Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: candida e dieta

Mi trovo alla 18a settimana di gestazione; ieri ho consultato il mio
ginecologo a causa di un intenso prurito e congestione vulvare,
accompagnato da abbontanti secrezioni bianche, che si è rivelato poi
essere un'infezione da candida.
Sto applicando due volte al dì la pomata prescritta ed utilizzo un
apposito detergente per l'igiene intima; il giovamento effettivamente è
stato quasi immediato.
 
Leggendo qua e là in rete ho notato che una delle raccomandazioni per
debellare l'infezione ed evitarne le recidive è l'eliminazione (o
quantomeno la limitazione) di cibi lievitati e zucchieri; il mio medico
invece non ha fatto alcun accenno alla dieta.
Può trattarsi di una dimenticanza oppure semplicemente non vi è certezza
che la dieta povera di zucchieri aiuti la guarigione? La seconda ipotesi
mi rallegrerebbe molto perchè in questo periodo ho una fame "per due" e
non mi sazierei mai di pane e pasta (tranquilli, il peso è sotto
controllo!)
  Laura
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 invece non ha fatto alcun accenno alla dieta.
La candida vive bene in ambiente dolce e vive male in ambiente acido. 
La vagina normale e' acida grazie ai lattobacilli che producono acido
lattico, in tal caso la candida non c'e'. I diabetici hanno secrezioni con
un contenuto di glucosio proporzionale a quello ematico, che e' piu' alto
della norma, e sono anche piu' soggetti a candidosi.
Intuitivamente quindi si potrebbe suggerire che misure volte a tenere bassa
la glicemia aiutano anche a tenere lontana la candida. Il concetto e'
giusto ma l' idea di non mangiare roba dolce e' semplicistica, in quanto la
zuccherosita' del sangue e delle secrezioni e' regolata dal pancreas, in
maniera indipendente dalla dieta. Se tu non mangi dolci, l' organismo fara'
gluconeogenesi dagli aminoacidi, e la glicemia verra' conservata nonostante
i tuoi comportamenti ipoglicemizzanti. Dunque, un approccio errato.
Semmai bisognerebbe indagare perche' i tuoi lattobacilli sono spariti (cure
antibiotiche? troppi ormoni? ecc.) e, qualora la causa non fosse
occasionale, rimediare localmente con lavande acidulate, che molto
volgarmente potrebbero essere anche a base di rimedi della nonna tipo aceto
diluito o spremuta di limone. Es. L' aceto da tavola e' acido acetico al
5-6%, e andrebbe diluito almeno 1:10 altrimenti brucia.
B.

 maniera indipendente dalla dieta.
Forse non capisco cosa intendi, ma se provo a misurarmi la 
"zuccherosita' del sangue" con un glucometro, mi pare che vari in base 
a quel che ho mangiato.

 occasionale, rimediare localmente con lavande acidulate
Il perchè non lo saprei dire (il medico non si è soffermato sulle
possibili cause, limitandosi a spiegarmi che si tratta di un evento
comunissimo in gravidanza).
Posso aggiungere che per me è la prima volta nella vita (e sono alla
seconda gravidanza), non ho fatto cure ormonali nè assunto antibiotici.
Casomai sono piuttosto stanca e forse stressata... il lavoro, la famiglia,
e questo pupetto in pancia che mi ha causato nausee e vomiti sino a poche
settimane fa...
Grazie ancora


 quel che ho mangiato.
Ni. L'oscillazione è contenuta, perchè esistono dei circuiti a feed-back 
negativo che (a meno che tu non abbia il diabete) mantengono il livello 
della glicemia entro un certo range, e non oltre. E se il livello della 
glicemia rimane entro un certo range, non hai "tracimazione" di zuccheri 
là dove non dovrebbe esserci (sulla tavola imbandita della Candida...)
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 "tracimazione"
[...]
Ora mi è più chiaro! :)
Però, questo in effetti dipende dall'individuo, non tutti hanno un 
perfetto controllo glicemico. Anche tra i non diabetici, intendo.

 invece non ha fatto alcun accenno alla dieta.
Il tuo medico ha fatto benissimo.

 controllo glicemico.
Provo a rispondermi da solo: anche in quei casi, a conferma di quanto 
avete detto, non parrebbe esserci un legame, a quel che capisco per es. 
da
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17138777
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12388993
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15573846

Enrico C ha scritto:
 > non parrebbe esserci un legame, a quel che capisco per es. da
 > 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17138777
 > 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12388993
 > 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15573846
Però la faccenda potrebbe avere a che vedere non con il livello
della glicemia, ma con il fatto che i residui di zuccheri rimasti
nel cavo orale aiutano la Candida ad aderire alla mucosa epiteliale:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10946407
  (2000)
   Effect of dietary carbohydrates on the in vitro epithelial adhesion
   of Candida albicans, Candida tropicalis, and Candida krusei.
  "Adhesion to epithelial surfaces is considered as a critical step
   in the pathogenesis of oral candidosis."
  "These results suggest that the frequent consumption of
   carbohydrates, such as sucrose, glucose, maltose, or fructose,
   might represent a risk factor for oral candidosis. The limitation
   of their consumption by substituting xylitol or sorbitol could be
   of value in the control of oral Candida colonization and infection."
Bye,
   *GB*

 nel cavo orale aiutano la Candida ad aderire alla mucosa epiteliale:
Scusa, ma anche se fosse, non basterebbe una buona igiene orale?

Enrico C ha scritto:
 >> i residui di zuccheri rimasti
 >> nel cavo orale aiutano la Candida ad aderire alla mucosa epiteliale:
 >
 > Scusa, ma anche se fosse, non basterebbe una buona igiene orale?
Con lo spazzolino ti raschi ben bene anche la lingua,
il pavimento della bocca, le gengive e il palato?
Senza dimenticare l'ugola, eh.
Quindi la tua domanda avrebbe una risposta affermativa solo
per i (temo non molti) soggetti adusi all'impiego frequente
di un collutorio ad azione fungicida. A tal riguardo:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11642562
   Effect of antimicrobial mouthrinses on the in vitro adhesion
   of Candida albicans to human buccal epithelial cells.
  Adhesion to epithelial cells is a critical step in successful
  oral colonization and infection by Candida albicans. Therefore,
  three mouthrinse products, containing chlorhexidine 0.2% (CHX),
  cetylpyridinium chloride 0.05% (CPC) or triclosan 0.045% (TRN),
  were compared for their effects on the in vitro adhesion of C. albicans
  to human buccal epithelial cells (BEC). Candidal adhesion appeared
  to be significantly reduced by oral rinsing with the CHX-containing
  mouthrinse (P<0.0001). In vivo exposure of BEC to the CPC mouthrinse
  also inhibited adhesion of C. albicans (P<0.0001). Both CHX and CPC
  products suppressed adhesion to the same extent (P>0.01). On the
  other hand, the TRN mouthrinse did not significantly affect epithelial
  adhesion of C. albicans (P>0.01). These findings suggest that
  mouthrinses containing CHX or CPC could be of value in the control of
  candidal colonization and infection. Clinical trials are warranted on
  the effectiveness of these products in reducing oral Candida carriage.
Bye,
   *GB*

 il pavimento della bocca, le gengive e il palato?
Sembrate aver dimenticato che stiamo parlando di Candida vaginale...


 5-6%, e andrebbe diluito almeno 1:10 altrimenti brucia.
Interessante. Su internet ho sempre letto in ogni dove che i rimedi piu' 
consigliati per la candida sono a base di risciacqui con acqua e bicarbonato 
e diete povere di zuccheri.
Moltissime donne dicono che con questo sistema hanno avuto netto 
miglioramento e in alcuni casi la risoluzione del problema.
Però tu sembri dire l'esatto contrario...che la candida soffre in ambiente 
acido (ma tutti consigliano il bicarbonato che è basico!) e che 
l'alimentazione influisce ben poco!
Mi crollano tutte le certezze!

 e diete povere di zuccheri.
Su internet si legge di tutto, anche che le radiazioni elettromagnetiche 
non ionizzanti producono rotture del DNA!!!
Internet non è la Bibbia.
Anzi, nemmeno la "Bibbia" è tale: ciò che è scritto, o comunque diffuso 
dai mezzi di informazione va controllato, se se ne hanno i mezzi 
culturali. Se non c'è modo di controllare personalmente qualcosa, si può 
delegare ad uno specialista di fiducia (e, nel campo della salute, chi 
meglio del proprio medico?). Se non si vuole delegare, si può almeno 
effettuare una selezione delle fonti: invece di prendere per oro colato 
la prima baggianata che si trova sulla rete, si scelgano siti affidabili.
Ad esempio, sono sicuro che tu non hai letto "in ogni dove" che il 
bicarbonato è un buon rimedio per la Candida: tu questa notizia l'hai 
letta su una tipologia ben precisa di siti, gestiti da personaggi che 
ben conosciamo e che hanno fatto della disinformazione medica lo scopo 
della loro vita.
Il loro unico problema è che non sanno dare alcuna spiegazione per le 
loro pretese: come vedi, Pietropaolo ti ha spiegato perchè il pH delle 
lavande vaginale è meglio che sia acido piuttosto che basico...


