Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: torno a mac... macbook... mah! non so mica!

ho già prenotato presso il mio Apple Store più vicino (Udine) un MB C2D ,
dovrebbe arrivare la prossima settimana, ed sto lurkando un po in giro...
oggi mi sono imbattuito nel sito 
appledefects.com
, e sincermente qualche
dubbio mi sta assalendo...
1 Apple MacBook
1.1 Resolved Probems
1.1.1 Random shutdowns (!!!) (!!!) (!!!)
1.1.2 "Mooing" fan noise
1.1.3 Palmrest discoloration
1.1.4 Blocked rear vent
1.1.5 Colored Lines on Boot
1.1.6 Destruction of Media inserted into Combo/Superdrive (!!!) (!!!) (!!!)
1.1.7 Wireless/Airport quality and/or reception is defective and inefficient
1.1.8 Excessive Thermal Paste
1.1.9 Burning Chemical/Solvent odor (!!!)
1.2 Unresolved Problems
1.2.1 Poor Display Quality
1.2.2 Poor Build Quality of the Bottom Case
1.2.3 Cracking Cases (!!!)
1.2.4 Power Cord
1.2.5 Sharp Edges
1.2.6 Display Artifacts
1.2.7 Display Failure
1.2.8 Improperly Sealed Case
1.2.9 Misaligned Case (!!!)
1.2.10 Inappropriate Fan Management
1.2.11 Hard Drive "Thud", or "Click"
1.2.12 Failing Keys (!!!)
1.2.13 Idle Processor Noise
1.2.14 Extreme Heat
1.2.14.1 Poor Heat dissipation
1.2.15 Combo & Superdrives noises and problems
1.2.16 Failed or Blown speakers
1.2.16.1 Inappropriately low speaker volume
1.2.17 Airport-induced kernel panic
1.2.18 Bad trackpad button
1.2.19 Kernel panics with headphones (!!!) (!!!)
1.2.20 Vibrating Cases
1.2.21 Weak LCD
1.2.22 Battery Failure : Battery Does Not Charge and is Not Recognized by
MacBook (!!!) (!!!) (!!!)
Ma è proprio così disastrosa la situazione???
Uso un HP Pavillion vecchio di tre anni, la batteria dua ancora quasi tre
ore, non mi ricordo l'ultima volta che si è piantato (se lo ha fatto), non
credo di aver bruciato un Cd... mah...
E con 1300 e fischia euro ci sarebbero sono decine di notebook in
alternativa...
Che ne dite??
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma è proprio così disastrosa la situazione???
E' un elenco di difetti.
Che dalle fabbriche escano modelli difettati è storia vecchia.
Non è detto che debba capitare un modello difettato a te, men che meno
con *tutti* i difetti elencati.
Mal che vada, te lo sostituiscono o te lo riparano. 
--
Io.

Sights.it ha scritto:

Se guardi le classifiche per quanto riguarda l'affidabilità dei prodotti 
la apple non è certo messa male! Dovrebbe essere al terzo posto, se non 
sbaglio a parimerito con Lenovo.
Ciao,
	Beppe.

 Mal che vada, te lo sostituiscono o te lo riparano.
rispondo a te ma anche a beppe e leonardo,
ovvio che a rigor di logica il mio MB non dovrebbe avere *tutti* questi
difetti, ma non voglio averne nemmeno uno!
Apple costa innegabilmente di più di un equivalente pc, mi sembrerebbe
scontato prentendere una qualità costruttiva altrettanto superiore.... Ma
sembra che i fatti stiano confermando il contrario. Display difettosi,
spegnimenti random, batterie fallate, distruzione dei dischi all'intern odel
Superdrive... sembrano difetti non proprio trascurabili per una macchina da
oltre 2 milioni e mezzo di lire. Poi ho letto della necessità di riparare i
permessi ad ogni piè alzato... quindi non solo hw ma anche sw.
Prima di prendere l'HP pavillion avevo ritentato lo switch con un iBook G4
12, tenuto 3 mesi e grazie a dio rivenduto subito.. batteria che non
caricava, lentezza esorbitante... Da vecchio utente Mac (parliano degli anni
94-97 mi è rimasto il pallino, ma non vorrei rimanere impallinato.
Non lo so, il discorso che te lo sostituisco è un palliativo, e non una
qualità... e vale per qualsiasi prodotto, non certo solo con Apple. Ad un
mio collega si è fumata la scheda madre di un Nb Hp dopo 22 mesi, gli è
stato sostituita agggratis in 3 (TRE) giorni lavorativi, ed ha pagato solo
30euro di spedizione...
E poi, sai che rottura backappare e ripristinare tutto!
Mah.



Ma se controlli bene le varie caratteristiche offerte un "PC" di pari
livello lo paghi molto, ma molto di più .-)
Poi è anche innegabile *purtroppo* che l'evoluzione e i cambiamenti
radicali che ci sono stati in quest'anno hanno portato qualche pecca in
più ma chi non ha MAI avuto problemi cambiando radicalmante almeno
all'inizio?
Ormai le cose "dovrebbero" essersi assestete ... un pò come fare un
esercizio nuovo ... diamo tempo ai muscoli di abituarsi ... e vedrete
che torneranno le soddisfazioni di sempre.
Forse siamo stati abituati TROPPO bene ed ora alla minima cosa ... mi
tocco! non vorrei avere tutte le grane che non ho avuto fin ora con il
prossimo ... mi ri-tocco! :-)
saluti 
Riddler ?

