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Titolo: I nostri semi-clinici

femmina quarantenne, forti dolori addominali diffusi accompagnati da emesi
dalla notte precedente, si presenta la ps verso le 12.
Antidolorifico in vena: senza successo, eco negativa(???)
I dolori aumentano e la diagnosi latita.
Un chirurgo la visita, ma non si pronuncia.
Un parente (assiduo frequentatore delle serie tv " il dr.House) che
l'assisteva + volte chiedeva ai medici che via via si susseguivano se nn
fosse una peritonite e se nn fosse il caso di indagare in quella
direzione: sorisi di ilarit� a profusione.
I dolori si fanno fortissimi e sviene pure un paio di volte.
Verso le 23 (turni nuovi medici nuovi) un medico donna comincia a credere
alle parole del
"fan del dr.House" e dispone l'intervento chirurguco d'urgenza.
Era peritonite!
Vi lascio immaginare il commmento del parente di cui sopra.
Forse sarebbe il caso di moltiplicare i corsi di aggiornamento
obbligatorio di medicina interna. 
Se fosse morta si starebbe a parlare di malasanit� anche nelle frosse
citt� del NE.
-- 
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 dalla notte precedente, si presenta la ps verso le 12.
vostro onore ho una domanda
Cosa sarebbe successo se il parente housefatto avesse sbagliato  
la diagnosi ?
Nella mia abominevole ignoranza mancava l' addome a tavola , ad esempio.
E , da paziente avrei preferito una diagnosi corretta anche se tardiva.
E non il contrario. 
:-) 
-- 
sgasï¿œ uin 69225877/[skype:sgas_sg] ubuntu user# 12751 
I migliori non hanno convinzioni, mentre i peggiori difendono le proprie con 
ardore" (W. B. Yeats)

 E non il contrario. 
L'hanno operata senza diagnosi certa a parte l'infezione intestinale
generica con cui era tenuta in osservazione al ps perch� che stava andando
in eterno riposo.
Probabilmente le avranno fatto una colonscopia in s.operatoria ovvero il
chirurgo sapeva il fatto suo.


femmina quarantenne, forti dolori addominali diffusi accompagnati da emesi
...
Sai, non sempre la diagnosi arriva dall'osservazione della
sintomatologia di uno specifico momento: molto pi� spesso �
l'evoluzione del sintomo a guidarla.
In questo caso secondo me l'ecografia e la terapia analgesica
suggeriscono che la l'ipotesi iniziale fosse quella di una colica
renale ed � del tutto verosimile che anche la clinica orientasse in
tal senso; l'esclusione di questa ipotesi, per la negativit�
dell'esame ecografica e l'insuccesso della terapia analgesica hanno
condotto a valutare la pi� comune diagnosi differenziale, ossia
l'appendicite/peritonite.
Il medico donna ha goduto -ovviamente- del supplemento di informazioni
proveniente dai colleghi che l'hanno preceduta, e con maggiori
elementi in mano ha potuto formulare la diagnosi corretta.
Siccome in ospedale non si lavora da soli ma in gruppo, direi che
lungi dall'essere, come dici tu, una dimostrazione di incompetenza dei
sanitari che hanno inizialmente visitato la donna, � un perfetto
esempio di corretta gestione di un'urgenza, che ha risolto
positivamente in meno di mezza giornata una malattia potenzialmente
fatale.

 Era peritonite!
Immagino che la dottoressa si sia fatta convincere dal quadro clinico, 
pi� che dall'insistenza del familiare.
In realt�, in presenza di un quadro clinico suggestivo di peritonite con 
ecografia negativa la cosa pi� logica da fare, che io sappia, sarebbe 
stata una CT o una ecografia transrettale, che sono entrambe pi� 
sensibili dell'ecografia.
Ma la medicina non � una scienza esatta e anche l'approccio seguito ha 
funzionato.
piesse

