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Titolo: Valori "P.T."

Salve a tutti,
vi scrivo per chiedervi una cortesia se è possibile:
mio padre svolge settimanalmente esami del sangue per controllarne la
coagulazione, solo che da un mesetto a questa parte il valore del
"P.T." è molto al di sopra della norma (45,1%) e pur prendendo dei
medicinali appositi il valore non muta.
Mi hanno informato dell'esistenza di centri appositi per il controllo
di questi parametri che determinano la coagulazione, chiamati "TAO" o
qualcosa di simile, qualcuno sa aiutarmi?
Grazie Mille
.::Phantom::.

 qualcosa di simile, qualcuno sa aiutarmi?
si chiamano "centri per il monitoraggio della terapia anticoagulante orale
[TAO]" e aderiscono alla federazione FCSA.
Se vuoi sapere qual e' quello piu' vicino a te scrivimi in privato.
ciao
B.

 mai se stai misurando l'azione del quartino o della mezza compressa.
ciao,
io ho visto diversi pazienti prendere dosi diverse di anticoagulante orale
(ottimizzato di solito dal loro cardiologo -credo-), tipo 1/2 per 3 gg e poi
1/4 per un giorno o varie altre combinazioni.
naturalmente in fase di ottimizzazione della posologia  l'INR veniva fatto
quotidianamente. tu non concordi con questa linea di condotta?
Ma poi, l'INR che misuri non dovrebbe darti un'idea dell'efficacia della cpr
assunta 2-3 giorni prima?
certo, assumendo che la funzione epatica sia "costante".
--
Laura

1/4 per un giorno o varie altre combinazioni.
confermo, stando a mia esperienza di paziente ex anticoagulato con
Coumadin.
Prendiamo per esempio un paziente con target INR =  2,0 - 3,0 e
dosaggio corrente di 1/2 compressa al giorno. Ipotizziamo che
l'ennesimo controllo rilevi un valore di INR compreso fra 3,1 e 3,9:
in tal caso le sacre tabelle suggeriscono una riduzione di dosaggio
del 5 - 10%.
Ora, non potendosi in pratica assumere 9,5 decimi o 9 decimi di
compressa, generalmente il nuovo dosaggio consigliato dal medico in
queste circostanze e' 1/2 per 3 o 4 giorni, poi 1/4 per un giorno, e
cosi' via.
Saluti
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

 cosi' via.
Scusate, anche mio papa' a suo tempo ha preso anticoagulanti in dosi
assurde: un quarto, tre quarti di micro-compressa, un giorno un
quarto, due giorni meta' eccetera. (coumadin)
Il problema e' che le compresse, gia' piccolissime, non si riesce MAI
a spezzarle in modo cosi' preciso, perche' quando si rompono o vanno
in briciole oppure la scissura e' molto inclinata rendendo aleatorio
il dosaggio.
Ottenerne un quarto poi e' demenziale, e' lavoro da orologiaio.
Un anziano non riuscira' mai a ingerirne la giusta dose, e in modo
riproducibile.
Visto che mi par di capire tali dosi non sono eccezionali, fare
compresse con dosaggio piu' basso (un quarto del normale) inserendole
in un flacone di vetro riciclabile che ne contiene 500 da assumere
intere invece che farne un blister da 40 da ridurre in briciole, e'
cosi' tecnicamente difficile e costoso nell'era dei viaggi su marte?
Anche perche' mi par di capire un dosaggio sbagliato puo' essere MOLTO
pericoloso.
Lo dico a voi nella speranza che giriate il problema a chi di dovere,
problema che mi pare assurdo debba esistere.
Sperando che chi di dovere non se ne faccia un alibi per aumentare i
prezzi...

 assunta 2-3 giorni prima?
Si', grossomodo, ma e' pur sempre un punto su una retta e non sai se la
retta e' in piano o e' inclinata, e da che parte pende. L'emivita del
farmaco e' di 12 ore (acenocumarolo) o 36 ore (warfarina) mentre l'emivita
del fattore settimo e' di 6-8 ore. Il modello  farmacodinamico e' complesso
perche' l'azione del farmaco e' di tipo indiretto (il livello di farmaco,
che varia, compete con l'intake di vitamina k, che varia, per inibire la
carbossilasi epatica, che varia). Di sicuro c'e' solo che se il paziente
asume dose fissa e lo consideriamo -per quanto fattibile- in steady state, i
cambiamenti vanno a regime dopo 5-6 emivite e cioe' 4-10 giorni a sec. del
farmaco.
Inoltre la determinazione dell' INR, pur essendo fondamentale, risponde a un
modello estremamente sottodetermianto e inadeguato a spiegare cosa succede
quando l' INR incomprensibilmente sballa. Il paziente ha sbagliato la dose?
l'intestino gli funziona male? l'operaio addetto ad arricchire di vitamina K
le fette biscottate ha sbagliato dose? il fegato ha delle crisi di
iperefficienza? il paziente ha alzato il gomito e il suo fegato e' in
ginocchio?
Un monitoraggio completo dovrebbe compendere dosaggio ematico della
warfarina e il monitoraggio della funzione epatosintetica mediante dosaggio
del fattore settimo antigene (ovviamente non un dosaggio funzionale del f
VII, che si sovrapporrebbe all' INR). In questo modo si capirebbe se il
problema ta nella assunzione del farmaco o nei capricci del fegato.
Comuque ribadissco che proprio perche' le fonti di variabilita'  sono cosi'
tante, almeno quelle che noi possiamo eliminare, dovremmo fare di tutto per
eliminarle (dose fissa, tutti igiorni, semrpe alla stessa ora, dieta
monotona, ecc. ecc.).
Poi c'e' sempre il paziente che va dal solito professore e si mette a fare
il cordarone e non te lo racconta,  e li' si rimedia chiedendo e a volte
insistendo.
Ciao
B.

prezzi...
fuochino fuochino ...   :-)
Ciao


 pericoloso.
Un singolo sbaglio no, si ammortizza. Ma mettendosi nei panni di una
anziano, sottoposto a multiterapia, che in piu' debba impazzire a tagliare e
segnare sul calendario dosi alternanti di un vecchio farmaco, c'e' di che
deprimersi.
L'industria se ne fotte, il loro guadagno sul farmaco deve essere gia'
minimo. Probabilmente introdurre un nuovo dosaggio gli costa una certa cifra
di registrazione e di pratiche burocratiche, e dato che il warfain ha un
fabbricante solo, non hanno motivazione per farlo.
A suo tempo, quando il Coumadin era rappresnetato in it. dalla Crinos,
avevo contattato il direttore medico della Crinos, il quale si scusava, era
assolutamente d'accordo, "ma non c'erano i presupposti industriali per".
ciao
B.

 tagliare
A ottant'anni puo' essere un problema anche solo riuscire a *vedere*
il triangolino minuto di pastiglia, non dico poi afferrarlo
e ingerirlo con certezza...

e ingerirlo con certezza...
se vive da solo e non ha nessun aiuto, ti capisco bene.
