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Titolo: Re: [Curiosità] Perchè abbiamo le labbra?

labbra. Tutti gli altri animali non ce l'hanno,
A me sembra palesemente falso! Mi pare che tutti i mammiferi "normali"
le abbiano, e qualcuno, come i mastini o i cavalli o, a modo loro,
tapiri formichieri elefanti, ne ha anche troppe!
-- 
ciao,
Elrond

> Dunque, qual è la loro funzione?
Io sapevo che le labbra turgide e rosse che tutti gli esseri umani hanno, ma
che le donne hanno di più (non mi risulta che scimmie o altri mammiferi
abbiano i "salsicciotti" che noi chiamiamo labbra) sono un segno sessuale,
un'imitazione della vagina, con la funzione di attrarre il sesso opposto.
Non a caso vengono ulteriormente rese rosse con il trucco (e gonfiate con la
chirurgia plastica)
--
Valentina

Dunque, qual è la loro funzione?
anche di ventosa .
curiosita' :
deve esserci un suggello anteriore , altrimenti non si apre la faringe e
non puoi deglutire 
La deglutizione infantile prevede una forte contrazione labiale , ad
esempio .
-- 
sgas
[cit.]
straziami ma di baci saziami

 Dunque, qual è la loro funzione?
Mi sembra ovvio...per parlare.

 Dunque, qual è la loro funzione?
Le labbra sono presenti in tutti i mammiferi, non solo nell'uomo. La loro
funzione è quella di poter succhiare il latte materno dalle mammelle (che
anch'esse appartengono guardacaso ai soli mammiferi).
Ciao.
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DocNet
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi sembra ovvio...per parlare.
Non è affatto ovvio.
Nella evoluzione umana il linguaggio articolato è una conquista 
relativamente tardiva, che quindi, come sempre accade nella evoluzione, si 
"appropria" per i suoi scopi di una struttura, le labbra carnose, 
evolutesi per tutt'altro scopo (suzione, segnale sessuale).
Inoltre tutto sommato la funzione delle labbra nella fonazione è 
marginale: sono indispensabili solo per pronunciare pochi suoni 
consonantici, e concorrono (però con tutta la cavità orale) a modificare 
la forma della "cassa armonica" che entra in risonanza e arricchisce le 
frequenze del suono prodotto dalle corde vocali.
-- 
         ___
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http://www.sci-med.it

 labbra. 
Non č vero. Tutti i mammiferi hanno labbra carnose.
Perň nessun mammifero ha le labbra "rovesciate in fuori".
Se osservi il volto di un primate, le labbra sono "strette"... Ma 
qualunque scimpanzč č in grado di esibire il "broncio" rivoltando in fuori 
le labbra ed esponendo la mucosa. Agli occhi delle grandi scimmie 
antropomorfe noi umani dobbiamo sembrare perennemente imbronciati.
E questo, sě, č un segnale sessuale. Negli umani di pelle chiara il 
contrasto del contorno, negli umani di pelle scura le dimensioni.
(cfr. "La scimmia nuda", "The naked ape", di Desmond Morris)


Mi sembra ovvio...per parlare.
IMHO un laringectomizzato emette suoni che vengono intesi come parole 
Quindi puo' darsi che non sia scorretto dire che parla senza utilizzare le
labbra . ( ne la lingua ne il palato )
si , e' un caso estremo . Ma prendiamo per buono che parlare equivalga a
comunicare con suoni 
-- 
sgas ® UIN 69225877[skype:sgas_sg] co-moderatore di ISciMed
il manifesto: 
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> sono un segno sessuale,
Concordo con Valentina. Pure le mammelle si sono sviluppate per imitare le
natiche. Quando infatti l'essere umano non aveva ancora assunto la posizione
eretta era attratto dalle natiche femminili, ma quando assunse la posizione
eretta le natiche passarono in secondo piano e le donne svilupparono
maggiormente il seno per scatenare nell'uomo l'istinto sessuale.
Seguendo questo ragionamento le labbra si saranno sviluppate quando l'uomo
inizio a coprirsi completamente.
In ogni caso non è vero che la labbra sono proprie dell'essere umano, ci
sono anche in numerosi altri animali, fatte diversamente ma sempre labbra
sono.

Però nessun mammifero ha le labbra "rovesciate in fuori".
Questo avviene perchè il massiccio splancnocranico (le ossa del volto
e la mandibola), che in quasi tutti i mammiferi è anteriore, nell'uomo
è ruotato verso il basso. L'uomo ha "perso il muso" e acquisito la
faccia. Questo determina la necessità di labbra estroflesse per
garantire l'efficacia della suzione; non ha nulla a che vedere con i
segnali sessuali.
Se poi vogliamo dire che l'uso del rossetto per evidenziare le labbra
è un segnale sessuale perchè durante l'eccitazione sessuale le labbra
della vulva diventano rosse per iperafflusso ematico, ci posso anche
stare - ma è una costruzione comportamentale, non biologica.
Altrimenti dovremmo ipotizzare una funzione biologica sessuale anche
nella morfologia dell'ombelico (che è una cicatrice), e questo è un
ovvio assurdo; il maschio umano dovrebbe avere, in luogo della bocca,
una specie di proboscide, il che non mi risulta affatto essere, e via
di seguito.
Con tutto il rispetto per il sig. Morris, le sue sono ipotesi che mi
sembrano alquanto forzate.

 segnali sessuali.
Io di evoluzione ne capisco nulla (e percio` diro` delle sciocchezze).
La presenza di labbra estroflesse garantisce un vantaggio perche`
permette la suzione ma anche perche` puo` essere un richiamo sessuale.
Non c'e` contrasto tra le due cose. La questione non dovrebbe essere
intesa come esiste la necessita` di avere labbra efficaci per la suzione
(o efficaci come richiamo sessuale), quanto piuttosto avere labbra
estroflesse permette un vantaggio biologico per la sopravvivenza
(dell'individuo: per la suzione; della specie, non meno importante: per
il richiamo sessuale). Tutto questo IMHO.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 che mi sembrano alquanto forzate.
A me no.


>????
Eppure è semplice. Un cane, un gatto, un qualunque altro mammifero ha
un muso proteso in avanti; arriva al capezzolo diritto e la
sovrapposizione laterale dell'orlo delle labbra è sufficiente a
garantire la suzione. Un bambino ha un volto piatto e ha bisogno di
labbra in fuori, che si attacchi al capezzolo e facciano tenuta,
altrimenti non può succhiare efficacemente.

Non c'e` contrasto tra le due cose. La questione non dovrebbe essere
Resta da spiegare:
-perchč i maschi non hanno sul volto richiami di natura sessuale
-perchč anche nel maschio le labbra carnose sono considerate
attraenti.
E' innegabile che le labbra esercitino un'attrattiva sessuale. Da lě a
dire che si sono sviluppate per quello, ce ne corre.

inizio a coprirsi completamente.
Questa è un'ovvia stupidaggine: a parte che l'uomo si veste
completamente da troppo poco tempo, evolutivamente, per sviluppare un
carattere tanto marcato, le labbra sono presenti anche in quelle
civiltà che, vivendo in climi tropicali, non si vestono affatto. Anzi,
in queste popolazioni, di norma, sono ancora più sviluppate ed
evidenti che non in quelle che vivono in climi temperati e si vestono.

dire che si sono sviluppate per quello, ce ne corre.
L'evoluzione per selezione naturale non procede per scopi: si puo' solo
riscontrare un'eventuale vantaggio selettivo (o piu' di uno: per la
suzione, la fonazione, e, in termini di selezione sessuale, per
l'attrattivita') in un carattere specifico
-- 
ciao,
Elrond

 evidenti che non in quelle che vivono in climi temperati e si vestono.
Già, come mai? Hanno necessità di suzione più accentuate rispetto alle 
popolazioni di razza bianca? Oppure è più ragionevole pensare che si 
tratta di una migrazione di segnali sessuali quando l'uomo è passato alla 
stazione eretta e ad un approccio preferibilmente frontale? Nel qual caso 
l'evoluzione nelle popolazioni di pelle scura ha ovviato con una maggiore 
tumidità visto che non potevano usare il contrasto di colore?


 altrimenti non puņ succhiare efficacemente.
Ma questo non spiega la necessitą di labbra perennemente estroflesse.
Spiega la necessitą di labbra carnose e sporgenti, ma non č di questo che 
io parlavo.


popolazioni di razza bianca? 
No, ma se le possono permettere. In un clima tropicale è molto
difficile che le labbra si screpolino o si ischemizzino per il freddo.
In climi freddi è un evento frequente, che -ovviamente- incide sulla
capacità di suzione. Ecco che nei climi freddi si selezionano labbra
carnose a sufficienza da garantire la suzione, ma abbastanza sottili
da non screpolarsi e/o piagarsi. Il tutto senza scomodare i segnali
sessuali (che, ripeto, dovebbero essere differenziati tra maschio e
femmina - il che non è).

io parlavo.
Dunque spiegami che differenza dai ai due termini ed esattamente di
cosa parlavi.

femmina - il che non è).
Ma perche' mai dovrebbero? La bocca femminile ha tratti differenti da
quella maschile, e viene a sua volta alterata da pratiche culturalmente
declinate, ma non e' "legge" che un segnale sessuale di un sesso debba
avere una controparte di qualche sorta
-- 
ciao,
Elrond

 incide sulla capacità di suzione. 
Ovviamente proprio per niente. Hai dati da citare per cui i neri riescano 
a succhiare meglio dei bianchi, o te la sei inventata qui basandoti sul 
tuo "buon" senso?


 cosa parlavi.
Io??? Non posso che consigliarti la lettura del libro del "SIGNOR" Desmond 
Morris (oltre a "La scimmia nuda" anche "Il comportamento intimo" e "Lo 
zoo umano"). Per il resto approfondire questa questione della evoluzione e 
del comportamento umano mi sembra off topic in questo gruppo.


 dire che si sono sviluppate per quello, ce ne corre.
A me non risulta che l'evoluzione sia finalistica...


 quella maschile, 
Senza contare che la barba e i baffi, carattere sessuale secondario 
maschile, *nascondono* le labbra maschili...


tuo "buon" senso?
Non è quello che ho detto. Ho detto (chiaramente) che labbra più
sottili sono più adatti ai climi freddi, e che con le labbra
screpolate la capacità di suzione è almeno in parte compromessa.
Per quanto riguarda i "dati da citare" mi permetto di far notare che
uno studio si fa quando c'è un razionale per farlo. Se l'oggetto dello
studio è una evidenza palese o un palese assurdo, non si fa. Quanto
sopra è una palese evidenza.

A me non risulta che l'evoluzione sia finalistica...
E' ben quello che ho detto.

quella maschile,
Non mi risulta. Se cosě fosse, se ne troverebbe traccia sui testi di
anatomia, il che non č.

 sopra č una palese evidenza.
Sono contento che tu abbia queste certezze. Sarai sicuramente fiero di te.


 sessuale. Che segnale manderebbe?
"SONO UN MASCHIO". Riconoscibile a centinaia di metri di distanza.
Comunque questi botta e risposta sono diventati "annoyng", quindi abuserň 
del mio potere di moderatore. Il thread č chiuso.
