Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Re: Latte: lo conosciamo veramente?

 ha scritto nel messaggio 
news:goun91$3tk$1...@tdi.cu.mi.it...
"Latte HTST"  (High Temperature Short Time) è il latte che trovi al 
supermercato, nei banco-frigo.
Ovvio che i trattamenti HTST e UHT alterano in vario modo il comtenuto di 
calcio e vitamine del latte appena munto. Proprio perchè il latte è un 
alimento pressochè completo, è ambito anche da micro-organismi vari: 
brucellosi, listeriosi, salmonellosi, TBC... elenco solo parziale...
Mi chiedo se "il gioco valga la candela" e, non sia meglio offrire agli 
anziani trattamenti con calcio, vit. D3 e difosfati, dopo i necessari 
dosaggi e MOC.
Quanto al latte appena munto,  mi sembra una inizitiva commerciale poco 
felice perchè, le probabilità di contrarre un'infezione con potenziali esiti 
catastrofici è molto alta.
IMHO ovviamente! Bye, Alessio

 esiti catastrofici è molto alta.
A quali tipi di infezioni ti riferisci? Il latte appena munto contiene germi 
patogeni? La pastorizzazione quali germi uccide?
Grazie.
Antonio 

 patogeni? La pastorizzazione quali germi uccide?
credo che il punto sia differenziare il consumo "appena munto" e 
"stoccato appena munto e consumato entro poche ore"
i problemi che si sono verificati sembra che siano stati dovuti alla 
contaminazione dei contenitori di stoccaggio, cosa d'altro canto 
probabile visto che il latte in qualche modo viene maneggiato e che 
anche la piu' piccola contaminazione batterica prolifera alla grande ;-)
*forse* consumarlo effettivamente appena munto potrebbe essere molto 
meno rischioso, ma vedo poco realizzabile una mungitura ad hoc con sotto 
*solo* la tua bottiglia :-p
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 Antonio
pensare che sia sterile è abbastanza utopico.
ponendo il caso di berlo direttamente dalla mammella della mucca
non sarebbe grave come consumarlo dopo senza trattarlo.
ad ogni modo gli animali portano sicuramente "addosso"
batteri e virus, il latte è un mezzo di coltura che definirei
quasi ideale (deve far crescere i poppanti, quindi nutrienti in
abbondanza).
i batteri che so essere sicuramente presenti sono
Listerie, Salmonelle, Mycobacterium tuberculosis,
l'onnipresente coli, Brucelle e Stafilococchi.
i trattamenti che portano il latte ad alte T per poco tempo
danno il vantaggio di eliminare i patogeni limitando la
perdita di nutrienti.
domando io:
acquistare latte appena munto che va bollito:
poniamo il caso che vi sia un'ingente carica batterica che viene
però eliminata dalla bollitura, ma nel caso in cui questi batteri
siano Gram- non ci possono essere problemi dati dalla
membrana esterna con l'LPS?
Grazie in anticipo

 calcio nell'uomo, 
A quanto capisco, l'inattivazione dell'ALP è proporzionale all'entità 
del trattamento termico, ergo ne deduco meglio bersi il latte fresco 
del supermercato che l'UHT.
Non è invece determinante (almeno per questo enzima) il contenuto in 
grassi.
"heat inactivation of ALP and Lpo and heat denaturation of beta-Ig were 
found to follow first order kinetics."
[...]
"Although initial ALP activity was lower in skimmed milk compared with 
semi-skimmed or whole milk, kinetics were comparable and fat content 
did not seem to substantially affect the ALP test result for 
pasteurized milk."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12463692


Ciao,
Leggevo che HTST uccide circa il 96% dei batteri, compresi il micobatterio 
della tubercolosi ed il batterio della brucellosi. Ricordo di aver visto un 
campione di latte contaminato con un pseudomonas (non ricordo il tipo 
esatto) che era di colore blu ed associo sempre gli pseudomonas a quella 
modella brasiliana morta poche settimane fa, non prina di aver subito 
numerose amputazioni, nel vano tentativo di arginare l'infezione Non sono un 
medico e, spero di non aver scritto cretinate ma, non definirei "ambiente 
sterile" una stalla! Se è stato introdotto l'uso di HTST e UHT, ci sarà 
stata pure una ragione
Alto non so!
Bye, Alessio

 Mi chiedo (...) cosa dare ai bimbi?
[snip]
Ciao,
Ricordo di aver visto su una rivista tedesca la pubblicità di latte con 
aggiunta di vit. D3
Nella pubblicità c'era un bambino.
Bye,Alessio

 grassi.
Mah, da bambino (anni '50), ricordo che il latte appena munto, mi 
veniva dato dopo averlo fatto bollire.
-- 
fulmo

 processo di assorbimento del calcio nell'uomo
Che io sappia la Fosfatasi alcalina è una famiglia di proteine. Nessuna 
meraviglia, dunque, che possa essere inattivata da *qualsiasi* 
procedimento termico (*soprattutto* la bollitura...).
Ma in quanto proteina una molecola di fosfatasi alcalina subisce il 
normale destino di qualsiasi catena polipeptidica che giunga nel tubo 
digerente, ovvero la demolizione ad opera della pepsina nello stomaco e 
poi della tripsina nel duodeno. Che qualcuno parli quindi del ruolo 
della fosfatasi alcalina esogena nell'assorbimento intestinale di calcio 
come argomento a favore del latte crudo rispetto al pastorizzato o 
sottoposto ad altri trattamenti termici è una emerita sciocchezza.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 dopo averlo fatto bollire.
Se l'inattivazione dell'enzima ALP è proporzionale al trattamento 
termico subito dal latte, temo che quella fosse l'opzione peggiore da 
questo punto di vista, perché la bollitura è un trattamento più 
drastico della pastorizzazione (che utilizza temperature più moderate) 
e forse persino dell'UHT (alta temperatura, ma per brevissimo tempo), 
correggetemi se sbaglio.

 supermercato che l'UHT.
No, ho scritto proprio una sciocchezza. Ovvero, pur restando vere la 
prima e la seconda parte della frase, è sbagliato l'"ergo", perché non 
è la presenza dell'enzima ALP che rende migliore il latte fresco 
(pastorizzato).
A parte l'osservazione di Campli che taglia la testa al toro (la 
molecola dell'ALP verrebbe in ogni caso demolita durante la 
digestione), in realtà anche la pastorizzazione inattiva completamente 
l'ALP, se ben leggo 
http://www.ftb.com.hr/42-27.pdf
 , tanto che il test 
su quest'enzima è utilizzato per verificare eventuali contaminazioni di 
latte crudo  nel pastorizzato.

 HTST e UHT, ci sarà stata pure una ragione
Ho trovato interessante quest'articolo di Dario Bressanini (ricercatore 
universitario Dipartimento di Scienze Chimiche e Ambientali), 
ironicamente intitolato "Il latte crudo di una volta", che pur senza 
fare allarmismo (il latte crudo di oggi NON è lontanamente paragonabile 
a quello di "una volta", quando faceva strage di bambini prima della 
pastorizzazione, introdotta ai primi del Novecento nonostante 
l'opposizione di chi rimpiangeva il latte "dei bei tempi") chiarisce 
però che non esiste il "rischio zero". E fa notare come sia paradossale 
che a voler ignorare totalmente tale rischio, mitizzando l'assoluta 
salubrita del latte crudo, siano quegli stessi che invocano il 
principio di precauzione a ogni pié sospinto, per esempio per ogni 
milionesimo di grammo di OGM ;-)
Riporto quello che mi pare il passaggio chiave dell'articolo:
QUOTE
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2008/12/16/il-buon-latte-crudo-di-una-volta
[...]
...il rischio è stato ridotto considerevolmente, ma non è zero. Non può 
essere zero.
La ricerca citata prima sulla qualità del latte lombardo conclude:
Il latte crudo posto alla vendita diretta è apparso complessivamente di 
buona qualità igienico-sanitaria corrispondendo, in linea generale, 
alla elevata qualità del latte prodotto in Regione Lombardia; lo 
screening in PCR ha evidenziato una positività per Salmonella spp del 
1,48%, per Listeria monocytogenes del 2,47%, per Campylobacter 
termotolleranti del 0,29% per E. coli O 157 H:7 del 10%. La metodica 
colturale ha permesso di isolare 1 solo ceppo di salmonella spp e due 
ceppi di Listeria monocytogenes.
Le caratteristiche dell’alimento, le modalità di distribuzione e di 
consumo impongono la necessità di mantenere un elevato livello di 
sorveglianza igienico sanitaria affiancato dalla necessità di fornire 
al consumatore un’adeguata informazione circa i pericoli legati al 
consumo del latte crudo, i tempi di conservazione e le corrette 
modalità di consumo.
Dei batteri patogeni di contaminazione fecale possono, ogni tanto, 
contaminare il latte (sappiate che il latte viene secreto praticamente 
sterile, senza batteri, né “buoni” né “cattivi”. Le contaminazioni 
batteriche hanno inizio dalla mammella e poi dall’ambiente 
circostante). Magari la mungitrice non è stata disinfettata a dovere, 
magari le mammelle non sono state pulite adeguatamente oppure sono 
soggette ad una infezione o per mille altri motivi. L’articolo 
dell’informatore agrario citato prima riporta che “nel 2006 Su 129 
campioni controllati solo 2 sono risultati positivi a Listeria 
monocytosgenes” (la Listeria è un batterio particolarmente pericoloso 
la cui infezione può causare gravi problemi fino alla morte). Una 
percentuale molto bassa indubbiamente, però due casi, non zero, su 129 
sono risultati positivi.
UNQUOTE

 procedimento termico (*soprattutto* la bollitura...).
Ciao Mario e saluti al NG,
Allora, il latte UHT è "acqua colorata+grassi": se non erro, il latte UHT 
raggiunge oltre 130°C
durante la lavorazione e, quello HTST non è da meno: 72°C per 15 sec. (dati 
Wikipedia)
Le alternative sono: roulette russa del latte appena munto o latte solo 
grassi.
La luce solare deve farci fotosintetizzare il giusto apporto di vit.D e, 
"tanti saluti" al latte!
Ora capisco una pubblicità vista in Germania di latte con aggiunta di vit. 
D3!
Pensavo ad una duplicazione inutile in Italia, con clima e latitudine 
nettamente più favorevoli.
Mi sbagliavo...
Bye,Alessio 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.49497d93d...@news.lillathedog.net...
Maah...A proposito di e.coli, non ho mai visto una mucca pulirsi per bene e, 
le mammelle sono abbastanza vicine a ..."quel posto". A me il "latte crudo" 
sembra una "roulette russa" e, bollire il latte in casa credo che risolva 
poco o nulla o, meglio, serve solo a privarsi dell'apporto di calcio!
Bye,Alessio 

 di calcio!
Più che altro bollire il latte crudo mi pare un controsenso. O si 
accetta il rischio diverso da zero del latte crudo, o tanto vale 
prendere quello pastorizzato, trattamento termico con un impatto minore 
della bollitura.

 Mi sbagliavo...
Non ho capito. AFAIK la fortificazione con vit. D è particolarmente 
utile nei Paesi più a Nord per la ridotta esposizione solare, e in 
particolare per le persone di pelle scura. Dici che sarebbe utile anche 
in Italia?

 a prova e riprova che bere latte fa bene a qualcosa?
Se ti riferisci alla prevenzione dell'osteoporosi, ecco quanto si legge 
nelle "Linee guida" stilate dalla Commissione Consultiva per i prodotti 
destinati ad un'alimentazione particolare, istituita presso la 
Direzione generale della sanità pubblica veterinaria, degli alimenti e 
della nutrizione, sul sito del ministero della Salute...
www.ministerosalute.it/alimenti/nutrizione/linee.jsp?label=oste&id=82

 Itaia?b
Vedi risposta precedente,
Il quantitavo di vit.D fotosintetizzato è inversamente proporzionale alla 
latitudine.
Massimo all'equatore, minimo ai poli.
Bye,Alessio


Io sono nato e vissuto per molto in campagna. Ricordo che bevevamo il latte
crudo se appena munto ma tutti lo bollivamo una volta portato a casa.
Mi hanno sempre spiegato che il latte e' sterile ma che puo' venire
contaminato facilmente ed in esso i batteri si moltiplicano pertanto bere
latte non appena munto e non pastorizzato puo' essere rischioso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 deficit neurologico permanente per un bicchiere di latte...
Nella roulette russa si usa una pistola caricata con un solo 
proiettile, dunque una probabilità su sei di rimetterci le penne (nel 
classico revolver a sei colpi). Dunque un fortissimo azzardo.
I rischi del consumo di latte crudo non sono nulli, come ho già 
scritto, e non vanno taciuti specie per le categorie più a rischio (per 
es. leggo che il consumo di latte crudo è indiziato per alcune gravi 
infezioni renali a bambini: 
http://www.altroconsumo.it/latte-latticini-uova/latte-crudo-allarme-batteri-s227883.htm
 
), ma è un ordine di grandezza completamente diverso.
Attualmente sulle macchine distributrici di latte crudo deve essere 
riportata la scritta "prodotto da consumarsi solo dopo bollitura". La 
bollitura uccide questi agenti patogeni, e ciò dovrebbe sistemare la 
questione sicurezza, da quel che capisco (i medici presenti mi 
correggeranno se sbaglio).
Il vero problema, secondo me, è un altro: se si desidera il latte più 
"integro" possibile, ha senso acquistare latte crudo per poi bollirlo? 
Non è meglio allora comprare quello fresco pastorizzato del 
supermercato? La pastorizzazione è un trattamento termico meno drastico 
rispetto alla bollitura.

 bere latte? è veramente utile berlo?
Trovo la domanda sorprendente. Ti interroghi sugli scopi e l'utilità di 
mangiare uova di gallina? O frutta? O pane? O ... [sostituisci i puntini 
sospensivi con qualunque altro cibo].
Il latte è un alimento. Attribuirgli valenze farmacologiche è sbagliato, 
come è sbagliato farlo per qualsiasi altro alimento; lo devi inserire 
nell'ambito di una dieta variata e bilanciata, e vivere tranquilla senza 
farti pippe mentali su quali alimenti assumere smodatamente per potere 
campare duecento anni...


 "integro" possibile, ha senso acquistare latte crudo per poi bollirlo? 
Quoto...


 pastorizzato, trattamento termico con un impatto minore della bollitura.
Ciao!
Non ricordo le parole esatte ma, sui distributori di lstte crudo deve essere
apposta per legge una scritta "bollire prima di bere" o, qualcosa del
genere.
Anche per questo motivo ho parlato di una iniziativa commerciale senza senso
Bye,Alessio

 di una dieta variata e bilanciata,
Abbi pazienza, ma è quello che ho pensato anch'io quando ho letto la 
domanda di Fatina. Però poi ho riflettuto che forse quello cui si 
riferisce è la funzione di prevenzione dell'osteoporosi di cui parlava 
nel messaggio iniziale.
Tu hai ragione che il segreto è nell'insieme complessivo della dieta 
varia ed equilibrata, non nel singolo alimento, però credo che questo 
Fatina lo sappia.
Il punto, per dirlo con una battuta, è che alcuni alimenti sono 
considerati "più uguali" degli altri :D
le Linee guida nutrizionali ufficiali americane (2005), per esempio, 
dicono chiaro e tondo che i bambini devono bere tanto latte per essere 
"healthy", in salute. "From ages 1�€"8, children need 2 cups of milk or 
its equivalent each day. Children ages 9�€"18 need 3 cups."
http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=4575
Di converso, le indicazioni della Harvard (la piramide "Mediterranean" 
che ha alla base i cereali integrali e l'olio extravergine di oliva, 
per intenderci) dicono che il latte non è poi così fondamentale, 
neanche per il calcio, e non raccomandano le due-tre cups quotidiane ai 
bimbi belli, anzi usano il verbo "to limit", limitare, sottolineando 
anche alcuni rischi di uso eccessivo.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/calcium-and-milk/index.html
"Limit milk and dairy foods to no more than 1 to 2 servings per day. 
More won’t necessarily do your bones any good�€"and less is fine, as long 
as you get enough calcium from other sources."
[...]
While calcium and dairy can lower the risk of osteoporosis and colon 
cancer, high intake can increase the risk of prostate cancer and 
possibly ovarian cancer.
Plus, dairy products can be high in saturated fat as well as retinol 
(vitamin A), which at high levels can paradoxically weaken bones."
Insomma, va bene mangiare con equilibrio, in ogni caso, ma il dibattito 
sul ruolo più o meno importante e più o meno controverso del latte è 
aperto. Anche le linee guida sul sito del ministero della Salute 
italiano mi paiono "aperte" e come in attesa di nuovi sviluppi per 
capire meglio.

Alessio Renieri ha scritto:
 > in condizioni normali, in Italia, un adulto fotosintetizza già
 > un quantitativo sufficiente di vit. D
Un adulto "naturale"! Quindi uno che se ne vada in giro
mezzo nudo all'ombra di boschi poco frondosi, esempio:
 
http://www.balnea.net/images/gallerie/3059_1.jpg
Invece standosene sempre tutti vestiti all'interno
di edifici (come uffici, scuole, negozi, ospedali),
la quantità di vit. D sintetizzata è di gran lunga
inferiore a quella occorrente per modulare il sistema
immunitario conformemente a come ci siamo evoluti.
Molti non sanno che le vit. A e D sono immunomodulatori:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19172691
   Vitamin effects on the immune system: vitamins A and D
   take centre stage.
  "Vitamins are essential constituents of our diet that have long been
  known to influence the immune system. Vitamins A and D have received
  particular attention in recent years as these vitamins have been shown
  to have an unexpected and crucial effect on the immune response."
Bye,
   *GB*

 bollitura.
Parlo da mamma di una accanita consumatrice treenne di latte fresco 
pastorizzato o UHT.
Quando infatti non c'č il tempo di fare la spesa tutti i giorni, o quando si 
vuole approfittare delle offerte del supermercato (sempre sul latte UHT, 
anche di grandi marche, ma mai sul latte fresco!) a casa si consuma 
tranquillamente latte UHT.
Un'amica a tal proposito mi ha detto: "Meglio cosě, non si sa mai come venga 
conservato e trasportato quello fresco..."
Effettivamente, il latte fresco pastorizzato viene venduto nel banco frigo e 
richiede una conservazione a +4 gradi... Chi mi assicura che lungo la catena 
di distribuzione tali condizioni vengano rispettate? E cosa puň accadere ad 
una confezione di latte fresco pastorizzato, integra, ma conservata a 
temperature eccessive?
Grazie
  Silvia 

 Un adulto con carenze di calcio quale tipo di latte dovrebbe assumere?
Chiedo scusa a tutti, ma sto seguendo l'argomento con attenzione, anche 
se non ho osato intervenire, essendo mia moglie e io stesso, notevoli 
consumatori di latte.
Finora abbiamo parlato di pastorizzazione e di UHT, ma riesco a trovare 
in commercio anche una qualità di latte (di una nota centrale), in cui 
si parla di "lavorazione a freddo con il processo di microfiltrazione".
E' un prodotto piuttosto costoso, tra l'altro (anche se non vuol dire). 
Non pensate che questo tipo di procedimento possa garantire nel 
contempo sicurezza e mantenimento delle proprietà nutritive?
-- 
MimmoRX
medico, specialista in Diagnostica per Immagini
domenic...@gmail.com

Il latte che unisce le migliori qualità nutritive con la più alta
sicurezza alimentare è il latte ultrafiltrato e pastorizzato di
Parmalat (mi pare si chiamasse "fresco blu")  Per questioni di
formalismi legali non può essere chiamato "fresco", ma unisce la più
lunga conservazione tipica dell'UHT con le qualità nutritive ed
organolettiche del latte "fresco".
Quello che viene dai distributori deve essere bollito, e la bollitura
- ahimè - distrugge le vitamine.

 > un quantitativo sufficiente di vit. D
Volevo dire che normalmente una persona fotosintetizza un quantitativo 
sufficiente di vit.D. Poi ci sono fabbisogni LARN, linee guida WHO e ISS: 
uno si regola e, in ultima analisi,fa un dosaggio come quello che  ho fatto 
io  ISS raccomanda 10 al Sole/die. Io sono allettato e, quindi non sono un 
"adulto normale" e, nel mio caso, di Sole manco a parlarne! Io ho fatto 
indagare calcio, fosfatasi alcalinea ossea, 25 OHD e 1,25,(OH)2 D3: è tutto 
in regola tranne 25 OHD fuori dal limite min e, le cpr di colecalcitriolo 
sono già  nel cassetto:  tutto già previsto. Attendo solo istruzioni
Nei topi, la vit D cura la EAE, modello sperimentale della SM umana
Io provai anche ad imbottirmi di colecalcitriolo, con valori ematici vicini 
ai massimi di 25 OHD e 1,25(OH)2 D3 ma, niente da fare. Cmq, sfondi una 
porta aperta!
Proc Soc Exp Biol Med. 1997 Oct;216(1):21-7
Vitamin D and multiple sclerosis.
Hayes CE, Cantorna MT, DeLuca HF.
PMID: 9316607
L'argomento è discusso da numerosi studi.  Nulla su umani
Che ci vuoi fare? Sono bipede, non so squittire ed ho solo un abbozzo di 
coda!
Bye,Alessio

 apposta per legge una scritta "bollire prima di bere"
Sì, ma la normativa è stata ballerina, AFAIK. La scritta sulla 
bollitura e sulla scadenza di 3 giorni è stata resa obbligatoria solo 
di recente, vedi
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/latte_crudo/
Comunque, credo si tratti anche di distinguere le categorie a rischio:
"...Il Sottosegretario Martini ha anche spiegato che concorderà con i 
distributori l'impegno di escludere da ogni promozione di marketing il 
target delle categorie fragili come bambini, anziani o portatori di 
malattie immunitarie."

 parla di "lavorazione a freddo con il processo di microfiltrazione".
Ciao,
Penso ad una notizia riportata male o a "pubblicità ingannevole":
http://it.wikipedia.org/wiki/Latte
http://www.carabinieri.it/Internet/Cittadino/Consigli/Tematici/Giorno+
per+giorno/Andiamo+al+supermercato/03_supermercato.htm
Il processo di microfiltrazione del latte è in parte termico_
"il latte microfiltrato: si tratta di latte crudo trattato termicamente e 
sottoposto ad un ulteriore procedimento di microfiltrazione che ne aumenta 
la curabilità fino al decimo giorno successivo a quello del trattamento 
termico."
Bye,Alessio

Alessio Renieri ha scritto:
 > Io sono allettato e, quindi non sono un "adulto normale"
 > e, nel mio caso, di Sole manco a parlarne!
Però esistono anche le lampade abbronzanti...
 > Nei topi, la vit D cura la EAE, modello sperimentale della SM umana
 > Io provai anche ad imbottirmi di colecalcitriolo, con valori ematici
 > vicini ai massimi di 25 OHD e 1,25(OH)2 D3 ma, niente da fare.
 > Cmq, sfondi una porta aperta!
 > Proc Soc Exp Biol Med. 1997 Oct;216(1):21-7
 > Vitamin D and multiple sclerosis.
 > Hayes CE, Cantorna MT, DeLuca HF.
 > PMID: 9316607
Sì, ma quell'abstract parla di prevenzione, non di terapia.
 > L'argomento è discusso da numerosi studi.  Nulla su umani
 > Che ci vuoi fare? Sono bipede, non so squittire ed ho solo
 > un abbozzo di coda!
Il problema è che il modello sperimentale impiegato (EAE)
non necessariamente ricalca in pieno l'eziopatogenesi
della SM nell'uomo. Se la SM è bifattoriale (come ipotizzato
negli abstract sottostanti) o trifattoriale (tenendo conto
anche della predisposizione genetica), un modello animale che
involva uno solo dei fattori può condurre a false speranze...
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17574770
   Med Hypotheses. 2008;70(1):66-9.
    Vitamin D status modulates the immune response to Epstein Barr virus:
     Synergistic effect of risk factors in multiple sclerosis.
  "MS risk is associated with low vitamin D status prior to disease, and
  Epstein Barr virus (EBV) infection seems to be a prerequisite for MS.
  EBV could activate autoreactive T cells by several mechanisms, but
  it is not clear why this leads to MS. Only a small proportion of those
  infected with EBV develops MS, whereas autoreactive T cells are present
  in the normal T cell repertoire. Genetic factors cannot explain this
  enigma alone, because the genetic predisposition to MS in most cases is
  quite weak. Vitamin D receptors are expressed on EBV infected B cells,
  antigen presenting cells and activated lymphocytes, and the bioactive
  vitamin D metabolite dihydroxyvitamin D(3) suppresses antibody
  production and T cell proliferation and skews T cells towards a less
  detrimental Th2 phenotype. EBV infected B cells constitute a constant
  challenge to the immune system, also during seasonal periods of
  relative low vitamin D status. I propose that vitamin D modulates the
  immune response to EBV, and that detrimental activation of autoreactive
  T cells leading to MS is more likely if the vitamin D status is
  suboptimal."
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18387750
   Med Hypotheses. 2008;71(1):85-90.
    A unifying multiple sclerosis etiology linking virus infection,
     sunlight, and vitamin D, through viral interleukin-10.
  "Insufficient sunlight exposure and chronic viral infections have been
  proposed as unrelated environmental risk factors for MS. We suggest
  that these risk factors may act synergistically to enable the
  pathogenic autoimmune response. Low ultraviolet light (UVL) exposure
  depletes vitamin D3 stores, and low vitamin D3 levels correlate
  strongly with high MS risk. The central nervous system converts vitamin
  D3 into 1,25-dihydroxyvitamin D3 (1,25-(OH)2 D3), a biologically active
  hormone with anti-inflammatory and neuro-protective functions that
  depend on IL-10-producing regulatory lymphocytes. Herpesvirus infection
  also correlates with MS risk. Some herpesviruses like Epstein-Barr
  virus produce an IL-10-like cytokine termed vIL-10. We hypothesize
  that vIL-10 may induce a dysfunction of IL-10-producing regulatory
  lymphocytes, thereby undermining the protective functions of sunlight,
  vitamin D3, and 1,25-(OH)2 D3. The vIL-10 could elicit a host immune
  response capable of neutralizing or depleting IL-10, or the vIL-10
  could compete with IL-10 but fail to perform an essential IL-10
  function. In either case, the lack of sunlight exposure and the herpes
  virus infection might synergize to induce a defect in IL-10-producing
  regulatory lymphocyte function that undermines self-tolerance
  mechanisms and enables a pathogenic autoimmune response to neural
  proteins."
In conclusione, il quadro più ragionevole potrebbe essere quello
che alti livelli di vit. D prevengano l'insorgenza della SM
in soggetti esposti all'EBV (nonché geneticamente predisposti
a sviluppare la SM). Ma una volta che la SM è insorta, non so
quanto possa servire ancora assumere vit. D, sorry :-(.
Bye,
   *GB*

 giorno successivo a quello del trattamento termico."
Immagino fosse scritto "Durabilità" non "curabilità"  :-)

 un "adulto normale" e, nel mio caso, di Sole manco a parlarne!
Mi dispiace che tu sia costretto a letto. Spero che la condizione sia 
temporanea e che trovi comunque il modo di esporti al sole almeno in 
qualche occasione. Ad ogni modo, la vit. D si accumula e puoi contare 
sulle "scorte" prodotte durante l'estate anche nei mesi invernali.
Vedi 
http://www.sinu.it/larn/vit_lipo.asp

 sicurezza e mantenimento delle proprietà nutritive?
A quel che ne so, il normale latte fresco pastorizzato del supermercato 
o del bar-latteria garantisce normalmente entrambe, senza dover 
ricorrere a prodotti più particolari e più costosi.
Però in effetti anche il microfiltrato è buono, anzi forse persino un 
po' migliore, potendo pastorizzare separatamente e più efficacemente la 
componente grassa microfiltrata, e poi sucessivamente rimescolata alla 
parte liquida. La minore carica batterica di partenza consente di 
prolungare la vita commerciale del microfiltrato a 11 giorni, con ovvi 
vantaggi per il supermercato che ha più giorni per venderlo e per la 
massaia che deve fare la spesa meno frequentemente. La maggiore durata 
consnete fra l'altro alle aziende di trasportare il latte anche da 
altri Paesi europei. Per esempio il primo e più famoso microfiltrato 
proposto in Italia, quello "blu" per intendersi, veniva da stalle 
tedesche, AFAIK.
Ad ogni modo, sia il "fresco" sia il "microfiltrati" sono entrambi 
nutrienti e sicuri AFAIK, non mi pare il caso di fasciarsi troppo la 
testa. :)


IL prodotto microfiltrato ha le stessa proprietà nutritive del latte
pastorizzato.
Ha il vantaggio di conservarsi più a lungo, grazie alla
microfiltrazione.
Per cui se uno ha esigenza di conservazione più lunga, è un prodotto
consigliato; se il latte è da consumarsi velocemente va bene anche
quello pastorizzato.

 Immagino fosse scritto "Durabilità" non "curabilità"  :-)
No,no!!! E'un copia&incolla dal sito dei "Carabbbinieri""!
...dicono che è solo uno stereotipo....
Scusare l'OT!
Enjoy, Alessio

Anche per questo motivo ho parlato di una iniziativa commerciale senza senso
E' tutto relativo.
C'e' della gente che preferisce il gusto del latte "crudo bollito" a
quello del latte fresco da supermercato, nutrienti a parte.
--
Neomamma o neopapà?
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo

conservato e trasportato quello fresco..."
Anche qui è questione di statistica... andrebbe verificato il rischio.
Ciò dovrebbe valere pero' anche per tutti i formaggi freschi, non solo
per il latte. Quindi, compri il formaggio UHT?
Una cosa molto peggiore -secondo me- (e questa si vede spesso) sono i
bancali di acqua in bottiglia di plastica stoccati al sole in estate.
Ciao!


Tu come lo definiresti?
Sapore di latte contenuto nella bottiglia.


 quello del latte fresco da supermercato, nutrienti a parte.
Ciao,
Allora, scientemente decidi di esporti ad un rischio per soddisfare una 
*tua* necessità
E'una *tua* decisione personale.
Incontestabile, insindacabile
Noi si stava discutendo di rischi e principi  nutritivi: qualcosa di ben 
diverso, IMHO
Se decidi di assumerti  il rischio, qualsiasi esso sia, è una *tua* 
decisione
Bye,Alessio

Se decidi di assumerti  il rischio
Forse allora ho capito male.
Non eravamo arrivati alla conclusione che il latte crudo bollito (che io
peraltro non bevo in quanto mi fido di + di quello industriale) fosse
(abbastanza) sicuro?


>Se decidi di assumerti  il rischio
Ciao,
http://www.ministerosalute.it/imgs/C_17_rassegnaStampaNuova_909_Sanita_itemName_0_
RassegnaSanita_itemName_0_fileSanita.pdf
E'un articolo di Repubblica copiato dal sito del min.sanità: nel dicembre 
scorso eravamo a quota 9 bambini infetti.  Il latte è un alimento pressochè 
completo e, ambito anche da micro-organimi vari. Trattamenti HTST e UHT 
credo che  abbiano ridotto di parecchio le patologie legate al consumo di 
latte. Escherechia coli 0157 (solo un esempio) può essere veicolta dal latte 
e, l'igiene degli animali sarà anche curata in modo meticoloso ma, non credo 
proprio che una stalla sia paragonabile ad ambienti asettici!
Non sono un dottore e, spero di fare inutile allarmismo ma, per quello che 
so, e.coli può causare anche meningirte e setticemia.Tutto questo per 
assaporare il gusto del latte della nonna???
Bye,Alessio

 (abbastanza) sicuro?
Così avevo capito anch'io.

assaporare il gusto del latte della nonna???
Non hai risposto.
Negli altri messaggi si parlava del fatto che la bollitura in casa
-addirittura- potrebbe far perdere la maggior parte delle
caratteristiche del latte in quanto fatto a temperatura non controllata
(tipicamente troppo elevata).
La bollitura casalinga *dovrebbe* pertanto ridurre le probabilità di
contaminazione. "Quanto" ovviamente io non posso saperlo.


 contaminazione. 
In effetti non ho ben capito quali siano i *numeri*, le percentuali del 
rischio per un adulto che beve latte crudo (i casi che hanno portato 
all'ordinanza riguardavano bambini), però la recente ordinanza 
ministeriale questo dice:  il latte crudo è da consumarsi previa 
bollitura, per evitare rischi da escherichia coli.
Contro quest'ordinanza ha fatto ricorso al Tar il Consorzio del latte 
crudo, vedremo come andrà a finire.
In passato mi è capitato di bere latte crudo per l'ottimo sapore, ma se 
devo bollirlo -come paiono dirci le indicazioni sanitarie- mi pare un 
controsenso. "Crudo bollito a 100 gradi" è un ossimoro, un po' come 
dire il centesimo amante di una "vergine"! Tra un crudo bollito e un 
fresco alta qualità, preferisco il primo. Sapore a parte, anche la 
perfetta "integrità" nutrizionale viene meno o, per meglio dire, c'è ma 
è la stessa che si trova tranquillamente anche nel latte fresco 
pastorizzato.
Ho letto un'intervista a un'esperta dell'INRAN in cui diceva che con la 
bollitura del latte crudo perdiamo sì gli enzimi attivi (*) e le 
vitamine termolabili, ma le proprietà nutrizionali "sostanziali" 
rimangono le stesse e la vitamina C arriva comunque in prevalenza da 
altre fonti. Vero, ma ciò è vero anche per il latte pastorizzato, anzi 
lo è a maggior ragione, essendo la pastorizzazione un trattamento 
termico meno violento della bollitura.
(*) = sugli enzimi attivi nel latte, Campli aveva fatto notare che 
vengono digeriti, se non ricordo male, quindi non è poi una gran 
perdita.
Ho di fondo l'impressione che dietro la scelta del latte "crudo", 
contraddizione in termini, ci sia anche la suggestione del "mito del 
naturale", che però non si accorge della contraddizione del "crudo 
bollito".

 contaminazione. "Quanto" ovviamente io non posso saperlo.
...Più chiaro di così...
Articolo copiato dal sito del min.sanità...
Evidentemente (9 bambini infetti) c'è qualcosa  che non va nel c.d. "latte 
alla spina" e, dubito che sia possibile riprodurre casa effetti simili al 
trattamento HTST. Lo stesso min.sanità raccomanda di bere il latte trattato 
a casa in giornata, segno che i trattamenti domestici riducono ma, non 
eliminano la carica microbica.
Bye,Alessio


 Cosě avevo capito anch'io.
Per me, IMHO, il latte trattato a casa non ha caratteristiche di sicurezza.
Penso di essermi espresso male.
Bye,Alessio

 Articolo copiato dal sito del min.sanità...
[...]
Non ho capito. Quale articolo? Esattamente dove?

 Per me, IMHO, il latte trattato a casa non ha caratteristiche di sicurezza.
Governo Italiano - Dossier Sicurezza alimentare, l'impegno dell'Italia
11 dic 2008 ... La bollitura del latte consente di eliminare 
l’Escherichia coli, cioè il batterio produttore di tossine responsabili 
della sindrome ...
Inoltre, sempre dalla stessa pagina
La bollitura del latte consente inoltre di di eliminare anche patogeni 
diversi dall’Escherichia coli quali ad esempio:
    * salmonelle e campylobacter che possono dare gravi forme 
gastroenteriche;
    * la listeria, che nei casi più gravi provoca meningite e nelle 
donne in gravidanza aborto.
    * brucellosi e tubercolosi, anche se va ricordato che i piani di 
risanamento degli allevamenti hanno contribuito a ridurre drasticamente 
le patologie in medicina umana legate al consumo di latte crudo.
Fonte: Ministero del Lavoro, della Salute e delle Politiche Sociali
www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/latte_crudo/suggerimenti.html

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1b157d94c...@news.lillathedog.net...
Leggo dal sito di Altroconsumo:
[rifrerito al latte alla spina,ndr]
"cuocetelo bene (soprattutto se è destinato ai bambini) e non lasciatelo in 
frigorifero per più di un giorno"
http://www.altroconsumo.it/latte-latticini-uova/latte-crudo-s108442.htm
Il latte HTST può essere conservato per diversi giorni, sia pure in frigo: 
non mi sembra che le caratteristiche di sicurezza siano uguali. Il latte è 
un alimento ambito da  vari micro-organismi: il freddo del frigo rallenta la 
riproduzione dei batteri ma, il latte alla spina, ancorchè bollito, va 
consumato entro le 24 ore. C'è da dire che, i trattamenti termici, quali che 
siano, modificano le qualità organolettiche del latte: flora batterica, 
enzimi e perfino calcio e potassio subiscono radicali mutazioni che, rendono 
risibili i motivi addotti dai più per la scelta casalingo-tradizionalista
Il liink con la rassegna-stampa
http://www.ministerosalute.it/imgs/C_17_rassegnaStampaNuova_909_Sanita_itemName_0_RassegnaSanita_itemName_0_fileSanita.pdf
IMHO, ovviamente.
Bye, Alessio

 risibili i motivi addotti dai più per la scelta casalingo-tradizionalista
Non riesco a trovare il senso della tua frase. Le qualità 
organolettiche sono il gusto e il sapore, non quello che riporti dietro 
i due punti. Di trattamenti termici ce ne possono essere diversi, con 
effetti diversi, dalla pastorizzazione all'UHT alla bollitura...
Degli enzimi avevamo detto che comunque verrebbero digeriti, quindi non 
c'è poi da stracciarsi le vesti per la perdita di qualche enzima...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.23517d944...@news.lillathedog.net...
[snippo tutto]
Sono le linee-guida del min.salute.
http://www.deltalat.it/resources/ufficiostampa/RassegnaStampa/MinisteroSalute_30_12_08.pdf
Bye,Alessio