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Titolo: osteopatia

salve a tutti.. scrivo per attestare inesattezze scritte nel sito del
Dottor. Campli riguardo alla terapia manuale osteopatica nel suo sito.
vengono definiti gli osteopati non come terapisti manuali dapprima ma
semplicisticamente come dei "praticoni che non hanno studiato biologia
fisica fisiologia patologia e microbiologia". essendo io uno studente
di terapia manuale osteopatica e prima un Laureato in Fisioterapia mi
oppongo a questa cattiva informazione, in quanto in moltissimi corsi di
Osteopatia non vengono accettate professioni diverse da medici e da
fisioterapisti. un obiezione mi potrebbe benissimo essere fatta in
quanto esistono alcuni corsi che accettano di tutto. purtroppo in
ambito riabilitativo esiste poca regolamentazione in Italia in quanto
non esistono albi professionali. ma questo non vuol dire che tutti
imanipolatori siano dei praticoni. avrei qualcosa da dire anzi molto da
dire sulle questioni di tipo strutturale che vengono citate nel sito:
leggo e riporto testualmente: "...A me non risulta che modifiche
pesanti delle strutture anatomiche e dei loro rapporti conduca alla
patologia." innanzitutto non so cosa voglia dire la parola pesante. io
posso solamente dire che esistono molti pazienti che all'esame
obiettivo e all'esame articolare dimostrano per esempio una rotazione
laterale posturale per esmpio di D12 rispetto a L1. l'anatomia per
l'appunto ci insegna che sul corpo di L12 si attacca tra gli altri il
tendine del muscolo Ileo Psoas. se il punto di origine del muscolo è
alterato nella sua meccanica come può (per un concetto puramente di
leve) funzionare in maniera corretta il muscolo stesso? non siamo di
fronte allora ad una patologia in ambito squisitamente fisiologico?
avrà una leva vantaggiosa il muscolo Ileo Psoas? magari avrò un
paziente limitato nell'estenzione dell'anca con dolore? come si può
pensare che il corpo di L12 ritorni apposto da solo? forse con un
farmaco?...ho solo fatto un esempio. non mi fraintendete.. la terapia
manuale non è la panacea di tutti i mali, e qui mi trovo daccordissimo
con il Dottor Campli, anche perchè nemmeno Einstein è mai riuscito a
trovare una legge che sottointendesse tutto il mondo Naturale (sarei un
bigotto e ricadrei forse nell'errore di alcuni osteopati forse proprio
quelli a cui si riferisce il Dottor Campli). però vorrei che fosse
riconosciuto alla terapia manuale un giusto credito al fianco magari
delle altre terapie, magari quella chirurgica o farmacologica.

 fronte allora ad una patologia in ambito squisitamente fisiologico?
Cosa significa "patologia in ambito squisitamente fisiologico?"
:-| 

 riconosciuto alla terapia manuale un giusto credito 
Temo che fino a quando esisterà la possibilità di equivoci sarà difficile.
Se tu vuoi impegnare la tua professionalità e la tua credibilità , fa' 
pure, ma io ti suggerirei di praticare le tue manipolazioni in scienza e 
coscienza, senza tanti orpelli "filosofici" di stampo new age, e di non 
preoccuparti troppo se il Dott. Campli parla male degli osteopati, perchè 
lui si riferisce agli stregoni...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

probabilmente mi sono espresso male.... non siamo forse di fronte ad un
problema che riguarda la fisiologia dell'Ileo psoas? non siamo di
fronte ad una patologia di lui stesso? non è alterata la sua corretta
disposizione anatomica e i suoi rapporti prossimali e distali?

 lui si riferisce agli stregoni...
sinceramente non ho capito se l'ultima sua affermazione (quella
rispetto agli stregoni) è di tipo sarcastico oppure no. dallo scritto
a volte non si capisce il tono. le manipolazioni come tutte le cose che
faccio vengono fatte in scienza e coscienza (nel rispetto chiaramente
delle mie limitazioni che riconosco). l'unico orpello filosofico che
accetto è il concetto di olismo, in quanto purtroppo noto la tendenza
nelle università di non educare ad usare il cervello quando ci si
trova di fronte ad un problema, e di considerare l'organismo come una
situazione a compartimenbti pressochè a tenuta stagna. tornando al
solito esempio difficilmente ci viene insegnato a valutare la mobilità
di L12, e di valutare le conseguenze immancabili nella dinamica
diaframmatica. oppure nessuno ci insegna a valutare i movimenti
dell'astragalo rispetto al cuboide e di conseguenza di andare a
valutare la tenuta e la consistenza dei peronieri e quindi della
stabilità antero posteriore del ginocchio omolaterale. questo per me
è olismo.
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 rispetto agli stregoni) è di tipo sarcastico oppure no. 
Non è sarcastica, e mi sembra chiara: se tu fai il tuo mestiere (il 
fisioterapista) non hai di che dolerti delle mie affermazioni sugli 
"osteopati" giacchè ce l'ho con i ciarlatani -e che ne sono molti in giro...-
Per esempio (voglio coinvolgerti in questo gioco...) in un altro thread di 
questo newsgroup (Subject: La CRM terapia è efficace?) viene indicato un 
collegamento ad un sito ove si propaganda una improbabilissima tecnica, la 
"CRM terapia", che sarebbe "... in grado di emettere un debolissimo e 
particolare campo a radiofrequenza (privo di effetti collaterali). Questo 
interagendo con l'organismo, mediante uno specifico 'collegamento', 
evidenzia al nostro Sistema Nervoso le modifiche che l'intero organismo ha 
subito nel corso del tempo.
La CRM®TERAPIA™ consente quindi al Sistema Nervoso di fare una 
'auto-diagnosi' dell'intero organismo e di attuare strategie di 
'auto-correzione' nei confronti di eventuali adattamenti disfunzionali 
(sintomi e patologie), consentendo la progressiva Ottimizzazione Neuro 
Psico Fisica del soggetto in terapia."
Questa è pura fuffa new age, parole vuote gettate al vento, e navigando in 
lungo e in largo sul sito in questione io non sono stato capace di trovare 
una parola una capace di fornire una giustificazione razionale alle 
pretese di questi "dottori". Forse sarò incapace io... Tu che ne pensi?
Ritieni possibile che una "ottimizzazione neuro-psico-fisica TRADE MARK" 
possa avere qualche significativo effetto su patologie come aritmie 
cardiache, ipertensione arteriosa, ipertiroidismo, morbo di Crohn, 
rettocolite ulcerosa, sindromi epilettiche, diabete, arteriopatie 
ostruttive, anoressia etc. etc. etc.


 delle altre terapie, magari quella chirurgica o farmacologica.
Ciao, visto che mi sembri molto preparato e su questo ng non ci sono (mi
pare) fisioterapisti vorrei farti una domanda:
dopo un intenso sforzo muscolare da sport, fare una doccia calda può
rallentare il recupero e peggiorare "l'infiammazione muscolare"?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> se tu fai il tuo mestiere (il fisioterapista) non hai di che dolerti delle mie affermazioni sugli "osteopati" giacchè ce l'ho con i ciarlatani
magari la prossima volta affermi che lei ce l'ha con i ciarlatani e non
sottostimi che la maggior parte degli osteopati nasce come terapista
manuale.
riguardo all'altra cosa che ha scritto penso di aver capito che questo
marchingegno infernale sia una sorta di BioFeed Back per il sistema
nervoso... però rileggendo bene se fosse così non ho capito bene la
funzione di tale campo magnetico.... PENSO CHE SIA FANTASCIENZA  al di
là di questo   esistono migliaia e migliaia di patologie che non hanno
un etiologia in problematiche strutturali, o legate all'apparto muscolo
scheletrico. l'ho sottolineato già dal mio primo intervento. molte
patologie e questo me lo insegnerà sicuramente lei sono da ascriversi
a problematiche di tipo biochimico. sarebbe assurdo e semplicistico
ridurre tutto a problemi meccanici. lumgi da me questo.
sono contro le panacee. non esistono.

dovrei fare una ricerca in rete e trovare delle evidenze su tale
argomento. ragionando ti dico che innanzitutto l'infiammazione è un
concetto che rientra nell'ambito della patologia. non sempre quando si
torna da una allenamento sportivo si è in una fase di tipo
infiammatorio. si è forse in un sovraccarico funzionale. in terapia
fisica si utilizzano molti apparecchi che sprigionano calore per
determinare una regressione dei processi infiammatori. il calore
aumenta la circolazione loco regionale, e l'aumneto della circolazione
determina l'aumento del numero di sostanze trasportate nel focolaio
infiammatorio che aiutano l'organismo ad eliminare i cataboliti
dell'infiammazione stessa.

 manuale.
a questo punto però mi sfugge la differenza tra "osteopata" come lo intendi 
tu e fisioterapista. Le valutazioni e gli interventi che citi nei tuoi post 
non sono esattamente competenza del fisioterapista laureato?
Ciao
Luigi 

 possono sottostimare secondo me queste considerazioni.
Nessuno le sottostima. Però, se "ancora" mancano studi seri che permettano 
una comprensione razionale della problematica, trovo... "prematuro" che ci 
sia gente che imbastisce "terapie" e "cure", magari a pagamento, e per di 
più confondendo le acqua citando la supercazzola prematurata con 
scappellamento a destra (TM "Amici miei").
Se tu, fisioterapista, fai una terapia riabilitativa secondo scienza e 
coscienza, io non troverò nulla da ridire. Ma se un sedicente osteopata, 
in nome del Verbo Divino di Andrew Taylor Smith, mi comincia a parlare di 
"legge dell'arteria" e di "salute come equilibrio anatomico" in modo 
esclusivo e *non* *dimostrato*, e in nome di questa *fede* *religiosa* si 
fa pagare fior di soldini dai pazienti, io mi inquieto un pochettino.
E' lo stesso caso della macchina CRM di cui ti ho parlato, e a proposito 
della quale ho avuto uno scambio di opinioni con un collega direttamente 
coinvolto nel progetto: mi è stato gentilmente fornito un lavoro 
"scientifico" che avrebbe dovuto illustrarmi i fondamenti scientifici 
dell'apparecchio, ma che in realtà non dice nulla. Su questa base io 
contesto fortemente che si possa proporre una "terapia" con questa CRM a 
pazienti solventi,contesto fortemente che si possa insegnare la materia in 
un master di II livello sponsorizzato (?) da una Università statale, 
contesto che si possa dire *qualsiasi* cosa all'infuori di "stiamo 
studiando per capire meglio la questione.
Giudico il Prof. Di Bella un "criminale" non perchè ha avuto delle idee 
diverse sulla terapia del cancro, ma perchè queste idee ha voluto 
applicare su  pazienti, senza alcuna forma di studio o sperimentazione 
degna di questo nome.
E non mi scandalizzo se gli omeopati si sforzano di produrre studi 
scientifici per la giustificazione razionale delle loro teorie, mi 
scandalizzo se queste teorie, che senza la verifica sperimentale sono idee 
campate in aria, diventano la base per convincere la gente a rinunciare 
alle cure vere per il nulla.
In altre parole: la mia mente è aperta, ma non tanto da fare cadere il 
cervello fuori della testa. La teoria più bislacca può essere sempre 
investigata, ma la si applica *dopo* che risultati *chiari* e 
*condivisibili* l'hanno dimostrata...
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per l'appunto... io lo sono e faccio questo mestiere. purtroppo tutto
questo a Fisioterapia non viene insegnato, in quanto per tutti imotivi
del mondo ma si concentra l'attenzione solo su alcune articolazioni,
quelle con movimenti macroscopici tipo il ginocchio (pur sottostimando
le traslazioni e le rotazioni della tibia rispetto al femore )
soffermandosi solo sulla flesso- estensione. (ho fatto solo l'esempio).
l'osteopatia da i mezzi e ha la pretesa di curare anche i movimenti
minori.

>> Chi lo sa?
l'anatomia lo sa, e la disposizione delle leve. purtroppo lei cade in
un errore, forse quello che contesta agli osteopati, di generalizzare
un evento singolo quello capitato a lei. le posso tranquillamente dire
che proprio ieri sera ho trattao un ragazzo con pubalgia attestata da
esame ecografico, che trattato proprio alla branca pubica quando si è
alzato dal lttino non avvea più dolore ne in appoggio ne in scarico ne
alla palpazione. se poi il dolore non passa evidentemente il problema
strutturale non è l'unica causa, o la correzione di tale problema non
determina la regressione dell'infiammazione e come detto in precedenza
sarà mia cura inviare il pz dal medico di base per prescrivere
l'adeguata terapia antiinfiammatoria. niente di male mi sembra.
lungi da me dal dedurre una legge certa per tutti (scientificamente
validata) da un caso. non lo faccia nemmeno lei.

 un evento singolo quello capitato a lei. 
Mi sembri inutilmente sulla difensiva. Io cado nell'errore di 
"generalizzare"? Per aver risposto "Chi lo sa" alla tua domanda se una 
alterazione strutturale *debba* essere causa di patologia?
Evidentemente non è così, come crediamo entrambi, ma il punto è che il 
termine "osteopatia" identifica la disciplina creata da Andrew Taylor 
Still, che non aveva intenti di fisioterapista ma pretendeva di aver 
creato un "sistema medico" con l'intento di trattare qualsiasi affezione.
E fino a quando non esisterà un percorso formativo certificato e 
riconosciuto che stabilisca di "tenere dentro" ciò che di buono si può 
trovare nell'osteopatia, e getti via le cialtronate improbabili, sarà 
molto difficile che io modifichi il mio giudizio. Che, lo ripeto, se tu 
fai il fisioterapista in scienza e coscienza non ti deve toccare minimamente.
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