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Titolo: Sondaggio sull'abbattimento della sopraelevata

Se interessa a qualcuno, sul sito del Secolo XIX c'è un sondaggio 
sull'abbattimento delle sopraelevata.
Non influisce in nessun modo, ma almeno facciamo sapere come la pensiamo... 

 
Parlarne prima qui? Giusto per farsi un'opinione.
G.

 Non influisce in nessun modo, ma almeno facciamo sapere come la pensiamo... 
Innanzi tutto ritengo che sia molto più facile sistemare la facciata di 
quello schifoso palazzo grigio di Caricamento, che ha un impatto visivo 
in Porto Antico non meno grave della sopraelevata.
In secondo luogo, è innegabile che la sopraelevata è necessaria per la 
viabilità, come dimostrano le giornate di blocco totale di Genova quando 
c'è un incidente che interrompe la sopraelevata.
Si può discutere se fare un tunnel, un ponte, quel che si vuole, ma va 
completato prima di abbattere questa. Il che sarebbe pure un danno 
turistico, perchè la visuale del porto che si ha dalla sopraelevata non 
si avrà più.

 pensiamo...
Io ogni tanto salto fuori .... ma poi non ho mica capito il perchč la 
vogliono abbattere? Per un puro fatto estetico? Per l'inquinamento? Per gli 
incidenti? ( forse quest'ultima sarebbe l'unica che mi potrebbe sembrare 
plausibile ma vabbč.... ) qualcuno mi spiega ^__^
Thank's...
LadyDeath 

 vogliono abbattere?
Perchè da fastidio nella manovra di atterraggio delle astronavi aliene.

 plausibile ma vabbè.... ) qualcuno mi spiega ^__^
No, è solo per vendere qualche copia in più del Secolo XIX.
E' stato accertato da seri studi che i giornali locali sono quasi sempre
contro qualsiasi nuova iniziativa. Questo accade solo perché i loro
allarmismi gli permettono di vendere qualche copia in più ai cittadini
(spesso ingiustamente) preoccupati.

 fatto estetico?
Io sono un pò fissata ma... vuoi mettere che bel mega appaltone
viene fuori per fare un ponte, o un sottopasso?
Niente a che vedere con il dare due spegassate e tirare un pò d'asfalto
alla sopraelevata...
Ch.

 Perchč da fastidio nella manovra di atterraggio delle astronavi aliene.
Ok rispndo qui ma č una risposta un po per tutte le vostre risposte....
In pratica non ci sarebbe nessun motivo serio per abbatterla?
E comunque il giornale non credo che lo comprino piů in molti da quando li 
danno gratis al mattino alle 7 nelle stazioni delle metropolitane ^_* 

 danno gratis al mattino alle 7 nelle stazioni delle metropolitane ^_* 
E sui quei robi c'è scritto qualcosa di utile?

 avrà più.
Un danno turistico??
Hai presente il gorilla del Crodino?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH :D
Bella anche quella sulla pista di atterraggio degli alieni! ;-))
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 viene fuori per fare un ponte, o un sottopasso?
per non parlare dell'incremento di valore di tutti gli immobili fronte
porto......

 scatolati. :-)
Puoi sempre effettuare dei fori d'ispezione e successivamente saldarli ma
credo che ci siano già.

 wrote:

