Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: voterete?

io faro' casi':
non andro' a votare per le europee e andro' a votare il referendum...
sperando capiscano...
-- 
ho visto un piede avanzare mentre l'altro esitava
in una mano il cellulare, nell'altra la clava

 sperando capiscano...
mal che vada lascia un post-it in cabina
-- 
Recuperare l'IVA sulla tassa della spazzatura (TARSU o TIA)?
Non ï¿œ come pare, leggi su  
http://marcoge.splinder.com
  !

non andro' a votare per le europee e andro' a votare il referendum...
idem

non andro' a votare per le europee e andro' a votare il referendum...
con la precisazione che voter� scheda bianca o annuller� il voto alle
europee

 europee
perche' pe' piasgei

stavo pe domandalo mi asc�.
 Davvero stavi per domandarlo anche tu? 
 Giura!
 Ma che 'zzo vor di'?

  Ma che 'zzo vor di'?
non lo so, ma mi piacerebbe sapere perch� uno decide di non votare alle
europee.


europee.
 "perch�" l'avevo capito, e' il resto che... boh!

 europee.
questo lo faro' anch'io, per far capire che ritengo moolto piu' importante
votare *prima* per un referendum che mi rida' un poco di potere, che votare
per queste elezioni "taroccate":)
non capisco perche' e' meglio andare e annullare la scheda anzich� non
andare.... mah
e non ultimo mi fa schifo lo spreco di denaro...

 non andro' a votare per le europee e andro' a votare il referendum...
Certamente votero'.
- Democrazia Proletaria
- No all'abrogazione della legge sul divorzio.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione ï¿œ presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

europee
Mai scheda bianca : sono una manna per i brogli !
Annullala.
Benedetto Zaccaria


Non � anche diverso il modo in cui vengono conteggiate? Mi sembrava che 
le schede bianche andassero alla maggioranza, � una leggenda metropolitana?

 le schede bianche andassero alla maggioranza, � una leggenda metropolitana?
Assolutamente s�.
Mentre non � leggenda quella dell'8 per mille che, se il contribuente non
decide, va assegnato in proporzione alle preferenze espresse.
Io non ci credevo...

 sperando capiscano...
Chi vive sperando...
Io esprimer� il mio voto sperando che, cos� facendo, non vengano eletti
komunisti e verdi. Sapete, quelli l� votano sempre...

le schede bianche andassero alla maggioranza, � una leggenda metropolitana?
Leggenda : semplicemente e' molto piu' facile fare un broglio su una
bianca che su altre.
Benedetto Zaccaria

  "perch�" l'avevo capito, e' il resto che... boh!
io ho capito "perch�, ma per piacere!"


 bianca che su altre.
Ha parlato l'imbroglione per antonomasia.
L'ex fattorino della SNAM che millanta di essere stato dirigente alla
IP.
Ma vattene ai giardinetti, pensionato SNAM.

Ma vattene ai giardinetti, pensionato SNAM.
A parte il fatto che e' facilissimo controllare presso l'INPS, mi
chiedo per quale oscura ragione,un piccolo, frustrato, invidioso,
oscuro troll ( vero (Andrea) Salomone@mediacomm di Novi Ligure?)
tenti, come i cani, di pisciare ogni volta davanti alla mia porta di
casa, ti becchi il regolare calcione e poi vai a guajolare altrove,
accumulando rancore.
Non e' colpa mia se hai subito violenze in casa o nell'oratorio,
ragazzo mio, te l'ho gia' detto cento volte : frequenta meno certi
pretoni e quando vai a Medjugorie chiedi la grazia di dimenticare le
violenze subite che tanto ti fanno ancora soffrire, povero il mio
frocetto.
Benedetto Zaccaria

 Chi vive sperando...
muore cantando ma io
sono pure stonato...
e se la rima fosse un'altra prendo una prugna al giorno...
-- 
I� teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

 (Andrea) Salomone@mediacomm di Novi Ligure?)
Ma sei sicuro? Andrea Salomone � uno stimato professionista che esercitava
a Genova installando e manutenendo programmi di contabilit� insieme al
fratello, prima di trasferirsi a Novi.
Mi sembra molto strano che scriva simili stupide banalit�.
Che gli hai fatto?

