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Titolo: Il gassificatore "giapponese" e' sostanzialmente unn inceneritore [Riporto]

Il comunicato sul piano industriale AMIU contiene un errore (qualcuno lo 
chiama "vero e proprio depistaggio"). Infatti vi sono gassificatori che 
funzionano solo con la frazione secca, ma non questo. Il gassificatore 
"giapponese", cio� della Nippon Steel, verso cui pare sia orientato il 
Comune di Genova (e l'AMIU), pu� funzionare sia con la sola frazione secca, 
sia con quella umida. Perci� non � molto diverso da un inceneritore 
classico. Anche le emissioni (dichiarate) sono (o sarebbero) solo di poco 
meno nocive.
 .
Perci� la frase "Infatti il gassificatore pu� essere alimentato solo dalla 
frazione secca della spazzatura" va soppressa, e sostituita con: "Infatti il 
GASIFICATORE � di fatto un INCENERITORE perch� non ha bisogno della 
separazione della frazione umida bruciando tutto cos� come �, TAL  QUALE". 
Quindi non serviranno nemmeno le tanto pubblicizzate 19 stazioni di 
compostaggio (tranne quella, minuscola e non espandibile, in Val Varenna, 
tanto per fare un po' di sceneggiata).

LG ha scritto:

Raramente, in 15 anni di usenet, ho letto in un post tante inesattezze 
come in questo caso.
Prima di tutto parte dal presupposto, del tutto errato, che la 
commissione tecnica  abbia gi� fornito all'amministrazione la sua 
relazione. E' quindi evidente che ogni considerazione derivante � priva 
di consistenza, se non a livello accademico.
Entrando nel merito credo sia ovvio a chiunque abbia un po' di buon 
senso che, qualunque sia il contenuto della relazione, non sar� di certo 
individuato il brevetto di una societ�.
Basta leggere l'atto con cui � stata costituita la commissione per 
capire che serve a dare gli elementi per costruire il bando di gara per 
i due impianti (dal post il fatto che gli impianti siano due: uno per 
l'umido ed uno per il secco residuo, non si evince affatto). Quindi 
dovr� essere fatto in modo da permettere la partecipazione alla gara a 
pi� aziende, cosa che da quello che scrivi non sarebbe possibile (e 
sarebbe del tutto illegale, cosa non secondaria).
Nel merito delle considerazioni impiantistiche poi hai scritto, in tutta 
sincerit�, delle sciocchezze, ma questo lo capirai meglio se superi un 
atteggiamento evidentemente preconcetto ed aspetti i risultati degli 
studi fatti dalla commissione e le decisioni conseguenti che prender� 
l'amministrazione.
Da dove siano nate "19 stazioni di compostaggio" resta infine un mistero :)

Da dove siano nate "19 stazioni di compostaggio" resta infine un mistero :)
Nessun mistero, anzi, e' tutto chiaro.
L'errore, caro Carlo S. consiste solo nel aver preso sul serio
l'ennesima cazzata di LG.
Benedetto Zaccaria

 :)
L'autore del pezzo dice che sono frutto di propaganda. Ora, se di propaganda 
si tratta, da qualche parte saranno state citate.
Saluti.
LG

 pescandole dalla ML ambientalista
Major League?
-- 
Il nuovo *Francobollo Pro Terremotati* del *SMOM*
su 
http://marcoge.splinder.com

competenza di riporto)
LOL. una sign fatta e rifinita

 LOL. una sign fatta e rifinita
SBRUOTFL


 propaganda si tratta, 
Si tratta di propaganda se non si far�, si tratta di affermazioni 
preconcette se si far�.
Io so che si far� :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a1e9f57...@news.tin.it...

Perche', questo non accade in generale per tutti?
Ci sono questioni in cui uno e' piu' addentro e altre su cui si fa un'idea 
da quello che riportano (e dibattono) gli altri.
Tu hai una competenza legale innata?
LG

 pazienza scrivendoci.
Mah, prima di entrare nel merito dell'impiantistica (di fronte alla quale io 
non posso che farmi un'idea dall'ascolto di opposte "campane") io credo che 
bisognerebbe dare una risposta a un preliminare "cappello" di domande 
razionali:
1) e' vero o no che un inceneritore emette sostanze cancerogene accreditate 
come tali dalla comunita' scientifica, variamente veicolate nell'mbiente e 
nell'uomo (se sono cancerogene si presume che produrranno una certa 
casistica di tumori e dunque di morte, anche se correlabile con difficolta' 
alla fonte, visto l'effetto cumulativo e incrementale che hanno le altre 
fonti d'inquinamento) ?
2) e' vero o no che esistono soluzioni da meno a molto meno inquinanti - nel 
senso detto - di un inceneritore, vuoi pure di ultima generazione?
Se la 1) e' vera, credo che sia molto difficile riuscire a negare la 2) per 
poter comunque accreditare un inceneritore come soluzione unica.
Se la 2) non viene rifiutata, allora va fatta una prima "scrematura", 
eliminando dalle soluzioni alternative tutte quelle che possono essere 
equiparate ad un inceneritore (in quanto rientrano nella 1)). Delle 
rimanenti soluzioni, elencate in una scala a partire dalla meno inquinanti, 
vanno chiariti i pro e i contro (incluse le difficolta' organizzative). E 
qui, solo in questa fase, se c'e' qualcosa da impiantare e non solamente da 
organizzare, arrivano gli impiantisti. Questa e' secondo me la forma logica 
del discorso. Troppo spesso mi da l'impressione che gli impiantisti siano 
impiantisti prima che logici, che cioe' tirino a realizzare comunque un 
impianto.
Saluti.
LG 


Io credo che invece sarebbe utile leggere delibere e decisioni di 
giunta. Il passo successivo potrebbe essere leggere la relazione della 
commissione (appena disponibile).
Magari ci si trovano le risposte (a prescindere dal fatto che siano per 
te condivisibili).
Comunque se non vuoi entrare nel merito impiantistico non capisco perch� 
usi il termine "inceneritore", che individua una precisa famiglia di 
impianti di trattamento.

