Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: perchè non prenderò mai un mac intel

ma nemmeno un pc potenzialmente trusted...
http://www.no1984.org
custodirò il mio iBook UNtrusted come un gioello.

 
http://www.no1984.org
Io *sono* paranoico, ma questi mi battono...
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 custodirò il mio iBook UNtrusted come un gioello.
Concordo parzialmente. Finche' mi dura un mac senza tcpa, non usero' mai
una macchina tcpa come principale.
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 una macchina tcpa come principale.
E come la mettiamo con FairPlay?


 E come la mettiamo con FairPlay?
FairPlay funziona benissimo senza tcpa.
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 FairPlay funziona benissimo senza tcpa.
Il concetto č quello. il TCPA č finalizzato solo all'uso di OSX x86, e
niente altro.
Se fosse un dongle hardware lo vedresti con disprezzo?


 
http://www.no1984.org
Orwell ha fatto un macello.. Ogni volta che si parla di controllo da
parte dei "grandi" si parla di lui e di 1984.
Cosě come ogni volta che senti "pillola blu" c'č qualcuno che se ne esce
con matrix (ok, il paragone non č allo stesso livello pero' il concetto
si :DD).
Insomma, cheppalle! Che scrivessero "notcpa" e finisce la storia..
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 Che scrivessero "notcpa" e finisce la storia..
Per intesi. il TCPA esiste dal 1985, quando una versione di un software
per estimo veniva fornito con un dongle su porta parallela. E nessuno
gridava allo scandalo.


 Tu sei ignorante, e in quello non ti batte nessuno...
Argomenta, prego, prima di insultare.
Il tuo č un post inutile.


 Bell'idea OSX con un dongle! La suggerirei a Steve...
Perchè, cosa credi che sia quell'integrato? O meglio, a che funzioni
assolva?
E secondo te il lavoro di "Maxxus", su cosa è finalizzato?


 gridava allo scandalo.
Chiavi hardware?
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 
eh, appunto, appena un anno dopo il 1984...
alecs.

 con matrix 
Matrix? :o
Un Maramao che io ho pensato al Viagra. :P
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Chiavi hardware?
Si quelle.


 macintel non ci sara' mai!
E io ripeto: fairplay cos'è?



gia' ma la chiave su parallela era legata al software in questione, il 
suo scopo finiva quando si chiudeva il programma.
Qui si parla invece di qualcosa gia' presente all'interno del sistema, 
che potenzialmente potrebbe essere utilizzato anche senza che l'utente 
ne sia al corrente
e come ha fatto notare qualcuno non puoi scegliere di disattivarlo come 
fai togliendo la chiave dalla porta parallela/usb o altro, rimane sempre 
attivo

 Un Maramao che io ho pensato al Viagra. :P
Beh, era quello il soggetto :D Quando si parla del viagra si tira fuori
matrix, quando si parla della pillola blu di matrix si tira fuori il
viagra (non nel senso che pensi tu, malato!)..
Forse ti senti chiamato in causa? :PPPPP
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 Si quelle.
Si ma non è la stessa cosa, per lo meno fin'ora.
Il concetto di quegli affari, fin'ora, è che per utilizzare tale
$raro-e-molto-costoso-software devi inserire la chiave hardware.
Il concetto di quegli affari, dal momento in cui il trusted computing
diventerà realtà, è che la chiave hardware la dovrai inserire per
qualsiasi cosa, a partire dal sistema operativo.
E' proprio per questo che fin'ora non si è mai scandalizzato nessuno.
Che poi c'è sempre il tipo che si lamenta, beh, quello è un altro paio
di maniche. Un po' come quelli che parlano per luoghi comuni, che non
sanno stare zitti e voglio per forza dire qualcosa, giusta o sbagliata
che sia..


 software che li usano ed in che grado.
ok, ma qui non si sta parlando di UN software _ma_ del sistema operativo.
Se non ho capito male, quel chip è (potenzialmente) in grado di 
impedirti l'installazione di *qualsiasi* software non debitamente 
verificato dal produttore dell'OS.
Ciò significa che se Apple e/o M$ decidessero di far pagare ogni 
software house indipendente per la 'certificazione' di un programma si 
decreterebbe immediatamente la fine del software open source. Linux in 
primis si vedrebbe relegato a 'vecchie' macchine senza il maledetto chip 
controllore.
Noi che lodiamo tanto OSX, giustamente, non dimentichiamoci che buona 
parte di esso deriva dagli sforzi volontari della comunità opensource.
Ciò che temo non è il fatto di non poter sentire mp3 scaricati 
illegalmente, ma il fatto che questa tendenza porti dritta alla fine del 
software libero, con tutte le conseguenze che questo può comportare.
Ora uso OSX per scelta, ma il fatto di sapere che potrei abbandonarlo in 
qualsiasi momento per passare ad una alternativa libera per me è importante.

 decreterebbe immediatamente la fine del software open source.
E se mia nonna avesse le palle sarebbe un flipper. Ti stai spaventando
per delle cose che allo stato attuale delle cose sono vere solo nella
tua testa...

 Pillola rossa e pillola blu? No? :)
nessuno che pensa ad Alice? troppo facile, eh? :-P
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 tua testa...
lo spero, ma č presto per dirlo...
solo fra qualche anno, quando le uniche macchine untrusted rimaste in 
circolazione saranno troppo obsolete per chiunque, vedremo quali erano 
le intenzioni che hano portato al tpcm.
hola

 E se mia nonna avesse le palle sarebbe un flipper.
ROTFL, questa non la sapevo :DDD
Sto ridendo da 10 minuti!


 nessuno che pensa ad Alice? troppo facile, eh? :-P
Jefferson Airplane?
-- 
Lo sentivo: sarei stato stritolato da un meccanismo omicida.
Otto ore di lavoro al giorno, tre settimane di ferie l'anno; avrei
venduto l'unica cosa che mi era rimasta di mio oltre il culo: il tempo.
E a pochi mesi dalla pensione avrei scoperto di avere il cancro.

 Forse ti senti chiamato in causa? :PPPPP
Ai miei tempi c'era più rispetto per i vecchi.
Un Maramao che vado a dar da mangiare ai piccioni. :P


 Jefferson Airplane?
"quando withe rabbit ragiunge quella meravigliosa nota, quando il
coniglio si stacca la testa con un morso, voglio che tu butti quel coso
qui con me dentro..." (cit... se la ricordo bene) ;-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: A perfect circle - Rose

 qui con me dentro..." (cit... se la ricordo bene) ;-)
Quasi:
"...quando [White rabbit] arriva a quella fantastica nota in cui il
coniglio si stacca la testa con un morso, voglio che tu getti quello
schifo di radio nella vasca, con me dentro."
Quando ho visto per la prima volta il film ho deciso che avrei dovuto
registrare le parti dialogate per farne un specie di CD di "citazioni"
(poi estratto in MP3 sull'HD), da avere sempre a portata di mano. :)


 (poi estratto in MP3 sull'HD), da avere sempre a portata di mano. :)
addirittura??
beh, io non sono messo poi tanto meglio... quando mi viene lo
sghiribizzo, mi metto a cominciare tutte le frasi con "In qualita` di
tuo avvocato, ti consiglio di..." :-)
sono film che ti segnano :-D
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Adrian Belew - Big electric cat

 sono film che ti segnano :-D
Verissimo


 custodirò il mio iBook UNtrusted come un gioello.
Questa ossessione é veramente ridicola: su questo ng si inneggia tanto
al software legale e contro la pirateria, che francamente non capisco
dove sarebbe il problema nell'introduzione di un sistema che legittimi
l'uso del software legale (se fatto bene, così come Apple ci ha sempre
abituato).
La verità é che si tratta di una presa di posizione ingiustifaca: tutti
si lamentato dei DRM, ma in realtà il FairPlay é talmente ben studiato
da non creare problemi a nessuno. E allora ? Ben venga il DRM quando
fatto bene!
Marco

