Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Il MacBook senza batteria scende a 1 GHz.

Il MacBook è complessivamente un'ottima macchina e, per quello che è la 
mia esperienza finora, i problemi lamentati da alcuni circa le 
temperature elevate, i ronzii ed i muggiti sono molto contenuti, se non 
del tutto assenti (di questo parlerò più specificamente in un altro 
messaggio, se qualcuno fosse interessato).
Invece c'è un problema *molto* più rilevante, di cui ho trovato conferma 
qua e là ma di cui nessuno sembra di lamentarsi più di tanto, 
inspiegabilmente.
Il problema è che se si adopera il MacBook con la batteria *rimossa* 
(ovvero *estratta*), alimentandolo ovviamente dalla rete, la frequenza 
della CPU scende a 1 GHz! (Io ho un MacBook a 2 GHz).
# questo fenomeno non ha *nulla* a che fare con la tecnologia SpeedStep 
del Centrino, che varia la frequenza della CPU a seconda del carico.
Nel caso qui descritto la CPU si attesta esattamente su 1 GHz e non 
schioda più da lì, per sempre, quale che sia il carico computazionale.
Per far tornare la CPU al suo funzionamento normale è necessario 
reinserire la batteria, non c'è altro da fare.
# Questo fenomeno non ha nulla a che fare con lo stato di carica della 
batteria: con l'alimentazione di rete, se la batteria è inserita la CPU 
funziona /normalmente/, quale che sia la carica della batteria medesima. 
Se la batteria non è inserita, la CPU s'inchioda su 1 GHz, fissa, 
bloccata, inamovibile.
# Non è vero che si tratti di una lettura sbagliata della frequenza 
fornita da CoreDuo Temp (o meglio dall'estensione speedit.kext da esso 
utilizzata), come adombrato su qualche forum.
La frequenza di funzionamento della CPU è *proprio* di 1 GHz, e lo si 
può verificare eseguendo un qualsiasi benchmark.
Io non riesco a trovare alcuna spiegazione ragionevole per questo 
comportamento.
Qualcuno dice che si tratta di un problema del CoreDuo, altri che si 
tratta di un problema specifico del MacBook. Se il problema fosse 
assente sul MacBook Pro, si dovrebbe propendere per la seconda ipotesi: 
se qualcuno è così gentile da provare...
Per concludere, la cosa mi scazza non poco, visto che sarò obbligato a 
portarmi in giro la batteria anche quando non ne avrei bisogno, se non 
voglio avere una CPU dimezzata.
Inoltre il fatto di tenere la batteria sempre sotto carica ne riduce la 
durata; su tutti gli altri miei notebook sono solito estrarre le 
batterie quando non le uso (salvo effettuare le periodiche 
calibrazioni), e questo le mantiene in piena efficienza per anni.
In conclusione vi chiedo:
- se i possessori di MacBook e MacBook Pro possono cortesemente 
verificare la cosa (ma sembra confermata da più parti, purtroppo).
- Se avete una qualche spiegazione in merito.
- Se con i vostri notebook Apple (per me è il primo) siete abituati a 
lasciare la batteria sempre inserita, e se questo ha inciso 
negativamente sulla durata della batteria medesima.
Grazie e ciao,
Emanuele.

 verificare la cosa (ma sembra confermata da più parti, purtroppo).
Si esatto. Il clock scende ad 1 Ghz. Aspettiamo la 10.4.7

 faqintosh c'e` una FAQ di Alex Martelli a tal proposito.
Appunto, ma i luoghi comuni sono duri a morire.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
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      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 negativamente sulla durata della batteria medesima.
Questa.
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 della CPU scende a 1 GHz! (Io ho un MacBook a 2 GHz).
E se strappi via il display non si vede piu' niente. E' uno scandalo.


Will ha scritto:

ma per quale motivo scende ad 1 ghz il clock?
Ma OS X  10.4.7 è leopard?

 Ma OS X  10.4.7 è leopard?
No, è una minor release di Tiger. Il fatto che scende a 1 Ghz dicono sia 
stato introdotto dall'ultimo SMC, tipo una protezione alla CPU. Ma il 
vero motivo lo ignoro...

 E se strappi via il display non si vede piu' niente. E' uno scandalo.
ROFTL.
cmq non e' normale (ne logico) che togliendo la batteria la CPU vada
alla meta' della velocita' nominale...
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 E se strappi via il display non si vede piu' niente. E' uno scandalo.
Il problema sollevato da Emanuele è vero, non c'è nulla da ironizzare. 
Non c'è alcun motivo per cui la CPU debba andare solo ad 1 Ghz senza 
batteria o almeno se c'è qualche motivo farebbe bene mamma Apple ad 
informarci.

 della CPU scende a 1 GHz! (Io ho un MacBook a 2 GHz).
Ricevuto... ma IMHO il problema č: perché mai uno si dovrebbe sognare di
usare un notebook con la batteria rimossa? Gusto dell'orrido?
:?
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 Si esatto. Il clock scende ad 1 Ghz. Aspettiamo la 10.4.7
uh? un incentivo a comprare batterie?
-- 
Quel vizio che ti uccidera' non sara' fumare o bere,
ma il qualcosa che ti porti dentro,
cioč vivere, vivere e poi vivere ...

 alla meta' della velocita' nominale...
invece si: ho notato che il mio pb scalda di più a batteria estratta.
-- 
Mazzarò ha comprato tutto non gli manca niente,
è proprietario di ogni ente anche inesistente, 
è un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 Si esatto. Il clock scende ad 1 Ghz. Aspettiamo la 10.4.7
Quindi è un problema sw? Succede anche sotto win?
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

 lasciare la batteria sempre inserita,
Sě.


