Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: monumenti ai caduti (x BJ)

 ... e ricordati pure che parecchi monumenti ai caduti sono stati riciclati 
... capitò per tutti i monumenti ai caduti della 1a grande guerra fatti 
erigere dal Duce ... pensa che in via walter fillak (che è il viale alberato 
che porta da sampierdarena a certosa di rivarolo) ogni singolo albero aveva 
nome e cognome (con targhetta e vasetto per i fiori) dei caduti della zona 
durante la prima guerra ... terminata la seconda guerra i compagni 
abbatterono gli alberi in segno di sfregio dato che era un idea dei Fascisti 
... ma se ti servono riferimenti storici e foto posso fornirtene alcune 
riguardanti la valpolcevera .. non possiedo però cartoline
-- 
..:: Ciauz ::..
Autor :       .::.ActionMan©.::.
Posting from: A mæ çittæ a l'é Zena, a "Dominante" :-)
EMail:           
actionman_g...@yahoo.it
 

 riguardanti la valpolcevera .. non possiedo perň cartoline
a me interesserebbe TUTTO sulla Valpolcevera e magari anche sulla 
Valverde....

 sulla Valverde....
...John come hai potuto leggere dai miei vecchi post ...il materiale ce l'ho
... è l'editore che mi manca ... chiesi a Stefano ma si vede che al
signorino "aiuto mi ruban le cartoline" non gli vado a genio ... peraltro ho
finanziato la sua pregevole opera acquistando 4 copie del suo libro ... una
per me e tre regalate ad amici .... vabbè non ho voglia di polemizzare ...
comunque tornando a bomba ... ho del materiale che pareggia molti conti ...
e mette in luce parecchi aspetti positivi di quegli anni ... e altrettanti
negativi riguardanti le partigianate ... come per il lavoro di Stefano anche
il mio rimetterebbe in gioco molte opinioni ... brucia tanto la verità :-)
-- 
..:: Ciauz ::..
Autor :       .::.ActionMan©.::.
Posting from: A mæ çittæ a l'é Zena, a "Dominante" :-)
EMail:           
actionman_g...@yahoo.it
detto locale:  A mezanêute gh'è ciù belin in te musse che
pignatte in scio-o féugo

 verità :-)
Non voglio innescare un flame, anche se temo di farlo, ma non riesco a 
trattenermi da un'osservazione.
I gloriosi partigiani, cui molte vie sono dedicate, hanno lottato per la 
pace e la libertà; e hanno iniziato ad attuare i loro propositi con la 
violenza : leggete l'ultima parte e ditemi se si parla di civiltà :
http://www.larchivio.org/xoom/verbale7241.htm
Un pacifista avrebbe ordinato carcere od esilio.
Un pacifista vorrebbe per sè un giusto processo ma... 

 il mio rimetterebbe in gioco molte opinioni ... brucia tanto la verità :-)
vabbé, ma scusa la domanda scema : perchè non fai tu l'editore di te 
stesso ?
Ti fai una pagina web con su un po'di  pubblicità ed un po' di 
'primizie' tanto per far venire l'acquolina in bocca, e poi prendi 
ordinazioni.
A chi ordina gli mandi un CD col 'libro' (magari 'encrypted' apribile 
tramite una chiave che ce l'ha solo chi 'paga') ed ecco fatto.
Mica c'è bisogno della carta stampata no ?
E poi, magari, offri un paio di CD gratis alle librerie della città
così per far propaganda, ed un paio a delle stazioni radio locali.
Magari é un'idea scema, ma coll'avvento dei CD e DVD Writer e la 
tecnologia di oggi, mi sa tanto che le case editrici di carta stampata
andranno a chiudere prima o dopo.
John.

 
Cos'è una bufala ? Ho letto il link ed ho anche tentato di accedere a 
tutti i link riportanti le cose 'scottanti' : vanno tutti a finire sulla 
American Diabetic Association.
Bello scherzo. :-(((
Comunque vorrei dire la mia opinione : l'italiano medio non ha mai 
imparato, se non magari dagli anni novanta in poi, a guardare al periodo 
fascista ed al dopoguerra con un animo 'sereno e distaccato'.
Gli spagnoli questo lo avevano già imparato venti anni prima di noi. 
Perchè là ci fu una guerra civile senza, senza un 'vincitore esterno'.
Il 'vincitore' di quella guerra civile, restò 'sul trono' quasi 
trentanni dopo la fine del conflitto e morì nel suo letto, quasi 
novantenne, di morte naturale. Un pezzo di Europa 'perdente' 
sopravissuto all'ultima guerra. Circondato da 'vincitori'.
Quando Franco designò Re Juan Carlos come successore, il nuovo sovrano 
fu abbastanza illuminato di cominciare per prima cosa una campagna di 
'riappacificazione nazionale', operando una politica che non aveva più 
nulla del 'franchismo' nel quale era cresciuto.
Mia mamma me lo diceva sempre che 'partigiani e fascisti se ne sono 
fatte di tutti i colori, nel 45. Gli uni agli altri.
'Gridavano come cavalli quei poveretti torturati dai partigiani. O 
perchè erano 'fascisti', cioé avevano creduto in buona fede nel 'Duce'
oppure perchè avevano aiutato qualcuno a scappare.
Odio e frustrazione, tenuta 'dentro' per anni, e poi venuta fuori. 
Vendette personali.
Un periodo 'balordo' a voler usare un eufemismo.
Accettando come cosa 'inevitabile' che le guerre fanno degenerare le 
emozioni e di nefandezze si coprono sia gli uni che gli altri,
sarebbe meglio sforzarsi di guardare a quel periodo della nostra storia 
con gli occhi del 'vecchio' che da una parte non dimentica, ma 
dall'altra riesce a comprendere che quello é stato un periodo dove 
tuttie le parti hanno sofferto. Se 'vincitori' e 'vinti' fuori 
dall'Italia erano molto ben identificabili, l'Italia sfortunatamente fu 
'mezza vincitrice' e 'mezza perdente'. E' stata una ferita che ha
scosso l'Italia molto più della Germania, 'perdente ufficiale'. Perchè 
loro furono i 'vinti', però come nazione non si divisero. Li hanno 
divisi per forza, ma poi si sono riuniti.
Noi invece, ancora dopo 50 anni dalla fine della guerra, ci dividiamo 
ancora in 'partigiani' e 'fascisti'.
Non è ora di finirla e di cominciare a fare gli 'italiani' ???
John.

