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Titolo: OT- NO alle scorie nucleari in Sardegna

Non sono ambientalista.
Non sono pacifista.
Non sono di sinistra.
Non possiedo ville, ne' capanne, ne' terreni in Sardegna.
Appartengo pero' a una donna sarda, amo la Sardegna quasi piu' di
Genova  e allora grido :
 
NO ALLE SCORIE NUCLEARI IN SARDEGNA !
 
Non mi sta bene, e non dovrebbe star bene a nessuno.
 
Chi e' d'accodo con me puo' inviare il seguente telegramma al
Presidente Ciampi ( 
presidenza...@quirinale.it
 )
 
"Signor Presidente,
 
Lei che rappresenta l'unità del Paese ed è il sommo garante dei valori
della Costituzione,sia interprete delle nostre preoccupazioni e
difensore della nostra Autonomia. Essa rappresenta il patto di unità
nazionale che lega la Sardegna all'Italia e che nessuno può violare.
La preghiamo, Sig.Presidente, di dare alla Sardegna notizie certe e
rassicuranti che escludano ogni ipotesi di insediamento nell'isola di
scorie radioattive. Rafforzi la nostra volontà di credere nell'equità
e trasparenza delle nostre istituzioni.
Certi del Suo sostegno La saluto con profonda stima "
 
( oppure quel che diavolo volete ma che riguardi l'eventualita che
scorie radioattive vengano inviate nell'isola )
 
Cesare Simonetti

Non mi sta bene, e non dovrebbe star bene a nessuno.
[cut]
Ma se si ostinano a far traghettare le petroliere vicino a coste
incontaminate...cosa vuoi che gliene importi della Sardegna?

NO ALLE SCORIE NUCLEARI IN SARDEGNA !
Vorrei saperne di piu'. Premesso che ho in uggia i comitati del "non
nel mio giardino", che capisco perfettamente dal punto di vista umano,
ma che da un punto di vista sistemico non possono che essere ignorati
(se si lavora seriamente) perche' "da qualche parte i rifiuti vanno
messi e ovunque vadano ci sara' sempre un comitato del "non nel mio
giardino" che dovra' portare argomenti validi per dimostrare che la'
e' meglio che qui, e non "perche' qui ci vivo io", ovviamente)...
dicevo... premesso quello, vorrei saperne di piu' perche' non ho letto
di iniziative del genere (ma in questo periodo sono distratto) e mi
parrebbe strano che si accettino scorie di paesi terzi... noi non
abbiamo piu' centrali nucleari (anche se quelle che c'erano certamente
non sono sparite e forse ci si riferisce alle scorie di quelle...).
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

Ma se le scorie nucleari nessuno le vuole nel 'suo' giardino,
cosa impedisce 'impacchettarle' in blocchi di piombo e cemento e buttarle in
fondo all'oceano, a 8000 metri ??
Dopotutto hanno 'impacchettato' nel cemento quasi tutta la centrale di
Cernobyl.....
John.

 fondo all'oceano, a 8000 metri ??
[cut]
Se c'e' un problema in una "discarica nucleare" in una posizione 
accessibile, seppur giardino altrui, ci se ne accorge subito e si può 
rimediare urgentemente in qualche modo, se succede qualcosa a un blocco 
di cemento sul fondo dell'oceano c'e' il rischio di accorgersene solo 
dopo molto tempo e non si ha la possibilità di fare alcunchè.
E' per questo che non c'e' purtroppo altro modo di fare che non sia 
insozzare il giardino di qualcuno.
fabrizio (LURKER...)

insozzare il giardino di qualcuno.
E mettere tutto in un missile e lanciarlo nello spazio (magari in
direzione del Sole)?
Non servirebbe neanche tanta energia, l'importante č vincere la forza
di gravitŕ terrestre (ed eventualmente la resistenza del vento solare)
e poi sfruttare l'effetto-fionda degli altri pianeti.

 e poi sfruttare l'effetto-fionda degli altri pianeti.
te lo immagini se a forza di effetti fionda un giorno ritorna tutto sulla
Terra..... ?????
John
(affetto da pessimismo congenito terminale)

Terra..... ?????
In teoria dovrebbe essere tutto calcolato al millimetro, ma anche
senza effetto fionda basterebbe l'inerzia creata all'inizio...e se non
arriva a destinazione vuol dire che si è schiantato su un pianeta o un
asteroide.

 Dopotutto hanno 'impacchettato' nel cemento quasi tutta la centrale di
Cernobyl.....
Si, ma ho letto che la copertura della centrale di Chernobyl sotto un enorme
sarcofago di cemento armato non ha fatto diminuire il problema delle
radiazioni, che sono ancora ben presenti nella zona.
Anni fa si parlava anche di crepe nel cemento armato che copriva la
centrale, non ne ho saputo più nulla...
Saluti
Fabio

  perche' "da qualche parte i rifiuti vanno messi e ovunque vadano ci sara'
sempre un comitato del "non nel mio giardino" che dovra' portare argomenti
validi per dimostrare che la' e' meglio che qui, e non "perche' qui ci vivo
io", ovviamente)... dicevo... premesso quello, vorrei saperne di piu'
perche' non ho letto di iniziative del genere (ma in questo periodo sono
distratto) e mi parrebbe strano che si accettino scorie di paesi terzi...
E'quello che mi chiedevo anche io, come mai hanno scelto la Sardegna che è
una delle regioni con più alta affluenza turistica in Italia per depositare
scorie nucleari?
Le centrali nucleari italiane sono state chiuse nel 1989-90 (mi sembra) ed
inoltre erano molto poche: a Vercelli, a Latina, a Piacenza e poco altro. In
questi anni penso che i loro rifiuti siano stati smaltiti, dunque queste
scorie arrivano probabilmente da paesi esteri, e in questo caso sarebbe una
cosa assurda oltre che ecologicamente criminale.
Saluti
Fabio

 Terra..... ?????
Detto effetto sfiga di boomerang. 
--
mik_


<hehehehe>  le leggi di murphy hanno valore *cosmico*

 si č schiantato su un pianeta o unasteroide.
Ogni 10/15 anni esplode uno Shuttle nel cielo terrestre. Possiamo
permetterci una cosa del genere con un razzo che contiene scorie
nucleari?
Ciao ciao.


non sono sparite e forse ci si riferisce alle scorie di quelle...).
E' proprio cosi'.
Abbiamo un bel po' di scorie nucleari da smaltire delle nostre vecchie
centrali ( specialemnte quella di Trino )
E poi ci sono le scorie nucleari ospedaliere.
C'e' un antico proverbio sardo che recita " Pinta la legna e portala
in Sardegna " che si riferisce alla vecchia abitudine d'un tempo di
scaricare in Sardegna gli scarti del continente ( una volta si veniva
mandati in Sardegna per punizione !) ma a quanto pare l'abitudine non
e' ancora scomparsa.
Leggiti un po' L'Unione Sarda on line e capirai meglio : la Sardegna
e' grande, poco abaitata, incontaminata....vogliamo ridurre a un
troiaio anche quella terra splendida ?
Non mi sembra giusto, e se i sardio faranno le barricate avranno
ragione.
CS

 quella terra splendida ?
A parte il mare e tutto quello che e' connesso, mi pare che l'interno
sia brullo e abbastanza privo di interesse. Un ottimo posto per
stoccare i rifiuti, no? 8-)
Ciao ciao.



sě, nella mia prossima vita....  :-))))))

stoccare i rifiuti, no? 8-)
No, č solo un posto incontaminato e selvaggio e come tale deve
rimanere.

centrale, non ne ho saputo più nulla...
Hanno detto che adesso sta diventando l'habitat di specie animali e
vegetali.

stoccare i rifiuti, no? 8-)
Tu hai deciso di morire giovane e per mano di un concittadino :-)
 Non sei mai stato nella Sardegna Profonda , vero ?
L'isola del vento, del silenzio, della solitudine, del mirto e delle
aquile.
Un paradiso ancora incorrotto, De Andre' lo ha cantato con tutto il
suo struggimento.
Non toccatemi la Sardegna, continentali, i sardi d'adozione sono
ancotra piu' cattivi di quelli autocnoni....
Se proprio dobbiamo stoccarli a sud di Firenze....ci sono Campania,
Calabria, Sicilia, Libia.....
Cesare Simonetti

 Leggiti un po' L'Unione Sarda on line e capirai meglio : la Sardegna
e' grande, poco abaitata, incontaminata....vogliamo ridurre a un troiaio
anche quella terra splendida ?
Delle zone selvagge e incontaminate č un crimine ridurle a deposito di
scorie nucleari.
Perň non si possono certo smalitre in Lombardia o in Campania (350 abitanti
per kmq), ma di certo esistono mezzi molto piů moderni per smaltire queste
scorie, per esempio mi interesserebbe sapere come fanno i Paesi europei che
hanno centrali nucleari sul loro territorio, per esempio Francia e Svizzera.
Saluti
Fabio

 Hanno detto che adesso sta diventando l'habitat di specie animali e
vegetali.
Avevo sentito anche io qualcosa di simile, sembra che l'ambiente sia ottimo
per le specie animali a causa del fatto che la popolazione in quelle aree č
diventata molto scarsa (la maggior parte ha lasciato quelle zone).
E'successo cosě anche all'atollo di Bikini e anche Mururoa, dove facevano
gli esperimenti nucleari che sono diventati il paradiso per gli squali.
Saluti
Fabio

diventata molto scarsa (la maggior parte ha lasciato quelle zone).
Come dire che l'uomo fa più danni delle radiazioni...e in effetti...

 Come dire che l'uomo fa più danni delle radiazioni...e in effetti...
inoltre queste radiazioni *sono state causate* dall'uomo.....

Come dire che l'uomo fa più danni delle radiazioni...e in effetti...
Puoi ben dirlo : stiamo riducendo il mondo ( e cioe' casa nostra ) a
un luogo che tra non molto diverra' inabitabile.
E' dovere di tutti tentare di proteggerlo, fare OGNUNO DI NOI, nel suo
piccolo, quello che puo'.
Nella mia casa in campagna, nel calizzanese ( Alta Val Bormida ) ,
davanti e intorno alla casa ( un ex rudere rabberciato abbastanza
bene) ho piantato alberi a tutto spiano.
Alcuni ( due abeti rossi ) che dedicai trent'anni fa ai miei figli,
oggi sono giganti di una ventina di metri, stupendi, ed ogni volta me
li guardo e riguardo con affetto.
Dove ho seppellito nel 1981 il mio Thor ( uno splendido boxer ) adesso
c'e' un abete bianco alto un dozzina di metri.
Ed altri ancora : io pianto e non taglio, e  gli "indigeni" mi
guardano strano.
Ogni uomo dovrebbe piantare qualche albero e vederlo crescere, vi
giuro che ne vale la pena.
Cesare Simonetti

tale deve rimanere.
Bene, allora *dove*?


Campania, Calabria, Sicilia, Libia.....
In Campania mi pare abbiano fatto le barricate l'altro ieri. Sempre
questioni legate ai rifiuti. Non so se e' politially correct, ma ho
dei timori, a proposito di "gestione dei rifiuti" che in quelle
regioni ci possano essere problemi (infiltrazioni mafiose, stoccaggi
fantasma, poi i rifiuti magari si ritrovano in qualche buco in aperta
campagna... boh...). In Libia, in effetti, c'e' tanto deserto, magari
potrebbe essere un buon posto. Immagino pero' che potrebbe essere
costoso (perche' i libici non sono mica dei cretini...).
Sinceramente penso che dovremmo curarci dei nostri rifiuti su base
regionale. Se poi qualche regione (venendo pagata, s'intende) volesse
organizzarsi anche per accogliere i rifiuti altrui, ben venga. Ma
tornando alla Sardegna, mi sembra che sarebbe piu' facile trovare zone
adatte li', che non nella pianura padana, sia perche' la padagna e'
largamente coltivata (e l'interno della Sardegna no), sia perche'
l'interno della Sardegna e' poco abitata, sia perche' tale cosa
porterebbe del lavoro all'interno della Sardegna, dove certo di lavoro
ce n'e' davvero poco.
E qui torniamo all'origine: mettiamo il caso di aderire alla tua
protesta "non in Sardegna". La domanda nasce naturale: e allora dove?
Perche' da qualche parte...