 Quindi è un problema sw? Succede anche sotto win?
Mai installato bootcamp :) (anche se ora sto scrivedo da un pc win...)

 
Sei sempre il solito fannullone

 ho notato che il mio pb scalda di più a batteria estratta.
Io ho notato che il MacBook scalda di più se è attaccato alla corrente.
Ovvero con batteria che si sta caricando, rispetto all'uso con la sola
batteria.
Alla prosisma ricarica proverò a fare caso se continuando ad usarlo
attaccato alla corrente con batteria carica, scalda come quando sta
caricando o meno.

 invece si: ho notato che il mio pb scalda di più a batteria estratta.
Anche io avevo notato lo stesso l'unica volta che ho provato a lavorare 
senza batteria con l'iBook G4 12"... siccome poi ho pensato che questi 
computer hanno un circuito di carica intelligente e il laptop balla in 
assenza della batteria con piedino incorporato... ho pensato "ma vaff.. 
basta con le pippe mentali" e adesso non tolgo la batteria, salvo per 
operazioni o (eventuali) lunghi periodii di inattività)
-- 
C-kun

 negativamente sulla durata della batteria medesima.
Batteria di circa 2 anni di vita.
"IOBatteryInfo" = ({"Capacity"=4277,"Amperage"=0,"Cycle
Count"=85,"Current"=1491,"Voltage"=11407,"Flags"=838860805,"AbsoluteMaxC
apacity"=4400})
Non più di tanto, direi...
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 della CPU scende a 1 GHz! (Io ho un MacBook a 2 GHz).
e perché mai qualcuno dovrebbe usare il portatile senza la batteria
inserita???
cosě se salta la luce addio al lavoro!
mah, una delle cose comode del portatile č che ha l'ups incluso :)

 negativamente sulla durata della batteria medesima.
In tutti i portatili fatti bene: Apple, HP, Sony, IBM, Asus e anche DELL, 
come ti hanno detto gia` in molti la batteria si puo` tranquillamente tenere 
sempre inserita questo perche` e lo stesso portatile a proteggerla 
caricandola solo quando e necessario, cioe` quando la carica scende sotto una 
certa soglia, nei portatili Apple tipo powerbook ad esempio e` del 95% non so 
in quelli Macbook.
Oltre a questo anche il processo di ricarica della batteria viene fatto con 
una modalita` particolare cioe` in step successivi.
La voce che e meglio tenere il portatile senza batteria quando e` attaccato 
alla rete elettrica perche` altrimenti si rovina, e basta essenzialmente sul 
fatto che la gente non ha la minima idea di come siano e come si coportano 
gli elementi che formano una moderna batteria, sia quella dei cellulari che 
quella dei portatili, e pensa di avere a che fare con le vecchia batteria al 
piombo o quelle dei primi cellulari.
Troppi utenti si comprano dei portatili acer e poi li usano come pietra ti 
paragone pensando di aver il top della tecnologia.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

Aladino <borgob...@SPAM-adriacom.it> wrote:

Fallo con Temperature Monitor, mi raccomando: l'impressione di calore
data dal puro tocco puo` non essere rappresentativa della temperatura
della CPU, che invece il Monitor misura.
Alex

 Il problema sollevato da Emanuele è vero, non c'è nulla da ironizzare.
Anche quello che ho scritto io e' vero.
La batteria e' un componente del computer. Se uno vuole fare esperimenti
li faccia, ma non si lamenti se poi il computer prende le sue decisioni.


 paragone pensando di aver il top della tecnologia.
Ehi, giu' le mani dal mio acer quasi nuovo .-D
Maro', erano 14 anni che non compravo un PC.
20 secondi per andare in sleep (sleep, non suspend!), quasi un minuto
per uscire dallo sleep; le cerniere del display sembrano di burro; la
batteria posso quasi *sentirla* scaricare .-D
Il display: se mi sposto di un millimetro dal centro perfetto, addio
colori. L'audio, mioddio. Ho capito perche' c'e' gente che riesce a
sopportare lo sfrigolio quando muove il mouse: in confronto al *casino
immondo* che esce da certi catorci, il mio G5 prima serie (il peggior
Mac che abbia mai avuto) e' una macchina straprofessionale.
Ok, non prendo l'acer come pietra di paragone. Ma per trovare un Mac con
una qualita' cosi' tremenda bisogna cercare un Mac *rotto* .-D


 negativamente sulla durata della batteria medesima.
Fregatene. Usa il computer come ti serve e basta.
La batteria lasciala sempre inserita. Tanto in 2, 3 al massimo 4 anni la
dovrai cambiare comunque.
-- 
Ciao da Francesco B.

 una qualita' cosi' tremenda bisogna cercare un Mac *rotto* .-D
Eppure c'e` gente che li loda in maniera sperticata.


