso

 Dovrai dimostrarlo in qualche modo.
Manda un amico con tessera universitaria, alla peggio.
R.

 wrote:

Tanto vale copiarlo.

 Tanto vale copiarlo.
Quella è pirateria. Il prodotto eventualmente acquistato da uno 
studente, invece, almeno formalmente è legittimo :-)
China

 studente, invece, almeno formalmente č legittimo :-)
sbagliato perché se lo usi te ma il nome l'ha dato lo studente tuo amico
č illegale quanto copiarlo.
-- 
Tommaso

 è illegale quanto copiarlo.
Diciamo che il mio amico potrebbe rivendermelo, diciamo, a due euro dopo 
averlo disinstallato dal suo PC. Diciamo.
C'è una norma contrattuale che vieta di rivendere software usato?

 C'è una norma contrattuale che vieta di rivendere software usato?
Software usato no, ma software acquistato come education e usato da un
non avente diritto si!
-- 
Note: The address at the left of the @ is rot 13 encoded!

 non avente diritto si!
Sempre software usato è, scusa. Esistono anche le cosiddette "automobili 
del dipendente", comprate da qualche dirigente di fabbrica e rivendute a 
prezzo ultrascontato. E mica sono illegali, ci mancherebbe altro.

 prezzo ultrascontato. E mica sono illegali, ci mancherebbe altro.
Hai le idee un po' confuse. Le condizioni di licenza dei software
education sono chiare, considera che una volta che lo studente finisce
il proprio corso di studi, non e' piu' autorizzato ad usare il software
acquistato come education. Il paragone con un bene tangibile come
l'automobile poi, non ci entra proprio ne' dalla porta, ne' dalla
finestra!


 finestra!
Innanzitutto parla per te quando fornisci giudizi non richiesti. Non ho 
MAI le idee confuse se conosco i termini del contratto, che, in questo 
caso, non ho ancora letto. Tutto cio' significa che lo studente deve 
distruggere alla fine degli studi un software che ha acquistato? E 
questa è una cosa intelligente? A me sembra una stronzata, scusa il 
francesismo.

 francesismo.
stronzata o no, e' cosi'!
Come giustamente diceva angelfall tanto vale copiarlo, sempre illecito
rimane!


 eventualmente leggiti il contratto!
Non ne ho la minima intenzione: ho solo avanzato delle ipotesi, padrone 
di smentirle contratto alla mano. Se avrò tempo, e per divertirmi, andrò 
però a vedere cosa si inventa Apple nel caso di acquisto di un'intero 
Mac nuovo da aprte di uno studente. "Logica" mi suggerisce, a questo 
punto, che alla fine del corso lo studente debba buttarlo dalla 
finestra, e che ovviamente di rivenderlo usato non se ne parli nemmeno.
Saluti.
R.

 di smentirle contratto alla mano. 
Non hai avanzato delle ipotesi hai asserito con certezza la possibilita'
di vendere del software usato (senza considerare pero' che tale software
e' stato acquistato come education pertanto non valgono le stesse
condizioni d'uso del software "full") , e dopo hai candidamente ammesso
di non avere mai letto un contratto relativo ad un software "education".
Se ti sei sentito offeso, spiacente ma e' un tuo problema, e detto cio'
per quanto mi riguarda la discussione e' chiusa!


 Allora vuol dire che non sei mai stato offeso veramente!
Guarda che l'offesa privata non mi interessa,, ma se mi danno 
dell'insolato o mentalmente confuso in pubblico la cosa non va piu' bene.
Sul resto del messaggio sorvoliamo.
Passo e chiudo.

 finestra, e che ovviamente di rivenderlo usato non se ne parli nemmeno.
Lo rivenderà a qualche altro studente, no?
Gaia.
-- 
___________________________________
.... strawberry fields forever ....

 wrote:

