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Titolo: Radiazioni ai testicoli

Dovrei fare una urografia retrograda ma (successivamente alla prescrizione)
è venuta fuori una bassa motilità degli spermatozoi.
A questo punto è il caso di mandare radiazioni sui testicoli che già
evidentemente hanno qualche problema?
Ma anche se se i raggi facessero male alle cellule che se se li prendono,
quando queste  muoiono col normale ricambio cellulare non dovrebbero essere
sostituite da cellule integre?

 sostituite da cellule integre?
il danno delle radiazioni a dosi cosi' basse e' stocastico.
io non mi porrei neppure il problema..
-- 
Ciao
Agostino Nevermore...in vacanza il 14/08/2005 19.47.50

 io non mi porrei neppure il problema..
Questa storia dello stocastico l'ho già sentita e secondo me, se l'ho capita
bene, non dice molto.   Mi ricorda un ragionament che sentivo sulla
perciolosità degli quali che intendeva tranquillizzare dicendo che sono più
gli squali uccisi dalgi uomini che viceversa; ma al sub che sta per essere
sbaranato non consola molto sapere che lui rientra in una minoranza...
Al paziente interessa sapere se LUI avrà danni non che percentuale di
persone rimane dannegiata da quelle radiazioni.
Perciò mi sembrava più valido il ragionamento che facevo. Se le cellule che
prendono i raggi rimangono dannegiate, al primo loro fisiologico ricambio
saranno sostiutite da ellule sane e torna tutto a posto cioè l'eventuale
danno scompare. E' corretto questo?

 danno scompare. E' corretto questo?
"Stocasticamente" può accadere che una di queste cellule "danneggiate" non 
segua il normale corso della vita...cioè morire. Si dice perciò che diventa 
"immortale" e quindi può sviluppare un tumore.
La probabilità che ciò avvenga per un' irradiazione diagnostica come 
l'urografia è talmente bassa che è paragonabile alla possibilità che 
"stocasticamente" una delle celluline in questione si danneggi per altri 
eventi e tenda anch'essa a produrre un tumore.

 danno scompare. E' corretto questo?
No, non e' corretto.
Una cellula danneggiata da una bassa dose di radiazioni (quella diagnostica)
potrebbe morire ma esiste la possibilità di un danno che ne muti la
struttura del DNA in modo da modificare il comportamento della cellula e
farla divenire cellula tumorale.
Nel caso del testicolo si aggiunge un altro problema : esistono delle
cellule (germinative) che non sono rinnovabili e che si occupano della
produzione di spermatozoi, un eventuale danno al loro DNA sarebbe
trasmissibile geneticamente con conseguenze che puoi immaginare.
Fortunatmente la percentuale e' bassa, ma dato che il singolo sub non puo'
essere sicuro di non essere attaccato da uno squalo di passaggio anche in
una spiaggia solitamente senza squali, la possibilita' anche remota e'
sempre presente.
Ma tieni presente che c'e' anche la possibilita' di avere un grave incidente
stradale mentre ti rechi a fare le radiografie, o che ti cada un vaso sulla
testa dal terzo piano mentre esci di casa per andare a fare la radiografia,
per non parlare di un meteorite (ci sono le perseidi in questo periodo no?)

 trasmissibile geneticamente con conseguenze che puoi immaginare.
??????????????? Come? Io sapevo che le uniche cellule che non si ricambiano
durante la vita dell'individuo sono i neuroni. Ce ne sono altre?


Forse dovete mettervi d'accrodo sul termine rinnovo/ricambio.
Le cellule germinali tendono a replicarsi. I neuroni in età adulta no. 

 Le cellule germinali tendono a replicarsi. I neuroni in età adulta no.
Per ricambio intendo che la cellula vecchia muore e lascia il posto ad
un'altra uguale giovane.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'altra uguale giovane.
Qui va introdotto il concetto di staminale. Esiste per i tessuti che si 
rinnovano (in sostanza un po' tutti, chi più chi meno velocemente,...tranne 
casi particolari come per esempio i neuroni) un pool (gruppo) di cellule che 
hanno la tendenza a replicarsi in modo controllato per tutta la vita. La 
loro replicazione è tale per cui delle due cellule figlie una è destinata a 
differenziarsi e a costituire il futuro tesssuto di appartenenza l'altra 
rimane indifferenziata in modo da poter ancora replicarsi e garantire in 
futuro il ricambio del tessuto a cui appartiene.
Se danneggi le cellule che si differenziano queste muoiono o possono dare 
vita a tumori...ma non è compromesso il ricambio del tessuto.
Se danneggi le cellule progenitrici invece può essere compromesso il 
ricambio del tessuto. In quanto queste non possono essere rimpiazzate. (in 
questo senso sono paragonabili ai neuroni...da ciò la tua incomprensione dei 
post precedenti con marco magnano).
Nel caso particolare delle cellule germinali se subiscono un danno tale da 
indurre errori del DNA tale da non indurle in apoptosi o da ucciderle, 
queste possono determinare la formazione di gameti con errori nel patrimonio 
genetico che verrà trasmesso ai figli (come già accennato da marco magnano).
Spero di esserermi espresso in modo chiaro. 

 lo stesso difetto?
si, si prefigurano diversi scenari:
1 la cellula muta con una mutazione favorevole, diventa una cellula
cancerosa il sistema immunitario la elimina in tempo e non ci si accorge di
nulla
2 la cellula muta con una mutazione favorevole, il sistema immunitario non
la elimina passa la mutazione alla progenie e si genera un cancro
3 la cellula muta con una mutazione sfavorevole, la mutazione e' letale e
la cellula defunge
4 la cellula muta con una mutazione sfavorevole, la mutazione non e' letale
ma svantaggiando la progenie provoca la sua estinzione dopo un tempo
variabile
4 la cellula muta con una mutazione indifferente, non ci si accorge di
nulla, e il caso e' affine a quello di non mutazione.
-- 
Ciao
Assasukasse...in vacanza il 16/08/2005 19.04.13

 danno scompare. E' corretto questo?
le cellule che vengono irradiate POSSONO rimanere danneggiate, non  tutte
sicuramente ma solo una ridotta percentuale, quasi tutte quelle danneggiate
moriranno e verranno sostituite, qualcuna sopravvivera e sara' eliminata
dal sistema immunitario e poi sostituita, una percentuale statistica
mutera', diventera' un cancro ed uccidera' il paziente.
ovviamente, e' piu facile che si muoia perche' si viene colpiti da un
cappello omicida (tipo james bond) piuttosto che una radiografia o dai suoi
postumi :D
-- 
Ciao
Assasukasse...in vacanza il 16/08/2005 18.52.01

 postumi :D
Da una radiografia certamente no,
ma attenzione a non minimizzare troppo il rischio.
Nel mondo occidentale si sta ricorrendo all'esame radiologico con troppa
leggerezza e questo spesso non per tutela del paziente , ma per tutela del
medico (medicina difensiva) che non vuole essere denunciato in un secondo
tempo per una diagnosi non fatta.
Inoltre troppo spesso vengono richiesti dai medici degli esami radiologici
su autorichiesta dell'utente, il medico richiedente non sarebbe daccordo, ma
data l'insistenza e' costretto a cedere e firmare l'ambita richiesta.
Il rischio e' basso, ma dato il numero cosi' elevato di esposizioni alle
radiazioni diagnostiche  e' molto probabile che qualche decina di tumori
l'anno in Italia siano proprio provocati dagli esami radiodiagnostici .
E se si e' trattato di esami inutili la cosa puo' anche dare un po' di
fastidio, no?

 appunto decade?
piu' esattamente che NON hanno effetto a parte un eventuale effetto termico.
ciao
luh
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
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Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 fastidio, no?
Tenendo conto delle debite proporzioni statistiche (a meno che l'intera 
categoria dei medici sia succube della volontà dei pazienti) è probabile che 
nemmeno uno di quella decina di tumori sia causato da esami radiodiagnostici 
"inutili".