Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Pubblicita' subliminale :)

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Safari non può aprire il feed RSS
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". Per
poter aprire i feed RSS con Safari, è necessario MacOS X 10.4 o
successivo.
ma LOL :)
-- 
Quando acquistiamo un'automobile giapponese, i Giapponesi ci
ringraziano. Quando ne acquistiamo una italiana, a ringraziarci
e' il nostro meccanico.

 successivo.
Lol veramente....
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 e' il nostro meccanico.
Che sign di cattivo gusto :-(
Tra l'altro priva di qualunque fondamento :-(
Ciao.
Luca.

 Luca.
Credo che faccia il verso ad uno spot che ho visto di sfuggita alla 
tele un paio di giorni fa (e che ovviamente terminava in altro modo).
Sul fatto che sia priva di "qualunque" fondamento discutiamone...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sul fatto che sia priva di "qualunque" fondamento discutiamone...
Ancora fermo a FIAT(fix it again Tony)?Quando noi italiani ci mettiamo a
farle bene le auto, come molte altre cose , sono "cosa nostra".Basta
esterofilia a tutti i costi.Quando da noi c'era il Rinascimento in
america giocavano con arco e frecce e i francesi ogni giorno č come se
dicessero ai milioni di turisti che visitano il Louvre:vi facciamo
vedere il genio italiano perchč noi a questi livelli non ci arriviamo.W
l'Italia. ;-)

 FIAT(fix it again Tony)
io quoto solo questo :D
-- 
.zen l'extraterrestre

 Credo che faccia il verso ad uno spot
Sicuramente uno spot di pessimo gusto, appoggio l'ironia di Claudio.
Uno spot dal sapore, a seconda della versione, nazista o antieuropeista.
Totalmente fuori poi dallo standard degli spot FIAT (tanto che sembra
più una Pubblicità Progresso del nostro caro governo).
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 Tra l'altro priva di qualunque fondamento :-(
in effetti ho sbagliato a scrivere giapponesi, dovevo scrivere tedeschi
-- 



|._/|_|\__/\__/\__/ | * Non e' bello cio' che e' bello,
       /_/ /_/      |   figurarsi cio' che e' brutto.

 in effetti ho sbagliato a scrivere giapponesi, dovevo scrivere tedeschi
E cavolo, sarebbe stata *molto* piu' pertinente, col 25 aprile e tutte
quelle robe li' .-D


Smilzo ha scritto:



Purtroppo ricordare un passato glorioso o le potenzialitŕ degli italiani
non ci rende piů competitivi; non č esterofilia a tutti i costi ma semplice
constatazione in "alcuni" campi. Gli standard di qualitŕ di altri paesi o
di
altre marche noi attualmente ce li sogniamo.


 Sul fatto che sia priva di "qualunque" fondamento discutiamone...
Se l'argomento ti interessa sono disponibile.
Ciao.
Luca.

 sono disponibile.
Semplicemente ripaga il sarcasmo di quella campagna pubblicitaria (e da
addetto ai lavori posso dire che è di uno squallore più unico che raro,
e l'hanno fatto solo in piena autarchia negli anni 30' per cercare un
precedente) con la sua stessa moneta. 
Detto ciò, io ho guidato una macchina americana (la Ford) e ora una
anglo/tedesca (Mini/BMW). Prima ancora ho avuto una Uno.
Considerando che per quel prezzo (la Mini) potevo avere una Stilo o una
Punto iperaccessoriata, ma con estetica da coatto di centocelle (Stilo
3P) e plastiche scricchiolanti, o una macchina comunque più goffa nel
traffico della mini...tra l'altro mi sa che la mini è in fascia C
(quattroruote), e la Punto fascia B. perchè? per dire che è una vettura
italiana, quando porto sotto la scocca Made in Poland?
-- 
Giuseppe Gigante

 altre marche noi attualmente ce li sogniamo.
Infatti  il post era corredato di faccina.Sono le argomentazioni che
tiro fuori abitualente dopo il quinto giro di bevute con gli amici
stranieri quando dibattiamo sulla civiltŕ superiore.Detto questo, non
buttiamoci giů.

 Luca.
Credo che sia una di quelle discussioni interminabili che alla fine 
lasciano ogni parte più ferma di prima sulle proprie idee. In realtà
col mio post contestavo la sua generalizzazione e il tuo "qualunque",
generalizzazione anch'essa. Quando mi deciderò a passare 
definitivamente ad un news reader potrei adottare questa firma che 
ho recuperato l'altro giorno da un altro ng:
"Every generalization is dangerous, especially this one."
Mark Twain
Ti dico infine che sono uno studente di ingegneria meccanica e che 
trovare dalle mie parti qualcuno (mi riferisco a Professori e Ingegneri
del mio Politecnico, gente che ha lavorato anche per la Ferrari...) 
che parla bene delle auto italiane è davvero un'impresa.
Ciao.


 italiana, quando porto sotto la scocca Made in Poland?
La mini è un prodotto "di nicchia" del quale non esiste un corrispondete 
italiano. In ogni caso anche se fosse esistito non avrei deprecato la 
tua scelta, non sono tra quelli convinti che bisogna comprare italiano a 
tutti i costi; semplicemente trovo stupido perchè privo di fondamenti 
razionali il comportamento opposto, quello che praticano molti italiani 
che per partito preso comprano straniero a tutti i costi, senza nemmeno 
prendere in considerazione il prodotto nazionale, soprattutto 
considerato che la qualità delle auto italiane non è mai stata alta come 
lo è adesso, del tutto paragonabile a quella dei prodotti stranieri se 
non, a volte, superiore.
Ciao.
Luca.

 Claudio fu Artemis.
Tu invece perche` te ne sei uscito dal mio killfile? 
Devo correggere questa cosa al piu` presto.


 Tu invece perche` te ne sei uscito dal mio killfile? 
LOL!!!  Come ne sono uscito non ne ho idea ma mi piacerebbe sapere, se è 
dato saperlo, come ci sono finito...
Ciao.
Luca.

 che si tratta solo di ironia nei confronti dei prodotti italiani.
[cut]
bene, assodato che la mia ironia ha sortito l'effetto voluto (che era
appunto di far riflettere sull'argomento), posso tornare ad una sign
piu' neutrale
-- 


 che parla bene delle auto italiane è davvero un'impresa.
Per rispondere a questo mi rifaccio alla tua prima affermazione del post 
che sto quotando, e in più ti riporto parte di un post apparso in un 
gruppo dove si è parlato di questo spot fino alla nausea e dove la 
competenza automobilistica è la più alta che abbia mai trovato tra 
semplici appassionati:
Dubito veramente che tu abbia partecipato a stage all'interno del Centro
Ricerche Fiat, e sopratutto da quasi ingegnere come dici. Avendo passione e
la competenza adeguata, saresti rimasto stupito e sbalordito dalla quantità
di studi e ricerche che si fanno, indipendentemente dal fatto che vengano
applicate o meno.
Comincio a stufarmi di quelli che, a proposito del Gruppo Fiat, han visto
cose che voi umani......
Ciao.
Luca.

 non, a volte, superiore.
E' alto ma non basta, evidentemente. Anche se non ci scommetterei:
motoristicamente si, come allestimento e produzione generale no. I JTD
Fiat vengono anche messi nelle peugeaut, ma la la 207 č mille volte
meglio di una Punto. E costa meno.
Ecco.
-- 
Giuseppe Gigante

 auto di buone marche.
Queste sono leggende metropolitane che si tramandano dal periodo in cui 
fiat era davvero capace di mettere sul mercato degli autentici bidoni 
perchè tanto gli italiani le compravano comunque. Oggi la situazione è 
molto diversa, e sarebbe bello che chi non conosce l'argomento si 
astenesse dal fare questi proclami.
Ciao.
Luca.

 cose che voi umani......
Si, ce ne ho avuto a che fare anche io. Poi al centro decisioni
strategiche cassano perchè "costa troppo".
-- 
Giuseppe Gigante

 Mai avuta un'alfa, eh? Voglio dire, tutta intera per piu' di 10 minuti
Negli ultimi 14 anni non ne ho avuta una, ne ho avute 5 e con ognuna 
delle quali ho percorso almeno 100mila km: due 164 e tre 166. Ho avuto 
anche una bmw, e l'ammiraglia di famiglia (quella che guida mio papà) è 
sempre stata, a fasi alterne, una mb serie s, bmw 7, jaguar xj. L'auto 
che guido adesso è una 166 3.0 con la quale ho percorso finora 85mila 
km, ed è una delle auto migliori che abbia mai provato, sicuramente la 
migliore che ho mai posseduto. Parlo quindi con cognizione di causa.
Ciao.
Luca.

 Parlo quindi con cognizione di causa.
Wow, abbiamo Paolo Bitta tra di noi! :)
Beh, la 166 è una macchina da 50.000 mila euro, è fisiologico che sia di
buon livello, anche se la 166 99/2000 (anno) la trovi anche a 8000
euro...e questo è un indice pesante.
Chiedi al Sembro quanto ho venduto la mia vecchia vettura del 94...
-- 
Giuseppe Gigante

 Chiedi al Sembro quanto ho venduto la mia vecchia vettura del 94...
Parli di una macchina di 11 anni, non so a quanto l'hai venduta e 
nemmeno di che macchina si tratta, ma è del tutto plausibile una 
valutazione bassa.
Ciao.
Luca.

 valutazione bassa.
Fiesta 16V, quasi 5000 euro. 3000 euro in meno di una 166...
-- 
Giuseppe Gigante

 ma molto corrente. l'ikea della situazione.
Sono in disaccordo sul paragone fiat/ikea.  Essendomi da poco trasferito
ho dovuto comprare sia auto sia mobilio, e sulla base delle mie
esperienze relative ai rapporti prezzi/qualita` non ho avuto dubbi:
Toyota (Prius) e Ikea (per _quasi_ tutti i mobili -- per il letto su cui
dormo, sempre sulla base dell'esperienza, insisto invece sull'uso di
stuoie tatami, e Ikea non ne ha... bisogna andare in negozi giapponesi
specializzati, che per fortuna da queste parti non mancano).
Alex

 ma con estetica da coatto di centocelle
Se ti legge "il topo giallo" ;-)
-- 
me

 non, a volte, superiore.
Boh: sino a quando continueranno a "cannare" il design...
-- 
me

 cose che voi umani......
Ti farei parlare con chi bazzica in ItalDesign :-)
Stanze "segrete" dove *gli stranieri* si fanno progettare le auto di
oggi & domani...
Un auto *costa* quindi una componente molto alta, nelle valutazioni del
Cliente, e' "l'estetica".
Ho anche chi bazzica FIAT :-(
-- 
me

 delle quali ho percorso almeno 100mila km:
Quindi: sei un utente/cliente NON "uno" che ci lavora dentro...
-- 
me

 stuoie tatami
dorme sul futon?
-- 
"When he reached the New World, Cortez burned his ships.
As a result, his men were well motivated"
M. Ramius, The Hunt for Red October

 Boh: sino a quando continueranno a "cannare" il design...
con dei distinguo. la linea alfa ha cominciato ad assumere coerenza


 con dei distinguo. la linea alfa ha cominciato ad assumere coerenza
gia`.
peccato invece per le lancia... una piu` brutta dell'altra, soprattutto
quelle di fascia alta...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 la linea alfa ha cominciato ad assumere coerenza
La "linea Alfa" NON fa *i numeri* per risollevare le sorti della FIAT.
P.S. Da pochi giorni il principale azionista, di FIAT, chiamasi:
BANCHE...
-- 
me

 peccato invece per le lancia... 
La Lancia l'hanno uccisa NON facendole piu' correre i rally ed elevando
il target, come eta' dei Clienti, da 30enni a 60enni...
-- 
me

Esprit - Savona <es...@tin.it.invalid> wrote:

gia`... lo penso anch'io... :-/


 gia`... lo penso anch'io... :-/
Delta, Stratos, 037... Bei tempi :-(
-- 
me

 Che sign di cattivo gusto :-(
Uh dimenticavo: come mai, nell'esecito, ci sono le LandRover, la polizia
utilizza Subaru, etc...? ;-)
-- 
me

 giudicare simili cose. Ci adegueremo.
Da che pulpito!
Ciao.
Luca.

 meglio di una Punto. E costa meno.
Anche qui traspare del preconcetto. Che la 207 sia meglio della punto 
può anche essere, se ne può discutere, ma di certo non quanto dici, il 
paragone ci sta tutto e la differenza non è tale da marchiare come 
dissennato un parere contrario.
Ciao.
Luca.

 Ho anche chi bazzica FIAT :-(
Uh?
Ciao.
Luca.

 Le italiane difettano in questo?
Certamente.
-- 
me

 Quindi: sei un utente/cliente NON "uno" che ci lavora dentro...
Assolutamente. Mai detto il contrario.
Ciao.
Luca.

 attivita', esclusa l'auto!
Nel periodo nero di apple dunque i computer della mela erano delle 
cacchette, soprattutto paragonati ai compatibili che montavano un os di 
una casa dai bilanci floridissimi?
Anzi, secondo il tuo ragionamento i mac sono ancora mooolto inferiori ai 
pc con windows, dato che gli utili ms sono molto più alti di quelli apple.
Ciao.
Luca.

 utilizza Subaru, etc...? ;-)
E' un regalo del nostro beneamato governo, del nostro primo ministro e 
vice vari che girano in audi/bmw, quando hanno ricevuto in regalo una 
berlinona enormemente superiore, vanto della produzione automobilistica 
nostrana.
N.B. Notare che non sono assolutamente di sinistra (o centro sinistra 
che dir si voglia).
Ciao.
Luca.

 Fiesta 16V, quasi 5000 euro. 3000 euro in meno di una 166...
Ci risiamo. Due grandezze diverse.
Anche la 600 di 6 anni di mia moglie il conce me l'ha ritirata per 5000 
euro (il 60 per cento del valore nuovo); le utilitarie č proprio il 
segmento dove le italiane sono piů forti sul mercato dell'usato.
Ciao.
Luca.

 genere.
Si, non è che ci voglia tanta fantasia...
 
-- 
Giuseppe Gigante

 sono più forti sul mercato dell'usato.
Autoconcessionario? Mi inchino alla tua competenza.
-- 
Giuseppe Gigante

 e norme europee...
Si, questo è quello che ho sentito dire ovunque ho letto su questo 
argomento. Mi viene un dubbio però: perchè in *tutti* gli altri paesi 
europei produttori, le auto statali sono di fabbricazione nazionale??? 
Forse per loro l'ue ha approntato regole diverse per le gare d'appalto?
Se le regole sono le stesse, gli stessi prodotti che hanno vinto le gare 
in Italia dovrebbero averle vinte negli altri paesi. Però in Germania ho 
visto solo auto tedesche, in Francia francesi (anche il presidente gira 
con una 607, mentre da noi non dico la thesis, ma addirittura la 
maserati quattroporte viene snobbata), in Repubblica Ceca solo skoda, in 
Svezia solo saab e via dicendo...
Te lo immagini Tony Blair in giro in mercedes? Ma LOL...
Ciao.
Luca.

 Te lo immagini Tony Blair in giro in mercedes? Ma LOL...
in effetti, mi sembra ben strano che un governo come quello nostro
attuale, cosi` attento all'immagine, faccia di questi scivoloni...
e` quasi come se dicesse: "eh, lo so, le nostre macchine fanno un po'
schifo, e` per questo che compriamo dall'estero"... cavoli, che bella
figura.
anche se... governo attento all'immagine... scivoloni... beh, non
sarebbe il primo e neppure il piu` grave... anzi, a pensarci bene,
sembra che questa immagine non ci riescano proprio a mantenerla,
nonostante tutti gli sforzi... :-/
per il resto, secondo me, chiunque dovrebbe scegliere l'automobile che
preferisce, senza tante stronzatone patriottiche (personalmente
preferisco lo stile inglese per le vetture... lotus, jaguar, aston
martin... non potro` mai permettermene una, ma se devo sognare, almeno
nei sogni punto in alto... mentre l'italiano per le motociclette...
bimota, mv-agusta... stesso discorso sul permettersele)... questo
finche` non sei una persona (o fai parte di un istituzione)
particolarmente rappresentativa della nazione. voglio dire (ed e` gia`
stato scritto): non credo che al parlamentare XY faccia tanta differenza
fra il girare in BMW ed il girare in Maserati... anzi! probabilmente in
Maserati ci farebbe una figura molto migliore, essendo anche automobili
con un certo stile e gusto. bmw, mercedes e audi, ormai stanno
diventando le classiche automobili da "riccone con poco gusto"... senza
offesa per i possessori di quelle auto che invece, per qualche strana
ragione, non hanno poco gusto... ma vabbeh... voglio dire: audi tt... il
plumcake con le ruote e i finestrini da blindato con l'aerodinamica
cosi` ben studiata che oltre una certa velocita` tende a sollevarsi da
terra (almeno i primi modelli).


 marca di casa!
Parlando sempre da consumatore, non mi ha dato altro che grattacapi,
mentre Honda e Toyota non mi hanno mai dato pensieri ne` problemi.  Ma
se vuoi scommetto che trovo facilmente in rete fior di "articoli mai
smentiti" che accusano Toyota di sfruttamento del lavoro... visto il
successo che hanno, e` una scommessa fatta sul sicuro (di nuovo,
l'invidia e` sempre una motivazione potente).
Alex

 dorme sul futon?
Io si`, la Prius preferisce il garage.
Alex

 preferisce, senza tante stronzatone patriottiche
Lo penso anch'io, purtroppo però l'italiano medio non ragiona così: il 
prodotto nazionale lo scarta a priori, a prescindere da ogni 
considerazione. L'italianità è caratteristica sufficiente a scartare 
un'automobile.
Ciao.
Luca.

 Io si`, la Prius preferisce il garage.
ma LOL! :D


 un'automobile.
bisogna ammettere pero` che fiat non si e` fatta sta grande fama in
passato, soprattutto riguardo all'affidabilita`... ora non ho gli ultimi
modelli o quelli un po' piu` pregiati della semplice utilitaria, ma ho
un amico con una punto di 3 anni fa che l'ha dovuta portare dal
meccanico per svariati problemi: perdita del liquido del condizionatore,
varie cavolatine all'impianto elettrico (clacson, amenita` varie),
misterioso led a forma di motore che si accende sul cruscotto (portata a
controllare tre volte... non so se alla fine, per disperazione, gli
abbiano semplicemente staccato il led, oppure abbiano effettivamente
risolto il problema), per qualche motivo delle volte si spegneva da sola
(e non solo da ferma!). insomma: un gioiellino. ed e` abbastanza triste,
se pensi che la macchina e` quasi nuova. ha visto il meccanico quasi
piu` volte della mia vecchia rover 214 vecchia di 8 anni (che, pure lei,
ha avuto qualche magagna, ma per la maggior parte dovute all'usura...
130000km non sono pochi!).
ora, non so se gli ultimi modelli con motore multijet siano meglio. lo
spererei proprio. come spero che alfa e lancia non siano a questi
livelli! senno`, stiamo proprio freschi!


 meccanico per svariati problemi
aggiungo: sfido chiunque non sia un contorsionista, oppure plastic-man,
a cambiare l'anabbagliante destro (vista dal davanti)! tutto il gruppo
ottico e` schiacciato addosso a degli ammassi di aggeggi che ora non
ricordo (scatola dei fusibili? centralina?) impedendo l'accesso alle
lampade... veramente user-friendly!


 sulla mia Alfa 156..
questo non lo so, so solo che ci siamo messi in due per cambiare quella
cavolo di lapada a suon di imprecazioni ed escoriazioni sulle mani. :-/
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Adrian Belew - Big electric cat