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Titolo: ticlopidina + cardioaspirina in paziente emiplegico

Salve a tutti.
Vorrei capire qual č (se esiste) il razionale della seguente terapia:
ticlopidina + cardioaspirina + lansoprazolo, in un paziente di 80 anni
emiplegico per ictus (ischemico da placca carotidea) da circa un anno,
con importante malattia aterosclerotica ed episodi di fibrillazione
atriale e picchi ipertensivi (porta il cerotto di clonidina).
Quello che non mi convince, ma vado solo a lume di naso, č
l'associazione di due antiaggreganti (soprattutto il rischio
emorragico che si corre considerando i picchi ipertensivi), nonchč
l'associazione del lansoprazolo all'aspirinetta.
Grazie
--
Framaulo
(non sono un medico)

 l'associazione di due antiaggreganti .....
Invece č logico. L'antiaggregazione viene raggiunte attraverso due 
meccanismi d'azione diversi.
Ovviamente aumenta il rischio emorragico, ma evidentemente hanno deciso che 
valeva la pena di correrlo, poiché il rischio ischemico era evidentemente 
maggiore. E' un'associazione usatissima ed efficace.
L'inibitore di pompa serve a proteggere lo stomaco per terapie a lungo 
termine, in soggetti fragili.
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione) 

 
-- 
La legge della periodicità porta a conseguenze che i
precedenti sistemi non avrebbero osato prevedere

rischio di emoraggie ed ulcere gastrointestinali
e la ticlopidina, non ha effetto analogo?
Ciao
---
Uplbet

 la ticlopidina non è gastrolesiva ma è un antitrombotico, mentre
l'aspirimetta è gastrolesiva ed è inoltre un antiagregante.
Quindi anche se il pz usasse solo l'aspirinetta avrebbe comunque bisogno di
un IPP per ridurre i rischi di  emoraggia e gastrolesività ad essa correlati.
Vitone


 > la ticlopidina non è gastrolesiva ma è un antitrombotico,
Gli "antitrombotici" non sono una categoria codificata.
Ci sono gli anticoagulanti che ostacolano la produzione di fibrina (eparina,
antivitamine K, inibitori diretti della trombina o del FXa) e ci sono gli
antiaggreganti che riducono la capacita' delle piastrine di appiccicare
(aggregare).
La ticlopidina apaprtiene alla categoria degli antiaggreganti piastrinici
(blocca i recettori superficiali per l' ADP, l' ADP - prodotto del clivaggio
dell'ATP - e' un potente aggregante, viene anche usato nella misurazione in
vitro dell'aggregazione). Anche l'aspirina a basso dosaggio (cardioaspirina
da 100 mg) e' un antiaggregante piastrinico, ma funziona tramite un altro
meccanismo, ossia bloccando la cicloossigenasi, un enzima necessario per
produrre un trombossano, il quale trombossano favorisce l'aggregazione
facendo esprimere sulla piastrina dei recettori a cui si attacca il
fibrinogeno formando un reticolo di piastrine.
Personalmente ho una limitata esperienza nella prescrizione congiunta di
anticoagulanti + antiaggreganti, che intervengono su due fasi diverse del
rischi trombotico (l'antiaggregante previene le trombosi arteriose mentre
l'anticoagulante previene le trombosi venose), ma non ho esperienza
nell'associazione di due diversi antiaggreganti. Presumo che lo si faccia
per ottenere lo stesso grado di antiaggregazione usando due dosi ridotte dei
due farmaci, riducendo quindi gli effetti collaterali associati a ciascuno
dei due, in particolare penso lo si faccia per poter prescrivere meno
aspirina, che non solo prolunga il sanguinamento accidentale, ma lo produce
anche direttamente, essendo gastrolesiva.
Certo che se qui si e' data la dose standard di aspirina (100 mg) al punto
da doverci associare l'antiacido, e poi in piu' si e' aggiunto il tiklid,
allora e' segno che si voleva ottenere una antiaggregazione massimale. Forse
il paziente e' piastrinosico, o forse ha fatto una aggregazione e si e'
visto che le sue piastr. tendevano all'aggregazione spontanea.
D'altra parte mi par di ricordare che una volta inibita la ciclossigenasi,
la piastrina e' inibita funzionalmente per il resto della sua vita, per cui
risulta inutile alzare l'aspirina oltre certi livelli, in quanto non serve a
"tenere a cuccia" tutte le piastrine circolanti ma solo a inibire via via le
nuove piastrine immesse dal midollo.
Non mi spiacerebbe un commento dell'angiologo in via di estinzione,
ciao
B.

un IPP per ridurre i rischi di  emoraggia e gastrolesività ad essa correlati.
interessante. 
Supponiamo che un pz debba assumere giornalmente, tra l'altro, una
aspirinetta e due Tiklid da 250 mg (oltre ad un IPP): nel caso che
dopo due-tre mesi di questa terapia si verifichi un frequente
sanguinamento gengivale, conviene sospendere (temporaneamente)
l'aspirinetta oppure in alternativa dimezzare (temporaneamente) il
dosaggio del Tiklid?  
Grazie
---
Uplbet

allora e' segno che si voleva ottenere una antiaggregazione massimale.
L'indicazione principale dell'associazione era (quando c'era la nota 9
sulla prescrivibilita') Ticlopidina in associazione all'acido
acetilsalicilico per il mese successivo ad angioplastica coronaria con
impianto di stent. Effettivamente e' una associazione molto delicata
per cui a meno che non ci siano motivi seri andrebbe evitata per il
rischio di sanguinamenti, oggi si preferiscono altre molecole.
Qui c'e' un documento molto interessante
http://www.spread.it/Sintesi/sint_12.htm
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

impianto di stent. 
nel caso specifico, l'aspirinetta (da assumere a vita) fu prescritta
dal cardiologo ospedaliero nel 2006 dopo che il paziente era stato
ricoverato per un IMA e sottoposto ad angioplastica con impianto di
stent coronarico. 
Mentre l'aggiunta del doppio Tiklid, da assumere per il periodo di un
anno, fu prescritta a fine 2007 dopo che al pz fu riscontrata una
occlusione intrastent che fu trattata con PTCA e con impianto di due
stent medicati per prevenire la restenosi.
Da allora il pz dimezza periodicamente il dosaggio del Tiklid per 2-3
settimane, cosi' riuscendo a fermare il sanguinamento gengivale che si
verifica ogni paio di mesi.    
Grazie
---
Uplbet