Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Essere medico altrove

Voi medici, che senzalto avete anche viaggiato, quando vi trovate in giro
per il mondo, magari per l'Europa, notate certe 'differenze di mentalita' 
tra medici, da una nazione all'altra ?
Notate ad esempio una differenza dei rapporti medico-paziente a seconda
della cultura, della nazione ?
Vi capita di parlare coi vostri colleghi stranieri ?
Mi interesserebbe sentire le esperienze piu' *eclatanti* di 
'diversita' di cultura' nei quali vi siete imbattuti.
Oppure siete dell'opinione che il rapporto medico-paziente' si
stia 'standardizzando' cioe' 'globalizzando culturalmente' su tutto il
pianeta ???
 
Grazie per le risposte.
John.
 

 della cultura, della nazione ?
Certamente. Ad esempio nell'Europa dell'Est il rapporto con i pazienti č 
molto piu' autoritario che da noi.
  Nei paesi anglosassoni invece c'e' molto piu' rispetto per i pazienti. 
Molto dipende anche dallo stato socioculturale dei pazienti: i medici 
tendono in genere ad imporsi maggiormente sui piu' deboli e ad avere 
piu' cautela e rispetto verso i piu' forti (Ivan Cavicchi lo ha chiamato 
il fenomeno del "paziente esigente").
Parlare con i medici aiuta fino ad un certo punto: molto spesso si usano 
gli stessi termini (ad esempio, "medicina centrata sul paziente", o 
"didattica tutoriale") per indicare comportamenti molto, molto diversi.
Ovviamente, si tratta di una generalizzazione. In ogni paese ci sono 
medici diversi fra loro.
saluti,
piesse

 molto piu' autoritario che da noi.
grazie per la risposta.
Io noto ad esempio in Germania che i medici, specialmente nell'ultimo
decennio, sembrano avere un problema di 'sopravvivenza'.
Certamente il rapporto medico-paziente qui e' piu' simile al rapporto
autoconcessionario-paziente, nel senso che tutti i medici si premurano di 
dare la migliore impressione di se stessi e del proprio studio affinche'
i pazienti restino. E poi qui esiste la differenza tra  pazienti 'privati' e
quelli 'normali'.
Quelli 'normali' sono coloro che arrivano con la carta della cassa mutua,
assistenza diretta. Quelli privati sono quelli a cui si puo' inviare una
fattura, coi prezzi piu' generosi, anche se regolati dalle norme 'GÖA'
(tariffe nazionali per le prestazioni mediche). Costoro normalmente hanno
una cassa mutua 'privata' che rimborsa loro qualsiasi fattura.
Pero' prima devono anticipare i soldi. Cioe' devono pagare loro la fattura
e poi vengono rimborsati. Ma senza troppi problemi.
C'e' da dire che, sebbene anche qui ci sia l'assistenza 'diretta', cioe' nel
senso che esistono le 'casse mutue', qui non esistono 'gli ambulatori delle
mutue'. Esistono solo i medici ed uno puo' scegliere quello che vuole.
Per cui non ci sono problemi di appuntamenti a 'quattro mesi' per fare una
radiografia.
Anzi, molti studi, specialmente laddove ci sono due medici che collaborano,
hanno il loro apparecchio röntgen.
Infatti questo fu quello che mi meraviglio' di piu' trentasette anni fa
quando arrivai in Germania : lo strabiliante numero di studi medici coi
loro 'röntgen' privati.  Inutile dire che ogni studio dentistico ha 
l'apparecchio per la panoramica.
Alcuni hanno il loro sito web, per pubblicizzarsi. Un medico di mia
conoscenza non si senti' in imbarazzo a spedire una lettera di 'sollecito
di pagamento' ad un cliente, per ricordargli che anche i medici 'devono
mangiare'.
Il fatto e' che in Germania esiste ufficialmente la figura
dell'  'Heilpraktiker' che non esiste in Italia.
Per ottenere la licenza basta aver fatto un esame di stato (non bisogna
essere laureati in medicina), nel quale si dichiara di accettare di operare
entro certi limiti, e non varcarli in campi che spettano solamente alla
medicina. Hanno anche l'obbligo di mandare i clienti da un medico, qualora
si rendano conto di una problematica al di fuori della loro competenza.
Fanno per questo corsi di semiotica appunto per questo.
Cioe' costui e' uno che ha studiato alcune materie mediche, che poi integra
con altre 'pratiche' di sua scelta, ovviamente dopo essersi specializzato
in appositi centri : ad. es. acupuntura, ed usano metodi di diagnosi 'fuori
del normale' ma che hanno una loro 'pretesa scientifica' con propria
letteratura etc, ad esempio la 'diagnosi attraverso l'iride'.
Addirittura c'e' un metodo terapeutico che prevede le 'sanguisughe'.
Molte pratiche sembrano proprio medioevali, ma sono permesse dalla legge, se
si ha la qualifica di 'Heilpraktiker'. 
Le cure dell'Heilpraktiker non vengono ovviamente pagate dalle
assicurazioni. Bisogna pagarsele privatamente.
Ma e' interessante vedere come tantissime persone cercano aiuto proprio da
queste 'figure mediche'. Che molte volte giocano sul fatto che gli  studi
dei medici (qui si chiamano 'praxis') sono sovraffollati ed il medico ha
poco tempo da dedicare al paziente, per offrire al paziente quello che i
medici non possono offrie : ascoltare pazientemente tutte le loro 'magagne' 
e dare un apaccata sulla spalla con la frase 'vedra' che tutto tornera' a
posto'.
Proprio com il medico condotto del mio paesino sui monti, quando ero
bambino. Mi accoglieva con un sorriso, come un buon papa', e alla fine 
diceva, come frase tradizionale di chiusura, qualsiasi fosse la
malattia 'ma non si preoccupi, vedra' che la faremo guarire perfettamente'.
E la gente se ne andava felice e contenta.  :-))) 
John.

Volevo anche menzionare la presenza, in Germania, delle 'Ärztehaus', cioe'
degli immobili affittati esclusivamente a medici.
Sicche' nello stesso palazzo si trova il dentista, l'ortopedico,
l'internista, il neurologo, etc.
E immancabilmente la farmacia a pianterreno.
Personalmente trovo questa una idea 'socialmente' fantastica.
John.

  Nei paesi anglosassoni invece c'e' molto piu' rispetto per i pazienti.
forse non è questione di "rispetto" ma di evoluzione di certe figure sociali
nel tempo. Fino a qualche decennio fa anche in Italia il medico era
probabilmente più autoritario (si dice ancora oggi "non te lo ha mica
ordinato il dottore" riferendosi a qualcosa fatto controvoglia...). E forse
alcune fasce di popolazione ricercano ancora un medico a cui delegare in
toto la propria salute (vedi quanti ancora considerano il consenso informato
come uno scaricabarile dei medici...).
In ulteriore risposta a John, ho notato nei libri di metodologia clinica 
anglosassoni
che ampie parti sono dedicate a come indagare al meglio aspetti della vita
del paziente non direttamente collegati al problema medico contingente: lo
stato lavorativo, la felicità familiare... non so però se questa attitudine
sia effettivamente pratica clinica. Lo chiedo a chi ne ha esperienza.
Ciao
Luigi 

 Luigi
Ciao.
John.

 > anglosassoni
Negli Stati Uniti (dove ho lavorato per tre anni) lo status sociale
del medico è altissimo.
Guadagna molto ed è considerato molto socialmente, un poco come accade
qui da noi per i notai.
Saluti,
g.

 e poi vengono rimborsati. Ma senza troppi problemi.
grande|
saluti,
piesse


Non e' lo studio della medicina, ma piuttosto osservando i medici al 
lavoro che mi porta a definire le professioni del medico e quella 
dell'infermiere le piu' nobili in assoluto.

 sociale del medico è altissimo.
Anche lo stress professionale...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

qui da noi per i notai.
E qui non siamo per niente d'accordo: come saprai tra l'altro in USA
la figura del notaio non esiste proprio (beati loro).
Non capisco perche' in Italia bisogna pagare certi "balzelli" per cose
semplici tipo l'acquisto di un garage o di un'auto o altre cose
stupide.
....e per grossi contratti o roba piu' delicata secondo me ci si
potrebbe rivolgere agli avvocati.
Ritornando al sistema sanitario USA, pero', mi pare di capire che e'
tutto basato su assicurazioni private, e non ritengo giusto che, chi
non possa permettersele economicamente, debba rimanere senza copertura
sanitaria. Secondo me, una moderna societa' civile deve garantire
assistenza sanitaria a chiunque.

 assistenza sanitaria a chiunque.
Qualunque cosa ne dicano le persone che conoscono il sistema sanitario
USA solo per sentito dire, il sistema sanitario statunitense funziona
molto bene.
Gli stipendi sono molto più alti,  tasse sono molto più basse di
quelle italiane: in media meno del 25% sul reddito e sul 6% l'IVA. Con
quello che si risparmia, ci si può permettere una assicurazione
sanitaria ottima.
Siccome gli USA sono un paese dove la libertà di scelta dell'individuo
viene rispettata, il cittadino può anche scegliere di non assicurarsi
e di comprare con quei soldi le rate di una Porsche. Se si ammala lo
stato gli fornisce comunque l'assistenza, ma poi deve vendere la
Porsche e ripagare lo stato.
Ci sono poi i poveri, i disoccupati, quelli che insomma non si possono
pagare niente. Per loro i diversi stati hanno dei programmi di
assistenza sanitaria (Medicaid e Medicare in California) che
forniscono una assistenza che non è al livello di quella privata, ma
che è comunque buona, sicuramente molto meglio - in media - di quella
che si può avere qui in Italia nella maggior parte degli ospedali
pubblici.
Saluti,
G.

"graduate", che non č una laurea.  
Senza B.S. mi pare di capire che alla Medical School non si puo'
entrare. E comunque ho letto anche su StudentDoctor.net che vi sono
diversi che entrano dopo il PhD (e poi esiste anche il percorso
combinato MD/PhD, giusto?)

 viene rispettata, il cittadino può anche scegliere di non assicurarsi
approfitto della tua conoscenza:
bazzicando per i siti americani che offrono assicurazioni sanitarie (ne 
cercavo una annuale), ho visto che esistono molti pacchetti di costo 
diverso, a seconda dei tipi di patologie incluse (e escluse): quella che 
esclude le radiografie, quella che esclude il cancro, quella che esclude la 
malattia mentale (quasi tutte).
Ti chiedo, in questi casi, la terapia sarà a carico del paziente? Perché 
un'operazione chirurgica, chemioterapia ecc... penso costi più di quanto 
possa permettersi un assicurato medio americano...
Ciao
Luigi 

 possa permettersi un assicurato medio americano.
Negli Stati Uniti lo stato lascia libero il cittadino di decidere
quale assicurazione stipulare. In generale il datore di lavoro ne
offre una (molto buona) della quale si impegna a pagare una parte.
Tuttavia, come ho detto prima, uno può anche scegliere di non
assicurarsi per niente.
Se si ammala entra in gioco lo stato (da intendersi come California,
Texas e non USA). In generale verrà comunque assistito e curato. Se è
sotto una certa soglia di reddito ci penseranno le casse pubbliche a
pagare le cure, se invece ha i soldi ed ha preso il rischio lo stato
gli chiederà di rimborsare le spese.
Tieni presente che il cittadino medio americano ha una disponibilità
di spesa (guadagna di più e paga molte meno tasse) molto superiore al
cittadino medio italiano.
Ognuno dei due sistemi ha dei difetti. Secondo la mia personale
esperienza (come ho detto ho lavorato per molti anni negli USA, ed
anche per cinque anni in un ospedale pubblico italiano al mio ritorno)
quello statunitense funziona molto meglio del nostro, in complesso
Saluti,
G.