Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Windows fa vomitare

Insomma, se lo diciamo noi utenti Mac non va bene; e se lo dice
Microsoft stessa?
http://tinyurl.com/llbv9y
(ATTENZIONE: Fa veramente schifo; ma, del resto, non stavamo parlando di
Windows...?)

 Microsoft stessa?
io penso (spero) che le teste di chi ha ideato 'sto spot siano gi� cadute
d.

 io penso (spero) che le teste di chi ha ideato 'sto spot siano gi� cadute
A giudicare dalla delicatezza dei temi e dalla raffinatezza dello stile,
a me sembra direttamente istpirato da Ballmer. Difficile che la sua
testa cada prima della liquidazione di Microsoft...
Ciao,
Paolo



Lo spot si riferisce al non uso di IE8.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Lo spot si riferisce al non uso di IE8.
Questo � nelle intenzioni degli autori, forse.
In pratica, quel che si vede � una donna che vomita davanti a un PC con
Windows.
Infattij MS lo ha ritirato. Ma per fortuna circola ancora...
Ciao,
Paolo



Dell'omino che parla alla fine non ne vogliamo parlare? O la versione
che hai visto tu aveva un titolo all'inizio "Windows fa vomitare" e
finiva solo col vomito?
Non facciamo i talebani tutte le volte.


Freddy Krueger ha scritto:

allora parliamo di chi si deve immedesimare in questo spot;
il browser pi� usato al mondo � IE fatto da Microsoft, che in questo 
modo dice in qualche modo "quello che abbiamo fatto fino ad ora fa 
vomitare, scaricati quello nuovo che � meglio".
Credo che la gente si chieda.. "e il prossimo ancora mi far� vomitare 
ancora meno?"
insomma "uso IE" = Vomito.
questa � l'immagine.
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroG
My band's first album on iTunes!
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=317705843&s=143450

questa � l'immagine.
Lo spot dice altro, il problema e' che lo dice in inglese.
Tra quello che lo spot comunica e quello che uno crede di aver capito
c'e' un abisso.
Se serve dimmelo che ti traduco lo spot parola per parola.
Saluti.


 c'e' un abisso.
In tutti i casi un esempio di comunicazione fallita; mentre ï¿œ passato 
benissimo il messaggio "vomito", non ï¿œ passato l'altro messaggio.
Cattivo gusto in quantitï¿œ industriale e quello che l'ha ideato dovrebbe andar 
a vendere frutta... ma piï¿œ di un fruttivendolo potrebbe offendersi.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

a vendere frutta... ma pi� di un fruttivendolo potrebbe offendersi.
Infatti lo spot in se fa cagare, gli altri sono molto piu' divertenti
e meglio riusciti.
Tra l'altro, a beneficio di quelli che credono di averci capito
chissa' cosa, questa e' la traduzione in italiano:
---
- Posso usare (mi presti) il tuo laptop?
- Certo
- Cos'e' sta roba? Oddio. BLEAUUURG
Soffri di O.M.D.S.P.V. (O.M.G.I.G.P.)?
O "O mio Dio sto per vomitare" ?
Se condividi un computer con questo tizio potresti.
(Al tizio): Dille di scaricare Internet explorer 8
- Veramente?
E iniziate a usare la funzione "in private browsing" che non lascia
niente nella cronologia.
Cosi' non sarete piu' sorpresi da siti tipo BIIIIIIIIIP.com.
Internet Explorer 8. Navigate meglio.
----
Che in soldoni vuol dire: se vivete con un pervertito e non volete
vomitare guardando in uali siti si e' divertito a navigare, e' meglio
se fate usare al pervertito un browser con funzioni di private
browsing.
Ovviamente adesso qualcuno se ne verra' fuori con "Windows lo usano i
pervertiti" dimostrando che la madre dei cretini e' sempre incinta, ma
pazienza.


 pazienza.
Lasciamo perdere le traduzioni, io quando guardo uno spot di solito mi
ricordo pi� facilmente le immagini piuttosto che i dialoghi, � per
questo che di solito gli spot sono fatti in positivo. 
Questo spot � proprio il contrario, al di l� delle parole (e ti ho gi�
detto perch� non le considero...) io associo MS al vomito, tutto il
resto passa in secondo piano. 
-- 
Baloo

Lasciamo perdere le traduzioni, io quando guardo uno spot di solito mi
Si, guarda io ieri ho visto la pubblicita della BMQ, pioveva, quindi
non la compro perche' a me piace il sole.


 Lasciamo perdere le traduzioni
Beh, ma lui (rarit� delle rarit�) capisce l'inglese. Siamo noi a non
capire (e, incidentalmente, nemmeno Microsoft, che lo spot lo ha
ritirato; forse perch� in un primo momento non avevano capito bene tutte
le parole....)
Ciao,
Paolo



La tizia vomita perche' il presunto fidanzato ha nella history del
browser siti che non dovrebbe vedere.
Non vomita perche' c'e' windows
Non vomita perche' c'e' IE.
Non vomita perche' c'e' firefox.
Vomita per quello che vede nella cronologia.
Ci avessero messo un Mac il significato non sarebbe cambiato di una
virgola: se non vuoi vomitare ti serve un browser con "private
browsing".
Poi se TU ci vuoi vedere un messaggio che non c'e' e' un altro conto.
Certo uno spot dove si vomita non s'e' visto mai.
Negli altri c'e' una che diventa pazza e in un altro un vecchio
semirincoglionito.
Colpa di windows?


 Vomita per quello che vede nella cronologia.
Ah, sono sicuro che proprio a questo penser� chi vedr� lo spot, magari
in prima serata. Dei geni della comunicazione, davvero.
Paolo


Va be', fa pi� schifo del registro o delle .dll? MS ha fatto di peggio, via.
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

Paolo Tramannoni ha scritto:

ma piantatela un po'... tutti sempre bravi a fare meglio il lavoro degli 
altri.
volevano far parlare di ie8 visto che nessuno se lo cacava, ed ecco il 
risultato.
era tutto programmato e voluto, non ci vuole un genio per capirlo.

in prima serata. Dei geni della comunicazione, davvero.
L'unica pecca dello spot e' che c'e' una tizia che vomita.
Tutto il resto sono cazzate.
Altrimenti per gli altri spot dovresti associare pazzia e
rincoglionimento alla microsoft.


 browsing".
infatti apple fa spot con ambientazioni "piacevoli" e che puntano a far
ridere, rimane sempre impressa la battuta o l'immagine di win che fa la
faccia strana, che rimane bloccato e via dicendo. 
Passa il messagio che mac fa meglio. 
Ma anche lasciando stare apple e i suoi spot, ricordo lo spot delle
gocciole con tarzan, quello della del tipo in macchina che fa l'origami
in bocca, i balletti delle tipe con le calze, la modella che perde piano
piano il vestito (era un profumo), ma non ricordo spot che avessero
immagini negative al loro interno perch� penso che generalmente viene
associato il prodotto con l'immagine.
Non a caso MS ha ritirato lo spot, poi se c'� gente che ascolta con
attenzione tutte le parole degli spot anzich� lasciarsi  guidare dalle
immagini � un altro discorso...
-- 
Baloo

immagini � un altro discorso...
Tu l'hai mai visto uno spot dove si vomita?
No? Nemmeno io.
Quello e' il motivo per cui e' stato ritirato, perche' e' di cattivo
gusto.
Ma cattivo gusto o meno, ha fatto notizia, se ne e' parlato e c'e'
anche chi si e' andato a guardare gli altri.
Forse un domani diremo:
"- Te lo ricordi lo spot della microsoft?
- Quale, quello dove si vomitava?"
Ma solo un mentecatto farebbe per questo l'associazione
vomito<>microsoft.
Poi ognuno e' libero di vederci nello spot quello che vuole, ma
venirsene fuori con "windows fa vomitare" e venirlo a sbandierarlo ai
4 venti vuol dire avere il paraocchi o essere seriamente disturbati
mentalmente.
Saluti.


 gusto.
Appunto, e tu affideresti ad uno spot di cattivo gusto l'immagine del
tuo prodotto? 
Penso di no, perch� l'associazione non � tanto MS fa vomitare, ma rimane
l'immagine di cattivo gusto associata ad un prodotto e credo che la
gente non comprerebbe un prodotto che ha un'immagine di cattivo gusto.
-- 
Baloo

 Lo spot si riferisce al non uso di IE8.
mi ero perso questo 3d. me lo sono letto tutto. sono completamente 
d'accordo con te.
ho visto prima il video e poi ho letto ICM,e quando ho visto il video 
anch'io ho pensato che il vomito ï¿œ riferito al non uso di IE8.
ma si sa, bisogna sempre e comunque dare contro a Microsoft.
-- 
Marzio

gente non comprerebbe un prodotto che ha un'immagine di cattivo gusto.
A parte che tra sei mesi neanche te ne ricorderai, cosa non ti e'
chiaro del concetto: se non vuoi vomitare  usa IE8?


 chiaro del concetto: se non vuoi vomitare  usa IE8?
niente, solo che detta cos� � estrapolata dal contesto visivo e quindi
non ha alcun senso. La stessa frase con le immagini a corredo mi danno
una percezione ben diversa di quello che vuole passare lo spot. 
E aggiungo che la mia percezione negativa sar� oltremodo accentuata tra
1, 3, 6 o quanti vuoi, mesi che non mi ricorder� sicuramente le parole,
ma le immagini mi saranno rimaste stampate in testa. 
Poi ovviamente se ne facciamo una questione "siamo dei cattivi che diamo
sempre contro a ms" allora la discussione si pu� anche chiudere qui.
-- 
Baloo

 sempre contro a ms" allora la discussione si pu� anche chiudere qui.
Facciamo una discussione "siamo superficiali, non capiamo un cazzo 
l'inglese bens� solo quello che ci fa comodo". Ah, scusa, l'hai appena 
fatta tu.
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

 fatta tu.
Facciamo una discussione: il criceto corre svogliatamente e non riesco a
capire quello che scrivono gli altri per� voglio rimanere nella memoria
di google.
La discussione finisce qui.
-- 
Baloo

sempre contro a ms" allora la discussione si pu� anche chiudere qui.
Mi pare ovvio.


 vuol dire ... essere seriamente disturbati mentalmente.
Ah, ricordati di ripetemermelo in faccia, la prima volta che ci
incontriamo.



Non manchero'.


 ma si sa, bisogna sempre e comunque dare contro a Microsoft.
quoto te e freddy
certo, lo spot rimane non particolarmente brillante n� elegante
ma dare contro a microsoft con la spocchia di chi ha la melina stampigliata
dappertutto da decenni, � un habitus difficile da dismettere
d.

 ma si sa, bisogna sempre e comunque dare contro a Microsoft.
vero, tanto che anche loro si danno contro: facendo spot ridicoli
(*tecnicamente* ridicoli), tanto da esser poi anche costretti a
ritirarli, dandosi ulteriormente contro, economicamente.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 rincoglionimento alla microsoft.
guarda, non e' cosi'... il problema di quello spot e' un classico, che
di solito viene cassato a livello di ricerca. Aldila' di una (o piu')
interpretazioni piu' o meno razionali ci possono essere anche molte
interpretazioni diverse, e non e' che la tua (o quella pensata dal
creativo) e' quella giusta e gli altri vi si devono conformare. Quello
spot comunica a persone diverse cose diverse. Il che e' inevitabile,
succede ad ogni spot (e in ogni genere di comunicazione umana). 
Solo che tra le molte cose comunicate da questo spot ce n'e' una
decisamente negativa per chi lo paga. Davvero, a me stupisce che sia
uscito...


 fatta tu.
nel 90% dei casi gli spot si guardano di sfuggita, non e' che uno se li
studia. Quello capita di farlo per lavoro: non credo tu abbia idea di
cosa puo' uscire fuori, e di cosa puoi capire, parlando di un spot con
50 persone diverse, magari guardandolo ogni volta 3 volte...
In ogni caso, vale per ogni comunicazione umana (quindi anche per gli
spot): non esiste un messaggio univoco, la ricezione e' parte del
processo quanto la trasmissione, la ricezione cambia il messaggio,
perche' i riceventi non sono tutti uguali.
C'e' sicuramente un'intenzione in chi crea ed emette il messaggio, ma
non esiste la certezza che questa intenzione sia capita, anzi, tanto
piu' se ti rivolgi a un pubblico di massa (milioni di persone) esiste la
certezza che otterrai un tot piuttosto ampio di percezioni diverse.
Questa e' la fisica di base della comunicazione, chi ha fatto quello
spot, strano a dirsi visto il livello, e' un dilettante. Che lo sia tu o
altri insistendo su questa posizione diciamo "razionalista" ci sta,
immagino non lavoriate nel campo, che lo sia uno che fa gli spot per
microsoft e' alquanto curioso.


 ma si sa, bisogna sempre e comunque dare contro a Microsoft.
e vabbe', ma questi dicono che il loro prodotto nuovo � buono, e ok, ma
dicono pure che il loro prodotto vecchio (io l'ho capita cos�) fa
vomitare.
Insomma, io dovrei "comprare" un prodotto che far� vomitare quando
uscir� quello nuovo?
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

uscir� quello nuovo?
Mi pare ci sia la fila per comporare l'iPhone 3G, come c'era la fila
per comprare l'iPone 2G nonostante tutti i suoi limiti. :)


 vomitare.
assolutamente no. la tipa vomita perchï¿œ lui ï¿œ andato su siti porno!
-- 
Marzio

 assolutamente no. la tipa vomita perch� lui � andato su siti porno!
mica si capisce


mica si capisce
---
Soffri di O.M.D.S.P.V. (O.M.G.I.G.P.)?
O "O mio Dio sto per vomitare" ?
Se condividi un computer con questo tizio potresti.
(Al tizio): Dille di scaricare Internet explorer 8
- Veramente?
E iniziate a usare la funzione "in private browsing" che non lascia
niente nella cronologia.
Cosi' non sarete piu' sorpresi da siti tipo BIIIIIIIIIP.com.
Internet Explorer 8. Navigate meglio.
----
Mi pare che lo dica chiaro e tondo che il problema sta nel contenuto
del browser. Cosa dovevano far dire al presentatore perche' si capisse
meglio?
"Cosi' non sarete piu' sorpresi da siti tipo
Jimmylopigliainculodauncammellosordo.com" ?


 microsoft e' alquanto curioso.
Madonna un altro Giuseppe Gigante che mi vuole insegnare questo e 
quello. Nel mio piccolo lavoro nel giornalismo, grafica, comunicazione 
da quattordici anni.
Detto questo, che non c'entra una mazza, colui che ha aperto il thread 
ha scritto una vaccata, pura e semplice. Magari perch� influenzato dal 
titolo di qualche sito news in cui ha trovato il video, magari perch� ha 
il paraocchi come tanti altri qui dentro, magari perch� voleva fare il 
brillante sparando la battutina da terza elementare oppure semplicemente 
perch� non capisce l'inglese. Capita, mica � un dramma.
� ridicolo invece continuare a battere lo stesso chiodo in una 
discussione interminabile dopo che l'hanno corretto per oltre 20 post. 
Avrebbe fatto prima ad ammettere l'errore e morta l�. Ma no, ci 
mancherebbe, gira troppo il culo ammettere di sparare stronzate o, 
peggio, non sapere l'inglese.
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

peggio, non sapere l'inglese.
Tanto per rimanere in tema, guarda questo video dove un ragazzino
tedesco sclera davanti a OSX, segno che la Apple e' un'azienda
dannosa.
http://www.youtube.com/watch?v=fTs7eWB7UMk&feature=related
Come? Non viene nominata la apple e non si vede lo schermo con OSX che
gira?
Beh, ma chiaramente il ragazzino sta usando un mac mini e poi comunque
io il messaggio l'ho capito cosi.
Anche le parti dove dice CARICA CAZZO PIU' VELOCE MERDA, sono
evidentemente il risultato del pallone da spiaggia che ruota
vorticosamente sullo schermo che non si vede... :)


 io il messaggio l'ho capito cosi.
ROFL, d'ora in poi ricordiamocelo ogni volta che ci troviamo in qualche 
discussione animata. Adesso � provato che non serve portare dati, fatti, 
etc... basta l'impressione. OS X � PIENO DI VIRUS? WTF? � s�, l'ho 
capita cos� leggendo un sito crack e warez e ho ragione. PUNTO. Apple 
merda che non spiega bene.
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

 mica si capisce
se ascolti quello che dicono s�
cia'
d.

beccoblu <daniele...@google.free.mail.service> wrote:

ops, mi ero limitato a guardare :-P


 ops, mi ero limitato a guardare :-P
+1 (come tutti gli spot che mi capitano a tiro)
-- 
Baloo



Scusa, e mi vieni a parlare di contesto visivo?!?
Guarda lo spot senza l'audio e dimmi cosa c'e' che ti fa associare
alla microsoft la tizia che vomita e perche'.
Poi visto che ci sei guarda lo spot ad occhi chiusi o girato di spalle
e ascolta l'audio e basta (o leggi la traduzione mentre i tizi
parlano).
E rifatti la stessa domanda.
Saluti.


 parlano).
Non lo faccio perch�:
1- non ascolto mai le parole degli spot (al massimo leggo le scritte).
2- non ho mai messo in dubbio che l'audio abbia mai detto qualcosa di
diverso da quello che hai detto in tutto il 3ad.
-- 
Baloo

diverso da quello che hai detto in tutto il 3ad.
Guarda che non ti sto facendo un processo, sto solo cercando di
spiegarti che uno spot veicola il messaggio su due canali distinti:
immagini e audio.
Questo semplicemente perche' potresti vedere lo spot in un aeroporto
senza sentire cosa dicono o potresti ascoltare lo spot in televisione
mentre stai lavando i piatti o stirando una camicia.
Uno dei modi per associare la microsoft al vomito, banalmente sarebbe
quello di far vedere un cartello bello grosso con delle icone, una col
logo microsoft (M) e una con il simbolo del vomito (V)
M=V
O affidandosi alle immagini avresti dovuto vedere la tizia che fa
l'azione di guardare lo schermo del portatile, uno stacco sullo
schermo, una zoomata sul logo microsoft o di IE e poi la scena del
vomito.
Tutto questo nel contesto visivo non c'e'.
Negli ultimi fotogrammi poi non solo c'e' il logo IE, ma c'e' anche
scritto
"Browser for the 
better.com
"
Che e' ben diverso da una scritta tipo
"Il browser per chi vuole vomitare".


 peggio, non sapere l'inglese.
a me sembra ridicolo insistere su questa posizione dopo che pure il
committente ha ritirato lo spot, ammettendo di fatto l'errore... piu'
realisti del re?


 merda che non spiega bene.
a parte che succede anche questo... continui a confondere la tua
percezione delle cose con la pluralita' di percezioni con cui deve fare
i conti una comunicazione di massa.


 vomitano?"
facciamo cosi': apri un'azienda, crea un prodotto, poi fa uno spot dove
insieme alle immagini del tuo prodotto (mettiamo una crema di melanzane)
ogni tanto ci stanno scene prese dai campi di concentramento nazisti.
Ovviamente la crema di melanzane non c'entra niente coi campi di
concentramento nazisti... dunque potrebbe funzionare. 
Subliminale questo sconosciuto...


 il creativo non fosse un fanboy apple sotto mentite spoglie).
Io scommetto che il tizio che ha aperto il thread ha trovato la news su 
qualche blog o forum di cialtroni pro Apple. Ha letto qualcosa come 
"Windows fa vomitare", ha visto brevemente il video senza capire cosa 
dice e ha postato il link ricopiando il titolo per fare il simpaticone. 
A tutti piace il consenso, figuriamoci quando basta tanto poco come un 
link per ottenerlo.
Oh, io non sono particolarmente intelligente, per� nella pagina del 
video c'� scritto "Video spot Microsoft Internet Explorer 8", nel video 
parlano solo di IE. Windows non � mai menzionato. L'unico motivo per 
vederci Windows � non capire cosa dice l'omino col lupetto, che, poveri 
voi/loro, parla in inglese.
Ora, tanto per farci due risate e stare al gioco possiamo dare per buone 
teorie sulla percezione di questo e quello. Oppure, se vogliamo 
attenerci alla sostanza, possiamo ammettere che questo NG � frequentato 
da gente ignorante, superficiale e addirittura illetterata. Di sicuro, 
se MS col suo spot ha ottenuto l'effetto contrario, certi utenti Apple 
in questo thread non fanno certo la figura di gente sofisticata, 
istruita e intelligente con cui amano dipingersi. Ora vedi tu se 
conviene insistere.
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

Subliminale questo sconosciuto...
Un esempio che non calza.
C'erano schermate di windows inframezzate a gente che vomita? No
C'erano schermate di IE inframezzate a gente che vomita? No
C'erano schermate? no.
Nessuno si sognerebbe mai di fare uno spot dove c'e' gente che vomita
(o caga) se non ci fosse l'intenzione di far rumore e far parlare del
prodotto, ma da qua a dire windows=vomito secondo me ci vuole un bel
volo di fantasia.


 volo di fantasia.
le associazioni proiettive (di "fantasia", se vuoi chiamarle cosi') sono
la base della nostra percezione delle comunicazioni altrui. O pensi che
siamo computer?


 conviene insistere.
che confusione! :-) 
Un conto e' chi coglie l'errore di comunicazione pensando alla vastita'
dei significati associabili a un singolo messaggio, un conto chi ride di
ms per la possibile associazione negativa, un conto chi guarda gli spot
distrattamente e percepisce l'associazione negativa anche se non
ignorante, un conto chi li guarda attentamente e magari perche'
ignorante o superficiale comunque la percepisce negativamente, un conto
chi l'analizza razionalmente e cerca le intenzioni del creativo e della
committenza aldila' degli errori ma si rende comunque conto degli
errori, un conto chi fa cosi' ma non capisce che gli errori ci sono e
che lui non e' il centro del mondo. (Anzi, che il mondo non ha un
centro). ecc. ecc. ecc.
Decisamente non e' semplice come la metti tu.


 pubblicita' per dimostrare che IE fa vomitare?
no, se analizzi audio e video non mi viene certo in mente per� ti sto
solo facendo notare che uno spot non si guarda con fare analitico, si
prende il messaggio al volo. 
Il messaggio che passa al volo da questo spot � un prodotto che fa
vomitare o comunque un prodotto la cui immagine visiva viene associata
al vomito. 
Quello che mi rimane in testa � il vomito; sinceramente io, se fossi un
pubblicitario, cercherei di tenere ben lontane immagini negative dal mio
prodotto e dalle cose ad esso correlate. 
P.S. faccio da tester per sondaggi (di qualsiasi tipo) e le domande che
fanno pi� spesso sono legate alle sensazioni.
Fai un po' te, l'ultima volta mi hanno fatto vedere uno spot e la
maggior parte delle domande riguardava i particolari video e le
sensazioni che mi scatenavano poi anche alcune domande sul fatto che
ricordassi o meno le parole.
-- 
Baloo

 traduttore dall'inglese, tanto per dire.
� un po' pi� complicata. Faccio _anche_ il traduttore dall'inglese, ma
normalmente _scrivo_ direttamente in inglese (documentazione tecnica,
script per video industriali e pubblicit�, cinema...)
Ti faccio i complimenti per la pazienza e l'appassonata difesa di una
professione che, a quanto pare, ami parecchio. Non servir� agli
"interlocutori" un po' limitati che ti ritrovi, ma pu� servire lo
stesso, visto che si tratta di una discussione pubblica.
Ciao,
Paolo

ricordassi o meno le parole.
Esattamente quello che ti ho chiesto io: ma hai detto che non
approfondisci, che vedi il vomito e associ subito vomito a prodotto,
senza chiederti niente altro.


siamo computer?
E' proprio per questo che contesto l'associazione vomito=IE8 come se
fosse un dato oggettivo.


 senza chiederti niente altro.
non � un'associazione volontaria, magari l� per l� approfondisci, ma nel
subconscio associo l'immagine del vomito a IE e soci.
Evidentemente la mia percezione delle immagini � molto meno analitica
della tua, quindi mi sa che non ci troveremo mai in accordo. :)
-- 
Baloo

 traduttore dall'inglese, tanto per dire.
ERROFL, va be', sicuramente, ai fini della discussione, questo non 
depone certo a suo favore. Casomai il contrario. XD
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

della tua, quindi mi sa che non ci troveremo mai in accordo. :)
Basta saperlo. :)


 subconscio associo l'immagine del vomito a IE e soci.
come associo gli assorbenti alla perdita di sangue vaginale e
l'imodium (o come si chiama) alla diarrea. sono gli spot stessi che
puntano sulla creazione di questa associazione, ma in un'eccezione
posivita nei riguardi del prodotto associato (che, nello specifico,
servono a porre rimedio all'evenienza sgradevole). quindi il fatto che
si crei un'associazione vomito e ie8 non dice nulla, di per se', sulle
ripercussioni negative nei confronti della percezione che il pubblico
ha del browser.
per quanto mi riguarda credo che lo spot sia stato ritirato perche' il
pubblico (o i commentatori televisivi, o chiunque stiano ad ascoltare
i responsabili del marketing di microsoft) l'ha identificato come di
"cattivo gusto". probabilmente l'intenzione dell'agenzia pubblicitaria
era all'opposto, di fare dello humour (piu' o meno cinico: e infatti
c'e' almeno uno sketch dei monty python che e' concettualmente
identico).

 identico).
il grassone al ristorante che alla fine scoppia per la mentina. pi� o meno
al centro di un film geniale come "il senso della vita".
d.

al centro di un film geniale come "il senso della vita".
Mister Creosote.


 al centro di un film geniale come "il senso della vita".
ok, fai due: io avevo in mente il clavisorciolo di e ora qualcosa di
completamente diverso ;)

 stesso, visto che si tratta di una discussione pubblica.
ma infatti, cerco di non dimenticare mai che parliamo in un luogo
pubblico. Tra l'altro l'esperienza mi ha insegnato che anche nei
peggiori flame (e non e' assolutamente questo il caso) c'e' davvero
sempre qualcuno che inaspettatamente ti legge con attenzione e apprezza
quello che stai cercando di fare (magari sommerso di insulti). 
Ho avuto la fortuna di veder nascere bellissime amicizie proprio a
latere di discussioni apparentemente molto buie.


 depone certo a suo favore. Casomai il contrario. XD
non depone a tuo favore (riguardo alle conoscenze sul mondo della
comunicazione) l'insistenza nel guardare il dito e non la luna.
Non depone a tuo favore (in quanto a correttezza intellettuale) snippare
cosi' allegramente per addirittura cercare di prendere per il culo...
uno che si e' semplicemente accorto della luna (e a questo punto avanza
un dito, ehm... :-)


 fosse un dato oggettivo.
l'"oggettivita'" e' una chimera, la nuova (in realta' ormai vecchiotta)
fede... Pure in fisica vige da decenni il probabilismo.
La realta' e' che un messaggio crea un tot di percezioni, associazioni,
interpretazioni diverse. Lo spot in questione e' *molto* facilmente
associabile all'interpretazione ie-(win)-fa vomitare. Ma per caso lo
spot lo ha fatto un tuo amico?


 identico).
i monty python vogliono far ridere, non vendere software.


spot lo ha fatto un tuo amico?
No, non lo ha fatto un mio amico e' che mi da' fastidio che si prenda
una interpretazione personale e si cerchi di spacciarla per una
verita' assoluta o come una un'uscita brillante.
Io ci ho visto uno spot di cattivo gusto punto e basta, non ci ho
visto ne' windows ne' la microsoft, ne' osx, ne' linux ne' altro.
Poi se c'e' chi ci vuole vedere madre Teresa che aiuta i poveri faccia
pure, ma non mi ci apra un thread venendomi a dire ad esempio che
windows=compassione.


visto ne' windows ne' la microsoft, ne' osx, ne' linux ne' altro.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                     ne' la microsoft cattiva 


 windows=compassione.
quella potrebbe essere ironia, un'interpretazione maligna da parte di
gente che non ama win. Ma il caso del vomito e' diverso: puo' starci
anche l'ironia di chi non ama win, ma ci sono problemi 
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anche l'ironia di chi non ama win, ma ci sono problemi 
Che il vomito sia inappropriato e di cattivo gusto mi sa che e'
l'unica cosa su cui quasi tutti possono essere daccordo.
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 molti ce l'hanno visto.
molti chi?
su cosa e' basata l'affermazione? (chiedo senza polemica)

 su cosa e' basata l'affermazione? (chiedo senza polemica)
su quanto letto qui, e su un'induzione basata sulla mia esperienza:
fondamentalmente tu, come altri in questo thtread, sopravvaluti
l'importanza degli aspetti razionali in comunicazioni del genere
(veloci, spesso recepite senza troppa attenzione). Per molta gente
(magari molto razionale in altri aspetti della vita) non e' cosi'.
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 un dito, ehm...
Dispiace se esplicito quale?
-- 
-riko

 i monty python vogliono far ridere, non vendere software.
Al limite carne in scatola...
-- 
-riko

 l'unica cosa su cui quasi tutti possono essere daccordo.
sorry, non avevo finito la frase... aldila' del cattivo gusto ci sono
problemi di possibili* associazioni negative col prodotto.
*: possibili, quando la comunicazione e' di massa, significa che
sicuramente si manifesteranno (non in tutti i fruitori, ma in alcuni
si', sicuramente: il punto e' quanto diffuse). 
Ripeto, ha poco senso dire sono d'accordo o no: puoi dire io non faccio
quell'associazione, ma non puoi negare che un altro la faccia.


quell'associazione, ma non puoi negare che un altro la faccia.
Non sto parlando di essere daccordo sull'associazione ie=vomito che
puo' scattare in base all'individuo, al suo livello sociale, alla sua
istruzione, alla forma mentis e ad altre innumerevoli variabili.
Sto dicendo che uno spot dove si vomita e' di cattivo gusto, su questo
credo che siamo tutti daccordo, e che se non se ne fanno *un qualche
motivo* (cioe' quelli che hai gia' elencato relativi al danneggiamento
dell'immagine aziendale) ci sara'...
Saluti,


 (magari molto razionale in altri aspetti della vita) non e' cosi'.
io gli aspetti razionali non li prendo nemmeno in considerazione: ho
visto lo spot, non ho ascoltato cosa diceva, e non ho pensato che ie
facesse vomitare. e mi baso su quanto letto qui e sulla mia esperienza
nel ritenere che non ci sono elementi per determinare chi e quanti
possano aver automaticamente proiettato la negativita' del vomito a
ie.
anzi, mi sembra intervenga molto di piu' la razionalita' nel fare
un'osservazione del tipo: "non si puo' che vomitare in uno spot su un
prodotto microsoft", perche' di fatto e' un'elaborazione a posteriori.

 i monty python vogliono far ridere, non vendere software.
una volta su un ng mi risposero: "A volte leggersi bene i thread prima
di intervenire fa risparmiare tempo a tutti, ed evita noiose
ripetizioni.", ma io sono pedante e ripetere mi diverte.
che debba far notare come la funzionalita' di un msg pubblicitario
possa essere slegato dall'obiettivo ultimo della pubblicita' ad uno
che queste cose le studia (o le ricerca, o quello che e'), mi sembra
tanto assurdo come cercare di vendere superalcolici mostrando donne
mezze nude... ma tant'e', cosi' va il mondo

 loro.
Sono d'accordo con te.
D'altronde mi sembra che il tutto sia stato fatto ad hoc in modo da
farne parlare. Esattamente come gli altri spot, quelli dei cacciatori di
laptop, che erano cos� orrendamente falsi che dappertutto se ne parlava
per deriderli. E gi� a parlare di Microsoft. Questo � uguale, uno spot
orrendo, che sembra essere un clamoroso autogol. E invece � geniale,
perch� tutti ne parlano. Mi sa che in Microsoft finalmente hanno capito
qualcosa di marketing. :P
D'altronde c'� chi dice che la pubblicit� negativa non esiste.
-- 
 Candido

 associ una valutazione positiva ad un marchio, prodotto ecc.
ua', te lo meriti anche tu: "A volte leggersi bene i thread prima di


 D'altronde c'� chi dice che la pubblicit� negativa non esiste.
c'e' pure chi candida il nostro presidente del consiglio al nobel per la
pace, se e' per quello.


 mezze nude... ma tant'e', cosi' va il mondo
cioe' non ti sembra assurdo... o pensi veramente che sia assurdo cercare
di vendere superalcolici mostrando donne mezze nude?


 prodotto microsoft", perche' di fatto e' un'elaborazione a posteriori.
a posteriori, dopo aver visto uno spot microsoft in cui si vomita.
Vabbe'...


 Al limite carne in scatola...
ah, gli ho fatto una foto in un supermercato un paio di mesi fa. Qua si
vende, non la conoscevo, e pensavo di aver trovato una cosa
originalissima da linkare agli spammatori... poi guglando ho scoperto
che il termine viene proprio da li', che delusione! :-)


 Dispiace se esplicito quale?
a dire il vero il mio era un implicito, contorto e non troppo elegante
riferimento al dove (due righe prima)... :-)


 di vendere superalcolici mostrando donne mezze nude?
cioe', davvero tu fai ricerca sulla pubblicita' e non sai che uno spot
puo' cercare di produrre una reazione nello spettatore diversa
dall'indurlo a comprare il tal prodotto? che esistono spot che hanno
lo scopo di far ridere, eccitare, commuovere, etc lo spettatore, di
modo che questi si ricordi la reazione e che questa venga richiamata
alla mente nel vedere il prodotto sugli scaffali?
e' una cosa talmente diffusa che esistono casi di spot dei quali ci si
dimentica il prodotto, tanto sono slegati dalla provocazione di una
volonta' di acquisto.
per cui, lo spot di microsoft voleva far ridere, non vendere un
software (che nel mercato di utenza dello spot non hai nemmeno bisogno
di acquistare, visto che te lo trovi preinstallato o in aggiornamento
automatico nella stragrande maggioranza dei casi). il far ridere lo
spettatore con lo spot ha poi delle ripercussioni sulla percezione del
prodotto, della marca, etc etc.
a me sembrano cose talmente banali che mi vergogno di spiegarle. sara'
che io non faccio ricerca sulla pubblicita', e la mia esperienza non
mi permette di dire in giro che la maggioranza del pubblico interpreta
il tal spot nel tal modo (che per inciso, e' come se un tecnico
demoscopico tirasse fuori i risultati di un sondaggio "dalla sua
esperienza", invece di eseguirne un altro)

 esperienza", invece di eseguirne un altro)
la "maggioranza" e' un altro tuo travisamento, ti rinnovo l'invito a
leggere meglio, specie se poi vuoi anche *cercare* di prendere per il
culo il tuo interlocutore (strani gusti).
Ora, non capire a naso che uno spot del genere sia interpretabile da
*molti* in maniera negativa per il marchio e' da dilettanti (il che e'
la condizione normale di uno che non lavora del campo; la cosa strana e'
che non c'abbia pensato chi l'ha fatto, e chi l'ha commissionato, che
dilettanti non sono). 
Se invece mi pagassero una ricerca quali-quanti potrei in effetti dire
(a chi mi paga) le percentuali precise delle diverse intepretazioni. Se
sei davvero interessato preparo un preventivo...


 *molti* in maniera negativa per il marchio e' da dilettanti
la questione non era questa: la questione era che molti
interpretassero lo spot nel senso che ie8 facesse vomitare.

 riferimento al dove (due righe prima)... :-)
Ah, ok. Allora tutto bene. :)
-- 
-riko

 che il termine viene proprio da li', che delusione! :-)
Sarebbe bastato guardare un po' piu' monty python... :P
Tra l'altro per me sono semplicemente geniali.
-- 
-riko

 interpretassero lo spot nel senso che ie8 facesse vomitare.
esattamente quello che dico: "ie8 che fa vomitare" non ti sembra
un'interpretazione negativa per il marchio? 
Vediamo quanto continui a svicolare...
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 Tra l'altro per me sono semplicemente geniali.
i film l'ho visti e rivisti tutti, ma molti sketch mi mancano.


 merda fumante]". Se ne parlerebbe per i prossimi due secoli
Parlarne per i prossimi due secoli non ho dubbio.
-- 
-riko

 mezze nude...
Accidenti, donne nude... appena meno piacevoli di gente che vomita la
colazione.
-- 
-riko