Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Liquerizia e pressione sanguigna

Da quando ho smesso di fumare ho cominciato a tenere in bocca dei bastoncini
di radice di liquerizia, che mi hanno aiutato molto a superare l'astinenza.
Purtroppo mi e' rimasto il vizio di tenerli in bocca per buona parte della
giornata. Nello stesso periodo (4 mesi) mi capita molto spesso di svegliarmi
la mattina con un'emorragia nasale (non copiosa) che continua per tutto il
giorno. Mi sono informato ma diverse fonti mi hanno confuso le idee: chi
dice che la liquerizia alza la pressione e chi dice che l'abbassa.
Chiedo a voi una due risposte:
1) La liquerizia alza o abbassa la pressione sanguigna?
2) nel caso la alzasse, e' questo che provoca le mie emorragie?
Grazie anticipatamente Ilario Vannucchi

di radice di liquerizia
La liquerizia induce una ritenzione di sodio (e relativa ritenzione
idrica con aumento della pressione) ed una parallela perdita di
potassio. Un mio conoscente anni fa fu ricoverato d'urgenza proprio
per questa semplice "intossicazione voluttuaria". Pertanto
"attenzione"!
Un saluto dall'Urologo di Guardia

 2) nel caso la alzasse, e' questo che provoca le mie emorragie?
l'acido  glicerrizico   influenza  in  individui  predisposti  il
metabolismo  degli ormoni  surrenalici  (diciamo il cortisone...)
orientandolo  verso  le  forme   sodioritentive.
ERGO:  dosi  elevate  di  liquirizia  possono aumentare la  PA.
eraltro  è  stato  lungamente  dimostrato  non esserci alcuna  correlazione
tra  aumento  della  PA   ed  epistassi.  Solita   leggenda  della  nonna.

 eraltro  č  stato  lungamente  dimostrato  non esserci alcuna



Lungi da me contraddire gli studi e i risultati pubblicati, e sono
convinto che nessun iperteso in quanto tale è matematicamente certo di
un'epistassi, però di tutte le epistassi che vedo (e sono parecchie) il
90% almeno ha la pressione un po' altina... Non basta ridurre i valori
pressori per interrompere l'epistassi, però che proprio non ci sia
alcuna correlazione non ne sono mica convinto...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 alcuna correlazione non ne sono mica convinto...
Bhč, ADIV spesso basta. Certo che finchč la pressione non č rientrata in
limiti accettabili io i tamponi nel naso non glieli metto. :-)
Saluti
Lella

limiti accettabili io i tamponi nel naso non glieli metto. :-)
E perche' mai?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

alcuna correlazione non ne sono mica convinto...
Qui posso dire la mia, per esperienza personale e per averne dicusso
molto a lungo con colleghi su una mailing list di medicina.
L'epistassi sicuramente causa un aumento pressorio per lo stress
mentre non e' mai stata dimostrata una sicura correlazione
causa/effetto tra ipertensione (intesa come fatto acuto) e epistassi.
Tra l'altro durante l'epistassi (per lo stress presumo) aumenta la
pressione sistolica e a volta la diastolica, ma a livello capillare e
venoso cambia ben poco. E' ovvio che uno che finisce al PS con il naso
aperto a rubinetto che sanguina abbia la pressione alta. E' stressato
da morire! Del tutto inutile tra l'altro trattarlo come fanno tanti
con nifedipina sublinguale, che tra parentesi e' una pratica che puo'
provocare aritmie gravi se non la morte (dal 96 la FDA ne sconsiglia
l'uso in quel modo). Altra cosa che vedo spessissimo e' il paziente
che da me ha sempre la pressione perfettamente normale a 120/80 e che
in occasione della visita dal cardiologo si ritrova con la pressione a
180. Poi torna da me e la pressione e' di nuovo a posto. Evidentemente
l'effetto camice esercitato dal cardiologo e' molto superiore a quello
esercitato dal curante. Presumo che anche al PS la pressione sia
tendenzialmente piu' alta che non nella vita quotidiana, e che in uno
che sanguina come un matto la pressione sicuramente salga di
conseguenza.


tra  aumento  della  PA   ed  epistassi.  Solita   leggenda  della  nonna.
Sono d'accordo al 100%
ESiste solamente (PARE) un maggior rischio di epistassi tra gli
ipertesi cronici (forse danno vascolare cronico). Ma sul fatto acuto
sono d'accordo.


