Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Se la lampadina a risparmio energetico si rompe...

In un altro gruppo, è stato segnalato un servizio della TV svizzera sulle 
lampadine fluorescenti compatte in cui si parla, oltre che dei problemi 
ecologici di smaltimento a fine vita, di alcuni rischi per la salute in caso 
di rottura accidentale della lampadina in casa. La mia domanda è: è reale 
questo rischio?
 
http://www.rsi.ch/pattichiari/node/3790
 
"...Consumatori ignari del fatto che quando una di queste lampadine si rompe 
si possono correre anche dei seri rischi per la salute. Inalare i vapori di 
mercurio che si sprigionano può avere gravi conseguenze come raccontano nell'inchiesta 
di Patti chiari i genitori di un bambino che ha perso tutti i capelli e che 
è ancora in cura a causa di un incidente che potrebbe verificarsi in ogni 
famiglia."

 questo rischio?
 
In Svizzera paiono particolarmente sensibili ai pericoli delle lampade a 
risparmio energetico. Leggo anche questo, che ne pensate?
 
Short url  
http://goo.gl/0twrE
 
 
http://www.corriere.it/salute/10_aprile_07/caprara-lampade-basso-consumo-infiammazioni_5e97128a-4222-11df-a011-00144f02aabe.shtml
 
 
Lampade a basso consumo,
la Svizzera invita a stare lontani
Una ricerca ha stabilito che sotto i 30 centimetri possono provocare 
infiammazioni a nervi e muscoli
 
Non avvicinatevi a meno di trenta centimetri dalle lampade a risparmio 
energetico. � il suggerimento diffuso dall'Ufficio federale della sanit� 
pubblica svizzera in seguito ad un'indagine condotta dalla �It'Is 
Foundation� (Fondazione di ricerca sulle tecnologie dell'informazione nella 
societ�) di Zurigo diretta dal professor Niels Kuster del locale 
Politecnico.
...snip...

 famiglia."
 
Potrei sbagliare, ma il caso dermatologico di quel povero bimbo mi 
ricorda un'altra patologia, anche se non credevo che potesse colpire
individui cos� giovani: l'alopecia totalis, che riconosce altre cause.
 
L'intossicazione acuta da mercurio pu� avvenire per inalazione dei vapori
di mercurio, ma dubito che la quantit� dichiarata presente in 1 lampada
possa rappresentare davvero una dose tossica acuta. Saremo certo oltre i
limiti tollerati per legge, ma si tratta comunque di un'unica esposizione,
per cui non possiamo entrare nel campo delle intossicazioni croniche (vedi
amalgama per le protesi dentarie, o il piombo contenuto nei prodotti
ittici etc.).
 
Infine, pur tenendo in debita considerazione tutto quello che � stato
esposto nel servizio e nell'articolo di giornale, mi viene in mente che ci
sono acquari dove si usano quel tipo di lampade per l'illuminazione,
quindi lampade vicinissime (siamo nell'ordine di 40-50cm dal fondo della
vasca, ma certo meno per specie che nuotino vicino alla superficie) e
accese per almeno 8 ore sopra il capo degli animali ospitati.
Nel mio caso, nell'acquarietto in questione, le specie si sono anche
riprodotte... 
Ok! Non stiamo parlando di esseri umani, ma come modello biologico qualche
valore dovrebbe averlo, anche tenendo in seria cosiderazione la principale
critica mossa da coloro che si oppongono alla sperimentazione animale.
 
Saluti,
Alessandro
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 nei prodotti ittici etc.).
 
 
Giusto preoccuparsi ma il caso singolo non fa statistica.
 
Chiss� quante lampadine si rompono senza conseguenze visibili.
 
 
"The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses."
                -- Francis Bacon (1561-1626)
 
 
-- 
"

 Giusto preoccuparsi ma il caso singolo non fa statistica.
...
 
Più che altro bisognerebbe vedere se la causa è stata davvero il mercurio 
nella lampadina. Il rappresentante dell'Ufficio federale della Sanità 
elvetico, interpellato al minuto 31 della trasmissione,  dice che pur non 
conoscendo le dinamiche del caso specifico, ritiene poco improbabile che un 
simile incidente sia stato davvero causato dal mercurio nella lampadina.
 
Comunque bene non fa, e la gente non sa che si tratta di un potenziale 
inquinante da maneggiare con attenzione.
 
L' Ufficio federale della Sanità consiglia in caso di rottura di una 
fluorescente compatta di arieggiare la stanza, pulire indossando guanti di 
gomma, riporre il frammenti in contenitore ermetico e poi smaltire 
correttamente.
 
Secondo me, il vero problema è quello ambientale dell'inquinanento da 
mercurio delle lampade a fine vita (ognuna contiene in  media 3 mg di 
mercurio), perché ben poche persone porteranno le fluorescenti compatte ai 
centri di raccolta come si dovrebbe fare, e  invece le si getta nei rifiuti 
indifferenziati o magari col vetro, peraltro con rischi di rottura.
 
Un'altra questione sollevata nella trasmissione svizzera è quella dei campi 
elettrici fino a 253 V/m rilevati a 15 cm dalle fluorescenti compatte da 20 
W sottoposte a test (dal minuto 18'40" della trasmissione). Il limite 
sarebbe di 87 V/m secondo la normativa svizzera.
 
Certo, dico io, 15 cm è una distanza più ravvicinata a quella a cui di 
solito si tiene un lume o una lampada per lungo tempo, e 20 W corrispondono 
a una lampada più potente di quelle che si usano di solito su comodini e 
scrivanie.
 
Ad ogni modo, nella trasmissione hanno letto alcune prese di posizioni di 
Coop e Osram che hanno comunicato il ritiro dal mercato delle lampadine 
testate, e di IKEA che dal 2016 non venderà più fluorescenti compatte, se ho 
ben capito, e punterà invece su altre tecnologie.
Non saprei dire se tutto ciò vale anche per l'Italia o solo per la Svizzera. 

 inquinante da maneggiare con attenzione.
 
Ma perchï¿œ dobbiamo preoccuparci di cose come queste, o della presunta 
pericolositï¿œ delle radiazione elettromagnetiche non ionizzanti?
Non ho MAI visto qualcuno preoccupato prima di fare il pieno al self 
service, nï¿œ ho MAI sentito qualcuno scrivere petizioni per far 
applicare un principio di precauzione nei confronti dei carburanti?
Nessuno mai si ï¿œ stracciato le vesti perchï¿œ le benzine verdi contengono 
MTBE, benzene ed altri idrocarburi aromatici, tutti CANCEROGENI CERTI, 
non "plausibili" o "ipotetici"...
 
-- 
Doctor Diabolicus
Moderatore ItSciMed
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida
 
 

 Ma perchï¿œ dobbiamo preoccuparci di cose come queste,
...
 
Perchï¿œ ogni oggetto d'uso comune dovrebbe essere accompagnato da chiare 
informazioni sull'uso sicuro, nonchï¿œ sullo smaltimento senza  inquinare.
Sono stati messi fuorilegge i termometri e altri prodotti perchï¿œ contenevano 
mercurio, ma le lampadine fluorescenti  compatte con mercurio all'interno 
sono presentate come "ecologiche",  non sono accompagnate da istruzioni per 
il caso di rottura e incrinature, e neppure su dove smaltirle, cosicchï¿œ quel 
mercurio finisce in discarica con tutto il resto.
Senza informazioni adeguate al consumatore, anche l'oggetto piï¿œ "innocente" 
puï¿œ diventare rischioso e inquinante.

 discarica con tutto il resto.
 
Proprio cos�.
 
Anche perch� su 1000 famiglie, saranno state max 500 a tenere in casa
un termometro clinico, e di queste, s� e no 25 avranno avuto termometri
al mercurio, mentre tutte le altre, termometri ad alcool colorato (che
prima di 'sto casino ecocommerciale erano di gran lunga i pi� venduti).
 
Viceversa, se quelle stesse 1000 famiglie vengono costrette a comprarsi
5 lampadine al mercurio per ciascuna, 1000 x 5 x 5 mg = 25 g di mercurio,
proprio come per 50 termometri al mercurio: al momento dello smaltimento
l'impatto ambientale risulta 2 volte superiore, perlomeno in una citt�.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 5 lampadine al mercurio per ciascuna, 1000 x 5 x 5 mg = 25 g di mercurio,
...
 
Nel servizio della tv svizzera stimano un contenuto medio di 3 mg per 
lampadina, perï¿½. Se ï¿½ cosï¿½, il risultato sarebbe 15 mg. Un po' meno, anche 
se nello stesso ordine di grandezza.
 

 per lampadina, perň. Se č cosě, il risultato sarebbe 15 mg.
 
No, sarebbe 15 g (1000 mg = 1 g).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 No, sarebbe 15 g (1000 mg = 1 g).
 
Chiaro!, parlavi di 1000 famiglie :)

 No, sarebbe 15 g (1000 mg = 1 g).
 
 
che verrebbe ridistrubuito nella popolazione di nuovo in almeno le 1000
famiglie che lo hanno originato (statistica del pollo e mezzo ad ogni
italiano all'anno, ma la stessa che usate voi nel dire che il mercurio si
concentra tutto insieme e non che se ne va per milioni di rivoli).
 
Quindi si torna a 5mg a famiglia, da distribuire nel corso di un anno
perch�, ammesso che tutto il mercurio ritorni alla stessa famiglia,
avverr� nel corso di un anno, non in una soluzione unica come prelevamento
dall'ambiente (anche perch� direi che una famiglia cambi una media di una
lampada all'anno, non certo di una al giorno).
 
Ma la famiglia non � un organismo, ma almeno 4 organismi (media di 2
adulti e due bambini) per cui l'introduzione media per individuo sar�
5mg/4individui/365giorni qualcosa come 0.0034 mg per giorno.
Se venisse tutto nell'acqua con un litro, sarebbero 0.0034ppm, cio� 3ppb;
guarda caso, 2 ppb � il limite accettato di piombo nelle acque potabili in
taluni stati...
http://www.pollutionissues.com/Li-Na/Mercury.html
 
 
Insomma, ci siamo divertiti a fare i "conti della serva" (non nel senso di
patologica precisione, ma di banalizzazione e di conti spannometrici che
potrebbe sembrare che abbiano anche un senso). E non abbiamo concluso
niente.
 
A mio avviso, l'obiezione poco sopra di M. Campli � stata l'unica davvero
valida in termini di pericolo di intossicazione e per cui forse
bisognerebbe scomodarsi e fare una crociata, ma avete continuato a parlare
di mercurio come di una strega da bruciare.
 
E forse abbiamo dimenticato una cosa importante, che suona un po' come un
invito a non dimenticare la mitridizzazione: ci sono evidenze che una
certa presenza di mercurio nell'ambiente renda gli organismi capaci di
resistere a successive aggiunte, rispetto a quelli che vivino in ambienti
completamente puliti.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026974910700468X
 
 
A rileggerci,


 accidentale di una lampada a fluorescenza:
...
 
Ma anche senza scomodare gli americani, basta leggere le indicazioni in 
lingua italiana dell'Ufficio federale della Sanit� elevetico, che ho gi� 
riportato per sommi cenni.
 

 
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026974910700468X
 
 
S�, ma quelli sono crostacei. Sono abbastanza diversi dai mammiferi,
non � per niente sicuro estrapolare. Pensa che se erano molluschi bivalvi,
non avevano neanche un cervello da intossicare con il metilmercurio.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Campli, ma se non ï¿½ informata, credo che abbia ragione edevils.
 
Comunque mi dispiace che ci sia questa contrapposizione, perchï¿½ qui nessuno 
vuol coltivare allarmismi, non era questo il senso. Il senso era porre 
alcune domande e capire meglio alcune questioni.
 

fatto la prova.
 
Io ne ho comprato un po' e sono fantastiche sia per quantit� e qualit�
della luce che per il consumo. Molto meglio di quelle solite a consumo
ridotto, su tutti i parametri.
E per di piu' si accendono immediatamente. Hanno solo il problema del
prezzo (10-12 euro) e della scarsa reperibilit�.
 

 queste ultime.
 
 
Non lampeggiano i LED?
 
 
-- 
"

 prezzo (10-12 euro) e della scarsa reperibilità.
 
 
Anche le fluorescenti costavano molto all'inizio.
 
 
-- 
"

 meno e pensare di pi�.
 
come qui?
http://www.fda.gov/Radiation-EmittingProducts/RadiationEmittingProductsandProcedures/HomeBusinessandEntertainment/ucm116400.htm
 
 
sai, avendo a che fare con l'FDA, mi pare chiaro che considerino l'hazard
(rischio) da radiazione UV molto maggiore.
Per il mercurio si limitano a rilevare che, a parte occasionali
comunicazioni di sintomatologie cliniche (mal di testa) in seguito a
rottura di lampada, non rivelano una casistica sufficiente per identifare
il tutto come un rischio reale (mio eufemismo, dato che dicono
"overwhelming numbers of people that use CFLs report no such negative
effects").
  Consigliano comunque di attenersi a buone norme di smaltimento in caso
di rottura, ma se le leggi quelle norme e consideri le fattispecie che
riportano, capisci che adottare quelle norme � un po' come sparare con un
bazuka ad una formica.
 
Poi di nuovo, ci tengo a precisare che si parla per dovere di discussione,
non perch� creda che le CFL siano il massimo della vita.
Ma il loro ridotto consumo e la facile reperibilit� sul mercato non me le
fanno stare antipatiche come (sembra) ai pi�, perch� vedo il vantaggio
ambientale del ridotto consumo energetico.
 
Un saluto,


 alcune domande e capire meglio alcune questioni.
 
io ho trovato interessante discuterne e ti ringrazio di aver fatto partire
il filone.
A volte il filone per� prende una piega che non era quella voluta, ma mi
pare che ne abbiamo discusso civilmente e che lo scambio di idee dia
parecchi spunti di riflessione anche personale, no?
 
:-)
 
Ciao,


   *GB*
 
Ciao,


 ancora piů simpatici i led, quindi ;-)
 
 
Non c'č arsenico nei LED?
 
Io ho comprato un termometro col gallio, che faccio lo butto?
"... una lega di gallio, indio e stagno, assolutamente atossica
ed ecologica...
 
 
-- 
"

 Io ho comprato un termometro col gallio, che faccio lo butto?
 
No, quello va bene, il gallio non è tossico. Chi dice il contrario
si confonde con il tallio.
 
Bye,
 
  *GB* 

 No, quantomeno non l'ho ingerito.
 
Se anche l'avessi ingerito, probabilmente non ti sarebbe successo niente,
perché il mercurio metallico non viene assorbito dall'apparato digerente.
 
Il mercurio è pericoloso allo stato di vapore, non allo stato di gocce,
finché non si vaporizzano, ma ci mettono molto tempo, perché il mercurio
ha una tensione di vapore bassissima (d'altronde, se avesse la stessa
tensione di vapore dell'acqua sarebbe impossibile impiegarlo nelle
amalgame dentali, anche se queste ultime sono solide).
 
Bye,
 
  *GB* 

 Non lampeggiano i LED?
 
Premesso che non bisogna fare confusione con i LED progettati apposta
per lampeggiare:
 
 
http://evilmadscience.com/component/content/article/189
 
 
è vero che il lampeggiamento (flicker) è un problema soprattutto con i LED
ad alta luminosità. Qui vedi quanto lampeggiano i vari tipi di lampade:
 
 
http://1.usa.gov/Yhtc2J
  =  
http://apps1.eere.energy.gov/buildings/
 
  publications/pdfs/ssl/poplawski_dimming_lightfair2012.pdf
 
Qua sono esposte delle soluzioni pratiche al problema:
 
 
http://www.led-depot.com.au/led-lights-downlights-flicker/
 
 
Bye,
 
  *GB*