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Titolo: [Semi-OT] 'classi di inserimento'

(ANSA) - ROMA, 15 OTT - Il giorno dopo il via libera della Camera, 
l'opposizione insorge contro la mozione leghista sulle 'classi di 
inserimento' per gli stranieri.E se Pd e Idv picchiano duro (''Dio ce ne 
scampi'', ha commentato Veltroni), anche sindacati, Enti locali e 
volontariato bocciano il provvedimento, difeso dalla Lega. Qualche dubbio 
sorge anche nella maggioranza, col sindaco di Roma Alemanno che invita a 
fare 'una pausa di riflessione' e Alessandra Mussolini che taccia l'ipotesi 
come 'razzista'.
-.-.-
Anche qui secondo me dovrebbero interpellare chi come me arrivň fresco 
fresco (Non con il Ferry-boat) in Italia nel '72 non sapeva una parola di 
italiano (A tutt'oggi faccio fatica ;-)) e si č visto rimanere sempre piů 
indietro rispetto ai compagni di classe...
E' stato necessario l'impiego di insegnati privati nel doposcuola per due 
lunghi anni.

 lunghi anni.
Vabbé, ma la tua famiglia è ricca.
I komunisti, come sempre, sono contro i poveri.

> I komunisti, come sempre, sono contro i poveri.
Direi che sono "contro" tutto... 

 Direi che sono "contro" tutto...
Beh, però te la sei cavata. Molti calabresi e nigeriani, più poveri, hanno
avuto minori possibilità. ''Dio ce ne scampi'' che ne possano avere.
Ogni volta che penso a Veltroni mi vengono i conati.

 Direi che sono "contro" tutto...
Che cattivi, per fortuna c'e' il Berlusca che e' contro solo ai 
lavoratori dipendenti!

 lunghi anni.
E' senz'altro utile l'esperienza di una persona, ma mi risultano ricerche
che mostrano come scuole differenziali per stranieri NON favoriscono
l'apprendimento della lingua.
Una collega insegnante testimonia:
**********++++++++++**********++++++++++**********++++++++++
Ho avuto bambini che non parlavano una parola di italiano: ho fatto venire
per una settimana a scuola la madre perchè facesse da interprete al suo
piccolo (russo): vi garantisco che dopo un mese riusciva a spiegarsi e
capire quello che noi raccontavamo spiegando... Non vi dico poi con i
compagni! Già al termine della settimana era capace di comunicare per
quelli che erano i bisogni essenziali!
Un altro piccolo cinese cyhe non parlava una parola di italiano e a cui
offrivo problemi con figura geometrica ipotesi e tesi ben chiare in
"matematichese", che la sua integrazione è passata attraverso la
matematica: era così bravo che i compagni facevano a gara a stargli
accanto, per copiare quello che lui riusciva a fare....
**********++++++++++**********++++++++++**********++++++++++
Ma cio' che e' importante e' passare dalle testimonianze singole, ad una
sintesi generale.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 sintesi generale.
Se le testimonianze sono queste, non voglio saperne la sintesi...

 l'apprendimento della lingua.
Sicuramente sarà così in classi piccole con pochi alunni dove l'insegnante 
ha più tempo da dedicare a loro, ma nelle grosse città come Genova dove le 
classi straboccano, non penso vi sia tutta quella "pazienza" da parte degli 
insegnanti.
Ciao 


Le lingue europeee diffici da imparare sono quelle del gruppo 
ugro-finnico (l'ungherese, per esempio). Il russo non e' 
particolarmente difficile (e' difficile da leggere finche' non impari 
il cirillico)
-- 
fulmo

fulmo:

Non a caso ho specificato *indo-europee*.

 finche' non impari il cirillico)
Questa chi te l'ha raccontata? Un kompagno che voleva persuaderti a fare
qualche attentato e poi fuggire in USSR?

 Genova dove le classi straboccano
veramente son state soppresse sezioni un po' in tutti i plessi
-- 
I nuovi *Euro di Malta*
su   
http://marcoge.splinder.com

> veramente son state soppresse sezioni un po' in tutti i plessi
Si ma sempre più di una scuola/istituto di periferia 

 Si ma sempre più di una scuola/istituto di periferia
Pare che la Burlando, nell'omonima via, sia a rischio chiusura...
-- 
*Lola Ponce  nuda*
su   
http://marcoge.splinder.com

F. Bertolazzi ha scritto:

Essendo un po' komunista, 30 anni fa studiai un po' di russo e non mi 
sembro' piu' difficile del tedesco.
-- 
fulmo

 sembro' piu' difficile del tedesco.
Anche in Tedesco ci sono sei casi per le declinazioni?

italiano 
mah... obiettivamente i bambini imparano molto piů velocemente degli
adulti, gli basta stare un po' con i loro compagni.
l'importante, come diceva qualcuno l'altra mattina a omnibus, č evitare
classi con 25 bambini stranieri che non parlano italiano (e magari
parlano 6-7 lingue diverse) e 2 o 3 italiani, perché a quel punto sě che
non riesci ad insegnare niente a nessuno.
se invece ci sono 4-5 bambini stranieri in una classe con 20-25
italiani, non credo che facciano molta fatica ad imparare, e
l'integrazione viene naturale.

F. Bertolazzi ha scritto:

In ungherese ce ne sono 21!
Comunque volevo imparare a parlare in russo, mica fare accademia, che 
noi komunisti, mica ciabbiamo tutte ste fisime! ;-)
-- 
fulmo

 Se le testimonianze sono queste, non voglio saperne la sintesi...
Erik ha dato una testimonianza. Questa collega un'altra. Aspetto di leggere 
studi sul tema che passino dalle testimonianze alle sintesi.
Tu ne conosci?


