Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ma perchè tutti odiano X

Fra le tante le persone che conosco e che con i Mac ci lavorano (grafici, 
musicisti e webmaster) io sono l'unico a cui piace, e molto, lavorare 
con OS X.
Non è che non gli piace X, lo odiano proprio!
Ho passato più di una serata a discutere con loro del perchè di questa 
cosa ma l'unica conclusione a cui sono giunto è che io uso il Mac dal OS 
8.6, sono "quasi" un neo acquisto, mentre loro lo usano dal 7 o anche 
prima.
Mentre capisco i musicisti, per loro non esiste ancora niente di "serio", 
non capisco invece i webmaster e i grafici. Avere Apache e PHP/MySQL 
oggi è quasi obbligatorio sul proprio computer e le potenzialità di X 
nel lavorare in rete è enormemente superiore ai vecchi OS.
Alla fine ho ristretto a solo due le critiche che tutti quelli che ho 
interpellato muovono:
1) La lentezza nell'aprire finestre o applicazioni
2) A tutti, ma proprio a tutti, fa SCHIFO l'interfaccia!
Opinioni?
Max
-- 
Se mi volete scrivere usate questo indirizzo:
massi...@tin.it

 Mestamente              Giovanni
Bè, parlo per chi deve lavorare per il web (come me).
Lavoro con Flash, Dreamweaver, faccio siti dinamici. Per me è stato 
quasi obbligatorio.


 2) A tutti, ma proprio a tutti, fa SCHIFO l'interfaccia!
Allora questi "grafici" non hanno il bencheminimo senso estetico e del
progresso.
X è un sistema davvero innovativo, splendido da vedersi, potentissimo e
molto versatile!

 Opinioni?
Digli che 1) si commprimo più ram... 2) la possono sempre cambiare.
ciao
-- 
/luca 
"God is a number you cannot count to"
Marilyn Manson

 Opinioni?
io sono passato a X, ma le due cose sopra non mi sentirei mai di
negarle.
-- 
Val di Cornia Love - Val di Cornia Most Wanted
il trailer su 
http://www.penisenlargement.it/love
il wallpaper su 
http://homepage.mac.com/ppb/PhotoAlbum4.html

 
bhe con un cue e un po' di ram in piu' mi trovo MOLTO meglio che con
tutti i pc win che mi sono trovato con l mani.
E' come essere arrivato in paradiso, la stabilita' di linux e la
bellezza che da sempre contraddistinguono mac.
E sopratutto un newsgroup come i.c.m. ;-)
-- 
Davide      remove REMOVE
 Pedretti   
dav...@digital-lands.net
  Biagioni  
www.digital-lands.net

 con OS X.
vista la sua stabilità e vista l'importanza per chi ci lavora tutto il
giorno ci sono anche io...
-- 
Josh
La tattica della campagna pubblicitarian switch è questa: far passare il
3% del mercato al pcwin perchè "tanto adesso X gli assomiglia, bei i
tempi del 9, voglio ancora quell'instabilità, ecc..." e aspettare che il
95% degli utenti win cerchino qualcosa di più meglio...

 risposta piaciona... ROTFL! :-DD
la domanda non e' retorica ma perche' non lo plonki per (come diceva
Mork a Mindi) per un blip cosi non rovini il fegato (magari adesso il
troll mo attacca anche me)
daniele
-- 
http://www.thehungersite.com

 2) A tutti, ma proprio a tutti, fa SCHIFO l'interfaccia!
Se intesa come estetica direi che sbagliano alla grande (comunque ognuno
ha i suoi gusti), mentre per quello che riguarda l'uso e primo impatto è
sicuramente poco incoraggiante e semplice.... 
Vero è anche che hai una potentissima gestione della multiutenza grazie
alla base Unix. Sicuramente i vecchi system ( io li ho usati dal 7.1
all'attuale 9.2.2) erano molto ma molto più intuitivi... comunque io non
tornerei indietro anche perchè una volta abituati ad Aqua è impossibile
guardare con stupore qualsiasi altra interfaccia... e poi come ha detto
Luca la possono sempre cambiare (merito delle basi unix..)
-- 
Una Mela al giorno 
toglie il tecnico di torno
Un PC al mese
e raddoppia il conto spese

