Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: MacPro 2019

Ciao a tutti.
 
Non so chi si sta interessando, magari per un prossimo upgrade al nuovo 
macpro; io si.
 
Però, leggendo su macrumors, c'è un sacco di gente (ma veramente tanta) 
che ha i più disparati problemi. Chi ha kp continui, chi con i software 
che usa problemi di lentezza esasperante dopo il risveglio da stop ed in 
generale l'impressione che il sistema sia piuttosto instabile (a 
discolpa c'è da dire che Catalina è veramente un sistema pessimo, le due 
volte che ho provato ad installarlo su un ssd di scorta ho dovuto 
rinunciare ad usarlo per continui kp con i dischi thunderbolt collegati).
 
Voi avete letto qualcosa? Che impressioni avete? Ho la brutta sensazione 
di acquistare una cosa che verrà supportata poco e male. Sbaglio secondo 
voi?
 
 
-- 
Sent from Win10

 male. Sbaglio secondo voi?
Viste le voci di passaggio ad ARM... direi di no. Io sto alla finestra,
fin quando posso. E se fossi costretto a fare un upgrade in questo
momento, cercherei una soluzione economica.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
 
Ciao. Sul passaggio ad ARM onestamente non oso pensare a tutto 
l'installato (software) su architettura Intel... Oltretutto ho 
l'impressione che almeno all'inizio confermeranno di usarla su macchine 
'consumer' (vedi qualcosa più di un ipad pro).
 
Per intendersi non sto cercando info per poi farci girare tre video di 
youtube e due foto... Ma per diminuire spero considerevolmente tempi di 
rendering e migliorare la fruizione dei software di 
modellazione/rendering che uso.
 
Non so riscrivere tutta questa roba su ARM cosa significa...
 
 
 
-- 
Sent from Win10

 l'installato (software) su architettura Intel.
 
Ma soprattutto non ne ho ben capito il motivo; mentre era chiaro che Motorola
non avrebbe più garantito 
uno sviluppo decente in prospettiva e Intel si, ora che fanno, passano a chip
pensati e costruiti per il mobile ?
Su tutta la linea, anche dei fissi ?
 
Perplessità.
 
 
 

 Perplessità.
Anch'io sono perplesso. Però immagino che se Apple ha scelto questa
strada, non passerà molto che taglierà il supporto all'hardware basato
su x86.
Il motivo potrebbe essere sia una migliore ottimizzazione, sia mettere
una croce sugli hackintosh.
 
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 
 
Secondo me invece la linea ad alte prestazioni rimarra in casa Intel, 
cambieranno e meteranno ARM sui portatili tipo il vecchio macbook 12" e 
il macbook air di adesso. Queste macchine hanno processori che sono 
abbastanza scarsi (spesso inferiori ad un arm top di gamma) e tanto 
nessuno li utilizza con programmi impegnativi.
Io stesso ho un macbook 12" che utilizzo per office e navigazione, ma 
pesa poco e quando sono in giro è molto comodo: appena entro in unffcio 
lo collego ad un monitor esterno e lavoro in remoto sulle macchine di 
calcolo.
Quindi per me potrebbe avere su qualsiasi cosa, l'importante è che sia 
leggero, buona autonomia eci giri su office e desktop remoto o ssh+vnc

 una croce sugli hackintosh.
 
Ma son così tanti sti hackintosh da dover cambiare architettura con 
tutto ciò che ne consegue? E non si trova un'alternativa se non il 
passaggio ad ARM?
 
Mah, io ho l'impressione che proveranno la strada ARM per computer più 
'economici' basati su un sistema iPad like. Per utenti con necessità di 
funzioni più 'smart'.
 
 
-- 
Sent from Win10


Ecco, concordo, ho appena scritto sotto... anche per me ARM sarà una 
linea con impegni meno 'gravosi'.
 
-- 
Sent from Win10

 il macbook air di adesso.
Non sono d'accordo: dubito che Apple voglia portare avanti la doppia
piattaforma a lungo. Se e quando farà il salto, probabilmente avrà nel
cilindro CPU ARM in grado di rivaleggiare con le CPU intel a tutti i
livelli (e magari virtualizzarli senza penalizzare troppo le
applicazioni x86). Ovviamente non ci sarà un rinnovo immediato di tutta
la linea, però secondo me, se iniziano la transizione, la concluderanno
in meno di un paio di anni. Pertanto se le voci della prossima uscita
(WWDC?) di un MacBook basato su ARM sono vere, il prossimo MacPro
(giugno 2022) sarà basato su ARM. E quello attuale, entro 5 anni da
adesso diventerà un grosso (e costoso) fermacarte. :-(
Ma si tratta di mie supposizioni, basate sulle voci e magari anche il
MacBook ARM è solo aria fritta. ;-)


 fermacarte.
P.S. Non escludo di comperarne uno (usato), se il prezzo sarà quello di
un fermacarte. :-D


 
 
LOL
 
Comunque anche io aspetto... Tengo ancora un paio di anni il cilindretto 
poi vedrò che fare e soprattutto cosa succede.
 
Portarmi in casa la grattugia obsoleta non mi andrebbe per niente giù.
 
 
 
-- 
Sent from Win10

 il macbook air di adesso. 
 
mi sembra un po' complicato produrre e mantenere un sistema operativo
per due hw contemporaneamente
 
la soluzione che dici potrebbe funzionare lasciando l'attuale OS sulle
macchine INTEL, e convertire i portatili a una qualche forma di IOS
"potenziato"
 
============
 
mi sa che dico a mio figlio di installarmi Fedora, è un po' che insiste
 
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 una croce sugli hackintosh.
 
ma non sarà un fenomeno da zero virgola qualcosa percento ?
...o fa statistica ?
 
 

 mi sa che dico a mio figlio di installarmi Fedora, è un po' che insiste
 
Che non ha tutti i torti, ci sono distro linux veramente buone; deepin l'hai
provato ? E' una Debian con interfaccia molto gradevole.
Ti mancheranno tutte le frocerie a cui ci hanno abituati... e intossicati,
vorrei dire.
 
 

 ...o fa statistica ?
Boh, non lo so... i ne ho 1 su su 5 (ovvero 4 Mac, contando l'eMac).
L'ho voluto come esperimento, e l'ho dato in pasto a mio figlio che
studia informatica pensando e sperando che ci si faccia le ossa con
esperimenti. Purtroppo per il momento non attacca, e si lamenta della
GPU non perfettametne supportata (e iMovie che va a scatti).
Ma l'opzione hackintosh come sostituito del MacPro resta in piedi,
sopratutto se i prezzi dei nuovi non dovesse scendere come spero.
Il MacPro che ho mi è ancora sufficiente, ma non durerà in eterno.


 
 
Prova anche CentOS, a me non dispiace per nulla.


Non lo so, ma secondo me non si avvicina nemmeno lontanamente ai costi di
un cambio di architettura. 
 
Io credo che, se davvero lo faranno, sarà per avere un controllo totale sul
sistema dalla prima all’ultima vite. 
Il che gli consente completa autonomia sui tempi e modi di sviluppo senza
dipendere da Intel o altri per il rilascio di nuove feature. 
 
E forse, nel lungo termine, anche avere un risparmio sui costi della
componentistica. 
Su questo tema non è da escludere che possano proporsi anche come fornitore
per altri una volta sviluppate delle cpu arm con prestazioni desktop o
workstation. Anche se non è un business core per Apple. 
 
Io sono invece più scettico sull’ipotesi di qualcuno di fare due linee di
prodotto con arm per la macchina più “consumer” e Intel sulle linee pro. A
parte i costi di una scelta del genere, non è nelle corde di Apple: sono
sicuro che quando (e se) lo faranno avranno in cantiere cpu con prestazioni
almeno paritetiche a quelle x86
 
-- 
P@olo

Il 16/06/20 14:52, P@olo ha scritto:

Beh ma sarebbe la via meno traumatica: fai uscire un macbook air con 
all'interno la cpu arm e ios.
Già il nuovo cip con 8 core va più dell'intel ultra low power che 
mmontano e che di core ne ha solo 2.
Poi quando avrai pronti degli arm che sono più prestazionali degli 
i7/i9/Xeon (sarebbe meglio in questo momento il paragone farmo con amd) 
allora poi finisci di convertire tutta la gamma.
Mio parere eh...


Si scusa, mi sono espresso male: certamente non faranno lo swap di tutta la
linea contemporaneamente. E sono d’accordo con te che sia più facile
partire dalle macchine meno performanti. 
Quello che intendevo è che se partono con il cambio, magari non hanno le
cpu di fascia alta già pronte, ma ne hanno ampiamente verificato la
fattibilità. 
In sostanza non possono partire (secondo me) con l’incognita di non
riuscire a convertire tutte le macchine. 
 
Quindi il Mac Pro magari arriva per ultimo, ma devono avere in roadmap
anche quel tipo di cpu: il rischio è se no di rimanere a metà del guado con
alcune macchine che non possono passare ad arm il che li condannerebbe a
gestire doppie forniture e soprattutto doppia compatibilità di macOS 
 
 
-- 
P@olo

 riuscire a convertire tutte le macchine. 
Infatti, è quello che penso anch'io. Se partono, vuol dire che hanno giù
una roadmap ben precisa. E che porterà alla transizione di tutto
l'hardware. Al pari della transizione da PowerPC a x86: allora la
trasizione si è completata in soli 8 mesi, da gennaio ad agosto 2006. Ad
agosto 2009 è uscito SnowLeopard, che ha messo in pensione tutti i Mac
basati su CPU PowerPC. Pertanto i tempi che prevedevo (2 anni per la
transizione dell'hardware, 5 da adesso per la cessazione del supporto
software), probabilmente sono anche troppo ampi. Sempre che la
transizione ci sia veramente ;-)


 
 
Ah beh ovvio: non mi sembra un'azienda di sprovveduti, quindi 
sicuramente se si muovono è perchè hanno ben in testa la fattibilità 
della cosa e la roadmap da seguire.
E probabilemnte così riusciranno nel far convergere ios con osx e a 
mantenere un unica versione del SO per tutti i dispositivi.
La qual cosa anche lato utente non sarebbe neanche male.

 nel far convergere ios con osx
 
che in buona sostanza significherà che il primo si mangia il secondo visti i
numeri in campo.... e ciò è male !
Segnerebbe la morte del pc Apple e il trionfo degli iCosi.
 
Tifo il contrario.
 
 


Anche io... Uso con soddisfazione l'ipad pro ma anche se hanno aggiunto 
qualcosina a livello di riconoscimento periferiche esterne etc è un delirio.
 
Chissà, magari la mia nuova workstation sarà una macchina HP con sopra 
Windows o un assemblato Threadripper (il processore 24 core costa 'solo' 
900 euro, contro i +7500 euro che Apple chiede per montare l'intel sul 
macpro).
 
 
-- 
Sent from Win10

Il 18/06/20 09:25, Claude ha scritto:

Io ho appena comperato (sto aspettando i pezzi) una workstation con il 
3990X, 256 Gbyte di Ram e 2 HD SSD M2 da 1 TBYte l'uno da usare in raid0 
e 2 da 8TByte per i dati, 1 m2 da 512 per il SO e una NVidia Quadro P2200.
Costo meno di 6k (senza iva).
SO Centos.
I core sono 64, alla facciazza dei 24 di Intel: dai benchmark va 
decisamente di più di qualsiasi intel monoprocessore e di molti dual.
Non vorrei che Apple si fosse anche un po' scazzata con Intel, visto che 
negli ultimi 7-8 anni (prima che amd mettesse fuori l'architettura 
Ryzen, ma in parte anche dopo) ha centellinato le uscite in fatto di 
prestazioni, tenendo prezzi alti.

 prestazioni, tenendo prezzi alti.
 
Mamma mia... 64 core... Un sogno.
 
Io su Linux non posso andare causa suite Adobe. E con windows dovrei 
ingoiare il 'boccone amaro' DaVinci al posto di FCPX (che ho preso con 
vari plugin etc).
 
Non semplice. Del s.o. me ne farei anche una ragione se non si 
svegliano, il threadripper a 900 euro da 24 core mi fa molta gola.
 
Magari un giorno ti chiederò info... Se non si vegliano per il 3D mi sa 
che windows sarà una scelta obbligata per me.
 
-- 
Sent from Win10

 prestazioni, tenendo prezzi alti.
In effetti la situazione ricorda un po' quella in cui si era con i PPC,
che battevano la fiacca mentre Intel correva. Ora a correre sembra
essere AMD, e sicuramente sarebbe più semplice passare da Intel ad AMD,
piuttosto che ad ARM. Ma Apple probabilmente non vuole più dipendere da
altri... anche se anche questo potrebbere essere un falso problema
perché ritengo potrebbe anche comperare AMD.
L'impressione è comunque che ci sia un vento di cambiamento...
Del resto, il fatto che il mio MacPro del 2009 sia ancora una macchina
al passo con i tempi, è anche segno del rallentamento del progresso
tecnologico.


