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Titolo: Antibiotico, meningite e resistenze

Mia madre è insegnante, nella sua scuola c'è stato un caso di meningite
batterica ceppo B. La dottoressa della ASL ha indicato a chi non è stato
in diretto contatto col malato (cioè il caso di mia madre) di prendere
una pasticca di Ciproxin.
Il medico di base, interpellato il giorno dopo, ha detto che se si
prende una sola pasticca si creano delle resistenze, e di prenderne
quindi almeno tre quattro, avendone indicate inizialmente cinque.
Come stanno le cose?
Anche un ospedale, interpellato da altra persona, indicava una pasticca.
-- 
Herbie

 quindi almeno tre quattro, avendone indicate inizialmente cinque.
IN questo caso ci viene Darwin in soccorso : la spiegazione è semplice
Se in un gruppo di batteri ne sopravvive qualcuno perchè ha saputo 
resistere a un breve periodo di cura, da quello se ne genereranno altri 
con la stessa caratteristica facendo nascere un ceppo di quel batterio 
piu' forte e (mediamente) piu' resistente del precedente. E' lo stesso 
principio dell'evoluzione : alcuni organismi, casualmente, nascono con 
mutazioni che invece di portare uno svantaggio (come un handicap, o 
altre mutazioni "casuali" ) , portano loro un vantaggio . Se il 
vantaggio è tale da farli sopravvivere piu'dei suoi simili, la mutazione 
passerà anche alla progenie, che quindi sopravviverà di piu'.
Soprattutto con gli antibiotici è bene star cauti: si devono prendere 
solo quando strettamente bisogno, ma quando serve bisogna che si prenda 
per 3-4 giorni, secondo consigli del medico.

 Come stanno le cose?
Ha ragione il medico di base SE parliamo di terapia antibiotica: fatta 
una diagnosi di infezione batterica, l'antibiotico va assunto a 
dosaggio pieno e per tutto il periodo di cura prescritto, anche se 
magari dopo due giorni sono spariti tutti i sintomi e si ritiene di 
essere guariti.
L'antibiotico può essere usato in una maniera differente SE parliamo di 
profilassi: sapendo in anticipo di dover affrontare un rischio 
infettivo si può assumere una singola dose di antibiotico prima del 
possibile contatto con l'agente patogeno.
Non so che senso abbia la cosa che racconti tu. I familiari dei bambini 
che forse sono venuti in contatto con l'agente patogeno potrebbero 
essere a rischio di contagio solo secondariamente allo sviluppo di una 
infezione nei loro figli, che in questo caso diventerebbero agenti 
infettanti.  Una copertura antibiotica profilattica dovrebbe però 
allora tenere conto del tempo di incubazione dell'infezione, a meno che 
-ma questo non lo so- i bambini venuti in contatto con l'agente 
patogeno possano trasformarsi in vettori passivi del germe . Ci 
vorrebbe un infettivologo o qualcuno che abbia voglia di andarsi a 
spulciare qualche testo specialistico...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 una pasticca di Ciproxin.
A mia madre oggi hanno tolto un dente, ma il dentista le ha prescritto 
solo due pastiglie di Augmentin, una a mezzogiorno e l'altra a 
mezzanotte. Deve essere un nuovo protocollo terapeutico, o mi sbaglio?
Max

per 3-4 giorni, secondo consigli del medico.
Dipende dall'indicazione e dalle caratteristiche farmacocinetiche e
farmacodinamiche dell'antibiotico scelto.
L'indicazione "3-4 giorni", ancorché corretta per alcuni antibiotici,
è fuorviante come generalizzazione.

mezzanotte. Deve essere un nuovo protocollo terapeutico, o mi sbaglio?
Sembrerebbe profilassi dell'endocardite batterica.

 Come stanno le cose?
stanno come ti ha detto la dottoressa dell'ASL.
UNA pastiglia di ciprofloxacina è la NORMALE profilassi della meningite. 
E' quella che usiamo anche nel nostro pronto soccorso.
La suggerisce anche l'Istituto Superiore di Sanità, anche se non di prima 
scelta
http://www.epicentro.iss.it/problemi/meningiti/asl20-mening.pdf
Attenzione però: la profilassi antibiotica della meninigite è indicata 
solo in casi molto particolari e sono se possibile eseguirla molto 
precocemente (entro 48 ore dalla sospetta esposizione). In tutti gli altri 
casi non si fa nè la singola dose nè tanto meno il ciclo di terapia 
prolungato, ma osservazione clinica per 10 giorni, controllando se compare 
febbre.
Luigi

 è fuorviante come generalizzazione.
Anche per questo ho scritto "secondo consigli del medico".

 precocemente (entro 48 ore dalla sospetta esposizione). 
Il caso rientrava in effetti nella tua descrizione, io però non ho
capito una cosa: se la profilassi è di una pasticca, che immagino
copra... 24 ore? se poi qualcuno si è nel frattempo contagiato dal
soggetto infetto ed è in periodo di incubazione, quella pasticca
proteggerà o no da questi soggetti, ad esempio due giorni dopo averla 
assunta?
E l'altra cosa fondamentale che non ho capito è di quali resistenze
stesse parlando la dottoressa. Sembrava che non si riferisse tanto alle
resistenze del batterio della meningite, ma di altri batteri che mi pare
dicesse abbiamo dentro. A parte non esser certo di quanto ha detto,
quello che mi chiedo è se comunque è garantito che cinque giorni di
antibiotico spazzino via del tutto questi batteri potenzialmente
"cattivi", perché se così non è, allora non serve a niente. Poi in
realtà mi chiedo anche se c'è da preoccuparsi degli altri batteri che
sono già dentro, anche se credo che in condizioni debilitate forse
possano attivarsi, ma non so bene come funziona
-- 
Herbie

 dicesse abbiamo dentro. A parte non esser certo di quanto ha detto,
"...non ho capito... Sembrava... mi pare dicesse... non esser certo..."
Dai, piantala. Se hai buonsenso la smetti. Hai buonsenso? Allora smetti
di coltivare quelle paure e mettiti a pensare al lavoro o alla gnocca.
Bye,
  *GB* 

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
La mia domanda era per cercare di capire la competenza del mio medico di
base. Perché secondo me ha dato informazioni poco chiare e probabilmente
ha fatto assumere più antibiotico di quello che serviva.
Prendi pure la mia frase un po' ipotetica come certa, quello è il mio
ricordo del discorso.
-- 
Herbie

 ha fatto assumere piÃ¹ antibiotico di quello che serviva.
La profilassi della meningite va bene fatta come ti ho detto io.
Vi sono poi dei principi generali di antibioticoterapia: ad esempio i cicli 
brevi di antibioticoterapia facilitano la comparsa di resistenze (si selezionano 
i batteri non sensibili a quel determinato antibiotico). Questo raramente è un 
problema per il singolo paziente, ma è un problema di "comunità".
Ad esempio la cattiva abitudine di prendersi un paio di compresse di antibiotico 
*potente* e ad *ampio spettro* ad ogni mal di gola (il famoso Augmentin che 
viene preso come pastiglia per il mal di gola in realtà è un antibiotico tra i 
più potenti) non nuoce al singolo paziente, ma fa sì che si stiano diffondendo 
sempre più ceppi di batteri resistenti. Così quando poi abbiamo la polmonite o 
la pielonefrite, facciamo fatica a trovare un antibiotico efficace.
Questo problema è ampiamente documentato, e i medici di base ci stanno 
giustamente attenti, visto che sono i prescrittori di antibiotici di prima 
linea.
Questo secondo me spiega la titubanza del tuo medico a farti assumere una sola 
pastiglia di antibiotico: va bene per il tuo rischio di meningite ma è un 
minuscolo contributo in più al problema globale dei batteri 
antibioticoresistenti.
Ciao
Luigi

 ha fatto assumere piÃ¹ antibiotico di quello che serviva.
Ti ha già risposto LB e ti conviene dargli retta.
Se vuoi un suggerimento pratico di applicazione generale, è questo:
Quando le indicazioni del medico di base divergono da quelle date
dallo specialista, devi ritelefonare allo specialista per chiedere
conferma delle sue indicazioni (potresti non averle capite bene),
e poi regolarti secondo quanto ti ha confermato o precisato.
Bye,
  *GB*