Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: sciopero

In Liguria. Alle ore 11 a Genova in piazza Ferrari confluiranno i tre cortei
che partecipano allo sciopero generale indetto dai sindacati. Il comizio
inizierà con un intervento del segretario regionale dell'Associazione ligure
giornalisti Marcello Zinola, seguiranno gli interventi dei segretari
regionali della Cgil Cisl e nazionale Uil.
da www.unità.it del 15 aprile

 ha scritto nel messaggio
news:fiEu8.39854$m41.1...@twister2.libero.it...


Caro e perseverante bollettino ufficiale dei giornali di regime, 
 ? C'e' stato un ribaltone e non me ne sono accorto?
 Peggio che in Venezuela!  ;-)
 ciao
	pgg

 Facci sapere illuminaci, domani altra merenda a sbafo?
eh, no, a me mi tolgono una giornata di stipendio e se voglio una merenda
entro in un bar e me la pago, ma sai, tanto è lo schifo che mi fa quello
zozzone di Berlusconi e della sua corte di scrocconi che legiferano solo per
i loro interessi, che sciopero volentieri e spero che presto ne indicano un
altro!

 wrote in message
news:wRHu8.40093$SR5.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:fiEu8.39854$m41.1...@twister2.libero.it...



Sì amico amarena, sarò sempre presente con le mie risposte fino  a quando
quel vagabondo di 1816 avrà la forza di smanettare sulla tastiera.
Cmq non lo farà più per molto, ho individuato da dove scrive, a presto
individuerò anche la sua identità e dopo saranno dolori per lui, ho una
damigiana di olio di ricino con etichetta "Riserva speciale per 1816".
A proposito, ho scoperto che 1816 scrive da una città che inizia per G,  ma
non è Genova, e
finisce per O.
Kill

damigiana di olio di ricino con etichetta "Riserva speciale per 1816".
questo post potrebbe configurare il reato di minacce. siccome chi
minaccia i troll non puo' che essere un troll a sua volta, finisci
nello stesso posto di 1816.
alek
-- 
********************************alekhine********************************
*******************I° Cavaliere di Latta dell'Abuse*******************
*************************membro del CICHEP*************************
*****************************aspirante VBI*****************************

fancazzisti, sindacaioli e pochi altri... il resto "compagni di merende".
quello che ti fa bene e' il massaggio del cannello...
Ciao Niki

Kill
Che belle minacce, me le salvo......potrebbero servire in futuro
chissà....
Ciao Niki

Kill
Anche queste le ho messe su cd :-)
Ciao Niki

 Caro e perseverante bollettino ufficiale dei giornali di regime,
Quale regime?
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 fancazzisti, sindacaioli e pochi altri... il resto "compagni di merende".
Non so se te ne rendi conto, sinceramente credo di no, ma quello che
hai scritto è di una superficialità disarmante, oltre che profondamente
offensivo.


 offensivo.
offensivo?
vedrai cosa diranno ai telegiornali e nei talk show i politici... quello
sara' offensivo...
Urza


 ha scritto nel messaggio
news:fiEu8.39854$m41.1...@twister2.libero.it...


 fancazzisti, sindacaioli e pochi altri... il resto "compagni di merende".
Veramente, come hanno già detto, questa tua frase è di un qualunquismo e
una superficialità inaudita.
Meglio credere alle favole che ci racconta quel grande giornalista
di nome Fede, vero? Mi sa che la tua fonte d'ispirazione è gente di quel
calibro. 
Che tristezza che non ci si renda conto che è quelle forze che si
ammantano del termine di riformismo  in realtà sono solo reazionarie.
Libetà di licenziare per avere più libertà di assumere: che belinata
colossale!!!!
Come ha detto qualcuno ........ ci pisciano adosso e ci dicono che
piove!!!
Saluti.
 
Coboldo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

GRANDE!!!
:-))
"Kill" <Kill...@Kill.it> ha scritto nel messaggio
news:%CJu8.40754$SR5.1...@twister1.libero.it...


 sara' offensivo...
Se uno va in un talk show politico ed afferma che chi sciopera lo fa
"perche' possono saltare il lavoro per farsi i propri affari" viene
deriso dai presenti (a prescindere dalle idee politiche) e pregato di
alzarsi e di non tornare piů.
Se poi ti riferisci ad altri tipi di talk show il discorso cambia, ma
di solito anche gli argomenti trattati.
Il diritto di sciopero č riconosciuto da tutti i partiti, ridurlo a
quello che hai scritto č tanto grave da essere paradossalmente
ridicolo. 


 ha scritto nel messaggio
news:fiEu8.39854$m41.1...@twister2.libero.it...


 Saluti.
scusa, ma evidentemente le tue fonti di isprazione mi sembrano un po'
superficialotte... tipiche della campagna dei sindacati di questi ultimi
tempi... lo sai alemno che la giusta causa esiste e continuera' ad esistere
per le aziende grandi, che si cerca di eliminare la giusta causa per le
piccole aziende (con piu' di 15 dipendenti)???
dai discorsi che fai non mi pare che tu sia bene informato.
lo sai che significa per una azienda tenere un dipendente poco produttivo
senza poterlo licenziare?
ma figuariamoci ... basta sentir parlare cofferati e tutto va bene... non
andiamo a vedere cosa succede veramentre nelle aziende... lasciamoci
trascinare dalla corrente e vediamo quel che accade...
tu mi parli di forze riformiste reazionarie... e bertinotti? sostiene teorie
valide solo negli anni 70... a dir poco anacronistico... cerchiamo di
adattare le leggi alla societa' com'e' ora... ed allora la giusta causa va a
farsi friggere...
mi viene solo da ridere quando bertinotti parla di operai... ma ne esistono
ancora?
ai posteri l'ardua sentenza...
saluti
Urza

 --
io penso questo.. lo sciopero e' utilizzato dalle sinistre per raccimolare
vecchie ideologie politiche ormai inutili ed accaparrarsi voti e simpatie,
dalle destre snobbato poiche' sanno che e' inutile sciperare... domani ci si
dimentica di tutto... certo, ho estremizzato un po' il concetto, ma la
sostanza e' questa.
vorrei precisare che non sono un estremista di destra che getta cacca su
tutti e tutto, espongo le mie idee e ci tengo a non essere frainteso, se uno
crede che sia giusto manifestare lo faccia con tutta la sua forza, ma deve
sapere che qualcun'altro puo' gestire e manipolare il suo gesto per i propri
interessi
saluti
Urza

 interessi
Così come qualcuno può gestire e manipolare per i propri interessi il
voto degli elettori. Ne prendiamo atto ma credo sia meglio guardare
pragmaticamente alle motivazioni dello sciopero piuttosto che a fare
della dietrologia mentre, secondo molti, il governo punta a smantellare
una conquista di decenni di lotte dei lavoratori.
Sia chiaro che non ti chiedo di essere d'accordo sul merito, avrai
fatto le tue riflessioni (lo prendo apoditticamente per buono anche se
qualche dubbio mi viene) e preso le tue decisioni in proposito. Questo
però non ti autorizza a parlare dell'unico strumento di protesta
democratica disponibile nei termini con i quali ti sei espresso.


 ancora?
Se vuoi te ne presento qualcuno, magari leggiamo tutti assieme i tuoi
post e ne discutiamo.
E' ironico, meglio precisarlo perchè una vocina mi dice che non avresti
colto.
Che devo dirti, sarò prevenuto.


 ancora?
Caro il mio Urza io non so da che pianeta tu provenga ma ti assicuro
che di operai ne esistono e come .....  non sono animali in via di 
estinzione! 
Ma io dico, come puoi scrivere  una frase del genere?? 
Dillo chiaro che tu disprezzi l'operaio e non te ne frega niente  di 
di nessuno se non di perdere il tuo aereo che oggi doveva
portarti  chissà dove a guadagnare chissà quanti soldi.
Goditeli i tuoi soldi e vivi felice  nel tuo mondo da
telenovela dove non esistono gli operai. 
Saluti Coboldo


 di manganellate e olio di ricino che le ho promesso già da tempo.
Visto che avevo ragione? Non lavora! Se può andare al corteo dei vagabondi
per manganellare vuol dire che non lavora!
Prosit (con olio di ricino, ovviamente).

 alek
Grande Alek come sempre!
--
^____^ Morghy ^____^
Il fatto che una persona non ti ami come tu vorresti
non vuol dire che non ti ami con tutta se stessa.
Garcia Marquez
ICQ 138872852

