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Titolo: Rino-sinusite e poi bronco-polmonite atipica difficile

Rino-sinusite leggera (setto nasale deviato, dormo in mezzo ai libri, 
ecc) e antica ipersensibilit� bronchiale (vaccino influenzale e anche 
pneumococcico fatti). Medico di base: 1 scatola antibio Macladin e 
cortisonico aerosol.
Ma in fase di a. serale casalingo (3 volte non ho sterilizzato la 
bocchetta nasale con candeggina, forse dipende da questo?) becco dalla 
sera alla mattina un addensamento nel polmone sn. Insolito, diverso 
dalla solita bronchite. La radiografia mostra un forte addensamento sn 
tecnicamente bronco-polmonite (atipica, sapr� poi) per il mio medico, 
che si allarma. Ma io quasi non ho dolori, n� febbre. Insiste con 1 
Macladin ("Te ne dovrei dare 2, ringrazia", replica alla mia protesta) 
e Avalox. Dopo la nuova settimana di cura la Rx mostra una riduzione 
dell'addensamento sn, che per� persiste. 
Continuo a tossicchiare, anche se sempre meno e senza pi� il calore nel 
tubo bronchiale. Il minimo venticello senza sciarpa mi d� fastidio 
(senso di freddo al petto), niente febbre, tossetta profonda ma non 
produttiva (o raschiamento) ogni tanto. 
Vado dallo specialista pneumologo d'ospedale: si lamenta che il medico 
di base mi abbia sempre dato solo 1 scatola di antibio per volta 
anzich� 2. E per vendicarsi mi ordina 3 scatole di Levoxacin (15 
compresse), e analisi sangue.
Ho debolezza, borse sotto gli occhi, riduzione urina, leggera 
tachicardia notturna. Perci� d'accordo col medico di base mi autoriduco 
il Levoxacin a 1 sola scatola (5 cp). Le analisi danno tutto negativo 
tranne "debole positivit�" alla Clamydia pneumoniae., granulociti 
neutrofili un po' pi� alti (68.6 anzich� 64 max), linfociti un po' pi� 
bassi (21,3 invece di 22 min) e Volume piastrine m. un po' pi� alto 
(12.2 anzich� 10,4 max).
Ora che faccio? Lo pneumologo � ammalato. Il cuore � ok (ho provato con 
aerobica). 
Secondo voi, 1. I residui di polmonite atipica, molto attenuati, con 
raschiamento e tossettina di tanto in tanto, vanno cronicizzando dopo 2 
mesi, oppure 2. Devo pensare anche a parassitosi intestinale (ho 
prurito anale notturno e una "sabbia" fecale, chiaramente uova) o dio 
non voglia 3. a rischi di oncologia--?  Sono preoccupato. Mi "consola" 
solo la mia propensione alle bronchiti fin da piccolo--. ma-- Intanto 
cerco un altro pneumologo.

Oliver_Kahn ha scritto:
 > Secondo voi,
Premettendo che questo mio post non suggerisce nï¿œ supporta
alcuna validitï¿œ all'autoipotesi diagnostica da te avanzata,
e che va inteso unicamente come informazione generica e
avulsa dal caso specifico, mi concentro su questo punto:
 > oppure 2. Devo pensare anche a parassitosi intestinale (ho
 > prurito anale notturno e una "sabbia" fecale, chiaramente uova)
Ma li hai riferiti questi sintomi al tuo medico? Serve la ricerca
microscopica delle uova nelle feci per stabilire se sei affetto
da ascaridiasi. Se cosï¿œ fosse, esistono terapie farmacologiche
ben tollerate e risolutive (se si previene la reinfestazione).
Approfondimento culturale in inglese:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ascariasis
By the way, ne approfitto per rammentare all'inclito pubblico
che l'utilitï¿œ del lavare frutta e verdura da consumare crude
non sta soltanto nell'abbattimento dei residui di pesticidi, ma
anche nel ridurre il rischio di elmintiasi (parassitosi da vermi).
Bye,
   *GB*

 non voglia 
Ma tu segui un'alimentazione crudista? Potrebbe esserci una relazione?

 anale notturno e una "sabbia" fecale, chiaramente uova) 
Di tutto il resto non intendo parlare ma mi auguro che comunque tu la 
stia trattando!
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 ha scritto:

Ma no, sono un maniaco dell'igiene: lavo i vegetali 3 o 4 volte 
stropicciando, cosa che non fa nessuno al mondo. E mi limito a consumare 
le porzioni consigliate a tutti. Certo, con tutto ci�, i parassiti sono 
un rischio reale e quotidiano. E la maggior parte di noi li ha. E io fin 
da adolescente amo il campeggio, dove � inevitabile il contatto con la 
terra.
Parassitosi? Magari. Nel mio caso potrebbe trattarsi di elucubrazioni 
mentali per allontanare timori pi� gravi (cardio-oncologici). Anche 
perch� nel sangue non c'� eosinofilia (quasi obbligatoria) n� vomito, 
soffro di bronchiti da piccolo, e tutto � iniziato dall'aerosol per a 
curare una sinusite.
Ma i medici vanno avanti a suon di potenti antibiotici di ogni tipo che 
distruggono difese immunitarie, fegato e reni, e indeboliscono.
A questo punto, se riesco a contattare uno pneumologo valido chiedo una 
Tac.

 distruggono difese immunitarie, fegato e reni, e indeboliscono.
certo � che se te li riduci da solo, il medico "dovrebbe dartene 2
ma te ne d� 1 solo" ecc ecc il significato dell'antibiotico si
perde per strada.
gli antibiotici funzionano quando il loro bersaglio � sensibile,
quando raggiungono la concentrazione sufficiente e per un periodo
adeguato di tempo.
se uno di questi parametri ti vien meno tanto vale che tu non li
prenda, per il bene tuo e della societ� (ebbene s�: usi male
gli antibiotici e aiuti i cari microorganismi a sviluppare
resistenza verso gli stessi)
tra parentesi ti fai tanto problemi sulle difese immunitarie
distrutte (???) dagli antibiotici ma il cortisone invece
(che fa proprio anche quello) non sembra crearti problemi....
il motivo di questo strano comportamento?
ma perch� tutta questa demonizzazione degli antibiotici?
tra parentesi magari � anche meglio andare a indagare
l'elminta che infesta l'intestino
Enterobius (ossiuri) non fan nemmeno gran danno,
anche se non sono propriamente dei simpaticoni,
ma sbaglio o l'Ascaris in caso di massiccia carica
pu� dare problemi a livello dell'albero respiratorio,
compiendoci una parte del ciclo vitale?

 perde per strada (...)
So, so, ma sappi che gi� i medici di base "riducono": danno magari solo 1 
scatola (6-7 cp da 500) di Macladin, cosa criticata dagli specialisti 
pneumologi, che ne vorrebbero dare 2 scatole. E giustamente.
Ma mentre non mi sono mai sentito cos� bene come col cortisone (preso solo 
per la sinusite, 1 settimana, basso dosaggio), sostanza del resto prodotta 
anche dall'uomo, 15 gg di antibiotici ti stroncano: si riduce perfino la 
funzione renale, mi vengono borse sotto gli occhi, ci sono rischi per il 
fegato, viene debolezza, si distruggono i batteri utili, si deprimono le 
difese, una notte ho perfino avuto tachicardia. E alcuni di questi effetti 
durano per parecchi giorni dopo.
E a creare resistenze ci si mettono anche i vegetali stessi: ho letto che i 
forti mangiatori di verdure e frutta (� il mio caso) sviluppano pi� 
resistenze agli antibiotici.
Far� valutare dallo pneumologo la mia ipotesi parassitologica: ma i sintomi 
sono molto sporadici e ormai leggeri. A proposito, gran parte di noi, anche 
in Paesi civilizzati, ha parassiti e non lo sa. E ne avremo sempre di pi� 
stante l'obbligo di mangiare sempre pi� verdura (meglio cruda) e frutta.

 sono molto sporadici e ormai leggeri.
vista la descrizione delle feci io non la descriverei come una
parassitosi
dai sintomi leggeri.
anche perch� ci sono parassiti che insomma fanno gran danni ma �
un caso fortuito accorgersi di averli...almeno prima che sia troppo
tardi
Hai tutto il diritto di far quel che vuoi del tuo corpo e della tua
salute,
mi urta molto di pi� l'uso non idoneo degli antibiotici dal punto di
vista comunitario.
E sotto sotto anche il discorso Naturale=Buono """Chimico"""=cattivo
lo detesto con tutto me stesso.
Tanto � che buona parte degli antibiotici sono naturali o di origine
naturale, che gran parte dei veleni pi� potenti siano di origine
naturalissima e che moltissimi farmaci (immagino che li demonizzerai)
siano di squisita origine sintetica.
E tutti questi son prodotti chimici, naturali o di sintesi che siano.

 non voglia 3. a rischi di oncologia--?
non ho nemmeno capito se hai patologia respiratoria cronica, e se s� di
che tipo. Non � raro osservare broncopolmoniti a lenta risoluzione,
potrebbe essere questo il caso. L'errore pi� grave sarebbe allentare la
presa con gli antibiotici: gi� per conto loro i polmoni con patologia
cronica tendono ad albergare microorganismi pi� combattivi del solito, se
poi ci mettiamo a selezionare i pi� cattivi con antibioticoterapie
lasciate a met�, esiste il rischio _concreto_ di trovarci nela condizione
di non aer pi� _nessun_ antibiotico abbastanza efficace per curare la tua
polmonite.
all'ipotesi oncologica si pensa _dopo_ che la polmonite � stata curata.
all'ipotesi parassitaria si pensa subito: si fanno i test, la cura e la
prevenzione della reinfestazione.
Luigi

 prurito anale notturno e una "sabbia" fecale, chiaramente uova)
Ma che cosa hanno a che vedere le parassitosi intestinali con quel
quadro polmonare? Forse sono io che non ho capito
Detto questo, e con la solita premessa che non siamo qui per risolvere i
problemi di salute specifici, ma solo per dare indicazioni generali,
devo dire che se qualcuno ha una "propensione" a bronchiti fin da
piccolo, bronchiti frequenti durante l'anno, e un episodio di polmonite
"atipica" (ma in quale parte del polmone ï¿œ localizzata questa
polmonite?), rino-sinusite (magari recidivante) e forse anche qualche
episodio di faringite o di laringite con perdita della voce nella storia
clinica, qualche cosa di misconosciuto ï¿œ probabile che ci sia, ma
generalmente questo non ï¿œ una parassitosi bensï¿œ un "reflusso
gastro-faringeo" mai diagnosticato
-- 
Dr Fabio Cesare Campanile
Specialista in Chirurgia Generale
Diplomate of the American Board of Surgery
camp...@doctor.com

Dr Fabio Cesare Campanile ha scritto:
 > devo dire che se qualcuno ha una "propensione" a bronchiti fin
 > da piccolo, bronchiti frequenti durante l'anno, e un episodio di
 > polmonite "atipica" (ma in quale parte del polmone ï¿œ localizzata
 > questa polmonite?), rino-sinusite (magari recidivante) e forse
 > anche qualche episodio di faringite o di laringite con perdita
 > della voce nella storia clinica, qualche cosa di misconosciuto ï¿œ
 > probabile che ci sia, ma generalmente questo non ï¿œ una parassitosi
 > bensï¿œ un "reflusso gastro-faringeo" mai diagnosticato
Dall'alto della Sua competenza (che ho apprezzato in particolare
nella Sua conclusione del thread su necrosi e larve), probabilmente
questa che Lei propone ï¿œ l'ipotesi piï¿œ valida da considerare.
Tuttavia mi si permetta una piccola precisazione...
 > Ma che cosa hanno a che vedere le parassitosi intestinali
 > con quel quadro polmonare?
Le larve di Ascaris lumbricoides e quelle di Strongyloides stercoralis
(chiamandosi le rispettive infestazioni ascariasi e strongiloidiasi)
possono migrare nei polmoni portando a quadri di polmonite eosinofila:
 
http://www.msd-italia.it/altre/manuale/sez13/1611357a.html
   Ascariasi: "Le larve migranti possono produrre una
   'polmonite verminosa,' una tipica sindrome di Lï¿œffler."
 
http://www.msd-italia.it/altre/manuale/sez13/1611359.html
   Strongiloidiasi: "I sintomi polmonari sono assenti nella maggior
   parte dei casi, sebbene le infestazioni massicce possano produrre
   una sindrome di Lï¿œffler. Occasionalmente, le larve maturano nella
   sottomucosa bronchiale e producono una bronchite cronica e asma."
 
http://emedicine.medscape.com/article/788398-overview
   Ascaris Lumbricoides: "Larvae migrate to the pulmonary bed
   via the portal veins, during which time they may cause
   pulmonary symptoms (eg, cough, wheezing)." - "Migrating larvae
   may transmit other organisms, causing bacterial pneumonia."
 
http://emedicine.medscape.com/article/996482-overview
   Ascariasis: "Pulmonary ascariasis - Symptoms develop 1-2 weeks
   after infection; they vary from none to life-threatening (rare),
   depending on sensitization or considerable migrating worm burden.
   Symptoms include chest pain (burning, aggravated by cough), cough
   (dry), dyspnea, fever, sputum (may be blood-tinged), and wheezing.
   A massive infestation can lead to Lï¿œeffler syndrome (ie, transient
   eosinophilia, transient lung infiltrates); ascariasis remains the
   most common cause of this syndrome worldwide."
 
http://emedicine.medscape.com/article/999614-overview
   Strongyloidiasis: "The larvae migrate into the pulmonary circulation
   via the lymphatic system and venules. Once in the pulmonary
   capillaries, the larvae produce hemorrhages, which form the avenue
   of spread into the alveoli. An inflammatory response associated with
   eosinophilic infiltration follows, and the sequence of events that
   occurs in the lungs results in pneumonitis." - "Symptomatic pulmonary
   strongyloidiasis that results from migrating larvae is observed in
   10% of patients. Migration of the larvae through the lungs produces
   a pneumonitis that resembles Loeffler syndrome. Symptoms include a
   productive cough, at times with blood-streaked sputum, dyspnea, and
   fever. Strongyloidiasis can also produce a clinical syndrome that
   mimics either asthma or pneumonia."
Bye,
   *GB*

Oliver_Kahn ha scritto:
 >>>  Devo pensare anche a parassitosi intestinale (ho
 >>> prurito anale notturno e una "sabbia" fecale, chiaramente uova)
 >
 > Prurito che sembra sparito da quando ho intensificato l'uso dell'aglio
 > crudo, antico vermifugo. Tra l'altro la sua allicina si scambia
 > proprio nei polmoni.
Secondo me, stai facendo lo scemo. L'aglio ha SCARSA (LITTLE) efficacia
(*) contro gli ascaridi. Ci vuole ben altro...
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2133175
   Rev Hosp Clin Fac Med Sao Paulo. 1990 Sep-Oct;45(5):213-5.
  [Treatment of ascaridiasis with garlic (Allium sativum)]
  [Article in Portuguese]
  In Brazil, there has been growing interest on alternative therapeutic
  approaches, as shown by asi increase of homeopathic prescriptions, and
  use of acupuncture and of the so called natural products. This study
  evaluated the usefulness of garlic (Allium sativum) for the treatment
  of ascaridiasis, trying to confirm the popular belief on this matter.
  Eight grams daily, as an infusion were used during five days, in
  children known to be infected with Ascaris lumbricoides. Little     (*)
  efficacy was observed, and this fact enhances the importance of not
  accepting propositions not based on adequately conducted studies.
Ma si puï¿œ sapere perchï¿œ non vuoi andare a riferire quei sintomi
al tuo medico di base? O fammi capire... tu sei un vegano, e quindi
per te uccidere i vermi parassiti (anch'essi animali) ï¿œ un delitto.
Quindi tu non vuoi ucciderli con un vermicida, ma solo cercare
di scacciarli con un vermifugo come l'aglio. Ci ho azzeccato?
Bye,
   *GB*

 possono migrare nei polmoni portando a quadri di polmonite eosinofila:
 In generale la presenza di qualsiasi parassita (anche la tenia o
 l'echinococco) ï¿œ un potente stimolo all'aumento dei granulociti
 eosinofili nel sangue. Questa ipotesi, perciï¿œ, semplicemente non sta in
 piedi:


 alto (12.2 anzichï¿œ 10,4 max).


 al tuo medico di base? 
L'ipotesi l'ho avanzata io, come concausa, ma come ho detto mi sembra poco 
fondata ora che ho visto le analisi del sangue: non c'� eosinofilia 
(granulociti eosinofili 1.2, range: 0.0-7.0), che invece ci sarebbe nel caso 
di ascaridasi.
Per� le domande finali sono: 
1. Vi sembra fondata una ri-terapia di 14gg di MacLadin 500, cominciata ieri 
dopo consulto telefonico con un altro pneumologo, per una "debole positivit�" 
IGM alla Clamydia? 
2. E questa debole positivit� giustifica la tossetta e i residui di 
infiammazione al polmone sinistro (da polmonite atipica, in questo caso  
quasi ospedaliera, perch� da aerosol casalingo, forse male usato)?
Per voi appassionati: restano dunque il "terreno" sfavorevole (setto nasale 
deviato, adenoidi tolte da piccolo, padre che fumava in casa, gola spesso 
irritata da adolescente, bronchiti frequenti che tendevano alla polmonite, 
negli ultimi anni dopo influenza, ora libri polverosi anche in camera da 
letto, rino-sinusite leggera diagnosticata 2 anni fa, proprio da 2-3 anni 
drastica riduzione delle escursioni in montagna all'aria e al vento).
Faccio non a caso sempre il vaccino influenzale e 2 anni fa perfino quello 
pneumococcico.
Ma nulla possono contro i batteri.
E con questo quadro anche io che non sono esperto capisco che se pure ci 
fossero (come in tanta gente che neanche lo sapr� mai) parassiti intestinali, 
questi potrebbero essere solo una concausa, un'aggravante.
Ben altre sono le cause.

Mario Campli ha scritto:
 > In generale la presenza di qualsiasi parassita
 > (anche la tenia o l'echinococco) ï¿œ un potente stimolo
 > all'aumento dei granulociti eosinofili nel sangue.
Tutto giusto, se non fosse che il tipo prende cortisone,
e i corticosteroidi riducono gli eosinofili. Vedasi:
 
http://www.msd-italia.it/altre/manuale/sez11/1361011.html
   Disordini degli eosinofili: "I fattori che riducono
   il numero degli eosinofili comprendono i beta-bloccanti,
   i corticosteroidi, lo stress e a volte infezioni batteriche
   e virali." - "Un breve tentativo con corticosteroidi
   a basso dosaggio puï¿œ ridurre la conta degli eosinofili
   se l'eosinofilia ï¿œ reattiva piuttosto che maligna."
Bye,
   *GB*

Oliver_Kahn ha scritto:
 > L'ipotesi l'ho avanzata io, come concausa, ma come ho detto
 > mi sembra poco fondata ora che ho visto le analisi del sangue:
 > non c'ï¿œ eosinofilia
Il perchï¿œ potrebbe non esserci eosinofilia anche in presenza
di ascaridiasi l'ho giï¿œ detto: il cortisone che prendi.
Comunque, chi puï¿œ dire se tale ipotesi ï¿œ fondata o no, ï¿œ solo
il tuo medico di base dopo che gli avrai esposto quei sintomi
e avrï¿œ eventualmente deciso di farti fare un esame delle feci
(infatti il prurito anale notturno si potrebbe spiegare anche
con le emorroidi, ma quella sabbia fecale che cosa sarebbe?).
Se tale esame risultasse negativo, l'ipotesi avanzata da
Campanile (di un reflusso gastroesofageo mai diagnosticato)
potrebbe apparire molto plausibile. Ma rimarrï¿œ un'ipotesi
da segnalare a chi ti ha in cura, e non una diagnosi:
diagnosi vere e proprie qui non se ne possono fare.
 > Perï¿œ le domande finali sono:
Secondo me, tu sei solo in cerca di chi ti dia una giustificazione
all'autoriduzione dei farmaci, che perpetri da tempo e della quale
qualche tuo specialista si ï¿œ accorto: motivo per cui ti raddoppiano
o triplicano le dosi, visto che tu ti autodimezzi ogni prescrizione.
 > capisco che se pure ci fossero (come in tanta gente
 > che neanche lo saprï¿œ mai) parassiti intestinali,
 > questi potrebbero essere solo una concausa, un'aggravante.
 > Ben altre sono le cause.
Se sei convinto che le cause siano altre, perchï¿œ mai lavi
la frutta 3 o 4 volte, e perchï¿œ hai esposto quei sintomi?
Vorrei che tu rispondessi alla domanda se accetteresti, essendo
un vegano, di uccidere gli eventuali ascaridi diagnosticati.
Bye,
   *GB*

 Ma no, sono un maniaco dell'igiene: lavo i vegetali 3 o 4 volte 
Beh, parlando in generale le parassitosi possono avere anche altre fonti,
per es. carni e pesci consumati crudi. Per� lo dico assolutamente in
generale rispetto ai rischi del crudismo, magari non c'entra nulla con il
tuo caso (non ricordo nemmeno se sei vegano come sostiene gb).
Concordo poi con chi ti consiglia di farti seguire da un medico di
fiducia (in carne e ossa, non online) e seguirne scrupolosamente le
indicazioni, piuttosto che pretendere di sapere tutto e ridurti i farmaci
di testa tua (con risultati finora non esaltanti mi par di capire).
Just my 2 cents.

 
e che cosa vuole accertare con una tac, ammesso che il suo medico possa
essere d'accordo?


 di ascaridiasi l'ho gi� detto: il cortisone che prendi.
In pochi post sei riuscito ad inventarti che prendo cortisone, mi riduco le 
dosi e sono vegan! Per imprecisione, sbrigativit� e fantasia sembri un pericolo 
pubblico...
1. Niente cortisone. In piccolo dosaggio con l'antibiotico nel dannato aerosol 
di una sola settimana, nel lontano FEBBRAIO, che caus� la polmonite atipica
2. Come gi� detto, il prurito � scomparso dopo un massiccio impiego di aglio (2 
spicchi schiacciati nell'olio e consumati all'istante sul cibo, ogni giorno, 
altro che "8g in infusion" dello Studio che hai citato. L'allicina � altamente 
volatile. La metodica di quello studio brasiliano � sbagliata). Poi non viviamo 
in paese tropicale: da noi semmai ci sono ossiuri dei bambini, che per� non 
toccano i polmoni.
3. Niente autoriduzione spontanea di antibiotici. Il medico di base alle mie 
timide obiezioni disse: e ringrazia che te ne d� una scatola: dovrei dartene 2. 
In compenso mi dette *anche" un antibiotico ad ampio spettro. Quindi 1 sola 
settimana 2 antibiotici diversi. Mentre secondo gli pneumologi conta anche la 
durata: era meglio 1 solo antibiotico per 14 gg.
Poi quando lo pneumologo mi prescrisse per 14gg Levoxacin ebbi effetti 
secondari piuttosto pesanti e d'accordo col mio medico sospesi al 5.o g.
Insomma ho sempre consultato uno straccio di medico.
4. Non sono vegan, e non ho niente in contrario a sopprimere parassiti. Anche 
umani...:-)
5. Mi sembra di aver fornito a scopo didattico, per essere utile anche agli 
altri, un quadro di "terreno" organico ampio, dall'infanzia ad oggi. E potrebbe 
essere la somma di tutto, comprese allergie alle polveri. Visto che dentro casa 
tossisco pi� che fuori. Il riflusso esofageo non ce l'ho! Non sar� mica 
asintomatico, no?
6. Per� le analisi dopo tutto 'sto casino, dopo 2 mesi, hanno dato SOLO "debole 
positivit�" alla Clamidia. Non � un po' POCO? Questa era la domanda seria.
Pu� rispondere solo uno pneumologo che vede centinaia di casi. O un 
infettivologo.
Grazie e chiudo definitivamente.

 3. Niente autoriduzione spontanea di antibiotici.
scusa, non che sia importante, magari abbiamo capito male noialtri,
saprai  ben tu i fatti tuoi, ma tu stesso avevi fatto capire nel post
iniziale che dopo la prescrizione dello specialista (3 scatole di
antibiotici) eri tornato dal medico di base per "autoridurti" (hai usato
proprio questo termine) a 1 scatola, e allora uno si chiede che ci vai
a fare dallo specialista.
QUOTE
Vado dallo specialista pneumologo d'ospedale: si lamenta che il medico 
di base mi abbia sempre dato solo 1 scatola di antibio per volta 
anzich� 2. E per vendicarsi mi ordina 3 scatole di Levoxacin (15 
compresse), e analisi sangue.
Ho debolezza, borse sotto gli occhi, riduzione urina, leggera 
tachicardia notturna. Perci� d'accordo col medico di base mi autoriduco 
il Levoxacin a 1 sola scatola (5 cp).
...
UNQUOTE

 Grazie e chiudo definitivamente.
Pure io.
Bye,
  *GB* 

 
E meno male che hai quotato...:-)
Che significa in italiano la frase? Non voglio offendere, � che in Italia 
la "comprensione generale del testo" � problematica perfino tra laureati. Hai 
confuso la scelta stilistica, la coloritura suggestiva (mi autoriduco) con la 
semantica generale della frase (d'accordo col medico). Significa che il medico 
di base era stradaccordo. Insomma l'avrebbe fatto anche lui, per s�, con quei 
sintomi.
PS. Diciamole certe cose, per il bene degli altri, in questo NG! Gli 
antibiotici non sono caramelle, almeno in certi soggetti sono davvero una 
mazzata. Io sono un grande e velocissimo camminatore. Be', ieri, alla prima 
compressa di Macladin ero debolissimo e ho potuto camminare solo lentamente. Mi 
sentivo un malato cronico con mesi di letto...:-)  Senza contare leggera 
nausea, sonnolenza, problemi digestivi (a questi si ovvia ma con difficolt� con 
Enterogermina presa ogni giorno ma lontano dall'antibiotico). Ma il grave � che 
ogni antibiotico abbatte le difese immunitarie per settimane, aumentando cos� 
il rischio di altri guai.
Sono farmaci pesanti. Insomma, vanno bene proprio come salvavita, in casi gravi 
e difficili. Non come si fa oggi, aq scopo preventivo, alla MINIMA BRONCHITE!
Dovremmo re-imparare - io per primo - a rafforzare, per le piccole infezioni 
banali, le nostre difese immunitarie...
Quando avevo la classica bronchite guarivo prima senza antibio che con 
antibio...:-)
E� con questa sana provocazione vi lascio.

 Non come si fa oggi, aq scopo preventivo, alla MINIMA BRONCHITE!
Questa cosa, invece, meglio non dirla, perchï¿œ ï¿œ una stupidaggine di 
dimensioni ciclopiche. La profilassi antibiotica -a scopo preventivo- 
esiste, ma a condizioni assai precise, una delle quali, assolutamente 
stringente, ï¿œ che il paziente ANCORA NON HA CONTRATTO ALCUNA INFEZIONE, 
ma ï¿œ a rischio di farlo(tipicamente: diverticoli del colon, intervento 
chirurgico).
Che l'antibiotico si assuma "a scopo preventivo" nel senso che intendi 
tu ï¿œ falso -oppure sarï¿œ anche vero, ma dipende dall'autoprescrizione 
impropria del paziente e dalla vendita compiacente senza ricetta del 
farmacista (malvezzi purtroppo esistenti in Italia).


 sintomi.
Ma, scusa, se volevi ridurti le dosi, perch� non l'hai chiesto allo
stesso specialista che te le aveva prescritte?, e sei tornato invece dal
primo medico, generico, ben sapendo come la pensava?

 
Non diciamo sciocchezze sapendo di dirle: sono i medici di base che spesso 
prescrivono antibiotici anche in caso di semplici bronchiti. Non facciamo gli 
gnorri. Lo dicono loro stessi nei convegni: � stranoto. Le autorit� sanitarie 
lo hanno pi� volte denunciato. E quale paziente compera antibiotici senza 
ricetta medica: non diciamo amenit� tanto per prevalere in una discussione!

ricetta medica: non diciamo amenit� tanto per prevalere in una discussione!
mettiti calmo 
http://tinyurl.com/le9c6k
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/antibioticoresistenza/antibioticoresistenza/antibioticoresistenza.html
" Il 57 per cento degli italiani ha assunto antibiotici durante
l'ultimo anno ma quasi met�, il 44 per cento, lo ha fatto senza
prescrizione medica. " 
-- 
sgas � UIN 69225877 moderatore di ISciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 
Sempre frettoloso e disattento, eh? Ho gi� detto che lo pneumologo era 
irraggiungibile perch� malato. Era un caso di forza maggiore.

irraggiungibile perch� malato. Era un caso di forza maggiore.
"Ora che faccio? Lo pneumologo � ammalato. Il cuore � ok (ho provato con 
aerobica). "
 l'hai scritto dopo, senza metterlo in relazione con il precedente
episodio dell'"autoriduzione". 
Confesso di non avere ancora capacit� telepatiche e non avevo messo in
relazione le due cose. 
Ma allora, forse, dovrei anche mettere in relazione la tua idea secondo
cui i medici si divertono a prescrivere antibiotici a valanghe? :P
Quanto al merito, non ho competenza per valutare la "forza maggiore" che
ti ha spinto a ridurre l'antibiotico prescritto dallo specialista, 
Tu hai parlato di
"debolezza, borse sotto gli occhi, riduzione urina, leggera
tachicardia notturna."
Ma non � normale -chiedo a chi ne sa di pi�- avere "debolezza" e altri
leggeri disturbi durante una malattia? Boh.

 ricetta medica
Forse sul tuo pianeta queste cose non accadono, ma qui sul pianeta 
terra, in Italia, succede; come pure succede che nell'armadio dei 
medicinali finiscano le confezioni di antibiotici avanzate da altre 
terapie, in modo da avere le pillole pronte al primo accenno di febbre.
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