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Titolo: Reduce da una safenectomia...

Proprio ieri ho subito una safenectomia (striping breve) alla gamba dx.
La venona bella grossa, specie subito sotto il ginocchio l'ho sempre avuta fin
da bambino (puo' essere quindi un qualcosa di congenito?) ma solo di recente (8
mesi fa) ha iniziato a farmi male. E allora via di visite, eco-dopler e ieri
l'intervendo in DHP, tutto ok insomma.
Ora, quindi, mi ritrovo a casa con la gamba con le bende, la calza, i punti,
ecc... e avrei alcune domande:
1) Mi e' stato detto di alternare passeggiate brevi (non maratone, insomma :-) a
periodo nei quali dovrei stare seduto o straiato o comunque con la gamba
sollevata, e' giusto? Cosa e' bene fare e cosa e' da evitare in questo periodo?
Ho 26 anni, sono 1.92 per 90Kg. Pratico sport da... sempre.
Mi sono stupido che non mi hanno fatto mettere del ghiaccio, e' prassi?
2) I punti a livello inguinale mi danno un fastidio non dico notevole, ma
essendo in una posizione, consentitemelo, veramente stronza, c'e' poco da farci,
danno noia, pizzicano.. L'unica cosa e' che essendo appunto la posizione infame
il bendaggio che li copre ha ormai perso da una parte (quella verso l'arnese...
insomma ci siamo capiti... :-) la proprieta' adesiva e quindi mi bastano due
passi per portarli "allo scoperto". Pensavo di cambiare il bendaggio (con un
qualcosa di sterile,s'intende) e di disinfettarli. Sarebbe una buona idea?
Premetto che non sono nel campo della medicina in maniera professionale ma
qualcosa ne mastico (sono volontario presso una pubblica assistenza).
Saluti,
st

qualcosa di sterile,s'intende) e di disinfettarli. Sarebbe una buona idea?
Cambia il bendaggio e lascia stare la ferita
Dr. Fabio Cesare Campanile
Specialista in Chirurgia Generale
Diplomate of the American Board of Surgery
camp...@despammed.com

Cambia il bendaggio e lascia stare la ferita
Grazie x il reply (l'unico).
In effetti la storia sul ghiaccio non la sapevo :)
Ad ogni modo ho gia' provveduto a cambiare il bendaggio, mentre di
disinfezione.. e' tutto regolare, se non ce n'e' bisogno continuerei a lasciar
stare.
st



Adesso scrivero' una cosa che scandalizzera' molti:
lo facciamo sempre e qualche volta lo faccio anch'io: "signora torni
in ambulatorio dopodomani per disinfettare la ferita"
NON SERVE A NIENTE
sapete che c'e' di nuovo? Una ferita chirurgica e' riepitelizzata in
24 ore: cioe' in 24 ore e' perfettamente impermeabile.
La cicatrizzazione e' un processo lungo e complicato che pero' puo'
essere diviso in piu' fasi: la prima e' la riepitelizzazione, cioe' la
copertura della ferita con un sottile strato di cellule che serve
sostanzialmente a mantenere un equilibrio interno alla ferita, cioe'
isolato dal mondo esterno; si ha poi la formazione dei tessuti di
sostegno, il loro rinforzo e cosi' via in una serie di passaggi
complessi che e' inutile stare qui a descrivere ma che dureno fino a
due anni.
Detto questo alcune considerazioni da ognuna delle quali si potrebbe
aprire un thread interessante:
- dopo le prime 24 ore disinfettare la ferita non serve a niente (lo
si sa gia' da molti anni.
- le ferite si infettano durante l'intervento o al massimo nelle 24
ore successive (non serve neanche a niente fare antibiotici dopo la
maggior parte degli interventi)
- dopo le prime 24 ore in linea di massima non ha senso neppure
coprirle, le ferite (anzi la copertura spesso provoca macerazione e
danneggia quel sottile strato di cellule)
- l'acqua non interferisce con il processo di guarigione ma la
macerazione si' (per cui la famosa raccomandazione "signora mi
raccomando finche' ha i punti quella ferita non deve toccare l'acqua"
e' una stupidaggine bella e buona che tra l'altro impedisce di fare la
doccia portando spesso il sudore a ristagnare e macerare la ferita.
-i disinfettanti troppo aggressivi o un'azione meccanica troppo
violenta puo' danneggiare quel famoso strato
A questo punto sarebbe interessante capire perche' la maggior parte di
noi fa o consiglia queste cose: i motivi possono essere diversi e non
e' il caso di parlarne qui ma e' rilevante la considerazione finale
che in medicina e specialmente in chirurgia la tradizione e' spesso
piu' potente della scienza.


 piu' potente della scienza.
....e visto che senza "la letteratura" è difficile farsi ascoltare, e visto
che son rimasto molto affascinato, stupito ed interessato da quanto ha
detto, considerando che l'ambito chirurgico è quello in cui -in futuro-
vorrei lavorae, le chiedo:
mi manda  qualche artcoletto, qualche autore, qualche titolo? (anche
privatamente, visto che "pubblicamente" -
http://www.sgas.it/faqor.htm
punto 9- non si può).
Grazie mille,
Matteo.

mi manda  qualche artcoletto, qualche autore, qualche titolo? 
E su che cosa? sulla fisiopatologia della cicatrizzazione, sul
trattamento delle ferite  o sul valore delle tradizioni in chirurgia?
Comunque il punto che volevo sottolineare e' che ovviamente e'
difficile farsi ascoltare senza letteratura, ma spesso e' difficile
farsi ascoltare CON la letteratura.
Per quanto riguarda la riepitelizzazione le prime cose si trovano
anche su un buon testo di chirurgia, ad esempio nello Shwartz che ho a
casa si puo' leggere il capitolo VIII (Wound healing and wound care)
ma  questa e' la V edizione ed e' decisamente vecchiotta, ce ne devono
essere di piu' aggiornate ma ci deve essere un capitolo
corrispondente.
Alcuni articoli che puoi leggere sulla fisiologia delle ferite
chirurgiche e non:
Monaco JL, Lawrence WT Acute wound healing an overview. Clin Plast
Surg 2003 Jan;30(1):1-12 
Hackam DJ, Ford HR Cellular, biochemical, and clinical aspects of
wound healing.Surg Infect (Larchmt) 2002;3 Suppl 1:S23-35 
Clark RA. Biology of dermal wound repair.Dermatol Clin 1993
Oct;11(4):647-66 
Kirsner RS, Eaglstein WH.The wound healing process.Dermatol Clin 1993
Oct;11(4):629-40 
Elrich HP The physiology of wound healing. Advances in wound care
11(7), 1998
Se ti interessano i temi del trattamento delle ferite puoi guardare
http://www.woundcarenet.com
 
sito di una rivista specifica su questi temi con molti articoli full
text.
Se invece ti interessa il tema della tradizione chirurgica prova a
prendere un articolo che dimostri cose non tradizionali (ad esempio
Lawson C, Juliano L, Ratliff CR.Does sterile or nonsterile technique
make a difference in wounds healing by secondary intention?Ostomy
Wound Manage 2003 Apr;49(4):56-60 , in cui gli autori dimostrerebbero
che usare tecniche sterili o non sterili non fa alcuna differenza nel
trattamento di alcune ferite) portalo in reparto e vedi che succede.
Facci sapere
..
 
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doccia portando spesso il sudore a ristagnare e macerare la ferita.
Mmmmm.... Intanto se la ferita è chiusa con un filo intrecciato
piuttosto che con un monofilamento, c'è sempre la possibilità che, per
capillarità, l'acqua penetri nel tramite del punto di sutura,
trascinando sporco e saprofiti della cute dentro la ferita.
E' pur vero che sgas, ad esempio, i suoi punti li dà in un ambiente
assolutamente umido (in bocca) e le sue ferite si chiudono senza
problemi... Mah. Istintivamente provo resistenza a questa idea, ma
probabilmente mi sbaglio. Comunque c'è chi fa peggio di me: io autorizzo
al bagno nella vasca dopo 24-48 ore dalla rimozione dei punti di sutura,
e il neurochirurgo che ha operato mia moglie le ha detto di aspettare
DIECI giorni prima di lavarsi la testa!!!!
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

problemi... 
Il punto e' che viene riepitelizzato anche il tramite del punto per
cui in teoria se e' possibile la colonizzazione del tratto non
dovrebbe essere possibile il passaggio dell'agente infettante nel
contesto della ferita
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