Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ma che vuol dire che il mac è un sistema chiuso?

Mia sorella mi ha chiamato per sapere se in qualche modo poteva 
spostare le immagini da un mac ad un pc perchè non con il proiettore 
non riusciva a visualizzarle. Il suo compagno era sicuro di no perchè 
il mac "è un sistema chiuso".
 
A parte l'infondatezza dell'affermazione, non era del tutto convinta 
che bastasse una semplice chiavetta usb (e del fatto che controllando i 
settaggi e le uscite probabilmente il proiettore avrebbe proiettato…)…
 
Ma che vuol dire che il mac è un sistema chiuso?
 
Non è come un tempo che i mac avevano solo la scsi e l'appletalk…
Con il passaggio a intel oramai usb, ethernet e tutto il resto c'è.
Se una periferica non funzione è perchè non c'è il driver o è scritto male.
Nella maggior parte dei casi trovi soluzioni alternative senza spendere 
necessariamente di più.
 
I programmi fondamentali general purpose ci sono, office, photoshop, 
etc. Al limite i problemi sono che un file word fatto su pc non è 
visualizzato correttamente con tutte le formattazioni su office del 
mac. Ma li il problema è di MS, non certo di osx.
 
Magari non ci saranno i 1000 wp di di windows… Ma poi questo è proprio 
un male? Tanto chi può mai provarli, o leggerne solo le recensioni, per 
poi scegliere il migliore?
 
Non ci sono invece i programmi specifici, tipo quelli di contabilità.
Ma se proprio è un problema c'è sempre bootcamp o la virtualizzazione.
 
Che poi non ci siano i 1000 tool di personalizzazione dell'interfaccia, 
che alla fine fanno solo casino e ti impiastricciano il sistema, non mi 
interessa.
E se proprio il finder ti sta stretto hai sempre il terminale.
 
Sta cosa che osx è chiuso la potete spiegare ad un ignorante come me?
 
 

 Con il passaggio a intel oramai usb, ethernet e tutto il resto c'è.
 
se ricordo bene, c'era già da prima
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Sta cosa che osx è chiuso la potete spiegare ad un ignorante come me?
 
Penso che per "sistema chiuso" si intenda il fatto che il codice 
sorgente non è visibile e modificabile.
Anche Windows è un sistema chiuso.
Linux, almeno nella stragrande maggiornaza delle sue varie versioni e 
distribuzioni, è un sistema aperto perché ne vengono rilasciati i 
sorgenti e chiunque ne sia in grado e ne abbia voglia, può apporre 
modifiche.
 
 

 Anche Windows è un sistema chiuso.
 
Beh, fosse cos' sarebbe un gigantesco fraintendimento visto che nel 
sentire comune si dovrebbe preferire windows perchè sistema aperto 
rispetto al chiuso osx
 

 osx
 
Diciamo che, essendo più diffuso, molte realtà professionali hanno 
preferito sviluppare prioritariamente per quella piattaforma (vedi per 
esempio AutoDesk che per Mac sviluppa con parecchio ritardo, e 
l'AutoCAD per Mac ha meno funzioni di quello per Win), altre 
addirittura non prendono neanche in considerazione il mondo Apple come 
molti gestionali, anche se adesso cominciano a prendere piede le 
versioni web che, teoricamente dovrebbero essere più OS-independent
 
 

 se ricordo bene, c'era già da prima
 
da prima di windows di sicuro.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Sta cosa che osx è chiuso la potete spiegare ad un ignorante come me?
 
 
Il mac è stato per molti anni un sistema estremamente chiuso, direi fino 
a osx. Con l'arrivo di "unix", X11, facilità dei porting, 
virtualizzazione (dopo intel), direi che la chiusura sia più un guidizio 
sommario chi non ha voglia di utilizzare un os differente da quello che 
conosce.
Ci sono esempi di "wallet garden", spesso malsano, ma limitato ad 
aspetti marginali o specifici di iOs.
 
 
-- 
quintadicopertina - editoria digitale - 
http://www.quintadicopertina.com
 

 marginali o specifici di iOs.
 
Direi in effetti che Apple tende a favorire lo sviluppo di un "eco-sistema
chiuso"
 
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 aspetti marginali o specifici di iOs.
 
Ehmmm... che vuol dire?
Un esempio?
 


Ma che vuol dire ecosistema chiuso?
Chiunque voglia può sviluppare programmi per osx.
 
Se poi intendiamo che apple "incentiva" lo sviluppo di software in base 
a determinate linee guida - di interfaccia, programmazione, etc - io lo 
vedo solo come un lato positivo.
A me come utente da un enorme fastidio quando trovo un programma "fuori 
standard" che mi rivoluziona l'interfaccia e il rapporto uomo mac al 
quale sono abituato. Giusto perchè lo svuluppatore pensa che di aver 
fatto una figata che lascerà il segno nel tempo.
 


Credo che la discussione proceda su binari divergenti. È' vero che un
sistema chiuso in informatica è propriamente quello di cui non vengono
forniti pubblicamente i codici sorgenti, tuttavia l'aggettivo di per sé
si presta ad interpretazioni multiple, potendosi intendere per chiuso
anche un sistema autoreferenziale non aperto alla collaborazione con
altri sistemi differenti. Penso che l'amico della nostra compagna di
newsgroup si riferisse al Mac intendendo questa seconda accezione, forse
fraintendendo clamorosamente fra iOS e Mac OS...
 
-- 
 )    "Per Aspera ad Aspera"(sic!)
 (       Ave atque Vale
[_]>      Bac

 fatto una figata che lascerà il segno nel tempo
 
?!? 


 forniti pubblicamente i codici sorgenti
 
No, non e' vero. Non c'e' una definizione "standard" per "closed system".
Se vuoi intendere quello che dici, normalmente usi "closed source",
specificando che parli di sorgenti.
 
Normalmente se parli di "chiuso" e basta ti riferisci a qualcosa di
relativo all'interoperabilita' con altri sistemi, formati di files,
protocolli, mancanza standard chiari.
 
Ovviamente in un sistema open source, grosso modo per definizione, i
problemi di cui sopra non esistono (salvo sottigliezze), ma un sistema puo'
essere proprietario senza essere da ritenersi "chiuso".
 
 

 Col tubo. Se vuoi sviluppare x mac devi comprare un mac, scaricare Xcode:
 
Non e' necessariamente vero. Anzi, non e' di per se vero.
 
Se non nella misura in cui se vuoi sviluppare per un certo sistema sarebbe
proprio bene che avessi una macchina con quel sistema per testare quello
che hai scritto.
 
Ma a parte quello XCode e' solo un modo di sviluppare per OS X. Il piu'
diffuso, per certi versi il piu' comodo. Tutto qui.

 Un esempio?
 
Il fatto che ogni applicazione venduta su iP* debba avere il beneplacito 
apple e porti lucro alla apple. Alcune app che mi interesserebbe avere 
non posso installarle se non sproteggendo l'iPhone e uscendo dal sistema 
apple.
O l'abberrazione del sistema .ibooks.
 
 
f.


 diffuso, per certi versi il piu' comodo
 
Intendiamoci: lo so anch'io che se sviluppo in Python per OSX posso farlo
anche da Linux o Windows con l'IDE che preferisco, ma francamente
l'obiezione più comune che ricevo dagli sviluppatori quando si parla di mac
è proprio il fatto che la soglia d'ingresso (economico) è troppo alta e non
ci sono alternative sufficientemente valide a Xcode (e per l'objective C
non saprei citarne nemmeno una)


 a osx. 
 
Cosa intendi per "sistema chiuso fino a OSX"?
Soprattutto dopo che Douglas ha scritto chiaramente che il problema era
"spostare le immagini da un mac ad un pc".
 
Io uso Mac dai tempi del MacPlus e ho SEMPRE comunicato/scambiato file
con sistemi DOS e poi Windows.
 
Anche con il System 7 e 8 c'erano estensioni per leggere e scrivere
dischetti in formato DOS, e su quei dischetti mettevo tutti i miei file
che poi passavo su DOS o Windows e viceversa. I floppy contenevano poco?
usavo dei Syquest formattati DOS e scambiavo i dati perché anche sui PC
avevo le SCSI. E sui PC avevo dei programmi per leggere i dischi
formattati Mac (uno ricordo che si chiamava MacDrive).
 
Poi sicuramente c'erano dei problemi: c'era chi salvava i file senza
estensioni e poi si lamentava se chi usava Windows non riusciva ad
aprirli, e nello stesso tempo chi usava Windows si irritava perché
riceveva dei CD formattati solo per Mac (quando Toast aveva già allora
l'opzione per masterizzare Mac+PC).
 
Non ho mai capito questa leggenda del "sistema chiuso".
Io l'ho sempre chiamata chiusura mentale da parte di molti utenti
talebani dell'una o dell'altra religione.

 con sistemi DOS e poi Windows.
 
Il macinotsh è stato un sistema estremamente chiuso sia a livello 
software che hardware con diverse scelte di "wallet garden": tastiere 
adb, reti locali in localtalk, protocollo non tcp/ip per piccole reti, 
nessuna uscita parallela, monitor non vga, floppy disk che di default 
non leggevano il formato dos, nessun passaggio delle estensioni verso 
l'esterno, data and resource forks, metadata vari, mouse monotasto, 
tastiere non qwerty. Si potrebbe andare avanti a lungo.


 tastiere non qwerty. Si potrebbe andare avanti a lungo.
 
Si parlava, ripeto, di scambio di file, "spostare le immagini da un mac
ad un pc". Da piů di 20 anni, ripeto, mai avuto problemi e mai dato
problemi ai miei clienti/fornitori.

 Si parlava, ripeto, di scambio di file, "spostare le immagini da un mac
 
Direi di no, Douglas nel corso del thread parla anche di programmazione 
e di compatibilità hardware/usb.


 non saprei citarne nemmeno una)
 
XCode e' completamente gratis, al contrario di Visual Studio di
Micorsoft per programmare su Win (e se vuoi programmare in C# non
conosco tante altre alternative).
L'unica soglia e' avere una mac (che se uno vuole svilupparci programmi
mi sembra il minimo). E uno di seconda mano a poco prezzo lo si trova.
Per altri linguaggi di solito si trova un compilatore e un IDE gratis o
quasi.



 
Ti rospondo da utente Windows e Linux:
 
a volte mi e' capitato che mi chiedessero di salvare delle foto che 
stavano dentro iphoto per metterle su una chiavetta. Pur essendo un 
utente molto evoluto sui due sistemi suddetti, ci ho sempre messo 
parecchio tempo a capire come si faceva ad estrarre queste foto da quel 
programma e salvarle su un media esterno. Magari per un utente esperto 
Macintosh il problema e' di soluzione banale, ma per chi viene da fuori 
non tanto.
 
Pochi giorni fa invece un amico mi ha chiesto di salvare la rubrica 
dell'iphone e trasferirla sul nuovo cellulare android, e anche li' non 
e' che la soluzione fosse a portata di click (magari qui' siamo OT visto 
che sto parlando di iOS e non di OSx), se non facendo giri strani via 
google: insomma, non ho trovato un tasto che mi esportasse la rubrica in 
formato vcard o simili.

 non tanto.
 
Mac Os X è un sistema Unix, e dentro Unix hai un bell'albero, ed un
percorso che ti porta dove vuoi
 
forse non è l'unico sistema per organizzare foto, ricette di cucina e
progetti di navi spaziali, ma è un sistema che io trovo logico, in ogni
caso, a quello mi sono abituato, e sono troppo vecchio per impararne un
altro
 
poi ci sono programmi che girano sotto Mac Os X - ma che non *sono* Os X
- che seguono una logica completamente diversa; ancora adesso non sono
sicuro di aver capito che cosa succede quando un programma "importa"
foto o canzonette, diciamo che è una logica che trovo piuttosto ostica -
perfino più ostica della logica di Windows - e non mi adatterò mai ad
usare quei programmi; fortunatamente esistono millanta programmi che mi
permettono di vedere le mie foto ecc. tenendole organizzate in modo
"umano"
 
forse oggi viviamo una fase di transizione, alla fine della quale la
logica di iPhoto e dei telefonini verrà estesa ai sistemi operativi dei
computer; quando questo processo sarà completato, probabilmente smetterò
di usare i computer
 
già oggi mi esercito con le bacinelle, per reimparare a sviluppare le
mie pellicole e stamparle su bei fogli bianchi da appendere con le
mollette al filo da stendere


 percorso che ti porta dove vuoi
 
Si ma non credo che sia alla portata dell'utente medio.... ;-)

 Si ma non credo che sia alla portata dell'utente medio.... ;-)
 
l'utente medio non sa aprire Finder?



Hai ragione, avrei docuto essere più preciso, ma brevità e mira volta
altrove hanno accorciato e semplificato la definizione. La sostanza
rimane comunque quella.



 
Scusa pensavo che ti riferissi alla riga di comando, capito male io.....

 quasi.
 
Fortunatamente sì, ma questo vale anche per Windows o Linux, il problema è sull'SDK ufficiale
 
m.

 formato vcard o simili.
 
Ricerca su Google "esportare rubrica iPhone" e in 1 minuto hai letto e 
eseguito il backup in formato vCard o CSV:)
Hint: Backup Contacts o similari
Dai su un po' di fantasia...
 
ciao!
Gabriele
 

 sorgente non è visibile e modificabile.
 
Io non credo che sia quello che intendeva la persona.
Io credo che la persona pensasse a qualcosa che ha sentito ripetere tante 
volte senza capire cosa voleva dire, magari senza sapere che chi aveva 
usato il termine in origine si riferiva a macchine dei primi anni 90. ;)

 usato il termine in origine si riferiva a macchine dei primi anni 90. ;)
 
Si, l'avevo capito, infatti spiegavo quello che, normalmente, viene 
indicato come "sistema chiuso", per sottolineare come la persona a cui 
si riferiva l'OP usava quella terminologia inappropriatamente.