Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Photoshop legale per poveri

Credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che Photoshop sia il miglior
programma del suo genere. A me non servirebbe per fotoritocco, ma per
ritagliare, ridimensionare e cambiare risoluzioni ad immagini e loghi,
per fare piccoli depliant aziendali o per lavorare su di un sito web.
Il fatto � che lo conosco un po' (non chiedetemi perch�...) ma sul
lavoro voglio avere solo programmi legali. Ho provato i freeware
ChocoFlop e Pixen ma non mi ci trovo.
Sapete consigliarmi qualcosa di economico (non necessariamente free,
basta che non costi come Photoshop), che abbia un interfaccia simile
almeno per le funzioni pi� semplici e giri su Leopard su un macintel?

 almeno per le funzioni pi� semplici e giri su Leopard su un macintel?
Photoshop Elements?
-- 
U_g_o__M
"Mi ami o non mi ami?"
"... non mi stai sul cazzo, � gi� un buon inizio..."
http://www.ugomazzotta.com

 macintel?
Gimp gratis
pixelmator 45 euro
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 almeno per le funzioni pi� semplici e giri su Leopard su un macintel?
Photoline
www.pl32.com
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


In ordine di costo e di maggiori funzionalit�
Photoshop Elements 6.0 per Mac, meno di 100 euro.
Photoline, 75 dollari
Pixelmator, una 50-ina di dollari
Gimp, gratis (ma richiede X11)
Col primo, se conosci PS, dovresti trovarti perfettamente a tuo agio.

 
www.pl32.com
gestisce la quadricromia?
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 almeno per le funzioni pi� semplici e giri su Leopard su un macintel?
Pixelmator, Acorn, GraphicConverter... poi dipende che ci devi fare: 
per esempio per ritoccare fotografie (livelli, luci e ombre, colori), a 
me piace molto Lightzone, che per� non ha strumenti per disegnare o 
creare qualcosa da zero; oppure potrebbe esserti utile un software 
vettoriale con supporto per "filtri tipo bitmap", come Drawit.
spike

 Photoshop Elements?
Tutto ma non Photoshop Elements, ti prego.
L'interfaccia pi� irritante che mi sia mai capitata. :-)
-- 
ciao, Ric

 L'interfaccia pi� irritante che mi sia mai capitata. :-)
Mah, io non mi trovo male. E poi lui cercava qualcosa di simile a
Photoshop, immagino che si somiglino parecchio! ;)


 wrote:
Graphic Converter?

 
anteprima pu� stare?


ImageWell allora per sistemare cose già pronte ed aggiungere scritte,
simboli (es. frecce, fumetti) o mettere delle forme attorno, con
ombre, bordi...
Gabriele

 Photoshop Elements?
Ho visto male sul sito della Adobe oppure Photoshop Elements � solo per
Win?

 Win?
Hai visto male, a meno che il mio MacBook non sia in realt� un Acer
travestito :)


 Win?
Ni, nel senso che l'ultima versione (la 7) � disponibile ad oggi solo 
per Windows; per Mac l'ultima versione disponibile � la 6. 
Probabilmente, come � gi� successo per la verione 5, la 7 per Mac non 
uscir� mai, saltanto direttamente alla successiva.

 almeno per le funzioni più semplici e giri su Leopard su un macintel?
mi ricordo che c'era un progetto portato avanti da una persona che si
chiamava
gimpshop
in pratica aveva preso The Gimp, libero e gratuito, e modificato
l'interfaccia per
farla assomigliare il piu' possibile a quella di Photoshop.
Parlo di disposizione dei menu', raggrupamento delle voci di menu' e
via dicendo
Lo trovi qui: 
http://www.gimpshop.com/
--
TNB

On 2009-06-23 19:32:39 +0200, 
war...@mad.scientist.com
 (Warlord) said:

Circa un mese fa ho ricevuto da Adobe un'offerta x passare da elements 
a PS a 450,00 euri circa che ho accettata. se qualcunio � interessato 
pu� informarsi.
Aldo

 Lo trovi qui: 
http://www.gimpshop.com/
� fermo alla vers. 2.2 e richiede sempre X11, non vedo vantaggi 
nell'usarlo al posto di GIMP
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 gestisce la quadricromia?
Da quel che so s�, ma non � una cosa che uso, per cui non so quanto
bene. Posso dire che per le cose che faccio io, va meglio di PSE2, per
il resto ti consiglio di scaricarlo (va in demo completamente
funzionante) e provarlo.


