Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: La sharia dietro l'angolo.

"...Sotto l'influsso di spinte diverse, ma senza dubbio simultanee, quali la 
paura, un malinteso senso di solidarietą e un' ideologia multiculturalista 
che ci insegna a sminuire le nostre libertą e ad inginocchiarci davanti a 
culture non occidentali, per quanto repressive, persone di ogni livello all'interno 
delle societą occidentali, ma soprattutto i loro gruppi dirigenti, hanno 
permesso che le preoccupazioni su ciņ che i musulmani fondamentalisti 
potessero ritenere, pensare o fare influenzassero le loro azioni ed 
espressioni..."
Per approfondire:
http://hurricane_53.ilcannocchiale.it:80/post/1487160.html
 

 
Questo, se si verificasse, sarebbe un comportamento patologico e non 
'normale' (da parte di chi subisce), e sono sicuro che non si arrivera' 
mai a tanto, perche' le genti 'normali' si ribellerebbero.
Inoltre 'questa' attitudine paurosa e' di per se stessa patologica e
fondata esclusivamente su una immaginazione, favorita dall'ignoranza, di 
'quello che potrebbe accadere'.
Io ormai ho un contatto piu' che ventennale col mondo islamico, e con 
molti cittadini islamici, (nonche' ebrei e islamici che vivono in 
Israele) le cui nazionalita' spaziano dal Marocco all'Iraq.
E posso confermare che gli esseri 'umani', gratta gratta, rimangono 
sempre esseri umani con le loro paure, le loro speranze.
Ho al momento una donna cinese di Shanghai, come ospite in un appartamento.
Ebbene, la mia 'deformazione psicologica' di osservare, analizzare ed 
interpretare ogni piccolo particolare comportamento e modo di agire e di 
pensare delle persone, mi conferma ancora che , nonostante le differenze 
culturali, l'essere umano gioisce per le stesse cose ed ha paura delle 
stesse cose.
Non facciamoci troppo prendere dalla paranoia. ANZI, incominciamo ad 
interessarci e a CONOSCERE la cultura islamica, accendendomagari la 
televisione su un canale marocchino o egiziano. O anche quello del 
Dubai, e vedere magari un programma musicale, che si chiama Taratata'.
Anche se non si capisce niente. Basta guardare le immagini e 
'immaginare' quello che succede, al di la' delle parole.
Solo quello che non si conosce fa paura.. Quello che si conosce molto 
bene lo si puo' gestire comodamente, senza farsi sopraffare.
Le persone dalla mentalita' 'terroristica' esistono in tutte le 
nazionalita', credetemi. Anche in Italia, in Russia, in Germania.
Ma se approfondiamo le conoscenze, rimarremmo sorpresi di vedere che, 
nel 90% dei casi, tutto il mondo e' paese.
John.

 'quello che potrebbe accadere'.
Mi sa che quello che succede ogni giorno nel mondo non č solo pura 
immaginazione...
Per quanto riguarda la paura piů che favorita dall'ignoranza mi sembra 
favorita proprio dall'opposto,
cioč dal sapere cosa succede  in altri luoghi dove l'islam č radicato.
Personalmente mi fido piů sulle notizie che arrivano dal mondo da parte 
delle grandi agenzie d'informazione internazionali
tipo Reuters, che dell'esperienza personale di un singolo come John... 

 tipo Reuters, che dell'esperienza personale di un singolo come John...
Ah, allora non capisco perchč tu lo stia postando
su un NG (peraltro OT), con la possibilitŕ che qualcuno commenti 
con la sua esperienza personale.
Il commento di john mi sembrava equilibrato, non capisco
che cosa ti irriti in tutto ciň.
Stai cercando di convincere qualcuno a pensarla come te ? 
-- 
Michele.

 immaginazione...
Pensa che negli Stati Uniti dei fanatici religiosi uccidono i medici che
praticano gli aborti. Da qui ad incolpare il Vaticano...
Non tiro fuori la storia della bidella calabrese, cerca su google.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Stai cercando di convincere qualcuno a pensarla come te ?
it.genova.discussioni:
si discute...
Qual'č il tuo problema?

 non vogliamo gli islamici in casa, ebbene allora cambiamo le leggi.
Perchè, non sono già implicitamente cambiate?
Io vedo già dei trattamenti diversi a seconda del luogo di nascita,
alla faccia del detto 'la legge è uguale per tutti'...

 Qual'è il tuo problema?
Eh ?
-- 
Michele.


Ma allora non facevi finta...
Ho capito, lasciamo perdere. 


La gente, nel proprio paese, ha i suoi costumi e le sue tradizioni.
Non c'e' da scandalizzarsi se ci sono differenze tali da essere 
inaccettabili in altri paesi.
Quale italiano (o meglio, italiana  <hihihi>)  accetterebbe di indossare 
ogni giorno il Burka, da capo a piedi, di uscire di casa solo col 
permesso del marito, e di accettare incondizionatamente l'autorita' del 
marito in tutto ?
Il problema non e' *come questa gente vive a casa sua*. Il problema, nel 
nostro caso, e' un altro : si ha paura che questa gente, una volta 
installatisi qui da noi, cominci ad 'imporre' la stessa societa', gli 
stessi costumi, gli stessi usi.
Ebbene questa e' la paura fondamentale che alimenta il razzismo.
Ma e' una paura *infondata* perche', per le eterne leggi psico-sociali, 
qualsiasi tentativo si scontrera' con l'opposizione 'locale' e non avra' 
successo.
Perfino in Inghilterra, che IMHO e' la nazione che piu' e' diventata 
multietnica e multiculturale (cittadini del ex-Commonwealth fino alla 
fine anni sessanta avevano diritto al passaporto inglese), dove a 
Chelsea, quando si camminava, inizio anni '70 sembrava di essere in un 
quartiere di Riad, cioe' solo figure tutte nere che camminavano, che 
dalla forma capivi che erano donne, coperte interamente da un 
velo/vestito nero, che camminavano o in coppia, o dieci metri dietro il 
marito, ebbene perfino la' oggi, salvo qualche 'avventuriero' che 
ipotizza cambi alla costituzione per far integrare le leggi islamiche, 
ebbene anche la' queste cose si 'ipotizzano' solamente ma non si fanno.
Ma da qui ad arrivare ad una Inghilterra islamica ce ne passa.
Stessa cosa per la Francia.
La Francia, anch'essa per via della colonie, ha un contatto col mondo 
nordafricano direi quasi 'parentale'. Marocco e Algeria hanno francese 
come seocnda lingua ufficiale e i bambini lo imparano alle elementari.
Un marocchino che va in Francia, dal punto di vista linguistico (e non 
e' poco, credimi) si sente 'a casa' piu' che in qualsiasi altro paese 
europeo.
E allora, noi italiani, vogliamo essere 'peggio' dei francesi e inglesi 
senza averne i motivi ??
Intanto il 'sogno' dei nordafricani non e' quello di restare in Italia.
E' quello, una volta in Europa, di 'salire' in Germania o in Olanda.
Me lo dicevano alcuni anni fa  tutti i marocchini 'genovesi' che sono 
passati di qui.

 successo.
Un altra cosa che alimenta il ' razzismo' come lo definisci tu, è l'Italiano 
che
difronte ad una giusta preoccupazione di un suo connazionale sul futuro
in cui vivranno i loro figli, risponde con frasi tipo: 'zitto sporco 
razzista',
'rassegnati siamo destinati ad una società multiculturale','siete ignoranti 
e paranoici',ecc. ecc...
Non ho forse diritto anche io ad un futuro migliore, ad avere una garanzia, 
una città vivibile per i miei figli?
Anche questo genera odio.

 Anche questo genera odio.
Abbi pazienza, ma tu fai parte di un'avanguardia illuminata, che ha 
gia', ben precisi, i rischi mortali che corre la nostra Societa'.
Per cui datti da fare in prima persona, per difendere le nostre 
liberta' e le nostre tradizioni culturali e religiose.
Il tuo dovere gia' l'hai fatto in parte, eleggendo una compagine 
governativa assai sensibile alle tue preoccupazioni.
Pero', purtroppo, la vostra missione non si e' conclusa: e' necessario 
che continuiate a sacrificarvi; e, lo so, non e' facile.
Per quanto mi riguarda, io che non ho [a causa di una educazione 
dogmatica, della scarsa esperienza della globalizzazione dell'orbe (non 
ho nemmeno fatto il militare a Cuneo), e delle poche opportunita' di 
interscambio socio-cultural-economico che la vita matrigna mi ha 
concesso] coscienza alcuna del pericolo, nel frattempo mi grattero' 
pigramente le palle.
In sostanza, pur nella mia beata incoscienza, delego Voi, illuminati, 
di difendere anche me, il mio patrimonio di liberta' (di cui mi son 
sempre servito a sbafo, dato che i miei avi nulla fecero per migliorare 
la nostra condizione) e le mie tradizioni culturali e religiose.
Ti posso pero' assicurare che chiunque volesse privarmi di una delle 
mie tante, immeritate, liberta', dovra' fare i conti anche con me.
Il fisico ce l'ho ancora, oggi ho nuotato i 1500 SL in 24'50"89 (non e' 
un granche', ma l'importante e' accontentarsi), per cui la faccia, a 
qualcuno (magari non troppo grosso) posso ancora spaccarla.
Per il momento, l'unica cosa di cui mi sono accorto e' che, in 3 mesi, 
mi han montato 2 volte il ponteggio per la ristrutturazione del 
condominio.
Oh, ci fosse stato un Italiano alle prese con i tubi Innocenti!
Mi chiedo dove cazzo siano finiti gli Italiani: devono essere diventati 
allergici ai lavori pesanti, rischiosi e usuranti.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 Abbi pazienza, ma tu fai parte di un'avanguardia illuminata
Invece tu sei un pezzo di merda rotto in culo.
Non lo scrivo solo perché lo penso, ma anche per il tuo bene. Fino ad
adesso saresti stato solo un rotto in culo pezzo di merda bugiardo.
Ora, almeno, non sei piů bugiardo. Lo eri.

 Non tiro fuori la storia della bidella calabrese, cerca su google.
Noooooooooo... E che e'?
Ha fatto qualcosa di cui e' stato incolpato Aristide Gabelli?


 successo.
http://pro-koeln.org/images_neu/Aufruf,%20italienisch.pdf
intendi questo? 

Beppe schrieb:

No. questa e' ancora una fase precedente. Questa fase e' gia' presente 
anche in Italia. I tedecshi semmai avrebbero piu' motivi di opporsi. Io 
ho qui a duecento metri da casa mia due belle moschee con minareti.
Che a me non da fastidio. Non  ho  mai visto un mussulmano entrarci. Ma 
magari ci vado l'orario sbagliato. Eppure ci passo davanti tutti i giorni.
(Quando mi compro una camera digitale faccio duele belle foto e le 
metto in rete).
Intendo, come prefazione, gli incidenti di Parigi di qualche anno fa, 
che durarono, in tutto, un paio di settimane.
Intendo gente che si pesta per la strada, ioslamici contro i 'localil'.
Magari con qualche morto.
Ci arriveremo, non aver paura. Se i politici non agiscono nel verso 
giusto ci si arrivera'.
John.

