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Titolo: Tentato suicidio

Ciao a tutti
sapreste dirmi quale cura migliore possa essere per curare chi ha tentato il 
suicidio e chi gli sta a fianco?
grazie 

Il giorno 21/04/08 [10:06], roby ha scritto:

Prima di  parlare di cura e`  necessario fare una diagnosi  corretta: ci
vuole una visita specialistica psichiatrica :-)

roby schrieb:

Ti garantisco che vivere accanto ad una persona perennemente 'candidata 
suicida', non e' una cosa allegra. Io l'ho fatto per cinque anni. E 
naturalmente si cerca di aiutare la persona i tutti i modi e se si ha 
una relazione con questa persona si diventa entrambi co-dipendenti 
emozionalmente, perche' non c'e' come una situazione di 'bisogno' di uno 
dei due, che funge da 'collante indistruttibile' per il rapporto.
Si vede che e' un meccanismo psicologico umano.
E' come quelle madri che hanno magari tre figli tutti belli e sani ed un 
quarto figlio paraplegico. Dicono che amano il quarto figlio molto piu' 
della somma dell'amore per gli altri tre.
A queste persone 'bisognose' ti senti legato in un modo 'patologico' 
perche' sai che non le puoi lasciare sole, perche rappresentano un 
pericolo per se stessi. Perche' senza di te morirebbero. Anche se ti 
rendono la vita un inferno non hai mai il coraggio di 'mandarle aquel 
paese' perche i sensi di colpa che provi sono troppo forti. Lo so 
perche' l'avevo provato varie volte.
E' una cosa difficilissima da risolvere. Senzaltro la persona piu' 
adatta ad aiutare (entrambi) e' un bravo psicoterapeuta.
E se il terapeuta vede che e' necessario e lo consiglia, dopo aver 
parlato con tutti e due,  forse e' meglio tenere una distanza per 
qualche tempo. Alcune motivazioni di suicidio hanno a che fare col 
conflitto di non potersi liberare da 'prigioni emozionali', come 
potrebbe essere una relazione ambivalente. Paradossalmente proprio come 
un rapporto di 'co-dipendenza' di questo tipo. Cioe' separarsi da una 
persona che e' l'unico sostentamento emozionale (e magari economico) ma 
allo stesso tempo, non si ama nel modo che si vorrebbe 'amare'.
E' una guerra dura da combattere. Io a mio tempo l'ho persa. La mia 
convivente di 5 anni, dopo diversi tentativi di suicidio, in cui l'avevo 
salvata per un pelo all'ultimo momento, chiamando l'ambulanza giusto in 
tempo, una notte e' riuscita nel suo proposito, ingoiando la scatola 
completa di 50 antidepressivi.
Aveva un problema di cocaina dal quale non riusciva a staccarsi.
Da una parte fu un dolore immenso che riuscii a superare solo dopo quasi 
due anni.
Dall'altra fu in effetti, per me, una 'liberazione'.  Era diventata una 
questine di 'o lei o io'. Uno di noi due avrebbe ceduto (intendo dire il 
corpo, la salute). Lei aveva ventanni meno di me. Se fosse vissuta un 
altro anno, non sarei sopravissuto io. Ero arrivato alla fine. Io avevo 
gia' cinquantanni passati.
Ti faccio tanti auguri che a te vada meglio.
John.


cioe??!
lo psichiatra è l unica cura 

roby wrote:

 Cercare di aiutarla a ritrovare motivi per vivere: una passione, un
progetto comune, la sensazione di essere utili al prossimo o a una persona
amata... ognuno può trovare la sua strada. IMHO.

 Hai un'idea di cosa sia la depressione?
Sì. Anche di cosa sia il suicidio. Purtroppo ne ho esperienza. Non dico
altro per privacy.
Con questo non voglio neanche dire che la mia esperienza personale mi dia
"titoli" particolare per parlare.

"roby"  ha scritto

Premetto che considero la depressione come una malattia
a tutti gli effetti, anche se le cause non sono chiare.
Detto questo, anch'io ho una sorella che spesso minaccia di
buttarsi dal balcone. E' molto malata, non ti sto a raccontare
tutte le spiacevoli vicende che vivo quotidianamente, anche
perche' credo te le possa immaginare.
Grazie a Dio posso dire di ricevere la forza di reggere questa
situazione dalla mia fede.
In rete si trovano tante testimonianza di gente che dice di
essere guarita dalla depressione dopo essersi avvicinate a Dio.
Tanto per rientrare in tema, mi pare di aver sentito anche
che sia stato riscontrato scientificamente che i credenti
depressi hanno maggiori possibilita' di guarire da questo
tipo di malattia. Che la fede in qualche modo aiuta.
Sebbene mia sorella non abbia molta voglia di affidarsi a Dio,
ti posso assicurare che a me la fede ha aiutato molto,
mi da la forza per andare avanti e per vivere felice nonostante
il peso dei problemi che devo portare sulle mie spalle ogni giorno.
Se non avessi questa forza, mi sarei buttato dal balcone
prima di mia sorella.
D'altro canto, chi conta solo sulle proprie forze, specie
in situazioni del genere, mi fa un po' l'impressione di un uomo
ricoperto dalle sabbie mobili fino al collo, che crede di salvarsi
tirandosi su dai capelli con la propria mano.

 "titoli" particolare per parlare.
ecco, appunto. credo che l unico consiglio sensato e utile sia soloquello di 
rivolgersi a professionisti e strutture specialistiche. 

 di rivolgersi a professionisti e strutture specialistiche.
Sicuramente parlo da profano e l'ho specificato. Nondimeno, questa è la mia
opinione basata sulla mia esperienza e sulle mie cognizioni.
Il tuo consiglio (che d'altra parte già avevi espresso in un altro post)
può sicuramente essere utile in alcuni casi, e concordo sul fatto che è
bene rivolgersi a specialisti, non dico il contrario.
Invece, non concordo sul fatto che sia l'*unico* consiglio sensato e utile.
Perché mai? Anzi, la mia esperienza è che anni di specialisti, strutture e
psicofarmaci -almeno in un caso- non sono serviti a evitare il peggio, e
che gli unici periodi in cui quella persona era temporaneamente migliorata
sono stati quelli in cui c'era qualche cosa di concreto a ridare senso alla
sua vita, passioni e progetti come dicevo, purtroppo poi falliti, con altre
vicende che invece hanno spinto verso il baratro.
In generale, pur concordando sulla possibile utilità degli specialisti, non
concordo sulla stretta ed esclusiva medicalizzazione di qualsiasi vicenda
esistenziale negativa, come se l'*unica* cura potesse venire solo da
farmaci, psicoanalisi,  terapie.
Il senso di inutilità e fallimento che può portare a depressione e talvolta
al suicidio non si cura solo con pillole e terapie, che possono dare
sicuramente una mano ad alleviare sofferenze e anche indicare la strada da
percorrere per l'accettazione di sé e degli altri, la comprensione delle
dinamiche negative ecc., ma alla fine non sostituiscono un vissuto
(soggettivamente) soddisfacente e il trovarci un "senso", IMHO tutto
sommato il principale obiettivo.
Forse per questo, mi chiedo e vi chiedo, potrebbero a volte avere successo
strade alternative come quelle di cui parlava un altro poster, Chicco
("avvicinarsi a Dio..."), apparentemente poco plausibili e certo non valide
per tutti, ma che forse in alcuni casi rispondono al bisogno di "senso".
Inoltre, è forse da tenere in considerazione uno studio su 46,575 pazienti
psichiatrici sottoposti a trial clinici controllati, che avevano ricevuto
"psychotropics " (ansiolitici, antidepressivi, ecc.) oppure placebo, e non
si sono osservate differenze significative tra i due gruppi nella
percentuale dei suicidi e dei tentativi di suicidio. Non per dire che i
farmaci siano inutili, ma che non sono la panacea.
 Psychopharmacol Bull. 2006;39(1):6-14.
    Suicide risk analysis among patients assigned to psychotropics and
placebo.
    Khan A, Kolts RL, Brodhead AE, Krishnan KR, Brown WA.
    Northwest Clinical Research Center, Bellevue, WA 98004, USA.
ak...@nwcrc.net
    Based on available data, it is unclear if the suicide risk is
significantly different among clinical trial patients assigned to
psychotropics compared with patients assigned to placebo, among patients
with various psychiatric diagnoses. This study was to investigate whether
patients assigned to psychotropics would have a similar suicide risk as
measured by the frequency of completed suicides and suicide attempts,
compared to those patients assigned to placebo. The U.S. Food and Drug
Administration database of controlled clinical trials for 9
antidepressants, 3 antipsychotics, and 7 anxiolytics provided data for
comparing suicides and suicide attempts among 46,575 patients assigned to
psychotropics or placebo. The Poisson Regression analysis suggested that
there were no significant differences in rates of suicide and suicide
attempts among patients assigned to the psychotropics or placebo. These
findings suggest that the high suicide risk among clinical trial
participants is not significantly affected by psychotropics.
    PMID: 17065970 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://snipurl.com/1v9s5
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6737a2F...@mid.individual.net...

Non sperare di riuscire a salvarla da solo!!
Con l'amore, con la persuasione, col tuo aiuto: cazzate.
E' una precisa patologia che richiede una precisa serie di cure, gestite da 
specialisti.
Se non farai cosė tu finirai per esaurirti e l'aspirante suicida finirā al 
cimitero, prima o poi.
DEVE andare da uno psichiatra e tutt'al pių puoi accommpagnarla.
Se non accetta questo approccio ti consiglio di andartene.
E' dura ma č cosė!
Giorgio 

 tirandosi su dai capelli con la propria mano.
Non ï¿œ che la mano del "creatore" che sbuca dalle nuvole mi faccia una 
impressione molto diversa, eh....
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

Si può credere nei miracoli, nella Provvidenza, si può vedere che 46,575 
pazienti non sono guariti con farmaci (quali? a che dosaggi? per quanto 
tempo? in quale grado di gravità di patologia?).
Ma sperare che una depressione guarisca da sola è un bel rischio.
Ci sono depressioni che NON guariscono comunque ed anzi evolvono verso la 
morte.
Se è per questo ci sono persone che muoiono ogni anno per l'influenza; ma 
questo non mi convince che l'influenza non debba essere curata.
Non si riesce di solito a curare un depresso deprimendosi accanto a lui.
Giorgio 

 quanto tempo? in quale grado di gravità di patologia?).
Lo studio non dice che "non sono quariti", e neppure il contrario.
Si afferma invece che "there were no significant differences in rates of
suicide and suicide attempts among patients assigned to the psychotropics
or placebo", cioè che non si sono osservate differenze significative nei
tassi di suicidi e tentati suicidi tra i pazienti trattati con psicofarmaci
o con placebo.
Ho riportato l'abstract e indicato gli estremi della pubblicazione su
Pubmed, dai quali puoi rintracciare ulteriori dettagli su quei dati, se
interessa.
Se può essere di aiuto, segnalo anche dove trovare lo studio integrale
http://brainscienceblogs.com/display/ShowGallery?moduleId=1284081&galleryId=56755
url breve 
http://snurl.com/25iwi
 
da cui cito:
"In conclusion, we raise the concern that suicide risk is high among
psychiatric patients, and psycotropics may not have a large effect in
changing this risk. These data substantiate earlier reports. More specific
research designed to assess treatments that may reduce suicide risk is
warranted."
Per il resto, mi attribuisci affermazioni che non ho fatto, non so che
dirti.

Ah, io sono single e non praticante... che faccio?
 tiremm innanz 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" The irony of the Information Age 
 is that it has given new respectability 
 to uninformed opinion" 

  tiremm innanz 
Anch'io, ma convivente, vale lo stesso? ;)

 ecc., discende -immagino- da precetti legati a quelle scelte. 
Direi il contrario. Le norme igieniche "imposte" dai precetti religiosi 
erano molto spesso suggerimenti pratici derivati da evidenze empiriche (ad 
esempio la circoncisione, il divieto di consumare carne di maiale, il 
considerare il cane un animale "impuro", l'incesto e così via).
Il problema de precetti religiosi è che sono, appunto: precetti.
Non consigli sui quali è lecito discutere, ma comandamenti discesi 
direttamente dal verbo divino, e quindi indiscutibili. Purtroppo per essi, 
alcune cose che potevano essere utili ed appropriate in una piccola 
comunità medioorientale nel primo millennio o in una tribù della Papuasia 
possono risultare superate o superabili oggi nella nostra civiltà globale. 
Ma per i "credenti" non si tratta di idee sulle quali sia possibile 
intavolare un dibattito: sono verità di fede.
E quindi, almeno per me, perdono qualunque interesse...


 Non si riesce di solito a curare un depresso deprimendosi accanto a lui.
Questo e' vero, bisogna reagire prendendo in mano la situazione.
Ciao.


e rivolgersi a chi, inevitabilmente, ne sa di piu! e puo aiutarti!!!
distinguiamo tra guarire e curare, purtroppo non tutti guariscono, ma non si 
puo per questo negare la cura che permette appunto di alleviare le 
sofferenze o riportare la malattia in range piu accettabili! 

Oppure sposiamo una beghina.
Durante le feste laiche e' meglio un'atea perversa 
:-))
cia' 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
  "Misura ciò che è misurabile, 
   e rendi misurabile ciò che non lo è"
              (Galileo)

 dirti.
Semplicemente, riferisci che alcuni hanno verificato che non vale la pena 
trattare con psicofarmaci i pazienti perchč tanto poi si suicidano lo 
stesso.
E allora, invece, infine, TU personalmente, che cosa vuoi dire?
Non ho capito bene...
Giorgio:-/

 amata...
Ho avuto anche io una depressione:  se sei in grado di  avere " una
passione, un
progetto comune, la sensazione di essere utili" non sei depresso.
Ricordo ancora nitidamente quando guardando una trasmissione in TV
provai una sensazione strana... era il "normale" senso di
soddisfazione, che non provavo da un anno.
Da non depresso posso dire che il pensiero del depresso è logico:
normalmente abbiamo, come dire, delle droghe naturali che ci tengono
di buon umore a volte in maniera irragionevole. Se ti capita una
brutta cosa ti arrabbi ( cosa che il depresso non fà) poi ti passa
rapidamente.
Il depresso in un certo senso ha ragione, per cui cosa puoi dirgli?

 Non ho capito bene...  Giorgio:-/
La mia personale idea è che sia bene rivolgersi a specialisti, questo lo do
persino per scontato, ma che non per questo occorra spegnere il cervello.
Non è come chiamare un idraulico per sturare il lavandino, ci pensa lui e
amen.
A me pare che una gran parte del "lavoro" lo debba fare la persona stessa
nella propria vita -per questo parlavo di passioni e progetti, insomma
quello che può dare sapore e senso all'esistenza- , se possibile aiutata
dalle persone che le stanno vicino (in qualche caso l'aiuto potrebbe essere
persino stare un po' meno vicini, se il rapporto risulta opprimente!).
IMHO.

 nella propria vita -
Certamente; e se questo manca, lo psichiatra non potrà fare quasi nulla: il 
suicidio in questo caso è questione di tempo.
Ma qusto non cambia l'approccio al problema.
Giorgio 

 l'approccio al problema.  Giorgio
Personalmente credo che l'"approccio" al problema dovrebbe essere duplice:
da una parte medico, quando il malessere diventa vera e propria patologia,
dall'altro nel vissuto. Le due strade ovviamente dovrebbero collaborare e
dialogare, non contrapporsi, ma ci sono situazioni diverse e risultati
diversi. Credo che sia utile un certo prammatismo nel saper valutare un
possibile aiuto da ovunque venga, più che partire da posizioni preconcette,
visto che nessuno pare avere in tasca la ricetta sicura per risolvere ogni
problema psicologico.
Quello che non mi convince è l'atteggiamento "lo psichiatra è l *unica*
cura", che addirittura rimprovera chi osa avanzare ogni ulteriore
considerazione esistenziale. IMHO lo psichiatra può essere una cura e un
aiuto, come già detto, ma non è certo la Provvidenza.

 considerare il cane un animale "impuro", l'incesto e così via).
Curiosità: in vari paesi orientali che risentono ancora di una grezza
matrice contadina
 si può ruttare scoreggiare e sputare in pubblico ( il tassista cinese
che scoreggia mentre guida  è una curiosa esperienza fatta anche da un
mio amico).
Ma non si può starnutire senza coprire la bocca, è da maleducati.
Guarda caso sono paesi sovraaffollati, per cui le epidemie si
trasmettono facilmente,
e le malattie delle vie aeree ( polmonite , tubercolosi) fino
all'invenzioni degli antibiotici erano le più diffuse e temute...

 aiuto, come già detto, ma non è certo la Provvidenza.
Indubbiamente lo psichiatra, come qualsiasi altro medico, non è certo la 
Provvidenza. Dunque, pressochè inutili...Per questo motivo si potrebbero 
anche chiudere tutti gli ospedali, ed al loro posto aprire "strutture" in 
cui viene invocato l'intervento della Provvidenza.
Forse costerebbero anche di meno alle ASL;-)
Non so perchè ma mi sembra un pochino esagerato, non credi?
Uno va dal medico e gli dice: "dottore ho male allo stomaco, lo so che lei 
non è la Provvidenza, ma che posso fà?"
Il dottore risponde gravemente: "Io non sono la Provvidenza, ma provi a 
mangiare un pochino meno condito..."
Ma andiamo! Qui si parla di qualcuno che deve essere rapidamente aiutato nel 
modo scientificamente più corretto per evitare che si suicidi, e diciamo che 
la terapia quasi non serve perchè deve intervenire la Provvidenza?!?
La fede è fede, ma non mi risulta proprio che preveda il non ricorso alle 
note possibilità della medicina.
A meno che non si dica che tutta la scienza medica è solo cialtroneria, ma 
allora non ci può essere discussione.
Giorgio:-0

 essere discussione.  Giorgio:-0
Continui ad attribuirmi posizioni che non sono le mie, nonostante le
spiegazioni ricevute.


Non sono credente ma a volte penso che credere che ci sia qualcuno che ci
protegga o che dia un senso alla sofferenza possa essere utile.
Per quanto riguarda il suicido per il cattolico non e' un atto lecito ma non
so se il suicidio sia meno frequente tra i credenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 protegga o che dia un senso alla sofferenza possa essere utile.
Sicuramente è cosi: però essere credente non è solo questo.
Un credente può aver paura di finire all'inferno e avere una
religiosità cupa.
Oggi penso sia raro, ma storicamente no non lo è ( pensa a Lutero, che
per superare questa
ossessione escogito la teoria della predestinazione e "invento" il
protestantesimo).

 c'è una via di mezzo, come già spiegato in precedenza.
Per me non c'è via di mezzo perchè non credo nella Provvidenza che vede e 
provvede.
Io credo che quando uno è depresso e rischia il suicidio debba *anzitutto* 
essere curato farmacologicamente ed appena possibile (anche subito) iniziare 
un percorso di analisi e cambiamento di stile di vita.Se invece si sta a 
guardare se tante le volte sia superfluo dargli psicofarmaci, si rischia di 
perderlo mentre si gioca a valutare gli studi come quello che continui a 
citare tu.
Alla fine non ho capito cosa altro invece proporresti tu di fare con un 
aspirante suicida.Lo preghiamo di non farlo? Bah.
Giorgio

 IMBO 
Nonostante l'evidenza della prima parte della tua affermazione, un intero 
capitolo, il quinto, de "L'illusione di Dio - le ragioni per non credere" 
di Richard Dawkins è dedicato ad analizzare come e perchè, da un punto di 
vista darwiniano, la religione possa originarsi e perchè Homo s. risulti 
"psicologicamente predisposto".


 per me, perdono qualunque interesse...
Anche per me, personalmente. Però non siamo tutti uguali. C'è anche chi,
per suoi motivi, sceglie di seguire una religione con il suo credo e i suoi
precetti. Da questa scelta possono derivare vantaggi e svantaggi anche in
termini di salute, che l'osservatore spassionato non può fare a meno di
registrare a prescindere dai propri convincimenti personali.
Per fare un esempio, non mi sognerei di aderire alla Chiesa Avventista (o
ad alcuna altra Chiesa, per quanto mi riguarda), ma prenderei atto se, per
dire,  uno studio rilevasse un minore tasso di tumori al colon collegabile
ai particolari precetti alimentari della Chiesa Avventista.