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Titolo: Vene varicose

L'angiologo mi ha diagnosticato un'insufficienza venosa alla grande safena
destra e mi ha detto che occorre agire chirugicamente per sfilarla via.
Sfilarla via ??!?!? Non viene a scompensarsi l'equilibrio emodinamico
preesistente ? Possibile che non esista una cura medica o una tecnica per
agire plasticamente sulla vena ? Non vorrei trovarmi con un'importante vena
in meno e poi tra qualche anno dover accusare un nuovo problema per lo
scompenso procuratomi al sistema venoso.
E poi a che serve sfilare dei pezzi quando e' ovvio che e' cedevole il
materiale costituente la vena ? Togliere la safena non scongiura di certo
recidive o nuovi problemi analogi su altri tratti di pari costituzione.
Il mio erborista mi ha sconsigliato vivamente di fare cio' che dice il
medico e di assumere per un po' di tempo miscele a base di ippocastano,
rusco , centelle , ecc. che danno ottimi risultati.
Che mi consigliate ?
Ringrazio anticipatamente.
Maurizio.

 Che mi consigliate ?
Di fidarti del tuo angiologo e non dell' erborista.
-- 
Fata Morgana
in...@fata-morgana.it
www.fata-morgana.it

 toglierla, in modo da non avere in futuro disturbi maggiori.
Cioè è meglio che non ci sia proprio che invece stia ma funzioni male?
Che tipo di problemi può provocare una safena "difettosa"?
Sintomi?
Grazie 

Io non credo (anche se non posso affermarlo con sicurezza) che il tuo
erborista sia sufficientemente competente per stabilire come debba
essere trattata un'insufficienza venosa (e forse non sa neppure nel
dettaglio cosa sia e da cosa sia provocata).
In generale, qualcosa di ciò che ti ha detto è comunque esatto: anche
i medici utilizzano, in alcuni casi, una terapia farmacologica a base
di flavonoidi (specialmente quelli del mirtillo). Questa è tuttavia
indicata per alleviare i primi sintomi, ovvero quando ancora non sono
presenti varici vere e proprie ma reticoli venosi.
Se non sei convinto dall'opinione del tuo angiologo, puoi sempre
sentire un secondo parere (di un angiologo), magari discutendo dei tuoi
dubbi. Dopo aver esaminato lo stato della tua vena potrà indirizzarti
verso la terapia più opportuna. In alcuni casi, la chirurgia è
l'unica scelta possibile.
Riguardo all'intervento chirurgico, lo "stripping" consiste nel
rimuovere tutta la vena oppure suoi segmenti, e questo serve a
rimuovere la congestione venosa. Non si crea nessuno scompenso
emodinamico: il sangue, infatti, può refluire attraverso circoli
collaterali (percorrerà altre vene).
Ahimè, hai ragione quando dici che lo stripping non scongiura
recidive. E' molto comune che anche altre vene formino varici, un po'
per predisposizione genetica, un po' per alcuni comportamenti. Il tuo
medico ti consiglierà certamente una serie di precauzioni per evitare
il 'sovraccarico' venoso agli arti inferiori: ad esempio di camminare
molto per attivare la cosiddetta "pompa muscolare", di evitare di
rimanere a lungo fermo in posizione eretta e di ridurre un eventuale
sovrappeso. Se terrai sotto controllo le tue vene, potrai evitare di
far aggravare la situazione, ed anche arginare un'eventuale recidiva
con alcuni trattamenti meno invasivi (farmaci, scleroterapia,
laserterapia).

 sovrappeso. 
Pensa che non ho mai avuto problemi di peso , sono magro.
Faccio molto sport quindi cammino molto , jogging , arti marziali , ecc
Fisico atletico che predilige le scale all'ascensore ma nonostante 
tutto le varici si sono fatte vive lo stesso forse per motivi genetici
(mia madre
ha varici agli arti inferiori eppure lei non deve operarsi!!!).
Una domanda: se io volessi evitare lo stripping e tenermi la mia 
cara safena, per scongiurare il pericolo di tromboflebiti posso 
portare calze emostatiche per tutto il tempo ? Indossandole 
le valvole venose tornano a funzionare visto che la vena viene 
compressa ? Se cosi' fosse le indosserei con lunga pazienza fino 
a quando non troverei una soluzione piu' elegante e meno distruttiva
dell'asportazione della safena (non amo farmi levare pezzi del mio 
corpo visto che sono stato progettato cosi' dalla natura).
Concludendo prima di farmi mettere le mani per poi avere problemi 
di nuova natura (scompensi,ecc) preferisco informarmi molto (come
sto facendo con voi).
Maurizio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Non puoi prender einformazioni su argomenti importanti come la salute
chiedendo in giro.
I cialtroni di turno sono in tanti.
Soltanto un medico specialista puo' rispondere ai tuoi quesiti.
Se non ti convince, chiedi ad un altro.
Ma evita assolutamente di chiedere ad incompetenti.

