Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: 1200 E per un ibook g4.800?proc. vetusto?

non voglio creare polemiche, ne' tantomeno una piccola catena di insulti,
ma non vi sembra che 1200 euro sia veramente tanti per una macchina
portatile con un processore di quasi 3 anni fa (dove nell aprile 2001 il 
g4 800 veniva montato sui power mac come base dei computer fascia
professionale?)
l'ibook e' fantastico, nulla da eccepire, ma con un g4 800, mi rode un
pochino.
design attuale e moderno
si critica tanto il mondo winzoz, ma e' pur vero, che i processori sono
aggiornati (lasciando stare tagli di memoria maggiore, e dvd -rw inclusi)
Anche perche' non mi sembra una buona politica, dotare una macchina con
128+128 dove se vuoi fare una espansione a 1g , o a 640 spendi tanti euro
e 128mega  li butti via.Il mondo winzoz propone direttamente un banco da
256, oppure 2 da 256 di base.(ANCHE QUI per un giga butti via 256+256).
g4 800 vetusto?
schede video da 32 mega? nel mondo win zoz, sono sparite e anche gli
stupidissimi celeron montano schede video da  64 mega ( a volte non
dedicate in realta' ma condivise).
architettura vetusta a prezzi moderni?
-- 
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:))


 architettura vetusta a prezzi moderni?
Lascia stare che i prezzi di ora sono 'moderni' in senso buono rispetto 
ai vecchi prezzi "Ameliosi" di Apple...
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 architettura vetusta a prezzi moderni?
Che l'architettura necessiti di essere rimodernizzata non c'e' dubbio,
vedrai che appena i powerbook monteranno i G5 gli iBook erediteranno
molte features interessanti (anche se non tutte ovviamente). Pero' a mio
avviso il prezzo e' competitivo. A meno di non prendere il portatile al
GS o all'Esselunga non trovi portatili a molto meno e per avere alcune
features come la durata della batteria e le schede video piu' spinte il
prezzo sale rapidamente.
L'unica cosa secondo me scocciante e' la questione della Ram. Aumenta di
molto i prezzi ma come gia' detto l'spandibilita' della memoria e' la
caratteristica piu' apprezzata dei PowerBook sui fratelli minori. Io sul
Desktop ho 512 mb di memoria e per quel che ci faccio son generalemte
sufficiente. Penso che la spesa per un modulo da 512 per l'iBook non
arrivi a 150e (mai comprare la ram su AppleStore) portandoti cosi' ai
fatidici 640 (la matematica sulle memorie e' sempre spannometrica) piu'
che sufficienti per molti usi.
-- 
Ciao
Fabio

 Si, e' parecchio. La convenienza del mac e' solo in fascia alta imho.
Diciamo fascia altissima. Un dual g5 ha un prezzo tutto sommato niente male
paragonato ad un dual x86.
Ciao ... Dino

 paragonato ad un dual x86.
Esatto, e poi per Xserve ed Xraid non ne parliamo proprio... E poi il 
PB15-1.25 ed il PB17-1.33 sono potentissimi ed in linea con i migliori 
Centrino disponibili.


 troppo per quello che offre.
Non sono assolutamente d'accordo. Il processore e' decisamente 
sottodimensionato.


 ribadisco: l'hai mai usato un ibook g4?
Ho usato per un anno un Powerbook G4 1GHZ e come prestazioni era appena 
sufficiente, figurati senza cache L3 e con 200 mhz in meno...
Se tu per 'usare' intendi far girare il cursore per lo schermo e 
scaricare la posta e qualche sito, allora va bene anche un powerbook G3 
usato. Io per usarlo intendo tenere molte applicazioni aperte, 
applicazioni dure, videogiochi, occasionalmente, emulazione e molto 
occasionalmente rendering.
E fidati, come me ce ne sono parecchi, non sono tutti storditi gli 
utenti mac :-) che vedono il giocattolino bello e se ne innamorano... La 
potenza serve, eccome, e la potenza c'e' nell' ibook g4, ma non e' 
allineata al suo prezzo, tutto qui. E' un dato di fatto.


