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Titolo: E se finissi il glicogeno?

Salve,
Dopo dieta severa, regime alimentare controllato e  palestra per 
manetere il risultato raggiunto! Okkei quindi, andiamo in palestra 
(pant!) e mangiamo variato con attenta moderazione.
Leggo su altri NG di un pericolo in allenamento derivante dalla 
deplezione del glicogeno da cui si innesca il catabolismo delle 
proteine, fenomeno quest'ultimo giudicato deleterio per muscoli e 
organismo.
Non mi sono chiari alcuni punti che, son sicuro, qualcuno di voi mi 
aiuterà a comprendere :-)
Primo: Quando questo processo di catabolismo s'innesca, esso è 
totalmente asintomatico o ci sono dei chiari messaggi da parte del 
nostro corpo che qualcosa non sta funzionando? Posso io accorgermi, in 
piena serie di crunch con torsione (snort!) che sto finendo le riserve 
prima di iniziare a far danni?
Secondo: Quanto reale è il fenomeno? Mi spiego: è una disquisizione 
accedemica (che può succedere magari al povero denutrito che si mette a 
correre la maratona di NY) o sono scenari possibili? Magari frequenti?
Terzo: Leggo questo processo "intossica" l'organismo. Cosa danneggia di 
preciso, muscoli a parte ?
Quarto: Quanto glicogeno abbiamo? Mi spiego: le Kcal a disposizione 
sono quelle che "mme magno" :-) o c'è qualche serbatoio e se si, 
quant'è capiente?
Quinto: Il glicogeno viene dai carboidrati o dalle proteine? In 
soldoni, meglio un piatto di pasta o una bisteccozza magra prima (o 
dopo?) dell'allenamento?
Ho finito (era ora :-) )
Grazie in anticipo per le risposte  :-)
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un
allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 Il glicogeno viene dai carboidrati o dalle proteine? 
Carboidrati.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

dopo?) dell'allenamento?
Il glicogeno e' un polisaccaride, ossia un polimero, una catena lunga
lunga di tante molecole di glucosio. Al bisogno l'organismo ne stacca
qualcuna e la utilizza :)
Quindi direi proprio che deriva dai carboidrati :)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

Quindi direi proprio che deriva dai carboidrati :)
Probabilmente vero in molti casi, ma il glucosio sanguigno può essere 
ottenuto dall'organismo anche da fonti diverse dai carboidrati, AFAIK.
-- 

 Carboidrati.
E i carboidrati possono o essere introdotti come tali nella dieta e
converiti in glucosio (unico carboidrato che può essere aggiunto al
glicogeno) oppure possono essere ottenuti dagli aminoacidi
(glucogenici) (a loro volta ottenuti dalle proteine).

 dell'allenamento
beh prima dell'allenamento non dovresti mangiare niente... inoltre non 
ha senso dire meglio la pasta o la carne.
Ovviamente servono entrambi ma nelle giuste dosi.
Inoltre una dieta equilibrata deve tenere conto di tanti fattori inclusa 
proprio l'attività fisica.
è sbagliatissimo pensare che più carne si mangia e più il muscolo cresce 
con l'attività fisica, infatti le proteine ingerite e che sono in 
eccesso vengono tutte smaltite e le scorie azotate eliminate con i reni, 
infatti una dieta iperproteica è dannosa per i reni.
Per crescere in modo veloce, il muscolo oltre alla "carne" ha bisogno 
degli anabolizzanti, te lo dico non perchè devi prenderteli ma per farti 
capire che aumentando l'assunzione di carne non ottieni niente.
Ciao

ottenuto dall'organismo anche da fonti diverse dai carboidrati, AFAIK.
Assolutamente si, mi vengono i brividi se ripenso agli incasinatissimi
cicli studiati nell'esame di biochimica, con tutti i passaggi da
zuccheri a grassi, da aminoacidi a zuccheri  ecc. ecc.


 (glucogenici) (a loro volta ottenuti dalle proteine).
Diciamo che la gluconeogenesi è una strada metabolicamente dispendiosa per 
ottere glucosio...


 ottere glucosio...
Togliamo il "Diciamo" :)
Di sicuro è più comodo e meno dispendioso ottenerlo con i carboidrati
della dieta, ma la gluconeogenesi esiste ed in condizioni di
abbondanza di piruvato viene percorsa.

> dell'allenamento
Assolutamente un piatto di pasta. Ricorda l'adagio per cui "i grassi 
bruciano nel fuoco dei carboidrati": per bruciare, gli acidi grassi 
richiedono comburente (ossigeno, quindi attività fisica *prolungata*, con 
affanno), e producono Acetil-coenzima A. Questo, per fornire energia e non 
accumularsi inutilmente, deve entrare nel ciclo di Krebs. Ma il ciclo non 
marcia se non c'è disponibilità di ossalacetato, che deriva dal piruvato, 
che deriva dal glucosio (e quindi anche dal glicogeno). Risultato del ciclo 
di Krebs, è la produzione di ATP, che poi è ciò che alla fine di tutto muove 
i tuoi muscoli (la biochimica del corpo umano è una meraviglia assoluta).
E' vero che il piruvato può derivare anche dalla alanina (dalla bistecca, o 
dalla autodistruzione dei muscoli), ma... a costo di produzioni industriali 
di ammoniaca, che per il tuo cervello non è quello che ci vuole (chiedilo a 
chi fa 40 giorni di digiuno). Inoltre, l'ossalacetato prodotto non basta per 
il ciclo di Krebs, quindi l'acetil-coenzima A si accumula e forma i corpi 
chetonici (senti l'alito dei fachiri suddetti).
Tutto ciò capita tale e quale nei diabetici, che mangiano sì, ma non potendo 
utilizzare il glucosio ematico sono equiparati a chi digiuna.
L'ho provato su me stesso: una vacanza di 10 giorni a base di puro moto 
(piscina, corsa...) e di incredibili piattenzi di maccheroni. Niente carne 
per due settimane. Sono tornato a casa con 6 chili di meno, e "in forma". Il 
problema è quando mangi la pasta e poi non ti muovi: quei carboidrati li 
accumuli sottoforma di grassi (come, lo vedremo nella prossima puntata).
Ciao
Framaulo 

 (piscina, corsa...) e di incredibili piattenzi di maccheroni. Niente carne
Qualsiasi effetto puň facilmente derivare da 10 gg di puro moto, a
prescindere dall'alimentazione piů spostata su un macronutriente o l'altro.
Trarne conclusioni di tipo nutrizionale mi pare arbitrario.
Ciao!
-- 

> [] L'ho provato su me stesso: una vacanza di 10 giorni a base di puro 

E' vero. Ma non so se, invece di mangiare *solo* pasta, avessi mangiato 
*solo* carne, se oggi sarei ancora qui tra voi a discuterne. Inoltre, non ho 
sentito fatica o bisogno di altro tipo di cibo. E' avvenuto tutto 
armonicamente e naturalmente (non fu una dieta preimpostata, anzi fu dettata 
piů che altro da ragioni... logistiche). Piů che altro, volevo focalizzare 
l'attenzione sull'enorme sbaglio che si fa quando si dice "da oggi il pane e 
la pasta in casa mia sono aboliti"; pasta non č sinonimo di pancia, almeno 
in determinate condizioni.
Ciao
F