Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Ma come fanno gli insegnanti?

Ma come fanno gli insegnanti odierni a insegnare un minimo di educazione 
(civica) ai propri alunni se addirittura rischiano il carcere?
Da Repubblica di oggi:
-----
PALERMO - "Sono un deficiente": uno studente di una scuola media nel 
centro di Palermo l'ha dovuto scrivere per cento volte come punizione 
per aver fatto il bullo con un compagno. Ma l'insegnante che aveva 
scelto questo metodo per fargli capire di aver sbagliato, è stata 
denunciata dai genitori del giovane e ora rischia due mesi di carcere.
Il pm Ambrogio Cartosio ha infatti chiesto per la professoressa una 
detenzione di due mesi, pena sospesa, per abuso di mezzi di correzione. 
La risposta della docente di Lettere, trent'anni di insegnamento alle 
spalle, sarebbe stata infatti sproporzionata rispetto al comportamento 
del suo alunno dodicenne. Un ragazzino vivace che, all'inizio dell'anno 
scolastico, aveva impedito a un coetaneo di entrare in bagno coprendolo 
di insulti omofobici.
La professoressa, 56 anni, ha fatto riempire pagine di quaderno con la 
frase incriminata. Frase che lo studente avrebbe trascritto dimostrando 
di non essere un granché ferrato in Lettere, cioè dimenticando una 
lettera: "Sono deficente".
Ora la vicenda, portata alla luce oggi da Il Giornale di Sicilia, è 
finita in tribunale davanti al gup Piergiorgio Morosini, in un processo 
che si svolge con il rito abbreviato. I genitori dell'alunno, che 
avrebbero apostrofato l'insegnante con un "Mio figlio sarà deficiente ma 
lei è una c...", hanno chiesto i danni.
-----
IMHO andrebbero denunciati i genitori sia per la frase alla docente sia 
perchè il loro atteggiamento è diseducativo nei confronti del figlio.

 carcere? 
Far scrivere quella frase n volte è insegnare l'educazione civica ?
La reazione dei genitori è sproporzionata, ma la controparte non ha 
dimostrato molta professionalità.
Per quanto riguarda il 'ragazzino vivace' chi non si ricorda alle medie o 
alle superiori situazioni ben peggiori di questa ?
-- 
Michele.

 alle superiori situazioni ben peggiori di questa ?
Io.
Ecco perché rimarrai per sempre komunista. Abituato alla prepotenza ed alla
sopraffazione fin dalla più tenera età non hai potuto sviluppare alcuna
visione del mondo un po' meno bestiale.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 alle superiori situazioni ben peggiori di questa ?
Forse vero ma il minimo è che i miei ci aggiungevano qualcosa di loro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alcuna visione del mondo un po' meno bestiale.
Burp.
-- 
Michele.

 carcere?
Guarda, ho studiato per tre anni nella scuola di specializzazione (due
a Genova e uno a Venezia) per soddisfare la domanda che poni, mi e'
difficile darti una risposta in tre righe.
Direi che cominciare a leggere il testo che da qualche tempo metto in
firma puo' essere un buon inizio.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"L'apprendistato all'auto-osservazione fa parte dell'apprendistato alla
lucidità"
(Edgar Morin, "La testa ben fatta - Riforma dell'insegnamento e riforma
del pensiero")

 Forse vero ma il minimo č che i miei ci aggiungevano qualcosa di loro.
Eh beh, se dietro hai una famiglia che difende le tue bravate 
ti senti legittimato e protetto, qui si parla di palermo, 
di chi č figlio questo ? 
Se l'avessero fatto a me a 12 anni, i miei mi avrebbero detto 'arrangiati'
altro che avvocati. 
-- 
Michele.

 Burp.
Questa è massima espressione del tuo pensiero? Evvabbé.


 Questa è massima espressione del tuo pensiero? Evvabbé.
Cerco di comunicare con il tuo linguaggio, non mi hai capito ?
-- 
Michele.

 firma puo' essere un buon inizio.
ROTFL. Quanti alunni hai che sanno leggere Topolino?


 > Forse vero ma il minimo è che i miei ci aggiungevano qualcosa di loro.
Probabilmente mi sono spiegato male. Io scrvevo 100 volte la frase e loro
(i miei genitori) mi mollavano qualche schiaffone.


 Cerco di comunicare con il tuo linguaggio, non mi hai capito ?
Evidentemente no. Cerca di impegnarti di più.
Chissà tu non riesca ad articolare un pensiero di senso compiuto.


 Se l'avessero fatto a me a 12 anni, i miei mi avrebbero detto 'arrangiati'
Senza metterci nulla "di loro"? Porello. In effetti non è tutta colpa tua.


