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Titolo: Il numero chiuso rimane

 1.. Il ministro Mussi voleva liberarizzare in qualche modo l' accesso
alle facoltà a numero chiuso.
  2.. Se lo è preso dove Beppe Grillo ha invitato a prenderselo a
molti politici.
  3.. Nelle università non ci sono strutture sufficienti ad accogliere
tutti.
  4.. Respirate colleghi ! ma fino a quando ?
--
Zeno
http://www.tiscali.it/dentalnews

 alle facoltà a numero chiuso.
Già! In quali reparti mettiamo poi 600 e più studenti di medicina che
ci sarebbero ogni anno?
Felix

 tutti
Veramente vent'anni fa si parlava di "pletora medica", e il problema era 
della accoglienza nei posti di lavoro, più che nelle università. Ancora 
oggi mi guardo intorno e vedo molta sottooccupazione per i medici...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 ci sarebbero ogni anno?
E' ovvio che il numero chiuso in medicina è assolutamente inevitabile.
G.

GiorgioM wrote:

secondo me bisogna vedere da caso a caso.
Mi iscrissi a Medicina a Genova nel 1975 e ci rimasi tre anni. Allora non
era a numero chiuso.  Nel frattempo Genova ha diminuito i suoi abitanti di
200000 unita'. La tendenza della popolazione italiana e' quella, in
generale, di diminuire, nonostante l'emigrazione. Si vuol dire che non e'
successo niente in questi anni e che il numero chiuso e' ancora valido come
allora ???

 allora ???
Se oggi i corsi della I facoltà di Medicina dell'Università La Sapienza non 
fossero a numero chiuso, ogni anno si immatricolerebbe una quantità 
ingestibile di studenti. Quest'anno ci sono state più di 6264 iscrizioni al 
test di ingresso per le professioni sanitarie (infermieristica, 
fisioterapia, tecnici, ecc), 1078 per Odontoiatria, 3122 per Medicina e 
Chirurgia.
Anche considerando che molti tentano più di un test, se non ci fosse uno 
sbarramento all'accesso ogni anno ci sarebbero almeno 5000 matricole. E 5000 
professionisti sanitari in più in uscita.
Solo a Roma ci sono altre 2 facoltà statali e 2 private. E poi c'è il resto 
d'Italia.
Sì, mi pare proprio che il numero chiuso sia indispensabile, oggi è valido 
*più* di allora.
Forse c'è un minore tasso di natalità, ma c'è una grandissima percentuale di 
ragazzi che oggi si iscrive all'università, a differenza che nel passato, 
quando la formazione universitaria era per pochi.
Giorgio

 ci sarebbero ogni anno?
Parlando della facolta' di odontoiatria ai miei tempi c' erano solo 15 
posti disponibili. Poi aumentarano a, mi sembra, 45. Un mio amico piu' 
giovane e' entrato circa 10 anni fa con ricorso al TAR, e con lui un 
altro centinaio di studenti. Questi 100 studenti ci stavano benissimo, 
non c'erano problemi di sovraffollamento o carenza di strutture. Perche' 
allora non aumentano ancora il numero di posti?
Si dice che in Italia ci siano molte caste, oltre ai politici,....eccone 
una!

Quest'anno hanno fatto il test 70.000 persone.

 Si dice che in Italia ci siano molte caste, oltre ai politici,....eccone una!
Mi sa che parli di una realtà che non conosci. Il rapporto ottimale
tra dentisti e popolazione è di 1:2000 (fonte OMS), prova a prendere
le pagine gialle e guarda quanti studi dentistici ci sono nel tuo
comune, fai il rapporto con la popolazione e vedi un po' cosa ti viene
come risultato tenendo conto che in uno studio che appare sulle pagine
gialle ci possono lavorare uno, due, tre... dieci dentisti. Il mercato
è alla frutta, purtroppo ne so qualcosa.
Felix

 > posti disponibili.
Parlo di una facoltà della quale ho esperienza, seppure indiretta.
Alla facoltà di Medicina dell'Università San Raffaele di Milano ci
sono 90 posti disponibili.
Si sono iscritti alla prova di ammissione in quasi 2500.
Visto che le aule sono da 100 posti, mi spiegate - dando per scontata
la legge fisica dell'incompenetrabilità dei corpi - come si fanno
entrare non dico 2500, ma anche 500 persone in un'aula che ne contiene
100?
G.

 sono 90 posti disponibili.
Questo però è un'altro discorso. Le Università private fanno quello che 
vogliono, quando  venticinque anni fa alle statali accedeva chiunque (ed 
era un pianto: a lezione di biologia ricordo ancora le mani alzate per 
chiedere al Prof "mi scusi, cos'ha detto? Micron? Che cos'è?") la 
Cattolica era a numero chiuso.


 comune, fai il rapporto con la popolazione e vedi un po' cosa ti viene
Guarda, io ne conosco tanti dentisti....e sinceramente, almeno nella mia 
zona, non c'e' ne uno che non sia economicamente piu' che soddisfatto 
(diciamo pure, terra terra, che si campa bene). Vado contro la mia 
professione, ma perche' centinaia di lavori possono essere 
plurinflazionati mentre questo no? E' ovvio che ci sono poteri forti che 
non vogliono che questo accada...e si e' visto recentemente in risposta 
all'idea del ministero della salute...

non vogliono che questo accada...e si e' visto recentemente 
si , si e' visto recentemente 
In piazza a Roma , quando ci fu la dimostrazione dei tassisti ( prima dell'
estate ) c'erano anche  dentisti 
Sai quanti ?   uno ( ho detto 1) 
Quando ci sono  dei  tavoli  di trattativa sugli oneri legati alla
professione le cosidette associazioni dei rappresentati di categoria non
vengono nemmeno invitate .
Non sanno che vengono convocati.
Non ci vanno 
Lobby loffia direi 
Ma stiamo andando un po' OT ?
Attenzione .
-- 
sgas ® UIN 69225877 moderatore di ISciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 all'idea del ministero della salute...
Odontoiatria è una laurea un po' particolare: fai un test d'ammissione
piuttosto selettivo, ti sciroppi 5 anni di università (se tutto va
bene) e alla fine, al contrario di molte altre lauree, puoi fare solo
una cosa: il dentista. Se lì non c'è lavoro non puoi riciclarti in
nessuna altra professione.

 nessuna altra professione.
Stessa cosa per l'insegnamento per es., una volta terminata la laurea di 
scienze della formazione entri in lista d'attesa per anni prima poter 
accedere ad un misero stipendio. Eppure non c'e' lo stesso numero chiuso 
di odontoiatria.

 di odontoiatria.
Vi dimenticate una cosa semplice semplice: che per imparare a fare il
medico (ed il dentista), a differenza di scienze della formazione,
bisogna mettere le mani sui pazienti. Non basta l'aula: ci vuole il
reparto!
E siccome il numero dei pazienti (e dei reparti)  è finito, aumentare
il numero di medici significa automaticamente (come è accaduto per
molti anni) diminuire finoallo zero il numero di pazienti che vedono e
quindi non permettergli di uscire dall'università preparati.
Infine, siccome senza specializzazione non si può fare quasi niente,
ed i posti in specializzazione sono limitati, laureare molte persone
vorrebbe dire creare una notevole quantità di disoccupati, il che non
capisco a chi convenga.
G

 di odontoiatria.
Il numero chiuso c'è anche lì, poi bisogna vedere di quanti insegnanti
c'è bisogno e non è detto che non sarebbe giusto stringere anche l'
sulle ammissioni.
Felix

 Vi dimenticate una cosa semplice semplice:
Io direi che se ne dimenticano 2 allora. Anche a scienze della formazione in 
alcune città c'è il numero chiuso.
Giorgio

 Attenzione .
Ah non lo so (parliano di medici alla fine), il moderatore sei tu :-D

liberalizzazioni....i dentisti contro cosa avrebbero dovuto protestare?
Contro le liberalizzazioni .
Ad esempio volevano ( e vogliono  ancora , suppongo  ) introdurre la figura 
dell ' odontoprotesista .
Figura dai lineamenti , dalle competenze e dal curriculum di studi non ben
definito che si andrebbe comunque ad aggiungere a quelle gia' esistenti .
Tutto sommato , ma in tempi adeguati , potrebbe essere cosa da parlarne .
Basta che ad esempio , che non sia una sanatoria verso il basso .
Introdurla di punto in bianco mi sembrerebbe uno sconquasso del *mercato* 
Il problema principale mi sembra che sia questo :
una volta definito il " mansionario " chi controlla che questo venga
osservato ?
BTW per discutere se fare ,  come fare o cosa cambiare  furono convocati , a
Giugno , rappresentanti di questo e di quello ma NON delle associazioni
sindacali medico odontoiatriche .
Praticamente fu ignorata la voce della categoria professionale esistente .
Ugualmente gli studi di settori ed i parametri di congruita' . 
Sono stati imposti  con nullo o scarso contraddittorio e sparando
standardizzazioni nel mucchio . Non derogabili .
I termini "lobby o casta" , quindi , oltre che sgraditi perche'
presuppongono illeciti tornaconti  che andrebbe dimostrati nel mentre si
affermano  , mi risulterebbero  frquentemente falsificati  dalla realta'
degli eventi .


 reparto!
Certo, ricordo bene i miei reparti. In piedi per ore a guardare un 
medico che lavora cercando di capirci qualcosa senza uno straccio di 
spiegazione. Molto utile direi.

 dell ' odontoprotesista .
Non ne so abbastanza sull'argomento, quindi non replico ;-)

 Non ne so abbastanza sull'argomento, quindi non replico ;-)
Si tratterebbe di una laurea che consentirebbe agli odontotecnici di
eseguire sul paziente (con la supervisione dell'odontoiatra)
l'attività protesica non cruenta. Insomma si sdogana l'abusivismo.
Felix

 una!
beh, la casta in questione qui è quella dei docenti universitari, che 
dalla proliferazione di corsi e corsetti e dall'abbondanza di studenti 
non hanno che da guadagnarci.
Chi invece ci rimette è chi paga le tasse.
Siccome le tasse universitarie sono largamente inferiori ai costi, va a 
finire che sono i meno ricchi a stipendio fisso (che pagano le tasse) a 
pagare l'università ai figli dei ricchi (che sono la maggioranza degli 
studenti) e anche lo stipendio ai loro genitori.
Non mi pare un grosso esempio di giustizia sociale
Almeno, col numero chiuso, si possono limitare i danni e si potrebbe 
anche provare a dare attuazione al bistrattato articolo 34 della 
costituzione.
saluti,
piesse


E gli odontoiatri allora? Io sono una laureanda in odontoiatria, nel mio
anno siamo in 24 e già "andiamo stretti" nei vari reparti. Figurarsi poi una
volta laureati: rapporto dentisti/popolazione sfavorevolissimo: ogni
odontoiatra non avrebbe che pochi pazienti.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 odontoiatra non avrebbe che pochi pazienti.
Sono un dentista neolaureato e purtroppo so bene che hai ragione.
Felix

 alle facoltà a numero chiuso.
Il diritto allo studio è una bella parola.
Ma anche altri diritti sono importanti.
Io sono assolutamente d'accordo col numero chiuso perchè con la
direzione che sta prendendo la sanità fra poco molti medici saranno in
mano ai bottegai delle cliniche convenzionate-private.
L'unica arma di contrattazione è la carenza dei medici perchè se
aspetti la politica...
Chiedi quanto guadagna un medico di guardia in una clinica privata...
E questo è uno solo dei problemi, e tra l'altro questa non dovrebbe
essere la soluzione.
 
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