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Titolo: [OT] Metabolismo

ma voi mi spiegate per favore come fanno 250 grammi di spaghetti con
pomodori freschi, a mezzogiorno, ed una piccola coscia di pollo con carote,
piselli e pochissime patatine, a farmi pesare la mattina dopo 2,5 Kg in
più ???
Ma se un Kg mi dà un Kg, come cazzo si 'formano' gli altri Kg in più ???
Mica pesava 2,5 Kg quello che ho mangiato ieri !!!!
Ma è un'ingiustizia !!! Maledetto metabolismo !!!

 Ma è un'ingiustizia !!! Maledetto metabolismo !!!
il peso dipende anche dai liquidi ingeriti.. quanto barbera hai bevuto
insieme e dopo gli spaghetti? ;)))
Ciao!
Sandra

 pomodori freschi, a mezzogiorno, 
250 gr DA SOLO?
-- 
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Acqua minerale, giuro ! Solo acqua minerale per via delle pastiglie per la
pressione. Non voglio mischiarle all'alcol.

 per la pressione. Non voglio mischiarle all'alcol.
lol.. scherzavo dai! comunque anche l'acqua ha un peso.. oltre ad
essere espulsa per vie naturali si accumula nei tessuti ; da un giorno
all'altro possono esserci variazioni anche di 1 kg., probabilmente
anche di piu' in relazione al peso complessivo. Se realmente vuoi
monitorare il peso, fai una pesata ogni 2 giorni, e calcola la media a
fine mese. Avrai un dato piuttosto realistico, e avulso dalle
variazioni fisiologiche quotidiane.
Ciao!
Sandra

 
YES, avevo una voglia di spaghetti e non avevo nessuno con cui dividere !!!
Allora me ne sono fatto mezza scatola, cioè 250 gr e ne sono avanzatio un
po' che ho buttato via.
Ma come fanno a trasformarsi in 2,5 Kg di grasso ????
Anche se ci mettiamo la mezza coscia di pollo alla sera, e un po'di pane ??
Mi piacerebbe sapere se esiste una formula per calcolare il peso di quello
che si mangia e quello che viene 'assimilato'. Oppure il rapporto tra
'calorie' che si mangiano ed il peso che ne esce fuori !!!
John.

250 gr DA SOLO?
Che c'è di strano? ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


La massa mancante, la curvatura dello spazio-tempo, l'accelerazione del 
sistema bilancia-pesato rispetto al sistema di coordinate, il punto di 
vista dell'osservatore, i bosoni-K, la vera massa nascosta dei neutrini...
Sono tante le risposte possibili!

 
proprio niente ;oP

 Sono tante le risposte possibili!
ettepareva....quant'è complicato l'universo !!!  :-))))

 ettepareva....quant'è complicato l'universo !!!  :-))))
l'attivita' fisica, serve, l'attivita' fisica ;)
Ciao!
Sandra

 regressi.
io suggerirei la mattina, dopo aver evacuato, e prima di far colazione.
Cosi' il peso dovrebbe essere al minimo, a tutto vantaggio
dell'ottimismo e dell'autostima ;)
Ciao!
Sandra

Sandra wrote:

non parlarmi di attività fisica, che io 'abito' sulla bicicletta.
Ho inventato perfino il 'biathlon John' : due kilometri sulla bicicletta, e
due kilometri a 'spingere' la bicicletta. Più volta al giorno.
Perdita di peso ? NISBA !!! makkekakkio devo fare ancora ???

 potrai confrontare i valori, valutando progressi e regressi.
sì ma i medici me lo fanno passare pesandomi alla mattina a digiuno e prima
di andare al cesso.... :-(((
Comunque non mi do per vinto ! Qualcosa troverò che funziona per farmi
perdere kili *senza soffrire*. Anche se mi sembra una battaglia persa.
Infatti io perdo kili solo quando sono malato fisicamente, a letto con la
febbre, oppure depresso dai problemi.

 
mi sa che ha ragione lui : meglio la sera prima di mangiare. Perchè io ho il
vizio di mangiucchiare tutto quello che mi capita, la sera tardi, davanti
al PC o alla TV.
Anche se sono mele, con poche 'calorie', alla mattina si 'vedono'....

 con la febbre, oppure depresso dai problemi.
e allora John, dimezza le razioni. Fatti il solito piattone di pasta.
Ne mangi la meta' e il resto lo butti via. Idem per il secondo e il
contorno. Al limite abbondi un po' in frutta e verdura. E stai
tranquillo che anche se ti resta un po' di fame, tempo 15 minuti e ti
passa (e' il tempo necessario al cervello per far passare lo stimolo
della fame, dopo aver ingerito cibo). Tu come ogni maschio adulto non
hai bisogno di piu' di 2200-2500 calorie al giorno, salvo che tu faccia
ore e ore di pesanti attivita' fisiche.
Considera che 250 grammi di pasta SCONDITA sono circa 1000 calorie,
cioe' la meta' del tuo fabbisogno giornaliero, senza contare sugo,
formaggio, condimenti, secondo, ecc. - e questo e' solo un pasto..
figuriamoci alla fine della giornata, dopo tutti gli altri pasti,
spuntimi, merende, dolci, vino, ecc. quante calorie hai messo in
corpo.. altro che 2500!!
Devi diminuire l'assunzione di calorie.
L'attivita' fisica in se' e per se' non fa smaltire calorie in modo
significativo. Un'ora di bici fatta continuativamente ti fa bruciare
circa 200 calorie (=poco meno di una merendina, quindi e' una cosa
ridicola in se'), ma alza il metabolismo, che continuera' a bruciare
zuccheri e grassi a ritmi piu' elevati anche per il resto della
giornata e della notte. Quindi ben venga l'attivita' fisica, ma
soprattutto: mangia MENO!
Ciao!
Sandra

 contorno. 
E già che ci sei pulisciti il culo con le banconote.


 E già che ci sei pulisciti il culo con le banconote.
Con gli euro e' un casino che fan le pieghette e ti graffiano..
-- 
Saluti
Max

 Con gli euro e' un casino che fan le pieghette e ti graffiano..
E l'ologramma non assorbe...


 Ma č un'ingiustizia !!! Maledetto metabolismo !!!
se hai bilance a "lancetta" quindi non digitali, col variare dell'umidita' 
possono sballare anche di 2 chiletti buoni... okkio alla bilancia (sicuro 
fossero 250g di pasta? mica e' poco!!!)
saluti
Urza 

 Considera che 250 grammi di pasta SCONDITA sono circa 1000 calorie,
OOOHHHHBELIIIIIINNN ma che ingiustizia !!! 1000 calorie !! ma sei sicura ???
maporcacciaputtana !  nemmmeno gli spaghetti si puo' più mangiare in santa
pace !!!!

 Con gli euro e' un casino che fan le pieghette e ti graffiano..
dici che è meglio con le monete ????.... :-)

 santa pace !!!!
60 grammi, con una noce di margarina (MOLTO meno calorica del burro) e
una spruzzatina di parmigiano. E poi frutta e verdura.
Ciao!
Sandra la dietologa ;)

> Considera che 250 grammi di pasta SCONDITA sono circa 1000 calorie,

Considera anche che 250 g sono una quantità notevole...


 E già che ci sei pulisciti il culo con le banconote.
tu ci scherzi, ma e' un bell'esercizio di forza volonta' quello di
riuscire a buttare via mezzo piatto di pasta (anziche' buttarlo, si
puo' sempre dare a cani o gatti, propri o di un vicino).
E' un esercizio che aumenta l'autostima e alimenta la stessa forza di
volonta'.
Molto diverso e' invece il cucinare a razioni dimezzate. In quel caso
il vedere il "piatto mezzo vuoto" non solo non alimenta la forza di
volonta', ma stimola la fame di origine mentale, fa sentire che "manca
qualcosa", stimola la voglia di mangiare ancora, e in definitiva
provoca l'effetto contrario rispetto a quello desiderato.
Ciao!
Sandra

 volonta'.
Sarò tirchio, ma sciupare beni non alimenta la mia autostima.


mmmm.....magari sei ipotiroideo come la sottoscritta....
cecilia 

 Perdita di peso ? NISBA !!! makkekakkio devo fare ancora ???
DIETAAAA!!
     D
    III
   E E E
  T  T  T
 A   A   A
!    !    !
come diceva il mio medico, con il suo solito sorrisetto malefico:
"ricordati che quello che non entra.. non esce!" .. (*)
Ciao!
Sandra
(*) parlava delle calorie! :DDD

 puo' sempre dare a cani o gatti, propri o di un vicino).
Oppure conservarlo per la sera, che non fa mai male....