Imho e ripeto imho per 1200 euri ti porti a casa un _portatile_ che pesa 2,2
kili, ingombra meno di un'agenda, che ha una durata della batteria più che
adeguata (vedi i vari portatilozzi a 3 ghz e compagnia).
Gradevole nell'aspetto e nell'utilizzo, il G4 800 pur non essendo un fulmine
assolve in maniera più che egregia compiti quali navigazione web, posta,
videoscittura e altre cose diciamo ordinarie.
Poi è chiaro per fare editing video dalla mattina alla sera o altre amenità
un G5 andrà ovviamente come un caccia, e l'ibucco segnerà un po' il passo,
prestandosi in maniera più che dignitosa a utilizzi "occasionali" di questi
applicativi. Logico.
Ma allora probabilmente è l'acquirente dell ibook che ha "mirato male" il
suo target.
E cmq (usato a parte) resta sempre l'alternativa più economica per
utillizare un Mac in giro er il mondo.
Se gugli un po' troverai in mio post scritto nella disperazione più nera
perchè è uscito l'ibbok G4 dopo tre settimane che ho comprato quello di mia
morosa (G3 900). Passato quell'attimo ti posso dire che non mi sono mai
trovato in "difficoltà" per l'uso che ne faccio con la potenza di calcolo.
Poi ripeto, quello che vale per me puo' non valere per altri.
Saluti
AlphaPi

 allineata al suo prezzo, tutto qui. E' un dato di fatto.
Se per 1119 euri mi danno un Dual G5 3Ghz allora lo prendero' potenza
supplementare non guasta mai ma a 1119 e non trovi molto di meglio anche
considerando i PC.
Non e' un dato di fatto e' una tua opinione, secondo te cosa dovrebbe
costare ? 200e ? la TexasInstruments potrebbe arrabbiarsi dopo fai
concorrenza alle calcolatrici T* :-)
-- 
Ciao
Fabio

 costare ? 200e ?
No, dovrebbe costare 1000 in versione 933
Questo sarebbe un prezzo concorrenziale.


 Questo sarebbe un prezzo concorrenziale.
Nel senso di mettere il 933 sul 12' o che l'attuale modello deve
scendere di 1 milione di vecchie lire ?
Tanto per curiosita' a cosa lo paragoni per determinarne la
concorrenzialita' ?
-- 
Ciao
Fabio

 concorrenzialita' ?
L'altro giorno ho visto in giro un Sony Vaio (non ricordo il modello) 
12" con un centrino a 800Mhz, 60GB di disco, 512 di RAM ecc... al modico 
prezzo di 2990 euro.
IMHO bisogna anche considerare la portabilità dell'oggetto oltre alla 
potenza pura.
E poi non toccatemi il mio bimbo nuovo se no vi spezzo le braccina a 
tutti!! :)
-- 
Ciao
  - Keown -
Lupo ululà.... Castello ululì.... (cit.)

 concorrenzialita' ?
Con la potenza offerta.


 prezzo di 2990 euro.
Il modello che dici tu ha lo schermo da 10.4", uno slot PCMCIA, 
bluetooth e wireless network nonche' webcam integrata, inoltre gli 800 
MHZ di un Centrino sono parecchio piu' efficienti degli 800 mhz di un 
vecchio 7545b.
Ebbene si, Intel ha fatto le cose come si deve, ha fatto un processore 
spettacolare, il Centrino e' il re dei processori per portatili, 
incontrastato. Attendiamo il G5 sui portatili per detronizzarlo :-)
Inoltre chi lo vendeva quasi a 3000 euro e' un LADRO. Quel laptop costa 
2300.


 Questo sarebbe un prezzo concorrenziale.
Apple stranamente rovescia l'offerta: sui PC ti offrono i meno portatili a
poco e i piů portatili a tanto (secondo me č giusto cosě)
Apple ti offre il piccolo a meno del grande.
-- 
Andrea =o

 Apple ti offre il piccolo a meno del grande.
Decisamente. Tutta colpa di Motorola, faticano a consegnare i G4, e non 
poco. Meno male che per il G5 Apple si e' rivolta altrove... IBM sono 
serissimi a riguardo.


 2300.
Questo può essere. Sono sempre 1100 euro di più però... :)


 allineata al suo prezzo, tutto qui. E' un dato di fatto.
pensa che invece gran parte delle persone lo considerano super
conveniente proprio per il rapporto prezzo / macchina.
Imho sei un po` troppo viziato dai computeroni che puoi permetterti per
la tua azienda. La  gente normale riesce a vivere anche senza.


 architettura vetusta a prezzi moderni?
hai ragione. il mac e` uno schifo. comprati un PC e vivi contento.
[ mac user da quando cammino ]
poi mi spiegherai perche` all'atto pratico questa tecnologia vetusta gli
x86 se li mangia a colazione.


 architettura vetusta a prezzi moderni?
hai ragione. il mac e` uno schifo. comprati un PC e vivi contento.
[ mac user da quando cammino ]
poi mi spiegherai perche` all'atto pratico questa tecnologia vetusta gli
x86 se li mangia a colazione.
-- 
azz.. credevo di averlo impostato su forever...

 Questo può essere. Sono sempre 1100 euro di più però... :)
E 256MB in piu'
20GB di HD in piu'
Piu' miniaturizzato, sta in tasca
Con una scheda wireless in piu'.
Con Bluetooth in piu'
Con Webcam in piu'.
Con uno slot PCMCIA in piu'.
Ti basta?


 la tua azienda. La  gente normale riesce a vivere anche senza.
Ma che viziato. Io proprio perche' i soldi me li sudo amaramente voglio 
avere il massimo possibile che offre la tecnologia per una spesa 
considerevole. Ed io classifico 1200 euro come una spesa considerevole. 
Se costasse quei 200 euro 'sola' in meno, sarebbe un prezzo interessante 
ed equamente rapportato alle prestazioni.
Che poi Macdino sia un flamer non lo sapevo, lo sento dalla tastiera di 
Marco ora per la prima volta, comunque anche secondo me 1200 cocozze 
sono troppe. Dovrebbe costare di meno e sarebbe un gran bel portatile.


 sul G5 e 2GB di RAM sul server x86.
Ma si tratta cmq di una prova molto particolare, per di piu' in java. In
genere per quanto ho visto in giro, un dual g5-2GHz e' simile ad un dual
p4-2.8/3.0GHz. E come prezzo in effetti siamo li.
Ciao ... Dino

> architettura vetusta a prezzi moderni?
Non direi proprio: a parte l'enorme dotazione hw/sw , dai un'occhiata qui:
http://www.xlr8yourmac.com/systems/ibook_g4_review/ibook_G4_review.html
Tieni presente che i test sono relativi all' iBook da 800MHz con 256Mb,
eppure, stiamo parlando di un portatile con autonomia di 6 ore, una scheda
video che ti fa girare Quake 3 a più di 30fps ed una cpu che applica 21
(dico, 21) filtri in Photoshop, su di una immagine di 50Mb in 450 secondi.
Non so tu, ma io a quella cifra l'ho preso senza pensarci due volte, anche
perchè alla stessa cifra avrei dovuto prendere un pc e contiunare ad
impazzire con WinXP.

 Ti basta?
Io ho pagato il mio ibookG4 12" 1480euro con il disco da 60, l'APExtreme 
  e altri 512MB di ram. Rimane pur sempre una differenza di 800euro che 
secondo è davvero esagerata. Poi con questo non voglio dire che il Sony 
sia una brutta macchina, assoulutamente. Solo che il rapporto 
prezzo/prestazioni mi sembra nettamente a favore dell'ibook.


 tra le caratteristiche dei powerbook.
Non hai guardato bene: il BT è opzionale e va scelto se inserirlo o meno al
momento dell'acquisto, tant'è che il mio ce l'ha.

 (e per inciso... come va l'HD nuovo?)
Una cannonata selvaggia! :-)))) Ho dovuto chiamare Goldrake per aprire 
il PB :) ma alla fine le prestazioni sono assolutamente entusiasmanti!


 soprattutto *inutilemnte* grosso, piuttosto penserei ad un PB 15".
pensiero costoso: tra il modello base dell'ibook 14 e il modello base 
del pb15 corrono quasi 900 euro.
E -usandolo- devo dire che (estetica a parte) l'ibook ha un suo perché, 
è un ottimo computer portatile 'da casa', ha uno schermo che -a pari 
risoluzione del 12- risulta indubbiamente molto leggibile e poco 
affaticante.
Lo vedo più come un piccolo 'imac' portatile per casa che un vero e 
proprio portatile da portarsi in giro.
f.

 sono troppe. Dovrebbe costare di meno e sarebbe un gran bel portatile.
io lo avevo messo nel mio killfile tempo fa per ragioni analoghe... poi
non so se ha morfato oppure avevo fatto l'errore di metterlo in
''temporaneo''


 il fatto che per un annetto non potrei trapiantargli il disco ;o))
ma e' veramente cosi' differente rispetto all'hd di serie?? (dimmi di
no, dimmi di no, dimmi di no che costa troppo!!!)
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 architettura vetusta a prezzi moderni?
Mah, sospetto che tu stia lanciando un deliberato sasso nello stagno a
puro scopo di provocazione.  Se (come immagino dal "trinciar sentenze"
che "ti permetti" nei confronti delle architetture hardware!) hai una
grossa esperienza da progettista di circuiti e sistemi, magari piu`
recente della mia (che piu` in basso di un occasionale device driver di
questi tempi non mi capita di scendere), accolgo volentieri il
dibattito, e aspetto osservazioni piu` puntuali e dettagliate sui
difetti che, senza alcuna spiegazione, ti vedo attribuire ai chip e alle
architetture di sistema.  (Se NON hai una base tecnica reale per queste
provocazioni, penso di poterti assegnare senza dubbi la palma come "post
piu` assurdo del 2004" anche se siamo solo a meta` marzo -- scusa, non
intendo DUBITARE delle tue credenziali di progettista hardware, sto solo
godendo di un poco di "humor dell'assurdo" nel pensare a qualcuno che si
permettesse di sparare tutte queste valutazioni SENZA una solida
esperienza da progettista HW alle spalle...!!!).
Alex

 sul G5 e 2GB di RAM sul server x86.
OK, dovresti pero` confrontare 64 bit con 64 bit, specificamente AMD-64
(Opteron) dal lato "intelloide", non, a mio parere, i chip intel (e
l'AMD-64 ha senso solo con sistemi e applicazioni veramente 64 bit, in
pratica oggi Linux, NON Windows... sono stupito, onestamente, delle
prestazioni che i G5 paiono capaci di tirar fuori anche con un OS, e
applicazioni, tutto sommato pienamente compatibili coi 32 bit...!).
Alex

 Ti basta?
No.  Se TI SERVE il 10.4" ovviamente Apple e` fuori gioco, visto che non
ne offre.  Se non ti serve, il video e`, per me, troppo sacrificato --
il 12" e` a mio giudizio il meglio per chi viaggia molto (e ne ho
provati di tutti...).  Fra i 12", tutti "gli extra" che dici sono
facilmente ottenibili su iBook, a prezzi che comunque lo lasciano ben
sotto quel Vaio, salvo la PcMCIA (se ti serve devi effettivamente andare
su PBook; a me non serve -- firewire e USB vanno benissimo per le mie
esigenze).  E le prestazioni del Pentium M 800 MHz sono generalmente
inferiori a quelle del G4 800 MHz.
Alex

 prezzo/prestazioni mi sembra nettamente a favore dell'ibook.
Quoto.  Tu hai una macchina con piu` RAM (640 MB invece dei 512 MB del
Vaio) e una CPU un poco piu` prestante, per non dire dei vantaggi video
sfruttati da Quartz Extreme per ogni rendering; il Vaio ha una PcMCIA e
una webcam, ma non sono certo 800 Euro di valore, anche PRIMA di
cominciare a fare le pulci ai diversi SO...
Pensiamo di girare comunque Linux su entrambe le macchine, per annullare
i tanti vantaggi di Mac OS X rispetto a Win XP (e vv:-).  Mi pare ovvio
che l'iBook G4 12" ha un miglior rapporto prezzo/prestazioni del Vaio in
questione per _quasi_ qualsiasi necessita` (incidentalmente aggiungo
conclusioni del tutto analoghe su altri modelli ultraportatili che ho
accuratamente analizzato e anche provato prima di comprarmi l'iBook 12"
G4: Fujitsu Lifebook, Panasonic Toughbook, Dell Latitude, e quello che
secondo me e` il migliore oggi degli ultraportatili intelloidi, l'IBM
Thinkpad... anch'esso comunque ancora inferiore, come prezzo/prestazioni
per le mie esigenze, all'ibook...!).
Secondo me, e` solo nella "fascia MEDIA" che Apple e` ancora
misurabilmente peggo (a prezzo/prestazioni ignorando i vantaggi di Mac
OS rispetto a XP) alla concorrenza intelloide.  Forse anche all'entry
point dei desktop, eMac ha dei plus ma i PC di quella fascia oggi te li
tirano dietro e gli Athlon, sui desktop, sono grandiose CPU.  Ma
all'entry dei laptop (l'iBook) e al top di gamma (i G5), _SLURP_!-)
Alex
 

 inferiori a quelle del G4 800 MHz.
Boom.


 no, dimmi di no, dimmi di no che costa troppo!!!)
Invece, almeno personalmente, sembra di aver cambiato computer.


 non posso dirti di no, spiacente...
sgrunpf
mi tocca risparmiare 300 eurozzi insomma


 Invece, almeno personalmente, sembra di aver cambiato computer.
cattivone!!!
;)


 Boom.
Piu` provi a usare queste infantili "tecniche" per cercare di sfidare le
credibilita` delle mie affermazioni, piu` ti squalifichi.  Guarda ad
esempio 
http://www.cpuscorecard.com/top_cpus.htm
 .
Cito selettivamente:
PowerMac G4 1.25GHz 
  77% (D)
Intel Pentium-M (Centrino) 1.7 GHz  
  66% (D)
Non hanno altri G4 ne` altri Pentium-M sulla pagina :top_cpus:, ma, a
braccio, riportando dai GHz che loro hanno misurato a eguali basi di
800, vediamo che avremmo 800/1250*0.77 == 0,49 per un G4 800 MHz,
800/1700*0.66 == 0.31 per un Pentium-M (Centrino, appunto) a 800 MHz.
Fai pure tutte le tare che vuoi su cache esterne, bus, ecc, ecc, ma e`
semplicemente _OVVIO_, anche a partire da semplicissimi dati numerici
elementari del genere, a chiunque abbia un minimo di buon senso e non
sia profondamene disonesto, che, MHz per MHz, un G4 e` semplicemente una
CPU superiore a un Pentium M.  Parliamo di un rapporto "nudo e crudo" di
PIU` di 1.5 a 1 in favore del G4, a parita` di 800 MHz di clock,
ricorda: 0.49 : 0:31 ... !!!
E adesso vediamo se sei una persona sufficientemente cortese da
riconoscere di avere avuto torto marcio sui tuoi due "boom" e
scusartene, visto che e` cosi` semplice mostrare che le mie affermazioni
da te` cosi` rudemente commentate erano invece assai precise, o se
t'incapponisci invece a difendere le falsita` che avevi erroneamente
asserito (che il termine Centrino si riferisca al solo processore, che
un processore Pentium M e un ipotetico "processore Centrino" siano
distinti, che a parita` di MHz il Pentium M/Centrino sia superiore al
G4...).  Questo tipo di situazioni e` una "cartina al tornasole" quasi
infallibile per distinguere un interlocutore onesto e sincero che
semplicemente si sbagliava di grosso (e capita a tutti) da uno capzioso
e interessato soltanto alle polemiche...
Alex

 e interessato soltanto alle polemiche...
Accantonando le polemiche, mi scuso per il 'purpo' preso con il 
Centrino/P-M ma mantengo in parte la mia posizione riguardo la 
differenza di prestazioni nude e crude, e *NON* rapportate al software 
ed OS.
Che il G4 fosse un ottimo processore lo sapevo bene, e che fosse 
superiore al P4 lo sapevo ancora meglio, ma da qui a dire che e' 
superiore anche al P-M, che di per se straccia completamente il P4 senza 
pieta', semplicemente vorrei dei bench piu' approfoonditi che un 
semplice grafico messo su un sito.


 
http://www.barefeats.com/al15b.html
E' d'accordo con me! Orpo!


WonderBoy wrote:

Ah, quindi non e' di serie, sono 50 euro in piu'.
Ciao ... Dino

> Ah, quindi non e' di serie, sono 50 euro in piu'.
Si ma tu avevi cmq capito male: gli iBook possono avere il BT, non solo i
Powerbook.

 
http://www.barefeats.com/al15b.html
E sono test che cmq non rendono sufficiente giustizia al centrino rispetto
al p4.
La cpu allienata agli attuali x86 e' il g5. Il g4 e' troppo vecchio ormai
per reggere il confronto.
Ciao ... Dino

 cominciare a fare le pulci ai diversi SO...
Ma il vaio non e' quello da 10"?
E' microscopico, quasi un palmare. E questo lo paghi.
L'ibook12" e' cmq ottimo perche' prodotti x86 simili costano leggermente di
piu'. Ma gia' passando ai modelli superiori il confronto non regge piu'.
Il vaio e' un'altra cosa, non e' paragonabile ad un ibook 12"
Ciao ... DIno

> [cut]
Quoto pienamente: del resto non ci vuole molto a capire che soggetti simili
possono:
1. Essere di troll
2. Non aver mai usato la macchina di cui si concedono il lusso di criticare.
Io ero un utente esclusivamente wintel sino a qualche settimana fa, ma ora
sono stanco di dover avere sotto la scrivania un processore da 2GHz, che
scalda come una stufa con un SO come Windows che SPRECA le risorse della mia
macchina e che ha una interfaccia grafica che in tutto e per tutto cerca di
scopiazzare apple con il solo risultato di riuscire a piantarsi anche mentre
salvi un file su disco o cerchi di fare quello che ti aspetteresti di
riuscire a fare con un PC : U T I L I Z Z A R L O !!!
I mac sono un prodotto di niccha ?! ...BENE, mi auguro che continuino ad
esserlo perchč vuol dire che c'č qualcuno che cerca di produrre un pc che
funziona, facendotelo pagare il giusto visto che ti ritroverai ad avere un
PC e non qualcosa da 2800+ MHz che, forse, se lo metti a macinare un file
.avi -> mpg ci mette la metą del tempo di un G4 da 1GHz.

 Il vaio e' un'altra cosa, non e' paragonabile ad un ibook 12"
Paragonabilissimo, prego, e infatti per le mie esigenze i portatili con
schermo 10.4" erano in gioco quanto quelli a 12" -- il mio laptop
precedente, attualmente giocattolo favorito di Anna (che pero` per
quanto linuxiana di ferro lo "sleep" non riesce proprio a farcelo
funzionare...:-) e` un Fujitsu Lifebook appunto a 10.4" (il modello con
Transmeta Crusoe: vita con batteria _incredbile_, ma purtroppo
prestazioni troppo, troppo scarse anche per modesti compiti tipo office,
editing, compilazione e debugging di programmi -- provare a vederci un
DVD, ahime`, viene da piangere, e li ho provato tutti, ecc, ecc; il
nuovo modello con Pentium M 1G e` un'altra cosa, meno incredibile ma
sempre accettabile come batteria [[anche perche` se ne possono mettere
DUE assieme, togliendo il combo drive, come anche sul Lifebook che ho,
idea a volte utilissima]], prestazioni _dignitose_).  Io sono
chiaramente nella target audience sia dei modelli con schermo a 10.4"
sia di quelli con schermo a 12" e quindi li paragono eccome, ponderando
pesi, ingombri, dotazione, prestazioni, vita di batteria.  Penso che il
mio sia un caso abbastanza comune; ci saranno certo anche potenziali
acquirenti che "devono" avere lo schermo piu` piccolo o le 3 libbre e
1/2 invece di 4 e 1/2, al punto di non fare il paragone, ma secondo me
sono meno di quelli che (considerando anche i costi un poco _inferiori_
dei modelli piu` piccoli e leggeri, sia pure a prestazioni _parecchio_
inferiori) paragonano, e giustamente, a tutto spiano.
Alex

 1. Essere di troll
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
you got it :)


 applicazioni, tutto sommato pienamente compatibili coi 32 bit...!).
io credo che sia dovuto a come e` stato progettata la famiglia di PPC...
fin dall'inizio la specifica a 64 bit era prevista e compatibile con i
32 bit (fin dall'inizio vuole dire fin dai primi modelli verso la meta`
degli anni 90).
cmq io di queste cose capisco relativamente poco.


 no, dimmi di no, dimmi di no che costa troppo!!!)
per me e` il prossimo nella lista.... aspetto solo un poco che scada la
garanzia per i fatti suoi e che scendano i prezzi ;)


 per reggere il confronto.
Meno male che qualcuno se n'e' accorto... Aleluja...


 del mio piccolo iBook, con il suo 12", al G5 con i suoi 17"+21".
Beh certo... Quella e' una questione di usabilita'. Anche a me piace 
stare spaparanzato sul divano col laptop+airport... Ma qui parlavamo di 
bruta processing power, ed anche tu te ne sei reso conto quando hai 
messo a lavorare il G5 seriamente.


 semplice grafico messo su un sito.
Non discuto certo che il Pentium M, ottimo processore, stracci il
Pentium 4, che e` una ciof (cioe` una mezza ciofeca).  Intel dichiara (o
dichiarava, quando ancora sul suo sito le indicazioni di performance si
trovavano piu` facilmente:-) che un Pentium M 1.6 GHz ha circa le
prestazioni di un Pentium 4 a 2.6 GHz, e in effetti grosso modo mi pare
giusto.  Quindi, dimezzando i clock, un P-M a 800 MHz, come quello del
Sony Vaio che si discuteva, dovrebbe valere grosso modo come un Pentium
4 a 1.3 GHz -- e secondo me un G4 a 800 MHz ha prestazioni nude e crude
che non sfigurano certo in confronto a un P-4 a 1.3 GHz per la maggior
parte dei compiti CPU-intensive di mio interesse.  Sono sicuro che si
possono trovare o costruire benchmark che dicono questo e altri che
dicono l'opposto, ovviamente.
I benchmark SPEC, ad esempio, sono sempre stati "matrigne" sui chip PPC:
per un G4 a 800 MHz dicono SPECint_base2000 241, SPECfp_base2000 145,
mentre per un Pentium 4 a 3.2 GHz rispettivamente 1196 e 1228, cioe` 5/8
volte meglio con solo 4 volte il clock.  Ma come dicevo quelli sono gli
SPEC che sono sempre cosi`, ad esempio lo SPECint_base2000 di un G5 a
1.6 GHz sarebbe solo 512, meno della meta` del Pentium 4, rispetto ad es
ai 1400 di un Ahtlon 64 FX51 a 2.2 GHz.  Restando entro la famiglia
powerPC, uno potrebbe leggere questi stessi benchmark anche come "un G4
a 800 MHz va ad appena sotto la meta` di un G5 a 1.6 GHz", dopo tutto, e
anche qui qualcosa non mi torna:-).  Comunque sui benchmark SPEC trovi
maree di numeri e spiegazioni ad es su
http://www.heise.de/ct/Redaktion/as/spec/
 , se ti interessano.  Secondo
_me_, ad esempio, un G5 e un AMD-64 FX51 (due ottime CPU per server e
workstation) a pari clock hanno prestazioni sensibilmente equivalenti
(supponendo per entrambi sistemi operativi e compilatori in grado di
sfruttare appieno i 64 bit, ovviamente), quindi un benchmark che mi dice
che l'AMD-64 e` ben piu` di 2 volte piu` veloce del G5 a parita` di
clock non mi torna proprio...
Alex
 

