Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Chi fermerà questi sceriffi?

Il popolo dei telemultati genovesi si ribella, armandosi di videocamera, 
prima che siano le videocamere a colpire. Una specie di guerra preventiva. 
Succede in corso Quadrio, a pochi metri da Caricamento. L'impianto di 
videosorveglianza delle corsie gialle sarà installato l'8 settembre, se i 
piani della Società autostrade, vincitrice dell'appalto, saranno rispettati. 
Nell'attesa, spesso fanno capolino due emissari dell'Amt con occhi veloci e 
taccuino in mano. Sono i flagellatori degli indisciplinati della corsia 
riservata ai bus, autorizzati a prendere provvedimenti e a fare le multe. 
Usano nascondersi, quasi ogni mattina, su un piano rialzato a un passo dalla 
"casa del boia". I condannati a pagare hanno salito qualche piano e, nei 
giorni scorsi, hanno ripreso da una finestra nascosta chi faceva le veci 
della telecamera. Spedendo i filmati su internet, al sito di YouTube, e 
incaricando un legale, l'avvocato Micaela Rossi, di affilare le carte 
bollate per disinnescare le sanzioni in arrivo via posta. 
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/genova/2008/08/24/1101711915642-ispettori-amt-appostati-tetti.shtml

 meglio la prevenzione della repressione.
Quale prevenzione migliore ci può essere del fatto di sapere che ti possono
beccare anche se non li vedi?

 multare.
Quoto.
Se una corsia bus è sbagliata (come via Caprera) in quanto 
controproducente per tutti, inclusi i bus, andrebbero fatte proteste per 
eliminarla e non nel momento in cui facessero controlli per farla 
rispettare. Anche a Sampierdarena i poveri commercianti ora protestano 
perchè i clienti non potranno più sostare davanti al loro negozio nella 
corsia bus, ormai vecchia di mesi e forse anni...
L'unico modo per cercare di migliorare un po' le cose è appunto quella 
di far rispettare le regole il più possibile, quindi ben vengano 
telecamere, tutor e quant'altro: solo allora la gente inizierà ad 
interrogarsi sulla giustezza di un provvedimento e sulla bontà dei 
propri amministratori nel momento in cui questi deliberano il 
provvedimento stesso.

 possano diventare inutili perché tutti rispettano il codice stradale.
E' il bello dei komunisti buonisti e garantisti: in nome di un futuro mondo
migliore rendono peggiore quello attuale.

Magma ha scritto:

La domanda e': il danno prodotto da chi viaggia senza pagare e' minore? 
Capisco che sia meno pericoloso scrivere targhe su un taccuino (col 
rischio di sbagliare (*)) che trovarsi di fronte due loschi figuri a 
mezzanotte, ma se alla fine e' un metodo per far quadrare il bilancio, 
mi sembra squallido.
Io, scuterista, mai e poi mai vado sulle corsie gialle, e non mi piace 
chi lo fa; pero' trovo uno spreco riservare chilometri di asfalto per un 
uso cosi' diluito nel tempo, perlomeno in certe zone.
(*) anni fa mi arrivo' una contravvenzione, con la mia targa e un 
modello di auto diversa. Questo dopo un paio di mesi dopo che i vigili 
di un comune del novarese mi segnalo' che qualcuno girava con la mia 
targa clonata, e che se ne erano accorti appunto perche' non gli 
quadrava targa/modello.

 Skippo il resto
Vedo. Non hai saltato mezza parola: stupidità o malafede?
Avresti fatto bene, per evitare di propinarci altre cazzate.
Vedo con piacere che hai tirato fuori di nuovo il tuo spamming a favore
dell'assassino. Non ti preoccupare: ti si riconosce subito anche senza,
bastano le castronerie che riesci ad inanellare.

 provvedimento stesso.
Ma sì, lascia che ci controllino anche quante volte andiamo a pisciare.  
Quei dipendenti amt potrebbero ricominciare a fare i bigliettari, com'era  
d'uso una volta, altro che sceriffi!
-- 
"L'uomo e' la fogna dell'universo"
  (Charles Bukowski)

 E' un bel po' che il muro è caduto.
E' di solo sei mesi fa la polemica se metter falce e martello nel sximbolo
della "compianta" lista arcobaleno o come si chiamasse.
Rifondazione Comunista ed il PDCI si chiamano ancora così, mentre voi
continuate a dare del fascista anche dopo oltre 60 anni che il fascismo è
caduto.
Vai a farti un altro giretto e ritorna quando avrai smaltito anche questa
mano di bianco.

