Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: mah...


turri...@iol.it
Premetto che per lavoro uso indifferentemente sia Win95, che Mac, che
Linux, AS400 ed altri, e non ho preferenze di OS in quanto penso che
ognuno di loro abbia i propri pregi e difetti e che ognuno soddisfi in
modo ottimale delle diverse necessita' particolari.
Leggendo quello che avete scritto l'uno dopo l'altro mi sono venute in
mente due cose:
1. State facendo dell'integralismo estremo a prescindere da cio' che
realmente avete sotto le mani.
In questo caso non abbiamo niente da dirci. Passate direttamente al
messaggio successivo.
2. Siete in uno stato di incompetenza disarmante.
Questo ve lo dico perche' i pc che posseggo sono stati assemblati a
mano da me stesso, i pezzi sono stati comprati in stock, tutta roba
economica, funzionano da anni senza mai aver dato unostraccio di
problema.
Ho un Pentium 75 con 32 mega di RAM, e con un monitor a colori che era
di un 386 sx (questo ancora va, ci facciamo contabilita', ora ha un
monitor a fosfori arancioni), quindi un dinosauro, questo pc ha subito
una sola installazione di Win95, la prima, ci sono 2 hard disk, su uno
e' montata una partizione Linux per supplire all'altro Linux nei
rendering estremi, sull'altro e' montato W95 dove ci lavora un ragazzo
con Photoshop 3, c'e' un cdrom 4x, un masterizzatore Pinnacle, un
modem e una stampante. Con tutto cio' in 4 anni non ha dato un
problema, l'unica cosa che e' stata sostituita e' stata la ventola del
processore che circa un'anno fa si e' bloccata per via della polvere.
Un'altro pc che uso per lavoro e' un'assemblato (con le mie manine
come il P75 di cui sopra)  AMD K6 266MHz con Matrox Millenium II, 64Mb
di RAM, Sound Blaster, monitor Philips da 17", CDROM 24x, 6Gb di HD,
ecc ecc, e' costato in tutto 4.200.000 compresa iva e  sinceramente
glielo mette in quel posto alla grande al Mac 9600 costato 12.000.000
dico 12!!! Per la cronaca, in questo pc ci facciamo lavori con
Photoshop 4 e Illustrator 7, ma principalmente animazioni con 3D
Studio Max. Mai puntato una volta a differenza del Mac 9600 che viene
riavviato in media 4-6 volte al giorno quando gli va bene. 
Ci tengo a precisare che tutti i computer che utilizziamo,
indifferentemente dal tipo o potenza o OS, sono accesi e funzionanti 8
o piu' ore al giorno, praticamente sotto torchio continuo.
Alla luce di tutto questo l'unico motivo, per i malfunzionamenti che
leggo, e': incompetenza fulminante (di chi ci lavora o di chi ha
venduto il prodotto)
Il pc funziona a meraviglia se viene assemblato e installato in modo
impeccabile.
Ripeto che lavoro anche con mac oltre che pc e unix. Con i Mac faccio
piu' che altro editing musicale e grafica e mi trovo molto bene, anche
se devo dire che il rapporto qualita'\prezzo e molto basso.
"Think different" significa anche capire che il mondo e' bello perche'
e' vario e bisogna goderselo in ogni suo aspetto. Ci sono cose che si
fanno meglio su pc che mac, altre cose sono migliori su mac che su pc,
stessa cosa con unix ecc ecc.
Saluti
PS: Personalmente penso che il mac non ha una lunghissima vita perche'
piu' passa il tempo e piu' non ci sono motivi veramente fondamentali
per comprarsene uno. Ovviamente escludendo integralismi vari e odio
implacabile verso la Microsoft, che rimane sempre un marchio che tutti
gli utenti mac vedono sul proprio desktop.
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Per scrivere in privato rimuovere NSP dall'indirizzo email
To write in private remove NSP from the email address
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 -software: OFFICE 97 o meglio ancora OFFICE 98=20
Sei studente? Oppure, conosci almeno uno studente che ti dia una mano? Ti
compri due belle licenze educational.
In conclusione un computer cosi':
AMD K6-2 300 Mhz
scheda madre Microstar 5169 con bus 100 Mhz e AGP
scheda video Matrox G100 AGP 4 Mb
hard disk Quantum SE 4,3 Gb
scheda SCSI AdvanSys B930 Ultra SCSI
64 Mb di RAM DIMM
lettore CDROM Plextor 32x SCSI (che magari e' un po' meglio del Fortera)
modem rockwell 33.6 interno
floppy e cabinet e tastiera e ci mettiamo pure il cabinet ATX
scheda audio Sound Blaster 64 AWE
monitor Nec A700 17"
costa 2.800.000 lire IVA inclusa, va veloce, non fa casini ed e'
espandibile. Ti va bene cosi' o dobbiamo continuare a perdere tempo e
mostrarci i muscoli?
Ciao.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.


Il mondo è bello perché è vario...
Io ho un P166 MMX con 64 Mb di RAM, interamente SCSI (Adaptec 2940 PCI
e periferiche ad hoc), e lo vedo arrancare con Win95, non appena provo
a mettere in background un applicazione per usarne un altro.
Ma c'è chi considera dignitoso il funzionamento di Win95 su di un 486
con 16 Mb di RAM. Anche io in città uso il motorino, ma non mi
avventuro mai in autostrada.
Del resto, ciascuno conosce le proprie esigenze; se dovessi fare
semplice videoscrittura, probabilmente il mio vecchissimo
trasportabile IBM, con il DOS 5 e Wordstar 3.0, sarebbe più che
sufficiente.
Ma purtroppo faccio anche qualcosina di più.
Ah, dimenticavo: il mio 6400 Creative Studio (200 MHz, 104 Mb di RAM e
Avid Cinema))... quando torno a casa devo verificare se ha completato
il caricamento di quel clip che ha iniziato stamattina presto   ;-)
Felicio

 mostrarci i muscoli?
Muscoli ??? Ma dove ???? Secondo te un neofita wintels dopo 3cucuzze
tonde tonde quanto altro ca$h dovrebbe spendere in libri, manuali,
tempo, e breviario per moccoli & bestemmie varie per venire a capo di un
sistema pc-wc ???
 
-- 
--------------------(Ciao !!!, 6502)-------------------- 
- WHERE DO YOU WANNA GO ??...mmhhh... to buy a Mac ;-) -
-                ATTENZIONE !!! misura antispam        -
-->>>sostituisci 966 in *** nell'indirizzo di posta<<<--
--
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 [194.184.44.19]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 rispondermi su questa domanda.
Potresti dirmi chi la distribuisce e il costo di questa gemulator
cortesemente?
-- 
Sergio Aletta
nyr...@thebrain.net
Note: 
the address at the left of the @ is ROT13 encoded

 sia tutto sulle 2 cucuzze iva & garanzia di un anno inclusa ???.
Allora mi vuoi proprio far lavorare: 
K6 II 3d 300 Mhz
64 Mb di RAM
HDD Quantum 4 Gb
sk video G100 Matrox
sk audio SB16 Creative
monitor 17" Philips 107 S
lettore CD 32x Pioneer
costa 1.900.000 piu' IVA, OK?


 costa 1.900.000 piu' IVA, OK?
Interessante, quando avro' $$$ lo valutero'...
Gia' che ci siamo, eventualmente che manuale di w95 mi consigli per un
macchista di 6 anni ??


 cortesemente?
WOW.... un utente potenziale utente Gemulator98 ??? 
Cavoli se la compri fammi un fischio eprche' io e' un mese che cerco i
cuguni gemulator ;-) ma non mi riesce di trovarli su nessun ng per farci
4 chiacchere.
Il prezzo era 280mila+iva senza rom della famiglia LC o mac II.Comunque
tutte le info le trovi su questo stesso ng se scarichi un po' di posts
vecchi di qualche mesetto mi pare.
Il sito della gemulator invece e'
 
http://www.emmesoft.com/atari/gemul8r.htm


essere compito dell'os ??
Infatti lo fa, c'e' un'utilita' nel pannello di controllo che si
chiama "installazione applicazioni" e rimuove egregiamente i
programmi, con tanto di controllo sui file condivisi e sulle versioni
delle librerie.
Da qui in poi taglio la risposta perche' ti ha gia' risposto
egregiamente Angelfall e di ripetere le cose per far vedere che
conosco la materia proprio non mi va.
Ciao


il caricamento di quel clip che ha iniziato stamattina presto   ;-)
Ci impiega talmente tanto tempo?


macchista di 6 anni ??
Un casco da motociclista per evitare di farsi male quando si da' la testa
al muro ;-). Scherzi a parte, l'interfaccia non dovrebbe avere problemi
per un macchista, per un bel libro tecnico e scritto benissimo io mi sono
preso quello di Mark Minasi 'The expert guide to Windows 95' su Amazon.
Costa 28$ e ne vale il quadruplo.
Ciao.



...pero' NON funziona!
Altrimenti mi spieghi, perche' esistono decine di "UNinstaller"
(MicroHelp, Norton Unintstaller, CleanSweep, ecc. ecc. ecc.) ?
quando installo un programma su Windows ho quasi paura: ogni volta e'
un terno al lotto. Se capita un programma che va a modifare il
"registro", i file di sistema (AUTOEXEC e CONFIG) o i file .INI ti
assicuro che sono dolori!!!!!!
Ho ANCHE un PC e non parlo per sentito dire...

 senso della tua domanda...
per dire che... su un piccolo e vecchio 68030 a 16MHz ci gira
stabilmente un OS stabile con un'interfaccia grafica potente & intuitiva
mentre su un intel di pari hardware... piu' del dos non si va.


 Costa 28$ e ne vale il quadruplo.
qualcosa in italiano ??
Thanx


 riavviato in media 4-6 volte al giorno quando gli va bene. 
Aahah, buona questa.
Anch'io ho fatto il confronto con un bel Pentium II 375 MHz (letto bene
375) e 72 MHz di bus di un mio amico informatico che c'ha messo su le
mani (so che il PII non ha paragoni con il K6, pero' e' sempre una
macchina ben messa) ed abbiamo fatto a gara io con ElectricImage e lui
con 3DStudio Max 2. Stessa scena (file DXK) stesse mappe. Il Mac 9600
(che di solito riavvio solo quando installo nuove estensioni) l'ha
battuto del 6% sul tempo di rendering (usavamo stesso algoritmo e stesso
anti-alias).
I tuoi dati mi sembrano un po' camuffati o non avete fatto un setup
corretto sul Mac.
Per quanto riguarda Photoshop non ho mai fatto prove comparate, ma i
colori sul PC mi parevano del tutto senza calibrazione.
Un saluto, David Sebastio
P.S. Sul 9600 avete montato il driver per la scheda video??
-- 
  David Sebastio    -    
seba...@joynet.it
PGP Key Available -       IEEE Student Branch Bari    
 
http://www.poliba.it/IEEESB/

 E' vero, tutto proprio come per un Pc, per chi lo sa usare.
Questa poi!! Su un computer nuovo di zecca con wincacc 95 e la suite
corel ho provato ad installare PageMaker e qualche altra stupidaggine e
pochi giorni dopo hanno portato il computer in assistenza. Preciso:
1) so installare bene PageMaker
2) Avevo fatto delle installazioni semplici e non ad hoc
3) E' un computer comunissimo.
Se questa e' la reazione al momento dell'installazione di programmi
seri, figurati con gli shareware&co
Eppoi ho tantissimi amici (che ora usano Linux, per niente pivelli) che
hanno subito abbandonato winzozz perche' si auto-impu****va.
David Sebastio


P.S. Sul 9600 avete montato il driver per la scheda video??
Non ne sono sicuro, io mi occupo principalmente dei Pc anche lavorando
su Mac, per i settaggi e il mantenimento dei Mac ci pensa un macchista
sfegatato (e dietro le sue insistenze che abbiamo comprato anche dei
Mac) che ha 38 anni e lavora su Mac sin da quando e' in vendita.
Ciao


Ho ANCHE un PC e non parlo per sentito dire...
Qui si entra nel campo degli sviluppatori di software, le
installazioni in W95 seguono degli standard precisi e se coloro che
sviluppano non li seguono allora succedono i macelli. 
Esempio concreto: tu installi Illustrator 7 su W95 sotto la directory
c:\illustrator7\ poi per qualche motivo ti prende di toglierlo, allora
lanci l'unistaller, questo va a prelevare le informazioni di
installazione che Illustrator 7 ha generato e toglie cio' che deve
togliere, e il programma se ne va, poi dopo un po' ne hai bisogno e te
lo devi reinstallare, lo rimetti questa volta in c:\adobe\ill7\, lo
lanci e non funziona, questo perche' chi ha sviluppato il software si
e' *distrattamente* dimenticato di inserire, nelle informazioni di
installazione, anche le voci dei registri di sistema che illustrator
aggiunge e modifica, quindi queste voci non vengono tolte e rimangono
li' zitte zitte, quindi il programma reinstallato in altro sito si va
a rileggere i vecchi registri non cancellati e non trova ovviamente i
percorsi essendo che il programma e' installato in una nuova e diversa
directory. Cosi' chi e' a conoscenza di queste cose si prende il bel
regedit.exe e si aggiorna i registri a mano, chi non lo sa fare chiama
l'assistenza. Ma in sostanza non e' un problema di W95 in quanto lui
ha eseguito perfettamente cio' che doveva fare, sono stati quelli
della Adobe che non hanno fatto bene il loro lavoro. Cosi' presto
uscira' una versione 7.01 con queste *dimenticanze* risolte.
W95 e' un OS estremamente duttile, cio' e' un pregio ma anche un
difetto, perche' o lo conosci a fondo o tanto prima o poi ci sbatti il
muso, sviluppatori di software compresi.
Spero di essere stato chiaro...


Io lavoro (grafica) su un PC uso Xpress, PageMaker, Illustrator, Corel Draw,
Photoshop e svariati software secondari (tutti sullo stesso PC) e problemi
particolari non ne ho mai. Dimenticavo: io ho il monitor perfettamente
calibrato. Dimenticavo: secondo me il monitor perfettamente calibrato è
impossibile averlo (chi compra barco piglia delle inculate) perché RGB e
CMYK su migliaia di tipi di carta e metodi di stampa differenti non potranno
mai collimare. Dimenticavo: se anche a parità di clock di processore i Mac
fossero più veloci (di poco), a parità di prezzo non c'é paragone: vince il
PC (di molto). Dimenticavo: seguo sempre questa News e vedo che avete anche
voi "privilegiati" un sacco di problemi. Dimenticavo: io non ho nulla contro
i Mac, ma alcuni di voi devono avere un senso di inferiorità verso i PC mica
male; Dimenticavo: io uso normalmente anche i Mac.
Ciao    Max

mentre su un intel di pari hardware... piu' del dos non si va.
Ho capito il tuo punto di vista. Comunque il 68030 e' un computer nato
cosi', c'e' gia' l'interfaccia grafica di sua natura, i 386 venivano
installati col dos perche' a quei tempi c'era quello... non credo
siano paragonabili le due cose proprio per la natura dei sistemi a
quei tempi.


EL***
D...@mail.dex-net.com
 (6502) wrote:












 Dimenticavo: io uso normalmente anche i Mac.
Beh, qualche problema di memoria sembri proprio avercelo :-)
-- 
Paolo TORRENTE
e-mail: 
pa...@onw.net
"Amo il lavoro: mi affascina.
 Potrei passare delle ore a guardare lavorare" (by J.K.Jerome)

l'interfaccia grafica non e' questione di tipo di processore ...
Ma tu ce l'hai presente il concetto di sistema operativo e le basi
dell'hardware?
Per quanto riguarda l'interfaccia grafica sappi che Windows 3.11
girava egregiamente sul mio 386SX 16MHz con 4 Mb di RAM.  Si stava
parlando di far girare Windows 95 su un vecchio PC e il suddetto non
e'solo  un'interfaccia grafica (come lo era Windows 3.x) ma e' un
sistema operativo, cioe' con un kernel proprietario. Comunque per tua
informazione (sembra che necessiti abbastanza) l'interfaccia grafica
e' ovviamente una questione di processore perche' la CPU oltre che a
fare i normali lavori di I/O ecc deve anche gestire tutto il calcolo
grafico dell'interfaccia.
Documentati prima di sparare le bombe che da come parli sembra che non
hai la piu' pallida idea di cosa sia un processore e che funzioni
svolge, tantomeno la differenza fra un OS e un'interfaccia grafica.


 quei tempi.
Per me lo erano perche' erano macchine contemporanee ed alla stessa
fascia di prezzo che qua' mi volevano rifilare.Prima o poi prevedo di
cambiare computer, cerchero' di definire un computer buono per le mie
esigenze e poi confrontero' le macchine (vantaggi & svantaggi) che ci
saranno sulla stessa fascia di prezzo ma$$ima che mi posso
permettere.Quello che riterro' "la sola minore" sara' la nuova
piattaforma di lavoro
Il mio vero problema era capire fino dove un pc assemblato con
componenti che volevo io (e quindi senza casini) poteva discostarsi in
prezzo & prestazioni da un risc della mela.In questo il tuo amico
angelfall mi ha dato una buona mano *^__^* per quanto riguarda le
motherboard, modem, monitor ed hd e cd-rom (per le cpu... mi piacevano
gia' gli amd quindi....).
Probabilmente leggermi in futuro pure i posts di
 
it.comp.win95
it.comp.sist-operativi.dibattiti 
it.comp.hardware.cpu 
mi permetteranno di schiarirmi ancora di + le idee !!!.


 qualcosa in italiano ??
Niente che non sia una traduzione fatta male di un brutto testo inglese.


un os anche solo accettabile.......... un'altra mosca.......
Vedo che non hai capito, non si stava parlando se win95 e un sistema
buono o meno, si stava parlando della differenza fra un'intefraccia
grafica e un sistema operativo. 
Le tue opinioni in merito non cambiano la natura di un software che e'
di fatto un sistema operativo. A prescindere se ti piace o se hai gli
attacchi epilettici appena lo senti nominare.
Tutto il resto della lettera lo ignoro perche' non me ne frega niente
di dire che e' meglio questo di quello e viceversa. Chi agisce cosi'
dimostra solo di essere succube di un settarismo
religioso-computeristico come lo sei tu. E' chiaro.
Fra tutti i sistemi su cui lavoro quello che preferisco e' il Silicon
Graphics, e i due che meno userei sono Mac e Win, ma nei loro limiti
sono dei computer utili (anche economici nel caso dei PC) che
ultimamente stanno offrendo molto di piu' di cio' che ci si aspettava.
In definitiva puoi parlare fino al 2000, scrivere km di mail ma tutto
cio' non cambiera' nemmeno di mezza virgola le decine di anni di
esperienza computeristica che porto sulle spalle, semplicemente
perche' i fatti li ho vissuti (e li vivo) in prima persona, senza
nessun tipo di pregiudizio verso nessun tipo di computer o software,
dai piu' scarsi e abbandonati ai piu' evoluti, perche' ognuno di loro
ha l'applicazione ideale che nessun'altro computer svolge a quel
livello, anche si trattasse dell'Amiga (che ha uno scripting di
automazione http fin'ora insuperato).
Ultima cosa: hai scritto svariati k di roba (che ho letto solo per le
prime 20 righe) apportando presunte prove di estrema instabilita' e
gravi malfunzionamenti, com'e' allora che il 90% dei computer sul
pianeta sono pc e montano win 95? 
Com'e' che le grandi software house sviluppano prima prodotti per pc e
poi dopo svariato tempo esce una versione raffazzonata anche per mac o
chi produceva solo per mac produce ora alla grande anche per pc? (vedi
Adobe) Tutta questa gente (che indubbiamente ne capisce piu' di me e
te messi insieme) non si e' accorta di quanto e' merdoso Win95?
Com'e' che una buona parte degli utenti Mac adopera abitualmente
Microsoft Word, Microsoft Internet Explorer, Microsoft Office, e vari
altri appliactivi propriamente "eretici", senza considerare i vari
emulatori Windows 95 per utilizzare i programmini che non si trovano
per Mac?
Saluti


 Niente che non sia una traduzione fatta male di un brutto testo inglese.
Non che non gardisca l'inglese (il manu di MacSOUP era in inglese e per
giunta su uno stand alone doc) ma se devo dare testate sul muro per w95
almeno gradirei che la guida... fosse in italiano.
Qualche guida della McGraw Hill ??.
-- 
--------------------(Ciao !!!, 6502)-------------------- 
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

.......................................
Hai ragione tu.
Ciao


anche se non potrei giurarci (ho letto solo pochi dei tuoi messaggi)...


> >perso le altre tue "perle", anche se le ho lette]
Parli del diavolo e spuntano le corna...
Stasera sono stato a casa di un caro amico, costui ha un'attivita'
commerciale che non cito per rispetto della privacy, comunque si
tratta di produzione di parti elettroniche, principalmente
trasformatori e induttanze, ha un mercato piu' che altro estero, usa,
germania, ex russia, ecc ecc. Questo mio amico possiede un sito (circa
1200-1400 accessi mensili) circa i prodotti che vende e mensilmente,
sotto pagamento, riceve una statistica dal provider che ospita il suo
dominio. Per i non addetti ai lavori la statistica viene effettuata
analizzando il file access.log che contiene i dati di chiunque carica
qualsiasi pagina del suo sito, dati quali: data e ora, file caricato,
byte trasmessi, browser richiedente, sistema operativo richiedente, ip
address e molta altra roba tecnica. Proprio oggi ha ricevuto la
statistica per il mese di maggio e me l'ha mostrata e visto che era in
atto questa discussione ho pensato bene di farmi una fotocopia della
parte che piu' interessa. L'ho scansionata a casa (scusa la qualita',
e' la scansione di una fotocopia di una stampa del documento excel
mandato dal provider al mio amico via email) e provvedo a mandarla,
tanto per iniziare a far vedere una prova che rispecchia veramente lo
stato attuale di utenza e sistemi operativi utilizzati.
Ci tengo a farti presente che i tuoi insulti gratuiti non dimostrano
niente, eccetto la tua totale impotenza davanti ai fatti che vengono
esposti.
Saluti
PS: Se stai cercando di alzare un flame sappi che non mi abbassero' a
tali livelli di pochezza mentale, preferisco (come ho gia' fatto)
abbandonare e passare per fesso piu' che perdere tempo con idiozie del
genere. Se hai bisogno di scaricare le tue frustrazioni trovati una
ragazza o datti alla boxe o qualcosa di simile...
PPS: Sappi che ho abbandonato di netto la lettura della tua ultima
mail al quarto-quinto insulto che ho letto. Quindi qualsiasi cosa tu
abbia scritto sappi che non l'ho letta e non mi importa nemmeno di
leggerla visto che scrivi piu' insulti che fatti statisticamente o
scientificamente dimostrabili. 


 stato attuale di utenza e sistemi operativi utilizzati.
Sappi che quella jpg qui non si e' vista perche' questo non e' un ng per
file binari, e qualunque img allegata al messaggio viene cancellata da
un robot del GCN.
Non che ci sia bisogno comunque di quell'immagine per vedere quali sono
i sistemi operativi piu' usati: lo sappiamo tutti. E con cio'?
Ciao, 
Frances

 pieno e perenne fino al compimento del rendering.
Provero' senza dubbio. Comunque non ti preoccupare: ElectricImage e' un
programma con i controfiocchi e se vuoi ti usa anche il radiosity.
Fino ad adesso l'unico personal comp che ha sorpassato il mio Mac è
stato un Amiga biprocessore 2*603e 250 MHz + 68030 33 MHz


 sfido qualsiasi Mac a fare le stesse cose che ho descritto sopra,
Se aspetti che finiscano gli esami ti faccio anche una nuovo modo di
gestire i file e tutto cio' che hai detto con Mac in maniera moooolto
piu' integrata e se vuoi (se mi aiuta il grande Tommaso Pecorella) anche
shareware.


..............................................................
blah blah... blah blah... blah blah............
Tu continua a parlare, io ho di meglio da fare che perdermi in
chiacchiere inutili con te. 
Comunque anche io ti voglio bene...
Saluti
PS: Con vostro immenso piacere togliero' il subscribe a questo
newgroup.


 chiacchiere inutili con te. 
OK, allora basta intasare il newsgruppo di cose che non ci interessano
affatto. Su ogni computer si fa tutto quello che si vuole, non ce n'e'
uno meglio od uno peggio, ognuno si e' fatto un'esperienza con il tempo
e (come ho gia' scritto su una precedente lettera) NON C'E' PIU' BISOGNO
DI CONFRONTI
Specie quando le due parti non comunicano.
David



Oddio no! Era il mio gusto del paradosso che ha preso il sopravvento!
E' una gran bella bestiolina, anche se non mi basta mai!