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Titolo: Rischio cardiovascolare

Salve a tutto il NG.
Sono stupito dalla straordinaria frequenza di episodi acuti cardiovascolari
(soprattutto infarti cardiaci, cerebrali, etc).
Si dice spesso che rappresentano una importantissima causa di mortalità,
forse la prima nei paesi occidentali. Ed effettivamente è vero, è così.
Ciò che mi chiedo è: cosa si fa quando si parla di prevenzione?
In che cosa consiste la prevenzione?
In genere si parla di rischio, considerati vari fattori (ipertensione, fumo, diabete, 
obesità etc)
che è un concetto sacrosanto ma che vuol dire tutto e vuol dire niente.
E se invece si facessero dei programmi di screening? Dal momento che un infarto
acuto in genere è dovuto a un trombo, a un embolo o in genere ad una condizione
organica visibile e fotografabile (in linea di massima), e
dal momento che ogni persona saggia arrivata a 40-50 anni comincia a fare un po'
i conti con il suo cuore e i suoi vasi (se non prima), sarebbe utile per esempio una
TAC, una risonanza, una angiografia, un qualcosa che riveli per bene e precisamente
la situazione delle coronarie (penso alle coronarie ma parlo in generale), e non solo
ragionare in termini di rischio (che è un concetto valido quando si parla di collettività,
e poco valido quando si tratta il caso del paziente specifico)?
In fondo il cancro dela mammella uccide di meno, ma gli screening si fanno lo stesso.
Esistono già dei programmi del genere? Si fanno ma non ne sono al corrente?
O forse sono poco utili o molto dispendiosi e invasivi?
Grazie, Francesco 

 la situazione delle coronarie (penso alle coronarie ma parlo in generale)
senz'altro la maggior parte dei pazienti con infarto miocardico avevano 
prima dell'evento dei segni obiettivi di danno coronarico. Ma non è così 
semplice individuarlo: la TAC classica non permette di farlo, bisogna 
ricorrere a quelle più moderne, TC spirali a 64 detettori: con quella le 
coronarie si vedono, ma al costo di una buona irradiazione del paziente. 
L'angiografia richiede un intervento invasivo ed è accompagnata da rischi 
non indifferenti: inapplicabile nello screening. La RMN potrebbe vedere bene 
ed è innocua, ma costa moltissimo ed è lenta: vuol dire che con gli stessi 
soldi puoi fare molte più cose utili per la salute della popolazione, quindi 
non ne vale la pena. Un simpatico ingegnere che bazzica per il ng :-) si era 
proposto di inventare una RMN veloce ed economica: io sto aspettando, 
sarebbe una rivoluzione nella medicina (es. screening oncologico) pari agli 
antibiotici.
Comunque c'è un motivo più a monte: mettiamo di avere una super-RMN che mi 
mostri quali pazienti hanno coronarie a rischio di infarto, ok? Mi accorgerò 
che tali pazienti sono tutti ipertesi, ipercolesterolemici, diabetici, 
fumatori (minimo due fattori di rischio a scelta tra questi, mettiamo). A 
questi pazienti cosa farò? Curerò i fattori di rischio.
Ma allora non facevo prima a prendere i pazienti a rischio e curarli, senza 
nessuna RM? :-)
Ciao
Luigi 

 mostri quali pazienti hanno coronarie a rischio di infarto, ok?
Cosa vuol dire "avere le coronarie a rischio di infarto"?
Cecilia

 Cosa vuol dire "avere le coronarie a rischio di infarto"?
vuol dire avere coronarie aterosclerotiche, cioè avere placche 
aterosclerotiche in qualche tratto delle coronarie.
Si ritiene infatti che queste alterazioni vascolari siano alla base della 
maggior parte degli infarti miocardici.
Ciao
Luigi 

