Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Cardiofrequenzimentro?

Vorrei prendere un cardiofrequenzimetro, ma sono unpo' diffidente per
il fatto che i dati sono trasmessi via radio dalla fascia toracica
all'orologio da polso. Si tratterebbe sempre di una campo magnetico e
i campi elettromagnetici dannosi alla salute sono quelli anche a bassa
frequenza. 
Saluti
Karl99 

anche a bassa frequenza. 
Questa tua affermazione è priva di riscontri fattuali.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Questa tua affermazione è priva di riscontri fattuali.
E' stato dimostrato che sia i campi elettromagnetici a bassa frequenza
( come i mouse, tastiere a onde radio) , che quelli ad alta frequenza
( come i cellulari , ripetitori, radar ) hanno potere mutageno sia in
colure cellulari in vitro sia in topi da laboratorio. Per noi esseri
umani è + difficile riscontrarlo e dimostrarlo, ma in diverse comunità
ove la vicinanza a ripetitori, radar o un uso professionale di
cellulari ha causato un aumento considerevole dell'incidenza
specialmente di taluni tumori. Ora si evince anche su quelle a bassa
frequenza.
Karl99


[1] buon lavoro . 
-- 
sgas [ co-moderatore di it.scienza.medicina]
 
www.sgas.it
 ( il charter di ISM]

"Vorrei prendere un cardiofrequenzimetro, ma sono unpo' diffidente per
il fatto che i dati sono trasmessi via radio dalla fascia toracica
all'orologio da polso."
Vorrei sapere di questo, per il resto non conservo nulla di quello che
leggo, dato che l'argomento non rientra nei miei specifici interessi.
Solo curiosità. Almeno da quello che avevo letto si evince che anche
le onde radio a bassa frequenza possono essete dannose., e da qui
nasce la mia domanda e da qui si capisce che non sono un esperto. Mi
rendo conto che non porto nulla al newsgroup...sorry. Se potete
rispondermi al quesito iniziale mi farete cosa gradita.
Saluti
Karl99

( come i cellulari , ripetitori, radar ) hanno potere mutageno
Dove e quando e' stato dimostrato?
A me non risulta affatto.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 le onde radio a bassa frequenza possono essete dannose
Hai letto una affermazione che è priva di riscontri fattuali.
....che altro ?
-- 
sgas

 Saluti
la risposta ti è stata data e per qnt riguarda le onde di varia natura che
ogni tanto qualcuno blatera fare male,far venire il cancro o altre amenita
del genere...basta che rifletti sul fatto che se invece che trasparenti
fossero opache non riusciresti a vedere ad un palmo dal naso visto che siamo
tutti piu che tempestati e pur togliendo quelle "artificiali",prodotti dall
uomo,siamo costantemente sottoposti alla radiazione cosmica....questo per
farti capire che a parlare sono bravi tutti, è alla prova dei fatti,che in
scienza si basa sull evidenza, che le chiacchiere da bar crollano...peccato
che una bugia ben raccontata spesso fa piu presa della verita stessa!!!

 all'orologio da polso."
oltre al discorso qualitativo, dovresti tenere d'occhio anche il
discorso quantitativo.....
il campo emesso da parecchi dispositivi cordless e' semplicemente
ridicolo se confrontato con quello emesso da telefonini, forni a
microonde etc, e' la stessa differenza che c'e' tra una carezza e un
pugno in faccia.
personalmente sono tra quelli che le radiazioni elettromagnetiche se
puo' evitarsele se le evita, pero' ho perennemente l'auricolare
bluetooth all'orecchio ed uso mouse e tastiera cordless senza farmi
nessun problema...... insomma, un po' di buonsenso ci vuole.
ciao
luh
-- 
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Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

nessun problema...... insomma, un po' di buonsenso ci vuole.
questo e' il buonsenso di chi tiene l ' ombrello aperto anche quando non
piove . 
o c'è qualcosa in letteratura che mi e' sfuggito ?
illuminami 
TIA 
--
sgas UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
 ( Nietzsche ) 

 o c'è qualcosa in letteratura che mi e' sfuggito ?
dovresti sapere che i monitor "vecchi" sono micidiali per gli occhi e
che  finalmente c'e' un limite massimo relativo ai campi ammessi in zone
abitate....... anche se poi non vengono sempre rispettati ;-)


abitate....... anche se poi non vengono sempre rispettati ;-)
neanche i limiti di velocita' fino a che non e' stata messa la patente a
punti .
I trasgressori vanno puniti fisicamente . 


 frequenza.
Nel cardiofrequenzimetro la frequenza non e' poi tanto bassa, operano nel
campo dei 433 MHz che una volta si chiamavano onde UHF (ultra high
frequency). A essere bassissima sara' la potenza di emissione (nell'ordine
del milliwatt).
Se uno non si fida, non lo prende e va sul sicuro.