da quello che riportano (e dibattono) gli altri.
esatto. il fatto � che, tendenzialmente, in questo secondo ambito si
cerca di non pontificare

 impianti di trattamento.
Non vorrei farti perder tempo (rubandolo alla burocrazia:-)), ma sarebbe 
bene attestare tutti gli impianti (al di la' dei nomi piu' o meno seducenti 
o polemici che se ne danno) che rientrano nella mia domanda (1) del post 
precedente, a cui si risponda "e' vero"; o almeno quelli che avete preso in 
considerazione e che NON rientrano in detta classe.
Per me l'inceneritore e' l'emblema della classe suddetta, cioe' degli 
impianti che "emettono sostanze cancerogene accreditate come tali dalla 
comunita' scientifica, variamente veicolate nell'mbiente e nell'uomo (se 
sono cancerogene si presume che produrranno una certa casistica di tumori e 
dunque di morte, anche se correlabile con difficolta' alla fonte, visto 
l'effetto cumulativo e incrementale che hanno le altre fonti 
d'inquinamento)".
A spulciare documenti non vorrei trovarmi di fronte a terminologie che sono 
sostanzialmente dei mascheramenti verbali accattivanti (tipo 
"termovalorizzatore" etc.), ma che di fatto rimandano sempre ad impianti di 
questa negativa, chiamiamola, classe 1.
Ho riportato le tue precisazioni su quella lista, ed e' stato subito 
replicato (da esponente di Rifiuti Zero) che:
"la chiarezza � gi� nel fatto che facciano un gassificatore, cio� nel fatto 
che privilegiano smaltimento e recupero energetico, piuttosto che 
privilegiare il recupero della materia. Il fatto che trattino tal quale o 
residuo sporco trattato in TMB, cio� che facciano o meno CDR, cambia di poco 
i termini in fatto dell' inquinamento. Qualsiasi inceneritore � pericoloso e 
come tale deve essere avversato. Non esiste una tecnologia di combustione 
pulita, e bruciare i biogas � combustione".
In quel "qualsiasi inceneritore", di cui qui sopra, e' proprio implicito il 
riferimento a quella classe 1, per la quale io non prevedevo neppure come 
necessario criterio di appartenenza quello di "bruciare". A me cittadino non 
interessa - nel senso che non serve a quella che considero la forma logica 
del discorso - se brucia o non brucia, ma solo se riversa sostanze 
cancerogene nell'ambiente, etc. etc. Ovviamente relativamente alla 
fattispecie del problema.
Ciao, cordiali saluti.
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:4a1df2fe...@news.tin.it...

Il palchetto serve per sollevarsi sopra alcuni esemplari di merda nera che 
c'e' qui.
LG 

 riversa sostanze cancerogene nell'ambiente, 
Qualunque reazione chimica ha delle emissioni. Si tratta di valutare 
quali sono, in quali concentrazioni sono presenti a valle dei 
trattamenti, se � possibile monitorarle o perlomeno campionarle in tempo 
reale.
O si discute almeno a questo livello di dettaglio tecnico o si fanno 
delle crociate ideologiche preconcette ambientalmente miopi.
Non � necessario che tu riporti nella lista in questione la mia 
risposta, se pensassi fosse di una qualche utilit� scriverei 
direttamente in quella sede.

 direttamente in quella sede.
Continua per� a scrivere qui. Le informazioni che sembri sprecare parlando
con LG sono lette anche da altri. Grazie.

 di un'energia che � comunque inutile, in quanto non affidabile.
Su questo non sono d'accordo. Ci sono alcune forme di energie 
rinnovabili che sono sicuramente, gi� oggi (e ovviamente senza contare 
gli  incentivi), sia affidabili (viste come sistema energetico) che 
economicamente ed ambientalmente vantaggiose. Su tutte l'idroelettrico 
ed il solare termico (questo almeno fino ad una certa latitudine).
L'approccio giusto � valutare ogni forma di energia senza preconcetti 
(in un senso o nell'altro) e tenere conto che quando l'apparecchiatura 
produce nella sua vita utile pi� energia di quanto serve a costruirla � 
sempre da preferire, per il semplice fatto che utilizza fonti 
rinnovabili e quindi non esauribili.

 
Questa sarebbe una affermazione idiota. Per il resto ho risposto sopra.
E' strano che non si possa avere, su aspetti tecnici come questi, una 
posizione non ideologica o preconcetta. L'utilit� delle energie 
rinnovabili, in particolare di quelle tecnologicamente pi� "mature", � 
un dato di fatto accettato da tutta la comunit� scientifica mondiale. 
Perch� discutere su questo?

 wrote:

Non � una posizione ideologica, ne preconcetta.
Si basa sull'osservazione, ad esempio, che per restituire l'energia
necessaria alla loro produzione le cellule fotovoltaiche *oggi* devono
produrre energia per un periodo che varia dai 4 ai 5 anni.
Invece per poter fare un pari in termini di costi (acquisto,
installazione, gestione, manutenzione) si parla di periodi tra i 7 e i
10 anni comprendendo anche l'abbattimento dovuto ai sussidi.
Se la produzione di questi oggetti � controllata, probabilmente non
inquiner�, ma non ci si pu� nascondere dietro al dito della la Cina che
� lontana, e che se inquinano sia con gli scarti che con la produzione
dell'energia necessaria ce ne dobbiamo fregare.
Non possiamo scaricare i costi sugli altri e prenderci solo i benefici,
e questa si che � una posizione ideologica e preconcetta, che sa molto
di colonialismo ottocentesco.
Il problema del risparmio energetico non � solo connesso alla
produzione, alla distribuzione alla generazione ma � un fatto molto pi�
ampio, culturale che spazia dagli isolamenti termici allo spegnere le
luci inutili in casa, a non volere 25� gradi d'inverno e 15 d'estate, a
non considerare la climatizzazione uno status symbol.


 ampio, culturale che spazia dagli isolamenti termici
Da soli varrebbero il 30% dell'energia utilizzata oggi. Di gran lunga il 
primo punto su cui intervenire se si vogliono massimizzare i risultati a 
parit� di costi di investimento.

 10 anni comprendendo anche l'abbattimento dovuto ai sussidi.
Numeri destinati a scendere se da una produzione limitata si passasse ad 
una produzione in larga scala. Ma anche non scendessero manca un dato: 
per quanti anni producono energia?

 per quanti anni producono energia?
Non sono molto destinati a scendere, a quanto sostengono gli esperti,
con l'uso di tecnologie attuali.
E la durata dei pannelli � sui trenta anni.


 rinnovabili e quindi non esauribili.
In questo senso l'energia atomica fissile (lasciamo perdere quella da
fusione, dato che sono 50 anni che sar� pronta entro 20 anni), con i
reattori veloci e quelli per torio pu� considerarsi non esauribile.

 una produzione in larga scala.
Ti ho gi� spiegato dettagliatamente perch� questa � una sronzata, ma
proprio non capisci e non vuoi capire.

 E la durata dei pannelli � sui trenta anni.
Ok, prendo il caso peggiore dai dati citati: 10 anni per ripagarseli e 
30 anni di vita. Cio� questi pannelli producono 20 anni di energia senza 
consumare alcuna fonte esauribile. Chiaramente non sono LA soluzione ai 
guai perch� � chiaro che l'obiezione Bertolazzi (quando non c'� il 
sole?) � fondata ma se abbiamo 20 anni di energia gratis per pannello, 
possiamo anche permetterci di usarla ad esempio per gestire la 
sovrarichiesta estiva per i condizionatori nelle aziende.

 sovrarichiesta estiva per i condizionatori nelle aziende.
A patto di spegnerli nei giorni di maccaja, quando serve di pi�

 sole?) ...
se l'irraggiamento � buono funzionano lo stesso.
Basta che fai una piccola prova: sistema alcune piastrelle nere sul
balcone a fianco di alcune bianche, e misura la differenza di
temperatura tra le due in varie condizioni di illuminazione.
L'obiezione del Bertolazzi � valida nel quadro di riferimento attuale,
in cui l'energia che non usi la devi immagazzinare perch� ha un costo.
Come � valida per la generazione di energia eolica lontano dai
consumatori ecc.
Ma in una situazione di generazione energia distribuita le perdite di
distribuzione si abbassano radicalmente ecc. ecc. ecc.
Non � argomento per un ng generalista, ed ulteriori approfondimenti si
possono fare a voce.


 A patto di spegnerli nei giorni di maccaja, quando serve di pi�.
In condizioni di buona luminosit� generano un discreto calore o
corrente, e possono integrare la richeista globale.


 superi LG.
Invece, con chi si ha a che fare quando si tratta di te lo capisce benissimo 
chiunque, basta che si estragga una piccola lista di post di "Bertuelazzi". 
Tu sei il pubblico diffamatore del NG, cuor fascista e bilioso idiota (in 
quanto, non salvando l'intelligenza dall'ottusita', ed essendo la tua 
intelligenza piuttosto bassa, la tua ottusita' viaggia a gonfia vele fino 
all'idiozia).
Quanto ai dispositivi tecnologici che forniscano energia, invece di farti 
prendere dal solito raptus anti-ambientalista e anti-verde (strano che non 
ti abbiamo sentito parlare di "komunisti"), dicci te, faccene la lista, di 
quelli che, secondo la tua approfondita competenza (battuta), sono 
inevitabili: centrali a carbone? Centrali nucleari a fissione? Inceneritori? 
Avanti, facci un raffronto con i dispositivi "verdi" che detesti, un saldo 
dell'inquinamento. Poi vediamo. Cercare di far vedere, solo per questi 
ultimi, che son ben poco "verdi" (poco impattanti, e che non valgono la 
spesa - come se, tra l'altro, fosse un settore senza progresso futuro), si 
corre il rischio di dimenticare che quegli altri, i "tuoi", sono tutt'altro 
che "verdi" (e fortemente impattanti).
Poi cosi' ragioniamo anche sopra il paragone di CarloS, cioe' se - dato per 
inevitabile che si mangino cibi cotti (una conquista nella notte dei 
tempi) - ne segua, se il paragone e' corretto, che per i rifiuti sia 
inevitabile un combustore. Ovviamente io so gia' la risposta (se questo puo' 
servire per bollare come "preconcetta" la mia opinione, ecco che la 
fornisco:-)).
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:trrbiyjb83zy$.9jyy49ny8wuf.dlg@40tude.net...

I casi sono due: o che sei un incapace che non sa spiegare le cose, o che 
hai detto una cazzata che non ha convinto per niente l'interlocutore, 
nonostante tutta la sua pazienza con un bilioso come te.
Ovviamente tu devi sempre in partenza assumere di trovarti di fronte ad un 
cretino, ti serve per non patire la tua piccolezza umana, per sentirti meno 
cretino, appunto.
LG 

 Non � argomento per un ng generalista
Appunto. In it.scienza.ambiente l'argomento � sato sviscerato pi� volte con
gente ben pi� informata e competente.

 corrente, e possono integrare la richeista globale.
Integrare la richiesta globale non serve ad una sega di niente: le centrali
"vere", tranne le idroelettriche, o sono efficienti o sono modulabili.
E' logico: essendo turbine, tanto minore � lo spazio tra le palette e lo
statore, tanto pi� alta sar� l'efficienza ma anche la "sensibilit�" (quello
che si dice "fare la barba alla turbina" ovvero quando spezzi le palette
perch� si conficcano nello statore) alle variazioni di temperatura.
Se vuoi integrare una sorgente "ballerina", che potrebbe non darti energia
per settimane, devi comunque poter produrre abbastanza elettricit� per
coprire il fabbisogno totale. Per poter approfittare dell'energia ballerina
quando � presente, la centrale "vera" dovr� essere modulabile, quindi meno
efficiente.
Tutto il resto sono stronzate inventate dai produttori di queste vaccate e
pubblicizzate dalle capre ignoranti verdi.

 inevitabile un combustore.
No, il paragone non � corretto. Leggi bene cosa affermava la persona che 
tu hai riportato: "> Non esiste una tecnologia di combustione pulita, e 
bruciare i biogas � combustione"
quindi bruciare metano (combustione di gas) � una pratica ambientalmente 
scorretta (a prescindere da eventuali sistemi di trattamento fumi, della 
qualit� della combustione ecc).
Quindi per coerenza chi pensa questo deve evitarne l'utilizzo.

 I casi sono due: o che sei un incapace che non sa spiegare le cose
Oppure sia tu che ATG siete degli imbecilli, oppure fate finta di non
capire.
Cosa c'� di difficilmente comprensibile nella frase "per economia di scala
si intende l'ammortamento dei costi di progetto e degli impianti su pi�
esemplari?"
E' difficile capire il fatto che i pannelli fotovoltaici monocristallini,
ad oggi, dopo 40 anni, sono ancora i pi� usati perch� i pi� convenienti,
vengono fatti in fabbriche per semiconduttori dismesse e quindi ampiamente
ammortate, tanto da dare al settore un vantaggio mai avuto da nessun altro?
Come vedi, avevi ragione, i casi sono due, ma non sono quelli che hai
scritto tu.

 ammortate
ammortizzate... comunque � per  quello che servono solo 4 o 5 anni per
recuperare l'energia usata per produrli e *solo* 4 o 5 di pi� per fare
una patta coi costi (allo stato attuale dell'uso reale).


 una patta coi costi (allo stato attuale dell'uso reale).
Invece di fare patte e sputare sentenze su settori che ti sono totalmente
sconosciuti, perch� non vedi di documentarti?
Altrimenti sei condannato a continuare a sparare immense cazzate come
quella sopra.

 produrli.
leggi bene tutto: � prorpio quello che ho sostenuto. 
I dati sul tempo necessario a produrre energia uguale a quella
necessaria per produrli sono stati approfonditi in alcune tesi di laurea
discusse all'Universit� di Lione, con la correlazione di gente di
Dipterm e sono considerati accurati.
Poi, il costo di un pannello fotovoltaico � dato dal costo delle celle E
dal loro assemblaggio, e dall'elettronica di contorno, ecc.


 dal loro assemblaggio, e dall'elettronica di contorno, ecc.
No, l'elettronica � sempre considerata a parte, anche perch� l'incidenza
del suo costo diminuisce, in proporzione, con l'aumentare delle dimensioni
dell'unit�, ma soprattutto per mascherare i veri costi.
L'incapsulamento � un'operazione relativamente banale, ma che coinvolge
l'uso di materiali come vetro e alluminio, anch'essi di produzione "energy
intensive", non quanto il silicio, ma quasi.

