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Titolo: dubbio medico-legale

Sono specialista angiologo.
Stamani, dopo aver visitato un paziente, ne ho disposto il ricovero a causa
di una trombosi venosa superficiale-profonda. Il trombo partiva dalla safena
interna, era, flottante già dalla crosse safeno-femorale, si estendeva in
flottazione alla femorale comune ed all'iliaca esterna, per un tratto
stimato di circa 15 cm.
Il punto è che, dopo aver chiamato il 118, l'ho fatto ricoverare con
ambulanza SENZA medico a bordo.
Le considerazioni che mi hanno spinto a farlo sono state:
1) il paziente aveva la tromboflebite da qualche giorno, ed è arrivato
camminando.
2) non ha avuto sintomi toracici
3) *soprattutto* la presenza di un medico durante il viaggio sarebbe
tata  -a mio avviso-  irrilevante.
Qualcuno mi sa dare un parere?
Se, durante il viaggio il Paziente avessa avuto un'embolia polmonare, sarei
potuto essere incolpato di condotta imprudente?
Grazie
FM

potuto essere incolpato di condotta imprudente?
Pensi che quel medico a bordo avrebbe potuto migliorare la prognosi
del paziente in caso di embolia? Se la risposta e' si allora in caso
di problemi avresti potuto essere chiamato a rispondere per
imprudenza, altrimenti hai solo evitato un inutile spreco di risorse,
quel medico nel frattempo avrebbe potuto salvare un'altra vita su
un'altra ambulanza..
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 potuto essere incolpato di condotta imprudente?
Questo quesito è la chiave di tutto.
Cosa potevi prevedere riguardo alla possibile evoluzione dello stato del 
paziente? E soprattutto, cosa potevi fare?
Par di capire che ti trovavi nel tuo studio privato. Ora, in quella 
situazione, quali erano le tue possibilità di intervento?
Diverso il discorso sull'ambulanza medicalizzata.
Certo, da un'embolia polmonare fulminante non ti salva nessuno. 
Tuttavia, in caso di insorgenza acuta di dispnea non fatale, la presenza 
del medico avrebbe forse garantito l'inizio di un trattamento ACLS 
(rianimatorio) che i soli volontari non sono in grado di eseguire.
Il problema, con queste cose, è che in genere ti trovi a parlarne sei 
mesi dopo, davanti a un giudice che nel frattempo ti ha inviato un 
avviso di garanzia.
D'altro canto, se cominci a chiederti quali rischi medico legali 
comporta una decisione, finisci nel vicolo cieco della medicina difensiva.
Una sola cosa ti salva, a parte la correttezza nell'agire: il rapporto 
col paziente. Se le decisioni che prendo vengono comprese e condivise, 
nessuno pretenderà da te i miracoli.
Ciao
Claudio
-- 
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia

 comporta una decisione, finisci nel vicolo cieco della medicina difensiva.
Hai ragione: e non ci vorrei finire.
Fabio Marcelli

 Hai ragione: e non ci vorrei finire.
Ciao Fabio,
non sono un medico ma spesso mi scontro con problemi legali, legati
alla mia professione. Sai che faccio. Me ne frego, allegramente.
Non rubo, faccio il mio lavoro secondo coscienza, non arreco
volutamente danno agli altri e cerco di usare le mie capacità per
ottenere il meglio.
Se dovessi sbagliare...pazienza me ne preoccuperò al momento.
Peraltro una mia parente, specializzata in rianimazione, fa come me.
Agisce secondo scienza e coscienza, fa del suo meglio nell'interesse
del paziente e vive serena.
Sai si dice che nella vita è più facile annoiarsi che mettersi nei
guai.
Dalle tue risposte mi sembri un bravo medico, preparato e serio,
quindi vivi sereno.
E spero che anche gli altri medici che spesso scrivono riportando i
loro dubbi su come agire per evitare problemi legali facciano
altrettanto.
Ciao
L.

 nell'interesse del paziente e vive serena.
Io nemmeno sono un medico, ma la mia professione è letteralmente
infestata dalla legislazione. Teoricamente hai ragione tu. In
pratica, qualche anno fa il prof da cui lavoravo è stato messo sotto
processo perché è crollato un ponte progettato da lui nonostante
fosse chiarissimo ed evidentissimo fin dall'inizio che è stato un
problema di esecuzione dei lavori. Dirai che la legge impone di
coinvolgere tutti, poi come a molti piace illudersi "la verità viene
sempre fuori". Forse è vero (spesso no). Ma intanto solo andare a
10-12 udienze con avvocati, spese, telefonate e raccomandate gli ha
rovinato l'esistenza per un bel po' (il che, BTW non mi dispiace
visto che è un tipo per nulla corretto pur essendo un genio nel lavoro).
La nostra mentalità, erede di quella, malata, bizantina, per cui il
singolo "deve morire" se necessario, ormai moltiplica le norme e le
responsabilità in modo esagerato. Non si vive più, e spesso mi
ritrovo a fare più l'avvocato che il mio lavoro. Non è facile
prendere le cose come fa la tua amica, e fossi in "però, l'avevo
detto", sì, pure io una domandina di controllo non esiterei a farla.
Prevenire è meglio che curare :)
ciao!
Apx.

>comporta una decisione, finisci nel vicolo cieco della medicina difensiva.
Vi garantisco che dopo la disdetta da parte dell'assicurazione della 
polizza di responsabilità civile professionale e la faticosa e onerosa 
ricerca di un nuovo assicuratore il pensiero degli eventuali risvolti 
legali delle vostre decisioni balza sempre all'evidenza, se non in primo 
piano.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 da ricoverare), vorrei sapere cosa direbbe la coscienza di un giudice, in un
  Io credo che questo sia il problema principale e temo che
un'eventuale denuncia avrebbe avuto esito negativo per te: il medico,
per quanto poco utile (poco, non "per niente"), avrebbe comunque
potuto far cose che i "normali" VdS non possono fare. Io l'avrei 
chiamato.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 potuto essere incolpato di condotta imprudente?
Dipende, nell'ordine:
1) dal grado di litigiosita' del paziente e/o dei suoi parenti
2) dalla cupidigia dell'eventuale avvocato cui si fossero rivolti
3) dalla ragionevolezza del giudice e del perito del tribunale...
Se le imbiffi tutte e tre sbagliate non c'e' correttezza medica che 
conti :-(
D'altra parte, se per fare arrivare l'ambulanza con l'inutile medico ci 
voleva piu' tempo e gli prendeva una embolia mentre aspettava, potevi 
essere incolpato per aver fatto perdere tempo inutilmente...
saluti
piesse

 piano.
Mi spiace leggere che dei professionisti debbano costantemente pensare
alle eventuali conseguenze delle loro azioni invece di vivere con
serenità la loro professione. Oltre al fatto che gli stipendi dei
"dirigenti medici" sono una vergogna. Tuttavia sono sempre dell'idea
che una persona debba trovare un equilibrio nel proprio ambito
lavorativo proprio evitando di pensare "a cosa sarebbe successo se..."
altrimenti finiremo con l'avere, passatemi l'espressione, dei cavalli
da corsa azzoppati.
Scusate il ritardo nella risposta, ma ero un tantinello incasinata.
Ciao
L.

 lavorativo proprio evitando di pensare "a cosa sarebbe successo se..."
  Vero: ma il proprio equilibrio si aggiusta anche su quel che ho
detto prima.  La paura c'e': giusto che non diventi un'ossessione, ma
trascurarla non lo ritengo sintomo di saggezza. :-)


 > alle eventuali conseguenze delle loro azioni ....
piccolo aneddoto personale:
stavo passando in un androne fuori da un reparto (ortopedico). Un signore
anziano era appena uscito da quel reparto perché dimesso. Era su una sedia a
rotelle, e ad un certo punto è sbiancato ed ha perso coscienza, piegando la
testa da un lato. Le due persone giovani che erano con lui (figli?) hanno
immediatamente iniziato ad urlare verso il portone: <<E' morto! Me lo avete
ammazzato! Ma io vi denuncio! Vi denuncio tutti!>>.
Nota: se dico "immediatamente" intendo con una latenza di 0-3 secondi.
Ovviamente   -ero lì-  sono andato a vedere, e si trattava di una
ipotensione. Il signore si è ripreso subito, appena messo sdraiato in terra.
Quelli del reparto sono usciti, hanno preso una barella e lo hanno riportato
dentro.
Morale: la mentalità:  "è morto il nonno: quanto ci possiamo fare?"  è
strisciante. Esiste, ed è pronta a colpire.
FM

 strisciante. Esiste, ed è pronta a colpire.
Fabio! Pensare che magari i figli fossero scioccati e spaventati e
avessero reagito così per lo spavento invece che per accaparrarsi i
soldini dell'assicurazione? Fosse anche il Papa il medico di turno, se
capitasse qualcosa al nonno lo picchio, altro che denuncia ;-)
PS: per sta volta cari moderatori me la fate passare la battutina
:-)))
Mi auto tiro le orecchie :-P
L.

 capitasse qualcosa al nonno lo picchio, altro che denuncia ;-)
Tu hai fatto una battuta, però la trista realtà è questa, ormai: "se 
capita qualcosa" è *colpa* di qualcuno.
Tu hai fatto una battuta, e io invece ho passato un guaio.
Ne posso parlare perchè il caso è ormai archiviato.
Il Sig. A. si ricovera nel mio reparto. E' molto anziano, cardiopatico, 
un sacco di acciacchi, ma soprattutto soffre di disturbi urinari per una 
ipertrofia prostatica molto grave; ha già fatto il giro di tutti gli 
ospedali di Roma e nessuno ha voluto saperne di portarlo sotto i ferri: 
troppo rischioso. Il paziente si ricovera da noi con una ritenzione 
urinaria, che risolviamo con un catetere vescicale. Il paziente vuole 
essere operato a tutti i costi piuttosto che vivere con un catetere 
vescicale. Noi tergiversiamo, lo teniamo ricoverato per giorni e giorni, 
facendo accertamenti e cercando di dissuaderlo dall'idea di operarsi, ma 
lui insiste finchè il mio primario cede. Io lo aiuto. L'anestesista 
rifiuta di addormentare il paziente, dice che è troppo rischioso, fa 
un'anestesia spinale che prende male (la colonna del paziente è pure 
stortignaccola...): operiamo in condizioni pessime, con il malato che 
spesso sbuffa, si agita e si lamenta, è obeso e la prostatectomia per 
via transvescicale è difficilissima e approssimativa.
Tuttavia, almeno per i primi tre giorni del decorso postoperatorio, 
sembra andare tutto come di regola. Arriva il week-end, io sono fuori, e 
per l'occasione ho anche il lunedì libero: torno in ospedale martedì 
pomeriggio per il mio turno di guardia, e trovo il paziente molto 
pallido, ha ancora montate le sacche per la cistolusi e il liquido 
refluo del lavaggio vescicale è di colore rosso carico. In cartella nei 
giorni precedenti è segnalata la persistenza di emorragia, il paziente 
si è anemizzato. Ma dalle 14:00, ora in cui monto in servizio, la 
situazione diventa drammatica, e senza pensarci su molto, entro un paio 
d'ore, dopo un controllo urgente dell'emocromo, allerto la camera 
operatoria, chiamo il primario e porto il paziente in camera operatoria. 
Trascorre ancora un'ora quando finalmente il paziente è sul tavolo 
operatorio, un'ora nella quale le condizioni peggiorano ulteriormente: 
tra l'altro secondo me quando il paziente viene messo sul tavolo 
operatorio è già morto, praticamente, ma l'anestesista (mai come in 
questo caso anestesista-rianimatore!) è in gambissima, lo intuba (senza 
nemmeno curarizzarlo, non ce n'è bisogno!!!) e noi lo riapriamo mentre 
vanno le trasfusioni. Troviamo una vescica completamente piena di 
coaguli, che provvediamo ad evacuare. Fonti importanti di sanguinamento, 
come sempre accade in questi casi, non se ne trovano: il primario, 
lasciandomi di stucco, decide di togliere il catetere vescicale e di 
zaffare la loggia prostatica con una lunghetta di garza iodoformica, una 
cui estremità è fatta fuoriuscire dalla ferita chirurgica. Il paziente 
al risveglio (!) viene portato in Unità Coronarica, ma solo perchè da 
noi non c'è una terapia intensiva o subintensiva, e almeno in UTIC può 
essere monitorato.
La notte trascorre. Passano altri due giorni e il paziente viene 
riportato in reparto. Le sue condizioni lentamente migliorano. Dopo 
dodici giorni il primario sfila la lunghetta iodoformica; residua una 
fistola urinaria che nelle settimane successive progressivamente si chiude.
Il decorso post-operatorio è lentissimo, ma la cosa non mi meraviglia 
affatto: ho visto il paziente morto, quindi non ci trovo nulla di 
strano. Passano tre mesi di ricovero, tre mesi nei quali si susseguono 
medicazioni, terapia, nutrizione, fisioterapia, fino al giorno fatidico 
in cui il paziente viene dimesso, ed esce dal reparto camminando sulle 
sue gambe. Una grande soddisfazione per tutti... e un grosso sospiro di 
sollievo.
Sia in questi tre mesi che nelle settimane precedenti avevo investito 
moltissimo del mio tempo a "comunicare" con il paziente e i suoi 
parenti, evidenziando i rischi della situazione, discutendo le diverse 
possibilità, mettendoli a parte dei dubbi sulle alternative terapeutiche 
e chiedendo e ottenendo i loro pareri e le loro opinioni. Tutto questo 
in genere lo faccio già come "pacchetto base", ma ai signori in 
questione, vista la delicatezza del caso e il mio coinvolgimento 
personale, ho offerto il "pacchetto deluxe": neanche il Dott. Kildare è 
mai stato umano, preparato e comprensivo come lo sono stato io con 
queste persone.
Venti giorni dopo le dimissioni, senza segni o sintomi premonitori, il 
signor A. muore all'improvviso. Diagnosi: emorragia cerebrale.
Cosa c'entriamo noi? Niente, per di più quando è stato ricoverato da noi 
non ha avuto problemi nemmeno con quel po' po' di anemia emorragica che 
si è ritrovato.
Però, alla faccia dei baci sulle mani che gli amorevoli parenti ci hanno 
dato quando lui è tornato a casa, la prima preoccupazione è stata quella 
di farci recapitare una informazione di garanzia da simpatici signori 
vestiti di nero con delle pittoresche bande rosse sui pantaloni.
Questo ha significato perdere molto tempo e molto denaro con avvocati e 
medici legali, denaro che nessuna assicurazione professionale rimborsa, 
visto che le polizze di R.C. coprono le richieste di risarcimento in 
sede civile; ha significato anche perdere diverse notti di sonno, perchè 
avere a che fare con la giustizia sarà qualcosa che lascia indifferenti 
tante persone, ma ancora a me fa effetto, un effetto che non auguro a 
nessuno di provare.
E il tutto come si è concluso? Con l'archiviazione del caso già in fase 
istruttoria, perchè è bastato il riscontro autoptico per scagionarci.
Però a me è rimasto l'amaro in bocca, e c'è stato un momento nel quale, 
se avessi incontrato la moglie di quel poveretto, le avrei vomitato 
addosso un bel po' di rabbia, perchè c'è da incavolarsi in un modo 
pauroso quando cose come queste ti portano a pensare che avresti fatto 
meglio a mandare tutto e tutti a quel paese, invece che dargli l'anima 
cercando di salvare quel poveretto.
Naturalmente, anche se l'assicurazione non ha cacciato un solo centesimo 
per questo caso, ha diligentemente segnato un'altra tacca sul mio 
contatore, e ha provveduto a disdirmi la polizza (questo è solo UNO dei 
casi...), per cui sono rimasto per *un* *mese* senza lavorare (perchè 
senza copertura assicurativa non ti azzardi a entrare in camera 
operatoria) alla ricerca di una compagnia disposta ad assicurarmi, cosa 
che è stata, naturalmente con un premio annuale che rappresenta il 10% 
dei miei guadagni professionali.
Sai che mi viene da dire? VAFFANC...


 Mi auto tiro le orecchie :-P
  Ma no, via... lascia stare. Per questa volta paghi da bere ai 
moderatori, ok? ;-p


 Sai che mi viene da dire? VAFFANC...
Purtroppo anche a me.
Ciao
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DocNet
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sai che mi viene da dire? VAFFANC...
Mi spiace molto per quello che hai passato e purtroppo devo dire che
di brutte esperienze ne hanno avute anche delle care persone che
conosco e che fanno di professione i medici come voi.
Non sono immune da problemi legali poichè se sbagliassi anch'io
passerei seri guai. Mi darebbero innanzitutto della corotta ecc. ecc.
e sicuramente farebbero una bella prima pagina sui giornali relegando
le scuse, ammesso e non concesso che accertassero l'innocenza, ad un
trafiletto in ultima pagina. La battuta la faccio per sdrammatizzare e
ridimensionare i problemi.
Immagino pure il periodo in cui hai passato quel marasma visto che
ricordo le tue risposte sul nw in un periodo in cui si capiva
benissimo che non eri sereno.
Ho avuto un serio e grave problema di salute tempo fa e sai una cosa,
proprio io ero l'unica ad essere serena nei confronti del personale
medico e di tutto il casino che stavo passando.
I miei erano disperati, mio marito ancora adesso si preoccupa se solo
starnutisco, eppure tutti loro non hanno mai incolpato una solo
dottore (tranne quel cretino del dermatologo) per il casino che stavo
passando.
Dei santi? No. Conosciamo bene il personale della clinica poichè per
anni abbiamo avuto a che farci tra la nonna, la zia diabetica e lo zio
per cui sappiamo chi sono. Probabilmente sarebbe stato diverso se non
avessimo conosciuto i medici, poichè è facile incolpare un signor
nessuno, che ha avuto il torto di non avere una bacchetta magica per
rivolvere i problemi.
Voi svolgete una professione che vi espone alla reazione peggiore
dell'essere umano, quella di chi si trova di fronte alla sofferenza
dei propri cari.
Sarà brutto da dirsi ma di fronte alle sciagure bisogna prendersela
con qualcuno e non potendo farlo col destino, si rivolge la propria
rabbia contro chi non ha saputo o potuto evitarci una grande
sofferenza.
Io continuo a relegare in un algolo nascosto della mente i dubbi e le
paure di "cosa sarebbe accaduto se..." e vivo serena la mia
professione e in generale tutto il resto.
Sarò poco saggia e forse pure incosciente ma preferisco così.
Buona Pasqua a tutti
L.

 non avere una bacchetta magica per rivolvere i problemi.
Eh, ti aggiungo una cosa. In questi casi meglio premettere che
bisogna trovarcisi per sapere come si reagirà. L'unica esperienza
che ho avuto vicina a questo genere di problemi è stata 5 anni fa;
mia nonna ebbe un'embolia intestinale (non so se si dice così) e
venne operata d'urgenza. Dopo una settimana tra rianimazione e
terapia intensiva morì. Ma nessuno qui a casa ha mai avuto dubbi che
sia stato fatto tutto quel che potevano. Pensa che non so il nome
del chirurgo che l'ha operata e in ospedale mi hanno preso per matto
perché dopo anni sono andato a chiedere, specificando che volevo
solo ringraziarlo perché non l'avevo ancora fatto. Ancora non sono
riuscito ad avere l'info, ma non dispero di averla. Credo che sarà
un po' sorpreso quando si accorgerà che non intendo affatto creargli
una grana.
ciao!
Apx.
PS - Non conoscevamo i medici, ma tuttora non ho il più piccolo
dubbio che abbiano fatto il massimo.