Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Piccolo sfogo.. occasione perduta..] & Considerazioni sul mercato dell'usato..

Salve a tutti,
per prima cosa mi sfogo un pò e faccio i complimenti se è qui la persona che 
è riuscito ad aggiudicarsi a 1200 euro un PowerBook 12" con proc a 1ghz e 
512 mb di ram, superdrive, bt e con buona parte della garanzia ancora 
valida....
(i molti avranno cmq visto questo annuncio apparso oggi su uno dei siti più 
importanti di compra/vendita di mac usati..)
Ok, riconosco che un pò la cosa mi brucia e che sono stato un pò sfigato ad 
aver letto l'annuncio dopo 2 ore dalla sua pubblicazione perchè qualcuno è 
stato più veloce di me.. ma non facciamone un dramma..
Sono lì lì per fare il grande salto e vorrei farlo con un imac g5 
(probabilmente da 20"), ma un pò per il timore di non trovarmi a mio agio e 
un pò perchè pare che sia bene aspettare qualche tempo prima di comprarlo 
volevo comprarmi un ibook o un powerbook da 12" usato da tenere qualche mese 
per vedere se mi trovo bene con macosx e poi eventualmente rivenderlo senza 
rimetterci grandi cifre..
Per questo stu spulciando un pò tutti gli annunci che trovo in giro e con 
mio grande stupore ho notato che ci sono prezzi in giro veramente assurdi..
...direi che almeno il 60-70% delle inserzioni che ho letto avevano secondo 
me un prezzo di richiesta decisamente esoso...
ora voi che siete inseriti sicuramente più di me in questo modo, mi 
confermate un pò questa tendenza al "cercare il pollo" ?
Sarà che vengo dal mondo PC dove tutti si svaluta con una rapidità 
allucinante (e questo non è certo un bene), ma allo stato attuale ritengo 
che a parte pochi casi sia praticamente impossibile (specialmente per chi 
scarica  l'iva) fare buoni affari prendendo un usato..
..e per buoni affari non intendo certo un occasione come quella di oggi (che 
ritengo decisamente anormale)...
che ne dita ? 

 Basta farlo presente e tirare sul prezzo.
Grazie mille della risposta..
..proverò.. al limite di rigiro per conoscenza gli insulti :P 

 confermate un pò questa tendenza al "cercare il pollo" ?
Assolutamente d'accordo.
Sono dei folli. Quando comprai il mio primo iBook usato(e non 10mila anni
fa,6 mesi fa)lo pagai un prezzo che secondo non vale. E che dire della
airport? Oramai la airport primo tipo costa piu di quella nuova e,per
comprarla, sono dovuto andare a finire in Australia con ebay (ma ebbi
taaaanto culo). Ora però l'ho rivenduta e ci ho guadagnato veramente tanto,
per quanto la pagai.
Son stati dei gran bastardi con me, ora faccio altrettanto io...eh eh
Cmq in generale l'hardware mac si svaluta molto poco, nel tempo, molto meno
di quanto siamo abituati noi pc-isti. E su questo influisce tanto anche il
fatto che costa molto nuovo. Eddai, una sceda pcmcia wifi costa 20
euro,oramai, e l'analoga scheda per mac 90... qualcosa vorrà pur
dire...Certo è che assieme compri la facilità di installazione e
configurazione e non è poco...Ma costa cmq troppo,IMHO...
Faggiano ha detto

 Son stati dei gran bastardi con me, ora faccio altrettanto io...eh eh
Beh mi sembra un'ottima politica! 
Sicuramente favoriamo i prezzi bassi!
Marco C.

"Faggiano©" <faggiano79@T I S C A L I.it> wrote:

Allora io devo essere stato l'unico fortunato!!
Powerbook g4 15" 1ghz 1gb di ram, ancora 4 mesi di garanzia...
1600EURO!!!
mah... apparte gli scherzi, io ci ho messo 3 o 4 mesi di ricerche, di
comparazioni tra l'usato e l'apple store prima di convincermi che quella
era una "pseudo"occasione.. avrò contattato 100 venditori di usato, e 10
rivenditori!!
Devo dire che è stata dura...

 Devo dire che è stata dura...
Boh.  Io da testsrl alla stessa cifra presi il dual g5 1.8 (prima serie,
migliore di quello di oggi: 8 slot per ram, 512 MB di partenza, 160G di
disco) e mi sono pure trovato benissimo, anche perche` di essere usato
non dava proprio nessun segno (e il modello era cosi` nuovo quando lo
presi che _molto_ non poteva esser stato usato comunque;-).  Certo, pare
che di laptop ne abbiano di solito pochini.  Ce ne fossero altri, in
Italia, di siti di usato come testsrl (o come smalldog in USA...)!
Alex

 ancora valida....
Alla fine sembra che entro pochissimo farò parte anch'io del mondo Mac...
Ho trovato un PB 12",  1ghz, 512 mb, superdrive con 7 mesi di garanzia e una 
second skin a 1400...
..questo mi pare un prezzo onesto e bilanciato per un buon usato...
Che ne pensate ? 

 Che ne pensate ? 
Decente, direi.  Se non puoi fare a meno del superdrive, e ti serve la
portabilita` del PB 12", difficile trovare questo tipo di combinazione a
molto meno!  Se ti bastasse il combo invece del superdrive suggerirei un
iBook 12" nuovo, piu` veloce e piu` economico... ma il SD non ce l'ha.
Alex

 iBook 12" nuovo, piu` veloce e piu` economico... ma il SD non ce l'ha.
In effetti del superdrive avrei potuto farne a meno, ma non avendo nessun 
altro masterizzatore dvd a casa male non mi fa.
Sicuramente l'idea di prendere un ibook nuovo mi era venuta, ma il powerbook 
esteticamente mi piace veramente di più..
In pratica poi ho preso questo per provare a fondo macosx in attesa poi di 
ordinare un imac 20" tra qualche tempo (quando si saprà di più di questi 
benedetti problemi e quando uscirà tiger).. e secondo i miei astrusi calcoli 
rivendere un PB preso usato dovrebbe farmi rimettere meno che rivendere un 
IB preso nuovo... 

 IB preso nuovo... 
Quando uscira` Tiger probabilmente ci saranno i PB G5 (difficile esserne
sicuri, ma a me sembra probabile) mentre penso che gli iBook avranno
avuto al massimo un piccolo speedbump; sbagliero`, ma ho l'impressione
che questo potrebbe svalutare di piu` i PB degli iBook.
Ma sono _dettagli_, a livello dei 100 o proprio a dir tanto dei 200 euro
di differenza in un verso o nell'altro.  Ben piu` importante e` che hai
preso una macchina che ti soddisfa anche esteticamente, e` comunque del
tutto adeguata a "provare a fondo MacOSX", ti permette anche di scrivere
DVD-R che come dici male non fa, ed e` sicuramente un fior di modo di
entrare nel mondo dei Mac.
Alex

 Eh beh, anche l'occhio vuole la sua parte.
http://www.aleax.it/images/aleax.jpg
Proprio vero! :DDDDDDDDDDDDDD

 wrote:

Beh, chi usa MacSOUP (e non Outlook Express) quella immagine la conosce
bene, visto che e` anche la "faccina" che ho registrato per esso;-)
Alex

 bene, visto che e` anche la "faccina" che ho registrato per esso;-)
Uso unison! :D
A proposito, non ho capito nella tua biografia a cosa si riferisce 
questa frase:
Alex's proudest achievement is the articles that appeared in Bridge 
World (January/February 2000), which were hailed as giant steps towards 
solving issues that had haunted contract bridge theoreticians for 
decades.
Alex

 decades.
Nel 1999 misi finalmente assieme una soluzione funzionante al problema
di come valutare la "forza" (speranza matematica di prese) di una mano
di bridge.  E` un problema che in effetti tormenta i teorici del gioco
da prima che il bridge nascesse (visto che il gioco delle carte nel
bridge e` eguale a quello del whist, un altro gioco di carte
_precursore_ del bridge).  Sottoposi la soluzione alla piu` prestigiosa
rivista al mondo relativa al bridge ("Bridge World") e la pubblicarono
in due parti, nei numeri di Gennaio e Febbraio del 2000.  Chi non gioca
a bridge non puo` capire quanto significa per me qualcosa del genere;
almeno nella mia mente, sono oggi un pari di Emile Borel, che pubblico`
la "Theorie Mathematique du Bridge" prima della mia nascita (e chi non
sa chi fu Borel studi la storia della matematica, che e` meglio!-): ho
risolto un problema che Borel, anch'egli appassionato di bridge, non fu
in grado di risolvere nel corso della sua vita.
Ovviamente ho barato (se esiste l'IQ matematico, non dubito che quello
di Borel avesse almeno una cifra in piu` del mio): ho usato i computer,
un po' come quelli che hanno negli anni scorsi provato il teorema di
topologia detto "dei quattro colori".  Con una serie di simpatici
accrocchi (a colpi di C++ e Perl: Python lo scoprii subito dopo) forzai
un povero computer innocente a passare un paio di mesi a enumerare
esaustivamente una serie di possibilita` (pochi miliardi) e analizzarle
a fondo.  Feci persino un errore di statistica (valutazione troppo
pessimistica di una varianza) che mi valse l'unica menzione della mia
vita (sinora!-) su "American Statistician", come _cattivo esempio_: il
mio povero computer fece almeno il doppio del lavoro che in effetti era
veramente necessario (in quanto la varianza di un cruciale indicatore,
causa correlazioni di cui non avevo tenuto conto, era inferiore a quella
prudenziale che usavo io come stima).
Oggi il mio Powermac G5 Dual 1.8 GHz passa il grosso del suo tempo a
macinare calcoli analoghi (ma in C, assembly e Python!-) nella speranza
di risolvere un altro problema vagamente correlato (sulla base di un
certo campione statistico di mani _effettivamente giocate_ da esseri
umani, senza la perfezione d'analisi che caratterizza i computer).
Sinora nulla, ma chissa`, ci sono varie possibilita` da provare; fra un
2 o 3 anni al massimo dovrei averle provate tutte e nel caso peggiore la
mia nuova ipotesi non avra` avuto riscontro.  Tanto, se anche avessi
mille G5 in cluster, cosi` da finire tutto in due giorni, supponendo che
l'ipotesi non trovasse conferma non avrei comunque il tempo di metterne
insieme una alternativa...;-).
Chi volesse farmi concorrenza (e arrivare prima di me sul Bridge World
con un nuovo risultato!) non ha che da imparare il bridge, Python, la
statistica, gmpy (pacchetto opensource per calcoli combinatori a
precisione illimitata, 
gmpy.sourceforge.net
), e quel poco della teoria
di base che nel corso del tempo ho spiegato in quei due articoli e in
vari post a rec.games.bridge.  Buon lavoro!-)
Alex
 

 Alex

 infinite formattazzioni!!!
Infatti hai fatto un ottimo affare.  'Sta storia che i Mac sono cari
rispetto ai PC (equivalenti come HW) e` una bufala, una di quelle
leggende urbane che magari era vera dieci anni fa ma non lo e` oggi...
Alex

 vari post a rec.games.bridge.  Buon lavoro!-)
Che dire... complimenti! ;-)
Alex

 Son stati dei gran bastardi con me, ora faccio altrettanto io...eh eh
Un Maramao che sospira. :P
-- 
An it harm none, do what ye will.