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Titolo: Volevo sapere un'opinione dai miei amici

Volevo sapere cosa ne pensate di chi sgozza dei civili in Iraq (non degli
sgozzati ma di chi sgozza) e anche di chi sculaccia un po' dei terroristi
sanguinari ?
Di coloro che avevano i girotondi facili sopratutto dei BB con un buco in
fronte non se ne sente più niente, ma non sarà che tutti questi morti
ammazzati li fanno sentire un po' fuori luogo o dopo aver spremuto per bene
in povero Giuliani del quale sono un po' tutti stufi sono passati a
qualcosa di più redditizio come l'Iraq ? ma anche per l'Iraq non se ne
sentono più molte di manifestazioni (per i morti ammazzati in Iraq non se
ne sono mai sentite, ma vabè gli saranno sfuggite).
ciao e grazie
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:UGuuc.29020$Wc.9...@twister2.libero.it...


"Gianluca Marconi"
eilà ormai il cambio della staffetta è da considerarsi ufficiale :-D
Comunque se la metti così non posso che scrivere che condivido pienamente
quello che pensi !
Ma io mi riferisco a quelli che urlano inorriditi su un fatto molto grave
ma non estremo mentre per i gesti estremi della controparte vengono
ignorati o magari accolti con un timido e ipocrita dissenso, ignorando
inoltre che in molte carceri vi sono violenze analoghe ma quelle non fanno
testo poichè non servono alla causa ed il silenzio per loro cala
inesorabile.
Non succede per esempio per i veri pacifisti ma sopratutto attivisti quali
sono i Radicali (che in fatti li si vedono non a caso molte volte in
disaccordo con la sinitra) che si espongono personalmente su vari fronti e
non facendo demagogica (e noiosa) propaganda ma rischiando la pelle quindi
per concludere non confondiamo la cacca con la cioccolata :-)
Francesco

so che me ne pentirņ, 
E perche' mai dovresti pentirti di aver detto cose giuste e sensate ?

ne sono mai sentite, ma vabè gli saranno sfuggite).
Perche' scusa : hai mai visto una manifestazione ( ma che dico, un
manifesto, un volantinetto ) per il Ruanda ?
Eppure in soli due mesi sono stati trucidati un milione di Tutzi, (
ripeto : un milione ) quasi esclusivamente con il machete, a una
"velocita'" operativa che i nazisti dei campi di sterminio manco se la
sognavano.
E dietro tutto questo po' po' di massacro c'era la Francia coi suoi
interessi coloniali.
Dove erano gli agnoletti e i casarini e le donne in black e le
bandiere arcobaleno e tutta la caarovana dei paciaioli a comando ?
Cesare Simonetti

 bandiere arcobaleno e tutta la caarovana dei paciaioli a comando ?
E minchia stavano pensando ai colori da mettere sulla bandiera (sai quante
combinazioni si possono ottenere ?!?) :-D
Francesco

sanguinari ?
La questione viene impostata in modo tendenzioso ("sgozza" versus
"sculaccia"). Allora, per prima cosa. bisogna riscriverla:
"Cosa ne pensate di una banda di fuori legge che sgozza un
prigioniero, e che cosa di uno Stato democratico che, attraverso vari
livelli di comando, tortura i prigionieri (fino a provocarne in alcuni
casi la morte - ma quest'aggravante non e' nel discorso cosi'
influente come sembra, per questo l'aggiungo tra parentesi)?".
Penso che uno Stato democratico NON DEVE per sua natura (Carta
costituzionale, corpo delle leggi, tradizioni liberali...) degenerare
al di la' di se stesso; mentre una banda di fuori legge e' gia' per
sua natura una degenerazione. Le due cose sono gia' di partenza su
piani diversi; metterle sottobanco sullo stesso piano, come se fossero
commensurabili una all'altra, equivale secondo me sostenere la legge
del taglione (che uno Stato democratico non puo' sostenere). Sarebbe
ad esempio come dire: gli assassini hanno tagliato la testa, lo Stato
puo' tagliare la testa (oppure puo' permettersi qualche
"trasgressione" in piu'), come se assassini e Stato fossero due
possibili istituzioni confrontabili, tanto che l'efferatezza di una
puo' mitigare il giudizio su qualche eccesso dell'altra. Gli assassini
sono semmai confrontabili con la mafia; ma stranamente sembrano peggio
(tant'e' vero che in Italia e altrove si da tranquillamente per
scontato che certa politica sia collusa con la mafia). Gli assassini
li abbiamo gia' in casa, il catalogo delle stragi in casa nostra ha
un'enumerazione piu' lunga. ma anche questo non implica che il piu'
dei "nostri" mafiosi possa diminuire l'immoralita' del meno (in Iraq).
Al di la' della scenografia macabra della morte, dietro ogni morto vi
e' una persona. 
Ti voglio fare io una domanda: se sulla torre hai un occidentale
cattolico e un iraqueno islamico, entrambi assolutamente incolpevoli,
chi getteresti giu'?  
 
LG

 E perche' mai dovresti pentirti di aver detto cose giuste e sensate ?
perché conosco Francesco e so che alla fine quando discuto con lui mi faccio
sempre la bile ^____________^
era di questo che mi pentivo non certo delle mie opinioni (che peraltro
condivido)

 peraltro condivido)
LOL!
Alessandro.

 entrambi assolutamente incolpevoli, chi getteresti giu'?  
Andiamo... chi e' senza peccato?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


E dove erano gli esportatori della democrazia?
Come vedi il discorso e' a doppio taglio e non porta da nessuna parte.
Alessandro.

ne sono mai sentite, ma vabè gli saranno sfuggite).
Perche' scusa : hai mai visto una manifestazione ( ma che dico, un
manifesto, un volantinetto ) per il Ruanda ?
Eppure in soli due mesi sono stati trucidati un milione di Tutzi, (
ripeto : un milione ) quasi esclusivamente con il machete, a una
"velocita'" operativa che i nazisti dei campi di sterminio manco se la
sognavano.
E dietro tutto questo po' po' di massacro c'era la Francia coi suoi
interessi coloniali.
Dove erano gli agnoletti e i casarini e le donne in black e le
bandiere arcobaleno e tutta la caarovana dei paciaioli a comando ?
Cesare Simonetti

chi getteresti giu'?  
Pericu.
Cesare Simonetti


Tautologico ! LOL !

chi getteresti giu'?  
se sono incolpevoli perchè dovresti buttarne giù uno per forza?
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 chi getteresti giu'?
Forte sembra una domanda tra l'enigmistica e la barzelletta :-)
Una domanda più sottile potrebbe essere:
"Ma se sulla torre hai un occidentale di religione islamica e un iraqueno
cattolico e puoi buttarne giù al massimo...ripeto, al massimo uno chi
getteresti ?"
....se solo uno dei due è una bella topa l'altro :-P
Risposte alla tua domanda
1) Se sono su una torre "a rischio" basta che attendo con serenità
orientale e se la torre non va verso l'aereo sarà l'aereo che va verso la
torre (neologismo)
2) Guarda che non butto proprio giù nessuno !!!
...oh è inciampato :-D
3) Ma ne posso gettare giù solo uno ? :-(
4) Ma se sulla torre ci sta un iraqueno sei proprio sicuro che non sia lui
a buttare giù noi ?
5) Ma se butto l'iraqueno mi dai la garanzia che appena si spiaccica sul
suolo poi non salta in aria facendo conseguentemente crollare la torre ?
bye
Fra

 ha scritto nel messaggio
news:mijmb0pmic6voqlt2...@4ax.com...


 manifestazioni non ci siano state.
Molti condomini (sicuramente quelli del mio piano...o almeno quelli di
fianco a me) ricorderanno le molte altre manifestazioni pro Tibet, pro
Korea, pro.... che furono fatte nel mio sgabuzzino, sicchè quando si dice
che non ci sono manifestazioni diciamo pure che la Rai e la Mediaset (per
non parlare della Cnn ecc...) se ne sono sbattuti un po le palle :-)

 non parlare della Cnn ecc...) se ne sono sbattuti un po le palle :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non parlare della Cnn ecc...) se ne sono sbattuti un po le palle :-)


bandiere arcobaleno e tutta la caarovana dei paciaioli a comando ?
C'hai ragione, pero' le conclusioni che suggerisci sono tendenziose,
perche' mirano a condannare le manifestazioni per la pace come
ipocrite. Come dire: o manifesti per tutti o per nessuno. In fatto di
pace io preferisco che si manifesti almeno per qualcuno piuttosto che
per nessuno. 
Questa detta per pura logica, con cinismo. Cinismo ed indifferenza
rispetto a certi drammi che avvengono "altrove", che ci accomunano.
Perche' la destra non fa "lei" pure manifestazioni pacifiste? Dovresti
a maggior ragione accusare chi non ne fa nessuna piuttosto che quelli
che se ne dimenticano qualcuna. 
LG   