Mi sembra molto strano che scriva simili stupide banalit�.
Sono (quasi) certo che sia lui, ma non posso scomodare la polizia
postale per un trolletto del genere.
Era una colonna del NG cattolico ICC, giovane, direi anche
intelligente, ma fragilissimo di nervi ( non scherzo), amico di P.
Livio di Radio Maaria e " fedele" della leggenda de Medjugorie
Ai tempi del delitto di Novi Ligure diede fuori di matto, una specie
di LG cattolico in preda a emozioni incontrollabili.
Ce l'ha con me perche' sostiene che avendo superato i 99 anni dovrei
astenermi dal frequentare il web e robe del genere : forse gli ricordo
un padre violento che lo menava o peggio, che ne so.
Se non e' lui ( ma io credo sia lui ) puo' essere un'altra persona,
resideente a Genova ma non genovese, che qui e' intervenuta poco ed e'
stata mandata affanculo da tutti ma specialmente da me.
Te ne parlero' privatamente.
Benedetto Zaccaria

PS: e ora mi raccomando, gi� a dire che io difendo i metodi del
Chissa' che non siate la stessa persona....
Lo stile e l'intelligenza mi pare quella.
Benedetto Zaccaria

Lo stile e l'intelligenza mi pare quella.
 Ed anche il livore da frustrato.
Benedetto Zaccaria

 idem
Anche io!
-- 
fulmo

cr610 ha scritto:

E' una leggenda metropolitana.
-- 
fulmo


piero....@yahoo.it
.
Oggettivamente e' quello che hai fatto, accusando me che mi difendo da
un fastidioso troll.
Io qui  non ho segreti, mi conosce di persona praticamente tutto il
NG, sanno il mio nome e cognome ( che appare sull'elenco), diversi son
stati anche a casa mia.
 
Vedi : io posso benissimio starti sulle palle e tutto il resto, ma se
ho da dire qualcosa, non trolleggio, la dico e basta.
Chi insulta, insinua, denigra * anonimamente* si qualifica da solo, e
penso che, almeno su questo, sarai d'accordo con me.
Benedetto Zaccaria

 un fastidioso troll.
Oggettivamente � un cagnetto rosicone, rosicare � un impulso pi� forte di
lui, non pu� farci nulla.
Comunque la difesa migliore dai troll � ignorarli. D'ora in poi lo far�

Stavo difendendo te dalla cazzata che stavi facendo. 
Sai che ti dico ?
Che probabilmente hai ragione tu.
Basta, il troll, chiunque sia, va ignorato e dica quel che gli pare.
Ciao
Benedetto Zaccaria

precisato che fosse solo un nick
E adesso lo confermo.
Il troll mantoni mi segue dove gli riesce,e su altro NG ( dove si
firma anche Donato Pecorella ) ha scritto oggi usando le stesse
identiche argomentazioni che mi ebbe a dirmi anni fa, anche a voce.
Quindi e' lui.
Benedetto Zaccaria

 argomentazioni che (mi) ebbe a dirmi
ovviamente c'e' un mi di troppo....
Benedetto Zaccaria

 Sai che ti dico ?
Scusa, ma perch� rispondi al cagnetto rosicone?
Fra una settimana i suoi messaggi saranno spariti e si vedranno solo i tuoi
messaggi che cercano di smontare delle enormi cazzate che non si sa bene da
dove spuntino.
Fra quattro mesi prender� una frase che hai scritto per controbattere a una
delle sue improbabili cazzate e la interpreter� al contrario per dimostrare
che sei stato tu a scrivere una cazzata.
Non ti � bastato il thread su Tognazzi?


Non lo sapevate? Sapevatelo!
Saranno attendibili le cifre all'URL qui sotto?
http://www.occhiopermille.it/

 
http://www.occhiopermille.it/
Probabilmente s� ed � pure ovvio: se i soldi devono andare comunque ad 
una confessione religiosa o allo Stato, � chiaro che vadano alla 
confessione religiosa pi� diffusa.


No, la distribuzione � *solo* in base alle scelte nell'apposito modulo. 
L'8x1000 di chi non sceglie va alle varie confessioni secondo le 
percentuali di chi sceglie. Quindi alla chiesa cattolica va l'87% del 
totale, perch� l'87% di chi sceglie indica la chiesa cattolica.

 totale, perch� l'87% di chi sceglie indica la chiesa cattolica.
Ok, giriamo la questione: la parte di chi non sceglie a chi dovrebbe 
andare?
Se rispondi "allo Stato": dato che lo Stato � una delle ipotesi, perch� 
deve "vincere" proprio quella?

confessione religiosa pi� diffusa.
 Un particolare che penso pochi sappiano e' che le quote di "non espressi" che
spetterebbero ai Valdesi ed alle Assemblee di Dio le incamera lo Stato. Mi pare
di ricordare che sia una scelta delle suddette Confessioni, ma non sono sicuro.
	pgg

 ha scritto 
nel messaggio news:gu1kr8$7le$1...@tdi.cu.mi.it...

Perche' lo Stato e' uno Stato LAICO e questa dei soldi dati alla Chiesa e' 
una delle questioni moralmente piu' contraddittorie e vergognose. Ancor piu' 
vergognoso e' il fatto che l'ottoxmille di chi non esprime preferenze venga 
ridistribuito secondo le percentuali espresse: semmai dovrebbe essere 
ridistribuito in ugual misura!
Non dico che lo Stato NON deve lasciar donare soldi, ma devono essere 
donazioni private, non istituite per legge legandole alle tasse. Che lo 
Stato sconti l'ottoxmille dalle tasse dei cittadini, poi ciascuno lo dara' 
alla chiesa che preferisce in via privata, ovviamente se vuole darlo (ha ah 
ah). Non volete la riduzione delle tasse? E allora?!
LG
 


Perch� cerchi di convincermi che abbia senso? E' F.Bertolazzi che non ci 
credeva.

 darlo (ha ah ah). Non volete la riduzione delle tasse? E allora?!
Su questo sfondi una porta aperta. O per lo meno che venga fatto come il 
5x1000 per il quale si pu� liberamente scegliere l'ente beneficiario.

Stato, � chiaro che vadano alla confessione religiosa pi� diffusa.
Se uno non si esprime mi par chiaro che NON intende distribuire quei soldi 
che essendo tasse sono dello Stato.
E se questo non ti paresse ragionevole, in subordine ripeto che al piu' 
dovrebbero distribuire i suoi soldi in parti uguali. A me e' questo che 
sembra ovvio.
LG

deve "vincere" proprio quella?
l'8 x mille � il sistema con cui lo Stato adempie all'obbligo che lui
si stesso si � imposto (all'interno della Costituzione) di sostenere
la religione come mezzo di sviluppo della persona umana.
quindi sarebbe una contraddizione in termini se la parte "in avanzo"
dell'8 x mille se la riprendesse automaticamente.

donazioni private, non istituite per legge legandole alle tasse.
l'8 x mille non � una donazione dei privati, � una donazione dello
Stato: lo Stato decide di utilizzare l'8 x 1000 delle sue risorse
fiscali per sostenere la religione.
la "preferenza" richiesta ai cittadini serve solo per decidere come
redistribuire quella donazione, non � un "si" o un "no".

 ha scritto nel messaggio 
news:4a07a484...@news.tin.it...

Bene, che allora la distribuisca in parti uguali.
Che poi l'ottoxmille sia cosi' blindato nella Costituzione da non poterlo 
unilateralmente (=Stato Italiano) manomettere, non ci credo. Nella 
Costituzione ci sarebbe gia' una plateale gaffe e latente contraddizione: 
che lo Stato sostenga "la religione come mezzo di sviluppo della persona 
umana"!!
Questa bisogna farla inserire tra i "colmi". Qual'e' il colmo per uno Stato 
laico? Sostenere la religione come mezzo di sviluppo della persona umana!!
Se fosse uno dei tanti mezzi, allora che aumentino a pletora la lista dei 
possibili destinatari, che molte sono le strade e le circostanze per 
sviluppare la persona umana. E l'ultima e' quella dello sviluppo finanziario 
della Citta' del Vaticano.
Hai sentito quello che ha detto il Papa recentemente, quando ha visitato i 
terremotati (con comodo, ovviamente, dopo diverse settimane e senza ostacoli 
mediatici, tipo la contesa della passerella con personalita' politiche)? Ha 
esaltato la ricostruzione delle citta'... "adornate di case e di chiese"! 
Mica che ha incluso anche teatri, biblioteche, universita', associazioni 
culturali, circoli sportivi etc. No - gli deve essere scappata - ha detto 
solo case e chiese!
E te a questa gente dai i soldi dell'ottoxmille??
LG 

che essendo tasse sono dello Stato.
appunto. sono soldi dello Stato, e lo Stato li utilizza per uno dei
suoi scopi, uno di quelli che gli sono imposti dalla sua stessa
Costituzione.
il "parere" chiesto ai cittadini con l'8 x mille � solo sul COME
distribuirli tra le varie religioni, non sul fatto di distribuirli o
meno.

laico? Sostenere la religione come mezzo di sviluppo della persona umana!!
sarebbe il colmo solo per chi traduce "stato laico" con "stato nemico
della religione".
fortunatamente di persone cos� fanatiche (e ignoranti) ce ne sono
poche

 poche
E tutte su IGD ci dovevano capitare? :D

 della religione".
A parte che la religione (se potesse esprimere compiutamente il suo potere 
integralista) e' nemica dello Stato laico, non e' questione di inemicizia 
(sei tu che senti nel laico il nemico), devi incentrare il punto cruciale su 
"sviluppo della persona umana". E... e... un cazzo, e' arrivato il cane. Ci 
sentiamo.
LG

 distribuirli tra le varie religioni
Intendevo in subordine proprio questo. Se il COME non viene deciso, che 
almeno vengano distribuiti in parti uguali. O e' impedito anche questo dalla 
blindatura costituzionale?
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:zmgkdro29oa0.18...@40tude.net...

Sacrificati allora, per decenza e coerenza, cosi' se ne andrebbe il 50% del 
fanatismo.
LG 

 poche
Tu col termine "fanatico" bolli quelli che trovi lontani dalla tua ideologia 
moderatista. L'hai fatto altre volte. Sei una specie di censore, come tale 
fanatico della tua misura. Non so se ho ben capito, ma se includi tra i 
fanatici i laici intransigenti verso la spinta integralista e l'ingerenza 
politica delle religioni, sei tu stesso ideologicamente un fanatico. Solo 
che i primi riconoscono razionalmente l'incompatibilita' che esiste tra 
certe visioni del mondo e della societa' (ad es. tra la normalita' dei non 
credenti ed il teismo dei credenti) e coerentemente l'esprimono e si 
posizionano nella cultura. Tu vorresti manomettere questa coerenza e 
pretenderesti che l'incompatibilita' diventasse la misura di convivenza che 
vuoi te. Per farlo devi strumentalmente demolire come fanatismo (un giudizio 
di parte) questa incompatibilita' (razionalmente argomentata), sottraendo 
quindi ai laici un pezzo del loro buon diritto. Come se una spina avesse 
secondo te il diritto di stare nel fianco, convivere ed interferire col 
corpo dell'ospite, e chiamassi fanatici quelli che si sforzano di levarla.
Hai sentito quello che ha detto il Papa recentemente, quando ha visitato i
terremotati (con comodo, ovviamente, dopo diverse settimane e senza ostacoli
mediatici, tipo la contesa della passerella con personalita' politiche)? Ha
esaltato la ricostruzione delle citta'... "adornate di case e di chiese"!
Mica che ha incluso anche teatri, biblioteche, universita', associazioni
culturali, circoli sportivi etc. No - gli deve essere scappata - ha detto
solo case e chiese!
E te a questa gente dai i soldi dell'ottoxmille??
Repetita iuvanti.
LG 

blindatura costituzionale?
no no, questo potrebbe tranquillamente essere modificato, � una
soluzione come un'altra... perch� non provi a raccogliere firme per
una proposta di legge in tal senso?

minoritarie, no?
tecnicamente, no: perch� in realt� tu non dai niente di "tuo"... � pi�
un "voto" che una "assegnazione".
prova a vederla in questo modo: quando si va a votare, non votano mai
tutti gli aventi diritto, giusto? mettiamo che chi non vota
rappresenti il 25% del totale.
ecco, in un caso del genere non � che si lascia vuoto un quarto dei
seggi, e non � che si redistribuiscono quei seggi in parti uguali tra
tutti i "votabili": si applica a tutti la percentuale venuta fuori tra
i soli che hanno votato.
che � in sostanza quello che accade con l'8 x mille: i soldi vengono
redistribuiti secondo la percentuale di chi si � espresso, senza
considerare chi non si esprime.

 poche
--------
Come ce l'ha detto bene Gigia  (cit)

 considerare chi non si esprime.
Comunque e' un bell'espediente interpretivo. E' da tenere in considerazione 
(ovviamente per chiuderlo nel sacco con argomenti antaginisti). Chi te lo ha 
suggerito, Pionati? (Chissa' come mai quando discuto con te su cosaccie di 
Chiesa mi pare di discuterne con Pionati... quello dell'Alleanza di Centro 
per la Libert�; adesso non so, ma immagino che la sua liberta' l'avra' 
trovata tra i libertosi di Berlusconi).
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0c6405...@news.tin.it...

Lo aggiungero' tra le cose che consiglio ai partiti.
LG 

difficolta con le mie obiezioni.
LOL! sono costretto a "piroette terminologiche" perch� il
funzionamento dell'8xmille (che � in verit� elementare) ti ostini a
non capirlo o non volerlo capire, ma semplificando troppo poi si
finisce per essere imprecisi o troppo "discorsivi"
quindi si pu� dire che, effettivamente, mi trovo in difficolt� con le
tue obiezioni, nel senso che mi trovo in difficolt� con la pochezza
delle tue obiezioni (e del tuo intuito): te l'ho spiegato con termini
che capirebbe anche un bambino, se tu non ce la fai a questo punto
getto la spugna.

 getto la spugna.
E' sempre il solito discorso: non si sa mai quanto ci sia e quanto ci
faccia. Insomma, � una vera merdaccia.

 cercavo di spiegartelo in modo atecnico, il pi� semplice possibile.
Me lo chiami "voto" e pero' non e' ratificato da nessuna parte (mi par di 
capire dalla tua risposta) che sia un "voto". Quindi quello del "voto" e' un 
escamotage terminologico. Tu spiegalo in modo tecnico, non "atecnico", 
usando le parole "tecniche" con cui viene descritto, poi su quello che non 
capisco ti chiedero' spiegazioni.
Quanto alla capacita' di capire o di non capire ti ricordo (seriamente) che 
siamo stati a scrivere 2 km di repliche incentrate sulla crudelta' della 
caccia senza che tu alla fine avessi capito non dico tutto ma almeno la 
forma logica del mio argomento: che se un giudizio di crudelta' non puo' 
essere applicato alla natura perche' e' un giudizio umano e "lei" e' 
indifferente (la tua tesi), allora non "le" e' neppure applicabile un 
giudizio di indifferenza, perche' "indifferente" e' un gindizio umano paro 
paro come quell'altro. Dunque cade in partenza cio' che davi per scontato e 
con cui reggevi la tua tesi. Questa e' una questione logicamente EVIDENTE. 
Poi nell'arte possiamo parlare di natura matrigna e cosi', per figura 
retorica di prosopopea, ma distinguevo appunto tra retorica e ragione.
Quanto alla capacita' di capire o di non capire ti ricordo ancora (questa 
volta polemicamente) che quello che io non capisco e' come si possa 
riversare sulla Chiesa le cifre che derivano dall'ottoxmille; ne' far pagare 
l'ICI a tutti gli edifici da cui la Chiesa trae reddito. Questa e' una 
questione etica, e la convinzione che la sostiene e': i preti, come 
istituzione, sono degli "sgiattai" che hanno "sgiattato" nel corso dei 
secoli. Poi qualcuno si lamenta se paga risibili contributi allo stato 
sociale laico con le tasse.
LG 

 far pagare l'ICI a tutti gli edifici da cui la Chiesa trae reddito.
C'� stato un trattato che ha determinato questo.

C'� stato un trattato che ha determinato questo.
 Mi attacco qui perche' e' l'ultimo post in ordine di tempo...
 Qualcuno ha gia' citato questo link sull'argomento OpM, che mi sembra
interessante?
http://www.aduc.it/dyn/pulce/art/singolo.php?id=259534
 

 
http://www.aduc.it/dyn/pulce/art/singolo.php?id=259534
Molto, ma � lunghissimo, e non tiene conto delle mense e degli ospizi
gestiti dalla Charitas.

interessante?
il succo del discorso imho � in questo passaggio qui:
"non e' giusto e doveroso che lo Stato garantisca direttamente il
massimo di servizi ai suoi cittadini e ai suoi ospiti? Prima di far
costruire a un'associazione religiosa un rifugio per i senzatetto, non
sarebbe meglio che lo Stato desse un tetto a piu' gente possibile?"
che � verissimo, se lo Stato fosse efficace e tempestivo nelle sue
"opere di carit�" non ci sarebbe bisogno di associazioni religiose,
onlus, eccetera... il problema � che lo Stato non � efficace in questo
senso, non lo � mai stato

l'ICI a tutti gli edifici da cui la Chiesa trae reddito.
anche di questa ne abbiamo gi� parlato, anche qui te l'ho gi� spiegato
diffusamente e tu non ci hai capito un'acca, quindi ti invito a
rileggerti quel thread

 onlus, eccetera...
Non � affatto vero. Se lo Stato si facesse carico di ci�, sarebbe obbligato
a fornirlo a tutti allo stesso modo, e non ai clandestini. Invece le opere
caritatevoli possono, a loro insindacabile giudizio, non servire o
addirittura far allontanare le teste di cazzo.
Senza contare la solita, intrinseca inefficienza tipica di chi opera in
regime di monopolio, Stato italiano primo fra tutti. Anche i senzatetto
*devono* avere possibilit� di scelta, per rendere il sistema efficiente.
Ma il vero motivo � che � essenziale che un musulmano emigrato da un paese
di merda, se ha bisogno, debba chiedere aiuto ad un prete cattolico.
Ecchecazzo, pago, mi vorrai dare almeno questa soddisfazione? :D

 C'� stato un trattato che ha determinato questo.
Ma si', se viene fatto, non stento certo a credere che non ci siano le pezze 
legali per farlo, ma la legiferazione non produce sempre cio' che e' giusto 
ma cio' che e' politicamente conveniente. Anche Fletch sottolineava la 
protezione costituzionale che avrebbe l'ottoxmille; ma qualcuno questa 
protezione l'ha data, e come l'ha data potrebbe toglierla, ovviamente se 
salisse un movimento d'opinione maggioritario nel paese. Alcune ragioni a 
sostegno (scelgo tra tutte quelle che sono andato dicendo su questo NG) 
potrebbero essere quelle che - dato che l'ottoxmille esce di fatto dalle 
finanze dello Stato - si potrebbero diminuire le tasse in percentuale 
(intera, cioe' zero alle religioni e 8/1000 ai cittadini, o ridotta, ad es. 
3/1000 alle religioni, 5/1000 ai cittadini ). In piu', che le proprieta' 
immobiliari della Chiesa sullo Stato italiano paghino l'ICI, quantomeno 
quelle che sono fonte di reddito per la Santa Sede.
(P.S. "Santa" non vuol dire niente, sono solo i "teschietti" :-) ).
Per giustificare i favoritismi fatti alla Chiesa finisce (e' gia' cosi' a 
dire il vero) che allargano i favoritismi (per farla meno sporca) anche a 
quei piccoli fruitori che rientrino nella stessa generica definizione di 
specie sociale (ad es. confessioni religiose).
LG
(P.P.S. Stai costruendo il sito contro le Aree Blu?) 

 rileggerti quel thread
Dammi le coordinate.
LG

 (P.P.S. Stai costruendo il sito contro le Aree Blu?)
Fare un sito vuoto non avrebbe senso, occorre cercare un po' di gente e 
di leggi per contrattaccare. Intanto ho scoperto un interessante gruppo 
"mandiamo a casa Marta Vincenzi" su facebook. E ho notato che ad Albaro 
i furboni hanno lasciato delle righe bianche insieme alle blu, per una 
volta � possibile che abbiano rispettato le regole. Purtroppo la 
campagna elettorale � lontana, quindi per ora ci si prepara con tutto il 
materiale possibile e poi al momento buono si cercher� di aprire gli 
occhi ai genovesi... intanto spero facciano anche Molassana blu, che 
almeno un po' di voti li perderanno pure l� quando si accorgeranno di 
pagare 25 euro per non trovare posto come prima.

salisse un movimento d'opinione maggioritario nel paese.
� qui che ti sbagli. una legge si pu� abrogare, un accordo si pu�
ritrattare. ma certi principi costituzionali, quelli relativi alle
libert� fondamentali (tra cui c'� anche la libert� di religione) e al
fatto che lo Stato italiano si impegna a tutelarle/agevolarne la
fruizione, non si possono modificare (a meno di non far crollare lo
Stato italiano stesso, buttarlo gi� con una bella rivoluzione e
costruirne uno differente

Dammi le coordinate.
di una discussione gi� avvenuta tra noi due??? chiedi al tuo
newsreader, o al limite a gugol

 costruirne uno differente
Credo che ci stai mettendo piu' colla di quella che c'e'. E non ne vedo il 
motivo, se non nel fatto che la Chiesa (e l'integralismo religioso in 
genere, nelle sue forme e peso) rappresenta comunque una forza 
conservatrice.
LG

 alcun mutamento nella realt� Y, si pu� dire che Y � indifferente ad X
Mah, direi X non risulta causalmente correlato a Y (sempre rispetto ad un 
campionario di esperimenti)... Ma non vedo come si possa dire che la natura 
non e' stata mutata da un evento che accade all'interno della natura stessa, 
questo in conseguenza del fatto che identificate la natura con il Tutto 
(uomo compreso - hai replicato che non emergerebbe dalla natura - e compresi 
gli oggetti che altri, con altre raffigurazioni della natura piu' limitate, 
chiamerebbero "innaturali" o "artificiali).
Ora, posso capire questa posizione in Bertuelazzi, dato che ha da difendere 
a tutti i costi "le magnifiche sorti e progressive" dell'industrialismo, e 
la distinzione tra naturale e artificiale lo metterebbe in imbarazzo, ma non 
capisco bene tu che cosa difenda. E per conto di chi lo difenda.
LG 

Credo che ci stai mettendo piu' colla di quella che c'e'.
liberissimo di non credermi... io per� ti consiglierei di leggerti la
Costituzione per intero (non fa mai male un buon ripassino), magari
con qualche testo che te la spieghi

capisco bene tu che cosa difenda. E per conto di chi lo difenda.
non difendo niente e nessuno, semmai accuso. 
accuso chi � talmente arrogante da non rendersi conto che il ruolo
dell'uomo, nel complesso spaziale e temporale della vita sulla terra
(senza andare a scomodare il resto dell'universo, e il fatto che siamo
un pianeta medio, in un sistema solare medio, e collocato in una zona
periferica della nostra galassia), � ed � sempre stato irrilevante.

 con qualche testo che te la spieghi
Scrivero' a Flores D'Archais, lui certo mi sapra' spiegare.
Quando compi gli anni? Ti mando un regalo.
LG

Quando compi gli anni? Ti mando un regalo.
10 aprile, � ancora lunga... semmai facciamo che per natale io ti
regalo un testo di diritto costituzionale, e tu... quello che vuoi

Quando compi gli anni? Ti mando un regalo.
10 aprile, � ancora lunga... semmai facciamo che per natale io ti


  Ma Fletch � un avvocato e gli piace giocare con le parole.
No: � a te che piace, perch� credi di poter dimostrare l'indimostrabile,
come � stato dimostrato a te, che ancora ci credi.
Noialtri non siamo pi� bravi dialetticamente, � solo che abbiamo un compito
assai pi� facile: le bugie hanno le gambe corte.

a meno che non sia stato purgato.
ahia... allora pu� essere, visto che il mio newsreader quando lo
chiudo mi chiede sempre se voglio "purge" i messaggi, e io gli dico di
si pur non avendo idea di cosa significhi!!! ;D
questo comporta che i miei messaggi vecchi vengano cancellati?
[non � una domanda retorica, nella mia ignoranza informatica non ho
proprio idea di cosa significhi quel "purge"]

Ce n'� molta. Ma Fletch � un avvocato e gli piace giocare con le parole.
come fai a rimuovere un ostacolo economico, se non con un
finanziamento? 
e comunque magari a me piacer� giocare con le parole, ma a sto giro
bisogna dire lo stesso di tutti i costituzionalisti italiani, visto
che � una considerazione condivisa e pacifica

 Guarda. Non ho seguito pi� di tanto questa discussione.
Per� se non spari la tua cazzata ti senti male.
Perch� non leggi, anzich� scrivere?
Perch� sai che leggeresti qualcosa non in linea coi dettami del Partito e
dell'Ideologia? Non sia mai!

 regalo un testo di diritto costituzionale
Ho gia' l'Enciclopedia dell'Economia e del Diritto e 3 o 4 altri testi del 
genere, ma non sto a spulciarli troppo, non vorrei... guastarmi la bocca 
:-).
LG 

 finanziamento?
Ah, ma allora mi hai mentito, hai messo tra virgolette "di origine 
economica", come se riproducessi quanto sta scritto nella Costituzione. Ci 
sta scritto o hai mentito?
LG 

 periferica della nostra galassia), � ed � sempre stato irrilevante.
Non capisco perche', per uscire dalla dimensione antropica, ci sia bisogno 
di inventarsi questo osservatore gigantesco, a largo raggio, su grande 
scala, che abbraccia a tal punto il cosmo da non distinguere piu' alcuni 
dettagli, ad es. il pianeta Terra e l'uomo, tanto da cassarli.
Anche questa e' comunque una raffigurazione umana. E' un po' come quella 
dell'uomo che si sente piccolo piccolo di fronte al cosmo... E allora? Cosa 
vorrebbe essere, immenso? Strapotente? E anche immenso, non sarebbe di nuovo 
piccolo di fronte a qualcos'altro piu' grande di lui? Di fronte a 7 atomi di 
idrogeno, magari si sente grande... Non e' che il telescopio veda la 
realta', il microscopio no.
Che poi si dica comunemente che la natura e' indifferente, o che l'uomo e' 
un infinitesimo nello spazio tempo, non modifica la questione. Sono 
raffigurazioni valutative, come quella che dice che la natura e' matrigna o 
quella di chi chiama innaturali gli OGM o ritmi evolutivi addomesticati 
dall'uomo, etc. Io valuto come violenti e crudeli certi meccanismi naturali 
legati al rifornimento energetico, alla predazione, ad es. il leone che 
addenta la gazzella, il ragno femmina che si mangia il maschio, 
l'inoculazione nell'insetto di larve che se lo divoreranno dal di dentro. Ed 
infine la caccia. Se tutto questo rientra nella natura, benissimo, io dico 
che l'uomo, proprio perche' ha acquisito con l'evoluzione una capacita' 
valutativa, deve andare contro-natura, tentare delle alternative (ovviamente 
dal di dentro della natura). E dico anche, per inciso, che l'esistenza di 
QUESTA natura costituisce una prova dell'inesistenza di Dio, o quantomeno 
sconfessa la sua onnipotenza, moralita' e bonta' (se anche tutto fosse 
finto, la sofferenza ed il dolore sono sensazioni grezze inoppugnabili, e 
non capisco il gusto di farle provare).
LG 

Perche' mai, pensi di assentarti dal NG?
quando te la spiego io non mi credi, magari un libro di testo lo
apprezzeresti di pi�

ostacolerebbe nessuna confessione, come non ne favorirebbe nessuna.
il che � esattamente quello che accade per tutte le altre religioni. i
luoghi di culto di religioni diverse da quella cattolica, tanto per
fare un esempio, vengono eretti con contributi pubblici esattamente
come accade per quelli cattolici.
il fatto che molte religioni non partecipino al sistema dell'8 x mille
non � dovuto tanto ad una scelta dello stato, quanto ad una scelta (e
vale soprattutto per le comunit� islamiche) delle religioni stesse,
che non vogliono "sottostare" a quegli accordi bilaterali che sono
presupposto necessario per poter accedere all''8 x mille

sta scritto o hai mentito?
doppio ROTFL... "rimuovere gli ostacoli di ordine economico", �
scritto esattamente cos�.
ti direi anche l'articolo ed il comma, ma � meglio che tu vada a
rileggerti la Costituzione (sempre che tu l'abbia letta almeno una
volta, e ne dubito), ti farebbe solo bene: in educazione civica sei
veramente ai minimi termini, un ripassino si impone

 INTRINSECA delle cose, al di la' di ogni valutazione umana.
ROTFL. Ora che ha scritto questo garbuglio di concetti e parole di cui non
conosce il significato semmai si sente anche intelligente...

 veramente ai minimi termini, un ripassino si impone
Guarda che quando saro' al potere mi prendero' "due mezze maniche" di 
esperti pedanti che mi correggano nel merito...
LG