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Titolo: Trasporti pubblici

In merito ai gravi problemi di trasporto pubblico, alcune soluzioni per
me potrebbero essere:
- fusione A.C.T.S. di Savona nella istituenda A.T.P. di Genova, per
creare un bacino d'utenza unico per l'area metropolitana da Savona a
Sestri Levante, con le conseguenti economie di scala ed integrazioni
tariffarie;
- preso atto che 9 treni su 10 in liguria passano attraverso il
congestionato nodo di Genova, per risolvere alcune situazioni di
ritardo si potrebbero assestare i treni locali per le riviere tutti a
Voltri e a Nervi e collegare queste due località con navette ogni '10.
Ne beneficerebbero i tempi di trasporto e non si creerebbe
l'accodamento che spesso provoca ritardi a catena.

 ha scritto nel messaggio 
news:1135622203....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
In merito ai gravi problemi di trasporto pubblico, alcune soluzioni per
me potrebbero essere:
- fusione A.C.T.S. di Savona nella istituenda A.T.P. di Genova, per
creare un bacino d'utenza unico per l'area metropolitana da Savona a
Sestri Levante, con le conseguenti economie di scala ed integrazioni
tariffarie;
non concordo per nulla, sono convinto
che la piccola scala dia più garanzie di qualità,
anche se una (molto) parziale integrazione può essere utile
- preso atto che 9 treni su 10 in liguria passano attraverso il
congestionato nodo di Genova, per risolvere alcune situazioni di
ritardo si potrebbero assestare i treni locali per le riviere tutti a
Voltri e a Nervi e collegare queste due località con navette ogni '10.
Ne beneficerebbero i tempi di trasporto e non si creerebbe
l'accodamento che spesso provoca ritardi a catena.
che tipo di navette??


E' vero ma considera che 3 aziende in un'area unica (com'era fino a 
quando c'erano la TPT, l'ACTS e l'AMTExtra) sono 3 teste in più, quindi 
costi maggiori, poltrone maggiori ecc. A Bologna c'è un'unica azienda di 
trasporto pubblica per tutta l'area metropolitana bolognese, sia urbana 
che di cintura e copre pure tutto l'appennino felsineo. Funziona 
egregiamente da 15 anni

 l'accodamento che spesso provoca ritardi a catena.
Può essere giusto, consideriamo che la Sestri Levante-Savona è la linea 
ferroviaria metropolitana più frequentata d'europa, coinvolge oltre 1 
milione di abitanti da sola. E' normale che ci siano problemi di 
sovraffollamento ecc. Spezzarla con baricentro genova non sarebbe una 
brutta idea.. invece si ostinano a fare viaggiare vetture stracolme per 
100 km e 2 ore e mezza di viaggio, quando parte da SV e arriva appena a 
Samp le carrozze sono già luride

Samp le carrozze sono già luride
Beh, questo sarebbe solo un argomento per chi non volesse sprecare
soldi buoni per bestie cattive.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

l'accodamento che spesso provoca ritardi a catena.
Chissà. Hai dei dati a confortare la tua tesi?
Senz'altro si avrebbero grossi incrementi di spesa pubblica: con tre
ferrovieri e due, un domani si spera uno solo, macchinisti si
trasportano almeno 1.000 persone, ovvero 20 pullman con tanto di
gasolio, code e guidatori. Ad occhio, mi sembra una stronzata, ma
correggimi se sbaglio.
Perché la collettività dovrebbe pagare la differenza tra quanto questi
pagano per una proprietà/affitto di casa a Genova ed una in Riviera?
Perché il denaro pubblico deve essere utilizzato per sovvenzionare i
furbi che strillano di più?


 Samp le carrozze sono già luride
Mi chiedo perchè la gente debba dire cose senza sapere nulla dell'argomento.
Hanno già iniziato a fare una cosa del genere e i pendolari sono 
INCAZZATI, giustamente direi, in quanto devono cambiare treno per 
andare, per es., da Rapallo a Sampierdarena.
Io non uso il treno ma capisco che cambiare treno tutti i giorni a metà 
percorso, andata e ritorno, è una rottura di scatole non da poco.
Se prima di fare i saccenti (qui) e i decisionali a cazzo (in 
trenitalia) si ascoltassero gli utenti (come ha fatto un imbecille come 
me) FORSE il servizio migliorerebbe.

me) FORSE il servizio migliorerebbe.
E io quanto pago?


Voltri e a Nervi e collegare queste due località con navette ogni '10.
 Basta poco, checcevo'?  [cit]
 Essendo il 3ad in xcross non so da dove dgt, comunque hai avuto notizia
delle lamentele dei pendolari che lavorano presso la nuova fermata di
SPArena, in via di Francia? Erano una dozzina d'anni che veniva promessa,
indicandola come la soluzione dei problemi dei suddetti pendolari, costretti
fino ad ora a scendere o a SPArena o a Principe e poi prendere un bus o
farsela a piedi, e molti preferiscono usare il mezzo proprio e combattere
tutti i giorni col parcheggio... Ben, dopo tante chiacchere si son messi di
lena ed in qualche mese l'hanno messa su. L'hanno inaugurata pochi giorni
fa: ci si fermano 4 (quattro) treni al giorno, 2 in una direzione e 2
nell'altra. 
 Dici che se i pendolari fanno su una roba tipo Val di Susa gli mettono un
treno ogni 10 minuti?   ;-)
	pgg

 pgg
Io non so esattamente se sono più difficili da superare le defficoltà
politiche o quelle tecnologiche. Fatto sta che un treno 'suburbano' esiste
gà dal 1964. Me lo ricordo che lo prendevo io da Pontedecimo e (cambiando a
Principe o Brignole) arrivavo fino a Nervi.
Ora, visti i tempi di realizzazione della metropolitana e il bacino di
utenza, sarebbe stato troppo dispendioso magari costruire un binario
'riservato' sulle tratte Pontex-Samp e  Nervi-Voltri e mettere i treni,
ogni 10  minuti nelle ore di punta e ogni 30 minuti in altri orari ??
(Questo, cioè ogni 30 minuti, è proprio quello che esiste tra Darmstadt e
Francoforte, distanza 33 Km. In più il treno va sottoterra e si collega
alla fermata centrale della metro in centro a Francoforte).
Era così difficile realizzarlo a Genova, in questi quarantanni ???
John.

 
IMHO, spezzare il servizio tra levante e ponente con cambio a Genova 
oppure mantenere treni che vanno da levante a ponente passando da 
Genova, non cambia i costi (ma qui parlo senza dati oggettivi).

treno ogni 10 minuti?   ;-)
Sarebbe un interessante esperimento.
Dato che scommetto che ciò peggiorerebbe notevolmente la già critica
situazione di saturazione della linea e dei vagoni, sarebbe
interessante assistere agli scontri fra i "pendolari che scendono alle
due nuove fermate" e "tutti gli altri pendolari" (le virgolette
servono solo a migliorare la leggibilità).
L'unica *certezza assoluta* ricavata da decenni di esperienze in
ottimizzazioni ed ampliamenti delle direttrici di traffico è che più
il traffico viene facilitato, più *aumenta*.
Quale stupido preferirebbe abitare a Genova e metterci mezz'ora (tra
una balla e l'altra) per andare in ufficio invece che a Bogliasco,
pagando meno di affitto e mettendoci dieci minuti in meno? [*]
Chiaramente, a quel punto, gli affitti a Bogliasco aumenterebbero,
quelli in centro diminuirebbero e quindi l'unico cambiamento netto
sarebbe un'"americanizzazione" dei consumi per il trasporto.
Ricordatevi che, negli USA, buona parte dei maggiori consumi di
petrolio sono dovuti ad un'efficiente rete stradale, che consente alla
gente di vivere in campagna e lavorare in città.
[*] Un mio amico si è recentemente trasferito da Milano (dico Milano,
non Segrate) a Piacenza. Ora ci mette 10 minuti in meno ad andare
nello stesso ufficio di prima ed abita in una bella casa anziché un
bucigattolo o poco più, il tutto con costi inferiori.


Genova, non cambia i costi (ma qui parlo senza dati oggettivi).
Può darsi. Ma senz'altro peggiora i problemi dei "ritardi a catena".


 
Non se si separa il traffico locale da quello a lunga percorrenza. Una 
possibile interpretazione della proposta nel messaggio che ha aperto il 
thread e' che i treni a lunga percorrenza della riviera di ponente si 
fermino a Voltri e quelli della riviera di levante a Nervi e tra queste 
stazioni ci siano frequenti treni locali.
L'ipotesi sarebbe interessante ma utopica perche' trascura alcuni dettagli:
- Che fare del traffico da/verso Milano?
- Le stazioni di Voltri e Nervi non sono adatte ad accogliere questo 
traffico.
- Costringe chi non si ferma a Genova a fare almeno 2 cambi in piu' e 
sorbirsi tutte le fermate intermedie.
Detto questo, essendo improponibile il raddoppio di tutta la linea, mi 
domando se non fosse stato utile prevedere un binario di "parcheggio" 
nel quale far fermare i treni cittadini e consentire il "sorpasso" da 
parte di quelli a lunga percorrenza.
Alessandro.

parte di quelli a lunga percorrenza.
Esattamente. Per questo ho scritto, precedentemente, che le nuove
pensiline sono una bufala.


Era così difficile realizzarlo a Genova, in questi quarantanni ???
Verissimo: sarebbe bastato vendere l'albergo in Parco della Vittoria
ed abbattere tutte le case di Vicolo Stretto.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
Quella di John.

:
Okkio al followup! Cos'hai combinato?
L'indirizzo mail è valido, vero?
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

 
Ma non voglio essere frainteso : non sto dicendo che i tedeschi sono bravi e
gli italiani sono stronzi. 
Mi stavo domandando appunto se erano più le difficoltà politiche o tecniche.

 
ovviamente no. Sennò mi ritroverei con mille spam al giorno.
Il mio email è quello di sempre : ga AT 
agdp.de

ovviamente no. Sennò mi ritroverei con mille spam al giorno.
Era una battuta... ;-)


 Okkio al followup! Cos'hai combinato?
Ecco perchč la mia risposta si č persa nel nulla.
Pazienza, perň se la gente la piantasse di crosspostare sarebbe meglio.

 Pazienza, però se la gente la piantasse di crosspostare sarebbe meglio.
Anzi no, la risposta la riposto qua:
John ha scritto:
 >
 > Era così difficile realizzarlo a Genova, in questi quarantanni ???
 >
Evidentemente nessuno ha trovato il modo di mangiarci.
Sai quanti progetti hanno Trenitalia, RFI, ... di localizzazione treni?
Un sacco, divisi per divisioni o location geografiche. Eppure con tutto
questo i treni sbattono ancora uno dentro l'altro, roba che tra un po'
non succede nemmeno nel mio plastico ferroviario.

Ecco perchè la mia risposta si è persa nel nulla.
Beh, oddìo, definire Savona "il nulla" mi sembra eccessivo...


Pazienza, però se la gente la piantasse di crosspostare sarebbe meglio.
 E se la gente la piantasse di usare newsreader che non avvisano del crosspost e
se la gente la piantasse di inserire f.u. a capoccia nel mezzo di un thread...
 8-Þ
	pgg

 bucigattolo o poco piů, il tutto con costi inferiori.
idem
...che abbiamo lo stesso amico??  :))) 

...che abbiamo lo stesso amico??  :))) 
Se ha un cognome nome che ricorda una città pugliese direi di sì.


 non succede nemmeno nel mio plastico ferroviario.
Dipende: se i mini macchinisti del tuo treno si addormentano o passano un 
segnale rosso, la roba succede lo stesso, anche se i sistemi di sicurezza a 
terra ci sono, perchè il locomotore del tuo treno in scala non è attrezzato 
per la ripetizione dei segnali in macchina. E ricordati di installare il 
VACMA!
:-)))
Ciao
Antonio 

 Se ha un cognome nome che ricorda una città pugliese direi di sì.
allora no   :)
cmq mi pare di concordare con il tuo intervento, ciao
Amos
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html

 
Eggià, così mi ritrovo pure quelli in sciopero :-))

 
http://www.alturasforums.com/stuff/rainierrender11a.jpg
ROTFL !!
-- 
Sphyraena sphyraena
lua...@gmail.com
http://hardreset.blogspot.com