 Ma sě, lascia che ci controllino anche quante volte andiamo a pisciare.  
Andare a pisciare, se fatto in luoghi preposti od acconci, non č un reato
né un illecito dato che non danneggia terzi.
Quindi la tua iperbole č, guarda caso, una stronzata demagogica.

 penso che sia meglio che la gente rispetti il codice della strada
A parte tutte le belinate sui komunisti e su Saddam condivido al 100% quello 
che dice il Bertuelazzi...
Il deterrente e' quel cartello circolare con un numero scritto su, educare 
e' insegnare che il numero scritto dentro, giusto o non giusto, non si 
supera sul proprio tachimetro.
Se nonostante tutto questo chi guida se ne fotte allora ben vengano gli 
autovelox. Se i vigili si vedono appena passato il controllo il piede torna 
a tavoletta, se i vigili non si vedono allora, forse, chi guida va piu' 
piano cagandosi addosso per la paura della sanzione. Se non lo fa allora la 
sanzione diventa una tassa sugli stupidi... e quindi e' la benvenuta. Se il 
sospetto e' che, su questa tassa il comune ci "lucri" allora c'e' una mossa 
infallibile per interrompere questo "lucro", basta non infrangere il codice. 
Su questo ho sentito di tutto, tesi fantascientifiche del tipo "rispettare i 
limiti e' contro la sicurezza, son quelli che vanno piano che causano gli 
incidenti" (eccomeno), "se tutti rispettassimo i limiti la citta' si 
bloccherebbe" (eccomeno, sarebbe come ringraziare un rapinatore per la sua 
importantissima funzione sociale di far circolare denaro), mettono dei 
limiti assurdi in posti dove si potrebbe andare molto piu' forte" (certo, 
infatti sul lungoargine polcevera, dove ci sono i 50, se un pedone deve 
attraversare praticamente fa una partita a frogger). Nei paesi civili, la 
Svizzera per esempio, gli autovelox ci sono, non sono segnalati, spessissimo 
sono nascosti tra gli alberi, ci sono anche ai semafori, non sono presidiati 
e la multa ti arriva a casa. Si potrebbero eccepire i tempi di notifica 
italiani, che sono alti, mi sto informando su quelli svizzeri ma non me 
l'hanno ancora saputo dire. Nell'incivile Svizzera (immagino che tale la 
considerebbero questi paladini dell'illegalita' italiana) chissa' perche' le 
auto si fermano agli attraversamenti pedonali, difficilmente infrangono le 
regole e sicuramente non questionano se vengono sanzionati. Ah altri due 
elementi, li' i limiti non sono diversi dai nostri che molti considerano 
assurdi, in molti posti della citta' il limite e' dei 60 anziche' dei 50 ma 
anche li' ci sono limiti dei 40 o meno. Chi passa sulle corsie gialle ha 
come sanzione il ritiro della patente.
Le regole si possono anche infrangere basta che si sappia di essere, 
quantomeno, dei maleducati e non dei difensori di diritti inesistenti. Se le 
regole sono stupide si rispettano e nel frattempo ci si batte per cambiarle. 
Invece qui siamo al paradosso che i sanzionati (parlo di  coloro che sono 
stati GIUSTAMENTE SANZIONATI) sono sempre pronti a fare ricorso appellandosi 
a gabole incredibili. Ricordo un mio quasi ex cognato che beccato a parlare 
con il cellulare mentre guidava mi disse che avrebbe fatto ricorso 
sostenendo che si stava grattando la testa, avere una morale, avere un po' 
di spina dorsale avrebbe implicato che lui, conscio di avere infranto le 
regole, anche se qualche legge colabrodo gliene avesse dato titolo, non 
avesse fatto ricorso.
Diverso e' il discorso di quei semafori con velox tarati in modo che fosse 
impossibile rispettare il giallo e/o il rosso. Premettendo che, sempre per 
la diffusa "maleducazione", il giallo praticamente non viene mai rispettato, 
se effettivamente fossero stati tarati in quel modo criminale sarebbe 
truffa... comunque mi pare ci sia la magistratura che ci lavora e comunque 
son casi veramente minoritari rispetto all'illegalita' (anche se e' la 
parola scorretta trattandosi di codice) che dilaga.
Per quello che dico siamo marci dalla base, che tutti problemi di questo 
paese partono da cose piccole come queste, non c'e' senso di legalita', 
tutto cio' che e' comune, tutto cio' che implica nostre responsabilita' a 
salvaguardia del bene comune son puttanate... son regole che gli altri 
devono rispettare ma non noi... come possiamo pretendere che chi arriva da 
fuori e vede una situazione del genere impari a rispettarle... semplicemente 
si adegua. In Svizzera se butti una carta o rubi un giornale (i giornali 
sono in vendita in box piazzati sulle strade, questi box non si aprono solo 
dopo aver introdotto i soldi ma sono sempre aperti, nel senso che, 
teoricamente potresti prendere il giornale senza pagare) o comunque tieni un 
comportamento illegale o incivile, sono le stesse persone che ti stanno 
accanto a stigmatizzare il tuo comportamento o a chiamare la polizia. 

 un uso cosi' diluito nel tempo, perlomeno in certe zone.
Piciu hai mai letto i cartelli con le fasce orarie delle strisce gialle?
Praticamente tutte sono accessibili nei giorni festivi, molte sono valide 
solo al mattino (tipo 6:30 - 9) o in diversi orari. Certo i cartelli 
potrebbero metterli piu' grossi ma andando ai 50 si leggono bene anche senza 
distrarsi dalla guida (dello scooter, non la Gloria) :D 

 Piciu hai mai letto i cartelli con le fasce orarie delle strisce gialle?
Io mi ci incavolo quasi tutti i giorni con quelli che cercano per forza 
di immettersi nella corsia di sinistra perchè ritengono che quella di 
destra sia riservata bus... ovviamente in orario in cui sono usabili 
entrambe... e questi cretini creano la coda nelle strade precedenti!

 A parte tutte le belinate sui komunisti e su Saddam 
Ok. Argomenta, allora, altrimenti sembra che tu abbia scritto una cazzata.

 wrote:
senza salire troppo sui tetti proprio Domenica 25 agosto a pochi metri
da li un bello e fiorente mercatino magrebino di merce contraffatta e
pochi metri più avanti una bella pattuglia con auto e vigili sempre
dei vigili urbani (sempre tanto attenti al traffico (ma solo quello
delle auto)) con le braccia conserte che controllava non si sa bene
cosa (dato che li corsie gialle non ce ne sono neanche probabilmente
ricevevano il segnale dagli "omini" dei tetti).
Volevo filmare la scena col mio cell ma non ho il cavetto per
scaricare, d'ora in poi andrò in giro con la digitale.
Le bancarelle di merce contraffatta alla nostra sceriffa preferita
pare non interessi quella le va bene così come le va bene anche la
delinquenza a Genova sempre nella stessa zona 
http://it.youtube.com/watch?v=iB_rCuroJjs
per questi i vigili non ci sono mai. Ottima gestione delle forze
dell'ordine. Messi sui terrazzini a grattarsi le palle mentre giù
succede di tutto.
Comuque ho notato anche un'installazione in alto tipo telecamera
proprio in zona del terrazzino quando passo di li passare proprio sul
bordo della linea gialla è diventato un must...
A proposito ma i militari che doveva inviare Berlusconi dove sono? io
non ne ho visto neanche uno in giro...
Francesco

 relazionarsi con te.
Finora l'ottusita' di questo piccolo personaggio fa ridere, a vederlo fare 
come lo scemo del bar, sempre ubriaco, che corre a dar runsoni a chi capita, 
scambiandolo per una delle ombre della sua mente. Purtroppo, man mano che i 
suoi post si accumulano in ogni angolo del NG, ci si accorge che sta 
viaggiando verso il marasma, non e' piu' lucido, e piuttosto che il riso 
incute la pieta'. Forse e' ormai incanalato verso l'Alzheimer. e ben presto 
si rosicchiera' la tastiera.
Saluti.
LG 

 cagandosi addosso per la paura della sanzione
In piccolo un'ottima idea di societa' repressiva.
LG 

 dessero il buon esempio.
Hai perfettamente ragione, sottolineo pero' che l'infrazione del cantune' e'
un pessimo esempio ma non e' giustificazione per non rispettare il codice,
visto che sicuramente qualcuno la usera' come scusa...
E' un argomento delicato anche perche' vedo gente con la bava alla bocca che
li attacca anche quando fanno bene il loro lavoro pero' e' anche vero che le
forze dell'ordine, i vigili, carabinieri, polizia, etc. etc e comunque chi
lavora nella pubblica amministrazione rappresenta lo stato. E lo stato deve
dare il buon esempio. Son piccole cose ma ad esempio trovo ingiusto che nei
parcheggi delle auto di servizio ci siano le auto private e quelle di
servizio siano parcheggiate, spesso male, a volte in mezzo alla strada.
Capisco che per chi fa turni infami avere il parcheggio sia un "benefit" non
da poco e che con lo stipendio che hanno non si possono certo permettere un
parcheggio privato, pero' l'immagine che si da' e' brutta (anche non
causando nessun danno) preferirei gli regalassero la tessera annuale ai
mezzi pubblici o che avessero un parcheggio per le loro auto private. Gli
esempi simili sono diversi, i segnali, anche piccoli, anche di immagine
servono a ricostruire una apparenza (e forse anche una sostanza) di
integrita' morale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sui "doveri" che vengono prima dei "diritti"
I doveri ci sono per garantire i diritti di tutti, Quindi non possono venir 
prima dei diritti.
Il tuo non e' dunque altro che un sentimento autoritario e repressivo.
LG


Comprendo... quindi sono felice che lei non commetta infrazioni seguendo il
codice alla lettera e che in caso di infrazione vada ad autodenunciarsi.
Grazie, lei e' un cittadino modello.



E che sono uno psicologo io?


 Ernesto Rossi
Denghiu'...
Carina anche la pubblicazione sui quotidiani delle persone che hanno
commesso infrazioni o comunque che la polizia cerca e che non sono
reperibili... la notifica mezzo stampa...
Ma del resto la Svizzera e' un regime ed e' uno stato repressivo che si basa
sul terrore (semicit.)
:)


 sul terrore
Non e' che i sistemi di controllo del traffico della Svizzera la facciano 
diventare uno Stato repressivo. Ma e' "in piccolo un'idea di societa' 
repressiva" quella che ha - diciamo "in cuore" - chi pensa che i cittadini 
vadano repressi facendoli ("cagare addosso") con la "paura della sanzione". 
La giustificazione, che parte secondo me a livello emozionale (per questo 
dicevo "in cuore") e' sempre la stessa: dato che la mandria e' 
indisciplinata e anarchica, va costretta in opportuni recinti (non per 
niente coloro che, per loro natura, non rispettano i divieti sono per 
Bertuelazzi "komunisti"... e questo gia' mostra come la "stella di David" 
venga subito appuntata sulle maniche :->), ed e' quindi necessaria 
un'autorita' che istituisca e gestisca i recinti. Oggi per il traffico 
domani per quello e quell'altro, con una pletora di controllori. "Essi ci 
guardano dalle torri", di J.G. Ballard.
Un'idea diversa e' quella espressa da Ric: rileggi, visto che hai preferito 
disleggere (eppure i segnali c'erano gia' tutti: basta vedere cosa sostiene 
Bertuelazzi, e li' e' la fallacia... "condividere al 100%" quello che 
sostiene il tuo amicone e' un terribile azzardo:->).
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:5r2r4jaxo1ij$.1j6jfzuehp0tu.dlg@40tude.net...

Chiunque, con un minimo di sensibilita' per la scrittura, si rende subito 
conto della tua grossolanita' di stile. E qui, in particolare, a confronto 
con Ric, il tuo insulto stilistico salta agli occhi.
Chiunque abbia un normale senso critico, poi, si rende ben presto conto 
della grossolanita' con cui inanelli stupidita' con stupidita', 
intramezzandole a diffamazioni ed insulti, per poi battezzare tutto il 
pastrocchio come "argomento". E questo argomento dovrebbe stendere una mano 
di bianco sul tuo interlocutore! Mi sembri un imbianchino che vorrebbe si' 
pitturare un muro, ma finisce sempre col darvi contro una testata e col 
rovesciarsi tutto il secchio sugli occhi.
LG 

 sostiene il tuo amicone e' un terribile azzardo:->).
Vede gentile signor ellegi' l'educazione la si deve dare prima che il
soggetto prenda la patente, una volta presa la patente il soggetto deve
essere gia' educato. L'educazione poi prosegue con i cartelli che ricordano
all'utente della strada le semplici regole da seguire. E' evidentemente
sentimento comune che le regole siano vessatorie ed inutili, che ciascuno
abbia verita' migliori in tasca. Lei dice che le forze dell'ordine
dovrebbero educare, io le dico che segnalando in precedenza i posti di
blocco e/o gli autovelox diseducano visto che, contrariamente a quanto
sostiene Ric, e' idea comune che le infrazioni non si debbano commettere
solo quando c'e' un pericolo di venire sanzionati, ovvero quando il vigile
non gira la testa, dopo via libera. Mi dica lei, in questa situazione qual
e' la funzione "educativa" di un autovelox segnalato. Le ho chiesto se lei,
una volta commessa un'infrazione, va immediatamente ad autodenunciarsi,
fosse anche l'attraversare la strada a piedi con il semaforo rosso. Lei cita
Ballard, io potrei citarle Heinlein, embe'?
Poi se deve dimostrare che Bertolazzi sbaglia e lei ha ragione, allora non
entro nella diatriba e vi lascio ai vostri trastulli.


 si rosicchiera' la tastiera.
Cos'hai scritto riguardo al caso trattato? Manco mezza parola
Hai forse minimamente giustificato o fatto esempi di sorta per giustificare
gli insulti gratuiti in questo tuo sbrodolone?
Vedi che sei una misera merdaccia che rosica e basta?

 quantomeno, dei maleducati e non dei difensori di diritti inesistenti. 
[..]
Sono perfettamente d'accordo con quello che scrivi se non fosse 
che cercare di far rispettare una regola (anche se giusta) 
infrangendone un'altra (anche se stupida) e spalancando la porta 
ad una marea di possibili ricorsi (vedi obbligo della 
contestazione immediata) lo trovo decisamente poco furbo.
La certezza della pena (che, concordo, e' il miglior deterrente 
verso certi comportamenti) non la ottieni facendo multe "ad 
minchiam" cosi' che i piu' "furbi" faranno ricorso (e 
probabilmente lo vinceranno) ma tanto, nel calderone dei multati, 
qualcuno (i piu' corretti) che paga senza fare storie lo trovi...
Ciao
Luca

 rovesciarsi tutto il secchio sugli occhi.
E questo cos'ha a vedere con le multe di cui si trattava qui?
Vedi che sei solo una merdaccia prepotente?

 E che sono uno psicologo io?
Non c'è bisogno di essere psicologi per demolire una tesi falsa.
Basta invece essere komunisti per bollare una tesi con battute
ingiustificate.
Comunque LOL.

 qualcuno (i piu' corretti) che paga senza fare storie lo trovi...
Ferma i buoi!
1) Io sto dicendo che la norma di segnalare il velox e' sbagliata e va
cambiata.
2) Dico che la morale dovrebbe non farti presentare ricorso (nel caso tu
avessi commesso l'infrazione) anche se hai una legge del belino che ti
permette di farlo, legalmente sei innocente ma moralmente sei una merda
3) sul fatto che far multe "male" aprendo la porta ai ricorsi concordo, mi
viene il dubbio che comunque sia difficile sanzionare e che, appunto, solo
gli onesti alla fine paghino.


 ha scritto nel messaggio 
news:89Z96Z179Z218Y1...@usenet.libero.it...

