Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Domanda da 1milione di $

Esiste una banca dati attraverso la quale si possa risalire alla lista dei
migliori centri mondiali per la cura di una malattia x?

 Esiste [...] ?
No, *naturalmente*...
Quale autorità sopra le parti dovrebbe certificare l'eccellenza di una 
struttura rispetto ad un'altra?
Credi che i "bocciati" non avrebbero nulla da ridire sui criteri di selezione?
Avrebbe un senso "promuovere" alcuni centri rispetto agli altri? Quali 
conseguenze comporterebbe tutto ciò?
Le risposte a queste domande sono lo stesso motivo per cui su questo 
newsgroup è vietato pubblicizzare strutture sanitarie; e per il quale è 
bene diffidare grandemente quando giornali o riviste pubblicano simili 
elenchi...
Quello che importa è che la struttura alla quale ci si rivolge per 
risolvere un problema sanitario sia sufficientemente grande da aver 
accumulato una casistica omogenea su quel determinato problema: per 
risolvere i problemi non occorrono super-scienziati o grandi luminari, ma 
esperienza, come è possibile averne quando si fronteggia quotidianamente 
quel genere di problemi.
E questo la dice lunga sulla utilità di avere un comodo ospedaletto sotto 
casa oppure un grande centro di riferimento un po' fuori mano (ma tutte le 
volte che un ministro della sanità ha tentato di far chiudere qualche 
inutile presidio sparso nel territorio, è sempre stato costretto a fare 
marcia indietro per le proteste delle comunità locali...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
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http://www.sci-med.it

 casa oppure un grande centro di riferimento un po' fuori mano (ma tutte le 
  Hai pienamente ragione. Magari sotto casa ci sta bene un primo 
soccorso o qualche ambulatorio... :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 quel genere di problemi.
Concordo in pieno e sostengo quello che dici, però dopo che uno passa sulla 
propria pelle insuccessi terapeutici per via del fatto che gli specialisti 
fino a quel momento consultati ti dicano che non sono all'altezza e che 
provano a fare qualcosa per vedere se riescono a risolevere il problema ma 
che puntualmente non si rosolve, allora tutti si porrebbero la domanda che 
mi sono posto io:
cioè chi è all'altezza della situazione del mio problema?
Ci si ritrova alla fine a dover girare qua e là alla ricerca di uno 
specialista che abbia gli strumenti adatti e l'esperienza. Mica si può 
girare a vita a zonzo sperando di trovare quello che ti dica: sì io sono 
esperto per risolvere il tuo problema e sono all'altezza.
Molte persone (ma non è il mio caso) alla fine perdono la fiducia e le 
speranze, e possono succedere 2 cose: o si arrendono e si tengono il 
prblema, oppure peggio ancora cercano sedicenti medici o maghi o chissà 
quali altre diavolerie.
Io non mi sono ancora arreso e non mi arrenderò mai....prima o poi troverò 
lo specialista giusto. Però permettimi se insisto: per tutelare un paziente 
"spazientito" e per eliminare il suo problema perchè non creare una banca 
dati con i migliori centri al mondo? Poi se uno ha le possibilità ci va, 
sennò amen.
Cmq detto tra noi e tu lo sai benissimo, ogni medico sa qual è il centro 
d'elite per tale patologia x.
Perchè non mettere nero su bianco? Non esistono leggi che impediscono di 
creare una banca dati del genere. Che si lamentino pure quelli bocciati, chi 
se ne frega, cos'è meglio...curare un paziente come si deve, oppure non far 
dispiacere un centro medico?
Io sono anni che giro centri, primari, specialisti per risolvere un mio 
problema senza risolverlo, mi sento dire puntualmente sempre la stessa cosa: 
guardi io non vorrei metterci mani perchè non ho molta esperienza in questo 
tipo di problemi.....altri invece mi dicono se lo deve tenere non c'è nulla 
da fare, altri ancora  si pigli queste medicine per un mese e vede che le 
passa tutto.......altri mi dicono faccia sta terapia che è la volta 
buona....ma quale risolve e risolve, qui le cose sono sempre uguali, alcuni 
terapie mi peggiorano pure la situazione e loro stessi si accorgono che 
stanno sbagliando e interrmpono la terapia. Se fossi un medico saprei a 
quale centro d'eccellenza rivolgermi, si perchè i medici frequentati mi 
hanno sempre inculcato questa cosa....si rivolga ad esperti d'eccezione, si 
ma ditemi quali cribbio, mica me li posso inventare.
A questo punto credo proprio che mi ci vogliano davvero super-scienziati o 
grandi luminari perchè qui non cava un ragno dal buco.
Ciao e grazie lo stesso, io proseguo il mio cammino della speranza, mi 
auguro in bocca al lupo da solo ;-) 

 d'elite per tale patologia x.
Niente affatto. Io posso sapere dove NON mandarti, e limitatamente alla 
mia branca specialistica.
Ma se è vero quello che tu dici, basta chiedere al tuo medico curante, che 
magari non avrà il quadro aggiornato dei centri di eccellenza in tutto il 
mondo ma saprà grosso modo indirizzarti in posti dove lavorano 
ragionevolmente bene; e se non lo sa, ha comunque modi e mezzi per 
ricavare queste informazioni per te.


 lo specialista giusto. 
Te l'auguro, senz'altro.
Permettimi però di criticare l'assunto di partenza. Tieni presente che non
parliamo del tuo caso personale, ma genericamente, in linea di principio.
L'assunto sbagliato è che la medicina oggi sia onnipotente, che basti
trovare lo specialista giusto, in Canada o in Nuova Zelanda, e quello saprà
risolvere il tuo problema.
E' una medicina da telefilm, molto distante dalla realtà.
Vero è che ormai ci si sta super-specializzando dappertutto, quindi a volte
la ricerca del superspecialista è necessaria.
Generalizzare però è sbagliato.
Come diceva già MC, ci sono problemi che NON HANNO soluzione, anche se si
gira per il mondo.
Vedi, a me capita moto spesso. Vedo gente che ha bisogno di star bene, che
chiede di far sparire subito i dolori, e quando spiego che non è una cosa
semplice, che non abbiamo la bacchetta magica, mi risponde: "allora mi
mandi da qualcuno che può farlo".
Può darsi che tu abbia effettivamente bisogno del superspecialista giusto,
e fai bene comunque a non arrenderti. Non si può, però, generalizzare.
Bones

 procede anche per tentativi ed errori;
mi sembra che qui si parli di tentativi un po troppo a cuor leggero, stiamo 
parlando di persone mica di auto.
Se io paziente vengo da te dottore per un problema e tu dottore sai che ci
sono terapie più idonee o colleghi più esperti di te per affrontare quel
dato problema, sempre tu, dottore, devi avere l'umilta di dirmi "vai da 
quel dottore perchè è più esperto di me" oppure vai da quello specialista
perchè più indicato", e no fare tentativi sulla mia pellaccia per arrivare
ad avere la stessa esperienza del tuo collega più esperto.
Molti, tantissimi dottori/professori, questa umiltà non la hanno, e parlo 
per esperienza personale!!!
Ciao, Antò.

 perchè più indicato",
Guarda che questo si fa quotidianamente.
Non so quali esperienze possa avere avuto tu, ma perché al giorno d'oggi,
epoca del mostro in prima pagina e della malasanità un giorno sì e l'altro
pure, uno dovrebbe assumersi la responsabilità di fare esperimenti?
Inviare pazienti a specialisti e centri di alta competenza è pratica
normale.
Come altra pratica normale è andare a imparare negli stessi centri di
eccellenza.
Col fai da te non si arriva da nessuna parte.
Bones

 Bones
Ciao, Antò.

 fare sperienza e non come ultima spiaggia,
Ho come la sensazione :-) che tu non abbia capito cosa ho scritto. Ma ho 
riletto il messaggio, e francamente non saprei spiegarlo in maniera 
differente da come ho fatto.
Non ti è chiaro che per arrivare ad una diagnosi o ad una terapia gli 
eventuali errori di percorso vanno messi in conto, perchè la medicina non 
è infallibile? E non ti è chiaro che un errore, sebbene in negativo, ha 
comunque un valore informativo che *avvicina* alla soluzione del problema?
Quello che affermi tu, che il dottore consapevole di colleghi più esperti 
dovrebbe indirizzare a questi il paziente, a parte che è prassi di 
qualunque medico coscenzioso (io non mi sono mai vergognato di farlo) non 
c'entra nulla con quello che dico io, perchè l'errore lo può commettere 
anche l'esperto più bravo del mondo, per il semplice motivo che spesso 
l'errore non è conseguenza di dolo, ignoranza o competenza, ma di 
effettiva difficoltà o scarsa chiarezza della situazione.
Solo l'anatomopatologo con l'autopsia può esprimere certezze (e a volte 
neanche lui...)
