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Titolo: Caro Bertinotti

Caro presidente Bertinotti,
le scriviamo per esprimerle il nostro disappunto. Abbiamo letto il  
programma sintetico della Sinistra Arcobaleno e non vi abbiamo trovato  
traccia, in nessuno dei 14 "capitoli", delle proposte politiche a nostro  
avviso necessarie ad affrontare la grave ferita inferta alla nostra  
democrazia dalle tragiche giornate del G8 di Genova nel luglio 2001. Solo  
nel programma più esteso compare un riferimento critico alla mancata  
approvazione nella scorsa legislatura di una commissione parlamentare  
d'inchiesta. In aggiunta si propone di istituire finalmente nel nostro  
ordinamento il reato di tortura. Crediamo in tutta sincerità che questi  
riferimenti siano del tutto insufficienti. Continuiamo a considerare il G8  
del 2001 un punto di svolta per la storia recente del nostro paese, sia  
per la straordinaria mobilitazione che vi fu, sia per la brutale violenza  
istituzionale che caratterizzò quelle giornate. La caduta della legalità  
costituzionale registrata nel 2001 e la svolta autoritaria vissuta in  
seguito, continuano a menomare la vita civile e democratica del nostro  
paese. Il nostro Comitato, con molti altri soggetti, è impegnato fin  
dall'inizio nel sostegno alle attività dei legali impegnati in tutti i  
processi seguiti ai fatti del 2001, ma crediamo che la "risposta" a Genova  
G8 non possa venire solo dall'azione giudiziaria. L'archiviazione del  
procedimento per l'uccisione di Carlo Giuliani, le prescrizioni in arrivo  
per i processi contro agenti delle forze di polizia per gli abusi alla  
Diaz e a Bolzaneto, le pene spropositate inflitte ai 25 manifestanti  
rinviati a giudizio per devastazione e saccheggio, il mancato avvio di  
procedimenti per una serie di altri abusi contro cittadini avvenuti in  
strede e caserme di Genova, dimostrano quanto sia limitata e insufficiente  
l'azione giudiziaria
Siamo convinti che occorra una forte azione politica e culturale per  
contrastare la pericolosa deriva autoritaria cominciata nel 2001. A nostro  
avviso serve un'ampia riflessione sui rapporti fra cittadini-forze  
dell'ordine-istituzioni. Dobbiamo interrogarci sulle conseguenze, per le  
libertà civili e le garanzie costituzionali, che potranno scaturire dalla  
copertura e dalla legittimazione sostanzialmente garantite dalle  
istituzioni a chi fu protagonista, nel luglio 2001, della rottura della  
legalità costituzionale' Le promozioni degli imputati di grado più alto,  
gli ostacoli frapposti all'azione della magistratura, il no alla  
commissione d'inchiesta, la carriera "politica" di Gianni De Gennaro sono  
segnali inquietanti di cui va colta tutta la gravità, che non si limita  
all'episodio Genova G8. Caro presidente Bertinotti, siamo sinceramente  
delusi e sconcertati dalla totale assenza di questi temi dal dibattito  
politico e dai programmi elettorali della sinistra. Dopo anni di  
iniziative e discussioni, e dopo tante promesse rimaste disattese,  
credevamo che fosse arrivato il momento di fare un passo avanti, di  
investire intelligenze, energie e risorse sulla necessaria rigenerazione  
della nostra democrazia. La disattenzione della Sinistra Arcobaleno e'  
percio' molto grave. Da parte nostra, proseguiremo il nostro impegno nella  
societa' e saremo sempre disponibili a dialogare con le forze politiche  
democratiche.
Comitato Verita' e Giustizia per Genova
-- 
Secondo voi, ma chi me lo fa fare di stare ad ascoltare chiunque ha un  
tiramento?

 democrazia dalle tragiche giornate del G8 di Genova nel luglio 2001. 
Qui mi fermo. Ora dico, se pure Bertinotti si è reso conto che 6 anni e 
mezzo sono un po' tantini per continuare sullo stesso tasto, un briciolo 
di dubbio vi verrà? Forse vi restano quelli di Sinistra Critica, che ne 
dicono loro?

 dicono loro?
Sei anni e mezzo sono tantini? Preferisci cancellare tutto? Certo, è molto  
più comodo, chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Del resto, siamo  
in italia, no? Che ci siano delinquenti in giro liberi di ripetere torture  
e massacri non te ne frega niente? Prega che non ti capiti mai di trovarti  
in situazioni del genere, non è così improbabile come credi.


 Comitato Verita' e Giustizia per Genova
Verità, Giustizia e Supercazzole.

