Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: viaggio nel futuro prossimo

ecco le nuove domande e risposte di giugno 2006 appena pubblicate su
faqintosh:
D: sul mio macintel ho leopard e su una seconda partizione ho il nuovo
osx 10.6.0 che vorrei testare, pero' non riesco a fare il boot da questa
partizione
R: probabilmente il boot loader che sta sull'mbr del tuo disco C ha
qualche problema. apri utility disco e reinstallalo, oppure da terminale
dai il comando "fdisk /mbr", dopodiche' dal pannello delle preferenze
fai una scansione delle partizioni attive. dovrebbe trovare anche quella
con su osx 10.6. clicca su "salva" per salvare la lista nella
configurazione dell'mbr.
D: ho comprato uno scanner usb ma sembra avere dei problemi. a volte si
blocca, a volte non viene riconosciuto...
R: l'irq che gestisce il controller usb di default e' usato anche per
gestire il bus agp. riavvia il macintel, premi del per entrare nel bios
prima che abbia finito il controllo della memoria, e nella schermata
dove puoi configurare gli irq assegna al controller usb un irq diverso.
consigliamo inoltre di controllare che l'irq usato per il bus agp non
sia usato da nessun'altra risorsa.
D: vorrei provare a installare sia linux che windows vista sul mio mac,
ma non appena provo a creare la quinta partizione ricevo un messaggio
d'errore
R: l'mbr supporta un massimo di quattro partizioni, chiamate partizioni
primarie. se ne vuoi creare di piu' una di queste deve essere una
partizione logica. all'interno di questa partizione logica potrai creare
altre quattro partizioni. attento! la partizione 1, quella dove deve
essere installato leopard, deve essere per forza una partizione
primaria.
;)
-- 
"io, con le cose che finiscono, ho sempre avuto problemi.
la cosa che quando finisce più mi fa soffrire sono i posti
a sedere sul tram."

 R: l'mbr supporta un massimo di quattro partizioni, chiamate partizioni
sbagliato pure qui
linux gira su macchine intel e non ha certo problemi di partizioni primarie
o secondarie ;)
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 o secondarie ;)
puo' creare piu' di 4 partizioni primarie? mi giunge nuova la cosa.
anche perche' il limite delle 4 partizioni e' dato proprio dalla
struttura dell'mbr. non c'e' spazio per memorizzare piu' di 4
partizioni. quindi se usi l'mbr i limiti sono quelli.
-- 
"io, con le cose che finiscono, ho sempre avuto problemi.
la cosa che quando finisce piů mi fa soffrire sono i posti
a sedere sul tram."

 altre quattro partizioni.
Sbagliato: all'interno di una partizione estesa si
possono creare ben piů di quattro partizioni logiche.
-- 
Guido

 puo' creare piu' di 4 partizioni primarie? mi giunge nuova la cosa.
no... linux non permette più di 4 partizioni primarie ma può usare le
partizioni logiche senza particolari limiti a differenza di windows
cmq anche questo è dovuto alla volontà di mantenere il formato dell'mbr già
usato per dos/win 
nulla vieterebbe di creare un nuovo mbr in grado di gestire in modo
completamente diverso le partizioni oppure un partition manager molto più
elaborato del semplice mbr
lo schema delle partizioni non è fissato nell'hw e neppure nel bios. è
scritto nel primo settore del disco e l'os lo usa come "tavola della legge"
è ovvio che se voglio un pc multiboot (osx, linux e win) dovrò per forza
adeguarmi all'attuale mbr già usato da win e linux
per inciso il limite delle 4 partizioni primarie è stato aggirato da tempo
con le partizioni estese e non crea particolari problemi neanche sui dischi
più grandi


 possono creare ben più di quattro partizioni logiche.
infatti, si possono creare fino a 63 partizioni totali


 possono creare ben più di quattro partizioni logiche.
allora ricordavo male.


 più grandi
mai affermato il contrario
-- 
"io, con le cose che finiscono, ho sempre avuto problemi.
la cosa che quando finisce più mi fa soffrire sono i posti
a sedere sul tram."


