Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Per quelli che ne masticano di grafica e stampa (Pages e PDF)

Mi è stato chiesto di realizzare un piccolo opuscolo informativo da un 
amico che è stato positivamente impressionato da alcuni lavoretti fatti 
con Pages.
Premetto che il tizio non ha un euro bucato e quindi tutte le risorse 
andranno per la stampa: escluso a priori che si paghi un grafico.
Io finora ho realizzato delle cosine belline con pages (roba semplice ma 
sostanzialmente gradevole e comunque adeguata agli scopi) ma - nelle due 
esperienza di stampa in tipografia - ho avuto risultati ”contrastanti".
In entrambi i casi avevo fatto il mio lavoretto e salvato tutto in pdf.
Nel primo caso il tipografo - dopo essersi lamentato che il lavoro non 
fosse fatto in freehand - ha stampato il lavoro che è venuto molto buono.
Nel secondo caso - da un altro tipografo - dopo avere sentito le solite 
lamentele che il file non fosse in freehand, è venuta fuori una stampa 
schifosa.
Premesso che ci terrei a fare contento l'amico, chiarito che non ho 
nessuna utilità ad imparare ad usare freehand - mi chiedo se sia vero 
che un file pdf crei tanti problemi allo stampatore. E' solo sciatteria 
del tipografo o devo rinunciare ad usare pages+pdf. Qualche dritta 
particolare?
Grazie
FC

 particolare?
il pdf è una garanzia, dici schifoso, in che cosa non andava? colore?
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac

Sandrino ha scritto:

PEr così dire "allineamento": una pagina era come ingrandita, l'altra 
come ridotta. Credo che sia colpa di quell'animale del tipografo...ma il 
fatto che sia l'uno (quello che ha stampato bene) che l'altro (quello 
che ha stampato male) si siano lamentati che gli ho portato il pdf e non 
il file freehand mi ha messo in allarme.
Sono due rincoglioniti o hanno ragione?
FC

> Sono due rincoglioniti o hanno ragione?
non riesco a capire la questione.
un pdf è una garanzia, non importa che applicazione hai usato per
farlo.
al limite, se vuoi essere (stra) sicuro gli porti anche una prova di
stampa fatta da te in modo che lui sappia come deve stampare il
documento.
è quello che ho sempre fatto io e non ho mai avuto problemi.

 Sono due rincoglioniti o hanno ragione?
Probabilmente conoscevano solo freehand. Son due formati vettoriali quindi 
non vedo problemi di sorta ad usare l'uno o l'altro. 

 Sono due rincoglioniti o hanno ragione?
Sul mondo delle tipografie apriamo discorsi infiniti, e non lo vorrei.
Un buon tipografo ti chiederebbe un file di XPress o di InDesign, ma se
devono solo stampare senza modificare nulla, non hanno motivo di
chiederti altro che un PDF, e un pdf ben fatto (e OSX li fa bene) non ha
bisogno di nulla, se non di attenzione nella stampa al formato, ai
colori.... Roba di 2 secondi.
Fai pure i pdf, fai una prova di stampa con la tua stampante, anche in
modalità economica, e poi porta a stampare, dal primo tipografo, se ti
fa storie ignoralo, o al limite parlagli degli standard! ;-)
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 
Credo debba esserci dell'altro. Da quello che mi è parso di capire prima 
della stampa (offset) deve esserci un momento intermedio in cui si 
prepara una specie di campione (non saprei come esprimermi) e l'utilizzo 
di freehand facilita le cose perchè il programma usa una fuznione tipo 
"rendi tutto delle curve" o qualcosa del genere.
Pure a me pare strano, ma - come ho chiarito - il fatto che due 
tipogrfai mi facessero lo stesso problema qualcosa dovrà pure dire.
FC

 tipogrfai mi facessero lo stesso problema qualcosa dovrà pure dire.
Usavano lo stesso gruppo di stampa, probabilmente, che interpreta in
modo nativo solo un formato.
Il PDF è un formato universale: anzi, fagli un bel CD con il file in
Postscript, e vediamo cosa rispondono.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net


ma ricordati nel tuo progetto di controllare che i colori utilizzati
siano soprattutto in CMYK.
Saluti
Alessandro

Smatti ha scritto:

Grazie a tutti
FC

 Qualche dritta  particolare?
Si, vai dal tipografo del primo caso.

 Sono due rincoglioniti o hanno ragione?
Esci il pdf e te lo diciamo.
giordano

 chiederti altro che un PDF, e un pdf ben fatto (e OSX li fa bene) non ha
ehm.... a parte il nero in quadricromia... ;)
-- 
And(y) - iChat amauriqk
Davvero una vita non basta:
cosě poco tempo e cosě tanti coglioni
da mandare affanculo.

 ehm.... a parte il nero in quadricromia... ;)
In che senso OSX non gestirebbe in modo ottimale il nero di
quadricromia?
giordano

 quadricromia?
nel senso che se fai un salva in pdf dalla finestra di stampa non sempre
ottieni ottime cose.


 ottieni ottime cose.
Questa frase non vuol dire una cippa.
"Se fai un salva in pdf" da quale applicativo? Per che tipo di
documento? Per realizzare quale tipo di output?
Qual è il problema? In particolare, qual è il problema con riferimento 
al nero di quadricromia?
Quale versione degli applicativi e quale versione di OSX?
Alla fin dei conti, quali sono le pecche di OSX di cui continuamente
andate parlando? Che ne dite di fornire tanto per cambiare un esempio?
giordano

 andate parlando? Che ne dite di fornire tanto per cambiare un esempio?
ecco l'esempio. non avevo voglia ne' tempo di fare la prova, ma
tant'e'...
e non prenderla come un'offesa personale; io sono il primo a magnificare
Macosx, ma per una gestione "professionale" dei pdf meglio lasciare fare
ai programmi deputati a farlo... tipo esporta in pdf da indesign o usare
il distiller.
ogni giorno ricevo file da gente che si definisce esperta di grafica...
lasciamo perdere! ;)


 formato da 75% di ciano, 65% magenta, 67% giallo e 90% nero.
Hai provato a scegliere "Save as PDF-X"?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il
sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 Hai provato a scegliere "Save as PDF-X"?
mi viene fuori un box che mi dice: "Print setup failed. Attempting to
restore the previous printer information."
e anche se mi riuscisse di fare un pdf-x col k corretto, me ne farei
poco, visto che il maggior numero di rip seri (Creo e Heidelberg, i due
che uso io) sono fermi ad un misero pdf 1.3 :( 
(e la cosa mi fa incazzare non poco dato che si hanno una marea di
problemi con la gestione delle trasparenze, che per esempio con 1.4 o
1.5 non si hanno!)
ripeto, non critico macosx, ma purtroppo alcune cose non si riescono a
fare in modo "utile". certo, se devi stampare in digitale su di una
laser va piu' che bene, ma per un utilizzo più "serio" purtroppo non ci
siamo. 
ciao
-- 
And(y) - iChat amauriqk
Davvero una vita non basta:
così poco tempo e così tanti coglioni
da mandare affanculo.

 non avevo voglia ne' tempo di fare la prova, ma tant'e'
Per carità! Ti risparmio ulteriori sofferenze: chiudiamo pure qui.
giordano

 1.5 non si hanno!)
In mancanza di un sufficiente supporto nativo di pdf da parte del flusso
di lavoro / RIP, produci il tuo pdf 1.x con trasparenze intatte e lo fai
stampare in PostScript da Acrobat al fornitore.
giordano

 stampare in PostScript da Acrobat al fornitore.
ehm... io sono il fornitore, e se facessi questo giro per ogni lavoro
sai il tempo perso! :(
-- 
And(y) - iChat amauriqk
Davvero una vita non basta:
cosě poco tempo e cosě tanti coglioni
da mandare affanculo.

 Per caritŕ! Ti risparmio ulteriori sofferenze: chiudiamo pure qui.
ecco, bravo. ripeto, non dico che macosx faccia schifo, ma che per un
utilizzo professionale del pdf non e' ancora affidabile


 sai il tempo perso! :(
Ditto. E, senza alcuna polemica, non capisco dove stia il problema.
giordano

 Ditto. E, senza alcuna polemica, non capisco dove stia il problema.
tempo e controllo. il cliente deve ricontrollare il pdf che mi ha dato
da cima a fondo, dato che e' stato ristampato


 da mandare affanculo
Fatti un favore: cala un filino.
giordano
PS
Ti diminuisco la tentazione di scrivere altre fesserie: Cmd-

 da cima a fondo, dato che e' stato ristampato
Vuoi dire che dei lavori che ti arrivano in pdf tu non fai vedere una
bozza e su queste basi stavi educandoci tutti?
Scusa se mi ripeto: Cmd-
giordano

 Č consigliabile sostituire questa boria con un poco di sano studio.
uff, tanto mi leggi lo stesso... il problema non sono io, sono i
clienti, che mi fanno un pdf con macosx (o win) da word, excell o
qualsiasi altra fetenzia.
purtroppo solo alcuni si rendono conto che produrre pdf non e' una
cazzata,  la maggior parte "pretendono"  un lavoro decoroso spendendo
pochissimo. cosa vuoi che ti dica, se stiamo a fare troppi passaggi
ovviamente vai fuori budget, ed il cliente non paga... che ci vuoi fare,
sono tempi di merda
sono pienamente daccordo con te che le cose possono venir fatte molto
bene, ma non semplicemente dicendo che macosx e' la panacea del pdf


 bozza e su queste basi stavi educandoci tutti?
certo che faccio vedere un pdf rippato o, preferibilmente una ciano
cartacea.
ma meno si interviene meno variabili di errore si introducono.
non hai idea di quanti clienti le ciano la firmano ma non le guardano
neanche... purtroppo non a tutti posso dire un vaffanculo se c'e qualche
problema e non se ne sono accorti
a, la mia firma e' li da un sacco di tempo ed e' na citazione da una
canzone...
