Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: La versatilità di OSX

Al momento, causa rottura rovinosa delle porte ethernet di un
modem/router WiFi Netgear, il mio Powerbook sta facendo da router ad una
intera lan di 20 postazioni ;)
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net


dio benedica "condivisione internet"!

 intera lan di 20 postazioni ;)
wow... stuporone

 modem/router WiFi Netgear,
Voglio sperare che Darkstalker ti risarcirà il tutto...

  Voglio sperare che Darkstalker ti risarcirą il tutto...
Mi sa che su sto ng non lo conoscono :)
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 Voglio sperare che Darkstalker ti risarcirà il tutto...
No, non è mio (io ho la coppia magica Linksys WRT54GL più Alcatel
Speedtouch Pro), ma di un mio cliente.


 dio benedica "condivisione internet"!
pensa che in un altro thread c'è chi se ne lamenta (non dovrebbe
esserci, perchè non è 'for the rest of us', eh).
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 pensa che in un altro thread c'è chi se ne lamenta
Quale? A parte la CPU al 22% fissa ed un discreto calore non avverto
nessun problema.


  Mi sa che su sto ng non lo conoscono :)
Quoto ;)
Ime


 :P
Saluti

  Applicazioni.
 
è click  su tutti gli os..


 nessun problema.
Sul fatto che esista la possibilità. Sul computer 'for the rest of us'
mi hanno detto che non si dovrebbe potere. Bah.


 mi hanno detto che non si dovrebbe potere. Bah.
Si ma dove?


 Si ma dove?
È una questione nostalgica. Pare che siccome System 7.0 non lo faceva,
nessun OS dovrà mai farlo. <g>


 nessun OS dovrà mai farlo. <g>
e btw, aggiusta il tuo orologio
-- 
quando mi vide da lunge salutommi
sfibiossi il petto e le poppe mostrommi


Allibisco.


 Allibisco.
Perché...? Sono anni che ripete le stesse cazzate...
-- 
Soon there'll be just two kinds of people.
Those who use computers.
And those who use Apples.

 Perché...? Sono anni che ripete le stesse cazzate...
Francamente la "One click" ha salvato il lavoro di una settimana di un
centro EDP, e non solo: switcheranno, perchè sono rimasti sconvolti
dall'affidabilità della connessione Wifi/Powerbook/Lan.
Avere un S.O. così versatile mi dà tranquillità.



  Non mi sembra che dica questo. Se lo dice, ed ho capito male io e
_non_ è parte di un discorso più ampio, ha torto. La condivisione della
connessione Internet in Mac OS X è effettivamente utile nonché semplice
da usare.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

hai per caso usato ipwf?

 hai per caso usato ipwf?
  No. Capisco a malapena l'output di ifconfig.


 hai per caso usato ipwf?
L'icona condivisione internet abilita il routing frale intefacce come
parametro del kernel
ed attiva un dhcp, nient'altro (lo fa alla stessa maniera qualsiasi
bidone con
2 schede di rete, win,linux quello che vuoi... )

 2 schede di rete, win,linux quello che vuoi... )
Windows non lo mettere in mezzo.. Lo fa se escludi che vuole per forza
192.168.0.1 come IP, e che ogni tanto (e molto spesso) gli rigira e ti
spara un errore qualsiasi..
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 č click  su tutti gli os..
Ora si.. Ma qualche anno fa? Non dico '98, dico 2002...
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 bluetooth, altrimenti era meglio di ora..
btw, perché non c'è la condivisione su bluetooth visto che funziona?