Rispondo a tutti.
Anzitutto grazie a chi ha avuto la cortesia di riferire le proprie 
esperienze in merito alla durata della batteria (che ho trovato utili e 
*convincenti*, si legga oltre).
Benché non fosse richiesto, ringrazio anche quelli che hanno inteso 
rendermi edotto circa i progressi tecnologici delle recenti batterie per 
portatili: ne ero vagamente informato anch'io, ma un po' di ripasso fa 
sempre bene ;-)
A chi mi chiede perché mai dovrei togliere la batteria dal portatile, 
rispondo che io mi trovo ad adoperare il portatile *sempre* con 
l'alimentazione di rete (salvo rarissime eccezioni, quantificabili in un 
paio di volte l'anno), in tutte le sedi nelle quali mi capita di lavorare.
Pertanto togliendo la batteria in primo luogo evito di portarmi dietro 
circa 1/2 Kg. di peso inutile.
In secondo luogo ne prolungo la durata.
Infatti rimango dell'avviso che, se la batteria non viene mai usata, è 
preferibile estrarla e riporla da qualche parte, in condizioni di 
temperatura e umidità ideali e con la carica al 50% (come del resto 
raccomandato chiaramente anche dal manuale del MacBook), piuttosto che 
tenerla costantemente con la carica tra il 95% e il 100%, come 
avverrebbe se la lasciassi sempre inserita nel portatile.
E tutte le mie esperienze con altri notebook *moderni* (benché non 
Apple) confermano quest'impressione.
Ad esempio confrontando le batterie di 2 Dell 9300 (agli ioni di litio) 
acquistati dalla mia azienda da circa un anno, l'una adoperata 
normalmente e l'altra estratta dal portatile e riposta, si vede che 
quella "utilizzata" ha una capacità sensibilmente ridotta rispetto 
all'altra.
Del resto anche nella faq che mi è stata segnalata (la 0115?) si dice 
chiaramente che il consenso sull'uso "disinvolto" delle batterie non è 
per niente unanime.
Detto questo, ho comunque recepito i vostri consigli (e le vostre 
obiezioni) in merito, che mi hanno pienamente convinto che le batterie 
fornite da Apple non si deteriorano con l'uso che ne farei io (diciamo 
che mi avete convinto che non si deteriorano in maniera sensibile ;-)
Quindi mi rassegnerò a portarmi dietro un portatile più pesante, magari 
giustificandolo col fatto che c'avrò l'ups incorporato, come ha detto 
(giustamente) qualcuno ;-)
Rimane il problema principale sollevato nel mio post: per quale caspita 
di motivo la velocità della CPU, senza batteria, scende a 1 GHz?!
Mi piacerebbe saperlo per pura curiosità (visto che il lamentarsene 
costituirebbe secondo qualcuno una specie di sacrilegio).
Infine vorrei esprimere tutta la mia solidarietà nei confronti di quel 
soggetto che ha detto che estrarre la batteria dal portatile è come 
strappargli via il display, per cui non ci si dovrebbe poi lamentare se 
la velocità della macchina diventa la metà di quella per la quale te la 
vendono.
Questo va oltre ogni forma di fanatismo (come definirlo... Servilismo 
aziendale all'ennesima potenza?), e denuncia chiaramente uno stato di 
disagio esistenziale che richiede tanta comprensione, pazienza ed 
appoggio morale (magari somministrati da un professionista del settore, 
possibilmente molto bravo).
Di nuovo grazie e un saluto e tutti ;-)
Emanuele.

 circa 1/2 Kg. di peso inutile.
il portatile tutto pesa 2 chili e mezzo.
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 possibilmente molto bravo).
Ma guarda che lo squilibrato che toglie i pezzi al computer non sono
mica io, eh. Il mio disagio esistenziale (capperi, ho capito perche' ci
hai messo tanto a rispondere, tutti questi paroloni insieme!) e' tale
che uso il mio ibook battendomene allegramente dei pochi grammi della
batteria, e consapevole del fatto che i vantaggi derivanti da questo
insano comportamento valgono infinitamente di piu' dei pochi spiccioli
che risparmierei imitandoti. Tu persevera pure in questa tua innocua
paranoia, e porta i miei saluti alle condizioni di temperatura e
umidita' ideali. Mi raccomando, usa caratteri grossi che consumi meno il
display, e sii delicato sui tasti, con quel che costano.


 Eppure c'e` gente che li loda in maniera sperticata.
Guarda, se non fosse cosi' scarso dal punto di vista "meccanico" sarebbe
una bella macchinetta. Ma davvero, sembra che si debba rompere da un
momento all'altro.


 costituirebbe secondo qualcuno una specie di sacrilegio).
Non se il solo a volerlo sapere, su vari forum si sono fatte un sacco di 
congetture in merito, dalla possibilita` che la batteria aiuti per la 
dissipazione termica a quella che si tratti di un bug nel firmware.
Personalemnte quella che ritengo piu` probabile sostiene che si tratti di una 
modalita` inserita a posta per aumentare la durata della batteria tampone 
durante la sostituzione a caldo della batteria principale.
In pratica per far durare di piu` la batteria tampone e dare un po` piu` di 
tempo all'utente per cambiare la batteria principale, il portatile si mette 
in uno stato di "risparmio energetico" questo indipendentemente dal fatto che 
il portatile sia o non sia alimentato anche dalla rete.


 della CPU scende a 1 GHz! (Io ho un MacBook a 2 GHz).
Bel prodotto del cippolo.
Un altro buon motivo per non passare ad intel.
Il mio G4 lavora SEMPRE senza batteria, ti comprendo, qui invece fanno i
fighetti: "tanto ogni tot di anni devi cambiarla" si comprasseso un bel pc
con windows sarebbe meglio! (lo dico con simpatia senza offesa, pero'
dovreste rispettare un po' di piu' le scelte del nostro amico)
:D

 li faccia, ma non si lamenti se poi il computer prende le sue decisioni.
Invece no. Non c'è nessuna ragione apparente e logica per cui il clock 
debba scendere in quel modo. E come ho già scritto, se c'è qualche 
motivo particolare allora farebbero bene ad informarci.

 di motivo la velocità della CPU, senza batteria, scende a 1 GHz?!
Hai cercto sui forum del sito apple? O se non è ancora stato segnalato,
scrivi lì, qualcuno potrebbe saperne di più.


 Un altro buon motivo per non passare ad intel.
perche` dai per scontato che la colpa sia della cpu?
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Nine Horses - A history of holes

 motivo particolare allora farebbero bene ad informarci.
Te lo dò io: il sistema di ricarica ed di alimentazione del Macbook
senza batteria, che integra parte della sua circuiteria, lavora fuori
tolleranza, scaldando di più: quindi per precauzione il clock viene
"tagliato". 
La batteria fa parte della circuitistica del Macbook, e ha in se parte
del circuito d'alimentazione. Ricordate o no cosa mi fece ubuntu, no?
-- 
Mazzarò ha comprato tutto non gli manca niente,
è proprietario di ogni ente anche inesistente, 
è un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 il portatile sia o non sia alimentato anche dalla rete.
Il portatile va in stop, e se l'accumulatore tampone cede, in safe stop:
io propendo per l'ipotesi termica.


 convinzioni che hanno.
Perchè Acer ha venduto nei supermercati a lungo, prima di fare una certa
scelta qualitativa (mio padre ha un Acer Ferrari adesso, ed è un signor
portatile, peccato per il sistema operativo...).
Quello che era la acer 4 anni fa è la Gericom, Psicomp, Pc Dex ed altri
preassemblati di bassa qualità che vengono piazzati da 499 euro in su.


 Il mio G4 lavora SEMPRE senza batteria, ti comprendo, qui invece 
Misurato empiricamente con Temperature Monitor: il mio powerbook, senza
batteria, marcia con 3/4 gradi in più rispetto ad avere una batteria. I
3 gradi extra li guadagna il power supply bottomside, ossia il circuito
d'alimentazione.
Ricordami di non comprare mai un mac usato da te. :P


 del circuito d'alimentazione. Ricordate o no cosa mi fece ubuntu, no?
Si che ti ha bruciato la batteria?
Non credevo che la batteria fosse un componente del circuito di 
alimentazione, se č cosě allora č giusto non estrarla.
thanks!

 Ricordate o no cosa mi fece ubuntu, no?
probabilmente non avrai piu` voluto rischiare ma, che tu sappia, le
ultime distribuzioni di ubuntu, si comportano bene con le batterie?
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Nine Horses - The librarian

 alimentazione, se č cosě allora č giusto non estrarla.
Infatti la "ricarica" delle celle viene "esclusa" se i livelli di carica
sono = o >al 95%, proprio per salvaguardarla, e i led di "carica" in
fondo non sono collegati ad un potenziometro.
-- 
Mazzarň ha comprato tutto non gli manca niente,
č proprietario di ogni ente anche inesistente, 
č un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 ultime distribuzioni di ubuntu, si comportano bene con le batterie?
Non ho voluto rischiare. 


 perche` dai per scontato che la colpa sia della cpu?
Il mio G4 non ha questo problema.
:D

 batteria, marcia con 3/4 gradi
Il mio G4 1,33 ne misura invece 2 di meno senza la batteria. 
:D

 wrote:

oltre al G4, cosa c'e` di diverso fra il tuo portatile ed il macbook?
:-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Nine inch nails - Reptile

 l'apple di qualità.
  A dire il vero per gli Apple Macintosh questo è vero da sempre: ci
sono ottime macchine ed altre notoriamente sfigate, talvolta per motivi
dipendenti dall'azienda (scelte progettuali) e talvolta no.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 Il mio G4 1,33 ne misura invece 2 di meno senza la batteria. 
1.5GHz (della serie 1.5/1.67).


 negativamente sulla durata della batteria medesima.
Sempre tenuta la batteria inserita! Il fatto di avere un UPS integrato
si è rivelato un vantaggio notevole PARECCHIE volte.
Certo dopo tre anni la batteria non è più quella del primo giorno, ma
non vedo come poter imputare la diminuzione della capacità al fatto di
tenerla sempre inserita piuttosto che alla sua normale "usura"...
Ciao
Leo

 del circuito d'alimentazione. Ricordate o no cosa mi fece ubuntu, no?
Che serva per far durare di più la batteria tampone ancora non lo ha
scritto qualcuno?
Per batteria tampone intendo quella che serve ad alimentare il laptop
durante i cambi di batteria.
-- 
Francesco

 fondo non sono collegati ad un potenziometro.
Per non parlare di come viene attuata la fase di ricarica, la quale avviene 
per fasi successive, insomma non e` piu` come hai tempi delle vecchie 
batteria ricaricabili e dei vecchi alimentatori per ricaricale.
Dico vecchi perche` anche i nuovi caricabatterie a seconda dei modelli e del 
tipo di batterie che usano operano con la tecnica delle fasi successive.


 durante i cambi di batteria.
IO IO l'ho scritto io.


 prima che uscisse l'ultimo aggiornamento del bios :'D
Due cose distinguono un portatile da un altro, la bonta` dei componenti e la 
il modo in qui e progettato.
Altrimenti non ti spiegheresti come Apple, Sony e anche per qualche modello 
ASUS riescano a creare un portatile potente quanto gli acer portatili top, ma 
con uno spessore ed un peso pari alla meta`.


 io propendo per l'ipotesi termica
Si ma riducendo la velocita` del processore, dura di piu` e quindi l'utente 
ha piu` tempo per fare il cambio batteria, la falla di questa ipotesi e` che 
ha senso solo se in quel momento il portatile non fosse alimentato dalla 
rete, mentre invece succede anche in quel caso.
Anche quella dell'ipotesi termica sembra una buona idea anche se non capisco 
come facci il MacBook a dissipare attraverso la batteria.
Potrebbe anche entrarci l'intel magari hanno imposto questa cosa per 
proteggere i componenti da qualcosa. 


 dovreste rispettare un po' di piu' le scelte del nostro amico)
Scusa ma se lo usi sempre senza batteria allora cosa te lo sei comprato a 
fare un portatile ?
Oltre tutto una batteria nuova costa sui 150 euro una spesa senz'altro 
sostenibile ogni due o tre anni se poi ci metti che la vita media di un 
portatile e` 4 anni.


 d'alimentazione.
Quindi il circuito di alimentazione dissipa anche attraverso la batteria, a 
meno che il fatto di non avere la batteria inserita non lo obblighi a 
"lavorare" di piu`.
bisognerebbe sapere di preciso come funzioni il tutto.


 ultime distribuzioni di ubuntu, si comportano bene con le batterie?
Io ho usato Ubuntu 5.10 e non ho avuto uno straccio di problema. Idem
quelli del mio dipartimento.
-- 
blog:  
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 E se strappi via il display non si vede piu' niente. E' uno scandalo.
LOL :)


 quelli del mio dipartimento.
buono a sapersi :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Tangerine Dream - Thru metamorphic rocks

 simile, e durava una decina di minuti.
A quanto ne sapevo io non era un condensatore ma una batteria tampone.
In effetti se ha fare il lavoro sul Macbook e` un condensatore la cosa ha 
ancora piu` senso. 


 Io ho usato Ubuntu 5.10
Io una 5.00 (mi sa che non era la 10, oppure si, non se sono certo), e
mi ha dato quel problema. Idem il Venerandi.



Ti leggo da molto, e con questa tua crociata anti-intel hai
amichevolmente sfracellato la nerchia.
PowerPC è una piattaforma, oggi, povera.
Immagina di essere il CEO di una grossa società californiana, che
chiameremo Lemon.
No, quella era toscana.
Allora Orange. E produce frullatori, mixer e robot da cucine.
Il tuo punto di forza sono sempre stati i motori PowerMixer, che erano
suppostamente avanti rispetto alla concorrenza.
La HAL, la società che te li costruisce, è da qualche tempo affetta
da una strana passione per l'età della pietra e ti propone INNOVATIVE
lame di selce.
Dopo essere riuscito a vendere a chili un coso con quattro lame di
selce pesanti quattro chili ciascuna come l'ultimo ritrovato della
tecnologia ti rendi conto che non ce la fai più ad andare avanti.
Un concorrente produce a ottimi prezzi una onestissima meccanica,
l'Engine Duo.
Cosa fai?
(a) Cambi e passi a Engine Duo
(b) Resti coi Powermixer.
^
^
^
^
^
RISPOSTE:
(a) Ok.
(b) Non venire a chiedermi di finanziarti per la tua azienda di
frullatori.
--
Io.

 A quanto ne sapevo io non era un condensatore ma una batteria tampone.
nessuno ha batteria tampone.
c'e' scritto sui manuali, che trovi anche on line sul sito Apple.
Tempo fa se ne parlo' anche qui, e qualcuno fece anche delle prove per
vedere quanto tempo riusciva a stare acceso senza batteria.


 Sei sempre il solito fannullone
Giusto: attacca la scheda video alle sinapsi e piantala con i
piagnistei.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 proteggere i componenti da qualcosa. 
E quest'altra ipotesi, infine, ha il suo punto debole nel fatto che il 
fenomeno si verifica esclusivamente sui Mac-Intel e su nessun altro 
portatile Intel (Core Duo e non), di qualsiasi altro produttore (almeno 
che io sappia).
Ciao,
Emanuele.

 "tagliato". 
Sul fatto che senza batteria l'alimentatore del MacBook lavori fuori 
tolleranza, hai qualche straccio di prova documentale, o si tratta solo 
di tue congetture?
 > La batteria fa parte della circuitistica del Macbook, e ha in se parte
 > del circuito d'alimentazione. Ricordate o no cosa mi fece ubuntu, no?
Beh, allora quello di Ubuntu è un limpido esempio di situazione in cui 
sarebbe stato meglio lavorare con la batteria *estratta* ;-)
Ciao,
Emanuele.

 scritto qualcuno?
Ah, e per quale motivo la batteria tampone dovrebbe scaricarsi mentre il 
portatile č alimentato dalla rete?!
E per giunta: per quale motivo la cosa accadrebbe soltanto per i 
portatili Mac-Intel e non per i portatili PPC, che pure hanno la 
batteria tampone?

 display, e sii delicato sui tasti, con quel che costano.
Chiamate l'ambulanza.

 batteria tampone?
Perche` le Schede madri sono diverse.
Comunque io sono sempre piu` curioso di sapere il perche`.


 che io sappia).
Be` li puo` entrarci anche il modo in cui e` ingegnerizzata la scheda madre e 
tutto il portatile.


 attaccato alla rete, e poi estesa a tutti i casi.
... E quindi sarebbe un bug ;-)

 sarebbe stato meglio lavorare con la batteria *estratta* ;-)
A saperlo...90 euro in tasca in piů ora.
-- 
Mazzarň ha comprato tutto non gli manca niente,
č proprietario di ogni ente anche inesistente, 
č un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 dovreste rispettare un po' di piu' le scelte del nostro amico)
Le sue scelte sono rispettate: e' liberissimo di girare con un portatile
mozzo e senza un piedino, anzi, gli tolga pure la tastiera: ci vuole un
momento ed e' tutto peso risparmiato.
Quella che non e' rispettata e' la sua fantasia che sarebbe *normale*
farlo e, rotfl, che la apple dovrebbe avvisarlo con un messaggio in
caratteri cubitali sull'esterno della confezione. "ATTENZIONE: IL
COMPUTER POTREBBE REAGIRE IN MODO INASPETTATO SE VIENE PRIVATO DI UNO O
PIU' COMPONENTI" .蚤
E perche' non provare ad attaccarci una batteria del Nokia? O una da
camion? Oh, guarda, c'e' una fessura qua, chissa' cosa succede se ci
infilo un coltello?
Dev'essere uno di quei tizi che mettono il gatto in lavatrice e poi si
lamentano con la Zoppas se il gatto muore.


 Chiamate l'ambulanza.
Ho scritto troppe parole per i tuoi gusti? Frasi troppo lunghe? Concetti
troppo complessi? Succede: scrivi in un ng e trovi gente che risponde in
italiano corrente: se questa cosa ti provoca cefalee e altri disturbi
non hai che da astenerti dal postare.
In breve: quale parte non hai capito? Se preferisci te la rispiego a
gesti e grugniti, oppure in un altro linguaggio di tua conoscenza, che
so, rigandoti la macchina, una di quelle cose li' che fate voi tizi in
modalita' write-only.


 tecnologia ti rendi conto che non ce la fai più ad andare avanti.
C'e' da chiedersi se tutti quelli che hanno sempre giurato sulla
superiorita' del PPC siano disonesti o cretini.


 si è rivelato un vantaggio notevole PARECCHIE volte.
nel palazzo dove abito c'e' sempre qualche genio che con il contratto da 1
KW attacca un'aspirapolvere industriale da 4 KW o qualche motore elettrico
dallo spunto elevatissimo per scopi ancora ignoti e fa saltare la
centralina dell'intero isolato; in quei casi avere una batteria ti fa
risparmiare parecchi anni di purgatorio
-- 
Quel vizio che ti uccidera' non sara' fumare o bere,
ma il qualcosa che ti porti dentro,
cioè vivere, vivere e poi vivere ...

 ... E quindi sarebbe un bug ;-)
Si, ma potrebbe essere stato fatto intenzionalmente, magari per semplificare 
le cose.
Dipende tutto dal fatto che sia stato fatto intenzionalmente o meno.


 superiorita' del PPC siano disonesti o cretini.
Il problema e che per quanto buono si un processore non puoi pretendere che 
rimanga competitivo se non viene piu` sviluppato, o sviluppato cosi` 
lentamente da non reggere il passo con la concorrenza.
Non dimentichiamo che Apple ha cominciato a fare macchine biprocessore 
proprio per ovviare hai problemi di clock del G4.


 proprio per ovviare hai problemi di clock del G4.
Non dimentichiamo che per 20 anni gli abbiamo dato dei soldi perche' se
ne fregassero della concorrenza e del clock e ci dessero un computer
diverso dagli altri. Per fare le gare coi benchmark potevamo arrangiarci
con un PC da due soldi.


 modalita' write-only.
ROTFL
-- 
Amiga 500 - Sensible World Of Soccer inside
http://www.digitroom.com/
The only thing necessary for the triumph of evil
is for good men to do nothing - Edmund Burke

 Sul manuale d'uso viene *sconsigliato* di operare a batteria estratta.
Su quale manuale?!
Sulla manualistica cartacea allegata al mio MacBook non se ne fa alcuna 
menzione, e neanche sugli altri manuali del MacBook scaricabili dal 
supporto Apple.
Non è una provocazione, sono seriamente interessato, perché potrebbe 
trattarsi dell'indizio conclusivo.
Ciao,
Emanuele.

 dovreste rispettare un po' di piu' le scelte del nostro amico)
Grazie! :-)
Ma non c'è nessun problema.
Sono stati quasi tutti molto cortesi e collaborativi, fatta eccezione 
per quel tizio che, schiumante di rabbia e di livore per l'indicibile 
oltraggio arrecato alla sua venerata Eippol, da tre giorni sta 
ininterrottamente massacrando la tastiera del suo aibuc, postando un 
messaggio dietro l'altro dove ripete incessantemente lo stesso 
(pseudo)concetto, come un disco rotto.
Nel suo idioma stentato (di cui sembra andare molto fiero :-) pare abbia 
voluto esprimere tutta la sua accorata indignazione per chi ha osato 
estrarre la batteria dal proprio portatile e, convinto di apparire 
spiritoso, ha rimarcato la sua severa disapprovazione con una raffica di 
esempi (anzi "paragoni", come direbbe lui :-) l'uno più strampalato 
dell'altro, salvo poi mettersi a frignare se uno, estenuato da tanta 
inutile insistenza, evita di rispondergli (risparmiandogli peraltro la 
razione di insulti che è solito ricevere ogni giorno).
Prima ci ha raccontato che togliere la batteria è come strappare via il 
display, poi ci ha detto che è invece come estirpare la tastiera, poi 
che è come togliere la RAM, poi è ricorso alla similitudine del coltello 
infilato in qualche connettore, poi ancora alla batteria del Nokia e 
infine, evidentemente insicuro delle capacità evocative del suo eloquio 
lutulento, ha tirato fuori quello che deve essere il suo asso nella 
manica da anni: l'originalissima metafora del gatto nella lavatrice (di 
cui ci ha perfino precisato la marca: Zoppas :-)
E sono certo che non si fermerà qui: nei prossimi giorni passerà al 
disco rigido, poi al masterizzatore e infine, quando avrà esaurito tutti 
i componenti del portatile (limitatamente alle sue primitive conoscenze 
in materia), ricomincerà daccapo con il display, senza neanche rendersi 
conto che è entrato in loop.
Lo so, ha abbondantemente bitumato i coglioni a tutto il newsgroup, ma 
nonostante questo io dico: facciamo prevalere l'umana pietà!
Forse si tratta soltanto di un ragazzetto in età pre-adolescenziale, o 
forse (come temo) di uno più in là con gli anni, a cui questo ruolo di 
squadrista della Apple che si autoattribuito, risulta indispensabile per 
tirare avanti nella vita.
Cerchiamo di essere comprensivi: tolleriamolo e, se non ci ha proprio 
resi esausti, ogni tanto rispondiamogli pure, gratificandolo con qualche 
messaggio di conforto, che per lui deve essere così importante.
E, se lo incontriamo di persona, diamogli un'affettuosa pacca sulla 
spalla, anche se questi soggetti hanno una spiccata inclinazione 
masochistica (basta vedere come questo si prostra nei confronti di 
Eippol), per cui in genere preferiscono ricevere quattro legnate ben 
assestate.
Quali che siano le sue preferenze, prometto che saprò assecondarle: 
vediamo se quest'impegno basterà a darli un po' di serenità :-)
Un saluto,
Emanuele.

 trattarsi dell'indizio conclusivo.
Ho cercato anche sul manuale del mio MacBookPro e non ne ho trovato cenno.
In effetti non fa cenno al fatto di operare con o senza batteria in una 
situazione del genere.


 con un PC da due soldi.
I problemi sono iniziati quando a causa dei ritardi di motorola nello 
sviluppo del G4 il piu` veloce dei Powermac veniva stracciato da un PC che 
costava meno della meta` nell'uso con Photoshop.
Non ha caso e` stato anche il periodo in cui Apple perdeva proprio i clienti 
che usavano pesantemente photoshop, insoddisfatti dalla velocita` delle nuove 
macchine Apple.
Io in quel periodo lavoravo in un service di stampa e malgrado avessimo il 
Mac piu` potente che apple faceva a quel tempo un G3 grigio con HD ultraSCSI 
o forse UltraWideSCSI, da ultimo lavorare sui file che arrivavano fino a 50 
mega era diventato molto faticoso, tanto che spesso ci trovavamo a scegliere 
se usare il G3 piu` lento ma con la certezza che il file sarebbe andato fino 
al RIP, oppure il PC con windows NT che era quasi il doppio di piu` veloce ma 
dove c'era la possibilita` che qualcosa non funzionasse cosa che mediamente 
accadeva da 1 a 3 volte al giorno.
E noi usavamo 4 Mac ed un PC (oltre a quello dedicato al RIP)
Quando finalmente uscirono i primi quicksilver con il biprocessore fu una 
vera boccata di ossigeno. 


 mega era diventato molto faticoso
Io *oggi* uso un G5 2GHz dual processor. Ovviamente con X. Presentato
come la macchina piu' potente del mondo, comprato al volo convinto di
(almeno) dimezzare i tempi morti: quando l'ho acceso, finita
l'eccitazione iniziale, mi son detto "beh, tutto qui? Ci sara' qualche
difetto". Il problema non e' che la macchina e' lenta, e' che sopra ci
mettono una GUI ridicola dedicata alla gestione di Fort Knox invece di
farci girare i programmi.
Il G3 grigio col Mac OS non e' poi tanto piu' lento. Immagino cosa
sarebbe con *due* processori a 2GHz (quasi 20 volte piu' veloce), il bus
a 1GHz (oltre 10 volte piu' veloce), i dischi SATA (non so quanto piu'
veloci) e 8GB di memoria.
Comunque il portatile PC che ho appena comprato (un giga e otto di
ultramoderno Pentium 4) e' soltanto marginalmente, e nemmeno sempre,
piu' veloce dell'iBook G3/800 che sto usando ora. Per dire, aprire un
PDF e' uno strazio, il riavvio e' eterno, l'uscita dallo sleep dura
quanto il riavvio dell'iBook. E la ventola e' *perennemente* accesa. A
parita' d'uso, tra un vecchio Mac entry-level con processore obsoleto e
un PC che dovrebbe essere "pro" non vedo tutta questa superiorita' del
processore intel sul G3. In compenso vedo il trackpad impreciso e
ingestibile, sento il disco che frulla in continuazione a scrivere
chissa' che, sento le cerniere del coperchio scricchiolare fragiline,
vedo i tasti incastrarsi, insomma, vedo una macchina fatta in modo
approssimativo, esteticamente sgradevole, non particolarmente efficiente
e il cui prezzo di listino e' *superiore* a quello dell'iBook.


 squadrista della Apple
Rotfl. Un attention span di otto secondi netti.


 veloci) e 8GB di memoria.
Si vabbe` dai Biggo ora stai esagerando in non so se sul G3 ci hai mai 
lavorato con photoshop e freehand e quark per uscire sul fotounita`, 
stampanti a sublimazione o plotter, ma ti posso assicurare che da ultimo, i 
problemi c'erano ed infatti apple in quel periodo di clienti ne perse molti.
Quanto all'OS a quel tempo con l'8.5 gia` cominciava a mostrare che piu` di 
li non sarebbe potuto andare.
Oppure vuoi far finta di ricordare che quando creavi un file .PS di 50 mega, 
in pratica non potevi fare altro se non volevi che il processo durasse il 
triplo del tempo.


Sì ma bisogna anche ammettere che buttare  via mezza giornata di
lavoro per uno stupido erore della cpu fa abbastanza incazzare, io di
pc na ho usati parecchi , premetto sono un neofita di mac, ho preso un
g3 ibook, vabbe sai che ti dico, sono felice del passaggio , ok la
macchina non combatte agli stessi livelli di un Pc odierno ma ragazzi,
quanto è stabile, una durata cosi lunaga senza crash non l'avevo avuta
mai.
Io non voglio fare il difensore del g3 ma onestamente mi sonon molto
risentito dal sapere che passavano a intel,io sono uno che preferisce
la qualità al bemchmark assurdo infatti alle nuove schede video da pc
preferisco le 3dfx per farvi capire,adesso ammazzatemi pure ripento in
campo mac sono abbastanza ignorante ma onestamente io guardo i miei
risultati.

 supporto Apple.
<
http://www.increw.com/the_news/latest_news/dont_run_your_macbook_withou
t_batteries.html>
Adesso ci vorrebbe uno con la pazienza necessaria per leggere questo e
farci un riassunto
<
http://www.intel.com/technology/itj/2006/volume10issue02/art03_Power_an
d_Thermal_Management/p03_power_management.htm>
-- 
Francesco