Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: [OT] Ancora su Trafalgar

No. Mi dispiace. Non riesco a gioire.
Non riesco a festeggiare la commemorazione di Trafalgar.
In quella battaglia Nelson perse la vita, è vero. Ma Napoleone venne
imprigionato e mandato a Sant'Elena, dove poi morì.
Che ci fanno tutte quelle navi di tutti i paesi a festeggiare Trafalgar ? 
Spero proprio che i francesi non ci siano.
In questo momento mi sento proprio come il Manzoni.
Noi genovesi dovremmo essere molto più dalla parte di Napoleone che da
quella di Nelson. O sbaglio ?
Io personalmente, nel bene e nel male, mi sento più 'napoleonico'
che 'nelsoniano'.
Spero che in tutti questi festeggiamenti qualcuno dirà una prece anche per
il povero Napoleone Bonaparte.
'Ai posteri l'ardua sentenza, nui
chiniam la testa al Massimo 
Fattor che volle in lui
nel creator suo spirito
più vasta orma stampar'.
Alla faccia dei posteri. E che fanno i posteri ? Vanno a Trafalgar a
festeggiare Nelson !!
Come gli devono girare le palle nella tomba al Bonaparte !!
John.

 'Ai posteri l'ardua sentenza, nui
Ai postumi l'ardua sentenza... Hic!
-- 
Il nuovo spot TIM da scaricare
I regali di Camera Café
tutto su   
http://marcoelaura.splinder.com
 

 Ai postumi l'ardua sentenza... Hic!
ettepareva....ancora uno che festeggia all'inglese...  :-)))

Come gli devono girare le palle nella tomba al Bonaparte !!
Beh, perň vuoi mettere quanto gode Nelson? ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

...avete sentito ? (speciale trafalgar su raiuno)
c'erano almeno 2000 liguri arruolati sulle navi napoleoniche !!!
e noi festeggiamo Trafalgar !
Si dovrebbe dire una messa in cattedrale in memoriam, altro che festeggiare
Trafalgar !
John.
napoleonico


una cazzata solenne. Ho preso un abbaglio. 
Devo ripassarmi la storia. 
Nelson morì ma Napoleone continuo a dominare l'Europa fino al 1814 o giù di
lì.
Quindi, mi sta passando la 'rabbia'.
Deve essere l'effetto di questa afa di luglio. Troppo umido per le mie
cellule cerebrali.
John.

 
e quindi mi unisco a Enraz che sta sborniandosi di Newcastle brown Ale al
Pub Britannia di Vico Casana...(esiste ancora ? )
Three cheers per Nelson che in quell'occasione salvo' l'Inghilterra.
(Però che voltafaccia che sono, neh ?. Lo diceva la mia mamma. Dovevo andare
in politica)

 andare in politica)
LOL


 In quella battaglia Nelson perse la vita, è vero.
Io credo, e questa volta è davvero IMHO non desidero convincere nessuno, che 
su episodi di storia così lontani, non si possa più palesare nazionalismi. 
Non esistono alleati o nemici. Per lo meno non esiste più la condizione 
storica di riconoscere una alleanza nazionale verso uno stato o un altro. Se 
così fosse dovremmo essere isolati. Ovviamente si penserà che la situazione 
attuale non annulla la realtà storica che si va festeggiando, commemorazione 
significa ripristinare i sentimenti nazionalistici di quella battaglia e 
quindi sentimenti propri della nazione inglese in quella realtà. Daltronde è 
anche vero che ormai, alleati, le virtù degli eroi di altri paesi sono 
nostre e viceversa. Nelson ha arricchito non solo l'orgoglio e la potenza 
inglese salvandone il predominio sui mari ma anche il nostro italiano. Che 
razza di alleati avremmo se fossero tutte nazioni sconfitte da noi? alleati 
servi.
Anche noi italiani con le missioni di Duran de la Penn e compagni dovremmo 
veder gli Inglesi arretarre durante una commemorazione dunque.invece furono 
gli stessi inglesi dopo la guerra ad informare dettagliatamente il governo 
italiano dell'atto d'eroismo nel nostro ufficiale raccomandando un 
riconoscimento. Gli stessi Lo stesso comandante inglese che perse la nave 
volle consegnare la medaglia d'oro a De la Penn.
Ecco che si evidenzia il fatto che lo spirito che obbliga i grandi 
personaggi nelle guerre a portare violenza e furia verso il nemico è lo 
spirito spesso di persone che lottano per validi principi e per valori ora 
comuni; libertà, indipendenza, protezione di chi è debole.
La guerra spesso pone uomini di reciproca stima l'uno contro l'altro e li 
porta allo scontro senza che vi sia però l'odio fra i due. Quando la 
vittoria raggiunge uno dei due contendenti nulla è più umano che riconoscere 
la sconfitta per il perdente e riconoscere l'onore da parte del vincitore 
che ha prevaricato l'altro ma non senza sofferenze. Affinchè la guerra non 
rimanga nei cuori dei posteri.
A volte grandi condottieri rimediano a ciò che impacciati e sbandati governi 
hanno causato e non riescono a frenare.
Allora si commemora l'uomo, la forza, l'intelligenza, l'umanità e il dono 
del futuro che ci ha lasciato a costo di inimmaginabili sacrifici. Spesso la 
vita.
Si commemora la vittoria che ha portato equilibrio e dall'equilibrio nasce 
la pace. La pace è un dono che si offre agli aggressori quanto agli 
aggrediti e se offerta al momento giusto, quando ormai la guerra ha stancato 
i cuori, viene accettata con uguale entusmiasmo dalle parti. Nessuna 
sconfitto ha mai portato la pace, solo il vittorioso giunto al momento 
opportuno. Le vittorie, se gestite con intelligenza hanno permesso la 
stabilità se il vincitore ha la saggezza di rinunciare alle conquiste della 
sua vittoria e di fermarsi quando è il più forte e di governare ispirato 
dall'amore per la vita, dal ricordo della sofferenza dei combattimenti e non 
dalle bandiere che sventolano sui due lati di un confine.
Per chi protegge i mari Nelson è stato un gran maestro. Trafalgar una grande 
lezione. Non offrire il giusto riconoscimento è segno di rancori ancora 
presenti.
Nelle guerre spesso i grandi hanno offerto soccorso a chi avevano battuto, 
spesso quando l'avversario cadeva a terra il vincitore offriva 
riconoscimenti e onore. Gli inglesi gettarono una corona di fiori quando 
Balbo venne colpito dalle nostre stesse batterie e precipitò esprimendo 
ammirazione per il nemico morto. E quanti altri episodi di storia narrano di 
guerre interrotte da entrambi le parti per commemorare grandi spiriti caduti 
in battaglia?
Dobbiamo ricordare che ufficiali americani e vietcong dopo il conflitto si 
incontrarono e piansero i comuni caduti?
I grandi soldati vincono le guerre e conquistano ricchezze opprimendo il 
nemico. I grandi uomini pongono fine alle guerre vincendo fino 
all'equilibrio.
Marco Antonio

presenti.
C'ho certi rancori coi Francesi che non ne hai idea... ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 C'ho certi rancori coi Francesi che non ne hai idea... ;-)
Con la francia no. ma spesso i francesi mi risultano ben ben antipatici 

Sei sempre cosě critico con me...
Ah, giŕ, sei il dislessico... Devo ammettere che hai fatto grandi
progressi: proprio non me ne ricordavo piů... ;-)
Sei scusato: immagino Durand de la Penne non ci sia nel vocabolario
del correttore... :-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 del correttore... :-)
Vendo lettera autografa... Interessa?


Vendo lettera autografa... Interessa?
Sei peggio del Rotta.. Pur di far soldi venderesti tua madre... ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 Sei peggio del Rotta.. Pur di far soldi venderesti tua madre... ;-)
non so se venderebbe la madre, ma quello che e' certo e' che nei mesi scorsi 
le ha svuotato la casa: le ha venduto mobili, bici, frigo, e suppellettili 
varie ; la povera donna probabilmente ora si ritrova giusto con una sedia, 
un tavolo e un materasso per dormire :DDD
Ciao!
Sandra 

:

Appunto... è solo una questione di tempo...


