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Titolo: Annientiamo Blu area

Tempo fa lessi di un utente che voleva organizzare una manifestazione
verso Palazzo Tursi per richiedere la revoca di Blu Area.
E' una vergogna che se a qualcuno gli si guasta l'auto non puo'
manco farla stazionare pena il salasso del parchimetro che sta ovunque
senza una possibilita' di respiro come invece esigerebbe il codice
della strada.
Ribelliamoci , cosa aspettiamo ?

 manco farla stazionare
Scusa ma qui non ti appoggio: troppe auto ferme da mesi od anni con su 
un foglio "GUASTA" scolorito dal sole
-- 
Il nuovo *Francobollo Pro Terremotati* del *SMOM*
su 
http://marcoge.splinder.com

 Ribelliamoci , cosa aspettiamo ?
Argomenti furbi e legali con i quali combattere, non certo la belinata 
dell'auto guasta. Poniamo anche che ci metti un'intera giornata a 
portarla via: sono 24 euro di posteggio, irrilevanti rispetto al costo 
della riparazione di un guasto che ha impedito all'auto di muoversi.

 un foglio "GUASTA" scolorito dal sole
Ma io parlavo di quei poveri cristi ai quali gli
si guasta di colpo l'auto per strada e non possono
accostarla perche' ci sono i vampiri di Blu Area che
gli chiedono subito soldi per il loro diritto di esistere!
Se a causa di un guasto sono costretto a fermarmi per strada
mica posso smaterializzarmi ma devo potermi fermare da
qualche parte senza che questo voglia dire abbandonare
per anni l'auto con il cartello "Guasta" e senza avere
il ricatto legalizzato dell'ennesimo e perenne balzello
economico.

 della riparazione di un guasto che ha impedito all'auto di muoversi.
Irrilevanti 24 euro di questi tempi ?
Ma neppure un centesimo dobbiamo dare a questi estorsori quotidiani!

 Ma neppure un centesimo dobbiamo dare a questi estorsori quotidiani!
Ho capito, sei un dirigente di genova parcheggi che cerca di difendere 
il proprio lauto stipendio buttando nel ridicolo una giusta protesta.

 il proprio lauto stipendio buttando nel ridicolo una giusta protesta.
Bah mi sa che gia' la "protesta" sia ridicola di suo... 
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?"

 Irrilevanti 24 euro di questi tempi ?
Il carro attrezzi, qua almeno, costa 60 Euro.
-- 
Comitato pro-moderazione IGD(M).
Accettansi adesioni.
(Il moderatore giï¿œ ce l'abbiamo).

 Bah mi sa che gia' la "protesta" sia ridicola di suo...
Non ho ancora trovato uno che mi spieghi il razionale di avere le auto 
inutilizzate sotto casa a 25 euro all'anno, situazione che si avrebbe se 
ovunque ci fosse zona blu.
Il fatto che i posteggi sono una risorsa limitata si affronta con zone 
disco affiancate a zone di sosta gratuita, multe per divieto di sosta e 
mezzi pubblici cittadini veloci, quindi viaggianti in sede non condivisa 
con altri mezzi stradali, pedoni o treni a lunga percorrenza. In Europa 
lo fanno, non si capisce perchï¿œ qua non si possa copiare.

 Il carro attrezzi, qua almeno, costa 60 Euro.
Se mi si guasta l'auto devo essere nella condizione di
poter scegliere e non sottostare ad una costrizione economica
di dover pagare 60 euro al carroattrezzi visto che posso sempre
appartarmi e cercare di risolvere il guasto da solo.
E' l'ora che la piantino di chiedere sempre soldi questi
politici elemosinanti!

 
Mi sa che non puoi... e non per la blu area


 possa copiare.
Testina di vitello ma perche' invochi l'europa ad minchiam e solo quando, 
sembrerebbe dare ragione a te?
In centro i parcheggi si pagano e carissimo altro che zone disco. Gli 
autovelox ci sono, sono nascosti, non segnalati e non presidiati. Se 
transiti nelle corsie dei bus c'e' il ritiro della patente.
La zona disco, tra l'altro, va controllata perche' il topogalileo di turno 
scendera' ogni ora a spostare il disco orario se non si dotera' di un disco 
orario motorizzato. Questo incremento dei controlli non verra' ripagato 
dalle multe perche' anche in caso in cui tutti diventassero improvvisamente 
virtuosi dovra' essere mantenuto...
Quello che manca, eventualmente sono dei parcheggi di interscambio FUORI 
dalla citta' in corrispondenza di stazioni fs e/o di fermate bus...


 Mi sa che non puoi... e non per la blu area
Se mi si fora un pneumatico non posso appartarmi
e sostituirlo ? Ma scherziamo ?
Se la batteria e' da sostituire non posso farlo ?
Ma siamo pazzi ?
Se il motore fuma perche' e' finita l'acqua non
posso appartarmi e cercare dell'acqua in giro
solo perche' c'e' Blu Area con il fucile spianato ?
Affanculo Blu Area e quelli che la fiancheggiano!
Blu Area e' peggio del fascismo.Hanno iniziato
con l'ingerenza nei nostri quartieri usurpandone
economicamente le nostre aree e piano piano un
giorno ce li ritroveremo alla porta a chiederci
la gabella solo perche' esistiamo.

 la gabella solo perche' esistiamo.
Questi signori che si spacciano per ingegneri del
traffico e fautori dell'ottimizzazione stradale
in realta' ricorrono per l'ennesima volta alla soluzione
spicciola dell'ulteriore tassa piuttosto che spremersi
il cervello a trovare una soluzione secondo il mandato
che e' stato loro dato.
Io li pago per trovare soluzioni geniali e non me ne
frega un cazzo se non ci riescono con la conseguenza che
li caccio elettoralmente al primo sbaglio se
studiano assurdita' e speculazione come Blu Area.
Ma porca miseria! Possibile che proprio in questo momento
di elezioni nessuno non ne approfitti per rinfacciar loro
sta stronzata di Blu Area ?

 Affanculo Blu Area e quelli che la fiancheggiano!
Ah e tu chiami un carro attrezzi per una ruota bucata, per aggiungere acqua 
o per sostituire una batteria? E quelle le chiami riparazioni? MAH!
Comunque quanto da te lamentato e' accaduto, lo hai letto in un qualche 
regolamento di blu area o altro?
grazie.


 solo perche' c'e' Blu Area con il fucile spianato ?
Boh, se sei sicuro di poterlo fare, buon per te.
Comunque, se ti capita a Milano, evita di mangiare focaccia per strada:
http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_22/lombardia_legge_kebab_damico_e8e858b2-2f00-11de-89c1-00144f02aabc.shtml
Ti cuccano i ghisa e ti fanno mangiare cazzoeula per un mese.


 gabella solo perche' esistiamo.
No, lo fanno solo perch� esistono gli statali da mantenere.

 dalla citta' in corrispondenza di stazioni fs e/o di fermate bus...
Esatto, questo sarebbe un punto fondamentale per quelli che vivono fuori 
Genova e vengono a lavorare qua. Invece a Principe ï¿œ tanto se si riesce 
a fermarsi 10 minuti per raccogliere chi arriva in treno.

 tu sia residente o meno. 
Il punto � proprio questo: dato che l'auto esiste per spostarsi, se vai 
da qualche parte � evidente che l� non puoi possedere uno spazio 
privato, quindi occupi il pubblico. Quindi la logica se mai dovrebbe 
essere a rovescio: pagano SOLO i residenti, se dimostri che vieni da 
fuori no.
Se no, come li porto gli elicotteri?
A proposito, tienti libero domenica 7 e tira a lucido il trex...

 A proposito, tienti libero domenica 7 e tira a lucido il trex...
anche ier mattina ho fatto un passaggio radente in piazzale Kennedy, ma
non c'era nessuno.
Ma perch� proprio il 7? bisogna far cadere il trex su qualcuno che vota
pro marta?


 pro marta?
apro un nuovo topic

 Altrimenti, ti compri un parcheggio
a trovarli i parchegi a pagamento....
e' da quando sono arrivato che cerco un box. Manco a pagarlo a peso d'oro lo
trovi.
e qui a zena il tutto si riduce a 'mancanza di spazio'.
Quindi le opzioni, se si vuole una citta' perfetta, con tutti gli abitanti
felici, comodio, in  una citta' a  misura d'uomo, Zena non dovrebbe
contenre piu di 250000 abitanti e relative auto.
Altrimenti esiste solo l'opzione 'John' : buttare a mare un paio di montagne
retrostanti  (gia' mi ronzano le orecchie dai commenti...) <hehhehehehe>

 che serve ad una citta' non tengono conto di questo ??  :-))))
perch� gli architetti non contano una sega: sono i politici che fanno i
piani regolatori ed i regolamenti edilizi; i costruttori ci mettono i
soldi e guardano solo ed esclusivamente al profitto.
I costruttori "comprano" i politici, e i piani regolatori seguono i loro
desideri.


 
Basta !! e' ora che architetti illuminati prendano il potere  !
Quando ti candidi  :-)))

 a fermarsi 10 minuti per raccogliere chi arriva in treno.
Eddovetelifai 'sti parcheggi?
Devo per� dire che, anni addietro, un privato si era offerto di rifare il
tetto al capannone AMT in fondo a Via Montaldo per farci sopra un
parcheggio. Ma non hanno voluto. Ora so perch�.

 Quando ti candidi  :-)))
Potrei candidarmi anche subito, ma essendo architetto (vedi sopra) non
conto una sega, per cui non sarei eletto, e continuerei a non contare
una sega, ma con in pi� sulle spalle un profondo sbattimento.
Per cui, la risposta breve �: mai.


 Eddovetelifai 'sti parcheggi?
insisto: se non hai dove mettere l'auto, non la compri. punto. (Oppure
invece di comperare il BMW serie 5 da 90k euro compri la punto da 20K e
i 70 li usi per un box.)
Vedrai che la fiat troverebbe soldi ed idee.
Ad esempio, se con forti incentivi volti a diminuire il carico
urbanistico soprattutto nelle zone post-1950 si "liberassero" i primi
due piani delle case e una volta ricondizionati si usassero per metterci
le auto, servirebbero meno posti, ci sarebbe meno traffico, ecc. ecc.


 insisto: se non hai dove mettere l'auto, non la compri. punto.
I parcheggi a cui si riferivano Max e ATG servirebbero per chi viene da
fuori citt�, che quindi ha dove mettere l'auto, fuori citt�.
Gli altri parcheggi ai quali ti riferisci non so, non avevo preso in
considerazione altre soluzioni, dato che io sono ancora in grado di seguire
una conversazione. ;-)

 le auto, servirebbero meno posti, ci sarebbe meno traffico, ecc. ecc.
Sappi che se ti candidi sindaco, ti faccio campagna elettorale a gratis.

 Per cui, la risposta breve �: mai.
Ma uffa, avresti gi� 2 voti (John e me), ancora un po' di lavoro e batti 
Fasce :-))

 fanno.
Oh com'e' che tutta l'altra roba che c'e' in tutta l'europa civile si e' 
improvvisamente volatilizzata nella tua risposta? Non la vuoi anche te la 
civilta' europea??


 batti Fasce :-))
Bella forza, Paolino sta ancora cercando i franchi tiratori in famiglia...
:)
Comunque Roberto Quaglia e' la dimostrazione che con una campagna elettorale 
intelligente ed un po' di culo puoi essere benissimo eletto anche se non hai 
padrini o madrine...


 economico.
Beh, allora sono d'accordo (ma se stai lï¿œ ad aspettare il soccorso 
stradale voglion farti pagare? sarebbe eccessivo :-\ )
-- 
Il nuovo *Francobollo Pro Terremotati* del *SMOM*
su 
http://marcoge.splinder.com

 la civilta' europea??
Non conosco abbastanza bene le regole per confutare quel che hai 
scritto: a Londra ho visto che si paga per entrare nella zona e non a 
tempo e ho letto che volevano ridurre queste restrizioni, a Barcellona 
mi pareva girassero e posteggiassero senza limitazioni (ovviamente non 
nelle ramblas o nelle zone iperfrequentate da turisti).

Alessandro Topo Galileo wrote:

ed io gli procurero' i voti di tutti gli emigrati genovesi nel mondo....

 a Barcellona...
ad Amsterdam in centro non vedi auto; nelle fasce semicentrali *solo*
parcheggi blu, anche per residenti, e non certo a tariffe agevolate come
da noi.
Comunque, oggi con Google Street View � facile *vedere* queste cose.


 meccanico, levandoti dalle palle in un tempo prossimo a zero.
non aprendo subito il tappo del radiatore; cosa nota a molti ma, 
purtroppo, non a tutti...


 purtroppo, non a tutti...
Si chiama selezione naturale...


 Ribelliamoci , cosa aspettiamo ?
Purtroppo l'operazione � gi� partita e sar� dura fermarli:
Siamo alla fase uno:
ridurre drasticamente i frequentatori dei bagni in Corso Italia per far 
cadere in disgrazia
i gestori e far abbandonare le aree ( quele sistema migliore se non quello 
di istituire un'area blu?).
Seconda fase:
costruzione di appartamenti sul mare lungo corso Italia ( progetto pilota la 
cos� detta " ristrutturazione dei bagni lido",
con annessa la costruzione di diversi appartamenti di lusso sul mare gi� 
approvati dal comune di Genova e guarda caso saranno costruiti da coopsette)
Fonte TGR su Rai3, contestazione degli ambientalisti in Corso Italia di 
qualche giorno fa, non riportato dalla stampa locale... 

 non riportato dalla stampa locale...
Sai, Legambiente contesta qualunque cosa, tutto fa... numero. Tu chiami e 
lei viene (se siete almeno in 3).
LG

 meccanico, levandoti dalle palle in un tempo prossimo a zero.
eccerto , anziche' prendere acqua distillata o al limite acqua del
rubinetto mi fai prendere una bella bottiglia di acqua minerale 
conclamata cosi' creo un capolavoro di incrostazioni nel motore.

 Purtroppo l'operazione ï¿œ giï¿œ partita e sarï¿œ dura fermarli:
No Beppe , se ci coalizziamo e manifestiamo in questo periodo
di elezioni e se perseveriamo il progetto finisce in disgrazia.
Nessuno pero' muove il culo.
Siamo una massa di caproni.

Rivalsa ha scritto:

ROTFL!
L'acqua oligominerale (che e' quella che in genere costa pure meno) ha 
meno residuo fisso dell'acqua del bronzino, inoltre non mi risulta che 
nel radiatore ci sia acqua distillata
-- 
fulmo

 di elezioni e se perseveriamo il progetto finisce in disgrazia.
Le elezioni sono tra due giorni, ben svegliato!
-- 
fulmo

 nel radiatore ci sia acqua distillata
Se vuoi avere sempre un motore in ottime condizioni
e senza incrostazioni l'acqua distillata e' imperativa
e sacrosanta anche nel circuito di raffreddamento , questo
e' un fondamento fisico.
Basta aprire un ferro da stiro a vapore per accorgerti
di quante incrostazioni e' pieno usando acqua del rubinetto,
stessa cosa accade al tuo motore che di certo non ti ringrazia.

