Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Linux su PPC

Mac OS X è Unix.... o quasi...
nella vana speranza di star utilizzando uno Unix compatibile ho deciso
di scrivere il programma C per la tesina di Sistemi Operativi I.
Nel programma ho la necessità di scambiare messaggi tra processi
utilizzando le API standard del C definite in sys/msg.h (msgget,msgctl
etc...).
Tadan.. Mac OS X non supporta più queste API (si perchè sembra che nel
10.2 erano presenti...purtroppo però sul pb 12" il cd del 10.2 non si
avvia più...che abbiano fatto un firmware upate nel 10.3?)....
Insomma una gran bella delusione... in una nota tecnica Apple dice come
fare per utilizzare i metodi di spedizione messaggi...putroppo è
qualcosa che riguarda le API carbon e non quelle standard...e di certo
il prof non sarà contento di una cosa simile.
Morale della lunga favola... ho bisogno di mettere su Linux e utilizzare
queste API.... allora che LInux mi consigliate da mettere su "al volo"?
(non posso di certo perdere una settimana smadonnando dietro una linea
di comando...).
Scarto a prescindere Yellow Dog 3.01 che ha un installer bacato (riesce
a bloccarsi 9 volte su 10 in fase di installazione...figuriamoci cosa
può essere il sistema vero e proprio...).
-- 
criticalKernel software
http://www.criticalkernel.com
in...@criticalkernel.com
AIM: malcombsd

 può essere il sistema vero e proprio...).
strano. conosco alcuni che la hanno messa su. anche se comunque io
consiglio Debian.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 a bloccarsi 9 volte su 10 in fase di installazione...
    Ah, ecco, ora un po' di cose quadrerebbero. Hai per caso altre info
su questo problema di YD?
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 consiglio Debian.
spero di non smadonnarci troppo _)


KNOPPIX

 KNOPPIX
PPC? Dove che non la trovo?


 
Infatti pensavo fosse solo per x86, a me knoppix piace come concetto se 
ci fosse anche per ppc mi piacerebbe provarla
MAtteo

 ci fosse anche per ppc mi piacerebbe provarla
sigh :(


 queste API.... allora che LInux mi consigliate da mettere su "al volo"?
Uhm... Al volo direi una Gentoo PPC Live CD..
http://gentoo.oregonstate.edu/releases/ppc/2004.1/livecd/
-- 
Mr. Fix @ work

 le partizioni dal disco, farsele a manina dall'installazione 
    Intendi dall'installazione del cd di YD cioé con fdisk o Diks Druid
o quello che è?


 MAtteo
http://debian.tu-bs.de/knoppix/powerPC/
E' aggiornata alla 3.2, e sul mio ibook X funziona maluccio (no driver 
per la radeon 7500), ma funziona.
Gentoo funziona anche come livecd, ma senza X; quindi solo strumenti da 
terminale, come links e mutt mi pare.
-- 
Giancarlo Rosso
mag...@despammed.com

 può essere il sistema vero e proprio...).
Il cane giallo è una gran bella distro.
Se l'instalalzione si blocca vuol dire che le ISO che hai scaricato sono
danneggiate.
Scarica un'utility per verificare l'MD5 e al 99% vedrai che è come ti
dico io.
La 3.0.1 l'ho installata senza nessuna difficoltà su un'iBook 466
Graphite... peccato che non supporta l'accelerazione hardware della
scheda video... speravo di guadagnare un pò di fluidità e invece ho
rimesso MacOS X 10.3 :)
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 o quello che è?
si esatto.


 per la radeon 7500), ma funziona.
anche la YD fa schifo visto che non supporta nVidia (ci sono i driver
generici che fanno pena...)
Vabč tanto devo compilare, mi interessa poco la grafica :-)


 rimesso MacOS X 10.3 :)
Come dicevano su OSNews Linux sta diventando sempre più
elefantico...potrebbe rimpiazzare windows in tutti i sensi eh.... :/


 elefantico...potrebbe rimpiazzare windows in tutti i sensi eh.... :/
sarà, ma sul mio ibook 300 con 256 di ram gira tranquillamente, nel
senso che ci mette meno di 20 secondi a partire, gnome 2.6; e una volta
avviato questo, openoffice parte con la stessa velocità.
un poco più lento kde 3.2.2
non parliamo di XFce, Wmaker, fluxbox, icewm, etc etc
vista la situazione, W l'elefantiasi!!! :)
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"Certo bisogna farne di strada / da una ginnastica d'obbedienza /
fino ad un gesto molto più umano / che ti dia il senso della violenza /
però bisogna farne altrettanta / per diventare così coglioni / da non
riuscire più a capire / che non ci sono poteri buoni"       F. De André

 si esatto.
    Ok, grazie. :) Quando riuscirò a domare lo spazio disponibile
riproverò a litigare con questa distro di Linux. Magari riprovo anche
con Darwin (volevo metterci su GNUStep...).
    p.s. l'errore di battitura che ho commesso nel messaggio precedente
è involontario quanto notevole. ;-)


 non parliamo di XFce, Wmaker, fluxbox, icewm, etc etc
Vabè però se volevo wmaker mettevo Macintosh OS 1.0 :P


 elefantico...potrebbe rimpiazzare windows in tutti i sensi eh.... :/
Non è Linux che diventa sempre più elefantico. Sono le distribuzioni che
di default installano (e avviano) programmi sempre più pesanti, al passo
con l'aumento di potenza dei computer.
Se vuoi Linux leggero, installa Linux con X11 nudo e crudo :)
Ah, IMHO non bisognerebbe prendere quel che viene scritto nelle riviste
del settore come oro colato.. mi è capitato più volte di leggere
castronerie da newbie..
Ciao, Fr4ncis

 Vabè però se volevo wmaker mettevo Macintosh OS 1.0 :P
In quel caso la potenza non è nella grafica.. :)
Mi dici che se ne fa un sysadmin di tutta la grafica "ampollosa" di
MacOs X??
Ciao, Fr4ncis

 MacOs X??
E io non sono un sysadmin :P


 castronerie da newbie..
No infatti forse dovevo spiegarmi meglio. Piů che le distro direi le gui
grafiche...troppo gommose, troppo colorate, troppo pesanti, troppo
simili a quello che č windows (che pur essendo una buona idea per
switchare non č qualcosa di molto innovativo...)


 Vabč perň se volevo wmaker mettevo Macintosh OS 1.0 :P
Al massimo System 1.0 che tra parentesi non ricordo di aver mai sentito,
mi pare di aver trovato un System 4 o 5 su dei floppy vecchi e
stravecchi.

 stravecchi.
Si si esiste...prova a dare un'occhiata su 
www.kernelthread.com
 nella
sezione apple...mi ricordo d'aver visto qualcosa lì.


 wrote:


http://home.earthlink.net/~gamba2/syslist.html
piů vecchi di cosě
:-P
-- 
_________
Simone DG
_________

 queste API.... allora che LInux mi consigliate da mettere su "al volo"?
Se per al volo intendi velocemente e non con un livecd io punto tutto su
SuSE ;) l'installazione è una vera cavolata grazie al mitico yast per la
cui esistenza ringrazio il Signore ogni giorno :)l'ho sempre usata solo su
PC ma dovrebbe andare.
E' un tool di configurazione veramente notevole. Se hai una adsl a cui stare
attaccato puoi fare l'installazione via ftp è tutto spiegato sul sito suse:
www.suse.it
 in utenti privati/downloads
Poi magari mi dici com'é avere un dual boot com MacOsX e Linux perché
essendo un Linux-dipendente se mai riuscissi a comprarmi un ibook non so
riuscirei a rinunciarci :)
Ciao
Matteo
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/

 riuscirei a rinunciarci :)
Ma c'è per PPC?
Suse non era quella a pagamento?


 Vabè però se volevo wmaker mettevo Macintosh OS 1.0 :P
 xfce4 e wmaker configurati bene, perdendoci un pò di tempo, non sono
 poi così al di sotto dei due di cui sopra.
 gli mancano un pò di trucchi barucchi, ma nulla di essenziale (IMHO).


Stavo sfogliando le pagine di una "rivista specializzata" quando malcom mi
ha interrotto con la ridicola scusa:
Uhmmm non c'avevo mai fatto caso ma in effetti dice:
 SUSE LINUX for i386 can be installed free of charge directly from the FTP
server.
Specifica per i386... pare che per ppc sia solo a pagamento. Non capisco
perché ma allora niente, scusa non me n'ero mai accorto ;)


 alla grande!
Capita... soprattutto se usi un gestore di download che effettua
connessioni multiple al server remoto.
Io il secondo CD della 3.0.1 l'ho dovuto scaricare due volte eprchè la
prima volta mi dava un errore durente l'instalalzione... ed
effettivamente controllando l'MD5 la iso del CD era corrotta :)


 effettivamente controllando l'MD5 la iso del CD era corrotta :)
com'è che si controllare l'MD5?


