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Titolo: valori glicemia

leggo in giro che valori normali di glicemia a digiuno sono compresi tra 
70 e 90.
Ma com'e' che io allora, appena scendo sotto i 90 comincio a mostrare 
sintomi piuttosto spiacevoli (principalmente stanchezza e sudorazione ma 
anche uno stato di emotivita' alterato).
Nell'episodio piu' "serio" (mi ero preoccupato per quanto velocemente 
son passato da un leggero malessere a un vero e proprio stato di 
prostrazione) misuravo un valore di 84.
 
Ma sti valori sono affidabili e lo sono per tutti allo stesso modo?
 
pensavo che imparare a tenere bassa la glicemia con la dieta e con un 
po' di attivita' fosse gia' un bel risultato ma vedo che anche tenerla 
sufficientemente alta e' un bel lavoro
 
io poi il pomeriggio dimentico completamente di mandar giu' qualcosa tra 
il pranzo e la cena :-(
 
 
-- 
Oni wa soto! Fuku wa uchi!

 il pranzo e la cena :-(
lo spuntino pomeridiano è molto utile per mantenere una relativa 
"calma glicemica". 
Comunque bisognerebbe conoscere la composizione della tua dieta per 
dire qualcosa di più....


 Ma sti valori sono affidabili e lo sono per tutti allo stesso modo?
Ogni individuo ha il suo "valore di preset" che l'organismo tende a 
omeostatare. Il setpoint resta tendenzialmente stabile nel tempo entro lo 
stesso individuo, ma il livello puo' cambiare da un individuo a un altro. 
I range di riferimento sono appunto una "collezione di valori individuali 
piu' frequenti" nella popolazione.
Un soggetto puo' essere lontano dal suo set point personale, e sentirsi 
male, anche il suo valore rientra formalmente ancora entro i range comuni.
I range di riferimento restano utili  per motivi pratici, in quanto e' 
piu' semplice misurare una tantum la glicemia media di 100 persone, e 
stampare questa media vicino al referto, anziche' stampare i valori 
storici personali del sig. Rossi Mario. 
Tuttavia, grazie 1) ai computer che mantengono traccia dei risultati 
storici e 2) alla trasferibilita' della accuratezza analitica, prima o 
poi arriveremo a compilare un proprio "portafoglio individualizzato di 
risultati storici", misurati in condizioni di benessere nel soggetto 
giovane. 
Dopo aver compilato questo portafoglio biologico, in futuro sara' agevole 
riferire il risultato direttamente rispetto al valore individuale 
personalizzato, anziche' rispetto alla media della popolazione.

 dieta per dire qualcosa di più....
 
mah in sostanza cerco di fare attenzione alla quantita' di carboidrati e 
grassi che assumo. Questi disagi si verificano sempre quando magari 
faccio una maggiore attivita' fisica (appena il clima lo consente, cioe' 
non fa troppo caldo, dismetto l'auto e prendo il treno e quindi cammino 
di piu')
tempo addietro capitavano piu' di frequente e in forma piu' marcata ma 
commettevo l'errore di aver rinunciato quasi completamente ai carboidrati
 
e comunque proprio mi dimentico di mandar giu' qualcosa verso le 17 ... :-(

 e comunque proprio mi dimentico di mandar giu' qualcosa verso le 17 ... :-(
 
pessima abitudine ;o)

 pessima abitudine ;o)
mi impegnero'. Ho anche chiesto a quei santi dei colleghi di 
ricordarmelo :-)
grazie ;-)

 checkup diabetologico.....
 
ma sei diabetico?! lo avevi scritto da qualche parte?
 
No, perchè stiamo in un altro mondo se è così....


beh pensavo fosse scontato che uno che tiene cosi' da conto la propria 
glicemia si intendesse affetto da diabete (o da altre patologie piu' 
serie che per fortuna, ad oggi, non ho)... non l'ho detto chiaramente e' 
vero ma non ricorrerei a misurazioni piu' o meno regolari se non avessi 
il diabete. Mi scuso lo stesso se son stato fonte di fraintendimenti

 il diabete. Mi scuso lo stesso se son stato fonte di fraintendimenti
 
Ti sembrerà incredibile, ma anche chi non è stato diagnosticato come
diabetico si controlla ogni tanto la glicemia, magari proprio per
verificare che non stiano insorgendo patologie :-)
 
P.s. Prima fra l'altro avete scritto di valori "corretti" fino a 110.
Capisco quel che si intende, cioè si è nel range dei valori
considerati normali e accettabili, ma vorrei discutere sulla parola
"corretti". Io non so quale sia la definizione esatta, ma se vedessi
che la glicemia mi aumenta nel tempo e si avvicina a quota 110, credo
che comincerei a preoccuparmi di aggiustare dieta e forma fisica,
rivolgendomi a un medico per consigli, *prima* di arrivare a sforare
le soglie.

 le soglie.
� pi� semplice valutare peso e circonferenza vita: questi due fattori 
sono molto pi� facili da controllare, altrettanto indicativi del rischio 
per la salute e anche meno costosi! ;o)

 per la salute e anche meno costosi! ;o)
 
Giusto, ma le cose non si escludono. :-)

 comunque "corretto".
 
Però (purtroppo o per fortuna) devi.
;o)

 ;o)
IMHO no, non devi chiamarli "corretti", non è quella la parola
migliore per comunicare la situazione, quando i valori si avvicinano
agli estremi del range.
Poi credo che si debba considerare anche l'età della persona per
valutare la "normalità" dei valori, giusto?

 valutare la "normalità" dei valori, giusto?
 
No, non esistono valori limite differenti per fasce di età.....
 
Se ti interessa: 
http://www.simg.it/documenti/collaborazioni/amd/AMD_SID_SIMMG_2011%20definitivo.pdf
 

 insegnate nella scuola dell'obbligo per evitare comportamenti errati.
 
Qui alle elementari viene insegnata.
Ad esempio portare una merendina "sana" per l'intervallo, facendo a gara per 
avere la maggior varietą possibile di frutta.
Non tutte le famiglie dei bambini sono ugualmente ricettive, comunque.
 
Luigi

il pranzo e la cena :-(
 
Male, ma se fosse tutto normale non ne risentiresti in realtà, quindi
ti consiglio di non tentennare oltre e fare quanto ti ho detto sopra,
compresa la ricerca della famosa frase tra le virgolette.
 
Ogni piccolo segnale strano che il nostro corpo ci fornisce è un
richiamo che dovremmo considerare.

 di un diabetico di Tipo 2.
 
Le singole esperienze personali non hanno alcuna validità statistica.
Per quel che ne sappiamo, il diabete avrebbe anche potuto esserti stato
diagnosticato per eccesso di scrupolo, e tu potresti avere solo una
modesta intolleranza al glucosio, come si potrebbe evincere dal paragrafo
memorizzato lì sopra. Ragionando acriticamente come fai tu, si potrebbe
anche considerare il caso riportato nella letteratura scientifica che,
su 6 persone affette da intolleranza al glucosio, 4 ne sarebbero guarite
bevendo acqua addizionata di idrogeno:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19083400
  (2008)
 
   Supplementation of hydrogen-rich water improves lipid and glucose
   metabolism in patients with type 2 diabetes or impaired glucose
   tolerance.
 
  (...) In 4 of 6 patients with IGT, intake of hydrogen-rich water
  normalized the oral glucose tolerance test. (...)
 
Se tu davvero pensi che la tua esperienza individuale funzioni, dovresti
farti seguire da un diabetologo per essere sicuro che non si tratti solo
di un effetto placebo. Comunque, è sbagliato indurre false speranze in
soggetti veramente diabetici. Nel thread che hai segnalato ho riportato
una bibliografia sulle ricerche della Johnston: presentano un certo
interesse, ma hanno anche degli ovvi limiti e non possono sostituire
(semmai integrare) una terapia prescritta con farmaci antidiabetici.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

(semmai integrare) una terapia prescritta con farmaci antidiabetici.
 
Guarda perdo ancora un po di tempo nel risponderti soltanto perchè
chi, eventualmente, ci legge, possa capire che quando affermi alcune
cose non hai proprio alcun minimo fondamento per asserirle.
 
