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Titolo: Re: [OT Maximum] Vescovi e politica

 Sandra
[Bertolazzi mode ON]
Sandra, ma vattene a fanculo.
[Bertolazzi mode OFF]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E i giornalisti evitino di dare loro qualunque peso.
E poi come campano? Talpe e isole sono finite...

[Bertolazzi mode OFF]
Tsk. Questi cattokomunisti. danno sempre la colpa a qualcun altro.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

commenti siano rimbalzati su tutti gli organi mediatici?
Assolutamente NO.
Quando cominceranno a farsi due righe di cazzi loro, sara' sempre
troppo tardi.
E te lo dice un cattolico.
Benedetto Zaccaria

che ci siamo perfino i netturbini? ;)
 Dove andremo a finire?
	pgg

 
cara sandra, i media *pubblicano* con lo stesso fervore quello che dicono i
cardinali, i vescovi, i capi di partito e i capi di 'movimenti di opinioni'
perchè esercitano un 'carisma' su un gruppo di persone.
Non si puo' poi 'ignorare che *la religione* è per l'individuo 'religioso'
più importante di ogni altra cosa che 'tocchi la coscienza', la concezione
'personale' del bene e del male.
Si potrebbe piuttosto affermare che sarebbe giusto dare lo stesso spazio ai
rabbimi, agli imam, ai pastori protestanti. 
Ma allora viene in gioco la 'religione di maggioranza' in Italia, che è il
cattolicesimo, con una tradizione più che millenaria.
Ed ecco perchè quello che dice Ruini ha una risonanza mediatica così grande.
E poi, come diceva ieri sera Giovanardi (che a me piace molto) : anche
Ruini, come cittadino italiano, ha il diritto di dire la sua opinione.
Non è mica detto che si debba fare per forza quello che dice lui.
Ciao.
John.

 Tsk. Questi cattokomunisti. danno sempre la colpa a qualcun altro.
Discorso vecchio.
1. Sono Cittadini Italiani o no?
2. Possono esprimere la loro opinione?
3. La loro opinione è importante?
4. Se si, questa importanza è autoreferente o è una autorevolezza che
viene dall'esterno?
5. Se no, chi vi impedisce di ignorarli?
6. Se le stesse opinioni le desse un sindacato, una associazione di
consumatori, o simili, fareste gli stessi appunti?
7. Se hanno rilevanza sugli organi di stampa non potreste prendervela con
loro? (Avete visto Adel Smith adesso che non lo caga più nessuno se si
sente ancora sui giornali o simili?)
Se foste meno anticlericali di maniera avreste letto che la CEI non ha
preso posizione contro la devolution. Un vescovo ha fatto ntare come
questa devolution porteràa grosse differenze in termini di qualità sociale
tra regioni. Cosadiofficilmente non condivisibile ma,se la dice un
prete,dagli addosso!!
Nessuno vi impedisce di ascoltare quello che dicono i vescovi,nessuno deve
impedire a chi li vuole sentire di ascoltarli.
Voltaire, che non era esattamente un beghino,sullalibertàdi espressione ha
detto qualcosa di importante. O, quando vi viene comodo,  ve lo
dimenticate.
Occhio!! Questo non significa che, chi li vuole ascoltare,debba
assoggetarsi spaventato "dal pianto e stridore di denti" dell'Inferno.
Personalmente ho tanti punti di vista diversi dalle posizioni ufficiali
della Chiesa (eucarestia ai divorziati, divorzio, celibato sacerdotale,
sacerdozio femminile, uso di anticoncezionali,in piccola parte anche
sull'aborto) ma negarne l'autorevolezza su questioni morali è ben
difficile.
Voi evidenziate gli aspetti negativi della Chiesa dimenticando quelli
positivi (la Caritas, le Missioni, il sacerdote che mantiene il proprio
impegno pastorale nonostante l'età che avanza o le mille difficoltà).
Marcinkus e Madre Teresa sono due faccie della stessa medaglia ma voi ne
dimenticate sempre una.
Quando Sandra dice che i Vescovi devono pensare agli affari di Chiesa
senza fare ingerenze nel scelte politiche si contraddice ma la sua
formazione non le permette di capirlo. Capire che se la Chiesa è per
l'Uomo è difficile trovare argomenti su cui una libera presa di posizione
non sia legittima.
Ma d'altronde, i preti, non servono...... finchè non servono!
Continuando a negarne aprioristicamente l'autorevolezza (si facciano i
cazzi loro, del loro parere non me ne frega niente, ecc.) in realtà la
evidenziate e la esaltate.
Un po' come uno dei tanti felici aforismi di Andreotti "Una notizia
smentita è una notizia data due volte".
Volete fregarvene???... ignorateli!
Andate pure tranquilli così.... sarà "Pianto e stridore di denti" e io
pregherò per voi. :-PPPP
Per il Berto mi dovrò anche inginocchiare sui ceci per espiare le sue
colpe ;-) 
G.


 Sandra wrote:






Caro John,
saràl'età, sarà il carattere,ma come al solito c'hai messo un po'di
saggezza.


 (Gianky) ha scritto:

 Condensare tutte queste considerazioni in una sola frase:
 "Sandra, ma vattene a fanculo."  e' un bell'esercizio di retorica, eh!
	pgg

 	pgg
Ma quello era il Bertolazzi mode :-)
Scherzi a parte, sono discorsi che ciclicamente si ripresentano e
mantengono tutti sulle loro posizioni.
Si, in effetti, l'efficacia della condensazione dei concetti poteva non
essere valida per tutti. Ho preferito allungare un po' i concetti.


Ma d'altronde, i preti, non servono...... finchè non servono!
Tié. Sgratt!!!
Per problemi di server leggo solo metà dei post e non avevo la più
vaga intenzione di mettermi a discutere di questo argomento. Ho
scritto una battuta di una riga e mi rispondi con 80 .
Però, già che ci sono, ti chiedo: com'è che diventi così idrofobo se
uno ti tocca i preti? Tuo padre era per caso uno di loro? ;-)


 uno ti tocca i preti? Tuo padre era per caso uno di loro? ;-)
Bastardo, ancora un po' inghiotto la dentiera...
:-D
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

 uno ti tocca i preti? Tuo padre era per caso uno di loro? ;-)
NO, lo è mia madre :-P
G.
P.S.: Per la tua redenzione stanotte ho recitato tre rosari. ^__^


 esprime le proprie opinioni.. quindi per lui la cosa risulta normale.
si dice "quando lui esprime le sue opinioni". Oltre le aste anche la
grammatica. :-)
No, non è normale. Però mi fai pensare che il Berto Mode sia il più
efficace visto che scrivere un bel po' non ti impedisce di tagliare ciò
che ti comoda.
Il  vaffa.. viene spontaneo leggendo cose stantie come il pane di tre
giorni.
Buona domenica Sandra.


 
Ma il cilicio si indossa? O_o

 
Il quoting! [cit.]
;o)

 Ma il cilicio si indossa? O_o
http://www.demauroparavia.it/22468
Ne vedi un'altro uso?


 Pertanto pretendo le tue scuse. E che la cosa non si ripeta.
Spiacente.... nel senso che non soddisfo la tua pretesa.
Parli di tua ironia che non traspare. La mia ironia del vaffa si poteva
capire dall'uso di un mode ON e OFF.
E il tuo tono perentorio non mi tocca minimamente.
Buona giornata.


 farti una domanda.
Stesso argomento?
G


 
È l'età, è l'età... :-)))

 Sandra
vorrei evitare di trovarmi anche la mia mail invischiata in discussioni
(attività che lo stesso nome del NG ammette).
cmq
ilmionick(punto)moreschi(insettinorossoconpuntineri)libero(punteggiatura)dominioitaliano


 
Ma ti rendi conto che queste due frasi sono in NETTA contraddizione una 
con l'altra?
Se una persona ha grande risonanza mediatica allora la sua opinione NON 
ha la stessa valenza di quella di un comune cittadino italiano perchè 
riesce a condizionare MOLTISSIMI cittadini italiani che faranno "per 
forza" (cioè per condizionamento più o meno consapevole) quello che dice 
lui.
Anche in questo NG ci sono ottime persone, tendenzialmente obiettive sui 
giudizi, che però quando c'è di mezzo il parere della Chiesa loro sono 
da quella parte a spada tratta (si vede dai loro post che diventano 
acritici e schierati by definition).
Quindi Giovanardi (che stimo pochissimo) ha detto la solita frase 
faziosa (tanto per essere eufemistici).
Nota: questo lo dico da credente che va in Chiesa tutte le domeniche, ma 
penso che l'età dei dogmi indiscutibili sia passata 1000 anni fa.


ilmionick(punto)moreschi(insettinorossoconpuntineri)libero(punteggiatura)dominioitaliano
OPSS!!! Ho confuso la coccinella con la chiocciolina.
E' la stanchezza.
G.


 
Ma non puoi farci niente, perchè 'la società italiana è così'.
Semplicemente per questo. Se Ruini ha importanza in Italia è perchè
l'italiano media gli dà una certa importanza, proprio per fattori
storico-tradizionali-culturali.
L'Italiano è così. Il chliché che vuole l'italiano tutto
casa-chiesa-famiglia-comunista  tutto in un pentolone messo assieme, con le
sue contraddizioni, è più o meno una 'vera fotografia' dell'italiano medio.
Non puoi farci niente se Ruini sui media è seguito più di Bertinotti.
Guarda che la sequenza di 'causalità' è il *contrario* di quella che
accennavi tu : non è che l'Italia è così perchè Ruini è sui media : bensì
Ruini è sui media perchè l'Italia è così. 
Tu potresti mettere Ruini su tutte le reti televisiva tedesche per 3 ore al
giorno. I tedeschi al massimo si annoiano e cambiano canale.
Ma mai si sentirebbero 'toccati profondamente' su quello che dice.
E se mi permetti, cara Sandra, un approccio 'pseudo-psicoanalitico'
(tipo quello del Bertolazzi che ti odia perchè in effetti ti ama),
il fatto che molta gente senta Ruini come una presenza 'troppo invadente'
non è perchè i media lo riportano con insistenza, bensì perchè Ruini in
quel momento è una voce 'scomoda' per la coscienza di coloro che nelle sue
tesi potrebbero riconoscere un 'milligrammo' di fondamento.
Insomma ci dà fastidio un qualcosa a cui non riconosciamo un 'briciolo' di
'verità'/'plausibilità' o per lo meno che ci 'impone' una riflessione.
Altrimenti, non ce ne fregherebbe niente di niente di quello che dice.
E così vale anche all'inverso : è la stesa cosa per i 'destri' quando
sentono Bertinotti.
Come diceva Cusano, 'coincidentia oppositorum'.
In fondo Bertinotti non è poi così lontano da Gesù Cristo.
Ciao.
John.

 sono cittadini, hanno diritto di esprimersi
Sono cittadini DI UN ALTRO STATO, ricordiamocelo.
-- 
** ADLER **


si potrebbe dire anche per altri campi : amore amore, ti amo ti amo, ma non
toccarmi il portafogio.  <hehehehehehe>
John.

 E te lo dice un cattolico.
Zaccaria, sono piacevolmente stupito.
Bravo.
-- 
** ADLER **

 penso che l'età dei dogmi indiscutibili sia passata 1000 anni fa.
Pienamente d'accordo e mi sembra anche di averlo detto.


 Sono cittadini DI UN ALTRO STATO, ricordiamocelo.
Questa poi!!!!


 
None. Sono cittadini itaiani che sono ministri di una religione che per
ragioni storiche ha il suo capo in un luogo circoscritto che, tramite
concordati con lo stato italiano, è diventato 'extraterritoriale' in
Italia. Cioe è uno Satto a sé stante. ma nessun prete puo' chieder il
passaporto vaticano perchè non lo avrà mai, nè la pensione o la cassa mutua
vaticana.
Questa situazione in Italia non è venuta da ieri. E' il risultato di un
processo storivo durato secoli, che ad un certo punto ha visto il Papa come
investito anche di un potere temporale, lo Stato della Chiesa.
La storia non si cancella con un colpo di spugna. Neanche la rivoluzione di
Ottobre, la chiusura delle chiese, i libertto rosso di Mao, hannoo potuto 
cancellare definitivamente l'istinto religioso dei popoli.
Ma per fortuna l'Italia è un paese speciale, quasi prediletto, che ha fatto
sì che la sua gente puo' trovare anche 'serenitá nelle contraddizioni' : 20
milioni di votanti per il partito comunista, e 22 milioni democristiani. Il
più grande partito comunista d'Occidente, nello stesso posto del Papa.
Il marxista che insiste perchè vuole battezzare suo figlio in chiesa, magari
di notte, er non farsi vedere dai 'compagni'.
Cose che esistono solo in Italia.
Guareschi è stato un genio nel descrivere questo aspetto della mentalitá
italiana nel mondo. Questa è una qualitá che il mondo, sotto sotto, ci
invidia.
John.

 
A me sembra che così dicendo condividi quel che dico. La Chiesa ha forte 
potere sulle coscienze degli italiani (il perchè ora non affrontiamolo) 
e per questo dico che quando parla Ruini non è "un cittadino qualunque 
che se si vuole lo si ascolta ma si fa poi di testa propria". Quindi se 
lui dice di non votare ai referendum ottiene un risultato che nè il 
"cittadino qualunque" ma neppure il politico avrebbero da soli ottenuto. 
Questo dev'essere lo spunto di riflessione.

 Questo dev'essere lo spunto di riflessione.
Ma è ovvio che Ruini ha una influenza sull'elettorato, così come la hanno
Pannella, Berrtinotti, Willer Bordon.
E allora ? Che si dovrebbe fare ? Non farlo parlare ?
Oppure è il fatto che Ruini rappresenta una 'voce della Chiesa', cioé tocca
una parte di 'coscienza religiosa' che è presente 'orizzontalmente' nella
società e non guarda a partiti che lo rende 'speciale' ??
Cosa si dovrebbe fare ? Lo si dovrebbe censurare ? 
E poi, magari sará perchè io ho solo dieci canali italiani : i tre
'statali', i tre di Berlusconi e vari qui e là RaiNews, RaiMed etc. ma io
questa 'preponderanza mediatica' di Ruini o della religione cattolica, non
la vedo assolutamente, salvo le messe e il Papa alla Domenica.
Con un 'Porta a Porta', su Raiuno, quasi tutte le sere, a me sembra che il
modo per 'influenzare' la gente lo abbia più Bruno Vespa e i vari
conduttori televisivi, che Ruini.
Sembra che Ruini, parlando una sola volta (io non l'ho nemmeno visto') abbia
fatto più 'scalpore' che Crepet o il criminologo Bruno, o le varie faccie
'abituali' di Porta a Porta, incluso Mannheimer.
Ciao.
John

 
Sě, quando ho letto quella dei cittadini di altro stato mi son cadute le 
braccia... domani lo dico al parroco che č extracomunitario :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:437f07f4$0$27593$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie, non mancherň! :-)))
G,. 

 Posso dire lo stesso per "l'altra parte"?
Puoi dire lo stesso di chiunque 'appartenga a'.

 ha scritto nel messaggio 
news:3u8gkbF...@individual.net...