 perché ma allora niente, scusa non me n'ero mai accorto ;)
Sui server ci sono i kernel, il boot etc etc...ma niente ISO complete
:-(


 com'č che si controllare l'MD5?
Puoi usare uno di questi freeware:
http://www.macupdate.com/info.php/id/14150
http://www.macupdate.com/info.php/id/7061
http://www.macupdate.com/info.php/id/14165
Poi non devi far altro che confrontare il risultato con quello riportato
nel file MD5 che trovi sul server da dove stai scaricando i Cd della
distro.
Ciao!


 Puoi usare uno di questi freeware:
Grazie mille :-)


 generici che fanno pena...)
io direi che nVidia fa schifo, visto che non rilascia i driver per
LinuxPPC.
e se rilascia, il problema e` di chi non se li installa, visto che con
il pacchetto nvidia e` banalissmo.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 Vabè però se volevo wmaker mettevo Macintosh OS 1.0 :P
stai scherzando?
wmaker e` un window manager. e quello lo fa *divinamente*. Vuoi anche un
filemanager? installa rox, installa nc, installa velocity. Non chiedere
ad un wmanager di fare da file manager.
Altrimenti scegli un Desktop Environment, che contiene e l'uno e
l'altro, bello e pronto.
Personalmente credo che avere queste cose distinte, sia comode.
Ti faccio un esempio... io con il mac faccio mediamente
1. programmazione
2. newsgroup
3. web/mail etc
per nessuno di questi compiti ho bisogno, per dire, di un filemanager.
e infatti non lo uso il finder.
tipicamente quando programmo, apro semplicemente diversi terminali anche
su MacOS. 
Quando server un filemanager uso un filemanager. Ma in generale non
averlo sempre attivo (specie visto che ce ne sono diversi che partono
istantaneamente) non e` un male, anzi e` un risparmio di memoria su
macchine poco dotate, che permette di usarla per altre cose.


 switchare non č qualcosa di molto innovativo...)
1. kde ha sempre cercato di clonare windows. ma al momento come GUI e`
ben piu` avanzato, sia come configurabilita`, sia come scelte (per
esempio ha un wallet di pwd in tutto e per tutto simile al keychain del
MacOS, con pero` Konqueror che fa anche da client grafico ftp ed sftp
*anche in upload* -- lo stesso vale per Nautilus)
2. gnome ha la sua strada. per certi versi si ispira da MacOS (pur
essendo radicalmente diverso all'atto pratico), ed effettivamente se
vedi chi ci lavora, ti rendi conto perche`, per certi altri magari da
Amiga, per altri ancora perfino da Windows. Per altre sceglie la sua
strada.


 Sui server ci sono i kernel, il boot etc etc...ma niente ISO complete
quello fa parte della policy di SuSE.
ad ogni modo puoi fare l'installazione via ftp. scarichi un minisistema
che pensa lui poi a scaricare il tutto. trovi piu` informazioni sul
sito.


 ad ogni modo puoi fare l'installazione via ftp
E invece pare di no. Da quanto ho letto:
 SUSE LINUX for i386 can be installed free of charge directly from the FTP
server.
si puo' fare solo per i i386


 il pacchetto nvidia e` banalissmo.
uhm?? nVidia GeForce 4MX....non credo sia il caso mio purtroppo...mette
solo i generici


 ben piu` avanzato
e lento...possibile che su un computer da 1ghz e 600 e passa mega di ram
per aprire una finestra ci mette più di 1 secondo? boh... secondo me non
è tutto questo gran codice...(sicuramente meglio dei miei ma
obiettivamente non esaltante)


 solo i generici
chi mette cosa?
nvidia rilascia driver per linux ppc? se si, allora usali. se non li
rilasciano, allora e` colpa loro. prova a mandargli una mail :))


 obiettivamente non esaltante)
hai guardato il codice? 
e senza offesa, reputi di avere la conoscenza sufficiente per giudicare
se quel tipo di codice sia buono o meno? Se il tipo di IPC scelta sia
appropriata o meno? Se possa essere o meno un collo di bottiglia?
A me KDE non piace 'filosoficamente', come interfaccia utente. Ma non
posso proprio dire nulla contro quel codice. E non mi ritengo certo in
grado di giudicarlo... anche perche` non posso che averne letto una
minima parte.


 server.
effettivamente guardando meglio solo la versione i386 e` aggiornata.


 rilasciano, allora e` colpa loro. prova a mandargli una mail :))
no non credo, sono driver generici...una cozza in parole
povere...scattano peggio di x le finestre :P


 grado di giudicarlo...
sto giudicando quello che viene offerto dal codice, che IMHO non è sto
gran che...anche se guardo una seicento posso dire questa è lenta...non
devo certo vedere dentro il motore :-/


 la stessa cosa per il FInder di X
/tu volere fiamme amico malcom ;P
-- 
.zen non vede roba *piů bella* e *piů veloce*

 sperare in un cambiamento per tiger...
Ho letto su MacOsX il manuale che non c'e' che il Finder e' carbon e non
cocoa, esistono finder alternativi per sostituire questo?
Si prevede una riscrittura del finder in Cocoa un po' meno pesante
(quello del 10.3 fa veramente un po' schifo)?

 /tu volere fiamme amico malcom ;P
hehehe no! però è l'unica cosa che odio di X...il Finder!!! è incompleto
e un pò scattoso :-(((


 (quello del 10.3 fa veramente un po' schifo)?
Una volta avevo pensato anche di provare a farlo...
cmq c'č PathFinder, che č molto completo (anche troppo!), piů bello, ma
leggermente piů lento (piů piů piů....)


 è incompleto e un pò scattoso :-(((
sicuramente è migliorabile....ma non conosco file manager che muovono
tutto quel ben di Dio (graficamente parlando) alla stessa velocità del
Finder; tutti i file manager più veloci sono graficamente più
scarni/brutti del Finder di X.
-- 
.zen the opinioner

 metti su mc
mc? what's mc?


 povere...scattano peggio di x le finestre :P
i famosi driver 'nv'?
mi spiace, anche se io fino ad un mese fa li usavo sul mio PC. e non
avevo problemi, ci guardavo divx e tutto.


 devo certo vedere dentro il motore :-/
E` un po' diversa la cosa. Stai prescindendo da diversi fattori...
Come ti ho detto, un conto e` dire che e` lenta sulla tua macchina, un
conto che e` cattivo codice.


 avevo problemi, ci guardavo divx e tutto.
magari un giorno...:-(



non esageriamo :PPP
ma è possibile sostituire il finder con qualche altro WM Linux?


 conto che e` cattivo codice.
c'è anche gente che dice che windows è una cozza...neanche loro hanno
visto tutti i sorgenti. diciamo quindi che potrebbe essere fatto
meglio...o più ottimizzato...anche se sò non ne usciremo neanche così.
:-)


 leggermente piů lento (piů piů piů....)
proverollo :-D

 ma č possibile sostituire il finder con qualche altro WM Linux?
tecnicamente si. nel senso che potresti provare o a non farlo avviare
oppure a usarne semplicemente un altro. ma girerebbe sempre sotto X11, e
alla fine non sarebbe molto integrato nell'OS. :))


 meglio...o più ottimizzato...anche se sò non ne usciremo neanche così.
aspetta, ma tu hai detto che il codice e` scritto male. e` un'altra
cosa.
e comunque come ti dico, KDE non e` affatto male. Non mi piace, ma non
e` un cattivo progetto. Prova GNOME comunque (ma quello vola per davvero
:)) )


 da tiger o da panther?
ops panther :=)


 vecchia geforce 2. ben piu` scassata della tua.
Ora vengo a picchiarti. Ne ho messa una sul mio PC neanche un mese fa
:-(((
:-PpP   geeeeeeeeeee

 alla fine non sarebbe molto integrato nell'OS. :))
peccato :-(


 peccato :-(
credo che l'unico che potrebbe girare 'pulito' e` konqueror.. pare che
il port di KDE nativo sia in corso. Ma purtroppo non e` ancora
stabilissimo e testato, almeno afaik.
Devi sentire EmJey, lui ci ha qualcosa a che fare. Non so se e` un
progetto suo, della sua universita`, del suo Mug... ma insomma, qualcosa
centra :)))


 centra :)))
e' un progetto in collaborazione con 
opendarwin.org
, navighiamo tra il
pre-alpha e l'alpha per ora :-P

 pre-alpha e l'alpha per ora :-P
ugh... facciamo che aspetto ancora un poco :))
-- 
RiK0
 Il sonno del teschio genera troll, e il quoting li manifesta.