L'hanno operata senza diagnosi certa 
cosa altro avrebbero potuto fare ? 
Ebbene 
da giovinotto mi trovai in una situazione simile 
- Paziente donna
- Addome acuto
- Pronto soccorso = antispastici 
- Giovane assistente  a cui venne dirottata in reparto di chirurgia 
( che io frequentavo,avendo l'esame di semeiotica chirurgica )
che smoccolava perche' gli antispastici avevano reso l'addome
" pastoso " , disse .
Ovvero poco esplorabile manualmente , ritengo
- attesa per arrivo di aiuto abilitato ad aprire pancia 
- parenti ansiosi, insistenti , giustamente stressati  
- l'assistente di cui sopra si lascia sfuggire un'ipotesi diagnostica 
( che non ricordo , BTW che si rilevo' inesatta )
- arrivo aiuto,si apre pancia
- torsione di cisti ovatica , asportazione di cisti necrotica  
- il giovane assistente esce da sala e comunica a familiari
- un familiare gli da un pugno in faccia dandogli dell' incompetente 
- ingiusto , ma comprensibile . Fa parte del mestiere.
Mi spiace ma non ho avuto tempo di essere breve 
Un tuo commento ?
TIA 
Il mio e' : " sticazzi ! mai giudicare se assenti e se non si dispone
di tutti i particolari " ! 
Oh , non ce l' ho con te , ben inteso 
Si fa per discorrere eh !
E forse per far capire , ai nostri 2 lettori , 
che non c'e' personaggio piu' lontano dal Deus divinationis del medico
stesso. 
Per fortuna.
U welcome 
-- 
sgas� UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[In God We Trust...All others pay cash :-)]
http://www.sgas.it/signatures.htm
 
 
 

 Era peritonite!
scusami, ma c'� un grosso fraintendimento in quello che ci dici.
dovuto al fatto che non conosci la medicina. se mi permetti provo a dirti.
alcune malattie danno dolore alla pancia. alcune di queste malattie che
danno male alla pancia sono dovute ad un processo grave che riguarda un
organo della pancia, e nel giro di ore portano alla peritonite, ossia alla
diffusione del problema dal singolo organo a tutta la pancia.
detto questo, quando il parente ha detto "� peritonite?" non � che avesse
detto il nome di una malattia! � come se avesse chiesto "� diffuso a tutta
la pancia?". La risposta era NO. Ha toppato. Infatti i medici hanno
sorriso sotto i baffi.
Sarebbe stato pi� utile se avesse provato a indovinare la PATOLOGIA in
atto! "� una colecistite?" "� una pancreatite acuta?" "� una torsione di
cisti ovarica?", "� un aneurisma dell'aorta in rottura?" eccetera...
Probabilmente avrebbe indovinato ancora meno, anche perch� nelle prime
fasi la diagnosi dei problemi di pancia � tutt'altro che facile anche per
i medici.
Successivamente la malattia ha fatto il suo decorso, e si � sviluppata la
peritonite. A quel punto il quadro � solitamente palese, i chirurghi la
riconoscono anche solo appoggiando la mano sulla pancia e poi nella
maggior parte dei casi aprono, perch� evidentemente qualcosa da correggere
in quella pancia c'�.
Se sono stato chiaro, avrai capito che quello che hai raccontato � il modo
NORMALE con cui le peritoniti arrivano in sala operatoria, ossia: appena
compaiono, vengono gestite ed eventualmente trattate.
Luigi

 
sono incappato per caso in questa risposta interessantissima, che mi ha 
messo a conoscenza di una dinamica 'diagnostica' che non conoscevo
Questo spiega perchï¿œ l'anno scorso, nessuno mi dette un antidolorifico 
mentra stavo contorcendomi dal dolore per una colica alla colecisti.
Che in seguito (una settimana dopo) venne diagnosticata e quindi operata.
Domande seguenti :
a)  come mai ï¿œ cosï¿œ difficile diagnosticare qualcosa nell'area 
addominale, dal punto di vista semeiotico ??
b) che cosa potrebbe fare l'ingegneria biomedica per accelerare questo 
tipo di diagnosi ? Esiste uno 'strumento' che si potrebbe 'inventare'
per far sï¿œ che un poveraccio non debba aspettare in sala operatoria 
senza antidolorifici perchï¿œ i medici 'aspettano' di capirci qualcosa ?

 antidolorifici perchï¿œ i medici 'aspettano' di capirci qualcosa ?
Mi sembra di aver capito che non aspettano di capirci, ma di avere 
ulteriori informazioni. Immagino che anche tu, che possiedi cultura 
informatica, non possa dare responsi se uno ti chiama e ti dice "il pc 
non funziona". Forse hai bisogno di capire da che parte si sta 
verificando il malfunzionamento, come si evolve, se si ripete 
regolarmente ecc. ecc.
Il tutto mediato dalla persona coinvolta che ci mette del suo, 
esattamente come in campo medico.

 esattamente come in campo medico.
Beh...magari i PC potessero parlare. Almeno si saprebbe se il guasto sta 
nell'alimentatore o nella motherboard... :-)))

 come in campo medico.
esempio che non calza, c'e' una enorme differenza,
differenza. Se una macchina si rompe mal che vada
ne compri una nuova.
Se una persona muore no.
Credo che con la scusa o il timore di sbagliare ormai
molti medici si affidano solo a responsi tecnologici
e dimenticano che una vita sta soffrendo o morendo.

e dimenticano che una vita sta soffrendo o morendo.
Puo' essere .
Ma puo' essere anche che sia preferibile accettare che qualcuno venga
ucciso dal ritardo diagnostico. 
Ma che proprio questo ritardo , se e' figlio della
" accuratezza " che porta conoscenza , contribuisca a salvarne 100 in
seguito. 
 
Ps: quota meglio 
-- 
sgas � UIN 69225877 moderatore di ISciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 nell'alimentatore o nella motherboard... :-)))
in questo caso si segue il principio del "ex-juvantibus", prima cambi 
l'alimentatore (operazione veloce a costo economico ed umano prossimo 
allo zero) e se non si risolve esegui il (molto piu' impegnativo) 
trapianto della mainboard ... :-p
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 indovinare.
E questa ï¿œ un'ottima ragione perchï¿œ i fan dei telefilm restino a 
guardare la televisione invece di pretendere di suggerire chi decide in 
scienza e coscienza le sue scelte assumendosene pienamente la 
responsabilitï¿œ.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 e dimenticano che una vita sta soffrendo o morendo.
E quale sarebbe l'approccio migliore? A cosa ci si dovrebbe appoggiare 
per dare una diagnosi se non a dei dati certi? A delle sensazioni?

 obbligatorio di medicina interna. 
Forse la gente dovrebbe lavorare meno di fantasia. A cominciare dai 
giornalisti, che non hanno una preparazione medica migliore di quel 
parente, e che "sparano" in prima pagina casi di malasanitï¿œ con grande 
faciloneria...


 tipo di diagnosi ? Esiste uno 'strumento' che si potrebbe 'inventare'
Certo. Questo:
http://www.megomuseum.com/trek/tricorder.shtml


 
hahaha very funny.
Sono sicuro che se un medico serio ed un ingegnere biomedico si mettono 
assieme riescono ad inventare un marchingegno, o un certo esame 
ematologico, che 'capta' con precisione dove sta il problema.
Ad esempio, quando mia moglie aspettava il primo figlio, in sala parto, 
un certo 'marchingegno' registrava 'certi segnali' come un sismografo, e 
il medico sapeva benissimo che stava arrivando la nuova 'serie' di 
dolori parto.  Li prediceva con un anticipo di mezzo minuto.

 ampie e condivisibili spiegazioni
Invece dei sorrisi non era meglio spiegare la situazione?
Forse ci vorrebbero dei corsi di "contatto con pazienti e
parenti".
Non tutti nascono gentili e premurosi.
 
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, ï¿œ quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

dolori parto.  Li prediceva con un anticipo di mezzo minuto.
Un cardiotocografo. Come vedi le cose si fanno :)

> Un tuo commento ?
Si ora sono convinto che il  protocollo sia stato rispettato.
Ma mi chiedo: il protocollo sarebbe stato lo stesso se ad es.
ci fosse sata la moglie di Obama?
Ergo : invece di aspettare gli eventi x 12 ore,nn era possibile 
esplorare prima con una ecografica transrettale?
Con tutta la tecnologia a disposizione possibile che una tac, una
risonanza ecc nn siano in grado di evidenziare il problema? (forse nn �
economico?)


 risonanza ecc nn siano in grado di evidenziare il problema? 
Possibilissimo.
Non so perchï¿œ la gente sia convinta che "fatta una tac" si abbia a 
disposizione un testo illustrato con didascalie precise sul corpo di 
una persona.
Ieri da me una signora ï¿œ andata sotto i ferri: neoformazione ovarica, 
avevano detto tre diversi ecografisti indipendenti uno dall'altro nel 
corso di tre esami fatti nel corso dell'ultimo mese. Et voilï¿œ, aperta 
la pancia, trovata la sorpresa: non era affatto ovaio, era una 
formazione solida retroperitoneale piuttosto sanguinante


 Non tutti nascono gentili e premurosi.
Normalmente le cose vengono spiegate.
Al/alla paziente.
Se poi si gradisce un medico premuroso che ripeta n volte per n parenti 
le spiegazioni, risponendo ad n*x domande con x variabile da 0 ad un 
numero arbitrariamente grande, bï¿œ, allora si deve capire che per quel 
medico 24 ore di una giornata non possono bastare per rapportarsi con i 
parenti del paziente e *contemporaneamente* con il paziente per cercare 
di capire cosa diavolo ha...
A parte il piccolo particolare che comunque i parenti non avrebbero 
diritto ad avere alcun tipo di informazione se non con l'esplicito 
consenso del paziente


IgnazioGSS� schrieb:

Benissimo. Ma questo esisteva gi� 33 anni fa (l'et� di mio figlio).  :-))
Ci dovrebbero essere nuovi strumenti, da allora, se ancora oggi � 
necessario fare aspettare un tizio con forti addominali per tre ore 
prima di poter agire con antidolorifici, perch� altrimenti non si riesce 
a fare una diagnosi esatta.

a fare una diagnosi esatta.
Parli come se avessi cognizione diretta dei fatti, e non e' cos�.

 consenso del paziente
Cmq a mio modesto parere la storia recente del paziente sarebbe giusto
chiederla sia al paziente che al familiare convivente. 
In qualche caso l'interazione fra medico-paziente-familiare convivente 
potrebbe facilitare e sveltire la diagnosi.


potrebbe facilitare e sveltire la diagnosi.
Certamente; piccolo problema burocratico, occorre in tal senso il
consenso del paziente.

 Parli come se avessi cognizione diretta dei fatti, e non e' cos�.
mi baso sulla mia eseprienza dell'anno scorso e dai feedback che mi sono 
stati dati qui.
Tanto per chiarezza riassumo il senso di essi :
1) una patologia che si manifesta con forti dolori addominali, puo' 
avere varie cause.
2) Il dolore � un sintomo importantissimo e l'eliminarlo tout-court 
sarebbe dannoso per la diagnostica stessa.
3) Bisogna fare maggiori accertamenti. Quali magari esame ematologico e 
ecografia
4) Questa diagnostica, puo' durare diverse ore di attesa, quindi il 
dolore resta col dorore intenso tutto questo tempo.
A me � capitatpo esattamente cos�, sicch� sono scppato , dopo un'ora e 
mezzo, e andato in un altro ambulatorio, dove mi hanno dato subito un 
antidolorifico.
Dimmi se ho sbagliato qualcosa.

Dimmi se ho sbagliato qualcosa.
Non lo so e non posso saperlo, non avendoti all'epoca visitato di
persona :)

 con l'esplicito consenso del paziente
Per chiedere questo consenso bastano 5 secondi.
 
Questo potrebbe evitare inconvenienti come appunto i parenti
scontenti che disturbano il lavoro.


IgnazioGSS� schrieb:

<hahahaha> bravo. bella risposta diplomatica... :-))))
Comunque resta il fatto che nella mia very very humble opinion 
*qualcosa* manca nella strumentazione biomedica a disposizione, perch� 
io non posso concepire il 'lasciare nel dolore' una persona *perch� il 
dolore � un importante segno diagnostico* e deve avere per un certo 
tempo il suo decorso altrimenti non si puo' diagnosticare con precisione.
Qui qualcuno (gli ingegneri ? ) si deve rimboccare le maniche ed 
inventare qualcosa.

inventare qualcosa.
John, la tua domanda/provocazione mi ha divertito e fatto riflettere.
In effetti una soluzione per il problema descritto ci sarebbe, basta
solo mettere insieme la tecnologia attualmente a disposizione.
Si potrebbe realizzare una macchina che avesse Risonanza Magnetica e
TAC insieme, entrambe potessero infondere mezzo di contrasto, e a
questo aggiungere videogastroscopio e videocolonscopio, magari anche
un videoecoendoscopio, che riescano a fare un clisma opaco ed un pasto
di bario successivamente, anzi meglio prima, naturalmente la macchina
dovrebbe consentire anche il prelievo ed analisi ematiche, urine e
feci in contemporanea, gi� ma quali feci se devo fare la colonscopia?
Comunque non eviterei di far ingerire al paziente una capsula
videoendoscopica, anche se ci vuole poi un sacco di tempo ad aspettare
che esca... In ogni caso se il dolore � alto sull'addome ci
aggiungerei anche una SPECT. Accidenti, se il paziente � donna ci devo
aggiungere ancora qualcosa in pi�. Ma sicuramente ho dimenticato
qualcosa...
Se mi dicono che in qualche Pronto Soccorso c'� una macchina cos�, la
prima cosa che faccio � scrivere sulla carta d'identit� di non
portarmi mai, per nessuna ragione, in quel ps. :)
Scherzo, intendiamoci, � solo per ridere.
Quando ho fatto il militare era noto che il passpartout per 'marcare
visita' era 'ho il mal di pancia': difficile da smentire.. difficile
da individuarne la causa..

 John, la tua domanda/provocazione mi ha divertito e fatto riflettere.
Grazie della tua risposta,m adeguata senzaltro alla 'provocazione'.
Anche essa mi ha fatto riflettere. Devo concluderne che se la macchina 
che hai descritto � la *sola* che possa risolvere il problema, cio� di 
permettere di  'eliminare completamente' il dolore come 'parametro di 
input' diagnostico, allora (considerando che tale macchina doverbbe 
essere assolutamente miniaturizzata) i pazienti col mal di pancia, se lo 
devono tenere a lungo ancora per i prossimi cinquecento anni.  :-)))
Okay. basta saperlo.
Ciao.
John.

 precisione.
Discutere con te ï¿œ estremamente snervante. Si ha la sensazione che tu 
sia molto tonto o che faccia finta di non capire.
*SE* ad una persona si lascia il dolore ï¿œ perchï¿œ QUEL PARTICOLARE 
dolore ï¿œ insufficiente a porre una diagnosi e MANCANO altri segni o 
dati capaci di indirizzarla. Se i segni o i dati MANCANO, quale 
strumentazione biomedica dovresti inventare? Il "nulloscopio"?
In alternativa, *SE* il dolore ï¿œ un indice prognostico, ovvero la 
diagnosi ï¿œ fatta ma, ad esempio, l'indicazione chirurgica ï¿œ 
condizionata alla persistenza o al peggioramento della sintomatologia, 
mentre in caso miglioramento si abbandona l'opzione chirurgica restando 
alla terapia medica, come dovresti utilizzare la strumentazione 
biomedica? Predicendo il futuro?
Ti prego, prima di rispondermi leggi attentamente quello che ho 
scritto, comprendilo, interiorizzalo e non te ne venire fuori come un 
disco rotto con il solito ritornello che un domani la bioingegneria 
risolverï¿œ tutti questi problemi: rispondi alle mie due domande.
Anche un dignitoso silenzio sarebbe una risposta accettabile... ;-)


 potrebbe facilitare e sveltire la diagnosi.
Solo con l'esplicito consenso del paziente. E' di lui che mi devo 
preoccupare, non dei parenti e delle eventuali dinamiche 
interfamiliari...


 
Si, perï¿œ in questo caso....
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19318006
poi ci sta che in questo caso non fosse risolutiva nemmeno quella (io 
non credo mai alla sensibilitï¿œ e specificitï¿œ del 100%), ma direi che le 
probabilitï¿œ di azzeccarci sarebbero state maggiori
piesse

 
Il silenzio ha dignitï¿œ solamente se 'spontaneo' e non 'imposto' o 
'consigliato'. Altrimenti ï¿œ segno di 'resa' per chi lo accetta, e di 
'dittatura' per chi lo impone (o consiglia).
Ma non mi aspetto che tu sia un esperto di psicologia. Quindi ti scuso.

 Si, perï¿œ in questo caso....
Non fare questi discorsi a me... Lo scorso venerdï¿œ mi arriva un 
paziente dal Pronto Soccorso di un Policlinico romano. Appendicite 
acuta, 18.000 bianchi... Solo che il paziente aveva anche una diagnosi 
di rettocolite ulcerosa... Bel casino: lo metto sul tavolo operatorio, 
lo apro con un McBurney per fare l'appendicectomia e poi? Se per caso 
non ï¿œ appendicite ma una riacutizzazione di BDI? Di venerdï¿œ sera io in 
clinica sono solo: potevo chiamare il radiologo reperibile per fare una 
eco o una TC (con il nostro apparecchio che non ï¿œ proprio l'ultimissimo 
grido...) ma il paziente aveva un addome acuto importante, aspettare 
questi esami poteva fare aggravare pericolosamente le sue condizioni. 
Per fortuna prima di spedircelo dal Pronto Soccorso gli avevano fatto 
una bellissima RMN, e ci hanno mandato il dischetto. L'appendice era 
lï¿œ, gangrenosa, con tanto di coprolita ostruente il lume alla base 
d'impianto, immagini piï¿œ che dimostrative: l'ho portato in camera 
operatoria veramente sereno, tranquillo che fosse una appendicite e non 
altro, consapevole giï¿œ prima di operare di dove andarla a cercare... 
(poi in veritï¿œ nonostante questo ï¿œ stato un intervento micidiale, con 
il viscere in fase di sfacelo necrotico e la concomitante polisierosite 
con tutte le anse distese e incollate, un incubo riuscire a venirne a 
capo).
Ma, a prescindere dai singoli casi, ti faccio un'altra domanda. Abbiamo 
i soldi per fare una RMN a tutte le persone che arrivano in Pronso 
Soccorso con il mal di pancia?
A me pare di no.