Giusto! 

 
Cara Sandra, adesso vedo qual'è il tuo problema : sei troppo giovane per
ricordarti che nel 1968, la situazione era 'esattamente la stessa, se non
MOLTO PEGGIO'.
Non c'erano le televisioni di ora, C'era ancora un solo canale televisivo
che si vedeva sul 100% del territorio nazionale (il secondo alcune zone non
lo vedevano), ma la 'zuppa' è sempre la stessa. Anzi oggi é molto meglio.
La Chiesa si 'immischia' nella politica da sempre. Ma è naturale che sia
così.
La religione è una cosa di 'fede' e influenza la 'coscienza individuale' in
modo determinante. Tutte le 'religioni' o 'fedi politiche' di qualsiasi
parte, lo fanno.
 
A te oggi dà fastidio Ruini che va in tv, tu dici. Ma oggi almeno ogni
cittadino accende la tele e ti vede al minimo trenta canali. Ne scegli uno.
Gli altri li ignori.
Quarantanni fa non era così.  Era molto più facile allora che oggi 'lavare
il cervello' degli italiani. Eppure siamo sopravissuti. Perfino al
fascismo, che più lavaggio del cervello di quello non esiste (intendo dire
'tutti' i fascismi, di destra e di sinistra).
Scusa, ma a me sembra che sopravvaluti troppo l'impatto di Ruini sulla mente
degli italiani, e sottovaluti la capacità di discernimento individuale.
O sbaglio ??
Ciao.
John.

 
Mi colpisce la frase ' tra Papa, Tonino, Berlusconi e compagni'.
Sono la 'istantanea' della politica italiana. Ma *chi* ha colpa ?
Se esiste il papato e i cardinali ? Se esiste Berlusconi come primo
ministro ? Se esistono i compagni ?
Cioè togli via tutto ciò e *cancelli* la vita politica italiana.
Quel signore è stato irritato perchè automaticamente la tv era sintonizzata
automaticamente su raiuno.
Se la sintonizzava automaticamente su Nickel-Odeon vedeva gatto silvestro.
E così non aveva problemi.
In altre parole : o uno si interessa di politica italiana, e allora *per
forza* si dovrá occupare delle opinioni della chiesa, di berlusconi, della
sinistra, O allora cambia canale e si vede Presiosi, Mantovani o Amedeo o
la Alessandra Canale che balla.

Zaccaria, sono piacevolmente stupito.
Stupito del tuo stupore : un cattolico *vero*( e pertanto non bigotto
clericale ) conosce bene cosa disse Cristo ai rompiballe della sua
epoca :
" Date a Cesare quel che e' di Cesare e a Dio quel che e' di Dio "
E le continue, asfissiantti intrusioni dell'alto clero in faccende CHE
NON LO RIGUARDANO danneggiano la Chiesa( oltre alle palle).
Stanno veramente esagerando.
Benedetto Zaccaria

 " Date a Cesare quel che e' di Cesare"
23 pugnalate? ;-)
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com


Col dovuto rispetto, io mi stupisco del vostro stupore.
Ma, dico io, perchè stupirsi se un capo religioso (prete, imam, rabbino)  si
occupa di politica ?
Ma se nei millenni scorsi (e ancora oggi in molti stati) politica e
religioni 'combaciano perfettamente' ??
E' 'naturale' che le religioni si vogliano occupare di politica. Anzi mi
stupisco che qui si sia dimenticato che in Europa non vi é mai stata
politica senza religione. In Europa quella cristiana (cattolica o
protestante o ortodossa) in Medio-Oriente e in Africa quella mussulmana.
Così enorme è l'impatto della religione, (ripeto, qualsiasi religione) sulla
politica, (dato che sia l'ambito religioso che quello politico toccano le
coscienze) che per far politica senza religione, o si deve ricorrere allo
*ateismo di stato*, *obbligatorio* in tutte le sue sfumature, cioè anche 
*discriminare attivamente* tutti quelli che professano opinioni
anti-ateistiche, fino a escuderli dai pubblici uffici, oppure, come in
America, fare di necessità virtù, e, dato che ci si trova in un continente
di 'immigrazione' (come l'Australia) allora, per forza di cose, dato che
troppi popoli con troppe religioni diverse vivono gomito a gomito ogni
giorno, per la pace sociale si 'è costretti' a darsi delle regole che
facciano contenti tutti, senza privilegiare nè uno nè l'altro.
Le discussioni di questo tipo su questo thread *oggi* è dovuto semplicemente
al fatto che ci stiamo trovando nelle stese situazioni americane di
cento/duecento anni fa. Stiamo diventando, per fattori
storico-economico-politici una società multirazziale e multireligiosa, che
si voglia o no. Anzi, l'amara verità, che la si accetti o no, è che
all'anagrafe di corso Torino del 2025 saranno probabilmente più i nati
mussulmani che i nati cristiani.
Questa è la *realtà*, gente.  E se cominciamo giá adesso a lamentarci che
Ruini parla alla televisione, magari tra trentanni rimpiangeremo il non
poterlo più vedere da nessua parte.
E molto probabilmente dalla terrazza Martini si sentirà il Muezzin alle
cinque della sera che grida 'Allah Akhbar' !!!
Pensateci gente, pensateci !
John.

 Col dovuto rispetto, io mi stupisco del vostro stupore.
Mi aggancio qua sotto, concordando in parte con tutti, ma con l'amaro in
bocca (come quando si va a votare).
IMVVVHO, uno dei problemi principali e' visibile nei thread di oggi.
Mille parole (che ripeto, in parte condivido), e nessuna risposta
all'altro, quello che segnalava i casini della Cina e dei campi di lavoro.
Quindi:
[SONDAGGIO]
Indicare le opzioni desiderate, che compaiono raggruppate:
1) perche' rispondi qui e non la'?
[ ] mi prende bene parlare di politica ialiana/religione/ecc;
[ ] mi prende male parlare di problemi 'lontani';
[ ] mi interesso di religione;
[ ] mi interesso di antireligione;
[ ] odio Grillo, quindi non lo leggo;
[ ] odio Paolo_cnv, quindi non lo leggo;
[ ] toh, ho appena scritto di la';
[ ] me ne battu u b***n;
2) ritieni quello che succede in Cina importante nei tuoi confronti?
[ ] no;
[ ] non adesso;
[ ] no, finche' il problema non arriva qui;
[ ] si, perche' prim o poi arriva qui;
[ ] si, perche' quel modello sociale unito alla forza economica prima o
poi ci demolisce;
[ ] finche' la roba costa poco non me ne preoccupo;
[ ] me ne battu u b***n;
3) come giudichi Grillo?
[ ] non me ne frega una beata ci**a;
[ ] un opportunista;
[ ] un comico;
[ ] uno ganzo;
[ ] uno che rischia di suo;
[ ] uno che fa quel mestiere per soldi, tanti soldi;
[ ] un komunista con la ferrari;
[ ] uno che raccoglie informazioni e te le propone in forma divertente;
[ ] uno che dice la sua, poi sta a me interpretarla e analizzarla;
[ ] me ne battu u b***n;

poterlo più vedere da nessua parte.
Questo a casa mia si chiama " PRECOSTITUZIONE DI ALIBI", e non mi
stupisce affatto che venga da te, data la tua collocazione politica.
In altri termini : 
1-la sinistra e' solidale con l'Islam ( sodale ?)
2)-l'Islam e' destinato a vincere
3)-creiamo sin d'ora le condizioni perche' l'Islam possa governare il
popppppolo in santa pace.
Capisco che alla sinistra post comunista ( post? ) roda ancora il
totale fallimento dell'esperimento comunista , che veda nell'Islam la
rivalsa e la rivincita delle sue frustrazioni e che il tipo di
societa' antilibertaria che si profila minaccioso assomigli tanto al
vecchio caro, rimpainto ( e fallito) " esperimento sociale"....ma
tant'e'...c'e' chi  si ostina a vedere  nell'Islam il ritorno al Medio
Evo.
E la similitudine con chi del termine " comunista " fa ancora una
bandiera ( Bertinotti e Diliberto ) vien da sola, amico mio.
Ma non ti illudere : prendere a calci la Storia non serve.
Puo' solo servire a metter in piedi qualche altro centinaio di milioni
di morti, dopo quelli del " democratico esperimento ".
Della serie : i signori si che se ne intendono !
Benedetto Zaccaria



e dov'é ? Come si chiama ? Io manco lo vedo sul mio server.

 
Sono d'accordo !
John.

Nossignore 
Azzzzz!!!!! Son rintronato !!!!
Ho risposto a John convinto di rispondere a Smemorando....pero' la
sostanza resta, immutata.
Cambia solo la faccia feroce....
Benedetto Zaccaria

 Cambia solo la faccia feroce....
Di piu' o meno?
io muto ero... niente facevo.. niente vedevo, niente sapevo...
:D


un Ruini in tv.
Daje de sandrate! Non si accontenta di sparare cazzate, le "avvalora"
pure con esempi che discreditano la sua tesi. Tanto siamo tutti scemi.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

(tipo quello del Bertolazzi che ti odia perchè in effetti ti ama),
Ecco: prima di sparare una (anzi, due o tre) cazzata è meglio
segnalarla sparandone una già acquisita.
Come fanno i guidatori col cappello, che sono onesti in quanto
segnalano per tempo la loro imperizia.


Sono cittadini DI UN ALTRO STATO, ricordiamocelo.
Ma come? Ancora qui a sparare cazzate gratuite?
Ed io che credevo tu avessi un residuo di dignitą...
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

all'indirizzo email in replica a questo messaggio?
Ehehehehehehe.... Guarda che č sposato e fedele, troiazza...


Di piu' o meno?
Che domande... la faccia feroce si riserva solo ai sinistri....
Benedetto Zaccaria

;o)
 Oddio, non e' che questo tuo quoting sia da manuale...
 Comunque...
[Bertolazzi mode ON]
Giorgio, ma vattene a cagare.
[Bertolazzi mode OFF]
Ehi, Bertola', come vado?
E dopo posso metterci una faccina ?
No? Ah, tradisce lo spirito... 
Capisco...

 Capisco...
[Bertolazzi mode ON]
{....}
[Bertolazzi mode OFF]
Buona serata!;o)

 ha scritto nel messaggio 
news:dlnelg$mur$1...@nnrp.linuxfan.it...
John, č inutile... per tanti le parabole sono:
a) tiro su punizione che si insacca nel sette;
b) apparecchiatura che permette di ricevere segnali satellitari;
c) figura geometrica di cui ignrano la regola.
Si parla di Chiesa, Vangelo, Sacramenti ecc. con una conoscenza 
superficiale.
Mi ricordo, molti anni fa, che sul Secolo era stata data grande evidenza al 
fatto che l'allora parroco delle Vigne aveva rifiutato una nota prostituta 
come madrina per un battesimo.
E via, i perbenisti alla rovescia, gli splendidi a fare paragoni con la 
Maddalena, che erano cazzi dei genitori chi scegliere come madrina e via 
cosě diemnticando un po' di cose:
- la Maddalena era uan prostituta ma dopo avere incontrato Gesů mica ha 
continuato a farlo;
- il Diritto Canonico stabilisce in modo chiaro le caratteristiche personali 
e morali di padrino e madrina.
Gente per cui una Chiesa č un posto che se vi entrano decidono loro stessi 
le regole di comportamento. Come entrare in casa tua e decidere le regole di 
convivenza.
Gente che si sposa in Chiesa perchč l'abito bianco fa il suo bell'effetto, 
perchč mamma vuole cosě, perchč altrimenti la gente pensa male.
Gente che si comporta cosěma che č pronta a sparare accuse di conformismo ad 
altri.
Lascia perdere... come disse Umberto Pellizzari a un ragazzo non vedente 
"Spiegare cosa si prova in apnea č come spiegare ad un cieco cosa sono i 
colori" :-))
G. 

 Bastardo, ancora un po' inghiotto la dentiera...
...d'altra parte, la castita' e' una virtu' che i preti si tramandano di
padre in
figlio... (cit.)
--
fulmo

Azzzzz!!!!! Son rintronato !!!!
Generalmente il riconoscere l'esistenza del problema è il primo passo
per risolverlo.
Ma, in questo caso, temo sia solo l'inizio della fine.;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 
sorry ma io non condivido questi timori. Cioè i fatti, nudi e crudi, sono
questi : Ruini rappresenta la posizione ufficiale della Chiesa. E'
indiscutibile che la Chiesa ha un potere sulle coscienze di quelli che a
questa chiesa appartengono. 
Gli 'speakers' di qualsiasi partito/chiesa/movimento di opinione, hanno poi
un loro carisma personale.
Se una cosa l'avesse detta a quei tempi in piazza mio zio comunista
capo-cellula, avrebbe avuto un effetto diverso che se l'avesse detta
Togliatti. E' inevitabile.
Se ( e dico 'se') Ruini 'influenza' le coscienze, questo è dovuto unicamente
al suo carisma personale. Lui dice la sua. Poi altri, con al minimo eguale
carisma, ma in direzione contraria, (e la politica italiana ne è piena, in
tutti i colori) dicono la loro. Anche loro influenzano le coscienze.
Se un cattolico vota Bertinotti, o Fassino, certamente non sará Ruini a
'spostarlo' dall'altra parte.
Ciao.
John.

 
Sì, però devono avere argomenti che 'influiscono'. Ruini (penso, dato che
non ho sentito il suo intervento) si occupa di cose di 'coscienza'
basandosi sulla 'legge cristiana' e di come la interpreta la chiesa.
Non penso si metta a scendere in 'particolari politico-amministrativi', come
invece fanno i 'politici professionisti' nei comizi.
Voglio dire, ad esempio, che se lui dice 'ogni legge che favorisce l'aborto
è contraria alle leggi del cristianesimo'. ebbene, per quanto possa dare
fastidio, questa È la posizione ufficiale della chiesa e lui non fa altro
che ribadirla. Se invece dice 'non votate questo o quel partito' allora
questa sì è una fragrante ingerenza negli affari interni dello stato
italiano.
Ora, tanto per rammentarlo alle giovani generazioni : quest'ultima era la
'regola normale' nel decennio 1950-1960. Papa Pio XII lanciò una scomunica
contro quelli che votavano PCI (Partito Comunista Italiano), che fu solo
tolta da Giovanni XXIII.
Ergo : le generazioni di oggi sono *viziate*. Si lamentano di 'ingerenza' e
la vera 'ingerenza' non l'hanno mai provata. Si lamentano di poca libertà e
la mancanza di libertà non l'hanno mai provata. Dicono che siamo tutti
poveri, e la povertà non sanno nemmeno dove stia di casa.
Una cosa devo ammettere che noi forse avevamo di più : la 'sicurezza del
lavoro' ed ammetto che non è poco.
Ma le leggi della globalizzazione, in cui ogni ditta produttrice deve subire
la concorrenza non più della ditta vicina, ma delle ditte di altri
continenti dove il costo del lavoro incide per un decimo di quello che
incide in Italia (la Telekom tedesca sta impiegando circa 20000
programmatori indiani, due dei quali sono ospiti in casa mia) mentre
gli informatici locali di qui si stanno scannando per avere un contratto e
fanno la fame). Questo è un problema grave, ma nessuna coalizione, di
destra o di sinistra, riuscirá a risolverlo tanto presto.
Ciao.
John.

fanno la fame.
Ma mai quanto gli Indiani...
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.


Legge protezionistica ? Ma allora non si sarebbe dovuti andare in Cina a
'costruire le fabbriche' colle quali adesso ci fanno concorrenza.
Questo mi ricorda il libretto rosso di Mao-Tse Tung che lessi nel 1968,
anche se non ero comunista. Diceva : 'I capitalisti ci venderanno la corda
colla quale noi li impiccheremo'.
Devo ammettere che egli fu profeta !
John.

commenti siano rimbalzati su tutti gli organi mediatici?
In effetti č meglio in Iran: un religioso intervistato da Report dice
che non č giusta l'impiccagione per gli omosessuali. Ma il governo
iraniano se ne frega e non li lapida, come, dice, vorrebbe il Corano.
Mappeppiacere. Vabbé che altro che coglionate non  sai dire, perň č
meglio tu rimanga su argomenti meno impegnativi. Io, personalmente,
non mi sento in grado di discutere questioni cosě "caprine". Beata te,
che puoi.


Devo ammettere che egli fu profeta !
Era già successo. Il komunismo fu l'invenzione di un tedesco segaiolo
mantenuto da un ereditiero capitalista. Spero che almeno, in cambio,
Engels glielo abbia buttato un pochino al culo. Un minimo di
giustizia...
Per quanto riguarda la "miracolosa previsione" della bestia più
sanguinaria dello scorso secolo, non era difficile da fare.
Avendo distrutto la possibilità di produrre corde (e pane, e mille
altre cose) ai suoi sudditi e vedendo che il capitalismo, invece,
produceva di tutto e di più, non era difficile immaginare che
avrebbero, prima o poi, potuto mutuare uno dei nostri innumerevoli
successi. Non c'era che l'imbarazzo della scelta, già 50 anni fa.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


Permettimi un'osservazione di sfuggita a proposito di quello che tu
ritieni addirittura "un esempio eclatante, di un'epidemia fantasma e del
tutto inesistente".
L'epidemia per ora é quasi inesistente, questo é vero.
Però proviamo ad analizzare.
Intanto, prima cosa, gli avvertimenti su questo eventuale pericolo, non sono
affatto paragonabili a quelli relativi che so, ad una eruzione vulcanica.
Esempio. Se io fossi uno scienziato e domani prevedessi che fra un mese il
Vesuvio farà una strage, e se i media e le autorità facessero quello che si
dovrebbe innegabilmente fare in casi del genere e cioè evacuare le città con
costi e sacrifici immensi, ecc. ecc. e (se) passato il periodo previsto,
l'eruzione non avvenisse, io scienziato farei giustamente una figura di
merda e tutti sarebbero, da una parte sì contenti per lo scampato pericolo,
ma dall'altra parte, diciamo così, anche estremamente incazzati.
E a questo punto veniamo a considerare l'aviaria e facciamo due ipotesi.
A) Non succede niente (speriamolo, anche se piuttosto improbabile).
Domanda: l'epidemia non é avvenuta perché non doveva avvenire
o "meglio" ancora, perché era tutta una bufala messa su ad arte (lo dico
soltanto per seguire il filo del mio stesso discorso: in realtà io non
sosterrei mai una cazzata del genere), oppure l'epidemia non é
avvenuta *proprio grazie* a tutte le precauzioni, studi, divieti,
avvertimenti degli scienziati, messi in pratica dalle autorità ed utilmente
propagandati dai media?
Non so se una prova del genere in questo caso potrebbe mai essere possibile
(come lo era invece nel caso del Vesuvio), ma intanto come vedi la cosa
sarebbe in ogni caso un tantino complessa.
E ad ogni modo, e lo dico a titolo puramente personale e senza la minima
autorità per poterlo dire, io riterrei infinitamente più probabile il
secondo caso.
B) Seconda ipotesi: purtroppo la pandemia arriva (sgratt sgratt).
Anche qui due possibilità.
Una rispecchia quello che si sta facendo attualmente: si cerca di affrontare
il pericolo nella maniera migliore, in modo che, se e quando ciò che si teme
avverrà, la cosa non ci colga del tutto impreparati e i danni siano almeno
limitati a quanto umanamente era possibile fare.
L'altra possibilità rispecchia invece il pensiero esposto dalla cara Sandra.
E cioè si sta gridando ad un pericolo inesistente, quando in realtà é tutto
un fantasma, é tutta una sceneggiata messa su con il potente aiuto dei
media, dai soliti poteri occulti (rotfl) per i soliti oscuri ma non
troppo (rotfl) motivi, e cioè: non soltanto i soliti sordidi interessi,
ma soprattutto il cercare di "distogliere la gente dai veri problemi"
(megarotfl).
(Questo perché ormai più ignoranti siamo e più ci sentiamo in dovere di
dimostrare di saperla lunga).
Dunque, che non si faccia assolutamente niente.
Dal momento che é tutta una sceneggiata, la si smetta di pensare a cure e
a vaccini, a precauzioni e a divieti, a piani di emergenza ed altre amene
cazzate del genere.
E i media la smettano di informarci che in qualche remoto paesino dell'Asia
é andato all'altro mondo un anonimo cinesino contagiato dal virus,
per non parlare della paura che vorrebbero farci con la notizia della mezza
dozzina di pollastri rumeni risultati infetti.
Dopodichè...
3G

 fantasma, del tutto inesistente, 
Hai delle notizie certe in proposito, o vai a sensazione?
Anche "mucca pazza" non ha ucciso 1 miliardo di persone e
se ne e' parlato per 3 anni, ma non mi pare che sia stata
una bufala giornalistica.
Probabilmente l'influenza aviaria e' paragonabile a mucca pazza.
Ma da qui a dire che se la sono inventata i media mi pare
no' poco esaggerato.

>
sarà eclatante, ma io se vedo un cinese con un pollo in mano gli giro alla
larga....

é andato all'altro mondo un anonimo cinesino contagiato dal virus,
contratto direttamente dal pollo che ha, più o meno letteralmente, *in
casa*, cosa che qui da noi non credo succeda più neppure in Sardegna
(gratuita frecciata per la sandra).
Detto ciò è anche possibile che una qualche macchinazione ci sia.
I grandi mammuth farmaceutici, che mai potremo ringraziare abbastanza,
stanno producendo sempre meno nuove medicine. Non per cattiva volontà,
ma anche perché le molecole medicamentose devono essere
sufficientemente piccole per poter essere assorbite senza essere
scomposte in sottoprodotti inultili. Inoltre i brevetti delle medicine
più economicamente rilevanti (es.: Aulin ed Augmentin) sono scaduti o
stanno per scadere.
Se venisse prorogato il brevetto sui farmaci (come puntualmente viene
fatto col diritto d'autore ogniqualvolta Topolino sta per diventare
"public domain") per proteggere il Viagra ed il problema aviaria
sparisse poco dopo, beh, solo allora avremo la certezza che era tutta
una bufala.


audience.
La triste verità e che non gli interessa neppure "fare audience", ma
semplicemente riempire il (tele)giornale facendo meno fatica
possibile.
Ps. Ho letto, da fonte cauta sull'argomento ma generalmente
attendibile, che l'origine del morbo potrebbe non essere
pecore->mucche->uomo, ovvero che il prione, endemico da secoli nelle
pecore, sia stato trasmesso alle mucche mediante mangimi fatti con gli
avanzi di pecora, ma addirittura (rabbrividite!) uomo->mucca->uomo,
tramite mangimi importati dall'India, dove è tradizione portare i
defunti al Gange e lasciarli portar via dalla corrente...


 defunti al Gange e lasciarli portar via dalla corrente...
Sono stato in India, ma non sul Gange. Le persone che ho conosciuto, che 
fanno pellegrinaggi abituali (molte non si muovono perche' non possono) 
mi hanno raccontato che nei pressi del Gange, soprattutto a Varanasi, 
luogo di culto, ci sono le grandi pire funebri, dove vengono cremati 
(anche in massa) i corpi; dopodiche' LE CENERI vengono buttate nel fiume.
Per gli induisti e' molto importante la cremazione dato che accelera il 
processo di reincarnazione, mentre i corpi sepolti o buttati nel fiume 
verrebbero resi impuri.
Inoltre le mucce in India non si magiano! A parte che sono "il capitale" 
per molte famiglie, nonche' la centrale striminzita del latte, sono 
anche una sorta di "altare ambulante" perche' rappresentano la Madre.
Quindi credo che la tua fonte sia stata cauta per questo motivo, e 
probabilmente e' molto piu' attendibile su altri argomenti.
Naturalmente sia io che la tua fonte parliamo per interposta persona, 
quindi parimenti degni di smentita.

quindi parimenti degni di smentita.
Beh, no, smentire te è mooolto più facile... ;-)


 
A giò, rinunciaci ! Hai incozzato contro Bertolazzorro, lo smentitore
solitario !   :-)))

 Beh, no, smentire te è mooolto più facile... ;-)
Smentire te e' molto difficile: sei troppo intelligente. Peccato che usi 
l'intelligenza piu' per demolire che per costruire... ;o)
Nota: non ti sto prendendo pel culo!

troiazza...
Ma dai, stai andando fuori...  Se ti replica froscio impotente
succhiacazzi che fai? L'escaletion degli insulti gratuiti? O se
nemmeno cosi' ti caga, cosa fai? Incominci ad insultare i suoi
parenti?
Tske, tske! Non e' cosi' che ci si sbrodola. Un po' piu' d'eleganza.
LG

LG
Non è così che si rosica. Non darlo a vedere così tanto. Se poi avessi
la bontà di *leggere* i post altrui prima di sparare le tue stronzate,
ti risparmieresti qualche figura di merda. Che non è molto, rispetto a
quelle in cui ti anneghi, ma è pur sempre un inizio.


Nota: non ti sto prendendo pel culo!
E non provarci. Ci tengo ai peli del mio culo.
