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Titolo: Sangue sicuro... si può?

Ciao, vorrei porvi una domandina... Il virus dell'HIV ha particolari momenti
durante i quali è invisibile alle normali analisi di laboratorio; è
possibile con una PCR detectare il virus? Se questo è possibile, sarebbero
più sicure anche le donazioni di sangue, o no?
Attendo fiducioso.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:VCECb.204287$hV.78...@news2.tin.it...
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La presenza di uno stato infettivo in fase acuta ( i cui segni possono
essere anche un banale raffreddore o il mal di gola ) può dare luogo ad una
transitoria viremia, cioè alla presenza di virus nel circolo sanguigno.
La trasfusione di globuli rossi, plasma o piastrine e l'utilizzo di farmaci
plasmaderivati ( albumina, fattori della coagulazione, immunoglobuline )
rappresentano pertanto un rischio infettivo per il ricevente.
Certamente il rischio infettivo più temuto dai pazienti trasfusi è quello da
HIV (virus responsabile dell' AIDS), da HBV (virus responsabile dell'epatite
B) e da HCV (virus responsabile dell'epatite C).
Il nostro organismo non produce immediatamente anticorpi nella fase
iniziale. I test di laboratorio non sono in grado di identificare subito i
soggetti infettatesi di recente.Attualmente, comunque, i test di laboratorio
per la diagnosi di queste malattie sono estremamente sensibili e specifici e
consentono di rilevare la presenza del virus nel sangue poco tempo dopo
l'infezione.
Le nuove tecniche di biologia molecolare possono addirittura ricercare la
presenza di frammenti del genoma virale nel sangue.
Nonostante gli importanti progressi scientifici e tecnologici di questi
ultimi anni non si è ancora giunti al rischio zero.
Esiste infatti un piccolo periodo di tempo in cui il virus è presente
nell'organismo, ma non è rilevabile dai test di laboratorio: è il cosidetto
"periodo di finestra diagnostica".
Ecco perchè nei CTO o nelle sedi A.V.I.S. la procedura di selezionedel
donatore (estrema serietà nella compilazione del questionario, visita medica
con anamnesi ed esame obiettivo) e la procedura di validità biologica della
sacca di sangue donata si pongono come principale obiettivo la tutela della
salute del donatore e la sicurezza del ricevente.
Le domande che il medico pone non hanno l'intento di invadere la vita
privata, ma garantire una maggiore sicurezza trasfusionale. Spesso i
donatori che vengono nei centri trasfusionali ospedalieri, esclusi dopo il
colloqio, se ne vanno quasi "indignati". Ma il medico deve assolutamente
valutare con attenzione lo stato di salute del donatore, prima
dell'esecuzione degli esami ematochimici e strumentali che si riterranno
utili.
A.R.

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mi inserisco nel thread per una domanda:
quando, dopo il contagio, si comincia ad essere veicoli di contagio? Il
virus è contagioso solamente quando è insediato nel sangue e nello
sperma oppure per un certo tempo può rimanere 'stagnante' (scusate il
termine non preciso, non mi ne viene in mente altro) sulla mucosa o
sulla cute in concentrazione tale da poter infettare? Se questo fosse
vero, per quanto? (1 ora, 12 ore, 1 settimana etc)
Mi spiego con uno scenario che mi viene in mente:
individuo maschio entra in contatto con il virus tramite rapporto non
protetto con femmina infettta. Il maschio quando comincia ad essere
infettante tramite rapporto sessuale? A naso direi che per un certo
tempo il veicolo potrebbe essere un 'ristagno' di virus ad esempio sulla
cute del pene, ma per quanto?  Dopo quanto poi esso sarà infettante
perchè presenta il virus nel sangue e nello sperma?
Scusate l'imprecisione della domanda.
ciao
Stefano

 cosidetto "periodo di finestra diagnostica".
[CUT]
Ciao e grazie della risposta.  Nel "periodo di finestra diagnostica" è
possibile utilizzare la reazione polimerasica a catena (PCR) per vedere il
virus? Ad es. mettiamo il caso che un soggetto voglia donare il sangue ed ha
contratto il virus dell'HIV poche settimane fa, con una PCR vedono che è
infetto?
Grazie

 Grazie
Per quanto riguarda i tempi che tu chiedi, il destino della malattia è
determinato nei primi giorni dell'infezione e dipende dall'equilibrio tra
l'aggressività del virus e l'efficacia di controllo delle difese
immunitarie. Dopo qualche mese, variabile da persona a persona, ci può
essere una stabilità con una fase asintomatica.
Non tutti sono d'accordo con l'efficienza della polymerase chain reaction
(PCR).
Questa tecnica si basa sul replicare minuscole quantità di DNA fino ad
ottenerne quantità significative;
l'enzima DNA- polimerasi copia il DNA molte volte.Ciò ha rivoluzionato le
tecniche tradizionali di analisi.
Basta un prelievo di sangue, si agisce sul DNA, usando piccole parti di
genoma e si possono identificare soggetti a rischio.
Sia l'HIV che l'HCV sono virus a RNA, ma l'HIV è un retrovirus, un virus che
ritorna a DNA nel momento in cui parassita i
linfociti T helper, che coordinano il sistema immunitario.
In medicina la PCR dà importanti informazioni diagnostiche. Si usano primer
specifici per l'HIV e anche per le epatiti (che restano in incubazione per
mesi o anni )e in questo modo puoi scoprire se l'epatite è quiescente o si
riattiva. Anche il DNA dei campioni di spermatozoi (medicina legale o
altro). Però la PCR quantitativa, esame utilizzato in entrambe le infezioni,
è più evidente per l'HCV PCR che presenta valori molto più alti di carica
virale  rispetto a quella dell'HIV PCR e quindi maggiormente diagnosticabile
la prima.
Perciò non tutti sono d'accordo sull'uso della PCR per diagnosticare la
positività o meno dell'HIV,molti sono scettici, in quanto avrebbero trovato
e provato  modificazioni e sviluppi continui nella tecnica della PCR, più
efficienti per il rilevamento del virus.La cosa è controversa.
A.R.

 ha scritto nel messaggio
news:u5jotvk9hob74ou4e...@4ax.com...
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Subito infettante? Credo che ti laverai dopo aver avuto il rapporto. Certo
che se avessi immediatamente dopo un rapporto con un'altra persona, lei
potrebbe rischiare. Il virus per entrare in circolo ha bisogno di
microlesioni sulla mucosa, altrimenti non è detto che penetri così
facilmente la barriera della pelle o della mucosa. Per vedere il virus nel
sangue dovranno passare dalle 8 alle 12 settimane. Comunque è necessario
avere sempre rapporti protetti, questo è evidente.
A.R.

 A.R.
Da quanto ho capito: la PCR per ricercare il virus dell'HIV in stato di
latenza non è uno strumento che garantisce la sicurezza al 100%. Rispetto al
comune test di immunoprecipitazione fornisce qualche garanzia in più?
Il mio scopo è capire se sarà/è possibile eliminare il rischio di ricevere
sangue infetto da HIV o altri virus nel loro periodo finestra, tramite la
PCR.
Grazie

 linfociti T helper, che coordinano il sistema immunitario.
Ciao,
scusa, non mi e' chiaro il motivo per cui funziona meglio la PCR nel 
caso dell'HCV che nel caso dell'HIV: quando un retrovirus entra in una 
cellula fa la sua copia di DNA con la RT e si integra nel genoma della 
cellula ospite; a naso mi parrebbe semplice estrarre il DNA e fare una PCR.
Tu intendi dire che la quantita' di RNA dell'HCV e' maggiore e quindi 
che una RT-PCR in questo caso e' piu' "affidabile" che una PCR su un HIV 
che e' "semplicemente" integrato e non attivo (non produce nuovo RNA) ?
Ciao
Guya

 Grazie
Esistono 3 fasi della malattia: in quella acuta (dura alcune settimane) e
finale(diciamo malattia conclamata) , il livello di viremia plasmatica è
alto, molto inferiore in quella cronica intermedia. Il virus continua a
replicarsi in tutti e tre gli stadi. Ciò che cambia è il livello della
viremia. C'è infatti da considerare anche la carica virale, la resistenza
individuale all' infezione, magari per caratteristiche genetiche e
immunologiche.
Nei laboratori ospedalieri, in genere si usano test diagnostici enzimatici:
"Elisa diretto" oppure "Elisa competitivo" (Elisa I ed Elisa II) per la
rilevazione degli anticorpi. Il primo più sensibile, il secondo più
specifico, in quanto si usano antigeni puri. Non costano molto e per le ASL
va tutto bene. In pochissime ore hai il risultato.
Il test PCV è molto sensibile ,un po' meno specifico e viene fatto in
laboratori qualificati. Il costo è alto e necessita di qualche giorno per la
diagnosi di positività o meno.
Certamente HIV-PCR dà senz'altro qualche garanzia in più rispetto al test di
immunoprecipitazione.
Ma sappi che attualmente il PCR non elimina completamente il " periodo di
finestra diagnostica". Lo riduce del 50%.
Diciamo da sei mesi a tre mesi e anche meno fino a 20 giorni a seconda dei
casi. Spero di esserti stato di aiuto.
A.R.