Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Dedicato...

A chi appena ritorna dalle vacanze dovrà percorrere spesso le strade di S.
Fruttuoso.
Oggi girare per Genova in macchina è stata una vera pacchia.
Niente traffico, tranquillità, da Certosa a S.Martino ci ho messo meno si un
quarto d'ora.
Ma arrivata in Via Paolo Giacometti e via via arrivando fino in cima di via
Barrili, mi sono venutii brividi:-(
Hanno rifatto la segnaletica.
Hanno lasciato una corsia UNA ho detto per le macchine da P.za Manzoni alla
casa dello studente.
il resto strisce gialle.
Ma avete idea del casino che ci sarà appena tornano tutti?
Già di per se S.Fruttuoso è una zona disastrata a livello traffico, strade
strette e tanti abitanti.
La coda era sempre da mettere in conto se si passava da quelle parti.
Ora la coda arriverà alla Foce:-(
Chi sarà quel grande genio che ha voluto questo????????
Quando ci saranno ingorghi tremendi, quando tutti litigheranno con tutti
(per ovvie ragioni) qlc vada sotto casa del genio e gli faccia fare un giro
in macchina da quelle parti nelle ore dipunta:-(
-- 
Giò
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)
          \ | /
        (@ @)
  ---o00-(_)-00o-----------------

 fare un giro in macchina da quelle parti nelle ore dipunta:-(
Una soluzione c'e'... prendere il bus...
come dici? ce ne sono pochi e lenti? con le corsie gialle la velocita' di
percorrenza sara' sicuramente migliore...
Quelli che si lamentano delle corsie gialle immagino pretenderebbero di
andare in auto anche a Venezia...
-- 
Ho visto degli operai fastweb battere le mani sopra un tombino; gli ho
chiesto che stessero facendo e loro mi hanno risposto "applausi per
fibra.."

"Smemorando"
...... ti sei dimenticato che sui bus si viaggia con:
i borseggiatori
i maniaci che si strusciano
i pazzi
quelli che puzzano
le sciure con la spesa
gli appositi sostegni alla cheeta
gli autisti che non hanno ancora imparato a frenare
i pulsanti che non funziano
i mini finestrini
...e tanto altro con un gran risparmio per il mio ptf dato che non devo 
pagare:
la benzina 1,413 eurini
l'assicurazione
il parcheggio
gli imprevisti danni
il bollino blu
le rate
ecc
ecc
ecc 

 le rate
Ma almeno il biglietto/abbonamento lo paghi?
Io l'auto l'ho venduta da 3 anni.. e sono felicissimo d'averlo fatto...


 Hanno lasciato una corsia UNA ...
Mæxima cösa into ponente. :-(
-- 
Ciao  :-)
Angelo
A mæ patria à l'é Zena, a "Superba"!
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤øø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
Il GenovaForum:
http://angelot.altervista.org/phpBB2/
Il sito TuttoGenova:
http://xoomer.virgilio.it/xpavese/index.html

 andare in auto anche a Venezia...
Ti servo subito.
Vedi, capisco benissimo che tu non possa sapere sempre tutto, e allora ti
delucido io.
Sto usando la macchina da un paio di mesi perchè devo muovermi in fretta con
carichi pesanti e spesso.
Altrimenti io uso SEMPRE IL BUS, con tanto di abbonamento.
Quindi non dico nè che ce ne sono pochi nè sono lenti.......forse ti sbagli
con qualcun'altro.

 ecc
Ecco come vedi anche io la penso come te.
Strano eh?

 Io l'auto l'ho venduta da 3 anni.. e sono felicissimo d'averlo fatto...
mai avuto un'auto in vita mia 

 sbagli con qualcun'altro.
Allora nel messaggio precedente hai scritto qualcosa che va esattamente nel
senso opposto...

gli appositi sostegni alla cheeta
 Alla che? 
 Ah, Cita? Si scrive cosi'? Non lo sapevo.
 Comunque se avessi correttamente utilizzato l'iniziale maiuscola forse ci
avrei impiegato un po' meno a capire...   ;-)
	pgg
 

 ha scritto nel messaggio
news:ebvs95$tks$1...@area.cu.mi.it...

