Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: complimenti AMT

.......l'accordo non c'è stato e quindi dalle 4 di stamattina sarà sciopero
totale e selvaggio ad oltranza!!!!!!
ceci
PS: meno male che non pioveva!!!!! ho impiegato 30 minuti a piedi x arrivare
in ufficio

 ceci
Non preoccuparti Ceci, presto faranno la leggina contro gli scioperi e
vedrai che nessuno ne farà più...

Trattasi di soggetti inqualificabili e di livello decisamante inferiore al
traget della normale convivenza civile.
a me è costato 9,16, non è per i soldi ma per il principio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


IO invece (nonostante il disservizio) sono d'accordo con quelli che
scioperano e spero che lo facciano anche nei prox gg.

 ha scritto nel messaggio
news:k9yEb.2345$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

inutile approfittare per dare contro al governo... chi sciopera in questo
modo lo fa contro la legge ATTUALE, quindi, non dovrebbero permettere che
succeda questo... secondo me ci sono gli estremi per il licenziamento degli
aderenti... chi e' piu' esperto di me , magari, ci illuminera'.
saluti
Urza


Per me sono dei barboni. Punto.
In galera!
Massimo


la leggina (come la chiami tu) esiste da un pezzo, ma chissà come mai non
viene applicata
concordo con chi propone il licenziamento di coloro che non seguono le
regole in materia di sciopero, lo sciopero è un dirito sacrosanto ma è un
diritto sacrosanto ache garantire gli spostameni dei meno abbienti e di
coloro che hanno problemi a muoversi, non tutti pssono camminare bene come
la Cecilia


Hanno fatto bene!!!
Anche se, essendo motociclista, non sopporto gli autisti dell'AMT quando
sembra che ci siano solo loro per strada visto che se ne approfittano perche
sono grandi e grossi, IMHO hanno fato bene.
Vorrei vedere se voi guadagnaste dalle 600 alle 800 euro al mese e vi
dovessero rinnovare il contratto da 2 anni cosa fareste.
E se non avessero fatto questi scioperi selvaggi ma fossero stati tutti
programmati, l'opinione pubblica ne saprebbe qualcosa?
IHMO non avevano alternative.


mi piacerebbe vedere la tua opinione se avessi 600 di reddito al mese e
difficoltà a camminare e devi andare per forza in un posta cosa dici ancora?


IMHO e non IMHO!
Per ben 2 volte e niente firma, stattina non ci siamo...
--
Anna Conda
Che se ti prende ti stritola

 ha scritto nel messaggio
news:217Z141Z117Z130Y...@usenet.libero.it...

Quindi poiche' il bus e' un servizio pubblico che DEVE esserci sempre
perche' qualcuno ne avra' sempre bisogno non devono scioperare e continuare
a guadagnare anche loro 600 euro al mese, cosi' poi quando vanno in pensione
(se ci arrivano) possono andare dove gli pare con il bus che ci sara'
sempre, giusto?
Ma allora perche' non si prendono un po di extranegri si schiavizzano e si
mettono a guidare i bus aggratis che cosi' il comune ci guadagna pure?


 dovessero rinnovare il contratto da 2 anni cosa fareste.
A me non risulta che un autista dell'AMT guadagni sotto i 1000 Euro al
mese....
Controlla le tue informazioni perchè i 3 autisti che conosco io guadagnano
rispettivamente 1.180 - 1.220 - 1.220 (Cambia solo la loro anzianità in
azienda e escludendo gli straordinari).
Erik

 azienda e escludendo gli straordinari).
Che comunque per tirare su una famiglia non bastano.
Erik

 loro anzianità in azienda e escludendo gli straordinari).
Boh, quelli che conosco io guadagnano sotto i 1000 euro, i 600 li avevo
sentiti al TG.
Comunque se c'e' un contratto scaduto da 2 anni secondo me andrebbe
rinnovato...


 rinnovato...
Quello dovrebbe essere automatico... Con la scadenza il rinnovo non dovrebbe
neanche essere materia di discussione.
Ma a mio giudizio, l'eccesso di burocrazia e la "scarsa" organizzazione dei
vari gruppi di sindacati siano *anche* causa di vari ritardi.
Erik


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 presume tutelino anche le minoranze.
E' vero che le regole vanno rispettate, ma sinceramente se tutti gli
scioperi fossero stati annuncaiati e programmati prima quanto ne sapremmo
noi della loro situazione?
Niente, sarebbe stato solo un leggero intoppo che ci avrebbe costretto a
spostare un appuntamento, prende l'auto o la moto o un ora di permesso e
nulla piu', nesuno si sarebbe incazzato i telegiornali ne avrebbero parlato
per 30 secondi e non per 30 minuti ed  il governo non avrebbe fatto nulla
(immagino che qualcosa succedera').
Risultato: scioperi inutili.
Ripeto, non voglio difenderli a tutti i costi, ma mi sa che non avevano
alternative per fare un po di rumore.
P.S. non ho parenti nell'AMT... :-)



Ma 'ste cifre dove le senti?
Attenzione che spesso lo "stipendio" che ti fanno vedere non è quello che
prendono. Esistono indennità varie e di non poco conto che non vengono quasi
mai mostrati. Perchè non ti fanno mai vedere l'ex 101?
Gianky

Concordo con quanto detto circa la non veridicità dello stipendio
dichiarato, infatti nel 1986-87 i signori cuccavano stipendi che si
avicinavano già di molto agli attuali 1000 euro, oltre alle agevolazioni
varie per loro e famiglia
ma questo mica te lo dicono


 In galera!
....... il trasporto pubblico è - per l'appunto - un servizio pubblico ... e 
lo sciopero deve essere fatto nel rispetto dell'utenza....
Io oggi non sono andata a lavorare. Se avessi dovuto, avrei preso la macchina.
Mia zia ha 80 anni e oggi doveva andare dal medico ....Ha aspettato il 
pullman per un pò e poi ha dovuto rinunciare....
Solo per sottolineare che lo sciopero selvaggio danneggia l'utenza in 
generale e , in particolare, le fasce + "deboli" .... gli anziani, i 
disabili... che nn hanno un mezzo di trasporto proprio e che 1 Km a piedi non 
lo possono fare........
Inviato da 
www.mynewsgate.net

ohhh...ecco un ragionameto che calza con con quanto prefissatomi.
ciao


non voglio dire che tu abbia torto, ma ci tengo a ribadire (cosa che già
dissi ad un certo 
DI.CO
,quando lo inviati ad andare a vivere in una società
di bestie- animali, visto che il galantuomo posponeva i diritti delle bestie
a quelli degli uomini), che esendoci delle leggi esse vanno rispettate
fintanto che esse non verranno modificate (dura lex sed lex) e pertanto
ripeto personalmente applicherei la norma fino alle estreme conseguenze
compreso il licenziamento.
PS mi dispiace di non avere più letto le missive di 
DI.CO


 varie per loro e famiglia
Cioe' secondo te 15 anni fa guadagnavano 1000 euro senza straordinari e
senza notti?
Ma allora visto che ora guadagneranno almeno 1400 1500 euro, mi licenzio e
faccio domanda nell'AMT!!!!
Belin che bello posso anche scioperare quando voglio!


 lo sciopero deve essere fatto nel rispetto dell'utenza....
Quindi solo doveri e nessun diritto...
E' giusto.
--
Anna Conda
Che se ti prende ti stritola, ed in qualche caso si adegua

> ohhh...ecco un ragionameto che calza con con quanto prefissatomi.
Hai ragione, sbaglio io.


 se hai la patente D pubblica e qualche conoscenza per entrare subito a
ruolo ed il lavoro ti piace fallo, lo stipendio dopo avere raggiunto la
massima anzianitŕ č proprio( anzi maggiore) di siffatta portata
ciao



da via Tanini ? E dov'è il tuo ufficio ??

 compreso il licenziamento.
E poi andate voi a guidare gli autobus, vero?
'Tanto lo stipendio e' buono e mi raccomando non fate scioperi che se no
arrivo tardi in ufficio.
--
Anna Conda


 massima anzianitŕ č proprio( anzi maggiore) di siffatta portata
Beh ci rinuncio...
Gli autisti sono proprio degli stronzi che non rispettono gli utenti!!!
--
Anna Conda
Che se ti prende ti stritola, soprattutto se sei un autista dell'AMT che
sciopera


Sai cosa ?
E' che e' difficile capire sino a che punto la gente che
da lavoro ad altra gente se ne sbatte, e viceversa.
Chi lavora come dipendente acquisisce il "diritto alla
sicurezza di portare a casa lo stipendio", con la *certezza*
che chi ne organizza ed amministra il lavoro guadagna sicuramente
piu' di lui faticando di meno.
Cio' porta la bestia umana ad un livellamento verso il basso che,
piu' o meno consciamente, gli fa fare il ragionamento del tipo
"ma si, faccio le mie ore e poi chi l'ha visto l'ha visto".
Poi pero' magari non e' che uno inizi a pensare "ma come mai
e' da un anno che non mi rinnovano il contratto di lavoro...?
Non e' che magari dovrei iniziare a trovarmi qualche alternativa,
a sforzarmi di pensare, di migliorarmi per crescere professionalmente?"
Certo che no. Si aspetta, che tanto il lavoro *devono* mantenermelo,
e poi naturalmente ci si esaspera e, dopo due anni, via allo sciopero
selvaggio in nome dell'esasperazione.
Ci sono amministratori che lavorano persino la vigilia di Natale sino
a mezzanotte, per cercare di garantire il posto di lavoro a certi che
magari per loro e' uno scandalo doversi alzare la Domenica mattina
alle 6 per andare a perfezionare il proprio inglese.
Perche' serve. E non glielo dice nessuno, di farlo.
Si parla tanto di costituzione, di repubblica fondata sul lavoro,
di diritti e di doveri.
Tutte belle cose, una visione impeccabile e sacrosanta.
Ma la verita' e' che, quando si atterra nella merda, solo i piu' svelti
e avveduti sopravvivono.
E gli altri fan la fine dei topi, che piaccia o meno la realta' e' questa
e se la si affronta e' molto meglio che scendere in piazza
quando oramai e' troppo tardi.


via Montevideo n° 10
lo scrisse in un post del passato, opportumante archiviato



io non 'vittimizzerei' troppo certe professioni che sono 'al sevizio del
pubblico'.
Non voglio dire 'ma chi glielo fa fare, perchè non vanno invece a fare un
altro mestiere' perchè purtroppo quando uno cerca lavoro fa quello che
riesce a trovare. Per esempio l'autista di bus.
Che quando è sul bus è un *pubblico ufficiale* come il capitano di una nave,
ed ha *poteri assoluti* sul bus. Quindi se gli dai del coglione ti becchi
una denuncia per 'offese a pubblico ufficiale'.
Che puo' andare alla velocità che crede alla sera quando non c'è nessuno
sulla strada e magari saltare qualche fermata,
Che se ti vede affannarti a correre per prendere il bus, lui puo' chiuderti
le porte in faccia e proseguire, perchè deve 'rispettare la tabella di
marcia'.
Gli stipendi saranno anche bassi. Ma ti assicuro che ai miei tempi, quando
lavoravo da Torre a San Quirico, gli stipendi dei 'chimici' (chissà perchè
quelli dei colorifici non erano uguali a quelli degli idrocarburi, che erano
pagati profumatamente) erano in assoluto i più bassi d'Italia.
Noi sciopero non lo abbiamo mai fatto. E se lo avessimo fatto, la gente
avrebbe potuto continuare a colorarsi le pareti pacificamente perchè
un nostro sciopero non avrebbe avuto nessun 'impatto' sulla comunità'.
Il diritto di sciopero è inviolabile, però anche i diritti dei cittadini
riguardo ai servizi pubblici sono inviolabili.
Ai miei tempi, quando c'era sciopero dei mezzi pubblici c'erano i militari
che li sostituivano.
Gli scioperi 'senza preavviso' di servizi pubblici dovrebbe essere PROIBITO
PER LEGGE ! Voglio vedere se nel 'paradiso della classe lavoratrice par
excellence' cioè nei paesi comunisti, fossero avvenuti degli scioperi ad
'aquila selvaggia'.
Diritto in galera finivano ! Altro che sciopero  !!
John.


vicino alla motorizzazione, via caffa, dove io andavo a ritirare il 'foglio
rosa' ????


si è vicino via Caffa se la fai contro mano vai p.zza Tommaseo e se giri
prima in piazza Alimonda


 ha scritto nel
messaggio news:bruo7r$7ofmi$1...@ID-166894.news.uni-berlin.de...

Incredibile, Danny, ma sono totalmente d'accordo con te...
Bravo!
:-)
Massimo


Si, pero' vedi, io sono anche convinto che quando uno
riceve l'incarico di svolgere un determinato compito sia anche
opportuno da parte del datore dell'incarico quello di coinvolgere
e motivare il piu' possibile il "dipendente".
Perche' altrimenti succede che, quando uno deve costruire un
ingranaggio senza aver la minima idea di quel che sara' la
sua funzione nel progetto totale, per forza di cosa diventa un
mero "esecutore", il che gli aliena la mente, e' fisiologico,
si rende di meno e ci si sente meno responsabilizzati.
Certo che, per forza di cosa, sui grandi numeri non si puo' di
certo applicare un discorso "psicologico" a livelli cosi'
dettagliati.
E bisogna saper distinguere "di fino" fra coloro che se ne sbattono
(la maggioranza secondo me, troppo impigriti per metter in moto
il cervello e farlo lavorare, piu' comodo fare i parassiti che tanto
poi in qualche modo ci se la cava sempre) e coloro che, per svariate
ragioni, sono "meno fortunati" di noi, e quindi hanno bisogno di una
mano, di quella spinta in piu' che magari possa dare il " la " per
renderli capaci di iniziare a camminare con le proprie gambe.
Io il mio "socialismo" e' cosi' che lo vedo.
Utopistico, certo.
E sai perche' ?
Perche' putroppo non c'e' il tempo per dedicarsi a queste cose, perche'
la struttura della nostra attuale societa' e' talmente frenetica che siamo
costantemente impegnati a sopravvivere, i piu' vivono per lavorare,
anziche' lavorare per vivere.
E chi riesce a trovare questo tempo per dare una mano a chi veramente
ne ha oggettivamente bisogno ha la mia piu' sincera ammirazione.


Dammi le alternative! per uno che per anni sta seduto su un seggiolino a
guidare! vaglielo a dire di cominciare a pensare e di mettersi a cercare
lavoro come consulente di risorse per il web ;-)
ma dai!

Via Montevideo 12 per l'esattezza: è il palazzone tondeggiante incima alla
strada

 Quindi solo doveri e nessun diritto...
il diritto allo sciopero.
il dovere di farlo nel rispetto della legge.
tu hai idea di qualte situazioni critiche esistano nel mondo del lavoro?
solo che la maggior parte non può permettersi neppure di scioperare.
e al contempo, se ogni lavoratore con qualcosa da recriminare si desse allo
sciopero selvaggio, senza rispetto delle regole, vivremmo in totale
anarchia.
IMHO naturalmente.
nessuno nega che non abbiamo ragioni per cui lamentarsi: ma se per il modo
di dimostrarlo non ci si danno delle regole, si legittima ogni tipo di
reazione da parte di chiunque.
ciao
lullaby


programmati, l'opinione pubblica ne saprebbe qualcosa?
c'è una legge specifica (146/90) che impone precise norme per lo
sciopero nei servizi pubblici essenziali.
e non è una legge qualunque, è una legge direttamente richiamata dalla
Costituzione, che dice 
"il diritto di sciopero si esercita nell'ambito delle leggi che lo
regolano".
quindi, ricapitolando:
-il diritto di sciopero è intoccabile
-nell'ambito dei servizi pubblici essenziali, il diritto di sciopero
rimane tutelato SOLO se esercitato nei limiti previsti dalla legge
-i comportamenti al di fuori di questi limiti non solo sono illegali,
ma vanno contro i principi sanciti dalla nostra Costituzione 
-anche se i motivi degli scioperanti sono comprensibili, NON si
possono perseguire compiendo azioni gravemente illegali, non siamo
mica nel far west.
conclusione: chi ha deciso lo sciopero selvaggio (più che i singoli
lavoratori che fanno quello che gli dicono i sindacati) è in torto
marcio, non ha la minima giustificazione possibile.
la legge stabilisce delle punizioni, speriamo che vengano applicate.
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 a guadagnare anche loro 600 euro al mese
com'è che 'sto stipendio scende di post in post? :-/


Quindi solo doveri e nessun diritto...
forse non hai ben presente la legge in questione... nessuno gli vieta
di scioperare, gli si chiede solo di rispettare alcune MINIME regole
di buona fede, ovvero in sostanza:
-dare preavviso
-garantire comunque le prestazioni fondamentali
converrai con me che si tratta proprio di incombenze minime per i
lavoratori, che non sminuiscono per niente il valore e l'efficacia del
loro sciopero... però fanno la differenza fra il legittimo esercizio
di un diritto e un comportamento da farabutti.


 arrivo tardi in ufficio.
mi stupisce che tu insista su questo punto, perché lo sciopero č un diritto
sacrosanto.
ho una domanda, ripeto: tu sai quante situazioni lavorative critiche ci
sono? contratti atipici, situazioni insostenibili, per le quali i lavoratori
non hanno voce, non hanno nemmeno in pratica il diritto allo sciopero.
Sono ormai la percentuale piů alta dei lavoratori in Italia.
se ognuno per scioperare facesse quello che gli pare, non credi sarebbe un
tantino pericoloso?
ciao
lullaby



un mio amico tre anni fa e' entrato in una concessionaria di auto
a fare l'aiuto elettrauto.
Oggi, e' l'amministratore della rete di quella concessionaria.
Sai ogni sera, dopo il lavoro, dopo aver mangiato, cosa faceva?
Studiava.
Sai che faceva ogni domenica pomeriggio, invece che sentir
le partite ?
Studiava.
Certo, anche per i miei cugini (due fratelli) il massimo della
realizzazione e' stato andare a fare i casellanti nelle autostrade.
Stipendio buono e sicuro, turni di lavoro decenti, ah che pacchia.
Quello si, che e' un lavoro appagante. Eh ?

 Studiava.
Curiositą...trovava anche il tempo di fare i lavori di casa, giocare con i
figli e trombare ogni tanto?


Sai, c'e' anche chi tromba e fa figli senza rifletter poi sul fatto che
dovra'
andare a piangere in televisione per trovar qualcuno che gli aiuti a
mantenerli...
A me mancano solo quelli, in compenso pero' anch'io mi prendo
cura delle mie bambine ;)
Pero' vedi, se uno ci si mette d'impegno, le cose le riesce a fare,
o perlomeno diciamo che c'e' parecchia gente che "una volta che
ha creduto di aver fatto il suo giusto", si adagia su quello.
Credo sia anche una questione di ambizione.

 com'è che 'sto stipendio scende di post in post? :-/
Se ti leggi tutti vedrai che nel mio primo post c'era scritto 600,
se mai e' salito


 E' giusto.
Un conto è il diritto - sacrosanto- di scioperare. Altro conto è il diritto di 
danneggiare terze persone che , tra l'altro, non hanno nulla a che fare con le 
rivendicazioni degli scioperanti.
Può darsi che richiedere il rispetto delle fasce protette sia troppo. Pre- 
avvertire mi sembra, però , doveroso.
Anche gli utenti hanno dei diritti.
Personalmente, nn me la prendo per me stessa perchè se il pullman non passa mi 
prendo la macchina. Poi magari arrivo tardi a lavorare e pago uno sproposito di 
parcheggo ma... pazienza......
Me la prendo per tutte le persone anziane che magari oggi hanno aspettato 
l'autobus un'ora al freddo .....
Inviato da 
www.mynewsgate.net


mi dicono abbia una camminata lodevole sotto ogni aspetto .....
Fabio

 Studiava.
Parti dal presupposto che tutte le persone siano uguali, abbiano tutte le
stesse possibilita' (finanziare, intellettive, ecc..)
Il mondo e' un po' piu' variegato...



D'altra parte e' noto che l'inflazione galoppa ;)

 rivendicazioni degli scioperanti.
Piu' che giusto.
Che poi l'e' tutta una catena.
Pensa che, per colpa dello sciopero, l'autista ci mette di piu' a venirmi
a prendere, e mi tocca pure pagargli gli straordinari.
Eh si, perche' senno' quello mi sciopera ;)
Danny che e' proprio un mondo difficile

 lo sciopero deve essere fatto nel rispetto dell'utenza....
se non erro esiste il reato di interruzione di servizio pubblico, quello che
chiunque di noi si può beccare se si ferma a litigare con un autista AMT o
Taxi .....
Fabio

 'aquila selvaggia'.
Io non sto dicendo che hanno fatto bene,
sto dicendo che era l'unico modo per farsi sentire,
perche' altrimenti non ne gliene fregava un cazzo a nessuno



Nient' affatto, come peraltro ho spiegato nella mia risposta
al post di MDV (vedi sopra).
Il mondo e' variegato, il difficile sta nel riconoscer la
sfiga dall' ignavia.

 -garantire comunque le prestazioni fondamentali
Cioe' fare uno sciopero che non sarebbe servito a nulla...
Giusto ma inutile...
Chissa' se ne avremmo parlato sul NG in questo caso
--
Anna Conda
La paladina (suo malgrado) degli autisti dell'AMT

 Credo sia anche una questione di ambizione.
Non credo sia un delitto non avere ambizioni particolari e desiderare
soltanto di avere un lavoro dignitoso, con uno stipendio dignitoso con il
quale vivere tranquilli con la propria famiglia...e comunque non si può
generalizzare, non tutti hanno avuto la possibilità di studiare e non credo
che per questo motivo non abbiano il diritto di esser pagati decentemente
per il lavoro che fanno...

 sfiga dall' ignavia.
Non tutti possono


 se mai e' salito
mi sembrava chiaro che il riferimento era alla discrepanza delle notizie.
Anch'io alla tv ho sentito 800, poi 600, poi più di mille.
se ci sono dati certi okay, sennò parliamo parliamo su supposizioni.



in effetti lo sono
Fabio


Ma difatti, siamo tutti delle pedine, e ti spiego:
Dovevano liberarsi di alcuni dipendenti.
Problema: come fare ?
Soluzione: non rinnoviamogli il contratto.
Scioperano regolarmente ? Nessuno li calcola.
Scioperano regolarmente ad oltranza ? Nessuno li calcola.
Scioperano selvaggiamente ? Bene, trovare ogni appiglio
legale per cacciarli via. Oppure per metterli a lavare i cessi
in modo che alla fine se ne vadano di propria sponte.
Problema risolto ;)

 sfiga dall' ignavia.
L'ignavia č una malattia che spesso č conseguenza della sfiga...ci sono
persone che dopo anni e anni di bastonate non trovano piů la forza di
riprendere in mano la propria vita...ma questo non credo abbia molto a che
fare con chi sciopera, o pensi che i dipendenti dell'amt siano tutti dei
pigroni??


Sono d'accordo con te.
"Dovrebbe" esser come dici tu.
Ma purtroppo, cosi' non e'.
Altrimenti non morirebbero 30 milioni di bambini di fame ogni anno,
e non vi sarebbe il 60% della popolazione africana che utilizza acqua
non potabile.
Morale : a nessuno dei signori sindacalisti e' passato per l'anticamera
del cervello di chiedere per tempo come mai non c'erano gli estremi
per trovare un accordo sul rinnovo del contratto di lavoro... ?
No, perche' sai, se l'han fatto, questo dimostra il loro fallimento.
E siccome di falliti pagati da noi contribuenti non abbiam bisogno,
che vadan fuori dai coglioni. E scusa il mio francesismo, eh ;)

 noi della loro situazione?
ma quelle belle manifestazioni di un tempo che bloccavano le strade? Non
potevano fare una cosa a quel modo?
Fabio


Ripeto, viviamo in un mondo difficile. Una vera jungla.
Mors tua, vita mea. Ecc ecc.
Oh, ma io i post che li scrivo a fare se tanto poi non mi leggete ? :)

 Non tutti possono
Non tutti vogliono...
è più facile protestare che costruire qualcosa
Massimo

 che vadan fuori dai coglioni. E scusa il mio francesismo, eh ;)
Secondo il mio modesto parere ancor prima di fare sciopero bisognerebbe
strappare tutti la tessera del sindacato che spesso ha contribuito a fare
l'interesse dei padroni.


ma lo sai che un mio amico lavora all'AMT come meccanico e gli danno 450
euro......
scherzo, il primo anno che l'hanno preso s'è comprato la macchina da 35
milioni di lire .... era il 1997
Fabio


dire spesso č un vago eufemismo
Fabio


specie a Genova dove il mugugno regna sovrano su troppe persone
Fabio

 Oh, ma io i post che li scrivo a fare se tanto poi non mi leggete ? :)
Mbč? Io li leggo quasi tutti...


news:brur2g$7s0jt$
1...@ID-166894.news.uni-berlin.de

 ha scritto:

Per carità, nn è obbligatorio essere ambiziosi ... Anzi... forse è un bene, 
probabilmente si vive meglio....
Qui non si parla di persone che fanno i lavori forzati. Guadagnano poco?? Sì, 
guadagnano poco e magari sono pure sfruttati.
Il guaio è che è così per tutti. I loro stipendi sono - purtroppo - nella 
media.  Eccezion fatta per la c.d. "classe dirigenziale" (e per i pochi 
privilegiati tuttora esistenti) .... la media degli stipendi è quella ... 
Potrei portare tanti di quegli esempi da scrivere per tutto il pomeriggio.
Se , poi, gli straordinari gli vengono pagati, e se hanno un ticjet restaurant 
o una mensa aziendale .... beh, allora - per esempio- a loro sono riconosciuti 
+ diritti che a me .....
Il fatto è che - al di là delle parole- bisogna guardare la realtà in faccia. 
Avere un lavoro oggi a Genova è già un privilegio. Figurarsi avere 1 lavoro a 
tempo indeterminato e nn un contratto di lavoro interinale o un contratto di 
collaborazione coordinata e continuativa ..... 
Non ho la pretesa di dire che non devono scioperare. Ci mancherebbe. Ognuno le 
proprie rivendicazioni le porta avzanti come crede. Chi attraverso il dialogo. 
Chi - tagliando la testa al toro - con la ricerca di 1 altro lavoro. Chi con lo 
sciopero.
Mi pare però che un minimo di preavviso sia doveroso. Gli autisti dell'AMT non 
scarrozzano mica in giro Berlusconi....... Forniscono 1 servizio a persone che 
alla fine stanno esattamente come loro se non addirittura peggio..
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 news:brur2g$7s0jt$
1...@ID-166894.news.uni-berlin.de
Questo lo avevo letto e condiviso abbastanza...infatti avevo risposto ad
un'altro post dove secondo me generalizzavi troppo ;)


posso trovarmi concorde su questo punto di vista, a patto che
coloro che si professano non ambiziosi lo dicano perche'
serenamente ( ;) )  convinti, e non perche', come spesso e
volentieri accade, si raccontan la favola della volpe e
dell' uva da soli ;)

 l'interesse dei padroni.
"Dei padroni"????
siamo ancora a questa terminologia?
Ma dove sta scritto che uno che ti assume deve fare i *tuoi* interessi?
Se ti assume - e se quindi ti dà lavoro - lo fa perchè gli conviene, e se ti
fai assumere lo fai perchè ti conviene... e mi sembra che lo metti
chiaramente per iscritto prima di iniziare il rapporto di lavoro, no? O la
firma ti viene estorta con la pistola? E allora, se ti scegli un "padrone",
accettalo, l'hai scelto tu.
Se invece non ti piacciono i "padroni" allora crea un'impresa per conto tuo,
e diventa il padrone di te stesso.
Ma è faticoso, eh?
Meglio protestare, eh?
Stimo di più i "lavavetri" ai semafori degli scioperanti, almeno i primi
sono responsabili della loro vita e sanno che devono lavare tot parabrezza
al giorno se vogliono portare a casa i soldi, e l'acqua e il sapone ce li
mettono loro. Sono "imprenditori". Non ci vogliono troppi soldi per essere
imprenditore.
Ma se vuoi lo stipendio, la tredicesima, la quattordicesima, le ferie
pagate, beh allora non rompere i coglioni quando le cose non ti vanno più
bene, e invece di scioperare trovati un altro lavoro, e per favore piantala
di chiamare "padrone" chi ti dà da mangiare.
Il "padrone" è uno che lavora il doppio di te, non ha la tradicesima, non ha
la quattordicesima, in ferie ci va se gli resta qualche soldo, perchè i
primi a prenderli - i soldi - sono proprio i dipendenti, perchè se gli manca
un centesimo quelli scioperano e non ti fanno lavorare, e a te restano solo
le tasse...
Cazzo, quanto mi rompete le palle, o voi comunisti di merda!
Massimo

 Massimo

 Poveracci, che dici mettiamo su una sottoscrizione per aiutarli?
No, loro non ti chiedono questo,  questa è priorità vostra...
Massimo

 > lavoro come consulente di risorse per il web ;-)
eppure esise anche quello. io ne conosco uno che si è messo a fare il
tecnico l'informatico.
Un altro ha messo su un negozio di arrotino.
E poi dove li lasciamo i vari Carlo Pistarino ? ex-autisti AMT che hanno
qualche talento artistico, lo approfondiscono, e se 'sfondano' si dedicano
solo a quello ??
John.


...ettepareva che 'la moglie ideale IGD 2003' non dovesse vedere le cose dal
suo punto di vista.......


e' che alla maggior parte della gente manca la volonta'.
E' dura da digerire, lo so. Ma e' cosi'.
Un esempio ?
Alex Zanardi.
Quanti nelle sue condizioni avrebbero fatto quello che e' riuscito
a fare lui...?
Che lo sa solo lui i dolori che avra' dovuto affrontare, per riuscire
a tornare in piedi.


Cecilia, ce lo mandi un AVI di una tua camminata, preso a 360 gradi ???
Lo pubblichiamo subito sul WiW di IGD


P.S. (va bene anche a 90° , Ceri )
hihihi

 E' giusto.
Uno puo' anche cambiar lavoro, cercando di crearsene uno proprio, per
guadagnare di piu', per sentirsi realizzato, per togliersi da questa
situazione che lo assilla.
E invece no....sciopero.
Gente che fa carte false per andare a fare un lavoro, salvo poi appena
assunto lamentarsi di TUTTO. 
C'e' sempre bisogno di gente volenterosa che sappia pitturare,
installare,ecc...ma si sa, in quei lavori si suda......

 ha scritto:

In questo senso sono la persona + sbagliata per risponderti.
Personalmente ... quando avevo un lavoro che non mi appagava e che non mi dava 
né la prospettiva di un maggior guadagno futuro  né di una crescita 
professionale significativa ... ho rivoltato il mondo per trovarne un altro ... 
E anche ora... sono abbastanza soddisfatta ma comunque non farò certo questo 
lavoro fino alla pensione: per me questo lavoro è un investimento nella mia 
crescita professionale. 
Quindi ... non ti so dire come ragionino le persone che nn hanno ambizioni in 
campo professionale.....
Tuttavi, posso capire che uno non ne abbia, ci mancherebbe.
Io guardo ai fatti. Se una persona lavora e - onestamente- "fa il suo" ha tutto 
il diritto di essere pagata per quello che fa.
Solo ... siamo proprio sicuri che questi autoferrotranvieri guadagnino così 
tanto di meno rispetto alle altre categorie??? Io questa certezza non l'avrei.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Giusto ma inutile...
scusa ma uno sciopero per avere significato deve per forza essere
illegale?
dunque vediamo un po': qualcuno mi fa un torto, io protesto in modo
legale ma in questo modo nessuno mi da' ascolto... allora io ho il
diritto di sequestrare chi mi ha fatto il torto e puntargli una
pistola all testa, finchè la gente non starà a sentire le mie ragioni?
e non meriterò di essere punito?
compiere un atto illegale non è giustificato dal fatto di avere delle
motivazioni valide.
passando al discorso  "gli scioperi legali sono inutili perchè la
gente non ci fa più nemmeno caso":
ok, mettiamo che sia così... è normale? è giusto? di chi è la colpa?
non è che una ragione di questa situazione è il fatto di avere per
anni (decenni) abusato del diritto di sciopero?
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

PER LEGGE ! 
togli pure il "dovrebbe": sono già proibiti (l.146/90).
ora vedremo se i rimedi che prevede questa legge verranno applicati
sul serio, altrimenti si tratta della classica legge "tanto fumo e
poco arrosto", belle parole che in concreto non servono ad una mazza.


 l'interesse dei padroni.
questo non e' corretto... diciamo il loro interesse, dei padroni e dei
lavoratori , ai sindacati, non e' mai importato nulla.
saluti
Urza


appoggio per l'angolo retto
Fabio