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Titolo: I medici possono denunciare i clandestini?

Non mi è ben chiaro se "devono" o "possono": se "possono", quanti
medici pensate che denunceranno un clandestino?
Certo che se il clandestino con malattie contagiose non va a farsi
curare per paura di essere denunciato, aumenteranno i rischi di
epidemie: ma il ministro della Sanità che ne pensa?
Francesco

 epidemie
Pare anche a me. Anche in mancanza di un obbligo di denuncia, il 
semplice timore di denuncia potrà essere sufficiente a scoraggiare il 
ricorso alle cure sanitarie da parte dei clandestini, con rischi 
sanitari non solo per loro stessi ma per tutti in caso di malattie 
contagiose.
Peraltro, non credo ci sia bisogno delle denunce dei medici per 
individuare i clandestini. Se le autorità volessero davvero 
individuarli, basterebbe qualche semplice controllo in alcuni ovvi 
luoghi, ma non mi pare che ci sia questa volontà, anche perché poi il 
meccanismo dell'espulsione è farraginoso e credo anche costoso per lo 
Stato.

 Non mi è ben chiaro se "devono" o "possono":
Premetto che non sono ne' medico ne' avvocato, quanto
segue e' tutto IMHO:
- il decreto sicurezza abolisce la norma del D. Lgs. 286/1998
  che proibisce di segnalare alle autorita' l'accesso alle strutture
  sanitarie da parte dello straniero non in regola con le norme
  sul soggiorno, salvo i casi in cui sia obbligatorio il referto,
  a parità di condizioni con il cittadino italiano
- i medici ospedalieri sono considerati pubblici ufficiali
- i pubblici ufficiali che omettano di denunciare alle autorita'
  un reato di cui siano venuti a conoscenza nell'esercizio
  delle loro funzioni commettono a loro volta un reato
- *non esiste il reato di clandestinita'*
Da quanto sopra mi sembra si possa dedurre che non
esista un obbligo di denuncia da parte dei medici, pero'
adesso i "medici" che vorranno farlo (mi auguro nessuno)
potranno denunciare gli stranieri irregolari che
ingenuamente si saranno loro rivolti per ricevere cure.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Mi pare impossibile che qualche medico possa fare una cosa simile
Un medico leghista? B->
Ad ogni modo, credo che già la sola possibilità teorica sarà 
sufficiente a intimorire i clandestini, almeno finché non si chiarirà 
che si tratta di una norma di carta che non dà luogo a conseguenze 
reali. Spesso pesano più i titoli dei giornali che la effettiva 
normativa.

 contraria al codice di deontologia professionale.
Ecco, questo mi pare un punto fondamentale.
Non vedo proprio nessun motivo che mi possa portare a tradire la fiducia 
di chi si rivolge a me per risolvere i suoi problemi. La denuncia di chi 
commette reati è già prevista dalla legge, ma non è di questo che si sta 
parlando.
Dato che non esiste il reato di clandestinità, cosa dovrei denunciare 
io? E a chi? Come qualcuno ha già detto, se le forze dell'ordine 
volessero effettivamente fare una retata di clandestini, saprebbero 
benissimo dove andarli a cercare, senza bisogno delle mie segnalazioni.
Mi pare anche questa una gran boutade politica, fatta solo per far 
rumore e alimentare le chiacchiere nei bar di provincia, la sera, fra un 
bicchiere e l'altro.
Bones

 contraria al codice di deontologia professionale.
Si, infatti proprio a questo pensavo...il deontologico va da tutt'altra 
parte ...

   delle loro funzioni commettono a loro volta un reato
Appunto. Ne consegue l'obbligo di denuncia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cui appartiene anche la norma relativa ai medici.
In tal caso, il "potranno" diventa "dovranno", mi pare.
Ammesso, s'intende, che tale norma sia approvata in via definitiva dal 
Parlamento.

 Parlamento.
Esatto, come confermato da un esponente della Lega di cui non ricordo
il nome, apparso qualche giorno fa ad "Otto e mezzo" la trasmissione
di Lilli Gruber su LA7.
Anch' io concordo con l' opinione comune, tuttavia non vorrei
allargare eccessivamente il discorso: è chiaro che nel caso degli
irregolari, per la maggior parte gente bisognosa, in condizioni di
disagio, spesso vittime unicamente della complessità delle procedure
burocratiche, la risposta è obbligata ed .il codice di deontologia
professionale è indiscutibile.
Nel caso però si presenti ad un medico un serial killer, un maniaco
sessuale, un attentatore ferito mentre stava preparando una carica
esplosiva, credo che lo stesso codice sarebbe più difficile da
applicare.
Non dico che andrebbe trasgredito, però qualche dubbio può sorgere,
non credete ?
Ovviamente questi sono i due estremi, tuttavia una legge deve
applicarsi imparzialmente a tutta una categoria e, se si considerano
gli irregolari fuorilegge è giocoforza applicare la denuncia anche a
loro. Non è lasciata discrezionalità al medico.
--
romyr

 loro. Non è lasciata discrezionalità al medico.
esatto. rimane da vedere se l'essere entrati non autorizzati è un reato. in 
passato questa ipotesi era stata bocciata.
Luigi

Dato che non esiste il reato di clandestinità
Non ancora. 

 Non ancora. 
Giusto. Non avevo colto che, nella stessa occasione, il legislatore pare 
aver stabilito l'abolizione del divieto di denuncia e la previsione del 
reato. Mi pare sia stato approvato solo in senato, non ancora dalla 
camera, giusto?
Ad ogni modo, la situazione diventerebbe quella richiamata in alcuni 
altri post: o io denuncio il clandestino, o mi rendo colpevole di 
omissione di atti d'ufficio in quanto pubblico ufficiale.
Fino ad oggi l'identificazione dei pazienti è compito del personale 
amministrativo di accettazione. Io non ho mai chiesto i documenti a 
nessuno. Dovrei cominciare ora? Oltre al carico burocratico che già 
abbiamo, adesso dobbiamo trasformarci in impiegati d'anagrafe? Già, 
perché cosa ne so io di quali documenti servano per una corretta 
identificazione, e chi mi ha mai spiegato quali adempimenti servano per 
il permesso di soggiorno? Chi ne ha mai visto uno? E se un 
extracomunitario si rifiuta di farsi identificare, cosa faccio, lo mando 
via? Chiamo la polizia alle tre di notte?
Ribadisco la mia opinione: un'ennesima boutade politica, che nella 
realtà non troverà quasi applicazione pratica.
Giusto, giustissimo e sacrosanto parlarne, comunque.
Ciao
Bones

 applicare.
No. La legge prevede già che, quando un medico pubblico ufficiale o 
incaricato di pubblico servizio, ravvisi la possibilità che il problema 
con cui un paziente si presenta sia in relazione a un reato punibile 
d'ufficio, vige l'obbligo di segnalazione (tecnicamente si chiama 
rapporto). In parole povere, se mi si presenta in PS una persona con una 
lesione da arma da fuoco, o anche solo una vittima di incidente stradale 
con lesioni gravi, la denuncia si fa già. Esistono procedure già 
consolidate: nel mio ospedale si fa semplicemente una crocetta in più su 
un modulo, e una copia va a finire sulla scrivania del magistrato di turno.
Ciao
Bones

 rapporto)
Ehm, non è "referto"?
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Ehm, non è "referto"?
il referto all'autorità giudiziaria... :)

 il referto all'autorità giudiziaria... :)
il "referto" è obbligatorio per tutti i professionisti sanitari: medici, 
infermieri, ecc... che prestino assistenza nelle circostanze di un sospetto 
reato, indipendentemente dal fatto che siano o no incaricati di pubblico 
servizio. Ma _può essere omesso_ se espone l'assisitito a procedimento penale.
la "denuncia" invece è obbligatoria solo per gli incaricati di pubblico 
servizio (medici e infermieri compresi) che ricevano notizia di un reato, 
è "meno dettagliata" del referto, e non può essere mai omessa (a parte casi 
molto particolari).
quindi il medico di pronto soccorso dovrebbe preoccuparsi del suo obbligo di 
denuncia, piuttosto che del suo obbligo di referto.
(la diatriba se per il medico incaricato di pubblico servizio prevalga 
l'obbligo di denuncia (in quanto i.d.p.s) o di referto (in quanto medico) è 
ancora aperta, basta cercare in internet per trovare molteplici opinioni degli 
ordini dei medici e di altri...)
Luigi

 Ehm, non è "referto"?
Referto e rapporto esprimono la differenza fra il c.d. "incaricato di 
pubblico servizio" e il "pubblico ufficiale".
L'incaricato di pubblico servizio ha l'obbligo del referto, mentre il 
pubblico ufficiale ha l'obbligo di rapporto.
Il pubblico ufficiale, nel caso venisse meno all'obbligo di rapporto, si 
rende colpevole di omissione di atti d'ufficio, reato penale.
Non voglio entrare in complicazioni terminologiche, la differenza c'è, 
ma in ogni caso il medico è tenuto a informare l'autorità giudiziaria 
nel momento in cui venisse a conoscenza di possibili reati perseguibili 
d'ufficio.
Ciao
Bones