Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Intramoenia e ssn

Credo che l'intramoenia sia una delle più grandi invenzioni del secolo. 
Se a me fa male la pancia il mio medico mi prescrive una visita 
specialistica. 
A quel punto si aprono 2 strade.
 Andare normalmente in un ospedale pubblico,  pagare il mio bravo 
ticket (che non è alto ma non è neppure simbolico) e farmi visitare dal 
medico di turno quel giorno, che tutto ha per la testa meno che guarire 
la mia malattia. Non è sempre così naturalmente, ma spesso si. Comunque 
è uno specialista col patentino statale e fin qui può anche andare 
bene. Mi prescrive dei farmaci e mi fissa una nuova visita dopo 2 mesi 
per vedere come rispondo alla terapia. 2 mesi dopo mi presento e quel 
giorno non trovo più lo specialista di prima ma un suo collega che non 
sa niente. Se l'ospedale funziona bene mi hanno fatto una cartella 
personale, altrimenti sono io a dover riassumere la prima puntata, 
quello che ho capito e quello che mi ricordo. Questo secondo medico fa 
la stessa cosa del primo e mi fissa un secondo appuntamento dove 
troverò un nuovo medico diverso dai primi due e così via. Insomma ogni 
medico recita burocraticamente la sua parte ma nessuno di essi "segue" 
la malattia. 
L'altra possibilità è quella di andare intramoenia. Il medico visita 
privatamente nella struttura ospedaliere a un costo prefissato che va 
in parte all'ospedale.  Il paziente spende qualcosa più del ticket però:
1. Ci va direttamente senza bisogno della impegnativa del medico di 
base.
2. sceglie il medico
3. il medico è sempre lo stesso e lo segue in maniera continuativa. 
4. il medico è motivato non solo sotto l'aspetto economico ma anche 
sotto quello professionale. Se il paziente guarisce, lui non è stato 
solo un teatrante nella commedia del SSN ma il vero artefice della 
guargione.
Io non conosco nessuno, con malattie che richiedano una certa 
continuità nella cura, che vada in strutture pubbliche.
A questo punto a cosa serve più il SSN per le prestazioni 
ambulatoriali? A spendere soldi che non producono salute? Lasciamo solo 
l'intramoenia punto e basta. Negli ospedali pubblici ci facciamo solo 
gli interventi chirurgici. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 continuità nella cura, che vada in strutture pubbliche.
beh, adesso conosci me :o)
da un anno e mezzo in cura presso un ospedale pubblico. ho pagato solo la
primissima visita, e da lì più nulla; sono seguita benissimo, e sono molto
ma molto soddisfatta.
l'esperienza di un individuo non è in assoluto la verità, ci sono anche
delle strutture valide e del personale che ci lavora competente ed umano.
Aika

 continuità nella cura, che vada in strutture pubbliche.
Non credo che sia vera la tua affermazione, anche se dipende dalla regione
in cui vivi, probabilmente. In molte regioni il servizio pubblico esiste e
cura inm modo adeguato tutte le patologie.
Nel mio caso ti posso assicurare che io in privato non ho mai ripeto mai
visto nulla di serio e di vermente urgente. Se c'è qualcosa di serio il
medico di base mi chiama ed il paziente viene visto anche il giorno stesso
senza pagare nulla: sarà un pò per il tipo di malattie che tratto, sarà
perchè lavoro in una regione in cui il SSn ancora funziona decentemente.
In privato io ho sempre ripeto sempre visto delle ca***te: la madre
preoccupata perché la sua bambina (di 21 anni) facendo l'emocromo perchè
deve prendere la pillola ha scoperto di avere 139,000 piastirne (con tanto
di asterisco sul referto) invece delle 140.000 previste dal laboratorio e,
nonstante i ripetuti invit alla calma del medico di base che la invitava a
ripetere l'esame fra un mese o due, visto che non aveva sintomi, la madre
scandalizzata, non potendo aspettare un mese ha voluto sentire subito lo
specialista. Così quel giorno, invece di farmi la sacrosanta pennichella
pomeridiana alle ore 15 ho dovuto essere in ambulatorio per ascoltare le
put*****te di una madre ansiosa e che aveva soldi da buttare via.
-- 
Alcmeone,il sito per l'aggiornamento di medici e pazienti  cerca
collaboratori laureati in discipline biomediche
http://it.geocities.com/aggiornati/
Il Sito Italiano di Ematologia: 
http://web.tiscali.it/ematologia/index.html

