Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: chiedo aiuto per problemi di brividi debilitanti

 Salve,
poco tempo fa ho partecipato a un forum chiedendo consigli circa il mio
stato di salute alquanto precario. Rimasi colpito da un messaggio di una
ragazza che chiedeva un aiuto poiché soffre tutt' ora di seri disturbi
fisici le cui caratterizzazioni sono abbastanza originali e per questo hanno
dato adito a discussioni poco carine e forvianti.
Ho avuto modo di conoscere questa ragazza e per quanto possa valere la mia
parola ho visto con i miei occhi scatenarsi i sintomi in tutta la loro
violenza.
Ho voluto fare questa premessa per precisare che, anche se non è da
escludere che una implicazione psicologica sia essa effetto o complicanza di
tali sintomi, gradirei dei suggerimenti concreti e pratici in quanto il
problema è complesso e anche unendo le nostre forze non riusciamo a trovare
una benché minima soluzione o idea.
Lei soffre di attacchi di brividi.
Il corpo reagisce in modo anomalo quando tocca, sfiora e talvolta ingerisce
liquidi o solidi la cui temperatura è molto diversa da quella corporea.
Ciò le procura una sensazione di intenso freddo all' altezza dei reni che si
propaga rapidamente alle gambe.
La conseguenza di tutto ciò è sudorazione e tremore eccessivi a tal punto
che innescano meccanismi di disartria vocale e attacchi di panico.
Tali brividi una volta innescati si manifestano con violenza per ore e
durante l' arco delle ventiquattro ore il corpo diviene ultra sensibile alla
temperatura degli agenti esterni che possono scatenare ulteriori attacchi
violenti.
Soffrendo di questi attacchi da circa diciotto anni (lei ne ha trentanove)
ha naturalmente imparato a controllarne i sintomi parzialmente evitando di
innescarli adottando delle semplici precauzioni che le impediscano che un
corpo ad esempio troppo freddo entri improvvisamente a contatto con il
proprio corpo.
Tali precauzioni consistono ad esempio nell' uso di abbondante vestiario
poiché anche il semplice contatto di una sedia fredda può essere una causa
scatenante dei brividi.
Durante gli attacchi sta molto male ed il corpo è soggetto ad uno stress
notevole poiché tutti i muscoli sono interessati da violente contrazioni e
non per ultimo il cuore.
Purtroppo essendo un paziente allergico a molti farmaci .[mod]. non le
si può somministrare un miorilassante e occorre aspettare che tutto cessi
con l' ausilio di stufette e getti di aria calda che le riscaldano il corpo.
Il calore e l' aria calda sono l' unico strumento a nostra conoscenza per
ridurre i sintomi e prevenirli.
L' uso di tranquillanti generici non influenzano l'insorgenza degli
attacchi, tuttavia ne riducono l' entità e la durata quando questi si
manifestano poiché non è da escludere un aspetto psicologico che aggrava il
quadro clinico.
Gli esami di routine da lei effettuati non evidenziano patologie ed i valori
sono nella norma fatta eccezione per l' aldosterone in eccesso.
La risonanza magnetica del cranio ha evidenziato la presenza di gliosi
cicatriziali in corrispondenza della sostanza bianca trigonale di entrambi
gli emisferi presumibile effetto di una neurite ottica manifestatasi 20 anni
fa.
L' unica tesi fino ad ora sostenuta da un medico di Napoli è di una
infiammazione intorno all' area interessate dalle gliosi (per quanto a
nostro giudizio naturalmente non medico possa infiammarsi una cicatrice e
perdurare tale infiammazione per tanti anni) che le provoca un
malfunzionamento della patte del cervello che gestisce la temperatura che
innesca i brividi.
Come cura ha somministrato del Reparil a compresse che tuttavia abbiamo
deciso di sospendere a causa di sgradevoli effetti collaterali.
Tutt' oggi non sappiamo come affrontare il problema, quali esami fare, come
alleviare le sofferenze quando gli attacchi si manifestano e soprattutto a
chi rivolgerci per un aiuto.
Brancoliamo in pratica nel buio assoluto !
Se qualcuno può in qualche modo aiutarci o consigliarci in merito o
semplicemente esista qualche persona che soffra di medesimi disturbi la
invitiamo calorosamente a mettersi in contatto con noi.
 Miss.
*
[mod]