 Preferisci cancellare tutto?
Io no. Vi prego, continuate cosě.
Ogni aiuto, in campagna elettorale, č ben accetto.

e massacri non te ne frega niente? 
sono sotto processo, i giudici valuteranno se sono colpevoli di quello di cui sono
accusati, e li puniranno come meritano.
cos'altro c'è da chiedere?
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 cos'altro c'è da chiedere?
Da Repubblica:
....Non contano i giorni che qualcuno rischia di passare in
galera, anche perché nessuno andrà mai dietro le sbarre: la prescrizione
scatterà nel gennaio 2009. Quello che conta, nel processo per i soprusi e
le violenze commesse nella caserma di Bolzaneto durante il G8, sono le
testimonianze drammatiche delle 209 vittime. E le conferme ottenute in
questi anni dagli inquirenti, comprese le confessioni di molti tra
ufficiali, funzionari, medici, poliziotti, carabinieri. Furono, secondo i
pm, «trattamenti inumani, crudeli, degradanti. In una parola: torture».
Conta che nella sentenza di primo grado, attesa entro la fine di giugno,
il tribunale dovrà rispondere anche alle istanze degli avvocati delle
parti civili. Che per i loro clienti chiederanno il risarcimento per le
paure e le umiliazioni subite. La provvisionale, e cioè l´acconto in
attesa della liquidazione, potrebbe essere superiore ai cinque milioni di
euro. Se condannati, gli imputati pagheranno con i ministeri della
Giustizia, della Difesa, dell´Interno....
Quale sarebbe la punizione? Che lo stato pagherà una manciata di euro a  
chi ha subito torture????????


 chi ha subito torture????????
Io non ho distrutto e saccheggiato, io non ho torturato nessuno, e io pago.

 ha scritto:

Sai quanti non hanno distrutto né saccheggiato e hanno pagato un prezzo  
non risarcibile sulla loro pelle?


 non risarcibile sulla loro pelle?
Ok, mi correggo: non ho distrutto, né saccheggiato, né fiancheggiato chi
voleva "portare l'attacco al cuore del G8".
L'altra sera ho sentito Maroni dire che la prima cosa che ha fatto, come
ministro degli Interni, è stato di andare al SISMI, prendere gli
incartamenti del caso Moro e portarli al Presidente della Camera perché li
rendesse pubblici. Ne hai mai sentito parlare?
E poi ci si chiede perché non venga fatta una legge sul conflitto di
interessi, perché Rete4 sia ancora "a terra" eccetera.

 testimonianze drammatiche delle 209 vittime.
Appunto. E' assurdo un processo strutturato in modo da NON riuscire 
matematicamente a finire prima della prescrizione. Con queste premesse, 
non va chiesto che venga celebrato QUEL processo, ma che venga 
modificato IL MODO DI fare i processi. Per esempio con penali sullo 
stipendio di giudici, magistrati e avvocati coinvolti in processi troppo 
lunghi, con un tetto massimo in giorni tra una udienza e l'altra, con la 
regola che in appello puoi SOLO annullare o raddoppiare la pena di primo 
grado e con l'eliminazione della cassazione. Senza queste cose, sono 
solo chiacchiere che nemmeno Bertinotti considera più utili.

Quale sarebbe la punizione? 
purtroppo non sarebbe la prima volta che una condanna non si traduce in una
punizione effettiva... ma, in ogni caso, tu quale altra soluzione proporresti?
più che processarli, uno stato di diritto che può fare?


 più che processarli, uno stato di diritto che può fare?
C'è processo e processo. Quando diventa una farsa, perdi qual poco di  
fiducia che avevi nelle istituzioni. Ho assistito a tre udienze, e ti  
assicuro che mi hanno talmente nauseato che non mi sono più sentito di  
guardare certi spettacoli che ti lasciano solo amaro in bocca. Lì in mezzo  
c'è gente che deve essere presa e buttata fuori a calci in culo dalla  
polizia e dalla sanità (possibile che anche l'ordine dei medici non  
intervenga?), invece li vedi con un sorriso da prendere per il culo,  
quell'atteggiamento tipico di chi sa che intanto nessuno li potrà mai  
rimuovere dai loro incarichi. Questa è l'italia, sono sicuro che in  
qualsiasi altro paese non sarebbe finita così.


 con l'eliminazione della cassazione. 
e questa è un'altra stronzata ancora più grossa.


"Carlo" ha scritto
CUT
Allora Bertinotti  ne azzecca qualcuna ogni tanto.
MCC 

fiducia che avevi nelle istituzioni. 
farsa? processo e processo?
guarda che TUTTI i processi in Italia funzionano a quel modo, con quella lentezza,
quell'inefficenza, quel pressapochismo... non è che lo stanno facendo apposta, è
proprio la giustizia che non funziona.
è facile difendere i magistrati e i dipendenti pubblici ad oltranza, a prescindere,
finché non si prova sulla propria pelle cosa si intende quando si parla di
"malagiustizia" e della necessità di prendere per le orecchie qualcuno di questi
signori e fargli capire che sono servitori dello stato, e di noi cittadini, che noi
siamo i loro datori di lavoro e quindi devono darsi da fare sul serio.


 e questa è un'altra stronzata ancora più grossa.
Scusa ma, da esterno e incompetente in materia, io vedo che ogni 
processo viene celebrato sempre 3 volte e quella che conta è la terza, 
basandosi sul giudizio della seconda. Il primo grado mi sembra quindi 
inutile in quanto c'è sempre il ricorso in appello e questo, pur tenendo 
potenzialmente in conto la sentenza precedente, può decidere in modo 
completamente diverso. Allora mi spieghi a cosa serve il primo grado?
Non sarebbe meglio fare un processo e poi, se una parte ritiene che 
quella corte l'ha mal giudicato, ricorre ad un secondo che può solo dire 
"la corte precedente aveva ragione -> raddoppio della pena" oppure "la 
corte precedente aveva torto -> annullo la pena (e magari sanziono pure 
la corte precedente, se dimostro grave incapacità o malafede)"?

 ha  
scritto:

Ora che hai scritto la tua cazzata puoi anche andare a mangiare. Buon  
appetito.


 siamo i loro datori di lavoro e quindi devono darsi da fare sul serio.
Io vorrei sentire un politicante qualsiasi, non mi interessa il colore,  
dire e soprattutto FARE qualcosa su QUESTI problemi. Sarà possibile un  
giorno? Riusciremo a vedere i delinquenti veri in galera, gentaglia che  
non meriterebbe nemmeno un processo dalle innumerevoli prove che li  
inchiodano? Potrò un giorno non vedere i due assassini comaschi (un  
esempio tra tanti) ridere nella gabbia degli imputati con la certezza che  
non usciranno più di galera?


completamente diverso. Allora mi spieghi a cosa serve il primo grado?
il fatto è che la "terza", cioè la cassazione, dovrebbe avere soprattutto un'altra
funzione, cioè quella di rimediare alle storture più marchiane commesse dalle prime
due, e soprattutto dare omogeneità al diritto nazionale, evitando che ogni singolo
giudice decida "ad minchiam".
già per come è strutturato ora, la cassazione è intasata da questioni pretestuose
(e infatti sono nate le sezioni filtro, che stanno funzionando benissimo): se togli
il primo grado, noi fai che aumentare l'intasamento, e a quel punto va tutto a
catafascio.
il problema non è la cassazione, né come sono strutturati i tre gradi di giudizio
sulla carta, che andrebbe benissimo.
il problema è COME LAVORANO quelli che si occupano dei primi due gradi.
tanto per dire, esempio pratico di vita vissuta:
in corte d'appello civile, se oggi mandi a sentenza una causa, questa va al 2013
(perché siamo fortunati: mi hanno detto, relata refero, che a venezia siamo già al
2019).
troppo carico di lavoro? può darsi, ma resta il fatto che i consiglieri di corte
d'appello fanno una (al massimo due) udienze collegiali alla settimana, durante le
quali in un'oretta sbrigano varie decine di procedimenti, e poi tutti a casa.
e godono di stipendi e privilegi molto, MOLTO vicini a quelli dei tanto vituperati
parlamentari.


giorno? 
vuoi una risposta sincera?
finché una parte politica ben identificata, di un colore ben preciso, continuerà a
difendere ad oltranza la magistratura e i suoi privilegi, la risposta sarà sempre
no.


 appetito.
Se č lo scrivere cazzate che fa venire appetito, immagino tu abbia una fame
da lupi.

 parlamentari.
Ed ecco il mio discorso sulle penali. Con tempi del genere dovrebbero 
avere penali tali da giungere a 500 euro/mese di stipendio, se non 
addirittura arrivare ad essere licenziati per scarso rendimento.

 addirittura arrivare ad essere licenziati per scarso rendimento.
Giusto su 
repubblica.it
 di oggi:
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/cronaca/mafia-3/boss-liberi/boss-liberi.html

le scriviamo per esprimerle il nostro disappunto. 
Partita adesso la querela per conto di RC:
Benedetto Zaccaria

 appetito.
Qualcuno mi puņ riportare la cazzata di cui parla Carlo?
MCC