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Titolo: delirium tremens

 ciao
  c'č un motivo plausibile perché nell' "allucinazione tremenda" si vedono
sempre insetti piccoli e non leoni tigri e giaguari? Puņ essere plausibile
che questo succeda per una sorta di memoria della specie residuale per cui
quando eravamo dei topini questi insetti erano molto pericolosi per noi?
 (non vi arrabbiate con me, l'ho letto)
  ciao
 michele
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (non vi arrabbiate con me, l'ho letto)
Mah, il delirium tremens è caratterizzato da allucinazioni (semplici o 
complesse) visive (ma anche uditive, olfattive, tattili..) ma clinicamente 
non è verificato che debbano riguardare "insetti" o animali vari, 
assolutamente..c'è da dire che una (abbastanza..) tipica allucinazione 
tattile (per quanto non specifica del delirium tremens) è la sensazione di 
insetti sotto la pelle dovuta al fatto che la persona associa una sorta di 
"disturbo della sensibilità" (anche se è un termine inesatto) alla 
sensazione di insetti che camminano..ma questo nulla ha a che fare con la 
"visione" di insetti..ù
ciao! 

 insetti sotto la pelle dovuta al fatto che la persona associa una sorta di 
  Diceva il nostro vecchio prof che la visione di piccoli animali del
delirium tremens e' appunto giustificata dalla sensazione tattile di
formicolio che il paziente prova. E' ben difficile spiegarsi il
prurito sulla pelle con una tigre o un leone... :-)
  Ricordo anni fa un paziente che vedeva le stelle filanti che
scendevano dal soffitto, e cercava di levarsele di dosso perche' gli 
davano prurito.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 prurito sulla pelle con una tigre o un leone... :-)
Mi chiedo: fermo restando che si tratta francamente di "allucinazioni" 
(meglio dispercezioni..) tattili può esserci un correlato visivo, ovvero ho 
letto delle "microzoopsie cocainiche" e mi chiedo se sia verosimile che 
concomiti anche la visione degli insetti, cioè se l'allucinazione tattile, 
appunto, possa darne SECONDARIMENTE una visiva.
Preciso per la persona che ha posto inizialmente la domanda che mi sembra 
quantomeno poco rigoroso associare un determinato tipo di allucinazioni ad 
un determinato tipo di disordine neurologico: nel senso che un allucinazione 
può risultare da molteplici alterazioni neurologiche (per non parlare di 
quelle psichiatriche credo, ma non entro nel merito perchè le mie conoscenze 
a rigurado sono scarse) che spaziano dall'epilessia, all'aura emicranica 
all'assunzione di tossici..
ciao! 

 appunto, possa darne SECONDARIMENTE una visiva.
  Un vecchio testo diceva appunto questo: il paziente ha il prurito ed 
elabora le allucinazioni microzooptiche per "spiegare" le sensazioni 
che prova.
  Direi anche che e' una spiegazione un attimino piu' credibile di
quella del ricordo della nostra vita da topi. :-)


