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Titolo: Via Venti pedonale, bufera a Tursi [Riporto]

Da La Repubblica - Genova
Diluvio di critiche nella commissione consigliare.
Farello: "Tutto previsto"
Un confronto pubblico per scegliere tra aiuola e marciapiedi più larghi
di NADIA CAMPINI
UN diluvio di critiche si abbatte sulla «rambla», o meglio, sulla
pedonalizzazione di via Venti Settembre, nell´aula rossa di palazzo Tursi.
Ieri, mentre in via Venti si smontavano i pezzi di prato
dell´installazione provvisoria, si è aperto in sede di commissione
urbanistica il dibattito sul futuro assetto della strada simbolo di
Genova.
E gli interventi a favore sono stati solo due, nemmeno troppo
entusiastici e comunque con una preferenza per l´allargamento dei
marciapiedi rispetto alla soluzione dell´aiuola centrale, tutti gli altri
hanno detto peste e corna sulla decisione di eliminare il traffico
privato.
«Non mi aspettavo nulla di diverso - ha ammesso un po´ sconsolato
l´assessore alla viabilità Simone Farello, prendendo la parola in
occasione delle repliche - per altro nell´incontro che ho avuto con i Civ
della zona ho trovato qualche perplessità, ma meno chiusure di quelle che
ho sentito oggi».
A Farello era toccato in apertura il compito di illustrare lo stato
dell´arte e per farlo l´assessore è partito da una serie di dati tecnici.
«Dalle ultime misurazioni - ha detto - risulta che il passaggio di veicoli
privati in via Venti si aggira su una media di 400 auto l´ora, un volume
di traffico che può essere dirottato senza problemi sulle direttrici
alternative». A questo dato si aggiungono le previsioni sull´entrata in
funzione della stazione della metropolitana di Brignole, nella prossima
primavera, che secondo Farello «ci permetterà di alleggerire anche il
traffico dei bus su via Venti, lasciando solo le linee di attraversamento,
come il 18, il 20 o il 30».
Partendo da questi due elementi
l´amministrazione comunale ha deciso di procedere sulla strada
dell´eliminazione del traffico privato, ma sarà «un confronto pubblico» a
decidere se si opterà per i marciapiedi più larghi o per l´aiuola
centrale.
Una certezza riguarda invece i finanziamenti, fra i 700.000 euro
e il milione, già disponibili nel piano triennale degli investimenti.
Questa scelta rischia «di creare più problemi che altro» secondo Valter
Centanaro, PdL, mentre Gianni Bernabò Brea, del gruppo misto, parla
addirittura di «sciagura, via Venti è bella com´è». Secondo Alberto
Gagliardi, PdL, «gli obiettivi sono giusti, ma si rischia di desertificare
il centro»; mentre per Giuseppe Cecconi, Pdl, «sarebbe meglio pedonalizzare
altro» e Alessio Piana, Lega nord, critica anche la pedonalizzazione di via
San Lorenzo. Persino Manuela Cappello, del gruppo misto, «in linea di
principio favorevole alle pedonalizzazioni», si dichiara in questo caso
«perplessa» e Umberto Lo Grasso, UdC, sostiene che «prima bisogna fare
parcheggi di interscambio».
Le due sole voci favorevoli vengono da Antonio
Bruno, Rifondazione Comunista, e da Luciano Grillo, PD.

 pedonalizzazione di via Venti Settembre, nell´aula rossa di palazzo Tursi.
La rambla genovese e' una vera ciofeca.
Un segno emblematico del modo di risolvere i problemi (come blu area).
Lo specchio dei tempi ? No , lo specchio dell'amministrazione
genovese.
Questo e' , questo siamo.
Finche' avremo surrogati di ramble avremo sempre
tra le scatole soggetti predestinati ad altro
ma non alla politica.

 La rambla genovese e' una vera ciofeca.
Sul fatto che quella specie di aiula fosse uno schifo... d'accordo. Ma 
secondo me la pedonalizzazione di Via XX sarebbe e' la salvezza per i 
commercianti che vi risiedono (e mi stupisco della loro ottusita' a 
riguardo).
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:iqiljd$lko$1...@speranza.aioe.org...

Lo penso anch'io.
Tutte le zone pedonali vengono rifiutate a priori dai commercianti, ma alla 
fine si rivelano delle oasi di quiete per i pedoni, che ne approfittano con 
enorme piacere.
Resta il problema del traffico in una città strangolata come Genova.
Dato che in tutte le città stanno ampliando le zone pedonali, bisognerà 
cambiare l'approccio con la macchina e soprattutto incrementare i servizi 
pubblici.
Mio figlio a Milano la usa praticamente per venire in riviera e per i 
trasporti fuori città. Per il resto bici, moto e mezzi pubblici.
Uhé, le cose stanno cambiando.
Finiti i tempi che con la tua macchinina si trovava parcheggio "a gratis" 
vicino al negozio dove si voleva fare la spesa.
Facciamocene una ragione.
Purtroppo noi liguri - negli ultimi 50'anni - abbiamo sviluppato il senso 
dell'orrido, ma si potrebbero ottenere dei risultati molto pregevoli 
rispolverando un po' del buon gusto che avevano i nostri antenati.
DDV

 riguardo).
Una zona pedonale circondata da parcheggi abbondanti ed attraversata da 
mezzi pubblici certo che è la salvezza dei commercianti.
Ma dimmi un po' quali sarebbero i parcheggi circostanti un ipotetico 
centro pedonalizzato? Piazza della Vittoria, Piazza Dante (arrivando e 
uscendo dalla sopraelevata) e poi? I mezzi pubblici che portano in 
centro di giorno sono lenti (ci sono solo lenti bus e treni che danno la 
precedenza agli interregionali in ritardo, la metropolitana funziona 
solo per chi sta a Certosa), di sera scompaiono. Certo, ad essere tutti 
ricchi usiamo tutti il taxi e siamo a posto.

 uscendo dalla sopraelevata) e poi?
In via XX non ci sono parcheggi quindi pedonalizzarla non cambia nulla 
dal punto di vista della disponibilita' di parcheggi circostanti.
Comunque le volte che vado in centro in auto (ultimamente, dato l'arrivo 
di una bellissima bambina, mi capita molto piu' spesso di prima quando 
mi muovevo quasi esclusivamente in scooter) non ho mai avuto grossi 
problemi a parcheggiare i zona Piazza della Vittoria / Via Brigata 
Bisagno (da cui poi, solitamente, mi muovo a piedi).
Questo non vuol dire che non ci siano tante cose da migliorare, io, ad 
esempio, sento la mancanza di una tariffa integrata parcheggio + autobus 
(una volta mi pare di ricordare che ci fosse) e certamente il traffico 
e' un problema ma la "pedonalizzazione", a mio avviso, non puo' che 
portare benefici.
Luca

 portare benefici.
Infatti, c'era con piazza della Vittoria e l'ho usata più volte.
In questi termini, il pagamento del posteggio è sensato.
Nei termini attuali, è rapina (e quindi posteggio in doppia fila).

 Nei termini attuali, è rapina (e quindi posteggio in doppia fila).
Complimenti... :/  lamentarsi del traffico congestionato e poi 
contribuire ad esso parcheggiando in doppia fila creando danno agli 
altri utenti della strada e' discorso da ipocriti oltre che un 
comportamento incivile e, spesso, anche pericoloso.
Luca

 comportamento incivile e, spesso, anche pericoloso.
Io ci provo con i mezzi civili, ma quando sono circondato da gente che 
preferisce i posteggi blu (intendo la maggioranza dei genovesi, che se 
ne sta) allora mi chiedo chi me lo faccia fare di essere civile... e 
smetto. Ci fossero posteggi normali non avrei scuse (infatti a 
Sampierdarena mica posteggio in seconda fila).

 smetto.
Quindi se una cosa dettata dalle leggi (oltre che dal buonsenso) non ti 
viene bene ti senti libero di fare "come cazzo ti pare" anche se la 
conseguenza e' quella di metterlo in quel posto al prossimo?
Pensa, anche io ci provo con i mezzi civili a spiegare le cose ma quando 
la maggioranza delle persone intorno a me parcheggia in doppia fila ed 
intralcia il traffico mentre io pago il parcheggio nella zona blu mi 
viene voglia di andargli a cagare sul cofano della macchina...
Luca

 viene voglia di andargli a cagare sul cofano della macchina...
Boh, vedi tu, se ti beccano poi paghi così come se mi beccano poi pago.
Io detesto la zona blu, la considero una superba espressione 
dell'ingiustizia e accomuno chi paga tacendo con chi si intasca quei 
soldi, perchè se tanti si incavolassero si ristabilirebbe il principio 
del posteggio dato a chi primo arriva, affiancato da zone nelle quali si 
può sostare un massimo di X ore. Sempre gratis (cioè, già pagato con le 
altre tasse), come facevano una volta, che erano evidentemente scemi, no?

 ne sta) allora mi chiedo chi me lo faccia fare di essere civile... 
Eh già, perché i posteggi blu non sono una cosa civile, eh?
Magari si può discutere su alcune modalità, ma sul fatto che siano
l'unica soluzione possibile per una grande città non si scappa.
Daniele
-- 
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 (e quindi posteggio in doppia fila).
Mi auguro sinceramente che te la portino via...


 tasse), come facevano una volta, che erano evidentemente scemi, no?
Guarda che non piace a nessuno pagare per il parcheggio, tuttavia molto 
spesso ho ringraziato le zone blu.
Proprio l'ultima volta a Genova. Appuntamento in uno studio legale a Piazza 
Corvetto, garage sottostante esaurito, dove ca°°o metto la macchina?
Girato l'angolo un buco blu. Pagato e arrivata all'appuntamento in tempo.
Senza zona blu col piffero che avrei trovato un parcheggio in zona.
Non esistono soltanto le priorità di chi ci abita: ci sono anche quelle di 
chi ci lavora ed è giusto pagare per avere un servizio.
Certo che ad Albenga giro tanto sino a che non trovo un parcheggio gratis, 
ma se ho un'urgenza ben venga la zona blu, che mi permette di parcheggiare 
per il tempo che mi serve, senza dover fare dei km a piedi.
Sciuscià e sciurbì non si può.
Se ormai ci sono molte più macchine che parcheggi a qualcosa bisogna 
rinunciare.
In questo caso a un po' di palache:-)
DDV 

come facevano una volta, che erano evidentemente scemi, no?
Non capisco se sei in malafede o semplicemente non ci arrivi... parli
dei tempi di mio nonno quando a Genova c'era un'auto ogni 3 famiglie
(ora, probabilmente, il rapporto e' di 3 auto ogni famiglia ... :/ ) o
di quando ero ragazzo io e per trovare parcheggio dovevi prima passare
ad accendere un cero in chiesa?
Luca

 In questo caso a un po' di palache:-)
Puttanaccia miseria, ma possibile che ragioniate in 'sto modo?
Se c'è una risorsa limitata, il posteggio, se ne limita l'uso A TUTTI. 
Con il DISCO ORARIO, sosti una o due ore e poi te ne devi andare. E tu 
dall'avvocato avresti trovato MOLTO più posteggio di quello che trovi 
oggi, perchè nelle zone blu ci sono gli scemi che pagano e quelli col 
tagliandino da residente che stanno praticamente gratis. Nelle zone 
disco, la scadenza temporale vale PER TUTTI. I residenti cercano 
posteggio gratis nei posti rimanenti.
Cavolo, non mi pare complicato.

 ad accendere un cero in chiesa?
Vedi mia risposta a DDV.
Il problema delle zone blu è che i residenti posteggiano praticamente 
gratis (poche decine di euro/anno), i non residenti pagano.
QUESTO E' QUELLO CHE CONTESTO!
Io dico: facciamo zone dove si sosta X ore al massimo (disco orario) e 
zone gratis. Come una volta, appunto.
Volete pagare? Va bene, isole azzurre allora, dove pagano TUTTI. Anche 
se mi sembra idiota pagare un non-servizio (mica c'è il custode che 
controlla l'auto), paghiamolo, ma TUTTI!

 l'unica soluzione possibile per una grande città non si scappa.
Possiamo andare avanti all'infinito a ripetere che pagare è l'unica 
soluzione, ma il disco orario fa la stessa funzione della zona blu, con 
la differenza di non essere una tassa a carico dei cittadini.
L'obiezione "ma la gente porta avanti il disco" è completamente senza 
senso... ci sono mille sistemi per evitarlo, gli stessi che usano le 
zone blu: metti un coso elettronico che segna in quale posteggio sei 
arrivato in quale ora, e si rifiuta di cambiare orario nello stesso 
giorno... oppure mandi un sms con numero del posteggio, come già si fa 
per pagare la sosta in zona blu...

 Cavolo, non mi pare complicato.
Nemmeno a me, eppure non ci arrivi...
Luca

 Mi auguro sinceramente che te la portino via...
Io mi auguro sinceramente che le nuove generazioni siano più 
intelligenti e facciano città a misura d'uomo, dove non sia necessario 
avere divieti e tasse ma le cose semplicemente funzionino.
Una città dove ti muovi rapidissimo in metropolitana e quindi non prendi 
l'auto non perchè non c'è posteggio, non perchè c'è la zona blu, non 
perchè c'è la ZTL ma semplicemente perchè in metropolitana FAI PRIMA. E 
se prenderai l'auto, sarà solo perchè dovrai quel giorno trasportare 
qualcosa di ingombrante, ma dato che normalmente nessuno si muove in 
auto, troverai poco traffico e posteggio dove ti servirà.

 trovare parcheggio...
Me l'ha detto la MATEMATICA. Se dalle zone blu elimini quelli che non 
pagano la sosta alla tariffa oraria, c'è il deserto!

 usano quasi gratis.
Quindi, chi abita in zona blu deve pagare due euro l'ora dalle 8 del mattino 
alle 8 di sera?
Ah già, tu sei per il disco orario.
Quindi chi lascia la macchina sotto casa, paga un marocchino che ogni ora 
gli sposta il disco!
Comodo, non c'è che dire.
Mi fai sorridere: sembra stiano compiendo nei tuoi confronti il reato di 
lesa maestà, mentre ormai dappertutto e da molti anni i parcheggi vengono 
sottoposti a regolamentazioni ben precise. Righe gialle per i residenti, blu 
a pagamento, bianche (poche) libere, il tutto allo scopo di sconsigliare 
l'uso dell'auto.
Ci si sono adattati tutti, volenti o nolenti.
Inca°°ati sinché ti pare, è una questione mondiale, non ce l'hanno mica 
soltanto con te.
DDV

 avere divieti e tasse ma le cose semplicemente funzionino.
Già... chissà come mai non ci hanno pensato, nel medioevo.
A questo punto proporrei di radere al suolo quell'orribile centro
storico pieno di viuzze strette in cui le macchine non passano, metterne
tutta la popolazione in cinque altissimi grattacieli e utilizzare tutto
lo spazio restante per costruire posteggi su posteggi, in maniera da
rendere la città "a misura d'uomo".


 Con il DISCO ORARIO, sosti una o due ore e poi te ne devi andare.
Ma se sei un simile genio, da avere una soluzione così fantastica per i
problemi di traffico, di posteggi e inquinamento, perché non ti proponi
come sindaco di Londra (congestion charge e posteggi a pagamento),
Stoccolma (congestion charge e posteggi a pagamento), New York (posteggi
a pagamento), Los Angeles (posteggi a pagamento), Milano (pseudo
congestion charge e posteggi a pagamento), Basilea (posteggi a pagamento
e ZTL), Zurigo (posteggi a pagamento, sulla ZTL non sono tanto sicuro),
Malmö (posteggi a pagamento), Manchester (posteggi a pagamento),
Amsterdam (posteggi a pagamento, IVA sulle auto al 100%) Liverpool
(posteggi a pagamento), Mantova (posteggi a pagamento e ZTL, ci ho anche
preso la multa) o Amburgo (posteggi a pagamento), tanto per citare
qualche città del mondo in cui sono stato?
E invece di fare l'incivile, ed insultare chi si comporta civilmente...
ti va già bene che sei a Genova, prova a vedere cosa succede a lasciare
la macchina in seconda fila a Los Angeles (città che ha mezzi pubblici
persino peggiori).


 è una questione mondiale, non ce l'hanno mica soltanto con te.
Hai solo detto che i sistemi per spremere la popolazione con tasse indirette 
sono internazionali. Ma come tutte le tasse indirette, non tengono conto del 
reddito.
LG 

 rendere la città "a misura d'uomo".
Shh, che c'è già John che vuol buttar giù una o due colline per fare spazio 
e lo ha già detto che d'ora innanzi bisognerà costruire soltanto 
grattacieli.
Non suggerirgli altre ideee per nuovi tormentoni:-)
DDV 

 gratis (poche decine di euro/anno), i non residenti pagano.
Il problema e' che siamo espropriati dall'uso (a rotazione o intermittente, 
compatibilmente cioe' con l'uso degli altri) dello spazio comune in cui 
viviamo, un diritto per tutti e' stato trasformato in un diritto SE PAGHI. I 
residenti hanno subito una tassa associata all'abitazione senza rendersene 
ben conto, in quanto pagano (poco) dove abitano e tanto in zone adiacenti o 
altrove.
LG 

 qualche città del mondo in cui sono stato?
Sì, mi sono fatta anch'io l'idea che Topo Galileo non abbia mai messo il 
naso fuori di Genova, se no non sarebbe così indignato:-)
Marò, in giro per il mondo ti danno certe soraccate per i parcheggi, che te 
la fanno passare la voglia di usare la macchina per diporto...
DDV

 controlla l'auto), paghiamolo, ma TUTTI!
Guarda che il concetto è proprio quello: pagano tutti quelli che si
vogliono spostare con la macchina.


 naso fuori di Genova, se no non sarebbe cosě indignato:-)
Che poi, se c'č una battaglia che va fatta, č quella per avere mezzi
pubblici migliori. Di certo non contro la zona blu.


 la fanno passare la voglia di usare la macchina per diporto...
Vienna, Londra, Barcellona, Monaco di Baviera. Tanto per citare 4 posti 
dove son stato e, anche avessi avuto l'auto, non l'avrei usata perchè i 
mezzi pubblici lì vanno bene.
Ma ho già scritto che prima vanno fatti i mezzi pubblici efficienti, in 
modo che in automatico la gente non abbia motivo di usare l'auto.
Finchè i mezzi pubblici di Genova non saranno paragonabili a quelli di 
Barcellona, tanto per fare un esempio caro alla nostra amministrazione, 
io vado in macchina.

 pubblici migliori. Di certo non contro la zona blu.
Oh, vedi che ce la puoi fare?
Dico la stessa cosa.
Per disincentivare l'uso dell'auto NON va bene la zona blu ma ci 
vogliono i mezzi efficienti. Questi fanno passare il messaggio che zona 
blu = disincentivo all'uso dell'auto.
Non essendo d'accordo con questo (per disincentivare e basta allora fai 
zone disco) faccio il possibile per oppormi.

 Per disincentivare l'uso dell'auto NON va bene la zona blu 
Allora non dici la stessa cosa, perché la zona blu è una _necessità_ per
qualunque città moderna.
Soprattutto per un città carente di spazi come Genova.


 vogliono spostare con la macchina.
Ovvero: pagano tutti.
Perche' non far pagare anche quelli che si spostano con la bicicletta o 
quelli a piedi con i pattini o con le borse della spesa?
Non e' una battuta, intendo dire che la liberta' di muoversi deve per forza 
implicare degli annessi e connessi, non e' che la Costituzione, che la 
prevede, implichi di riferirsi all'uomo nudo; e oggi come oggi la macchina 
fa parte del modo di muoversi. Se inquina che la si vieti (pero' addio a 
tutte quelle tasse che c'ha sopra).
LG 

 Ho appena chiesto a mio figlio, che vive li: IVA al 19%,
Ok, mi pare che l'avessi scritta tu quella dell'IVA, ma evidentemente
avevo frainteso. :-)


 quelli a piedi con i pattini o con le borse della spesa?
Perché non creano disagi reali, se fanno le cose correttamente (quindi
non sto parlando dei ciclisti che vanno sui marciapiedi).


 Però i mezzi pubblici sono frequenti, sempre con posti a sedere,
Però al prezzo di 2,60€ per ora. Immaginati cosa succederebbe a
Genova...


 avevo frainteso. :-)
non ricordo nemmeno di averla mai sentita dire, per quello ho voluto
approfondire. forse passata su un altro ng.


 
si, ma la sono efficienti, e non usi i 3/4 del tempo del biglietto per
fare mezza corsa. Tram veloci, bus veloci, e biglietti controllati
quando sali: a costo di tener fermo il mezzo.


 tengono conto del reddito.
Il mondo non è giusto, però trovo piuttosto difficile regolamentare il 
diritto di parcheggio secondo il reddito di una persona, non trovi?
Mio figlio parte tutti i giorni da Albenga per venire a lavorare a Genova. 
Hai un'idea cosa gli costi di benzina? Perché non viene in treno? Perché non 
riuscirebbe ad essere al gaslini per le 8. La società che vorresti non 
esiste, meno che mai da noi.
DDV 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dce6535$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Va be', visto che il concetto domanda-offerta non ti è comprensibile, ti 
ricordo che se ogni famiglia avesse una macchina invece delle tre attuali, 
non saremmo qui a discutere sul diritto di usufruire gratuitamente di uno 
spazio comune.
Il momento in cui riuscirai a far stare 300 macchine in 100 parcheggi potrai 
avanzare le tue rimostranze.
E poi, smettila per favore una volta per tutte, di credere che siano tutti 
così imbecilli da non capire una cosa o l'altra.
Hai scoperto l'acqua calda. Se sposti la macchina dalla tua zona (dove paghi 
come residente) e vai in un'altra vai ad invadere lo spazio che spetta di 
diritto (lo dici tu) a quelli ivi residenti e quindi paghi di più.
Tutto è di tutti, giusto.
Solo che ormai non funziona più.
A quale auto rinunci?
Alla tua (eh no, ti serve), a quella di tua moglie (ah no, le serve) a 
quella del figlio-a (col ca°°o, vacci tu a piedi, papà):-)
DDV 

 quella del figlio-a (col ca°°o, vacci tu a piedi, papà):-)
Ma il ragionamento è alla rovescia!
Qui si parte dal principio che il residente ha più diritto del non 
residente di posteggiare. Invece pensando un attimo a cosa serve 
l'automobile, è esattamente il CONTRARIO!
Andiamo per gradi e ignoriamo per un attimo la carenza di box. Secondo 
te nel box ci può posteggiare il residente o il non residente? 
Ovviamente il primo, perchè risiede là e può comprare/affittare un box, 
mentre il non residente per definizione non possiede un posto privato in 
quella zona.
Quindi, in una città ideale il residente posteggia in posti privati 
(box) e il non residente posteggia nei posti pubblici.
Ok, ora immagina di eliminare istantaneamente tutte le auto dei 
residenti. Ci sono problemi di posteggio? Ovviamente no.
Cosa serve quindi? Serve COSTRUIRE BOX PER OGNI APPARTAMENTO ed evitare 
quindi auto dei residenti in giro. Facendo box ai piani terra, ad esempio.
Ora prendiamo il problema come lo ponete voi (che sostenete la zona 
blu): dove non sei residente, paghi una cifra enorme, perchè devi essere 
disincentivato al massimo dal mettere l'auto fuori dalla tua zona di 
residenza. Ma allora... che cavolo vi comprate le auto a fare??? Per 
tenerle posteggiate sotto casa e non muoverle MAI? E' questo che vuole 
la zona blu, comprate auto (se no Fiat s'incazza) ma non muovetele da 
sotto casa. A me pare una idiozia colossale.

 fare??? Per tenerle posteggiate sotto casa e non muoverle MAI?
Personalmente uso l'auto per andare al lavoro (dove ho il posteggio) e 
per andare fuori Genova, non mi sognerei mai di usarla per gli 
spostamenti in citta'
.

 quando sali: a costo di tener fermo il mezzo.
Il che è esattamente come funziona anche a Stoccolma: mezzi efficienti e si
sale tutti davanti, con l'autista che controlla il biglietto. 
Io sono quasi dell'idea che bisognerebbe far fallire AMT, fare piazza
pulita di tutta la parte dirigenziale e ricominciare da zero. 
Biglietti più cari (anche 2,50€, ridotto per studenti, gratis per bambini e
pensionati sotto un certo reddito), ma anche corse frequenti e veloci,
metropolitana di superficie in Val Bisagno, copertura serale e notturna
(con biglietto maggiorato, se il caso) decente. 
Insomma, un sistema europeo. 
Daniele
-- 
my website: 
www.purrone.net
 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
http://insvezia.wordpress.com

 casa. A me pare una idiozia colossale.
Mentre - come dici tu - ti compri l'auto, la parcheggi sotto casa - se ci 
riesci e non ci trovi quella di un abitante del quartiere vicino, che non ha 
trovato posto sotto casa sua - la prendi per andare a fare una commissione 
in centro, non trovi un parcheggio manco a morire, perché gli abitanti colà 
residenti appena trovano un buco ci mollano la macchina, la coprono con il 
telo e la muovono a ferragosto per andare in vacanza e te ne torni a casa - 
senza aver fatto nessuna commissione - dove non trovi più il "tuo" 
parcheggio, che ti eri guadagnato col sudore della fronte, perché non è a 
tuo uso in qualità di residente, ma ci ho parcheggiato io:-)
Giunto a questo punto: ma che cavolo ti compri l'auto a fare?
Per tenerla posteggiata sotto casa e non muoverla MAI?
A me pare una idiozia colossale.
HEHEHE
DDV

 ha
scritto:

Benedetto Zaccaria

A me pare una idiozia colossale.
Io ho acquistato un posto d'auto coperto a 500 metri casa mia
(centrostorico) per sole 24mila euri approfittando come un fulmine
del'occasione fornita da una coperativa privata che ha costruito in
zona della Marina, sotto l'ex caserma dei VVVFF.
M la macchina, io e mia moglie la usiamo "solo" per fuori Genova,
mentre in citta' io giro in Vespa e mia moglie a piedi o in autobus.
Da rilevare che abitando in centrostorico hai "tutto" a portata , e
quindi girare a piedi e' comodissimo : la Vespa mi serve per andare
"lontano" a Carignano, a Piazza della Vittoria, a San Fruttuoso
Benedetto Zaccaria

 
Esatto. 
-- 
from my iPhone...

 diritto di parcheggio secondo il reddito di una persona, non trovi?
Se tolgono questa tassa, te lo li' che il reddito diventa indifferente. Che 
si debba pagare per i posteggi non e' un dovere innato. Fino a qualche anno 
fa non ci sembrava cosi' immorale posteggiare in strada liberamente (in 
fondo gia' siamo tassati non poco per avere la macchina e consumare 
benzina).
LG

 Solo che ormai non funziona piů.
Tutto non e' piu' di tutti basta che paghi. Questo ha portato alla 
privatizzazione del mondo, e a contabilizzare sempre piu' estesamente i 
rapporti tra le persone. Guarda il territorio intorno all'aurelia, tanto per 
dirne un esempio: e'  tutto un susseguirsi di proprieta' private di gente 
che ha pagato. Guarda quanta costa Smeralda e' rimasta libera "per tutti".
LG 

 citta'
Io invece la uso sempre, anche per andare dal giornalaio sotto casa, e se 
non trovo posteggio giro finche' non lo trovo, giro, giro, giro, inquino, 
inquino,inquino, e se mi fermo sto apposta col motore in moto, vorrei che 
moriste tutti. E che cazo: sono uno che paga!!
LG 

 solo per far incassare! E pure incazzare.
Infatti questo dimostra tutta la malafede di chi sostiene la zona blu 
come deterrente al traffico. E' evidente che se la zona blu funziona, 
aumenta la probabilità di trovare posteggio e quindi l'uso dell'auto è 
incentivato.
Poi va beh, ci sta il fatto che non funziona perchè provati a trovare 
posteggio in zona via Corsica o via Maragliano alle 11 di mattina... 
funzionerebbe fosse azzurra, non blu.

 benzina).
Mi parli come se a me facesse piacere andare a far le commissioni con 
l'incubo di tornare in auto entro la scadenza, che se no mi fanno la multa.
Fino a qualche anno fa la macchina ce l'avevano soltanto i "sciuri" e 
parcheggiavano davanti a casa. Ora la macchina ce l'abbiamo tutti e i 
parcheggi sono sempre quelli.
Fa' tu:-)
DDV

 Fa' tu:-)
Beh anche oggi la macchina per andare in centro la usano i "sciuri" che 
possono permettersi 2,5 euro/ora o 38 euro/multa.

 Andiamo per gradi e ignoriamo per un attimo la carenza di box.
ROTFL.... ignoriamo per un attimo il problema che i soldi non si possano 
stampare in casa... qual'e' il problema della zona blu? prima di uscire 
ti stampi un bel 100 euro e stai parcheggiato anche tutta la settimana 
nella tua isola azzurra..
Luca

 UNA TANTUM).
Alcune volte leggendo i tuoi post mi pare di giocare ad una partita di 
"Facciamo" (chi ha letto "La compagnia dei Celestini" sa di cosa parlo 
.. ;) )
Ok, spiegami come realizzeresti un simile congegno, ovviamente mi 
aspetto che sia in grado di capire se ho preso l'auto, sono andato a 
fare una commissione, e poi sono tornato nello stesso parcheggio 
(lecito) o se ho semplicemente messo in moto, sono uscito dal parcheggio 
e ci sono rientrato (non lecito)..
Luca

 possono permettersi 2,5 euro/ora o 38 euro/multa.
Allora c'è pieno di "sciuri":-)
Comunque, sempre pour parler, e poi la finiamo qui.
Nell'ultimo anno ho usufruito dei parcheggi a pagamento una volta venendo a 
Genova, una volta a Sanremo e tutte le volte che sono andata ad Alassio per 
un totale complessivo di circa 20 euro.
Ad Albenga vado a piedi o, conoscendo la città, giro sinché trovo parcheggio 
libero.
Quanto hai speso tu?
DDV

 tutti".
La cosa non mi turba piů di tanto: sempre meglio di prima, quando tutto 
apparteneva a poche persone, vedi reami, principati, feudi, latifondi e 
pagavi tasse ancor piů spregevoli che quella sull'occupazione temporanea del 
suolo pubblico e non al TUO comune, che dovrebbe usufruire dei tuoi soldi 
per migliorare i servizi pubblici, ma al padrone, che si costruiva i 
castelli per sé e famiglia mentre tu vivevi nella stamberga con i maiali.
DDV

 Quanto hai speso tu?
Non capisco la domanda ma rispondo.
Da inizio 2011 ho posteggiato 3 volte nel park Vittoria per un totale di 
8,50 euro (5 ore) e 1 volta in via Cantore spendendo 5 euro (2,5 ore).
Quindi 13,50 euro nel 2011.
Nel 2010 a memoria direi di aver speso ancora meno.

 e ci sono rientrato (non lecito)..
Un coso come quello che scala il credito e pare una calcolatrice 
tascabile, con orologio interno.
Soluzione 1: quando arrivi, dici in che posteggio sei e lui indica sul 
display ora di arrivo e numero del posteggio (che leggi sui cartelli 
come ora). Quando vai via, gli dici che vai via. Lui si rifiuta di farti 
reimpostare lo stesso posteggio per X ore.
Soluzione 2: come la 1, ma il coso ha anche il GPS interno. Quindi ti fa 
reimpostare lo stesso posteggio solo se davvero te ne sei andato da quel 
posteggio e sei tornato poi.
Idee al volo senza meditarci troppo, ovvio che dovessi farlo davvero 
magari mi viene in mente qualcosa di meglio. Ma si può fare.

 nella tua isola azzurra..
E io che sto a risponderti seriamente.
Davvero ignori come approcciare un problema, ignorando alcune condizioni 
e introducendole dopo (infatti ne parlo PIU' AVANTI nel post di come 
reintrodurre la condizione che ho ignorato, ma dopo aver posto alcune basi)?
Delle due l'una: o hai fatto finta, e allora sei in malafede, o davvero 
non capisci.

 castelli per sé e famiglia mentre tu vivevi nella stamberga con i maiali.
Brava, "DOVREBBE".
Invece il meccanismo della zona blu è proprio medioevale: il popolo paga 
il feudatario per l'occupazione temporanea del suolo pubblico. Solo che 
ora il feudatario non è il signorotto nel castello ma è una SpA, che usa 
quel denaro per pagare sè stessa. Io tutta 'sta differenza col 
signorotto non la vedo.

 Idee al volo senza meditarci troppo,
Si vede... ovviamente il fatto che io ne possa comprare 10 e cambiarli 
durante l'arco della giornata non ti preoccupa minimamente?  Confidi nel 
senso civico dell'automobilista medio?
Luca

 basi)?
Ma davvero credi a quello che dici? So bene come funziona un processo di 
"problem solving" ma davvero pensi che possa essere ignorata la 
condizione "carenza di box" per poi reintrodurla con un semplice "li 
costruiamo al piano terra dei palazzi"? Ci vai tu dai negozianti a 
dirgli "ti espoprio il negozio perche' ci devo fare un garage?" O li 
firmi tu i progetti per scavare un garage interrato *sotto* ad un 
palazzo vecchio di cento anni fatto in pietra?
Questi sono i classici discorsi da venditore di fumo (aka: commerciale), 
non da persona che si approccia scientificamente ad un problema quindi, 
ca**ata per ca**ata, ti rispondo con l'esempio dello stamparsi i soldi 
in casa...
Luca

 ha scritto 
nel messaggio news:iqqnh4$npa$1...@tdi.cu.mi.it...

Non c'era da capire proprio niente.
Quindi hai speso in un anno 13 euro e 50.
Ti pare una cifra così vincolante da farti andare fuori budget?
Mi sembrava che il problema soldi fosse il più importante.
Tutto sommato sepoffà, no?
DDV 

 ha scritto 
nel messaggio news:iqqo8c$okj$1...@tdi.cu.mi.it...

Questo è un altro discorso, perciò ti chiedo: cambierebbre qualcosa per te, 
se ad incassare fosse direttamente il comune?
DDV 

 senso civico dell'automobilista medio?
Con lo stesso rischio di essere beccato (mettendo un codice seriale 
stampato sul coso) che hai oggi se ti stampi un bigliettino falso.

 Tutto sommato sepoffà, no?
Beh, quelli sono i soldi spesi quando ho pagato, ovviamente la seconda 
fila è gratis ;-)
Comunque, anche avessi pagato tutte le volte, avrei comunque speso cifre 
per me accettabili: a me fanno rabbia quelli che scioperano contro il 
governo cattivone perchè non arrivano a fine mese e poi accettano di 
pagare la tassa sul posteggio senza dire nulla.

 se ad incassare fosse direttamente il comune?
Se i soldi andassero in manutenzione strade allora sarebbe meglio (ma 
ancora non corretto, il comune già prende soldi con altre tasse).
Comunque il problema non si pone perchè se non erro la SpA è già del 
Comune... ma mi pare che pochi soldi vadano davvero al Comune, dati gli 
ingenti costi della SpA stessa.

 stampato sul coso) che hai oggi se ti stampi un bigliettino falso.
Quindi: database per gestire le associazioni targa - seriale "coso" 
orario, tutta la struttura burocratica per gestire gli eventuali 
smarrimenti, cambi di autovettura, ricorsi dovuti ad errori di vigili 
e/o mancato aggiornamento dei codici parcheggio... etc etc, palmare in 
dotazione ai vigili sincronizzato con il database di cui sopra per 
verificare che non stia espondendo un disco orario non associato 
all'autovettura... ok, chi li paga questi costi? tu?
Oltre a questo non hai ancora risposto alla domanda: se invece che le 
1/2 ore permesse dal disco orario ho esigenza di starci 3 ore (o, piu' 
banalmente, devo fare delle commissioni che non so quanto tempo 
richiederanno) cosa faccio? e non mi dire: parcheggi nei posteggi "a 
tempo indeterminato", in epoca "pre-zona-blu" la probabilita' di trovare 
un posto libero in suddetti parcheggi era pari a quella che mi si 
formasse un tunnel spazio-temporale capace di teletrasportarmi in pochi 
istanti nel posto in cui volevo recarmi...
Luca

 istanti nel posto in cui volevo recarmi...
La stessa probabilità che c'è ora di trovare posto in via Corsica alle 
11 del mattino.
Quanto al "non sapere quanto ci starai" se mai oggi il problema è ancora 
più accentuato perchè o maggiori parecchio (e paghi ore che non usi) o 
ti becchi la penale per scaduto pagamento.

 ingenti costi della SpA stessa.
"pochi" per te cosa significa? (quantifica il numero please...)
Luca

 ti becchi la penale per scaduto pagamento.
Errato, io ho il telepark e pago il tempo della mia sosta senza bisogno 
di sapere a priori quanto mi fermero'...
Luca

 "pochi" per te cosa significa? (quantifica il numero please...)
Questo è istruttivo:
http://www.comune.genova.it/servlets/resources?contentId=527494&resourceName=Allegato
Riassumo:
Anno 2007:
- Ricavi delle vendite e prestazioni = 8.314.235
- Utile d'esercizio = 325.795
Anno 2008:
- Ricavi delle vendite e prestazioni = 8.733.721
- Utile d'esercizio = 85.058
Anno 2009:
- Ricavi delle vendite e prestazioni = 11.236.787
- Utile d'esercizio = 181.271
Io ci leggo che in quei tre anni gli utenti hanno pagato 28 milioni e al 
Comune sono arrivati 592 mila euro.
Sbaglio?

 ha scritto 
nel messaggio news:iqr73i$5ov$2...@tdi.cu.mi.it...

Ve be' ora parli di aria fritta.
Chi non arriva a fine mese, non ha i soldi per pagarsi da vivere, altro che 
quelli del posteggio:-)
DDV

 Sbaglio?
Si, il canone che Genova Parcheggi versa al Comune di Genova per l'uso 
del suolo pubblico (da quello che leggo si parla di circa 1.5 milioni di 
euro / anno) te lo sei "casualmente" dimenticato?
Luca

 euro / anno) te lo sei "casualmente" dimenticato?
Ah, ecco, meglio ma ovviamente ancora i conti non vanno benissimo (siamo 
a 5 milioni su 28?)

 La cosa non mi turba più di tanto: sempre meglio di prima
Meglio di prima, meglio qua che la', e cosi' via. Nella storia o nel mondo 
c'e' sempre un male che fa sentire un bene il nostro.
Messa cosi' si puo' pure dismettere la capacita' critica e propositiva: 
basta solo rintracciare nella storia o nel mondo il male peggiore del 
nostro.
LG 

 Vuol dire che alla gente in generale non pesa pagare un tot all'ora
Infatti il cuore si riempie di gioia a tutta la cittadinanza a buttare 
questi euro per il posteggio.
LG 

 Ok, spiegami come realizzeresti un simile congegno
Io un sistema ce l'avrei, ma preferisco non dirlo perche' farebbe venir 
voglia agli amministratori di attuarlo. E sai bene cosa muove la voglia di 
spendere di un amministratore:->). Inoltre spenderebbero per il congegno e 
lascerebbero lo stesso le righe blu.
LG 

 Soluzione 2.....
Le tue soluzioni sono velleitarie in quanto NON puo' funzionare nessuna 
soluzione che riduca gli introiti per l'Amministrazione comunale!
Voglio rendere meglio l'idea: se il Comune scoprisse un modo di ottenere una 
rendita annua uguale a quanto ottengono con le soste, incamererebbero sia 
questa sia quella. L'appetito vien mangiando, c'e' sempre qualcosa da fare e 
qualche giustificazione per spendere.
L'unico modo di eliminare zona per zona almeno il 50% (diciamo) delle righe 
blu e' quella elettorale, cioe' un gruppo di firmatari cosi' consistente da 
poter far eleggere un Sindaco.
LG

 nostro.
Infatti, la mia capacità propositiva è finita da mo'.
Non so se invidiarti o compatirti, se alla tua età ce l'hai ancora.
Personalmente ritengo di essermi fatta già anche troppo nervoso in vita mia 
e cerco di adattarmi alle nuove situazioni, senza infossarmi in continue e 
sterili polemiche.
DDV

 favorisce, l'aumenta.
Esatto, favorisce l'inquinamento e favorisce i ricchi.
In virtù di questi fatti, mi aspetterei che Sinistra Ecologia e Libertà 
osteggi la zona blu come il fumo negli occhi, ovviamente. E se lo farà, 
sarò uno dei suoi elettori.

 sterili polemiche.
Io invece, sarò illuso, penso sempre che a furia di "dai", si possa 
ricombinare meglio qualche neurone in giro... l'importante è che ci sia 
spirito critico: è fondamentale non accettare acriticamente le ragioni 
della "propria" parte politica come assiomi, ma bisogna analizzarle e 
prendere una posizione ragionata.

 ha scritto 
nel messaggio news:iquf05$suh$2...@tdi.cu.mi.it...

Che è quello che sto facendo da quando non nutro più illusioni, tant'è che 
non più una "mia" parte politica.
DDV 

 fatto in pietra?
In molte zone non ci sono più negozianti...
Quanto ai garage nei palazzi antichi... per esempio dentro al palazzo della 
Meridiana c'è un bel garage da 15/20 posti.
In Via Lomellini nel palazzo della  macelleria (vecchia di 100 anni, con 
arredi d'epoca), pare che  verranno costruiti dei posti auto.
In corso Carbonara un appartamento al piano strada è stato trasformato in 
box già da parecchi anni.
In alcuni casi si può fare... basta avere la volontà e le palanche :D 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6209 (20110615) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 In alcuni casi si pu� fare... basta avere la volont� e le palanche :D
In *alcuni casi* certamente, ma quanti sono questi casi, in percentuale 
sul totale? Perche' temo che per risolvere i problemi di parcheggio a 
Genova e permettere di abolire del tutto la zona blu non basti 
convertire a parcheggio i piani terreni di due o tre palazzi...

 convertire a parcheggio i piani terreni di due o tre palazzi...
Esattamente, non basta. Bisogna anche fare una metropolitana che funziona.

"spallared" :

Per� pu� essere un inizio. Da qualche parte bisogna pure iniziare, o no? 
Vagando su internet ho visto in Germania palazzi antichi di lusso dentro i 
quali hanno ricavato silos, oppure palazzi sventrati che esternamente 
rimangono identici ma dentro sono diventati silos...  Parlando di silos in 
palazzi antichi, sai che ce n'� uno dentro palazzo Lauro?
Se abito in un quartiere, e non ho le palanche per comprare un box, e la 
macchina mi serve per lavoro (anche se la uso il meno possibile) non puoi 
farmi pagare il bollino e fregartene se non c'� la minima possibilit� di 
parcheggiare e, anzi, levare posti esistenti.
Dimenticavo... divieto assoluto di convertire i negozi in box, almeno in 
determinate zone, per evitare che muoiano.
*devo comprarmi un condizionatore, sto spaziando*

"Alessandro Topo Galileo"

Aggiungerei, visto gli ultimi giorni, un servizio di autobus (e ascensori) 
decente...
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6213 (20110616) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
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