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Titolo: Genova-Gènes ?

Ci sono discussioni sullo "status" di Genova.
Navigando qua e la avevo letto un sito (non chiedetemi dove) dove diceva che
Genova è stata fondata da popolazioni di stirpe francofona, dunque
culturalmente Genova è più italiana che francese, e se lo è Genova la
Liguria di ponente è ancora più di tradizioni francesi.
Una dimostrazione sarebbe data dal fatto che alcune parole francesi (lingua
che studio e che conosco bene) sarebbero simili al ns.dialetto (che nn
conosco xchè in casa nn si parla).
Se sapete qlc cosa di questo fatto scrivetemi qualcosa, cmq qui in Liguria
il bilinguismo come in Trentino Alto Adige e Valle d'Aosta nn sarebbe una
cattiva idea, è pazzesco che a Ventimiglia o Bordighera nn ci siano i
cartelli in francese.
Premetto di sapere poco e niente sulla storia della ns.città ma questo mi
sembra molto probabile, oltretutto i Grimaldi di Monte-Carlo/Monaco sono
presenti pure a Genova con compagnie industriali e sono marsigliesi di
origine.
Ciao, scusate la lunghezza!!!

 Liguria di ponente è ancora più di tradizioni francesi.
OOPS!!! Volevo dire più francese che italiana, ma dal testo del post si
capisce!!!

 capisce!!!
Innanzi tutto benvenuto !
Rispondo a quattro mani con l'amato-odiato cugino Gåtto Fieschi.
Temo che le cose non stiano come tu le supponi.
Ti risponderò entro 24 ore con profusione di particolari (un genere
molto amato dal nonno...)
Nel frattempo ti posso assicurare che i Grimaldi sono partiti da
Genova e si sono ritagliati, in modo un pò disinvolto il loro Principato.
Altri si sono trasferiti a Napoli, dove tuttora costituiscono un bel
casato. (nobiliare ed economico)
Sai, leggendo il tuo post ho sorriso ricordando come, sei mesi fa,
a Cannes, in una riunione conviviale di un Club, il mio vicino di
tavola, tra uno Chateauneuf du Pape e un altro, tentava di dimostrarmi,
accalorandosi, che lo stoccafisso non era di origine norvegese o
scandinava, ma l'avevano (sic !) "inventato" a Nizza.
Ho imparato che non solo i Russi hanno il loro Popoff....
Non lasciarti fuorviare, se no comincerai a pensare che il Pesto
Genovese derivi dal delizioso "Pistou" provenzale.
Merlino assieme a Fieschi   :-))
--
"C'è un mulino che macina da solo,
 gira da solo e sparge la polvere a
 cento verste di distanza.
 C'è anche un palo d'oro sormontato
 da una gabbia d'oro che è pure il
 Chiodo del Nord.
 E c'è un Gåtto molto saggio che va
 su e giù per questo palo:
 quando scende canta canzoni, e
 quando sale narra racconti."
Racconto degli Ostiachi dell'Irtys (Siberia Orientale, NON Parigi)
Gåtto Fieschi®

 origine.
No, i Grimaldi sono di origine genovese.
Grimaldi era un corsaro e si era messo al servizio del Re di Francia.
Per meriti non proprio da galantuomo si era guadagnato in regalo un
promontorio scoglioso sul mare...
Da solo poi si è nominato Principe....
Hei gente...ma i genovesi dove stanno?
Ho dato alcuni cenni, credo che ora si vostro diritto dire di più.
Mi ritiro...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

Genova e si sono ritagliati, in modo un pň disinvolto il loro Principato.
Roccagrimalda presso Ovada č un po' piů antica del principato di
Monaco ...     o no? I Grimaldi partono da lě.

 Monaco ...     o no? I Grimaldi partono da lì.
ROCCAGRIMALDA
Situato su una roccia che scoscende sulla sponda sinistra del fiume 
Orba, il Castello di Roccagrimalda è caratterizzato da una maestosa
 torre circolare alta 22 metri datata XIV secolo, storicamente atta
 ad ospitare le prigioni e la sala delle torture. Fu di proprietà, 
fra gli altri, degli Aleramici, marchesi del Monferrato, e dei Visconti. 
Cut&Paste by
MaxDellaPena
-- 
Posted from 
h213-50-128.to.albacom.net
 [213.213.50.128] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:YvVH7.2177$0x4....@news2.tin.it...

Mio caro Messere,
putroppo su Internet si trova tutto e il contrario di tutto, perciò
ti consiglio VIVAMENTE di andare in una qualsiasi libreria e di comprare o
ordinare il seguente libro:
Renato Del Ponte: I Liguri, etnogenesi di un popolo (ECIG), 39.000£.
Meglio che tu spenda 39.000£ e ti faccia una cultura SERIA sulla tua terra
d'origine, piuttosto che dare ascolto a dei fessi francesi analfabeti e
probabilmente fascisti.
Già che ci sono, comunque, ti anticipo quello che c'è scritto sulle origini
di Genova.
"La fondazione di Genova risale all'incira al 500 a. C. per opera degli
Etruschi i quali costruirono una vera e propria base, un centro di
rifornimento e smistamento delle merci, finalizzato anche ad un miglior
controllo delle vie di traffico marittimo verso ovest".
Ti faccio poi presente che "francese" significa semplicemente
"gallo-romano", e i Galli in Liguria non ci sono mai stati, non solo nella
Liguria nostra, ma in tutta l'antica Liguria, che comprendeva anche la
Francia del sud. Uniche eccezioni in questo territorio erano le città
costiere che erano di lingua e cultura greca, le più importanti delle quali
erano Massilia (Marsiglia) e Nikaia (Nizza).
In quanto ai Grimaldi ti consiglio un altro libro:
Volker Reinhardt: Le grandi famiglie italiane (Neri Pozza), 45.000£
questo, se non hai voglia di comprarlo, prova a leggerlo a scrocco in
libreria, la mia lo tiene in scaffale da parecchi mesi.
I Grimaldi sono a pag. 361. L'articolo, di Erich Pelzer, inizia dicendo che
"i Grimaldi erano una delle quattro principali casate della Repubblica
marinara di Genova. Le origini della famiglia risalgono al XII secolo...si
menziona come padre fondatore Otto Cannella, divenuto console di Genova nel
1133."
In quanto poi al bilinguismo sono d'accordo: è uno scandalo che a NIZZA e
MARSIGLIA non ci siano i cartelli in ITALIANO.
Riverisco.

Brava Pantera, hai ragione. Genova fu fondata dai Liguri ben prima che
arrivassero i Romani, ultimamente sono satti scoperti reperti del VI secolo
a.C. Le poolazioni autoctone se ne satvano più a monte ma scesero verso il mare
dopo che la zona del molo vecchio (ma il molo ancora non c'era) venne scoperto
come sicuro approdo da Fenici, Greci e Romani. Lo stesso nome Genova oltre a
derivare da una decina ditermini di questa o quell'altra lingua antica che
significano ginocchio, bocca, gola, dente o porta (per la sua posizione e/o
morfologia), viene fatto derivare anche dal greco Xenos, straniero, come
incontro di stranieri. La civiltà dei liguri intorno al 1000 a.C. si estendeva
da oltre il Rodano a quasi l'Istria, sospinti poi sempre più dai celti che più
che altro si mischiavano (dominando le popolazioni ospiti) nei confini tra il
Rodano, le Alpi Apuane, Il Po ed il mare (che infatti si chiama Ligure). La
storia romana e preromana, però, non influiscono molto. E' più che altro in
epoche successive che il provenzale fa capolino a Genova, visto che la città
ospitava i rifugiati di molti luoghi come la "Longobardia" e la "Provincia",
basti pensare che i vescovi di Milano si rifugiarono a Genova priam del 1000
(mi pare secolo VIII, non ne sono sicuro). A Genova nacque una delle prime
scuole di poesia d'Italia che però era in provenzale (dell'epoca) e perciò non
è considerata importante per la scuola italiana e ciò non viene insegnato. I
Grimaldi sono genovesi ed è tutto giusto quello che dice Pantera. Comunque la
lingua Genovese e ligure in generale è un misto di provenzale, arabo e latino,
vi sono anche molte parole, infatti, provenienti dall'arabo, come camallo,
gabibbo (che non è un'offesa ma una parola che significa meridionale, di
persona), darsena ed anche molte parole che sembrano essere di origine francese
(così come molte tedesche ed taliane) derivano dall'arabo. Non dimentichiamo il
lungo dominio di Frassineto, base di pirati e predoni saraceni. Una curiosità,
anche i corzetti, tipica pasta genovese fatti "tiè coe die" oppure con lo
stampo, sono una pasta di origine provenzale, che poi è la stessa dalla quale
derivano le orecchiette pugliesi che qui ed in Puglia è rimasta mentre in
provenza se ne è persa la tradizione.
-- 
Posted from 
ppp-62-11-87-177.dialup.tiscali.it
 [62.11.87.177] 


Orba.........
[cut]
...eh... ferma tutto l'Orba è un torrente non un fiume!! :-))
Avvocà... e aggiornati perdiana! :-))
Byez
Nico
--
"Dio, perchè non mi hai fatto come Emilio Fede?" (Beppe Grillo)

 cartelli in francese.
???
Tu conosci genovesi (o liguri) che non siano francesi che parlano
correntemente il francese??? Io manco uno!
Belin... ma ve le studiate di notte?? ;-))
--
Ciao
Brandy
http://utenti.tripod.it/andyart/
Starcraft - La rivolta di Korhal -
http://digilander.iol.it/korhal/

 i francesi... ahahah...".
Beh che cosa c'è di strano?
Si vede che anche a Bari sanno che non siete genovesi....
Tutto qui, quo...uffa......ah sì: qua!
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

Mitica.
Comunque a Bari dovrebbero sapere che per lungo tempo la Puglia fu appannaggio
degli Anjoux (se cosě si scrive).
-- 
Posted from 
ppp-62-11-85-85.dialup.tiscali.it
 [62.11.85.85] 


nn mi ricordo molto, ma spero di reperire un giorno o l'altro tale sito,
però era stato scritto da italiani mi sembra.

 ha scritto nel messaggio
news:B81691C5.1991D%pant...@tin.it...

Ha parlato la tunisina...
--
Aggiornate al 10 ottobre 2001 le pagine
http://digilander.iol.it/aori/indexhtm.htm
.
Grazie della visita.

 Ha parlato la tunisina...
Brucia eh? ma quanto brucia?????
Vuoi una pera o una peretta?
:-))))
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Byez
Senti, prenditela con chi ha creato il sito, non me ne intendo del 
mezzogiorno piemontese (geograficamente scrivendo).
Credevo di fare bene, invece era un calesse...
MaxDellaPena
-- 
Posted from 
h217-162-191.to1.albacom.net
 [213.217.162.191] 


MaxDellaPena
...azzambrot....... lo sai che di quello che scrivono in rete credo
poco! :-) ..... soprattutto in quei pseudo-siti!! :-)
...Avvocà..... se mio nonno avesse avuto le ruote ....a quest'ora
avrebbe potuto essere (...e qui ci starebbe bene un "andato") un
carretto!!! :-)))))))))))))
