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Titolo: varicocele: domande (x medici e x chi è stato operato)

Salve a tutti, torno con una FAQ...ma che stavolta ho fatto mia :(
Mi è stato diagnosticato un varicocele di secondo grado sx, ho 33 anni.
Maschio..;)))
I leggeri "fastidi" che mi hanno fatto "scoprire" il varicocele sono
recenti, 3 mesi al max. Sto aspettando l'esito dello spermiogramma,
dopodichè si deciderà sull'intervento.
Ora, comunque vada lo spermiogramma, penso che mi faro' operare lo stesso
per alcuni motivi, ed è per questo che scrivo, soprattutto perchè vorrei
avere commenti (oltre che da medici) anche da persone che hanno avuto il
varicocele (magari di secondo grado) e sono state operate.
Parlando dei fastidi, mi trovo in questa situazione: ho il testicolo sx un
po' piu' sensibile rispetto a 3 mesi fa quando stavo bene (o almeno lo
credevo); quando salgo in macchina (o in moto) faccio piu' attenzione del
solito ai movimenti e al suo "posizionamento"; non si puo' dire che abbia un
senso di pesantezza al test sx, tuttavia a volte "lo sento" di piu'; sempre
a volte, ho avuto beneficio nel portare un sospensorio. Si presume che sia
il varicocele la causa.....
Probabilmente verro' operato con la tecnica "entriamo su per la vena
femorale dx", credo sia la sclerotizazione della vena.
Domande.....
-una volta operato siamo certi che i miei fastidi spariranno e che non ne
nasceranno i nuovi? O meglio, quanto abbastanza certi?
-con questa tecnica, c'e' il rischio che l'operazione non sia definitiva?
Nel senso, fra 10 anni è possibile che mi rioperino?
-la sclerotizzazione, mi è stato detto, avviene con una sostanza che tappa
la vena; non consco la composizione chimico-fisica della suddetta sostanza,
tuttavi chiedo: non è che un giorno il tappo si sposta? Se prendo un colpo
in zona?
-che succede alla vena tappata? Si sente e da fastidio? Oppure è tutto come
prima?
-come è stata (per gli operati) l'operazione? Dolore? Fastidio? Il
"gironzolare" con guide e cateteri nelle vene dalla gamba al ventre vi
ha.....boh.... commentate voi.....
-il testicolo sx vi è tornato tranquillo come prima "da non pensarci"?
Sono già stato ottimamente visitato, diagnosticato ecc ecc da altrettanti
ottimi e competenti medici. Mi hanno consigliato la sclerotizzazione, qui da
me in ospedale mi hanno detto che ne hanno fatte a migliaia.....
Tuttavia sentire anche la capana di chi lo ha vissuto sulla propria pelle,
non mi dispiacerebbe (e sapere come gli va adesso).....
Vi ringrazio tutti
g

 -come è stata (per gli operati) l'operazione? Dolore? Fastidio? Il
Io non sono operato, ma ne opero tantissimi con questa tecnica, e nessuno ha
mai sentito alcun dolore o alcun fastidio di nessun genere.

 non mi dispiacerebbe (e sapere come gli va adesso).....
Beh, il gioco vale la candela!!
Auguri!
JJ

 spiegň l'urologo che mi operň... tuttavia č una evenienza abbastanza rara.
L'UROLOGO?????
Impossibile!
questa tecnica non e' utilizzata dagli urologi ma bensi' dai radiologi.
Probabilmente l'urologo ti ha visitato, ha fatto la diagnosi e ha posto
l'indicazione per l'embolizzazione, intervento che e' stato poi eseguito da
un angioradiologo.

 un angioradiologo.
Non è vero!!
Allora, se proprio vuoi i dettagli mi ha operato un radiologo interventista,
l'urologo che mi ha spiegato tutto quel che ti ho detto è mio zio. Tuttavia
in alcuni ospedali, ad esempio Cattinara, a Trieste, dove studio, gli
urologi eseguono interventi di radiologia interventistica come le
scleroembolizzazioni. Anche durante la scuola di specialità.(ipse
specializzandus dixit!)
Ciao
JJ

Vi ringrazio per le risposte, siete stati molto chiarificatori......
Volevo fare altre domande (che mi mancano per cercare i chiudere il
quadro)...
-dove viene fatta l'anestesia?
-quanto dura (circa) questa operazione?
-ho letto che JJ ha la spiralina in metallo, mentre il Dott Magnano (a
volte) non la usa; chi decide e perchè? Io non la vorrei.....pero'.....
-visto che l'operazione la fa un radiologo interventista e che quindi costui
si muoverà nelle mie vene (!) osservando un monitor, presumo che dovro'
bere/mi sarà iniettato un liquido di contrasto....o no? Fa male?
-se lo spermiogramma sarà ok, visti i sintomi da me descritti nel post
iniziale, ho qualche chance di poter non essere operato? Nel senso, mi
conviene stare cosi', o andrà sempre peggio? Ho visto che (ho fatto eco
color doppler ecc ecc) che ho il reflusso solo quando "ponzo".....non so, è
accettabile? Peggiorera'? O comunque *in ogni caso* se mi operano, saranno
sempre piu' i benefici che le controindicazioni? Il referto dice "Convoluti
vascolari funicolari peritesticolari sn esibiscono discreto reflusso sotto
ponzamento (varic di 2 grado)
-da operato, la vita torna normale? Posso fare anche il sollevatore di pesi
(non subito ovvio)?
-sara' anche una tecnica gia' stra-collaudata, ma non è rischioso girare con
attrezzi vari dentro le vene? Rischio di far danni?
-questa vena spermatica, se c'e', ci sarà un motivo. Bella scoperta, direte
voi. Assodato che la vena lavora male, si decide di chiuderla. Ma l'apporto
di sangue adesso chi lo fa? O e' proprio una vena insignificante?
Visivamente il test sx è identico al dx: non è che dopo il test sx si
"riduce" causa maggior isolamento?
Vi ringrazio ancora per le risposte.
Come avrete capito sono un po' "teso" ...e che si tratta pur sempre di una
"facile" operazione, con quello che si vede in giro:((

come prima?
Se l'intervento riesce è tutto MEGLIO di prima. La vena spermatica, in
caso di varicocele, è più che tappata: c'è un reflusso. Dunque non solo
si tratta di una vena "inutile" dal punto di vista emodinamico (è una
vena attraverso la quale il sangue refluo del testicolo, che dovrebbe
tornare al cuore, non segue più il suo percorso naturale: quindi è come
se il "tappo" ci fosse già) ma si tratta di una vena nella quale
l'inversione di flusso (il sangue, invece di tornare al cuore, refluisce
indietro verso il testicolo) provoca un sovraccarico del testicolo, che
risulta "ingorgato"...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
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http://www.sci-med.it

 di sangue adesso chi lo fa? O e' proprio una vena insignificante?
Il sangue non viene portato dalle vene ma dalle arterie.
E quelle non le tocca nessuno.

 scleroembolizzazioni. Anche durante la scuola di specialità.(ipse
Questo non e' possibile.
La sclerosi del varicocele deve essere eseguita in una suite
angioradiologica.
Non basta il semplice apparecchio di fluoroscopia presente in alcune sale
operatorie per eseguire le pielografie ascendenti o le nefropielostomie (che
possono essere eseguite da urologi).
Una sala del genere e' disponibile soltanto presso servizi di radiologia
vascolare.
Che io sappia (e so parecchio al riguardo) nessun urologo esegue questo tipo
di intervento in Italia, e neppure potrebbe eseguirlo secondo la normativa
vigente (a meno che non abbia entrambe le specializzazioni).
Gli urologi eseguolo la sclerosi per via ascendente con preparazione del
funicolo spermatico, altra tecnica molto interesante.
Forse e' di questo che stai parlando.

 manifesta in un caso su un milione
E la complicanza in cosa consiste?

 Forse e' di questo che stai parlando.
Ecco... tuttavia io ho il ricordo ben preciso di essere stato visitato a
trieste; di aver ottenuto diagnosi di varicocele iperteso di 2° grado, di
aver preso appuntamento per una scleroembolizzazione percutanea, e di aver
poi eseguito l'intervento in un altro ospedale... lì fui ricoverato in
reparto di urol. e c'era uno specializzando proveniente proprio da trieste,
che terminava i suoi ultimi mesi di specialità vicino a casa, e mi disse che
sarei stato operato dal radiologo... gli risposi che pensavo mi avrebbero
operato gli urologi, e lui rispose: "No, purtroppo qui lo fanno i radiologi;
a Trieste lo facciamo noi, ed è una cosa buona perchè in quel modo impariamo
una tecnica in più che qua non si impara".
Che poi lui credesse che a trieste fossi in lista per la sclerosi per via
ascendente...non saprei, ed evidentemente visto quel che mi dici, è così! ma
devi convenire che il mio sillogismo è corretto e ne vien fuori che a ts gli
urologi praticano la scleroembolizzazione percutanea!
ciao
JJ

 "facile" operazione, con quello che si vede in giro:((
Ti capisco appieno... si è sempre tesi prima di un qualsiasi intervento.
Spero soltanto che il fatto di vedere che qui scrive qcuno che si è fatto
operare, e che il giorno successivo all'operazione si è anche fatto 12 ore
di treno per tornare a casa... e praticamente in 4 giorni ha ripreso la vita
normale (eccetto palestra, dopo 2 mesi!) ti possa rincuorare...
Per qsiasi cosa scrivimi pure anche in pvt, ricordando che ho tutte le
risposte concernenti la mia esperienza personale, ma dal punto di vista
tecnico limitate a quello che può sapere un semplice studente...
ciao
JJ

 urologi praticano la scleroembolizzazione percutanea!
E facendelo commetto un illecito in quanto non possono maneggiare, se non
sono anche radiologi, radiazioni ionizzanti (che abbondano in una sala
angiografica).
Ciao.
Davide. Spec.ndo Radiodiagnostica.

E la complicanza in cosa consiste?
In una conseguenza non desiderabile, molesta o funesta, dell'intervento.
Non stavo parlando del caso specifico, ma in generale.


angiografica).
Che sciocchezza ่ mai questa? Sono regolarmente in camera operatoria ad
iniettare mezzo di contrasto quando facciamo una colangiografia
intraoperatoria. Ugualmente inietto contrasto ogni volta che eseguo una
fistolografia o una cistouretrografia minzionale. Utilizzo senza alcun
problema un amplificatore di brillanza incorporato nel Litotritore
ModuLith per centrare calcoli renali e ureterali.
Ah... naturalmente NON sono radiologo...


 intraoperatoria. Ugualmente inietto contrasto ogni volta che eseguo una
Beh in effetti la normativa di legge dice proprio questo.
In ambito ospedaliero le apparecchiature radiologiche sono affidate al
primario di radiologia che e' il responsabile del loro corretto utilizzo,
anche di quelle non installate nei servizi di radiologia ed utilizzate da
altri specialisti.
Credo che facciano eccezione le apparecchiature endorali, a condizione che i
dentisti abbiano ottenuto il "patentino" per l'uso di apparecchi radiologici
e fanno certamente eccezione le apparecchiature installate in strutture
universitarie, delle quali e' responsabile il direttore dell'istituto o
clinica.
Per quanto riguarda la navigazione con cateteri, sotto guida fluoroscopica,
all'interno dell'albero  arterioso o venoso,  esistono rilevanti
implicazioni medico legali che sconsigliano l'effettuazione da parte di non
radiologi.
Anche qui ci sono le eccezioni che sono: i cardiologi emodinamisti  per
quanto riguarda il cuore e le coronarie e, con molti distinguo e parecchi
dubbi ancora non risolti i chirurghi vascolari soltanto per quanto riguarda
la chirurgia endovascolare (o interventistica endovascolare).
Come sempre pero' ci sono le normative ed il lavoro quotidiano che porta ad
ignorarle..
Non si puo' pretendere che ci sia un radiologo presente  durante un
intervento di colecistectomia, quando il chirurgo spruzza un po di contrasto
in coledoco per controllare la presenza di calcoli sfuggiti, o si possa
richiamare una responsabilita' del primario di radiologia che magari e' al
mare in vacanza.
E di casi simili ce ne sono migliaia che avvengono regolarmente in tutti gli
ospedali grandi e piccoli.

me in ospedale mi hanno detto che ne hanno fatte a migliaia.....
Ti han detto quant'e' stata la percentuale di successo?
Ciao!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

Sono tornato....non dall'operazione;)
Ringrazio tutti per le risposte, ora so un po' piu' cose su questa storia, e
su quello che dovro' affrontare.
Ho un'ultima cosa da chiedervi, una "fastidio" novita' degli ultimi
giorni:(((
Al momento dell'eiaculazione ho un fastidio, tipo una fitta (niente di
doloroso, ma tempo fa non lo avevo), in zona pubica sx. Il varicocele ne è
la causa? Ho come una senzazione sulla risposta che mi darete.....
Grazie ancora a tutti.
g