Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Paracadutato nel mondo Mac

Ciao a tutti,sono nuovo del mondo Mac e sto aspettando che arrivi il mio
iBook.
Non so nemmeno che programmi mi aspettano all'interno del "gioiellino" e mi
piacerebbe che qualcuno potesse fare una lista dei programmi che più si
usano e se sono inclusi o meno.
Per capirci al posto di office che si usa?so che esiste office X e che a
settembre uscirà office 2004; sarà solo la versione successiva o è un
qualcosa di diverso?
Esiste un corrispondente di Getright o simili?
Su win uso explorer e outlook....su mac che mi consigliate?
Per i video e la musica?So che in questo campo mac è messo molto bene anche
con programmi forniti "di serie"
Esistono programmi di chat?
Qualche stradario?
Perdonate le mie richieste ma dopo anni di pc ho deciso di ripartire da zero
e mi piacerebbe avere qualche punto di riferimento per muovere i primi
passi,grazie a tutti

 writes:
G> Ciao a tutti,sono nuovo del mondo Mac e sto aspettando che arrivi il mio
G> iBook.
Io invece ho il mio iMac da poco...
G> Non so nemmeno che programmi mi aspettano all'interno del "gioiellino" e mi
G> piacerebbe che qualcuno potesse fare una lista dei programmi che più si
G> usano e se sono inclusi o meno.
Due browser web, uno e` buono ed uno e` un cesso che purtroppo conosco
molto bene dato che sono costretto ad usarlo per lavoro.
Un'ambiente che quello prodotto a Redmond e` antidiluviano.
Una linea di comando degna di questo nome (con i dovuti ringraziamenti 
al software libero).
Almeno sul mio iMac ho trovato anche:
Un   piccolo   pacchetto  integrato   che   non   ho  esplorato   bene
(wordprocessor,  foglio di  calcolo),  programmi per  musica, video  e
similia di qualita` elevata, un client di posta elettronica decente ed
uno che e` nuovamente una ciofeca (sparisce quando sparisce il browser
cesso a quanto pare).
Tre giochi notevoli. Programma di chat che non uso mai...
G> Per capirci al posto di office che si usa?so che esiste office X e che a
G> settembre uscirà office 2004; sarà solo la versione successiva o è un
G> qualcosa di diverso?
Passa a OpenOffice e fai un regalo alla tua liberta`
G> Su win uso explorer e outlook....su mac che mi consigliate?
Quello che trovi di sistema su Mac.
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/

 Esistono programmi di chat?
Trovi già iChat per il protocollo AIM. Poi puoi scaricarti MSN, Yahoo,
ICQ, Jabber, più vari client multiprotocollo tipo Adium o Fire. Per IRC
puoi usare XChat Aqua, Conversation, Snak, ircle, più svariati altri.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Route66, questo a pagamento, 49 eurozzi solo italia, 99 tutta europa.
Nella versione USA (stesso programma, database diverso) ha avuto 1 mouse
su 5 da una rivista Mac (mi pare MacAddict ma potrebbe essere MacWorld,
ne leggo parecchie e a volte le confondo:-) e secondo me (ho comprato e
uso la versione Italia) non merita nulla di piu`, in effetti; ha proprio
un'interfaccia utente con usabilita` di livello (expletive deleted)...
senza dire che a usarlo col GPS non sono mai riuscito... ma non conosco
alternative, sigh.
Alex

 Che sarebbe...? 
qualche tempo fa... quando ero untent PC... getright era un gestore di
download, fatto molto bene e molto comodo per le connessioni dial-up.
Adesso con le connessione dsl e passati alcuni anni non so di preciso
cosa sia diventato. :-)
per rispondere  a Giň: per gestire il resume del download lo puoi fare
direttamente sia con Safari (Browser apple) che con IE che troverai
preinstallati. se i interessano funzioni piů complesse non saprei.
ciao 

 writes:
H> per favore, ti spiacerebbe quotare standard? le iniziali impediscono di
H> riconoscere il livello di quoting e la conseguente colorazione.
Standard di chi ? Esiste una RFC al riguardo ? C'e` una entry particolare
nella FAQ (nella quale non sono ancora inciampato).
Fintanto che non mi viene segnalata tale documentazione continuo a ritenere
corretto il comportamento di Gnus che a quanto pare e` un pelino piu` sveglio
della minestra di mele.


 passi,grazie a tutti
vai tranquillo, non te ne pentirai ;)
-- 
FabFour
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per risposte private togliere le maiuscole

 Safari e Entourage, che fa parte del pacchetto Office. 
 Solo 549 euro in versione normale e circa 150 euro con licenza per
studenti.
 
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 software commerciali
in che senso? io ci lavoro e mando files ad altri computer, ma per
quello non uso sw commerciali. Anzi, di sw commerciali ho lo Zuppone,
ShapeShifter e poco altro.


 della minestra di mele.
A me sembra solo confuso e rende i messaggi poco comprensibili.
Puoi certamente continuare a usare il sistema che preferisci ma credo
che troverai pochi utenti disposti a leggere messaggi cosě poco chiari,
e quindi a risponderti.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

> pelino piu` sveglio della minestra di mele.
DC> A me sembra solo confuso e rende i messaggi poco comprensibili.
Come ho  gia` detto, ho  letto per anni  le news senza  alcuna eviden-
ziazione cromatica, quindi non venitemi  a dire che non si leggono. Vi
accetto il non  sono carini, ma il non si leggono.  Oddio, e` vero che
oramai il  mio modo di esprimersi si  e` deformato, ma non  mi pare di
parlare in C K&R.
O forse la zuppa non rispetta gli a capo ? Mandami per favore uno screen
shot a saint (at) dei (punto) unipd (punto) it che proprio questa cosa
della non leggibilita` mi pare assurda.


 della non leggibilita` mi pare assurda.
Ecco gli screenshots.
Il tuo messaggio di risposta a "Giò":
http://www.diegocuoghi.com/Immagine_1.pdf
Il messaggio di Fabrixio in risposta allo stesso "Giò"
http://www.diegocuoghi.com/Immagine_2.pdf
Un esempio di risposta a questo tuo stesso messaggio in cui si vede bene
come la mancanza del segno > all'inizio dei testi quotati (c'è invece
l'iniziale del nome) fa sballare tutto il quoting:
http://www.diegocuoghi.com/Immagine_3.pdf
Il problema che nasce non è solo di MacSoup. Anche con altri newsreader
sarebbe lo stesso.
In ogni modo è la prima volta in tanti anni di frequentazione di
newsgroups che vedo questo tipo di quoting con le iniziali del nome al
posto del segno >
E' questo il problema, non la mancanza dei colori "carini".


 ShapeShifter e poco altro.
Nel senso che se produco un file .doc con Appleworks č molto probabile che
quando il mio editore lo apre con Word (per Mac) si perda qualche cosa
della formattazione... niente di grave ma mi da fastidio pensare che non
veda il testo cosě come l'ho salvato io. Per questo ho preso Word per Mac
;)
-- 
FabFour
"Life is what happens to you while you're busy making other plans" - J.
Lennon
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per rispondere in pvt cancella i CANCELLAMI!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  E' questo il problema, non la mancanza dei colori "carini".
Se mi  dici "non ci piace", "da  noi si usa cosa`"  e nessuno replica.
Anche  se sotto Mac  OS X  sono nuovo  sono sufficientemente  bravo da
saper  far fare  ad  un computer  quello  che mi  serve per  scambiare
informazioni  con  altri  utenti  (BTW,  perche'  pensi  che  non  usi
accentate nei miei post ?).
Questo e` il primo post che invio dopo aver scritto una patch apposta
per questo gruppo. Va migliorata ma mettera` d'accordo tutti.
Non accetto  frasi del  tipo "E' fuori  standard" (balle,  lo standard
malfatto forse ci  sara` ad agosto, e comunque non  mi imporra` di non
usare il  quoting di  supercite, ci sono  ottime ragioni  tecniche per
continuare a farlo :) :) :) )


