Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Chirurgia refrattiva in casi particolari

Salve a tutti,
avrei un parere da chiedervi, sono un 20enne, affetto da una forma media 
di miopia (-3 e -4 decimi). Sono andato dall'oculista per valutare la 
possibilità di operarmi, dai primi esami è venuto fuori che:
1. Ho la cornea sottile (circa 470 micron)
2. La mia pupilla si dilaa eccessivamente (non so come si misuri, e non 
so dirvi quanto)
Per il 1° motivo il medico mi ha sconsigliato il Lasik, visto che con 
quest'ultimo la cornea si assottiglierebbe troppo.
Per il secondo motivo mi ha detto che con il laser ad eccimeri c'è poco 
da fare, rimarrei comunque con un difetto, tipo alone, che si 
manifesterebbe soprattutto nelle situazioni di poca luce.
A questo punto vi chiedo, voi che ne avrete avute di persone come me, 
fino a che punto conviene operarmi?
Il difetto dovuto alla dilatazione della pupilla, quant'è fastidioso?
Dove posso trovare documentazione di casi analoghi al mio?
Sinceramente, vorrei un parere, voi cosa fareste al posto mio, sapendo 
che il portare gli occhiali, mi pesa molto, psicologicamente?
Scusate il parlare "poco medico", ma fino a qualche ora fa non sapevo 
nemmeno cosa fosse la cornea (vabbé, ho esagerato ma più o meno...)
Se necessitate di altre informazioni che posso reperire tra i risultati 
dei miei esami, chiedete!
Grazie

 sono un 20enne
A parte le altre valide considerazioni fatte da chi ti ha sconsigliato 
l'intervento, aggiungerei che a vent'anni sei troppo giovane e la tua 
miopia potrebbe non essere ancora stabilizzata.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 miopia potrebbe non essere ancora stabilizzata.
E' un particolare che avevo dimenticato di precisare. La mia miopia è 
stabile da più di due anni ormai, ed anche il mio oculista mi ha detto 
che da questo punto di vista, posso star tranquillo, perché, quasi 
sicuramente (il quasi lo metto solo perché d'obbligo), non dovrebbe più 
peggiorare.
Volevo qualche informazione in più sulla questione della dilatazione 
della pupilla, visto che online trovo poco.
C'è qualcuno che gentilmente può illuminarmi?
Grazie della risposta comunque :)

 peggiorare.
"il quasi" lascialo, perché purtroppo pare sia un mito medico da sfatare che
la miopia ad una certa età smetta di peggiorare.




affermazione pesante 
va' un po' avanti ed illustrala  
TIA 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
 (Al Jolson) 

 la miopia ad una certa età smetta di peggiorare.
Sono un mito, allora! Sono 26 anni che continuo ad avere la stessa 
gradazione di lenti...


 va' un po' avanti ed illustrala
mi son un po' lanciato e mi son anche espresso in maniera poco chiara.
Riportavo maldestramente una frase riferitami pochi giorni fa da un'oculista
che stimo e non penso mi abbia riferito sciocchezze. Il succo del discorso
era che il grado di miopia (penso si riferisse a quelle da alterato potere
rifrattivo della cornea o del cristallino, non credo stesse parlando di
miopia progressiva maligna) è stabilito (o fortemente influenzato)
geneticamente e ci si può arrivare in più o meno tempo e non è detto che si
raggiunga il proprio grado di miopia entro i 22 anni, o entro i 30 come è
scritto in alcuni libri, e come in effetti si verifica in molte persone. La
progressione può rallentare dando l'impressione di essersi assestata, per
poi riprendere in seguito, magari in seguito a stress visivo, peggiorando
anche da adulti. Comunque sto facendo qualche ricerca su medline visto che
l'argomento mi interessa, poi posterò i risultati. Poi se c'è qualche
oculista dica.
Intanto sull'età si veda questo studio dove si analizzano anche 45enni:
 Br J Ophthalmol. 2001 Dec;85(12):1470-6.  "The importance of genes and
environment for ocular refraction and its determiners: a population based
study among 20-45 year old twins."


Non c'e' solo bianco e nero...Lo sai bene che in medicina "regole" non ne 
esistono.
Sono 20 anni che faccio l'oculista e regole inviolabili non ne ho trovate.
;miopie stabili, miopie che peggiorano e persino anche se rarissime miopie 
che migliorano !
E considera che io al contrario della maggior parte dei miei colleghi 
procedo ad una cicloplegia in moltissimi casi e i dati li verifico sia in 
soggettiva che oggettivamente con autorefrattometro e con schiascopia 
praticandole entrambe.
E vero che la maggior parte dei miopi si stabilizza salvo piccole variazioni 
che possono trovare le piu' diverse giustificazioni ma vi sono anche miopie 
a lentissima progressione che pur non raggiungendo valori gravi continuano a 
progredire anche dopo i 20 anni.
Quanto all' amico del post originario e' stato fortunato; ha trovato un 
collega scrupoloso che ben ha fatto a sconsigliare l'intervento mostrandosi 
corretto e rinunciando ai "soldi facili" dell' intervento anche nella sola 
eventualità di problemi successivi per il paziente: disgraziatamente non e' 
sempre cosi' e se "gira" un po' trovera' sicuramente chi e' pronto a 
spergiurare che lui puo' essere tranquillamente operato e pronto a farlo!
Se in piena coscienza e' pronto ad affrontare i rischi che gli sono stati 
presentati liberissimo di farsi operare.... ma poi che non si lamenti dei 
problemi, anche se naturalmente non e' detto in assoluto che si presentino 
obbligatoriamente.
Comunque per me 20 anni sono pochi... poi dipende naturalmente, e' una mia 
convinzione personale!
Ciao
Felice

 geneticamente 
Peccato che la stragrande maggioranza dei casi di miopia non dipenda da 
alterato potere refrattivo della cornea o del cristallino (miopia 
refrattiva) ma da una eccessiva lunghezza del bulbo oculare che sposta 
"fuori fuoco" il piano retinico (miopia assiale).
Basta un millimetro in più di lunghezza per avere 3 diottrie di miopia...


