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Titolo: Bugiardino

Ma il cosidetto 'bugiardino', cioï¿œ il foglio informativo che deve 
accompagnare per legge qualsiasi prodotto farmaceutico, ï¿œ stato 
concepito per i 'pazienti' o per i 'medici' ??
Dal numero di bugiardini che ho letto in vita mia e dal numero di 
pazienti che ho conosciuto, (incluso me) mi sembrerebbe venuto il 
momento di sottoporre i suddetti foglietti ad 'algoritmi criptografici' 
che possano capire solo i medici, visto e cosiderato che il leggerli 
porta piï¿œ danni che benefici per i 'pazienti'.
Inatti basta leggere le 'controindicazioni' e i 'possibili effetti 
collaterali', con una bella lista di magari una ventina di sindromi
per far passare la voglia di prenderli alla stragrande maggioranza degli 
italiani, notoriamente 'geneticamente' molto piï¿œ ansiosi della media 
europea  (sto scrivendo dalla germania, in vacanza).
Voi che ne dite ??
John.

 per i 'pazienti' o per i 'medici' ??
...
Sostanzialmente per i periti di parte ...
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione) 

 John.
Anche le confezioni non sono da meno: come si fa a capire, spesso, a cosa 
serve quel farmaco?
In Francia, diversamente, molti medicinali hanno sia confezioni sia 
bugiardini a prova di bambino:
� subito chiaro cosa si ha davanti, a cosa serve, quando e come va 
somministrato etc.

 Voi che ne dite ??
In generale ï¿œ vero, tuttavia qualche eccezione c'ï¿œ, mi ï¿œ capitato di leggere 
"foglietti illustrativi" dov'era indicato chiaramente cos'ï¿œ, cosa fa, quando 
e come prenderlo, quali effetti collaterali puï¿œ dare ecc. in modo molto 
chiaro.
Magari un codice di autoregolamentazione potrebbe essere utile (onde evitare 
di fare nuove leggi....)
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.itcompconsole.net/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 somministrato etc.
In Italia abbiamo una cultura formalistica. Formalmente l'obbligo di
informazione � soddisfatto anche se la maggior parte delle persone non
capiscono un accidenti.
Altri Paesi, per loro fortuna, sono pi� prammatici: l'informazione
deve essere comprensibile ai pi�

 Sostanzialmente per i periti di parte ...
Questo spiega tutto. :-))

 
confermo. Infatti a volte presentano informazioni scorrette al solo 
scopo di mettere al sicuro i produttori da possibili cause legali.
Ad esempio gli steroidi inalatori (usati per il controllo dell'asma) 
portano scritto che i cortisonici possono causare malformazioni fetali 
mentre tutti gli studi clinici escludono che ci sia un eccesso di 
malformazioni in gravidanze di donne asmatiche che ne fanno uso.
In realtï¿œ ï¿œ molto piï¿œ rischioso per il feto se la madre asmatica non si 
cura e si fa prendere da un attacco di asma perchï¿œ sospende la terapia.
Ma ai produttori, di vendere qualche flacone in meno per qualche mese 
non importa molto, di fronte al rischio che al primo bambino malformato 
che nasce possano essere portati davanti ad un tribunale (che anche 
quando hai ragione ï¿œ sempre una rogna)
saluti,
piesse

 sospende la terapia.......
E vogliamo parlare dei cerotti o gomme da masticare alla nicotina??
In quanto tali sono controindicati in pz con infarto in fase acuta o 
sub-acuta.
Ovviamente senza pensare che in assenza di sostituti nicotinici ï¿œ molto piï¿œ 
probabile che il paziente ricominci a fumare, dopo la breve degenza in UTIC.
LO SO che starebbe al singolo pz smettere di fumare, ma il fumo ï¿œ una 
dipendenza, e fra tutte la piï¿œ forte (dati NIDA).
Quindi: la nicotina in cerotto ï¿œ controindicata, ma chissenefrega se il pz 
poi fuma.


 chiaro.
Potrebbe essere che nelle ultime revisioni si sia fatto qualcosa di
buono. Oppure semplicemente che qualche casa lavora meglio di altre...
In effetti un esempio di bugiardino chiarissimo - se non sto prendendo
un granchio, devo riverificare a casa - � ad esempio quello del
Protopic, pomata per dermatite che per la verit� non essendo di uso
comune non vi capiter� facilmente di leggere.
Chiaro, strutturato, ed usa i termini pi� facili anche se corretti per
esprimere i concetti.
Invece, pessima l'abitudine di utilizzare lettere in carattere
minuscolo, dovrebbero obbligarli a lettere di dimensioni decenti. Io
per la verit� ci vedo bene, non ho problemi particolari e comunque ho
una lente a portata di mano... :-)
per� comunque per evitare di perdere tempo talvolta faccio una
fotocopia ingrandita, ma vi pare logico???
Come esempio pessimo porterei il Neoral Sandimunn, ciclosporina,
"libretto" (non foglietto, perch� il medicinale � assai complicato)
illustrativo scritto con caratteri grigio chiaro su sfondo bianco...
roba da pazzi :-(
E non sarebbe male nemmeno che indicassero in maniera pi� visibile la
scadenza, tra l'altro a volte col tempo la scatola si deteriora, si
rischia di non leggerla pi� (che poi a volte � stampata senza
inchiostro, solo a pressione sul cartoncino, avete presente?).
Ovviamente, un ossessivo come me cosa fa? A casa scrivo subito la data
col pennarello grosso...
Che poi volendo essere pedanti (o forse solo logici) non potrebbero
gestire la data in modo che sia proprio "l�", in quella stessa parte
della scatola per tutti?
Si figurarsi, � chiedere la luna, non lo fanno per le bevande, i
succhi di frutta
e nemmeno per il prezzo delle riviste, avete mai notato che talvolta
non c'� verso di trovare il prezzo? Ma dico, se si mettessero
d'accordo che il prezzo lo si mette ad esempio in alto a destra,
quanto tempo si risparmierebbe? Compreso quello che sto perdendo io a
scrivere ste boiate... :-)
E allora, visto che siamo a lamentarsi delle scritte, aggiungo: e se i
dottori scrivessero le ricette con caratteri comprensibili? E se
quelli che usano il PC le stampassero in grassetto, invece che in un
bozza sbiadito? (gliel'ho detto al mio...)
E se le ricette bianche, che adesso - almeno nella mia regione -
valgono ben sei mesi per dieci prelievi, le facessero su fogli di
carta un po' pi� grandi di un mezzo foglio A4? Un disastro per mettere
e contare i timbri. Io adesso nelle mie ci ho messo una scritta
"mettere i timbri sul dietro", cos� almeno sono un po' pi�
leggibili...
Sono paranoico o � buonsenso? salute! ciao

piesse wrote:
| confermo. Infatti a volte presentano informazioni scorrette al solo
| scopo di mettere al sicuro i produttori da possibili cause legali.
Mah... su alcune tipologie di farmaci (es psicofarmaci) gli effetti 
collaterali riportati sono molto sottostimati (soprattutto disfunzioni 
sessuali).

 sessuali).
Beh, un'avvertenza del genere rovinerebbe l'umore, altro che tirarlo
su! ;-)
Scherzi a parte, qual � la fonte del tuo "sottostimati"?

Enrico C wrote:
| Beh, un'avvertenza del genere rovinerebbe l'umore, altro che tirarlo
| su! ;-)
|
| Scherzi a parte, qual � la fonte del tuo "sottostimati"?
Ad esempio:
http://www.informazionisuifarmaci.it/database/fcr/sids.nsf/5E7CA6BC2BA2CEB1C1256C0C0029BB8E/69ADAECEA73FEE92C1256D2800397E76?OpenDocument
In pi�, esperienze personali. 

 In più, esperienze personali. 
  Scusa ma non capisco. Quali sarebbero gli effetti collaterali
riportati in quel lavoro che non compaiono o sono sottostimati nei
bugiardini di quel tipo di farmaci? :-o
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

Gianfranco wrote:
|  Scusa ma non capisco. Quali sarebbero gli effetti collaterali
| riportati in quel lavoro che non compaiono o sono sottostimati nei
| bugiardini di quel tipo di farmaci? :-o
calo della libido, impotenza, eiaculazione ritardata o impossibile 
(uomo) o anorgasmia (donna) (parlo degli SSRI)
Mentre i primi due possono essere soggettivi e/o attribuibili alla 
depressione, il terzo � praticamente certo, tant'� che si � sfruttato 
questo effetto collaterale per produrre un farmaco (molto caro, 
peraltro) per trattare l'eiaculazione precoce.
Potrei citarti ad esempio l'aumento dello stimolo dell'appetito 
provocato dal Remeron, che non � un SSRI per�, (indicato nel foglietto 
illustrativo come "comune", ovvero compreso tra l'1%-10%), anch'esso 
praticamente certo, in quanto tale farmaco agisce bloccando un recettore 
che � implicato nel senso di saziet�... in pratica ti genera una fame 
"chimica" e se non stai attendo diventi una botte, oppure i sogni vividi 
indotti sempre dal suddetto farmaco (quest'effetto, indicato come 
"raro" - "ovviamente" � molto frequente - in realt� puo' anche far 
piacere, anche se spesso i sogni sono cos� reali e lunghi che ci si 
risveglia esausti).
Per non parlare poi della famigerata PSSD (Post-SSRI sexual 
dysfunction), che non � riportata in nessun bugiardino.

 dysfunction), che non è riportata in nessun bugiardino.
  Beh, mi pare presto per inserirla addirittura nei bugiardini... falla
studiare meglio, prima! :-)


Gianfranco wrote:
|  E questi son tutti riportati, mi pare. :-o
s�, ma sono considerati solo "comuni" (nelle percentuali che ti ho 
indicato prima).
|  Nel repertorio che ho sottomano adesso (vecchiotto), per il remeron
| si parla di "effetti piu' comuni" senza specificare le percentuali,
io ne ho uno recentissimo e sono specificate le percentuali.
| quindi saremmo a posto. Se invece avessero inserito 1-10%, come dici
| tu, anche per la mia esperienza direi che e' sottostimata (anche se
| non arriverei al tuo "praticamente certo"). Idem per i sogni.
| Bisognerebbe comunque vedere cosa vien riportato in letteratura, che
| e' l'unica che fa fede in questi casi.
letteratura che non sempre coincide con la realt� (specialmente se i 
test vengono svolti dalle stesse case farmaceutiche che producono il 
farmaco).
|  Beh, mi pare presto per inserirla addirittura nei bugiardini... falla
| studiare meglio, prima! :-)
e chi avrebbe interesse a studiarla? Le case farmaceutiche che non sanno 
nemmeno spiegare il motivo del funzionamento degli psicofarmaci?