 Ciao Niki
Ma cosa vuoi che minacci?
Qst č una guerra fra "anonimi! e vigliacchi!
Chiedi loro di uscire allo scoperto e dire chi sono, ma che scherzi?
Niki...........č una guerra persa in partenza.
Fa troppo comodo nascondersi dietro a una tastiera, cambiare nik, e dire
stronzate!
Mi consentano i signori...andate a quel paese tanto per essere educata!
--
^____^ Morghy ^____^


e chi sei tu per non permettere?
ho notato che ti sei permesso di offendermi piu' volte quando stavo
semplicemente argomentando...
e' evidente, le idee diverse dalle tue non le accetti e quindi e' inutile
conversare, almeno 1816 lo ribadisce spesso che non e' qui per conversare,
tu invece ti credi il messia del giusto e nelle tue parole vedo solo del
rancore ed il rodimento per berlusconi premier...
e poi ... uno che usa nello stesso periodo "pragmaticamente" "dietrologia"
"lavoratori" mi sa tanto di sindacalista anni 70... ovvero fuori dal suo
tempo...
Urza


parli a me di ironia dopo che tu non hai colto la mia???
che devo dirti...
Urza


 Saluti Coboldo
ehm... forse la mia frase e' stata fraintesa..
volevo dire che detto da bertinotti (personaggio piu' che benestante e con
aria un po' snob) mi fa molto ridere... e se fossi un operaio non mi
starebbe bene essere rappresentato da tale personaggio ... anche se a suo
modo un simpaticone...
poi... il fatto che io per lavoro debba prendere un aereo che mi porta
chissa' dove non significa che non mi faccia un mazzo esagerato per
guadagnare (ahime') molto meno di quello che tu pensi....
saluti
Urza


  [...] ... ma noi siamo italiani... fortunatamente italiani...
 Se non l'avessi scritto tu l'avrei fatto io.  ;-)
 ciao
	pgg

Grande Alek come sempre!
e' solo questione di tempi. leggere ed eventualmente rispondere, a
cio' che scrive certa gente e' solo una perdita di tempo.
sono disposto a discutere con chi ha idee diverse dalle mie, ma deve
averle le idee.......e i troll (di qualsiasi parte politica) non hanno
idee, altrimenti non farebbero i troll.
alek che comunque c'e' troll e troll....:P


 Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Il diritto di sciopero e' riconosciuto dalla legge, non dai partiti.
A questo livello siamo.
Povero articolo 18, come sei mal ridotto.....
Saluti

 guadagnare (ahime') molto meno di quello che tu pensi....
Ma io non criticavo mica se tu guadagni tanto o poco: figuriamoci! 
Volevo solo dire che di fronte a uno sciopero generale che avviene dopo
20 dall'ultimo non la farei
così tragica se per un giorno non hai potuto lavorare :-)
Tutto qui ....poi ovviamente parlando da genovese a genovese so
benissimo quanto care ci sono le nostre "palanche" :-) però
dai facciamoci coraggio che domani si ricomincia a lavorare e a 
guagnà.
Saluti 
Coboldo


 wrote in message
news:0a9pbu0ooun817o7j...@4ax.com...

Io cmq  mi riferivo, con il mio "purtroppo",  al campo economico 
in cui penso che è inutile
voler scimmiottare gli americani: noi siamo italiani e loro
americani. Siamo differenti.
Loro sono primi al mondo e noi no.
Cmq noi abbiamo moltissime qualità ma per favore non siamo così 
superbi
da crederci i migliori al mondo perchè non lo siamo proprio.
Ciauz!
Koboldo


 il posto di lavoro.
Allora l'art.18 prevede che il lavoratore, che ritenga di essere
stato licenziato senza giusta causa, possa ricorrere al giudice.
Se il giudice gli da' ragione i casi sono due:
Uno ) Condanna il datore di lavoro a riassumere il lavoratore pagandogli
le mensilita' arretrate non pagate (dalla data del licenziamento alla
data di riassunzione)
Condanna inoltre il datore di lavoro al pagamento di una penalita'.
Due) Se il lavoratore, per motici validi, non accetta la riassunzione
il giudice stabilisce un congruo risarcimento che dovra' essere pagato
al lavoratore dal datore di lavoro.
I casi di licenziamento per ingiusta causa portati in giudizio
annualmente
sono stati, negli anni passati fra due e tremila.
In Italia ci sono 20 milioni di lavoratori, e quindi tra 10 e 15
licenziamenti
per ingiusta causa ogni milione di lavoratori.
Escludendo i dipendenti dei partiti politici e dei sindacati ai quali
non
si applica l'art. 18 dello Statuto dei Lavoratori.
La proposta di modifica presentata dal governo prevede:
Uno    Le modifiche avranno effetto per un periodo sperimentale
       di quattro anni e poi ci sara' una verifica.
Due    Le modifiche NON si applicheranno ai lavoratori che attualmente
       godono di un contratto a tempo indeterminato che continueranno
       ad avere la tutela prevista dall'Art.18.
Tre    L'Art. 18 non si applichera' invece (per quattro anni) a quei
       lavoratori, (assunti con contratto a tempo DETERMINATO e che
       alla scadenza possono essre licenziati) il cui contratto sia
       trasformato da contartto a tempo determinato in contratto a 
       tempo INDETERMINATO.
 