continuità nella cura, che vada in strutture pubbliche.
Il 90% dei miei pazienti invece si cura con soddisfazione presso
strutture pubbliche. Come vedi il mondo e' bello perche' e' vario,
penso che questo che hai scritto tu sia vero solo in piccole zone
d'Italia e riguardi solo una certa fascia di reddito.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 
Allora sei amica personale del medico. Le visite si pagano sempre. Se non 
tel fanno pagare č una forma di evasione fiscale. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Questo non è assolutamente vero. Gli esenti per reddito non pagano, e se
aika ha pagato solo il ticket della prima visita potrebbe aver acquisito
il diritto, dopo gli opportuni accertamenti prescritti in seguito alla
stessa visita, dell'esenzione per patologia. E il non pagare non è
evasione fiscale (che cosa evadi, se non intaschi un soldo?).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 tel fanno pagare è una forma di evasione fiscale. 
  Non so se funziona piu' cosi', visto che io non frequento piu' la
struttura pubblica da diversi anni: ma anche da noi si pagava la prima
visita che copriva il "ciclo" (o come burocraticamente si chiamava) di
visite.
  Non ricordo se ogni tot visite il paziente doveva ripagare il 
ticket, oppure se un pagamento valeva per tutto.
  Puo' darsi comunque che questo sistema sia obsoleto.
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 ambulatoriali? A spendere soldi che non producono salute? Lasciamo solo 
  Se generalizziamo come fai tu, a quel punto neanche gli interventi 
chirurgici si farebbero negli ospedali pubblici. Ci son cliniche dove 
puoi andare "a pago" anche li', no? ;-)
  Tieni anche presente che spesso la differenza tra ticket e onorario 
del professionista e' abbastanza alta, e non tutti se lo possono 
permettere. Soprattutto di questi tempi... :-/
  Saluti,


 perchè lavoro in una regione in cui il SSn ancora funziona decentemente.
Scusa, ma parliamo dell'Italia o di altre parti del mondo?
Mai sentito di un medico di base che chiama lo specialista se non sono 
amici personali.  
Mai sentito che uno "urgente" viene visitato il giorno dopo scavalcando 
la fila. Alle donne incinte l'ecografia viene fissata 3 mesi dopo... 
figurati se possono aspettare il ginecologo pubblico. 
Mai sentito che uno non paga. Qui siamo nell'illecito bello e buono. Io 
ho sempre pagato le prestazioni di PRONTO SOCCORSO.
E non parlo di me personalmente ma di conoscenze generali nell'ambiente. 
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 strutture pubbliche. 
Non c'è da fare molta filosofia o confronti soggettivi, territoriali o  
di reddito. Se vanno in una struttura pubblica sono seguiti sempre dallo 
stesso specilaista? Se si (ed è possibile che la risposta sia positiva: 
basta che la struttura sia organizzata con un minimo di serietà e onestà) 
allora può essere vero quello che dici. Se no, è impossibile che uno 
possa sentirsi soddisfatto se non sa da chi sarà visitato. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Evidentemente dell'ambiente in cui vivi. Ci sono posti dove però le cose
funzionano meglio; posso capire il tuo disappunto e la tua rabbia nel
vedere che in altre città o regioni le cose siano diverse, e che tu ti
senta un po' un cittadino di serie B, ma IMHO è sbagliato il tuo fare di
tutta un'erba un fascio. Se poi le tue esperienze non sono
(*fortunatamente*) personali, ma si basano sul sentito dire, dovresti
essere un po' più cauto nell'affermare cose non corrette o nelle accuse
di illecito.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

E non parlo di me personalmente ma di conoscenze generali nell'ambiente. 
Mai parlare per sentito dire.


 continuità nella cura, che vada in strutture pubbliche.
Qui mi sembra il contrario: per le cose serie (operazioni, terapie
prolungate) ci si affida al pubblico.
Ciao
Luigi

 tutti i medici che lavorano nel reparto...
L'esigenza è sentitissima dappertutto. Per risolvere il problema basta 
stabilire a priori che il medico x il martedì e il venerdì mattina fa solo 
visite ambulotariali. Ci saranno specialità o particolari situazioni in cui 
ciò non è possibile ma nel 90% dei casi lo è. Non lo si fa un po' per 
supeficialità ma soprattutto perchè di fronte alla prospettiva di essere 
seguito da medici differenti a turno e a casaccio pazienti vanno negli 
studi privati o intramoenia. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Premetto che non sono un esperto giurista e che concordo sul fatto che 
un lavoratore dipendente che presta un'opera nell'orario di lavoro senza 
farsi pagare quanto stabilito dal datore di lavoro commette un illecito. 
  Ma evasione fiscale direi di no no... forse falso ideologico?
E' un po' come se il commesso del forno ti desse del pane senza farlo 
pagare....
Certo, poi a complicare le cose sta il fatto che qua il sistema 
sanitario e' di stampo collettivista (obbligatorio e unico per tutti), 
con enormi conflitti di interesse (lo stesso ente e' assicuratore e 
erogatore di prestazioni!!!)  per cui vie di uscita morali ne trovi 
comunque....
saluti
piesse

 Scusa, ma parliamo dell'Italia o di altre parti del mondo?
citando Raffaelle Carra' :-)
"Pronto da dove chiami?" ;-)
Perche' in Italia ormai abbiamo 21 diversi Sistemi Sanitrari Nazionali, 
tutti monopolisti e collettivisti, ma diversi fra loro, anche di parecchio.
saluti,
piesse

 Credo che l'intramoenia sia una delle più grandi invenzioni del secolo. 
beato te
L'intramoenia e' una invenzione della ministra Bindi (IMHO, dal punto di 
vista dell'interesse dei pazienti, probabilmente il migliore ministro 
della sanita' dai tempi di Donat-Cattin, a parte una *pessima* riforma, 
che d'altronde non e' mai stata applicata)
Il meccanismo e' il seguente: un sacco di medici del Sistema Sanitario 
Nazionale (SSN) fanno anche attivita' privata. Quindi hanno tutto 
l'interesse a che la sanita' pubblica non funzioni in modo che la gente 
vada al loro studio privato.
L'idea -una brillante applicazione della teoria della limitazione del 
danno, cui tanto si oppongono i perbenisti quando si applica a campi 
diversi, come le droghe o l'AIDS- era di lasciar fare l'attività privata 
solo all'interno delle struuture pubbliche, in modo che almeno qualcosa 
l'azienda pubblica ci guadagnasse.
La cosa ha funzionato in modo molto disomogeneo in diverse situazioni, a 
seconda dell'interesse delle singole aziende ospedaliere e dei diversi 
professionisti.
La maggior parte delle aziende ospedaliere non ci ha creduto e non ha 
messo a disposizione strutture adeguate ai medici disposti a fare 
l'"intramoenia". Questo ha permesso di fatto ai medici di proseguire la 
loro attivita' privata altrove. In pratica, in queste strutture, chi 
faceva attivita' privata fuori ha continuato a farla. L'intramoenia ha 
iniziato a farla medici che gia' faceva attivita' "pubblica", facendosi 
pagare di piu' per quello che faceva -o quantomeno avrebbe dovuto fare- 
  prima "gratis" (per il vero, mi sembra questo il tuo caso). In 
pratica, per l'utente, una fregatura.
In realta', il sistema "intramoenia" ha una serie di limiti concettuali 
che ne impediscono comunque l'applicazioane:
1)L'intramoenia prevede comunque un pagamento allo sportello del ticket. 
Questo impedisce qualsiasi forma di evasione fiscale, notoriamente il 
"sale" di qualsiasi attivita' privata in Italia
2)L'intramoenia inpedisce un elemento essenziale dell'attivita' 
libero-professionale: la liberta' di farsi pagare quello che si vuole e 
si puo' a seconda delle situazionei e delle caratteristiche del paziente.
3)L'intramoenia inpedisce un altro elemento essenziale dell'attivita' 
libero-professionale: scegliersi i propri collaboratori. Se ti fai 
aiutare da tuo figlio nello studio e' normale (il mio verduraio si fa 
aiutare a bottega da due figli, e nessuno ha da ridire). Se lo fai in un 
ambulatorio pubblico, finisci -giustamente- sui giornali.
4)L'intramoenia inpedisce un ultriore elemento essenziale dell'attivita' 
libero-professionale: procurarsi gli strumenti piu' adatti. Se hai un 
tuo studio, ti compri gli strumenti che ti servono e li scarichi dalle 
tasse. Se fai l'intramoenia, non hai neppure una partita iva da cui 
scaricare l'iva del fonendoscopio.
5)L'intramoenia impedisce un quarto elemento essenziale dell'attivita' 
libero-professionale: scegliere la sededell' attivita'. In molti casi, 
il "business" del medico privato e' proprio quello di visitare in un 
posto diverso dalla sede dell'ospedale (ad esempio, un paese a 30 km 
dall'ospedale). In questo modo, e' il medico che si sposta una-due volte 
la settimana, e i pazienti sono ben contenti di pagare qualcosa di piu' 
per non doversi sottoporre allo stress e ai salassi del viaggio, del 
parcheggio, del ticket. In alcuni casi, questo e' anche ben visto 
dall'azienda ospedaliera: lo specialista del Centro-Nord che va afare 
ambulatorio al paesello natio al sud porta poi in ospedale tanti 
redditizi (sula carta) ricoveri "fuori regione".
In pratica, il funzionamento dell' intramoenia e' molto disomogeneo sul 
territorio nazionale. Ben per te che ti ci trovi bene. In linea di 
massima, comunque, e' una fregatura.
saluti
piesse