 Beato lei Rotta, la invidio, perchè non capisce un cazzo.
Guarda che non hai mica niente da invidiare t'assicuro :-) rileggiti il
post un po' di volte va là...ma sopratutto pensa con la tua testa, sicchè
se tali manifestazioni sono state fatte me le si elenchino dettagliatamente
con tanto di link altrimenti.....
.....vade retro troll :-D
Francesco

 Perche' la destra non fa "lei" pure manifestazioni pacifiste? Dovresti
Le fa mandando croce rossa e i carabinieri in campo e non mandando dei
comunistelli a sbraitare nelle piazze e a sfasciare le città giusto per
farsi dù hanne con gli amisci
Francesco


A parte il quoting da esordiente totale, che male t'ha fatto il povero
cangini?
Alessandro.

 cangini?
uh si dai poverino é_è
beh che ha scritto netiquette sul suo zerbino ^__^
Francesco

 una persona per confermare la tesi :-)
Per dimostrare la falsità di una tesi si portano i controesempi mentre per



LOL. La dimostrazione "spirituale" mi mancava...:-)
Alessandro.

 LOL!
beh dati gli ultimi atteggiamenti schizofrenici (sdoppiamento della
personalità) assunti dalla sinistra in questi ultimi tempi essere d'accordo
con se stessi potrebbe non essere un pregio da poco, quandi immagino che
quando Gian Luca scriveva quella frase lo faceva a ragion veduta.
Francesco
p.s. comunque ho apprezzato molto la battuta surreale :-)

se sono incolpevoli perchè dovresti buttarne giù uno per forza?
Ma allora ti chiedo: nel mondo islamico vi sono degli incolpevoli? 
Se non sono ad essi imputabili atti ma solo viscerale odio, sono
colpevoli?
Saluti.
LG



Adesso te la faccio piu' difficile: se sulla torre ci fossero
Burlando, Longhi, .... metti tu la folla che credi e poi buttane giu'
uno, al massimo, te', due (di piu' si va fuori gioco). 
LG

Andiamo... chi e' senza peccato?
:-) 
La tua e' un'obiezione che vuol cadere prima: in pratica mi contesti
la legittimita' del dispositivo, dichiarandolo indecidibile perche'
incostruibile. 
Va be', in effetti non capitera' mai di trovarsi su quella famosa
torre a buttar giu' uno o l'altro. Nel mio caso il noto giochetto
serviva a mettere uno di fronte alla sua reattivita' psicologica
pre-razionale, in fondo non mi aspettavo una risposta, era un po' come
se dicessi "Chiedetevi un po' se doveste buttar giu'... e traetene da
soli la conseguenza,  la consapevolezza di eventuale razzismo non
altrimenti giustificato".  
Ciao.
LG

colpevoli?
beh, a dirla tutta sono colpevoli di lasciarsi guidare e dominare da
quell'odio, ma francamente è un peccato veniale:
la colpa originaria non sta nei "popoli" arabo-musulmani, ma chi quei
popoli guida e fomenta... così come la responsabilità dei misfatti dei
totalitarismi "classici" non stava (e non sta) certo in qualche
abiezione del "popolo", ma nelle intellighenzie che lo guidavano e
manipolavano.


manipolavano.
Le intelligenze delle intellighenzie politiche sono delle prostitute,
tirano all'accentramento e all'accumulazione (e direi anche - checche'
ne avesse potuto dire Russeau - che questo sia il modo "nature" di
tirare: ma la tendenza della natura non e' l'insormontabile). 
Il "culto della personalita'" e', ad esempio, strumento mediatico
della tendenza di cui sopra. Io preferisco un governo in cui una
coalizione sia una diallettica di personalita', piuttosto che una
corte in cui una specie di ricco signorotto manda i suoi bravi in
televisione a far contrasto mediatico. 
Saluti.
LG

televisione a far contrasto mediatico. 
ussignur, e cosa c'entra adesso il Berlusca con quello che stavamo
dicendo? certo che lo metti proprio in tutti i tuoi discorsi, non ce
la fai a far passare un quarto d'ora senza pensare a lui? ;D



Sul fatto che gli arabi non abbaino mai sfruttato la schiavitu' (almeno per
quanto riguarda lo scambio commerciale) non ci giurerei.
Alessandro.

quanto riguarda lo scambio commerciale) non ci giurerei.
appunto, l'hanno sfruttata molto più che subita.
se il discorso "il terrorismo nasce anche in seguito alle malefatte
degli occidentali" perchè non esistono terroristi, che so, Liberiani,
che hanno subito una delle peggiori malefatte della storia
dell'umanità, ovvero la tratta degli schiavi?
perchè non esistono terroristi fra i neri Sudafricani, che hanno
subito l'apartheid?
i paesi arabi sono in condizioni drammatiche per colpe proprie molto
più che per colpe dell'Occidente... 



Ok, adesso ho capito cosa intendevi.
Alessandro.

la fai a far passare un quarto d'ora senza pensare a lui? ;D
Ogni quarto d'ora Berlusconi sta lavorando per danneggiare l'Italia.
Posso persino arrivare a pensare che non se ne renda conto; e' infatti
l'ideologia che c'ha nel cervello che lo muove.  
LG

I drammi avvenivano prima della guerra non dopo.
Vedi, di questi confronti ci sono stati pieni i giornali, i dibattiti
televisivi e via via fino alle sale dei barbieri. Per l'intellettuale
"principio di carita" - da concedere anche alla sinistra, in quanto
composta da rappresentanti della specie homo (con la "h"), mediamente
normodotati di cervello, come (forse :-)) quelli della destra -
bisogna supporre che questa tua affermazione, tanto radicale da
pretendere d'essere lapidaria, sia facilmente smontabile di fronte ad
un'analisi circostanziata e opportunamente allargata. 
Detto in altro modo, non ti puoi mettere a sparare affermazioni
tendenziose tanto per nascondere col rumore del colpo la mancanza di
un'analisi accurata e non semplificata a due o tre parametri. Le tue
sparate contengono pure una verita', ma implichi una
contestualizzazione talmente ristretta che ne vengono fuori
conseguenze quantomeno stravaganti: ad es., visto che di drammi alla
Saddam ce ne sono tanti nel mondo, allora, per  coerenza, perche' Bush
non va a fare ovunque la sua crociata contro il male?
LG

Ogni quarto d'ora Berlusconi sta lavorando per danneggiare l'Italia.
belin che sbattone doversi inventare un modo nuovo di danneggiare
l'Italia ogni quarto d'ora!!! io anche con tutta la buona volontà
potrei riuscire a pensarne uno ogni mezz'ora, tre quarti d'ora...


 non va a fare ovunque la sua crociata contro il male?
Per almeno 3 motivi:
1) Non gli hanno fatto crollare due grattacieli (oltre gli altri due
attacchi falliti)
2) Non minacciano continuamente il mondo intero.
3) Bush non č un missionario che ha soldi da buttare e chi crede che lo sia
č piů idiota di quelli che credono che sia andato la per fare un genocidio.
Io ti domando cosa avresti fatto al suo posto
Francesco

Io ti domando cosa avresti fatto al suo posto
Uno diventa un presidente degli Stati Uniti se ricopre certi interessi
forti che lo sostengono ($$$$$ dollars $$$$$... se io avessi avuto i
suoi dollars non avrei pero' avuto interesse a diventare presidente
degli Stati Uniti).
LG

 degli Stati Uniti).
Non ho mica tanto capito cosa avresti fatto al suo posto sai
Francesco

Non ho mica tanto capito cosa avresti fatto al suo posto sai
Se tu fossi Elton John col culo all'aria mentre sta per prenderlo,
cosa faresti? :-)
Insomma, queste ipotesi "controfattuali" ci stanno come i cavoli a
merenda. Potremmo tirarne giu' di ancor piu' strampalate.
Saluti.
LG

 merenda. Potremmo tirarne giu' di ancor piu' strampalate.
Almeno provaci :-)
Francesco

forti che lo sostengono
se andiamo a spulciare ogni singolo governo di questo mondo non
troveremo nemmeno un governante che sia al suo posto solo soltanto per
la passione e l'amore del suo popolo, e che sia salito al potere
facendo tutto da solo, senza un sostegno (esplicito o sottobanco) da
parte di qualcuno di potente.
questo vuol dire che di ogni politico del mondo dobbiamo dare un
giudizio negativo a priori perchè moralmente non è impeccabile? certo
che no: dobbiamo vedere i risultati che ottengono e giudicarli in base
a quello.


fatto un bel bidet prima
Visto che riesci cosi' bene ad immedesimarti, prova un po' ad
immedesimarti ad essere uno a sinistra di Mastella - non ti faccio
sforzare di piu' - puo' darsi che dalla nuova ottica ti si aprano
altri mondi. 
LG

a quello.
Ci mancherebbe altro che si lasci fare per giudicare SOLO DOPO! 
LG 

Ci mancherebbe altro che si lasci fare per giudicare SOLO DOPO! 
non sto dicendo che si debba "lasciarli fare", se uno è contro Bush fa
benissimo a fare di tutto per manifestare il suo sdegno... io mi
limitavo ad osservare che tu nelle tue critiche a Bush parli di
"interessi forti", parli di "va per guadagnare"... parli quasi sempre
delle CAUSE di questa guerra e basi il tuo giudizio su quelle, non
sulle sue possibili CONSEGUENZE e ripercussioni.
tu dici "Bush è andato in Iraq per il petrolio, quindi la guerra è
sbagliata". ok.
io mi limito a dire "non mi interessa perchè Bush abbia deciso di
andare in Iraq, mi interessa solo COME saranno il mondo e l'Iraq senza
Saddam rispetto a quelli con Saddam"
iyo è una impostazione assolutistica e manichea?


è una impostazione assolutistica e manichea?
Mi sembra un arrampicarsi sugli specchi per evitare un giudizio
sull'attribuzione dei morti. Facendo un salto all'indietro, e' come
se, parlandoci dopo che Hitler ha bruciato migliaia di ebrei, mi
dicessi: non mi interessa cosa ha fatto fino a questo momento: mi
interessa sapere COME sara' il mondo e la Germania senza gli ebrei
rispetto ad un mondo con gli ebrei (in questo mondo si eviterebbe
forse di parlare dei morti della Palestina..). 
(Ho letto un racconto di fantascienza in cui - tornati indietro nel
tempo - si uccideva solo una farfalla; eppure, per quell'unico evento,
tutto il futuro veniva radicalmente cambiato).
LG

rispetto ad un mondo con gli ebrei 
nonostante il fatto che il parallelismo sia del tutto improponibile,
sto comunque al gioco del tuo paradosso e ti rispondo: un mondo in cui
gli ebrei fossero stati spazzati via da Hitler sarebbe un mondo molto
peggiore di questo... quindi il giudizio da dare di Hitler resta
invariabilmente ed inevitabilmente negativo, perchи non c'и una sola
delle possibili conseguenze di quello che ha fatto e che intendeva
fare che possa cambiare questo giudizio.
vedi come и facile? ;D 
-- 
FletcherLynd
Pisciа sensa tiа un petto, l'и comme sunnа un violin sensa l'archetto.

peggiore di questo...
Non per i Palestinesi :-).
Un americano chiedeva a Dio: ma perche' alla Germania gli ebrei e a
noi gli avvocati? :-) Il Sommo rispondeva: ma perche' la Germania e'
nata prima, e loro hanno potuto scegliere prima (il male minore).
Come sarebbe un mondo senza avvocati? :-D) 
LG 

struttura.
il paragone non regge nemmeno nella struttura: non puoi paragonare il
malcontento nella popolazione di una nazione che ha vissuto in modo
indipendente per secoli, anzi per millenni, verso i propri occupanti,
alla situazione di popoli che la libertà e l'indipendenza non l'hanno
MAI conosciuta, e non hanno la più pallida idea di come si viva nel
mondo "moderno", il mondo in cui (seppure con immensi difetti,
ingiustizie  e magagne) esiste la democrazia, esistono i diritti
umani, esiste lo stato laico e di diritto.
il punto che sta alla base di tutto è sempre il solito: i popoli arabi
per la stragrande maggioranza non conoscono la democrazia, i diritti
umani ecc ecc perchè da un certo punto della loro evoluzione (molto
dopo Maometto ed i suoi, che in se' non ha alcuna colpa) le proprie
"intellighenzie" hanno deciso di fermare l'evoluzione culturale del
proprio popolo; vivono nell'ignoranza da tempo immemorabile: non
odiano per reazione, odiano perchè  gli viene detto chi e che cosa
odiare fin da quando sono bambini.
il mondo arabo è una oligarchia, è retto da principi e criteri che nel
mondo occidentale sono stati superati e fatti a pezzettini da  secoli
e secoli... e quindi non si può parlare di economia e di benessere
ficnhè si accetta che permanga questa situazione.
poi si può benissimo discutere sul fatto che per cambiare questa
situazione usare i carri armati non sia il modo migliore (ed è una
obiezione su cui posso essere sostanzialmente d'accordo), però allora
mi devi dire qual'è il modo migliore per rovesciare lo status quo in
questi paesi.
NB: questo è un discorso estremamente più ampio e complesso del
problema-Iraq in se' e per se'.
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

questi paesi.
Ti posso dire il modo peggiore: lo sfruttamento economico e la guerra,
fare i missionari della "giusta cultura" con la forza delle armi. 
 
saluti.
LG