Allora, andiamo con ordine, perchè comprendo che usare il cervello è
difficile, meno è recitare a pappagallo tutto quello che gli altri ci
dicono di recitare:
 
1) non si tratta di dare false speranze a Diabetici di Tipo 2, ma di
provare per credere.
 
Se poi si verifica quanto da me sostenuto, ma che non proviene dal mio
sapere, in quanto le ho apprese da un esperimento di altri Medici di
migliaia di volte più illuminati di me, permetti che:
 
-  se lo stesso risultato si evidenzia in varie altre persone,
completamente  diverse le une con le altre, completamente senza alcun
contatto le une con le altre, per evitare il trasferimento di semplici
"impressioni", SE SI VERIFICASSE QUESTO, potresti, magari
lontanamente, ammettere che potrebbe essere una giusta strada?
 
2) mi hai mai sentito dire che dal Diabete si guarisce?
 
Ho sempre affermato che ci si "danza", ci si "convive".
 
E quello di cui sopra non potrebbe essere un passo verso questa
"convivenza"?
 
Perchè per ottenere magari quanto sopra, debbo per forza riporre le
mie sole speranze sulla metformina, od altri intrugli chimici, quando
la natura mi propone una più semplice scappatoia?
 
Quante volte hai sentito dire (ancora non ho compreso bene in quale
ambito lavori, perchè il tuo ragionare è un pò altalenante) che
farmaci per il diabete fanno bene, per poi, dopo 10 anni di utilizzo,
affermare che gli stessi farmaci vengono tolti dal mercato in quanto
causano infarti od altre complicanze?
 
Ma ti rendi conto in 10 anni quanti disgraziati ci hanno lasciato le
penne utilizzando quei farmaci che erano stati pubblicizzati come la
panacea per una determinata malattia ed ai quali quei poveretti si
erano affidati ad occhi chiusi?
 
Ma lo sai almeno che le Ditte farmaceutiche, ad oggi, immettono
migliaia di farmaci pubblicizzati come il rimedio miracoloso per le
varie malattie, SENZA NEPPURE FARE UN SOLO TEST SUGLI UMANI, O
ADDIRITTURA FALSIFICANDO I VARI TEST ???
 
Un conto è un topo, un conto un uomo.
 
Tutto per il Business, altro che innovazione medica e scientifica.
 
Hai almeno letto l'ultimo bollettino al riguardo della prospettiva di
vita?
 
Sono aumentati gli anni di vita, ma sempre in condizioni peggiori di
salute.... ovvero viviamo 100 anni, ma stiamo in piedi soltanto
ingurgitando medicine su medicine, vaccini su vaccini, integratori su
integratori, e ci arriviamo con UNA SOCIETA' CHE E' DI VECCHI, MA NON
PER VECCHI.
 
Guarda che le moderne conoscenze mediche ci sono perchè, in passato,
qualche personaggio come me, faceva degli esperimenti con  i cadaveri,
quando questo era assolutamente proibito, rischiando in prima persona,
in pratica mettendoci il culo proprio, non quello di altri, MA CHE
ALLA FINE, DOPO CENTINAIA DI ANNI, ABBIAMO VISTO CHE DOBBIAMO SOLTANTO
RINGRAZIARLI.
 
Con questo non intendo minimamente dire che sono uno scienziato, ma
soltanto che ho appreso una notizia, l'ho verificata sulla mia
persona, ha funzionato controllando con i moderni strumenti tecnici,
 
l'ho riprodotta centinaia di volte, ottenendo sempre lo stesso ottimo
risultato,  PERCHE' ME LO DEVO TENERE PER ME invece di dirlo ad altri
e permettere anche a loro di ottenere risultati simili?
 
Se non funziona me lo dovrebbe dire un altro diabetico di Tipo 2 che
l'ha sperimentata anche lui, senza ottenere alcun minimo risultato in
miglioramento, NON UNO COME TE CHE PARTE SUBITO CON L'OPPOSIZIONE A
PRESCINDERE.
 
Adesso ti pongo di fronte ad un grande quesito:
 
tutti sappiamo che il diabete comporta la "possibilità" di
complicanze.
 
Allora mi dico come mai che parecchi diabetici, dopo svariati anni di
diabete, non presentano alcuna di queste complicanze?
 
Potrebbe essere, dico soltanto potrebbe essere, che alcune di queste
complicanze di siano evidenziate a seguito dell'utilizzo di alcuni
farmaci che, in alcuni casi, sono addirittura stati tolti dal mercato,
ma che nel frattempo hanno massacrato migliaia di individui, facendoli
rientrare nelle famose statistiche delle complicanze a seguito del
diabete?
 
E' soltanto una riflessione, non è frutto di alcuna documentazione, ma
potrebbe essere un'ipotesi, avvalorata dai ritiri dal mercato
repentine dei medicinali di varie Case farmaceutiche.
 
??

  PRESCINDERE.
 
Ciò non mi appare essere vero; gli elementi per farti
delle obiezioni, peraltro fondate, glieli hai dati tu
invitando esplicitamente o meno, a lasciare l'unica strada
che funzioni: quella della sperimentazione oggettiva.
 
ciao
 
Apx.

 repentine dei medicinali di varie Case farmaceutiche.
 
Quando un medicinale fa male, lo ritirano. Alcuni che lo hanno assunto,
nel frattempo ci hanno rimesso la salute o la pelle. Ma a sostituire
tutti i farmaci con aceto o peperoncino, si torna all'epoca in cui
a morire delle loro malattie erano la quasi totalità dei pazienti.
 
Concludo con le referenze sull'acetoterapia, che tu non hai dato:
 
 
http://goo.gl/PFyl4
 - A Spoonful of Vinegar Helps the Sugar Go Down.
 
 
http://goo.gl/bcIeu
 - Vinegar and Diabetes.
 
 
http://goo.gl/fazF4
 - Nutrition professor, cafe owner and chef discuss
                        importance of eating healthy, local.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15930480
  (2005)
   Strategies for healthy weight loss: from vitamin C to the glycemic
   response.  FreeFText -> 
http://www.jacn.org/content/24/3/158.long
 
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16321601
  (2005)
   Vinegar and peanut products as complementary foods to reduce
   postprandial glycemia.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16926800
  (2006)
   Vinegar: medicinal uses and antiglycemic effect.
    FreeFText -> 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1785201/
 
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17712024
  (2007)
   Vinegar ingestion at bedtime moderates waking glucose concentrations
   in adults with well-controlled type 2 diabetes.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18361754
  (2008)
   A preliminary evaluation of the safety and tolerance of medicinally
   ingested vinegar in individuals with type 2 diabetes.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19269707
  (2009)
   Preliminary evidence that regular vinegar ingestion
   favorably influences hemoglobin A1c values in individuals
   with type 2 diabetes mellitus.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19963157
  (2009)
   Vinegar lacks antiglycemic action on enteral carbohydrate
   absorption in human subjects.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20068289
  (2010)
   Examination of the antiglycemic properties of vinegar
   in healthy adults.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

   with type 2 diabetes mellitus.
 
Ecco che dice:
 
  This report examined whether daily acetic acid ingestion as vinegar,
  dill pickle, or commercial vinegar pill influenced hemoglobin A1c in
  diabetic patients. Hemoglobin A1c values fell 0.16% with vinegar use
  but rose 0.06% and 0.22% for pill and pickle use respectively (p=0.018).
  Hence, regular vinegar use modestly improved glycemic control.
 
Viene riportata una diminuzione dello 0,16% dell'emoglobina glicosilata
con l'aceto, e un suo aumento dello 0,06% con le pillole e dello 0,22%
con i sottaceti. L'effetto favorevole è sostanzialmente irrilevante,
come essi stessi ammettono: "regular vinegar use modestly improved
glycemic control". Quando leggete "modestly", la traduzione pratica
per i pazienti è: "in realtà 'sta roba non serve a niente, ma almeno
abbiamo fatto un'altra pubblicazione". Career & Business, insomma.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 c'è stato solo un leggero miglioramento.
 
Interessante. Nondimeno mi chiedo se usare l'aceto come condimento non
possa comunque essere utile al diabetico sovrappeso per sostituire
altri condimenti che generalmente abbondano in grassi e/o di sale per
dare sapore.

 che generalmente abbondano in grassi e/o di sale per dare sapore.
 
Gli sarebbe certo utile farsi un'insalata di cicorino (radicchio verde)
condita con aceto e poco olio extravergine di oliva *prima* del pasto
vero e proprio.
 
Sarebbe utile a tutto, e specialmente a riempire lo stomaco con molta
vitamina C e poche calorie (se non si esagera con l'olio); nel cicorino
c'è anche ferro, sia pure non altrettanto biodisponibile di quello dei
cibi animali. Per variare, ottimi rucola e tarassaco (dente di leone),
ma in Italia il secondo è poco consumato (diversamente che in Francia).
 
Tabella (dati dei nutrienti in mg/hg, arancia e banana per confronto):
 
   Alimento  | Vit. A | Vit. C | Calcio | Ferro | Carboidr | kcal/hg
  -----------+--------+--------+--------+-------+----------+---------
   Arancia   |  0,071 |    50  |    49  |  0,2  |    7,8   |    34
   Banana    |  0,045 |    16  |     7  |  0,8  |   15,4   |    65
   Cicorino  |  0,542 |    46  |   115  |  7,8  |    0,5   |    14
   Rucola    |  0,742 |   110  |   309  |  5,2  |    3,9   |    28
   Tarassaco |  0,992 |    52  |   316  |  3,2  |    3,7   |    36
  -----------+--------+--------+--------+-------+----------+---------
 
Fonte: Istituto Nazionale di Ricerca per gli Alimenti e la Nutrizione,
Tabelle di Composizione degli Alimenti (agg. 2000), EDRA Medical Publ.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

  -----------+--------+--------+--------+-------+----------+---------
 
Scusate l'errore! Per non dover indicare ogni volta l'unità di misura,
ho convertito i mcg/hg della vit. A in mg/hg (da cui i decimali), ma
mi sono scordato di convertire anche i g/hg dei carboidrati in mg/hg.
Volendo mantenere la stessa unità di misura (mg/hg), quella tabella
va rifatta in questo modo:
 
Tabella (dati dei nutrienti in mg/hg, arancia e banana per confronto):
 
   Alimento  | Vit. A | Vit. C | Calcio | Ferro | Carboidr | kcal/hg
  -----------+--------+--------+--------+-------+----------+---------
   Arancia   |  0,071 |    50  |    49  |  0,2  |    7800  |    34
   Banana    |  0,045 |    16  |     7  |  0,8  |   15400  |    65
   Cicorino  |  0,542 |    46  |   115  |  7,8  |     500  |    14
   Rucola    |  0,742 |   110  |   309  |  5,2  |    3900  |    28
   Tarassaco |  0,992 |    52  |   316  |  3,2  |    3700  |    36


dare sapore.
 
Esatto... proprio così.
Certo che va benissimo, mica è obbligatorio miscelarlo con l'acqua, va
bene anche come condimento sull'insalata, eviti anche di utilizzare
troppo sale (che se proprio devi utilizzare, per motivi di abitudine,
scegli quello integrale dell'Atlantico).
 
Tieni sempre presente però che devi mangiare il giusto e non
approfittarti di questa proprietà dell'Aceto di Mele per farti
scorpacciate di immondizia (perchè poi tanto ci pensa l'Aceto di Mele
ad abbassare il picco glicemico).
 
Facendo la giusta attività fisica.

 vero e proprio.
 
Adherence rate, due parole da tenere sempre a mente. IMHO. :)
Ovverosia,  non discuto nel merito, ma non ci si può lamentare che i
pazienti non seguono i consigli, se i consigli stravolgono troppo le
abitudini, propongono pasti monotoni, e poco accattivanti.

 approfittarti di questa proprietà dell'Aceto di Mele
 
Scusa  l'ignoranza, ma perché sei così incentrato sull'aceto di
*mele*? Un buon balsamico di Modena non va bene lo stesso come
condimento alternativo senza sale e senza eccessive calorie?

 le abitudini, propongono pasti monotoni, e poco accattivanti.
 
Tu l'hai mai provata l'insalata di cicorino con aceto balsamico di Modena
e olio extravergine di oliva, niente sale? Un ottimo cicorino tagliato e
lavato, in vaschetta, qui a Milano si trova nei supermercati Simply (ex
Sma) e Billa (ex Standa), ma anche quello della Coop dovrebbe andar bene.
Provalo e poi mi dirai che te ne pare. Non è la stessa cosa che farsi
un'insipida insalata "pan di zucchero" bianca semitrasparente (e quindi
quasi priva di clorofilla e di antiossidanti). Nota bene: le prime due
volte potrebbe non piacerti per via della novità, ma poi inizierai ad
apprezzarlo. Ovviamente se non hai il diabete, non sei tenuto a mangiarlo
prima dei pasti, ma puoi consumarlo più tradizionalmente come contorno.
 
Per riconoscerlo, qualora a Roma lo chiamino non si sa come, ecco la foto:
 
http://www.mioorto.it/file/cicorino%282%29.jpg
 
 
Quando non è tagliato, è così:  
http://dasen-gemuese.ch/Cico%20verde.JPG
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 e olio extravergine di oliva, niente sale? Un ottimo cicorino tagliato e
[...]
 
Vedo che già precisi "Modena", più accattivante ;)
Personalmente la cicoria mi piace, anche se alcuni la trovano amara,
dunque immagino che non avrei problemi neanche col cicorino. Ma perché
proporla "prima dei  pasti", e in forma fissa, come se fosse una sorta
di pillolone obbligatorio per il povero diabetico e non invece parte
integrante di un buon pasto, e comunque  solo una delle varie
possibilità, non certo l'unica, anche per evitare la monotonia e il
sentirsi "diverso" dagli altri che, ovviamente, variano i menù? :)

 condimento alternativo senza sale e senza eccessive calorie?
 
Nell'aceto balsamico di Modena c'è il mosto d'uva cotto, che contiene
un bel po' di zuccheri. Per lo stesso motivo c'è anche l'antiossidante
resveratrolo, ma non basterà a compensare la cosa per un diabetico.
 
Guarda la tabella della composizione dell'aceto balsamico tradizionale:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_Balsamic_Vinegar
 
  #Chemical_composition
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 e olio extravergine di oliva, niente sale?
 
Ti ricordo che una dieta per essere sana deve essere prima di tutto 
VARIA. Soprattutto nel gruppo vegetale.

 variano i menù? :)
 
Ovviamente anche il diabetico può mangiare l'insalata come contorno,
ma è da vedersi se il tal modo l'aceto sarebbe altrettanto efficace
(nell'ipotesi che sia in qualche maniera efficace).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 abitudini, propongono pasti monotoni, e poco accattivanti.
 
;-) 
Per Gb esiste solo il cicorino!  Alla faccia della varietà!

 Per Gb esiste solo il cicorino!  Alla faccia della varietà!
 
Questa è una tua illazione gratuita. Forse non ti sei accorto
che ho postato una tabella con 3 verdure a foglia differenti
(cicorino, rucola, tarassaco). Se ho parlato soprattutto del
cicorino è perché è quello con meno carboidrati, e qui si stava
ricamando sull'idea di quel tizio, che l'aceto riduca la glicemia.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

   #Chemical_composition
 
Trovo anche  questa tabella
| 
http://ricette-calorie.com/valori-nutrizionali/aceti/aceto-balsamico.php
 
 
Mmh... Non essendo diabetico, non so. Certo va tenuta presente la
presenza di zuccheri.... ma comunque le quantità di aceto usate per
condire sono piccole...

 ricamando sull'idea di quel tizio, che l'aceto riduca la glicemia.
 
No per carità... Ma siccome anche al di fuori di questa discussione 
specifica citi sempre quello.... 
 
Però... Aggiungi sempre qualcosa a cui non posso resistere... Ma tu 
fai una classifica di VERDURE che contengono più o meno carboidrati?? 
 Ma veramente?

 Ma veramente?
 
Se uno ne vuol mangiare 200 g al giorno ed è diabetico, potrebbe voler
sapere che, se i dati INRAN sono giusti, 200 g di rucola equivalgono
a 100 g di arancia senza la buccia. Meno di 8 grammi di carboidrati
non sono molti, d'accordo, comunque è sempre interessante saperlo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 
http://ricette-calorie.com/valori-nutrizionali/aceti/aceto-balsamico.php
 
 
Noto che in quel sito danno le albicocche a 48 kcal/hg:
 
 
http://ricette-calorie.com/valori-nutrizionali/frutta/albicocche.php
 
 
Ma non ho capito da dove prendono i loro dati. Se non lo dicono, non sono
necessariamente più attendibili di un sito di Van Holy. Comunque rammento
che la dietologia è una medicina alternativa: 80% fuffa, 20% verità.
Lo dimostra l'enorme differenza dei valori dei nutrienti delle verdure
riportati in quel sito rispetto a quelli dell'INRAN: o l'INRAN mistifica
per favorire gli agricoltori italiani (do ut des), oppure i dati americani
si riferiscono a verdure coltivate prevalentemente con sistemi industriali
(es. coltivazione idroponica) lontanissimi dalla coltivazione naturale.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 (es. coltivazione idroponica) lontanissimi dalla coltivazione 
naturale.
 
No i dati americani sono dati di un altro continente, con altro 
clima, altre varietà, altre tecniche di coltivazione ecc.

 non sono molti, d'accordo, comunque è sempre interessante saperlo.
 
A parte che le quantità di verdura da mangiare devono essere di 
almeno 500g al giorno e lo stesso vale per la frutta (senza 
l'almeno), un diabetico non deve certo importarsi di quanta verdura 
mangia, più ne mangia meglio è. I carboidrati da tenere sotto 
controllo sono quelli dei dolci, della pasta e del pane che vanno 
adeguatamente distribuiti nella giornata per mantenere la calma 
glicemica con l'aiuto fondamentale delle fibre fornite appunto dalla 
verdura e dalla frutta. Un diabetico deve consumare circa il 55% di 
calorie derivate dai carboidrati.

 altre varietà, altre tecniche di coltivazione ecc.
 
E come fanno a moltiplicare per 1,5 i carboidrati delle arance?
 
A parte ciò, mi spieghi che cavolo ci fa uno con quei dati? Come fa
a impostare un programma dietetico con dati talmente ballerini che
sembrano estratti a caso? Quale delle due fonti è davvero più vicina
alla realtà italiana attuale?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 consumare circa il 55% di calorie derivate dai carboidrati.
 
Ah, okay. Pane, pasta, polenta, riso, patate, banane, uva e datteri.
Però solo perché il medico gli ha prescritto tanta metformina, eh?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 fai una classifica di VERDURE che contengono più o meno carboidrati??
 
Beh, guardando agli zuccheri solubili (sulla parte edibile, 100 g di
peso a crudo)
 
Carote 7,6 g
Cipolle 5,7 g
Cavolfiore 2,4 g
Lattuga 2,2 g
Zucchine 1,3 g

 ha scritto nel messaggio
news:jhk4mh$i2j$1...@speranza.aioe.org...

Esiste anche una tabella che fornisce l'indice glicemico degli
alimenti,,(indice che varia a seconda che i cibi  siano crudi o cotti),E
questo e' Scienza medica.Piu basso e' l'indice glicemico, meno rapido  e '
il picco della glicemia che si innalza dopo il pasto del medesimo.Ma
attenzione: Conta anche la quantita' del cibo ingerito.Anche se di pesce
magro ne posso mangiare senza problemi, una cosa e' mangiarne tre piatti,
una a cosa e' mangiare tre, 4 pezzettini.! "Est modus in rebus "(l'enigmista
non c'entra niente...)!
Anche l'ipertensione (che puo' essere una conseguenza della patologia
diabetica) puo' far innalzare la glicemia.Ed anche uno stress..(ma son cose
momentanee).
Consultare sempre un bravo diabetologo(ci sono anche i diabetologhi meno
bravi).
Il diabete di II tipo si puo benissimo curare senza Metformina,  o altri
farmaci del menga).
Un suggerimento:fatevi anche l'autoesame dei corpi chetonici (valido il
Keturtest), perche' nel corso del ciclo di Crebs, a volte,nel corso della
respirazione cellulare,
L'ossalacetato non "elabora"  adeguatamente i chetoni (che poi i reni devono
smaltire).
Una piccolissima quantita' che chetonuria e' fisiologica anche
nell'individuo piu sano)
ma una quantita' notevole porta al coma chetonico.
(Vi accludo  un link in proposito)
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_di_Krebs
 
 
Quanto all'indice glicemico, per chi fosse interessato, eccovelo:
 
 
 
http://www.diabetologia.it/tabella_alimenti/indice_glicemico_degli_alimenti.htù
 
 
 
                                  Karman
 
 
 
 
 


Ho risposto a GB. Queste differenze non contano se c'è un continuo 
ricambio fra verdure diverse. E' ovvio che un diabetico non potrà 
mangiare solo carote, ma "anche" carote si. Non sono quelli i 
carboidrati da tenere sotto controllo.

 Però solo perché il medico gli ha prescritto tanta metformina, eh?
 
No, sopratutto quando il farmaco NON è stato prescritto. Tu parli solo 
in generale senza preoccuparti delle porzioni e delle frequenze di 
assunzione dei cibi, che sono fondamentali sorpatutto in un diabetico. 
La sana alimentazione è un equilibrio fra nutrienti e parlare in 
generale di banane o patate non conta se non sai con quale frequenza e 
porzione consumarle...
 

 alla realtà italiana attuale?
 
Ti ripeto che i dati inran sono gli unici ufficiali, ma anche che le 
variabilità nei sistemi biologici sono *normali* e che poco mi importa 
quale sia questa variabilità sopratutto su frutta e verdura su cui è 
inutile ragionare in termini di calorie o quantità di carboidrati. Dato 
il loro scarso consumo in italia è solo positivo che la gente le mangi 
seguendo i consigli generici delle linee guida : mezzo chilo + mezzo 
chilo al giorno e chissenefrega un tipo ha mezzo grammo di zucchero in 
più o in meno. L'unica parola d'ordine deve essere: varietà.
 
 

 le quantità di aceto usate per condire sono piccole...
 
Teniamo presente questo, piuttosto:
 
Insalata paleolitica: verdure a foglia senza condimento + noci (grassi)
+ more o mirtilli (zuccheri).
 
Insalata mediterranea: verdure a foglia condite con olio extravergine
di oliva (grassi) + aceto balsamico di Modena (zuccheri).
 
Vedi bene che, per portare l'insalata mediterranea ai valori nutritivi
di quella paleolitica, devi abbondare con l'olio e l'aceto balsamico.
 
A mio parere, una via di mezzo più salutare è questa:
 
Insalata paleomediterranea: verdure a foglia + una noce + 2 mirtilli +
poco olio extravergine di oliva + poco aceto balsamico di Modena.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 L'unica parola d'ordine deve essere: varietà.
 
Non la contesto minimamente. Ma puoi avere varietà di cibi di qualità,
o varietà di cibi spazzatura. E poi proprio tu, che non mangi mai carne,
vieni a parlare di varietà? Indubbiamente un vegetariano segue una dieta
meno varia di un onnivoro.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Vedo che la pensiamo alla stessa maniera l'uno dell'altro...
 
Alla fine mi stai simpatico Gb. Abbiamo anche le stesse iniziali di 
nome e cognome in fondo... 
 
Anche se abbiamo diversi punti di vista mi sono divertito a discutere 
con te e con gli altri. 
Per motivi di salute lascio questo è gli altri gruppi di discussione. 
Magari torno. Ciao a tutti.

 Magari torno. Ciao a tutti.
 
Senza il "magari". Sono certo che, quando tornerai, userai uno stile
di discussione perfezionato, avendo capito ad es. che la propaganda
antialcolica è più efficace quando non è troppo estremizzata.
 
Se poi davvero stacchi per motivi di salute, io e gli altri non possiamo
che farti sinceri auguri di completa e possibilmente pronta guarigione.
 
Bye,
 
  *GB*