A me non sembra proprio.
Tanto per cominciare parlavo in senso generale facendo presente una cosa
malfatta (secondo me ovviamente), perchè se io uso il bus più economico, più
veloce (anche se la cosa comporta ovviamente i suoi svantaggi,) tanta gente
usa abitualmente la macchina.
E spesso ti trovi in code e ingorghi (anche sui bus) proprio perchè in certi
quartieri dove le strade sono strette e i residenti sonotantissimi è
assolutamente inulile fare strisce gialle, che non fanno altro che creare
caos .
Ne riparleremo quest'inverno, quando ci saranno code dalla Foce a S.Martino
tutte causate da quelle strisce, e saranno coivolti macchine e bus, con
conseguente incaazzatura di tutti.
Forse tu non sei pratico di quella zona.
Da Via Giocanni Torti, P.za Martinez Via Barrili ecc ec, ci DEVONO PASSARE
per forza tutti quelli che abitano ai Camaldoli, in Via Berghini via
Giovanni XXIII e vie adiacenti.
Poi ci sono quelli della Madonna del Monte, Via Donaver ecc ecc,
A partire dall'alto e scendendo fino in Via Manuzio, Via Robilant e viuzze
strane e nascoste, c'è UNA MAREA di gente che al mattino si riversa su Via
Giovanni Torti,Via Barrili ecc ecc.
E TUTTI autobus compresi si ritroveranno in un casino immane.
Non dimenticare che mercoledì e sabato c'è mercato, e in quei giorni è
praticamente proibitivo circolare .
Se poi tutto filerà liscio..........mi ricrederò, ma visto che vi ho abitato
per vent'anni, so benissimo cosa sia il traffico disastroso di quella zona
Detto qst non credevo di alzare un vespaio di polemiche per aver parlato di
una cosa che interessa centinaia di residenti,

 pgg
Dovrebe essere Cheetah se non ricordo male..
Vieni tu venerdi' all'aperitivo?
qual e' la tua risposta affermativa?

 A me non sembra proprio.
"quegli imbecilli hanno incentivato l'uso del bus ed hanno disincetivato
l'uso dell'auto... cosi' chi usera' l'auto trovera' un sacco di code mentre
chi usa il bus arrivera' prima a destinazione, vorrei portare il genio che
ha reso migliore l'uso dei bus e ostacolato l'uso dell'auto a fare un giro
in auto in quelle zone nelle ore di punta" (sintesi del tuo messaggio)
"meglio perche' in questo modo chi usa il bus viene premiato e chi usa
l'auto viene disincentivato ad usarla. Ci sono persone che andrebbero in
auto anche a venezia" (sintesi del mio messaggio)
"Guarda che io vado praticamente sempre in bus" (sintesi del tuo messaggio)
non cogli nessuna contraddizione?
Se poi e' un caso di masochismo allora abbozzo e mi ritiro di buon grado..
:)

qual e' la tua risposta affermativa?
 Ni. Ma non era mica questo il post preposto alla raccolta delle adesioni!
		pgg

 :)
Si, per chi non mi conosce la cosa può sembrare contraddittoria.
Io non parlavo di chi usa o non usa l'auto, ma della validità di strisce in
strade già congestionate.(qst INDIPENDENTEMENTE che io usi l'autobus o la
macchina).
Oggi ho posteggiato in Via Antiochia, e la colonnina del tiket era nella
strada adiacente.
Mi sono leggermente incazzata perchè oltre che ad essere un furto
legalizzato  e continuo, la colonnina era lontana.
Dimmi tu, visto che non uso la macchina regolarmente e quindi non pago
posteggio, dovrei dire che hanno fatto bene a fare le strisce (sempre
strisce) blu e a far pagare una cifra vergognosa per un ora di posteggio?
E' incongruenza giudicare sbagliata una cosa anche personalmente può non
interessarmi?
Se è sbagliata E' SBAGLIATA, a prescindere se a me conviene o meno.
Mi spiace non sono capace a farmi capire scrivendo:-(

 Ma avete idea del casino che ci sarà appena tornano tutti?
Ecco, io non osavo scriverlo perchè ultimamente contro il Merella ne ho 
già scritte un po'. Però quando son passato di là a luglio in effetti mi 
son tastato per vedere se c'ero (mi pare che abbiano messo pure una 
corsia auto in discesa o sbaglio?): un'auto poco avanti a me ha fatto la 
strada in salita come se ci fosse la segnaletica di prima, al semaforo 
di casa dello studente, che se fosse sceso un taxi (era notte, forse i 
bus non c'erano più) il botto lo sentivano a Brignole. Mi stupirei di 
sentire che non ci siano già stati incidenti. E continuo a domandarmi 
come non sia evidente l'incompetenza di certa gente che, a volte, ci fa 
pure aumentare i rischi legati al circolare per strada.

Anzi il disservizio è lampante a partire dagli orari,
Io uso i bus in media 2 volte all'anno, ma mia moglie che ha l'abbonamento
annuale e' incazzata nera per quella che definisce "la presa in giro degli
orari": fino a qualche tempo fa consultando l'orario cartaceo o in Rete
poteva avere un'idea almeno di massima, compatibilmente con i problemi di
traffico, su quando sarebbe passato l'autobus che le interessava, ma ora non
piu'... Pur aspettando il mezzo ad una fermata dal capolinea all'andata e a
4 o 5 al ritorno, non c'e' una volta che l'orario venga rispettato sia pure
"piu' o meno"... Attese di 20 minuti sono nella norma.
	pgg

 solo applicazione di ideologie.
Al di la' delle critiche alla gestione AMT
I bus non rispettano gli orari spesso perche' rimangono imbottigliati,
quindi arrivano con ritardi mostruosi e quindi strapieni
Con le corsie riservate questi orari vengono rispettati con una percentuale
maggiore.
Non parlo ovviamente delle percorrenze nelle fasce orarie "non di punta"
dove i bus sono scarsi...
Ideologico e' pretendere che i bus funzionino senza le corsie
preferenziali...
dire "prima devono funzionare i bus e poi si devono fare le corsie
preferenziali" significa sapere gia' dall'inizio che il trasporto pubblico
non potra' mai funzionare.. ottimo alibi per chi non vuole mollare l'auto...
Se da Teglia devo andare in centro, vista l'impossibilita' di avere corsie
preferenziali (soprattutto dopo le modifiche alla viabilita' di certosa)
vuol dire andare a Bolzaneto (controcorrente rispetto al flusso prevalente)
e prendere il treno.

 rischi legati al circolare per strada.
Se circoli in bus, a parte rari casi, la sicurezza stradale e' garantita.
Abiti alla foce, a pochi metri da Brignole, lavori a Sampierdarena a pochi
metri dalla Stazione (tu addirittura parcheggi piu' lontano, a Fiumara) e
vai in auto. Mah...

 Mi spiace non sono capace a farmi capire scrivendo:-(
Se non facessero le corsie preferenziali o le blu area sarebbe molto
peggio... spero che tengano duro e che non calino le brache per esigenze
elettorali...
Come ho scritto andrebbero fatte altre opere (soprattutti i parcheggi di
interscambio gratuiti) ma l'alternativa di non avere corsie preferenziali
sarebbe molto peggio di cosi'... e la gente continuerebbe a lamentarsi che i
bus non arrivano, che se arrivano arrivano pieni, etc. etc. etc.


Mah......io capisco tutto, il tuo non volere andare in macchina ecc ecc, ma
credo si debbano rispettare le idee degli altri.
Che iltraffico pubblico sia troppo non ci sono dubbi.
Ma non credere che facendo quello che stanno facendo la cosa si risolva.
Dovrebbero invece "monitorare" i vari automobilisti della "domenica".
Per esempio ora che i nziano le scuole hai presente le soste selvagge delle
mamme ?
Lunghe file di macchine in seconda e terza fila da far rabbrividire.
E spesso i vigili fanno finta di non vedere.
E poi quelli che mollano la macchina (sempre in doppia fila) per prenderele
sigarette, o un caffè.
A qst darei multe salate, se vogliono usare la macchina devono mettere in
contoche NON si può lasciarla dove conviene per non fare 100 metri a piedi.
Poi ci sono quelli che rallentano perchè parlano al cell.(e ivigili non
vedono niente)
Il traffico dei bus spesso è rallentato da macchine fuori posto.
Genova ha strade troppo piccole per autobus macchine che circolano e
posteggi selvaggi.
E le aree blu non hanno certo risolto il problema, l'hanno solo alleggerito.
Mi sta bene pagare, si paga tutto, ma due euro l'ora è un furto
legalizzato:-(
Venezia non fa testo Max, è una cosa totalmente diversa con esigenze diverse
e ovviamente risoluzioni diverse.
Io NON ho la macchina.
Anche io l'ho abolita due anni fa dalla disperazione.
Ora da due mesi uso quella di mio figlio (porello), la uso perchè DEVO, ma
ti assicuro che se devo andare in centro per cose "futili" prendo il metrò
(quello si che è comodo e puntuale ma come la solito Genova è in ritardo di
50 anni su cose utili).
Quindi resto dell'idea che Merella dovrebbe finirla di andare in macchina
sulle corsie preferenziali, e farsi una bella giornata da "semplice
cittadino".
Troppo facile trovare soluzioni che soluzioni poi non sono affatto.
E non contiamo i vari cantieri aperti (Bolzaneto Foce quelli più grandi e
che determinano già ora code).
O ci danno una botta o quest'inveno Genova sarà un manicomio.
Ma a me non interessa, io prendo il bus o il treno.
Quindi che si fottano quelli che vanno in macchina.
Meglio pensarla così?
Giò

 visibile. 
A Venezia nonostante il numero incredibile di turisti si va ovunque in 
un attimo con i battelli.

 Meglio pensarla cosě?
allora non sono io che non mi sono spiegato, sei proprio tu che non hai
capito.
STRATEGICAMENTE ed a lungo termine si DEVE scegliere di dare la priorita' al
trasporto PUBBLICO (leggi autobus etc etc etc) altrimenti la citta' si
blocca (anzi lo e' gia').
Io non uso piu' l'auto non perche' non ne abbia possibilita' o voglia ma
perche' a GENOVA e' assurdo farlo, assurdo per me e per gli altri. Proprio
perche' si deve ragionare in modo strategico e non pensare soltanto al
proprio orticello il trasporto PUBBLICO deve essere incentivato, l'uso delle
auto private disincentivato.  Se abitassi a castelnuovo scrivia userei
l'auto. Se abitassi a Castelnuovo Scrivia e dovessi venire a Genova mi
farebbe comodo un bel parcheggio di interscambio o a genova o a voghera.
-- 
Mi inchino ma non inquino
http://www.tappullo.com
Baxi Max

 un attimo con i battelli.
Che nella maggioranza dei casi sono mezzi pubblici....


 preferenziali...
Vero. Ma il bus NON E' sufficiente per una città grande come Genova. 
Anche se ci fossero corsie preferenziali su TUTTE le linee AMT.
I bus vanno bene per servire "l'ultimo miglio" verso le destinazioni dei 
viaggiatori, per le tratte lunghe (ne abbiamo almeno 3: Voltri-Nervi, 
Val Bisagno e Val Polcevera) senza mezzi a rotaie non se ne esce, il bus 
è lento per definizione a causa delle fermate e degli incroci.

 
Difatti. Se qua si girasse con l'efficienza dei mezzi pubblici tedeschi 
(vedi altro mio post sulla necessità dei mezzi a rotaie per le tratte 
lunghe) venderei l'auto pure io. Anche perchè per i viaggi considero più 
sicuro il treno o l'aereo, quindi l'auto non mi servirebbe davvero più.


Le tratte lunghe le stanno sempre di piu' "spezzando" (con grandi proteste
dei cittadini... curioso vero?)
C'e' una linea ferroviaria che, con tutti i casini di trenitalia, sta
funzionando da metropolitana.
L'unica direttrice "sfigata" per ora e' la valbisagno che non e' servita
dalle ferrovie.
E comunque questo e' un motivo per far funzionare ancora peggio il trasporto
pubblico non facendo realizzare le corsie preferenziali?
Ma non sarebbe piu' coerente e meno ipocrita dire "voglio usare l'auto
perche' a me piace cosi' e di tutto il resto non me ne frega un cazzo.."
piuttosto che arrampicarsi sugli specchi per dare una giustificazione logica
e razionale a qualcosa che logico e razionale non e'?



Aridaje, a parte il fatto che a sto punto non ci credo che tu non useresti
l'auto, a parte la valbisagno sia la direttrice levante che quella ponente
che la valpolcevera sono servite dalle f.s., che pur con tutti i casini
attuali, danno un servizio. Una volta impiccati per le palle i dirigenti
delle fs e spero disdetto il contratto con la regione, le cose dovrebbero
migliorare... ma comunque ci sono...
Se poi continuassero il progetto di realizzazione delle altre stazioni
intermedie e lo sdoppiamento dei binari si raggiungerebbe l'ottimo..
per ora si deve fare i conti con la realta'... e quindi usare i mezzi
pubblici che ci sono. Ma usare l'auto e' criminale in una situazione gia' al
collasso...


 farebbe comodo un bel parcheggio di interscambio o a genova o a voghera.
Si certo così quando uno deve venire a Genova per un giorno per lavoro (o
per i cavoli suoi), deve spendere non meno di venti euro di parcheggio se
vuole lasciare la macchina e girare in bus.
Ok, con qst stop.
Non ci capiamoo facciamo finta di non capirci.
Se non migliorano e aumentano le corse dei bus, la gente piuttosto che stare
su un carro bestiame prende l'auto con tutti i disagi ovvi che ne
conseguono, disagi che sono sicuramente minori che stare su autobus che sono
pieni non arrivano mai.
Ripeto io vado in bus perchè col metrò arrivo a De Ferrari in un attimo,(
poi mi ci vuole almeno mezz'ora da De Ferrari all'incrocio di Via Isonzo.)
Giò

 autobus che sono pieni non arrivano mai.
Allora... con calma.. spiegami cosa serve aumentare le corse dei bus se i
bus non riescono a circolare e non rispettano gli orari... anzi si forma
l'effetto trenino... hai presente? 40 minuti senza bus e poi due o tre
appiccicati? E questo accade perche' le persone prendono l'auto e non ci
sono le corsie preferenziali.


