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Titolo: ecografo sul proprio personal computer?

mi rivolgo in particolare a coloro che hanno a che fare con l'immaginologia
(vi piace questo termine che ho coniato?!) ovviamente in ambito medico, e la
ingegneria/informatica biomedica, perciò spero non sia considerato troppo
OT, perché il fine è strettamente medico.
Già da molto tempo mi chiedo se esista un sistema per trasformare il proprio
personal computer in un ecografo.
Esiste una scheda da montare nel pc, cui attaccare le varie sonde, e gestire
il tutto con un programmino ad hoc?
Mi sembra strano che non esista, perché non vedo la grande difficoltà nel
fare una cosa simile...Esiste o i limiti tecnici di un comune moderno pc son
tali da impedire una cosa simile? Qualcuno mi sa dare info in materia?
ps: il tutto nasce dal fatto che mi piacerebbe comprarmi un ecografo, magari
portatile, ma i prezzi son alti alti alti..Non è che per queste ditte
sarebbe "sconveniente" che si diffondessero simili sistemi?

 sarebbe "sconveniente" che si diffondessero simili sistemi?
Non so se sia più sconveniente per le Case Produttrici, o per i medici
specialisti che usano abitualmente l'ecografo, che se ci pensi non sono
pochi (ginecologi, cardiologi, enterologi...).
E poi, se non sei un medico, ritengo che la necessità di un ecografo
sia un puro divertimento.
Come lo usi l'apparecchio se non a fini diagnostici?
E' un po' come comprare un libro in arabo con relativi costi di
importazione, non conoscendo l'arabo, per il puro piacere di vedere una
scrittura diversa dalla nostra!
-- 
http://rising2angel.spaces.live.com

 Gli studi che si seguono sono quelli di Diagnostica per Immagini.
E' vero, ma sarò autarchico, ma preferisco immaginologia ad imaging 
(peraltro molto usato).
Comunque è vero, il costo maggiore risiede nello strumento che deve emettere 
US e riceverli, trasformandoli in segnali elettrici.
Il resto è (già) un PC. Molti lavorano su windows, con le nefaste 
conseguenze del caso.
Infatti nessuno li attacca ad internet: un apparecchio DEVE essere 
affidabile.
Comunque ci sono un paio di case che provano a fare un apparecchio a basso 
costo, ma ci riescono poco.
Una, per esempio, è la Sonosite, che fa il Titan. Buona parte delle 
funzionalità le ha demandate alla sonda, che di conseguenza costa uno 
stonfo.
Se compri l'apparecchio con una sonda costa il giusto. Se ne vuoi 2, ti 
mazzuolano.
Poi ce n'è un'altra, ma non ricordo il nome, che usa proprio un PC 
portatile, aggiungendoci una vistosa interfaccia per le sonde. Ma come 
qualità di immagine fa cagare.
Sta arrivando adesso sul mercato il vivid-i delle general electric. Anche 
qui l'aspetto è quello di un portatile con un'interfaccia interna. L'ho 
provato, ed ha qualità di immagine molto buona, solo poco inferiore ad un 
"top di gamma" (come 
p.es
. un toshiba xario, od equivalenti), ma non te lo 
tirano mica dietro: va fra i 60.000 ed i 70.000 E, a seconda della dotazione 
di sonde, SW, assicurazioni, leasing etc che richiedi.
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione) 

 In 2D è ancora peggio.
si ma se pensi ai vari autoCAD, 3dStudio e simili, non mi sembra così
difficile, con un moderno processore e una buona scheda grafica, se pensi
che stai aggiungendo anche una scheda che potrebbe integrare quello che
manca al personal. Infatti se cerchi su internet, trovi che qualcuno ha
fatto quello che dico io, solo che la cosa non è diffusa..

 E poi, se non sei un medico
lo sono, mi fai pensare che ho usato termini talmente tanto "divulgativi" da
sembrare totalmente estraneo alla materia! O forse la mia era una richiesta
poco usuale per un medico...

 gestire il tutto con un programmino ad hoc?
eccola :
www.izfp.fraunhofer.de/katalog/produkte/h1.htm
 
ed esistono anche eeg, ecg, emg   e altre belle cose... :-)))
John.

 Sta arrivando adesso sul mercato il vivid-i delle general electric. va fra
i 60.000 ed i 70.000
azz, mi sa che devo aspettare il mio turno in Ecografia per imparare.
Credevo che investendo sui 5000/6000 euri avrei potuto portarmene a casa uno
di quelli portatili..

 sfuggire :)
cioè mi pare di capire che il *PC incorporato* in un ecografo svolga poco
del lavoro necessario per arrivare ad avere un'immagine ecografica, e che un
"grosso" sistema hardware dedicato e specializzato sia necessario, oltre
ovviamente alle sonde.
Insomma c'è poco software e molto hardware in un ecografo, hardware che non
sarebbe compensabile con una piccola scheda da montare sulla scheda madre di
un pc, e da un software dedicato. Ora capisco meglio..Hardware non
rimpiazzabile da software, perché il software dovrebbe essere troppo pesante
per rimpiazzare quell'hardware.
Io pensavo si potesse montare una scheda tipo quelle per acquisizione di
immagini, ovviamente dedicata alle sonde ecografiche, e far gestire il
segnale un po' dalla scheda integrata e un po' da un software dedicato

 
www.izfp.fraunhofer.de/katalog/produkte/h1.htm
mi carica la pagina ma in un secondo carica la pagina index e non riesco a
leggere la pagina che hai linkato.
Cosa è? Quanto costa e come si ordina :-)


mhmhmmmmm ... neanche usato.
Casomai č piů probabile trovare un buon apparecchio "fisso" usato per 
20.000, se non hai mire domiciliari. 

ant77 wrote:

anche a me capita la stessa cosa. Si vede che la fine di quella pagina
rimanda ad un altro html file.
Si tratta comunque del Fraunhofer Institut. Se vai sul sito principale
(cerca di 'captare' svelto la URL) e poi navighi qualcosa trovi.
Oppure cerca su google il nome della scheda ...mi sembra PCUS 11,
puo' darsi che trovi una pagine più 'stabile'.

ant77 ha scritto:

Vai su preferenze del tuo browser e disabilita momentaneamente
JAVASCRIPT e vedrai che dovrebbe funzionare.
ciao

 lasciamo la generazione dell'immagine... 
Confesso una totale ignoranza in fatto di macchine per ulrasuoni.
Però alcune considerazioni posso farle lo stesso : 
Una macchina del genere, è composta da una sonda, un cavo e 'la macchina'.
Quindi, in teoria, dato che il 'canale' di tutta l'informazione è il cavo, e
le informazioni poi devono solamente essere elaborate e corrette nel modo
giusto, questo si puo' fare senzaltro con un PC.
Infatti su PC non esiste solo la scheda ultrasuoni, ma anche ecg, eeg, emg,
e tante altre cose.
Anche la spirometria viene fatta con un computer (cioè un computer che
elabora i dati provenienti dalla camera spirometrica).
Nel caso degli ultrasuoni, questo è un problema 'par excellence' di 'digital
image processing'. 
John.

 il tutto con un programmino ad hoc?
In teoria ed anche in pratica la possibilita' esisterebbe. Mi spiego, se 
penso ai comuni tomografi TC, apparecchiature ben piu' costose del piu' 
evoluto degli ecografi, queste di solito sono apparecchiature che 
consistono di computer derivati da quelli standard imbrigati in uno 
chassi in stile "medico" ed interfacciati ad hoc con l'hardware esterno. 
La TC che uso quotidianamente (un HiSpeed della GE) altro non e' che un 
computer Silicon Graphics O2 (l'hardware interno e' identico) con 
apposite schede per l'elaborazione dei segnali dei detettori ed un OS 
modificato in grado di far girare solo il software previsto dalla casa. 
Si tratta in pratica di situazioni "All Inclusive" in cui le case che 
costruiscono questo tipo di apparecchiature tendono a vendere tutto 
insieme e non a pezzi (ovviamente). Per quanto riguarda gli ecografi il 
discorso e' leggermente diverso, se non altro per la relativa 
semplicita' di questo tipo di apparecchiature rispetto ad una TC e per 
il fatto che i moderni pc hanno potenza di calcolo a sufficienza per far 
girare qualunque tipo di software realizzato per la ricostruzione di 
un'immagine bidimensionale. Il problema e' essenzialmente "di marketing" 
ossia, il prezzo proponibile per la vendita di un oggetto "all in one" 
e' di gran lunga superiore al prezzo che si potrebbe proporre per una 
schedina di interfacciamento da inserire sul BUS PCI del tuo pc con 
annesse sonde ecografiche. E quindi il margine di guadagno sull'intero 
oggetto puo' essere maggiore, visti i prezzi irrisori dell'hardware 
informatico in questo momento. Pochissimi quindi potrebbero avere 
interesse ad immettere sul mercato oggetti del genere a fronte di uno 
sconto sul prezzo di vendita corposo per l'acquirente finale.

 sconto sul prezzo di vendita corposo per l'acquirente finale.
ecco, ora i conti tornano........Ma neanche in america, dove c'è, in teoria
almeno, più concorrenza reale esistono queste schede PCI?

 almeno, più concorrenza reale esistono queste schede PCI?
googlando un po' guarda cosa ho trovato nel selvaggio east... piuttosto 
che nel Far West: 
http://www.telemed.lt
vendono sonde e interfacce da attaccare al pc con relativo software. E 
c'hanno pure il marchio CE. L'azienda e' in Lituania  ;-)

 che nel Far West: 
http://www.telemed.lt
esiste!! :-)) chissà i prezzi però!! me lo ha indicato anche un altro utente
su sci.med.radiolgy