In scriptura diei 21:42, martedì 3 febbraio 2009, Enrico C ipse dixit: 


si', certamente varia, dopo mangiato hai un afflusso di glucidi protidi e
grassi provenienti dal pasto, che dall'intestino vanno al fegato e dal
fegato vanno ai tessuti di deposito (picco in ingresso). E in caso di
sforzo fisico avrai un consumo dei nutrienti, un abbassamento della
glicemia, compensato piu' o meno in fretta dalla mobilizzazione di glucosio
dai depositi (glicogenolisi) o, a glicogeno esaurito, dalla trasformazione
di aminoacidi in chetoacidi e zuccheri.  E puntualmente il glucometro
registrera' qs. oscillazioni.
Ma stiamo parlando di variazioni in piu' o in meno attorno a un livello di
base (a digiuno, tipicamente misurato al termine della notte) che viene
deciso direttamente dal pancreas e non dalla dieta. 
Il pancreas vede cosa combina la dieta e -fin che ce la fa- prende
provvedimenti correttivi. Chi ha le cellule di langerhans distrutte da un
virus, o da un attacco autoimmune, o esaurite da una vita di bagordi
alimentari, ha un livello medio di base di zucchero nel sangue piu' alto e
anche lo zucchero nei liquidi biologici (liquor, secrezioni) sara' piu'
alto.
In queste condizioni la dieta puo' certamente mettere a riposo il pancreas e
favorire una sua ripresa, e anche direttamente abbassare un po' la glicemia
media, ma non puo' essere proposto come cura immediatamente efficace per le
conseguenze indirette dell'iperglicemia.
Con la dieta farai prevenzione a lungo termine, ammesso che esista una
iperglicemia, e nella misura in cui la candidosi sia ascrivibile alla
iperglicemia.
ciao
B.

 e questo pupetto 
ma poveriina! smack!
:-)
B.
 

 miglioramento e in alcuni casi la risoluzione del problema.
Il bicarbonato potra' alleviare i sintomi, lenire i bruciori, ma non rimuove
la candida. L'aceto o il limone (o il citrato o il borato o analoghi blandi
acidificanti) non alleviano i sintomi della vagina ormai clamorosamente
arrossata, ma li prevengono. Vanno usati ai primi accenni o come lavande
sistematiche in via preventiva.

 vita.
Non è detto. Io per es. quella presunta "notizia" l'avevo vista nello 
stesso forum riferito da Bianchi, e mi pare più che altro un luogo dove 
si chiacchiera di tutto con estrema superficialità, dove prevale il 
sentito dire e il proviamounpo', ma non necessariamente con precise 
finalità o gestito da quei personaggi (AFAIK).
Indubbiamente l'origine prima di certe bufale è proprio il tipo di siti 
che dici tu, che quelle bufale inventano e propalano, ma poi la 
disinformazione si propaga a macchia d'olio tramite siti "neutri" ma 
superficiali, che riportano qualsiasi cosa senza alcun vaglio o 
verifica, e senza che ci sia un dibattito critico come invece avviene 
in altri luoghi altrettanto "aperti" ma più "vaccinati", capaci di 
reagire alla bufala con una controinformazione corretta, come per es. i 
nostri beneamati newsgroup. :-)

 loro vita.
Niente affato, vedi sopra. Conosco di nomea i personaggi che citi e non è 
nulla che provenga dalle loro "fonti". Semplicemente, su diversi forum "al 
femminile" che frequento, mi è capitato con frequenza di leggere 
testimonianze di ragazze che hanno tratto molto giovamento da alcuni tipi di 
trattamenti. Tanto che avevo cominciato a prenderle per buone, queste 
informazioni. Ammetto comunque di non aver approfondito molto in quanto, tra 
l'altro, non ho mai avuto quel tipo di problema.
Una ragazza che aveva frequenti episodi di candida, dice di aver risolto 
parecchio facendo ricorso all'idrocolonterapia.
Io so che frequenti episodi di candida sono sintomo di sistema immunitario 
debole. Esistono sostanze in grado di "dare una mano" al sistema 
immunitario? Fermenti lattici, probiotici, echinacea o erbette varie? Si fa 
un gran parlare di questo genere di "aiuti" e mi chiedo se hanno ragione di 
esistere o se sono l'ennesimo attentato al nostro portafoglio, portatori 
piu' che altro di un benefico effetto "placebo".

lavande vaginale è meglio che sia acido piuttosto che basico...
Mi sembra quindi di capire che il bicarbonato ha senso solo per
alleviare i sintomi (prurito ecc), ma non è terapeutico, anzi potrebbe
essere controindicato... E che è bene acidificare anziché tamponare
l'acidità.
Ma... allora perché persino a me (maschio, asintomatico, forse nemmeno
malato) è stata prescritta una serie di lavaggi con bicarbonato
durante la terapia effettuata dalla mia partner? e perché il
bicarbonato in lavande interne è quasi sempre il primo consiglio a
tutte le mie amiche che hanno attacchi di candidosi vaginale?
Aldo

 ragione di esistere o se sono l'ennesimo attentato al nostro portafoglio
La seconda che hai detto (cit., cfr. 
http://digilander.libero.it/doyledgl/guzzanti/queloweb.htm
)
