Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Qualcuno usa o conosce Google Apps for Business? (oppure Zoho?)

Scusate il tema ma spero che interessi anche qualcun altro.
 
Sto cercando una soluzione pratica e senza manutenzione per gestire la
posta di una piccola azienda con una decina di persone e una ventina di
caselle di posta.
 
(Ora hanno caselle di 100 MB! e devono telefonare per cambiare
password!! Anacronistico anche se poco costoso.)
 
Il mio primo consiglio è sempre: "un servizio on-line conosciuto e
collaudato" quindi Google o Zoho possono andare ma non conosco le
versioni pro e quindi chiederei a voi.
 
Apprezzerò molto le vostre esperienze, impressioni o consigli.
 
Le necessità sono quelle classiche:
 
- posta IMAP sincronizzata su vari apparecchi fissi, portatili, mobili
(Win o Android o iOS)
 
- sarebbe utilissimo caricare la posta pregressa ora solo sui pc
(non ho trovato nessun riferimento, temo non si possa fare)
 
- rubrica condivisa, con differenti priorità, gruppi ecc.
(su questo Google mi sembra parecchio indietro, forse perchè ci sono
delle soluzioni accessorie di terzi vendute dal suo Market)
 
- calendario condiviso, sempre con vari gruppi, priorità ecc.
(ora non lo usano ma lo faranno, penso che funzioni come OSx iOS)
 
- non userebbero le funzioni di editor Docs.
 
Il costo non è un aspetto secondario ma penso sia sostenibile:
- Google è chiaro, 40 E/anno/indirizzo di posta
- Zoho non sono riuscito ad esplicarlo, pare che si paghi ogni singolo
servizio. La sola posta 36 E/anno/...
 
Conoscete servizi alternativi a questi? dello stesso tipo "tutto
on-line" e affidabili?
 
-- 
grazie delle osservazioni
Pio Alt

 (ora non lo usano ma lo faranno, penso che funzioni come OSx iOS)
 
Mi pare proprio ci sia, ma anche qui non so dirti bene...fai la trial e 
prova. Ci sono 30 giorni di trial con 10 caselle, con tutte le 
funzionalità e pieno accesso al pannello di controllo
 
Riassumendo, comunque, lo consiglio
 
Ciao
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 Ciao
 
Grazie, mi studierò la cose una ad una, per il 10 accessi contemporanei
penso non ci sia problema, saranno max due pc un telefono un pad, se TB
darà il messaggio ti chiederò come configurarlo :)
 
Exchange è quello che consigliano i "tecnici" ma è costosissimo e
dovrebbero gestire la manutenzione, mi dicono che fa molte cose ma se
tu pensi di sostituirlo con Google Apps direi che sono sulla strada
giusta :)
 
-- 
Pio Alt

 giusta :)
 
Sono due cose diverse. (e i "tecnici" te lo consigliano perchè vogliono 
giustamente lavorare :-)
Google apps è un servizio. Tu paghi la quota e loro ti offrono casella + 
servizi annessi.
 
Exchange è proprio un mailserver, che va installato su una macchina 
(interna o esterna all'azienda), su cui si possono configurare delle 
caselle e dei servizi. La manutenzione è a carico tuo, e non è banale.
 
Anche se alcuni ne parlano male, è un buon mailserver e sicuramente un 
ottimo strumento di collaboration...ma come hai già avuto modo di 
vedere, costa un bel po'. (e non parliamo solo di licenze, si parla 
anche di costi di installazione, infrastruttura server, manutenzione ecc.)
 
Fai conto che abbiamo speso circa 25k per l'acquisto del nostro server 
interno (server + licenze) e spendiamo circa 3k all'anno di licenze 
antivirus, antispam e altre...oltre al tempo materiale per gestire la 
manutenzione del server, per un totale di 180 caselle di posta.
Arrivato ai 5-6 anni sarà da cambiare
 
Con google apps avrò sicuramente una minore flessibilità (ma neanche 
troppo), ma con 8k all'anno mi prendo 200 caselle...è un costo diverso 
(no investimento ma più costi fissi) ma un pensierino ce lo sto facendo. 
Vedremo
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 Apprezzerò molto le vostre esperienze, impressioni o consigli.
 
