Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: ma un bel grazie a marta e c?

giusto per sottolineare la cosa.
scuole chiuse... gente invitata a rimanere a casa, allarme di livello 2 per 
la neve... risultato: citta' deserta e spaventata.
tipico dei genovesi impaurirsi per 4 cacate d'acqua...figurati se a dirglelo 
e' il suo amato comune o la sua amata marta... e chi si muove di casa???
le attivita' commerciali di genova ringraziano sentitamente!!! 

Urza ci ha detto :

Mizzega, ma oh, non ve ne va bene mai una.
Consiglio agli imprudenti Primi Cittadini di pararsi il culo nel modo 
seguente:
"Egregi concittadini, ci hanno comunicato che potrebbe verificarsi un 
evento meteorologico avverso, con eventuale deposizione di unostarto 
nevoso di consistenza imprecisata. Invito pertanto la cittadinanza a 
fare un po' quel cazzo che vuole, salvo rompere i maroni al 
Sottoscritto in caso di previsioni errate: la Meteorologia non e' 
ancora una scienza esatta."
-- 
Quando la moglie ha le mani di feta,
ogni carezza e' una martelleta.
-- Pasquale Zagaria --

On 09.01.2010 00:32, Kuotopoko Makuoto wrote:
 > in caso di previsioni errate: la Meteorologia non e' ancora una scienza
 > esatta."
 >
Qui da ieri hanno previsto da -3 a -11 gradi e tempesta di neve che 
sarebbe durata da venerdï¿œ pomeriggio
a domenica.
IO ï¿œ tutto il giorno che gitro in macchina e fino a questo momento ï¿œ 
caduto mezzo centimetro di neve e si ï¿œ fermata.
E siamo 'solo' a -4.
Ora ï¿œ doveroso dire che il -4 di qui, equivale a +6 di Genova. Ci si 
sente allo stesso modo.
Sarï¿œ perchï¿œ il freddo ï¿œ secco, ma ï¿œ cosï¿œ.
E inoltre : non si ferma un bel niente nemmeno se viene mezzo metro di 
neve. Si va solo piï¿œ lenti.

le attivita' commerciali di genova ringraziano sentitamente!!! 
 
 Mah, non e' la vigilia di Natale, che s'e' persa l'occasione... chi non ha
comprato oggi comprera' domani!
 Penso piuttosto ad ospedali, ricoveri ed ambulatori dove c'e' stata
un'assistenza ridotta perche' molti/e operatori/rici hanno preso ferie (o
magari si son dati malati) per tenere i bambini a casa.
 D'altronde la volta scorsa, che per questo motivo erano state date
disposizioni di tenere le scuole aperte, avevo sentito un sacco di proteste
di chi interpretava la possibilita' come un obbligo inderogabile: "Ma sono
pazzi? Come faccio a mandare il bambino a scuola, con questo tempo!" 
	pgg
 
 

 scuole chiuse... gente invitata a rimanere a casa, allarme di livello 2
. 
 >>>>>>>>>>>>
Se all'Arpal ci fosse stato Otelma tutto questo non sarebbe successo. 

Sarà perchè il freddo è secco, ma è così.
 
 E' la famosa temperatura percepita, dipendente soprattutto dal vento.
 Quest'anno ho avuto modo di riscontrarla piu' volte: in Basso Piemonte -5 e
stavo bene, arrivato a Genova con 0 gradi ed un modesto venticello avevo
freddo.  Gia' un vento di 10 Km/h fa apparire lo zero come -3, a 30 Km la
sensazione e' di -6 o 7.

Se all'Arpal ci fosse stato Otelma tutto questo non sarebbe successo. 
 
 Ora che l'hai nominato ti ritroverai tutt'intorno niente neve, e sul tuo
poggiolo 3 metri...   >8->
 
 Mi pare che siccome l'altra volta all'Arpal "ci hanno dato" con una
precisione al minuto adesso la gente, ed i nostri amministratori, si siano
convinti che le previsioni meteo da probabili ad un tot per cento siano
passate da un giono all'altro a certe al 100%. 
 Ed ora si tornera' tutti ad un sano scetticismo...
	pgg
 
 

 mezzo metro di neve. Si va solo pi� lenti.
Valerio HT:
L� sono abituati alla neve e quindi nel tempo si sono attrezzati 
adeguatamente e hanno adottato le opportune misure. 
E poi sono "teteschi", qualcosa di vero circa le capacit� organizzative 
dei crucchi e la loro capacit� di risolvere problemi pratici ci sar�
pure... facciamo cambio che tu spedisci a noi gli amministratori 
crucchi e noi spediamo a Darmstad la Marta e Burlando? 
Io ci sto subito, eh!   ;-)
Ciao  :-)

 sensazione e' di -6 o 7.
Valerio HT:
Direi anche Wind Chill -8� a zero gradi con 30 Km/h di vento...
Ciao

 Ciao  :-)
Per venire, ci verrebbero tutti subito. Ma non penso avrebbero successo 
come amministratori.
Infatti loro sono abituati ad amministrare cittadini 'teteschi'.
Sai la differenza tra le varie nazionalit� riguardo all'obbedienza delle 
leggi, cioe per  *far fare loro qualcosa* ???
Ad un inglese basta dire ' It' s for the Queen'  e lui lo fa subito
Ad un francese devi dire ' c'est chic' e lui lo fa subito.
Ad un tedesco basta dire  ' E' un ordine'  e lui lo fa subito.
Ad un italiano devi dire ' E' proibito'  , e lui lo fa subito.
Rendo l'idea ??   :-)))

 sensazione e' di -6 o 7.
Valerio HT:
Gi�, comunque per essere pi� precisi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Temperatura#Temperatura_effettiva_e_temperatura_percepita
ossia:   
http://tinyurl.com/yecm92a
Un po' complicata da usare la formula, invece qui ci sono le tabelle
aggiornate Wind Chill secondo una correzione apportate nel 2001:
http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-3853.htm
(dove si vede che ho "cannato" dicendo che a 0� con 30 Km/h si 
ha un Wild Chill di -8: questo forse era valido con la vecchia formula).
Ciao

  E' la famosa temperatura percepita, dipendente soprattutto dal vento.
è la solita, vecchia storia: mio marito mi dice "copriti bene che
andiamo a calizzano e c'è un metro di neve!"
parto da qui battendo i denti e bestemmiando in sanscrito: appena
arrivati, scendo dalla macchina e sembra primavera! :P
a proposito di vento: sabato scorso siamo venuti a trovarvi e abbiamo
parcheggiato in piazza della vittoria: attraversarla, anche sotto i
portici, è stata una sofferenza tale che alla fine mi sono *scaldata*
mangiando un gelato da grom! :P

 neve. Si va solo piï¿œ lenti.
Si va lenti perchï¿œ ï¿œ tutto il giorno che tu giri in macchina? :-PPPP

mangiando un gelato da grom! :P
 
 Se ti spaventi per un po' di vento vedi di evitare Sampierdarena ed
Oregina.  ;-)


<hehe> puo' darsi.
Ma anche perchï¿œ nel frattempo qui stanotte ne ï¿œ venuta 10cm ed il vicino 
sta spalando la neve e mi fa venire i complessi di colpa.

 Oregina.  ;-)
...eccerto...se tu per andare a Sampedaenna da Oregina fai la stessa 
strada di quella sera famosa.... <ahuhauauahahahaha>

 a proposito di vento: sabato scorso siamo venuti a trovarvi
ahhh, il famoso appuntamento con Arancino (consulente di medicina 
alternativa)... <hahaha>   :-)

passate da un giono all'altro a certe al 100%. 
No perche' la neve se l'e' sognata la Regione  che l'ha passata a
Marta, magari per puro "dispitto" ( non scherzo eh, la lavandaja e'
amata anche in Regione come una mosca nella minestra) ma se la
lavandaja avesse alzato gli occhi dai panni sporchi e dato di persona
un'occhiata ai vari meteo presenti in INternet l'allarme 2 se lo
sarebbe infilato dove sappiamo.
Come la metti la metti : quella la' ci ha fatto la solita figura di
merda.
Benedetto Zaccaria

 Oregina.  ;-)
guarda che qui in provincia di 'svòòòna il vento è forse anche peggio,
io poi abito nel canalone che comunica direttamente con sassello e la
neve qui cade in orizzontale!

 alternativa)... <hahaha>   :-)
sì, infatti, ho girato tutta piazza rossetti con una carota in mano ma
lui non s'è visto! :P

neve qui cade in orizzontale!
 
 Conosco, l'ho fatto su e giu' per una 15ina di anni. Come neve e
temperature niente da dire, ma come vento e' roba da principianti.  8-b
	pgg
 

merda.
 
 Mi pare possa e debba fornire argomento di discussione quest'altra
dichiarazione della stessa Trovatore, che spiega che le previsioni Arpal
sono a carattere provinciale e non possono scendere troppo nel dettaglio:
"Poi ci risulta che il Comune di Genova abbia un suo previsore; a lui
avrebbero dovuto rivolgersi per avere dati piu' mirati sul territorio,
altrimenti, cosa ci sta a fare?"
 
		pgg
 

 sarebbe infilato dove sappiamo.
Detesto dar ragione alla Marta ma stavolta temo l'abbia: se gli esperti 
ti dicono allerta 2 tu devi prendere le contromisure come chiudere 
scuole e salare le strade perch� tu sindaco non sai un belino di 
metereologia quindi non puoi decidere di testa tua che quelli sbagliano. 
Quindi vai dietro a quel che ti dicono gli esperti, succede quel che � 
successo e poi per� ti inkazzi e dici loro di tutto, non tolleri frasi 
come "non abbiamo sbagliato previsioni".

 Mizzega, ma oh, non ve ne va bene mai una.
cioe'???
mi deve andare bene la prima volta quando la citta' e' rimasta paralizzata e 
il meteo ha previsto le gelate 2 giorni prima o la seconda volta quando 
tutte le previsioni meteo erano concordi nel dire che NOn avrebbe nevicato?
diciamo che il comune ha fatto la cosa giusta ambedue le volte... ma 
adottando al soluzione 2 al problema 1 e viceversa.
a te cosa va bene? 

 a te cosa va bene?
Candidati alle prossime elezioni, visto che sembri essere un genio.


tutte le previsioni meteo erano concordi nel dire che NOn avrebbe nevicato?
falso. tutte le previsioni meteo erano concordi nel dire che avrebbe nevicato, e
parecchio.

sarebbe infilato dove sappiamo.
io ho alzato gli occhi su alcuni siti meteo che di solito sono affidabili, e ho
visto solo previsioni uguali a quelle dell'arpal.

 dubbio DEVI fartelo venire.
Hai sentito/letto le argomentazioni fornite sul tema?
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Hai sentito/letto le argomentazioni fornite sul tema?
Ho sentito un'intervista a un tizio Arpal, TG3 di venerd� a mezzogiorno,
che giustificava la differenza tra le loro previsioni e quelle nazionali
dicendo che i nazionali non hanno tenuto in considerazione un parametro
che loro hanno considerato, e che quindi i nazionali avevano sbagliato.
Per�, visto che ci hanno preso, probabilmente hanno dato ilpeso giusto
al famoso parametro.
Penso che il TG3 di venerd� alle due sia ancora reperibile in rete.
Sul decimonono di ieri c'erano le stampate delle pagine web di
ilmeteo.it
 e (mi sembra) 3bmeteo che davano pioggia e temperature
intorno ai 4 o 5 gradi, escluse alcune ore della notte in cui davano
neve, con previsione sui 2 o 3 centimetri totali.
Ne concludo che se siamo amministrati da persone senzienti, queste
devono anche farsi delle domande (se vuoi, puoi chiamarle
"valutazioni"). Altrimenti se devono fare solo da passacarte, tanto vale
metterci un sistema di posta pneumatica, al loro posto.


 metterci un sistema di posta pneumatica, al loro posto.
La verita' e' che in collina e in tutta la Liguria ha nevicato. A 
Genova, per un grado o due, non ha nevicato.
Gli amministratori hanno fatto un errore di dettaglio, secondo me del 
tutto veniale.
Avrebbero potuto diramare un comunicato dicendo "sono chiuse le scuole 
d'infanzia e le primarie, mentre ci riserviamo di decidere per la 
secondaria perche' per i primi i genitori si devono organizzare, per i 
secondi i ragazzi possono stare da soli a casa anche se lo sanno 
all'ultimo minuto".
Alla sera avrebbero dovuto dire: "per non fare troppi balletti, 
confermiamo la chiusura della primaria et infanzia, mentre la secondaria 
va a scuola".
Punto.
Ciao ciao.


 Caio lo considera e la probabilita' a priori di azzeccarla e' del 90%.
Potrebbe anche essere che Tizio abbia valutato (=dato il peso) quel
parametro nella maniera giusta, e che Caio abbia fatto un errore
grossolano dandogli un peso sbagliato.
E credo che sia lo scenario pi� probabile, visto che la Protezione
Civile Nazionale ha fato previsioni giuste per quei giorni in tutto il
resto d'Italia.


 resto d'Italia.
Io credo invece di no per quanto sopra esposto.
Se fossi stato nei panni di Vincenzi/Scindone, per quanto sopra esposto, 
mi sarei comportato nello stesso identico modo, fatto salva la 
differenza nel dettaglio che ho evidenziato e che a me era evidente, 
avendo una figlia di 4 anni e lavorando nella secondaria.



questa nojn e' una risposta... ma da come scrivi non sembra tu ne abbia.
ti perdono... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b499c73...@news.fastwebnet.it...

preciso...dalle 16 alcuni hanno iniziato a dare pioggia, alle 18 erano tutti 
concordi nel dare pioggia, immagino che il comune abbia organi informativi 
migliori dei miei (hahahaha)... quindi la figuraccia era evitabile.
ma si sa... quando il comune puo' fare una figura e merd... perche' 
evitarla? tanto li rieleggono comunque...

 per un grado o due, non ha nevicato.
paolo... non ha nevicato neppure sul fasce... ne' in nessuno dei quartieri 
alti di genova (se non nevischio misto a pioggia)... certo, in valtrebbia e 
a montoggio ha nevicato... ma e' altra storia.
comunque il mio discorso era un altro... pare che non eprdano occasione per 
cappellare... possibile che non ci sia una commissione tecnica che riesca a 
prendere delle decisioni? con l'allarmismo fatto genova era mezza deserta 
nei primi giorni dei saldi... non e' bello... 

 ti perdono...
A me hanno insegnato che i modelli matematici relativi alle previsioni 
del tempo hanno un grado di approssimazione tutt'altro che 
trascurabile.
Per quelli che si spingono al di la' delle 24 ore il tasso d'incertezza 
aumenta in maniera drastica.
Questo, almeno, mi e' stato spiegato nel corso di Fluidodinamica 
Sperimentale, anche se, effettivamente, cio' non e' avvenuto proprio 
ieri.
Visto che, invece, tu spandi certezze a mani basse, illuminami la via, 
ed indicami una fonte sicura di previsioni esatte.



guarda che , come ho gia' detto, alle ore 18 tutti i siti meteo davano 
pioggia... alcuni gia' dalle 16.
non sto parlando ne' di 12 ne' di 24 ore prima, quando il dubbio sarebbe 
ragionevole, ma del giorno stesso, anzi, 4 ore prima del "catastrofico 
evento" pronosticato... in 4 ore si possono dire e fare tante cose...ma si 
sa... dopo le 17 in comune non c'e' piu' nessuno... e la citta' agonizza 
ancora... prima o poi muore... 

con l'allarmismo fatto genova era mezza deserta nei primi giorni dei saldi... non e' bello... 
 
Confermo la desertaggine, per andare in ufficio ho impiegato il tempo che
altre volte ho impiegato alle 2 di notte. Pero', mi ri-ripeto, capisco le
esigenze dei commercianti, ma penso che dopotutto essendo un venerdi gli
acquisti siano stati solo dilazionati in due giorni... A mio modo di vedere
i disagi sono stati altri.
	pgg
 

 ancora... prima o poi muore...
La questione "evitiamo il casino" e poi "evitiamo il controcasino" ti e' 
sfuggita, o l'hai saltata a pie' pari?


pioggia... alcuni gia' dalle 16.
alle 20 almeno due siti,  come ho detto in precedenza, davano ancora neve sicura
tra l'una e le quattro.
e in ogni caso, come dice paolo, sarebbe stato un po' tardi per un "contrordine,
compagni" come  ai vecchi tempi.

 evitabile.
A questo punto cosa avrebbero potuto fare?
Dare l'annuncio in televisione?
E chi non ce l'ha o non la guarda?
Telefonare a tutti gli insegnanti, personale e scolari che le scuole 
sarebbero state aperte?
E chi non � raggiungibile?
Casino su casino.
DDV

 
Boh, avranno recuperato dopo.
Facendo un giro per negozi mi pare che abbiano giï¿œ rastrellato tutto.
Alessandro.

 
Hanno azzeccato le temperature di tutte le province italiane?-o
Alessandro.

 sfuggita, o l'hai saltata a pie' pari?
io ero rimasto a: "evitiamo di evitare il casino" poi "evitiamo id far 
sapere ch efacciamo casino" poi "casino? ormai e' fatta" dopo "uhm... e se 
diciamo che abbiamo fatto casino scoppia un casino? non diciamolo"... queste 
le hai saltate tu... 

 le hai saltate tu...
Mi sembra un modo un po' partigiano di descrivere la situazione.