 2) A tutti, ma proprio a tutti, fa SCHIFO l'interfaccia!
ti racconto la mia ;
io faccio il grafico, avevamo messo il 10.0 a luglio è durato fino
all'altro ieri quando il mio principale ha detto "basta! rimettiamo il 9
non ci capisco un cazzo con 'sto minchia di system dieci!!! si blocca 4
volte al giorno stamattina per mandare una cazzo di mail c'ho messo 2
ore non c'abbiamo neanche un programma suo! per masterizzare un cd si
deve riavviare con il 9 etc.. etc.."
non ha tutti i torti avendo 10.0 non puoi utilizare nessun programma
perche sono tutti per il 10.1 in su ho provato a chiedere per
l'aggiornamento ma nada, sì l'interfaccia è bella pero' alla lunga
stuffa (un'po come avere sempre la stessa immagine sul desktop) e cmq
IMHO per lavorare, il 10 adesso come adesso  nn va bene perché uno che
ha una piccola azienda quanto deve spendere per passare al 10?
photoshop, xpress, illustrator, freehand, atm, etc.. cosa viene a
costare 'sto l'aggiornamento e avere l'X per lavorare sempre in classic
mi sembra un'po una cazzata

 garantito al limone ;o)
Aiuto! vado intanto a sgarfare negli archivi cosi' mi premunisco  :-))
daniele
-- 
http://www.thehungersite.com

 prima.
Non dargli retta: il mio primo computer serio è stato un Macintosh Plus
con sopra il System 4 e ora sono un fanatico di X! La cosa importante è
conservare la plasticità neuronale: quando le sinapsi si irrigidiscono è
difficile accettare i cambiamenti.
Ciao e viva X! ;-)

 wrote in message
news:1flbu3x.h5il5o1u0o571N%argo...@despammed.com...

Non sono un troll, e Marcella Balestra si č davvero mostruosamente invaghita
di me... Non lo vuole proprio capire che l' ho FILTRATO FIL-TRA-TO e che non
voglio avere niente a che fare con un fallito come lui/ei.

 non ci capisco un cazzo con 'sto minchia di system dieci!!!
Ok, ma che il 10.0 fosse una beta inusabile l'abbiamo appurato da tempo,
anzi mi stupisce che sia durato da luglio fino ad adesso!
Però bisogna essere onesti ed ammettere che se è vero che X ha un modo
di lavoro diverso da 9 (e prec), che non vuol dire migliore o peggiore,
semplicemente diverso...) e che è lento sulle macchine non nuovissime.
Bisogna anche ammettere che X è MOLTO più stabile delle ultimeversione
di MacOS 8-9, che offre possibilità di lavoro dino a prima
inimmaginabili e che con 10.1.5 (e, a quanto mi dicono ancor più con
10.2) ha fatto passi da gigante.


 negarle.
Che ha di brutto o di poco piacevole l' interfaccia di X?

 voglio avere niente a che fare con un fallito come lui/ei.
non voglio fare il troll-troll ma se lo hai plonkato chiudi li e BASTA!
daniele
PS: non sono il suo commercialista ma come fai a darli del fallito ...
-- 
http://www.thehungersite.com

 mi aggiungo, non sei solo.
Anch'io. Dal 24 marzo 2001 OS 9 non boota (quasi) piu' sui miei Mac.
Fed
-- 
Si prega di non gettare i criceti nel water

 voglio avere niente a che fare con un fallito come lui/ei.
Se hai filtrato MARCELLO BALESTRA si spiegano molte cose... :)


 mi sembra un'po una cazzata
No è l'unico modo per poter continuare ad utilizzare vecchi software non
compatibili con il nuovo system, è l'unico modo per poter tenere uniti i
due mondi, poter effettuare un passaggio quasi indolore....


 Che ha di brutto o di poco piacevole l' interfaccia di X?
tana, zarra, tamarra, foggiana, cafona


 Strano, da come continui a ragliare sembri innamorato. Ma non ti voglio.
ROTFL
-- 
GiGi

 cast sullo score, o uno sprite nello score). Devo bootare da 9 :(
Ne approfitto per approfondire:
- Director funziona in Classic? Devi bootare da 9 perche' il suo quit
sotto Classic sputtana il system? Insomma, ci descrivi meglio la
situazione onde evitare casini analoghi?
- Ti succedono reboot da OS 9 spontanei? Il G4 dual GHz (di febbraio
2002, non gli ultimi), se la sera faccio shutdwn sotto OS X 10.1.5 la
mattina, a volte (per fortuna raramente), riparte da OS 9.2 (che sta
nella stessa partizione). Con tanti saluti a quel po' di security e di
multiutenza che c'e' nel 10...


 tana, zarra, tamarra, foggiana, cafona
    buzzurra, tecchia, coatta, grezzona
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 tana, zarra, tamarra, foggiana, cafona
si'? io ho ancora il 9, pero' per quanto l'ho vista l'interfaccia di X
non mi pare malaccio.
se non passo a X e' perche' costa troppo, non mi serve, e poi quando
vedo quei post con quelle sfilze di comandi con scritto "sudo" e sento
parlare di "terminali" e "log in" mi prende male. 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 No, vorrebbe dire aver perso la PRAM.
Non mi pare ci siano altri sintomi del caso (perdita di ora e data,
colore selezione, etc.). Indaghero'.


 parlare di "terminali" e "log in" mi prende male.
Aspetta 6 mesi e ci pensa Apple a tagliarti fuori da OS 9: tutte le
novita' tecnologiche e le apps esclusive usciranno solo per X (vedi
iPhoto o iCal ad es.) per non parlare del boot "negato" da OS 9 sulle
macchine nuove.


macchine nuove.
Mah..... e poi si critica il marketing di Microsoft.....

 C'e' di peggio, ve l'assicuro.
Xp.
c'e' anche di meglio, Be


 PS: non sono il suo commercialista ma come fai a darli del fallito ...
Nemmeno lui è il mio commercialista, eppure lui dice lo stesso di me.

 Si prega di non gettare i criceti nel water
ROTFL! :D

     buzzurra, tecchia, coatta, grezzona
Grezzona??? Allora quale sarebbe un interfaccia davvero splendida? Os9?

 wrote in message
news:fgknsu8p03abq6u2h...@4ax.com...

Beh certo... Pero' forse per far compiere agli utenti il passaggio ad X, che
secondo me è comunque vantaggioso, non è che ci siano poi tante altre
soluzioni, non credi?

 c'e' anche di meglio, Be
Ma si riesce sempre a trovarlo? Se si dove? e le applicazioni?
Sono ultrainteressato fatemi sapere


soluzioni, non credi?
Onestamente io credo che negare la possibilità di utilizzare un vecchio OS su
macchine nuove sia teoricamente giusto, ma effettivamente poco pratico.
Intendo dire che sicuramente l'utilizzo su una macchina nuova di un SO vecchio
non ci permetta di sfruttare al massimo le risore offerte dall'hardware nuovo
fiammante, così come - dall'altra parte - non è pensabile creare un nuovo SO
compatibile con l'hardware datatto, poichè ci sarebbero troppe restrizioni,
derivanti dall'obsolescenza delle soluzioni tecniche (nonostante il mondo Mac
sia "meno" sensibile a questo riguardo).
Il problema stà nel fatto che - IMHO - chi acquista una macchina nuova magari
vorrebbe anche utilizzare vecchi SO, magari per utilizzare applicazioni che
girano correttamente solo su determinati sistemi, magari per non dover
acquistare nuove licenze di programmi che ci vanno bene così come sono.
Se io acquisto una nuova macchina con X installato, e utilizzo questo sistema
con i programmi apposta per X va tutto bene.
Cosa succede se perà voglio utilizzare una vecchia versione di un programma che
con X non gira correttamente? Sono costretto ad acquistare le licenze per la
versione aggiornata.....
Se pensiamo ad un programma che avvremo comunque aggiornato non c'è niente di
strano, ma se quel programma a noi va bene così? Se non abbiamo nessuna esigenza
di avere la nuova versione, perchè magari la vecchia è ancora perfetta per noi,
perchè essere costretti a spendere altri euro??
Mah...
So che non è possibile percorrere strade diverse da quelle ipotizzate (ossia
niente SO vecchi su macchine nuove), però non lo trovo giusto...
Saluti
BrosGua

 Ciao e viva X!
...e chi lo mastiX! :)
(scusate, e' venerdi'... )


 quando devo ripassare ad OS 9 per Director... mi prende davvero male :/
Sta per uscire Director MX... Stay tuned!
Max
-- 
Se mi volete scrivere usate questo indirizzo:
massi...@tin.it

 devo ripassare ad OS 9 per Director... mi prende davvero male :/
mi devo essere spiegato male, mi riferivo alla GUI e basta.
per me potrebbero anche non aver fatto programmi per il Be. mica lo devo
usare


 E comunque e' defunto.
si parlava di interfaccia grafica.
era oggettivamente bella e non volgare
ecco, volgare direi sia l'aggettivo che meglio si abbina alla gui di X
(e il maculato non fa che confermare). Squallido invece per windows
qualsiasi versione.
platinum per ora IMHO rimane ineguagliata
l'OS che ci sta sotto e' tutta un'altra storia, difatti uso X pure io.


 Grezzona??? Allora quale sarebbe un interfaccia davvero splendida? Os9?
il menu' del gamecube


 parlare di "terminali" e "log in" mi prende male. 
Concordo. L'interfaccia mi piacerebbe, ma già per principio non spendo
denaro per upgradare i programmi se non mi servono le nuove funzioni
(uso ancora Word 5.1 e Filemaker Pro 2.1), figuriamoci il sistema
operativo; e tutte quelle sfilze di comandi mi fanno pensare al buon
vecchio DOS.
Prima o poi, senz'altro, ma meglio poi.
Cesare

 allegramente e tranquillamente senza inchiodarmi il Mac :)
Vero anche codesto ma devi avere RAM... tanto batti e ribatti X va bene
solo se si ha RAM!! ;-)


 Opinioni?
... signori ...
se mi consentite, esprimo il mio parere....
Uso i pc da quando windows non esisteva;
ho comprato un mac e per me la naturale evoluzione di un sistema operativo
complesso ma molto efficiente nella gestione quotidiana dei file e nella
personalizzazione (*) come Windows è stato proprio Os X.
X.1.2 ha unito la "sostanza" di un sistema operativo complesso al fascino
(nuovo per me) di Aqua.
Era però ancora molto sperimentale, non supportato dai più ed aveva proprio
quel feeling di "fragile".
Obbligatoriamente ho dovuto switchare a Os9 e cosa ho scoperto?
Un sistema operativo basico che mostrava ai miei occhi i segni dell'età ma
aveva una velocità di risposta decisamente migliore.
"E che è stò coso?!? metti subito quell'altro!" esclamò un amico sistemista
NT dopo avergli fatto bootare da 9 dopo una mezzoretta di esplorazione di
aqua e del CLI del terminale.
Oggi vive su gran parte delle nostre macchine il giaguaro.
Non è assolutamente il punto di arrivo di X, né però è da considerarsi un
sistema operativo ancora "fragile".
Inizia molto lentamente ad arrivare il supporto di sviluppatori hw&sw di
terze parti, ed altrettanto lentamente si inizia ad intravvedere una
ottimizzazione del software sull'hardware (la reattività del dock di JAG.1
secondo me è migliorata tantissimo rispetto a JAG). Personalmente ritengo
una scelta opportuna il "tagliare fuori" il 9 dalle nuove macchine anche se
dolorosa per la gran parte degli utenti.
Forse proprio perché il vecchio applista è stato abituato alle "comodità"
del classic prova una naturale avversione verso i "root", "workgroup",
"smb", "superuser", "ip address" e quant'altro porta di nuovo OsX.
Che dire quindi?
Le impressioni su X rispecchieranno forse i trascorsi di quanti lo usano.
Brutto e inusabile per chi ha una lunga militanza su classic.
Bello ed affascinante per chi si affaccia ora all'informatica o per chi vien
e dal mondo win.
Sicuramente non è ottimizzato al meglio,
e sicuramente Os9 è più reattivo
(ma non per questo forse più performante).
Non mi sento di condannare la apple per la scelta che ha fatto:
portarsi finalmente di nuovo avanti alla concorrenza, innovando con stile.
(potrei forse dire che 166 euri per jag sono troppi, visto che X.1.2 era un
giocattolo, ma ho ancora gli echi dei flames che ho suscitato questa estate
per ribadirlo di nuovo....).
Certo che ai vecchi mac-users deve forse bruciare un po' il fatto che, dopo
essersi affezionati per anni su classic e dopo aver resistito con stoicità
alle vicissitudini di apple che era vicina al fallimento, vedersi ripagati
con un sistema operativo che è l'esatto opposto a tutto ciò per cui si sono
battuti:
sistema operativo semplice -> sistema operativo complesso;
pochi file per applicazione -> migliaia di file per applicazione;
alta ottimizzazione sull'hw -> bassa ottimizzazione sull'hw;
immediatezza d'uso -> curva di apprendimento discretamente alta
programmi non invasivi -> devo verificare e poi ti dico
font ATM -> font TTF
isola felice con pesante dazio
per gli estranei  -> shengen informatico
tax-free con win :-P
Per cui la risposta giusta sul perchè tutti odiano X,
te la darai da solo dopo aver provato ad usare JAG.
Amore o Odio.
(se scegli odio ti butti la zappa sui piedi, perché tanto prima o poi dovrai
riconvertirti a X! ihihih...)
ciauX!
:))))

 Quoto :-)
Quotoquoto :-)

 So di gente indecisa se passare o no dall' 8.6 al 9...
    Indecisa? Io resto all'8.6! ;) Se proprio devo passare a qualcosa
passero' (non appena lo rendono un po' piu' usabile) ad OS X.


 
|'o\| |/o \/o \/o \ | aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
|._/|_|\__/\__/\__/ |*An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      | way of your success.                  (Todd H.)