 Cosa c'� di difficilmente comprensibile nella frase... [cut]
Ma mica entravo nel merito, non ho neppure letto quello che dicevi al Topo, 
se non quello che ho quotato, su cui mi era caduto l'occhio. Il mio discorso 
cadeva prima, e riguardava la struttura dei tuoi discorsi. Andrebbero prima 
depurati.
LG 

 Quindi per coerenza chi pensa questo deve evitarne l'utilizzo
La coerenza va verificata all'interno delle premesse (condizionanti) di 
contesto, ad esempio quelle che ho appena detto sopra.
Per cui l'obiezione cade. Anzi, diventa addirittura un argomento a tuo 
sfavore: se la combustione "fa male", e se in giro c'e' pieno di 
combustione, logica e prassi virtuosa vorrebbero che non fossero installati 
NUOVI e ULTERIORI impianti che utilizzano la combustione, se non necessari 
(ad esempio se superati da impianti meno inquinanti).
La mia logica da' il primato alla salute sul portafoglio.
LG.

 non necessari (ad esempio se superati da impianti meno inquinanti).
Gli impianti di trattamento rifiuti, e i sistemi di abbattimento degli 
inquinanti a valle, hanno fatto enormi progressi negli ultimi decenni. 
Solo che se uno fa ragionamenti come quelli che ho letto non pu� 
rendersene conto perch� parte da un preconcetto.
La signora in questione presenta come impianto di riferimento un 
impianto di separazione (dell'indifferenziato post raccolta 
differenziata) nel quale alcuni lavoratori di colore separano la 
spazzatura a mano mentre passa su un nastro trasportatore (non entro nei 
dettagli relativi alla sicurezza sul lavoro perch� non � questa la sede).
E nel descrivere l'impianto la titolare dell'azienda si lascia anche 
andare (davanti a testimoni) ad affermazioni del tipo "li ho scelti di 
quella regione dell'africa perch� sono pi� facilmente "addestrabili" ai 
lavori manuali".
Anche se quell'impianto fosse proponibile per una grande citt� (e non lo 
�), per quanto mi riguarda non lo sarebbe mai per una citt� civile.
Su questi aspetti ognuno ha i suoi parametri etici, per� personalmente 
trovo imbarazzante anche solo sentirne parlare come di un impianto 
"ambientalmente evoluto".

 "ambientalmente evoluto".
Mah, mi proponi un caso particolare come se fosse l'esemplare della classe
degli impianti alternativi.
Potrebbe invece non far testo.
Saluti.
LG
P.S. quando parlo di "impianti alternativi" non penso solo ad installazioni
fisiche localizzate in un punto preciso del territorio, ma ad un insieme di
procedure articolate che concorrano all'obiettivo (ad es. la Raccolta
Differenziata e' una di queste).


Ti svelo un segreto: stiamo parlando di cosa fare della parte 
indifferenziabile che sta a valle della raccolta differenziata. O 
ipotizzi di arrivare al 100% o hai un po' di confusione in testa.

 di arrivare al 100% o hai un po' di confusione in testa.
Ma no, mi ci vuoi mettere un eccesso di "confusione". Il segreto che mi 
sveli e' quello di Pulcinella. Se tutta la tua competenza - che dovrebbe 
dettare il rispetto degli astanti - si basa su un segreto di Pulcinella, mi 
pare poca cosa. Anche la filiera che ipotizzava il citato Valerio di cui 
sopra arrivava ad un residuo che paregiava nelle quantita' quello ottenuto 
con la combustione finale. Se questo e' vero, non vedo proprio perche' 
impiantare una combustione finale. O Valerio ha ritirato le sue proposte 
(magari seguo a intermittenza e me lo sono perso)?
A parte questo, la critica che sento e' che VOLUTAMENTE, per strategia al 
fine di giustificare l'impianto di gasificazione, la Raccolta Differenziata 
e' mal fatta, tale che, a alla sua valle, non puo' esserci altro che 
l'impianto (sempre per la stessa logica economica: che se si vuole 
l'impianto, si debba fare in modo che abbia il cibo da... cuocere:-)).
LG

 A parte questo, la critica che sento 
Fai una cosa: prova a leggerti i documenti ufficiali (ci sono delibere e 
decisioni di giunta, e tra qualche giorno ci sar� anche una relazione 
della commissione tecnica) poi dai un *tuo* giudizio invece che 
riportare ci� "che senti".
Se ci� che ne deduci � identico allora non insisto con l'accanimento 
terapeutico :)

 terapeutico :)
Si vede che non conosci il tipo. Anch'io, come tutti, anni addietro c'avevo
perso del tempo. Lui non dialoga, vuole solo dimostrare di avere ragione,
su qualunque argomento, anche difendendo le tesi pi� sballate.
Ha avuto ed ha una vita miserabile, scrive qui solo per rivalersi delle sue
frustrazioni e dimostrare di esistere.

 sue frustrazioni e dimostrare di esistere.
STRAROTFL. 
Frase detta da uno che sa tutto di tutto e di tutti, specialmente della loro
psicologia personale.
Non c'´e limite alla faccia tosta, vedo.

 dovrebbe conoscere. E poi sappiamo che fogna sia l'IST. 
Spero che tu possa godere di ottima salute e non abbisognare mai di cure 
specialistiche o di risultati prodotti dalla ricerca dell'IST o di altri 
(tutte fogne, I suppose).
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 o di altri (tutte fogne, I suppose).
No, anzi, a Pavia e Milano ci sono centri a livello mondiale, S. Raffaele
in primis. L'IST no, � un cesso ed una fogna.

 Non c'´e limite alla faccia tosta, vedo.
Ha portato un insulto speranzosamente diffamante anche se totalmente 
gratuito e campato in aria: un ottimo argomento a favore degli inceneritori 
(che ha sempre sostenuto, e per bruciare il tal-quale). Ha ah ah.
Oltrettutto mi copia: erano cose che gli ho sempre detto io ("conti quanto 
una scorreggia sott'acqua"..., "non esisti"... etc.) e ora le riutilizza. Ma 
sono trooooppo sue, non puo' sganciarsele da addosso, non puo' ridistribuire 
a caso come insulti quelle che dette di lui erano verita'! :-).
Ciao.
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:jij5gurosn8v$.drib02v6e6ab$.dlg@40tude.net...

Va' allora la', dove dici, a farti fare una bella TAC al cervello, che certo 
c'hai qualcosa che te lo comprime, e magari la' lo scoprono.
E mi par pure che la compressione aumenti.
LG 

 allora non insisto con l'accanimento terapeutico :)
O fose le tue "medicine" sono cattive e forse avresti tu bisogno di quelle 
giuste.
LG

 a studiare i gasificatori.
E allora perch� ne parli? Te l'ha ordinato il medico?
Discussione chiusa per mancanza, manifesta ed esibita, dei requisiti minimi.

 da proporre?
Legambiente e Verdi non sono insiemi coincidenti, se non in minima parte.
E comunque anche i verdi stanno facendo una evoluzione molto positiva su 
questi argomenti.
Ormai su certe posizioni resta una residua minoranza, che vale tanto 
quanto l'altra residua minoranza opposta: quella che dice "la raccolta 
differenziata � perdita di tempo, bisogna incenerire tutto".

 minimi.
Ale', altra stercolizzazione dell'LG. Illo tempore, quando non l'avevo 
ancora plonkato, cercai di spiegargli che faceva piu' danni che altro alle 
"cause" che credeva di sostenere... ha iniziato a parlarsi adosso ed alla 
fine l'ho messo nel killfile...
In uno dei tuoi primi post, riferendoti alla lista, parli di un esperto di 
impianti. Io non leggo la lista, di nome fa Maurizio? Se si' potrei averlo 
"incrociato" quando ero nel cdc di Cornigliano, primi anni '90, tra l'altro 
"incrociai" anche Valerio
Grassie & baxi...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?" 

 minimi.
Che sono ovviamente quelli che dai te e a cui si dovrebbe soccombere, ovvero 
quelli che ti servono per darti ragione da solo. Sei venuto qui, hai dato 
due o tre patenti di incompetenza (competenza che non serve affatto per 
IMPOSTARE nel modo corretto il problema - non dico che dopo l'impostazione 
non debbano seguire vari livelli di dettaglio), hai sparato due o tre tuoi 
giudizi sempreppiu' tranchant (in buona sostanza "Ho ragione io perche' sono 
un tecnico") e adesso te ne torni nell'ombra da cui sei venuto. E l'ombra si 
estende ancora di piu' e la dice lunga su quello che copre..
LG

 Illo tempore, quando non l'avevo ancora plonkato
Allora evita vigliaccamente di occhieggiare dal buco.
LG 

 differenziata � perdita di tempo, bisogna incenerire tutto".
Io sono di questo avviso: a parte il vetro che va tolto perch� non brucia e
si fonde, e l'alluminio, che � la sola cosa che vale le pena riciclare,
tutto il resto va bruciato.
Quando abitavo negli USA il riciclaggio si faceva andando con la propria
auto in un terreno che il Comune aveva messo a disposizione gratuitamente.
Si mettevano alluminio, vetro e carta direttamente nei rimorchi che
venivano periodicamente agganciati ai camion che li portavano via. Il
gestore, un pensionato, diceva che il vetro glielo prendevano gratis, ma
per far portar via la carta doveva pagare con l'alluminio.
Ci� significa che riciclare la carta, almeno negli USA, consuma pi� energia
e d� risultati peggiori (come per la plastica, una volta tagliate le fibre
rimane una poltiglia che non serve a nulla) che non il partire dal
materiale vergine.
Secondo me la differenziata come fatta a Genova � il giusto equilibrio.
Plastica e carta � meglio averle separate per poter meglio gestire la
temperatura nell'inceneritore, ma non so se ne valga la spesa.
Forse darei qualche lira per facilitare l'investimento in elettromagneti a
superconduttori in grado di separare l'alluminio dall'indifferenziato, ma
non ne sono certo.

 A me pare che il contendente di turno si sia "stercolizzato" da solo
Non c'� bisogno che tu lo precisi: sappiamo gi� che, oltre che stupido,
prepotente ed ignorante, sei anche pazzo.

 No, dimostro di perdere tempo con qualcuno che parla per sentito dire.
Purtroppo non � il solo, e anche lui ha diritto di voto.
Visto che sembri essere coinvolto anche praticamente nella cosa, pensi non
ci sia nessuna speranza di mettere l'inceneritore nel luogo ideale, ovvero
al posto della centrale ENEL di S.Benigno?

 Secondo me la differenziata come fatta a Genova � il giusto equilibrio.
L'anno passato avevo della terra (quindi umido), carta, plastica e
qualcos'altro. Ho caricato tutto in auto, sono andato alla Volpara, dove
c'� un centro raccolta. I tre spazzini, che non facevano nulla, prima
hanno cercato di mandarmi a pontedecimo, poi quando ho detto che sul
sito c'era il loro indirizzo, e quando hanno capito che non me me stavo,
mi hanno detto di mettere tutta quella roba dentro un container, tutta
assieme.
L'unico container specializzato era per i frigoriferi, ma senza porta.
Questa � la raccolta differenziata genovese.


 Questa � la raccolta differenziata genovese.
Non confondiamo la differenziata con i rifiuti speciali, quali frigoriferi,
PC, televisori eccetera.
Per quelli, oltre la Volpara, c'� il comodissimo Ecovan. Si ferma sotto
casa mia il primo ed il terzo sabato del mese, ma ci sono parecchi altri
posti e date, immagino elencati sul sito AMIU.

 appositi contenitori.
No: li puoi portare tutto quanto, sia differenziata che speciali, radio,
batterie, olii, ecc. ecc.
E me lo avevano anche confermato al telefono, quando avevo chiesto dove
buttare delle terra.
La prossima volta gliela cago li, e che poi si arrangino.


 batterie, olii, ecc. ecc.
No, a meno che non sia diverso da Campi e San Quirico, per carta e vetro 
ci sono le normali campane che (almeno a San Quirico) sono addirittura 
all'esterno  dell'isola ecologica. Anche per le pile ci sono esattamente 
gli stessi contenitori che trovi nei negozi, non puoi usare quelli?



Non hai notato che ora si parla di gasificatore? Indovina un po' dov'� 
la centrale a gas genovese?

 prepotente ed ignorante, sei anche pazzo.
...ma che faccia, ma che faccia...Giggia....ma che faccia.....[cit]

 al posto della centrale ENEL di S.Benigno?
Si', si', vecchio pazzo bilioso e petulante provocatore, pronto ad ogni 
vigliaccata, e' possibile... purche' ci vada te a fare da custode, con la 
guardiola direttamente fissata alla sommita' della ciminiera.
Cosi', dopo aver respirato a pieni polmoni una boccata di spurgo, griderai 
col megafono a quelli di sotto: "Su', su', dateci dentro con quel 
tal-e-quale!".
Oppure, appena avvistata una nuova nave carica di rumenta: "Su', su', fate 
presto con quei veleni, scaricate qui!".
Tra spurghi velenosi e sigarette, ti sentirai nel tuo, e aprendo il 
tettuccio della guardiola (cosi' gabbiani e piccioni ti cagano in testa e a 
te piace) canticchierai: "Va' diossina sull'ali dorate,  / fatti posa sul 
Porto e sui colli, / nei polmoni ricadi dei polli / che permiser l'impianto 
fatal!".
Finche' morte non ti sorprenda. Amen.
LG 


Bertolazzi ti "da addosso" avendo spessissimo ragione nel merito anche se a 
volte eccede nel metodo. Mi sembra infantile quello che stai facendo da un 
po' ovvero dar ragione a tutti coloro che discutono con lui fregandotene del 
merito. E poi che sia matto glielo posso dire solo io perche' gli voglio 
bene...


 ha scritto nel messaggio 
news:h03cv2$sie$1...@nnrp.linuxfan.it...

