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Titolo: iPad 2 possibile nuovo strumento del medico?

A quel che pare, il "National Enquirer" è carta igienica illustrata:
infatti ieri Steve Jobs (le cui vicissitudini di salute sono ben note)
ha presentato il keynote dell'iPad 2 ed è apparso ancora relativamente
in forma (rispetto a come lo davano prima):
 
www.engadget.com/2011/03/02/live-from-apples-ipad-2-event/?sort=oldest
Mi chiedo che cosa ne pensano i medici del NG riguardo alla possibilità
di impiegare l'iPad 2 come cartella clinica elettronica (foto 27 e 28:
 
http://goo.gl/TWKuN
 ; 
http://goo.gl/BqUhB
 ) e in genere per accedere
alle informazioni senza doversi ogni volta sedere davanti a un pc.
Vantaggi? Limitazioni? Prospettive? Sperimentazioni già in corso?
Bye,
  *GB*

Vantaggi? Limitazioni? Prospettive? Sperimentazioni gią in corso?
Beh, come ogni computer dipenderą dal software che ci fai girare su.

 Vantaggi? Limitazioni? Prospettive? Sperimentazioni gi� in corso?
Ci sono millemila tablet di millemila produttori, se fai un software ben 
fatto puoi farlo fuzionare almeno su una cospicua parte di essi.
Non vedo perché doversi legare mani e piedi a un solo produttore, tra 
l'altro con le politiche di chiusura che adotta.
Mi aspetto che la PA non faccia scelte così stupide, e infatti vivo 
incazzato :D
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

 e infatti vivo incazzato :D
Quando la PA ha scelto di adottare solo PC con Windows
pieni di virus, perché l'ha fatto? Perché costavano meno
e ormai li avevano tutti. Se fra 2 anni l'iPad costerà
non più della media e avrà almeno l'80% del mercato,
con quale criterio la PA dovrebbe scegliere di adottare
qualche modello concorrente?
Bye,
  *GB* 


E infatti vediamo la sicurezza di Windows, il cui sorgente e' protetto da 
scudi termici tipo ufo robot, e che ogni mese ha dalle 3 alle 12 patch di 
sicurezza. Dall'altro lato, abbiamo BSD, il cui codice sorgente e' 
liberamente disponibile (e grazie a una licenza estremamente permissiva e' 
stato utilizzato come base per MacOS X), e la cui versione stabile, 
nell'installazione di default, riporta una media di UN bug di accesso remoto 
ogni DUE ANNI.
No, mi spiace: security through obscurity is no security at all. 100 volte 
meglio un codice ampiamente peer reviewed, come ricordano gli esperti di 
crittografia (al grido di "bad crypto looks an awful lot like good crypto").
Ma diciamo che la sicurezza e' circa uguale tra i vari produttori: rimane il 
fatto che, una volta che sviluppi un'applicazione, ti leghi al sistema 
operativo su cui gira: la scelta di una piattaforma che ti permetta di 
cambiare con facilita' produttore di hardware e' importante in vista della 
sopravvivenza a lungo termine del software stesso...
L'iPad usa un sistema operativo interamente proprietario, con API 
proprietarie, e niente supporto Java. Un'applicazione medica sviluppata per 
Symbian ti pare una buona idea? Non vedo perche' iPhone OS debba essere 
considerato diversamente...
Il discorso costi e' importante, ma lavorando per una PA ti posso dire che 
e' piu' facile vedere tanti soldi spesi male che pochi soldi spesi bene, 
quindi spero che vengano considerate anche altre opzioni.
Sicuramente in futuro un analogo dell'iPad diventera' lo standard per il 
trattamento dei dati dei pazienti, ma legarsi ad Apple e SOLO finche' morte 
non ci separi... Non mi pare una buona idea, ecco.
Ciaotutti,
*

E infatti vediamo ... 
[cut]
che esiste una deriva decisamente OT  
per cui si stabilisce che, *su questioni strettamente  tecniche* ,
spettera' una replica a testa ovvero tre post ancora
sull' argomento[*] de cuius 
[ per cui il penultimo rimarra' fregato :-) ]
Followup-To: poster , junk 
-- 
ADMIN
(sgas)

 qualche modello concorrente?
Ripeto il concetto. La PA non deve scegliere una piattaforma, ma degli 
standard e delle specifiche.
E tra le specifiche ci dev'essere l'assenza di lock-in e walled gardens, 
altrimenti finiamo dalla padella (MicroSoft che fa il bello e il cattivo 
tempo perché non se ne può fare a meno) alla brace (Apple che, è peggio di 
MS ma non ha ancora posizione dominante).
Tu devi essere il *proprietario* dei tuoi dispositivi e poterci fare quello 
che vuoi, e mi spiace, ma di questi non sei il proprietario, lo è Apple.
Da quello che scrivi, però, capisco che al di fuori dell'ambiente 
informatico questi concetti tanto basilari sono del tutto alieni e quindi 
temo che non vedremo nulla di buono in futuro.


 Beh, come ogni computer dipenderà dal software che ci fai girare su.
Rispondo a te perché mi sono accorto che il modo come ho introdotto
l'argomento non è stato chiaro e ha dato adito a una polemica (che
ha trascinato pure me) pro o contro Apple. Allora ricomincio...
Definizione. Chiamiamo "iTab" ogni tablet equivalente, per potenza
hardware, praticità d'uso, dotazione software e diffusione di massa,
a un iPad 2. Non c'entra il produttore, c'entrano solo le features.
La domanda è: Nei prossimi 2-3 anni, vedete gli iTab sostituirsi
e/o addizionarsi ai convenzionali pc (sia fissi che portatili)
negli studi (e nelle valigette) dei medici, e nelle corsie
ospedaliere, al servizio del personale sanitario, ma anche
(di riflesso) dei pazienti? O pensate che tali dispositivi
non avranno mai un impiego professionale? Inoltre, c'è qui
qualche medico o infermiere italiano a conoscenza diretta
di sperimentazioni già in corso al riguardo, e se sì,
può dirci dove e che cosa stanno facendo? Grazie.
Bye,
  *GB* 

 ma legarsi ad Apple e SOLO finche' morte non ci separi...
Non si tratta di legarsi ad Apple, si tratta di buttare una buona volta
nella discarica quel cassone di pc, che per fare le stesse cose di
un "iTab" (al momento, per il 90% della gente, il 90% delle volte),
ti occupa met� dello spazio del tavolo e ti costringe a stare seduto
a farti venire le emorroidi. Pensa che con un iTab in mano puoi farti
trovare alla macchinetta del caff� e sostenere che stai lavorando. :-)
Bye,
  *GB* 

 alle informazioni senza doversi ogni volta sedere davanti a un pc.
io uso da tempo immemore un palmare. Esistono da più di 10 anni 
applicazioni per la gestione dei pazienti, dei farmaci e chi più ne ha 
più ne metta, incluse applicazioni in rete locale e/o sincronizzabili 
con un database centralizzato.
Un tablet è decisamente meglio perché ha lo schermo più grande e quindi 
più usabile sia per leggere che soprattutto per scrivere e magari anche 
per visualizzare sommariamente qualche radiografia, se può connettersi 
all'archivio radiologico. Anche in questo caso, esistono da tempo 
applicazioni per l'uso come cartella clinica.
I vantaggi sono notevoli: più facile accesso alla documentazione 
clinica, controlli automatici sulla possibilità di interazione fra 
farmci, riduzione del rischio di errori.
L'ipad & simili (android, webos etc) hanno interfacce più evolute e 
intuitive, ma fanno più o meno le stesse cose.
Mentre in altri paesi il palmare è uno degli stumenti più frequentemente 
presenti nelle tasche del camice dei medici, in Italia non mi pare che 
abbiano grande diffusione. Nel mio ospedale sono utilizzati unicamente 
dagli infermieri per la gestione del menu.
Se i nuovi tablet cambieranno le cose non ti so dire. La mia impressione 
è che per ora l'uso degli strumenti informatici portatili rimarrà legato 
all'iniziativa personale: non credo che le aziende sanitarie italiane 
abbiano soldi da investire in un sistema generalizzato di cartella 
clinica informatizzata su piattaforme wireless.
Se le cose stanno così, credo che continuerò a usare il mio Palm che sta 
comodamente nella tasca del camice e non rischia di scomparire se lo 
lascio appoggiato da qualche parte.
Ho provato a sostituirlo con un piccolo netbook asus eee, molto più 
pratico per scrivere e per numerose altre applicazioni (ad esempio 
visualizzare almeno sommariamente le radiografie ormai distribuite solo 
su CD), ma portarlo sempre dietro, oltretutto con il lettore esterno di 
CD, è risultato abbastanza scomodo.
Insomma, per me il problema non è tanto nell'interfaccia (che negli ipod 
e simili è decisamente migliorata) quanto nella portabilità: da una 
parte poco pratica per chi lo porta in giro e dall'altra eccessiva dal 
punto di vista della possibilità di furti.
La cosa può essere diversa in un setting diverso dall'ospedale, per 
esempio nella medicina di base o nell'assistenza domicilare, in cui uno 
gira con una bella borsa in cui potrebbe stare comodamente.
piesse

 E su quale altro tablet puoi suonare il tamburo a mezzanotte?
E questo sarebbe un criterio di discrimazione per valutare la scelta 
dell'hardware?
Ti dirò, un hardware in grado di far girare tante applicazioni è 
l'ultimo che sceglierei. Ci manca solo che il personale dell'ospedale 
incasina il tablet della cartella clinica per aver scaricato l'ultimo 
gioco o la batteria da suonare a mezzanotte...
BTW, le cartelle cliniche elettroniche esistono da ANNI, un iPad o 
qualsiasi altro tablet pc non sono che devices di input e output, il 
concetto di cartella clinica elettronica è altrove: nel software per la 
gestione e la protezione dei dati e nella rete locale ospedaliera:
applicazioni reali esistono ALMENO dal 2004
http://download.microsoft.com/download/d/e/5/de5143ea-7142-4632-a9b2-bcbc56e1f51a/Tabula-Clinica-DSGroup.ppt
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci.med.it

 può dirci dove e che cosa stanno facendo? Grazie.
La sperimentazione è sull'Iphone, me spero che vada bene lo stesso:
- iPhone suitable for reading virtual colonoscopy studies
By Erik L. Ridley, AuntMinnie staff writer
March 3, 2011
- iPhone shows promise for visualizing telestroke images
By Kate Madden Yee, AuntMinnie.com staff writer
Così ... un paio di studi trovati al volo in ambito radiologico.
Per eventuali approfondimenti, visita il sito di AuntMinnie (che trovo 
ottimo ed è un delle mie fonti di aggiornamento professionale).
Di sperimentazioni italiane non me ne sono ancora giunte a orecchio.
Ma io la penso come Piesse: in un periodo di vacche magre, come questo, 
è difficile trovare aziende sanitarie, pubbliche e private, che 
investano in questo senso.
L'I Pad poi è più voluminoso dell' I phone e, per quanto ne so, 
l'evoluzione è verso i palmari.
All'ultimo congresso nazionale sono stato colpito da un mini-ecografo 
portatile (prodotto da una famosa multinazionale americana) dalle 
dimensioni assolutamente simili ad un I phone. E' uno strumento pensato 
solo per le emergenze in pronto soccorso (lesioni epatiche, renali, 
liquido libero ecc.), ha la possibilità di scaricare le immagini nel 
PACS ed è veramente un gioiello di miniaturizzazione.
-- 
MimmoRX
Medico, specialista in Radiodiagnostica

 BTW, le cartelle cliniche elettroniche esistono da ANNI,
Come software, sě. Ma senza un hardware adatto, si continuerebbe
a usare quelle cartacee. Io mi chiedevo se l'hardware adatto
sia arrivato, e nonostante le risposte ricevute, penso di sě.
Bye,
  *GB* 

 macchinetta del caffè e sostenere che stai lavorando. :-) 
Con un iTab in mano il tuo padrone (per le anime belle
politicamente corrette è il "datore di lavoro") ti farà
lavorare in piedi senza neanche un tavolo e così risparmia
sull'arredamento dell'ufficio.
Ah, naturalmente essendo portatile l'orario di lavoro comincia
alle 7 di mattina a casa tua, appena suona la sveglia.
:-(
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante in Pinocchio

 solo per le emergenze in pronto soccorso
Meno male! Altrimenti le donne non verrebbero più da te a farsi fare
le ecografie mammarie, e a te toccherebbe metterti a fare apps. ;-)
Bye,
  *GB* 

 trovare alla macchinetta del caffè e sostenere che stai lavorando. :-)
Il mio medico di base mi riceve nel suo studio seduto alla scrivania. 
Forse che preferirebbe avere un tablet per ricevermi in piedi con 
l'affare sottobraccio per evitare le emorroidi? Terminata la visita mi 
stampa l'impegnativa. Col tablet come si fa?
O forse il medico ospedaliero dietro la scrivania nello studio 
preferisce curvare la schiena come un vecchio per scrivere su una 
tastiera virtuale il referto dell'esame?
A me pare evidente che si tratta di due strumenti adatti a situazioni 
solo in parte sovrapponibili, ma il più delle volte differenti: il pc 
per il lavoro "stanziale", il tablet per il lavoro in mobilità.
E per quanto riguarda il software di gestione delle cartelle cliniche, 
mi sembra che la soluzione migliore debba essere indipendente dai 
dispositivi. Capisco il fru fru dello scrolling con smoothing perfetto 
di ipad, ma se dipendesse da me, il software più importante sul tablet 
sarebbe UltraVNC/RDP o analogo per aggiornare la scheda paziente in 
"remoto". Mi sembra anche molto più semplice che gestire n-mila software 
di trasmissione per aggiornare un archivio "centrale" con le imputazioni 
di dispositivi autonomi e indipendenti e magari tutti differenti.

 lavoro "stanziale", il tablet per il lavoro in mobilità.
E anche in sala operatoria, infilandolo in una di queste buste:
 
http://scanstreet.com/x_ray_cassette_bags.htm
come descritto su J Surg Rad:  
http://tinyurl.com/243vk3c
Bye,
  *GB* 

No, ma se lo comprerà lo stesso per imitare i colleghi ospedalieri.
Ma quando mai, perché dovrei usare una roba simile, cambiando computer
e software quando mi trovo BENISSIMO con quello che uso adesso? Mi
spieghi che vantaggi avrei nel mio ambulatorio di medicina generale
usando un ipad invece che un PC? E quale programma dovrei usare? Ne
esistono per la MG?
Quanto al voler imitare i colleghi ospedalieri e' l'ultima cosa che mi
verrebbe in mente, facciamo lavori talmente diversi che anche le
esigenze sono diversissime, sempre che fra le loro esigenze ci sia
l'uso di un ipad, cosa di cui dubito veramente molto.


Uhm... Non vedo perche'. Windows sui PC, qualcos'altro sui tablet.
Il tablet diventera' uno strumento di lavoro esattamente come oggi e' uno 
strumento di lavoro il guinza... Ahem, il telefonino.
Il vantaggio del telefonino e' che che sei sempre reperibile in caso di 
emergenza, che puoi contattare ed essere contattato dai tuoi colleghi senza 
dover passare da una segretaria o da una lettera lasciata nella tua casella 
in ufficio, e che se il tuo capo vuole che gli reinstalli il pc del nipotino 
alle otto di domenica mattina sa dove trovarti.
Allo stesso modo, la cartella clinica elettronica offre accesso a una serie 
di dati che quella cartacea riporta con difficolta' [1], ad analisi che in 
cartaceo sono semplicemente impossibili [2], e a metodi di networking e 
verifica [3] che potenzialmente migliorano la vita del paziente e anche dei 
medici.
Ora, e' ovvio che questo prescinde dal discorso tablet, MA mettere un pc a 
fianco a ogni letto diventa complesso e probabilmente piu' costoso, mentre 
il pc nello studio del medico (semplice ed economico) elimina alcuni dei 
vantaggi, in particolare avere tutto immediatemente disponibile quando si 
vede il paziente.
Io faccio come il veggente sumadartsoN, e prevedo i lpassato: l'iPad e', 
essenzialmente, un PADD di Star Trek; cosi' come oggi usiamo i comunicatori 
di TOS (telefonini con chiusura a conchiglia), mi aspetto pienamente che 
domani useremo i PADD di TNG, o addirittura i comesichiamano di Andromeda e 
Firefly (il giorno in cui la carta elettronica - essenzialmente un iPad 
spesso come un foglio - non sara' piu' un'oscuro esperimento di laboratorio 
atto a dimostrare che SI! PUO! FARE!).
Se posso fare tutto quello che faccio con un pg con un dispositivo mobile, 
che quindi mi permette di farlo dove e quando voglio io e non solo in 
ufficio o in camera, l'unica ragione di scegliere un PC e' il discorso 
costi/benefici [4] (e.g., il PC quando invecchia lo aggiorno, l'iPad lo 
butto, anche se pure gli aggiornamenti hanno i loro limiti).
Tutto cio' se non passiamo subito all'augmented reality, che risolve il 
problema del "dove metto il pc" con "il pc e' grande come un telefonino, il 
dispositivo di input e' l'intero corpo dell'utente e l'output sono occhiali 
e auricolari".
L'iPad deve essere (relativamente) grosso perche' lo schermo dev'essere 
grande, la tastiera dev'essere (relativamente) grossa perche' le dita sono 
grandi ed e' piu' facile scrivere su un tastierone da pc che su un 
tastierino da lapdog, ma se togli quei due constraint il mondo cambia 
completamente... Ovviamente, per ora non ci siamo ancora a potenza e costi, 
ma non lo vedo tanto lontano.
Ciaotutti,
*
[1] Storia completa del paziente, analisi degli ultimi N anni, referti, 
immagini, chi piu' ne ha piu' ne metta.
[2] Analisi statistiche basate su tutti i dati di tutti i pazienti secondo 
criteri scelti dal medico, ad esempio.
[3] Supponiamo che il paziente sia allergico a un eccipiente di un farmaco 
che il medico sta prescrivendo, che magari c'e' solo nel generico...
[4] O il non farsi trovare dal padrone, ma quello e' un discorso diverso - 
uno in cui partiamo sconfitti, dato che ormai il telefonino di sevizio (sic) 
e' praticamente un obbligo. 

 operativo Apple a sistema operativo Microsoft.
Signori, non litigate, è inutile. :-)
L'universo "mobile" è, appunto, un altro universo, ben separato da 
quello dell'informatica domestica e industriale.
A dominare il mercato dei tablet, con ogni probabilità, sarà il terzo 
incomodo: Android.
Sarà meglio che le PA guardino in quella direzione, se davvero non 
vogliono sperperare soldi.
saluti,
Peltio

 da un mini-ecografo portatile
Se è per questo, è già in commercio un iSfigmomanometro:
 
http://www.ihealth99.com/
Galleria in italiano:
 
http://www.macitynet.it/immagini/test/ihealth/
E' interessante, ma mai quanto un iMammoecografo che consenta
alle donne di farsi le ecografie mammarie in casa.
Sto anche pensando all'iPadog: zoocyborg ottenuto collegando all'iPad
un cane (tramite un chip RF sottopelle) per usare il suo fiuto
(pressoché infallibile) nella diagnosi del cancro colorettale,
al posto della sgradevole colonscopia. Riferimento:
 
http://gut.bmj.com/content/early/2011/01/17/gut.2010.218305.full
   Colorectal cancer screening with odour material
   by canine scent detection
Bye,
  *GB* 

 sia arrivato, e nonostante le risposte ricevute, penso di sì.
Anche io penso di sì, ma, guarda un po', non penso proprio che sia 
l'iPad.
Qualcosa come questo, invece
http://www.youtube.com/watch?v=72KMqJWfx70
o quest'altro
http://www.youtube.com/watch?v=lgEFrMR3ICg
che prevedono metodi semplici e sicuri per identificare chi utilizza la 
cartella clinica elettronica...



Un caveat sui lettori di impronte: la loro affidabilita' non e' altissima, e 
decresce rapidamente quando invecchiano.
Tradotto, O sono semplici O sono sicuri: se si abbassa la sensibilita' per 
ridurre i falsi negativi si aumentano i falsi positivi e viceversa.
Mi aspetto che molti medici dopo i primi mesi avranno problemi a loggarsi e 
chiederanno di tornare a username e password, ma il problema non e' 
irresolvibile (per esempio con un dongle usb, che nonostante sia 
notoriamente causa di orchite e' anche un metodo ben testato).
Ciaotutti,
* 

 l'uso di un ipad, cosa di cui dubito veramente molto.
Spero che tu non ti sia offeso, la mia era sostanzialmente una battuta
(dovrei mettere più spesso delle faccine). "Sostanzialmente" significa
che va interpretata così: se i medici ospedalieri, nonostante i rischi
di contaminazione e furto, sceglieranno di adottare qualche iPad-like,
vuol dire che tali dispositivi sono maturi per una diffusione di massa.
In tal caso, neppure i medici di base potranno astenersene, volenti o
nolenti ("ogni resistenza è inutile"), perché se la massa acquisterà
solo tablet, i pc fissi e portatili diverranno difficili da reperire.
Bye,
  *GB* 

solo tablet, i pc fissi e portatili diverranno difficili da reperire.
Ma i medici utilizzeranno gli aggeggi che meglio si adattano a ciò che
devono fare. Io trovo molto piu' comodo avere il monitor davanti e la
tastiera sotto per fare/stampare ricette e salvare i dati del
paziente. Non ho del resto nessuna necessita' di portarmi in giro il
pad come puo' magari essere per un ospedaliero che potrebbe volerlo
usare al letto del malato. A me serve sulla MIA scrivania, quindi il
grosso vantaggio del pad (la portatilità) per l'uso che ne devo fare
io come medico di MG diventa irrilevante :)
Senza contare il fatto che bisogna vedere che software mi ritroverei a
dover usare, quando mi trovo benissimo col mio.
Potrebbe servirmi al limite per fare i certificati di malattia a
domicilio del paziente, ma per quello dovrebbe bastare anche un
telefonino Android 2.2 da 200 euro o un iPhone 3Gs e probabilmente
anche un vecchio Symbian.

 altissima, e decresce rapidamente quando invecchiano.
Non ho voluto perdere troppo tempo a cercarli, ma ci sono anche i 
tablet con lettore per smart card...


 possono utilizzare più di un S.O., notevolmente più convenienti.
Se lo dici tu. Ma dove lavoro io, la copertura Wi-Fi è totale.
Se per Pasqua mi prendo un iPad 2, sarei *teoricamente* (in quanto
notoriamente non condivido la globalità del manifesto) in grado di
approvare o respingere i post di questo Ng pressoché all'istante.
C'è anche un ottimo newsreader: 
http://mobile.clauss-net.de/NewsTap/
 
http://mobile.clauss-net.de/NewsTap/screenshots2.php
Bye,
  *GB* 

 approvare o respingere i post di questo Ng pressoché all'istante.
In meno di tre minuti ho scaricato, installato e configurato un 
newsreader per il mio GalaxyS. Chiuderei qui questo thread, se deve 
proseguire come una campagna pubblicitaria di un dispositivo 
hardware.
BTW [nota del moderatore, non rispondere, grazie], è noto che i 
newsgroup NON necessitano di tempi di reazione istantanei
-- 
Doctor Diabolicus [on the road]
http://www.sci-med.it

 Quindi? 
quindi un par di ciufoli 
che facciamo ? 
la vogliamo finire con questi  OT ? 
levo tutti dalla white list e ci rimango solo io
Cosi' ci sto piu' comodo 
:-))
followuppo to poster
-- 
sgas