Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Pressione oculare

Mi e' stata verifica la pressione oculare e il valore e' 2
e' molto alta? pericolosa?

scusate 20 non 2...

> scusate 20 non 2...
http://www.oculista.it/site/glaucoma_diagnosi.asp
qui dice che � normale.
http://www.iltuooculista.com/scheda.asp?ID=13&paragrafo=67
anche qui
Insomma Google no �?
E soprattutto ma col medico parlate?
:)
coals 

Aggiungo: a causa della mia ipocondria nei 40 minuti di attesa per la 
visita avevo il cuore che andava a mille.
tachicardia, salivazione azzerata.
Forse anche quello puo' aver influito? leggendo sul secondo sito 
suggerito pare di si...

 E soprattutto ma col medico parlate?
si ma o io sono sfigato o sbaglio qualcosa io...
Medico che parlava pochissimo, faceva addirittura fatica a rispondere.
Mi ha detto di fare senza urgenza un esame del campo visivo 
computerizzato per escludere problemi di glaucoma.
Vado a fare visite per un problema ed esco con esami per altri 
problemi...sto impazzendo in questo periodo...

Classicamente si pone a 20 mmHg il limite fra nirmalita' e ipertono.
Tuttavia essendo un problema biologico i termini di normalita' seguono anche 
un criterio di probabilita'.
In pratica si e' visto che con valori sino a 20 la maggior parte delle 
persone non hanno problemi di glaucoma.
Un po' come una curva gaussiana (la classica campana)
Cio' non toglie che vi siano persone affette da glaucoma con pressione 
endoculare inferiore a 20 e persone normalissime con pressioni ben 
suoeruiori.
Occorre anche valutare altri parametri.
Molto modernamente (e sono ben pochi i centri atrezzati si puo' eseguire uno 
studio delle fibre nervose a livello della testa del nervo ottico (sono 
attrezzature costosissime e ancora non del tutto validate dal punto di vista 
scientifico) .
Tuttavia piu' tradizionalemte si ricorre all' esame oftalmologico della 
papilla per coglierne l'eventuale escavazione patologica e , appunto, all' 
esame del campo visivo atttraverso una perimetria automatica computerizzata 
per apprezzare sin dalle primissime fasi una sofferenza del nervo ottico.
Non importa infatti tanto quanto e' la pressione ma se quella pressione in 
quell' individuo puo' provocare a meno danni al nervo ottico
Altro parametro importante da non sottovalutare e che sta prendendo 
giustamente sempre piu' importanza e' la pachimetria corneale, cioe' la 
misurazione dello spessore corneale.
Infatti cornee piu' spesse possono simulare ipertoni inesistenti , mentre 
cornee meno spesse possono far ritenere normale una pressione che e' invece 
patologica. E' un problema che prendera' sempre piu' importanza visto il 
diffondersi della chirurgia refrattiva nella quale la cornea e' notevolmente 
assottigliata dal laser, tenendo anche in considerazione che il laser viene 
eseguito intorno ai 25/30 anni mentre il glaucoma spesso insorge dopo i 40.
Anche altri fattori possono influenzare il valore del tono misurato,: 
pazienti che "strizzano" o che per paura si mettonoa trattenere il fiato 
comprimendo l'addome (la classica manovra di valsalva) possono dare un falso 
innalzamento del tono oculare.
L'ipertensione arteriosa , contrariamente a tutti i danni che fa all' 
organismo ha nei confronti dell'  ipertono oculare quasi una funzione 
protettiva controbilanciandone la pressione.
Naturalmente questo effetto "benefico" e' un gioco che non vale la candela!
Comunque 20 non e' un valore preoccupante (specie in assenza di alterazioni 
papillari oftalmologiche ) anche se il tuo oculista, giustamente, ha 
preferito comportarsi in modo prudente facendoti controllare senza urgenza 
il campo visivo.
Ciao
F. 

[mod]
  Per favore non fare null quoting :-)
[/mod]

 problemi...sto impazzendo in questo periodo...
Io non sono medico e non saprei aiutarti nel merito, per� mi pare di
capire che "senza urgenza" sottintenda che non c'� motivo di grossa
preoccupazione, ma che si tratta di un ulteriore controllo da fare per
sicurezza. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Classicamente si pone a 20 mmHg il limite fra nirmalita' e ipertono.
Gentilmente, e per completare definitivamente il quadro, potresti dire 
se il valore e' univoco per tutta la popolazione ovvero e ' diverso e in 
che misura, a seconda di eta', sesso, concomitanza di altri fattori di 
rischio, predisposizione familiare(?).

 [/mod]
  Uhm. Mi sa che son stato io, riconosco la faccina... =8-)
  Devo aver cancellato qualcosa di troppo dal tuo post. Scusami.
Rimandalo (magari evitando il null quoting ;-p ) e lo rimoderiamo.
  Scusatemi, :-o
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 il campo visivo.
Avevo omesso un altro dato:
escavazione oculare OD>OS

 rischio, predisposizione familiare(?).
Come ho detto NON e' un valore univoco, e' un valore statistico: entrano in 
gioco molteplici varianti, ad esempio nei bambini (ma anche negli adulti) vi 
e' una entita' nosologica conosciuta come "glaucoma a bassa pressione" ove 
pur essendovi un glaucoma anche grave a tutti gli effetti il tono oculare e' 
amoliamente normale.
La diagnosi non e' mai esclusivamente basata sul valore del tono endoculare 
ma sempre affiancata , completata e supportata da altri elementi clinici.
Magari bastasse misurare il tono... sarebbe una diagnosi facile facile 
mentre invece e' un argomento molto ma molto complesso .
La Medicina non e' mai semplice: se lo fosse basterebbe applicare algoritmi 
e il gioco sarebbe fatto, basterebbe un semplice programma per computer!
F. 

 algoritmi
E se, ferme restando le altre tue considerazioni, l'algoritmo impiegato
fosse troppo schematico? Mi spiego con un esempio...
 Algoritmo 1:
  sotto 21, negativo (no glaucoma); sopra 21, positivo (glaucoma).
 Algoritmo 2:
  sotto 18, negativo (no glaucoma); fra 18 e 24, indeterminato
  (fare ulteriori esami); sopra 24, positivo (glaucoma).
Mi pare evidente che il secondo algoritmo � pi� realistico (quindi
andrebbe impiegato anche per glicemia, colesterolo e pressione).
Bye,
  *GB* 

 Mi pare evidente che il secondo algoritmo � pi� realistico
Non mi sembra pi� realistico. Abbiamo detto che esiste il glaucoma a 
pressione normale (quindi sotto 18 pu� esserci) e che l'ipertensione oculare 
non � necessariamente un segno della presenza di un glaucoma. Ci� che si pu� 
realisticamente affermare � che l'ipertensione oculare � un fattore di 
rischio che richiede ulteriori approfondimenti (perimetria computerizzata, 
HRT) per individuare un'eventuale compromissione del nervo ottico. 

 per individuare un'eventuale compromissione del nervo ottico.
S�, ma a partire da che valore li fai? Sopra 21 o sopra 18?
Bye,
  *GB* 

 di quello convenzionale a una sola soglia.
Voglio precisare ulteriormente il mio ragionamento.
Relativamente a un dato valore clinico, un intervallo di normalit�
viene di solito definito statisticamente in base a un limite minimo
e a un limite massimo (es. glaucoma se pressione oculare > 21 mmHg).
Concentriamoci adesso sul limite massimo, perch� lo stesso ragionamento
si pu� fare anche per quello minimo.
Se pressoch� tutti (diciamo 99%) quelli che (con valori sopra il minimo)
non superano il limite massimo convenzionale, fossero effettivamente sani
(per quella patologia), allora ci sarebbe una sola soglia per il massimo.
Ma la realt� � che tale situazione si verifica in genere solo al di sotto
di un certo valore N, diverso da quello del valore massimo convenzionale.
Tale valore definisce la soglia tra normalit� sicura al 99% e incertezza.
Oltre il limite massimo convenzionale ci pu� essere un valore P cos� alto
che la patologia correlata � sicura al 99%. Allora abbiamo due soglie,
una al valore N, che definisce il confine fra la normalit� e la possibile
patologia, e un'altra soglia al valore P, che definisce il confine fra
la possibile patologia e la patologia certa. A mio parere, tale algoritmo
si presta all'elaborazione di linee guida pi� efficaci e meno arbitrarie.
Bye,
  *GB* 

 S�, ma a partire da che valore li fai? Sopra 21 o sopra 18?
Dipende. La medicina non funziona cos�. Il valore rilevato con la tonometria 
� solo uno degli elementi su cui il medico deve basarsi: si terr� conto 
dell'osservazione della papilla ottica e ovviamente dell'anamnesi personale 
e familiare del paziente. Sulla base degli elementi raccolti dal medico 
quest'ultimo potr� decidere di indagare ulteriormente anche un paziente con 
valori pressori molto bassi e in assenza di qualunque sintomo.