 E perche' mai?
Uhmmmm...ritorno al medioevo? Fiducia nei "poteri della natura"? :-)
Okkei, facciamo un discorso empirico ma serio.
Il tamponamento nasale anteriore "serio" è una pratica a dir poco
fastidiosa. Ed inoltre non sono sicurissima che una (accettabile)
emorragia non possa essere un bene in caso di discreta crisi
ipertensiva. Quindi, solite "goccine", si aspetta 10 minuti e poi si
vede. ADIV (ma sono dati "empirici", bada bene) almeno il 50% rientra al
normalizzarsi della pressione, rendendo inutile il tamponamento.
Saluti
Lella

 conseguenza.
Verissimo. Infatti la prima cosa da fare è tranquillizzare il paziente.
Se all'anamnesi risulta che probabilmente lo stress è una componente
importante, io addiruttura, oltre al colloquio, uso ansiolitici. Ma il
tamponamento è sempre l'ultima spiaggia. Sia perchè è mooolto
fastidioso, e costringerebbe il paziente ad andare a controllo per la
rimozione dopo 24 ore, sia perchè rafforza l'ansia ("ecco, allora avevo
proprio bisogno di un medico, stavo maleee"!).
Tralasciamo i giovani e prendiamo gli anziani. Io vedo pazienti con
mille patologie dolorose e/o ansiogene, ma pochi hanno la pressione alta
solo per questo, ovviamente, tanto più, non hanno la diastolica alta!
:-)
Perciò credo che, in un buon numero di casi, la crisi ipertensiva SIA la
causa del sanguinamento. Infatti, risolta quella, il sanguinamento
cessa.
Come ultima considerazione vorrei mettere l'accento sull'impatto del
"paziente che sanguina". Mi accorderai il fatto che in PS la cosa
spaventa un pò meno, sia perchè ci si è più abituati, sia perchè cmq si
hanno tutte le armi per interromperlo (nasale o da altre sedi).Perciò ci
si può permettere un atteggiamento più attendista.
Per quanto riguarda la nifedipina, la diatriba si sta scatenando
sopratutto per i pazienti ischemici (in cui sicuramente non va MAI
usata). Per il resto il suo impiego è ancora diffuso. Per inciso, io, in
10 anni, non ho MAI visto una complicanza (sempre per restare
sull'empirico).
Saluti
Lella empirica

 la mattina con un'emorragia nasale (non copiosa) 
No sono piu' probabili cause locali, c'e' una zona delicata (Zona di ?
amnesia ?) sul setto nasale.
L'idea dell'epistassi come sfogo dell'ipertensione e' pittoresca e
suggestiva ma esagerata, prima di arrivare a rompere un vaso devi
aspettarti che
venga un gran mal di testa pulsante.

normalizzarsi della pressione, rendendo inutile il tamponamento.
Ocio che le goccine sono buone e care, ma e' meglio non usarle sl.
Possono mandare al creatore la gente. 
Leggi qui:
http://www.utetperiodici.it/medicina/occhio/pratica/1099pracom.html#tab1
E poi qui sotto:
====================================================
L'uso della nifedipina sl nelle crisi ipertensive e' stato messo sotto
accusa fin dal 1996 da Grossman (Jama 1996, 276:328-31) perche' puo'
provocare severa ipotensione, stroke, infarto, disturbi della
conduzione cardiaca e morte.  A causa di cio' e della mancanza di dati
che ne attestino il beneficio , il suo uso dovrebbe essere abbandonato
(tuttavia e' esperienza comune che in molti PS si continui ad usare la
nifedipina sl per valori di pressione solo modestamente elevati)....
1) nelle emergenze ipertensive bisogna ricoverare subito il paziente;
nell'attesa si somministra un nitrato sl + eventualmente 20-40 mg di
furosemide ev se vi sono segni di scompenso ventricolare sx .
[cut]


sull'empirico).
L'ho usata per anni anch'io con ottimi risultati, e senza mai un
problema, ma visto che oramai tutti i lavori ne sconsigliano l'uso in
tutto il mondo per i rischi che puo' far correre, meglio usare cio'
che e' approvato universalmente (perlomeno fino a quando non mi
dimostreranno che c'e' qualcosa di piu' efficace e meno pericoloso). 
In america l'uso di nifedipina sl non e' mai stata approvata dalla FDA
per il rischio che procura (capita raramente per fortuna ma se ti
capita rischi grosso). Meglio il nitrato sl (o se e' possibile EV)
Dai un'occhiata all'articolino che ho lincato nell'atro messaggio,
c'e' della buona bibliografia in basso :-)


 furosemide ev se vi sono segni di scompenso ventricolare sx .
Aspetta...le "emergenze ipertensive" sono cosa diversa dalle "crisi
ipertensive". E, ovviamente, la loro terapia non è con la nifedipina!
:-)
Saluti
Lella

all'emitorace).
Assolutamente no, rischi un bel mal di testa per nulla. I nitrati
vanno bene per la cardiopatia ischemica e a volte per l'ipertensione
(con i se e con i ma del caso). Per le emorragie non servono a nulla e
nel caso che dici tu ancora meno.
Non vorrei tra l'altro che vasodilatando peggiorassero la situazione.


Non vorrei tra l'altro che vasodilatando peggiorassero la situazione.
Scusa il ritardo della risposta ma ho dei problemi col computer :o)
Innanzitutto ti ringrazio, poi ti chiedo secondo te, cosa può influire
sulla difficoltà di coaugulazione, considerando che gli esami
appositamente eseguiti risultano tutti negativi ovvero nella norma,
fattori di coagulazione compesi.
Io periodicamente ho delle importanti perdite ematiche e non riesco ad
ottenre risposte adeguate, riesco a tamponare il problema assumendo
Ugurol e Koniacon ma non sono per nulla tranquillo.
Anche dopo una estrazione dentaria ho avuto delle perdite di sangue
(leggere) dalla gengiva che si sono protratte (nonostante tamponi di
Ugurol il sede) per oltre 48 ore.
Ipoteticamente cosa potrebbe essere la causa?
 
-- 
........................................................
                      The Equalizer
if you want replay me, delete "cia" by the e-mail address
             e-mail is: 
nem...@mypad.com
                     Good luck!!!
.........................................................
- 

Ipoteticamente cosa potrebbe essere la causa?
Le piastrine sono normali? Il problema potrebbero essere proprio le
gengive.


 gengive.
eh? :-0 , in che senso ?
sgas
--
http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina/Manifesto.html

eh? :-0 , in che senso ?
Una patologia gengivale che le fa sanguinare facilmente, non
necessariamente una patologia sistemica.


necessariamente una patologia sistemica.
le gengive sono a posto, non ho mai avuto problemi di sanguinamento,
ho trovato preoccupante che oltre 48 ore ci sono volute per una
completa emotastasi (si dice così?) del foro di estrazione.
A livello di piastrine (307) e volume (8,2) rientro nella norma,
eritrociti corretti (verso il limite inferiore, 4,73)), l'unico valore
un po' alterato è il livello delle proteine tot. (84) alfa2 glob.
(7,4) beta 1 glob (6,3) e il tempo di protrombina che è a 1,21 invece
di 1,20, per il resto mi sembra tutto ok, emoglobina a 14,4  e
ematocrito a 44,1.
Ora la perdita dalla gengiva si è arrestata, quello che mi preoccupa è
la perdita periodica dal cavo pleurico (sede di vecchia pneunectomia e
open window)...il mio timore e che possa  essere un deterioramento dei
tessuti...boh.
