Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: reclame d'amore

un word processor che costa 50 euro e mi sta tenendo un documento di più 
di 1500 pagine, oltre 500 titoli automatici e oltre un migliaio di 
riferimenti incrociati senza svirgolare un foglio stile e senza andare 
MAI in crash? Mellel.
-- 
Siamo costretti a dimenticare

 MAI in crash? Mellel.
Scritta la tesi con Mellel, lo ringrazio ancora adesso di esistere.

 di 1500 pagine, oltre 500 titoli automatici e oltre un migliaio di
stai scrivendo qualcosa tipo "guerra e pace"? 

Il 17/04/10 16:07, Davide ha scritto:

peggio peggio


 MAI in crash? Mellel.
Lavoriamo su una piattaforma che ha almeno due prodotti del genere.
Questa, per me, è una gran cosa.
-- 
ciao, Ric

 Questa, per me, � una gran cosa.
qual'� il secondo?


 andare  MAI in crash? Mellel.
E lo scopri solo ora ? :)
Senza contare che hai tutti gli aggiornamenti gratis per 2 anni
C'e` bisogno di un po' per entrare nella sua "filosofia" di 
funzionamento sopratutto per quanto riguarda gli stili e la loro 
applicazione se si viene da Word, ma dopo si vola.
Davvero un ottimo programma.
il mio sogno sarebbe avere un programma con la semplicita` di 
impaginazione di Pages ma con tutte le funzioni di Mellel e la sua 
comodita` quando si devono inserire/editare lunghi testi.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 MAI in crash? Mellel.
eheh, se permetti mi associo alla copula...
Non produco documenti tanto corposi, ma ho comunque sempre questa
sensazione di precisione e solidita', che word mi ha dato vagamente solo
ai tempi della 5.1 (ma c'e' da dire anche che allora ero molto meno
esigente).
Che tu sappia su windows c'e' qualcosa di paragonabile? Me lo chiedeva
un amico che appena s'e' messo a scrivere seriamente ha capito che word
fa c... diciamo che non va bene...
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 comodita` quando si devono inserire/editare lunghi testi.
Pages ancora non l'ho approfondito. E' che per le cose al volo, uso
TextEdit, o ultimamente WriteRoom, che ti fa lo sfondo tutto nero e ha
il testo in verde. Poi se devo impaginare vado su Mellel. Le relazioni
di lavoro le comincio direttamente li'. A Pages gli devo trovare una
collocazione, ma forse per le mie esigenze non ce l'ha... 


 unacollocazione, ma forse per le mie esigenze non ce l'ha... 
Io invece scrivo su mellel, e se risolvessi il problema con i file .rtf 
lo sostituirei completamente a textedit, visto che sul mio MacBook Pro 
si aprono praticamente nel medesimo tempo, ma se devo far un documento 
con una impaginazione non standard, cioe` se ci devo mettere piu` di 
una immagine messa dove capita, copio il testo in pages ed impagino da 
li, perche` lo trovo piu` comodo per spostare le immagini, e tutti gli 
altri orpelli grafici, tipo frecce, figurine varie, ecc.
In pratica nel 90% dei casi i documenti che faccio per me sono solo 
testo, e non vanno oltre le 10 pagine, queli che faccio per altri o 
insieme ad altri, hanno di solito una impaginazione piuttosto complessa 
cioe` molti stili diversi, ed possono avere anche immagini che 
ovviamente durante l'elaborazione del documento vengono sposate e 
ridimensionate di continuo.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 fa c... diciamo che non va bene...
Una delle ragioni per cui alcuni di noi usano Mac č proprio la presenza
di alcuni software non solo di concezione molto particolare, ma anche
realizzati molto bene. Per quel che posso aver capito dall'esplorazione
dei wp nei due mondi, mi sembra che Mellel sia piuttosto unico.
In ogni caso, se il tuo amico scrive lavori accademici, puň darsi che
possa trovarsi bene con Nota Bene:
http://www.notabene.com/brochures/notabene.html
o Classical Text Editor:
http://www.oeaw.ac.at/kvk/cte/
Non provo WordPerfect da un po' di tempo, ma potrebbe esser rimasta
un'alternativa plausibile a Word.
Ciao,
Paolo

 ridimensionate di continuo.
ultimamente non ho piu' provato, ma in effetti fino a qualche tempo fa
la gestione delle immagini in Mellel era molto limitata. Ne abbiamo gia'
parlato piu' volte: i puristi (in cui mi metto) preferiscono cosi'! :-)
Ci piacciono i programmi specializzati.


 un'alternativa plausibile a Word.
grazie mille, riferiro'.


 cosi'! :-) Ci piacciono i programmi specializzati.
Ed e` la ragione per cui anche io uso Mellel + Pages.
Comunque non mi hai capito io non Voglio un Mellel con in piu` le 
funzioni di Pages, ma Pages con in piu` le funzioni di Melle.l.
Per me Mellel deve rimanere cosi` come e`, rapido nell'apertura, ed 
creato apposta per scrivere, che poi in fondo la gestione delle 
immagini e della grafica in mellel non e` poi cosi` orribile. 


 con l'ultima release hanno incredibilmente aggiunto le immagini 
libere.
E` vero !, non me ne ero neanche accorto, ottimo davvero ottimo, ora 
basta che aggiungano la possibilita` di importare tabelle e grafici da 
numbers, e praticamente non dovro` piu` fare la spola tra Mellel e 
Pages.


 sito. Costoso anche quello?
Caspita, sai che non lo so? Per avere un preventivo bisogna scrivere
all'autore. Questo non fa sperare in nulla di buono sul fronte prezzi...
Ciao,
Paolo

 in che formato sono?
Nel loro formato propietario ovviamente :) quello di numbers.
Mi spiego meglio perche mi rendo conto di essere stato poco chiaro, in 
Pages posso importare un grafico da Numbers semplicemente con il copia 
ed incolla, la cosa bella e` che il grafico rimane linkato al suo 
documento di Numbers, quindi se decido in numbers di cambiare i dati 
della tabella che ha orginato il grafico, poi posso aggiornare il 
grafico in pages semplicemente selezionando il grafico e cliccando su 
botttone sync, sempre accanto al bottone sync ce ne sono altri due che 
mi permettono di aprire il documento numbers dal quale o copiato il 
grafico, e di disabilitare in maniera permanete la connessione tra il 
grafico che ho copiato in pages ed il documento di number da cui l'ho 
copiato.
Il tutto e` piuttosto comodo ed almeno per me molto veloce da 
utlizzare.
Altre a questo in Pages posso creare grafici direttamente in pages 
senza usare numbers, cosa che io solitamente preferisco visto che nel 
90% dei casi i grafici che devo fare io sono semplici e le tabella non 
contengono molte celle.
Con Mellel non posso farlo, o meglio posso importare un grafico con il 
copia e incolla, ma perdo tutto il discorso della sincronizzazione, ed 
in piu` a volte il grafico non viene copiato correttamente, nel senso 
che i colori sono diversi o le proprozioni, o ancora non vengono 
copiati tutti gli elementi.
Fino ad ora io usavo molto il modo alternativo cioe` savare il grafico 
da Numbers come pdf ed importarlo in Mellel, come se fosse una normale 
immagine.
Questo problema pero` dovrebbe essere stato risolto, con gli ultimi 
upgrade sia di Mellel che di Numbers, io non ho ancora fatto molte 
prove, ma ho amici che lo usano molto piu` di me e dicono che ora 
funziona tutto.
Quello che ancora non si puo` fare e importare una tabella da numbers a 
Mellel, o meglio i numeri e le scritte vengono importati ma perdo tutto 
il resto, ad esempio la formattazione ed il colore delle celle, la cosa 
interessante e` che viene importata non come immagine al contrario dei 
grafici, ma proprio come tabella, il che in alcuni casi puo` essere 
comodo. 


 qual'� il secondo?
ok, dimmi che l'hai fatto apposta.
tu quque...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 Nel loro formato propietario ovviamente :) quello di numbers.
mi ricorda molto microsoft. a meno che apple non abbia inserito un 
sistema di aggiornamento di 'elementi' a livello di os, non credo che 
mellel potr� mai aggiornare i contenuti di tabelle di numbers.


 tu quque...
OMG


 mellel potrà mai aggiornare i contenuti di tabelle di numbers.
Al tempo del system 7.x o 8 mi ricordo che apple aveva introdotto 
qualcosa del genere.
Comunque io mi accontento che almeno il copia ed incolla ora funzioni, 
e` sempre piu` rapido che non esportare in PDF per poi reimportare.
Peccato che mi sia reso conto, dopo che mi ci avete fatto riflettere, 
che in realta` visto i miei usi molto limitati dei grafici, uso molto 
di piu` la funzione per la creazione di grafici integrata in pages, 
piuttosto che numbers, e dubito molto che mellel avra` mai un creatore 
di grafici integrato.
Per ora comunque sono soddisfatto cosi`.


 con l'ultima release hanno incredibilmente aggiunto le immagini libere.
azz, appena provato: non lo usero' mai ma e' fichissimo, il testo si
adatta automaticamente intorno all'immagine... 


 immagini e della grafica in mellel non e` poi cosi` orribile. 
ma diciamo che da quel pochissimo che ho provato Pages, sbagliero', ma
lo vedo come un impaginatore amatoriale, per chi non ha bisogno della
precisione e del controllo di Xpress o Indesign.
A me Mellel sta bene cosi', perche' come dicevo molto ma molto raramente
metto insieme testo e immagini (o grafici), a parte il mio sito (ma li'
uso iWeb: l'accostamento non e' cosi' strambo, perche' quando mi metto a
fare il sito la sensazione e' molto vicina a quando scrivo, o piu'
precisamente a quando uso Keynote). A volte anche per lavoro devo fare
rapporti molto visuali, ma li' appunto e' piu' roba da Keynote. 


 raramente metto insieme testo e immagini (o grafici), ....
Ti quoto in pieno anche a me sta bene cosi`�


 qual'è il secondo?
Il rivale di sempre, quello col tizio che flette il bicipite.
-- 
ciao, Ric

 ovviamente con una perdita enorme di di tempo. 
questo e' un problema diffusissimo, che riguarda molti programmi per
cosi' dire sovradimensionati. Word ed Excel in primis.


 mellel potrà mai aggiornare i contenuti di tabelle di numbers.
Volendo potrebbe. Si segna il file, che e' normalissimo xml e se lo
visualizza. La cosa "complessa" e' volerlo rendere modificabile,
ma se e' in sola lettura... Poi certo, puo' non essere completamente
banale. 
-- 
-riko

 qualcosa del genere.
Molto piu' generale e figoso, in effetti. Geniale, direi. Peccato che la
gente non se lo caco' piu' di tanto e di conseguenza non e' stato
portato su OS X.
-- 
-riko

