Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: benzodiazepine

mi hanno ritirato la patente perche assumo questa sotanza tramite xanax- 1 compressa da 0,5 alla sera per tranquillizzarmi
trovato nel sangue - 6 ng/ml
ma il cut off qual'è ? nessuno sa dirmi qual'è la soglia minima
 
Mi di cono che 6ng/ml sono pocissimi ma.............
Trattato alla stessa strequa di un drogato !
 
Aiutatemi
 
paolo

 soglia minima
 
  Se non sbaglio e' in effetti una concentrazione piuttosto bassa;
non ho idea se esista una soglia minima "legale" su cui basarsi
per avviare un procedimento di revoca della patente, non credo,
pero' mi pare molto strano che la semplice assunzione quotidiana di
una benzodiazepina a scopo ansiolitico (o anche per dormire) possa
comportare un provvedimento del genere.
 
  Sei sicuro che non ci sia stato altro? Che so, dei precedenti, un
comportamento alterato, una parola impastata o similari che possano
aver fatto sospettare ai vigili un abuso invece che un uso terapeutico?
Immagino che al momento del prelievo tu sia stato visitato un medico,
che dice la sua relazione?
 
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 ha scritto:

Bene a sapersi. Difatti il dottore a me ne ha prescritte 3 da 0.5 durante 
la giornata: ore 08-16-22. Dici che ti hanno ritirato la patente per una 
pasticca... allora se fermano me, me la strappano:-)
 
 
 
-- 
Giovanni

 trovato nel sangue - 6 ng/ml
 
scusa, ma di norma per il rinnovo della patente servono esami del sangue?

 paolo
la mia relazione dice tutto OK

Scusate 
qualcuno sa se nel caso controlli effettuati in Pronto soccorso dopo un incidente
 
e a causa di richiesta delle Forze dell'ordine di analisi del sangue e urine , il medico deve rilasciare una dichiarazione attestante l'assenza di stato psico fisico alterato ?
Io alla richiesta di analisi non ho fatto alcuna resistenza , anzi gli ho firmato le provette
 
Sul mio foglio c'e solo scritto
same obiettivo :
EOT: NN
EOA: NN
 
E' sufficiente per dimostrare l'assenza di alterazione  psico fisica?
Porebbe essserci un 'altra dichiarazione che a me non è stata consegnata ?
Non vorrei trovarmi spiazzato davanti al giudice di pace 

 Non vorrei trovarmi spiazzato davanti al giudice di pace.
 
Personalmente per una cosa così delicata mi rivolgerei ad un avvocato.
 
Ciao
  Francesco

 Non vorrei trovarmi spiazzato davanti al giudice di pace 
 
  Rivolgiti ad un avvocato, e' la cosa migliore. Magari poi trova anche
il sistema di chiedere i danni... ;-)


siamo al 23 novembre e ancora della patente neanche l'ombra
 
Un odissea...........
Rifatto analisi del capello e delle urine
Analisi del capello -Negativa
Test urine - Non negativo - 
Test di conferma 64 ng/ml benzodiazepine
la Commissione medico locale non accetta perchè non esiste un cut off sulle urine e quello del test di screening (200ng/ml non è valido )
Mi rimanda a fare una visita psichiatrica
Nuovo appuntamento tra un mese................non ne posso piu'!!!!!!!!!!1
 
Attualmente sto scalando lo xanax sono a 0,125 mg (un quarto di pastiglia da 0,5mg
mattino e sera 
........ma ho capito che devo arrivare a zero !!!!!
Questo atteggiamento nei miei confronti mi sembra oltremodo esagerato! 
Ma in che razza di mondo stiamo vivendo ????????

 mese................non ne posso piu'!!!!!!!!!!
 
  Posso solo dirti che mi dispiace. Questa procedura di fare il prelievo
a tutti indistintamente sta diffondendosi sempre di piu', creando disagi
enormi a chi ha bisogno di assumere una terapia e a noi che dobbiamo
prescriverla.
 
  Continuo a pensare che lo scopo dell'articolo del codice della strada
sia chiaro: va punito chi risulta positivo e si trovi, alla guida, in
condizioni psichiche alterate, non certo chi ha assunto un farmaco
qualche giorno prima e nel sangue ha solo tracce di metaboliti, magari
pure inattivi.
 
  Mi chiedo come mai non sia stata fatta una richiesta di chiarimenti al
ministero competente, magari servirebbe per chiarire una volta per tutte
la questione anche per chi, come dicevo, questi farmaci deve
prescriverli.
 
  Un saluto, e tienici informati. :-)
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 prescriverli.
 
Perchè sarebbe inutile: il parere del Ministero non è vincolante.
 
Una mia carissima amica si trova costretta a terminare in anticipo una terapia con antidepressivi per la stessa ragione.
 
Ciao
  Francesco

 terapia con antidepressivi per la stessa ragione.
 
