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Titolo: OT - Usura legale

A settembre 2008 andai da un rediologo (in Germania).
Quando mi mandï¿œ la fattura (262,-Euro), a fine gennaio 2009, ero giï¿œ in 
Italia.
Dato che naturalmente non risposi (perchï¿œ non c'ero) a tutte le 
sollecitazioni di pagamento, la cosa andï¿œ in tribunale e mi ritrovai con 
un ingiunzione di pagamento di piï¿œ di mille Euro.
Ho dovuto patteggiare un pagamento a rate, anche se ho detto che mi 
riservo di far controllare l'inporrto finale dal mio avvocato in Germania.
Considerazione :
se io avessi dovuto andare a farmi prestare 262 Euro da un usuraio e lui 
mi avesse chiesto interessi di 700,- Euro piï¿œ la somma dovuta, per un 
periodo di 6 mesi, ed io lo denunciassi, quello andrebbe dritto dritto 
in galera.
Ma se lo stesso importo ï¿œ dovuto a tribunali ed avvocati (ferma restando 
tutta la simpatia che ho per Fletch), allora ï¿œ tutto permesso.
Non pensate che ci sia qualcosa di storto in questa societï¿œ  ??
Io penso che se ritornassi indietro studierei senzaltro giurisprudenza e 
diventerei senzaltro avvocato. Penso che sia la professione migliore e a 
prova di crisi.
Si puo' sopravvivere benissimo senza informatici. ma non si puo' 
sopravvivere senza avvocati.

Non pensate che ci sia qualcosa di storto in questa societ�  ??
non per difendere la categoria, ma se ti fa male un dente vai dal
dentista, quello ti risolve il problema e tu lo paghi, e non poco, no?
allo stesso modo, se ti fa male il portafoglio (perch� un tuo debitore
non ti sta pagando) vai dall'avvocato e lui ti risolve il problema...
perch� in questo caso sarebbe una "stortura"? 
dove sta la differenza?
no perch� � un grande classico: viene un cliente per una pratica da
2000 euro, uno si sbatte per un paio d'anni, riesce a fargli ottenere
i suoi 2000 euro al centesimo, pi� interessi, e a farsi liquidare
diciamo 2500 euro (che paga la controparte); al momento della
distribuzione degli assegni, il cliente un po' scocciato fa "si vabb�
ma perch� io 2000 e lei 2500?"
NB: di solito trattasi di soggetto che se va dal dentista o dal medico
ha gi� in mano un assegno prima ancora che quello inizi a visitarlo...

 
Lo scandalo ï¿œ la giustizia tedesca: non ï¿œ ammissibile che una causa si 
concluda dopo soli 6 mesi.
Alessandro.

 dentista
Non � che i dentisti abbiano una gran fama, eh...
Alessandro.

 "si vabb� ma perch� io 2000 e lei 2500?"
Sempre meglio del "non la pago perche' lo sa fare anche il figlio del 
mio portinaio" di noi informatici...


Perch� io penso che ci debba essere un 'giusto rapporto' tra le cose.
Se io non pago una fattura di un radiologo (non esattamente un 
poveraccio che aspetta la pensione a fine mese per campare) perch� io
nel frattempo sono emigrato, e dopo poco tempo (sei mesi) si riesce a 
riallacciare il rapporto in modo da avere le coordinate, ci si puo' 
mettere d'accordo dicendo 'OK, tu mi hai mandato la fattura in ritardo, 
perch� da settembre hai aspettato fino a fine gennaio. Io nel frattempo 
sono emigrato. Facciamo una cosa, mettiamoci d'accordo e ti pago gli 
interessi della somma che hai dovuto aspettare ad avere e siamo a posto.
E se nel corso delle cose un avvocato ha dovuto mandarmi anche una 
lettera, quanto far� in tutto ?
Quanto costa un avvocato che manda una lettera ?
Cento Euro ? Duecento Euro tra interessi e lettera dell'avvocato ?
OK. Posso accettare di pagare 462 Euro.
Ma qui si parla di pi� di mille Euro.
E lo sappiamo tutti, i soldi non nascono sotto gli alberi come i funghi.

 
Della celeritï¿œ della giustizia ne parliamo dopo....ora parliamo del 
furto...<hahahahaha>  :-)))

Englishman schrieb:

.....per di pi� figlio quattordicenne che ha imparato tutto su un corso 
per computer offerto dal 'Elettronica Oggi'.....
:-)))

 un ingiunzione di pagamento di piï¿œ di mille Euro.
Naturalmente sarï¿œ dal tuo punto di vista, ma prova a vederla dall'altra 
parte, cioï¿œ devi farti pagare da uno e questo se ne va all'estero senza 
averti prima pagato e non risponde ai solleciti. Non credo si sarebbe 
offeso se lo avessi pagato prima di venire in Italia.

nel frattempo sono emigrato
vedi la risposta del topo...


Quando non chiedono pareri legali agli informatici (o presunti tali come me) 
premettendo "tu che giri su internet..."
alche' gli dici di rivolgersi ad un professionista... "eh ma vogliono esser 
pagati..." bravo pirla, comunque insiste insiste insiste finche', con 
100.000 "guarda che e' una mia supposizione, vai da un legale, prendila solo 
come una mia opinione, etc. etc. etc." gli dico come la penso...  visto che 
la mia opinione non collima con la sua la mia e' automaticamente sbagliata e 
fara' di testa sua. Penso che il vaffanculo echeggi ancora oggi tra Genova e 
Savona... spero anche che abbia perso il ricorso e che abbia dovuto 
ricorrere ad un legale che gli ha applicato il massimo delle tariffe 
possibili, che abbia questionato e che fatta tarare la parcella dall'ordine 
questa sia raddoppiata, spero anche che soffra di ragadi anali, ma cosi' per 
puro diletto.
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?" 

 ha gi� in mano un assegno prima ancora che quello inizi a visitarlo...
Solo contanti, altrimenti si deve fare fattura.
Non mi dire che non lo sapevi!!! 

 offeso se lo avessi pagato prima di venire in Italia.
Ma io non sono 'scappato' all'estero. Ho lasciato prima di partire tanto 
di recapito al 'Polizeiprï¿œsidium' con indirizzo e numero telefonico, e 
al Comune di Darmstadt. Se uno voleva raggiungermi poteva farlo.
E poi, il fatto che le fatture debbano essere pagate non ï¿œ messo in 
discussione. Semmai ï¿œ messo in discussione quali dovrebbero essere, o se 
dovrebbero esistere dei limiti al 'potere giudiziario' nel caso di 
ingiunzioni di pagamento.
Il diritto che che tu hai ad incassare 50, Euro da me non ï¿œ in discussione.
Ma ï¿œ legittimo arrivare magari ad accumulare 1500,- Euro di spese per 
riscuotere questi 50,- Euro ? Non esistono altre vie meno 
'incomprensibili' per il comune mortale ?
Perchï¿œ una cosa ï¿œ certa : della onnipotenza, inflessibilitï¿œ, eternitï¿œ,
costanza del potere giudiziario a perseguire chi non paga, non tutti ne 
sono realmente coscienti.
Taluni hanno lo 'shock' solamente quando capita a loro di essersi 
dimenticati di pagare una fattura. Solo allora si 'accorgono' che esiste 
questa macchina 'efficiente' che non ti lascia tregua ed ï¿œ pronta ad 
inseguirti per trentanni (tanto ï¿œ il tempo in Germania cheresta valido 
il 'titolo' di un creditore) fino a che non hanno riscosso tutto e con 
gli  interessi ed i costi sopraggiunti.
Parlando col mio avvocato di Genova proprio starsera ï¿œ emerso che
sono tantissimi coloro che restano stupefatti da queste 'esorbitanti 
differenze' tra somma iniziale dovuta e somma finale.
La prima percezione che si ha ï¿œ che la giustizia 'non esista'.
Anzi esista l'ingiustizia.
Questo chiaramente non ï¿œ solo frustrante per chi la 'ingiustizia' la 
riceve, ma ï¿œ frustrante anche per gli avvocati perchï¿œ si sentono
quasi 'colpevoli' mentre fanno solo il loro mestiere.
La risposta a questa situazione la puo' dare solo una capillare 
educazipone nelle scuole fin dalle medie.
Altro che ore di Religione ed Educazione civica.
Nelle ore di educazione civica dovrebbe essere unculcato nel cervello di 
tutti che ESISTE UN POTERE DELLO STATO molto forte ed ï¿œ il potere 
giudiziario.
Il quale potere ï¿œ quello che piï¿œ infkluenza direttamente la vita dei 
cittadini, ancor piï¿œ che il potere esecutivo (la polizia).
Perchï¿œ il potere esecutivo fa solo quello che gli ordina il potere 
giudiziario.
Quello ï¿œ il vero potere dello stato.
Ed ï¿œ tanto rigorosamente inflessibile quando si tratta di esazione dei 
debiti, piï¿œ che in altri campi.
Se ammazzi qualcuno ubriaco per strada, puoi dire che eri in uno stato 
psicologico particolare e ti prendi le attenuanti.
Se sei un mafioso che ha ammazzato dieci persone puoi avere una 
riduzione della pena se parli e denunci i tuoi mandanti.
Ma se devi 50.- Euro a Alessandro Topo Galileo e non li vuoi pagare, il 
buon Fletcher ti fa un culo cosï¿œ fino al 2039 e poi quei cinquanta Euro
nel frattempo saranno diventati 50000.
Altro che 'rimetti i nostri debiti come noi lirimettiamo i nostri debitori'.
I tribunali non si ispirano alla religione cristiana. Manco per kaï¿œï¿œo.

 
Sono appena arrivato poco fa da una cena in centro col mio avvocato di 
Genova, e naturalmente abbiamo toccato questo argomento.
Dato che il post di Alessandro � venuto prima cronologicamente, ho 
risposto prima a lui. L� ho esposto la problematica e puoi leggerlo.
Il mio avvocato in questo mi ha dato ragione : � frustrante anche per 
gli avvocati la percezione che ha la gente 'normale' (ossia quelli che 
raramente hanno avuto a che fare con la giustizia e specialmente con
problemi di 'esazione' dei debiti) di questa metodica di 'esazione' dei 
crediti.
La percezione di trovarsi di fronte ad un 'mondo ingiusto' � quasi generale.
(Come hai scritto tu. Perch� 2000 all'altro e 2500 a te ?)
La colpa di chi � ?
IMHO � della mancanza di sensibilizzazzione nelle scuole medie a questi 
argomenti.
Si deve inculcare fino a che entri profondamente nel cervello che 'a non 
pagare le fatture immediatamente' si viene puniti in modo che sembrer� 
pi� che ingiusto, illogico. Perch� esiste una disciplina che si chiama
'esazione dei crediti' che ha mezzi legislativi potentissimi e li 
applica senza piet� ovunque e sempre.
E fanno male. E frustrano chi ci casca.
I metodi non sono sanguinari come quelli della mafia quando esige il 
pagamento dei suoi crediti, ma l'efficienza, alla fine, ne � senzaltro 
superiore.
E per di pi� ha l'attributo della 'legalit�'.
Lo stato, ai creditori che si rivolgono ad tribunale riconosce loro un 
titolo. I creditori si possono permettere il lusso di avere pazienza. 
Intanto, per un creditore, ogni debito ancora da riscuotere si trasforma 
in un investimento sicuro.
Aspettano fino al giorno che magari una botta di culo ti fa vincere 
50000 euro al totocalcio, e subito il giorno dopo arriva l'usciere del 
tribunale pronto a ricordarti che quei 50000 euro sono del tizio tal dai 
tali, al quale tu 15 anni fa dovevi 150 euro e non li hai mai pagati.
Tu te li sei gi� dimenticati. Il tribunale no.
Capisci quello che voglio dire ?
Anche se qualcuno fa fatica a riconoscerlo questo � un problema 
'sociale', ed investe milioni di 'gente nromale' che � finita nella 
merda senza saperlo. Cio� facendo errori di valutazione.
Tanto sociale � il problema che in Germania esiste 
l'Insolvenzverfahren'. Che sarebbe come una dichiarazione di fallimento 
a livello personale.
Funziona cos� : tu vai sa un avvocato specializzato in 'Insolvenza'.
(O ci vai tu personalmente, o i creditori di obbligano ad andarci).
Che sar� il tuo 'curatore' del fallimento.
Il curatore fa la lista di tutti gli introiti che hai e se per caso 
possiedi una casa la mette all'asta.
Fatti questi conti, se hai un introito che supera i 900,- euro al mese, 
lui ti toglie il 'surplus'  ti lascia solo 900,- Euro per vivere al 
mese. Ti toglie auto, computer (tranne se sei un informatico), qualsiasi 
cosa sia ritenuto un 'lusso', che non sia uno strumento necessario al 
tuo lavoro.
Fatti tutti questi calcoli, tu cerchi di vivere coi tuoi 900,- Euro al 
mese, pagandoti affitto, vitto, telefono, gas, acqua ed elettricit�.
Dal ricavato di tutti i tuoi averi, il giudice decider� le parti da 
assegnare ai creditori. Se hai introiti fissi, tutto al di sopra dei 900 
euro sar� diviso in rate mensili.
Queste rate tu le dovrai pagare per sei anni.
Solo per questi sei anni, qualsiasi era l'entit� dei tuoi debiit.
Alla fine dei sei anni, il tribunale dichiarer� che tutti i tuoi debiti 
sono stati rimessi.
Ecco. Questa � l'unica cosa che si avvicina al 'rimetti a noi i nostri 
debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori.'
Non so se in Italia esiste una cosa simile.

>Non pensate che ci sia qualcosa di storto in questa societ�  ??
S�, il fatto che un coglionazzo, per giunta pezzo di merda come te, sia
ancora vivo. Suicidati, per favore, ch� mi costi soldi buoni per nulla.

F. Bertolazzi schrieb:

OK. Hai fatto scoccare la scintilla. Adesso la lettera parte domani dal 
mio avvocato.
Sar� una diffida.
La prossima volta sar� una denuncia. E la lascer� andare avanti fino a
che non resterai in mutande, pagando le spese legali !
Fosse anche l'ultima cosa che faccio.
E quel giorno che decider� di suicidarmi, verr� prima ad ammazzare te 
con le mie mani, e ci godr� come un matto,  brutto bastardo, demente,
figlio di una grande vacca e di un pederasta che non sei altro !!

F. Bertolazzi schrieb:

OK. Hai fatto scoccare la scintilla. Adesso la lettera parte domani dal 
mio avvocato.
Sar� una diffida.
La prossima volta sar� una denuncia. E la lascer� andare avanti fino a
che non resterai in mutande, pagando le spese legali !
Fosse anche l'ultima cosa che faccio.
E se mi riesce, ti faccio segare anche l'internet dal provider.
Cos� usenet avr� un bastardo rottinculo di meno che lorda la rete.
Far� di tutto per distruggerti come si distrugge un cancro.
L'hai voluto tu. Volevi la guerra ? E guerra sia. Fino alla fine.

F. Bertolazzi schrieb:

OK. Hai fatto scoccare la scintilla. Adesso la lettera parte domani dal 
mio avvocato.
Sar� una diffida.
La prossima volta sar� una denuncia. E la lascer� andare avanti fino a
che non resterai in mutande, pagando le spese legali !
Fosse anche l'ultima cosa che faccio.
E quando decider� di suicidarmi verrr� prima ad ammazzare te con le mie 
mani e ci godr� immensamente. Lever� cos� un bastardo dalla circolazione 
e far� cos� un favore a tanta gente.

Non so se in Italia esiste una cosa simile.
non esiste la figura del "curatore" personale (tranne  che in casi particolari):
di norma � il creditore che deve attivarsi per "scoprire" i cespiti patrimoniali
pignorabili... e se il debitore � scaltro (o lo fa di professione, ce ne sono
parecchi) i suoi crediti rimangono lettera morta.

sono realmente coscienti.
non ne sono coscienti perch� non � cos�!
fondamentalmente il potere giudiziario (o pseudo-giudiziario in questo caso,
visto che nel recupero crediti lo stato ti fornisce i mezzi, ma � il creditore
in persona che si deve muovere e fare praticamente tutto) � efficace ed
inflessibile solo con i bravi cristi, con la "gente comune".
gli insolventi di professione (e ce ne sono, ripeto parecchi) se ne fanno un
baffo

 baffo
dovrei prendere lezioni private da uno di loro :-)
Ma sei sicuro che prima o dopo non finiscono in galera ???

 I tribunali non si ispirano alla religione cristiana. Manco per kaï¿œï¿œo.
Poi rileggo con calma, ora vado di fretta, ma rispondo a questa cosa. Ti 
vuoi per un attimo immedesimare nei panni di quello che deve essere 
pagato, non viene pagato E A SUA VOLTA deve far fronte a dei debiti E 
NON CE LA FA perchï¿œ l'altro non lo paga? Vogliamo tutelare questo tizio 
che va in difficoltï¿œ per colpa di un altro? L'unica ï¿œ fare che sia 
decisamente antieconomico non pagare le fatture, tu mi confermi che ï¿œ 
cosï¿œ ed ï¿œ buono che lo sia.

 Ma sei sicuro che prima o dopo non finiscono in galera ???
Lavoravo per uno di questi (ma io mi son fatto pagare quasi tutto ;-) ). 
Vivono malissimo, in realt�, ma non pagano mai.

 cosï¿œ ed ï¿œ buono che lo sia.
Certo descrivi una situazione che non ï¿œ in nessun modo simile alla mia.
Ribadisco, che le fattutre debbano essere pagate non ï¿œ in discussione.
Ma nel mio caso, dopo sei mesi, penso che una somma di circa 500 euro, 
sarebbe stata piï¿œ che sufficiente per una fattura di 262,- Euro emessa 
da un radiologo, inclusi gli interessi e la lettera di un avvocato.

 Sar� una diffida.
Quando lo avrai tacitato dagli anche un cazzotto sui denti da parte mia.
Magari con un tirapugni.
E' troppo idiota per vivere.
Bellevue
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Si puo' fare di meglio : se qualcuno ha voglia di firmare, posso 
iniziare una petizione diretta al suo provider per fargli tagliare la 
connessione internet.
Se ci sono abbastanza firme di supporto, potr� andare dal giudice.
Chi � interessato puo' scrivermi all'indirizzo email di cui sopra.
Quel coglione � rimasto troppo a lungo impunito.
E ora di sbarazzersene definitivamente.
John.

da un radiologo, inclusi gli interessi e la lettera di un avvocato.
si, ma, come detto pi� volte, non contano la tua impressione emotiva, il tempo
che � passato o la somma in contesa: contano il tipo e l'entit� delle attivit�
che hai richiesto al creditore  per recuperare il suo credito; 700 euro sono una
cifra assolutamente normale (o quantomeno lo sarebbero, a parit� di operazione,
qui da noi)

 da un radiologo, inclusi gli interessi e la lettera di un avvocato.
Fletcherlynd ha spiegato perchï¿œ 500 euro non sarebbero bastati, ma anche 
fossero bastati, non capisco perchï¿œ pagarne 500 invece di 262. Cioï¿œ, se 
lo pagavi subito gli davi 262 e poi se proprio volevi pagare di piï¿œ il 
resto della cifra potevi darlo a me che lo investivo in una buona causa 
(accessori e ricambi per elicotteri radiocomandati :-)) )

 E' troppo idiota per vivere.
S�, pu� darsi, ma, invece di ragliare a vuoto, potresti spiegarci perch�?

 qui da noi)
Io noto, da parte dello studio legale che rappresenta il radiologo una 
grande volont� di 'mazziare' la gente e andar gi� pesante senza 
riguardi, emettendo parcelle astronomiche in poco tempo.
Eravamo a quota 747,- Euro  quando ho ricevuto l'ingiunzione di 
pagamento (la prima che mi � arrivata in Germania e che non avevo visto).
Notare che io ho saputo della cosa solamente perch� ho visto il mio 
conto bancario 'sbarrato' dove avevano preso tutto quello che c'era gi� 
dentro : 272 euro.
Quindi fino a quel momento io non sapevo nemmeno che esisteva questa 
ingiunzione di pagamento.
Da allora, cio� nonostante io  avessi mostrato la mia disponibilit�, e 
richiesto una rateazione) l'importo � aumentato a 1000,- euro OLTRE AI 
272 GIA' PRELEVATI DAL MIO CONTO.
Se io avessi la mentalit� del terrorista, a questo punto metterei una 
bomba nello studio, di notte, quando non c'� nessuno. In modo da 
distruggere lo studio senza far male alla gente.
Io non ce l'ho questa mentalit�. Mi limito a godere immaginandomi solo 
la scena nella mia fantasia.  Ma molta gente esasperata arriva perfino a 
  mettere in pratica simili propositi.
E' una brutta cosa portare le persone all'esasperazione.
Non � cosa n� buona n� giusta.

 
Non gli avevi lasciato un recapito a cui trovarti? E' buona cosa farlo, 
quando ci si assenta per lungo tempo, proprio per mettersi al riparo da 
situazioni come questa
-- 
AndreTS


La quale sarebbe una calunnia. Domanda ai miei avvocati se non li pago.
E quindi altra mazzata che riceverai.
Questa volta hai sorpassato il limite. Vado fino in fondo, non mi ferma 
nessuno fino alla Cassazione. Fino a che non ti vedo camminare in 
muitande per corso Firenze !
Non meriti altro perch� sei un mentecatto.

 Non gli avevi lasciato un recapito a cui trovarti? 
Ma allora era in Germania, quindi il recapito era giusto.
Solo che "non l'aveva vista".
Sar� mica uno stronzo che fa il furbetto?

 puro diletto.
Sei certo che abbia i tuoi stessi gusti?

 (accessori e ricambi per elicotteri radiocomandati :-)) )
Non c'ï¿œ problema (per modo di dire), perchï¿œ IO pagherï¿œ i miei debiti. Li 
ho sempre pagati. Magari anche a rate, ma li ho sempre pagati fino 
all'ultimo centesimo.
Ma anche il mio avvocato ï¿œ d'accordo nel notare una reazione psicologica 
di 'avversione a pagare' che cresce in maniera proporzionale all'aumento 
della somma.
E' un meccanismo psicologico noto per cui una persona che ha 500 Euro di 
debito, e che fa fatica a pagare anche quelli, dopo che si vede la somma 
aumentata a 1000,- Euro, gli diminuiscce la voglia di pagare, fino a ad 
annientarla del tutto e ad opporre 'resistenza' al pensiero del 
pagamento. Si genera come un 'blocco psicologico' che gli fa dire 'ma 
vaffanculo. Ah, ï¿œ cosï¿œ ? Da me non avrai un centesimo'.
Molti arrivano anche a sparire 'ufficialmente' dalla circolazione e
a nascondersi.
Gli avvocati sono esperti di cose di legge. Ma se usassero un po' di piï¿œ 
la psicologia e la disponibilitï¿œ al dialogo e al compromesso e meno 
disponibilitï¿œ a 'voler mazziare', forse otterrebbero molto di piï¿œ

 
Come ho detto, il mio recapito ufficiale di Genova l'ho l�asciato al 
'Polizeipr�sidium' e al comune.
Ma non posso prevedere tutte le lettere che ricever�. Quindi si suppone 
che se una persona vede che non rispondo (anche se le lettere me le 
inviava mio figlio , ma quella non l'ho mai ricevuta) va ad informarsi 
al comune e l� avrebbe ottenuto il mio nuovo indirizzo.
Ma molti studi legali vivono di questo: non si scomodano.
Sanno che esiste una fattura che deve essere pagata. mandano una 
lettera. Dopo che non ottengono risposta sanno che adesso si presenta 
una occasione finalmente di 'strizzare' qualcuno. Emettono costi esosi. 
Vanno dal giudice e si fanno emettere un 'titolo'. La cosa � quasi 
automatica. Dopodiche con questo titolo danno l'incarico all'ufficiale 
giudiziario. Il quale scriveuna lettera che non sar� mai letta dal 
destinatario. E questo lo sanno benissimo, perch� NESSUNO di loro si 
prende la briga di indagare perech� uno non risponde. Perch� far finire 
il gioco cos� presto quando ci si puo' mangiare sopra ?
NESSUNO � andato al comune o al Polizeipr�sidium a controllare.
E fare una controdenuncia adesso e accusarli di negligenza sarebbe per 
me ancor pi� dispendioso.
A loro andava bene cos�. Sono arrivati a bloccarmi il conto in banca. I 
soldi che c'erano sono serviti a malapena a coprire alcune spese, ed ora 
mi restano da pagare pi� di mille Euro.
I quali PRIMA andranno a coprire le spese e POI, all'ultimo, serviranno 
per coprire la fattura originale.
E' cos� che vivono e fanno i milioni i grandi studi legali.
E' questo che la maggioranza della gente 'normale' non sa ed � per 
questo che fa errori di valutazione.

 Sar� mica uno stronzo che fa il furbetto?
Tanto per fugare alcuni dubbi : io ho una assicurazione 'privata' (cassa 
mutua) per le spese mediche. Mi sono rimborsate al 100%. Devo solo prima 
pagarle e poi chiedere il rimborso dietro presentazione della fattura e 
dell'avvenuto pagamento.
Ed una fattura del radiologo rientra in questa categoria.
Mi si spieghi per favore dove sta il mio interesse a 'non pagare' , 
cos�, per sfizio, per fare il 'furbo' e per pagare poi 1000,- Euro ed 
averne rimborsati solo 262,-

 questo che fa errori di valutazione.
Non ho dubbi sul fatto che che ci sia chi guadagna sull'ignoranza 
(intesa in senso "buono", cio� che non sempre si sa tutto - � capitato 
anche a me) della gente.
Ma non ho dubbi neppure sul fatto che la legge non ammette l'ignoranza e 
che in casi simili non si pu� che far tesoro di quanto successo per il 
futuro.
-- 
AndreTS

 Ma allora era in Germania, quindi il recapito era giusto.
S�, quello mi era chiaro. Non avevo capito se avesse lasciato un 
recapito alternativo quando � sceso in Italia
-- 
AndreTS

questo che fa errori di valutazione.
la maggioranza della gente normale fa la furba... non ritira le
raccomandate perch� pensa "occhio non vede cuore non duole", non paga
le fatture perch� dice "tanto per 50/100/200 euro non mi faranno
causa", e poi quando la causa arriva e insieme ad essa arrivano le
spese, si indigna e si straccia le veste: ma non c'� quasi mai nessuno
da compatire, i casi in cui uno non ha fatto niente di male e per pura
sfiga si � trovato in mezzo ai casini sono uno su un milione.

nessuno fino alla Cassazione. 
John, se permetti un consiglio mi pare difficile che tu possa andare
fino in fondo, viste le reazioni a colpi di "coglione", "mentecatto" "
brutto bastardo, demente, figlio di una grande vacca e di un
pederasta"eccecc.
i magistrati penali hanno normalmente la tendenza ad usare le denunce
per ingiurie o diffamazione (soprattutto a mezzo internet) come carta
per la focaccia, anche quando c'� una parte che insulta e basta e
l'altra che subisce e basta... ma non appena notano un minimo di
reciprocit� o reazione archiviano il tutto prima ancora di leggere
l'ultima pagina.

 Ma non ho dubbi neppure sul fatto che la legge non ammette l'ignoranza  
Ecco, questa io l'ho sempre trovata una ingiustizia bella e buona, 
'anti-umana'.
L'ignoranza � insita nel genere umano. Anche tu lo dici : non si puo' 
sapere sempre tutto.
Solo gli avvocati pi� esperti sanno *tutto* sulle leggi.
E non ha senso andare per puro sfizio dall'avvocato ogni settimana solo 
per farsi fare un resoconto dettagliato su ogni decreto legge che � 
uscito nell'ultima settimana.
Chi fa una cosa simile ?
Ne consegue, che la maggior parte delle persone, nella maggior parte dei 
casi, 'impara a proprie spese' quando � incorso in una sanzione.
Quindi, � *ignorante* nella maggior parte dei casi.
E perch� esistono gli avvocati allora ?
Quindi dire che la legge *non ammette l'ignoranza* � una buffonata 
grande come una casa.
La legge, per essere buona e giusta *deve tener conto dell'ignoranza*.
Sono poche le leggi 'basilari' che tutti conoscono e dove possono 
aspettarsi con molta probabilit�, di essere puniti.
E guarda caso, coincidono pi� o meno coi dieci comandamenti : non 
ammazzare, non dire falsa testimonianza, non rubare.
Solo trombare con la donna d'altri � stato depennato dalla lista dei reati.

 ammazzare, non dire falsa testimonianza, non rubare.
E chi l'ha detto? Secondo la legge-John l'ignoranza � ammessa quindi 
finch� uno non mi dice formalmente che non posso ammazzare, mentire o 
rubare, almeno una volta lo posso fare (poi quando mi beccano me lo 
dicono, che non potevo farlo, quindi smetto).