Quattro  Per le aziende fino a 15 dipendenti l'Art.18 ora non e'
         applicabile.
         La proposta di modifica prevede che se una azienda assume
         uno o piu' dipendenti (superando quindi la soglia dei 15)
         per questi NUOVI dipendenti e sempre per quattro anni NON
         sia applicabile l'Art.18.
Cinque   Un altro punto riguarda i lavoratori che attualemte sono
         pagati in nero e a cui non si applicherebbe l'art.18
         (sempre per quattro anni) nel caso in cui le aziende li
         assumessero regolarmente mettendoli in regola.
A mio parere, dato il basso livello di contenzioso per licenziamenti
senza giusta causa, molti lavoratori avrebbero solo da guadagnare.
Inoltre, secondo me, il Governo non e' stato capace di illustrare la
proposta, Cofferati gli e' saltato addosso e non aspettava altro, gli
altri Sindacati si sono accodati e non hanno spiegato nulla nemmeno
loro.
I lavoratori, che intervistati si vantano di non guardare la TV e di
non leggere i giornali, leggono solo i bollettini distribuiti dai
sindacati e partecipano allo sciopero ripetendo slogan e frasi fatte
senza sapere perche' vanno a perdere una giornata di stipendio.
Con il massimo gaudio per i parolai di professione.
Coriali saluti.
Marafindus.

 tempo...
Se essere nel tempo vuol dire essere superficiale e qualunquista come
hai dimostrato di essere tu in questa bella serie di post credo sia
meglio essere fuori dal tempo. Per fortuna non credo sia questa la
situazione generale, o almeno lo spero.
Nel merito: sono tutti e tre termini che trovi in qualsiasi vocabolario
e ti assicuro che non sono esclusivi del politichese.


 Il diritto di sciopero e' riconosciuto dalla legge, non dai partiti.
Questo era scontato, volevo solo ribadire all'illuminato interlocutore
che non esiste neppure un partito, estrema destra compresa, che
consideri il diritto di sciopero nei termini da lui usati.


 parli a me di ironia dopo che tu non hai colto la mia???
Era ironia? Scusa, mi sembrava idiozia.


 dipendenti fannulloni di cui si parlava, 
Su 117.023 casi in cui lavoratori licenziati
senza giusta causa hanno chiesto il reintegro,
in ben 95.941 occasioni hanno vinto la causa.
Perche' parlare allora di quei 22.000 fannulloni e non
parlare invece di quei 95.000 "imprenditori della domenica"
che con il loro liberalismo imparato il giorno prima
ad un corso di marketing per corrispondenza stanno contribuendo
a rendere il confronto democratico tra le parti sociali
una specie di guerra civile?
E comunque utilizzare il termine "fannulloni" per definire persone
che hanno pesto il posto di lavoro (e come hai visto nell'82%
vedendosi poi riconosciuta la ragione) e', oltre che offensivo
come ti hanno fatto notare altre persone, estremamente riduttivo e
denota l'intenzione di "foderarsi gli occhi" di fronte ad un problema
che purtroppo esiste.
Sarebbe piu' giusto per proseguire in modo interessante a parlare
di questo argomento, esporre le proprie opinioni sul perche'
si trova giusto abrogare l'art. 18, anziche' offendere le persone
che vogliono difenderlo.
Ciao, Beppe.


 A questo livello siamo.
A voler proprio fare i saputelli il diritto di sciopero e'
sancito dalla Costituzione (art. 40).
La Costituzione delega poi al legislatore la promulgazione delle
leggi che lo regolano.
Credo che Carlos intendesse dire che "nessun partito ha intenzione
di vietare ai lavoratori il diritto di scioperare".


 e convincerlo che sbaglia?
CarloS, il fatto è che Berlusca non sbaglia. Lui fa esattamente quello che
vuole. Io credo che ci sia un malinteso di fondo: molta gente che ritiene
deleterie le politiche di Berlusconi e le relative conseguenze (e in gran
parte anch'io penso questo), ritiene anche che la propria veduta sia
socialmente etica, oltre che politica. In pratica ritiene che sia più giusta
nei riguardi di un equilibrio sociale globale, ossia che riguardi aspetti
importanti anche e sopratutto volti alla qualità della vita e al futuro
dell'uomo, che è legato all'ambiente e ai rapporti fra i vari popoli. E'
probabile che chi la pensi così abbia anche ragione, ammesso che esista una
ragione "assoluta", ma questo non significa che automaticamente tale
modello/idea sia adottato dalla società.  Si dice che attualmente le società
più evolute siano quelle democratiche, e in tali società conta il parere
della maggioranza dei soggetti che la compongono. Attualmente in Italia tale
maggioranza è d'accordo con Berlusconi, e quindi il governo è legittimo,
fino a che riesce a governare o fino alle elezioni in cui non verrà più
eletto, sempre che ciò accada. Quindi a mio parere questo atteggiamento che
si percepisce ascoltando i detrattori di Berlusconi, per cui gli Italiani
che sostengono l'attuale governo stanno sbagliando è a mio parere un
approccio non corretto. Chi a votato centrodestra ha fatto le sue scelte e
se abbia fatto bene o male sono problemi suoi, se non è soddisfatto
provvederà di conseguenza alle prossime elezioni, se ci saranno. Gli altri
sono in minoranza e devono adeguarsi a questo status senza pensare che la
controparte sia tutta di imbecilli. La democrazia è fatta così, a me non
piace e vorrei che si auspicassero modelli più avanzati (Benigni in un suo
film diceva: "maledetta maggioranza"),  ma questa è cio che abbiamo e quindi
si va avanti così. D'altronde rilevo che quasi tutti quelli che si lamentano
della situazione attuale sono anche forti sostenitori della democrazia, come
mai tutta questa incoerenza?
Ciao
Ernesto

 loro.
Non capisco perchč si siano accodati anche la UGL ed alcuni (non pochi)
imprenditori, tu hai ipotesi in proposito?


 alek che comunque c'e' troll e troll....:P
Vorrei vedere..............i veri troll.......quelli divertenti sono
altri:-P
Io ne ho beccato uno e me lo tengo:-)


 mai tutta questa incoerenza?
Io non riesco ad essere incoerente, traine tu le logiche conclusioni
;-)


 ordini di grandezza diverse.
Lui parla di annualmente mentre le cifre che ho riportato io 
comprendono tutti i casi da quando e' in vigore lo statuto dei 
lavoratori.
Ad ogni buon conto, fare come fa lui che dice "ci sono 20 milioni
di lavoratori e solo 2.000 casi all'anno di contenzioso" e'
quanto di piu' subdolo si possa fare.
Anche i casi in cui un figlio uccide la madre sono 10 ogni anno
ed i figli con genitori viventi in Italia credo siano piu'
di 30 milioni, ma non per questo qualcuno chiede di depenalizzare
tale reato.


 tale reato.
ROTFL
E c'è un altro aspetto: chi ci dice che *tutti* i lavoratori licenziati
senza giusta causa siano poi andati davanti al giudice?


 Marafindus.
Mara e di cognome Findus??? Sei proprio sostenitrice della potenza
mediatica di Silvio se hai pure cambiato il tuo cognome in omaggio
ad un gradito sponsor della famiglia di canale 5 ;-)
Salutami tuo marito: il Capitano :-)))
Complimenti e continua così! Tu si che hai capito tutto della vita!
Con invidia


 - voleva fare delle gite
hai ancora ragione, come ho detto sopra. Mi sono inserito solo su una frase.
A mio parere è stato uno sciopero sacrosanto, ancorchè intempestivo. Mi
sembra di aver tirato oggi un cazzotto ad uno che mi ha insultato 3 mesi fa.
scusa se sono uscito dal tema e grazie per la risposta
Ciao
Ernesto

 scusa se sono uscito dal tema e grazie per la risposta
Di nulla, era solo per evitare di essere sostanzialmente d'accordo
sembrando formalmente in disaccordo :)


 
Vedi il mio post in risposta a Beppe.
Ma oggi, anzi molto piu' ieri, il problema sono le modifiche proposte
dal Governo.
Quale e' il tuo pensiero sull'oggetto del contendere??.
Cordiali saluti.

 quanto di piu' subdolo si possa fare.
Non c'e' nulla di subdolo nei dati.
Si puo' certamente sostenere, come fa CarloS, che non tutti i casi
siano andati in giudizio ma per quante ricerche abbia fatto non
ho trovato dati al riguardo.
Vogliamo stimare che da 2000 diventino 5000 in un anno?
Non ho letto pero' le tue considerazioni sulle proposte
del Governo.
Che ne pensate?  Hai volgia di scriverne?
Cordiali saluti.
PS. Per errore di virgola, calcolo fatto alle ore 23,04 a memoria,
le cifre di licenziati per milione non sono " 10/15 " bensi'
"100/150".


Concordo con te e Carlos.
Mi sono lasciato prendere un po....... 
E' proprio vero sarebbe meglio rileggere...
prima di cliccare su "send".
Non me ne vogliate.
Cordiali saluti.

 
Taglio tutto il resto perche' si tratta di ironia di bassa lega.
Che non condividi alcune mie opinioni e piu' che chiaro.
Ma nel merito della proposta del Governo  (cioe' l'argomento
del mio post) quali sono le tue opinioni/commenti ???
Cordiali saluti.

 del mio post) quali sono le tue opinioni/commenti ???
Ho già scritto in altri post cosa ne penso di questa proposta del
governo.
La trovo solo una pagliacciata inutile e una presa per i fondelli
nei confronti di chi lavora aggravata dal fatto che la vogliono
mascherare come una riforma invece è solo una mossa reazionaria in 
quanto si vanno a togliere dei diritti ai lavoratori (anche se nella
proposta del governo non si parla di tutti i lavoratori ma solo in
alcuni casi
mi chiedo perchè a questi si debba negare questo diritto).
E dopo le varie manifestazioni e lo sciopero generale mi pare strano 
che non gli venga
il dubbio che forse c'è qualcosa che non va nel loro progetto .....
mi pare
proprio strano .... certo che la pensano come te quando dici che tutti
quelli
che vanno a manifestare non leggono e non guardano la Tv (questo cmq
non è un male) ma si lasciano solo indottrinare dai sindacalisti allora
tutto mi è chiaro.
Poveri noi allora siamo proprio mal messi.
Saluti cordiali e serissimi.


 Quale e' il tuo pensiero sull'oggetto del contendere??.
A me sembrano già profondamente ingiusti i contratti di formazione -
lavoro così come sono attualmente. Conosco ragazzi (che ormai ragazzi
non sono più) che passano da anni da un posto all'altro senza alcuna
certezza per il proprio futuro. In queste condizioni non possono fare
un mutuo, sposarsi e men che meno allevare dei figli.
Se questa situazione di precarietà si cerca, nella sostanza, di
estenderla ulteriormente, sia temporalmente che numericamente, credo
che parole come "famiglia" diventeranno prive di significato. E mi
risulta che siano invece teoricamente al centro della politica di molti
dei partiti del governo.
Mi sembra strano che nessuno, tra i loro elettori, noti questa
incongruenza.
Le proposte del governo sono sensate, per un governo che decide di fare
gli interessi della confindustria. Cosa per altro legittima.
Io però ho la convinzione che gli interessi della confindustria non
siano coincidenti con quelli dei normali cittadini. Possono esserlo
occasionalmente (se l'azienda si espande assume nuovi dipendenti) ma
non lo sono strutturalmente, visto che l'obiettivo dell'azienda è il
profitto e non, tranne rari casi di imprenditori illuminati, quello di
pensare al bene della comunità.
La posizione del Governo dovrebbe quindi essere equidistante tra le
istanze degli imprenditori e quelle dei lavoratori, concetto che al
momento mi sembra del tutto inapplicato. SI è avuta la netta
sensazione, per come si è mosso politicamente l'esecutivo, che
l'obiettivo primario fosse quello di venire incontro alle esigenze
degli industriali. Se invece avessero affrontato prima, e seriamente,
il problema degli ammortizzatori sociali e solo dopo, con condizioni al
contorno diverse e più accettabili anche dai sindacati, avessero
cercato un accordo per eventuali modifiche *accettabili* probabilmente
non ci saremmo trovati in questo vicolo cieco. Si è trattato solo di un
errore strategico del governo? Non lo so. C'è stata una tale arroganza
da farmi dubitare di questa ipotesi.


 Che ne pensate?  Hai volgia di scriverne?
Penso che questo governo ha tradito le attese dei suoi elettori.
A distanza di un anno dal suo insediamento i famosi 5 punti
"ineludibili" non sono ancora stati affrontati mentre sono
stati affrontati punti quali le rogatorie, la depenalizzazione
del REATO di falso in bilancio, il conflitto di interessi (in maniera
offensiva e ridicola, ma e' stato affrontato).
Siamo tutti qui ad aspettare che la diminuzione della pressione fiscale
o la maggior sicurezza dei cittadini (i due punti maggiormente 
enfatizzati e che hanno fatto raccogliere voti tra gli indecisi)
vengano affrontati.
In definitiva le proposte del Governo in tema di lavoro hanno tanto
l'aria di essere : "devo far vedere che sono un riformista e che mi
impegno a modificare qualcosa".
Peccato che tutto questo venga fatto in maniera ridicola da persone
che hanno pochissima competenza e ancor meno credibilita'.
La riforma degli ammortizzatori sociali e' ferma perche' Confindustria
ha presentato la sua cambialozza al Berlusca e lui avendo come unico
obbiettivo far durare piu' a lungo possibile il suo governo china
il capo e attua politiche di bassissimo profilo (sembra un vecchio
governicchio estivo della DC anni '70).
CIao, Beppe. 


 CIao, Beppe.
Condivido in pieno quanto hai scritto!
Saluti 
Coboldo


stipendio) per farsi i propri affari...
Mi tocco.

quanto di piu' subdolo si possa fare.
Il punto importante, invece, mi pare sia un altro. Una legge che
funziona, non fa rumore. Voglio dire che se i casi sono cosi'
limitati, probabilmente e' perche' l'imprenditore sa bene a che
problemi va incontro, e quindi evita di intraprendere una strada
vessatoria e magari si sforza di capire il problema per risolverlo.
Costa un po' piu' di fatica, ma e' forse giusto cosi'.
Ciao ciao.


no, non ne ho molta voglia, ma non riesco ad astenermi dal dire cio'
che ne penso.
lo scenario che si configurerebbe (in caso di modifiche all'art.18)
e', IMO, il seguente:
1) tra qualche tempo il governo dichiarerebbe che le modifiche
sperimentali hanno ottenuto un grande successo e passerebbe a
modifiche ulteriori.
2) il sindacato sparirebbe dalle aziende. in fondo quante RSU devo
licenziare prima che *nessuno* si presenti piu' alle elezioni?
3) il sindacato sperirebbe dalla scena italiana. del resto basta
minacciare di licenziamento tutti coloro che sono iscritti (in questo
il buon Silvio desidera ardentemente emulare la Tacher <si scrive
cosi?>).
4) si renderebbe possibile per molte aziende realizzare il turn over
dei dipendenti, licenziando coloro che sono carenti di salute o piu'
vecchi per assumere baldi giovani.
5) perche' devo poter essere licenziato semza giusta ragione? perche'
devono togliermi il diritto al mio posto di lavoro se non hanno una
ragione valida?
questi sono solo i punti che mi sono venuti in mente ad una prima
rapida analisi, mi riservo di aggiungerne altri.
alek
-- 
********************************alekhine********************************
*******************I° Cavaliere di Latta dell'Abuse*******************
*************************membro del CICHEP*************************
*****************************aspirante VBI*****************************


mi pare invece di aver risposto a tutto... mi sa che hai perso un post...

 Era ironia? Scusa, mi sembrava idiozia.
ecco un'altro profeta gnoseologo.... ma fammi il piacere....
guarda che nonme ne frega nulla di dimostrare qualcosa a te.... ok ok sono
ottuso e dico idiozie.... meno male!!!
Saluti
Urza


saluti
Urza


 produrre tali ragionamenti.
per fortuna sono un caso isolato....
Urza

 mi pare invece di aver risposto a tutto... mi sa che hai perso un post...
Allora riportami quotato dove hai risposto.


 per fortuna sono un caso isolato....
Non posso che augurarmelo.


 ottuso e dico idiozie.... *
Questo è un buon punto di partenza per cambiare :-)


 serva a molto... poi il seguito e' stato un po' amplificato...
Vai a rileggerti il quote di ciò che hai scritto e giudica se è
compatibile con queste due righe.



non mi hai risposto... sei come tutti gli altri... un pecorone...
Urza

legge che funziona non fa rumore.
Oibo'... sogno un futuro sul palco, ad arringare la folla... 8-)
Vabbe', passando ad altro, la cosa funziona perche' la gente sa
perfettamente che se non ci sono davvero motivi validi, perdera' la
causa. Se tutti sapessero che i vigili vigilano a proposito delle
cinture di sicurezza, funzionerebbe anche quella legge li'...
Cosi', giusto un contributo...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it
 -> Paolo
**************************************
* Elezioni a Genova - 26 Maggio 2002 *
* Propaganda elettorale Pro Domo Mia *
**************************************
Sono candidato a Genova nelle liste della Margherita:
-) nella Circoscrizione III - Bassa Valbisagno (dove abito);
-) nella Circoscrizione IV - Valbisagno (dove lavoro).
Potete votare per un altro Fasce (Luigi, mio padre):
-) nella Circoscrizione I -  Centro Est (dove opera e lavora).
Potete votare mia madre (Costanza Matteini):
-) nella Circoscrizione VIII - Medio levante.
Infine anche mio cognato (Luca Pastorelli, padre delle mie due 
nipotine Gaia e Leda) e' candidato:
-) nella Circoscrizione IX - Levante (dove vive).

non mi hai risposto... sei come tutti gli altri... un pecorone...
Non capisco perche' ritieni utile trascendere. Inoltre ho difficolta'
a seguirti a causa di una certa rozzezza nella tua tecnica di quoting.
Un tempo si diceva "chi parla bene, pensa bene". Oggi forse dovremmo
aggiornarci: "chi quota bene, pensa bene". 8-)
Saluti.


 non mi hai risposto... sei come tutti gli altri... un pecorone...
Allora fai come Mr Bean: guarda una foto di piazza De Ferrari durante
la manifestazione del 16 aprile, conta le persone che ci sono nella
prima riga in basso della foto, poi conta quelle che ci sono sulla
prima colonna a destra, fai la moltiplicazione (aiutati con la
calcolatrice) e poi dormi!


 guadagnare (ahime') molto meno di quello che tu pensi....
Coboldo mi sa che si riferiva a un qualcosa tipo
"Lapsus freudiano", o almeno credo, perché in effetti anche
a me hai dato la stessa impressione che ha avuto lui. :-)
--
Ciao
Brandy
http://digilander.iol.it/korhal/andyart/
Starcraft - La rivolta di Korhal -
http://digilander.iol.it/korhal/

 wrote in message
news:3CC15631...@grifoni.org...

non mi conosci e non pretendo che da qualche mio post tu possa farti un'idea
corretta di come la penso... il mio modo di utilizzare il ng non e' forse in
perfetta linea con usenet, ma l'ho detto piu' volte... scrivo qui quando ho
tempo e voglia...
devo dire che, nonostante la tua insistenza su alcuni punti che
personalmente considero battaglie perse mi piace il fatto che tu abbia
risposto intelligentemente alle mie provocazioni...
quando dico che non ho voglia di replicare e' la verita', puoi crederci...
spesso non ho il tempo di leggere tutti i post e sono purtroppo costretto a
cancellare (sono iscritto ad altri ng).
ti posso dire di prendere per buono in linea di massima tutto quello che ho
detto (anche se forse non e' stato intepetrato correttamente tutto quanto)
se rimangono dei punti oscuri, "superficiali" o contradditori mi spiace ma
non posso tornare indietro... rileggere i vostri post... e ribattere...
saluti
Urza


 detto 
In pratica tu fai delle affermazioni IMO offensive e io dovrei
"prenderle per buone" perchè non hai il tempo di rileggere e ribattere?
ROTFL



non ti accanire, fa male alla salute.
hai dimostrato di essere poco corretto, e, siccome non sono il primo con cui
ti accanisci, immagino faccia parte del tuo carattere... e' solo un tuo
problema.
saluti
Urza


 problema.
Di solito capita con chi ritiene opportuno fare affermazioni offensive
e superficiali e non ha la capacità di sostenerle ed argomentarle.
E ti assicuro che non è affatto un mio problema, al massimo un mio
divertimento, ma è diverso.
Avresti dovuto renderti conto subito di aver scritto una cosa
insostenibile ed avresti dovuto avere il buon senso di scusarti o
lasciar cadere il discorso. Ma per fare questo bisogna avere
caratteristiche che evidentemente tu non hai.


 caratteristiche che evidentemente tu non hai.
allora, visto che tu hai le giuste caratteristiche fammi da maestro e
mostrami come lasci cadere il discorso....
Urza


 mostrami come lasci cadere il discorso....
ROTFL!!
Perchè mai dovrei farlo? Non sono io quello che si dice infastidito
della discussione (e ci credo). Io posso continuare mesi, quando trovo
quelli come te mi diverto :-)
dai, rispondi, non temere  :-)


 dai, rispondi, non temere  :-)
basta basta... troppa paura.... addio
Urza (fine???)


 
Io dico di no ;-)


 E non scodinzolare che ti vedo.
RUJPLASTR
Prima l'edidorialista ora lui... invidio la tua capacita'
di scovarli e tenerteli buoni :-)
