Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: correzione laser diottrie

Mi mancano 3 diottrie da entrambi gli occhi e sono particolarmente
interessato all'operazione di correzione della miopia mediante laser;
ho parlato con un paio di persone che hanno già avuto esperienza con
tale trattamento e che sembrano aver risolto il proprio problema in
maniera definitiva.
Qualcuno di voi ha avuto esperienza, anche indiretta? Cosa ne pensate?

> Qualcuno di voi ha avuto esperienza, anche indiretta? Cosa ne pensate?
Da miope (che non si � operato e che ora si trova bene con delle lenti
a contatto scelte con cura) ed al contempo medico ho approfondito in
maniera piuttosto rigorosa il problema.
Secondo me il discorso � generale, e si applica a tutte quelle
pratiche mediche per le quali c'� una forte richiesta del paziente a
fronte di una non inderogabile esigenza medica. Sto parlando non solo
della correzione della miopia, ma anche di tutti gli interventi di
chirurgia estetica. Infatti quando il chirurgo deve decidere se
eseguire o no una colecistectomia non si trova davanti un paziente che
la vuole fare a tutti i costi; al contrario quando davanti ha un miope
che legittimamente vuole sbarazzarsi dagli occhiali si trova davanti
un paziente che vuole proprio operarsi, e questo crea una distorsione.
Chiariamo una cosa: nel caso della chirurgia refrattiva le
complicazioni non mancano, e non sono neppure rarissime. Le persone
che raccontano questi interventi in generale le minimizzano, ma una
percentuale per nulla trascurabile ha dei problemi non di poco conto.
Questo, naturalmente, non vuole dire che tu non debba sottoporti alla
operazione. Vuole dire, a mio giudizio, che devi affidarti ad un
centro di grandissima esperienza e di assoluta fiducia. Nel campo
delle operazioni refrattive (come degli impianti dentari, per fare un
altro esempio), estremamente remunerativo, moltissimi medici con poca
esperienza ci si sono buttati. Ora l'operazione in s� � semplicissima
(la fa sostanzialmente il laser guidato dal computer), ma quello che �
difficile � capire a chi si deve fare e a chi no; e soprattutto cosa
fare in caso di complicazioni. Per fare questo ci vuole un
disinteresse nei confronti del denaro (ovvio che chi deve
ammortizzarae una macchina pagata cara deve fare pi� operazioni
possibile), una grande esperienza ed il desiderio di mantenere una
reputazione intatta.
Per questo il mio consiglio � quello di recarti in un centro di
assoluta fiducia (ci sono almeno un paio di universit� italiane, una
al centro ed una al nord, che in questo campo sono ai vertici
mondiali, qui non si possono dire i nomi ma non avrai difficolt� ad
avere informazioni dirette dal tuo medico) e di fare quello che ti
dicono. Se ti dicono di operarti, operati con tranquillit�. Ma se ti
dicono che l'operazione � da evitare, quello che NON DEVI FARE �
cercare un altro medico che ti dica quello che ti vuoi sentire dire.
Perch� sicuramente lo troverai, ma non sar� per te la scelta migliore.
Io, in uno di questi centri, ero andato per farmi operare. Mi hanno
consigliato, prima, di provare delle lenti a contatto che fino ad
allora non avevo tollerato. Mi hanno guidato nella scelta delle lenti
a contatto che ora utilizzo con il solo problema che di tanto in tanto
mi scordo di averle e vado a letto con le lenti addosso.

 allora non avevo tollerato...
Sono stato un grande portatore di lenti a contatto. Purtroppo, una 
sopravvenuta intolleranza alle mie vecchie semirigide, mi portò sotto 
il laser ad eccimeri. E' andata bene :-)
-- 
Mimmo, medico, specialista in Radiodiagnostica
togli le X per rispondere
domenico....@gmail.com

Come specialista oculista devo dire che quanto riportato dai due colleghi e' 
assolutamente giusto.
L'intervento e' dal punto di vista della tecnica chirurgica (parlo della 
PRK, per la lasix ci vuole un po' piu' di manico ma pare che gli entusiasmi 
si siano smorzati) e' di una semplicita' assurda, potrebbe farlo una 
scimmietta minimamente addestrata, impostati i dati basta in pratica premere 
un pedale.
La valenza dell' operatore, o comunque di chi ammette all' intervento, e' la 
capacita' di selezionare il candidato ideale scartando chi non presenta 
situazioni ottimali che lo pongono a rischio di complicanze. In un recente 
articolo veniva affermato come solo il 30% degli aspiranti operandi 
rispondesse ai criteri ideali.
Il guaio e' che se hai acquistato un apparecchio da 500 mila euro troppo 
devi farlo "girare" anche solo per rientrare delle spese !
E questo, bisogna dirlo, non vale solo per i "piccoli" ma anche per certi 
rinomati centri....
IMHO la cosa ideale e' rivolgersi in una struttura pubblica ove viene 
praticata questo tipo di chirurgia. Si dovra' comunque pagare il suo prezzo 
(comunque sempre minore del privato vero ) ma gli oculisti non saranno 
pressati dalla necessita' economica di operare tutto e di piu' per ripagarsi 
almeno dell' apparecchio . Anche perche' in tasca alla fin fine non gli 
arrivano certo cifre favolose : tutto vorranno tranne che correre il rischio 
di "mettersi nei guai" per 3-400 euro lordi,  fai 4-5 visite private e con 
meno impegno e minori rischi guadagni la stessa cifra!
Parlavo con un collega che si trova  in questa situazione e mi assicurava 
che mai e poi mai corrono il minimo rischio operando al di fuori delle 
situazioni ideali  perche' appunto non hanno quasi alcun interesse economico 
e che in pratica si fa per questioni di prestigio, ma il prestigio fa presto 
a trasformarsi in un "avviso di garanzia" se non si sta attentissimi !!!
Ciao
Felice 

a trasformarsi in un "avviso di garanzia" se non si sta attentissimi !!!
e se la macchina non fosse, prima di ogni intervento, "tarata" a
dovere dai competenti di turno, non rappresenterebbe anche questa
eventualita' un rischio purtroppo indipendente dalla capacita'
dell'oculista? Diciamo due su cento di probabilita'? 
Ciao
---
Uplbet

 Uplbet
Nelle mie varie visite in diversi centri oftalmologici il laser aveva una 
procedura standardizzata di taratura secondo un protocollo ben definito 
prima di ogni seduta, nell' intermezzo fra un paziente e l'altro e poi ogni 
4 pazienti ancor piu' approfondito. Non per nulla la manutenzione di un 
laser ad eccimeri richiede una spesa di circa 75000 euro l'anno e qui 
riandiamo con i costi che costringono il privato a sfruttare la macchina il 
piu' possibile. Un 2% di errore macchina dipendente (da aggiungersi alle 
inevitabili vriazioni dovute alla biologica individuale) sarebbe 
innaccettabile.
Le procedure di taratura fanno parte di una standardizzazione non 
sopprimibile: le macchine non sarebbero piu' coperte dalla assistenza del 
produttore e le assicurazioni per la Responsabilita' Civile non 
risponderebbero piu' .  Pertanto fra i vari problemi legati alla chirurgia 
refrattiva quello della taratura penso che sia quello piu' remoto in 
assoluto. Ho letto diverse volte sul web questa leggenda metropolitana 
secondo cui in Italia le macchine non sarebbero sottoposte a taratura mentre 
in altri paesi si. Non posso escludere che qualche pazzo si comporti al di 
fuori delle Linee Guida (anzi ci sara' sicuramente ) ma queste sono 
responsabilita' individuali che nulla hanno a che fare con la buona pratica 
medica.
Ciao
Felice 

4 pazienti ancor piu' approfondito.
io pensavo/penso soprattutto all'errore umano, generalmente
comprimibile ma non insopprimibile.
Facciamo uno su mille? Bene, non vorrei essere quell'uno ...
Ciao
---
Uplbet

 Qualcuno di voi ha avuto esperienza, anche indiretta? Cosa ne pensate?
Io 11 anni fa, nel 1997 mi sono sotto posto al prk.
Misi gli occhiali da bambino nel 1972 e non li ho mai graditi per tanti 
aspetti, quando seppi dei russi con la loro cheratotomia radiale stavo quasi 
per disperazione a farmi mettere le mani negli occhi da loro. Le lenti a 
contatto proprio non riuscivo a sopportarle, dopo un ora messe quando le 
toglievo e mi sentivo rinato.
Ebbi l'occasione di conoscere una persona che si era appena sottoposta al 
prk e che diceva di vedere perfettamente, era anche un po più miope di me. 
E' stato un abbaglio e di corsa mi precipitai dal suo oculista, feci la 
visita e mi consigliò caldamente di fare l'intervento che mi avrebbe dato 
solo benefici. L'oculista in questione è uno dei più validi in Italia, 
professore in una clinica universitaria, quindi ho riposto la massima 
fiducia nelle sue mani.
Per farla breve, da quando mi sono operato ho avuto dei benefici, ma anche 
dei grossi problemi. Il beneficio è che adesso quando apro gli occhi la 
mattina non devo cercare a tentoni di prendere gli occhiali dal comodino, 
per il resto sono solo guai. L'occhio si secca in continuazione e devo 
continuare a mettere colliri, la luce del sole è molto fastidiosa e per 
forza devo usare gli occhiali da sole anche quando è nuvoloso, ma questi 
sono i meno gravi, il più importante è quello che riguarda le luci la sera. 
Gli aloni sono sempre bene presenti nonostante mi veniva detto ripetutamente 
che col tempo svaniranno, la guida serale è davvero difficoltosa in quanto 
al buio le piccole luci compromettono la giusta visione della carreggiata e 
con lo sfondo delle luci di una città all'orizzone diventa molto complicato 
riuscire a decifrare bene la strada. In città con le strade illuminate le 
cose migliorano molto.
Aggiungo che non ho mai visto perfettamente e che la vista varia a seconda 
dei periodi, la media è di 0.50 diottrie. Partivo da 6/7 diottrie a seconda 
dell'occhio.
Dopo due anni dall'intervento, ebbi un peggioramento della vista, mi mancava 
una diottria per occhio, l'oculista mi propose di rioperarmi e io accettai. 
Mi operai ad un occhio e mi accorsi che nulla era cambiato, non avevo 
acquistato pefettamente i 10/10, cosi rinunciai a rifare anche l'altro.
Lo scorso anno andai dall'oculista dell'intervento per una visita di 
controllo e mi propose di togliere lo 0,75 rifacendo l'intervento. Dissi che 
ci pensavo e me ne andai............
Non vi dico quanto mi è costato tutto da allora ad oggi, ma una delle frasi 
che ricordo della prima visita dell'oculista è stata: "vedrai che 
risparmierai tanti soldi, non comprerai più gli occhiali!".
Un mese fa sono andato ad un altro oculista per la visita di controllo 
annuale, quest'ultimo mi ha sconsigliato di rifare l'intervento per 
0.25/0.75.
In questi anni ho conosciuto tante persone che si sono sottoposte al laser, 
anche per 1 diottria, alcuni sono contenti altri un po meno.
Questa la mia esperienza che spero possa servire a chi vuole 
tentare..............................................
Bye bye 

Ciao,
posso dirti la mia esperienza personale. Avevo un difetto visivo gorsso modo 
come il tuo, forse un po' maggiore. Ero titubante circa l'operazione poiché 
avevo "sentito dire che...". Ma si sa i mass media fanno disinformazione e 
cercano il sensazionalismo a tutti i costi. Tuttavia ogni qualvolta mi 
decidevo a famri visitare a pro dell'intervento, puntualmente spuntava 
qualche servizio televisivo che narrava di persone vittima di gravi 
conseguenze dell'operazione. Così desistevo ogni volta, mi scoraggiavo, per 
tornare poi alla carica quando si approssimava la data del cambio occhiali 
oq uando proprio non li sopportavo più. tutto in un circolo vizioso.
Mi decisi a fare una visita ma il medico che mi visitò mi diede poca 
fiducia. Sembrava volermi fare l'intervento a tutti i costi, parlandomi diq 
uanto fosse breve e della qualità degli strumenti del suo studio, piuttosto 
che degli effetti collaterali in sé. Il che mi scoraggiò ancora di più
Fino a quando a fine 2005 un un medico per un preventivo. Appreso che era 
oculista gli feci tutte le domande del mondo e lui con una professionalità 
da 10 e lode mi diede ogni ragguaglio emi disse grosso modo questa cosa qui: 
"Questo intervento è sicuro come l'estrazione di un dente del giudizio. E' 
molto sicuro ma in medicina di certo non esiste nulla ed una casistica, 
seppure utopistica c'è. Va però detto che la casistica negativa nel campo 
della chirurgia refrattiva nella realtà conta numeri ben diversi, in peggio. 
Questo è merito di medici che troppo spesso non fanno i dovuti esami ed 
accertamenti. Così quello che senti in TV non è poi tutto falso. La 
demonizzazione della pratica è la conseguenza della necessità di fare 
sensazionalismo e quindi odiens. Se farai l'intervento assicurati che ti 
vengano fatti tutti gli esami. Mappatura e spessometria corneale comprese, 
che in casi estremi possono rilevare dati importanti utili per regolare 
opportunamente il laser o per scoprire difetti che sconsigliano 
l'intervento".
Mi colpì il fatto che non mi disse: "vieni te la faccio io...". Si tratto di 
un parere professionale ed assolutamente disinteressato.
Il 16 Gennaio 2006 effettuai l'intervento da questo medico. Posso dirti che 
la qualità della mia vita è cambiata in maniera indescrivibile. E' cambiato 
tutto, vedo a "colori", è magnifico.
Nel corso di un controllo in sala d'attesa c'er auna signora con occhiali 
scuri. Mi raccontò di essere stata vittima di un medico che le praticò 
l'intervento eseguendo il solo controllo della vista. Il laser perforò le 
cornee ed oggi non vede quasi più. Il medico fu condannato a risarcirla 
150.000 euro ma tristemente la signora mi disse che quei soldi non li 
avrebbe mai visti, nonostante con interventi correttivi il mio oculista era 
riuscito a riparare leggermente al danno cagionatole.
Pertanto, sulla base della mia esperienza e delle info che ho raccolto, non 
posso che sposare quanto ha già detto GiorgioM.
Se deciderai di fare l'intervento (e se sarai idoneo a poterlo fare, il mio 
oculista sostiene che solo il 40% delle persone è idoneo a farlo) assicurati 
che ti siano fatti i dovuti controlli.
Auguri.
Luigi