Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: [OT] No TAV

-Bandiere della pace alle finestre.
-Altarini in Piazza Alimonda.
-Social Forum.
-Pacifismo.
-Proteste non violente.
-"Squadristi in divisa a menar la folla inerme e pacifica".
-Manifestanti non violenti (che difendono la bella Val di Susper il 
bene dell'ambiente, per evitare che i camion a gasolio vengano 
rimpiazzati da treni elettrici, devastando pacificamente un cantiere)
-Stato di polizia
-
http://snipurl.com/kw0c
-
http://snipurl.com/kw0d
-
http://snipurl.com/kw0e
-No global!
-- 
L'mp3 tutto da ridere del benzinaio Lugaresi di Cesenatico, scaricalo
su 
http://marcoelaura.splinder.com

 ha scritto:

 I link che hai indicato non sono "interattivi"... mi chiedo se siano
interessanti tanto quant'e' divertente quello del benzinaio... in tal caso
penso non valga la fatica di copiaincollarli nel browser.
	pgg
 Certo che hai messo assieme tanti argomenti, eh? C'e' un nesso fra di loro?
Io ad esempio ho la famigerata bandiera alla finestra... mi consideri un
facinoroso?

-No global!
NO SOLDI AI NO TAV - BOICOTTIAMO LA VAL SUSA
Benedetto Zaccaria

facinoroso?
No comment.
Benedetto Zaccaria

>facinoroso?
 
Assolutamente no.
Un illuso.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:4k4cq1hfbi3n3an2m...@4ax.com...


 Potremmo chiamarli pacifisti da balcone, che ne dici? ;)
 OK, io faccio parte dei pacifisti da balcone. E tu di che genere di
pacifista fai parte?
	pgg
 Ho come una sensazione... [cit] ...che conosco gia' la tua risposta circa
la tua nonappartenenza a nessun genere di pacifista...
 

fanno altro
 Non per menartela con la netiquette, ma per rendere piu' scorrevole la
lettura e la comprensibilita' degli interventi, posso chiederti di curare un
minimo il "quoting" dei tuoi post?
 Io mi ritengo italiano ma non ho bisogno di rendere pubblica un'ovvieta'
del genere mettendo il tricolore alla finestra. Abbiamo veramente bisogno di
questo in questa nostra civilta'??? [ripeto pedissequosamente anche se
confesso che quest'ultima domanda non l'ho capita]. 
 Io non ritengo che chi espone il tricolore lo faccia per vantarsi, come non
lo fa chi espone la "bandiera della pace", considero il primo una
manifestazione di orgoglio di appartenenza (hai notato come spuntino i
tricolori dopo le vittorie della nazionale di calcio?) , il secondo una
manifestazione di auspicio. Certamente una bandiera non ferma la guerra,
qualche milione di bandiere neppure, ma non credo siano inutili se sono la
manifestazione del pensiero di milioni di persone.
 ciao
	pgg
 


Potremmo metterla così invece:
ormai nell'opulenta societa' occidentale si va avanti a forza di
 simboli stupidi, come appunto le "Missioni di PACE". A
 dispetto di questo ognuno continua a farsi gli affari suoi e a vivere
 la sua vita come nulla fosse, finchè non toccherà a lui andarsi a far 
saltare in aria
per essere immolato come portatore di PACE!...ma di questo neanche se ne 
parla!
Meglio lasciarci andare gli altri!
Come li potremmo chiamare questi eroi nazionali?
 ne dici? ;)
Il Gughy. 

manifestazione del pensiero di milioni di persone.
C'è un solo problema. Hai appeso detta bandiera prima o dopo che
l'allora capo del governo, senza neppure consultare il parlamento,
andasse a bombardare (ripeto: bombardare, non a proteggere i civili
dai terroristi) la Serbia?
Io, ad esempio, ho fatto fuoco e fiamme (con le tue stesse motivazioni
ed effetti) *contro* l'astuta mossa della Allbright, fatta solo per
farci scoppiare un bel casino in casa e mettere a rischio l'Euro prima
che nascesse. Tanto i Balcani, da quando sono stati musulmanizzati,
sono sempre stati un casino e sempre lo saranno. Ricordi come scoppiò
la prima guerra mondiale? Quanti monumenti dovremmo erigere a Tito?
L''Euro sì che dà moltissima noia agli americani, in un mondo in cui
la valuta "di riserva", il dollaro, sta venendo gradualmente
sostituita dall'Euro. Hai idea di quale affarone sia stampare (senza
neppure bisogno di farlo fisicamente, sono solo elettroni) migliaia di
miliardi senza pagare interessi e senza causare inflazione?
Poveri illusi. Ok. Ma quanto in buona fede?
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