 
Hai notato chi lo organizza ? Sono partiti minori. Non c'e' nessuno del 
CDU/CSU, (democristiani), SPD (socialisti) o FPD (liberali) che sono i 
tre partiti che rappresentano l'85% dell'eölettorato tedesco.
E' presente Borghezio della Lega, che in Italia e' al governo. Ma 
nessuno degli altri partiti. come consistenza, e' paragonabile alla Lega 
in Italia.
Ti inquadra meglio la situazione ??
Vedremo poi che successo avra', quanta gente ci andra' alla manifestazione.
Ti posso dire una cosa : generalmente parlando ti posso assocurare che 
qui la gente, generalmente, NON SENTE AFFATTO questo 'antiislamismo'.
Qui gli islamici, se ne stanno quatti quatti. Hanno un 'low profile'.
Si sono integrati benissimo. Quelli che delinquono sono visti come 
'islamici' ma come 'delinquenti'.
E le ragioni sono semplici, prettamente due :
1) La polizia qui funziona. Eccome  E bene anche.
Se qualcuno sgarra, islamico o non islamico, lo sbattono dentro e ci resta.
2) le leggi sono restrittive al massimo. NON SI PUO' far entrare NESSUNO 
dai paesi extraeuropei. NON SI PUO' DARE LORO UN LAVORO, senza motivi 
eccezzionali. Devi trovarti qualcuno che abita gia' qui ed ha un 
permesso di LAVORO. Che non e' lo stesso di un permesso di soggiorno. 
Non sono 'attaccati'.
In Italia e' piu' facile entrare. Basta dare un lavoro. Lo so benissimo 
io che ne ho approfittato, che avevo dato lavoro ad una badante 
ecuadoregna per mia madre, e poi marocchina per mia zia.
Aggiungo : grazie al cielo che ho trovato queste due donne. Sono state 
magnifiche. Non mi hanno dato nessun problema. Erano efficientissime
e le ho potute pagare. Mi sono costate esattamente la meta' di due 
badanti italiane.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio. Finche' la nostra societa' avra' 
la mentalita' *moderna*, che sbatte fuori i vecchi dalla famiglia, a 
vivere per i ca§§i loro, o in ospizio o solo con l'aiuto delle 
istituzioni ufficiale e il contributo dell'ASL, che cosa ci aspettiamo ??
In Marocco non importano badanti dagli altri paesi. I vecchi, malati e 
insufficienti, malatri terminali se li tengono in casa.
La solidarieta' famigliare che esiste in Marocco (e penso in altri paesi 
islamici) e' una solidarieta' umana famigliare di cui gli europei 
possono ormai leggere solo sui libri di storia. In Europa non esiste 
piu'.  L'Italia del sud, latitudine al di sotto di Napoli, magari ancora 
si salva. Ma al di sopra, dimentichiamocelo.
In tutte le cose ci sono vantaggi e svantaggi : ti piace la bicicletta ? 
E allora pedala !
Vuoi fare la vita bella e felice, dimenticarti che hai una vecchia in 
casa che ormai non e' piu' autosufficiente ? E allora pagati una badante 
che ti costa poco ! Ma almeno non lamentarti se lei vuole una moschea 
per pregare !!!
Quando venni ad organizzare una badante per mia madre che vivevsa sola
(lei non voleva venire in Germania) trovai una gentile signora, 
GENOVESE, che abitava vicino, e che avrebbe fatto un paio di ore al 
giorno da lei, e sarebbe passata regolarmente a vedere come stava.
Mia madre la caccio' dopo una settimana perche' "a nu vueva nisciun in 
casa".
La badante non la voleva, la Germania non la voleva, all'ospizio non ce 
l'avrei mai mandata io. Alla fine, dopo il secondo ictus, la presi con 
me in Germania, volente o nolente, dove resto' fino alla morte.
Il fatto che decisi di non abbandonare mia madre fu uno dei motivi per 
cui mia moglie  si separo'.
Mia zia, a Pontedecimo, la stessa cosa. Piuttosto resta sola in casa.
Accetta solo la visita di mia cugina. Che abita a Rivarolo ed ha la sua 
famiglia.
Da una parte queste persone anziane vorrebbero sempre qualcuno accanto. 
MA SOLO I FIGLI !!!!! Psicologicamente sembrano non accettare nessun altro.
Tui dimmi un po' come si fa, nella societa' di oggi, a vivere senza 
badanti !!! E tu dimmi come si fa a pagarle ai prezzi 'sindacali 
occidentali'.
Piccola postilla, mia opinione personale : le battaglie per far 
'rinsavire' la Cina a pagare gli operai a 'tariffe sindacali' europee, 
in modo da contenere  la concorrenza, sara' una guerra persa.
Per come vanno le cose sembra piu' probabile che i 'salari sindacali' 
europei si avvicineranno alle 'tariffe cinesi'.
John.

 
 > Quelli che delinquono *NON* sono visti come  'islamici' ma come 
'delinquenti'.