 (i miei genitori) mi mollavano qualche schiaffone.
Mi sa che con lui non sia facile spiegarsi bene.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

PALERMO - "Sono un deficiente":
Questa frase la dovrebbe scrivere, non una, ma seimila volte, chi ha
rimandato a giudizio l'insegnante.
Benedetto Zaccaria

 ruolo.
Ma quello devono insegnarlo prima i miei genitori
ed ovviamente ho avuto il massimo rispetto per tutti i miei insegnanti, 
ma qualcuno non lo meritava affatto. 
Qui perň il fatto penso si sia verificato in ricreazione o fuori dalla 
classe, direi che č abbastanza normale, quante cose ci ricordiamo delle 
ricreazioni ? 
Sembra che siano successe solo dall'avvento di internet queste cose, mah.
-- 
Michele.

 Chissà tu non riesca ad articolare un pensiero di senso compiuto.
Che noia, non sei in forma oggi.
-- 
Michele.

 tua. 
Senza metterci l'avvocato, mi spiace non hai capito, rileggi la frase.
-- 
Michele.

Alessandro Topo Galileo ha scritto:
propongo mail di solidarietà alla insegnante
segre...@lasicilia.it
 
G.


 
Cercare una frase migliore. O farla cercare allo studente. Per esempio 
un bel tema su perché si é comportato così o i motivi per i quali il suo 
comportamento era sbagliato.
Comunque questo è l'unico aspetto criticabile che trovo nel 
comportamento di quell'insegnante.
Alessandro.

 Che noia, non sei in forma oggi.
Non ricordo che tu lo sia mai stato.
O "burp" č il massimo risultato a cui puoi aspirare?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 
segre...@lasicilia.it
 
Scusa se insisto ma io andrei cauto, 
da un articolo di giornale non puoi decidere chi ha ragione,
secondo me la situazione č un tantino pių complessa di quella descritta.
-- 
Michele.

Michele A.:

Mi pare proprio sia tu a non aver capito cosa intendevamo Gianky ed io.


 O "burp" č il massimo risultato a cui puoi aspirare?
Muahuahu, stai ritornando in forma. 
-- 
Michele.

 quali il suo comportamento era sbagliato.
Sě, ma se lo studente fosse, come probabilmente č, in grado di articolare
solo dei "burp"?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 solo dei "burp"?
Bertue, hai rotto, tieni il quaderno e scrivi 
80 pagine di 'Sono intelligente'.
-- 
Michele.

 80 pagine di 'Sono intelligente'.
Burp. Non sei in forma.


 Burp. Non sei in forma.
Non ricordo che tu lo sia mai stato.
O "burp" e' il massimo risultato a cui puoi aspirare?
Komunista ecc. ecc.
-- 
Michele.

 
E' da metterlo in conto, ma che almeno si forzi ;-P
P.S. Comunque se è riuscita a fargli scrivere quella frase evidentemente 
un minimo di collaborazione dallo studente l'ha ottenuta.
Alessandro.

 
Già, a Genova non sarebbe mai successo...
Alessandro.

 comportamento "poco professionale".
Alla luce delle mie conoscenze nell'ambito delle scienze pedagogiche,
mi permetto di dire che e' stato un comportamento molto poco
professionale. Non e' per nulla infrequente, ahime', che docenti poco
professionali si rifugino in pratiche tanto inutili quanto dannose.
Leggasi Ianes Celi Cramerotti "I Piano educativo individualizzato -
Progetto di vita", nel Cap. 6, "Critica psicologica alle punizioni
fisiche" e avere cura di tenere acceso il cervello.


 professionali si rifugino in pratiche tanto inutili quanto dannose.
Non intendo insegnare pedagogia a te o a chiunque altro ma una convinzione
che ho e che credo sia alla base del vivere in comunità è che ci devono
essere regole condivise (che non sempre sono condivisibili ma che, obtorto
collo, quelle sono).
E le regole, per essere efficaci, devono essere abbinate a sanzioni e, nel
caso specifico, potevano essere erogate o dalla scuola e/o in famiglia.
Spero che almeno su questo si possa essere tutti d'accordo.
Domani mio figlio non porterà lo zaino a scuola (Cassini) perchè, negli
anni passati, all'ultimo giorno di scuola, ci sono state degli episodi che
sono andati troppo oltre (per non parlare del Doria con farina e uova e
con la necessità di coinvolgere la Polizia).
I rappresentanti degli studenti (non tutti) hanno proposto la
disobbedienza all'indicazione del Preside che, a mio parere, tende a
proteggere chi non ha piacere di essere infarinato e/o gavettonato.
Aldila di tutto, dato che, mi sa tanto, tu non condivida, puoi farmi degli
esempi CONCRETI su come gestiresti tu situazioni come a Palermo
(impedimento ad andare al bagno e insulti omofobici ad un altro ragazzo) e
l'esempio del Cassini nel caso i tuoi studenti se ne fregassero e
facessero il casino che vogliono?


 sproporzionata avresti?
Il problema e' questo: cosa si insegna con una punizione? Cosa si
coltiva? Essenzialmente la paura dell'istituzione, senza coltivarne il
rispetto. Quindi si costruisce un cittadino che rispettera' i limiti di
velocita' se c'e' l'autovelox.
In quattro righe, eh!


 professionale.
ma dai, su!
ha sbagliato a fargli scrivere "deficiente", ma l'abbiamo ricevuta tutti la 
punizione di scrivere una pagina di "non lo farň piů!"
ma vogliamo scherzare?
quale approccio pedagogico si suggerisce verso un individuo che impedisce ad 
uno scolaro (evidentemente timido) di andare al bagno chiamandolo finocchio?
gli consigliamo di leggere " Ianes Celi Cramerotti "I Piano educativo 
individualizzato -
Progetto di vita", nel Cap. 6, "Critica psicologica alle punizioni
fisiche" ???
e cmq non si tratta di punizioni fisiche in questo caso!
(per quanto, uno smataflone sulla nuca ha sempre sortito ottimi effetti 
psicopedagogici, qui)

 ROTFL. Quanti alunni hai che sanno leggere Topolino?
Che c'entra?


 
Sei sicuro che fosse punizione e basta?
Forse, volendosi salvare in corner, non si potrebbe sostenere che la 
frase scritta poteva essere uno spunto di riflessione, per quanto rozzo 
e inadeguato?
Alessandro.

 ottimi effetti psicopedagogici, qui)
Ti suggerisco di evitare sganassoni a persone di cultura mussulmana
perche' sarebbero vissuti in maniera diversa dalla nostra. Non siamo
tutti uguali, sai?


 Già, a Genova non sarebbe mai successo...
Sono stato testimone di episodi analoghi:
"Non devo fare chiasso durante la lezione di matematica e disturbare
cosi' la lezione di chimica nell'aula a fianco" (vado a memoria... sono
quindi testimone oculare).


 Ti suggerisco di evitare sganassoni a persone di cultura mussulmana
suppongo che mio figlio non lo sia.....:-PP
sono "solo" una genitrice, e nemmeno troppo di parte verso le maestre, ma 
quando si esagera... 

 rozzo e inadeguato?
Certamente hai ragione a invocare una certa nostra ignoranza nel
conoscere cio' che e' avvenuto esattamente e quindi nell'invocare una
certa cautela nel giudicare. Convengo con te, non posso che fare
congetture e quindi puo' essere tutto e il contrario di tutto. Bene,
allora parliamo di Genoa e Sampdoria?
Ciao ciao.


 maestre, ma quando si esagera...
Quando si esagera, si esagera, si'.
Ciao ciao.


 certa cautela nel giudicare.
Non era un generico invito alla cautela nel giudizio per la carenza di 
dettagli ma una chiave di lettura per di uno dei pochi dati a 
disposizione (insomma, come frase, "sono deficiente" sottende una certa 
autocritica, "non lo farò più" no).
Alessandro.

 velocita' se c'e' l'autovelox.
Sarą, ma l'obiettivo č raggiunto. Vorrei portare certi ragazzotti a vedere
certi corpi straziati dopo un incidente. Probabilmente mi direbbero che č
diseducativo.


 certa autocritica, "non lo farò più" no).
Ah, scusa, ho riletto. Avevo letto col prosciutto negli occhi.
Boh. Non so dire. Ho appena visto il servizio al TG1 sul tema. Mi
sembra che siano tutti matti. I giudici piu' di tutti.


 direbbero che č diseducativo.
No perche' l'autovelox e' segnalato!
Anche io li porterei a vedere quei corpi. Non credo che nessuno ti
direbbe che e' diseducativo (parliamo di ragazzini, non di infanti,
vero?), ma che e' crudo. Io credo che un bagno di realta' sia quasi
sempre educativo.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"L'apprendistato all'auto-osservazione fa parte dell'apprendistato alla
luciditą"


 Che c'entra?
E' il vero problema.
Insomma, tu, invece, cosa avresti fatto? Non bastano tre righe? Usane nove.
Ma sì che lo so. In fondo, a te, chi te lo fa fare? Si fotta il prepotente
e si fotta il perseguitato, a te che te frega? Capisco che tu ti senta
impossibilitato, ma da lì a censurare il comportamento di chi almeno ci
prova...
L'essenziale è difendere la libertà di stampa di un giornalino di cretini
che continuano, anche finite le medie, ad insolentire la gente
gratuitamente. Bravo. Bel lavoro.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

Michele A.:

Bene. Vedo che ci capiamo.


 un minimo di collaborazione dallo studente l'ha ottenuta.
Un plauso.
Ed ulteriore biasimo a genitori, giudici, burpatori e sciampisti.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Sono stato testimone di episodi analoghi:
Testimone impotente. Cambia lavoro, invece di fare corsi che,
evidentemente, non servono ad un cazzo di nulla.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 novizio. 

> tutti la punizione di scrivere una pagina di "non lo farň piů!"

quando ti leggo mi viene il mal di pancia...
tu dirai: non leggermi piů...
hai ragione ma č piů forte di me... forse un po' di masochismo...
tu sei il tipico progressista illuminato, perbene e polticamente
corretto...
predichi o divulghi idee sbagliate salvo poi, verso i 90 anni (ti
auguro di arrivarci), visti i risultati, ammettere che erano tutte
cazzate... questo se sei una persona sincera... altrimenti ti
limiterai a dire che le tue idee non sono state applicate
correttamente... (vedi i tuoi diretti ascendenti nella catena
evolutiva)
saluti
Logan
 

 scrivere 100 volte? 
Scriverebbe cose che non passano dai suoi canali comunicativi. Un buco
nell'acqua. Forse, he.
-- 
Paolo Fasce
"L'apprendistato all'auto-osservazione fa parte dell'apprendistato alla
lucidità"


 evidentemente, non servono ad un cazzo di nulla.
Scusa, ma parli a vanvera.
Da un particolare ti fai un'immagine della situazione e fai ipotesi che
esprimi come deduzioni che derivano dalla tua prevenzione sul tema.


 interesse.
ROTFL. E' per questo che detesto i komunisti e gli psicologi, coi loro
termini che non indicano nulla se non le loro seghe mentali.
Il famoso sei politico, da cui discendono gli insegnanti che hai avuto (ma,
per tua fortuna, i tuoi genitori erano di ben altra provenienza), è la
peggior eredità del '68.
In questo modo i figli dei poveri restano ignoranti e possono più
facilmente essere convinti ad aderire a tesi che non hanno alcuna logica
reale (il komunismo, appunto), i figli dei ricchi in un modo o nell'altro
ottengono un'istruzione decente e/o una buona raccomandazione e
continueranno per sempre ad incularsi i poveri. Preferibilmente come capi
od intellettuali komunisti
Poi ci sono quelli che vengono da una buona famiglia e frequentano una
pessima scuola che, poveretti, non possono far altro che diventare
"liberalsocialisti".
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 esprimi come deduzioni che derivano dalla tua prevenzione sul tema.
Ok. Spiegami la vera verità, allora.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 cazzate...
Secondo me è abbastanza intelligente ed onesto da arrivarci molto prima.
E' per questo che ha il terrore di leggere il libro summenzionato.
Ed è per questo che vale la pena di leggerlo e criticarlo.
Sarà komunista, ma non è mica 1240, il Paolino.


 od intellettuali komunisti
Nel senso di "nella veste di capi partito od intellettuali komunisti".
Berlinguer, per dire un nome a caso, non è mica una famiglia da poco, sai.


 
Ovvero?
Alessandro.

 aver fatto il bullo con un compagno.
In questa vicenda sono tutti deficienti. E' amaro constatarlo.
Innanzi tutto ha dimostrato di essere VERAMENTE un deficiente il ragazzo che 
si è messo a scrivere cento volte la frase.
Io l'avrei risolta scrivendo una sola volta : " Sono cento volte deficiente 
" dimostrando così di avere un minimo di intelletto.
Ed è deficiente l'insegnante perchè se uno è deficiente non può comprendere 
ciò che scrive quindi gli ha fatto fare un esercizio inutile.
Deficienti sono i genitori del deficiente che tentando di proteggerlo in 
quel modo, anzichè portarlo da uno  strizzacervelli per tentare di trovare 
una cura contro la deficienza ( Ma c'è ? ) hanno dimostrato di volerlo così, 
cioè deficiente. Gli altri seguono a ruota.
BIBI
www.sergiomarini.it
* Ruzzo e Buzzo "
chi n'abbe, n'abbe e chi l'è de sotta o ghe stagghe.

 quando ti leggo mi viene il mal di pancia...
E' il tuo quote a far venire il mal di pancia...
http://tinyurl.com/2xu2wa
-- 
Bob
La mia Home page:
http://www.webalice.it/argonex/

 In questa vicenda sono tutti deficienti. E' amaro constatarlo.
[cut]
Condivido.



wrote:

intende dire che per loro ci vuole piombo o tritolo


Il che fa inevitabilmente venire in mente il famoso "Ligget se" (Ecco qui)
di uno dei più grandi geni dell'umanità, Carl Friedrich Gauss.
3G

 Condivido.
Alla faccia dello scaricabarile!
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 E' il tuo quote a far venire il mal di pancia...
Lo stavo per scrivere anch'io. Poi mi sono reso conto che la pletora di
cazzate snocciolate da Paolino fanno già esse venire il mal di pancia, ad
una persona onesta.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 intende dire che per loro ci vuole piombo o tritolo
LOL. Ma non usare così la tua ironia, potresti essere frainteso.
Quando si  trovano in difficoltà, fanno alla svelta a voltar la frittata.
Ricorda Calderoli....


 Gli altri seguono a ruota.
Quali altri, Mahatma?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

3G:

Commento impeccabile, citi un epigono di quell'altro che diceva "so di non
sapere" 2000 anni prima.
Chissà che l'"alunno conteso" non diventi un genio, un giorno?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 " dimostrando cosě di avere un minimo di intelletto.
Chissŕ, se l'avessi scritto a 12 anni, saresti stato Gauss. Perciň il
ragazzo mi sembra di gran lunga il meno deficiente della sua famiglia.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 >  
...mi sa che l'ambiente ecologico di Genova manchi di magnesio....tutti col
mal di pancia.....

 perchè il loro atteggiamento è diseducativo nei confronti del figlio.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/hrubrica.asp?ID_blog=41
quoto! 

 evolutiva)
Pensa quando ti troverai davanti a San Pietro e ti tirera' uno
sganassone dicendo: "e invece di imparare dalla saggezza degli altri,
hai continuato a isolarti nel tuo mondo di certezze! Coglione, fatti un
giro in purgatorio per qualche secolo e meditaci sopra".
Ciao ciao.


 Ricolfi. Non che lui personalmente mi sia affatto antipatico.
Cedo. Lo leggero'. Chi me lo presta? Passo a prenderlo.


 pancia, ad una persona onesta.
Onestamente ho cercato di astenermi dal formulare troppe proposte e ho
rimandato ad una letteratura piuttosto consolidata. Certo, il principio
di autorita' e' stato abolito da Galileo quattrocento anni fa, ma avere
l'umilta' di leggere qualche ricerca di persone che su questi temi ci
studiano e lavorano seriamente, forse sarebbe opportuno.
Naturalmente sul mondo della scuola, essendoci stati tutti, tutti si
sentono legittimati a sputare la propria sentenza. Si accomodino.
Suggerisco a chi volesse aggiornarsi sulle Scienze Cognitive un bagno
d'umilta' con la partecipazione al ciclo di seminari previsti per
martedi' della prossima settimana i cui dettagli trovate a questo
indirizzo:
http://www.disa.unige.it/index.aspx?page=2719&lang=ITA
Io ci saro' solo di mattina perche' al pomeriggio ho scrutini a Voltri.
Ciao ciao.


 Ovvero?
Il contatto fisico tra estranei e' ritenuto, molto piu' che da noi, una
violazione della propria persona. Un buffetto ad un ragazzino di
cultura/famiglia mussulmana e' cosa ben diversa da un buffetto ad un
chirichetto.


 Ok. Spiegami la vera verità, allora.
Mi sopravvaluti.


 Alla faccia dello scaricabarile!
La realta' e' sempre molto piu' complessa di quanto un razionalista
possa immaginare.
Ciao ciao.


 "liberalsocialisti".
8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo può bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

 gratuitamente. Bravo. Bel lavoro.
Grazie. Difendo i cretini, anche se hanno opinioni diverse dalla mia.
Ciao ciao.


 fregassero e facessero il casino che vogliono?
Non mi e' chiara la situazione del Cassini, quindi mi attengo
all'esempio di Palermo.
I ragazzi sono molto sensibili all'autorevolezza. Se non percepiscono
un insegnante come autorevole, se ne infischiano delle punizioni che
questo puo' dare. La situazione italiana, quindi, e' difficile perche'
nel mondo della scuola ci sono tanti ottimi professionisti, ma anche
molti falliti che dovrebbero essere spediti fuori dalla scuola onde
consentire un clima diverso. Se gli studenti pensano che i propri
docenti sono dei falliti, che credito daranno loro? Detto questo, per
essere percepiti come interessanti, occorre anche che le persone amino
quello che fanno. Quanti insegnanti detestano il proprio lavoro perche'
la loro ultima spiaggia? Non e' il caso di questa insegnante, credo,
visto che insegna da 30 anni. come dicevo a Berto, non ci sono ricette
perche' questo mestiere e' un mix di fantasia, professionalita', arte e
artigianato. Una volta mi e' capitato di affrontare questo tema
(omosessualita') e di lasciare nel dubbio gli alunni sui miei
orientamenti sessuali. Un contropiede cognitivo che li ha fatti
riflettere. In situazioni critiche, spesso a me basta dare
un'occhiataccia per sedare gli animi. Magari altri colleghi devono
sbattere il registro sul tavolo, alzare la voce piu' degli altri e
cosi' via continuando. Come faccio a spiegare come io mi conquisto una
reputazione in ogni mio atto, adotto tecniche che ho studiato per
tenere l'attenzione, e cosi' via continuando, in tre righe? Molti
colleghi queste tecniche non le conoscono perche' sono laureati in
lettere, in fisica, in lingue, ma non hanno dato in vita loro un esame
di psicologia dell'eta' evolutiva, di pedagogia, di didattica, ne'
hanno letto libri, ne' si interessano partecipando a seminari e
conferenze che Scienze della Formazione, Indire e tanti altri offrono
ogni anno. E poi si lamentano che la classe fa casino. Ma divago.
Non so se ho risposto a qualcuno.
Sono a disposizione per continuare questo carteggio garbato.
Grazie e a presto.


 Grazie e a presto.
Io banalmente mi son chiesto se i ragazzini che delinquono siano allevati a 
scapaccioni o invece in modo corretto ed equilibrato... Me lo chiedo 
sinceramente, non e' una domanda retorica...
Da quello che ho letto in questa serie di interventi sembra che se non dai 
sberle (comunque punizioni sullo stile palermitano) sei poco severo ed i 
ragazzi crescono "scostumati" (cit.). Secondo me e' un problema di 
autorevolezza e di comportamenti corretti e non ambigui, ricordo un 
professore che insegnava officina meccanica, non doveva neppure alzare la 
voce ed era temuto ma soprattutto rispettato. Pure quello di statistica e 
calcolo delle probabilita' era cosi', fischiettava e pavlovianamente ci 
richiamava all'ordine... ovvio che la famiglia "faceva sponda" con gli 
insegnanti... e ti veniva insegnato un senso molto forte di quello che era 
"giusto" o "sbagliato", poi potevi decidere di fottertene ma se arrivava la 
punizione certo non stavi a questionare, orecchie basse e via andare... la 
punizione, che spesso era lo sguardo di mio padre... bastava a farmi sentire 
una merda in broccato bianco durante una giornata di sole...
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 modo supportino una tesi e quale.
Che non sempre gli studenti, anche in scuole di livello, sono esempio di
educazione intesa del rispetto di chi non vuole condividere certe azioni.
Ovvero "vogliono fare quel ca##o che vogliono".

Eh lo so. I ragazzi i Prof autorevoli (che spesso sono autoritari senza
tanto sciato) e che mantengono la disciplina li apprezzano.
Ciao
Gian Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi sopravvaluti.
Ok. Te la spiego io. Ai tempi dei nostri nonni la ricerca pedagogica era
molto indietro e nulla si sapeva dei traumi che le giovani menti potevano
subire. I politici di quella generazione si chiamavano De Gasperi e
Togliatti.
Ai tempi dei nostri padri la pedagogia aveva fatto progressi, educando
Berlinguer, Moro e, più al sud, Andreotti. Nel frattempo la scienza
pedagogica metteva in risalto le dinamiche dei rapporti interpersonali
nell'età dello sviluppo (butto lì una frase in psicologese, che non vuol
dire un cazzo ma fa figura) ed politici nostri coetanei si chiamano Rutelli
e Fassino (D'alema e Prodi hanno fatto scuole "speciali").
Grazie alla moderna pedagogia ora abbiamo Caruso e Casarini.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 senza tanto sciato) e che mantengono la disciplina li apprezzano.
C'e' un po' di tutto. E' un'arte...
Ciao ciao.


 Grazie alla moderna pedagogia ora abbiamo Caruso e Casarini.
Tutto cio' che dici sarebbe vero se si trattasse di variabili isolate.
Attorno a quello che dici c'e' la storia, la societa', il mondo, la
televisione, internet, le guerre, la Madonna di Lourdes, quella della
Guardia e Merella. Questo rende tutto un po' piu' complicato e, mi
rendo conto, meno rassicurante.


 rendo conto, meno rassicurante.
Eh beh, e' comodo avere certezze preconfezionate.
Comoda la certezza di un unico metodo educativo efficace, sia per il 
lavoro di insegnante, sia per quello, ancora piu' semplice, di 
genitore.
Soprattutto, se non devi farci i conti quotidianamente.
-- 
Cosa saremmo senza l'ausilio di ciò che non esiste?
Paul Valéry

 genitore.  Soprattutto, se non devi farci i conti quotidianamente.
Dici a me?


 Dici a me?
Assolutamente no.
Sono totalmente dalla tua parte.


 sentire una merda in broccato bianco durante una giornata di sole...
Non è che però ricordavi qualche precedente sganassone? Io ricordo ancora
un paio di ginocchiate per terra particolarmente brutte...


 succedera' piu'. ;-)
Dici sul serio?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 rendo conto, meno rassicurante.
Non c'č ombra di dubbio. Ma stavamo parlando di pedagogia, qui ed ora.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 ancora un paio di ginocchiate per terra particolarmente brutte...
No, mio padre ha iniziato ad alzare le mani nell'ultimo periodo della sua 
vita, quando oramai era malato...


 Dici sul serio?
Sembrain contraddizione, vero?


O "burp" č il massimo risultato a cui puoi aspirare?
Ma il "burp" l'avevi fatto te... Tu dovresti scrivere "Ho fatto burp"
per almeno 1000 volte. 
LG

-----



segre...@lasicilia.it
 
Fatto, spero che l'indirizzo che hai fornito sia giusto.
LG

 Sembrain contraddizione, vero?
Niente affatto. A lasciar andare le cose per la propria china dopo aver
applicato tutte le masturbazioni mentali degli psicologi si finisce per
dover chiedere aiuto alle forze dell'ordine.


 vita, quando oramai era malato...
E quando tu eri adolescente...


 E quando tu eri adolescente...
Oddio 21 anni... adolescente?


 Oddio 21 anni... adolescente?
Dipende quanto è stato lungo l'ultimo periodo della sua vita...
E poi, conoscendoti, perché no?


 -- 
Eh dai ! L' argomento č serio !
Nessuno mi aveva mai appellato cosě !
Sto ridendo e non riesco a smettere.
Mi hai fatto persino venire  " o crescentin " .
BIBI
www.sergiomarini.it
 

 Dici sul serio?
Ti lascero' nel dubbio. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo può bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

 Non c'č ombra di dubbio. Ma stavamo parlando di pedagogia, qui ed ora.
Proprio per questo occorre parlare anche di sociologia, storia, del
mondo, la televisione, internet, le guerre, la Madonna di Lourdes,
quella della Guardia e Merella. Mai sentito parlare di interconnessione
dei saperi? Oppure con la pedagogia sei rimasto a Platone?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo puņ bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

 Ti lascero' nel dubbio. 8-)
Meglio.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 modo, anzichè portarlo da uno  strizzacervelli
da piccolo ci sono stato; da ben due: uno dell'ASL (CTU?) ed uno in 
qualità di perito di parte. non è simpatica, come cosa...
-- 
Gli *Euro di San Marino* ?
su 
http://marcoge.splinder.com

 Fatto, spero che l'indirizzo che hai fornito sia giusto.
Preso dal sito 
www.lasicilia.it
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Meglio.
Quest'anno sono stato in 7 scuole diverse. Le ricette che io ritengo
buone per alcune di queste, sono completamene errate per altre. La
contraddizione sta dove non ci sono gli occhi per vedere che il mondo
e' fatto di prospettive molto diverse e che dietro la parola "scuola"
ci sono realta' molto variegate per le quali occorrono stili,
modalita', a volte pure capacita', profondamente diversi.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo puņ bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

 modalita', a volte pure capacita', profondamente diversi.
Perdonerai la ripetizione. Spero che il concetto di diversita' ne
risulti comunque chiaro. 8-)


 (civica) ai propri alunni se addirittura rischiano il carcere?
Ecco come fanno: se ne fregano. Sempre Sicilia, sempre da Repubblica.it:
Con il motorino dentro la scuola
Su You Tube diffusa l'ennesima bravata, in un istituto di Ragusa. E gli 
adulti fanno finta di niente.

 niente.
Se l'alternativa e' rischiare di essere incriminati di "abuso di mezzi
di correzione", direi che e' persino un atteggiamento comprensibile
(che io, beninteso, non condivido).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo può bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

Preso dal sito 
www.lasicilia.it
Ho scritto:
----------------------
Centoventi giorni, cioe' 1 giorno e 288 minuti di carcere per ogni
"deficente" scritto senza la "i"?
Spero che il giudice l'assolva e faccia scrivere 100 volte ai genitori
"Siamo piu' deficienti di nostro figlio" per aver intentato causa.
O c'e' dell'altro?
-------------------------
Ma non mi hanno risposto :-)
LG

 
Grazie per la spiegazione, credo che la metterò vicino a quella della 
bidella ;-P
Alessandro.

 Con il motorino dentro la scuola
Non l'avevano già fatto l'anno scorso?
Alessandro.


