Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Info possibile contagio HIV

Salve.
Ho avuto un rapporto con preservativo con una prostituta di colore (molto 
giovane). Prima vaginale, poi tolto e a preservativo integro ho iniziato 
quello anale. Dopo qualche secondo la prostituta mi ha detto staccati perchè 
si è rotto. Sfilandolo ho notato che effettivamente era così. Avevo il 
glande scoperto. L'esposizione è stata molto esigua. Ho tolto subito il 
preservativo, mi sono accorto che non c'erano alcuni segni di mucose o 
sangue ed ho avvolto il mio pene di amuchina gel per le mani che avevo in 
auto. Dopo una settimana ho fatto test sangue (inutile da quanto vedo su 
internet) ed è negativo. Ora vivo nel panico più totale perchè l'unica cosa 
che posso fare (a quanto ne ho capito) è solo attendere 3 mesi prima del 
test definitivo.
Ho chiamato il numero verde nazionale, ma ovviamente sono stati molto 
istituzionali e giustamente mi hanno detto che sono a rischio.Questa storia 
mi insegnerà molte cose, ma ad oggi se qualcuno può darmi qualche 
suggerimento su probabilità del contagio...esperienze simili ecc....Mi dico 
sempre in testa:1 non è detto che la ragazza sia positiva, 2 esposizione 
tempo minima, 3 amuchina....e cerco di stare tranquillo.....ma sono 
preoccupato. Con la mia fidanzata uso il profilattico dunque la prima cosa 
che devo fare e non creare problemi a nessuno.....questo lo so....
Grazie a chi mi darà conforto.

Se ci fossero state ferite, a lei o a te, il rischio sarebbe tangibile, ma 
senza, visto il tempo minimo ed il lavaggio tempestivo (l'amuchina serve ad 
un .....) sicuramente l'hai scampata.
Ma ti serva per le prossime volte; la prostituta + fidanzata bah, c'è 
qualcosa che non quadra.
Poi HIV è sicuramente un pericolo ma l'epatite è il rischio + grande!
Calmati, ma riorganizza le tue idee; anche la fidanzata tua, se si comporta 
come te, e certo non te lo viene a dire, è pericolosa, non credi?!?
Giorgio 


No, carissimo Giorgio, evitiamo di dire cose sbagliate quando parliamo
di cose MOLTO importanti.
Dire che il nostro amico "sicuramente l'ha scampata" è assolutamente
sbagliato. Il rapporto a rischio c'è stato e bisogna prenderne atto,
la mancanza di ferite apparenti è del tutto ininfluente (ma sei un
medico? se non lo sei, come immagino, non è meglio lasciare che a
rispondere siano persone che sanno le cose?)
Penso che minimizzare non serva a niente: è indispensabile che Mario75
si faccia seguire da uno specialista in modo che, nel caso sfortunato
- improbabile ma possibile - che il contagio fosse avvenuto si possano
prendere immediatamente tutti i provvedimenti del caso.
Inoltre ricordo a Giorgio che non è dovere del medico dare giudizi
morali sui comportamenti sessuali di un paziente, che può avere
moglie, fidanzata e tre prostitute e sono fondamentalmente fatti suoi,
e nessun problema.  Quello che fa Mario75 e quello che fa la sua
fidanzata non sono cose che riguardano il medico, ma solo Mario e la
fidanzata stessa.

 fidanzata stessa.
su questo non c'è dubbio;
resta il fatto che lui è consapevole di aver avuto un rapporto a rischio 
e se continua ad avere rapporti con la fidanzata potrebbe mettere anche 
lei a rischio.
anche legalmente penso ci sarebbero delle responsabilità da parte 
dell'autore del post
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:hGX%n.79435$Ua.1...@twister2.libero.it...

Mi sembra di aver scritto che con la mia "fidanzata" sto usando la 
protezione. Certamente queste minacce non servono. Non sai in giro quanta 
gente ha rapporti senza protezione e vive sereno e felice.....ha rapporti 
con la propria moglie e con altre donne senza pensare che rischi corre....Se 
io ho scritto su questo newsgroup e proprio perchè mi sento in colpa.....per 
quanto accaduto....e certamente ne sono segnato.Prostitute o no....esistono 
anche scambisti ecc....e la morale non mi serve....Per tutte le volte che 
son stato con prostitute mi hanno sempre detto che usavano il preservativo e 
questo per me è fondamentale.
Vi aggiungo anche che ho riparlato con la prostituta (parla bene italiano) e 
lei mi ha detto:"sei tu che devi informarmi di non avere niente".....!!!! Le 
ho detto che ha ragione anche lei.
Mi ha fatto vedere degli esami del sangue in merito a HIV, Epatite B/C e 
sifilide non molto recenti (marzo 2010) che danno tutti valori negativi.
Ovvio che non c'è certezza, ma cmq il fatto che si controlla tramite 
struttura ospedaliere mi fa comprendere che ci tiene a lei e che cmq sono 
seguite (mi ha parlato della Caritas).
Questa esperienza mi ha insegnato molto......mi auguro ovviamente che non 
sia accaduto nulla.....ma certamente cercherò di aiutare queste 
ragazze....come posso.....ovviamente mai più....sesso.
Mi chiedevo cmq se l'amuchina davvero non serva a niente....averla messa 
subito sul pene.
E se mentre per HIV devo attendere 1-3 mesi per gli altri esami su Epatite 
B/C e sifilide debba attendere lo stesso tempo o posso già farli.
Grazie.


Mario, ascolta a me: hai fatto un errore, quello di usare un
preservativo troppo debole per quel tipo di rapporti.
Non ne fare un secondo, ovvero quello di ascoltare il primo fesso che
passa per internet.
Capisco che tu sia preoccupato, ma senti uno specialista in malattie
infettive dal vivo (e non qui, dove le stupidaggini si sprecano) e
segui i suoi consigli, perché la salute è una cosa seria.
L'amuchina non serve a niente, se non ad irritarti un poco il glande.

subito sul pene.
L'amuchina è un (blando) antibatterico, ai virus gli fa una cippa di
cavolo...
Lisa

GiorgioM ha scritto:
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
Ok. Sono stato presso il reparto infettivo della mia città (parlato con
medico malattie infettive) e mi ha detto (vedendomi agitato) che domani mi
fanno un day hospital (per tutti i virus Epatite + sifilide) ed attraverso
un test di rna replicante si evince subito se si è infetti o no. Mi
chiedevo quanto è attendibile questo test perchè leggevo su internet che
potrebbe dare anche falsi positivi. Suggerimenti? 
Non vivo più.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 protezione.
[...]
Se hai avuto rapporti a rischio, dovresti in ogni caso informare la
tua partner abituale, IMHO.

 fidanzata stessa.
E pure qui sei talebano: non è "dovere", nel senso che, in caso di disputa 
legale, esci assolto?
Ma tu sei un medico legale soltanto?
Non è dovere ma vuoi almeno educare uno che si è preoccupato per la sua 
salute?
Se ha chiesto aiuto su Internet vuol dire che è disposto a capire ed a 
migliorare.
Vogliamo dire in giro che se hai "moglie, fidanzata e tre prostitute " sei 
uno che ha comportamenti a forte rischio, e che mette in pericolo (bada 
bene, può fare quello che gli pare, io dico "mette in pericolo") la moglie, 
i possibili figli nascituri, e le tre fidanzate, se non ha rapporti 
protetti.
Glielo vogliamo dire, o non abbiamo il "dovere" di dirlo?!?
Dire che si ha il diritto di avere "moglie, fidanzata e tre prostitute " è 
un discorso giustissimo, ma da caserma con troppo testosterone in giro, con 
tutto il rispetto per le Caserme...
Poi è chiaro che suggeriremo al nostro eroe di usare dei preservativi più 
robusti e di stare attento; molto professionale peraltro la prostituta che 
si è subito accorta del preservativo rotto
Giorgio

 gente ha rapporti senza protezione e vive sereno e felice.....ha rapporti 
non sono intervenuto sulla questione morale proprio perchè questo è un 
ng di medicina;
forse la tua risposta era destinata ad altri
-ice-

 Giorgio
Carissimo Giorgio,
chi ti scrive è uno specialista in malattie infettive. Da alcune cose
che scrivi (in particolare quella sui "provvedimenti immediati")
comprendo che questa non è la tua specialità. Questo non è un problema
(io non so nulla di ortopedia) a patto di non pretendere di dispensare
consigli.
Io mi sento di reiterare al nostro amico tutti i consigli che gli ho
offerto, aggiungendogli anche quello di non fidarsi mai dei sedicenti
medici che si incontrano su internet (me incluso) ma di rivolgersi
sempre solo e solamente a medici veri, in carne ed ossa  che in questo
caso si stanno perfettamente prendendo cura di te ed a questo punto ti
hanno già tranquillizzato nel modo migliore, ovvero con gli esami più
appropriati e non con consigli poco qualificati.
Il test che farai è attendibilissimo (vede anche una sola molecola di
RNA virale) e sono convinto che sarà negativo.

 RNA virale) e sono convinto che sarà negativo.
Ti ringrazio davvero per avermi tranquillizzato, ma non so se hai letto il 
mio post.
Io sono donatore di sangue da oltre 20 anni e sono attualmente (donato 20 
giorni fa) sieronegativo, non sono stato con nessuna prostituta e tantomeno 
sono preoccupato da dovermi tu rassicurare per il test che dovrei fare...
Scrivevo e commentavo ben altre cose, se te le leggessi...
Devi seguire meglio l'ordine dei post, se no non ci si capisce + nulla.
Non sono quello andato con la prostituta...
Rispondevo al post di RB.
Grazie lo stesso.
Giorgio 


Per mia fortuna i risultati sono negativi su tutte le malattie virale 
compreso RNA HIV.
Sono stato oggi in ospedale e mi hanno dato il referto....
Ritorno a vivere con la consapevolezza di cambiare registro....in tutti i 
sensi.
Grazie a tutti. 

 sensi.
Bravo.
E' quello che volevo dire all'inizio.
Purtroppo, arriva per tutti il momento in cui, scampato un pericolo, puoi 
scegliere di cambiare qualche comportamento, in senso qualitativo e/o 
quantitativo.
E considerare che tu puoi andare con una ragazza che č stata con un ragazzo 
sieropositivo.E viceversa.
Ci sono malattie che purtroppo ci impongono di riconsiderare i nostri 
comportamenti. Come epatite ed HIV.
Ci vuole intelligenza, informazione e buona fortuna(che č molto utile, come 
hai visto).
Peggio ancora delle persone infette, sono quelli convinti che il solo 
responsabile sia il destino, e che prima o poi si deve morire.
Sono i piů pericolosi.
Buon per te, che oggi ti sei ripreso in mano la tua vita. Fanne buon uso!
Giorgio 

 sensi.
Scusa se prendo spunto dalla tua vicenda per una considerazione
generale. L'informazione va bene, ma credo  che tu fossi informato
anche prima,  almeno in generale,  dal punto di vista teorico, che il
tuo comportamento era a rischio. Quello che però ora ti ha convinto  a
cambiare registro è stato lo spavento, la consapevolezza improvvisa
che qualcosa di molto brutto poteva capitare proprio a te, non a
un'anonimo sconosciuto qualsiasi.
Questo forse dovrebbe fare riflettere anche su come si conducono le
campagne per la sensibilizzazione su certi rischi. Non dico di fare
terrorismo psicologico o di esagerare i toni, che sarebbe sbagliato e
controproducente,  ma semplicemente di mostrare senza veli, per quello
che realmente sono, le conseguenze di certi comportamenti.
Non sto pensando solo all'HIV ma anche ad altro, per esempio le
conseguenze della guida dopo aver bevuto. Mostrare immagini
*realistiche* di un incidente automobilistico e le immagini
realistiche delle conseguenze su morti e feriti, come mi pare viene
fatto in qualche spot in altre nazioni, forse indurrebbe alla ragione
anche quelli che sanno benissimo di rischiare, in teoria, ma in
pratica se ne fregano, non realizzano che un incidente automobilistico
non è solo un numeretto in più in una "statistica", ma quacosa di
molto concreto, e che la teoria può diventare realtà anche per loro.

 teoria può diventare realtà anche per loro.
Ho visto un paio di spot sulla TV slovena, uno mostrava al
rallentatore tre scontri contro barriera fissa (un palo
verticale) a 50, 70, 90 km/h, e si vedeva chiaramente la
differenza di effetti sulla vettura e sul manichino
all'interno.
Un altro spot mostrava un'auto incidentata sulla strada e la
coda di altre macchine ferme dietro, con l'ambulanza che non
riusciva a passare e la ragazza ferita che non era soccorsa.
Poi veniva mostrato che se dietro le auto si spostavano sui
lati per fare una corsia nel mezzo per l'ambulanza questa
arrivava in tempo.
Non cruenti, ma evidenti.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 Giorgio
Il mio era semplice sfogo enfatizzato dal corpo sublime di certe 
ragazze......ma non ho mai pensato al rischio di un preservativo 
rotto......ed invece è accaduto.
Gli spaventi danno sempre degli insegnamenti. C'è chi li coglie e chi no.
Io credo di averlo colto.
Aggiungo che conosco moltre persone che hanno rapporti non protetti con 
persone ritenute "sicure" e "vivono" serene. "Beati loro".
Mi chiedo anche come mai non viene pubblicizzato il metodo post esposizione 
che potrebbe in alcuni casi (questo però non lo so) ridurre il rischio di 
contagio HIV.
Il medico del reparto delle malattie infettive mi ha infatti chiesto quanti 
giorni erano passati dal "possibile contagio".....ma poi avendo risposto più 
di 72 ore non abbiamo più parlato di questo....e chiedevo a voi come mai non 
si parla di questa tecnica....
Grazie.

 Non sto pensando solo all'HIV ma anche ad altro...
Giustissimo.
Purtroppo se ascolti i TG senti che incidenti mortali sono stati causati dal 
ghiaccio sulla strada maledetta, la starada bagnata, il bicchiere di 
troppo...
Nessuno dice che il ghiaccio sta al posto suo, ovvero sulla strada in 
inverno, e che magari sopra non ci si può passare ad alta velocità; nessuno 
dice che la pioggia è perfettamente normale che ci sia.
Il bicchiere di troppo sembra una barzelletta, ovvero un simpaticone che 
beve  e fà il cretino, ma simpatico perchè rientra nella nostra tradizione 
contadina. Si, ma alla guida di un carretto trainato dal cavallo va pure 
bene, non certo alla guida della sua macchina a 140/h.
Il ciccione simpaticissimo che mangia panini uno dopo l'altro e tutti 
ridono...
Ma lì tocchiamo tasti che i nostri non vogliono farci toccare: il mondo 
della vendita di alimenti, auto, alcoolici.
Non dimentichiamoci Sirchia, mandato via dopo aver detto (si, avrà anche 
fatto qualche altra cazzata...)  che le mamme fanno del male ai figli se li 
fanno mangiare troppo.
Che si può fare?
Giorgio

 beve  e fà il cretino, ma simpatico perchè rientra nella nostra tradizione
[...]
In Irlanda ho visto un sistema di dissuasione particolare: all'inizio
di molte strade extraurbane c'è un cartello con il numero di morti
nell'ultimo anno lungo quella strada. Non so che risultati ottenga e
se funzionerebbe anche da noi, ma in ogni caso l'alto numero di
decessi in incidenti stradali è un dato su cui riflettere.


 numero di morti nell'ultimo anno lungo quella strada.
In Italia si vedono spesso fiori di ricordo ai lati delle
strade.
A me fa un certo effetto.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, č quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante