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Titolo: Re: Decoder  TV Digitale a Genova

Tre mesi fa ho comprato da MediaWorld un decoder
per la Tv digitale terrestre.
Installato il tutto funzionava benissimo.
Ricevevo pure i canali Mediaset con la tesserina,
in pratica solo due.
Da due settimane il decoder si sintonizza regolarmente
nei vari canali ma l'immagine e' solo banco e nero.
Se mi sposto sulla TV analogica l'immagine e a colori.
Ho provato a ripristinare i valori predefiniti e a rifare
tutta la sintonizzazione da principio senza risultati.
Ho pensato che fosse il cavo della scart che ho sostituito
ma ancora una volta senza risultati.
Supponendo che il decoder sia mezzo morto, dove posso
rivolgermi per fargli dare una controllata ???
Grazie anticipate a chi vorra' rispondere.
Saluti

 rivolgermi per fargli dare una controllata ???
Occhio a non invalidare la garanzia.
Se puoi fare una prova su una TV diversa e magari in un diverso 
condominio (in modo da avere antenna diversa) raggiungi una ragionevole 
certezza che sia il decoder guasto, quindi lo porti da mediaworld in 
garanzia.

 rivolgermi per fargli dare una controllata ???
Non so la risposta, ma so che stanno combinando qualcosa a livello 
frequenze: io sono costretto a ri-scandire tutte le frequenze quasi ogni 
settimana.
Magari ci sono solo "lavori in corso"........
-- 
Bellevue

 nei vari canali ma l'immagine e' solo banco e nero.
[..]
Hai provato a verificare che l'uscita del decoder sia impostata nel modo 
corretto? In particolare cerca nei menu del decoder ed accertati che 
esca in modalita' Pal-B/G, videocomposito.
Ciao
Luca


Come suggeritomi faro altre diverse prove
Vi faro sapere
Grazie a chi ha voluto dedicarmi un po di tempo.
Saluti


Ho provato a collegarlo su un secondo televisore
Funziona che e' una meraviglia.
Quindi il problema dovrebbe essere la presa scart
del primo televisore (qualche contatto partito?)
Da cosa posso dedurlo ??
Grazie anticipate e saluti.

 Da cosa posso dedurlo ??
Concludendo:
- Verifica le caratteristiche delle connessioni SCART in ingresso al TV
- Utilizza una modalita' di uscita del segnale DTT che sia compatibile 
con la SCART in ingresso al TV utilizzata. Se vuoi la massima 
compatibilita' scegli CVBS (= videocomposito); se vuoi la massima 
qualita' scegli RGB, ma devi assicurarti PRIMA che la SCART del TV 
supporti tale modalita'
- Utilizza un cavo SCART corretto. I cavi SCART con soli 9 pin cablati 
vanno bene SOLO per il CVBS; per l'RGB serve un cavo SCART con tutti e 
21 i PIN cablati. Per avere la massima qualita', ed evitare immagini 
"fantasma", utilizza cavi SCART a 21 poli singolarmente schermati
http://pinouts.ws/scart-pinout.html
-- 
Ci ho riflettuto a lungo, ma alla fine la mia decisione ï¿œ presa.
Alla vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
[Anonimo]


Grazie molte. mi daro' da fare.
saluti.


Ecco fatto: avevo impostato l'uscita scart come RGB
su tutti e due i TV.
Nel primo TV, dove vedevo in bianco e nero,
si deve invece impostare su SVHS.
Grazie per le abbondanti spiegazioni.
Saluti

