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Titolo: Visita preoperatoria per operazione di ernia

Un mio conoscente doveva essere  sottoposto ad operazione di ernia
inguinale, ma nel corso della visita preoperatoria anestesiologica e'
stato valutato non-idoneo all'intervento in quanto cio' comporterebbe
nel suo caso specifico un importante rischio cardiaco.
Spiegazione: sei mesi fa al paziente e' stato impiantato uno stent
cardiaco medicato ed e' stata prescritta l'assunzione di
antiaggregante ticlopidina per un periodo di 12 mesi. Secondo
l'anestesiologo, i primi 12 mesi di impianto di uno stent medicato
sono considerati particolarmente rischiosi di stenosi intrastent.
Quindi la sospensione (anche se temporanea) dell'antiaggregante
ticlopidina nel periodo attuale sarebbe sconsigliata, per cui
l'operazione di ernia andrebbe differita di almeno sei mesi (salvo
particolari motivi di urgenza).
Il medico di famiglia si dice stupito e perplesso. Voi cosa ne
pensate?      
---
Uplbet

 Voi cosa ne pensate?
Si tratta di fare una valutazione rischio/beneficio.
Tu hai esposto i rischi, ma non il benficio: che vantaggi comporta
fare l'operazione subito?

fare l'operazione subito?
prevenire rischio di complicazioni / "strozzature" e permettere
liberta' di movimento. Altro non e' stato detto e non riesco a
prefigurare.
A proposito, io ho esposto i rischi che l'anestesiologo (nessun altro
prima!) mi ha riportato ...
Ciao  
---
Uplbet

 antiaggregante ticlopidina per un periodo di 12 mesi.
Effettivamente il rischio beneficio può essere in favore di una 
procrastinazione dell'intervento.
Un intervento di elezione per ernia inguinale non giustifica l'urgenza di 
operare subito. E' più prudente attendere (sicuramente i 6 mesi trascorsi, 
meglio un anno).
Un saluto
FMA 

 antiaggregante ticlopidina per un periodo di 12 mesi.
Al di fuori di ogni linea guida.
Dopo l'impianto di uno stent "medicato" (o drug eluting stent, ossia
stent a rilascio di farmaco) c'è l'indicazione alla *doppia*
antiaggregazione con salicilato 100mg e il clopidogrel 75mg. Il rischio
di restenosi intrastent non è elevano, ma neppure trascurabile, per cui
è ragionevole rimandare un intervento in elezione.
Il mio dubbio è sulla prescrizione della ticlopidina (che IMHO ha fatto
la sua storia) quando c'è l'indicazione ad usare un farmaco ben più
efficace (oltre, ovviamente, all'Aspirina(R))...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non
penso che sia un problema....................." (Kappas, su it.salute)

efficace (oltre, ovviamente, all'Aspirina(R))...
per farmaco ben piu' efficace intendi il Plavix (clopidogrel)? In tal
caso (e premesso che non sono medico) mi rende perplesso quanto segue:
1------quote-----------
 Il Clopidogrel era stato presentato come un superamento della
Ticlopidina, soprattutto sotto l’aspetto della sicurezza e della
tollerabilità.
In realtà ben presto sono comparsi  gravi effetti indesiderati con
questo nuovo farmaco.
Sulla prestigiosa rivista ,The New England Journal Medicine ( Bennet
CL et al, N Engl J Med 2000; 342: 1773-1777), è comparso un allarmante
report su un grave , anche se raro , effetto indesiderato causato dal
Clopidogrel : insorgenza di porpora trombotica trombocitopenica dopo
solo 14 giorni dall’assunzione del farmaco. 
-------unquote----------
e anche:
 
2-----quote-------------
Maggiore incidenza di mortalità con il Clopidogrel rispetto alla
Ticlopidina nei pazienti sottoposti ad impianto di stent coronarico
I Ricercatori dell’ Herz-Zentrum di Bad Krozingen in Germania e
dell’University Hospital di Basilea in Svizzera hanno confrontato il
trattamento con Clopidogrel ( Iscover , Plavix ) rispetto al
trattamento con Ticlopidina dopo un impianto di stent, relativamente
all’incidenza di mortalità cardiovascolare.
Dopo un impianto di stent coronarico, eseguito con successo, 700
pazienti con 899 lesioni, sono stati assegnati in modo random a
ricevere un ciclo di 4 settimane di Ticlopidina 500mg ( n=345 ) o di
Clopidogrel 75mg ( n=355 ), oltre all’Aspirina ( 100mg ).
Il periodo di osservazione ( follow-up ) è stato di 28 mesi.
L’end point primario era rappresentato dalla morte cardiovascolare.
Otto pazienti trattati con Ticlopidina e 26 con Clopidogrel sono morti
per cause cardiache ( hazard ratio 0,30; p=0.003 ).
La Ticlopidina ha ridotto il rischio di morte cardiovascolare del 63%
rispetto al Clopidogrel.
L’end point combinato ( morte cardiovascolare o infarto miocardico non
fatale ) è stato raggiunto in 19 pazienti trattati con la Ticlopidina
contro i 40 pazienti trattati con Clopidogrel ( hazard radio: 0,45;
p=0.005 ).
I pazienti sottoposti ad impianto di stent coronarico, e trattati con
il Clopidogrel hanno presentato una maggiore mortalità rispetto a
quelli trattati con la Ticlopidina.
Secondo gli Autori, i dati di questo studio dovrebbero far riflettere
sull’attuale pratica di sostituire la Ticlopidina con il Clopidogrel.
( Xagena 2003 )
Mueller C et al, J Am Coll Cardiol 2003; 41:969-973
Tratto da : 
www.cardiologia.net
 