 
Pezzo di disfattista sappi che manifestare anche il
giorno prima delle elezioni puo' ribaltare un voto!
Quello che dorme sei tu che fino all'ultimo minuto
non scolli il culo dalla sedia e nel torpore della tua
mente ti aggreghi al gregge.

 mente ti aggreghi al gregge.
O, piï¿œ semplicemente, potrebbe essere che non gli interessi l'iniziativa ;-)
-- 
AndreTS

 mente ti aggreghi al gregge.
Ma a me va bene la blu area, vorrei che fosse estesa a tutta Genova!
-- 
fulmo

AndreTS ha scritto:

Hai indovinato!
-- 
fulmo

 conclamata cosi' creo un capolavoro di incrostazioni nel motore.
Ci sono acque minerali  che sono un concentrato di calacare ed acque
oligominerali che hanno pochissimi sali in pi� della distillata.
Comunque quella che dici � una solenne cazzata, dato che non si usava
l'acqua distillata nemmeno nei sistemi aperti nei quali, nel corso della
loro vita, mettevi decine e decine di litri d'acqua, figuriamoci in quelli
sigillati dove, se tutto � in ordine, ne metti mezzo litro ogni dieci anni.
Purtroppo il tuo cervello limitato non arriva a capire che, se hai una
perdita, per ripararla dovrai svuotare comumque l'impianto, e quindi, anche
se ci metti la Ferrarelle questa star� poche ore neli tubi.

 Siamo una massa di caproni.
Parla per te, pirla.

 Ma a me va bene la blu area, vorrei che fosse estesa a tutta Genova!
S�, per� a prezzi ben diversi che non 35 euro per un anno.

 S�, per� a prezzi ben diversi che non 35 euro per un anno.
Ovviamente!
-- 
fulmo

 e' un fondamento fisico.
io in estate soprattutto metto solo acqua distillata pure nel lavavetri 
(considerata anche l'evaporazione di quando si parcheggia sotto il 
sole)


 (considerata anche l'evaporazione di quando si parcheggia sotto il sole)
Anche io ho sempre messo la distillata nel lavavetri.

fulmo ha scritto:

Il movimento di protesta c'e' gia' ed e' visibile al
seguente indirizzo :
http://www.ligurialiberale.it/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=2
Li ho chiamati e per sabato prossimo hanno organizzato una
manifestazione quindi come vedi non e' mai troppo tardi!

inutilizzate sotto casa a 25 euro all'anno
sarebbe molto pi� razionale se fossero 250, o anche pi�

 sarebbe molto pi� razionale se fossero 250, o anche pi�
Dai tempo al tempo, questi c'hanno i denti lunghi, sono komunisti...

 wrote:

Diciamo che oggi un posto auto delimitato da striscie vale intorno ai 60
euro mensili (fonte: Agenzia del Teritorio).
Non essendo in uso esclusivo, direi che una trentina di euro/mese
potrebbero essere considerati ragionevoli, quindi cifre nell'intorno dei
360 o anche 400 euro/anno per la prima auto.
Ma dubito che ci siano politici tanto pazzi da proporre e sostenere un
provvedimento del genere.


 360 o anche 400 euro/anno per la prima auto.
Hanno fatto ben di peggio: vogliono 2 euro/ora, che significa che se 
posteggi per pi� di 1 ora al giorno tutti i giorni fuori dalla tua zona, 
sei gi� sulle cifre che dici. Per� il tuo sistema lo riterrei pi� 
giusto: chiunque paghi 'sti benedetti 360 euro all'anno (li carichiamo 
sul bollino blu e lo facciamo fare anche alle auto nuove) e non se ne 
parla pi� di orari, isole azzurre, ticket, sms, gratta e sosta, sosta 
scaduta ecc. ecc.

 scaduta ecc. ecc.
non risolve il problema: se sei un barista e paghi per occupazione suolo
per i tuoi tre tavolini, non puoi portarli la domenica sulla passeggiata
a mare, tanto il balzello lo hai pagato...
Devi ricondurre il tutto al fatto che per possedere un'auto bisogna
avere un posto dove ricoverarla, e che ogni uso di spazio pubblico non
per transito bisogna pagarlo. 
Quindi, se vuoi lasciare l'auto vicino a casa, paghi il ticket (andrebbe
anche bene nel bollino blu, se ci fossero i controlli, ma meglio pagata
a parte, in modo che sia chiaro a cosa servono quei soldi) che equivale
a occupazione di suolo pubblico; quando sei lontano da casa paghi il
servizio. E se non ti va bene, ti sposti coi mezzi pubblici. Potrei
immaginare *piccole* aree di sosta gratuita, sorvegliate, a tempo
(mezz'ora?) per veloci commissioni e grandi aree di sosta, sempre
gratuite, in corrispondenza di attrezzati terminali di trasporto
pubblico.
Questo nelle aree a grande concentrazione ed intesit� di traffico.
Nel paesello spero nelle basse langhe, probabilmente non � necessario
far pagare la sosta extra, ma dovrebbe essere garantito il principio che
per avere un'auto devi avere un posto privato dove ricoverarla. Come per
le barche o gli aerei da turismo.


 anche se ci metti la Ferrarelle questa star� poche ore neli tubi.
Nel frattempo il signor ermenegildo bluarea mi ha risposto che se parcheggi 
per guasto devi pagare ugualmente...


a mare, tanto il balzello lo hai pagato...
non avrei saputo dirlo meglio

 per guasto devi pagare ugualmente...
Voglio ben sperarlo.

 wrote:

arrossisco pavoneggiandomi :-)


 provvedimento del genere.
State tanto a menarlo sull'aumento delle tasse e non vi accorgete che - 
avendo ogni famiglia almeno un'auto - questa e' di fatto una nuova tassa 
(infatti il posteggio non e' garantito).
LG 

 per avere un'auto devi avere un posto privato dove ricoverarla
Se si vuol mettere in tutti i modi in crisi il mercato dell'auto basta 
dirlo, ma dopo bsta con gli aiuti statali. Chi ha da mori' muoia. Altrimenti 
che Destra sareste?
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a27ad15...@news.tin.it...

Certo, Dio vi fa e vi accoppia: fate esempi di comodo non omogenei con la 
fattispecie e vi scambiate il pinolo applaudendovi da soli. Ma che amorevole 
scenetta.
Tutti abbiamo un auto, ma non siamo tutti baristi, ne' tutti ambulanti, ne' 
tutti gli automobilisti usano l'auto e parcheggiano per lavoro.
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:g8mc4zkunp42.m...@40tude.net...

Voi di Destra siete solo dei sadici vendicativi. Questo si sente palpabile; 
le cause per le quali siete, o siete diventati cosi', sono piu' misteriose. 
Certo non devono essere belle.
LG 

 
http://www.ligurialiberale.it/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=2
Per valutare la loro sincerita' ed onesta' bisogna vedere se nei Comuni 
(specie grossi) amministrati da loro esistono le blu aree. Che magari prima 
delle elezioni fanno dei sondaggi, e sostengono strumentalmente le opinioni 
che risultano prevalenti. Poi, dopo aver rosicchiato voti, una volta al 
potere, fanno tutto il contrario.
Ciao.
LG 

 avendo ogni famiglia almeno un'auto - questa e' di fatto una nuova tassa 
Ma l'auto e il posteggio non sono dei diritti.
-- 
AndreTS

 servizio. E se non ti va bene, ti sposti coi mezzi pubblici.
Non cambia assolutamente nulla rispetto ad avere tutti i posteggi 
gratuiti, se non per il fatto di avere una nuova tassa, come giustamente 
dice LG.
Ora, se questi soldi fossero usati per opere utili (ad esempio sistemare 
i depuratori costantemente malfunzionanti o non funzionanti), ci potrei 
anche stare, invece questi soldi nel migliore dei casi vanno a pagare i 
lavori stradali inutili come la riasfaltatura di Corso Italia in atto 
stamattina (prima era un biliardo). Nel peggiore di casi invece se li 
intascano i manager di Genova Parcheggi & altre societ�, che ringraziano 
sentitamente quelli che con la sosta pagano le loro prossime vacanze.

 Ribelliamoci , cosa aspettiamo ?
Non confondere i sintomi con la malattia.
Le aree blu sono un modo, migliore di molti altri, per estorcerci altro
denaro. Il problema � la spesa pubblica.
Il solo modo per ridurre la spesa pubblica � ridurre le tasse.
Nessun altro sistema ha mai funzionato.
Ribellati contro l'IRPEF, che � un'imposta, ovvero non � direttamente
correlata ad un servizio che ricevi dallo Stato.
Vota per la Lega e per il suo federalismo fiscale, che ridurr� l'enorme
emorragia di capitali verso mafia e camorra e render� responsabili di come
vengono prelevati e spesi i soldi i politici locali, non qualche oscuro
burocrate di Roma.
Solo dopo avr� senso protestare contro tasse ed imposte.

 ha scritto nel messaggio 
news:h08bd7$hgn$1...@tdi.cu.mi.it...

Il diritto al benessere ti convince? O e' troppo terreno e di sinistra? 
Visto che tutti ce l'hanno e che prima d'averla ci hanno aspirato come 
aumento del loro benessere, e' un po' difficile oggi come oggi contestarla 
come superfluo.
LG 

 
giusto. ma tutti vedono gli effetti macroscopici ma non si chiedono quali
sono le cause primari cioe' l'eziopatologia.
E l'eziopatologia del 90% dei poblemi di genova e' la mancanza di spazio.
Quindi , o si provvede a quello, o succede inevitabilmente quello che sta
succedendo : tasse dirette o indirette per l'uso dello spazio.
Quindi io chiedo : esiste nella giunta di genova un assessore incaricato
di 'trovere nuovi spazi' adiacenti genova, in modo che si possa pianificare
una espansione, invece di pianificare ineitabilmente una lenta decadenza in
tutti i campi (industriale, commerciale, sociale) ?
E stato fatto una studio di fattbilita` riguardante il 'trasferimnto a mare'
di alcune montagne adiacenti genova ?
E in caso contrario, perche'non e' stato fatto ??

(infatti il posteggio non e' garantito).
ma certo che � una tassa, cosa stiamo ripetendo da giorni e giorni,
secondo te? il proprietario del luogo dove vengono posteggiate le auto
ha il diritto di richiedere un corrispettivo per questo servizio, no?
se questo proprietario � il comune, quel corrispettivo �, per
l'appunto, una tassa

 l'appunto, una tassa
Ce li vedo lg e topo galileo che dicono al proprietario del garage "Ma belin 
non  bastava il disco orario?"


sentitamente quelli che con la sosta pagano le loro prossime vacanze.
se la tua argomentazione contro la blu area � "non voglio pagare
perch� ho il timore che si mangino i miei soldi", allora � una
obiezione che puoi applicare a qualsiasi altra tassa, imposta e via
dicendo.
ma questo non influisce minimamente sul fatto che sia giusta o
sbagliata, corretta o scorretta, utile o inutile

fattispecie 
ma cosa vuoi saperne di esempi non omogenei con la fattispecie, che
non hai nemmeno capito di che cosa stavamo parlando... 
mamma mia come ti hanno ridotto male in questo weekend senza di me,
poraccio

che respiriamo.
a proposito di esempi non calzanti, LOL

 gratuiti, 
Cambia, nel senso che accetti che la sede stradale serve solo per
muoversi, e non per stare fermi.
Cambia, perch� io che ho il mio posto auto e non uso quello pubblico,
vengo ricompensato di questo uso privato che viene fatto della sede
stradale.
Quanto all'uso (vacanze dei manager ecc.) sono d'accordo: rientra nel
cattivo uso delle risorse puibbliche fatte dai vari amministratori, che
hanno i loro posti come ringraziamento dei culi che hanno leccato e
similia.
Quanto a LG, passo perch� non mi interessa interagire con lui e quindi
non lo leggo.


 vero.
falso.
il muoversi, commerciare, spostare merci � uno dei punti qualificanti la
citt�.
Per quanto riguarda il pagare un transito, se qualcuno mi offre una via
pi� veloce (i.e. autostrada) pago volentieri il pedaggio. In
alternativa, ovviamente alle infrastrutture che lo stato mi deve
garantire per le tasse che pago.
L'uso del terreno per cose private (costruirci una casa, o tenerci ferma
un'auto o un pulmann) non rientra nell'uso della cosa comune.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a2c0772...@news.tin.it...

Ti sei dimenticato di quotare : "Tutti abbiamo un auto, ma non siamo tutti 
baristi, ne' tutti ambulanti, ne'
tutti gli automobilisti usano l'auto e parcheggiano per lavoro".
Spiegava l'alterita' dell'esempio dell'Arrubatato (ma forse omogeneita' ti 
ricordava gli omogeneizzati della Mellin...).
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2d07ad...@news.tin.it...

E' solo una questione di volonta' politica e di casse vuote, nell'emergenza 
potrebbero tassare tutto.
Ma accetto la tua obiezione, che non sia calzante, e pero', per coerenza, 
devi rinunciare alla calzanza dell'esempio dell'Arrubatato.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2b070c...@news.tin.it...

Stavo per rispondere ma c'e' il blade runner e vado a vederlo.
LG 

devi rinunciare alla calzanza dell'esempio dell'Arrubatato.
LOL, "per coerenza" non significa mica "ho detto una vaccata quindi,
per piet�, regalamene una tu".
l'esempio di arruba era perfettamente calzante, sia nel caso di un
dehor che nel caso di un parcheggio a pagamento il fulcro del
discorrso � l'utilizzo di suolo pubblico da parte di un privato e
quindi il diritto dell'ente di richiedere un corrispettivo per
quell'utilizzo

ricordava gli omogeneizzati della Mellin...).
LOL, spiega semmai l'alterit� tra te e il mondo reale: il problema non
� lavorare o non lavorare, o una attivit� che fanno tutti o non fanno
tutti. il problema � solo il rapporto tra quanto suolo pubblico �
disponibile e qual'� il "prezzo giusto" per il suo utilizzo

garantire per le tasse che pago.
appunto: se c'� troppa gente che vuole utilizzare quel transito, il
traffico si congestione e la via si rallenta... e per diminuire il
transito ne aumenti il prezzo.
anche perch�, se la vedi dal punto di vista dell'utente, non � altro
che la legge della domanda e dell'offerta: se troppe persone vogliono
usufruire di un bene limitato (sia esso lo spazio disponibile o il
volume di traffico disponibile) il suo valore (e quindi il suo prezzo)
sale inevitabilmente, no?