 abituato).
a prescindere da qualunque giudizio nel merito di questo specifico caso
(io non ho la minima idea se sia il caso di preoccuparsi o no, e quindi
per ora cerco di non farlo), il tuo ragionamento sembra tanto quello di
chi dice che la privacy in rete, la crittografia, ecc. sono stupidate
inutili, "che tanto se non fai niente di illegale non ne hai bisogno".
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 importante.
imho il piatto della bilancia si sposterà dove si spostano gli utenti 
windows. altrnative libere esisteranno sempre, il punto è se e quanto 
saranno "tagliate fuori".

 fatto bene!
Sono abbastanza d'accordo, l'importante è che l'utente sappia *prima*
cosa può o non può fare, in modo che possa *scegliere*.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 cosa può o non può fare, in modo che possa *scegliere*.
Di solito, se l'utente non lo sa', é colpa sua, secondo me..
Marco

 Di solito, se l'utente non lo sa', é colpa sua, secondo me..
L'utente deve essere messo in grado di "sapere". Dimmi come vorresti
limitarmi e io deciderò se accettare o meno. Si devono evitare i
giochini tipo i rootkit di Sony, tanto per non fare nomi...


 sono film che ti segnano :-D
si, uno dei pochi contemporanei che merita un posto nella top-ten, ma i
giudizi sono davvero estremamente distanti.. cmq curioso che sia partito
tutto dalla pillola di alice e white rabbit, mentre seguivo il thread i
collegamenti nella mia testa fluivano nello stesso senso. Poi proprio
ieri ho visto Donnie Darko. Insomma follow the rabbit! Ma non starň
impazzendo!? :D
-- 
And I'm alive, and I'm alone,
and I've never wanted to be either of those

 abituato).
Provo a risponderti io, io sono uno sviluppatore, al momento una mia
applicazione ben fatta donata come freeware con tanto di sorgenti allegati
la potrei regalare a tutti i possessori di Mac OS X, con il TC non potrei
farlo e la parola freeware, opensource, lo stesso NeoOffice, MacGimp
sarebbero NON UTILIZZABILI.
Ecco perche' anche io non prendero' mai un INTEL!
Quando i miei PPC saranno troppo vecchi, cambiero', aime' sistema operativo
e CPU che probabilmente sara' cinese con Linux, visto che i cinesi
comunisti sono gli unici ad opporsi al TC.
Ciao.
-- 
;)

 Al momento proprio no.
Il TC non e' ancora attivato, quando lo sara' potrei scordartele!
:(
-- 
;)

 impazzendo!? :D
E` il prossimo nella mia lista.
Ma lo e` da svariati mesi, ormai


 Il TC non e' ancora attivato, quando lo sara' potrei scordartele!
Visto che ormai c'e` poco da scegliere, l'unica sarebbe al massimo
preferire AMD ad Intel per il fatto che la sua road-map e` piu` indietro
nell'implementazione del TCPA.
Cinesi, per ora, non se ne vedono in giro.
Non scordiamoci pero` che anche la AMD fa parte del consorzio, quindi
prima o poi arrivera` anche lei.
Quindi, allo stato delle cose, trovo sensato quel che ha detto Sembro
qualche tempo fa: alla Apple cose le protezioni SW e sull'OS non si sono
mai viste, e manco sono state mai proposte e/o paventate. Quindi puo`
essere sensato fare affidamento anche su questo, su fatto che la Apple
e` una societa` con una certa storia, cosa che, anche se vengono usati
dei chip Intel, puo` forse servire come deterrente.
Poi, se questo sara` vero si vedra`, ma sicuramente e` meglio del fare
affidamento solo sui vari Intel, AMD & C.


 essere sensato fare affidamento anche su questo
fare affidamento mi pare una affermazione forte, molto forte

