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Titolo: Contro il Celeritas in sopraelevata...?

Noto una non indifferente levata di scudi contro il sistema Celeritas 
(rilevamento della velcità media) sulla strada sopraelevata.
 
Io vorrei però espressamente porre a coloro che sono contrari a 
quest'introduzione alcune domande, considerato anche che il limite di 
velocità è rimasto a 60 Km/h come sempre e che le 'imboscate' col 
telelaser potevano 'fregare' chi accelerava un momento per distrazione 
e non erano pressochè presegnalate:
 
1. Siete contrari perchè non vorreste alcun controllo sulla velocità?
 
2. Preferireste un controllo non sistematico della velocità istantanea 
(telelaser, autovelox et similia)?
 
3. Considerato che esiste una tolleranza di legge del 5% con un minimo 
di 5 Km/h e che i tachimetri sono tarati per segnare 5 Km/h in meno 
della velocità reale, la multa (minima) scatterà solo quando il vostro 
tachimetro segnerà almeno 71 Km/h. Vorreste una tolleranza di misure 
maggiore?
 
4. Considerate che non sia stato fatto abbastanza per informare 
dell'introduzine del celeritas la cittadinanza e chi transita sulla 
sopraelevata?
 
5. Temete di esser sanzionati dal sistema, per malfunzionamento o dolo, 
pur rispettando la velocità prescritta?
 
 
Vi sarò grato se, prima di aggiungere vostre considerazioni, vorrete 
dirmi la vostra a proposito delle mie domande :-)
 
-- 
 
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 della velocità reale, 
 
 
In piu', il tachimetro segna sempre in piu' rispetto alla velocita' 
reale!!!!

 In piu', il tachimetro segna sempre in piu' rispetto alla velocita' reale!!!!
 
Ecco, ho scritto il mio solito strafalcione; grazie della correzione


 e non erano pressochè presegnalate:
 
Daccordo con te, non capisco queste avversioni verso il tutor che è ben 
meno cattivo dei 'vecchi' autovelox e telelaser, anche se il trucco per 
evitarli è sempre lo stesso, rispettare i limiti di velocità.
 
Mah.
-- 
Michele
 


 
LA cosa vergognosa è che non si vogliono incrementare le forze 
dell'ordine per non "militarizzare la città" mentre i reati aumentano e 
la città diventa ogni giorno più insicura, mentre loro si sentono liberi 
di opprimerci mentre si fa quello che nonostante tutto siamo costretti a 
fare: andare a lavorare per mantenere una famiglia.
E ciliegina sulla torta ci manca farello o come cavolo si chiama che ci 
prende per il culo...
 
 
 

 per mantenere una famiglia.
 
Tutti dicono che è impossibile non esser multati. Com'è che io faccio 
migliaia di km all'anno e mi han solo sorpreso a fare una svolta 
vietata (multa che mi sono voluto, peraltro: c'era il cartello ben 
chiaro)?
 
Sta alla gente rispettare le leggi (e fra esse anche il codice della 
strada) o alle leggi non essere applicate?
Se non vogliamo l'applicazione delle leggi, non stupiamoci se un 
assassino che a Roma ha falciato due ragazzi viene messo in libertà.
 
Io rispetto i codice della strada, rispetto il codice civile e quello 
penale; perchè credo che se lo facessimo tutti si vivrebbe meglio; 
perchè credo che se non rispetto una norma (vado forte in auto, 
commetto un illecito di qualche tipo od un reato) mi spetti una 
sanzione.


 un illecito di qualche tipo od un reato) mi spetti una sanzione.
 
Ti dirò, io ho fatto la sopraelevata dopo l'accensione del tutor e un 
po' di ansia 'sta cosa la da: non sai cosa misura. Io sarei dell'idea 
che se mi devi contestare qualcosa devi farlo SUBITO o mai più. Quindi 
va bene il tutor, ma con pattuglia in fondo che ferma chi è da multare. 
Così sarebbe molto meglio.

dovrebbe già bastare il cartello indicante il limite imposto
 
 Per quel che ne so, none!  Il Tutor o equivalente deve essere
esplicitamente segnalato, e deve anche essere specificato se e' 
in funzione, dato che, ignoro per quale motivo, non sempre lo e'.
 

 in funzione, dato che, ignoro per quale motivo, non sempre lo e'.
 
Sicuro?


 con pattuglia in fondo che ferma chi è da multare. Così sarebbe molto meglio.
 
Sono d'accordo, anche per una questione di "insegnamento". Se la multa, 
qualsiasi essa sia, arriva dopo mesi che utilità ha (soprattutto per 
velox e telelaser; il tutor/celeritas sai che c'è, tutto sommato)


 togliendo gli occhi dal contachilometri?
 
In effetti... e pero' cosi' la sicurezza di non andare a sbattere contro 
quello davanti o di lato, almeno teoricamente diminuisce. Strano 
comportamento induce Farello, il tutore della sicurezza:-).
 
LG 
 

Sicuro?
 
 Sicuro che debba essere segnalato, o sicuro che non sempre e' in funzione?
 Della seconda sono sicurissimo, della prima... mah... L'avevo sentito dire
su "Isoradio" da qualcuno di attendibile, tipo funzionario della Stradale o
simile, ma mi aveva molto stupito, per ovvi motivi.

  Sicuro che debba essere segnalato, o sicuro che non sempre e' in funzione?
 
Intendevo: "Sicuro che il fatto che sia o meno in funzione venga 
segnalato"? So che effettivamente non è sempre in funzione, ma non mi 
pare che tale attività sia indicata, ma solo la presenza 
dell'apparato... Sbaglio?


 po' di ansia 'sta cosa la da: non sai cosa misura.
 
Misura la velocità media sul tratto con tolleranza del 5%, 
non è difficile da rispettare, considerando poi che i tachimetri segnano 
sempre la velocità in eccesso se vai a 60 Km/h misurati puoi stare ben 
tranquillo, diversamente il tutor che c'e' in autostrada misura anche la 
velocità istantanea. 
 
Sito interessante sull'argomento 
(trovato nei commenti del sito di primocanale):
 
http://emax.poigps.com/
 
-- 
Michele
 

 sicuri siete":-). 
 
Credo che il limite non sia deciso dall'assessore di turno ma dal codice 
della strada, ad esempio anche in corso europa c'e' lo stesso limite. 
 
-- 
Michele
mic...@ml.bounceme.net
 

 arrivare a fine mese.
 
Quindi chi mantiene una famiglia e' dispensato dal dover rispettare i 
limiti di velocita'? Potremmo anche legalizzare la rapina a mano armata 
per chi ha una famiglia numerosa allora...
 
Luca

 
http://emax.poigps.com/
 
 
"Dissuasore: il termine indica un dispositivo che rileva e mostra su un 
display la velocità dei veicoli in avvicinamento inducendo così il guidatore 
a rallentare".
 
Basterebbe mettere questo dispositivo almeno in formato A3 un po' prima del 
rilevamento (cosi' il Comune... riuscira a dar meno multe :-)).
 
LG
 
 

 velocità istantanea.
 
Con "cosa misura" intendevo dire il valore. Io per esempio ho idea che 
il mio tachimetro sia più preciso della media, l'avevo provato con un 
GPS. Per questo dico: scrivimi cosa hai misurato, fermami in fondo, fai 
qualcosa che mi faccia capire se siamo d'accordo sul fatto che sono nei 
limiti PRIMA di farmi fare 200 volte la sopraelevata in buona fede e poi 
multarmi 200 volte perchè supero di 1 Km/h (estremizzando, credo sia la 
paura di molti).

 per chi ha una famiglia numerosa allora...
 
Il problema è un altro, come ho scritto poco fa: se uno fa un'infrazione 
devi multarlo ma non devi permettergli di farla 120 volte (per esempio, 
2 volte al giorno per 2 mesi) prima di farglielo sapere e quindi dargli 
120 multe! Così davvero chi ha problemi economici finisce disastrato e 
in fondo non ha fatto una cosa così grave da giustificare il fatto di 
metterlo sul lastrico.
 
Io resto dell'idea che bisogna fare una legge che una multa dev'essere 
notificata entro 3 giorni dall'infrazione, pena la nullità della 
contestazione.

 contestazione.
 
Ti contro-quoto... far arrivare le multe solo dopo due mesi (anzi.... 59 
giorni) vuol dire che non te ne frega una mazza (o quasi) della 
sicurezza ma ti interessa solo fare cassa.
 
Luca

 sopraelevata a 50 km/h o a 60 km/h?
 
E' vero anche questo, sara' 1 min, 1 minuto e mezzo.
 
Pero' subisci una costrizione psicologica. E' una costrizione diffusa che 
subisci in tutta la Citta' per la ridda di telecamere e divieti. Sei 
espropriato dello spazio comune, non sei veramente comunita', sei come in 
casa d'altri, in casa del guardiano. E' come muoversi  con le briglie 
addosso. Ora, c'e' gente che si sente realizzata dalla briglie che gli 
mettono addosso, e che vorrebbe, come sfogo alle stesse, poter mettere a 
tutti, ma c'e' anche gente che vorrebbe sentire una maggiore sensazione di 
liberta', quantomeno quella di non vivere col rischio di essere 
continuamente spremuti come un limone perche' gli amministratori devono far 
cassa.
Bisognerebbe che ci fossero pubbliche discussioni delle scelte e dei 
bilanci.
 
LG
 
 

 velocità che preferisce
 
Ma che obiezione e'?? Se uno ti dice che i 50 sono troppo pochi, ne ricavi
che vuole viaggiare a 180?
 
LG
 

dell'apparato... Sbaglio?
 
 Mah, un paio di volte ho visto un pannello luminoso che diceva piu' o
meno "Sistema Tutor attivo" ma non ricordo dove, ne' ho idea se
intendessero "In questo momento sta funzionando" come ho inteso sul
momento, "L'abbiamo attivato, quindi d'ora in poi occhio" o altro.
 

sicurezza ma ti interessa solo fare cassa.
 
 Se pensiamo che fino a non molto tempo fa il periodo era di ben 5
mesi.... 

 che subisci in tutta la Citta' per la ridda di telecamere e divieti.
 
Invece il tizio che mi fa il pelo a 130 km/h mentre io percorro la 
sopraelevata a 60 km/h in scooter come dovrebbe farmi sentire? Anche 
questo mi causa "contrizione" ma un po' piu' giu' rispetto a quella 
"psicologica"
 
Luca

 rilevamento
 
Perchè? Basta un cartello che indichi il limite ed un tachimetro, per 
sapere se si sta rispettando o meno il limite.
 
Vere trappole io le vedo non in sopraelevata con Celeritas e 60 Km/h nè 
sulla A14 col Tutor e 130, ma in Valtellina dopo Colico verso lo 
Stelvio. Limiti che cambiano di continuo, fra 90 e 50 Km/h ed imboscate 
della Polizia Civile nascosta dietro il cassonetto


 Polizia Civile nascosta
 
Polizia Locale


 volte perchè supero di 1 Km/h (estremizzando, credo sia la paura di molti).
 
Sono d'accordo, e ciò dovrebbe valere sempre. A che serve mandare dopo 
89 (prima 149) giorni una multa di un autovelox, un tutor o un 
photored?
 
Nel contempo, però, credo che Tutor e Celeritas non siano affatto 
infidi, contrariamente ad altri sistemi.
Autoveox e Telelaser: un momento di ditrazione e da 50 col limite di 60 
passi a 75. Multa.
Photored e T-Red: arriva l'ambulanza in sirena e ti multano, devi poi 
andare a tirare il belino alla centrale 118 per avere la prova che quel 
giorno a quell'ora c'era un'ambulanza in sirena (non è libero arbitrio 
dell'autista, spero si sappia); oppure stai passando col verde e 
l'umarell davanti fa qualche ciocco fermandoti in mezzo all'incrocio...
 
Con Tutor e Celeritas basta star entro il limite, se sfori un attimo 
non succede niente, e sono segnalati (anche dal GPS, basta scaricare i 
POI da Poigps)


 momento, "L'abbiamo attivato, quindi d'ora in poi occhio" o altro.
 
Quello l'ho visto anche io: l'installazione del tutor in genere avviene 
sfruttando un traliccio per pannello a messaggio variabile o viceversa 
si installa un pannello avendo installato un traliccio per il tutor. 
Non credo proprio -per quanto io ne sappia- che tale indicazione sia 
'vincolante', ma piuttosto "memento m...ultam", in mancanza di messaggi 
di altra utilità


 che vuole viaggiare a 180?
 
Il limite è sempre stato 60 (almeno da quando io ho la patente, 
conseguita nel '97). Il limite è sempre stato vincolante: prima le 
sanzioni erano occasionali (un po' infide, IMHO) effettuate con 
telelaser o autovelox nascosti, ora sistematiche con celeritas ben 
palese. Che è cambiato? Perchè fino a due settimane fa si poteva far 
prima?


 della strada, ad esempio anche in corso europa c'e' lo stesso limite.
 
Presumo vengano fatte considerazioni oggettive e rilevazioni tecniche; 
il limite massimo imponibile in sopraelevata credo sarebbe 70 (ci 
potrebbe anche stare, IMHO, ma resterebbero le stesse identiche 
lamentele: ora tutti vorrebbero andare almeno a 70, col limite di 70 
vorrebbero fare almeno 80...)


 vorrebbero fare almeno 80...)
 
Io vorrei già il limite a 80, andando tra 50 e 60 si tende a guardare il 
panorama o distrarsi in altro modo... ma se 70 è il massimo per legge, 
che 70 sia.
In fondo trovo perfettamente incoerente che in autostrada si possa 
andare a 130 e in sopraelevata a 60, essendo entrambe a due corsie per 
senso di marcia. E non mi si dica che l'autostrada è più sicura in 
quanto più larga, perchè lì ci sono i camion e in sopraelevata no.
Se davvero oltre 60 è pericoloso in sopraelevata, allora in autostrada 
si deve andare al massimo a 80.
 

di altra utilitą
 
I piu' bastardi sono quelli che ho visto nell'alessandrino... l'avrai
sicuramente incontrati anche tu: c'e'il solito (piccolo) tabellone con
il display che indica la velocita' rilevata ed uno o due "smile" che
sorridono o si fanno seri a seconda della velocita', tu arrivi alla
velocita' che tenendo conto dello scarto del tachimetro, della
tolleranza del C.d.S., della velocita' tenuta dagli altri e del tuo
oroscopo ritieni di tutta tranquillita', quando appare la scritta "- 5
punti".  Ecchecazz! La prima volta sono rimasto allibito... "Ma come?
Non e' possibile! Sara' stata l'auto che era davanti a me a farlo
scattare!" Poi ragionandoci mi son detto che non era possibile che una
eventuale penalizzazione venisse comminata cosi', in automatico (o
si'?), ed in effetti ho riscontrato che e' un messaggio "minatorio".
8-\

 quanto più larga, perchè lì ci sono i camion e in sopraelevata no.
 
130 di limite su una strada senza corsia di emergenza (per non parlare 
dell'immissione e uscita immissioni senza corsia di accelerazione)? 
wow... sai che divertimento la prima volta che c'e' uno fermo... :/
 

 si deve andare al massimo a 80.
 
... aggiungo: inoltre non ha senso (anzi, e' dannoso) mettere il limite 
a 130 su una strada a due corsie che si immette in una strada a 50 km/h 
in cui gia' circolano altre automobili. Rischierebbe di crearsi un 
mega-tappo in fondo dalle conseguenze disastrose (= tutti in coda dalla 
Foce a Via Di Francia e viceversa)
 
 

 deve andare al massimo a 80.
 
Hai mai provato a scendere in autostrada a piedi (*)? Quel nastro 
d'asfalto di tua pertinenza, la corsia, che a 130 sembra contenerti 
appena, quando scendi sembra enormemente larga, ruvida ed infinitamente 
lunga
 
 
(*) ohè, per motivi leciti, che poi vengono a dirmi che io istigo la 
gente a passeggiare sulla A8


 una famiglia numerosa allora...
 
http://www.politicamentecorretto.com/index.php?news=34611
 
 
No comment


 wow... sai che divertimento la prima volta che c'e' uno fermo... :/
 
Esattamente stai dicendo perchè io tema le nostre autostrade... da 
Genova Nervi a Genova Est, per fare un esempio, sono 2 corsie con 130 di 
limite senza corsia di emergenza, o sbaglio?
 

Stelvio. 
 
http://www.facebook.com/pages/palazzetto-delle-aste/501694065257
 
Apre domani. Se sei in zona, magari c'e' qualche superofferta...

 Foce a Via Di Francia e viceversa)
 
Questa obiezione è sensata ma io mica propongo di consentire i 130 in 
sopraelevata: io tarerei il tutor a 80 per far andare tutti a 70 (e i 
cartelli 70 perchè la legge richiede questo).

 scendi sembra enormemente larga, ruvida ed infinitamente lunga
 
Aggiungo: hai notato che in prossimità di una barriera (non uno 
svincolo, proprio una barriera, come a Milano) il limite da 130 passa a 
110, poi 90, 70, 60, 50 e 30 nel Telepass? Sembrano attimi, ma sono 
chilometri... Come faresti in sopraelevata?
 
(per non parlare dello spazio per le corsie di accelerazione delle 
immissioni e della corsia di emergenza)


 cartelli 70 perchè la legge richiede questo).
 
Rispetto al tuo tachimetro, il Celeritas è già tarato, in un certo 
senso, a 70: 5 di scarto del tachimetro, 5 di tolleranza, finchè il tuo 
tachimetro marca 69 non ti sanzionano


dell'autista, spero si sappia); 
 
 Tu quando sei nella tua lattamobile e ti arriva al culo una pantera
col solo dispositivo lampeggiante, cosa fai?  
 Io me ne batto la ciolla, ma mi aspetto che prima o poi qualche
pulotto tanto ignorante del C.d.S. quanto 'stardo inside mi faccia lo
scherzo...
 

 multarlo ma non devi permettergli di farla 120 volte
 
Verissimo, ma nel caso di Autovelox, Telelaser et similia soprattutto: 
Tutor e Celeritas sono strasegnalati


 giorni)
 
Ora ho un lapsus: sono due mesi o tre?



Sinceramente il limite non lo ricordo perche' e' un pezzo di autostrada 
che non faccio mai ... comunque se fosse 130 e' un limite idiota e 
certamente non un buon motivo per metterlo anche in sopraelevata...

 subisci in tutta la Citta' per la ridda di telecamere e divieti.
 
http://tinyurl.com/7qfpouj
 


 scherzo...
 
Solo lampeggiante? Me ne batto la ciolla anche io, non è consentito (il 
top è stato veder una notte la Golf con la sola sirena :-O )


 Apre domani. Se sei in zona, magari c'e' qualche superofferta...
 
Fermi tutti...


 8-\
 
Sì, visti. Ad Alessandria centro, Lungotanaro San Martino, ce ne sono 
un paio che segnano velocità assolutamente improbabili...


 tachimetro marca 69 non ti sanzionano
 
Evabbè ma di fatto l'altro giorno tutti andavano tra 50 e 60 di 
tachimetro... il risultato è questo...
 

 il risultato è questo...
 
Non tutti:
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/03/14/APQrxp5B-sopraelevata_strage_piloti.shtml
 


 un illecito di qualche tipo od un reato) mi spetti una sanzione.
 
Ripeto, non ho mai preso una contravvenzione , rispetto il codice della 
strada e mi lamento del fatto che ogni giorno dal comune di Genova venga 
fuori una qualche idea che invece di migliorare la vita dei cittadini, 
la rende sempre più difficile.
Far rispettare il codice della strada, non vuol dire necessariamente 
togliere degli euro dalle tasche dei cittadini.
 

 vorrebbero fare almeno 80...)
 
Assolutamente falso,
la media che da vent'anni a questa parte è stata mantenuta da chi ha 
attraversato la sopraelevata è stata di 70 kmh ( quando nelle giornate 
piovose e buie delle sere invernali facevo i 55-60 kmh, formavo le code 
e venivo puntualmente mandato a quel paese da chi mi superava). Adottare 
questo limite
vorrebbe dire continuare ad utilizzare una strada di scorrimento veloce 
esattamente come prima, punendo solamente gli idioti che vogliono 
correre senza rispetto per la propria vita e quella degli altri.
MA in questo caso il comune potrebbe incassare di meno e quindi è meglio 
evocare il sacrosanto rispetto delle leggi...
 

 far cassa.
 
 
HAi perfettamente centrato il punto, costrizione psicologica aggravata 
dal fatto che chi delinque veramente ed è dannoso per la comunità vive 
libero incontrastato ed inpunito, mentre tu onesto cittadino che ti 
comporti correttamente vieni trattato ed additato come un delinquente.
Personalmente vorrei anch'io avere una maggiore sensazione di libertà,
sensazione che comprende anche il sentire che i nostri amministratori si 
stanno muovendo per renderci la vita migliore e più facile,  non solo 
per fare cassa...
 

 "psicologica"
 
Intanto io vieterei tassativamente la Soprelevata agli scooter, poi vi 
aumenterei le tasse automobilistiche, che quanto a "fare il pelo", ad essere 
indisciplinati, a sorpassare da ogni lato e all'improvviso siete specialisti 
e recidivi. Dovrebbero comminarvi una multa al mese d'ufficio.
 
Poi: la costrizione di cui parlo io e' diffusa e quotidiana. Uno che ti "ha 
fatto il pelo" una volta non puo' essere una obiezione consistente.
 
LG 
 

 specialisti e recidivi. Dovrebbero comminarvi una multa al mese d'ufficio.
 
Ho pensato a come risponderti ma poi ho ricordato la massima:
 
/Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte 
con l'esperienza./

 Ora ho un lapsus: sono due mesi o tre?
 
Ricordavo male io... sono 90 giorni dall'accertamento...
 
 

 attimo...
 
 
Una cosa non capisco ... tutti (tanti) dite: "rischio di essere multato 
se ti distrai un attimo" ma e' semplicemente una idiozia visto che il 
Celeritas (al contrario del Tutor) e' configurato per non misurare la 
velocita' puntuale (sotto le porte) ma solo la media. Quindi il tuo 
"attimo" di distrazione dovrebbe durare almeno da una porta all'altra 
(diciamo ... un minuto?).
 
Per il resto sono d'accordo sul fatto che vorrei piu' vigili sul 
territorio a controllare le macchine in doppia e tripla fila e tutti 
quei comportamenti che in genere sono nocivi per il traffico (e per il 
prossimo) e che non vedo mai sanzionati (tanto per citare i piu' comuni: 
mancato rispetto delle distanze di sicurezza, svolte vietate e senza 
guardare... etc etc)
 
 

 Perchè fino a due settimane fa si poteva far prima?
 
La percezione della Citta'. Detto gia' in altro post. Il transennamento 
virtuale dello spazio pubblico. Quando ti devi spostare ti transennano e ti 
irregimentano il cervello, diventi un videosorvegliato. Tanto varrebbe che 
ti mettessero il dispositivo elettronico dei carcerati al polso e una 
scatola nera sull'auto che registrasse le infrazioni (e che per di piu' 
facessero pagare a te stesso i relativi costi). Ai "cittadini da scrivania" 
andrebbe anche bene, si sentirebbero piu' protetti, ma non posono pretendere 
d'essere il canone esistenziale per tutti. La Costituzione garantisce la 
mobilita', e quindi anche la socialita' che ne deriva, eppure per muoverti 
devi pagare. Per fermarti devi pagare.
 
Vedi, ad es. a me a Marassi zona stadio non capita praticamente mai di 
andarci, e pero' se leggo che hanno impestato di divieti, telecamere, 
transennamenti, righe blu, etc., da un lato - intellettualmente - capisco 
che questo possa aumentare la sicurezza e la regolamentazione, ma non mi e' 
noto DI QUANTO rispetto a quando non c'era, e il mio istinto libertario me 
lo fa detestare comunque. Questo conflitto tra ragione e sensazione e' 
stressante. Fa male ai cittadini. I quali, nella stragrande maggioranza, se 
ben andiamo a guardare, fanno piccole infrazioni, tipo i divieti di sosta, 
magari invece che a 60 qualche volta andrebbero ai 70, ma non sono 
deliquenti potenziali. E pero' le amministrazioni li vedono, proprio per 
questo aspetto marginale, come limoni da spremere. Io sono un cittadino, 
caro (si dice per fare ironia) assessore Farello, non un limone.
 
