Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Qualcuno ha mica visto se...

... una TV locale ha mostrato il mio cartello alla manifestazione a
Sestri contro la combustione dei rifiuti? Spero di no, perche' c'era
la parola "TERMODIOSSINATORE" inventata da Simonetti, e non vorrei che
adesso lui saltasse fuori a rivendicare dei diritti di marchio :-).
LG 

adesso lui saltasse fuori a rivendicare dei diritti di marchio :-).
Dipende da quanto ci hai guadagnato.
Voglio sperare tu l'abbia fatto almeno per soldi, non per ideologie
basate sul nulla... ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 adesso lui saltasse fuori a rivendicare dei diritti di marchio :-).
Eravate talmente pochi che secondo me verrete ricordati solo per quelli che
suonavano dietro di voi con le auto!
Erik

 ha scritto nel messaggio 
news:Zo6ke.10154$Jd....@tornado.fastwebnet.it...

Non ti facevo cosě perfido :-)
G. 

 G.
...lui era uno di quelli dietro :-)
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
(sign a random)
- Qual e' quell'uccello che non vola e il cui nome finisce per ..zzo ?
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 \.... lo struzzzo 

> ...lui era uno di quelli dietro :-)
Bingooooo!! 8-))))))))))
A parte gli scherzi, ad un certo punto ho sentito alcuni fischiare come
vigili urbani e mi sono visto dietro un piccolo corteo che bloccava via
Giotto... Pochi minuti (Andavano piano) e si sono allontanati.
Erik

> Non ti facevo cosě perfido :-)
Mea! Ovver Ze Topp 8-))
Erik

...lui era uno di quelli dietro :-)
L'importante è quello...




Entrambi gli articoli su Secolo e Lavoro parlano di circa 1000
persone. Vedi te. Mancava solo Garibaldi. 
Con dietro una amplissima platea di simpatizzanti (piuttosto pigri, in
verita'), che 1 eta beta + 1 Bertolazzi + qualcun altro non riescono a
mandar giu' (a quanto pare). Potete sempre mettervi in lista per far
bruciare rumenta davanti a casa vostra. Ma noi siamo contrari anche a
questo, vi difendiamo anche da voi stessi! 
LG

L'importante č quello...
Chi sta dietro e sostiene l'inceneritore ce l'HA dietro ! 
Lo strano e' che non se ne accorgete. Possibile? Dimmelo un po' te,
Bertolla', come mai...
LG

 questo, vi difendiamo anche da voi stessi!
Come ti ho già spiegato in passato, se tu trovi una soluzione per smaltire
SUBITO 800 tonnellate di spazzatura al giorno tutti ti ascolteranno.......
E' facile dire di no... è molto più difficile dare alternative valide che si
possano sfruttare da subito e che diano risultati...
Erik

 persone. Vedi te. Mancava solo Garibaldi.
1000 persone?.... E quante nč avete perse per strada?
Io ero lě a guardarvi... Ma di mille ho sentito solo i vostri schiamazzi.
Erik

mandar giu' (a quanto pare).
Sono i pompinari come voi che, poi, devono mandar giů.
Non persone intere, solo una parte. Cromosomi Y.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 possano sfruttare da subito e che diano risultati...
Non mi piace, stai dicendo: "non mi viene in mente alternativa, quindi 
lo faccio". Il punto è se fa male o no e QUESTO non è ancora chiaro ma 
ho un sentore che proprio benefico non sia. E quindi è il caso di 
pensarci a trovare le alternative, oppure tolta una acciaieria mettiamo 
una roba analoga e siamo sempre al punto di partenza?
Ho anche un vago sentore che di alternative ce ne siano ma siano più 
costose o meno redditizie... chissà perchè è sempre così...

