Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [D] OT vs IT

visti i reply del mio post precedente, e' semplice capire chi siano le
persone in grado di leggere, capire e agire di conseguenza in questo
gruppo. non entro in merito ai singoli perche', IMHO, "inutilmente
senza scopo".
una cosa che succede normalmente in un gruppo di discussione e' che
quando un newbie entra in contatto con il gruppo, (anche se
marginalmente) legge alcuni post e incomincia a capire come il media
funziona proprio osservando le persone che abitualmente lo frequentano
maggiormente.
questo mi tormenta perche se io, dal mio canto, posso sfruttare la
feature del mio client e killare alcuni 3ad, questa cosa e' invisibile
per un nuovo utente che probabilmente non sa' neppure che cio' e
possibile.
una persona che ha incominciato a leggere il gruppo in questi giorni
ha visto cospicui 3ad completamente fuori tema e inutili flames che
vedono top poster nel faticoso compito di "cyber-insegnanti".
credo non sia questo il posto.
per questo mi sento di suggerire a tutti (specialmente i top poster)
di imporsi alcune regole di stile: cercare di postare messaggi che
abbiano sempre almeno una frase costruttiva per il manifesto del
gruppo (evitare dunque di replicare se non si aggiungono contenuti o
estensioni al 3ad); leggere il subject e non andare fuori tema (un
post che potrebbe essere IT con il manifesto, puo essere OT per il
subject); evitare i flames (se restano solo due persone a discutere,
significa che agli altri non interessa molto)
ditemi cosa ne pensate e scusate l'insolita lungaggine
Oha

 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

 e troll:
questi purtroppo li conosco bene (ne ho un paio personali, che mi
affliggono sul NG di musica classica, dopo avermi rotto le palpebre su
it.cultura.libri...)
Naturalmente rigorosamente anonimi e con account su deja ed invio tramite
mailgate!
Insomma piu' che un trollaio, un vero "trojaio", come direbbero i toscani!
:-(((
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 wrote:
| cosa sono precisamente i "lamer"?!?
quelli che sputano piu' lungo di Marco Balestra e PPB :)
seriamente, sono quelli che credono e cercano di fare credere agli
altri che sanno piu' di quanto sappiano realmente (e di solito quanto
sanno realmente e relativamente poco)
| > flamer
| 
| questi dovrebbero essere i "piantagrane" di professione (quelli che "il
| mio PC e' piu' fico del tuo Mac")... giusto?
piu' o meno, "flame" e' un 3ad o una parte di 3ad che diventa un
battibecco fra due persone, solitamente degenera in insulti malamente
celati. 
| > e troll:
gia che ci sono...
troll sono quegli individui che appositamente cercano di instaurare
flame, postando argomenti fuori tema e provocatori.
Oha

mailgate!
Continuando qui andremmo OT, ma se ti infastidiscono veramente (ovvero
se credi di avere in mano materiale sufficiente per una querela)
inviami una _mail_ con tutto il loro post (soprattutto le header) e
provvedero' a far segare l'account utilizzato x postare.
Su internet non si e' quasi mai anonimi, se si oltrepassa il limite di
tolleranza della netiquette. Non lo si e' mai in termini legali, cioe'
se si commettono azioni legalmente perseguibili.


 se si commettono azioni legalmente perseguibili.
infatti ad un paio di figuri verranno appioppati (ammesso che i CC risalgano
agli autori) almeno un paio di reati: diffamazione a mezzo stampa (!) ed
abuso di identita'...
bacioni


 Oha
Piu' chiaro di cosi'!!!
(chi ha orecchi per intendere, intenda!)


Grazie
A parte la risposta che gia' ti hanno dato (le faq), che ne diresti di
usare un po' meglio il quote? :-(
Ciao!


, 
o...@gd8.com
 disse:
| 
| >visti i reply del mio post precedente, e' semplice capire chi siano le
[...]
| Uh davvero ..? :) Io ho messo un punto perche' senza nulla non potevo inviare.
le persone sono molto piu' intelligenti quando uno pensa che lo siano
meno. :)
| Quello che sempre piu' spesso noto e' che le "Regole Auree" di UN sono del
| tutto e quel che peggio, sistematicamente ignorate.
puoi chiarire? 
| Ma se delle saltuarie deroghe sono ammissibili (anzi direi perfino benvenute)
| il sistematicamente e' inaccettabile.
| Ovvio poi che tutto sia un problema di proporzioni: 1 deroga per 100 persone
| equivale a 100 deroghe per uno solo, che equivalgono cmq alla sistematicita'.
infatti, la mia idea era di cercare ad _ogni_ post di completare o
estendere il topic. l'OT sta' solo se parte di un post IT.
| Nel piccolo e proprio perche' l'osservanza di tali regole e' un fondamento,
| si potrebbe postare 1 volta a settimana un messaggio con alcune delle "famose"
| Regole" oltre alle indicazioni su dove poter eventualmente approfondire.
se ne e' gia' discusso. appena ho tempo provvedo. (una mano da qualche
volontario e' oviamente ben accetta)
| Un bene si' scrivevo, tuttavia, in particolare su OT/IT ...
| buon senso, e-ducazione o Regole d'Oro ?
all'educazione credo poco, se uno non ha il buon senso usi le regole
d'oro.
| E pur ammettendo poi che parlare di "forma" puo' anche entrare nel merito
| dei contenuti, gli OT sono cio' che mi disturba di meno.
| O meglio, posso trovarli sgradevoli (a volte piu', a volte meno) ... ma sono
| anche un argomento IMHO, che si deve sempre affrontare con molta delicatezza.
la delicatezza forse va' cercata a chi scrive OT, non a chi li legge.

la delicatezza forse va' cercata a chi scrive OT, non a chi li legge.
Uh ... al di la' d'intuire vagamente il senso, esattamente non capisco la tua
frase.
ciao,
Dedalus
PS
Accidenti, piantala con sto | di quota che non lo sopporto proprio ! ;|
-- 
nell'address mail - sostituire tutte le  Z  con  S  


-- 
Chi usa Outlook avvelena anche te. Digli di smettere!
Se insiste fagli usare almeno la patch civilizzatrice:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm

 reply post IMHO newbie feature client killare 3ad flames top poster
subject IT OT
Fantastica la "netiquette" e l'uso delle sigle americane. Ci si sente tutti
degli esperti ad usarle, peccato che questo faccia sentire i novizi degli
ignoranti e non li aiuti proprio a "far parte del gruppo".
Che senso ha al giorno d'oggi, con la velocità e capacità dei nostri amati
sistemi continuare a frammentare lo scritto di sigle dalla comprensione
(siamo onesti per piacere) quanto mai dubbia.
A proposito, ti faccio notare che se non conosci la pronuncia inglese la
sigla 3ad non significa nulla e se conosci l'inglese, che cavolo ci fai in
un gruppo it.?
Per concludere (alla tua maniera):
IMIO io faccio salvi i tuoi diritti di killare i 3ads in cui i poster sono
finiti OT ma i poster hanno tutto il diritto di sentirsi IT e continuare a
parlarsi. Se poi un newbie ti chiederà come killarli puoi sempre mandarlo
alle faq per imparare come fare.
Ciao
Giorgio

 Giorgio
Vorrei aggiungere una cosa a quanto detto da Giorgio.
Mi sembra francamente che questa strenua ricerca del risparmio del byte
o del bit fustigando chi cita qualche riga di troppo o chi usa qualche
abbellimento html o l'uso spropositato di sigle in inglese sia una
pratica un po' sorpassata dai tempi che riflette le ristrettezze dei
computer e dei modem di un tempo e che non sia piu' molto giustificata.
Io certamente non giustifico ne' accetto l'eccesso nel gonfiare i
messaggi rivolti ad una discussione pubblica quale un newsgroup, ma
ritengo che un atteggiamento da sacerdoti e custodi di una dottrina non
sia utile a nessuno. In fondo l'esperienza si fa sbagliando ed i
consigli sono sempre meglio accetti delle scudisciate. Altrimenti si
rischia di comportarsi come gli adepti di quelle strane religioni che
hanno delle regole ferree sui modi di comportarsi ma non sanno perche'
devono fare cosi' ne da dove deriva quell'usanza.
Non voglio buttarla troppo sul filosofico, ma leggendo il manifesto del
gruppo non c'e' scritto niente di piu' di un po' di educazione alla
comunicazione ed al rapporto con gli altri che non ti venga insegnato
dalla vita.
Un saluto cordiale 
Fabio Tripodi

 wrote:
| 
| > se ne e' gia' discusso. appena ho tempo provvedo. (una mano da qualche
| > volontario e' oviamente ben accetta)
| 
| Io ho ancora la bozza che pubblico di seguito con un paio di aggiunte.
| Si potrebbe mettere anche il manifesto che adesso non ho sottomano.
| 
| Commenti?
metterei gli url in testa e per il manifesto metterei solo l'url sul
sito 
www.news.nic-it.it
Oha

 wrote:
| Ho fatto molta fatica a leggere il tuo messaggio e a capire cosa ci (ci?)
| volevi dire.
vi
| 2) Sul rimandare alle faq
| Se qualcuno si rivolge al NG per chiedere aiuto è proprio perché non ha la
| capacità di trovare/capire le informazioni disponibili altrove. Impegnarsi a
se e' riuscito a configurare un client news e' in grado anche di
digitare sul suo browser web l'url specificato.
| 3) Sul postare messaggi OT o parzialmente OT
| Francamente, qui la capacità richiesta è un po' troppo per i comuni mortali.
ho capito bene?
[...]
| E' vero che "gli esperti"
| dovrebbero far nascere un nuovo articolo da cui partire ma, essere esperti
| significa proprio questo, intervenire nella discussione magari spezzando la
| catena e facendo nascere un nuovo argomento di discussione e non "sgridare"
| senza fornire alternative.
forse non ci riferiamo agli stessi 3ad.
| Che senso ha al giorno d'oggi, con la velocità e capacità dei nostri amati
| sistemi continuare a frammentare lo scritto di sigle dalla comprensione
| (siamo onesti per piacere) quanto mai dubbia.
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/tla.html

On Mon, 18 Oct 1999 20:39:21 +0200, 
go...@flazhnet.it
 (Dedalus) wrote:
% >le persone sono molto piu' intelligenti quando uno pensa che lo siano
% >meno. :)
% Sai Oha che tendi sempre alle frasi misteriose e da dover interpretare ..? :)
spesso si scopre che una persona e' piu' intelligente quando si pensa
che lo sia meno (anche se il senso cambia leggermente, n.d.p.
% altrove. Sara' colpa dei vari Free Account ? Boh ?! Sara' che mi sbaglio ?
credo di si, da qualche giorni news.IBS e' out of order e le cose
sembrano migliorate.
% >infatti, la mia idea era di cercare ad _ogni_ post di completare o
% >estendere il topic. l'OT sta' solo se parte di un post IT.
% Buona idea.
speriamo che non resti solo un idea
% >| buon senso, e-ducazione o Regole d'Oro ?
[...]
% Ste Regole d'Oro mi ricordano tanto "la gallina dalle uova d'oro".
sei tu che le hai chiamate cosi.
% >|[..]
% >| O meglio, posso trovarli sgradevoli (a volte piu', a volte meno) ... ma sono
% >| anche un argomento IMHO, che si deve sempre affrontare con molta delicatezza.
% >la delicatezza forse va' cercata a chi scrive OT, non a chi li legge.
% Uh ... al di la' d'intuire vagamente il senso, esattamente non capisco la tua
% frase.
IOW, e' chi inizia un 3ad che deve essere sensibile, non _tanto_ chi
replica.
% Accidenti, piantala con sto | di quota che non lo sopporto proprio ! ;|
Oha

alle faq per imparare come fare.
Hai letto tutto ma ti e' sfuggito il messaggio complessivo: nessuno
impone regole, perche' regole *non* *ce* *ne* *sono*, questo gruppo
_non_ e' moderato.
L'unica regola valida (e che non e' possibile far rispettare a meno
che la vilazione non ecceda) e' l'*educazione*, ovvero la netiquette.
Se la seguiamo il gruppo e' fruibile.
Se non lo facciamo il gruppo viene fuori uno schifo.
Se fa schifo io me ne vado, ma preferirei che non facesse schifo. 


 
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/tla.html
Ecco un punto su cui proprio non riusciremo mai a trovarci.
Cavolaccio, siamo in un newsgroup italiano e dovremmo usare giochi di parole
inglesi?
A quale scopo? Per tenere lontani in non addetti? Per forzare la mano alle
generazioni future perché abbandonino la nostra lingua? perché "fà figo"?
Fammi capire dove sono i benefici.
Ciao
Giorgio

pratica un po' sorpassata dai tempi che riflette le ristrettezze dei
Io i messaggi in HTML non riesco proprio a leggerli.
E mi scoccia scaricare un tot di roba per non riuscire a leggere...


 wrote:
| hai capito benissimo. Francamente io non mi sento in grado di determinare
| degli OT in newsgroup con nome "it.comp.macintosh". Al di là dei manifesti e
| delle faq, il nome indica "utenti italiani di computer macintosh" e questo è
| quello che la gente pensa quando posta un messaggio nel newsgroup.
non sono daccordo. "utenti italiani di compute macintosh" potrebbe
essere it.fan.mac, non it.comp.mac (che si riferisce al computer, e
non agli utenti)
l'unico aspetto non chiaro del nome it.comp.mac e' sul fatto che il
nome si riferisce all'hw apple, mentre il manifesto parla di sistema
operativo macos e derivati. 
| Per andare OT su un "titolo" di questo tipo bisogna spingere niente male ...
certo, se non si legge il manifesto.
| rischiando di far perdere) occasioni di "dialogo" che forse sono finite OT
| ma potrebbero anche rientrarci, con un pizzico di spinta da parte dei più
| maturi.
qualcuno c'ha provato, i risultati sono stati negativi, AFAIK
| Ecco un punto su cui proprio non riusciremo mai a trovarci.
| Cavolaccio, siamo in un newsgroup italiano e dovremmo usare giochi di parole
| inglesi?
| A quale scopo? Per tenere lontani in non addetti? Per forzare la mano alle
| generazioni future perché abbandonino la nostra lingua? perché "fà figo"?
| Fammi capire dove sono i benefici.
li trovo comodi, veloci e sintatticamente ineccepibili.
Oha

Oha
Marrano, ma xche' non puoi usare la normalissima ">" come tutti i cristiani ??? 
Vuoi la guerra allora.  ;)
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address di posta - sostituire tutte le  Z  con  S  

 Se fa schifo io me ne vado, ma preferirei che non facesse schifo.
No, ti prego, non te ne andare.
Tutto vorrei meno che vengano persi contributi intelligenti quali i vostri.
Non è certo nelle mie intenzioni violare l'*educazione* (però mi fanno un
po' schifo gli asterischi al posto delle virgolette), volevo solo lamentarmi
del fatto che, dopo un periodo di grande amore tra le varie persone,
improvvisamente l'atmosfera si è raffreddata e questo lo ritengo un male.
Da parte mia, per i pochi contributi che riesco a dare, mi impegnerò
comunque a darli senza rimandi (a meno che proprio non me li tirino per i
capelli :-) e senza inglesismi.
Se vuoi filtrarmi, .. fai pure. Di sicuro non perdi niente di utile per te.

> li trovo comodi, veloci e sintatticamente ineccepibili.
Probabilmente hai ragione ma solo perché li conosci già tutti a memoria e
non hai problemi di lingua.
Non credo sia per tutti così
Comunque, se non mi hai già filtrato anche tu, avrai visto che altrove mi
sono già dichiarato vinto.
Non perché qualcuno volesse battermi ma perché mi stavo battendo per una
causa inesistente o perlomeno lo ho fatto nel modo e tempo sbagliato.
Grazie comunque per aver avuto la pazienza di rispondere ai miei sproloqui.
Un bravo a te perché con metodi definiti civili sei riuscito nel tuo intento
di ridurre quello che ritieni rumore.
Da parte mia mi ritiro in un cantuccio a seguirvi, aiutarvi dove
posso/riesco e non mi butterò più in campagne più grandi di me.
Mi rimane solo il rammarico che la mia sia stata una illusione.
Credevo fosse possibile mescolare tecnica a dialogo ma evidentemente il NG
non è il posto giusto.

 dalla vita.
Il manifesto del gruppo indica quali sono le tematiche del gruppo. La
netiquette e' da un'altra parte.


 alle faq per imparare come fare.
Forse e' il caso anche di chiarire il discorso OT e IT:
Se Photoshop si pianta con un errore di tipo 2, si chiede qui' e va
bene. Se il problema e' che non riesci a disegnare un cerchio, anche se
usi Mac, posti su it.comp.grafica, perche' *quello* e' il posto giusto.
Se hai bucato la ruota della macchina non lo dici qui' solo perche' ti
serve per andare a ritirare il tuo nuovo G4, cerchi un gruppo che parli
di auto.
Altrimenti si perde l'identita' del gruppo.
Il discorso "io chiedo qui' e gli esperti mi dicano dove chiedere" non
sta' ne' in cielo ne' in terra. Il tuo newsreader mostra l'elenco dei
gruppi disponibili, su 
www.nic.it
 ci sono i manifesti, cerca da solo,
come fanno tutti.
Questo *non* e' il centro assistenza di Apple.
Infatti a volte riusciamo anche a risolvere i problemi  :)


 sito 
www.news.nic-it.it
Chi legge offline dice "dopo vado..." e poi si scorda. Sono poche righe
in fondo.


Se vuoi filtrarmi, .. fai pure. Di sicuro non perdi niente di utile per te.
Non sono d'accordo, e infatti ti ho chiesto di comunicarmi se e quando
intenderai rispondere a _tutte_ le domande da FAQ una dopo l'altra:
solo in quel caso ti filtrerei, ma preferirei farne a meno.


 causando bordelli e spezzettamenti dei 3ad.
a proposito! e' stata rilasciato OE 5 (versione USA), ma non riesco,
tanto per
fare una cosa nuova a scaricarlo dal sito M$. :-(((
Il bello che tutti gli shareware e le cazzatine di questo mondo riesco a
scaricarli benissimo!
Fra breve dovrebbe uscire la versione italiana: andra' bene pure per questo
nuovo OE la path "civilizzatrice"?!?
(sarebbe uscita anche la beta di Netscape 5, ma aspetto la versione
definitiva... Hai visto mai che la nuova versione consenta la gestione
di piu'
di un account, cosi' potrei buttare per sempre alle ortiche OE!!!)
Stavolta sono IT... :-)))
(dopo i "rimbrotti" ESIGO almeno un "brava", eh!)
(notare anche la firma decurtata della frase del mio amato Mozart, please!)
baciotti
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
--
Posted from 
ro...@mbox27.flashnet.it
 [194.247.180.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

(dopo i "rimbrotti" ESIGO almeno un "brava", eh!)
giusto: "brava", eh! :-)


 giusto: "brava", eh! :-)
;o)))


 Infatti a volte riusciamo anche a risolvere i problemi  :)
Rotfl!!
Ciao
Gianni