 Avere un S.O. così versatile mi dà tranquillità.
È quello che penso anche io. 
Il fatto che la funzione c'è, è comoda per *the rest of us* e facile da
usare. Se poi uno vuole smacchinare, può. Ma non è ne costretto ne
limitato.


 hai per caso usato ipwf?
Si. Quindi? ipwf è la base della condivisione di rete. Il punto è che
per chi volesse fare cose complicate/non stantdard/più raffinate è li.
Ma per buona parte delle esigenze si risolve con tre click con una gui
ben fatta.


 ben fatta.
funziona anche senza toccare ipfw. Se poi metti una regola
di firewall che non consente il routing fra le interfacce, mi dici
come fa a fare da router?

 forwardare pacchetti tra 2 interfacce? Male, molto male... imho.
Senza considerare i tempi di latenza della airport che, a me , quando
l'ho
sfruttata per fare da router aveva tempi di latenza penosi.
nessun problema ovviamente con l'interfaccia wan ethernet.

 
anche windows e linux hanno questa "versatilita'" comunque .
ciaps

 btw, perché non c'č la condivisione su bluetooth visto che funziona?
Non so perchč l'hanno tolta. Con 10.3 la usavo. Abilitavo la
condivisione e col cellulare andavo in internet. Era comodo per
ascoltare le radio a letto, o controllare la posta quando non ero
davanti al pc (magari al piano di sotto, visto che mac e cellulare si
vedevano)..
Da 10.4 l'hanno tolta. Ho un utility che non si trova da nessuna parte
(me l'aveva mandata una persona che cercava dei betateste) che la
riattiva, e funziona.. Da quando ho comprato un cellulare con wifi non
la uso piů..
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 anche windows e linux hanno questa "versatilita'" comunque .
Guarda che non ti puoi far rivedere dopo tanto tempo, qua dentro poi,
con questa nonchalance..
Avvisa almeno..
:)
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 la uso più..
Mi interesserebbe molto, sai micaalmeno come si chiama che la 
cerco?

 anche windows e linux hanno questa "versatilita'" comunque .
Linux è quasi un incubo attivarla (anche con Ubuntu), mentre con Windows
basta collegare due o tre PC per avere performance misere e problemi.


 COn Linux scarichi Firestarter (una GUI) e la attivi in un attimo.
Grazie. Non ne avevo idea.


 riattiva, e funziona.. 
  Interesserebbe -per il futuro- anche me. Se non averla si può sapere
quantomeno il nome? Grazie in anticipo. :)



| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 Allibisco.
Perche'? Perche' uno che non e' amministratore di sistema non ritiene
essenziale per il proprio lavoro una funzione utile agli amministratori
di sistema? Non trovo nulla di cui stupirsi, a meno che tu non trovi
essenziale per la santificzione di x anche l'integrazione del driver per
la FA-101. E' bello che ci sia e a me serve tantissimo, ma non pretendo
che a te freghi piu'di quel tanto, e se avessi dovuto installarlo non mi
sarebbe sembrato uno scandalo.
Ma non e' per sminuire la tua esperienza, neh, capisco bene che metterci
una pezza cosi' con due clic e' una bella soddisfazione ed e' una di
quelle cose che ti fanno gioire di avere un mac e non una console
ipertrofica. Sapessi quante volte capita a me, e non abbiamo nemmeno un
cielo da ringraziare, noi maledetti atei .-D
Ma contesto un po' la definizione "versatilita' di X". I router software
c'erano anche prima e onestamente funzionava meglio quello da installare
sul 9.1 di quello forse esistente su Puma (ora non ricordo, ma se c'era
dormiva, come il resto dell'os ^_^).
La versatilita' sta dunque in chi sviluppa il software con un occhio
all'usabilita' invece che ai tecnicismi, che e' un po' il punto di tutte
le discussioni macos vs. X ma che pare una cosa difficilissima da capire
per chi coi tecnicismi si guadagna la pagnotta.


 di sistema? 
Giuseppe non č certo amministratore di sistema. Quando sei in rete (e
capita a molti) queste funzioni rendono piů comoda la vita. Che dire.
La funzione č banale (se voglio con ipfw o iptables posso anche farti
tenere o buttare via i pacchetti sulla base di un tamagochi virtuale),
ma la sua 'grandezza' č cosě, in emergenza, con un click salvi la
situazione.


 quantomeno il nome? Grazie in anticipo. :)
Volevo mandarlo a entrambi, ma non lo ritrovo. Evidentemente l'ho perso
insieme ad una cartella Archivio di Mail qualche mese fa.
In ogni caso l'utility non faceva altro che creare una porta seriale
bluetooth e girarci i pacchetti della porta di rete scelta (airport o
lan).. Qualunque persona che sappia usare ifconfig e ammenicoli vari
potrebbe riuscirci in pochi minuti..
Infatti, su osnews, dove ero già passato, c'è uno script già pronto:
sudo /usr/sbin/sysctl -w net.inet.ip.forwarding=1 
sudo /usr/sbin/natd -interface en1 -use_sockets -same_ports -dynamic
-clamp_mss 
sudo /sbin/ipfw add divert natd ip from any to any via en1 
sudo /usr/sbin/pppd /dev/cu.Bluetooth-PDA-Sync 115200 noauth local
passive proxy arp asyncmap 0 silent nodetach persist
10.0.1.102:10.0.1.243
fonte:
<
http://www.osnews.com/comment.php?news_id=10923&offset=15&rows=21&thres
hold=-1>
Non ricordo nemmeno dove avevo trovato il tipo che mi ha mandato
l'utility, ma lo sto cercando..
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 per chi coi tecnicismi si guadagna la pagnotta.
Meno tecnica di premere un pulsante...il problema e che un router
software m'avrebbe dato più versatilità, ma dovevo mettere una pezza, ed
OSX me l'ha permesso al volo, senza configurare.


 forwardare pacchetti tra 2 interfacce? Male, molto male... imho.
Lo stavo usando anche io (e con Word). Comunque, ho un difetto software
alla airport, se faccio violenti trasferimenti di dati mi sale la cpu, e
non ho il tempo di fare un archivia ed installa.


 lo sto cercando..
  Intanto ho salvato questo messaggio, grazie.
  Se piů avanti sbuca qualche coordinata dell'utility sono sempre
interessato.


 Meno tecnica di premere un pulsante...
ehm, qui c'e' un classico sottointeso ingannevole: per premere il
pulsante che dici tu devi sapere un tottiglione di cose tecniche, che ti
permettono la diagnosi del problema e l'individuazione della
soluzione... dopodiche', ok, fighissimo cliccare un pulsante e non dover
configurare, scrivere righe di codice ecc. Ma e' una cosa che semplifica
la vita a chi ha gia' conoscenze abbastanza tecniche (banalizzando: per
trovare il pulsante giusto tra le migliaia di pulsanti messi in
centinaia di finestre). 
(volendo qualcuno potrebbe fare un elenco delle conoscenze necessarie
per fare quello che hai fatto: suppongo non sia tanto breve)
-- 
mamox
"309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola"

grazie anche da parte mia, ho salvato il messaggio e appena posso 
me lo leggo con calma...

 situazione.
Yep. Abbiamo comprato il mac anche per queste cose .-)


 un personal computer. Appunto, rende piu' comoda la vita.
E' qui il bello: se uno non la usa, è perchè *per ora* non ne ha sentito
il bisogno. 
Ma perchè negarlo? 


 come fa a fare da router?
Mi sa che stai rispondendo al post sbagliato.


 usarla la ritiene non essenziale.
Ma la funzione è la stessa che mi permette di condividere la connessione
del mac con il piccio accanto. E boh, condividere la connessione ad
internet continua a parermi comodo e, nel 2007, essenziale.

 soluzione... 
Per condividere la connessione vai in preferenze di sistema (difficile),
condivisione (impossibile immaginarlo, sta perfino sotto internet e
network!), pigare internet e poi avvia (il nome confonde un po', lo
ammetto).

 non e' una funzione vitale in un personal computer. 
  Discutibile (e infatti...) visto che: 
a) oggigiorno essere connessi ad una rete o Internet è tra le attività
base che tutti usano e vogliono: non è più roba da CED.
b) in molti casi la differenza tra condividere la connessione con un
computer (mia madre e la sua connessione in dialup via modem) o tanti
(amici ad una cena del gruppo utenti Mac) è poca se non nulla.


 di sicuro colpa degli "altri", di tutti i cattivi... E' più comodo così.
I messaggi sono tutti li' da leggere - i miei, almeno, che vengono
archiviati a tempo indeterminato. L'escalation di bordate infuocate e
sempre meno pertinenti al topic, dirette all'abbattimento della
credibilita' dell'avversario invece che all'approfondimento degli
argomenti, e' visibilissima in ognuna di queste discussioni (l'ultima e'
effettivamente piu' fiacca del solito, solo un paio di stanche risatine
all'indirizzo del clown nostalgico).
Inutile perdere tempo a cercare di ragionare con gente che sta su un
pianeta dove se non fai almeno 30 cose insieme sei indegno di esistere:
io scrivo con calma, rileggendo con calma, ragionando con calma, come un
essere umano. Se mai decidero' di trasferirmi a schizzolandia vi faro'
sapere con un mail, dodici sms, un blog, un podcast e un feed RSS.


 (amici ad una cena del gruppo utenti Mac) è poca se non nulla.
"Appunto, rende piu' comoda la vita".
-- 


 internet continua a parermi comodo e, nel 2007, essenziale.
Dipende. Io ho parecchie macchine *non* connesse all'internet che fanno
egregiamente il lavoro per cui stanno li' e che non troverebbero alcun
giovamento da una connessione internet semplice, figurati condivisa. E'
una comodita', se e quando ti serve, certo molto piu' comoda di doversi
cercare un programmino apposta magari a pagamento. Ma non e' vitale: i
computer possono fare molte altre cose, e se proprio devo connetterli in
rete e' senz'altro piu' laborioso trovargli una presa di rete che un
programmino per la condivisione.


 ammetto).
Credo che il "tottiglione di cose tecniche" sia piu' che altro sapere
che si puo' fare, a cosa serve e come usarlo. Se vado a dire
"condivisione internet" a meta' degli utenti che conosco, pensano che
gli stia proponendo di fare a meta' col pagamento dell'adsl e usarla un
po' io un po' loro. E' la stessa gente che alla domanda "il disco e'
montato sulla scrivania?" risponde "no, e' montato dentro al computer,
credo".


 sotto forma di simpatica allegria bonaria in giro.
E' bastato che mi plonkassi e smettessi cosi' di darmi del fascio. Vedi
com'era facile? Sono sicuro che il tuo fegato sta molto meglio: ti sei
sfogato insultando aggratisse, poi hai chiuso gli occhi davanti alle
conseguenze dei tuoi scleri. Davvero un comportamento da personcina
adulta e civile.


 programmino per la condivisione.
Non voglio togliere alcuna dignità alle tue macchine (che fanno un
lavoro bellissimo :) ma penso che veramente al giorno d'oggi i computer
non connessi ad internet (o ad una rete che dir si voglia) siano
veramente una minoranza.
Per di più, una volta che hai un computer che se la mena per la sua
connessione ad internet (con tutti i programmini dentro connettibili, il
digital laifstail ecc ecc) sei anche obbligato a fare in modo che la
cosa funzioni bene: la soluzione di Os X [con un server web che parte
con un clic, il firewall per il babbo che si spaventa, il
divertentissimo diagnosi connessione (divertentissimo perché per come è
fatta la mia connessione spesso rimane più disorientato di me), la
gestione delle posizioni con anche i proxy, la condivisione di
connessione/documenti/pure con win/desktop/stampanti con un clic solo] è
elegante e completa. Un computer può fare tante cose anche non connesso,
ma credo saremo d'accordo che questi sono computer pensati con il
collegamento in rete in testa (ethernet, wi-fi, ip over fw, il modem se
paghi, e pure via bluetooth), e pertanto queste funzioni sono basilari.
Tanto basilari che, in effetti, non c'è bisogno di stupirsene, come
rimarcavi anche tu più... boh, da qualche parte. Ma se i vecchi os che
stavano sui mac non avevano uno stack tcp/ip vero, linux per fare quelle
stesse cose richiede un po' di abilità in più (=eufemismo), Windows... è
sempre Windows, forse allora queste cose sul mac acquistano molto
valore.

