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Titolo: Qualcuno ha esperienza con il laroxyl ?

ho iniziato la terapia da 2 giorni e mi � venuta la brillante idea di 
leggere gli effetti indesiderati !!!!ha un sacco di effetti collaterali tra 
cui leggevo infarto ictus ecc ...qualcuno di voi ha avuto o ha sentito 
paralre di questi effetti collaterali? e come vi siete trovati con questa 
terapia?io ne prendo solo 5 gocce la sera e mi sento ricretinita tutto il 
giorno....poi quando le prendo mi si addormenta un p la lingua ma � normale 
� capitato a qualcuno?per favore aiutatemi a dare risposta alle mie domande 

 favore aiutatemi a dare risposta alle mie domande
 
 
Identico dosaggio (5 gocce) ed ï¿œ cosï¿œ basso che
ovviamente sotto controllo medico lo prendo con un altro
farmaco la cui associazione ï¿œ normalmente sconsigliata. E'
un dosaggio basso e poi suppongo che anche nel tuo caso
sia stato il risultato di una visita e una conseguente
terapia.
 
Il senso di ottundimento ce l'ho anche io ma dopo il caffï¿œ
della mattina e una passeggiata, mi passa. Del resto
al momento non c'ï¿œ alternativa per la mia insonnia sicchï¿œ
a me va bene cosï¿œ.
 
Quella specie di parestesia alla lingua ï¿œ normale, un po'
fastidiosa ma converrai che il sapore ï¿œ moooolto peggio in
paragone.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
In God we trust
All the other, we monitor

 collaterali tra cui leggevo infarto ictus ecc ...
 
Premetto che non sono un medico e non conosco il
farmaco, ma cio' che hai letto sul "bugiardino" non
ti deve spaventare, non significa che quel farmaco
_causi_ infarto o ictus ma semplicemente che
pazienti che assumevano quel farmaco hanno poi
avuto infarto o ictus e che questi eventi sono stati
segnalati alla farmacovigilanza (come dire, una persona
mangia un gelato e poi ha un infarto, difficile affermare
che la colpa sia del gelato ;-).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 

 
 
I veri effetti collaterali gravi della amitriptilina si hanno in
 caso di sovradosaggio... un caso celebre � quello di nick
 drake...
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 paragone.
 
 
Hai mai provato il lantanon o il Remeron per l'insonnia?
 

 ho iniziato la terapia da 2 giorni
 
Presente!!
 
Ho preso fino a 20 gocce, ma apparte il rimbambimento il malditesta e' rimasto,
comunque era la pressione  adesso con l'Amlodipina ho risolto 6 mesi senza emicrania , erano 13 anni
che non mi succedeva!!!
 
Giulia
 


 
Devo prendere diversi altri farmaci, non solo quelli per
l'insonnia... mi fido della mia specialistessa (oh, so che
non si dice, ma mi piace giocare con le parole) e se mi
avrï¿œ prescritto quello avrï¿œ avuto i suoi bravi motivi;
tanto piï¿œ che ï¿œ in associazione con altra roba giï¿œ solo per
l'insonnia :D


 ha scritto nel messaggio 
news:kv2nhc$e0i$1...@speranza.aioe.org...

Se hai iniziato la terapia da due giorni, dovresti essere all'assunzione di 
DUE gocce, sbaglio?
 
Come fanno DUE gocce a darti l'effetto "rimbambimento" per tutto il giorno?
A me sembra la solita questione, che ti fa pi� paura la medicina, che la 
malattia.
 
Anni fa', a furia di tenere le mascelle serrate a causa di un forte stress 
che stavo subendo, mi ero "consumata" la mascella in un modo che mi 
procurava dolori lancinanti masticando.
 
Il dentista mi aveva prescritto 5 gocce di laroxyl la sera, per aiutarmi a 
non serrare le mascelle durante la notte e ha funzionato. Certo ho risolto 
con il bite, ma a me il laroxyl non dava alcun intontimento, seguendo la 
prescrizione di cominciare ad assumerlo gradatamente e facendo lo stesso al 
momento di interrompere la terapia.
 
DDV
 
 

 tra cui leggevo infarto ictus ecc ...
 
L'Amitriptilina � un vecchio farmaco, efficacissimo per alcune patologie 
dolorose, che uso ancora spesso con i mie pazienti.
 
Tra le raccomandazioni do sempre quella di NON leggere la bugiardella! 
Ovviamente spiego benissimo i pro ed i contro e gli eentuali effetti 
indesiderati che sono:
 
Bocca asciutta, inevitabile e sgradevole, pu� migliorare con una caramellina 
alla menta....
 
fiacca, abbastanza frequente (il farmaco agisce come un rilassante 
muscolare) a questo per� ci si abitua ed in pochi giorni scompare...
 
gli aspetti sedativi in realt� sono controversi: a dosaggi bassi potrebbero 
addirittura essere eccitanti.... dipende dal tipo di paziente (il manager 
iperattivo pu� sentire una fastidiosa sonnolenza)
 
infine vedo spesso colleghi che prescrivono dosi omeopatiche di 
amitriptilina!
ricordo i dosaggi: per un uso antidepressivo (ormai non si usa pi�) 
100-150mg che tradotto in gocce significa 50-75 gocce!
per un uso algologico (cefalee, alcuni dolori neuropatici, dolore 
neoplastico) 50 mg die (in gocce fa 25 gocce)
 
in ultimo io suggerisco sempre di raggiungere il dosaggio clinico aumentando 
di giorno in giorno la dose : aumento di 10 mg ogni due giorni fino ad 
arrivare ai 50-75 mg die. Cos� facendo si riducono i problemi sopra citati.
 
 
Un saluto
 
FMA 
 

 leggere gli effetti indesiderati !!!!ha un sacco di effetti collaterali 


 dare risposta alle mie domande
 
A parte la vetustà del farmaco (personalmente come psichiatra non lo uso
da circa venticinque anni, il che vuol dire che sono vetusto anch'io)   
:-), questa mi sembra una terapia sintomatica, nel senso che ci sarebbe da
capire se l'insonnia deriva da una depressione ansiosa o no... in tal caso
esistono altri farmaci con meno effetti collaterali come la mirtazapina,
che anch'esso non è nuovissimo ma ha la sua efficacia e non dà particolari
problemi, tu stessa ne hai parlato in un post precedente...

 problemi, tu stessa ne hai parlato in un post precedente...
 
la mirtazapina l'ho presa una volta e son stata male tutta la notte, non 
potevo tenere le gambe ferme, sindrome delle gambe senza riposo, al mattino 
questo fastidio ï¿½ sparito e ho dormito tutto il giorno, ovviamente non l'ho 
ripresa, erano OROD 30MG ne ho presa troppa?
Ma ï¿½ efficace anche sull'ansia?
 
 
 

 Ma è efficace anche sull'ansia?
 
E' efficace sia sull'ansia che sull'insonnia, però *i primi giorni, come 
tutti gli antidepressivi, dà solo effetti collaterali e non funziona* Se 
si ha costanza e si sopporta, dopo qualche giorno (non esattamente 
quantificabili ma al massimo una settimana-dieci giorni) si cominciano a 
vedere i benefici e spariscono gli effetti collaterali... queste cose 
bisogna assolutamente spiegarle al paziente perchè altrimenti si spaventa 
e preferisce smettere...
 
Il dosaggio che hai assunto è assolutamente standard... ciao :-)

 che non mi succedeva!!!
 
Per piacere spiega com'� andata, e soprattutto come ne sei venuta a capo (a 
capire che era causa la pressione).
Mi interessa per mia moglie. 

>Hai mai provato il lantanon 
 
Che peccato che il Lantanon gocce non si trova più. Forse perchè
costava troppo poco?

 costava troppo poco?
 
costa quanto il laroxyl gocce.. 

 amitriptilina!
 
Forse sperano in qualche effetto placebo?

 scritti in maniera adatta a comunicare ai pazienti
 
no, è proprio una cosa concettuale: sono completamente inutili!
Mi spiego: vengono indicati in scheda TUTTI gli eventi che vengono segnalati 
(possibili probabili e certi). Basta anche solo una segnalazione.
Se voglio fare uno scherzo e segnalo sulla apposita scheda ministeriale: "il 
paziente dopo aver assunto A. vede omini verdi", dovrà apparire in scheda 
"puo far vedere omini verdi"........tutto ciò è completamente ascientifico e 
solo ipocritamente cautelativo........
 
 
Un saluto
 
FMA
 
alias
Dott. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione e Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Disorders 
 

 solo ipocritamente cautelativo........
 
Beh, si spera che siano in pochi i medici che usano le schede di 
segnalazione per giocare a Scherzi a parte!
Ad ogni modo, se anche facesse DAVVERO vedere omini verdi, ma in un caso 
su 100 milioni, sarebbe comunque una statistica ben poco allarmante.
Il problema principale, a mio modo di vedere, resta l'aspetto della 
comunicazione nei bugiardini, cioè rendere più chiara la comprensione. 
mettere in evidenza cosa è importante sapere per il paziente (magari da 
mettere in evidenza anche graficamente, oltre che con un linguaggio più 
esplicito), e cosa invece viene riportato solo per scrupolo cautelativo ecc.
Invece, sul foglietto del Laroxyl da cui è partita questa discussione leggo:
 
"Effetti indesiderati legati alla classe farmacologica"
...
 
"Durante la terapia con amitriptilina sono stati segnalati con varia 
intensità e frequenza i seguenti effetti collaterali:"
 
Una frase che non permette di capire se la segnalazione dell'"infarto", 
tra codesti effetti sia qualcosa per cui preoccuparsi seriamente o 
riportata solo perché è stato segnalato -forse chissà- un caso su 100 
milioni.

 riportata solo perché è stato segnalato -forse chissà- un caso su 100
 
Questo perché non sono dati quantitativi!
Esempio: affermare A causa B necessita che venga dimostrato il nesso di 
causalità (quantomeno che le osservazioni di esistenza di B dopo 
somministrazione di A, statisticamente significative, scompaiono dopo x 
tempo e ricompaiono in maniera sovrapponibile dopo re somministrazione). Per 
far ciò occorrono studi e calcoli.
Per affermare che A e B sono eventi correlati è un poco più sermplice, ma 
richiede comunque dati.
Bescrivere la comparsa di B in corso di A (senza parametri quantitativi) non 
dice NULLA! Specie se basta una sola segnalazione........
 
Infine si può notare che l'intera spiegazione che ho fornito, ad un "civile" 
specie se non particolarmente "dotto" non dice NULLA!!!
 
ergo
NON leggete la bugiardella e semmai fatevi spiegare i vostri dubbi...
 
PS nel caso in oggetto l'unica affermazione prudenziale sugli studi 
sull'amitriptilina è che non va prescritta in caso di turbe del ritmo 
cardiaco, ed in via prudenziale nel grande anziano con episodi di 
tachicardia sopraventricolare.....
 
Un saluto
 
FMA 
 

 Questo perché non sono dati quantitativi!
 
Beh, ma in generale non è detto che sia così. Per esempio su altri 
bugiardini si precisa, quantitativamente:
 
"Gli effetti collaterali sono stati ordinati in classi di frequenze, 
utilizzando la seguente convenzione:"
 
"molto comuni (> 1/10); comuni (> 1/100; < 1/10); non comuni (> 1/1000; 
< 1/100); rari (> 1/10.000; < 1/1.000); molto rari (< 1/10.000); 
frequenza non nota ( non può essere definita sulla base dei dati 
disponibili)."
 
 
In questo caso la mia osservazione è sul lessico. Per es. la parola 
"comuni" viene usata in un senso specialistico (frequenza tra un 
centesimo e un decimo) che non coincide con quello normalmente usato 
dalla gente (qualcosa che succede comunemente, più che in un caso su 
dieci), e potrebbe dare adito a confusione.