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Titolo: Fibrillazioni atriali e cordarone.

 
Premetto che da molti anni soffro di fibrillazioni atriali; fra la prima 
e la seconda passarono 10 anni e da allora la frequenza � costantemente 
aumentata fino ad arrivare ad una circa ogni 2/3 anni.
Prima mi davano il ritmonorm, dopo l'ultima sono passati al cordarone.
Ora ne prendo una pasticca tutte le mattine dopo colazione, ma mi 
chiedo, (visti gli effetti collaterali) a cosa serve, se poi fra un anno 
tanto mi deve ritornare la fibrillazione ugualmente?
 
 
Grazie
Giovanni

 tanto mi deve ritornare la fibrillazione ugualmente?
 
serve appunto per prevenire, o diradare nel tempo, gli episodi di 
fibrillazione atriale. magari senza antiaritmico te ne verrebbero di più.
 
certo che con episodi sintomatici ogni 2-3 anni, solitamente non si opta 
per l'antiaritmico quotidiano (ma ci saranno altri elementi che il collega 
avrà valutato). piuttosto, da valutare l'anticoagulante orale (che non 
citi).
 
Luigi
 

 ha scritto:

Si si, prendo anche quello, la cardioaspirina. Comunque, anche il 
cardiologo diceva che se non lo prendo mi viene più spesso. Non ho 
elementi per verificare se sia vero o meno; l'unica sarebbe provare a non 
prenderlo e vedere se mi torna prima, oppure no. Quello che mi preoccupa, 
come detto prima, è la grande tossicità del farmaco; ne vanno di mezzo il 
fegato, la tiroide, i polmoni e gli occhi. Il gioco vale la candela???
 
 
Giovanni

 fegato, la tiroide, i polmoni e gli occhi. Il gioco vale la candela???
 
questa valutazione l'ha fatta il medico che te l'ha prescritta, esponigli i 
tuoi dubbi alla prossima visita.
 
Luigi

 ha scritto:

Già chiesto. Per loro il problema non sussiste. E poi, se serve a ridurre il 
rischio di ictus da fibrillazione, a loro sembra un prezzo equo da pagare...
E sarebbe anche logico se, però, fosse dimostrato che il farmaco previene 
effettivamente l'insorgere della nuova fibrillazione. Cosa che a me non 
risulta. C'è qualcuno che per esperienza può affermare che il cordarone oltre 
a far rientrare la fibrillazione atriale, la previene anche?
 
 
Giovanni

 rischio di ictus da fibrillazione, a loro sembra un prezzo equo da pagare...
 
per prevenire l'ictus si prende l'anticoagulante (l'antiaggregante in casi 
selezionati, come detto sopra), non il cordarone.
 
lo so che sembra logico pensare che prevenendo gli episodi con l'antiaritmico si 
prevenga anche la trombosi ma, per molteplici motivi (episodi asintomatici, 
episodi notturni, coesistente dilatazione atriale...) non è esattamente così.
tanto che le indicazioni per l'anticoagulazione dipendono dal rischio 
complessivo trombotico del paziente e NON sono influenzate dal fatto che il 
paziente assuma antiaritmici, sia in FA cronica o parossistica, persistente, 
permanente, cardiovertita e chi più ne ha più ne metta.
 
Luigi

 permanente, cardiovertita e chi pi� ne ha pi� ne metta.
 
Detto pi� terra a terra: prende anticoagulante ed antiaritmico anche chi 
ha un pace-maker.

 ha scritto:

Dopo 23 anni dalla prima fibrillazione atriale e chili di farmaci, sono arrivato 
a queste conclusioni:
 
1) l'antiaritmico cura il sintomo ma non la causa, ed è logico così, dal momento 
che questa non sappiamo esattamente a tutt'oggi quale sia. Difatti, se lo 
sapessimo combatteremmo quella e le fibrillazioni sparirebbero. 
 
2) il cuore da tutti gli esami risulta sano, salvo una leggera dilatazione 
atriale (scusa se finora non ne avevo fatto mensione). Il dottore afferma che  
questa dilatazione potrebbe essere una delle concause, cioè, la condizione 
necessaria per l'istaurarsi della fibrillazione atriale, ma non può esserne la 
causa scatenante, che rimane a tutt'ora oscura. Difatti, se fosse quella, visto 
che tale dilatazione non è che va e viene, la fibrillazione dovrebbe 
ripresentarsi subito appena fosse finito l'effetto del farmaco. Mentre, pur 
rimanendo stabile nel tempo la dilatazione dell'atrio, fra il primo episodio ed 
il secondo passarono 10 anni, poi giù giù a distanze sempre più ravvicinate.
 
3) la fibrillazione è l'effetto di qualche meccanismo che avviene a livello 
elettrico la cui insorgenza è a tutt'ora ignota e l'antiaritmico agendo 
sull'effetto non ha alcuna influenza sulla causa. Se questo è vero, come si 
giustifica la prescrizione a vita del cordarone, visto che non ha nessuna 
influenza sulla causa scatenante e soprattutto considerando la sua tossicità?
 
E' chiaro che uno si deve fidare di quello che gli dice il medico senza 
rimuginarci troppo su. Però, sarei curioso di sapere se esistono degli studi
sulle proprietà preventive del cordarone. Prendiamo per esempio 100 pazienti che 
soffrono di fibrillazione atriale parossistica: a 50, dopo l'uscita 
dall'ospedale, viene prescritta l'assunzione tutti i giorni di cordarone; agli 
altri 50, invece, non viene prescritto niente.
Quali saranno le ricadute nei due tipi di campione?
Se venisse fuori che, fra le due categorie, le ricadute sono più o meno 
equivalenti avremmo già stabilito che le proprietà preventive del farmaco non 
esistono e che è inutile prescriverlo.
 
 
Giovanni

 ha un pace-maker.
 
beh non � proprio la stessa cosa: chi ha un pacemaker pu� benissimo avere 
l'atrio in fibrillazione, e il ventricolo "comandato" dal pacemaker, quindi 
ovviamente con l'atrio fibrillante il rischio trombotico c'�.
quello che dicevo � che chi soffre di FA � a rischio trombotico anche se "crede" 
di mantenere il suo atrio non fibrillante con gli antiaritmici. questo stando 
alla medicina evidence based.
 
se poi vogliamo fare deduzioni non evidence-based (che non sono vietate, per 
carit�, anzi sono indispensabili per poter curare i pazienti), si pu� pensare di 
essere sufficientemente sicuri dell'effetto dell'antiaritmico e, supportati 
magari da un holter, per quanto vale, non anticoagulare la persona. ma sono le 
eccezioni, non la regola.
 
ad esempio, io personalmente se soffrissi di FA parossistica con un cuore non 
troppo malandato preferirei non prendere n� amiodarone ne anticoagulante e farmi 
da solo un'ECG tutte le mattine e in caso buttar gi� una pillola di antiaritmico 
al bisogno (diverso dall'amiodarone) :)
ma � un approccio complesso e non validato, per cui non lo consiglierei a tutti 
i pazienti con FA.
 
Luigi