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Titolo: Medici di famiglia h24

Sui recenti annunci governativi ...
Nelle grandi citt� le aggregazioni sono gi� possibili salvo immobili idonei 
ma altrove ?
E comunque senza una maggiore spesa non si abbasseranno i livelli di 
servizio generali ?
Si sa cosa hanno concordato le associazioni di categoria ? 
 

Si sa cosa hanno concordato le associazioni di categoria ? 
 
Concordato? Mi pare niente, come sempre. Ti fanno una legge o un
decreto con la fiducia e te li devi beccare tra capo e collo
prendendoti tutte le rogne e le spese e senza avere in cambio nulla se
non insulti sui media, come e' accaduto per i certificati online e per
le ricette online.

 decreto con la fiducia e te li devi beccare tra capo e collo
...
 
 
Da questo articolo pare che i vostri rappresentanti siano d'accordo.
 
"L'idea di Balduzzi, che ha giï¿½ incassato il via libera 
delle organizzazioni di rappresentanza, ï¿½ quella 
di archiviare la figura del medico di base. ..."
 
 
| 
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/sanita/sanit_medici_famiglia_dottori_tessera_sanitaria/notizie/215908.shtml
 

di archiviare la figura del medico di base. ..."
 
Ecco, appunto, ragionaci. "Archiviare" non mi pare sia proprio un
verbo che possa essere visto in maniera positiva dalle organizzazioni
sindacali della medicina generale, ma soprattutto dai medici che a
quelle organizzazioni sindacali sono iscritti. Ci sono alcune cose che
UN sindacato (il piu' grosso) vedrebbe di buon occhio, altre che sono
assai meno ben viste, anche e soprattutto per il fatto che come sempre
aumenterebbero in modo esponenziale le spese ed i carichi burocratici
per i medici senza alcun tipo di riscontro economico, senza parlare
dei problemi presenti in un sacco di realtà "periferiche". Insomma
dipende soprattutto da COME le cose verranno applicate a livello
locale, ma conoscendo il funzionamento di tante regioni temo che per
molte aree rischierebbe di essere una disastro per i medici e per i
loro pazienti.
Voglio vedere come li fai i nuclei di 5-6 medici in zone che vedono
paesini distanti e mal collegati abitati da poche centinaia di
persone.
Forse certa gente si dimentica che l'Italia non e' solo Roma o Milano
o comunque la grande città, ma del'Italia che utilizza la medicina
generale e' soprattutto quella delle piccole realtà rurali o comunque
dei piccoli paesi e della provincia, visto che in città ci sono tante
altre possibilità.
 

 altre possibilità.
 
 
Concordo in pieno, trovo l'intera idea una assoluta follia partorita da chi conosce ben poco sia di medicina sia, sopratutto, della realtà territoriale italiana.
 
Ignazio sia Trento sia Bolzano hanno già detto che non intendono seguire il governo in questa follia, la vostra Regione come intende muoversi?
 
Ciao
  Francesco

 loro pazienti.
 
Infatti. Occorre andare in tal senso (cominciando dalle città) ma una 
applicazione generalizzata quasi immediata non mi sembra praticabile. Tra 
l'altro quei paesi hanno anche difficoltà di accesso ad un pronto soccorso 
serio.
 

 persone.
 
In tal caso, ipotizzo, il nucleo avrà sedi diverse, cioè si 
condivideranno i pazienti ma non la sede, oppure ci si turnerà su più 
sedi...? e i pazienti andranno di norma alla sede più vicina salvo 
prendere la macchina o la corriera o il taxi o farsi accompagnare  se 
esigenze di orario particolari  spingono a farlo. Vedremo...

esigenze di orario particolari  spingono a farlo. Vedremo...
 
Bah, per me vale il commento di Fantozzi alla corazzata Potemkin. Una
cagata pazzesca, e la cosa piu' tragica e' che leggo il segretario
nazionale della FIMMG gongolare per quello che LUI definisce una
meravigliosa svolta.
Mi sa che ha perso un po' i contatti con la base, o magari a me sfugge
qualcosa.

 Ignazio sia Trento sia Bolzano hanno già detto che non intendono seguire il governo in questa follia, la vostra Regione come intende muoversi?
 
Non ne ho la piu' pallida idea, speriamo bene

 Quelle c'erano anche prima senza fare la grande ammucchiata
 
 
A Roma 1 soltanto in tutta la città,  secondo il TG regionale.


 
Ho un pensiero drammatico: l'ottica potrebbe essere quella miope del 
burocrata impiegatuccio che vuole/deve solo risparmiare.
 
la gestione delle urgenze è un problema oneroso (dal 60 al 70% del personale 
di PS almeno a Roma è precario....e non sembra si voglia assumere!) allora a 
chi lo facciamo fare il ps?
 
Ma va? ai MdB!!! ma il MdB anche se si organizzasse in turni di guardia, 
avrebbe le strutture per rispondere adeguatamente all'urgenza? Ma pensiamo 
veramente che un medico col suo fonenduccio possa fare diagnosi terapia ed 
assistenza? Ma certo che potrebbe organizzare invece di uno studio un 
ambulatorio attrezzato, ma il costo di chi è del medico?
 
Lo sappiamo tutti che il MdB non è un dipendente ma un libero professionista 
che ha fatto un "accordo" con la ASL? e che quindi ogni costo lo dovrebbe 
ammortare con quello che gli passa la convenzione?
 
Certo il burocrate impiegatuccio pensa Meglio! paga lui!
 
Ed infine..........il MdB è preparato addestrato per il PS? Rifacciamo la 
burla del medico in ambulanza? (tanto se c'è qualcosa di serio chiamo il 
centro mobile di rianimazione? e se poi il CMR mi servisse veramente? quante 
volte è impegnato impropriamente per servizi NON di emergenza???)
 
NON ci vogliono impiegati ragionieri ma Medici esperti per pensare a 
procedure efficaci e strutture valide e sicure (non onerose politiche e di 
facciata polulistica)...
 
Salut
 
FMA 
 


 
Allora non capisco. Quali mastodonti?
Ho letto di nuclei di 5-6 medici comprendenti non solo il medico generico ma 
anche specialisti.
Insomma un ambulatorio non mastodontico ma completo e con orario prolungato 
che sia un punto di riferimento sul territorio, anzich� dover vagare alla 
ricerca del medico che non c'�, con peregrinazioni dal medico di famiglia 
allo specialista, salvo ricadere per inerzia sul pronto soccorso con usi 
impropri anche per il pupo con la febbre di sabato o domenica.
Come  detto ci vedo i rischi di attenuazione del rapporto personale e una 
riduzione della capillarit�, ma ci intravvedo anche alcuni possibili 
vantaggi per il paziente, un riferimento semplificato e prolungato, e se 
questi ambulatori saranno davvero un'alternativa ai codici bianchi al PS 
allora in questo senso saranno anche pi� capillari, intendo rispetto agli 
ospedali.
 
Per quanto riguarda voi medici, chi l'ha detto che debba essere 
penalizzante?
D'accordo diffidare di questo SSN, ma dov'� la pistola fumante? :)
Servir� della strumentazione, ma lo specialista gi� ora deve averla.
Serviranno delle strutture e del personale, ma gi� ora il medico generico ha 
sede e segretaria da pagare, e mettendosi in comune di solito si risparmia 
non si spende di pi� AFAIK.
Vedo tra l'altro il commento decisamente positivo del segretario nazionale 
FIMMG... E' un folle? Sar� defenestrato al pi� presto? Altrimenti, tocca 
pensare che questo Balduzzi esprime la posizione dei medici di medicina 
generale.
 
QUOTE
In arrivo nuovi cambiamenti nel comparto sanit�: questa volta toccano il 
medico di famiglia. Non solo in merito alla sua reperibilit�, che potrebbe 
arrivare a toccare le ventiquattro ore al giorno, sette giorni alla 
settimana, ma in merito alla sua completezza. E' al vaglio del Ministero la 
creazione di uno "studio medico di fiducia" composto anche da infermieri  e 
medici specialistici con apparecchi diagnostici di base.
 
Una modifica che secondo ci� che ha spiegato all'Ansa il Segretario 
Nazionale della Federazione Italiana dei Medici di Medicina Generale � in 
attesa da parte di questi professionisti fin dal 2006. Gi� il prossimo 31 
agosto, nel corso del Consiglio dei Ministri, Renato Balduzzi potrebbe 
mettere in tavola la proposta, all'interno del maxi decreto sulla salute del 
quale si discuter� secondo agenda.  Dal rappresentante di categoria questo 
ipotizzato cambiamento viene considerato un "importante progresso".
 
In questo modo, infatti, l'assistenza sanitaria verrebbe distribuita in modo 
molto pi� capillare e pi� completa, evitando ingolfamenti al pronto soccorso 
e la dispersione inutile di risorse che potrebbero essere impiegate pi� 
efficacemente per curare in maniera completa le persone.  In questo modo si 
eviterebbe il naturale intasamento delle strutture ospedaliere che avviene 
oggi, delegando il pronto soccorso ad intervenire solo quando 
indispensabile. Il medico di famiglia rimarr� lo stesso, ma sar� compreso 
all'interno di un team al quale il paziente potr� essere affidato in caso di 
necessit� di consulti specialistici.
http://www.medicinalive.com/medicina-news/rivoluzione-ssn-medico-di-famiglia-h24/
 

facciata polulistica)...
 
Eh, gi� :(

generale.
 
O, peggio, come molti temono, che sia esattamente il contrario.
Ossia che i vertici sindacali facciano pappa e ciccia col governo
invece di curare gli interessi dei loro iscritti (e quindi dei loro
pazienti), come dovrebbe fare un sindacato.

 Ho letto di nuclei di 5-6 medici comprendenti non solo il medico 
generico ma
 
Perï¿œ in quel link si parla di 15-20...
Il che in effetti potrebbe aver senso se oltre ai MMG si includeranno 
anche specialisti.

anche specialisti.
 
No, si parla dei medici di medicina generale, gli specialisti e il
resto sarebbero in aggiunta.
Ma come ho detto si tratta di cose possibili solo in alcune realt�
particolari (grandi citt� ecc.)

facciata polulistica)...
 
Questo, purtroppo, e' un problema che coinvolge praticamente tutti gli
ambiti italiani, non solo la sanita'.
Leggi fatte da burocrati che nel 99% dei casi non hanno la minima idea
dell'argomento che stanno affrontando. Forse e' per questo che siamo
ridotti cosi'.
Ciao
-- 
Riccardo Dentini
Mantignana (PG)

 pazienti), come dovrebbe fare un sindacato.
 
Perï¿œ lui afferma che queste novitï¿œ le attendete dal 2006, quindi 
dovrebbe trattarsi di una posizione non solo contingente per 
compiacenza con questo ministro.

 all'esistente.
 
Scusate, intervengo (da specialista) solo su questo limitato argomento, 
anche perchïż½ condivido le enormi perplessitïż½ su tutto l'impianto.
Quale strumentazione serva allo specialista dipende ovviamente dalla 
branca di cui si parla.
A un pediatra potrebbero bastare un fonendoscopio e un termometro, a un 
radiologo servono ben altri tipi di strumenti. Un otorino ormai non si 
arrangia piïż½ solo con l'otoscopio.
Siamo nell'era dell'elettronica avanzata, degli ecografi portatili, di 
endoscopi sempre piïż½ piccoli, il tutto con costi in ascesa esponenziale.
Chi le trova centinaia di migliaia di euri per pagare "gli strumenti 
dello specialista"?
 
Ciao
Bones

dello specialista"?
 
Ecco, e' esattamente ci� che sto tentando di fargli capire, visto che
le regioni dicono che non c'e' un centesimo.

compiacenza con questo ministro.
 
Mah, io so solo che dal 2006 ci stanno affibbiando sempre maggiori
impegni ed oneri per legge (cosa che per liberi professionisti
dovrebbe avvenire dopo contrattazione invece) con la promessa di
qualcosa che probabilmente  non vedremo mai e stanno ogni giorno di
piu' distruggendo il rapporto medico/paziente. Vinceremo il premio
Tafazzi 2012 se continua cosi' e i pazienti si renderanno conto di
cio' che hanno perso solo quando sar� troppo tardi.

 dello specialista"?
 
Chi li paga se lo specialista se ne sta in proprio anzichï¿œ in nucleo?

Chi li paga se lo specialista se ne sta in proprio anzich� in nucleo?
 
Mi sa che fai un po' di confusione tra lo specialista che fa la libera
professione per conto suo e lo specialista ambulatoriale pagato dalla
ASL.

 Chi li paga se lo specialista se ne sta in proprio anzich� in nucleo?
 
Si chiama ammortameto delle spese.... si fa una stima delle prestazioni, si 
stabilisce un tot da aggiungere per sostenere in un certo arco temporale la 
spesa, tale surplus si aggiunge all'onorario.....
 
Ovviamente in libera professione pura --> il paziente paga la prestazione
 
nel caso del MdB o Specialista Ambulatoriale convenzionato la quota 
economica � forfettaria (o comunque convenzionata in tabelle specifiche) non 
� che ci aggiungi gli extra!!! E' come se la ASL ti dice "ok facciamo che ti 
do un tot per paziente tutto compreso per un anno" una specie di 
assicurazione sanitaria.
 
Questo � il motivo per il quale in MHO storco il naso per le "cliniche 
convenzionate"..... per sostenere l'attivit� a costi cos� ridotti "sparambi" 
su strumenti farmaci personale, sei spinto a ricoveri o prestazioni 
improprie ecc ecc
 
Un saluto
 
FMA 
 

 Ma giï¿œ condividete le cartelle dei pazienti?
 
 
25 ore x 7 giorni x 52 settimane fanno
8736 ore l'anno.
 
Se uno fa 40 ore settimanali vuol dire 2000 annuali.
 
Quindi occorrono 5 turni (4,4 ma poi uno si ammala, un'altra
deve partorire ecc...)
 
 
-- 
"

 deve partorire ecc...)
 
Forse anche piï¿œ di 5, per fare in modo che le domeniche ecc. di 
guardia per ciascuno siano poche.

 assicurazione sanitaria.
 
Sono in vista normative che obbligheranno in punta di fucile gli 
specialisti privati a lavorare solo in convenzione?
 Sono arrivati i Cosacchi a San Pietro? :)

 di guardia per ciascuno siano poche.
 
 
Allora lavorano meno di 40 ore, oppure i novizi si fanno quasi
tutte le domeniche e i vecchi poche.
 
 
A me questa faccenda delle 24/7 non convince.
 
Si fanno i turni dove ci sono grandi capitali immobilizzati,
p.es
. macchinari costosi (tipo TAC o RMN)
 
Un ambulatorio non ha senso, dove il costo ï¿œ piï¿œ del lavoro che
del capitale.
 
Anzi, il lavoro notturno e festivo costa di piï¿œ.
 
 
-- 
"