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Titolo: Telemulte - voi a quanto siete?

Io sono "solo" a due ma ci vuole ben altro per battere il record
www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=213110

Io sono "solo" a due ma ci vuole ben altro per battere il record
Ieri o vantieri su Il Lavoro-Repubblica veniva segnalato che il
Giudice di Pace ha dato ragione a uno che ha fatto opposizione (col
patrocinio di un avvocato) alla multa sulle strisce gialle, per
genericita' e carenze nel verbale e mancanza di contestazione diretta
dell'infrazione da parte di un vigile (il che lederebbe il diritto
alla difesa).
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Strisce gialle, altra raffica di multe "Fate ricorso, la battaglia è
aperta" 
da La Repubblica, Genova 
Per i multati da striscia gialla non c´è neppure il tempo di gioire
per la contravvenzione annullata dal giudice di pace l´altro giorno
grazie ad un verbale compilato in maniera assolutamente carente.
In queste ore sta infatti arrivando una nuova raffica di bollette.
«Sì - conferma l´avvocato Elisabetta Amendola - sono in fase di
notifica le multe del periodo aprile-maggio. Più o meno il lasso di
tempo che intercorre è sempre questo, perché il Comune deve stare
entro i tempi di notifica dei 150 giorni».
L´avvocato Amendola è uno dei molti legali che assistono l´esercito
dei motociclisti e automobilisti genovesi colpevoli di aver violato
con i loro mezzi le corsie gialle. Per dare un´idea delle dimensioni
del fenomeno bastano due cifre: 40 mila contravvenzioni frutto delle
telecamere installate tra via Tolemaide e via Archimede, e poi altre
28 mila da ascrivere agli "accertatori ausiliari" dell´Amt, ovvero il
personale della municipalizzata autorizzato dal comune a sanzionare
chi invade le corsie dei bus.
«Proprio il ruolo degli accertatori, sia quelli in strada che quelli
chiamati ad esaminare i filmati è uno dei punti sui quali si basa la
massa dei ricorsi - spiega ancora l´avvocato Amendola - . Un altro
motivo di contestazione riguarda la data d´installazione della
segnaletica finalizzata ad informare l´automobilista della presenza
delle telecamere».
Una valanga di ricorsi sulla quale deve pronunciarsi il giudice di
pace. «Sappiamo - prosegue il legale - che la materia è stata affidata
al coordinatore dell´ufficio che ora starà approfondendo al questione
per poi pronunciarsi. Inutile dire che la prima sentenza definirà la
linea e quindi sarà importantissima. Anche perché nel frattempo il
dibattito sulle multe si sta ampliando. In questi giorni a Milano è
esplosa la polemica sulle telecamere montate sopra i semafori che
servono per contestare le violazioni non solo delle corsie gialle ma
anche delle tradizionali strisce bianche».
Con il passare dei giorni si ingrossano comunque le fila dei multati
delle strisce gialle. Si calcola che quotidianamente siano circa 280
le ammende notificate, e la maggior parte riguardano le violazioni
degli scooteristi. 
-----------
LG

 
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Ne ho presa una in c.so Europa. Sono stato un cazzone e me lo sono
meritato. Ero prudente prima, da allora lo sono ancora di piu'. Ho smesso
di andare sulle linee gialle anche quando e' possibile (perche' so che non
c'e' la telecamera). Ci metto di piu', ma sono in pace con me stesso.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 alla difesa).
Ottimo grazie dell'info ma non c'è bisogno di nessun avvocato basta il
giudice di pace (Ufficio del Giudice di Pace di Genova Via De Amicis
2 -16122 Genova TEL. 010/5694267 (non telefonate che non vi rispondono))
e delle valide motivazioni (che includono quanto scritto da te oltre ad
altre 3 ancor più valide motivazioni).
L'avvocato (o meglio una associazione) servirà nel caso in cui dovessi
per ricorrere in appello (ma non credo che servirà).
Francesco

 pace con me stesso.
Se ne avessi prese 200/300 forse non saresti così sereno.
Non dico che è giusto violare ma è il come si fanno rispettare le leggi
che è discutibile.
Comunque diversamente da te non do niente per scontato (prendendendoselo
nel culo e dando la mancia alla Marta col sorriso sulle labbra) e come
ho scritto sto ricorrendo al giudice di pace.
Ho scritto tutto quello che avrebbe scritto il miglior avvocato confido
nella giustizia italiana (per quanto si possa ora) e ma soprattutto
confido nel collasso del sistema (operazione telecamera 60'000 multe in
7 mesi) 
http://tinyurl.com/34zaug
 (link Secolo XIX) generato dal sistema
stesso.
Francesco

 Ciao ciao.
QUOTO In toto!!! 

 che è discutibile.
Mi piacerebbe che qualcuno (partito? associazione consumatori? Grillo?) 
facesse una raccolta di firme per una proposta di legge semplicissima:
"Finchè non è stata notificata una multa, non è possibile multare lo 
stesso soggetto per la stessa infrazione."
Forse in questo caso metterebbero un vigile 100 metri dopo la 
telecamera, a notificare le multe, oppure ci metterebbero quei 2 o 3 
giorni che davvero ci vogliono.

 stesso soggetto per la stessa infrazione."
Mica male, come idea. Chi te l'ha suggerita?

F. Bertolazzi wrote:

questo presuppone che tu metta una firma al verbale del vigile, quando te lo
fa, per avvenuta 'visione e comprensione'.
Non basta che lui firma un foglietto di verbale e te lo da..

 giorni che davvero ci vogliono.
direi che č un'idea ottima.
Ma credo che con sto merdone qualcosa del genere dovranno pensarla.
Sparo una cazzata (una piů una meno...:-)...) ma per notificarle non ci
vuole una figura giuridica istituzionale tipo prefetto o qualcosa del
genere?
Se non sbaglio per "validare" i cartelli (ossia per sgondonarli dal
sacchetto della monnezza che li avvolge) ci vuole il prefetto.
Francesco

 fa, per avvenuta 'visione e comprensione'.
Manco per niente. Avanza la raccomandata

 Zero LOL
E che ne sai?

fa, per avvenuta 'visione e comprensione'.
E che un braccio meccanico scenda dalla telecamera e gli faccia
mettere una firma anche sulla foto dell'infrazione?
LG

stesso soggetto per la stessa infrazione."
in teoria interessante.
in pratica, uno fa una infrazione, sa di prendere la multa e quindi si guadagna una
sorta di immunità per commettere quella infrazione ad oltranza finché non gli
arriva la notifica... con le ovvie conseguenze.

 arriva la notifica... con le ovvie conseguenze.
Se lo multi subito, come dovrebbe essere, no.
Se restassero con i tempi attuali userei invece le corsie bus 
quotidianamente, costerebbe solo 2 multe all'anno :-D

 
Io ho sempre considerato 'illegale' consegnare una multa a qualcuno, un 
semplice foglietto, e poi pretendere che quello paghi.
Sai quanti vigili che vogliono 'inculare' qualcuno potrebbero farsi una 
copia di una multa, immetterla nel sistema e lasciare che il sistema 
faccia il suo corso.
Tu non la paghi, va in processo etc.
In uno stato di diritto quello che ti consegna il vigile e' una semplice
'copia' di quello che stara' per arrivarti a casa.
La multa ti arriva a casa e tu firmi la ricevuta al postino.
Cosi' si fa in Germania.
Se poi non la paghi, lo stato poi agisce di conseguenza.

 "per ora sono a zero"
Di notificate.

 Per ora sono a zero multe notificate negli ultimi 9 anni
in 23 anni di patente ed un uso quotidiano del mezzo (prima auto e scooter 
ed ora solo scooter) penso di aver raccimolato, al massimo 4 divieti di 
sosta di cui uno preso perche' mi avevano trascinato lo scooter fuori dal 
parcheggio, da allora se posso non lo parcheggio piu' come primo o ultimo di 
una fila...
-- 
Baxi
Max
Anche il piu' feroce degli orchi ha un dio... 

 ecco, questa è una cosa odiosa.
Ho provato a spiegarlo all'ausiliario (sono arrivato che stava scrivendo la 
multa) ma giustamente non mi ha creduto, nemmeno io mi sarei creduto...
Si' e' odiosa...
un giorno sono arrivato a cavour ed un tizio era aggrappato al manubrio del 
mio scooter incurante dell'allarme che suonava, cercando di spostarlo per 
far spazio alla sua moto, mi sono pero' incazzato di piu' per la sua 
risposta: "oh quante storie lo facciamo tutti..." Eh no testina di cazzo, 
gli stronzi come te lo faranno... io non lo faccio... piuttosto parcheggio 
piu' distante e prendo un mezzo. Ora tra l'altro hanno ampliato il 
parcheggio moto in corrispondenza della fermata metro Darsena, e' una 
pacchia parcheggiare li'...


 Se poi non la paghi, lo stato poi agisce di conseguenza.
C'e' stata una bella trasmissione domenica sera (Report) sulle differenze
riguardo i parlamenti (e i diritti dei parlamentari) che ci sono tra
Italia, Germania, Svezia e Francia.
E' del tutto evidente che ne siamo usciti a pezzi.
La differenza tra il sistema delle multe tedesco e quello italiano? Il
fatto che l'uno ha un pubblico educato e responsabile, l'altro e' il regno
dei furbi.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 piu' distante e prendo un mezzo
Certo, tu hai l'abbonamento. Ma sei una rarita'.
Io sposto. Naturalmente se il padrone mi becca incazzoso, chiedo scusa e
stempero. Ma intimamente me ne batto il belino.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 scusa e stempero. Ma intimamente me ne batto il belino.
Oh , io sto aspettando di beccarne uno... foto con il cellulare e richiesta 
danni... :P


 danni... :P
"Guardi, era accasciato sul motorino a fianco e gliel'ho rimesso in piedi.
No, s'immagini... non c'e' bisogno che ringrazi... tra noi motociclisti,
questo e altro".


 motociclisti, questo e altro".
Ah guarda questo lo devi spiegare a Fletcher che difende i miei interessi 
non a me... :)


 non a me... :)
I miei avvocati sono Rabbinoviz & Rabbinoviz, sette ebrei selvaggi che
quando avranno finito di spolparti... [cit.]
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 quando avranno finito di spolparti... [cit.]
trangugia e divora (cit.)


 trangugia e divora (cit.)
Ah. Vengo. Senza emetter suono.

 
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Un saluto a tutti.
HO BISOGNO DI AIUTO!!!
Ho ricevuto una multa ieri nella quale mi si contesta di aver percorso
un tratto di strada dedicata agli autobus (Genova, Via Avio) il
20/07/2007 ore 7.45.
Non è indicato il civico, non c'e' foto  (ne filmato perchè non ci
sono le telecamere), l'accertatore è uno solo ed è indicata la
matricola ed il nome nonchè "L'infrazione è stata accertata da
personale AMT".
Ma è legale questa multa?
C'e' anche scritto il motivo della mancata contestazione -->
Contestazione omessa: attività di polizia amministrativa ex. art. 17,
c. 133 l. 127/97 (cosa vuol dire?).
Posso contestarla? A qualcuno è mai capitato?
Help!!!
Antonio.

 Un saluto a tutti.
Anche a te. Fottiti e paga.

 (cosa vuol dire?).
una semplice googlata su legge 127/99 ce la trovare, ed il comma che
chiedi dice:
132. I comuni possono, con provvedimento del sindaco, conferire funzioni
di prevenzione e accertamento delle violazioni in materia di sosta a
dipendenti comunali o delle societą di gestione dei parcheggi,
limitatamente alle aree oggetto di concessione. La procedura
sanzionatoria amministrativa e l'organizzazione del relativo servizio
sono di competenza degli uffici o dei comandi a ciņ preposti. I gestori
possono comunque esercitare tutte le azioni necessarie al recupero delle
evasioni tariffarie e dei mancati pagamenti, ivi compresi il rimborso
delle spese e le penali.
133. Le funzioni di cui al comma 132 sono conferite anche al personale
ispettivo delle aziende esercenti il trasporto pubblico di persone nelle
forme previste dagli articoli 22 e 25 della legge 8 giugno 1990, n. 142,
e successive modificazioni. A tale personale sono inoltre conferite, con
le stesse modalitą di cui al primo periodo del comma 132, le funzioni di
prevenzione e accertamento in materia di circolazione e sosta sulle
corsie riservate al trasporto pubblico ai sensi dell'articolo 6, comma
4, lettera c), del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285.
Probabilmente un controllore a terra o a bordo di un bus.
paga e non farlo piu'.


 limitatamente alle aree oggetto di concessione. La procedura
bello schifo:
1) I dipendenti AMT sono dipendenti del comune solo in parte (credo
solo un 40%) chi stabilisce qual'è la percentuale che gli conferisce
questo potere?
2) Un insegnante di una scuola comunale materna (in quanto dipendente)
può mettersi a dare multe?
3) A cosa servono i vigili se tutti i dipendenti comunali (ripeto
tutti dato che non è specificata la mansione di tali dipendenti) posso
mettersi li a dare multe?
Francesco

 dipendenti comunali o delle società di gestione dei parcheggi,
tra
1) esplicito provvedimanto del sindaco
AND 
2) dipendenti comunali o di societa' di gestione dei parcheggi (e nulla
specifica che le societa' devono essere del comune);
che esclude tutti quelli (maestre d'asilo comprese) che non hanno
ricevuto specifica delega dal sindaco e che il comma 133 estende ai
concessionari di trasporto pubblico?
Nel caso sollevato, l'unico scampo potrebbe essere che chi ha firmato il
verbale, con matricola e nome, *non* sia stato autorizzato dal sindaco,
ma credo che comunque, se uno ha violato una regola del viverte comune,
che con quella violazione ha rallentato un autobus e creato
potenzialmente problemi a decine di persone, una volta pizzicato abbassi
la cresta, taccia e paghi.


Volevo ringraziare tutti quelli che sono intervenuti compreso F.
Bertolazzi un solerte personaggio paladino dell'educazione, del saper
vivere nonchè massimo esponente dell'italia colta.
Il mio intervento va proprio nella direzione del rispetto delle regole
sia di chi commette l'infrazione ma anche di chi la commisura.
Sinceramente non ho mai utilizzato con lo scooter le corsie gialle per
evitare ingorghi o altro anche perchè non vivo nel comune di Genova e
il tragitto che percorro è Stazione Sampierdarena - posto di lavoro
(circa 2 km).
La sensazione è quella, leggendo altri forum ed associazioni dei
consumatori, che si cerchi di far cassa. Vuoi per le telecamere
installate, vuoi i vigili e vuoi ora anche il personale AMT ma la vita
del motociclista sta diventando veramente difficile.
Ad un esame più attento del verbale non viene menzionato il n. civico
di via avio ne il motivo per cui c'e' stata la mancata contestazione
(viene solo riportata la seguente dicitura - Contestazione omessa:
attività di polizia amministrativa ex art 17, c. 133 l. 127/97).
Sinceramente non mi ricordo se quel giorno sono transitato in Via Avio
però come faccio a sapere se il personale AMT non ha sbagliato targa?
Inoltre in via Avio direzione Genova c'e' una strada laterale sulla
destra dove è lecito entrarvi invadendo la corsia gialla degli
autobus. Lo stesso poco più avanti c'e' una banca dove è possibile
fermarsi per fare un bancomat.
Invece in direzione Savona sulla sinistra c'e' l'ingresso del
parcheggio di un superercato (anche qui per accedervi occorre
intersecare le strisce gialle) come la mettiamo?
E se mi fossi fermato a pagare il bollo all'ACI sempre in direzione
Savona? Anche qui si invadono le strisce gialle.
Non essendo indicato il civico tutto è possibile.
E' sulla base di questo che chiedevo un parere affidabile e certo a
persone competenti o comunque a persone che abbiano avuto esperienza
in tal senso.
Un saluto,
Antonio.
On 18 Nov, 13:38, arr...@mail.invalid (Arruba) wrote:


 fermarsi per fare un bancomat.
la corsia gialla la puoi attraversare se le linee sono tratteggiate, non
continue. E non ti ci puoi fermare all'interno.
Fattene una ragione: ci sei passato, o forse solo entrato per superare
qualcuno, un autobus ha rallentato o frenato, e il controllore ti ha
fatto la multa.


On 18 Nov, 14:54, 
antonio.sco...@gmail.com
 wrote:
Ti ho mandato una mail ti è arrivata?

 la cresta, taccia e paghi.
quello che credi tu o chichessia poco importa l'unica cosa che importa
è se ha o meno la delega/autorizzazione del sindaco
Francesco
p.s. ribadisco: se il sindaco ha il potere di autorizzare: maestre,
bagnini delle piscine comunali, spazzini, giardinieri, ecc... ad
erogare multe che cavolo ci stanno a fare i vigili?

 erogare multe che cavolo ci stanno a fare i vigili?
concordo.
Ma, cosi' per dire, hai notato che i vigili sempre si vedono meno in
strada e sempre piu' stanno negli uffici?


 solo un 40%)
Facciamo dal 65 all'80%?

 Bertolazzi
Prego. Prenditelo dove devi e paga.

ti ho spedito una mail molto dettagliata riguardo dove andare e cosa
chiedere invece che lamentarti con Bertolazzi se magari ringraziavi me
andava bene lo stesso.
Ho come il sospetto che abbiamo il sindaco che ci meritiamo se questo
è il grado di astuzia e cortesia delle persone.
La prossima volta invece che far perdere tempo stai più attento o ti
paghi la multa stando muto e rassegnato.
cordialmente
Francesco

 andava bene lo stesso.
Boh. Sarà forse un'altra testa di cazzo?

"Boh. Sarà forse un'altra testa di cazzo?"
....mi spiace ma qui dentro ci sei solo tu! ;-)
On 22 Nov, 13:45, "
francescoro...@gmail.com
"
