Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Office 2004 e Access

Salve a tutti
Ho visto da qualche parte che forse un giorno uscirà office 2004
finalmente localizzato in italiano.
Mi è sembrato però che il nuovo pacchetto contiene più o meno le stesse
applicazioni di Office v.X, quindi purtroppo niente Frontpage e peggio
ancora niente Access.
Qualcuno di voi può confermare?
Senza Frontpage posso anche starci (certo se ci fosse sarebbe stato
meglio però ...) ma senza access devo ammettere che non è una bella
cosa, e se non ci sarà davvero, che cosa si potrebbe usare per Panther
che si avvicini gli si avvicini di molto?
Vi ringrazio 
Ciao
Daniele

 meglio perņ ...)
Frontpage č il diavolo.
Come si fa anche solo a pensare che sia anche vagamente indispensabile?
-- 
God saves but buddah makes incremental backups

 che si avvicini gli si avvicini di molto?
Di programmi di gestione database ne trovi quanti ne vuoi, e anche di
migliori (il piu' quotato e' Filemaker).
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Come si fa anche solo a pensare che sia anche vagamente indispensabile?
E per fortuna. Frontpage e' il male.
O cacchio!! e che c' avrà mai di così diabolico? :-)

 migliori (il piu' quotato e' Filemaker).
Grazie mille. 
Quindi è confermato che non ci saranno quei software...
Ciao 
Daniele

 O cacchio!! e che c' avrà mai di così diabolico? :-)
FP ha verso l'HTML lo stesso approccio che word ha sui testi. Lo riempie di
tag risdondanti e inutili, lo rende talmente verboso, incasinato e fuori
standard che il risultato è digeribile solo da M$ Internet Exploder (PC).
Puoi usarlo, se vuoi, ma il risultato sarà non fruibile da tutti e altamente
fuori standard, oltre ad allargare il rischio di Microsozz - centricità
della Rete. Tutto qui
-- 
"I pesci sono gli esseri più sfortunati della terra. Ci avete mai pensato?
Un pesce non può far finta di niente quando scoreggia"

 cosa, ...
solo se devi usare dei database gia' fatti.
se puoi permetterti il lusso di farli ex novo, beh, anche qui farai
fatica a trovare qualcosa di pesante ed inutilmente macchinoso coma
access. In genere, sia tra quelli a pagamento che tra quelli free potrai
fare cose egregie. Facile da usare e multipiattaforma FileMaker (che ti
permette anche di pubblicare il DB in rete), ma a seconda delle tue
esigenze e capacita' trovi anche dei generatori di applicazioni - tipo
4D - che sono potentissimi.
Il positivo di una scelta multipiattaforma e' che se cambi computer hai
veramente la liberta' di scegliere quello che piu' ti aggrada senza
rinunciare al tuo investimento software (non l'acquisto dei programmi,
ma l'abilita' acquisita nell'utilizzarli, la familiarita' con
l'interfaccia e le personalizzazioni gia' fatte).
-- 
Speriamo che il moderatore non mi cancelli questo messaggio :-)

 Perche'? Non e` certo l'unico database.
Sono d'accordo che ce ne siano di migliori, ma per una questione di
"compatibilità" tra i due mondi non sarebbe male se ci fosse anche una
versione per Mac.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Quindi č confermato che non ci saranno quei software...
Yes.
Daniele
-- 
"The only time I'm easy is when I'm killed by death!" (Lemmy)
www.stargazer.it

 non userò Frontpage mai più in vita mia, lo giuro!!!
il diavolo si sta impossessando di te e non vuole dartelo a vedere....
si dice esoterismo....
-- 
Quando colui che ascolta non capisce colui che parla,
e colui che parla non sa cosa sta dicendo: questa è filosofia.
(Voltaire)

 Meglio ancora sarebbe se non ci fosse proprio.
Beh, a questo punto meglio ancora sarebbe se non ci fosse proprio
Windows... ;-)


 che si avvicini gli si avvicini di molto?
Beh, Access per Mac non c'è mai stato, quindi non vedo il problema.
Cmq prova FileMaker
ciao ciao

 si dice esoterismo....
Dannazione!! Sapevo che prima o poi mi sarebbe successo...

 se puoi permetterti il lusso di farli ex novo,
beh entrambe le cose, inoltre siccome quasi tutti quelli che usano un
database usano Access sarebbe stato meglio avercelo non credi? Se non ti
piacesse saresti libero di non usarlo, era meglio poter scegliere no? 

 versione per Mac.
Daniele

 chi mette sul web le pagine prodotte con quell'attrezzo.
Lo so, però comunque nel mio caso il problema non sussiste. Nel senso
che io non debbo pubblicare nulla, mi serve solo per fare tesine per
alcuni esami,e tali tesine le leggerà solo qualche mio collega e il
professore. Siccome in rete non ci andranno mai e sicuramente le
leggeranno con un pc inoltre non si può discutere sulla facilità d'uso
di quel coso allora mi avrebbe fatto comodo...
Comunque non mi sentirò la mancanza più di tanto e se avessi voluto
pubblicare qualcosa effettivamente mi sarebbe venuta in mente qualche
altra applicazione in modo spontaneo...

 Beh, Access per Mac non c'è mai stato,
Già ma perchè??! Nel senso perchè fare PowerPoint e Access no? Per quale
oscuro motivo... dannato Bill...
Ciao
Daniele

 finchè non provano filemaker.
Si ma intanto che non lo provano?... :-)

 siccome quasi tutti quelli che usano un database usano Access
Ah, non lo sapevo. Grazie.

 Nel senso perchč fare PowerPoint e Access no? Per quale oscuro motivo...
Perché Access č solo la (neanche tanto gradevole) interfaccia grafica di
Jet, che č il vero motore del database e che č solo per Win.

 ...

non e' vero che quasi tutti usano Access. Lo usano in molti data la
diffusione di uinzozz.
Quanto a scegliere, sono convinto che e' meglio, ma non esiste scelta
tra qualita' e spazzatura, tra qualsiasi DB ed Access. Gli oggetti
devono essere paragonabili, e Access, come i sistemi operativi e altra
grand parte del software della Micro$oft, non e' certo pensato e
prodotto per affermarsi per la sua qualita'.


 Windows... ;-)
direi di sottoscrivere in pieno...


 database usano Access sarebbe stato meglio avercelo non credi?
io direi a scelta
quasi tutti quelli che usano un database senza sapere cosa e` un
database usano access
imho e` molto piu` diffuso MySQL.


 Per quale oscuro motivo... dannato Bill...
Il motivo non è per nulla oscuro: MS sa benissimo che c'è molta gente
Access-dipendente, gente che magari vorrebbe abbandorare windows (non
necessariamente per passare a mac) o integrare macchine di diverso tipo
nella propria rete aziendale, ma non può farlo perché Access esiste solo in
versione windows.
Chi sceglie di usare pesantemente Access dovrebbe rendersi conto che così
facendo si lega necessariamente a Windows. Se non gli sta bene ha tutti i
mezzi per evitarlo scegliendo altri strumenti multipiattaforma
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mezzi per evitarlo scegliendo altri strumenti multipiattaforma
quoto su tutta la linea... anche se imho ne passera` di tempo prima che
la gente si renda appieno conto della sua schiavitu`...
o meglio, prima che la maggior parte della gente si renda conto della
sua schiavitu`.


 Allora dagli il file in formato PDF, RTF o word.
No devono essere HTML, ma non credo sia un problema, li farò con word...

 Meglio ancora sarebbe se non ci fosse proprio.
Lo so, però purtroppo ormai c'è e quel che è peggio è che molte aziende
lo usano, quindi se non lo conosci sei svantaggiato rispetto a qualcun
altro che se lo mangia a colazione imho naturalmente...