 sale inevitabilmente, no?
Osservazioni completamente condivisibili; per� non bisogna dimenticare i
vantaggi che da la citt�, cio� la concentrazione di attivit� e di
persone.
Inoltre � essenza stessa della civilt� favorire gli interscambi: indice
della civilt� dei romani fu anche la quantit� di strade consolari che
permettevano di spostarsi agevolmente fino ai confini dell'impero;
indice di civilt� di una nazione sono anche i chilometri di autostrade,
i mezzi pubblici, ecc.
E se ho pi� strade (ospedali, infrastrutture, ecc) pago di pi� (di
tasse, IRPEF per la precisione) perch�, come giustamente sostieni, il
valore della cosa comune sale.
Oggi a Genova in certi orari le strade sono congestionate, cio� non
sostengono il traffico che deve passarci, e l'ente pubblico - pur
potendo intervenire - non interviene. E come potrebbe intervenire?
Trovando pi� strade, e la cosa veloce e semplice � eliminare gli spazi
di sosta lungo i marciapiedi, e recuperando quindi una corsia di
scorrimento, oppure aumentando il trasporto pubblico in quantit� e
qualit� in modo da convincere pi� persone ad utilizzarlo.
Se nelle strade che citavo prima invece si decide che nel lato possono
sostare le auto invece che camminare, � necessario che chi ci si ferma
paghi la sua quota per il valore di quella corsia, che � significativo e
certamente superiore ai 2 euro/ora o ai 25 euro/anno.


 disponibile e qual'� il "prezzo giusto" per il suo utilizzo
Messa genericamente cosi' potresti anche giustificare una tassa sulla 
camminata sul suolo pubblico.
LG

 scorrimento,
Assolutamente FALSO.
Prima dell'introduzione della rotonda alla Foce, non c'era coda in Corso 
Marconi e c'era una coda pi� corta dell'attuale in sopraelevata. Questo 
significa che una strada pu� reggere pi� o meno traffico NON in funzione 
della sua larghezza MA in funzione delle condizioni al contorno. Anzi, � 
meglio una strada a larghezza costante rispetto ad una che si allarga e 
si restringe quindi l'eliminazione dei posteggi per fare una corsia in 
pi� pu� essere deleteria. Cos� come � deleterio un semaforo nei primi 
300 metri di una qualsiasi delle strade di uscita da una rotonda.

 camminata sul suolo pubblico.
In sostanza ci sono gi� arrivati: vogliono mettere il ticket per andare 
al Peralto, dove ci si fanno due passi, ma dato che per salire nel parco 
devi andarci in macchina, ecco la tassa Vincenzi sulla passeggiata.

 stradale.
Va bene, sul posto privato sotto casa siamo d'accordo, facciamo uno step 
avanti: io dico che prima degli altri non dovrebbe pagare chi NON abita 
in una certa zona, perch� quello per definizione non pu� avere l� un 
posto privato. Cio�, il contrario di quello che stanno facendo.

 belin non  bastava il disco orario?"
Come detto ad Arruba: io dico che non devono pagare i NON residenti 
perch� lo spazio pubblico dovrebbe essere usato da chi va in un posto 
diverso da quello dove abita, a trovare amici e parenti ad esempio.
Possibile che non riusciate a ragionare asintoticamente? Se TUTTI i 
posti del mondo fossero bluarea, non sarebbe possibile usare MAI l'auto 
perch� non potresti mai uscire dal quartiere. Allora facciamo prima a 
dichiarare illegali le auto, almeno risparmiamo sulla cassa integrazione 
Fiat, e torniamo ai cavalli.

 usufruire di un bene limitato
Il numero di posteggi e' lo stesso, sia che le righe siano blu sia che siano 
bianche. Stai di nuovo veleggiando coi paragoni disomogenei che c'hai nella 
testa. Non tutti i beni pubblici sono uguali, non puoi costruirci in cima 
una regola di mercato. La tariffazione del tuo generico bene e' secca, non 
tiene conto di problemi di distribuzione della ricchezza e di 
proporzionalita', cioe' d'accesso a quel bene..
LG 

 certamente superiore ai 2 euro/ora o ai 25 euro/anno.
Non sono due tariffe che puoi equiparare, dato che i 2 euro l'ora sono
applicabili solo dalle 8 alle 20. Ma, soprattutto, la sosta costerebbe,
anche pagando solo 12h/die, 8.760 euro l'anno.
Credo che l'affitto di un garage sia sui 200 euro al mese (ma potrei
sbagliare di grosso). Direi quindi che 1.200 Euro l'anno, ovvero la met� di
un garage, sarebbe una tariffa equa.
Pi� i due euro all'ora nelle altre zone, logicamente.

 posto privato. Cio�, il contrario di quello che stanno facendo.
Neanche sbagliato, come ragionamento...

 sulla cassa integrazione Fiat, e torniamo ai cavalli.
C'� una via di mezzo: far pagare *tutti* i costi, e non solo alcuni.

 i mezzi pubblici, ecc.
Certo, ma mi giunge nuova che facessero pagare l'uso delle strade...
LG 

 per piet�, regalamene una tu".
Per coerenza significa che non puoi usarmi lo stesso giudizio per lo stesso 
contesto, una volta in positivo un'altra in negativo.
 > l'utilizzo di suolo pubblico da parte di un privato
Te l'ho gia' detto: se la metti cosi' ne consegue che anche camminarci in 
cima costituisce un "utilizzo del suolo pubblico da parte di un privato".
LG 

 non lo leggo.
Non sei il primo che alla fine, dopo avermi abbaiato, preferisce ritornare a 
cuccia con la coda tra le gambe.
LG 

 ha il diritto di richiedere un corrispettivo per questo servizio, no?
Si', ma solo se e' un proprietario privato che concede in uso un suo bene 
privato. Non credo che la giunta comunale diventi, per la durata del 
mandato, proprietaria dei beni pubblici della citta'. Ma su questo punto 
staro' a vedere, se per il Comune (e chi e' il Comune?) e' come per la Santa 
Sede:-). Ti do insomma una via di fuga, di dirottamento: cosi' invece di 
esempi disomogenei puoi sfoggiare competenza giuridica, e ti salvi:-).
Tra l'altro continuo a insistere: se il Comune e' il proprietario, il Comune 
potrebbe mettermi una tassa anche sulla camminata.
LG

 belin non  bastava il disco orario?"
Oh, finalmente si riconosce (involontariamente) che Genova e' stata ridotta 
ad un garage a cielo aperto. L'ho sempre detto anch'io! La citta - come 
luogo di vita - ci e' stata espropriata. Una volta c'erano i "padroni del 
vapore". A Genova i "padroni del garage". "Le mani sui posteggi".
LG

 inquinamento colossali.
Massi', eliminiamolo, tanto lo prendono in maggioranza solo gli 
extracomunitari, quelli con basi redditi, e forse gli ambientalisti..
LG

 sulla cassa integrazione Fiat, e torniamo ai cavalli.
Io ho gia' il prototipo del carretto, me ne ha mandato la foto Zaccaria. 
Magari la mostra anche a te.
Il problema e' che ci sarebbe la tassa sul posteggio del cavallo e sulla sua 
defecazione.
LG

 posto privato. Cioï¿œ, il contrario di quello che stanno facendo.
Guarda che stanno facendo come dici tu: 25ï¿œ/anno non sono certo un
corrispettivo per l'occupazione del suolo pubblico; al limite coprono
(ma neanche) le spese di rilascio del contrassegno.
Invece 2ï¿œ/h si sentono.
Quindi se abito in zona parcheggio gratis, se sono fuori zona pago (come
dici tu). E io, ma credo che a questo punto si sia capito, contesto
proprio il gratis sempre, e accetto che al massimo nelle vicinanze di
casa ci possa essere una tariffa agevolata (600ï¿œ/anno, non 25ï¿œ/anno).


 Piï¿œ i due euro all'ora nelle altre zone, logicamente.
un posto all'aperto, in uso esclusivo, ï¿œ sui 60 euro/mese.
La stessa tariffa che la marta voleva far pagare per un posto *non* in
uso esclusivo per andare al mare...
600 euro/anno per l'occupazione suolo pubblico mi sembrano equi, assieme
ai 2ï¿œ/h fuori zona.


bianche.
appunto: e il numero di persone che li vogliono utilizzare � pi� alto.
quando qualcosa � raro, costa pi� caro, no?
poi � ovvio che il comune si lecchi le dita, ma questo � un raro caso
in cui l'avidit� dell'ente pubblico e il bene comune vanno di pari
passo.

potrebbe mettermi una tassa anche sulla camminata.
il comune ha due limiti all'utilizzo che pu� fare dei suoi beni.
uno � giuridico, vale a dire il fatto di non poter incidere i diritti
costituzionali dei cittadini: quindi non pu� farti pagare una tassa
per l'aria che respiri o per il fatto di camminare, ma il diritto al
parcheggio gratis non esiste.
l'altro � "politico": se anche l'ente pubblico pu� prendere -
giuridicamente - una determinata posizione, ma quella scelta rischia
di far inferocire i cittadini al punto da metterne a repentaglio la
rielezione, verosimilmente lo lascer� da parte.
questo secondo limite, ovviamente, non porta sempre a conseguenze
positive, anzi!

 Ti porto un contrro esempio: via Paolo Giacometti, 
Non me lo dire, ci abito! Cerco sempre di posteggiare in P.za 
Martinez, per evitare di perdere mezzora ogni mattino per uscire dal 
parcheggio :-(
-- 
fulmo

 lo fanno, non si capisce perchï¿œ qua non si possa copiare.
Perchï¿œ Genova ï¿œ piï¿œ vicina ad Harare che all'Europa :P

 quando qualcosa � raro, costa pi� caro, no?
Il punto � proprio come pensi di distribuire il bene raro.
Io dico: chi primo arriva, posteggia.
Tu dici: chi ha pi� soldi, posteggia.
A me pare pi� democratico il primo...

 Guarda che stanno facendo come dici tu: 25ï¿œ/anno non sono certo un
No, io dico il contrario: chi ï¿œ residente paghi un tot. all'ora 
(incentivo a trovarsi un posto privato), chi dimostra (con fotocopia del 
libretto sul parabrezza) che non ï¿œ residente stia gratis.

 strozzatura si fa sentire.
Senza dubbio, torna il discorso di avere strade con larghezza pi� 
costante possibile quindi evitare le strozzature � basilare.

A me pare pi� democratico il primo...
il primo metodo � insensato. il secondo pu� essere visto come
"posteggia chi � pi� ricco" oppure "posteggia chi ritiene pi�
importante parcheggiare, e quindi � disposto a pagare di pi� per quel
servizio"

 libretto sul parabrezza) che non ï¿œ residente stia gratis.
Per i non residenti il parcheggio sarebbe gratis senza limite di tempo?
Perchï¿œ in quel caso basterebbe parcheggiare ad un chilometro da casa,
oltre al fatto che la gente farebbe carte false per dimostrare di vivere
altrove (es. intestando il mezzo a parenti...).
Alessandro

 servizio"
Spiegami perch� � insensato il metodo "chi primo arriva utilizza il 
bene". Vale ovunque (ristoranti, alberghi, visite mediche, aerei, treni, 
cinema, teatri, negozi, sportelli pubblici). Esistono solo 2 casi in cui 
chi ha pi� soldi passa avanti agli altri: i posteggi blu e Gardaland.

 altrove (es. intestando il mezzo a parenti...).
Quindi dici che anche adesso c'ï¿œ chi puï¿œ fare carte false per dimostrare 
di vivere per es. in centro quando non ï¿œ vero e posteggiare lï¿œ con 25 
euro... per cui il "mio" sistema non ï¿œ sicuramente peggiorativo rispetto 
a quello che stanno adottando.

 a quello che stanno adottando.
Nel primo caso facendo carte false ottieni di poter parcheggiare senza 
salassi solo in centro, nel tuo caso invece potresti fare carte false 
per poter parcheggiare ovunque tranne nella zona di "residenza" 
(opportunamente scelta tra quelle meno frequentate o fuori cittï¿œ...).
Alessandro.

 (opportunamente scelta tra quelle meno frequentate o fuori cittï¿œ...).
Trattasi comunque di carte false.

 chi ha pi� soldi passa avanti agli altri: i posteggi blu e Gardaland.
I listini di tutti i produttori di circuiti stampati hanno fortissime
variazioni di prezzo in funzione del tempo di consegna.
E, anche fuori listino, ti assicuro che viene data, da qualunque produttore
o distributore di qualunque bene, la precedenza ai clienti pi� grandi e
alle partite pi� grosse.
Non ti � mai capitato, viaggiando per lavoro, di dover andare in un
ristorante o albergo pi� caro di quello che avevi in mente perch� quello
pi� a buon mercato era pieno?
Giusto ieri mia sorella mi raccontava di essere andata a farsi fare una
risonanza magnetica privatamente perch� in ospedale la lista di attesa era
troppo lunga.
Non ti � mai capitato di dover fare la fila per avere un audizione con un
commesso di Mediaworld? Ti � mai capitato di dover fare la fila da un
gioielliere di Via Roma?
Devo andare avanti?

 Trattasi comunque di carte false.
Vista la quantit� di permessi per handicappati che viene rilasciata anche
qui, ti immagini cosa succederebbe a Napoli?

 qui, ti immagini cosa succederebbe a Napoli?
Ma che te frega!
sono distanti 7 o 800 chilometri, difficile che vengano a posteggiare da
noi!


 noi!
ROTFL

 Ma che te frega!
Fino a quando non ci sar� il federalismo fiscale me ne frega eccome.
Visto che a Napoli non pagano manco le multe, figuriarmoci ICI e TARSSU, il
Comune non incassa nulla e quindi mi tocca a me ripianare il suo colossale
disavanzo.

cinema, teatri, negozi, sportelli pubblici).
guarda che hai citato tutti servizi A PAGAMENTO, o in via diretta o in
via indiretta, con le tasse e le imposte.

Sapete mica con precisione quali orari di lavoro fanno
gli ausiliari del traffico che controllano Blu Area ?
Mi sembra che alle 17,00 stacchino e quindi fino alle
20,00 si avrebbero 3 ore di zona franca alla faccia degli
scrocconi di Blu Area.

 scrocconi di Blu Area.
Non ï¿œ cosï¿œ: sono stato in centro qualche settimana fa alle 19 per 
ritirare della roba da un negozio e invece di fermarmi in seconda fila 
come al solito mi sono fermato nel posteggio blu. Nel giro di 10 minuti, 
c'era la multa. Ovviamente d'ora in poi sempre seconda fila davanti al 
negozio, preferiscono cosï¿œ e mi adeguo.

 preferiscono cos� e mi adeguo.
Evidentemente anche il codice della strada ha questa bizzarra preferenza.
Che senso ha togliere due punti per il posteggio su handicappati, strisce
pedonali e bus, azioni certo non lodevoli, e toglierne altrettanti per il
parcheggio in doppia fila, senz'altro pi� dannoso?

c'era la multa. 
quoterrimo... aperitivo in via s. zita alle 1930 di sabato, dico alla
mia ragazza "ma non stare a mettere l'euro per mezzora", e al ritorno
ZAC, multa alle 1945.
me lo mener� vita natural durante

 pi� dannoso?
La ruspa sarebbe una sanzione piu' equa... oppure il graffittaro comunale 
che affresca la macchina del pirla in seconda fila... cosi' poi lo si 
riconosce anche quando ha ripreso la marcia...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?" 

 lo si riconosce anche quando ha ripreso la marcia...
Sarebbe pi� civile posteggiare gratis a bordo strada e rimuovere le auto 
in seconda fila, ma grazie ai sostenitori bluarea tocca posteggiare in 
seconda fila, semplicemente perch� costa meno.

 posteggiare in seconda fila, semplicemente perch� costa meno.
Domani vado in un supermercato e dico alla cassiera : "se fosse gratis 
passerei dalla cassa a pagare, visto che non e' gratis allora lo rubo..."
Ale, davvero, un singulto di dignita'... prima di scriver ste cose... se 
anche fosse vero che le bluarea sono quello che dici tu parcheggiare in 
seconda fila e' INGIUSTIFICABILE.
Davvero se fosse tutto gratis e tu non trovassi un parcheggio rinunceresti a 
parcheggiare in seconda fila? Dai su, per favore...
Parcheggiare in seconda fila e la cultura de "un attimino" e' tra le cose 
piu' meschine che si possano fare... si crea una strozzatura e si crea 
un'onda a monte... che puo' avere risultati gravissimi.


 crea un'onda a monte... che puo' avere risultati gravissimi.
D'accordissimo con la tua ultima frase, detesto posteggiare in seconda 
fila e quando mi capita di andare l� di giorno vado sempre nel silos di 
Piazza della Vittoria perch� so che in giro in centro non troverei 
posteggio (nemmeno pagando).
Ma se alle 19, quando ci sono parecchi posteggi vuoti (lo sarebbero 
anche se fosse gratis, la gente � uscita dal lavoro), mi danno la multa 
quando mi fermo in modo da non intralciare mentre quelli in seconda fila 
se ne stanno l� belli tranquilli, sono un pirla se la prossima volta non 
mi metto in seconda fila pure io. Tanto il sistema non lo cambio, vedi 
tra i quattro gatti di IGD ci sono pi� favorevoli che contrari alla blu 
area, e allora se non posso combatterlo cerco di utilizzarlo nel modo 
pi� conveniente.

 posteggio (nemmeno pagando).
Dimenticavo: non si capisce come mai un silos, che ha costi molto 
maggiori di un bordo strada e fornisce un servizio ben pi� utile 
(copertura e antifurto) costi 1,5 euro/ora mentre bordo strada � 2 euro/ora.

 negozio, preferiscono cosï¿œ e mi adeguo.
Ma sei sicuro che fossero le 19,00 ? In quale zona ? Forse si trattava
di una zona di elevata importanza urbana perche' dopo una certa ora
in varie zone di Genova gli ausiliari non li vedo piu' apparire e guarda 
caso cio' avviene proprio al termine delle ore di orario impiegatizio.
Forse a farti la multa e' stato un vigile e non un ausiliario.
Se Blu Area e' attiva dalla 8,00 alle 20,00 per definizione abbiamo
che per 12 ore va sorvegliata dal personale ma non credo che gli 
ausiliari abbiano un contratto oltre le 8 ore lavorative giornaliere
a meno che non siano previsti dei turni.

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Perche' a bordo strada intralci di piu' il traffico eliminando una corsia?

 Perche' a bordo strada intralci di piu' il traffico eliminando una corsia?
Non � vero: in Corso Italia i posteggi non sono utilizzabili comunque 
come corsia per come sono stati realizzati e anche lo fossero comunque o 
� posteggio o � corsia. Accade come in Corso Marconi dove ci sono ampie 
zone di posteggi blu vuoti, quindi non usati n� come posteggio n� come 
corsia.

 a meno che non siano previsti dei turni.
Immagino proprio che facciano i turni, perchï¿œ no, con 8 e passa milioni 
di euro si puï¿œ fare e ne avanzano parecchi.

 di euro si puï¿œ fare e ne avanzano parecchi.
Tieni presente che vanno equamente distribuiti
e fra qualche tempo ci sara' pure il ricambio.
saluti

 area
Mah, il fatto che uno dissenta dalle tue proposte non significa che sia 
favorevole a bluarea.
Alessandro.

 Perche' a bordo strada intralci di piu' il traffico eliminando una corsia?
Piuttosto perch� solitamente parcheggiando nel silos devi fare pi� 
strada a piedi per raggiungere il posto dove devi andare.
Alessandro.

 favorevole a bluarea.
La mia proposta � quella del titolo, eliminare blu area. Se uno 
dissente, significa che � favorevole alla blu area.

 Ribelliamoci , cosa aspettiamo ?
http://www.repubblica.it/2009/06/motori/giugno-09/auto-salotto-singapore-09/auto-salotto-singapore-09.html?ref=mothpstr1

 
http://www.repubblica.it/2009/06/motori/giugno-09/auto-salotto-singapore-09/auto-salotto-singapore-09.html?ref=mothpstr1
Cercando LAT ho trovato questo
http://www.idealpark.com/files/download/Product_docs_0010_1241451167.pdf
Con questo sistema, tra l'abolizione delle rampe di accesso e il
dimezzamento dell'altezza del posto macchina, si pu� quadruplicare il
numero di posti auto disponibili.

 passo.
Tu metti confondi l'obiettivo vero, l'intento - come se fosse una ricaduta - 
con la "confezione" giustificativa di cui lo si riveste.
LG

 parcheggio gratis non esiste.
Oh, bene, mi piacerebbe sapere dov'e' scritto che "camminare" e' un diritto 
costituzionale. "Spostarsi" lo e'?
LG 

 servizio"
Anche questa e' un'obiezione molto debole, in quanto sposta il piano del 
discorso, dall'oggettivo al soggettivo: dal rapporto tra ricchezza e 
conseguente capacita' di spesa alle motivazioni a spendere: chi e' piu' 
ricco puo' parcheggiare di piu'; poi ci puo' anche essere un povero che se 
li vuol spendere tutti nel posteggio, morire d'inedia li' sul posto, o un 
ricco che puo' avere un insieme di motivazioni per NON spendere nel 
posteggio.
LG 

li vuol spendere tutti nel posteggio, morire d'inedia li' sul posto
esempio sballatissimo: se uno pu� permettersi la macchina, pu�
evidentemente permettersi anche il parcheggio; oppure, detto in altro
modo, se uno non pu� permettersi di pagare il parcheggio, sicuramente
non ha la macchina (perch�, a maggior ragione, non pu� permettersi
nemmeno quella), quindi il problema non sussiste.

 "Spostarsi" lo e'?
art. 16
ma una cosa � chiedere la libert� di spostarsi a piacimento sul
territorio nazionale, ben altra cosa � chiedere la libert� di avere
parcheggio gratis in centro.

