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Titolo: Markers tumorali e angoscia.

Ciao a Tutti,
reduce da un colloquio telefonico con un'amica
piuttosto agitata ("agitata" è un eufemismo), mi
chiedo: non è che lo stress e l'angoscia possono
far alzare i markers tumorali?
E se si, questo non andrebbe preso in considerazione?
Grazie per qualsiasi contributo,
                                                Isabella

 far alzare i markers tumorali?
IMHO non è possibile. Ma vorrei fare un salto a monte del problema. La
positività dei markers tumorali *non* significa che si sia
*necessariamente* davanti ad un tumore (si dice che i markers hanno
bassa specificità). Quindi se sono solo i markers la caua dell'angoscia,
invito te e la tua amica ad un po più di cautela e di ottimismo.
Tanti auguri,
Spida

 di ottimismo.
La causa della sua angoscia sono i markers alti (e che continuano
a salire), una chemioterapia che prosegue da _20 anni_ *solo* per
i markers alti e per degli RX che mostrano le ossa di tutto il corpo
"puntinate" (termine assai improprio, ma nessuno ne ha trovato
uno migliore: non c'è una diagnosi di queste "puntinature"), nonchè
un trattamento con un cosiddetto "antiormone" che le ha procurato
un polipo all'utero con conseguenze poco soddisfacenti (le stanno
proponendo l'ablazione per un polipo!).
[Specifico: lei *sta bene*, è sempre stata bene in questi anni, salvo
per gli effetti della chemio, non ha mai avuto dolori, né rotture, né
altri sintomi di problemi alle ossa in tutto questo tempo].
Le cause della mia preoccupazione sono il vedere un'amica star
male da una vita senza saperne esattamente il perché e con il
rischio che a farle ancora peggio sia il suo stato ormai perenne
di angoscia (e vorrei vedere come non averla al suo posto!)
dovuto al *non sapere*, al *non capire* e a dover prendere farmaci
che, chiaramente, bene non le fanno e che non è nemmeno provato
agiscano su un tumore effettivo.
Mi chiedo come mai, tra tutti questi specialisti oncologi, non uno
si rende conto di come può vivere una persona con la spada di
Damocle sul collo, convinta per anni di avere un cancro alle ossa e
di morire, che poi non muore, ma viene spaventata ciclicamente perchè
"i marker si alzano" [particolarmente in situazioni di stress familiare
(guarda
caso)]. Perchè non si analizza l'elemento stress? Possibile che nessuno
nemmeno le proponga un sostegno psicologico o farmacologico per
migliorarle comunque la qualità di vita psicologica?
Ecco, diciamo che tutte queste cose insieme mi lasciano perplessa.
Grazie di qualsiasi eventuale tentativo (perchè altro non si può fare) di
spiegazione e per la pazienza nel leggermi. ;o)
Un salutone a tutti i bravissimi medici del ng.
                                                                 Isabella

invito te e la tua amica ad un po più di cautela e di ottimismo.
Ossia cercavo di tranquillizzarti nel qual caso fossero SOLO i markers
ad essere alti. Ma se mi parli di chemioterapia da 20 anni e di lesioni
ossee diffuse verosimilmente metastatiche..beh...ceto che capisco il tuo
stato di angoscia. Lo capisco benissimo. Il problema è che però a me non
sembra che tu chieda cose in particolare. Hai chiesto dell'influenza
dell'umore sui markers ed io ti ho risposto secondo il buon senso e la
mia esperienhza. In questo secondo post ci racconti alcune cose, ma io
vorrei sapere: perchè fa la chemio da 20 anni? Che tumore ha? Dove?
Quanti anni ha? Si è mai operata? Forse non ho capito bene io, ma non mi
pare che tui abbia specificato queste importantissime notizie. Ti prego
di farlo: magari (non so se il NG lo permetta però) prova a trascrivere
i referi o le diagnosi di dimissione che troverai nelle sue cartelle
cliniche. In questo modo si potrà discutere e forse qualcuno di noi
potrà darti qualche buona notizia o contribuire a sfatare qualche tuo
mito!
Ciao.
Spidalieri

uno migliore: non c'è una diagnosi di queste "puntinature" ) ...
Questa descrizione mi ricorda l'osteopecilia: si tratta di una
osteopatia condensante, a piccole chiazze, che colpisce numerose ossa
del nostro corpo e che non riveste alcun significato patologico,
essendo un reperto per lo piu' occasionale.
Ricordo di averne visto un caso ... e' possibile che si tratti di
questo? Sarebbe interessante poter dare un occhio alle radiografie.
Ciao
-- 
Mimmo, specialista in rRadiologia Diagnostica.

 Sarebbe interessante poter dare un occhio alle radiografie.
Ciao Mimmo :o)
Gli RX sono in Francia, ma posso farmi spedire via fax
almeno i referti, se ti interessa.
Farň presente la tua ipotesi (grazie!).
                                        Isabella

 pare che tui abbia specificato queste importantissime notizie.
No, infatti. Come immagini, una storia di 20 anni è una storia lunga
e non volevo ammorbare il ng. Inoltre a me è stata raccontata a
pezzetti, e non vorrei che mancasse qualcosa...
Ora mi informo meglio e, soprattutto, chiedo se c'è qualcosa di
*antecedente* che non mi è stato riferito.
Grazie infinite per l'aiuto, a volte anche solo *capire* cambia le
cose drasticamente. ^___^
A presto,
                Isabella

 proponendo l'ablazione per un polipo!).
Che antiormone era? Es. gli antiestrogeni normalmente si fanno dopo una ca
mammario trattato.
La tua relazione sembra piu' un indovinello, dovresti fornire dati piu'
circostanziati, se rimani sul vago e sull'emozionale, be', allora tutto puo'
essere...
Ciao!
B.

 puo' essere...
Hai ragione, ma la mia curiosità _personale_ era solo di sapere
se lo stato emozionale fortemente angosciato può influire sui
markers.
Comunque, appena ho tutta la documentazione, vi faccio sapere maggiori
dettagli.
Grazie!
                Isabella

 markers.
Opinione non medica: in questo caso non parliamo di una persona sana che in
certi momenti ha i marker alti, parliamo di una persona che ha marker
normalmente alti, per una valida ragione, e in casi di particolare stress li
ha *piu' alti*.
Il sistema immunitario risponde in vari modi alle condizioni psicologiche, e
in caso di patologie in corso questa risposta puo' variare gli esiti
dell'esame, perche' da un lato la malattia sta "facendo qualcosa",  e
dall'altro il sistema immunitario tenta di impedirglielo, cosa che genera
una serie di esiti in un esame: se il sistema immunitario inizia a fare
"qualcos'altro", perche' le sue "condizioni di lavoro" sono variate, gli
esiti varieranno a loro volta.
Ciaotutti,
*

 markers.
Ecco, in linea generale la risposta sarebbe no, perche' il marker si suppone
prodotto dal tumore, e il tumore ha la caratteristica di "andare per conto
suo". Poi siccome il tumore non sta a se', ma e' calato in un ospite,
bisogna vedere come reagisce il sistema immunitario dell'ospite e che grado
di controllo conserva sulla neoplasia. Quindi il "marker che si muove"
indicherebbe che e'  "il sistema immunitario che lo lascia muovere", non la
malattia che sta partendo.
In ogni caso se questa tua amica risponde ai trattamenti, comunque e' buon
segno. Dopo 20 anni forse si potrebbe anche riconsiderare la diagnosi,
certamente non sembra portatrice di una patologia aggressiva.
Ciao!
B.