 Che tipo di problemi può provocare una safena "difettosa"?
Edemi, parestesie, dolori, discromie cutanee, sofferenza cutanea e lesioni 
cutanee fino a vaste ulcere senza alcuna tendenza alla guarigione, 
infezioni, tromboflebiti, tromboembolia, morte. Più o meno nell'ordine...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Sintomi?
Nel mio caso nessuno. Mai sentiti dolori , ne' pesantezza, nulla di
nulla!
Ho corso per anni , marciato , giocato a pallone, mai avuto problemi!
Eppure se il mio istruttore di palestra non mi faceva notare qualche
varice
(che a me pareva non cosi' preoccupante dato che non mi faceva male) non
ci sarei neppure
andato dall'angiologo che poi mi diceva che sono da operare pena il
rischio di tromboflebite.
A sto punto mi domando , siamo tutti a rischio anche quando non lo
sappiamo: devo mettermi
in allarme per ogni vena che vedo emergere dal mio braccio o mano (e
anche li' ne ho
alcune) al pari di quelle che vedo emergere dalla gamba ?
Possibile che il corpo non abbia dei sistemi di autoriparazione
circolatoria anche latenti ed attualizzabili su presenza di 
determinate condizioni non distruttive ?


 Ma evita assolutamente di chiedere ad incompetenti.
So distinguerli in base alle loro risposte e comunque se dovessi fare
come dici non dovrei neppure dare ascolto al tuo consiglio visto che
al giorno d'oggi , il titolo di competente lo da' , in maniera
inequivocabile ,
la laurea appesa al muro , oppure in maniera meno inequivocabile il tono
forbito.
Grazie ancora della tua risposta :-)
Attendo altri consigli soprattutto da coloro che 
possono darmi notizie sull'operazione di sottrazione della 
safena ovvero di safectomia da loro sperimentata.


 corpo visto che sono stato progettato cosi' dalla natura).
credo veramente che tu non abbia compreso in cosa consiste l'intervento 
di stripping. Parli di "devastare la gamba", quando il taglietto avviene 
a livello dell'inguine...
Spero che i medici del ng intervengano con una breve descrizione.
 > Concludendo prima di farmi mettere le mani per poi avere problemi
 > di nuova natura (scompensi,ecc) preferisco informarmi molto (come
 > sto facendo con voi).
Ecco, per informarti prova a cercare con Google "stripping safena": le 
spiegazioni dell'intervento abbondano, e fra i primi risultati trovi 
anche il facsimile di un consenso informato per questo intervento.
Ciao
Luigi

 Se cosi' fosse le indosserei con lunga pazienza 
Questo è consigliabile farlo comunque....


 energetico del sistema e quindi il vigore generale.
Parole in libertà, fumo negli occhi. Qualcuno ha mai misurato variazioni 
del metabolismo cellulare per verificare gli effetti dei campi 
elettromagnetici? No.


 necessarie per rinforzare l'impalcatura venosa.
Le cellule non uutilizzano energia esterna per i propri processi biochimici
ma un tipo di "carburante" chimico che viene prodotto durante la glicolisi e
la lipolisi, sia essa aerobica che anaerobica.
Puoi somministrare tutte le energie che vuoi, otterrai soltanto eritemi,
vasodilatazioni, e nei casi piu' gravi lesioni cellulari, formazioni di
perossidi  e danni al DNA se applichi energie molto elevate a frequenze di
angstrom (radiazioni ionizzanti).
Insomma, niente da fare, non funziona!

Sempre in tema di insufficienza venosa e riguardo al mio caso di
consigliato
stripping della safena vorrei domandare se posso optare per la terapia
sclerosante tramite schiuma oppure tramite laser o radiofrequenza.
Cosa fa preferite la radicale rimozione della safena alla terapia
sclerosante ?
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 sclerosante ?
Lo stripping *non* è "alternativo" rispetto alla terapia sclerosante.
Quast'ultima ha indicazione per risolvere problemi minimi (le 
teleangectasie, o "capillari") e medi (come varici segmentarie, dovute ad 
alterazioni locali delle vene). Se il problema è insufficienza della 
valvola safeno-femorale con reflusso venoso sull'asse safenico, con la 
schiuma sclerosante non ci fai proprio niente. Dal momento che non uno ma 
due angiologi ti hanno consigliato lo stripping, sono portato a sospettare 
:-) che il tuo problema *non* si gioverebbe delle sclerosanti.
P.S. qualche nota sulla terapia con laser endovascolare (e in subordine 
alla occlusione con radio frequenza, che sostanzialmente fa la stessa cosa 
ma con più problemi e difficoltà).
Dubito che troverai molte strutture pubbliche dove si pratichi. Sono 
sicuro però che dove troverai dei privati, ti costerà un botto: è l'ultimo 
grido, va di moda, e poi c'è la parolina magica "laser" che è molto trendy....
Il trattamento con laser endovascolare di una insufficienza venosa degli 
arti inferiori ha una minore invasività dello stripping. Ma se devi 
sottoporti ad un "esperimento" per consentire all'ultimo acquirente 
dell'apparecchiatura di moda di "farsi la mano" sulla tua pelle, la scelta 
potrebbe non essere felice. Ora come ora la tecnica non è sufficientemente 
diffusa, e mancano i risultati di follow-up a distanza per vedere cosa 
succede nel tempo di queste varici trattate con il laser.
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tempo di queste varici trattate con il laser.
Si ma se nessuno si presta a queste nuove tecnologie non potrà mai esserci 
un efficace follow-up.
Non dico che dobbiamo essere i pionieri (o le cavie a seconda dei punti di 
vista) delle nuove cure, ma neppure dare per scontato che siccome una 
tecnica è "nuova" allora meglio usare quella più consolidata.
Detto questo anche io farei (e forse farò) l'intervento tradizionale.

 Detto questo anche io farei (e forse farò) l'intervento tradizionale.
Ecco, c.v.d :-)
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