 convinzione personale!
Anch'io mi sono accorto di questo atteggiamento professionale ed eticamente 
corretto del mio medico, e ne sono rimasto piacevolmente sorpreso. Sicuro è, 
che comportandosi così ci abbiamo guadagnato entrambi, visto che comunque si 
è guadagnato la mia fiducia, ed io almeno un paio di visite all'anno le 
faccio, e le farò da lui.
Ritornando al discorso originale, vorrei chiederle (a lei e a chiunque altro 
sia in grado di rispondermi) un paio di cose.
Da quanto ho capito, il problema dell'eccessiva dilatazione della pupilla è 
dovuto al fatto che il laser ad eccimeri non riesce a vaporizzare una 
superficie così larga in termini di diametro, esso è quindi un limite 
tecnologico.
Assodato che ciò sia vero (e non ne sono sicuro), ci sono speranze che la 
tecnlogia laser migliori in tal senso, o è proprio un limite di tale tipo di 
tecnologia, e quindi non ci saranno miglioramenti sino a quando non sarà 
scoperto un modo totalmente nuovo di operare?
Ed inoltre, questo problema dovrebbe manifestarsi solamente nei casi in cui 
la pupilla si dilati oltre quel certo diametro per cui il laser non è 
intervenuto, giusto (o ho detto un'alta sciocchezza)?
Se è così le situazioni in cui la pupilla si dilata al massimo, non 
dovrebbero essere pochissime?
(immagino che se ad esempio, sono in una stanza buia, e fisso la tv, in quel 
momento c'è abbastanza luce da non avere la pupilla troppo dilatata)
Detto ciò, per il momento penso di non operarmi, però vorrei sciogliere 
tutti questi dubbi e curiosità che ho.
Grazie dell'aiuto che mi avete dato, e che (spero!) mi darete! :) 

 "fuori fuoco" il piano retinico (miopia assiale).
Cosa vuol dire "peccato che"? Mah! guarda se la più frequente è
effettivamente quella dovuta ad aumento della lunghezza del bulbo (cioè
quella che può evolvere in degenerativa) penso si stesse riferendo a quella,
perché mi stava facendo un discorso in generale sui miopi e non su forme
particolari. Comunque mi pare un discorso sterile.

 lunghezza del bulbo penso si stesse riferendo a quella
Appunto. E non alla miopia refrattiva, come avevi affermato tu.
Tutto qui...


Guarda,
io ho fatto l'intervento e non sai con quanta titubanza viste le cose che 
sentivo dire in giro.
Alla fine ho realizzato (e qualcuno mi corregga se dico eresie) che questa 
operazione ha ampi margini di riuscita e sicurezza. Tuttavia esistono 
realmente un numero molto elevato di casi in cui la chirurgia refrattiva 
provoca danni irreversibili. Danni che però sono nel 99% dei casi dovuti non 
a "fatalità" ma all'imperizia degli oculisti che non effettuano gli esami 
dovuti. Il mio oculista mi ha fatto un sacco di esami. Ed una settimana 
prima dell'intervento ha voluto controllare tutto da capo. Notando che avevo 
le cornee molto spesse, ha regolato il laser in modo da levigare la cornea 
in modo differente, al fine di evitare al minimo il rischio (spesso 
conseguente da quaesto intervento) dell'abbacinamento notturno. Ora ci vedo 
benissimo.
Leggendo il tuo post ho rivisto lo spettro del dramma accorso ad una signora 
che ho incontrato presso lo studio del mio oculista.
Hai SOLO 20 anni. Ti è stata diagnosticata una cornea sottile e previsto un 
difetto visivo. Mi permetto di dire che "in scienza e coscienza" un medico 
non dovrebbe nemmeno pensarci ad operarti né ora (che la tua miopia è 
tutt'altro che stabilizzata) né mai.
Credimi... forse gli occhiali ti danno un fastidio psicologico, ma di occhi 
ne hai due ed è meglio se non fai cose avventate.
Questo il mio consiglio... alla fine il difetto rimane a te, tanto ti fanno 
firmare il consenso informato che tu come molti, magari non leggerai 
nemmeno.
Auguri
//Luigi 


A questo punto mi incuriosisco.
Parlate tutti della miopia come di un problema con cui praticamente ci si 
nasce e che progredisce e/o si ferma con modalità variabili da persona a 
persona.
Ma io mi sono accorto di essere miope (e astigmatico) a 38 anni. Ho sempre 
avuto 10/10 verificati con visite periodiche sia al lavoro che per mio 
conto.
Devo preoccuparmi o a 40 anni ci puo' stare ?