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Titolo: X Pax...e amici

Vedo che in tuoi numerosi post fai riferimento ai mali di Taranto ed in
genere del Meridione allo stato dei Borboni,il che mi lascia molto peplesso
sulle radici dei nostri fallimenti ad amministrarci,sarei curioso di sapere
le vostre opinioni in merito.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 le vostre opinioni in merito.
la mia opinione è che noi siamo falliti a partire dal crollo dell'impero 
romano
certo, a vedere le cose con gli occhi di oggi, i romani erano dei 
'cattivoni' : imperialisti, violenti, guerrafondai
ma Roma fu la prima a inaugurare il concetto moderno di stato, con un 
governo retto non un despota ma da un'autorità controllata da un parlamento 
istituzionale, il senato
e il diritto romano, che non conosco, pur escludendo gli schiavi, cominciò a 
stabilire un'uguaglianza di fondo fra tutti gli uomini
solo che ci riempimmo d'orgoglio, ci credemmo i migliori del mondo, e fummo 
puniti per questo
per duemila anni gli stranieri hanno invaso, saccheggiato e violentato la 
nostra terra e il nostro popolo
poi, all'inizio di quella che per noi avrebbe potuto essere una chance, la 
rivoluzione industriale, è venuto quel pagliaccio del duce a illuderci che 
ancora avremmo potuto 'comandare'
prodi, berlusconi, la rai, i giornali e tutti quelli che se la cantano coi 
valori dell'italia seguono le tracce del duce, fanno propaganda per 
mascherare le debolezze, e questa è la caratteristica di un popolo ancora 
debole 


Elio non intendevo parlare di nazione Italia,mi interessava le ragioni
storiche,sociali e mentali per cui Taranto è abbonata al 106°posto delle
classifiche delle province,cioè l'ultimo posto delle province più vivibile
d'Italia,dove anche le cose più semplici e normali non riusciamo a
gestirle...c'è una abissale differenza tra città come Modena,Parma,Siena etc
etc...mi risulta che anche da quelle parti arrivò l'impero romano e il Duce
abbia governato durante il ventennio,ma quello che mi fa più rabbia che
siamo lontani anni luce anche da molti comuni meridionali come Matera e
Lecce senza andare molto lontano,gestendo l'ordinaria amministrazione senza
fare cose straordinarie...solo vedere i cassonetti, non con rifiuti che
arrivano al 1°piano,ma sempre vuoti e puliti,vedendo quelli per la raccolta
differenziata pieni del loro specifico contenuto mi da la senzazione di
essere in altro mondo,città dove ci sono problemi per la raccolta
differenziata,ma da noi non se ne parla propria di farla partire,nonostante
la Tarsu pagata a peso d'oro!


 le vostre opinioni in merito.
ipotizzo:
all'inizio dappertutto ci fu la clava, la bruta legge del più forte, il
dominio del branco, il capo e i suoi fedeli, alleati contro gli altri.
nacquero le tribù, che si trasformarono in popoli nel tempo.
pur conservando una struttura organizzativa gerarchica all'interno, al nord
i popoli evolverono con un maggiore senso del rispetto individuale, perchè
più conveniente ad accrescere la coesione interna della società, al sud con
un più forte senso della famiglia, del gruppo, degli affini, perchè
condividevano gli interessi immediati da raggiungere con maggiore
rispondenza.
anche il senso religioso influì ad aumentare il diverso atteggiamento nei
confronti dell'organizzazione sociale: mentre al nord si sviluppava l'idea
che la salvezza dal peccato originale derivasse dal proprio operato attivo
sulla terra, al sud si rafforzava l'idea che seguire la tradizione,
tramandata attraverso i depositari del sacro, portasse alla redenzione.
questi due atteggiamenti riflettono modalità di comportamento abbastanza
diverse da produrre profonde diversità sociali complessivamente: attivismo e
fatalismo, intraprendenza e indolenza, senso globale dell'umanità e amor di
patria sono, in senso lato, le caratteristiche che 'ci' penalizzano
complessivamente rispetto a società più evolute, e che, guarda caso,
penalizzano tutti quei popoli che più di noi sono aderenti a modelli sociali
gerarchici e teocratici.
p.s.: a livello locale, secondo me, negli ultimi anni, anche la dieta
ricorrente a base di cozze intossicate dai veleni del siderurgico deve aver
contribuito non poco a ottenebrare le già deboli capacità sociopolitiche
dei concittadini jonici :)

 fare cose straordinarie...
Da foresto che vive (più che altro lavora) da 18 anni a Tarano,
azzarderei due cose:
1. Una volta che si è accettato il compromesso "respiro veleni ogni
giorno purchè ci siano posti di lavoro" molti altri compromessi sembrano
quisquilie al confronto
2. A Taranto mi sembra ci abiti molta gente che non si sente "Cittadino di
   Taranto" ( trasfertisti dell'industria, marinai che stanno qualche anno
   e vanno via, me stesso ... ) per cui è più difficile stabilire quel
   senso di appartenenza necessaria a creare il senso civico 
Poi, una volta innescata la spirale perversa Cattiva e disonesta
amministrazione ->Sfiducia nelle istituzioni -> Cattiva e disonesta
manifestazione ->... è molto difficile interromperla prima del crollo
totale.
Ciao
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FB



Significa che questa terra è destinata a morire (nel sottosviluppo,
nello squallore, nella violenza dei ricchi e corrotti baroni e dei
loro soldati armati istituzionalizzati nel nome del "popolo" italiano...
ROFL!), e che tra le principali cause ritengo che ci sia il dominio
borbonico con tutto ciò che esso ha compromesso: mancanza di libertà,
di equità, di giustizia, ecc... un po' le cose che avvengono nell'oggi.
Cose che l'unità d'Italia, il Duce, la DC, Berluscorrotto, e oggi
Prodi, hanno risolto un po' maccheronicamente: ovvero poche cose so'
cambiate.


sveglia Pax,sono passati più di 150 anni che re Francischiello è stato
cacciato dai Savoia,che non erano migliore dei Borboni,un contadino delle
langhe per non parlare quelli del triveneto, se la passavano peggio con
pellagra e malaria sperduti nelle nebbie,il settecento napoletano non
riuscivano nemmeno ad immaginarselo i rozzi Savoia sotto ogni profilo, i
guai del meridione sono incominciati quando il piccolo stato dei Savoia con
un debito pubblico pari a quasi quanto tutto quello dell'Europa si lanciò in
guerre di conquiste,dove la preda più ricca anche se non ci credi fu il
regno dei Borboni che il debito pubblico lo aveva azzerato da
tempo,depredando tuto quello che c'era da razziare per quasi trent'anni,dal
primo embrione di industrie che cominciava a sorgere in tutt'Italia sino
all'ultima lira,ribaltando economicamente la geografia della nazione,tanto
che Quintino Sella dal suo mitico tavolo pomposamente annunciò al re e agl
"italiani"che il debito pubblico che angustiava i Savoia era
azzerato...circa il 1890,prima di allora a partire con bastimenti erano
quasi tutti veneti o del nord, in seguito a quella data a causa della grande
predazione e per pagare il costoso tavolo di Quintino sono stati i
meridionali a fare fagotto e imbarcarsi sui bastimenti della rinomata
compagnia Lazzaro...infestando le Americhe di tanti lazzaroni,così
chiamati...la mafia un retaggio borbonico?certo,visto che fu una
degenerazione del brigantaggio come fu definito dai vincitori una lotta di
resistenza come in qualunque paese occupato,idealisti traditi dai notabili
gattopardeschi che fiutavano i cambiamenti storici,lasciando questi
guerriglieri alla loro sorte,braccati da3/4 di esercito sabaudo composti dai
famigerati bersaglieri e carabinieri,causando migliaia e migliaia di
morti,altro che Iraq oggi...naturalmente i libri di storia ricordano il
lungo di periodo di pace di quel tempo,omettendo la lunga e sanguinosa
guerra civile di quei anni,quei resistenti imbruttiti dalla sconfitta e
ricercati dallo spietato stato vincitore,come sempre in Italia incapace di
pacificare vinti e vincitori,si trasformarono in mafiosi,antistato occulto e
parallelo a quello visibile!spiacente di essere stato prolisso


  [...]
Io ritengo che l'unità d'Italia sia stata un bene per il meridione, e
se molte aspettative unitarie per certi versi sono state tradite dai
Savoia, ciò non significa minimamente che se al giorno d'oggi ci
fossero ancora i borboni adesso staremmo in situazione di privilegio
nello sviluppo rispetto al nord; e se i borboni sono caduti, non è
certo stato dovuto agli aristocratici, ai baroni, ai generali, ad una
borghesia inetta (come quella attuale), a della gente che non ha
saputo "industrializzare" le campagne a favore di tecniche più moderne
(cosa che è non avvenuta nemmeno anche con le aziende manifatturiere),
ad una situazione feudale trascinata da secoli (e qui rientrano tutte
le regie dominazioni straniere: dagli angioini ai normanni, per finire
ai borboni). E' vero, tante colpe sono da attribuire alle politiche
fiscali, economiche e sociali del nord (per un sud ancora non del
tutto pronto ad una modernizzazione dello Stato, e per un settentrione
che spesso ha fatto i propri interessi), ma se già Cavour si
preoccupava di come rendere davvero unite le "due" italie, ciò
significa che delle disparità c'erano già all'epoca; e se concludiamo
osservando l'attuale situazione sociale, ci rendiamo conto di come la
gente del nord presenta leggere differenze culturali rispetto ai
meridionali, differenze che evidentemente si trascinano dal passato:
uno proiettato verso un futuro di modernizzazione socio-economica, uno
legato a un passato di mantenimento di poteri forti e privilegi
ristretti a una schiera ristretta di "adepti" amici, figli o parenti.

Forse sarà un dialogo tra sordi,ma il solco tra le due italie è stato
scavato negli anni postunitari con l'espropriazione industriale ed altro del
sud per quell'embrione che era,in favore del nord che non era
migliore...basta ricordare come ci dicono i libri di testo la prima
locomotiva con ferrovia fumava nel regno dei Borboni e non solo ,purtroppo
ciò è stato ripetuto anche dopo con la seconda guerra mondiale,quando i
dollari del piano Marshall si fermarono al centronord,ricostruendo
velocemente le grandi industrie del nord e le loro infrastutture e lasciando
il sud tra le rovine dei bombardamenti sino al boom economico che riguardò
il nord,ì dollari del piano Marshall non scesero più a sud di
Cinecittà,sfamando migliaia di romani coi famosi cestini delle produzioni
hollywoodiane dei kolossal di quei tempi,per non fomentare tensioni nella
capitale e spingere all'abbraccio del patto Atlantico quella parte di Italia
che conta!



Evidentemente non mi sono spiegato. Anche se il sud aveva un minimo e
nascente apparato industriale (specie e sopratutto nella zona
napoletana), anche se al momento dell'unità le due economie potevano
essere simili, v'erano cmq differenze d'impostazione notevole,
differenze relative alle strutture sociali e civili della vita
pubblica e no, insomma gli stati del nord erano più moderni del
meridione. Il sud aveva  (e possiede ancora: basta vedere i
commercianti e molti professionisti) una borghesia inetta, ignorante,
di misero spessore morale e soprattutto economico, così da non
costruire niente, da non far crescere altro che qualche briciola
nascosta sotto al materasso. Così come l'agricoltura: nel sud simbolo
di latifondo, di ricca gente parassita che viveva (e spesso vive
ancora) nelle città lasciando abbandonati i campi, non curandosi di
meccanizzare e industrializzare. I nordici provengono da dominazioni
di più civile impostazione (come quella austriaca) le cui
ripercussioni si riflettono ancora oggi: basta vedere il senso civico
degli abitanti del nord rispetto ai meridionali. Se vediamo i nostri
ultimi dominatori spagnoli, solo nei recenti decenni si sono aperti a
politiche di sviluppo civile ed economico (superando l'Italia)... noi
viviamo ancora in uno pseudo stato borbonico (mescolato coi retaggi
fascisti-democristiani-mafiosi) con un apparato sociale squallido,
macchinoso, retrogrado e incivile, con leggi, legislatori,
istituzioni, ecc..., ferme a 40-50 anni fa', portatrici nel migliore di
casi di sottosviluppo (nei peggiori a stati di polizia/dittatura), in
cui i pochi con un po' di cultura, di ragione, di saggezza, vengono
relegati ai margini, emigrano, oppure sono subito additati e
criminalizzati: ultimo esempio quella schifezza di mastella (di
Benevento) che non appena è stato criticato televisivamente (in ultimo
da Floris a Ballarò), ha iniziato a inventarsi le solite strategie
della tensione, della violenza, buttando nella cloaca dei suoi
discorsi di giustificazione e propaganda (alla conferenza stampa) la
mitica parolina che tutto risolve per poter fare ciò che si vuole
(guerre, repressioni, violenze, $$$): terrorismo....mi dovrebbe almeno
spiegare cosa c'entra De Magistris, e tutta quella polemica da paese
incivile, col terrorismo.