Non lo si fa perchè per ora, con i reparti costantemente sotto organico,
è impossibile farlo. E adesso questa storia della malafede dei medici
superficiali, che lavorano bene solo in regime libero professionale,
scusa se te lo dico, mi sta un po' infastidendo: mi sembra un attacco
ingiustificato ad una categoria, e un po' un luogo comune.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Mai sentito che uno non paga. 
Io non so cosa tu abbia o non abbia sentito. Di qualunque cosa si 
tratti, comunque, niente ti autorizza a dubitare della buona fede degli 
altri. Se vuoi portare le tue personali esperienze come utile contributo 
alla discussione va bene, ma non ti permettere piů di dare, direttamente 
o indirettamente, del bugiardo al tuo interlocutore.
Non puoi farti forte di simili argomenti in una discussione, la tua 
parola vale quanto quella degli altri, e lo scopo della discussione non 
č affermare "ho ragione io", ma indicare un problema e, se possibile, 
individuare una soluzione.
QUesto č un richiamo ufficiale, non saranno tollerate altre polemiche.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus-
/     / /_   Moderatore ISciMed-
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida

 gli interventi chirurgici.
Ma neanche! Secondo il tuo ragionamento perchč non bruciamo gli ospedali e
operiamo tutti in clinica privata??!?
Ehi, non sono gli Stati Uniti questi!!!

 d'Italia e riguardi solo una certa fascia di reddito.
Non solo, evidentemente riguarda anche certe patologie non croniche che,
per quanto ne sappia, richiedono un ricorso continuativo presso 
strutture pubbliche
essendo queste le uniche ad elargire  e garantire determinate prestazioni.
Belisama
-- 
"Solo pochi ricordano
esattamente quando l'innocenza
giunse a una brusca fine,
il momento in cui per la prima volta
noi ci domandiamo: sono amato?"
W.H.Auden

 guargione.
Il medico che descrivi tu è affetto da un grave disturbo della 
personalità (si chiama "sdoppiamento") e richiede urgenti cure 
psichiatriche. A me non risulta che nelle persone normali esista un 
interruttore capace di scattare da on a off a seconda che ci si stia 
producendo in una prestazione " a forfait" o a pagamento nella stessa 
identica struttura.
Io, che sono un medico e parlo per quello che faccio io, mi comporto 
nello stesso identico modo se faccio una visita dell'ambulatorio 
divisionale o una del mio studio privato. Quello che cambia è che nel 
primo caso non ci guadagno niente, nel secondo prendo XX euro.
Dopo di che, se il paziente ad una seconda visita pretende di ritrovare 
me, nel primo caso si attacca al tram (c'è una turnazione, e i miei 
colleghi sono preparati quanto me; tra l'altro, se ci sono questioni 
particolari, ne sono anche informati, dal momento che abbiamo la curiosa 
abitudine di parlare tra noi...), nel secondo caso, continuando a 
pagare, sarò ben lieto di sacrificare il mio tempo e gli altri miei 
impegni per venirgli incontro.
 > L'esigenza è sentitissima dappertutto. Per risolvere il problema
 > basta stabilire a priori che il medico x il martedì e il venerdì
 > mattina fa solo visite ambulotariali. Ci saranno specialità o
 > particolari situazioni in cui ciò non è possibile ma nel 90% dei
 > casi lo è.
Dici? Io dico che nel 90% dei casi NON E' possibile.
Ci sono ferie, recuperi, riposi e malattie. C'è che magari i medici che 
turnano sono 7 e i giorni di ambulatorio divisionale sono 5.
C'è che non tutti i pazienti necessitano della stessa frequenza di 
visite o medicazioni... Etc. etc.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_


 Questo non è assolutamente vero. Gli esenti per reddito non pagano.
Certo, anche i profughi di guerra o gli invalidi per servizio. Si parlava in 
generale.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 evasione fiscale (che cosa evadi, se non intaschi un soldo?).
Il ticket è un classico esempio di tassa (proprio nel senso tecnico 
giuridico del termine) che si paga per l'erogazione di un servizio. Se non 
lo si paga senza motivo, fruendo comunque del servizio, si ha un'evasione 
fiscale. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Sui 21 sistemi diversi hai sicuramente ragione. Forse alcune differenze di 
impostazione nascono proprio di l&agrave;. Sui SSN collettivisti non capisco bene. 
Il SSN deve essere per forza "monopolista e collettivista" oppure pu&ograve; 
delegare a privati convenzionati, che a mio avviso &egrave; la soluzione migliore.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Allora non generalizzo e parlo di Bari: ticket 12,50 (per visite 
successive alla prima, per la prima di più), intramoenia 50,00. Poi non 
so se ci sono anche differenze tra reparto e reparto dello stesso 
ospedale o tra ospedali. Ormai la sanità è un mare magnum dove è vero 
tutto e il suo contrario.  
Ulteriore piccolo particolare. Nella struttura pubblica per ragioni 
incomprensibili ti fissano solo il giorno e aprono alle 09,00 per cui tu 
vai alle 09,00 e puoi benissimo essere visitato alle 11,30.  
Intramoenia (o privatamente) il medico (generalmente) ti dice il giorno 
e l'ora e al massimo aspetti un oretta. Una volta mi è capitato di 
vedere gente spazientita che dopo aver aspettato 2 ore se ne è andata 
incazzatissima dicendo (giustamente) che non aveva prenotato per passare 
il pomeriggio in ambulatorio. 
A queste condizioni la gente "normale" a queste condizioni va 
sicuramente intramoenia. 
Corollario che mi viene in mente adesso: in effetti hai ragione. Stando 
così le cose al policlinico di bari ci va solo gente che non può pagare 
il "salto" tra 12,50 e 50 euro. Ciò significa che il SSN si rivolge a 
ceti bassi (senza offesa, bassi come reddito ma normalmente anche come 
cultura) e questo rende i medici del SSN ancora più demotivati. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Se dovessimo parlare solo delle cose che conosciamo direttamente e bene ci 
sarebbe un silenzio di tomba.....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 delegare a privati convenzionati, che a mio avviso &egrave; la soluzione migliore.
Esatto. Infatti questo succede in diversi paesi eurupei in cui 
l'assicurazione e' obbligatoria ma puoi scegliere con chi assicurarti 
(organizzazioni commerciali, di categoria, no-profit). Poi ti curi dove 
vuoi e l'assicurazione paga. Se qualcuno non si puo' permettere 
l'assicurazione gliela paga la comunità. Cosi' il povero ha esattamente 
la stessa assistenza del ricco.
Invece da noi non puoi scegliere l'assicurazione (vieni assegnato per 
forza a quella della tua regione) e, a quanto pare, nemmeno da chi farti 
curare (a meno di pagare extra). In questo modo esistono due sistemi: il 
povero deve ricorrere al sistema sanitario nazionale, forzosamente 
povero a causa del debito pubblico, il ricco invece puo' ricorrere al 
privato o al semi-privato che funziona. Come vedi, una situazione non 
molto diversa da questo punto di vista da quella americana!
Ci si salva in alcune regioni in cui il sistema sanitario funzione, ma 
in parecchi posti, specie al Sud, e' purtroppo una realta'.
Aggiungi che dove c'e' il sistema dell'assicurazione libera (e 
obbligatoria), sono le assicurazioni che con soldi privati finanziano 
gli ospedali, in gran parte pubblici (perche' appartengono alle 
comunita' locali).
Al contrario, da noi, e' il SSN che con soldi pubblici finanzia il 
sistema sanitario privato (che assorbe il 40% dei soldi).
saluti
piesse

 
Nel mio caso specifico ho un problema per cui vado in una clinica del 
SSN i cui gestori hanno un po' di sale in zucca, si sono organizzati 
decentemente e il medico che mi segue è sempre lo stesso. Naturalmente è 
capitato che essendo assente si è fatto sostituire ma in linea di 
massima c'è sempre lui. 
Mia madre che ha una patologia reumatica ha fatto la prova ad andare in 
clinica reumatolgica e ha rinunciato subito sia per la superficialità 
delle visite sia appunto perchè veniva vistata nel tempo da medici 
diversi con teorie e terapie diverse. Passando in intramoenia con uno di 
questi medici ha risolto tutto.
In realtà, almeno da queste parti, il mio caso è un'eccerzoine e quello 
di mia madre la regola.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 cultura) e questo rende i medici del SSN ancora più demotivati. 
  Su questo non so che dirti, penso pero' che anche quello dipenda dal 
singolo medico.


 la fila.
Non è che lo si fa per scavalcare la fila: è la legge 124/98
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/98124dl.htm
che assegna il compito alle regioni di stabilire dei tempi massimi di
attesa:
Molte regioni hanno stabilito che le prestazioni urgenti (richieste come
tali dal medico di base sull'apposito modulo) devono essere fatte in
giornata, e non per fare un favore al medico o chissà per quale altro
recondito motivo; le prestazioni con urgenza differibile devono essere fatte
entro una settimana dalla data della richieste; per le altre richieste
programmabili deve essere stabilito un tempo masismo di attesa. Se questo
limite è superato il cittadino può andare in privato in qualsiasi struttura
(intramoenia o privata qualunque) ed ha diritto al rimborso totale. Tuttavia
quasi nessuna USL ha recepito questo terzo punto.
-- 
Alcmeone,il sito per l'aggiornamento di medici e pazienti  cerca
collaboratori laureati in discipline biomediche
http://it.geocities.com/aggiornati/
Il Sito Italiano di Ematologia: 
http://web.tiscali.it/ematologia/index.html

 studi privati o intramoenia.
Visto che sei tanto bravo, perché non vieni tu a fare i turni settimananli e
mensili. Vedrai come è facile conciliare l'organizzazione del lavoro di 11
medici in due reparti (medicina e geriatria) perchè per risparmiare facciamo
le guardie interdivisionali e qualche medico fa anche più di un ambulatorio;
vedrai come è facile, quando il medico da cui vuoi essere seguito deve
andare in ferie, chiudere l'ambulatorio per evitare che tu sia visto da un
altro medico e così via.
 Ti aspetto per i turni del prossimo mese


 l'attività privata vera e propria diventa molto labile...
appunto.....
saluti,
piesse

generale.
Anche tutti gli ultrasessantacinquenni che guadagnano meno di 70
milioni di lere/anno (e son tanti)
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


sarebbe un silenzio di tomba.....
Eh, ma anche parlare solo per sentito dire espone a prendere cantonate
pazzesche, da bar dello sport.


 delegare a privati convenzionati, che a mio avviso e'  la soluzione
migliore.
Si'? secondo me delegare ai privati convenzionati e' la cosa peggiore che un
SSN puo' fare.
Il privato ha senso quando e' privato sul serio, ossia senza oneri per lo
stato (in sanita': la regione). Se e' un privato che mangia alla greppia
statale, c'e' l'imbroglio.
L'imbroglio e' che se la regione, con un monte risorse finito, deve
mantenere DUE sistemi, il pubblico e il convenzionato, sta polverizzando e
sperperando le proprie risorse.
Agli inizi (1975-1980) si giustificava il privato convenzionato come mera
necessita' provvisoria, in attesa che il neoSSN si riorganizzasse e
gradualmente potesse gestire tutto.  Sono passati trent'anni, nelle regioni
arretrate stanno ancora aspettando che il pubblico si organizzi, in quelle
avanzate come la lombardia, dove il pubblico e' gia' organizzatissimo ed
efficiente,  si e' fatto un salto mortale logico e si teorizza la necessita'
del doppio sistema per offrire una alternativa ai cittadini.
Ma alternativa de che? La scuola magari puo' offrire due visioni
alternative, una laica e una confessionale. Trasferire questo concetto,
tanto caro al ciellino Formigoni, al settore sanita', e' una sciocchezza: la
sanita' non puo' offrire due tipi di salute differenti, alla fine vende
sempre le stesse procedure e persegue lo stesso fine.
Le risorse sono poche? a maggior ragione si concentrino i soldi sul sistema
che dipende direttamente dall'erogatore dei fondi e non li si buttino via a
finanziare dei privati che non hanno vincoli nell'acquisto delle
attrezzature, nella gestione del personale e nella scelta delle patologie
piu' redditizie da curare e che quindi "ci marciano".
La regione lombardia, che dice di offrire al cittadino la scelta fra due
modelli, e li finanzia entrambi, alla fine si ritrova  sempre senza soldi e
per evitare la bancarotta (ma nel giro le voci corrono) l'anno scorso non ha
trovato di meglio che sospendere i pagamenti ai fornitori. A gennaio e'
arrivato da Tremonti un megafinanziamento per ripianare 18 mesi di debiti,
sara' mica serieta' quella di fare la politica di non pagare i fornitori.
Il privato e' piu' agile? benissimo, si cambi la normativa che definisce
enti pubblici gli ospedali, e li assoggetti a una legislazione privatistica,
in cui l'azionista di riferimento sia pur sempre la persona giuridica della
regione. Vedrete che con pienezza di risorse e sgravati dalla pania
burocratica, la sanita' pubblica diventera' una potenza.
Ecco il punto: chi guiderebbe tale potenza? I primari? I boiardi delle
direzioni generali? Oggi il potere e' negli assessorati, gli assessorati non
si spossesseranno MAI di queste loro preorgative. Il politico (i vari
Formigoni, Abelli, Borsani ecc.) non e' veramente interessato al prodotto
salute e all'efficienza della fabbrica che produce salute, ma a gestire i
suoi contatti, le sue sfere di influenza, il proprio potere di
supervisionare le cose. Una sanita' forte non sarebbe piu' totalmente
subalterna al potere politico ma gli si contrapporrebbe, e l'ultima cosa che
un politico puo' volere e' appunto una sanita' "potenza" ossia
catalizzatrice in proprio di interessi e vantaggi (posti di lavoro, buona
nomea, giri di conoscenze): tutti questi interessi, contatti, poteri
decisionali sulla destinazione delle risorse, il politico li avoca a se',
devono passare per la politica perche' scaturiscono da denari raccolti con
le tasse e il politco e' appunto il fiduciario degli elettori nell'impiego
dei denari pubblici.
Ma tutto questo c'entra poco con le tue poche ma chiare idee.
La principale delle quali sembra essere l' invocazione della continuita'
assistenziale, cioe' di essere seguiti ambulatorialmente sempre dallo stesso
medico.
Psicologicamente questo e' importantissimo, perche' il malato sente di avere
a che fare con un altro uomo e non con una entita'  spersonalizzata e
immateriale come "il reparto" o "la medicina contemporanea", e dal rapprto
uno a uno con un altro uomo trae certamente conforto e rassicurazione.
Tecnicamente, tuttavia, questo e' un passo indietro, e rimanda all'epoca
arcaica in cui un solo medico curava tutto un paese, avendo l'archivio
clinico (ben modesto, per la verita') in testa, e potendo liberamente
applicare le sue convinzioni e competenze (o la sua mancanza delle
medesime).
Oggi, invece, se hai notato, esiste una fortissima pulsione alla
razionalizzazione delle terapie, subordinandole all'adozione di protocolli
standardizzati, tali che siano efficaci indipendentemente da chi li
somministra. La medicina di oggi funziona spesso a prescindere dall'acume
del singolo diagnosta o terapeuta, fai le analisi, fai gli esami, la
diagnosi nel 95% dei casi ti viene servita su un piatto d'argento.
Apri i libri o le riviste e trovi suggerimenti estremamente minuziosi su
come e quando e quanto trattare: a questo punto devi solo leggere e
applicare. La conseguenza e' che gli oepratori umani che somministrano
diagnosi e terapia sono percio' diventati fungibili, ovvero largamente
intercambiabili.
Nei reparti ospedalieri che fanno anche ambulatorio questa fungibilita' non
e' piu' solo un concetto astratto da pezzullo pseudo-saggistico, ma un dato
materiale e una caratteristica organizzativa molto concreta, quella che ti
fa tanto incacchiare. Fai la visita e non sai mai chi becchi. L'idea del SSN
sarebbe, come nella pubblicita' della Coop, che se quei medici sono li', uno
vale l'altro perche' "tanto sono tutti bravi". Il che probabilmente e' vero,
sebbene non tanto per genio individuale dei singoli oepratori, ma piuttosto
per la condivisione di validi procedimenti e attrezzature.
Da un lato, come utente che si sente un po' sballottato,  il tuo neurone
umorale fa benissimo a  incacchiarsi. Dall'altro, col tuo neurone razionale,
devi renderti conto che comunque, al di la' del dato caratteriale, della
simpatia maggiore o minore per l'uno o per l'altro sanitario, alla fine
grossomodo la medicina che ti viene "venduta" e' piu' o meno equivalente,
non e' che uno ti ammazza e l'altro ti miracola, come poteva succedere
nell'ottocento se finivi in mano a una bestia o a un luminare..
Cosi' come se vai alla posta a mettere un francobollo, potrai trovare un
impiegato antipatico o uno premuroso, ma alla fine il pacco arrivera' allo
stesso modo.
Tu non sei entusiasta di venir paragonato a un pacco, ma sappi che neanche
il medico giubila all'idea di diventare un travet. Questa oggettivizzazione
della medicina, questa sua eccellenza tecnica, il continuo sforzo di farla
funzionare sempre meglio a prescidendere dal fatto che i medici
individualmente siano dei geni, e' la gloria della disciplina nel suo
complesso, e il segreto cruccio dei singoli operatori, che si percepiscono
appunto come burocrati, come applicatori di protocolli ministeriali, come
schiacciabottoni e insomma sempre piu' come operatori di tecnica sanitaria
(applicatori di consocenze date) e non piu' come professionisti  (esercenti
di autonomia decisionale e fieri del loro personale discernimento).
Alla fine ti faccio presente che esitono anche considerazioni attinenti alle
dinamiche interpersonali di reparto. Se il paziente della mutua potesse ogni
volta dire; voglio quello li', quell'altro non mi va ecc., alla fine si
creerebero tensioni interne fra i simpatici e gli antipatici, i bravi e i
meno bravi, che provocherebbe squilibri e ripercussioni interne al reparto,
anziche' quella aurea medieta' e omogeneita' statistica che il sistema
attuale della turnazione permette di consegurie.
ciao
B.
 questo e' molto d
Per quale mai motivo un privato, pagato dalla regione, dovrebbe essere
meglio di un pubblico,

 massima c'è sempre lui.
Dipende dall'organizzazione interna  del reparto e dal tipo di problema /
specialita', queste sono scelte che fa il responsabile con i suoi
collaboratori. Quando e' una deliberazione del singolo medico di seguire i
"suoi" pazienti, si comincia a fare ironie sui "raccomandati" e si pensa
sempre che ci siano dietro regalie e altre forme di riconoscenza.
Piu' la disciplina e' tecnica e oggettiva, piu' gli operatori sono
intercambiabili, pensa al limite a un ambulatorio prelievi in cui
l'operatore sanitario e' solo un "braccio armato". Da un minimo di perizia
in su, si presume che uno valga l'altro.
b.

 volta dire; voglio quello li', quell'altro non mi va ecc., alla fine si
A parte il fatto che non capisco il termine "il paziente della mutua" se 
non in senso dispregiativo, come opposto a "quello che paga", a me pare 
che proprio lo scegliere da chi farsi curare sia il primo diritto di un 
poveraccio malato che oltretutto ha pagato salato con le tasse 
(proporzionalmente alla sua disponibilita')la sua brava assicurazione 
obbligatoria di stato.
  E gia' che non ha potuto scegliere con chi assicurarsi, non deve 
neppure scegliere da chi farsi curare? Questo e' quello che chiamo 
"collettivizzazione della salute".
Il primo diritto di un cittadino -che e' quello che paga il sistema 
pubblico- secondo me *deve* essere quello di "votare con i piedi" e 
farsi curare da chi ha la sua fiducia e la sua stima.
saluti
piesse

 
Un momento. Parlare per sentito dire non significa "dire sciocchezze". Se uno 
parlasse solo per la propria esperienza personale ne verrebbe fuori una vicenda 
personale senza nessuna importanza "statistica". E' quello che fanno i 
sostenitori dell'omeopatia: "zia Atonia aveva il mal di pancia ha preso il 
rimedio x ed è guarita; perciò l'omeopatia funziona". 
Quando invece una certa voce è ricorrente e viene da persone sufficientemente 
serie ed equilibrate si può parlare per "sentito dire" con ragionevole 
probabilità di essere vicini al vero.
Proprio ieri, prendendo i risultati di alcuni esami in un ospedale pubblico una 
dottoressa ha insistito per spiegarmi dettagliatamente, quasi contro la mia 
volontà, l'interpretazione degli esami. Bene, anche di questo dovrò tenere 
conto. Sembra che le mosche bianche aumentino. Speriamo aumentino a tal punto 
da sopravanzare quelle nere.  
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Non mi pare proprio. Per quanto la disciplina può essere oggettiva un conto è 
avere a che fare con Tizio un conto con Caio. E non mi riferisco alla 
preparazione professionale che spesso può essere effettivamente equivalente, 
ma proprio al rapporto che si instaura col "committente". 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

da sopravanzare quelle nere.  
Secondo me sono la stragrande maggioranza. Ovviamente le mosche nere
rimangono piu' impresse, fa piu' rumore un albero che cade che una
foresta che cresce.
