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Titolo: Re: Guanti per non pungersi

 esistano anche quelli "anti-puntura".
A volte me lo chiedo anch'io, i guanti in maglia metallica da macellaio 
costano sui 150 euro al paio (catalogo ditta Seton). Dubito che un materiale 
che fosse efficacemente anti puntura (kevlar?) potrebbe mantenere una 
adeguata sensibilita' tattile.
Esistono grossi guanti anti siringa, destinati a chi movimenta sacchi e 
halibox:
http://www.seton.it/perl/item.pl?itemid=10030&productid=524
ma non ce li vedo in corsia. I chirurghi che usano gia' due paia di guanti 
(uno per isolare e uno per il grip) potrebbero beneficiare di un nuovo 
guanto a doppio strato con intercapedine di disinfettante, non impedisce la 
perforazione ma dovrebbe ridurne il rischio biologico
http://www.italiasalute.it/News.asp?ID=4728
Io mi attengo alla vecchia prevenzione: occhio, vigilanza, e non 
reincappucciare mai l'ago, ma smaltirlo nel box di plastica rigida.
Ciao
B.

 reincappucciare mai l'ago, ma smaltirlo nel box di plastica rigida.
  Domanda "legale": ma nelle vecchie prescrizioni (parlo di circolari
del 91/92, quando da militare succhiavo il sangue ai donatori) non
c'era compreso anche l'obbligo di indossare i guanti, oltre a questo
che dici? C'e' qualcosa di nuovo al riguardo?
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 che dici? C'e' qualcosa di nuovo al riguardo?
Non so se e' un obbligo legale, certo e' riportato su tutte le linee guida,
piu' o meno pedestri.
Pero' secondo me, riflettendo spassionatamente, non serve praticamente a
niente, non a proteggere l'operatore dall'evento piu' rischioso (puntura) e
non a proteggere il malato da eventuali contaminazioni (prelevatori
lebbrosi?). Dico, si lavora a cielo chiuso su cute integra. Il guanto IMHO
e' piu' scena che sostanza. A meno che uno zozzone arriva in ambulatorio e
non si lava le mani, allora si',  almeno che metta il guanto. Io le mani me
le lavo spesso.
Certo, se ho dei tagli (e come bricoleur a volte mi capita) allora metto il
guanto.
Sull'altro piatto della bilancia ci sono i rischi di allergia al lattice, la
scivolosita' da guanto bagnato per la mano che regge la siringa, la
riduzione della sensibilita' tattile per la mano che palpa, il discomfort da
macerazione ecc.
 Il rischio maggiore e' nell'imperizia dell'operatore, che magari usa l'ago
come specillo, che "parla sull'ago" mentre fa i suoi tentativi (saliva e
deconcentrazione), che disinfetta lasciando la cute bagnata e poi buca sul
bagnato, che nel ritrarre l'ago perde la goccia, che nel dispensare in
provetta si schizza addosso e schizza sangue sui banconi, ecc.
Non per niente hanno successo i sistemi Vacutainer, piu' puliti ma
nettamente "meno dolci" verso il paziente.

 guanto.
Beh secondo me il problema è proprio quello. Se ti arriva una schizzata di 
sangue sulle mani poi, magari, ti resta il dubbio che la pelle potesse non 
essere integra ( chi ha dei gatti come me sà cosa voglio dire...), con i 
guanti invece....
Certo che allora anche mascherina e occhiali o visiera....beh forse un pò 
troppo.....
Ciao
Giovanni 

 piu' o meno pedestri.
  Credo di si: ai miei tempi (91) circolava un fax "anti-aids" che
diceva proprio quello: mettiti i guanti e non rincappucciare mai.  
Credo che un mio collega abbia avuto qualche patema, con
l'assicurazione, perche' si era bucato senza indossare i guanti (e
l'aveva pure detto... ;-))


 l'aveva pure detto... ;-))
Immagino, ma in realta' i guanti "chirurgici" non hanno mai protetto da 
nessun taglio. Il chirurgo li indossa per essere lui sterile e proteggere il 
malato da contaminazioni, non per proteggere se stesso dal bisturi. Quelli 
da esplorazione, peraltro di qualita' inferiore, si stracciano da soli, 
figurarsi...
Esistono peraltro degli aghi da infusione, da catere venoso ecc. che sono 
inglobati in una specie di guaina robusta la quale si ritrae quando l'ago e' 
in sede in vena, e torna subito a coprire l'ago rincappucciandolo appena 
ritrai l'ago. In caso di movimenti inconsulti, andresti a sbattere non 
contro un ago vivo ma contro un cappuccio di gomma - pero' come vedi la 
protezione non e' passiva ma attivamente mirata a mascherare l'agente 
lesivo.
Anche perche' se fai una cazzata non e' detto che l'ago te lo ficchi sul 
dito, potrebbe finire nel braccio dell'infermiere che ti assiste o cose del 
genere.
Domani mi informa come si chiama l'ago inguainato
ciao
B.

 reincappucciare mai l'ago, ma smaltirlo nel box di plastica rigida.
concordo, e aggiungo che se in situazioni particolari si dovesse proprio
essere costretti a reincappucciare un ago, la procedura piu' sicura da
seguire consiste nel poggiare il cappuccio su un piano (senza mantenerlo
con le dita), e poi nel "centrarlo" con l'ago della siringa: mal che
vada si sbaglia mira e si punge l'aria ;)
-- 
Dott. R.R. Federico
A.I.F. in Neuropsichiatria Infantile

Alcune precisazioni:
Decreto Legislativo 626/94, titolo VIII "protezione da agenti biologici"
Sintetizzo i principi previsti dalla norma:
Obbligo da parte del datore di lavoro di mettere a disposizione misure
collettive  o individuali (leggi guanti, visiere, maschere, camici ecc.) e
di adottare misure igieniche per prevenire e ridurre al minimo
propagazione.................. (sanzionato)
Obbligo da parte dei lavoratori (infermieri, medici ecc.) di utilizzare i
dispositivi di protezione individuali e di rispettare le procedure
(sanzionato).
Permettimi di dissentire sulle valutazioni sull'efficacia dei guanti
abitualmente utilizzati in ambito sanitario che, certo, non proteggono da
tagli e punture, ma davvero tu, chirurgo, metteresti le tue mani nude dentro
l'addome di un paziente se non fosse per proteggere il paziente? Parliamo
dell'integrita' della barriera idro-lipidica della cute in seguito al
lavaggio delle mani del chirurgo con relativa spazzolatura o comunque dei
frequenti lavaggi con detergenti/disinfettanti che qualunque operatore
sanitario è costretto ad eseguire durante la sua giornata lavorativa? La
mancanza di sensibilita' tattile è una vecchia scusa per non indossare i
guanti da parte di operatori che si ritengono al di sopra delle norme
preventive (ed anche forse immuni?). Io davvero oggi non me la sentirei di
manipolare a mani nude liquidi biologici, in particolare sangue (come facevo
tranquillamente nei primi anni 80 all'inizio della mia attivita'.
L'infortunio per fortuna non e' un evento frequente, ma puo' accadere anche
nelle circostanza piu' banali ed abituali.
Ancora su siringhe e cateteri con dispositivo di sicurezza: ce ne sono di
tantissimi tipi, piuì o meno validi, sono abbastanza costosi e necessitano
di un minimo di formazione e di manualità.
Un'ultima annotazione sul lattice: e' vero che l'utilizzo favorisce la
sensibilizzazione, ma e' anche vero che vi sono gomme sintetiche (vinilile,
nitrile ecc.) che sono in commercio da tempo ed ampiamente utilizzate in
sostituzione del lattice in tutte le operazioni che non richiedono
sterilita', prolungato uso o manovre particolari (reparti ospedalieri, sale
prelievi).
A disposizione per ulteriori precisazioni, sono medico competente di un
ospedale pubblico del nord.
Sandy

 prelievi).
Si' lo so, sono quelli con tutte le piegoline... provero 'a vedere se la 
farmacia me li compra, a noi passano tutti lattici taiwanesi. ogni tre 
buoni, il quarto lo butti, si strappa indossandolo.
ciao
B.

 sterili ne corrono...
Anche questa non e' che mi e' piaciuta tanto, cosa vorresti dire? Stai
parlando da medico o da uomo? Sono confusA (si', sono una donna).
Sandy

 parlando da medico o da uomo? Sono confusA (si', sono una donna).
Ah ops, no scusa pensavo di rivolgermi a un uomo, e mi riferivo a palpate 
"fuori servizio".   Intendevo dire che il contatto cute-cute  non trasmette 
patologie e di per se' non richiede uso di precauzioni, altrimenti si va 
nella patofobia.
Ciao
B.

 bagnato
Puoi spiegare ad un non-medico perchè è pratica da non fare?
ciao

 Puoi spiegare ad un non-medico perchè è pratica da non fare?
L'ago incannula il disinfettante che contiene tensioattivi e quando il 
sangue viene risucchiato, causa emolisi.
Se il disinfettante e' a base alcolica e si sta prelevando per una 
alcolemia, si falsa notevolmente l'esito.
Se gli "porti dentro" dell'alcol , gli brucia.
Quando si disinfetta e si sfrega, non deve restare liquido. Il cotone non 
deve stillare disinfettante.
Si palpa, si disinfetta e si sfrega, poi non si tocca piu' niente e si buca.