Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Dopo una analisi approfondita....

....prendendo in considerazione tutti i parametri storico-politici,
tutte le sfumature psicologiche del carattere dei genovesi,
tutte le conseguenze del fatto che genova è prettamente una citta di
'sinistra',
tutti i governi nazionali che si sono susseguiti
tutti i governi cittadini che si sono susseguiti
il fatto che ha due squadre 'endogenamente' di *serie B* a meno che spuntino
isolati mecenati illuminati e appassionati del pallone
(non ridete, anche questo è un sintomo)
sono arrivato alla conclusione che i guai di Genova
(definendo *GUAI* quello che fa sì che Genova *non* sia quello che i
Genovesi *vorrebbero che fosse*, quello che rendono la città *di serie B* )
derivano in gran parte dal fatto che Genova ha poco più di 600000 abitanti,
e per di più sparpagliati in diversi 'comunità' di 10000-20000 abitanti,
eccetto il centro che magari ne avrà 300000 e Sampierdarena che ne ha 50000.
Nuclei troppo 'piccoli' per essere una 'metropoli', e troppo grandi per
essere un 'paesetto'.
Paradossalmente i guai di Genova derivano dal fatto che vi sono degli
abitanti dalla mentalità metropolitana in spazi troppo stretti per essere
veramente 'metropolitani'.
Questo produce un senso di 'frustrazione perenne'. I più miopi danno la
colpa ai governi. Ma i *governi*, anche quelli cittadini,  possono fare ben
poco per Genova.
Per cambiare Genova e di conseguenza i genovesi, facendoli felici e perciò
meno 'mugugnoni', 'pessimisti terminali', meno paurosi dei cambiamenti
e più 'coraggiosi' (senza fede e ottimismo non c'è coraggio), bisogna
cambiare l'ambiente.
In questo caso per ambiente si intende 'spazio'.
Cioè fare spazio per almeno il doppio di abitanti.
Solo così si otterrà un cambiamento psico-sociale considerevole, senza
parlare del 'gradino in più' nell'ambito geografico-politico ed economico.
Per Genova più abitanti significherà  più ricchezza.
Neanche il Liutprando con le sue idee 'd'avanguarde' puo' farci un baffo,
nemmeno se lo facessero governatore della Liguria.
Augh ! Ho detto la mia !!
E adesso prendetemi pure per pazzo !
Ma per favore chiamatemi  Liutprando III  !!!!   :-)))))
John
Un genovese perennemente innamorato di Genova, che gli manca tanto.
Innamorato come le donne che si innamorano di un uomo brutto,
basso, grasso, ma che non lo cambierebbero con nessun altro
al mondo.

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Ma per favore  NON  chiamatemi  Liutprando III  !!!!   :-)))))
John
Un genovese perennemente innamorato di Genova, che gli manca tanto.
Innamorato come le donne che si innamorano di un uomo brutto,
basso, grasso, ma che non lo cambierebbero con nessun altro
al mondo.
--
http://igd.agdp.de
Who-is-Who ed altre cose di italia.genova.discussioni

 Ma per favore  NON  chiamatemi  Liutprando III  !!!!   :-)))))
Va bene Sire.... Non lo farò!
;-))))))))))))
Ciao
Erik
Cmq concordo pienamente!!

veramente 'metropolitani'.
Sai quanti dipendenti ha il Comune di Genova per amministrare cosi'
bene i suoi 650.000 abitanti ?
Circa 11mila.
Sai quanti ne ha Stoccolma ?
800 ( 0ttocento ).
Chiaro adesso ?
Cesare Simonetti


Sì. Però non è sufficiente a spiegare *tutte* le magagne di Genova.
La mia *teoria* potrebbe spiegarne la maggior parte.
(sono modesto vero ???   :-))))     )
John.

John.
Il discorso e' lungo : Genova, con le industrie di Stato, si e'
disabituata all'iniziativa, all'impegno, al rischio, all'innovazione.
Poi le industrie di  Stato se ne sono andate ma ormai la frittata era
fatta : qui, caro John, per decenni si e' investito il mucchio di
denaro che c'era ( ed era tanto ) in BOT e CCT.
E adesso nel mattone : nessuno che si dia da fare con le piccole e
medie imprese che hanno fato ricchezza al Nord Est alla Lombardia,
allo stesso Piemonte : qui  da quarant'anni si vive di rendita di
posizione, senza innovare un bel niente....ed ora la popolazione e'
vecchia....
Mettici infine le stratificazioni di clientelismo politico ( oggi
rosso e ieri biancofiore ) e avrai tutte le spiegazioni che vuoi.
Non solo non c'e' la volonta' di innovare e investire, ma chi ci prova
e' regolarmente boicottato : sull'aerea di Cornigliano, chiusa  quella
maledetta acciaieria  che non serve piu' a niente, si sarebbero potute
fare centinaia e centinaia di piccole industrie al alta tecnologia ed
sfornare prodotti ad alto valore aggiunto ; nossignore, si deve andare
avanti con le colate di cent'anni fa perche' a Riva conviene cosi, e
ai diessini pure, che tanto gli "operaiacci "lo votano ascatola chiusa
.
C'e' qualcosa di morboso nel declino di una Genova che s'affida a una
banda di ladroni incompetenti....una ex Superba ormai alla frutta, in
mano agli immigrati, alla criminalita' spicciola e organizzata
(qualcuno sa che la 'ngrangheta domina TUTTO il centro storico e le
sue metastasi arrivano molto ma molto in alto ?)
Cesare Simonetti


....ma perchè non diamo un 'contratto' a Bin Laden che ci mandi due kamikaze
a buttar giù quella merda di ex-acciaieria ???
Già molti anni fa se ne parlava di fare di quella zona una polo di 'ricerche
d'avanguardia', che ne é successo ?
E perchè Riva comanda così tanto a Genova ?
Sono sicuro che gli si puo' fare una  'offerta che non più rifiutare'
(riferimento a 'Il Padrino' nr 1 )
Perchè secondo Machiavelli (ed anche secondo il marxismo-leninismo storico)
quello che è bene e vitale per la comunità è sacrosanto e nessuno puo'
opporsi.
John.


Dato che hai gettato la palla in quell'angolo io vado a raccoglierla.
Normalmente le mafie varie, ndrangheta etc.  regnano nelle zone
sottosviluppate ed il loro 'personale inferiore' è formato da gente 'non
integrata', senza lavoro, senza casa, ex-detenuti, drogati che hanno bisogno
di far soldi per pagarsi il 'vizio'.
Per questo queste mafie sono maggiormente sviluppate nel sud.
Nel nord-est non attaccherebbe.
Allora se tu dici che il centro storico è in mano alla Ndrangheta, allora tu
stai implicando che Genova è una città del sud.
E' vero questo ?? Cosa ne pensano gli altri ??
Perchè se è vero allora bisognerebbe cominciare una guerra 'carbonara' e
'illegale' contro queste mafie. Cioè con gli stessi metodi che usano loro :
ammazzare tutti i mafiosi uno per uno, silenziosamente.  Ma *con che cosa*
si ripara poi alla disoccupazione, sottosviluppo sociale degli 'operai'
della mafia ?  questa gente ?
Ma mafia sopravvive sopratutto attraverso gli *operai* della mafia. Quelli
che fanno i lavori sporchi, quelli chesi espongono di più, quelli che
finiscono in galera.
Senza quelli non esiste mafia.
Eliminare solo quelli sarebbe una 'Bushata' : eliminare chirurgicamente il
cancro ma lasciare i germi che l'hanno prodotto.
Ritornando a Genova.
E' arrivato il momento di guardare un po' 'dall'alto' il problema.
Cioè come fanno i satelliti per 'scovare' le cause di inquinamento dei mari.
Ci sono cose, fenomeni, che si vedono *solo* dal satellite, attraverso
strumentazioni speciali, magari a raggi infrarossi. Allora scopri (esempio
gratuito senza riscontri oggettivi) per esempio che il mare al largo di
cornigliano agli infrarossi appare verde, e allora puoi vedere che li 'gatta
ci cova'.
Vedi, caro Cesare, io non penso che i genovesi siano così tonti da essere
masochisti. Io non voglio pensare che tutti i buoni stanno a destra e tutti
i cattivi a sinistra. Io, sebbene abbia 'virtualmente' votato per la destra,
sono convinto che si puo' discutere con i sinistri, e che *nessun genovese*
vuole una Genova in declino.
Forse come avevo 'analizzato' prima, vi sono dei problemi *veramente* più
grandi
di qualsiasi giunta di destra o di sinistra.
Non bisogna essere *miopi* e vedere solo le cose che 'sarebbero buone' fino
alle prossime elezioni, poi si vedrà. Bisogna avere il coraggio di
pianificare i prossimi
dieci-ventanni.
E ci vuole gente che *garantisca* che nei prossimi dieci-ventanni alcune
opere si porteranno a termine, indipendentemente dalle giunte che si
susseguono.
Se no non si esce dalla 'merda'.
Io proporrei invece di istituire un 'movimento pluripartitico ad-hoc' di
opinione e di fatti. Cioè una 'maggioranza' di cittadini che vogliano
seriamente fare un progetto per Genova e che garantiscono che questo
progetto verrà portato a termine, qualsiasi giunta vada al governo della
città.
Una utopia ?? Chissà.  Anche l'uomo sulla luna era una utopia, nel 1950.
John.

 Una utopia ?? Chissà.  Anche l'uomo sulla luna era una utopia, nel 1950.
...ed abbiamo tutti visto a cosa è servito....
Ti chiedo scusa, amico mio. Non sono riuscito a trattenermi. :-)
Gåtto Fieschi®

 nemmeno se lo facessero governatore della Liguria.
.. magari - ora che gli hai dato l'idea - si presenta alle prossime 
elezioni ........
Serena
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 schrieb im Newsbeitrag

E' servito a fare esperienze importanti riguardo i viaggi spaziali, il
comportamento dei veicoli, il comportamento biologico degli esseri umani,
a trovare nuove sostanze isolanti (ceramiche speciali che poi sono diventate
di uso comune) eccetera...
John.

 E cioé costruire case in numero uguale a quelle già esistenti (dove??),
cara serena, il mio sogno sarebbe quello di vedere buttati in mare due monti
dell'entroterra. Chiaramente non distanti 30 Km da Genova, ma 'adiacenti' in
modo da avere una 'continuità.  Sacrificare due montagne, tagliarle a fette
e buttarle in mare, significa ottenere un grande spazio nell'entroterra, più
una grande isola in mare, tipo Manhattan.
Te la immagini una Genova di questo genere ?? Collegata all'isola tramite
ponti stile 'Verrazzano Bridge' ?? Stiamo parlando di Genova 3000 !!!
Magari con 3 milioni di abitanti.
E chi le vede poi più Roma e Milano ???
John.

 E perchč Riva comanda cosě tanto a Genova ?
Principalmente per lo stesso motivo per cui la Stoppani di Cogoleto
continua ad inquinare con il suo cromo: la minaccia di lasciare a casa
migliaia di persone. Ma poi ci saranno certo anche altri motivi, come
protezioni, etc. Se si pensa che lui, come Lucchini (quello che ha
acquisito le Acciaierie di Piombino) fabbricava neppure tanti anni fa,
quasi nel cortile di casa sua, nel bresciano, del volgarissimo tondino
di ferro da vendere ai paesi sottosviluppati...
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono
aggiornate al 27 ottobre 2003

 E chi le vede poi più Roma e Milano ???
E' un'idea originalissima ..... Non mi era mai capitato di sentirne 1 
simile... 
Il problema è - forse - che sulle colline attorno a Genova ci abitano le 
persone ...
Comunque .. complimenti per la ... unicità della tua proposta. Se 
l'amministrazione comunale fosse altrettanto propositiva .....
Sere
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:200312051...@mynewsgate.net...

Alcuni anni fa si presentò in televisione un tizio che aveva uno
straordinario progetto: demolire completamente il passo del Turchino. Si
sarebbero così raggiunti due risultati: adoperare il materiale ricavato
per effettuare a Genova riempimenti a mare e, grazie all'apertura di
quell'imponente varco, far defluire la nebbia dalla pianura padana.
Come vedi John non ha la primogenitura dei progetti folli.:-))
-- 



ma il mio non sarebbe affatto un progetto folle.
Perchč la nebbia del Turchino resterebbe dov'č, Genova sarebbe piů *grande*
(dei monti immediatamente dietro Genova alcuno sono quasi *disabitati*, le
famiglie che ci abitano si potrebbero risarcire lautamente)
avrebbe spazio 'a terra' e una nuova grande 'isola' di fronte.
Una *Nuova Genova* a parer mio meravigliosa. Senza levare nulle del fascino
della *vecchia Genova*.
John.
(Forse sarň un pazzo, ma io a questo progetto ci credo).

 non aveva niente da fare, e si è divertito a perdere
tempo a scrivere nel messaggio

...     QUESTA E' PROPRIO UNA CA..... UNA GRANDE CAZZA...... UNA GRANDE,
GIGANTESCA, STREPITOSA CAZ**TA...
... non è una critica, si chiaro, è solo ..... un'opinione


Liberissimo di pensarla diversamente.
Ma allora secondo te, qual'è la cura migliore per far fare il 'salto di
qualità' a Genova ?? voglio dire farla diventare una città in cui tutti
vorrebbero venire di corsa ad abitarci, dove ci si vive benissimo, perchè i
trasporti funzionano, benissimo, dove non si avrebbe nostalgia/invidia del
'benessere commerciale' di Milano, dove tutte le ditte fanno a gara per
venire a mettere i loro uffici,
dove la disoccupazione è pressochè sconosciuta, dove c'è un metro quadrato
di verde per ogni singolo abitante (per Genova farebbero 600000 mq), dove
trovi *tutto* proprio come a New York, dove ci sia uno stadio da 80000
spettatori dove ci si possono giocare le finali di coppa dei campioni, da
dove partono navi ed aerei per tutte le destinazioni mondiali importanti,
senza far scalo a Roma o Milano ??
Tu pensi che basta cambiare il colore della giunta ??
Tu pensi che io vaneggio ?? Francoforte ha 600000 abitanti e tutte queste
cose le ha !!!
NO ! Non voglio sentire frasi come 'sì ma Francoforte é in Germania, è tutta
un'altra cosa'.
Non accertto questa risposta !!!
Non esiste NESSUN motivo, SE NON LA MANCANZA DI SPAZIO, che giustifichi
la situazione di Genova !
John.

 avrebbe spazio 'a terra' e una nuova grande 'isola' di fronte.
Ma ci credi sul serio? Io sono intervenuto scherzosamente perché pensavo
fosse
una provocazione stile King Liutprand... Allora, adesso, provo a dare
una risposta
seria: a parte la reale fattività del progetto, non pensi che la Natura
sia già stata
violentata a sufficienza, a Genova? Riempimenti che hanno alterato le
correnti marine,
causando danni a tutta la costa, edificazioni incontrollate che hanno
come conseguenza
almeno una alluvione all'anno. E tu vorresti modificare un paesaggio che
è la nostra
caratteristica, nel male (perché ci ruba dello spazio) ma anche nel
bene, perché
ci consente condizioni di vita migliori di quelle che esistono alle
nostre spalle?
E tu, venendo dalla Germania, riconosceresti la "tua" Genova, con
un'isola artificiale davanti,
senza più Campomorone e Fontanegli e magari Apparizione e Sant'Ilario?
E' vero, la mancanza di spazio è un grosso problema: ma si risolve con
un tipo di sviluppo
non basato sulle grandi aree, ma su attività adeguate allo spazio
esistente. Nelle Cinque Terre
hanno i monti immediatamente alle spalle ma, nei secoli scorsi, a forza
di muretti a secco
e senza violentare la natura, hanno messo vigne fino ai cocuzzoli,
producendo un nettare che
certo tu bene conosci (ora, purtroppo, stanno diminuendo anche quelle).
E' solo un esempio, è chiaro,
non è che a Genova debbono diventare tutti viticultori. Ma c'è la
possibilità, con un poco di
intelligenza, di programmare uno sviluppo coerente con la nostra
collocazione geografica ed i
suoi condizionamenti: gli esempi non mancano. E non occorre diventare
una metropoli, dove
tutti vorrebbero venire ad abitare (sai che pacchia e che sovrappiù di
problemi!). Accontentiamoci
di essere una prospera città di dimensioni medie. Magari è un po' tardi
per rimediare
agli errori fatti in passato: ma penso che ancora ce la possiamo fare,
senza abbattere
monti...:-)



Caro Aldros,
grazie per la risposta *seria*.  La mia non voleva essere per niente una
*liutprandata*.
Anzi vorrei proprio che esistesse un movimento che *modificasse* Genova
in modo da farla almeno *sopravvivere bene*
Purtroppo sono ormai troppi anni che Genova è sì una città di dimensioni
medie ma per niente prospera.
Si fanno tanti discorsi intelligenti, si criticano sempre le giunte, come se
le giunte di qualsiasi colore  fossero composte da padreterni e potessero
risolvere tutti i guai come deus ex-machina.
La realtà è un'altra e molto più amara : o Genova trova dello spazio
'accessibile' (non a Ovada o Novi Ligure) oppure  *MUORE* !!!
Perchè è vero che adesso ha 600000 abitanti, ma io penso che l'età media di
questi 600000 abitanti sia 45 anni o giù di lì.
L'Italia ha la natalità più bassa del pianeta, e Genova è la città italiana
con l'età media più alta.
Il fatto è che in queste condizioni i cambiamentio sociali quando
arriveranno, arriveranno con velocità 'esponenziale', cioè come i guai : ne
comincia uno e a ruota arrivano gli altri tutti assieme.
Se va avanti così tra venti anni Genova avrà si e no duecentomila abitanti.
Ad un bel momento, la maggioranza della popolazione genovese arriverà in
prossimità della 'età massima media' umana (85 anni) (mi ci metto anch'io
dentro) e sparirà proprio come succede nelle famiglie : i nonni spariscono
più o meno a distanza di pochi anni.
E non ci saranno 'nipoti' a sostituirli.
Così come muore una dinastia, morirà Genova come *grande città*.
Diventerà appunto una città di duecentomila abitanti, sparpagliati su una
costa lunga 30 Kilometri e nella Valpolcevera e nella Val Bisagno.
Le strutture che si sono fatte (metropoplitana) diventranno superflue e
verranno 'abbandonate'.
Ricordati Aldros : il declino è sempre molto ma molto più veloce
dell'ascesa.
Io non voglio fare la Cassandra, ma vorrei gridare a voce alta : NON C'È
SCELTA.  Non c'è da scegliere : BISOGNA trovare spazio a Genova.
Il metodo di aspettare che la popolaziopne diminuisca di proposito per far
*spazio* non funziona : perchè ci vorrà la manodopera per cambiare le
strutture e NON CI SARÀ  PIÙ manodopera.
Inoltre NON ESISTERÀ LA GENERAZIONE FUTURA.
Se non si fa venire voglia alla gente di *restare a Genova*, di *fare figli
a Genova*, di *garantire un futuro a Genova* la gente *intelligente e
operosa* se ne va via perchè a Genova NON C'È NIENTE DA FARE.
Non c'è *produzione*, non c'è *ricerca di nuove tecnologie*, non c'è 'voglia
di investimenti* e la causa di tutto questo non sono le giunte ma la
MANCANZA DI SPAZIO.
Neanche il Porto avrà un futuro, perchè i costi sono già oggi troppo
elevati.
E senza personale non avrà nemmeno più la 'capacità' che ha oggi.
Genova NON PUO' ILLUDERSI di vivere di *Turismo* !!!
La vocazione di Genova NON E' TURISTICA !!!
Il turismo lo si puo' lasciare a Sorrento, Camogli, Bordighera.
Genova deve diventare un *polo di produzione*.
Allora, piuttosto che niente, facciamo diventare Genova una nuova Hollywood
:
così si produce e ci si diverte anche. Ma anche per questo CI VUOLE SPAZIO
!!!!
SPAZIO, SPAZIO, SPAZIO !!
E GIOVANI, GIOVANI, GIOVANI !! Giovani che RESTINO non che PARTINO !!
Vabbè, va, forse una speranza c'è : se faranno dei treni che vanno a Milano
in mezzora, magari i genovesi faranno tutti i pendolari.
Andranno a lavorare a Milano e verranno a dormire a Genova.
Milano per lavorare e Genova per il 'free time', come Las Vegas.
Magari l'idea non è poi tanto barbina......
John.


L'intenzione è buona ma fuorviante. Non è questo il problema principale di
Genova (al limite la gestione degli spazi può essere ottimizzata) e cmq la
tua soluzione non risolverebbe molto. Mi permetto di sintetizzare al
massimo: praticamente vuoi aumentare la "qualità" della vita aumentandone
prepotentemente la "quantità"...
@ctarus

 città maggiore ricchezza..
Non solo invece sta portando "ricchezza", sta anche portando tutti i
problemi ad essa naturalmente connessi. Uno fra tutti il problema dello
spazio, che non sarebbe cmq sufficiente.
Chi non farebbe figli avendo una qualità della vita migliore, più denaro a
disposizione e maggiori spazi da occupare?
Ps: per cominciare a gestirli meglio, nei post si può usare un bel [cut] o
dei puntini [...] invece di duplicare l'intero msg al quale si sta
rispondendo! ;)
@ctarus

 Ma poi ci saranno certo anche altri motivi [...]
Infatti la minaccia da sola non val ben una beffa alla salute pubblica.
A Riva, sintetico, bisogna rispondere: prendi i tuoi operai e li riconverti!
Infatti l'ultima sentenza dei giudici di cui ho memoria obbligava ad usare
gli operai per smantellare tutto, periodo durante il quale si poteva cercare
la ricollocazione degli operai!
Correggetemi se sbaglio.
@ctarus

 susseguono.
Ovviamente presupponi che l'opera sia valida, realizzabile e condivisa...
giusto? Altrimenti ci possiamo accontentare delle false promesse di sempre.
Quelle sono sempre in molti a saperle comunicare alla gente.
@ctarus


Il fatto è che *certe cose* avvengono solo a certe altitudini. Come certe
reazioni chimiche solo sopra certe temperature.
Per avere una *metropoli* nel senso vero (Roma, Milano, Parigi, Londra)
bisogna avere un minimo numero di abitanti (una volta erano definite
metropoli
solo le città sopra il milione di abitanti) e spazio adiacente per
l'espansione.
Se no accontentiamoci di Genova *paesetto idillico della riviera* e viviamo
di pesca. Così saremo un piccolo paesetto ma almeno avremo il pesce fresco
che basta per tutti.
Genova ha *saturato* il suo spazio sugli 850000 abitanti. Si era *gonfiata*
quanto poteva gonfiarsi, quanto permetteva il suo spazio, poi non ce l'ha
più fatta.
Si parla da sempre dei mali di Genova, almeno dalla fine degli anni
sessanta.
Non ho mai sentito gli abitanti di altre città *mugugnare* come i genovesi.
Lamentarsi continuamente da *frustrati*.  Una frustrazione come di quelli
che conoscono benissimo le *potenzialità* della loro città, danno la colpa a
questo e a quello, pensano che la mancanza di spazio sia un *destino dato
dal Padreterno* nel quale non si puo' intervenire, e continuano a dar la
colpa alle giunte di tutti i colori.
I problema forse più grande di Genova (IMHO è chiaro) è esattamente quello
che ho riportato :  età media più alta d'Italia, cioè invecchiamento della
popolazione senza avere il *ricambio*  (problema tanto gravissimo quanto
sottovalutato. Credetemi che in queste condizioni c'è da *ringraziare*
l'immigrazione, che offrirebbe, se 'indirizzata' come si deve, la manodopera
giovane di cui si avrà bisogno in futuro).
Questo vuol dire che i giovani, oltre a non voler far più figli, VANNO VIA.
A Genova non si *produce* niente. Il Porto rende un *servizio*.
Nessuno *investe* a Genova.
Tutto questo perchè ? Per la giunta ? Nossignore !
Perchè a Genova non esiste spazio per espansione ulteriore. Ha raggiunto il
'massimo' di espansione sociale (numero di abitanti) che consente lo spazio
esistente.
Considerando che quelli che lavorano hanno in media da 20 a 50 anni,
cioè un arco di 30 anni su 75 di vita media, cioè statisticamente un terzo
di questi 600000 abitanti, *in condizioni normali*, cioè con una età media
di 35 anni.
Ma a Genova l'età media è molto più alta di 35 anni. Mi sembra si aggiri sui
45 anni. Quindi forse di questi 600000 abitanti solo circa 200000 sono
'forze di lavoro'.
Questo spiega perchè molti immigrati hanno un lavoro regolare. Solo il
numero dei *veri genovesi* non sarebbe bastante a mandare avanti l'economia
di Genova.
Raggiunta la 'espansione massima della fisarmonica', questa comincia a
'restringersi'. Ed è quello che sta avvenendo a Genova.
Non facciamo l'errore, a pensare (come il nostro amico Aldros)  ' Vabbé,
menu semmu, megiu l'è'.
Sarebbe così se fossimo rinpiazzati dai giovani. Invece non è così.
I genovesi muoiono di vecchiaia E TUTTO FINISCE LÌ.
La popolazione diminuisce PER ESTINZIONE SPONTANEA.
I giovani se ne vanno via perchè non desiderano restare a Genova.
Perchè in confronto alle possibilità di altre città Genova, oltre al mare,
al porto, NON HA NIENT'ALTRO.
Non esistono grandi investimenti privati, non esiste ricerca, non esiste
sviluppo di nuove tecnologie. Non esiste produzione.
Sono sicuro che TUTTE le giunte di qualsiasi colore hanno fatto del loro
meglio per *promuovere* Genova.
Ma KE KAKKIO si vuol promuovere SENZA SPAZIO ???
E poi c'è sempre qualcuno che bestemmia oscenamente dicendo che *Genova
dovrebbe puntare sul Turismo*.
Genova deve puntare ad essere *PRIMA* in un paio di cose importanti,
centrali, per lo sviluppo della società. Insomma *UN POLO* di riferimento.
Come lo è da sempre la sua Lanterna per i naviganti !
Perchè i genovesi, artisti del commercio, si sono fatti soffiare il primato
del commercio da Milano ???
Il *commercio* è un'altra alternativa per Genova.
Come Francoforte sul Meno.
Il fatto che l'area dietro Francoforte sia industrializzata al massimo, non
ha niente a che vedere col fatto che a Francoforte si decidano i *destini
finanziari* della Germania. Anche Genova, se si vuole vederla in questo
modo,  ha dietro di se l'intera pianura padana industrializzata.
Se vedete oggi la skyline di Francoforte (600000 abitanti), sembra un
quartiere di Manhattan, con grattacieli. Infatti i tedeschi la chiamano
'Mainhattan' (Main = Meno, il fiume).
Perchè non si trasforma Genova almeno in un *centro commerciale* ? cioè
dove almeno ci siano *le sedi* delle società ?? Dove le più importanti
banche hanno lo loro sedi ? Fanno le loro transazioni finanziarie ??
Decidono gli investimenti ?
Si potrebbe farlo. Ma per farlo CI VUOLE SPAZIO !!!!
Ci vogliono STRUTTURE, trasporti adeguati, alberghi, grattacieli, cioè
SPAZIO VERTICALE, collegamenti veloci con altre città, aeroporto con
capienza doppia di quella attuale.
Dice : ma se non c'è la domanda, non esiste nemmeno la 'risposta'.
ECCO LO SBAGLIO MADORNALE !!!
Mi ricollego a quello che avevo scritto prima : bisogna avere il coraggio di
costruire *cattedrali nel deserto*, cioè dove non c'è ancora niente.
Poi, poco a poco, la gente arriva e va a pregare in queste cattedrali.
Bisogna avere il CORAGGIO di costruire le strutture (alberghi.
metropolitane,
aeroporti) PRIMA che la richiesta arrivi.
Cioè  prima OFFRIRE qualcosa. POI  la gente viene. Il CONTRARIO non
funziona.
Guardate lo *sviluppo* di Genova nel dopoguerra : si andò IN SU agloi inizi
degli anni sessanta, fino alla *saturazione*, poi, da allora, si VA IN GIÙ,
questa volta però verso *l'estinzione*.
E qui si continua a dare colpa alle giunte comunali !!!
Grossolana *MIOPIA* !!!
I miracoli li fa solo Gesú Cristo, non le giunte.
Le giunte sono formate da esseri umani normali, che hanno tutte all'inizio
la buona volontà di *fare qualcosa di buono* per Genova.
Poi vedono che certe cose non cambiano perchè solo il Padreternmo puo'
cambiarle, e si accontentano di fare *qualcosina*, tanto per essere rielette
al turno successivo.
Ci vuole qualcuno che abbia il coraggio di proporre un *progetto pazzo*,
però efficace, qualcuno che riesca a *motivare i cittadini individualmente*
e riesca ad avere il supporto della *stragrande maggioranza* della
popolazione, cioè una maggioranza *orizzontale* che vada al di sopra degli
allineamenti politici,
Il motto deve essere 'costruimmu a Zena pei nostri nevi, tutti insemme'.
Dove i nostri nipoti possano viverci ed esserne orgogliosi di viverci.
Non che *mugugnano* dalla mattina alla sera.
John.


Non si tratterebbe di *promesse*, ma di *progetti* condivisi dalla
maggioranza, e poi con la necessaria *propaganda* per trovare i
finanziamenti necessari.
Certo che 'senza palanche nu se fa ninte' ma magari, se la 'stragrande
maggioranza della popolazione' lo vuole, le palanche si troveranno.
John.

 menu semmu, megiu l'è'.
Questa, come direbbe Berlusconi, "è un'interpretaziome maliziosa di ciò
che ho dichiarato".
Io penso che niente (se non un malinteso orgoglio stracittadino) ci
obbliga ad essere una metropoli, senza
che ce ne siano le condizioni. Preferisco mille volte una città di medie
dimensioni, fatta a misura
d'uomo, dove si viva bene e tranquillamente (riconosco che Genova ancora
non lo è e chissà
se la vedrò così) al caos ed ai problemi delle cosiddette metropoli.


 Aldros
Caro Aldros, una Genova Metropoli non toglierà via niente a coloro che, come
tu ed io, amano l'idillio e la quiete della campagna.
Anzi sarà benefica : perchè la Genova che sogno io avrà una metropolitana
che avrà il capolinea sulla piazza Marconi a Campomorone, ed una
'funicolaretta' che andrà fino a Pietralavezzara.
John
Che intanto sognare non costa niente.
Quando ci saranno i soldi allora i sogni potranno diventare anche realtà.

 'funicolaretta' che andrà fino a Pietralavezzara.
E non dimenticare una "gronda alta" sino a Fontanegli.
-- 


 senza far scalo a Roma o Milano ??
John, stai parlando di Montecarlo!
Sai qual è la mia *utopistica* (purtroppo) soluzione ai mali di Genova?
Farla diventare come Montecarlo...
e sai come si fa?
Immagina se, un bel giorno, leggessi sul giornale "Riconosciuto lo statuto
speciale a Genova"...
Quindi, immagina se ci fosse una legge per cui:
- chi apre una attività a Genova nelle zone da riqualificare (chissà perchè
mi viene in mente il centro storico) ottiene l'esenzione per dieci anni
dalle tasse (esclusa l'IVA), purchè sia un'attività che dia "lustro" alla
zona (antiquari, ristoranti di alto livello, artigianato di qualità, studi
pubblicitari, architetti, musicisti, ecc.) - che ne so, far diventare il
centro storico una specie di Montmartre
- chi chiede la residenza (e ci vive veramente) ottiene la stessa esenzione
dalle tasse sui redditi personali
- chi commette reati viene immediatamente espulso
- chi deposita soldi in una Banca di Genova ottiene il doppio degli
interessi che nelle altre città
- chi ristruttura la casa - purchè segua le caratteristiche storiche del
quartiere - ottiene finanziamenti restituibili in 30 anni senza interessi
- ecc. ecc.
allora, pensi che sarebbe meglio di adesso?
E senza aggiungere un metro quadro?
ecco risolti tutti i problemi.
Preferisco Genova come Montecarlo che una megalopoli come Los Angeles...
O no?
Massimo
PS: Montecarlo vive solo di IVA. Che è *solo* il 20 per cento di qualunque
spesa tu faccia (dal pane alla Rolls Royce), hai idea di quale sia il
gettito quotidiano? Beh, ci mantengono una nazione... E uno che vive lì si
sente pulito (non ci sono i topi) e protetto (telecamere dappertutto). Ma
questo è un altro discorso...

 Magari l'idea non è poi tanto barbina......
Un pendolarismo come scelta va bene, come è oggi, troppo spesso, "unica"
scelta no.
No grazie, ho visto il pendolarismo, l'ho vissuto e soprattutto vedo
colleghi ed amici e questo mi basterebbe. Poi però penso a città come Milano
e capisco che non solo non la invidio, comincio a mal sopportarla (come
città, intendiamoci); mi verrebbe voglia di aprire una società solo per il
gusto di assumere tutti fuorché milanesi oppure fuorché milanesi e genovesi:
come fanno i loro dirigenti, che ti cercano a Genova per lavorare a Savona o
La Spezia!!
No, ti assicuro che quando ci sarà il collegamento veloce sposterò le mie
attenzioni altrove e non sarò l'unico...
"Flessibilità", tze...
@ctarus

 maggioranza della popolazione' lo vuole, le palanche si troveranno.
L'intento è buono ma sei proiettato sulla speranza di maggioranza della
popolazione. Quando ci sarà una maggioranza anche politica che "progetta"
invece di "promettere" allora si potranno cercare le palanche. In realtà,
saranno le palanche a cercare i progetti... :-)
@ctarus

 Non che *mugugnano* dalla mattina alla sera.
Ecco, forse, senza offesa, il tuo problema: hai già rinunciato a credere
nella possibilità di una Genova con meno problemi "oggi", per questo ti sei
buttato nell'improbabile sogno di una migliore "domani"? E credi che il mito
di un grande condottiero dai grandi sogni porti proprio in quella direzione?
Io voglio viverci bene oggi, tutti insieme, al meglio che si può, per aver
speranza di poter lasciare una città ancora migliore al domani!
@ctarus

 cose le ha !!!
Ed il suo agio è una questione puramente di "spazio"?
@ctarus


io direi 40% per la sua posizione di 'baricentro' della Germania, 40 % per
lo spazio a disposizione  e 20% per decisioni politiche.
Come posizione geografica Genova è più che invidiabile. E' il *golfo
naturale*
di Piemonte e Lombardia. E se queste due regioni sognano da secoli il
'possesso' della Liguria è *unicamente* per questo motivo.
Se ci si mette che Genova è 'condannata' dall'orografia ad uno sviluppo
'limitato' che fa si che le aree metropoplitane di Milano e Torino contino
circa sei-sette milioni di abitanti e la Liguria ne ha in tutto quanto
Milano da sola, allora le ragioni per lo stato perenne di Genova è chiara.
Io dò ragione a Massimo (MDV) quando dice che una ricetta-miracolosa
esisterebbe : l'indipendenza politica, cioè una 'città-stato', dove le
decisioni NON devono sottostare *all'imprimatur* di potenti al di sopra del
governo della città. Una città libera di decidere le proprie sorti.
Sarebbe certamente un grande vantaggio. E sono sicuro che il governo di
Genova-indipendente, senza tener conto di nessuna influenza 'straniera'
prima o dopo allargherà il suo spazio buttando un po' di terra in mare.
E se ha paura degli 'spifferi' della Val Padana, allora ne toglierà un po'
qui un po' là. beccherà un po' qui un po' la.
Ciao.
John.

 governo della città. Una città libera di decidere le proprie sorti.
Grazie John, troppo buono...
ricominciamo con la Repubblica Marinara...
:-))
Massimo

 > Piano).
Ma non era quello di Osaka ?? Aeroporto che per giunta sta
lentamente ma inesorabilmente affondando ???
Ciao  :-)
Gåtto Fieschi®


....oh belin....vuoi vedere che da buon genovese č andato sul risparmio ....

 ragioni per lo stato perenne di Genova č chiara.
E ammesso e non concesso quanto sopra, dove sta scritto che metropoli č
sinonimo di felicitā? Chi dice che Genova stia meglio in forma di metropoli
invece che di cittā di medie dimensioni? Non č forse vero che Genova ha
conosciuto ugualmente tempi ben migliori? E c'era forse pių spazio allora?
@ctarus


La felicità è un concetto troppo individuale e non si lega a nessun
'modello' di metropoli o paesetto. C'è gente che è più felice in centro
città ed altra in un paesetto sui monti.
Io se avessi i soldi andrei ad abitare in via Pré dal lunedì al venerdi, e
poi a Langasco al week-end.
Non illudiamoci : i tempi migliori di Genova del dopoguerra si sono limitati
agli anni sessanta. Dieci anni in tutto circa. Infatti in quegli anni la
popolazione arrivò a 850000 abitanti.
Esiste una progressione parallela tra il numero di abitanti ed il benessere.
Se si sta bene, c'è lavoro, una città *attira* abitanti e quelli che gi``a
ci sono fanno fiugli e restano.
Una città in declino *allontana* gli abitanti.
Se esiste spazio e, come dicevo in un altro post, se si ha coraggio ogni
tanto di costruire 'cattedrali nel deserto' allora si hanno chances di
'attirare 'investitori', altrimenti se si aspettano 'prima i soldi degli
investitori' e *poi* si costruiscono le infrastrutture, ebbene questo non
funziona.
Sarebbe come chiedere ai clienti di un negozio : dammi i soldi che io vado a
comprarti le pere, e domani le ritiri qui da me.
La gente se ne va e va a comprare le pere da un altrro negozio. Che le ha in
vetrina, pronte per essere vendute.
Non si puo' sempre comprare solo il 'già venduto' come purtroppo siamo
propensi a fare noi genovesi.
Bisogna pur trovare una via di mezzo tra la 'prudenza economica' e il giusto
'coraggio per investire'.
John.

 SENTITO UN TASSISTA che si lamentava della 'decadenza' di Francoforte.
Io ho la sensazione che i tedeschi siano portati ad accettare molte cose
senza lamentarsi. Diversamente un certo Hitler non avrebbe prevalso.


 ....oh belin....vuoi vedere che da buon genovese è andato sul
risparmio ....
Oppure che ha adottato il metodo John, detto anche "del cucchiaino".
:-))



Accipicchia.....questa è un po' forte.
I tedeschi sì, accettano molto dai loro governi, ma se le cose proprio non
vanno, non è che stanno zitti.Anche qui vanno in strada e fanno casino.
Comunque non c'è tra Italia e Germania la differenza che c'era quarantanni
fa. La germania si è un po'  *mediterraneizzata* e gli italiani si sono un
po' *tedeschizzati*. Chi vive nel proprio guscio non lo nota. Ma chi ha
contatti quotidiani con le due realtà (anche contatto televisivo, cioè
seguire i programmi, telegiornali, talk show) si percepiscono le differenze
e le affinità.
I tedeschi della generazione dopoguerra sono molto 'sensibili' se si tocca
il tasto 'Hitler': Si vergognano tutti e mi sembra che questa esperienza
tedesca ha toccato molto profondamente anche le generazioni successive, che
non c'entrano proprio niente con Hitler.
Comunque per ritornare al confronto tra Francoforte e Genova, mi domando
spesso perchè Francoforte è gemellata con Milano.
Perchè in realtà Francoforte È una piccola Milano.
Ha tutto quello che ha Milano, (è anche grigia come Milano) eccetto il
numero di abitanti.
E' in pianura, (ha un fiume navigabile), ha un'area circostante aed alta
industrializzazione. E' il centro finanziario della Germania, come Milano lo
è per l'Italia, è sempre stato il  'baricentro' della Germania, prima della
annessione della DDR.
Il fattore che l'ha fatto diventare così importante è stato prettamente
politico del dopoguerra. Berlino per i tedeschi non esisteva più. Berlino
Ovest era solo una *isola* nel comunismo. Francoforte, per la sua posizione
geografica, fu scelta come 'rampa di partenze e arrivi'. Francoforte, per
scelta politica, diventò il primo aeroporto della Germania. Forse lo sarà
ancora per molto tempo, nonostante Berlino ora sia a pieno titolo la
'capitale'.
Insomma molti fattori hanno contribuito a far diventare Francoforte quello
che è oggi.
E Genova ? Genova è stata bistrattata da tutti i governi, di destra e di
sinistra.
e perchè ? Perchè ce l'hanno tutti con Genova ?
No. E' perchè se sei in una famiglia con dei fratelli più grandi, loro hanno
sempre la precedenza. I 'piccoli' se la devono 'conquistare' la attenzione
in famiglia, se no non li ascolta nessuno.
E così è per Genova. In Italia Genova ha delle sorelle 'maggiori' : Roma,
Milano, Napoli e Torino. Quindi la priorità va a loro.
In più, dal dopoguerra iniziò la 'meridionalizzazione culturale'
dell'Italia.
Il fattore più importante fu certamente la televisione.
Cinema a Roma. Televisione a Roma. Per conseguenza tutte le produzioni a
Roma. Per conseguenza tutti i protagonisti di Roma o dintorni. Poi RAI2 a
Napoli, come se non bastasse. Roma e Napoli sono diventate dal dopoguerra
*l'immagine* dell'Italia nel mondo, quella mediatica.
Invece in Germania non ci fu mai questo 'centralismo televisivo'.
Le TV regionali, *statali*, sono sempre esistite ancora prima che arrivassi
io, ed erano trasmissioni *sulle 24 ore*. Questo, anche se non ci si crede,
perchè
non è immediatamente *visibile* cambia la cultura, il modo di pensare dei
cittadini. Avere una televisione locale 'pubblica' che trasmette 24 ore su
ventiquattro, fa sentire i cittadini 'importanti', parte della 'nazione'.
Questo è stato possibile appunto perchè la Germania non é mai stata una
nazione 'centralistica' come l'Italia e la Francia.
La nostra società italiana, per quanto riguarda questo 'feeling' del
cittadino che si sente 'lasciato da parte', come i genovesi si sono sempre
sentiti nell'ambito nazionale, è in ritardo di cinquantanni rispetto alla
Germania.
Non serve a niente essere in Europa se Genova non puo' avere la 'autonomia
di decisione' come lo ha il Land dell'Assia in Germania.
Nei Länder tedeschi ci sono i ministeri dell'interno, che decide sulla
pubblica sicurezza, (quando entri all'aeroporto di Francoforte non incontri
la polizia 'tedesca' ma la polizia 'dell'Assia', che in quel momento agisce
come 'polizia di frontiera'), i ministeri della pubblica istruzione, che
legiferano dall'asilo all'università, i ministeri della previdenza sociale,
che ti pagano la pensione.
*Questa* è la ricetta giusta per lo sviluppo di Genova. Io ne sono più che
convinto facendo ogni giorno il confronto tra Italia e Germania.
Se Genova avesse avuto questo cinquantanni fa, allora oggi avremmo un'altra
Genova. Ne sono più che convinto. Magari i genovesi mugugnerebbero lo
stesso, però avremmo una Genova come Francoforte, con in più il mare ed un
porto come quello di Rotterdam.
John.

 > all'anno visitano quei forti ??
Frequenze relative ai visitatori  dei Forti del Parco delle Mura  nel
biennio  compreso tra  gennaio 2000  e dicembre 2001:
  a.. 5500 visitatori durante le visite guidate delle seconde domeniche del
mese ( 8 domeniche l'anno  da marzo a novembre,  agosto escluso).
  b.. 178 classi , quasi 4000 studenti, in ambito del "CATALOGO VERDE"
(percorsi e progetti di educazione ambientale per la scuola elementare  e
media inferiore).
  c.. 42 gruppi, 1850 persone, appartenenti ad associazioni giovanili,
culturali , escursionistiche  o condotti da guide professioniste.
  d.. 30 gruppi giovanili hanno utilizzato Forte Puin come bivacco nell'
ambito delle loro attività associative.
In questi numeri non sono stati considerati  i visitatori e gli spettatori
delle manifestazioni (Luci sui Forti , Teatro della Tosse ecc.)
Forte Sperone è stato  visitato da 800 persone circa, durante le prime due
domeniche di apertura al pubblico del 2002.
Ciao
Stefano
Grazie per il "meraviglioso" riuardo al libro

 E' del 1935.
Per la precisione è del 1942, Lux Film.
Ciao
Stefano

 Grazie per il "meraviglioso" riguardo al libro
Lo merita ampiamente !!! Veramente ! È unico. Consiglio a tutti di
comprarlo.
Ciao.
John.



Toh, hanno filmato anche 'Colpi di Timone' ??
Io conoscevo solo 'Che tempi' tratto da 'Pignasecca e Pignaverde'.....
John.

 'coraggio per investire'.
Ben detto ma questo non č "costruire cattedrali nel deserto". Coraggio č
funzione di prudenza, se non sei prudente prima e poi ti penti come si fa?
Coraggioso č chi valuta i rischi e poi agisce, imprudente č chi agisce
senza/prima di pensare a cosa sta facendo.
La "cattedrale nel deserto" č un edificio o opera pubblica di grande impegno
finanziario inutile o inutilizzato.
E' veramente di questo che Genova ha bisogno?
@ctarus


Genova ha bisogno secondo me, di diventare *capitale*, come diceva Massimo.
 Le *capitali* sono sempre il *centro dell'attenzione*, il *punto di
riferimento di una intera zona geografica*. Là si trovano le ambasciate di
tutti i paesi. I Ministeri. Si prendono decisioni. Per essere più *vicini*
alle *decisioni* le ditte trasportano le loro sedi nella capitale (quante
ditte ghanno trasportato le loro sedi a Roma ??
Mi ricordo ai miei tempi la Purfina, che trasportò tutto a Roma. Lasciò qui
solo le ciminiere inquinanti. Ma gli uffici andarono a Roma. Mica Milano).
Nella *capitale* si trova di tutto. Qualsiasi oggetto. La capitale è il
*punto di incrocio e di ritrovo* di tutte le genti.
Se tu noti bene il modo in cui io uso la parola 'capitale' allora capirai il
*concetto*
che voglio trasmettere.
L'unica volta che Genova è stata 'capitale' fu quando era di gran lunga il
porto più importante del Mediterraneo.
E sono sicuro che i 'tassisti' di allora (i guidatori delle carrozze a
cavallo)
non 'mugugnavano' sul destino malverso di Genova, anzi ne erano più che
orgogliosi.
Genova oggi non è *capitale* di niente.
Milano è ancora la 'capitale finanziaria' d'Italia e 'capitale' della moda.
Torino è la 'capitale' italiana dell'automobile.
Maranello è la 'capitale' dell'industria dell'auto sportiva italilana
Napoli è la 'capitale' della musica italiana, porto più importante d'Italia
per traffico passeggeri.
Palermo è la 'capitale' della Mafia
Venezia è la 'unica' al mondo.
Genova, in che cosa è *capitale* ?? Le grandi navi mercantili le
costruiscono a Monfalcone. Forse che le è rimasto almeno il primato del
porto 'mercantile' ? cioè per il traffico di merci ? Ne dubito, perchè la
concorrenza è troppa, con Livorno, Venezia, etc.
Genova deve diventare anciora 'capitale' in due o tre cose.
Vedi, Bratislava, dapprima terza città della Cecoslovacchia, da un po' di
anni è *capitale* della Slovacchia.
Ora è un *punto di riferimento*. Ha solo 300000 abitanti, ma tra un po' di
anni, *solo per il fatto di essere 'capitale'*. Si stanno aprendo nuove
ambasciate. Le sedi di industrie aprono uffici là. Tra pochi anni avrà più
cose di Genova !
Ed ha 300000 abitanti. E abbastanza spazio per espandersi.
SPAZIO E DECISIONI POLITICHE. Questa è la chiave.
Però lo *spazio* molto spesso influenza le decisioni politiche.
Viceversa accade raramente. Anzi a Genova non accade quasi mai.
Che sia questo il *nocciolo* del problema ???
John.

....sullo SPAZIO :
PERCHČ il Nord-est d'Italia č diventato il Nord-Est di oggi ???
PERCHČ HANNO SPAZIO !!!!!!
Vi ricordate quando ad emigrare non erano solo i siciliani, ma anche i
veneti ??
Mentre il Nord-Ovest (Milano, Torino, Genova) si fregiava del titolo
'triangolo industriale' ?? prima che questo triangolo diventasse solo una
linea retta Milano-Torino, lasciando Genova a piedi ??
Perchč ?? Forse che i genovesi sono piů tonti dei veneti ??
Non penso. I veneti HANNO SPAZIO per l'espansione.
Genova ha uno spazio limitato, e perciň quando questo spazio č saturato
non ha scelta : si trova nella *scelta obbligata* di buttar giů qualcosa per
far spazio a qualcosaltro, mentre gli altri basta che costruiscano accanto.
Intanto lo spazio c'č.
Voglio parafrasare un principio che finora era riservato alla matematica :
L'OROGRAFIA NON Č UN'OPINIONE !!!!
John.

 Stefano
Se hai consultato il Morandini avrai visto che il film č del 1942, ma la
commedia da cui il film č stato tratto
č del 1935.ů
-- 
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono
aggiornate al 12 dicembre 2003

 e perchè ? Perchè ce l'hanno tutti con Genova ?
Non facciamo del vittimismo alla genovese. Genova non è stata
bistrattata: era diventata la capitale
delle Partecipazioni Statali: Italsider, Italimpianti, Siderexport,
Morteo, Ansaldo erano tutte qui, con tutto l'indotto
che suscitavano. Semmai la sicurezza di lavorare con le PPSS ha ottuso
l'imprenditorialità degli
imprenditori, che hanno preferito questa sicurezza ai rischi di attività
nuove e diverse. E anche in
porto andava all'incirca nello steso modo: "tanto de chì ghe devan
passâ", dicevano gli operatori portuali. E si guardavano bene dal
rischiare per modernizzarsi e rimanere sul mercato. Diciamocelo (V. La
Russa): anche i genovesi
hanno le loro colpe...
Sul resto del discorso (l'eccessiva centralizzazione) posso anche essere
d'accordo. Se quelle aziende che lo stato centralista ha ad un certo
punto dismesse fossero state "genovesi" e non paracadutate da fuori le
cose sarebbero andate meglio.
-- 
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono
aggiornate al 12 dicembre 2003

 č del 1935.ů
Si, hai ragione, io mi riferivo solo al film. Ho dimenticato di specificarlo
Ciao
Stefano

 schrieb im Newsbeitrag news:pNHCb.183208

Beh, su tutto quello che hai scritto adesso, anche perchè tu conosci meglio
di me la realtà genovese passata e presente, non metto lingua.
Comunque il modo di 'giudicare' in linea generale lo condivido.
Ciao.
John.

 L'OROGRAFIA NON È UN'OPINIONE !!!!
Valerio HT:
Ah, sono d'accordo con la tua analisi! Pensa che un mio compagno 
di classe (di origine pugliese, non ligure e neppure padana) 
sosteneva addirittura che l'orografia avesse avuto un'influenza 
sulla formazione di certe caratteristiche o meglio tendenze 
di comportamento e di pensiero delle popolazioni...
Certo, lo spazio ambientale e la morfologia del territorio non sono 
semplici opinioni. Quello che ora è il direttore della Riserva delle 
Agoraie (Val d'Aveto, presso Rezzoaglio), una volta descrisse molto 
bene le relazioni fra la conformazione del territorio e lo spazio 
coltivabile (assai angusto...) delle Cinque Terre e il comportamento 
degli abitanti (almeno di quelli di un po' di tempo fa), compreso 
certe "stranezze" apparenti (ma comprensibilissime se inquadrate 
nel contesto territoriale *e quindi anche ecologico ed economico*:
vi è una relazione fra ecosistemi e comportamenti degli abitanti 
degli stessi).
Saluti

 Che sia questo il *nocciolo* del problema ???
Su quest'ultimo punto sono maggiormente daccordo. Le scelte politiche sono
determinanti per la crescita, se poi lo spazio è maggiore saranno migliori
gli sviluppi.
@ctarus

 Non penso. I veneti HANNO SPAZIO per l'espansione.
Ma come? Hai già dimenticato le "scelte politiche" che avevi citato nel post
precedente?
@ctarus

 schrieb im Newsbeitrag news:UEQEb.197562

non le ho dimenticate.
Le scelte politiche sono naturalmente importanti, ma senza *spazio* non c'è
'spazio' nemmeno per scelte politiche.
Quello che intendo dire io è che da quarantanni a Genova sento 'mugugnare'
contro i politici, (e in quarantanni di colori politici se ne sono alternati
abbastanza a Genova), perchè Genova 'decade'.
Le scelte politiche possono al massimo influire sullo stato 'presente', cioè
*come* utilizzare lo spazio.
Secondo me è *solo* dovuto a *miopia* il fatto che nessun colore politico
abbia finora deciso di 'far più spazio' a Genova, togliendolo alle montagne.
Eppure è già stato fatto per la Fiera e l'Aeroporto.
Basterebbe continuare a farlo. Poco a poco, se avessimo continuato a 'rubare
al mare' dello spazio, a quest'ora saremmo arrivati fino in Corsica (sto
scherzando ovviamente).
IL FATTO È che le decisioni politiche per far spazio sono complicate.
Prima bisogna dire 'perchè', cioè per *quali progetti*, e qui cominciano già
le guerre.
Insomma *nessuna* giunta politica farebbe 'spazio' così, tanto per farlo e
poi si vedrà.
E invece, purtroppo, talvolta bisogna, come dicevo, fare le 'cattedrali nel
deserto', per avere successo. Se 'ammettendo un caso per assurdo', un
miracolo del  Padreterno ci facesse trovare all'improvviso davanti a Genova,
una mattina, una isola di quattrocento kilometri quadrati, tutta vuota, hai
voglia di quanta gente sarebbe disposta subito a 'costruire' lassu. I
progetti arriverebbero a centinaia al giorno.
Solo un *dittatore* potrebbe fare una cosa simile. Una cosa che si fa e non
si discute.
Quindi ho paura che la questione della *spazio* (cioè la montagna in mare)
a Genova resterà solo un'utopia. Un 'mio sogno personale' nel cassetto.
John.

 a Genova resterà solo un'utopia. Un 'mio sogno personale' nel cassetto.
Non demordere, vedrai che si realizzerà... ;-)
@ctarus


Oddio, se uno proprio vuole dei progetti si potrebbero anche fare. Ma
progetti significano discussioni infinite, che poi va sempre a finire che
non si fa niente.
Cioè i progetti sarebbero come gli ingredienti da mettere sulla pizza.
Perché magari invece di insistere se fare una pizza alla marinara, o con
cipolle e peperoni, o Margherita, o prosciutto e funghi, non ci si accorda
magari di fare intanto la pasta sfoglia. Quando la pasta è pronta poi ci si
dibatte sul *cosa* ci si mette sopra.
Facciamo la *pasta* prima. Facciamo una *isola gigante vuota* davanti a
Genova, intanto. Facciamo *spazio* intanto.
*Poi* si potrà cominciare a litigare su *cosa ci mettiamo sopra*.
Ma intanto la cosa va avanti.
Se si aspetta di avere la definizione esatta di *cosa si mette* su ogni
millimetro della pizza, allora non si comincerà mai neanche a fare la pasta.
Non si incomincerà mai NIENTE !!!
John.

 Ma intanto la cosa va avanti.
Niente di più sbagliato, il progetto comprende tutte le fasi ed è anzi
fondamentale nel caso specifico.
Per usare la tua metafora, se non si discutesse prima su cosa si vuole
mangiare (oserei dire addirittura su cosa si vuole "fare"), si potrebbe
andare in pizzeria ad ordinare e finire tranquillamente per alzarsi subito
dopo l'ordinazione per consumare un altro tipo di pasto o andare al Luna
Park! Chi le paga le pizze?
E ti metteresti ad impastare pizze, pur avendo spazi ed "ingredienti" senza
aver mai cucinato? Al massimo puoi provarci con un valido manuale accanto o
in compagnia di un provetto cuoco... (i quali, a loro volta, farebbero parte
del "progetto")...
@ctarus


Scusa, ma non li trovo paragoni pertinenti. Qui nessuno si vuole
improvvisare 'cuoco'.
L'esempio valido resta per me quello che avevo suggerito : *prima* si fa la
pasta, la 'pizza vuota'. E *poi* addirittura la si puo' mettere in
frigorifero per la giornata, ed ogni volta che arriva un cliente gli si fa
la pizza 'su misura' con quello che vuole lui. Questa и la prassi di tutti i
ristoranti qui in Germania. Sono rarissimi qui i ristoranti che ti fanno la
pasta sotto il naso, che la puoi vedere, che ti fa saltare la pasta sul
soffitto come i giocolieri del circo. Qui a Darmstadt esiste solo UN
ristorante che fa questo.
Tornando all'esempio di Genova, non vedo niente di male di avere un
'progetto spazio' che si attua 'on the side', cioи quasi silenziosamente,
parallelamente alla vita normale della cittа. Cioи una 'teleferica diretta
'montagna-mare' piena di carrelli di sabbia che si sposta dalla montagna e
va a finire in mare.
Come un 'task in background' nei sistemi operativi.
Giorno per giorno la montagna si abbassa ed il fondo del mare si alza.
Senza che nessuno se ne accorge.
E un bel giorno i Genovesi si ritrovano al largo un'isola di 400 Kmq
(20 x 20 Km) come 'spazio regalato', senza contare magari i nuovi
400 Kmq 'di dietro' dove prima c'era una montagna.
Io penso che se ci si limita all'inizio alla 'fase 1' del progetto
complessivo, cioи 'prima fare la pizza vuota', ALMENO SI REALIZZA QUALCOSA.
Diversamente, proprio per i motivi che implicano la 'Fase 2' del progetto,
cioи discussioni infinite sul 'cosa ci si mette sopra', allora NON SI FARА
NIENTE DI NIENTE.
Comunque vedo che le nostre posizioni al riguardo rimangono le stesse, e
quindi stiamo cadendo solo dell'accademia.
Non mi aspetto di essere coniviso, ci mancherebbe altro. Ma questo и il mio
'sogno' per Genova, che avevo giа trentanni fa.
Perchи io la mia Genova la volevo cosм giа da quando avevo 14 anni e
lavoravo a Milano e sм, и vero, avevo sempre nostalgia di Genova, ma non
potevo fare a meno di ammirare lo 'spazio' di Milano, cioи quello che infine
ha determinato la sua 'grandezza' come metropoli.
Certamente la sua posizione geografica centrale nella Val Padana и sempre
stata particolarmente 'privilegiata' per gli scambi commerciali.
Ma mi rintronano sempre nel cervello le parole di mia mamma, che riportava
quella dei vecchi genovesi : se Zena a l'avesse a cianua, Milan a saieva 'na
sepoltua.
Quanto aveva ragione.
Comunque ti ringrazio per questo 'scambio di idee' su questo argomento, che
mi ha dato modo di parlare profusamente di un mio 'sogno nel cassetto' per
Genova. Non mi sarei mai aspettato l'onore di una 'discussione' su questo.
Ma aspettavo solo di essere 'zittito' come un 'pazzo paranoico'.
E prendo l'occasione per augurarti Buon Natale  e buone feste !
 Ciao.
John.