 Soccorso con il mal di pancia?
non solo i soldi, ma nemmeno il tempo, il personale e le apparecchiature.
Ma per fare una TC a una paziente con forte sospetto di peritonite 
(tanto che non l'avevano dimessa) ed ecografia negativa, sapendo che in 
almeno il 30% dei pazienti con appendicite l'ecografia ï¿œ normale, invece 
si, dovremmo.
Poi, lï¿œ non c'eravamo nï¿œ io nï¿œ te, per cui vattelapesca come le cose 
sono andate davvero: in ogni caso, la situazione si ï¿œ sbrogliata per il 
meglio.
saluti,
piesse

 Ma non mi aspetto che tu sia un esperto di psicologia. Quindi ti scuso.
E ti sbagli di grosso, come spesso accade... :-)


 
Beh, se guardiamo al passato, noto che abbiamo un difetto in comune 
allora, credimi.

 noto che abbiamo un difetto in comune 
Non credo proprio. Impara a restare con i piedi per terra, poi ne 
riparliamo.


 
Ma scherzi ?? io coi piedi per terra ?? ? MAI e poi MAI !!!!  :-)))

 riparliamo.
Chiedo scusa a tutti per l'intrusione.
Non servirï¿œ a molto, ma devo assolutamente dire a John (anche se 
rispondo a un post di MC) che ha una visione troppo deterministica della 
medicina. Torna coi piedi per terra.
Comprendo il desiderio di obiettivare quanto piï¿œ possibile, e in effetti 
molto in questo senso ï¿œ stato giï¿œ fatto dalla medicina. C'ï¿œ perï¿œ un 
limite, come ha cercato piï¿œ volte di spiegare Mario, che deriva dalla 
complessitï¿œ dell'essere umano.
Comprendo benissimo l'idea di alleviare il dolore prima possibile e 
nella maggiore misura possibile, e mi puoi credere se ti dico che ï¿œ una 
preoccupazione anche nostra.
A volte perï¿œ le variabili in gioco sono cosï¿œ numerose da indurre a 
un'estrema prudenza. Anche in traumatologia esistono situazioni nelle 
quali sedare eccessivamente il dolore puï¿œ portare ad autentici disastri, 
situazioni in cui il chirurgo potrebbe, con ragione, essere portato 
davanti a un giudice.
Immagina che, per non farti soffrire, io ti abbia sedato al punto di non 
  diagnosticare per tempo una sindrome compartimentale. Non pretendo tu 
sappia cosa sia, ma immagina di perdere completamente e definitivamente 
l'uso di un intero arto. Perï¿œ almeno non hai sentito male...
Si tratta solo di un esempio, ï¿œ chiaro.
Un altro aspetto da rimarcare ï¿œ che qualsiasi chirurgo, prima di 
portarsi d'urgenza qualcuno in sala operatoria, ci pensa su un'infinitï¿œ 
di volte. Alla fine, il punto di arrivo ï¿œ sempre lo stesso: per accurata 
e superstrumentale possa essere la diagnosi, con la fretta si fanno solo 
danni.
Es scheint mir klar genug, obwohl in italienisch. Die ganze Rede in 
deutscher Sprache werde ich NICHT wiederholen. Hoffentlich hat Mario 
nicht Recht, wenn er sagt du besser die Goethe-Sprache als die 
italienische verstehst.
Servus
Claudio "Bones" Debortoli

Ma scherzi ?? io coi piedi per terra ?? ? MAI e poi MAI !!!!  :-)))
Ne prendiamo atto 
E , visto che questo thread interessa solo a te ed al tuo interlocutore , vi
invito a continuare per e.mail .
Questo ramo del 3D per il momento e' chiuso  visto che si sta arrotando su
se stesso.
Non replicate nel newsgroup che senno' vi metto tutti e due , te e quell'
altro molto tonto del Campli ,  in black list 
:-) 
Se avete qualcosa da aggiungere o contestare , il mio address di posta lo
conoscete 
Ne possiamo parlare e poi decidere
Come no ?
O;-)
-- 
sgas � UIN 69225877 moderatore di ISciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio