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Titolo: cartella clinica

Se durante un ricovero, vine praticata una iniezione di anestetico locale,
deve essere segnata sulla cartella clinica?
Grazie

 deve essere segnata sulla cartella clinica?
Sarebbe buona regola, ma non č "obbligatorio". Tutto stŕ a vedere come e 
cosa č registrato.
Ad esempio, potrei scrivere a proposito della asportazione di un nevo cutaneo:
"Disinfezione cutanea, preparazione sterile del campo operatorio, si 
infiltra la cute e il tessuto sottocutaneo con 5cc di Xilocaina2% in 
corrispondenza della lesione localizzata sull'avambraccio destro. Si 
incide la cute con bisturi n.15, disegnando una losanga trasversale che 
circoscrive la lesione pigmentata, asportandola in blocco ed inviando il 
preparato chirurgico ad esame istologico definitivo. Perfezionamento 
dell'emostasi mediante elettrocauterizzazione; si accostano i lembi della 
ferita mediante due punti staccati in vicryl 3-0 nel tessuto sottocutaneo, 
sutura intradermica della breccia cutanea in monocryl 4-o. Medicazione".
Oppure potrei scrivere cosě:
"Previa infiltrazione con anestetico locale, si asporta il nevo cutaneo. 
Revisione dell'emostasi, chiusura per strati".
Dipende dal tempo e dal carico di lavoro che ho....
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         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
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http://www.sci-med.it

 deve essere segnata sulla cartella clinica?
Sì e no, nel senso che dipende dal tipo e dalla sede dell'iniezione, e dal
contesto in cui ci si trova.
Se, ad esempio, decido di infiltrare una struttura dolorosa a scopo
analgesico, va segnalato così. Se, invece, l'infiltrazione di anestetico
viene praticata nell'ambito di una procedura chirurgica, magari nel corso
di un'anestesia più complessa, può darsi che venga segnalato in modo meno
"leggibile", dando per scontato che l'anestesia locale prevede l'uso di un
anestetico locale. L'ideale sarebbe scrivere tutto col maggiore dettaglio
possibile, ma quasi nessuno lo fa perché è francamente inutile. Il nostro
lavoro è già fin troppo burocratizzato.
Un'informatizzazione fatta in modo intelligente potrebbe migliorare di
molto la qualità e il livello di dettaglio dei dati raccolti in cartella
clinica.
Ciao
Bones
-- 
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Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
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 molto la qualità e il livello di dettaglio dei dati raccolti in cartella
Grazie Doctor Diabolicus
Grazie Bones
La domanda nasce dal fatto che sto cercando di capire come mai ho sentito
molto male durante la compressione seguita a l'estrazione della canula per
l' angioplastica.
Vorrei capire come mai il medico non ha provvedduto ad una maggire dose di
anestetico locale.
Sulla cartella non e' stata ripotrata l' iniezione d anestetico.
Sulla cartella non e' stata ripotrato il nome del medico che ha eseguito l'
estrazione.
Dopo varie insistenze ho saputo il nome del medico, ma non essendo in forza
in quel ospedale non so come contattarlo.
Ho parlato con il responsabile dell' unita' coronarica, ma non ha saputo
darmi ragguagli perche' l' estrazione non e' stata eseguita da lui.
Ieri dopo varie insistenze con l' ufficio per le relazioni con il pubblico,
ho ricevuto un e-mail dove il responsabile della qualita' in soldoni mi
diceva di non rompere i c..i.
Grazie Muzio

 della canula per l' angioplastica.
Ma in questo caso l'anestetico locale non c'entra proprio niente.
Non è un tipo di dolore che si tratta con una iniezione di anestetico 
locale. Non è un tipo di dolore che si tratta, in generale, o si tratta 
-*se* il paziente lo richiede- con un qualunque farmaco antidolorifico.


 -*se* il paziente lo richiede- con un qualunque farmaco antidolorifico.
Scusa, ma no ho capito.
Appena dopo l' estrazione della canuala  per circa 20 minuti i medici hanno
apllicato, per mezzo di un congegno meccanico, una pressione notevole sul
taglio che e' servito all' introduzione della canula.
Prima della rimozione della canula mi hanno praticato una anestesia locale
( che non risulta in cartella)
Di solito l' applicazione della pressione comporta un fastidio e solo molto
raramente un dolore. Io ho sentito un dolore molto superiore a quello dell'
infarto.
Quello che mi chiedo e':
- Perche' non e' stato  segnato in crtella che mi e' stata praticata l'
anestesia          locale?
- Come mai non hanno praticato successive iniezioni di anestetico per
evitarmi un dolore, che mi ha segnato dal punto di vista psicologico?
Grazie

 evitarmi un dolore, che mi ha segnato dal punto di vista psicologico?
Ti ho già spiegato che un dolore da compressione NON SI TRATTA CON 
ANESTETICO LOCALE. Se io faccio una iniziezione di anestetico locale a 
qualcuno per eseguire un intervento, di solito gli dico "caro signore, non 
si preoccupi se sente spingere o premere, è normale: l'anestesia locale 
non abolisce queste sensazioni".
Ma tu l'hai detto a qualcuno che ti stavi sentendo male peggio che con 
l'infarto?


 l'infarto?
Certo al medico (ragazzino alle prime esperienze!)
Muzio

 Certo al medico (ragazzino alle prime esperienze!)
E quindi...?


 E quindi...?
E quindi cosa?
L' ho detto al medico che mi stava eseguendo la procedura, cosa altro dovevo
fare?

 E quindi cosa?
E quindi che è successo? Quello ha continuato a guardarti con aria 
inebetita senza darti spiegazioni e senza fare niente?


 inebetita senza darti spiegazioni e senza fare niente?
Si!
Ciao


 Si!
Come si puo' spiegare il dolore intensissimo in sede femorale al momento 
dell' estrazione del catetere?
Potrebbe essere stato trapassato un nervo  durante la puntura, ed e' andato 
a sbrecciarlo durante l'estrazione?
B.

 a sbrecciarlo durante l'estrazione?
 Fino ad oggi 4 medici mi hanno dato versioni differenti:
    - Compressione nervo
    - Flebite
    -ero scoaugolato
    -Ago che ha toccato il nervo.
Quello che mi ha profondamente fatto inca**re e' che nessuno medico dell'
ospedale mi ha dedicato cinque minuti per capire cosa e' realmente successo.
Due giorni fa' ho chiesto di parlare con il direttore sanitario per avere
spigazioni. Il direttore mi ha fatto sapere di essere molto impegnato e di
spiegare tutto alla sua segretaria.
Secondo me Se un medico non fa nulla per evitare un dolore ad una persona,
e' come se fosse lui di proposito a procurare il dolore.
Grazie Muzio

 e' come se fosse lui di proposito a procurare il dolore.
La mia ipotesi e' che nessuno ha una spiegazione plausibile e oggettiva 
dell'accaduto e pertanto nessuno e' in grado di dirti niente di onestamente 
significativo.
La tua storia viene rubricata sotto la voce del "malaugurato incidente" con 
l'aggravante che non si e' capito cosa e' successo.
Siccome non si capisce, non e' possibile dire chi e dove ha sbagliato, e 
cosa fare per evitare che la cosa si ripeta. Un sospiro di sollievo sul 
fatto che non ci sono state conseguenze permanenti (almeno a livello 
fisico), e sperare che non accada piu'.
Potrebbe essere che l'operatore maldestro ti ha infilzato il nervo femorale, 
ma non si puo' dimostrare e a posteriori non si puo' farci niente: il medico 
ha l'obbligo di esere coscienzioso ma non quello di avere la mano magica.
Non credere che la DS se ne freghi completamente. Se su quel reparto e 
quell'ambulatorio si avranno altre segnalazioni, anche se il DS non va a 
recitare il meaculpa con tutti i protestatari, alla fine qualcuno comincera' 
a pensare che c'e' qualcosa che non va e prima che si arrivi alla denuncia 
da parte di qualche paziente tignoso, il primario verra' "invitato" a 
rivalutare la perizia dei suoi collaboratori e a riassegnare il piu' brocco 
a compiti meno invasivi.
A questo stato delle cose francamente il massimo che puoi ottenere sono 
delle scuse, sincere o di facciata, per averti fatto "un po' " male. Ma 
siccome danni permanenti non te ne hanno cagionati, e' difficile che si 
sentano veramente in colpa.
ciao


Certo.
Se pero' sapessi che il dolore che ho sofferto e' stato a causa di una
flebite o di un errore andrei molto piu tranquillamente a risottopormi ad
un' altra angiografia, se vicerversa si scoprissei che tutto e'stato causato
dal fatto che il nervo passa vicino  all' arteria, mi potrebbero dare piu
anestetico/anttidolorifico.
Grazie e ciao
Muzio

L'anestetico in questo caso farebbe a mio giudizio ben poco. Dolore in sede 
di estrazione di cannule come nel tuo caso non è un reperto raro e spesso il 
dolore è causato proprio dalla procedura in se e non è trattabile con 
anestetici locali.
Escluderei l'ipotesi flebite (patologia a carico di una vena mentre nel tuo 
caso si punge l'arteria), mentre l'interessamento del nervo femorale non è 
detto che sia dovuto ad imperizia, ma è purtroppo da annoverare tra le 
complicanze a volte non evitabili (anche il miglior emodinamista può 
innavertitamente toccare in sede di puntura arteriosa il nervo femorale) e 
questo è dovuto al fatto che le variati anatomiche di decorso sia vascolare 
che nervoso possono essere molteplici ed a volte imprevedibili. E'ovvio 
dunque che il nervo passa vicino all'arteria (questo te lo confermo), ma è 
raro che venga punto, in questo caso il dolore evocato non può però essere 
coperto da un anestetico locale.

    -20/25 fratture
Sei caduto da un aereo? :-(
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Sei caduto da un aereo? :-(
 
beh ... basta la moto 
Barry Sheene  , il numero   "  7  " 
http://www.radcyclery.com.au/jefferies.jpg
si fece 30 fratture in un colpo solo e se ne adava a giro con 33
placchette metalliche   
http://www.ananova.com/images/web/45463.jpg
:-O 
-- 
sgas ® UIN 69225877 co-moderatore di ISciMed
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 Sei caduto da un aereo? :-(
No. In 40 anni di sfiga :)

No. In 40 anni di sfiga :)
Ammazza, cercati un buon esorcista! :-)
