Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [rumor] Microsoft vuole Google

http://news.hwupgrade.it/10673.html
-- 
.zen

 
http://news.hwupgrade.it/10673.html
In campo finanziario si vocifera anche che sia interessata ad acquistare
Tiscali.
--
Luca P.©
Tir na nOg agus Tir na mBeo, Tir gan bròn ar bith.
Tà sì i gcéin san iarthar buì, Ar chladach na mara goirme.

 ha scritto nel messaggio
news:biptqu$bb5r7$1...@ID-93862.news.uni-berlin.de...
[cut]
MS Settembre 2005
Alcuni utenti della rete MS Internet XP sono stati esclusi dalla navigazione
a tempo indeterminato, gli è stato impedito l'utilizzo della lavatrice,
della lavastoviglie e dell' MS Freezer (tm)
La decisione è stata presa dall' ufficio per la legge mondiale di Microsoft.
I motivi della decisione non sono stati resi pubblici per motivi di
marketing.
Gli utenti Ms Apple non saranno informati, a causa delle restrizioni d' uso
vigenti.
C' era un tizio che voleva comprare un pezzetto di luna, ma Bill è più ricco
e più affezionato al suo pianeta.
(Ogni parola usata in questo discorso è un marchio registrato Microsoft
Corp. dal 2004 alla fine dei tempi)

 
http://news.hwupgrade.it/10673.html
nnoooOOOOOOOOOOO!!!!!!!!! :(

 nnoooOOOOOOOOOOO!!!!!!!!! :(
Tutte le cose buone hanno un inizio e una fine...
-- 
"Tra poco vedrete una tromba d'aria nel Nebraska, la pioggia di 
meteoriti nel Nebraska,un tifone contro il Nebraska, un abitante del 
Nebraska che si tocca scaramanticamente i coglioni senza per questo 
riuscire ad evitare l'epidemia di piorrea nel Nebraska, la valanga di 
calcinacci del Nebraska e lo sgancio accidentale di missili su tutto il 
Nebraska e dintorni." Supervero TV.

 
http://news.hwupgrade.it/10673.html
Speriamo che l'operazione vada per il meglio...

 Tiscali.
Beh, corrono anche voci che Renato Soru stia meditando di "scendere in
campo"©. Un altro che entra in politica per salvare l'azienda :-)
Italians do it better, non c'è che dire!
T.

 ha scritto nel
messaggio news:hm34b.75523$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

Un giorno anche tu dovrai aprire gli occhi, a meno che non sei un idiota al
100% e capire le conseguenze pesantemente negative che la cosa sicuramente
comporterà. Ragazzo, qui non si tratta più di giochini su x-box
........................

 sviluppo per linee esterne e' sinonimo di "debolezza" aziendale.
Da che mondo e' business, i colossi comprano i piccoli produttori anche
per avere i loro prodotti.
La cosa triste e' che la homepage snella, leggera e simpatica di Google
si trasformera' in un mostro di banner, animazioni ed eye candy.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 per avere i loro prodotti.
Tanto per fare qualche esempio, la stessa MS si e' comprata Virtual PC
piuttosto che sviluppare un prodotto simile in casa.
Il discorso e' anche puramente commerciale: Google e' un marchio che,
nella guerra dei motori di ricerca, e' lanciatissimo.
Microsoft, comprandolo, non dovra' investire risorse nella creazione da
zero di un prodotto, con tutto quello che comporta (anche in termini di
minori rischi) a livello di marketing.


 Speriamo che l'operazione vada per il meglio...
...l'operazione al tuo cervello intendi?
-- 
Daniele a.K.a Malcom
    | mail: 
malco...@nospam.libero.it
    | aim:  malcombsd
    | web:  
www.westcode.vze.com


uh!
Anche tu qui!??!?
Non ti avevo mai notato!
Cmq a proposito di Google...speriamo non si arrivi a questa conclusione....
-- 
recycle your animals
homepage: 
http://members.xoom.it/akira28

 Cmq a proposito di Google...speriamo non si arrivi a questa conclusione....
Altrimenti si torna ad altavista :D


 sviluppare una soluzione interna e concorrente a google,
Beh... ma quella c'e'.
MSN ha un motore di ricerca, che fra l'altro Internet Explorer per
Windows richiama direttamente, e che e' abbastanza conosciuto ed usato.
Prendendosi Google, MS di fatto si toglie dalle scatole un concorrente,
e pure il meglio quotato.
 
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)


 ROTFL! Ma allora sai essere anche spiritoso :-D
strarotfl!!!!
-- 
Josh

 Il crosspost senza followup e' male.
sorry, volevo il crosspost ma ho dimenticato di impostare il f/up.
-- 
.zen

 si arrivera' a m$ network + bbs clandestine
o meglio, si ritornera'...
-- 
"La prova sicura che nell'Universo esiste vita intelligente,
e' che non ha mai cercato di contattarci"
Calvin and Hobbes (Bill Watterson)

 sono ca%%i di loro. 
Quelli della Microsoft saranno poco corretti, faranno un sistema
operativo da schifo, ma non sono totalmente idioti. Gia' che ce l'hanno
lo fanno funzionare (o al piu' lo integrano in MSN)...
Spero...
(ovviamente spero anche di piu' che non lo comprino e basta)
-- 
/*  RiK0
 *  
www.anubics.org
 *  L'importante non e' vincere, ma partecipare. 
 *  Io mi accontento di vincere. */

 sono interessati all'algoritmo di google.
Vero... ma a me il sospettino che integrando Google (o il suo algoritmo)
in MSN in effetti poi diano problemi seri a Google stesso.. ovvero lo
inglobano non me lo leva nessuno.
In effetti molta gente fa semplicemente search senza sapere cosa
fanno... e se si interfaccia a MSN e MSN trova quello che deve trovare
(come presumo che sarebbe se integra google)....
IMHO teniamo presente che le relazioni fra Cupertino e Redmond sono
abbastanza presenti. Non credo che Apple lascerebbe accadere una cosa
del genere.