 In ungherese ce ne sono 21!
L'ungherese non è indoeuropeo. Non cambiare discorso di nuovo.


E tu non tagliare il resto della risposta! Mi interessava parlare il 
russo in modo abbastanza comprensibile e sei casi per declinazioni non 
sono un dramma!
Pensa al tedesco con i suoi prefissi e suffissi!

 Pensa al tedesco con i suoi prefissi e suffissi!
Ho sostenuto che il russo fosse la lingua indoeuropea più difficile.
Per smentirmi, mi tiri in ballo i tuoi casi personali di komunista del
cazzo, lingue non indoeuropee, e "suffissi" che non sono altro che le
declinazioni di cui parlavo.
Guarda i cartellini sui pomodori e lascia perdere gli specchi.

 Guarda i cartellini sui pomodori e lascia perdere gli specchi.
Ma chi cazzo ti credi di essere, un esperto linguista?
La tua opinione, in questo caso conta tanto quanto quella di LG

 Tu ne conosci?
Io conosco la mia esperienza personale. Per colpa di un criminale ritardato
perdevamo delle mezz'ore di lezione del nostro ottimo maestro unico
(coadiuvato, un'ora alla settimana, dalla maestra di canto).
Lo incontro spesso, quando non è in carcere, siamo in buoni rapporti. A lui
non è servito a nulla, a me non ha danneggiato, in quanto dei ceppi
linguistici indoeuropei e argomenti simili ne parlavo in famiglia. Quello
che se l'è preso nel culo è fulmo.

 che se l'è preso nel culo è fulmo.
Esperti linguisti, in famiglia, immagino!

fulmo:

Anche, in confronto alla media. Siete voi poveri ad essere ignoranti, siete
voi poveri ad essere danneggiati dal sei politico e dai fannulloni
dell'amministrazione pubblica. Se voglio il passaporto in tempi
ragionevoli, invito a cena qualche funzionario di PS. Tu che minchia fai?
Te lo prendi in culo, e continui a votare chi ti ce lo fa mettere.
Contento tu...

 (l'ungherese, per esempio)
Tutti conoscono il significato di "Yandalavasa grldenvi stravenka".
http://www.youtube.com/watch?v=G6D1YI-41ao
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 La tua opinione, in questo caso conta tanto quanto quella di LG
La tua, quindi, ancor meno.

 l'Eurocomunismo ha disconosciuto.
Tu sei completamente cretino, ho cercato di studiare un minimo il russo, 
perche' dovevo corrispondere con un matematico polacco che parlava 
soltanto polacco e russo. Quindi le tue illazioni imbecilli puoi 
infilartele in culo!

 infilartele in culo!
Chi di illazione imbecille ferisce... :D
Comunque la tua spiegazione non mi convince: perché allora non hai
"studiato" il polacco? E' simile al russo ma piů semplice e usa caratteri
familiari.
Ho usato le virgolette perché comunque, per le tre parole in croce che si
usano in un ambito cosě specializzato, e che per giunta sono ridondanti
rispetto alle formule, basta un vocabolario e saper coniugare il presente
di "essere" ed "avere".
Che poi il polacco non conoscesse quanto sopra in inglese mi sembra
assurdo, ma forse non poteva usarlo, se voleva passare la censura e non
essere sospettato di spionaggio.
Terrore, distruzione e morte...
Insomma: ci hai messo di piů ad imparare a leggere e scrivere l'alfabeto
che il lessico che ti serviva: una scelta demenziale (o inventata?).

 ragionevoli, invito a cena qualche funzionario di PS. Tu che minchia fai?
Sono passati molti anni dalla tua ultima richiesta del passaporto?
Ultimamente sono abbastanza efficienti, il mio era pronto in meno di una 
settimana. Se non ricordo male, addirittura avevo consegnato i documenti 
il venerdì mattina ed il lunedì pomeriggio (quando mio fratello era 
andato a ritirare il suo) era già pronto. Certo, la data di nascita era 
sbagliata, ma è una quisquilia :-)


F. Bertolazzi wrote:
La cosa comincia a diventare noiosa, io la smetterei qui' hai ragione tu 
il russo e' la lingua indoeuropea piu' difficile e mi scuso umilmente 
per aver dubitato della tua saggezza e cultura!
-- 
fulmo

 Certo, la data di nascita era sbagliata, ma č una quisquilia :-)
ROTFL. :-(((((
Non ho ricevuto tue mail per il gasatore: quelche incidente o non mi hai
ancora scritto?

 scuso umilmente per aver dubitato della tua saggezza e cultura!
Non lo potevi dire subito, invece di tirare in ballo l'ungherese, la mia
abilità linguistica e i matematici polacchi? :DDD

 ancora scritto?
My fault, ti scrivo ora.

 10 anni, come di recente per le CI)
Questa non la sapevo. Immagino che valga solo per le CI emesse da una certa
data in avanti, altrimenti mi mangio quelli di Costa Crociere che me
l'hanno fatta rifare perché appena scaduta pochi mesi fa (Maggio).
Il libretto del passaporto è sempre stato valido 10 anni. Dopo il quinto
anno andava però nuovamente vidimato.
Col sistema attuale il libretto durerà 20 anni ed andrà vidimato ogni 10
oppure hanno semplicemente annullato la vidimazione quinquennale?

 l'hanno fatta rifare perché appena scaduta pochi mesi fa (Maggio).
Ogni documento di identità, se scaduto,  risulta sempre valido per rientrare 
nel proprio paese di origine ma non per circolare fuori dal proprio 
territorio. 