Sarebbe capace di cagarsi addosso da solo per gridare agli altri che lo 
hanno sporcato.
LG

 perche' gli voglio bene...
Bella difesa, contraddittoria e sfacciata: fai ben capire che tu sei 
comunque di parte, e pero' rivendichi la discussione nel merito!
In piu', accusi gli altri di "fregarsene del merito", quando sei proprio tu 
il primo a fregartene: infatti, come si puo' difendere Bertuelazzi nel 
merito?? Si puo' separare un merito dalla continua merda denigratoria che 
produce? Andiamo! Sei accecato dall'amicale affetto e dalle ospitali 
arrendevolezze del suo coccolo, e vieni a proteggerlo sotto la tua 
pachidermica ascella.
(Prego John di quotare il mio post, cosi' il pachiderma non tirera' fuori 
l'alibi del killfile).
LG

LG ha scritto:
Io fossi in te proverei a:
- leggermi le delibere del comune, della provincia e dell'ato
- aspettare che venga reso pubblico il risultato della commissione tecnica
- provare a leggermelo cercando di capire (studiandolo, come fanno 
tutti) ogni passaggio poco chiaro
-  a quel punto esprimere una opinione che, qualunque sia, parte da 
presupposti diversi dal "me la detto mio cugino" :)
Giusto per inciso: io qui ci ho iniziato a scrivere prima di te, il 
fatto che tu dia per scontato l'opposto solo perch� evidentemente ho 
meno tempo libero di quanto ne hai tu la dice lunga su quanto sei 
portato naturalmente alla fallacia deduttiva :)

 perche' gli voglio bene...
indipendentemente dai punti di vista che abbiamo io e te al riguardo,
restano i fatti, che sono sotto gli occhi di tutti, per di piu' archiviati
in internet.
a) Bertolazzi non mi 'da addosso' : e' un qualcosa che ormai esula di gran
lunga da cio'. 
Egli tenta per mezzo di una battaglia sottile e mirata a farmi perdere la
voglia di scrivere qui dentro. Non ci sono altre spiegazioni.
b) Se ci hai mai fatto caso, lui critica e mira a 'demolire' TUTTO quello
che scrivo.
Se scrivo per chiedere una informazione, lo faccio perche' sono alla ricerca
di 'affetto'.
Se scrivo una opinione su qualsiasi cosa, allora scrivo 'solo cazzate' com
porebbe fare solo un 'vecchio coglione imbecille'.
Non esiste UN POST NORMALE che abbia scritto in risposta ai miei, da
novembre a questa parte..
Se per disgrazia ne trovi uno, e' annullato da decine di altri commenti
sempre sullo stesso tono.
c) Se io interagisco con qualcun altro, lui interviene solamente 
con un commento come 'ma che cosa rispondi ancora a quel coglione..'.
oppure altri insulti diretti, mirati a farmi incazzare, dato che sa che io
mi incazzo.
d) Si e' come prefisso di esternare la sua opinione su di me su quasi tutti
i post che scrivo, e da quando mi ha plonkato continua a farlo
indirettamente, nelle risposte agli altri.
e) io questo non lo definisco piu' 'dare addosso'. Questa e' una sua
fissazione, e mira appunto a farmi perdere la voglia di scrivere qui.
Padronissimo di avere le fissazioni che vuole.
Ed io padronisimo di reagire ogni qualvolta lui lancia una sua 'freccia' con
una delle mie.
f) io purtroppo non condivido la filosofia 'qui nel NG si puo' dire quello
che si vuole, perfino gli insulti'. Non e' una interazione normale e TUTTI
lo sappiamo benissimo che ci si offende anche di offese e insulti scritti
in internet. Non e' che si puo' fare una dicotomia. Questa la puo' fare lui
perche' ha una personalita' schizogenica.
E chi se ne capisce un po' di psicologia sa che cosa vuol dire schizogenico.
g) quindi penso che, come ci puo' star lui qui dentro, a divertirsi a far
incazzare (molto selettivamente peraltro) chi gli sta sui coglioni, posso
starci anchio coi miei commentini periodici in risposta alle sue frecciate
peiodiche.  Se segui attentamente tutti i thread, ti rendi conto che quando
io scrivo qualcosa, e' sempre 'in risposta' a qualche commento che lui ha
fatto su di me poco prima. Guardati i post che scrive.
h) io non ho la pretesa, come invece ha lui, di avere sempre ragione.
Se ogni tanto posto qui delle domande tecniche, lo faccio perche' qui
pullula di esperti di hardware e software. Ma se vdo che nemmeno qui
riesceo a risolvere il problema, vado altrove. Ho l'armadio pieno di
letteratua e conosco i forum specializzati.
Io questo NG l'ho sempre usato per svago. 
Non ho bisgno di certo di cercare affetto qui dentro.
 
i) io NON DO ragione a nessuno in merito alla discussione che lui fa con gli
altri, ma solidarizzo pienamente con loro quando lui comincia ad insultare
gratuitamente. Sono contro, e cerco di combatterlo a mio modo 'il metodo',
come lo chiami tu. Rompe il ca§§o lui, e glielo rompo anch'io.
Vediamo chi vince. Chi si stufa prima.
l) Col suo modo di fare, ti giuro che non ho ancora capito come mai e'
rimasto incolume per cosi' tanto tempo.
Un giorno pero' gli capitera', ne sono sicuro. Non tutti sono tolleranti al
mondo. Lui finora ha avuto fortuna. Ma la fortuna non dura in eterno.
Gli esseri umani sono quello che sono. Non tutti sono perfetti come lui.
Un giorno qualche 'coglione, rimbecillito' riesce a conciarlo ben bene per
le feste, ed ad avere perfino un alibi quando questo accadde.
m) io non posiedo la 'morale' per farlo. Ma gli auguro un giorno di trovare
uno che questa morale ce l'abbia.
A partire da quel giorno fortunato, lui potra' essere felice di essere
diventato un altro uomo, piu' civile.
Perche' questa e' decisamente l'unica 'psicoteapia' di cui lui ha bisogno.
John.

 non ne sono certo.
L'alluminio verr� raccolto nella differenziata entro fine anno. Un 
pretrattamento di separazione dei metalli (tecnicamente semplice) a 
monte dell'impianto credo sia un investimento utile.

 al posto della centrale ENEL di S.Benigno?
Il piano provinciale dei rifiuti escludeva questa soluzione ed 
individuava Scarpino come luogo per l'impianto.
Sulla bont� della scelta si pu� discutere sicuramente...ma ormai deve 
essere considerata condizione al contorno.

 No, a meno che non sia diverso da Campi e San Quirico, 
Probabilmente � diverso: anche sul sito, sotto Raccolta Differenziata,
ti elencano le campane, il porta a porta e le isole ecologiche, tra cui
quella di Lungobisagno Dalmazia, aka volpara (che poi � il cancello a
fianco).
Quindi mi aspetto di poter fare un conferimento differenziato, anche se
non me lo avessero detto per telefono.


 
Vai sul sito AMIU e trovi molto ma molto di pi� :-)

 Vai sul sito AMIU e trovi molto ma molto di pi� :-)
Come ho gi� scritto, c'� anche scritto che la differenziata la puoi fare
nelle campane e nelle isole ecologiche. E me lo confermarono anche per
telefono, al numero che c'� sulla pagina della raccolta differenziata,
dove ci sono - ripeto - le isole ecologiche ma non c'� scritto a cosa
servono o se servono a cose diverse da quelle scritte nella stessa
pagina.
Oh, magari hai ragione tu, ma allora al telefono amiu sono incompetentei
ed il sito � fatto molto, molto male.


 essere considerata condizione al contorno.
Megli Scarpino che niente. E poi l� servir� comunque, per smaltire, a poco
a poco, il materiale della discarica e smettere di sversare in mare la cosa
pi� tossica e nociva dell'Universo, ovvero il percolato di discatica.

 monte dell'impianto credo sia un investimento utile.
C'� poco da credere. Basta fare i conti. Ma non si pu� certo pretenderlo da
un'"azienda" che, per definizione, non pu� avere concorrenti.