 Ma è proprio così disastrosa la situazione???
Se fai così su tutte le scelte, stai messo malino.
Ti consiglio anche io di rilassarti ;-)
Bye
Tyler


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 Tyler
Non so a te, ma visto che a me i soldi non crescono in tasca, sarebbre
preoccupante se NON facessi così tutte le mie scelte... si chiama maturità.
Per me 1.300 euro non sono proprio bruscolini, e questione economica a
parte, c'é anche di mezzo un cambio di "sistema" che in realtà cambio non è
visto che i miei due pc desktop + un notebook non li elimino di certo.
Se dovessi fare un acquisto d'istino non ci penserei due volte, ma visto che
poi ci devo lavorare con il pc (inteso come computer...) non vorrei trovarmi
nella distastrosa situazione in cui mi sono trovato tre anni fà con l'iBook
G4 12.
Ho apprezzato che molte risposte siano state fatte con la premessa "non sono
un mac-fanatico", perché ogni tanto seguendo questo ng è difficile non
pensarlo.
E ripeto, ho usato a fondo tutti e due i sistemi, non parlo tanto per
sentito dire... apprezzo alcune cose dei mac, ma apprezzo tantissimo altre
dei pc.
Esistono PC Win fantastici come mac fantastici.
Il mio Athlon Xp 4800 dualcore, 2gb ram, 3 HD da 150gb 7200rpm (di cui 2 in
raid0), scheda video nVidia nonmiricordocosa da 256Mb, 2 masterizzatori
DualLayer, 6 usb, 2Fw, case in alluminio, lettore schede e chi più ne ha più
ne metta è costato 1.200€ur oltre un anno fà, viaggia come un missile e non
si è MAI (ripeto, MAI) piantato. Nemmeno UNA volta. E ti assicuro che a
livello di velocità, il G5 dual con 2 gb ram ed ammenicoli vari di un mio
amico veniva r-i-d-i-c-o-l-i-z-z-a-t-o, nell'applicazione di certi filtri a
in Photoshop ci metteva dal doppio al triplo! E ed era costato esattamente
il doppio...
Allo stesso modo esistono Mac-disastri al pari dei Pc-merda...
Ecco: questo è il succo: da quanto leggo ho paura che il MacBook possa
appartenere a questa categoria, ma non mi posso permettere il Pro.
Credo sia perfettamente lecido porsi questo dubbio prima di investire quella
cifra.
Ciao!
Pierpaolo


 
Beppe.

 Pierpaolo
Senti, scusa ma non ti capisco.
Mi vengono in mente solo due cose.
1) Mi sembri un pò paranoico (ma giusto poco poco)
2) Se devi fare tutte ste pippe e non hai i soldi perchè non ti tieni
i PC?
Facci sapere
Tyler

> Ma è proprio così disastrosa la situazione???
guarda, qui a casa mia due macbook , uno nero comprato alla prima
uscita, e uno bianco core 2 duo per mia sorella che è passata a un mac
dopo aver usato il mio per un mese , e ancora si chiede come abbia
fatto tutto questo tempo senza .
nessun problema fino ad ora , i problemi di fabbrica li hanno tuttii
prodotti elettronici , è umano , vai tranquillo..

 singhiozzante, a prendere questo macbook mi sono sentito un cretino.
non sentirti cretino,ma perlomeno degno erede di fantozzi !
per dovere di cronaca , posso dire che in casa mia son passati tra i
vari membri della famiglia , in poco piu di due anni due ibook , un
powermac g5 , un minimac , due macbook , 5 ipod(mini , photo ,3 nano)
due ariport , e mai nessun problema . si un ibook si è rotto , cadendo
dal 
motorino.in
 corsa .

 Tyler
Forse devi andare a riguardarti la definizione di paranoico... credo TU sia
un po' fuori strada.
Forse il post di Biggo ti può schairire un po' le idee, così magari ti togli
le fette di mela da davanti gli occhi..
Se tu compri a scatola chiusa senza porti il problema di cosa stai
comprando, beh, è chiaro che sei tu ad aver problemi....
Perché non mi tengo i pc?
Perchè come ogni essere umano dotato di intelletto mi pongo il dubbio se
quello che faccio e come lo faccio sia la strada migliore e più veloce, o se
posso prendere strade alternative per farlo, meglio e prima. Come ho già
scritto i pc li tengo, ma non voglio rimanere fossilizzato sulle mie
abitudini ed opinioni. A differenza tua.
Comunque è simpatico notare come in tutti i tuoi post non ci sia un dato
tecnico o una osservazione oggettiva, ma solo inutili commenti puramente
soggettivi.
Per le quali puoi tranquillamente astenerti.
Ciao


 Anche perchè i Core Due erano una presa in giro...
Perchè?
-- 
Ciao, Robilio
Registered Linux User #332238
 - 
http://counter.li.org/
 -

 Pierpaolo
Ciao a te Pierpaolo, auguri :-)
Tyler

 dal 
motorino.in
 corsa .
o tempora o mores, non ci sono piu' gl'ibuc di una volta, quando c'era
lui, cartago delenda

 Perchč?
maccome? non lo sai?
ancora prima di nascere erano gia' obsoleti, pensa che fra 6 mesi esce
liopard e che di li a qualche annetto forse qualche programma sara'
disponibile anche a 64 bit e che di li a qualche altro annetto ci sara'
persino qualche programma disponibile solo a 64 bit(1), peccato che ti
sara' gia' scaduta l'applecare...
(le solite ricerchine in tutto il database del genoma umano... cose
cosi': roba di tutti i giorni, un po' come incipriarsi il naso)

 liopard
In questi giorni di hype montante è infatti già sorpassato pure lui.
Ormai Apple ha finalizzato le API da giorni e nelle loro mailing list
riecheggia sempre più "Spiacenti, non abbiamo fatto tempo di includerlo
in Leopard. Sarà per la prossima".

<Guido> wrote:

quali mailing list?
mi sono comperato, quasi per gioco (1), l'adc select: ieri mi e'
arrivata una mail con l'attivazione elettronica e ho iniziato a
sfrucugliarmi la documentazione di liopard, ma non ho trovato
riferimenti a mailing lists
mi sono perso qualcosa?
(eventualmente sostituisci @
despammed.com
 che non va con @
fastwebnet.it
)
(1) piu' che altro conto di recuperarlo con lo sconto sull'HW...

 Perchè?
Perchè quando è stato montato sulle macchine Apple era un processore già 
vecchio: la versione desktop a 64 bit era già commercializzata e veniva 
ritardata l'entrata ufficiale sul mercato di merom (versione laptop del 
conroe) solo per ragioni di marketing. Inoltre rappresentava un passo 
indietro rispetto ai G5 i quali erano già a 64 bit.
Si può sostenere che non a tutti interessi l'elaborazione a 64 bit, ma è 
innegabile che quando si va a comprare una macchina che dovrebbe essere 
il top si voglia ogni componente al top (sopratutto se lo si paga come 
tale).
Ciao
	Beppe.

 indietro rispetto ai G5 i quali erano già a 64 bit.
Mah, guarda: da una prova fatta personalmente il MacBook 1,83 CoreDuo
(non C2D) ha battuto in potenza di calcolo un G5DP 2.3 elaborando un
rendering di Archicad in 53'15" contro 1h05'10".
Lo so che il G5 ha la sua età, ma stiamo anche parlando di un portatile
entry level contro una workstation mid level, 1,83Ghz contro 2,3, ecc...
per cui tanto fuffa non lo definirei il 'CoreDuo'

 Ma č proprio cosě disastrosa la situazione???
Guarda il lato positivo: puoi conoscere un sacco di persone che lavorano
nell'assistenza apple
io tra un po` finisce che ci esco assieme anche nei WE
seriamente: ognuno fa caso a sč, insomma saranno casi tuoi
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 tale).
e da quando apple e' il top?

Aladino ha scritto:

Sono d'accordo che rispetto al g5 possa andare di più, ma il discorso è 
un altro: quando è stato montato era già vecchio perchè avevano comunque 
comunicato che era una versione di transizione verso il core2duo. La 
longevità del progetto era nulla.
Il problema era che a fronte di tutti i processori sul mercato (AMD 
tutti e Intel solo desktop) che erano a 64 bit era l'unico a 32. Ciò 
come longevità non mi sembra un gran che...
Ovvio che se non ti interessano i 64 bit tu possa fregartene e 
comprarlo, ma a me sembra di buttare via i soldi a comprare una cosa 
vecchia fin dalla nascita.
Inoltre i merom derivano direttamente dai conroe (che su pc sono montati 
sui desktop) di quali differiscono praticamente solo per i consumi, 
quindi se c'erano già i secondi il fattoc he non fossero vendute le 
versioni laptop era solo per finire i fondi di magazzino...
Ciao,
	Beppe.

 versioni laptop era solo per finire i fondi di magazzino...
la cosa che non spieghi in questo tuo delirio e' perche' li abbiano
creati questi fondi di magazzino, visto che apple ha montato il core duo
non appena questo e' stato reso disponibile dall'intel...
se erano gia' obsoleti prima di nascere, se avevano gia' i merom,
perche' li hanno prodotti?
non ti sembra che il tuo ragionamento abbia qualche falla?

 La longevità del progetto era nulla.
Cosa vuoi che ti dica: sono convinto che comunque non sarà a causa della
CPU che manderò in pensione il MacBook, quando questo accadrà. 

 Uso un HP Pavillion vecchio di tre anni, 
L'anno scorso ho fatto acquistare un HP pavillion a un mio amico, appena
portato a casa e acceso sfarfallava lo schermo, poi si è bloccato lo
sfarfallio ma si vedeva solo mezzo schermo con una line in diagonale.
Reinstallando tutto lo sfarfallio ricominciò. Era inutilizzabile,
l'abbiamo tornato a riportare indietro e ce l'hanno cambiato subito.
Capita a tutti di avere difetti, ma come vedi non capita a tutti i
computer usciti dalla linea.
Stai tranquillo....
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 versioni laptop era solo per finire i fondi di magazzino...
Quindi Apple doveva rimanere coi G4?

 sara' gia' scaduta l'applecare...
A ragionare così qualunque cosa compri di informatica è già obsoleta,
quindi non comprare nulla.
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

 quindi non comprare nulla.
l'ironia questa sconosciuta? :-DD 

 l'ironia questa sconosciuta? :-DD 
Ehm...mi ero distratto un attimo, e poi non avevo letto l'ultima frase.
Comunque c'è davvero gente che ragiona così, e ultimamente sembra che
stiano invadendo icm!


 stiano invadendo icm!
they took over the world...

 
Perchč alla Intel avevano i Pentium M (quelli utilizzati 
nell'achitettura Centrino) che erano a 32 bit e hanno utilizzato quei 
core per definire la prima cpu dual core per portatili.
Quindi non hanno fatto questo grande lavoro...perche nel frattempo stava 
no sviluppando la versione a 64 bit che, test alla mano, va di piů in 
tutti i settori.
Ciao,
	Beppe.

lui, cartago delend
e stagioni, e le mezze stagioni ce le vogliamo dimenticare ?
-- 
Riccardo Saettone
per rispondere togliere alfa e beta

 Quindi Apple doveva rimanere coi G4?
Assolutamente no, ma sul mercato c'erano anche altre CPU oltre ai Core 
Duo e ai G4/G5

 e da quando apple e' il top?
Beh dai adesso questa da dove viene? Apple ha sempre fatto delle 
macchine che facevano della qualità la loro arma vincente.
Se non sbaglio qui nel newsgroupo c'è qualcuno che continua ad insistere 
che a livello hardware gli Apple, a parità di prezzo con un pc, sono 
superiori.

 Duo e ai G4/G5
fino a quando apple (e con lei tutti gli altri) e' uscita coi core duo
si vendaveno un sacco di portatili col centrino, ecco forse doveva
mettere il centrino per farti contento...

 tutti i settori.
svirgolando come un anguillone, continui a non rispondere sul punto
"TUTTE le marche sono uscite col coreduo contemporanemente ad apple"
perche' solo apple aveva prodotti obsoleti prima di nascere?

 superiori.
a parita' di prezzo non mi pare una categoria che si addice al "top"

uliano ha scritto:

Ne ho parlato estesamente nel mio Angolo del Luddista qualche tempo fa.
Non voglio sputare nella lettiera dove cago, ma all'epoca dei Mac
colorati si stava più tranquilli.
--
Io.

 Bravo. Sicuramente avrai a casa una bella fotocamera a rullino APS.
Questo era un colpo basso.
--
Io.

 superiori.
Appunto.
E non è perchè dentro c'è la ferramenta new & gleaming & très cool.
--
Io.



la cosa drammatica e' che i mac del nuovo corso, saranno sempre piu'
fatti per quella gente li...
bof speriamo che non sputannino osx

 
Non penso...comunque nel modo pc i Core2Duo sono comparsi già a fine 
Giugno...non si è dovuto aspettare fino a ottobre come per i MacBookPro 
e Novembre per i MacBook e sempre a giugno potevi prenderti un fisso che 
montava i Core2Duo Conroe.

 mettere il centrino per farti contento...
Certo...infatti non esistevano già i Turion64, processori che andavano a 
32 bit poco più dei centrino e che consumavano ugule?
Il fatto che si vendevano molti più portatili marchiati Intel è vero ma 
sono anche state aperte delle cause da Amd contro Intel...

 fatti per quella gente li...
E' *QUESTO* che mi terrorizza.
Già l'idea dell'accalappiacristi antiphishing in Safari 3 mi fa
accapponare la pelle, non oso immaginare cosa si inventeranno dopo.
Fatemi un piacere, SCORAGGIATE a chiunque di switchare.
Ripeto, parola d'ordine: SCORARGGIARE GLI SWITCH.
IMPEDIRE GLI SWITCH.
ARRESTARE GLI SWITCH.
IMPEDIRE GLI SWITCH.
ARRESTARE GLI SWITCH.
Vostro Dr. X.
--
Io.

 montava i Core2Duo Conroe.
oh, ma tu hai detto che quando sono usiciti (GENNAIO) erano gia'
obsoleti e il motivo e' che a giugno sarebbero usciti i nuovi
scusa e' ma sei parecchio grottesco

 Questo era un colpo basso.
;-)
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 sono anche state aperte delle cause da Amd contro Intel...
sei un tifoso amd?
Zoppo, prendi nota, anche i fanboi dei proci stanno arrivando...

 ;-)
Ho parlato con scimmie più educate di te.
--
Io.

 ai G4/G5
Stiamo parlando di portatili. Cosa poteva montare? AMD? Che altro? 
...specificare.


 Ho parlato con scimmie più educate di te.
Sei andato alla riunione di famiglia?