Si' ma questa volta hanno migliorato il record sul giro...
-- 
Baxi
Max
"Morto un drogato se ne fa un altro"
www.affarivirtuali.it

 risulti comunque chiaro. 8-)
Mi è tutto chiarissimo. Ripeto la domanda: nella scuola peggiore in cui sei
stato (così, per esempio, poniamo che "per caso" una scuola "media media"
di Palermo sia di quel livello) e ti trovi a che fare con un prepotente che
maltratta pesantemente uno o, più probabilmente, più compagni di scuola ed
i cui genitori non vengono mai ai colloqui (perché tanto o' sStato si deve
arrangiare, i polentoni pagano le tasse apposta), tu cosa fai?
Ti giri dall'altra parte o chiami la Polizia?
Ecco il punto. Se ognuno facesse il proprio dovere al meglio, senza alibi
(e qui, mi dispiace, dissento con Logan riguardo ai ben più validi alibi
dei poliziotti che non fanno ciò che dovrebbero), non ci sarebbe bisogno di
escalation folli.
Il punto fondamentale è che tu ti sia permesso di eccepire sul
comportamento di una collega, pur senza saper proporre un'alternativa.
Come sta dimostrando Prodi, meglio una politica sbagliata che nessuna
politica. Meglio commettere errori che immobilizzarsi con mille distinguo
oziosi.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 violazione della propria persona. 
Sì, ma perché allora si tagliano le mani e si lapidano con tanta facilità?
 
Perché, notoriamente, si inculano così di frequente, sia in senso fisico
che, assai peggio, in senso figurato?


 (che io, beninteso, non condivido).
Ah.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 comportamento di una collega, pur senza saper proporre un'alternativa.
Terrei a precisare che non mi sono permesso di eccepire sul
comportamento della collega in classe, ma ho proposto le mie
considerazioni e le alternative nelle sedi opportune.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo può bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

 fisico che, assai peggio, in senso figurato?
Credo che in mezzo alla Barbagia succeda la stessa cosa. 8-)


 oziosi.
Inviata oggi al quotidiano "La Sicilia"
Attraverso voi voglio esprimere la mia solidarietà all'insegnante
ingiustamente indagata per avere "tentato" di correggere la stupidità di
un suo studente.
Tentato perchè, in assenza di un'alleanza con la famiglia, come
evidenziato dalla denuncia, qualsiasi tentativo di correzione è vano.
Sicuramente attenti pedagoghi e preparati psicologi contesteranno la
modalità ma, quantomeno, ha tentato... si è resa conto del problema e ha
tentato una soluzione.
In un mondo scolastico dove Professoresse si fanno toccare le terga senza
problemi, dove l'ultimo giorno si può scorazzare in motorino nei corridoi
di fronte a marmorei (intesi come immobili) insegnanti..... beh, questa
Professoressa deve solo essere presa come esempio.
Grazie
Gian Carlo XXXXXXXXX


La conclusione della vicenda:
PALERMO - Assolta l'insegnante che aveva costretto un alunno a scrivere 
sul quaderno "sono un deficiente", dopo un episodio di bullismo. La 
donna era stata denunciata dal padre del ragazzo.
Secondo il pm, che aveva chiesto una condanna di due anni, la risposta 
della docente di Lettere, trent'anni di insegnamento alle spalle, era 
stata sproporzionata rispetto al comportamento del suo alunno dodicenne. 
Un ragazzino vivace che, all'inizio dell'anno scolastico, aveva impedito 
a un coetaneo di entrare in bagno coprendolo di insulti omofobici.
La docente è stata assolta "perché il fatto non sussiste". La donna si 
era sempre dichiarata tranquilla, sostenendo di aver fatto "il proprio 
dovere". All'udienza e alla lettura delle motivazioni hanno assistito i 
rappresentanti di alcune associazioni gay, che le hanno portato 
solidarietà. Lei ha solo detto all'avvocato: "Mi viene da piangere".
[da 
repubblica.it
 di oggi]

 La conclusione della vicenda:



Mi pare proprio una bella notizia!!
G.


 [da 
repubblica.it
 di oggi]
No, aveva chiesto venti anni. Che giornale del cacchio.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 No, aveva chiesto venti anni. Che giornale del cacchio.
Già, ma se c'è chi da la notizia dell'esplosione dello Shuttle quando 
non è vero, questi sono quasi legittimati a sparare numeri a caso.

 non è vero, questi sono quasi legittimati a sparare numeri a caso.
Sì, vabbé, ma ti pare verosimile che si possano chiedere 2 anni per "abuso
di metodi correttivi"?
Non te li danno neppure se spacchi la faccia ad uno per futili motivi.


 Non te li danno neppure se spacchi la faccia ad uno per futili motivi.
Non lo dire in giro, pruderebbero tante mani. ;-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo puņ bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.