 NO SOLDI AI NO TAV - BOICOTTIAMO LA VAL SUSA
Alla Val di Susa danno dei soldi (come nel versante francese) se viene 
fatta la TAV?
--
fulmo

pacifista fai parte?
Io, personalmente, faccio parte di quelli che lo menano giorno e notte
sul fatto che sprechiamo troppa energia e che, se non facciamo nulla
per ridurre *la causa unica* della *sola* guerra alla quale si
riferisce la tua bandiera (caro il mio pacifista parziale), non
possiamo minimamente interloquire su come i nostri governi ci, a noi,
procurano quello che vogliamo.
Non sono mica un ipocrita, io.


 Io ad esempio ho la famigerata bandiera alla finestra... 
Fine/utilità?
Un segno distintivo, come i bracciali di lattice o la Jaguar?
-- 
SuSE Linux : la mia esperienza entusiastica, consigli su come iniziare
e i link per scaricarlo
su 
http://marcoelaura.splinder.com

 il mio piccolo quotidianamente. Il termometro conferma: 15.6.
16, qui in tinello.
Lo dice il termometro multifunzione che ho comprato all'IKEA... Oh, no, 
all'IKEA, non potrò mai essere un no-global!
-- 
Testa la velocità della tua connessione
su    
http://marcoelaura.splinder.com/#speedtest

fatta la TAV?
Ma certo. Per cosa credi che protestino, i valligiani?
I no global no. Sono puri, loro.
Sono puramente dei rompitasche, poco intelligenti e documentati, che
non hanno di meglio da fare e che non possono contribuire altro che
violenza. Non è un problema sociologico, è una necessità genetica. Hai
presente le formiche operaie e quelle guerriere?
Il fatto che i guerrieri, qui ed ora, siano inutili, non fa certo
variare una proporzione maturata negli ultimi almeno 100.000 anni.


Un segno distintivo, come i bracciali di lattice o la Jaguar?
Perché non ri-posti i link, avendo cura di mettere uno spazio dopo il
trattino?


 
Ma state come i pazzi? Io in questo momento ho acceso caloriferi E 
condizionatore perchè in ufficio c'erano 19 gradi (dopo sab e dom con 
tutto spento, il lunedì fa freddo) e voglio per lo meno 20,5.
Bertolà, mi devo portare il piumino se ci si vede da te prossimamente? ;-)

Bertolà, mi devo portare il piumino se ci si vede da te prossimamente? ;-)
Dipende. Se me lo fate sapere tre ore prima accendo per tempo.
Non sono un fascista che impone le sue scelte agli altri. Sono solo un
grillo parlante che cerca di consumare gli altrui testicoli fino a che
non ottiene lo stesso risultato.
E poi l'ospite è sacro. Persino tu... ;-)
Già che tiri in ballo l'argomento, a chi va bene giovedì alle 18.30?
In tal caso vi preparo un aperitivo. Almeno, se qualcuno rimane oltre,
quaesta volta non mi sentirò in colpa a proporgli per davvero un
aglioglio.


Bertolà, mi devo portare il piumino se ci si vede da te prossimamente? ;-)
Quando il Fasce è venuto a portarmi il libro non se l'è mica tolto...



Sarà anche vero..non dico no.
Ma come mai questi ragionamenti non vengono definiti disfattisti, 
dietrologisti, catto-comu-destro fantasiosi, anti-americani..ecc..ecc...
solo quelli contro Bush e la sua "guerra x il petrolio"* sono tali?
E x guerra x il petrolio non intendiamo solo di quella in Irak, parliamo 
anche di Afganistan e sopratutto di quelle che verranno contro Iran, Siria & 
stati canaglia varii.
*missione di pace...forse è più comprensibile.
Il Gughy. 

*missione di pace...forse è più comprensibile.
Vabbé ignoranza e malafede, ma non esagerare troppo.


Io ad esempio ho la famigerata bandiera alla finestra... 
per curiosità e senza polemica.... quanto pensi di tenerla ancora?
voglio dire, ora come ora di bandiere della pace se ne vedono
pochissime in giro, quasi tutti le hanno ritirate... quale sarà il
momento o l'evento che ti spingerà a riporla?

 trattino?
Mi scuso: non ci avevo pensato!
Ecco i link /pacifisti/ :
- 
http://snipurl.com/kw0c
- 
http://snipurl.com/kw0d
- 
http://snipurl.com/kw0e
e rilancio aggiungendo
- 
http://snipurl.com/kwei
 cfr. 
http://snipurl.com/kwek
{Ucciderei l'intera umanità per far trionfare la pace fra i popoli!}


 momento o l'evento che ti spingerà a riporla?
Mia madre mi ha raccontato una volta di superstizioni paesane di 
residenti a Voltaggio, dove lei andava da piccola in villeggiatura.
Era stato infatti appeso, da una famiglia, ad una finestra un lenzuolo, 
che consumandosi avrebbe dovuto provocare credo sciagure o la morte di 
un componente di un/a componente di un'altra famiglia.
Mi inquietava quindi recentemente la bandiera un tempo multicolore che, 
sfilacciata, si consumava sempre più fino a qualche mese fa, apposta 
sul poggiolo dalla ragazza che abita al piano sotto di me.
Abbiate compassione della mia sintassi odierna: non so perchè ma mi 
escono troppe virgole e frasi contorte!
-- 
Avere un mese di MMS gratis ogni mese, scopri come
su 
http://marcoelaura.splinder.com

 Tié. ;-)
Sono cose che so benissimo. Però al lato pratico se sto al freddo mi 
viene l'influenza, così no. :-P

 Mi ricorda Maria Antonietta e le brioche ;)
........................... :o(

- 
http://snipurl.com/kwei
forse anche in reazione alla firma del documento firmato dal Wto a
Hong Kong che viene già definito come la "tomba dello sviluppo dei
paesi poveri"
Il bello è che, tra i manifestanti più agguerriti, c'erano, ad
esempio, i coltivatori di riso sud-coreani, che protestano contro
l'ablizione del dazio sull'importazione del riso.
Cosa c'è di più efficace dei dazi (o sovvenzioni tipo la nostra
politica agricola comunitaria tanto cara ai Francesi), che penalizzano
fortemente l'esportazione dei prodotti alimentari dai paesi
sottosviluppati, per affossarne lo sviluppo?
Come fanno i giornalisti e la nostra sinistra a non voler vedere
questo elefante? C'è qualche lettore di fantascienza che mi sa dire
come si dice "malafede" su Alfa Centauri?


viene l'influenza, cosě no. :-P
Intendi dire che l'influenza viene per il freddo?
Come hai fatto a laurearti senza aver fatto le scuole medie? ;-)


escono troppe virgole e frasi contorte!
Forse perché ti girano le balle? Ti capisco...


empatia? ;)
Biasimo ed empatia, quando si parla di te, coincidono.


 empatia? ;)
La prima che hai detto...

 Sandra
Poco, poco, poco tempo, oggi...
Comunque in poche parole: secondo me quello che ci sfugge e' che 
abitiamo tutti sullo stesso pianeta, e oggi non e' piu' possibile 
fregarsene di quello che succede lontano, o dello stile di vita che 
hanno oltroceano. Il lavoro si fa sul singolo, e il miglior lavoro e' 
l'esempio e la comunicazione.
Stiamo riducendo in maniera pericolosissima l'orizzonte di sensibilita', 
sia spaziale che temporale: che me ne frega di quello che succede 
laggiu', o di come sara' l'aria tra cinquant'anni? L'importante e' che 
litighiamo per questioni politiche di basso livello.
Sempre secondo me, noi occidentali "che stiamo bene" abbiamo il dovere 
di sapere come vengono usati i nostri soldi e in che maniera le nostre 
scelte cambiano il mondo e la vita di chi non sappiamo nemmeno che esista.
Nel mio piccolo:
- vado a metano (non io, la macchina): dato che la tecnologia non mi 
offre [a prezzi accettabili] alternative ad un motore inventato 
centocinquant'anni fa, cerco di inquinare meno;
- litigo quotidianamente con mia moglie, freddolosa come tutte le donne, 
per non avere una casa tropicale (17.2 attualmente in cucina);
- ho l'orto: micro, ma c'e';
- riciclo tutto quello che posso, non solo a livello di raccolta 
differenziata ma anche di piu': ho appena messo in servizio un vecchio 
telefono Sirio, smontato e rimontato in un case di un lettore cd e 
collegato con cuffie e microfono :o). In pratica, non butto via niente;
- sto attento quando compro, alimentari e non;
- sono vegetariano, ma non lo meno in giro;
- altre ed eventuali.
In pratica: sono un sognatore, ma non mi sento un ipocrita. O perlomeno, 
non tanto.
NOTA: quello che hai scritto tu e quello che c'e' in questa mail hanno 
poco in comune, se guardati da vicino. In realta' sono due facce della 
stessa medaglia, anche se due facce sono in realta' poche per un 
concetto cosi' ampio.