Ho precisato d'aver parlato di "in piccolo un'idea di...". Se si guarda 
un'idea come sintesi o seme di una raffigurazione culturale regolativa 
("regolativa" nel senso che incanala, per la forza che ha, lo sviluppo di 
una societa' o quanto meno vi partecipa, dato che e' "incorporata" da 
persone concrete) - e nella fattispecie parlavo di "mandria..." anarchica da 
regolamentare come interpretazione che sta dietro a tale idea - allora si 
dovrebbe secondo me ricavarne che quell'idea e' piccola se la si limita al 
controllo del traffico, ma, diventa non piu' trascurabile se la si estende a 
molti altri aspetti della societa' (ad es. quello della sicurezza), con 
tutti gli aspetti speculativi che possono subentrare. Meglio allora farsi 
regolare dall'idea che sia meglio educare che reprimere.
LG 

 regolare dall'idea che sia meglio educare che reprimere.
Una maestosa supercazzola. Eccellente!

 gli onesti alla fine paghino.
Sono d'accordo con quanto dici ma con l'aggiunta della pattuglia 
obbligatoria poco più avanti (visibile solo dopo aver passato il velox) 
che ti contesta l'infrazione immediatamente.
Questo sia per diminuire drasticamente i casi di ricorso (tuo punto 3), 
sia per evitare i casi di multe spedite alla persona sbagliata, sia per 
evitare che uno faccia la stessa infrazione per n mesi per poi ricevere 
100 multe in blocco. Prima che obbietti "ma se rispetta la legge, questo 
non succede", dico che ci sono casi in cui l'infrazione purtroppo è la 
norma in quanto il divieto è palesemente folle: esempio: in viale 
Brigate Bisagno, appena lasciata la Foce verso Brignole, ci sono 3 
corsie delimitate da entrambi i lati dai new jersey, quindi senza 
possibilità di pedoni, dove anche i bus vanno a 40-50 e c'è il limite 
dei 30. Chiunque passi di lì sarebbe multabile. Fai il caso che uno ci 
passi ogni giorno e mandagli le multe dopo 150 giorni, fanno 150 multe...

 succede di tutto.
Se i vigili intervengono, poi la gente protesta e finiscono sul giornale:
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/cronaca/ambulante-termoli/ambulante-termoli/ambulante-termoli.html
Quindi, chi glielo fa fare (ai vigili)?

 Quindi, chi glielo fa fare (ai vigili)?
condivido, abbiamo la società e sindaco che ci meritiamo. Comunque non
è certo per loro volontà che non fanno niente, gli ordini (immagino)
arriveranno da Tursi, che permette belle sfilate di bancarelle abusive
per favorei il fiorente commercio a Genova...
in compenso i bar/altro sono chiusi (non parlo di bar del centro ma
dentro l'expo (in un tunnel dei magazz. del cot) e in prossimità del
mare (focacceria a Nervi (porticciolo) e panettiere (quinto (vicino a
Rosato mobili e banca sotto i portici quasi attaccato al mare))
...che dire...
Benvenuti a Genova :-D
Vedo che nessuno mi risponde circa i militari di Berlusconi come mai?
Francesco

 norma in quanto il divieto è palesemente folle: esempio: in viale
ARH ARH ARH... smettila per favore... se tu mi dici "il cartello dei 30 non
e' visibile" allora ti posso al limite dare ragione... ma c'e' il cartello
dei 30, sul tuo tachimetro son segnalati i 30, vai ai 30... punto. Poi ci
son le scuse collaterali "ah ma lo faccio per la sicurezza, altrimenti la
gente mi tampona...." e torniamo alla follia del "son quelli che vanno piano
(leggi rispettano il codice) che fanno fare gli incidenti...
il limite e' demente? e' stupido? (tua opinione) scrivi al secolo, fai
casino, parla con il presidente della circoscrizione.
E' come se un ladro si giustificasse di aver rubato in casa tua perche' ha
trovato la porta aperta ed era folle non entrare e rubare....


 dei 30, sul tuo tachimetro son segnalati i 30, vai ai 30... punto. 
Legalmente ineccepibile... ma tu quando passi da quelle parti fai 
i 30? Quando passi in C.so Europa in corrispondenza delle delle 
fermate del 17 rallenti anche li a 30 km/h?
Se la risposta e' si... complimenti (senza ironia), pero' 
ammetterai che andare a 30 all'ora, magari in scooter, con 
l'autobus attaccato ad un palmo e l'autista che ti insulta non e' 
il massimo della vita...
Se poi ti capita di percorrere la strada che da Borgoratti va 
fino a Fontanegli ti rendo noto che c'e' un bel limite di 10 Km/h 
_BIANCO_ frutto di alcuni lavori senza alcun segnale di fine. 
Ora, visto che io che da quella strada ci passo tutte le sere, 
cosa dovrei fare? arrivare a casa andando a 10 km/h e facendo 
formare 5 chilometri di coda dietro di me oppure non rispettare 
il limite rischiando il ritiro della patente?
Ciao
Luca

 il limite rischiando il ritiro della patente?
La domanda e': hai segnalato la cosa alla municipale, alla provincia o alla
circoscrizione? (non ho idea chi abbia la competenza sul pezzo di strada) o
semplicemente hai inveito contro quei pirla sfrecciando ai 90?


 casino, parla con il presidente della circoscrizione.
Su questo hai ragione, ma come dicevo sopra, riteniamo tutti (io per 
primo) più pratico non rispettare il limite che andare a protestare, 
facendo una cosa assolutamente sbagliata, ma del resto se andassi a 
lamentarti per tutte le regole sbagliate che abbiamo ci perderesti una 
marea di tempo e soprattutto la salute.


