Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Canone RAI, mani al portafoglio.

 
<
http://punto-informatico.it/3445915/PI/News/canone-rai-interrogazione-su
 
i-pc.aspx>
 
Pagare il canone anche per i personal computer.
 
A partire dal febbraio 2012, numerose aziende e uffici hanno ricevuto 
una missiva da parte della RAI in cui si richiede il pagamento del 
canone TV per la detenzione di uno o più apparecchi atti o adattabili 
alla ricezione di trasmissioni radiotelevisive al di fuori dell'ambito 
familiare, compresi computer collegati in rete (digital signage e 
similari), indipendentemente dall'uso al quale gli stessi vengono 
adibiti.
 [..]
"A tutti i titolari di un contratto di fornitura di elettricità, siano 
essi famiglie o pubblici esercizi o professionisti, verrà chiesto di 
pagare il canone - aveva sottolineato alla fine del 2010 l'ex-ministro 
Paolo Romani - perchè, ragionevolmente, se uno ha l'elettricità ha anche 
l'apparecchio TV". In sostanza, il canone RAI sarebbe stato imposto al 
di là del possesso di un apparecchio radiotelevisivo."
 [..]
 
 
 
 
Pezzi di merda. Viviamo nel paese con la pressione fiscale tra le più 
alte del mondo (terzi in europa mi pare, ma con dei servizi da quinto 
mondo) eppure si è obbligati a pagare – come in effetti riporta la voce 
del Canone Rai, non è niente di nuovo – perché si possiede un qualsiasi 
dispositivo radio-televisivo perfino se la RAI non esistesse neppure.
 
Ma aspetterei "fiducioso", visto che Merdonti dovrà fare una manovra di 
almeno 45 miliardi di € l'anno, questo è ancora niente ...
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
         cambia 8 in 4 per spedire posta

Totalmente d'accordo.
Questa e' la sintesi dell'assurdità' e di alcune leggi vessatorie a
cui siamo sottoposti.
Si paga per servizi inesistenti e si paga per servizi non richiesti.
Ripeto Assurdo.
 
Ho una piccola impresa artigiana e sei costretto ad informatizzarti
per avere un minimo rapporto de-burocratizzato e vieni subito punito
con il teorema "hai un pc , guardi la Rai"
Certo quando non saremo più' competitivi e senza lavoro, saremo
costretti a guardarcela la TV.
 

 Pezzi di merda.
 
E ladri impuniti.
 
-- 
Pio Alt

 costretti a guardarcela la TV.
 
Ci arriveremo presto, non è un'ipotesi futura ma una certezza.


 ...zip...
 
Bravo.
Ma un ufficio, un'azienda e' ricattabile: se non paghi ti arriva la 
cartella e poi il pignoramento dei beni.
Quindi quelli richiesti son soldi sicuri.
Hai mai visto le statistiche dei Mohammed che pagano il canone?
E di tutti gli altri "nuovi" italiani che il parabolone fuori dal 
balcone ce l'hanno?
Te lo dico io: paga un cazzo nessuno. Altro che dispositivo atto alla 
visione...
Come mai, la statistica non si puo' avere?
Paga!
 
 
Saluti, dido.

 Te lo dico io: paga un cazzo nessuno
 
sai com'è, finché dormo in un monolocale ufficialmente sfitto difficilmente
qualcuno potrà venire a cercarmi. Vuoi denunciarlo tu, per cortesia, il
padrone di casa, così almeno comincia a pagare le tasse? 
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 padrone di casa, così almeno comincia a pagare le tasse? 
 
http://parma.repubblica.it/cronaca/2012/02/13/news/denunci_l_affitto_in_
 
nero_ecco_un_contratto_scontato-29787595/index.html?ref=search
 
url accorciato:
http://snipurl.com/22a4ftv
 
 
Serena

 perfino se la RAI non esistesse neppure.
 
vexata quaestio: ma la battaglia IMHO è pagare il giusto per servizi
decenti.  Per avere il "biglietto", il diritto alla lamentazione,
l'imposta va pagata.  È troppo facile evadere e al contempo criticare la
RAI magari guardandola (qualcosa di buono passa, per fortuna).
 
Comunque hai mischiato 2 cose: l'ultima stretta di Monti sui canoni
speciali (aziendali) evasa al 90% IIRC, e la misura che ogni tanto
rispunta fuori ma nessuno ha il coraggio di adottare: legare l'imposta
all'utenza elettrica (così anche gli immigrati pagherebbero tutti).
 
 
-- 
 lupin(R)       ~        desktop: MacMini - MacOSX & Ubuntu GNU/Linux
server: Debian stable       laptop: MacBook in tri-boot Mac-GNU-Win
------------------------------------------------------------------------
ACARO: Parassita mitologico che tento' di raggiungere il Sole senza
riuscirvi, precipitando sulla scabbia. (Giancarlo Tramutoli)

 
http://snipurl.com/22a4ftv
 
 
Ho sempre pensato che in Italia l'unica via per una pressione fiscale
equilibrata è rappresentata dalla delazione... e ci metterei la faccina se
non fosse così deprimente


 non fosse così deprimente
 
e se i legislatori, controllori, decisori, attuattori non fossero
delinquenti professionisti, regolarmente tesserati. :)
 
-- 
Pio Alt

 RAI magari guardandola 
 
Se la consideri proprio così come è scritta, non è vero. E' una cosa
illegale. Solo che i delinquenti hanno scritto le leggi così che nessun
tribunale possa annullarla.
 
La Rai è una azienda commerciale, perchè una imposta di proprietà
dovrebbe andare a favore di una azienda commerciale?
 
Guardarla o meno giustificherebbe un abbonamento, ma non certo una
imposta obbligatoria, una tassa di proprietà sull'oggetto schermo,
perchè di questo si tratta.
 
Se poi pensi che il cosiddetto servizio pubblico è un servizio ai
partiti, che lo pagassero con i soldi dei loro tesserati.
 
Per quanto ne so la... la Rai inglese che non ricordo quale sia, non ha
un canone obbligatorio, non ha pubblicità e vive di donazioni o
contributi statali.
 
"Direi di mettere una tassa per sostenere la fiat, canone
automobilistico, con tutto il bene che fa al paese creando tanti posti
di lavoro... è un servizio pubblico come la rai, tale e quale." :D
 
-- 
Pio Alt

 come in effetti riporta la voce del Canone Rai, non č niente di nuovo
 
Ed č proprio quello che contesto in un paese con una pressione fiscale 
al 46% ... e dove sommando tutta una miriade di varie voci, bolli, 
canoni, diritti e balle varie, si arriva a superare il 60%
 
Questo senza impedire che nelle scuole i genitori debbano fare le 
collette per la carta igienica e con insegnanti pagati con stipendi da 
fame.
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
         aggiungere un tra per spedire posta

 all'utenza elettrica (così anche gli immigrati pagherebbero tutti).
 
Il coraggio che manca a mio parere è un altro. E non riguarda gli 
amministratori ma gli amministrati.
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated


Esiste il bollo per l'auto e non mi sembra qualcuno si lamenti (se non per
il doverlo pagare...).
Il canone Rai va pagato per qualsiasi apparecchio atto o adattabile alla
ricezione.
Un computer riceve tranquillamente i canali Rai tramite una semplicissima
connessione internet, per cui non mi sembra così strano pagare se si ha un
monitor.
Si paga per il possesso dell'apparecchio, non perché si vedono i canali
Rai.
 
Io sono di quelli a favore del pagamento di 18 euro a bolletta elettrica
ricevuta, per ogni contratto residenziale. In questo modo l'evasione si
ridurrebbe a zero e ci si svincolerebbe dal pagamento collegato
all'apparecchio.
 
 
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 Rai.
 
Quindi se col pc si può veder un'emittente francese si paga pure il canone
di quella? Idem per per altri produttori di 'contents'?
Imho la verità è che la RAI poteva esere gestita meglio. una volta non
c'era la pubblicità se non sbaglio, oggi sì; ok il mondo è cambiato  ma
 ci sono conduttori ecc pagati con stipendi elevatissimi. Sommando i costi
si creano buchi, che poi si fanno ricadere sui contribuenti. E pare ci sia
bisogno di fondi. In contraccambio di quali servizi e per pagare chi?
 
La Grecia con le Olimpiadi è di lezione: chi si arrichisce e chi deve
pagare.
 
-- 
Tutto imho. 
 
 

 
 
E' un'ottima idea.
Poi sulla bolletta arriverebbero ad attaccarci l'IVA e quindi un'entrata 
in piu'.
 
E ci sarebbe comunque una schiera di fanigottoni che si ammazzano di 
televisione da mane a sera e che poi  le bollette gliele paga il Comune.
 
Il canone deve essere pagato e poiche' DEVE essere pagato, la modalita' 
e' poco importante.
Pero':
-bandita dalla TV che percepisce il canone la pubblicita', rivoltante, 
in senso assoluto e relativo all'orario in cui viene trasmessa. All'ora 
di pranzo, quello del TG ad esempio, dal servizio pubblico si parla di 
pannolini contro l'incontinenza, bocche da cui sputi sangue e ascelle 
maleodoranti. Quei giorni e quelli che non cagano se non prendono il 
Bifidus. L'uso dei bambini per veicolare prodotti e' poi imbarazzante.
-bandito ogni sorta di gioco a premi, dove si elargiscono denari in 
cambio di profusione di stupidita' o finta fortuna. Dal sistema non deve 
uscire un solo eurocent: chi vuol vincere faccia come tutti gli 
imbecilli: il Gratta e Vinci e compagnia cantante.
-niente contratti faraonici con chichessia tetto max avente un limite 
diciamo 20 volte la paga di operaio.
-Evitare che il posto sia tramandabile per testamento.
 
 
Saluti, dido.

 all'apparecchio.
 
Addirittura. Facciamo anche 20 cifra tonda o anche 50 già che ci siamo. 
Del resto, quando vorranno pure un paio di fettine di culo basterà 
chiedere, siamo nati per dargliele.


ricezione.
 
Anche lo stendino per i panni e' adattabile alla ricezione: gli
attacchi un cavo coassiale e diventa una formadabile antenna.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 tassazione ad oltre il 46% più tutto il resto ?..
 
Questo vale solo per chi paga le tasse e in Italia le pagano solamente i
soliti noti, gli stessi sui quali si é scaricato tutto il peso della
crisi. Siamo un popolo di chiagni e fotti, spero tu non sia tra questi
ma tra quelli che pagano le tasse.
-- 
Angelo

 di quella? Idem per per altri produttori di 'contents'?
 
Dipende dalle loro leggi, che valgono per i francesi, non certo per noi. I
contenuti italiani all'estero non sono visibili.


 attacchi un cavo coassiale e diventa una formadabile antenna.
 
Continui a non vedere nulla anche se hai un'antenna!


18 a bolletta sono 108 all'anno.
Se lo facessero predisponendo un abbassamento del canone dall'anno
successivo, causa ridotta evasione, secondo me sarebbero tutti più propensi
al passaggio.


  I contenuti italiani all'estero non sono visibili.
 
Non mi pare.
 
 
-- 
Andrea
 

 18 a bolletta sono 108 all'anno.
 
Abbi pazienza, ma continuo a non capire e a contestare perché lo stato 
pretenda il pagamento di una tassa indistinta su apparecchi audio video.
 
A quel punto perché non anche sui frullatori, sugli aspirapolvere o su 
un qualsiasi altro aggeggio che secondo contorti ragionamenti 
meriterebbe di essere tassato ?
 
Intanto si cominci almeno a cambiare il nome: da Canone RAI a "Imposta 
su dispositivi audio video" ma la perversa fantasia che non difetta in 
merito ai balzelli potrebbe suggerire nomi più accattivanti.
Si eliminerebbero così di colpo le contestazioni sull'equivoco 
ingenerato dalla presenza della parola RAI ... e buona fortuna.



Io vedo la tv del dirimpettaio di fronte a casa mia:
devo pagare il canone ?
 
-- 
Ciao
Michele


 
Mentre il canone di casa l'ho sempre pagato, e gli inviti a non farlo mi
hanno convinto ancora di più che sia meglio pagarlo (anche se
personalmente guardo pochissimo la TV, sia RAI sia altro), salvo
chiarimenti ufficiali (che valuterò se e quando ci saranno), questo
canone speciale non ho nessuna intenzione di pagarlo.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 dispositivo radio-televisivo perfino se la RAI non esistesse neppure.
 
Scusa ma non ti capisco:
1- se ritieni che sia ingiusto pagare il canone non lo pagare e amen se
incorrerai in sanzione. (sembra che per molti sia una scelta
facoltativa...)
 
2- se pensi che l'attuale legislazione abbia una falla, come viene
abbastanza bene spiegato nei link forniti da Aladino allora non lo
pagare , in caso di accertamento dimostrerai che non sei tenuto a
pagarlo. Perchè avere paura se sei nel giusto?
 
3- non sei obbligato a pagare niente neanche se chi ti dice di pagare
non ci capisce niente di quello che è scritto nella legge che lui stesso
ha fatto. L'ignoranza non paga, inizio ad essere scocciato di chi si
lamenta tanto per fare e non si informa su quello che è giusto o meno,
su quello che possono pretendere o meno. Chi dà vita a queste iniziative
sono persone come noi e possono sbagliare o male interpretare o se vuoi
anche essere in mala fede ma nessuno di noi è tenuto a spengere il
cervello e fare quello che gli viene detto senza pensare o informarsi.
 
 
-- 
Baloo





 
Per non parlare della tassa sui rifiuti anche se non si producono rifiuti.
 
Ed è solo un esempio
 

Continui a non vedere nulla anche se hai un'antenna!
 
E' irrilevante visto che il testo e' comunque aperto a
interpretazione.


 Per non parlare della tassa sui rifiuti anche se non si producono rifiuti.
 
Questa dovrebbe essere del tutto illegale, visto che anni fa fu fatta la
legge rivoluzionaria che ognuno paga in base a quanto produce in peso...
poi i comuni ha "deciso" che: "per certi rifiuti si fa forfait, media,
tot" perchè bla bla bla
 
E' così che i delinquenti legiferano e i sudditi evadono.
 
-- 
Pio Alt

 ella-storia
 
Ah ma non c'è problema, non credere ... lo ritengo altrettanto e ancora 
più scandaloso :-/ 
 
Come d'altro canto ritengo scandaloso avere 960 parlamentari a 25'000 ¤ 
al mese. Doppi incarichi, 65'000 auto blu, giunte regionali con 
consiglieri a 13'000 ¤ mese e avanti così mentre ci sono anziani 
pensionati a 400 ¤ al mese e più di un quarto degli italiani che è alla 
soglia di povertà. E siamo solo all'inizio ...
 
Per quello quando qualcuno da queste parti parla di "coraggio che manca 
agli amministratori" rispondo che il coraggio manca agli "amministrati".



non dirlo tanto forte, potrebbero pensarci seriamente

 Scusa ma non ti capisco:
 
Immagino che non capirai neppure i molti che sostengono la mia stessa 
posizione.
 
<
http://www.corriere.it/politica/12_febbraio_20/canone-rai-pc-ipad_284512
 
ee-5bad-11e1-9554-12046180c4ab.shtml>


 ingenerato dalla presenza della parola RAI ... e buona fortuna.
 
ne stai facendo una questione di definizioni, chiamalo come vuoi, ma alla
fine sono soldi che vanno lì.



non so come sia ora, ma quando mi trovavo all'estero, molti contenuti erano
criptati.
Credo sia ancora così, perché la Rai non acquista diritti per tutto il
mondo e può trasmettere ovunque solo i propri programmi (salvo averne
venduti i diritti ad altre tv).


 fine sono soldi che vanno lì.
 
Capisco sia che eri di fretta vista l'ora tarda sia che ti sarai rotto 
le palle di star dietro all'argomento. Ma ti renderai conto che è una 
risposta senza senso.
 
Primo non è una questione di "definizioni"; secondo anche se lo fosse, 
direi che è sostanziale !
Mi pare di primaria rilevanza in nome di COSA si pretende un pagamento 
pena sanzioni. 
 
Se è "Canone RAI" non vedo perché si debba pagare – se non si fruisce 
del servizio, non si intende fruirne e/o non si può fruirne – ...
 
Se è "Imposta Audio Video" e la RAI non venisse manco nominata, sarebbe 
discutibilissimo, ingiusto e fuori luogo, ma ben più legittimamente 
esigibile ANCHE SE non si fruisce del servizio, non si intende, non si 
può fruirne.


 Scusa ma non ti capisco:
 
Aggiungo:
<
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/20/la-rai-e-il-canone-sui-pc/192
 
459/>


 rapporto.» (G.Colombo)


 venduti i diritti ad altre tv).
 
E ciò  mi pare di principio certifichi ulteriormente  il volere fare 
'cassetta':
Perché  se fosse così, il sistema RAI sul web si doterebbe di  un blocco
all'accesso (esiste però RAI international), mentre per tutti gli altri sul
suolo italiano è offerto un accesso *senza* possibilità di esclusione.
 
Ora un pc+ internet  non nasce pensato per lo streaming dei programmi
televisivi, a differenza di una TV, e chi offre servizi a pagamento su Web
in genere presenta  un portale ad accesso riservato, con tanto di password.
E' la norma, se si vuole acedere a un servizio a pagamento in rete.
 
 

 almeno 45 miliardi di € l'anno, questo è ancora niente ...
 
 
Quale che sia la posizione non mi piace i toni che si usano dato che in
questo modo si va solo a inasprire un clima di diffidenza verso lo stato
in generale. 
In ogni caso anche a me non piace il modo in cui viene richiesto il
canone anche a chi non lo dovrebbe pagare (in poche parole diventa una
tassa sull'immobile) ma non vedo perchè non si possa accendere il
cervello e verificare se siamo tenuti o meno a pagarlo (tanto più che
neanche loro sanno se lo richiedono a ragione o a torto). 
 
 
-- 
Baloo

 459/>
 
Ti rispondo copiando una parte dell'articolo che hai segnalato e mi
ripeto: è esposto in termini molto più civili di quelli che hai usato te
e che hanno usato in tanti (taluni senza neanche sapere bene quale sia
l'oggetto del contendere).
 
 
La prima parte:
In questa vicenda c'è un'azienda di Stato che sta chiedendo a milioni di
imprenditori di mettere mano al portafoglio per saldare un credito nei
suoi confronti nella piena consapevolezza – o nella colpevole ignoranza
– che tale credito è tutt'altro che certo ed è, anzi, assai
probabilmente inesistente, e quindi inesigibile.
----
 
si parla proprio di credito inesigibile, significa che chi scrive
perlomeno ha idea di cosa si parla. Io di te non posso dire niente, ma
su tanti a cui ho sentito dire le stesse parole ti posso assicurare che
lo fanno per presa di posizione. Addirittura ho un'amica che si
lamentava di dover pagare il canone avendo un agriturismo...
 
 
Altro punto:
Se dunque è lecito dubitare della legittimità dell'operato di un
creditore che agisca nella quasi certezza dell'insussistenza del proprio
credito o, almeno, nella piena consapevolezza dell'incertezza dello
stesso, lo è a maggior ragione quando questo imprenditore è un pezzo
dello Stato.
Se lo Stato, attraverso la Rai, chiede il pagamento di un tributo come
se esso fosse effettivamente e sicuramente dovuto, molti imprenditori e
cittadini potrebbero pagarlo per l'autorevolezza del creditore e per
sottrarsi al rischio di possibili sanzioni.
----
 
Secondo me qui si rileva buona parte dell'ignoranza della gente (nel
senso che ignora) "imprenditori e cittadini potrebbero pagarlo per
l'autorevolezza del creditore". Mi è capitato di presentare un progetto
in comune e, il funzionario, mi imponeva delle limitazioni; ho chiesto
il perchè mi ha detto che non si ricordava di quale normativa si
trattasse ma era sicuro di averla letta da qualche parte... Devo impormi
delle limitazioni per l'autorevolezza dei funzionari comunali? Dovrei
pubblicare articoli su questa vicenda?
 
Mi pare eccessivo il "puzzo" che si fa in questa faccenda, eppure tutti
gli anni è la stessa storia. La gente, passato febbraio, se ne dimentica
e poi nuovamente a gennaio si accende la lampadina. Secondo me è più per
far polemica.
 
P.S. mi spiace per il quote ma non ci volevo mettere 2 ore a
riformattare il tutto.
 
-- 
Baloo

 Se è "Canone RAI" non vedo perché si debba pagare –
 
Per quanto ne so, legalmente è una tassa di proprietà sull'apparecchio
televisivo. Come ci sono sulle automobili (non è più bollo di
circolazione e lo paghi anche se non circoli), sulle barche, e sulla
casa o immobile. Solo che non finisce nelle casse dell'erario ma della
rai, formalmente no ma sostanzialmente si.
 
E siccome poi la legge dice "apparecchio atto a ricevere..." qualsiasi
cosa può essere atta a ricevere...
 
Poi i mari e i monti danno per scontato che chiunque usi l'energia
elettrica abbia un apparecchio atto e quindi i ladroni finiscono per
dare dei ladri ai sudditi. A ragione o a torto è indifferente visto che
sarebbe illegale se esistesse una lex decente, dovrebbe essere anche
incostituzionale ma ci vuole un giurista per capire il perchè.
 
Naturalmente la rai fa pubblicità per il pagamento ma non dice: "pagate
la tassa di proprietà sul televisore" dice "pagate il canone rai" perchè
un buon 50% di telespettatori (anziani o distratti) lo vede meglio e
versa l'obolo.
 
-- 
Pio Alt

 Pagare il canone anche per i personal computer.
 
problem finito
 
http://tinyurl.com/8xb86z9
 

 abbonamenti alle radioaudizioni.")
 
 
Credo che non sia più in vigore da quando hanno eliminato il canone per
la radio (sia quella dell'auto sia quella di casa per chi non ha la TV)
Per il computer non si è mai pagato, mia figlia ha eliminato la TV e
hanno voluto sapere a chi è stata trasferita e che abbinamento aveva chi
l'ha ricevuta, ma non hanno voluto sapere nulla su eventuali computer.

,

Ottimo.


 in generale.
 
Inasprire il tono di diffidenza ? :D
 
Personalmente impiccherei TUTTI quelli che compongono e hanno composto 
le compagini politiche e amministrative di questo paese.
I risultati sono sotto gli occhi e si possono toccare quotidianamente 
con mano.
 
Quindi le mie parole ti posso assicurare che sono state alquanto sfumate 
e non rispecchiano che in minima parte il mio stato d'animo alquanto 
inasprito. E inasprito non per colpa mia.



Ma non è un servizio a pagamento, è servizio pubblico.


 può fruirne.
indipendentemente dal nome, sono soldi che vanno alla Rai. Potrebbero
riversare il canone sulla fiscalità generale, x % del reddito, o altro
metodo, ma i soldi sempre lì andrebbero.
Perché pagare anche se non si vede la Rai? Per lo stesso motivo per cui
paghiamo per strade, semafori e ospedali, anche quando non ne usufruiamo:
sono un servizio pubblico.
Che poi la Rai sia un bel mix di tv commerciale e servizio pubblico, con
tutti i problemi di imparzialità che conosciamo, penso, siamo tutti
d'accordo.


 
non penso spetti alla Rai decidere su cosa si paga il canone.
Il Parlamento dovrebbe scrivere una legge meno soggetta alla libera
interpretazione.


 d'accordo.
 
Ragione in più per non pagare un "servizio pubblico" che tale non è.


 Ma non è un servizio a pagamento, è servizio pubblico.
 
Qualcuno che paga c'è sempre. Ma lo scollamento fra il diritto di 
esigibilità
di un servizio (richiesto o no, comunque imposto) e la percezione di quanto
esso sia legittimo ha un limite. Che pare sia stato valicato,
di qui le lamentele e il "dietrofront"(sembra) della RAI, che invece di
dotarsi di un sistema di accesso al suo portale resta - immagino - con
un grande bisogno di fare "cassetta". Perché? Nelle aziende  si spende in
base ai ricavi, pena conti in rosso. Nel settore pubblico questo non vale
perchè ci si può comunque rivalere sui contribuenti, o ci se ne trova
il modo? 
 
 

 sempre manchevole elenco tanto sarebbe sconfinato ...
 
È una tecnica per non riversare sulle tasse sul reddito almeno parte
delle entrate. Insomma un riconoscimento che l'evasione sui redditi è
elevatissima, se non fosse così è evidente che sarebbe più equo per
pagare i servizi pubblici utilizzare la fiscalità generale.
 
Tanto per la precisione l'aliquota media in Italia è un po' più del 46%,
vero è che il valore medio nasconde una disribuzione diseguale, ma
quello è un altro problema.

 pagare i servizi pubblici utilizzare la fiscalità generale.
 
Scusa ma secondo te uno che evade le tasse, paga poi il canone RAI ?
Dubito molto che un evasore totale o comunque un che paga 1/3 di quello 
che dovrebbe, decida poi di pagare il canone RAI.
Quindi tanto varrebbe mettere anche quello nel mucchio, cosi` da 
risolvere anche l'annosa diatriba riguardo a chi e per che cosa si paga 
il canone.
 
PS
Io il canone lo pago, ma francamente mi sento sempre piu` preso per i 
fondelli, ogni volta che guardo dove vanno a finire i miei soldi, vedi 
festival di san remo e veline varie, per non parlare di trasmissini 
tipo porta a porta.
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 

 metodo, ma i soldi sempre lì andrebbero.
 
Però così i ladri dovrebbero giustificarsi in qualche modo davanti
all'opinione pubblica: perchè dare soldi alla rai e non alle altre tv?
forse perchè i dirigenti strapagati sono al soldo della politica? quanto
guadagna un presentatore tendenzioso di un programma di insulti e urla
in prima serata? Forse perchè la tv resta il miglior modo per carpire
voti e abbindolare i votanti?..
 
I ladri sono abituati a fare quei giochetti in segreto a favore di amici
e parenti, permettendo falsità, irregolarità, sottrazioni... è così che
va fatto quel mestiere... hanno un codice comportamentale anche loro :D
 
-- 
Pio Alt

 interpretazione.
 
Se le leggi fossero chiare non ci sarebbe più modo, per i ladri che le
scrivono, di rubare a man bassa e contemporaneamente tenere occupati i
votanti in piccole polemiche come questa, fino alle successive votazioni
quando si parlerà di sviluppo e pace nel mondo invece che di ladri
tesserati...
 
-- 
Pio Alt

 fondelli, ogni volta che guardo dove vanno a finire i miei soldi
 
In italì questo stato d'animo vale per qualsiasi tassa e pure per i
contributi; si può risolvere, penso, solo in un modo: pensare soltanto
che si è fatto il proprio dovere civico e si è in pace col mondo.
 
E' pur vero che per una persona è più facile se non vive in
ristrettezze, mentre per una piccola azienda o un artigiano può fare la
differenza tra sopravvivere e chiudere, ma per quello non ho una
esperienza diretta e quindi...
 
-- 
Pio Alt

 che si č fatto il proprio dovere civico e si č in pace col mondo.
 
Concordo, ma continuo a sentirmi preso in giro.
Per me il servizio pubblico dovrebbe anche servire per educare i 
cittadini, aumentandone la cultura, e rendendoli piu` consapevoli dei 
propri doveri ma anche dei propri diritti.
Invece negli ultimi anni mi sembra che si sia andati nella direzione, opposta.
 
Io comunque continuo a pagare il canone... nonostante tutto.


 Ma non è un servizio a pagamento, è servizio pubblico.
 
Perdonami, ma Magalli e Celentano (per dirne due) sono servizio
pubblico? E che servizio sarebbe?
 
Paolo

 Comunque oggi si è pronunciata la Rai:
 
Ma insomma, è un'imposta per il possesso del televisore, o è il canone
Rai? Prima o poi dovranno decidersi.
 
Ciao,
Paolo

 che dovrebbe, decida poi di pagare il canone RAI.
 
L'idea è che sia più facile far pagare il canone che non individuare chi
evade le tasse sul reddito.
In effetti non è semplicissimo evitare di pagare il canone, almeno per
le persone che vivono in un normale appartamento e hanno una residenza
regolare. 
 
Certo chi vive in una roulotte o in un container non lo beccano, ma sono
eccezioni non molto rilevanti.


L'equivoco sta nel fatto che le risorse Rai provengono da tre canali,
canone, trasferimenti dal governo, pubblicità. Teoricamente le risorse
destinate al servizio pubblico dovrebbero essere le prime due, le altre
alla "merda".
Ma è un'illusione e se qualcuno dice per me questa trasmissione è merda
la Rai può sempre dire che la paga con la pubblicità, infatti la "carta
di servizio" che la Rai stipula col governo (o col parlamento) e i
bilanci sono talmente generici che la Rai può gistificare tutto.
 
PS
Per inciso sul fatto che le televisioni private gratuite le paghiamo
tutti noi quando andiamo al supermercato niente da dire? Fra l'altro c'è
chi paga Google anche se non ha mai usato un computer :-)

 regolare. 
 
Ma per favore... :-D
Premesso, a scanso di equivoci, che a casa mia si paga il canone
regolarmente dal 1956, il trucco per non pagarlo è semplicemente non
iniziare mai a farlo. Conosco diverse persone che non hanno mai pagato
il canone in vita loro: hanno ricevuto pile di avvisi, intimazioni,
gride manzoniane. Se ne sono semplicemente impipate e non hanno mai
avuto conseguenze. Voglio vedere il magistrato che autorizza una
perquisizione per accertare se hai in casa una televisione...
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 inasprito. E inasprito non per colpa mia.
 
Ti capisco ma č inutile prenderli a male parole, io prenderei "noi" a
male parole, siamo noi che ce li abbiamo messi lě, volenti o meno :(
 
Comunque lasciamo perdere perchč altrimenti si fa un OT nell'OT ;)
 
-- 
Baloo

Il 22/02/12 15:38, Mad Prof ha scritto:

Ma volendo è molto facile anche smettere di pagarlo...
Ci sono almeno un paio di sistemi perfettamente legali.

 %E2%80%99i-v-a.html  (e similari...)
 
L'ufficio informazioni del comune può essere sia meglio informato?
 
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 L'ufficio informazioni del comune puň essere sia meglio informato?
 
e puň essere anche piů menzognero :)    (scusate la nota polemica)
 
Difficilmente un decreto puň contraddire una sentenza della corte di
cassazione.
Cassazione significa che quello che č stato fatto non č mai avvenuto e
tutto deve essere ripristinato com'era prima.
Dovrebbero essere previsti anche interessi di legge, trattandosi di soldi.
-- 
Pio Alt

 tutti noi quando andiamo al supermercato niente da dire? 
 
Tutti noi, no. Mai acquistato prodotti che appaiono in TV. Di solito
sono anche quelli di minor qualità.
 
Ciao,
Paolo
 

 Ci sono almeno un paio di sistemi perfettamente legali.
 
http://sosonline.aduc.it/modulo/disdetta+canone+rai_24.php
 
 
E non dimenticatevi un piccolo versamento all'ADUC (sempre meglio che
alla Rai).
 
Ciao,
Paolo

Il 22/02/12 19:21, Paolo Tramannoni ha scritto:

Esatto, proprio a quelli alludevo...

 Invece negli ultimi anni mi sembra che si sia andati nella direzione, opposta.
 
invece ho notato una certa differenza su quello che passa la RAI e
quello che passano le altre reti.
Che ti piacciano o no passano diverse produzioni italiane di cui molte
di queste hanno carattere storico e sociale. 
 
Da un punto di vista dell'utente questo indirizzo si vede e si sente,
che poi ci siano dei programmi "tendenziosi e poco educativi" č
indiscutibile, ma rispetto ad altre reti c'č un'impostazione dei
contenuti abbastanza sostanziale.
 
-- 
Baloo

 perquisizione per accertare se hai in casa una televisione...
 
Anche io ho sempre pagato ma diversa gente che conosco non lo fa. 
Però tutti questi sono legittimati dal fatto che da parte
dell'amministrazione pubblica non c'è una volontà forte nell'esigere il
pagamento.
Basterebbe effettuare un po' di controlli in più e pescare qualche
recidivo per migliorare un po' la situazione
 
-- 
Baloo

 Esatto, proprio a quelli alludevo...
 
Mi chiedo quante persone vadano incontro a tali complicazioni per 10
euro al mese, specialmente hanno iniziato a pagare.

 sono anche quelli di minor qualità.
 
Permettimi di avere qualche dubbio.
Comunque se è vero complimenti, riesci a vivere veramente con poco :-) 

 Comunque se è vero complimenti, riesci a vivere veramente con poco :-)
 
Perché poco? C'è una marea di alternative - non so se ti sei accorto, ma
viviamo in una società consumistica.
 
Ad esempio, ci sono grandi pastifici che non si pubblicizzano (mi
vengono in mente la poco costosa ma ottima Garofalo di Gragnano, le
tante di Fara San Marino e dintorni, o alcune più costose e
semi-artigianali come Latini). Accanto al pesce sott'olio di marca ne
trovo di eccellente in confezioni più grandi e molto più economiche.
Pesce fresco non ho difficoltà, vivendo vicino al mare, a trovarne dagli
ambulanti o in pescheria. Salumi, formaggi e vino rigorosamente dagli
artigiani e le cantine delle mie zone, o dei luoghi in cui mi capita di
passare.
 
Per la carne sono in difficoltà: il macellaio più comodo è quello del
supermercato. La carne è molto buona, so dove hanno le stalle (sugli
stessi monti da cui si servono i migliori macellai "chic"), ma viene da
una ditta molto pubblicizzata (Fileni). Ho qualche crisi di coscienza,
ma per fortuna mangio poca carne (un paio di volte la settimana).
 
Merendine e bibite non ne tocco, e siccome trovo spesso i contenitori in
mezzo ai campi vorrei imporre una tassa per la raccolta direttamente sul
prodotto. Per la birra sono un appassionato delle economiche Poretti,
Castello, o nei momenti di "lusso" di una serie di birre straordinarie
che si fanno nella mia regione (per l'esattezza, ad Apecchio).
 
Pane ne mangio solo di artigianale, che arriva due volte la settimana
dalla provincia dell'Aquila. Quando non c'è, va bene anche quello
discreto dei miei monti. Biscotti: i preferiti per l'uso quotidiano sono
di una casa toscana distribuita da Eurospin (Dolciando & Dolciando). Ma
naturalmente, se è festa, non mi faccio mancare qualche delizia
artigianale. Gelato, rigorosamente artigianale. Marmellate, quelle con
il marchio del supermercato.
 
Frutta e verdura: quello che passa il supermercato, sfuso. Anche in
questo caso, sono in crisi di fronte a certi prodotti di aziende locali
che apprezzo, ma che stanno facendo troppa pubblicità (nome e cognome:
Almaverde). Vivo in campagna, dovrei ricominciare ad andare dal
contadino.
 
I detersivi di marca hanno una miriade di alternative. Per i medicinali
preferisco i generici (no, lo ammetto: continuo ad usare aspirina Bayer,
ma vedremo di cambiare anche questa cattiva abitudine).
 
Uso pneumatici di marca, anche se quando me li raccomanda il meccanico o
il gommista prediligo le sottomarche. Sui prodotti meccanici e
tecnologici, comunque, sono propenso a fare eccezioni (per il semplice
fatto che le ditte alternative sono pochine; prendere Apple, o un
tarocco cinese?)
 
Mancanza di prodotti non mi sembra che ci sia. La pubblicità televisiva
potrebbe servire, anzi proprio come guida per evitare certe marche -
proprio perché si sa che gli incassi vanno in parte non indifferente a
questo sistema indecente.
 
Ciao,
Paolo
 

 euro al mese, specialmente hanno iniziato a pagare.
 
Ma tu dici che lo si fa per risparmiare?
 
Ciao,
Paolo


perché devi fare solo loro come esempio?
Prova a guardare anche gli altri canali Rai, quelli da poco apparsi su
Digitale terrestre.
Dai canali per bambini, ai canali di news e di film e serie tv.
C'è anche tv spazzatura in competizione con Mediaset, ma come Mediaset,
anche la Rai hai i suoi bei programmi e canali culturali.
 
 
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 comunque anche senza rimborso che non ci fottano per il futuro, no?
 
Trovano sempre modi nuovi....


 cassazione.
 
Serve solo a cambiare le carte in tavola, istituiscono una cosa nuova,
la denominano come pagamento di un servizio, e fregano tutti...
 
<
http://www.investireoggi.it/fisco/rimborso-iva-tassa-rifiuti-la-parola-
 
passa-al-giudice-di-pace/>


 recidivo per migliorare un po' la situazione
 
Come basterebbe poter far scaricare l'iva anche ai privati per far sì 
che *ESIGANO* la fattura, invece di fuggirla loro per primi come la 
peste.
 
E come dargli torto ?..
Certo, a fronte di una prestazione di 100¤ trovi chi paga 
tranquillamente 120. Anzi, 121 ...
Ma quando gli importi salgono, posso assicurare che **NESSUNO** se non 
può scaricare l'IVA ci tiene ad avere la fattura.
Morale ?
 
Morale: chiunque lavori prevalentemente per privati evade come e quanto 
gli pare. Chiunque lavori per soggetti fiscali che hanno tutto 
l'interesse ad avere una fattura, non solo non evade, ma è alla fame.
 
Quindi che aspettano a muoversi in questa direzione che dura da decenni ?
Evidentemente fa molto comodo.
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
         aggiungere un tra per spedire posta

 Come basterebbe poter far scaricare l'iva anche ai privati
 
Ci sono due problemi. Il primo: un privato da dove dovrebbe scaricare
l'IVA, visto che non emette fatture e quindi non incassa IVA? Il
secondo: se anche i privati recuperassero l'IVA, alla fine chi la
pagherebbe...?


 pagherebbe...?
 
"Voglio soluzioni, non problemi!" ... secondo il mantra che va per la 
maggiore ...
 
A parte le battute cretine, il meccanismo non può evidentemente 
funzionare esattamente come tra soggetti fiscali assoggettati all'IVA ma 
non può nemmeno continuare così se si vuole che alcune categorie inizino 
a pagare le tasse.
 
Perché una forma che renda conveniente al privato chiedere la fattura 
occorre trovarla se si vuole che i privati *esigano* la fattura.
Ripeto: se è data la possibilità di scelta anche ad assoluta parità di 
importo della prestazione ... solo un masochista paga il 21% in più 
quando può risparmiarlo. Più che mai quando gli importi sono cospicui.
Quindi che ne so, abbassino l'aliquota, consentano una detrazione 
parziale, si inventino qualche cosa.
 
Perché se un artigiano o un professionista fosse anche irremovibile a 
voler emettere fattura con annessa IVA, ce ne sarebbero almeno 10 pronti 
a non farla, facendo risparmiare quel 21% e soffiando il lavoro a chi è 
stato onesto. Fiscalmente onesto.
Ma non solo. Il meccanismo è alquanto perverso: un artigiano che lavora 
in nero DEVE anche acquistare eventuale materiale in nero ... con la 
conseguenza che il suo lavoro non fatturato trascina una catena di 
evasione perché tutto deve essere in nero ...
 
Vogliamo andare avanti così ? Benissimo. C'è mica problema. Basta che si 
smetta di ululare contro "i parassiti" ...


 che dovrebbe, decida poi di pagare il canone RAI.
 
Io invece credo proprio che potrebbe farlo. Chi evade le tasse lo fa o
perche' ha un sacco di soldi (conti all'estero, etc etc etc) oppure
perche' ha un'attivita' per cui riesce a farlo (e.g., riesce a non
battere scontrini, non fare ricevute et similia). Se per qualche motivo
si rende conto che evadere il canone e' qualcosa dove e' "facile essere
beccato", lo paghera'.
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 le compagini politiche e amministrative di questo paese.
 
Perche' non impiccare anche chi li ha votati?


 l'interesse ad avere una fattura, non solo non evade, ma è alla fame.
 
Presente! io fatturo ad una società e non evado neanche un centesimo,
alcuni miei conoscenti non sanno neanche farla una fattura...
 
-- 
Baloo

 beccato", lo paghera'.
 
il concetto principe: se uno sa che lo beccano prima o poi si mette in
riga. Da noi i controlli sono pochissimi e la gente non ci pensa 2 volte
a lasciar perdere. 
 
Tanto per fare un altro esempio: la sicurezza nei luoghi di lavoro, č da
qualche anno che qualcuno viene beccato (pochi comunque) e le aziende
piano piano si stanno adeguando...
 
 
-- 
Baloo

 Perche' non impiccare anche chi li ha votati?
 
Perchè nessuno lo ha fatto...
meno male che il voto è segreto, altrimenti avremo troppi bugiardi ;)
 
-- 
Baloo

 "Voglio soluzioni, non problemi!"
 
Le soluzioni in questo caso non potranno mai essere tecniche o solo
tecniche, devono essere morali e civili, poi anche tecniche.
 
Tecnicamente oggi ci sono tutti gli strumenti per combattere l'evasione
fiscale ma come si vede ogni giorno, l'azione è sempre rivolta ai più
indifesi, quelli del canone, della tassa sui rifiuti, sull abenzina,
sulla corrente elettrica, sul gas... e _mai_ rivolta ai politici e ai
loro amici e parenti, partendo dalle coopp. fino ai casini delle aziende
di famiglia...
 
Moralmente chi governa, legifera, amministra e comanda sono le persone
più infami e ladri, perchè i sudditi dovrebbero essere specchiati di
moralità?
 
Per migliorare l'italy c'è da spostare i monti.
-- 
Pio Alt

 
Perchè nessuno ha votato per quelle persone?
Perchè non c'è modo di candidarsi se non affiliandosi?
Perchè la legge elettorale è fatta dai già eletti?
 
-- 
Pio Alt

 Perchè la legge elettorale è fatta dai già eletti?
Questa la vedo ardua da cambiare, le leggi sono fatte sempre dagli
eletti perchè in pratica sono gli unici che possono legiferare. 
 
Sarebbe già qualcosa limitare il numero delle volte che uno può essere
rieletto in modo da rendere maggiore la partecipazione.
 
 
-- 
Baloo