 Grazie per le abbondanti spiegazioni.
'Sto DTT ha, comunque, gia' frantumato i coglioni.
In Lombardia siamo in piena fase di transizione: il 18 Maggio verranno 
spenti definitivamente i segnali analogici di RAI 2 e Rete 4.
Ho dovuto settare il tutto alla parentela, spesso anziana, con 
televisori con solo sintonizzatore analogico.
Inutile dire che il 90% di parenti e amici degli amici non ci ha capito 
un cazzo del funzionamento di questi dispositivi esterni.
La maggioranza di 'sti disgraziati, si ostina ad utilizzare il 
telecomando del televisore per commutare i canali sul ricevitore DTT. 
Ottenendo il brillante risultato di disabilitare la visione in ingresso 
della SCART, e costringendo a continui spegnimenti/accensioni del 
dispositivo esterno, al fine ripristinare la commutazione automatica 
A/V sulla SCART (il famigerato piedino n. 8).
I piu' svegli hanno chiara la problematica, ma puntano il telecomando 
del DTT verso la cellula del televisore, consumando camionate di pile 
ed imprecando perche' "il telecomando del decoder, il piu' delle volte, 
non funziona, e si ciuccia le pile come mentine".
Per molti, soprattutto per i piu' deboli di udito, permane poi il 
problema della regolazione del volume audio. Sembra che, per costoro, 
sia impossibile capire, che per tale regolazione (essendo il range di 
regolazione del volume dei ricevitori DTT generalmente piuttosto 
ristretto), devono tornare ad utilizzare il telecomando del TV.
L'idea di impugnare due telecomandi, per eseguire due regolazioni su 
due apparecchi distinti, sembra impossibile da accettare. Eppure, mia 
zia mai penserebbe di utilizzare il telecomando delle tapparelle 
motorizzate per aprire la porta carrabile.
Per evitare ulteriori frantumazioni di coglioni, e' poi vitale evitare 
di spiegare come consultare il televideo per mezzo del ricevitore DTT.
Dopo tristi esperienze, mi sono convinto che e' meglio mentire 
spudoratamente: "con il decoder esterno perdi totalmente l'uso del 
televideo".
Provate voi a spiegare i prodigi del teletext digitale e della VBI 
inserction a mia nonna: e' impossibile (anche perche' e' morta 20 anni 
fa).
I peggiori sono, comunque, i piu' intraprendenti.
Quelli che utilizzano, con apparente nonchalance, il telecomando del 
ricevitore DTT, determinando casini inerarrabili, del tipo: lingua di 
interfaccia = ungherese, fuso orario = Sidney, formato dell'immagine = 
16:9 (pur avendo un Mivar 14"), sistema colore = SECAM, ecc.
Alla domanda di rito, "ma che cazzo hai fatto a questo ricevitore 
DTT?", generalmente rispondono, "assolutamente nulla: fino a ieri 
funzionava perfettamente".
Per questa tipologia di utente, sono assolutamente vitali i ricevitori 
DTT per i quali si possa disabilitare l'accesso ai menu di 
configurazione
Ci sono poi quelli che continuano a registrare la telenovela quotidiana 
di Rete4 sulle VHS della COOP, e vorrebbero continuare a farlo dal DTT, 
in "qualita' digitaleROTFL".
Inutile dire che quando spieghi loro che dovrebbero:
- acquistare un ricevitore DTT con due SCART
- inserire il ricevitore DTT nel loop RF dell'antenna, a monte del VCR
- collegare l'uscita 2 del DTT alla SCART di input del VCR
- impostare il VCR per la registrazione dal suo ingresso "AV"
- evitare commutazioni di canale durante la registrazione (ovviamente 
avrai evitato accuratamente di specificare che esistono ricevitori DTT 
a doppio sintonizzatore)
questi ti rispondono "tutto qui? E' facile: ho capito tutto".
Tu sai gia' che, anche dopo il 18 Giugno, continueranno a registrare il 
nulla dal canale n. 4 del VCR.
Per evitare problemi ulteriori, ti fai invitare a cena il 17 e, di 
soppiatto, imposti la protezione di registrazione delle vecchie VHS.