E magari l'Italia diventerebbe un paese civile? Mah... io a volte mi tocco
per vedere se ci sono... altre per altri motivi ma e' un'altra storia.


 rallenti anche li a 30 km/h?
Per corso Europa alternare il limite dei 50 e dei 30 ogni 100 metri è 
veramente fastidioso. Tanto vale mettere il limite ai 30 e farla finita 
evitando inutili accelerazioni e decelerazioni.
Non esiste una distanza minima per la quale il limite di velocità non 
può subire modifiche?
Alessandro.

 semplicemente hai inveito contro quei pirla sfrecciando ai 90?
Premesso che e' evidente che non conosci quel pezzo di strada 
perche' se ci fossi passato a a 90 all'ora non sarei qui a 
raccontarlo... ;)
la risposta e': si, e se ne sono fottuti.
ora tu, in un caso simile, come ti comporteresti? vai a casa a 10 
all'ora per tutta la vita o rischi la multa?
Luca

test ha scritto:

Gia'.. hai mai fatto la Statale 45 in direzione Piacenza?
Subito dopo il rettilineo del fiorista (Carbone) su cui ci sono i 
50 Km/h iniziano i 70 Km/h e dopo circa 20 metri ecco di nuovo i 
50 Km/h con tanto di velox...
Ora, chi dice che i limiti di velocita' assurdi _NON_ esistono ma 
e' l'automobilista che vede un "gomblotto" dietro ad ogni multa, 
mi puo' spiegare l'utilita' che un simile limite apporta alla 
sicurezza stradale?
Ciao
Luca

 circoscrizione?
Perché dovrebbe? Non possono fare il loro lavoro?
Se li si potesse denunciare e far pagar loro una sanzione, sarei il primo,
ma così è già tanto se non ti fanno le pulci a te (tipo la lampadina della
freccia posteriore sinistra fulminatasi 10 minuti prima).

 per vedere se ci sono... altre per altri motivi ma e' un'altra storia.
Maialone!

 se le 2 infrazioni sono identiche.
Mmmm... Non sarebbe un'idea malvagia...


Perche' se la cosa gli e' "sfuggita" e' anche tuo dovere segnalarla.
Comunque infrangere il limite non ti mette dalla parte della ragione (con
qualche attenuante, forse).
Btw, leggiti quello che ho risposto a... azz l'alzheimer, non ricordo se
Arruba o Spallared sull'esempio che dovrebbero dare i dipendenti dello
stato.


 stato.
Leggo persino LG, vuoi che non legga te?

 E i punti li tolgono all'azienda?
Ovviamente al conducente, quindi l'azienda "obbligherebbe" più il 
dipendente a correre perchè rischierebbe che poi questo se ne debba 
stare fermo per il tempo di sospensione della patente e, se è uno che 
per mestiere viaggia... all'azienda conviene che conservi la patente.


Ti adoro perche' cogli :D



Ha parlato quello che "ultimamente mi s'è abbassata la vista" :-P

 per vedere se ci sono... altre per altri motivi ma e' un'altra storia.
Se lo facessimo tutti (di protestare nelle sedi giuste, non di toccarci) 
sono d'accordo, ma torniamo ancora al mio post iniziale: la gente 
protesta in massa solo se le regole stupide vengono fatte rispettare, 
invece il solo fatto che esista una regola stupida fa sì che si decida 
immediatamente di non rispettarla.
Protestare da soli o in pochi porta ad essere ignorati, come spallared 
("la risposta e': si, e se ne sono fottuti."), sempre che non trovi 
quello che cerca qualche tua mancanza per "farti pagare" le rogne che 
gli porti.

Il problema non č il rispetto delle regole, ma quanto ci guadagno.
Vedo che in molti si appassionano sul discorso del rispetto o meno del 
codice della strada,
ma ci credete veramente?
Credete veramente che chi comanda di vigilare e multare questi motociclisti 
cattivoni,
sia mosso da un puro spirito di ordine e di giustizia?
Ma dai....
č solo una questione di grano, di vile denaro...
Terra terra: le casse sono vuote ed in qualche modo bisogna riempirle.
Tutto qui... 

 Tutto qui...
Allora riformuliamo il problema su questa tua teoria:
e' meglio riempirle alzando a tutti le tasse oppure facendo pagare chi
infrange il codice? perche' che chi viene sanzionato abbia infranto il
codice lo mettiamo in dubbio oppure no?
Comunque insisto, se vuoi farli fallire allora non infrangere piu' il
codice.
p.s.: comunque grazie, era tempo che non sentivo "tanto qui e' tutto un
magna magna..."


 regolare dall'idea che sia meglio educare che reprimere.
Mi scusi signor elleggi', le chiedo nuovamente, che funzione educativa ha un
autovelox segnalato rispetto ad uno non segnalato? I cartelli stradali che
segnalano i limiti sono repressivi? educativi? diseducativi? Educare
significa anche saper dire dei no e farli rispettare, e' repressione? Nello
specifico quei no impediscono che altri bambini bene educati abbiano dei
danni dai bambini maleducati. Che valore educativo ha su quei bambini bene
educati vedere che i bambini maleducati vengono premiati nei loro
comportamenti maleducati ed anzi si fanno beffe di loro?


