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Titolo: Mamma sempre stanca

Mia mamma (classe 1946) al mattino la vedo pimpante, poi a pranzo
 prende Efexor da 75 mg e Lobivon. 
 
Mangia molte verdure e poca carne, forse per certe sue manie
 salutiste. Che sia per questo che la vedo stanca e con la parlata
 "biascicata" anche se molto meno da quando non compra più
 vino?
 
Non va più al corso antitabagismo, perché per lei è difficile
 smettere. Alla faccia della psicologa privata (e costosa) da cui
 è andata per molto tempo. E alla faccia della prima
 psicoterapeuta di Trapani da cui andava negli anni Ottanta, che
 se la smenava con la "qualità della vita". 
 
Le ho anche detto chiaramente che non mi piace sentirmi dire di
 no, quando vorrei fare certe cose tipo mangiare con gli amici una
 volta a settimana o comprare qualcosa, perché lei deve buttare i
 soldi per le "cicche", e se non li ha fa i debiti col
 tabaccaio.
 
Fatalità, una sua "amica" che "lavorava" a casa mia come colf, più
 di dieci anni fa, la difende dicendo che sta spendendo i suoi
 soldi o qualcosa del genere. Sta facendo la ruffiana per tenere
 aperta anche quella porta?
 
Almeno stavolta sono riuscito a pagare il mese di Tai Chi mettendo
 i *miei* soldi in una busta nella buca delle lettere del Maestro,
 prima che mia madre me li chiedesse per l'ennesima volta per la
 spesa, perché la ricarica settimanale che le fa mio zio non basta
 mai. Magari basterebbe, se lei non mi dicesse "scendo un attimo"
 per andare a comprare le sigarette senza dirmelo per evitare
 discussioni "spiacevoli" con la mia scarsa diplomazia.
 
 
Cosa posso fare? 
-- 

  tabaccaio.
 
  Se tua mamma ha i soldi sufficienti per vivere (pensione, rendite o
che so io) credo che parlare col tabaccaio e dirgli chiaramente che non
le faccia piu' credito sia una buona scelta; contemporaneamente sarebbe
utile chiarire con la mamma, cercando pero' di essere pacati senza
esplodere che non serve a nulla. Poi, ovviamente, va valutata con
attenzione la situazione familiare che ognuno ha la sua.
 
  Un conto e' aiutare una persona in difficolta' un altro sacrificarsi
completamente, come mi pare stia dicendo tu, per sostenere i vizi
altrui.
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

La parlata mi sembra regolare fino a dopo pranzo, quando assume
 Efexor + Lobivon. Verso sera invece cambia.
 
Ho anche osservato che in certi momenti lei si ferma bruscamente
 mentre cammina, per portarmi un oggetto magari. Ha dato la colpa
 alle ciabatte nuove che sarebbero troppo grandi e da cambiare.
 
 
Anche le mani mi sembra che tremino leggermente, a volte, ma forse
 è una mia idea.
 
Il bello è che mia mamma è già stata alcolizzata, e per questo ha
 preso l'Antabuse ed è stata al Parco dei Tigli, riprendendo
 fiducia nella medicina. 
 
Poi, in tempi recenti, non ha voluto assumere il farmaco che le ha
 dato il medico di base per il polso gonfio, perché la sua "amica"
 le disse che era solo sintomatico. 
 
Mette lo zenzero nel caffè, e le piace anche la curcuma. Possono
 influenzare gli psicofarmaci? 
 
Quando vado in camera sua, a prima vista non vedo nulla di
 sospetto né bottiglie di alcolici. Fortunatamente non compra più
 vino né altro, avendole detto io che ci guadagniamo entrambi.
 
 
È diventata piuttosto cialtrona, forse con la scusa della
 psicologia o non so che. Da quando la lavastoviglie si è
 guastata, il secchiaio è un disastro e al massimo lava poche cose
 
La lavatrice la faccio sempre io,  oltre a stendere i panni sullo
 stendino.
 
Anni fa, un compagno di università mi disse che spesso le donne
 separate puntano molto sul figlio maschio. Me lo
 confermate?

  guastata, il secchiaio è un disastro e al massimo lava poche cose
 
  Ho letto anche il seguito ovviamente: potrebbe anche essere un
atteggiamento al limite dell'istrionico, tipo "prenditi cura di me"
con in piu' una componente egoistica anche questa spesso tipica degli
abusatori. Quello che ha detto il tuo amico potrebbe esser giustificato,
puoi provare per questo aspetto a scrivere su it.discussioni.psicologia
dove c'e' ancora un minimo traffico.


 
https://www.my-personaltrainer.it/farmaci/lobivon.html
 
 
 
DDV

 paralata della mamma. Efexor almeno.
 
Scusa Gianfranco ma il Nebiviolo non è controindicato con gli atidepressivi per le note iterefernze farmacologiche reciproche?
 
Ciao
   Francesco

 atidepressivi per le note iterefernze farmacologiche reciproche?
 
  Gli AD possono potenziare l'effetto ipotensivo del betabloccante ma di
solito non danno gravi problemi. Non e' una associazione controindicata,
basta starci un po' attenti e controllare piu' spesso la pressione.
 
  Credo. :-D


 Scusa Gianfranco ma il Nebiviolo non è controindicato con gli antidepressivi per le note interferenze farmacologiche reciproche?
 
Ma e' possibile, che quando prescrivono determinati farmaci, NON leggano i bugiardini relativi??????????
 
E' la prima cosa che ho fatto io, che sono una emerita nessuno:-D
 
 
Saro' un'imbecille qualunque, ma che un medico dia una determinata terapia SENZA tener conto della situazione del paziente e dei farmaci ad esso precedentemente somministrati, e' un emerito imbecille.
 
DDV

 ad esso precedentemente somministrati, e' un emerito imbecille.
 
  Credo sia un evento assai raro e dovuto piu' all'errore umano che alla
scarsa conoscenza del farmaco. Con la paura delle denunce che abbiamo,
da diversi anni a questa parte ci si va sempre coi piedi di piombo.
 
  Nel caso in specie, prescrivere un antidepressivo assieme ad un
betabloccante non e' generalmente un errore, richiede solo qualche
raccomandazione in piu' e un controllo piu' attento della pressione
arteriosa. Se no, non si potrebbe piu' trattare la depressione e l'ansia
nell'anziano. ;)


   Un saluto,
 
Un saluto anche a te.
 
DDV

 qualcosa a pasto, e le fa male il lobivon unito all'efexor...
 
  Il betabloccante puo' certamente ridurre la frequenza cardiaca e la
pressione arteriosa, pero' rimane il fatto che l'interazione con molti
farmaci, antidepressivi compresi, ancorche' citata, la maggioranza
delle volte non richiede alcun aggiustamento. Oltretutto, se il lobivon
provoca bradicardia e ipotensione, l'efexor fa l'esatto opposto (di
norma, ovviamente) quindi al massimo si compensano l'un l'altro.
 
  Che l'interazione tra quei due farmaci possa provocare quello che dice
l'OP mi pare strano ma, ovviamente, tutto e' possibile. :)


 l'OP mi pare strano ma, ovviamente, tutto e' possibile. :)
 
 
Non c'entra niente con l'argomento in questione, ma ultimamente m'e' successa una serie di avvenimenti "strani" che ho al momento risolto grazie al fatto che una volta tanto ho agito tempestivamente.
 
Un sintomo. tre diagnosi, tanto per sottolineare che la medicina non e' una scienza esatta...
 
Cerco di sintetizzare, premettendo che sono ... diversamente giovane:-D
 
Assumevo da anni una pastiglia per regolare la pressione alta.
 
Iniziano all'improvviso a gonfiarmisi le gambe.
 
Visita dal cardiologo.
 
Cuore in ordine in rapporto all'eta'.
 
Cambio di pastiglia (questa volta con leggero diuretico).
 
 
Dopo quattro o cinque giorni dall'assunzione della nuova pastiglia NON mi si gonfiano piu' le gambe, ma mi appaiono delle macchie rosse orrende sopra alle caviglie (ce l'hai presente quelle macchie allucinanti squamose di chi ha grossi problemi di circolazione?).
 
 
Faccio vedere le macchie al mi' figliolo (dermatologo) che mi dice: classiche macchie da ristagno venoso; vai dall'angiologo, nel frattempo datti una volta al giorno una spalmata di advantan o di gentalin beta; vedrai che ti passano, pero' dopo un po' ritornano.
 
 
Va bene, prenoto visita dall'angiologo, NON metto la pomata per avere prima un suo parere, vado dal medico di famiglia per farle vedere le macchie e farmi cambiare la pastiglia per la pressione.
 
 
 
O poffarbacco, lei mi dice che, se non le avessi messa al corrente della diagnosi di mio figlio, mi avrebbe prescritto un antibiotico, perche' le sembravano delle macchie dovute ad un'infezione. Comunque, ubi maior, minor cessat, mi cambia la pastiglia della pressione e mi suggerisce di aspettare il responso dell'angiologo.
 
 
 
Vado dall'angiologo (premesso che appena ricambiata la pastiglia della pressione le macchie hanno cominciato a schiarirsi leggermente), lui mi fa doppler e mica doppler, mi dice che la mia circolazione va bene in rapporto all'eta', che le macchie sono dei capillari che non andranno mai piu' via, che non potro' piu' partecipare a miss universo, ma non moriro' per questo. 
 
Bene, benissimo.
 
Vado a casa.
 
 
Inizio a spalmarmi ogni sera per una settimana la pomata di advantan, come mi aveva suggerito mio figlio, le macchie spariscono, per ora (e' passato quasi un mese) non sono piu' ritornate.
 
 
Tutto il precedente pippone per dirti come la medicina (e da medico lo sai benissimo) sia tuttora, nonostante gli enormi progressi che abbiamo fatto, una scienza molto "interpretabile". 
 
 
 
Nel mio caso m'e' andata di lusso, perche' mio figlio e' dermatologo, fosse stato dentista od oculista mi sarei tenuta le mie schifosissime macchie e sarei andata al mare col chador, quindi si puo' anche ipotizzare che in rarissimi casi alcuni farmaci, che normalmente coesistono senza problemi, possano interagire in modo anomalo.
 
DDV 

 e' una scienza esatta...
 
  In effetti la medicina e' ben lontana da essere una scienza esatta,
molto spesso le varie concause contribuiscono non poco a confondere il
professionista (che chiaramente e' influenzato dalla sua formazione
specialistica) e non e' difficile farsi sviare dal sintomo principale.
 
  Ricordo ai tempi della mia formazione specialistica (anche io non
son proprio di primo pelo) che vedemmo uno, chiaramente affetto da
attacchi di panico, che era gia' in previsione di un intervento al
cuore (ablazione, verosimilmente); dopo un mese di terapia torno' tutto
contento e dell'intervento non se ne parlo' piu'. Erano tempi andati,
ormai nessuno farebbe piu' errori del genere, pero' potrebbero capitare
con situazioni nuove.
 
  Casi come il tuo non sono rari purtroppo e non e' un problema di
malasanita' o di cattiva professionalita', e' la scienza medica che e'
fatta cosi' e non puo' essere altrimenti. Compito del professionista
e' orientarsi nel ginepraio dei sintomi e trovare, spesso alla prima
talvolta per tentativi ed errori, la via di uscirne. ;-)
 
  Son contento che si sia risolto tutto. :)


   Un saluto,
 
Anche a te!
 
DDV 

 fare il bagno senza spaventare i pesci:-D
 
  Meglio che nulla marito vecchio, si dice dalle nostre parti! ;)


   Meglio che nulla marito vecchio, si dice dalle nostre parti! ;)
 
Naa, informati.
 
Sono "quasi" certa che anche dalle tue parti ormai si dica: Meglio soli, che mal accompagnati:-D
 
DDV

 soli, che mal accompagnati:-D
 
  Vero anche questo! :-)
 
  Saluti prelavorativi,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 abusatori. 
 
son qui. giacchè anch' io son diversamente giovane, arrivo coi miei tempi.
Confermo.
In forma da lieve a lievissima è presente in tante donne che invecchiano.
La chiamano la sindrome del nido vuoto ma secondo me è proprio il senso 
della vita che viene a mancare e si appoggia su debolezze preesistenti, 
nel senso che, per converso, questo non capita spesso a chi ha studiato, 
conserva interessi, "fa qualcosa, vede gente"..
Temo, ma è un' idea mia così, che se il farmaco trova il terreno adatto 
possa potenziarsi anche se la faccenda biochimica-emozioni è un terreno 
scivoloso.
Ho poi osservato che in molte famiglie esiste un modello che attraversa 
le generazioni: la persona sacrificale con la funzione di liberare tutti 
gli altri dalle incombenze dell' accudimento agli anziani.  Di solito è 
una femmina ma, se un maschio non diventa autonomo subito per conto suo, 
o è "ricattato" da situazioni (no lavoro, no soldi, no matrimonio, 
obblighi vari) capita che debba restare in famiglia e rivestire quel 
compito.
Allora è chiaro che nel momento in cui sfugge al ruolo, l'accudito va in 
panico e lo limita. Anche spendere tutti i soldi è una forma indiretta 
di limitazione e di "prenditi cura di me".
In genere queste persone "recitano" un ruolo che è "gambadilegno".
"non posso fare questo, non vedi che ho una gamba di legno?" E alla 
gamba di legno danno l'olio tutto i giorni. Quando l'altro risponde "ma 
su dai, fai almeno questo" allora comincia il giochetto "perchè non..?" 
"si ma.." ossia tutte le richieste/proposte vengono annullate via via 
con una serie di ragioni a volte anche molto "ragionevoli" per cui uno 
si arrende e vince l'altro che si trova in una posizione di forza. 
Oppure uno si stufa e la pianta lì con un effetto di sconfitta per 
entrambi. che è quello che si cerca perchè si gioca in due.
 
Io invece adesso vado a uccidereWord che si permette di disobbedirmi. 
Fangu a Microsoft.

 della vita che viene a mancare e si appoggia su debolezze preesistenti
 
Mah, non capisco cosa c'entri il nido vuoto, dal momento che ho
 sempre vissuto con mia madre, dapprima in casa vecchia, dalla
 morte di mio nonno (suo padre) nel 1997.
 
Non mi sogno nemmeno di darle un grande dispiacere andando via di
 casa, per fare lo "pseudo indipendente" alias morto di fame in un
 monolocale, che mi pare molti facciano perché non vogliono
 aggiustare rapporti difficili.
 
Tantomeno penso di andar via di casa per avere l'inutile
 approvazione di mio zio e degli altri sessantottini stronzi come
 lui.
 
Anche a causa della Brexit, emigrare stabilmente in un Paese
 straniero non è questione di due giorni e nemmeno di un anno,
 tantopiù se imporranno una caparra di 25600 sterline per entrare
 nel Regno Unito. 
 
Cerco lavoro in zone remote e disagiate per avere meno
 concorrenza, recuperare in poco tempo i soldi che non ho
 guadagnato dal 1993 (maturità) ad oggi,  e per evitare di
 foraggiare con le MIE tasse la pensione dei vari stronzi che mi
 hanno intossicato le giornate incitandomi a mollare gli studi.
 
 
Mi ha fatto male sentire mia mamma dirmi in tono amorevole "se ho
 vinto alla lotteria non parti più, ti faccio una rendita?". Lei
 assicura che non era voluto. Comunque è pour parler, è ancora più
 difficile vincere la lotteria dei gratta e vinci, a causa dei
 quali prendo parole. 
 
Per il Rasoio di Occam, non potrebbe essere solo pigrizia?  Più
 lasci andare, invece di fare un po' ogni giorno, e più fatica
 farai dopo.
-- 

   farai dopo.
 
Certamente può essere. E' come l'esercisio fisico: se lo fai senti il 
bisogno di continuare a farlo, se molli un mese finisci nella spirale 
del sempore meno. MA considera l'età.
 

  farai dopo.
 
Se ti riferisci a te, e' l'unico ragionamento che hai fatto, che condivido.
 
DDV

 Mia mamma (classe 1946) ... ecc ecc.
 
Questo thread ha passato il segno.
Lo dichiaro ufficialmente concluso.
Le prossime repliche verranno cestinate.
 
-- 
Mimmo
Moderazione ISM