 Mica c'è bisogno della carta stampata no ?
..ottima idea ... grazie ci sto già pensando sopra :-)


 riesco a trattenermi da un'osservazione.
...temi il flame perchè sai che manca l'obbiettività?
...personalmente ho imparato che quando riporto un fatto *nero* fatto dai
*rossi* ne riporto uno *nero* fatto dai *neri* ... sono rincoglionito ma
sono certo che la verità sta al centro ... e guardando con obiettività ci si
dovrebbe arrivare ...saper guardare gli errori da ambo i lati e saperli
pesare ...
...pensa che abbiamo perso un simpatico frequentatore e colonizzatore di
questo ng proprio perchè riportai un fatto di cronaca pari pari a come venne
scritto in originale ...ove i partigiani venivano definiti briganti
...siccome suo nonno fù partigiano si offese e se ne andò dal ng ... ahhh
l'obiettività ...


 Bello scherzo. :-(((
...usa prodotti microsoft e lascia perdere i gingilli ancora non perfetti
:-)
...piccolo copia incolla della pagina :
Verbale 7241
autografo
dell'autopsia effettuata sulla salma di Benito Mussolini
    Il documento in numero progressivo che qui segue e che riporta il N°
7241 è stato fotocopiato nel 1992 da me Enzo Cicchino direttamente dal
librone ufficiale delle autopsie conservato presso l'Istituto di Medicina
Legale e delle Assicurazioni in via Mangiagalli presso l'Università di
Milano. Affermo il suo essere assolutamente autentico.
    Il fatto che la prima pagina del verbale fosse redatta sul ritaglio di
un articolo tratto da -Italia Libera- non trovò giustificazione convincente
quando ne chiesi ragione in Istituto, dicevano fosse stata null'altro che
una bizzarria dell'epoca. Invece, a ben riflettere, dopo tanti anni, non
credo alla casualità, mi verrebbe da dedurre che il gesto avesse avuto -al
contrario- un intento preciso, quello di dare una chiave di lettura pilotata
delle pagine che seguivano, vale a dire dell'autopsia stessa. L'articolo di
Enrico Nigra infatti dà la versione ufficiale dei fatti, quella siglata dai
partigiani e poi da quasi tutti gli storici contemporanei per circa mezzo
secolo;  essa afferma che Mussolini e Claretta sono stati fucilati dinanzi
al cancello di Villa Belmonte nel pomeriggio del 28 aprile 1945, fatto che
qui non si narra nei dettagli ma se ne suggerisce la concordanza.



ma il verbale l'avevo letto. Quello viene. Sono i 'link' menzionati 
sotto che non si aprono.
Io uso Mozilla sotto Knoppix.....

 per me e tre regalate ad amici .... vabbè non ho voglia di polemizzare ...
Spetta spetta. Giuro, questa non me la ricordo. Hai chiesto a me per il
libro? Se direttamente in email, non me la ricordo. Se tramite NG, posso non
aver letto. Oppure mi sono dimenticato (caso più probabile ...).
Mi rinfreschi la memoria? Parliamone, non ho "antipatie" per nessuno.
Specialmente se non conosco di persona.
Ciao
Stefano

 per me e tre regalate ad amici
Grazie :-)
Stefano

 sotto che non si aprono.
Le tre immagini?
indirizzano rispettivamente a:
www.larchivio.com
larc...@tisxxxxxxt.xt
www.larchivio.com/Indice.htm
Col banale IE6 SP2


Specialmente se non conosco di persona.
....bene allora mi ero fatto un'idea sbagliata ....sono contento di questo
mie errore e della superficiale impressione mi cospargo il capo di cenere...
termino questo mio scritto ritirando la frase volutamente provocatoria "il
signorino aiuto mi ruban le cartoline" che mi ha permesso di chiarire
l'opinione, errata, che mi ero fatto e ti porgo la mano per un'amichevole
stretta ...
...permettimi infine di metterti pure nell'imbarazzo di venire a conoscenza
che ti seguivo prima e ti seguo ancor oggi nei tuoi programmi radiofonici


che ti seguivo prima e ti seguo ancor oggi nei tuoi programmi radiofonici
eheh, è sbocciato un amore! ;D
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 
Accipicchia, questo NG è pieno di VIP  !!!  :-))))
John.

 
Fate l'amore non la guerra....
(Raccomandazione di moda dal 1968.....:-))))

appeso a testa in giù nella Piazza Rossa.. 
se lo sarebbe meritato pure lui.


 
Anche Saddam, anche Bokassa, anche Idi Amin Dada, anche Pol Pot,
chissà quanti si sarebbero meritati questa fine.
Io poi che quando mi scaldo decapiterei i terroristi, capisco molto bene 
la 'reazioni a caldo'.
Ma adesso sono passati 60 anni da quei fatti ed io e te noneravamo 
ancora nati.
Per questo io ammiro di più chi riesce, almeno oggi, a vendere un pezzo 
di storia nostra, (dico 'nostra', 'italiana' nonstoria iraqena o 
cambogiana) con un minimo di 'serenità politica'.
I tedeschi non hanno appeso Hitler, e lui sì che se lo sarebbe meritato 
molto più di Mussolini.
Se tu Mussolini lo trovassi qui in questo momento di fronte a te, lo 
appenderesti per le palle in una piazza ?
Perchè questo era tutto il nocciolo della questione : esiste ancora oggi 
così tanto 'pathos' verso Mussolini ? e tutto negativo ? e dalle giovani 
generazioni ?
Perchè allora siamo messi male.
E' per questo che mi sentivo di lodare chiunque ricerca la verità.
Solo per l'amore per la verità a qualsiasi costo, anche se scomodo a molti.
John.

 ha scritto nel messaggio
news:hcpsl01372l3mrp78...@4ax.com...

Niente da fare. Non riesco a leggere sul NG il post di Action. Provo a
cercarlo su google.

 ha scritto nel messaggio
news:hcpsl01372l3mrp78...@4ax.com...

Ok, ho letto da google. Comunque giuro non ricordo. Controllo meglio
nell'archivio email, ma tuoi messaggi non ne ho. Non capisco proprio ...
Facciamo così: ti scrivo un'email con "ricevuta di ritorno", tu rispondi con
la stessa modalità.
E' l'unico modo per verificare se arrivano le email. A meno che ... a meno
che tu come mia email non abbia ancora "dissennato@" ecc ecc, perché quella
non funza più.
Ciao
Stefano

 John.
D'accordo su tutto, John.
Solo chi ha vissuto in un periodio di guerra, quando non ti fidi nemmeno 
del tuo vicino e hai paura di tutto, oltretutto con la fame addosso, si 
rende conto che appena appare uno spiraglio si fa di tutto per eliminare 
i fantasmi del passato, con qualsiasi mezzo. Perche' si incolpa il mondo 
intero delle proprie sofferenze.
Sono nato dopo, mi ritengo antifascista (e antitotalitarista) e mi rendo 
conto che la propaganda che ha annebbiato i cervelli allora annebbia i 
nostri adesso, lasciandoci pero' in uno stato di beato torpore; allora 
si prendeva una posizione e si aveva un ideale, giusto o sbagliato a 
seconda della parte scelta, e un progetto di futuro. Ora abbiamo il 
grande fratello, le veline e miss italia. E il calcio.