 oppure hanno semplicemente annullato la vidimazione quinquennale?
Per quello che ne so una volta la durata era di 5 anni ma potevi 
rinnovarlo entro 6 mesi dalla scadenza.
Ora dura 10 anni punto e basta, dal sito della pds:
"Rinnovo e proroga
Dal 2003 la legge ha elevato a dieci anni la validità del passaporto, 
eliminando l'obbligo del rinnovo quinquennale.
Per chi avesse fatto il passaporto prima di quella data è possibile 
prorogare la durata fino ad un massimo di 10 anni dalla data del 
rilascio, presentando la domanda (pdf 228 Kb) presso i seguenti uffici:
     * la Questura
     * l’ufficio passaporti del commissariato di Pubblica Sicurezza
     * la stazione dei Carabinieri
     * l'ufficio postale
     * l’ufficio comunale.
Per il rinnovo del passaporto è necessario presentare la domanda e il 
vecchio passaporto."
Continuo ad avere il dubbio che il mio, essendo stato prorogato e non 
rinnovato prima del 2006, fosse ancora valido per gli USA, ma ho 
preferito non rischiare problemi alla dogana.

Eta Beta:

Una volta sono tornato in Italia con la patente scaduta. Per fortuna un
collega partiva pochi giorni dopo, è andato a casa mia e mi ha portato il
passaporto. Ah, già, poi anche la volta che l'ho rinnovato mentre abitavo
là ero rientrato col passaporto scaduto.

 preferito non rischiare problemi alla dogana.
Fa fede la data di emissione iniziale. Se fossi andato a rinnovarlo e fosse
stato emesso più di 9 anni e sei mesi prima, non te lo avrebbero rinnovato,
ma rifatto ex-novo.

 
C'è grossa crisi?

 C'è grossa crisi?
Il bello deve ancora arrivare. :-(

 sintesi generale.
Di cui ha dato esemplare esempio Fletch quando da 1 maestra assenteista su 
Il Secolo ha sintetizzato che "dunque" c'e' pieno di assenteisti e che - 
sempre in un crescendo di sintesi - ce ne sono almeno 85.000.
LG 

 La tua opinione, in questo caso conta tanto quanto quella di LG
A lui dicono sempre, in un modo o nell'altro, di mettersi la... lingua in 
culo! E diffatti, senti poi come parla. Per cui c'e' una enorme differenza 
di competenza riguardo alle lingue: di quella in culo e' competente solo 
lui.
LG

 Quindi le tue illazioni imbecilli puoi infilartele in culo!
Vedi, l'avevo detto.
LG

 cultura!
Bene, che vada a mettersi la... lingua in culo allora glielo dico io.
LG

sempre in un crescendo di sintesi - ce ne sono almeno 85.000.
a quanto mi ricordo la cifra di 85.000 l'hai tirata fuori tu, io non ne
ho mai parlato, né ho mai detto che quello sia il numero degli
assenteisti.
ho semplicemente sostenuto che gli assenteisti ci sono, che sostenere il
contrario è ipocrita (o ignorante, o in malafede, a seconda della
persona), e che vanno individuati e licenziati a prescindere dal loro
numero, siano essi 10, 10.000 o un milione.

 numero, siano essi 10, 10.000 o un milione
Mi pare una proporzione tra colpa e pena che neppure i regimi totalitari e 
staliniani oserebbero sostenere.
Ma tu sei un... moderato e dunque puoi farlo.
LG

staliniani oserebbero sostenere.
beh, visto che lo dici da esperto di regimi staliniani sarà vero, io nel
mio piccolo mi permetto di far notare che non c'è nessuna "pena" ma una
normalissima consequenzialità: il rapporto di lavoro è un "do ut des"
reciproco (un contratto sinallgmatico, in termine tecnico) => io ti
pago, tu lavori => se non lavori, e questa tua mancanza contrattuale non
è giustificata, il contratto si scioglie. tutto qui.

 un contratto sinallgmatico, in termine tecnico
Mah, anche se ci levi le altre "a" per me e' lo stesso, le leggi e i 
contratti sono questioni di diritto positivo (le fanno gli uomini, secondo 
certi scopi, non le ricevono sul Monte Sinai per posta pneumatico telepatica 
dall'Al di la'); se questa fosse la frontiera del discorso, il discorso si 
esaurirebbe nelle fattispecie legali a cui danno origine. Ma la mia 
frontiera del discorso non e' palesemente questa, ma una che includa 
valutazioni sull'essere umano e sulla sua salvaguardia. Non c'e' bisogno che 
metta becco la Chiesa rivendicando magisterii morali, anche uno Stato laico 
puo' adeguare le sue leggi o le sue tolleranze ai bisogni esistenziali dei 
suoi cittadini secondo obiettivi considerati etici.
.
LG

frontiera del discorso non e' palesemente questa, ma una che includa 
...il diritto di un dipendente statale (o di un generico lavoratore) di
non fare un cazzo ed essere pagato lo stesso?

FletcherLynd:

Vorresti forse mettergli in crisi i valori-guida di un'intera, inutile
vita?

 ha scritto nel messaggio 
news:48fb51c6...@news.tin.it...

Da uno, che da 1 maestra assenteista ricava buone ragioni per decimare 
decine di migliaia di maestre, mi aspetto anche questa... sintesi: che se il 
bianco non e' bianco allora e' nero, senza toni di grigio, di sfumature. Se 
uno - faccio conseguire da come l'hai messa - va a prendere il caffe', che 
allora venga licenziato.
Chi ha mai detto che con lo stipendio venga pagato il diritto di starsene a 
casa?? E' una tua... sintesi?
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:g2nexuq4n3g.17ihpgdpsop83$.dlg@40tude.net...

Cos'e' stato, Fletch, hai petezzato?
LG 

giustifichino una quota di lassismo come autodifesa esistenziale
ora, io da queste frasi deduco che, secondo te, una persona che non
abbia una specifica giustificazione (malattia, ferie, sciopero eccecc)
può comunque omettere di lavorare (o lavorare meno del dovuto) a suo
piacimento come "autodifesa esistenziale" dallo stress in base alla
propria "autovalutazione" sulla salvaguardia della sua figura di essere
umano, meritando comunque che continui ad essergli erogata la
retribuzione.
sbaglio io? interpreto male? al limite correggimi se tu intendevi
qualcosa di differente. 

 raro che vengano scovati.
l'esempio più lampante di fannullone insegnante che io conosca è pure 
fortemente coadiuvato nella sua nullafacenza dalla segreteria....
-- 
I francobolli di *San Marino*
su  
http://marcoge.splinder.com

 lo fai conseguire da come tu ti sei inventato che io l'abbia messa
Ma che inventato, ci sono i post. Che io mi sia inventato qualcosa lo puoi 
solo dire per chi leggesse questo solo post e non gli altri. Certo, non hai 
detto che venga licenziato per il caffe', ma non hai chiarito nessuna 
graduazione di fancazzismo, hai tagliato subito la testa: fancazzista, che 
venga licenziato!
Tu e Bertuelazzi siete CALUNNIATORI CON L'ANIMO DEL BOIA, altrimenti non si 
spiega questa vendicativita' di fondo che esibite.

Il padronato paga il lavoro di esseri umani, non di macchine, e quindi non 
puo' pretendere che per soldi il lavoratore rinunzi alla propria umanita', 
non ci puo' essere un contratto che lo imponga o lo implichi: pertanto deve 
pagare ANCHE, come caratteristica intrinseca che il lavoro si porta dietro 
(dove piu' dove meno, tipica nei lavori usuranti e ripetitivi) la quota di 
alienazione che il lavoratore subisce.
LG 

Tu e Bertuelazzi siete CALUNNIATORI
ti ripeto, non sai cosa vuol dire calunnia, non usare termini che non
conosci che già con quei venti o trenta che conosci fai fatica

 conosci che già con quei venti o trenta che conosci fai fatica
Potrei ribatterti che invece a te i 200 o 300 mila termini che conosci non 
fanno bene, che sei 10.000 volte piu' coglione ed ottuso di me.
Ma come puoi pensare che la tua qui sopra possa sembrare un'obiezione 
plausibile!? Sembra addirittura dettata dall'invidia, sembra che stia li' a 
difendere la tua limitatezza.
LG
A proposito: "che avete l'animo del boia" me l'hai data a quanto vedo per 
buona. 

buona. 
se dovessi stare a ribattere a tutti i tuoi insulti faremmo notte. 
ti lascio fare, almeno ti sfoghi e magari a forza di insultare ti
rilassi un pochetto.

 rilassi un pochetto.
Dici? Secondo me è meno pazzo di quanto sembri, un minimo di percezione
dell'enormità delle cazzate che spara, sotto sotto la ha ancora.
E quindi rosica... :D

E quindi rosica... :D
mmm... non sarà mica che i rigurgiti di bile gli derivino da una scarsa
capacità di digerire il truciolato?
btw, so'ttornato! ;D

 in anni e anni, non hai mai validamente contestato una riga.
Mi tasto se ci sono. Se non ci arrivi e' un problema tuo. Finora sono 
andato, in questo stesso thread e post contestando il tuo modo di impostare 
la questione. Forse resti rintronato dai miei epiteti, ma proprio te li vai 
a cercare. Sotto ci sono gli argomenti, appena ti riprendi prova a diradare 
gli epiteti e leggi sotto.
LG 

 dell'enormità delle cazzate che spara, sotto sotto la ha ancora.
Anch'io pensavo proprio questo di te (come al solito getti sugli altri te 
stesso, ti denudi), e mi dicevo: e' soprafffatto dalla sua accidia acida ed 
invidiosa, ma un barlume dell' "enormita' delle cazzate che spara" ce lo 
deve avere. Ed invece no, mi sono reso conto che sotto la scorza sei proprio 
un imbecille DOC. Sei come un'ombra dietro un paravento: si vede il 
paravento e si crede che dietro ci sia la persona; si va va dietro e si 
trova invece un'ombra.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4912a9cc...@news.tin.it...

E hai gia' cagato, vaccone.
LG 

Degli insegnanti diffamati come fannulloni.
si può diffamare una persona, non una categoria astratta (sempre che
"fannulloni" possa essere considerato una ingiuria o una espressione
diffamatoria)... altrimenti tu avresti diffamato ed ingiuriato (e in
più occasioni) gli avvocati.

 più occasioni) gli avvocati
Si', ma se mi portano in tribunale io dimostro facilmente la corrispondenza 
alla realta' di quello che asserivo contro gli avvocati :-), tu non 
riusciresti a fare altrettanto con gli insegnanti. E saresti condannato per 
diffamazione.
LG

diffamazione.
LOL. come ti ripeto spesso, già sei molto carente nelle materie che
pensi di conoscere, lascia perdere quelle che non conosci, come il
diritto o i motivi per cui uno può o non può essere condannato per
diffamazione.

 diffamazione.
Vedi che lo vuoi tacitare, che vuoi tappargli la bocca?
Non esiste un solo argomento dello scibile umano in cui LG non spari solo
ed esclusivamente cazzate.

scuola, senn� no.
mmm... non l'ho capita: lo scopo dell'insegnante di sostegno � proprio
quello di garantire una preparazione aggiuntiva a quella standard, no?
un sostegno, per l'appunto, che vada anche oltre le normali ore di
lezione e vi si aggiunga.
altrimenti, un insegnante di sostegno "sostitutivo" o "doppione"
dell'insegnante normale a che servirebbe?

 dell'insegnante normale a che servirebbe?
Francamente non lo so, spiegamelo tu.
Non vedo altrimenti perché abbiamo un numro di insegnanti doppio rispetto
al necessario, se non sono fannulloni e non stanno in classe in due
contemporaneamente.

esattamente come qualunque altro insegnante.
mmm... sei sicuro che le ore degli insegnanti di religione siano
intercambiabili con quelle degli altri? dopotutto, chi non segue ore di
religione non fa dell'altro, non segue altre lezioni, anzi a scuola non
ci va proprio!
insomma ci puň stare di togliere gli insegnanti di religione dal totale
quando si fa il confronto con paesi che non hanno l'ora di religione,
rimane perň il dato di fatto numerico che taglia la stessa al toro (o al
Fasce, in questo caso! ;D).

 quando si fa il confronto con paesi che non hanno l'ora di religione,
Sě e no. Ripeto: bisogna vedere cosa conteggi. Il solo numero che ha senso
conteggiare č il rapporto tra il numero di ore di lezione fornite agli
studenti ed il numero di insegnanti impiegati. Ma un numero del genere,
come moltissimi altri dati "sensibili", non si riescono mai a trovare...

 diffamazione
Perche' devo lasciar perdere? Se sbaglio mi corrigerete. Vorrei conoscere 
tanto bene queste sottigliezze di diritto da poter pesantemente diffamare 
con la verita' che non si puo' dire in pubblico.
LG

 quoziente sarebbe molto molto vicino ad 1.
Non dimenticarti di sommare anche il tuo caso umano.
LG

 se [....] non stanno in classe in due contemporaneamente
DEVONO sovrapporsi in parte, sia perche' non fa le 8 ore del tempo pieno uno 
solo, sia perche' e' molto utile e funzionale alla qualita' della scuola 
elementare che si sovrappongano. Parli senza sapere e senza capire.
LG

 fare questi conti della serva. :D
Perche' sono appunto "conti della serva", e le serve non conoscono 
l'economia complessiva della "casa", tantomeno quella di una casa in cui non 
vivono, e che si prefigurano molto semplificata.
Conteggiate, serve, conteggiate, e non rubate sulla spesa.
LG

tanto bene queste sottigliezze di diritto
una te l'ho già spiegata (e non è una sottigliezza, anzi è evidente
anche per un bambino): la vittima della diffamazione (o calunnia o
ingiuria) dev'essere un soggetto giuridico, non un gruppo sociale
indiscriminato
non si possono diffamare "gli insegnanti", o "gli avvocati" o "i
genovesi" 

 indiscriminato
Se dicessi "tutti i tipi umani alla Berlusconi sono figli di bagasce" non 
diffamerei Berlusconi anche se si capisse che voglio colpire solo lui?
LG 

"orografia", cerca di essere un po' piu' ellittico... ).
ma che fai, litighi da solo???

 ma che fai, litighi da solo???
Grazie per aver quotato questa perla, me l'ero persa e dopo aver letto 
il tuo commento non riesco a smettere di ridere...

il tuo commento non riesco a smettere di ridere...
uomo di poca fede, c'è SEMPRE una rotflosa perla nascosta nelle sue
farneticazioni, è per questo che cerco di non perdermene nessuna!

 ma che fai, litighi da solo???
Dico a te, cerco di oliare da subito il tuo cervello, che non t'attacchi 
come al solito alla "legge e ordine" della lingua.
LG

 ha scritto 
nel messaggio news:gev75u$8s6$1...@tdi.cu.mi.it...

Molto divertente vedervi ridere assieme, mi sembra di assistere ad uno 
sbatacchiare di becchi di due anatre.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:fa86h4pds32eheku4...@4ax.com...

Mi sembra giusto, quando un lettore incontra un autore deve leggere, che 
cosa se no? Mica puo' improvvisarsi in un ruolo che non gli e' congeniale.
LG

calunnia, la gente 
lo dice a sproposito.

 lo dice a sproposito
Non essere ridicolo: lo dice a sproposito rispetto al diritto, ma non alla 
lingua. Cerchi sempre un chiodo a cui appendere un dover essere della 
lingua. Autoritarismo. Probabilmente non ti frega niente del diritto, te ne 
servi.
LG

buoni, eh?!
no, sono inesistenti... sono favole che ti racconti da solo, per
convincerti di essere un paladino del Bene contro il Regime imperante.
purtroppo per te (e fortunatamente per tutti noi) non c'è nessun regime,
e quindi anziché l'eroica figura del paladino ti riduci alla patetica
figura della macchietta.

 ah... portare in piazza dei bambini equivale a difenderli?
Certo, sai mai venisse un terremoto, non restano sotto le macerie della 
scuola.

 figura della macchietta.
Non a caso uno dei libri più cari alla sinistra è il Don Chisciotte.
Ne ho letto solo il primo volume perché è una rottura di palle colossale. 
Comunque la storia è interessante: un iperconservatore rincoglionito ed
allucinato vede minacce alla sua Dulcinea (che, essendo invisibile, è
simile all'Anima) da giganti che roteano in continuazione le loro quattro
braccia.
Quello dei mulini a vento è, in effetti, un aneddoto molto calzante per un
vecchio rincoglionito e mitomane che si crede il paladino di stocazzo.

Alessandro Topo Galileo:

LOL.

 figura della macchietta
E il tuo difeso Bertuelazzi, che continua indefessamente a dar del 
"komunista" a chiunque ad ogni batter di ciglia, cos'e'? La macchietta di un 
pupazzo che raffigura una macchietta? Ci cadi sempre.
Comunque, se ti serve crederlo, se te lo vuoi raccontare, se ti senti a tuo 
agio in questo ciclo politico, creditelo. Ma non potrai evitare che la 
tegola ti rompa la testa solo rinominandone il peso.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:gfbq0b$s87$1...@tdi.cu.mi.it...

Non solo, cercano anche di evitare che si facciano macerie della scuola 
elementare. Quindi nel loro interesse.
LG 

 Ne ho letto solo il primo volume perché è una rottura di palle colossale.
Tu leggi solo le prime pagine di tutti i libri, ma fai sempre finta di 
essere arrivato in fondo. E per di piu' fai finta d'averle capite.
LG 

E il tuo difeso Bertuelazzi
non mi pare che abbia mai proposto di sollevare una manifestazione di
piazza (di bambini) per sostenere le proprie tesi...

 meno, quindi ovviamente ce li costringi) sono i regimi totalitari... 
Non proprio gli unici! Hai presente il Family day e gli "orsetti padani"?
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_19/uso_bipartisan_bambini_Stella_02c5797c-9da7-11dd-b589-00144f02aabc.shtml
-- 
fulmo

Non proprio gli unici! Hai presente il Family day e gli "orsetti padani"?
il family day era un'altra cosa (se fai una giornata "per la famiglia"
mi sembra abbastanza logico andarci "con la famiglia", no?);  quella
degli orsetti padani invece non la sapevo, ed è obiettivamente molto
squallida.

FletcherLynd ha scritto:

Ho trovato anche questo, sempre sul corriere del 19/10:
«Baby club» azzurro fondato nel '94 dalla figlioletta di Maria Pia 
Dell'Utri: «Mi ha detto: "Mamma, posso essere anch'io presidente di un 
club di Forza Italia per bambini?" E io: "Ma certo amore, è una 
splendida idea, chissà come sarà contento papà" ». Strepitosa la 
motivazione: «La bambina ha voluto uno striscione con scritto "Silvio 
facci sempre vedere i cartoni", ha raccontato la mamma alla ragazza 
che la intervistava per il giornale dei quartieri, "Roma 
circoscrizione". La signora ha poi spiegato che i bambini temevano che 
se Berlusconi avesse perso le elezioni loro non avrebbero più avuto 
cartoni animati in tv».
-- 
fulmo

 mi sembra abbastanza logico andarci "con la famiglia", no?);
Allora ti sembrerà altrettanto logico che alle manifestazioni "per la 
scuola" partecipino gli scolari :-D
Alessandro.

 piazza (di bambini) per sostenere le proprie tesi...
Lui ha poca fantasia. E le sue tesi fanno sempre schifo.
LG

 mi sembra abbastanza logico andarci "con la famiglia", no?)
E se lotti per difendere la scuola elementare a me sembra abbastanza logico 
andarci con i bambini, no?
Senza contare che "per la famiglia" e' uno slogan IDEOLOGICO.
LG

scuola" partecipino gli scolari :-D
1: la strumentalizzazione dei bambini a me non piace, mai. 
e tra l'altro io ragiono autonomamente, non in base a quello che mi dice
questo o quel partito, quindi se dico "costringere i bambini ad andare
in piazza è una squallida strumentalizzazione", non è che mi si può
contraddire dicendo "lo hanno fatto anche nel PdL!".
e chemmefrega? è una squallida strumentalizzazione pure quella! non è
che se lo fanno dall'altra parte è cattivo e se lo fanno dalla mia parte
è buono (anche perché "la mia parte" in realtà non esiste).
2: un genitore è responsabile della crescita dei suoi bambini, quindi
che faccia un po' quello che vuole: se gli va, e lo ritiene utile e
giusto, può benissimo portarlo ad una manifestazione politica, vestirlo
da orsetto padano, mettergli addosso una bandiera della pace, fargli
scrivere uno striscione pro-berlusconi, metterlo in prima fila in una
processione: io lo trovo squallido sempre, in qualsiasi contesto, ma il
genitore è lui e faccia un po' quello che gli pare.
questo però è molto, molto diverso dal dire che gli insegnanti
dovrebbero portare gli alunni in strada alle manifestazioni...
questo non mi sta bene e lo trovo non solo squallido ma ben più grave,
perché è l'insegnante ad essere al servizio dei bambini, non sono i
bambini al servizio dell'insegnante e delle sue rivendicazioni (giuste o
sbagliate che siano, beninteso)

 Voi puzzoni 
era un po' che non buttavi un insulto gratuito in mezzo a un post.

 sbagliate che siano, beninteso)
Guarda che le rivendicazioni degli insegnanti ci sono quando si tratta di 
manifestare per il rinnovo del contratto, qui si tratta di DIFENDERE la 
scuola elementare, strutturazione, scolari ed insegnanti, tutto compreso. E' 
STRUMENTALE far finta che sia questione SOLO degli insegnanti.
LG

 era un po' che non buttavi un insulto gratuito in mezzo a un post.
Come ti dissi diecimila righe fa, mentre scrivo mi viene d'istinto di 
prefigurarmi obiezioni e battute, non per inclinazione guardinga, ma per 
predisposizione logica, e, siccome avevo citato ben 3 profumi, volevo 
evitare che vi tiraste che se me li do... t'e' capi', avvocato?!
Per questo ho messo le mani avanti e citato tre incontestabili puzzoni!
(Ha ah ah. Passo e ripasso. Era meglio che sottacevi :-) ).
LG 

scuola elementare, strutturazione, scolari ed insegnanti, tutto compreso. 
guarda un po', secondo me, al contrario, gli insegnanti parlano di
difendere la scuola, di sfacelo, di disastri in vista, e in realtà
stanno semplicemente cercando di pararsi le chiappe di fronte alla
riduzione dei loro posti di lavoro! questione di punti di vista...

Parlavo di presupposti impliciti.
cioè che ti sei inventato, e mi hai affibbiato, di sana pianta.

 e chemmefrega? è una squallida strumentalizzazione pure quella!
Ah, scusa dal tuo post precedente avevo capito che "era un'altra cosa"...
Alessandro.



converrai con me che il family day e una manifestazione generale della
scuola sono un pochetto diverse tra loro, no?
btw, a parte questa precisazione, non mi era piaciuto per niente nemmeno
quello, confermo e sottoscrivo.

 
Certo, nelle intenzioni dei promotori, la prima era per difendere la 
famiglia (cattolica, apostolica, romana), l'altra per difendere la scuola!
-- 
fulmo

famiglia (cattolica, apostolica, romana), l'altra per difendere la scuola!
più che altro io pensavo al fatto che la prima era PRO qualcosa, la
seconda CONTRO qualcosa (la riforma gelmini)... btw, come detto, non mi
piace nessuna delle due, quindi perché insistere sul punto?

 sul punto?
Porelli, sono ridotti a festeggiare l'elezione di un presidente USA che
nulla ha in comune con loro, vuoi togliergli anche uno dei pochi argomenti
in cui non hanno torto? Ci sarebbe da dire che al Family Day erano in
quattro gatti e che non c'erano pericoli di scontri violenti, ma vabbé.
E' anche vero che ho visto uno spezzone di filmato in cui il servizio
d'ordine delle manifestazioni per la scuola, a Roma, raccomandava ai
dimostranti che prendevano la metropolitana di non ammassarsi tutti al
centro della piattaforma d'imbarco per facilitare l'accesso.
Insomma, più o meno come hanno fatto qui al G8. :D

 oppure il cadreghino, come in questo caso
Il cadreghino - ovvero proprio LAVORO, se vogliamo usare un termine proprio 
e non una ricopertura denigratoria - hanno tutto il diritto di difenderlo e 
di mantenerlo, SENZA ALCUNA VERGOGNA! Vergognati piuttosto te di metterne 
squallidamente in dubbio il buon diritto ed il valore sociale. Un maestro/a 
della scuola elementare vale certo molto di piu' di un avvocato competente 
ma umanamente mediocre.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:491b47a0$1...@extreme.x-privat.org...

Il suo fine e' mettere una passiera, una coltre di parole che smussi gli 
angoli e nasconda le pecche e gli obbrobri, in modo che il governo cammini 
sul soffice. Fin che c'e' la passiera e' persino disposto a farsi vedere 
equanime.
LG 

 (cattolica, apostolica, romana)
Appunto. Quando dicevo che e' locuzione "ideologica"! Ma lui l'ideologia la 
nasconde sotto la passiera.
LG 

 seconda CONTRO qualcosa (la riforma gelmini)...
Ma come fai ad uscirtene con un tentativo cosi' maldestro! Cio' che e' PRO 
qualcosa sara' CONTRO cio' che a quel qualcosa s'oppone, no? Altrimenti quel 
qualcosa perderebbe di senso non essendo delimitato da nessun antagonismo 
semantico.
LG 

 nulla ha in comune con loro
Si', l'hai pontificato te, deve essere per forza vero. Cioe' falso!
LG 

 cioč che ti sei inventato, e mi hai affibbiato, di sana pianta.
Dopo aver steso la passiera cerchi anche di rifarti una verginita'. Ma che 
ridere.
LG

Il suo fine e' mettere una passiera
preferibilmente una pastiera!

ma umanamente mediocre.
può darsi. rimane il fatto che se l'avvocato competente non fa il suo
lavoro il suo datore di lavoro (cioè il cliente) non lo paga, e se ne
libera; quindi non vedo perché noi (che siamo datori di lavoro degli
insegnanti, e dei dipendenti pubblici in genere) non possiamo chiedere
di non dare più soldi, e preferibilmente di liberarci, dei dipendenti
pubblici in eccesso.

Non ha mica proposto l'armistizio, mica siamo due contendenti 
certo che non lo siete. lui si divertiva con te come mi ci diverto io,
poi gli hanno detto di smettere e ha smesso.
io, al contrario, continuo a dilettarmi.

 preferibilmente una pastiera!
Perzonalmente, preferisco la passera.

Perzonalmente, preferisco la passera.
se la pastiera č calda puoi utilizzarla anche a quella bisogna
(american pie docet)

 pubblici in eccesso.
Anche noi abbiamo il dovere di liberarCI di voi, sanguisughe e portatori
infetti di cattiva politica e cultura. Che CI state rovinando il futuro del
mondo.
LG

 io, al contrario, continuo a dilettarmi
Qualche masochista c'e' sempre. Ma sia che ti diletti sia che ci patisci a
me non frega un cazzo di niente.
LG

 (american pie docet)
Buon appetito anche a te. :D

me non frega un cazzo di niente.
quando fingi superiorità e indifferenza, di solito è il segnale che
una sbroccata è vicina...

mondo.
l'unica cosa che si sta rovinando è il tuo umore... stai sereno, se no
rischi lo sbocchetto di bile.

 pesantemente la scuola?
Non c'hai capito niente, eh?! Non ti devi vergognare, chiedi e io te la 
rispiego. Chiamami Giobbe. Ma magari domani (forse) che adesso vado a 
mangiare.
LG 

mangiare.
meno male, speriamo che basti a placarti l'acidità di stomaco

 pochezza insperate!!!
Tsk. Niubbo.

FletcherLynd:


Fooouoorza Fletcher!!! Ta da tadatà. 
Ma, fino a fargli fare un flood colpendolo nella sua intima essenza (di
merdaccia, chiaramente) ancora te ne manca, bimbo.
Lo so che vuoi fartelo durare, stronzetto...

 meno male, speriamo che basti a placarti l'acidità di stomaco
Ne sarei molto preoccupato, io mi incazzo senza acidita' di stomaco. Eppoi, 
sta a vedere che mi fa venire l'acidita' di stomaco a giocare ad un tavolo 
su cui tra un post e l'altro tu cambi le carte in tavola. Biscaioli 
maneggioni e truffaldini ne ho conosciuto, ma cosi' plateali, come fai te, 
no (la carta della legge Gelmini che non "intacca" la qualita' della scuola 
te la sei giocata forse 7 volte, io per tutte 7 l'ho eliminata dal tavolo, e 
tu continui a calarmela... suvvia!).
LG
P.S. Evidenziometro, come frittateria, passiera e fannullanza... non li 
trovi sul vocabolario (sara' meglio che te lo riveli).

 Lo so che vuoi fartelo durare, stronzetto...
Senza rendervene ben conto state facendo un complimento al merito e allo 
stile.
Mi fate venire in mente la barzelletta del Trilemma (che non staro' a 
raccontare perche' nel vostro caso dovrebbe dar da pensare e non fa ridere), 
di quello che, ogni volta che andava per riavare indietro un prestito, si 
trovava a godere con la sorella e alla fine lo prendeva sempre nel culo; 
cosi' non sapeva piu' se andava per i soldi, per godere o per prenderlo nel 
sedere. Qual'e' invece il vostro trilemma? Soldi non ve ne devo, dite che vi 
divertite ma io non ho una sorella, lo prendete alla fine sempre nelle 
chiappe (dialetticamente, s'intende, in forma allungata d'alta e bassa 
dialettica) eppure ogni volta tornate alla carica. "Sciu' megu", diceva quel 
tale allo psichiatra, "go' u trilemma!".
Qual'e' il vostro trilemma?
LG 

te la sei giocata forse 7 volte, io per tutte 7 l'ho eliminata dal tavolo
non è una carta, è una mia opinione, suffragata dal fatto che 85.000 su
850.000 non è un numero così enorme e significativo.
al che tu mi hai risposto soltanto con la tua solita autoreferenzialità,
altro che "eliminare dal tavolo"

 al che tu mi hai risposto soltanto con la tua solita autoreferenzialità
D' autoreferenzialita' avete sempre dato prova te e l'amicone tuo 
Bertuelazzi, quando fate da giocatore e da arbitro, da contendente e da 
giuria. Di fronte all'insuccesso dialettico, quando viene dimostrato che le 
vostre "evidenze" non sono che tesi soggettive, e che come tali vengono 
decostruite, non si reggono, come ultima risorsa vi autoelogiate per il 
successo. Ma che ridere. Che bella dialettica.
Dici di sapere cos'e' la dialettica, ma, a quanto pare dagli esempi che ne 
hai dato, si evince il contrario. Resta solo l'impressione che, essendo 
stato attestato come avvocato, tu sussuma che l'avvocato debba avere la 
dialettica, gli si conferisca con la laurea, e dunque tu debba avere la 
dialettica, d'ufficio.
LG 

giuria. Di fronte all'insuccesso dialettico
di cui sei maestro inarrivabile

 di cui sei maestro inarrivabile
La simmetria tra falso e vero non implica che si equivalgono.
LG

i piedi.
ehm... siamo di nuovo qui: secondo la tua forma mentis, quello che
dice il tuo "avversario" è sbagliato a prescindere [lo hai dimostrato
in questo stesso post: "se Bertuelazzi ti ha dato 
ragione, ne segue con altissima probabilita' che tu abbia sicuramente
torto!"]
io, fortunatamente, non ragiono così. quando hai torto te lo dico,
quando hai ragione (o scrivi cose interessanti) non faccio fatica ad
ammetterlo; peccato che la prima ipotesi sia tanto più frequente della
seconda...

 da un punto di vista logico-dialettico non hanno alcun valore.
Ho fatto riferimento alla REALTA' della scuola elementare e al giudizio 
sostanzialmente ottimo che ne da' l'OCSE (questi sono due dati di fatto 
attuali) e ho persino ricordato che diversi anni fa (15?) la Sinistra 
credeva nel maestro unico e poi si e' ricreduta alla luce del successo che 
ha avuto la nuova strutturazione. E altro ancora, che non staro a ripetere 
per non essere costretto a rimenare il cane per l'aia. 'Tanto, se ti ritiro 
addosso la pietra, tu, da cane quale sei, la prendi e me la riporti perche' 
te la ritiri.
Tu hai invece sempre fatto riferimento alle TUE IMPRESSIONI a fronte di un 
numero, risultante da un calcolo schematico a tavolino, a cui facevi dire 
(perche' in se' non poteva dire) quello che io invece smentivo potesse dire. 
Se io decostruisco una tua tesi sopravveniente, essa svanisce e resta 
quantomeno quello che c'e' sotto di gia' dato. Come in tribunale: se non 
porti prove d'accusa, l'accusa decade, no?
Quanto alla "forma mentis" ce l'abbiamo tutti, non e' una malattia che 
alcuni si prendono e altri no. L'essere umano (segna!) non e' un carretto 
vuoto su cui vengono messe varie cose nel corso dell'esistenza per le varie 
circostanze della vita; e' sia il carretto sia le cose che vi si accumulano.
LG