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Titolo: Assuefazione

Nessuno ha inventato un sistema per evitare o limitare il meccanismo
dell'assuefazione ai farmaci?
Se si prendessero dosi "oscillanti" attorno ad un punto medio
cambierebbe qualcosa?

 cambierebbe qualcosa?
  Direi di no. :-D
  Il fatto e' che un dosaggio "oscillante", immagino ogni qualche
giorno, avrebbe comunque questo suo livello "medio", che diventerebbe
quello a cui i recettori finirebbero per abituarsi. Il recettore si
abitua alla dose costante, non al picco insomma. Sarebbe troppo facile
se no. ;-)
  Oscillazioni piu' lunghe, invece, metti ogni mese o piu' (ma dipende
dalla sostanza), non avrebbero senso per quello che intendi tu perche'
ti esporrebbero costantemente a overdose o astinenza.
  Direi che l'unico modo per evitare l'assuefazione al farmaco e' quello
di non assumerlo proprio. :-D
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 � Direi di no. :-D
Per� si risolverebbero un sacco di problemi. Nessuno ci sta provando?
Ho una idea. Supponiamo che ho 2 farmaci ed entrambi raggiungono
l'effetto ma entrambi danno assuefazione. Allora potrei prenderne uno
per un mese e uno per l'altro. Che te ne pare? Stamattina parlo un po'
a ruota libera....

 se no. ;-)
Interessante la discussione sull'assuefazione...
Io mi sono assuefatto a praticamente qualunque farmaco mi abbiano dato, 
e credo che sia un discorso pi� esteso del recettore. Il recettore 
implica che se si smette bruscamente, si dovrebbe sentire astinenza, e 
invece nel mio caso l'astinenza non c'�, semplicemente � come se fossi 
diventato "immune".
Inoltre i recettori dovrebbero rinormalizzarsi dopo un po' di tempo, e 
invece per me, per la maggior parte dei farmaci, l'assuefazione una 
volta guadagnata resta per tutta la vita. O diciamo che dopo una lunga 
pausa se riprendo il farmaco, l'effetto mi dura magari 3 giorni... e poi 
sono di nuovo assuefatto. Se ci riprovo pi� avanti ancora (magari dopo 1 
altro anno) l'effetto dura magari 1 solo giorno...
Questo apre secondo me 2 meccanismi possibili: o i miei recettori sono 
diventati bravissimi a downregolarsi e upregolarsi (che poi � 
semplicemente uno scorrere su e gi� nella superficie del neurone, 
giusto?) e lo fanno cos� in fretta che bastano poche ore, oppure c'� un 
fenomeno di tipo metabolico. (O di tipo immunitario, ma un dottore mi ha 
detto che � impossibile... ma siamo sicuri?)
Siccome l'assuefazione ce l'ho anche per l'alcool, bench� l'alcool sia 
uno dei pochi casi per cui l'assuefazione non persiste per tutta la 
vita, e per l'alcool c'� la grossa fortuna che esiste l'alcolimetro, ho 
verificato cosa succede al mio tasso alcolemico prima e dopo 
l'assuefazione (che ci metto circa 10 giorni di bevute; io non sono un 
bevitore abituale). Il risultato � che una volta assuefatto il tasso 
alcolemico nel sangue non sale quasi! Ci sar� diciamo una differenza di 
un fattore 5 rispetto a quando non sono assuefatto (delta di tasso 
alcolemico a parit� di alcool bevuto, a parit� di stomaco vuoto e orario).
Questo esclude il discorso sui recettori, e secondo me deve essere un 
fenomeno metabolico (oppure immunitario?).
Lo smaltimento deve essere cos� veloce che il farmaco non fa in tempo 
neanche ad entrare tutto nel sangue che � gi� metabolizzato! Prima 
pensavo al sistema portale del fegato, ma recentemente ho provato anche 
con il cerotto di nicotina (cos� a livello di cavia... dato che io non 
sono un fumatore) che essendo transdermico non passa dal sistema 
portale, ma  l'assuefazione all'effetto stimolante � subentrata comunque 
in circa 2 settimane come da mio solito, al che ho alzato la dose fino a 
quella massima (assuefazione in altre 2 settimane), poi ho interrotto 
bruscamente e come al solito non ho avuto astinenza.
Opinioni benvenute!
Per essere curabile dovrei tagliarmi via il fegato credo.
A che tipo di dottore dovrei rivolgermi per capirne di pi�?
Mi avevano consigliato mi pare un farmacologo o un epatologo... poi non 
ho avuto tempo...

 tempo...
  Per la mia esperienza, ci sono in effetti dei pazienti che, non so
perche', tendono ad "abituarsi" a molte terapie. Sinceramente, pero',
non avrei idea di chi possa essere lo specialista giusto per indagare
questa cosa. Temo che, tra l'altro, sia difficilmente risolvibile.
  Saluti,


 a ruota libera....
  Finche' non cominci a cantare le osterie, va tutto bene. ;-)
  Direi che non potrebbe funzionare perche', di norma, se io voglio
ottenere l'effetto X devo agire sui recettori Y. Non e' sempre cosi', ma
spesso si. Che io poi stimoli questi recettori Y con la sostanza A o la
sostanza B, non importa piu' di tanto.
  Bisognerebbe che lo stesso effetto X fosse mediato da recettori Y ma
anche dai recettori Z, di modo che le sostanze A e B alternate alle
C e D, che agiscono su Z ma non su Y, potrebbero forse non provocare
assuefazione (tolleranza). Tra l'altro, i recettori Y e Z dovrebbero
comunque esser piuttosto diversi tra loro (famiglie diverse, magari) per
evitare risposte "crociate".
  A naso, direi che siccome l'organismo e' tirchio e cerca di sprecar
meno recettori possibile (leggi: economizza le energie) non e' facile
al momento trovare situazioni "multirecettoriali" del genere e sostanze
dotate di tale selettivita'.
  Ci vorrebbe un esperto di recettori. :-D
  Un saluto svelto,


 Siccome l'assuefazione ce l'ho anche per l'alcool
Non c'entra nulla, la c.d. assuefazione all'alcool ï¿œ un fenomeno 
metabolico che dipende dall'induzione enzimatica del fegato, capace di 
smaltire piï¿œ rapidamene l'intossicazione (tale ï¿œ...)
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 
...laddove diventa chiaro che 'assuefazione' (= desensitivizzazione) e 
'dipendenza' (= che provoca crisi di astinenza)  sono cose assolutamente 
diverse, anche se in inglese sono definite solo con la parola 'addition'.
Dico giusto ?

 diverse, anche se in inglese sono definite solo con la parola 'addition'.
No: tolerance, diverso da addiction

 sostanza B, non importa piu' di tanto.
Questo non mi è chiaro. Dopo che i recettori Y sono diventati
insensibili alla sostanza A, somministro la sostanza B. Nel frattempo
tornano sensibili alla sostanza B. Oppure diventano insensibili a
tutto?

 tutto?
  Dipende dalla specificita' della sostanza: se io "sparo" con una
molecola A piuttosto grossolana, questa magari mi stimola piu' tipi di
"sottorecettori" della stessa famiglia al punto che, quando arriva la
sostanza B, trova i recettori gia' stimolati e quindi "insensibili".
  Se invece riesco a produrre una sostanza piu' specifica, "affilata"
o "sottile", che mi stimola il singolo sottorecettore invece che un
gruppo piu' o meno ampio, i fenomeni di tolleranza recettoriale possono
ridursi e, forse (ma non ci giurerei), scomparire.
  Sto cercando un esempio ma non mi viene, uffa... metti che io debba
colorare un uovo contenuto in una cesta: se uso un pennellino minuscolo,
posso arrivare alle singole parti di quel singolo uovo, quelli vicini
non ne risentono e io posso in un secondo tempo colorare l'uovo accanto,
magari con un altro pennellino.
  Se invece come pennello ho una scopa, una volta fatta la prima passata
non ci sono piu' uova da colorare ed e' inutile provarci con un pennello
diverso.
  Ora come ora, farmacologicamente non e' che siamo alla scopa, direi
magari alla pennellessa, ma non certo al pennellino monopelo. :-D
  Non so se son stato chiaro ma penso di no. Se mi viene in mente
qualcosa di meglio lo posto, anche se l'ideale sarebbe che intervenisse
uno del settore specifico. :-D
 