 Ah, non lo sapevo. Grazie.
Non si finisce mai di imparare... 
Ciao
Daniele

 diffusione di uinzozz.
Ne consegue quindi... che il piů usato č access ed č inutile prenderci
in giro...  Con questo io voglio comunque mettere in chiaro che non lo
adoro per nulla Access, č macchinoso complicatissimo, mi fa schifo,ma
era solo per essere piů compatibile con l'altro mondo...
magari non fosse esistito, perň non doveva esistere nemmeno per win
ma non č cosě...

 imho e` molto piu` diffuso MySQL.
imhi male... secondo me,... però non vorrei peccare di presunzione...
Ciao
Daniele

 altrimenti...
TX

 veramente bello, me ne sto innamorando...
Ma costa un po di più però...

 No devono essere HTML, ma non credo sia un problema, li farò con word...
generare HTML con word puo` essere un bel problema.


 in giro...  
c'e` un fortissimo baco in questo ragionamento.
altrimenti anche IIs dovrebbe essere il web server piu` diffuso.


 Access-dipendente, 
No, ci sono anche dei problemi tecnici. Che io sappia (felice di essere
smentito), i file di Access sono degli assurdi accrocchi che includono
del codice binario che e' dipendente dalla piattaforma (hardware e
software): questo codice binario compone l'interfaccia che si va a
legare col db vero e proprio (sia questo Jet o Mycrosoft SQL). 
Fra l'altro questi formati vengono cambiati ad ogni update di Access,
tanto che ci sono sempre problemi di retrocompatibilita'.
Quindi il problema per portare Access su un'altra piattaforma sta nel
fatto che servirebbe aggiungere un layer di emulazione.
Insomma... e' un sistema di merda, che col tempo e' diventato sempre
peggio: probabilmente MS stessa non ha idea di che pesci pigliare, per
rendere i file mbd /adp esportabili su Mac.
Daniele
-- 
"The only time I'm easy is when I'm killed by death!" (Lemmy)
www.stargazer.it

 Jet, 
Una volta era solo Jet, adesso pare ci abbiano unito anche Microsoft
SQL, anche se non so come venga utilizzato l'uno piuttosto che l'altro
(non uso Access).


 imhi male
ahahahahahahahah grande
-- 
PPB

 (non uso Access).
Ah, comincio a capire come facciano ad usare Access (forse): interfaccia
poco amichevole dalla quale più utenti possono accedere ad un database
unico MS SQL sul server.
Probabilmente la possibilità di accedere in sola lettura o anche in
scrittura è decisa a livello di permessi degli utenti
dall'amministratore.
Ovviamente chiarimenti sono bene accetti.

 No devono essere HTML, ma non credo sia un problema, li farò con word...
*sviene*


 imho e` molto piu` diffuso MySQL.
devi fare distinzione secondo me. Se guardi il mercato che so dei server
web o cmq di database di grandi dimensioni allora MySQL e' piu' diffuso
di Access e meno di Oracle. Pero' se consideri tutte quelle applicazioni
che usano un db al loro interno o gli archivi vari di piccole dimensioni
secondo me Access la vince di gran lunga. Detto questo pero' non ho dati
alla mano che provino le mie affermazioni, son solo impressioni
personali.
-- 
Ciao
Fabio

 altrimenti anche IIs dovrebbe essere il web server piu` diffuso.
Dipende sempre da che parte di mercato guardi. Per pubblicare 4 cavolate
su una Lan o un sitarello allora IIS la fa da padrone perche' quasi
sicuramente si stara' lavorando su una macchina Win e IIS funziona bene
perche' fare lo sbatti di metterci il pinguino ? (e' il ragionamento
piu' frequente) Poi se guardi il totale dei siti web di cui la maggior
parte sono in host su macchine che fanno solo quello allora ok ma li non
c'e' neanche windows sotto. 
http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
Sarebbe interessante sapere quanti usano apache su win a discapito di
iis allora il tuo ragionamento avrebbe piu' senso.
-- 
Ciao
Fabio

 iis allora il tuo ragionamento avrebbe piu' senso.
in tanti, fidati.
tieni presenti che adesso ci sono anche dei pacchetti che con un
doppioclick ti installano Apache+MySQL+PHP, aggratis.
ne ho anche provati... e non sono male.


 secondo me Access la vince di gran lunga.
non saprei... fai anche conto che MySQL offre anche soluzioni
commerciali che possono essere incorporate in altre applicazioni (anche
commerciali, appunto).
poi MySQL e` accessibile in modo brillante da ogni linguaggio di
programmazione... non lo vedo cosi` poco diffuso.


 *sviene*
Va be userò text-edit o... che ne so? Come diavolo si fa a fare un
dannato html su mac??! su windows usavo anche textpad,anzi mi hanno
imparato con Blocco note, ma siccome è nota la scomodità di questa via,
usavo frontpage per far prima ... tutto qui...  ....ragazzi NON posso
comprare Dreamweaver o GoLive! per fare delle stupide tesine al
computer, sicuramente comprerò office 2004, per questo avrei preferito
che quelle applicazioni ci fossero. Non ci sono? Pazienza fa niente mi
arrangerò visto che sulla mia scrivania, a un metro dall' iBook c'è
tanto bene un pc con office 2003, certo avrei preferito fare tutto con
il mac, ma se non si può non si può...
Ciao e ringrazio tutti voi per le vostre risposte.
Daniele

 dannato html su mac??! 
Mozilla Composer e' gratuito, se no puoi sbizzarrirti con tutto, da
BBedit a vi :-)


 vero :-)  -->  
http://tinyurl.com/39p2r
Mannò, lo sa anche lui...
Mica intendeva veramente scrivere pagine html con Word, no? =:-)

 No, ci sono anche dei problemi tecnici. 
Indubbiamente... ma se avessero voluto lo avrebbero fatto (gią da tempo) 
visto che le risorse non credo che gli manchino.
ciao ciao

 BBedit a vi :-)
Ok grazie ora lo proverň...
Ciao 
Daniele

 Certo che si puo`, e se confronti con FrontPage si puo` *molto* meglio.
Ok proverò questo PageSpinner e Mozilla, l'importante è che gli HTML si
leggano correttamente sul pc.
Grazie
Daniele

 riprenderci almeno usa i termini giusti, senno' divento... esterico :)
O cacchio... "mi hanno imparato" mi è sfuggit, per l'altra non mi
ricordo cosa volevo dire...

 Mica intendeva veramente scrivere pagine html con Word, no? =:-)
Vabbč scherzavo dai... :-)

 vero :-)  -->  
http://tinyurl.com/39p2r
Grazie, comunque era una difinizione che conoscevo benissimo... :-)

 leggano correttamente sul pc.
Mozilla produce codice parecchio standard. Page Spinner sono secoli che
non lo uso, ma anni fa mi era parso davvero un *ottimo* prodotto. Ora
pare sia migliorato ancora.


 "isoterico" non vuol dire nulla, il termine giusto e` "esoterico".
Ah giusto, comunque è sicuramente un errore di digitazione come "mi è
sfuggit"... sai con la tastiera dell' iBook non mi ci trovo molto a mio
agio e spesso sbaglio qualche cosa. Il problema è che un post su un NG
non lo rileggo sempre prima di caricarlo... e per questo chiedo venia
:-)  
Ciao
daniele

 No devono essere HTML, ma non credo sia un problema, li farò con word...
Che è ancora peggio di FrontPage ;-)  dai un'occhiata al codice generato
e capirai.
Giovanni
-- 
La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

 dannato html su mac??!
PageSpinner, shareware (ma in versione demo mi sembra che permetta di
fare tutto. Non so se la limitazione e' sul tempo).
Ciao.
-- 
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 Ciao.
Ah è shareware? allora no, proverò quel mozilla. Ma al di la del fatto
che è shareware o meno quale dei due è migliore?
 

 allora no, proverò quel mozilla.
Non lo conosco, non si dirti com'e'.


 rendere i file mbd /adp esportabili su Mac.
Anche se, come un OpenOffice qualsiasi puo' dimostrare ampiamente,
basterebbe utilizzare il driver ODBC per scrivere un'altra interfaccia.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario