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Titolo: vandali fascisti

In questi giorni si sono verificati degli atti di vandalismo inquietanti:
alla Benedicta, affissione di manifesti deliranti fascisti su un monumento
ai partigiani a Sestri Levante e scritte gravemente offensive sulla targa
della ANPI a Chiavari. Aggiungo pure che recentemente a Lavagna è stata
posta una targa commemorativa a un appartenente alla Repubblica di Salò.
Forse qualcuno in seguito a questa targa si è ringalluzzito e allora compie
questi atti vergognosi?
Questo mio posto per esprimere tutta la mia amarezza e disgusto di fronte ad
atti simili: uno sfregio per tutti coloro che hanno combattuto e pagato
molto spesso con la loro vita per liberarci dal fascismo e oggi .... si
commemora pure chi è appartenuto alla Repubblica di Salò ... mah!
Saluti
Coboldo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 deve sudare. Qualche volta sudare anche sangue.
D'accordissimo con te.


 commemora pure chi è appartenuto alla Repubblica di Salò ... mah!
sottoscrivo in toto

 deve sudare. Qualche volta sudare anche sangue.
E qui mi riallaccio alla fallaci, fomentare l'dio razziale o non, č una cosa
disgustosa.
I morti rossi o neri che siano...vanno rispettati sperando che non succeda
mai piů:-(
Morgana

Molti anni fa, (1979) avevo costituito un 'Film Club Italiano' qui a
Darmstadt che ebbe un notevole successo. I film ci venivano messi a
disposizione gratuitamente dal consolato di Francoforte ed il li proiettavo
in una sala della ditta in cui lavoravo. Era anche una ottima occasione per
rincontrarci tutti tra italiani e tedeschi che amavano la cultura italiana e
che parlavano italiano.
Un giorno venne offerto anche un documentario (in italiano) sulla guerra
civile spagnola.
Chiaramente, ma anche molto ingenuamente, io invitai tutti gli spagnoli che
conoscevo.
Nessuno venne. Ero stato un ingenuo. Poi mi informai ed un amico spagnolo mi
spiegò il perchè.
Sebbene erano passati più di quarantanni dal fatto, gli spagnoli sentivano
ancora quella 'rottura' nella società provocata dalla guerra civile. Anche
se molti anni dopo ci fu una 'riconciliazione ufficiale nazionale'.
Io penso che in Italia più o meno sia la stessa cosa.
Eppure la generazione che ha partecipato alla guerra attivamente sta
scomparendo. Uno che aveva quindici anni nel 1945 ha ora 72 anni.
Perchè almeno noi della generazione postbellica non riusciamo a
'riappacificarci' una volta per tutte ed ammettere che :
- La guerra non l'aveva voluta il popolo. Vi è stato 'trascinato'.
- Fino al 1943 *TUTTI* erano militari attivi nell'esercito fascista, volenti
o nolenti.
- Quello che successe dopo fu paragonabile ad una guerra civile. Ognuno si
allineò secondo la propria coscienza.
E non è MAI un delitto seguire la propria coscienza, anche se dopo ci si
accorge che si era la parte sbagliata.
Quindi diamo atto a TUTTI i caduti della loro buona fede, e preghiamo sulle
loro tombe.
Ed impariamo le lezione: non lasciamo MAI PIÙ che qualcuno o qualche idea
porti una 'guerra civile' in famiglia. Gli ex-nemici esterni si perdonano
molto più facilmente (americani, inglesi, tedeschi, sono tutti *pappa e
ciccia* da molti anni). Quelli 'in famiglia' no. Vedi l'esempio di questi
giorni alla Benedicta.
Perchè`??? Chi  ha interesse a fomentare l'odio in famiglia ???
Guardiamocene da questi criminali. Vigiliamo. Perchè la pace non è un
*dono*. Nel senso che non viene mai *gratis*. E' una *conquista*. Ce la si
deve sudare. Qualche volta sudare anche sangue.
Ciao.
John.


Meno male che siamo d'accordo.
Saluti.
John.

 dopoguerra.
Ti consiglio, a meno che tu non l'abbia già fatta, a questo proposito la
lettura di J. Goldblum "I volenterosi carnefici di Hitler". Ora non ho i
precisi riferimenti bibliografici, ma, se vorrai, te li posterò da casa. Si
tratta di un tomo piuttosto ponderoso, scientifico, per comporre il quale
l'autore ha eseguito una lunga e accurata disamina di un notevole
quantitativo di documenti storici, in cui, perlomeno per quel che riguarda
la popolazione tedesca, afferma esattamente l'opposto. Ritengo che alcune
tra le sue conclusioni siano forzate, ma, tutto sommato, la lettura di
questo libro ci presenta una situazione ben diversa da quella che tu
prospetti e, anche se, a mio avviso, non tutte le tesi di Goldblum siano da
sposare, di sicuro non si può dire che la popolazione tedesca fosse
all'oscuro o rigorosamente ignorante degli avvenimenti coevi. Le SA, solerti
responsabili dei maggiori eccidi, erano composte, ad esempio, da gente
comune, e non prelevata tra i facinorosi. Ad ogni modo la trattazione
dell'argomento sarebbe troppo lunga, per un post...
--
Di. Co,
Un impegno concreto:
PUNTEGGIATURA PIU' LIBERA
      ,
   :        !     :
;      ?   .          !;?
(Copyright by Gnapppo)
Per scrivermi leva le mani dalla tastiera.


Ma certo. Il discorso vale nei due sensi.
Saluti.
John.

 della 'famiglia mondiale' se prendi a calci tuo fratello ??
Ma mio fratello deve avere altrettanto rispetto di me così non lo prendo di
certo a calci.


 lettura di J. Goldblum
Non Goldblum, ma GOLDHAGEN. Scusate l'errore.


 Magari altre nazioni che si credono 'immuni' e che abbassano la guardia.
Secondo me, invece, il fatto che ci stiamo ricascando dipende proprio dal
fatto che chi si dovrebbe, o si sarebbe dovuto, preoccupare di questi
problemi ritiene o ha ritenuto che ormai, parlo per gli italiani, fossimo
immuni!


 Però, diavolo o no, il 'percorso psichico' è certamente questo.
Appunto... Ma non sempre la parte finale riesce... :-/


 ariana''. Questo si estendeva a tutte le razze che non fossero 'ariane'.
Infatti gli ebrei li volevano proprio sterminare mentre invece popoli come
quelli slavi nell'"ordine nuovo" nazista avrebbero dovuto fornire solo
manovalanza di basso ordine in parole povere essere solo degli schiavi dei
tedeschi.
Allo sterminio erano destinati pure razze considerate inferiori come gli
zingari per non dire poi degli omosessuali degli handiccapati fisici e
mentali ... ma termino qui tanto purtroppo sono fatti che tutti conoscono.



Interessantissimo quanto ti ha detto il Gesuita.
Tra le tante spiegazioni per quegli anni di pura follia omicida vi è pure
chi
parla appunto di intervento diretto del Maligno.
Visto cosa è accaduto, visti gli inferni in terra che erano i lager penso
che quanto detto dal Gesuita sia una spiegazione molto plausibile.
Ho pure letto che qualcuno riteneva
Hitler l'anticristo beh ... io credo che in effetti troppo lontano non c'è
andato.


 Beh... Lo è già!!! Ma non mi va di proporre una ricetta, qui....
Ci vorrebbe una ricetta per la pace e il rispetto di tutti per tutto...ma
non esiste credo...
Morgana

 --
Purtroppo non ho letto il libro e lo leggerei volentieri.
Io non sono uno studioso di queste cose e non ho riferimenti letterari
diretti.
Non appartengo nemmeno a quelli che tentano di 'minimizzare' l'accaduto.
Al contrario !! Anche se solo un *millesimo* di quello che è stato scritto,
fosse vero, sarebbe già una tragedia.
immane.
Quello che mi preoccupa di più è *come* è possibile che una tragedia così
immensa si sia potuta perpetrare in 'assoluta tranquillità.'
Però questo è possibile. Perchè non è la prima volta che succede in tempi di
guerra.
Già Stalin aveva fatto giustiziare 4000 ufficiali polacchi e fatti
seppellire in fosse comuni. la cosa rimase segreta fino a molti anni dopo la
guerra. I serbi fecero cose atroci in Bosnia, come tutti sappiamo.
Questo era anche nella cornicie di una 'pulizia etnica'. Quello che Stalin
fece in Russia è ormai arcinoto. Non per niente avvenne la
'destalinizzazione'.
Adesso dirò qualcosa che per molti sarà considerata una 'maxi-cazzata'.
Io parlai molti anni fa con un Gesuita tedesco. Parlammo della seconda
guerra mondiale. I tedeschi delle
generazioni nate nell'immediato dopoguerra sono rimasti talmente scioccati
che molti giovani (trent'anni fa) si vergognavano di essere tedeschi.
Lui mi disse testualmente. *Molte cose che sono accadute sono inspiegabili.
Quale *potenza* può far rimbambire i cervelli umani a tal modo da avvallare
ed essere 'complici inerti' di simili atrocità ??
Io lo spiego solamente in un modo: ci sono 'forze occulte' (il Demonio) che
sono all'opera. Noi non le vediamo. Ma ci sono. E si insidiano nei pensieri
e nell'animo umano. Basta allontanarsi un pochino dalla strada maestra e
loro sono subito là ad 'aggredirci'.  Ci 'indeboliscono' e così permettono a
dei 'pazzi' di prendere il potere. Diventiamo così 'succubi' dei sogni di
grandezza dei nostri leader che li facciamo nostri.
Ci crediamo. Ed in nome del raggiungimento di quegli obbiettivi siamo
disposti a tutto. A chiudere gli occhi a cose che ci sembrano assurde. A
giustificare alcune ingiustizie. Tutto sembra giustificato e giustificabile.
Siamo così  *rimbambiti*  che solo dopo una bella 'mazzata in testa' ci
risvegliamo e diciamo : Dio mio cosa ho fatto !! *
Be' io ve l'ho riportata tale e quale l'ho sentita.
Però, diavolo o no, il 'percorso psichico' è certamente questo.
Saluti.
John.
Mi limito solo a 'ragionare' un po' con il cervello ed un po' con il
'cuore'.

 dell'argomento sarebbe troppo lunga, per un post...
Vero.
Ma ricorda che le SA erano in contrapposizione netta con le SS, tanto è vero
che hanno fatto di tutto per annientarsi a vicenda.
Le SA erano state create da hitler prima delle SS, e i giochi di potere
erano altissimi e spesso mortali.


 ricerca di consenso, erano molto diverse.
Dire chei due si equivalgono a livello efferatezza.
Se poi hitler credeva fermamente in ciò che faceva, primo è da vedere,
secondo non lo migliora sicuramente nel confrondo con stalin.
Due figure estremamente negative sotto ogni aspetto.
Sempre una mia opione opinabilissima.
Ciao
Morgana
PS         Gli ultimi giorni di hitle
             Autore: Hugh Trevir-Roper
             Rizzoli.
Leggilo, se già nonlohai fatto, vale la pena ciao.

 Cioè, esiste il pericolo che il 'fascismo' ed il 'nazismo' sia un 'virus
latente' che gli italiani ed i tedeschi si portano nel sangue ?? A questo
però possono rispondere solo degli specialisti di 'psicostoriografia'
(Asimov docet).
Non credo proprio, forse è più pericoloso dove non ci sono state certe
esperienze e non ne hanno subito le conseguenze.
Saluti
Fabio

 della pietà debba coprire *tutti* senza distinzione.
Ammettiamolo pure, ma dal punto di vista umano. Dal punto di vista
storico però il giudizio non può essere lo stesso: altrimenti
copriremmo col manto della pietà, dato che sono morti, che so, Hitler e
Stalin.


Be', io m'inchino naturalmente davanti all'esperienza diretta ! (Urca, ma
quanti anni hai ???
Devi essere il bisnonno dell'NG.... ma nella foto sul tuo web site non
sembri così vecchio......)
E' vero che esistono i *buoni * ed i *cattivi* ed i cattivi non diventano
automaticamente *buoni* solo perchè sono morti. Però è anche vero che dopo
l'8 settembre molti 'odi latenti' sono scoppiati e molti 'ex fascisti' hanno
pagato
con torture e la vita il semplice fatto di avere avuto qualche posto di
comando anche senza aver fatto
nulla di grave (mia madre mi diceva che i partigiani, che certamente non
erano santi,  anche loro 'prelevavano' la gente dalla case  e quando
portavano gli ex-fascisti nelle cascine sulla Bocchetta li sentiva urlare
'che sembravano cavalli' e l'indomani li trovavano morti. Lei mi diceva che
anche quelli erano della gente che non aveva mai torto un capello a nessuno.
Erano solo stati 'dalla parte sbagliata' e si erano fatti dei nemici.
Si deve anche avere il coraggio di ammettere che molti hanno visto l'8
settembre una occasione per risolvere dei 'conti personali in sospeso'.
Questo bisogna avere il coraggio di dirlo.
Comunque ridurre a questo la Resistenza sarebbe certamente offensivo per
quanto hanno veramente
combattuto per la libertà.
Però, come dicevo nel titolo del 'thread', ad un certo momento bisogna dire
'Basta' col passato.
Quello che è stato è stato. Se non cominciamo a 'guardare avanti' invece che
sempre 'guardare indietro'
gli odi non cesseranno mai.
Comunque, tanto per aggiungerne un'altra sul 'rimbambimento', un conto è
essere *mentalmente contro*
un dittatura, quando ci si trova dentro, però adeguarsi e 'seguire il
gregge' ed un'altra è *essere attivamente contro* e pagare di persona per
certe scelte.
La prima cosa è facile, la seconda un po' più difficile. Sai perchè la
famiglia di mio nonno è venuta a Genova ? Perchè mio nonno, di Cremona, che
era ferroviere e stava aspettando una promozione a capostazione, non era
andato a votare nel 1929. Questo era stato considerato molto grave dal
regime e mio nonno venne degradato a 'manovale'  e trasferito. Gli fu data
la scelta tra Genova e Venezia. Lui scelse Genova. Così dal 1929 la mia
famiglia è 'genovese'. Mio nonno si integrò subito e passo quasi
automaticamente dal dialetto cremonese al genovese. Il nome 'Mussolini' per
lui non esisteva proprio. Lui lo chiamava unicamente 'quellu gundun'....
Diversamente da mia nonna, che parlò unicamente il cremonese fino alla
morte. A quelli che si rivolgevano a lei, sia in italiano o in genovese, lei
rispondeva sempre in cremonese e si incazzava se non la capivano.
Fu così che quasi tutto il piccolo paese montano sulla Bocchetta imparò il
cremonese e alla fine la capivano tutti.
Ma queste sono disgressioni sentimerntali che non c'entrano niente col
discorso. Ne chiedo venia.
Ciao.
John.

 regime e mio nonno venne degradato a 'manovale'  e trasferito.
E gli è andata bene: ma, come volevasi
dimostrare, anche in un caso - diciamo così - marginale la famiglia ci
ha rimesso,
sia per la mancata promozione, sia per il trasferimento.
--
Saluti
Aldo
Molte novità sulle mie pagine
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
Sono aggiornate al 12 novembre 2002