 Che ne dite??
Apple secondo me  dovrebbe vedere di fare meno la fighetta e mettersi a 
risolvere qualche problemuccio!

 
beh per i prezzi che hanno i MacBookPro direi proprio di si...

 beh per i prezzi che hanno i MacBookPro direi proprio di si...
c'e' anche roba + cara, se e' per questo
ma tu, solo i portatili consideri, ah gia' "nel tuo campo" ... di quelli
che gli serve il 64bit portatile :-D

 
Consiglio una buona cura a base di Tavor

 Vostro Dr. X.
In effetti il mio non sarebbe propriamente uno switch, visto che come ho
scritto ho sempre utilizzato mac (fianco a fianco a pc) fin dai miei albori
informatici, esclusi alcuni brevi periodi, come oggi.
La prima mela che mi è passata per le mani e' stato un mitico PowerBook
540C, poi è stata la volta di un 1400, poi un PowerBook
nonmiricordocosaconPPC, poi una pausa di un paio di anni ed il'iBook G4
12"-aborto. Nel mentre hanno sostato sulla mia scrivania anche un Quadra 630
ed un PowerMac8100 (fotonico).
Comunque, a prescindere da casi personali o sfighe fantozziane, mi sembra di
aver capito che il mio post
non era proprio tanto fuori luogo... mi sembra di aver capito di non essere
l'unico rimasto un po' scottato con le mele...
A parziale "discolpa" dei prodotti Apple c'é anche da considerare un fatto:
di MB e PB ce ne sono attualmente 5 modelli in produzione. Di notebook "win"
ce ne saranno almeno 500...
Se esistesse un forum/sito chiamato HPdefects, uno ACERdefects, uno
DELLdefects ecc probabilmente verrebbero alla luce chissa quanti casini, ma
purtroppo non è così...
Se compro un notebook Hp, ed il mio va bene, ho la sensazione che "HP" vada
bene, non avendo la percezione di chissà quanti altri utenti insoddisfatti
ci sono in giro per il mondo. E' un arma a doppio taglio...
Ad ogni modo, la prossima settimana dovrebbe arrivare il mio MB C2D, lo
prenderò, e sono abbastanza sicuro che non avrò problemi, e che ne rimarrò
abbastanza soddisfatto.
La grossa differenza rispetto al passato è proprio questo "abbastanza": una
volta compravi Mac perché eri sicuro al 101% di quello che ti saresti
trovato sotto ai polpastrelli.
Oggi, sei "abbastanza" sicuro. :)
Grazie a tutti per il supporto comunque!
Ciao!
Pirpaolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che si possa fare un indirizzamento efficiente di più di 4Gb di ram?
In Mac OS X lo spazio di indirizzamento kernel è distinto da
quello utente.
"The Mac OS X kernel has a 32-bit virtual address space whether it
runs on a 32-bit or 64-bit machine. Beginning with Mac OS X 10.4, it
is possible to create 64-bit user programs, although very few user
space APIs are available in 64-bit versions.
On some systems, a portion of every user address space is reserved for
use by the kernel. For example, on 32-bit Windows, a user process is
given the lower 2GB of its 4GB virtual address space for private
use. The remaining 2GB is used by the operating system. Similarly, the
Linux kernel divides a 4GB user address space into two parts. The
operating system uses its portion by mapping the kernel into the
address space of each process, which avoids the overhead of switching
address spaces when the kernel needs to access a user virtual address
space. However, there still needs to be a change in the privilege
level.
(Note: Certain versions of Windows allow the user address space size
to be varied between 2GB and 3GB through a boot-time option.
This reduces the size of the available virtual address space for both
the kernel and user. The benefit is that user virtual addresses can be
directly accessed in the kernel. An operation such as a copyout() or
copyin() can be implemented as a simple memory copy (although with a
page-faulting caveat).)
Mac OS X does not map the kernel into each user address space, and
therefore each user/kernel transition (in either direction) requires
an address space switch. Mac OS X does map a variety of library code
and data into each task's address space, which reduces the amount of
arbitrarily usable virtual memory available to the task.
[...]
To sum up, the kernel does not take any part of a process's address
space. The kernel and every user process get the full 4GB (32-bit)
address space. Each transition from user to kernel (and back) requires
an address space switch.
When there is a copy-in/copy-out, the code that eventually talks to
the MMU handles the mapping between address spaces. The mapping's job
is to translate a given address to a mapped address per the address
space in use. The resultant address is then used in the copy
operation."
(tratto da Mac OS X Internals, Sezione 8.8, "Kernel and User
Address Space Layouts")
Ribadiamo: il kernel di Mac OS X è e restera a 32 bit:
"Although Mac OS X 10.4 supports 64-bit user programs, the kernel is
still 32-bit (in fact, a given version of Mac OS uses the same kernel
executable for all supported Apple computer models). Although the
kernel manages as much physical memory as the system can support,
it does not directly address more than 4GB of physical memory
concurrently. To achieve this, the kernel uses appropriately sized
data structures to keep track of all memory, while
itself using a 32-bit virtual address space with 32-bit kernel
pointers. Similarly, device drivers and other kernel extensions remain
32-bit.
The kernel uses addr64_t, defined to be a 64-bit unsigned integer, as
the basic effective address type. An addr64_t is passed and returned
as two adjacent 32-bit GPRs, regardless of the register width of the
underlying processor. This data type is used in the kernel for common
code that is used unchanged on 32-bit and 64-bit machines. For
example, the pmap interface routines use addr64_t as the address data
type. The kernel also uses the 64-bit long long data type (equivalent
to addr64_t) for various VM subsystem entities. It internally converts
between long long (or addr64_t) parameters and single 64-bit register
values."

 MacBook (!!!) (!!!) (!!!)
Io non ho avuto un problema che sia uno di questi...

 Sei andato alla riunione di famiglia?
Sì, mi hanno detto che porti ancora i pannolini. 
--
Io.

Guido ha scritto:
[cut]
Davvero  molto interessante grazie!
Ciao,
	Beppe.

 scusa e' ma sei parecchio grottesco
No è che se non conosci il mercato delle cpu ti pigli delle cantonate: 
non basta stare con il più forte, ma con il migliore!
Fare accordi con una sola casa costruttrice di cpu è pericoloso: se fa 
un prodotto del cavolo te lo tieni.

uliano ha scritto:

ROTFL...
Guardati le roadmap dei produttori e poi ne riparliamo.
Novità SOSTANZIALI fino alla fine del 2007 non ce ne saranno da parte di 
Intel!

 
I Turion64 sono superiori ai Core Duo in tutto, quindi poteva anche 
montare quelli. Anche perchè Apple è già rimasta scottata da accordi di 
esclusiva con un solo produttore...

 Sono d'accordo che rispetto al g5 possa andare di più.
punto.

 che gli serve il 64bit portatile :-D
Guardavpo il portatile perchè è quello che devo sostituire.
Se permetti poi a livello di prestazioni pure un PC fisso va ben di più 
di un iMac, per il solo fatto che si possono montare sistemi di dischi raid.
E a livello server se guardiamo a unitaà multiprocessore con amd di 
possono fare server a 8 vie con cpu dual core che con Intel ti sogni.

 un prodotto del cavolo te lo tieni.
sempre che sia strategico per te avere il non pius ultra (al di la del
marketting)
se tu vuoi un mec per avere le ultime chincaglierie e usare butcamp per
girare windoze o pinguini vari mi sa che non ha capito proprio un cazzo
la apple fa frocerie non chincaglierei di ferramenta

Beppe <a@a.a> wrote:

fosse vero, echissene?
(rimane il fatto che il c2d non e' che sia poi sta novita' sostanziale
eh)
sei stato smerdato su tutto e stai ancora a menarcela colla roadmep dei
proci
machissene fotte
usalo il tuo computer invece che fartici su dei gran segoni
facci qualcosa, produci, stop wanking please!

 possono fare server a 8 vie con cpu dual core che con Intel ti sogni.
ribadisco, fatteli
non e' chiaro che minchia tu stia cercando
se a te non interessa osx, e non mi pare proprio d'avere visto da
nessuna parte un tuo interesse, prendere un mec perche' ha butcamp e'
una solenne cazzata

 l'unico rimasto un po' scottato con le mele...
non credo affatto che ce l'avesse con te... ma coi fanatici di
ferramentaggiorno ce ultimamente (da quando butcamp) vengono a tritare
la minchia...

 un solo produttore...
Non si parla del numero di fornitori. Il problema è la nicchia di 
mercato che i fornitori garantiscono.


 qui non vedo la tua risposta.
sguilla come un anguilla
anche quando, pur non fregadomene di meno, gli ho chiesto quale fosse il
suo vitale settore in cui portatili a 64 bit sono vitali adesso per
girare il sw a 64 che e' disponibile adesso...
mica ha risposto...

 in Leopard. Sarà per la prossima".
dunque, se dicono spiacenti vuol dire che c'è gente che si lamenta (god
bless), se c'è gente che si lamenta vuol dire che qualcosa non funziona
quindi mettendoci avanti coi post di primavera prossima: puoi dirci in
codeste mailinglist cosa si dice non funga? esprimiti come fossi
settimana enigmistica senza pagina 46, non vorrei che ti arrivi il
cheese end desist
nell'attesa chiedero` a Babbo Natale un altro blister di epatoprotettori
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

.
Stessa cosa si verificò due anni anche qui in Italia: chiunque
poté iscriversi e recarsi a Milano per il Developer Briefing
su Tiger ma non furono permessi dibattiti pubblici sui guasti di
Tiger se non una settimana dopo l'uscita nei negozi.
Inevitabilmente, in questo clima c'è sempre qualcuno che si
spazientisce o fa spazientire il personale Apple e qualche
dettaglio fuoriesce: son già qui a rendervene conto di mia
sponte :)

uliano ha scritto:
Ok allora neanche tu hai capito un cazzo di quello che volevo dire:
Io voglio passare ad Aplle perchè non ne posso più delle prese per il 
culo del mercato PC.
Volevo prendermi un computer bello, che potesse fare le cose che mi 
servono e che fosse longevo come tutte le soluzioni Apple.
La cosa che mi faceva piacere di Mac, unica esperienza mia fino ad oggi 
un iBook G4 del quale sono molto ammirato, era una buona cpu con una 
buona scheda grafica associata.
Ora mi faceva girare le balle del Core Duo nella politica Apple che si 
sapeva che nel giro di sei/otto mesi veniva eliminato con un prodotto 
che era molto migliore.
Adesso sto solo aspettando di capire quale Mac prendermi e poi lo 
compro, sia esso MacBook o MacBookPro (l'unica cosa che mi frena per 
quest'ultimo è che a parità di prezzo mi potrei prendere il MacPro...).
La mia era solo una polemica riguardo al fatto che sis apeva sarebbe 
cambiato il processore nel giro di poco tempo.
Direi che forse così mi dovrei essere spiegato.
Ciao,
	Beppe.

Beppe <a@a.a> wrote:

ohila' beppe adesso si capisce un po' meglio
allora se non ne puoi piu' del mercato pc, prenditi un mec, uno
qualunque e "giocaci" un po', appena passa un po' di tempo vedrai che ai
turion e ai core 4 a 45 nm e quanti bit sta girando la supercazzola non
ci pensi piu'
poi chiaro che se nel tuo specifico caso ti serve sw a 64 bit...
pero' in questo caso, permetti che anche gli attuali MBP sono tarpati, 3
giga di ram e' il massimo che puoi montare
se il (falso) problema e' la compatibilita' futura con quello che
eventualmente potrebbe uscire solo per 64 bit, dormi tranquillo, ti si
rompe prima la macchina!
(saluti da /me che avendo un poverobuco g4 sono ere geologiche
indietro... oh pero' con liopard su va ancora che e' una spada :-PP)

 facci qualcosa, produci, stop wanking please!
Ok basta, ti rimando al post che ho scritto nell'altra parte di questo 
thread.
Comunque è inutile che insulti, perchè qui smerdato non los ono stato 
per nulla, sei tu che non hai capito un cazzo di quel che dicevo.

Beppe <a@a.a> wrote:

smentito ti suona meglio?
il kernek sta a 32 bit, i core duo li ha usciti apple assieme agli altri
... etc etc etc

 
Si ma il mio problema era che non mi sembrava nella politica di Apple il 
fatto di vendere una macchina con un processore intrinsecamente già vecchio.

 Rilassati........ :)
Quoto.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 fatto di vendere una macchina con un processore intrinsecamente gią vecchio.
quello che proprio non ti entra e' che si romperanno le macchine su cui
sono montati prima di apprezzare (se mai sara' apprezzabile) una
sensibile differenza col c2d (e ram di max 3 giga)
i cd erano/sono vecchi solo nella mente dei pipparoli da
hardwareupgrade... 

 indietro... oh pero' con liopard su va ancora che e' una spada :-PP)
Non ne dubito, quello che ho a casa č ancora una bomba...e lo invidio un 
casino a mio fratello!
Ciao,
	Beppe.

 vecchio.
Niet... intrinsecamente già vecchio. Bah. Non l'hai ancora capito che la 
differenza tra CD e C2D la stragrande maggioranza delle persone che non 
si fanno le pippe sui benchmark non la noterà entro la durata della vita 
delle due macchine?
E la stragrande maggioranza degli apple user non è un monomaniaco da 
benchmark.

 facci qualcosa, produci, stop wanking please!
Cazzo, questo è parlare.
Il mio rapporto con il mio computer è
1) Compra
2) Usa
3) Quando è inservibile vai al punto 1.
Se deve essere un poassatempo mi prendo il datasheet dello Z80 e inizio
a farmi il mio computer personale, altro che.
Quando esce Leopard? Quali saranno le innovazioni? Ma girerà sui
Performa?
--
Io.

 Giugno...
Sì, sulla carta forse (quella di PC professionale o qualche altro
magazine)... Peccato che non erano disponibili da nessuna parte, e che
adesso più della metà dei portatile PC che si trovano in commercio hanno
ancora il core duo se non peggio (leggi centrino se non celeron o
l'equivalente AMD)

 che succede?
presumibilmente che ne riconosce una sola :-O
come vedi apple e' li per frustrare ogni velleita' del hardwarofilo (e
non solo, frustra anche qualcuna delle mie: io vorrei un mac midi,
desktop senza monitor di rango intermedio tra mini e pro)
tu devi prenderti il macpro, ma aspetta che escano i quadcore, non
dovrebbe mancare molto, magari gennaio
(ah anche il macpro ti frustra: afaik supporta solo raid 0 e 1, forse
0+1, via sw niente raid hw niente raid 5...)

 Quindi non hanno fatto questo grande lavoro...
Sigh.
Con quale leggerezza di parla della progettazione e produzione di un
processore.


 preoccupante se NON facessi così tutte le mie scelte... si chiama maturità.
Oppure paranoia.
Mai comprato un'automobile?


 Ok. Bravo. Intel sucks. Almeno sei contento.
AMD ha dato particolare prova, in passato, di non essere in grado di
reggere richieste di produzione di massa. Siccome Apple qualche
problemuccio del genere in passato lo ha avuto (tipo ritardi di mesi per
consegnare PowerPc in epoca non sospetta), magari voleva evitare di
fallire e non e' stata li' a guardare i benchmark, come l'ultimo dei
picciotti ossessionato da Pc Professionale, ma all'affidabilita'
complessiva del partner.


 hardwareupgrade...
Il mio G3 con 640 MB di RAM ha iniziato a invecchiare un pochino solo
adesso.
--
Io, Il Luddista.

Angelfall ha scritto:

Questo è parlare, perdio!
--
Io.

 Apple secondo me  dovrebbe vedere di fare meno la fighetta
Cosa intendi, hai per caso visto il CdA Apple in tacchi a spillo e
occhiali a forma di cuore passeggiare per la capitale?
--
Io.

 Mai comprato un'automobile?
Sinceramente questo genere di risposte mi fanno proprio incazzare... mi vuoi
dire che tu quando compri un'auto vai dal concessionario e poggi l'assegno
sul bancone?
Se sì, saresti proprio un pirla. Non c'é dubbio...
La BMW ha una qualità costruttiva indiscutibile, eppure è risaputo che i
primi lotti di produzione della Serie 5 ultima versione hanno abuto un
milione di problemi elettrici. Bastava leggere un po' in giro per capire che
era il caso di aspettare un po' prima di buttare 70000 euro...
Allo stesso modo, dopo la "scottatura" che ho preso con il G4 12" (dispaly
difettato, batteria che non ricaricava, lentezza esasperante ecc ecc) se
permetti credo di avere tutto il diritto di ponderare con un minimo coscenza
un'altro acquisto in casa Apple.
Se tu invece compri ad occhi chiusi solo perché c'é una mela disegnata...
beh, io un giretto dal medico lo farei.
Ciao
Pierpaolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

o forse la verita' sta in mezzo
io ho preso l'imac g5 prima serie e ho avuto 2 schede madri (midplanes)
cambiate
mi chiedo come mai tu non abbia fatto sistemare il tuo g4 12" se aveva
tanti difetti, per quello che ne so io l'assitenza, mediamente, funziona
bene...

 bene...
E chi ha detto che non l'abbia fatto sistemare?
Il giorno successivo al ritiro l'ho riportato al negozio per il problema al
display (3pixel bruciati ed una linea orizzontale fissa). Per grazia
ricevuta, visto che non avevo fatto altro che avviarlo (non avevo
installato/provata/configurato niente) il negoziante mi ha sostituito
direttamente l'iBook con un'altro.
Arrivo a casa, display ok, ma dopo un paio di giorni si presente il problema
della batteria.
Ci litigo un po', non che sia un problema di capitale importanza, ma avere
prodotto assolutamente nuovo non al 100% delle possibilità mi fà girare
altamente gli attributi. Ma sopravvivo. Certo che non salto di giogia.
Visto che l'utilizzo è legato al 99% alla gestione di foto, cerco un sw
simile ad AcdSee che utilizzo con molta soddisfazione su pc (esisteva anche
la versione per Mac agli albori, ma non è più stata sviluppata purtroppo).
Dopo aver provato almeno una ventina (20) di sw diversi, di ogni ordine e
costo, non sono in grado di trovarne uno che si *avvicini* nemmeno
*lontanamente* alla velocità di visualizzazione dell'AcdSee. E mi fumano
ancora di più.
E non parlo di sensazioni, parlo di fatti concreti: con AcdSee il passaggio
da foto a foto è praticamente in tempo reale, massimo un paio di decimi di
secondo, anche con files da 4-5mb. Con iViewMediaPro, tanto per citare il
meno peggio, ci volevano 2-3 secondi. Sciocchezze? Tutt'altro, quando devi
sistemare/ruotare/selezionare 500-600 foto, e lo devi fare in 20 minuti,
alla fine ti scoppiano le vene da quanto sei incazzato per i tempi di
attesa...
Poi inizio a lavorare un po' con iMovie, fantastico, semplicissimo, con
output di altissimo livello. Peccato che (ad esempio) l'applicazione del
kernburns su una foto da 100k (kilobite) richieda 20secondi, mentre con
Proshow Gold per pc venga fatto....... IN TEMPO REALE!!
Ok, è una macchinina entry level, non posso pretendere, e non ho preteso, ma
quando ho constatato che per fare le stesse operazioni che facevo con un
portatile Acer di tre anni prima ci mettevo tre volte più tempo, ho
desistito.
Come vedi la volontà c'é stata, e c'é ancora, mi ha appena telefonato il
rivenditore per avvisarmi che è arrivato il mio MBC2D, stasera vado a
ritirarlo, ho voluto dare fiducia ancora una volta ad Apple e spero
veramente di non rimanere ancora deluso.
Ciao!


 meglio aspettare che li montino in fabbrica, o no?
Ovviamente. Poi il discorso diventa "personale"...
Intendevo solo dire che, rispetto a un portatile, si può comprare con 
più "leggerezza", senza remore, a seconda della necessità.
Per dirti, se avessi bisogno della macchina subito, non aspetterei 4 
mesi per "paura" che ci sia un upgrade... (Gennaio magari si. Bisogna 
valutare se la produttività ne risente o meno).


 1.1 Resolved Probems
Io mi preoccuperei di più se la lista fosse sotto "Unresolved problems",
per essere proprio sinceri.

 era il caso di aspettare un po' prima di buttare 70000 euro...
E questo ci porta al problema della paranoia: dimmi di una sola
automobile che non abbia palesato difetti in una qualsiasi delle sue
'release'.
Ora, gia' che ci sei, dimmi di una sola automobile che sia uscita
perfetta dalla progettazione e dalla catena di montaggio fin dal suo
primo esemplare.
Ci sei?
Se mi hai seguito fin qui potrai accettare il fatto che in una
produzione di massa esisteranno un tot di modelli che presentano difetti
vari dovuti sia alla progettazione che ai difetti della catena di
montaggio.
Di tutti questi difetti tu *hai fatto un compendio*, come se fosse
normale che su ogni esemplare di Macbook possano palesarsi uno o piu' di
quei difetti. 
Questa e' paranoia, visto che parliamo di 6,4 milioni di macintosh
venduti ogni anno. Se applichi la normalissima percentuale del 3-5% di
difetti 'on arrival' (e' una percentuale da grande casa) stiamo parlando
di 200.000-300.000 macchine.
A me sembra normale, e la garanzia c'e' apposta.