 nazione inglese in quella realtà.
Tralasciando questa faccenda particolare di Trafalgar, in cui la mia memoria
scolastica dapprima mi aveva tradito, e vedendo la cosa da un punto di
vista 'neutrale', non si puo' fare a meno di considerare che :
in tutte le battaglie muoiono dei giovani. Sfortunati giovani che il destino
li ha fatti nascere 'nel secolo sbagliato nel luogo sbagliato'.
Mio zio è morto in Russia a 26 anni.
Le guerre sono SEMPRE una tragedia.
Ciononostante talvolta è più chiara di altre che esiste un 'aggressore' ed
un 'aggredito'.
Per cui, spontaneamente, a me viene un sentimento di solidarietà spontanea
verso l'aggredito.
Un esempio efficace : dato che dici che dopo tanto tempo non si possono più
'prendere parti', te la sentiresti di festeggiare solennemente l'ascesa di
Hitler al potere ? No ?  Eccoti dimostrato che non si puo' essere
totalmente 'neutrali' di fronte agli eventi storici, anche a distanza di
tempo.
In linea di principio io mi sento più 'napoleonico' che inglese, perchè la
Repubblica di Genova era sempre stata rispettata da Napoleone, e la sua
morte coincise con la morte di Napoleone, quando il Congresso di Vienna si
spartì l'Europa, assegnando Genova ai reali di Savoia.
Dobbiamo adesso avere odio perso i piemontesi ? Assolutamente no.
Ma una cosa è certa : il destino di Genova ha cominciato a tramontare
proprio a quel punto, cioè anche se in un primo tempo Genova fiorì, cioè
fino ai primi del 900, dalla fine della seconda guerra mondiale è
cominciata la 'morte' di Genova.
E per un genovese questa è una cosa triste.
Siamo la 'sesta' città in una nazione di 55 milioni di abitanti.
Mica la seconda. La sesta, dopo Palermo.
Nel mondo se nomini Firenze, Venezia, Pompei, Napoli, li conoscono tutti.
Genova no. La confondono con Ginevra (che è mille volte più importante anche
se ha un terzo degli abitanti) per via della quasi omonimia, altrimenti
manco sanno che esiste. E i pochi che l'hanno visitata si ricordano che è
'grigia e sporca'.
Checcevuoifà, a me queste cose fanno male.
John.

 Appunto... è solo una questione di tempo...
Vendo (oltre a lettera autografa di L.D. De la Penne) mamma insegnante, 
ottima se avete figli con problemi scolastici. Attenzione: non sa cucire e 
cucina solo piatti base LOL LOL


all'equilibrio.
Belin, che post! Chapeau!

Repubblica di Genova era sempre stata rispettata da Napoleone,
Perchè da secoli Genova era ininfluente. Aveva investito tutto su
Spagna e Portogallo e campava di rendita. Una volta che Inglesi e poi
Olandesi li hanno ridotti ai margini della storia, Genova ha fatto la
stessa fine.
E' proprio vero che avresti dovuto fare il politico: riesci a proporre
delle soluzioni semplici (e sbagliate) in modo affascinante ed
amichevole che vien sempre da darti ragione... ;-)


 porta allo scontro senza che vi sia però l'odio fra i due.
Caro Marco Antonio, tu appartieni ad una'altra epoca. Diciamo che sei nato
con cento anni di ritardo. Queste cose esistevano nel 19 secolo.
Quando il Federico re di Prussia diceva : 'I re devono combattere le loro
guerre senza che i cittadini se ne accorgano'.
Infatti erano guerre di confine, cn soldati che fronteggiavano altri
soldati, per l più in campagne aperte.
Nel 20 secolo fu tutta un'altra storia. E dopo il 1950 le guerre furono
vigliacche, disastrose, senza 'rispetto' per il nemico, senza 'gentleman
handling'. Vuoi una lista ? Corea, Vietnam, Guerra in Bosnja, Irak.
Tu pensi che oggi un cittadino mussulmano di Sarajevo possa dimenticare gli
orrori perpetrati dai serbi di Bosnja ? Ci vorranno alcune generazioni. Le
genti si odieranno minimo per i prossimi cinquantanni.


Mi unisco a Paolo nel togliermi il cappello per questo post.
Ma rimango convinto che sei un inguaribile sognatore che 'romanticizza' le
guerre in modo irreale. 
Ciao.
John.

 
URCA !! Grassie Bortolà. Questa me la stampo e la incornicio.  :-)))
 


Mi associo

porta allo scontro senza che vi sia perň l'odio fra i due.
Chi viene mandato al macello e deve ammazzare ed essere ammazzato a
tutti i costi č il fante. Gli ufficiali non stanno in trincea e non
vedono morire i propri camerati davanti ai loro occhi, quindi per loro
č assai piů facile comportarsi con "fair play".
Ma soprattutto ricorda che gli ufficiali, anche se avversari, sono piů
affini tra loro che non con i propri fanti.
Non ricordo chi faceva notare, qualche settimana fa, che le frontiere
sono piů tra le classi sociali che tra i diversi stati. Questo ne č un
esempio.
Altro esempio č quello dei politici: puoi star sicuro che Bertinotti č
molto piů affine a La Russa che ad un iscritto a Rifondazione.
Con buona pace dei komunisti che si scappellano. ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

nostre e viceversa.
sono d'accordissimo. i grandi eventi, le grandi gesta, sono partimonio
dell'umanità, non di questo o di quest'altro popolo o nazione.
il fatto che si allontanino sempre di più nel tempo dovrebbe aiutarci
e vederle con una certa oggettività e quindi a ricordarle in modo
"neutro", non partigiano.

 Appunto... è solo una questione di tempo...
Ops, mi sono accorto ora -da un post successivo inerente la cantina di John- 
che il venditore folle non sarei io ma il Rotta... Vabbè, comunque se serve 
un'insegnante di matematica.
O una lettera di L.D. De La Penne... O qualche OssRom... LOL


 cucina solo piatti base LOL LOL
Se prendete lettera e mamma avrete in regalo un simpatico bimbo, sa fare
poche cose ha smaneggia sul pc di casa che è una meraviglia e parla tanto!
Marco Antonio

 parla tanto! Marco Antonio
signore e signori, vi abbiamo appena presentato i cloni del Baffo e di 
Mastrota! :DDD
Cosa manca alla telepromozione? Ah si, la ragazza in minigonna che sorride 
e, alla fine, parla dei finanziamenti "in 12 comode rate a tasso zero" :DDD 
vabbe' la faccio io dai!! :DDD
Ciao!
Sandra 

 guerre in modo irreale.
Non credo. Il problema è che ormai la nostra società offre solo il peggio.
Fin dalle scuole l'eroe viene citato e giusto commentato. Invece le cose
negative ci vengono frullate in testa in tutte le salse. E' sempre per la
stessa legge della paura che domina i mass media in cui la gente cade come
degli allocchi.
Si parla dei crimini nazisti, delle morti di qua della morte di la, della
natura che moure, dell'uomo che uccide. Nulla di falso per carità. ma che
utilità ha segnare  e evidenziare solo l'aspetto engativo dell'uomo? C'è
forse bisogno di ricordare che siamo bestie? Ma quando a qualcuno viene
ricordato che possiamo anche essere angeli?
Prendete un bimbo e crescetelo umiliandolo, spaventandolo, ricordandogli che
è uno scemo, uno limitato e che il mondo è cattivo. Secondo voi che esce
fuori? UN gran padre di famiglia?
Perchè non ricordare ciò che di positivo ha l'uomo in se. Perchè non
innalzare l'eroe quanto si accusa il criminale e il violento?
Ormai l'eroe è colui che possiede e che arriva. Su Novella 2000  o su
Panorama.Si parla dei soldi, delle feste, della donne , del lusso. Ma del
sacrificio? Della fatica? Della resistenza?
Non ho mai vissuto una battaglia, per fortuna, ma mi è stato spiegato che in
battaglia arriva presto un istante un cui ragionare diventa un processo
differente da quello che noi conosciamo. In quei momenti si vede, slata
fuori, ciò che l'uomo è davvero. bestia, valoroso, pauroso, assassino
malvagio, protettore, disperato, freddo...
Io non trovo romantica la guerra. Quando la gente soffre io sto male. Ma
trovo romantica la figura dell'uomo messo alle strette.
Quando animi come Orazio Coclite scendono sul ponte le genrazioni che
vengono, da qualsiasi parte stiano, ne traggono esempio e vantaggio.
Allora che tu sia strusco o romano, anche se serbi rancore verso il tuo
antico nemico, perchè non innalzare in ogni caso l'evento e il personaggio
che una grande vittoria dal quale prendere esempio. Pensi di renterti più
debole offrendo il giusto riconscimento al vincitore? E' forse umiliante?
Marco Antonio

 Giuro che l'ho riletta 10 volte, ma non riesco proprio a capirla...
Secondo l'opinione di John noi italiani non  dovremmo partecipare alla festa
della vittoria di Trafalgar. Dunque anche gli inglesi dovrebbero partecipare
ad una eventuale commemoraizone dell'eroe italiano e della sua vittoria
(l'affondamento della Valiant).
Marco Antonio

 molto piů affine a La Russa che ad un iscritto a Rifondazione.
Forse perchč ad entrambi piacicono i bambini al forno?
Marco Antonio

:

Ah, quindi "arretarre" vuol dire "partecipare"?
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 Marco Antonio
Beh, forse io, dato che mi lascio troppo trascinare dal mio orgoglio lo
troverei umiliante. Certo non si parla di sport, si parla di guerre dove le
persone muoiono. Ammettendo che la mia nazione attacchi ingiustamente
un'altra e che questa mi bombarda la casa e muore tutta la mia famiglia, 
certamente non vado a dire 'e va be, c'aveva ragione'. Io odierei lo stesso
il nemico fino alla morte (mia). Cioè per una generazione.
Checcevuoifà. Sono un essere umano imperfetto.
Sai quanti tedeschi, ancora nel 1970, quando arrivai io, riconoscevano che
Hitler era stato un pirla, ma odiavano lo stesso americani e inglesi.
Almeno la generazione che aveva fatto la guerra. 
Quelli che menzioni tu, inclusi gli inglesi e De La Penne, sono eroi. E sono
rarissimi questi casi. Cioè non di eroismo, ma di 'onore da parte del
nemico'.
Appartengono, insisto su questo, ad una idea romantica della guerra che è
tipica di duecento anni fa e ormai scomparsa.
 
Secondo me nelle guerre moderne non c'è niente di 'gentlemen-like'. C'è solo
odio profondo.
John.
 

 Marco Antonio
Dunque, in un momento di 'foga napoleonica' era accaduto che ho preso un
abbaglio riguardo agli eventi storici. Mi ricordavo sbagliato.
Allora mi chiedevo : innanzitutto cosa ci fa l'Italia oggi a Portsmouth, a 
commemorare Trafalgar ? Gli italiani non esistevan ancora come nazione.
Anzi, se doveveno commemorare qualcosa, dovevano dispiacersi per la
sconfitta. Infatti Nelson combatté contro l'allenaza franco-spagnola. E
tutto il sud Italia era ancora borbonico.
Su raiuno inoltre si riportò che vi erano degli italiani arruolati in
entrambi le parti (tra cui 1000 liguri sulle navi di Napoleone). Forse
questo è un valido motivo per essere presenti alla commemorazione di questa
battaglia, che alla lettura corretta e 'neutrale' degli eventi storici 
fece desistere Napoleone dall'invadere l'Inghilterra e si dedicò alla
terraferma (dedicandosi a rompere i coglioni a Prussia e Russia).
Quindi in questo caso : bravo Nelson. Hai salvato il culo alla tua patria.
E hai dato pure la vita. Quindi : Onore a Nelson ! 
 
John.

Checcevuoifà. Sono un essere umano imperfetto.
Ovvero un fante. Gli ufficiali no, loro abitano in case di campagna o
vicino al Parlamento, dove gli ufficiali nemici non bombardano mai,
sapendo che sennò poi si vedranno ripagare della stessa moneta.
Che poi è anche utile per la patria, visto che l'odio acceca ed un
ufficiale cieco non è un buon comandante.
L'esacerbarsi dei conflitti moderni è anche dovuto al fatto che gli
ufficiali non fanno più parte di una casta nobiliare facilmente
identificabile ed in cui anche gli ufficiali avversari si possano
identificare.


 Con la francia no. ma spesso i francesi mi risultano ben ben antipatici
TADADARADAANNN Super Valeria alla riscossa:
dite dite quali volete che vi picchio? Aprofittatene visto che io ce li ho
sotto mano... :-PPP volete che li mando dove li porta il cuore? Pas
Probleme!!

 Pas Probleme!!
"J'ai pas de problèmes, je fainéante...
Pas de malaises, je fainéante
Dans l'eau je baigne, c'est l'important
Bien à mon aise, dans l'air du temps"
(e procurami una francese come questa cantante!)


 
Inizia con quelli che chiamano "ordinateur" il computer, nazionalisti 
all'inverosimile!

:

E che dire degli "octets" (byte). In Africa ho dovuto rimettere a
posto o usare dei PC con winzozz in francese.
Detto ciò spezzo due lance due a loro favore (bleah!).
1) Credo che quello che dice la loro Accademia della Crusca sia
addirittura legge, quindi sono tenuti a tradurre l'intraducibile.
2) Il termine ordinateur è molto più indicativo della storia (le
schede hollerith venivano ordinate a seconda dei buchi e poi contate)
e dell'effettivo lavoro svolto dal computérr: come sai bene è
relativamente raro fare calcoli espliciti, i programmi generalmente
sono: prendi sta scritta e sparala a video, prendi l'input
delll'utente, controlla se è ok e scrivilo su disco.
Ok, vabbè, sotto c'è anche un po' di aritmetica dei puntatori, ma sono
addizioni e moltipliche per numeri interi...


Valeria wrote:

i francesi sono come quei cugini ricchi e snob che guardano dall'alto al
basso i loro cugini 'pezzenti', (cioè gli italiani) e che non smettono di
far notare la loro 'superioritá' in ogni occasione.
Chiaramente gli italiani sono 'complici' di questa cosa, come ad esempio il
radiocronista italiano che commentava quando la Francia vinse il mondiale
di calcio. Di un 'leccaculismo' orrendo. Andatevelo a risentire.
Era una frase tipo 'ecco guardate la reazione di una grande nazione', come
dire che l'Italia era una nazione di merda.
E adesso picchiami. :-)))
E poi : io ho una esperienza trentennale di rapporti quotidiani con
francesi, inglesi e tedeschi. Talvolta mi divertivo a confrontare le
reciproche 'volontà di sopraffazione' verso l'altro.
Io invece, da buon italiano, me ne stavo in un canto a mangiare la pizza,
perchè intanto questo è il destino che Dio ha dato all'Italia.
Ma non me ne dispiaccio e resto italiano fino alla morte.
John.

Detto ciò
...che per errore ho solo parzialmente cancellato (volevo cancellarlo
tutto perchè mi ero già annoiato solo a scrivere di "fichier" e balle
simili)....


Ma non me ne dispiaccio e resto italiano fino alla morte.
Almeno finché dura la pizza...


 all'inverosimile!
...e che dire del ridicolo 'octet'  ??

 (e procurami una francese come questa cantante!)
se forse mi dicessi il nome della cantante sarebbe meglio no?!


 Solo col Rotta...!
Degustibus non est sputante
perchè che c'ha la mia grammatica?lo so lo so sarà che sono rara come
l'araba fenice, Sarà che capisco le cose a scopo ritardato, o che mangio
cacio cavallo ammufficato ma sono piuttosto fiera del mio bagagliaio
culturale...
Attenzione Enraz a forza di star con lo zoppo si impara a zappare.
Valeria:-))))))))))

 
Ih ih ih, quindi sei finito sulle tastiere AWERTY invece di QWERTY? Una 
volta mi č capitato uno Unix cosě, sul quale peraltro sembrava 
impossibile cambiar layout della tastiera: roba da diventar matti, tutte 
q al posto delle a!

q al posto delle a!
Avessi sentito le madonne quando postavo dal Marocco....
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 Avessi sentito le madonne quando postavo dal Marocco....
Macche', nu me scivan, nu me ciamman...
:-)
-- 
Saluti
Max

 (e procurami una francese come questa cantante!)
Io, al massimo, ti posso procurare un incontro ravvicinato con questi
signori francesi:
http://www.ondarock.it/Magma.html
Però non farli incazzare, eh?

 Valeria:-))))))))))
Enraz, che teme di sembrar antipatico


 se forse mi dicessi il nome della cantante sarebbe meglio no?!
Alizée :-P
-- 


 Però non farli incazzare, eh?
Preferirei Alizée....



viva l'italianese correggiutissimo...
