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Titolo: Raccolta differenziata a Genova

Salve a tutti e buon 2011 !!!!
Mia moglie e' molto "settata" sulla logica della raccolta differenziata
dei rifiuti, e anche io partecipo, ovvio: e' un atto di civilta'.
Ma io ho molti dubbi: che probabilita' abbiamo, qui a Genova - che voi
sappiate - che i rifiuti diligentemente suddivisi rimangano tali anche
dopo la raccolta e siano indirizzati a smaltimento realmente diversificato?
I rifiuti "umidi", ad esempio, che dovrebbero andare a contribuire alla
creazione di fertilizzanti biologici, vanno VERAMENTE in quella direzione?
O non capita piuttosto che a valle dei nostri sforzi i camion di raccolta
mescolino il tutto per ignoranza, per negligenza, o solo per non saper
dove portare i sacchi gia' suddivisi?
Thanx
MM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dove portare i sacchi gia' suddivisi?
Non dico che avvenga "sempre" : ma quanto dici l'ho visto coi miei
occhi, un anno fa, circa.
E non era negligenza, in quella zona ( Marina- Centrostorico) era la
regola.
Benedetto Zaccaria

occhi, un anno fa, circa.
Aggiungo che il fatto e' doppiamente negativo, perche' se c'e' una
popolazione " antropologicamente" portata al senso civico, e' quella
genovese, giovani e anziani.
Ma la raccolta differenziata presuppone uno sforzo a monte ( noi ) e a
valle ( AMT/Politici ) e su questo cade il tutto.
La Casta fa solo quello che , con elegante francesismo, definerei
"cazzi suoi".
Benedetto Zaccaria

 regola.
Riguardo solo l'umido o anche carta, vetro e plastica/lattine?

Cioč? Cosa hai visto?
Allora ( oggi non piu' ) alla  Marina c'era i camion compattatori : io
ho visto di persona versare dentro un compattatore spazzatura
"generica", carta e plastica : l'hanno compattata per benino e poi' e'
partita per distinazione "ignota" ( scarpino).
Benedetto Zaccaria

 dove portare i sacchi gia' suddivisi?
Gli obiettivi di raccolta differenziata sono, almeno per quanto riguarda 
genova, obiettivi fatti propri dall'azienda AMIU.
Essere passati in tre anni da meno del 12% di differenziata ad oltre il 
29% non sarebbe stato possibile senza una organizzazione industriale 
che, ovviemente, non contempla le ipotesi di cui sopra.

 partita per distinazione "ignota" ( scarpino).
Quindi tu hai visto un compattatore "caricato" con il materiale 
proveniente da cassonetti normali e successivamente da quello 
proveniente da contenitori per la differenziata gialli e bianchi?
E' estremamente curioso, se non altro perchè nel centro storico i 
contenitori per la differenziata hanno da due anni almeno percorsi, e 
punti di conferimento, totalmente separati da quelli dell'indifferenziata.
A me che tu non abbia visto un porter con le scritte della differenziata 
scaricare il suo contenuto nel compattatore (senza vedere direttamente 
il materiale scaricato). Questa sarebbe una situazione capitata più 
volte:  per motivi tecnici contingenti a volte (molto raramente) si 
possono usare mezzi della differenziata per percorsi di indifferenziata.
Un paio di segnalazioni analoghe alla tua hanno poi permesso di risalire 
a questo tipo di equivoco.
Altra possibilità, sempre meno frequente, è quella di contenitori della 
differenziata riempiti impropriamente da cittadini con materiale 
indifferenziato (ho visto personalmente un contenitore della 
multimateriale leggera,quelo giallo per plastica, bada stagnata e 
lattine, riempito da detriti di edilizia). In questo caso si conferisce 
nell'indifferenziato per non rovinare la qualità complessiva della 
differenziata.
Di sicuro dedurre da casi puntuali un criterio generale che per chiunque 
sappia come funzionano le cose è palesemente privo di senso economico ed 
industriale è una fallacia logica non di poco conto.

 industriale è una fallacia logica non di poco conto.
Mi preoccupo: inizio l'anno essendo d'accordo con un post di CarloS ;-)

lattine, 
 Ecco: lattine. E' sempre visto indicato "lattine", ma ci sono lattine e
lattine: di banda stagnata, di acciaio, di alluminio... Quali sono quelle
che si possono mettere assieme alla plastica?
	pgg

 che si possono mettere assieme alla plastica?
Tutte. L'impianto di separazione riesce a selezionarle a valle grazie 
all'applicazione di correnti indotte (per i materiali non ferrosi) e un 
sparatore magnetico.

sparatore magnetico.
 Ah, ecco. Davo per scontata la possibilita' di separare le ferrose con
(elettro)calamite, ma mi chiedevo come facessero con le altre, che pure
dovrebbero essere, penso, le piu' pregiate...

