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Titolo: [OT] Cosa deve fare il governo?

Apro un nuovo thread, a cui invito espressamente Fletcher e John
(oltre tutti gli altri) per vedere di chiarire, partendo dalle basi,
la faccenda dei parlamentari pregiudicati.
A mio parere, per poterlo fare, occorre per prima cosa definire cosa
significhi governare. La nostra Costituzione, come tutte quelle fatte
dopo la Rivoluzione Francese, stabilisce la tripartizione dei poteri.
Dunque. Il Parlamento fa le leggi. La magistratura le applica. Il
Governo, che non si sa bene perché, viene eletto dal parlamento (che
in effetti si è abbondantemente infiltrato, chissà perché, anche nel
CSM), secondo voi, cosa deve fare?
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

:
Ed un sottothread: quali leggi è legittimo emettere?
Esiste un confine al dilà del quale non ha senso, è controproducente
ed ingiusto legiferare? E se c'è, qual'è?
E se c'è e viene infranto, perchè?


 
Grazie dell'invito che accolgo volentieri.
Allo stesso tempo insisto sul distinguere tra una 'discussione di politica
*reale*, quale mi sembra indirizzarsi questo thread, e 'discussione di
fantapolitica' alla quale la mia 'provocazione' su un possibile compromesso
con la Mafia voleva appartenere.
Come dicevo, se io volevo seriamente dedicarmi a risolvere i probemi della
comunità, mi sarei dedicato alla politica.
Se un giorno questo dovesse accadere, mi troverei di fronte al problema di 
considerare una soluzione 'estrema' ad un 'male estremo'.
Ora per favore non 'pizzicatemi' colla frase 'e secondo te il problema dei
carruggi è un problema estremo' ??
Il problema dei carruggi era solo un esempio. Si potrebbe parlare del
quartiere di Secondigliano a Napoli, sempre nell'ambito della
FANTAPOLITICA.
La differemza tra parlare di fantapolitica e politica reale, è quella che
magari, qui, di fronte ad un monitor, si hanno certe idee. poi magari,
dedicandosi alla politica 'realmente' magari si vedono altre cose e allora
queste idee diventano magari 'obsolete'.
CIONONOSTANTE io penso che Machiavelli abbia molte ragioni e molte volte per
un 'fine giusto' si possano anche accettare 'compromessi immorali'.
Appunto come quello della Mafia.
Ora non si sa, non ho mai fatto l'esperienza di accordarmi colla mafia per
'sanare i carruggi', ma una cosa è certa :se io fossi sindaco di Genova,
andrei a visitare casa per casa tutti i carruggi e vedrei come è la
situazione reale. Mi prenderei nota DI TUTTO, di come vive la gente, di
come sono gli appartamenti, e sopratutto, delle 'dinamiche sociali' della
zona.
E se vedo che esiste una 'realtà endemica' fatta di illegalità radicata,
e che questo problema esiste da anni, e nessun governo nazionale o cittadino
é mai riuscito ad eliminarlo, allora andrei a parlare 'direttamente' coi
'capoccioni' di questa 'mafia' e farei loro un discorso molto chiaro : 
'cari signori, noi e voi stiamo da due parti opposte della società, della
morale. NOI abbiamo un problema molto semplice : vogliamo eliminarvi
completamente ma non ci riusciamo. Allora vediamo un po' di venire ad un
compromesso. COSA volete voi ? COSA vogliamo noi ?
Noi vogliamo :
- che tutti i cittadini in questa zone possano passeggiare a qualsiasi ora
del giorno e della notte, senza che sia torto loro un capello.
Se qualcuno ci prova, voglio che voi, colla vostra organizzazione e metodi
di persuasione, eliminate il problema. Inoltre vogliamo che nessun
negoziante sia taglieggiato.
in cambio noi offriamo : vi potete scegliere un paio di case dove voi fate i
cazzi che volete. Cioè fate i vostri commerci, fermo restando il nostro
diritto di 'beccarvi' altrove.
Ecco. questo io 'penso' che farei se fossi sindaco di Genova.
Ed io 'penso' che magari veramente i carruggi potrebbero diventare un
bellissimo posto di villeggiatuira, in cui tutti passeggiano tranquilli,
con moglie e figli, anche alle tre di notte.
Perchè alcuni 'delinquenti' (la microdelinquenza) si 'dominano' solo con una
'autorità delinquente'. Per la loro mentalitá, le istituzioni ufficiali non
ci fanno un baffo. ANZI, le leggi dello stato sono fatte apposta per essere
infrante. Loro hanno rispetto SOLAMENTE per le leggi della mafia, della
cosca. E allora cosa si aspetta ? Diamogli le leggi della 'mafia' da
rispettare.
John.

Ecco. questo io 'penso' che farei se fossi sindaco di Genova.
[TCJ] Ho proposto una discussione su cosa voglia dire governare
appunto per dare un fondamento ad eventuali discussioni su come
utilizzare questo potere.
Nella tua risposta non c'č il minimo accenno a ciņ. Sei gią al passo
successivo, ma senza aver chiarito le basi. E questo in un thread
aperto *appositamente* per questo chiarimento.


Dunque. Il Parlamento fa le leggi. La magistratura le applica. 
non è proprio così. il Parlamento fa le leggi, il Governo le applica
(potere ESECUTIVO, per l'appunto), la Magistratura interviene quando
vengono violate.
ecco, una prima base l'abbiamo posata, ma mi pare che siamo partiti
abbastanza da lontano, altro che Adamo ed Eva!!! ;D

 abbastanza da lontano, altro che Adamo ed Eva!!! ;D
vabbé, ma da ora in poi il viaggio è più corto : infatti stabiliti i tre
poteri dello stato, come giustamente hai chiarito tu, si arriva a parlare
dei 'requisiti' che deve avere un 'governante' secondo la definizione
Bertolazzi.
Ma io domando : per 'governante'  si intende solamente un appartenente
all'esecutivo, cioè al governo, oppure anche al parlamento ? Cioè un
'eletto direttamente' dal popolo ?
Ora, sempre IMHO, se agli elettori è concesso di eleggere come parlamentare
Cicciolina, dalla 'morale sessuale' più che discussa, è *giusto* (cioè
coerente colla costituzione) *proibirle* di diventare capo del governo,
ammettendo per assurdo che lei diventi la rappresentante del partito di
maggioranza ed il capo dello stato le dia l'incarico di formare il
governo ?
E la domanda seguente è : se allora si è permissivi con la 'morale
sessuale', è legittimo esserlo con *ogni tipo* di morale ??
Mi sembra che c'è abbastanza materiale per speculare...<hahahahaha>
(forse prima di Natale 2006 si potrá arrivare ad un 'compromesso storico'
<hahahahah>  )
John.

governo ?
Ti dico solo che, quando abitavo negli USA, dal 90 al 94, mentre qui
c'era Tangentopoli, il crollo della prima rebubblica e della lira, la
sola ed unica notizia sull'Italia che molti (molti non sapevano
*neppure* quella) conoscevano era quella di Cicciolina.
Pur essendo d'accordo sui motivi della sua candidatura, francamente,
come Italiano residente all'estero avrei preferito che non fosse mai
stata eletta.


 
forse che negli italiani è rimasto un po' dello 'spirito' del Machiavelli ?
Il quale suggerisce che magari anche una troia che tromba coi cavalli (come
del resto Caterina la Grande di Russia) potrebbe essere adatta a portare
avanti in parlamento alcune istanze di interesse comune ???
Perchè mi sembra fosse tutto qui il 'nocciolo' della questione.
 

 portare avanti in parlamento alcune istanze di interesse comune ???
Caterina II, democraticamente eletta da schiere di muzhiki convinti fosse
il meglio per portare avanti le loro istanze?
-- 
Ombra "e a culo tutto il resto"

governo ?
no. č perché mai?
(ma poi, "morale discussa", ma discussa da chi? ce ne fossero di
piů!!! ;D ) 

Perchč mi sembra fosse tutto qui il 'nocciolo' della questione.
Direi proprio di no. Secondo me il nocciolo era: i parlamentari sono
tutti delle puttane, eleggiamone una che almeno sia figa e competente.


 
sì ma io parlavo del nocciolo della questione 'primaria' del thread. cioè la
relazione tra 'morale' e 'governo'.

 *neppure* quella) conoscevano era quella di Cicciolina.
Beh bene o male era pur sempre la moglie di Jeff Koons
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

 capo.
IMHO no.. un ministro e' politico... ha una corte di tecnici... che
dovrebbero essere la crema in quel settore.


dovrebbero essere la crema in quel settore.
purtroppo la "corte" del ministro è rappresentata più spesso da
burocrati che da tecnici... 
comunque ovviamente ci sono ministeri prettamente "politici" (tipo gli
interni), ma io  nei ministeri tecnici (infrastrutture, giustizia
sopra tutti) vorrei cmq dei tecnici.

 sopra tutti) vorrei cmq dei tecnici.
No, secondo me proprio non ci siamo... le linee guida devono essere
"politiche" la realizzazione di quelle politiche fatte da tecnici...


burocrati che da tecnici... 
ROTFL. Ora devi spiegarmi la differenza fra i due.
E, a parte la cazzata che hai sparato, ti assicuro che vengono
ampiamente consultati anche tecnici esterni. E di ottimo valore.
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ampiamente consultati anche tecnici esterni. E di ottimo valore.
ci credo, ma... evidentemente lo fanno troppo poco! ;D

"politiche" la realizzazione di quelle politiche fatte da tecnici...
ovvio che il ministro debba condividere la linea politica del governo,
ma se non ha idea della materia di cui si tratta come fa a fornire
linee guida decenti?
e cmq il compito di assicurare l'omogeneità dell'indirizzo politico di
tutti i ministri non dovrebbe spettare al Presidente del Consiglio?

 tutti i ministri non dovrebbe spettare al Presidente del Consiglio?
Omogenea ci sara' tua sorella... (cit.)
Il Ministro e' comunque politico... i governi di "salute pubblica" o i
governi "tecnici", IMHO, si fanno quando non c'e' una politica alternativa
possibile... e quindi a quel punto un politico non serve...
oh comunque sempre IMHO.. neh...
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 Omogenea ci sara' tua sorella... (cit.)
...e se fosse 'omogeneizzata' ???

ci credo, ma... evidentemente lo fanno troppo poco! ;D
No. E' solo che sono ideologizzati, nel migliore (si fa per dire) dei
casi, oppure DISONESTI e se ne fottono dei risultati delle consulenze.
Inizi a capire?
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Inizi a capire?
se è una disonestà che va CONTRO gli interessi dell'"utente" allora
stai pure tranquillo che non sta bene neppure a me.
io in tutto il discorso mi riferivo ad una disonestà che non incida
negativamente sul lavoro che devi fare... poi secondo te il fatto di
essere disonesto o immorale in un determinato campo fa incancrenire
inevitabilmente anche tutti gli altri, secondo me invece ci sono dei
distinguo da fare.

 secondo me invece ci sono dei distinguo da fare.
Tanto qui nessuno scucirebbe una lira, per i tuoi brillanti distinguo.
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Tanto qui nessuno scucirebbe una lira, per i tuoi brillanti distinguo.
tua sorella sgancia parecchio, per il mio brillante e turgido
distinguo.

distinguo.
Ti fai finalmente fare l'operazione per renderlo finalmente visibile?
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