Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Anche questa volta con i prezzi ci hanno fregato !

Come da Subject........
Prezzo cinema display 23" in USA      $ 899.00 pari a Euro 672,45
Prezzo cinema display 23" in Europa  Euro 899,00 pari a $ 1201,87
No comment !
YoghiTheBear

On 5 Apr, 14:10, yoghithebearTOGL...@TOGLIMImac.com (YoghiTheBear)
wrote:

il commento c'è invece. Apple fa sempre così: fissa una cifra è quella
è in dollari, o in euro. riga.
d'altra parte il tutto dev'essere comunque rapportato alla situazione.
nel senso: ora l'euro vince sul dollaro, ma fino a pochi anni fa era
il contrario: conveniva comprare in europa anzichè in usa. da quel che
so comunque è possibile comprare anche dallo store americano. però
informati, non vorrei dire una cavolata!

 Prezzo cinema display 23" in Europa  Euro 899,00 pari a $ 1201,87
E tu compra in dollari USA!
-- 
Em Portugal se conservará sempre o Dogma da Fé ecc.

 No comment !
Invece comment. 
Come accade di sovente quando si fanno questi confronti hai preso un 
prezzo senza VAT e l'hai confrontato con il prezzo con IVA,
che senso ha? 
Con le tasse Italiane i 670 euro diventano poco più di 800, ora il 
confronto ha maggiormente senso.

 YoghiTheBear
yoghi torna a yellowstone dai tuoi cestini, 
tanto Google non ti mancherà,
visto che non ti degni di cercare risposte alle tue domande;
là poi non ci sono IVA e sales tax che ti incasinano il cervello

 Prezzo cinema display 23" in Europa  Euro 899,00 pari a $ 1201,87
Lo so lo so.
Conta solo che però il prezzo USA è IVA esclusa, quello EU IVA inclusa.
Ma è ladrocinio comunque.
-- 
 - ∞
-- 
http://infinite-labs.net

 il contrario: conveniva comprare in europa anzichè in usa.
[cut]
E infatti quando si faceva la conversione non la si faceva certo 1:1...

 è in dollari, o in euro. riga.
certo, e se il dollaro va sotto 1:1 coll'euro apple vende in perdita...
domani!
diciamo che e' lo stesso giochetto che fanno i benzinai col petrolio, gli
assicuratori con le rc auto etc. etc.


 No comment !
C'è anche una faq a riguardo. Bah.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 No comment !
Metti le tasse e aggiorna i prezzi al potere d'acquisto delle due
monete. Sembra ancora cosě fuori di melone? 

 è in dollari, o in euro. riga.
Peccato che non abbiamo più la lira :-(
Prezzo cinema display 23" in Italia  Lire 899,00 pari a Euro 0,46
:-p
-- 
Simone Sollena
ICQ: #147054457    LU: #391947  LM: #292854
http://cerchietto.bloog.it

 Prezzo cinema display 23" in Italia  Lire 899,00 pari a Euro 0,46
mi ero dimenticato quanti simpaticoni ci sono su icm..

 Come da Subject........
anche questa volta c'e` qualcuno che non sa che i prezzi sullo store
americano sono scritti senza tasse e che ogni stato le applica a se'...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 mi ero dimenticato quanti simpaticoni ci sono su icm..
3 ?

 americano sono scritti senza tasse e che ogni stato le applica a se'...
tra l'altro su wikipedia c'è tutta la lista di stati con le varie
tassazioni, come le impiegano, chi mette cosa e perchè
mi sono fatto una cultura
e ho pure scoperto che non solo ci sono quelle degli stati, ma ognuno
dei 100 e passa distretti fiscali può applicare addizionali, come pure
ogni municipio e contea.

 è in dollari, o in euro. riga.
sarebbe figo fosse anche in Yen :-)
-- 
Stuka-san
codiceamico MarioKartDS: 249195-355082
Powered by:  iMac G5 20" + /F/I/A/T/ barchetta + 
Yamaha FZ6Fazer ABS

 No comment !
effettivamente dopo tutte le volte che l'abbiamo ripetuto, trovare 
ancora qualcuno che non riesce a fare i conti non meriterebbe commenti

 è in dollari, o in euro
Ehi! Lo posso pagare in yuan?
Ciao,
Paolo

 Ehi! Lo posso pagare in yuan?
Io pago con quella simpatica moneta rumena!

 Del resto noi paghiamo i Levi's tre volte tanto che oltreoceano :-/
Lo stipendio orario _medio_ in USA e` $18.33.  Quanto e` in Italia?
Alex

 3 ?
a quanto pare mooooolti di più :P (a tutti!)

 Del resto noi paghiamo i Levi's tre volte tanto che oltreoceano :-/
qui hai pienamente ragione. e non solo i Levi's. Si trovano modelli
(non 2007) di D&G a 25 dollari, quando qui i modelli non 2007 li trovi
agli outlet a 4-5 volte, per iniziare a parlare..


da cui:
- assumendo una sales tax media del 5% (prudenziale, dato che mi pare da
quello che ho letto su wikipedia che vari grosso modo tra il 4 e il 10)
che dobbiamo aggiungere per trovare il prezzo al consumo effettivo
- considerando un Purchasing Power Price a 0,95 (BigMacIndex)
899*105/100*0,95 = 897
ossia 
(prezzo in dollari+5%)*PPP=prezzo in euro

 il contrario: conveniva comprare in europa anzichè in usa.
Quando mi son comprato io l'iBook l'euro era appena sotto alla parità, e
comunque la cifra europea era il 25% superiore alla cifra americana.....
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 autonomi e temo abbasserebbero notevolmente queste medie.
potremmo dilungarci anche sei mesi su questi discorsi, i prezzi però
li fa apple e noi compriamo. e finchè compri, i prezzi son quelli lì.

 21,3 € lordi/ora, 22.000 € di stipendio medio annuo lordo.
*blink* non mi torna -- poco piu` di mille ore lavorative l'anno?!  Non
dovrebbe essere piu` vicino al doppio...?
Alex

 autonomi e temo abbasserebbero notevolmente queste medie.
Ahime`, i $18.33 che dicevo comprendono anche tutti i precari, i burger
flipper a paga minima, ecc; se dici che da quei 21.30 euro all'ora i
precari sono esclusi, e` difficile confrontare:-(.
Il discorso "paga netta" non mi pare poi tanto importante, perche` si
ricevono servizi pubblici (servizi, sanita`, scuola/universita`,
pensioni, indennita` in casi di disoccupazione, ecc, ecc) in proporzione
alle tasse che si pagano (non per ciascun individuo, certo, ma "nel
complesso", facendo la media su tutti i lavoratori della nazione, i
conti dovrebbero grosso modo tornare).
La paga oraria piuttosto che annuale mi sembra invece importante: se gli
americani collettivamente scelgono di lavorare 2000 ore l'anno mentre
gli italiani scelgono di lavorarne 1600, quel 20% in meno di ore
lavorate qualcosa deve pur contare (a mio parere gli americani sono
pazzi: pur avendo in media molto meno giorni di vacanze pagate degli
europei, tipicamente 2-3 settimane invece di 4-5, finiscono per non
godere appieno di una %uale molto maggiore di esse -- per non dire degli
straordinari, che qui sono piu` la regola che l'eccezione).
Alex

 straordinari, che qui sono piu` la regola che l'eccezione).
Questo potrebbe avere a che fare con il fatto che l'italia piano piano
va a rotoli: troppe persone hanno troppa poca voglia di lavorare. Ma
immagino di vederla troppo nera.


 Prezzo cinema display 23" in Europa Euro 899,00 pari a $ 1201,87
Al di là delle considerazioni su iva, potere d'acquisto e cambio, mi
sono sempre chiesto, ma questi cinema display (indubbiamente belli come
design) alla fine, sono dei monitor *davvero* validi?
Mi chiedo, cioè, cosa hanno in più rispetto ad un Samsung o LG che si
possono trovare a prezzi inferiori?
-- 
Jester
http://www.gilibo.net
Apple iBook - Nemo

 autonomi e temo abbasserebbero notevolmente queste medie.
E il nero?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 questi mesi intorno ai $10.000 annui :-/
chiaro che BMI va preso con le molle, considerando i limiti che si porta
dietro, però rimane un indicatore maneggevole, poco soggetto alle
politiche fiscali, basato su un prodotto omogeneo, che si trova al
termine di filiere produttive in gran parte territoriali.
chiaro che se tu lo usi per paragonare l'Italia con la Cina nel suo
complesso non ha senso; ne ha già di più paragonando Italia e Usa, o
Italia e Francia.