  Il problema e` che rischi di rimanere a leggerti da solo...
Potrebbe non essere un problema, ci hai mai pensato ?


 della formattazione...
OpenOffice, OpenOffice... :)


 OpenOffice, OpenOffice... :)
beh ormai ho preso word per mac (che per inciso è due volte meglio del
word per windows) ma a parte che avrei dovuto installare anche X11
prima, anche lì non ero sicuro della compatibilità assoluta...  ma devo
ammettere che anche l'abitudine ha la sua importanza, specialmente
quando devi lavorare ritrovare tutti i menu, le scorciatoie da tastiera
nei posti che conosci già ti fa risparmiare un sacco di tempo e di
smadonnamenti.
infatti ora sto dannandomi l'anima per capire come diavolo usare
Dreamweaver, troppo complicato per i miei gusti (e soprattutto per le
mie capacità!) ;)


 word per windows)
Solo due...? ;-) Comunque, č Word X o Word 2004?


 Solo due...? ;-) Comunque, è Word X o Word 2004?
Lo uso da ieri, dammi tempo di capire quante volte è realmente meglio ;)
 E' X, per il 2004 aspetto l'edizione in italiano, si parlava di metà
giugno, ci siamo ormai... e comunque da FNAC non ce l'hanno, c'era solo
X (ed è l'unico posto nel mio quartiere dove ho trovato sw per
macintosh...)


 mie capacità!) ;)
Se ti dicessi che qualche giorno fa Dreamweaver ha dimostrato di essere
molto meno pratico di un editor di testo per di piu` con supporto ASP non
pienamente funzionante ?


 continuare a farlo :) :) :) )
e' uno standard de facto, come il --[spazio][return] per la firma.
Comunque il tuo quoting e' poco leggibile, visto che abbiamo a
disposizione schermi a colori, e a nessuno frega di sapere qual'e'
l'iniziale di chi ha scritto (e cmq c'e' scritto nella prima riga del
post) tanto vale quotare in un modo che e' accettato in questo gruppo,
se poi a te non va bene sei liberissimo di non postare qua (o di
continuare a farlo, ma probabilmente verrai messo a breve nel kill file
perche' la lettura delle tue risposte non e' immediata).
Ciao Jack

 perche' la lettura delle tue risposte non e' immediata).
Come ho  gia` detto,  potrebbe non essere  un problema. 
Ho  validi motivi per  ritenere che  una persona  che ha  problemi col
quoting di supercite non abbia le risposte che eventualmente cerco.


 accetto il non  sono carini, ma il non si leggono. 
E invece e' proprio quello il problema. Il sistema "a montagna" ti
permette di riconoscere immediatamente ad occhio, per via della
differente indentatura (e anche senza bisogno del colore), i differenti
livelli di quoting. 
Il sistema con le iniziali ti costringe ad andare a guardare quelle
iniziali ed introduce una fase intermedia di analisi in piu'. Perdita di
tempo maggiore e scocciatura maggiore.
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Potrebbe non essere un problema, ci hai mai pensato ?
In che senso? :/
V.

 iniziali ed introduce una fase intermedia di analisi in piu'.
Esperienza o speculazione ? Mi sa la seconda ed e` errata.
Casomai e` la montagna che introduce extra lavoro per l'occhio :)


 In che senso? :/
Spiegato in altro post, mi pare in questo thread.


 wrote:

Dai mi sembra stupido mettere una persona in un kill file solo perche'
usa un quoting che non mi piace! e tra l'altro come dice lui non sta
scritto da nessuna parte come deve essere il quoting.
-- 
Ciao
Fabio

 pienamente funzionante ?
Per me Dreamweaver *non* è pratico! Ma un editor di testo, lo è ancor
meno. Non faccio il webdesigner di professione, ho solo un sito che
gestisco quasi da solo e se devo perdere una settimana per aggiornarlo,
non ho più il tempo di fare il mio lavoro. So che un programmatore serio
inorridisce, ma a me serve un prog che mi permetta di
"draggare&droppare" immagini, sfondi etc. e mi crei un sito leggibile da
tutti o quasi i browser. Finora Namo WebEditor è l'unica cosa che
rimpiango del pc wintel...


 scritto da nessuna parte come deve essere il quoting.
non e' il quoting, e' l'atteggiamento...


per esempio...
:-)
ciao,
salvo
-- 
#!/usr/bin/perl
print "NeXT tip -> /me == ~吧lvomi居 -(Alfa kai Omega) \n";

 tutti o quasi i browser.
Beh, per la prima, il mio editor e` in grado di fare la completion dei
nomi dei  file anche dentro il documento  html, e ci metto  meno che a
spostare  le mani dalla  tastiera, prendere  il trackball  e compagnia
bella.
Per la seconda, basta rispettare lo standard W3C e poi casomai e` colpa
del browser.


 writes:


Infatti, quando vedo certi atteggiamenti ogni desiderio di collaborare
svanisce. Wezzy ha preso la posizione giusta.
Sinceramente e  senza diplomazia,  se mi metti  nel tuo kill  file non
penso di perdere molto.


 
Come fai a far completare i nomi ad emacs ? funziona in generale (magari
con python-mode ;-)) o solo con html-mode ?
-- 
Ciao
Fabio

 :-)
Confesso di non essere mai riuscito a leggere per intero un RFC pero'
con rapida sfogliata l'unico riferimento che ho trovato e' questo :
"""
If you are forwarding or re-posting a message you've received, do not
change the wording.  If the message was a personal message to you and
you are re-posting to a group, you should ask permission first.  You may
shorten the message and quote only relevant parts, but be sure you give
proper attribution.
"""
Pero' non dice in quale maniera applicare il Quoting
(o almeno find non mi ha aiutato ;-)
Ad ogni modo quello che volevo dire e' che Gian Uberto non ha
manifestato comportamenti da troll o chissa' quali mancanze di
educazione, ha solo usato un quoting che zuppa non manda giu' (e tra
l'altro ho visto che si e' adattato) e tutti gli sono saltati addosso,
insomma non e' degno di un gruppo tipo i.c.m che e' gerealmente molto
ospitale.
Poi ovviamente ognuno e' padrone del suo kill file
my2c ovviamente
-- 
Ciao
Fabio

 l'altro ho visto che si e' adattato) e tutti gli sono saltati addosso,
preciso che neppure io volevo essere scortese, in nessun modo. Volevo
solo far osservare (magari citando per errore un solo documento,
incompleto) che sul quoting esistono documenti a josa, non si puņ dire
che non ci sia un modo "standard" per quotare.
Per il resto lungi da me ogni critica a Gian Umberto o chicchessia :-)
Salvo

.


 per esempio...
Peccato cominci in questo modo:
Status of This Memo
   This memo provides information for the Internet community.  This memo
   does not specify an Internet standard of any kind.  Distribution of
   this memo is unlimited.
Ovvero non viene definito alcuno standard.
Se poi mi indichi la riga in cui viene definito lo stile di quoting nella
RFC1855 mi fai un piacere che io non la ho trovata.


 Per il resto lungi da me ogni critica a Gian Umberto o chicchessia :-)
                                                ^
Occhio che la m e` di troppo. Errore comune :)


 l'iniziale:
Sono tutti discutibili e confutabili IMNSHO.
# Space. Obviously it  does not matter very much  when quoting only on
  lower levels, 
        [... omissis ...]
O.K. qui non ci piove. Sono cose note da una trentina d'anni.
 
Quanto alle iniziali
 
# Because it doesn't  make sense on Usenet. Who, mind  you, is "P", or
  maybe "DN"  supposed to be? What  do you think how  many hundreds of
  thousands of people on Usenet might  also be "DN"? It may make sense
  to use this  style with mailboxes, since the  same combination might
  not occur as frequently in this environment.
Basta  aggiungere la specifica  di che  cavolo sono  "P", "DN"  o "CC"
-quella che forzo per me.
In compenso vedere che una riga e` di CC> ed una di DN> per l'occhio
e` piu` immediato che contare gli >, checche` qualcuno dica.
# Because it  is standard  to use  ">". This may  be a  weak argument,
  however,   it   may   be   difficult   to  get   used   to   another
  display. Especially  if ">" and "DN"  are mixed with  each other
        [... omissis ...]
Falso. L'uso  di ">" e' una  convenzione e supercite  usa casomai DN>,
non e` mica scritto dal primo mona che passa.
 
# Because  it  may  interrupt  the  automatic  line-wrapping  of  some
  newsreaders. Some newsreaders provide the functionality to wrap long
  lines automatically, so  it does not exceed the  recommend number of
  characters per  line. 
        [... omissis ...]
Ha quasi ragione perche`  effettivamente un algoritmo di word wrapping
che non sa riconoscere l'inizio riga puo` fare i disastri.
Ma d'altro canto ricercare ^[^>]*> invece di ">" richiede una chiamata
ad una routine  che mi pare sia pure disponibile sotto  LGPL ed il cui
peso non e` molto maggiore del test di un singolo carattere.
Ma di  nuovo.  Rispetto per gli  altri e a capo  prima dell'80^ carat-
tere. Mai notato che i miei post sono giustificati su 70 colonne?
Il  mio mailer  mi chiede  conferma  se provo  a spedire  un testo  di
lunghezza maggiore di tot caratteri (mi pare 80) ma in compenso non fa
l'errore di spezzare le url.


>---- On Day 7 of week 25 of 2004



Funziona  con tutti  i modi,  non solo  con html-helper-mode  (il modo
broken, html-mode funziona anche se ha meno features).
Il trucco e` invocare la funzione (comint-dynamic-complete-filename).
Dato che il nome e` lungo  come l'anno della fame, usualmente mi trovo
un  keybinding comodo.  Con le  tastiere da  pc recenti  definivo come
super e  hyper bandiera  sinistra e menu,  quindi usavo quelle  per un
"accordo"  semplice  (Super Control  p,  dove  Super  e` a  destra  di
Control.
In alternativa dovresti avere libere in tutti i modi le sequenze 
C-c c [lettera]


 Salvo
No no mi sono espresso forse male non intendevo certo dire che eri stato
scortese anzi.
Solo che da quel che so io ci son piu' e piu' proposte per uno standard
sul quoting ma nessuna comunemente accettata.
-- 
Ciao
Fabio

 RFC1855 mi fai un piacere che io non la ho trovata.
ti ho detto solo di partire *per esempio* anche da lì. Poi leggi quello
E infine non te la prendere, che ci vuoi fare? siamo un po' vecchi zii
che bofonchiano sul quoting, e i nostri Zuppreader non amano le iniziali
davanti a "greater than" :-))
salvo

 Occhio che la m e` di troppo. Errore comune :)
excuse me, Uberto, andavo *troppo* di fretta, e mi č scappata la m :-)
ciao,
salvo m

 excuse me, Uberto, andavo *troppo* di fretta, e mi è scappata la m :-)
Tranquillo, _qui_ non fa danni. :)


  Integralista GNUslamico e fancazzista 
OT: debbo dire che la tua firma è abbastanza originale :-)
-- 
salvo

 cosa sia diventato. :-)
... un agglomerato di spyware
Phate
-- 
"Everything that can be invented has been invented."
- director of the US Patent Office, 1899.
AIM/Ichat: phate971