 ...non pertinenti
Non direi, visto che sono tutte esemplificazione del "chi prima arriva prima 
alloggia". Come questo criterio d'avvicendamento vale se si paga, puo' 
valere se non si paga. Che si paghi e' dunque superfluo per la fattispecie. 
Tu stai solo dirottandola su un discorsetto generico sulle leggi di mercato, 
con l'implicazione che tutto sia vendibile, prezzabile e tassabile. Io dico 
che e' solo una scelta politica per far cassa. La maggior parte dei 
parcheggi e' sempre stata libera, non c'e' alcuna necessita' di tassare, se 
non economica.
Gli abitanti di una (di ogni) zona libera tenderebbero a parcheggiare vicino 
a casa, riducono il numero dei parcheggi della zona per i sopravvenienti? 
Ebbene, non avviene cosi' anche adesso per le zone a pagamento? Non mi pare 
che la tassa abbia funzioni migliorative (se non per le tasche del comune, 
privato dell'ICI). Basta che guardi vicino ai mercati: c'e' sempre pieno di 
macchine in doppia fila per non pagare, il piu' delle volte con l'autista a 
bordo che aspetta la moglie che fa le spese, e parecchi posti a pagamento 
restano vuoti. Tutto sarebbe piu' funzionale se vi fosse la libera 
rotazione. Per di piu' vicino ai mercati i preposti ai controlli (i 
dipendenti di quel carrozzone della Genova - o Sistemi? - Parcheggi messo 
su' da Merella) hanno la tacita comandata di chiudere un occhio, se no i 
commercianti si incazzano.
Questa imposizione si rivela come una tassa secca sulle famiglie che prima 
non c'era. Allo stesso modo potrebbero trovare altre giustificazioni 
suggestive per inventarsi qualche altra nuova tassa su fruizioni della 
citta' e del territorio che prima non c'era.
Almeno, visto che c'e' chi paga per posteggiare, che il sottostante manto 
stradale fosse manutenuto. Invece un bel cazzo di niente, hanno tracciato le 
righe blu che scendono e risalgono dai fossi (ho diverse foto), che invadono 
un pezzo di marciapiede e cosi' via. Tirano sfacciatamente a far cassa. Se 
Biasotti elimina il taglieggiamento delle righe, blu lo voto!
LG

 parcheggio gratis in centro.
Cioe' e' previsto dall'art.16 che ci si sposti ma non che ci si fermi? Santo 
cielo!
Comunque non si tratta di "parcheggio in centro", qui e' stata ridotta a 
centro praticamente tutta la citta'.
LG

 pagamento? Non mi pare che la tassa abbia funzioni migliorative
Non sono mai stato cos� d'accordo con un post di LG, compresa la 
conclusione, sostituendo "Biasotti" con "chiunque" (di qualunque colore 
politico, basta che elimini le zone blu avr� in me un grande sostenitore).

 Non sono mai stato cos� d'accordo con un post di LG
Eccerto. Quando si parla di auto diventi ancor pi� komunista.

stradale fosse manutenuto.
su questo sono perfettamente d'accordo

centro praticamente tutta la citta'.
LOL

 trova posteggio
Continui a sostenere che con la blu area si trova pi� posteggio. Io ho 
la commercialista e un'amica dalle parti di via Corsica e da quando c'� 
blu area non si trova un buco quasi come prima. Quasi nel senso che ora 
� peggio, luned� ho girato come non mai per trovare un posto (fine 
pomeriggio) e sono 17 anni che posteggio da quelle parti quindi un po' 
di casistica ce l'ho. Questo significa che un residente ha la stessa 
difficolt� nel trovar posto.

blu area non si trova un buco quasi come prima.
come sai io ci passo met� delle mie giornate in quelle vie, e ti
assicuro che posteggio se ne trova. certo, non � detto che si trovi
subito, non � una soluzione miracolosa, a volte bisogna girare per
decine di minuti, e a volte bisogna rassegnarsi... ma prima non c'era
posto MAI

 macchina privata. quello � un "di pi�"
Non e' che l'interpretazione "di piu'" sia solo tua, cioe' l'aggiungi te di 
sana pianta all'art.16?
LG 

 su questo sono perfettamente d'accordo
Ma ha senso che lo facciano? Tanto le auto ci posteggiano in cima e lo 
nascondono.
LG 

vogliono.
i commercianti non la vogliono perch� vogliono andare al lavoro in
macchina e parcheggiare gratis, non perch� rappresenti un disincentivo
alla clientela.

sana pianta all'art.16?
non � una interpretazione mia, � un concetto pacifico e quasi
elementare il fatto che "muoversi" in un luogo pubblico e "sostare" in
un luogo pubblico occupandolo sono concetti estremamente differenti e
trattati in modo differente dall'ordinamento: il primo � un diritto
garantito, il secondo � tollerato solo a determinate condizioni.
tanto per farti un paio d'esempi terra-terra che puoi capire anche tu:
-il fatto di avere una concessione di passo carrabile non autorizza il
titolare a parcheggiare sul passo carrabile.
-il diritto di camminare liberi su un marciapiede, da soli o in
compagnia, non autorizza i passanti a cagarsi l� in mezzo al
marciapiede e occuparlo

 parcheggi gratuiti.
Tralasciando il resto, questo non � vero.
Vai in piazza della Vittoria, dal D'Oria: ci sono auto in seconda fila e 
posteggi blu vuoti (tant'� che volevo mettermi nelle righe blu e ho 
dovuto far manovra per evitare le auto in mezzo in seconda fila). Se 
fossero bianche invece di blu sarebbero posteggiati in modo decente.

fossero bianche invece di blu sarebbero posteggiati in modo decente.
davanti alle scuole io ho sempre visto auto in seconda fila... comunque si
ritorna sempre al discorso di prima: se le auto stanno in seconda fila anzich�
parcheggiarsi, � colpa della blu area o colpa di chi non multa quelle auto?
se uno si ferma davanti ad un passo carrabile, e non viene sanzionato, la
risposta � che il passo carrabile non serve a un cazzo e quindi tanto vale
toglierlo, oppure che qualcuno dovrebbe multare l'automobilsta indisciplinato?

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

LOL
Passo da trenta anni in Via Giacometti (dove i posteggi sono bianchi) ma 
molte auto stano in seconda fila anche quando il posteggio e' libero!!!

 tanto per farti un paio d'esempi terra-terra che puoi capire anche tu
Allora lascia perdere, gli esempi terra-terra non li capisco mai, capisco 
solo gli esempi di buon livello, al giusto livello di adeguatezza e 
omogeneita' con quello di cui si parla.
LG 

 alla clientela.
Non e' affatto cosi'. I negozi sanno che l'afflusso aumenta se viene 
facilitato il posteggio nelle vicinanze. Di tutto l'affluso una parte non 
solo gira ma anche compra.
LG

 auto?
Spesso uno va a fare compere, l'altro sta sull'auto, e' difficile multare.
Forse aggiungendo alla Genova Parcheggi una nutrita task force di vigili 
urbani di seconda fila... (ha ah ah). Col motto "Reprimere, reprimere, 
reprimere" ( le soste, s'intende...poi da cosa nasce cosa, da reprimenda 
nasce repressione e tu sei nel tuo) sul cappelletto di ghisa. A tre per tre, 
come i carabinieri, e le ronde padane.
LG 

 molte auto stano in seconda fila anche quando il posteggio e' libero!!!
Te lo fanno apposta, lo fanno solo quando passi te.
LG 

va a braccetto con la sinistra pedagoga.
hai sentito, Ale? sei un sinistro pedagogo!!!

omogeneita' con quello di cui si parla.
eh, lo so che il livello terra-terra, dell'uomo della strada, � troppo
alto rispetto al giusto livello di adeguatezza ed omogeneit� che puoi
sviluppare... ma che ci vuoi fare, pi� in basso di cos� non riesco a
scendere, mi spiace!

 scendere, mi spiace!
Provaci ancora Sam: chi tocca il fondo puo' solo risalire. E tu hai bisogno 
di risalire.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a687287...@news.tin.it...
.....
LG

di risalire.
LOL. autobiografico come sempre.