In Germania la prassi comune, se non trovi una persona, ma hai l'ultimo 
  indirizzo dove era reperibile, vai al Comune (l'Einwohnermeldeamt) e 
quelli sanno vita morte miracoli, e dove ti sei trasferito, se solo o 
con moglie e prole, e se nel cesso hai anche il bide'  (si fa per dire, 
perch� il bid� in Germania ce l'hanno pochissime famiglie (straniere).
Perch� ogni buon cittadino (tedesco) prima ancora di andar via, va a 
questo ufficio e gli da tutte queste informazioni.
Ed io ormai, dopo 39 anni sono diventato come un buon tedesco.
Anzi, prevedendo che potrebbero esserci delle persone che mi cercavano 
perch� sapevo di avere delle fatture in corso, non ancora arrivate, per 
evitare qualsiasi problema, ho dato anche al 'Polizeipr�sidium' (la 
questura) tutte queste informazioni.

 l'ultima pagina.
Vedremo se succede anche adesso. Io sono pronto a rischiare tutto quello 
che ho. Ci tengo troppo ad avere giustizia.
E se all'ultimo vedo che giustizia non � stata fatta, ci penser� io a 
farmela da solo. Anche se mi coster� magari la galera.

 dicono, che non potevo farlo, quindi smetto).
Senza dover portare la discussione a livelli assurdi, qualcuno mi 
spieghi cosa vuol dire esattamente 'la legge non ammette l'ignoranza'.
Tu pensi davvero che una persona 'normale' che non � avvocato, conosca 
la legge in tutti i suoi risvolti ?
E allora, non � forse vero che siamo TUTTI ignoranti delle leggi ??
Io ho un libro qui a casa : 'Diritto civile e commerciale' (tedesco, ma 
il discorso vale anche per quello italiano).
Ad occhio e croce saranno mille pagine (non � numerato per pagina, ma 
per leggi).
Quante persone pensi che lo conoscano a memoria ?

 spieghi cosa vuol dire esattamente 'la legge non ammette l'ignoranza'.
Questo � il motivo per cui esistono cos� tanti avvocati e 
commercialisti. I secondi poi sarebbero totalmente inutili se le regole 
in materia fossero poche e chiare (e si potrebbe anche evadere molto meno).
Quindi il problema NON E' "la legge non ammette ignoranza", cosa 
necessaria ovviamente altrimenti tutti fanno come dicevo io nel post 
prima e posso ora uscire ed uccidere uno impunemente, ma e' la 
complessit� delle leggi stesse. Invece di fare leggi nuove, bisognerebbe 
eliminarne l'80% e studiarne il restante 20% a scuola al posto 
dell'inutile latino.

 dell'inutile latino.
ALESSANDRO FOR MINISTER !
della pubblica istruzione, al posto della Gelmini.. :-)))


Non � esattamente quello che ho detto.
Cerchiamo di vedere la cosa da un punto di vista neutrale.
Da una parte sta un professionista che emette una fattura.
Dall'altra sta un cliente che non ha ancora pagato, perch� non ha ancora 
ricevuto la fattura.
Secondo la tua logica il creditore 'non si deve scomodare proprio poer 
niente' perch� tutto quello che succede � a carico del cliente.
il cliente 'deve' lasciare a tutti il suo indirizzo, magari a costo di 
scriverlo sulla porta di casa (quindi a rischio che sia usato da 
malintenzionati per cose illecite).
Il cliente 'deve' far s� che se esiste una fattura che sa che non � 
ancora arrivata, deve 'sollecitare' il professionista a mandargli la 
fattura.
Non � questo il senso di quello che dici ?
Bene. Ora ammettiamo che il cliente sia morto in un incidente stradale, 
e che la fattura non � stata vista appunto perch� lui era assente in 
vacanza, e poi � morto. Magari all'estero, e nessuno lo sa, tranne i 
famigliari.
Secondo la tua logica, dato che che il professionista non � obbligato a 
nessuna iniziativa per cercare di contattare il cliente, prosegue nella 
sua azione giudiziaria.
Quindi si potr� verificare il fatto che la fattura segue il suo corso e 
che gli eredi si ritrovano a pagare magari 3000,- euro per una fattura 
iniziale di 262,- Euro.
Giusto ??
Dimmi, dov'� la giustizia in tutto questo ???
Non esiste una specie di 'Vernunft', 'ragion critica' 'buon senso' 
'granum salis' che invece potrebbe obbligare tutti ad uno sforzo per 
cercare di 'comunicare' prima che le cose escalino in modo esponenziale ??

La reazione � semmai una prova 'contro' a suo carico.
per la legge non lo �. e non c'� nessuno stalking, lo stalking �
qualcosa di molto pi� significativo e penetrante.
comunque, come ovvio, sei aduto e vaccinato e hai tutte le possibilit�
per decidere da solo cosa fare della tua vita: mi sono permesso di
intervenire solo perch� una azione legale avventata come questa ti
costerebbe parecchio in termini di soldi e sangue marcio, senza
portare non dico ad una condanna, ma nemmeno ad un minimo disturbo
(verosimilmente non verrebbe nemmeno convocato dalla P.G.)

aspettarsi con molta probabilit�, di essere puniti.
e tra queste c'� anche quella per cui devi metterti nelle condizioni
di essere reperibile e contattabile; altrimenti, se ti dai alla
macchia o alla "contumacia", ne pagherai le conseguenze.

 qualcosa di molto pi� significativo e penetrante.
Io ti garantisco che questa 'azione persecutoria' da parte sua � 
'penetrata' talmente' che spesso lo vorrei vedere morto, ed essere io 
stesso ad impiccarlo.
Se non � 'penetrato abbastanza' questo...non so cosa possa penetrare di pi�

Bene. Ora ammettiamo che il cliente sia morto in un incidente stradale
non � un esempio calzante, perch� il caso di morte del destinatario di
una notifica formale � un caso particolare disciplinato in modo
specifico (non so come funzioni in germania, ma sicuramente avranno
qualche regola in proposito); inoltre tu non sei morto, te ne sei
andato e non ti sei messo nelle condizioni di venire a conoscenza
delle comunicazioni formali inviate al tuo indirizzo: non � la stessa
cosa.

 
A parte le facili battute su questa frase... ;-)
La differenza principale fra i casi che ho visto definire stalking nei 
tribunali e il tuo � che l� la vittima non poteva evitare il contatto 
con l'altra persona. Veniva cercata e trovata nonostante facesse di 
tutto per risultare irreperibile.
Su internet, invece, puoi evitare tranquillamente chi non gradisci. Mica 
ti trovi frequentatori di IGD a menartela sotto casa!
-- 
AndreTS

 cosa.
Qui dobbiamo allargare il discorso necessariamente.
Tu lo sai come vengono recapitate le cose 'ufficiali/formali' del 
tribunale, in Germania ??
BASTA CHE IL POSTINO METTA LA LETTERA NELLA TUA CASSETTA. BASTA QUESTO.
E annotza su un foglietto, che si tiene lui, che ha 'recapitato' la busta.
Una volta, ai mei tempi, quando certe cose funzionavano meglio, ci 
voleva la FIRMA del destinatario. Cio� dpoveva essere PRESENTE 
PERSONALMENTE. Oggi non pi�.
In Germania � cos�. In Italia non so.
Ora tu dimmi, se una persona ha dei nemici o vicini curiosi che gli 
vanno a rovistare la cassetta delle lettere cosa succede.
A me � capitato che un mio 'amico' troppo curioso di sapere quali erano 
le mie entrate abbia preso tutta la posta in blocco e se la sia portata 
a casa. Non l'avrei mai saluto se la sua fidanzata, un giorno che 
avevano litigato, mi ha fatto la spia, e mi ha detto che ha trovato a 
casa sua estratti conto della mia banca e anche una 'busta del tribunale'.
Capisci ? Volevo denunciarlo ma la fidanzata non ha voluto testimoniare 
contro di lui.
Cosa fai in questi casi ?? La vita purtroppo non sempre va 'normalmente'.
Sarebbe troppo bello.
La vita va come vuole. Trovi ogni giorno sulla tua strada gente 
disonesta, gente pronta a mettertelo in culo in real life. Gente che ti 
provoca e insulta via internet. Di tutto.
Come si fa a difendersi da tutto e prevedere tutto ???


L'ha sempre fatto. Ma ha notato che c'erano dei periodi in cui, 
curiosamente non c'era posta.

stesso ad impiccarlo.
penetrante in senso oggettivo, non in base alla tua percezione
personale.

provoca e insulta via internet
gente che non paga le fatture... ;D ;D ;D ;D

 
Se fosse cos� l'articolo 612bis non avrebbe ragione di esistere.
Perch� nessuno ti obbliga ad andare in internet, a frequentare un newsgroup.
Ti disabboni ed il gioco � fatto.
Ma a parte il fatto che i NG sono tanti e puo' capitare che tu incontri 
lo 'stalker' anche in altri gruppi nei quali entrambi scrivete (a me � 
capitato) allora lo stalking ricomincia.
E allora che fai ? Ti vedi obbligato a non frequentare gli NG che vuoi 
per evitare la sua presenza ?
Questo � una grave limitazione alla mia libert�.
In questo modo lui sta 'manovrando' la mia vita.
E questo non posso permetterlo. Assolutamente.
Ecco che allora ha ragion d'essere anche lo 'internet stalking'.
Internet � diventato un ambiente frequentato normalmente da milioni di 
persone che comunicano ognmi giorno.
Se esiste una persona che ti perseguita in questo ambiente, deve essere 
punito alla stessa stregua che se ti perseguitasse in un luogo pubblico, 
ad esempio in un bar.
Se tu frequenti un bar sotto casa ed un altro frequentatore scrive tutti 
i giorni un insulto a te sulla lavagna appesa alla parete, tu che fai ?
Eviti di andare al bar ? O gli dai un pugno sul naso la prossima volta 
che ci prova ?
Dipende da te. Io opto per il pugno sul naso.

ad esempio in un bar.
gi�... ma il concetto di "persecuzione" implica anche una minaccia
all'incolumit� della vittima: non bastano la derisione o gli insulti
per integrare lo stalking.

 che ci prova ?
Il problema � che, da quanto ne ho capito, questo per la legge non � 
stalking. Non vieni seguito, non vieni perseguitato, non ti forzano a 
subire aggressioni. Tu puoi farle scomparire con un click: kill o 
unsubscribe, a tua scelta. Ma sei pur sempre libero di decidere come 
fruire dello strumento.
-- 
AndreTS

 personale.
Come si puo' misurare una 'penetrazione' in senso oggettivo ??? (e 
guardiamoci dall'interpretare la parola in un altro senso estraneo alla 
faccenda...:-)) )
Stiamo parlando di 'sentimenti', di 'feelings'. Che sono il 'corpo del 
reato' dello stalking.
La 'penetrazione' di un sentimento ha senso SOLO in senso soggettivo, 
non oggettivo, perch� in questi  casi l'oggettivit� non esiste.

 gente che non paga le fatture... ;D ;D ;D ;D
..e quando le paga, paga l'importo quintuplo della fattura originale.... 
:-))

 per integrare lo stalking.
Non penso che questo sia il senso dell'articolo 612bis che parla 
esplicitamente di 'internet stalking'.
Se ci fosse il fattore 'minaccia all'incolumit�' bastavano le leggi gi� 
esistenti.
Anche essere insultato regolarmente in internet da una persona che ti ha 
'preso di mira' provoca disagio e frustrazione.
Perch� lo si vuole ignorare ?

 
Tu ti stai riferendo allo stalking in real life.
Se hanno fatto un articolo per lo stalking in internet � chiaro che si 
riferisce a cose 'fatte in internet'.

esplicitamente di 'internet stalking'.
il senso del 612bis � esattamente quello.
e, per la cronaca, non parla esplicitamente di "internet stalking".
anzi non parla nemmeno di "stalking" a dire la verit� ;D
lo chiama "Atti persecutori"
http://www.altalex.com/index.php?idnot=36774#art612bis

faccenda...:-)) )
;D

 riferisce a cose 'fatte in internet'.
Ma intendi sempre il 612bis di cui mi parlavi prima? Leggendo il link 
che ha postato Fletch non c'� alcun riferimento specifico a internet...
E comunque, secondo me, stai ingrandendo troppo una cosa di poco conto. 
Nella vita c�pita di trovarsi in disaccordo con le persone, anche 
pesantemente, ma non vedo perch� concentrarsi solo su queste cose fino a 
rovinarsi le giornate.
La vita online dovrebbe essere solo una frazione della tua vita, non 
dovrebbe occuparla in tutta la sua interezza.
-- 
AndreTS

riferisce a cose 'fatte in internet'.
gi�...per� non lo hanno fatto, il 612bis non dice nulla del genere:
l'hai mai letto?

FletcherLynd schrieb:

Giusto. e specifica :
"molesta taluno in modo da cagionare un perdurante e grave stato di 
ansia O di paura OVVERO da ingenerare un fondato timore per 
l'incolumita' propria..."
Sono condizioni di .OR. e non di .AND.
Cio� � sufficiente che si verifichi UNA QUALSIASI delle condizioni 
esposte. Non necessariamente tutte insieme.
E quindi il
'Molesta taluno in modo da cagionare un perdurante e grave stato di 
ansia' � proprio il caso mio.
Aggiungiamo la 'frustrazione ed il disagio psicologico, documentabili 
dalle reazioni che seguono all'attacco.
Aggiungiamo il carattere 'cronico' di questa 'attenzione non richiesta'
fatta di insulti mirati a 'provocare' un disagio psichico che sfocia (ma 
non sempre) in contro-insulti,
Aggiungiamo la 'non provocazione' agli accadimenti.
(per il Bertolazzi � gi� una provocazione il fatto che esisto e scrivo 
sul NG)
Tutte queste cose fanno s� che io abbia delle chances per avere 
finalmente giustizia.
E se non avr� giustizia, allora me la far� a modo mio, costi quel che costi.


Forse che magari esiste al mondo un solo Bertolazzi ed un solo John ??
Forse che anche se talvolta i casi si assomigliano, tuttavia le persone 
non si assomigliano quasi mai al 100% ?

E se non avr� giustizia, allora me la far� a modo mio, costi quel che costi.
ecco, se avevi qualche infinitesimale possibilit� di ottenere
qualcosa, con questa te la sei giocata in ogni caso. ;D ;D ;D ;D
ripeto: da tutta la vostra diatriba nessun giudice tirer� mai fuori
una condanna penale (e probabilmente non farebbe nemmeno iniziare il
procedimento), ci metterei la mano sul fuoco.
e se proprio dovesse riconoscere qualcuno colpevole, temo proprio che
quel qualcuno rischieresti di esser tu... le minacce sono pi� gravi
delle ingiurie.

 
C'� gente che sta in internet per lavoro o per studio tutta la giornata.
Sullo schermo passano programmi da compilare, posta (professionale) da 
evadere, spreadsheet excel per fare i conti.
Io appartengo a questo tipo di persone.
Ogni tanto mi piace far partire Mozilla Thunderbird e leggermi n po' il 
newsgroup.
Mi sai dire come faccio ad evitare che un cretino patentato, che mi ha 
peso di mira da molto tempo gi�, che mi ha plonkato, che io ignoro 
regolarmente, ogni tanto mi provochi gratuitamente ?
Devo per forza lasciare il NG ?
Bah, visto che � una guerra persa puo' darsi che sia la cosa migliore da 
fare.....

io* sono il colpevole e *lui* la vittima.
non � vero.
come ho detto e ripetuto pi� volte, secondo me (e secondo il diritto
penale, per quel che ne capisco) qui non c'� nessuna vittima e nessun
colpevole.
ma soprattutto, se ho dedicato parecchie decine di minuti a scriverti
centinaia di righe in questo 3D, non � stato per un semplice gusto
retorico come sempre succede, n� per difendere l'uno dall'altro o
l'altro dall'uno.
mi sono sbattuto perch� vedo un serio intento di dare seguito
giudiziario alle tue sparate, e perch� sono assolutamente convinto che
una iniziativa del genere potrebbe avere soltanto un esito sgradevole
per te, sotto tutti i punti di vista.
se non sono riuscito a convincerti, pazienza. sei adulto e
responsabile, quindi non cercher� di dissuaderti ulteriormente... per�
so come funzionano queste cose,e questa mi preoccupa alquanto. per te.

 generale.
Non hai ancora precisato un importante aspetto (ammesso che tu lo 
sappia): la motivazione di quella somma, cioe' l' importo delle singole 
cifre addebitate.
Mi spiego: togliendo la parte capitale, rimangono (parole tue) circa 
700-750 E. Come sono giustificati questi soldi, dal giudice che ha 
emesso la sentenza?
Non conosco minimamente la giurisprudenza Tedesca, ma sono pronto a 
scommettere una pizza che ti saranno sicuramente stati addebitati gli 
importi per la cancelleria (nel senso di atti amministrativi) sia per l' 
altra parte che per il tribunale, le spese di rappresentanza legale 
dell' altra parte, e, immaginando lo stile krukko, una bella multa "ad 
imperituro esempio".
Quindi: di cosa e' composto l' importo totale?

 wrote:
 >> >>Non pensate che ci sia qualcosa di storto in questa societ�  ??
S�, il fatto che un coglionazzo, per giunta pezzo di merda come te, sia
ancora vivo. Suicidati, per favore, ch� mi costi soldi buoni per nulla.
----------
Allora questo non vuol dir niente. Quella � solo una 'innocua battuta' 
mentre se il malcapitato reagisce incazzandosi passa automaticamente 
dalla parte del colpevole.
Non pensi che in tutta questa logica ci sia qualcosa di storto ??
Penso di no.
E nemmeno che ci sia una legge per proteggersi da simili evenienze. 
Ovviamente no. Vero ?
Ho letto il 612bis. In questo documento non � citato internet.
Ma sono 100% sicuro che io l'ho trovato in internet sotto il titolo 'da 
oggi anche lo stalking in internet � perseguibile' e quando ho subito 
telefonato al mio avvocato, dicendogli 'Ah lo sai che da oggi sono 
perseguiti dei reati in internet' senza aggiungere altro lui 
spontaneamente disse 'ah si,. il 612 bis'.
Quindi non so, ma da qualche parte, in qualche documento 'adiacente' 
questa faccenda di internet deve esserci.
Comunque non mi preoccupo. Ormai � diventato un hobby per me leggermi il 
codice civile e quello penale.
Lo trovo senzaltro un articolo che mi permette di proteggermi dalle 
'persecuzioni' del Bertolazzi.
E quando lo trovo trover� senzaltro il modo di farlo applicare.

Englishman schrieb:

L'importo totale � pi� di 1000 Euro ormai.
I costi sono :
Interessi sul'importo
Costi vari (non specificati. �robabilmentze si tratta di spese legali)
Costi vari di esazione (probabilmente l'usciere che � venutoe non mi ha 
trovato).
Interessi sui costi
Insomma sono tutti i costi di cui si sta parlando dall'inizio in questo 
thread, che io ho equiparato ad 'usura', perch� la percezione, per chi 
li subisce, � proprio quella.
Sempre dal punto di vista di chi li subisce, se ne puo' concludere che 
se uno non avesse i soldi per pagare una fattura di 262 euro, fa meglio 
ad andare dal Don Ciccillo del quartiere, farsi prestare i soldi, pagare 
gli interessi del 300% all'anno e pagare subito la fattura.
Gli costa molto ma molto meno e si evita i commenti dei vicini quando 
viene l'usciere del tribunale venuto per portargli via il televisore.

 al posto dell'inutile latino.
Non mi toccare il latino.
Da' una flessibilita' mentale, all' interno delle materie umanistiche, 
che non ho mai piu' trovato altrove.
Mi e' servito molto, indirettamente, per spianare la strada ai rudimenti 
di programmazione.

spontaneamente disse 'ah si,. il 612 bis'.
ripeto: non � che non esista lo stalking su internet: semplicemente
non � quello che pensi tu.
l'ho ripetuto sin troppe volte, quindi mi perdonerai se non mi dilungo
ulteriormente

 so come funzionano queste cose,e questa mi preoccupa alquanto. per te.
Ne ho passate di peggio nella vita. Sopravviver� anche a questa.

per tutte.
e io ti assicuro che potresti passarci anche degli anni, ma non
troverai niente che, in concreto, faccia al caso tuo.
e comunque, gi� che ci sei e ti vuoi fare una cultura di diritto, ti
suggerisco di leggere un codice penale commentato (quelli con la
giurisprudenza allegata ad ogni articolo, per intenderci), che � molto
pi� chiaro e molto pi� dettagliato su cosa significano veramente le
singole norme: uno buono e a prezzo contenuto � il
crespi-stella-zuccal� della cedam

che non ho mai piu' trovato altrove.
quoterrimo... ma adesso preparati ad affrontare il Topo Galileo
Furioso come se avessi detto che la Vincenzi � una bella figa e Blu
Area � un'idea geniale! ;D

gli interessi del 300% all'anno e pagare subito la fattura.
come fa a non avere 262 euro ma avere i soldi per pagarci gli
interessi all'usuraio?
inoltre, non sarebbe pi� semplice andare dal professionista cui li
deve e offrirsi di pagarli a rate, tipo 50 euro al mese?
ma soprattutto, stai tranquillo che se uno non ha 262 euro, non li ha
veramente, non c'� nessuna esecuzione legale che possa spaventarlo.

 li subisce, � proprio quella.
Beh, tolto il capitale e gli interessi (sulla parte capitale e sulle 
spese), gli altri sono importi dovuti (sanciti dal giudice, mica 
"Scatafrullo"), di servizi che hai attivato, volente o nolente, secondo 
le leggi Tedesche, non mi sembrano importi pretesi "per nulla" (per come 
viene percepita, dai piu', l' usura).

 Sei certo che abbia i tuoi stessi gusti?
Tu lo sai che prima o poi ci riesco a baciarti nuovamente con la lingua... 
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?"

viene percepita, dai piu', l' usura).
esatto (e importi nemmeno troppo salati, tra l'altro), ma non c'�
verso di farglielo capire! ;D

 Tu lo sai che prima o poi ci riesco a baciarti nuovamente con la lingua...
Nel senso che deve ricrescere a te, devono sgonfiarsi i labbroni al 
Berto, o cosa?
P.S. In "quel" senso, ho sempre desiderato avere la lingua da formichiere...

 crespi-stella-zuccal� della cedam
grazie del consiglio.


Quale, quello di lasciarlo fare e ignorarlo ? Ci ho gi� provato. Non 
funziona.

 veramente, non c'� nessuna esecuzione legale che possa spaventarlo.
Bene. Mi stai dicendo che se uno non ha 262 Euro per pagare la fattura, 
andr� incontro a tutta la procedura di cui al presente thread.
Perch� qui in Italia non esiste il 'giuramento' con la tregua di tre 
anni, di cui ho accennato, come in Germania, vero ?
Quindi alla fine, per non avere avuto i 262 euro, sar� *punito* col 
pagarne 1000,-.
Ottima cosa. Ma soprattutto : sempre nell'ambito della legalit�.

 smettere una persecuzione di questo tipo.
Ma magari esiste un metodo tratto dalla civile convivenza, visto che, 
avendolo conosciuto, mi sembra appartenga piu' a questo modello di 
societa' che a quello "baffi neri, coppola e lupara".

 societa' che a quello "baffi neri, coppola e lupara".
Ammesso e non concesso che esista una persecuzione...


connessione internet.
e per farla tagliare a te dove bisogna firmare???
e paga sto cazzo di radiologo!!!

Englishman schrieb:

Gli esseri umani possono trasformarsi. La psicosi di 'Dr Jekyll e Mr 
Hyde' esiste. Eccome se esiste.
E poi non sono io che infrange le regole della civile convivenza. Io 
semmai posso solo essere accusato di 'reagire' alle provocazioni.
Hai guardato bene la dinamica degli eventi ? Ecco, l'esempio di ieri 
sera era tipico.
La tipica intolleranza di un 'bullo virtuale' contro uno che si fa i 
ca��i suoi, la cui unica colpa � di stargli sulle palle 'by default' 
solo perch� esiste.
Ti sembra normale ??
A me no. A me sembra molto psicotico e asociale. Uno che ha decisamente 
problemi.

 e paga sto cazzo di radiologo!!!
L'ho gi� pagato 1000,- Euro. Tutto in una volta.
Perch� pensi che mi sia incazzato ??

 L'ho gi� pagato 1000,- Euro. Tutto in una volta.
pi� precisamente : 272 me l'avevano gi� presi dal conto automaticamente. 
750. li ho versati online ieri.


Ottima cosa. Ma soprattutto : sempre nell'ambito della legalit�.
ti ricordo sempre che la legalit� consiste nel pagare tutti i debiti alla loro
scadenza: se uno matura un debito, � lui ad essere nell'illegalit�, non chi
cerca di recuperarlo

smettere una persecuzione di questo tipo.
no, perch�
a) non � una persecuzione
b) tu hai reagito allo stesso modo 
non c'�  niente da fare, l'ordinamento non ritiene la tua posizione meritevole
di tutela.



non funziona perch� non lo fai!!! ignorare significa ignorare, cio� sbattersene
di qualsiasi cosa uno dica e faccia, non dire di ignorarlo e poi incendiarsi
subito non appena da una risposta di qualcun altro vedi che ti ha dato del
coglione

 che un'ora di lavoro di un avvocato valga un centinaio di euro?
belin, 100 euro all'ora per fare la coda in tribunale?
;-)
--
fuzzy694

 di tutela.
Ho capito. Le cose non cambieranno. Devo continuare a prendermi gli 
insulti e star zitto.
Okay ho capito l'antifona.
Bene. Ora sta a me decidere cosa fare.

 coglione
No. quello che descrivi tu non � possibile perch� io sono sempre io. 
Reagisco con i miei feeling allo stesso modo se uno mi da del coglione 
in real life o in internet.
Sorry, quello che descrivi tu non sono capace di farlo.
Non appartiene alla mia personalit�. Se potessi avere ua 'split 
personality' una in real life ed una in internet, potrei farlo.
ma non ce l'ho.
Ma me lo spieghi perch� tra persone civili, appartenenti ad una societ� 
civile, non si puo' mettersi d'accordo di non rompersi il cazzo a vicenda ?
Perch� qualcuno uno deve rompere la tregua come nella striscia di Gaza ??

 OK. Hai fatto scoccare la scintilla.
Se mi e' consentito un consiglio, ti proporrei di lasciar perdere.
Ed attuare, invece, un tranquillo plonking.
Ormai questo niusgrup e' moribondo.
Ma il soggetto scarsamente urbano sembra essere ancor piu' alla canna 
del gas, visto che ormai pare darsi al cross-posting per trovare 
qualcuno che gli dia retta.
Per cui, come si dice a Milano, damatra', e fai quanto segue:
1. elimina la cache dei vecchi messaggi dal tuo niusreader
2. applica banali regole di plonking per una frequentazione che non sia 
fonte di frustazioni
3. nel tempo libero prendi la tua D60 e vai a fare un po' di foto della 
tua citta': tanto il traffico su IGD e' ormai ridotto al lumicino
4. gioca 6 numeri compresi tra 1 e 90 al Super Eanlotto: potresti 
vincere una paccata di soldi.
-- 
Volevo fare l'uomo proiettile in un circo.
Ma non era un lavoro per uno del mio calibro.
Boris Makaresko

 Area � un'idea geniale! ;D
Non avrei saputo trovare paragoni migliori.

 di programmazione.
La programmazione e il latino sono agli antipodi come poco altro... sono 
la logica e l'illogico. Se vuoi smentire questa cosa hai una sola 
soluzione: scrivi un programma che traduca latino-italiano... ovviamente 
vietato inserire un database di frasi fatte, solo regole ed elenco di 
eccezioni.

 
Te gh'e resï¿œn... A farï¿œ propria inscï¿œ....:-)

 Ammesso e non concesso che esista una persecuzione...
Doverosa precisazione.

 ma non ce l'ho.
OK. Questo sicuramente qui nessuno pensa di negartelo. Ma convieni che a 
questo punto, per�, sei tu a percepire cos� la situazione? Che sei tu a 
voler vedere delle minacce nei tuoi confronti e a voler reagire a esse? 
Se tu decidessi (ed � una tua possibilissima scelta) di non reagire, 
svanirebbe ogni rapporto fra di voi. E questo non � stalking, perch� un 
vero perseguitato non ha modo di allontanare un eventuale persecutore 
(con metodi legali, eh!)
Te l'ho detto, non si tratta di schizofrenia fra RL e internet, solo di 
dare alle cose il giusto peso. Anch'io passo per lavoro la vita davanti 
a un monitor, ma non � *quella* la mia vita ;-)
-- 
AndreTS

 
Purtroppo invece la mia vita � quella. Cio� al PC per circa 16 ore al 
giorno.
Uso il PC per tutto : contabilit�, planning, posta, programmazione, 
studio, sviluppo.
Ogni tanto faccio una pausa e clicco su Mozilla Thunderbird per leggere 
un po' il NG.

AndreTS schrieb:

Forse il nocciolo del problema � che io non ho mai considerato 
seriamente di usare lo strumento del killfile.
E' un concetto che mi � sempre stato estraneo. Mi sembra come entrare in 
un bar ed avere degli occhiali speciali che ti fanno 'sparire' una 
persona. Come se non ci fosse.
Ma il killfile � solamente un 'pseudo-paraocchi', perch� anche se non 
vedi una determinata persona 'percepisci' come si muovono gli avventori 
del bar alla sua presenza, e ad un certo momento la curiosit� di vedere 
'tutto' quello che succede ha il sopravvento.
Senza contare poi che spesso il killfile � vanificato dai quoting.
Io infatti non ho mai usato il killfile per nessuno.
Dato che per�, come dice Fletch, non esistono metodi legali per 'far 
tacere' una persona che ti insulta costantemente, e devi tenerti gli 
insulti e star zitto, a questo punto, forse, se uno � proprio 
interessato a frequentare il NG deve proprio usare lo strumento del 
killfile. Sperando di diminuire la frustrazione.

;-)
eheh, sono code mooolto lunghe! ;D

vietato inserire un database di frasi fatte
le frasi fatte e le espressioni idiomatiche sono una componente presente in
qualsiasi lingua... non ha senso pretendere di escluderle

insulti e star zitto.
le opzioni sono sempre le stesse, rendere pan per focaccia o ignorarlo.
io suggerivo la seconda opzione solo perch� mi sembra che la prima ti crei molta
pi� incazzatura di quella che potrebbe alleviare

civile, non si puo' mettersi d'accordo di non rompersi il cazzo a vicenda ?
ma una persona civile non pu� avere una insanabile avversione verso un'altra
persona civile? 
non ti � mai capitato di conoscere qualcuno che proprio non riesci a sopportare,
che ti fa cadere le braccia o alzare gli occhi al cielo disperato ogni volta che
apre bocca?
le idiosincrasie esistono da quando esiste l'uomo, e non � che uno se le possa
scegliere.

 Ormai questo niusgrup e' moribondo.
LOL. Ariecco un altro frustrato che mi accusa di gravi crimini inesistenti.

 le possa scegliere.
Sarebbe anche sano analizzare se oltre agli insulti c'e' della comunicazione 
e verificare se quella comunicazione contiene degli elementi di "verita'" o 
comunque dei messaggi che ti riguardano...
Altresi' sano porsi delle domande se gli insulti  non siano la reazione a 
qualcosa che hai fatto/detto. Non condivido i metodi Bertolazziani, ma e' 
questione tra me e lui, e' un amico e gliel'ho detto e glielo dico a 
quattrocchi (anzi sei) ma in questo caso mi vien difficile dargli torto nel 
merito e quasi quasi fin nel metodo.
-- 
Baxi
Max
"Anche il piu' feroce degli orchi ha un dio" 

 qualsiasi lingua... non ha senso pretendere di escluderle
Vedi sopra: ci pu� stare qualche frase fatta, ma se ogni due frasi una 
non segue le regole, si tratta di implementare un database "X-latino si 
traduce con Y-italiano" non un insieme di regole. Da cui, di nuovo, il 
fatto che la matematica e il latino non sono nemmeno lontani parenti.

 recapito alternativo quando � sceso in Italia
In ogni caso dice che i figli gli recapitano la posta.
Non � che solo perch� uno � coglione debba anche essere in buona fede.
Sembra incredibile, ma � cos�: non gli basta essere idiota e testardo, �
anche disonesto.

 di qualcun altro vedi che ti ha dato del coglione
Alt: ti ricordo che il nostro coglionazzo � anche un bugiardo disonesto.
Non mi ha minimamente plonkato, risponde direttamente ai miei post.
Sono io che, per evitare di dargli del coglione per ogni suo singolo post,
da tempo lo leggo solo indirettamente.

 anche disonesto.
Bah, continuate pure la diatriba come volete, ma come fai a dire che uno 
che sarebbe rimborsato di una spesa ma non della mora e si mette in 
condizioni di pagare 700 euro di mora � disonesto? Se mai � l'eidos 
della confusione e della distrazione autolesionistica, ma non disonesto. 
Se i figli hanno preso dal padre, son buoni a perdersi per strada 
l'unica lettera importante che dovevano rispedire, ma senza farlo apposta.

>stesso ad impiccarlo.
Davvero credi che sia io a penetrarti?
Davvero non capisci che sei sempre tu a mettertelo in culo da solo?

 farlo apposta.
E' ci� che ho pensato anch'io per anni. Ma se noti la protervia con cui
insiste nei suoi errori, la malafede con la quale si inventa "prove" con le
quali supportare la sua indifendibile posizione, non ti viene nessun
dubbio?

 il latino ti sembra illogico solo perch� non ci hai mai capito un cazzo! ;D
Perch�, credi che di programmazione ci chiappi qualcosa?

 Perch�, credi che di programmazione ci chiappi qualcosa?
Tz�, ora programmo un virus letale antibertolazzico, cos� impari. Il tuo 
PC � avvertito.

 fatto che la matematica e il latino non sono nemmeno lontani parenti.
Un famoso esempio noto a tutti gli informatici degni di tal nome, � la
traduzione di "lo spirito � forte, la carne debole" dall'inglese al russo e
ritorno, dal quale si desumeva che "La vodka ha un'alta gradazione
alcoolica, la carne � marcia".

 PC � avvertito.
Il mio PC ha gi� incaricato il suo legale di scriverti una lettera di
diffida.

 alcoolica, la carne � marcia".
Appunto, quindi latino e matematica sono due cose distanti.

 diffida.
Me ne frego, tanto mi son trovato uno bravo.

 Appunto, quindi latino e matematica sono due cose distanti.
Distanti tra loro quanto logica ed aritmentica.
E' solo questione di complessit� del mondo che possono descrivere.
Espandendo i fenomeni descrivibili si passa dalla Logica Formale
all'Aritmentica, poi all'Algebra, all'Analisi ed infine al Latino.

Alessandro Topo Galileo:

E io lo impicco.

 apre bocca?
Sostieni quindi che la mia (e non solo mia) � un'idiosincrasia e che a te
non cascano le braccia ogni volta che leggi John o non alzi gli occhi al
cielo prima di rispondergli?

 a un monitor, ma non � *quella* la mia vita ;-)
Evidentemente � coglione a tempo pieno.

 all'Aritmentica, poi all'Algebra, all'Analisi ed infine al Latino.
Per questo andrebbe bene qualunque altra lingua, con l'effetto che 
un'altra lingua sarebbe anche utile agli effetti pratici e non solo per 
non essere bocciati al liceo e per leggere le scritte nelle Chiese.

 E io lo impicco.
Meglio, cos� non gli pago la fattura.

 Per questo andrebbe bene qualunque altra lingua
Non direi: il mondo descritto dal Latino � un mondo assai pi� semplice di,
e assai diverso da quello attuale, quindi � un ottimo gradino intermedio
sia per poter padroneggiare una lingua (prima fra tutte l'Italiano), sia
per l'immersione in un mondo diverso da quello quotidiano (come quello
della Matematica).

 Meglio, cos� non gli pago la fattura.
LOL. Anche se non lo impicco, al limite, puoi scappare in Germania e fare
il finto tonto.

 gente che non paga le fatture... ;D ;D ;D ;D
O che si inventa risibili "prove" per sostenere di essere una povera
vittima.

 pi� incazzatura di quella che potrebbe alleviare
grazie del tuo tempo Fletch.
Ma ho capito finalmente la direzione delle cose.
Io sono considerato, dal demente e dal suo 'clan' :
- un disonesto che mente ed � sempre in malafede.
- che nella vita sa fare solo cazzate, e spara solo cazzate
mentre il demente sa 'tutta la verit�' su di me, anche se mi ha visto in 
persona tutto per poche ore nella sua vita ad esempio :
- che sono ipocondriaco che vado dal medico per delle cazzate
(ho due menischi rotti per un incidente ed ho aspettato un anno prima di 
andare dal radiologo, e cammino pure col bastone, Alessandro te lo 
confermer�)
- i miei figli sono scemi perch� perdono la posta. Sono come il padre.
Cose che possono capitare e capitano (ad esempio un 'amico', italiano, 
molto curioso di sapere tutto di me che mi ha svuotato piu volte la 
cassetta delle lettere, e di cui ho le prove di questo fatto) a lui non 
passano nemmeno per l'anticamera del cervello.
Non ho mail il beneficio di un dubbio a mio favore.
Se qualche fatto indica che sono 'normale', allora subentra il dubbio 
che possa essere falso. Perch� in realt� sono un coglione.
E' ormai accettato universalmente qui dentro.
Il fatto che pi� mi scoccia e che mi disturba � che queste non son solo 
le 'opinioni di un demente' quale io lo considero.
No. Lui qui dentro 'fa opinione'. Fa scuola.
Quello che dice lui � preso come oro colato. Io invece devo perdere 
giornate intere a 'giustificarmi' anche se spesso ho ragione.
Come la faccenda di Nixon.
E' passata alla storia di IGD come una la 'solenne disfatta' di un 
'coglione in malafede e testardo' (che sarei io, dice Bertolazzi).
Mentre invece ero d'accordo sulla descrizione fatta dal documento 
ufficiale americano.
Lui invece si � dovuto arrampicare sugli specchi per affermare che Nixon 
� stato condannato 'unicamente' perch� aveva mentito al popolo, e non 
per gli altri punti (ad esempio abuso di potere).
E' questo quello che mi rattrista.
E allora mi domando : se non mi si riconosce nemmeno un minimo di 
dignit�, di normalit�, e sono solamente lo 'scemo del villaggio', che 
cosa ci vengo a fare qui dentro ??
Auguro un buon proseguimento a tutti.
Io non 'fuggir�' in Germania quest'anno. Star� qui a Genova. Verranno i 
miei figli a trovarmi.
Chi ha voglia o piacere di incontrarmi per una pizza o un drink da 
qualche parte, puo' scrivermi alla email di cui sopra.
Per me il tempo di IGD � finito.
Bertolazzi, hai vinto la guerra. Me ne vado. E' quello che volevi no ?
Non voglio essere uno che quando scrive qualcosa fa 'alzare gli occhi' 
alla comunit�, in segno di compassione per un coglione.
O peggio, si attira automaticamente del 'coglione', 'incompetente in 
tutti i campi', 'bugiardo in malafede',  del 'pezzo di merda'.
Mi sento di avere ancora una dignit� e questi insulti non li posso 
accettare.
Perci� te li rimando al mittente, caro Bertolazzi.
Cercatene un altro che ti stia sui coglioni a tal punto che devi 
plonkarlo perch� qualsiasi cosa che scrive ti fa incazzare.
E' la 'idiosicrasia' dice Fletcher.
Bene, la mia idiosincrasia � finita. Cercati da oggi un'altra 
'idiosincrasia'.
Prego solo il Padreterno che mi dia la forza di resistere alla 
tentazione di riabbonarmi al NG per curiosare.
Perch� altrimenti non ce la farei a non rispondere.
E allora s� che il Bertolazzi avrebbe ragione a dire che  non ho 
dignit�, che prometto cose che non posso mantenere, che sono un coglione.
Bene. Ho finito. Questa era la mia arringa finale in difesa di me stesso.
Buona giornata a tutti.

Meglio, cos� non gli pago la fattura.
LOL crudele per tutto lo scambio

Per questo andrebbe bene qualunque altra lingua
le lingue attuali non vanno bene, perch� sono in continua evoluzione.
il latino, come tutte le lingue morte, ha il vantaggio di essere
"stratificato", un sistema chiuso e completo, perfezionatosi nei
secoli, ma al tempo stesso tra tutte le lingue morte � quella pi�
vicina a noi in termini temporali  e di influenza.
oltre ad essere musicalmente e metricamente molto gradevole, ma questa
magari � questione di punti di vista.

Bene. Ho finito. Questa era la mia arringa finale in difesa di me stesso.
spero sinceramente che non sia cos�, ma evidentemente se il tuo
carattere ti costringe a macerarti di rabbia e odio per questioni di
RISIBILE importanza, se proprio non riesci a farne a meno, forse un
periodo di "stacco" � la soluzione migliore

 secoli
Nel senso che non hai mai tradotto Livio Andronico o Plauto, n� Marziale o
Giovenale?



anche cornelio nepote, se � per questo... ma non capisco il punto

>Bene. Ho finito. Questa era la mia arringa finale in difesa di me stesso.
Ecco. Ora porto via anche il pallone.
Peeeeppinooo!!! Dove sei? Qui c'� una geremiade ancor pi� ridicola di
quelle che pubblicavi periodicamente.

>>Bertolazzi, hai vinto la guerra. Me ne vado. E' quello che volevi no ?
Oops! Scusate il quoting.
Evidentemente le minchiate citate sono tutte di Joun.

FletcherLynd:


Ci ballano quei 300 anni che non sono mica bruscolini. O forse s�,
probabilmente, quando i mezzi di comunicazione erano quel che erano la
lingua non si evolveva cos� rapidamente.
No, a pensarci meglio, dopo un periodo quattro volte pi� lungo, durante il
quale i mezzi di comunicazione erano ancor pi� scrausi, il Latino �
cambiato cos� tanto da dover essere ribattezzato Italiano.

lingua non si evolveva cos� rapidamente.
certo, non ho mica detto che non si sia mai evoluta... ha avuto
anch'essa i suoi sviluppi, e noi possiamo vederli "da fuori" e
studiarlo nel suo complesso, come un prodotto finito.

>> Bertolazzi, hai vinto la guerra. Me ne vado. E' quello che volevi no ?
Fai atto di sottomissione. E' quello che vuole.

 Bertolazzi, hai vinto la guerra. Me ne vado. E' quello che volevi no ?
La testa di cazzo (Bertolazzi ovviamente) ha sicuramente problemi di 
identit�. Vuol fare vedere a tutti i costi che lui ce l'ha durissimo.
Tu non ti sei sottomesso e lui si incazza. Sembra che ce l'abbia con te. 
  Non � vero. Si incazza perch� non riessce nel suo intento: 
sottometterti. Cerca di farlo con tutti. E' un coglione.
Poi, per caso, lo incontri e scopri che � il Dottor Jekyll. Poi, quando 
torna sul NG, cerca di essere Mr. Hyde (con i tristi risultati che 
conosciamo).

 Fai atto di sottomissione. E' quello che vuole.
Frase diretta a John, ovviamente!

FletcherLynd:

Bum! Hai fatto Linguistica Comparata o un banale Classico?

mf:

Io, invece, la considero diretta al Ciappi.
Guarda che non sono io quello coi deliri di onnipotenza.

 conosciamo).
Tristi? Mi scuso. Io voglio solo divertirmi, e cos� spero di voi.

 il giudice mi da' ragione bene, altrimenti tutto come prima"
Mi stavo rileggendo questa valanga di post che avevo scorso rapidamente
(c'erano i Manhattan Transfer a Svooona, se non ve ne eravate accorti) e,
preso dai sensi di colpa per un "d�" che ero indeciso se tediarvi con una
pubblica ammenda, ho notato la seconda perla che hai snocciolato, oltre al
fondamentale concetto "se rompi i coglioni a torto ai giudici non la passi
liscia", che non sapevo, anche una che non sai tu, meno importante ma che
mi ha insegnato su usenet un gran personaggio (googlati Diskrepanza):
l'apostrofo � proprio del congiuntivo esortativo. Per distinguere
preposizioni e verbi si usa l'accento. E Studio 60 � al livello di Aaron
Sorkin.

ho fatto un pochino poco poco di casino in un altro NG 
LOL, questa vorrei proprio vederla...

Sorkin.
altri vecchi ghei?

Bum! Hai fatto Linguistica Comparata o un banale Classico?
secondo te?

 periodo di "stacco" � la soluzione migliore
Quoto tutto.
-- 
AndreTS

 quelle che pubblicavi periodicamente.
LOL.
-- 
AndreTS

 Buona giornata a tutti.
Arrivederci.
-- 
Volevo fare l'uomo proiettile in un circo.
Ma non era un lavoro per uno del mio calibro.
Boris Makaresko

 chi? dal nome sembra roba da vecchi ghei
Minchia! Picchiati forte!
-- 
Baxi
Max
"Anche il piu' feroce degli orchi ha un dio" 

 Bene. Ho finito. Questa era la mia arringa finale in difesa di me stesso.
Ciao John, non ci conosciamo di persona ma capisco il tuo sfogo perche' 
per una persona civile quale hai dimostrato di essere con i tuoi 
interventi non e' certo piacevole vedersi insultato gratuitamente ad 
ogni parola scritta pero' fidati... ignoralo. I troll quali Bertolazzi, 
essendo degli sfigati nella vita reale, cercano di fare il "maschio 
alfa" su internet dove possono nascondersi dietro ad un monitor ed una 
tastiera (e ad una ricerca su google quando necessario) senza rendersi 
conto che a passare per coglioni sono proprio loro.
Personalmente non ti ho mai risposto con "compassione" ne considero "oro 
colato" quello che lui dice (anzi, sostituirei "oro" con un'altra 
parola, dal colore marrone... ;)
Ti saluto con un pensiero di Bertrand Russell che penso si addica alla 
personalita' (o almeno ad una delle due) dello sfigato che tanto ti fa 
incazzare sperando di strapparti un sorriso:
Il problema dell'umanit� � che i folli e i fanatici sono estremamente 
sicuri di loro stessi, mentre le persone pi� sagge sono piene di dubbi.
Ciao!
Luca

 altri vecchi ghei?
Direi proprio di no. Sorkin � stato lo scrittore e produttore di West Wing,
Sports night, La guerra di Charlie Wilson, Codice d'onore eccetera.
E poi � giovanissimo, � del '61.

 � saldamente nelle mani di LG
Quando citi qualcosa che avevo detto io, aggiungi "[cit.]", se no sembra che 
tu abbia, succubemente e inconsapevolmente, subito la mia influenza 
("...esposto al pubblico ludibrio" e' testo mio, ovviamente su Bertuelazzi - 
e su chi mai se no?!).
Il giullare. 

Sports night, La guerra di Charlie Wilson, Codice d'onore eccetera.
ah per�... ebbravo Sorkin, mi tolgo il cappello!

> Bene. Ho finito. Questa era la mia arringa finale in difesa di me stesso.
AriROTFL. Quello che parlava di dignit�...

FletcherLynd:

Se googli Bertolazzi "due di picche" (gi� il nick dice parecchio) dovresti
riuscirci.

 AriROTFL. Quello che parlava di dignit�...
Il caldo ha fatto rincoglionire il tuo newsreader o, come al solito, fai 
lavoro di copia-incolla per far dire agli altri quello che vuoi sperando 
che nessuno non se ne accorga?
Luca

 che nessuno non se ne accorga?
... ovviamente c'e' un "non" di troppo... meglio se accendo l'aria 
condizionata... ;)

 condizionata... ;)
Meglio. Meglio avere un secchio. [cit.]

 Ovviamente non capisci un cazzo.
Mi inchino (ma non approfittartene, ho altri gusti) dinnanzi ad 
argomentazioni cosi' argute...
Luca

spallared:

In effetti ho tolto il nome di John (non pensavo di rirpondergli), quindi
non era chiaramente indicato a chi appartenessero le minchiate quotate dal
precedente messaggio, ma di sicuro non erano del deficiente, come
chiaramente indicato dal doppio segno di quoting.