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Titolo: mura del 1536

Qualcuno sa darmi indicazioni  sul esatta  ubicazione anno di demolizione
eventuali immagini delle mura del 1536 in generale ed in particolare nella
zona di portoria
grazie anticipatamente

 wrote in message
a7g00h$7hs$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io qualcosina so. Devi darmi solo il tempo di scrivere con calma
ciao
Stefano

 wrote in message
a7g00h$7hs$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 Le"Vecchie Mura" del 1536 assunsero questa denominazione dopo che,
cent'anni dopo, furono realizzate le "nuove Mura", tanto per intenderci
quelle del Righi. Le vecchie mura seguivano i limiti della città di allora,
ossia entro le attuali zone dell'Ospedale Galliera, Acquasola, Villetta
Dinegro, Castelletto, Albergo dei Poveri, corso Ugo Bassi e piazza Principe.
Da piazza Principe, le mura deviavano verso Caricamento, venendo a trovarsi
proprio prima delle calate portuali. Da Caricamento si proseguiva verso la
Porta Siberia o del Molo (la quale rappresentava uno degli sbocchi
principali verso il mare), circonvallazione a mare (zona soprastante
l'attuale "Rodizio Brasileiro" - Villa Croce - via Vannucci), e si
ricongiungevano con le mura delle Cappuccine (zona Galliera).
Non esiste un anno di demolizione per eccellenza, ma esiste l'espansione
urbana che ha inglobato, fino a cancellarne le strutture originarie, questa
cinta di mura. Si sono salvati pochissimi tratti, innanzitutto partendo da
via Vannucci fino ad arrivare, grossomodo, poco prima del ponte monumentale.
Quest'ultimo ha sostituito la porta dell'Arco detta anche di Santo Stefano,
la quale, in verità, veniva a trovarsi davanti al ponte monumentale, nella
zona sud, seguendo l'asse ristorante zeffirino - via Ugo Foscolo (grosso
modo).
Delle Mura all'Acquasola, esternamente, non è rimasto nulla, in quanto il
bastione originario cinquecentesco è stato inglobato dalla realizzazione,
intorno al 1830, dei giardini dell'acquasola, e si trova quindi, ancora
oggi, più o meno integro sotto i giardini. Quel lungo muraglione che
sovrasta via Carcassi fino a via dei SS Giacomo e Filippo fa parte del muro
di contenimento ottocentesco, e non ha quindi niente a che vedere con le
mura del '500.
Le mura proseguivano quindi con il portello dell'acquasola, e salivano fino
all'attuale viletta Dinegro, la quale è stata realizzata sull'omonimo
bastione (in mezzo agli alberi è ancora possibile vedere anntichi tratti di
mura). Da qui la cinta discendeva seguendo all'incirca l'asse dell'attuale
salita delle battistine, arrivava a Portello, risaliva verso l'attuale
Spianata Castelletto inglobandola, ridiscendeva passando a metà di via
Brignole De Ferrari, risaliva in corso Dogali (il primo palazzo è stato
costruito su uno dei bastioni di quelle mura), proseguiva con il Castello De
Albertis (costruzione fine ottocentesca realizzata su un altro di quei
bastioni), raggiungeva l'attuale sede dell'Istituto Idrografico della Marina
(realizzata su un altro di quei bastioni), scendeva costeggiando più o meno
salita Oregina e "terminava" in piazza Principe, con la porta di San
Tommaso. Spiegarti il percorso lungo via Gramsci è cosa complessa, in quanto
non esistono punti di riferimento, dovresti essere lì con me. Riprendiamo
dalla Porta Siberia. Da qui le mura (in buona parte ancora ben visibili)
proseguivano "tagliando" l'attuale piazza Cavour, poi le attuali Mura della
Marina (dal ristorante "Rina"), poi, anche qui mancano punti di riferimento,
in quanto hanno costrito il riempimento sul mare di corso Aurelio Saffi,
quindi le antiche mura sono andate a farsi friggere. Sotto la sopraelevata
resiste ancora la punta del bastione della Cava.
Stop
Sono stato esauriente? Atre domande specifiche? qualcuno vuole intervenire
sulla dissertazione? Qui si sta parlando della vecchia Genova, di cose che
non ci sono più
Ciao
Stefano

Di questa cinta muraria fanno parte anche quelle all'altezza del
RodizioBrasileiro (dal cantiere metro dove c'era la caserma VVFF)?
Ciao

 Ciao
Esatto, ma l'avevo anche scritto. "circonvallazione a mare (zona soprastante
l'attuale "Rodizio Brasileiro" - Villa Croce - via Vannucci), e si
ricongiungevano con le mura delle Cappuccine (zona Galliera)."
ciao
Stefano

ricongiungevano con le mura delle Cappuccine (zona Galliera)."
 Non ho trovato foto relative a quel tratto di mura sul tuo sito, ma, tanto
per vedere se sono stato attento 8-) , sono quelle che appaiono in questa
immagine?
 
http://euro.nep.it/genova/dettaglio.asp?im=scoglio_01.jpg
 ciao
	pgg

 wrote in message
7t6s9uo1l76cgg10h...@4ax.com...

YeaHHH Esatto!!!!
Effettivamente sul sito delle cartoline non ci sono immagini della zona, ma
dovrebbero esserci in quello dei forti
http://members.xoom.virgilio.it/genovaforti/
anche se non ricordo dove ...
ciao
Stefano

 wrote in message
7t6s9uo1l76cgg10h...@4ax.com...

Non conoscevo questo sito. Hanno inserito tutte quelle immagini della serie
"Genova Vecchia", pubblicate intorno alla fine degli anni '60. Devono essere
in totale più di un centinaio, io non le ho tutte. Oh, ma quello che ha
fatto il sito non deve esser di Genova, l'antico manicomio, che era in via
Cesarea, lo dà a Quarto (Manicomio provinciale - (Quarto) ...
http://euro.nep.it/genova/dettaglio.asp?im=manicomio_01.jpg
ih, si è un pò confuso. Appena ho due minuti, gli scrivo e glielo dico.
Sullo sfondo si nota la famosa Spianata del Bisagno
Ciao
Stefano

 > Ciao
Se ho capito bene non hanno nulla a che vedere con quelle che stanno dalle
parti del Galliera... scendendo verso la Foce.
Ma quel ponte che si trova nei pressi dell'uscita 2 della sopraelevata
provenendo da v.d.francia a che epoca risale?
Ciao

  ciao
Curiosa in questo sito l'immagine della "batteria della Lanterna".
Attualmente esiste ancora o è stata sepolta dai vari Messina&Cosulich?

 via Vannucci fino ad arrivare, grossomodo, poco prima del ponte
monumentale.
Nella zona di via Vannucci dovrebbero essere per un non breve tratto in
comune con quelle del '600...

provenendo da v.d.francia a che epoca risale?
 Uh? Intendi il ponte di Carignano? Inizio '700.
 ciao
	pgg

Attualmente esiste ancora o è stata sepolta dai vari Messina&Cosulich?
 Dovrebbe far parte del "basamento" della Lanterna, ben piu' in alto degli
insediamenti portuali.
 ciao
	pgg

ih, si è un pò confuso. Appena ho due minuti, gli scrivo e glielo dico.
 Mah, a parte un "Pammattone" che e' probabilmente un mero errore di
battitura, via Madre di Dio viene indicata come via *gran* Madre di Dio,
come la chiesa di Torino e, immagino, di altre citta'. Pero' l'indicazione
appare gia' nella didascalia della cartolina.
 ciao
	pgg

 dalla Porta Siberia.
Queste sono del '536?
http://euro.nep.it/genova/dettaglio.asp?im=caricamento_01.jpg


Queste appartengono a quella cinta o sono posteriori?
http://euro.nep.it/genova/dettaglio.asp?im=caricamento_01.jpg


http://euro.nep.it/genova/dettaglio.asp?im=caricamento_01.jpg
 
Quella roba sulla sinistra? E' l'antica sopraelevata... 8-)
 Era una terrazza sovrastante i magazzini portuali, per quel che ricordo.
 ciao
	pgg

 parti del Galliera... scendendo verso la Foce.
Calma ragazzi, calma. Ricapitoliamo: la passeggiata alberata di via
Vannucci, che prosegue  lungo le mura delle Cappuccine, quelle del Prato,
quelle di santa Chiara e corso Andrea Podestà fino all'inizio del Ponte
monumentale, si "appoggia" sulle Mura del '500. Che sono quindi anche le
mura nei pressi del Galliera. Le mura del '600, invece, principiavano dalle
Mura del Prato. Voglio dire, se avete presente via Montesano, da corso
Montegrappa, bene, le mura del '600 scendevano dal Righi, attrraversavano
l'area della stazione Brignole, seguivano il "profilo" di via Fiume e via
Brigata Liguria, dopodichè si innestavano con la punta di quel bastione che
si vede dietro il liceo classico D'Oria. Ma finivano lì. Quindi, le mura del
500 non hanno nessun tratto in comune con quelle del '600.
La zona fra, diciamo, il Rodizio Brasileiro e via Vannucci, non esiste più.
Dovrebbe (e sottolineo dovrebbe) ricalcare parte di corso Aurelio Saffi, ma
non ne sono tanto sicuro, quella zona è cambiata tantissimo, direi troppo,
specialmente in prossimità di villa Mylius.
Ciao
Stefano

 wrote in message
b1gs9usij0c7kjn49...@4ax.com...

Non proprio. La batteria della Lanterna, denominata per la precisione
"Batteria a fior d'acqua della Lanterna", opera della metà del settecento
potenziata intorno al 1827, è stata demolita nel periodo compreso tra il
1925 ed il 1929, ad opera dell'Impresa Società Anonima Lavori, in modo da
agevolare la costruzione del Bacino Vittorio Emanuele III . Per cui,
attualmente, della Batteria della Lanterna non esiste proprio più niente.
Potete vederla in quest'immagine
http://members.xoom.it/lanterna2.jpg
sotto la Lanterna in basso a sinistra.
Ciao
Stefano

 wrote in message
q5os9ucmnl62cnsar...@4ax.com...

Infatti, non avevano niente a che vedere con le mura del '500. Quelle
riprodotte nella foto sono le terrazze di marmo, opera ottocentesca che,
purtroppo, ha avuto vita breve.
Stefano

pgg ha scritto:


 Mah, oggi osservavo la Lanterna, mentre aspettavo il "botto" del silos, e
m'e' venuto il sospetto che in realta' la batteria fosse piu' in basso di
dove l'immaginavo e possa essere stata sacrificata alla costruzione della
centrale elettrica. 
 ciao
	pgg

agevolare la costruzione del Bacino Vittorio Emanuele III . 
 Eccheli'... ovviamente quando ho postato la mia perplessita' non avevo
ancora letto questa tua precisazione, e l'esame della foto da te indicata mi
ha tolto ogni dubbio: non pensavo che la batteria potesse essere cosi' "a
fior d'acqua", e la immaginavo nel bastione superiore, tuttora esistente, ma
oggi appunto, osservando che tale struttura e' piu' piccola di come appariva
la batteria nell'altra foto, ho cominciato ad avere dubbi...
 ciao  ;-)
	pgg

 si vede dietro il liceo classico D'Oria. Ma finivano lě.
E' verosimile quindi che la cinta cinquecentesca abbia avuto funzione
difensiva nel tratto a mare compreso tra le mura delle cappuccine e principe
fino ai tempi della repubblica democratica ligure...
ma come era munito in questo periodo il tratto principe-lanterna?

 purtroppo, ha avuto vita breve.
Ma in tutta la città quanta % di mura e reperti archeologici sono rimasti
intatti?

 wrote in message
1CNn8.74340$1S3.2...@twister1.libero.it...

Mah, la percentuale esatta non te la so dire. Quello che posso dirti con
esattezza riguarda solo le fortificazioni: quasi tutti i forti (tranne uno),
e buona parte delle mura del '600. Esse partivano da Brignole, esattamente
dal liceo D'oria, salivano allo Sperone e scendevano alla Lanterna. Ora
cominciano da via Imperia, salgono praticamete intatte (a parte qualche
breve spezzone demolito) allo Sperone, scendono anche sul versante Polcevera
con qualche breve mutilazione, e si fermano in via san Bartolomeo del
Fossato, "bloccate" dall squarcio effettuato con lo spianamento della
collina di San Benigno.
Delle mura del '500 si è salvato ben poco, direi un quarto, mentre per le
altre cinte murarie è difficile quantificare l'esistente, perchè fagocitate
nei secoli dall'avanzare delle costruzioni civili.
Per quanto riguarda altri manufatti storici ... è un terno al lotto. Penso
che praticamente ovunque, se si dovesse scavare, verrebbe fuori qualcosa.
Non dimentichiamo anche che la seconda guerra mondiale ha distrutto
moltissimo, e che quindi, durante la ricostruzione, per forza di cose quello
che c'era "sotto" è andato perso ...
ciao
Stefano

che c'era "sotto" è andato perso ...
 Talvolta succede che certi reperti, pur essendo visibili o quantomeno
intravvedibili, siano ignorati dai piu'... mi chiedo quanti di quelli che
abitano attorno alla chiesa di S.Agata, presso via Giacometti, sanno che
anticamente il ponte omonimo arrivava sin li' e che tuttora nell'"orto" e'
visibile uno degli archi...  
 ciao
	pgg

 visibile uno degli archi...
Beh, sai, quella è forse una notizia abbastanza nota. Ricordo che anni fa,
la notizia era apparsa sui giornali cittadini. Inoltre, quel grande
personaggio che è Vito Elio Petrucci, credo ne abbia parlato in una delle
sue numerose pubblicazioni. Non dimentichiamo che Petrucci, la domenica
mattina alle 10 su TeleGenova, presenta delle immagini della sua collezione
descrivendole e "regalandoci" notizie sulla Genova di ieri.
Un libro preziosissimo per ogni cultore della storia e delle curiosità su
Genova, è senza dubbio "I quartieri di Genova antica" di Giulio Miscosi,
pubblicato nel 1966 da Tolozzi ed ormai, purtroppo, introvabile (ma io ce
l'ho e voi no! Ah ah ah ah). Oppure, altrettanto valido, "Vecchia Genova" di
Guido Ottonelli, ripubblicato in terza edizione nel 1992 da Valenti Editore;
questo si può ancora trovare, richiedendolo all'editore.
Ma, per tornare a noi, sai quante volte può essere successo che, durante
scavi, sia venuto allaluce qualcosa, velocemente demolito? Chissà quanto
della nostra storia è stato perso e continua ad essere perso ...
ciao e auguri di Buona Pasqua
Stefano

della nostra storia č stato perso e continua ad essere perso ...
 Immagino sia successo diverse volte, e continui a succedere, a Genova:
figuriamoci in localita' tipo Roma dove non c'e' un decimetro cubo che non
incorpori qualcosa di millenni di storia...
 Per restare a noi, ricordo che negli ultimissimi anni e' successo almeno un
paio di volte (Caricamento e Matteotti) che la strada si sia aperta su
locali sotterranei sconosciuti che avevano suscitato interesse, ma era stata
richiuso tutto perche' non si puo' ostacolare il traffico automobilistico:
dopo un po' piazza Caricamento e' stata sventrata in lungo e in largo per il
sottopasso e il metro', e chissa' che ne e' stato di quel vano
sotterraneo... magari era di nessuna importanza, ma non credo che anche
fosse stato importante i lavori si sarebbero fermati.
 ciao
	pgg

 fosse stato importante i lavori si sarebbero fermati.
Infatti, come volevasi dimostrare ... sigh. Qui si scava, secondo me, a
casaccio, senza valutare quello che poteva eserci prima. E che devo dirti?
Qui le cose vanno così ... chissà quanti ignoranti nei posti sbagliati ...
Stefano