 Domanda: funzionano i registratori dvd con annesso decoder digitale?
Anche questo passaggio non mi e' molto chiaro. I casi sono:
_DVD recorder con tuner analogico:_ in questo caso la tua amica 
puo'/deve collegare al dvd recorder un decoder dtt esterno e rassegnarsi 
a programmare le registrazioni su "AV1" (o comunque sull'ingresso 
audio/video esterno) del dvd recorder avendo prima cura di sintonizzare 
il decoder esterno sul canale da registrare. Inoltre se volesse vedere 
un programma e registrarne un altro dovra' dotarsi di due decoder dtt,
_dvd recorder con tuner digitale:_ collega l'antenna portatile al dvd 
recorder, dal dvd recorder esce con l'antenna (supponendo che il dvd 
recorder sia dotato di uscita in loop) e va al decoder dtt collegato 
alla tv.
Comunque, piu' genericamente, un dvd recorder lo puoi vedere come una tv 
che invece che "visualizzare" il segnale lo "scrive" su di un supporto, 
ergo, se il segnale riesci a vederlo sulla tv lo potrai anche registrare 
con il dvd recorder (lasciando perdere protezioni/macrovision et simila...)
Ciao
Luca

 Domanda: funzionano i registratori dvd con annesso decoder digitale?
Dunque, ora c'�:
Antenna -> Registratore => coso wireless => TV
con:
-> antenna
=> cavo scart.
Se � vero, allora puoi fare una di queste cose:
Antenna -> Decoder => coso wireless => TV
Antenna -> Decoder => Registratore => coso wireless => TV
Antenna -> Decoder => coso wireless => Registratore => TV
Il tutto prescindendo dal fatto che mettere una prolunga del cavo 
coassiale d'antenna invece del coso wireless sarebbe senz'altro meglio, 
ma essendo amicA immagino che ovviamente la razionalit� passi in secondo 
piano rispetto all'estetica di un filo esterno, che per quanto possa 
essere nascosto da mobili, tappezzerie, zoccoli, ecc. � pur sempre un 
ORRIBILE filo esterno. E allora per non avere questo si irradia, spende 
50 euro in pi� e probabilmente ha anche una qualit� peggiore di immagine...

 50 euro in pi� e probabilmente ha anche una qualit� peggiore di immagine...
Leggo che � in due stanze diverse: grande, quindi per cambiar canale 
deve cambiare stanza :-O
Il tutto sempre per non avere il famigerato filo esterno...

 Il tutto sempre per non avere il famigerato filo esterno...
Concordo che io andrei di cavo esterno (o, conoscendomi, mi metterei 
mazzuolo e scalpello a fare una crena...) ma ci sono trasmettitori di 
segnale a/v che permettono di "remotizzare" anche il telecomando.. ;)
Ciao
Luca

 Domanda: funzionano i registratori dvd con annesso decoder digitale?
Ti hanno gia' risposto esaurientemente spallared e ATG.
Comunque, se posso fornire un contributo, considera le 4 minchiate 
seguenti.
Il problema pare di capire, e' che tra la presa d'antenna a muro, ed il 
nuovo TV LCD (presumo con sintonizzatore DTT gia' incorporato) ci sono 
molti metri di distanza.
Si presume quindi che, l'ipotetico cavo coassiale che collegasse la 
presa d'antenna a muro al TV, risulterebbe di lunghezza troppo elevata 
(perdonate l'eventuale consecutio temporum errata).
La lunghezza troppo elevata determinerebbe, forse, attenuazioni di 
segnale troppo accentuate per permettere la ricezione dei segnali DTT 
direttamente dal televisore LCD.
Tenere infatti presente che, se il segnale DTT e' sotto il valore di 
soglia del ricevitore DTT, non e' che si veda male: NON si vede proprio 
UNA MAZZA.
Oltretutto, secondo alcuni, i ricevitori DTT incorporati nei TV 
LCD/plasma sembrano avere sensibilita' minori rispetto ai ricevitori 
DTT esterni :-(
Per bypassare il problema, proponi, allora due soluzioni alternative, a 
mio avviso corrette:
1. antenna portatile da interni da posizionare in vicinanza del TV LCD, 
svincolando quest'ultimo dall'allacciamento all'impianto d'antenna 
esterna
2. dispositivo ricevitore in prossimita' della presa d'antenna + 
ripetitore di segnale wireless Philips
Vediamo i possibili pro e contro delle 2 soluzioni:
[1]
L'antenna da interni la puoi usare anche collegata al televisore LCD.
Il problema pricipale e' che tali antenne spesso offrono risultati 
mediocri rispetto alle antenne da tetto.
Oltretutto, per massimizzare i segnali, puo' essere necessario variare 
l'orientamento dell'antenna portatile a seconda del multiplex digitale 
da sintonizzare.
Cio' ovviamente non avviene con le antenne da tetto montate da un 
antennista esperto: sul tetto vi sono generalmente piu' antenne, 
puntate ciascuna sul ripetitore piu' conveniente, i cui segnali vengono 
miscelati e convogliati sul cavo coassiale d'impianto.
Con l'antennina da interno, rischi allora di doverti alzare a 
modificare l'orientamento della medesima quando salti da un multiplex 
ad un altro: non e' molto comodo. Se l'antennina e' una di quelle a 
stilo, che non necessita di orientamento, non mi pronuncio sulla 
qualita' di ricezione.
[2]
Questa soluzione, secondo me e' consigliabile.
Il trasmettitore wireless dovrebbe fottersene ampiamente di quale 
segnale gli e' messo a disposizione dalla SCART dell'apparato:
http://download.p4c.philips.com/files/s/slv3220_00/slv3220_00_pss_ita.pdf
Credo quindi che dal punto di vista della sorgente del segnale, puoi, 
tranquillamente acquistare un semplice ricevitore DTT.
Posizionerai il ricevitore DTT in vicinanza della presa d'antenna a 
muro, cui lo collegherai con un cavo coassiale decente.
Alla SCART di output del ricevitore DTT collegherai poi l'unita' 
trasmittente wireless Philips.
Vicino al televisore LCD posizionerai poi l'unita' ricevente wireless 
(che, credo collegherai alla SCART di ingress del TV).
Questo nella teoria.
Nella pratica dovrai pero' verificare che:
- il dispositivo wireless deve permettere anche la trasmissione degli 
impulsi del telecomando del ricevitore DTT. Assicurati che abbia questa 
funzionalita' (quelli piu' economici NON ce l'hanno). Per tentare di 
evitare problematiche di compatibilita' sulla ripetizione di 
telecomando, se utilizzerai un wireless Philips, io acquisterei pure un 
ricevitore DTT Philips.
- la localizzazione dei 2 apparecchi wireless dovra' consentire la 
trasmissione / ricezione di tutti i segnali. credo che, senza una prova 
"diretta", sul campo, di cio' non si possa avere certezza.
L'unico vantaggio e' che ora, questi apparecchi sono veramente 
economici, per cui, anche un acquisto incauto non sarebbe poi la morte 
di un uomo (o di una donna, nel caso specifico).


 Non mi � chiaro (mia ignoranza: cosa � l'uscita in loop?).
L'uscita in loop altro non e' che la presa di antenna (in uscita) 
presente su vari decoder/dvd-recorder.. etc etc e che ti permette di 
collegare un secondo dispositivo "in cascata" al primo.
In pratica cio' che ti permette di fare il tipico collegamento del tipo:
antenna centralizzata -> (ingresso antenna) - dvd recorder - (uscita 
antenna in loop) -> TV
Ciao
Luca

 Questa soluzione, secondo me e' consigliabile.
Una sola precisazione.
Se il dispositivo wireless si collega agli apparati tramite SCART 
oppure tripletta RCA (videocomposito), e' sottinteso che puo' 
trasmettere / ricevere solo segnali in definizione standard.
Dimentica, quindi, la visualizzazione di eventuali segnali in alta 
definizione, che sarebbero eventualmente gestibili dal TV LCD.
A meno che non esistano dispositivi wireless che accettino anche le 
connessioni HDMI (che sono lo standard nelle connessioni HD): io, al 
riguardo, ne so nulla.


 dirlo) si vede e si sente perfettamente sul tv posizionato in cucina.
Beh, allora credo che sei a posto.
Acquista l'unita' ricevente DTT che soddisfa maggiormente le 
necessita', collegala alla coppia wireless e festa finita.
Come detto, io, forse, per cautelarmi su eventuali problemi di 
compatibilita' della ripetizione di telecomando, io rimarrei su 
un'unita' DTT della stessa marca della coppia wireless. Ma, magari, e' 
una precauzione del tutto inutile.
Potrai allora scegliere tra:
- ricevitore DTT solo per canali in chiaro (= zapper)
- ricevitore DTT solo per canali in chiaro (= zapper), ma dotato di 
doppio sintonizzatore. Puo' forse essere conveniente se si vuole 
registrare un canale DTT diverso da quello sintonizzato, su una unita' 
di registrazione separata (forse anche una pennetta USB, se la porta 
USB consente anche il flusso dei dati in output dal ricevitore, e non 
solo in input)
- "decoder interattivoROTFL" per segnali DTT in chiaro e a pagamento (= 
Berlusca) e con potentissime funzioni interattiveROTFL
- registratore DVD con sintonizzatore DTT incorporato (di solito 
zapper)
- registratore DVD con hard disk incorporato con sintonizzatore DTT 
incorporato (di solito zapper)
A "complicare" ulteriormente l'offerta, vi sono ricevitori DTT in grado 
di sintonizzare, oltre ai segnali DTT in definizione standard, anche 
quelli in alta definzione (= HD). I segnali DTT HD dovrebbero essere in 
fase di test (mi sembra ci sia un canale RAI). Come detto, tieni conto 
che i segnali HD non possono passare sulle SCART: per cui, se la coppia 
wireless si aggancia alle SCART, perdi l'alta definizione che viene 
downscalata a definizione standard (SD).
"Aqualung" e' ottimo; "Living in the Past" quasi altrettanto; "Tick as 
a Brick" a me fa cacare ;-)


 /it/>
Ottimo.
Penso pero' che costi un po' di piu' di quello che lavora sulle SCART.
Fate un acquisto (o)culato, cercando di valutare tutti i pro e i 
contro, e le possibili evoluzioni della TV italiana.
La palla di cristallo temo non basti.


 domanda, i ricevitori ddt esterni hanno un telecomando?
Certo.
Tutti i ricevitori DTT esterni da tavolo (o, almeno, tutti quelli che 
ho visto io) hanno il loro telecomando e le loro pilette del cazzo 
fornite a corredo.
Pure quelli piu' economici, quelli da 20 Euro.


 domanda, i ricevitori ddt esterni hanno un telecomando?
Si, certamente. Il decoder DTT si comporta ne piu' ne meno che un dvd 
recorder (a parte il fatto, ovviamente, che non ha la parte relativa 
alla registrazione/riproduzione ;) quindi avra' il suo telecomando con 
il quale dovrai sintonizzare e cambiare i canali oltre alla gestione di 
tutte le altre funzioni che supporta.
Ciao
Luca

 Certo.
[..]
'acc... mi hai anticipato di 18 secondi... :P
Luca

 'acc... mi hai anticipato di 18 secondi... :P
Urca, non volevo :-)


 Situazione attuale: presa dell'antenna troppo lontana. Per il momento va
"troppo" quanti metri sarebbero? Non potreste usare una prolunga? Certo 
il segnale si deteriora un po' ma dovrebbe funzionare.

 alla registrazione/riproduzione ;) 
Ovviamente non direi,  alcuni leggono e registrano su USB e schede SD :-)

 esterni :-(
Ma non basterebbe inserire un amplificatore tra la presa ed il TV? Costa 
certo meno di ricevitore DTT + trasmettitore senza fili.

 certo meno di ricevitore DTT + trasmettitore senza fili.
Mah, mi pare che non si volesse proprio vedere il cavo coassiale.
Sai come sono le donne, no?
Non conta l'efficacia di una soluzione tecnica, bensi' l'estetica della 
sua messa in opera.
Comunque sia, sugli amplificatori di segnale non mi pronuncio: tieni 
comunque presente che, oltre ad amplificare il segnale, amplificano 
pure il rumore.
Per cui, dopo l'amplificazione, rischi di avere un rapporto 
segnale/rumore peggiore di quello senza amplificatore, con risultati 
devastanti dal punto di vista della ricazione DTT:
A casa mia, su un ricevitore DTT, l'effetto dell'amplificatore e' 
proprio questo: anziche' ricevere piu' canali, se ne ricevono meno che 
senza amplificatore.
E la qualita' di segnale anziche' migliorare, peggiora.
Ovviamente, non posso pretendere che quanto accade a casa mia, con il 
mio impianto d'antenna, il mio amplificatore ed il mio ricevitore DTT, 
abbia una valifita' universale.
Pero', IMVHO, e' una soluzione che non mi sento di consigliare.


 segnale si deteriora un po' ma dovrebbe funzionare.
Occhio all'attenuazione dovuta non solo alla lunghezza aggiunta di 
cavo, ma anche alla giunzione maschio-femmina della proluga.
Ogni giunzione / derivazione della linea determina una attenuazione 
localizzata di segnale.
Meglio forse, a questa stregua, fare un unica tratta lunga di cavo 
coassiale, senza giunzioni intermedie.
Consigliabile l'utilizzo di un cavo di ottima qualita', con 
l'attenuazione minore possibile.
In generale l'attenuazione e' inversamente proporzionale al diametro 
del coassiale: per cui consigliabili senz'altro cavi coassiali "grossi" 
di ottima fattura ed elevata schermatura.
Evitare, a meno che non sia indispensabile, i cavetti miniaturizzati e 
quelli da 3 soldi.
Eseguire le connessioni fatte a regola d'arte ed evitare qualunque tipo 
di deformazione del cavo. Nel percorso del cavo, evitare di fare curve 
troppo "strette": tali curve posso far variare, localmente, l'impedenza 
nominale (75 ohm) del cavo, determinando attenuazioni localizzate del 
segnale.
I segnali digitali (quanto meno quelli satellitari: credo che, almeno 
parzialmente, cio' valga anche per quelli terrestri) sono sensibili a 
queste problematiche.


 
Mi sembra di capire che tu abbia provato ad amplificare il segnale in 
ingresso al ricevitore DTT. Io lo avrei messo tra la presa ed il 
coassiale di prolunga.

 prolunga.
Su questo credo tu abbia perfettamente ragione.
Forse, se il ricevitore DTT fosse piu' distante rispetto alla presa, e 
se l'amplificatore fosse posizionato tra di loro, l'effetto sarebbe 
positivo anziche' nefasto.


 
Bene, a questo punto non c'� alcun dubbio su quale sia la soluzione 
ottimale: cambiare casa! :-P

 Bellevue
Non credo. Per lo meno, per quanto riguarda mediaset, lavori in corso non ce 
ne sono. il cambio di tutti i canali dall'analogico al digitale, avverrï¿œ 
solo a fine anno. fino a quel momento, non ï¿œ possibile accendere nuove 
frequenze in digitale. ï¿œ probabile che qualche emittente cambi modalitï¿œ di 
trasmissione in diverse fasce orarie, ossia utilizzi lo stesso canale sia 
per l'analogico che, in altre fasce orarie, per il digitale.
Ciao
Stefano