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Titolo: Re: posteggi blu e comunisti

 � notorio che la giunta � cattocomunista.
Leggiamo bene: l� indica le condizioni seguenti:
- 1,5 euro/ora
- 1 euro/ora solo estate
- 0,50 euro/ora solo inverno
- sosta gratis dalle 13 alle 15
- 2 euro per 4 ore
a seconda dei posti e fa intendere che ci restano anche dei posti bianchi.
Confrontiamo con Genova:
- 2 euro/ora.
Uguale uguale.

 simil-legaiola.
Un conto � gestire una zona problematica (lungomare di Chiavari 
d'estate, hai detto niente) facendo alcune zone a pagamento. Io 
preferisco il disco orario, ma non � male nemmeno fare come qua in via 
Cantore: paghi (0,50/ora) e tutto attorno no. Se davvero devi starci 
poco, funziona (per� pagano tutti, anche i residenti, se no non funziona 
pi�), ma puoi anche trovar posto per starci tutto il giorno. Un altro 
conto � mettere 2 euro/ora OVUNQUE, di fatto vietando l'ingresso alle 
auto "straniere" in tutta la citt�. Dove con "straniero" intendiamo 
anche quello che abita nel quartiere a fianco. Allora facciamo di nuovo 
i muri e le porte, con le guardie armate di spada che chiedono 1 fiorino 
per varcare le mura della citt�.

 Nelle grandi capitali europee si sta facendo gi�. Londra.
E infatti non ci vivrei mai, ci sono andato per pochi giorni a far 
turismo e poi ciao.

con i parcheggi e con le multe.
esatto. e il punto cruciale, che al Topo proprio non va gi�, � che tra
i due sistemi c'� una bella differenza: fare i soldi con i parcheggi �
perfettamente legale e legittimo, mentre fare i soldi con le multe �
illegale e immorale... 

 illegale e immorale...
Ohib� e perch�? Se io metto la macchina in seconda fila e vengo multato, 
mica penso che il comune mi abbia rubato dei soldi. Se invece mi vengono 
chiesti soldi per posteggiare sulla pubblica via, che gi� pago con le 
tasse, mi considero taglieggiato.
Diverso � il caso in cui mi viene dato un servizio, tipo il posteggio 
chiuso e coperto, come in piazza della Vittoria o a Piccapietra: l� pago 
per quello e allora niente da dire.

tasse
dove � scritto che nelle tue tasse � previsto il diritto di
parcheggiare nella pubblica via? 

 parcheggiare nella pubblica via?
Pubblica via = ad uso pubblico = fruibile da parte di tutti i cittadini, 
non solo da una parte di essi (i residenti quasi gratis e gli altri a 
cifre salate).

Cantore: paghi (0,50/ora) e tutto attorno no. 
guarda che non � che via cantore costa 0,50 e il centro 2 perch�
genova parcheggi � in vena di scherzi... la differenza � determinata
proprio dal fatto che la domanda di parcheggi in centro � molto pi�
elevata della domanda di parcheggi in via cantore, tant'� che quei
parcheggi azzurri sono pi� che sufficienti a fare in modo che si
riesca a trovare qualcosina in via cantore anche nelle ore di punta.
se in centro costasse 0,50 all'ora, sarebbe come lasciarlo gratis.

Pubblica via = ad uso pubblico = fruibile da parte di tutti i cittadini
fruibile alle condizioni poste dall'ente pubblico, e comunque fruibile
per il passaggio, non per cagarci una macchina.
altrimenti, seguendo il tuo ragionamento, e visto che anche piazza de
ferrari � ad uso pubblico, avresti diritto di transitarci e
parcheggiare sotto la fontana perch� paghi le tasse?

 parcheggiare sotto la fontana perch� paghi le tasse?
Stai parlando di un posto "particolare", come lo � ad esempio S. Lorenzo 
o il porticciolo di Nervi. L� � chiaro che siano in vigore regole 
speciali. Che comunque non prevedono un pagamento: l� non ci vai e 
basta, oppure ci vai solo per scaricare merce nell'orario previsto. 
Queste sono regole necessarie.
Non � sostenibile, invece, che un'intera citt� sia tutta "particolare", 
come vorrebbero fare (tutta area blu nell'intero territorio comunale).

 se in centro costasse 0,50 all'ora, sarebbe come lasciarlo gratis.
Ottimo! Salvati questo post. Poi ne riparliamo quando tutta 
Sampierdarena diventer� zona blu a 2 euro/ora: come lo giustificherai? 
Ma senza attendere, � la stessa cosa accaduta in Albaro, prima si 
trovava posteggio anche quando era gratis, quindi come si giustificano i 
2 euro/ora in quel quartiere?

2 euro/ora in quel quartiere?
quello si giustificava col fatto che, con le aree blu fino a borgo
pila ma albaro "bianco", sarebbe diventato un "parcheggio di
interscambio" per chi voleva andare in centro, quindi � stata semmai
una mossa a tutela dei residenti.
tra l'altro non � che prima in tutta albaro si trovasse parcheggio
senza problemi: nelle vicinanze delle facolt� scientifiche, dopo le 8,
quando arrivavano in massa gli universitari "comodi" con la macchina
(compreso mio fratello ,tanto per dirne uno), non si trovava pi� un
cazzo.

 
e infatti, visto la quantita' di ricorsi, hanno messo una nuova tassa 
(38 euro mi pare) per chi vuol far ricorso al giufice di pace :-(
-- 
fulmo

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

ROTFL! in via Flora e via Dodecaneso non trovavi un buco, adesso c'e' 
sempre posto,e comunque un discreta parte dei parcheggi e' rimasta 
'bianca" ma in quelli chissa' come mai non c'e' mai un posto se arrivi 
dopo le otto di mattina!

 dopo le otto di mattina!
Le poche volte che son venuto a Informatica ho sempre posteggiato in 
Dodecaneso senza problemi, ma a parte questo Albaro non � composta dalle 
4 vie circostanti le facolt�. Ad Albaro ci si fa scuola guida da sempre 
perch� � facile trovare posteggio (parlo delle innumerevoli vie a monte 
di corso Italia).

 parcheggiare sotto la fontana perch� paghi le tasse?
Oh, ma allora o fai finta di leggere o leggi ma non capisci, sei solo 
compulso a replicare.
1) Non puoi estrapolare da una casistica generale (TUTTA la Citta'... vedi 
2)) alcuni casi particolari che non fanno percentualmente testo, hanno 
incidenza trascurabile etc. come ti avevo gia' spiegato.
2) TUTTA la Citta' e' stata ridotta ad un garage a cielo aperto, com'era 
prima, ma allora in modo molto meno appariscente; in piu' facendoti sentire 
sul collo la tua alterita' rispetto ad essa citta', la tua espropriazione 
dallo spazio pubblico, e ti e' stato imposto di versare soldi per legge, e 
tutto questo solo ai fini di far cassa. Tanto varrebbe che imponessero un 
nuova tassa e non questa ipocrisia di tassa indiretta su un tipo di 
mobilita' del tutto generalizzato che secondo me e' un bene pubblico come un 
altro. Anche l'aria e' pubblica, allo stesso modo potrebbero dirti che dato 
che tutti la vogliono, diventa merce soggetta a mercato.
3) Gli automobilisti che preferiscono NON pagare i parcheggi sono senz'altro 
la maggioranza, e se alle prossime comunali si creasse un gruppo con un solo 
punto programmatico, cinico e sfacciato quanto vuoi tacciarlo 
(macchissenefrega), quello di eliminare le aree/isole blu/azzurre, e avesse 
un numero sufficiente di eletti per forzare questa soluzione, secondo te 
cosa succederebbe? Che l'Amministrazione dovrebbe inasprire le sanzioni e 
aumentare le occasioni per sanzionare, per recuperare l'ingente mole di 
soldi derivati dai parcheggi e dalle multe per sosta.
LG
P.S. La mia controreplica allo "cinico e sfacciato" sarebbe "Ma andate a 
cagare, sjattai politici d'ogni colore!".

soldi derivati dai parcheggi e dalle multe per sosta.
appunto. quindi, visto che i soldi in un modo o nell'altro li
recuperano, meglio che lo facciano con un sistema trasparente e
legittimo (cio� sfruttando una delle risorse a loro disposizione, cio�
il suolo comunale) piuttosto che con un sistema subdolo e illegittimo
(cio� le "multe-trappola").

 pubblico?
Correggi l'esempio con "ti impediscono di portarlo" invece di "ti 
impediscono di usarlo" ed � perfetto. Pensa se fosse vietato INTRODURRE 
cellulari al cinema, anche spenti. Non limiterebbero la tua libert�? E' 
esattamente come l'auto: mi impedisci di portarmela dietro quando vado 
in un certo posto, non potendo averla quindi per andare poi in un altro 
posto, dove serve.

 (cio� le "multe-trappola")
Mettono una bella tassa statale in base a fasce di reddito (piu' trasparente 
di cosi'), che piu' paghi chi piu' e' ricco. Se e' ricco a qualcuno lui o i 
suoi avi li avranno pur presi.
LG

posto, dove serve.
Ale, quest'ultimo pezzo � un insulto alla tua intelligenza, rileggi
bene quello che hai scritto e renditene conto! ;D
non esiste il "portarsi dietro" un'auto differente dall'"utilizzare"
un'auto, se "te la porti dietro" LA STAI utilizzando, se la parcheggi
STAI utilizzando quel parcheggio*: un'auto parcheggiata tutto il
giorno non � come un cellulare spento in tasca tutto il giorno!!!
*NB: � un concetto logico talmente elementare che, come detto, mi
sembra un insulto alla tua intelligenza doverlo esplicitare.
ma � un concetto anche giuridico: visto che di codice della strada un
po' te ne intendi, saprai benissimo che un'auto parcheggiata in strada
� considerata IN CIRCOLAZIONE esattamente come se stesse marciando,
tant'� che se procura un danno la tua assicurazione RCAuto quel danno
lo paga, anche se � ferma l� da anni.

Quelle indirette sono tasse comunque.
esattamente. pagare per il parcheggio � una tassa indiretta (lo hai
detto tu stesso, qualche giorno fa), le tasse indirette sono comunque
tasse, le tasse sono necessarie e non si possono abolire per volont�
popolare.
quindi anche pagare per il parcheggio non si pu� abolire per volont�
popolare.
gioco, partita, incontro.

 gioco, partita, incontro.
Vinci solo quando tiri e pari da solo i tuoi tiri. Senza tener conto delle 
grinze.
LG

indirettamente tassabile debba essere tassato.
senza dubbio. infatti la  tassazione, diretta e indiretta, dovrebbe
essere ridotta al minimo indispensabile.
purtroppo, quando la macchina pubblica "mangia" una quantit� enorme di
denaro, e la tassazione diretta � gi� a livelli difficilmente
sostenibili, la tassazione indiretta diventa l'ultima risorsa.

 giorno non � come un cellulare spento in tasca tutto il giorno!!!
Ok, � un esempio tirato ma doveva sottintendere quanto ho scritto, forse 
pi� chiaramente, sopra.

 nessun tempo e in nessun luogo.
Ma non l'ha deciso Dio. Non funziona neppure che il pesce grande NON mangi 
il pesce piccolo, ma la missione dell'uomo sta nel redimere la natura dalla 
violenza della predazione. Tu non hai torto adesso, avrai torto in futuro 
(piuttosto di darti ragione... ha ah ah).
LG 

va al lavoro in auto a 25 euro/mese!!! Alla faccia della giustizia!!!
stiamo ripetendo le stesse cose da settimane: sinceramente non ne ho
pi� tanta voglia, ma lo dico ancora una volta: � vero che 25 all'anno
per  i residenti � troppo poco, ma questo non significa che 2 euro
all'ora per i residenti sia troppo!
sono due tariffe diverse, volte a disincentivare comportamenti
diversi.