dovresti sapere che i monitor "vecchi" sono micidiali per gli occhi 
per il flickering, perchè sparano pulviscolo caricato
elettrostaticamente, ma NON per le emissioni elettromagnetiche non
ionizzanti.
Non esiste alcuna evidenza di pericolosità dei campi elettromagnetici.
Il sospetto che i campi elettromagnetici in prossimità degli
elettrodotti ad alta tensione aumenti l'incidenza delle leucemie
infantili -E SOLO DI QUESTE- dipende da uno studio svedese -L'UNICO TRA
MOLTE MIGLIAIA DI LAVORI CHE DIMOSTRANO L'ASSENZA DI QUALUNQUE RISCHIO-
che ha esaminato una popolazione di circa 350.000 persone che hanno
vissuto per 20 anni vicino ad un elettrodotto: furono registrati in
tutto 28 casi di leucemia infantile (meno della media nazionale
svedese), sebbene 9 di questi casi tra le persone esposte ai campi più
forti erano considerati di troppo. Sulla base di numeri piccoli come
questi capire se quei casi siano stati realmente secondari ai campi
elettromagnetici, o dipendano da altre cause, o siano una semplice
coincidenza, è veramente arduo.
Tra l'altro in quello stesso studio si registrava una riduzione di 9
casi nel complesso dei tumori manifestatisi nei bambini esposti, per cui
in base a questi risultati si potrebbe ipotizzare un effetto PROTETTIVO
dei campi elettromagnetici sulla insorgenza dei carcinomi.
Cancer and magnetic fields in persons living close to high voltage power
lines in Sweden
Feychting M, Ahlbom A.
Lakartidningen. 1992 Dec 9;89(50):4371-4.


 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem.html
se trovo il tempo li leggero' con interesse.


 infantili -E SOLO DI QUESTE- dipende da uno studio svedese -L'UNICO
ok, studio ampiamente pubblicizzato (vedi striscia......), resta quindi
il dubbio, per quanto piccolo possa essere.
rigiro invece la questione: oltre che riferito ai problemi strettamente
fisici / patologici, che tu sappia c'e' qualche studio che abbia invece
valutato l'impatto dei campi incriminati sui processi mentali o
sull'umore / carattere? tralasciando ovviamente il fastidio del vedere
fili e tralicci.............


se trovo il tempo li leggero' con interesse.
anche questo guarda :
pescato per l ' occasione , mi sembra chiaro e pratico .  
e la fonte non e' disprezzabile 
http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/ifact/it_205.htm
e' un documento del 98 , ma credo che in questi ultimi anni běnon sia emerso  altro di
interessante 
ciao 


incriminati sui processi mentali o sull'umore / carattere? 
Questa è fantascienza....


dici? allora i monitor a bassa emissione non servono a niente? 
I vecchi monitor emettevano raggi X, seppure in piccole quantita', e i
Raggi X sono radiazioni ionizzanti e di provata pericolosita'. Non
altrettanto si puo' dire per le onde radio e i campi elettrici e
magnetici di intensita' simile a quelli emessi dagli apparati
domestici.


 l ' ozono ed il rumore non sono pericolosi per la salute  
Detta cosi' fa un effetto strano :-))
-- 
ciao,
Elrond

 Ora si evince anche su quelle a bassa frequenza
Manca il complemento oggetto, si evince cosa?

 colure cellulari in vitro sia in topi da laboratorio.
ma dove lo hai letto?
BRRRRRRRR!!!! chi avrà più il coraggio di sottoporsi
a un esame di risonanza magnetica?????
ma finitela con queste illazioni!
Ciao e auguri.
Davide.

I vecchi monitor emettevano raggi X
Tutti i tubi catodici emettono raggi X (ricordo che dietro alla mia
vecchia televisione c'era una bella etichetta con scritto "I raggi
Roengten emessi da questo dispositivo sono sotto i limiti di legge [o
qc. del genere]: ovviamente non scrivevano raggi X, altrimenti la gente
non guardava + la TV!).
Ovviamente i modelli + recenti ne emettono meno, e hanno schermi
protettivi al piombo (appunto per assorbirli), ma la produzione di raggi
X e' intrinseca all'effetto fotoelettrico associato al funzionamento
degli schermi, e non puo' essere completamente eliminata.
--
Fabio G. - NON dottore, quasi Ing.
Per rispondermi via email fai i conti nell'indirizzo.

del milliwatt).
Probabilmente mooolto meno.
Pensa che un cellulare funziona nominalmente ricevendo 1 pW (si', 10^-12
W  !).


(curioso come la legge abbia limitato l'esposizione al campo magnetico soltanto)
Curioso neanche tanto.
O meglio, facciamo un po' di chiarezza:
innanzitutto se con "unico limite" ti riferisci ai 6 V/m , allora stai
parlando del campo elettrico e non magnetico.
Inoltre non e' vero  che non ci sono i limiti anche sul campo magnetico;
semplicemente se ne parla meno, ma il limite c'e' (ora non ricordo il
valore numerico: se ti va, cercalo su google).
Il fatto e' che per campi ad alta frequenza (cellulari, TV, ecc...), la
distinzione tra campo elettrico e magnetico puo' venire tralasciata, in
quanto in condizioni di campo lontano le intensita' dei 2 campi sono
legate da una relazione di proporzionalita': in pratica, specificando
uno dei 2 valori, e' possibile ricavare immediatamente anche l'altro.
In particolare, per i campi ad alta freq. e' diventato + "popolare" il
valore di campo elettrico in V/m, ma poteva diventarlo anche quello del
campo magnetico (espresso in T): e' stata una scelta.
Per i campi a bassissima frequenza (50 Hz) si e' sempre in condizioni di
campo vicino, e in questo caso le relazioni tra il campo elettrico e
magnetico sono "inenarrabili".
In questi casi i 2 campi vanno considerati indipendentemente, ed e' per
questo che per le basse frequenze, la normativa prevede limiti sia per
il campo elettrico che magnetico (sebbene quasi sempre si parli solo del
primo).
Ciao