 Il TC non e' ancora attivato, quando lo sara' potrei scordartele!
E se non sbaglio questo accadrà contemporaneamente alla morte del
capitalismo, l'arrivo degli alieni, l'uscita di Duke Nukem Forever,
l'apocalisse, l'uscita di Window Svista, e la vincita del 30° scudetto
dell'Inter. Abbiamo i giorni contati, in effetti.

 fare affidamento mi pare una affermazione forte, molto forte
Riporre speranza, se preferisci, ma il concetto di fondo e` lo stesso:
noi non si puo` fare un cazzo


 noi non si puo` fare un cazzo
si puo' *non comprare* (se e quando verra' il momento)

 si puo' *non comprare* (se e quando verra' il momento)
per comprare che?
I cinesi ancora non si vedono
-- 
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport

 I cinesi ancora non si vedono
Qualcuno arrivera', e' una fetta di mercato troppo grossa da lasciare
libera, pensa solo a tutte le macchine linux nel mondo!!
RedHat con il TC dovrebbe fallire in automatico ed e' una societa' quotata
in borsa!
-- 
;)

 Ma lo e` da svariati mesi, ormai
eh, molto carino, l'ha dato due giorni fa su sky e l'ho visto in lingua
originale, mi è piaciuto molto ed anche lì colonna sonora stupenda


 I cinesi ancora non si vedono
non e' ancora il momento...

 non e' ancora il momento...
Beh, sta per arrivare


 originale, mi è piaciuto molto ed anche lì colonna sonora stupenda
E non ti ci mettere pure te :)


 Beh, sta per arrivare
ora come ora linux si installa e sia osx che (non che m'interessi
windoze) fanno girare qualsivoglia programma
le macchine che permettono questo sono ancora in vendita e usate se ne
trovano parecchie, forse e' il caso di accapparrarsene qualcuna
d'occasione da tenere come *rainy day fund*?

 dell'Inter. Abbiamo i giorni contati, in effetti.
mi hai messo un'ansia terribile, poi ho letto dell'inter e mi sono
tranquillizzato... scherzavi, vero?


 d'occasione da tenere come *rainy day fund*?
Forse, ma secondo me serve a poco, perche` quando succedera` saranno
vecchie comunque.
Molti pensano che la situazione cambiera` con Vista, ma io penso di no,
sicuramente non all'uscita.
Forse con qualche Service Pack successivo, dopo due-tre anni, ma non
credo che la MS voglia troppa pubblicita` sul TC da implementarlo fin da
subito nell'OS.
Nel frattempo suppongo che ogni CPU Intel o AMD in vendita sara`
provvista di TC.
E comprando adesso avresti fra tre-quattro anni solo una macchina
vecchia.


 vecchia.
ma io penso, visto anche che mantengono il bios... che linux continuera'
ad andare su quelle macchine... anche fra tre-quattro anni

 ad andare su quelle macchine... anche fra tre-quattro anni
Decisamente


 Ao`, io sto con tre computer del 2001 :)
imac DV400 col g3 e tigger :-)

 imac DV400 col g3 e tigger :-)
Cazzo, mi batti!


 un po' TC-munite
ma se il bios non t'impedisce di fare partire un installer di linux il
chip mica ti da fastidio... e non potranno mica flashare tutti i bios da
un giorno all'altro... insomma... incampana ma non la farei *ancora per
un po'* tragica

 un po'* tragica
Quoto


 I cinesi ancora non si vedono
Beh, l'ultimo "Communications of the ACM" illustra un progetto di varie
universita` basato sull'assegnare come compito agli studenti in un corso
universitario il progetto e realizzazione di CPU: con i FPGA di oggi, e
i progetti di "hardware open-source" come base di partenza, la cosa e`
tecnicamente fattibile nel corso di pochi mesi, da parte di studenti, e
al costo di poche centinaia di dollari per processore in quantita` "tre
o quattro". Come progetto piu` impegnativo, un supercomputer basato su
48 CPU in 12 chip, 4 per chip, sempre in tecnologia FPGA perche` la
quantita` prevista e` minima. Ovviamente se i volumi fossero milioni,
non poche unita`, si giustificherebbe ampiamente il passaggio a
tecnologie che in grandi quantita` sono piu` economiche dell'FPGA, e
costi unitari crollerebbero. Non per le tecnologie elettroniche piu`
spinte (i famosi 65nm, oggi), ma per la grande maggioranza (gia` i 90nm,
sicuramente le altre) c'e` grande abbondanza di aziende, specie in Asia,
che competono per la realizzazione su commessa di chip specializzati
d'ogni tipo.
In altri termini, non sovrastimiamo le difficolta` di progettare e
realizzare CPU: se c'e` domanda sufficiente (e penso che il mercato
mondiale lo garantisca), nel momento in cui tutti i produttori esistenti
dovessero, per assurdo, mancare di offrire i chip con le funzionalita`
che il mercato richiede (cercando invece di imporre qualcosa che, per
ipotesi, il mercato non vuole), si crea un'opportunita` concorrenziale e
competitiva molto interessante, che, almeno sinche` il mercato e`
libero, qualcuno sfruttera`. Le barriere all'ingresso non sono
sufficientemente alte per impedirlo, anche se capisco che, per chi non
e` del settore, cio` possa essere difficile da percepire. Se oggi non ci
sono (ad esempio) produttori di chip in Cina, e` solo perche` non c'e`
nessuna particolare domanda di mercato che li giustifichi.
L'unico vero pericolo non e` dato dalle case produttrici di chip, ma
dalle legislature dei vari paesi, che (indirettamente, attraverso i
carabinieri o equivalenti locali) hanno vero potere coercitivo, se e
quando vengono convinte ad usarlo (facendo leggi che vietano la vendita
o l'acquisto o l'importazione, ecc ecc). Meglio badare a quelle,
l'obbiettivo giusto per la vigilanza in materia...
Alex

 Suppongo che volendo sarebbe operativo
se ci hai caricato linux, come lo attivano , di grazia? con un
radioimpulso via satellite? :-O

 radioimpulso via satellite? :-O
Quando la ggente vedra` che Linux non potra` combinare un cazzo, leggere
file, ecc.. metreranno a disposizione un aggiornamento.
Si, ok. Sta a te non volerlo fare.


 l'obbiettivo giusto per la vigilanza in materia...
straquoto. Un po' di lobbying ben architettato (che tra l'altro in
materie tecniche non fa troppa notizia, e al limite si può sempre dire
che è contro i terroristi) e i legislatori di mezzo mondo sono pronti a
decretare di tutto e di più...
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 starň impazzendo!? :D
attento alle conincidenze!! se inizi a notarle, e` la fine! non ne esci
piu`!! ;-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Van der Graaf Generator - Angle of incidents

 piu`!! ;-)
e già qui è tutto un delirio, poi io mi infilo sempre nelle strade senza
uscita. Comunque grazie per le preziose segnalazioni.


 gridava allo scandalo.
IMHO dovresti un attimino documentarti su cosa è TCPA.
-- 
Uccidete i filosofi e tenetevi riso e bacchette per voi.

 in borsa!
E visto che più o meno tutte le grosse aziende informatiche a parte MS e
Adobe (nomi come IBM e Sun, per capirci) con il free software ci campano
e parecchio...
Dimmi, cosa ti fa pensare che si avrà un TCPA in forma così drastica?


 
http://www.no1984.org
Lo conosciamo. 


 Il tuo č un post inutile.
         +-------------------+             .:\:\:/:/:.            
         |   PLEASE DO NOT   |            :.:\:\:/:/:.:           
         |  FEED THE TROLLS  |           :=.' -   - '.=:          
         |                   |           '=(\ 9   9 /)='          
         |   Thank you,      |              (  (_)  )             
         |       Management  |              /`-vvv-'\             
         +-------------------+             /         \            
                 |  |        @@@          / /|,,,,,|\ \           
                 |  |        @@@         /_//  /^\  \\_\          
   @x@@x@        |  |         |/         WW(  (   )  )WW          
   \||||/        |  |        \|           __\,,\ /,,/__           
    \||/         |  |         |          (______Y______)          
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==================================================================


 nessuna particolare domanda di mercato che li giustifichi.
Si stanno organizzando....
:D
http://punto-informatico.it/p.asp?i=52492
-- 
;)

 Quando la ggente vedra` che Linux non potra` combinare un cazzo
Eh?
-- 
;)

 Dimmi, cosa ti fa pensare che si avrà un TCPA in forma così drastica?
Il fatto Apple e Microzoz vivono sul software proprietario, di botto
Neooffice ed OpenOffice muoino, le copie pirata di Office non girano piu',
chi vendera' piu' licenze?
Molti hanno interesse.
:D
Ci avevano gia' provato ed hanno fallito, ora ci riprovano, non sono
catastrofista, non voglio lasciargli spazio o vantaggi!
-- 
;)

 uscita. Comunque grazie per le preziose segnalazioni.
di nulla ;-)


 Paura e delirio a Las Vegas.
E riquoto


 Personalmente toglierei Spider e aggiungerei Scanners e Il pasto nudo
Spider mi piace troppo :-P
Scanners, boh... e` bello, ma forse un po' troppo sempliciotto.
mentre Il pasto nudo... cacchio!!! IL PASTO NUDO!! me l'ero proprio
dimenticato! stupendo. pazzo quasi come il libro, anche se non arriva a
quei livelli di perversione.


 catastrofista, non voglio lasciargli spazio o vantaggi!
Sei catastrofista. Analizza quello che č plausibile che succeda, non
agitare uno spauracchio inverosimile.


 e` ufficiale: mi sento vecchio.
suvvia... non dire cosi`... dai, magari non ero cosi` piccolo come mi
sembrava... ;-)
quando e` stato trasmesso Twin Peaks per la prima volta?


 l'ho scritto perche` preferisco il Lynch cervellotico.
altrimenti, avrei messo anche Elephant Man...


 quei livelli di perversione.
Libro che io non ho letto, ma se mi dici cosi` mi sento obbligato.
Comunque so la storia di chi l'ha scritto :)


 altrimenti, avrei messo anche Elephant Man...
Si, bello, ma Una storia vera mi ha dato di piu`, merito del vecchio,
suppongo :)


 merito del vecchio, suppongo :)
E del tosaerba, aggiungo :P



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 decretare di tutto e di più...
Amen.  La "teoria della scelta pubblica"
(
http://perspicuity.net/sd/pub-choice.html
) spiega bene il meccanismo in
gioco: se, dei due lati di una contesa, uno e` ben compatto e
organizzato, l'altro diffuso e disperso, il primo tende a prevalere
perche` ha maggior capacita` di raccogliere, coalizzando i relativamente
pochi attori che ne traggono ciascuno grande beneficio, risorse per
influenzare la politica pubblica -- che siano soldi, campagna di
scrittura di lettere ai parlamentari, o manifestazioni di piazza, conta
sino a un certo punto -- l'altro, con molti piu` interessati che
trarrebbero ciascuno beneficio molto modesto, fa molta fatica a
raccogliere risorse sull'altro versante.
Alex

 E del tosaerba, aggiungo :P
:-)


 La serie americana e` del '90, uscita credo nel '91 negli USA.
supponendo che in Italia sia arrivata nel 92-93, allora, avevo 15
anni... non mi quadra... sono sicuro che fossi alle medie quando lo
fecero.


 Comunque so la storia di chi l'ha scritto :)
Leggilo... te lo consiglio. Bello pesante pero`, e difficilotto da
seguire. Lo stile e` molto particolare, come un flusso incontrollato di
pensieri.


 
Mai dire mai.

 Paura e delirio a Las Vegas.
Vada per Brazil allora
