Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: software di scrittura

Ciao a tutti, 
sono decenni che mi dovevo decidere a imparare latex, ma alla fine non
devo scrivere cos� tanto da averne la reale necessit�.
Mi trovo a scrivere la tesi e non lo voglio fare con word per ovvi
motivi di salute mentale. 
Escludo praticamente a priori la soluzione OOO e neo office perch� sono
pachidermici sul mio ibook g4, cosa mi consigliereste?
Le mie necessit� sono:
- scrittura (ovviamente)
- indici (generale, tabelle, grafici, figure)
- Inserimento figure
- formule matematiche (non molte a dire la verit�, potrebbe essere una
soluzione anche uno screenshot da un altro programma e poi l'inserimento
come immagine)
Ho messo gli occhi su nisus (il pro versione accademica mi costa solo 27
euro), ma prima di acquistarlo mi piacerebbe sapere se fa al caso mio o
se mi consigliate qualcos'altro (so che esiste anche mellel...)
Insomma, sono indeciso ;)
Grazie a tutti quelli che risponderanno!!
-- 
Baloo

Il 11/09/09 22.11, Baloo ha scritto:

Prova anche Mellel, lo sto provando da qualche giorno su suggerimento di 
qualcuno qui (mamox? Paolo Tramannoni? non recuerdo... :-( ) e mi sta 
piacevolmente stupendo per la semplicit� nello gestire gli stili...

 se mi consigliate qualcos'altro (so che esiste anche mellel...)
Attenzione pero' che Mellel non gestisce direttamente le formule
matematiche.
I produttori di Mellel consigliano di utilizzare un software apposito
per le formule matematiche ma che costa un botto.
Una soluzione semplice potrebbe essere quella di usare LatexIt:
http://www.apple.com/downloads/macosx/math_science/latexit.html
a costo zero.
Praticamente generi le formule e le salvi come PDF che poi puoi
tranquillamente importare in Mellel.
L'unico incoveniente � che se vuoi modificare una formula fai prima a
riscriverla.
Consiglio questa soluzione se effettivamente le formule sono poche.
-- 
Ciao da Francesco B.

 tranquillamente importare in Mellel.
era la soluzione che mi sembrava pi� semplice anche a me!
-- 
Baloo

 a costo zero.
quando hai ben immparato a scrivere una formula in latexit, tanto vale
che impari latex.
nel dubbio io scaricherei la not so short introductin to latex e
proverei a scrivere un poà in latex.
Se non hai roba complessa, uno stile di default va piuà che bene.
--
ilnonno

 Se non hai roba complessa, uno stile di default va piu� che bene.
gi� fatto, provato e riprovato (un po' come fanno con macsoup in diversi
del NG!) ma per esempio ho problemi con impaginazione delle tabelle e
non riesco a venirne a capo. Paradossalmente faccio prima a pensare
anche un minimo alla formattazione del documento che lavorare in latex
(ogni due secondi mi distraggo a vedere il manuale). 
Il documento � semplice, ma ha tabelle, immagini e riferimenti che per
gestirli con latex ci vuole un po' di pratica ed io non ho il tempo :(
-- 
Baloo

 piacevolmente stupendo per la semplicit� nello gestire gli stili...
mi sa che con le immagini pero' non va tanto bene. Magari fai qualche
prova, io non l'ho mai usato per quello. 
Certo, per scrivere (documenti testuali un po' complessi) gli stili sono
la cosa piu' importante... a proposito, l'altro giorno ho aiutato
un'amica con pages, la prima volta che provavo a farci qualcosa di
serio... ma non sono riuscito a trovare gli stili: possibile che non ci
siano??
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 prova, io non l'ho mai usato per quello. 
Quindi mi pare di capire che te preferiresti usare NWP o sbaglio?
Alla fine sto provando quello, l'unica cosa che non mi torna � il
ritardo che ci mette a visualizzare i caratteri battuti (io sono su un
G4 ma non mi pare giustificabile).
-- 
Baloo

 siano??
Ci sono, ci sono: puoi addirittura visualizzare il "Cassetto stili" a 
sinistra delle finestra del documento.
Certo, gestirli non � che sia una passeggiata, ma rispetto a quello che 
si patisce con il collaudatissimo Word, non � nulla... :-)

