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Titolo: Colleghi

Vorrei raccontarvi un episodio spiacevole che mi è successo oggi e
possibilmente avere il vostro parere sulla faccenda.
Qualche giorno fa mi chiama una collega che lavora nella mia struttura e mi
chiede se posso visitare una sua amica che ha un problema, una donna di 35
anni la quale da circa 2 settimane presenta una tumefazione ad un dito della
mano.
Al momento della visita la paziente mi racconta che è già stata dal suo
medico il quale le ha detto "Sicuramente ha avuto un  trauma!", nonostante
le rimostranze della donna che nega di aver avuto qualunque trauma. Comunque
la visito (peraltro del tutto gratuitamente) e rilevo una artrite acuta a
carico dell' articolazione interfalangea prossimale del 2° dito della mano
destra con notevole limitazione funzionale ai movimenti e da una anamnesi
più approfondita salta fuori che circa 1 mese prima la donna ha avuto un
episodio di cistite acuta da E. Coli.
Le prescrivo alcuni esami di laboratorio (VES, PCR, emocromo, foresi delle
sieroproteine, reumatest, Waaler-Rose, ANA, anti-dna, Ena, Ig, complemento,
esame urine), ecografia parti molli della mano, Rx mani spiegandole che
poteva trattarsi di una artrite reattiva, in subordine una tenosinovite
dell' estensore, non potendosi escludere, in una giovane donna, un esordio
di una connettivite.
Tutto scritto ed inviato al medico di base...
Stamattina mi chiama la paziente disperata, in lacrime per l' esattezza,
dicendomi che il suo medico di base si era dichiarato contrario all'
esecuzione degli esami perchè, parole testuali, "Questi reumatologi non
capiscono niente, io non prescrivo esami che sono costosi per una banale
tendinite, e poi io non ho chiesto nessuna consulenza specialistica, prenda
un antiinfiammatorio che le passa tutto".
La paziente è preoccupata perchè, dice, potrei prendere l' antiinfiammatorio
che mi ha prescritto il medico di base, e magari mi passa ma dopo non saprò
mai che cosa ho avuto o ho in atto (giustamente). Oppure, dice, potrei fare
gli esami a
pagamento, ma perchè devo spendere tutti questi soldi se io non ho mai
chiesto niente prima al SSN.
Per quanto mi riguarda, io sono incerta sul da farsi, perchè se è vero che
lui non si può permettere di fare apprezzamenti di questo tipo sui colleghi
davanti ad un paziente, è pur vero che non è neanche un prescrittore o
esecutore materiale dei miei consigli diagnostici (credo sia un chirurgo
oncologo).
Cosa ne pensate voi, colleghi di buon senso ?
Cosa fareste al posto mio ?
Grazie
Alessandra

 esecutore materiale dei miei consigli diagnostici (credo sia un
chirurgo
Non voglio usare toni da "Magistrato", ma un MMG deve prendere davvero
in gran considerazione l'opinione di un collega specialista.  E' un
comportamento scoretto, IMHO.
Cordialità,
Spidalieri

comportamento scoretto, IMHO.
IMHO stiamo scontando le conseguenze del mostro giuridico,
impropriamente detto "decreto antitruffe", che sta portando alla
paranoia tutti i medici italiani. Oramai tutti hanno il terrore di
prescrivere una glicemia o un emocromo se non sono arcisicuri della
loro utilita' per non correre il rischio di vedersi appioppare
l'assurda multa di 50.000 (cinquantamila) euro prevista per
prescrizione impropria di esami.
E' vero che il medico di medicina generale deve tenere in
considerazione l'opinione di un consulente specialista, ma visto che
in questo caso la consulenza non e' stata chiesta da lui, sarebbe
stato piu' opportuno che la collega avesse scritto una letterina per
il medico di medicina generale con i consigli diagnostici e l'avesse
consegnata in busta chiusa al paziente per il suo medico. Sicuramente
sarebbe stato un atto di delicatezza nei confronti del medico di
medicina generale, che a quel punto probabilmente si sarebbe
comportato in maniera meno ruvida, non sentendosi trattato alla
stregua di scribacchino.
Insomma secondo me nessuno dei due ha pienamente ragione, ma entrambi
non hanno tutti i torti :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 non hanno tutti i torti :-)
Salvo l'illuminante parere che "i reumatologi non capiscono niente"......io
un manrovescio cavalleresco glielo darei!
Un saluto
FM Andreozzi

Cosa fareste al posto mio ?
la prossima volta che ti dovesse capitare una cosa simile ?
indovina !
:-)))
-- 
sgas - 
http://www.unicef.it/comiraq.htm
http://www.unicef.it/imgs/Annuncio_Unicef_Iraq.jpg

un manrovescio cavalleresco glielo darei!
Sapessi cosa dicono gli specialisti di noi medici di medicina
generale, solo che poi i pazienti ce lo riferiscono. Ce ne sarebbe
tanto da raccontare sulla deontologia di alcuni nostri colleghi
(specialisti e non). Non e' una bella cosa quella di sparlare del
medico di MG con i suoi pazienti, ed e' pure controproducente perche'
alla fin fine se stanno con un certo medico e' perche' si fidano di
lui (altrimenti cambiano medico) ;-)


siano mai più medici!!!!!!!
Gia, di ministri  medici abbiamo avuto De Lorenzo e Sirchia, con la
pausa Veronesi che se non altro non ha fatto danni. 
Aridatece Rosy Bindy :-(
Un dubbio, Donat Cattin era medico? Anche a lui i medici stavano
abbastanza sulle palle.


 abbastanza sulle palle.
no, era un sindacalista:
http://www.cronologia.it/storia/biografie/cattin.htm
non credo che ce l'avesse con i medici. Semplicemente stava dalla parte dei
pazienti.
Fu un ottimo ministro della sanita', IMHO
Piersante Sestini

 chiesto niente prima al SSN.
Oppure ancora puo' andare alla asl e cambiare medico
Se tanto lei non crede a quello che lui le dice, che lo tiene a fare?
Siamo il paese al mondo con piu' medici per abitante, usiamoli!
Saluti
Piersante Sestini

 Cosa ne pensate voi, colleghi di buon senso ?
  Provo a rispondere io, anche se il buonsenso non e' che alberghi
spesso nel mio capino vuoto... ;-)
  Anche a me capita talvolta di trovare medici di medicina generale
che modificano o rifiutano le mie terapie.
  Io mi comporto cosi': (1) se e' un problema di budget perche' ho
prescritto farmaci troppo costosi, e questo lo capisco, allora scrivo
due righe al collega spiegando la situazione e proponendo, se ve ne
sono, delle alternative. Di solito la cosa si sistema facilmente, in
questo caso. (2) Se il rifiuto non ha basi logiche ma il MMG si e'
espresso in un modo che mi fa pensare ad una incomprensione o simili,
anche in questo caso invio una lettera oppure telefono direttamente e
parlo col collega. Qui le possibilita' di risoluzione semplice si
riducon un po'. (3) Se invece si tratta di una cosa palesemente fuori
del mondo, allora prendo il paziente per le spalle e gli spiego come
funziona il SSN. In fondo, cambiare medico non e' poi cosi' difficile,
no? >:]
  Nel tuo caso specifico non saprei. Quanto costano gli esami che hai 
richiesto? A me non sembra molto. Se poi e' vera l'osservazione "non 
capiscono niente", direi che rientriamo con molta probabilita' nel 
caso (3), no? ;-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 Cosa fareste al posto mio ?
Tu per te razionalizza, con la paziente sdrammatizza, abbi parole magnanime
per il collega curante che ha parlato male dei reumatologi, e trova la
maniera di dare tutta la colpa all'amica maneggiona. :-)
Dovevi mettere in chiaro subito con la paziente che tu non avevi alcun
potere sul prescrittore ufficiale. Io sono laboratorista e mi capitano
spesso pazienti inviati da colleghi che li hanno visitati privatamente o "al
volo" in reparto, e gli scrivono gli esami sul ricettario privato o su un
foglietto del bloc-notes. I pazienti vengono da me tutti pimpanti e si
aspettano di fare gli esami gratis li' per li'. Vagli a spiegare: ma intanto
il collega fa il grandioso e io faccio il pitocco. Un nervoso!
ciao
B.

 Anche a lui i medici stavano abbastanza sulle palle.
Adesso tocca ai magistrati, che si cuccano l'ing. Castelli :-)

caso (3), no? ;-)
Non e' detto, potrebbe essere che secondo il MMG che conosce il
paziente meglio, magari quegli esami sono effettivamente troppi o
troppo precoci, e in quel caso l'unica a dover cambiare medico (nel
senso di incavolarsi col collega) sarebbe la reumatologa, se non altro
per la sfortunata frase del MMG, che poi e' da vedere se e' stata
effettivamente detta. Sai i pazienti per farsi belli spesso
infioriscono molto le storie aggiungendoci del proprio :-)
Per quanto le terapie, che il MMG non trascrive, devi tenere presente
che spesso noi ci troviamo a dover trascrivere terapie che lo
specialista con non chalance scrive su un foglietto bianco, ma che il
paziente ESIGE siano trascritte sulla ricetta rosa, e magari sono
prescrizioni fuori scheda tecnica o che richiedono diagnosi e piano
terapeutico fatto in centri autorizzati (che guarda caso spessissimo
"dimenticano" di farlo, vedi prescrizioni di Zyprexa, Leponex, pomate
corisoniche e compagnia bella. Da poco ho dovuto discutere 20 minuti
con una paziente che voleva che le trascrivessi sulla ricetta rosa una
farmaco che le era stato prescritto dal reumatologo per l'osteoporosi.
Peccato che in scheda tecnica ci fosse come indicazione solo
"OSTEOGENESI IMPERFETTA". Ho dovuto persino telefonare alla farmacista
che le aveva gia' fornito il farmaco gratis, e spiegarle che fuori
dalla scheda tecnica non si puo' prescrivere a carico del SSN (e ci
sono problemi pure su ricetta bianca). La farmacista continuava a dire
che era in fascia a senza nota.
Massimo rispetto per tutti quando ognuno si prende le proprie
responsabilita'. Si vuole prescrivere un farmaco fuori scheda tecnica?
No problem, si usi il ricettario SSN e non si demandi a terzi l'onere
e la responsabilita' civile e penale (e la prima specialmente di
questi tempi e' veramente allucinante), oppure si dica chiaramente al
paziente che si dovra' pagare il farmaco.
Idem per gli esami. Alcuni centri specialistici amano riempire dei
fogli con decine e decine di esami su cui mettere una crocettina
(alcuni di utilita' assai dubbia). Poi quegli esami risultano
prescritti dal medico di medicina generale, che magari non era per
nulla d'accordo e risulta alla fine il grande responsabile dello
spreco sanitario italiano. Perche' non si prendono la loro bella
ricettina verde ssn e se la compilano? Guarda caso poi quei pochi che
lo fanno sbagliano sempre qualcosa, che so, dimenticano il timbro, la
firma, il codice regionale, per cui il paziente deve farsi rifare la
ricetta dal suo medico.


 generale, solo che poi i pazienti ce lo riferiscono.
Io per fortuna mi onoro di avere alcuni amici MG nel territorio (ed anche
in sardegna eh :-))))) molto competenti ed intelligenti. Ci comportiamo
quasi idillicamente: loro mi inviano i loro pazienti quasi sempre
precedendoli con una telefonata esplicativa ed io li rimando a loro
praticamente sempre con una relazione scritta.
Il problema imbarazzante è invero il sempre maggior numero di persone che
arrivano "direttamente" senza passare dal loro curante.......qui lascio a
maggior ragione la lettera di relazione, però effettivamente vedo una sorta
di ostilità o vera e propria disconferma del loro curante......e poi la
cosa che mi fa veramente infuriare: alcuni in questi casi modificano la
terapia (per lo più diminuendo i dosaggi) facendo almeno due danni, uno
impediscono di capire bene la terapia("l'ha fatta la terapia signora?" "si
ma non mi ha fatto nulla!") e due minano la cosa di maggior importanza nel
setting terapeutico, la fiducia ed il rigoroso attenersi alla
prescrizione....... 
Un saluto
FMA

 paziente che si dovra' pagare il farmaco.
La seconda ovviamente! La prima non è possibile!
Un saluto
FMA

prescrizione....... 
Sono d'accordo, ma non credere che sia sempre o principalmente il MMG
che modifica la terapia. Spesso e' il paziente che se la autoriduce
"e' troppo forte" e poi non ha il coraggio di dirlo a te e scarica la
colpa sul suo medico.


La seconda ovviamente! La prima non è possibile!
Sono perfettamente d'accordo, ma molti nostri colleghi (anche
tantissimi MMG) probabilmente la scheda tecnica non l'hanno mai letta
attentamente e non sanno neppure quali sono nel indicazioni approvate.
Un grosso problema e' in questo caso dato dal farmacista, che vede la
ricetta bianca, magari che so di un farmaco per il K prostatico
prescritto a una donna per l'acne, e rimanda il paziente dal medico a
farsi fare la ricetta rosa "perche' e' in fascia a". POI CI VOGLIONO
30 MINUTI PER SPIEGARE ALLA PAZIENTE (E ALTRI 3' PER SPIEGARLO AL
FARMACISTA) CHE LEI NON HA LA PROSTATA.
:-(


...

E' verissimo! Specialmente nel campo dolore l'ostilità al farmaco è
diffusa. Continuo in certi casi a considerare il dolore un
linguaggio.....spesso è una specie di risorsa, un grido silenzioso ed una
richiesta di aiuto di tuttaltro tipo....ed il farmaco è in questo caso un
bavaglio.
Inoltre purtroppo il bugiardino ed il sistema di notifica degli eventi
avversi è quantomai non scientifico e terrorizzante (basta UNA segnalazione
di possibilità e la reazione deve essere descritta......quindi senza alcuna
conferma statistica di relazione!)
Un saluto
FMA 

 ricettina verde ssn e se la compilano? Guarda caso poi quei pochi che
  Verissimo. Io non posso farlo, pero' da quando ci sono i generici 
prescrivo il principio attivo e lascio che sia il MMG a decidere cosa 
segnare! ;-)
  Saluti,


segnare! ;-)
Io faccio il MMG e a meno che non ci siano differenze organolettiche
(alcune bustine di generico fanno proprio schifo, o non si sciolgono)
scrivo sulla ricetta rosa solo il nome della molecola, cosi' non
possono pensare che ho secondi fini, poi il farmacista e il paziente
decideranno quale marca prendere. Spero di poterlo fare presto anche
per gli altri farmaci, perche' mi sono rotto le scatole di passare per
presunto delinquente, quando per eliminare il problema basterebbe
eliminare il comarketing. Una molecola->un nome, come nel resto del
mondo, e ti saluto al 99% del comparaggio e delle pressioni indebite
delle case farmaceutiche.
