Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ma taglia c'è o no?

Salve, ragazzi, muovendomi nel finder non riesco a tagliare files e
cartelle per spostarle da un'altra parte...come si può fare? C'è un
modo?
Grazie mille!
-- 
Saluti, Helix
fate che le glorie del passato siano superate dalle glorie dell'avvenire

 modo?
Mi accodo alla richiesta, odio dover aprire due finestre del finder per
spostare i files.. Speravo in un Mela-X :)
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro e' indispensabile"
http://www.qreate.it

 ma sinceramente non ne sento molto la mancanza
Io la sento eccome!! Abbiamo il Drag and Drop più bello del mondo, ma
ciò non toglie che talvolta non sia più pratico un taglia e incolla,
soprattutto per chi vuole stare un po' senza usare il mouse senza dover
ricorrere per forza al Terminale!
-- 
Poochie©

 modo?
c'è solo copia e incolla.
f.
-- 
avete mai assaggiato le lame rotanti? 
http://www.lamerotanti.com

 modo?
C'e' solo il copia-incolla.
Qui si e' provato a capirne il motivo e si e' giunti alla conclusione
che il taglia e' incolla sarebbe troppo pericoloso nel caso per esempio
saltasse la corrente. Il file rischierebbe di essere irrimediabilmente
perso.
-- 
Popi, dall'iBook 14" 700 MHz
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 rischierebbe di essere irrimediabilmente perso.
Conclusione che, lo si č detto piů volte sempre qui, non ha molto
fondamento: il file viene cancellato dalla sua posizione originaria solo
dopo che la copia nella nuova posizione č andata a buon fine.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 dopo che la copia nella nuova posizione č andata a buon fine.
Sicuro? (davvero non lo so)
Su windows come funziona? Hai mai provato a togliere l'alimentazione
dopo aver fatto un "taglia"?


 dopo aver fatto un "taglia"?
lungi da me il voler difendere winporc, ma non è "un tantino un caso
limite" questo? 
cioè: se salta la corrente potrebbe succedere di tutto (leggi: errore di
protezione :D ), sai chemmifrega dell'ultima selezione? 
 
-- 
.zen quello tagliato 


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 dopo aver fatto un "taglia"?
Non sono cosě empirico... ;-) Comunque fare un "taglia" non significa
cancellare un file: il file, dopo che hai fatto taglia, se ne resta bel
bello al suo posto. Solo DOPO aver fatto "incolla", se la copia č andata
a buon fine, il file verrŕ cancellato dalla sua posizione originaria.
Quindi se va via la corrente dopo aver fatto taglia, non succede
assolutamente nulla.


 wrote:

Ricorrerò al mitico mv :-)
Saluti e grazie!


 assolutamente nulla.
Da questo punto di vista non cambia nulla. Dovrebbe mancare la corrente 
proprio mentre si fa "incolla". Ma, ovviamente, un black-out avrebbe 
ben altre conseguenze.
ciao
Davide

 modo?
E' un'altra piccola stranezza dle mac. Se voglio sopostare un file da 
una cartella nella cartella madre sono costretto a fare un po' di 
operazioni in piu': salgo nella cartella madre, apro la cartella figlia 
con file in una nuova finestra, sposto il file. Due operazioni in piu'. 
Niente di trascendentale, ma se ho gia' selezionato i file da copiare 
risulta un po' scomodo.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

dopo aver fatto un "taglia"?
Confermo; con il taglia il file viene cancellato solo dopo che č
avvenuto il passaggio


Me ne ricordo anche altri di messaggi del genere ma saranno andati persi
causa X-No-Archive.
Ciao.


 operazioni in piu'
Mai provato la vista a colonne? :-)


 avvenuto il passaggio
E se fai "taglia" su un altro file?


 Mai provato la vista a colonne? :-)
Si, in effetti non ci avevo pensato. E' forse anche piu' intiutivo, ma 
un po' scomodo rispetto ad un taglia.


 E se fai "taglia" su un altro file?
Sparisce il taglia precedente. In pratica non effettua nessuna 
operazioine sui file se non dai l'incolla. Tiene solo a mente che quei 
file selezionati vanno spostati.


 file selezionati vanno spostati.
Effettivamente...
Telefono a Steve! :-)


 un po' scomodo rispetto ad un taglia.
Boh, comunque questo e' il regno del d&d, no? :-)


 un po' scomodo rispetto ad un taglia.
forse non ho capito io... ma se voglio spostare un file da una cartella
all'altra, in qualunque posizione, la seleziono, la sposto nel finder e
porto il puntatore nella colonna laterale, quella dove sono i volumi e
le principali cartelle; aspetto che la cartella che ho scelto lampeggi e
poi scelgo un'altra cartella o altrimenti mollo il file lě... č uno dei
comportamenti di MacOSX che apprezzo di piů!!
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 cartelle per spostarle da un'altra parte...come si può fare?
esiste il copia / incolla,
ma IMHO la reitroduzione
delle Sprig Loaded Folders
compensa ampiamente la mancanza di 
un taglia / incolla ...
-- 
and the battle's just begun
there's many lost but tell me who has won - U2 -

 Me ne ricordo anche altri di messaggi del genere
Una fesseria rimane tale anche se ripetuta milioni di volte.
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 comportamenti di MacOSX che apprezzo di piů!!
Le "Spring Loaded Folders" c'erano anche sui vecchi Mac OS (forse dal 7
in poi, ma non ne sono certo).


 Una fesseria rimane tale anche se ripetuta milioni di volte.
Oh, ma dov'eri quelle milioni di volte che le dicevano gli altri? :-)


 in poi, ma non ne sono certo).
evvabbč, mi piange il cuore al pensiero di non aver usato Macintosh
prima dell'OS X, ma non č il caso di infierire cosě! ;)


. ;-)


. :-)
Infatti m'ero sbagliato: introdotte con Mac OS 8.


 Infatti m'ero sbagliato: introdotte con Mac OS 8.
vabbè, cmq rimane una chicca, che ripaga ampiamente della mancanza del
taglia e incolla (e rende inutile l'ambaradan con due cartelle che ho
visto descritto qui) ;)


 in poi, ma non ne sono certo).
8


 modo?
Ma certo che c'č: selezioni il file e, tenendo premuto il tasto MELA, lo
trascini nella cartella di destinazione.
Che Iluvatar ti assista
MiRiMon degli Istari
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mai provato la vista a colonne? :-)
Mai provato la scrivania?
Ma nel mondo reale voi per spostare un oggetto da un cassetto all'altro
ve lo tenete in equilibrio sulla testa finche' non avete fatto spazio
nel cassetto per appoggiarlo? Io lo metto sul tavolo, chiudo il cassetto
da cui l'ho tolto, faccio quello che devo fare e poi appoggio l'oggetto
nella sua sede definitiva.
La scrivania (il desktop) e' un clipboard comodo, spazioso e
immediatamente consultabile; non vedo perche' dovrei usare ad ogni costo
quello nascosto, che tiene un oggetto alla volta e che mi obbliga a dare
un comando per sapere cosa contiene.


 un comando per sapere cosa contiene.
Per ordine.


 Per ordine.
Cioe', la tua scrivania (fisica) e' vuota? E se hai bisogno di leggere
un documento lo leggi lasciandolo nel suo cassetto? Interessante. Come
ce la infili la Lettera 22 nel cassetto, quando devi *scrivere* un
documento? .-)
Il punto e' che questa GUI dovrebbe essere la metafora del mondo reale:
usata come tale, non c'e' possibilita' di errore (almeno finche' l'hanno
scritta degli esseri senzienti); se uno preferisce usare un computer
"come un computer" c'e' una quantita' di linee di comando (e GUI per
geek) li' pronte a disposizione.
Questo e' il regno delle massaie: lasciateci usare i nostri computerini
in modo inefficiente, lento, stupido e sicuro.


 immediatamente consultabile; 
E riflette lo stile di vita: la mia e' un casino con ogni possibile
file, applicazione e stronzate varie...
/me disordinato
-- 
me 

 /me disordinato
/me pure, dovunque tranne che sul computer ;)


  ...se sei sullo stesso volume, ovviamente.
ovviamente!

 in modo inefficiente, lento, stupido e sicuro.
Perche' sicuro? Semplicemente se devo leggere o lavorare su qualcosa la 
prendo da dove sta e ci lavoro, non la metto prima sulla scrivania per 
poi lavorarci su. Apro il cassetto e leggo, non serve che posi il 
documento sulla scrivania. E' scomodo e inutile, mi pare.
A parte il fatto che magari non sono il solo a lavorare su quel 
documento. Il questo caso lo salvo e la nuova versione e' gia' 
disponibile per chi ne ha bisogno.
Il tuo modo di fare poteva andare bene 10 anni fa quando le reti erano 
cosa rara o se usi un computer solo per le tue cose personali. Ma oggi 
il modo di lavorare e' cambiato, e spostare documenti in giro non e' una 
cosa molto furba.


 o se usi un computer solo per le tue cose personali
Bingo. Chiamasi "personal computer".
Comunque ribadisco il concetto di "metafora del mondo reale". Le lettere
non si leggono nel cassetto, non si leggono lasciandole in una
cartelletta o nella loro busta: si estraggono, si leggono, si rimettono
a posto. Il computer ti permette, grazie alla GUI, di fare tutto questo
esattamente come nel mondo reale ma con molta piu' comodita': non devi
ripiegare la lettera, non devi ricordarti dove hai messo la busta
eccetera.
Se usi un computer con l'intenzione di fare cose che non faresti nella
realta' non hai bisogno della metafora. Puoi usarla ma non e' necessario
anche se ti facilita di molto le cose; e' invece dannoso trasformare la
metafora in una cozzaglia di bottoni e pistolate grafiche che non hanno
niente a che vedere col mondo reale e non fanno altro che confondere chi
non ha tempo, voglia o intenzione di diventare "esperto di computer" per
fare le sue cosette personali.


 a posto.
Questo lo si fa aprendo il documento con un'applicazione, facendo quello
che si deve fare e poi richiudendo il documento. Mo' ci manca solo che
prima di aprire un qualsiasi documento me lo devo trascinare sulla
scrivania e poi rimetterlo a posto dopo che ci ho lavorato. I computer
servono a risparmiare fatica, prima di ogni altra cosa. Se il computer
dovesse essere a tutti i costi una ricostruzione realistica del mondo,
non ci sarebbe differenza tra un word processor e una macchina da
scrivere...


 fare le sue cosette personali.
Mah, guarda che non si tratta di diventare "esperti del computer". Del 
resto per impartare gli shortcut di macos e osx ci vuole un bel po' di 
tempo. La questione e' che partendo dalla metafora bisognerebbe venire 
in contro alle esigenze di chi poi deve usare l'implemetazione, non solo 
di chi e' alle prime armi. Perche' altrimenti ci si ritrova con un 
sistema buono per chi comincia, ma pessimo per chi ormai ci ha preso la 
mano. Al piu' credo si debba parlare di coerenza. Una gui dovrebbe 
essere cmq coerente nelle sue funzionalita', in modo da non disorientare 
chi la utilizza (nuovo o vechcio utente che sia), ma fargli scoprire man 
mano come risolvere i problemi sempre nuovi che potrebbe incontrare.
Ma mi sembra si stia andando un po' troppo sul generico, e un tantino OT 
dal thread originale. :)


 dal thread originale. :)
Beh, il thread verte sulla questione "e' giusto o no che se trascino una
cartella in un posto dove c'e' una cartella dello stesso nome
quest'ultima venga sostituita (previa conferma) da quella trascinata?".
Per me la risposta e' "si': e' cio' che ti aspetti se stai seguendo la
metafora". Nella realta' la segretaria a cui consegni una busta con
scritto "contabilita' 2004" dicendogli di metterla in archivio ti dira'
"c'e' gia' una busta con scritto 'Contabilita' 2004'. Cosa faccio, la
butto, scrivo 'bis' su questa, le metto insieme o scrivo 'vecchia'
sull'altra?". Ma se mi considera un buon contabile un po' distratto si
aspettera' di dover sostituire i nuovi dati ai vecchi dati: se i dati
fossero complementari starebbero *gia'* nella stessa busta, perche'
avrei preso la busta "contabilita' 2004", avrei ispezionato il
contenuto, mi sarei accorto che mancavano i dati di ottobre, li avrei
preparati e li avrei inseriti fra settembre e novembre; non avrei
chiesto una nuova busta in segreteria per infilarci un solo foglio con
la contabilita' di ottobre, e comunque non ci avrei scritto "2004" ma
"ottobre". Io mi aspetto che i computer mi vedano cosi': un tizio che fa
bene il suo lavoro ma non e' un superuomo e ha bisogno di un segretario.
Che poi, per uno che sta facendo ordine nel computer, sia piu' comodo il
merge di default non c'e' dubbio, ma prendere i documenti contenuti
nella cartella A e spostarli all'interno della cartella B e' quello che
fai se vuoi unire i contenuti di due cartelle e "stai seguendo la
metafora": togli il contenuto da una busta e lo metti in un'altra busta.
Buttare una cartella sopra l'altra e' quello che fai quando *sai* che il
computer fara' il merge delle cartelle, il che non ha nulla a che vedere
con i presupposti della metafora.


