Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Apple contro la pirateria!

Holà consultando OSXTips ho letto quanto segue:
 iCommune è un plug-in che permette, a chi usa iTunes, di condividere la
musica in rete. La raccolta di musica dei vostri amici apparirà nella vostra
libreria e potrete ascoltare in streaming i loro brani o scaricarli.
Ovviamente potrete anche decidere di permettere ad altri di accedere alla
vostra libreria di brani musicali.
http://www.icommune.net/
Sfortunatamente la Apple se ne è accorta e....
:D
--------
Chiamatelo come volete, basta che funzioni...

 :D
un buon motivo per tenersi pronti a passare a Linux.
-- 
Bye,     | Stolto è colui che invece di guardare
Sandro.  | la luna guarda il dito che la indica. (Togli/Cut SpamNo)
---------*
[This message is released under the GNU/GPL license 
http://www.gnu.org
]

un buon motivo per tenersi pronti a passare a Linux.
Certo, tanto il diritto d'autore e' un optional... bah.

 Certo, tanto il diritto d'autore e' un optional... bah.
Non serve certo per fare il bene dell'umanità come dimostrano i 95 anni 
di Copyright per Topolino, invece serve alle grandi aziende per 
aumentare il proprio fatturato a discapito degli altri e del bene 
comune, il copyright è stato inventato come punto di equilibrio tra gli 
interessi delle aziende e quelle dei cittadini, adesso serve alle grandi 
compagnie per fare soldi ai danni dei cittadini.


 
http://www.icommune.net/
l'avevo installato e anche disinstallato....simpatico però...
-- 
Josh

 grandi compagnie per fare soldi ai danni dei cittadini.
Ai danni mi sembrano parole grosse: i cittadini possono benissimo ascoltarsi
le canzoni per radio, o tenere accesa MTV, che nella maggior parte dei casi
passano tutta la musica "del momento". Chi vuole ascoltare un disco
particolare come un album degli Apocalyptica o il CD di Saturnino, può
benissimo investire 10 o 20 euro nell'acquisto: in fondo sarà musica che gli
trasmetterà emozioni per mesi, se non anni, a venire (se gli piace...). Ma
dev'essere anche una cosa sensata: far pagare soltanto l'ascolto in sé e per
sé sarebbe come tassare l'aria che respiriamo (il cibo già ci viene
tassato), o il consumo delle suole delle scarpe. Ribadisco nuovamente il mio
punto di vista: la musica, per l'ascolto privato, deve circolare quanto più
libera possibile, coprendo soltanto i costi di stampa del supporto.
Andrebbero retribuiti soltanto l'uso commerciale (inserimento in colonne
sonore, trasmissioni radiotelevisive, accompagnamento a spot pubblicitari) e
i concerti agli artisti: se il loro mestiere è cantare, lo facciano. Il
pubblico sarà ben lieto di pagar loro la pagnotta dopo essere andata allo
stadio e aver visto uno spettacolo. Vedremmo le case discografiche tornare a
essere agenzie creative per artisti meritevoli, e tanti fenomeni da
baraccone creati ad arte per fare soldi sparirebbero in un battibaleno.
--
p.bes
PC Action - deputy editor

 baraccone creati ad arte per fare soldi sparirebbero in un battibaleno.
Magari..
(Parlo da musicista)
Amicodisturbato

> Certo, tanto il diritto d'autore e' un optional... bah.
Il diritto d'autore è una cosa sacrosanta;
(te lo dice uno a cui sono stati "rubati" dei lavori e sono stati
riprodotti abusivamente per fini commerciali).
Non mi piace però che le major lucrino a dismisura sia sugli artisti,
sia sugli utenti.
Il costo di riproduzione alla fonte di un CD è notevolmente inferiore
alla musicassetta, ma cosa strana costa parecchio di più!
Con questo non voglio giustificare la pirateria, ma è molto fastidioso
sentire le lamentele delle major come "vittime" del mercato.
Corel: Vende una suite completa che ha una sua dignità ad una frazione
del prezzo del solo Photoshop.
Certo, potrà non piacere, potrà non essere al livello del "mostro sacro"
di Adobe, ma c'è gente che lavora da anni senza problemi.
Il punto è questo: se anzicché volersi affogare, le major venderebbero i
CD ad un prezzo politico, vorrei vedere chi di noi per pochi euro di
differenza comprerebbe un cd pirata.
Cmq. il fatto che iCommunicate permetta lo sharing di file audio, non
significa automaticamente che si vada contro il diritto d'autore.
Posso essere un giovane musicista emergente, e voglia far conoscere la
mia musica a quanta più gente possibile.
Se esiste un media per poterlo fare senza passare per i ricatti delle
major, perché queste ultime dovrebbero (come nei fatti cercano di fare)
impedirmi di divulgare la mia arte?
La verità è che poiché loro hanno soldi e potere, fanno il buono ed il
cattivo tempo, stringendo accordi commerciali con chi (come la apple o
la microsoft) non ha voglia di impegolarsi in diatribe legali.
Ciao!
:)
-- 
"Ne ho le tasche piene!"
(Piero Fassino)

 wrote:

Spero che Apple non faccia in modo di disabilitare iCommune.
Io lo uso per sentire svariati giga di mp3 (di cui ho i diritti, come
dire: ho anche le copie fisiche su cd o musicassetta) che risiedono sul
disco da 60 giga dell'iMac col portatile (10giga HD) collegato via
airport.
E questa non mi sembra pirateria, bensi' mi ricorda qualcosa del Digital
Hub...
-- 

 Hub...
e infatti afaik e' previsto che iTunes lo faccia con rendez-vous
-- 
siamo tutti sovversivi

 e infatti afaik e' previsto che iTunes lo faccia con rendez-vous
con quel coso li, attivi condivisione web e usi l'indirizzo rendez-vous;
non conosco altri modi, in realta': esistono?
-- 

 compagnie per fare soldi ai danni dei cittadini.
Signora mia, che revival... che deja-vu... :-)
Mi sembra di essere tornato alla metà degli anni '70, quando ai concerti
rock arrivavano i gruppi che, urlando "la musica è un diritto la musica
non si paga", sfondavano ed entravano senza biglietto.
Il bel risultato che ottennero quelle anime candide fu di avere sempre
più polizia a presidiare i palasport, sempre più incidenti con
guerriglia urbana, e alla fine, dopo gli assurdi concerti al lacrimogeno
di Lou Reed e di Santana (mi pare fosse il 1975) di fare terra bruciata
per la musica dal vivo in Italia.
Non ci furono più concerti di una certa importanza per almeno quattro
anni. Chi glielo faceva fare ai musicisti e agli organizzatori di
rischiare le botte e lo sfascio delle attrezzature?
Così oggi qualcuno si sente un Robin Hood perchè scambia gli MP3 con gli
amici bypassando le majors dello Sceriffo di Nottingham...
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 
|'o\| |/o \/o \/o \ | aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
|._/|_|\__/\__/\__/ |*An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      | way of your success.                  (Todd H.)

 impedirmi di divulgare la mia arte?
C'e' MP3.com. C'e' Vitaminic. Taxi. Chi altri. Non ti chiedono un soldo.
Non chiedono un soldo a nessuno se non li chiedi tu. Un link a Vitaminic
dalla homepage del tuo gruppo non costa niente. Se non hai un'homepage
te la fai su Vitaminic, gratis. Se ce l'hai ti butti in circolazione su
uno di questi posti oppure ti fai pubblicita' da solo, scegli tu.
Le majors possono ricattarti solo se firmi un contratto con loro. Se
firmi un contratto sei un dipendente, prendi dei soldi *grazie* al
battage che loro fanno, ai dischi che loro stampano, ai concerti che
loro ti organizzano, alle pastette che loro combinano con radio, TV e
SIAE. Se sei un artista con le palle imponi un prezzo massimo,
altrimenti te la gratti: sei li' perche' loro hanno deciso cosi', quando
decidono che non servi piu' non ci sei piu'.
Il fatto e' che i paladini del libero scambio vogliono musica
*commerciale* (fatta da gente che vive di quello, prodotta in studi
milionari, promossa con contratti milionari) a scrocco. Cosi' come
vogliono i kr@kz e i 53®147z per programmi di cui possono fare a meno.


 per la musica dal vivo in Italia.
Vedi? VEDI?! Tutta colpa dello Stato poliziesco e fascista! Abbattiamo
le majors e i cantanti vampiri che imprigionano la musica! Qui - si -
sfonda - e non - si - paga! Qui - si - sfonda - e non - si - paga! Qui -
si - sfonda - e non - si - pa[lo portano via]


 airport.
Io monto il disco via file sharing. Mica mi sere un plugin :-)


 Io monto il disco via file sharing. Mica mi sere un plugin :-)
Si, capisco.
Monto il disco e poi lancio iTunes, e devo andare a cercarmi dove sono
ecc.
Personalmente trovo piu' comodo trovarmi un semplice link nella colonna
di destra di iTunes e cliccando li sopra vedere gli altri miei brani.
La differenza - GROSSA - tra i vari programmi di filesharing ed il fs di
iTunes e' che non esiste e non e' possibile fare una ricerca dei server
o dei brani in rete, a meno che tu non conosca l'IP o il nome
Rendez-Vous. E se io sono un tuo amico e ti dico a voce il mio IP, posso
anche passarti il CD che te lo copi!
-- 

 centesimo.
e' un discorso che mi ha sempre appassionato.. effettivamente e' un po' un
dilemma.. e' vero.. giustamente veder copiato il proprio lavoro non e'
bello, ne' giusto se non era nelle intenzioni, pero' mi pare che il
diritto d'autore che oggi viene perseguito della Majors non e' il
sacrosanto diritto dell'autore ma lo sfruttamente del detentore degli
altri diritti fino all'ultima goccia di un nome e un prodotto, sopratutto
per la musica. 
Il vero problema x me e' che chi ha una posizione di forza oggi come ieri
la usa e la sfrutta fin oltre il lecito. Ieri erano le majors per la
musica e i grandi del sw per i programmi, oggi l'equilibrio cambia vero
gli utenti. 
Non ho voglia di mettermi a distinguere buoni e cattivi, penso che tutti
sappiamo bene o male distinguere tra lecito e illecito oltre quello che
puo' dire una legge che e' sempre figlia del tempo e del costume, mi
interessa di piu' pensare che il concetto di diritto di autori, produttori
e utenti deve cambiare per riflettere il cambiamento che e' in corso e su
cui ne' majors ne' tasse ne' bollini ne' prezzi al rialzo possono fare
nulla. 
E credo che chi si deve ridimensionare sono quelli che oggi strillano di
piu' (le case). ovvio che non gli piaccia, ma volenti o no il cambiamento
e' in corso.
Pero' fare arte per mestiere e' (imho) in se' una profonda contraddizione,
dai tempi di Omero in poi. L'arte non ha prezzo si dice, ma poi i mercanti
della medesima facevano fortuna e generazioni di autori sono morti poveri,
in anni in cui non esistevano certo cose come... i masterizzatori :) Ma
questa e' veramente un'altra storia.
saluti.

 vogliono i kr@kz e i 53®147z per programmi di cui possono fare a meno.
Tutti i programmi di cui ho bisogno sono tutti dannatamente originali
(ma mi piacerebbe sapere cosa sono kr@kz e i 53®147z, visto che in
Rot-13 non ho risolto niente).
Ciao!
:))


 o dei brani in rete, a meno che tu non conosca l'IP o il nome
Si', si', d'accordissimo. Comunque il plugin non e' stato ritirato per
questioni di diritti d'autore *musicali*, ma per una non meglio
identificata infrazione del copyright sul *software*. Forse il tizio ha
usato pezzi di codice Apple, o forse, semplicemente, la Apple ti lascia
sviluppare purche' non sviluppi qualcosa di concorrenziale :-)


 Pero' fare arte per mestiere e' (imho) in se' una profonda contraddizione,
Non sono d'accordo. Poi qui si parla di intrattenimento piu' che di
arte. Non sempre l'intrattenimento e' arte, ma l'arte e' sempre
intrattenimento quando e' fatta per essere consumata (cioe' vista,
ascoltata, mangiata, quel che e'). Io penso che l'intrattenimento
dovrebbe essere un "servizio pubblico", ma lo penso anche
dell'informazione e di un sacco di altre cose. Il problema e' che
servizio pubblico = cupola. Chi vuol stare fuori dal coro lo deve fare a
sue spese; chi vuole il prodotto fuori dal coro deve essere pronto a
pagarlo. La cosa che mi schifa e' che si paghi per la musica che ci
tiene buoni, il cinema che ci tiene buoni, l'informazione che ci tiene
buoni (o incazzati, a seconda delle necessita').


 parte! 
Giusto si' e no. In campi importanti come questi (dal punto di vista
economico), i cambiamenti sono *lenti*. Se in un ambiente come quello
dei computer, che dovrebbe essere la cresta dell'onda della modernita' e
della velocita', ci sono voluti 15 anni perche' ci si rendesse conto che
bisognava allontanarsi dal monopolio di Redmond, e per fare questo ci si
e' dovuti appoggiare a tecnologie obsolete rivisitate in chiave moderna,
puoi capire che prima che le majors si sveglino a uscire dalle sabbie
mobili ci vorra' ancora del tempo.
Nel frattempo, cosi' come le tecnologie informatiche hanno permesso a un
tizio di inventare l'open source (e ad altri prima di lui di inventare
lo shareware e il freeware), i produttori di musica dovranno trovare il
modo di inventare il *loro* open source (/freeware/shareware).
Gia' se ne e' parlato. Se sono un piccolo produttore non posso neppure
pretendere di fare a gomitate con le majors. Tanto vale evitarsi la
fatica: metto su un'etichetta indipendente che non ha i costi e i
problemi di quelle ufficiali, cioe' pubblico in rete. Le possibilita'
della rete in questo campo sono *enormi*: il fatto di non dover litigare
coi supporti mi permette di distribuire versioni demo, teaser gratuiti,
bonus tracks. Mi permette di vendere singoli invece di costringermi a
riempire di fuffa un disco di plastica. Mi permette di vendere
compilations su richiesta. Di farmi pubblicita' da solo e col budget che
ho. Se voglio spendere, posso rivolgermi ad un'agenzia pubblicitaria e
avere altri risultati. Ho *infinite* possibilita', e il mio successo
dipende solo da quanto bene mi vendo. Adesso bisogna soltanto far capire
alla gente che la musica non si compra solo nei negozi, che non esistono
solo i CD delle Ketchup o di D'Alessio ma che esiste *la musica* e se ne
puo' prendere quanta se ne vuole, e solo quella che piace, pagando il
dovuto.
Io a pubblicare in rete sono pronto, le majors non possono farmi nulla e
so fare pubblicita' migliore delle loro patetiche quattro parolette
("L'Evento Musicale dell'Anno!", cioe' *ogni* disco fatto da *chiunque*,
ma fatemi il piacere, pagate un copy, aggiornatevi, barboni!), conosco
fotografi professionisti, copywriter, studi di registrazione,
arrangiatori, autori e artisti che se appena gli dai una possibilita'
sotterrano le scimmiette ammaestrate delle majors in 3 secondi.
Ma il Popolo della Rete e' pronto a cacciare i soldi? No. Se e'
scaricabile deve essere gratis "perche' gia' ho pagato il computer e il
modem e l'adsl e il 'masterizzatore'", "perche' non mi fido a usare la
carta di credito", "perche' e' troppo difficile pagare in rete".
Una "mia" produzione "di successo" avrebbe potuto rendermi milionario:
bastava che all'ascoltatore venissero fatti pagare, che so, 50
centesimi. Bastava che *ci fosse il modo* di far pagare 50 centesimi
senza rompergli le scatole. Forse invece di 3 milioni gli ascoltatori
sarebbero stati 2, e sarei milionario lo stesso. Non e' colpa delle
majors, non e' colpa degli autori e non e' colpa della gente: prima o
poi ci arriveremo, con l'aiuto degli autori e dei fruitori, che devono
solo provare a fidarsi e fare un primo passo gli uni verso gli altri.
Affidiamo i nostri computer a un'idea - quella dell'open source - che ha
tutti i numeri per essere fallimentare e pericolosa. Quella della musica
in rete, invece, e' una strada *non* a senso unico (certo, le majors
saranno felicissime di triplicare i prezzi non appena dovessero
risultare di nuovo indispensabili), e che da' solo vantaggi, all'autore,
al pubblico e al produttore. Ma bisogna essere tutti d'accordo, e
soprattutto *scordarsi* che gli artisti possano lavorare gratis. L'arte
e' un mestiere: ti faccio pensare, divertire, ridere, piangere,
crescere; e' il mio mestiere; ci devo campare. Altrimenti stai li',
pensa i tuoi pensieri, ridi delle tue battute, piangi delle tue
disgrazie. Finite quelle, finito il divertimento.
Scrivo sempre troppo, poi non si capisce una mazza di quello che volevo
dire. Vabbe'.


 milionari, promossa con contratti milionari) a scrocco. 
Allora veniamo al punto che pare nodale dalle tue parole e pare anche a 
me, quello della musica. Fare una statistica degli mp3 che ogniuno ha 
nel proprio hd è impossibile ma non conosco persone che non abbiano 
almeno un mp3 insieme ad una connessione a intenet, c'è sicuramente 
diversa gente che ha soprattutto roba commerciale ma la maggiorparte (o 
almeno una buona parte) della roba (musica) è introvabile.
Un mio amico piacciono gli anni 80 e si è scaricato tonnellate di roba 
dance anni 80 (si è pure comprato cd originali a basso prezzo), a me 
piace la musica giapponese e me la scarico oltre a farmi regalare cd dal 
sol levante, a gente che conosco piacciono le tatù originali e si sono 
scaricati gli mp3 in russo, a una marea di gente piacciono gruppi rock 
difficilmente trovabili e si scaricano gli mp3.
Quello che il mercato offre per quanto riguarda la musica è poco, come 
hai detto tu oltre alla musica commerciale da mtv e dei gruppi più 
famosi è difficile trovare.
Un tempo giravo spesso per i Virgin store, c'è diversa roba, nei negozi 
dei centri commerciali molta meno, in genere nei negozi la musica è 
quella di mtv degli ultimi anni, credi veramente che questo soddisfi i 
gusti musicali della gente? per esempio mia madre non trova nulla che 
gli piaccia, lei è ferma agli anni 50 e allora c'era musica te lo assicuro.


 programmi di cui possono fare a meno
da lodare l'iniziativa dei produttori di maya che ti permettono di
scaricare aggratis una 4.5 Lerning Edition destinata a tutti quelli che
vogliono solo imparare il programma e non devono farne alcun uso
lavorativo.
Per me un ottimo modo per combattere la pirateria. La L.E. č pressochč
identica alla versione in vendita...
-- 
Josh

 centesimo.
sottoscrivo amaramente.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 gli piaccia, lei è ferma agli anni 50 e allora c'era musica te lo assicuro.
E non c'erano i computer. La gente alzava le chiappe e andava nei
negozi. Adesso che possono fare una ricerca con Google e pagare da casa
con la Visa, preferiscono usare Limewire. Tutti eroi.


 scaricare aggratis una 4.5 Lerning Edition
Certo che si'. Questa e' una cosa che gli editori dovrebbero cominciare
a capire. Se mi regalano Photoshop LE, la prima cosa che faccio quando
mi serve un programma professionale e' comprare Photoshop retail,
perche' conosco gia' il programma, *so* che fa quello che mi serve e il
produttore mi sta simpatico. Se *non* mi regalano Word LE, uso
AppleWorks, o anche BBEdit, ma Word piuttosto che pagarlo lo tarocco :-)
Ma, ripeto, se questa cosa la capiscono *adesso* i produttori di
software, figurati le case discografiche quando ci arriveranno...


 dire. Vabbe'.
Invece si capisce bene :) Discorso inecccepibile non c'è che dire, con
la visione di uno che ci sta dentro davvero.
Una domanda mi attanaglia da sempre...non si possono vendere i CD a 5
Euri ? Pirateria distrutta in un secondo, oppure assurda utopia ?
-- 
GiGi

 software, figurati le case discografiche quando ci arriveranno...
non sono tanti quella che la capiscono...macromedia con flash potrebbe
fare lo stesso, visto la diffusione...
la microsoft l'ha capito da anni, tranne che invece fare LE lasciava che
tutti si compiassero i programmi...ovvio che qwuando sono standard e ci
hai smanettato per 10 anni da studente la prima cosa che fai se hai
un'impresa e devi lavorarci te li compri...
-- 
Josh

 sviluppare purche' non sviluppi qualcosa di concorrenziale :-)
Gia', perche' se non ricordo male qualcosa di simile (condivisione in
Lan utilizzando RendezVous) e' stato pubblicizzato da Jobs un paio di
MacWorld fa (credo ai tempi del rilascio di Jaguar).
Comunque questa "Notice of Breach and Termination of License" mi sembra
piu' un 'cavillo' che Apple ha sfruttato piu' che altro per evitare di
ritrovarsi addosso la RIAA. 

 Euri ? Pirateria distrutta in un secondo, oppure assurda utopia ?
anche a 10 imho: 1 all'autore, 1 al rivenditore, 2 per il trasporto, 2
per supporto e packaging, il resto alla casa discografica...
pirateria abbattuta in sei mesi...
non mi ricordo se avevo aperto su questo ng un thread sul greatest hits
degli stones: 37 euro! per canzoni vecchie di quarant'anni! che lavoro
c'e' stato, quale ricerca musicale?
hanno fatto un cd come lo farebbe qualsiasi ragazzino con il proprio
computer, l'hanno riempito di pezzi che e' da quarant'anni che spremono
i diritti d'autore e gli hanno dato il prezzo che avrebbe avuto se i
pezzi fossero stati nuovi (frutto di ricerca, sperimentazione ecc.).
non mi sento in colpa per averlo comprato in societa' con degli amici,
mi spiace.
-- 
"Hey, white boy, what you doin' uptown?"
carlo/mrwhite
(use the condom, remove it to reply)

 Euri ? Pirateria distrutta in un secondo, oppure assurda utopia ?
Come no. Se hai la certezza di venderne un sacco :-)
Il problema e' sempre l'ascoltatore. Che casca nella trappola della
"garanzia di qualita'" data dal grosso nome (casa o interprete che sia);
e il grosso nome e' grosso perche' ci hanno speso milioni.
Oggi si puo' fare buona musica, buona anche dal punto di vista tecnico,
con relativamente poco. Ma se vuoi un suono "mainstream", se vuoi
infilarti tra il pop iperprodotto e ipercompresso delle majors, cominci
a spendere bei soldi, e ad avere bisogno di una mezza dozzina di
specialisti che schiacciano, filtrano, pompano il tuo pezzo fino a farlo
somigliare a tutto il resto della fuffa. E COSTANO, cacchio se costano!
Comunque anche se vendi i CD a 10 centesimi, non ti preoccupare che i
soliti che se lo copiano ci saranno lo stesso. Per vizio, per sentirsi
furbi o per la stessa pigrizia che porta me a non avere ancora pagato
Zuppa dopo un anno e mezzo (non ho carta di credito, non mi ricordo mai
ecc. ecc.).


 differenza comprerebbe un cd pirata.
Ne conosco, purtroppo. Quasi gli pesa l'acquisto di un cd vergine....
:-/
-- 
L'intelligenza artificiale non può nulla contro la stupidità naturale
eleNo_Sp...@inwind.it
togli No_SpaM_ per rispondermi

 identica alla versione in vendita...
Lo facessero anche altri sw, sarei anche più felice!
tnx1


 carta di credito", "perche' e' troppo difficile pagare in rete".
O semplicemente perché "se posso averlo gratis chi me lo fa fare di 
pagare".
E questo purtroppo non si applica solo alla musica. Nel mondo Mac, in 
particolare, grazie a Dio sembra che le cose vadano un po' meglio. Ma 
prendete un qualsiasi utente medio pc e chiedetegli con quale licenza 
viene distribuito Nero (il programma per masterizzare). Nessuno saprà 
rispondere, tanto tutti quanti ce l'hanno per magia. Tanto si trova 
gratis.
Non che alla ahead importi più di tanto, visto che fattura abbastanza. 
Ma per un piccolo programmatore, quale potrei essere io (non mi elevo al 
livello di musicista, sarebbe indegno nei confronti di chi musicista lo 
è davvero) che decide di scrivere un programmino shareware tanto per 
pagarsi, che so, il cinema con quei 10 euro della registrazione, il 
danno è più grave.
Perché se io scrivo Pippo 1.0 e lo distribuisco a 10 euro, e vedo che 
tutto il mondo ha la versione completa di Pippo 1.0 perché se l'è 
crackato o perché una versione non limitata è stata distribuita 
illecitamente, e io non vedo un centesimo da tutto questo, beh, mi 
girano le scatole e lascio stare.
E lo shareware muore.
Quando ho avuto il mio primo PC, nel 1994 - per la mia prima comunione - 
c'era il dos 5.0 e c'erano una marea di riviste che allegavano dei 
floppy con lo shareware. Per carità, non ne ho mai registrato nessuno, è 
vero, ma più che altro perché non poetvo dire ai miei "devo mandare tot 
soldi in america dentro una busta per comprarmi la versione completa di 
sto programma". E poi per me era un mondo da scoprire, quindi non avevo 
necessità effettiva delle versioni complete.
Però intanto lo shareware c'era ed era anche abbastanza fiorente, direi, 
per quello che posso trovare nei miei ricordi.
Poi il boom di internet, e fu il delirio. La mia prima connessione a 
internet risale alla fine del 1996 (avevo 12 anni, sarà per quello che 
sono cresciuto male ;), e la rete era ancora un bene di lusso. Dopo un 
po' però iniziarono a venir fuori gli accessi 'free internet', e 
internet crebbe. Purtroppo, però, non fu lo shareware a diffondersi, 
come simbolo di prodotti economici ma spesso di qualità; furono i siti 
di cose da l33t h4x0r come codici seriali e programmini malvagi, a 
proliferare.
E ora la gente si dimentica dello shareware e pensa solo a se stessa: 
quei 10 euro che potrebbero spendere per un programma utile (altrimenti 
non lo crackerebbero) se lo tengono in tasca, tanto c'è il crack, basta 
andare su tale sito o chiedere a tale persona.
E io non vado al cinema.
-- 
Jollino
IRC Operator on 
irc.discussioni.org
 [#amici]
Per rispondere togli il freno a mano

 Lo facessero anche altri sw, sarei anche più felice!
Già. Io per esempi sono incuriosito da Final Cut Express, ho visto i 
clip su 
apple.com
 e non sembra male. La spesa è comunque ENORME, ma 
potrei decidere, che so, che questa estate mi metto a filmare i 
matrimoni e a montarli, e sono soldini. In quel caso la spesa sarebbe 
giustificata (e ammortizzata)... ma sinceramente non comprerei una cosa 
che non posso nemmeno provare in demo personalmente. Anche se non posso 
esportare né su cassetta né in quicktime, ma almeno vedere personalmente 
com'è quel programma non sarebbe male.


 di vedere maya :-))
infatti, me la sono scarica e mi sono registrato al servizio tecnico,
magari un giorno mi metto a studiarlo, mi affascina molto, certo che mi
pare complicatello :-)
-- 
Josh

 ICR... =:-)
Chi? O:o)


 soliti che se lo copiano ci saranno lo stesso. 
Personalmente a 10 centesimi ne comprerei a carrettate....


 "garanzia di qualita'" data dal grosso nome (casa o interprete che sia);
Il problema e' fondamentalmente questo: negli ultimi 25 anni l'industria
discografica ha creato un mostro. E lo ha fatto coscientemente, con
l'obiettivo di prendere tutto e subito, sapendo che prima o poi i tempi
buoni sarebbero finiti: l'importante era arricchirsi subito, e sfruttare
lo sfruttabile. A partire da fine anni '70/primi anni '80 ha via via
subordinato la *musica*, a proposte puramente commerciali che avevano
solo il compito di stuzzicare gli interessi piu' superficiali
dell'ascoltatore. In pratica, indipendentemente dai generi musicali,
hanno ucciso ogni tipo di musica che potesse stimolare l'acoltatore,
quella che ti fa venire voglia di approfondire certi discorsi, quella
che ti fa anche solo entusiasmare all'idea di avere un disco. 
Un po' alla volta tutto questo e' stato demolito, distrutto, relegato in
qualche cantuccio: e la gente si e' adeguata, impigrita. Se la musica
non ti stimola ad "andare oltre", ma ti fa fermare alla superficie,
allora, per quello che mi riguarda, non e' musica.
Adesso sono passati 25 anni, e questo sfruttamento sta dando i suoi
frutti malati: l'ascoltatore medio, educato per un quarto di secolo a
questa visione usa e getta della musica, non riesce a concepirla in
altro modo che non come roba "usa e getta", appunto. E se e' usa e
getta, perche' devo pagarla cosi' cara? L'ascolto non stimola piu', i
dischi che fanno sognare/pensare/riflettere/stupire sono stati relegati
al di fuori dei grandi flussi, sono difficili da intercettare e, quando
capita, spiazzano l'ascoltatore - dalla mente ormai impigrita - che
fugge inorridito. Sono lontani i tempi in cui un Frank Zappa, dei King
Crimson o dei Genesis (non la loro parodia degli '80s, sia chiaro)
potevano raggiungere un grande pubblico.
Bene, ora l'industria discografica sta raccogliendo i frutti di quello
che ha seminato a partire da 25 anni fa: allora sapevano che non sarebbe
potuta durare, e direi che probabilmente e' durata anche piu' di quanto
loro stessi non si aspettassero. Il mostro e' prosperato alla grande per
tutti gli anni '80, ha subito un primo contraccolpo con la grande crisi
dei primi anni '90 e ora langue, ferito seriamente, dalle nuove
tecnologie che permettono alla gente di trovare una valvola di sfogo che
permetta di ottenere cio' che gli e' stato dato per anni, il niente, al
giusto prezzo... ovvero niente. Io sono contento. Voglio che questo
mostro muoia, voglio che questa gente (la nuova generazione di
discografici, in particolare, che cerca con sempre maggiore senso della
speculazione di ottenere quello che i loro predecessori hanno gia' avuto
prima) muoia, voglio che quel pezzente responsabile per l'italia di una
nota major - splendidamente immortalato nel famoso speciale SIAE di Rai3
- muoia. E succedera': il processo e' ormai innestato, e' solo questione
di tempo... il mostro deve morire e morira'. E non me ne frega nulla se
con lui dovranno morire gli artisti e tutta la gente che attualmente
lavora nel campo: la musica non morira', finche' ci saranno una chitarra
e una voce per cantare. Trovera' una maniera per riorganizzarsi,
rinascere, ritornare in una nuova forma: e' inevitabile, e' qualcosa che
abbiamo nel sangue e non puo' essere altrimenti. Ma per arrivare a
questo e' necessario che il mostro muoia, e sinceramente non vedo l'ora
che sia cosi': voglio che vadano tutti a lustrare scarpe, dal primo
all'ultimo. La musica non se li merita questo...
Daniele
P.S.: Vi parla uno che ha circa 1500 cd originali, una cinquantina di
vinili, anche dei CD masterizzati (una buona parte dei quali composta di
bootleg, dischi introvabili e/o fuori catalogo da anni) e che ogni mese
compra (incoerentemente) almeno una quindicina di nuovi CD.
 
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!
NP: nothing

Aggiungo una considerazione...
La speculazione si e' fatta sempre piu' evidente: quando ho iniziato a
comprare dischi un CD nuovo costava 23.000 lire, una cassetta o un
vinile 16.000. E questo nonostante produrre un CD costasse,
dichiaratamente, molto meno. La scusa ufficiale, allora, era che il CD
era un mezzo nuovo, che aveva bisogno di essere lanciato e promosso e
che partiva da tirature molto piu' basse (pochi allora avevano il
player) per cui era necessario preventivare un costo maggiore per
coprire eventuali rischi: in una fase successiva i prezzi sarebbero
_inevitabilmente_ calati. L'avete visto voi? Sono passati 15 anni e i CD
costano quasi il doppio...
Daniele

 ecc. ecc.).
Secondo me non è la stessa cosa.
Zuppa lo puoi registrare, un cd lo *devi* comprare, per avere i diritti
a utilizzarlo. E ci corre un po' di legge in mezzo....


 Daniele


 T'informo che adesso trovi i vinili singoli a quel prezzo
Beh... al giorno d'oggi gli album in vinile costano spesso piu' del CD,
ma perche' si tratta per la stragrande maggioranza dei casi di materiale
per collezionisti/nostalgici a tiratura limitatissima.
Questo lo posso anche accettare, per quel che mi riguarda.
Daniele


 Zuppa lo puoi registrare
Zuppa lo _devi_ registrare, c'e' scritto chiaramente nelle condizioni di
utilizzo. Che poi Haller ti permetta di utilizzarlo comunque e' un altro
paio di maniche, ma tirare avanti a lungo dopo la scadenza equivale in
tutto e per tutto ad avere un CD masterizzato.


 tutto e per tutto ad avere un CD masterizzato.
ops!
:#) 
/me va a licenziare anche la vesione sull'ibook...


 /me va a licenziare anche la vesione sull'ibook...
Beh... se e' per uso personale e non le usi in contemporanea non sei
obbligata :-)


 obbligata :-)
Ho tenuto accesi contemporaneamente il g4 e l'ibook giusto il tempo x
trasferire un po' di files.
Allora sono a posto :-)


 wrote:
<snip>
CLAP! CLAP! CLAP!
niente da aggiungere :-)


 a utilizzarlo. E ci corre un po' di legge in mezzo....
Certamente. Dal punto di vista legale c'e' *un sacco* di differenza. Dal
punto di vista pratico: Zuppa era li' da scaricare, click, scaricato;
l'ultimo album di Madonna e' li' da scaricare, click, scaricato.
Sarebbe cosi' facile estrarre la carta di credito e pagare Zuppa;
sarebbe cosi' facile estrarre la carta di credito e *comprare* il disco,
su uno dei mille negozi online.


 wrote:
<snip>
Mi ricordo perfettamente la tiritera dell'epoca...
Un'ignobile scusa e basta !
-- 
GiGi

 per supporto e packaging, il resto alla casa discografica...
Gia' adesso un autore prende circa 1 euro a CD.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" -- Carl Sagan

 Gia' adesso un autore prende circa 1 euro a CD.
ROTFL


 eh? E pensa che a me della musica giapo NMNPFDM.
Circa due anni fa un cd di Utada Hikaru costava 3000 yen adesso so che 
sono aumentati, sai cosa vuol dire in lire (quelle vecchie)? Allora 
erano 60.000 lire per un cd hit del momento adesso non oso pensare a che 
livello siano andati i prezzi penso siano sulle 70, 80 mila sempre se 
non ti ripuliscono il conto corrente con i numeri della carta di 
credito. Secondo problema e onnipresente inconveniente, non ho la carta 
di credito e non voglio pagare con la carta di credito: non posso avere 
Hikki nel negozio sotto casa? magari a 20 euro? o magari nel negozio 
Virgin Store? no, non si può? solo Britney? Io ho la soluzione!:)
-- 
Bye,     | Stolto è colui che invece di guardare
Sandro.  | la luna guarda il dito che la indica. (Togli/Cut SpamNo)
---------*
[This message is released under the GNU/GPL license 
http://www.gnu.org
]

 intrattenimento quando e' fatta per essere consumata (cioe' vista,
stavolta non sono io sulla stessa traccia. x me l'arte e' arte.. anzi,
Arte. L'intrattenimeto e' altra cosa. questione di filosofie diciamo :) se
si puo' consumare, anzi commerciare non e' arte. Integralista forse ma nel
mio continuum ho questi assiomi
comunque sia il discorso riguarda piu' il mercato e che l'arte, e
giustamente gli artisti forse arriveranno ad un contatto piu' diretto con
il pubblico, cosa che forse restituira' all'artista una posizione piu'
artistica che commerciale.
lo spero per la qualita' dell'arte.
Salus.

 per la musica dal vivo in Italia.
Dimentichi quello di Alice Cooper: fu un macello tale che non ci capi'
piu' niente neanche la polizia.
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 andare su tale sito o chiedere a tale persona.
beh, dai, non è così nera :)) io ho registrato un sacco di share, a
cominciare da Graphic Converter :))
é una figata quando ricevi il "grazie per aver registrato" :-), dà
goduria.
-- 
Herik
elimina bill per rispondere

 se si puo' consumare, anzi commerciare non e' arte.
I musei. Fuori Orario. Kubrick, i Korda e Kaurismaki. L'SE/30. Kate
Bush. Max Huber e Achille Castiglioni. Pablo Picasso e Salvador Dali'. E
milioni di altri artisti e opere, tutti li' in fila a smentirti.
Se non si puo' consumare anzi commerciare, e' arte noiosa. :-D


 Io ho la soluzione!:)
E Hikki ha i contatti con la Yazuka.


 goduria.
io ho preso navbar, dx-ball, captain bumper :P


 Gia' adesso un autore prende circa 1 euro a CD.
appunto. per gli autori cambierebbe poco (semmai in meglio, perche' si
venderebbero piu' copie).
-- 
"quest'oggi, niente".
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite
(use the condom, remove it to reply)

 ROTFL
???
di piu' o di meno?
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning


 dai, che con il cambio e l'euro ti trovi sempre a spendere 15....
magari... roba nuova, dalle mie parti, mai meno di 18-20 euro (anche 22
a volte)
-- 
"quest'oggi, niente".
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite


 piu' niente neanche la polizia.
O quello di Zappa a Palermo. C'e' una "bella" registrazione di Cocaine
Decisions su uno dei You Can't Do That On Stage Anymore, con polizia e
carabinieri che praticamente vanno in larsen, gli uni a sparare
proiettili di gomma perche' gli altri lanciano lacrimogeni. Un momento
imperdibile (e il pezzo ideale per esibirsi in una una bella
dimostrazione di capacita' strategica, tra l'altro).


 di piu' o di meno?
Lo decide il contratto.


 proiettili di gomma perche' gli altri lanciano lacrimogeni.
L'ultimo della serie guerriglia urbana, molti anni dopo, deve essere
stato quello dei Police a Reggio Emilia (ma era già oltre l'80 mi pare).
Anche lì lacrimogeni, fuggi fuggi generale, anche di chi era ancora in
fila col biglietto in mano in attesa di entrare. Dopo non ne ricordo
altri così tumultuosi.
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Bush. 
 ^^^^^^
cerchiamo di stare attenti con gli "a capo", eh, mi era quasi venuto un
colpo! :p
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 Lo decide il contratto.
in genere di meno, a quanto ricordo, e comunque la somma va suddivisa
tra gli autori, se son piu' di uno.
qualche anno fa era sulle 1000 lire a disco.


 Virgin Store? no, non si può? solo Britney? Io ho la soluzione!:)
sei uno sburone, che dire.


 piu' niente neanche la polizia.
Led Zeppelin al velodromo vigorelli, sciaguratamente inseriti nel
Cantagiro.
http://www.led-zeppelin.com/spotlight/milan1971.html


 su uno dei mille negozi online.
...se solo avessi una carta di credito!!
Per fortuna esistono tante altre alternative!
Ho fatto fare a mia madre il suo primo acquisto on-line...felicissima,
ha trovato un libro che pensava introvabile, in meno di 5 minuti di
navigazione :-))
-- 
Still on ibookG3..:-/
togli NoSpaM per rispondermi

 Se non si puo' consumare anzi commerciare, e' arte noiosa. :-D
smentirmi, oddio.. piano con gli scoop :) .. e' vero, mi sono espresso
male.. cio' che si commercia non e' l'arte, dato che trovo una grande
differenza tra l'arte e l'oggetto che la rappresenta, o peggio l'edificio
che contiene le opere.. e quadro pellicola marmo o cdrom che sia credo che
l'opera, l'oggetto il manufatto non e' l'arte ma il suo prodotto (dicesi
opera d'arte.. dell'arte) anche se il mercato le identifica per suo ovvio
vantaggio. 
Pero' ripensandoci non trovo compatibili arte e mercato quindi uno dei due
e' sbagliato o una illusone.. o forse entrambi.. o forse uno e' sbagliato
e l'altro illusione.. non so,  penso che adesso esco e vado a comprarmi un
Vermeer per vedere che succede..
salus.

 Per fortuna esistono tante altre alternative!
Purtroppo, tra le tante alternative, la piu' gettonata e' lo scrocco...


 Purtroppo, tra le tante alternative, la piu' gettonata e' lo scrocco...
io intendevo per me...e ai postini ho sempre pagato (contrassegno :-)


 sei uno sburone, che dire.
Non sapendo il significato del termine e non volendo pagare un cd 
100.000 lo prendo come un complimento, facciamo così.


 goduria.
Io ho preso Cadintosh e ho tentato di prendere anche Ircle ma mi è 
andata buca e ho perso i soldi che avevo messo nella busta, diciamo che 
il 50% va bene e il 50 va male.


 100.000 lo prendo come un complimento, facciamo così.
ok, facciamo cosi'.


 Anche in giapponese :)
davvelo?  -___-


 il 50% va bene e il 50 va male.
Diciamo che spedire i soldi in una busta e' un'idea geniale =8-O


 ti fanno pagare il doppio o comunque molto di più.
Io spero che tu non abbia piu' di quindici anni. Altrimenti hai una
visione del mondo piuttosto bizzarra :-)))


 Chi?
questa l'ho sentita anch'io da piu' fonti e credo proprio sia vera:
comprando roba dagli states si puo' incorrere o meno in una tassa
doganale extra piuttosto salata, applicata con "estrazione a sorte".


 Diciamo che spedire i soldi in una busta e' un'idea geniale =8-O
L'alternativa č fare un vaglia ma si spendono diversi soldini in piů.
-- 
Bye,     | Stolto č colui che invece di guardare


 doganale extra piuttosto salata, applicata con "estrazione a sorte".
Vi invito a scrivere su it.cultura.orientale.giappone dove scrivono 
diversi italiani che vivono in Giappone e molti apassionati e 
viaggiatori nella terra dei Samurai, si parla spesso di questo ma anche 
in molti altri gruppi che hanno a che fare con l'acquisto di merce 
dall'estero.
-- 
Bye,     | Stolto č colui che invece di guardare


 visione del mondo piuttosto bizzarra :-)))
Ti invito a leggere il post di Matteo e tutti i post che sull'argomento 
sono stati fatti (cerca con google), ti potrei dire pure di più sui 
rischi di passare la dogana con una propria macchina fotografica o altri 
oggetti elettronici, altrove se ne è ampiamente discusso. Per i quindici 
anni e per la bizzaria è meglio che veda tu, d'altronde io non ho fatto 
alcun acquisto dall'estero e so quel che ho detto e molte altre cosette, 
tu che predichi e quindi suppongo abbia fatto molti acquisti sui siti di 
mezzo mondo sai ugualmente quel che hai detto: quindici+bizzarria.


 davvelo?  -___-
In giapponese esiste una r che è a metà strada con la l. Diciamo che non 
esiste la "l".


 costano cosi', se li vuoi li paghi.
Chi sono Rockfeller? come posso permettermi di pagare 50 euro a cd? A me 
piaceva avere il singolo Zankoku na tenshi no teeze di Neo Genesis 
Evangelion, potevo forse avere dal Giappone oppure acquistare le 
versioni semilegali che vengono dalla Corea/Taiwan dove non esiste il 
diritto d'autore (credo).
-- 
Bye,     | Stolto č colui che invece di guardare


 Chi sono Rockfeller? come posso permettermi di pagare 50 euro a cd?
Se non te lo puoi permettere non sei giustificato a procurartelo
illegalmente, rubandolo o scaricandolo, punto. Vai a lavorare.


 L'alternativa č fare un vaglia ma si spendono diversi soldini in piů.
Carta di credito no eh?
-- 
Jollino
IRC Operator on 
irc.discussioni.org
 [#amici]
Per rispondere togli il freno a mano

 Mi piacerebbe riempirmi la camera di opere di Keith Haring.
io da un po' di tempo sto cercando uno sgabello ed una bicicletta rotta
per farmi una replica dell'opera di Duchamp ma la mia convivente non la
vuole in casa perche' dice che non serve a niente... :°( 


 E' proprio vero che per amore bisogna soffrire :-(
sto cercando di riproporglielo come attaccapanni... :}


 Lo decide il contratto.
sin li' ci arrivavo (immagino che madonna prenda di piu' a copia di...
che ne so, nek). solo mi chiedevo cosa succedesse normalmente.
-- 
anche tu odi i fiori di loto?
ohh non mi parlare dei fiori di loto!
homer/carlo/mrwhite/10210099
(use the condom, remove it to reply)

 doganale extra piuttosto salata, applicata con "estrazione a sorte".
La tassa c'e' o non c'e'. Se c'e', e' legge e si paga; non e' "extra".
Se non c'e' non si paga. "Se ti beccano" (cit) significa: se tenti di
passare dalla dogana di sfroso con merce non dichiarata. E in quel caso
fanno benone a farlo pagare, ma non si chiama "tassa": si chiama
"multa", e piu' salata e' meno fara' il furbo la prossima volta :-)
La SIAE non puo' pretendere i diritti su un prodotto fabbricato,
distribuito e acquistato all'estero.


 che ne so, nek). solo mi chiedevo cosa succedesse normalmente.
Non credo che ci sia un CCL dei musicisti. A me e' capitato di prendere
10 centesimi a CD. Ma anche di ricevere in pagamento (una tantum) 100 LP
e dovermeli distribuire personalmente :-/


 quindici+bizzarria.
Immagino che ognuno rimanga della sua opinione, il che mi va benissimo,
perche' non sono io quello che rubacchia per non spendere meta' di
quello che pensa di dover spendere; e non sono io quello che vive con la
paranoia che "loro" lo "becchino". Contento tu...


> per supporto e packaging, il resto alla casa discografica...
EF> 
EF> Gia' adesso un autore prende circa 1 euro a CD.
Solo i grandi autori, quelli piccoli anche molto meno (anche niente).
-- 
Ciao
leandro
-> Per rispondermi leva le MANISUDICIE dal mio indirizzo

 Uh, la "teoria dell'esaurimento Comunitario"... 
E lo sapevo che dovevo scrivere "non pretendera' mica", scritto cosi'
sembra un'affermazione invece che un dubbio :-)))
Dunque questi chiedono l'elemosina per mancato guadagno, e pure gliela
concedono. Sei in vacanza in Irlanda, compri una mazzata di dischi di
flautini e arpe, torni in Italia e ti ci fanno mettere il Sacro Bollino?
E se sei australiano, vai in vacanza in Italia e ti porti una mazzata di
dischi da casa? Fanno il Sacro Temporaneo Bollino?
Chissa' i produttori di latte di soia svizzeri come s'incazzano e che
tasse mi chiedono quando scoprono che lo compro fuori :-D


 eh, magari sono fortunato io e in dogana non mi fermano :°D
In sostanza il comprare dall'estero dovrebbe comportare una tassazione 
da prodotto importato, quidi si parla di tutte le tasse italiane (IVA 
per esempio) più le tasse doganali, le sovratasse (alcune importazioni 
hanno delle tasse specifiche, credo che dipenda dal paese da cui vengono 
e poi dipendono dai conflitti commerciali tra stati), in genere sono 
molti soldi e ho sentito che per alcuni prodotti americani si parli del 
20,30,40 percento in più. Non ho mai trovato qualcuno che sapesse fare 
questi conti su un particolare prodotto, quindi credo che tutti 
rischino, il sito che offre il prodotto non si occupa di questa 
illegalità e non fa alcun calcolo dipendente dal paese in cui va a 
finire la merce, quindi è evidente che ci marciano.
Ho sentito che anche all'interno dell'EU esiste un problema IVa e penso 
che per essere corretti occorrerebbe pagare la differenza dell'IVA tra 
il paese in cui si compra e quello in cui si risiede, quindi ad essere 
corretti anche qui si è nell'illegalità oppure si regalano soldi allo 
stato a seconda di dove l'IVA è maggiore.
Le dogane fanno un controllo a campione, stimano il valore della merce e 
fanno una multa (penso sia una multa ma visto che i cittadini 
considerano un diritto acquistare dall'estero la chiamano più 
propriamente tassa doganale e credo abbiano ragione anche se non nel 
senso legale).
Per quel che riguarda quello che si ha in valigia alla frontiera anche 
qui i controlli sono a campione, in teoria bisognerebbe avere una 
dichiarazione rilasciata da qualche consolato o altro ufficio sulla 
proprietà della merce, altri parlano di scontrini fiscali italiani ma mi 
pare poco plausibile perché alla frontiera gli scontrini sono pezzi di 
carta di nessun significato.
In pratica i doganieri controllano se si ha merce nuova o apparentemente 
nuova e lì scatta la tassa o multa che dir si voglia. Quindi attenzione 
alle proprie cose troppo nuove. In teoria potrebbero multare anche i 
capi di abbigliamento ma in realtà nei paesi del primo mondo guardano 
alle cose elettroniche, penso chiudano un occhio sui souvenir.
Se ovviamente gli si è antipatici oppure si ha un atteggiamento non 
consono al paese in cui si è possono farti pagare un sacco di cose, 
trattenerti, farti un interrogatorio come è capitato a pochissimi in 
Giappone. Questo per dire che nessuno rispetta e conosce tutte le regole 
per essere nella completa legalità quando va all'estero. Per esempio so 
che in Giappone non si possono portare insaccati di qualsiasi genere, 
poi penso ci siano molte altre regole e così in tutti i paesi ma chi le 
conosce e chi le rispetta?


 Carta di credito no eh?
A parte il rischio di dare i numeri a volte ai siti (vedi apple store) e 
a volte a società estere semibancarie(?) famose (iBill?) ma che in 
sostanza sono sconosciute a meno per quel che riguarda la sicurezza, la 
carta di credito costa 50 mila lire all'anno e se serve solo per 
internet rappresenta un bel sovraccarico (per la vita reale italiana c'è 
il POS e il contante).
-- 
Bye,     | Stolto è colui che invece di guardare


 legalità
E il fatto che uno sia paranoico non significa che non lo stiano
inseguendo.


 inseguendo.
Esiste un racconto di uno che ci lavora col Giappone e che ha fondato 
it.cultura.orientale.giappone che racconta proprio di questo ed esistono 
molti altri post in tema, fai una ricerchina dalle parti di chi (non me) 
con il Giappone ci va a nozze e poi fai le dovute estrapolazioni con i 
paesi del terzo mondo dove la legge è una opinione e la tangente una 
regola. Devo dirti tutto io??


 
|'o\| |/o \/o \/o \ | aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
|._/|_|\__/\__/\__/ |*An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      | way of your success.                  (Todd H.)

 Sentito male.
Sono sicurissimo, me l'ha detto miocuggino.


 regola. Devo dirti tutto io??
Siamo passati dall'acquisto di CD in rete all'importazione in quantita'
industriali di testate nucleari nel Botswana. Mi *hai gia'* detto tutto
tu, e pensa che non avevo neppure fatto richiesta.


 lamentiamoci se una volta scoperti dobbiamo pagare una multa.
Fai finta di non seguirmi o di fraintendere? Ti ho spiegato che se porti 
una telecamera tua dall'Italia alla frontiera te la possono fare pagare 
se non hai le ricevute, questo per dimostrarti come sia difficile essere 
in regola. vabbé forse č meglio terminare la discussione visto che non 
mi pare tu voglia comprendere ciň che ti dico.
-- 
Bye,     | Stolto č colui che invece di guardare
Sandro.  | la luna guarda il dito che la indica. (Togli/Cut SpamNo)
---------*
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http://www.gnu.org
]

 passare dalla dogana di sfroso con merce non dichiarata.
no, io mi riferivo agli acquisti on-line: comprando cd, libri o altro da
amazon, barnesandnoble o altri rivenditori USA puo' capitare che al
pacco venga applicata una tassa (multa?) in piu' da pagare,
proporzionale al valore dell'acquisto.
ho letto gli altri post del thread ma sinceramente non ho capito se cio'
e' dovuto o meno a carenze del rivenditore, e non ricordo di aver mai
trovato nulla sui siti dai quali ho comprato.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

:
- Vendite a distanza. Le società di vendite per corrispondenza o simili 
con vendite superiori ad una certa soglia in un qualsiasi Stato membro 
devono applicare l'aliquota IVA in vigore in tale paese (cioè dove i 
beni vengono consegnati). Se necessario, devono nominare "agenti 
fiscali" responsabili dell'imposta.
Forse adesso le regole sono cambiate, comunque un cd su 
amazon.de
 di 
Utada costa 52 euro, chissà se arriva con la differenza d'iva, dite di no?
Altra chicca trovata è questa su un sito qualsiasi:
"Questa delle spese doganali è una cosa che, personalmente, capisco 
poco. Da quel che ho dedotto TUTTO ciò entra in Europa, intesa come 
Unione Europea, è soggetta a dazio, con aliquote assimilabili all'IVA.
Per cui, anche se è il regalo di un parente, anche se sono oggetti 
nostri, rimandataci da un nostro amico a cui l’avevamo prestato alla 
partenza, sono soggetti a verifica e pagamento del dazio.
È inutile perdere tempo a dire che la cosa mi pare iniqua.
Così è se vi pare.
Nulla è certo, tranne la Morte e le tasse, diceva sempre Franklin. E 
queste sono tasse.
Per cui bisogna ben tenerlo conto prima di fare un’offerta.
E’ pur vero che sotto una certa cifra, diciamo circa 100 dollari, spesso 
la dogana non perde il tempo ad aprire i pacchi ed a richiederci una 
dichiarazione doganale e così il pacco ci arriva a casa con un 
sovrapprezzo di sole quattromila lire, però questo non è certo. È solo 
probabile.
Teniamone ben conto."
Per Biggo volevo precisare che 
eu.int
 non è una società internazionale e 
che europarl non è uno che parla tanto...:))
-- 
Bye,     | Stolto è colui che invece di guardare


 trovato nulla sui siti dai quali ho comprato.
Mi pare che con te si possa ragionare, allora mi pare di capire che il 
pacco dovrebbe essere munito di una bolla per la dogana la quale applica 
tutte le tasse/dazi/iva e balzelli vari basandosi sulla documentazione 
allegata, se non c'č bolla allora vanno a campione e ti applicano una 
multa stimando l'oggetto.
-- 
Bye,     | Stolto č colui che invece di guardare


 wrote:
Luna = Legge
Dito = Tutore della legge


 il POS e il contante).
Forse. Ma con la carta di credito posso comprarmi un anello 
dall'America, una spada dalla Francia, un didjeridoo dalla Australia e 
un tostapane con mms dal Giappone.
Tutta roba che qui non trovo. E piuttosto che permettersi di farmi 
girare il mondo per farmi comprare quello che voglio o che mi serve, mio 
padre preferisce (e anche io preferirei) spendere quei 20-30 euro 
all'anno. Non credi?
Non è questo il bello del villaggio globale? Compro qualsiasi cosa che 
qui non trovo senza fatica. Se poi vivi nell'idea che "se non la trovo 
nella vita reale allora sono giustificato se la ottengo illecitamente 
(=rubo)" è un altro conto, e non me ne curo.
Saluti.
-- 
Jollino
IRC Operator on 
irc.discussioni.org
 [#amici]
Per rispondere togli il freno a mano

 Tu c'eri?
Dovevo ancora nascere :-D
Daniele
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
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 - Le stelle della scena Hard & Heavy!
NP: nothing

 Mi sa di no...
beh, potrebbe essere la sua eta', no?
(magari si tinge i capelli...) ;P


 Allora sono un criminale, echecazzo.
fratello! 
chessifa' stasera, andiamo a svaligiare il deposito di paperone? 8) 


 gente venga discriminata se non possiede carta di credito.
io non ce l'ho e sinceramente non ho mai avuto grossi problemi, per gli
acquisti on-line mi metto d'accordo con amici.
(non ho nemmeno un conto in banca, a dirla tutta)


Io posso solo riportare la mia esperienza personale di frequente
utente/cliente di Ebay e OWC.
Su Ebay ho comprato parecchie cose, soprattutto attrezzature
fotografiche e modernariato, a partire dal 1998. A parità di spesa non
mi è mai arrivata da pagare la stessa cifra di spese doganali. 
A volte le 2000 lire standard (ora un po' di più), a volte una cifra
simile al costo totale dell'oggetto comprato. Il caso più eclatante una
Nikon FM2 usatissima con la vernice saltata ovunque presa per pezzi di
ricambio e pagata più di spese doganali che al venditore.
Ho anche tentato più volte di capire la logica dei conti dalla ricevuta
che allega la dogana; mai capito nulla. A volte sembrerebbe basata su di
una percentuale, a volte si parla di prezzo stimato, altre volte fa fede
quello dichiarato. Nel caso della FM2 è stata presa come riferimento la
ricevuta del negozio di usato fotografico di Brooklyn (venditore su
Ebay) da cui l'avevo presa e mi è stata fatta pagare una cifra maggiore
al suo valore di spese doganali. Mah...
Più o meno stesso discorso per hardware vario comprato su OWC; mi è
capitato di comprare per due volte gli stessi oggetti, spendere la
stessa cifra e ricevere tasse doganali completamente diverse basate su
conti, ricevuta alla mano, completamente differenti.
Conferma l'ho avuta anche da un conoscente, collezionista di Leica, che
compie qualche decina di "auction" su Ebay ogni anno. Anche lui mi
parlava dell'assoluta imprevedibilità dei conti doganali e del non
essere mai stato capace di capirne la logica.
Nessuno ha un parente/amico/conoscente che lavori in una dogana al quale
si possa chiedere qualche delucidazione?
ciaociao
-- 
ce n'est pas une image juste, c'est juste une image

 Quali?
Contrassegno, bonifici, conti corrente, prepagato,
contatti..amiciConLaCarta..
-- 
L'intelligenza artificiale non può nulla contro la stupidità naturale
eleNo_Sp...@inwind.it
togli No_SpaM_ per rispondermi

> doganale extra piuttosto salata, applicata con "estrazione a sorte".
B> 
B> La tassa c'e' o non c'e'. Se c'e', e' legge e si paga; non e' "extra".
B> Se non c'e' non si paga. "Se ti beccano" (cit) significa: se tenti di
B> passare dalla dogana di sfroso con merce non dichiarata. E in quel caso
B> fanno benone a farlo pagare, ma non si chiama "tassa": si chiama
B> "multa", e piu' salata e' meno fara' il furbo la prossima volta :-)
B> La SIAE non puo' pretendere i diritti su un prodotto fabbricato,
B> distribuito e acquistato all'estero.
Non è vero, tutti i prodotti coperti dalla legislazione del diritto
d'autore devono riportare il bollino SIAE per essere messi in commercio,
anche se provengono dall'estero: se non c'è il bollino sei un pirata
(R).
-- 
Ciao
leandro
-> Per rispondermi leva le MANISUDICIE dal mio indirizzo

> Chi sono Rockfeller? come posso permettermi di pagare 50 euro a cd?
ML> 
ML> Se non te lo puoi permettere non sei giustificato a procurartelo
ML> illegalmente, rubandolo o scaricandolo, punto. Vai a lavorare.
Ahhh, che bell'aria si respira da queste parti quando si parla di questi
argomenti....


 se non c'č il bollino sei un pirata
"quindici uomini, quindici uomini, suuulla cassa del mortooo..." 
(come si fa un'emoticon colla benda su un occhio?)


 felice :-(
oh. :-(
cos'ho detto di brutto? "inv n ynibener"? :-?


  
ma CHI E' Franklin?
-- 

 anche se provengono dall'estero: se non c'č il bollino sei un pirata
<ZZzzzzzz>


 contanti, eventualmente dopo una capatina al bancomat.
Sulla comodità della carta di credito nessun dubbio ma io non fornirei a 
nessuno il pin del bancomat e così non do i numeri della CdC a nessuno, 
le truffe sono all'ordine del giorno e io non voglio vivere con l'ansia 
di avere un conto corrente dove chiunque può prelevare avendo dei 
numeretti reperiti in qualsiasi modo. Dei tipi hanno trovato un file 
contenente numeri di CdC su un HD rottamato, è solo un esempio delle vie 
infinite per ottenere i codici della CdC e non si ottiene un codice alla 
volta ma a quintali in un colpo solo: e io dovrei vivere con quest'ansia??
/me ansioso!
-- 
Bye,     | Stolto è colui che invece di guardare


 per valore esiguo.
Teniamone conto...^_^


> (R).
GM> 
GM> O questa? Sono cambiate le Direttive Comunitarie sul diritto d'autore
GM> oppure la L.248/2000 se ne e' impipata altamente?
Sinceramente ho cominciato a seguire l'argomento proprio partendo dalla
248/2000, nella quale c'è scritto sicuramente che il software importato
in Italia deve avere il bollino applicato. Non so come funzionasse prima
ma ora funziona sicuramente così.
Inoltre dei miei conoscenti che gestiscono un negozio di dischi hanno
ricevuto una salatissima multa "dalla SIAE" perché avevano molti dischi
di importazione senza il bollino; di questo non ho certezze legislative
ma la cosa è sicuramente successa.
GM> Eventualmente sai se
GM> sono gia' stati presentati ricorsi davanti alla Corte di Giustizia, di
GM> quelli che fra qualche anno ci faranno pagare l'ennesima salatissima
GM> multa?
Non ne ho idea.


 o qualcosa del genere, non ricordo 
l'url.


 Non ci siamo tanto lontani e sara' un incubo, te lo assicuro.
Hm, non so. Dubito che il contadino che vende le rape al mercato si 
doterà di un lettore visa electron prima che passino almeno dieci 
anni... Così come molti piccoli negozi non si sognano minimamente di 
incasinarsi con le carte di credito, preferendo i contanti. Certo, se mi 
parli di un negozio in cui il prodotto medio costa più di 500 euro (come 
magari può essere un negozio di telefonia), allora l'opzione della carta 
è più plausibile. Ma non credo che smetteranno di colpo di accettare i 
contanti.
Anche perché trovo divertente contare i soldi che ho nel salvadanaio, 
anche se sono sempre di meno...


 mio cognome è al plurale.
Quando ho scritto il messaggio non sapevo che Agnelli fosse morto 
proprio oggi. Il riferimento era casuale.


 l'url.
Ti consiglio invece Carta Facile, ho acquistato oggi un CD (il mio primo 
acquisto on-line) che l'abbia fatto perche mi rompete l'anima? Forse 
perché ho pagato i Royshopp (come caxxo si chiamano?), quelli di remind 
me a 13 euro senza altre spese.
La CartaFacile non ha spese (5 euro fissi su qualsiasi taglio) è anonima 
e si appoggia per la transazione on line a una banca conosciuta (la ssb, 
società servizi interbancari) tramite collegamento sicuro, è emessa 
dalla banca di milano e si compra senza avere ne un documento ne un 
conto corrente, esiste pure in versione per minorenni, la consiglio!
Chiedete!


 anche se sono sempre di meno...
Ho notato che qui nel veneto tutti i negozi che hanno una certa 
consistenza, insomma i più seri o quelli che vendono merce che ha un 
prezzo non irrisorio, hanno tutti il pos, quindi secondo me questo è un 
buon metodo per sostituire la carta di credito, certo sempre di banche 
si tratta...


 Ho trovato quest'articolo ma penso tu ne possa trovare altri:
Come ho già detto, non è bene fidarsi dei giornalisti.


 A parte il rischio di dare i numeri a volte ai siti (vedi apple store)
Ti faccio presente che applestore recapita solo all'indirizoz di
residenza dell'intestatario, altrimenti se gli comunichi un altro
indirizzo va a verificare che non sia rubata o altro.
Me l'hanno deto proprio loro quando ho pagato con quella di mia madre, e
per comodità volevo farmela mandare dai nonni (non si sa perchè ma casa
mia non la ritrovano *mai*!!)


 doganali non ci dovrebbero essere. 
A dire il vero non ci sono neanche se prendi la roba da 
amazon.com
 o
direttamente da 
amazon.co.jp
. Spediscono tutto dalla Germania :-)


 direttamente da 
amazon.co.jp
. Spediscono tutto dalla Germania :-)
ah si'? :-?


 ah si'? :-?
Esatto: non te lo dicono, ma da parecchio tempo a questa parte
utilizzano questa strada, che evidentemente crea meno problemi, fiscali
o altro, anche a loro (oltre che al cliente finale).
Fatto sta che i pacchi recano l'insegna 
amazon.com
 o 
amazon.co.jp
, ma la
spedizione avviene dalla Germania e l'azienda che ti fa "la bolla" e'
ufficialmente 
amazon.de
.


 ufficialmente 
amazon.de
.
Fra l'altro, a prenderli direttamente dal .
co.jp
, i CD giappi costano
decisamente meno che passando da altri canali di importazione.
Io mi ci sono trovato bene!


 ufficialmente 
amazon.de
.
ecco perche' nell'ultimo pacco c'era un timbro postale di München! :/


 decisamente meno che passando da altri canali di importazione.
ah! =:-) 
grazie! 


 non si paga", sfondavano ed entravano senza biglietto.
L'hanno detta tutti, dico anch'io la mia.
Il copyright è sacrosanto come principio, purché:
a) di una persona ben precisa, e non trasferibile. Che resti
dell'autore, che lo cede TEMPORANEAMENTE a terzi come case
discografiche, editrici, eccetera, su licenza da rinnovarsi NON
AUTOMATICAMENTE ogni x anni.
b) limitato nel tempo. Dopo pochi anni dalla morte dell'autore
(abbastanza perché i suoi figli diventino capaci di guadagnarsi il pane
da soli) diventa della collettività, che ha creato le condizioni perché
l'artista potesse vedere (si spera) la sua arte remunerata.
In caso contrario non si premiano gli artisti, ma solo il business, che
gli artisti non li incita ma li sfrutta, che cerca ciùò che si vendre e
non ciò che è nuovo.
Titto IMHO, naturalmente
Cesare

 passare dalla dogana di sfroso con merce non dichiarata. 
No, è proprio "se ti beccano," nel senso che molti pacchi che superano
la soglia di esenzione IVA (22 EUR) non vengono fermati, quindi non ti
viene addebitato nulla, e tu non hai frodato il fisco, perché se
avessero fermato i pacchi avresti pagato. E' stata una loro scelta, o
trascuratezza, ma non sei responsabile tu.
Comunque occhio, che la merce extraEU , anche se impostata in Germania
(come fa Amazon) è comunque teoricamente soggettta aIVA e dazi. se un
giorno trovassero il tempo, la voglia e il modo di bloccarla, dovresti
pagare l'IVA.
Cesare

 (R).
Se sei un rivenditore. Un privato che compera all'estero non č tenuto a
farlo (e ci mancherebbe!)
Cesare

 maggiore.
Al contrario: creerebbe concorrenza anche sull'IVA, cioč converrebbe
comperare nel paese che ha l'IVA piů bassa.
 
Magari!
Cesare

 trascuratezza, ma non sei responsabile tu.
Giusto. Ma bisogna gioire quando trascurano, non maledire quando fanno
il loro dovere. Qua sembra che una milizia di stile argentino applichi
tasse a piripicchio sui pacchi di chi gli sta antipatico. Invece un
gruppo di funzionari di stile napoletano chiude uno o piu' occhi se non
e' costretta ad applicare rigidamente le regole. E' la cinica lotteria
determinata dal passaggio dei supervisori :-D


 Titto IMHO, naturalmente
E tutto condivisibile. Pero' ci si dimentica spesso che i "diritti"
sulla musica non sono solo "d'autore". Ci sono i diritti di edizione,
quelli di pubblica esecuzione, di sfruttamento e un sacco di altre cose
che non so neppure cosa significhino. Pero' se un'etichetta possiede i
diritti di edizione e continua a pubblicare l'opera, non so se sia
giusto levarglieli d'ufficio. E se la musica diventasse di libera
esecuzione dopo due anni, chi mai spenderebbe per ascoltare/far
ascoltare musica dell'anno scorso o di quest'anno? Sarebbe un bene o un
male? Ci spingerebbe ad un maggiore (e dunque migliore) sfruttamento
delle opere o spingerebbe i musicisti nel baratro e gli autori sul
lastrico? Chi lo sa, siamo alla psicostoria :-)
Insomma, il discorso e' complicato, e le discussioni che genera ogni
volta che lo si affronta lo dimostrano. Il diritto musicale e' una
branca del diritto che immagino occupi ponderosi volumi, e non si puo'
mettere via con tre regolette; ne' si puo' rivoluzionarlo di punto in
bianco con la scusa che una percentuale infima dei fruitori ha trovato
le chiavi della cassaforte. Sarebbe gia' mica male se se ne potesse
venire a capo affidandosi al buon senso :-)))


 ascoltare musica dell'anno scorso o di quest'anno?
Dopo due anni no, ma una ventina d'anni dopo la morte dell'autore... non
un centinaio come vorrebbero le industrie cinematografiche e musicali.
Cesare

 determinanti altri fattori per decidere il prezzo del bene in uno stato.
La forbice è già determinata dalle norme UE.
Cesare

 indirizzo va a verificare che non sia rubata o altro.
Ne sei certa? Io ho inserito il mio indirizzo con la consegna a casa dei
miei genitori e, finora mi hanno sempre consegnato tutto.
Ciao!
-- 
Mic.       (L'indirizzo sopra e' falso.)
"Questo computer NON fa quello che fa il Mac."
"Io voglio il Mac nel pc! voglio il Mac nel pc!"
                            Bill Gates

 un centinaio come vorrebbero le industrie cinematografiche e musicali.
Attualmente credo siano cinquanta.


 Ciao!
Ciao!


 tnt....
Che sfiga.... in Irlanda?


 residenza dell'intestatario, 
No, AppleStore Europa consegna senza problemi a indirizzi diveersi.
Provato.
Negli Stati Uniti soon invece *molto* piu' paranoici
Cordialmente,
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" -- Carl Sagan

 mondo nei tuoi confronti se non hai una Carta di credito da esibire.
beh...io per pagare la spesa, per pagare il benzinaio, per pagare
l'autostrada, per pagare al ristorante...insomma per pagare tutto tranne
i bar e l'edicolaio la uso come ottima alternativa ai biglietti e agli
spiccioli, non mi muovo mai con più di una cinquantina di
euri...l'ultima volta che ho fatto spagna-italiana avevo in tasca 10
euri e usando sempre la carta di credito mi trovo da dio.
Puoi può tornare utile per pagare la licenza di pagesenders, per
comprarmi il bluetooth e altre cose...personalmente mi piacerebbe
l'accettassero anche al bar per un caffè...magari tra un po'...
secondo mee è molto utile, ma prima di averla odiavo tutti quelli che
non mi permettevano di comrpare in contrassegno...
non credo che oggi sia uno status symbol, sopratutto se pensi che un
poveraccio come me si ritrova senza rendersene conto con tre visa (uno
del mio conto personale, uno del conto dell'azienda e una del conto
della banca che mi ha dato il mutuo) e sue mastercard (abbinate dalla
mia banca al telepago, il corrispondente del nostro bncomat italiano).
io sul fatto della carta di creddito non ci farei delle guerre di
religione: possono controllare i mia acquisti? lo facciano, non ho nulla
da nascondere. Possono esserci truffe informatiche? anche il denaro me
lo possono rubare...
secondo me è una gran bella invenzione, che mi permette a fine mese di
avere il resoconto di tutte le mie spese, mi costringe tenerle
documentate e verificarle...
-- 
Josh

 a uno x strada di firmare poteva.
qui a barcelona la chiedeno ovunque la carta d'identità, e se mi metto a
spiare le casse del fnac per un'ora credo che verrai veramente popca
gente che non la usa.... credo che sia anche per sincerarsi che non hai
nulla da nascondere...
-- 
Josh

 le truffe sono all'ordine del giorno
anche con i contanti e anche con gli assegni...anzi...
-- 
Josh

 mi torna, evidentemente sono piu' poveraccio di te.
1 sul conto dell'ipoteca: a quella banca devo 120.000 piů interessi :-(
1 sul conto della ditta perennemente in rosso :-(
1 sul mio conto personale di una banca che mi ha aiutato moltissimo
quando sono arrivato a barcellona e mi da una spesa di mantenimento di
20 euri l'anno, con gente che non nasconde che i suoi restanti servizi
sono cari perň sono sempre disponibili a darmi una mano
-- 
Josh

 wrote:
<snip>
Quoto tutto, con entusiasmo. Mi schedino pure, l'unica cosa che
capiranno e' che mangio pizza, vado al cinema e mi compro libri,
computer e software, e non e' che attualmente ne faccia un segreto :-)
E poi la carta di credito e' il primo passo verso l'abolizione del
denaro e l'avvento del pagamento in Sofficita' e Carinismo (uno dei
pilastri della Chiesa di Biggology).


 singolo Zankoku na tenshi no teeze di Neo Genesis 
registrabile direttamente dalla sigla inziale se non sbaglio...
-- 
Josh

 si tratta...
non puoi fare acquisti all'estero con il pos. in spagna hanno il loro
corrispettivo (assieme ad un bancomata ed ad una relativa carta di
credito integrata a spese zero...). Presumo che ce l'abbiano anche gli
altri paesi europe... 
-- 
Josh

 70 AFAIR, e imho sono troppi.
E credo che ora si parli di 95. QED.
Cesare

 70 AFAIR, e imho sono troppi.
Negli Stati Uniti e' stata portata a 70 perche' si stavano avvicinando
pericolosamente le scadenze sui diritti di Topolino e soci. Ma la Disney
sta gia' premendo per spingere oltre.
In Europa non so...


> (R).
CC> 
CC> Se sei un rivenditore. Un privato che compera all'estero non č tenuto a
CC> farlo (e ci mancherebbe!)
Mi sai dare una qualche indicazione di dove si trova codesta norma?
Nel testo della 248/2000 non ne ho trovata traccia.
-- 
Ciao
leandro
-> Per rispondermi leva le MANISUDICIE dal mio indirizzo

> ma la cosa è sicuramente successa.
GM> 
GM> Uhm... scenario possibile:
GM> 1) La "teoria dell'esaurimento comunitario" da me citata in un
GM> precedente post riguarda il pagamento dei diritti alla S.I.A.E.
Sinceramente non sono riuscito a capire bene la "teoria"
dell'esaurimento; prometto di rileggermi per bene il tuo messaggio.
GM> 2) L'"obbligo del bollino" introdotto con la L.248/2000 non comporta un
GM> pagamento dei diritti d'autore (che sarebbe apertamente in contrasto con
GM> le norme comunitarie) ma un semplice onere ulteriore di fare una
GM> richiesta alla S.I.A.E. per ottenere detti bollini ed il pagamento di
GM> una cifra irrisoria (AFAIK meno di 3 centesimi) a bollino, cifra che
GM> quindi e' solo un contributo sul prezzo dei dei bollini.
Da quel che so io è esattamente questo, tanto che nel testo sta scritto
che si deve essere in regola con il diritto d'autore: il bollino
funziona solo come certificato di "originalità".
GM> Peccato che anche cosi' si sia creato un onere che crea un ostacolo alla
GM> libera circolazione delle merci (come il caso dei tuoi conoscenti ben
GM> dimostra), immagino che tra qualche anno subiremo effettivamente
GM> l'ennesima condanna per inadempimento degli obblighi comunitari.
Non so niente relativamente a condanne probabili.... :-(


 nulla da nascondere...
Cmq con le prepagate non serve a niente...e poi è stato il modo con cui
mi hanno chiesto i documenti...e poi ho girato due giorni a Milano e di
*tutti* gli acquisti (e alal fine sono stati parecchi), solo lì mi hanno
rotto le scatole.
Boh...:-/
-- 
On ibookG3@800combo..:-)
L'amore non vede i difetti, l'amicizia li ama
togli NoSpaM per rispondermi!

 Ciao!


 multa stimando l'oggetto.
Se non c'e' la fattura (e questo mi e' capitato personalmente e diverse
volte) ti chiamano a casa e ti chiedono di mandargli la *tua* copia
della transazione via fax.
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 registrabile direttamente dalla sigla inziale se non sbaglio...
Certo ma sai che qualità...? Io ho un mp3 e credo sia l'unico 
ragionevole modo per averla (IMHO). Si possono comprare anche i cd di 
importazione nei negozi di manga ma costano parecchio e sono copiati 
legalmente nei paesi senza il copyright, sono quindi mezzo illegali. I 
cd giapponesi non li importa nessuno, troppo costosi.
-- 
Bye,     | Stolto è colui che invece di guardare
Sandro.  | la luna guarda il dito che la indica. (Togli/Cut SpamNo)
---------*
[This message is released under the GNU/GPL license 
http://www.gnu.org
]

 Certo ma sai che qualità...?
non so: io uso il dvd e la versione spagnola mi piace molto :-))
24 eri a dvd :-)
-- 
Josh

 I cd giapponesi non li importa nessuno, troppo costosi.
gli importatori *ci sono*, e piu' di uno, Alessandro Distribuzioni e
Yamato in primis.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 Nel testo della 248/2000 non ne ho trovata traccia.
perché se sei un privato non li metti in commercio!
Cesare

 logicamente la qualita' e' *molto* superiore a quella di un mp3.
Ogni tanto ci penso al nuovo iLamp ma il mia iMac 350 funziona cosě bene...
-- 
Bye,     | Stolto č colui che invece di guardare


> 70 AFAIR, e imho sono troppi.
DPAoC> 
DPAoC> Negli Stati Uniti e' stata portata a 70 perche' si stavano avvicinando
DPAoC> pericolosamente le scadenze sui diritti di Topolino e soci. Ma la Disney
DPAoC> sta gia' premendo per spingere oltre.
È stata portata a 95 proprio per codesta ragione e il ricorso fatto alla
Corte Costituzionale è stato perso.
DPAoC> In Europa non so...
70 e non so di richieste di allungamento.


> Nel testo della 248/2000 non ne ho trovata traccia.
CC> 
CC> perché se sei un privato non li metti in commercio!
A costo di apparire noioso insisto a chiederti qualche indicazione più
precisa perché nel testo di legge non esiste nessuna esclusione di
codesto tipo da quel che ho letto.


 codesto tipo da quel che ho letto.
L'hai citata tu la frase "tutti i prodotti coperti dalla legislazione
del diritto d'autore devono riportare il bollino SIAE per essere messi
in commercio". Non hai parlato di possesso.
Quindi se NON lo metti in commercio, ma ti limiti a possedere un disco
acquistato all'estero - e quindi "messo in commercio" al di fuori della
giurisdizione SIAE - non vedo come rientri nella legge.
Al limite, potrebbero chiederti di provare che l'hai acquistato
all'estero.
Cesare

> codesto tipo da quel che ho letto.
CC> 
CC> L'hai citata tu la frase "tutti i prodotti coperti dalla legislazione
CC> del diritto d'autore devono riportare il bollino SIAE per essere messi
CC> in commercio". Non hai parlato di possesso.
Hai ragione, sono stato poco preciso: a quanto mi è dato sapere la legge
non parla di commercio ma di "importazione". Ai tempi prendemmo contatto
con la SIAE per avere chiarimenti e loro ci confermarono che la cosa
vale anche per i privati e quindi, largamente in teoria, se ti porti un
cd dalla Francia dovresti comprarti un bollino.
Vado un po' a caso perché non ho seguito la cosa per quanto riguarda la
musica (e sinceramente non ho voglia di rileggermi la legge) però
_sicuramente_ quanto detto vale per il software.
CC> Quindi se NON lo metti in commercio, ma ti limiti a possedere un disco
CC> acquistato all'estero - e quindi "messo in commercio" al di fuori della
CC> giurisdizione SIAE - non vedo come rientri nella legge.
Per il software non funziona così: la legge parla di "importazione".
CC> Al limite, potrebbero chiederti di provare che l'hai acquistato
CC> all'estero.
In che senso? Sempre parlando per quanto riguarda il software ora come
ora se possiedi un cd senza bollino, anche se questo proviene da
Mentone, sei un pirata. :-)
