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Titolo: Piccoli insulti quotidiani

Oggi il Secolo XIX pubblica una risposta alla mia di ieri.
http://www.fasce.it/paolo/lettereaigiornali/20081104xix.pdf
Chissa' se pubblicheranno la mia replica.
Il sig. Enos Pagni risponde oggi sulle pagine de Il Secolo XIX ad una 
lettera nella quale, con inevitabile sintesi, mi sono permesso di 
argomentare le mie obiezioni al pensiero di Bruno Vespa. Le 
argomentazioni del sig. Pagni sono tutte di tipo personale, egli si 
chiede, in buona sostanza, come "un precario sfigato" (la parolaccia e' 
mia, me ne scuso, la uso per esigenze di sintesi) possa solo pensare di 
affrontare dialetticamente un luminare del giornalismo. Egli, 
implicitamente, misura il valore delle persone col metro del successo 
raggiunto e/o sulla sua visibilità. Insomma: Vespa meglio di Eco; 
Carfagna meglio di Bonino; Otelma meglio di Hack. Ebbene, lo confesso, 
sono precario per scelta. Ho la fortuna di avere delle alternative, ma 
di avere scelto la professione dell'insegnante. Sono ingegnere 
elettronico, sono stato assegnista presso l'IIEIT del CNR (quindi sono 
stato ricercatore, precario), sono giornalista pubblicista (quindi 
precario), sono specializzato nell'insegnamento (precario), ma 
complessivamente sorretto da un curriculum vitae sostanzioso. Per 
trovarmi, basterà scrivere il mio nome e cognome e darlo in pasto ad un 
qualsiasi motore di ricerca. Ho un sito personale che ho fatto io, 
chissà se Bruno Vespa è capace. Mi perdonerà se non sarò veloce nella 
risposta, ma venerdì sono impegnato per l'esame di un Master in 
"Legislazione Scolastica e Management della Negoziazione" che sosterro' 
a Perugia, la settimana prossima sarò a Pisa per un Corso di 
Perfezionamento sull'insegnamento della Matematica, mentre Domenica 
sarò a Castel San Pietro Terme per presentare ad un congresso di 
Didattica della Matematica un mio lavoro sul Sudoku in classe (en 
passant, sono stato direttore del primo campionato del mondo di questo 
gioco e ho scritto un libro sul tema). Mi scriva, sig. Pagni, e mi 
chieda se vuole il mio curriculum vitae da ingegnere, da insegnante, da 
giornalista, da volontario, oppure da ludologo.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 
Non l'avevo letto. In effetti sgradevolissimo. Potevi darti disponibile 
a realizzare un plastico del furto dal besagnino all'angolo. Non potendo 
puntare su Cogne ti devi adattare.
G.

 puntare su Cogne ti devi adattare.
Grazie mille.


 all'angolo.
LOL.

 
Grazie al cielo la pretestuosità delle sue illazioni e la mancanza di 
argomentazioni parlano da sole, anche se non pubblicassero la lettera ha 
fatto una figura vergognosa.
Cè

 fatto una figura vergognosa.
Grazie.


 Paolo.
La mia risposta a Vespa e' stata di tipo argomentativo. E' stata pubblicata
nonostante avesse sforato i 1500 caratteri richiesti. Significa due cose
possibili: o l'autore e' un pezzo grosso (e' da escludersi) o cio' che ha
scritto e' significativo.
Prova tu a scrivere argomentazioni convincenti in 1500 caratteri.


Il sig. Enos Pagni risponde oggi sulle pagine de Il Secolo XIX 
l'ho letta solo oggi. grossolana e parecchio volgare, hai tutta la mia
solidarietà.
io personalmente non mi sarei nemmeno abbassato al suo livello a
spiegargli quali sono i tuoi titoli (anche perché se pure non ne avessi
alcuno, questo non vuol dire che tu non abbia il diritto di criticare -
nel merito - chi ti pare, fosse anche un Nobel, figuriamoci Vespa).

 Prova tu a scrivere argomentazioni convincenti in 1500 caratteri.
Non riesco ad argomentare su fatti che so essere falsi. E' più forte di me.

 nel merito - chi ti pare, fosse anche un Nobel, figuriamoci Vespa).
Sono d'accordo col merito della tua affermazione. Ma non ho resistito. 8-)


 ha scritto nel messaggio 
news:tpck2cvziyjq$.1ptgrceqcflml.dlg@40tude.net...
Che titolo di basso profilo - specie qui che siamo abituati agli insulti 
dell'ossesso Bertuelazzi!
Leggendo il post non resta dubbio, il titolo giusto era "Supernarcisismo 1".
LG

 personale
Ha ah ah ah ma sei un comico senza saperlo. E chi conasciamo qui che 
s'abbassa SEMPRE - pur da basso com'e' - all'attacco personale? Ehi, sveglia 
bertuela, sto parlando di te, comico inconsapevole.
LG 

 me.
E vuoi che non lo sappiamo?! Solo che i "fatti falsi" sono abbagli e 
cantonate che prendi.
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:6nc0e6F...@mid.individual.net...
cè:
Grazie al cielo la pretestuosità delle sue illazioni e la mancanza di
argomentazioni parlano da sole, anche se non pubblicassero la lettera ha
fatto una figura vergognosa.
LG:
Guarda che c'e' ad esempio Mister "Cloaca" Man Gasparri (cosiddetto per 
l'epiteto che ha rivolto agli antagonisti su rete pubblica) che ci fa una 
figura vergognosa 5 o 10 volte al giorno in TV eppure, se Berlusconi ce lo 
manda come una delle sue cicaline, funziona, c'e' chi ci VUOL credere. Non 
c'e' merda che presentata in pubblico non trovi compratori.
LG 

 Sono d'accordo col merito della tua affermazione. Ma non ho resistito. 8-)
Sprecarsi un compenso narcisistico cosi' ti avrebbe lasciato l'impressione 
d'aver perso una grossa opportunita'.
LG 

 complessivamente sorretto da un curriculum vitae sostanzioso.
Con questa affermazione mi pare che tu stia superando la soglia del
comune senso del pudore. Guarda che in un curriculum non è la quantità
che conta, ma la qualità! E per un docente ciò che è più importante è
la qualità della sua preparazione universitaria di base (il Sudoku e
le altre cose vengono dopo).
Nel tuo caso, vedo che ti sei laureato in Ingegneria Elettronica a 37
anni, con 99, voto onesto ma di certo non così brillante da
giustificare le tue continue autocelebrazioni.
Per quanto riguarda l'età di laurea, possono esserci mille motivi per
cui ti sei laureato in età così matura, ma non mi pare che tu abbia
alla spalle tutti questi anni di duro lavoro che giustifichino le tue
continue rivendicazioni lavorative da "povero lavoratore sfruttato, a
40 anni ancora precario": stai semplicemente facendo la gavetta che
tutti i neolaureati hanno fatto: non puoi dare la colpa alla società
se a 40 anni sei un neolaureato.
Quello di cui ti devo dare atto è che sei in buona fede e credi in ciò
che dici (altrimenti non avresti invitato tutti pubblicamente a
leggere il tuo curriculum), ma non riesco proprio a capire come tu lo
possa considerare "sostanzioso".
A me fa piacere che tu sia stato responsabile di una commissione
pallavolo, che tu sia stato rilevatore nel censimento del 1991, che tu
abbia giocato a Sudoku o a fare il reporter, che tu riesca a fondare
ogni settimana una nuova associazione, che tu sia il curatore del sito
dell'associazione italiana dama, ma voglio essere sincero: per i miei
figli preferirei un insegnante di matematica con un curriculum molto
meno pittoresco, formato solo da 10 parole: "laureato in matematica a
22 anni con 110 e lode". Punto.

 "laureato in matematica a 22 anni con 110 e lode". Punto.
Ti va bene anche Catanzaro? :D
Vabbé che, in effetti, meglio di uno che ci arriva a 37 anni...

 Vabbé che, in effetti, meglio di uno che ci arriva a 37 anni...
Bah, l'età non conta niente, uno prima può aver fatto millemila altre 
cose. Quel che conta è il voto e in quale università.

 Bah, l'età non conta niente,
Non è affatto vero. Dopo i 30 anni i voti te li regalano, tanto sanno bene
che nessun datore di lavoro ti prenderà mai in considerazione per una
laurea simile. Persino John ha passato un esame, l'altro giorno...
Nessun datore di lavoro tranne quello che non ha né naso né occhi, ma solo
una grande e voracissima bocca.

 cose. Quel che conta è il voto e in quale università.
Quel che conta veramente è avere il itolo di studio, anche se ottenuto 
con la sufficienza.
E' quello che si fa *dopo* la laurea, magari come ricerca, e come lo si 
fa, che conta.
Come diceva Gildo Peragallo, se uno si laurea in ingegneria eletronica 
con 110 e lode e poi va a vendere cravatte, la laurea è sprecata.
Se si laurea con 100 e poi diventa un premio Nobel, invece la laurea è 
servita.
La laurea a pieni voti serve per far bella figura e per avere un 
punteggio maggiore nell'assegnazione delle borse post-laurea.
Se per ragioni di 'circostanze della vita' una persona deve lavorare e 
studiare contemporaneamente, perchè non aveva un papà che lo manteneva 
agli studi, e in più ha pure moglie e figli, difficilmente riuscirà a 
prendere una laurea con 110 e lode.
Io lavorando a tempo pieno con moglie e due figli, presi una laurea in
informatica, con la sufficienza, (facendo molti esami due volte, perchè 
cadevo alla prima) nel 1991.  Quando andai in pensione, vivendo solo e 
con molto più tempo a disposizione e poche distrazioni, presi un Master 
con voto 106/110.
L'ultimo esame a ottobre a Genova, l'ho preso con 20/30. A me basta ed 
avanza. Anche perchè è stato il primo di una lunga serie.
A me basta arrivare alla fine del mio traguardo. Magari anche con la 
sufficienza.
Perché agli esami orali, per avere un 30 devi sapere tutte le dispense a 
memoria.
John.

. Quel che conta è il voto e in quale università.
Direi che l'Universita' ha forse piu' valore del voto.
Un 90 alla Bocconi o alla Normale di PIsa conta di piu' che un 110 e
lode e bacio accademico di Camerino o Catanzaro ecc ecc.
Benedetto Zaccaria


soprattutto ora che ho visto recentemente in un telegiornale come in 
Italia esistano tante università 'private', una a Bari che ha sede 
persino in un supermercato.
Ma in Italia esiste, come in America, un istituto nazionale per 
'accreditare' le Università ?
O questo qui non esiste ??
Perchè allora vorrebbe dire che una laurea presa alla 
università-supermercato vale quanto una presa all'Università di Genova.
Col risultato di degradare il nome di tutte le università italiane.

 servita.
Mi sa di "volpe e l'uva" :-P
Normalmente (escludendo quindi chi lavora mentre studia quindi ha tempi 
e modi diversi) a vent'anni non hai idea di quel che farai dopo, quindi 
non puoi fare un calcolo "prendo la sufficienza tanto il lavoro che farò 
dopo non richiederà un punteggio minimo di laurea": cerchi di fare il 
massimo e poi da laureato vedi che scelte possibili hai.

 22 anni con 110 e lode". Punto.
Certo, perché i tuoi figli per imparare un po' di aritmetica, geometria 
e magari fare qualche integrale avranno sicuramente bisogno di un 
luminare, possibilmente frustrato dal fatto che nonostante quel popò di 
curriculum si ritrovi ad insegnare a dei mocciosi per guadagnarsi la 
pagnotta.
Alessandro.

 massimo e poi da laureato vedi che scelte possibili hai.
Tuttavia una certa direzione di quello che vuoi fare, a ventanni, quando 
ti iscrivi all'universitá già ce l'hai. Almeno non ci dovrebbero essere 
dubbi del tipo 'scientifico' o 'umanistico', tipo "studio lettere o 
faccio l'ingegnere ?".
I miei percorsi furono diversi per molte ragioni, influirono molti fattori.
Ma probabilmente  se avessi continuato Ingegneria avrei avuto sempre la 
nostalgia per la medicina. Se avessi continuato a Medicina probabilmente 
mi sarebbe venuto la nostalgia per ingegneria.
Varie circostanze della vita mi portarono a laurearmi in informatica.
Ma ora che posso fare quello che voglio ed ho tempo libero, sono 
felicissimo di dedicarmi all'ingegneria biomedica.
Una volta questa 'combinazione' non esisteva, almeno come corso di 
laurea. Invece a me mi va a pennello. L'unico neo è che ho 
sessantunanni. Ma me non frega più di tanto.
E non frega nemmeno avere il diploma con 110 e lode.
A me un 100 va benissimo.
John.

 pagnotta.
Una ventina d'anni fa ho lavorato per la mai abbastanza compianta West80.
Due dei tre soci erano professori di corsi "secondari" di ingegneria. Puoi
fare tutti i colloqui di lavoro che vuoi, ma non c'è niente di meglio di un
libretto universitario del quale sai il vero valore dei voti perché conosci
personalmente i professori che li hanno assegnati.
Il livello della gente che assumevano appena laureata (erano anche i primi
a sapere quando si laureavano...) era eccelso, nel resto della mia carriera
ho conosciuto solo due o tre persone degne di essere dipendenti West80.
Recentissimamernte abbiamo fatto una festa per rivederci, dove sono
intervenuti il 90% di quelli che ancora abitano a Bologna ed un buon 40% di
quelli emigrati, nonostante molti abbiano fatto carriere stellari e siano
personaggi molto impegnati.
Ho anche rivisto una collega che s'era laureata in matematica ed era stata
assunta per raccomandazione (nel senso più nobile del termine) di un altro
professore. Era bravissima, ma continuava a dire che lei avrebbe voluto
insegnare matematica alle superiori. Quando ci siamo rivisti mi ha
raccontato che, appena la graduatoria alla quale era iscritta da anni
glielo ha permesso, ha finalmente coronato il suo sogno.

 glielo ha permesso, ha finalmente coronato il suo sogno.
Ha fatto benissimo. A me sarebbe piaciuto insegnare (in università) ma 
ho scoperto che è una professione che non esiste. Per poter entrare e 
restare in università occorre fare pubblicazioni e dedicare meno tempo 
possibile alla didattica, assegnando il più possibile gli esami e anche 
ore di lezione al primo che capita, per non sottrarre tempo "alla 
ricerca". Solo dopo essere diventato un vecchio rincoglionito ma stimato 
professore puoi smettere di fare ricerca (il tuo nome continuerà ad 
essere tra gli autori delle pubblicazioni fatte da quelli che ti fanno 
la corte per diventare tuo erede) e finalmente, se ne hai voglia, puoi 
dedicarti ad insegnare. Però chissà, se un giorno la brunettite si 
diffondesse e fosse possibile fare il "docente universitario" davvero, 
potrei anche tentare di cambiare mestiere :-)

 la corte per diventare tuo erede)
....ecco un traguardo che mi affascina... :-)))

 restare in università occorre fare pubblicazioni
Fosse vero, sarebbe bello. Purtroppo le pubblicazioni le fanno i dottorandi
(che comunque non insegnano) e le firmano i baroni. Vedo che poi lo dici
anche tu. Il problema è che barone si diventa, soprattutto nelle facoltà
umanistiche, per meriti mafiosi.

 ore di lezione al primo che capita,
In quale universita' ti sei laureato? Al Dima di Genova la situazione 
e' molto diversa.
-- 
fulmo

 Al Dima di Genova la situazione e' molto diversa.
Mi sembrerebbe assai strano. Nelle facoltà dove il solo sbocco è
l'insegnamento, come tutte quelle umanistiche ed in gran parte la
Matematica, la mafia e il basso impero generalmente sono molto più forti
che non in facoltà utili.
Ecco, forse lo SMID potrebbe essere un po' più "pulito".

F. Bertolazzi ha scritto:

A Genova lo sbocco e' sempre stato piu' verso l'industria che verso 
l'insegnamento (nella vecchia laurea, l'indirizzo didattico era il 
meno frequentato)
Inoltre, fino all'istituzione del 3+2 (che ha moltiplicato i corsi di 
servizio ad altri corsi di laurea) i ricercatori facevano quasi tutti 
  esercitazioni ad un solo corso (tre ore alla settimana).
Oggi una parte dei ricercatori e' anche titolare di un corso (di 
solito i ricercatori piu' anziani)
-- 
fulmo

 solito i ricercatori piu' anziani)
Qui non so cosa dirti: visto che credo di essere un buon ricercatore (beh,
nel mio piccolo) ed un pessimo insegnante, continua a sfuggirmi il nesso
tra ricerca ed insegnamento. Forse sarebbe il momento di fare un'altra
rivoluzione post-cartesiana (quando Scienza e Filosofia si dipartirono) e
separare le carriere. Ma non si riesce a fare manco con i giudici...

 separare le carriere. 
Basta far tenere i corsi avanzati e i corsi di dottorato (che hanno 
pochi studenti) a chi e' piu' impegnato nella ricerca e i corsi di 
base e quelli di servizio agli altri docenti.
-- 
fulmo

 da assistenti (almeno un paio d'ore al giorno) nei corsi piů avanzati.
Leggasi "alla settimana".

 Leggasi "alla settimana".
Hummm... Eppure l'ho scritto dopo dell'intervento di Fulmo, al quale non
rispondo perché non ho niente da eccepire.
Avevo l'orologio sballato, ma anche quello di Fulmo mi sa non scherzi.

 Avevo l'orologio sballato, ma anche quello di Fulmo mi sa non scherzi.
Il mio e' avanti di un minuto rispetto al televideo
-- 
fulmo

 Il mio e' avanti di un minuto rispetto al televideo
Oltre a ciň nei tuoi header l'ora del tuo PC non c'č per nulla.
Scusasse.

 Avevo l'orologio sballato
Chiaramente per colpa dei komunisti.
Venerdì avevo appuntamento alle 11.30 dallo zio dentista livornese.
Alle 10.30 circa ci viene comunicato che il treno subirà ritardo (poi
assommato ad un'ora e mezzo) per via di dimostranti sui binari della
stazione di Pisa.
Appuntamento rimandato al pomeriggio, primo treno disponibile per il
rientro ore 16.45 con arrivo a GE alle 19. La pila del mio PC non ha retto
a 20 ore di spegnimento. Ho rimesso l'orologio ad occhio confidando sulla
sua risincronizzazione automatica di Vista. Povero pirla.
Tra l'altro c'è da notare anche la mafiosità dei komunisti: hanno fatto
scendere i passeggeri diretti a Pisa e Firenze a S. Rossore, poi ci hanno
fatto transitare su di un binario (doppio) che bypassa completamente Pisa
C.le. Nessun treno ci ha superato, nessun treno ci ha incrociato, il bypass
è parecchio lontano da Pisa C.le eppure abbiamo ritardato lo stesso.
Komunisti di merda!

 glielo ha permesso, ha finalmente coronato il suo sogno.
Un po' mi sorprende, ma non più di tanto.
Quello che volevo dire è che a fare un buon insegnate concorrono diversi 
fattori e non ritengo che avere conseguito una laurea con il massimo dei 
voti sia condizione necessaria né sufficiente.
Alessandro.

 Alessandro.
Nella mia esperienza gli insegnanti frustrati non erano quelli "bravi
e preparati" ("110 e lode" era una mia sintesi estrema di questo
concetto) ma, al contrario, quelli meno preparati, che non sapevano
tenere testa alle nostre domande e così perdevano il controllo ed il
rispetto della classe.
Ovviamente con questo non sto dicendo che il "110 e lode" è una
condizione indispensabile per essere un buon insegnante, ma certamente
come insegnante di matematica per i miei figli preferirei un giovane
brillante neolaureato in matematica  piuttosto che un ingegnere
laureatosi a 37 anni con 99, che a 40 anni si è messo a fare
l'insegnante in matematica e che per sentirsi importante ha bisogno di
riempire lo scarno curriculum con amenità del tipo "presidente della
commissione pallavolo", "rilevatore al censimento", "giocatore di
Sudoku", ecc.
Fra l'altro io non mi sarei mai permesso di leggere il curriculum di
questa persona, se non fosse stato lui a lanciare un invito esplicito
in tal senso nel suo ultimo messaggio e se non fossero mesi che
continua a ripetere quant'è bravo e quant'è figo, ma incompreso dalla
società che non gli vuole dare su un tappeto rosso un posto di ruolo a
scuola...

 l'insegnante in matematica 
Io insisto nel sostenere che non esiste un link obbligatorio tra 'essere 
un buon insegnate' ed 'essersi laureato con 110 e lode'.
Molto spesso è più probabile il contrario.
Al liceo ebbi un giovane professore di fisica, laureato a pieni voti, il 
quale, il primo giorno di insegnamento (arrivò in classe ad anno 
scolastico già cominciato), e dovendo spiegare per la prima volta il 
'pendolo', entrò e riempì la lavagna da cimna a fondo di formule 
matematiche.
Segno lampante che certe cose erano chiarissime *per lui* ma non aveva 
nessun concetto di come si spiegano le cose a dei liceali, cioè a coloro 
che 'non le sanno'.
Fui a causa sua che persi quell'amore per la fisica che avevo acquistato 
alle medie, con ben altro insegnante.
Per contro, ricorderò sempre il modo coi cui Massimo Ancona (allora 
laureando in matematica, mio collega al Centro di calcolo, ora 
professore ordinario) quando ero al liceo, mi spiegò con una facilitá
infantile il teorema di Pitagora, senza nemmeno proferire unaparola, 
solo facendo un disegnino conla matita. Non l'avevo mai visto fare da 
nessun altro.
I "Genii didattici", cioè quelli che hanno una innata capacitá di far 
sembrare facilissime anche le cose più difficili, probabilmente  anche 
loro hanno preso la laurea con 110 e lode, ma non è detto.
Io mi vanto di essere un buon insegnante di matematica, (per i ragazzi 
delle medie) per i feedback che ricevo e lo vedo dai progressi dei 
ragazzi,  anche se la laurea in informatica l'ho presa con la 
sufficienza, perché dovevo lavorare ed avevo famiglia.
Per essere un buon insegnante bisogna avere ottime qualità di 
comunicazione e aver studiato un pizzico di psicologia, specialmente i 
processi cognitivi.
John.

 22 anni con 110 e lode". Punto.
I tuoi figli ti odierebbero. Ce ne sono in giro di quella schiatta, sono 
arrivati in carrozza con un concorso perche' hanno avuto il culo che ne 
venisse bandito uno appena laureati, ed entrano in classe pensando che gli 
alunni siano tutti come loro. Ne deriva nel migliore dei casi la loro 
depressione (non fanno danni), nel peggiore un'aggressivita' nei confronti 
degli alunni che li porta ad essere delle bestie.
Oh. E' un esempio iperbolico per illustrare cosa c'e' sotto il cielo, ma 
c'e' anche di tutto.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 laurea simile.
A dire il vero, semplicemente lasciando il mio curriculum in rete, ricevo 
proposte di lavoro da Milano (una volta da Torino e una volta, udite udite, 
anche da Genova).
Non tantissime, he... ma tre o quattro l'anno si'. Senza muovere un dito. 
Direi che non e' poi cosi' male.


 Direi che non e' poi cosi' male.
E allora perché non vai a lavorare?

 E allora perché non vai a lavorare?
Vacci tu! 8-)


 I tuoi figli ti odierebbero.
Come io ho odiato certi insegnanti, ai quali, ora, mi rendo conto non potrò
mai essere abbastanza grato.

 Minchia! Oggi S.Pietro Terme, domani il mondo!
Mi basta poco.
Mandami il tuo curriculum, cosi' combattiamo ad armi pari.


 e pensi ad un giocherellone, ma non cogli le ricadute sul mio mestiere.
Quoto, questo è verissimo!

 Quoto, questo è verissimo!
Insegni a ragazzini? Da quando?

 Insegni a ragazzini? Da quando?
Mai fatto, ma cosa c'entra? Chi ha giocato a giochi di ruolo riesce 
meglio a rapportarsi a gente che ascolta, è una cosa che ho constatato 
personalmente.

Alessandro Topo Galileo:

Boh, poi un giorno mi racconti. Hai notato una qualche differenza tra il
prima e il dopo o hai semplicemente notato che gli affabulatori sono
affabulatori?

 Mandami il tuo curriculum, cosi' combattiamo ad armi pari.
LOL. Cioč, spero sia una battuta.

 affabulatori?
Non so bene quali siano i rapporti causa-effetto, cioè se giocare ai GdR 
fa diventare migliori comunicatori o se i migliori comunicatori sono 
portati a giocare ai GdR, ma non è importante. Se devo scegliere chi 
mandare a tenere un corso tra uno che gioca a GdR e uno che non lo ha 
mai fatto, a parità di conoscenze della materia, scelgo il primo perchè 
si è già trovato nella condizione di dover usare le parole per spiegare 
una situazione e renderla interessante.

 portati a giocare ai GdR, ma non č importante.
Salvo il fatto che Paolo aveva affermato ciň.
Sul "rendere interessante", bah, ho i miei fortissimi dubbi. Secondo me le
cose diventano interessanti solo dopo che inizi a capirle. Quindi o uno ha
voglia di studiare oppure no, o il docente č chiaro oppure no. Dare agli
studenti la falsa impressione di aver capito non so quanto sia produttiivo.
Poi finisce che ti diventano degli LG, o forse. chissŕ, gli LG sono cosě
congenitamente o per qualche disturbo nello sviluppo sessuale.

 congenitamente o per qualche disturbo nello sviluppo sessuale.
Anche gli LG servono, ammettilo. Senza, ti annoieresti.

 ha scritto 
nel messaggio news:gfbqtd$t3r$1...@tdi.cu.mi.it...

Invece io con voi mi annoio e basta.
LG

 Anche gli LG servono, ammettilo. Senza, ti annoieresti.
Guarda che, da un mese o più, lo leggo solo quando quotato da te o Fletch.

 Guarda che, da un mese o più, lo leggo solo quando quotato da te o Fletch.
Lo sta dicendo a me, mica a voi. E allora gli rispondo io:
ECCHISSENEFREGA?!
Fai bene.
LG 

 studenti la falsa impressione di aver capito non so quanto sia produttiivo.
Oh. Finalmente uno che di pedagogia se ne intende.


 concorso sfigata, oggi ancora precaria.
Se è precaria dagli anni '80 significa che ha avuto la possibilità di
partecipare a tre concorsi ordinari (1984, 1990, 1999) e non ne ha
vinto neppure uno.
E se è in una classe di concorso notoriamente "sfigata", vuol dire che
la disoccupazione se l'è anche cercata: da bambino avrei voluto fare
l'astronauta, ma non per questo mi sono messo in lista d'attesa alla
Nasa per poi lamentarmi se a 56 anni la Nasa non mi aveva ancora
assunto.

 diventare dirigente, non si sa mai).
A me questi master con titoli fantasiosi e roboanti "puzzano" sempre
un po' e il bando di concorso (leggetelo, è uno spasso) me ne ha dato
conferma:
http://areaserviziweb.unipg.it/studenti/bandi/c236_20070201084351_B.pdf
Leggendo gli art. 2, 4, 5, si scopre che si tratta di un master online
a costo 0 per i partecipanti, in cui la selezione non è fatta tramite
concorso o per titoli, ma (cito testualmente dal bando):
"...la selezione avverrà tenendo conto, in ordine prioritario dei
suddetti requisiti
- Essere iscritto allo Snals – Confsal.
- Ricoprire la funzione di dirigente sindacale;
- Appartenenza al personale dirigente, docente e non docente..."

 mai fatto, a parita di conoscenze della materia, scelgo il primo
Appunto: a parità di conoscenze della materia.

 conferma [...]
Ahi, ahi, Fasce, ti hanno di nuovo sorpreso in atto narcisistico con le mani 
nella marmellata!
LG 

 - Appartenenza al personale dirigente, docente e non docente..."
Mi scusi, ma lei è davvero crudele! :DDD

 assunto.
Mi piacerebbe che Paolino rivolgesse queste obiezioni all'interessata, ma,
chissà perché, non mi aspetto che succeda...

 all'interessata, ma, chissà perché, non mi aspetto che succeda...
E invece gliele ho fatte.


 ...
Si', hai di certo ragione, e' un master "di serie B". Ma vale quanto uno di 
Serie A per quel che riguarda il punteggio nelle graduatorie. Quello di 
serie A comincero' a frequentarlo a marzo (2000 euro, se ti interessa 
sponsorizzare). Nel frattempo faccio un corso di perfezionamento di serie A 
a Pisa che, sul punteggio, varra' un terzo del master di serie B. Non sono 
io che ho fatto le regole.


 assunto.
Per carita'. Evidentemente in qualche modo ha fatto, nel frattempo. Resta 
il fatto che e' stata per 30 anni precaria (ormai pluriabilitata).


 
me la spiegate anche a me questa storia dei Master di serie A e serie B ?
Per quanto ne so io questi Master di I livello, di un anno, da 60 punti 
ECT, esistono solo in Italia, ma forse sbaglio.
Negli altri paesi, se uno dice 'Mmaster' intende 'Master of Science', di 
due anni, 120 punti ECT, che equivale in Italia alla Laurea Specialistica.
Dico bene o dico sciocco ?
E' a questo che vi riferite quando dite serie A e serie B ??
Comuinque anche i master di serie B, cioe quelli di un anno, di 60 ECT 
non sono male. Sono impegnativi anche quelli. Anch se sono organizzati 
in modo da poterli frequentare ai week end.
Io conoscevo uno che veniva tutti i week ends da Reggio Calabria a 
Firenze per frequentare.

 Io conoscevo uno che veniva tutti i week ends
dillo che in fondo ti piace fare incazzare il Bertolazzi :-))))

 dillo che in fondo ti piace fare incazzare il Bertolazzi :-))))
Nono, è proprio sciemo.

 dillo che in fondo ti piace fare incazzare il Bertolazzi :-))))
...Dio me ne scampi  ! Non mi passava nemmeno per l'anticamera del 
cervello....
:-)

 Nono, č proprio sciemo.
Ha parlato il piů furbo.

 Serie A per quel che riguarda il punteggio nelle graduatorie.
Bene, c'è voluto un po', ma alla fine confermi che non mi sbagliavo:
il curriculum che definivi "sostanzioso" in realtà è costituito da
pseudotitoli che tu stesso definisci "di serie B".
Quindi non solo sei opportunista (non è né un insulto né un
complimento, ma un dato di fatto: per tua stessa ammissione non scegli
i master in funzione del contenuto culturale, ma scegli quelli che,
senza fare troppi sforzi, ti garantiscono un titolo e quindi
punteggio), ma poi hai anche la faccia tosta di presentarti come un
superman dal curriculum "sostanzioso"...

 superman dal curriculum "sostanzioso"...
Quale parte di "Nel frattempo faccio un corso di perfezionamento di 
serie A a Pisa" del post di Paolo non ti è chiara?

 il fatto che e' stata per 30 anni precaria (ormai pluriabilitata).
E' colpa mia? Perché devo pagare lo stipendio ad una simile fallita?

 punteggio
Quando ho sentito circolare l'idea di abolire il valore legale dei titoli
di studio ero rimasto un po' sconcertato.
Ma più ci penso, più pare aver senso. E, vediamo da questo esempio, non
solo per evitare che gli analfabeti si accaparrino tutti i posti
nell'amministrazione pubblica grazie ai loro 60/60 tiratigli dietro da
qualche liceo di Catanzaro.
Ci son "for fiori" di università (quasi tutte quelle meridionali più
Perugia, Urbino, Camerino e Siena) che regalano lauree e diplomi anche ai
più ignoranti. Paolino, non a caso, recentemente si vantava di essere
andato per un master all'università di... Perugia.
E il bello che ha anche avuto la faccia di contestare alla Gelmini di aver
sostenuto l'esame di abilitazione (nota bene: non la laurea) a Catanzaro o
Reggio C. che fosse. Certo che ci vuole una faccia tosta che solo un...
ludologo può avere.

 serie A a Pisa" del post di Paolo non ti č chiara?
Capisco che tu voglia tener alto il nome dell'ignoranza diplomata, ma non
ti pare di esagerare? :D

 E invece gliele ho fatte.
A chi non obietta mai e' a me. I casi sono tre: o mi snobba perche' lui ha 
12 master e io no, e le persone si giudicano dai master; o mi soffre; o mi 
da sempre ragione. D'altra parte e' davvero difficile darmi torto e un 
narcisista non si rovina il suo credito cosi'.
LG 

 Ha parlato il piů furbo.
Ma no, voleva forse dire che ti manca qualcosa, forse un master:-), che se 
ti manca non hai diritto a fare narcisismo.
Bertuelazzi me lo ha fatto a spicchi per lungo tempo con l'ortografia 
arrivando a darmi dell'analfabeta, e quindi se scrive "sciemo" invece di 
"scemo", sciemo deve essere, voleva dire qualcos'altro. Ma cosa mai? Forse 
ce lo potra' dire Fletch, che c'ha sempre il canone della lingua sotto 
braccio (dico quella italiana, non quella che spesso farebbe meglio a 
rigirarsi... la').
Ciao.
LG

 punteggio)
Se vuole fare carriera politica, deve ben essere spregiudicato:->).
Se poi - visto che ha la sagoma di un istitutore di collegio, gli manca solo 
il frustino:->) - vuol dirigere un collegio, deve ben avere un po' di carta 
da far valere!
Forse il suo massimo sarebbe avere sia cariche politiche che cariche 
scolastiche, meglio se sovrapposte, cosi' ne fa una sola ma viene pagato per 
tutte due.
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:y2o4ppufao4i.5...@40tude.net...

Ma come, non stavate fino a poco tempo fa a scambiarvi la marmellata?
Comunque, visto che la serpe non puo' fare a meno di mordere, e' il suo 
istinto, sei scusato.
LG 

 serie A a Pisa" del post di Paolo non ti e chiara?
La conosci storiella di "al lupo al lupo..."?
La persona in questione prima si presenta come un povero lavoratore
sfruttato, a 40 anni ancora precario.
Invece si scopre che è un neolaureato, che sta facendo da 2/3 anni le
prime supplenze, insomma, la giusta gavetta...
Poi dichiara con supponenza, in una lettera ad un giornale, di avere
un curriculum sostanzioso.
Invece si scopre che, per fare "volume", ha inserito nel curriculum
titoli come "responsabile commissione pallavolo, rilevatore nel
censimento, giocatore di Sudoku, curatore del sito dell'associazione
italiana dama", ecc.
Di sostanzioso c'è solo una laurea in Ingegneria, peraltro non
particolarmente brillante, essendo stata conseguita con voto 99 a 37
anni.
Allora risponde che sul suo sito probabilmente c'è una versione
obsoleta del curriculum, e che nel frattempo ha conseguito altri
titoli importanti, fra cui un master in legislazione scolastica e
teoria della negoziazione.
E anche qui si scopre che si tratta di un master online in cui il
criterio di ammissione prioritario è il possesso di una tessera
sindacale...
Allora, non potendo negare l'evidenza, lui replica che in effetti ho
ragione: quel master è di serie B, ma lui nel frattempo ne sta facendo
anche uno di serie A...
Ecco, spiegami perché dovrei continuare a dare credibilità ad una
persona le cui affermazioni sono sempre autoreferenziali e, ad una
verifica, risultano puntualmente smentite dai fatti...

 ha scritto nel messaggio 
news:640a8114-7321-4318...@o4g2000pra.googlegroups.com...
Ennio: -------------




----------------
Cazzo, povero Paolo, ma questa e' una requisitoria!:->)
LG 

 Firenze per frequentare.
Credo che la critica di Mister Marple si riferisse alla questione "e' un
corso on line". Nella mia esperienza ci sono corsi in presenza buoni e
corsi in presenza cattivi, e ci sono corsi on line buoni e corsi on line
cattivi. Ma nella vulgata si divide piu' sommariamente: quelli in presenza
sono buoni, quelli on line sono cattivi.


 corso on line".
La mia critica si riferiva, prevalentemente, ai criteri di selezione
per l'accesso a questo master (ti pare normale che il criterio di
selezione prioritario sia il possesso di una tessera sindacale?)

 E' colpa mia? Perché devo pagare lo stipendio ad una simile fallita?
Perche' l'economia e' un giocattolino che serve a redistribuire il reddito
in maniera tale da consentire a ciascuno di vivere decorosamente.
Ciao cioa.


 verifica, risultano puntualmente smentite dai fatti...
Anche tu, spediscimi il curriculum, cosi' magari vediamo chi ce l'ha piu'
lungo.


 superman dal curriculum "sostanzioso"...
Se colgo l'opportunita' di un Master offerto gratuitamente agli iscritti ad 
un sindacato, quando il costo di siffatta formazione universitaria costa da 
1000 euro in su, direi che la traduzione "opportunista", che ha ben altra 
accezione, e' piuttosto ardita.
Che io abbia una idiosincrasia verso la legislazione e che mi sia bevuto 
quell'amaro calice e che mi sia oggi potuto dedicare ad altro, mi pare 
semplicemente eroico.
Che il punteggio venga assegnato dopo avere frequentato dei Master 
Universitari e non corsi e corsetti di dubbio valore (anche se ce ne 
sarebbero di non universitari di valore) e che quindi ci sia un minimo di 
controllo sulla qualita' dei corsi (valgono dei CFU), mi pare cosa 
ragionevole e che, comunque, per quel che riguarda le graduatorie, non ho 
deciso io. Io, semplicemente, devo stare alle regole del gioco, oppure non 
giocare.
Se vuoi giocare ad armi pari, spediscimi il tuo curriculum cosi' ci 
divertiamo.


 ludologo può avere.
Mica solo Perugia!
Mi sono laureato a Genova (99/110).
Ho sostenuto l'abilitazione all'insegnamento della matematica a Genova
(voto finale 77/80).
Ho conseguito l'abilitazione all'insegnamento sul sostegno di area
scientifica a Venezia (voto finale 80/80 con lode pleonastica).
Ho conseguito un Master a Perugia.
Ho conseguito un corso di Perfezionamento a Genova.
Conseguiro' un corso di Perfezionamento a Pisa.
E sto parlando solo di formazione universitaria. Poi, non vivendo nella
torre d'avorio, ho fatto anche l'arbitro di pallavolo. E se l'ho scritto
sul curruculo spero di non meritare la fucilazione.


Il Fri, 14 Nov 2008 12:42:42 -0800 (PST), 
enni...@googlemail.com
 ha
scritto:

Mi sembra curioso. Non l'ho pagato io, qualcuno l'avra' ben pagato. Che sia
stato il sindacato? Ad ogni modo, a quel sindacato mi sono iscritto apposta
per frequentare quel Master. Mi pare quindi un criterio abbastanza
aggirabile. Potevo ritirare l'iscrizione il giorno dopo, invece non l'ho
fatto. Mi mandano un giornalino...


 
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2008/10/31/sfida-sul-merito/
Approfitto per informare che ho caricato il nuovo curriculum sul sito.
Adoratori del buco della serratura, fatevi avanti!


 giocare.
Poi lo riscrivo, eh... 8-)


 1000 euro in su,
Master in E-Medicine a Firenze : 3000,- euro.
11 mesi ufficialmente : 6 mesi di lezioni e 5 mesi di Tesi di Master.
60 crediti ECT.
Io ci ho impiegato 16 mesi.

 Io ci ho impiegato 16 mesi.
Opperbacco. Un master di serie A. 8-)


 scritto e' significativo.
C'è anche una terza possibilità: magari l'autore è un collaboratore
abituale del Secolo XIX e gli è più facile far pubblicare una sua
lettera di quanto non lo sia per l'anonimo lettore privo di conoscenze
in redazione...

 per frequentare quel Master.
Ottimo modo di reclutare nuovi iscritti, non c'è che dire...

 gente che voto hanno preso alla laurea, ti beccherai dei sonori vaffanculo.
Non vedo perché dovrei andare in giro a chiedere alla gente il voto di
laurea (e per lo stesso motivo non vedo perché ti dovrei mandare il
mio curriculum). Sei abile a rivoltare la frittata, ma gurda che
nessuno qui ti ha chiesto il curriculum o il voto di laurea! Sei tu
che in un delirio narcisistico hai mandato una lettera ad un giornale
ed hai aperto un thread su te stesso, invitando tutti a cercare su
internet il tuo curriculum sostanzioso. Credimi, la privacy altrui per
me è sacra e non mi sarei mai permesso di leggere e commentare il tuo
curriculum, se tu non lo avessi chiesto esplicitamente.

 in redazione...
Senta , Ennionn2, Lei sta esagerando. :DDD

 in maniera tale da consentire a ciascuno di vivere decorosamente.
Ti rendi conto di cos'hai scritto? Non faceva manco ridere.
Com'era quella massima komunista? "Ciascuno dà quello che può e riceve ciò
di cui ha bisogno" . Io c'ho bisogno di un Learjet. Sbrigastevi con 'sta
cazzo di colletta.

 Mi sembra curioso. Non l'ho pagato io, qualcuno l'avra' ben pagato. 
Ecchime!

 per frequentare quel Master.
Spero che poi tu ti sia autonomamente vomitato addosso.

 in redazione...
Hai ragione. Esiste questa possibilita'. Purtroppo il fatto che la rubrica
che curavo e' stata chiusa non depone a favore delle mie presunte influenze
sul giornale.
Ad onor del vero, aggiungo, nel periodo in cui scrivevo su quel giornale,
quando mi e' girato di scrivere delle letterine al giornale medesimo, l'ho
fatto sotto pseudonimo senza annunciare la cosa ai curatori della rubrica
delle lettere, vedendomi pubblicato, o no, a seconda "del merito".
Essendo conclusa quella fase, ho ripreso a scrivere con il mio nome e
cognome.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 cazzo di colletta.
Il denaro e' acqua. Se scorre porta vita; se ristagna, avvelena.


 Ottimo modo di reclutare nuovi iscritti, non c'è che dire...
Fammi capire. Dovrebbe raccogliere iscritti per via ideologica? Oppure
fornendo dei servizi? Mi ha fornito un servizio che mi serve, ne ho fruito,
sono soddisfatto. Funziona anche dal macellaio: mi serve la carne, vado dal
macellaio, lui ha avuto cura di portarla nel negozio sotto casa, me la
taglia, mi da' pure dei consigli, vado a casa e me la mangio.




Perche'? E' un sindacato che, nel panorama delle opzioni sul mercato, e'
trasversale, lievemente a destra.


 lo avessi chiesto esplicitamente.
Ah beh. Allora.
Ciao cioa.



Ahh...meno male :-))

 
...da me scorre sempre, ma a senso unico..... entra ed esce subito. non 
fa in tempo a ristagnare mezzo minuto...<sob sob>

 taglia, mi da' pure dei consigli, vado a casa e me la mangio.
Non mi risulta che il macellaio acquisti la carne con i soldi della
collettività e poi la regali ai clienti che hanno fatto la tesserà
fedeltà...

 subito. non fa in tempo a ristagnare mezzo minuto...<sob sob>
E infatti non sei per nulla avvelenato. 8-)
Con affetto.


 fedeltà...
I sindacati devono fare del loro meglio perche' i soldi che ricevono della
collettivita' vengano spesi bene. Di certo, quando ci sono soldi pubblici,
ci sono anche degli sprechi. Ad esempio la missione arcobaleno.
L'alternativa "non dare soldi pubblici" avrebbe, a mio modesto giudizio,
conseguenze ben piu' nefaste che qualche ruberia.
Nel caso specifico, essendo soldi investiti in formazione del personale, le
ricadute sono di certo significative e non mi pare proprio che si possa
parlare di spreco.
Tuttavia e' evidente che ciascuno ha le sue opinioni e quindi hai diritto
di pensarlo.


 dovuto pagare.
Ancora una volta le tue affermazioni si basano su argomentazioni
autoreferenziali, imprecise o, come in questo caso, addirittura false.
Il bando di concorso
http://areaserviziweb.unipg.it/studenti/bandi/c236_20070201084351_B.pdf
dice:
L’accesso al Master è RISERVATO a persone in possesso di diploma di
laurea del vecchio o nuovo ordinamento e di TUTTI E TRE i seguenti
requisiti:
- Appartenenza al personale dirigente, docente e non docente...
- Ricoprire la funzione di dirigente sindacale;
- Essere iscritto allo Snals – Confsal.

 - Essere iscritto allo Snals – Confsal.
Scrivi agli uffici competenti a Perugia e facci sapere cosa rispondono.


 Scrivi agli uffici competenti a Perugia e facci sapere cosa rispondono.
Un bando sono in grado di leggerlo da solo, grazie.
E non mi pare che si prestino a dubbi interpretativi l'art. 2
(...l’accesso al Master è RISERVATO a...) e l'art. 4 (...Il Master non
prevede contributo da parte degli studenti...).

 prevede contributo da parte degli studenti...).
Ah. Non hai ancora scritto? Appena avrai risposta, facci sapere.


 prevede contributo da parte degli studenti...).
Leggo:
Qualora il numero delle domande pervenute fosse inferiore a mille, la
selezione avverrà tenendo conto, in ordine prioritario dei suddetti
requisiti
·Essere iscritto allo Snals – Confsal.
·Ricoprire la funzione di dirigente sindacale;
·Appartenenza al personale dirigente, docente e non docente in servizio
presso le Istituzioni scolastiche pubbliche e private, ovvero prestare
servizio nella Pubblica Amministrazione;
Si tratta quindi di errore nel bando (inferiore invece che superiore) e i
criteri di cui sopra sono fissati per stabilire una graduatoria di accesso.
Credo che gli iscritti siano stati tra i due e i quattrocento, quindi
essere iscritto al sindacato non era condizione necessaria.
En passant, il sottoscritto non ricopre la funzione di dirigente sindacale
(come ho scritto, mi sono semplicemente iscritto per soddisfare il
requisito, a titolo cautelativo), quindi i requisiti che vendi come
stringenti, non lo erano.
Sai leggere i bandi, forse non sai come funzionano le cose nella realta'.
Potrei spararti un pippone pedagogico sull'expertise, ma mi astengo.


 Sai leggere i bandi, forse non sai come funzionano le cose nella realta'.
Ma complimenti, una frase degna dei migliori politici della prima
Repubblica: quindi per te ciò che è scritto in un bando è secondario,
tanto poi tutto si può aggiustare con le giuste conoscenze...

 tanto poi tutto si può aggiustare con le giuste conoscenze...
Evidentemente hai poca esperienza reale nell'ambito dei Master, almeno
quelli appetibili per il target degli insegnanti. Sono tassativi nella
forma, come un qualsiasi bando, poi le date, nella pratica, vengono
posticipate e le domande accolte fuori tempo massimo (si attiva una
delbiera del rettore che mette una firmetta e quindi tutto formalmente
regolare).
Questo nella pratica.
Nella fattispecie, il prerequisito "iscritto al sindacato" per un master
aperto a 1000 posti (hai presente? 1000 posti! Mica 20...) "devi essere
iscritto allo SNALS" doveva essere letto in questo modo: "se lo sei, paga
lo SNALS; se non lo sei, il master te lo paghi". E' giusto? E' sbagliato?
Non sta a me giudicare. Io sono un cittadino e mi attrezzo per affrontare
le situazioni che devo affrontare con realismo.
Le giuste conoscenze non contano un tubo. L'Universita' ha bisogno di
soldi, quindi quando bandisce un master se arrivi all'ultimo minuto e c'e'
posto ti fanno accomodare. Non sono io che faccio le regole, ne' mi sono
mai adoperato per piegarle, quindi per cortesia smetti di attribuirmi le
peggio cose. Si tratta evidentemente di prevenzioni che hai in testa tu nei
miei confronti e che mi attribuisci per motivi forse di ordine psicologico
(bastianite bertolazzica) sui quali non ho titolo per discettare.


 cazzo di colletta.
Tu hai solo bisogno di quei due o tre schiaffoni ben dati che non hai 
ricevuto da piccolo, e di una lettura un po' piu' approfondita di cosa 
significhi "a ciascuno quello di cui ha bisogno", all'interno del suo 
contesto, non estrapolata da una belina ignorante e orecchiante come te.
LG

 abituale del Secolo XIX
E ce n'e' anche la quarta, che i redattori si siano intimoriti a leggere 
tutti quei titoli che vantava Fasce, e si siano detti: questo qui deve 
essere per forza un pezzo grosso, e' meglio che lo pubblichiamo. In fondo Il 
Secolo XIX non e' che un giornale provinciale.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:b932ba87-7a19-48fc...@w39g2000prb.googlegroups.com...
Paolo Fasce ha scritto:


Cazzo 'sto Ennio, e' davvero tosto. Non ha dato argomentativamente tregua al 
Fasce, che si e' trovato con le spalle al muro e ha dovuto gettare la spugna 
("Scrivi agli uffici competenti...") ! Intanto che gli frega di gettare la 
spugna?! A lui basta sventolare i Master:-).
LG 

 Ecchime!
:-) E te pareva! Tu DEVI pagare, chi non ha denti ha pane. E quindi che lo 
dia.
LG 

 trasversale, lievemente a destra.
Insomma, ti sei "lievemente" vomitato addosso.
LG 

 che in un delirio narcisistico hai mandato una lettera ad un giornale
Be', lascialo un po' sfogare, ci sono giovani di belle sembianze che hanno 
deliri narcisistici per l'aspetto, lui compensa coi titoli.
LG

 Conseguiro' un corso di Perfezionamento a Pisa.
E ciononostante sei sempre il solito Paolo Fasce.
LG 

 Ahh...meno male :-))
Sono curioso di chiederti (lo chiedo a te che hai un po' piu' di spessore 
umano): i master fanno sviluppare la personalita' e il cervello, o rovinano 
la personalita' ma fanno sviluppare il cervello, o sono indifferenti per la 
personalita' e per il cervello e servono solo per il portafoglio e per 
accrescere il proprio senso di autostima (di cui, se ci si tende, si era 
bisognosi)?
LG

 Altrimenti non sarebbe divertente, non credi?
Sei il solito giocherellone.
LG 

 lungo.
Se ora scrivo il mio curriculum mi metto sul tuo stesso piano
egocentrico - autocelebrativo - narcisistico. E la cosa non mi piace.
Se invece non lo scrivo sembra che io voglia sfuggire alla tua sfida e
che io tema il confronto. E la cosa non mi piace.
Che fare? Padella o brace? Boh, ora ci penso...

 Che fare? Padella o brace? Boh, ora ci penso...
Basterebbe nome, cognome e mestiere. Anche in privato, he. Giusto per
sapere se ho di fronte una persona seria (come invero mi pare di poter
pensare) o solo un rompiscatole.


 ha scritto nel messaggio 
news:86816b06-893a-4110...@d42g2000prb.googlegroups.com...

Scusa, eh, ma un curriculum dei soli titoli non dice niente, se non che uno 
e' stato cosi' secchione e dotato di tempo e soldi da poterli accumulare, 
perche' prescinde da un'analisi della personalita', e potrebbe persino 
essere fuorviante se non include esperienza e successo sul campo. La 
caratterialita' di un insegnante (nella fattispecie quella "autocelebrativa" 
del Fasce, ma c'e' di peggio) e' secondo me cosi' negativamente influente, 
nell'insegnamento, che potrebbe da sola annullare il peso dei titoli. Il 
titolato potrebbe vendersela bene, ma lavorare male. Un caratteriale 
titolato non e' un buon insegnante, non e' di esempio a nessuno; ed inoltre 
uno che propugna una realizzazione umana fatta di un almanacco di 
attestazioni, e che invita a dare un giudizio umano sulla base degli 
attestati, e' come uno che giudica "scarnificando" la complessita' 
dell'esperienza culturale umana per valutare solo il guardaroba. Le 
vestimenta piccolo borghesi dell'esistere.
Per cui non dovresti farti trascinare in questa sfida dei titoli; dove sta 
la vittoria e' gia' deciso da quello che ha malamente esibito Fasce della 
sua personalita'. Come dicevo, c'e' comunque di peggio. Fin che ha 
controbattuto in difesa della scuola, contro la legge Gelmini, io l'ho 
apprezzato; ma non appena ha rivendicato la superiorita' dei precari 
rispetto a quelli di ruolo (come se questi ultimi non fossero stati precari, 
a suo tempo e a loro volta), e si e' autocelebrato, fino al punto di 
smentire la buonafede di quanto da lui stesso sostenuto - al punto da 
dichiararsi disposto a far "lingua in bocca" con la Gelmini se caccia via 
qualcun altro e fa entrare di ruolo lui (stringi che ti stringi l'effetto 
che propugna e' proprio questo) - si e' smarronato da solo. Non capisco cosa 
aspetti ad iscriversi - oltrecche' a un sindacato "lievemente" di Destra - a 
Forzitalia (o ai suoi trasformismi di marchio), se per la carriera e' cosi' 
bendisposto a vendersi.
Saluti.
LG

 Evidentemente hai poca esperienza reale nell'ambito dei Master
Evidentemente non sai cosa sia la dignità.
Ti rendi conto delle enormità che hai scritto?
Sono scandalizzato.

 Sono scandalizzato.
Quota come si deve, altrimenti dovresti scandalizzarti per la disonesta'
intellettuale.


 intellettuale.
Ho quotato alla perfezione: visto che il mio commento era su *tutto* quanto
hai scritto in quel post ed in quelli precedenti e non solo in questo
thread, non era il caso di riportare tutto quanto.

 se per la carriera e' cosi' bendisposto a vendersi.
Sono di sinistra, non sono mica un coglione di sinistra.


 thread, non era il caso di riportare tutto quanto.
La conclusione e' che abbiamo due opinioni diverse, non che dovrei
vergognarmi o cose del genere. Queste accuse sono tipiche del tipico
ideologizzato komunista. Vergognati! 8-)
Tie'.


Sono di sinistra
*cvd: non la pensi come lui, quindi evidentemente devi essere di Destra.
è talmente scontato da fare quasi tenerezza

 sussidio di disoccupazione, non un posto di lavoro pubblico.
Rilevo semplicemente il fatto che un insuccesso in un lavoro non pregiudica
il successo ad altri. Quindi penso che se uno ha "conquistato" un posto di
insegnante (con un concorso, facendo la fila, con una sanatoria o quello
che e'), debba attivarsi l'ufficio competente per valutare dove collocare
questa risorsa umana perche' venga garantito il posto di lavoro che "ha
vinto" (ti ricordo la Costituzione per quel che riguarda i concorsi), in
posizione utile alla societa'.
Come farlo, e' un inferno. 8-)


 ideologizzato komunista. Vergognati! 8-)
La mia è che dovresti vergognarti a difendere cose indifendibili tipo il
master (e non entro nel dettaglio dell'utilità dello stesso) erogato a mie
spese solo ai membri di una certa organizzazione che già foraggio
lautamente.

 lungo.
Giusto. Ma allora perché volevi trasformare la discussione da te iniziata
sul tuo curriculum in una gara con ennionn2 su chi l'avesse piů lungo?

 metro del successo raggiunto
Ora invece sei tu che, anziché farti un'idea di me sulla base del mio
pensiero (che ho cercato di esprimere in modo coerente ed argomentato,
senza peli sulla lingua, ma senza mai essere offensivo), per decidere
se sono una persona seria hai bisogno di sapere che mestiere
faccio...
Cos'è? Se ti dico che sono professore ordinario a Stanford posso
esprimere la mia opinione, mentre se ti dico che sono un pizzaiolo non
sono degno di parlare con te?

 sul tuo curriculum in una gara con ennionn2 su chi l'avesse piů lungo?
Perche' ero preso dal vortice dialettico? 8-PPPPPPPPPPP


 sono degno di parlare con te?
No, se dici che sei un pizzaiolo, ci dici dove sei, cosi' veniamo a
mangiare da te.


 mangiare da te.
Vedi che quando scendi dal piedistallo sai anche essere simpatico?

*cvd: non la pensi come lui, quindi evidentemente devi essere di Destra.
Sai quanti socialisti erano di Sinistra? Ti potrei fare una lunga
lista di nomi di gente passata dall'altra parte perche' li' prendevano
di piu'. Quindi un substrato pregresso per fare due battute polemiche
c'e' tutto.
Ciao grullo, vai a giocare alla dialettica. 
LG

 Vedi che quando scendi dal piedistallo sai anche essere simpatico?
Ah. Dimenticavo. Sei nuovo. Quindi non eri informato della quantita' di
stronzate che spariamo qui dentro.
A presto.


 visto.
Hai paura di finire come quello sodomizzato per sei mesi da un gorilla?
Non una telefonata, neanche una cartolina...

 stronzate che spariamo qui dentro.
Un attimo: ciň č verissimo, perň tu non sei un personaggio alla LG o
Berodo, non ti č consentito arrivare ai loro livelli, come hai invece fatto
in tutti i tuoi interventi sulla scuola, in particolare gli ultimi.

 interventi sulla scuola, in particolare gli ultimi.
Ecco, questa frase sintetizza i motivi che mi hanno spinto ad
intervenire in questa discussione.
Come padre, ho a cuore la tematica "scuola". Per questo ho ritenuto
doveroso intervenire: per i miei figli vorrei un altro tipo di
insegnante. E non sto parlando solo del curriculum: ora sono di
fretta, ma nei prossimi giorni, se a qualcuno puo' interessare, diro'
quali sono i miei motivi di preoccupazione, sempre che P. non mi dica
"stop, non voglio piu' che si parli di me" (in tal caso rispettero' la
sua decisione).
Come cybernauta, non e' certo la prima volta che mi e' capitato di
leggere affermazioni cosi' paradossali come quelle di P. sulla scuola
(che a me sembrano fuori dal mondo), ma in genere si tratta di troll
perditempo.
In questo caso, invece, riconosco a P. che lui crede davvero in ciò
che dice e lo dimostra la costanza con cui parla e con cui difende il
suo pensiero, non solo qui, ma anche nelle lettere ai giornali, nei
comunicati stampa che fa a nome delle sue associazioni, ecc.
Se avessi pensato che fosse un troll di basso livello non avrei certo
sprecato il mio tempo a dibattere con lui.

 Perche' ero preso dal vortice dialettico? 8-PPPPPPPPPPP
Dialettica komunista, chiaramente, di cui il cambio di argomento e
l'attacco personale sono parte integrante...

> Perche' ero preso dal vortice dialettico? 8-PPPPPPPPPPP
...allora basta con le elucubrazioni e veniamo al nocciolo : tiratevi 
giù i calzoni e vediamo chi l'ha più lungo !

 in particolare gli ultimi.
Evidentemente abbiamo opinioni diverse sulla scuola. Non mi riesce
difficile accettarlo.
Ciao ciao.




Ma va.
Come ben sai, a me piace discutere con persone intelligenti, anche, e
soprattutto, se hanno idee diverse dalla mia. Cio' mi consente di
criticizzare le mie stesse opinioni, il che non significa che non mi
consenta di conservarle, qualora gli assiomi valoriali siano differenti.


 Come ben sai, a me piace discutere con persone intelligenti
Scusa, ma ti sembra un bel modo di accogliere la gente scrivere, a parte
l'inconsequenzialità della frase, "Visto che sei spuntato come un fungo,
sarebbe bello capire se intendi restare, quindi chi sei"?
Non so te, ma io sono spuntato qui come un fungo e solo dopo vari mesi ho
conosciuto i primi di voi, anzi, mi sa che noi due ci siamo visti dopo un
annetto o più. Eppure, come vedi, sono endemico da vari anni.

 certo sprecato il mio tempo a dibattere con lui.
In un certo senso è assai peggio, è l'esempio di quanto l'Italia sia una
repubblica fondata su corporazioni con pretese assurde.

 sua decisione).
Mbe', di "tipi di insegnante" in giro ce ne sono moltissimmi. Quindi se tu
tracci un profilo di "tipo di insegnante che gradiresti", direi che faresti
cosa utile e sulla quale potremmo riflettere.


 sia una repubblica fondata su corporazioni con pretese assurde.
Votai per l'abolizione dell'ordine a non ricordo piu' quale referendum.
Pensa un po'...


 sarebbe bello capire se intendi restare, quindi chi sei"?
Ti informo che la logica fa bene alla scienza, ma ben poco alle relazioni,
come ti puo' insegnare qualsiasi persona sposata.


 come ti puo' insegnare qualsiasi persona sposata.
Io mi accontento d'essermi sbarazzato almeno temporaneamente della
finanziata.

Sai quanti socialisti erano di Sinistra?
perché "erano"? uno non può essere "di sinistra" come formazione
culturale e background politico, non rinnegare nulla del suo passato,
ma votare (da socialista) per berlusconi?

 
I tuoi figli frequentano una delle classi di Fasce? Per quale motivo 
esporre le tue preoccupazioni coincide col parlare di lui?
Alessandro.

 cosa utile e sulla quale potremmo riflettere.
Ok.
Intanto premetto che per me il compito prioritario di un insegnante
liceale dovrebbe essere quello di insegnare. Sembra una tautologia, ma
molti insegnanti sono convinti che il loro compito prioritario sia
quello di "saper gestire la classe" (frase che, non a caso, tu ripeti
in continuazione) e così si trasformano in chiocce, psicologi,
assistenti sociali, mediatori culturali, baby sitter, dimenticando che
il loro ruolo è quello di insegnare...
Alla luce di questo, ecco le caratteristiche che, per me, un buon
insegnante liceale dovrebbe avere:
1) Solida preparazione sulla disciplina che andrà ad insegnare
2) Capacità di trasmettere conoscenze, spiegare, farsi capire
3) Una personalità che sia equilibrata, coerente e neutrale, che non
cerchi di plasmare le menti dei ragazzi, e che non sia un cattivo
esempio per loro.
La condizione (1) per me è prioritaria: oggi nelle scuole scarseggiano
gli insegnanti preparati e questo sembra non importare a nessuno.
La condizione (2) è altrettanto importante, ma è subordinata alla (1)
(un buon comunicatore che non abbia una solida preparazione di base
rischia di essere solo un venditore di fumo).
Anche la condizione (3) è importante, ma è certamente più soggettiva e
quindi è la meno verificabile con criteri oggettivi.

 Conseguiro' un corso di Perfezionamento a Pisa.
Il fatto che uno dichiari con tanta sicurezza che "conseguirà un
titolo" la dice lunga sulla selettività del corso che sta seguendo...
A proposito, siamo sicuri che si dica "conseguire un corso di
perfezionamento"? A me pare che ciò che si consegue non sia il corso,
ma il titolo (o l'attestato)...
Siccome P. non mi sembra uno stupido, sono convinto che, anche se qui
ho fatto pesantemente il rompiscatole (ma se l'è un po' cercata con la
sua presunzione), saprà trarre anche da questo messaggio qualche
spunto positivo e costruttivo.
Magari lui ha sempre dato per scontato che tutti gli avrebbero steso i
tappeti rossi alla lettura del suo curriculum, e invece sapere che
qualcuno la può pensare diversamente lo può aiutare a prevedere
eventuali obiezioni che potrebbero essere mosse al suo curriculum in
un ipotetico colloquio di lavoro...

un ipotetico colloquio di lavoro...
Ellamadonna !
Me lo hai (quasi) distrutto !
Ma, anche prendendo per buone tutte le tue osservazioni demolitrici,
dimentichi un aspetto "vitale" di tutta la faccenda, e cioe' che Paolo
Fasce ha presentato il thread con il titolo " Narcisismo ".
Il che denota una buona vena di autoironia che da sola, a mio
modestissimo avviso, vale ...stavo per dire un Harvard...ma adesso non
esageriamo,....comunque vale parecchio.
Autoironia e sense of humour sono doti preziose quanto rare.
Vedasi il grande BIBI, ad esempio.
Nota per Paolino
Questo fa 45 euri. Grazie.
Benedetto Zaccaria

 un ipotetico colloquio di lavoro...
Come ti ho scritto, in passato ho spedito il mio curriculum a tre scuole
private genovesi. Tutte e tre mi hanno chiamato e mi hanno offerto di
lavorare. Ho lavorato nel privato, ma mi sono ritagliato uno spazio nel
pubblico dove gli insegnanti vengono pagati meglio.
Non sono cosi' presuntuoso da pensare che se un laureato con 110 e lode a
23 anni presentasse un suo curriculum in concorrenza con il sottoscritto,
io sarei scelto. Ma siamo in un mondo davvero ingiusto e al momento, di
laureati con 110 e lode che mi abbiano soffiato un posto con un curriculum
migliore non ne ho visti. Come diceva sempre mio nonno, e' meglio nascere
fortunati che ricchi.
Ciao ciao.


 Il che denota una buona vena di autoironia
A me è sembrato che si prendesse molto sul serio, ma posso essermi
sbagliato: lo conoscete certamente meglio voi di me (vedo che tutti,
amici e detrattori, lo chiamate confidenzialmente "Paolino"!)

 voti bassi (che onestamente non sentivo di meritare) per non perdere tempo.
Esatto, e ai tempi quegli esami erano fatti apposta per far selezione 
prima ancora che insegnare la materia. Tolto il buon Parodi, che però 
sfortunatamente era nell'altra classe e io ingenuamente ho capito troppo 
tardi che se ne poteva seguire uno qualunque dato che il programma era 
lo stesso, le altre insegnanti di matematica erano tutte più o meno un 
disastro come livello di insegnamento. Con l'apice raggiunto 
dall'esercitatore di analisi 2 che faceva esercizi che non venivano 
capiti dal 95% della classe.
Come risultato, per quegli esami prendevi quel che veniva e ben felice 
di averlo passato (ricordo ancora quando la prof di analisi 2, ultimo 
esame dato del biennio, vista la media degli altri esami mi chiese: "22, 
è sicuro che lo vuole, non vuole rifarlo?" Ero già abbastanza saggio da 
rispondere solo con un "sì" non seguito dal fatto che con il suo 
non-insegnamento ero stupito di essere riuscito a passarlo alla prima, 
senza contare che, se pensi che io valga più di 22, che cavolo mi 
proponi 22...).

 amici e detrattori, lo chiamate confidenzialmente "Paolino"!)
Diciamo che lui si prenderebbe molto sul serio, solo che gli abbiamo fatto
passare il vizio. ;-)

 rimarcare queste piccole deficienze per mera educazione.
Mica vero. Io, salvo casi eccezionali, rileggo sempre ciň che ho scritto.
E, se capita che qualche errore mi sfugga e quindi il mio post contenga
errori, o che, rileggendo una mia frase a distanza di tempo la trovo poco
chiara, sono il primo a correggerla ed evantualmente a ringraziare chi me
lo fa notare.

 lo fa notare.
evAntualmente? Rileggi! :-P

 li annoi ma non li lasci per strada.
Infatti nella mia lista di "qualità" che un prof. ideale dovrebbe
avere al punto (2) ho proprio detto questo: abilità didattiche,
capacità di farsi capire, di saper spiegare, di trasmettere
conoscenza, ecc.
Per me, però, resta prioritaria la conoscenza della materia,
altrimenti non si trasmettono conoscenze, ma fumo.
In ogni caso la descrizione del "laureato con 110 e lode" che fate voi
poteva andar bene ai miei tempi, ma oggi una laurea con 110 e lode è
diventata cosa abbastanza comune anche nel campo scientifico, e non è
più vero che automaticamente "laureato con 110 e lode" = "persona che
vive in un mondo parallelo e non è in grado di comunicare con i comuni
mortali"...

 mortali"...
non mi risulta sia mai stato vero

 delle bestie
A me ricorda tanto la storia della volpe e dell'uva, ma su questo
punto vedo che sono in netta minoranza...

 punto vedo che sono in netta minoranza...
Boh, io mi divertivo a insegnare e non escludo di volerlo rifare in 
futuro, come detto non mi consideravano nè un marziano nè un aggressivo 
e ho preso 110 a ingegneria a Genova. Quindi contraddico de facto la 
tesi di Paolo e non faccio certo la volpe e l'uva.
O sarà la mancanza della lode? :-))
Però ho il diritto di pubblicazione della tesi... :-P

 non sentivo di meritare)
Questa è un'altra cosa che non riesco a capire. Un esame che va
"storto" può capitare a tutti (così come capita anche l'esame che si
passa per un colpo di fortuna). Ma su che base ritenevi di "non
meritare" i voti bassi di TUTTI i tuoi esami matematici del biennio?
Tutti i prof. ce l'avevano con te?
In occasione di tutti gli scritti hai avuto dei malori?
In tutti gli esami ti hanno fatto una domanda sull'unica pagina che
non avevi studiato?

 tesi di Paolo e non faccio certo la volpe e l'uva.
La volpe e l'uva era riferito a lui, non a te (può essere che abbia
quotato male: sorry...)

 Ti sei domandato perche' e' possibile trovare tutti questi dati su di me?
Rimanendo in tema mi verrebbe da dire... perché sei narcisista!

 la statistica con un occhio un po' piu' attento.
Ok, se me lo chiedi tu...
Se basta un punto a cambiare le cose significa che quasi tutti i voti
sono concentrati in un intervallo molto ristretto (in questo caso fra
77 e 78) ed hanno quindi una varianza molto bassa. Traduzione: gli
esami non sono stati selettivi e si è scelto di dare più o meno a
tutti lo stesso voto di abilitazione (alla faccia della
meritocrazia...).
Che senso ha usare una scala in 80-esimi se poi tutti prendono 77 o 78?

 evAntualmente? Rileggi! :-P
Ma vaffanculo! :D

 Che senso ha usare una scala in 80-esimi se poi tutti prendono 77 o 78?
Può darsi che la classe fosse molto omogenea...
Scherzi a parte, come già avevo scritto, i voti degli studenti, con tutta
probabilità, si distribuiscono come la maggior parte dei fenomeni, ovvero
secondo la "campana gaussiana", ed è quindi inevitabile che il maggior
numero di "campioni" vada a cadere intorno alla mediana della campana.

 numero di "campioni" vada a cadere intorno alla mediana della campana.
È vero che una buona distribuzione di voti dovrebbe rispecchiare una
gaussiana, ma quella di cui stiamo parlando e' ben lontana dall'essere
una gaussiana (addirittura è bimodale...).
E se anche fosse una gaussiana, avrebbe una varianza troppo piccola:
qui, in una scala da 0 a 80, TUTTI i voti si distribuiscono fra 75 e
79:
0 persone hanno preso 80
5 persone hanno preso 79
2 persone hanno preso 78
3 persone hanno preso 77
3 persone hanno preso 76
1 persona ha preso 75
0 persone hanno preso meno di 75
Rapportandola in 30-esimi, è come se in un esame universitario tutti
prendessero un voto fra 28,1 e 29,6...
Per me una Gaussiana è un'altra cosa: qualche 30 e qualche 18, e poi
voti intermedi che via via si addensano sempre di più intorno al 24...

