Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Forma mentis medicalis

Che 'forma mentis' sviluppa un chirurgo di urgenza, a contatto 
quotidiano colle piu' gravi sventure umane, decine al giorno, per decenni ?
Che filosofia si fa della vita ?
Lo avvicina o lo allontana dall'idea di un Dio  ?
Lo 'anestetizza' contro le disgrazie umane ? O non ci pensa e cerca di 
'sublimarle' vivendo il tempo libero in modo epicureo ?
E magari si prende due settimane di vacanza al mese, come il mio amico 
neurologo, ormai vicino alla pensione ?
Grazie delle risposte.
John.

 neurologo, ormai vicino alla pensione ?
  Buon per lui che va in ferie... :-)
  Le settimane di vacanza comunque non servono per queste cose: certi 
"stress" li smaltisci in modo automatico. O almeno, per me e' cosi'. 
So per certo che nel NG ci sono almeno altri due figuri che fanno 
questo lavoro, non sarebbe male se intervenissero. :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Grazie delle risposte.
Ciao,
non sono un medico, ma sono un semplice volontario del 118 (con 
certificazione Regionale) della provincia di Pavia;
in due anni di cose "gravi" me ne sono capitate tante; quando sei lě, 
smetti di pensare, stacchi il cervello da tutto e ti concentri solo sul 
servizio e sul soccorso, su cosa fare e su cosa non fare; sinceramente 
non ci penso nemmeno quando rientro in sede; quando sono il Capo 
Servizio (la squadra č formata da Capo Servizio, Autista e Milite), 
pretendo di fare il de-briefing sul servizio per vedere cosa abbiamo 
sbagliato e cosa abbiamo fatto giusto.
Ciao, Marco.
-- 
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You can download it at 
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 ha scritto nel messaggio 
news:fhmrhl$5s6$1...@nnrp.linuxfan.it...

Problema preoccupante, quello che oggi ti poni.
Specifico del medico? Non vedo perchè.
"Che filosofia si fa della vita" un fioraio che vende vasi di fiori
amorevolmente tirati su e già sa che tra 5 giorni saranno morti?
Che dire delle "disgrazie" di un povero maiale trasformato in prosciutto? Tu
ti "anestetizzi" prima di mangiarne?!?
E una sventurata casalinga si "avvicina o lo allontana dall'idea di un Dio",
visto che i piatti e le mutande oggi lavati saranno nuovamente sporchi
domani?
E quelli che si sposano?Se sapessero che prima o poi finirà...
Ma questa vita vale davvero la pena di essere vissuta?
Secondo me tu hai 2 grossi problemi:
1-sei invidioso del collega e delle sue vacanze
2-stai per cadere in depressione
Per il primo problema la soluzione te la puoi e devi trovare da solo;-))
Per il secondo, ben + serio, ( e se sei medico lo sai) fatti aiutare prima
che sia troppo tardi :-/
Sbaglio?
Giorgio

 Sbaglio?
Non lo so. Sbagli spesso le tue diagnosi ? :-)
Ciao.
John.

John ha scritto:
  > Lo avvicina o lo allontana dall'idea di un Dio  ?
Per quanto riguarda Dio, basta leggersi la Divina Commedia: lì hai la 
rappresentazione *plastica* di tutte le disgrazie umane, e del percorso 
catartico che ci viene concesso per assurgere ai cieli più alti.
Poi ognuno è libero di pensare come vuole: per me (IMHO) Dio non aleggia 
solo sul Mulino Bianco ma anche su Guantanamo e l'Uganda.
Per il resto, secondo me basta seguire la cronaca di ogni giorno per 
porsi seri problemi sulla vita e sulla nostra esistenza. Oggi ci sei e 
domani non ci sei più. Dopo qualche mese di telegiornali secondo me sei 
vaccinato. D'accordo, sicuramente ci sono alcune professioni che ti 
portano maggiormente a contatto con queste disgrazie, ma non sono poche 
come quelle che enumeri. Ci sono i soldati. Ci sono i missionari. Ci 
sono gli avvocati. I magistrati. I pompieri. I becchini, e i custodi 
delle Anatomie Patologiche (che quotidianamente spostano resti umani da 
una parte all'altra del dipartimento). E nell'ambito medico ci sono 
molte specialità che si prestano a questo. Gino Strada ti colpisce di 
più perché ha un che di spettacolare essere sempre pronti a riattaccare 
un braccio, rimettere l'intestino nella pancia. Ma pensa ad un 
rianimatore che lotta per strappare minuti preziosi a chi sta in coma, o 
ad un oncologo che stia a contatto quotidianamente con malati terminali 
terribilmente sofferenti e prossimi alla fine. Pensa a chi fa 
l'oncoematologia pediatrica: è molto più terribile della chirurgia 
d'urgenza! Pensa al medico Legale, o allo psichiatria forense, che 
quotidianamente sta a contatto con assassini, stupratori, cannibali, 
traditori... solo per capire se ci sono o ci fanno. Come pensi che si 
senta costui quando torna la sera a casa? Io non lo so, ma secondo me 
mette da parte tutto ciò che ha visto, e si gode la vita forse anche nel 
senso godereccio epicureo, ma di sicuro apprezzando orazianamente i 
pochi piaceri che la vita normale dà: abbracciare i figli, baciare la 
moglie, telefonare ai genitori, farsi una bella pizza e vedersi un bel 
film con gli amici.
Ciao
Framaulo


Questo lo facciamo un po' tutti, anche se non abbiamo professioni 'mediche'.
Forse e' anche solo una mia 'sensibilita' particolare' ma a me la 
professione 'medica' (allargata a tutte le categorie paramediche di 
'medical helpers') mi da' un senso di 'utilita' che nessuna altra 
professione mi da.
Penso che un medico non soffra mai di 'mancanza del senso della vita'.
Perhe' ogni persona che ha per professione 'salvare e mantenere la vita 
e la salute'.
Oppure magari e' una illusione che mi facio io. Anche un medico magari 
si trova davanti ad un 'senso di fallimento perenne' nel senso che
'intanto alla fine moriamo tutti' e questo potrebbe essere vista come 
una 'sconfitta.
Chissa', forse mi pongo domande strane. Ma ero curioso di sapere se se 
le pongono anche *chi sta dentro* alla medicina.

 Ma questa vita vale davvero la pena di essere vissuta?
Il Sisifo di Camus compie il suo sforzo, giorno dopo giorno, adoperandosi 
per rotolare un macigno con immensa fatica verso la cima della montagna. 
Ma una volta raggiunta la vetta, il macigno, inesorabilmente attratto 
dalla gravità, precipita a valle, sotto lo sguardo rassegnato di Sisifo, 
che ha già visto innumerevoli volte la scena. Egli ridiscende con passo 
lento verso il tormento del quale non conoscerà mai la fine, consapevole 
di essere lui stesso l'artefice del proprio destino, persuaso dell'origine 
esclusivamente umana di ciò che è umano. Ogni volta Sisifo scende ai piedi 
della montagna, fedele al suo compito, di una fedeltà superiore, che nega 
gli dei e solleva i macigni. Questo universo non gli appare sterile né 
futile. Ed ogni volta che si reincammina verso la vetta, spingendo passo 
dopo passo il macigno, contempla meravigliato ogni granello di quella 
pietra, ogni bagliore minerale di quella montagna. Ciascun minuscolo 
particolare forma da solo un mondo da esplorare.
Anche la lotta verso la cima basta a riempire il suo cuore. Sisifo è 
felice. E non occorre niente altro.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it


Ma che differenza c'e' tra la felicita' di Sisifo e quella di uno
schizofrenico-paranoico che e' convinto di essere il padrone del mondo e
da' ordini a tutti, a destra e a manca, sorridente, e tutti quelli che gli
stanno intorno gli obbediscono ?

 Anche un medico magari si trova davanti ad un 'senso di fallimento
 > perenne' nel senso che 'intanto alla fine moriamo tutti'
 > e questo potrebbe essere vista come una 'sconfitta!.
Il problema è molto arduo, e ognuno forse lo risolve come vuole.
In sostanza il medico è uno che lotta contro l'entropia: è uno che cerca 
disperatamente di mettere ordine dove ha cominciato a prevalere il 
disordine. E come tutte le guerre alle leggi di natura, anche questa è 
destinata a fallire in partenza: prima o poi il disordine prevarrà. Ma 
non la vedo come una sconfitta vera e propria, anche perché lo scopo del 
medico (per ora) non è quello di far campare in eterno.

 John.
Sei troppo sensibile, te la prendi troppo, ti crei troppi problemi, soffri.
Credo di non sbagliare la mia diagnosi.
Psicologo o prete: forse meglio psicologo, ma qualcuno dei due dovrebbe 
aiutarti a rimettere in ordine le idee.
Giorgio

 pongono anche *chi sta dentro* alla medicina.
Spero di sbagliare ed in questo caso non volermene, ma vedi il tutto troppo 
tragico.Non hai finora mai parlato di vite salvate, di persone tornate ad 
essere normali, vedi solo il tragico.
Scusa se ti aggredisco, ma forse stai attraversando un momentaccio.Non 
incartarti con interrogativi superiori, pensa a curarti.Te ne devi rendere 
conto.
Documentati, se non mi credi.
Giorgio 

 medico (per ora) non è quello di far campare in eterno.
Mi scuso presso il moderatore se quoto tutto il passaggio, ma hai 
proprio colto nel segno centrale del post.
E' proprio questo infatti, IMHO, che genera la 'forma mentis medicalis' 
: essa proviene proprio dal 'modo' in cui uno risolve personalmente il 
problema.
Tuttavia rimangono intrinsiche alcune cose nel concetto di 'essere medico'.
Il primo e'  'aiutare il prossimo a superare la sofferenza', badando 
bene a 'non nuocere'.
L'altro e' lo 'spostamento' del 'target', del 'finis medicalis' verso 
l'immortalita' del corpo.
Sembra una bestemmia, una paranoia, ma non lo e'.
Ci sono movimenti in America, (composti esclusivamente da miliardari)
che rifiutano a tal punto l'idea della morte, che anche a ottantanni si 
fanno 'ibernare', lasciando i loro fondi ad 'agenzie di ibernamento' che 
hanno il compito di 'de-ibernarli' solo quando la medicina sara' 
arrivata al punto da farli guarire dalle malattie terminali che li 
affliggono, o semplicemente, quando sara' in grado di far vivere l'uomo 
fino a trecento-quattrocento anni.
Pazzia pura. Ma esiste.
E non potrebbe essere diversamente, vista la assoluta mancanza di 
'cultura della morte', che io attribuisco semplicemente alla perdita di 
una fede (o dell'illusione, fate voi) in un Dio 'Padre, Creatore e 
sorvegliante assiduo delle sue creature'.
Solo chi una una simile fede, non solo non teme la morte, ma in taluni 
casi, non vede l'ora che si avviini.
Io purtroppo non appartengo a questa categoria benedetta.
John.

 Ma che differenza c'e' [...]
????
Non sequitur.


 e si gode la vita forse anche nel senso godereccio epicureo,
Forse la gente (e dico veramente la gente in generale, non ce l'ho con te) 
dovrebbe studiare meglio la filosofia, e rendersi conto che l'epicureismo 
   è qualcosa di più serio e profondo di quanto i luoghi comuni facciano 
pensare...
La filosofia di Epicuro è una filosofia materialista (non c'è nessun 
"disegno divino", la conoscenza è guidata dai sensi), che insegna però la 
ricerca di una serena imperturbabilità, forse lo stato d'animo più 
indicato per chi si trova ad esercitare professioni come il Pronto 
Soccorso o la Chirurgia d'Urgenza.


 Lo avvicina o lo allontana dall'idea di un Dio  ?
Dio? Cos'è "dio"?


 casi, non vede l'ora che si avviini.
Balle. L'ultima suora ottantenne che abbiamo operato di resezione gastrica 
urgente per ulcera duodenale sanguinante due venerdì fa non era affatto 
contenta di morire, e si è affrettata a firmare il consenso all'intervento 
per essere "salvata"... Adesso è contentissima di essere ancora in questa 
valle di lacrime, e non ha alcuna fretta di ricongiungersi al Padre.
Solo chi soffre senza una speranza in questo mondo può desiderare che la 
morte lo colga presto, ed è una liberazione. Ma, guarda caso, i detentori 
della Vera Fede negano a chi lo desidera la possibilità di affrettare 
l'evento... Curioso, ehe?


 Documentati, se non mi credi.
Passo abbastanza tempo a documentarmi. Forse il mio problema maggiore e' 
proprio che non ho problemi gravissimi e quindi mi resta il tempo per 
'documentarmi' e 'filosofare'
Ciao.
John.

 
...ti riferisci alla 'atarassia' degli epicurei, derivante dal 'non 
desiderare nulla', in opposizione alla 'apatia' degli stoici, che erga 
generata dal fatalismo.
E tu riesci as eddere 'sereno ed imperturbabile' senza desiderare nulla 
?  Nemmeno la 'conoscenza' ?
Se quello che dice la Bibbia e' vero, la 'conoscenza' e' l'unica cosa al 
quale l'uomo riesce difficile da rinunciare.
Infatti il serpente promise la 'conoscenza' ad Adamo, non la 'ricchezza'.
Ciao.
John.

 
Tu evidentemente appartiene a quella ristretta ed eletta parte di esseri 
umani che sono felicissimi e 'imperturbabili' 'per se' senza avere 
bisogno di un Dio.
Io pero'  mi ricordo di aver consciuto molti anni fa un medico molto 
infelice ed alcoolizzato.
Ergo : quanto incide la professione, e quanto incide la cultura ?

 la 'depressione' e' lo 'status normalis' dell'essere umano
Puoi parlare solo per te stesso, e renditi conto che c'è un mondo di 
persone, là fuori, che non la pensa come te...


 Ergo : quanto incide la professione, e quanto incide la cultura ?
Vuoi dire che è alcoolizzato perchè è medico? Oppure perchè non crede in 
dio? Ma che dici?!?
Giorgio

 'documentarmi' e 'filosofare'
Evidentemente non ne riesci a venire a capo; Più propriamente sei un 
depresso tipico che non capisce cosa ha e cosa deve fare; non ti curerai con 
il fai da te.
Giorgio. 

 dio? Ma che dici?!?
Certo che come logica non devi essere stato forte a scuola.
Mi ricordi tanto il primo esempio di 'logica distorta' che fece la prof. 
di filosofia :  'Socrate ama i cani'. Socrate ama Teseo. Teseo e' un cane.
Ciao.
john.

 
Se un giorno il destino ci fara' incontrare, ti renderai conto di aver 
preso una grande cantonata.
Mai azzardare diagnosi via internet !  :-)))
Soprattutto diagnosi 'psichiatriche' :-))))
Considerando tutte le discipline mediche, le diagnosi psichiatriche sono 
le piu' difficili da emettere, e mi sembra che tu le emetta con troppa 
disinvoltura.
Ciao.
John.

lo 'status normalis' dell'essere umano.
Ma neanche per idea, ringraziando dio :)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Ma neanche per idea, ringraziando dio :)
...era detta nel senso che non esiste una vita senza
rotture di palle....
E a me le rotture di palle portano la depressione.. :-)))

 E a me le rotture di palle portano la depressione..
E allora lasciati dire che tu parli di "depressione" con troppa 
superficialità e leggerezza. Confondi un sentimento con una patologia 
psichiatrica, e si tratta di cose ben dissimili.
Ma -tanto per cambiare- ti ricordo che qui siamo su it.scienza.medicina, 
non su una chat di psicologia spicciola...


 psichiatrica, e si tratta di cose ben dissimili.
La causa di questa 'leggerezza' nel definire uno stato psichico 
'depressione' e' dovuta in parte alla psichiatria stessa, e di alcuni 
psichiatri che definiscono 'depressione' tutta una larga categoria di 
'modus cogitandi' che vanno dalla paranoia pura, alla semplice 
'tristezza da problemi quotidiani'.
E d'altronde, cosa ci si puo' aspettare se nessuno ha ancora definito 
un sistema universale e misurabile con strumenti per 'misurare' una 
depressione, (come si fa pper il diabete) altro che con qualche 
'formulario di inventory' ???
Qual'e' il limite minimo di serotonina in circolazione nel sangue o 
localmente in qualche zona cerebrale, al di sotto (o al di sopra) del 
quale si puo' definire uno 'depresso' ??

 ha scritto nel messaggio 
news:fhrmng$nr4$1...@nnrp.linuxfan.it...
< [...] quanto incide la professione, e quanto incide la cultura ?
Non so quanto possa incidere la professione (credo molto poco, in realtà), 
mentre sono assolutamente convinto che la cultura incida profondamente.
Ma incide profondamente in tutti i processi mentali che presuppongono un 
minimo di elaborazione. Paradossalmente (ma nemmeno tanto se poi ci 
rifletti) è più facile che sia depressa una persona colta piuttosto che una 
che non lo è.
Ah, volevo solo ricordare, per spirito di appartenenza, che esiste almeno 
un'altra categoria "sensibile": i biologi.
Non tutti i biologi ovviamente, ma ti assicuro che chi fa analisi molecolari 
sui villi coriali o sul liquido amniotico e deve riferire situazioni 
patologiche, fa un lavoro *"spesso"*, sebbene è frequente che non abbia 
nemmeno visto il/la paziente.
Lo fai, serenamente, al meglio delle tue possibilità, felice di poter 
rendere note alcune situazioni che, non più di 20 anni fa avrebbero generato 
forti dolori emozionali per l'intera esistenza di 2 persone (genitori) + 1 
altra persona (eventuale figlio affetto da qualche patologia).
Alla fine un lavoro è un lavoro e un uomo *non* è il lavoro che svolge. 


Se non ho malcompreso (SE!) è una fortuna che i medici non siano 
credenti, fortuna dei medici e dei loro pazienti, dato che non hanno 
bisogno di "immaginare" un dio che suggerisca loro, ecc ecc.
E' vero che la fede se uno non ce l'ha (come il coraggio) non se la puo' 
dare, ma perche' questa necessità di giudicare la fede altrui, di 
chiamarla, in qualche modo, frutto dell'immaginazione? Al medico non 
farebbe bene anche un po' di rispetto per la persona che ha davanti, 
così com'e', senza bisogno di giudicarne le convinzioni?
Puo' darsi, comunque, che io non abbia compreso il significato del post 
di Giorgio, nel qual caso mi scuso anticipatamente.
--
Brandivano

E a me le rotture di palle portano la depressione.. :-)))
A te, ma alla stragrande maggioranza delle persone portano al limite
incazzatura.


 
E' vero, ma come tu stesso dici, il lavoro colpisce profondamente il tuo 
modo di poensare e lo 'forma'.
Dopo 20 anni, sei diventato uno che ha sviluppato 'una pelle dura' 
quando ti trovi davanti delle cellule cancerogene maligne e sai che il 
referto lo porteranno a qualcuno. Magari quel qualcuno ha 26 anni.
Il preambolo alla prima lezione di anatomia, qui a Francoforte, diceva 
(quasi testualmente) "....entrate in una fase della vostra vita in cui 
sarete confrontati con patologie, con la conoscenza profonda del corpo 
umano.
Indubbiamente proverete emozioni di ogni tipo e vi invito non sentirvi 
mai in imbarazzo e di parlarne liberamente col vostro tutore".
Quindi senzaltro la professione incide molto sulla forma mentis. E in un 
medico, ancora di piu' che in altre professioni, ad esempio quali 
l'informatica o l'ingegneria.
John.

 quale si puo' definire uno 'depresso' ??
  Ma soprattutto: se fosse possibile misurare tutti i 
neurotrasmettitori cerebrali, non solo la serotonina, esisterebbe 
questo limite oppure no? ;-)
  Saluti svelti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 
Ciao.
John.


Permettimi di rispondere con una domanda :  quante sindromi sono passate da
semplice 'nevrosi ansiosa' a 'borderline syndrome' da quando quest'ultima
parola e' diventata di 'moda' ? (negli anni sessanta non esisteva).

 parola e' diventata di 'moda' ? (negli anni sessanta non esisteva).
  Ah, va be', pensavo un'altra cosa. Forse ho capito cosa vuoi dire... 
tra "borderline", "sottosoglia", "subclinica" e quant'altro, ora si 
cerca di far passare per patologico quel che patologico non e'. Da 
questo punto di vista sono perfettamente d'accordo con te. Lo stato 
"normale" dell'uomo e' la perfetta felicita': se non sei perfettamente 
felice, curati. :-/
  Che se poi funzionasse mica sarebbe tanto male, no? ;-p
  Saluti,


 così com'e', senza bisogno di giudicarne le convinzioni?
Il discorso si fa pericolosamente OT. Però, senza alcuna volontà di 
offendere, non posso non notare che la fede, per sua stessa definizione, è 
una credenza irrazionale: lo afferma Gesù in persona, "beati quelli che 
pur non avendo visto hanno creduto". La fede non si basa su "prove 
oggettive", altrimenti tutti crederebbero: tu vuoi definirla un "dono"? Io 
voglio definirla frutto dell'immaginazione, visto che, in mancanza di 
quella fede, per me non esiste neppure il "donatore"...
A me l'essere medico, l'abitudine allo studio della natura e la ricerca di 
cause razionali per gli eventi, mi ha portato naturalmente a rifiutare la 
fede irrazionale, retaggio culturale della mia educazione cattolica, e a 
bollare come superstizione qualunque credenza non basata sulla evidenza 
dei fatti. Un medico come me, per di più, spesso fronteggia dolore e 
sofferenza nelle quali è arduo scorgere la misericordia divina: che il 
mondo sia quel che sia è evidente, e se un dio mai ci fosse, e permettesse 
tutto questo, io non vorrei avere assolutamente a che farci.
La morte, in questo mondo crudo e indifferente, è la fine di tutto: per 
alcuni una liberazione, per altri un terrore da esorcizzare con la 
promessa di un "aldilà" che diventa anch'esso un incubo e una minaccia per 
estorcere nell' "aldiqua" dei comportamenti accettabili. Ma io che studio 
uomini fatti di carne e sangue non vedo alcuna traccia di "anime 
immortali" che possano sopravvivere alla morte del nostro corpo: noi siamo 
il nostro corpo, tutto quello che resta di noi è il ricordo delle nostre 
azioni, ciò che abbiamo fatto, e i nostri figli sono il nostro passaporto, 
se non per l'immortalità, almeno per una dilazione della nostra esistenza, 
visto che qualcosa di noi sopravvive in loro. E finito il nostro corpo, 
per ciascuno di noi finisce tutto: questo è un buon motivo per avere cura 
di noi stessi, del nostro prossimo, e per non sprecare inutilmente il 
tempo che ci è dato vivere.


 e per non sprecare inutilmente il  tempo che ci è dato vivere.
ti sei distratto nel finale! "ci è dato" ;-)
Comunque tornando un po IT, nella fisiologia umana diciamo, ma restando 
molto ai confini, vorrei che qualcuno mi spiegasse cosa giustifica il 
piacere e la gioia, ovvero che bisogno c'è che esistano i sentimenti di 
estasi, di gioia. Non mi sembra sufficiente dire che servono per andare 
avanti e trovare stimolo a far proseguire il nostro DNA. Potevamo essere 
costruiti in modo diverso, senza avere la possibilità di provare queste 
sensazioni ed emozioni così fini, complesse, sublimi. Perché c'è una parte 
del DNA che è capace di farci provare queste emozioni, queste sensazioni 
complesse e bellissime? Si riflette solo sul fatto che possiamo provare 
dolore spesso...Che motivo c'è nella gioia a vedere un paesaggio, o sentire 
un profumo, potremmo andare avanti, accoppiarci, in maniera molto più 
meccanica, invece esiste il piacere che sarà sicuramente molto simile a 
quello di altri animali, ma forse è un tantino diverso in quanto possiede 
forse qualche elemento in più. Non mi convince l'idea che le emozioni e le 
sensazioni positive esistano solo per darci uno stimolo, mi sembra una 
visione riduttiva ormai superabile, visto che forse sono passati i tempi 
delle forti contrpposizioni fra ateismo e religiosità. Oggi in fin dei conti 
chi vuol essere ateo può esserlo senza troppi guai, nonostante i poteri 
delle chiese siano ancora invadenti..
Un'altra cosa che non mi chiedo è se siamo nati con il desiderio 
dell'aldilà, oppure se esso ci è stato inculcato dalla nostra educazione. Se 
il desiderio del Divino e dell'aldilà fosse qualcosa di innato mi chiedo che 
senso avrebbe essere nati con un desiderio irrealizzabile: perché questa 
cattiveria fine a se stessa? Per darci la forza di superare questa vita 
piena di insidie e sofferenze e portare a compimento il nostro ciclo vitale 
e spargere il nostro DNA? Verrebbe quasi da pensare che anziché un Dio buono 
esista solo un demonio cattivo! 

 John.
Sei entrato in un personaggio tra il mitico ed il sovrannaturale.
Senti tutto il peso importante delle tue scelte e della sofferenza altrui.
Ti leggi tutti i classici in cerca di una risposta alla sofferenza.
Basterebbe continuare a fare il tuo dovere.
Spero che la tua forma mentis non interferisca su questo.
Vuoi sapere se la forma mentis di un medico interferisce con le sue scelte 
in merito alla presenza di dio?
Ma perchč, esistono per caso delle scelte in cui non interferisce la forma 
mentis?
Giorgio

 davanti, cosě com'e', senza bisogno di giudicarne le convinzioni?
Certamente giustissimo; anche qui ti posso assicurare che che non č 
indispensabile credere in un dio per avere rispetto degli altri.
Quello che dici mi insinua il dubbio che tu ritenga un non credente come una 
persona che non rispetta gli altri.
Spero anch'io di aver capito male;-)
Giorgio

 mentis?
Forse non capisco bene io, ma non ti stai contraddicendo ?
Osserva le frasi (a) e (b) 
Cosa vuoi dire esattamente ?
John.

 tutto questo, io non vorrei avere assolutamente a che farci.
Mi scuso ancora col moderatore, per il quoting, ma il passaggio doveva per
forza essere quotato tutto, altrimenti avrebbe perso la sua 'forza'.
Ecco, venire fuori in tutto il suo splendore, quello che io cercavo di *far
venir fuori* quando ho iniziato thread. 
John.


E come non quotarlo! Complimenti Mario per queste tue parole, davvero!
-- 
Gello Ramello

 quella fede, per me non esiste neppure il "donatore"...
E io accetto questo tuo punto di vista.
E posso essere d'accordo, secondo il tuo punto di vista, con tutto 
quello che segue del tuo discorso.
Ma cio' che mi ha disturbato nel discorso di Giorgio non e' che lui 
abbia delle opinioni, ci mancherebbe, ma che da queste opinioni faccia 
dipendere la bonta' del suo essere medico, o la bonta' per un paziente 
di essere un paziente.
Dice che, "per fortuna dei suoi pazienti" lui non e' credente.
Io sono credente, ma non vado in giro dai medici ai quali mi rivolgo 
domandando loro quali sono le loro convinzioni filosofiche o religiose, 
e se non passano l'esame mi rivolgo ad altri.
Vado da un medico pensando che non sia interessato, almeno 
nell'immediatezza di una diagnosi o di una terapia d'urgenza, 
all'eventuale Dio al quale io credo o non credo.
Un medico mi deve salvare la vita, o comunque deve prendersi cura della 
mia salute. io devo decidere per me di quali valori riempirla.
Francamente, un medico che mi dicesse, dopo una visita accuratissima, 
che mi puo' curare ma solo se faccio una dichiarazione di ateismo, dato 
che la sua scienza non si basa su suppposizioni, ma su dati di fatto, 
non su fantasie ma su studi approfonditi.... lo lascerei alla sua 
presunta scienza.
--
Brandivano di Lamarossa

 Giorgio
--
Brandivano di Lamarossa

Grazie comunque del tempo che hai perso per e con me.
In una discussione tutto e' buono quello che puo' portare ad un
risultato accettabile che non dipenda dalle opinioni 
</ emoticons a josa>
Ps: Colgo l ' occasione per salutare John , il fornitore ufficioso di
thread per ISM 
:-))))
--  
sgas UIN 69225877/[skype:sgas_sg] moderatore di ISM 
" I would never die for my beliefs because I might be wrong"
(Bertrand Russell) 
http://www.sgas.it/signatures.htm
 
 
 

 
Non ho seguito il thread, ma non vedo cosa ci sia di tanto splendido.
Medicina e religione hanno diviso le loro strade nel VI° secolo AC, ad 
opera degli ippocratici, e da allora nessun medico decente si sogna di 
attribuire le malattie all'influsso divino.
Men che meno la religione cattolica...
Che la religione cattolica confligga necessariamente con l'uso della 
ragione è una bufala.
saluti,
piesse

 
grassie grassie.....che onore essere menzionato come 'Fornitore 
Ufficiale della Real Casa di ISM'... :-))))
Mo' la incornicio e mi appendo questa nomina alla parete.. :-))))

 piesse
Ciao.
John.

 piacere e la gioia, ovvero che bisogno c'è che esistano i sentimenti
E perchè mai simili cose necessiterebbero di qualche giustificazione? Stai 
commettendo il classico e banale errore di voler attribuire un fine a 
qualcosa che di per sè non ha alcuno scopo. In fisiologia umana e più in 
generale in biologia, l'abbaglio più grosso che puoi prendere è 
convincerti che strutture e funzioni siano "progettate" in vista di uno 
scopo. Ma così non è.


 sgas
Bravo. Hai centrato il problema!
Giorgio 


...ma il 'fine ultimo' a cui tende la fisiologia non e' quello
della 'sopravvivenza' almeno quanto basta per diventare adulti e
procreare ? 

 scienza.
Spero non ti sia mai capitato un simile idiota medico nè ti capiti mai.
Ma mi incuriosisce ed insospettisce il perchè di una simile preoccupazione 
per una così tanto strampalata evenienza.
Ti risulta sia mai accaduto?!?
Giorgio:-/ 

 valutazioni appunti personali.
Allora togli di mezzo l'aggettivo "splendido", che proprio non c'azzecca.


 procreare ? 
Niente affatto. Questa è la conseguenza incidentale della evoluzione per 
selezione naturale: ovviamente gli individui che hanno il maggiore 
successo riproduttivo riescono a procreare e diffondersi.
Non c'è nessuna finalità nei viventi, le proprietà che emergono dalla 
evoluzione per soluzione sono il contingente risultato dell'interazione 
del vivente con l'ambiente.


 Bravo. Hai centrato il problema!
Perfetto. E come si cura ?

 
...lo 'splendido' era una mia valutazione personale.... :-)))

 evoluzione per soluzione sono [...]
evoluzione per sElEzione, obviously


 qualcosa che di per sè non ha alcuno scopo.
si ok, allora, non parliamo di giustificazione. Anche se quasi sempre (a 
naso direi sempre) se una struttura o una funzione sono dispendiosi, 
impiegano risorse in un organismo a scapito di altre, e vengono mantenute a 
livello evolutivo, è necessario che abbiano comportato un beneficio 
evolutivo significativo. Ma diciamo che.. ok: l'uomo, come gli altri esseri 
viventi, può avere delle facoltà o delle strutture, mantenute per puro caso, 
anche senza che queste gli abbiano portato un vantaggio a livello evolutivo 
(evidentemente se è questo il caso, vuol dire che non comportano un grosso 
impegno nel complesso dell'organismo).
Quello che però mi pare strano è che queste sensazioni e la nostra 
Coscienza, come anche il bel cielo stellato sopra di noi, siano un puro caso 
e non il frutto di una volontà creatrice. Sono una cosa troppo bella, troppo 
grande, che la loro stessa bellezza e grandezza fanno pensare che possano 
originare da qualcosa di almeno altrettanto bello. Mi pare una cosa troppo 
grande per poter dire con nonchalance che si tratta di una semplice 
"pernacchia" di un'universo vuoto di senso, e penso sia cosa ragionevole 
porsi la questione, pur essendo consci che non potremo mai avere una 
risposta, per lo meno in questa vita che conosciamo. Per me l'ateismo è una 
forzatura, come anche la fede, ed entrambe queste posizioni non sono 
posizioni che può assumere una persona di Scienza, bensì originano da motivi 
psicologici ed irrazionali. Nessuno può dimostrare se c'è qualcosa dopo la 
nostra singola vita e neanche se non c'è, e nessuno può dimostrare se siamo 
stati creati da qualcosa o meno: si possono avere solo dei ragionevoli dubbi 
e legittime ipotesi.
Il dolore, la sofferenza e la disperazione, come la gioia, la felicità, la 
coscienza, il desiderio di divinità e di vita oltre la morte, sono solo un 
insondabile mistero e non ci è dato dire che la morte è la fine di tutto o 
che un eventuale forza creatrice desideri farci soffrire senza muovere un 
dito per aiutarci. Forse dovremmo smettere di pensare che Dei e Demoni 
possano influenzare la nostra esistenza sia in senso positivo che negativo e 
smetterla di chiamarli in causa, quando magari hanno solo gettato le basi.
 Quello che è certo è che la morte dovrebbe smettere di essere "un terrore 
da esorcizzare con la promessa di un aldilà che diventa anch'esso un incubo 
e una minaccia per estorcere nell'aldiqua dei comportamenti accettabili", e 
debba invece essere uno stimolo "per avere cura di noi stessi, del nostro 
prossimo, e per non sprecare inutilmente il tempo che ci è dato vivere" 
perché l'idea dell'aldilà non deve spingerci a non Vivere l'aldiquà.
  e su questo siamo tutti d'accordo, spero.