 KNOPPIX
Se disponibile e` una scorciatoia per Debian, pero` risistemare alcune
cose  per farla  funzionare  come si  deve  su HD  (non  live) non  e`
immediato.
Molti pacchetti vanno tolti e reinstallati dopo aver rediretto apt sui
repository Debian unstable.
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/

 Vabè però se volevo wmaker mettevo Macintosh OS 1.0 :P
Non diciamo eresie.
Wmaker e` un  _Window_Manager_ coi fiocchi. Mac OS  1.0 e' un ambiente
completo, non un semplice window manager.
Quando hai una  shell sotto le dita, tutto il  resto e` accessorio, un
buon window manager  ti permette di gestirti bene  piu` shell sotto le
dita.


 switchare non è qualcosa di molto innovativo...)
Hai ragione su questo. 
Ma la soluzione e` banale, non usarle. Non servono.


> hai guardato il codice? 
E  hai dato  una  occhiata a  cos'altro  hai fatto  partire su  quella
macchina  ?   Molte  distribuzioni,  per fare  le  semplici,  attivano
l'impossibile...


 tempo fa avev o provato la redhat 7 su un pc pentium 3 a 600mhz o roba
                             ^^^^^^
Aaaaah, adesso molte cose si spiegano (e` una di quelle cha fa partire
l'impossibile se non stai molto attento).


 Mac OS  1.0 e' un ambiente completo, 
Oddio.. forse hai letto Mac OS 10.0 ?

>>>> I get words from the Allmighty Great Gnus that




No. Scusa ma  per quanto limitato il sistema  e la grafica, l'ambiente
grafico di  Mac OS 1.0  (e ho smanacciato  anche un LISA al  tempo) ti
permetteva  l'interazione col sistema,  compresa la  manipolazione dei
file.
WindowMaker  ha  il  _solo_ed_unico_  scopo  di  gestire  l'avvio  dei
programmi e lo spostamento ed il ridimensionamento delle finestre.
Se vuoi le altre funzionalita` devi appoggiarti ad un file manager o
addirittura ad un desktop environment.
Che  graficamente   WindowMaker  ti  permetta  di   fare  le  titlebar
arcobaleno c'entra poco, il suo scopo e` solamente avviare i programmi
e gestire le finestre.


 writes:
Lo so che stiamo rompendo, ma non e' che lasceresti un'intro di una
riga, grazie?
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 riga, grazie?
stavo per chiedergli la stessa cosa già un paio di volte, ma non mi
andava di fare lo spacca-maroni della situazione....poi sei arrivato tu.
GRAZIE :D
-- 
.zen il riconoscente

 GRAZIE :D
:-D
E' che in questi giorni mi devo connettere, gioco forza, in GPRS, e ogni
bit risparmiato e' oro colato. :-)
Daniele

Ero ironico

 writes:
sono dovuto entrare in pausa riflessiva prima di capire che stava
ripondendo a malcom :DDD
-- 
.zen crisp & clear

 riga, grazie?
No. Tra l'altro e` comnpletamente in norma con la futura RFC, se mai
saranno si` stolti da farla evolvere dallo stato di draft.


 ripondendo a malcom :DDD
Nemmeno la commento. Vabbe`, non tutti seguono il calendario inca :)


 Nemmeno la commento. Vabbe`, non tutti seguono il calendario inca :)
io ho un amica di nome Inca (gran bella gnocca tra l'altro), altre cose
non ne conosco ;P
-- 
.zen aveva 5 in storia

 che non ho fatto io....perchè stavi rispondendo a me, vero? :D
Funziona molto bene il solo quoting accettato da macminestrina, vedo.
Tra l'altro, orbacci :), nessuno si lamenta del trasferimento dei 194
caratteri del campo X-Faces e di altri header di dubbia utilita` :)


 caratteri del campo X-Faces e di altri header di dubbia utilita` :)
le x-faces non si infilano dove devo leggere, la mia lamentela non era
la pensatezza del messaggio ma la leggibilità del tuo quote :P
-- 
.zen che un pò meno intergralista no eh?

> caratteri del campo X-Faces e di altri header di dubbia utilita` :)
z> le x-faces non si infilano dove devo leggere, la mia lamentela non era
z> la pensatezza del messaggio ma la leggibilitą del tuo quote :P
La tua lamentela non era considerata. Per me non esiste.
Pensavo a chi si lamentava dell'overhead in trasmissione.