 che prova.
Un capitolo del divulgativo "Che cosa sappiamo della mente", di Vilayanur 
Ramachandran (probabilmente il più brillante neuroscienziato oggi vivente) 
si intitola, significativamente, "Credere è vedere".
Una spiegazione abbastanza piana l'ho trovata sul numero di 
novembre-dicembre di "Mente&cervello" nell'articolo "L'uomo che inventò 
Aquisgrana", dove si racconta di un uomo che ha sempre vissuto a Parigi e 
subisce una lesione cerebrale per la quale entra in coma. Al risveglio le 
sue condizioni di salute sembrano buone, sembra che non siano reliquati 
danni, non c'è paralisi, il recupero intellettuale è buono, la memoria 
integra. Ma dopo qualche tempo ci si rende conto che il paziente ha la 
curiosa convinzione di trovarsi nella città di Aquisgrana; è una certezza 
assoluta e incrollabile, che cozza inevitabilmente ed evidentemente con la 
realtà, ma nonostante questo il paziente elabora le teorie più assurde per 
spiegare a se stesso come mai lui sia effettivamente ad Aquisgrana quando 
tutti e tutto gli replicano di essere invece a Parigi. Invoca l'esistenza 
di una città di Aquisgrana in Francia, che coincide con Parigi ma non lo 
è, spiega che in base alla teoria della relatività di Einstein niente 
vieta che una città si trovi nello stesso posto di Parigi... e così via.
Questo dipende dal fatto che il paziente aveva subito un danno emisferico 
destro, e nella sua attività mentale c'era una netta prevalenza 
dell'attività dell'emisfero sinistro, che tende a dare una 
razionalizzazione di tutto (purchè abbia una logica, anche assurda, 
l'emisfero sinistro cerca "spiegazioni").
Accadono così cose che possono sembrarci strane. Due persone sono sedute 
una accanto all'altra, ad un tavolo, con le braccia appoggiate al piano.
La prima guarda le due braccia, una accanto all'altra. Le "vede" entrambe, 
ma una delle due la "sente" anche, e la percepisce come "propria". L'altra 
persona ha una lesione cerebrale della corteccia parietale destra, con un 
danno dell'area associativa che mette in relazione la percezione visiva 
con quella tattile. Se guarda verso sinistra alle due braccia affiancate, 
questo soggetto non solo non è in grado di distinguere il proprio braccio 
da quello altrui, ma interpreta quello che vede in un modo che a noi può 
sembrare assurdo, ma a lui sembra normale: la persona che gli stà seduta a 
fianco ha due braccia destre! Dal momento che nessuna delle due braccia 
che vede alla sua sinistra gli appartiene, "devono" appartenere al suo 
vicino...
In un altro caso, una paziente ricoverata in ospedale con una paralisi 
completa del braccio sinistro dopo un ictus si lamenta che il suo braccio 
paralizzato ogni notte se ne esce dalla finestra e torna al suo posto solo 
la mattina. I medici, sorpresi dalle sue singolari affermazioni, tentano 
di spiegarle che il braccio è paralizzato e non può muoversi. La paziente 
è sorda ad ogni obiezione: è vero, il braccio non le obbedisce più, questa 
è la prova che _ora_ è dotato di una propria volontà. Il braccio non lo 
percepisce più, questa è la prova che quando nessuno lo vede esso si 
stacca e vola via... Non è vero che è paralizzato, è solo stanco e 
pesante; ha una volontà propria. Come è possibile? La signora è in 
ospedale, e teorizza: le avranno probabilmente impiantato un braccio 
robotico, che di tanto in tanto si prende delle libertà...
C'è il caso poi dei pazienti con il cervello diviso, che hanno subito la 
transezione del corpo calloso, la struttura che connette i due emisferi 
cerebrali. A un paziente con uno split-brain si fanno vedere due foto: una 
foto di una zampa di gallina e una foto di una porta bloccata dalla neve, 
con l'accortezza di fare in modo che ciascuna delle due foto stimoli 
l'area visiva di un solo emisfero (se la foto della zampa di gallina 
occupa la metà destra del campo visivo viene percepita solo dall'emisfero 
sinistro, e viceversa). In seguito il paziente deve scegliere tra un 
gruppo di immagini quelle in relazione con le foto appena viste. La mano 
destra, governata dall'emisfero sinistro, sceglie prontamente l'immagine 
di una gallina. Ma la mano sinistra, controllata dall'emisfero destro che 
non ha la capacità di esprimersi verbalmente poichè l'area del linguaggio 
risiede nell'altro emisfero, sceglie anch'essa un'immagine: una pala. 
Richiesto di dare una spiegazione, l'emisfero sinistro, che può parlare ma 
non sa che l'emisfero destro ha visto la foto di una porta bloccata dalla 
neve, improvvisa lì per lì una spiegazione razionale: "la zampa era una 
zampa di gallina e per pulire un pollaio ci vuole una pala".
Evidentemente l'emisfero sinistro tenta a tutti i costi di organizzare i 
dati percettivi in un sistema di convinzioni dotate di una logica interna.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 dati percettivi in un sistema di convinzioni dotate di una logica interna.
Una segnalazione molto interessante, grazie.
Un'informazione se possibile. ho cercato in rete ma non ho trovato nulla. la 
rivista che citi ha un sito?
l'argomento mi interessa parecchio.
[anche professionalmente e la storia del tentativo a tutti i costi di 
gallina e e pala mi ricorda molti storici della filosofia :-D ]
grazie,
ipazia

 Aquisgrana"
[CUT] > Accadono così cose che possono sembrarci strane.
Beh riamanendo in argomento (mi permetto anche di rispondere ad Ipazia) 
penso immediatamente a "l'uomo che scambiò sua moglie per un cappello" 
(peraltro il titolo dell'articolo del giornale che citi mi sembra 
palesemente sulla falsa riga di questo titolo:)) e "un antropologo su marte" 
(migliore del precedente, secondo me) che sono le raccolte di *racconti 
neurologici* di Sacks e tutti parlano di cose che possono sembrarci MOLTO 
strane (in uno dei racconti dei racconti che sono contenuti ne "l'uomo che 
scambiò sua moglie per un cappello" c'è un caso interessantissimo di 
emisomatoagnosia simile che hai scritto a proposito della signora con l'arto 
paretico) e tutte con un substrato organico decisamente noto..
ciao! 

 la rivista che citi ha un sito?
ovviamente sì, e non è stato affatto difficile trovarlo con un motore di 
ricerca.
http://www.lescienze.it/abbonamenti.html


  (non vi arrabbiate con me, l'ho letto)
Se e' vero che gli esseri viventi sulla terra discendono tutti da un 
progenitore unicellulare galleggiante nel brodo primordiale, le 
allucinazioni microzooptiche del delirium tremens dovrebbero essere 
popolate di esseri acquatici e non di insetti, artropodi et similia. A 
meno che non si voglia ipotizzare un meccanismo di regressione a quello 
stadio di sviluppo affettivo caratterizzato dalle fobie per i piccoli 
animali. Ma si tratterebbe, piu' che altro, di una ardita arrampicata 
sugli specchi... :') D'altro canto il delirium tremens e' una 
condizione grave consistente, come e' stato gia' esaurientemente 
descritto nel thread, da una acuta disfunzione cerebrale. Il soggetto 
presenta alterazione dello stato di coscienza, deficit menesici e 
dell'orientamento spaziale, turbe del linguaggio e della percezione, 
agitazione, irritabilita', rapidi cambiamenti di umore e sintomi fisici 
anche gravi come le crisi comiziali o le aritmie cardiache. Una 
condizione, insomma, che puo' essere considerata una emergenza medica. 
Probabilmente il contenuto allucinatorio, per quanto suggestivo, passa 
in secondo piano rispetto all'importanza e all'imponenza di altri 
sintomi psichici e fisici. Il tutto imho, ovviamente. :')
-- 
lur...@lurker.no-ip.info
"Gli uomini son fatti com'i fiaschi, o son pieni
di vento, o di belletti, o d'acque profumate,
o son fiascacci da pisciarvi drento"
Galileo Galilei

 le crisi comiziali o le aritmie cardiache.
Direi che le crisi epilettiche sono più suggestive di wernike-korsakof, no? 
(fermo restando che l'alcool in vari modi e maniera o maniere può aggravare 
un epilessia preesistene portando da crisi focali a stato di male ad 
esempio, o può far subentrare crisi in una persona con bassa soglia 
epilettogena che non ne ha mai presentate..quindi la correlazione 
epilessia/alcool, sia nell'acuto che nel cronico, è sicuramente un fatto non 
trascurabile..)
ciao! 

 nell'acuto che nel cronico, è sicuramente un fatto non trascurabile..)
Si le crisi epilettiche possono comparire o essere slatentizzate in 
soggetti con delirium tremens complicato in soggetti con astinenza 
alcoolica. Il Wernicke si manifesta con sintomi neurologici focali del 
tipo atassia cerebellare, compromissione di nervi cranici, confusione 
mentale, stupor, ecc  e' puo' esitare in una sindrome amnestica 
chiamata, appunto, Korsakoff caratterizzata da "delirio di memoria" con 
confabulazione e falsi riconoscimenti.
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000766.htm#Symptoms
http://www.ninds.nih.gov/disorders/wernicke_korsakoff/wernicke-korsakoff.htm
bye


 ecc  [CUT]
Si, d'accordissimo, volevo solo sottolineare che l'epilessia non č 
caratteristica del delirium tremens:)
ciao!

 
http://www.lescienze.it/abbonamenti.html
  non se sbagli io o mario, ma mi sembra che l'articolo citato sia tratto da
"La mente e il cervello"
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