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Titolo: Iniezione letale

Tre farmaci sono somministrati nell'iniezione letale. Il secondo, dopo
il barbiturico,  è un miorilassante. Secondo voi lo scopo è quello di
ridurre le sofferenze del condannato o impedire le contrazioni che il
successivo cloruro di potassio dovrebbe provocare, in modo che il
pubblico non assista alla morte di un uomo in mezzo alle convulsioni? 
 
Sinclair

 pubblico non assista alla morte di un uomo in mezzo alle convulsioni?
 
Piů che miorilassante č un agente paralizzante: lo scopo č impedire le 
contrazioni e muscolari e i rantoli che possono conseguire alla 
iniezione di barbiturici.
 
Il tutto funziona tuttaltro che bene, comunque.
 
Per un (impressionante) resoconto puoi vedere qui
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp068042
 
 
buona lettura,
piesse

 pubblico non assista alla morte di un uomo in mezzo alle convulsioni? 
 
č un curaro, piů che un miorilassante.
certo non aiuta a ridurre le sofferenze! semmai un curaro prova una 
sofferenza atroce (provoca la paralisi completa di tutto il corpo, senza 
intaccare il livello di coscienza). per fortuna credo che la dose di 
barbiturico somministrata prima sia abbastanza corposa da provocare la 
perdita di coscienza completa in tutti i condannati.
 
 
Luigi

 intaccare il livello di coscienza).
 
Si ma insieme o meglio in successione è "ottimo".....nel tristissimo senso 
che è stato molto usato dagli anestesisti per.......suicidarsi 
dolcemente........ti addormenti e non respiri.....muori ma non te ne 
accorgi.....
 
non ho notizie certe su come avvengono le esecuzioni ma se avvanissaro così 
sarebbero pure "dolci"......
 
non vorrei che invece usassero cose come quelle usate per l'eutanasia degli 
animali (una potentissima neurotossina) che ti "frigge" il snc in pochi (ma 
drammatici) secondi!
 
un saluto
FMA 
 


 
Ti ho dato sopra il link ad un articolo piuttosto esauriente. La 
risposta è che non sono affatto dolci, anche perché i condannati in 
genere non sono fragili malati terminali ma individui piuttosto energici.
 
In ogni caso, anche nel caso dell'eutanasia, nelle esperienze 
pubblicate, il tasso di effetti collaterali è piuttosto alto, per cui la 
"dolce morte" per ora sembra più una speranza che una realtà.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200002243420805
 
L'articolo è di qualche anno fa e la situazione in Olanda può essere 
migliorata, ma non mi pare che sia stato corretto da osservazioni 
successive.
 
saluti
piesse
 

 sarebbero pure "dolci"......
 
si, avvengono con tiopentale, poi curaro, poi potassio.
di per sé non ho motivo di pensare che crei sofferenza. anzi la sequenza non 
č poi diversa *concettualmente* dall'induzione che si fa in sala operatoria 
ai pazienti da operare (a parte il potassio ovviamente!), quindi non vedo 
perché dovrebbe essere atroce. 
 
certo che l'agente inducente (tiopentale) č piuttosto antiquato, e 
sicuramente ve ne sono attualmente disponibili di piů rapidi ed efficaci e 
"puliti", pur sempre endovenosi. credo che rimangano legati al tiopentale 
solo per obbligo di legge/procedura. tanto piů che si fa fatica a trovarlo 
in commercio attualmente.
 
Luigi

 commercio attualmente.
 
 
Mi pare che da qualche parte avevano dovuto sospendere gli
omicidi per mancanza di quella sostanza.
 
 
-- 
"

 perché dovrebbe essere atroce.
 
ma ci vuole tanto a leggere le *osservazioni* riportate nell'articolo di 
cui ho dato il link da settimane, invece di congetturare?
 
piesse

 cui ho dato il link da settimane, invece di congetturare?
 
non sto congetturando un bel niente.
l'articolo l'ho letto, e a parte la lista di aneddoti in cui si racconta di 
persone che hanno scrupoli a fare il boia (sai che strano...), per il resto 
conferma quello che ho detto.
 
solo un appunto:
l'articolo riporta di un giudice che teme che il detenuto possa soffrire se, 
dopo 3-5 grammi di tiopentale ancora respira, in quanto potrebbe sentire 
l'effetto del curaro. non mi sembra assolutamente verosimile, visto che la 
perdita di qualsiasi livello di coscienza con il tiopentale avviene a dosi più 
basse di quelle che provocano paralisi respiratoria. per cui anche se il 
detenuto respira, non è cosciente. d'altra parte ogni volta che in PS intubiamo 
un paziente critico con un'induzione rapida facciamo proprio questo: anestetico 
(magari più moderno del tiopentale...), poi agente paralitico, poi tubo. siamo 
crudeli?
non credo proprio che non si riesca ad addormentare qualcuno con quelle dosi di 
tiopentale. mi sembra piuttosto che si cerchi di mascherare i dubbi etici con 
dubbi scientifici/farmacologici...
 
Luigi

 ha scritto nel messaggio 
news:9kv3eo...@mid.individual.net...

C'è poco da congetturare: L'induzione di AG si fa così! (anzi da vecchiotto 
che ben conosce il TPS ti dico che per indurre l'anestesia in un paziente di 
70-80 kg si usa(vano) 375mg di tps con 3-4g non solo l'addormenti 
profondamente ma la mandi in arresto respiratorio, poi mandi il curaro e 
l'arresto si prolunga. Basterebbe in realtà questo, ma se vuoi la cetezza 
assoluta di morire kcl e ti fai un arresto cardiaco.....da addormentato 
profondissimamente........
Questa la scienza anestesologica, le riflessioni non devono/possono essere 
basate su sensazioni impressioni o altro ..... ovviamente IMHO
 
Un saluto
 
FMA 
 

 crudeli?
 
No, ma č esattamente il motivo per cui il giudice pretende che sia 
presente un anestesista....
 
piesse

 sia presente un anestesista....
 
 
E se tutti i medici si rifiutano? 
 
 
-- 
"


Ma se lo scopo è quello di ridurre le sofferenze del condannato, dopo un 
barbiturico
non sarebbe preferibile saturarlo con monossido di carbonio?

 non sarebbe preferibile saturarlo con monossido di carbonio?
 
Come Sinclair e altri hanno saggiamente insinuato, č difficile capire 
quanto ci si preoccupi di ciň che provano gli spettatori piuttosto che 
non il condannato.
 
Comunque il monossido causerebbe una ipossia tessutale: tanto vale 
strangolarlo...
 
piesse