Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: 11.02.2013

Poscia ch’io v’ebbi alcun riconosciuto,
vidi e conobbi l’ombra di colui
che fece per viltade il gran rifiuto.
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 che fece per viltade il gran rifiuto.
 
Divina Commedia - Inferno Canto III
C'entra qualcosa con le dimissioni del papa ?
Finalmente mettono in liquidazione il
patrimonio Vaticano e il ricavato lo
danno ai poveri ?

 danno ai poveri ?
 
Io spero mettano in liquidazione anche la Francia, cominciando dal 
Louvre, da vendere pezzo per pezzo su eBay


che fece per viltade il gran rifiuto.
 
Nessuna viltade, ma grandissimo senso di responsabilità.
 
Volesse Iddio che la fanghiglia politica che si è appropriata
dell'Italia ne avesse un solo briciolo.
 
 
 
Benedetto Zaccaria

 Nessuna viltade, ma grandissimo senso di responsabilità.
 
Posso essere anche d'accordo, ma devo anche provare a mettermi nei 
panni di un cattolico cristiano (quale non sono).
Proviamoci.
 
Benedetto pp XVI non è solo un monarca eletto, ma è stato designato 
dallo Spirito Santo sttraverso il conclave cui è stato indicato come 
successore di Pietro e vicario in terra di Cristo.
Ora rinunzia.
Cristo è morto in croce, Pietro s'è fatto crocifiggere a testa in giù 
reputandosi non degno di morire come Cristo.
Il vicario di Cristo e successore di Pietro invece passa la mano. Cosa 
devo (dovrei) pensare, io fervente cattolico?


 devo (dovrei) pensare, io fervente cattolico?
 
Penso che se sei consapevole di aver problemi a gestire le 
responsabilità della carica e volontariamente ti dimetti per il bene 
della carica stessa, sei un grande, a prescindere da tutto il resto.
 

 reputandosi non degno di morire come Cristo.
 
Non solo : c'e' anche papa Wojtyla che in malattia
non ha rinunciato fino alla fine al proprio incarico.

 devo (dovrei) pensare, io fervente cattolico?
 
Ehm, che sono passati pi� di 2000 anni e i tempi sono cambiati?
 
Basta leggere il testo integrale delle sue dimissioni, senza fare tante 
polemiche meschine.
 
Penso che qualsiasi fervente cattolico rispetter� la sua - in tutti i 
sensi - sofferta decisione.
 
DDV 
 
 

 polemiche meschine.
 
Ragionare su un fatto storico che sta occupando tutti i media ï¿œ far 
polemica meschina?


 sei un grande, a prescindere da tutto il resto.
 
Questa scelta perï¿œ ï¿œ molto piï¿œ facile per cariche squisitamente 
politiche (vedi Beatrice d'Olanda) ma per uno che riveste un incarico 
di tale portata...?


 non ha rinunciato fino alla fine al proprio incarico.
 
Anche Roncalli, e tanti altri ancora, appunto...



 
E allora io dico che il dubbio sorge specie
il fatto che il papa e' servito e riverito
donde non vedo dove faccia tutta sta fatica.

 vidi colui che fece per viltade il gran rifiuto.
 
ho appena sentito al TG1:
 
1) dopo la regina d'Olanda, anche il papa da le dimissioni, (niente da 
fare x Berlusconi e la regina d'inghilterra).
 
2) Berlusconi cancellerà l'IMU, Giannino l'IRAP, Monti l'IMU x il 50% 
dei contribuenti, Maroni creerà la moneta lombarda, (e poi dicono che il 
comico è Grillo).
 
 
insomma, siamo sicuri che non sia il primo d'aprile?  ;-))
 
meno male che due cose sono normali: è caduta la neve a Genova e i 
marciapiedi sono scivolosi, (e a Rapallo no) :-))
 
 

Louvre, da vendere pezzo per pezzo su eBay
 
 Mi passi il link?

 Basta leggere il testo integrale delle sue dimissioni
 
 
Guardando il calendario qualcuno ricorda che oggi, 11 febbraio, ricorre 
l'anniversario della prima apparizione di Lourdes.
 
C'e' poi un fatto singolare, quanto preoccupante, parallelismo tra la 
data dell'annuncio delle dimissioni e la fine del mondo. Sommando i 
numeri della data di oggi (28/02/2013) si ottiene 18, un numero che 
rappresenta la somma di 6+6+6: ecco così quel 666, segno che 
contraddistingue Satana, la Bestia che nell’apocalisse di Giovanni darà 
l'inizio alla fine dei tempi.
 
 
 
 

di tale portata...?
 
Ti hanno egregiamente risposto sia Topo che DDV.
 
A parte il fatto che BXVI aveva chiaramente anticipato, due anni fa,
nel libro intervista di Peter Seewald, la possibilit� e il " DOVERE"
da parte di una Papa, di abdicare ( il termine esatto � quello) ove
non fosse pi�  in grado per impedimenti fisici o spirituali, di
reggere il timone della CC.
 
Ma non sono  certo di avere come interlocutore una persona animata da
onest� intellettuale,
 
Chiaro ?
 
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

l'inizio alla fine dei tempi.
 
Beh allora smettiamola di preoccuparci.
 
I Maya avevano solo sbagliato data.
 
 
Benedetto Zaccaria

Chiaro ?
 
 Frase sbagliata la mia, chiedo scusa in anticipo.
 
Sorry.
 
 
Benedetto Zaccaria

da parte di una Papa, di abdicare ( il termine esatto è quello)
 
 Non e' detto.

 polemica meschina?
 
Mi scuso: frase infelice.
 
Comunque, � lecito guardare la cosa da diversi punti di vista.
 
Alcuni papi hanno ritenuto di fare il proprio dovere, restando sino 
all'ultimo secondo della loro vita - gravemente malati e tremolanti - a capo 
della santa romana chiesa.
Cosa li ha spinti?
Il senso del dovere e del sacrificio o una piccolissima percentuale di 
presunzione, nel non accettare o prendere atto dei propri limiti?
Benedetto XVI ha ritenuto di non essere pi� in grado di servire al massimo 
la chiesa, � umilmente si � dimesso.
Non sono una cattolica fervente e questo papa non mi ha mai particolarmente 
esaltato, ma proprio la sua scelta, secondo me, lo fa assurgere a fianco dei 
pi� grandi.
 
DDV 
 
 

  Mi passi il link?
 
cerca il venditore franhollande54
 
mi ï¿œ scappata un'asta strepitosa stasera da giorgynapy25


  Frase sbagliata la mia, chiedo scusa in anticipo.
 
Tranquillo. Posso chiederti cosa intendevi?
 
Comunque la mia posizione ï¿œ effettivamente controversa: sono ateo, ma 
nel contempo sbigottito da un accadimento che non credevo avrei mai 
visto...


 donde non vedo dove faccia tutta sta fatica.
 
E' servito e riverito, ma nel contempo gravano su di lui grosse 
responsabilitï¿œ.
Se dal punto di vista umano lo comprendo, credo che forse un cattolico 
dovrebbe vivere il pontificato piï¿œ alla GPII, che rifiutï¿œ di abdicare 
perchï¿œ "Cristo non scende dalla croce". Sono un po' confuso, non lo 
nego


 piï¿œ grandi.
 
Beh, su questo non posso metter bocca, essendo io ateo


 che nell’apocalisse di Giovanni darà l'inizio alla fine dei tempi.
 
Giusto


 Maroni creerï¿œ la moneta lombarda
 
Erano giï¿œ state emesse delle banconote inguardabili e delle altrettanto 
inguardabili monete metalliche (dovrei averne un paio) ben grosse


l'inizio alla fine dei tempi.
 
 Ok, allora gioco 84 (28x3), 14 (02x7) e 35 ([20-13]x5).
 Potrei anche tentare la cinquina, con 6 (666/111) dove 111 rappresenta la
scomposizione di 3: 1+1+1... e il quinto numero? Giovanni che numero fa?

 
 
Ho l'impressione che BXVI abbia visto che GPII nell'ultimo periodo della
sua vita non ha avuto le forze di contrastare gli scandali sessuali ed
economici, proprio per la debolezza causata dalla malattia.  E che quindi
ha ritenuto di farsi da parte per non ostacolare la soluzione dei grossi
problemi che oggi la Chiesa si trova d affrontare. 
 
 
 
-- 
from my iPad

 Giusto
 
Antonio?
 
 

 scomposizione di 3: 1+1+1... e il quinto numero? Giovanni che numero fa?
 
Giovanni?
 
 

 problemi che oggi la Chiesa si trova d affrontare.
 
Questa ï¿œ un'ipotesi che mi piace molto, per quel che vale il mio parere 
:-)


 Antonio?
 
E' vero, Roberto. Uff :-D


 scomposizione di 3: 1+1+1... e il quinto numero?
 
Tra i miei contatti FB trovi la signorina salentina dello spot 
Superenalotto
http://oi45.tinypic.com/30jgo6s.jpg
 
chiedi a lei, magari porta fortuna :-D


 inguardabili monete metalliche (dovrei averne un paio) ben grosse
 
http://www.ascolpa.it/
 
 
 

pgg:

 Quello apocalittico.
 

  Quello apocalittico.
 
Ah, ok :-)
Pensavo ad un'ulteriore declinazione di Cacioppo, pardon, Giacobbo.
 
 

Superenalotto
 
 Si', ricordo... Ha piu' fatto niente, dopo quello?
 
 

 
http://www.ascolpa.it/
 
 
Questa la mia reazione:
http://c.wrzuta.pl/wi11355/aabb2b7f000fa8084feb3fbe/mother-of-god.gif
 


  Si', ricordo... Ha piu' fatto niente, dopo quello?
 
Uno spot per una marca di borse, mi pare Braccialini...


 Cosa devo (dovrei) pensare, io fervente cattolico?
 
Io attendo pareri illuminanti dal Nostro.
 
Ma stasera latita: accettasi sondaggio sui prossimi singoli citati:
 
"Time Is on My Side"
"As Tears Go By"
"19th Nervous Breakdown"
"Let's Spend the Night Together"
"Ruby Tuesday"
"Jumpin' Jack Flash"
"Street Fighting Man"
"Honky Tonk Women"
"Wild Horses"
"Angie"
 
Escluderei, per motivi di opportunita' politica "Ruby Tuesday".
Punto ancora sull'immortale riff di "Jumpin' Jack Flash", che, secondo 
alcune fonti e' opera dell'ex-marito di Mandy Smith.
Mandy Smith:
http://www.scream-and-shout.com/mandy_smith/902hd_Mandy_Smith_msb008.jpg
 
 
Ma temo pero', ci propini quella tiritera lamentosa di "Angie"; niente 
a che vedere con quel gioiello di "Gimme Shelter", mai, pero', uscito 
come singolo.
 
 

 Ma stasera latita: accettasi sondaggio sui prossimi singoli citati:
 
Sympathy for the devil  :-D ?


 
http://c.wrzuta.pl/wi11355/aabb2b7f000fa8084feb3fbe/mother-of-god.gif
 
 
Pensavo questa:
http://img218.imageshack.us/img218/6753/perplesso5qk.jpg
 
 
 

visto...
 
IL che ti fa onore
 
 
Benedetto Zaccaria

 :-)
 
Ecco, che � una precisazione di ci� che penso io.
 
DDV 
 
 

 rinunciatario, paragonato immancabilmente a GPII
 
Dio non si dimette per definizione e cosi' il suo
rappresentante in terra.
 
Se Ratzinger si e' dimesso e' per far capire
che il papa e' solo un funzionario che si puo'
dimettere proprio come un premier.

 Ma stasera latita: accettasi sondaggio sui prossimi singoli citati:
 
Punto su "Con le mie lacrime" Milano 2006

   Mi passi il link?
 
Beh intanto ti passo questo link dove , mentre il
papa si dimette, sul fondo a destra si vede un cardinale
che grana gli occhi preso dal panico (ahaha) :
https://www.youtube.com/watch?v=UbP-fJPELY4
 

 che grana gli occhi
 
errata corrige : "Sgrana gli occhi"
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=UbP-fJPELY4
 
 
vedi cose che non ci sono... mah
 
-- 
"La probabilit� che una certa persona sia stupida � indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 


 
Vai al link del video ed osserva il cardinale porporato
in fondo sulla destra (non l'assistente del papa in bianco).
Non noti come sgrana gli occhi dallo stupore ?
ahahahahahah

 Non noti come sgrana gli occhi dallo stupore ?
 
A me non pare... Ha un po' gli occhi alla Michael Emerson / Giorgia 
Meloni , ma di suo...


 Non noti come sgrana gli occhi dallo stupore ?
 
vedi cose che tutti gli altri non vedono... mah
 
e infine veramente dentro di te pensi che quel cardinale non sappia cosa sta 
leggendo il papa?
magari gliele ha corrette (in latino) proprio lui..
 
non vedi che e' a fianco del papa e che guarda nella stessa direzione +o-?
 
 
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da


 leggendo il papa?
 
 
Osserva bene il movimento degli occhi del porporato per 5 minuti
e ci leggerai stupore.
 

 e ci leggerai stupore.
 
Boh, io ci vedo l'espressivitï¿œ della Carfagna


 bensi' un assistente in tunica bianca.
 
parlavamo del cardinale no?
cosa c'entra il segratario?
e infine come diresti tu.... quel caardinale di fronte....
e tra l'altro e' l'unico che si vede...
ma possibile che dici una cosa (sbagliata) e insisti)
ma lo fai sempre?
se si sei al patologico, fatti controllare:)



http://www.ascolpa.it/
 
 
 Il Paglia!  Non me lo ricordavo nemmeno piu'!  Ma che fine ha fatto?
 
 

  Il Paglia!  Non me lo ricordavo nemmeno piu'!  Ma che fine ha fatto?
 
Ha lasciato la Lega a Gennaio 2007.
C'e' un sito a suo nome: scrivigli, che ti risponde ;-)
http://www.giancarlopagliarini.it/index.php/eccomi-il-vecchio-paglia
 
 
 

 se si sei al patologico, fatti controllare:)
 
A che serve offendere ?
Le persone nel video sono tre : io mi riferivo
a quella sul fondo.
 
 
 


 
AHAHAHAAHAHAH

 a quella sul fondo.
scusa eh.... uno e' il papa, l'altro e' l'assistante/segretario e l'altro e il 
*cardinale*, quindi se dico il *cardinale* l'indicazione e' univoca...
 
 
-- 
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono.
 Naturalmente potrei sbagliarmi ...
 
 
 

 Dire "cardinale porporato" ï¿œ un po' come dire "albino bianco" ;-)
 
E' una figura retorica chiamata "sottolineatura"

E' una figura retorica chiamata "sottolineatura"
 
 A scuola la chiamavano piu' propriamente "tautologia".

C'e' un sito a suo nome
 
 "Il Pagla pensiero"  ;-)
 Ed ha messo su addirittura un'Associazione, a suo nome!
 


 
Non e' che hai un vecchio monitor CRT ?
Ho constatato che da un CRT gli occhi di
quel cardinale non sono intellegibili.
 
Da un monitor LCD invece emergono occhi ben
definiti in cui si legge facilmente tutto
lo stupore del cardinale.


 
No, non ce l'ho :(

  A scuola la chiamavano piu' propriamente "tautologia".
 
Belin che gente studiata siete, a voialtri!


 AHAHAHAAHAHAH
 
La faccia del "porcatroia!"


 lo stupore del cardinale.
 
Io ho un Samsung a led e non ce lo vedo lo stesso


 Hai un account twitter? Vorrei diventare un tuo follower :)
 
Mi hai fatto scoppiare a 
ridere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 
http://www.ascolpa.it/
 
 
35,5 mm di diametro per 12,2 g di peso.
 
Solo le varie monete da 3 Euro bimetalliche slovene sono altrettanto 
brutte
 
http://oi49.tinypic.com/255koxd.jpg
 
 
http://oi48.tinypic.com/313249w.jpg
 


"MarcoGE"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.5b4f7dd2b...@marcoge.splinder.com...
 
<Poscia ch’io v’ebbi alcun riconosciuto,
<<vidi e conobbi l’ombra di colui
<che fece per viltade il gran rifiuto.
 
Il Santi Padre Benedetto XVI è uomo santo, e comunque santa è anche la sua 
decisione.
 
