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Titolo: Grassi

Stavo avendo una discussione con un medico ieri sera, il quale affermava 
che, grosso modo, per dimagrire bastava mangiare 'zero grassi' fatta 
eccezione di tre cucchiaini di olio d'oliva al giorno, per condire 
l'insalata.
Gli dissi che questa sua affermazione mi lasciava un po' perplesso e che 
avevo letto che per 'elaborare i grassi' servono grassi a loro volta.
Lui diceva che questi, il metabolismo, li recuperava dai grassi corporei 
e perciï¿œ la cosa funzionava.
Diceva che se si mangia carne o prosciutto, bisogna togliere il grasso, 
inoltre evitare formaggi e cremee panna.
Io non sono a conoscenza di alcuna dieta 'dimagrante' che consiglia 
l'assoluta assenza di grassi. Cioï¿œ fatta solo di carboidrati e proteine.
Da questa discusisone era escluso il diabete.
Ma se si 'integrano' le due condizioni e si deve rinunciare a tutti i 
grassi, incluso i formaggi di qualsiasi tipo, prosciutti, oltre alla 
pasta, il pane, le cose dolci (per il diabete) ï¿œ meglio spararsi o 
cominciare a iniettarsi l'insulina ???
Graie.
John.

 cominciare a iniettarsi l'insulina ???
hai una visione semplicistica della dieta in generale, e della dieta per
diabetici in particolare. la dieta che segue un diabetico �
sostanzialmente una dieta SANA, non una dieta MONCA di tanti alimenti.
Forse � proprio questo tuo fraintendimento che non ti ha mai lasciato
credere di poter affrontare una dieta sana, desiderando in fondo che
arrivi il momento dell'insulina, che risolve il problema alla radice.
Purtroppo non � affatto cos�. L'insulina non esclude la necessit� di una
dieta sana.
Luigi

 l'insalata.
[...]
Bene l'olio extravergine d'oliva, ma perch� non anche i grassi del
pesce e delle noci, per esempio? O anche  una *non eccessiva* quota di
grassi animali,

 panna, il burro, l'olio, il lardo).
Boh, non � mica chiaro quel che intendeva. Secondo quanto riporta
John, lui includeva nel divieto assoluto anche i formaggi, cio� non
solo i grassi aggiunti o comunque "visibili" e separabili, e comunque
l'unica eccezione citata alla presunta regola "basta mangiare zero
grassi per dimagrire..." era quella dei tre cucchiaini d'olio, non
altro.

Enrico C schrieb:

Mi ha detto, riferendosi a me, che era assolutamente importante che io 
dimagrissi. Benissimo. Sono d'accordo.
Ora, secondo il suo consiglio io dovrei eliminare TUTTI i grassi, 
testualmente 'togliere il grasso dal prosciutto, dalla carne, eliminare 
burro, formaggi, panna e olio, fatta eccezione per tre cucchiaini d'olio 
al giorno per condire'.
A me, quando mi ha detto di eliinare anche i formaggi, tenendo presente 
che io devo gi� mangiare in un certo modo perch� sono diabetico tipo 2, 
anche se in modo ancora 'leggero', mi sono cadute le braccia.
In sostanza io dovrei vivere di insalata, carne senza un filo di grasso,
pesce, pollo, solamente accompagnati da verdura e acqua minerale.
Addio pane, formaggio, frutta, spaghetti.
Il che � a dir poo deprimente. Senz'altro dopo qualche settimana, la 
definirei una dieta 'da suicidio'.

 Il che � a dir poo deprimente.
Pare anche a me. E quasi inevitabilmente destinato al fallimento, come
gran parte delle "diete" elaborate a tavolino senza fare i conti con
l'oste, cio� con le persone in carne e ossa che dovrebbero seguirle.
Restrizioni inutilmente severe... anche se funzionasse una simile
"dieta" non durebbe a lungo.
Rivolgiti a uno specialista che ti segua per benino, tenendo conto
della tua situazione medica ma anche della psicologia e del contesto
psicosociale che ti spinge a sovralimentarti, e seguilo sul serio
cambiando abitudini una volta per tutte, piuttosto che affidarti a
chiacchierate estemporanee o a diete teoriche che non seguirai a lungo
e non ti porteranno a nulla, as usual.