 Preferisce i delinquenti.
sei poco carino però dai...
...magari ora mi vieni a dire che per eliminare la concorrenza ora ha
messo sul marciapiede le zoccole 
http://tinyurl.com/la-zoccola
e ora cosa vanno a fare queste povere ragazze? Prima tappeti d'oro per
gli immigrati clandestini e poi questo trattamento? onestamente non me
lo sarei mai aspettato dalla compagna Vincenzi.
Speriamo che non faccia come il compagno Federici 
http://tinyurl.com/compagno-federici
che ama il benessere degli extracomunitari clandestini ma con il
giusto distacco perchè non fa tanto figo avere il lager Turco-
Napolitano nella propria città...
devo dire che la Liguria si distingue sempre...
...ma in negativo
Francesco

 multare.
sono d'accordissimo su tutto, però non è che se un pubblico ufficiale fa
qualcosa di illegale, e viene fatto notare, si sta sfruttando "un
cavillo". non può farlo, punto e basta, quindi annullare quella sanzione è
sacrosanto.
l'illegalità non si combatte con un'altra illegalità uguale ed opposta!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 autovelox. 
ma qui il problema non č l'autovelox! ben vengano gli autovelox, ben venga
il tutor, cosě si controllano piů strade senza bisogno di impiegare i
pubblici ufficiali.
ma, se il pubblico ufficiale c'č, non puň fare "agguati" o "trappole", non
si puň nascondere!!! non č un magister inquisitionis che deve torturare
gli infedeli, ha un lavoro da fare e lo deve fare in modo obiettivo e
rispettando le regole.


 che ne dici?
il problema è proprio questo. dieci giorni sono un tempo più che congruo
per identificare una macchina e mandare una raccomandata; l'indolente
stato italiano se ne concede CENTOCINQUANTA... va bene, però se ti prendi
questa libertà non puoi poi pretendere di farla ricadere sulla gente,
quindi è più che giusto che le 100 multe dopo la prima vengano annullate.
siamo sempre lì: l'illegalità dell'ente pubblico non giustifica
l'illegalità del cittadino, che, se ha sgarrato, rimane moralmente
riprovevole.
ma non si può permettere che l'ente pubblico si arricchisca (e impoverisca
la gente ONESTA, cioè quella che non fa mai ricorso anche se ha ragione)
grazie a comportamenti illegali!
semmai facciamo una legge che le multe "sostanzialmente" giuste, ma
viziate da irregolarità, vengano pagate lo stesso ma non vadano al Comune,
ma a un ente di beneficenza o al Fondo di Garanzia per le vittime della
strada.
così "educhiamo" sia il cittadino che l'ente pubblico (che ne ha bisogno
di lungo... parlando con i vigili in udienza è raccapricciante quello che
si viene a sapere su come il comune gestisce le multe).


 quindi che ti frega del diritto.
Se pressato da una querela lo farň. Attualmente mi accontento di ricordare
a tutti che Gino Strada č un assassino.
Vedo con piacere che non ti č rimasto niente altro da dire.

 andare OT.
Purtroppo, se non arrivi a capire, non è colpa mia. Io il collegamento te
l'ho spiegato, cerca ora tu di spiegarmi con chi o cosa hanno a che fare i
vaneggiamenti della merdaccia.

 e chi non se lo può permettere).
In effetti io sarei per le punizioni corporali.

 strada.
Hummm... interessante.
Senti, ma davvero č illegale che i tutori dell'ordine si nascondano?
I mafiosi come li catturano?

 come mai?
... chi governa la Genova si sta opponendo fortemente ... che sponda 
politica governa Genova? ... che dici, era meglio non averla una risposta? 
:-)
-- 
...ActionMan© 

 lascio il pallone.
Bravo, begli argomenti.
Dai, vatti a fare un giro e torna fra un par di mesi.

 I mafiosi come li catturano?
spetta un attimo, qui stiamo parlando di infrazioni al codice della
strada, e solo di quelle!!! è logico che quando si parla di reati i
principii siano molto differenti.
il CdS dice espressamente che le infrazioni vanno contestate subito e dal
vivo, tranne alcuni casi ECCEZIONALI, specifici e molto dettagliati.
purtroppo, però, nella prassi l'eccezione è diventata la regola.


 purtroppo, però, nella prassi l'eccezione è diventata la regola.
Purtroppo ci sarà tua sorella.