 Solo per l'amore per la verità a qualsiasi costo, anche se scomodo a molti.
D'accordo.

generazioni ?
imho stai confondendo due cose differenti, il giudizio morale e il
pathos. il giudizio morale da dare di Mussolini e di quello che ha
fatto e non fatto mi porta a concludere che si meritasse di fare
quella fine... perchè tantissimi italiani hanno subito ingiustamente
una fine altrettanto brutta se non peggiore. non è una questione di
pathos o di spirito vendicativo, ma una semplice valutazione.
così come Saddam si sarebbe meritato di finire fra le mani di qualcuno
delle decine di migliaia di rifugiati politici o di parenti di vittime
delle sue torture, così come Castro si meriterebbe di finire fra le
mani delle persone che in questi anni ha ucciso o umiliato o costretto
a fuggire, e idem per quanto riguarda Milosevic, Pinochet e tantissimi
altri... per alcuni è successo, altri se la sono scampata e sono morti
o moriranno nel proprio letto o in una prigione di lusso per
prigionieri illustri... pazienza, c'est la vie... non è che quelli che
sono "finiti male" meritino un giudizio più blando di quelli che sono
"finiti bene".


 "dissennato@" ecc ecc, perché quella non funza più.
.... ora non ricordo più quale mail ho utilizzato ... accadde lo scorso anno
quando rendesti nota l'uscita del libro e si è ripetuto quando tu
denunciasti il furto delle cartoline ... in entrambi i casi ti scrissi....
nella prima occasione ti chiedevo dove potevo recuperare al volo le copie
che mi servivano e nella seconda occasione ti offrivo una soluzione ed un
appoggio diciamo ...di carattere penale ... :-)
...per dovere di cronaca ti comunico che all'ora in cui invio questo post
non ho alcuna tua email in casella (ed ho controllato pure sul web nella
cartella presunti spam, dato che la ricevuta di solito viene letta come tale
da alcuni server) ... :-(


 per le palle dopo morto ?
No: invece dei monumenti ai partigiani, ci sarebbero i monumenti agli eroi 
fascisti.
E magari invece di Via F. Avio ci sarebbe Via B. Mussolini.



Ma roba da chiodi!!! ti ho spedito l'email dal mio indirizzo
genovacartoline at supereva punto it
alle 14.06, mentre adesso leggo il tuo post. Boh?
C'č davvero qualcosa che non quadra ...
E tu credi davvero che se una persona mi chiede dove recuperare copie del
mio libro, io non rispondo?
se sei in contatto con pgg, o con Angelo, e se riuscite a comunicare almeno
voi via email, fatti dare il mio cell (acceso, perň da lunedě).
Non so che dirti.
E comunque non mi imbarazzo nel sapere che mi seguivi e segui nelle
puttanate radiofoniche ... sono abituato a ben altro ... ;-)
Ciao
Stefano

 eheh, è sbocciato un amore! ;D
... non può sbocciare altro da un fraintendimento ... se non c'è dolo non
c'è reo
...chiudo questa mia con una domanda : Benito Mussolini e Claretta Petacci
sono stati: a) giustiziati b) barbaramente assassinati c) volutamente
assassinati per un secondo fine ?
...ovviamente la domanda anche se OT non è espressamente rivolta a
Fletcher...chiunque se la sente di dare la sua risposta la stessa è ben
accolta...


FletcherLynd wrote:
...attendo la tua risposta alla mia domanda ... e poi ti risponderò ... nel
frattempo ti lascio un'altra chicca a cui potrai rispondere con la dovuta
calma ... che valore dai alla Giustizia ed alla pena di morte ?
..ti anticipo che secondo il mio personale ed opinabile punto di vista ne
uno ne l'altro *meritavano* di essere assassinati (così ti ho dato la mia
soluzione alla domanda nell'altro post) ma di essere processati ed al
limite, provati i loro crimini, lasciati in carcere per la giusta condanna
... QUESTA E' GIUSTIZIA ...


 ... ;-)
...pensa che quelle che tu definisci puttanate io non le ritengo tali ... le
seguo propio perchè mi sbellico e mi scompisco dalle risate e siccome le
risate portano salute ... grazie dottò di cotanta medicina :-)



Eh! Pensa noi che risate che ci facciamo ... non ne hai idea eh eh eh
Ciah

 Bello scherzo. :-(((
Bello scherzo UN CAZZO !!!!  Il sottoscritto ha il 100 pct di
invalidità per diabete e conosce quella associazione...
Quindi sciacquati la bocca prima di aggiungere ulteriori conati
di vomito alla tua squallida permanenza in terra...
E proprio da te, emigrato ed in pensione germanica, non
mi aspetto lezioni di italianità.
Sempre a meno che le tue emorroidi reggano ad un viaggio
da Puttenburgo a Genova Bolzaneto (così La superba non
ne resterebbe inquinata.)
Ma ti rendi conto delle cazzate che continui a spararae ???
Torna sui NG di psicologia..... è meglio  :-)
Gåtto Fieschi

 eh eh eh
... beh oltre ad immaginarmelo ...lo sento :-)
... non sempre riuscite a contenervi :-)


 ....
 >
 > Bello scherzo UN CAZZO !!!!  Il sottoscritto ha il 100 pct di
 > invalidità per diabete e conosce quella associazione...
 >
 > Quindi sciacquati la bocca prima di aggiungere ulteriori conati
 > di vomito alla tua squallida permanenza in terra...
Stai cominciando a rompermi i coglioni.
Continua ad ignorarmi come faccio io con te.
Invece di travisare i post miei e 'girarli' a tuo piacimento, pensa 
piuttosto a dire ai tuoi scagnozzi che mi mandano regolarmente posts
con mittente 'pensandogiuliettolachiesa' di risparmiarsi la connessione 
internet, che ti fanno fare anche una brutta figura.
Come tu ti sei già fatto la tua opinione su di me, io mi sono già fatto 
la mia su di te.
Stattene per i cazzi tuoi che io sto per i miei. Tanto io e te non 
mangeremo mai alla stessa tavola.
John.

 mangeremo mai alla stessa tavola.
Mai dire mai. Ho avuto tante personne sgradite come
commensali che tu saresti l'ultimo male... (alla fine però
ci ho sempre guadagnato qualcosa, non necessariamente
materiale....)
Caro John, vai in culo e mi raccomando l'anti depressivo...
di che generazione ???  Ah già, sei così ipocondriaco che
hai fatto togliere l'armadietto delle medicine.  Cosa hai ora,
una Lips-Vago ????
Pedala, pedala e commuoviti se vedi una donna piangere,
Tanto, non ti costa nulla...
Non ricordo se hai i baffi.
Se li hai ti dò una citazione di Nasser parlando di Sadat
"un paio di baffi posati sul nulla"
Se no, parliamo del NULLA, e quindi, salud y pesetas...
Ciao, Guerriero Cristiano. (e nammeno teutonico)...
Cåtto Fieschi


Ma non dovi prenderti una pausa?
Alessandro.


Fatto. Risposto
ciah

assassinati per un secondo fine ?
giustiziati direi. barbaramente giustiziati, certo, ma non mi ispirano
pietà nè orrore... così come non mi ispirerebbe orrore l'esecuzione di
Osama, così come non mi avrebbe fatto orrore l'esecuzione di Saddam se
a prenderlo fossero stati i curdi anzichè gli americani.


che valore dai alla Giustizia ed alla pena di morte ?
io ritengo che in uno Stato di diritto la Giustizia debba essere al
primo posto e che ognuno abbia diritto al giusto processo,
possibilmente senza che sia prevista la pena di morte.
MA noi stiamo discutendo di un periodo in cui NON C'ERA uno Stato di
diritto, e non c'era per colpa di Mussolini.
questo è il punto: se siamo in uno stato democratico io non accetto le
esecuzioni sommarie... però se un dittatore cancella lo stato di
diritto e lo trasforma in uno stato di terrore, poi non si può
lamentarsi se quella situazione, quel terrore, gli si ritorce
contro... 
come dicevo prima, se Mussolini fosse fuggito e fosse stato catturato
20 anni dopo sarebbe stato Giusto con la G maiuscola non giustiziarlo,
ma assicurargli un giusto processo, come sacrosanto in uno stato di
diritto... ma nel momento in cui è stato catturato non c'era, per
colpa sua, uno stato di diritto: c'era solo dolore e orrore, e lui ha
fatto le spese di quel dolore e di quell'orrore che lui stesso aveva
creato, e non ci trovo niente di scandaloso.
hai capito il mio punto di vista?
scandaloso e inaccettabile è invece quello che è successo quando i
partigiani presero il controllo e una parte di loro si lasciò andare a
tremende efferatezze contro gente che non aveva nessuna colpa, o al
massimo colpe veniali.
cmq sono molto interessato a tutto quel materiale che hai raccolto, se
un giorno riuscissi a tradurlo in un libro o simili fammi un fischio!


 hai capito il mio punto di vista?
...si e per la prima volta scopro che sei per la legge del taglione ... a me
basta ... :-)


 giustiziati direi. barbaramente giustiziati,
...ma LOL ... lo sapevo che cascavi sulla buccia di banana ...


 negativi riguardanti le partigianate ...
Negativi o no che fossero è grazie a loro che oggi viviamo in democrazia. Io
sono contro i totalitarismi sia rossi che neri. E cmq è chiaro a tutti
quanti che è per i partigiani che oggi siamo in democrazia e non di certo
per i camerati.
Saluti.
Coboldo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Coboldo wrote:
...non è mia intenzione dare la pappa all'ignoranza ... sono ricerche che
faccio per la mia cultura ... se tu ritieni che con le tue affermazioni di
essere colto nel tema discusso ... beh chi si accontenta gode ...


basta ... :-)
 Uh? Per la prima volta scopro che sono per la legge del taglione...
 ...dato che condivido quasi totalmente il punto di vista di FletcherLynd...
 Immagino debba cominciare a preoccuparmi.
	pgg


http://www.larchivio.org/xoom/verbale7241.htm
 Ho letto tutto, ma non capisco qual e' "l'ultima parte" a cui ti riferisci.
	pgg
 

 pgg
...perchè in fondo in fondo talebani lo siamo tutti ... ma almeno non
bisogna fare la morale agli altri :-)


 cui ti riferisci. pgg
...sul fondo del pozzo asciutto che ci rimane ?



Non godo affatto ....semplicemente non riesco a nutrire stima per chi cerca
di trovare del buono in un regime dittatoriale (perche di regime
DITTATORIALE si tratta) che è stato complice dell'olocausto degli ebrei e
non solo.
Non c'è nulla al mondo che possa giustificare un crimine del genere.


 genere.
...e per far capire di quale crimine si sono macchiati puniamoli con la
medesima arma, noi paladini della giustizia e della democrazia  ...
massacriamoli ...trucidiamoli ... e già che siamo rovistiamogli nelle tasche
che se c'hanno pure i soldi dopo ci facciamo la casa al mare ... toh c'è
un'innocente donna in mezzo ...'azzzz presto sparagli che poi spiffera che
abbiamo rovistato nelle tasche ...
 :-)
...altro membro della banda del taglione :-)


 
Scusa Coboldo, ma questo atteggiamento mi sembra alquanto 
'oscurantista'. Cioè rifiutare la verità scomoda, e dare spazio solo 
alla verità comoda.
Il cercare di 'sapere TUTTA la verità, proprio TUTTA' anche se scomoda e 
controcorrente, non vuol dire automaticamente
'cercare qualcosa di buono' nel passato regime e tanto meno avallarne le 
malefatte.
Allora secondo te non dovrebbero esistere gli 'storici imparziali' ? 
Devono tutti produrre una 'verità di parte' ?
I fatti, la verità sono questi : alcuni tra i partigiani si sono 
comportati da veri criminali, ne più ne meno che quelli 'dall'altra 
parte'. Addirittura alcuni fuggirono nei paesi dell'est, dove vissero da 
nababbi, riuscendo a sfuggire ad ordini di cattura emessi da tribunali 
'dopo' la guerra.
Questo ovviamente non vuol dire essere 'contro' i partigiani.
E non tutti i caduti per il fascismo, quelli che sparavano ai 
partigiani, erano degli 'antisemiti'.
Anzi, all'italiano medio le leggi razziali non fregarono più di tanto.
Non ci sono mai stati in Italia delle 'razzie spontanee' contro negozi 
ebraici come successe in Germania o in Polonia.
La *VERITÀ* quella scritta in maiuscolo è al servizio di TUTTI, non di 
una parte sola. Tacerla è un insulto ai posteri.
John.

bisogna fare la morale agli altri :-)
 Allora io sarei anche talebano (in fondo in fondo)?
 Non so se aumentare la mia preoccupazione o tranquillizzarmi valutando poco
attendibile (IMHO) la tua capacita' di valutazione del tuo interlocutore.
	pgg
  ah:   :-)

basta ... :-)
non è una questione di taglione o non taglione... è che se si cancella
la legalità poi non si può pretendere di invocare la legalità a
propria discolpa.
se tu fai del male ad un estraneo io ti consegno alla giustizia. se
fai del male a qualcuno a cui tengo e io ho la scelta se ammazzarti
con le mie mani e farla franca o consegnarti alla giustizia, io ti
ammazzo con le mie mani. tu no?
se tu instauri un regime dittatoriale, quando poi il regime crolla e
il caos e la rabbia prendono il sopravvento non puoi pretendere di
essere trattato con equità! se ti va di culo e finisci nelle mani di
qualcuno che è + o - neutrale, sei a posto e puoi avere il tuo bel
processo (vedi Milosevic). se invece hai sfiga e finisci fra le mani
di quelli che hai tormentato per anni, sono cazzi amarissimi... e non
c'è niente per cui scandalizzarsi, è umano.


per i camerati.
a dire il vero una delle sfaccettature/tabu' sulla Resistenza è
proprio questa: la maggior parte dei partigiani lottava per la
democrazia e la libertà, ma una parte dei partigiani lottava per
sostituire una dittatura con un'altra dittatura di colore diverso!


   ah:   :-)
...sai benissimo che grazie anche al Partigiano Pertini ora tu puoi dire ciò
che vuoi ... sei democraticamente libero di dare le tue impressioni ... come
io sono libero di pensare e dire che nessuno di voi (intervenuti nel3d) sia
in grado di uscire fuori da una discussione senza pisciarsi sui piedi  ...
:-) è sempre questione di punti di vista ... tu pensi che sia Mussolini che
la Petacci (come ben sai non portava il nome del marito perchè manco quello
era) meritavano di essere massacrati e messi in piazza ... io sono convinto
e lo dirò finchè campo che andavano arrestati e carcerato solo il colpevole
... o dai dimostrazione della democrazia che dici di voler portare
....oppure ti metti al pari di loro e delle azione che hanno compiuto ...
poi sei liberissimo di continuare a pensarla diversamente io lo griderò ma
non per convincere ma per dichiarare le mie impressioni ...
...ma soprattuto io continuerò a cercare di capire perchè li hanno
assassinati? chi è stato ad ordinarne l'esecuzione ? ... a te non pare
limitativo pensare che l'omicidio fu eseguito per punire un dittattore? ...


 niente per cui scandalizzarsi, è umano.
...dipende se ... sei convinto che Mussolini sia finito tra le mani del
popolo imbestialito ... che dire ... invidio la tua certezza ... :-)


limitativo pensare che l'omicidio fu eseguito per punire un dittattore? ...
 'zzo, pretendi che *io* ti fornisca la risposta a quesiti che fior di
storici di ambo le parti dibattono da decenni? La mia modesta opinione e'
che cosa successe quel giorno a Giulino di Mezzegra lo sa (sapeva) solo chi
era presente.  Il "colonnello Valerio" e' morto?  Mi pare di si'...  Mi
risulta fosse piu' scomodo per la sinistra che per la destra.
 Giova rammentare (o svelare, a qualcuno, non certo a te) che fra le tante
tesi c'e quella, abbastanza accreditata (e con un "reo confesso"), che ad
ordinare l'uccisione siano stati gli inglesi per impossessarsi del carteggio
Mussolini-Churchill, pare estremamente compromettente ed imbarazzante, per
loro.  
 ciao
	pgg
Ah, non e' un problema per me dire che quel minimo di approfondimento che ho
compiuto sull'argomento "Giulino di Mezzegra" e' partito in seguito ad una
tua vecchia segnalazione di un link (di parte).  ;-)

abbatterono gli alberi in segno di sfregio dato che era un idea dei Fascisti 
 Stavo per replicarti da subito, poi avevo pensato "Naaa, con gli argomenti
'di politica' non si sa mai dove si finisce..."   Ma visto che ormai mi sono
compromesso...   ;-)
 Se l'hanno veramente fatto, l'episodio non abbisogna di essere
stigmatizzato... si qualifica da se'.
 Pero' io penso, razionalmente: "Che necessita' avevano di abbattere gli
alberi? Sarebbe bastato togliere le targhette!"   Non e' che qualcuno, con
la scusa dei motivi ideologici, ne ha approfittato per far scorta di legna
da ardere?  Alla fine della guerra, questo ed altro! 
	pgg

 segnalazione di un link (di parte).  ;-)
...beh sono orgoglioso di aver contribuito alla causa :-) puoi passare il
link a Fletcher? :-)


 della guerra, questo ed altro!
..ok allora abbracciamo l'ipotesi che gli alberi gli abbiamo tagliati per
riscaldarsi (è una teoria che potrebbe reggere) ... il fatto grave non è
questo ma, appunto, l'atto di sfregio ... è vero e quindi credo che altre
parole non ve ne siano ... ma forse ad alcuni è conveniente coprirsi gli
occhi in caso leggesse e le orecchie qualora ascoltasse ....


 
esattamente come avevo detto io .. :-))))

popolo imbestialito ... 
è finito tra le mani di gente cui aveva fatto patire le pene
dell'inferno per decenni. se lo avessero preso, che so, gli Americani
sarebbe finito sotto processo come i gerarchi nazisti. sarebbe stata
una soluzione più Giusta e condivisibile, che io (da osservatore che
vede quelle cose 60 anni dopo) posso ritenere preferibile... però non
riesco comunque a condannare chi gli riservò quel trattamento, perchè
fu una reazione umana e ovvia. insomma, siam sempre lì: una cosa è
giudicare a freddo, dall'esterno, da un'altra epoca storica, un'altra
cosa è mettersi nei panni di chi quelle situazioni le ha vissute sulla
propria pelle.
PS: c'è anche da considerare che alcuni valori e principi (come quasi
tutti quelli che stanno alla base della legalità internazionale) si
sono NOTEVOLMENTE evoluti da allora. noi osservatori del 2004 abbiamo
un concetto di cosa sia giusto e cosa sia ingiusto in politica e in
guerra molto più evoluto di quello dei nostri nonni e bisnonni degli
anni '40... anche in questo caso bisogna tener conto di una bella
tara.


 in questo caso bisogna tener conto di una bella tara.
...ma tu tare non ne fai ... continui a basare il tuo pensiero su fatti non
accaduti  ...


link a Fletcher? :-)
 Non l'ho sottomano, ma penso non abbia bisogno di segnalazioni per trovare
le proprie fonti di documentazione... ;-)
 ciao
	pgg

 razionale ...
...correggo il tiro .. non ho avuto la famiglia sterminata ...mi è capitato
di dover decidere su cosa dovevo farne di una persona che aveva fatto del
male ad un mio prossimo molto vicino ... e razionalmente ho deciso a sangue
caldo che non potevo macchiarmi di un reato per colmare la mia sete di
vendetta ...e a tutt'oggi a sangue freddo ne vado fiero ... :-)


  documentazione... ;-)
...uh io invece ho ragione di credere che ne ha bisogno ...continua a
giustificare l'atto ... l'atto non è giustificabile ...
--è finito tra le mani di gente cui aveva fatto patire le pene
dell'inferno per decenni. se lo avessero preso, che so, gli Americani
sarebbe finito sotto processo come i gerarchi nazisti. sarebbe stata
una soluzione più Giusta e condivisibile, che io (da osservatore che
vede quelle cose 60 anni dopo) posso ritenere preferibile... però non
riesco comunque a condannare chi gli riservò quel trattamento, perchè
fu una reazione umana e ovvia. insomma, siam sempre lì: una cosa è
giudicare a freddo, dall'esterno, da un'altra epoca storica, un'altra
cosa è mettersi nei panni di chi quelle situazioni le ha vissute sulla
propria pelle.--
...dimmi dove traviso ... ti prego :-)


 vendetta non è giustizia ... 
Una non è l'altra ma entrambi sono gemelle !
E' difficile scindere in conceto di 'giustizia' e di 'vendetta'.
Normalmente si accetta la definizione che :
'se tu dai una randellata in testa ad uno e lui te la rende, questa è 
vendetta. Se la randellata te la dà un giudice, questa è giustizia'.
John.

 della guerra, questo ed altro!
All'inizio, durante ed alla fine (puntualizzo).
-In principio di una guerra colui che è al comando fa l'interesse della sua 
parte ed i suoi subalterni si dividono in due categorie: quelli che per 
imposizione militare e/o di regime obbediscono ad ordini precisi, senza 
esuberi ma pur comportandosi in tal senso e quelli che Vuoi per loro volontà 
e personalità o Vuoi per interessi pecuniari e/o personali la fanno da 
esaltati facendo si da far passare anche gli altri alla nomea di carnefici, 
ladri, farabutti e quant'altro.
-Durante una guerra, una sommossa, una lotta od una semplice manifestazione 
capita poi che vi siano degli elementi che partecipano alla suddetta col 
solo intenzo di danneggiare, distruggere, rubare ect... per il solo gusto di 
farlo gettando anch'essi nuovo scredito sulla massa in genere.
-Alla fine, per ginugere al termine, tra le lineee dei vittoriosi vi 
sitrovano pressappoco le stesse categorie di persone, gli esaltati, i 
furbastri, gli onerosi che tentan strade per togliersi le loro beghe non chè 
la categoria peggiore in assoluto e cioè i Voltafaccia, quelli che un tempo 
andavano facendo la Hola sulle piazze insieme alla massa avversa e che dopo 
l'aver assistito alla sua dipartita per comodità, per egocentrismo al non 
voler ammettere di aver perduto, per radicali cambiamenti filosofici e di 
pensiero o semplicemente più terra terra per il solo squallido tornaconto 
personale hanno cambiato bandiera cancellando ogni prova della loro prima 
natura ed accanendosi più ferocemente ancora che non i patrioti veri, quelli 
che tali si posson definire, gettando con le loro azioni fango anche su di 
essi.
Tutto questo nel generale, che si parli dei fascisti o dei partigiani.
I primi in principio erano eroi e conquistatori per il bene della patria poi 
definiti inseguito carnefici ed assassini ed i secondi iniziando come 
briganti, ladri, e disertori della patria e divenendone in seguito gli eroi.
-- 
Aufidersen
dal Conte Alucard
[gentiluomo e vegetariano]

 questa è giustizia'.
...ma la giustizia non rende la randellata ma ti appioppa una pena per
l'atto che hai commesso .. o no? :-)


 
Dipende dalla definizione di 'giustizia'.
La 'legge del taglione', tanto disdegnata da noi 'civili' è stata la 
unica forma di giustizia non solo del Corano (a proposito, avete visto 
su internet l'esecuzione, tramite tranciatura del membro, di uno che 
aveva stuprato una donna ?) ma anche nel Levitico.
Il Levitico non raccomanda la tranciatura, ma la lapidazione (per la 
donna becccata in adulterio).
La pena è diversa ma la crudeltà è la stessa.
Il concetto di 'giustizia' varia molto da cultura a cultura.
Ad aggiungo che 'vendetta' non è sempre stato un concetto 'negativo'.
Si parla spesso nella Bibbia di 'giusta vendetta di Dio'.
Quindi se la vendetta puo' essere 'giusta' allora non puo' diventare 
essa stessa 'giustizia' ??
Infatti, come dicevo, sono due cose 'gemelle'.
Il tutto ovviamente IMHO. :-)))
John.

sempre colpevole e reo...ne convieni?
dunque, mi hai trascinato in discorsi più vasti di quello originale,
quindi si sta facendo un po' di confusione.
io non sono a favore della legge del taglione, NE' ritengo che chi ha
subito un torto abbia diritto di farsi giustizia da solo, NE' ho mai
detto che sia stato "giusto" quello che è successo a Mussolini.
mi sono limitato a dire che quel che è successo "se lo è meritato"...
che è cosa ben diversa da dire che sia stato "giusto".
io non dico che sia giusto farsi giustizia da soli, non dico che i
dittatori andrebbero tutti giustiziati. dico semplicemente che, quando
non succede che un dittatore venga fatto fuori anzichè catturato e
consegnato ad un tribunale imparziale, questo non è giusto ma è
COMPRENSIBILE, e quindi io non ho la presunzione di qualificare un
tale avvenimento in modo lapidario e paragonarlo ad atti di crudeltà
immotivati, nè ho la presunzione di giudicarlo da 60 anni di distanza
e puntare il dito contro chi lo ha fatto.
se succedesse nel contesto politico-giuridico attuale mi indignerei.
visto che è successo decenni fa, in un contesto politico-giuridico
MOLTO diverso da quello attuale, non mi indigno.
questo in via generale.
in via particolare, tornando a Mussolini, la storia della sua morte io
l'ho sempre saputa così: il 25 Aprile fugge, il 27 viene catturato dai
partigiani a Dongo, il 28 viene giustiziato da un capo partigiano e
poi il cadavere viene portato in Piazzale Loreto ed esposto al
pubblico ludibrio.
il punto è: quel capo partigiano fece una cosa eroica, coraggiosa e
giusta? certamente no. Mussolini avrebbe dovuto avere un giusto
processo? certamente si.
detto questo, tenendo conto del contesto storico e di quello che
l'Italia e gli Italiani passarono in quegli anni, questo fatto deve
provocare enorme indignazione e disgusto? a me sinceramente no.
poi se vuoi puoi cercare di capire il perchè la penso così (l'ho
spiegato più volte, mi pare con motivazioni più che razionali) oppure
puoi continuare a banalizzare tutto dandomi del barbaro sostenitore
della pena di morte e accanito fan della legge del taglione...


vendetta ...e a tutt'oggi a sangue freddo ne vado fiero ... :-)
fai benissimo ad esserne fiero, io non faccio fatica a confessare che
non so se avrei la stessa razionalità e lucidità.
cmq, se tu ti fossi lasciato prendere dalla brama di vendetta, io non
considerei il tuo comportamento Giusto, però non mi indignerei nei
tuoi confronticome potrei indignarmi per altri reati.


 --
In certi casi forse mi rendo conto che non sarei così buono ed umano e che
sarei quindi socio della tua "banda del taglione": mi costa dovere ammettere
questo perchè è una sconfitta della mia dignità umana.
Saluti.



