Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Micrangiopatia diabetica...ESISTE?

Un affascinante chirurgo vascolare, in una sua tirata verso
"ciò-che-fan-ripetere-a-pappagallo-a-voi-studenti-ma-è-solo-vetusta-tradizio
ne-mai-provatadivenuta-dogma" se ne è venuto fuori con una da me mai udita
teoria: la microangipatia diabetica non esisterebbe !!!
Il progressivo deteriorarsi del microcircolo nel diabetico (che esita ahimè
i ulcere e gangrena secca) non sarebbe infatti dovuto a lesioni e ad
alterazioni localizzate a livello della membrana vasale dei vasi periferici,
bensì a placche aterosclerotiche (queste sì dovute al diabete) localizzate
in vasi più a monte, per esempio, chessò a livello popliteo o tibiale...La
prova di tutto ciò starebbe nel fatto che chirurghi vascolari fighi assai
sarebbero riusciti, by-passando questi tratti stenotici, a rivascolarizzare
il "famoso" piede diabetico.
Chirurhi, medici, studiosi, studenti e uomini di fatica, mi rivolgo a voi:
CHE NE DITE?
Grazie,
Matteo.

CHE NE DITE?
Non credo. Esiste una macroangiopatia, descritta dal tuo prof, ma
esiste anche una microangiopatia. Altrimenti le lesioni del fundus
dei diabetici cosa sarebbero?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 in vasi più a monte, per esempio, chessò a livello popliteo o tibiale...
è vero che
è la MACROangiopatia diabetica che colpisce i vasi periferici a causare
gangrena (il diabete è nei paesi industrializzati la prima causa di
amputazione non traumatica degli arti inf), ma anche claudicatio
intermittens e, nei maschi, impotenza erigendi
la stessa macroangiopatia colpisce anche i vasi coronarici dando angina e
infarto miocardico (che per inciso sono la + comune causa di morte nei
diabetici adulti), e i vasi cerebrali favorendo l'ictus
ma esiste -ahimè- anche la MICROangiopatia diabetica che causa grossissimi
danni:
la retinopatia (una delle principali cause di cecità, sempre nei paesi
industrializzati)
la nefropatia (una delle principali cause di morte nei diabetici,
soprattutto quelli giovani con forme gravi)
la neuropatia (la quale si presenta in molti modi diversi, ma per inciso
facilita le ulcere del piede perchè riduce la sensibilità e quindi la
percezione del suolo su cui si cammina e del dolore di un'eventuale lesione)
quindi vedi che è una patologia da non sottovalutare (a dir poco)
forse la frase del chirurgo vascolare andava contestualizzata (spero)  :)
ciao,
L

 ha scritto nel messaggio
news:AoH18.3777$ly.1...@twister1.libero.it...

Le complicanze del Diabete mellito sono diverse e tutte interconnesse.
Il tentativo di isolare una singola entità fisio-patologica assolutizzandola
in un contesto molto variegato come quello del diabete mellito mi pare
quanto meno avventuroso.
Il chirurgo da te citato, molto probabilmente, avrà cercato di stressare
il concetto che nelle lesioni attribuite generalmente alla microangiopatia
si possa in realtà trovare una concausa macroangiopatica su base
ateromatosa. Se l'ha affermato dovrebbe però mettere a disposizione i
dati scientifici ed eventualmente i suoi lavori che possono avvalorare
questa tesi. Prova a chiedere a lui stesso qualche nota d'approfondimento.
Se invece egli volesse assolutamente negare l'esistenza dell'entità
"microangiopatia diabetica" beh, credo che si metterebbe in ogni caso nel
torto perchè in primo luogo la questione sarebbe destituita di fondamento
in quanto la complicanza microangiopatica esiste come evidente ed
obiettivabile realtà clinica; in secondo luogo perchè esistono nella
letteratura
scientifica migliaia di studi sulla genesi del danno microangiopatico, a
livello
molecolare, istologico e clinico;  in terzo luogo perchè non mi sembra
un sintomo di grande onestà intellettuale trarre conclusioni del genere
solamente valutando il fatto che alcuni pazienti migliorano il quadro
clinico
quando viene individuata e bypassata un'arteria compromessa a monte.
Cosa vorrebbe dire tutto ciò? che la microangiopatia è in realtà una
subcomplicanza ischemica della macroangiopatia? Francamente non capisco
cosa voglia dire "vetusta tradizione ormai divenuta dogma" e per giunta
non provata scientificamente.... facci sapere qualcosa in più perchè penso
che molti sul NG. siano interessati a questa teoria.
saluti.

teoria: la microangipatia diabetica non esisterebbe !!!
Curioso. Ho amputato piu' di un piede diabetico con polsi validissimi...
I piu' "carini" sono quei casi con gangrene segmentarie NON DISTALI -e
l'affascinante chirurgo vascolare dovrebbe spiegarmi come farebbe la
semplice macroangiopatia a giustificare simili quadri in un contesto di
circolazione non terminale...-
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

 circolazione non terminale..
Posso chiederti di descivermi (anche brevemente) come si presentavano
clinicamente le "gangrene segmentarie non distali" che ti è capitato di
vedere?
io, da neolaureata, non ne ho ancora vista una (il che mi fa un po' dubitare
della mia preparazione, sigh!)
grazie,
Laura

vedere?
Necrosi umida di un raggio metatarsale al terzo medio di piede, con
estremita' trofiche; necrosi secca del malleolo mediale, con piede
roseo; il tutto con arterie dell'arto inferiore pervie (certo, non
magnifiche...).
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina