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Titolo: cerctificato di malattia per depressione e visita fiscale

Buongiorno,
Vorrei chiedere a voi che avete esperienza.
Nel caso di una patologia depressiva documentata, la cui
sintomatologia spazia da emicranie, affaticamenti ecc.
In questo caso specifico la legislazione prevede che non ci sia
l'obbligo di rispettare il domicilio quindi non ha senso la visita
fiscale.
Ma il medico fiscale lo manda l'azienda, che quindi non lege la
diagnosi, come fa a sapere che era in malattia per depressione?
E poi, il paziente che si rivolge al medico curante, che e' a
conoscenza della relazione psico-neurologica attestante lo stato
depressivo e la sua entita', come gli richiedera' i giorni di
malattia? I sintomi sono di vari tipi, quindi come fara' il medico
curante a capire cio' e cosa scrivera' sul certificato di malattia?
D'altronde potrebbe un paziente depresso andare dal medico e dirgli
"sono depresso"? Semmai dichiarera' altri sintomi, gia' analizzati
altrove, ma abbastanza generici. Sul certificato medico deve comparire
la voce "depresso" oppure l'azienda deve essere a conoscenza di tale
stato di salute e quindi sa di non dover mandare visita fiscale?
Scusate ma e' un quadro magari semplicissimo per voi, se mi fate
capire la dinamica e logistica ve ne ringrazio anticipatamente.
Saluti

 curante a capire cio' e cosa scrivera' sul certificato di malattia?
 
  Ti chiedera' cosa hai e in base a quel che gli dici scrivera'
"sindrome ansioso-depressiva" o simili; non credo che sia sufficiente un
elenco dei sintomi, ci vuole una diagnosi. 
 
  Direi che e' tutto. Io *credo* che sia cosi', pero' un giudizio piu'
autorevole non sarebbe male. :-)
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


sicuramente, per la legge sulla privacy, il certificato che redigo io in 
pronto soccorso per la malattia ha 2 parti:
quella per l'INPS in cui figura anche la diagnosi, e quella per il datore di 
lavoro, in cui c'è solo la prognosi.
ciao
Lorenzo 

 giustificazioni "meno importanti" di quelle di altri ammalati.
il mio parere è ancora meno autorevole del tuo, mi sono semplicemente 
informato la prima volta che ho fatto una malattia, cioè 3 mesi fa.
La visita fiscale è di merito, cioè è volta ad accertare che 
effettivamente il paziente sia ammalato.
Gli orari servono per poter mandare gli accertatori senza sprecare 
tempo, altrimenti se quando non ti trovano a casa devono tornare, hai 
voglia...
Quindi "tu" agli orari DEVI essere nel posto indicato (non 
necessariamente il domicilio è la propria abitazione) alle ore indicate, 
sostanzialmente ti salvi in corner se eri ad una visita da un dottore, stop.
Deroghe non ce ne sono anche perchè allora chi ha un braccio rotto ad 
es. non ci sarebbe molto da contestargli... ci dono le lastre...
Tra l' altro faccio notare che se il medico di famiglia ti ha datro 15gg 
per una tonsillite e il dott. fiscale arriva e vede che sei guarito ti 
può mandare al lavoro con effetto immediato.
Se invece (era il mio caso) sei a casa per un post-intervento e il 
periodo di assenza dal lavoro te l'hanno dato in ospedale, beh lì il 
dott fiscale non può sostanzialmente metterci becco, non potrà mai 
dichairarti guarito anzitempo.
Però  dalle 10-12 e 17-19 devi essere reperibile, non si scappa; nemmeno 
se avresti indicazioni di fare passeggiate al parco in serata.
ciao!
PS: nel caso dell' OP se l' accertatore non è uno psichiatra ovviamente 
si limiterà a guardare le carte.

   Un saluto,
thanks

 fa a dedurre che quelli invece sono sintomi di uno stato depressivo?
 
  La cosa migliore per il medico di famiglia sarebbe di inviare il
paziente allo specialista che, avendo una certa pratica in materia,
sappia diagnosticare lo stato depressivo, un'eventuale malattia di altro
tipo o, nel caso, la simulazione (anche se non sempre e' facile). Ci
sono comunque certi criteri diagnostici che permettono di capire se un
sintomo e' depressivo o meno. Faccio un esempio per ridere, il paziente
che vien da me con "mal di testa":
 
Doc: "cosa fa la sera?"
Paz: "O dottore, sa com'e' no? Son scapolo... esco con gli amici, vado a
ballare, cerco di staccare qualche ragazza e bevo un 6-7 cocktail, poi
torno a casa verso le tre di notte"
 
  e' ben diverso da:
 
Doc: "cosa fa la sera?"
Paz: "eh, che vuole che faccia, quello che faccio tutto il giorno... mi
butto sul letto e spero di dormire"
 
  Capisci bene che son due quadri differenti. :-D


 fiscale.
Assolutamente no.
Qualunque lavoratore subordinato assente per malattia può essere 
sottoposto alla c.d. visita fiscale e deve essere presente nel 
domicilio (od in altro luogo da lui indicato) durante le ore previste 
dalla normativa.
Nel caso di assenza, il lavoratore è obbligato a giustificarsi.
In mancanza di idonea giustificazione, il lavoratore perde l'indennità 
di malattia in toto od in parte e può essere sottoposto a procedimento 
disciplinare da parte del suo datore di lavoro.
Qualora, ma questo dovrà essere oggetto di prova rigorosa e di 
certificazione da parte del medico, il percorso di guarigione dalla 
patologia sofferta sia incompatibile con la permanenza in casa anche 
solo per il tempo necessario per le possibili visite mediche, questo 
potrebbe configurarsi come idonea giustificazione per l'assenza.
Nelle P.A., in tali casi, è possibile richiedere di essere esentati 
dalle visite a domicilio e di essere sottoposti a visite ambulatoriali.

   Un saluto,
Salu'

 fiscale.
 
 
Potresti cortesemente indicare a quali leggi ti riferisci?
O a quali sentenze di cassazione, ovviamente.
ciao

 giustificazione al dipendente malato e da li' poi decide cosa fare. Si
 
Ma cosa state dicendo?
L' azienda chiede il controllo fiscale (o l' inps lo decide in 
autonomia) indipendentemente dalla diagnosi e se non è reperibile in 
orario di visita perde 10gg di malattia, stop
Non lo decide l' azienda ma l' inps che è quella che sborserebbe lo 
stipendio per i gg di malattia.
 
E non risulta che una diagnosi da depressione sia da trattare 
diversamente che un altra malattia. L' unica cosa che è diversa per l' 
inps è il ricovero in ospedale. In qualsiasi altro caso il paziente DEVE 
essere nel domicilio dichiarato nel certificato negli orari della 
visita, stop.
ciao

 dalle visite a domicilio e di essere sottoposti a visite ambulatoriali.
 
  Infatti: la cosa migliore e' "prevenire" la visita fiscale richiedendo
l'accertamento ambulatoriale. :-)


   Un saluto,
thanks
saluti

 l'assenza dal domicilio.
 
  Attenzione pero', ci deve essere un motivo valido per cui tu non sei
a casa, non solamente un banale "sono depresso e quindi sono andato al
mare". Non credo che sarebbe accettata una giustificazione del genere.
 
  Saluti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 ma in caso di depressione cio' non e' richiesto
ma sei sicuro di questa cosa?
a me sembra molto strano.
e non ne capirei neanche tanto il motivo.
Luigi

 mare". Non credo che sarebbe accettata una giustificazione del genere.
Puoi starne certo.
Puoi farti mettere un domicilio diverso da casa tua se ad es. stare a 
casa ti fa male (è concausa della depressione) ma un posto sicuro dove 
trovarti a quegli orari lo devi dare.
ciao!

 � Saluti,
Bye e thanks

 competente ...
 
 
Io dico che stai trollando invece.
La sentenza della cassanzione riguarda il LICENZIAMENTO, non parla in 
nessuna parte della perdita dell' indennità e soprattutto, cito:
 
"tale assenza era giustificata sia dalla natura della patologia da cui 
l'appellata era affetta (sindrome depressiva ansiosa), sia dalla 
necessità sopravvenuta di rivolgersi al suo sanitario di fiducia, per 
l'insorgere improvviso – documentalmente provato – di un evento morboso 
diverso da quello prima diagnosticato"
 
quindi vorrei ancora capire di cosa stiamo parlando.
Per me questo (tuo) è fare dis-informazione.

 affaticamento ecc).
 
Tanto per essere precisi: questi non sono PER NIENTE i sintomi TIPICI della 
depressione. Il sintomo tipico della depressione č l'umore depresso.
Se il medico ritiene giusto stare a casa per un attacco di emicrania, questo 
vale sia per il suo paziente con depressione, sia per quello senza.
E se invece riesco ad andare a passeggiare in centro, riesco anche ad andare a 
lavorare, questo vale sia per il paziente con depressione, sia per quello senza. 
 
Direi che questo č l'unico argomento di discussione scientifica.
Come eludere la visita fiscale mi sembra un argomento meno interessante e piů 
imbarazzante...
 
Luigi