Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Gherardo Colombo a Palazzo Tursi

Tranquilli, era ieri.
Interessante conferenza, se si fosse svolta in una scuola. Non ero certo il
piu' giovane, ma ho faticato a trovarne tra il pubblico, quindi cosa c'e'
scritto nella Costituzione e cose del genere, penso lo sapessero gia'
tutti.
Sono rimasto un po' deluso perche' di proposte per migliorare la situazione
non ne ho sentite.
L'idea che per risollevare le sorti del paese occorra che ciascuno faccia
il suo, che ciascuno si migliori e trovi in se' le risorse per trovare
un'etica condivisa, mi hanno fatto venire in mente il "perche' siamo
antipatici" che e' ora in mie mani.
Domani mattina parto per la montagna. Credo che al ritorno marchero' come
letti le centinaia di messaggi del gruppo, cosi' come molta posta.
Gli sms li leggo.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 un'etica condivisa, 
ci eravamo illusi con mani pulite che potesse essere la strada ma a 
vedere i nuovi (vedi i pulzelli della Vincenzi) non mi sembra si possa 
sperare pi� di tanto nelle nuove generazioni

 sperare pi� di tanto nelle nuove generazioni
Ad organizzare l'evento era Nando dalla Chiesa.
Penso che i pulzelli della Vincenzi, da ora in poi, si guarderanno bene...


 letti le centinaia di messaggi del gruppo, cosi' come molta posta.
Dopo il segnale acustico andate affanculo
-- 
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solo su    
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 Dopo il segnale acustico andate affanculo
ROTFL.

 Dopo il segnale acustico andate affanculo
8-)
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 antipatici" che e' ora in mie mani.
No, per me è stato esattamente il contrario: viene a Genova, dice che 
c'è qualcosa che non funziona anche a monte della magistratura (e qui 
molto popolo sinistrorso già si immaginava l'ennesimo attacco da 
applaudire) e invece che partire contro governi o presidenti la 
identifica nell'atteggiamento di chiunque ha a che fare con 
comportamenti al limite della legalità e li accetta, o attenua le sue 
colpe e responsabilità, tutto questo davanti ad un consiglio comunale 
(hai notato: continuava a rivolgersi ai consiglieri comunali...) che ha 
visto indagati due assessori: caspita, è stata una forte tirata 
d'orecchie anche al popolo della sinistra, che al contrario sperava di 
venire 'giustificato'!
C'è da dire che non ho sentito le risposte alle domande...
Cecilia

 
Se googli 'genova città dei diritti' il primo link è il .pdf con tutti 
gli appuntamenti previsti in questi dieci giorni.
Cecilia

 gli appuntamenti previsti in questi dieci giorni.
(Che poi il titolo degli eventi sembri una presa per i fondelli è tutta 
un'altra cosa...)

 venire 'giustificato'!
Ah, c'erano i consiglieri comunali? Io ne ho visto qualcuno, ma non mi pare
fossero presenti in massa. Nei banchi dei consiglieri comunali sedeva gente
del pubblico, quelli arrivati per primi.
Non mi ricordo piu' chi tra i grandi papaveri (direi Cossiga, ma potrei
sparare una cavolata), recentemente ha detto che la Svezia ha le leggi che
ha perche' devono governare gli svedesi, mentre l'Italia ha le sue perche'
deve fare la stessa cosa, ma sugli italiani.
Pensa che a corredo del nostro "Manifesto per la scuola di tutti" abbiamo
messo:
6) Controlli a tappeto su tutto il territorio nazionale nelle scuole
private onde accertare che tutti i colleghi impiegati nelle scuole non
statali godano di un dignitoso contratto di lavoro nazionale e percepiscano
uno stipendio: no allo sfruttamento in nero dei colleghi, alcuni
addirittura lavorano gratis solo al fine di maturare punteggio.
Quando ho fatto notare ai colleghi che non percepiscono stipendio, ma il
punteggio in graduatoria, che c'era qualcosa che non andava, mi hanno preso
per cretino.


 
Beh anche perché qui ragioni in una situazione di privazione dei 
diritti... Sanno benissimo che se dovessero chiedere un contratto, o la 
malattia, o lo straordinario dovrebbero rinunciare direttamente al lavoro.
E' un po' diverso da chi si tiene la colf in nero, da ripetizioni in 
nero, o gode della posizione privilegiata (le donne con la maternità 
pagata che vanno a rischio...) in virtù di una situazione piramidale e 
non paritaria.
Cecilia

 addirittura lavorano gratis solo al fine di maturare punteggio.
Quando imparerete a farvi i cazzi vostri senza rompere il cazzo agli altri
facendo finta (i più imbecilli sono persino in buona fede) di fare i loro
interessi, non sarete più antipatici. E soprattutto smetterete di seminare
terrore, distruzione e morte.
"No allo sfruttamento" mi ricorda quella cretina della portavoce dei Verdi
che oggi diceva: "Dobbiamo ricominciare dal nucleare: no al nucleare".
In uno Stato veramente libero, lei sarebbe libera di mettersi il suo
pannello fotovoltaico o la sua girandola alla Topo Galileo, staccandosi
però dall'ENEL e liberando dalla sua becera ed ignorante rottura di
coglioni chi vuole avere il frigorifero che conserva gli alimenti anche
nelle notti di bonaccia.

 non paritaria.
Non capisco il collegamento. Ti riferisci ai genitori di quelli che hai
citato sopra?

 terrore, distruzione e morte.
Penso che se il sud e' in mano alla mafia, ci sono due strade.
La prima e' la secessione.
La seconda e' fare in modo che la mafia e il malaffare sia sconfitta.
Se al sud si permettono di guadagnare punti senza stipendio, vuol dire che
possono permettersi di farlo. Vuol dire che sono ricchi abbastanza di loro.
Ma poi non possono venire a casa mia, coi punti in graduatoria che si sono
guadagnati perche' benestanti, e mettersi in concorrenza con me che per
campare devo lavorare.


 non paritaria.
Non ho capito.


 citato sopra?
Mi riferivo ad un passaggio di Gherardo Colombo. Un conto è essere 
l'autore, un conto è subire un sopruso. Mi pareva che l'esempio di Paolo 
non fosse propriamente calzante.
Cecilia

> non paritaria.
Non ho capito...
Lo ho spiegato su al Berto... Comunque buona montagna, se non sei già 
partito.
Anch'io vado via per il solo weekend a riprendermi i miei figli montanari.
Cecilia

 scuola pubblica
Eh? Dici davvero? Neppure in un'altra classe?
E chi ha fatto 'sta furbata? Spero non la Moratti.

 campare devo lavorare.
Sul "perché benestanti" avrei parecchio da ridire: secondo me è assurdo e
controproducente per la società discriminare chi ha avuto la fortuna di
partire avvantaggiato. E' uno spreco non solo di risorse, ma anche di
motivazione per i futuri genitori. Insomma: la solita cagata komunistica.
Se modifichi in "perché terroni", non fai altro che ripetere ciò che vado
dicendo da anni.

 motivazione per i futuri genitori. Insomma: la solita cagata komunistica.
Dico "benestanti" perche' se possono lavorare gratis, evidentemente per 
campare hanno altre risorse.
La societa' non deve discriminare chi ha avuto la fortuna di partire 
avvantaggiato, ma non deve neppure selezionare sulla fortuna di chi parte 
avvantaggiato, tagliando le gambe nella corsa ad ostacoli a chi quella 
fortuna non ha avuto.


 Anch'io vado via per il solo weekend a riprendermi i miei figli montanari.
Buona aria pura (quella che sto respirando ora). 8-)


 fanno nella privata.
Mi e' stato raccontato che per certi brevetti da pilota occorrono un certo 
numero di volo annue. cosi' certe compagnie dicono al pilota: vuoi 
mantenere la licenza? vola con me: gratis.
Ecco, il punteggio agli insegnanti che lavorano nelle private produce 
questa distorsione. Senza punteggio un docente direbbe: "ma stai 
scherzando, lavorare gratis!? Vafxxxxulo". Oggi, invece, lo fa perche' la 
scuola gli dice: "vuoi il punteggio in graduatoria? Allora lavora gratis".
E' chiaro che se l'ispettorato del lavoro non provvede, la questione si 
incancrenisce.


 incancrenisce.
E' chiaro che se il provveditorato al lavoro provvede, incancrenisce la
situazione.
Evidentemente non sei né un professionista né un piccolo imprenditore,
altrimenti ti sarebbe capitato infinite volte di lavorare gratis per
conquistare/tenerti un cliente.
Siamo noi che facciamo andare avanti l'Italia, non voi sindacalizzati che
avete solo pretese e nessuna flessibilità.

 Buona aria pura (quella che sto respirando ora). 8-)
Io invece sto respirando quella del mio saldatore. D'altronde, bisognerà
pure che qualcuno lavori...

 fortuna non ha avuto.
Non vedo perché no. Se uno ha le gambe gli si sviluppano comunque, casomai
non perfette ed un po' in ritardo. Se non le ha è assurdo mandarlo avanti
per raccomandazione da parte dell'amico del padre (che però almeno fa una
figura di merda con il raccomandatario che la prossima volta, se è una
persona per bene, non accetterà altri "suggerimenti" da quel raccomandante)
o, assai peggio, per raccomandazione da una legge (tipo la "affirmative
action"), che prosegue a perpetrar danni impunita.

 massimalisti o nazionalisti? Anche l'ispettore può essere corruttibile.
E' abbastanza chiaro che l'argomento e' complesso e articolato e non posso 
certo risolverlo in questa sede. In linea di principio, per certo occorre 
che si attivi un complesso di attori che segnalino, verifichino sotto 
diversi punti di vista, accertino e, solo alla fine, decidano.
Ciao ciao.


 conquistare/tenerti un cliente.
Un imprenditore apre una scuola privata. Fa un investimento. Analizza il 
mercato. Ha sicuramente dato un esame di Economia Aziendale, oppure assume 
uno che l'abbia dato. Oppure si prende un libro, la imparano anche agli 
istituti professionali per il commercio (ho sentito molte interrogazioni al 
recente esame di maturita'). Ci saranno (banalizzo) costi fissi e costi 
variabili. Tra i costi c'e' lo stipendio degli insegnanti. Se lo stipendio 
degli insegnanti non c'e', non si tratta di "lavorare gratis per 
conquistare/tenerti un cliente", ma un abuso.
Sul tema c'e' poco altro da dire.
Ciao ciao.


 Non vedo perché no.
Se non lo vedi e' perche' sei molto fortunato. Io che sono insegnante di 
sostegno, vedo cose che evidentemente sono aliene dalla tua vita 
quotidiana. E da quel che vedo io, particulare sebben diverso quanto il 
tuo, mi fa prendere posizioni che non riesco a illustrare come 
meriterebbero.


 si, ma distorci il problema.
No, non lo distorgo. Lo colloco in un contesto nel quale dico: dove ci sono 
dei punti da conquistare, succede per gli insegnanti, come per i piloti, 
quei punti diventano denaro. Peccato che coi punti non ci compri al 
supermercato. Poi, ovviamente, ci sono enormi differenze significative tra 
il caso dei piloti e quello degli insegnanti.


Paolo Fasce:

Tu manderesti tuo figlio ad una scuola privata appena aperta, senza quindi
saperne il livello? Se tu o tua moglie, per una difficile congiuntura
generale, perdeste il lavoro, non lo passeresti ad una scuola più economica
(cercando semmai di compensare a casa)?
La differenza tra professori e komunisti da una parte, e gli imprenditori
dall'altra, è che per i primi tutto è fisso, sicuro ed immutabile. Chi
imprende deve invece pensare anche al rischio, fattore ormai inesistente
per gli impiegati pubblici. E si vede!!!!!!!!!

 Peccato che coi punti non ci compri al supermercato.
Dovrà diventare così. Non possiamo più permetterci di mantenere degli
ignoranti fancazzisti in posizioni che non sono in grado di occupare.

 diversi punti di vista, accertino e, solo alla fine, decidano.
Bla bla bla bla. Insomma: der kommissar.
Però ke abbia un okkio di riguardo per i kompagni. Mapperpiacere!!!

 meriterebbero.
Cosa hai detto? Non ho capito una mazza.
Fammi un esempio, se non sei in grado di estrapolare un paradigma.

 E chi ha fatto 'sta furbata? Spero non la Moratti.
Le conseguenze dei tagli agli insegnanti sono anche la chiusura delle 
classi e la riduzione dei posti disponibili... che sono già inferiori 
alle richieste, non essendo la materna obbligatoria.
Cecilia

 
Nemmeno io sono il massimo della puntualità...
Cecilia

 
Vero, l'ispettorato deve intervenire, non sostengo il contrario.
Cecilia

 Che sia una questione di 'cultura' italiana?
E' una proposta sul tappeto. Organico d'istituto.
Ciao ciao.


 lui ci ha rovinati, ma nessuno pagherà per questo.
E' utile avere docenti piu' o meno bravi. E' chiaro che la percentuale dei 
meno bravi deve essere bassa, ma fa bene anche quello. Lo sai bene anche tu 
che conosci l'addestramento delle reti neurali.
Mi pare poi strano che tu lamenti il fatto che D'Alema raccomandi un 
docente incapace e poi saresti pronto ad accettare percentuali di 
incapacita' entro i limiti, delegando questa soglia ad un Dirigente 
qualsiasi.


 per gli impiegati pubblici. E si vede!!!!!!!!!
Il rischio lo capisco perfettamente. Ma un conto e' tirare la cinghia 
quando la congiuntura e' sfavorevole, un conto e' non pagare gli stipendi a 
prescindere.




Pecchi di generalizzazione.
Non e' che siccome c'e' un insegnante fancazzista che bisogna buttare giu' 
la scuola pubblica. Occorre, forse, organizzare corsi di formazione per i 
dirigenti, che spesso non sanno gestire il fattore umano e a volte non 
conoscono la normativa e non si vogliono assumere responsabilita' nei 
confronti dei fancazzisti, temendo di essere accusati di mobbing o altro. 
Occorre, quindi, fare in modo che si attivino degli strumenti efficaci per 
rimuovere i fancazzisti. Non demolire tutto, per rimuovere i fancazzisti. 
Insomma, la vecchia storia del bambino e dell'acqua sporca.
Ciao ciao.


 prescindere.
Tu sai quanto guadagna un avvocato sotto i 35 anni?

 Non demolire tutto, per rimuovere i fancazzisti. 
Demolire tutto? Chi ha mai proposto una cosa del genere?
Ah, no, hai ragione: la sola idea di poter avere una qualche concorrenza
farebbe crollare la scuola italiana, tanto č marcia ed inutile.

 qualsiasi.
Certo, perché D'Alema o chi per lui nelle migliaia di altri casi analoghi
non subirà il minimo contraccolpo dalla sua intromissione dannosa.
Il dirigente, se perde iscritti, se ne va a fare un altro lavoro.
Così dovrebbe essere. E così è, nelle scuole private.

 riassumibili in una paginetta.
Sì, il problema dei corsi è proprio quello. Lo so per averci insegnato, 
ho dovuto fare in un sacco di ore le cose che ne avrebbero richieste 
molto meno, ma qualche furbone ha deciso che per insegnare X ci vogliono 
N ore (e più N è grande, più soldi prende il furbone, essendo corsi 
sovvenzionati...).
Il risultato è che dovevo necessariamente dire anche roba che agli 
studenti non serviva sapere, perchè mica potevo ripetere la stessa 
identica cosa 4 volte. Quindi chi segue il corso si ritrova informazioni 
per lui in buona parte inutili, questo aumenta la confusione e fa 
dimenticare più facilmente tutto (l'utile e l'inutile).
Una volta che ho potuto usare bene il tempo è stato quando ho spiegato 
il C (dopo aver esaurito il mio programma, che era tutt'altro) ad una 
classe che aveva avuto prima una insegnante capra e questi non avevano 
capito niente. Ma quella era raccomandata più di me quindi sebbene chi 
assegnava le docenze sapeva che la materia che sapevo meglio era il C e 
che l'avrei spiegato bene, ha dovuto dare quelle ore a lei.
Comunque il tutto mi è servito per capire che era meglio andarsene 
dall'università, perchè appunto lì vale SOLO la raccomandazione (i fatti 
che ho detto del C non si sono svolti in università ma i docenti 
venivano pescati da lì).

 Sě, il problema dei corsi č proprio quello. Lo so per averci insegnato, 
E io no?