Le "dimissioni" del Papa solo previste dal Codice Canonico, anche se è 
indubbiamente una novità.
 
Con la "vacanza" della Sede Apostolica decade l'intera curia romana o meglio 
decadono tutti i capi dicastero, si rimette tutto in gioco.
 
Bisogna distinguere tar il governo della Chiesa in termini spirituali, in 
termini di Chiesa Sposa di Cristo, e il governo dello stato vaticano, che 
non è la Chiesa e non c'è infallibilità nel governo dello stato vaticano e 
delle sue istituzioni.
 
La Chiesa è santa, ma è appesantita dai peccati di molti.
 
Il Santo Padre è il Successore di Pietro alla guida della Chiesa di Cristo, 
ed è il Vicario di Cristo in terra, fanno ridere certi "modernisti" che 
dicono che il Papa non è più il Vicario di Cristo in terra, non capiscono 
niente di cose di Chiesa.
 
Best Regards
 
-- -- 
KING Richard The Lionheart
 
Senator of Milan
 
"The written law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
II Corinthians 3.6
 
"Littera enim occidit, Spiritus autem vivificat"
Ad Corinthios II, 3,6.
 
Thou Shalt Not Commit Adultery
Thou Shalt Not Kill
Thou Shalt Not Steal
Thou Shalt Not Bear False Witness
Thou Shalt Not Covet 
 

 niente di cose di Chiesa.
 
Ecco, ma per voi cattolici non ï¿œ un controsenso che il vicario di 
Cristo rinunci (anche se, come giï¿œ sapevo, lecito)? Giovanni Paolo II 
non si dimise dicendo che Cristo non sarebbe sceso dalla croce.
Non era piï¿œ coerente?
Che ne pensi?



 
NON e' un cardinale ..... e' un vescovo.
 
l'assistente/segretario ( ??? )  NON indossa una "tunica bianca" bensi' 
una "cotta"
 
 

 "cotta"
questo non l'ho detto io... quindi come vedi se si vuol cercare il pelo... si 
cerca.)
 
infine il *vescovo* ( che il king potrebbe conoscere e dirci la sua funzione a 
fianco al papa) al sec 46 distoglie gli occhi dal papa e guarda a terra we lo 
fa pure al sec 57 circa e infine mentre l'assistante/segraetario si alza, 
abbassa gli occhi nuovamente...
l'espressione "sbigottita/sorpresa* si fa aprendo al massimo palpebre 
esopracciglia... niente a che fare con quello che fa colui.
 
fine



Mi spiegate la battuta ? Non l'ho capita.

Non era più coerente?
 
Se tu non fossi agnostico ( non credo che tu sia ateo, l'ateismo e'
una specie di religione) sapresti che il Vangelo parla di diversi
carismi, che sono per l'appunto  le diverse forme con cui si puo'
seguire il proprio credo cristiano, le "specializzazioni", per così
dire.
 
BXVI ha dimostrato di essere uno straordinario innovatore, prendendo
una decisione, peraltro prevista dal Diritto Canonico, ma mai
realizzata dai tempi di Celestino.
 
D'ora in poi questo segnerà un diverso cammino della CC, ma ci vuoe
sempre una "prima volta", no ?
 
 
+
 
Benedetto Zaccaria

 sempre una "prima volta", no ?
 
Il tuo ragionamento è giustissimo, ma volevo farti una domanda, visto 
che mi sembri ferrato in materia.
La Chiesa predica, se non erro, quasi un'esaltazione della sofferenza, 
direi. Poniamo che una persona in seria difficoltà (magari di salute) 
si rivolga ad un prete chiedendo sostegno morale. Poniamo che si 
definisca addirittyra tentata di suicidarsi per porre fine ad immani 
sofferenze, pur conscia del fatto che ciò è vietato dalla Chiesa 
stessa.
Quando il prete cercherà di confortare, invitando alla sopportazione 
del peso, parlando del disegno superiore, del fatto che ognuno deve 
portare la sua croce senza indugio così come fece Cristo che non 
rinnegò nulla a spese della sua vita, al cattolico non verrà in mente: 
"Io devo tener duro, ma il successore di Pietro e vicario di Cristo ha 
ceduto..." ?
Sbaglio?


Mi spiegate la battuta ? Non l'ho capita.
 


ceduto..." ?
 
Un buon prete non ignora che, se è vero che ognuno "deve portare la
sua croce" ( che non è una massima cristiana, ma di comune buon senso
e molto laica) non siamo per nulla obbligati a soffrire come cani, se
si può evitare. La CC non solo non ha nulla contro le cure palliative
ma ha molto contro l'accanimento terapeutico : quando non ci sono
speranze, bastano e avanzano  le cure pallliative
 
Quello che la Chiesa proibisce è il suicidio ( o l'eutanasia) partendo
dal presupposto - logico, se sei  credente - che la vita non ti
appartiene ma appartiene all'essere superiore che te l'ha data. I
Cristiani lo chiamano Dio, i mussulmani Allah, gli ebrei Jhavè, ma è
sempre la stessa "zuppa".
 
Non esiste un "disegno superiore" che preveda il TUO male, esiste la
malattia, esiste la vecchiaia, esiste la morte : tutto ciò fa parte
della normale e laicissima visione fattuale della vita.
 
Ma lasciami dire questo : allo stesso modo per cui se uno non sa di
astronomnia fisica evita di imbarcarsi in discussioni su
quell'argomento o non conosce la geografia o la storia e preferisce ,
prima di pronunciarsi, aggiornarnarsi sull'argomento, a maggior
ragione, io credo sia necessario, per affrontare un argomento serio e
profondo come la vita spirituale, approfondire suoi dovuti testi
l'argomento, o parlarne con chi vera,mente ne sa di pìù ( un prete, ad
esempio, ce ne sono tantissimi ben preparati , disponibili,
intelligenti e onesti).
 
Io sono solo il classico "povero cristiano" pieno zeppo di difetti, di
contraddizioni, con una fede tutt'altro che salda...,.
Vado avanti come posso, con molta fatica ma anche con tenacia.
E molta speranza.
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

Mi spiegate la battuta ? Non l'ho capita.
 
battuta spiegata...



pgg, mi sa che siamo in due a non aver capito la battuta.
Perchemmai Marco ha riso della battuta ?

Davide > ha scritto:


>Perchemmai Marco ha riso della battuta ?
 
 OK, un bel gioco dura poco, dicevano i vecchi...
 
- - - - -
Cosa sono i Follower?
 
Su Twitter sono le persone che ti seguono, che seguono i tuoi cinguettii. Da
non confondere con i “following” che sono quelli che segui tu. 
 
Come faccio ad aumentare i miei follower?
 
Semplice: scrivendo tweet interessanti, unici, di grande valore. Cercando di
“socializzare” il più possibile, di interagire con la tua audience. 
 
- - -- - 
 
Fonte: 
http://blog.tagliaerbe.com
 

 Semplice: scrivendo tweet interessanti, unici, di grande valore.
 
                 :-D
Ora Davide ha capito di certo!



 
Caxxo !
Ma allora non era una battuta bensi' un complimento!


 
Nessun pelo.  e neppure commenti.
 
Ho solo tramesso due (piccole) informazioni giuste per chi
volesse leggerle.

Ma allora non era una battuta bensi' un complimento!
 
 Hai un account twitter? Vorrei diventare un tuo follower :)
 © RiccardoM

direi.
 
Riprendo il discorso, dopo l'incontro di stamattina.
 
Ho parlato, per motivi miei, con un canonico della Cattedrale e il
discorso č caduto su un mio malanno che mi tormenta da mesi ccon
dolori atroci alla schiena.
 
Beh...quel prete mi ha suggerito una soluzione clinica, la stessa
adottata da sua madre che soffriva degli stessi disturbi.
 
Tieni presente che un noto primario calabro-genovese che purtroppo
esercita in ospedale genovese mi ha da poco succhiato, dopo l'esosa
visita, una ancor piů esosa terapia PERFETTAMENTE INUTILE ( tranne che
al suo portafoglio).
 
Come vedi i preti possono essere utili anche al di fuori del
sacro...:-)) , non esaltano per niente le inutili sofferenze, e sono
"agratis"....:-))
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria