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Titolo: varicocele-esito del postoperatorio

ciao a tutti,
torno per raccontarvi a distanza di mesi l'esito del mio intervento di
varicocele SX di grado III.
mi è stata effettuata la legatura spermatica alta; stamattina
l'ecocolordoppler scortale ha dato questo rislutato:
a sx si evidenzia l'a. spermatica pervia e con flusso valido
(questo non capisco se sia un bene o un male... sapete aiutarmi?)
la v. spermatica non è visualizzabile
(quindi desumo che l'intervento sia andato a buon fine)
il plesso pampiniforme appare dilatato e sede di reflussi piuttosto
prolungati alla spremitura e al Valsalva
(questo sta a significare che il mio testicolo non ha accettato di
avere meno sangue, e se lo sta procurando in qualche altro modo??)
si evidenziano alcuni reflussi alla spremitura e al Valsalva anche
nell'emiscroto DX
(dannazione, ma nel controllo preoperatorio a DX non c'era nulla di
rilevante... questa è una condizione preoccupante?)
sono in attesa dell'ennesimo spermiogramma, i cui esiti arriveranno
dopodomani. il medico che mi ha praticato  l'ecocolordoppler sostiene
ci sia bisogno di una sclerotizzazione (ma ovviamente mi rimanda ad un
parere più esperto).
il fatto è che con questi termini più blandi, ma non del tutto
rassiucranti, non capisco se il trattamento sclerotizzante sia
doveroso o se lo spermiogramma condizioni di parecchio la scelta di
operare di nuovo.
un'altra domanda: è possibile aver condizionato in qualche modo il
perdurare del ristagno sanguigno? voglio dire, è possibile che la
condizione non sia migliorata di molto a causa di
eiaculazioni-sforzi-dolori al testicolo?
grazie, come sempre della gentilissima attenzione
Alcyone

eiaculazioni-sforzi-dolori al testicolo?
Un po' di riposo dopo l'intervento e' consigliabile, ma non credo che ad
ogni modo possano portare ad un peggioramento significativo della
situazione.
Ciao!
PS: Consolati, io di interventi ne ho fatti 3 prima di risolvere... il
reflusso finalmente e' sparito, anche se la fertilita' non e' ancora
ottimale
--
Fabio G. - Non dott., quasi ing.
Per rispondermi via email fai i conti nell'indirizzo.

 ottimale
posso chiederti quali valori hai avuto prima, durante e dopo
l'operazione? solo per rendermi conto di quando posso sentirmi un pò
più trnaquillo...
se preferisci, anche in privato con una mail.
grazie di nuovo per l'attenzione,
Alcyone

 eiaculazioni-sforzi-dolori al testicolo?
Secondo me no.
SI tratta di condizioni anatomiche in un distretto con una grande
variabilia' individuale.

 rientra nelle sue competenze?
Se fosse ascendente sě, perchč no?
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

>avere meno sangue, e se lo sta procurando in qualche altro modo??)
Il sangue venoso è sangue che va via, che "fugge" dal testicolo: quelle 
che portano sangue al testicolo sono le arterie, ed è meglio non 
toccarle. Dal momento che è stata fatta una legatura alta alla 
Ivanissevic, evidentemente in sede più bassa (si dice "caudale") 
esistono altre vene che alimentano il reflusso, il quale non 
necessariamente proviene dalla vena spermatica interna.


Se fosse ascendente sě, perchč no?
Probabile, ma sempre con l'attivo supporto del radiologo interventista,
credo.
Ciao
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

rimane sgonfio.
Certo e' vero... ma il palloncino sgonfio rimane, mi riferivo a quello
La cosa che mi lascia un po' perplesso, nel mio caso, e' che nonostante
il doppler non abbia evidenziato reflusso, quando sono in piedi qualche
vena diventa piu' "turgida", segno che si riempie. E' solo una
variazione di pressione o e' reflusso?


 credo.
No. Non ho bisogno di supporto per iniettare un po' di schiuma 
sclerosante in una vena della gamba, perchè dovrei averne bisogno per 
una vena del funicolo?


 variazione di pressione o e' reflusso?
Se il doppler non evidenzia reflusso, non è reflusso.
E' *ovvio* che il posizione verticale il ritorno venoso è ostacolato e 
rallentato: le vene si gonfiano, ma *non* c'è reflusso. Reflusso vuol 
dire inversione del flusso: tutt'altra cosa.


sclerosante in una vena della gamba, perchè dovrei averne bisogno per 
Ma nel caso della vena nelle gambe c'e' il supporto radiografico?


 Ma nel caso della vena nelle gambe c'e' il supporto radiografico?
No. Ma non c'è il radiologo in sala nemmeno se metto un catetere venoso 
in succlavia e voglio controllare la posizione della tip in brillanza e 
la voglio documentare facendo uno scatto. E nemmeno c'è il radiologo se 
effettuo una pielografia ascendente in corso di cistoscopia...


 una vena del funicolo?
Uhm,
non ho mai assistito ad una sclerosi ascendente, ma conosco molto bene
l'anatomia radiografica delle vene spermatiche e delle collaterali, e so che
c'e' una grande variabilita' anatomica.
La presenza del radiologo ovviamente non e' necessaria, visto che non si
esegue alcuna procedura di navigazione endovascolare, tuttavia Mario, ti
consiglio di mettere un po' di contrasto dopo avere incannulato la vena del
plesso e di dare una occhiata in scopia.
Certe volte ci sono dei circoli retroperitoneali complessi o spinali.
In molti casi, quando sono presenti questi circoli,  io rinuncio alla
sclerosi discendente per evitare complicanze o fastidi al paziente.
Una flebografia ascendente prima della sclerosi ti aiuta a documentare
l'anatomia e l'entita' del reflusso.
E dopo la procedura ti conferma la riuscita della procedura.
In ogni caso io non inietterei lo sclerosante al punto dell'accesso
chirurgico ma tramite un cateterino raggiungerei la spermatica lombare o
lombosacrale.
E la guida radiologica ti serve per fare questo.

effettuo una pielografia ascendente in corso di cistoscopia...
Ho capito.
Dopo intervengono i fattori di scelta del paziente: radiologo o meno, io
mi affiderei solo a qualcuno con un elevato numero di interventi alle
spalle (e si presume con un'alta percentuale di successi!).
Un conto e' "essere in grado di", un conto e' "masticare" la stessa
minestra  per anni!
PS1: Questo e' un mio parere da inesperto... magari per gli addetti ai
lavori sembrera' una banalita', ma io la vedo cosi'
PS2: Non mi riferisco a te!


 plesso e di dare una occhiata in scopia.
Si sono inventati una cannula fatta apposta, a "Y", per poter iniettare 
il contrasto da una via, e la schiuma sclerosante (o l'aria, e l'agente 
sclerosante per l'air blocking) dall'altra via.


 spalle (e si presume con un'alta percentuale di successi!).
Questo è ovvio. Qualunque procedura operativa ha una sua "learning 
curve", nel corso della quale problemi e complicazioni vanno 
progressivamente scemando...


rieccomi dopo le ennesime visite, per fare il punto della situazione
ed avere il vostro prezioso parere ^__^
dunque, il lievissimo reflusso a dx il dottore sostiene sia poco
credibile. la visita angiologica non ha dato nessun esito, poichè
(nota polemica) la dottoressa che avrebbe dovuto visitarmi mi ha
cacciato dicendo che non sono di sua competenza (e allora mi chiedo,
perchè ha preso il mio appuntamento, visto che prima di prenotarmi mi
ero informato apposta??).
tornato dal primario che mi ha operato, questi si è limitato ad
osservare lo scroto mentre tossivo e a seguire l'indicazione del mio
medico curante ad operare una sclerosante.
quindi, ora il 18 ottobre mi operano in anestesia locale. la mia prima
domanda è: una locale per una sclerotizzazione in radiologia è
un'anestesia spinale?
la seconda è: se l'intervento è in radiologia, questo indica che la
sclerotizzazione sarà retrograda?
se infine si sta optando ad una sclerotizzazione, immagino che il
reflusso che mi è rimasto sia indice di una recidiva. gli spermatozoi
sembrano poco mobili, e questo mi sembra possa essere verosimile di un
aumento di temperatura.
immagino perciò che tra qualche mese farò di nuovo doppler e
spermiogrammi... ma se il reflusso migliora e la conta spermatica no,
dovrei andare da un andrologo... quello che non so è: che terapie può
mettere in atto un andrologo se il problema non è prettamente
vascolare? cure ormonali?
infine, nel frattempo, molti dottori consigliano di tenere ventilato
lo scroto con indumenti larghi e non aderenti. c'è però un piccolo
inconveniente... alla lunga, troppa "libertà" mi indolenzisce tutta la
zona... quindi non so che fare...
il mio medico curante sostiene che la fertilità negli ultimi anni si
sia drasticamente ridotta, ma non mi ha mai saputo dire se è cmq
normale che sia drasticamente sotto i fatidici 20 milioni/millilitro.
come al solito, grazie per l'attenzione e scusate se mi sono
dilungato.
Alcyone

normale che sia drasticamente sotto i fatidici 20 milioni/millilitro.
La fertilita' e' diminuita in generale, ma questo non credo possa essere
usata nel caso singolo come scusa per giustificarne la scarsita'
Ciao


 l'aumento di temperatuar
cos'altro, il ristagno venoso? è il fatto che il nutrimento non
circola bene?
boh, ogni volta che mi visita qualcuno sembra che il plesso sia
piccolo (sarà perchè sono sempre le sette di mattina??), poi man mano
che arriva la sera è sempre più gonfio... non come agli inizi, ma cmq
molto consistente.
grazie fabio g, mi sei sempre d'aiuto ^__^
ALcyo

piccolo (sarà perchè sono sempre le sette di mattina??)
Oppure perche' durante la visita lo  scroto si "ritira", un po' per il
freddo, un po' per la tensione del momento?


 un'anestesia spinale?
Se si esegue una flebografia retrograda con sclerotizzazione non si usa
alcun tipo di anestesia (se non qualche goccia di anestetico locale al punto
di accesso venoso).
E' probabile quindi che si fara' una sclerotizzazione ascendente con acceso
chirurgico.
Dato che probabilmente il chirurgo che la eseguira' vorra' fare una
flebografia prima di procedere alla sclerotizzazione, e' stata presa la
decisione di eseguire l'intervento in radiologia.
Purtroppo i radiologi in grado di eseguire una sclerotizzazione retrograda
sono ancora pochi e poco diffusi (anche se pare che all'ultimo conteggio
erano quasi 500 in Italia, contro circa 300 nel regno unito) quindi spesso
in alcuni centri i chirurghi inventano queste tecniche ibride, che pur
essendo molto efficaci ed assolutamente sicure sono un po' piu' invasive (se
si puo' parlare di invasivita' descrivendo un taglietto di 2 cm alla radice
dello scroto).

bene, eccomi di ritorno dall'ospedale, proprio mezz'ora fa.
hanno effettivamente fatto una bella flebografia, (oltre a ridurmi ad
un colabrodo e spezzarmi un paio di vene), ma purtroppo poco prima di
iniettare lo sclerosante si sono accorti che c'era uno "stravaso nella
regione iliaca", e hanno quindi deciso di rimandare l'intervento.
le mie domande di adesso (che pongo alla vostra sempre gentile
attenzione) sono:
cos'è questo stravaso? perchè compromette l'operazione? e soprattutto,
c'è il rischio che la prossima volta (tra un mese) ci sia ancora
questo problema?
il fatto che siano riusciti a vedere bene la vena problematica e che
l'accesso non sia stato difficoltoso, rende fattibile l'operazione?
(so che per ragioni anatomiche alcuni individui non possono
beneficiarne)
mi devo preoccupare se l'angio-radiologa che ha effettuato
l'intervento si è fortemente stupita di quanto la vena coinvolta fosse
"cicciona"? (ha usato proprio queste parole -cavoli, non mi aspettavo
fosse così cicciona)
perchè mi danno un antiinfiammatorio 3 volte al giorno per quindici
giorni (ANANASE) se non mi hanno operato? è per risolvere lo stravaso
o non c'entra niente?
come sempre, grazie dell'attenzione!
Alcyone

 giorni (ANANASE) se non mi hanno operato?
l'ananase e' bromelina, un enzima proteolitico che dovrebbe accelerare la 
dissoluzione del coagulo conseguente allo stravaso.
ciao 

 cospicua" tu avresti pensato "oddio, muoio".
beh, sinceramente non vedo differenza tra la mia e la tua forma
descrittiva... mi sono preoccupato lo stesso. spero solo che
indipendentemente dal calibro del problema, lo sclerosante possa
tentare di risolvere il disturbo.
grazie di nuovo!!

 deve essere mi metto l'anima in pace :p
La fortuna (o la sfortuna...) ci mette sempre lo zampino.


 questo problema?
Probabilmente si.
Purtroppo non sappiamo come siano andate le cose.
La scleroembolizzazione del varicocele presenta una percentuale di
insuccesso per cause anatomiche del 10% circa.
Inoltre e' una tecnica fortemente operatore dipendente, visto che occorre
una certa abilita' manuale per la quale ci vuole una grossa esperienza
maturata nella navigazione endovascolare con cateteri, quindi questa
percentuale puo' oscillare da 5% per uno bravissimo al 20-25% per uno poco
pratico.
Per questo motivo e' molto difficile che specialisti non radiologi vascolari
(che fanno solo questo tutto il santo giorno)  possano imparare bene questa
tecnica.

braccio destro, ma a parte un forte dolore non mi preoccupa ^__^
Hey, ma qui parliamo di tagliare delle vene come "brustoline"!!
D'accordo che sono vene e non arterie, ma se la vena e' grande, non
possono esserci dei rischi anche grossi???


 possono esserci dei rischi anche grossi???
Evidentemente no. Hai mai sentito parlare di "stripping della safena"? 
Ti tagliano via una vena lunga 60-80 centimetri che alla confluenza con 
la femorale può essere grossa come il tuo pollice...


la femorale puņ essere grossa come il tuo pollice...
Ok, ma prima immagino che agli estremi leghino la vena per evitare che
esca sangue


 provocando la guarigione del varicocele.
sarebbe proprio bello... ma adesso però mi chiedo: se mi fanno
assumere l'ANANASE (che dovrebbe risolvere i coaguli), non è proprio
per evitare la formazione del trombo? o è forse per evitare la
coagulazione in sede extravascolare?
infine, e scusate se insisto, non capisco perchè non dovrei
preoccuparmi di cantare, con il torchio addominale conseguante, se
quando faccio la flebografia o l'ecocolordoppler e "spingo", il sangue
continua a ristagnare e le vene si ingrossano.... se la vena è davvero
danneggiata, è davvero una buona idea stuzzicarla senza
preoccuparsene?
se invece le cose non stanno così (come d'altronde spero ^__^ ) mi
scuso per la domanda... ma è che voglio essere sicuro di capire.
come sempre, Grazie!
Alcyo

 preoccuparmi di cantare, con il torchio addominale conseguante,
...non succede niente. Canto anche io, quindi ho idea di cosa sia il 
"torchio addominale" di canta: tutt'altra cosa rispetto allo sforzo 
massimale...


 esca sangue
OK, pensavo che considerassi "problema" non avere più la vena.
Ma per vene non così voluminose, comunque, il sanguinamento non è un 
problema. L'emorraggia venosa prima o poi si arresta: il flusso è lento, 
quindi i meccanismi spontanei di emostasi (la "coagulazione" del sangue) 
sono efficaci; la pressione è bassa, quindi l'emorragia si tampona 
spontaneamente (la raccolta di sangue che si forma intorno al vaso lo 
preme e lo schiaccia fino a fermare). Esattamente il contrario accade 
per le arterie: flusso rapido, a pressione, l'emorragia non tende 
facilmente ad arrestarsi -e la cosa è pericolosa...-


un'ultima cosa, e poi giuro che la smetto di rompervi per un po' ^__^
ho notato che da questo secondo ricovero il "gomitolo" di vene
all'emiscroto SX è più facile che insorga, con la posizione eretta. mi
spiego meglio: prima, era molto difficile, soprattutto al mattino,
accorgersi di questo gomitolo, mentre insorgeva con il passare delle
ore.
adesso questo gomitolo è assente solo se sono sdraiato, mentre basta
che alzi il busto perchè ricompaia immediatamente... e con una vena un
po' più grossa di prima.
è un effetto dell'intervento o dello stravaso? oppure sto semlicemente
"peggiorando"?
grazie infinite, e scusate se sembro sempre allarmista.
Alcyone