 costose o meno redditizie... chissà perchè è sempre così...
La cosa per cui io mi batterei di più sarebbe quella di essere arrivati nel
2005 a pensare a come smaltire la rumenta prodotta oggi.... Vivo oramai da
32 anni in Italia e MAI visto lavorare/ragionare "per il futuro".... Si è
sempre pensati a curare e rattoppare il presente ma MAI pensare a quello che
potrebbe succedere un domani... "Guadagnare tanto oggi e il futuro sono
cazzi di chi verrà...." questo è quello che ho visto sino ad ora......
La fiat 500 non esiste qusi più... chiunque di noi oramai ha una vettura che
è o supera i 4 metri di lunghezza...  Le strade vengono invertite di
direzione, aumentati divieti e semafori a go-go ma MAI che venga in mente di
buttare giù palazzi, strutture inutili che bloccano eventuali migliorie
possibili....  o cmq raramente.
L'inceneritore sicuramente non farà bene alla salute ma permette di smaltire
subito le 800 tonnellate prodotte e nel frattempo dare la possibilità di
imbastire sistemi più ecologici.
Erik

 imbastire sistemi più ecologici.
Secondo me, con questa affermazione ti contraddici...era meglio la prima che 
hai detto ;-)
Ciauuuuu Erik, stammi bene :-x 

 Ciauuuuu Erik, stammi bene :-x
Anche tu! ;-)))   :-x
Erik

 fabbriche della ex-unione sovietica...... Etc..etc..
....si potrebbe anche parlare della primaria necessità di smaltire l'eternit 
... che pare sia molto ma molto più pericoloso di qualche microgrammo di 
diossina ... ne siamo invasi in ogni dove ... nei sottotetti ...nelle 
intercapedini .... le cisterne dell'acqua POTABILE ... i comignoli .... i 
vagoni pieni zeppi stivati alla ca§§o di cane ... insomma nelle prerogative 
occorre iniziare dalle cose più fondamentali e di primaria importanza ... me 
se vogliamo credere ai belinoni ... seguiamo quegli inutili cortei...non 
avremo più uno smaltitore di rifiuti e potremo ammalarci di tumore belli 
felici perchè almeno l'aria che respireremo poco prima di passare a miglior 
vita sarà un poco più pulita ... facciamo qualcosa per il futuro? e allora 
lotta serrata all'eternit ...il vero male che ci uccide tutti ed in silenzio 
....basta un buco col trapano e respirarne una sola particella et voilà si 
ha già il corpo minato  :-(


 ha già il corpo minato  :-(
Pensa che io ho acquistato 6 anni fà una casa in montagna con il tetto in
eternit... Sono delle lastre da 50x50 circa e per mia fortuna sono in ottimo
stato.... Ovviamente la situazione non mi diverte, tutti continuano ad
assicurarmi che se non lo si tocca và bene così... altrimenti và rimosso e
smaltito... Il costo dello smaltimento è pari alla costruzione di un nuovo
tetto (6.900 euro per la sola rimozione e smaltimento)... Ma le aziende che
dicono di smaltirlo... lo faranno veramente?
Ciao
Erik

 smaltirlo... lo faranno veramente?
...boh io per queste cose di fondamentale importanza le lascerei fare allo 
Stato ... un organico appositamente creato e appositamente attrezzato ... 
trasparente ai controlli.... e che periodicamente deve pubblicamente 
denunciare i quantitativi di materiale ritirato, come e dove è stato 
smaltito ...


Non persone intere, solo una parte. Cromosomi Y.
?? 
Cos'e', un teratoma linguistico, questo che ti e' uscito dal cervello?
LG

Io ero lì a guardarvi... Ma di mille ho sentito solo i vostri schiamazzi.
Forse sei rimasto bloccato in un' "ansa" staccata dal corpo principale
della manifestazione...
Giornali: "1000 in piazza"; Questura "non piu' di 600". Quindi,
comunque, non i 4 gatti che vuo tendenziosamente far intendere te. Fra
l'altro ti chiedo: cosa te ne viene? Non abiti a Sestri?
Eccoti stralci degli articoli (gli evidenziatori *** sono ovviamente
miei): 
 
Da Il Secolo XIX  22/05/2005 ----------------
Marcia contro l'inceneritore 
SESTRI: ***mille*** in piazza per contestare il progetto del
termovalorizzatore a Scarpino. 
Sfila con i comitati anche il neo assessore regionale all'Ambiente
Franco Zunino: "Nessuna decisione imposta, subito un tavolo con le
associazioni ambientaliste".  
di Federico Amodeo 
Comitati del ponente di nuovo in piazza contro l'inceneritore. Con un
"manifestante" eccellente: il neoassessore regionale all'Ambiente
Franco Zunino (Rifondazione) che ha sfilato in corteo per le vie di
Sestri assieme a un migliaio di persone (***non più di 600*** secondo
le stime della questura). Da piazza Poch, la protesta ha percorso via
Sestri, via Bancheri, via Puccini: bloccando il traffico, intonando
slogan, agitando bandiere e striscioni. 
Il corteo ha imboccato via Manara, via Siffredi per poi immettersi
nuovamente in via Sestri, fino in piazza Baracca.
"La giunta è concorde su alcuni punti - ha detto Zunino - :
incentivazione del riutilizzo e della raccolta differenziata, stipula
di accordi coi produttori, ad esempio per quel che riguarda gli
imballaggi. Su tutto la Liguria è in fortissimo ritardo. Ma abbiamo
già chiarito che la Regione non intende imporre le decisioni"
[...] 
"A me il termovalorizzatore non piace: non mi pare la scelta migliore
ed esistono alternative. Ma è solo la mia opinione - ha spiegato
Zunino - Sa, io vengo da Savona: lì si era fatta una scelta simile a
quella che pare interessare il futuro di Genova. E in quel caso si era
deciso di tornare indietro. Riaprendo un confronto e un dibattito che
auspico venga al più presto affrontato anche qui". 
[...]
Al corteo, comunque chiassoso, hanno preso parte i comitati del
ponente, della Valpolcevera, di Sampierdarena e San Teodoro. E ancora:
San Benigno, Valbisagno, Volpara. Molte anche le associazioni
ambientaliste: Legambiente, Italia nostra, WWF, Greenpeace, solo per
citarne alcune. "Siamo contrari all'inceneritore a Sestri, ***come in
ogni altro angolo di città***", urlano in coro i comitati. "Un
termovalorizzatore che bruci rifiuti "tal quale" o pre-trattati (cdr),
è sempre un forno che produce inquinanti - attaccano gli "Amici del
Chiaravagna" - Qualsiasi sistema di controllo, anche il più
sofisticato, non può monitorare le oltre 200 sostanze tossiche che
verrebbero immesse nell'atmosfera dal camino. Tra queste: diossine,
furani e idrocarburi policiclici aromatici, che sono unanimemente
considerate sostanze cancerogene" 
[...]
 
Da Il Lavoro - La Repubblica 22/05/2005 -----------
Un ***migliaio*** di persone in corteo ieri pomeriggio a Sestri contro
l´installazione dell´impianto.  
Inceneritore, tutto da rifare più lontana la soluzione-Scarpino    
di Giuseppe Filetto     
SI RIPARTE da zero. L´inceneritore è tutto da rifare. "A questo punto
è meglio sederci attorno ad un tavolo e ridiscutere il destino della
spazzatura di Genova e di tutta la Liguria - dice Franco Zunino, neo
assessore all´Ambiente - occorre condividere le scelte con la gente,
ma mi pare un po´ complicato realizzare un termovalorizzatore a
Scarpino". E se lo afferma l´assessore regionale di Rifondazione, a
cui in un primo tempo era stata data la delega all´Ambiente senza la
competenza sull´inceneritore e poi gli è stata affidata, c´è più di
una ragione per ritenere che le sue parole sono state prima ragionate
e concordate. D´altra parte, non è casuale ed ha più di un significato
la sua presenza alla manifestazione di ieri pomeriggio, che si è
svolta a Sestri Ponente contro l´installazione dell´inceneritore e che
ha chiamato in strada un migliaio di persone.  
Al corteo, partito alle 15 da piazza Poch (davanti Villa Rossi) e
conclusosi quasi alle 18 in piazza Baracca, sono arrivati da ogni
parte di Genova: da Voltri, Multedo, dalla Valpolcevera e da San
Teodoro, da Molassana e qualcuno perfino da Albaro. Associazioni
ambientaliste, Medici per l´Ambiente, consiglieri comunali,
provinciali e delle circoscrizioni, militanti politici. Tutti in
ordine sparso, ***senza alcuna bandiera di partito***; però, per dire
no ad un impianto da realizzare a circa 400 metri di altitudine, in un
sito raggiungibile attraverso nove chilometri di tornanti dalla città.
Tutti per dire no alla scelta già fatta dai 67 Comuni del Genovesato:
destinare mille tonnellate al giorno di rifiuti all´incenerimento.
Infatti, uno degli striscioni issati ieri diceva ***"Né a Scarpino, né
altrove"***. 
[...]
---------------------------
LG

imbastire sistemi più ecologici.
No, caro mio, quello che manca, se viene l'inceneritore, e' proprio
quel "nel frattempo". Non c'e' frattempo che tenga per i prossimi 25
anni di ammortamento dell'impianto (sulle spalle quindi anche dei
genovesi  non ancora nati). Se non capisci questo non hai capito
niente.
LG

motorini che inquinano [etc.]
Ebbene, sommando tutto quello che dici te non sia rriva al
corrispettivo,in termini di nocivita', di quello che emette
sistematicamente un inceneritore moderno. Eppoi, non e' che compare
Dio e ti dice: "Aut-aut, cosa scegliete, tutto questo o un
inceneritore?". L'inceneritore e' un AGGIUNTIVO EVITABILE a tutto
quello che c'e' gia', e dire NO all'inceneritore non significa dover
dire si' a tutto il resto. 
LG

lotta serrata all'eternit ...il vero male che ci uccide tutti ed in silenzio 
E in piu' ci vorresti aggiungere la diossina e i cancerogeni di un
termodiossinatore... Mah, bella logica.
LG



Abbi pazienza, ma questo e' gia' stato spiegato e rispiegato. Se ne
sei onestamente interessato, puoi provare sul sito di Italias Nostra
(voi siete piu' bravi di me a trovare le cose); altrimenti ti do altri
link (e' che stasera sono davvero stanco). 
Facendo uno sforzo, il discorso e' comunque di questo tipo: un
inceneritore non e' che un compattatore, che,  attraverso la riduzione
in cenere, riduce al 30 per cento, e manda questo 30% (ceneri
TOSSICHE) in una discarica. Ora, vi sono alternative che ottengono la
stessa quantita' di residuo (NON tossico) ugualmente da stoccare. Il
risultato finale e' lo stesso, ma i danni ambientali, territoriali e
sanitari sono nel secondo caso molto minori. 
Nell'immediato si deve partire con la raccolta differenziata pulita e
spinta, istituzionalizzata e dunque controllata, e dunque non quella
che sta propagandando l'AMIU (che s'e' appropriata di un termine
dell'ambientalismo per vanificarlo). Il fine della differenziata e'
quello di togliere ad un eventuale inceneritore terminale gli
"alimenti" piu' ambiti (plastica, carta, cartone, legno, cellulosa in
genere... che costituiscono la quota in larga parte maggioritaria
nella composizione dei rifiuti ) da avviare al riciclaggio, in modo
che l'impianto non si regga piu' economicamente per l'insufficiente
apporto di combustibile, e quindi non sia costruito. Invece la
differenziata AMIU - che e' volontaria (e dunque ridotta) e sporca
(l'indifferenziato si mescola molto piu' spesso al differenziato) -
non contende con l'inceneritore, in quanto nel piano AMIU (chiamato
"ciclo integrato dei rifiuti") e' detto ben chiaro che l'inceneritore
ci sara' comunque, e dunque, una volta che c'e', se anche i genovesi -
per un miracolo - non producessero piu' rumenta o differenziassero al
100%, la quantita' di rifiuti adeguata alla mole dell'impianto sara'
fatta arrivare dall'esterno. Questo si e' dimostrato inevitabile, per
di piu' e' gia' inserito nel contratto che firma il Comune e che
specifica le quantita' di rumenta che il Comune stesso si impegna a
fornire all'impianto.
LG 

 Erik
Smakkete! 

 l'eternit
Uh, non lo dire a me, che tento di "togliermelo dalla testa" da anni, ma c'è 
poco da fare, la legge prevede che se il cemento-amianto è compatto e non si 
sfalda, non è obbligatorio rimuoverlo... e i cittadini, considerate le cifre 
esorbitanti che dovrebbero sborsare per eliminarlo, se lo tengono o lo 
buttano in discariche abusive, creando un danno sanitario e ambientale 
ancora più grave :-(((

 più grave :-(((
....già ne parlammo ... già te ne parlai ... ma in molti si ostinano a 
trascurare il gravissimo problema ... forse ci guadagnano qualcosa ...mah a 
provarlo ...ad avere tempo per approfondire ...
... sono in molti ad esserne all'oscuro del pericolo  ... e continuano a 
forare cappe di eternit ... bere acqua dalle cisterne in eternit ... ma 
alcuni sostengono che sia molto più importante ostacolare un inceneritore 
... ma ho già dato la mi aimpressione su come si potrebbe regolamentare in 
modo trasparente la sostituzione dei filtri ... e ridurre al minimo le 
emissioni nocive ...ma non ci sentono ...devono ostacolare ... negare 
..insomma sanno solo rendersi antipatici ...
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
(sign a random)
- Sapete cosa ci si può tirare fuori da una sarda ?
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 \.... la lisca e la testa :-) 

Il mio breve e sintetico intervento era solo per fare un salutino a tutti 
Solo se la dai ad almeno tre del NG ci potremo ritenere salutati per
bene. ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

emissioni nocive ...
Questo mi e' sfuggito. Ripetilo o dammi l'indicazione per leggerlo,
anche se sono molto scettico. 
Se impedire la fuoruscita degli inquinanti piu' micidiali fosse cosi'
facile (e poco costoso, perche' bisogna anche tener conto
dell'interesse economico di chi gestisce un inceneritore), ci
sarebbero gia' arrivati. Ma anche se ci arrivassero non ce ne sarebbe
la spesa ne' l'utilita' - vista dal punto di vista del cittadino - in
quanto anche cosi' l'impianto sarebbe sempre piu' inquinante di
un'alternativa "virtuosa" che gia' e' possibile. E allora, perche'
intestardirsi sull'incenerimento? 
La risposta e' nell'utile per i costruttori ed i gestori
dell'impianto. Alla gente ne viene solo danno: pagano per ricevere un
danno, pagano perche' altri guadagnino con la loro spazzatura (che sia
"tua" te lo ricordano quando dicono che bisogna tenerla sul territorio
di chi l'ha prodotta; pero' quello che esce da un inceneritore non e'
piu' la "tua" spazzatura, ma una "loro" trasformazione chimica della
stessa, tramite combustione). La gente, e' poco informata sull'entita'
del danno, per cui e' tollerante, per non subire il fastidio della
raccolta differenziata.
LG

bene. ;-)
Non per prendere le parti, ma questa tua mi sembra proprio un'uscita
non so se piu' cafona o piu' infelice. Ti avesse almeno dato un
aggancio verbale per replicare, chesso', con un gioco di parole... ma
niente, ti e' scappata cosi'. Dal frutto si riconosce l'albero (nel
caso tuo: delle brutte figure).
LG

 bene. ;-)
ha fatto la battuta ha fatto...
a proposito di dare...ti erano arrivati gli spicci che ti avevo spedito? 

Non per prendere le parti,
No di certo. E' solo per rompere i coglioni e vomitare un po' della
merda che ti ho fatto mangiare.


a proposito di dare...ti erano arrivati gli spicci che ti avevo spedito? 
Se eri pubblicata nella lista Sottoscrizioni, sě.
Scusa se poi non ho risposto alla tua mail. Ti sei arrabbiata? ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

merda che ti ho fatto mangiare.
A me pare che ce n'hai tuttora la bocca piena...
LG

 Scusa se poi non ho risposto alla tua mail. Ti sei arrabbiata? ;-)
l'unica email che ti ho mandato č quella dove dicevo, appunto, di averti 
inviato i soldi.
perchč mai dovrei arrabbiarmi se non rispondi... 

perchč mai dovrei arrabbiarmi se non rispondi... 
Non so. Sai, le donne... Solo gli uragani sono piů imprevedibili...
Visto che ti sono state fatte battute ben piů pesanti della mia, di
fronte alla quali hai avuto reazioni ben diverse, mi chiedevo se ti
eri fatta influenzare dalla risposta di LG o se ce l'avevi proprio con
me.


 me.
non ho capito a che ti riferisci, ma senza offesa, non ho più voglia di 
leggere e scrivere, quindi non spiegarmi, va bene lo stesso, va tutto bene, 
dopo dieci minuti che sto al pc mi viene mal di schiena. ora vado veramente, 
cià