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Titolo: E' possibile un vaccino per l'AIDS?

1) Secondo quanto da anni dicono i medici la presenza di anticorpi per l'HIV
(sieropositività) non basta ad evitare l'insorgere della sindrome AIDS e
quini nonostante gli anticorpi si può morire per effetto dell'HIV.
2) Ora una equipe italiana dice di avere messo a punto un vaccino che, per
definizione, serve a stimolare la produzione di anticorpi per l'HIV.
Dato che (vedi punto 1) gli anticorpi non proteggono dai danni dell'HIV, se
ne dovrebbe dedure logicamente che non è possibile crear eun vaccino contro
l'HIV
Allora due sono le cose, o ciò che medici e giornalisti chiamano in maniera
molto semplicistica "vaccino" è in realta' ben altra cosa (e cosa allora?)
oppure si tratta solo di una montatura pubblicitaria volta all'immessione
sul mercato di un prodotto inutile (probabilmente con qualche spiacevole
effetto collaterale) che serve a garantire lauti prodotti puntando sulla
paura e sulla condizuonabilità dell'opinione pubblica.

molto semplicistica "vaccino" è in realta' ben altra cosa 
I medici lo chiamano "vaccino" per l'ottima ragione che di vaccino si
tratta. Mediamente non parlo mai bene dei giornalisti italiani quando
tentano di fare divulgazione medico-scientifica, ma in questo caso mi
pare che ti stai agitando inutilmente: forse ti sarà sfuggita una
spiegazione chiara, forse sarai stato particolarmente sfortunato e sei
incappato solo in articoli troppo approssimativi, ma io traggo il
seguente trafiletto da un'agenzia ANSA -che è quella che poi rifornisce
di informazioni tutti gli organi di informazione in Italia-. 
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(ANSA) - ROMA, 25 NOV - Il vaccino italiano contro l'Aids messo a punto
dal gruppo di Barbara Ensoli e' nato da un esperimento controcorrente,
che ha sfidato tutti i dogmi consolidati in tanti anni di studi
sull'Aids.
La quasi totalita' dei vaccini anti-Hiv finora messi a punto si
concentra infatti sulle proteine presenti sulla superficie del virus,
caratteristico per la capacita' di sfuggire mutando rapidamente. In
altre parole, l'Hiv e' un virus che sa rendersi inafferrabile
trasformando il proprio aspetto. Nessuno dei vaccini sviluppati
utilizzando le proteine superficiali come bersaglio ha finora avuto
successo.
Il gruppo italiano ha invece seguito una strada completamente diversa,
scegliendo di colpire il virus al cuore, ossia in una delle sue proteine
interne. Il bersaglio scelto si chiama Tat ed e' il motore che controlla
la replicazione del virus.
In altre parole, il gruppo italiano ha deciso di non impedire al virus
Hiv di entrare nelle cellule, ma di controllarne la capacita' di
replicarsi. Barbara Ensoli paragona il virus dell'Aids ad un'automobile
che puo' cambiare spesso carrozzeria, ma che funziona sempre con lo
stesso motore, la proteina Tat.
Quando il virus infetta una cellula comincia a produrre Tat in
abbondanza. Poi la proteina esce dalla cellula e prepara il terreno al
virus, aprendogli le porte sulla superficie di altre cellule sane. La
Tat e' quindi il motore della replicazione, senza il quale l'infezione
non puo' avvenire. Contrastandone l' azione con il vaccino, il virus si
replica poco e l'infezione viene controllata.
Gli studi sperimentali finora condotti sugli animali hanno dimostrato
che la somministrazione di questa proteina non ha effetti tossici e
induce una risposta immunitaria completa, sia anticorpale che cellulare,
in grado di bloccare la replicazione del virus e quindi lo sviluppo
della malattia. Il ruolo chiave della Tat e' stato confermato attraverso
il controllo di oltre cento pazienti sieropositivi e si e' osservato che
la piccola percentuale di coloro i quali avevano sviluppato naturalmente
una risposta immune contro la proteina Tat tendeva a rimanere in uno
stadio asintomatico o a progredire piu' lentamente nell'evoluzione della
malattia.
Un'altra caratteristica importante di questo vaccino e' che la proteina
Tat e' conservata, e' cioe' essenzialmente la stessa, nei differenti
sottotipi del virus presenti nelle diverse zone del mondo, e pertanto
puo' funzionare in tutte le popolazioni. Cio' significa, dunque, che il
vaccino basato sulla proteina Tat puo' essere somministrato sia nei
Paesi sviluppati che in quelli in via di sviluppo (Africa, Asia), dove
l'epidemia sta dilagando in modo drammatico e dove un vaccino in grado
di controllare la replicazione del virus puo' rappresentare una nuova
arma efficace. (ANSA). 
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Sebbene un po' approssimativo, mi sembra sufficientemente chiaro anche
per un profano.
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 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
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http://www.sci-med.it

Ben poco chiaro in effetti, se di "vaccino" si tratta allora si deve
trattare di
 una immunizzazione.
Dici che si tratta di bloccare il funzionamento della proteina TAT. Se la
 proteina TAT è liberata dall'azione del retrovirus, perché il nostro
sistema
 immunitario non riesce a reagire a tale proteina producendo antigeni?
Perché il
 cosiddetto "vaccino" (sono molto scettico, è dal 1984 che si annuncia "la
 prossima realizzazione del vaccino per l'AIDS", ho buona memoria) invece
 permetterebbe al sistema immunitario di reagire?
Mutatis mutandis tutto resta allo status quo ante; mi spiace ma l'articolo
non è
 per niente chiaro e le perplessità restano.
Mi sembra che anche un profano dovrebbe avere dei giustificati dubbi
segue breve cronistoria dei fallimenti dei vaccini anti HIV
(da 
www.dica33.it
 )
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Gli annunci del passato
Del resto non si tratta del primo battage dei media nella travagliata storia
del
 vaccino. Nel 1984, per esempio, quando fu identificato il virus dell'AIDS,
 Margaret Heckler, segretario alla Sanità del governo americano, promise
test
 clinici per il vaccino sull'uomo entro due anni. Ne sono passati 17, 40
milioni
 di persone al mondo sono state toccate dal virus (5,3 milioni solo nel
2000),
 21,8 milioni sono morte. Perché? Secondo Jon Cohen, autore del saggio
 sull'argomento "Shots in the dark" la responsabilità della lentezza nello
 sviluppo di un vaccino per l'AIDS non è soltanto scientifica. Tra gli
ostacoli
 Cohen elenca: la mancanza di interesse delle industrie farmaceutiche a
 investire in vaccini con tempi lunghissimi di verifica, il disaccordo sulla
 rilevanza di ricorrere a un modello animale, la diversa opinione su quale
 vaccino sviluppare, i dilemmi etici legati al confronto nei test clinici
fra
 vaccinati e chi è trattato con placebo e all'opportunità di vaccinare i
gruppi
 a rischio per vedere cosa succede, infine, l'interesse limitato dei paesi
 industrializzati a finanziare la ricerca. Ecco perché al ritmo attuale di
 infezione, nel 2007, quando, secondo l'International Aids Vaccine
Iniziative,
 da 8 a 12 vaccini saranno sviluppati e due pronti per il test di efficacia
 sull'uomo, altri 50-100 milioni di persone avranno contratto il virus,in
 particolare in quei paesi troppo poveri per accedere ai farmaci. Ma anche
nel
 mondo occidentale il problema non è da sottovalutare sia per la resistenza
del
 virus ai farmaci sia per un allentamento della cultura della protezione che
si
 va diffondendo.
Il punto della situazione
Dal punto di vista scientifico la difficoltà nella creazione del vaccino
risiede
 nella natura stessa del virus. Se, infatti, per infezioni come il morbillo,
la
 polio o qualsiasi altra infezione per la quale si sia creato un vaccino, le
 persone dopo essere state infettate producono difese che le immunizzano,
per
 l'AIDS non è così. Il virus cioè distrugge le stesse cellule del sistema
 immunitario che dovrebbero essere stimolate all'azione dal vaccino. Non
solo.
 L'Hiv si trasforma a grande velocità. Se ne conoscono nove sottotipi e una
 volta nel corpo comincia a mutare rapidamente rendendo arduo il suo
 smascheramento dal sistema immunitario. Infine il virus ha molte vie di
 trasmissione. Dunque sono differenti i sistemi immunitari da stimolare. Due
 comunque le direzioni verso cui ci si è mossi sino ad ora: prevenire
 l'infezione e aiutare nel controllo della malattia.
Vaccino preventivo
I vaccini come l'antitetanica, l'antipolio, l'antimorbillo e l'antiepatite,
 prevengono la malattia senza prevenire l'infezione. Infatti riducono
 immediatamente la carica virale o batterica che invade l'organismo
impedendo
 che questo possa provocare la malattia. Vi sono evidenze attuali che il
vaccino
 anti-HIV possa essere in grado di ridurre drasticamente il rischio di
malattia.
 L'elaborazione dei vaccini anti-HIV sta procedendo su diverse linee. SI è
 riusciti ad isolare alcune proteine virali che, trattate con particolari
 metodiche ed iniettate in tre o quattro momenti successivi,
determinerebbero
 una risposta anticorpale, utile al controllo della malattia. Vista la
grande
 variabilità del virus si è fatto in modo di costruire virus "chimere"
formati
 dalle parti più conservate e strategiche dell'HIV, in modo che la difesa
 immunitaria, scatenata da tale vaccino, possa riconoscere la maggior parte
 delle varietà di HIV conosciute.
Vaccino terapeutico
Cioè in grado di aiutare il sistema immunitario dell'organismo infetto a
 ricostruire una difesa specifica e valida contro il virus. Stimolare il
sistema
 immunitario, ma la questione è ancora discussa, potrebbe essere la strada
 giusta per trasformare la malattia in patologia cronica, curabile con cicli
di
 terapie e cicli di vaccini alternando il controllo del sistema immunitario
a
 quello dei farmaci e viceversa. Accanto alla sperimentazione dei vaccini,
 esiste una serie di ricerche che coinvolgono sostanze cosiddette
 immunostimolanti. Metodiche terapeutiche cioè che hanno come obiettivo lo
 stimolare o il regolare il sistema immunitario. Un esempio è la
sperimentazione
 attualmente in corso con Interleuchina 2 (IL2).

 producendo antigeni?
Chi ha detto che non ci riesce?
Quoto un pezzo dell'articolo che evidentemente ti e' sfuggito:
Il ruolo chiave della Tat e' stato confermato attraverso
il controllo di oltre cento pazienti sieropositivi e si e' osservato che
la piccola percentuale di coloro i quali avevano sviluppato naturalmente
una risposta immune contro la proteina Tat tendeva a rimanere in uno
stadio asintomatico o a progredire piu' lentamente nell'evoluzione della
malattia.
Ciaotutti,
*

Diciamo che ho fatto un po' di studi e ricerche sul vaccino anti AIDS
Quello che viene fuori e' una storia di menzogne, di bluff, di idiozie dette
piu' volte dai medici e amplificate da giornalisti incapaci di ogni
valutazione critica e di ogni memoria a medio termine.
Ciclicamente ogni due anni dal 1984 in poi qualcuno ha detto di star
approntando il vaccino, che siamo prossimi al successo, che ancora qualche
mese di ricerca ci portera' il vaccino.
Cerchiamo di essere benevoli, ammesso che questa storia della proteina TAT
funzioni - analizzo in seguito nel merito l'ultimo "vaccino" italiano, come
si faceva nel 1984 e negli anni immediatamente seguenti di vaccino? Se per
definizione gli anticorpi al virus sono inutili ad essere obiettivi si
dovrebbe dire che la lotta all'HIV richiede eventualmente un vaccino di
concezione completamente differente da quelli attualmente sperimentati.
Eppure si sono aperti la bocca, medici, specialisti, facendo affermazioni
molto discutibili, subito riprese e amplificate dai giornalisti (modalità
pappagallo?)
E ora veniamo alla proteina TAT. Si afferma che il retrovirus HIV muti in
continuazione, ma che in ogni caso la sua replicazione dipende dalla
proteina TAT.
Ah sì? E dove sono le prove? Scusate ma dov'è la ricerca che ha stabilito
questa mutevolezza del virus? Mi risulta che ben pochi laboratori abbiano
isolato il retrovirus, ora d'improvviso si è in grado di affermare che muta
di continuo, sento puzza di bruciato, come sentivo puzza di bruciato quando
sentivo parlare dell'attendibilità dei test per gli anticorpi HIV, che come
dovrebbe sapere ogni persona informata sull'argomento, fanno acqua da tutte
le parti, in Europa sono sensibili al papilloma virus (presente in un quarto
dei giovani fra 20 e 30 anni) in Africa nientemeno che alla malaria e alla
tubercolosi (quindi essi sono INUTILIZZABILI in Africa, ogni dato e ogni
notizia sull'AFRICA è realmente INCREDIBILE, nel senso che proprio non si
può credere a nessuna statistica basata su tali test inaffidabili). Ma i tes
t sono stati lanciati sul mercato da Gallo poco dopo la sua scoperta -
truffa (aveva rubato il campione al collega francese Montagnier); non
bisognava perdere tempo a lanciare i test, c'erano in ballo miliardi per il
buon Gallo & friends. E così sulla nostra pelle, sfruttando abilmente le
nostre paure si usa in tutto il mondo un test che genera una valanga di
falsi positivi e che a volte reagisce persino all'influenza, ottimo!
Notizia sul giornale "il vaccino italiano contro l'AIDS"; perché i
giornalisti (ignoranti? Complici? Disattenti?) non scrivono "ipotesi di
vaccino contro l'AIDS in via di sperimentazione, non ci sono ancora elementi
per valutarne la funzionalità"?. Dicono sia stato testato sulle scimmie, ah
sì, da quando in qua gli esperimenti di vivisezione su cavie animali hanno
dato informazioni utili sugli uomini? La penicillina data alle cavie le
ammazza, il talidomide che causò 20 anni fa 10000 focomelici fu sperimentato
sugli animali, funziona l'esperimento sugli animali vero?
Come potrebbe funzionare il vaccino anti TAT?
Si aggancia ad una proteina TAT un elemento estraneo, una sorta di marcatore
che viene riconosciuto come estraneo al DNA umano e attaccato dal sistema
immunitario; in tale maniera si spera di "addestrare" gli anticorpi a
reagire non solo alla TAT modificata ma alla TAT così com'è in natura.
Speranze vane? A giudicare da tutti gli insuccessi del passato direi proprio
di sì.
Only time will tell .

 Only time will tell .
Your point being?
Ciaotutti,
*

 Mi sembra che anche un profano dovrebbe avere dei giustificati dubbi
secondo me è sufficientemente chiaro e non contiene maxistrafalcioni.
ciao
Davide.

valutazione critica e di ogni memoria a medio termine.
Diciamo che ho letto il tuo messaggio e ne è venuta fuori una storia di
menzogne, di bluff e di idiozie.
A cominciare dal concetto stesso di "storia del vaccino anti-AIDS", come
se si trattasse del percorso lineare di un'unica terapia.
Purtroppo il tuo post è troppo contorto per riuscire a darti una
risposta decente e rinuncio. Non devo essere stato il solo: vedo che il
tuo post non ha avuto molto seguito, ma francamente mi dispiaceva
lasciarlo lì solo, senza una replica che testimoniasse l'assoluta
assurdità dei suoi contenuti
Come scrivi tu stesso, solo il tempo ci renderà ragione...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus-
/     / /_   Moderatore it.scienza.medicina-
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida