Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ho ferito la batteria dell'ibookg4

 ricarica, ebbene da una capacità già bassa di 4064 è passata 3825!!! ma
da dove si controllano questi valori?

 diceva che questo avrebbe dovuto farle bene... :-(
Dunque, premetto che, purtroppo, di chimica, dopo gli esami universitari
di un quarto di secolo fa, non mi e` piu` capitato di occuparmi
professionalmente (uno "scientific audit" di programmi di chimica
computazionale non conta:-).  Nondimeno, per quel che capisco delle
moderne batterie agli ioni di litio, cicli di carica "completi"
(cosiddetti: in realta` il software / firmware / whatever dovrebbe
assicurarsi che non si scenda mai sotto quella microscopica quantita` di
carica, sotto alla quale la batteria potrebbe praticamente "morire"),
"incompleti", o che, poco cambiano.  Cambia (e di poco) la temperatura a
cui la batteria e` sottoposta, e (ancor meno) la carica "fissa" nella
batteria quando essa non sta erogando corrente.  In entrambi i casi, il
calo della _capacita` massima_ della batteria col tempo e` minimale se
carica e (soprattutto) temperatura sono a valori "medi-ragionevoli". 
Quindi se immagazzini batterie, non tenerle in freezer, non tenerle in
forno, non immagazzinarle a valori di carica prossimi allo 0% o al 100%
ma piuttosto diciamo un 40%-60% o giu` di li`; e questo minimizzera` il
loro "fattore di invecchiamento".  Non che faccia poi _molta_
differenza, eccetto forse agli estremi di temperatura.
L'uso dei "cicli completi" secondo me non e` utile alla batteria stessa
(neppure dannoso, peraltro), ma piu` che altro al _software_ che
monitorizza e controlla la batteria stessa, permettendogli di calibrare
meglio le proprie misurazioni della capacita` e carica corrente della
batteria.  Questa calibrazione, e quindi questa misurazione piu`
accurata, oltre ad essere pragmaticamente utile all'utente finale
perche` le indicazioni sul suo schermo siano affidabili e lui possa
sapere quanto tempo di lavoro gli resta a seconda della carica presente,
possono anche _indirettamente_ (in teoria) avere effetto sulla vita
della batteria, perche` il software stesso e` almeno in parte
responsabile di controllare il _caricamento_ della batteria.  Quando una
batteria (particolarmente una agli ioni di litio) e` molto vicina alla
sua carica massima, la corrente di caricamento _deve_ venire ridotta a
un minuscolo "sgocciolio": se cosi` non fosse, la vita della batteria
potrebbe in effetti venire danneggiata seriamente (qualche salvaguardia
hardware ci sara`, ma mi pare di capire che comunque nei sistemi
d'alimentazione moderni per la gestione ottimale e` richiesta una buona
collaborazione hardware/software [questo "software" puo` anche in parte
o del tutto essere chiamato "firmware", sempre un programma e`:-)]).
Dunque, la mia interpretazione delle tue osservazioni e` la seguente: la
tua batteria sta invecchiando un po' troppo rapidamente, "di suo".  Quel
che ti succede quando fai i cicli completi e` che il software di
controllo _se ne accorge_ meglio e con piu` precisione!  Non prendertela
con "il messaggero" (il SW aiutato dai cicli di ricarica a capire con
piu` precisione lo stato delle cose)... il problema e`, sospetto,
altrove, cioe` specificamente in una batteria non ottima "di suo"...!
Puo` anche darsi che la mia lettura degli eventi sia sballata, e ci
siano fenomeni chimico-fisici in gioco che mi sfuggono completamente.
Sulla rete si legge di tutto e il contrario di tutto, compresi siti che
mi pare dicano grosso modo quel che dico io, altri che fanno tutt'altri
discorsi, e non pochi che mi pare confondano chimiche completamente
diverse come (ad es.) quelle Ni-Cd, quelle Ni-Mh, e quelle a ioni di
Litio... "C'e` mica in giro per il gruppo un buon chimico con
specializzazione secondaria in chimica-fisica dei processi termodinamici
(inorganici) reversibili e non che ci possa chiarire a tutti le idee con
precisione???" :-)
Alex

 nel Terminale: ioreg -p IODeviceTree -n battery -w 0 | grep Battery
Risultati:
Capacity 4548
Amperage 713
Current 3553
Voltage 11711
Flags 4
Ibook nuovo.
Impreco?

 Perche'? Direi che non va male.
4200... è bassa rispetto alla vostra, è normale essendo il Pb nuovo
nuovo?
-- 
Leone Crescenzi
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 nuovo?
io ho il pb da 3 settimane... :
IOBatteryInfo" =
({"Capacity"=4229, 
"Amperage"=1200,
"Current"=4187,
"Voltage"=12478,
"Flags"=1090519045}
:(

 
sì, devo ammettere che è una interpretazione piuttosto convincente.
Quindi? Immagino che comunque me la devo tenere così, non penso che
rientri nella garanzia un calo di prestazioni comunque non veramente
ecaltante (comunque fa ancora 3 ore di uso normale) ma sicuramente sotto
la media dichiarata da Apple. 
In realtà, e qui però cambio argomento, non è tanto la batteria che mi
preoccupa ma i kernel panic che ormai mi accolgono all'avvio e che mi
hanno spinto ad intervenire sulla PMU. In realtà perchè non so più
davvero che pesci pigliare, ho fatto di tutto: aggiustato i privilegi,
pulito tutto il pulibile con onyx, resettato il resettabile (PRAM e
PMU), verificato gli HD, fatto l'hardware test. I panic sono sempre lì.
Ora, spulciando i log (che non segnano nessun panic, forse perchè arriva
troppo presto, prima che compaia la barra di avvio) ho notato che
l'avvio si interrompe in questa fase: 
Jan  1 01:00:16 localhost kernel: ApplePMUUserClient::setProperties
WakeOnACchange 0 
Infatti quando ho un panic all'avvio questa riga è seguita da restart.
Ora forse non c'entrava un cazzo ma "PMU" mi ha fatto pensare ad un
problema di batteria anche perchè mi sembra (e ripeto "mi sembra", qui è
tutta una questione di impressioni ed intuizioni) che i kernel arrivino
quando uso l'ibook per un po' attaccato alla corrente, lo spengo e poi
lo riavvio senza cavo oppure il contrario, cioè attacco il cavo dopo che
l'ho usato un po' con la batteria e sempre dopo uno spegnimento lo
riavvio. Tra l'altro a volte avvengono 2 o 3 volte di seguito e poi o
attacco il cavo e tutto riparte oppure resetto la pram un paio di volte:
non sono sicuro che ci sia una regola però. 
Insomma ho avuto l'impressione che ci fosse di mezzo un problema di
alimentazione ma non è detto. Sono molto preoccupato, temo un problema
hardware anche se i test non hanno rilevato nulla il che sarebbe
drammatico perchè in questo momento ho assoluto bisogno del computer e
non potrei certo mandarlo in assistenza. 
Voi cosa mi consigliate? Vi ringrazio per la pazienza e la disponibilità


 :(
Il mio iBook ormai ha 3 mesi...
"IOBatteryInfo" = ({"Capacity"=4000,
		    "Amperage"=665,
		    "Current"=3873,
	            "Voltage"=16211,
	            "Flags"=4})
Qualcuno mi da una valutazione della mia batteria?
E' normale il calo di capacità?
-S.

 nel Terminale: ioreg -p IODeviceTree -n battery -w 0 | grep Battery
    | | |     "IOBatteryInfo" =
({"Capacity"=3324,"Amperage"=1200,"Current"=3301,"Voltage"=12503,"Flags"
=838860805})
lentamente ma inesorabilmente la mia batteria sta morendo...


 preoccupa ma i kernel panic...
hai installato ram?
Se si, prova a levarla e facci sapere
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."

 nuovo?
Hai un Powerbook, non e' detto che tu abbia la stessa batteria.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 recuperare l'altre barra...
che Hardware Test non rilevi errori non vuol dir niente :-(
prova e facci sapere. Al limite prova con solo i 128 di base. e
controlla anche che la ram aggiunta sia bene incastrata nello zoccolo.


 wrote:

Ma no, sei sopra le specifiche nominali (4400 di Capacity), che ti
lamenti?!
Alex

 nuovo?
No, e` sotto specifica (di poco, ma lo e`).  Non capisco come, ma ho
l'impressione che le batterie dei powerbook vadano peggio di quelle
degli umili iBook (?!).  Ma dubito che la cambino in garanzia per cosi`
poco...:-(.
Alex

 wrote:

Veramente :(... ma come, con quel che si spende per un Powerbook, le
batterie sono cosi` risicate (sotto i nominali 4400) e/o invecchiano
cosi` in fretta...?!  Il mio iBook che compie tre mesi:
"Capacity"=4706,"Amperage"=1200,"Current"=4700,"Voltage"=12600,"Flags"=8
38860805
La seconda batteria di riserva che ho comprato assieme all'iBook non e`
proprio altrettanto fortunata, ma comunque ancora sopra i nominali 4400
nonostante i tre mesetti di vita.  E le ho usate parecchio in questi
mesi le batterie (certo non piu` del 50% ciascuna, in media, avendone
due:-), e senza le "mille cure e attenzioni" (l'unica cosa, almeno una
volta al mese, un ciclo completo di scarica e ricarica per essere sicuro
che il software tenga d'occhio i valori reali della Capacity ecc ecc di
ciascuna batteria...).  Non mi preoccupo piu` di tanto di garantire che
la carica sia fra il 40% e il 60% prima di mettere "in storage" una
batteria (al contrario: tipicamente tolgo una batteria quando e`
praticamente scarica, oppure dopo avere appena ricaricata tutta, quindi
tipicamente passano il tempo "di magazzino" vicine allo zero o al cento
%, come "non si dovrebbe"...).  Quanto alla temperatura, se va bene per
me, andra` bene anche per le batterie, si arrangino.  Secondo me (tesi
non scientifica ma empirica) con queste batterie non e` questione di
mille cure e savoir faire, e` questione di culo, e io, pare, ne ho
avuto.
Alex

 Adesso mi trovo con 3300... PB di Agosto ;(
La madonna, preoccupante veramente.  Se da Agosto a Marzo ti parte 1/4
della Capacity della batteria (supponendo che sia nata al nominale
4400), quanto manca perche` diventi praticamente inutile...?!-(
Alex

 E' normale il calo di capacità?
Decisamente no, e` eccessivo e preoccupante.  Ma non vedo che cavolo un
poveretto ci possa fare...!!!-(
Alex

 4200 e` sempre buono, vai tranquillo.
E` sotto il nominale (4400 mAh, no?) quindi "buono" non direi:-(.
Alex

 lentamente ma inesorabilmente la mia batteria sta morendo...
La mia batteria e' del dicembre 2002 (cambiata in garanzia dopo che la
precedente era andata in crisi):
"IOBatteryInfo" = ({"Capacity"=3629,"Amperage"=1200,"Current"=3564
Forse dovrei ricominciare a staccarla quando sono connesso alla
corrente.
Daniele
-- 
"The only time I'm easy is when I'm killed by death!" (Lemmy)
www.stargazer.it

 Voi cosa mi consigliate? Vi ringrazio per la pazienza e la disponibilità
Secondo me, e mi dispiace VERAMENTE essere portatore di brutte notizie,
questo laptop ha davvero bisogno di andare in assistenza sinche` e`
ancora in garanzia.  Direi a naso che hai dei problemi con l'elemento HW
che si occupa della GESTIONE dell'alimentazione, non con le specifiche
singole fonti d'alimentazione.
E` veramente una PIZZA che macchine peraltro cosi` "splendide"
richiedano tanta attenzione e cure e manutenzione e assistenza:-(.  Non
so se possa consolare, ma i PC sono in media grosso modo allo stesso
livello, o peggio (chi dovesse comprare un PC non pensi neppure a
prenderlo senza ALMENO 3 anni di garanzia estesa con i migliori
parametri, cosi` come comprare un Apple senza AppleCare e` una roulette
russa al giorno d'oggi, purtroppo...).  Certo c'e` sempre il caso
isolato (in realta` penso ben piu` del 50% se no AppleCare costerebbe
piu` del Mac cui si applica...!-) che non avra` mai bisogno di
garanzia...
Certo il problema "in questo momento ho assoluto bisogno del computer,
NON POSSO mandarlo a riparare" e` insolubile.  Succederebbe anche a me,
far senza il delizioso iBook di questi tempi mi spezzerebbe il cuore.
Forse dovremmo fare un'associazione di macchisti che compri e assegni al
bisogno un numero sperabilmente ridotto di "muletti"...?!
Alex
 

 4400), quanto manca perche` diventi praticamente inutile...?!-(
c'era una vecchia leggenda (mica tanto leggenda poi) sulle batterie che
diventavano inutilizzabili pochi giorni dopo la fine della garanzia...
[salvo che imho la batteria non dovrebbe essere coperta].
scherzi a parte... io mi sa che ci ho fatto delle vaccate. la lasciavo
spesso scaricare completamente... attacco, riattacco, porto in giro,
lascio in carica per giorni...
in teoria non dovrebbe fare nulla... ma non si sa mai [e maledetto
l'aggiornamento batteria... ]


 avuto
quoto. :)


 sono piů piccole, per forza.
what do you mean?


 quoto. :)
quoto anche io.. (a malincuore, ma l'ho sempre più o meno pensata così!)


 4200 e` sempre buono, vai tranquillo.
si comunque secondo me deve "vivere" un po' prima di arrivare a carica
massima. Il pc toshiba all'inizio non durava un cacchio, poi tantissimo,
poi pochissimo (un'ora). Io ancora non ho provato a cronometrarne il
tempo di durata. Ma oggi l'ho usato con il caricabatterie attaccato ed è
rimasto al 99% per due ore buone. Poi l'ho staccato che dovevo
portarmelo appresso...
Tra una settimanella farò un cronometraggio, intanto la lascio
"nascere"!


 Hai un Powerbook, non e' detto che tu abbia la stessa batteria.
già ma non dovrebbe essere 4400? 


 ricostruzione lineare: "per forza vanno peggio, sono piu` piccole".
non sapevo che fossero piu` piccole...
come dimensione, intendi?
[ nota che sono scandaloso... ho in casa sia un ibook che un pbook ]


 già ma non dovrebbe essere 4400? 
Non ne ho idea di quanto dovrebbe essere la carica di un powerbook
nuovo, mai avuto uno ;)


 Impreco?
"IOBatteryInfo" =
({"Voltage"=12477,"Flags"=1090519047,"Amperage"=1200,"Capacity"=4778,"Cu
rrent"=4464})
/me 17" PowerBook5,1 (version =3.3) di 5 mesi
-- 
Marie Dany Keisler

 beh sě, le macchine sono piů basse :)
e` vero. non ci avevo pensato.


 nuovo, mai avuto uno ;)
ah ok! :-) (il dato lo avevo letto qui, dai post di Alex)


 :(
Titanium da un anno e mezzo
({"Capacity"=2701,"Amperage"=1133,"Current"=2670,"Voltage"=16141,"Flags"=4})
suicidio?
ciao a tutti
Franco

 4200 e` sempre buono, vai tranquillo.
Q'ui dopo appena 6 mesi sono già a 4197... :-/
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 batteria ho resettato la PMU
Si tratta di quella procedura di scarica lenta e totale per poi
ricaricare a fondo o č altro?
Grazie!
-- 
*****************
* Severino Bigi * (per rispondere togli ooo alla fine del nome)
*****************

 ({"Capacity"=4229, 
un mesetto
4489,  prima era 4576..grrr
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it