 di Via Isonzo.) Giò
E secondo te perche' ci metti mezz'ora da de ferrari all'incrocio di via
Isonzo?
A) Perche' Merella e' cattivo
B) Perche' non ci sono le corsie preferenziali o perche' sono intasate dalle
auto
C) Perche' ci sono poche corse e c'e' poco personale


 C) Perche' ci sono poche corse e c'e' poco personale
Uhm, quel percorso è tutto in corsia preferenziale, quasi tutta in 
centro carreggiata, quindi non intasata dalle auto.
E allora, perchè ci mette mezz'ora?

 sono le corsie preferenziali.
No, perchè a lungo andare la gente capirà che andare in bus è conveniente, e
lo farà.
Fino a che nessuno mette mano ai servizi, in tanti preferiranno la macchina
per ovvi motivi.
Non sarebbe nè facile nè veloce.
Ma a lungo andare darebbe i suoi frutti.
Giò

 C) Perche' ci sono poche corse e c'e' poco personale
E qst è un dato di fatto.
Giò

 E allora, perchč ci mette mezz'ora?
L'ho spiegato a Max nel post precedente;-)
Giň

 tot al comune.
Se tutti i cittadini italiani fossero uguali davanti alle leggi, 
avrebbero tutti la ZSL per residenti sotto casa.
Ma se così fosse, nessuno potrebbe posteggiare da nessuna parte se non 
vicino alla propria casa.
Quindi, tutte le automobili sarebbero inutili e, come conseguenza, 
diverrebbero inutili tutte le ZSL.
Per questo, le ZSL sono una S T R O N Z A T A (o un modo per creare 
privilegi).

 privilegi).
Stronzata enorme se metti in conto che chi torna a casa la notte NON ha più
nessun privilegio e deve posteggiare dove può nonostante abbia pagato la
tassa.
Giò


Perche' gli autisti sono scemi e vanno piano per farti un dispetto...  che
ne dici come motivo ti soddisfa? Oppure Merella gli ha detto di andare piano
perche' ha una tangente sul gasolio e cosi' facendo ci guadagna di piu'... ?
va meglio?
o forse perche' non e' tutta in preferenziale come dici tu e dove lo e' non
e' cordolata e quindi gli automobilisti se ne fottono?
Magari fosse come in svizzera, chi viene pinzato sulla preferenziale via la
patente... oppure versione soft, alla prima via due punti alla seconda via
la patente..


 Giņ
Ok allora sono gli autisti che lo fanno per farvi un dispetto.. potrebbero
andare veloci ma non lo fanno e preferiscono stare di piu' sul bus...
Oppure e' merella che in complotto con la nonna bionica e budiulik rallenta
la corsa dei bus per guadagnarci su...
O forse e' il traffico privato che li rallenta? Ma no son sicuro che sono i
bus che generano il traffico.. ce ne son troppi.. ed allora dimezziamoli..
togliamoli... servono solo a generare traffico..
a rega'.. ma ci siete o ci fate?


 va meglio?
O forse perchè non hai letto la mia risposta dettagliata su modalità e
tempi.

 a rega'.. ma ci siete o ci fate?
ALT!
STOP.
Ti ho spiegato precedentemente il perchč ci mette mezz'ora, ma forse il tuo
pc non lo scarica.
Buona giornata a e buon lavoro:-)
Giň

 Giò
Ok allora prendiamo un bus che ha un tempo di percorrenza medio di 15 km/h,
se ne metto due i bus raddoppiano la loro velocita' media?
Se il bus e' lento e ne metto due vanno piu' veloce?


 privilegi).
Ecco.. mancava ancora il lamento dell'automobilista difensore della civilta'
vittima dei soprusi...
:D
A premanico che serve una zsl?


intermedie e lo sdoppiamento dei binari si raggiungerebbe l'ottimo..
E se poi nelle "stazioni intermedie" ci si fermassero dei treni... 

 E se poi nelle "stazioni intermedie" ci si fermassero dei treni...
Gia'... ma a parte la gestione a "bus del gnao" di trenitalia, probabilmente
finche' non sdoppiano i binari hanno problemi a gestire le nuove fermate...
ipotizzo neh :D
-- 
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la veritą e inseguo
il vizio"