- sono vegetariano, ma non lo meno in giro;
Lodevole.


 blocchi stradali, guerra con la polizia.. e cio' nonostante non servi'
Questa me la segno...
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

mai molto impressionati dai movimenti pacifisti
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohandas_Gandhi
Vabbé, immagino che, con tutte le cose che conosci approfonditamente,
qualche insignificante dettaglio ti possa sfuggire...


 blocchi stradali, guerra con la polizia.. 
Io ucciderei chiunque per il diritto alla vita LOL
-- 
SuSE Linux : la mia esperienza entusiastica, consigli su come iniziare
e i link per scaricarlo
su 
http://marcoelaura.splinder.com

 Lodevole.
Che sono vegetariano o che non lo meno? ;o)

 il pacifismo e' un nonsenso. 
Produci,consuma, crepa.
-- 
"Dove posso trovare il Dottor Galliani?"
"Cerchi in lega"

Produci,consuma, crepa.
Oppure "Non fare niente di utile, rompi le scatole a chi *ti
mantiene*, tanto poi crepi lo stesso". Come preferisci.


Produci,consuma, crepa.
Lavora, cerca di passartela bene, purtroppo dobbiamo morire.
Anche i fabbricanti di slogans logori, sciocchi, datati.
Benedetto Zaccaria

Io ucciderei chiunque per il diritto alla vita LOL
Dimentichi il più comune "taci, fascista".


 aglioglio.
Oh, finalmente una cosa seria in questo filone!

 Quando il Fasce č venuto a portarmi il libro non se l'č mica tolto...
Confermo. Era la giacca triplo strato della moto!
-- 
Paolo Fasce
www.sudoku.sonda.it
www.fasce.it/paolo/sudoku/ascuoladisudoku.asp

:

Boh. Visto il numero di "iscritti", mi sa sia meglio aprire un thread
apposito.


 aprire un thread apposito.
Appoggio la mozione. Non tutti seguono tutto. Io tra questi.



Ma tu che ne sai?
Sei sicuro che il "beduino" siriano abbia veramente avuto il coraggio
di
farsi saltar le cervella?...o qualcuno lo avrà aiutato?
Fammi capire perchè quello che dici tu è Vangelo e invece quello che
dicono gli altri sono solo fantasiosi ragionamenti di persone
ignoranti e
in malafede...ritorno a chiederti: chi cavolo ti credi di essere per
poter
dire cos'è successo o non è successo X DAVVERO?
Chi ha torto e chi ha ragione, chi è bravo o il cattivo...sainasega
tu!...come non lo sò io d'altronde.
La storia l'hanno sempre scritta i vincitori...o chi ha i mezzi x
farti
credere quello che viene bene a lui.
Moderati, la verità non ce l'ha in bocca nessuno...tantomeno tu.
Il Gughy.


Produci,consuma, crepa.
dove devo mettere la firma?

Moderati, la verità non ce l'ha in bocca nessuno...tantomeno tu.
Verissimo. C'è solo una cosa che mi incuriosisce. Perché questi toni
così accesi? Sembri quasi una persona che è abituata a comportarsi
impeccabilmente e che, il giorno che gli vengono messe davanti tutte
le sue contraddizioni, diventi Mr. Hyde. 


"La stazione ferroviaria padovana è stata presiediata"
Nel senso che ci avevano messo le sedie in anticipo per far star
comodi i dimostranti?


antiberlusconiani) dalle bandiere sventolanti e i bigodini in testa? ;)
  Sapevo che al mio parroco Berlusconi sta abbastanza sul culo, come
d'altronde piu' o meno anche gli altri uomini politici, ma non immaginavo
che fosse antiamericanista e antioccidentale (che sia musulmano?).
 Cioe' mi par di capire che per te valga l'equazione pacifisti =
comunisti... in tal caso per te sara' una rivelazione shoccante sapere che
nella Destra ci sono antiamericanisti e antiberlusconiani non meno convinti
che nella Sinistra...
	pgg

Un segno distintivo, come i bracciali di lattice o la Jaguar?
 Eccerto!
	pgg
 Se non sei soddisfatto della mia risposta, io non lo sono della tua. Pari e
patta.  ;-)

dai terroristi) la Serbia?
 Ero andato ad una manifestazione contro tale intervento, rischiando di
essere manganellato dai poliziotti al soldo di d'Alema.  
 Non ricordo il momento preciso in cui e' stata messa la bandiera al
balcone, non ricordo neppure i dettagli di avvenimenti ben piu' recenti...
comunque senz'altro dopo il fatto da te citato. 
	pgg

momento o l'evento che ti spingerà a riporla?
 Aver trascurato il NG per qualche giorno ha giocato a mio favore: stasera
la bandiera non c'era piu', quindi non devo scervellarmi per rispondere alla
tua (peraltro legittima, IMHO) domanda...
	pgg
Dice "Eh, si', mettono la bandiera della pace e pensano con questo di essere
pacifisti, senza alcuna fatica..."
 E dover continuamente essere sottoposti ad un fuoco di fila di domande "Ma
quando l'hai messa, ma perche', e l'hai messa anche per la Serbia, e l'hai
messa anche per piazza Tienanmen, ma quando la togli, ma perche'" non e'
stoico?

E comunque sta storia, ripeto, c'entra con il discorso del pacifismo.
 Ho letto il tuo "corrige": Ok, non c'entra col pacifismo. Ed il pacifismo,
aggiungo io, non c'entra con i temi del "manifesto" del NG... allora che ne
diresti se passassimo a parlare d'altro?
 ciao
	pgg

 pgg
...ad esempio di tartufi !!!
Ma i tartufi esistono solo in Piemonte o anche in Liguria ? E dove sono i
posti più 'fecondi' ?? E si trovano solo in autunno o tutto l'anno ??
Scusate la mia ignoranza, ma non so proprio niente sui tartufi. Li avrò
assaggiati un paio di volte in vita mia, (messi come ripieno nei
tortelloni). 
E non ditemi di andarmi a guardare 'google'.
Voglio informazioni di *prima mano* da esperti del NG :-))))))
Ciao.
John.

vedi tu...
 Ho dato una scorsa al link: non so che autorevolezza vanti la Wikipedia,
comunque copioincollo:
"Dal punto di vista sociale, la guerra fu un periodo chiave per molti giovani
americani, specialmente per quelli della generazione del cosiddetto baby boom.
Per i dimostranti cosě come per i soldati, la guerra creň molte opinioni forti a
riguardo della politica estera americana e della giustezza della guerra. Come
risultato, la guerra del Vietnam fu significativa anche nel mostrare che
l'opinione pubblica poteva influenzare la politica del governo, attraverso la
mobilitazione e la protesta."
	pgg

e me non piacciono! mah saro' strana io..
 Va ben, confesso che non piacciono neppure a me. Puzzano!

pgg wrote:

URCA !! E io pensavo di essere anormale. Quando li hanno messi nei
tortelloni il mio primo commento fu : preferisco la ricotta e spinaci !!
Hanno un sapore un po' 'aspro'. Mi domando perchè costano così tanto.

 
...adesso guardo sul 'navigatore' come ci si arriva... :-))

 
...tra un po' di anni saranno possibili i viaggi su Marte... forse 
là...chissà... :-))))

 stiano mobilitando per altro.
IMHO pacifismo e' fare delle scelte, anche e soprattutto quando si compra.
Non vado ai cortei, ma se ci andassi per un motivo come quello, non mi 
farebbe piacere che ci fossero bandiere politiche, di qualsiasi colore.
E' per questo che non ci vado.