Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Tè verde e DHT

E' vero che il tè verde ha la capacità di aumentare la trasformazione di
testosterone in DHT?
Se ciò fosse vero che cosa implicherebbe? (capelli, pelle, muscolatura,
libido, voce???)

Questo mi preoccupa molto. Bevo una tazza di te verde o due al giorno e
non vorrei cominciare a parlare come una mammoletta... Qualcuno puo'
rispondere a questo thread?
Grazie.

 libido, voce???)
Una minore quantità di DHT dovrebbe aiutare per quanto riguarda la caduta di
capelli, se questa è causata da una concentrazione troppo alta di DHT, per
quanto riguarda la libido e la muscolatura sono in dubbio.
Un inibitore di conversione in DHT dovrebbe far aumentare il testosterone e
diminuire il livello di DHT, non so però quale sia l'influenza del DHT sulla
libido... chiedo lumi anche io.

 rispondere a questo thread?
^_____^ Dai, se va tutto bene la cosa non dovrebbe preoccuparti più di
tanto... al massimo smetti!
Io sono curioso perchè in vista dell'estate so che berrò anche io parecchio
te verde, e non vorrei avere sorprese ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:Yiq7e.64106$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Tutte le sante mattina da 50 anni bevo circa 3/4 di litro di tè verde più 
altri tè in momenti vari della giornata. La mia libido e la mia voce sono 
più che normali, anzi la voce è molto profonda. La mia pelle non ha una 
ruga, i miei capelli sono solo leggermente ingrigiti sulle tempie e per il 
resto sono di un nero corvino. La mia muscolatura è molto sviluppata.
Ritengo che il mio aspetto giovanile (mi danno sempre 10 anni di meno) 
dipenda da eredità genetiche in grande parte, ma che il bere così tanto tè 
abbia favorito queste caratteristiche.

 abbia favorito queste caratteristiche.
Scusa ma se si fanno chiacchiere da bar è un conto, parlando in modo
scientifico invece la tua testimonianza non ha valore.
Gli unici studi seri condotti allo scopo di dimostrare le proprietà di un
alimento si fanno su centinaia di persone, studiando due campioni omgenei
(pari condizioni di salute, pari stile di vita, pari dieta, ecc.) ma che
differiscano solo per la presenza o meno dell'alimento studiato: una parte
di campione assume tè, l'altra non lo assume. Poi si analizzano eventuali
differenze emerse tra i campioni e, se risulta qualcosa di significativo,
da questo presupposto si sviluppano ulteriori studi più approfonditi.
Sugli effetti antinvecchiamento del tè non esistono prove concrete che lo
facciano preferire ad altri alimenti con pari capacità antiossidanti.
Infatti esiste uno studio significativo (su pubmed di sicuro si troverà),
condotto in giappone su un campione di migliaia di bevitori abituali di
tè, che ha dimostrato che questo non ha avuto la capacità di ridurre il
rischio di contrarre il tumore allo stomaco: il campione di bevitori di tè
percentualmente non si discostava dal campione di non bevitori per quanto
riguarda la patologia in esame. Morale: se qualche effetto antiossidante
ce l'ha,  non ci si puo' aspettare miracoli.
Per finire, è vivamente sconsigliato assumere qualsiasi alimento in
maniera cronica tutti i giorni: potrebbe contenere tracce di additivi
chimici (fertilizzanti, antiparassitari, ecc.) o potrebbe contenere un
elemento (magari un antiparassitario naturale ancora a noi sconosciuto)
capace di sviluppare una patologia in maniera silente.
Sebbene ci siano alimenti ormai molto sicuri e studiati, per precauzione
sarebbe meglio sospenderli o alternarli per certi periodi.
ciao!!!


Ecco, questa affermazione mi trova sconcertato,
-perchè un link agli studi con i crismi che tu raccomandi ci vorrebbe 
proprio,
-perchè allora tutti quelli che mangiano pane, pasta, frutta, verdura, 
pesce, carne ecc. tutti i giorni sono a rischio e mi sembra francamente 
difficile da accettare.
Ma forse il mio è solo un caso di mitridatismo :-))
Ciao 

 difficile da accettare.
La "verdura e la frutta di stagione" si ruotano naturalmente sul banco del
fruttivendolo, parlando di pesce è risaputo che non bisogna comprare
sempre la stessa marca non potendo sapere quale contiene più mercurio (lo
stesso per la zona di provenienza), il latte pure (basti pensare a quel
che ha detto da poco Veronesi sulle aflatossine) o lo sospendi per periodi
o cambi marca, il pane e la pasta sono forse più sicuri essendo alimenti
talmente trasformati e raffinati da contenere solo carboidrati complessi e
poco altro, avendo perso quasi tutti i microelementi originari. Poi ovvio,
anche con questi accorgimenti non si puo' pretendere di essere immune
dalle malattie, ma una riduzione percentuale del rischio (che non è
possibile quantificare) è praticamente certa.
ciao!!!

maggior parte dei popoli occidentali :-)
Beh, qui in sardegna ci sono alcuni paesi in cui i centenari si
sprecano, eppure non bevono un goccio di the.
I rapporti di causa ed effetto andrebbero sempre dimostrati, prima di
darli per scontati.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 fatti, non sul passaparola e le esperienze personali.
A volte si decide di pubblicare un post anche se contiene grossolane 
inesattezze, proprio per consentire di correggerle e sfatare magari dei 
luoghi comuni accettati acriticamente.
Il post di Gello era sicuramente censurabile, ma la tua risposta č un 
ottimo esempio di quello che io mi aspetto di leggere in it.scienza.medicina.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus-
/     / /_   Moderatore ISciMed-
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida


Mi arrendo. Non riesco a vedere le grossolane inesattezze che il mio post 
conteneva.
Non riesco a capire dove il rigore scientifico sia stato schiacciato dalle 
mie affermazioni.
Non riesco a vedere dove faccio generalizzazioni a vanvera, considerando 
che:
-la frase sui giapponesi conteneva una faccina finale che la rendeva 
scherzosa
-ho riportato solamente la mia esperienza personale ad uno che si chiedeva 
se bere tanto tè poteva dare fastidio dicendo che a me non aveva dato 
problemi e che "ritenevo" (cavoli questo è italiano chiaro) che il tè 
facesse bene.
L'unica cosa che posso concedere è che, invece di portare degli studi 
sistematici sul tè, ho solo portato la mia banale e personale esperienza.
Cordiali saluti
PS
Questo è il mio ultimo post sull'argomento.

 Questo è il mio ultimo post sull'argomento.
Mai dire mai.... ;-)
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_


 hanno NESSUN valore.
Partiamo da un presupposto, su questo caso specifico quoto la tua risposta
in tutto e per tutto e che mi trovi assulutamente d'accordo, ma ora lasciamo
perdere per un attimo la questione del tè verde e cerchiamo di fare un
discorso più in generale.
La scienza medica è una scienza un po' sui generis, di certo non può
definirsi una "scienza esatta" come potrebbe esserlo la fisica e di certo il
rigore scientifico è lontano dall'essere perfetto.
La medicina ragiona per probabilità, presi 100.000 e sottoposti allo stesso
trattamento, con lo stesso farmaco, partendo "pressappoco" dalle stesse
condizioni iniziali si giunge al 95% alla guarigione, al 5% al peggioramento
e si presentano 100 indidui con certi effetti collaterali, 10 con un altro,
1 muore.
Per quanto rigoroso sia il metodo di studio a tavolino, in realtà, è ancora
determinante il metodo di osservazione diretta della realtà, un metodo che
per certi versi è proprio democratico e va a maggioranza ^____^ (forse non
nel senso che intendevi qui sopra, certo).
Spesso e volentieri le scoperte non si fanno a priori dall'osservazione, ma
a posteriori... anche una sola persona guarisce inspiegabilmente da una
malattia gravissima, il medico scopre che questa persona consuma ettolitri
di te' verde, gli viene la strana e balzana intuizione che le due cose
possano essere collegate.
Compie uno studio statistico e scopre che nei paesi dove si consuma tanto
te' verde l'incidenza di quella malattia è ridottissima.
Compie degli studi di laboratorio che confermano quell'ipotesi, solo in
questa fase, eventualmente, incomincia a indagare su quale possa essere la
sostanza contenuta nel te verde che porta a questi risultati, e quale sia il
meccanismo d'azione, ma questo viene in seguito all'osservazione diretta.
Isola la sostanza contenuta nel te' verde, da una spiegazione scientifica e
crea un farmaco.

sprecano, eppure non bevono un goccio di the.
Non fidarti di quello che dicono: secondo me lo bevono di nascosto ;-)
-- 
ciao,
Elrond (the verde ogni mattina da 30 anni, ma ho scoperto da poco che
quello e' the verde!)

Non fidarti di quello che dicono: secondo me lo bevono di nascosto ;-)
Puo' essere, sara' il solito complotti plutogiudomassonico ;-)


 nel senso che intendevi qui sopra, certo).
Sicuramente. Poichè la risposta dell'individuo è il risultato di 
moltissimi fattori indipendenti, l'unico approccio possibile è quello 
riduzionista che cerca di isolare i singoli aspetti di un problema per 
poterli studiare minimizzando le interferenze, ed effettuando confronti 
con un controllo (il classico doppio cieco randomizzato).
Però, se è vero che una osservazione occasionale può essere lo spunto per 
investigare un particolare fenomeno, è altrettanto vero che *questa* non è 
la sede indicata ove raccogliere questi spunti di ricerca ;-)


 facesse bene.
Mentre si puo' immaginare facilmente che una singola cosa in dosi abbondanti
faccia variamente male (puo' essere il vangare il campo per uno o il bere
litri di amaro giuliani per un altro), e' difficile provare statisticamente
che una singola cosa  ad alte dosi "faccia bene". Infatti se facesse bene
alla maggioranza delle persone, tali dosi smetterebbero di essere
considerate "abbondanti" ma diventerebbero le dosi "normali".
Detto questo ci sono casi, piu' o meno leggendari, in cui un certo
comportamento insolito ed eccessivo "fa bene" effettivamente, come nel caso
del bambino matto che mangiava le formiche e a lui senza sapere facevano
effettivamente bene perche' aveva una carenza nel metabolismo dell' acido
formico e compensava con l'ingestione esogena (non ho mai saputo se era vero
o era una storia).
C' e' una asimmetria di fondo nelle due situazioni del far bene / far male,
che ha a che fare con la possibilita' teorica di falsificare / verificare
una affermazione. il far male si puo' dimostrare facilmente, il far bene no.
Ciao