Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: stallman? un folle...

Se un tempo mi stava simpatico adesso posso affermare che questo si è 
bruciato di acido ma proprio di brutto:
http://www.repubblica.it/tecnologia/2011/10/07/news/stallman_jobs-22869523/
 
Non capisce ormai un cazzo...e non perché sia contro apple o windows ma 
perché è ormai contro tutti! un folle e basta che si crede un 
techno-guru! va alle conferenze e sbriata, sbava, grida 
all'anticristo...ma va a quel paese!!!

 all'anticristo...ma va a quel paese!!!
E' un folle sï¿œ, uno abbastanza folle da poter pensare di cambiare il
mondo e da averlo cambiato veramente :)
E' un integralista e come tale stretto dentro un campo limitato nel
quale puï¿œ trovare una assoluta coerenza con le sue idee. Ogni cosa
dissonante viene indicata come terribile, ma puï¿œ essere solo cosï¿œ. Sarï¿œ
antipatico perï¿œ se non fosse stato quello che ï¿œ non avrebbe fatto quello
che ha fatto: gli si deve la genia del software libero, all'origine
dell'open source, e di un modo nuovo di realizzare e disporre di software.
...

 dell'open source, e di un modo nuovo di realizzare e disporre di software.
all'inizio era un grande e non si comportava proprio cosï¿œ...ï¿œ poi che ha 
dato di matto. Adesso pensa di essere un dio!

 dell'open source, e di un modo nuovo di realizzare e disporre di software.
e' un po' il contrario, si deve a gates la morte del software libero:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Bill_Gates_Letter_to_Hobbyists.jpg
la lettera e il copyright act usa sono dello stesso anno, tra l'altro
quella di stallman e' stata una reazione a questa "involuzione", per
mantenere in vita il modo di realizzare e disporre di software nato
agli albori della sua diffusione di massa (massa si fa per dire)
e visto che siamo in giorni in cui si definiscono i fautori
dell'attuale cultura informatica, credo che ciascuno dei tre, tra
jobs, gates e stallman, abbia avuto la propria fetta di
responsabilita'.
gates ha avuto l'incredibile intuizione del software concesso in
licenza, dando il la' a quello che di fatto e' stata fino all'avvento
del social un paradigma nel modello di business del settore
per le origini di apple ho sempre ritenuto wozniak piu' importante, ma
e' ovvio che per la storia della societa' e' il jobs/figliol prodigo
ad aver marcato la linea. e a scanso di equivoci, non credo alla
favola del visionario che ha avvicinato la tecnologia alla gente,
quanto a quella dello stratega che ha avvicinato la gente alla
tecnologia: i risultati sono spesso simili, dietro ci sta pero' una
filosofia diversa, che e' quella che porta alle conseguenze che
stallman stigmatizza

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Bill_Gates_Letter_to_Hobbyists.jpg
potresti sintetizzare per quelli come me che non leggono l'inglese?


wrote:

Tradotto per grandi linee:
 
"In ambito hobbistico il software di qualita' scarseggia.
Il BASIC che abbiamo sviluppato e' molto popolare ma solamente il 10%
degli utenti che lo usano lo hanno pagato. Le riyalties dalle vendite
ammontano solamente al 2% bla bla bla...
 
Ci sono hobbisti che lo rivendono pur non avendolo pagato che ne
traggono profitto e questo da' una cattiva nomea a tutti gli hobbisti.
 
Questi hobbisti andrebbero cacciati dalle varie associazioni perche'
non sono degni di farne parte.
 
Vorrei che chi sta utilizzando i nostri programmi senza averli pagati
ed e' disposto a pagarli ci scriva."
 
Riassunto in una riga: pagate per il nostro software e smettete di
scambiarvi i nastri come se fossero figurine.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 scambiarvi i nastri come se fossero figurine.
Gates ha per� dimenticato di dire che quel software � stato sviluppato
(in parte, per lo meno) su un computer universitario pagato con fondi
statali, secondo una fonte di wikipedia
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Letter_to_Hobbyists
):
�Hal also noted that rumors were circulating that Bill Gates developed
BASIC on a Harvard University computer that was funded by the US
government. Why should customers pay for software already paid for by
the taxpayer?�

 scambiarvi i nastri come se fossero figurine.
 
Grazie della sintesi.
 
Trovo curioso sostenere che il software "gratis" (per semplificare) ha
origine da chi ha voluto farlo pagare.
Di solito la causa delle cose è quella che fa qualcosa per quella e non
quella che costringe a farla per opposizione ad essa :) :)
 
Se Stallman non avesse fatto nulla forse non esisterebbe il software
libero. Quindi siccome ha fatto qualcosa per (non contro) sarei più
dell'opinione di considerare lui la causa ovvero l'origine.

 the taxpayer?�
ma cosa vuol dire??? che se io lavoro all'universit� tutto quello che 
invento � di propriet� dell'universit�?

 dell'opinione di considerare lui la causa ovvero l'origine.
teniamo per� conto che grandi passi avanti sono stati fatti a suon di 
milioni stanziati da aziende di informatica e software house. Insomma 
software libero s� ma senza i soldi vai poco lontano alla lunga.
Vedi ad esempio i tanti bei progetti open source morti l� dopo pochi anni.

 Vedi ad esempio i tanti bei progetti open source morti lì dopo pochi anni.
Ma in fatti si discuteva dell' _origine_ .
E si diceva _alla base_ dell'open source.
Il modello open che usano anche le aziende per sviluppare a più basso
costo e migliore "qualità", non ci sarebbe stato se ci fossero state
solo le aziende (sempre probabilmente) c'è voluto un "civile" per
inventarlo, costretto pure lui forse...

 ciao, f.
un tempo la sua opinione contava per�...
E' vero sembra uno uscito da un manincomio criminale. Ma tu non sai i 
numeri che tira alle conferenze! Salta sulle sedie, sputa ai 
programmatori microsoft che ha seduti accanto,...robe da manincomio 
proprio! penso l'abbiano pure arrestato per disturbo della quite pubblica.

 partito di clochard ...
Nell'iconografia occidentale quella � anche l'immagine tipica del
cristo, quindi capelli lunghi e barba implicano bassa credibilit�?
allora l'opinione di balmer che, esteticamente, � l'antitesi di RMS
contarebbe di pi�

 invento è di proprietà dell'università?
esattamente, come sa chiunque non sia nato ieri
-- 
so long, and thanks for all the fish

un tempo la sua opinione contava per�...
Il problerma di Stallman e' che spacca il cazzo col software libero,
con le gabbie dorate, che l'utente deve avere la scelta e poi tutta la
sua filosofia si traduce tutta in una riga:
L'utente deve avere la liberta' di scegliere il software che gli dico
io, chiunque scelga diversamente e' un idiota.
Questo semplicemente perche' come utent non puoi scegliere un OS
Microsoft (perche' e' il male) e non puoi scegliere un OS Apple
(perche' e' una gabbia dorata).
Quindi puoi solo scegliere Linux, pardon GNU/Linux e forse qualche
BSD. Scegli Linux in ambiente virtualizzato? Malissimo perche' i tuoi
dati  non sono tuoi e bla bla bla bla bla.
In pratica qualunque cosa scegli che a lui non garba e' il male.


 invento � di propriet� dell'universit�?
In molte universita' e' esattamente cosi', e formalmente fatto
rispettare. 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 Trovo curioso sostenere che il software "gratis" (per semplificare)
Questo non e' semplificare, e' travisare. Capisco (beh, in realta' no)
che con l'inglese non vai d'accordo... ma ci sono anche fonti in
Italiano che spiegano cosa sia il software libero.


 panzone, anzi ... 
Eh, i clochard invece...
Daniele
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com


con l'eccezione che harward � privata e la famiglia di gates aveva pure 
fatto donazioni alla facolt�. Inoltre quando gates lavor� sull'altair 
che ebbe in prova e non sui computer dell'universit�.

 
Se ti leggi la discussione intera vedrai che in quell'accezione il
termine gratis tra virgolette era appropriato, visto che si parlava di
pagare il soft (non si discuteva delle altre caratteristiche del
software libero) e se avessi letto il secondo post della discussione
avresti visto che ho distinto il software free da quello open source,
usando, non a caso, la parola italiana: "libero".
Usare le parole altrui estrapolandole per aggiungere nulla al discorso,
ï¿œ un segno di poca... "comprensione".
:)

 "sbroccato" ...
concordo!!!

 è un segno di poca... "comprensione".
 
No. Tu stai dicendo una scemata punto e semplice. Il termine "gratis" in
quell'accezione non e' appropriato. Il software libero non e' software
gratuito. E il software gratuito (che non e' un movimento ne niente) non
nasce da Stallman.
 
Quando ancora Stallman era relativamente poco noto, il software gratuito
esisteava e basta. 
 
Poi fermati un attimo: non dare scontato che non abbia letto la
discussione. Ma se tu in un post X dici una cosa (facciamo finta)
corretta e nel post Y scrivi una scemata, non e' che a questo punto
nessuno puo' dirti che nel post Y hai scritto una scemata perche' nel
post X hai scritto una cosa corretta.
 
Tra l'altro... per te il software libero cosa sarebbe?


 In pratica qualunque cosa scegli che a lui non garba e' il male.
di sicuro se dovessi scegliere dal punto di vista psicologico direi che 
bill gates � pi� equilibrato di stallmann quando parla...

 contarebbe di pi�?
se stallmann assomiglia a cristo io sono napoleone!!!
a parte gli scherzi stallmann assomiglia ad un galeotto nel braccio 
della morte altro che cristo!

 PS: Ballmer è solo un "wanna marchi" che ha funzionato.
è vero...in fondo ballmer è solo il tipico uomo manager americano, 
l'uomo delle televendite e comunque ispira simpatia, non ha gli occhi 
assetati di sangue come stallmann.

 No. Tu stai dicendo una scemata punto e semplice. 
Ho pensato che tu fossi in buona fede ma ora vedo che hai solo qualcosa
contro di me.
Pazienza, ho sprecato parole.

 contro di me.
Se sapessi chi sei, potrei avere qualcosa contro di te. Non ti conosco,
non ho motivo di avere qualcosa contro di te.
Vedo tuttavia che non rispondi alla mia dcomanda.


 origine da chi ha voluto farlo pagare.
non mi sono spiegato bene.
volevo mettere le cose in una prospettiva storica. infatti scrivevo
che gates aveva ucciso il software libero, e a stallman e' toccato
resuscitarlo.
quella che ho definito come gli albori dell'informatica di massa e'
quel periodo di passaggio tra gli anni '60 e '70 durante il quale si
posero le basi per lo sviluppo dell'informatica contemporanea.
sviluppo che prese forma definitivamente nel decennio successivo.
per intendersi, si passo' da robe tipo questa:
http://www.columbia.edu/cu/computinghistory/704-llnl.jpg
a questa: 
http://www.xtimeline.com/__UserPic_Large/120948/evt110718211900032.jpg
il primo e' l'ibm 704, del '55, che era gestito nelle universita' (due
o tre, mica di piu') direttamente da tecnici ibm: gli portavi le tue
schede perforate, attendevi il tuo turno fino ai giorni successivi
quando le istruzioni sarebbero state elaborate e ritiravi il
risultato.
l'accesso alla macchina non era consentito, quei tecnici ibm erano i
"sacerdoti in cravatta blu" che vennero scalzati dalla serie pdp della
dec.
quello nel link e' il pdp 10, del '67. gli studenti ci si potevano
mettere davanti e lavorare direttamente alla sua console:
http://fastcache.gawkerassets.com/assets/images/8/2008/03/pdp10_console.jpg
(la striscia di carta e' il software, che veniva punzonato
manualmente :))
li' nasce il movimento hacker e l'etica hacker: come naturale
liberazione dall'inaccessibilita' dei mainframe ibm e accesso diretto
alle macchine. lo stesso termine, hacker, viene dagli arnesi di scasso
("hacks") con cui gli studenti del mit aprivano la porta della stanza
del pdp per lavorarci fuori dagli orari consentiti.
scambiarsi il software voleva dire scambiarsi quei nastri di carta,
poterne fare il numero maggiore di copie possibili con l'unica
"copiatrice" presente in universita', e risparmiarsi il tempo
necessario per farlo a mano. con la possibilita' di errori, di dover
reinserire il programma da capo, perche' gli os non esistevano ancora,
e quando accendevi un computer se volevi un prompt dovevi
programmartelo ogni volta.
ovviamente non esisteva nessun prompt, e in generale nessun output a
schermo. l'altair 8800 di cui parla gates nella lettera era questo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Altair_Computer_Front_Panel.jpg
lo programmavi in codice binario spostando gli switch sul pannello e
l'output era dato dai led.
di solito te lo compravi da assemblare, risparmiando cento dollari
rispetto ai 500 della versione assemblata.
condividere il software era una necessita' pratica, non morale. ma
venendo dal quel tipo di gabbia del modello ibm, e crescendo negli
anni '60 lo spirito open di questa condivisione ha da subito preso una
connotazione "libertaria".
per di piu' non esisteva un mercato informatico fuori dall'ambito
delle forniture universitarie e di automazione industriale. non poteva
esistere il concetto di software chiuso e copia pirata perche' non
esisteva semplicemente un ecosistema al quale fosse applicabile:
l'informatica da cui si traevano profitti era legata esclusivamente
all'hardware.
il primo microcomputer nasce nel '71, insieme al primo microprocessore
dell'intel. l'altair 8800 e' del '75. e' intorno a quegli anni che
nasce la cultura degli "hobbisti informatici", spostando ulteriormente
il campo, fuori dalle universita': in realta' intorno alle
universita', da parte di gente che parte da li' e in alcuni casi ne
esce senza terminare gli studi, concorrendo cmq a delineare la storia
del mercato informatico (primi fra tutti gli stessi jobs e gates).
ma l'humus culturale e' figlio dei gli hacker del mit, marchiato
definitivamente dal '68 statunitense, e per l'utenza di allora ormai
e' tardi per associare alla nascente industria del software concetti
legati alla proprieta' intellettuale. e' contro questo che si scaglia
gates in quella lettera, contro il furto di un nastro con il basic per
l'altair avvenuto durante una riunione di hobbisti a palo alto. un
furto a livello "tecnico", ma un atto di semplice abitudine per quel
tipo di riunioni, uno dei cui primi scopi era scambiarsi il codice.
l'indignazione di gates era direttamente legata al fatto che il suo
basic era distribuito dalla mits, produttrice dell'altair, in licenza.
ad allen e gates venivano pagate delle royalties per ogni copia
venduta.
quando si parla della fortuna di gates di solito si cita l'aver
piazzato l'ms-dos sui pc ibm, o l'aver fregato sempre ibm su os/2. ma
secondo me la vera intuizione, il "genio" e' stato quello del software
in licenza. e' li' che ha iniziato a plasmare la sua ascesa: l'altair
vendette migliaia di unita', e un software che la mits avrebbe potuto
sviluppare internamente o di cui acquistare la proprieta' per una
cifra "contenuta", invece lo pago' molto piu' caro a vantaggio di
micro-soft.
la lettera di gates infatti parla solo di questo: del nascente mercato
del software, di come "nessun hobbista avrebbe potuto permettersi anni
lavoro di tre uomini senza compenso, programmare del software,
corregerne i bachi e documentarlo, per poi offrirlo gratuitamente".
incidentalmente non poterono farlo nemmeno allen e gates, visto che
micro-soft fu fondata dopo che i due ebbero la possibilita' di
sviluppare quel software utilizzando gratuitamente il pdp 10 di
harvard.
stallman ha dimostrato il contrario, ha dovuto farlo (dal suo punto di
vista). di nuovo, l'imperativo morale che poi l'ha reso quello che e',
e' nato da una necessita' pratica: quella di modificare i sorgenti del
driver della laser xerox al piano superiore dei laboratori del mit,
per mandare un avviso sulle code di stampa e loro completamento.
sorgenti che la xerox gli rifiuto'.
sono vari tra i tanti elementi, non in diretta casualita', ma che
hanno costruito l'informatica che conosciamo oggi, in parte con i
protagonisti diretti, in parte attraverso la creazione e la
trasformazione di un panorama piu' ampio in cui tutti si sono mossi e
si sono influenzati a vicenda.

 sorgenti che la xerox gli rifiuto'.
In ogni caso, per quanto pragmatiche siano le cause... � stato lui a
farlo per primo, ha capito lui il problema di fondo, ha dato una
definizione del principio e ha agito di conseguenza. Non me la sento di
non riconoscergli l'invenzione :) Sarebbe come dire che il telefono �
stato inventato da Ester Mochi http:// 
urlin.it/21980
(con buona pace dei valdostani)

 invento � di propriet� dell'universit�?
E' cos� anche se non ci lavori ma sviluppi software con mezzi e 
strumenti di propriet� dell'universit�. Quando ho fatto la tesi nel 1995 
ho creato dei modelli per un software di simulazione di sistemi di 
telecomunicazioni di propriet� dell'universit� di Pisa, ho dovuto 
firmare un impegno scritto in cui in pratica cedevo all'universit� tutto 
quello che avrei sviluppato per e con quel sistema.

 all'anticristo...ma va a quel paese!!!
è decisamente un folle...lo ammetto...
e sembra anche...decisamente affamato
quindi direi che è benedetto nativamente dal, purtroppo, nuovo recente 
santo.
Putroppo Stallman ha parlato in "logichese" una lingua purtroppo poco 
conosciuta...lui ha detto:
"Mi dispiace che è morto" AND "Sono contento che non è più in Apple"
La seconda frase NON implica: "sono contento che è morto"
purtroppo gli arrivisti approssimati che vivono nell'ombra come parassiti 
non riescono mai a cogliere queste strutture e quindi poi utilizzando le 
metodologie memetiche, come virus, trasmettono il FUD.
Semmai dovessimo svolgere una valutazione puramente estetica, soggettiva, 
si potrebbe, per chi è daccordo, dire solo che Stallman è stato di poco 
gusto...
Ma non sono daccordo, visto che a me non cambia nulla ho invece apprezzato 
la posizione neutrale e coerente dello Stallman che continua a rimanere 
cio che dichiara...grande rarità in questi tempi...(a parte quel demente 
che ci sta fottendo tutto il paese!!)

 In pratica qualunque cosa scegli che a lui non garba e' il male.
Le implicazioni introdotte da Stallman hanno come effetto cose tipo: .NET 
e WebKit, ma c'è un elenco lungo una quaresima.
Stallman ha creato l'informatica da zero da quando stava nascendo e la 
creata intuendo immediatamente cosa stesse succedendo ai primordi.
All'epoca l'informatica era immediatamente business perche serviva a 
risolvere problemi che venivano posti dall'università e dall'industria.
Quell'uomo non solo non scassa il cazzo...ma andrebbe clonato perchè la 
realta ora è una sola:
Microsoft domina i desktop aziendali ed è un monopolio forzato alimentato 
dalle politiche commerciali di questa azienda che olia e minaccia tutti a 
360 gradi.
Tutti vanno verso il cloud qualchecosa perche tutti sono ampiamente 
esausti da questa posizione predominante vincolativa.
per riuscirci bisogna togliere il terreno sotto i piedi della M$ e si fa 
annullando i suoi punti di ancoraggio:
Adobe
Office
Giochi su PC
ora Skype
AutoCAD
Pro/E
ed un elenco non corto di ancore.
Essere passati da Flash ad HTML5 già ci garantisce un futuro piu rilassato.
LibreOffice, iWork, Google Office, Zoho, ThinkFree, KOffice, Abiword/
Gnumeric, WordPerfect Office sono tentativi per togliere il trono a M$ con 
le loro approssimazioni ed eventuali limiti se non addirittura 
caratteristica decisamente migliori...


Che poi.. dato l'attuale situazione della guerra dei brevetti, mi pare che poi non si tanto discostato dalla realtà quando sparava peste e corna verso i brevetti... cmq lui è l'uomo che tutti i grandi produttori di software dovrebbero ringraziare. Senza gcc che mondo sarebbe?

 perchï¿œ ï¿œ ormai contro tutti! un folle e basta che si crede un