 Photoshop, immagino che si somiglino parecchio! ;)
Non uso pi� Photoshop da un paio di versioni, ma ho comprato P.E. per lo
stesso motivo e lo trovo irritante oltre misura, oltre che per nulla
somigliante a fratello maggiore... :)
-- 
ciao, Ric

 Gimp gratis
Si lavora bene con Gimp? ... quando si perde rispetto a PhotoShop?
THX.
Ganimede Dignan.

 Si lavora bene con Gimp? ... quando si perde rispetto a PhotoShop?
  A seconda se hai usato professionalmente o meno Photoshop la risposta
va da "Gimp � uguale, anzi meglio" sino a "Inusabile: prova
qualcos'altro".
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 qualcos'altro".
Non ho mai usato in maniera professionale PS... ma un giudizio
obbiettivo?
Grazie.
GD

 obbiettivo?
  The Gimp � spiacevole da usare. � potente ma ha un'interfaccia che
vanifica il suo potenziale. Per rendere eccoti un'iperbole: pensa di
avere il motore di una Porsche sovralimentata ma i controlli di una
motozappa.


 vanifica il suo potenziale.
Dipende dall'interfaccia a cui si è abituati, io ho imparato con GIMP a 
realizzare dei fotoritocchi e oggi trovo scomoda quelle degli altri, 
Photoshop in testa, nonché lo stesso GIMP sotto OS X.

 vanifica il suo potenziale. Per rendere eccoti un'iperbole: pensa di
Suona strano detto da uno che usa MacSoup ;))).
Basta impegnarsi un minimo a capire come funziona e a personalizzarne ad 
esempio le abbreviazioni da tastiera e dintorni in base ai propri gusti 
(� MOLTO personalizzabile). Io l'ho usato molto piacevolmente su OSX per 
diverso tempo, e adesso sto faticando per adattarmi a Photoline.
Piuttosto, c'� da dire che probabilmente nelle operazioni pesanti su 
immagini di grandi dimensioni Gimp potrebbe essere pi� lento di altri 
software commerciali e/o nativi (questo l'ho personalmente constatato 
nella versione Windows, su OSX non so).
-- 
Ciao,
   Marco.

 
A giudicare dai risultati della gallery non mi sembra un granch�, anzi
ciao
http://www.lightcrafts.com/gallery/

 
E' un buon prodotto e costa poco
ciao
enrico

 Photoshop in testa, nonch� lo stesso GIMP sotto OS X.
  � sicuramente anche un fatto di abitudine, ma il dato che rilevi su
Gimp sotto Mac OS X mi sembra che confermi la mia critica verso
l'interfaccia, no?


 diverso tempo, e adesso sto faticando per adattarmi a Photoline.
  Le abbreviazioni di tastiera vengono utili in un secondo momento. Il
problema � quello stadio subito successivo al "diamogli un'occhiata" in
cui -tra le tante cose- si combatte con le troppe finestre e finestrelle
di The Gimp. Ripeto: non sto dicendo che The Gimp difetta di funzioni o
che sia inservibile, ma che dopo tutti questi anni � ancora lontano
dall'usabilit� di un Photoshop 3.


 diverso tempo, e adesso sto faticando per adattarmi a Photoline.
Allora, perch� lo fai? Se ti trovi bene con The Gimp, cosa ti spinge ad
usare PhotoLine?


 la mia critica verso l'interfaccia, no?
E' una questione di ambiente più che intrinseca, nel senso che trovo la 
stessa interfaccia molto più usabile su debian dove non mi aspetto certe 
caratteristiche come i menu nella barra dei menu e non nelle finestre. O 
i pannelli che si comportino come pannelli e non come finestre.
Di Photoshop, che però ho provato molto marginalmente, mi è sembrata 
complicata proprio la disposizione dei comandi e delle voci di menu :-)
Photoline32 mi è sembrato molto più immediato.

 usare PhotoLine?
La stampa, ad esempio.

 usare PhotoLine?
Premetto che l'ho comprato solo approfittando di un'offerta, cos� come 
ho installati Pixelmator, Acorn e Lightzone presi in bundle vari, e 
alcuni altri gratuiti. Sono un po' un collezionista di programmi di 
grafica ;), mi incuriosiscono sempre.
Pur essendomi ormai piacevolmente abituato a Gimp (la versione di 
http://gimp.lisanet.de/
), preferirei usare qualcosa di nativo, per 
evitare i piccoli fastidi che derivano dall'avere X11 fra i piedi, come:
- 2 icone nel dock, Gimp e X11, di cui quella da usare per passare 
all'applicazione � X11; vero che si pu� fare in modo che Gimp non mostri 
la sua icona (e rimane solo quella orrenda di X11), ma poi bisogna 
rifare la modifica ogni volta che si installa una nuova versione;
- stesso discorso della modifica per la dimensione dei font nei file di 
configurazione di Gimp, perch� di default erano sballati, almeno qui sul 
mio MacBook;
- stare dietro agli aggiornamenti di X11 ricordandosi di reinstallarli 
dopo gli aggiornamenti di OSX (magari se si usano altri programmi via 
X11 questo non � un problema, ma io uso quasi solo Gimp);
- finestre di selezione file non standard.
Quindi per me gli unici fastidi derivano dal non essere nativo, non 
dalla sua interfaccia che non trovo poi cos� strana, soprattutto 
rispetto agli standard di OSX (mentre capisco che possa spiazzare di pi� 
su Win dove si � abituati alla finestra unica). Oltretutto � un 
programma molto versatile e che in alcuni casi ha funzioni speciali che 
tardano ad essere incluse in software commerciali, come il "liquid 
rescale" e altri indicati nella pagina di 
lisanet.de
.
-- 
Ciao,
   Marco.

 di The Gimp. Ripeto: non sto dicendo che The Gimp difetta di funzioni o
Boh? Sinceramente non riesco a capire cosa intendi... avere tante 
finestre e finestrelle � ordinaria amministrazione su Mac, sono molte le 
applicazioni organizzate in quel modo, soprattutto quando si parla di 
applicazioni complesse. Infatti se apro Gimp e Photoline non vedo 
differenze nell'organizzazione delle loro finestre, concettualmente: 
aprono entrambi due enormi palettone piene di pulsanti e opzioni ai due 
lati dello schermo.
Avere tanti pulsanti e icone non dovrebbe spiazzare chi � abituato ad 
applicazioni di fotoritocco sofisticate. Certo se si � abituati a 
programmi pi� semplificati potrebbero confondere, per� non mi sembrava 
questo il caso.
Per quel che ho visto, una cosa che spiazza molto i nuovi utenti sono le 
finestre di selezione file non conformi a quelle del sistema operativo. 
E, forse, l'incoerenza e il disordine che si possono notare a volte 
nelle varie finestre di impostazioni, filtri, ecc., che non sono certo 
organizzate a regola d'arte come nelle migliori applicazioni OSX; ma 
questa � un'osservazioni da precisetti delle GUI (come sono io stesso), 
l'utente medio non credo se ne preoccupi pi� di tanto.
-- 
Ciao,
   Marco.

 almeno per le funzioni pi� semplici e giri su Leopard su un macintel?
PhotoLine � vagamente ispirato a Photoshop e a un programma per Widows
che si chiama PaintShopPro.
Di Photoshop legge e scrive il formato nativo e pu� utilizzare i filtri.
Esistono dei tutorial "tradotti" da Photoshop a PhotoLine (bisogna
frugare nel forum per trovare informazioni a riguardo).
Io per lavoro in passato ho usato molto Photoshop presso i clienti, ma
per me ho acquistato PhotoLine per motivi economici, senza avere
difficolt� nell'abituarmici.
The Gimp l'ho usato di recente per lavoro, non mi ci trovo. Alla fine ho
installato PhotoLine anche sulle macchine che uso al lavoro...
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 X11 questo non è un problema, ma io uso quasi solo Gimp);
Per questo potresti passare ad un sistema che ti aggiorni i pacchetti, 
mi _sembra_ che si possa aggiornare Xquartz direttamente da macports ma 
non sono sicuro, GIMP invece c'è senz'altro.
In questo modo aggiornare è questione di un solo comando e non devi 
aspettare che lisanet o xquartz ti preparino il pacchetto.

 obbiettivo?
non esiste. questo dovete mettervelo in testa.
quello che � possibile fare � un confronto *puntuale* delle operazioni 
che fate nel vostro workflow con photoshop verificando se possono essere 
ripetute con gimp, in che modo e con che risultati. dopodich� ciascuno 
valuta per se stesso se la differenza di prezzo compensa le differenze.
il problema � che queste domande nascondono un'altra domanda e cio�: "ho 
sentito dire che per le foto si usa un programma di fotoritocco, ma di 
preciso cosa ci dovrei fare?"
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 valuta per se stesso se la differenza di prezzo compensa le differenze.
Troppa saggezza per queste poche righe.

 preciso cosa ci dovrei fare?"
  Cattivissima e verissima. ;-)


 preciso cosa ci dovrei fare?"
Questo e' il thread piu' lungo che io abbia mai iniziato. Ringrazio
tutti per le risposte, ma non mi ritrovo in quest'ultima affermazione.
Io so cosa mi serve, un programma che mi permetta di ritagliare
immagini, unificare risoluzioni, ridimensionare loghi, aggiungere brevi
testi e stampare il risultato, senza pretese di essere un grafico, su un
A4. Con Photoshop (4, 5 o 7) ci riesco con una facilita' unica, ma
illegalmente, e sinceramente l'uso molto saltuario che ne farei non ne
giustifica l'acquisto. Vorrei qualcosa che avesse comandi molto simili
per queste 4funzioni di base e costasse poco, perche' non ho il tempo di
imparare un altro programma. Se non c'e e nemmeno Elements e' cosi', non
mi resta che rimandare il tutto a quando avro' quella giornata libera
per fare un po' di test (forse mai) o rinunciare del tutto.

 testi e stampare il risultato
Questo su Leopard lo fai anche con Anteprima...
Tutti i vari PhotoLine (� quello che preferisco perch� fa molto con
pochi fronzoli), Graphic Converter, Pixelamtor, Photoshop Elements
(anche se � il 6 e non il 7 come su Win) fanno quello e molto altro.
Da quel che dici, se Anteprima non ti va bene, uno qualsiasi degli altri
dovrebbe andarti pi� che bene... Non ti resta che provarli, visto che
tutti sono scaricabili legalmente per essere provati.


 
http://www.lightcrafts.com/gallery/
Mah, forse � meglio provarlo piuttosto che guardare la gallery (tra 
l'altro, � in offerta fino alle 6 di domani mattina su 
mupromo.com
 al 
50%).
Io sostanzialmente uso tre funzioni, e neanche per tutte le foto ma pi� 
che altro per le conversioni in bn: le mascherature, che trovo molto 
pi� facili (almeno per me) rispetto a PS; l'equivalente dei livelli, 
che ha un'interfaccia diversa - con i nove livelli di grigio - e che 
per me � pi� intuitiva; e il relight, cio� l'equivalente di Luci e 
Ombre di PS.
Con Aperture+Lightzone ottengo risultati migliori rispetto al solo 
Aperture o all'accoppiata Aperture+Photoshop e ho felicemente 
disinstallato PS, del quale usavo solo queste tre funzioni e non era 
originale, n� lo avrei mai comprato.
spike

 almeno per le funzioni pi� semplici e giri su Leopard su un macintel?
Pixelmator direi. Oppure Acorn se hai esigenze pi� basiche
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose, quand on en a, 
mourir c'est trop.

 aspettare che lisanet o xquartz ti preparino il pacchetto.
Ma il Gimp su Macports è Mac-izzato come quello di lisanet?
--
Ciao,
  Marco.