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Titolo: virus e antibiotici

ciao a tutti
  volevo sapere la validità di alcune "voci di corridoio", per così dire...
 si dice spesso, per es., che gli antibiotici non hanno alcun effetto sui
virus, poiché essi si infilano nel nucleo delle cellule infettate e quindi
l'antibiotico ha di fronte una cellula dell'organismo e non una vita
estranea; ora mi chiedo: se così è il caso, allora nemmeno il sistema
immunitario potrebbe far nulla, per es., per far passare un rafreddore o
un'influenza, perché dovrebbe uccidere il self.
 Poi, non è vero che il virus si replica soltanto all'interno della cellula
ma poi ne esce fuori per attaccare altre cellule? E, in questi casi, quando
il virus è in circolo, perché l'antibiotico non fa nulla? Non sarà perché il
virus è, forse, più mutevole del batterio, perché a struttura semplice?
  michele
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

virus è, forse, più mutevole del batterio, perché a struttura semplice?
La mutevolezza non c'entra, c'entra il fatto che il virus e' talmente
semplice da rendere difficile produrre una sostanza talmente specifica
che danneggi esso senza danneggiare le cellule umane.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

il virus è in circolo, perché l'antibiotico non fa nulla? 
Appunto perchè non ha modo di interferire con i processi vitali del
virus. Il vero problema è che il virus manifesta la propria "vitalità"
(e dunque dei processi biochimici interrompibili) solo durante la fase
di replicazione, mentre un batterio è "sempre vivo" (mi si passi il
termine).

 un'influenza, perché dovrebbe uccidere il self.
Ci sono dei linfociti T detti CD8+ che riconoscono i peptidi virali 
adsorbiti sulle cellule self (nel contesto del MHC I ovvero maggior sistema 
di istocompatibilità di tipo I, che è caratteristico di tutte le cellule 
dotate di nucleo, quindi la gran parte delle cellule del nostro organismo 
tranne alcune eccezioni come eritrociti maturi e piastrine) differrenziano 
in CTL, cioè linfociti T citotossici attivati e fanno il loro sporco dovere 
contro i parassiti endocellulari inducendo la morte delle cellule infette 
con dei meccanismi enzimatici, inoltre la prima difesa contro i virus (la 
risposta citotossica ha bisogna di un pò di tempo per "ingranare") sono dei 
linfociti dal nome molto suggestivo, le cellule NK ovvero Natural Killer, 
che, semplificando,  riconoscono un espressione aberrante del MHC I delle 
cellule self e uccidono tali cellule, insomma servono a contenere, in fase 
iniziale, l'infezione virale prima della risposta citotossica.
ciao! 

 termine).
 scusami l'ignoranza, ma non sono medico. Stai dicendo che il sistema
immunitario agisce solo quando c'è un organismo vivo? Se sì, come fa ad
accorgersene? Però, questo potrebbe spiegare perché il S.I. non attacca
proteine, grassi ecc.; un problema che mi ero sempre posto.
  sono molte le ca***** che ho sparato?
  ciao e grazie.


  sono molte le ca***** che ho sparato?
No e, anzi, trovo giusto e gradevole il tuo interesse - magari fossero
domande che si pongono tutti quanti. Tuttavia la risposta è lunga e
complessa e non può trovare risposta completa qui, per ragioni di
tempo. Ti consiglio pertanto, se l'argomento ti interessa, di leggere
qualche testo di microbiologia (
p.es
. Murray - microbiologia); sebbene
ostico per un profano, risponde alle tue domande, c'è anche una parte
sul sistema immunitario, e le porzioni iniziali e i sunti finali dei
capitoli, non troppo tecniche, sono affrontabili anche dai profani
realmente interessati, ancorchè certamente non semplicissime.

 proteine, grassi ecc.; un problema che mi ero sempre posto.
Perchč non ti compri l'ultimo numero della rivista "Le Scienze"?
C'č un po' da leggere proprio sui virus...
http://www.lescienze.it/special_list.php3?page=page_current_issue
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 virus, poiché essi si infilano nel nucleo delle cellule infettate e quindi
E' essenzialmente una questione lessicale. Col termine "antibiotico" si 
indicano in genere i farmaci attivi contro i batteri, mentre quelli che 
agiscono contro i virus si chiamano "farmaci antivirali", quelli contro 
i funghi "antimicotici" ecc.
Ovviamente il fatto che un farmaco sia "antibiotico" non significa che 
sia attivo ugualmente su tutti i batteri, ne' che un farmaco antivirale 
sia attivo su tutti i virus (anzi, i pochi disponibili hanno spettro di 
azione piuttosto ristretto a pochi ceppi).
Sui motivi poi per cui non ci sono farmaci attivi sia su batteri che su 
virus, e perche' i farmaci antivirali sono molti meno rispetto agli 
antibiotici, ti hanno gia' risposto esaurientemente.
saluti,
piesse

 C'è un po' da leggere proprio sui virus...
   l'ho già fatto.....
Però non sono convinto che i virus possano essere considerati forme di
vita... ;-)
 si va fuori tema, e da molto tempo i moderatori mi tengono d'occhio.....
 una forma di vita deve violare (localmente) il secondo principio della
termodinamica.
 Va bene, chiuso discorso.
  ciao e grazie
 michele
