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Titolo: Allergia pre-operatoria

Mia madre a momenti ci lascia le penne per una reazione allergica ad un
antibiotico durante la fase pre-operatoria.
Ma possibile che la visita dall'anestesista consiste in una domanda "è
a conoscenza di essere allergica a un qualche farmaco"?
Ma le analisi pre-operatorie e le prove allergiche, zio orso, no?
-- 
Hedon


e tu cosa proponi di fare?!?prove allergiche a tappeto a tutti?!?e a cercare 
cosa?!?..non è proponibile!!
tua madre avra una cinquantina d anni?!?in 50 anni pur assumendo farmaci non 
ha mai subito reazioni..se poi succede..e purtroppo puo succedere (e puo 
succedere pure a casa, se prende un antibiotico, un antinfiammatorio, se 
mangia qcs....) è in un ambiente protetto, monitorizzata e con piu di un 
anestesista che sa gestire l urgenza!!!
purtroppo capita!!!non si puo dire altro! 

 Ma le analisi pre-operatorie e le prove allergiche, zio orso, no?
se non sai di cosa parli, non farlo.
le prove allergiche non si fanno a tutti, ma solo ai poli-allergici.
punto.
allora dimmi: perchè tua madre non si fa le prove allergiche da sola? perchè
costa farlo? perchè il sistema non si puo' permettere di prevedere qualsiasi
problema di qualsiasi paziente????
perchè tutti pensano che tutto sia dovuto?
perchè quando qualcosa va storto, deve sempre essere trovato qualcuno a cui
dare la colpa?
ma che diavolo ti lamenti?
nel consenso informato di un qualsiasi intervento, tra i rischi legati
all'operazione, ci sono anche i rischi di una reazione allergica ai farmaci
usati.
queste allergie credi che le portino gli extraterrestri mentre il chirurgo
opera?
ossigeniamo la testa prima di parlare a vanvera, please.
e se il messaggio viene respinto perchè troppo polemico, non è un problema.
per certo il moderatore è d'accordo.
doc

 se mangia qcs....)
devo puntualizzare una cosa altrimenti corro il rischio di essere frainteso: 
l intervista compiuta dall anestesista, anche se puo sembrare strana e 
superficilae ai piu, in realta è molto approfondita per quello che riguarda 
le "cose" dell anestesista...avranno chiesto se ha subito altri interventi e 
in che tipo di anestesia (cosi si viene a conoscenza di eventuali "allergie" 
agli anestetici), avranno chiesto se ha patologie respiratorie tipo asma, e 
se ha mai avuto reazioni allergiche...una persona adulta che si suppone 
abbia fatto uso nella sua vita di medicamenti, che consumi latte, uova e 
soia è una persona che difficilmente sara allergica, cio non toglie che il 
rischio ci sia (non credo che tu ti ponga qs problemi se il tuo medico ti 
coniglia un altro antiinfiammatorio diverso dall usuale e qs, insieme ad 
alcuni antibiotici, che non sono neanche quelli che si usano piu spesso come 
profilassi operatoria, sono tra i farmaci piu allergogeni!), come del resto 
c è in un qualunque atto medico...a qs serve la visita dell anestesista: a 
conoscere il pz (e qualcuno ha pure detto che tra tutti i medici che un pz 
conosce, quello che lo conosce meglio è proprio l anestesista) e a ridurre 
al minimo i rischi e i pericoli, che purtroppo sono insiti nell atto stesso 
della medicina!

 opera?
permettimi solo di sottolineare una cosa: il consenso informato non è, come 
purtroppo alcuni pz credono, uno scarico di responsabilita, non è una 
"licenza di uccidere", al contrario è una "responsabilita aggiuntiva" per il 
medico proponente, perche ha la responsabilita di informare il pz di tutto e 
di accertarsi che qs abbia capito!!
giusto perche mi sono rotto di sentire in ambulatorio la tiritera della 
"licenza di uccidere"!!

per certo il moderatore è d'accordo.
Se il moderatore fosse il Dr. House lo sarebbe ancora di piu' .
<g>
Followup-To: poster 
-- 
sgas ® UIN 69225877 moderatore di ISciMed 
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 farmaci, per ridurre la risposta
Ciao,
potresti per cortesia darmi dettagli di come la si fa' da voi? Per 
curiosità!
G. 

 Ma le analisi pre-operatorie e le prove allergiche, zio orso, no?
Come gia' ti hanno spegato (in modo IMO un po' troppo scortese. ma anche 
il tuo tono non sembrava amichevole), non ci sono modi o analisi 
affidabili per sapere prima se una persona avra' o no per la prima volta 
una reazione allergica a un farmaco.
Altrimenti si farebbero sempre, prima di prescrivere una medicina, e non 
solo in una visita pre-operatoria.
saluti,
piesse

 cosa?!?..non è proponibile!!
Per quella che è la mia esperienza, proporrei solo una cosa: se il 
paziente ti dice di essere allergico e te lo supporta, perchè caspita il 
medico deve fare di testa sua?
Lois

 ossigeniamo la testa prima di parlare a vanvera, please.
Ecco, appunto, ossigeniamola bene, chè qua mi pare non sia stato fatto.
Lois

cercheresti di dar la colpa a qualcuno?
Una persona che muore è *sempre* una tragedia.
Cercare di dare la colpa di questa morte a qualcuno quando la colpa
non c'è, però, a che serve?
Le reazioni allergiche di primo tipo, purtroppo, esistono. Fidati, se
te ne deve capitare una, il momento migliore è quando hai un
anestesista rianimatore accanto e una vena già pronta.

 lo definirei atteggiamento delinquenziale...
Alla paziente è stato chiesto se soffrisse di allergie. La risposta è stata
no. La paziente ha sviluppato comunque una reazione allergica. Dov'è
l'atteggiamento delinquenziale da parte dell'anestesista????????
Anche oggi mi sono sentito dire da un paziente che doveva sottoporsi ad una
artroscopia di ginocchio: "ma che rischi e rischi...  Figuriamoci se deve
succedere qualcosa con un intervento così semplice...se succede qualcosa vi
denuncio tutti."
alla firma del consenso informato al paziente è stato sottolineato che
quelli erano i rischi dell'intervento. Comprese infezioni e complicanze
tromboemboliche. Che se non li accettava poteva tranquillamente tenersi il
suo dolore meniscale e non presentarsi un'altra volta in visita. *che non
esistono interventi semplici o scevri da rischi".
Ma potrei citarti i figli dell'anziano novantenne cardiopatico con una
frattura di femore che ti attaccano ancor prima dell'intervento quando
spieghi che l'intervento da eseguire è ad alto rischio viste le condizioni
del paziente, e che tra i rischi c'è anche la morte.
2 anni fa è morta (in un ospedale del Nord) una ragazza di 27 anni che si è
sottoposta a intervento chirurgico per una lesione del Tendine d'Achille.
Tromboembolia massiva, evenienza rara ma fatale. Quante ragazze conosci che
prendono la pillola e fumano? Però se nel post-operatorio c'è una
complicanza tromboembolica, la colpa va ricercata nella disattenzione
medica.
Oppure un mese fa un bambino di 5 mesi è morto al Gaslini di Genova per una
complicanza anestesiologica. Fortuna non è successo al Sud, così almeno
tutti capiscono che questi eventi possono capitare anche negli ospedali piu'
all'avanguardia. I giornali hanno denunciato il fatto come l'ennesimo
esempio di malasanità... qualunque anestesista sa perfettamente cosa è
successo... perchè sono complicanze che capitano. A volte si riescono a
riprendere per i capelli, a volte no.
E ha ragione chi dice che questa paziente è stata fortunata... una
complicanza allergica puo' essere fatale, ma se c'è una vena presa e un
rianimatore accanto, tutto diventa molto piu' facile.
Non tutti guariscono. Fa parte della vita. Tutto ciò sembra molto cinico? a
me no.
Cordialmente
Lorenzo Di Mento

 medico deve fare di testa sua?
ovvero?!?
ti dico la mia, visto che non ho capito quello che intendi: nella mia 
esperienza professionale, se il pz mi dice che è allergico a qcs, anche se 
non supportato, secondo un principio di prudenza, io evito....e cosi si fa, 
se è obbligatorio usare farmaci "a rischio" si attuano tutti i sistemi per 
ridurre il rischio, non capisco cosa intendi tu! 

 medico deve fare di testa sua?
ma secondo quanto riportato da hedon nessuno ne ha parlato...

 Ecco, appunto, ossigeniamola bene, chč qua mi pare non sia stato fatto.
che succede? non č piů moderato questo ng? ;-P 

 Lorenzo Di Mento
Altrettanto cordialmente (anche se ogni tanto dai toni non si direbbe)
Lois

Tresette ha scritto:

La stessa cosa che dici tu.
Avevo postato anche un altro messaggio, nel quale raccontavo di come un 
anestesista poco attento mi avesse prescritto un antibiotico, nonostante 
gli avessi portato certificazioni che specificavano a chiare lettere gli 
unici due antibiotici da me tollerati, al quale sono risultata allergica 
  (con tanto di medico che, dopo qualche minuto, è uscito dalla stanza e 
ha detto a mia mamma che ero morta, mentre io fortunatamente mi 
riprendevo) e che ha poi magicamente fatto sparire la fotocopia del 
foglio delle mie allergie dalla cartella clinica.
Se mi sono intromessa nella discussione, è perchè avevo qualcosa da 
dire, capisco che però, senza la premessa, non si capiva molto...
Lois

 sono sentenze del TAR, appena le rintraccio ti do gli estremi.
Questa cosa mi risulta assolutamente nuova. Cerca queste sentenze
perche` le leggerei con molto interesse.
Il consenso informato e` una pratica fatta nell'esclusivo interesse del
paziente. Il consenso informato poi non scarica le responsabilita` del
medico. Non lo libera da quelle che sono le sue responsabilita` (che
sono legate a "imperizia", "imprudenza", "negligenza"). Se sussiste una
di queste condizioni il medico, indipendentemente dal consenso
informato, ne deve rispondere.
E` chiaro che se non c'e` nessuna di quelle condizioni e si verifica una
complicanza anche grave (vedi reazione allergica) e il paziente e` stato
correttamente informato, beh allora non c'e` nulla di cui discutere.
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 Lois
:-)
Lorenzo
--
dr Lorenzo Di Mento
Specialista in Ortopedia e Traumatologia
U.O. Traumatologia II
Istituto Clinico "Humanitas"
Rozzano (MI)

 informato scarica totalmente il medico dalle proprie responsabilità.
Non è così.
Se io, durante il mio lavoro, commetto un errore, ne rispondo. Anche se il 
pz aveva firmato il consenso in cui veniva informato della possibilità di 
quella determinata complicanza.
Mi spiego megli con un esempio a me vicino:
Poniamo il caso di un pz candidato ad intervento di protesi di ginocchio, 
che notoriamente ha un elevatissimo rischio trombotico.
Prima firma il consenso, in cui gli viene spiegato che il rischio esiste, ed 
è grande.
Ma se io non gli faccio un'adeguata profilassi (con eparina, calze 
elastiche, etc.), e gli viene la TVP, lui può dirmi che è stata colpa mia. 
Ed ha ragione.
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione) 

> sono sentenze del TAR, appena le rintraccio ti do gli estremi.
Scusate se torno alla carica. Ma e` passata una settimana e queste
presunte sentenze del TAR che affermerebbero quanto quotato sopra non
sono saltate fuori.
Sarebbe almeno il caso di una rettifica da parte di chi lo ha scritto.
Grazie.
