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Titolo: esiste un TEST per diagnosi Tunnel Carpale sicura?

 ma oltre EMG
agli arti che ho fatto e i valori erano abbastanza
nella norma NON esiste un TEST o prova insin
dacabile per capire se e' una compressione 
cervicale o altro o Tunnel carpale?
visto che come Le dicevo, di giorno NON ho
ne formicoli, ne dolori o altro ,ma mi succede
e nON sempre che appunto di notte si addormenti
la mano dx...ma non sempre! e la cosa ormai
e' da pi di 1 anno ...
non c'e una prova sicura x capire se davvero
e' tunnel o no? grazie enrico pozzi
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 cervicale o altro o Tunnel carpale?
uno studio della velocità di conduzione motoria e sensitiva che dimostri un
rallentamento della velocità a livello del passaggio del nervo mediano nel
canale carpale, ovvero nel polso. Solitamente le alterazioni son sia a
destra che sinistra. Può fare degli esami del sangue per vedere se ha delle
condizioni predisponenti (acromegalia, mixedema o altre condizioni più rare
che ora non mi ricordo..).
Lo studio della anamnesi + velocità di conduzione + esame clinico consente
di arrivare ad una diagnosi quasi sicuramente azzeccata, poi se vuole la
certezza ci vorrebbe una biopsia, ma non mi risulta che nessuno la faccia!!
Un'ecografia o una risonanza del polso potrebbero aggiungere qualcosa ma non
permettono una diagnosi da soli.
A.

 e' tunnel o no?
Il medico di mia madre afferma che solo l'elettromiografia č in grado di
confermare un sospetto di tunnel carpale. Lo ha detto giusto pochi giorni
fa, per cui non ho dubbi in proposito. :-)
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Fata Morgana
in...@fata-morgana.it
www.fata-morgana.it

 poi se vuole la certezza ci vorrebbe una biopsia, ma non mi risulta che nessuno la faccia!!
E ci credo: una biopsia di cosa, del nervo mediano?
La diagnosi, come hai correttamente detto, č la conclusione di un iter che
prevede anamnesi, valutazione clinica ed esami strumentali. Io in molti
casi risparmio l'EMG ai pazienti perché la storia clinica e il quadro
sintomatologico-obiettico parlano da soli.
Per Fata Morgana: non sono d'accordo. Esistono casi di disturbi funzionali
che non sono determinati da una compressione costante del nervo. In altri
termini, posso avere una sintomatologia da tunnel carpale con EMG negativa.
In genere per l'indicazione all'intervento mi baso piů sui disturbi
avvertiti che non sui risultati dell'esame. Ho operato gente con un quadro
elettrofosiologico quasi normale, ma che non dormiva la notte per il
formicolio alle dita.
Ciao
Bones

 Per Fata Morgana: non sono d'accordo.
Grazie! :-)
Per quel che vale la mia opinione non sono d'accordo neanche io, ma io non
sono il medico di mia madre. Infatti ho riferito le sue parole senza
commento, che sarebbe in ogni caso indebito, non avendo io una laurea in
medicina.
Avrei preferito risparmiare a una vecchietta di 80 anni un esame
fastidioso....Ma lui ha deciso. E lei oggi è andata in ospedale a farla e
adesso aspettiamo il referto...


 E ci credo: una biopsia di cosa, del nervo mediano?
in effetti non si è capito, ma scherzavo...Di solito quando si parla di
"diagnosi di certezza" in medicina ci si riferisce a qualcosa che si ottiene
da biopsie e esame anatomo patologico o esami colturali...Se uno vuole la
diagnosi di certezza per la sindrome del tunnel carpale, dopo che ha una
elettroneurografia positiva, anamnesi positiva, esame clinico positivo, e
non gli basta ancora qualcosa che ai medici basta, gli dico: visto che non
ti basta adesso ti facciamo una biopsia del nervo mediano, così vedi come
accetta la diagnosi :-) Chissà magari si potrebbe dimostrare una
demielinizzazione segmentaria a livello carpale, peccato che poi il paziente
avrebbe qualche esito in seguito alla biopsia..

 avrebbe qualche esito in seguito alla biopsia..
Why? La biopsia non consiste nel prelievo da essere *vivente* di 
cellule? Tipo biopsia durante la gastroscopia?
Max

 cellule? Tipo biopsia durante la gastroscopia?
si, hai detto bene. Se tu prendi un po di tessuto da uno stomaco il paziente
non ha nessun problema, ma se tu prendi un pezzo di nervo, lo stai
lesionando in maniera importante..Non a caso quando si deve fare una biopsia
dei nervi (cosa che si fa in caso di sospette neuropatie) di solito si
sceglie il nervo surale, un nervo della gamba quasi esclusivamente sensitivo
(o forse del tutto ora non mi ricordo). Questo comporta un deficit di
sensibilità in quella zona della gamba, che si risolve di solito con quan
qualche mese, dopo che il nervo ricresce...Ma se tu tagli il nervo mediano
hai ripercussioni molto più invalidanti
A.

 hai ripercussioni molto più invalidanti
E quanto ci mettono a ricrescere invece i nervi "spezzati" di un braccio 
causa incidente stradale? Conosco un tipo che da un anno tiene il 
braccio sx ciondolante...
Max

 braccio sx ciondolante...
dipende da come è stato lesionato il nervo, il nervo che ricresce emglio è
quello che è stato lesionato con un taglio netto, e che ha la parte a valle
integra. Questa parte, anche se dopo il taglio degenera, fornisce un
supporto guida al nervo che ricresce, in modo da "indicargli la strada". Se
manca questa guida il nervo può crescere in direzioni sbagliate o
aggrovigliarsi, ma di solito la guida c'è. Il nervo ricresce ad una velocità
di circa un millimetro al giorno.
A.

da quanto affermi sembra che tutti i nervi lesionati abbiano la capacità di
riparare.
penso tu sappia che non è così.
un nervo tagliato di netto (ad esempio da un colpo di bisturi...) non ripara
affatto, a meno di eseguire una neuroraffia che giustapponga correttamente i
margini di nervo e perinevrio.
Se l'amico dello scrivente ha un braccio ciondolante da 1 anno, e non ci
sono stati miglioramenti o quanto meno cambiamenti dello stato clinico,
verosimilmente il braccio resterà ciondolante a vita.
La lesione nervosa (anche periferica, non solo centrale) è una delle
complicanze peggiori in assoluto, sia nella traumatologia sia nella
chirurgia.
Lorenzo

 verosimilmente il braccio resterà ciondolante a vita.
non ci ha informato della evoluzione clinica...Non saprei rispondere cmq, se
ad esempio avesse avuto una paralisi per lesione dei tronchi primari del
plesso brachiale, non saprei quantificare il tempo necessario per la ripresa
funzionale, ma penso si tratterebbe di diversi mesi..Sempre che non abbia
avuto una lesione con strappamento delle radici, in tal caso mi pare sarebbe
difficile una ripresa..giusto?

 integra.
Scherzi? Il nervo che ricresce meglio è quello con una lesione traumatica 
che danneggia le fibre lasciando intatta la guaina mielinica: solo a 
queste condizioni le fibre in rigenerazione riescono a instradarsi verso 
la sede propria di destinazione. un moncone di nervo tagliato di netto con 
un bisturi forma un bottone cicatriziale che può anche trasmettere 
sensazioni dolorose improprie, soprattutto se coinvolto dai processi 
cicatriziali dei tessuti circostanti. Nel caso di un nervo tagliato di 
netto con la parte a valle integra c'è sempre interposizione di qualcosa 
tra i monconi (fibrina, coaguli, tessuto di granulazione...) che vanifica 
la rigenerazione nervosa, a meno che i monconi non vengano identificati e 
accostati chirurgicamente.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Scherzi?
no, parlavo sul serio. Son d'accordo con quello che hai scritto. Mi riferivo
al fatto che partendo dalla condizione di nervo "interrotto", quindi non
semplicemente stirato, il nervo che rigenera meglio č quello che č sezionato
in maniera piů netta, proprio perché le due superfici sezionate si possono
accostare, giustamente come mi avete fatto notare in due, čp necessario
accostarle tramite sutura.
Mi riferivo al fatto che rigenera meglio il nervo sezionato di netto,
piuttosto che quello lacerato, frantumato, spappolato.

 difficile una ripresa..giusto?
Giustissimo.
Comunque sia anche una minima compressione o stiramento di un nervo (senza
lesioni particolari nota bene! solo un divaricatore posizionato male) puo'
provocare un danno funzionale del nervo stesso (detto stupor) che puo'
impiegare diversi mesi prima di essere recuperato.
I tempi si allungano (e di molto) in caso di danni maggiori. In alcuni casi
non guariscono affatto.
Esistono comunque centri che si occupano piu' specialisticamente di lesioni
di plesso (la maggior parte in traumatologia sono del plesso brachiale).
Ciao
Lorenzo

 impiegare diversi mesi prima di essere recuperato.
mi ha ricordato una delle poche operazioni cui da studente ho avuto
occasione di assistere, si trattava di chirurgia addominale...il paziente si
risvegliò con un piede paretico se non ricordo male, e i chirurghi non
sapevano spiegarsi il perché....chissà come finì! grazie delle spiegazioni
;-)