D'accordo ma ciò che non posso accettare è il ragionamento che in fondo
erano tutti uguali perchè non è affatto vero. Avranno tutti lottato per
degli ideali che ciascuno sentiva profondamente giusti ma alcuni lottavano
per la democrazia e la libertà mentre altri per la tirannide fascista e
l'odio razziale. La differenza sta proprio nel fatto che alcuni hanno
lottato per una causa ignobile e quindi non possono essere messi di certo
allo stesso livello di chi ha lottato per alti ideali quali l'uguaglianza e
la dignità dell'essere umano, ebreo, cristiano, handicapato o omosessuale o
zingaro che fosse.
Saluti.



Sono d'accordo. Ma il fatto che esistesse questa esigua minoranza non
sminuisce affatto il valore della nostra resistenza. A molto oggi piace fare
passare tutti i partigiani come dei comunisti che non aspettavano altro che
consegnare l'Italia all'URSS al fine di screditarli.
Per fortuna non era così e per fortuna non siamo finito nell'orbita
dell'URSS.



Qui perň voglio fare un appunto.
Quelli che hanno combattuto e sono morti per il fascismo NON lo hanno 
fatto perchč pensavano che le leggi razziali fossero giuste.
Sono strasicuro che la stramaggioranza degli a italiani a quel tempo si 
saranno chiesti molto perplessi, perchč un regime che ha dato loro 
almeno l'orgoglio di essere italiani, una nazione che dal tempo dei 
romani non era mai stata cosě rispettata in Europa, abbia avuto bisogno 
di queste leggi cosě stronze.
Sono cose di politica 'non trasparente' che il normale cittadino, anche 
quando va a morire per la patria, magari mette in conto e mette sulla 
bilancia assieme alle altre cose che gli piacciono ed in cui crede.
C'era molta gente che si era illusa nel fascismo.
Mia madre era una di quelle. A sentire lei era un periodo d'oro , quando 
'una ragazza poteva tornare alla sera a casa tardi al buio da sola e 
nessuno le torceva un capello'.
(In realtŕ questo č una cosa che č comune in quasi tutte le dittature. 
L'ho constatata io nei paesi dell'est ancora sotto il comunismo).
Quindi non  posso accettare la tua 'differenziazione' tra i caduti di 
una parte e i caduti dell'altra.
Senz'altro le leggi razziali sono state una cosa ignobile.
Ma Mussolini in questo caso forse ha voluto emulare il suo compare 
tedesco, Hitler, che le aveva 'inventate' e 'motivate'.
Che Mussolini soffrisse di complessi di inferioritŕ verso Hitler č una 
veritŕ storica.
E allora piuttosto di 'etichettare' i giovani che hanno perso la vita a 
causa di una illusione sbagliata (mio zio morě in russia a 26 anni, e 
non penso lui era un 'fan' delle leggi razziali. Anche perchč noi 
portiamo un cognome di famiglia che č quasi sempre scambiato per ebreo, 
sebbene siamo cristiani da sempre) rivolgiamo a loro un pensiero 
caritatevole.
Ciao.
John.

 dell'URSS.
Non saremmo mai potuti finire nell'Orbita dell'U.R.S.S. come la chiami tu, 
per il semplice fatto che l'era Staliniana era ben simile se non peggiore di 
quella Fascista, ed il popolo italiano tutto non avrebbe mai potuto passare 
da un regime dittatoriale ad un altro ben più peggiore.
Considera poi che se i partigiani sono riusciti nel loro intento di 
"Liberazione" è stato solo grazie agli alleati e quindi sarebbe impensabile 
che la Russia avesse potuto prendere il sopravvento sulla nostra nazione.
Resto comunque dell'idea che Vi siano stati, diciamo Buoni e Cattivi, da 
entrambe le parti, ma se consideriamo quale delle due ha fatto di più per la 
nazione allora devi dare atto che il Partito Fascista ne ha la priorità 
visto e considerato che se i nostri genitori ed i nostri nonni possono 
permettersi un piatto di minestra non dovendo lavorare fino alla morte 
questo è grazie al Fascismo, che se tu o io o qualsiasi altra persona ha la 
possibilità di curarsi è grazie sempre al Fascismo e persino l'istruzione e 
la cultura sono sempre più in maggior aumento da quando le scuole divennero 
obbligatorie...e questo sempre grazie al Fascismo.


 obbligatorie...e questo sempre grazie al Fascismo.
e grazie al fascismo tanta gente č volata al cielo passando dai camini delle
fornaci di Dachau, dalla risiera di San Sabba .... si grazie al fascimo hai
ragione.
Scusa tanto ma io me ne frego proprio delle pensioni delle scuole e delle
altre minchiate del genere che ha fatto il fascismo quando poi ammazzava la
gente solo xche č di una razza o di un'altra.
Tutto ciň che tu di "buono" citi viene irrimediabilmente annullato distrutto
polverizzato annientato ridicolizzato svuotato di significato dalla tragedia
dei campi di sterminio di cui i fascisti sono stati complici a pieno titolo.
Ma perchč la gente vuole esaltare o valorizzare delle tirannidi quando
abbiamo la fortuna di vivere in una democrazia? Forse sarŕ masochismo .....



Si ben detto John. E' stata una tragedia che sento molto vicina e che mi fa
capire quanto sono fortunato a essere nato in questa Italia democratica del
dopoguerra.



Sì, anch'io la penso così. Abbiamo avuto 'culo' noi nati nel dopoguerra
in Italia !
Ciao.
John.


Io + che Tedeschi ho a che fare con Austriaci ... che sono cmq cosa diversa
dai Tedeschi ma ciò che mi ha sempre colpito è come amino l'Italia e questo
da sempre:
storicamente ne sono sempre stati irrimediamilmente affascinati.
Le nostre culture hanno avuto sempre enormi scambi e si sono influenzate
vicendevolmente arricchendosi enormemente.


 masochismo .....
Risponderti?
Senz'ombra di dubbio alcuno!


 Ah ok. Adesso mi è più chiaro!
Vorrei sapere chi non ti ha frainteso.
Sono parole tue quelle!


 
Su questo sono d'accordissimo.
Ormai ho 34 anni di permanenza in Germania e parlo con cognizione di causa.
John.

 vandalismo ed in un clima di pericolo costante che all'epoca non c'era.
Mah ... io non so dove tu viva (beh almeno prova a cambiare quartiere ....
meglio un trasloco che stare ad augurarsi una tirannide hihihiihhihihihh) ma
non la vedo cosi tragica la situazione o quanto meno cosi allarmante da
farmi desiderare una tirannide per potermi fare una passeggiata di notte.
Ora vado proprio a farmi una passeggiata e a godermi il bel panorama di
Genova in pace con il mondo senza manganelli o olio di ricino.
Saluti


obbligatorie...e questo sempre grazie al Fascismo.
 Scusa, ma quest'ultimo periodo non l'ho capito... sostieni che se oggi in
Italia abbiamo la pensione, la mutua e l'istruzione pubblica e' merito del
fascismo? OK, saranno istituzioni che sono state introdotte sotto il
fascismo, e sono state indubbiamente grandi conquiste sociali, ma anche gli
altri Paesi europei hanno pensioni, mutua ed istruzione pubblica senza
essere stati governati dal fascismo...  non vorrai dire che noi se non
fossimo passati per quel regime saremmo l'unica nazione rimasta a livello di
un paese del terzo mondo!?  E' comprensibile che i cittadini dell'epoca
fossero riconoscenti ("E si', ha sbagliato a fare la guerra, ma ha fatto
tante cose buone!"), ma io non mi sento in debito...
 	pgg

 della legge del taglione...
 ... io ho banalizzato? LOL cubico ...quando sarai arrivato in fondo al 
libro ne riparliamo eh? per ora mi basta cosě ... :-)
....non me ne volere neh? :-)
-- 
..:: Ciauz ::..
Autor :       .::.ActionMan©.::.
Posting from: A mć çittć a l'é Zena, a "Dominante" :-)
EMail:           
actionman_g...@yahoo.it
 

Coboldo wrote:
...non mi stupisce la tua attenta ed approfondita analisi ... quando anche 
tu sarai arrivato in fondo al libro ne riparliamo ehh? continua a 
fischiettare bandiera rossa mentre stai appiccando fuoco alla storia ... e 
così sia :-)
-- 
..:: Ciauz ::..
Autor :       .::.ActionMan©.::.
Posting from: A mæ çittæ a l'é Zena, a "Dominante" :-)
EMail:           
actionman_g...@yahoo.it
 

[Conte Alucard] wrote:
....ma guarda tu ... uno c'è che il libro lo ha letto tutto ... ovviamente 
non sono daccordo in toto da quotare l'intero post ma ne salvo buona parte 


libro ne riparliamo eh? 
non devo arrivare in fondo a nessun libro. tu sicuramente sai molte
cose più di me sulla vicenda della morte di Mussolini e sulle sue
mille sfaccettature (poi peraltro non vedo come potrei saperle, visto
che tu mi dici che quel che so io sono stronzate ma non mi dici dove
reperire di meglio).
ma difficilmente quelle sfaccettature e quella precisione possono
mettere in discussione il mio discorso di partenza: ovvero che si può
parlare di giusto processo e legalità  e via dicendo solo in un
contesto in cui quei termini hanno un valore e sono riconosciuti ed
applicati. pretendere di applicare le nostre classificazioni
politico-giuridiche ad un periodo storico un cui la legalità, il
diritto e i diritti erano stati calpestati fino ad essere quasi
cancellati non ha molto senso.
io continuo a pensarla così, e tu continui a non rispondermi su questo
punto, tirando invece in ballo tutt'altro, ovvero questa mia clamorosa
ignoranza di quello che "sta dietro", ignoranza che però non ti sogni
nemmeno di colmare in qualche modo.
E' inutile che mi dici "sei in torto perchè ci sono cose che non sai".
a casa mia se vuoi sostenere una tesi prima devi dimostrarmi i fatti
che la sostengono, troppo facile dire "io ne so più di te quindi ho
ragione io" senza dirmi CHE COSA sai che io non so e spiegarmi
dettagliatamente come e perchè sto dicendo cazzate. 
e non me ne volere, neh? ;D


consegnare l'Italia all'URSS al fine di screditarli.
semmai è il contrario: a molti fa comodo parlare di "resistenza" e
"partigiani" come di un unico blocco compatto e NON ACCETTANO che si
facciano dei distinguo, che si dica "QUESTI partigiani erano eroi e
combattevano per la libertà e la democrazia, mentre QUESTI ALTRI erano
criminali liberticidi nè più ne' meno dei fascisti contro cui si
battevano, e se avessero preso il sopravvento* ci saremmo ritrovati
dalla padella ad un'altra padella, di colore diverso rispetto a quella
precedente ma non meno crudele e disastrosa"
*non hanno preso il sopravvento perchè erano la minoranza, perchè nel
complesso la Resistenza era formata da gente che combatteva per degli
ideali. 
ma proprio perchè erano la minoranza ha ancora meno senso rifiutarsi
di riconoscerla, individuarla e condannarla. proprio perchè erano la
minoranza è ridicolo pensare che riconoscere le loro colpe possa
screditare in qualche modo la Resistenza nel suo complesso!
non trovi?


8->
	pgg

 pgg
...per via delle parentesi quadre? :-)
...beh visti gli avi che si ritrova potrebbe al massimo mordere sul collo 
qualcuno :-)


qualcuno :-)
 No
: Aufidersen
:
: dal Conte Alucard
: [gentiluomo e vegetariano]
 Per via del "vegetariano"...  non lo sai che essere vegetariano implica
diffondere il credo anche a costo di acerrime, estenuanti battaglie, a volte
anche intestine fra le varie sottospecie di  vegani, crudisti, fruttaristi ed
altre che ora mi sfuggono?  >8->
 Altro che fascisti ed antifascisti!  ;-)
 Arevuar
	pgg

 debito... pgg
In debito neanche io, riconoscente per taluni versi si, č diverso!
:-)


 Altro che fascisti ed antifascisti!  ;-)
Anche loro mangiavano carote?
Mhhhh...dovrò documentarmi, mica lo sapevo!
:-P
-- 


 >sminuisce affatto il valore della nostra resistenza. "
Saluti.


 Altro che fascisti ed antifascisti!  ;-)
...beh ci sono anche i comunisti e gli anticomunisti .... i fumatori e i non 
fumatori ... i limiti ed i limitati ... i pro e i contro ...qui quo qua e i 
li lo la .... notte pgg :-)


 :-P
... documentarsi? naaa a che serve ... quando hai letto il riassunto basta e 
avanza ... genova città della cultura ... tze tze ...


un tiro di peto lo hai più veduto?
 Si', lui e' vegetariano, ma se ho conosciuto una persona che non cerca di
imporre la sua "ideologia", questa e' lui.  8-)
 Non lavora piu' qua, si sono trasferiti in centro. Spero che qualche volta
si faccia vivo...
	pgg

 tze tze ...
Il riassuntooo?
Ma scherzi? 8-O
Hai mai provato a cercare un qualsiasi bignami nelle biblioteche?
Saranno vent'anni che non se ne trovano più, di quelli di una volta: 
tascabili, straconcentrati che potevi tenere in tasca durante l'orario di 
compito in classe...
:-D


 pgg
Gia'... se c'e' una persona che e' intelligenza e tolleranza e' proprio
lui...
Spero anche io che ogni tanto metta la testolina dentro...
-- 
Baxi - Max
Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"

Smemorando wrote:
 >Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
 >di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
 >il vizio"
posso iscrivermi al club ???