 Ok, ok, mi hai convinto... ritiro tutto :-)
Del contrario :)
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 </mac eretico>
A me non dispiace....
Ti riferisci al nuovo finder vero?


 l'anima del macos O;P 
MacOS X e' il figlio (legittimo) di MacOS Classic e di NeXT. E la cosa
devo dire che mi rende davvero felice. Non perche' Mac non mi piacesse,
ma perche' alcune cose che mi piacevano fare, non si potevano (o erano
problematiche) da fare. Ora invece si puo'.


 MacOS X e' il figlio (legittimo) di MacOS Classic e di NeXT. 
    Direi invece che e' decisamente ed esclusivamente figlio di NeXT/BSD
e che gli stanno facendo man mano graduali trasfusioni di MacOS e anche
di BeOS (e purtroppo anche qualcuna di Windows...). ;-)
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 troppo nel mantenere la filosofia mac :-7
No. L'architettura e' abissalmente diversa. Quelli sono basati su X, su
MacX il server X e' una cosa aggiuntiva per compatibilita' con i
programmi scritti per X.
E lo sforzo c'e'... Quartz su cui si basa la GUI, e' l'architettura piu'
avanzata (per la grafica) che AFAIK l'informatica ha mai conosciuto


 mettere funzioni diverse e possibilmente 'dannose' vicine tra di loro.
Posso essere d'accordo (a livello astratto). Ovvero in teoria hai
perfettamente ragione, in pratica ci si abitua, e poi lo hanno fatto per
ragioni estetiche.


 ragioni estetiche.
    Abituare ci si abitua a tutto, se e' per questo, come possono
confermare generazioni di mancini "abituate" in maniera coercitiva
(succedeva fino agli anni '60) a diventare destri.


 (succedeva fino agli anni '60) a diventare destri.
Beh... io creddo che qualche haxie o menata varia ti permetta di
modificare la disposizione dei pulsanti...
A logica credo che sia possibile....
E dai... cambiare i pulsanti non e' come farti sentire sbagliato se sei
mancino!!! :-))))
Poi non voglio difendere a tutti i costi il nuovo OS. A me piace di
piu'.
Forse e' vero, potevano stare piu' attenti con i pulsanti (specie
perche' sta cosa e' stata criticata fin nella prima versione presentata
all'inizio del 2000 o giu' di li' (non beccatemi sulla data... non
ricorso e non ho voglia di andare a controllare :-)))))))
Tuttavia lo trovo molto piu' elegante cosi'...
Ma questo e' un parere terribilmente IMHO.


 piu' con x. Forse mi sbagliero'?!.
Secondo me si', e visto che dimostri di non avere mai utilizzato X (vedi
gli "strafalcioni", non me ne volere, che hai tirato fuori - dalla
presunta  sparizione della mela al linux nel kernel e la GUI derivata da
Gnome/KDE) non te ne puoi rendere conto.
Solo se hai usato sia Win che OS X ti puoi rendere conto di _quanto_
siano profondamente diversi come sistemi, al di la' di piccole questioni
cosmetiche.
Che uno non apprezzi X, o che non lo consideri adatto alle proprie
esigenze, lo accetto senza alcun problema e non ci trovo nulla di male,
ma bisognerebbe veramente provarlo prima di sentenziare in proposito.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
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www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 siano solo estetica. 
RAM e' indubbio. Ma e' anche un sistema molto piu' completo. Magari tu
dirai che a te le cose in piu' non servono. Posso essere abbastanza
d'accordo.
Forse si sarebbe potuto mantenere il vecchio MacOS apportando alcune
migliorie... ma basarsi su Unix e' a lungo raggio un vantaggio... 
Sulle nuove macchine non e' affatto un peso, e Apple si e' aperta
mercati da cui prima era esclusa.
Nota che non dico nulla contro OS 9. Non dico che non mi piace, ne' che
funziona male, come alcuni si sono messi a sostenere.
OS 9 in particolare non lo ho usato. Ma ho usato il 6, il 7, l'8.6.
E dall'8.6 al 9 non ci sono tutte queste differenze, salvo che il 9 pare
essere molto meglio....
Apple lavorava da lungo tempo a X... mi ricordo che se ne parlava (anche
se sotto diverso nome) nel 94 o poco piu' tardi.
Beh... lo spazio su disco...
Per me' era gia' stato un trauma passare dal 6 su due dischetti al 7.5
su CD... :-)
-- 
(setq RiK0 "Enrico Franchi")
(setq url "
www.anubics.org
")
(setq quote "Se mi prendo sul serio, 
 c'e' da mettersi a ridere." )

 siano solo estetica. 
Neanche il multitasking, la multi-utenza, la gestione del tcp/ip, e
tante altre belle cose, che prima non c'erano e adesso si', rendendo le
macchine molto piu' adatte alle esigenze di molti.
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)
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 finiestre diverse... beh... 
beh, c'e' apposita preferenza per aprirle in una finestra nuova o nella
vecchia...


 fare atto di sottomissione alla microsoft 
ho riavviato da 9 dopo circa un anno. dopo cinque minuti sono tornato a
macosx benedicendo la apple che finalemnte mi ha dato un sistema con i
controcazzi e non che mi andava in bomba per ogni istruzione non valida
che eseguiva un programma, che mi ha dato un sistema dove finalmente non
devo preoccuparmi della memoria assegnata alle applicazioni, che mi ha
dato un sistema  dove vengono esaltate le funzionalità di rete, che mi
ha dato un sistema che windows se lo mangia a colazione...scusa tanto,
ma dopo mezzora non puoi avere capito nulla di macosx....che non ti
serva è un altro paio di maniche, ma quale atto di sudditanza alla
ms???? se teneva il nove faceva un atto di sudditanza alla ms perchè
rimaneva relegata al 2% di mercato o giù di lì a cui era arrivata anche
grazie al 9 (al quale io preferivo cmq windows2000 per capacità
operative, esattamente al contrario di oggi) :-P
Ps
ma perchè continui a rottare per scrivere ste robe?
-- 
Josh

 che eseguiva un programma, 
Qui pero' qualcosa non va....
Io uso il Mac dal 91. E prima usavo un Apple II. E fin da allora tutti
gli utenti mac se la ridevano dei DOS/Uindous-ari, poiche' mac era molto
piu' stabile e faceva molti meno casini.
Ora di questo possiamo discuterne  finche' si vuole... riguardo alla
stabilita' del Mac, io garantisco di persona fino al 8.6, ma conosco
anche molte persone che usavano (e usano) il 9. E nessuno si lamenta.
E' vero. Non aveva la gestione della memoria che ha adesso... ma non
andava in bomba spesso. Per lo meno se usavi applicazioni decenti (se
poi scarichi e installi programmi a manetta, vabe' e' un altro discorso)


 vecchia...
Si quello e' vero... 
diciamo chee sono state pensate per funzionare cosi' (strumenti di
navigazione ecc... poi vabe, uno le cose le rimette a posto.... 
Non che dica che e' piu' scomodo


 piu' stabile e faceva molti meno casini.
beh...io l'ho usato dal 7.5 al 9 e sinceramente se quando c'era l'8 e
all'inizio del 9 il confronto era con win-95/98/ME e con versioni di
linux ancora terribilmente ostiche per un utente medio, spesso  lì
ancora non c'erano dubbi, per lavorare mac uber alles e avevo il cuore
in pace, mi teneveo il pc a casa per smanettare con le varie distro di
linux, os2, windows ecc, quando ho dovuto comprarmi un computer per
lavoro alla fine del 2000, appena arrivato in spagna, sono andato con
windows 2000, senza problemi perchè il 9 per me non reggeva troppo il
confronto, era "vecchio", molto più facile da gestire per le connessioni
con la ditta italiana w2k, molto comodo per netmeeting con i miei
genitori e la mia ragazza , molto facile trovare un programma a basso
costo per fare contabilità ecc...dopo circa un anno e mezzo con macosx
alla versione x.1 sono tornato all'olive, ma non credo che l'avrei fatto
se la strada fosse stato un macos10 che seguiva la stessa linea del
9....
-- 
Josh

 confronto, era "vecchio",
Mi piange il cuore... :-(((( :'''O
Io in situazione relativamente simile, avendo bisogno di un sistema per
codare di brutto, sono andato di GNU/Linux, e non me ne sono pentito...
Poi quando OS X e' stato veramente testato (come ho gia' detto secondo
me il 10 e il 10.1 erano ancora da perfezionare), sono tornato a balla,
cogliendo l'occasione che avevo deciso di avere un portatile...


 bloccano la macchina (
A me le uniche applicazioni che su 9 mi facevano crashare la macchina
erano quelle Microsoft, Office in particolare.
Poi ho scoperto che era cosa nota, che c'e' un problema con le
estensioni piazzate da quel software e che ci si poteva ovviare con un
paio di precauzioni. Ma nel frattempo ero passato ad X :-P
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)
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 Altrimenti si torna ad altavista :D
Che, nel frattempo, è rimasto tecnologicamente un po' indietro.
Forse Lycos?
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 ciao!
ciao.


 le attui cose analoghe con mac sono perle di saggezza? :-P
Perche' e' comunque colpa di Microsoft :-P


 le attui cose analoghe con mac sono perle di saggezza? :-P
Perche' non e' colpa di Apple se Microsoft scrive software penoso (non
come funzionalita', per l'amor di dio, non come user-friendliness, ma
come stabilita' e qualita' intrinseca del codice) che fa impallare
qualunque sistema su cui gira.


 sareti un utente. Non e' detto che perche' lo usi, tu conosci windows
No infatti. E' perche' lo conosco che non lo uso.


 Boh... io vado anche in bicicletta.
lol
-- 
Josh

 rotfl :-)
E' vero. Le specifiche del vecchio Mac OS avevano delle indicazioni ben
precise sul comportamento delle estensioni (che peraltro andrebbero
utilizzate solo da programmi che necessitano di interfacciarsi con il
Kernel, e gia' ti chiedi perche' una suite di programmi da ufficio
dovrebbe farlo).
Se un produttore scrive un driver alla cazzo, questo puo' sputtanare il
sistema operativo piu' stabile dell'universo.
Il comportamento delle estensioni, nel vecchio MacOS, e' del tutto
equiparabile a quello di un driver: se le scrivi male sono cazzi. 
E questo succedeva con Office.
La fortuna e' che il sistema delle estensioni su MacOS era comunque
infinitamente meglio gestibile che non quella puttanata del registro di
Windows.
I problemi, su OS9, li risolvevi avviando senza estensioni e testandole
una per una (partendo dalle ultime installate) fino ad individuare
quella che causava il problema.
Con Windows, ancora adesso, spesso devi reinstallare il sistema
operativo. E non e' una differenza da poco.


 ok mi fa un esempio, di altro software di serie?
Graphic Converter? Apple Works? Omni graffle? Cro Mag Rally?
Sono solo i primi che mi vengono in mente :-P
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 scritto estensioni buggate.
Certo che no, ovviamente :-D


 >solo l'hardware, il soft si pirata, 
Quanto costa una licenza di OfficeXP +
Una licenza per programmi come OmniGraffle ecc +
Una licenza per un programma come GraphicConverter +
Una licenza per VC++
Una per un linguaggio di scripting GUI su Win???
+ quelle di altri progr equivalenti a quelli che trovi gia' ad OS
installato????


 bella cosa!! 
E' una bella cosa si' :-P


 differenze che facevano la differenza imho ;-(
Ma un sistema deve essere per forza differente, anche se questo vuole
dire meno utilizzabile???
Se vuoi cambiamo tastiera, invece del mouse usiamo un tappeto elastico
sul quale saltiamo e abbiamo un sistema sicuramente diverso. Ma siamo
sicuri che sia una buona idea???
Molti utenti di Mac, hanno esigenze che Classic non soddisfaceva. 


 E nessuno ti vieta di espandere!!!
Beh per piacere, non diciamo stronxate....
con 128 mb fa schifo sia se tu sia casingo che no.
Lo sai quanta ram usa X, senza niente aperto? (o meglio roba di terze
parti o software vari) da 95 a 110 mb.
COsa credi di fartene con 128?
Mah... un pņ di obiettivitą! :-)
-- 
Daniele a.K.a Malcom
    | mail: 
malco...@nospam.libero.it
    | aim:  malcombsd
    | web:  
www.westcode.vze.com

 128 e osx? un utente muore di sonno :-)
Non posso che essere daccordo.


 e' un altro discorso
Solo i developer tools (che e' "simile" a VC++) dovrebbero bastare...


 chiuso la finestra). ;-)
Finestra che sicuramente non conteneva informazioni da salvare, o 
comunque irrecuperabili... Non si sarebbe chiusa senza prima chiedere 
conferma, altrimenti.

 Forse Lycos?
Forse.....si vedra'...
-- 
"Tra poco vedrete una tromba d'aria nel Nebraska, la pioggia di 
meteoriti nel Nebraska,un tifone contro il Nebraska, un abitante del 
Nebraska che si tocca scaramanticamente i coglioni senza per questo 
riuscire ad evitare l'epidemia di piorrea nel Nebraska, la valanga di 
calcinacci del Nebraska e lo sgancio accidentale di missili su tutto il 
Nebraska e dintorni." Supervero TV.

 con 128 mb fa schifo sia se tu sia casingo che no.
Io per un anno ho utilizzato il mio iBook con soli 128MB, e non ho avuto
grossi problemi.
Certo, quando l'ho pompato aggiungendocene 256 e' migliorato, ma fino a
quel momento non potevo certo dire che fosse uno schifo.


 Daniele
Boh allora sono io che non sono riuscito a lavorarci per più di due
giorni :-) (fortuina che utilizzo PB e non Photoshop :P)


 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 wrote:

Che so, tipo Outlook su win. </sarcasmo>


 La multiutenza c'e', integrata, dal 9.
Ma dai! E quella me la chiami multiutenza? Senza spazi separati per i
diversi utenti, senza "scrivanie" personali, senza privilegi nel
FileSystem...? E poi bastava avviare con le estensioni disabilitate
(premendo lo shift) e la "multiutenza" veniva by-passata. Gran bella
sicurezza!
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 ca&ata di proporzioni galattiche (e non e' l'unica).
Su questo sono d'accordo pure io.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)


 l'immediatezza d'uso.
Non confondere la FAMILIARITA' che TU hai acquisito con ANNI
di esperienza con l'IMMEDIATEZZA D'USO. Secondo te il proverbiale utonto
alle prime armi trova "immediato" dover assegnare staticamente la
memoria alle applicazioni (lui che neanche sa cos'è la RAM e a che
serve), dover decidere quali estensioni devono essere caricate e quali
no (lui che neanche sa cosa sono le estensioni di sistema, anzi
probabilmente non sa neanche bene "cosa" è un sistema), oppure sa quali
sono le applicazioni che possono dar problemi e quali no e perché? La
verità è che X è molto più utonto-friendly del 9. Con X non mi devo
preoccupare di una beneamata fava: ci pensa lui ad assegnare al
programma la memoria di cui ha bisogno, ci pensa lui ad attivare le
estensioni necessarie e se un'applicazione è scritta coi piedi da un
programmatore quindicenne, chissene! Andrà in crash, ma senza crearmi
altri casini e costringermi a riavviare.
Non faccio fatica a credere che utenti esperti come te e che tra l'altro
utilizzano il computer per scopi ben precisi, utilizzando applicazioni
professionali che costano non poco, riescano a far filare il 9 senza
problemi. Ma questo, ripeto, contraddice la tua affermazione che il 9
sia un sistema "immediato", ideale per l'utente "normale" e X un sistema
per geek. Il bello di X è che è un sistema ottimo tanto per chi si vuole
divertire a fare il geek quanto per quello che non gliene può fregar di
meno e vuole limitarsi ad usare il computer senza stare a pensare a
quello che succede "dentro".


 conferma, altrimenti.
    la prima smentita che mi viene in mente e' la finestra di un
browser. Certo, non hai "perso" nulla, se non conti il tempo (e in
alcuni casi il costo: pensa a chi si colega in dialup o usa cellulari
con tariffazione a tempo/peso) che sprechi a recuperare l'url dalla
history/bookmark ed a ricaricare la pagina.
    Altro esempio: lettura di documento, che so, un bel PDF lungo in cui
eri arrivato ad un punto non specificato nel mezzo e che magari aveva un
riferimento che ti serviva per fare qualcos'altro...
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 Ma questo e' un parere terribilmente IMHO.
    Ovvio. Io ad esempio trovo l'estetica della GUI di OSX molto
"urlata": troppo sfoggio per essere davvero elegante. 
    Mi sa tanto di una "sburonata", come si dice a BO, oppure una
"sfrajonata" (per gli abruzzesi). ;-) 


 sicurezza!
Il computer e' *mio*, non ho bisogno di nascondere nulla. La multiutenza
del 9 e' fin troppo per la famiglia media (fare in modo che i figli non
vadano a toffignare nella contabilita'). Figurati che io manco ce l'ho,
la famiglia media.


 sono stato costretto a riavviare, senza potere fare altro.
E vorei vede', hai cambiato il sistema operativo...
Un power user che usa aggiornamento software? Ma dai. Ti scaricavi
l'aggiornamento via browser (facendo la pizza e il caffe' in
contemporanea) e installavi quando ti faceva comodo; certo, sopportando
per interi 8 minuti di non far girare nient'altro che l'updater.


 pulsanti?
Scusa, ma che vuol dire "a parte i colori"? I colori ci stanno e rendono
molto più intuitivo il loro utilizzo di quanto non fosse sul 9 (non mi
venire a dire che dalla forma dei pulsanti delle finestre del 9 riesci
"intuitivamente" a capire a cosa servono...!).


 per interi 8 minuti di non far girare nient'altro che l'updater.
E' comunque una rottura di scatole :-D


 "urlata": troppo sfoggio per essere davvero elegante. 
Non sono d'accordo, soprattutto con gli accorgimenti che sono stati
presi per Jaguar.
Quella caciarona ed urlata e' la grafica di XP :-)


 sicurezza!
Mi sembra che 9.2.2 chieda comunque la pw. E poi mi ricordo At Ease...
...forse sempliciotto, ma funzionale! :P
Un Maramao di ritorno da Lecce.
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 Il computer e' *mio*, non ho bisogno di nascondere nulla.
E questo e' il tuo caso: nulla ti impedisce di utilizzare X come
utilizzavi il 9, se ti pare. Puoi addirittura loggarti stabilmente come
root.
Se pero' uno ha bisogno di una multiutenza seria, X te lo permette.
E' un qualcosa in piu' che viene offerto e che prima non c'era.
Non vedo perche' sputarci sopra, no?


 Il computer e' *mio*
Anche il mio computer è *mio*, ma da quando c'è X posso tranquillamente
lasciarlo in balia di mia madre, senza alcun patema d'animo. Lei stessa,
quando le ho spiegato che col nuovo sistema non poteva fare danni, ha
cominciato a usare il computer con molta più tranquillità, mentre prima
si faceva sempre 10.000 paranoie perché aveva paura di combinarmi
qualche casino. Questo a ulteriore riprova che X è veramente un sistema
user-friendly...


 utenti.
Quali siano le esigenze degli utenti facciamolo decidere agli utenti....
visto che molti si trovano ottimamente con il nuovo sistema. E ti
garantisco che anche chi non ne ha bisogno, non ha motivo per
disprezzarlo. Se non per ragioni ideologiche...


 diventare sistemista-friendly; X, invece, non puo' "tornare indietro".
Continuo a non capire cosa c'e' che non va in X.
A parte fisime, leggende metropolitane, sentito dire ecc...
le uniche due cose che non vanno sono
1) i pulsanti
2) occupa troppe risorse.
Dopo di che per i pulsanti ok, ma per le risorse, il salto non e'
esorbitante. Ogni major version ha preso molte piu' risorse della
precedente. 
E se prendi un computer nuovo non ti da problemi. Se hai un computer
vecchio, perche' devi installare X se ti fa tanto schifo!!!


 di esperienza con l'IMMEDIATEZZA D'USO. 
quoto tutto


 Gia' lo e', basta attivare il journaling ;)
No, intendo dire un nuovo journaling + efficiente.
strutturalmente diverso (da quanto ho capito).
io comunque su un portatile il journaling non lo attivo.
a 5400 rmp non e' sempre una buona idea, specie facendo il conto che non
crasha manco a pagarlo....
ehi, mac, crashi?
gno!!
ti do' 100 euro!
gno!!
te ne do 1000!
gno!
(mo te frego) te ne do' 429467297!!!
boing! errore di sistema!
dopo il riavvio e' stato sufficiente pagare un euro, in quanto la
variabile era contenuta in un unsigned int e salvata su disco dopo
essere stata convertita a stringa.


 io comunque su un portatile il journaling non lo attivo.
Il fatto è che con Panther il journaling sarà obbligatorio, credo.


 Quella caciarona ed urlata e' la grafica di XP :-)
    Direi che e' dilettantesca e puerile (in senso proprio).


 "intuitivamente" a capire a cosa servono...!).
    Direi di si'. Ad essere molto severi direi che il pulsante di
"tapparelizzazione" e quello di ridimensionamento sono chiari anche
senza provarli. Dopo un solo uso l'identificazione e' chiara, cosa che
non si pu'o dire per le "pallette colorate" di OSX, purtroppo.


 non si pu'o dire per le "pallette colorate" di OSX, purtroppo.
No, invece l'interfaccia di X richiede mesi e mesi di terapia Ludwig per
essere metabolizzata... Ma sů, per favore...


 non si pu'o dire per le "pallette colorate" di OSX, purtroppo.
queste sono chiacchiere. nel senso che per te sono piu' intuitive le
forme, per FabriXio i colori.
Il discorso e': se un sistema e' peggiore perche' alcuni utenti non
riescono ad associare 3 colori a tre azioni (quali che siano, dopo un
solo uso l'identificazione e' chiiara), il problema e' loro.
Non sto dicendo che i bottoncini colorati sono meglio, sto dicendo che
per criticare un OS, ci vuole qualcosa di piu', trovi???


 figura di Linux ;-) 
Cosa hai contro GNU/Linux?
Al momento attuale Linux e' il Kernel piu' performante esistente.


 Il fatto è che con Panther il journaling sarà obbligatorio, credo.
beh... lo sopportero'...
oppure basta usare il vecchio filesystem...
credo che sia possibile, IMHO


 non si pu'o dire per le "pallette colorate" di OSX, purtroppo.
Il "piu'" e un "meno" secondo me sono molto chiari.
Il piu' ti fa diventare la finestra piu' grande, il meno te la fa
diventare piu' piccola. E questo fanno.
L'unico dubbio ce lo puoi avere con la "X", ma il semaforo rosso aiuta
(e non e' che il pulsante del 9 fosse molto piu' chiaro ed esplicito).


 non e' che il pulsante del 9 fosse molto piu' chiaro ed esplicito
'anfatti... Si continua a confondere abitudine con intuitività.


 imho.
Che sia piu' vicino ad un sistema GNU/Linux posso essere abbastanza
d'accordo. Hanno in  comune cose che prima non avevano. Indubbio. E a
mio avviso sono anche cose piuttosto comode e poco invadenti.
Con win continuo a non vedere somiglianze, a parte le solite, nel senso
che win ha copiazzato alla menopeggio la gui e i concetti di base.


 Al momento attuale Linux e' il Kernel piu' performante esistente.
Credo si riferisse alla gui (che in linux non è mai stata presa veramente
sul serio, ma tenura come parte secondaria)


 sul serio, ma tenura come parte secondaria)
Se e' per questo Linux e' un kernel.
Vorrei ben vedere.


 Vorrei ben vedere.
Anche UNIX...  ma la gui che apple ci ha "piazzato" sopra è anni luce più
avanti dei vari gnome, kde, windowmaker & company.
^__^

 avanti dei vari gnome, kde, windowmaker & company.
e questo e' pacifico.
anche perche' le versioni piu' belle di GNOME e KDE sono quelle che
hanno copiato (per come si poteva) aqua.... :-))))))


 che giudica Gnome un *ottimo* DE, con una sua, ehm, personalità ;-)
Pienamente d'accordo... sulla mia debian KDE non e' manco installato
:-)
ma veramente prima di MacOS X usavi Linux???


 non č vero, Mandrakkia :-) 
:-(((
adesso ho perso 20 anni di vita... non mi dovete nominare cosi' la mia
debian :-((((((


 "up"...
Command click sul titolo della finestra.
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)


 Command click sul titolo della finestra.
Oppure nel Finder apri
"Vista | Personalizza Barra degli Strumenti" e ti schiaffi il menu
"Percorso" nella barra.


 di esperienza con l'IMMEDIATEZZA D'USO. 
quote integrale meritato
-- 
Josh

  installavi quando ti faceva comodo; certo,
si puo fare ache adesso....e mentre installa fa altre robbe
-- 
Josh

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 No, lo puoi disattivare con Cocktail per esempio
Anche da terminale (sicuramente da Single User).


 E arrancare come una lumaca
Loggarsi sempre come root è sicuramente sconsigliato, ma non vedo come
potrebbe determinare una velocità minore del sistema.


 wrote:

Vorrei sentirlo dire anche da qualcuno che non venga da altri sistemi
:-)
Il primo Mac che ho visto era un Plus. 10 minuti dopo averlo acceso lo
stavo vendendo a un cliente impressionato dalla facilita' d'uso: in 5
minuti gli avevo preparato una carta intestata, con il logo della sua
ditta disegnato in 4+4=8 copiandolo dal suo biglietto da visita. Lui si
e' seduto e ha cominciato a scriverci, chiedendomi ogni tanto cose tipo
"ma si puo' mettere in grassetto?", e io "immagino di si': vediamo, c'e'
un menu font? Style? Ah, ecco, gli stili sono qui, scusi, eh, ma e'
appena arrivato, ne so quanto lei". Il giorno dopo e' entrato coi soldi,
ci ha giocato per un'ora, con la moglie che gli diceva prova a fare
cosi' e cosa' e poi ridevano tutti e due come matti.
Sono sicuro che quelli non avessero mai visto qualcosa di piu'
complicato di una macchina per scrivere. Io ero espertissimo di CP/M e
avevo un'annoiata infarinatura di DOS, e il ricordo di quel Mac mi e'
rimasto sul gozzo finche' non mi sono comprato l'SE/30, 4 anni dopo. Nel
frattempo avevo lavorato su PC (esclusivamente DOS) e vabbe', sull'Atari
che almeno aveva il GEM. Ho preso il Mac, l'ho appoggiato sul tavolo, e
a parte la goduria iniziale di sfogliarmi tutto il manuale per
pregustare il momento magico :-) non ho mai, dico mai, avuto bisogno di
leggere istruzioni ne' del computer ne' di un programma. Si vede che
avevo la familiarita' congenita.
Fatto sta che X lo guardo e non ha niente da dirmi. Vado su un menu e
non e' quello che cercavo, lancio un programma e non capisco come
funziona, guardo la finestra e non so mai se la sto per nascondere o
rimpicciolire. E' probabile che mi sia improvvisamente rincoglionito,
succede. O magari il MacOS era il risultato di anni di studi "etologici"
oltre che tecnologici, e invece Aqua e' un pastrocchio di roba grafica
che non accende nessuna scintilla. Magari, eh.


 potrebbe determinare una velocità minore del sistema.
Cosi' dicevano.


 :-)
beh...il punto è che non sto qui a dire che il passato faceva
schifo...io sto solo dicendo che il futuro è migliore :-)
-- 
Josh

 "Percorso" nella barra.
Si... vabene... non e' proprio la stessa cosa, quello intendevo.
-- 
(setq RiK0 "Enrico Franchi")
(setq url "
www.anubics.org
")
(setq quote "Se mi prendo sul serio, 
 c'e' da mettersi a ridere." )

 che non accende nessuna scintilla. Magari, eh.
O magari sei molto prevenuto. Aqua lascia li' anche me, come ho detto
piu' volte Platinum era piu' elegante e sobrio, ma tutti gli altri
vantaggi che Unix ha portato, valgono Aqua.


 Cosi' dicevano.
Sarebbe il primo Unix a fare una cosa del genere...
poi magari e' vero lo stesso :-)))))


 Cosi' dicevano.
Se ne dicono tante...
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 aspetto di far girare questi programmi piu' velocemente.
Su questo ti posso dare ragione: per quanto riguarda la gestione
dell'audio X e' rimasto indietro rispetto al 9, perche' non ha
implementato da subito certe funzioni, bloccando la carbonizzazione di
certi software.
Pero' verrebbe da rispondere con le tue stesse parole: "Una generazione
di musicisti e fonici professionisti" :-P
Scherzi a parte... quando si cambia architettura (hardware o software
che sia), uno scotto da pagare c'e' sempre.
Non dico che con X sia stato fatto tutto alla perfezione... sono il
primo a pensare che non sia stato cosi' (secondo me sarebbe stata buona
cosa se, nello sviluppo del nuovo sistema, fossero stati coinvolti
programmatori del vecchio team), pero' generalmente a me sembra che i
vantaggi siano stati molto piu' degli svantaggi, per l'utente medio.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 che non accende nessuna scintilla. Magari, eh.
O magari stai confrontando un sistema del 2003 con uno di quasi
vent'anni fa che faceva a dir tanto un millesimo di quello attuale...


 vantaggi che Unix ha portato, valgono Aqua.
Quoto. E mi domando il perchè Apple non abbia previsto un "tema" che
ricordi 9.
Un Maramao cumano.
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 per criticare un OS, ci vuole qualcosa di piu', trovi???
    Su questo  sono d'accordo e infatti la mia critica non si ferma qui.
 
    Tuttavia questo (quello dei pulsanti vicini e troppo "mistery meat")
e' uno dei problemi che, secondo quanto letto e capito di progettazione
dell'interfaccia, non vanno un granche' (o meglio, sono un passo
indietro) in OSX.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 diventare piu' piccola. E questo fanno.
    Si', ma sbaglio o i simbolini "+" e "-" si vedono solo passandoci
sopra, ai pulsanti?


 Al momento attuale Linux e' il Kernel piu' performante esistente.
    Mi riferivo, ovviamente, a quella cosa, opzionale e assolutamente
inutile e da "lamer" (a detta di molti utilizzatori) che e'
l'interfaccia grafica, KDE, Gnome o altro che sia. :)


 'anfatti... Si continua a confondere abitudine con intuitività.
    Anche questo e' vero. E' ad esempio una delle critiche maggiori
all'operato del "guru" dell'usabilita' dei siti Jakob Nielsen.


 sopra, ai pulsanti?
Si, ma per cliccarci devi farlo comunque, no?
Dopo una volta che lo fai, hai gia' imparato, aiutato anche dai colori.


 l'interfaccia grafica, KDE, Gnome o altro che sia. :)
Non e' questione di lamer o non lamer... solo che un Kernel e' un
kernel, e Linux e' un ottimo kernel...
Ma se e' per questo Linux non e' nemmeno una shell. Quella e' bash o
tcsh o quella che vuoi tu.
Se poi mi dici che l'interfaccia grafica usata sui sitemi GNU/Linux (ma
di molti Unix in generale aggiungo, se usi FreeBSD ti trovi sempre Gnome
o KDE, wmaker ecc.., Solaris sta per passare a Gnome, ecc) non e' un
gran che', possiamo discuterne.
Io devo dire che non mi trovo affatto male, specie perche' ho amplissime
possibilita' di configuurazione.
Se invece mi dici che non e' al livello di quella di MacOS devo solo
stare zitto e annuire in silenzio. E' vero. Non e' ai livelli di
MacOS...
Per una serie di ragioni non lo e' ora (anche se migliora di giorno in
giorno) e temo che non lo sara' nemmeno in breve tempo (forse mai?).
Teniamo presente che la comunita' Open Source dispone di ottimi
programmatori, ma non puo' permettersi quanto Apple in ricerche su
innovabilita'. Inoltre dovendo "scalzare" fette di mercato da Win, non
puo' permettersi di innovare piu' di tanto (anche se alcuni progetti lo
fanno, non e' il caso di KDE o GNOME, che di base sono molto
"tradizionali").
Resta il fatto che ti garantisco che un moderno sistema configurato con
X (X server non MacOS X) e' comunque decisamente usabile.


 ricordi 9.
he he... magari...
anzi magari ci fossero i temi e basta!!! (fra cui uno che fa Platinum!)



    Se permetti vorrei pero' tornare al mio appunto originale che faceva
notare anzitutto come mettere in SOX il pulsante "distruttivo" insieme
agli non sia una buona scelta dal punto dell'usabilita'...


 agli non sia una buona scelta dal punto dell'usabilita'...
E su questo resto d'accordo. Hanno sacrificato quest'aspetto per non
perdere l'effetto semaforo, ed e' un peccato.


 riferimento che ti serviva per fare qualcos'altro...
Questo come esempio e' gia' piu' appropriato, nel senso che la perdita 
in termini di tempo e' sicuramente piu' grave, aggravata anche dalle 
carenze in quanto ad usabilita' dei programmi per leggere i PDF.
Sicuramente secondo i "manuali di usabilita'" la disposizione dei 
pulsanti in OS X e' 'dubbia', cosi' come e' dubbia la scelta di mostrare 
i simboli dei pulsanti al solo passaggio del mouse.
Dubito pero' che questi 'nei' abbiano realmente un impatto negativo 
sull'esperienza degli utenti [1], impatto tale da renderli degni di 
considerazione nel valutare le differenze tra X e 9.
[1] Perche' a cosa servono i pulsanti si impara nel primo 'giro di 
esplorazione' che si fa utilizzando per la prima volta il sistema e non 
si dimentica piu' (colore e simbolo a quel punto diventano irrilevanti, 
conta la posizione). Il pulsante per la minimizzazione invece diventa 
inutile quando si scopre che e' possibile ottenere lo stesso risultato 
utilizzando la barra del titolo, un 'bersaglio' piu' grande e facile da 
raggiungere. Direi che - manuali a parte - il rischio che l'attivita' di 
un utente possa essere davvero rallentata da queste 'carenze' di X 
diventa nullo.

 
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http://OnTheaaria.webhop.org
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 Non mettere limiti alla provvidenza.
Come si fa l'emoticon di uno che si gratta?
(/me va a gonfiarli tutti uno a uno)


 No.
Si'. C'e' pure scritto, non chiedermi dove, che X e' morto :-) E' uno
switch da piazzare in fsck o simili. Se parti col melaesse lo vedi.


 Ma che ti metti a fare? :)))
Mi metto a cercare di rimettere in moto la carretta :-D


 uno proprio ci tiene all'interfaccia del 9...Un aiuto psicologico :-P
Mi precipito...
Un Maramao che sta rotolando giů dal pendio.
-- 
Essere perdenti č un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...


    Non escludo che sia cosi'. Ammetto che la questione di
'associabilita'' e di 'apprendimento' e' molto aleatoria e ci sarebbe da
indagare ed approfondire. :-!


 Se poi mi dici che l'interfaccia grafica usata sui sitemi GNU/Linux  
    Con 'Linux' mi riferivo a questo e chiedo scusa per la grossa
imprecisione nella terminologia usata. 


 imprecisione nella terminologia usata. 
:-)
sono un po' fiscale su queste cose... mi rendo conto di essere pesante,
ma secondo me ha la sua importanza.
scusate.


 scusate.
    Ci mancherebbe.


 Il fatto è che con Panther il journaling sarà obbligatorio, credo.
Ho detto una pnmmngn. Si disabilita tranquillamente con Utility Disco:
si seleziona il volume e poi "mela+j" (oppure File | Disable
Journaling), et voila!


 dell'Utility Disco
Di Disk Copy, non di Utility Disco.


 A me è servito...(AF, non il tema "vintage")
Ho finito con lo scaricare il tema di Aqua per 9....
Un Maramao coerente... ;P
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 Consiglierei al Signore un AquaFix di scorta ;-)
cosa e'?
a cosa serve?


 Ho finito con lo scaricare il tema di Aqua per 9....
ma sono proprio temi, oppure sono modifiche del sistema???


 ma sono proprio temi, oppure sono modifiche del sistema???
Temi, temi...
Un Maramao che si č spaventato quando ha visto il tuo faccione.
-- 
Essere perdenti č un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 Un Maramao che si č spaventato quando ha visto il tuo faccione.
senti chi parla
;-)
finalmente ho trovato il tempo di farmi l'xface!


 Tu hai avuto problemi???
No. Almeno per ora....
Un Maramao che verrà presto punito da Murphy.
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 chiude il pannello delle preferenze).
quindi consigli senza pericolo l'esperienza (o meglio senza grosso
pericolo...)?
poi mi spieghi la cosa che dicevi riguardo le applicazioni di terze
parti?
i temi funzionano con tutti i carbon e i cocoa?


 Forse Lycos?
    AllTheWeb. Oppure Teoma.
    Comunque ci vorra uno sforzo notevole per metterla nel sacco a
Google: hanno dimostrato piu' volte di essere furbi, veloci e di avere
le idee chiare, cosa che non si puo' dire della concorrenza.


 
Nono, la Micro$oft le idee le ha belle chiare. "Se non puoi 
sconfiggerli, comprali".
-- 
"Tra poco vedrete una tromba d'aria nel Nebraska, la pioggia di 
meteoriti nel Nebraska,un tifone contro il Nebraska, un abitante del 
Nebraska che si tocca scaramanticamente i coglioni senza per questo 
riuscire ad evitare l'epidemia di piorrea nel Nebraska, la valanga di 
calcinacci del Nebraska e lo sgancio accidentale di missili su tutto il 
Nebraska e dintorni." Supervero TV.