 con linux ho sempre fatto funzionare _tutto_ nei miei computer... e.
Io invece non ho mai visto un laptop dove Linux riuscisse a fare
funzionare _tutto_, ne` mio ne` di altri, neppure quelli configurati da
emperorlinux che e` un'azienda che altro non fa che configurare Linux su
laptop con kernel customizzato ecc ecc -- _qualche_ ciappino c'e`
sempre, power management e modem in testa.  Speriamo che col maturare di
2.6.* cambi l'andazzo...
Alex

 garanzia per i fatti suoi e che scendano i prezzi ;)
 
eh


 wrote:

con OE non e` possibile nella risposta mantenere il nome di quello a cui
rispondi?
cmq ti consiglio MacSOUP :)


 2.6.* cambi l'andazzo...
direi che siamo sulla buona strada.
io attendo quasi solo che l'azienda che fa la maledetta scheda airport
per il mac rilasci le spex...
maledetti loro. ;)


 Ma si tratta cmq di una prova molto particolare, per di piu' in java.
Java credo sia (purtroppo...) una delle cose più lente che si possano
usare su un mac...
Ciao
Leo

 spesso 3 dita...blaaah» :-P
Per carita`, di laptop intelloidi ce ne sono anche di dignitosi, altro
che, anche di ottimi (l'IBM Thinkpad X40 mi fa salivare...:-).  Ma
certamente (anche in genere nelle marche migliori, purtroppo) ce ne sono
di quelli che chiamarli "laptoppozzi" e` fargli un complimento, magari
con Celeron, memoria video rubata alla memoria centrale, due ore di vita
di batteria se va bene, 5 chili che a tenerli veramente in grembo si
rischia l'ernia, e via denigrando...
Alex

 wrote:

Java sara` (che so) tre volte piu` lento di C per lo stesso dato lavoro
"X" su Mac, ma se su PC il rapporto Java/C e` invece (sempre "che so")
quattro a uno, Mac ci fa comunque la sua ottima figura.  E visto che di
applicazioni Java ce ne sono a pacchi, ha importanza anche pratica, non
solo ornamentale, che la JVM implementata oggi sul Mac sia di tutto
rispetto rispetto a quelle che trovi altrove.
Alex

 Con la potenza offerta.
Intendevo qualche modello di Pc in particolare la potenza offerta vuol
dire tutto come non vuol dire niente.
-- 
Ciao
Fabio

 serissimi a riguardo.
Piu' che altro perche' i G4 a parte Apple non li compra nessuno mentre i
G5 li usa IBM stessa e forse tra un po' anche M$ per gli XBox.
-- 
Ciao
Fabio

 maledetti loro. ;)
Quoto. Ma IMHO è solo questione di tempo...
Cmq mi appendo qua per dirti (mi pare che eri stato tu a consigliarmi) 
che dopo una settimana scarsa di uso di X mi rendo conto che il mio 
bisogno di linux è decisamente scemato...
Vediamo col tempo ma le premesse non sono male... :)
-- 
Ciao
  - Keown -
Lupo ululà.... Castello ululì.... (cit.)

 G5 li usa IBM stessa e forse tra un po' anche M$ per gli XBox.
Infatti. In ogni caso Motorola e' stata oltremodo scorrettissima a 
consegnare i chips con ENORMI e PAUROSI ritardi, ed a rallentare la 
ricerca e sviluppo del chip in modo vergognoso.


 avere lo schermo piu` piccolo;
Qui TravelMate C100.
Tabletpc, 10', spesso come un iBook, 900MHz di P!!!, WiFi.
E' lento rispetto all'iBook 800.
Fondamentalmente il discorso è questo: il G4 sarà pure vecchio, ma è come il
motore della Ka 16V. Lo stesso della fiesta di qualche anno fa, ma full
optional,

 e' consistente se ti garba maggiormente to 500 euro.
magari te lo poteva dire meglio, ma c'ha fottutamente ragione! :-)
-- 
Leone Crescenzi
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 con Celeron, 
mi sento un po' coglione in queste circostanze. 2 anni e mezzo fa ho
comprato un Toshiba Satellite Celeron 1000 in offerta a 1050 euro circa
(forse 1100). Un portatile di merda, davvero. Quando ho provato a
formattarlo, necessario su un sistema Win, mi ha dato di quei problemi.
E anche i tanto decantati a basso costo Dell, ho visto un computer
ottimo, del fratello della mia ragazza, ma quando mi hanno chiesto di
formattarlo (aveva Win Me che stranamente andava una spada su quella
macchina) abbiamo installato Xp Pro perché Win Me non gestiva il disco
esterno, la PCIMCIA fw, che andrebbe bene, ma da quando uso Mac non
posso piů dire che va bene...


 Quale, il notebook col "clitoride" in bella vista sulla tastiera? :-DD
Trecciiiiiiii , siamo in fascia protettaaaaa, certi messaggi solo dopo
le 22.00   :-))
-- 
Franco
e-mail : francofeller AT 
despammed.com

 Powerbook.
No, avevo cpaito bene, il bt e' di serie sul pb mentre sull'ib no. Solo coem
optional. Qundi l'ib costerebbe 50 euro in piu'.
Ciao ... Dino

 messo a lavorare il G5 seriamente.
Ferma ferma hai spostato la questione concorrenzialia' iBook G4 -
NoteBook Pc a quella G5 - iBook ?!!? scusa ma la questione cambia
radicalmente e poi l'intervento di Marco Balestra faceva notare come
ancora l'iBoom G3 sia utilizzabilissimo -> figurati il G4 -> non e'
obsoleto -> e' concorrenziale con i PC
Ok il brainstorming e' mio non di Marco :-)
-- 
Ciao
Fabio

 Quale, il notebook col "clitoride" in bella vista sulla tastiera? :-DD
c'è qualche foto di trecciolina in rete?
f.

 Vediamo col tempo ma le premesse non sono male... :)
qua ormai sono 6 mesi abbondanti. non avrei mai creduto che un giorno
avrei trovato un sistema che unisse le belle cose del mio amato MacOS
con Unix, la mia nuova passione.
E invece Jobs lo ha fatto. :)


 c'è qualche foto di trecciolina in rete?
Se usassi MacSOUP... 


 Se usassi MacSOUP... 
prrr
comunque no, l'incontro con mozilla č stato una folgorazione.
f.

 Quale, il notebook col "clitoride" in bella vista sulla tastiera? :-DD
E pensare che io invece lo chiamavo "Il bottone dell'autodistruzione".....
/me ascolta le bgm di Yattaman....

 meglio allungare l'Applecare oppure cambiare il disco? 
questa e` un ottima domanda alla quale non ti so dare risposta...
e` un quesito che mi attanaglia molto.
dipende quanto si espande il mio consumo di HD nei prossimi mesi...
e accidenti se costa cara la Apple Care....


 integrato? 
link?


 E pensare che io invece lo chiamavo "Il bottone dell'autodistruzione".....
anche qui da noi e` chiamato il 'clitomouse'


 ricompilazione dei file .jsp
Non stento a credere che con l'aumentare della potenza di calcolo del
procio (ed il G5 ne ha da vendere) le prestazioni salgano...boh...
Ciao
Leo

 Vediamo col tempo ma le premesse non sono male... :)
Nella mia esperienza, va solo migliorando:-).
Alex

 Quale, il notebook col "clitoride" in bella vista sulla tastiera? :-DD
Non e` questo il punto, per me -- trovo le trackpad altrettanto usabili
del microjoystick (che si trova su tutti i thinkpad IBM, non solo
sull'ultraleggero X40).  Il Fujitsu Lifebook ha entrambi i dispositivi
di emulazione, microjoystick e trackpad, e ci si trova ad usare l'uno o
l'altro secondo le necessita` (ma con un mouse multitasto, meglio
comunque un mouse vero attaccato, se fattibile; come ho gia` detto,
invece, col monotasto + trackpad il mouse esterno non lo attacco neppure
piu`).
L'X40 offre ben altri motivi per sbavarci su.  Purtroppo il difetto
cruciale e` che non supporta "ufficialmente" Linux (ma e` mai possibile
con tutto quel che l'IBM investe su Linux, porc!!!) e ci sono i soliti
problemi di supporto a sleep ecc.  E XP proprio non lo reggo... sigh...
Alex

 E' lento rispetto all'iBook 800.
Sono d'accordo, come esperienza soggettiva e` sicuramente cosi`,
checche` ne dicano gli SPEC o altri benchmark.  Li posso provare fianco
a fianco (un altro modello di Travelmate) e verificare facilmente!-)
Alex

 il PB12" e` un G4 monco, va piu` o meno come il mio iBook
Su questo non c'è dubbio, però il concetto di fondo non cambia. Nell'uso
di tutti i giorni noto una differenza marcatissima di prestazioni con il
mio vecchio PC...TRANNE che quando uso Java...
...insomma...forse non è stato "spremuto" a dovere come hanno fatto con
le altre applicazioni...e comunque credo l'implementazione sia ancora
giovane e suscettibile di notevoli miglioramenti...
Ciao
Leo