 che si possono mettere assieme alla plastica?
Ecco, io mi domando come comportarsi coi tappi della marmellata. Parlo 
di quelli "apparentemente metallici". Li metto con le lattine?
Sono in lite con mia moglie che butta le scatole del cibo per gatti. Io 
vorrei metterle nella lavapiatti e poi nei rifiuti delle lattine 
(metterli direttamente non si puo' perche' nel transitare per casa, puzza).
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 direttamente non si puo' perche' nel transitare per casa, puzza).
O Santo Cielo, sei traboccante di senso civico, peccato che col giglio del 
tuo senso civico gli impiantisti dell'incenerimento ci si puliscano i 
coglioni. I rifiuti sono un business (alla faccia dei cittadini, 
ovviamente), cosa vogliamo fare, togliere gli alimenti agli impianti e alle 
societa' che gli gestiscono?? Quanti piu' rifiuti arrivano a loro, tanto 
meglio e' (per loro). Sic stantibus rebus, la raccolta differenziata e' solo 
un paravento etico.
Ti suono l'altra campana, quella di tal F. del Comitato di Scarpino:
"Costo impianto di gasificazione dei rifiuti 244 milioni di euro, al netto 
delle possibili tangenti [n.d.r.: che i piu' sospettano a fronte di tali 
cifre, ma che non si puo' dire che ci siano, i preposti vigileranno:-)]. 
Contributo CIP6 400 milioni di euro...stimato, potrebbero essere anche 500.
Rifiuti bruciati 150.000 tonnellate l'anno, l'Ing. si ostina a definire 
l'impianto "PICCOLO" e "MODULARE", Gli abbiamo ricordato più volte, ma 
inutilmente, che, anche se è piccolo, resti... incinta lo stesso.
Ma, visto che si tratta a tutti gli effetti (nocivi!), di un "IMPIANTO 
INDISTRIALE" e che di "MONNEZZA" ce nè sempre in abbondanza, come gli si può 
credere quando dice che man mano che crescerà la percentuale di raccolta 
differenziata (UAH!UAH!AH!AH!..ho le lacrime agli occhi!) e i conferimenti 
in discarica (UAH!UAH!AH!AH!....mi fa male la pancia!) la gestionalità si 
potrà anche... ridurre!?
Caro Ingegnere,  i conferimenti in discarica sono QUADRUPLICATI  NEGLI 
ULTIMI  *** 5 *** ANNI, 3 dei quali GESTITI DA LEI, DOCUMENTI ALLA MANO, 
QUELLI BUONI, NON QUELLI  DI AMIU.
Il costo dell'impianto verrà pagato dai cittadini con le tariffe della tassa 
sui rifiuti, mentre il contributo CIP6 è pagato dai cittadini e
dalle imprese con le bollette dell'energia elettrica. QUESTA E' UNA 
[omissis] AGGRAVATA E CONTINUATA."
LG 

 industriale è una fallacia logica non di poco conto.
Eh, si', vedi il giudicio umano come spesso erra. Nonostante la "fallacia 
logica" persiste l'opinione comune che tutto finisca a Scarpino.
LG

 "fallacia logica" persiste l'opinione comune che tutto finisca a Scarpino.
Dunque, LG concorda con Benedetto Zaccaria e io con CarloS. C'è una sola 
spiegazione: i Maya avevano ragione e il 2011 altro non è che la 
preparazione del 2012...

preparazione del 2012...
E nel frattempo sono sparite le mezze stagioni, signora mia.
Benedetto Zaccaria


Io le risciacquo velocemente e poi le lascio ad asciugare nel lavandino. 
Poi vanno con le altre lattine e la plastica.
Lavarle in lavastoviglie mi pare troppo.

 [omissis] AGGRAVATA E CONTINUATA."
l'omissis doveva essere integrale. Così non serve.

 "fallacia logica" persiste l'opinione comune che tutto finisca a Scarpino.
Decenni di lotte idiologiche tra persone che parlano di cose che non 
conoscono hanno portato a questo risultato.
I fatti ed i numeri dimostrano altro, per chi ha voglia di usare il 
cervello.

 cervello.
e non magari la lavapiatti per "lavare i rifiuti" :))
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."

 Lavarle in lavastoviglie mi pare troppo.
Provero'. Grazie.


 Nel merito:
Il merito non serve, non hai realmente scelto la strada del merito ma - e' 
mia impressione, posso avere un'impressione o diffamo? - dell'intimidazione. 
Quindi sul resto passo, se si deve tappare la bocca a chi opina, pur col 
sale della polemica violenta, la si tappi ritualmente anche a chi replica. I 
Comitati sostengono di aver dati che smentiscono i tuoi, fine; e ovviamente 
su questo NG non si rendono conto di quale sia tutta la verita'; ma puoi 
sempre contare sulle... genuflessioni di fronte all'autorita' del ruolo.
Potrai sempre rispondere direttamente al Comitato di Scarpino, cioe' alla 
fonte originaria del post (che ben gia' conoscerai, e che io ho stralciato, 
epurato dalla rabbia dell'autore, che come tale rasenta l'insulto, ma sai 
com'e', lui abita a Scarpino, non in Centro Storico, e' un cittadino 
semplice, non ha la tipologia umana dell'impiantista).
Buona gasificazione.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:EXmUo.20651$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Genericita', un vestito retorico per tutte le stagioni.
LG

 Lavarle in lavastoviglie mi pare troppo.
Figuriamo poi a farlo inginocchiati.
LG

 quelli non moderati.
Li frequento da prima che tu capissi quale era il pulsante da 
schiacciare per accendere il computer.


Mentre credere alle leggende metropolitane, nonostante sia facilmente 
dimostrabile la loro inconsistenza non è una genericità. E' idiozia 
puntuale e ben dimostrata.

 per accendere il computer.
Vedi? Gia' ti stai riprendendo dalla precedente caduta di stile.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:iTsVo.21727$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Di quali leggende metropolitane parli? Se si tratta di rifiuti non mi pare 
che abbiano niente di leggendario.
LG

 In primis,
In primis tu ti devi leggere la relazione fatta dalla commissione (Se 
serve ti mando il pdf), poi ti devi studiare il piano provinciale dei 
rifiuti, poi devi leggere la legge regionale in merito, le delibere del 
  comune e della giunta comunale e poi, ma solo poi, ripassa che ti 
chiarisco eventuali dubbi.
Perchè da quello che hai scritto è evidente che non sai di cosa parli.
Non lo dico per polemica, non lo sai veramente. Abbi l'umiltà di 
studiare quello che ti ho detto e poi ci si risente.


Fammi capire: sto parlando con uno che formatta il cervello ogni volta 
che va a dormire?
Cerca di essere presente nella discussione, magari rileggila. Altrimenti 
non sei neppure divertente.

 In primis tu ti devi leggere...
In primis hai evitato di replicare nel merito sulla cancerogenicita'. Si 
sara' notato.
Quanto a quello che devo leggere, lo leggo, ma su Ambiente_liguria. O mi 
vuoi dire che li' non ci sono ing ed esperti attendibili, che la sappiano e 
vedano lunga? Le leggi attuative non mi interessano, non contesto mica la 
legalita' dell'impianto.
LG 

 Altrimenti non sei neppure divertente.
"Divertente"?? Oggi mi sento "oppresso da stanchezza e prossimita' di morte" 
(G.Benn).
Cosa vuoi che mi interessi....
E sento anche puzza di gas!
LG

 contesto mica la legalita' dell'impianto.
Se non leggi quello che ti ho detto ti trovi nelle condizioni di chi 
vuole discutere di astrofisica senza sapere se la terra gira attorno al 
sole o vicerversa.
Poi magari resti della tua opinione, ma almeno è una opinione, non un 
preconcetto.
Se serve materiale fai un fischio in email e ti faccio avere tutto, poi 
ne riparliamo.


Prova a captare la  produzione di biogas derivante dalla biodigestione 
anaerobica nel tuo intestino. Poi decidi se usarlo per produrre energia 
(come verrà fatto a scarpino) oppure se limitarti alla classica torcia 
di sicurezza. Vedrai che andrà meglio.

 sole o vicerversa.
O entrambe le cose. :-)


 dileggia la bandiera (tanto per citare quelli piu' in vista)...
A me la diffamazione di questi signori non mi piace e la trovo ingiusta. 
E trovandola ingiusta, mi trattengo dall'agire nello stesso modo, 
altrimenti non sarei credibile.
Ma sono dettagli, il tema del carteggio e' certamente un altro.


 ha scritto nel messaggio 
news:5bIVo.21943$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

E come si produce energia dal gas?
LG 

 non sarei credibile.
Oh, ma io non ho mica la necessita' di essere credibile, non sono mica un 
prete o uno che si da alla politica.
Se mi credete bene, altrimenti vi fate il male da soli.
LG 

 Ma sono dettagli, il tema del carteggio e' certamente un altro.
Senza dubbio, ma qua si fa per parlare un po' di tutto...

 Se poi contesti la normativa falla cambiare, altre strade non ce ne sono.
Ci sono le strade che restano, quelle di incidere sull'opinione pubblica e, 
attraverso la pressione politica della stessa (varie forme di manifestazione 
e di dissenso) e il voto, sulle Amministrazioni. La vita... vale la candela.
LG 

 E come si produce energia dal gas?
Turbogas, caldaie e relativo ciclo a vapore o motori a ciclo otto, 
dipende dalle caratteristiche del gas prodotto e dalla quantit�.

 vita... vale la candela.
Guarda, l'unico risultato ragionevolmente ottenibile � quello di tornare 
a ci� che avevo trovato: un progetto di inceneritore a griglia da 
500.000 t/anno ed una raccolta differenziata dell'11,8%.
Se poi fai lo sforzo di leggertii documenti lo capisci.

 dipende dalle caratteristiche del gas prodotto e dalla quantità.
A Scarpino non c'è già da anni un impianto turbogas?

 A Scarpino non c'� gi� da anni un impianto turbogas?
S', c'� l'impianto che recupera il biogas prodotto dalla discarica


del 70/01/2011 ore 16.06
Per� appare evidente che si tratta di una polemica sulla 
entit� dei danni potenziali da rifiuti cancerogeni scaricati 
a Scarpino. Questione non irrisoria per chi abita da 
quelle parti...
Ciao

 a Scarpino. 
Valerio HT:
In cui però una della parti parla di sedute di commissioni comunali 
aperte al pubblico e altri dibattiti pubblici, a cui era presente 
anche il Comitato di Scarpino. NG fa riferimento invece soprattutto 
ad "Ambiente_Liguria", se ho bene inteso.
Personalmente penso che sebbene ad alcuni tali polemiche 
possono sembrare un po' lunghe e pesanti, possano effettivamente 
avere una loro utilità: intanto nell'informare che esiste un 
possibile o anche probabile problema, poi ognuno per conto 
suo puo' approfondire (se vuole e gl'interessa) l'argomento.
Tralasciavo il capitolo "distaccato" delle "diffamazioni": 
A MIO PARERE abbiamo un grande contatore di musse 
ai vertici istituzionali, però è sempre pronto a parlare di 
diffamazione nei suoi confronti (qualche volta ha tirato 
in ballo persino "i complotti"...); vabbè, ma non volevo 
entrare in considerazioni politiche vere e proprie...
Ciao

 centro di gravità del sistema solare; in pratica tale centro di gravità
Grazie di questo interessante trattatello che ho letto con gusto.


 belino a nessuno...
Letto con piacere, invece.

 smetterebbero di querelare per diffamazione?
Ah! Sei un seguace di Travaglio! :-)
En passant, sono d'accordo.


 Ah! Sei un seguace di Travaglio! :-)
In realtà lo ascolto spesso e spesso sono d'accordo con lui.

 dalle caratteristiche del gas prodotto e dalla quantità.
Insomma, sara' successivamente bruciato o no?
LG 

 S', c'è l'impianto che recupera il biogas prodotto dalla discarica
E qual'e' il destino di questo turbo-gas? Viene bruciato o no?
LG 

 t/anno ed una raccolta differenziata dell'11,8%.
Ma si', ma certo. Ma anche se la tua e' una soluzione piu' ragionevole di 
quella dell'inceneritore di Pericu, contesto che sia il massimo 
"ragionevolmente ottenibile" (se l'assunto non e' gratuito, devi dimostrae 
che non possiamo far altro che fermarci qua).
Non mi devi usare lo spauracchio del peggio per tagliare la testa alla 
possibilita' di avere una soluzione - che gli ambientalisti dicono esistere 
ed essere fattibile - ancor migliore della tua. La quale tua, per altro, una 
volta realizzata, mi pare resti bloccata, nel migliore dei voti, al livello 
d'inquinamento che dara'; potra' cioe' solo peggiorare, tanto piu' quanto 
piu' il gestore dell'impianto ci vorra' guadagnare... e come, se non 
bruciando sempre piu' spazzatura? E non solo la rumenta della provincia.
Agli inceneritoristi l'appetito vien mangiando, e piu' mangiano piu' 
intascano, ma, purtroppo, tanto piu' emettono. Mi sentirei di dare ragione a 
chi mi dicesse che quanto piu' emettono tante piu' morti provocano, in 
percentuali vuoi pure basse (si speras) e vuoi pure non distinguibili dal 
"rumore di fondo" dell'inquinamento pre-esistente a cui vanno ad 
aggiungersi. Secondo me non si scappa a questo vincolo del profitto 
(ovviamente se lo si lascia correre per conto suo), omogeneo al consumismo 
capitalistico, prodruttrice di valori fasulli e rifiuti inutili.
LG

 quelle parti...
E se perdono la pazienza vengono in aggiunta colpiti da minacce di 
diffamazione.
LG

 ha scritto 
nel messaggio news:ig99p4$drh$1...@tdi.cu.mi.it...

Vedi HT, un successo!
LG 

 En passant, sono d'accordo.
In effetti subire l'onta d'essere considerato diffamatore e' una forma di 
diffamazione!
LG 

 In realtà lo ascolto spesso e spesso sono d'accordo con lui.
Ricordatene al momento del voto!
LG 

 Ricordatene al momento del voto!
Che fai, mi copi le frasi? :-P
Nota che io, al momento del voto, sono coerente con la mia massima "se 
hai governato male, non ti confermo COMUNQUE", che a Genova pare 
ignorata dai più. Infatti, come più volte ho scritto, votai Prodi e 
solo DOPO averlo visto (ahimè) all'opera, la volta dopo votai 
Berlusconi.

 ai vertici istituzionali,
Non credo che questo autorizzi estensioni generalizzanti. Tra l'altro 
politicamente decisamente improprie.

 Insomma, sara' successivamente bruciato o no?
Certamente, altrimenti non sarebe possibile produrre energia. Si 
potrebbe al limite ipotizzarne un utilizzo come combustibile 
(analogamente a quanto avviene con il metano)ma date le caratteristiche 
non è normalmente la scelta tecnologica che viene fatta dai progettisti.

 E qual'e' il destino di questo turbo-gas? Viene bruciato o no?
Bruciare un impianto a turbo gas mi pare decisamente poco sensato. A che 
serve costruirlo se poi lo bruci?
Il dubbio che tu non sappia di cosa parli diventa sempre più certezza

 "ragionevolmente ottenibile"
Non hai gli strumenti per contestare alcunchè,visto che non conosci 
neppure i presupposti amministrativi che hanno portato a quanto viene 
fatto oggi.
Tra l'altro mi pare di averlo anche già scritto qui.
Ti riassumo in sintesi il tutto, poi o ti studi qualcosa o per quanto mi 
riguarda resti con le tue idee preconcette.
- il piano provinciale dei rifiuti (2003) prevedeva: 40% di 
differenziata e chiusura del ciclo provinciale con un impianto termico
- l'ATO (se non sai cosa è cercalo, ti dico solo che il ciclo dei 
rifiuti non è di competenza comunale ma dell'ATO) aveva deliberato 
successivamente due cose: l'impianto doveva essere collocato a Scarpino 
e l'AMIU era incaricata di fare le gare per la porgettazione dello stesso.
- Amiu aveva fatto il concorso di idee (2006) che aveva visto come 
vincitore un progetto di inceneritore a griglia con 
potenzialitàcomplessiva di 500.000 t/anno
- nel frattempo cambiano due cose: la legge sugli obiettivi della 
differenziata e l'abolizione degli incentivi per gli inceneritori (ad 
esclusione della campania).
- 2008: il comune di genova propone di adeguare il piano provinciale dei 
rifiuti implementando i nuovi obiettivi sulla differnziata (questo 
incide sulla taglia impiantistica) e di riconsiderare la scelta 
impiantistica fatta (sempre nell'ambitodi quanto stabilito dal piano 
provinciale dei rifiuti)affidando ad una commissione tecnica la 
valutazione del sistema impiantistico più adatto.
- la commissione incaricata di scegliere l'impiantistica ha i seguenti 
paletti operativi:
  1) deve chiudere il ciclo provinciale dei rifiuti superando l'uso 
della discarica (considerata dall'europa la chiusura meno sostenibile da 
un punto di vista ambientale)
2) deve chiuderlo rispettando quanto previsto dal piano provinciale dei 
rifiuti e per qualunque livello di raccolta differenziata che si 
collochi tra i limiti previsti dalla legge (45% che deve arrivare al 65%)
3) deve farlo con un impianto flessibile e modulare
- i risultati sono stati presentati al consiglio comunale e all'ATO.
In estrema sintesi (ma è necessario che chiunque voglia discutere di 
questo si legga la relazione): impianto composto da tre "macchine". Un 
separatore secco umido (si parla sempre e solo dell'indifferenziato 
residuo a valle della raccolta), un impianto anaerobico per trattare 
l'umido che permette di recuperare energia, un impianto di 
gassificazione (unico trattamento termico del complesso) che permetta di 
trattare il residuo (dimensionamento 150.000 t/a) con recupero 
energetico e superamento della discarica grazie al fatto che non produce 
ceneri residue ma un inerte.
- nel successivo studio di fattibilità fatto dall'università di genova 
(interdisciplinare) si evidenzia che questo complesso impiantistico (che 
occupa più spazio dell'inceneritore singolo che era già stato 
ipotizzato)è compatibile con la collocazione decisa dall'ATO. Si 
ipotizzano inoltre alcune soluzioni per minimizzare l'utilizzo di acqua.
- ricordo che l'autorizzazione (in base alla legge regionale) 
all'utilizzo nel frattempo della discarica di Scarpino è subordinata 
alla chiusura impiantistica del ciclo come previsto dal piano 
provinciale dei rifiuti entro i tempi presentati dal cronoprogramma 
allegato alla delibera di giunta comunale. Questo, giustamente, per 
evitare che genova potesse mai trovarsi nella situazione campana.
Ora almeno conosci qualche elemento.

 a Scarpino.
Direi dalle emissioni dell'impianto che tratterrà termicamente la parte 
residua dei rifiuti. Dei danni potenziali derivanti dall'attuale forma 
di smaltimento (la discarica)mi pare non se ne parlasse nel post riportato.

 consumismo capitalistico, prodruttrice di valori fasulli e rifiuti inutili.
Ma i tedeschi vuoi dire che sono tutti coglioni?
e noi in Liguria siamo più furbi o rischiamo di seguire l'esempio della 
Campania?

 consumismo capitalistico, prodruttrice di valori fasulli e rifiuti inutili.
che il mondo produce un sacco di schifezze inutili e dannose è evidente. 
E' anche vero però che la Cina a furia di produrre mucchi di schifezze, 
(ma anche di cose valide però), nuota nell'oro e si può permettere di 
rischiare acquistando i titoli del debito publico americano, ma anche 
sudanese, greco, portoghese... (alla fine evidentenmente riscuoteranno 
sul piano politico). I tedeschi daltronde reggono bene la concorrenza. 
L'Italia, presuntuosa, rischia invece di annegare nella mancanza di 
lavoro e di sicurezza. O no?


E dopo aver visto all'opera Berlusconi e i legaioli, verrai nel mio 
carugio, non votando?

 Certamente, altrimenti non sarebe possibile produrre energia.
E appunto questo il dunque al quale ti volevo: stringi che ti stringi si 
brucia.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:xs4Wo.22420$7b4...@tornado.fastwebnet.it...

Se tu hai avessi seguito i miei post con un minimo di attenzione ti saresti 
accorto di come la consecutio logica parte dal cappello (Emissione finale di 
sostanze cancerogene, si o no? L'impianto e' indispensabile? Esistono 
soluzioni migliori?...), e non dai dettagli. A me non interessa che tipo di 
prodotto intermedio viene estratto dall'impianto, ma come viene utilizzato, 
cioe' l'esito finale.
Tu mi stai a dettagliare la qualita' del legno del bastone, a sfidarmi sulla 
competenza tecnica sul legno; competenza che nessuno ti toglie, ma a me 
interessa sapere chi lo maneggia, chi lo prende in testa e che male fa.
LG. 


Tu come cuoci la pasta?

 Tu mi stai a dettagliare la qualita' del legno del bastone,
Se tu avessi coscienza della serie di sciocchezze che hai scritto 
lasceresti perdere, o ti informeresti il minimo indispensabile.
Hai parlato di "bruciare turbo-gas", č come dire bruciare l'auto invece 
di bruciare la benzina. Vedi tu che dovevo risponderti.

 - nel successivo studio di fattibilità fatto dall'Università di Genova
L'incaricato fa gli interessi del committente, e serve solo a dar veste 
tecnico-scientifica giustificativa (dato che la tecnica e' - per ideologia 
dominante - supposta obiettiva). Del paravento illustre dell'Universita' di 
Genova me ne strabatto i coglioni.
LG

 e di sicurezza. O no?
Non posso darti torto, ma neppure tutta la ragione, perche' anche "nuotare 
nell'oro" ha - se la andiamo a rapportare su ogni cinese - i suoi costi, i 
suoi danni.
Saluti.
LG 

 visto (ahimè) all'opera, la volta dopo votai Berlusconi.
Bene. Adesso che hai visto all'opera Berlusconi sii conseguente e cambia di 
nuovo voto.
LG 

 bruciare la benzina. Vedi tu che dovevo risponderti.
Ma cosa vuoi che me ne freghi del "turbo-gas" (l'avrei prima cercato su 
google se l'avessi ritenuto rilevante).
Non e' significativo quello che ci faccio io col turbo-gas, e' significativo 
come ti attacchi tu a una quisquilia - tu stesso la annoveri tra le 
sciocchezze - bypassando tutto il problema di fondo.
Adesso non ti chiedo come sara' o non sara' l'impianto, ma: *** come mai che 
quelli di Scarpino protestano? ***
La normale intelligenza e' statisticamente distribuita uniformemente tra la 
popolazione (per l'uniformita' della natura umana); quelli di Scarpino sono 
tutti fessi? Si rodono per niente?
LG 

 Il "modulare" significa solo: aumentabile in capienza in futuro!
Quello è impossibile perchè non ci sta. Significa poter usare un modulo 
per bonifica la discarica qualora si riesca ad arrivare a dover trattare 
meno rifiuto secco residuo (o per la riduzione alla fonte dei rifiti o 
per un ulteriore aumento della differenziata). Anche questo è scritto 
nelle cose che non hai letto.
Prova a farti una opinione tua invece di prendere per buono quello che 
leggi in una m.l. sostanzialmente senza contraddittorio.

 che quelli di Scarpino protestano? ***
E tu ti sei chiesto perchè nel 2007 erano scesi in piazza 6000 sestresi 
mentre oggi il comitato di scarpino, nonostante i tentativi di 
collegarsi con tutti gli altri comitati, riesce a malapena a far 
scendere in strada 50 persone?
Tutti gli altri saranno scemi?
Guardati le immagini del consiglio comunale del gennaio 2008, con loro 
che applaudivano dopo che avevo descritto le modifiche che avremmo fatto 
a quanto trovato (tutto fatto esattamente come detto in 
qell'occasione,anzi,il lavoro della commissione è andato anche oltre).
Il dubbio che ci sia gente che, per motivi vari, senza avere "la 
battaglia della vita" da continuare non saprebbe che fare ti sfiora?

 della vita" da continuare non saprebbe che fare ti sfiora?
Mi pare poco pietosa.
LG 

 leggi in una m.l. sostanzialmente senza contraddittorio.
Oh, ma puoi venire a farlo te il contraddittorio, e (purtroppo per te se sei 
permaloso) a subirlo.
LG 

 non votando?
Già fatto alle regionali, come atto di protesta per l'oscuramento delle 
trasmissioni di approfondimento televisivo, ma è stata una cosa una 
tantum, non è un mio modo di agire. Pragmaticamente: qualcuno a 
governare ci deve andare e ci andrà, non votare significa solo delegare 
questa scelta agli altri, non significa non mandarci nessuno.

 nuovo voto.
A parte il fatto che sto guardando con interesse alle possibili 
alternative a PD e PDL, in ogni caso come governo nazionale PD ha fatto 
molto peggio di PDL. Però la differenza tra me e te è che io a Prodi 
una possibilità l'ho data (e cara m'è costata e mi costa tuttora), tu 
ad un'alternativa per il governo di Genova nemmeno ci pensi.

 Mi pare poco pietosa.
Credo di averlo scritto in modo molto rispettoso, e quindi pietoso.

 Oh, ma puoi venire a farlo te il contraddittorio
Ma credi non ne abbia mai fatti? :) Scendi dal pero.

 per questo che tu eserciti i polpastrelli.
Qui siamo arrivati al gioco inane dello "sei scemo, no sei scemo te".
Ma a voler essere seri, superando il battibecco puro e semplice, che poi si 
finisce con uno che viene accusato di sparare sciocchezze e l'altro di 
sparare falsita', bisogna riconoscere che la rilevanza principe della 
questione di un impianto di "combustione dei rifiuti" EX NOVO e' appurare - 
gia' sulla carta, per tipologia ed esperienze similiari - se ne escono 
sostanze cancerogene o comunque specificatamente nocive, e qual'e' il loro 
gradiente di distribuzione; e NON se tali sostanze sono contenute nei limiti 
di legge. Che si possano reperire tecnici che sappiano fare il loro mestiere 
di tecnici si da' poi per scontato.
Ma se esiste una soluzione piu' semplice che evita la combustione finale dei 
rifiuti o del materiale derivante dai rifiuti, anche se forse con maggiore 
difficolta' organizzativa e piu' lenta progressione attuativa, e' fuorviante 
fare una disputa sull'avanzamento tecnologico della soluzioni impiantistiche 
che portano alla combustione.
LG 

 Ma credi non ne abbia mai fatti? :) Scendi dal pero.
Io sul pero ci sono salito a suo tempo, e non ho intenzione di scedere per 
venirmi a fare dei rodimenti sul campo; ho altro a cui pensare.
Saluti.
LG 

 (e cara m'è costata e mi costa tuttora
Hiii, quanto ti costa? Chesso', 10 euro? Ti piace la parte del tartassato?
LG 

 Hiii, quanto ti costa? Chesso', 10 euro? Ti piace la parte del tartassato?
L'ho già detto: se ci stai a pagarmi tu la differenza di quanto mi costa 
in più Prodi rispetto a Berlusconi (i primi 10 euro all'anno ce li metto 
io ok?) ti do l'indirizzo della commercialista e ti faccio fare i conti 
precisi. Poi voto quel che vuoi.

 Qui siamo arrivati al gioco inane dello "sei scemo, no sei scemo te".
Non dico scemo,dico che non saidi che parli.
Qui ad esempio non hai capito che stai parlando della parte 
dell'impianto verso la quale nessuno ha mai detto niente.

 per venirmi a fare dei rodimenti sul campo; ho altro a cui pensare.
Bravo,continua a pensare ad altro

 verso la quale nessuno ha mai detto niente.
Adesso ho perso il filo, e non rileggo i post precedenti nei thread: cosa 
vuoi dire? Quale "parte dell'impianto"?
LG 

 prenderti la briga di approfondire.
Eppure mi sembrava che si capisse: ho chiarito il cappello di premesse che 
deve essere posto per sottendere una discussione coerente (...saranno emesse 
sostanze cancerose o fortemente lesive della salute? Quello che si gassifica 
alla fin fine si brucia? Se SI e SI, l'impianto poteva essere evitato? 
...). Tu mi freplichi con l'inevitabilita' legale (ormai) dell'impianto. 
Sostanzialmente prima di tutto (secondo la logica, non secondo la cronologia 
dei tuoi post) mi dici "Visti gli atti, che stiamo a parlare a fare?". Poi 
capisci che la scelta implica una responsabilita' politica, e allora vi 
mischi vari intingoli retorici (tipo che si brucia gas anche per cuocere la 
pasta, o che tutto e' dentro i termini di legge laasciando intendere che 
essi garantiscono l'inoffensivita' per la salute etc.) in modo da sostenere 
anche la correttezza politica. Ma alle domande di cappello non rispondi.
LG 


Prima rispondi, poi caso maiti faccio il riassunto.

 LG
Guarda, mettitelo in testa il cappello che ci fai piů bella figura :)

 Prima rispondi, poi caso maiti faccio il riassunto.
Furbo eh, cosi' se rispondo "per impedimento tecnico" mi fai il riassunto, 
ma se rispondo "per scelta" mi dici d'andarmelo a cercare. Per cui 
taccio:-). Eppoi credevo bastasse che citassi quale "parte dell'impianto", 
che non ci fose bisogno di riassunti,
LG 


LEGGETE IGD !!!
Il quotidiano più divertente e rilassante di tutta Internet !!!  :-)))

 Guarda, mettitelo in testa il cappello che ci fai piů bella figura :)
OK, una volta di piu' si osserva che alle domande cruciali non vuoi 
rispondere (dunque dal punto di vista sanitario l'impianto non si regge; si 
reggera' piu' dell'inceneritore "Pericu", ma non si regge, presta il fianco 
a delle obiezioni di fondo), o che mi parli di cuocera la pasta o di 
cappelli da mettersi in testa; adesso t'ho citato "fianco", ovviamente 
metaforicamente, ma farai finta di non accorgertene e  mi replicherai 
qualcosa di spiritoso sui fianchi.
LG

 (dunque dal punto di vista sanitario l'impianto non si regge;
Definire questo, cosa che evidentemente non hai capito, è compito della 
VIA. Concetto scritto più volte ma evidentemente non assimilabile da te.
Sui documenti già disponibili ci sono comunque degli elementi, che se 
letti, possono dare delle indicazioni.
Leggi. Studia. Fatti una idea tua. Scrivi e discuti.
Questa è la sequenza logica.

 Leggi. Studia. Fatti una idea tua. Scrivi e discuti.
Tu mi sottovaluti, ma la cosa non ti fara' male dato che sto sul pero.
LG 

 Tu mi sottovaluti
Non credo sia tecnicamente possibile.

 diverse da zero quali siano i limiti di legge".
Questo mi sembra lapalissiano. Se sono cancerogeni... Solo che gli ostacoli 
sono enormi e le loro legioni sterminate, ma non e' il caso del 
gassificatore, che e' ben individuato e localizzato, si sa insomma su cosa 
"sparare".
LG

 LG
Questa la stampo e ne faccio un quadretto.
Chissa' se vedremo, un giorno, i rimorchiatori spinti a remi.
Vita lunga a LG:
saluti.

> LG
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."

 Questo mi sembra lapalissiano. Se sono cancerogeni...
Guarda che ho riportato una tua frase. Se ti sembra lapalissiana è già 
meglio dell'eventualità che tu fossi in disaccordo con te stesso.
Sei imbarazzante :)
Non puoi fare flames se non riesci a seguire perlomeno il filo del tuo 
pensiero, lasciatelo dire da un esperto :P

 dimmi che sei vero daiiii
No, sono veri gli armatori miliardari, gli Aponte, i Grimaldi... che vengono 
a svuotare le nere pance velenose delle loro navi sulla Citta', cioe' nei 
polmoni della gente? Vogliono attraccare? Che spendano e s'adeguino.
Quanto ai lavoratori che si incazzano, il ricatto occupazionale si sa � 
sempre potentissimo, ed e' uno scudo umano di cui il padronato si serve per 
difendere i propri interessi. Tu cosa avresti fatto, avresti sostenuto la 
produzione dell'Eternit di Casale e della Stoppani a Cogoleto, cromo o non 
cromo? Agli inquinatori vanno tarpate le ali.
LG

 dettagliati)
Allora: mi ricordo che ai tempi del deprecabile inceneritore "Pericu", 
Rapallo c'aveva la palla delle torce al plasma. Ebbene, Federico, sempre 
allora, obiettava che era inutile fare una disfida tecnica su impianti 
finalizzati alla combustione dei rifiuti, dal momento che esistevano 
soluzioni alternative che non avevano bisogno di tali impianti. Io la penso 
ancora cosi', e di conseguenza e' del tutto sensato non aver bisogno di 
discutere in modo "sensato" sulle caratteristiche tecniche di questo tipo di 
impianto; semmai di discutere sulla fattibilita' - praticabile - di 
un'alternativa. Ho aggiunto "praticabile" a "fattibilita'" in quanto bisogna 
che sia fattibile da adesso, non in un lontano futuro; ad es., considero 
l'opzione Rifiuti Zero un'alternativa non praticabile nel medio periodo.
Il resto lo salto perche' e' fuffa. In cauda... fuffa. Avrei preferito 
finissi in bellezza (guarda, lo dico per te:-)).
LG 

 soluzioni alternative che non avevano bisogno di tali impianti.
Applicate, come argomentato dalla commissione nella sua relazione 
(quella che non hai letto) dopo mesi di verifiche e studi, solo per 
bacini estremamente più piccoli e che hanno raggiunto raccolte 
differenziate attorno al 70%.
Nessuna provincia con numero di abitanti vagamente simile alla nostra in 
europa chiude il ciclo con impianti che siano diversi dalle discariche 
(ormai sempre di meno) o da impianti a trattamento termico.
C'è anche un capitolo dedicato a Vedelago, e non lo hanno scritto degli 
inceneritoristi, anzi. Semplicemente gente che sa di cosa parla.
Certo che però...leggerlo è troppo faticoso per te.
Meglio andare in modalità write only, a parte le brutte figure, che 
evidentemente non ti creano problemi, capisco sia meno faticoso.

> L'ho gia' detto
Visto che ci ho appena dato un'occhiata... perchè sulle scie chimiche 
usi il cervello (che quindi hai) e su questo argomento no?
E' un meccanismo psicologico interessante. Quella cosa evidentemente non 
ti sembra plausibile e hai un approccio logico con allucinanti 
argomentazioni degli scriventi (ho scoperto con raccapriccio che c'è 
anche una persona che conosco, e mi si sono spiegate tante cose ;) ), 
nel nostro caso...ai miei occhi ti comporti come loro.
C'è da farci uno studio sopra :)

 Visto che ci ho appena dato un'occhiata... perchè sulle scie chimiche
[etc.,  seguono altri giudizi gratuiti]
Credero' alle scie chimiche quando ci sara' il gassificatore, perche' allora 
mi sembrera' plausibile che provengano da li', e mi sara' plausibile anche 
la ragione per cui vengono prodotte: il profitto.
LG 

 Meglio andare in modalit� write only, a parte le brutte figure
Sartre criticava un intellettuale suo contemporaneo, di cui adesso non 
ricordo il nome, per la sua grande prudenza per paura di "coglioneggiare". 
Non bisogna avere questo difetto d'orgoglio (impara!), sarebbe una vera 
brutta figura. Ricorda che io ti guardo dall'alto del pero. Siamo on line, 
quello che dico oggi posso correggerlo domani, le mie facolta' mentali non 
ne vengono intaccate. "Se sbaglio mi corrgerete", ma dovete dimostrare di 
essere in grado di farlo. T'e' capi'?!
LG. 

 Credero' alle scie chimiche quando ci sara' il gassificatore,
Ma ce ne sono a decine nel mondo, vuoi dire che arrivano da lě le scie? :)

 pero. Siamo on line, quello che dico oggi posso correggerlo domani,
Sai cos'è il bello di usenet? Che le sciocchezze restano scritte per sempre.
Lo adoro per questo :)
Pensa che bello se ci scrivesse il Berlusca...

 Ma ce ne sono a decine nel mondo, vuoi dire che arrivano da lě le scie? :)
No, dal futuro.
LG

 Il tuo �: voglio che resti uguale.
La state facendo lunga, difficile seguirvi, ma questo punto � molto 
indicativo.
Il ragionamento che viene sempre sottovalutato � questo: se ora abbiamo 
emissioni = 50, significa che usiamo qualcosa che emette 50. Emettere 
meno, significa rinunciare a qualcosa, � ovvio. Ebbene, CHI rinuncia a 
COSA? Solitamente chi fa la regola non � quello che rinuncia, ma fa 
rinunciare ad altri. Esempio pratico: zona blu significa "dovete andare 
a lavorare con i mezzi pubblici". Giusto? Ebbene, dovrebbe quindi essere 
proibito a sindaco e assessori l'utilizzo di automobili (private o auto 
blu) in tutto il territorio comunale: chi fa la regola deve sub�rne per 
primo le conseguenze e quindi voglio vederli tutti sul bus. Concordi?

primo le conseguenze e quindi voglio vederli tutti sul bus. Concordi?
 Ho avuto occasione piu' volte di affermare che considero utili le
"zone blu", ma cio' non toglie che sono d'accordissimo con la
proposta. Si tratta di una proposta? Un desiderio? Un sogno?
 Pero' sul bus dovrebbero riservare dei posti a sedere a Sindaco e
assessori... e' scomodo usare l'Ipad di servizio dovendosi tenere in
equilibrio,...   >8->  

 primo le conseguenze e quindi voglio vederli tutti sul bus. Concordi?
Non esistono auto blu in comune (c'è solo un'auto di servizio per il 
sindaco, tra l'altro una ibrida a bassissime emissioni), quindi come 
vedi parti da un preconcetto.
Detto questo ti assicuro che tutti gli assessori usano il bus tutte le 
volte in cui ciò è compatibile con gli 8-9 impegni al giorno (in media 
sono l'80% dei nostri spostamenti), spesso in posti diversi della città. 
Nei casi in cui tempi non lo consentano si usano auto private (senza 
rimborso spese) e, raramente, taxi.
Detto questo la tua tesi avrebbe senso se esistesse un divieto di 
circolazione su tutta genova, cosa che non mi risulta. Non confondere la 
possibilità di posteggiare con quella di circolare.
Nessun assessore può posteggiare in zone blu  per le quali non ha il 
permesso in quanto residente. Se è questo che intendevi dire tra una 
cantonata e l'altra.
Altre pregiudizi da sfatare?

 equilibrio,...>8->
Nessun assessore ha l'ipad.
Altre curiosità?

 l'altra.
Salvo il fatto di posteggiare nel posteggio che mi pare ci sia a Tursi, 
per arrivare al quale mi pare si passi peraltro per via Garibaldi, 
interdetta normalmente al traffico.
Se poi mi dici che la Vincenzi va a Tursi in bus, mi copro il capo di 
cenere e prendo il bus anche io solo per il gusto di fare una corsa nel 
suo stesso bus!

Altre curiosità?
 In che senso?

 Se poi mi dici che la Vincenzi va a Tursi in bus,
A volte viene in bus, più spesso con l'auto di servizio (che è una 
toyota prius ibrida). Cosa del tutto normale visto che lavora 12 ore al 
giorno.
Mi pare che dal punto di vista dell'inquinamento prodotto la tua tesi 
non sta in piedi.


Mi pare ce ci siano molte cose ce vengono date per scontate senza 
conoscerle, se ce ne sono altre posso chiarirle.


I biglieti del bus sono aggratris??
Cordialita'


Sï¿œ, sul bus non si paga esibendo il tesserino ai controllori.
Chiaramente se usato perservizio.

 giorno.
Ci sono tanti altri cittadini che lavorano 12 ore al giorno in quella 
zona ma è stato loro vietato, quindi per il tragitto casa-Tursi la 
sindaco dovrebbe usare SOLO e SEMPRE il bus. Poi, da Tursi, può prendere 
l'auto di servizio e fare tutto ciò che deve fare e alla sera la riporta 
e la lascia LI'.
Altrimenti è come dicevo io: le regole vanno ad intaccare la vita di chi 
non le fa e chi le fa ha un sistema per aggirarle

 la lascia LI'.
ma come?
pare sia proprio per questo che molti si candidano candidi...
prima dell'editto Brunetta, striscia ha sorpreso 32 auto di servizio entrare 
allo stadio dal varco loro riservato, dopo il famoso editto, in occasione del 
derby, ne ha filmate addirittura 53..... e tutte con un "servitore" che 
sventolava la paletta fuori dal finestrino...
che SCHIFOOOO
ma nessuno dico nessuno che dice se mi eleggo *le elimino*
chissapperche'


conoscerle, se ce ne sono altre posso chiarirle.
 Ti ringrazio della disponibilita'.

 non le fa e chi le fa ha un sistema per aggirarle
Ho smontato tutte le argomentazioni della tesi.Fai la sintesi e scriviti 
da solo che hai scritto delle sciocchezze.


Non è che si possa discutere di queste cose facendo generalizzazioni 
oggettivamente false.
Il Comune, come scritto e verificabile, non ha altre auto di 
rappresentanza oltre a quello che ho scritto. Prenditi la briga di 
andare a vedere di chi sono e poi, se lo ritieni, scrivi 
all'ente/istituzione/altro e protesta. Oppure se vuoi limitarti ad 
abbaiare alla luna scrivi pure qui, ma fallo riferendoti agli obiettivi 
giusti.

 oltre a quello che ho scritto.
quello che e' scritto conta pochino....
si sa che per le auto blu e' scritto che non possono servire ad andare allo 
stadio ma...
-- 
"La probabilit� che una certa persona sia stupida � indipendente da


 da solo che hai scritto delle sciocchezze.
Non direi.


Ma cosa? Le "auto blu" sono una categoria dello spirito o hanno dei 
propietari? Cercali e rivolgiti a loro.
Cos'è che non capisci in questo semplicissimo concetto? Dimmelo con 
parole tue.

 Non direi.
Io invece dico. Solo che dico conoscendo, tu ti arrampichi sugli specchi.
Sulle normative vedo che hai sorvolato, buon segno, magari vai a 
verificare e cambi idea.

 Cos'è che non capisci in questo semplicissimo concetto?
cioe' che e' il singolo cittadino che deve segnalare dli abusi?
mmmmm
-- 
Bertinotti e soci sono, in realtà degli scaldabagno. Se togli la resistenza 
rimane solo un bidone. (Mauroemme)

 cioe' che e' il singolo cittadino che deve segnalare dli abusi?
E che prolema ci sarebbe? E'evidente che è tuo diritto farlo.
Solo devi istruire un minimo la pratica prima per rivolgerti 
all'interlocutore giusto. Il Comune,come ho tentato di spiegarti, non è 
il referente per semplice e verificabile mancanza dell'oggetto in questione.
Più di così posso solo provare con i disegnini, ma è un pezzo che non li 
faccio con i caratteri ASCII, quindi non garantisco il risultato.

Questura, Prefettura, Stato ecc sono tutto un minestrone indistinto?
 Forse e' un giornalista! Per loro tutti i dipendenti pubblici sono
"statali"...   ;-)

 faccio con i caratteri ASCII, quindi non garantisco il risultato.
Ci vorrebbe una LIM.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 faccio con i caratteri ASCII, quindi non garantisco il risultato
lol