Allora forse hai difficolta' a comprendere una cosa: quando tu, come
affermi, 'compri un software', stai in realta' acquistando una licenza
d'uso del software stesso *non* stai acquistando il software stesso,
cosa che, come puoi ben immaginare, ha ben altri costi.
Tu compri quindi una licenza all'uso del software *per le condizioni e
per il tempo specificati sulla licenza stessa*.
Spero ti sia chiaro anche il concetto di licenza d'uso: una software
house ti concede, tramite il tuo pagamento, il permesso di utilizzare il
software da loro prodotto, sempre per le condizioni e per il tempo
specificati al momento dell'acquisto e bada bene che essendo un permesso
lo concede a te personalmente, non al tuo amico.
Se io decido di vendere il software usato ad un altro, in realta' sto
cercando di trasferire questo mio permesso ad un'altra òpersona, non un
bene tangibile, bada bene.
Ora per fare questa cosa devo verificare se:
1) la licenza mi consente di farlo (e generalmente la risposta e' no)
2) la persona a cui vendo e' nelle stesse condizioni previste nella
licenza d'uso (quindi se e' una licenza studente, deve essere uno
studente pure lui)
3) *in ogni caso* devo essere in grado di fatturare o produrre un
documento legale di vendita
Questo perche' se ti arriva un controllo da parte, diciamo, della
Finanza la scena e' del tipo:
"Mi da' le licenze di tutto questo software che vedo installato su
questo computer?"
"Certo, eccole qui"
"Mi scusi, ma su questa licenza c'e scritto che e' concesso l'uso di
questo software ad uno studente, mentre questo computer e' utilizzato
all'interno e per i fini dell'azienda xyz"
"Ahem...."
"E comunque, mi da' la fattura d'acquisto che dimostra che il software
e' proprio suo?"
Al che, se non la possiedi, ti puoi beccare una o piu' fra:
1) ricettazione
2) incauto acquisto
3) evasione fiscale
Considera che la vendita dell'usato 'in bonis' e' consentita solo per
cifre piccole e comunque salvo accertamento della provenienza del bene.
Mai comprato un portatile senza prima verificare, tramite il numero di
serie, che non risultasse rubato.
Chiaro ora perche' "tanto vale copiarlo"? 

 Allora forse hai difficolta' a comprendere una cosa
Ma allora siete proprio incorreggibili :-)))
Lasciamo perdere.
Buon pomeriggio
Roberto


Se e solo se la licenza glie lo consente: e Microsoft non lo consente.

 wrote:

Si', sono incorreggibilmente portato a dire le cose come stanno, non per
sentito dire.

 Lo rivenderà a qualche altro studente, no?
Ma è fantastico :-)))
Io, studente, compro un iMac educational a, mettiamo, mille euro. Posso 
rivenderlo a *prezzo di mercato dell'usato*, mettiamo settecento euro, 
ma NON a un privato che non sia anche studente.
Sono sempre piu' estasiato :-)))

 Allora forse hai difficolta' a comprendere una cosa: 
No, fermati che china si offende se continui a cercare di fargli capire
come funziona la cosa!
La giampierite deve essere proprio contagiosa!


 ma NON a un privato che non sia anche studente.
Ma non stavamo parlando di *licenze d'uso del software*?
Beh, mi spiace, ma e' diverso che parlare di acquisto di hardware.
Oppure pensi che io possa pagare al mio comune il permesso di avere un
passo carrabile a Via dei Ciclamini e poi rivenderlo al mio amico a Via
delle Cicogne?

 delle Cicogne?
Allora forse hai difficolta' a leggere i messaggi per intero.
Ho risposto a Gaia che mi rispondeva in merito alla rivendita di un 
computer usato da parte di uno studente.

 di smentirle contratto alla mano. 
E' tutto il giorno che gente che ha (e non che presuppone o immagina)
queste licenze te sta spiegando come funzionano!!!
-- 
Tommaso

 queste licenze te sta spiegando come funzionano!!!
Allora (e tre): non sono un lettore di licenze, e' vero, ma so che la 
licenza d'uso di un software puo' arrivare a prevedere che io e mia 
moglie dobbiamo comprare due copie dello stesso programma per usare i 
rispettivi computer cha stanno, magari, uno in salotto e l'altro in 
studio.
Ora: Sua Santita' Giovanni Paolo ti puo' anche ordinare: "caro 
gbzzlbire, buttati in mare perche' Dio lo vuole!" e tu obbedisci 
prontamente. Questo non significa che Dio esiste, ma solo che sei 
superstizioso. Io non discuto che Apple venda un computer o un software 
a uno studente e poi pretenda che esso possa essere rivenduto, 
quand'anche, ma solo a un altro studente sia pure al normale prezzo di 
mercato dell'usato. Ma mi consenti di commentare che e' una clausola 
quantomai scema e a prescindere dal mio noto analfabetismo contrattuale?
"Think different" cosa, altrimenti? Diciamo che va bene tutto, va male 
tutto e stiamo per sempre puniti e contenti?
Eh... diamine!
:-)
Roberto

 Allora forse hai difficolta' a leggere i messaggi per intero.
sbaglio o poco fa hai preso come offesa una frase del tipo "ma il caldo
vi fa male?" ?? E allora questa come la dovrebbe prendere lui? Faresti
meglio a guardare in casa tua prima di fare il giudice altrui.
E comunque, voglio essere magnanimo e spiegarti anche come funziona
questa cosa di una licenza che non hai mai neanche vista da lontano e
sulla quale ti permetti di insegnare agli altri. 
E' la licenza che può prevedere una rivendita e le sue eventuali
condizioni. E come ti ha postato Angelfall quella M$ non lo permette.
Altre non saprei perché non ne ho. 
-- 
Tommaso

 fghqragr yn ohggv ivn r yn pbasrmvbar bevtvanyr pr y'unv...
zn qv fbyvgb dhrfgr pbasrmvbav (bssvpr nq rf.) aba unaab yvpramn vapyhfn
(dhrfgb è fpevggb qv fbyvgb n pnenggrev phovgnyv fhyyn ohppvn cebcevb
cre sneyb cerfragr nq riraghnyv pbagebyyv), r vasnggv snaab srqr v
qbphzragv npdhvfgngv ny artbmvb pbzr "cnppurggb fghqragr" cebcevb fhv
dhnyv pv fbab tyv rfgerzv qv vqragvsvpnmvbar fghqragr/vfgvghgb.
-- 
Tommaso

 impedisca la rivendita.
E perche', invece, non offrono il software in affitto, lo ritirano alla 
fine del periodo di studio e lo riaffittano a un altro studente magari a 
un prezzo ancora inferiore dal momento che, a quel punto, puo' darsi che 
sia uscita la versione successiva? In questo modo si riducono i costi, 
si accontentano piu' studenti e tutti vivono felici anche perche' 
francamente non capisco cosa si possa aggiungere di ancora piu' 
imperdibile per la vita di un uomo a Office.
Luca Accomazzi e' da un po' che solleva la questione: rilasciare le 
versioni "vecchie" dei software con licenza freeware, e io sono 
totalmente d'accordo con lui. Solo che se lo dice lui va bene, se lo 
dico io magari poi mi saltano in testa al grido di "Il contratto non lo 
prevede!" ;-)
ciao
China

 
Non ti passa neanche minimamente per la testa a questo punto che forse
ti sei espresso male?
Un conto e' dire cosa ritieni sarebbe piu' opportuno e/o conveniente, ed
un conto invece e' asserire che facendo come dici tu e' giusto e
LEGALMENTE corretto!


 Aba qvpb pur fvn tvhfgb, zn pur cbgeroor erttrer nyyn svanamn.
nirib pncvgb vy frafb qry cbfg. Qvpb fbyb pur yn zvn rfcrevramn qv
yvpramn fghqragv, pba yn dhnyr ub npdhvfgngb Bssvpr:znp, è ary frafb pur
gv ub qrfpevggb cevzn. Pbzcev qrv qbphzragv, yn yvpramn ncchagb, pur
pbzcvyv pba v qngv pur gv qnaab qvevggb n dhry cebqbggb (yrttv: cermmb)
r fcrqvfpv. Pbfì zv è neevingn yn pbasrmvbar qv Bssvpr:znp qvirefn
nffnv, aryyn pbasrmvbar, qn dhryyn qry fhcrezrepngb, biireb pba yr
fpevggr pur gv ub qrggb cevzn.
Aba ub znv npdhvfgngb qn nccyrfgber va dhrfgb zbqb dhvaqv aba fncerv
qvegv yr zbqnyvgà r fr è pbzr qvpv gh.
-- 
Tommaso

 No, era un'offerta M$ per gli studenti (solo USA)
Ehm, guardate che in Italia esiste anche di meglio, per quanto riguarda
i prodotti MS, solo che i nostri atenei e le nostre scuole si
'dimenticano' di fare una cosa semplice semplice.
Il contratto MSDNAA (Microsoft System Developer Network Academic
Alliance) prevede che il dipartimento dell'universita' paghi un
abbonamento annuale (attualmente 900€) e *tutto* il software Microsoft
professionale ad eccezione di Office, puo' essere installato in ogni
macchina dei laboratori, inoltre il dipartimento puo' dare ad ogni
studente iscritto ai prorpi corsi una copia del software per portarselo
a casa ed installarlo sul proprio pc, fino all'esaurimento
dell'iscrizione dello studente stesso ai corsi in questione.
E questo tutto con i 900€ di cui sopra.
Mi sembra chiaro che Microsoft e' monopolista e accentratrice quanto vi
pare, ma bisogna pure riconoscergli che in molti casi restituisce una
parte di quello che ha indebitamente guadagnato.

 quantomai scema e a prescindere dal mio noto analfabetismo contrattuale?
Ci consenti di dire che stai dicendo una fesseria?
Perche' e' di questo che stiamo parlando: se tu compri qualcosa e'
perche' ti serve e la ditta lo vende *per fare i soldi*. Tutto quello
che pensi tu per la ditta in questione e' fuffa.
Sei liberissimo di non comprarlo e rivolgerti ad una soluzione free.
Ma se lo compri ti devi adeguare al contratto che implicitamente firmi.
Se poi questo lo trovi reazionario, vuol dire che non hai mai sviluppato
e venduto del software tuo.

 Aba qvpb pur fvn tvhfgb, zn pur cbgeroor erttrer nyyn svanamn.
Zzzzzu, ha cnppurggb fghqragr r' vy fbyb pq ahqb r pehqb, framn vy
sbtyvb qv yvpramn pba y'bybtenzzn. Dhryyb qry fhcrezrepngb un sbtyvb, pq
r fpngbyn.
Pbafvqren pur ub grahgb ha pbefb cre svanamvrev ary *zvb* ynobengbevb rq
renab ora pbafpv qryyn fvghnmvbar, dhrv frffnagn pur renab cerfragv.

 sedicenti studenti per disinstallargli il SW quando finiscono gli studi.
La vedo dura anch'io. A Milano, anni fa, rubarono praticamente tutte le
bici gialle messe a disposizione dei cittadini dietro pagamento di un
modesto noleggio giornaliero al Comune. Il commento dell'assessore fu:
"Siamo ugualmente soddisfatti, abbiamo incoraggiato i milanesi a usare
la bicicletta". 
Per inciso, se compro Jaguar e non ne sono soddisfatto, posso avvalermi
del diritto di recessso e riportarlo al venditore entro una settimana
dall'acquisto, vero?

 copyright" di Raf "Valvola" Scelsi, Shake edizioni Milano.
Ok. Si trovano alcuni estratti di "No Copyright" anche in
http://giuriweb.unich.it/c-mus.htm
,
http://copydown.inventati.org/nocopyright/4ncopy.htm
 e, credo, altri
siti.
Roberto

 italiana.
Nell'Apple Store Italia è presente questo articolo nel contratto di
vendita:
"7. Il Vostro Diritto di restituire i Prodotti
7.1 Qualora non siate soddisfatti dei Prodotti ovvero del diritto alla
prestazione dei Servizi acquistati presso di noi, potrete restituirci i
Prodotti o rinunciare al diritto alla prestazione dei Servizi ed
ottenere il rimborso del prezzo del Prodotti restituito o del diritto
alla prestazione dei Servizi. A tal fine dovrete prendere contatto con
noi entro i 10 giorni lavorativi successivi alla consegna dei Prodotti
stessi ovvero entro i 10 giorni lavorativi relativi all'acquisto del
diritto alla prestazione dei Servizi. Tuttavia, non potete restituirci
il Prodotto e richiedere il rimborso qualora il Prodotto in oggetto sia
un Software da noi fornito sigillato e non usato e Voi abbiate tolto il
sigillo. Non potete ottenere il rimborso del prezzo di acquisto del
diritto alla prestazione dei Servizi se avete iniziato a fruire del
Servizio.
7.2 Per la restituzione dei Prodotti o la rinuncia al diritto alla
prestazione del Servizio di cui non siete soddisfatti dovrete
telefonarci al Numero Verde dalle 09.00 alle 18.00, dal lunedì al
venerdì, per prendere accordi per la restituzione. Dovete restituirci i
Prodotti nella loro confezione originale e i Prodotti non devono essere
danneggiati. Al momento della consegna, dovrete farvi rilasciare dal
vettore un copia sottoscritta della lettera di trasporto che dovrà da
Voi essere conservata. 
7.3 A condizione che i prodotti restituitici non siano danneggiati, Vi
rimborseremo il prezzo pagato per tali Prodotti."
Dunque non è previsto il diritto di recesso per il software
(furbacchioni), ma sono proprio curioso di sapere se questa clausola
introdotta da Apple è accettabile dalla normativa italiana: è abbastanza
insensato pretendere che un software del quale non si è soddisfatti
venga restituito col sigillo integro.
Nei prossimi giorni chiederò lumi all'avvocato :-)
China

 Mac nuovo da aprte di uno studente
-- 
Rido per te che non sai sognare,
suono per te che non mi vuoi capire.

 il cibo non ti gradiva, o un paio di mutande dopo 10 giorni di utilizzo
Mammamia, Carlo Taormina ha fatto scuola, vedo ;-)))
A me pare che, da un punto di vista morale, la duplicabilità del
software è un fatto discrezionale lasciato all'utente, che eventualmente
cade in un comportamento illegale, ma che non c'entra nulla con il
gradimento di un bene di consumo. Da questo punto di vista anche la
tassa sui CD vergini applicata dalla SIAE diventa ineccepible: prova
dimostrare che hai comprato un CD audio vergine per NON farne copie
illegali...
ciao
Roberto

 c'era un followup
L'ho visto. A che pro?

 discussione pacata e fruttuosa.
Sarebbe carino informare l'interessato sulla destinazione prima di
forwardare un messaggio. In generale l'educazione, a me, suggerirebbe
questo. Pardon: "educazione" ti offende? ;-)
Roberto