 Io ho filtrato MARCELLA B. all' anagrafe Marco, che si è innamorato di me.
Quest'ossessione per gli omaccioni prestanti... 
A Torque', sarai mica un po' frocio?  :-D


 Cazzo, non l'avrei mai detto: quand'e' successa la conversione?
io l'ho sempre comprato (meno jaguar per legittima difesa da un furto) e
usato dalla beta, avendo tre hd.
cio' non toglie che non essendo un piallato mentale dicessi quanto e
cosa mi facesse cacare.
ora come ora e' rimasta solo l'interfaccia, anche la velocita' e'
accettabile.
dai le barre di progresso sono alte quanto me in piedi, della serie
"compratevi tutti il cinema display pollici nuovo, pezzenti"


 dagli all'eretico!!!
ognuno si fa del male come vuole.
quando usavo kaleidoscope, sul 9, dopo aver cambiato 1000 temi tornavo
sempre istintivamente al platinum. con X.1.5 e duality, dopo aver
trovato un tema un po' meno chiassoso e colorato, non rimisi piu' aqua.
per me e' significativo.
Xp non e' nemmeno da prendere in considerazione, e' una roba da '"vorrei
ma non posso".


 programma che con X non gira correttamente?
Apple ti dice che devi farla girare sotto Classic. Unica soluzione.
BTW se da un lato quella di negare il boot da 9 sulle nuove macchine
potrebbe considerarsi una mossa commerciale dovuta per assicurare il
passaggio a X, dall'altro potrebe disincentivare l'acquisto di nuove
macchine da parte della fascia pro, che ha un workflow rodato e magari
poco tempo da dedicare alla "sperimentazione".
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

> Strano, da come continui a ragliare sembri innamorato. Ma non ti voglio.
Lo sapete, vero, che se salta fuori che siete cugini di primo grado non
vi possono piů sposare? DeAndrč e la firma di Blinky "docono" (quale
cacchio č il plurale di docet, che non me lo ricordo?)
Tampano

 poco tempo da dedicare alla "sperimentazione".
    E infatti prevedo che in futuro nel mercato dell'usato le macchine
recenti ma uscite prima del gennaio 2003 risentiranno di un sovraprezzo
proprio per questa loro maggiore versatilita'. Mi meraviglio che non ci
sia piuttosto il compra-compra ora...


 Max

 sarei sempre potuto tornare indietro ad OS 9 :)
non sto qui a ricapitolare il betatesting a pagamento che ci hanno fatto
fare, premiato con uno sconto dello 0% sull'acquisto di jaguar


 fino a prima di questa riga sottoscrivo praticamente tutto :)
Ha avuto tempo di rifletterci sopra... MOLTO tempo... tutto il tempo che
ha passato a misurare quanto ci mette Photoshop a fare un effetto su 300
sistemi diversi configurati in 2000 modi diversi...:-) MOLTO TEMPO!
-- 
/luca 
"God is a number you cannot count to"
Marilyn Manson

 A Torque', sarai mica un po' frocio?  :-D
Uffa e basta su!

 
Docettono... Dicettono... Dicono... Diacono... NO DIACONO NO ti prego
ciao
-- 
Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 cacchio è il plurale di docet, che non me lo ricordo?
Mi pare "docunt", ma potrei aver detto una bestialità.

 io faccio il grafico, avevamo messo il 10.0 
il 10.2 a me si è bloccato solo una volta facendo un po' di cose strane
^^;;;;
L'imac della mia ragazzza non lo spengo en lo riavvio dal giorno che
l'ho comperato, praticamente un mese fa...stabilità assoluta
--
josh

 se mi consentite, esprimo il mio parere....
più o meno quello che credo io...;-)
-- 
Josh

 Perche' mi diverte, non c'e` certo il richio che mi rovini il fegato.
quoto
il divertimento del mese :-)
-- 
Josh

 sistemi diversi configurati in 2000 modi diversi...:-) MOLTO TEMPO!
Ostrega ca sě!
Almeno ne č valsa la pena!
-----------
Non colgo volutamente il sottile sarcasmo sulle 2000 configurazioni
;-P
ciauX!

 cast sullo score, o uno sprite nello score). Devo bootare da 9 :(
Io ho lo stesso problema con la 7 (ogni tanto si chiude se trascino
qualcosa), ma resisto in Classic... Ho l'impressione che se apro D7 per
primo succeda meno o punto.
-- 
"Nature does not have to insist"
Lao Tzu