 79:
Non avevo letto i voti degli altri ed ero addirittura convinto che il voto
massimo fosse 100...

 pensarci troppo su.
Sono d'accordo che per spiegare quanto fa 4*5 sia meglio un insegnante
che dice "5+5+5+5, quindi 20" (buona padronanza della materia +
capacità didattiche) di un insegnante che dice "è ovvio, fa 20" (buona
padronanza della materia ma scarse capacità didattiche).
Meglio, però, un insegnante che dice "è ovvio, fa 20" di uno che dice
"5+5+5+5, quindi 19" (buone capacità didattiche ma scarsa conoscenza
della materia)
Non sono d'accordo sul fatto che un insegnante che ha un'ottima
padronanza della materia direbbe "è ovvio, fa 20". Anzi, la sua
padronanza della materia magari lo porterebbe a dire:
"5+5+5+5, quindi 20, ma come verifica puoi vederlo anche come
4+4+4+4+4, e fa sempre 20; più avanti ti spiegherò che in realtà in
questo caso ti conviene vederlo come 2*10, così ti basta aggiungere
subito uno 0 al 2 ed hai la risposta".

 subito uno 0 al 2 ed hai la risposta".
E poi, già che c'è, disegna un rettangolo diviso in 20 quadratini...
Il problema sarebbe la noia, anno dopo anno, a ripetere sempre le stesse
cose. Io preferisco imparare, più che insegnare. ;-)

 E poi, gia che c'e, disegna un rettangolo diviso in 20 quadratini...
Buona idea, non ci avevo pensato!
Tornando a quanto stavamo dicendo, aggiungo che, mentre il livello di
conoscenza della materia è, in un certo modo, "certificato" da un voto
di laurea, non esistono parametri così immediati ed oggettivi per
selezionare le persone sulla base delle capacità didattiche (ci
sarebbero i voti della Ssis, ma se danno a tutti lo stesso voto non
servono a nulla...)
In realtà, da economista, un parametro empirico mi viene in mente: il
prezzo massimo a cui un docente riesce a mantenere una clientela sul
mercato delle ripetizioni private...
E' una battuta, ovviamente, anche se sono convinto che questo
parametro sia più correlato con le capacità didattiche di quanto non
lo siano i voti della Ssis...

 E' una battuta, ovviamente,
La cosa che più apprezzo di usenet è che posso scrivere anche le cose più
paradossali e "politically incorrect", mi basta poi poterle dimostrare.
Nel caso di quanto hai scritto, non vedo difficoltà di sorta.
Temo che sia una pratica illegale (però i professori universitari, pur
essendo statali, possono accettare altri lavori), senz'altro i professori
che ho frequentato io (per colpa del compagno di banco di D'Alema, allora
neolaureato e somaro come nessuno, che di Greco e Latino, al ginnasio, non
ci ha insegnato nulla) non rilasciavano ricevute.

 non avevi studiato?
Comincio un po' a stufarmi di correggere interpretazioni tese a dimostrare
tesi preconcette. I miei esami del biennio erano dei filtri. Lo scopo della
mia vita di allora era quello di superare i filtri. Quando ho preso voti
bassi mi sono detto (e mi dicevano) "non ti preoccupare, poi nel trienni la
media te la tiri su" e me li sono tenuti. Tutto qui.
Lo Stato, non il sottoscritto, ha stabilito che per insegnare al liceo
matematica, la laurea di ingegneria sia sufficiente. Ho la laurea in
ingegneria. Dopo la laurea in ingegneria ho seguito un biennio di
specializzazione per l'insegnamento della matematica dove ho appreso molto
perche' la matematica che mi e' stata presentata era orientata alla
didattica e a fare al meglio il mio mestiere. Onestamente di cosa mi dovrei
vergognare? Di non essere un insegnante con laurea di 110 e lode? Oibo'.


 punto vedo che sono in netta minoranza...
Non ho detto che tutti i 110 e lode sono di questa schiatta. Ci sono 
(direbbe Bertolazzi), universita' dove i 110 e lode sono la norma, quindi 
e' evidente che ci sta di tutto sotto questo cielo.
La questione che ho posto voleva fare riflettere su un punto. Tutto qui.


 comunicare con i comuni mortali"...
Non l'ha detto nessuno. Si sono solo posti dei problemi sui quali 
riflettere, estremizzando, forse, in qualche caso per esigenze di sintesi.


 Rimanendo in tema mi verrebbe da dire... perché sei narcisista!
Quello e' il paravento.


 matematica, la laurea di ingegneria sia sufficiente.
Lo stato, non la Gelmini, ha stabilito che, per un periodo piuttosto lungo,
si potesse avere l'abilitazione all'avvocatura anche in città diverse da
quella in cui ci si era laureati e si esercitava.
Però lo usi come argomento contro di lei.
Due pesi e due misure: komunista!

 Allora sono nato nel decennio sbagliato.
Beh, perň hai parzialmente rimediato, dato che sei riuscito a laurearti piů
di un decennio dopo il dovuto. :D

 Che senso ha usare una scala in 80-esimi se poi tutti prendono 77 o 78?
La traduzione e' tua. A me pare molto piu' ragionevole pensare che se si fa
il numero chiuso e c'e' selezione all'ingresso, va da se' che i voti alla
fine saranno abbastanza alti.
Passiamo all'esempio di Venezia. Li' ho preso 80/80, ma se vai a vedere i
voti finali delle centinaia di persone che hanno conseguito quel titolo,
vedrai che i voti sono molto piu' sparpagliati. Cio' e' ovvio perche' non
c'e' stata selezione significativa all'ingresso. Li' vedi quindi una
varianza piu' alta.
Ciao ciao.


 En passant, 
Lo usi in un post sě ed uno no. Sei una peripatetica o č solo un omaggio a
tua madre?

 lo siano i voti della Ssis...
Non parli ad un sordo. Sarebbe interessante conentire le ripetizioni "intra
moeania" e valutare quello che succede.


 fine saranno abbastanza alti.
Beh, se fosse stata una selezione severa (che ne so, 15 ammessi su 200
candidati), non posso negare che in parte tu avresti ragione.
Non sembra, però, che quel test di ammissione non sia stato così
selettivo: il vecchio caro Google mi dice che solo 6 candidati non lo
hanno superato...



A me sembrano cose piuttosto diverse. Non sono andato a laurearmi in
ingegneria a Nenno per poter avere una laurea utile ad insegnare
matematica.


 moeania" e valutare quello che succede.
E' la prima volta che, su questo argomento, non spari cazzate.

 hanno superato...
Tra tutt'eddue siete peggio del Grande Fratello! :D

 un omaggio a tua madre?
Ho fatto Erasmus nella parte francofona del belgio. Ops. L'ho detto. Ora mi
becchero' una reprimenda perche' l'UCL non e' prestigiosa come Cambridge.


 moeania" e valutare quello che succede.
Vuoi dire che dopo 197 messaggi abbiamo trovato un piccolo punto di
convergenza? :)
A proposito, visto che a causa mia questo thread sta diventando molto
OT, prometto che quando arriviamo a quota 200 messaggi cercherò di
fermarmi!

Cavoli, tempo di scrivere 2 righe e siete già arrivati a 202!!!

 fermarmi!
Infatti non vedo perché non aprirne uno che parli, comne avevi promesso, di
scuola e non di Paolino (che poi mi sa sia piů alto di me, che sono
piuttosto alticcio).
A proposito: Annozero stasera č un po' meno schifoso del solito.

 presentarsi di fronte ad un docente universitario senza avere studiato?
Boh, sai, tieni conto che, in fondo, sono solo degli approfittatori che
vogliono solo scalare le classifiche di punteggio concorsuale.

 scuola e non di Paolino
L'ho fatto, ma si e' perso nei meandri della discussione... In un
ordinamento per data vedo che e' il messaggio 163...
Comunque le due cose non sono scorrelate: non conosco Paolo ed il
dibattito che ho avuto con lui non era contro la sua persona, ma
contro ciò che rappresenta come docente.

 punteggio concorsuale.
...a parte 'sto discorso ... giusto per non farlo sapere a nessuno ... 
mandami un sms ... lol
-- 
...ActionMan© 

 hanno superato...
Ah. Davvero? C'era l'aula piena, tutta quella gente non mi pare di averla
vista nel prosieguo. Dici che e' selettivo per i letterati? Allora vuole
dire che e' vero il fatto che nessun laureato nell'ambito scientifico ha
voglia di insegnare. Se sei laureato in ambito scientifico, buttati
sull'insegnamento anche tu!




Mah. Un conto e' un Master che "serve per fare punti". Un conto e' la
scuola di specializzazione dove se ti abiliti bene hai tot punti, se ti
abiliti con voto basso ne hai di meno, se non ti abiliti, col cavolo che
poi vai ad insegnare stabilmente.
Ciao cioa.


 mandami un sms ... lol
Hai fatto l'autoricarica?


...peggio, ho chiesto un piacere "segreto" via sms ... e lui alle 23 (orario 
in cui è certo al 99% che non ne posso parlare) mi telefona ...a volte mi 
chiedo ...ma è meglio che non mi chiedo ...ho la paura della risposta :-)
-- 
...ActionMan© 

 contro ciň che rappresenta come docente.
Credo che la maggior parte degli astanti, me compreso, gli sia amico. Ciň
non toglie che le sue posizioni su questo argomento siano indifendibili.

 in cui è certo al 99% che non ne posso parlare) mi telefona ...
Tre squilli, rompicazzo. La situazione è complessa, ma non vorrei mai tu mi
chiamassi domattina alle sette.

 sono "gerarchizzati" secondo uno schema logico, non cronologico.
In realtà vedo che è solo una questione di opzioni: puoi passare
dall'ordinamento logico a quello cronologico e viceversa...

 voglia di insegnare.
Non è una questione di volontà. La scuola è uno degli ambienti
lavorativi meno meritocratici che ci siano. Questo, unitamente
all'introduzione delle Ssis, ha definitivamente allontanato i laureati
più brillanti da questo mondo.

 vorrei mai tu mi chiamassi domattina alle sette.
....ok vedo se ci sei ... e non sono le sette :-)
-- 
...ActionMan© 


Anche il fatto che da anni gli stipendi siano bassi, ha aiutato...
-- 
fulmo

 ....ok vedo se ci sei ... e non sono le sette :-)
ROTFL

 Anche il fatto che da anni gli stipendi siano bassi, ha aiutato...
Eh, riforma dopo riforma siamo arrivati al punto che, per certe materie, ci
possono essere fino a tre persone contemporaneamente in classe: il
professore, l'ATA (mi pare si chiami cosě, un diplomato senza abilitazioni
all'insegnamento) di laboratorio (che perň č un professore a tutti gli
effetti, sia come orario che come stipendio) ed il tecnico di laboratorio.
Questo almeno in teoria: a volte fa lezione il professore e l'ATA si gratta
la panza, a volte č il professore a grattarsi la panza, mentre il tecnico
di laboratorio č sempre in giro ad installare antifurti in nero.

 laureati più brillanti da questo mondo.
Non credo siano state le SSIS, ma il non legare saldamente i numeri
(chiusi) di accesso alle SSIS medesime con dei posti di lavoro sicuri.
Ciao ciao.


 di laboratorio è sempre in giro ad installare antifurti in nero.
Si chiamano ITP (insegnante tecnico pratico). Come in ogni mestiere ci sono
persone che rubano lo stipendio e si approfittano "pro domo loro" delle
situazioni, ma da qui a farne una regola ci starei ben attento.
Ciao ciao.



...per la cronaca, dormiva :-) ... che amico ... m'ha fatto stare in mezzo a 
n'a strada :-)
-- 
...ActionManŠ 

 subito uno 0 al 2 ed hai la risposta".
Perfetto, così se qualche studente era riuscito a seguire i primi 
passaggi della spiegazione, alla fine l'insegnate può essere sicuro di 
averli confusi completamente...
Alessandro.

 situazioni, ma da qui a farne una regola ci starei ben attento.
E allora come cazzo è che c'abbiamo un insegnante da 18 ore alla settimana
per ogni 14 studenti da 25 ore*sett?
Non rispondi e non risponderai mai?
Alla faccia dell'onestà.

 Non credo siano state le SSIS,
Neanch'io. Come ho già detto, il vero problema della scuola è che non ci
sono più i proletari propriamente detti.

test:

E' ben su questo che contate voi komunisti. Scemi e konfusi = G8.

 alla settimana per ogni 14 studenti da 25 ore*sett?
Negli istituti professionali fanno ben piu' di 25 ore. Molte di queste sono
quei laboratori professionalizzanti che il Ministro Gelmini vuole tagliare.
Ella pensa che fare 32 ore invece che 36 sia utile, dimenticando che non si
tratta di 36 ore di Greco, ma di laboratori dove un meccanico diventa
meccanico, un elettricista diventa elettricista, un odontotecnico diventa
odontotecnico, un segretario d'azienda impara a dattilografare e cosi' via
continuando.
I motivi per i quali ci sono piu' insegnanti nella tortuosa Italia che
nella pianura tedesca sono illustrati nel Manifesto per la Scuola di Tutti
e li ho gia' citati diverse volte. Puoi ritrovarli quando vuoi con l'aiuto
di Google.




Non ho capito.


nella pianura tedesca sono illustrati nel Manifesto per la Scuola di Tutti
fondamentalmente perché finora si è garantita la presenza di una scuola
anche in paesini troppo piccoli, che, come detto nella discussione di
qualche settimana fa, è uno spreco inutile... e infatti la riforma
gelmini, se non ho letto male, innalza il limite minimo di studenti
iscritti per un istituto scolastico, no?

 per un istituto scolastico, no?
E' uno spreco inutile per te che non lo subisci e vivi a Castelletto. Un
poveraccio che e' costretto a comprare casa nel paesino perche' non puo'
permettersi altro e i villici dell'entroterra che desiderano mantenere viva
la propria comunita', non ci pensano neppure un minuto a rinunciare alla
scuola.


 scuola.
Se se la pagano loro, facciano pure.

 continuando.
Tutte cazzate: il mestiere lo dovranno imparare, come tutti, lavorando.
La scuola ti deve dare le basi e ciò che non ti insegnerà il lavoro.
Arriverei quasi a dire che la sola scuola utile è il classico, il resto
sono solo parcheggi per disoccupati.

 Non ho capito.
Si vede che non sai cosa sono i proletari.



Art. 3
...
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e
sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini,
impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva
partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica
e sociale del Paese.
Art. 9.
La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e
tecnica.
Art. 33.
...
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce scuole
statali per tutti gli ordini e gradi.
...
Art. 34.
La scuola è aperta a tutti.
L'istruzione inferiore, impartita per almeno otto anni, è obbligatoria e
gratuita.
I capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi, hanno diritto di
raggiungere i gradi più alti degli studi.
...
Art. 38.
...
Gli inabili ed i minorati hanno diritto all'educazione e all'avviamento
professionale.
Art. 44.
...
La legge dispone provvedimenti a favore delle zone montane.
MA SOPRATTUTTO, questo e' stato scritto per te:
Art. 53.
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro
capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.
Traduco: paga Bertolazzi.
Burp.
A presto.


 sono solo parcheggi per disoccupati.
Formae Mentis. Gardner.
Vecchiotto ma sempre attuale.


 Si vede che non sai cosa sono i proletari.
Non potrei essere socialita.
Ciao ciao.


 Non potrei essere socialita.
Che sono i socialiti?

 Che sono i socialiti?
Niente, non ti preoccupare. Sostanzialmente marziani. 8-)


 Niente, non ti preoccupare. Sostanzialmente marziani. 8-)
Boh. Vabbé.
Comunque, visto che non lo sai, ti spiego cosa sono i proletari. Sono
quelli la cui sola ricchezza è la prole, e che quindi sanno che il loro
mantenimento, in vecchiaia o malattia, dipenderà dall'abbondanza e qualità
di questa.
E' per questo che nei paesi poveri si fanno più figli, mentre in quelli
ricchi ci pensa lo Stato, quindi a cosa serve avere dei figli rispettosi
delle regole e che hanno studiato al massimo delle loro possibilità?
Educarli e coadiuvare chi li istruisce è solo un'inutile menata, tanto la
pensione la pigli lo stesso ed il SSN è comunque gratuito.
Capisci perché gli USA, pur avendo una quantità di immigrati, ad ogni
generazione, assai superiore alla nostra ci cagheranno sempre in testa?

scuola.
discorso già fatto altrove, quindi ti rimando a quella discussione...
semplicemente preciso che, a quanto avevo capito dai giornali e tivvù,
il numero minimo è stato innalzato... mentre leggendo il piano
programmatico pare che, in realtà, il famoso standard minimo delle 300
unità per istituto scolastico sia già obbligatorio (dal lontano 1998),
ma disapplicato, quindi la riforma su questo punto non stravolge niente,
ma si prefigge semplicemente di dare attuazione ad una legge già
esistente da dieci anni, e che per ora è rimasta lettera morta. sbaglio?

 ma disapplicato, quindi la riforma
Ma quale riforma? Una volta tanto che una persona seria si mette a fare
cose serie senza la presunzione di riformare alcunché tu me la bolli come
riforma, come se fiosse il solito guazzabuglio di pareri discordanti di
"esperti" di discipline risibili come pedagogia, sociologia e psicologia
che il solito ministro preso da ubris vuole imporre su un settore già
martoriato dalle troppe riforme ad minchiam.

 esistente da dieci anni, e che per ora è rimasta lettera morta. sbaglio?
No, non sbagli. Prima c'era il modo di aggirare, quindi legge o non legge,
non c'era il problema. Ora la legge non e' aggirabile, quindi c'e' il
problema. La gente e' abituata a combattere quando c'e' un problema reale,
non quando la legge dice "abc". Ahinoi.
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 psicologia ...
No comment.
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 No comment.
Mi pare che questo fosse un commento.
Comunque no, non tutti gli psicologi sono dei cialtroni. I cialtroni sono
quelli che pretendono di formare delle teorie sull'interazione di soggetti
(le "psichi" di cui si occupa la psicologia) ancora non ben compresi.
Dimmi, quali grandi scoperte sono state fatte, in pedagogia e sociologia?
Congetture, sillogismi senza verifiche sperimentali, cialtronate, insomma.
Persino Weber, che sembrava aver detto qualcosa di significativo con
"l'etica protestante e lo spirito del capitalismo", in realtà non ha
spiegato perché l'etica protestante sia come è, quindi non ha spiegato un
bel nulla.

 Congetture, sillogismi senza verifiche sperimentali, cialtronate, insomma.
Ho studiato soprattutto la pedagogia speciale. Quella che occorre per
insegnare a ragazzi diversamente abili. Se tuo figlio fosse diversamente
abile, preferiresti avere un docente che abbia studiato questa materia,
oppure ti accontenteresti di un "semplice laureato"?
Di sociologia non parlo perche' ne conosco (?) solo i rudimenti intravisti
qua e la'.
Ciao ciao.


 discipline risibili come pedagogia, sociologia e psicologia
Ma sempre assai meno risibili dell'ignorantone incompetente che s'atteggia a 
deriderle, la tua "ubris" e' talmente risibilmente terra terra, nonostante 
la tracotanza citatoria, che non puo' offende nemmeno le piattole che c'hai 
attaccate ai testicoli.
LG 

 bel nulla.
Hai fatto BLUB, ubris, obris et minchiam ti sono rimasti indigesti? Perche' 
ti affoghi in cose che non puoi capire neppure se te le spiegano? 
Addirittura Weber! Si capisce che poi fai BLUB BLUB BLUB...
LG 

 abile
Avrebbe preso tutto dal padre, ha ah ah.
Sei il maestro giusto per lui, ripetizioni private, fagli fare un ripasso 
(magari su Weber) :-).
LG 

 qua e la'.
Quando abitavo a Roma ero stato punto dalla vaghezza, stimolato da un
professore pugliese che pigliava soldi dalla ricerca sulla IV generazione
dei computèrses (una cagata che non ci credevo manco io che avevo 26 anni,
ma i còmpurerses un po' li conoscevo), ad iscrivermi a sociologia, tanto è
aggratisse.
Dopo aver preparato Storia della Sociologia in 15 giorni ed aver riportato
un 26, ho deciso che, dato che lavoravo assai, Sociologia I più di una
settimana non dovevo studiarla. Quando Venerdì 13 sono andato a prenotarmi
per l'esame di Martedì 17 (né di Venere né di Marte, mi sono confuso), ho
scoperto che, invece, l'esame era quel giorno lì. Avessi pianificato di
studiare solo due giorni avrei almeno guardato tutti i sommari dei
numerosi, corposi e costosi libri di testo prescritti. Ma m'ero traletto
solo due dei corpi corposi. C'avevo ancora quattro giorni, credevo.
E' venuto fuori che potevo sostenere l'esame senza averlo prenotato.
24. Perciò non c'ho più messo piede.
Quindi sono più preparato, in sociologia, di te: ho  suprerato gli "esami
di sbarramento", ad un'età assai minore della tua, e con voti non peggiori
dei tuoi. Ma me ne faccio un cazzo. Come se ne fa un cazzo la società di
insegnanti qualificati come te.

problema. 
ok, ma allora ho altre due domande:
1- in queste proteste ci si riempe sempre la bocca di richiami alla
Costituzione, alla Legalità, eccecc, e poi disapplicare di punto in
bianco una Legge dello Stato che esiste da dieci anni è lecito e
possibile?   e ci si permette pure di incazzarsi se qualcuno si decide a
farla rispettare? 
2- tutto il discorso "le riforme berlusconiane che attaccano la scuola
eccecc" non viene drammaticamente a cadere, visto che quella legge fu
emanata dal primo Governo Prodi? voglio dire, se una riforma la fa un
ministro di Prodi, poi un ministro di Berlusconi la ripropone (in parte
qua) tale e quale, con che coraggio si può affermare che sia una scelta
politica?

 con che coraggio si può affermare che sia una scelta politica?
Con il disprezzo per la realtà, la stupidità e propotenza necessari ad
essere komunisti.

 politica?
Due anni fa, ad ABCD, ero a manifestare contro il ministro Fioroni.
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 Due anni fa, ad ABCD, ero a manifestare contro il ministro Fioroni.
Il cagacazzi perde il pelo ma non il vizio?

> politica?
Ma come fa Fletch a paragonare Berlusconi a Prodi - che viene definito dal 
gruppetto di Fletch - "il capo del peggior governo dell'Italia repubblicana" 
(eh, si', la paura di un governo che comprendeva i ceti medi insieme alle 
Sinistre faceva davvero tanta paura ai conservatori moderati!)? Giustificare 
l'Ometto del cu-cu' col "capo del peggior governo dell'Italia" e' un po' 
incauto. Sarebbe come metterli allo stesso livello:->).
Saluti.
LG
. 

incauto. Sarebbe come metterli allo stesso livello:->).
allora la domanda è un'altra: se Prodi era un grande premier, perché
una delle parti più contestate della riforma gelmini (che consiste nel
dare applicazioni pari-pari ad una legge di Prodi) viene contestata?
PS: quella legge è stata emanata dal Prodi1, non dalla penultima
legislatura
PPS: non mi pare di aver detto che sia stato il peggior governo
dell'italia repubblicana, ma solo quello che ha prodotto di meno

 dell'italia repubblicana, ma solo quello che ha prodotto di meno
Secondo te quale sarebbe il peggiore?

Beh, i governi balneari della prima repubblica hanno fatto di meno.
il fatto stesso di paragonare il governo prodi ad un governo balneare
direi che rende ottimamente l'idea

ben di peggio dell'ultimo governo Prodi.
certo, infatti non ho detto che è stato il peggiore! ;D
rimane il fatto che è stato in assoluto uno di quelli che ha fatto di
meno (e, in proporzione al tempo in cui c'è stato, direi proprio che è
stato quello che ha fatto meno di tutti, visto che i governi balneari
duravano mesi, questo è andato avanti ben di più), e non è un granché
come biglietto da visita

 ha scritto nel messaggio 
news:4934c722...@news.tin.it...

Prodi acquista sempre maggior statura man mano che il tempo passa, man mano 
che il nano che avete eletto diminuisce la sua e man mano che le sue 
cicaline del potere e la sua "corte dei miracoli" alloggiata in Parlamento 
si palesano per quello che umanamente sono.
L'OMETTO DEL CU-CU' e' deprecabile non solo per quello che non ha fatto, ma 
soprattutto per quello che ha fatto! E questo biglietto da visita e' ben 
piu' sporco e vergognoso di quello sbiadito di Prodi.
LG