 Oppure conservarlo per la sera, che non fa mai male....
SI! Anche! sempre che si riesca a resistere alla tentazione di andare a
sbirciare/spiluccare nel frigo.. altrimenti tanto vale..
Ciao!
Sandra

 mmmm.....magari sei ipotiroideo come la sottoscritta....
il grasso dopo i 40 e' anche fisiologico nell'uomo: il metabolismo
rallenta a causa del graduale calo del testosterone, che inizia intorno
ai 30 anni e che porta, col tempo, anche al calo del desiderio (la
famigerata "pace dei sensi") e, in eta' avanzata, anche all'osteoporosi.
Ciao!
Sandra

 sbirciare/spiluccare nel frigo.. altrimenti tanto vale..
"Sbirciare" non fa ingrassare, IMHO


> mmmm.....magari sei ipotiroideo come la sottoscritta....

Quindi, caro John, non ti devi preoccupare del grasso e del peso. Ma 
solo della tua inumazione.


 "Sbirciare" non fa ingrassare, IMHO
ma fa venire quel languorino, quella tentazionuccia.. alla manina viene
voglia di allungarsi.. di prendere quel delizioso piatto di pasta al
pesto che e' li' invitante, ammiccante.. sembra quasi che parli..
"mangiamiii mangiamiii".. :)))
Ciao!
Sandra

 solo della tua inumazione.
LOL!! ma noooo daiiii povero John!!! ^_^
Ciao!
Sandra

 
vabbé notevole, insomma, io considero una porzione 'normale' di pasta 125
grammi. Per due persone 250 g. Dato che non c'era la seconda persona, me
l'ho mangiata tutta io..... :-))))

Sandra wrote:

pensa che io invece, per 'prendere per il culo la fame psicologica', pensavo
di iniziare a 'masticare tutto' in modo da sentire il gusto in bocca, e poi
di sputarlo fuori. Ma non ho mai 'implementato' questa idea...

 mmmm.....magari sei ipotiroideo come la sottoscritta....
mmmhh questo non mi era ancora passato per la mente. ma dovrei fare delle
analisi appropriate, vedere il T1, T2 e T3...etc....
Devo chiedere al mio dottore se aveva trovato qualcosa nelle analisi
normali..

 questa idea...
funziona. Ti assicuro. Pero' non tutto, solo l'ultima parte di quello
che mangi. Tanto, ti ripeto, pur dimezzando cio' che mangi, quello che
ingerisci e' comunque sufficiente a soddisfare lo stomaco.
Oppure, tecnica alternativa, mangia MOLTO lentamente.. 10 minuti per la
pasta, 15 minuti per il secondo, ecc. - la fame ti passera' prima che
tu sia arrivato a finire il pasto ^_^
Ciao!
Sandra

 persona, me l'ho mangiata tutta io..... :-))))
LOL!!! non fare come me pero', che una volta ho festeggiato una
ricorrenza.. ma senza di lui.. :' ..e cosi': questa fettina (di torta)
e' per me, questa per lui, questa per quella volta che.. insomma, mi
sono mangiata piu' di mezza torta :DDD mannaggia :DDD
Ciao!
Sandra

 
Ecco brava. facci anche le battute *erotiche*. Sai cosa sei ???
*S*A*D*I*C*A*  !!!
Io comunque resto dell'opinione che il metodo migliore per dimagrire è la 
'ginnastica da letto' con una bella partner.
Adesso metto un annuncio per vedere se trovo una 'sparring partner'
per la mia dieta ....

 normali..
dalle analisi normale non puoi rilevare squilibri endocrini, solo
anomalie del fegato e nel metabolismo degli zuccheri. Fatti prescrivere
un profilo tiroideo. Comunque problemi alla tiroide generalmente
comportano anche piu' o meno gravi disturbi a livello metabolico
globale e anche mentale, tra cui sbalzi d'umore, stanchezza cronica, e
addirittura, a volte, depressione.
Ciao!
Sandra

Sandra wrote:

Ecco qui a me piacerebbe sapere una cosa : come mai a me la famigerata 'pace
dei sensi' non arriva, anzi a me viene il contrario, 'l'ossessione dei
sensi' ma invece il peso aumenta sempre ?? E' anche questo a causa del
testosterone ???

 
Manco pel kakkio, io morirò novantenne con la mano sul culo dell'infermiera
che mi farà la flebo.....

 per la mia dieta ....
potresti trovare una grassona che vuole dimagrire! mica tanto bella
come prospettiva ;)))
Ciao!
Sandra

 questo a causa del testosterone ???
eheh.. aspetta, ci sono due parametri da considerare.
Uno e' il sex drive, l'altro la libido.
La libido, cioe' il piacere di fare sesso, e' cerebrale (ed e' piu' un
imprinting, cioe' scarsamente legata all'equilibrio ormonale), il sex
drive, invece, e cioe' l'impulso (voglia) sessuale, e' invece ormonale
e legato al testosterone. Non e' che ci siano regole precise o livelli
di riferimento. Certi uomini hanno un sex drive fortissimo e altri, a
parita' di livello di testosterone, ne hanno meno. Dipende dai
recettori ormonali nel cervello. Se a te aumenta "l'ossessione" (la
voglia) e non il "piacere" (la libido) allora piu' che dal
testosterone, tenderei ad attribuire la cosa all'astinenza :)))))))))
(madonn, sono cattiva :DDD)
Ciao!
Sandra

 dell'infermiera che mi farà la flebo.....
inaugurerai una nuova forma di rigor mortis: l'erectionis mortis :)))
Ciao!
Sandra

 cecilia
ma cecilia, tu magari sarai ipotireoidea, ma hai un corpo mozzafiato.... !!
A quelle condizioni, va benissimo anche a me essere ipotireoideo.. :-)))

 inaugurerai una nuova forma di rigor mortis: l'erectionis mortis :)))
                                                       ^^^^^^
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Insomma in altre parole, un conto è aver voglia, un altro conto è se ti si
alza o no !
Eh si, comunque è una brutta cosa l'astinenza !
Non la consiglio a nessuno.
L'ho sempre detto io : tutti i problemi alla fine vanno a sfociare nella
mancanza di soldi !!!  :-((((
Perchè è assodato che l'astinenza favorisce l'impotenza ed il diminuire
della libido. Per quello anche l'avarizia ha lo stesso effetto.
Perchè uno pensa : belin io con 50 Euro ci compro una motherboard. Ed è così
che 'devia il percorso' ed invece di arrivare fino a Caricamento si ferma
prima a Rivarolo dal Computer Shop.
Vabbé...basta con le elucubrazioni filosofiche !  Si parlava di dieta e
con Sandra si finisce sempre a parlare di sesso.... Oh Belin !!! :-)))

 Tutto in genitivo?
ehm.. non so come si scriva correttamente in latino ^_^
"erectione mortis"? vabbe' cmq quello che conta e' il pensiero, dai! ;)
Ciao!
Sandra

 "erectione mortis"? vabbe' cmq quello che conta e' il pensiero, dai! ;)
Ablativo... Acqua!


 con Sandra si finisce sempre a parlare di sesso.... Oh Belin !!! :-)))
D'altronde tutte le cose belle o fanno male o sono immorali!


 :-)))
aspetta: non ho colto la relazione tra
soldi->impotenza->motherboard->filosofia->sesso->Sandra :))) c'e'
qualcosa che mi sfugge.. ripartiamo dall'inizio: dal quadratone
:)))))))))
E comunque non e' vero che parlando con me si finisce per parlare
sempre di sesso..
..insomma! tu posti quadratoni neri, paolo spedisce per mail foto
ose'.. e' colpa vostra che provocate ;))))))
Ciao!
Sandra

 Ablativo... Acqua!
argh! dai uff non tenermi sulle spine.. :)))
Ciao!
Sandra

 
No guarda, io ho messo il quadratone apposta per non provocare.
E' stato Paolo che con le sue qualità 'equine' ha cominciato a turbare
le fragili psiche femminili di IGD.....
(che poi era in controluce e non si vedeva bene....ma quando sono andato per
riguardare, l'aveva già tolta dal sito...)
Se la lasciava di più in visione adesso riceverebbe  mille emails al
giorno....
John.

 motherboard.
Francamente credevo che le bagasce prendessero di più!


 
E' come per le motherboards : ci sono quelle da 50, e quelle da 250,
più sono care e più aumentano le prestazioni.....

 ma voi mi spiegate per favore come fanno 250 grammi di spaghetti
Ma con 250 gr di pasta ci si mangia in tre!
-- 
http://angelot.altervista.org
 

 Mica pesava 2,5 Kg quello che ho mangiato ieri !!!!
Il corpo umano č una macchina meravigliosa!
fa questo ed altri miracoli. ;-D
Ti consiglio un libro:
"Perdere peso senza perdere la testa, del Dr. Riccardo delle Grave,
medico e psicoterapeuta, specializzato in Endocrinologia e in scienza
dell'alimentazione, Edizione Positive Press", ad ogni pagina che leggi
perdi in media 1 chilo garantito, il libro ha quasi 200 pagine quindi fai
te! ;-))
Scherzi a parte IMHO č un ottimo libro.
-- 
Ciao
Bob
Home page:
http://www.webalice.it/argonex/

 più sono care e più aumentano le prestazioni.....
Ti vedo competente ;)


 
Tre magrolini magari.... Ma io adoro la pasta... :-)))

 Tre magrolini magari.... Ma io adoro la pasta... :-)))
Si, infatti io e mio marito e mia figlia siamo anoressici :-D
-- 
http://angelot.altervista.org
 

provoca l'effetto contrario rispetto a quello desiderato.
Questa massa di cazzate l'hai inventata tu, voglio sperare.
No, lo so che l'hai trovatta su Google. O sul megagruppo delle
megacazzate, c'est à dir it.quaccosa.sentimenti. O forse te l'ha detta
tua nonna. Come sta? Mi mandi il necrologio?
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

di sputarlo fuori. Ma non ho mai 'implementato' questa idea...
Da depravati. Ho "quasisbirciato" la cagata sparata dalla cretina, č
vero, ma lo stavo per scrivere lo stesso.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

ricorrenza.. ma senza di lui..
UNA VOLTA??????
Ma non dire cazzate
Quante volte hanno smesso di sopportarti al terzo giorno?
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 Tre magrolini magari.... Ma io adoro la pasta... :-)))
Hai tutta la mia solidarieta'!!! :-))
Comunque considera che fra ritensione idrica e fluttuazioni del peso,
troveresti questi sbalzi anche se mangiassi un solo yogurt! :-))
ADLER
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ah ecco perchè anche mangiando yoghurt la situazione non cambia...
E poi una cosa atroce è che se faccio dieta, allora resto come sono. Se
sgarro un po' con qualche spaghetto in più, allora prendo subito 2 Kg.
Mi sa che ho un dispositivo a senso unico io da qualche parte....
Belin che sfiga... !!
John.

 Kg.
esagerone! :DDD
Ciao!
Sandra


io vedo le cose con l'ottica di quello che da due anni vuol perdere kili e
invece li acquista... :-(((((

 kili e invece li acquista... :-(((((
Per forza mangi come uno scrofo..... se ti stai dicendo "ma cosa dici, 
mangio poco ma ingrasso a dismisura" fatti un diario alimentare... scrivi 
tutte le cose che metti in bocca (eventuali belini esclusi, sono 
ipocalorici) dopo qualche giorno che lo fai mandami via mail il tuo diario 
alimentare e ti mandero' quante calorie al giorno ti stai imbibinando.... e 
scoprirai (ohhh di meraviglia) che stai mangiando come un reggimento...
-- 
Baxi - Max
Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la veritą e inseguo
il vizio"
http://www.tappullo.com
 

