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Titolo: cardiofrequenzimetro

salve a tutti
a mio padre stanno capitando episodi di aritmia.
è stato ricoverato e poi dimesso senza una diagnosi certa, a parte una
polinodulosità alla tiroide ,per cui gli è stato prescritto un
esame(scintigrafia).
ad ogni modo, ho visto su ebay vari orologini/apparecchi con la funzione
di cardiofrequnzimetro.
http://search-desc.ebay.it/cardiofrequenzimetro-ritmo-tapis_W0QQbsZCercaQQcatrefZC6QQfposZ20136QQfromZR10QQfsooZ1QQfsopZ1QQftrtZ1QQftrvZ1QQftsZ2QQga10244Z10425QQsacatZQ2d1QQsadisZ200QQsargnZQ2d1QQsaslcZ3QQsatitleZcardiofrequenzimetroQ20ritmoQ20Q2dtapisQQsbrftogZ1QQsofocusZunknown
vorrei sapere cosa ne pensate, se vanno bene per monitorare la
situazione...
ovvio che un medico è in grado di rilevare e quantificare un'aritmia anche
semplicemente tastando il polso, ma noi no!  :-)
ci sono apparecchi migliori? magari anche pagati in parte dal s.s.n.?
-- 
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ci sono apparecchi migliori? magari anche pagati in parte dal s.s.n.?
Quello che ci vuole è un elettrocardiografo. Poi, però, bisogna essere
capaci di leggere l'ECG.

 situazione...
Si tratta di simpatici gadgets che possono avere una modesta utilità
per gli sportivi che hanno voglia di spendere qualche soldino...
Utilità per monitoraggio delle aritmie:zero.
Anche perchè una aritmia (battito cardiaco di frequenza *irregolare*)
manda in tilt un contatore studiato per rilevare la frequenza di un
battito regolare...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 elettrocardiografica di 24 ore:
   mi chiedo: e se l'aritmia si scatena con una frequenza più lunga, diciamo 2
volte al mese, cosa si può fare?
 ciao
 michele
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

volte al mese, cosa si può fare?
Si può andare da un cardiologo e fare quello che dice lui.
A parte questo, la maggior parte delle aritmie sono comunque
asintomatiche: pertanto, se esiste un problema che causa un'aritmia
sintomatica, ci sono buone probabilità che un holter evidenzi qualche
anomalia utile per la diagnosi.
In alternativa avevo sentito parlare di un "mini-holter" dotato di un
"ragno" portaelettrodi pensato proprio per la situazione che descrivi:
il paziente lo portava a casa, attendeva l'evento aritmico, Scopriva
il torace, ci appoggiava su il "ragno", avviava l'apparecchio che
registrava l'evento. Qualche minuto dopo la fine dell'evento spegneva
tutto e riportava l'apparecchio al cardiologo, che esaminava il
tracciato elettrocardiografico registrato. Non è ho più saputo niente,
immagino quindi che fosse una tecnica che non dava i risultati
sperati: del resto, il "ragno" portaelettrodi non è una gran
soluzione, imho (gli elettrodi devono essere posizionati in punti
abbastanza precisi del torace, il "ragno" forza posizioni
approssimative e/o non corrette, a parte l'ovvio problema di istruire
adeguatamente il paziente.
 

 "ragno" portaelettrodi pensato proprio per la situazione che descrivi:
Giusto per completezza di informazione: si arriva anche, in casi ben 
selezionati, all'impianto sottocutaneo di un loop recorder 
(
http://snipurl.com/pwc2
, per citare quello di un'azienda leader).
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 battito regolare...
Anche questa affermazione è a mio avviso imprecisa: il cardiofrequenzimetro 
è uno strumento in grado, per definizione, di misurare la frequenza cardiaca 
istantanea attraverso la rilevazione dell'attività elettrica cardiaca per il 
tramite di elettrodi. Considerando che le aritmie sono irreegolarità del 
ritmo e della frequenza delle pulsazioni cardiache è vero che il 
cardiofrequenzimetro non è in grado di rilevare alterazioni del ritmo(ovvero 
genesi e/o propagazione anomala degli eventi elettrici cardiaci) ma è 
altrettanto vero che, ed è questo il suo compito, è in grado di rilevare 
alterazioni della frequenza cardiaca(che possono, a tutti gli effeti, 
considerarsi aritmie, fisiologiche nel caso si misurino in un atleta che stà 
compiendo un'intensa attivita muscolare). Ovviamente l'utilizzo del 
cardiofreq. è esclusivamente indicato per la pratica sportiva e in nessun 
caso come strumento medico.

cardiofrequenzimetro.
Io faccio usare il cardio in vari casi:
1) test di valutazione 
2) persone che devono essere spronate, perche' altrimenti, messe su un
macchinario per cardiofitness, si darebbero al cazzeggio; se gli imposto
una soglia minima, almeno si muovono un po' - il tapis li obbliga
3) cardiopatici; credo poco all'utilita' preventiva, anche senza
macchinette si fermerebbero ai primi sintomi, ma almeno se schiattano
nessuno potra' accusarmi di non aver fatto il minimo indispensabile
4) persone sotto indecenti terapie dimagranti: le donnone piene di
anfetamine e tiroidei non si rendono conto di niente...
5) fissati: non hanno la minima percezione del corpo ma adorano i
numeri... li amo anche io ma cerco che abbiano un senso: per costoro,
pero', un numero significa che io lavoro bene e valgo ogni euro che mi
danno
6) rarissimo: bodybuilder e affini: persone con masse muscolari fuori
del comune di cui non possono sacrificare un grammo, e minime masse
adipose da ridurre ulteriormente: cerchiamo la mitizzata "frequenza
lipolitica"...
-- 
ciao,
Elrond

lipolitica"...
E cos'è?

considerarsi aritmie,
Ripeto: no. Possono essere segno della presenza di una aritmia, o
possono non avere alcun significato.
Molti bambini, ad esempio, hanno una fisiologica e marcatissima
variazione della frequenza cardiaca sincrona al respiro. Per contro,
ci sono cuori con un modesto BAV1 che battono con frequenza
regolarissima.
Il tutto imho & per quanto ne so.

 monitoraggio delle aritmie.
    Infatti, io ho scritto esplicitamente che è uno strumento utile solo a 
chi si allena.

:

La frequenza cardiaca che puo' indicare che in quel momento c'e' un
sensibile consumo di grassi per produrre energia. Concetto oltremodo
sopravvalutato.
-- 
ciao,
Elrond

un'allontanamento da questo valore è da considerarsi una aritmia. 
Ma nemmeno per sogno, come già detto un'aritmia è un'alterazione della
successione fisiologica delle contrazioni atrioventricolari, non una
semplice variazione della frequenza cardiaca.

 va da 60 a 100 battiti al minuto.
Forse tu la considererai fisiologica, ma se io incontro una persona che ha 
una f.c. di 100bpm a riposo mi allarmo...


una f.c. di 100bpm a riposo mi allarmo...
Non saprei darti torto, infatti su diversi testi di cardiologia e
secondo diversi cardiologi si considera 90 bpm la soglia della
tachicardia, anzichč 100.

 semplice variazione della frequenza cardiaca.
Rischiamo di non uscirne più. Quello che intendevo è questo: supponiamo che
un soggetto x abbia una FC a riposo di 60bpm e che per un mese misuri la sua
FC sempre alla stessa ora ogni giorno stando seduto su una sedia (cosi
eliminiamo i fattori attività metabolica e ritmi circadiani). Se un bel
giorno, sempre alla stessa ora e stando comodo sulla sua sedia,  il caro
soggetto x dovesse indossare un cardiofrequenzimetro e dovesse accorgersi
che in un intervallo di tempo di, faccio per dire, 10 minuti la sua FC
impazzzisce raggiungendo pichhi di 100-130 bpm per poi tornare normalmente a
60, dando per scontato che lo strumento funzioni correttamente, non sarebbe
il caso che il soggetto x vada da un cardiologo perrchè potrebbe(insisto
sempre sul condizionale) avere una patologia cardiaca?
Con questo non sto sostenendo che tutti gli obesi, i fumatori e i
dislipidemici devono comprearsi il cardiofrequenzimetro perchè sono a
rischio di patologie cardiovascolari.
Ripeto, la mia era solo una speculazione teorica.
Se bastasse il cardiofrequenzimetro a fare diagnosi di aritmie saremmo tutti
ottimi cardiologi, sono il primo a sostenerlo.
E non ho mai detto che un aumento della FC è sinonimo di aritmia.
Anche perchè io stesso ho detto che gli atleti vanno incontro a frequenti
"tachicardie" fisiologiche talvolta molto marcate nel momento in cui si
allenano intensamente.
In definitiva so bene cosa è una aritmia e da cosa dipende e sono bene che
nn puo essere valutata col cardiofrequenzimentro. La mia riflessione nasceva
unicamente dall'appunto di chi sosteneva che il cardiofreq. è in grado di
misurare solo battiti regolari. La verità è che il cardioiofreqenz. calcola
la frequenza cardiaca istantanea e la rielabora fornendo la frequenza al
minuto rispetto a quella istantanea in quel determinato istante rilevata.
Indipendentemente dalla regolarità, almeno in senso temporale,  dei battiti.

 battiti.
in realtà non è vero che il cardiofrequenzimetro riesca sempre a restituire
la frequenza istantanea. Può farlo in una tachicardia o bradicardia
regolari, ma se i battiti sono _irregolari_ (pause variabili tra uno e
l'altro) con ogni probabilità il cardiofrequenzimetro non riuscirà a
leggere, così come non riescono i bracciali elettronici per la pressione o i
pulsiossimetri più economici.
Questo dipende dal funzionamento dell'apparecchio: esso registra agli
elettrodi variazioni di potenziale dovute all'attività elettrica cardiaca,
ma anche un cospicuo rumore di fondo dovuto alla attività elettrica
muscolare e a disturbi vari. Per riconoscere quali tra i numerosissimi
picchi registrati siano da considerare come "battiti cardiaci", _filtra_ il
segnale grezzo, tenendo per buoni solo i picchi che si ripetono con
regolarità, a frequenza compresa in un dato range. Quindi se questa
regolarità non c'è, l'apparecchio non funziona, a meno di ricorrere ad
apparecchiature appositamente dedicate, come i "monitor" utilizzati in
ospedale per i pazienti critici.
Ciao
Luigi

 leggere
Oooohh... E' *esattamente* quello che avevo detto... ;-)


 a 60 
Scusa, ehe, ma secondo te c'è bisogno di un cardiofrequenzimetro per 
capire questa cosa?
Una persona normale avverte anche *UNA* sola semplice extrasistole, 
figuriamoci una tachiaritmia...
