Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: CAD con Winzozz?

Immagino che sia stato argomento già trattato, e quindi chiedo scusa se
é ritrito, ma non essendomi mai interessato personalmente della materia,
posto quì la domanda perché un ragazzo che studia ingegneria ha bisogno
di un computer. Lo zio che ha un mostro Winzozz, memore dei consigli
"malevoli" che ogni tanto gli lancio "Comprati un Mac che é meglio!" gli
ha consigliato di ... chiedermi un consiglio. Ora, per quel che ne so
io, Autocad sotto wincozz gira verso la 14 o 15, mentre se non erro, su
Mac siamo fermi alla 10? non so. Cosaa si usa su Mac? e si possono
scambire i files con i PCisti? Conosco anche un ingegnere che usa i Mac,
anche se su un server NT. Cosa gli dico al ragazzo per farlo diventare
dei nostri? Tra l' altro vorrebbe un portatile, e però con lui non ho
ancora parlato, perché la richiesta me l'ha fatta la sua mamma, e quindi
non conosco le sue motivazioni per un portatile. Immagino che ogni
studente lo consideri più pratico.
Ciao Roberto.
-- 
Il mio vero indirizzo é 
rob...@dnet.it

 scambiare i files con i PCisti?
Si'
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

 Si'
Non farla troppo facile.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 Non farla troppo facile.
Non farla troppo difficile..


 studente lo consideri più pratico.
Consiglierei un Pismo 400 (un iBook non sarebbe adatto per fare cad) che
é una vera bomba in prestazioni (con un computer del genere non c'è
assolutamente necessità di comprare un desktop), costa come un portatile
PC pur essendo infinitamente meglio.
Ciao


Visto che sei ferrato sull'argomento, mi sapresti dire se esistono su mac i
cad della nuova generazione, cioè quelli parametrici che modellano in 3D?
All'università abbiamo il ProE, che è una bomba per la progettazione
specialmente meccanica, modelli in 3D e poi scegli viste e sezioni per
riversare su carta (che tanto i progetti soprattutto meccanici vanno a finire
quasi sempre su tavola). Non c'è nulla di simile sulla mia amata piattaforma?
--
--
Saluti,
Nuaf
________________________________
/    "I don't believe in Peter Pan      /
/     Frankenstein or Superman"      /
/                  (Freddie Mercury)       /
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 Non farla troppo difficile..
Lo e'.


 esterne), mentre VW é su un'altro pianeta.
Io resto in attesa di poter fare uno stretch con VW.
Di fare le scale e i muri in automatico non mi frega nulla.


 Lo e'.
Lo e' quanto scambiare file tra le applicazioni CAD per win, prova ad
aprire come cristo comanda un file di Autocad in Microstation;
s'incasinano, per esempio, i font tanto quanto a farlo tra le due
piattaforme.


 Lo e'.
 Ma va là!!!

 Di fare le scale e i muri in automatico non mi frega nulla.
cosa vuoi strerchare per esempio?

 quasi sempre su tavola). Non c'č nulla di simile sulla mia amata piattaforma?
Non so.
Ciao

 piattaforme.
Se e' solo per quello da ACAD2000 a ACAD14 rischi di trovarti delle
scritte convertite in tracciati, cosi' come le Ellissi della R12
diventano polilinee nella R14.
Evito commenti sul non-standard DXF.
Non c'e' nulla da fare, se devi passare di disegni da uno all'altro una
volta ogni tanto si riesce anche, con pazienza e disponibilita' da
entrambe le parti, ma non e' per nulla agevole avere ACAD al
lavoro/scuola/universita' a qualcos'altro a casa e portare avanti un
progetto su entrambi i sistemi. Ad ogni conversione perdi un pezzo.


 cosa vuoi strerchare per esempio?
Ad esempio ho due file di serbatoi, con tre tubi per serbatoio, e voglio
distanziare le due file di un tot allungando/accorciando nel contempo i
tubi che escono. Il secondo serbatoio della fila da spostare pero' resta
dov'e'. Con Acad faccio uno stretch con crossing-polygon, con VW non
sono riuscito in nessuna maniera. O che non lo fa o che sono scemo io:
cmq a parita' di scemenza con Acad ci riesco e con VW no.
E non dirmi di spostare i serbatoi e poi, uno alla volta,
allungare/accorciare i tubi.


> scambiare i files con i PCisti?
mi sembrava logico pensare che tu intendessi quello.


 allungare/accorciare i tubi.
Ho una sensazione di dejavu :)


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
" All creators  draw  in  part  on the work
  of those who came before, referring to it, 
  building   on  it,   poking   fun  at  it; 
  we  call  this   creativity,  not  piracy. "
Judge Kozinski (Vanna White vs. Samsung case)

 Mi sa che a questo punto gli conveniva farlo a mano :-)))
No, AutoCAD lo fa benissimo.


 Mi sa che a questo punto gli conveniva farlo a mano :-)))
Considerato che l'ultima volta che ho sentito questa dei serbatoi
eravamo in pieno inverno si' :)
Spero che sia un 'cavallo di battaglia' per mettere in crisi i Minicad
users che viene copincollato alla bisogna!


 users che viene copincollato alla bisogna!
Premesso che sono stato (e qualche volta ancora sono) un utilizzatore di
Acad, poi passato a Mac e VW, debbo dire che non ho mai risentito su
quest'ultimo del problema dello stretch, che pure usavo abitualmente su
Acad.
Effettivamente lo stretch su VW non é possibile come su Autocad, ma non
é certo il caso di drammatizzare e di sbandierare questa come una grave
mancanza.
Magari su VW lo stretch richiede un po di lavoro manuale in più, ma
vista la velocità e l'efficacia di disegno e di editing del programma,
questo non é assolutamente un problema da scervellarsi o da perderci
tempo (nel caso dei serbatoi seleziono tutti gli oggetti che debbono
essere spostati e li sposto, poi allungo solamente i tubi).
Se invece vogliamo parlare della velocità ed immediatezza di disegno e
di quello che VW fa e che Acad neanche si sogna di fare... altroché
mettere in crisi gli utenti Minicad!
Sarebbe come dare degli imbecilli a chi Acad lo compra! (tanto so di non
offendere nessuno perché Autocad ce l'hanno tutti si, ma copiato!)
Ciao

 di Win, per partito preso, senza conoscere l'oggetto.
Spiacente ma ACAD é da massacrare!!!
Esiste solo perché é diffusamente gratuito (o meglio copiato) in tutto
il mondo.
(mica scemi quelli di autodesk!!!)
Se posso fare un paragone, detto che Mac é meglio di win di un fattore
1, VW é meglio di Acad di un fattore 100.
Ciao

 1, VW é meglio di Acad di un fattore 100.
Dimmi anche il perche' pero', a tranciare giudizi senza motivarli son
capaci tutti. Fin'ora non ti ho mai sentito portare un solo argomento a
favore delle tue tesi.



No !............, anzi forse ne esiste uno: Vellum Solid (MAC-PC) che perň
ha implementato solo dall'ultima versiona le messa in tavola automatica.
Comunque preferisco SolidWorke o SolidEdge.
Programmi dedicati al CAD 3D parametrico e non (quello vero, non quello
allucinante di ACAD e soci) per la progettazione di componenti meccanci,
macchinari complessi (leggi automobili e aerei), stampi ecc.  esistono
praticamente solo per UNIX e Win NT in due fasce di prezzo e prestazioni:
medio: 8-15 milioni a licenza, alto: dai 15 in su.
ciao
Marco

Pemessa a scanso di malintesi: uso PC con NT (CAD), mi piaerebbe un MAC per
la grafica 2D ma, non essendo il grafico la mia professione, non posso
ancora permettemelo !.
Se devi dare un consiglio ad un amico non credo che la questione debba
essere posta sul piano "facciamolo diventare dei nostri" ma devi
indirizzarlo sulla piattaforma che gli consentirą poi di trovare tutti gli
strumenti di lavoro che gli serviranno.
Se si parla di ingegneria meccanica in generale, il  grosso dei programmi
CAD 3d (seri, non quel cesso di ACAD !!) , CAM, FEM, CFD, simulazione
cinematica  ecc attualmente girano sotto UNIX-LINUX e Win NT, sono quasi
tutti presenti sempre sulle due piattaforme forse con una prevalenza per Win
NT.
ciao
Marco

 favore delle tue tesi.
Caro Maki, non posso certo farti diventare Geometra per post, come non
posso neanche starti a raccontare i mie 11 anni trascori su Acad dalla
v9 alle attuali, come non posso neanche starti a raccontare le mie
esperienze su programmi di grafica vettoriale e GIS, e come non posso
neppure farti vedere come rimangono ben impressionati clienti e tecnici
dell'amministrazione pubblica e non di fronte ai miei elaborati
(ovviamrnte davanti ai rendering ed animazioni QT).
Curriculum a parte, sappi che quando ho dovuto spendere soldi per una
stazione cad, li ho spesi in VW e Mac, evitando a priori ma
coscientemente di comprare un'altro PC+Acad.
Devo ammettere che su ACAD 14 sono stati fatti passi avanti, ma siamo
ancora lontanissimi da VW.
Cosa mi fa preferire VW? Queste cose che Acad non fa o qomunque fa
peggio:
- anzitutto la facilità e velocità di disegno col smartcursor (sembra
quasi di giocare attivando il 'click' di aggancio)
- l'ottima palette di info sull'oggetto
- l'ottima palette per le risorse
- l'utilissima esistenza delle categorie oltre ai layer
- l'eccellente gestione dei layer
- l'eccellente gestione delle categorie
- i schedari da utilizzare per i timbri o per i fogli elettronici
interni
- i timbri
- i fogli elettronici
- la facilità di creazione di filtri di selezione e di criteri per i
fogli el.
- la comodità dei simboli 2D/3D
- gli oggetti parametrici
- la possibilità di creare macro (tralascio la programmazione con
Vectorscript che non utilizzo)
- il rendering in tante possibilità fra qui QuickDraw 3D ed il
progfessionale lightworks
- la gestione e creazione di texture, noché delle luci
- la creazione di filmati QD3D
- l'esportazione ed importazione di immagini
- ovviamente tutti quei tools di aiuto alla progettazione edile
- la costruzione e gestione di modelli di terreni (topograficamente però
in VW si sente la mancanza dei gradi centesimali)
- la velocità in generale del programma (unico neo la relativa lentezza
dei fogli elettronici quando questi diventano molto lunghi e complessi,
ma d'altro canto io ci faccio interi computi metrici delle opere con i
dati presi direttamente da quanto disegnato, ovvero non faccio più i
computi con righello e calcolatrice o apposito programma, ma
semplicemente disegno le opere e queste poi le faccio computare nel
foglio elettronico)
- la personalizzazione di palette e menu
Sicuramente ho tralasciato qualcosa, comunque credo di avere portato
abbastanza argomenti, o no?
Ciao
(se qualcuno di Videocom leggesse questo appassionato post, potrebbe
magari pensare di farmi uno sconto per il prossimo upgrade  ;-) )

 ciao
Il ProE è nella seconda, anche visto gli utenti illustri (Ferrari, Duati, Luna
Rossa.... Università di Pisa :-) )


 abbastanza argomenti, o no?
Hai dimenticato l'ottima gestione delle quotature, che sono poi l'unica
vera vergogna, assieme al testo in generale, di AutoCAD 14 (il 2000 non
l'ho ancora visto).
Speravo che mi dicessi che fa degli ottimi assonometrici, cosa per me
indispensabile, ma non lo dici. Dalle prove che ho fatto io non li
gestisce proprio. Per chi fa impianti industriali e' importante e Acad
lo fa piuttosto bene.
Come trim, fillet ed editing vari mi pare squallidino.
Ed e' *indispensabile* la compatibilita' col DWG, che in VW e' piuttosto
penosa.
Per plottare e' una vigna.
Devo disegnare su un "foglio", allora mi tengo il tecnigrafo.
Come vedi VW non e' che seppellisce proprio AutoCAD. Il giorno che lo
fara' spingero' in ditta perche lo comprino, ma per ora preferisco
evitare figure.


 Non farla troppo difficile..
Allora, quali sono i problemi?
-- 
Il mio vero indirizzo é 
rob...@dnet.it