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Titolo: Il terrore puro.

Quello che *solo* i regimi comunisti riescono a produrre.
L'intervista alla figlia del'ammiraglio Mouklevitch, uno dei 35.000
ufficiali *bolscevichi* fucilati da Stalin (e dei, secondo il KGB
1.000.000, secondo altri 5.000.000, di Russi ammazzati nella prima
"purga") è assolutamente raccapricciante.
Dopo la paura per la perquisa, fatta da 9 ragazzotti fanatici quasi
quanto il nostro 1816 (ve lo immaginate avere in casa un piccolo
niente che giustifica la propria esistenza solo col fanatismo),
l'ammiraglio andò a farsi ammazzare rassicurato e sorridente.
Dieci anni di lavori forzato senza corrispondenza. Questo ciò che
diceva ai familiari l'NKVD per coloro che si erano "macchiati di
tradimento".
Beh, in effetti, erano molto umani. I "traditori" subirono orribili
sevizie prima dell'agognato colpo alla nuca, ma i familiari, spesso
reduci dal gulag, seppero solo da Krushev, 25 anni dopo, che il
"traditore" era stato ammazzato, pochi mesi dopo l'arresto e *dopo* la
moglie.
La seconda purga, nel '41, quasi faceva vincere la guerra a Hitler.
Che certo non faceva ammazzare le SS.
Polpot e Mao sono stati assai peggio.
E poi c'è chi osa parlare, per noi, qui ed ora, di "regime".
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

Quello che *solo* i regimi comunisti riescono a produrre.
 Ovviamente vale anche per te, pari pari, quanto ho scritto a 1816.
	pgg
 Ah, no: sostituendo "Polpot e Mao" a "Berlusconi"  8-Þ

 Ovviamente vale anche per te, pari pari, quanto ho scritto a 1816.
Non mi ero accorto di fare un post al giorno su Stalin. Scusami. Devo
smettere di vedere Rai3. Fanno solo propaganda capitalistica e
anticomunista.
Non mi ero neppure accorto di iniziare un numero di thread, sia IT che
OT, vagamente paragonabile ad altri.
Come posso rimediare?


Come posso rimediare?
 Portandoti in pari come numero? 8-Ş
 Ti ho accostato a 1816 unicamente perche' entrambi autori, a pochissima
distanza di tempo uno dall'altro, di post non solo OT, ma su argomenti che
sicuramente non possono che portare a poco produttivi sfanculamenti fra i
sostenitori delle opposte fazioni. Avevo criticato lui, mi sembrava corretto
non fare figli e figliastri... hai visto mai che un domani lui me lo
rinfacci?  ;-)
 Questo ovviamente non significa che io ti paragoni a 1816: non fosse altro
(ma certo non solo) perche' tu sei un frequentatore assiduo e costruttivo
del NG, al contrario di lui. 
 Certamente tu non avevi bisogno di queste mie spiegazioni... forse lui si'.
	pgg

 Ti ho accostato a 1816 unicamente perche' entrambi autori
Accostati a tua sorella.
Scherzi a parte, ti ringrazio per la precisazione, anche se non ce
n'era bisogno: vengo (lievemente) offeso solo da stupidità e
prepotenza, cose che certo non ti si possono imputare.


 
Si riduce tutto al *provare per credere*. Se non ci si è passati dentro una
situazione, non si sa niente.
In Italia siamo 'viziati' e questo ci porta a farci delle speranze e
illusioni.
I comunisti hanno sempre vissuto nella illusione che se l'Italia, a Yalta,
fosse stata assegnata al blocco sovietico, sarebbe diventata il paradiso
terrestre.
Solo ora, forse, si accorgono che probabilmente non era così, e che la
*libertà*, sotto il comunismo, era concepita solo a senso unico : 
se ti sottometti totalmente al comunismo allora sei 'libero' e nessuno ti fa
niente. Se invece sei contrario, allora devi essere 'rieducato'.

rinfacci?  ;-)
Veramente 1816 e' terrone (napoletano)e komiunista
Non solo, ma il terrone 1816 fa propaganda komiunista e il Berlozzai
antikomiunista.
Eppertanto il 1816 ha torto e il Bertolazzi ragione.
Della serie : vuolsi cosi dove si puote cio' che si vuole.
E piu' non dimandare.
Fino alle prossime elezioni, ovviamente, dove, democraticamente, la
mia parte politica lo prendera' in quel posto.
E a me fa gia' un male becco.
Porca troia !
Benedetto Zaccaria

Solo ora, forse, si accorgono che probabilmente non era così,
Mi sembri troppo ottimista.
O forse hai ragione ma continuano a rimanere nella loro malafede.


antikomiunista.
Non credo di aver mai aperto un thread politico. Ho sempre e solo
ribattuto ad argomenti coi quali non concordavo, da qualunque parte
venissero.
L'unica eccezione è stata quella di stanotte. Ma "1984" di Orwell mi
ha segnato e non credevo che si fosse mai arrivati a nulla di simile.
Mi sbagliavo e l'ho voluto far sapere.


 
sbaglio o sento un nota di rassegnazione ??
Stai attento che è pericoloso quando si comincia ad 'assuefarsi' a queste
cose... :-))))


Rai educational?

 E poi c'è chi osa parlare, per noi, qui ed ora, di "regime".
Pistolazzi, il fatto che non si ammazzino persone non fa di un 
regime (mediatico) una democrazia.
Ci sono tante tinte nella parola "regime".
C'e' ancora molta strada da fare, mettitelo in testa.
-- 
** ADLER **

C'e' ancora molta strada da fare, mettitelo in testa.
Sě. Hai molta strada da fare. Inizia ad avviarti.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

E poi c'è chi osa parlare, per noi, qui ed ora, di "regime".
Poi io ti descrivo i lager nazisti (perche' se Polpot e Mao sono
ascrivibili al centrosinistra italiano, Hitler, Pinochet... sono da
mettere in conto al centrodestra...) e ti dico: 
e poi c'e' chi osa parlare, per noi, qui e ora, di "komunismo"!
Ma anche senza utilizzare questi trucchi manichei delle due squadre
antagoniste ricavate a piacere dalla storia del mondo e, se la si
sapesse, dell'universo, ti posso far osservare che e' semmai proprio
al confronto di Polpot e Mao che il comunismo italiano (non parlo
neppure piu' di centrosinistra, ma proprio di quello a sinistra
sinistra) non puo' neppure lontanamente essere chiamato "komunismo".
Ti l'e' capi', mio vecchio sgroppante aze italico dal cuore fassista? 
LG

Come posso rimediare?
Con delle sedute psichiatriche, che stai andando fuori di testa.
Incominci ad avere delle ossessioni plateali.
LG

 
Stai sbagliando mira. Pinochet magari sì, ma Hitler no. Quello era 'super
partes'.. :-))))

prepotenza
Te ne posso fare un catalogo lunghissimo prendendole dai tuoi post.
E te lo dico sereno sereno, non e' un "rimpallo" da flame. Stai
uscendo di testa. Prova a scorrere IGD (e purtroppo non solo quello) e
ti vedrai ossessivamente e massivamente presente in quasi tutti i
thread. L'ansia d'esserci non e' che ti tenga a galla come credi.
Ripijate!
LG

mia parte politica lo prendera' in quel posto.
Sul "democraticamente" ho paura che la tua parte non ci senta bene,
non vorrei che ci fossero dei colpi di coda sull'orlo della guerra
civile (golpe strisciante...).
Quando al "prenderlo" non ti sei accorto che lo avete gia' preso, da
Berlusconi stesso, da quando e' salito al potere (e con voi quasi
tutta l'Italia classi medie comprese). Per essere destra ve lo avete
dovuto tenere sul groppone, tollerarne gli interessi e l'illegalita'.
Vi ha sporcato tutti, e la vostra fortuna e' di potervi rifare una
verginita', ovvero che il piccolo Duce si prenda due bei calci nel
culo elettorali e che passi, ritornando quel ricco nessuno estraneo
alla demiocrazia che era.. 
Saluti.
LG

Ci sono tante tinte nella parola "regime".
Meno male, un po' di saggezza.
LG

Sě. Hai molta strada da fare. Inizia ad avviarti.
E tu, perche' vuoi cosi' cocciutamente e ottusamente rimanere
indietro?
LG

alla demiocrazia che era.. 
E tu quando credi possa durare un governo di sinistra con  Bertinotti?
Si dice che al peggio non c'e' mai fine, e tempo questo sia proprio il
caso.
Benedetto Zaccaria


Benedetto Zaccaria

 indietro?
Perche' e' cocciuto e ottuso.
Tautologico.
Senno' non sarebbe un berlusconiano
-- 
** ADLER **

 E poi c'è chi osa parlare, per noi, qui ed ora, di "regime".
Il regime c'e', ma non e' di destra o sinistra: e' fatto da chi ha 
capito che ci sono i pastori e le pecore.
Oggi mi gira male....