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 mai affermato il contrario
beh, hai scritto che in ogni partizione primaria ci sono al massimo 4
partizioni estese (non vero) e per di più che leopard dovrà stare per forza
in una partizione primaria
giò ora linux può stare in una partizione logica all'interno di una estesa
perchè non dovrebbe farlo leopard ?  ;)


 perchè non dovrebbe farlo leopard ?  ;)
ma perche' stavo esagerando :)


 raffreddamento a freon, magari addirittura senza le lucine colorate nel
tu scherzi, ma scommetto che tra un anno avremo qua l'orda di modders e
overcloccatori impazziti...
-- 
"io, con le cose che finiscono, ho sempre avuto problemi.
la cosa che quando finisce piů mi fa soffrire sono i posti
a sedere sul tram."

 di partizioni estese? :)
ue' l'hai scritto tu :
"R: l'mbr supporta un massimo di quattro partizioni, chiamate partizioni
primarie. se ne vuoi creare di piu' una di queste deve essere una
partizione logica. all'interno di questa partizione logica potrai creare
altre quattro partizioni. "
4 primarie e 4 logiche (che poi sarebbero le estese)
abbiamo le idee un po' confuse ? 
ma è normale sta cosa ha fatto impazzire gli utenti dos per decenni ;)


 d'asino!
lol
perň io non mi preoccupo piů di tanto dell'mbr o degli irq
certo che i primi utenti dei nuovi mac saranno delle vere e proprie cavie


 overcloccatori impazziti...
può essere
c'è da dire che l'usanza dell'overclocking c'è sempre stata (anche se in
forma ridotta) anche per i mac
ricordo gli overclock dei mac II fino ai recenti overclock dei mac mini :)


 abbiamo le idee un po' confuse ? 
vediamo un po' di scoprirlo :)
tu hai detto "per inciso il limite delle 4 partizioni primarie č stato
aggirato da tempo con le partizioni estese"
e io ho risposto "mai affermato il contrario"
che significa semplicemente che non ho mai detto che non e' possibile
aggirare il limite delle 4 partizioni primarie. che poi abbia detto che
le partizioni estese sia 4 invece di 63 non mi pare cambi il senso del
discorso
-- 
"io, con le cose che finiscono, ho sempre avuto problemi.
la cosa che quando finisce piů mi fa soffrire sono i posti
a sedere sul tram."

 limitato nella mia liberta' di creare partizioni logiche.
Pensa, con un po' di culo puoi anche installare 64 sistemi operativi
diversi. Giusto giusto in cui hai un paio di mesi in cui non hai proprio
un cazzo da fare, manco da andare a guardare gli operai che scavano le
buche per terra.
-- 
Odio gli indifferenti, perche` mi da noia il loro 
piagnisteo di eterni innocenti. [...]
Sono Partigiano. Percio` odio chi non parteggia.
Odio gli indifferenti. (Gramsci)

 
Non te lo fanno "vedere", ma l'mbr e' presente anche negli attuali HW 
Apple !
Tschuess

 Apple !
è vero anche se alcuni parametri, tipo il disco di boot sono
nell'openfirmware 
leggi: ora questi parametri sono nell'openfirmware, domani con osx su intel
'forse' saranno sistemati nel mbr


 Apple !
se con mbr intendi una semplice zona del disco dove sono memorizzate le
partizioni e altre informazioni varie sono d'accordo. c'era anche su
amiga 'sta cosa (anche se si chiamava, se non ricordo male, rdb)
se con mbr intendi proprio l'mbr in uso su sistemi windows, quindi con
quella dimensione, quella struttura, quei dati, ecc a me pare di no.
os x supporta anche l'mbr in uso su sistemi intel (e infatti ti trovi di
serie anche fdisk) pero' da quanto ne so il sistema con cui partiziona i
dischi e' diverso, tanto che si appoggia a un programma diverso da fdisk
pdisk is a menu driven program which partitions disks using the standard
Apple disk partitioning scheme described in "Inside Macintosh:Devices".
It does not support the intel/dos partitioning scheme supported by
fdisk.
-- 
"io, con le cose che finiscono, ho sempre avuto problemi.
la cosa che quando finisce più mi fa soffrire sono i posti
a sedere sul tram."


"The Apple partitions are described in the partition map structure,
which is located at the beginning of the disk. The firmware contains the
code that processes this structure, so the map does not contain boot
code like we saw in the DOS partition table."
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 equivalente al codice che viene eseguito all'avvio dei sistemi DOS.
l'mbr non c'entra una fava col DOS, il DOS e' solo uno tra i 
tanti(tutti), serve al sistema per lanciare l'init del kernel !
l'mbr e' una questione architetturiale dei sistemi HadrWare.
Chiamala come vuoi, ma ce l'ha anche OSX....oppure OSX si avvia per 
magia dopo l'init dell'HW ?
Tschuess

 magia dopo l'init dell'HW ?
http://www.tinyurl.com/bhhod


 
http://www.tinyurl.com/bhhod
http://www.kernelthread.com/mac/osx/arch_boot.html
"When an Open Firmware equipped Macintosh (all current Apple systems at
the time of this writing) is powered on, hardware is diagnosed (by some
POST code) and initialized. The first entity to control the CPU
thereafter is the firmware. Open Firmware (which runs with interrupts
disabled) builds a device tree, probes slots for devices, queries PCI
devices and assigns them address space appropriately, and then looks for
the default boot device (unless one was specified explicitly)
[...]
Open Firmware then loads a file of type tbxi (ToolBox ROM Image, for
historical reasons) from the *SYSTEM PARTITION* (enfasi mia). Note that
this would have been the file called "Mac OS ROM" in the System Folder
on Mac OS 9, while OS X loads /System/Library/CoreServices/BootX, which
is the bootloader as well. BootX is then executed and Control is then
passed to it."



Mi sembra che non sia una procedura molto differente...il bios richiama 
uno speciale eseguibile che si trova *sul disco* (sicuramente in una 
posizione ben specifica, quindi analoga all'mbr), il quale poi avra' il 
compito di eseguire il kernel e i vari init.
niente di piu' niente di meno di cio' che e' la procedura su altri 
sistemi HW....anche perche' da che mondo e mondo, quando si studia 
architettura degli elaboratori questa e' la pratica che viene detta 
essere quella attualmente ancora in uso.
Tschuess

 
http://www.tinyurl.com/bhhod
Versione piů aggiornata:
http://www.tinyurl.com/9a88f
Dimmi se devo continuare o se puň bastare cosě...


 posizione ben specifica, quindi analoga all'mbr), il quale poi avra' il
a parte il fatto che il boot loader su mac non mi pare proprio abbia una
posizione ben specifica, il fatto che e' tu chiami con un "nome proprio"
una cosa ben piu' ampia e generica. e' come se usassi il nome "fiat"
come sinonimo di automobile...
-- 
"io, con le cose che finiscono, ho sempre avuto problemi.
la cosa che quando finisce più mi fa soffrire sono i posti
a sedere sul tram."

 essere quella attualmente ancora in uso.
Forse si sono scordati di dirti che esistono anche architetture
diverse... Poi è chiaro che anche i sistemi PPC/OpenFirmware sono
macchine di Von Neumann, ma la questione era "C'è l'mbr sui Mac?" e la
risposta resta "No!".


 installato, ognuna avrà il proprio bootx.
E se ho OS X e OS 9 sulla stessa partizione, avrò i due file bootx e Mac
OS ROM sempre sulla stessa partizione, e verrà eseguito o l'uno o
l'altro, secondo il sistema da cui ho deciso di avviare. Come? Magia...



parte il biuos -> bios chiama un eseguibile nel suo formato (che risiede 
sul disco in una posizione ben definita) -> eseguibile chiamato provvede 
a caricare il kernel -> parte tutta la sequenza di Init.
Non mi sembra una procedura differente dalle altre, ma se la volete 
identificare solo negli Apple fate pure !
bah
Tschuess

 bah
E' inutile che fai bah. Sei venuto qui a fare l'arrogantello, ma hai
fatto solo la figura dell'ignorante...


 Ehi, e' tua questa fetta di pizza?
rotfl
-- 
.zen4zio

 rotfl
*Sapevo* che i piu' biggocompatibili ci avrebbero fatto caso .-D


 buche per terra.
Orpo, sarebbe un bel dilemma. E poi come lo troverei il tempo per
osservare la vernice mentre asciuga, tenere il taccuino dei treni di
passaggio e fare l'henné al gatto? .-)


 *Sapevo* che i piu' biggocompatibili ci avrebbero fatto caso .-D
Basta essere stati supergiovani e avere impostato il flusso
canalizzatore.
Passami l'analcolico moro che devo mettere al max il
turbo-amplificatore.
-- 
Porco Jobs!