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Titolo: 0T.Processo Breve PREMIA i Ladri, Silvio ?


Sent: Saturday, January 16, 2010 10:58 PM
Subject: Re: Silvio, UCCIDERE anche INTERNET ?
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Ho gi�  avvisato  la  FBI  e  l' INTERPOL,  di  questo messaggio, e quindi,
chiunque tu sia, avrai molte cose da fare.
Aki
Riporto que di seguito altro messaggio precedente, trovato sul web:
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Silvio, cosa ne dici di SATANA ?
In fin dei conti, se tu sei un re, ormai degno di cambiare da  solo  la
COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA  ITALIANA, A TUO PIACIMENTO, PER NON SUBIRE
LA  GALERA  ALL'ERGASTOLO O AL MANICOMIO CRIMINALE, ANCHE GRAZIE A manovali
di sinistra ai SERVIZI SEGRETI, HAI ANCHE IL DIRITTO DI DIRCI, SE SATANA,
SUL   TUO   NUOVO  PARTITO DELL'AMORE, HA I SUOI PUNTI  DI VISTA,
e se questi collimano con  i tuoi.
PER  FAVORE, NON EQUIVOCARE,  SATANA  �  SICURAMENTE UN  RE,  TRA I
COSIDDETTI  "ANGELI di sotto".
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Riporto  qui  di  seguito  alcuni  argomenti  che  riguardano  SATANA, e,
pi�  in  basso,  altri  che  riguardano  l'ing.  Antonio  FERRIGNO,
ammazzato a  coltellate  IN  MODO  DISUMANO,  ossia  SATANICO,  in un
sobborgo  di  DEN  HAAG  (La  Haya),  detta anche,  per  sommo di  FARSA,
LA  CITT�  INTERNAZIONALE  DELLA  GIUSTIZIA,  nella quale  hanno falsificato
il  brevetto  di  Romano De Simone,  rubato  dai  tuoi  soci  e  venduto  in
TUTTO  IL  MONDO, dai tuoi soci.
Sotto troverai anche qualche notizia sul  TUO  MIRACOLO  D' AMORE,  DELLA
NASCITA  DI   10  MILIARDI  DI  EURO,  DAL  NULLA,  GRAZIE   ALLA  TUA
PERSPICACIA  DA  IMPRENDITORE,  ORMAI  AL  SUO  TERZO  GOVERNO,  E  CON
IDEE   CHIARE,  SUL  COME DERUBARE  GLI  ITALIANI.
SEI  UN  NUOVO  CRISTO,  CHE  FA  MIRACOLI  DEI  SOLDI,  DAL  NULLA, ma  a
differenza  di  Cristo, che  moltiplicava  pani e  pesci,  tu  sei  partito
da  NIENTE,  DALLA   SOLA  TRUFFA.
UN  PICCOLO MADOFF  ITALIANO,  PIENO  DI INVENTIVA  MAFIOSA.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ALCUNE  PROFEZIE  DELLA MONACA  DI  DRESDA, SULLA NOSTRA EPOCA
Nata nel 1680 a Dresda  e morta nel 1706 in un convento di Dresda, non
lontano dal fiume Elba.
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Giunger� un tempo in cui voler� la voce.
E gli uomini si parleranno tra i mari e tra i monti.
Giunger� ancora un tempo in cui voleranno le immagini.
E gli uomini potranno vedersi tra i mari e tra i monti.
Questo sar� un tempo di grandi dolori e di grandi tormenti.
Voleranno le immagini come gli angeli, ma non porteranno la lice degli
angeli.
---------------     $     ---------------
I  TEMPI  DI   DI  SATANA  -  ANTICRISTO
Tra il 1940 ed il 2010  SATANA  trasferir� sulla Terra il suo duca.
E sulla Terra dominer� la gerarchia satanica, guidata da un d�mone, che
parler� la lingua di Attila, ma indosser� le vesti di Cesare.
La corte di Satana sar� formata di sei membri lucifughi e dal duca Weighor.
La corte del duca segnato dominer� trionfalmente sulla Terra per 6.666
giorni.
Sar� questo il regno della grande pestilenza.
Sar� questa la foresta dell' iniquit�.
Ma infine TUTTA  LA  CORTE  SATANICA  sar� gettata nel fuoco e degli ultimi
d�moni non rimarr� che la cenere velenosa.
Il  tempo  ed  i  fatti della profezia  sono  prossimi  alla fine,  per
nostra  fortuna  nel  mondo,  ed  in  America  Madoff, che ha  rubato  50
miliardi  di  Dollari,  ha  preso 150  anni  di  galera,  mentre  in  Italia
il tutto  ha  avuto  il  suo  culmine  con  i  ben  noti  fatti   di  SILVIO
:
SILVIO, IN SOLI  5 ANNI, DAL  2001  AL  2006,  CON  IL  SUO  TERZO  GOVERNO,
GUADAGNA  BEN  10 MILIARDI,  SENZA  DIRE  COME,   E  STUPIDAMENTE   LI
DICHIARA  (Il ladro che non sa nascondere � solo un dilettante),  DIVENTANDO
COS�  UNO DEGLI UOMINI  Pi�  RICCHI  DEL  MONDO,
(IN  BARBA  A  TUTTI  I  PENSIONATI  CHE  LO  HANNO VOTATO),
DA  SUPER  INDEBITATO  E  BUFFAROLO  CHE  ERA  SEMPRE  STATO,  GRAZIE  A
SOLDI  PRESI  A  NOLEGGIO  DALLA  MAFIA,  E  PERCI�  MAI  POTUTI  RILEVARE
ALLA LORO  ORIGINE.  (20%  di  MERDASET)
COMMENTO  A  CHIARIRE  I  SIMBOLI    INDICATI  :
Attila parla solo di guerra, ruberie, sopraffazioni, violenze, ecc.. ,
Cesare rappresenta chi ha il potere sovrano sulla Terra.
I  lucifughi (=  sfuggire  la  luce,  incappucciati  o  travestiti   da
persone  oneste)  sono i Sevizi Segreti e Sporchi, come ben si sa, composti
anche  di  uomini  della  Sinistra,  ben  riconoscibili,  se  sentite
quello che dice  TRAVAGLIO e  le  loro  stesse dichiarazioni  su  Silvio, e
DI
CUI  SILVIO  SI  �  SEMPRE  SERVITO  E  SI  SERVE  ANCORA  A  SUO  ESCLUSIVO
USO  E   VANTAGGIO  PERSONALE,.
6.666 giorni sono diciotto anni e tre mesi.
Dopo la caduta dell'  Unione Sovietica, avvenuta alla fine del 1991.
Infatti 1992 + 18 anni = 2010, e quindi siamo arrivati all' evento  predetto
dalla profezia.
6.666 sono anche i diavoli sotto il comando di Belzeb�, secondo la
tradizione demonologica medioevale.
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A FUTURA  MEMORIA :
LA  PROSSIMA  VITTIMA, necessaria per  NASCONDERE  LE TRUFFE DI SILVIO,
�  tale  ing. Romano De Simone, inventore del metodo SPALIC, visibile nel
sito
www.spalic.com
 , che GALIZIA GIULIA GIORGIA voleva  applicare e  fare
qualche  soldo onestamente.
Il brevetto originale di SPALIC  �  stato depositato a Roma IL 26  Ottobre
1994 (brevetto di metodo industriale, di depurazione di aria o fumi, sia di
polveri che di gas o solventi, mediante condensazione forzata del vapore,
per compressione sotto pioggia spray).
Il brevetto Italiano  (N.1275058)  � stato poi rilasciato nel 1997 ed esteso
ai principali paesi europei, ma non ai paesi extraeuropei.
Il brevetto Europeo,  solo dopo 11 anni � stato rilasciato dall' EPO  di
Den Haag ( La Aya) in Olanda, dove il dirigente era appunto  Antonio
Ferrigno, di Cava dei Tirreni, massacrato a Natale 2009.
Ma  il rilascio � stato concesso solo a condizione che  Romano De Simone ne
accettasse la falsificazione  nella  sostanza,  delle  sue  parti
qualificanti,  ossia  la  pagina  2A  e la  prima rivendicazione.
Perch� ?
Perch�  nel frattempo, NELL' OTTOBRE   2002,  un socio  di  Silvio, tale
Mario S.,  HA ESPRESSO IL  FORTE  DESIDERIO  DI   "COSTRUIRE  UN  BREVETTO
IDENTICO, a nome dello stesso ing. Romano De Simone"  in America, a Houston
(Texas),  presso  la  NASA,  da  documentare  con  documenti falsi  e
fotomontaggi  riguardanti lo stesso  Romano De Simone.
Alle  parole  sono seguiti  fatti:  a  ROMANO  DE  SIMONE  HANNO  RUBATO
TUTTE LE FOTOGRAFIE  E  DOCUMENTI  A  SUA  FIRMA.
Pare che successivamente  siano state commercializzate le licenze  di
brevetto  cos�  ottenute e le macchine  industriali  in America, Asia  e
Australia, per un complesso di oltre 60 stati, sparsi nel mondo, alle spalle
di  Galizia Giulia  Giorgia e  dell' ing.  Romano De  Simone,  che  non
riesce ad avere un processo, nonostante le numerose denuncie in Europa.
Romano De Simone nel Luglio 2005 ha dimostrato che il suo prototipo, cattura
anche la  CO2 atmosferica, a bassissimo costo, sciogliendola nell'acqua,
anche senza la presenza di  calce, e quindi  pu�  risolvere a basso costo il
problema del surriscaldamento globale.
Due applicazioni  dell'invenzione di Romano vengono oggi  commercializzate
dalla  ditta  Americana  Bionomic Industries Inc del New Jersey -  e le
potete vedere online:
1)  
www.bionomicind.com/pages/product_15.html
  , che  � il  "Bionomic Forced
Condensation Scrubbing  System" ossia il separatore di polveri sottili
"very low cost".
2)  
www.bionomicind.com/pages/press_02.html
 , che � il  "New Proclean TypeCT
Self_Contained Tower Scrubber System", ossia l'assorbitore di Solventi  del
tipo "very low cost".
Las  ditta in questione  non  ha  colpa,  probabilmente,  delle  opere  di
Mario S: e del  suo  socio  Silvio.
Questa scoperta commerciale della contraffazione del suo brevetto, avvenuta
il 19  Dicembre 2009  da  parte  di  Romano De Simone e prontamente
notificata  via  email  alla  ditta  ed  alle Autorit�  Americane, potrebbe
aver provocato la fine prematura e drammatica  del  compianto  ing. Antonio
Ferrigno, che era conterraneo del professor Mario Scaramella,  socio in
affari  di brevetti di  tale  Silvio  Berlusconi.
Se alla NASA  hanno un brevetto  a  nome  di  Romano De  Simone,  �  falso,
e  come  tale  tutti  i  denari  che  ne  hanno  tratto  sono  tutti  una
truffa,  che  presumibilmente frutta ogni  giorno  alla  ditta  Berlusconi
e  compari,  ma costa  qualche  SACRIFICIO  UMANO !.
Se ammazzano  anche  ROMANO  DE  SIMONE,  nato a Roma  il  03 Febb. 1946,
ora  sapete  quello che dovete  sapere.
Le sue denuncie stanno a Roma (il porto delle nebbie), a Milano
(insabbiate), a Brescia (una sola insabbiata), a Perugia, in Olanda a La
Haya, ed a Washington alla Supreme Court - Criminal Section, oltre che in
mano alla FBI International   ed  all' INTERPOL.
Perch� � stato minacciato di morte, e colpito numerose volte, e le sue
condizioni fisiche sono oltre il limite.
Pare che � minacciato  da  anni, ed stato anche minacciato, non solo di
morte,
ultimamente, anche via web.
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

 0T.Processo Breve PREMIA i Ladri, Silvio ?
Ho una causa contro il conodominio in piedi dal 2001. Ultimo rinvio: 30 
mesi, manco fosse una forma di parmigiano...
-- 
Il nuovo *Francobollo Pro Terremotati* del *SMOM*
su 
http://marcoge.splinder.com


Ora intendi un poco cosa significa per Silvio, UN PROCESSO  BREVE  sui  suoi 
furti e truffe.
LA   GRAZIA   DI POTERSI TENERE IL MALLOPPO  SENZA  UN GIORNO DI GALERA. !
LA  GRAZIA  DI EVITARE L'ERGASTOLO  PER  AVER  AMMAZATO  GALIZIA  GIULIA !
NON  PENSARE  CHE  FINI,  BOSSI  E  GLI  ALTRI  NON  SAPPIANO  !!!
SANNO  TUTTO.
Aki


 
Minkia! Dal 2001!!!
Comunque le cause contro il condominio sono un classico.
Non vedo l'ora di scappare da questi alveari per andare a vivere
in una casa indipendente per lo meno se devo fare qualche lavoro
non devo chiedere il permesso a nessuno.
Ce ne sono ruderi con terreno sulle alture del
centro di Genova ? (Staglieno , S.Fruttuoso, ecc.)

 
Comunque il processo breve riguarda solo la riforma del
processo penale e non quello civile.
Riforme in campo civilistico attualmente in corso credo
siano il processo telematico che a Genova e' in sperimentazione
sempre al fine di accorciare i tempi della procedura.
Qualcuno sa (Fletch) come si fa a richiedere qui a Genova
un processo civile in forma telematica ?

 centro di Genova ? (Staglieno , S.Fruttuoso, ecc.)
L'idea non sarebbe neanche male, poi perï¿œ quando ï¿œ stagione di incendi 
come la mettiamo? :-P

 centro di Genova ? (Staglieno , S.Fruttuoso, ecc.)
Valerio HT:
Paasseggiando abbastanza spesso, pi� gli anni scorsi in verit�, 
sulle suddette alture, posso dirti che: si, alcuni ce ne sono o 
almeno ce n'erano. Forse anche pi� di "alcuni"...
Ad esempio: partendo da Manin, potresti imboccare Via S. Pantaleo 
e percorrerla (scorre sopra il primo tratto della ferrovia a scartamento 
ridotto Genova-Casella). Mi pare che qualcosa l� c'era... o forse era 
pi� ad est, dalle parti di Preli oppure di Cicala o Via S. Beno.
Per San Fruttuoso, recati alla Madonna del Monte e poi passa in 
rassegna cio' che vedi andando prima verso Pianderlino e poi 
salendo ancora verso i Camaldoli. Se non bastasse, si potrebbe anche 
arrivare sino a Forte dei Ratti... ma non mi sembra "un rudere adatto" 
*  ;-D   (e manco tanto vicino al centro, come tempo per arrivarci).
Ciao

un processo civile in forma telematica ?
basta dire al tuo avvocato di utilizzare quella procedura anzich� quella
ordinaria, � una scelta del legale.
comunque per ora � realmente ed effettivamente utilizzabile solo per i decreti
ingiuntivi, che non sono certo lo "scoglio" pi� grosso nei tempi della giustizia
civile.
alla fine della fiera si possono snellire i riti, si pu� aumentare
l'informatizzazione, ma per ridurre i tempi dei processi bisogna assumere pi�
magistrati o far lavorare di pi� quelli che ci sono.

 
Sono tutti posti che mi faccio un sacco di volte l'anno ma
ho notato che la gente quei posti se li tiene stretti per non
parlare che in caso di vendita sono capaci di chiederti quasi
un milione di euro.
Ad esempio a Righi c'era un rudere in pieno inquinamento
elettromagnetico (zona dichiarata dall'UE come tale) e chiedevano
ben 800 mila euro !!! Ho detto al proprietario che per via di quello e 
altri motivi i geometri svalutano quell'immobile e lui mi viene
a rispondere che non capiscono niente e che si mette lui
ad improvvisarsi geometra.
La gente e' matta da legare!

 civile.
Grazie della risposta Fletch !
Quindi se il mio legale si accredita nel loro sistema informatico
esiste un portale dove eseguire direttamente la domanda per un
procedimento speciale/sommario senza dover andare in cancelleria ?
Ho un sacco di gente che mi deve soldi e una volta un avvocato
ha avuto il coraggio di chiedermi ben 2000 euro per fare un decreto
ingiuntivo al mio debitore. CHELLADRO!
Meno male che chiedevo solo informazioni tariffarie.
[Non e' possibile tornare ad un tempo , quando l'avvocato vedeva
nel tuo contenzioso un'occasione di guadagno a carico della
controparte (senza salassarti anche in caso di perdita della
causa come invece succede oggi) ?]

causa come invece succede oggi) ?]
guarda che anche "un tempo" ti dovevi pagare le spese del tuo avvocato
se lui non riusciva a recuperarle dalla controparte... nel tuo caso,
se avessi investito quei 2000 euro nell'ingiunzione, e il tuo debitore
fosse stato solvibile, ti sarebbero tornati indietro.

 che 2000 euro fosse il giusto.
Il capitale era 4000 euro - 2 mila euro per recuperarne 4 mila e' da ladri.

 fosse stato solvibile, ti sarebbero tornati indietro.
Secondo me non e' giusto pagare lo stesso in mancanza di un risultato.
Nel mio lavoro se al cliente consegno un lavoro non eseguito
o fatto male col piffero che mi paga .... e avrebbe ragione
a farlo.
Non capisco perche gli avvocati ,invece, si debba sempre pagarli
anche quando perdono le cause ; posso capire rimborsare loro
gli esborsi ma che debba anche "premiarli" per un fallimento
nel vincere la causa e' inaccettabile.
Alla fine non solo devi pagare la controparte e il suo avvocato
ma ti tocca pagare anche il TUO avvocato colpevole del fallimento.
Questo e' assurdo!

 Questo e' assurdo!
Beh, no. Altrimenti i colpevoli non troverebbero mai un avvocato che li 
supporti. L'avvocato deve fare il meglio per massimizzare il tuo 
risultato, ma questo non significa automaticamente vincere: se hai 
torto, hai torto.
Idem il medico: deve fare il massimo per farti guarire, ma se non era 
proprio possibile e muori, non � che non viene pagato.

 proprio possibile e muori, non � che non viene pagato.
Secondo me non e' cosi' che deve funzionare.
Io vado dal medico o dall'avvocato per avere un prodotto , un risultato.
Nel momento in cui non e' stato capace di darmelo allora lui non ha 
diritto ad un corrispettivo altrimenti verrebbe ricompensata 
l'incompetenza che puo' esistere in giro tra i medici.
Se pero' il risultato e' soggetto a leggi di probabilita' allora il 
professionista deve essere onesto nel farlo preventivamente presente ed 
invece non viene mai fatto presente ne' con gli avvocati ne' con i 
medici che adducono l'utilizzo di una scienza che non e' perfetta
(troppo comodo eh ?).
L'anima della professione si deve basare su uno scambio : io di do tot
ed in cambio tu mi dai tot perche' non e' onesto e pure immorale 
pretendere del denaro quando la tua controparte rimane con un pugno di 
mosche.
Siete mai entrati in un negozio e pur avendo pagato ne siete usciti a
mani vuote ? IMPOSSIBILE
Se un servizio o prestazione non ha prodotto un risultato non e' detto
che quella prestazione sia stata eseguita a regola d'arte ma questo
viene sempre sottaciuto confondendolo con il diritto al corrispettivo
sempre e comunque.

 mani vuote ? IMPOSSIBILE
E' il paragone ad essere sbagliato, qui non si tratta di merce ma di un 
servizio ad esito parzialmente aleatorio. Poni di avere una vite 
arrugginita, mi chiami e mi chiedi di svitarla. Io devo dirti che esiste 
la probabilit� che si rompa anzich� svitarsi (e qui hai ragione, c'� 
l'obbligo di informare) ma poi tu mi devi pagare sia se si rompe sia se 
si svita perch� io il lavoro di venire a svitare l'ho fatto. Ovviamente 
si pu� rompere perch� si sarebbe comunque rotta o perch� ho usato un 
cacciavite e/o una forza sbagliata. Ma qui il discorso si sposta sulla 
competenza, che dovresti valutare tu a priori sulla base di quello che 
la gente dice di me e comunque, se pensi che io abbia lavorato male, poi 
puoi rivolgerti all'ordine (non c'� l'ordine degli svitatori ma c'� 
quello degli avvocati).

Il capitale era 4000 euro - 2 mila euro per recuperarne 4 mila e' da ladri.
no, perch� una ingiunzione devi farla se hai la possibilit� di poter recuperare
i soldi...se c'� l'opportunit�, quei 2000 ti rientrano e quindi non ti costano
nulla. se non hai i mezzi nemmeno per anticipare quei 2000, c'� il gratuito
patrocinio

anche quando perdono le cause
perch� uno pu� fare tutto il possibile ma perdere la causa lo stesso. 
proprio come un dottore pu� fare tutto il possibile ma non riuscire a curarti lo
stesso: l'esempio di ATG � particolarmente azzeccato perch� medici e avvocati
sono proprio due delle categorie per cui si parla di obbligazioni "di mezzi" e
non "di risultati"...perch� anche facendo tutto a regola d'artre, non possono
garantirti il risultato, che non dipende interamente da loro

mosche.
al contrario, � immorale pretendere di dare ad uno un incarico difficile, per
salvarti il culo, e poi non pagargli il lavoro che lui ha fatto per te

 bella forza! ;D la parte facile la fai tu e quella rognosa la giri all'avvocato?
Beh ma per definizione l'avvocato e' il cosiddetto difensore
nei contraddittori (Perry Mason che fa arringhe).
Per quale motivo devo essere costretto a pagarlo anche
per fare compilare i protocolli della quinta elementare o per fare
la coda all'ufficio notifiche con 82 persone davanti
(fatto reale e quotidiano) quando posso andarci io ?

 salvarti il culo, e poi non pagargli il lavoro che lui ha fatto per te
E' immorale e pure disonesto accettare un incarico nel quale non sei 
capace abbastanza da produrre un risultato che quando manca e' 
riconducibile a , per quanto piccole , carenze del professionista.

 garantirti il risultato, che non dipende interamente da loro
......ma dipende dalle conoscenze e strumenti che mette a disposizione 
la loro scienza.Va bene , questo
posso anche accettarlo ma non posso accettare il monopolio che la legge
riserva agli avvocati per presentare una domanda della prima elementare 
; devo avere il diritto dell'autopatrocinio a prescindere
dal reddito e con l'accettazione di tutte le dirette conseguenze che la 
mia incapacita' puo' procurarmi.
E che non mi si venga a dire che cio' non e' possibile accostando la 
figura dell'avvocato a quella del medico visto che il medico impedisce
in certi casi la mia morte mentre l'avvocato civilista al massimo puo' 
impedire il mio tracollo economico-finanziario che devo anche essere 
libero anche assurdamente di scegliere a causa della mia incapacita' di 
autopatrocinio che non e' detto debbano sempre esserci.
In fondo i cocci sono i miei se voglio difendermi da solo ed invece
abbiamo sempre questi falsi paternalisti che alla rivistano nel nostro
portafogli.

 portafogli.
Errata corrige :
.... abbiamo sempre questi falsi paternalisti che alla FINE rOvistano 
nel nostro portafogli per volere giuridico con tariffari che si suonano
e si cantano.

(fatto reale e quotidiano) quando posso andarci io ?
se un cliente si offrisse di fare la coda allle notifiche in cambio di uno
sconto sulla parcella accetterei di corsa... per quanto riguarda i "protocolli
della quinta elementare", anche l'atto apparentemente pi� semplice pu�
naufragare miseramente per un qualsiasi errore materiale.
capita ai professionisti, a chi vive di quello, vuoi che non capiti ad un
"avvocato fai da te"?

ti qualifica non l'impegno.
nel mondo delle obbligazioni di risultato.
nel mondo delle obbligazioni di mezzi, invece, � l'impegno: perch�� il risultato
non pu� essere garantito.
mi pare di aver gi� ripetuto abbastanza questo -elementare- concetto, quindi mi
scuserai se non mi dilungo oltre sul punto.

 sconto sulla parcella accetterei di corsa... 
Ah buono a sapersi.Lo proporro' al mio prossimo avvocato.

 questa � probabilmente la pi� grande.
Eccerto , solo tu sei il verbo qui , colui che non sbaglia mai mentre 
tutti gli altri sono il nulla.

 tutti gli altri sono il nulla.
Dato che dici di frequentare ingegneria, dovresti conoscere concetti 
quali la dipendenza o l'indipendenza tra le variabili di un sistema e 
cosa sia un processo aleatorio, per� queste tue risposte fanno dubitare 
seriamente...

 seriamente...
Le mie risposte spaziano e possono essere tutto e il contrario di tutto
proprio per permetterti di dubitare di tutto o del contrario di tutto.

Ah buono a sapersi.Lo proporro' al mio prossimo avvocato.
proponiglielo, proponiglielo. ovviamente dovrai anche garantirgli che
se dovessi combinare qualche casino saranno cocci tuoi...perch� anche
passare un atto per la notifica, per quanto sia l'incombenza pi� umile
e noiosa che possa toccare ad un avvocato, non � come andare in posta,
ci sono comunque delle leggi che lo regolano: se l'ufficiale
guidiziario ti solleva qualche contestazione, tu che fai?
*il che, vedendo la questione da un'altra angolazione, � un altro dei
motivi tipici per cui � richiesta la difesa tecnica, e per cui gli
stessi avvocati, che pure potrebbero difendersi da soli, preferiscono
che le proprie cause personali pi� delicate vengano gestite da
colleghi: per poter perorare al meglio una causa � necessario un certo
grado di distacco, di freddezza, se ti ci infervori troppo rischi di
mandare tutto a puttane.

tutti gli altri sono il nulla.
"le mie risposte spaziano" [cit e ROTFL]

che si opponga sempre per finire in causa.
� vero, ma dimentichi (oltre a tante altre cose) che non � automatico
che se la parte non si oppone il procedimento � vinto: c'� una lunga
lista di questioni che il giudice pu� (o meglio, deve) rilevare anche
d'ufficio, di sua iniziativa.
e una volta che le ha rilevate, mentre tu sei l� che spazi con le tue
risposte che possono essere tutto e il contrario di tutto, le
inserisce graziosamente nel tuo ano.

 l'impressione di non arrivare nemmeno vicino a quel livello medio!
La sensazione e' reciproca e comunque tu non mi conosci
e non puoi lontanamente sapere cosa nel concreto riesco
a realizzare al di la' di tanti discorsi sul ng.
Giudicare l'intelligenza di un individuo che scrive
in questo ng mentre fa altre 300 cose contemporaneamente
come faccio io o altri e' giudicare solo l'1% delle mie capacita'
cerebrali visto che le mie unita' di attenzione
sono solitamente spostate quasi tutte su lavori contemporanei
alla mia attivita' ricreazionale su questo ng.
Ho applicato alcune volte la mia filosofia di autopatrocinio
in diverse questioni giuridiche e ti posso
assicurare che ti sbagli di grosso sulla mia mediocrita'
perche' non ho mai avuto epiloghi nefasti ; e' il risultato
che realizza l'uomo , non il mucchio di chiacchiere che
mette insieme presumendo il nulla.
Ovviamente la mia formazione e' ingegneristica ed e' troppo
scontato che tu ti pavoneggi e ti senta superiore con l'unica
formazione che possiedi e cioe' quella forense verso chi ha fatto
altre scelte nonostante sappia destreggiarsi anche in altri campi
a tua differenza.

 bravo! 
Come vedi ti sei subito dopo autosmentito sul mio livello medio.

 l'impressione di non arrivare nemmeno vicino a quel livello medio!
Questo e' un atteggiamento tipico del professionista che , credendo
totalmente ignorante il resto del mondo , agli occhi del mondo
avvalora smisuratamente il proprio mestiere nella speranza di farlo 
sembrare irraggiungibile per rendersi professionista indispensabile a 
noi idioti che dovrebbero quindi sempre correre a corrispondergli un
bonifico bancario.
E' la stessa cosa di cio' che si vede nei servizi di Striscia la notizia
o delle Iene che denunciano e filmano (in candid camera) idraulici e 
vari tecnici che raccontano balle spaziali alla malcapitata massaia
per spillare un sacco di quattrini ingrandendo le cose a dismisura
quando nella realta' si deve solo stringere un dado o ricollegare un filo.
Un corpo di conoscenze che viene mistificato come fai tu solitamente
e' dovuto a volonta' corporative d'impreziosire la collegialita'
per rendersi unica e monopolistica anche con articoli come quello 
sull'autopatrocinio che vi siete tagliati su misura.
Eistein una volta disse : "Non esiste nulla di complicatissimo , tutto
dipende da noi nel come vediamo e come spieghiamo il mondo e avremo
compreso realmente la teoria della relativita' solo se saremo capaci
di farla capire a nostra nonna".
Ovviamente taluni non vogliono che determinate conoscenze vengano
comprese intimamente ed allora le si preconfezionano variamente
per far sembrare le cose complicate ed inaccessibili come il foglio
protocollo di domandina che si puo' compilare anche un privato
per rivolgere un'istanza ad un giudice.

a tua differenza.
certo, certo. d'altronde nella tua permanenza su questo NG hai dato numerose
prove di competenza in molti settori dello scibile umano.

per rivolgere un'istanza ad un giudice.
senza dubbio. poi per� bisogna coltivarla, quell'istanza...

 sa che sarebbe un massacro.
E' il solito tuo sistema di drammatizzare tutto e rendere
inaccessibile la materia che deve esserti esclusiva.
Il frescone che qui hai definito avendo assistito
a varie cause dal gdp ti puo' garantire che non e'
quel massacro che tu vai descrivendo se chi si presenta
lo fa con perizia e diligenza.

 a parte l'utilizzo di paroloni che non conosci,
Vediamo che hai capito e vediamo se sai fare la parafrasi
della frase piena di quelli che per te sono paroloni ma
che in realta' sono solo termini usuali che comprenderebbe
persino la "persona mediocre" che vai menzionando e che
evidentemente dimostri di essere.

lo fa con perizia e diligenza.
meglio per lui.
quindi mi stai dicendo che hai perorato cause in cui la controparte
era assistita da un legale, e l'hai spuntata?
se si, potresti indicarmi cortesemente i numeri di RG e sentenza, cos�
vado a controllare ed eventualmente ti faccio i complimenti?

 vado a controllare ed eventualmente ti faccio i complimenti?
Guarda che non solo tu puoi andare a consultare i fascicoli , magari
e' meglio avere una liberatoria, non si sa mai.
Aspetta , ho detto che ho assistito ad udienze dal gdp e non che ho 
assistito qualcuno (almeno fino ad ora) e sinceramente non e' stata 
quella gran cosa e quel massacro che tu vai dicendo dato che ci sono gdp 
ansiosi o maniaci alle prese con macchine da scrivere del 1800 o dove 
manco quella hanno quando stilano il verbale a mano.
L'impressione che mi hanno dato e' stata quella di giudici non togati
con quel di viso di rassegnazione di chi si e' meritato una maledizione 
ogni volta che si vedevano davanti
della gente e tra un sospiro ansioso e l'altro si portavano le mani
alla testa senza neppure proferire qualche numero di articolo di legge.
Pensa che una volta ho assistito ad una causa da un gdp dove una delle
due parti cito' la controparte per richiere solo 5 euro , non sto
scherzando , in lettere "cinque euro" !!
Ma che razza di ordine professionale avete per permettere ad un avvocato 
di perorare cause del genere ? E poi tu mi vieni a dire che gli avvocati
te lo dicono subito all'inizio se si tratta di cause peregrine da non 
dover seguire ?
Ma va la'! Quell'avvocato pur di fottersi l'onorario ha promosso
persino una causa avente un valore capitale di appena 5 euro !
Che vergogna. Come minimo avrebbero dovuto denunciarlo alla
pubblica opinione sui giornali tanto con la giustizia ordinaria
queste cose lasciano il tempo che trovano.

Pensa che una volta ho assistito ad una causa da un gdp 
ma quindi, una volta per tutte... hai solo assistito a cause davanti al gdp, o
te le sei patrocinate da solo?

 te le sei patrocinate da solo?
Ma come mai , anziche' perderti in sto bicchiere d'acqua , non hai
quotato la mia affermazione di quel tuo collega che ha scroccato
centinaia di euro di spese liquidate per promuovere una causa di 
recupero crediti di appena 5 euro di capitale ?
Non e' vero cio' che dici in merito al fatto che un avvocato
si comporta onestamente evitando le cause peregrine perche'
tanto sa che riscuoterebbe l'onorario lo stesso anche perdendo
la causa.
Bello fare l'avvocato eh ?
La' fuori c'e' un mondo di categorie professionali che non
instascano un euro se il loro cliente non e' soddisfatto e
guarda caso l'avvocato bisogna pagarlo lo stesso anche quando
non produce risultati.
Perche' anziche' farvi parare il culo da rigidi tariffari comunisti
uguali per tutti e da voi stessi prestabiliti per legge non entrate in 
regime di mercato libero e di concorrenza ?

 regime di mercato libero e di concorrenza ?
Tu andresti da un avvocato economico o da uno caro?
Risposta scontata.
Ma come fai a sapere se uno economico non � anche scarso?
Guardi quante cause ha vinto in proporzione a quante ne ha fatte.
Ottimo criterio.
Cos� l'avvocato serio muore perch� non ci va nessuno e sopravvive solo 
il pirata che accetta solo cause vinte in partenza. E il giorno che hai 
una causa dall'esito dubbio puoi anche morire che un avvocato non lo trovi.

regime di mercato libero e di concorrenza ?
per tua informazione, le tariffe sono state abolite dal buon bersani
quando era ministro, quindi ne hai detta un'altra. rimane il fatto che
l'abolizione delle tariffe minime ha comportato anche l'abolizione
delle tariffe massime, quindi...
per quanto riguarda il libero mercato e la concorrenza, mi trovi
assolutamente d'accordo: io personalmente abolirei anche il ruolo di
"filtro" attualmente affidato agli ordini professionali (purch� si
introducesse contestualmente qualche forma di tutela per l'utente... �
ovvio che se liberalizzi la professione puoi trovare uno che ti
difende per due lire...ma se poi � un incapace e te la prendi in quel
posto, e lui magari non � assicurato e non ha una lira?)

 Tu andresti da un avvocato economico o da uno caro?
Per fare domandine tipo uno sfratto o un'ingiunzione
non ci vuole una scienza , e visto che la legge mi
costringe con la forza a stare in giudizio con
il patrocinio di un difensore , opterei per il
piu' a buon mercato.
Il discorso diventerebbe serio in caso di eventuale
successivo contraddittorio , allora li' si' che ci
vuole uno capace di muoversi con scienza.

 quando era ministro, quindi ne hai detta un'altra.
A me risulta che esiste un tariffario in uso ad avvocati e giudici
che liquidano le spese legali. Come fanno i giudici a liquidare le
spese ? Lo fanno secondo umore ? Usano un tariffario.
Avevo chiesto all'ordine degli avvocati di Genova e mi avevano
detto che esisteva e che era reperibile al seguente indirizzo :
http://www.ordineavvocati.roma.it/Documenti/Tariffe.pdf

 e di essere quindi in dovere di non pretendere nulla ?
Boh... ci vuole lo stesso tempo e impegno per perorare una causa, sia che la 
si perda o la si vinca.
Quindi, se vai dal dermatologo a farti controllare un neo, se ti dice che 
non hai un ca��o non lo paghi, se ti diagnostica un melanoma in stadio 
avanzato invece s�?
Strano ragionamento...
DDV

 DDV
A me sembra strano e per giunta ridicolo il tuo ragionamento.
Il tuo esempio riguarda una procedura medico diagnostica ovvero 
un'analisi che produce sempre un risultato ed in quanto tale
va quindi sempre pagata.
Il lavoro eseguito da un avvocato e' invece una procedura di
descrizione e dimostrazione di determinate ragioni del cliente
e se tale dimostrazione e diciamo anche decomposizione non viene 
eseguita secondo il diritto codificato nelle leggi significa che allora 
il professionista non e' stato capace  d'inquadrare ogni tessera del 
mosaico nelle leggi univocamente riconosciute producendo quindi
un risultato non solo nullo ma devastante ai danni del cliente.
L'avvocato quindi quando perde una causa non solo perde una causa
ma per propria incapacita' produce anche un danno al cliente (creandogli 
  aspetti devastanti in taluni casi) se in epoca pregiudiziale non ha 
scoraggiato tale via legale ritenendola utopica.

 
Quindi i colpevoli non pagherebbero l'avvocato?

 scoraggiato tale via legale ritenendola utopica.
Vero.
L'avvocato dovrebbe avere l'onest� di scoraggiare le azioni legali 
indifendibili, ma spesso � il cliente stesso che rifiuta l'evidenza..
DDV 

spese ? Lo fanno secondo umore ?
purtroppo per noi molto spesso lo fanno secondo umore :(

indifendibili, ma spesso � il cliente stesso che rifiuta l'evidenza..
quoto.

fulmo ha scritto:

Guarda che i colpevoli o i soccombenti hanno gia' per definizione
l'obbligo di pagare l'avvocato di parte avversa che ha vinto.
E ci manca anche che pagano il proprio avvocato che li ha fatti perdere
e poi siamo apposto eppure ci vogliono far credere che sia cosa normale.

 indifendibili, ma spesso ï¿œ il cliente stesso che rifiuta l'evidenza..
In tal caso hai totalmente ragione.

 quoto.
Con questo sono d'accordo anch'io e se il cliente insiste nel voler 
intraprendere una fallimentare causa allora
l'avvocato fa bene e pretendere il pagamento della parcella perche'
sarebbe totalmente dovuta.

 purtroppo per noi molto spesso lo fanno secondo umore :(
ah, colpo di scena!

 Un giudizio quindi e' un risultato matematico per definizione.
Nulla di pi� falso. A parte pochi casi eclatanti di colpevolezza 
evidente di una parte, in ogni lite c'� sempre una parte di ragione e 
una parte di torto da entrambi i lati. Il giudizio deve soppesare tutti 
gli elementi e questo � frutto di interpretazioni non riconducibili a 
formule matematiche. Cos� fosse, avremmo la risposta a tutti i problemi 
della giustizia: i computer potrebbero produrre sentenze nel giro di 
qualche minuto e con garanzia di correttezza e imparzialit�, evitando 
cause pluriennali ed errori giudiziari. Peccato che non si possa fare. 
Guarda un caso tutto sommato banale: il contenzioso Bertolazzi-John. 
Traducilo in ragionamento matematico e formula matematicamente la sentenza.

 cause pluriennali ed errori giudiziari. Peccato che non si possa fare. 
Non sono d'accordo visto che in giro per internet esistono
vari progetti proprio in tal senso.

 una parte di torto da entrambi i lati.
Salvo uno dei due non sia un pazzo paranoico, beninteso.

 vari progetti proprio in tal senso.
Che non funzionano.
Tra parentesi: qualcosa ne so, ho fatto la tesi di ricerca in quello che 
si chiamava Mechanized Reasoning Group del DIST...

vari progetti proprio in tal senso.
certo. anche gli elicotteri neri.

ah, colpo di scena!
me tastu

E ci manca anche che pagano il proprio avvocato che li ha fatti perdere
ah. quindi chi perde va difeso a gratis?

 Salvo uno dei due non sia un pazzo paranoico, beninteso.
Gi�, quale dei due?
DDV 

 ah. quindi chi perde va difeso a gratis?
Un avvocato mica perde sempre , la trovera' una causa dove vince ,no ? 
Altrimenti , se perde sempre , signfica che non e' un avvocato capace e 
deve darsi ad altro tipo di lavoro.
Vivere di continui onorari ricavati perdendo sempre le cause
non e' una professione onorevole.

 giustizia vera non ci sei mai stato.
Magari non ci fossi mai stato! Mi sarei evitato tante di quelle
grane , attese , spese , rabbie che non ti immagini!

 e in quanto umano � intrinsecamente fallace.
L'unica cosa ad essere disgraziatamente fallace puo' essere la legge 
(per sua imperfezione) ma il giudice non puo' permettersi di esserlo
altrimenti ne paga le conseguenze (magari !).
Al piu' il giudice puo' essere fallace se lo e' la legge.
Un sistema che funzioni e sia credibile deve basarsi su punti fermi
, chiari e determinati e non sull'urna dalla quale estrarre a caso
una sentenza.

 d'opera in cui venne disgraziatamente e all'improvviso emessa una 
Errata corrige :
"Ad esempio una volta mi capito' una causa DURANTE LA QUALE venne 
disgraziatamente e all'improvviso emessa ALTROVE una sentenza di 
cassazione ..."


Ho capito bene ? Sei avvocato anche te ?

 
La mia formazione e' tecnica nel campo dell'ingegneria
elettronica , non sono un azzeccagarbugli ;-)
Non ci tengo ad essere un avvocato visto che e' sufficiente l'esperienza 
accumulata mio malgrado per "tegole" cadute sulla mia testa.
Devo ammettere che con le suddette sventure mi e' venuta pero' la
passione per la giurisprudenza ma fatico a digerire
l'impossibilita' di stare in giudizio autonomamente , e' per
questo che ce l'ho con gli avvocati (ehehe poveri cristi,
con la borsa in mano mi sembrano quasi dei mendicanti quando
li vedo al tribunale, scherzo).
Ad esempio sto cercando di trovare una strada per disimpegnarmi
dal patrocinio legale introduttivo almeno nel deposito e presentazione
di una semplice domanda come una convalida di sfratto o di decreto
ingiuntivo. In tal senso Fletch posso dirti che un tuo collega
di Roma , a differenza tua , mi aveva confermato che avrei potuto
fare cio' fino a quando non fosse sorte un contraddittorio
ma la cancelleria di Genova e' abbottonata come un salame
e sembra che vi proteggiate tra di voi per non permettere
ad uno qualunque di fare una misera domanda.
Per mio orgoglio sto ripromettendomi di studiare tutto a memoria tutto 
il codice civile e di procedura civile ma forse
Fletch dira' che manco all'universita' e' obbligatorio farlo
tuttavia sarebbe meglio.

 elettronica , non sono un azzeccagarbugli ;-)
Ach sooo...:-)
Io ho due conmpagni di liceo che hanno intrapreso la carriera giuridica.
Penso che a Genova fossero conosciuti.
Uno � diventato pretore, l'altra questore in giro per l'Italia.
I due poi si spono sposati (tra loro).

una sentenza.
gi�, belle parole. che per� non trovano il bench� minimo riscontro
nella realt� (soprattutto quando si parla delle cause "piccole",
quelle che pi� interesserebbero a te, di competenza del Giudice di
Pace... in cui molto spesso il risultato � pi� vicino al lancio di un
dado piuttosto che a considerazioni realmente giuridiche).

tuttavia sarebbe meglio.
pi� che non obbligatorio � perfettamente inutile: a che pro sapere a
memoria una cosa che puoi agevolmente controllare in un secondo? molto
meglio imparare le dinamiche fondamentali e i modi in cui quegli
articoli vengono (dovrebbero essere) applicati dai giudici (quindi
leggersi un bel codice commentato).
e meglio ancora impararlo con l'esperienza: � soprattutto per questo
che il privato, per quanto lucido, intelligente e portato per
l'argomento, non pu� spuntarla contro un avvocato anche mediocre o
scarso: il diritto non si pu� imparare a tavolino, sulla carta, �
tutta esperienza.
stai tranquillo che una segretaria un po' sveglia e che abbia
interesse per la materia ne sa molto, molto di pi� di diritto "vero" e
"utile" del dottorando dalla carriera universitaria sfolgorante e
sempre al massimo dei voti che non ha mai messo piede in un'aula di
giustizia o redatto veri atti di un vero procedimento.

 dado piuttosto che a considerazioni realmente giuridiche).
Una giustizia che si basa sul lancio dei dadi non puo' essere una 
giustizia credibile basata sulla scienza giuridica ,  ne' puo' essere 
prevedibile da professionisti del settore come te che diventano
quindi degli agenti scommettitori commissionati dal cliente per
fare una giocata.
Se la giustizia dello stato non funziona perche' non consentire
giustizie alternative maggiormente efficienti che siano piu'
concorrenziali ?
Ad esempio corti di privati magistrati legamente riconosciute
in grado di offrire un prodotto migliore.
(un po' come avviene con le polizie private che tentano di
emulare la polizia di stato nell'ambito pero' piu' specialistico
della custodia e sorveglianza)

 della custodia e sorveglianza)
EEEEEEEEEEEEEEEEH?
Questa � la cosa pi� folle che io abbia mai sentito! Una giustizia 
privata. Hai idea in Italia chi sono i 3 o 4 che potrebbero essere a 
capo di una giustizia privata?

 capo di una giustizia privata?
Ovviamente sarebbe sempre il ministero di grazia e giustizia (un po'
come avviene con le scuole private legalmente riconosciute che
continuano a dipendere da provveditorati e ministero della
pubblica istruzione).