 Quindi mi pare di capire che te preferiresti usare NWP o sbaglio?
non so di cosa parli! :-) Ah forse nisus? Nel caso, l'esperto di nisus
e' Tramannoni, io l'ho solo intravisto quando alla fine scelsi mellel.
Per scrivere, ma senza immagini, uso appunto, e con enorme
soddisfazione, mellel. Ogni tanto mi capita di dover produrre documenti
molto visuali, con molte foto per pagina: vista la natura va bene
keynote. Probabilmente andrebbe benissimo, forse meglio, pages, ma lo
conosco ancora poco, e ste cose mi capitano abbastanza di rado per cui
non ho approfondito. 
Dipende anche dalla lunghezza, e dal livello di precisione richiesta: a
un certo punto mi orienterei su un impaginatore professionale, tipo
indesign o xpress (mio fratello ci lavora abitualmente, vedo che
permette un controllo totale).


 e' Tramannoni, io l'ho solo intravisto quando alla fine scelsi mellel.
sembrava che preferissi NWP piuttosto che mellel, ma si vede che ho
capito male. 
-- 
Baloo

 si patisce con il collaudatissimo Word, non � nulla... :-)
allora per un documento non troppo lungo, con molte foto e senza
esigenze di controllo assoluto, credo dovrebbe andar bene.


 scrivere la tesi
tesi di?
-- 
-riko

 tesi di?
laurea in Scienze forestali (ovviamente il corso non si chiama cos� in
virt� del 3+2 ma a me piace di pi�!)
-- 
Baloo

 ah ecco, mi pareva strano. Ho cercato poco.
menu Aiuto -> finestrella blu -> "stil"

 virt� del 3+2 ma a me piace di pi�!)
Lascia pur perdere latex.
-- 
-riko

 Una soluzione semplice potrebbe essere quella di usare LatexIt:
Qualcuno mi aveva spiegato perch� Grapher, che arriva con il Mac, non va
bene. Chi me lo rispiega?
Ciao,
Paolo
(Umanista che il massimo di formule che fa � qualche simbolo di logica o
linguistica)

 capito male. 
Nisus e Mellel sono due programmi pensati anche, se non soprattutto, per
chi scrive testi accademici. Giocano a cercare di superarsi l'un
l'altro, quindi la scelta tra i due richiede per forza un periodo di
prova diretta.
� in arrivo la nuova versione di entrambi, quindi alcune funzioni che
non trovi ora potrebbero esserci nella nuova versione. Mi dispiace non
poter rivelare di che cosa si tratti, perch� ci sono anche cose che hai
chiesto e che non hai trovato nelle versioni attuali.
Ciao,
Paolo


perch� � nascosto in una sottocartella di applicazioni e nessuno si
ricorda mai di averlo... tra l'altro l'ho usato anche altre volte!
-- 
Baloo

 chiesto e che non hai trovato nelle versioni attuali. 
l'unica cosa che mi pare NWP (che sto provando adesso e che mi sa che
comprer� se risolvo il problema del ritardo nella battitura) sono le
formule matematiche. 
Ma uscir� una nuova versione di nisus veramente a breve? mi scoccerebbe
comprare un programma e avere la versione "vecchia".
-- 
Baloo

 Lascia pur perdere latex.
grazie, era una sfida personale, ma mi sono accorto che non � fattibile
per il poco tempo che ho. 
-- 
Baloo

 prova, io non l'ho mai usato per quello.
Vero, ma se ci si limita a inserire un'immagine con una didascalia si 
pu� fare tranquillamente e bene. Manca in Mellel lo scorrimento del 
testo intorno alle immagini, ma � stato annunciato per la versione 2.7 
di prossima uscita (suppongo che Paolo non ne possa parlare perch� sta 
testando la versione beta).
Qui il riferimento al forum ufficiale:
http://forum.redlers.com/viewtopic.php?f=1&t=2044

 
Anche Icalamus non � male
http://www.icalamus.net/?lan=it

 comprare un programma e avere la versione "vecchia".
Su questo punto direi che puoi stare abbastanza tranquillo: la politica
di aggiornamento di Nisus � esemplare e dubito fortemente che se compri
il prodotto oggi ti tocchi pagare un aggiornamento che esca a breve.
Le ultime tre versioni le ho avute senza costi aggiuntivi.
-- 
ciao, Ric

 bene. Chi me lo rispiega?
Molto limitato. Inoltre dal momento che punta a formule "funzione" molte
cose che uno vorrebbe fare danno errore.
-- 
-riko

 
http://www.icalamus.net/?lan=it
� un po' pesante per�, l'ho usato per impaginare le foto da stampare con
photocity prima che supportassero anche iphoto.
-- 
Baloo

 generale.
giusto, copre gran parte dele esigenze, infatti finch� si parla di solo
testo la cosa funziona. 
Quando inizi ad avere tabelle e immagini ti assicuro che se lo devo
usare solo per scrivere la tesi la cosa non � conveniente, ti aumenta il
lavoro. 
-- 
Baloo


anch'io, � pi� completo e soprattutto aggiornato.
-- 
Baloo

 comprare un programma e avere la versione "vecchia".
L'aggiornamento sar� gratuito per chi ha gi� la 1.x.
Ciao,
Paolo

 cose che uno vorrebbe fare danno errore.
Ti andrebbe di fare qualche esempio di formule di uso comune, e di
errori di Grapher? E un piccolo elenco di alternative, ad uso di gente
(come me) con mentalit� scientifica abbastanza carente?
Ciao,
Paolo

 (come me) con mentalit� scientifica abbastanza carente?
Per esempio nel caso di un operatore (in senso matematico) si indica il
"punto" dove verrebbe messa la funzione da traformare con un punto a
mezz'aria (tipo quello del per).
Ovviamente questo non e' sintatticamente valido per Grapher (e la cosa
ha senso). 
Non parliamo poi di tutte le formule tipiche della logica del primo
ordine che non esistono nemmeno di striscio. Di fatto Grapher scrive
"bene" le formule tipiche dell'analisi "semplice", quelle che grafica.
Ed e' giusto cosi' eh.
Per qualcosa di piu' serio ci vuole latex. Al limite ci si avvicina con
MathType. Oh, poi mica si dice nulla di diverso dal fatto che per
l'amatore iPhoto vada bene e per il "professionista" ci voglia
Photoshop.
OpenOffice aveva lo stesso problema di grapher, nel senso che provava a
fare check sintattico delle formule. In generale pero' la semantica e la
sintassi di una formula sonp troppo dipendenti dal contesto per rendere
utile un "correttore" [ a meno che non sia facilmente disabilitabile ].
-- 
-riko


ora, non so che tabelle fai tu e che immagini devi tirare dentro, ma
insomma, so 4 comandi 4 eh... :)
--
ilnonno

 insomma, so 4 comandi 4 eh... :)
si, ma se devi inserire una tabella tipo quella del clima a Firenze (la
trovi alla voce di wikipedia: Firenze) 4 comandi combinati tra loro
iniziano a diventare micidiali per un principiante. 
-- 
Baloo

 insomma, so 4 comandi 4 eh... :)
Guarda, io sono un fanatico di latex ma non glielo consiglio.
Latex gestisce in modo eccellente referenze, struttura e bibliografia.
Gestisce bene anche le tabelle, ma e' molto complesso. Anche le immagine
offrono una sfida interessante. 
Tipicamente lui non ha quasi formule, la struttura e' comunque semplice,
di referenze non ne avra' un eccesso. Rimangono tabelle e immagini. IMHO
e' meglio un classico DP software. Forse anche Pages.
-- 
-riko


Ciao Jack


ok, non ho visto che ti era gia' stato consigliato.
Ciao Jack

 e' meglio un classico DP software. Forse anche Pages.
guarda, visto che sta facendo la tesi, direi che e' un buon motivo per
imparare qualcosa in piu'.
alla fine in mezza giornata impara il 90% di quello che ha bisogno,
per il restante 10% c'e' google e it.comp.software.tex
Ciao Jack

 ...
addirittura, esagerati! :-)
No scherzi a parte, spero che anche loro non confondano evoluzione con
indiscriminato aumento del numero di features. (Che word 5.1 era un
ottimo programma),
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 per il restante 10% c'e' google e it.comp.software.tex
Senti, fidati: il suo use-case e' il piu' arduo per latex. Lavoro in
latex da anni, mi scrivo macro agghiaccianti, classi, ogni cosa. E ti
*garantisco* che per quello che deve fare lui c'e' da sputare sangue,
specie se non si arrende subito al "latex sa quello che e' giusto" [ che
e' in generale vero con il testo, ma quando la roba boxata e flottante
e' troppo si fotte ].
Se ne esce? Si: con il latex companion. Ma sono 800 pagine di roba. Non
servono tutte, ma e' comunque del bel sangue. 
Oppure io mi sono perso un bel pezzo di latex moderno, che puo' essere.
Nel qual caso, please, puntami che mi fa comodo. :)
-- 
-riko

 ok, non ho visto che ti era gia' stato consigliato.
e che lo avevo gi� scartato in partenza!
-- 
Baloo

 per il restante 10% c'e' google e it.comp.software.tex
non condivido l'affermazione, ci ho provato, ma quando incappi in una
tabella un po' pi� complessa oppure fai una cosa che dovrebbe essere
fatta in altro modo ci perdi una giornata. 
Se poi parliamo di testo semplice e puro allora condivido, ci vogliono 2
ore a imparare le basi.
-- 
Baloo

 Nel qual caso, please, puntami che mi fa comodo. :)
ah, dipende da dove sei "arrivato" :)
Ciao Jack

 strada!
guarda, alla fine hai ragione tu. arrivati alla scrittura della tesi,
di imparare roba nuova per scriverla porta sega. SE ti serve un Mellel
e ti basta una vecchia versione, io ho un seriale di un bundle di
macupdate. te lo mollo aggratis che tanto non lo uso.
--
ilnonno

 dire.
gi� passato diversi giorni a provare a scrivere in latex, ma ogni
tabella o immagine � una discreta perdita di tempo, alla fin fine chi me
lo fa fare? 
Certo, il risultato sarebbe migliore, ma io voglio laurearmi e a nessuno
importa niente che impari latex o meno. E' una sfida personale ma che mi
fa perdere l'obiettivo principale (laurearmi in tempo per ottobre),
quindi lo abbandono senza troppi rimorsi perch� quasi sicuramente non mi
capiter� mai pi� di usarlo.
P.S. i comandi di base vanno bene per la lista della spesa o per testi
brevi, non per scrivere una tesi con tabelle, immagini, indici e tutto
il resto. Ovviamente a mia opinione ;)
-- 
Baloo

 macupdate. te lo mollo aggratis che tanto non lo uso.
grazie mille, ma alla fine mi prendo la versione pro di nisus che mi
sembra di pi� facile utilizzo (forse pi� intuitivo, per quel poco che li
ho provati) e graficamente pi� abbordabile ;)
-- 
Baloo

 ah, dipende da dove sei "arrivato" :)
Tu dimmi adesso che si consiglia. Diciamo che il latex companion lo so a
memoria, per lo meno nelle sezioni che ho usato. Se il testo e' datato
sono datato anche io. Le mie macro aggiuntive sono un po' piu' avanti,
ma di qui a fare il passo ce ne passa.
-- 
-riko

 molte/troppe immagini.
il capitolo dei risultati, ad esempio, ha un grafico, tabella o immagine
ogni 4 righe...
-- 
Baloo

On Sep 14, 6:11 pm, 
Baloo_...@togliquetacosaorrenda.yahoo.it
 (Baloo)
wrote:

faccio ammenda. ora che lo citate, questo e' un problema che
riscontrai anch'io durante la tesi di laurea e phd. alla fine a me
impaginava male un paio di pagine, ma capisco che non sia sempre
questo il caso. Ovviamente la mia conoscenza di latex e' molto
standard e basilare. scrivo, ma niente di piu' complesso
--
ilnonno

 il resto. Ovviamente a mia opinione ;)
mah, io la tesi l'ho scritta con latex, e non e' che mi sono dovuto
inventare roba assurda.
Ciao Jack

 inventare roba assurda.
non c'� molto da inventare, ma quando hai un problema son dolori e tempo
perso. Ripeto: chi me lo fa fare? 
-- 
Baloo

 Ma uscir� una nuova versione di nisus veramente a breve?
Intanto � arrivato Mellel:
http://www.mellel.com/pressrelease/20090915.html
Ciao,
Paolo

 pu� fare tranquillamente e bene.
Poco ma sicuro, ci ho scritto la tesi in ingegneria meccanica e c'erano
immagini, grafici e tabelle.

 cosa mi consigliereste?
Mi ero perso il thread.
Dato che la storia LaTeX pare essere stata esclusa ma sembravi 
bendisposto nei suoi confronti, hai dato un'occhiata a LyX?

 bendisposto nei suoi confronti, hai dato un'occhiata a LyX?
non ricordo, mi pare che lo scartai a suo tempo e non ricordo neanche
perch�.
Comunque ho optato per nisus pro che in versione studenti mi costa solo
27 euro circa. Sperando che veramente a breve rilascino il famoso
aggiornamento.
-- 
Baloo