 sul terrore (semicit.)
non è un regime del terrore perché ha regole più rigide, ma le applica in
modo "onesto".
quelle stesse regole, che viste da loro ci appaiono splendide ed utopiche
(tipo le multe proporzionate al reddito) applicate "all'italiana", in modo
disonesto, diventerebbero repressive e ingiuste. 
non si può fare paragoni con i paesi in cui la cultura della legalità è
più diffusa... e più diffusa non solo tra i cittadini, ma anche nello
stato, negli enti pubblici: quelle stesse regole rigide funzionano perché
lo stato è il primo ad applicarle, e non sgarra mai. dove però lo stato è
il primo a trasgredire, non possono funzionare.
qui da noi, dove l'illegalità è diffusa tra i cittadini E nello stato,
siamo costretti (finché non riusciremo ad educare la gente alla legalità)
ad adottare misure differenti.
tu dici "se commetti un'infrazione non devi sentirti un'eroe".
verissimo.
ma se io commetto un'infrazione, e lo stato mi risponde con un'altra
infrazione uguale ed opposta, NON mi sta educando! anzi, a sto punto
diventa una "guerra tra furbi", se è più furbo lo stato che sfrutta i suoi
cavilli e la sua maleducazione o se sono più furbo io che sfrutto i miei
cavilli e la mia maleducazione.
non funziona così... se anche il cittadino gioca sporco, lo stato deve
essere duro ma giocare pulito, altrimenti non solo non stimola
l'educazione alla legalità, ma invita all'illegalità.


 gli porti.
leggendoti e considerandoti una delle persone migliori che conosca mi vien 
proprio voglia di emigrare... 

 Ha parlato quello che "ultimamente mi s'è abbassata la vista" :-P
Ha risposto quello che porta gli occhiali. :-PPPP

 all'ora per tutta la vita o rischi la multa?
Pianto casino....

 Una maestosa supercazzola. Eccellente!
L'ho segnalato a Paolo Cevoli
http://it.youtube.com/watch?v=hXEHK9R9D98
 

 Pianto Casino....
... quindi sei di nuovo libero ?
-- 
...ActionMan© 

 ... quindi sei di nuovo libero ?
macche' e' gia' ricresciuto...

 comune.
VERISSIMO!!!
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/genova/2008/08/24/1101711915642-ispettori-amt-appostati-tetti.shtml
http://it.youtube.com/watch?v=6qZO9qaXoRE
bellissima la musica...
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 Ha risposto quello che porta gli occhiali. :-PPPP
E che ha miopia (congenita) praticamente invariata da 22 anni (cioč da 
quando li porta, gli occhiali) :-P

 macche' e' gia' ricresciuto...
... ed è venuto più grosso dell'altro?
-- 
...ActionMan© 

 llassessore-leghista.html>
cosa c'entra il razzismo? Nei paesi comunisti (la Cina per esempio) è
la normalità. Dove c'è comunismo c'è sfruttamento altrimenti perchè lo
avrebbero inventato?
La sinistra favorisce la clandestinità proprio per sfruttarli o no?
Oppure pensi che dopo che sono entrati come clandestini diventino
tutti direttori della Banca D'Italia?
Prima Turco-Napolitano hanno la genialata del "lager" (scusa se uno le
parole forti che piacciono tanto alla sinistra per definire proprio le
"invezioni" della sinistra) poi altri compagni lo rinnegano per benino
e poi i razzisti sono gli altri....
...ma va a dar via i ciap ;-)

 :-)
chissà come saranno fieri i compagni del fatto che abbiamo resistito
all'okkupazione militare! Ma siamo impazziti la militarizzazione della
città? Genova se la sa cavare benissimo da sola!
....basta usare del buono scotch per i finestrini rotti...

Alessandro Topo Galileo:

Minchia quante pippe.
Corone B?

 Corone B?
Ho cercato ovunque ma non ne ho manco mezza :-(

 Pianto casino....
... e nel frattempo vai a 10 km/h a casa?
Ciao
Luca

 codice lo mettiamo in dubbio oppure no?
Sicuramente e' meglio riempirle facendo pagare chi infrange il 
codice.
Ora rispondi tu alla mia domanda:
"E' meglio sanzionare gli utenti della strada in modo da 
migliorarne la sicurezza o da massimizzare le entrate del comune?"
Luca


Ti risponderei che dipende se e' in visione tattica o strategica, ma invece
ti dico che definiscimi meglio la differenza.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ti dico che definiscimi meglio la differenza.
Davvero non ci arrivi da solo? O vuoi solo provocare?
Comunque, giusto per riprendere l'oggetto del thread: e' meglio 
appostarsi su un tetto e far arrivare, dopo 149 giorni, una multa 
a chi e' passato sulla corsia degli autobus spalancando inoltre 
le porte a migliaia di ricorsi (ricordo che le multe cosi' 
comminate sono illegali e questo premia i "piu' furbi" 
penalizzando chi e' onesto e riconoscendo l'errore paga senza 
fare storie) o scegliersi un bel semaforo, un incrocio o un 
tratto di strada pericoloso e fermare e fare il mazzo a chi, 
rispettivamente, brucia il rosso / non rispetta la precendenza / 
non rispetta limiti di velocita' e distanza di sicurezza?
Certo, nel secondo caso hai il fastidio di dover interagire con 
il multato, perdi un sacco di tempo a compilare il verbale sul 
posto e certamente fai meno multe di quante ne fa il tuo collega 
appostato sul tetto ma c'e' il serio "rischio" che cosi' facendo 
si educhi l'automobilista ad essere disciplinato e soprattutto ad 
si aumenti il livello di sicurezza sulle strade.
Luca

 
E ti pareva che non difendesse l'iniziativa della collega... :-D
Alessandro.