Scusate, ma nella pletora di informazioni contro questo povero vaccino, 
non riesco a trovare questa banale informazione.
Io l'ho fatto il 10 di questo mese, quando potrï¿œ rimandare mio figlio 
all'asilo, certa che non mi riporti in casa la suina?
Pensavo di rimandarlo il 24, visto che hanno una gita. Sarï¿œ troppo presto?
Grazie,
Valentina

all'asilo, certa che non mi riporti in casa la suina?
(da non medico), non credo si possa parlare di certezza. Non so di
preciso, ma mi pare che l'efficienza del vaccino si aggiri sul 70-80%.
Ciao
---
Uplbet

 panna, il burro, l'olio, il lardo). 
Nemmeno questo, visto che consentiva "tre cucchiaini di olio d'oliva al 
giorno". La successiva estrapolazione di John ï¿œ dunque fuori luogo...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 grassi animali,
Perchï¿œ probabilmente in questo momento esiste una urgente necessitï¿œ di 
dimagrire; poi si potrï¿œ vedere una dieta piï¿œ variata di mantenimento (ï¿œ 
una mia ipotesi sul ragionamento del collega, ovviamente...)


 Senz'altro dopo qualche settimana, la definirei una dieta 'da suicidio'.
Ma per favore. La dieta da suicidio ï¿œ quella non consona al proprio 
stato di salute.
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichï¿œ verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernitï¿œ se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute

 
Appunto. Ho conosciuto gente che dopo una dieta ï¿œ caduta in depressione 
e si ï¿œ suicidata. E' difficilissimo poter 'misurare' il fabbisogno di 
una fisiologia 'ad personam'. Si possono solo fare delle 'supposizioni' 
e sperare che tutto vada bene.

 
Devo essermi perso qualcosa. No ho capito bene se tu sei d'accordo con 
la filosofia 'zero grassi' (eccetto i tre cuchiaini) oppure anche tu 
pensi che sia esagerata.

 e sperare che tutto vada bene.
Tu supponi che ci siano delle scorciatoie...
E le cerchi .
Rinuncia all' idea 
:-) 
-- 
sgas� UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[In God We Trust...All others pay cash :-)]
http://www.sgas.it/signatures.htm
 
 

 non riesco a trovare questa banale informazione.
in genere tre settmane.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 pensi che sia esagerata.
Se vuoi ottenere una dieta fortemente ipocalorica non ï¿œ esagerata, e 
comunque "zero grassi" ï¿œ uno slogan che non corrisponde alla realtï¿œ dei 
fatti (tre cucchiaini di olio di oliva e i grassi "occulti" dei cibi 
non sono "zero")


 sperare che tutto vada bene.
Bï¿œ, da quanto ci racconti del tuo peso e della tua dieta direi che 
sarebbe ora per te renderti conto che le *tue* supposizioni sono 
sbagliate e che forse ï¿œ ora che tu ti fidi di qualcun altro...


 
Mi giudichi male :-)
Io SO di essere completamente sbagliato, e SO che qui tutti sanno molto 
meglio di me che cosa devo fare per dimagrire.
Ma ha ragione sgas : sto ancora cercando un metodo 'indolore' per 
raggiungere il traguardo. (Detta brutalmente : voglio fare i caï¿œï¿œi che 
voglio e dimagrire).
Sfortunatamente non ho una donna che mi possa 'piantare' come nel 1994, 
in modo da perdere 20 Kg in un mese per depressione reazionale, 
camminando 30 Km al giorno rimuginando.  :-)))

 Appunto. E quindi deprimente. 
E chi l'ha detto? La soddisfazione di aver rinunciato, di esserci 
riusciti, di aver "vinto la battaglia" non ï¿œ esaltante?
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 Tu supponi che ci siano delle scorciatoie...
Vero, John cerca sempre delle scorciatoie, ma anche proporgli una
dieta "di guerra", per cosï¿½ dire, ï¿½ una sorta di scorciatoia. In fondo
ï¿½ quello che sperano tanti nella sua situazione: una "super-dieta",
magari anche drastica, che faccia dimagrire in fretta e risolva tutti
i problemi per sempre, ma con la riserva mentale che ï¿½ solo una dieta
temporanea che dovrebbe durare il meno possibile... In pratica, una
scorciatoia, i cui effetti non dureranno a lungo.  Mentre la strada
giusta sarebbe IMHO intervenire strutturalmente con l'aiuto di
specialisti, capire perchï¿½ si mangia tanto, quali sono i meccanismi
anche psicologici nel proprio contesto, e cambiare definitivamente
abitudini e stile di vita... ma questo ï¿½ possibile farlo se lo si fa
in modo sostenibile e compatibile con abitudini e psicologia del
soggetto, conservando l'alimentazione come *piacere* e non come
"sacrificio".

 Pensavo di rimandarlo il 24, visto che hanno una gita. Sarï¿œ troppo presto?
Mi autorispondo. Secndo l'Emea, il Focetria ci mette 14 giorni a 
generare una risposta anticorpale sufficiente, cioï¿œ precisamente per la 
gita di mio figlio. Che fortuna!
--
Valentina

gita di mio figlio. Che fortuna!
complimenti.
Hai anche per caso saputo cosa significhi in concreto quel
"sufficiente"?
Ciao
---
Uplbet

 dimagrire;
Ricordiamo sempre per chi non fosse medico che l'olio (qualunque olio) ï¿œ 
quanto di piï¿œ calorico esista in natura, il burro ha molte meno calorie 
dell'olio extra vergine d'oliva, se la necessitï¿œ ï¿œ dimagrire puï¿œ essere 
meglio utilizzare il burro anzichï¿œ l'olio in determinate preparazioni.
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 gita di mio figlio. Che fortuna!
Beh, non solo "fortuna".
In Italia si usa il tipo adiuvato.
Per il vaccino *non* adiuvato invece i tempi sono pi�  lunghi, afaik.

 meglio utilizzare il burro anzich� l'olio in determinate preparazioni.
Bisognerebbe anche vedere qual � il reale "potere di condimento", per
cos� dire, cio� quanti grammi ne servono in pratica per dare il sapore
richiesto da una ricetta, e su quella base fare i calcoli
moltiplicando grammi per calorie.
L'olio extravergine di oliva d'altra parte ha afaik dei punti di
vantaggio sul burro quanto a tipo di grassi, prevalentemente
monoinsaturi piuttosto che saturi, e polifenoli antiossidanti
contenuti.  Poi ci sono anche margarine di nuova generazione
addirittura consigliate da Harvard al posto del burro, non so...
A parte questo, comunque,  -se l'obiettivo � contenere le calorie- non
mi fisserei troppo sul tipo esatto di grasso di condimento, che spesso
dipende dalle tradizioni locali e personali e forse conviene lasciare
usare quello che ciascuno ha sempre usato e preferisce, tranne magari
quelli con grassi parzialmente idrogenati e trans, puntando invece sul
riequilibrio delle dosi e sull'utiilizzo di altri "insaporitori" meno
calorici come erbe e spezie, o l'aggiunta di ingredienti che
arricchiscono il piatto senza dare tante calorie, come le verdure.
IMHO e AFAIK.

 il burro anzichï¿œ l'olio in determinate preparazioni.
Non credo proprio! Se la necessitï¿œ ï¿œ dimagrire la quantitï¿œ di grassi 
liberi concessa da una dieta ipocalorica ï¿œ talmente bassa che da un 
punto di vista delle kcalorie non fa nessuna differenza usare burro o 
olio (che differenza fa 18 oppure 15 kcal sul totale di 1200-1300?), 
mentre l'olio di oliva ï¿œ sicuramente piï¿œ sano...


 arricchiscono il piatto senza dare tante calorie, come le verdure.
E' la strategia probabilmente pi� efficace, anche perch� tende a sostituire 
il concetto di dieta con quella con quello pi� sostenibile di "educazione 
alimentare" :-)


 alimentare" :-)
Esattamente quello che penso. Secondo me, la cosiddetta "dieta" non
dovrebbe misurarsi sul "massimo calo di peso" grazie ai "sacrifici",
calo molto spesso solo temporaneo e neanche tanto reale (quando si
perdono muscoli e acqua piuttosto che grasso corporeo), ma sulla
rieducazione alimentare e di stile di vita, per imparare un rapporto
col cibo piï¿½ salutare ma anche soddisfacente e sostenibile per tutta
la vita. "Rieducazione" che perï¿½, imho, non puï¿½ venire solo da una
lista di istruzioni e buone prassi, che a grandi linee tutti conoscono
ma pochi riescono ad applicare e alla fine rimangono "pie
intenzioni..." destinate al fallimento e a infiniti cicli "jo-jo
"dimagrisco...-ingrasso..., ma dovrebbe partire dalla ricerca delle
cause per cui il singolo soggetto non riesce a seguire la "retta via"
e i sistemi per aiutarlo sulla nuova strada, dalla situazione medica a
quella psicologica, dal ritrovare stimoli per una vita piï¿½ attiva ai
suggerimenti in cucina per mangiare bene e gustosamente ma senza
abbuffarsi di calorie.   :)

 di oliva ï¿œ sicuramente piï¿œ sano...
Capisco il tuo punto di vista, c'ï¿œ da dire che in cottura, dolci a parte, ï¿œ 
comunque tecnicamente piï¿œ adatto l'olio del burro, quindi in effetti la mia 
era solo una difesa del povero e spesso ingiustamente bistratto burro :-)
Comunque un esempio di caso in cui si usa il burro ï¿œ questo
http://bit.ly/2Ogk7p
