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Titolo: lattobacilli e vancomicina

Curiosità sui lattobacilli:
sul mio libro di microbiologia ho letto che la maggior parte degli
lattobacilli sono resistenti alla vancomicina. Ora io mi chiedo: come mai
vendono gli yogurt contenenti lattobacilli (spacciandoli per panacea,
aggiungerei)? Non c'è il rischio che passino la resistenza alla vancomicina
a stafilococchi o altri batteri patogeni o patogeni opportunisti che si
trovano nell'intestino? Oltretutto nella pubblicità mostrano un papà che
spiega alla bambina che questi lattobacilli arrivano vivi e attivi
all'intestino....
Aspetto con ansia una vostra risposta, nel frattenpo non mangerò yogurt :-)
Grazie

 opportunisti che si trovano nell'intestino?
Ho letto anche io il seguente brano :
"Eliminando i batteri non nocivi, sensibili agli antibiotici, si favorisce
la crescita di ceppi innocui ma resistenti, la cui diffusione incrementa il
patrimonio di caratteri della resistenza nella totalità della popolazione
batterica, aumentando la probabilità che tali caratteri si propaghino ai
batteri patogeni."
e ancora :
"Queste resistenze acquisiste possono poi essere "comunicate" tra le varie
cellule microbiche che possono quindi "imparare" ad accrescersi in presenza
di antibiotici o a distruggerli."
Anche qui si dice che i caratteri di resistenza possano trasmettersi a
batteri DIVERSI e patogeni rispetto a quelli di origine.
Strano, perche' io credevo che la resistenza potesse essere solo causata
dall'abuso di antibiotici e NON propagarsi da un tipo di batterio ad un
altro. Cioe', la resistenza si crea per mutazioni oppure e acquisita, ma non
pensavo fosse possibile il passaggio da un lattobacillo a dei batteri
diversi.
E soprattutto non mi e' chiaro come cio' possa avvenire. Come e' possibile
che una mutazione (nuova o acquisita) si trasmetta da un tipo di batteri ad
un altro se i primi NON generano i secondi ????
Mi associo alla domanda di Eleonora....in attesa di un parere di esperto...
ciao
Paolo

Non c'è il rischio che passino la resistenza alla vancomicina a
stafilococchi o altri batteri patogeni o patogeni >opportunisti che si
trovano nell'intestino?
Bisogna vedere se questa resistenza è codificata da un plasmide, da un
profago o se magari non è trasferibile. Comunque per quanto riguarda il
rischio che la passi a un opportunista, se è per questo abbiamo normalmente
da quelle parti anche un certo Enterobacter che già di suo resiste un po' a
tutto...
ciao
Es

Paolo
Downfall_

 spero di averci azzeccato:)
Grazie Downfall, interessantissimo.  Pero' si trattava sempre dello stesso
batterio, dello pneumococcus, per cui e' molto razionale il fatto che delle
strutture genetiche di un batterio ucciso possano trasferirsi o in qualche
modo comunicare con un altro della stessa specie o affine. Quando invece si
parla di lactobacillus e si ipotizza che la sua resistenza passi ad altri
batteri patogeni, si fa , potremmo dire, un grosso "salto" di specie.
Forse questo "salto", cioe' questa informazione genetica grazie alla quale
si sviluppa la resistenza, puo' avvenire fra batteri del tutto dissimili. In
questo caso i timori di Eleonora sarebbero molto ben fondati. Non sarebbe
affatto salutare assumere lactobacillus resistente.....
Ora, la domanda e' questa : e' dimostrata questa possibilita' di scambio di
informazioni genetiche fra batteri eterogenei ?? O vi sono grossi indizi che
possa avvenire ?
grazie mille
Paolo

 un altro se i primi NON generano i secondi ????
Ipoteticamente, forse mutazioni casuali  hanno originato il primo gene di
resistenza, che poi è stato passato da un batterio all'altro attraverso
coniugazione plasmidica, lisogenizzazione fagica o altri meccanismi che
consentono a un tratto di dna di passare da 1 batterio all'altro.
Poi come dici tu, se un batterio resistente si divide in 2, anche la
generazione filiale avrà resistenza.

Paolo
Downfall_

del tutto dissimili
In alcuni casi sì. Ma non mi chiedere dettagli, non ho proprio voglia di
riprendere in mano un vecchio libro di microbiologia...
-- 
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 di riprendere in mano un vecchio libro di microbiologia...
Ah.... ma allora e' meglio non acquistare i varii yogurt.....
O peggio le nuove boccettine dei supermercati che vantano 5 o addirittura 8
fermenti...
Io le avevo prese :-(

Ah.... ma allora e' meglio non acquistare i varii yogurt.....
Naturalmente no. Puoi mangiare quanto yoghurt vuoi.


 possa avvenire ?
Mah, cosě c'č scritto sul mio libro di microbilogia, io lo prenderei per
buono. Perň non so se č possibile che *tutti* i tipi di resistenza siano
trasferibili da *qualunque* batterio a *qualunque* altro.
Domani ho lezione di microbiologia, quasi quasi glielo chiedo al
professore...
Vi farň sapere!

 all'antibiotico...così ci leviamo ogni dubbio
 Hai ragione, con un antibiogramma risolveremmo il problema...
Tra l'alto, ripensando a uno degli spot televisivi che hanno fatto a questi
yogurth, mi sembra quasi che in uno abbiano proprio specificato che i
lattobacilli ivi contenuti siano resistenti agli antibiotici... o mi
confondo?

 rassegnarsi :)
Argh, ma sei sicuro di questa cosa?
Giusto quanche giorno fa a lezione il prof di microbiologia ci spiegava che
in realtà l'unico beneficio dello yogurt sta nell'acidificare l'ambiente
intestinale (complicando la vita a potenziali batteri patogeni), perchè i
lattobacilli non hanno adesine adeguate a poter colonizzare l'ambiente
intestinale! Quindi danno un beneficio solo temporaneo perchè non potendo
essere trattenuti e integrati nella folora intestinale vengono eliminati.
Quindi, se ho capito bene, il lattobacillo non impedisce la proliferazione
dei batteri patogeni perchè impedisce loro di trovare un punto d'aggancio
nell'intestino (cosa che invece fanno i microorganismi della flora
intestinale), ma solo perchè acidifica l'ambiente. Solo che a queto punto mi
viene un dubbio: perchè non danneggia anche i batteri della flora
intestinale?
Inoltre in realtà non sono poi molti i lattobacilli che riescono ad arrivare
all'intestino perchè buona parte vengono distrutti nello stomaco proprio
come succede a tutti i batteri che ingeriamo.
Ciao

 generazione filiale avrà resistenza.
Ma la duplicazione dei plasmidi (non solo loro che conferiscono resistenza
agli antibiotici?) non è indipendente da quella della molecola di DNA col
codice genetico del batterio?
Se non ricordo male così può anche succedere che una delle figlie non abbia
i plasmidi. O no?
--
Marisa
ICQ 57300234
"Le stelle sono buchi da cui filtra la luce dell'infinito" Confucio

 ha scritto nel messaggio
news:aOXx9.121018$%M1.31...@twister2.libero.it...
[CUT]
Ciao,
ho postato un Thread su it.scienze.biologia dopo aver letto il tuo
post... Se hai familiarità e qualcosa di più con biologia prova a
leggere il thread che è intitolato: L'ho visto su ISM...
bye

> Argh, ma sei sicuro di questa cosa?
ma anch'io l'ho letta sul mio libro di microbiologia... anzi, per riportare
le testuali parole, c'č scritto che sono stati "trovati come parte della
normale flora batterica della bocca, dello stomaco, dell'intestino e del
tratto genitourinario". Che ti posso dire? magari esistono piů specie di
lattobacilli... comunque uno sguardo su Medline sembra confermare che
abbiano diversi effetti positivi... continua pure tu a cercare, se hai
voglia... io sinceramente passo la mano :))
ciao
Es