LG 
 

 speriamo tendano > presto verso lo zero».
 
Sarei curioso di sapere quanti credano che Farello non menta. Certo che 
tutti coloro che credono che menta lo considerano di conseguenza un grande 
ipocrita.
 
LG 
 

 propria vita e quella degli altri.
 
Senza contare che a quanto sembra tali idioti non si fanno certo inibire 
dalla multa.
 
LG 
 

 degli euro dalle tasche dei cittadini.
 
E come lo fai rispettare senza sanzioni? Quando han chiuso la 
sopraelevata alle moto per pericolo, le moto passavano lo stesso...


 ha scritto nel messaggio 
news:jjv036$qkq$1...@speranza.aioe.org...

Sono cosi' idiota da non capire chi dei due e' idiota, o sei tu cosi' idiota 
da non accorgerti, la parola stessa lo suggerisce, di esserlo?
 
LG 
 

 distanze di sicurezza, svolte vietate e senza guardare... etc etc)
 
C'è un comportamento pericoloso che è vietato dal codice ma che se 
venisse sanzionato causerebbe un'insurrezione: la sosta contromano.
Vetture in stallo di sosta consentito (bianco o blu che sia) ma che 
entrano ed escono dal parcheggio contromano, pericolosamente.
Il CdS prevede l'obbligo di parcheggiare secondo il sendo di marcia, ma 
ve l'immaginate se facessero le multe?
 
http://i40.tinypic.com/20z8yt5.jpg
 
 
Insurrezione popolare: l'auto è in sosta regolare e vogliono far multe 
e basta...


 ve l'immaginate se facessero le multe?
 
Veramente ho visto almeno un auto giustamente multata per questo, a 
Priaruggia.

 ve l'immaginate se facessero le multe?
 
in Svezia è, giustamente, proibitissimo. Come lo è sostare a meno di 10
metri dalle strisce. 
 
Daniele
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 Priaruggia.
 
Viva Priaruggia, allora.
 
Per non parlare dell'altissimo livello artistico che traspare dal mio 
raffinatissimo disegno


 sopraelevata?
 
Dimenticavo: per la cronaca, oggi ho contato i cartelli di avviso della 
rilevazione velocità in sopraelevata. Nel senso di marcia verso 
ponente, dalla Foce al bivio di S.P.D'Arena ne ho contato 9 (più le 
indicazioni sui tralicci del celeritas) ma può essere che non siano 
tutti, ero incavolato per fatti personali e quindi un pelino distratto


 vostra a proposito delle mie domande :-)
 
A Milano esiste un pezzo di circonvallazione esterna in sopraeleveta, 
equiparabile alla vostra (anche se di lunghezza nettamente inferiore).
Si tratta dei cavalcavia Monte Ceneri e Renato Serra,che occupano il 
tratto tra il cavalcavia Bacula (quello che, qui da noi, si chiama 
"Ponte della Ghisolfa", e che scavalca lo Scalo Farini) e piazzale 
Stuparich (quello dove c'e' il Palalido, per gli appassionati di 
basket).
 
John senz'altro conoscera' la zona.
 
Da anni, ormai, sui due cavalcavia in sopraelevata e' presente il 
limite a 70 km/h, rigidamente controllato, mi pare tramite autovelox: 
sui fianchi della sopraelevata campeggiano quelle che credo siano 
"torrette" con gli apparati di ripresa fotografica delle infrazioni.
 
Per quello che posso vedere io, il deterrente funziona: si va, tutti 
incolonnati in doppia fila, a 60-70 km/h.
 
Grazie a questo sistema, spero siano migliorate le condizioni di vita 
degli abitanti che si affacciavano sulla sopraelevata: rumore ed 
inquinamento erano arrivati a livelli insopportabili.
 
E' anche molto piu' facile, nonche' meno pericoloso, innestarsi in 
sopraelevata, per mezzo dell'accesso a raso che c'e' tra il Monte 
Ceneri ed il Renato Serra.
 
Sulla sopraelevata milanese e' vietato il transito a motocicli ed 
autocarri: possono passare solo le automobili.
Gli altri mezzi devono circolare a "piano terra".
 
Il transito in sopraelevata mi pare sia anche, tuttora, vietato tra le 
ore 22.00 e le ore 6.00.
Un tempo c'erano proprio delle barre, tipo passaggio a livello, che si 
abbassavano per impedire l'accesso: poi sono state rimosse, visto che 
qualcuno deve averci sbattuto contro.
 
Io sono favorevole a queste tipologie di regimentazione, molto visibili 
e che non lasciano scampo a scuse "all'italiana".
 
 

 quello che, qui da noi, si chiama "Ponte della Ghisolfa"
 
un discreto rumentaio o ricordo male?


 un discreto rumentaio o ricordo male?
 
Probabilmente tu intendi quello che c'era sotto.
Il Ponte della Ghisolfa scavalca l'ex-scalo ferroviario (merci) Farini.
Quest'ultimo e' stato dismesso da alcuni anni.
C'e' un progetto di "riqualificazione" di tutta questa (enorme) area; 
qui, se interessato, trovi info al riguardo:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=103c84bac269bced842c7bd1274c46e8&t=483557
 
 
 

 fatti personali e quindi un pelino distratto
 
Distratto?
Sicuro di esser stato sotto i 60 mentre eri distratto? :-P
 
 

 Sicuro di esser stato sotto i 60 mentre eri distratto? :-P
 
Velocità massima impostata a 64 ;-)


Punto primo: L'asfalto della sopraelevata è stato rifatto da CANI. La posa è "per lungo" invece che "per largo", con il risultato che in moto sembra di andare sui binari. 
Con ciò tutte le anime belle che vorrebbero vietarla agli scooter, vadano pure... sapete dove. Che si faccia il fondo DECENTE, poi vediamo.
 
Punto secondo: se la gente sapesse guidare, la sopraelevata si può fare in tranquillità e sicurezza a 80 Km/h, disponibile a qualsiasi prova.
 


Ok, ma se la fai a 60 cosa cambia?
 

 Ok, ma se la fai a 60 cosa cambia?
 
due o tre minuti.....
importanti se stai dalla parte sbagliata della porta dell'unico bagno....
 
-- 
L'apparato burocratico italiano costa il 38 % del nostro PIL, l'apprato
burocratico tedesco costa l'8 % del loro PIL.
 
 


Terzo punto: la sopraelevata va buttata giù!
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 Terzo punto: la sopraelevata va buttata giù!
 
Solo a una condizione: voto palese tra i genovesi.
Se vincono i favorevoli all'abbattimento, si abbatte e Genova diventa 
una enorme Zona a Traffico Limitato con divieto di circolazione per 
tutti i favorevoli all'abbattimento (chi la vuole abbattere è ovviamente 
contro il traffico cittadino, quindi non sarà mica così incoerente da 
intasare le strade rimaste, no?).
 

intasare le strade rimaste, no?).
 
Quoto,
 
L'alternativa all'abbattimento della sopraelevata sarebbe il tunnel,
ma non ci sono i soldi e allora teniamoci la sopraelevata.
Che io non abbatterei nemmeno col tunnel, perchè potrebbe ressere una
stupenda passeggiata panoramica con pista ciclabile ed altro.
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

 tranquillità e sicurezza a 80 Km/h, disponibile a qualsiasi prova.
 
Punto Primo: il limite è quello e va rispettato, piaccia o non piaccia
 
Punto Secondo: la sopraelevata è lunga circa 7 Km, facciamo 6 Km se si 
escludono le rampe per accelerare e decelerare. A 60 Km/h percorri 6 Km 
in 6 minuti, ad 80 Km/h percorri la sopraelevata in 4m 30s . Cosa fai 
con quei 90 secondi risparmiati? Non mi si venga a fare il solito 
discorso del "90 secondi due volte al giorno per una vita sono....": 
dubito che tu spinga più forte quando caghi per risparmiare 35 secondi 
o che rinunci a comprare la bibita che ti piace perchè su quel lato del 
marciapiede ci sono i lavori e ti tocca attraversare due volte la 
strada...


 marciapiede ci sono i lavori e ti tocca attraversare due volte la strada...
 
A questa obiezione apparentemente corretta rispondo: un qualunque 
percorso cittadino è incredibilmente lento, questo perchè viene fatto 
questo ragionamento su ogni singolo tratto. Che vuoi che sia un semaforo 
in più? 30 secondi? Che fai con quei 30 secondi risparmiati?
Sta di fatto che, un semaforo qui, un limite basso là, per muoversi in 
Genova ci si mette delle ore.
Iniziamo a eliminare quanti più ostacoli assurdi ci sono, andare a 60 in 
sopraelevata e 130 in autostrada è perfettamente idiota. Sono entrambe 
strade a senso unico, prive di incroci e pedoni. La sopraelevata è più 
stretta, ma non ha camion ed essere un po' più stretta non giustifica 
andare a MENO DELLA META' che in autostrada!
 

 ha scritto 
nel messaggio news:l3rk8t$9vh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ehm, forse non vai tanto spesso in autostrada e non ti sei accorto che a 130 
all'ora nella nostra (autostrada) si faranno sì e no 3 km.
Tutto il resto è tra i 110, i 100, gli 80 e i 60...
 
DDV 
 
 

 e 130 in autostrada è perfettamente idiota.
 
Mettiamo i 160 fra Ge-Ovest e Voltri?


 Ma sai cos'ho notato in Svizzera? Che le rotonde sono più scorrevoli.
 
ma va?
 
in Inghilterra ci sono da 70 anni, pensa solo al carburante risparmiato, 
rispetto ai semafori, quando non c'e' traffico ad esempio.
 
c'era un incrocio famoso qui: tra la litoranea di Torvaianica e all'altezza 
dell'aeroporto di Pomezia, la traversa che porta alla SS148 o Pontina, pensa 
che la sera della domenica c'erano a volte anche due vigili e la coda arrivava 
a 4/5 km. ci hanno messo una rotonda e non servono piu' i vigili ne' si forma 
piu' la coda con grandissimo risparmi di tempo e di carburante!
 
non riusciamo nemmeno a copiare... le rotonde devono avere alcune 
caratteristiche, ad esempio il "perno" centrale, attorno al quale si ruota, 
deve essere abbastanza grande, in modo da obbligare a rallentare:).(non come 
quelli sulla SS35 all'altezza di Novi Ligure che sono piccoli e con superfice 
"raccordata" e quindi si possono prendere in velocita' e.... buuum
non riusciamo nemmeno a copiare dicevo, pensa solo che la prima che misero a 
Latina, aveva le precedenze a destra e quindi era sempre intasata, l'hanno 
cambiata dopo due mesi:)))


 stupenda passeggiata panoramica con pista ciclabile ed altro.
 
straquoto.
 

 "raccordata" e quindi si possono prendere in velocita' e.... buuum
 
Altra questione spinosa: gli altri credono di sapere dove andrai. 
Rotatoria con due anelli, tu devi magari girare attorno a tutta la 
rotonda per fare -di fatto- inversione. Arriva la moto che passa nei 
pochi cm fra te e il 'perno' e ti passa davanti al cofano tagliandoti 
la strada; ha deciso che se la maggioranza delle auto generalmente esce 
alla seconda uscita tu non uscirai certo alla quarta...


> Altra questione spinosa: gli altri credono di sapere dove andrai.
 
come ho gia' avuto modo di dire, e' obbligatorio l'uso della freccia per 
cambiare corsia....
 
quindi entri in quella esterna, freccia e ti sposti nell'interna, dopo la 
seconda uscita freccia ancore per spostarti nell'esterna e poi freccia per 
uscire:))
 
l'uso della freccia per cambiare corsia e' obbligatorio anche qui...
 
ma...
 
pensa che ieri ero fermo al semaforo ne c'era il vigile pure, passa uno senza 
cintura e con il tel all'orecchio, io dico al vigile ma quello l'ha visto?
no e io poi sono qui per il traffico, per le multe c'e' lapposita pattuglia...
mai senntita giuro:)


 mai senntita giuro:)
 
Mai sentita ma ne avevo sentore: se non sono lì per sanzionare può 
passare uno su due ruote con l'Hummer che non battono ciglio; ora me ne 
dai conferma


 
http://s20.postimg.org/q6d1nob1p/rotatoria.jpg
 
 
io non perdono... faccio un sonoro sternuto e stringo...:))
 
sperando muoia sul colpo... cosi' non soffre... lol


 rotonda per fare -di fatto- inversione.
 
Ci sono regole ben precise su come si viaggia in una rotonda. Se devi
girare a sinistra o fare inversione devi imboccare la rotonda tenendo la
sinistra e devi stare nell'anello centrale fino alla tua penultima
uscita.
 
Daniele
 
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 uscita.
 
Ecco un grafico che illustra bene il comportamento da tenere.
<
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/561303_10151324055152471_
 
56751174_n.png>


 precedente la mia, circa cos�:
 
Se sei nella corsia interna la moto non ti deve sorpassare, punto e
basta. :-D


 basta. :-D
 
e se sorpassa =..... stranuto:)


 basta. :-D
 
Beh, lo so. So anche che le moto non possono viaggiare contromano 
facendo segno a chi sopraggiunge nel senso opposto di scansarsi, che le 
bici devono rispettare anch'esse norme, che le auto non possono sostare 
impedendo il transito sui marciapiedi, che i bus non dovrebbero 
ripartire dalla fermata mentre sopraggiunge un'ambulanza in sirena...
 
Manchi da molto dall'Italia, eh?


 uscita.
 
Appena uno mi fa quel ciocco, lo afferro, lo tiro nella mia auto e gli 
faccio leggere il tuo post stampato :-P



 
Invece, nella realtà, l'auto arancione deve andare diritta, passa a 
sinistra dell'auto fucsia che invece va a sinistra ma ha deciso che 
anche l'auto fuscsia deve andare a sinistra perchè a sinistra non c'è 
nulla di interessante e  le taglia la strada costringendola ad 
inchiodare e cristare. Uelcam tu itali


 Invece, nella realtà, l'auto arancione
 
meglio se moto