Senno' non sarebbe un berlusconiano
Non devi, solo perché i tuoi tre neuroni ti consentono solo di sposare
un'ideologia senza entrare nel merito dei problemi, pensare che sia
così anche per gli altri.
Anzi, no. Devi. Almeno si vede subito quanto vali.
Un po' come i guidatori col cappello in testa.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

caso.
Se il centrosinistra vince, e fosse poi battuto alle successive
elezioni per varie ragioni, tra cui quelle che dici (in buona sostanza
a quali classi sociali di ricchezza far maggiormente pagare lo stato
sociale), si spera che Berlusconi sara' per allora passato (meglio se
a miglior vita :-)) e che la destra si sara' migliorata.
Saluti.
LG

mettere in conto al centrodestra...)
sicuro-sicuro? non mi risulta che nel centrodestra ci siano persone
che inneggino ad Hitler, mentre la maggior parte dei
politici/sindacalisti italiani fino a non molti anni fa magnificavano
Mao con grande vigoria.
peraltro fortunatamente ora come ora nel mondo non c'č niente di
paragonabile a Hitler, Stalin, Pinochet e simili ci sono svariati
regimi simil-fascisti, eppure non mi pare che nessuno nel
centro-destra li esalti... mentre a sinistra sta montando (tanto per
non tirar fuori sempre il solito Fidčl) l'esaltazione per Chavez!

non tirar fuori sempre il solito Fidčl) l'esaltazione per Chavez!
Che, invece, sono dittature elitarie e militari, come, ripeto, tutte
quelle sudamericane.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

Ci sono tante tinte nella parola "regime".
già che la butti sulla semantica, innanzitutto devo farti una premessa
linguistica: il termine "regime" di per sè non ha una connotazione
negativa, è assolutamente neutro, e si riferisce all'impostazione che
una comunità (o anche una singola persona) sceglie di darsi: si può
parlare benissimo di regime democratico, regime alimentare, regime
dittatoriale (che nel linguaggio comune è finito per essere quasi
l'unica accezione del termine).
detto questo, è vero che non tutti i regimi dittatoriali, le
dittature, sono uguali: hanno elementi e gradazioni MOLTO diversi, ed
è semplicistico e sbagliato metterli tutti sullo stesso piano.
tutti però hanno un minimo comune denominatore, cioè la concentrazione
di tutti i poteri in una sola persona e/o fazione, unita all'uso più o
meno intenso ed esplicito della forza per impedire che tale
concentrazione venga intaccata.
quindi, comunque tu la voglia mettere, noi non siamo un regime
dittatoriale. 

Se il centrosinistra vince, 
Ce l'abbiamo in quel posto peggio che con il Berlusca.
Guarda Bologna....le colonne portanti di un governo sono la politica
estera e la sicurezza.
Bertinotti pretendera' l'immediato ritiro dall'Irak , la chiusura dei
CPT ( voluti a suo tempo dalla Turco-Napolitano ) la cessazione dei
rimpatri dei clandestini...( che gia' arrivano a mille al giorno, ma
non appena si sapra' che non si rimpatria piu' nessuno, quelli ci
invadono tranquillamente, a decine di migliaia a botta ).
La sinistra non e' fatta solo di gente come Fassino , Bersani e pochi
altri : finche' ci si ostinera' a voler " abrogare la proprieta'
privata " come dice il Fausto.....restiamo a livello di prima
elementare.
Benedetto Zaccaria

dittatoriale. 
 Mah, direi che per la prima che hai detto "la concentrazione
di tutti i poteri in una sola persona" ci siamo, per la seconda, l'uso della
forza "intenso ed esplicito"... mah, bisogna mettersi d'accordo su quanto
intenso e quanto esplicito...   >8->
	pgg

privata " come dice il Fausto...
Siamo in Occidente, e in Europa... questo e' il dato realistico oggi
(e pure nel domani dei tuoi figli). Bertinotti lo sa meglio di me,
lascialo tirare le sue "parole d'ordine di tendenza" (se ancora se le
tira, ma ho dei dubbi). Io vedo Bertinotti come il peso che tende a
spostare il baricentro del centrosinistra verso l'aumento dello stato
sociale per le classi basse e medio-basse, pagato da quelle della
ricchezza e della rendita. Guarda, mi azzarderei a dire che su questo
e' d'accordo persino Alemanno (AN)! Piu' di Casini.
Saluti.
LG

concentrazione venga intaccata.
Ahi, ahi, avvocato, questa conclusione mi pare piuttosto debole, qui
molti riconosceranno aspetti della realta' attuale (che gli hai
ricordato... :-)).
LG

Mao con grande vigoria.
Non ho parlato di "inneggi" ne' di sondaggi... Ho detto "se
ascrivibili a..." allora questi altri - per la stessa logica degli
opposti - sono ascrivibile a questi altri... 
Poi, a sinistra si inneggio'/inneggia finche' certi personaggi
rappresentavano un'aspirazione rivoluzionaria di liberta' ed
equaglianza. Quando viene fuori la verita' storica, si incominciano a
fare dei distinguo, pero' l'aspirazione resta. 
La destra non ha aspirazioni e idealita', ma reazioni conservatrici e
retorica. Prenditi queste due o tre asserzioni buttate li', perche' il
discorso e' lungo, e bisognerebbe essere degli storici esperti per
discuterlo (non dei Bertolazzi d'aia e di bar sport :-)), depurandolo
dalle confezioni mediatiche e propagandistiche che lo frammentano in
convinzioni fallaci, di riporto, e frasi fatte (da ambo le parti). 
Infine: che la destra (AN) non inneggi (se non in cuor suo :-)) e'
dovuto al fatto che e' tutta impegnata a rifarsi una verginita' :-).  
C'e' poi il "nazionalismo" territorialista catto-padano, retoricamente
virulento,  in cui si rispecchia, e non si piace, per cui evita,
prende le distanze e si migliora :-). 
Ancora: AN e' costantemente scavalcata a destra dal piccolo duce
Berlusconi, e per stare a cavallo del Paese deve tenerselo sulla
schiena senza sgroppare troppo (hai visto, recentemente in TV, come
Berlusconi s'e' arrampicato su Fini per tenerci il braccio intorno al
collo, come suo prediletto "picciotto"?) :-).
Ciao.
LG

Come tutti sanno, Mussolini era socialista e Hitler si alleò a Stalin.
Si', aggiungere ghiaccio, spumante discount da 1 euro  e agitare bene
nel mixing glass...
LG

e' d'accordo persino Alemanno (AN)! Piu' di Casini.
Ma e' anche un ideologo sprovveduto, capace di mandare tutto a bagasce
per una questione di principio.
Ripeto : moralmente okay, politicamente da suicidio.
Benedetto Zaccaria

ricchezza e della rendita. 
vero. il fatto è che se si limitasse a fare il contrappeso la sua
funzione nel centrosinistra sarebbe utilissima.
invece, essendo alla guida di una forza massimalista e quindi non
essendo disposto a compromessi e "ammorbidimenti", non si limita a
fare da contrappeso ma, se le cose non vanno, trascina giù tutto e
tutti.

intenso e quanto esplicito...  
mettiamoci anche d'accordo... ma resta il fatto che non ce n'è

 privata, tu lo vorresti?
Perche', quelli che hanno votato Bertinotti e hanno il mutuo sulla testa 
vorrebbero eliminare la proprieta' privata?
Secondo me ha ragione Grillo: Bertinotti dice delle cose giustissime... 
ma per il 1926!

molti riconosceranno aspetti della realta' attuale 
mah, che ci posso fare, se uno pensa che tutti i poteri dello stato
siano in mano ad una sola persona, che resta in sella solo grazie
all'uso della forza, che posso dire se non che mi spiace per lui?
c'è anche gente che crede di essere stata rapita dagli Ufo, ognuno si
convince un po' di quello che gli pare, ma la realtà è un'altra cosa.

 ma per il 1926!
HAHAHAHA ! E dove l'ha beccata quella data ?????

dovuto al fatto che e' tutta impegnata a rifarsi una verginita' :-). 
argomento debolisssssimo, stai perdendo colpi!
noi possiamo giudicare solo i fatti che vediamo. se processiamo le
intenzioni il discorso non comincia neppure, perchè uno dice "Fini non
inneggia a hitler e ai lager per sembrare democratico, ma in cuor suo
vorrebbe fare lo stesso", al che un altro dice "Fassino non inneggia a
Stalin e ai gulag per sembrare democratico, ma in cuor suo vorrebbe
fare lo stesso", un altro dice "Rutelli e Follini non inneggiano a
Torquemada e all'Inquisizione per sembrare democratici, ma in cuor
loro vorrebbero fare lo stesso"...
capisci bene che tutte queste affermazioni hanno la stessa credibilità
(visto che sono tutti processi alle intenzioni) e quindi non si può
proprio discuterne.
cmq stai effettivamente peggiorando a vista d'occhio, il tentativo di
portare argomentazioni logiche lascia sempre più spazio agli slogan
(oltretutto  slogan vecchiotti e debolucci)

 Ce l'abbiamo in quel posto peggio che con il Berlusca.
Eccerto.
Il rischio e' gravissimo: che il PIL possa risalire, che 
l'economia possa tornare a girare, che la disoccupazione 
diminuisca sul serio.
Ho detto sul serio, non raccontando le balle di oggi, secondo cui 
chi trova un lavoro a tempo determinato e senza contributi e' un 
disoccupato in meno.
-- 
** ADLER **

e rete4! ;D
 Beh, sarebbe da aggiungerci 3 reti RAI, un po' di "prodotti" bancari ed
assicurativi, un certo peso nel settore sportivo, la presidenza del
Consiglio, quanto prima la presidenza della Repubblica... ma io mi riferivo
al culto della personalita'.  ;-)
	pgg

al culto della personalita'.  ;-)
oddio, il culto della personalità è una cosa che indubbiamente a
Berlusconi PIACEREBBE, ma in Italia il culto della personalità del
Berlusca ce l'hanno solo i suoi lacche' tipo Bondi... tra la gente
comune nemmeno chi vota per lui ha il culto di Berlusconi.

credono in quel che dicono.
Beati i puri di cuore e gli affamati di pace e di giustizia... :-)
LG

privata, tu lo vorresti?
No, se non fosse incluso anche un giacobino taglio di testa ai ricconi
del mondo :->)
Te la faccio io una domanda ugualmente controfattuale (cioe' del tipo
"Se tu fossi me...") : se eliminando la proprieta' privata aumentasse
la felicita' e la giustizia su questa Terra, aboliresti la proprieta'
privata?
LG

e rete4! ;D
Italia1, Canale5, Rete4... etc. etc. etc., gia' le tiene in pugno; per
i "poteri dello Stato" ci sta assiduamente ed insistentemente
provando...:-).
Quanto all' "uso della forza", poi, si stara' mordendo le dita,
sospirando: "Ah, potessi farlo!". La foto di Pinochet che gli ha
mandato in regalo Bush non la tiene esposta, perche', si capisce, non
conviene; l'adora solo di notte ("Lui si' che ce l'ha fatta!" Con
l'aiuto amerikano...) :-). 
LG

comune nemmeno chi vota per lui ha il culto di Berlusconi.
Non puo' essere cosi': chi votandolo va contro i propri interessi non
puo' che averne subito il culto; oppure l'Italia della "gente comune"
e' molto piu' ricca di quello che sembra, in quanto Berlusconi
protegge tendenzialmente gli alti livelli di reddito. 
LG 

devono essere rispettati per forza.
I dizionari - per quanto possano far la storia etimologica di una
parola - registrano accadimenti a-posteriori, in base all'uso
linguistico che se ne fa, non sono la regola, il canone autoritativo a
cui confacersi. Importante e' capirsi. Anche perche' il significato
emerge dal contesto delle proposizioni in cui si articolano le parole.
LG

portare argomentazioni logiche lascia sempre piů spazio agli slogan
Saro' stato corrotto dalla destra?
LG

 Beh, sarebbe da aggiungerci 3 reti RAI,
Beh, proprio tre non direi...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

privata?
se fosse vero, certamente. il problema è che eliminando la proprietà
privata AUMENTA l'infelicità e l'ingiustizia, è un dato di fatto.
oggi sono un po' incasinato tra rimasugli di lavoro che i miei boss mi
hanno lasciato tra capo e collo per andare a fare il ponte e
organizzazione di una festa, ma se me lo ricordo (o se me lo ricordi
tu) mercoledì ti posto qualcosa di illuminante in tal senso

tutti, con accogliente omerta' :-). 
allora il tuo punto di vista è superficiale e approssimativo. se per
te tutto quello che non è "sinistra" è "destra", e quindi da
ricondursi  automaticamente al fascismo, allora non si può proprio
nemmeno iniziare un discorso serio, non ci sono le basi.

puo' che averne subito il culto; 
oppure vota turandosi il naso. 
la realtà è che l'esistenza stessa di Berlusconi è l'esempio più
lampante di quanto faccia schifo la politica italiana in generale, e
la sinistra/centrosinistra/centro-sinistra in particolare: perchè per
votare Berlusconi bisogna turarsi parecchio il naso... e allora vuol
dire che l'alternativa a lui dev'essere veramente, ma veramente
nauseabonda.
se avessimo una alternativa non dico eccezionale, ma almeno DECENTE,
non saremmo ridotti così.

 non saremmo ridotti così.
E' la stessa identica cosa che dicono molti votanti della sinistra...
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..." 
http://www.tappullo.com

sanno.
 Il fatto che i crimini del fascismo siano stati perpretati QUI, sulla pelle
degli stesso elettori e dei loro congiunti, e quelli del comunismo fuori dai
confini, puo' avere un certo peso? Intendo crimini di una certa gravita'...
	pgg

confini, puo' avere un certo peso? Intendo crimini di una certa gravita'...
Verissimo: provate a guardare i risultati elettorali di Trieste negli
anni '50 e contate quanti komunisti c'erano.


FletcherLynd ha scritto:

te lo ricordo io! e se e' di potter e' anche meglio!

FletcherLynd ha scritto:

iperquoto

te lo ricordo io! e se e' di potter e' anche meglio!
Harry Potter? 


anni '50 e contate quanti komunisti c'erano.
 E dove li vedo? Quanti erano? Pochi? Nemmeno uno? Ed allora? Cosa vuoi
dire?
	pgg

 pgg
Tsk tsk.. eppure la suora era stata chiara... "..non contradditelo e nessuna
forte emozione..."
e tu.. gli scrivi questi post...
cativo..


cativo..
La risata che mi hai estratto con questo post, per poco mi risveglia
la bambina... 'notte...

E' la stessa identica cosa che dicono molti votanti della sinistra...
verissimo!!! è vero in tutti e due i sensi, infatti.

privata AUMENTA l'infelicità e l'ingiustizia, è un dato di fatto.
Questo, sempre in via d'ipotesi - ammesso e non concesso etc. etc. -
potrebbe deporre contro la natura umana piuttosto che contro
l'abolizione della proprieta' privata... Come dire: perche' la natura
umana non puo' essere felice senza proprieta' privata? 
Se la natura umana fosse inevitabilmente portata alla guerra, potresti
- dunque - dire che la guerra e' buona per dato di fatto? 
Comunque, devi/dovete tener presente - non me lo contesterai - che in
area marxiana ci sono/sono stati fior di intellettuali, per cui la
questione non e' cosi' cassabile come si vorrebbe, con due colpi di
trinciapolli.
LG

non saremmo ridotti così.
Escamotage retorico. Poiche' e' indifendibile la decenza del proprio
"cliente", lo si sorregge abbassando la decenza degli avversari... 
Tanto per cominciare ammetti che Berlusconi sia indecente; che poi gli
altri siano di pari risma e' tutto da vedere.
LG

nemmeno iniziare un discorso serio, non ci sono le basi.
Ma questo era IL MIO rimprovero iniziale contro chi mette ogni erba
nello stesso fascio e lo vuol bruciare coll'etichetta di komunismo con
la k! Come vedi il cerchio si chiude, non su di me ma su Bertolazzi.
LG 

area marxiana ci sono/sono stati fior di intellettuali
ovviamente si, a cominciare da Marx stesso, che era assolutamente un
genio. il punto è che Marx in primis si sbagliava, si è sempre
sbagliato su un paio di punti fondamentali e cruciali per tutto il suo
schema teorico. è un dato di fatto, basta leggere le sue opere.
crollando quelli, crolla tutto. e crollano tutte le costruzioni che lo
utilizzavano come fondamento, a prescindere dalla qualità di chi le ha
concepite.
rimangono valide, anzi validissime, alcune intuizioni singole, ma il
sistema in se e per sè non può più essere considerato valido. è
successo a tanti pensatori e filosofi, non solo a Marx.

altri siano di pari risma e' tutto da vedere.
ma certo. io la mia opinione ce l'ho, ognuno ha la sua e vota di
conseguenza.

Come vedi il cerchio si chiude, non su di me ma su Bertolazzi.
ma che c'entra Bertolazzi adesso? parlane con lui dei vostri problemi,
qui stavamo parlando io e te. e TU hai bene o male ammesso che per te
tutto quello che non è di sinistra si può ricondurre, bene o male, ad
una apologia di Berlusconi e del fascismo!!!
peraltro non è che io debba difendere il Bertolazzi, vedetevela un po'
tra di voi e divertitevi, ma mi pare che lui sia costantemente critico
e caustico verso Berlusconi (molto più di me, io ad esempio nel
digitale terrestre non ci vedo proprio niente di male, anzi lo ritengo
una delle cose buone da ascrivere a questo governo), mentre non mi
pare di averti mai sentito criticare con forza l'estrema sinistra. se
mi sbaglio faccio ammenda.

una delle cose buone da ascrivere a questo governo)
Perché non capisci un cazzo. ;-)


F.Bertolazzi wrote:

...domanda scema : ma il digitale terrestre non è una cosa di 'tecnologia
avanzante' quindi 'apolitica' ?? Anche qui in Krukkenland sta prendendo
piede. E' una questione di 'timing del destino'. Quando una pera è matura,
cade dall'albero, sia che in quel momento comandi Berlusconi o Prodi.
O sbaglio ??

O sbaglio ??
Sbagli come sempre, quando ti avventuri in dissertazioni politiche.
;-)
Chi acquista il decoder può *detrarre* un importo, che se ben ricordo
è intorno ai 150 Euro, dall'IRPEF, facendo quindi calare il gettito
fiscale. In Germania il decoder è detraibile dalle tasse? Non credo,
ma correggimi se sbaglio.
L'altra enorme differenza è che il deficit pubblico tedesco è meno
della metà di quello italiano. Quindi, anche se il costo del decoder
fosse detraibile anche in Germania, non sarebbe la stessa cosa.
Non ti sembra che già solo questo sia sufficiente per lasciarmi dire
che una sinistra che non fa una grinza di fronte a questa merda fa
schifo quanto e forse più del berlusca?
Per due lire di pubblicità gliene lasciano rubare 10 volte tanto (hai
visto le pubblicità sul calcio a pagamento?), che è il peggio che un
politico possa fare: rubare 10 facendo danno per 100.


c'č, l'uomo č infelice.
Ma se non e' "inevitabilmente portato ad essa", il bisogno di essa e'
fittizio, o simbolico (che sta per qualche altro bisogno che
appartiene fortemente alla natura umana), "copre" cioe' altre esigenze
vitali, per cui vi devono essere alternative "felici" che la
escludano, anche se - laddove sono state tentate - non si sono
rivelate opportune o all'altezza della sfida economica col
capitalismo.. 
Perche' alcuni vogliono escluderla? Perche' ne fanno un'analisi che la
dimostra fonte di disuguaglianza, di guerra, di danni vari etc. etc.
per cui il "saldo" sociale (non solo quello di pochi) di felicita' e'
negativo. 
Su quale area geografica si deve "calcolare" questo saldo? Il mondo,
un continente, uno stato... Dimmelo te (sara' difficile, suggerisco,
che, abolendo la proprieta' privata a Busalla, quelli di Busalla siano
felici se restano in competizione con Montoggio :-)).
Comunque, questo argomento e' troppo complesso e OT per parlarne
diffusamente qui o per farne una condizione (proprieta' si',
proprieta' no) di felicita' umana (chi e' "proprietario" di un bel
fisico magari "ne prende" di piu'; ma chi e' proprietario di grandi
ricchezze magari ne prende di piu' di quello che e' bello...:-) e
cosi' via, la proprieta' si intreccia con la competizione sessuale).
Mi sono pertanto limitato ad alcune osservazioni piu' che altro
logiche; per cui tendo a chiudere (ma ovviamente non ti impongo di
chiudere...). Magari ci sono altre occasioni di parlarne.
Ciao.
LG

ma che "cliente" e "cliente"
Scherzavo, mettendoti gia' la toga di avvocato...
LG

e caustico verso Berlusconi
Solo perche' e' un bastian contrario... per egotismo frustrato.
LG 

animale?
Vuoi dire che lo scopo che l'uomo ha nella vita e' quello di
distinguersi? In vista dell'accoppiamento al meglio, forse...
LG

omicide, la privazione della liberta', etc. etc..
Non e' *cattivo comunismo* : e' comunismo e basta.
E cioe' un movimento che non poteva che fallire, avendo commesso
l'errore piu' madornale ( gia' previsto e stigmatizzato da Mazzini,
perlatro ) : quello di escludere L'UOMO, e sostituirlo con la MASSA.
Benedetto Zaccaria

distinguersi? In vista dell'accoppiamento al meglio, forse...
Mai sentito parlare di INDIVIDUO ?
Mai sentito parlare di liberta' dell' INDIVIDUO UOMO?
Mai ragionato in termini di INDIVIDUALI SMO ?
Benedetto Zaccaria

perlatro ) : quello di escludere L'UOMO, e sostituirlo con la MASSA.
Guarda che non e' cosi': l'uomo-massa e' semmai l'uomo alienato
prodotto e "coltivato" dal capitalismo, che ha bisogno di
consumatori-massa, tanto piu' omogenei quanto piu' utili
all'omogeneita' (semplificazione) dei mezzi di produzione.
L'uomo-massa che dici te e' quello stesso che si crede "individuo"
(gliel'hanno raccontata...). Il comunismo vuole semmai la
de-massificazione dell'uomo e il suo affrancamento. Questo e' certo un
ideale positivo, al di la' del fatto che storicamente si sia fatto
l'inverso, per una serie di ragioni contingenti anche se, certo, da
NON trascurare e da NON consaiderare del tutto a-tipiche (per questo,
in freplica a Fletcher, distinguevo tra credere in un'ideale e la
connivenza...).
LG

l'inverso, per una serie di ragioni contingenti 
il succo è che non sono contingenti, sono connaturate. il succo è che
le previsioni di Marx sull'evoluzione del capitalismo si sono
dimostrate clamorosamente sbagliate: il capitalismo (per quanto ancora
GRAVEMENTE imperfetto, ci mancherebbe) non ha portato, come lui
prevedeva, ad una esacerbazione del divario tra tutti i poverissimi da
una parte e tutti i ricchissimi dall'altra.
al contrario in tutti i paesi in cui il "capitalismo" (o meglio le
migliori soluzioni dell'ideologia liberale, di cui il capitalismo è
solo una forma imperfetta) si è bene o male sviluppato, la classe
media è cresciuta a dismisura, "erodendo" sia il numero dei
poverissimi che quello dei ricchissimi, inevitabilmente ed
inesorabilmente.
e questo fa crollare tutta la teoria marxista, perchè essa è valida
SOLO a partire da quel presupposto fondamentale: i ricchi sono sempre
più ricchi, i poveri sempre più poveri, tutta la classe media finisce
per riversarsi tra i poveri, i poveri si incazzano e fanno la
rivoluzione proletaria.
se salta il primo elemento, salta tutto. e quello è già saltato, da
tempo.

inesorabilmente.
Mah, l'arricchimento tendenziale (che sia vero) mi lascia perplesso.
Staranno a vedere i posteri l'esito del globalismo. Comunque alle
prossime elezioni non si vota pro o contro il komunismo e tanto meno
pro o contro la proprieta' privata. SVEGLIA!
A chi mi dice che c'e' il pericolo del komunismo in Italia (quello con
la "k"), io replico - con la stessa retorica - che a destra c'e' il
pericolo di fascismo e nazismo. Altrimenti la schematizzazione
tendenziosa (il trucco o l'ottusita' di chi va in giro a cianciare di
komunismo in Italia) andrebbe a pesare solo da una parte. Okey, mi
sono spiegato?
LG

sono spiegato?
ti sei spiegato benissimo, ma ti sbagli! ;D
il fatto è che semplicizzi troppo: tu dici "se voi accostate il
centrosinistra al komunismo, io accosto il centrodestra al fascismo".
il punto però è che se è vero che nella sinistra italiana nessuno (o
quasi)  ripete le teorie di Stalin e nella destra italiana nessuno (o
quasi) ripete le teorie di Mussolini, è pur vero che a ben guardare i
contenuti di una certa sinistra essi sono "più vicini" a Stalin (o a
Togliatti, se vogliamo) di quanto i contenuti di una certa destra
siano vicini a Mussolini (o ad Almirante, se vogliamo).
insomma, sia la destra che la sinistra negli anni si sono impegnate a
"ripulirsi" degli errori del passato, ma sinceramente a me pare che la
destra sia più avanti in questo compito, abbia fatto una pulizia più
radicale (tanto per dire, qualcosa di analogo alle scuse pubbliche,
esplicite ed incondizionate di Fini in Israele io a sinistra non l'ho
mai sentito).
peraltro la sinistra, mentre si ripuliva dei propri errori, ha
addirittura preso con se' un paio di quelli di cui si liberava la
destra!!! ;D (parlo ovviamente dell'antisemitismo o antisionismo che
dir si voglia).
inoltre, in questa tua equazione " la sinistra ha fatto i propri
errori, la destra ha fatto i propri errori, sono tutte e due sullo
stesso piano" continui a dimenticarti che c'è UN'ALTRA grossa corrente
politica italiana, quella liberale, che non ha NIENTE di ex-fascista,
quindi non ha niente di cui chiedere scusa (anzi, semmai ha il diritto
di pretenderle, sia da destra che da sinistra), nessuna deriva
totalitaria che le possa essere imputata, niente di niente. e quindi
va tenuta al di fuori e al di sopra di questa tua considerazione.