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Titolo: Caro Enxo......

... come vedi so anche rispondere!
Il fatto che non rispondo ai messaggi è solo una questione tecnica,
lo farei volentieri ma postando da un web based mail server non si riesce,
bisognerebbe impostare una certa sintassi sugli headers dei messaggi
e allora potrei rispondere ai threads, ma ora non ho tempo di studiare
la sintassi corretta degli headers.
Magari più avanti cambio strategia e mi metterò a postare da outlook,
solo che così si viene a sapere da quale server posto, mentre così
non sapete da dove posto, anche se poi non ci sarebbe niente di male
anche se si viene a sapere l'IP dal quale posto, visto che non scrivo
niente di male.....
Comunque veniamo al quesito di enxo.
Egli scrive:
"ciao.è un po che ti seguo saltuariamente su questo NG.Ho notato, che non 
rispondi quasi mai direttamente ,cioè butti li le cose e poi quasi mai dai 
una risposta .probabilmente pensi, che così ,come stai facendo, riesci 
ugualmente a fare proselitismo, o forse, fa parte del tuo buon essere 
cattolico e così facendo ti guadagni almeno a tuo avviso un pezzo di 
paradiso.Ora, siccome ho letto che ti intendi anche di religioni 
orientali,dall alto del tuo sapere, vorrei che tu mi spiegassi il concetto 
di (fede profonda e sopratutto giusta).So già ,forse, che tu non mi 
risponderai in quanto trooll che sei ,rimarrà l ennesimo sasso buttato 
dentro lo stagno, con tanto di mano nascosta.Comunque io ho molta fiducia  e 
ti aspetto.
con profondo rispetto ENXO"
Non ho capito molto bene cosa dovrei spiegare, dice tra parentesi 
"fede profonda e soprattutto giusta".
Dovrei spiegare questo concetto.
Mah.....
Io non ho certo la pretesa di dire di avere una fede profonda e giusta,
anzi ho sempre detto di essere null'altro che un miserabile
peccatore.
Però da diverso tempo ho iniziato a studiare i documenti del Magistero
della Chiesa, e da ancor più tempo frequento la Chiesa, le Sante 
Messe ecc. fino ad aderire totalmente a tutta la Fede Cattolica.
Nel passato non era così, pensate, incredivbile ma vero, che sono
stato per anni senza confessarmi, adesso riconosco l'errore e
pertanto proprio perché in passato ho avuto idee sbagliate sulla
Santa Chiesa ora mi sento di affermare che "Nulla Salus extra Ecclesiam"
cioè Nessuna salvezza fuori della Chiesa, dove per Chiesa si intende
la Chiesa Cattolica Apostolica Romana.
Per quanto mi riguarda il mio cammmino di fede è partito da un 
attento esame dell'intera dottrina cattolica, a partire dallo
studio delle Scritture, per proseguire al Catechismo della Chiesa
Cattolica, testi del MAgistero e vari libri, ora per esempio
sto leggedo di Don Luigi Negri il bellissimo "PIO IX Attualità e
Profezia", che parla appunto di questo grande papa e soprattutto
del Sillabo, grande documento di grande attualità.
Poi leggo avidamente i testi di DOn Gianni BAget Bozzo, che stimo
per la sua preparazione teologica dottrinale, ed è quella che mi interessa
e la sua interpretazione del disegno di DIo nella Storia, anche
se l'interpretazione che Baget Bozzo da dell'intervento di DIo 
nella Storia è una sia opinione, molto rispettabile e che io 
condivido, ma siamo nel campo delle opinioni, mentre i suoi scritti
teologici affondano le radici in docuemnto del Magistero della Chiesa
e pertanto sono più, molto più che semplici opinioni.
Secondo me, ma questa è una mia opinione, la Fede deve anche basarsi
su un corretto inquadramento dottrinale, anche se ovviamente non siamo tutti chiamati a essere dei teologhi.
La fede, a differenza di quanto molti credono, non è affatto 
qualcosa di irrazionale, l'evento dell'Incarnazione è evento 
che diventa comprensibile anche alla ragione retta se lo si inquadra
nell'ottica di una necessità umana, in una logica di compimento
della Storia dell'Uomo, di finalità trascendente resa accessibile
attraverso il Dio che si fa carne, appunto in Gesù Cristo, unica
via per raggiungere il Padre ("Chi ha visto me ha visto il Padre", 
"Nessuno può arrivare al Padre se non attraverso me").
Il cristianesimo si basa non su una idea astratta, non su una 
morale non si sa bene finalizzata a cosa, non su di un mito,
non su di una idea o su un soistema di idee, non è una filosofia,
non da risposte filosofiche o razionali o dimostrabili
sul significato della sofferenza, il cristianesimo si basa 
su un evento reale, STORICO, che è l'INCARNAZIONE, ovvero la
figura storica di Gesù.
Gesù, Dio fatto uomo, è figura storica, il Cristianesimo è
credere a Gesù storico, a Dio Figlio incarnato, che rende
Dio Padre disponibile all'umanità attraverso il suo sacrificio 
sulla croce, capovolgendo tutto il senso naturale che l'uomo
ha della trascendenza.
Donde lo scandalo cristiano: Dio che si lascia crocifiggere,
e tutto per amore, per rendere possibile la redenzione dell'uomo
pecatore, dell'uomo decaduto a causa del peccato, quello originale 
di Adamo e quello attuale.
Ecco perché Cristo è unico medio, Cristo è l'altro rispetto a noi che 
si fa simile a noi, è il trascendente che si rende disponibile
e che ci chiama, che viene incontro a noi, che ci chiede di aprire 
il cuore.
Questa è la fede cristiana, che come si vede non ha nulla a che vedere
con le fedi orientali, specialmente le versioni edulcorate delle
religioni orientali che sono state propagandate in occidente
e che propongono una concezione puramemnte ciclica, una escatologia
ripiegata su  se stessa, la dottrina falsa della reincarnazione 
non è che una forma di ciclicità pagana, di panteismo mascherato
da una forma di spiritualità il cui legame con il mondo materiale
è vacuo, privo di consistenza e valore.
Non per nulla le religioni orientali propongono un distacco dal mondo
anche se le versioni edulcorate in realtà propongono una improbabile
elevazione spirituale senza una vera tensione morale e senza un reale
distacco dal mondo materiale, anzi spesso queste versioni 
consumistiche delle religioni orientali propongono una "salvezza"
basata su uno "star bene" da raggiungere attraverso lo joga
o altri esercizi pseudospirituali il cui fine non è chiaro.
Cristo, uomo reale, Verbo fatto carne, invece ci propone la vita
in terra, da vivere nella nostra dimensione materiale (pensate a 
San Francesco d'Assisi che esalta il sole, la luna, le bellezze
della natura come doni di Dio) ma con il pensiero rivolto all'altro noi, un altro da noi che si manifesta però in Cristo, altro da noi
reso somile a uno di noi, eccetto che nel peccato.
L'escatologia cristiana è il compimento del nostro essere,
il raggiungimento definitivo di uno stato di comunione con
DIo offerto in dono da Dio, ci proipone l'amore di Dio, ma questo
stato di comunione con Dio si inizia già a raggiungere in terra se
si ha Fede e se si sa riconoscere Cristo nei fratelli, nei sofferenti
ecc. ecc. e ovviamente se si prega, digiuna, se si sta nella
Chiesa.
La vera carità, difficile da attuare, è corrispondenza all'amore del
Padre, donatoci attraverso Cristo.
Spero di avere chiarito con queste quattrro parole in croce il concetto
di fede in Cristo, sempre con la postilla che io tento di amare
il prossimo come insegna Gesù, non è detto che ci riesca e che 
sotto questo aspetto sia un esempio da imitare....
Però se non si inizia dal riconoscimento degli insegnamenti della
Chiesa, dal riconoscimento della figura storica di Gesù, beh secondo
me è ben difficile intraprendere un discorso di fede.
La fede vera è sempre un punto di partenza, non di arrivo, Dio 
non lo so conosce mai abbastanza e non lo si sperimenta mai 
abbastanza, occorre pregare e perseverare per scorgere l'amore
del Signore, e praticare l'Eucaristia, dove Gesù è REALMENTE 
presente!
Saluti Ambrosiani, e grazie di avermi sopportato per chi ha 
letto tutte queste righe!
Saluti.....
King Liutprand II
King of Italy, Cyprus, Jerusalem etc.
Archduke of Genoa and Milan
Prince of Rondonia
"The writtem law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
II Corinthians 3.6
ICQ 24172332


<cut>
Ecco, invece arrivato a questo punto mi interessarebbe farti la seguente 
domanda :
per una persona che *cerca* costantemente Dio, e magari lo cerca 
leggendo e confrontando diversi testi, includendo anche il Corano, La 
Torah, i vangeli e gli Atti degli Apostoli, fino ad arrivare agli 
scritti del Siddharta, tu pensio che la conclusiona alla quale ad un 
certo arriva è una cosa di 'rivelazione' ?
E allora perchè molta gente *di buona volontà* arriva a conclusioni 
diverse ? Esistono *diverse verità* ?
Se tu dici di esserci *arrivato leggendo* allora è la 'veritá assoluta' 
un 'capolinea della razionalità' ??
*Come* si fa a decidere *quale* Verità è quella vera ?
Cioè, se ti ho capito bene, quella di 'accettare umilmente quello che 
viene offerto su un piatto dalla Chiesa' è un 'punto di arrivo', come lo 
è stato per te, non un 'punto di partenza'.
E allora *perchè* tu sei arrivato a *quella* conclusione e, per esempio, 
il Dalai Lama, oppure il Rabbino Capo di Israele, oppure il Mullah 
Abdullah. non arrivano, nonostante la tua stesa buona volontà e la 
lettura degli stessi testi, alle tue stesse conclusioni ?
E se per caso tu sei un *illuminato*, uno che ha la *grazia della 
Rivelazione*, della *Fede* allora perchè *TU SÌ* ed *IO NO* ??
Mi piacerebbe avere la tua risposta. Grazie.
Ciao.
John.

Ecco, invece arrivato a questo punto
Ti sei addormentato, eh?


no, anzi, ero andato a farmi una camomilla dopo i due espressi di 
stasera al ristorante che mi tenevano sveglio e 'all'erta' ... :-)))

stasera al ristorante che mi tenevano sveglio e 'all'erta' ... :-)))
Per amor tuo (absit inculatio verbis) me la son letta tutta.
Quindi mi devi un aperitivo. Cosě paghi il secondo giro a me ed a ad
ActionMan.

Mi piacerebbe avere la tua risposta. Grazie.
Accontentati della mia. Non sai quanti neuroni mi è costato (leggere
lo sbrodolone del prete liprando)

"The writtem law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
Eh, dillo a quelli delle torri gemelle...


Okay. Prendi nota e ricordamelo quando vengo giů. :-))

 lo sbrodolone del prete liprando)
però dì la verità : il Liut e 1816 danno quel 'tocco in più' al nostro 
NG e lo rende il migliore d'Italia in assoluto, vero ??? <hehehehehe>
Comunque MAI noioso... :-))))

... come vedi so anche rispondere!
Comunque veniamo al quesito di enxo.
Egli scrive:
"ciao.è un po che ti seguo saltuariamente su questo NG.Ho notato, che non
rispondi quasi mai direttamente ,cioè butti li le cose e poi quasi mai dai
una risposta .probabilmente pensi, che così ,come stai facendo, riesci
ugualmente a fare proselitismo, o forse, fa parte del tuo buon essere
cattolico e così facendo ti guadagni almeno a tuo avviso un pezzo di
paradiso.Ora, siccome ho letto che ti intendi anche di religioni
orientali,dall alto del tuo sapere, vorrei che tu mi spiegassi il concetto
di (fede profonda e sopratutto giusta).So già ,forse, che tu non mi
risponderai in quanto trooll che sei ,rimarrà l ennesimo sasso buttato
dentro lo stagno, con tanto di mano nascosta.Comunque io ho molta fiducia  e
ti aspetto.
con profondo rispetto ENXO"
Non ho capito molto bene cosa dovrei spiegare, dice tra parentesi
"fede profonda e soprattutto giusta".
Dovrei spiegare questo concetto.
Mah.....
Io non ho certo la pretesa di dire di avere una fede profonda e giusta,
anzi ho sempre detto di essere null'altro che un miserabile
peccatore.
cut
Ciao caro king,sono molto contento che mi hai risposto . vedi ,so che la 
domanda che ti ho fatto, è abbastanza strana e se vogliamo anche un po 
complicata ,ma forse se ti avessi  fatto una domanda troppo banale ,non ti 
saresti minimamente sforzato e sicuramente non avresti risposto, come la 
maggior parte delle volte.lo ho fatto anche per renderti un po piu vero, in 
quanto alle volte sei troppo tecnico e freddo . non si capisce se quelle 
cose che scrivi vengono dal tuo cuore o se tu le copi ed incolli da qualche 
parte.Io penso che bisogna imparare a far sentire il nostro cuore alla 
gente, se vogliamo che questi si convertano. finchè rimaniamo sul teorico, 
perchè lo abbiamo letto qua e la non serve a 
molto.si
 lo studio è una base 
molto importante, ma se poi non lo applichiamo nella vita di tutti i giorni 
e sopratutto non impariamo a far sentire alla gente che queste nostre 
affermazioni sono veramente valide ,rimane tutto li. E come lanciare una 
pietra nello stagno .per un po si muove l acqua ,poi dopo rimane di nuovo 
tutto fermo.dobbiamo far sentire alle persone, come questa religione o 
filosofia o chiamala come meglio credi,sia servita nella nostra vita per 
migliorare se stessi,per capire di piu la sofferenza e la gioia per aiutare 
il prossimo,per abbattere le barriere ect ect
Qua tu dici:
Per quanto mi riguarda il mio cammmino di fede è partito da un
attento esame dell'intera dottrina cattolica, a partire dallo
studio delle S
cut
per quanto riguarda me,il mio cammino di fede è partito da un attento esame 
di me stesso,in quanto mi sentivo inutile e pensavo che cosa di buono avrei 
potuto fare in questo mondo ,visto che cero.
Secondo me, ma questa è una mia opinione, la Fede deve anche basarsi
su un corretto inquadramento dottrinale, anche se ovviamente non siamo tutti 
chiamati a essere dei teologhi.
cut
Secondo me ,certo lo studio, ripeto come sopra è una cosa importantissima, 
ma uno puo avere fede anche se non è per forza  inquadrato in qualche 
cosa.si
 puo credere  in dio ho in qualcosaltro solo perchè questo cmq ti 
porta beneficio, ti fa stare meglio con te stesso e con gli altri .ti fa 
sentire piu sicuro e meno solo e piu in pace . secondo me la fede puo talune 
volte toglire l odio
l odio oggi giorno è una cosa che purtroppo abbiamo dentro tutti e tanto.poi 
ci stupiamo se ci sono molte guerre .l odio profondo è una cosa che va 
estirpata da dentro di noi in quanto la somma di questo odio che ci portiamo 
dentro genera poi delle guerre .se partiamo, ogniuno di noi a cercare di 
eliminare anche una piccola parte di questo odio ,sicuramente il mondo andrà 
meglio.
tornando a noi kingh.vedi io ho avuto fede e tu mi hai risposto.certo io non 
ho la tua cultura nello scrivere, però mi ha fatto molto piacere scambiare 
quattro chiacchere con te in questo ng.saluto tutti .
rispettosamente ENXO