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Titolo: Forze dell'ordine e forze contro l'ordine (OT? IT? MAT?)

Non entro nel merito di quello che è successo qui a Genova durante il
giotto, non mi fido dei massmedia, non mi fido dei politici, non mi fido di
"quelli che c'erano" perché ogni fatto accaduto potrebbe avere due
interpretazioni opposte, spesso non mi fido neanche di me stesso quando fumo
(ho paura di spegnermi la sigaretta su una coscia, tanto per farmi uno
scherzo, e quando passo davanti ad uno specchio mi faccio le boccacce), ma
io ricordo, alcuni anni fa, una Marassi sotto assedio da parte di alcune
decine di tifosi che hanno fatto del casino, spaccando e rovinando,
attaccando i poliziotti che, in quell'occasione (se non ricordo male), le
avevano prese. La mia rabbia era nel vedere, dalle riprese televisive, che
questi vandali (naturalmente col volto coperto), tiravano di tutto ai
poliziotti, i quali non hanno potuto o voluto far niente. La rabbia è sapere
che c'è gente che va allo stadio per spaccare tutto, vandalizzare (bel
neologismo). Insomma, qualcosa di poco chiaro nei fatti del gi otto c'è,
pare spesso da parte delle forze dell'ordine, ma io non me la sento di fare
di tutta l'erba un fascio, come i tifosi, ci sono poliziotti con sale in
zucca e che credono nella giustizia, altri che, magari forti della divisa,
fanno quello che vogliono e spaccano teste. Gli stessi comportamenti dei
tifosi. La maggior parte va allo stadio per seguire la partita ed urlare
GOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLL, ma qualcuno no ...
Stop. Boh, io l'ho scritto. Se volete rispondere, abbracciarmi o insultarmi,
oppure ignorarmi, fate come più vi aggrada.
Ciao
Stefano

 attaccando i poliziotti ...
Io mi ricordo un Samp-Milan di coppa in cui un Vicequestore (credo) coglione
(sicuramente) diede l'ordine ingiustificato di lanciare lacrimogeni tra la
folla.
X il G8 sono d'accordo per la doppia interpretazione e i dubbi da entrambi i
lati
Andrea

 folla.
La ricordo anche io e ricordo che ne hanno prese più dell'orso i poliziotti.
Posso anche dirti questo: mentre le prendevano hanno chiesto l'intervento
dei CC che si sono ben guardati da intervenire...al loro Comandante non
sembrava giusto...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

Stefano
Ciao
Milo
-- 
Voi non avete fermato il vento
gli avete fatto perdere tempo
Voi non potete fermare il vento
gli fate solo perdere tempo

 sembrava giusto...
Già, sono cose che non si capiscono. in compenso, il generale Alfonso La
marmora ha bombardato la nostra città dal colle di san Benigno, la mattina
di Pasqua del 1849, permettendo poi ai suoi bersaglieri di entrare in città
e operare ogni sorta di malvagità contro la popolazione inerme, definita
"vile e infetta razza di canaglie". non c'entra niente ... vabbè, ci ho
provato ...
Stef

 folla.
Si si, mi sembra di ricordare anch'io. Ma io ricordo orde di vandali
incazzati che, davanti allo stadio, tiravano tutto quello che gli capitava
tra le mani ai poliziotti. Ecco, ci sarebbe da chiedersi: perché in
quell'occasione non hanno reagito? So che all'estero usano proiettili di
gomma, non ammazzano nessuno però, magari, raffreddano gli animi. A meno che
la mente dell'assalitore non sia del tutto malata, ed arrivi a pensare
"bastardi, ci hanno attaccato: fascisti!!", non capendo che se proprio
devono spaccare qualcosa, quella è la loro testa ...
Stefano
PS: premetto che sono apolitico!

 giorno preferisco non parlare.
Non so se č quella, io seguo pochissimo lo sport. Sinceramente non lo so. Io
mi riferisco ad "incidenti" avvenuti a fine partita, e proseguiti fino a
sera per le strade di marassi
Stefano

Non so se è quella, io seguo pochissimo lo sport. Sinceramente non lo so. 
 Sincerita' per sincerita': anch'io seguo pochissimo il calcio (quel giorno
allo stadio mia moglie era andata da sola), ma mi sembra inverosimile poter
confondere *quel* giorno con una qualsiasi altra giornata di "ordinario"
teppismo calcistico...
 ciao
	pgg

 wrote in message
cieh7uo9vie6ihm2m...@4ax.com...

sarà, eppure è così. Non ricordo se gli incidenti ai quali mi riferisco si
siano verificati lo stesso giorno. Ma non credo sia così grave, non
ricordare la data, intendo.
ciao
Stef

Stef


 Milo
Su questo ti dò ragione. E' verissimo, comprensibile ma non giustificabile.
Ma "risse" nelle quali sti vandali hanno spaccato tutto se ne potrebbero
contare a decine, penso, anche senza giustificare l'ondata di "follia" a
causa di un ragazzo assassinato. Come ti ripeto la data non me la ricordo.
Anche io, come centinaia di persone, sono rimasto inorridito da
quell'omicidio, ma testimonianze di chi si trovava a passare in mezzo ad
altri tifosi per caso, magari avendo addosso la sciarpa della cquadra
avversaria, ne ho sentite per così. In quelle circostanze il morto non c'è
fortunatamente stato, ma occhi pesti, fratture al setto nasale, costole
incrinate, contusioni e via discorrendo. Tutto sto discorso non per
difendere polizia e carabinieri, ma solo per condannare chi va allo stadio
con il solo scopo di fare del casino deleterio, rovinando quello che il
calcio è: uno sport, una festa, un momento che dovrebbe accomunare persone
di ceti ed estrazione diversa. Non voglio certo scatenare una polemica, nè
polemizzare con qualcuno, a me il calcio non è mai piaciuto, e ne sento
tanti di casini combinati dai "tifosi", comprese carrozze ferroviarie
incendiate. Io ricordo benissimo l'omicidio di Genova (Spagna), ricordo
anche la foto sul giornale ed il suo viso, so in quale frangente è stato
ammazzato, ma non ricordo se gli incidenti scoppiati anche verso sera si
riferissero allo stesso incontro. Ripeto, non credo sia grave non ricordare
la data. Solo perché questi incidenti, durante una partita (vandalismi ed
omicidi) non dovrebbero esserci. Certo, era Genoa Milan, questo lo ricordo
per associazione di idee (ho seguito l'inchiesta), ma poteva essere anche
Genoa Spal, o Genoa Aiax, o che ne so. Non è importante, per me, ricordare
la data, ma i fatti. Questi sono insegnamenti per tutti noi e per le
generazioni a venire: non dovrebbero più accadere.
con simpatia (non conosco i simbolini dei NG)
Stefano

 riferissero allo stesso incontro.
Mi sembra, in tutta sincerità e senza polemica, che tu abbia troppo
pochi elementi di valutazione per poter esprimere parerei fondati su
questo argomento.
Non conoscere il nesso di causa - effetto tra l'omicidio di Spagna e i
successivi incidenti e considerare gli avvenimenti successivi come
"normali" incidenti da stadio è un errore grossolano.
A meno che tu non riesca a dimostrarmi che episodi analoghi siano
avvenuti altre volte negli ultimi 10 anni. E io le ho viste *tutte*,
quindi c'ero e non parlo per sentito dire.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 Non so se č quella, 
E' quella, perchč non ci sono stati altri episodi analoghi negli ultimi
10 anni.
E quella č stata una situazione decisamente *particolare*, che a mio
parere non puň essere descritta nei termini da te usati.


 quindi c'ero e non parlo per sentito dire.
Non posso dimostrarti niente perché non c'ero, l'ultima partita che ho visto
era Italia contro qualcos'altro, negli ultimissimi anni '60 (mi pare), ma
ero un pò piccolino e ci ho capito poco. Ricordo solo il portiere della
nostra nazionale che "giocava a briscola coi raccattapalle", tanto il gioco
si svolgeva sempre nell'aea avversaria.
Io sono partito da quell'episodio e poi ho ampliato il discorso, inserendo
ricordi vecchi non so quanto, di tifosi di una nostra squadra (padri di
famiglia) assaliti dai tifosi avversari per via della sciarpa che avevano al
collo. Ma il succo finale è quello: allo stadio ci si dovrebbe andare per
divertirsi, o urlare "passa a destra balordo!" o il gol, comunque per
evadere dalla vita di tutti i giorni dedicandosi ad una passione, perché
penso sia tale; e tutto senza far del male ad altri. Tutto qui.
Ciao
Stefano

 divertirsi, o urlare "passa a destra balordo!"
Beh si vede che č tanto che non frequenti gli stadi....
Balordo credo che non si usi piů nemmeno in tribuna
:-))))
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

 ha scritto nel messaggio

Come al solito hai ragione pgg!
Ricordo quel giorno come se fosse ieri:-((
--
Morghy ^_________^
Sono libera di fare tutto quello
che vogliono gli altri.
Autore il mio commercialista:-(

 parere non può essere descritta nei termini da te usati.
Non voglio giustificare Stefano ( e come potrei?), ma credo che quella
domenica di gennaio, solo noi l'abbiamo vissuta appieno in tutto il suo
terrore, in tutta la sua rabbia, in tutto il suo sgomento.
Primo per la morte di Spagna, e secondo perchè chi non non era allo stadio e
seguiva le notizie,era terrorizzato per i figli, marito, amici che erano
allo stadio.
Come al solito le notizie erano frammentarie e contradditorie, quando è
scoppiato il finimondo a Marassi.....tante madri erano in pena, e mai
dimenticheranno quel giorno.
Come mai potrò dimenticare il giorno del funerale!:-(


 penso sia tale; e tutto senza far del male ad altri. Tutto qui.
E così deve essere, e per farlo credo che il metodo migliore sia quello
di evitare ingiuste generalizzazioni cercando di lavorare in questa
direzione dall'interno. TI assicuro che, almeno a Genova, sono stati
fatti dei passi importantissimi in questo senso.