 tables, è che si tratta di una legge ad personam
Secondo me il problema e` di Mellel visto che:
1) Se copio una tabella di numbers in texedt funziona, viene copiata in 
maniera corretta, la vedo esattamente come in Numbers
2) Se copia la tabella in OpenOffice funziona in parte, la tabella 
viene copiata ma non in maniera del tutto corretta, comunque meglio che 
in mellel
3) Se copio la tebella in NeoOffice,funziona in parte, la tabella viene 
copiata ma non in maniera del tutto corretta, comunque meglio che in 
mellel, in pratica ho lo stesso risultato di OpenOffice.
4) Se copia una tabella di numbers in Word.... FUNZIONA ANCHE QUI 
INCREDIBILE, me la fa vedere perfettamente come in textedit.  
l'ho provato adesso per la prima volta e` sono rimasto di sasso, non 
credevo che funzionasse.
Ora non mi ha stupito piu` di tanto con textedit visto che sono tutti e 
due di Apple, ma se funziona correttamente anche con WORD, mi sa che il 
problema e` di Mellel che non riesce a fare correttamente il past dei 
dati copiati, e dico correttamente perche` in parte funziona, cioe` il 
testo e la struttura generica della tabella le importa, pero` non 
importa altre cose tipo il colore del riempimento delle celle, quello 
del testo, le dimensioni corrette, ecc.


 completamentebanale. 
Penso che in Pages funzioni propio così visto che per "aggiornare il 
grafico" importato in Pages, prima devo salvare il documento di numbers 
da cui l'ho copiato.
in pratica:
1) Apro il file di numbers.
2) Lo modifico
3) Salvo il file
4) Da pages clicco sul grafio e faccio la sincronizzazione.
Il fatto che lo debba salvare prima di fare le sincronizzazione in 
Pages secondo me e` una conferma la tua ipotesi.


 percosi' dire sovradimensionati. Word ed Excel in primis.
Gia` e cosi`.


 bisognerebbe sapere che formato di interscambio č.
Forse dico una cavolata, ma secondo me potrebbe essere rtf. 
Se fosse questo si spiegherebbero anche altri problemi di importazioni 
di file rtf, che ho riscontrato sempre riguardo a delle tabelle salvate 
in file rtf, da Word a Mellel, ma anche da TextEdit a Mellel.


 OMG
eheh, io NON l'ho fatto apposta.
sono proprio ignorante di mio :-)


 in file rtf, da Word a Mellel, ma anche da TextEdit a Mellel.
In genere OS X esporta in "piu' formati" sulla clipboard. Nel caso della
tabella, anche io scommetterei su rtf. Dovrebbe essere possibile
analizzare in dettaglio cosa c'e' sulla clipboard, tutti i formati.
Volendo posso scrivere un programma che lo fa (ma ho poco tempo). IMHO
ce ne sono di gia' fatti.
-- 
-riko

 Penso che in Pages funzioni propio cosě
E' ragionevole, relativamente robusto. E giocano in casa: chi scrive
pages conosce il 100% delle specifiche del file di Numbers.
-- 
-riko

 ahhh. casualmente non � mai entrato nella mia top di wp.
Filosofie diverse. A me piace di pi� Nisus: ma avercene di scelte
cos�...
-- 
ciao, Ric

 Gia` e cosi`.
giusto una chiosa... sul nr che usi: nemo fa veramente un casino! :-)
Nel testo citato spacca le righe, toglie gli spazi tra le parole... 


 Nel testo citato spacca le righe, toglie gli spazi tra le parole...
Fossero soli quelli i problemi :(


 copiato.
Domanda un po' OT e forse nerd, ma non era una ficiur del next-step
questa?? Vuol dire che è rimasta, ma solo in pages?
Sarebbe figo poterlo fare con tutti i programmi... Per tipologia di
documento usato, ovviamente!

 documento usato, ovviamente!
Io me ne sono accorto con LaTeXit e OmniGraffle, i PDF esportati da 
LaTeXit e inseriti in un documento omnigraffle cambiano se cambi il 
sorgente nella finestra di LaTeXit. All'inizio mi confondeva perché non 
capivo come mai cambiasse.

 didocumento usato, ovviamente!
No era una funzione del vecchio Mac OS mi sembra dall'otto in poi.
All'ora era una cosa davvero innovativa, che poi Apple abbandono` con 
il passaggio ad OS X.
In effetti sarebbe una gran cosa che venisse reintrodotta a livello di 
sistema.