Bene, allora *dove*?
Dove vengono prodotte.


Cioe' a Trino Vercellese, Caorso ecc.?
Le scorie nucleari di cui si parla sono quelle prodotte in Italia
dalle centrali nucleari (finche' hanno funzionato) e che sono state
stoccate provvisoriamente dall'Enea in vari luoghi d'Italia.
Non si parla di "importare" scorie nucleari dall'estero!
Fulmo

 Dove vengono prodotte.
Ma sono scorie italiane o no?
Alessandro.

Non si parla di "importare" scorie nucleari dall'estero!
Dovevano pensarci prima di produrle, perchč ora dobbiamo rifilarle
agli altri?

 agli altri?
Secondo te sono stati gli abitanti di Caorso a decidere di costruire la
centrale?
Sono stati solo loro a beneficiarne?
Alessandro.

protesta "non in Sardegna". La domanda nasce naturale: e allora dove?
Non vorrei dire una bestialita' ma mi pare che altrove, nei paesi
"nucleari" a teconolgia avanzata determinate scorie vengono trattate.
A costi molto alti, ma se quello che dico e' vero ( ma, ripeto,non ne
sono certissimo ) io penso che possiamo (dobbiamo) permetterci di
spendere soldi pur non di non aver scorie ad inquinarci per i secoli
futuri.
Perche' altrimenti saremmo bastonati due volte : siamo rimasti
indietro perche' abbiamo rinunciato al nucleare ma ci "introiamo" lo
stesso per via delle scorie prodotte.
CS

Sono stati solo loro a beneficiarne?
No...ma il problema delle scorie non viene fuori adesso.

 e poi sfruttare l'effetto-fionda degli altri pianeti.
Valerio HT:
E' già stata considerata questa possibilità (parlo da appassionato
di astronomia e astronautica dal 1961...  :-) ).
I problemi maggiori che si oppongono a questa soluzione sono
i due seguenti:
1) Un razzo puo' anche avere dei problemi al lancio o poco dopo:
    al riguardo, si noti che i razzi (non missili: quel vocabolo e'
riservato ad utilizzi militari...) che non prevedono carico "umano"
presentano una percentuale di guasti di media o forte gravità
tutt'altro che trascurabile... negli ultimi anni vari razzi hanno
"fatto cilecca", compreso qualcuno che portava delle sonde
interplanetarie. Come e' noto, nel caso di razzi con cabine
e astronauti, si prevedono misure di sicurezza notevolmente
aumentate, eppure vi sono stati vari incidenti con perdite di
vite umane, anche prima degli Shuttle.
Un vettore che per qualunque motivo si spenga o addirittura
s'inclini verso il suolo, comporta sempre un pericolo nella sua
caduta verso terra: se poi ha un carico composto da scorie
radioattive, si rischia il disastro!
2) "Economico"? NO!!!
    La testata contenente il "carico utile" di scorie radioattive
sarebbe piu' pesante, e di lungo, delle sonde lanciate verso
Marte o in precedenza verso i pianeti esterni. Anche sfruttando
l'effetto fionda di Venere (l'unico che comporti un reale vantaggio
nel tragitto del carico verso il Sole), occorerebbe un vettore
della potenza di un Saturno V o poco meno (quello delle missioni
Apollo, per intenderci). E quel tipo di vettore C*O*S*T*A una
barcata di milioni di Euro o dollari, e non sarebbe piu' recuperabile.
[notare: ho detto non *qualche milione di euro*, ho detto e
ribadisco UNA BARCATA di milioni di Euro, e il costo sarebbe
ulteriormente incrementato da tutte le misure di sicurezza
aggiuntive che richiederebbe un carico così pericoloso].
E di vettori di quel tipo occorrerebbe lanciarne ogni tanto
qualcuno, non sarebbe un costo "una tantum"...
Saluti