 design) alla fine, sono dei monitor *davvero* validi?
Sě

 possono trovare a prezzi inferiori?
me lo sono sempre chiesto anche io: probabilmente non ne facciamo un uso
tale da consentirci di apprezzarne la differenza
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Ma gli straordinari... in America sono pagati? ;)
Certamente, con normativa che varia un po' da stato a stato ma e`
sostanzialmente simile a quella italiana.  La legge che regola la
materia e` il Fair Labor Standard Act: le ore di lavoro oltre le
quaranta in una settimana devono essere pagate almeno una volta e mezzo
la normale paga oraria; non scatta automaticamente lo straordinario per
il lavoro festivo o notturno, solo per le ore settimanali oltre le 40
(alcuni stati hanno leggi relative allo "straordinario festivo").
In California, oltre al limite delle 40 ore la settimana, c'e` anche un
limite di 8 ore al giorno, e un altro limite, di sei giorni la
settimana: le ore lavorate oltre questi limiti vanno pagate una volta e
mezzo, e oltre limiti ancora piu` estesi, il doppio.  Ad esempio, se
lavori tre giorni la settimana, 10 ore al giorno, di queste trenta ore 6
sono di straordinario (quindi a +50% di paga), in California, perche`
pur essendo entro il limite delle 40/settimana, ogni giorno si eccede il
limite delle 8/giorno; se lavori 7 giorni su 7, 4 ore al giorno, di
queste 28 ore 4 sono di straordinario (dico sempre in California)
perche` si eccede il limite dei sei giorni la settimana.
Ci sono varie categorie professionali (manager, amministratori,
professionisti, analisti/programmatori di computer, venditori, e
qualsiasi "colletto bianco" con una compensazione annuale oltre i
100mila dollari di cui almeno 455 la settimana di salario) che sono
esentate dallo straordinario, ma questa esenzione non si puo` applicare
ai "colletti blu" indipendentemente da quanto alta sia la loro paga.
Alex

 retribuirgli l'extra?
Non dubito che, come in Italia, esistano simili violazioni della legge;
in particolare, leggo sui giornali locali che di abusi del genere sono
spesso accusate le aziende che danno lavoro a immigranti illegali -- non
so se sia vero, ma sembra verosimile, perche` questi lavoratori corrono
il rischio di venir deportati se le autorita` si accorgono di loro,
quindi puo` essere difficile per loro difendere i propri diritti.
Wal-Mart ha subito molti processi per violazioni delle leggi sulla paga
per gli straordinari, e in alcuni casi e` stata condannata; pochi mesi
fa ha annunciato (dopo due anni di revisione dei conti di tutti i suoi
negozi, in collaborazione con l'US Labor Department) di avere scoperto
87,000 casi di dipendenti cui effettivamente non e` stata versata tutta
la retribuzione dovuta, cui paghera` complessivamente un risarcimento di
33 milioni di dollari (ha scoperto anche 215,000 casi di dipendenti cui
sono stati pagati piu` straordinari del dovuto, ma per quelli,
giustamente, se la prende in saccoccia:-).  Se non sbaglio ci sono
ancora parecchie cause in corso in singoli stati.
Considerando che Wal-Mart ha quasi due milioni di dipendenti, non e`
chiaro se queste centinaia di migliaia di casi problematici riflettano
un abuso sistematico diretto dalla compagnia, o un misto di errori
contabili e "piccoli" abusi di alcuni "capetti" dell'uno o dell'altro
negozio (che magari cercano di "farsi belli" agli occhi dei superiori,
sfruttando i dipendenti in modi illegali, per mostrare risultati
finanziari migliori per il negozio che gestiscono); qualsiasi siano le
ragioni, le responsabilita` legali e finanziarie sono comunque della
compagnia, ma c'e` una bella differenza anche monetaria fra gli errori e
gli abusi sistematici (in quest'ultimo caso Wal-Mart potrebbe essere
costretta a pagare "danni punitivi", non limitati alla cifra del danno
monetario che ha effettivamente causato ma spesso multipli notevoli di
esso, piu` multe e altre penalita`).
Il tema "Wal-Mart" in generale e` molto contenzioso in questo paese;
anche a parte le violazioni della legge, fra paga (straordinario ma
anche altri aspetti), condizioni di lavoro, copertura sanitaria, e
deciso atteggiamento antisindacale (qui perfettamente legale ma comunque
antipatico a molti!-), le ragioni del contendere sono tante (anche senza
parlare dell'evidente antipatia che per Wal-Mart hanno tutti i
concorrenti, cioe` tutti i negozianti d'America, e spesso anche i
fornitori o potenziali tali -- per dire, se tu hai una fabbrica di
piselli in scatola e Wal-Mart non vende i tuoi prodotti, e` un colpo
tremendo al tuo volume di vendite, ma, se vuoi vendere a Wal-Mart, devi
praticargli dei prezzi all'ingrosso veramente stracciati, impegnarti a
volumi e rapidita` di consegne che possono comportarti dei costi, ecc,
ecc; non c'e` dunque da stupirsi se di simpatia per il colosso ce ne sia
poca anche in tali quartieri:-).
Alex

Sì
Ok, ma perchè? 
Come ha scritto Maramao sotto, forse non lo userei in modo date da
poterne apprezzare le qualità, ma perchè sono meglio degli altri? 
Semplicemente vorrei un dettaglio, una spiegazione tecnica. Tutto qua.


 wrote:

Ottimo esempio.  In questo caso, mi pare che la scelta di conservare la
differenziazione per una marca di qualita` e prezzi elevati (e quindi
non vendere attraverso Wal-Mart) sia stata positiva per la compagnia;
esistono sempre "nicchie" del genere e possono offrire maggiori profitti
del mercato di massa (Apple, con vendite di 19.3 miliardi di dollari nel
2006, 5.6 miliardi di dollari di profitto lordo, e crescita annuale del
38%, ha un valore di mercato 60% sopra a Dell, con vendite di 57
miliardi, profitto lordo di 9.6, e crescita anuale del 2%...!-).
Alex

 Alex
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 autonomi e temo abbasserebbero notevolmente queste medie.
sarebbe anche interessante vedere le curve di distribuzione percentile 
degli stipendi sia italiani che statunitensi... giusto per capire quanta 
gente c'e' con salari da fame e quanto e' graduale la crescita e dove 
sono i picchi.
da quello che vedo qui di gente che guadagna decisamente sotto la media 
ce ne sono... e parecchi... pero' vedo anche che c'e' una possibilita' 
di crescita notevole...
in italia sotto la media ne vedevo pochi, ma vedevo anche che sopra ne 
spuntava uno ogni tanto.. e non per cifre cosi' "interessanti".


 di crescita notevole...
Tanto per fare il pignolo: la mediana e` piu` rappresentativa della
media come misura di tendenza centrale.  Se in un paese ci sono 100
persone, BG che guadagna un miliardo e 99 che guadagnano mille, la media
e` superiore ai dieci milioni (e pare indicare che tutti stanno benone),
la mediana e` mille (e mostra che non va mica tanto bene); in altri
termini, la media e` ingannevole verso l'alto tutte le volte che nel
campione ci sono un piccolo numero di persone con introiti elevatissimi,
la mediana non soffre di questo problema.  Forse e` per questo che e`
molto piu` facile trovare pubblicate le medie che le mediane...:-).
Comunque, e` sicuramente vero che importa molto anche la dinamica, la
possibilita` di crescere rapidamente, e che in USA "in generale" questo
potenziale c'e`; alcuni gruppi etnico-sociali pero` non godono di queste
dinamiche.  Gli africani-americani tendono ad avere una dinamica di
crescita sociale molto lenta, e c'e` un circolo vizioso legato
all'istruzione che tende a perpetuare questo problema (a parita` di
altri fattori socioeconomici, gli africani-americani tendono a laurearsi
assai meno spesso dei bianchi, e MOLTO meno spesso degli americani di
origine asiatica; il livello di istruzione in USA ha poi una
correlazione enorme con i futuri redditi -- la dinamica reddituale degli
asiani-americani in particolare e` enorme).  Sino a pochi anni fa avrei
detto la stessa cosa degli americani-nativi (cosiddetti "indiani"),
adesso sembra che inizi a muoversi qualcosa grazie agli introiti che
stanno derivando dai tanti casino che hanno aperto nelle loro terre
(cosiddette "riserve") -- e` un po' presto per dirlo ma sembra che una
buona fetta di quegli introiti stia venendo reinvestita in
infrastruttura e specie in "capitale umano" (==far laureare i giovani),
vedremo.
Ah, un altro dato interessante: gli immigranti tendono sempre ad essere
la fascia sociale con dinamiche reddituali piu` positive
(tendenzialmente: partono malino, ma crescono in fretta); questo dato
continua ad applicarsi anno dopo anno, e, la cosa piu` strana, vale
anche (in misura minore) per gli immigranti illegali, nonostante che
questi tendano ad essere impiegati (almeno all'inizio) in attivita` meno
redditizie, e possano essere soggetti a ricatti e pressioni varie.  Non
so bene quali siano i meccanismi, ma anedottalmente osservo tanti
messicani che di lavoro spazzano i pavimenti (non un'attivita` con
grandi prospettive di crescita), ma mettono via ogni centesimo, e dopo
pochi anni aprono un negozietto (a gestione rigorosamente familiare e
coi costi contenuti all'osso), che dopo qualche altro anno si espande...
forse c'entra il fatto che da queste parti il capitale di rischio,
disponibile in prestito ad alti interessi per supportare piccole
attivita` imprenditoriali, non manca mai, mentre in Italia i prestiti si
possono avere solo dimostrando di non averne bisogno?-)
Alex

 Semplicemente vorrei un dettaglio, una spiegazione tecnica. Tutto qua.
La qualità la osservi solo se ne fai un utilizzo almeno prosumer. Sul
sito pro apple (
www.apple.com/pro/
) ci sono dei paper informativi
clamorosamente pubblicitari, ma pieni anche di dati tecnici. Si parla,
principalmente, di qualità del colore: gamut, fedeltà, calibrazione
out-of-the-box, stabilità dei colori nel tempo, ecc.
Ovviamente non sono dei monitor "imbattibili". Ci sono dozzine di
prodotti di fascia più alta che sicuramente molti pro preferiscono di
gran lunga. Semplicemente come quasi sempre accade, è difficile battere
Apple nelle sue fasce di prezzo ;)