si, ci sono i passi d'uomo.
ma andare li dentro con delle sabbiatrici e *usarle* e' praticamente
impossibile. E la ruggine avanza.
Si potrebbe entrare e andare di raschietto, ma sai i costi? Un poco come
nei doppi fondi delle navi. E infatti anche le navi hanno una vita
"finita", che e' detrminata piu' dalle condizioni dello scafo che
dall'armamento, i motori, ecc. che possono essere cambiati (ma non
sempre in maniera economica).
Insomma, e comunque una questione di costi e benefici, dove tra i costi
ci sono anche quelli legati ad una alternativa per il collegamento per
le auto *private* tra levante e ponente, e i benefici, forse, non
sarebbero cosi' equilibranti.
Infatti, tra le ipotesi c'e' quello di renderla solo pedonale (o almeno,
di lasciarne dei pezzi pedonabili).  Una specie di posto privilegiato da
cui godere di una vista dall'alto del porto, senza dover salire a dei
punti fissi d'osservazione. Tra l'altro, la visione in movimento e'
molto piu' appagante, piu' entusiasmante che una vista statica.
In questi ultimi giorni ho preso diverse volte, nell'intervallo di
colazione, la NaveBus, il traghetto che porta dal Porto Antico a Pegli e
ritorno. Porta 400 persone, ma e' un'alternativa impraticabile alle vie
di terra: e' gia stata sospesa un paio di giorni per "condizioni di mare
avverse": e questo dentro il porto!
Torniamo a bomba: lo spettacolo che si percepisce in quella mezz'ora e'
entusiasmante, e infatti ci sono molti passeggeri che come me non
scendono a Pegli.
La vista dalla sopraelevata, percorsa a piedi o con un leggero mezzo
(tipo il "trenino pippo" che gira per genova?) potrebbe veramente essere
un'attrattiva turistica eccellente. Certo, dovremmo dimenticarci le
auto, ma in tal caso dovremmo avere una metropolitana "seria", con corse
ravvicinate e parcheggi ad entrambe le estremita'.
...
scusate questa prolissita'  :-)


 avverse": e questo dentro il porto!
Anch'io lo volevo prendere con mio figlio.... Sono molto curioso ;-)
A presto
Erik

 a galleggiare.
ma se per caso un qualcosa dovesse cedere, sai che casino? anche se non
provocasse feriti o peggio morti.
Se invece una carretta del mare affonda (a proposito, se prendi il
NaveBus ne vedi qualcuna ai moli) si fa presto a nascondere la notizia
:-(


 Anch'io lo volevo prendere con mio figlio.... Sono molto curioso ;-)
fallo finche' il tempo tiene: e' bellissimo!


 porto......
Che, come per quelli intorno alle stazioni della metropolitana, andrebbe ad
esclusivo beneficio dei proprietari.



Concordo. 
Tieni presente che c'e' un progetto avanzato per il tunnel sottomarino
(che personalmente non prendero' mai, perche' il pensiero di restare
imbottigliato in un tunneò sottomarino, come accade per la
soprelevata, me lo sconsiglia decisamente). Dovrebbe partire da via
Milano subito dopo il terminal traghetti. La soprelevata sarebbe
demolita fino al mercato del pesce, dopo, fino alla Foce, resterebbe.
Insomma la parte piu' bella quanto a veduta sull'arco della citta'.
Piano & Compagnia politica (mista, eh, mica solo locale Sinistra)
tirano ai soldi grossi. Quelli che verrebbero ai politici dalla
manutenzione - ad esempio del manto stradale che fa schifo un po' da
tutte le parti (i lavori non sono mai fatti a regola d'arte) - sono in
confronto bruscolini. "Se gli automobilisti si lamentano, che prendano
i mezzi AMT", eccoti una rispostina bell'e pronta. Pero' quando si
tratta di far posteggi, allora devono essere fatti a tutti i costi,
anche al posto dell'Acquasola. 
Siamo spossessati dalla percezione di vivere in una "nostra" citta':
quando non e' un garage A PAGAMENTO a cielo aperto, e' un congegno per
spremere gli automobilisti (cioe' TUTTI) attraverso le multe per
infrazioni il piu' delle volte indotte. 
Siamo solo dei visitatori della nostra citta'.  Ad esempio andiamo a
passeggiare all'Expo, zona artificiale rispetto al tessuto storico di
Genova, con il piu' grande sfoggio di ricchezza privata ormeggiata in
bellavista. Tutti i genovesi che vanno all'Expo, che c'entrano con
l'Expo? Mica e' il loro.    
LG

Un danno turistico??
Io direi proprio di si': tutti gli amici che vengono da altre citta'
trovano che vedere Genova dalla soprelevata e' molto bello. 
LG

ravvicinate e parcheggi ad entrambe le estremita'.
Io affiancherei alla soprelevata una monorotaia elettrica, con
continuazione in val Bisagno. Cosa ne dite?
LG

provocasse feriti o peggio morti.
Non potrebbero sostituire a poco a poco i piloni con altri tipi di
manufatto?
LG



Toglie anche la vista aperta agli extracomunitari di via Gramsci.
LG

paesaggio.
Ma il paesaggio e' DAVVERO rovinato dalla soprelevata?
In tutte le nuove sistemazioni hanno veramente tenuto conto del
paesahhio?
LG

 trovano che vedere Genova dalla soprelevata e' molto bello.
De gustibus...
Cmq io ci abito proprio di fronte e mi fa letteralmente schifo!
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 esclusivo beneficio dei proprietari.
E' chiaro, andrebbe a beneficio "anche" dei proprietari e di chi
ci abita, che secondo me non un motivo del tutto trascurabile.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 che secondo me non un motivo del tutto trascurabile.
?

 continuazione in val Bisagno. Cosa ne dite?
Non c'era già un centinaio di anni fà o poco meno?

 Cmq io ci abito proprio di fronte e mi fa letteralmente schifo!
Ma infatti vista da sotto è brutta, innegabile, però se ci vai sopra hai 
una bella vista... non si può avere tutto...

 Proprio oggi ho superato un pullman di tedeschi in sopraelevata.
Si erano fermati per ammirare il panorama?
Effettivamente penso che una percentuale della pericolosità della 
sopraelevata sia da attribuire alla sua panoramicità :-)
Alessandro.

Genova
chemminchia vuol dire "artificiale"?
le città progrediscono, si innovano, mica devono restare sempre le stesse... anche
perché volendo la Genova costruita nell'800 è "artificiale" rispetto a quella
costruita nel '700, e quest'ultima è artificiale rispetto a quella costruita nel
'600, e così via.
l'expo fa parte di Genova tanto quanto la lanterna.
e gli avanzamenti che si dovessero costruire adesso, tra 20 anni saranno parte
integrante di Genova.
PS:
comunque sono d'accordo con te sul fatto che il panorama dalla sopraelevata è
stupendo e che si dovrebbe demolire soltanto la parte tra palazzo san giorgio e la
commenda.
il resto rovina poco e regala molto (in termini di panorama)

 '600, e così via.
Beh, se vogliamo dirla tutta, le prime capanne degli autoctoni erano
artificiali. Sai, rispondendo un ultraconservatore luddista e fascista, è
bene tener conto anche di questi fatti.
O forse no, dato che la Storia è iniziata quando è nato lui, quidi tutto
ciò che c'era negli anni 40 è buono e naturale, tutto il resto è cattivo ed
artificiale.

 Si erano fermati per ammirare il panorama?
Credo che di quelli che stavano sul pullman uno solo guidasse e gli 
altri quindi potevano guardare il panorama pur essendo in movimento.

Cmq io ci abito proprio di fronte e mi fa letteralmente schifo!
C'hai ragione anche te. Forse andava tracciata molto piu' all'interno
del porto.
LG

commenda. il resto rovina poco e regala molto (in termini di panorama)
Aggiungi anche la demolizione del pezzettino davanti a Bob Rock, che
non lo vogliamo aiutare:-)?
LG

FletcherLynd:
Ma devi sempre stare attaccato al culo di FletcherLynd?!
LG

Non c'era già un centinaio di anni fà o poco meno?
Mi sono dimenticato di dire: monorotaia magnetica soprelevata, di
quelle su cui i vagoni entrano a U. Chissa quante ne hai viste in
altre citta', navigando.
LG

 altre citta', navigando.
Sinceramente ne ricordo solo una a Disneyworld-Orlando in Florida......

 Insomma la parte piu' bella quanto a veduta sull'arco della citta'.
Condivido, in effetti dopo il mercato del pesce rimane abbastanza
distante dai palazzi, e più avanti và sotto il livello della carreggiata
di Corso Aurelio Saffi.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 però se ci vai sopra hai una bella vista... non si può avere tutto...
Per chi vuole una bella vista all'Expò c'è il Bigo. :p
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 Credo che di quelli che stavano sul pullman uno solo guidasse
E magari per ironia della sorte era l'unico ad essere veramente
interessato al panorama che si "gode" dalla sopraelevata... ;-)
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 ?
Parlavo di una eventuale ed auspicabile demolizione.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

non lo vogliamo aiutare:-)?
e vabbè ma che è sto clientelismo? sto nepotismo? secondo me quel pezzetto lì da'
ben poco fastidio (visto che non è direttamente fronte-mare, ma ha altri palazzi
davanti comunque) e permette una vista stupenda... quindi teniamolo, e... 
caro Bob... 
ti attacchi al belino e tiri forte!!! ;D ;D ;D
*a proposito: quest'estate sono stato a Londra qualche giorno per celebrare la
dipartita della ryanair dal cristoforo colombo, e causa fanatismo della finanziata
per Dalì sono stato costretto ad andare alla Tate Modern Gallery, visto che c'era
proprio una mostra specificamente dedicata a Dalì che finiva pochi giorni dopo.
beh, io non ne avevo idea, ma l'edificio che ospita la Tate Modern non è altro che
una ex centrale elettrica, di dimensioni ed impatto visivo mostruoso, dismessa
nell'82 e riadattata negli anni '90, trasformandola, grazie a giochi di luce,
cristalli, acciaio, ecc, in qualcosa di piacevole da fuori ed entusiasmante da
dentro
http://www.tate.org.uk/modern/building/swisslight/images/tower_illum3.jpg
http://www.tate.org.uk/modern/building/
appena l'ho saputo mi è proprio venuta in mente la centrale enel della lanterna,
chissà se tra 10, 20 o (più probabilmente) 200 anni anche quella non possa essere
valorizzata a quel modo...

 anche quella non possa essere valorizzata a quel modo...
E la battersea power station e' ancora abbandonata o ci hanno fatto 
qualcosa?
Vivevo li' vicino... la prima volta che sono arrivato cercavo maiali 
impigliati tra le ciminiere...
:D
-- 
Baxi
Max
Anche il piu' feroce degli orchi ha un dio... 

qualcosa?
nescio.
non tu eh, usavo un latinismo per dire che lo ignoro! ;D

LG:

Perché non lo fai notare anche a 1240 e caCarlo?
Invece a te non ti si caga nessuno, salvo giusto Fletch quando vuole
esercitarsi in retorica. Non devi essere geloso, non hai speranze.

 ha scritto nel messaggio
news:470417f8$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mi rifaccio all'ipotesi del ponte che era stata ventilata qualche anno fa e
poi abbandonata in favore del tunnel sottomarino.
Non ricordo come esattamente era: io comunque la vedrei così.
Si sale sulla sopraelevata alla Foce e si percorre l'attuale via sino
all'altezza del mercato del pesce.
Da questo punto la (nuova) sopraelevata anziché proseguire verso
Caricamento gira a sinistra (cominciando a salire un po') e passando sopra
calata Boccardo e calata Gadda sfiora l'estremo lato ovest dei Magazzini del
Cotone. Da qui supera quei 400-500 metri di mare con un bel
ponte panoramico ed ecco che (in men che non si dica) ci si viene a trovare
direttamente in zona S.Benigno davanti al Matitone.
Va da sé che a questo punto l'intero tratto Cavour-Dinegro potrebbe essere
tranquillamente demolito.
Certo che le difficoltà ci sono (un ponte piuttosto alto e in leggera
pendenza) ma mi pare che, se fosse possibile, non ci sarebbero paragoni in
termini di bellezza della struttura, di panoramicità (fantastica) e di
minore pericolosità rispetto ad un tunnel (costretto ad inabissarsi e a
risalire in un tratto relativamente breve) che non mi sembra il massimo del
conforto e della sicurezza.
3G

Non devi essere geloso, non hai speranze.
Dopo che si parlava di "star attaccato al culo" a Fletch...
Sta' piu' attento....
LG



Come valorizzare la centrale ce l'ho gia' in testa io e lo diro' solo
alla Marta Vincenzi e a Biasotti. 
Sul resto ti rispondo domani.
LG. 

Mi rifaccio all'ipotesi del ponte
Non so se avete mai visto dall'alto il porto vecchio con tutte le
opere cementizie di Piano. E' una specie di orifizio, di buco di cesso
in cui tutte le navi vengono a vomitare i fumi inquinanti e
malodoranti sulla faccia dell'arco cittadino. Se facevi il ponte gli
infastidivi il vomito.
LG

LG:

Mpf. Niente copywriter, e sei sempre la solita merdaccia da due soldi. 

 opere cementizie di Piano. E' una specie di orifizio, di buco di cesso
Non era un satellite, ma uno specchio.

 conforto e della sicurezza.
Quoto!

sei sempre la solita merdaccia da due soldi. 
Invece una merdaccia come te i due soldi nemmeno li vale.
I due soldi si possono tutt'al piu' dare per far tirare la catena e
scaricarti nel cesso. Sarebbero spesi per una causa ecologica.
LG



Credo inutilmente: ci sono ormai i piani fatti per il tunnel.
LG



Se ti specchiavi te vedevi invece un buco di culo rotto..
LG

dipartita della ryanair dal cristoforo colombo, e causa fanatismo della finanziata
Te l'ha imprestata il Bertuelazzi? Ciccia e trippa?
LG

Te l'ha imprestata il Bertuelazzi? Ciccia e trippa?
eh?
scusa ma dopo troppe decine di righe non riesco più a seguirti

scusa ma dopo troppe decine di righe non riesco più a seguirti
Allenati con qualche buon libro a reggere un testo un po' piu' lungo.
Parlavi della "finanziata"... 
LG

 Allenati con qualche buon libro a reggere un testo un po' piu' lungo.
Cosa c'entra un buon libro con le tue inutili supercazzole?
Credi che qualcuno le legga, a parte Fletch quando s'annoia?

Parlavi della "finanziata"... 
e quindi?

Esattamente. Si chiama Realtà. 
Non so chi sia questo Realta', cosi' minacciosamente autoritario e
moralista. Io conosco solo la realta', il tuo.babau no.
LG  

e quindi?
E quindi e quindi, che pazienza... siccome hai parlato di
"finanziata", come la  chiama il misogino Bertuelazzi, e non di
"ragazza" o "donna" o "fidanzata", chiedevo se quella che avevi
portato dietro era quella di Bertuelazzi.
LG

portato dietro era quella di Bertuelazzi.
ah. ok.
bene.
mi avverti tu quando è il momento di ridere?

 sei proprio una sagomaccia!!!
ROTFL.

 eh no. se critichi devi avere una soluzione migliore
Appunto, ritengo il disco orario, con abolizione di tutte le zone blu e 
della Genova Parcheggi una soluzione migliore.

 della Genova Parcheggi una soluzione migliore.
Eccerto. Se sapessi riconoscere le vaccate non saresti un ingegnere.

 Eccerto. Se sapessi riconoscere le vaccate non saresti un ingegnere.
E' uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur farlo.

 della Genova Parcheggi una soluzione migliore.
Eventualmente della Genova Parcheggi... ma se le info sono certe e rigorose
come quelle false sulla moglie di Merella siamo a posto...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come quelle false sulla moglie di Merella siamo a posto...
Beh, queste sono tutte opinioni, non info.

 
Nessuno. Se uno ha voglia di scendere ogni ora faccia pure.
Alessandro.

 Nessuno. Se uno ha voglia di scendere ogni ora faccia pure.
mmmm e nessuno che gli spezzi le ditine?


problema dei pochi posteggi 
eh si, davvero! in questo modo si favorisce chi va a fare shopping rispetto a chi
lavora.

mi avverti tu quando è il momento di ridere?
Ma chi fa ridere?? Io non faccio mai ridere. Mi compiaccio solo a
ridere delle mie trovate. Vi stuzzica l'egotismo se lo dico?
LG



E allora, per non favorirlo, facciamoli pagare entrambi: facciamo
pagare l'orario (meno) breve a chi va a fare shopping e quello lungo
(molto di piu') a chi lavora.  
Ma ti tuffi sempre di testa, e mai nell'acqua? 
LG

 Non arranpicarti
Grazie. Basta e avanza.

 E allora, per non favorirlo,
L'essenziale č sfavorire le merdacce che parcheggiano per passare mezza
delle loro inutili ore a menarlo a poveri commessi.

 Nessuno. Se uno ha voglia di scendere ogni ora faccia pure.
Se uno è statale, quindi per definizione non tenuto a lavorare, è pur 
sempre un bel diversivo alla noia.
Per tutti gli altri, esistono moltissimi exracomunitari di buona volontà.
Ha ragione ATG, si potrebbero impiegare per ruotare i dischi orari, in 
perfetto stile italiano: fare una nuova legge per creare nuovi inutili 
posti di lavoro, che, come inutili, sono facilmente ricattabili da mafia o 
casta che sia.
Adreotti ti fa una pippa, ATG.



Vado a "menarlo" solo ai grossi centri commerciali che hanno il
posteggio gratuito.
LG 



Basta e avanza questa tua replica da correttore di bozze che vorrebbe
salir lo scalino (come si dice della merda... e tu la fai venire in
mente). Ma non t'hanno gia' straccionato su altri NG per questa tua
tignosa ridicola pignoleria sugli errori di battuta (ovviamente solo
quelli degli altri)? Hai rimpianto per le elementari? 
LG

ridere delle mie trovate. 
anche io mi compiaccio a ridere delle tue troiate.

 anche io mi compiaccio a ridere delle tue troiate.
Lo vedo chiuso nell'angolo, assediato dai militi della giovine bertolazzia, 
mentre si difende menando colpi con la postribolante che brandisce...
-- 
Baxi
Max
Anche il piu' feroce degli orchi ha un dio... 

 menando colpi con la postribolante
His sister, ça va sans dir
 (prima volta in vita mia che uso intenzionalmente quel cazzo di tasto. Ma
non potevano mettere la chiocciolina in maiuscolo e la cazzo di ç
coll'alt?).

 coll'alt?).
La tastiera italiana è stata pensata da idioti. Per esempio, abbiamo la 
italiana 104 tasti, con le graffe, ma non c'è una tastiera fisica che le 
indichi (ALT-7 e ALT-0 invece che fare le combinazioni con il tastierino 
numerico). Idem per la ~, non c'è. E invece abbiamo ç che appunto non 
serve a un tubo.
E poi vuoi far fare le centrali nucleari a questi qui? :-P

 E invece abbiamo ç che appunto non serve a un tubo.
Se c'avessi una donna di nome Françoise non lo penseresti.
Niubbo. Tutto ti devo spiegare ;-)
-- 
Come disse Sandokèn sui Sette Meri,
per voi sono chevoli ameri.
Pasquale Zagaria

 Niubbo. Tutto ti devo spiegare ;-)
Dici che scrivendole Fransuà non capirebbe?

 Dici che scrivendole Fransuà non capirebbe?
Minghia!
Fransuà sarebbe un uomo!!!


 Fransuà sarebbe un uomo!!!
Boh, ecchenneso io di francese...

 Boh, ecchenneso io di francese...
Fransuasss...
E se tifassi per il Barcellona che faresti?
Faresti come Pasquale Zagaria, che profferi' le seguenti immortali 
parole:
"Ci vediamo sulla neve, nel senso di imbarcazione."
Vedi che la cediglia serve?


 Vedi che la cediglia serve?
Effettivamente, mi chiedo come io abbia fatto a trascurarla fino ad oggi!

 Effettivamente, mi chiedo come io abbia fatto a trascurarla fino ad oggi!
Perche' non sei sufficientemente internescional.


 E poi vuoi far fare le centrali nucleari a questi qui? :-P
Mi sbaglierò, ma ho il sospetto che la tastiera italiana sia stata 
decisa da italiani.
Alessandro.

 decisa da italiani.
Non sia stata decisa da italiani? Parmi strano, ma tutto può essere.

 E se non deve andare nella propria home di un linux remoto.
Ma~ = Nome di donna


 Non sia stata decisa da italiani? Parmi strano, ma tutto può essere.
Esatto (m'ero perso un 'non'). Ma al momento è solo una sensazione.
Alessandro.

critiche letterarie e divertissement personali da NG, ma tant'è...
"Voglio una vita spericolata"... non una vita da passeggio :-). Non so
se messa cosi' afferri il concetto. Voglio una scrittura creativa...
voglio un pensiero radicale... voglio una sensibilita'... che non sia
quella di una testa di legno. Dimmi insomma dove tu metti i leones
(chiamale pure "troiate"), ed io ti dico che voglio andare la'.
LG

 Utilissima, invece..
Certo. Come uno dei tuoi post che nessuno ormai legge più.
 



Hic est cojone..
LG

 Hic est cojone..
Infatti, hai ragione. E' proprio lě.