 
Smemo, hai visto ? L'asino ha ragliato ancora. 
Hai bisogno di prove ulteriori ??
Ma lasciamolo divertire. Ad ogni ebete il suo divertimento preferito.
Era solo per farti notare cose che normalmente, nella mischia, non si
vedono.

 servono
Ho fatto un copia incolla dal sito amiu.
http://www.amiu.genova.it/ing_isole.html

 pi� tossica e nociva dell'Universo, ovvero il percolato di discatica.
Da poco meno di un anno il percolato viene trattato dall'impianto di 
depurazione di cornigliano.
Da un punto di vista chimico non crea problemi, l'unica difficolt� � 
legata al fatto che spesso � estremamente diluito (si mescola con le 
sorgenti che sono sotto scarpino).

 un'"azienda" che, per definizione, non pu� avere concorrenti.
Io credo invece che possiamo aspettarcelo con fiducia :)

 
http://www.amiu.genova.it/ing_isole.html
fai click sul lato sinistro su Raccolta Differenziata, troverai nella
pagina anche le isole ecologiche senza specifiche di sorta. E se clicchi
sopra il link, ti mostra una piantina, non ti porta alla pagina dove
dice cosa accettano.
Quindi, se te le indicano nel link Raccolta Differenziata (che ero
andato li perch� oltre a umido avevo anche carta e cose da differenziata
e non avevo boschi a portata di mano) immagini di poterci portare la
spazzatura da raccolta differenziata.
Se i processi mentali dello spazzino webmaster sono contorti, non vede
perch� se ne debba far colpa all'utente.


 vedono.
Forse vale la pena che io mi informi se in ripetuti attacchi verbali,
insinuazioni, etc. anche indiretti, fatti su newsgroups, vi siano gli
estremi per una denuncia per 'verbal harassment'.
Se qualcuno ha piu' precise informazioni al riguardo, me le faccia
pervenire, per favore.
John

 Da un punto di vista chimico non crea problemi,
Giusto: basta dire che gli intossicati (� successo varie volte anche a
Sturla) sono stati colpiti dall'alga killer.

 Io credo invece che possiamo aspettarcelo con fiducia :)
S�, � sempre successo cos�: tutte le volte che un certo settore � stato
messo in monopolio il servizio � migliorato e i costi diminuiti.
Scusa, ma da quale pianeta provieni?

 Sturla) sono stati colpiti dall'alga killer.
Intossicati per aver fatto il bagno alla foce del polcevera o nel porto?
Pi� che intossicati uscirebbero corrosi.

 Scusa, ma da quale pianeta provieni?
da quello in cui la gestione pubblica del ciclo dei rifiuti, ed in 
particolare degli impianti relativi, � un enorme valore aggiunto per la 
tutela della salute dei cittadini e per evitare di finire nelle mani 
delle ecomafie.
Tu invece? Marte? :)

 possono arrivare ad un simile livello di astrazione neanche volendo.
Bene, siamo gli unici 2 a farlo in tutta Genova?
Comunque basterebbero gli anelli che si rompono all'apertura e restano 
attaccati al tappo, come nelle bottiglie dell'acqua con vuoto a rendere.

Non ci sono gi� le campane?
http://www.amiu.genova.it/servizi_diff.html
Beh, certo sono quasi introvabili
http://www.amiu.genova.it/download/varie/diff_3.pdf


 Tu invece? Marte? :)
No. Vengo da un pianeta in cui i komunisti vogliono depenalizzare i
mandanti del traffico di stupefacenti per meglio incrementarlo.
Il traffico di stupefacenti genera enormi somme di denaro "nero", che
diventano mazzette che nessuno pu� rifiutare, anche senza minacce.
E da questo vengono i problemi dei rifiuti, dei lavori pubblici eterni, e
le mille altre tragedie che funestano questo Paese.

 Beh, certo sono quasi introvabili
Appunto.
Quota meglio.

 Pi� che intossicati uscirebbero corrosi.
No, a Sturla e Boccadasse. Due estati fa. Davvero non ricordi, o sei cos�
coinvolto nella cosa da dover negare la realt�?

 Lo sono stato. E sono pure mezzo terrone.
belin, nel delirio ti rispondi pure da solo! :D
stammi bene e ripigliati ;)

 Non ci sono gi� le campane?
S�, ma sono poche. Per aumentare la capilarizzazione del servizio si 
far� la multimateriale leggera.

 Giusto per inciso: io qui ci ho iniziato a scrivere prima di te
Ma quale "fallacia deduttiva"! Ti sei sentito contestato sul piano della 
forma logica e allora cerchi anche li' di svalutarmene la competenza - anche 
se la razionalita', diversamente dalla competenza tecnica, e' una facolta' 
universale comune.
Lo sapevo bene che eri qua prima di me, quello di darti del "nuovo arrivato" 
era solo un... amo (stavi dicendo: "la discussione non ha i requisiti minimi 
per continuare", ovvero, tradotto in volgare: "Ho ragione io e non gioco 
piu'" ).
Quello che mi fa specie e' che - per essere qua da tanto tempo - tu non 
sappia ancora riconoscere Bertuelazzi.
LG 

era solo un... amo
mannagg, sto lontano dal newsgroup per un paio di giorni e quando
torno trovo il mio bell'Ellegg� tutto pesto e magnuscato... ma non
potete cercarvi degli altri pupazzi con cui giocare?

 stammi bene e ripigliati ;)
Vedo che svicoli da tutti gli altri quesiti e "certezze" che ho elencato.
Beh, almeno hai la dignit� di non cercare di rispondere alle domande ed
affermazioni sulle quali non puoi eccepire.
Resta il problema che, probabilmente, tu sei quello che mi far� aumentare
ulteriormente le tasse senza un buon motivo, io quello che se lo prender�
dove non batte il sole e dovr� pure sorridere.

 potete cercarvi degli altri pupazzi con cui giocare?
Chi va per l'arrosto perde il posto.
Quando vai te per l'arrosto (o qualsiasi cosa solo vagamente edibile) stai
via due giorni...

 quell'impianto.
A me il problema, che se non ricordo male allora era dovuto ad un cod 
elevato in ingresso (oddio e' il cod?) fu risolto individuando la ditta che 
scaricava in fogna. Gli ulteriori residui "maleodoramenti" (di scarsa 
entita') mi promisero li avrebbero risolti con gli investimenti che il 
passaggio del depuratore ad amga avrebbe permesso... Mi contarono musse?
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?" 

 dove non batte il sole e dovr� pure sorridere.
La TIA non � una tassa, � una tariffa. Studia invece che pensare ai 
comunisti :)

 musse?
Negli ultimi dieci anni sono stati fatti numerosi interventi, tra i 
quali ulteriori impianti di lavaggio dell'aria e una verifica puntuale 
della depressione di ogni parte dell'impianto. Nonostante questo alcuni 
problemi di odorosit� permangono e l'impianto � ormai molto vicino alla 
sua massima capacit� di trattamento.
La soluzione � la delocalizzazione perlomeno della parte trattamento fanghi.

 comunisti :)
Io ho gi� studiato, grazie, in particolare unpo' di cosette sulle materie
plastiche che tu sembri ignorare.
Visto che vuoi sottilizzare, mi spieghi cos'� una tassa?
Prima impara a distinguere le imposte dalle tasse, poi spiegami la
differenza tra una tariffa ed una tassa, ch� a me sfugge.
E poi stigmatizzi (peraltro giustamente) il termine "termovalorizzatore".
Tsk.

 La soluzione � la delocalizzazione perlomeno della parte trattamento fanghi.
Una bazzecola, insomma.


Apriamo il centro termale castello raggio ed e' tutto risolto...
Illo tempore si parlava di delocalizzare tutto il depuratore...


 domanda chimica di ossigeno
Tipico acronimo da UCAS.

 l'altro, dice che ci sono le campane azzurre, ma non dice quante.
L'AMIU direbbe persino dove sono, ma sul sito non riesco a trovare il 
link al pdf. Non so come ci fossi arrivato, adesso lo trovo solo 
googolando il nome del file (che avevo salvato). Magari pu� essere utile 
a qualcuno:
http://www.amiu.genova.it/download/varie/diff_1.pdf
http://www.amiu.genova.it/download/varie/diff_2.pdf
http://www.amiu.genova.it/download/varie/diff_3.pdf
[cut]

 [cut]

 Visto che vuoi sottilizzare, mi spieghi cos'ï¿½ una tassa?
No, non vedo perchï¿½ dovrei spiegarti quyello che puoi trovare in rete i 
  5 minuti (compresa la definizione di TIA).

 Una bazzecola, insomma.
Una cosa fattibile.

   5 minuti (compresa la definizione di TIA).
Mi dispiace, evidentemente non sono abbastanza intelligente da capirlo da
solo. Potresti, per favore, spiegarmi le differenze tra tassa e tariffa?

CarloS:

Avendo risorse e tempo infiniti, tutto � fattibile.
Ed � esattamente la situazione del reparto pubblico: i soldi sono infiniti,
quando mancano basta inventarsi un nuovo modo per rapinare la gente, i
tempi anche, nessuno mette loro fretta.
Insomma, rimarremo senza nessun depuratore per qualche decennio e butteremo
via una montagna di soldi. Fattibilissimo, Mastella e Prodi lo hanno gi�
abbondantemente dimostrato in Calabria e Campania.
Di "Whynot" non se ne parla pi�

 far� la multimateriale leggera.
Et voil�: altri posti di lavoro inutili in cambio di voti, per recuperare
roba che non serve a nulla e nessuno.
E io pago.

 che ne fareste? Lo fate mangiare a LG?
Solo la parte vegetale edibile. Il marcio e, ancor meglio la merda, la fanno 
mangiare a te, che ti piace e ci sei portato.
LG 

 potete cercarvi degli altri pupazzi con cui giocare?
Tranquillo, per tirarmi su aspetto te.
Basta che ci sia scritto in cima LG, daresti del "tutto pesto" a un pallone 
da football perfettamente gonfio: si chiama "buttare il cuore oltre... la 
realta'".
A fine settimana non sbagliare voto, l'errore lascialo ai tifosi libertosi: 
quantomeno astenieti per mancanza di prove:-).
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:12u1b89ouwup7$.1i0z3barok8m0$.dlg@40tude.net...

Ma no, basta prendere i faghi e metterli sotto la Lanterna, no? Semmai ce li 
trasporti con le chiatte, e, piuttosto che non farlo, li raccogli 
direttamente te con le tue mani (intanto sei gia' abituato a stare a 
bagnomaria nella merda). Se poi ti dico dove abito, magari me li vieni a 
mettere sotto il portone.
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:10e0lhzhqjs6n.1e2vpabpisn92$.dlg@40tude.net...

Forse, per avertelo sentito dire troppo spesso, ti confondi con "STU CAZZ", 
con i gestacci delle mani, tanto per dirti d'andare a cagare il cazzo 
altrove.
LG

 solo. Potresti, per favore, spiegarmi le differenze tra tassa e tariffa?
Ti sei dimenticato di aggiungere "ignorante pezzo di merda". Non - giuro - 
che io pensi che gli spetti, ma vederti strusciare cosi' innaturalmente sul 
suo polpaccio dimenando lentamente la coda mi fa impressione. Quand'e' che 
alzi la gamba e gliela fai?
LG

 E io pago.
Speriamo!
LG

 E io pago.
Mettiti d'accordo con te stesso: pochi post fa sostenevi che l'alluminio 
era uno dei pochi materiali che conveniva recuperare ed ora scrivi 
questa "perla di saggezza".
A questo punto per me o sei un troll o sei uno disturbato. In entrambi i 
casi non ci perdo pi� tempo :)

 PET"?
Ad occhio confondevano gli "esperti in materie plastiche" <g>
addio :)

 casi non ci perdo pi� tempo :)
Ti faccio notare che non ho mai espresso un parere sulla tua persona,
mentre questo non � certo il primo che snoccioli, senza peritarti di
giustificarlo.
Ma non te ne voglio minimamente: l'attacco "ad personam" � l'ultima
spiaggia di chi non ha argomenti validi, cosa che hai gi� dimostrato ancor
prima di insultarmi.
Spero solo che tu non abbia nessun potere decisionale, altrimenti non
basteranno mille aree blu per finanziare i progetti criminali che sostieni.

> 


 addio :)
Non l'avevi gi� detto, seppure con altre parole?
Peccato non aver avuto da te una risposta una a tutti i quesiti che ti ho
posto. Peccato davvero, perch� so bene che non puoi rispondere, e che io
sono condannato a continuare a pagare per queste minchiate.



 posto.
Le hai avute, ma non sei in grado di capirle perch� hai delle 
convinzioni sbagliate saldate nel cervello. Giusto sopra alla placca dei 
"comunisti" che temo sia la causa del resto.

 Spero solo che tu non abbia nessun potere decisionale, 
Per fortuna, mia e di tutti i genovesi, io ho la certezza che non ce 
l'hai tu :)

 l'hai tu :)
Potresti sostanziare questa tua altrimenti gratuita affermazione?
Elenca, argomenta, o continua a fuggire.

 convinzioni sbagliate saldate nel cervello. 
Se non sei in grado di elencare ed argomentare, almeno rieducami.
Basta solo che tu smetta di blaterare a vuoto.
Suvvia, un po' di dignit�.

 sono condannato a continuare a pagare per queste minchiate.
Tu dovresti essere condannato a pagarti una retta in una clinica 
psichiatrica.
LG

 sostieni.
Ecco li', e' finito lo struscio. Ha ah ah.
LG

 tu :)
Lui ha pero' un fortissimo potere testimoniale (passivo, s'intende): quando 
c'e' da fare l'esempio di un cretinetti, tutti indicano lui.
LG