Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: OT Problema con paypal dopo vendita su ebay

Scusate l'OT ma ho un problema a seguito di una vendita su ebay del mio macbook pro. Dunque, sono registrato dal 2004 su ebay, ho 99 feedback e tutti positivi. Non sono un venditore assiduo, ma qualche cosa, anche di valore l'ho venduta. Ora, l'acquirente ha zero feedback e si e' iscritto su ebay lo stesso giorno in cui ha comprato il mac con l'opzione compra subito. Il giorno dopo ha pagato con paypal e dopo 2gg e' venuto, come da accordi, a ritirare il computer.
Tutto bene fino a oggi, quando mi arriva una mail da paypal informandomi che il pagamento e' bloccato senza specificare altro. Chiedono pero' una prova della spedizione, che ovviamente non ho non avendo spedito. Leggendo su internet ho pensato che il problema potesse essere nel fatto che dopo 3gg dal pagamento non ho ancora ricevuto il feedback dal compratore, mentre io gli ho dato il mio (tanto, in quanto venditore, non posso darne uno negativo, i soldi erano sul conto, perche' aspettare?). Ho chiamato l'acquirente e mi ha detto che non riesce a darmi il feedback perche' ebay gli dice che e' iscritto da troppo poco (?!) e che comunque avrebbe provato ancora domani.
Alla modica cifra di 0,24 euro/minuto chiamo paypal e mi dicono che i soldi sono bloccati perche' hanno il sospetto la carta sia rubata. E me lo dite dopo 4gg che i soldi sono li'? mi dicono che ho fatto male a dare il portatile. Ecchecazzo se io sono il compratore e pago e i fondi non risultano bloccati mi incaxxerei se il venditore aspettasse 4-5gg per darmi la roba che ho pagato! da venditore mi incaxxo perche' non mi tutelano (e mi chiedono un botto in commissioni).
Sospetto, ma il tipo non mi pare molto addentro alle dinamiche ebay/paypal, che il compratore sia un nuovo utente paypal e so che non ha ancora verificato la sua carta. Ma so anche che paypal permette di fare movimenti fino ad una certa somma anche se non si verifica la carta. Se il problema e' quello, che cavolo permetti a fare l'uso, seppur ridotto, di un account non verificato?
Ora, io 3gg ho trasferito quella somma di denaro da paypal al mio conto corrente: il risultato e' che ora l'account paypal e' in negativo e i soldi non sono ancora sul mio conto corrente e mi sa che ci sto pagando degli interessi passivi, la il call center non lo sa se e' cosi'.
Qualcuno di voi ci e' gia' passato da sto calvario e come ne e' uscito? Ho capito che la tutela del venditore di paypal e' nulla che posso fare? Non posso annullare la transazione e chiedere al compratore soldi cash, perche' i fondi sono bloccati. Non posso chiedere al compratore di ridarmi il portatile: lui, fino a prova contraria mi ha pagato e se paypal li sbloccasse i soldi  li avrei: perche' dovrebbe pagare doppio e sperare che io sia onesto e gli ridia indietro i soldi in piu'? Non vedo vie di uscita se non attendere i porci comodi di paypal (da 10 a 21gg)
Temo, visto quanto mi ha detto il call center (assumendo sappiano cosa dicono) che il fatto di non aver ricevuto il feedback non sia il motivo del blocco e che quindi che lui riesca a darmelo o meno, non cambia niente.
consigli?
-
ilnonno

 ilnonno
paypal non e' affatto cosi' sicuro come sembra. basta leggerne il
regolamento: loro  bloccano sempre il pagamento a seguito di un
reclamo, e lo sblocco del pagamento stesso non e' a loro discrezione
ma in funzione di quello che dice la banca che ha erogato il
pagamento. Vedi ad esempio molte truffe di gente che riceve il
pagamento da banche africane.
fermo che non ho capito perche' non hai avuto il denaro cash... ma
purtroppo per te la vedo MOLTO dura. Sporgi denuncia per quel che vale.

ilnonnovinci ha scritto:
[...CUT SU QUOTING ALLA CA..O....]
Purtroppo hai elencato tutto il contrario che chiunque munito di buon 
senso e soprattutto un utente iscritto da 7 anni non avrebbe dovuto 
elencare, cmq i casi sono 2 o sei stato (abilmente) truffato o in buona 
fede l'acquirente dovrebbe pagarti in contanti o restituire il mac e 
annullare la transazione, al limite puoi sempre emettere un rimborso, ma 
a lui cmq ancora non e' stato addebitato nulla, e se la carta risulta 
rubata o l'ha rubata lui o la denuncia l'ha comunque fatta lui quindi...

La carta NON risulta rubata, a quanto mi ha detto paypal: paypal ha il sospetto che possa essere rubata e quindi ha bloccato i fondi.
ammetto di essere stato ingenuo, e che dovevo rifiutare il pagamento paypal per consegne a mano. Pero' paypal la mena tanto che con lui le transizioni sono immediate e sicure, fatte apposta per pagare al volo e avere la spedizione immediata, e poi ti bloccano fondi dopo 4gg perche' hanno un sospetto?
Ultima considerazione: ma se io rubo una carta di credito, vado da mediaworld e mi compro imac e macbook pro e air, vado alla cassa e il pagamento non risulta rifiutato. esco, faccio il pieno all'agip all'HUMMER rubato. Non vorrete dirmi che quando poi si scopre che la carta era rubata mediaworld e agip si ritrovano a dover rimborsare l'istituto di credito. o sbaglio?
inoltre io ho la prova che lui ha il mac perche' me lo ha scritto su un messaggio ebay dal suo account ebay: non c'e' uno straccio di protezione venditore? Leggo che con paypal ci possono essere problemi addirittura dopo 30gg dalla transazione... che servizio e'?
su ste 500e, quanti se ne mangia un avvocato?
__
ilnonno

La carta NON risulta rubata, a quanto mi ha detto paypal: paypal ha il sospetto che possa essere rubata e quindi ha bloccato i fondi.
Se il nome dell'account Paypal e' Mario Rossi e l'intestatario della
carta e' Mario Rossi non vedo dove stia il problema.
A parte il fatto che a lavorare per l'assistenza PayPal qua a Dublino
prendono solo Italiani col QI di una noce.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 
Guarda che viviamo sul pianeta Terra ! cosa credi che i soldi , gli
istituti di credito, te li regalano ?
Si ti va' di lusso telefonano al MediaWord o all' Agip della situazione
il giorno dopo, se no il giorno stesso,  e richiedono tutta la
documentazione in loro possesso, poi se non hai ottemperato alle
condizioni contrattuali ( controllo firma, identificazione cliente e
fotocopia di un documento di identita' che conferma che la firma posta
sul retro della carta sia identica ) ti stornano il pagamento e ci
rimetti i soldi della transazione.
Solo nel caso il venditore abbia ottemperato alle suddette condizioni
contrattuali e abbia fornito le pezze giustificative gli importi non
vengono detratti e il venditore non perde nulla.... se no tocca pagare e
rimetterci di tasca propria.
Dura lex sed lex.

 sul retro della carta sia identica )
Sicuro di questa cosa? Quindi gli esercenti dovrebbero fotocopiare il
documento per ogni transazione? 
-- 
YP

beh, nn so voi in italia, ma qui in belgio per il pagamento con carte di credito si deve mettere il pin.. la firma non la richiedono piu'. Quindi si, vivo sul pianeta terra. Il cliente mette il pin e la macchinetta accetta il pagamento.
stessa cosa per paypal. loro accettano un  utente? gli permettono di usare il loro servizio? io i soldi li ho presi da un loro utente. Perche' devono lavarsene le mani?

 stessa cosa per paypal. loro accettano un  utente? gli permettono di usare il loro servizio? io i soldi li ho presi da un loro utente. Perche' devono lavarsene le mani?
ma tu, come ti ho scritto, hai letto il loro regolamento prima di
accettarlo?
fermo che sono solidale con te per la truffa subita (hai sporto
denuncia?) ma che ognuno si accolli le proprie colpe.

 peraltro)
le nuove carte che stanno uscendo aggiornate di solito ora chiedono il 
pin, a giugno mi č arrivata la nuova amex in sostituzione di quella in 
scadenza e la nuova ha microchip e pin
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz

 ma che ognuno si accolli le proprie colpe.
per altro, l'indirizzo del compratore e' verificato da paypal, a quanto mi dice la mail di paypal che m'informa dell'avvenuto pagamento e su quella mail c'e' scritto:
NOW YOU CAN SHIP THE ITEM
quindi per loro posso spedire. dopo 4gg mi dicono no, non spedire. e grazie...
capisci per cosa m'incazzo ?!? Ok, se saro' truffato amen, non muoio per 500e, ma paypal ci mette del suo a non proteggere contro truffe. come? il regolamento e l'help? quel giro dell'oca fatto di ennemila link e avvocatese incomprensibile? di condizioni da soddisfare che cambiano da link a link?
PS
per loro, ho diritto alla protezione venditore, ma avendo solo una mail del compratore dal suo account ebay (mica da una mail qualunque) in cui conferma di essere soddisfatto del mac e di averlo ricevuto, mi sa che la protezione non vale perche' non ho spedito con un mezzo tracciabile. La sua conferma non e' una prova?
--
ilnonno

Beh, io dal 2004 che ho la carta di credito belga col chip, cui e' associato un pin, esattamente come il bancomat. Mai pagato firmando.
Comunque su che base posso sporgere denuncia se paypal mi dice che la carta NON risulta rubata, ma per loro la transizione e' sospetta? Del resto, quando per sbaglio superai il limite della mia carta, paypal non mi faceva fare nessun pagamento perche' l'istituto di credito gli diceva che la carta aveva superato il limite. Se una carta e' rubata, immagino venga bloccata, quindi paypal non dovrebbe permetterne l'uso per fare pagamenti. Per la tipa del call center, non c'e' stata nessuna richiesta di verifica ne dal compratore ne dall'istituto di credito, ma paypal ha bloccato e sta indagando di sua spontanea volota'.
Io mi sono sempre assunto le mie responsabilita' e se risultera' rubata, faro' denuncia. E se perdero' 500e lo prendero' come lezione per farmi piu' furbo la volta dopo.
Quello che contesto e' il modo in cui paypal agisce Vs come paypal si pubblicizza: metodo sicuro, pagamenti e riscossioni veloci, protezioni a destra e manca. Poi all'atto pratico proteggono solo gli acquirenti e i venditori niente. Ma le commissioni le chiedono al venditore.
--
ilnonno

 quindi per loro posso spedire. dopo 4gg mi dicono no, non spedire. e grazie...
grazie per la info sulle carte di credito, non ne ero a conoscenza
per quanto riguarda la truffa, come ti ho scritto in risposta al tuo
post, paypal ha ben evidenziato nel regolamento che se viene fatto un
qualsiasi reclamo loro bloccano il pagamento. E lo sblocco del
pagamento non e' deciso da loro ma dalla banca da cui proviene il
denaro. Se questi dicono che la carta e' rubata, e fanno il reclamo e
dicono che non pagano, tu resti col cerino in mano.
L'aver l'utente verificato o meno, non ha molta importanza, serve solo
per ricevere piu' suldi di un dato limite (guarda un po'...)
infatti quelli che molti fanno e' registrarsi con nomi tipo
pincopallo, appena arrivano i soldi li spostano e poi tanti saluti.
Quello che io non credo sia la questione che il blocco arriva
direttamente da paypal. Paypal non ha alcun potere di fare questi
controlli, quello che immagino e' che l'input le sia stato dato
dall'emittente della carta cosa che quindi farebbe a pugni con quello
che ti dice la tipa del call center... ma i call center... insomma...
non sono mai affidabili.
Tutto questo per dire che, augurandoti che invece il tuo caso si
risolva favorevolmente, paypal non e' affatto una garanzia come
vorrebbe far credere

 vorrebbe far credere
e questo e' quello che mi da' fastidio. Per il resto, speriamo bene e facciamone tesoro per la prossima volta.
--
ilnonno

 wrote:

Certo che sono sicuro, essendo un esercente e trattando gli incassi con
carte di debito e di credito da piu' di 40 anni.....
Con questo rispondo anche per i successivi messaggi di:
ilnonnovinci
Marco 72
WNC2
Allora esistono carte di credito con e senza chip
Le carte di credito senza chip una volta passate nel POS non richiedono
l'inserimento di nessun PIN, ma fa' fede la firma sul retro che deve
essere apposta sul documento di vendita che viene trattenuto
dall'esercente.
Le carte con il chip, a seconda dei circuiti interbancari attualmente
esistenti in Italia su cui il pos dell'esercente si appoggia, prevedono
l'inserimento o meno del pin.
Nel caso non sia richiesto il pin fa' fede sempre la firma.
I bancomat richiedono sempre l'inserimento di un pin.
Fermo restando quanto sopra sul retro di TUTTE le carte e con TUTTE si
intendono anche i bancomat c'e' un apposito spazio previsto per
l'inserimento della firma del titolare.
Casisticamente posso affermare che un buon 80 % di carte che girano in
Italia con titolari ITALIANI non sono MAI firmate sul retro.
Ho provato a fare un piccolo sondaggio presso i clienti sul perche' la
carta non e' stata firmata ottenedo come risposta:
80 % :  " Il direttore ( o l'impiegato ) di banca mi ha detto che la
carta non deve mai essere firmata "
15 % : " e' piu' sicuro non firmarla perche' se te la fregano.. non
possono imitare la firma ".
5 % : Scuse banali e fantasiose che non fanno testo.
Tutto cio' e' la dimostrazione che la prima falla di sicurezza nel
settore carte di credito se la creano i Titolari, non firmando la carta.
La firma sul retro della carta e' importante in quanto il primo
controllo dovrebbe ( ho messo dovrebbe, al posto di DEVE, perche' il 90
% degli esercenti non effettua i controlli minimi di sicurezza durante
la transazione ) essere svolto dall'esercente con il controllo della
firma sulla carta e di un documento di identita ( carta di identita',
passaporto, porto d'armi, patente di guida solo nella versione cartacea,
perche' e' stata emessa dalla Prefettura, la patente invece in versione
carta di credito e' semplice carta straccia perche' e' emessa dalla
Motorizzazione Civile e non ha validita' di documento )
Comunque quando viene consegnata una carta di credito o un bancomat c'e'
un foglio allegato che dovrebbe essere letto dai titolari e riporta tra
le altre informazioni....
Cito testualmente:
AMEX : Ricordati di firmare la carta sul retro.
VISA e MASTERCARD emessa da Deutsche Bank: 
PER LA SUA SICUREZZA: Firmi subito sul retro la sua carta e la utilizzi
solo a partire dalla data di inizio validita' indicata sul fonte.
VISA ELECTRON emessa da Banca Sella: 
Per motivi di sicurezza, La invitiamo ad apporre la Sua firma sul retro
nell'apposito spazio.
BARCLAYCARD: 
AVVERTENZE SULLA SICUREZZA: Per favore firmi subito il retro della tua
nuova carta di credito.
Vediamo le procedure dalla parte dell'esercente
Arriva il cliente ed effettua un acquisto, passo la carta di credito nel
POS, 
se chiede il pin il cliente lo inserisce, 
se non chiede il pin il cliente DEVE firmare il documento di vendita e
la firma sul documento di vendita DEVE essere identica a quella apposta
sul retro della carta, 
se l'importo e' inferiore a 250 euro il POS stampa lo scontrino, se e'
superiore fa' la telefonata alla banca per ricevere il codice di
autorizzazione e stampa lo scontrino.
A questo punto si innescano i controlli di sicurezza che l'esercente
deve adottare durante una transazione
CLIENTE CONOSCIUTO: si consegna l'oggetto, si riceve il documento di
vendita firmato, saluti e baci.
CLIENTE SCONOSCIUTO: si controlla che la firma sulla carta sia identica
a quella eseguita sul documento di vendita, ci si fa' dare un documento
di identita' e si controlla che le 3 firme siano uguali.
Dal punto di vista esercente, se ci si vuole parare il culo, si fa' una
bella fotocopia della carta e del documento di identita' presentato
fronte/retro.
Sorge la domanda perche' questa procedura ?
Quando un esercente richiede l'affiliazione ad un circuito interbancario
onde poter utilizzare come forma di pagamento l'incasso tramite carte di
credito o bancomat, si firma un contratto in cui in burocretese stretto
e solitamente con carattere corpo 1 ( invisibile ) c'e' indicato che
l'esercente DEVE svolgere tutti i controlli possibili al fine di essere
sicuri che la carta di credito o il bancomat sia realmente di proprieta'
di chi la esibisce e DEVE essere sicuro di aver svolto tutti i controlli
di sicurezza necessari.
Cosa vuole dire....
che l'esercente deve essere sicuro che la carta non sia rubata, che la
carta non sia contraffatta, che la carta sia di PROPRIETA' di chi la
presenta ( quanta gente si presenta con la carta della moglie, del
marito o dell' amante ).
Cosa succede in caso di truffa...
Cliente con carta appena rubata
qui' sorgono tre possibilita'
1- carta firmata
2- carta non firmata in origine ma firmata dal ladro con il nome e
cognome del titolare presente sul fronte carta
3- carta non firmata
acquista, paga, l'esercente non controlla che le firme siano identiche e
non chiede documento di identita', la transazione va' a buon fine
perche' ad esempio la carta non e' ancora stata bloccata.... 
- in un paio di giorni ricevi la telefonata della tua banca che ti
chiede gli estremi della transazione, come si sono svolti i fatti e
copie dello scontrino
- due giorno dopo ti stornano la vendita perche' la firma sullo
scontrino era diversa da quella del titolare... e tu ( esercente ) sei
fregato.
Perche' e' importante chiedere il documento e fare le fotocopie:
Con il documento si controlla che la carta sia ( o in alcuni casi
dovrebbe essere ) di proprieta' del titolare
Quanto tra parentesi e' stato messo in quanto e' piu' volte capitato di
dover ricevere sia la carta di credito sia il documento entrambi
contraffatti, ovviamente con le stesse intestazioni.
Le fotocopie servono perche' permettono di dimostrare alla banca che tu
i controlli li hai eseguiti e se tutti i dati coincidono e la banca ha
emesso l'autorizzazione al pagamento i problemi sono i loro.
Se la carta NON E' FIRMATA l'esercente deve PRETENDERE la firma da parte
del cliente ( vedere foglio presente alla consegna della carta al
titolare in cui si richiede la firma )
Se il cliente si rifiuta di firmare in teoria l'esercente non potrebbe
effettuare una transazione con carta non firmata ma ammettiamo che
l'accetti o stesso e poi la carta sia rubata...
la banca ti chiede le pezze giustificative, tu gli dai tutto.. copia
scontrino firmato, fotocopia documento falso ma con firma identica a
quanto riportato dallo scontrino, carta di credito senza firma...
Chi ci smena ? 
L'esercente NO ( ha eseguito la procedura di sicurezza )
La banca ? neanche a pensarci
Il titolare ? CERTAMENTE ( non avendo firmato la carta non ha
ottemperato alle procedure di sicurezza richieste )
Per i bancomat idem come sopra.... sai quanta gente che tiene nel
portafoglio il bancomat e la carta di credito e vicino il foglietto con
scritti i pins ?
Il ladro che ti frega il portafoglio, trova il pin e va' a fare
acquisti, se non e' ancora stata fatta denuncia e il bancomat non e'
ancora bloccato, funziona alla grande fino allo svuotamento del fondo
giornaliero.
Penso di aver sviscerato quasi tutto.... ma se servono ulteriori
precisazioni...
Per quanto riguarda il problema sorto con PayPal
onestamente leggermente puzza come procedura di transazione, comunque
loro inizialmente si parano il culo bloccandoti il conto, io sono sempre
dell'idea che bisogna svuotare il conto PayPal appena possibile dopo una
transazione, e' sempre meglio avere in mano i soldi che non doverli
avere.
per quanto riguarda l'utilizzo della loro assitenza, fa' letteralmente
pena, gli costa una cifra per non riuscire a risolvere nulla.

 WNC2
grazie dell'esauriente spiegazione, ma sono commerciante anch'io, 
negozio sia fisico che online, anche se solo da 10 anni.
tu sei un pioniere mi inchino, hai iniziato a maneggiare carte quando in 
italia le avevano in 3, il primo bancomat italiano risale al 1976 (manca 
ancora un pò ai 40 anni) è il circuito cartasì è del 1985


 Dai su ... è fantascienza.
purtroppo una ricerca su internet ti conferma che e' la prassi per loro tenere in hold i pagamenti, sospetti o perche' non hai raggiunto certi criteri come venditore (numero di feedback, soddisfazioni clienti, etc.) o semplicemente per far su interessi.
Rispondo a pluto: penso di averlo scritto ma il fatto e' che io dopo quasi 3gg che i soldi erano su paypal cn status "completed" ho chiesto il trasferimento sul mio conto corrente. risultato? ho un saldo negativo di 500e sul conto paypal (fortunatamente senza interessi ne' more a detta del call center). Se va bene, il cont ritorna a zero, se loro decidono che va male, sono autorizzati (clausola all'iscrizione) a prendere i tuoi soldi da carta o conto corrente associato all'account paypal.
Per il discorso della carta di credito controllata o meno: loro hanno accettato di fare iscrivere il tipo con quella carta, non io. Loro dovrebbero aver verificato che tale carta sia idonea a essere usata nel loro circuito, non io. Loro dovrebbero verificare cheil pagamento effettuato sia valido e non bloccato dall'istituto di credito, non io. Quindi loro se ne devono assumere la responsabilita' se una transizione va male. Invece loro se ne sbattono e non so per cosa su un pagamento di 500e se ne intascano ben 17 e rotti.
Comunque, pare che il problema non sia la carta rubata in quanto tale, nel senso, nessun istituto di credito ha bloccato il pagamento. Il problema, e' che vogliono la conferma del compratore che il pagamento e' stato fatto da lui e non con una sua carta eventualmente rubata e non bloccata. Il compratore, intelligente come un cubetto di porfido non sa come fare, io non posso fare niente se non aspettare e sperare che il termine dei 21gg oltre il quale, se non ci sono stati problemi, sbloccano la somma.
in sostanza paypal fa quasi pesantemente schifo per vendere, e marginalmente schifo per comprare
--
ilnonno 

Per chi non lo sapesse, informo che il call center afferma che si e' esclusi dalla protezione venditori se non c'e' stata una spedizione TRACCIATA all'indirizzo CONFERMATO da paypal.
Una transazione conclusa con consegna a mano e ricevuta FIRMATA da venditore e compratore, anche se con  fotocopia di carte di identita' e carte di credito di compratore e venditore non costituiscono una prova sufficiente per rientrare nel programma di protezione sopracitato.
Tanto per rendervi partecipi della cosa, sperando di fare cosa utile.
--
ilnonno

 
il bello e' che a me dicono che i soldi sono bloccati per la mia sicurezza... prima mi dicono "vai, spedisci", io lo faccio e poi.. BAM! no, scusa, blocchiamo il pagamento sul tuo conto paypal (mica a livello dell'istituto di credito, che li ha pagati ovvio. loro non ti danno la possibilita' di disporre dei soldi, ma e' tutto a livello interno a paypal)
--
ilnonno

 
eh.. sto provando da due gg... ma non mi concede di andare da lui ad aiutarlo, e per telefono si fa spiegare quel poco che paypal mi ha detto (paypal non ti dice niente del conto della controparte, per ovvie ragioni di riservatezza) ma poi o non ci guarda se ha ricevuto mail o non capisce cosa deve fare o, semplicemente se ne sbatte o e' davvero una truffa...
ormai sono pronto a tutto (ma se truffa e' in mona paypal, vado alla polizia... ma ora come ora non posso dire che e' una truffa e un denucia sarebbe inutile e controproducente imho... almeno qui in belgio).
--
ilnonno



Quindi tu hai parlato col compratore e questo fa l'indiano?
Gli puoi sempre dire che se non ti concede di andare da lui, vai alla
polizia e vedi che dice.


 soldi da carta o conto corrente associato all'account paypal.
E qui' tu li freghi e te li inchiappetti.
Basta contestargli il prelevamento.
A termine di condizioni internazionali, NON SONO VALIDE LE TRANSAZIONI
ON LINE.
Cosa vuole dire... che il circuito internazione che gestisce gli incassi
tramite carte di credito PRETENDE che ci sia uno scontrino controfirmato
dal titolare della carta per rendere valida la transazione.
Tu lo scontrino a PayPal non gli lo hai firmato, pertanto se li porti
davanti a un giudice, tu vinci e PayPal perde.
Questa procedura ovviamente ( da parte degli enti emittenti la/e carte )
viene tenuta nascosta alla " plebe " ma esiste e se FERMAMENTE ( con
raccomandata A/R ) gli contesti la transazione loro sono obbligati a
recedere dalla richiesta.
Perche' viene tenuta nascosta, perche' a qusto punto il "furbetto della
situazione " puo' fare acqusiti on line, farsi spedire la merce a casa
dell'amico dell'amico dell'amico o a un indirizzo fittizio o fermoposta
o farsela spedire in un buco ignoto, ma basta che ci sia un tizio a
ricevere e poi contesta la transazione tenedosi la merce.
Davanti a un giudice lui ha ragione e la transazione le viene stornata.

 pena, gli costa una cifra per non riuscire a risolvere nulla.
"fa" senza accento!  ;)  :P
-- 
 lupin(R)       ~        desktop: MacMini - MacOSX & Ubuntu GNU/Linux
server: Debian stable       laptop: MacBook in tri-boot Mac-GNU-Win
------------------------------------------------------------------------
Non attribuire a malintenzione ci� che pu� essere tranquillamente attribuito 
a stupidit�.   -- Napoleone Bonaparte

 cliente) e quindi non ci sono richieste di documenti ecc... no?
Certo, pero' sul retro c'e' lo spazio per la firma, e a termine di
contratto di emissione bancomat la carta DEVE essere firmata anche se e'
un bancomat

 e' un bancomat
sìssì, facevo il caso "regolare" del bancomat firmato, che ha bisogno
però del solo PIN per convalidare la transazione e non del riscontro
firma.
Facessero così anche con le CdC.  Se il cliente è "sbadato" che lascia
il PIN nel portafoglio oppure non blocca la carta subito in caso di
furto o smarrimento è colpa sua e basta.
Insomma dare il compito da poliziotto al commerciante (o commessa, o
cassiera) come dici tu è delicato, spesso controproducente, scomodo,
malvisto, seppure in principio teoricamente giusto: però troppa
scocciatura per i clienti onesti e misura dubbiamente efficace per
beccare i disonesti.
Sarà anche per questo che l'Italia è sempre tra i fanalini di coda nelle
classifiche sull'uso della moneta elettronica?
La soluzione dovrebbe essere altrove, tipo far diventare le carte (di
debito o credito) come le banconote cioè "al portatore", sempre con
obbligo di PIN, *ma* farle solo con chip e iper-criptate in modo da
evitare alla radice la possibilità di clonazione.
-- 
 lupin(R)       ~        desktop: MacMini - MacOSX & Ubuntu GNU/Linux
server: Debian stable       laptop: MacBook in tri-boot Mac-GNU-Win
------------------------------------------------------------------------
FORMICA: E' un ìnsetto che càmmina.

 evitare alla radice la possibilit� di clonazione.
Su questo punto siamo perfettamente d'accordo, il ragionamento non fa
una grinza.

Aggiornamento: l'acquirente mi ha rilasciato il feedback positivo su ebay. Come detto, non penso mi voglia truffare, ma che sia lento e impacciato nel barcamenarsi tra ebay e paypal.
Ora vediamo se paypal sblocca il pagamento.
--
ilnonno