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Titolo: psicologi incompetenti?

Ciao a tutti, 
                   vorei sottoporvi il caso di due psicologi che ho
avuto occasione di conoscere tramite un amico che a loro si è rivolto
per un aiuto e che giudico incompetenti e, in particolare nel secondo
caso, pericolosi.
Il vostro giudizio mi aiuterà a capire in che misura le mie critiche
sono fondate.
Il mio amico ha deciso di raccontarmi queste sue esperienze (passate)
ed io ho deciso di scriverne per cercare di capire.
Per non appesantire troppo il post, tratterò separatamente delle due
circostanze.
Nel primo caso si tratta di uno psicologo che pratica una forma di
terapia basata essenzialmente, quasi unicamente,  sulla postura.
La persona che si è sottoposta alle "cure" di quest'ultimo è stata in
terapia per oltre tre anni ed ha sviluppato una forma di dipendenza
nei confronti terapeuta preoccupante.
Nel corso di una seduta, in un momento di particolare tensione, lo
psicologo ha avuto un accesso d'ira, ha iniziato ad urlare
intervallando le sue frasi con attimi di introspezione in cui,
stupendosi di sè stesso, affermava: "sto colludendo, oh mio dio, sto
colludendo...vabbè, ormai è successo...andiamo avanti...".
Inutile dire che ha continuato a "litigare" con il paziente per
diversi altri minuti.
Successivamente le cose sono andate peggiorando.
Lo psicologo ha basato tutta la sua terapia sulle contratture
muscolari, affermando che partendo dal corretto assetto posturale si
possano sciogliere anche i nodi che riguardano situazioni del vissuto
personale, traumi, problemi sessuali etc.
Il paziente però, dopo tre anni di colloqui subordinati in gran parte
ad esercizi fisici tesi a bilanciare l'organizzazione dei punti di
appoggio, manifestava apertamente la necessità di comprendere le
"ragioni" del suo malessere, della sua depressione, capire quale fosse
l'intreccio di cause ed effetti che avevano prodotto il suo stato
d'animo abituale.
In sintesi non era soddisfatto, semplicemente, di tentare di superare
alcuni aspetti del problema (ammesso che ci riuscisse) ma voleva
conoscerne le "ragioni" - che fossero la famiglia, gli affetti o un
insieme di queste cose
In primis lo psicologo ha ammesso di aver notato questa esigenza nel
suo paziente, di essersene accorto da qualche tempo ma di non aver
detto nulla, concludendo che, forse, sarebbe servita una terapia più
"analitica" per rispondere a questo tipo di domande.
Meglio tardi che mai! Ma perchè non ammetterlo prima se lo sapeva da
"qualche tempo"?
Quando il paziente ha effettivamente manifestato la sua volontà di
cambiare terapeuta, la risposta del clinico è stata tanto brusca
quanto inaspettata: "e come pensi che io ci rimarrei ?!".
Nonostante questa risposta, indegna di un professionista, il cliente
ha interrotto la terapia.
Nonostante l'interruzione volontaria, dettata anche dalla
consapevolezza di non aver risolto quasi nulla  nei tre anni di
intervento, il cliente in questione manifestava un attaccamento
morboso nei confronti dello psicologo,il quale, giocando su questo
aspetto della personalità del suo assistito in una successiva
telefonata ha affermato nervosamente: "mi chiedi di parlare...ma tanto
hai già deciso no? ...io sono da sostituire no?".
Ormai sono passati alcuni mesi da quando il rapporto si è interrotto,
ma l'attaccamento di questa persona al suo terapeuta si è accresciuto
fino ad assumere caratteristiche preoccupanti.
La persona di cui parlo è  molto influenzabile e cerca nello psicologo
più che un sostegno un vero e proprio sostituto alla sua propria
volontà. 
Una guida da seguire in ogni occasione, una "farmacia" dove prendere
manuali di vita per sapere come comportarsi nelle diverse situazioni.
Con il tempo ha sempre più accentuato queste caratteristiche: una
volta mi disse di aver assunto tutta una serie di comportamenti con le
persone che gli stanno intorno perchè "mi è stato detto (dallo
psicologo) di comportarmi così"(!)
Qualche giorno fa il mio amico ha chiamato nuovamente questo terapeuta
ed ho sentito, per caso, che utilizzava un tono di voce talmente
sottomesso da spaventarmi.
Mi chiedo, quanto incompetente, superficiale, stupido, debba essere
uno psicologo per non accorgersi di tutte queste cose e non cercare di
porvi rimedio?
Quanto becero, quanto preoccupato solo di dimostrare a se stesso la
propria bravura a scapito del cliente, per utilizare le frasi sopra
riportate pur di non perdere un paziente?
(per chiarezza devo dire che la terapia è completamente gratuita)
Grazie a quanti sapranno fornirmi spiegazioni.
Vladimir
 

 (per chiarezza devo dire che la terapia è completamente gratuita)
Questo se è quello che capisco è segno evidente di una cosa
gravissima.......quale è allora il "prezzo" della terapia? in che tipo di
"merce" riceve il contraccambio?
gratificazione? onnipotenza? è un sadico sublimato che cerca la sua
"vittima"???
Probabilmente tali cialtroni vanno denunciati all'autorità
giudiziaria.............di reati ne vedo molti in queste parole!
Un saluto
--
Dr.F.M.Andreozzi
Dir Med Anestesia Rianimazione Terapia Antalgica
Board of qualification in headache disorders
ASLRMH
Resp. U.O. Terapia del Dolore e Cure Palliative.
Osp Genzano Albano
Ambul. Cefalee e Dolore Neuropatico


 terapia basata essenzialmente, quasi unicamente,  sulla postura.
Ti racconto una storia. Poi dammi la tua opinione e magari gradirei
riceverla anche dai medici di questo NG
Allora.....
Un grafologo (non laureato in psicologia) fa psicoterapia. I suoi assistiti
dicono che lui può farlo anche senza alcuna iscrizione all'albo (è vero che
un grafologo può fare terapia psicologica?). La terapia è particolare
(IMHO): lui la chiama "corporea" e dice che è il frutto di una sua sintesi
dei pensieri di Reich, Lowen ecc. Dice che si tratta di una sintesi tra
ipnosi, grafologia e teoria delle contratture, delle corazze muscolari,
della postura insomma. Io sono venuto a saperlo perchè chi me l'ha detto ha
avuto dei problemi con sua moglie che è finita da questo terapeuta. I
problemi sono che la terapia si svolgerebbe così: la persona totalmente nuda
viene sfiorata, anche intimamente, per provocare sensazioni varie, per far
vivere emozioni ecc. Il tutto mentre il terapeuta dice delle parole guida a
mo' di ipnosi. Poi con la grafia controlla che ci siano i miglioramentip
previsti ed auspicati. Lui sostiene che dopo qualche anno di terapia si
cambi modo di camminare, di parlare, crescano i piedi e le mammelle e che il
"sedere" si tonifichi. Tutto come riflesso di un cambiamento psicologico.
Questo terapeuta fa spesso riferimento alla Bibbia ed alla fede dicendo che
il suoi ruolo è di porsi, per esempio con una donna frigida, come un uomo
perfetto moralmente ed in grado di aiutare questa donna a rimuovere
l'"anestesia" che il suo trauma le ha provocato e che è alla base della sua
frigidità. E che così facendo lui le insegnerà a distinguere il tocco
viscido dell'uomo lussurioso da quello che lui le fa e che è il tocco intimo
e pulito dell'uomo pulito "dentro". In questo modo questa persona
riacquisirà la dignità di donna e non avrà più bisogno di ricorrere alla
frigidità per evitare i brutti ceffi, ma saprà cavarsela da sola col suo
rinnovato discernimento.
Infine, sempre questo terapeuta, sostiene di aver fatto ridurre il peso
della prorpia moglie fino alla lievitazione, con l'ipnosi. E che testimoni
l'avrebbero vista solevarsi dal letto.
Mah....non so e non voglio esprimermi. Piuttosto invito voi a farlo per
primi...se vi va.
Ciao, nessuno

"sedere" si tonifichi. 
Apprezzo particolarmente la crescita dei piedi, un parametro di
splendida misurabilita', il sogno di ogni psicometrista, che potra'
smettere le sue contorsioni metodologiche. Io ho visioni di un mondo in
cui il detto "QI inferiore al numero di scarpe" indichi persone di
perfetta sanita' mentale
-- 
ciao,
Elrond con il 42

 adulti consenzienti
a 45 ?/seduta??? Come si controlla. ad ogni modo, che uno sia iscritto
all'albo degli psicologi?
A chis si segnala una illegalitą del genere?

primi...se vi va.
questa la so' :
e' un cialtrone variante "  maiale " 
che altro ? 
-- 
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   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

ne ha il diritto oltre che il "percepito"  dovere morale ? 
Questo è un argomento estremamente delicato.
Tengo molto alla persona interessata, anche per questo ho deciso di
rendere il tutto, per ora, in forma anonima.
Ho raccontato le cose di cui sono venuto a conoscenza semplicemente
per chiedere un consiglio a chi, per motivi professionali, può
giudicare l'accaduto in modo molto più approfondito di un "profano"
come me.
Preferisco leggere  i post sull'argomento e prima di prendere
qualunque decisione in merito, consultare il mio amico.
La cosa peggiore che potrei fare, in un caso di questo genere, è
aggiungere violenza alla violenza che già, a mio parere, ha subito
quest'ultimo.
Successivamente comunicherò altre informazioni se, quando e come anche
la persona direttamente interessata lo riterrà opportuno.
Nel frattempo ringrazio quanti hanno risposto e quanti ancora lo
faranno in seguito.
Vladimir

 "sedere" si tonifichi. Tutto come riflesso di un cambiamento psicologico.
Come livello di dignita' scientifica mi vengono in mente le visite mediche
del barbiere Maldifassi, che curava i problemi femminili, in un racconto di
Piero Chiara: "tale atto era in effetti una vera e propria visita che il
Maldifassi, postosi in liberta', faceva alle sue clienti" ecc.

 scorretti , anche  forme di reato ?
Lo chiedo a voi.
Non farò mai nomi, nè riferimenti sufficienti per poter risalire
all'individuo in questione. Sto chiedendo solo info che potreste anche -
volendo - darmi in pvt.
Credo che se cìè una irregolarità o addirittura un reato tutti si abbia il
dovere almeno morale di intervenire, nei limiti e nelle modalità stabilite
dalla legge.
Ciao

 volendo - darmi in pvt.
No. Parliamone nel gruppo, nei limiti di ciò che è consentito o 
opportuno dire. Solo che modi e tempi di intervento "legale" per i casi 
descritti, che mi sembrano degni di attenzione da parte della Legge, 
credo siano più appropriati in altri ng -ho l'impressione che il parere 
di un avvocato sarebbe più interessante ed utile
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 il parere di un avvocato sarebbe piů interessante ed utile
Bene! Allora io porrei queste domande.
1) Cosa significa quello che dice Elrond?
****
dimostrare che il suo e' a tutti
gli effetti un tentativo "selvaggio" di psicoterapia, e non la semplice
consulenza che ognuno puo' fornire a chiunque altro, tra adulti
consenzienti
***
Non capisco. Cosa significa che ognuno puň prestare una consulenza?
Cerchiamo di chiarire questo punto:
se uno dicesse ad un altro di non essere psicologo, ma cmq essere abilitato
poichč grafologo (o lo facesse comunque intendere) a fare una terapia come
piů sotto descritta, dietro pagamento, commetterebbe o non un reato????
2) per fare psicoterapia, anche se si č laureati in psicologia, bisogna
essere iscritti all'ordine??? All'ordine poi puň iscriversi solo uno
laureato in psicologia??
3) Appurate le cose ai punti 1) e 2) e cioč che trattasi di psicoterapia e
trattasi di personaggio che non potrebbe farla, come ci si deve comportare?
Io non posso, per la mia posizione, uscire allo scoperto, *mio malgrado*. A
chi mi rivolgo? Alla polizia? A striscia la notizia :-) ?
4) Delle persone che vanno da costui i conosco 5-6 di loro. Tutti mi dicono
che vanno dallo *psicologo* e che č una persona fenomenale e straordinaria.
Che stanno o che sono guariti grazie solo ed esclusivamente a costui. Che
per molti č come e piů di un padre. Che oltre a loro ci vanno notabili e
persone colte e potenti (a detta dei 5-6 che conosco io...eh :-))
6) La terapia č individuale ed il """"""paziente"""""" si spoglia
integralmente e si siede su una poltrona. Lu si siede accanto e comincia ad
accarezzare fianchi, glutei, addome, spalle. Tutto č molto fondato sulla
respirazione. Anzi la terapia č la respirazione. Lui poi controlla con le
sue mani che la risperazione stia svolgendo il suo effetto anche a livello
genitale. Pare infatti che i genitali dovrebbero rilassare la loro
muscolatura con la respirazione. Questo tocco intimo non sarebbe perň
"profondo", ma esterno. Ed a me č stato spiegato cosě: che c'č di male?
Quando vai dal ginecologo non fa la stessa cosa?
Io ho rabbrividitooooooooooo
Grazie

 chi mi rivolgo? Alla polizia? A striscia la notizia :-) ?
Ci si  dovrebbe comportare come  nei casi  analoghi: c'e' una  legge che
vieta l'esercizio abusivo della professione e ci sono apposta gli ordini
professionali per testimoniare chi e' iscritto e chi no...
Vanna Marchi docet...
Se una persona esercita abusivamente  la professione di psicoterapeuta o
altro va  denunciata alla  magistratura, Striscia la  notizia non  e' un
organo ufficiale...
-- 
Fabio Quarchioni
fabio.quarchioni[§#$%&chiocciola&%$#§]
virgilio.it

... eccetera...
  Purtroppo non tutti i professionisti sono validi, in tutti i campi. 
Questo a me pare uno dei non validi: non so che tipo di relazione sia 
necessario instaurare per una psicoterapia di quel tipo, ma son 
ragionevolmente sicuro che la sudditanza psicologica e la strategia 
del ricatto non vi entrino assolutamente.
  Ho sempre avuto l'impressione (non me ne vogliano gli psicologi
seri, eh? :-) che certi tipi di terapia portino facilmente ad un senso
di onnipotenza da parte del terapeuta. Ma un conto e' consigliare, che
so, di vestirsi piu' colorato per vincere una timidezza (parlo a
caso), e un conto e' pretendere di decidere per il paziente su
qualunque argomento per la semplice convinzione che "io so cosa e'
bene per te". Inutile dire, poi, che certe situazioni sono molto
gratificanti per il "terapeuta": sia come senso di onnipotenza, sia
dal punto di vista economico. Agganciare per la vita un paziente puo' 
voler dire soldi, molti soldi... :-/
  Difficile e' riconoscerli, certi individui:  e certamente la cultura
generale non aiuta, nessuno spiega chiaramente le differenze tra
medicina scientificamente accettabile e cialtroneria, non vi e'
interesse a farlo. E la moda segue piu' quest'ultima, che fa molto
piu' "novita'" e permette di realizzare due rubriche sui vari giornali
"da barbiere". Il povero malato non sa dove sbattere la testa e si
fida del sentito dire, rivolgendosi ad improbabili terapeuti che
curano con il "tocco" (vedi l'altro thread), i mugolii ritmati o il
succo di vongola schizzato negli occhi... :-/
  Il secondo problema e' come combattere certa gente: e' improponibile
pensare che si esauriscano per perdita di clienti, vista la credulita'
della gente (la formula magica "terapia SENZA FARMACI di ansia e
depressione" funziona sempre...), e personalmente ho una sfiducia
estrema negli organismi di controllo (ordini, stato) che tutto fanno
meno che controllare. Basta che uno abbia l'abilitazione e puo' fare 
quel che vuole... :-(
  Speriamo che queste discussioni nel NG servano a qualcosa: se 
qualcuno ha delle idee, si faccia avanti! :-)
  Scusate lo sfogo,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 splendida misurabilita', il sogno di ogni psicometrista, che potra'
  Vedi, e' questo il problema della psicoterapia di cui parlavo 
prima... tiri fuori una teoria che sembra seria, e cominci a 
lavorare... :-(
[Prof a Lezione ON]
  "Il piede, in quanto "base" del corpo fisico e spirituale, 
rappresenta un indice _fondamentale_ della maturita' dell'individuo. 
E' _scientificamente_ provato che quanto piu' il piede e' piantato a 
terra, cioe' ha una base ampia, tanto maggiore e' l'equilibrio 
psicofisico del paziente. Un carattere forte e' come un albero con un 
tronco grosso: puo' venire il vento, ma l'albero non cade. La base (la 
pianta del piede nell'essere umano) e' ampia, e l'individuo e' forte!
  La terapia podologico-spitiruale, quindi, e' essenziale in tutte le
forme ansioso-depressive e contro l'alitosi da stress..."
[Prof a Lezione OFF]
  E vuoi che qualcuno non ci caschi? ;-)
  Saluti dal gberto che pensa di cambiare mestiere... ;-)


persone colte e potenti (a detta dei 5-6 che conosco io...eh :-))
Ogni tanto mi riprometto di studiare i metodi di certi plagiatori, per
applicarli a mio vantaggio in forma lieve e beneducata. Poi desisto, sia
per mia pigrizia sia perche' subentra la convinzione che il punto forte
non sia nel modus operandi ma nel "modus eligendi" - trovare i polli
-- 
ciao,
Elrond

specializzato.
L'essere ricercatore non implica nulla circa le specializzazioni; ma, se
il tipo e' in possesso di una reale abilitazione alla psicoterapia, puo'
diventare difficile la via della denuncia alla magistratura: molto piu'
facile procedere tramite l'ordine, che ravvisera' varie violazioni al
codice deontologico
www.psy.it/normativa_italiana/codice_deontologico.htm
Non molto tempo fa, pero', era saltato fuori proprio qui il problema dei
medici che attuano pratiche non scientifiche, e la conclusione, in
desolata sintesi, era che l'ordine non ci fa niente, e il fatto che
siano medici e' quantomeno una riduzione del danno rispetto
all'abbandono di dette pratiche in mano di "selvaggi"
-- 
ciao,
Elrond

 A chi mi rivolgo? Alla polizia? A striscia la notizia :-) ?
Non saprei. Probabilmente un esposto alla Procura della Repubblica, nel 
quale descrivi i fatti per come li conosci ed esprimi i dubbi che tali 
fatti evocano potrebbe spingere l'Autorità giudiziaria a indagare sulla 
faccenda.
Non credo tu possa denunciare nessuno, perchè non sei parte in causa e 
non hai ricevuto un danno.
Ma forse anche una lettera a Striscia la notizia potrebbe non essere una 
cattiva idea... :-) Se dovessero prendere a cuore la questione e 
denunciare pubblicamente la pericolosità di questi cialtroni, almeno un 
maggior numero di persone verrebbe a conoscenza di questi fatti, e si 
lascerebbe abbindolare meno facilmente. Sarebbe un tipo di pubblicità 
alla quale i ciarlatani fanno volentieri a meno.


 non hai ricevuto un danno.
Questo tecnicamente non è esatto. Potrebbe non essere opportuno, o forse
anche rischioso, ma la denuncia di un reato perseguibile d'ufficio la può
legittimamente fare chiunque, che sia stato danneggiato dal reato o no.
Ciao,
U.

 dal reato o no.
Perchè, abbiamo forse appurato di che reato stiamo parlando? E che si 
tratti di reato perseguibile d'ufficio? Io non lo so, ma -soprattutto- 
non ritengo che la discussione di QUESTO aspetto della questione sia in 
topic con gli argomenti del ng. Dal momento che sono uno dei moderatori, 
la mia opinione ha un certo peso :-D...
In ogni caso, e mi ripeto, credo che in un ng frequentato da esperti di 
diritto la discussione potrebbe essere più proficua.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus-
/     / /_   Moderatore ISciMed-
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida