Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: scrive Giuliano Giuliani

Senza verità
di Giuliano Giuliani
Che l'ingiustizia faccia il suo corso? Che in nome del popolo italiano non
se ne parli più? Che Genova del 2001 non c'è mai stata? Quali altri commenti
strappati al dolore che si rinnova? Preferisco parlare di amara delusione,
un commento strappato alla moderazione e all'incerta razionalità. Ma resta
penoso pensare che se si archivia la verità non si raggiunge. Quante
contraddizioni si sono sommate l'una all'altra in questi venti mesi!
Quanti cambiamenti, quante ricostruzioni virtuali e false di una scena che
resta sempre la stessa: Carlo arriva per ultimo dalle parti di quel
maledetto defender, sente le grida minacciose, vede una pistola puntata,
afferra un oggetto che gli rotola fra i piedi e cerca, con il coraggio di
chi sa di fare cosa giusta e di chi ha fiducia, di disarmare.
Ma quella scena non basta. Non bastano le testimonianze, i filmati, le
fotografie su quanto è successo, prima, durante e dopo. Dettagli,
ininfluenti. Eppure, un modo per vagliarli, discuterli, metterli a
confronto, c'era. Era il pubblico dibattimento. Quante volte lo abbiamo
chiesto, chiarendo, se pur ce ne fosse bisogno, che non volevamo e non
vogliamo vendetta.. Ma solo verità e giustizia. Tre gradi di giudizio, come
prescrive la legge, per affermarla. E invece no. Si archivia. Si
tranquillizza soltanto chi della verità può avere paura. Resta un senso di
vuoto in quella parte grande libera e onesta del paese, in quelli che ancora
oggi portano un fiore o un biglietto in piazza Alimonda, in quelli che non
vogliono dimenticare, in quelli che vogliono sapere, in quelli che non si
stancano di esprimere le loro ansie, le loro speranze. In tutti quelli che
condividono il diritto di essere solidali. È anche per loro, è anche grazie
a questi sentimenti diffusi, che continueremo a chiedere verità e giustizia.
Lo faremo finché avremo fiato ed energia.
da 
www.unita.it
   del 6 maggio
****************
www.frillieditori.com/books/rece4giornate.htm
www.fumetti.org/afnews/genova.htm
www.piazzacarlogiuliani.org
www.veritagiustizia.it

chi sa di fare cosa giusta e di chi ha fiducia, di disarmare.
... disarmare un Carabiniere che stava per essere "massacrato" di
sprangate? ... con un estintore che "misteriosamente" gli č "rotolato"
tra "i piedi"????
 ... da quando gli estintori "rotolano" liberamente per la pubblica
via???? 
... da quando "si disarmano" i Carabinieri tirandogli i "rotolanti"
estintori????
Boh ... o son io che son scemo ... o qualcosa mi sfugge!
Byez
Nico

 ...............................................
Be', probabilmente, da quando piovono pietre nel momento preciso in cui
il carabiniere spara un colpo di avvertimento in aria ed una di queste fa
deviare
il proiettile, con una carambola degna di Paul Newmann in: "LA STANGATA" ,
andando ad ammazzare, oh meraviglia,  proprio Carlo Giuliani.
ciao,
        marco.ð
_____________________________________________________________
  " Sai cosa hanno detto le mucche, a proposito della polmonite atipica? ".
  " No ".
  " Abbattiamo i capi infetti "

se stava a casa sua .......era meglio.........non era certo un santo!!!!!
ce

 se stava a casa sua .......era meglio.........non era certo un santo!!!!!
Ah, tu lo conoscevi? E perchè avrebbe dovuto stare a casa sua? Era meglio
per chi?
Il fatto che il papa non avesse beatificato Carlo o altri quel giorno
presupponeva che dovessero restare a casa? Puoi chiarirmi un po' le idee?
Grazie.

semplicemente Carlo era uno sbandato........e i genitori non lo seguivano
+.......viveva x i vicoli come ogni bravo drogato che chiede
soldi..............quindi x favore che i genitori non facciano i
santi.......

 Boh ... o son io che son scemo ... o qualcosa mi sfugge!
Estintore in mano.........
Passamontagna in testa........
Passato piuttosto burrascoso.......
....Un bravo ragazzo di buona famiglia.
Salutamm
Erik

Boh ... o son io che son scemo ... o qualcosa mi sfugge!
Probabilmente, molto semplicemente, non sei il padre del ragazzo
morto. E' per questo motivo che i giudici sono indipendenti dalle
persone coinvolte, pare infatti evidente che il coinvolgimento
emotivo, annebbia le capacita' critiche. D'altro canto se i giudici
sono buoni quando incriminano Previti, non vedo perche' dovrebbero
essere cattivi quando assolvono Placanica.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

 
O viceversa, se sono buoni quando assolvono Placanica non vedo perche' 
dovrebbero essere cattivi quando condannano (non solo incrminano )
Previti
Fulmo

(non solo incrminano) Previti
Non vedo la contraddizione con quanto ho affermato.


"Cecilia"

Non mi hai risposto....lo conoscevi cosě bene da poter dare un giudizio
sulla sua vita?
Ti chiedo questo nonostante io pensi che ognuno ha il diritto di vivere come
meglio crede e che nessuno dovrebbe giudicare se non se stesso.

fotografie su quanto è successo, prima, durante e dopo.
CUT CUT
Infatti con il passamontagna in testa a Luglio che ci faceva Carletto ?
Mi ricordo che c'era un freddo quel giorno ...
Rispetto quello che ha scritto il padre e in un certo senso posso anche
capirlo ma non lo condivido assolutamente.
Per carità non faccimo passare per un santo chi non lo era. Pace all'anima
sua.
ciao
Stefy

 cio' che vuole sul figlio, gli altri dovrebbero attenersi ai fatti.
Questo č ciň che ha scritto Cecilia:


soldi...[cut]
Cecilia ha scritto questo, e ha scritto il vero. E' risaputo che
conducesse una vita del genere, č risaputo che con i suoi genitori
avesse tagliato i ponti da tempo... non vogliono essere giudizi di
valore, ognuno puň vivere come meglio crede, ma sono dati di fatto.
io rispetto il dolore di suo padre, ma lo rispettavo immensamente di
piů quando, nei giorni immediatamente successivi alla tragedia, diceva
cose tipo
"ho perso mio figlio, l'unico sentimento che provo č il dolore, non
cercate di strumentalizzare la sua morte a fini politici."
poi, come per magia, dopo poche settimane lui stesso ha iniziato a
parlare di "omicidio di Stato", a presenziare a comizi politici,
eccetera...
-- 
FletcherLynd
Pisciŕ sensa tiŕ un petto, l'č comme sunnŕ un violin sensa l'archetto.

andando ad ammazzare, oh meraviglia,  proprio Carlo Giuliani.
sembra incredibile, ma le perizie neutrali lo hanno dimostrato: qui
non si sta parlando di "giudizi", ma di prove tecniche, balistiche,
tendenzialmente inconfutabili (se non vogliamo andare a dire che i
periti scelti dal giudice siano dei bugiardi, ma se sosteniamo questo
allora č meglio armarsi di pistola e stare ben chiusi in casa, perchč
vuol dire che il sistema giudiziario italiano non esiste piů).
inoltre, se ricordi bene, in quei giorni parecchie persone esperte di
armi da fuoco, anche qua su usenet, erano parecchio dubbiosi sullo
svolgimento della tragedia, perchč un proiettile del calibro di quello
che ha ucciso giuliani, se ti arriva dritto addosso da cosě breve
distanza, dovrebbe fare molti piů danni.
il fatto che sia stato deviato e quindi rallentato č del tutto logico.


 
In effetti non c'e' contraddizione, ma mi suonava meglio
cosi'
Fulmo

di Giuliano Giuliani
Con tutto il dovuto rispetto per il padre di Carlo Giuliani, gli
chiedo se sapesse come passava la vita il povero Carlo.
Qui in Centro Storico lo conoscevamo bene.
E non era il ritratto da icona da " povero ragazzo " che stanno
facendo passare, tutt'altro.
E Carlo ha pagato con la vita il suo rifiuto alla vita.
Ma non facciamo un santo neppure dela padre di Carlo : alle ultime
elezioni e' stato messo in lista dal DS per il Comune , ma i quartieri
rossi di Oregina, Lagaccio e Centro storico lo hanno snobbato,
nonoistante l'enorme esposizione televisiva e giornalistica avuta.
Eppure vive a Oregina.
Sara' forse per quello?
Cesare Simonetti


(1) La madre.. a porto alegre.. disse "mi chiedono spesso come era Carlo, ma
io sono la madre, e' ovvio non posso rispondere che in un modo".. inutile
pretendere da dei genitori una imparzialita'... non ci puo' essere...  e
questo loro lo sanno.. e lo dicono... detto questo li trovo molto
"equilibrati"
Baxi
Max
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.474 / Virus Database: 272 - Release Date: 18/04/2003

 valore, ognuno può vivere come meglio crede, ma sono dati di fatto.
Scusate... non avete risposto a me... probabilmente e' vero quello che
dite.. ma qual'e' la vostra fonte? Un amico ben informato che lo conosceva
direttamente?? come ho sentito dire spesso?? "sai mi ha detto uno che lo
vedeva sempre chiedere l'elemosina assieme ai punkabbestia..." o qualcosa di
simile??


 non concordi.. e' comunque uno spunto per una riflessione
Amo il tuo non avere certezze, non vergognarsi di avere dei dubbi, il tuo
non sentirti portatore di verità assoluta come invece molti fanno (compresa
me eh), amo il tuo essere te stesso, la tua ironia e la tua autoironia, amo
il tuo impegno nella ricerca della verità, ti voglio veramente bene e sono
felice che grazie al tuo esistere io abbia potuto aprirmi a nuova
consapevolezza.
Chiedo scusa per l'OT, ma avevo voglia di scrivere queste cose.

cosa e' successo a Genova in quei giorni.
Sono perfettamente d'accordo con te.


dite.. ma qual'e' la vostra fonte? 
Per quel che mi riguarda, me stesso.
E' facile verificare quello che dico : alzare le chiappe, recarsi in
Canneto il Lungo, Piazza delle Erbe, S. Donato, S. Bernardo e chiedere
in giro chi fosse e che cosa facesse Carlo Giuliani.
Avreste risposte moooooooolto interessanti.
Ma se invece preferite il cazzeggio parapoliticofilosofico, e dei
fatti, della realta', non ve ne frega una mazza, per me sta bene lo
stesso. 
Ma dimostrereste di avere un problema.
Pace e bene
Cesare Simonetti

 Ma dimostrereste di avere un problema.
Se avessi solo un problema sarei felice... ma, come penso si capiva dai miei
post.. non era in dubbio se Carlo Giuliani fosse o meno "un punkabbestia
etc. etc. etc." ma come la notizia si fosse diffusa... volevo capire la
matrice... le persone che me ne hanno parlato in quei termini non ne avevano
una conoscenza diretta.. citavano amici degli amici, e curiosamente usavano
le stesse parole... la cosa mi ha incuriosito... volevo capire i meccanismi
di diffusione della notizia.. non se questa fosse vera o falsa..
Ti volevo chiedere una cosa.. visto che io scrivo esclusivamente a nome mio,
usi il plurale majestatis oppure vedi una moltitudine dietro di me? se e' la
seconda che ho detto, e se magari li vedi pure verdi e con le antenne...
uhm... penso tu condivida alcuni dei miei problemi....


Ciao ciao.
... allora mi sfugge, davvero, qualcosa.
Byez
Nico

        marco.ð
.... ti ha già risposto FletcherLynd.
Byez
Nico
P.S. ... i CC non sparano mai colpi d'avvertimento. Non è previsto nè
contemplato da nessun "manuale".

 fotografie su quanto è successo, prima, durante e dopo.
Sono bastati.
Immagini e testimonianze attendibili hanno decretato una sola cosa:
Placcanica si è difeso e Carlo Giuliani, per quanto non meritasse di morire,
se l'è andata a cercare.
Ciao Marco

 andando ad ammazzare, oh meraviglia,  proprio Carlo Giuliani.
Io no ho ancora capito una cosa: come mai nel video fornito dal Social Forum
mancano proprio, oh meraviglia, i fotogrammi in cui il proiettile rimbalza
sul sasso in questione?
Ciao Marco

 usi il plurale majestatis oppure vedi una moltitudine dietro di me? se e'
la
Forse piu' indicato il Voi del Cicognani che il plurale majestatis....
scusate per l'imprecisione... :-)
Ribaxi



 PF> ha scritto:
 >> Boh ... o son io che son scemo ... o qualcosa mi sfugge!
 PF> Probabilmente, molto semplicemente, non sei il padre del ragazzo
 PF> morto. E' per questo motivo che i giudici sono indipendenti dalle
 PF> persone coinvolte, pare infatti evidente che il coinvolgimento
 PF> emotivo, annebbia le capacita' critiche. D'altro canto se i giudici
 PF> sono buoni quando incriminano Previti, non vedo perche' dovrebbero
 PF> essere cattivi quando assolvono Placanica.
Sbaglio o si é trattato di "archiviazione" e non di"assoluzione"? Non mi
sembra che il processo ci sia stato.

sul sasso in questione?
... fatalità? ... voglia di far casino? ... voglia di essere "contro
corrente"? ... oppure DISFATTISTI????????
... continua a sfuggirmi qualcosa ...
Byez
Nico

sembra che il processo ci sia stato.
... centrato in pieno!
 ARCHIVIATO!
 ... di quale "colpa" (... vista l'archiviazione non sussiste
certamente il "dolo") poteva essere "additato penalmente" il
Placanica? ... "legittima difesa"????
1816 ... illuminaci col "tuo sapere"... te lo chiedo col cuore in
mano! ( ... ma non propinare la solita sequela di articoletti di
parte). Grazie.
Byez
Nico ... che non vuol flammare con 1816 ... solo ragionare a "fatto
compiuto".

 sembra che il processo ci sia stato.
Non hanno avuto il coraggio di celebrarlo ed hanno preferito archiviare
per evitare un dibattito pubblico.
Si sono, pavidamente, nascosti dietro la procedura dell'archiviazione
rifiutandosi di rendere Giustizia,  non solo a Giuliani,  ma anche
a  Placanica che avrebbe avuto il diritto di essere processato, ed
eventualmente, assolto.

se l'è andata a cercare.
... infatti (come ho pocanzi replicato) s'è trattato di "legittima
difesa" ( ... i "puristi" si astengano dal dire "ah ... bella roba ...
lui con la pistola l'altro con l'estintore" ... presumo che un colpo
d'estintore, ben assestato, non faccia un granché bene alla calotta
cranica ... o no?) ... volete vedere la foto di Placanica quando è
arrivato al Galliera dopo il "fattaccio"????
... fatevene un'idea ... 
http://nicoz.altervista.org
 
... a voi l'ardua sentenza ... non voglio esser pedante ... ma fate
uno zoom sulla testa di Placanica ... peccato non si riescano a vedere
anche le mani e le braccia ... sembravano macinate!
Byez
Nico ... che adesso si chiede: "Come mai i componenti del GSF non
hanno fatto circolare anche la foto del Placanica al momento del suo
ricovero???????" Troppo compromettente???? ... o è meramente sfuggita
all'attenzione????? ... boh .... 

 contemplato da nessun "manuale".
P.S.  (  =  S.S.  )  L'hanno affermato i suoi difensori che ha sparato in
aria un colpo ( veramente ne sono stati sentiti due,  ma....
                           va be',  sara' stata l'eco ............  )  Del
resto: o  ha sparato ad altezza d'uomo  ( come si vede nei filmati
                           dei  TG ),  o ha sparato in aria.  E se un membro
delle forze dell'ordine, durante una manifestazione popolare,
                           spara un colpo in aria o si trova in pericolo o
si trova alla festa di Santa Rosalia............
ciao,
        marco.ð
_____________________________________________________________
  " Sai cosa hanno detto le mucche, a proposito della polmonite atipica? ".
  " No ".
  " Abbattiamo i capi infetti "

uhm... penso tu condivida alcuni dei miei problemi....
Problemi ne abbiamo tutti, un mucchio di problemi, quanto al voi...hai
ragione, mi stavo rivolgendo a te...solo ho pensato, sbagliando, di
rispondere anche ad altri che avevano espresso i tuoi stessi dubbi.
Quanto all'altro post sull'uso del voi vai tranquillo...la mia
famiglia e' stata " crocefissa " dai nazifascisti, e molti son finiti
in fumo in qualche campo polacco...sotto questo profilo il mio voi
puo' significare SOLO che mi sto rivolgendo a una " moltitudine".:-))
Ciao
Cesare Simonetti

... allora mi sfugge, davvero, qualcosa.
Non sei il solo... ho perso il filo. 8-)


ci sia stato.
Non sono un giurista, ma so quanto sono lungi i processi nel nostro
paese. Se in un caso come questo, il giudice (o l'autorita'
competente), decide che gli elementi considerati e valutati non sono
sufficienti per avviare un processo, e se conseguentemente questo
abbrevia l'iter, non vedo il problema. Non c'e' stata assoluzione
perche' non c'erano elementi neppure per un processo. Meglio di
un'assoluzione. D'altro canto, sinceramente, pur provando la massima
partecipazione per l'immane tragedia, da un punto di vista
logico-sintetico, siamo di fronte ad un ragazzo che ha sparato in una
situazione psico sociologica davvero delicata e sinceramente non vedo
per quale motivo una persona, sia essa Placanica, sia Paolo Fasce, non
abbia il diritto alla legittima difesa. Se io fossi assalito da destra
da una violeza furiosa di un tizio con un'asse di legno e di fronte
vedessi arrivare uno con un estintore, mi sono semplicemente chiesto:
come reagirei avendo una pistola in mano? Probabilmente come
Placanica. Il versante "dare a ventenni una pistola e metterli in
situazioni del genere" e' argomento che va naturalmente attentamente
valutato, ma non credo abbia a che fare con la valutazione del fatto
specifico e dell'archiviazione del caso.
Ciao ciao.


assolto.
Chiedo lumi ai giuristi in aula. Ma l'archiviazione, non e'
sostanzialmente un'assoluzione preventiva? Voglio dire: non ci sono
neppure gli elementi per un processo, quindi non si fa il processo.
Chiedo per pura ignoranza.
Se cosi' fosse, pur immaginando che qualche bisognoso di pubblicita'
voglia a tutti i costi un processo, onde attirare l'attenzione dei
media e godere dei propri 15 minuti di celebrita', ma sinceramente, se
io mi trovassi in quella situazione, non credo che preferirei un
processo che mi toglierebbe, di fatto, anni di vita che volentieri
dedicherei a passeggiate sui prati, famiglia e pallavolo, per
togliermi la soddisfazione di sentirmi dire da una giuria "assolto".
Tu si?


 Placanica? ... "legittima difesa"????
Interessante profilo dei periti che si sono occupati della vicenda, sarebbe
opportuno darci un'occhiata....
http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=News&file=article&sid=98
Qui l'assalto dei CC e lo sparo (.zip, 1,4 mb)
http://italy.indymedia.org/uploads/pannello1-assalto-sparo.zip
Dopo la morte, la ferita sospetta (.zip, 0,6 mb)
http://italy.indymedia.org/uploads/pannello2-ferita-fronte-sasso-lauro.zip
Via Tolemaide e la catena di comando (.zip, 0,25 mb)
http://italy.indymedia.org/uploads/pannello3-catenadicomando.zip
Interessante anche l'intervista a Placanica dopo un anno dalla morte di
Carlo Giuliani rilasciata al TG1, mi permetto di copiarne uno stralcio...
"....Non mi rendo conto se sono stato io, perchè ho sparato in aria, non ho
sparato contro persone. davanti a me non c'era nessuno, non c'era Carlo
Giuliani. Spero che si farà luce su questa questione . difficilmente avrei
colpito Giuliani. non so neanche sparare, nelle esercitazioni al Poligono di
tiro sono scarso.... "
Ancora: "C'era una gran confusione. Si sentivano botti da tante parti. Con
questo non accuso nessuno: ma non sono stato il solo a sparare. Potrei non
essere stato io. Se non sono stati i miei due colpi a uccidere Giuliani,
allora mi hanno fatto vivere un anno terribile senza che lo meritassi. Il
giovane carabiniere dice di non voler pagare per colpe che non sono mie. Non
so neppure se sono stato io . adesso posso solo confermare di avere sparato
in aria. Sono sicuro di questo . però secondo me c'è un mistero: tutte
quelle pietre che deviano proiettili, corpi metallici, non si capisce
niente . A volte ho la sensazione di essere stato usato per coprire
responsabilità più grandi delle mie, ma adesso non ci sto più . anzi, non
credo di essere stato io a uccidere Carlo Giuliani . la verità è che io non
ho mai avuto un ricordo nitido di quei fatti. Ma in piazza Alimonda quel
giorno è successo qualcosa di strano, mi hanno lasciato solo....."
L'intervista (che non viene acquisita agli atti del processo) piace poco al
legale di Placanica, l'avv. Pruzzo, che rimette il suo mandato. L'avv.
Colosimo prende il suo posto. Di Catanzaro, noto per essere il difensore di
molti collaboratori di giustizia in processi di mafia, Colosimo è più di un
avvocato: ad agosto attiva il sito internet del suo assistito.

... fatevene un'idea ... 
http://nicoz.altervista.org
 
Non l'avevo mai vista. Mi pare una testimonianza significativa.


 chi sa di fare cosa giusta e di chi ha fiducia, di disarmare.
...se, e poi arriva superpippo con paperinik.
se questo č un articolo di giornale, io ci leggo un'offesa nei confronti dei
lettori...
:-/
ciao
lullaby
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per chi?
beh, sicuramente almeno per lui...


 Non l'avevo mai vista. Mi pare una testimonianza significativa.
E' sempre stata reperibile anche su Indymedia....
http://italy.indymedia.org/

molti collaboratori di giustizia in processi di mafia
O si stabilisce che nel nostro paese ci sono reati per i quali non si
puo' assumer un avvocato, oppure questo dettaglio e' fuorviante.
Ciao ciao.


sostanzialmente un'assoluzione preventiva?
Io non sono un giurista ma mi pare che l'archiviazione sancisca il
fatto che non e' stato commesso reato ( legittima difesa ).
Il PM rinvia al processo quando si e' convinto, e con lui il GUP, che
un reato e' stato commesso e pertanto deve essere celebrato un
processo in cui la magistratura giudicante dira' se l'accusato e'
colpevole o innocente.
Ma se -in fase di indagine - il PM si convince che nessun reato e'
stato commesso, non puo' che archiviare.
Cesare Simonetti

anche le mani e le braccia ... sembravano macinate!
 
 Io non sono in grado di giudicare l'entita' delle ferite, mi pareva di
ricordare che i medici l'avessero valutate con pochi giorni di prognosi.
 Senza voler dare al dettaglio alcun significato polemico: ritengo (e non solo
io, evidentemente) che la reazione del carabiniere sia stata provocata piu'
dallo stress emotivo per la situazione in cui si e' venuto a trovare che
dall'entita' delle ferite riportate fino a quel momento: se anche al limite non
avesse avuto neppure un graffio, non credo cambierebbe significativamente la sua
posizione circa la "legittima difesa".   *IMHO*
 ciao
	pgg

 parte"...
Qualcuno sa chi fosse il terzo uomo sulla jeep?
http://www.sherwood.it/piazzalimonda/materiali/04jeepseneva/06dettaglio.jpg
http://www.sherwood.it/piazzalimonda/materiali/verbale.pdf

 P.S.  (  =  S.S.  )
non ho mai condiviso questa generalizzazione affibbiata alla nostra polizia,
né tantomeno la condivido adesso.
Un mio precedente post ("squadristi in divisa") era un fortissimo atto
d'accusa. Ma proprio per il suo titolo andava ad accusare non tutte le FdO
ma solo la parte marcia (volutamente marcia, e pure
spalleggiata/incoraggiata dalla gerarchia) valorizzando, per contrasto, la
parte democratica che trova nelle scorte dei giudici antimafia il proprio
esempio più fulgido.

 parte). Grazie.
sta di fatto che uno ha ucciso con la pistola un altro che pistola non aveva

 santi.......
leggete sopra:  anche questa frase fa parte della campagna di denigrazione
di Carlo Giuliani. E' iniziato tutto un minuto dopo la sua morte. Del resto
che c'è da aspettarsi dagli squadristi in divisa? Vivono di menzogne, basti
pensare al vicequestore Lauro che urla al primo no-global che vede: "l'hai
ucciso tu, col tuo sasso!"
Ecco trovato il capro espiatorio!
Aveva ragione la madre di Carlo Giuliani: sembrava del tutto una frase
preconfezionata pronta ad essere usata in una situazione
semi-preconfezionata.

 Sono perfettamente d'accordo con te.
anch'io sono d'accordo: Placanica č stato usato come uno strumento.
Qualcuno dice č stato mandato allo sbando, altri dicono di piů: non ha
sparato ma č stato costretto ad assumersi una colpa non sua.

 Mi ricordo che c'era un freddo quel giorno ...
Ecco perché gli squadristi in divisa che sono andati alla Diaz a svegliare i
dormienti a manganellate erano mascherati anche loro!!!  Adesso ho capito!
Prima credevo che fosse l'edizione estiva del Carnevale genovese.

 semi-preconfezionata.
Non so se fosse voluta o meno... ma era strano come era "recitata".. pero'
questa e' dietrologia.. io ricordo che mi colpi' tantissimo... parole ben
scandite... se io sono incazzato.. me le mangio le parole... come ho detto
mi colpi'.. come una stonatura.... una delle tante..  pero' non si potra'
sapere... rimane una mia impressione... un "dolore al livello del mare"...
poi non ci ho piu' pensato... finche' non e' uscito Radio Rebelde dei Modena
City Ramblers.... mi riferisco alla canzone "la legge giusta":
Piccolo bastardo infame
Guarda cos'hai combinato
Con tutte le tue bandiere
E con i tuoi cortei
Con il tuo Che Guevara
E le canzoni di ribellione
Credi davvero che ancora qualcuno
Voglia ascoltare la tua voce?
Le auto sputano lingue di fuoco
Le strade piangono lacrime nere
Sulle pagine dei giornali
Hanno già i titoli pronti.
Puoi nasconderti nei cortili
O fuggire per le scale
Tanto arriveremo
E poi faremo festa
Con le tue foto e i tuoi filmati
Con i tuoi slogan e i pugni alzati
Credi davvero che ancora qualcuno
Voglia ascoltare la tua voce?
GENOVA BRUCIA - CON IL TUO SASSO!
QUALCUNO MUORE - PROPRIO ADESSO!
L'ITALIA CADE - CON IL TUO SASSO!
UN COLPO ESPLODE - NON E' REATO!
IL DOLLARO SALE - E' UN ATTENTATO
LA BORSA CROLLA - CON IL TUO SASSO
MILANO TREMA - LE TUTE BIANCHE
E IL PARLAMENTO - CON IL TUO SASSO
VOTA LA LEGGE GIUSTA.
Un giorno sul monte di Messina
Passeremo con le jeep
E ricorderai che non si scherza
Con chi decide e chi comanda
Con i tuoi amici marocchini
E quei finocchi intellettuali
Farete meglio a stare zitti
Se tenete alla vostra testa.
Le auto sputano lingue di fuoco
Le strade piangono lacrime nere
Sulle pagine dei giornali
Hanno già i titoli pronti.
GENOVA BRUCIA - CON IL TUO SASSO!
QUALCUNO MUORE - PROPRIO ADESSO!
L'ITALIA CADE - CON IL TUO SASSO!
UN COLPO ESPLODE - NON E' REATO!
IL DOLLARO SALE - E' UN ATTENTATO
LA BORSA CROLLA - CON IL TUO SASSO
MILANO TREMA - LE TUTE BIANCHE
E IL PARLAMENTO - CON IL TUO SASSO
VOTA LA LEGGE GIUSTA.
-- 
Baxi Max
"Sorridete... gli spari sopra... sono per noi..."
http://www.affarivirtuali.it/immagini
---
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Version: 6.0.478 / Virus Database: 275 - Release Date: 06/05/2003

 ha scritto nel messaggio
news:zOOua.105106$DT4.3...@twister1.libero.it...

Corollario: un estintore, impugnato e lanciato in quel modo e verso
l'alto da un ragazzo mingherlino  può davvero mettere in pericolo la
vita del carabiniere? E' una domanda che ho già fatto, ma senza ottenere
risposta.
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono
aggiornate al 24 aprile 2003.


Si cerca ancora un volontario per fare la prova...
Alessandro

eccetera...
 Non dimentichiamo pero' che lui e' sempre stato una attivista politico e
sindacalista, non lo e' diventato "dopo"...
 ciao
	pgg

risposta.
Per quel che ne so la "legittima difesa" si applica se uno "ritiene in quel
momento" che la sua vita (o forse anche solo la sua incolumita', non sono
sicuro) sia in pericolo: certamente il giovane carabiniere se la stava
vedendo brutta, e non si puo' pretendere che si mettesse a calcolare il peso
dell'estintore (vuoto o pieno?), la forza del dimostrante, e tutte le altre
variabili. 
 Anche perche', stando ai verbali (e mi pare anche ad una intervista che ha
rilasciato), lui il ragazzo e l'estintore neanche li ha visti.
 Quindi stiamo facendo dei discorsi accademici.
 ciao
	pgg

risposta.
Provo a risponderti ... io sono magro come il povero Carlo  (son solo
più alto) ... vogliamo fare una prova? ... però la cavia la fai tu.
Byez
Nico

 ha scritto nel messaggio
news:b9gnve$tk1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Nella parte di chi? Del carabiniere con la pistola o del ragazzo con
l'estintore?


  Quindi stiamo facendo dei discorsi accademici.
No, stiamo solo ponendoci delle domande, come per tanti altri misteri
italiani, che le decisioni
dei giudici hanno tutt'altro che risolto.


italiani, che le decisioni dei giudici hanno tutt'altro che risolto.
 Intendevo dire che si e' discusso e si continua a discutere se Carlo
Giuliani intendesse colpire Placanica per ucciderlo o meno e se sarebbe
stato in grado di farlo, valutando le dimensioni ed il peso dell'estintore,
la corporatura dell'aggressore, la distanza dalla camionetta e non so quali
e quante altre variabili, ed in base a questo valutare se la reazione del
carabiniere sia stata rapportata al rischio che stava correndo e quindi se
sia stato lecito sparare...  Se lui ha dichiarato che non ha visto ne' il
ragazzo ne' l'estintore, ed i colpi di pistola sono partiti quasi
accidentalmente, mi sembra di poterne dedurre che cosa avesse per la testa
in quel momento Carlo sia ininfluente, e *chiunque* si fosse trovato li' in
quel momento, indipendentemente dalle motivazioni (al limite poteva essere
un collega del carabiniere) sarebbe stato ucciso dal proiettile deviato
[IMVHO incredibilmente] dal sasso.
 ciao
	pgg

 ha scritto nel messaggio
news:b9gnve$tk1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 l'estintore?
Tu per quale ti candideresti?
Alessandro.


Piazza Alimonda, 20 Luglio. Se tu porti la pistola ad acqua io porto i
gavettoni!-)
Alessandro.

 ha scritto nel messaggio
news:b9jmpm$ckb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:b9jm89$cdh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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E tu?


Aldros
... Aldo ... ho provato a rispondere al tuo quesito (pochi reply piů
in basso) ... ma non hai *replicato* (... e poi dici che non ti
considerano :-) )
Byez
Nico


Non e' bello rispondere ad una domanda con la stessa domanda :-)
Comunque, tornando alla mia affermazione "si cerca ancora un volonatrio per
fare la prova" era evidente che il volontario era quello che si sarebbe 
dovuto prendere l'estintore in testa.
Alessandro.

 Non e' bello rispondere ad una domanda con la stessa domanda :-)
L'ho fatto volutamente, perché la risposta alla mia precedente domanda č
stata
un'altra domanda.
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