 invitiamo calorosamente a mettersi in contatto con noi.
  Ti rispondo qui, che e' la regola di fondo del NG... :-)
  Premettendo l'ovvia cosa che sto parlando a braccio e non pretendo
di fare diagnosi in rete, e che faccio lo psichiatra per cui e'
probabile che la veda in maniera un po' troppo di parte, consiglierei,
se gia' non e' stata fatta, una visita con uno psichiatra
specializzato nei disturbi d'ansia.
  Tante volte, oltre alle forme tipiche (da libro), i disturbi d'ansia
si manifestano con sintomi molto strani e, quando i reperti
diagnostici non giustificano perfettamente il quadro clinico (come mi
sembra in questo caso), e' giusto pensare ad una matrice ansiosa del
disturbo.
  La butto li': la tua amica soffre di un disturbo d'ansia e lo
stimolo fobico (il freddo) le scatena degli attacchi di panico (tu
stesso li chiami cosi') caratterizzati dai sintomi che descrivi. Il
problema ha innescato tutta una serie di condotte che le limitano
notevolmente il rendimento sociale e lavorativo, costringendola ad un
serie di attenzioni e, forse, ad un evitamento anche importante delle 
situazioni "a rischio". Il fatto che alcuni sedativi riescano a 
limitare il disturbo fa pensare che almeno una certa componente di 
ansia sia presente.
  Se fosse questo il problema, una terapia farmacologica specifica 
(non con ansiolitici, da usare solo al bisogno) potrebbe aiutare 
molto, e addirittura risolvere il problema. Se no, non vi sono 
particolari problemi: al massimo avete perso un po' di tempo e, nel 
caso, i soldi della visita! :-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it

 
gber...@tiscalinet.it
Gentilissimo dottore, secondo me non è un problema psicosomatico !
La ringrazio per il suo intervento ma vorrei avere il parere di medici che
analizzano il problema da un punto di vista piu fisico che psicologico
poiché credo che gli attacchi di panico e l' ansia siano componenti di una
patologia di base e considerabili un effetto e non la causa in se del
malessere.
Miss.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Gentilissimo dottore, secondo me non è un problema psicosomatico !
Nel post precedente scrivi:
"Ho voluto fare questa premessa per precisare che, anche se non è da
escludere che una implicazione psicologica sia essa effetto o complicanza di
tali sintomi, gradirei dei suggerimenti concreti e pratici "
Il che e' un approccio molto interessante: significa che tu ha *deciso* che il
problema non ha un'origine psicosomatica.
Il dott. Bertozzi ha dato un parere su una possibile origine psicosomatica del
problema in virtu' della sua *esperienza*, cosa che, salvo tu ne abbia piu' di
lui in materia, difficilmente puoi contestare: se tu *decidi* che il problema
non e' psicosomatico stai eliminando *a priori* un'intera branca della
medicina.
E' come se io andassi da un dottore con la febbre e aprioristicamente gli
dicessi: guardi, ho la febbre, la tosse e mi fa male quando respiro, ma
*sicuramente* non e' polmonite.
Ora, a meno che Dio ti abbia parlato per mezzo di un roveto ardente o di una
colonna fiammeggiante, e' difficile che tu possa eliminare cosi' d'emblee
quella possibilita', a meno che sia stata gia' accuratamente valutata e quindi
esclusa.
E' stata *accuratamente* valutata e quindi esclusa oppure avete deciso a
priori che non era un problema di origine psicosomatica?
Ciaotutti,
*

 priori che non era un problema di origine psicosomatica?
No, però prima di arrivare ad una ipotesi vorrei percorrere altre strade,
anche perché secondo me è opportuno prima escludere le componenti fisiche
per poi passare a quelle psicologiche.
Ho scritto a questo forum per chiedere aiuto e non voglio fare nessuna
polemica, mi dispiace se questa è stata l'impressione.


 polemica, mi dispiace se questa è stata l'impressione.
  Non credo che ci siano problemi al riguardo! :-)



Piu' probabile che fossero nei miei ;)
Ciaotutti,
*

 Ma questa certezza che si tratta di problemi fisici da cosa deriva?
Non c'č nessuna sicurezza, ma la stessa domanda l'ho fatta a voi che mi
sembrava aveste dato per scontato che fosse un problema psicosomatico.
Quello che voglio sottolineare, č che non abbiamo ancora trovato nessun
medico che abbia preso a cuore il problema e al fine di effettuare tutti i
possibili esami "fisici" a prescindere dalla branca su cui č specializzato,
basterebbe solo che un medico ci possa dirigere dall'uno o dall'altro
specialista, ma che al tempo stesso segua in prima persona le indagini
effettuate.
Ciao



Perdonami ma (a parte che non si puo' decidere nemmeno il contrario) il
problema che vedo io e' da quello che scrivi pare che i problemi di origine
psicosomatica non siano importanti, come fossero solo delle sciocchezze della
serie "e' tutto nella tua testa quindi non e' vero, falla finita e rimettiti
in riga".
Niente di piu' falso e di piu' sbagliato: i problemi di origine psicologica
sono assolutamente concreti e vanno trattati con altrettanta serieta' di
quelli di origine prettamente fisica; il fatto che le manifestazioni fisiche
del problema siano molto violente non vuol dire che l'origine non possa essere
psicologica, semmai vuol dire che il problema va trattato con serieta' ancora
maggiore in quanto mette a rischio contemporaneamente sia la salute fisica sia
quella spirituale della paziente.
Quella che e' stata valutata finora, mi pare di capire, e' una possibile
origine *neurologica* del problema. Se riscontri non se ne sono avuti e il SNC
e' sostanzialmente a posto, ci sono due possibilita':
1) e' un problema neurologico non diagnosticabile coi mezzi esistenti
2) e' un problema psicologico, magari di origine neurologica ma comunque non
rilevabile secondo gli schemi della neurologia
Nel caso 1 c'e' poco da fare, magari tra 20 anni comparira' una tecnica
rivoluzionaria in grado di diagnosticare e risolvere il problema, ma purtroppo
per ora se lo deve tenere; nel caso 2, che non e' ancora stato esaminato
AFAICT, magari il problema potrebbe essere risolto con relativa facilita', o
almeno ridimensionato fino ad un punto in cui non metta piu' a repentaglio la
vita (sociale e di relazione, beninteso) della paziente.
Beh, c'e' una terza possibilita', che il problema sia slegato sia dalla
neurologia sia dalla psichiatria, ma se nessuno ha sollevato altre possibili
spiegazioni...
In bocca al lupo,
*

 Ma questa certezza che si tratta di problemi fisici da cosa deriva?
Non c'è nessuna sicurezza, ma la stessa domanda l'ho fatta a voi che mi
sembrava aveste dato per scontato che fosse un problema psicosomatico.
Quello che voglio sottolineare, è che non abbiamo ancora trovato nessun
medico che abbia preso a cuore il problema e al fine di effettuare tutti i
possibili esami "fisici" a prescindere dalla branca su cui è specializzato,
basterebbe solo che un medico ci possa dirigere dall'uno o dall'altro
specialista, ma che al tempo stesso segua in prima persona le indagini
effettuate.
Miss.


 Ma questa certezza che si tratta di problemi fisici da cosa deriva?
Non c'è nessuna sicurezza, ma la stessa domanda l'ho fatta a voi che mi
sembrava aveste dato per scontato che fosse un problema psicosomatico.
Quello che voglio sottolineare, è che non abbiamo ancora trovato nessun
medico che abbia preso a cuore il problema e al fine di effettuare tutti i
possibili esami "fisici" a prescindere dalla branca su cui è specializzato,
basterebbe solo che un medico ci possa dirigere dall'uno o dall'altro
specialista, ma che al tempo stesso segua in prima persona le indagini
effettuate.
Miss.


 psicosomatica non siano importanti,.....
A prescindere dal fatto che tu Alessandro hai un'idea sul problema come
posso averla io, continuo ad essere frainteso, non ho mai detto che i
problemi di origine psisomatica siano meno importanti e non l'ho mai
pensato.
Ho solo detto che a mio avviso un problema di termoregolazione che provoca
degli attacchi di brividi molto forti potrebbe non essere di natura
psicologica così come è la vostra tesi, bensì di natura organica.
Parlo di termoregolazione perchè i brividi sono causati da una sbagliata
reazione dell'organismo al cambiamento di temperatura dell'ambiente esterno
o al freddo di un oggetto che viene toccato.
Grazie.


 Niente di piu' falso e di piu' sbagliato:
Infatti, e mi permetto di ricordare come esempio eclatante un disturbo non
poi così raro, specialmente osservabile presso centri od ambulatori
"ultraspecialistici".
 Si tratta di una particolare forma di Disturbo Ipocondriaco noto come
Sindrome di Munchausen. Il paziente soffre di solito di un complesso quadro
sintomatologico (fisicissimo) ma particolare anzi originale nelle modalità,
negli effetti, nei riscontri. Apparentemente non è inquadrabile in una
forma nosologica precisa ma ne ricorda molte. Presenta sintomi che racconta
e quasi rivive nel raccontarli, vivissimi ed accompagnati da intensa
partecipazione emotiva. Soprattutto è oltremodo tipica la richiesta
pressante ad esami, indagini, interventi chirurgici atti a "trovare la
causa sconosciuta ai medici che finora ho visto". Ovviamente tali pazienti
praticano da anni la peregrinatio di ospedale in ospedale nella nazione ed
all'estero. Ricordo il primo caso osservato ai tempi della
specializzazione: il paziente portò due faldoni di cartelle cliniche ed una
valigetta di immagini di esami compiuti. Lessi le intestazioni, spaziavano
dai più grandi centri di Terapia del Dolore italiani alla Svizzera, Belgio,
USA........
I pazienti ovviamente proprio per la compulsiva tendenza all'atto medico
fisico e cruento, presentano in anamnesi sicuramente alcuni interventi
chirurgici anche molto invasivi oltre che le tecniche diagnostiche più
dolorose e ripetute infinità di volte.Tutto questo ovviamente perchè la
maggior parte degli specialisti (non psichiatri o comunque con scarse
conoscenze in questo campo) non conoscono il quadro clinico......
Quello che è drammatico è che appare segnalata anche una particolare forma
di questa sindrome: la "Munchausen by proxy" ossia la variante nella quale
per es una madre affetta fissa le attenzioni ipocondriache non su se stessa
ma sul figlio o comunque un soggetto le fissa su un altro suo parente
affettivamente importante. (uno tra tanti 
http://www.msbp.com/
).
E questo è solo un esempio.....c'è tutto un complesso capitolo del DSM-V
sui cosidetti Disturbi di Somatizzazione che vanno da forme di espressione
corporea di disagio anche esptremamente gravi (Disturbo Somatoforme) fino a
quadri (come il Disturbo Ipocondriaco) ai limiti della psicosi....
Un saluto
F.M. Andreozzi 
(che spesso sconfina nel campo di interesse psichiatrico) :-)

 Sindrome di Munchausen. Il paziente soffre di solito di un complesso
quadro
E' chiaro che il forum è libero, ma vi chiedo...perchè continuate a
rispondervi tra di voi su questo discorso?
Io ho detto che non sono contrario alla teoria della causa psicosomatica, ma
prima secondo me è da escludere quella organica.
Qui non ci troviamo di fronte ad una paziente ipocondriaca e fissata con le
analisi, adesso dopo venti anni, adesso che la patologia è diventata
insostenibile ci troviamo di fronte ad una paziente disperata ed
insofferente.
Perchè non è piacevole dover mettersi un pantalone di lana sotto un gins la
sera d'estate, perchè non è piacevole dover dormire d'estate con due coperte
e con un pigiama felpato perchè il contatto con il fresco del lenzuolo
potrebbe scatenare attacchi di brividi.
Gli esami che sono stati fatti, non sono poi così tanti, ma hanno
evidenziato qualcosa, allora, perchè non mi rispondete per favore su cosa
potrebbero comportare tre gliosi nella sostanza bianca del cervello, insorte
proprio nel periodo in cui è avvenuto il primo attacco e dovute ad
un'infiammazione al nervo ottico.
E' possibile che tali cicatrici si possano infiammare di tanto in tanto?
Grazie a tutti-


prima secondo me è da escludere quella organica.
Ma evidentemente ai lettori di questo newsgroup, fra i quali ci sono
molti medici competenti, la tua descrizione del caso clinico non fa
venire in mente alcun quadro nosografico "organico"; non avendo
alternative credibili, evidentemente la somatizzazione di un disturbo
psichico resta l'eventualità più plausibile.
Ti devi rassegnare. Insistere a chiedere fino a sentirti dire quello che
desideri non sarebbe serio.
Eventualmente riparliamone quando avrai nuovi dati obiettivi dopo
qualche altro accertamento, ma continuare a ribadire la tua "opinione"
non è più costruttivo.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 E' possibile che tali cicatrici si possano infiammare di tanto in tanto?
Premessa: io non sono specialista neurologo, e inoltre lavoro nel ramo
biochimica & affini, cioe' sono per formazione un hardwarista.
Risposta: la termoregolazione che io sappia ha luogo nel diencefalo, una
zona centrale del cervello, mentre il nervo ottico fa un giro e termina
nella corteccia occipitale. Quindi una neurite ottica che lesiona il
diencefalo mi lascia perplesso. Pero' indubbiamente le crisi di brividi che
descrivi, per intensita' e prevedibilita', sembrano una reazione convulsa
triggerata da stimoli riproducibili. Ossia l'equivalente di una scarica
epilettica, che come e' noto puo' essere triggerata da lesioni focali (post
traumatiche, cicatrici, ecc.). Quindi da ignorante, nella difficolta' di
fare analisi (una SPECT e/o EEG a riposo e in corso di attacco? la spect
valuta visivamente il grado di coinvolgimento metabolico, in caso di attacco
si potrebbero vedere  i centri diencefalici "diventare rossi"), io farei un
tentativo con una terapia di tipo antiepilettico, e per analogia con gli
attacchi del trigemino partirei col tegretol (carbamazepina).
Se e' gia' stato fatto e invano (aumentate la dose!), mi ritiro in buon
ordine
ciao
B.

 sembrano una reazione convulsa triggerata da stimoli riproducibili.
scusami di nuovo...che vuol dire triggerata?
In risposta a M. Campli... per favore, analizza prima le evidenze oggettive
che sono venute fuori dalle analisi (es. le gliosi). Se invece le hai
analizzate, scusami, ma allora per favore dimmi il perchè questi risultati
non sono da prendere in considerazione. Mi aiuteresti cosi.
Grazie.


 scusami di nuovo...che vuol dire triggerata?
Scatenata.  Trigger in ingl. e' il grilletto della pistola.
Ma con gli antiepilettici avete provato? provare, prima di lamentarsi
che "la medicina non funziona".
Sulla riproducibilita' deterministica delle crisi ho qualche
perplessita', perche' istintivamente potrebbero far supporre la causa
organica (se fai inalare 100 volte pollini all'asmatico, 100 volte gli
verra' l'asma), ma in realta' se fosse un riflesso funzionale
condizionato (che non e' organico) succederebbe la stessa cosa. 
Ci vorrebbe un challenge (stimolazione controllata) avendo disingranato
il cervello, prova ad andare da uno che fa l'ipnosi e raffreddarla sotto
ipnosi, se fosse un circuito organico organico dovrebbe riprodursi, se
fosse psichico no.
Ciao
B.

 ipnosi, se fosse un circuito organico ....
Faremo anche questa prova...ma è anche peggio di crearla non sotto ipnosi...
ma se necessario si farà anche questo.
Grazie anche di questo suggerimento.
Ciao


 Faremo anche questa prova...ma è anche peggio di crearla non sotto ipnosi... 
E che ne sai, certo bisognera' ottenere il consenso informato.
Byez
B.

 E che ne sai, certo bisognera' ottenere il consenso informato.
Non lo so infatti, ma a giudicare da quello che posso intuire, sotto ipnosi
non si può controllare il corpo e quindi il brivido si potrebbe scatenare
nella sua forma più violenta proprio perchè è senza controllo.
Grazie.
Ciao.


 rispondervi tra di voi su questo discorso?
Perchč prendevo spunto dall'osservazione (giustissima) che alcuni tipi di
disturbi sono ben piů seri e fonte di sofferenza di quanto si immagini, per
raccontare un esempio (lontano dal caso in oggetto nel 3D).....
Spesso non si immagina quanti casi a forte componente psicologica-affettiva
giungano negli studi specialistici.
E purtroppo spessissimo, se non si č sensibili o non si conoscono i
rispettivi quadri, si vedono richieste di analisi ed esami strumentali
espremamente invasivi....ed inutili....che hanno anche il grandissimo
rischio di spingere il paziente proprio verso un vero Disturbo
Ipocondriaco.
NB il Disturbo Ipocondriaco non č proprio quello che si immagina ( "il
malato immaginario" ) ma un serio e drammatico problema esistenziale carico
di sofferenza dolore ed angoscia, affatto da sottovalutare o
denigrare.......
Tutto qui.
Mi scuso se sono sembrato di poco tatto, ma credo che in un NG di questo
tipo a volte un messaggio sia utile anche per stimolare riflessioni
generiche utili a molti.
Un saluto
F.M. Andreozzi

 fosse psichico no.
Anche a me sembra una buona idea, avendo l'accortezza di far indurre una
ipnosi profonda (fase tre) e stimolando col freddo senza tuttavia dare
indicazioni specifiche in merito. In alternativa potrebbe valere il
somministrare lo stimolo sulla paziente sedata (con per es il propofol che
influenza minimamente le risposte riflesse motorie).
L'ipnosi potrebbe essere tuttavia maggiormente controllata (soprattutto il
risveglio) mentre la sedazione potrebbe di per se al risveglio generare
brivido (in questo caso valutare la risposta durante le sedazione
tralasciando la reazione al risveglio).
Un saluto
F.M. Andreozzi

Sono sempre io... un mio amico mi ha detto che un suo parente aveva tanto
freddo da un pò di tempo... tutti hanno pensato che fosse una cosa
psicologica, poi un giorno all'improvviso le è vanuta la febbre alta, poichè
era un pò anziana l'hanno portata al pronto soccorso e le hanno trovato che
aveva la milza che funzionava malissimo.
Era quella che le creava problemi!
Potrebbe essere che un malfunzionamento della milza faccia sentire tanto
freddo alla mia amica e che poi si inneschi un meccanismo per cui
l'organismo non riesce a compensare gli sbalzi temperatura?
Come si fa a verificare il funzionamento della milza?
Scusate..mi ero dimenticato di dire una cosa molto importante secondo me...
la mia amica ultimamente ha sempre 37-37.1 la sera.
Grazie
Ciao


 prima secondo me è da escludere quella organica.
  Giustissimo, ma mi pare che questo fosse fuori dubbio. Si stava solo 
speculando sulla possibilita' che si trattasse di ansia. Qui dentro 
non si fanno diagnosi in rete, ne' vi sono certezze aprioristiche. 
Anche perche' i moderatori vigilano. Vigilano costantemente... ;-)
  Un saluto dal GF,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it

 possibili esami "fisici" a prescindere dalla branca su cui č specializzato,
  Quello sara' difficile trovarlo: non c'e' un professionista che 
s'intenda, e bene, di tutto. Un neurologo fara' esami neurologici, lo 
psichiatra potra' farte test per ansia e depressione. L'unico che 
puo' coordinare le operazioni e' il medico di famiglia. Lui che dice?
  Un saluto veloce,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it