  Chiaramente a vantaggio della salute psichica delle persone. :-/


   Chiaramente a vantaggio della salute psichica delle persone. :-/
 
 
Senza cosederare che in realtà così tu rischi realmente di avere alla guida persone malate, magari con tendenze suicide, che evitano di farsi curare per non la paura diperdere la patente.
 
Ciao
  Francesco

 farsi curare per non la paura diperdere la patente.
 
  Si ottengono piu' cose, facendo come fanno: la gente si compra
di tasca sua i farmaci per non figurare sul database del medico di
famiglia; alla visita medica per il rinnovo mente spudoratamente; chi si
dovrebbe curare evita di farlo; chi incappa in un incidente, come gia'
successe con la patente a punti, ha tutto l'interesse a scappare.
 
  Vabbe', inutile discuterne... :-p
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

I documenti di cui disponi, esame del pronto soccorso, dichiarazione dello specialista ecc ec non servono a nulla!
 
Di fronte ti trovi persone che ti trattano come se fossi un drogato , non ti danno la possibilità di spiegare , appena vedono che il prefetto ti ha tolto la patente per l'art 187 partono in automatico :
Visita medico locale 
Accertamenti clinici
Giudice di pace
 
Tutto cio' in Italia ha tempi lunghissimi, poi quanda arrivi dalla commissione non riesci neanche a fargli vedere i tuoi documenti , loro si basano sulle analisi che hanno ricevuto e se li c'e ancora tracce di benzodiazepina non ne voglio sapere nulla !
L'avvocato poi sembra ormai aspettare l'esito della visita della commisione medica ed intanto il giudice fissa l'udienza per la fine di gennaio 2017
Nel frattempo sono passati 6 mesi , tu ti sei fatto tutto il periodo di sospensione patente senza avere alcuna possibilità di intervenire .
 
Sei completamente nelle loro mani , sai di non aver fatto nulla di male , ma loro hanno il potere di farti star male . Tu ti sei curato per vincere la malattia e loro ti ci ributtano dentro e ti dicono che è vietato curasi !
 
Qui dovrebbe intervenire il Tribunale del Malato , curarsi è un diritto ed in questo caso anche un dovere nei confronti degli altri , ma loro ti puniscono .
Ho cercato di conttare le varie associazioni , ma loro non fanno nulla !
 
Oggi sto prendendo 0,25 di xanan al giorno , ma nonostante tutto continuano ad uscire nelle urine (64 ng/ml ) e la commisione mi nega la patente .Aspettano che io vada a zero grammi ..........aspettano che io smetta di curarmi !
W l'Italia .

 medica ed intanto il giudice fissa l'udienza per la fine di gennaio 2017
 
Consiglio: se puoi cambia avvocato e prendine specializzato ed in gamba.
Per curiosità: tu quanto hai iniziato a prendere il farmaco avevi segnalato la cosa?
 
Ciao
  Francesco

 
Francesco ,avevo chiesto allo specialista se potevo guidare e gli avevo anche detto che andavo in moto , lui candidamente mi rispose che non era nessun problema perchè le prendevo sotto prescrizione medica nelle dosi minime.
 
Dopo il fatto sono ri andato e la risposta è stata : quelle medicine non dovrebbero stare nella tabella IV del codice della strada .
 
come sempre  hanno tutti ragione 
 
.........poi sinceramente come faccio a sapere qual è l'avvocato specializzato ed in gamba qui a Torino ?
 
la cosa mi è capitata il 14 Agosto , dovevo andare in ferie , ho guardato in internet e ho preso il 1^ avvocato penalista che mi ha risposto al telefono .
 
Da allora non ho piu' cercato ,anche perchè comunque il Prefetto mi ha  scritto nella sua lettera che devo comunque fare la visita dalla Commissione medica  e secondo me, qualsiasi Giudice ormai aspetta l'esito della visita per procedere.........
 
 
Quello che non riesco a capire e spiegare a nessuno è che 64 ng/ml nelle urine oggi equivalgono a 1/2 compressa di xanax da 0,5 mg al giorno che sto assumendo per fine terapia .Inoltre non capisco come mai 64ng/ml sono stati rilevati ed hanno dato esito positivo al Test di screening con un cut off da 200ng/ml ??????
Test di screening : Esito : Non negativo -

 medica  e secondo me, qualsiasi Giudice ormai aspetta l'esito della visita per > procedere.........
 
Guarda consiglio spassionato: cerca qualcuno di bravo prima di trovarti senza patente e con la fedina penale sporca.
 
Ciao
  Francesco


 trovarti senza patente e con la fedina penale sporca.
 
  Concordo. Purtroppo. :-/


 famiglia; alla visita medica per il rinnovo mente spudoratamente; 
 
Questo è uno dei comportamenti più idioti che esistano.
In caso di incidente un minimo serio le analisi tossicologiche vengono fatte e quindi ti ritrovi con:
1)L'assicurazione che va rivalsa
2)Denuncia per falsa autocerficazione
3)Aggravante di uso di guida in stato alterato.
 
Ciao
  Francesco

 falsa autocerficazione 3)Aggravante di uso di guida in stato alterato.
 
  Concordo. Pero' accade sempre di piu', e mi pare il segno che tutta
questa faccenda venga gestita male.


ah scusatemi ...........
Io vivo a TORINO non in un paesino nel profondo sud ( nulla da togliere al sud , visto che ci sono nato ! ) .
Qui dovrebbero avere abbastanza esperienza in materia , ma come vedete sono dei TROGLODITI !!!!!!!!!!!!
Posso capire che i carabinieri non sappiano cosa sono le benzodiazepine e l'effetto che fanno , ma il Presidente di una Commisiione Medica Patenti
 
 
dovrebbe conoscere sia a cosa corrisponde la dose indicata sulle analisi in termini di quantità (64ng/ml )  sia gli effetti della sostanza a quella dose ,invece si è limitato a leggere che il Test di screening dava ancora NON POSITIVO e mi ha spedito alla visita prichiatrica ...ESATTAMENTE COME IL CARABINIERE !!!!!!!!!
BOHHHHHHHHHHHHHH in che pasese stiamo vivendo ?
Ma qualuno sa ancora cosa vuol dire " professionalità e competenza" ?

Come richiesto dalla Commissione medica sono andato a fare la Visita
Psichiatrica al Centro di Salute Mentale dell'ASL.
 
Quando sono entrato la Dottoressa dopo aver visto quanto scrtto e documentato sulle analisi mediche (residuo nelle urine 64ng/ml di alprazolam )mi ha chiesto cosa ci facevo li?
 
Secondo  Lei non avrebbero neanche dovuto sfiorarmela la patente , visto che ormai , Dice Lei ; c'è il 70% delle persone che usa farmaci di questo tipo  anche per automedicazione (dormire, mal di testa , mal di stomaco dovuti a stress ecc )
 
Infatti , senza battere ciglio mi ha fatto la dichiarazione di idoneità psicofisica ( anche perche adesso scalando gradualmente sono sceso a 0,25 mg al giorno di xanax , praticamente nulla, e tra 10 giorni ne sarò finalmente fuori)
Tutto ciò scritto e documentato
Spero che questo basti , martedi ritorno in commissione e poi vi faro' sapere..
Comunque ...in tutti i casi .....qualcuno del ministero della sanità dovrebbe intervenire e chiarire questa cosa con il ministero dei Trasporti.
In Italia, come al solito, le leggi sono scritte non da chi è esperto in materia , ma da legiferatori incompetenti !
Tanto poi sono sempre i cittadini a pagare !

 e' l'alterazione psicofisica in questo caso?
 
Il punto non è l'art. 187 ma l'articolo 119 ovvero l'essere idoneo alla guida.
Per esserlo non si devono assumere sostanze psicotrope se non sotto controllo metico e se lo si fa si deve richiedere la revisione della patente.
 
Ciao
  Francesco

 
A coloro che stanno seguendo la mia triste avventura auguro un Buon anno e spero che quest' ultimo ci porti qualche novità piacevole ( salute innanzitutto ).
 
Tanto per aggiornarVi... sono ri andata alla commissione con la visita medica psichiatrica, questa volta è andato tutto abbastanza bene .
Patente rilasciata per n. 3 anni
Nessuna limitazione fisica .
Solo riduzione anni di validità (3 anni )...ma la mia vecchia patente sarebbe scaduta  tra 3 anni.....
...........
 
Però......... ancora non posso guidare ........perchè sul documento emanato dal Prefetto c'è una sospensione patente di n. 6 mesi con scadenza 15 Febbraio 2017 e la prefettura non da il via al rilascio della nuova patente 
 
Quindi adesso devo attendere cosa dice il giudice al ricorso presentato ad settembre 2016  e da discutere il 24 gennaio 2017 .........ormai il ricorso è stato presentato.
 
 
l'avvocato dice che conviene prenentarsi ....perchè il giudice  potrebbe rigettare il tutto e allungare i termini si sopensione della patente nonostante la visita medica positiva ?????????   Mi chiedo........ma tutto cio' può ancora succedere ??????????? Il giudice puo' ancora allungare la pena nonostante la commissione medica mi abbia già rilasciato i documenti da inoltrare alla motorizzazione per la nuova patente ????
 
attendiamo ancora............
 
 

 patente ????
 
 
Ti rispondo solo a questo perchè le altre domande sono un po' confuse: l'esito della visita medica riguarda la tua capacità tecnica di guidare, il giudice deve valutare l'entità dell'illecito da te commesso.
 
 
In ogni caso ti consiglio it.diritto o meglio ancora un avvocato che ti spieghi bene le cose perchè da quello che dici qui traspare molta confusione.
 
Ciao
  Francesco