 kili e invece li acquista... :-(((((
Beh ma se mangi 250 g. di spaghetti conditi e poi spilucchi per tutta
la sera davanti alla tv e' normale che prendi peso ;)))
A parte eliminare il piu' possibile i condimenti, dimezzare le razioni
e mangiare lentamente, bevi anche ALMENO mezzo litro d'acqua prima di
mangiare.. ti togliera' MOLTA fame. E poi abbonda in frutta e verdura,
e legumi in genere: hanno pochissime calorie, riempiono, contengono
fibre e regolano l'intestino!! John adesso tocca a te mettere in
pratica i consigli eh! ;)
Ciao!
Sandra

 
non mi meraviglio più di niente avendo appreso che 250 gr di spaghetti con
salsa al pomodoro sono già quasi 1000 calorie.  
Fa perdere il gusto della vita  <sigh sigh>  :-(((
comunque, tanto per sfizio, compilerò un diario di due giorni e te lo mando
in MSN,

 tua nonna. Come sta? Mi mandi il necrologio?
Alla faccia del buon gusto

Alla faccia del buon gusto
Grazie per avermi quotato.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

Grazie per avermi quotato.
Ci sono newsreader intelligenti che cassano i sottofiloni di
discussione... Proprio Sandra me ne ha segnalato uno che non ho ancora
testato, ma sembra interessante.
Giusto per la cronaca.

:

Giusto per la cronaca sono convinto che legga tutto.
Vedi la ricerca sull'IVA dei medici.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 
Se parli di me, si, leggo tutto ;o)

 "mangiamiii mangiamiii".. :)))
Beh se lo fa a pranzo e lo mette via per la cena...beh non gli cerrà mica in 
mente di mangiarselo assieme al the coi biscotti O_o
Eppoi duecentocinquantagrammi di pasta non sono un piatto pieno....ma almeno 3 
piatti pieni!
John 100 grammi sono più che sufficienti!!

 Tutto in genitivo?
no in genitale

 testosterone ???
Caro john preferiresti essere bello magro e in forma con la pace dei sensi? 
Oppure preferisci la pancia (che puoi anche far passare come sexy) ed essere 
bello vispo?

 no in genitale
HAHAHAHAHAAHAHAHA !! super-jez  con l'english humour....

 ed essere bello vispo?
beh, se piace a te, allora preferisco la pancia sexy...:-)))))
(io intanto la pace dei sensi non l'avrò mai. Ne sono sicuro )

 
M'è venuta un'idea.... :-))))

 John 100 grammi sono più che sufficienti!!
la mia 'porzione canonica' di quando ho invitati è di 125 gr a testa.
(Equivale ad una 'seconda porzione').
Di spaghetti però, perchè per altro tipo di pasta varia.
Ad esempio per mangiare la 'stessa quantità saziante' di Tortelloni ripieni,
allora ci vuole doppio peso (penso per via del ripieno).
John.

 allora ci vuole doppio peso (penso per via del ripieno).
'sticazzi


 allora ci vuole doppio peso (penso per via del ripieno).
'sticazzi


 tocca a te mettere in pratica i consigli eh! ;)
...se non crea problemi la quoto ... posso testimoniare che è ottima .... 
però andate sempre prima da un dietologo o dal vostro medico di famiglia ... 
magari avete una diverticolite in corso e la scambiate per un banale mal di 
pancia (magari dovuta ad una bibita fredda) se ingurgitate tante fibre = 
tanto dolore ... cosa che mi è capitata e continuando colle fibre mi sono 
rovinato l'intestino .... beh ora dopo questa cazzata saluto il ng ...skippo 
un centinaio di post e ...a domani ...sto diventando come MarcoMucca ... 
potrei anche sparire nel nulla come lui ... cos'è sto botto? sembra una 
bottiglia di spumante ...'stard :-)
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
*ma il -digitale terrestre- è un dispositivo elettronico per la
stimolazione sessuale femminile ?* :-) 

 
Ognuno ha le proprie esigenze quindi meglio un dietologo, meglio ancora se in  
ospedale.
(non a tutti fanno bene tanta frutta e verdura)

 Ognuno ha le proprie esigenze quindi meglio un dietologo, meglio
...grazie per il quotato :-)
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
*ma il -digitale terrestre- č un dispositivo elettronico per la


 
Prego