Tutti i tubi catodici emettono raggi X 
Si, esatto. Volevo dire che oggi ne emettono di meno, ma sono pur
sempre radiazioni ionizzanti, al contrario dei campi generati dalle
altre parti del PC.


 X e' intrinseca all'effetto fotoelettrico associato al funzionamento
                             ^^^^^^^^^^^^^^^
credo sia il bremsstrahlung quello a cui ti riferisci.
l'effetto fotoelettrico e l'effetto compton si verificano
nell'interazione dei fotoni X con la materia.
ok, ok... sono un rompib***e, lo so!
auguri a tutti.
Davide.

 primo).
Un ottimo intervento tecnico che però richiede una modesta precisazione 
a riguardo dell'ultima frase: è il campo magnetico quello che, a 50 Hz 
(linee elettriche), terrorizza cittadini ed enti locali.
Il motivo, cito da un articolo del ricercatore del CNR Daniele 
Andreuccetti, consiste nel fatto che "l'efficace azione schermante 
operata dal tetto, dalle pareti e dalla vegetazione, riduce quasi sempre 
l'intensità del campo elettrico negli ambienti chiusi a valori di scarso 
rilievo protezionistico, mentre nessun fenomeno analogo ha luogo per il 
campo magnetico".
(per le sorgenti indoor, ovviamente, 220V non bastano per creare un 
campo elettrico che non sia assolutamente trascurabile)
Si veda anche
http://www.ifac.cnr.it/pcemni/domarisp/b50indx.htm
http://www.ifac.cnr.it/pcemni/
http://www.vialattea.net/esperti/amb_elettro.php
Naturalmente rimane sospeso il concetto di "rilievo protezionistico"...
Il prof. Bersani di Unibo, spiega che a 50 Hz, nelle consuete condizioni 
di vita anche in prossimità di linee elettriche, gli effetti termici 
dell'esposizione al campo magnetico, e più ancora a quello elettrico, 
sono praticamente non misurabili; quindi?
Rimanevano da valutare gli effetti "NON TERMICI" del campo magnetico 
(continuo a riferirmi alla frequenza industriale di 50 Hz)
Bersani ed il suo gruppo hanno studiato (in vitro), e cita in ordine:
- effetti sulla velocità di riproduzione della cellula
- effetti sulla sintesi di proteine
- effetti sull'espressione e la trascrizione di geni
- effetti sull omeostasi e la concentrazione del calcio
- effetti sul rilascio di ormoni e neurotrasmettitori
Il risultato è che attorno ai 10 microTesla gli effetti diventano, cito 
testualmente, "esigui"...
La recente normativa italiana prevede di vincolare il territorio come 
soglia per l'impedimento alla realizzazione di nuove costruzioni  fino 
al punto dove si raggiungono 3 microTesla.
Per quanto già esistente è divenuto obbligatorio il risanamento ove si 
superino i 10 microTesla.
Poi ci sono le normative regionali, tipo quella emiliana, che usano un 
cavillo di tipo urbanistico (non potendo le Regioni legiferare in 
materia sanitaria) per fissare limiti propri: da Piacenza a Rimini non è 
possibile costruire edifici nuovi nella fascia, mi pare larga quasi 100 
metri in determinati casi, in cui gli elettrodotti aerei generano un 
campo superiore agli 0,2 microtesla.
Saluti 

ok, ok... sono un rompib***e, lo so!
No no hai fatto bene a precisare, forse ho confuso il termine, anche se
di effetto "remsstrahlung" non avevo mai sentito parlare. Magari mi
informo meglio.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 informo meglio.
Brehmstrahlung (radiazione di frenamento). Quando un elettrone va a 
sbattere su qualcosa (atomi), cede energia agli atomi che incontra, in 
quanto sente il campo elettrico dei nuclei. Le tante piccole 
decelerazioni gli fanno irradiare un campo elettromagnetico, con spettro 
continuo. In pratica, quando un elettrone di 25 KeV (l'energia di un 
elettrone dentro un tubo a raggi catodici) sbatte contro il metallo o il 
vetro dello schermo, emette raggi X con energia degradante fino a 
qualche KeV.
E' lo stesso meccanismo con cui funzionano i tubi a raggi X delle 
radiografie, solo li' la tensione a cui vengono accelerati gli elettroni 
e' un po' piu' alta, e il tutto e' ottimizzato per farli uscire, i raggi X.
Gianni