www.cuore.net
 
------un quote-------------
Grazie, ciao
---
Uplbet

 caso (e premesso che non sono medico) mi rende perplesso quanto segue:
Sì, intendo il Plavix (R). E' vero quanto hai detto, ma vorrei riportare
un altro articolo, preso *non a caso* dalla stessa fonte:
----------------------------------------------
Confronto tra l’associazione Clopidogrel + Aspirina e Ticlopidina +
Aspirina dopo PCI
    Ricercatori del Dipartimento di Cardiologia del Liverpool Hospital
in Australia hanno valutato la tollerabilità e l’efficacia di due
settimane di terapia con Ticlopidina ed Aspirina rispetto
all’associazione Clopidogrel ( Plavix ) ed Aspirina dopo un impianto di
stent coronarico.
    Dosaggi da carico sono stati somministrati immediatamente dopo la
procedura PCI ( intervento coronarico percutaneo ), ed il trattamento
farmacologico è continuato per 2 settimane.
    Sono stati studiati 307 pazienti che sono stati assegnati in modo
random a Clopidogrel + Aspirina ( n = 154 ) o a Ticlopidina + Aspirina (
n = 153 ).
    L’end point primario, rappresentato dalla precoce interruzione del
farmaco è stato raggiunto nel 3,3% ( n = 5 ) dei pazienti trattati con
Ticlopidina, e nello 0,6% ( n = 1 ) dei pazienti del gruppo Clopidogrel.
    Nell’arco di 30 giorni, l’occlusione trombotica dello stent si è
presentata nello 0,7% ( n = 1 ) dei pazienti del gruppo Ticlopidina e
nell’1,9% ( n = 3 ) dei pazienti trattati con Clopidogrel.
    Un evento avverso cardiaco maggiore ( MACE ) si è presentato in 3
pazienti in ciascun gruppo. ( Xagena2004 )
    Juergens CP et al, Am Heart J 2004; 147: E15
----------------------------------------------
In più considera che il dosaggio giornaliero della ticlopitina dovremme
essere di 500mg (due compresse).
Per quanto riguarda la linea guida, ti rimando ad un link autorevole, in
cui l'utilizzo della ticlopidina non è più presa in considerazione:
http://snipurl.com/3qtkg
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 è ragionevole rimandare un intervento in elezione.
Cosa si intende per "intervento in elezione" ?


http://snipurl.com/3qtkg
Capisco. Tuttavia noto che in "Appendice 8" si legge fra l'altro:
----quote-------------
Evidenze disponibili.
 In base alla metanalisi del Antithrombotic Trialists’ Collaboration
la ticlopidina si è dimostrata efficace al pari di altri
antiaggreganti nella prevenzione degli eventi vascolari gravi in
pazienti ad alto rischio. Inoltre, da una metanalisi sull’impiego a
breve termine di antiaggreganti in aggiunta all’ASA dopo intervento di
stent coronarico non sono emerse differenze significative tra
ticlopidina e clopidogrel.
--------unquote----------
A questo punto sono un po' confuso    :-(
Grazie mille, ciao 
---
Uplbet

Cosa si intende per "intervento in elezione" ?
credo significhi, in parole povere, l'intervento da preferire quando
non ci sono particolari urgenze.
Ciao
---
Uplbet

 A questo punto sono un po' confuso    :-(
Eh, dillo un po' a chi 'ste cose le deve prescrivere ;-)
Se vuoi confonderti ancora un po', cerca le schede tecniche di Plavix(R)
e Tiklid(R) (entrambi commercializzati dalla stessa casa farmaceutica),
e confrontale...
Comunque, su quelle della ticlopidina sta scritto:
"È necessario prima di iniziare la terapia ed ogni 15 giorni durante i
primi tre mesi di trattamento, effettuare un controllo quindicinale
della crasi ematica, con particolare riguardo alla conta dei globuli
bianchi e delle piastrine".
Cosa IMHO non da poco, e che non sta scritto su quella del clopidogrel.
I due farmaci appartengono entrambi alla famiglia delle tienopiridine,
ed agiscono in maniera simile.
I vari trial (CLARITY, CURE, COMMIT, CAPRIE), che hanno confrontato
ASA+clopidogrel vs ASA+placebo hanno dimostrato la validità della doppia
antiaggregazione piastrinica, anche a rischio di una percentuale di
sanguinamenti non desiderati maggiore; in questi studi il clopidogrel
non è stato confrontato con la ticlopidina, è vero, ma andando a
spulciare per bene i risultati dei ricercatori dell’ Herz-Zentrum di Bad
Krozingen in Germania e dell’University Hospital di Basilea in Svizzera
vedo che lo studio è stato condotto "solo" su 700 pazienti, mentre il
CAPRIE (ASA vs clopidogrel) è stao condotto su 19.185 pazienti, e
l'incidenza di trombocitopenia è risultata identica nei due gruppi di
trattamento ( Hearker LA et al, Drug Saf 1999; 21: 325-335).
I dubbi rimangono, lecitamente, ma al momento sembra che la ticlopidina
sia davvero meno sicura e maneggevole del clopidogrel.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Cosa si intende per "intervento in elezione" ?
Si intende un intervento eseguito non in urgenza, con il paziente
studiato e nelle migliori condizioni per superare un intervento.
I chirurghi potrebbero perň migliorare questa mia definizione ;-)
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com