 
 
Al passo con i tempi ... in che senso? Perchè non supporta più 
(ufficialmente) certi s.o. e certi software...
 
A me sembra (anzi lo è sicuramente) super obsoleto il mio macpro 2013 12 
core...
 
:)
 
-- 
Sent from Win10

Il 18/06/20 10:20, Claude ha scritto:

Guarda, questo è colpa della chiusura di OSX: nel senso che ti rendono 
obsolete (non aggiornabili, poi si possono ancora utilizzare) macchine 
che sono ancora al passo coi tempi: il tuo macpro 2013 come anche un 
macpro 2009 va circa il doppio del mio macbook12" che supporta senza 
problemi anche Catalina.
Ora il problema è che negli ultimi anni Intel ha dormito sugli allori 
(poteva fare i rpezzi che voleva ammortizzando i costi di ricerca con 
grande comodità).
Ora ad Amd è uscita una serie di processori buoni, ma anche lei non è 
che sia un grande esempio di costanza (Athon I serie fantastci, poi si 
addormenta, poi se ne esce con il controller di memoria integrato e 
torna in cima alle clessifiche, poi si riaddormenta con billdozer, poi 
si riveglia con ryzen)...
Il progresso tecnologico in realtà non si è fermato: è stato rallentato 
dalla mancanza di competizione. Ora che AMD mette il sale sulla coda ad 
Intel le prestazioni hanno fatto un balzo in avanti che per 10 anni non 
c'era stato.
Ma questo vale principalmente per i processori desktop/server più 
potenti. Per quelli per i portatili assistiamo ancora al dominio intel e 
alla crescita pressochè nulla delle prestazioni da una generazione 
all'altra.


C’è da sperare che se fanno il cambio debbano dimostrare che non hanno
fatto una mossa azzardata ed escano con cpu molto performanti....
 
-- 
P@olo

 (ufficialmente) certi s.o. e certi software...
Infatti, si tratta di blocchi artificiosi, che una volta superati, non
mi creano problemi neppure per i software più esigenti che uso
normalmente (e che fin'ora ho sempre mantenuto aggiornati). Sul MacPro
ho Mojave, che terrò duro fin quando potrò, ma non perché non ci possa
mettere Catalina, bensì perché con Catalina dovrei rinunciare a tutta
una serie di software che non ho intenzione di aggiornare. Addirittura
con Mojave, alcuni software che avevano problemi con Sierra e
HighSierra, sono tornati a funzionare alla perfezione.
Mai avuto un computer che durasse 11 anni... eprevedo di tener duro
ancora 2 o 3.


 Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
 
su questo ho dei dubbi, non sono molto esperto ma ritengo che un chip arm non apple potra' in seguito far girare un core apple ....


Mah, ho qualche dubbio. Da come li hanno descritto sono processori molto
particolari, anche se la base è arm. Secondo me gli hackintosh hanno
chiuso. 
Anche se dubito fortemente che lo scopo fosse quello. Credo che Apple non
se ne accorga nemmeno: i numeri sono talmente esigui
 
-- 
P@olo

 fatto una mossa azzardata ed escano con cpu molto performanti....
 
il core business di Apple ormai sono gli iCosi e i portatili ultrafini.
Delle prestazioni se ne sbattono.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 
 
Che tristezza :(
 
-- 
Inviato da iPhone

 HighSierra, sono tornati a funzionare alla perfezione.
 
  Interessante. Quali?
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->

   Interessante. Quali?
Archicad 17. Su HighSierra non mi si apriva proprio. Con Mojave... 
...
OK, fa finta e poi crasha. Ero convinto di averlo provato e che
funzionasse.
Beh, il 16 si apre... come si apre anche su HighSierra (con qualche
problema qua e là).
Mi sa che devo ritrattare la mia affermazione... ;-)


 rinunciare ad usarlo per continui kp con i dischi thunderbolt collegati).
 
Hai altre references? Lo sviluppatore del software che usi che risponde 
alla tua stessa domanda?
 
Grazie.
 


Non ho capito...
 
 
-- 
Sent from Win10

 sistema sia piuttosto instabile
 
a quali software ci si riferisce? Cosa dicono gli sviluppatori dei 
software?
 
hai info?

 Mi sa che devo ritrattare la mia affermazione... ;-)
 
   ;-)
