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Titolo: rigor mortis che scompare

Ciao a tutti
Vorrei innazitutto presentarmi [per chi non fosse interessato, può
saltare questo paragrafo a pie' pari!]
Sono uno "studente ignorantello" dell'inizio del secondo anno. Vorrei
poter imparare molto da questo NG, soprattutto da "casi" pratici che
ancora non conosco... ho risposto già in un paio di thread ma vorrei
chiarire che io non sono nessuno e non voglio dare suggerimenti! vorrei
solo imparare molto dai medici espertissimi che frequentano questo forum
a esplorare aspetti della medicina proprio come "scienza".
Spero che i miei eventuali post rigardo dubbi che mi potranno venire e
che vorrei proporre qui, siano conformi allo spirito di questo NG
(perché mi sembra che prevalgano i post in cui uno chiede pareri
prettamente medici...), d'interesse comune, insomma, che siano ben
accetti! vorrei sapere dai moderatori cosa ne pensano, se devo cambiare
NG! :-(
[ok, fine presentazione noiosa]
---> DUBBIO SUL RIGOR MORTIS
Ho studiato il meccanismo miosina-actina e i biochimici ci avevano detto
che alla morte, finendo l'ATP, scatta il rigor mortis (la faccio breve!)
E dunque mi ero messo il cuore in pace, mi sembrava una ragionevole
spiegazione...
Ma ecco che leggo sull'EdiErmes di Anatomia (pag. 44 Vol 1)
A partire dalla 4a-6a ora dall'exitus, sono coinvolti, progressivamente,
il diaframma, i muscoli degli arti superiori, del tronco e degli arti
inferiori con una punta di massima rigidità dopo 24 ore; con identica
progressione di ritorno la rigidità scompare verso l'80a ora.
Ecco, questa scomparsa della rigidità mi giunge proprio nuova! ?:-O
Da cosa è dovuta?
Grazie, gigi
-- 
gigi
studente ignorantello 2o anno medicina

 Da cosa è dovuta?
Cominciano i processi di decomposizione. 80 ore sono più di tre giorni sai.
Costantino.

?:-O Da cosa è dovuta?
Dal fatto che actina e miosina sono proteine, quindi soggette a
denaturazione soprattutto all'interno di quell'allegro vivaio di batteri
della decomposizione che è un cadavere...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 della decomposizione che è un cadavere...
Dunque già dopo 80ore il corpo è entrato in seria decomposizione per cui
si ha un completo "rilassamento" muscolare? 
In che materia si studia questa decomposizione (se si studia...)? mi sa
che non vedrò mai un cadavere... da quand è che hanno vietato
"esercitazioni" su cadevere?
Grazie per le risposte, sono comunque molto colpito dalla velocità di
tutto ciò! =:-O


In che materia si studia questa decomposizione (se si studia...)?
In medicina legale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 "esercitazioni" su cadevere?
Perchè lo dici questo? Qui a Roma (La Sapienza) si vedono i cadaveri in
Anatomia Normale, Anatomia Patologica e Medicina Legale. Ovviamente in ogni
corso si ha un approccio diverso, ma fin dal primo anno si vedono le salme.

 corso si ha un approccio diverso, ma fin dal primo anno si vedono le salme.
Io ho quasi finito il corso di Anatomia e non ho visto che un cuore di
maiale e delle vertebre... ah, dimenticavo il teschio di plastica!
Il resto soltanto diapositive di disegni (nota bene)
Probabilmente ad anatomia patologica si *assisterà* (nota bene) a
qualche autopsia, chissà... 
A proposito ho letto che è fatto espressamente divieto di assisterle a
studenti che non siano al 3o anno inoltrato
Per studiare anatomia non mi resta che guardarmi allo specchio per
vedere qualcosa in 3D... certo che avrò un'idea sempre vaga sui rapporti
tra i visceri... mah
Chissà che idea avranno i futuri docenti di anatomia dell'anatomia...
quelli di ora le hanno sì fatte le esercitazioni sul cadavere! I futuri
a meno che non le facciano di nascosto... boh! 
Tra l'altro ci hanno detto che solo in Italia sono vietate e che se uno
vorrà fare il chirurgo che vada all'estero se vuole essere competente
Boh, meno male che io il chirurgo non credo di volerlo fare!


 vorrà fare il chirurgo che vada all'estero se vuole essere competente
Ma scusa, dove cacchio sei iscritto per fare Medicina? A Stromboli?!
Di che divieto di esercitazioni sul cadavere stai parlando? Se è così molti
professori della più grande università europea sono fuori legge perchè da
noi, almeno, si facevano e si fanno.
Molto probabilmente il vostro problema è un problema di disponibilità di
salme. Di solito l'accordo si fà fra il comune dove si trova l'università
(che fornisce i morti non richiesti o riconosciuti) all'istituto di anatomia
normale dell'università. Ti dico che raramente si hanno molti cadaveri
disponibili (da noi adirittura hanno dimenticato di rinnovare il contratto
con il comune di Roma!) per questo si fa esercitazioni su salme quasi
"verdi"!!! Poi, c'è pure questa nuova tendenza dagli Stati Uniti dove stanno
proponendo (e da qualche parte già deliberato) di fare le esercitazioni
pratiche sul cadavere facoltative. Ma là, ahimè, dispongono veramente
modelli alternativi (di plastica e multimediali) che sono molto avanzati e
mostrano bene l'anatomia normale.
Se sei pazzo per vedere un cadavere chiedi dove si trova la "sala settoria"
del tuo ospedale universitario e vai là verso le sette di mattino.
Sicuramente ti faranno entrare se gli dici che sei studente interessato a
vedere.
Costantino.

 vedere.
Credo che gli unici cadaveri siano ad Anatomia Patologica... ed è fatto
espresso divieto di entrarci per chiunque sia prima del 3o anno
Peccato che Anatomia si faccia da noi tra il 1o e il 2o e, come ti ho
già detto, di umano ho visto e toccato con mano per ora solo 4 vertebre,
uno sterno e il coccige! Ah, dimentico sempre il teschietto di
plastica...
[NOTA]
spero che questa discussione interessi anche qualcun altro in questo NG
semmai se volessimo continuare credo che sia necessario aprire un nuovo
thread perché non si parlarebbe più di rigor mortis
[/NOTA]


 corso si ha un approccio diverso, ma fin dal primo anno si vedono le
salme.
Veramente a Roma La Sapienza, negli ultimi anni ci sono stati dei problemi,
all'Istituto di Anatomia Umana Normale. L'esercitazione riprenderà
quest'anno.
Gio'