 che si puo' fare, a cosa serve e come usarlo.
Che ridimensiona un po' la cosa. Chiaro che (come tutto l'uso del
comptuer) non è innato ma
1) un utente con un qi superiore a quello di una lastra di truciolato,
di quelli che sanno che excel non è un database per capirci, lo troverà,
al massimo dopo che si sente dire "sta nelle preferenze di sistema,
sotto condivisione" (segue risposta media "che pollo, non ci avevo
pensato, sono abituato a fare le cose come con winzoz, grazie mille"). 
2) il supergeek ci metterà sei mesi a cercarlo (parte dal terminale),
poi lo troverà e in lui ci sarà un misto di rabbia e di gioia per la
scoperta
3) il real utonto, quello con il qi singola cifra, avrà almeno il
piacere di seguire delle istruzioni facili e veloci, e la (peraltro
scarsa) probabilità che si ricordi come si fa è aumentata (rimanendo,
peraltro, scarsina)
4) Noi tutti che scriviamo qui, tra NG, faq, osxhints, manuali,
cazzi&mazzi, riusciremmo a farlo funzionare anche se fosse nascosto. 

 ROTFL.
guarda e' facile: chiedilo ai tutti i tuoi clienti cosa significa
condividere la connessione... a meno che tu non abbia clienti tecnici,
la risata si tramutera' ben presto in qualcos'altro. (Almeno, questo e'
cio' che avviene comunemente, in settori moooolto meno complessi
dell'informatica, quando uno interno ad un'azienda si rende conto della
percezione che i suoi clienti hanno dei suoi prodotti).


 ammetto).
un altro spiritosone... cosa significa "condividere la connessione"?
Gia' li' la stragrande maggioranza degli utenti si ferma (senza arrivare
a comprendere le differenze tra internet e network). Capisco bene la
difficolta' a rendersene conto da parte di chi ce l'ha ben chiaro... in
un certo senso la consapevolezza di cio' (della distanza tra la
consapevolezza dei tecnici e l'inconsapevolezza della maggiorparte degli
utenti) e' buona parte del lavoro che mi da' da mangiare! :-)
Anche se non mi occupo di computer, e' un errore tipico praticamente in
ogni settore: dare per scontato che cio' che uno sa lo sappiano tutti.
Succede quasi ogni volta che parlo con qualcuno di un'azienda del suo
prodotto, e di come immagina che lo percepiscano i suoi clienti: quasi
sempre c'e' una sopravvalutazione di quello che si pensa sappiano i
clienti. 
Pero', anche se molto comune, cio' non toglie che sia un errore.


 Risultato: ho fatto 2 + 2
Infatti, al prossimo "giro di boa", questi si mettono roba Macintosh in
ufficio.


 sono pronto a scommettere che ha nattato tutto...
Hai vinto la scommessa.


 come era...)
Sheepsaver. Se hai un po' di tempo giovedě te lo installo io.


 non avrei altro modo di fare l'arteriosclerotico dopo :P
Si che c'è. Attivare appletalk.
Io l'ho messo sul macbook perchè Painter X funziona peggio di Paint per
OS9...tutto meraviglioso, ma appletalk dà ai nervi.


 clienti. 
Se così fosse mi sarei aspettato che un utente qualsiasi fosse in grado
di capire la differenza tra chessò il poter NATare e poter tirare su un
server DHCP. Io semplicemente ho quest'idea che il concetto di una
connessione ad internet (o intranet, o sarcazzo), che viene condivisa
tra più computer, è alla portata di molti. Non di tutti, ma per fortuna
non è una cosa da stregoni.

 legato ad inspiegabili manifestazioni atrologiche...
Quoco. Il mio piccě, l'ultima volta che ho dovuto farlo (pena rimanere
sconnesso in casa), non ha addotto motivazioni plausibili (cit.)