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Titolo: Apnea e morte delle cellule

Salve, ho sentito spesso dire che l'apnea statica , anche fatta in modo 
amatoriale, ( quindi di poco ) tempo fa morire le cellule cerebrali 
perchï¿œ le obbliga a stare senza ossigeno. E' provata scientificamente 
questa cosa?
Con apnee goliardiche di circa 1- 2 minuti ( senza immergersi nell 
acqua, semplicemnte tappandosi il naso ) si possono portare dei danni 
permanenti quindi?
Oppure questo fenomeno si ha dopo molte e molte volte?
Grazie 

 permanenti quindi?
Immergersi o non immergersi non ha rilevanza, se non per la possibilitï¿œ 
o meno di riprendere a respirare quando se ne sente la necessitï¿œ; 
ovviamente se si inala acqua le possibilitï¿œ che l'apnea si prolunghi 
oltre i limiti desiderabili o possibili si fa concreta, e con essa la 
possibilitï¿œ di provocare *danni cerebrali*, non giï¿œ morte di qualche 
neurone...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 meno di riprendere a respirare quando se ne sente la necessit�;
Ma con la sola forza di volont� (per grande che sia) � impossibile far danni 
se uno non � immerso, quindi?
ciao.

 se uno non ï¿œ immerso, quindi?
Direi proprio di sï¿œ, dal momento che lo stimolo ipercapnico (la CO2 
elevata) entra in azione ben prima che l'ipossia diventi critica. E se 
anche l'ipossia diventasse critica, il primo effetto sarebbe la perdita 
di coscienza, e quindi la perditï¿œ della "volontï¿œ di trattenere il 
respiro"...


 se uno non � immerso, quindi?
esatto, se decidi di smettere di respirare (come Obelix), al massimo ad 
un certo punto perdi i sensi e automaticamente riprendi a respirare.
piesse

 respiro"...
Esatto, la caratteristica principale di un buon apneista � proprio il saper
riconoscere i segnali preliminari all'arrivo della sincope e quindi
fermarsi... ma non sempre si riesce.
-- 
Neomamma o neopap�?
http://spaziomamma.altervista.org/
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 fermarsi... ma non sempre si riesce.
quello che dici vale per gli apneisti che praticano la pericolosa tecnica
dell'iperventilazione: abbassanno la loro pCO2 prima di immergersi per non
sentire la fame d'aria, con il rischio poi di sincopare sott'acqua per
l'ipossiemia per�...
un buon apneista che non iperventila invece non rischia nessuna sincope, gli
manca prima l'aria e riemerge.
Luigi

 l'ipossiemia però...
Lui suppongo stia parlando degli apneisti professionisti, in particolare chi 
partecipa alle competizioni di apnea statica.
Tra iperventilazione e autocontrollo nelle gare di apnea statica 
l'obbiettivo non è più il "resistere" alla fame d'aria, ma il riuscire ad 
interromptere l'apnea nel momento predeterminato dando prova di essere 
ancora lucidi.
È una forma di apnea diversa da quella di chi si immerge per divertimento e 
in effetti sono curioso anch'io di sapere se a quei livelli di ipossia 
possono esserci effetti cumulativi.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 ancora lucidi.
a dire il vero lui ha detto "saper riconoscere i segnali preliminari all'arrivo
della sincope" che � quello che fa chi iperventila: "ascolta" le contrazioni
diaframmatiche riflesse che insorgono con l'inizio dell'ipossia, visto che non
pu� affidarsi alla fame d'aria per sapere quando uscire.
ovviamente ci sono apneisti "sportivi" che non adottano questi comportamenti
rischiosi, anche perch� come fai notare, l'obiettivo non � rimanere sott'acqua
il pi� a lungo possibile.
per quanto riguarda i supposti danni ipossici che chiedi, come ti hanno detto
essi sempicemente non si verificano nella "normale" apnea.
Luigi

della sincope" che � quello che fa chi iperventila:
Ho riportato quanto mi ha detto in passato un amico apneista
professionista, il quale, interpellato nuovamente sull'argomento mi ha
risposto:
"l'iperventilazione � una respirazione rapida e
profonda protratta per un certo tempo. L'effetto � quello di abbassare
molto la CO2 e, di conseguenza, l'acidit� del sangue, che � quella che
ci d� gli "allarmi" che utilizziamo per decidere quando interrompere
l'apnea. Non alza, invece, il tasso di ossigeno in quanto quello arriva
alla saturazione gi� con poche (2) respirazioni complete. Di conseguenza
l'iperventilazione � inutile dal punto di vista della durata massima
dell'apnea (O disponibile) e pericolosa in quanto pospone gli allarmi
(CO2)"
--
Neomamma o neopap�?
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 (CO2)"
il sillogismo invece non � proprio esatto.
infatti � vero che iperventilando non aumenta l'ossigeno nel sangue
(l'emoglobina � praticamente satura gi� in condizioni fisiologiche) ma: 
- chi non iperventila, riemerge dall'acqua quando l'aumento di CO2 gli fa
suonare l'allarme dell'invincibile mancanza d'aria, *ma in realt� di ossigeno ce
ne sarebbe ancora nel suo sangue abbastanza per rimanere apnea ancora un po'*
- chi iperventila, non avendo l'allarme della CO2 cos� precoce, pu� consumare
ulteriormente le sue riserve di ossigeno, e quindi rimanere in apnea pi� a
lungo. Il problema � che quando l'ossigeno finisce, non produce nessuna
sensazione di fame d'aria, semplicemente fa perdere la coscienza (e sott'acqua �
letale). Per questo motivo gli "iperventilatori" (fra cui non rientra
evidentemente il tuo amico professionista e coscienzioso) si ingegnano per
riuscire a capire quando l'ossigeno sta finendo; un modo � quello di precepire
le contrazioni diaframmatiche che in modo riflesso iniziano a svilupparsi quando
i nostri chemocettori si accorgono dell'ipossiemia (carenza di ossigeno nel
sangue). Ovviamente un modo inaffidabile che non risolve la pericolosit� della
tecnica.
Ciao
Luigi