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Titolo: Attacco di panico e attacco di cuore.

Premetto che ho visto mio padre più volte ricoverato per infarto, almeno 3 
volte....operato e rioperato, alla fine è deceduto ugualmente, anche se dopo 
15 anni dal primo infarto e con diversi bypass "sparsi" come diceva lui, 
ridendoci sopra.
In tutti i siti internet vengono riportati i sintomi di un infarto, che 
sono ( copio e incollo)
* dolore al torace, di solito particolarmente intenso dall'inizio, non varia 
di intensità ed è di lunga durata (può durare anche per ore, importante è 
comunque sottolineare che il persistere del dolore per più di 5-10 minuti 
deve fare sospettare immediatamente l'infarto)
    * senso di oppressione (quello che viene definito senso di morte 
imminente)
    * senso di peso a livello toracico
    * a volte un senso di bruciore al petto.
Questi sintomi sono spesso associati a nausea e/o a vomito in un paziente 
che si presenta sofferente, agitato, con i battiti al polso frequenti e 
difficilmente rilevabili, con difficoltà a respirare normalmente, che suda 
freddo e che può addirittura svenire.
Ora vi pongo una questione che mi sta davvero a cuore, e spero che mi 
aiutiate a capire.
I sintomi di un attacco di panico sono gli stessi, perlomeno i miei ( 
escluso nausea e vomito)  : come capirne la differenza ??
E' evidente che somatizzo le mie paure più profonde, se io avessi paura ( 
per ipotesi) di un ictus, quasi sicuramente avvertirei delle fitte 
fortissime dentro alla testa.
Lo so che l'attacco di panico è come dire : sto per morire ma non è vero 
perchè non ho niente.
Però si sta così male!
E' un disastro ogni volta..........arriva d'improvviso, e più mi impanico 
più mi peggiorano i sintomi, e più peggiorano i sintomi,  più mi convinco 
che non può essere solo un attacco di panico, continuo a piangere disperata 
che sto per  morire, che farò la fine mio padre e logicamente sto sempre 
peggio, ormai penso di essere andata al pronto soccorso almeno una decina di 
volte per sentirmi dire che è solo ansia/panico, che l'elettrocardiogramma è 
normalissimo, ho solo tante pulsazioni  e la pressione alta perchè sono 
spaventatissima e agitata.
Una volta tornata a casa, dopo aver pianto almeno un'ora e mezza ( il pianto 
mi sfoga tantissimo)  è tutto a posto, pressione 85/130 e 75-78 battiti, 
come se dentro di me non ci fosse stato una specie di cataclisma orribile 
pochi minuti prima.
Un medico una volta mi disse : se ti passa in mezzora con 25 gocce di Xanax 
allora  stai tranquilla che non può essere un infarto: lo Xanax non avrebbe 
alcun effetto su una patologia cardiaca.
Già, evidente dico io, ma nel frattempo io sto davvero a pezzi e non so come 
farei un domani mi capitasse come a mio padre, a  capire la differenza, cioè 
non so quando preoccuparmi seriamente, visto che l'ospedale è a 22 km e 
oltretutto io sono a casa sola almeno 12-13 ore al giorno.
Ho fatto visita cardiologica con ecocardio, e hanno trovato che è tutto a 
posto, più che a posto, ma ......io ho sempre dubbi e paure che quando si 
sfogano nell'attacco di panico è un disastro
Lucia
 

 Lucia
Il cuore hai detto che l'hai già controllato e ricontrollato.
In oltre 10 prestazioin al PS ormai il personale avrà imparato a conoscerti, 
e rischi di fare la fine di Pierino che gridava al lupo.
Da quello che si capisce sembri convinta di essere malata di cuore e  -in 
qualche maniera-  delusa se non ti confermano questa convinzione.
Non ti posso garantire che nella tua vita non ti ammalerai mai di cuore, ma 
per adesso, dalle (numerose) visite che ti hanno fatto, non lo sei.
Quindi, sempre da quanto posso dire a distanza,  il tuo problema è la testa 
e non il cuore.
Prova con una psicoterapia.
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione)
-- 
COSTITUZIONE, Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale
e sono eguali davanti alla legge,
senza distinzione di sesso, di razza,
di lingua, di religione, di opinioni politiche,
di condizioni personali e sociali.

 sfogano nell'attacco di panico č un disastro
Ok per la tua preoccupazione per l'infarto, ma a parte questo dal tuo
post non si capisce bene una cosa:
ma hai affrontato il panico con gli specialisti opportuni? Che a parte
la psicoterapia come scrive FM,
anche la parte medicinale - a mio parere di inesperto medico ma
"esperto" per esperienza personale - nella cura del panico puň essere
importante. Insomma, meno male se non avrai infarti, ma se risolvessi
anche la parte panico, meglio ancora!
Un augurio. ciao

 Un augurio. ciao
Io sono personalmente convinto che :
1) Non tutti i pazienti affetti da DAP (sindrome da attacchi di panico) 
sono uguali. E quindi è importantissimo differenziarli al fine di
poter capire *quale* sia la terapia giusta. Cioè *quale cocktail* di 
indirizzi psicoterapeutici (cognitivo, comportamentale, analitico)
e *quale cocktail* di farmaci sono necessari per raggiungere il traguardo.
Se non si differenzia a questo primo livello, si è condannati 
all'insuccesso.
2) è impossibile, per un paziente senza alcuna conoscenza di medicina 
'differenziare' tra un attacco di panico ed un infarto. Sono 
assolutamente necessari un medico e degli strumenti, oltre a esami del 
sangue.
Quindi non resta altro che andare al pronto soccorso.
Meglio andarci 20 volte inutilmente che ignorare dei sintomi e morire 
dopo poche ore di infarto.
3) La cura delle sindrome da panico, accompagnate da fobia e 
comportamento evitante, NON si possono curare SOLAMENTE con una metodica 
psicoterapeutica.
La terapia deve 'attaccare' la problematica da molti lati : il lato 
cognitivo, il lato behavioristico (confronto con la situazione fobica), 
sedute a indirizzo analitico, meglio se in gruppo.
Le teorie di trentanni fa, secondo le qualli NON bisognava mescolare le 
terapie, si è rivelata una solenne cantonata. Oggigiorno si tende a 
privilegiare le terapie multiformi, che rispndono ai singoli 'bisogni 
psicologici' e danno modo di elabborare la problematica del panico sotto 
diversi punti di vista.
Dopotutto l'essere umano è 'multifattoriale' anche psicologicamente e 
ogni patologia va affronatta in quel senso.
Sembra un luogo comune ma è sempre sottovalutato, adducendo diverse 
scuse, quali la mancanza di tempo e di personale.
Purtroppo le patologie di qualsiasi tipo se ne strabattono della 
mancanza di tempo, del personale, e della mancanza di soldi.
Loro seguono il loro corso, qualunque sia la situazione.
Il traguardo é di 'fermare' e se possibile 'annientare' la patologia.
Secondo 'i suoi' tempi ed i 'suoi' percorsi.
4) La terapia farmacologica anch'essa deve essere attentamente adattata 
al paziente, e non vivceversa, imporre una farmacoterapia di un certo 
tipo 'perchè è la più efficace statisticamente'.
Si puo' arrivare al paradosso che una persona affetta da panico, dopo 
tanti anni di tentativi psicoterapeutici e farmacologici scopre per caso 
che l'unica cosa che 'funziona' sono i betablocccanti. Ance usati 
situativamente.
Evidentemente il panico in quel caso non era solo eziologicamente 
'psicogeno' ma era influenzato fortemente da una ipertensione grave, la 
quale aumentava la sintomatica ansiosa.
Tutto questo lo scrivo per esperienza diretta, come 'paziente' 
pluridecennale, in via di 'guarigione' arrivato a sessantanni passati.
John.

 dopo poche ore di infarto.
Se non fosse che un infarto può dare sintomi lievi, certo molto più
lievi di un attacco di panico.
C'è un ottima probabilità che ci dovesse essere davvero un infarto, i
sintomi saranno nettamente diversi da un AP.

La terapia con lo psicologo la ho fatta e ci sono andata solo due volte, il 
tempo necessario per capire che volevano solo imbottirmi di medicinali 
giusti per rimanere in uno stato di semi-rincoglionimento tutto il giorno, 
tutti i giorni.
Un attacco di ansia mi passa con 10-12 gocce di Xanax ( e una pastiglia ne 
vale 20....quindi proprio poca roba), e questo medico era partito con 25 
gocce al mattino, 25 pomeriggio e 25 sera, con aggiunta di antidepressivi 
( e chi č depressa ?? ho una gioia di vivere che farebbe invidia a molti 
ventenni !)
Dopo un periodo terribile in cui facevo fatica a non addormentarmi mentre 
mangiavo, dovrei anche lavorare, non stare in catalessi tutto il giorno !!
Dopo aver cambiato tre medici, ho trovato uno bravo, medico di base, non 
psicologo,  che ha capito sostanzialmente quello che ho, cioč una umanissima 
ma esagerata paura di morire, quindi nel water tutti gli ansiolitici " di 
prassi" e anche gli antidepressivi che non ho bisogno, e via col Xanax solo 
al bisogno, quando mi sento quel non so che, e capisco che sta per arrivare 
la bestiaccia, perchč ormai la conosco e so quando sta per arrivare.
Buio e silenzio, un'ora di pianto dirotto e mi passa tutto, solo che molto 
spesso non si puň fare buio assoluto e altrettanto piů spesso non puoi 
metterti a piangere davanti alla gente oppure per strada o al supermercato 
( il mix : tanta gente, casino, luci bianche e pavimento bianco mi fanno 
spesso effetti strani, ma non sempre)....
Quindi sempre dietro il boccettino di Xanax e all'occorrenza 10-12 gocce, 
non ho bisogno di stare rintronata tutto il giorno.
Ho smesso di vivere con l'ansia del prossimo attacco d'ansia ( bel gioco di 
parole), e allo stesso tempo combatto come un pugile quando arriva, perchč 
provo a essere piů razionale possibile e non devo darla vinta al bastardo 
panico.
grazie a tutti
Lucia
 

 ......
Ma allora hai risolto il problema?
-- 
Evitate le abbrev. 

 Ma allora hai risolto il problema?
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non lo risolverò mai, perchè avrò sempre paura di morire, anche se mi rendo 
conto che obiettivamente non posso essere Highlander, e nemmeno lo vorrei 
sinceramente.
Sai che tristezza veder morire tutte le persone che ami............e tu non 
muori mai ?
Solo che ho paura....una paura esagerata ma umanamente comprensibile, per 
cui ogni minimo segnale "strano" che il mio corpo invia ( crampo, fitta 
addominale, mal di testa più forte del solito, un banale giramento di testa 
magari causato dalla mia malefica cervicale, una tachicardia da ansia) io 
amplifico tutto in modo enorme, e mi inizia l'attacco di panico.
Passa con 10, massimo 15 gocce, perchè già a 15 mi fa effetto "botta in 
testa", nel senso che già l'attacco di panico/ansia ti lascia di per sè 
molto stanco, mentalmente e anche fisicamente, ma 15 gocce mi atterrano 
anche il sistema muscolare per tutto il giorno dopo, sono problemi anche ad 
aprire una bottiglia di acqua, davvero.
Ci convivo, devo farlo.
Ma non posso farlo senza combattere con tutti i mezzi che ho a mia 
disposizione, compresa una certa dose di autoironia, che male non fa....e 
aiuta a sentirsi un po' più "normali", tanto che ormai io non li chiamo 
neanche più "attacchi di ansia", ma più scherzosamente "art attack"....anche 
se come qualcuno qui ha giustamente sottolineato, si sta tanto male davvero, 
porca miseria!
Lucia
 

 vorrei sinceramente.
La psicologia moderna tende a classificare questa paura come 'nevrosi' 
(tanatofobia), quando oltrepassa certi limiti, e cerca di proporre come 
soluzione, oltre a psicofarmaci per aiutare l'organismo ad attraversare 
la crisi nel migliore dei modi, diverse tecniche di psicoterapia.
Ma raramente la psicologia consiglia qualcosa di 'non scientificamente
provato'.
Invece si sa per certo che Bill W., il fondatore di Alcoholics Anonymous 
andò a trovare Jung a Zurigo, il quale gli dette il consiglio
'Spiritus contra spiritum', volendo significare che solo lo 'spirito' 
puo' combattere la dipendenza dall'alcohol (spiritum).
Trasportando questo consiglio nella tua (e di molti) paura della morte, 
io ti consiglierei caldamente di 'occuparti' del problema della morte
'attivamente', cioé frequentando seminari tenuti da filosofi, teologi di 
tutte le religioni, etc.
Viktor Frankl allievo e amico di Freud consigliava di 'congedarsi dalla 
vita' ogni sera che ci si corica. Fai come se ogni momento fosse 
l'ultimo. Immettiti nella situazione come se dovessi morire tra un'ora.
La paura della morte è la più umana delle paure. Normalmente la si 
'reprime' con altre attivitá. La si sublima con il 'senso della vita'
("La vita senza senso", Viktor Frankl), E' un problema irrisolvibile, 
quindi che fa paura. L'ignoto fa paura. Non sappiamo 'cosa succede' dopo 
la morte. Non sappiamo 'dove si va' o se si va da qualche parte.
Non sappiamo niente. E questo pensiero porta automaticamente un senso di 
paura.
Non esiste strumento 'scientifico' che ci puo' aiutare a non avere paura 
della morte.
Esistono solo delle strategie per 'vivere giorno per giorno' cercando di
accettare le sfide che la vita ci presenta ogni giorno.
Se abbiamo famiglia abbiamo automaticamente sfide.
Altrimenti bisogna cercarle. Ad esempio un progetto. Un hobby creativo. 
Degli studi. O avere come hobby l'aiutare altre persone ad essere 
felici. Anziani. Bambini. Curare malati. Ma non bisogna esagerare 
tropppo nel cercare attivitá da 'helper'.
Per poter 'dare' qualcosa bisogna prima 'averla'.
E chi è giá 'depresso' non è che possa dare molto agli altri.
Meglio se per un periodo di tempo pensa a se stesso, a come 'divertirsi' 
un po' nella vita. A trascorrere ore piacevoli in piacevole compagnia.
John.

non ho bisogno di stare rintronata tutto il giorno.
Premesso che ognuno di noi trova la propria soluzione al proprio problema, 
voglio solo informarti che ad oggi lo stato dell'arte nella cura 
dell'attacco di panico individua la psicoterapia cognitivo-comportamentale 
come la terapia più efficace nel breve e nel lungo periodo. La terapia 
farmacologica (antidepressivi e benzodiazepine al bisogno) è efficace solo 
nel breve periodo ed è maggiormente efficace solo se abbinata ad una 
psicoterapia. Nel lungo periodo addirittura la terapia farmacologica diventa 
essa stessa fattore di mantenimento del disturbo.
Ciò che ti ho detto vale per il disturbo da attacco di panico come malattia 
a se stante e non come sintomo di un quadro più complesso, ma se è questo il 
tuo problema ora, considera quello che ti ho descritto.
-- 
Muzio
«...non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai...»
**Togli le X per rispondere** 

 come la terapia più efficace nel breve e nel lungo periodo.
Mi sia permesso di aggiungere che una simile terapia potrebbe non 
bastare se una sindrome da attacchi di panico è influenzata in 
grandissima parte da una ipertensione essenziale anche in fase iniziale.
Infatti esiste una 'zona nebulosa' in cui si hanno solo episodi isolati 
di panico (una-due volte all'anno) che potrebbero benissimo mascherare
il subdolo affermarsi di una ipertensione essenziale, che si trova 
ancora in una fase 'pre-diagnostica'.
Con la saggezza del 'dopo', riguardando il mio passato personale penso 
che a me sia capitato proprio questo.
Erano troppo 'inspiegabili' le circostanze dei miei 'alquanto rari' 
attacchi di panico. Non vi era nessuna spiegazione 'psicologica', cioè 
di ambiente di famiglia o di lavoro.
Nei gruppi di discussione si trovavano spesso persone (come ero io a 
quei tempi) felicemente sposati, con figli piccoli, con un lavoro ed uno 
stipendio invidiabili. Insomma dei 'fortunati benedetti da Dio'.
Per quali motivi dovrebbero avere dei 'conflitti inconsci' talmente 
gravi da causare attacchi di panico ?
Per andare a cercare 'motivi psicologici' 'conflitti inconsci profondi' 
si doveva proprio andare a cercare col lanternino il famoso 'ago nel 
pagliaio'.
Le speculazioni su possibili teorie eziopatologiche di tipo 
psicoanalitico della genesi di quegli attacchi di panico si sprecavano.
Se da un lato le descrizione della sindrome combaciavano perfettamente 
con quelle nella letteratura specializzata (ri-cito il famoso 
'Herzneurose' (Nevrosi cardiaca) di Richter& Beckmann, 1986) sì da far 
pensare che quegli autori avessero visto giusto, dall'altro era facile 
estendere la credibilità di questi autori, che descrivevano così  bene 
la *sintomatologia*, la *semeiotica* di questa sindrome, unendola ad una 
credibilitá totale circa la loro esperienza ed efficacia terapeutica.
Purtroppo però il famoso effetto 'placebo' è presente non solo nelle 
clinical trials durante i tests dei farmaci, ma è molto attivo ed 
efficace anche e soprattutto nel campo 'psicoterapeutico', dove si 
mimetizza così bene da essere 'lui stesso' spesso  non un 'effetto 
collaterale', bensì la 'causa prima' di una guarigione o un peggioramento.
In my humble opinion mi sento di affermare che la tecnica 
psicoterapeutica dovrebbe 'fare una pausa' ed aspettare che sia stata 
fatta luce completa sui meccanismi dell'effetto placebo, prima di poter 
affermare con certezza che in una data sindrome sia stata essa a causare 
'guarigione' o 'miglioramento' e non l'effetto placebo.
Nel frattempo ogni psicoterapia dovrebbe essere considerata una 
'clinical trial'.
Ma riallacciandosi ai gruppi di discussione (gruppi autonomi di 
reciproca assistenza) in quei posti si ipotizzavano meccanismmi 
eziopatogenici a dir poco 'paranoici' come ad esempio quella di un 
alterco con schiaffo sonoro dato da un tizio ad un suo amico, dato che 
era molto geloso della sua ragazza e che non apprezzava gli sguardi del 
suo amico, finendo così una amicizia che era durata ventanni.
Oppure ancora più fantasioso : un viaggio di ritorno con l'aereo, 
insieme al figlioletto di sei anni, dopo aver visitato la propria madre 
(nonna del figlioletto),  che poteva far ricordare una 'separazione' 
dalla mamma avvenuta proprio  all'etá di sei anni, cioè trentun anni prima.
A causa di questo ricordo, si puo' essersi prodotto una reazione a 
livello subconscio che ha scatenato l'attacco di panico, e quindi lo 
sfortunato, all'atterraggio dell'aereo, dovette essere trasportato nella 
clinica dell'aeroporto.
Tutte spiegazioni pseudo-psicoanalitiche più vicine alla letteratura 
fantasiosa che alla scienza.
Su questo punto vorrei citare il libro 'Wenn Therapie schaden' (Quando 
le terapie danneggiano) di Hansjörg Hemminger e Vera Becker, 
psicoterapeuta e paziente, che descrivono le loro esperienze 
terapeutiche, citando proprio casi di spiegazioni eziopatologiche 
fantasiose.
E' vero che il 'colpevole' di tutto questo è stato Freud.
E non è nemmeno detta l'ultima parola. Potrebbe benissimo che tutte le 
sue teorie siano esatte.
Ma per *provarle* bisognerebbe ancora fare molte ricerche. Del tipo che 
si possono fare solamente *dopo* che si è riusciti ad inventare un 
metodo che permetta di calcolare il 'coefficiente placebo individuale'.
Non prima di allora.
Mi scuso della lunghezza di questo post, ma ho voluto dare il mio 
contributo basandomi esclusivamente sulla mia personale esperienza in 
questo campo.
John.