 con i presupposti della metafora.
Se la metafora mi porta a problemi di questo tipo, meglio correggere il 
tiro. Il problema non e' tanto di intuitivita', perche' basta leggere, 
ma di utilita'. Sostituire in questo modo le cartelle e' scomodo. E' una 
operazione che si puo' effettuare in un attimo, cancellando e spostando 
la cartella. Ma l'operazione inversa no, e' estremamente laboriosa. E 
visto che e' molto utile in tanti casi, e' opportuno metterla di 
default. Del resto e' anche piu' la piu' sicura, evitando la perdida di 
documenti eventualmente preziosi.


 documenti eventualmente preziosi.
Serve esclusivamente a chi sta facendo "amministrazione". E' una delle
*tue* priorita', ma non e' una cosa che la gente comune si aspetta, anzi
lo trovo un concetto molto complesso, che va spiegato e capito. Pensa
che a un sacco di gente bisogna spiegare che non possono esserci due
cose con lo stesso nome nella stessa cartella: "ma come, non posso
mettere due matite nel cassetto?" "si', ma il computer e' scemo e devi
chiamarle matita1 e matita2 se no lui le confonde". Questa e' la
situazione del 90% della gente normale che lavora anche giornalmente su
un computer. Per loro se sei capace di cambiare lo sfondo di scrivania
sei gia' uno "scienziato" .-D


 sei gia' uno "scienziato" .-D
Chiaro, questi sono gli utenti alle prime armi. Oltretutto imagina cosa 
accadrebbe se l'interfaccia ti consentisse di avere piu' file uguali 
(sarebbe possibile farlo senza grossi problemi). Ti troveresti con tanti 
file tutti uguali indistinguibili.
La metafora e' giusto che vada seguita i piu' possibile, ma quando ci si 
scontra con situazioni paradossali, come il merge delle cartelle, allora 
e' necessario cambiare il tiro. E non mi sembra tanto imprevedibile 
questo approccio se un messaggio avvisa di cio' che sta per accadere ai 
proprio file. 


 proprio file. 
Giusto. Ma vale anche per la sostituzione, che viene annunciata da un
messaggio che il niubbo di cui sopra *si rifiuta categoricamente di
leggere* .-D
Giusto oggi sono stato al telefono per una mezz'oretta con una che non
riusciva a far riconoscere una penna USB al PC: fatta l'estrazione dei
file necessari da uno .zip (lei doppiocliccava lo .zip, chiudeva quella
fastidiosa finestra che si apriva ogni volta -PowerArchiver-, poi
guardava Risorse del Computer e cristava perche' non appariva la
pennina), spiegato che quello che doveva lanciare era l'exe (al che lei
ha cominciato a doppiocliccare come una forsennata sull'exe nella lista
di PowerArchiver), spiegato che no, prima doveva estrarre e poi lanciare
l'exe, ok, ma non va ancora, vien fuori un messaggio. Cosa dice il
messaggio? "Boh, non l'ho letto" 8-& (diceva piu' o meno "il driver e'
installato, scollegare e ricollegare il device USB per farlo
riconoscere"). Vedi contro cosa si deve combattere *prima* di dare per
scontato che gli utenti di computer necessitino di una GUI da superuomo?
La GUI e' li' per *questa* gente; per "noi", cioe' per chi sa come
funziona un computer e ne immagina le mosse in anticipo, e' una
comodita', ma per loro e' l'unico modo per lavorare in modo moderno,
senza inchiostro e macchine per scrivere e francobolli da leccare.
Noi vorremmo una GUI che ci permetta di usare funzioni che sappiamo
essere li' dentro. A loro serve una GUI che li convinca che col computer
si possono fare le stesse cose che con carta e penna.


 si possono fare le stesse cose che con carta e penna.
Questa gente dovra' prendere coscienza di non poter lavorare cmq in 
queste condizioni. Come ha dovuto imparare a leggere e a scrivere senza 
diventare uno scrittore un oratore oratore, dovra' imparare, se vuole 
essere competitiva, ad usare un pc, non diventare un guru. Cmq c'e' 
sempre meno gente, tra i piu' giovani, in queste condizioni. Per 
fortuna.