 degli infarti miocardici.
Ecco appunto. Bisogna proprio aspettare che ste placche arrivino
all'ischemia per poter intervenire?
Ciò che temo maggiormente non sono gli anziani con molteplici fattori
di rischio, ma i giovani, intorno al quinto decennio.
E' mai possibile che si sappia tutto di questa malattia e che non si riesca
ad evitare che un uomo di 43 anni, in buona salute, magro, non diabetico,
non iperteso, non fumatore, se ne vada per un IMA distruttivo nel giro di un'ora?
Ciò che voglio dire riguardo ai fattori di rischio, è che non ci danno delle certezze,
ma dei rischi. Evidentemente questo signore aveva l'1% di fare infarto, e l'ha fatto!
Aveva coronarie aterosclerotiche e non lo sapeva, e nessuno si sarebbe mai sognato
di andargli a fare un'angiografia, o la TAC o appunto la RMN, in assenza totale
di fattori di rischio e in giovane età, eccetera.
Altri che hanno il 90% di fare infarto, non lo fanno, perchè incocciano nel rimanente 10%.
Quindi sono ragionamenti che vanno bene sulle masse, non sulla singola uscita del dado.
E poi è necessario che vi sia dolore toracico per poter passare alla prevenzione 
secondaria?

 secondaria?
Pochi giorni fa' ho avuto una F.A.(aritmia)- Sono iperteso e' ho la
colesterolemia genetica (va a 350 senza statine). Sono in terapia da
parecchi anni e sono sui 60.
Ho avuto, negli anni passati, parecchie discussioni coi medici sulla
prevenzione. Tutti sono d'accordo, ma tutti cercano di lesinare su
approfondimenti soggettivi. Puo' non essere errato, tanti esami che si
fanno sono inutili. Mi sono pure stizzito, qualche anno fa' (3 anni fa),
quando un medico dell' ASL x avere l'esenzione mi disse: ma lei non ha
mica avuto un infarto! Gli ho detto: se mi verra' un' infarto o
qualcos'altro e superero' la crisi vengo da lei x la resa dei conti. Ok,
risponde, esentato!
Al di la' degli aspetti burocratici-amministrativi, mi pare che la
direttiva di ridurre la spesa sanitaria induca i medici a ridurre spese
(=esenzioni) e costi di indagini preventive, al di la' della deontologia e
di una valutazione accurata del rischio.
Purtroppo e' cosi'. Non e' di facile soluzione. Anche la via privata di
affrontare la prevenzione non e' possibile gestirla in self-service.
Bisognerebbe affidarsi a un medico valido, in privato, e di fare tutti gli
accertamenti del caso, tenuto conto dei rischi-benefici.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

secondaria?
A quali provvedimenti ti riferisci quando parli di prevenzione
secondaria in questo tipo di persone?
E poi come fai a definirla secondaria se non c'e' stato alcun segno di
patologia cardiovascolare?
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 di una valutazione accurata del rischio.
E forse il problema è proprio questo.
Forse mancano le risorse economiche per fare screening completi.
Alla fine rimane il cardiologo privato, con cui valutare la situazione. 

 Alla fine rimane il cardiologo privato, con cui valutare la situazione. 
Questo non è assolutamente vero, tant'è che in alcune ASL esiste 
addirittura l'ambulatorio per la prevenzione della malattia coronarica...
La prevenzione primaria si fa eccome (nelle dislipidemie familiari, per 
esempio, si ha l'esenzione parziale sia per i farmaci che per le 
indagini correlate, e parlo per esperienza diretta), per la secondaria è 
più difficile, perchè educare la popolazione a riconoscere i sintomi e a 
rivolgersi alla struttura sanitaria è dura (al pari del correggere le 
abitudini dannose, come il fumo, l'alimentazione e la scarsa attività 
fisica), e considerato che l'atteggiamento più frequente dell'infartuato 
è negare e rifiutare la malattia capirai come nella malattia coronarica 
è ancora più difficile...
Per la puntura di zecca (complice l'allarmismo dei media) tutti si 
fiondano in pronto soccorso alla velocità della luce, ma per il dolore 
al torace (a meno che non si abbia avuto un infarto in precedenza) no.
Se poi hai la pazienza di leggere qui 
http://snipurl.com/12bug
 vedrai 
che la parola "prevenzione" ricorre frequentemente.
La prevenzione la si fa, ma fino a che punto la popolazione collabora?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 prevenzione secondaria?
È questione di definizioni: la prevenzione secondaria si fa quando la
malattia (ischemia) c'è già. Prima di quel momento è prevenzione primaria.
Comunque, anche senza inventarne di nuove, ne avremmo di armi contro il
rischio cardiovascolare sottosfruttate: la solita prevenzione dei fattori di
rischio farmacologica e non, ma anche la defibrillazione precoce, il bls
nella popolazione, la terapia intensiva cardiologica fin da subito e per
tutti i pazienti, eccetera...
Ciao
Luigi 

 malattia neoplastica.
Sicuro sicuro? Accidenti cardiovascolari non sono gli infarti, ma anche 
gli ictus.
Mio cognato, 49enne in ottima forma fisica, salutista nell'alimentazione, 
sportivo, ha avuto due TIA a distanza di un mese. L'hanno rivoltato come 
un pedalino e non sono venuti a capo di niente, se si eccettua una modica 
ipertensione arteriosa. Un terzo dei pazienti sotto i 50 anni con ictus 
resta non diagnosticato per la patologia causale...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 non diagnosticato per la patologia causale...
Non con ictus, intendevo con TIA...


 
...visto che un TIA dà sintomi 'visibili', puo' ciò voler dire che la 
diagnostica per immagini non dà alcun risultato evidente, a causa di 
'wrong timing' ? Cioè perchè prima che si arriva alla diagnostica, il 
TIA è già scomparso senza lasciar tracce ?
Se però, ipoteticamente, si fosse potuto 'cogliere il momento', magari 
si sarebbe visto tutto ???
Ma i TIA non lasciano veramente nessun segno 'dopo' ???
John.

 sarebbe coinvolta la maggioranza degli ultacinquantenni!
Ecco, proprio questo è quello che intendo!
Un'angioplastica no, ma almeno se ho una coronaria o una carotide
stenosata (senza sintomi) sono in diritto di saperlo per il solo fatto che
lo Stato ci tiene alla mia vita, senza rivolgermi mea sponte ad
uno specialista privato? E poi credo che non siano pochi gli ultracinquantenni
che non hanno sintomatologia ma hanno condizioni organiche a rischio,
e magari sono poco informati sull'argomento.
Grazie per tutte le risposte, F 

Alla fine rimane il cardiologo privato, con cui valutare la situazione. 
No, che c'entra il cardiologo privato? Il discorso e' un altro e molto
piu' complesso. Il discorso e' che aumentando l'aggressività degli
screening oltre un certo livello non si migliorano piu' ne'
l'aspettativa di vita ne' le condizioni di salute, anzi le si
peggiora, anche senza andare a calcolare la spesa assolutamente
insostenibile per avere risultati praticamente vicini allo zero.


stenosata (senza sintomi) 
Per questo basta quasi sempre un vecchio fonendoscopio appoggiato sul
collo. Se c'e' una stenosi emodinamicamente significativa senti un bel
soffio. Ma attenzione a non esagerare con le paranoie, si fa una vita
di cacca e non si vive certo piu' a lungo, solo peggio.


 si sarebbe visto tutto ???
Non mi sono spiegato. Nel caso di cognato, completamente risoltasi la 
sintomatologia del TIA (emiparesi) alla RNM si è evidenziata una piccola 
area di lesione nella sostanza bianca sotto l'area motoria.
Ma non hanno trovato nessuna alterazione capace di giustificare la piccola 
ischemia... :-( Lui adesso prende antiaggraganti tanto per prendere 
qualcosa... Il fatto è che dopo un mese dall'emiparesi transitoria ha 
avuto un episodio vertiginoso parossistico, che è stato interpretato come 
un secondo evento ischemico. Che non ha lasciato tracce. Inutile dire che 
tutte le indagini svolte sono risultate negative. Ma i neurologi mi hanno 
confermato che succede in quasi un terzo dei casi, nei TIA a persone 
"giovani".


 gli ictus.
mi riferivo alle cause di mortalità, non morbilità. Però ammetto che non ho 
sottomano un dato certo a riguardo, magari controllo sui siti istituzionali 
per una conferma/smentita.
Ciao
Luigi