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Titolo: pompa Na/K (difficile)

Durante un approfondimento fisiologico in cui stavo rileggendo qualcosa 
sulla pompa sodio potassio mi sono sorti dei dubbi...
La pompa è sempre attiva, nel senso che maniente un equilibrio dinamico 
giusto??
L'equilibrio in questione è necessario a bilanciare le cariche interne 
alla cellula dove ci sono sostanze che non possono uscire (amminoacidi 
ecc) e inoltre evita l'eccessiva concentrazione di suluti nella cellula 
in quanto sarebbe troppo forte l'osmosi dell'acqua verso l'interno.
Questo significa che tuttosommato, nonostante il sodio entri con 
difficoltà in una cellula (visto che è uno ione) se noi lo lasciamo 
libero questo entrerebbe COMUNQUE in quantità eccessive??
Se il potassio potesse (che rima) uscire liberamente dalla cellula non 
ce la farebbe cmq bilanciare l'entrata del sodio??
In quali situazioni fisiologiche o fisiopatologiche capita più spesso 
che la pompa sodio-potassio crei delle concentrazioni anormali di Na e 
K (intra ed extracell) per correggere un gradientre elettrochimico o 
osmotico che sta danneggiando la cellula??
Quali altri sistemi possono "tamponare" dei gradienti transmembrana 
eccessivi (osmotici od elettrochimici)??
Grazie professori...
David

 qualcosa sulla pompa sodio potassio mi sono sorti dei dubbi...
Ehm... magari prima che qualcuno ti risponde legge pure questa e
coglie due piccioni con una fava. La domanda è: perché lo ione sodio
non entra nel canale dello ione potassio pur essendo più piccolo (lo
ione Na+)? La spiegazione che ho letto fa riferimento a un guscio di
molecole d'acqua che circondano gli ioni e alla distanza degli atomi
di O2 dalla parte opposta del canale come fattore che provoca forze
attrattive "giuste" ma... non ho trovato di più e non ho capito il
perché della faccenda. Deve essere però qualcosa di magico, come
tutta la biologia cellulare :)
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)


Lo ione sodio attrae molte più molecole d'acqua dello ione potassio, 
questo lo fa diventare più ingombrante dello ione potassio.
I canali del potassio sono più piccoli di quelli del sodio e quindi il 
sodio nella forma idratata non ci passa, tutto qui.
Il potassio nella forma idratata invece è più piccolo del sodio.
I canali del potassio tra l'altro non sono carichi (quelli del sodio 
si) e non so se questo possa dare un'ulteriore selettività...
Ciao

 selettività...
Beh, anzitutto grazie tantissime della risposta. Dopodichè, mi sono
ricordato di dove l'ho letto. E' Purves, Sadava, Orians, Craig
Heller, "Biologia - La cellula", 2^ ed. it. Zanichelli, 2005. Ora,
io detesto le citazioni a pappagallo (è il mio caso non essendo
campo mio) ma forse è interessante per parlarne. Ecco il passo (da
pag. 108).
"Per poter entrare nel canale di membrana uno ione deve perdere le
molecole d'acqua che lo rivestono; una volta privato del guscio,
esso viene attratto dagli atomi di ossigeno della proteina-canale.
Nel canale per il potassio, gli atomi di ossigeno sono localizzati
nella porzione rastremata della regione imbutiforme della
proteina-canale; lo ione potassio si adatta alla porzione ristretta
dell'imbuto, e in tal modo si trova in una posizione in cui sente
maggiormente l'attrazione degli atomi di ossigeno del canale
rispetto a quella esercitata dalle molecole d'acqua. D'altra parte
lo ione Na+ essendo più piccolo del K+ [*] si trova a una maggiore
distanza degli atomi di ossigeno presenti nella regione rastremata
del canale, e così su di esso prevale l'attrazione delle molecole
d'acqua: ecco perché lo ione sodio non entra nel canale dello ione
potassio".
Ora, tutto funzionerebbe se [*] contenesse [ma diventando di fatto
più grosso nella sua forma idratata] o qualcosa del genere. Se è più
piccolo e basta, ovvero se fosse questione della sola dimensione,
dovrebbe trovarsi più "addentro" nel canale ed essere meglio
"risucchiato" verso l'interno dalla zona a carica negativa. E' così?
E con l'occasione grazie a te ed al altri eventuali contributi al
thread.
ciao ciao!
Apx.
PS - prima di citare ho ovviamente controllato il contesto
abbastanza prima e abbastanza dopo ma non chiarisce, o almeno così
mi pare. Parla di altro e cita la selettività del canale "en passant".


 Lo ione sodio attrae molte più molecole d'acqua dello ione potassio,
Proprio perché, essendo più piccolo, ha maggiore densità di carica
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/12/2005 21.00.29

 thread.
Non ho capito quello che dici.
Cmq non mi fare domande troppo difficili!!
Poi faccio brutta figura...

 osmotico che sta danneggiando la cellula??
come detto sopra, il gradiente elettrochimico è la conseguenza, non la 
causa, della funzione della pompa.
Ciao
Luigi

 figura...
Difficile che tu possa saperne meno di me :)
ciao ciao!
C.
PS - Ma sarà vero che una prevenzione alimentare arresta la caduta
dei capelli?
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)


Beh facciamo finta che ho scritto la domanda nel "verso giusto" cioè 
come mi suggerisci tu.
Qual'è la risposta??
Grazie per la conoscenza che hai condiviso...
Ciao!

Incredibile, non so che altro dire... non credo esista qualcosa di
più sbalorditivo della biochimica e biologia cellulare...
http://www.web-books.com/MoBio/Free/Learning/Channel.htm
ciao ciao
Apx.

 dei capelli?
Ma è una domanda seria??
Io li sto perdendo un po'... e mi sono un po' documentato facendomi 
strada nel mare della sottoinformazione con la mia modesta laurea.
Credo che l'alimentazione possa possa aiutare chi non ha una calvizie 
feroce, arrestare ci credo poco, anzi per nulla.
ciao!

 Grazie per la conoscenza che hai condiviso...
Figurati (anzi mi spiace per il ritardo)! Se la questione ti appassiona, 
potresti cercare i paragrafi giusti in un libro di fisiologia (io conosco il 
Guyton) per avere una spiegazione più organica!
Ciao
Luigi 

 Ma è una domanda seria??
Per nulla; era una battuta basata sull'illustrazione che avevo messo
su, contando sul fatto che moltissimi frequentino sia questo NG che
it.salute. Se così fosse stato ti saresti accorto che stavo
celiando. Che, purtroppo, ci sia poco da fare contro il problema
capelli in fuga lo so fin troppo bene, figurati se mi potevo
illudere che la dieta potesse qualcosa. Diventerei anoressico se
necessario e sarebbe la volta buona che mi levo i miei 12 kg di
sovrappeso :(
ciao!
Apx.