  Un saluto,


 evitare risposte "crociate".
Non sono molto d'accordo.
Se i recettori Y e i recettori Z stimolati ottengono lo stesso effetto 
benefico X di trattamento della malattia, puoi stare abbastanza sicuro 
che nel percorso delle eccitazioni neuronali entrambi Y e Z a valle dopo 
poco eccitano uno stesso recettore a valle, chiamiamolo T.
A quel punto è T che si assuefa alla sovrastimolazione, incassandosi di 
più dentro il neurone.
Non credo che faccia molta differenza per l'assuefazione se la 
sovrastimolazione è stata causata direttamente da medicine che si legano 
a T oppure medicine che si legano a monte di T per cui comunque T 
risulta sovrastimolato.
Questo sempre lasciando stare i fenomeni di assuefazione metabolica...
Comunque per rispndere a Luigi: non è detto che alternando due farmaci 
te la cavi. La velocità di dis-assuefazione è di solito molto più lunga 
della velocità di assuefazione. Potresti aver bisogno di una sequenza 
lunghissima di farmaci da ciclare.
Nel mio caso come scrivevo in altri post, l'assuefazione una volta 
guadagnata, per la maggior parte dei farmaci, mi dura per tutta la vita 
per cui non c'è ciclo che tenga.
E poi ci sono le assuefazioni incrociate, cioè prendendo la medicina A 
ti assuefai anche alla medicina B, da che sono date credo dal fenomeno 
che dicevo sopra per quanto riguarda quelle recettoriali, per quelle 
metaboliche incrociate sono credo date dalla somiglianza delle molecole 
e quindi dalla somiglianza dei processi di smaltimento una volta che gli 
enzimi nel fegato sono cresciuti...
Riferendomi al tuo primo post Luigi, non credo che sia noto un modo 
appunto per evitare l'assuefazione, o per arretrarla una volta che si è 
formata, o cose simili. Se stai pensando a qualcosa da mangiare 
considera che ti assuefaresti anche a quella, cioè per qualunque 
medicina dai al tuo corpo, lui si organizza appunto per eliminarla o 
diventare immune in qualche modo. Probabilmente al tempo delle caverne 
questo meccanismo era utile per riuscire a mangiare un po' tutto quello 
che trovavi attorno senza morire. Adesso ovviamente è un danno.


Ho capito che non sei "del settore", se ricordo bene sei uno
psichiatra, non un farmacologo quindi non preoccuparti se non sei
precisissimo. Magari anche io sono un po' duro di comprendonio....
Arriviamo fin dove possiamo.
Dunque secondo me il problema non sta nella "precisione" della
sostanza ma nella diversità tra sostanze.
Cioè anche supponendo che la sostanza "spara nel mucchio", i recettori
colpiti si assuefanno a quella specifica sostanza e solo a lei, per
cui basta cambiare sostanza e i recettori tornano sensibili alla nuova
sostanza. Oppure una volta colpiti, diventano sensibili a qualunque
altra sostanza si rivolga a loro?

 colpiti si assuefanno a quella specifica sostanza e solo a lei, per
  Ni. Il fatto e' che non e' "un recettore, una sostanza" ma "sostanze
diverse possono stimolare le stesse porzioni di recettore". Il recettore
non e' una punta di ago ma una specie di coppa, con piu' "punti
sensibili" che possono esser stimolati da piu' sostanze differenti, in
punti differenti, spesso con l'avvio di reazioni differenti.
  Tra qualche giorno avro' molto piu' tempo libero e, se nel frattempo
non intervengono altri che ne sanno qualcosa, potro' cercar di meglio,
magari online. Ricordamelo, ok? :-)
  Faccio un esempio: una sostanza stimola il recettore nei punti 1, 2, 4
e 8, e l'altra 1, 2, 3 e 8. Siccome l'effetto che cerchiamo e' mediato
da 1 e 8, entrambe funzionano per quello scopo e, magari, possono
sensibilizzare allo stesso modo il recettore che si "abitua" a entrambe
anche se ne somministri solo una.
  Se pero' riuscissimo a scoprire che la tolleranza e' modulata
soprattutto dai punti 2, 3 e 4, magari potrei creare un farmaco
stimolante solo 1 e 8 che avrebbe effetto senza provocare tolleranza.
  Puo' anche darsi che stia scrivendo bestemmie sovrumane, eh? Magari
domani mentre vado al lavoro il dio dei recettori mi apparira' in una
luce sfolgorante chiedendomi: "perche' mi perseguiti?" e forse me lo
meriterei pure. Sto solo cercando di spiegar cose che ho studiato molti
anni fa e ricordo in maniera fumosa. :-D