Io sto usando sia Google Apps sia Office 365 di Microsoft. Funzionano 
entrambi piuttosto bene, personalmente preferisco il secondo perche' la 
Web Mail di Google proprio non riesco a digerirla mentre OWA, vuoi anche 
perche' lo uso in ufficio, mi piace di piu'.
 
Per il resto offrono, piu' o meno gli stessi servizi, ma credo che 
quello MS costi un filino di piu', per un numero basso di caselle.
 
Cia'
 
	Andrea
 


 
occhio che quello della M$ usa delle BL "strane" e proprietarie, con 
effetti certe volte fastidiosi
 
S.

 usa delle BL "strane" e proprietarie
 
Ehm, mica ho capito cosa sono 'ste BL. Che poi la MS usi qualcosa di 
proprietario ... ;-)
 
Cia'
 
	Andrea

 
 
Black List per bloccare lo spam.. 
 
S.

 Black List per bloccare lo spam..
 
Ah, ho capito. Ad oggi, per differenti motivi, uso tre diversi servizi 
di posta, e l'antispam e' sempre un terno al lotto. Postini per esempio 
e' piuttosto aggressivo e blocca costantemente tutte le mailing list 
(non che sia sempre un male). Quello di MS non mi sembra particolarmente 
strano, ma e' poco che ci sono passato.
 
Grazie,
 
Cia'
 
Andrea

 :D
Non so bene ma mi sembra azienda locale con pochi sys admin e tanti
venditori :)
 
-- 
Pio Alt

 (non che sia sempre un male).
 
Ho visto che Postini è un "plugin" per Gmail, si paga a parte e mi fa
pensare... forse l'antispam di Gmail non basta? a me filtra tutto bene
nella versione free.
 
-- 
Pio Alt

 quello MS costi un filino di piu', per un numero basso di caselle.
 
Il prezzo, alla fine, incide ma non è determinante nella scelta,
piuttosto si cerca di ridurre il numero di caselle, inoltre se Google
Apps ha bisogno di qualche estensione, qualche app pagata a parte può
cambiare il prezzo.
 
Grazie delle osservazioni.
-- 
Pio Alt

 anche di costi di installazione, infrastruttura server, manutenzione ecc.)
 
Mi dicono che la qualità è notevole e i servizi funzionano davvero (non
è scontato in un prodotto MS :) Outlook per esempio crea molti problemi
a chi non sa destreggiarsi) ma è un prodotto pensato per grandi azienda
con un ufficio IT.
 
La piccola azienda ha bisogno di più servizi e meno hardware, io ho
consigliato loro di usare questo concetto: tutto il possibile on-line.
Come consulente condividi il consiglio?
In genere gli informatici (non so mai che parola usare con i tecnici che
si occupano di queste cose) propendono per avere sotto i polpastrelli
qualcosa di solido, gestirselo loro, configurarlo in una combinazione
unica al mondo, monitorarlo di tanto in tanto. Io sono abituato ad avere
qualcosa di meno ma che funzioni in modo trasparente, il Mac mi ha
insegnato questo e fin ora mi sono trovato bene.
 
-- 
Pio Alt

 essendo abituato al Mac MS è l'ultima cosa che mi passa per la mente :)
 
Ci ho guardato un poco, in effetti tempo fa lo avevo considerato per
l'editing doc ma poi dimenticato :) e come oggi mi sono perso nel sito.
Alla fine so che fa "tutto" ma di preciso non so nulla...
Diciamo che sono le cose standard che fanno anche gli altri ma proprio
per questo mi serve una descrizione semplice, precisa e dettagliata.
 
Il periodo di prova c'è ma devo lavorare io per far guadagnare loro :)
 
-- 
Pio Alt

 tutto il possibile on-line.
 
In modo da non poter fare nulla se non c'è linea per qualsiasi motivo.
Ottima politica.
I soliti macchisti che preferiscono cazzeggiare con photoshop
craccato.

 Come consulente condividi il consiglio?
[cut]
 
Nel tuo caso assolutamente!
Più in generale, io sposo questa filosofia: la tecnologia deve risolvere 
problemi, non crearne.
Ci sono casi in cui avere un'infrastruttura interna è un vantaggio, 
altri in cui è un peso.
La tendenza comunque è quella: far sempre più uso di servizi esterni, 
che diventano sempre più economici e completi.
Prima avrei proposto un server Exchange ad aziende dai 20-30 dipendenti 
in su...ora può convenire un google apps anche su aziende di 100 persone.
Poi ogni caso va valutato: ho un reparto IT interno, ma è abbastanza 
scarico, cosa faccio? Voglio ridurre il personale, oppure preferisco 
farli lavororare? Caso 1, prendo un google apps. Caso 2, prendo un 
server Exchange :-)
 
 
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 


io mi sento di suggerire il terzo incomodo:
un sistema/hosting/housing basato su zimbra
http://www.zimbra.com/
 
 
a grandi linee:
per 50 caselle di posta ha costi molto contenuti,
se prediligerai, da subito, l'housing.
ed è completamente integrato in vsphere (vantaggio 
non da poco, te lo porti a casa quando vuoi a costi contenuti, con alta 
disponibiltà a costi contenuti e con conoscenze limitate)...
exchange costa uno sproposito di licenze accessorie, e garantire
un sitestema in alta disponibilità significa spendere tanto di più.
my2cent.
Considera, che mettendo anche sono zimbra come smtp a costi di licenza 0,
puoi scegliere di integrare un sistema come alfresco in un secondo momento.
Ora, niente batte la comodità di avere le google app per carità, ma sono oggetti  differenti. il confronto con zimbra lo devi fare con exchange.

 altri in cui è un peso.
 
Grazie di tutti i consigli.
 
-- 
Pio Alt

 se prediligerai, da subito, l'housing.
 
Mi sembra interessante rispetto a Exchange, ma mi sembra che sia pur
sempre un soft che ha bisogno di un server hardware, forse non ho capito
bene, cio� di una persona che se ne occupa. Questo diventerebbe un problema.
 
Grazie del suggerimento, lo passo come una alternativa possibile visto
che mi accennavano ad Exchange.
 
-- 
Pio Alt

 caselle di posta.
 
Occhio che dipende anche dai dati che circolano nelle mail. 
Se circolano dati sensibili di clienti, ad esempio, le normative italiane
sulla privacy potrebbero complicare le cose, al riguardo di un utilizzo in
cloud. Tanto più se su server che hanno sede in altre nazioni. 
Almeno, ancora tre anni fa era così. 
 
Daniele
 
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 
Molto interessante la tua osservazione.
 
Per la posta elettronica sta prendendo piede (lentamente) l'uso delle
caselle PEC che ormai tutte le aziende hanno e che usano una gestione
per forza di cose italiana, e che resterà del tutto svincolata da
Google. Dirò loro di fare attenzione e di usare questa casella per le
comunicazioni con dati sensibili.
 
Per la verità non so se i dati sensibili siano solo quelli legati alla
persona o ce ne siano anche legati alle aziende. Ma lo saprà la
segretaria loro.
 
Per quanto riguarda le persone come i dipendenti, penso che le
comunicazioni con dati sensibili avvengano sempre su carta, buste paga,
quadri dei contributi, moduli dei redditi, cose così, perchè diventa più
pratico per tutti. Purtroppo le PEC che il governo-piove ha dato gratis
ai cittadini possono essere usate solo per comunicazioni con lo Stato...
 
Google dice poco sulla gestione dei dati dal punto di vista legale e
pare si riferisca agli USA...
http://support.google.com/a/bin/answer.py?hl=it&answer=60762
 
Non ho trovato altre indicazioni e in particolare non ho trovato la sede
legale di Google in Italia se c'è, o almeno in Europa.
-- 
Pio Alt

 in giro.
 
E per un'eventuale azienda concorrente "spiona" è molto più facile 
comprare il sistemista interno o Google? :-)
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 in giro.
 
Quello però è un discorso diverso: hai un rapporto professionale di
fiducia 
con un fornitore (in questo caso Google o Microsoft) e, ovviamente, ti 
aspetti che non venga violato, altrimenti c'è dolo da parte del fornitore.
 
Diverso il discorso della normativa sulla privacy, per cui la tua azienda
ha 
degli obblighi da adempiere di fronte alla legge.
Io ci penserei bene: ovviamente il tutto dipende dal tipo di azienda e dal 
tipo di informazioni che circolano in mail. Un'agenzia di assicurazioni o 
uno studio medico possono avere limitazioni, che, magari, un tipografo non 
ha.
 
Daniele
 
 
 
 
-- 
http://unitalianoinsvezia.com
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


questo non lo so, ma so invece che Google "legge" le mail per profilare
l'utente usando parole chiave ed inviare pubblicità mirata.


 l'utente usando parole chiave ed inviare pubblicità mirata.
 
Beh, è un sistema automatico basato su parole chiave.
 
In ogni caso, dubito che sia così per la versione business, però. A quel 
punto si profilerebbe lo spionaggio industriale...


 punto si profilerebbe lo spionaggio industriale...
 
Fra l'altro, mail dal contenuto estremamente riservato andrebbero sempre 
inviate crittografate, in qualunque ambiente lavorativo.


 Daniele
 
niente comunque vieta di firmare e criptare  le mail sensibili con pgp ad esempio.

 ha.
 
Scrivo qui anche per le osservazioni di altri.
 
In generale i dirigenti o in questo caso i "commerciali" si preoccupano
della segretezza dei loro affari ma l'informatica la danno per scontata,
con la testa molti sono rimasti alla penna d'oca :)
 
Personalmente penso che il sistema dovrebbe prevedere tutte le necessità
tecniche e risolverle intrinsecamente ma da questo punto di vista
l'informatica è ad un livello embrionale. Per risolvere ci vuole tempo,
persone capaci e metodo, tutte cose che se esistono sono in scarsa
quantità e soprattutto nessuno è disposto a pagare per esse...
 
Le regole sulla privacy sono state considerate in azienda perchè sono
state pubblicizzate molto ovunque e perchè le multe per inadempimenti
sono elevate... ma se dipendesse dalle aziende...
 
Nel caso specifico non ci sono necessità di segretezza ma gli
adempimenti di legge bisogna assolverli, sarebbe proprio il minimo.
-- 
Pio Alt

 problemi, non crearne.
 
Per risolvere bene i problemi bisogna studiarci sopra un bel po', non mi
pare dipenda solo dal fatto che non sono un tecnico informatico :) e
anche se si hanno strumenti potenti come Dropbox o Google Apps bisogna
conoscerli approfonditamente prima di agire ed è necessario "progettare"
un assetto che consideri le specifiche condizioni locali che spesso sono
assai variegate e parecchio confuse.
 
In questo caso pare che decideranno di usare Google Apps per la posta
elettronica, hanno già introdotto il Dropbox per i dati e ne sono
abbastanza soddisfatti, ora però sembra necessario criptare i box sui
singoli computer (è una mancanza di Dropbox che non sarà risolta) per
non divulgare i dati in caso di furto del computer, le classiche
password di Win sono state giudicate troppo aggirabili, non resta che
criptare. Mi ci sto applicando.
 
Grazie a tutti dell'aiuto.
-- 
Pio Alt

 In ogni caso, dubito che sia così per la versione business, però. A quel
 
lo fa anche nella versione businnes.
 
welcome to Google.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

intranet? ah vero, puoi giocare a solitario.
 
Nella mia ditta ideale, al limite resti senza linea internet, non
certo intranet.
E sempre nella mia ditta ideale ti prendo a calci in culo e ti mando
alla scrivania a produrre, altro che cazzeggiare col photoshop
craccato.
Questo ipoteticamente perchè tu non verresti mai assunto.