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Titolo: CULTURA ALLA GENOVESE

Al Teatro Modena e' andata in scena una piece di Luttazzi, nella
quale, in nome della "KULTURA" , un fantomatico Andreotti sodomizza in
scena il cadavere di Moro.
Applausi d'obbligo, Luttazzi e' di sinistra e allora va applaudito
ecchecazzo !
Critiche positive d'obbligo : mica ci giocheremo il posto al Secolo a
parlar male della sinistra !
Ma qualcuno, magari un Andreotti ( eh si e' ancora vivo ) non
gradisce, e rifiuta la cerimonia monegasca dove proprio lui doveva
presentare la Genova 2004....
A Napoli dicono " a' fessa in mane a' creature " da aggiornare " la
cultura in mano ai genovesi ( di Tursi !) "
Provinciali, settari, sordidi : questa e' la rumenta per la quale
Genova vota, quella che si autoreferenzia come colta, illuminata,
progressista , intelligente, aperta , la Genova dei blackblock e dei
carligiuliani.
Quella che manda in scena l'inculamento del cadavere di Moro.
Allegria !
Cesare Simonetti

 Quella che manda in scena l'inculamento del cadavere di Moro.
Non ho parole...
che vergogna...
:-(((((
Massimo
-- 
-----------------------------------------------------------
Comitato "Via di Prč: Orgoglio di Genova"
-----------------------------------------------------------

 scena il cadavere di Moro.
Ma cosa è accaduto precisamente ?
Ma se fosse come hai detto :
1) sono stati violati molti articoli del codice penale possibile che
nessuno abbia sporto denuncia ? e i parenti se ne stanno li a guardare
? ma che gente è ?
2) la sinistra è ridotta veramente male.
Credo che ormai siano agli sgoccioli, non ha veramente più senso che
esistano.....
....o per lo meno dovrebbero dovrebbero aggiornarsi e sostituire la
falce e martello con un pc e un telefonino :-)
Francesco


La scena per come l'hai descritta e' effettivamente disgustosa.
Cosa c'entri Tursi con quello che succede al Teatro Modena pero' mi e' poco
chiaro...
Alessandro.

 :-(((((
le parole ci sono eccome!!!!
però nn credo che si debba fare il gioco di scendere al livello di queste
persone....
e quando torneremo in regime....sx o dx nn importa, piangeremo lagrime
amare, eppure abbiamo avuto tante occasini in questi ultimi 10 anni....
tantissime, per lavorare e costruire...
scusatemi...stasera mi sento nostalgica...
valentina

 scena il cadavere di Moro.
Roma, 26 nov. - (Adnkronos) - ''Ho letto sui giornali ricostruzioni
imprecise, fantasiose o false dello spettacolo. Non esiste alcuna 'scena in
cui Giulio Andreotti, davanti al cadavere di Aldo Moro nella tristemente
celebre Renault 4, preso da eccitazione lo denuda e lo sodomizza', come ho
letto sui giornali. Qualcuno si e' persino inventato che c'era in scena un
attore che interpretava Andreotti e un altro Moro. Niente di piu' falso''.
E' ''allibito'' Giorgio Gallione, il regista del Teatro dell'Archivolto di
Genova che ha portato in scena, lunedi' e martedi', i ''Dialoghi Platonici''
di Daniele Luttazzi. ''Andreotti e Moro? Viene semplicemente raccontato un
incubo allegorico'', aggiunge il regista all'ADNKRONOS.

incubo allegorico'', aggiunge il regista all'ADNKRONOS.
E allora, di grazia, di che cavolo si e' scusato il Sindaco 
Pericu ??????
E che cosa hanno scritto i critici de La Stampa, del Secolo, del
Mercantile, del Corsera ????????
E'la solita storia del politico che spara cazzate poi dice che l'hanno
frainteso....
Il Daniele Luttazzi "voleva" far parlare di se, voleva solo questo,
per la sua personale foja di notorieta'.
Ma il conto ( leggi tutti i giornali -io ho sentito la rassegna stampa
di Radio 3 stamattina ) come al solito l'ha pagato Genova.
Queste grandissime merde ( scusate ma sono veramente arrabbiato ) che
vengono a Genova a fare esperimenti di ogni tipo ( G8 compreso )
lasciano la loro sporca impronta sulla nostra citta', e poi tutti giu'
a parlare di una Genova che non esiste ( per fortuna ) ma
nell'immaginario collettivo loro hanno creato.
Con la compiacenza proprio di quelli che siedono a Palazzo Tursi.
Cesare Simonetti

 vengono a Genova a fare esperimenti di ogni tipo ( G8 compreso )
Si, su questo sono daccordo con te...


Non č compiacenza. E *ignavia*.
Cioč mancanza di palle e personalitą.
Il che č cento volte peggio.
John.

Il che č cento volte peggio.
Penso che tu abbia ragione.
Questa rumenta si muove solo per convenienza ( politica o economica )
come per il caso della Messa per i caduti di Nassirya.
Una Chiesa stracolma, decine e decine di ufficiali dei Carabinieri, il
loro Generale Com.te di zona Pistolesi, fedeli che si accalcavano in
Piazza Matteotti per entrare...e il Comune nulla, manco s'e' visto.
Unica - ma non misera soddisfazione - e' che il Secolo ha pubblicato
con buon rilievo la mia lettera di condanna e di sdegno per questa
condotta miserabile.
Ma guarda John, a certi maiali gli puoi sparare una raffica di mitra
in bocca e non fanno una piega : il perfetto e supercollaudato MURO DI
GOMMA.
Gli inglesi dicono " e' come pigliare a pugni una tenda "....
In italiano : hanno la faccia come il c.......
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:dioesv0n8tf4sfnll...@4ax.com...


 scena il cadavere di Moro.
http://www.ansa.it/rubriche/spettacolo/2003-11-26_283120.html
Dal sito di Luttazzi:
"Andreotti l'abbracciò forte (il cadavere di Moro NdM) e l'attirò a sè,
dando un gemito di piacere e insieme di protesta nel momento in cui il suo
sesso duro s'insinuò prepotente nel terzo foro parasternale (il foro di n
proiettile che aveva colpito Moro NdM). Ci fu una fitta dolorosa, attuita da
un piacere troppo intenso per essere misurato. [...] A ogni spinta il suo
desiderio cresceva, finchè non divenne insopportabile. [...] Andreotti
cambiò foro e il suo corpo sembrava dire :"Mai, mai ti lascerò andare..." La
loro comunione fisica era perfetta. Andreotti inarcò la schiena per aderire
meglio all'orifizio pseudovaginale e cominciò a basculare le pelvi"
Per chi volesse leggerlo integralmente vada al sito 
www.luttaazi.it
, clicchi
su Luttazzi, poi sulla freccia sotto l'astronauta, selezioni "inediti" e
clicchi sul racconto "Stanotte"
Buon divertimento. Se vi diverte.
Ciao Marco

"Marco75" <ma...@mail.mail> ha scritto nel messaggio
news:bqa5ns$err$1...@lacerta.tiscalinet.it...

LUTTAZZI: ''EQUIVOCO GIGANTESCO, IL MIO E' OMAGGIO A MORO''
Roma, 26 nov. (Adnkronos) - ''Un equivoco gigantesco che e' stato anche
strumentalizzato''. Daniele Luttazzi e' sbalordito: il resoconto di
'Dialoghi platonici' apparso oggi sui giornali ''si basa su un presupposto
falso -dice l'attore all'ADNKRONOS- La scena incriminata e' fatta da un
attore di uno spettacolo satirico che legge un racconto in cui si evoca un
incubo relativo all'ultimo giorno di vita di Aldo Moro. I toni sono
grotteschi, ma e' una lettura, non c'e' alcuna scena di sodomia, non sono
mica impazzito. Il pubblico del teatro di Genova e' rimasto commosso al
termine della lettura perche' il brano evoca profondo rispetto per la figura
di Moro, vittima sacrificale del sistema''.
http://www.lycos.it/01/news/all.html?NEWS=ADN20031126192740.xml&CAT=Spettacolo
LUTTAZZI: LA VEDOVA MORO, SDEGNO TOTALE
Roma, 26 nov. (Adnkronos) - La rappresentazione teatrale di Daniele Luttazzi
sulla morte di Aldo Moro ha suscitato ''sdegno totale'' nella vedova dello
statista Dc, Eleonora. A riferire la reazione della signora Moro, il legale
della famiglia, Antonino Marazzita. ''Ogni volta che viene tirato in ballo
il caso Moro -dice l'avvocato- e' mia abitudine fare la rassegna stampa ad
Eleonora. In questo caso, la sua reazione e' stata di disprezzo totale. Si
e' limitata a dire: passiamo avanti, e' un fatto irrilevante''. La vedova
Moro, spiega sempre il legale, non intraprendera' alcuna iniziativa legale
nei confronti di Luttazzi. ''Nessuna querela. La signora Moro -afferma
ancora Marazzita- non sa nemmeno chi sia Luttazzi, tantomeno che mestiere
faccia''.
http://www.lycos.it/01/news/all.html?NEWS=ADN20031126190002.xml&CAT=Spettacolo
Ognuno creda a ciò che preferisce a proposito di quello che ha detto
Luttazzi.
Ciao Marco

 Dal sito di Luttazzi:
CUT
Ho trovato anche questo link:
http://www.fancity.it/infolocali/infolocal904.htm
Ritengo molto interessanti le riflessioni che sono esposte in questo
articolo a proposito di cosa debba essere la satira.
Ciao Marco

meglio all'orifizio pseudovaginale e cominciò a basculare le pelvi"
E QUESTA SAREBBE CULTURA ???????????????????????????
Daniele Luttazzi : non girare per caruggi.
Potresti incontrarmi.
Cesare Simonetti
PS
Non e' una minaccia : e' una promessa.

 parlar male della sinistra !
E' un periodo che lurko il NG senza intervenire, ma a costo di sembrare
che io sia sempre su posizioni contrarie alle tue per partito preso, mi
scappa di chiederti cosa c'entri il sindaco con cio' che si rappresenta a
teatro (sia pure a Genova), ma soprattutto kekazzo c'entra la Sinistra
con le "cadute di stile" (eufemismo) di Luzzatti.
 ciao
    pgg
Ah, siccome c'e' chi a questi dettagli fa caso, preciso che ho scritto
Sinistra come scrivo Destra, Governo, Regione...

 per i caduti di Nassirya, la responsabilita' e' sul serio diretta.
Vuoi dire che adesso è pure d'obbligo essere cattolici e partecipare ai
vostri riti??

vostri riti??
Perche'  forse tu credi  che a una Messa in memoria partecipino solo
credenti  cattolici ?
Forse pensi che  le centinaia di autorita' presenti ai funerali di
stato nella basilca di S. Paolo erano tutti credenti e osservanti
cattolici? 
T'e' mai passato per la testolina che ci sono occasioni in cui si
partecipa al di la' delle proprie convinzioni religiose ?
Pensi che il buon Pericu non sia mai andato a riverire cardinali e
vescovi nella loro Chiesa ?
Mai sentita in vita tua la frase " Parigi val bene una Messa "?
E questo al di la' delle mie convinzioni personali, che sono quelle di
un cattolico.
Cesare Simonetti

 Mai sentita in vita tua la frase " Parigi val bene una Messa "?
Se mi paghi un viaggio per Parigi ci vado anch'io :-)


scusa cesare, ma perchè allora tutta quella concione su quanto sono fighi
gli ebrei e tutto quell'elogio al tempio dell'altro giorno?
vale\curiosa


Caro Cesare, in effetti, così 'a caldo' ho sostenuto l'ipotesi dell'ignavia
di Palazzo Tursi.
Poi magari, riflettendo non sul 'piece' in se, che naturalmente è di cattivo
gusto, ma su una concezione della 'libertà di stampa e di teatro' mi domando
se
un pezzo di così cattivo gusto fosse stato rappresentato a Broadway, quanti
sarebbero andati a protestare dal sindaco Giuliani.
Costui avrebbe detto loro di andare a leggersi il 'first amendment' sulla
libertà di stampa della costituzione americana e sarebbe finito tutto lì.
L'ignavia *resta* ma è quella di *dopo*, cioè nella presa di posizione
appunto *per ignavia*.  Mi spiego meglio.
1) Una pièce teatrale è rappresentata in un teatro genovese
2) parte della popolazione è disgustata, una parte è furiosa ed un'altra
parte
è 'condiscendente'.
3) L'ignavia consiste nel *dare* o *non dare* le scuse ufficiali.
Cioè l'ignavia sarebbe *l'allineamento in se stesso*, ad una od un'altra
parte.
Perchè se la nostra legge non permette la 'censura preventiva' non si puo'
parlare di 'colpe' o 'connivenze' dei governanti.
Cioè il rappresentante di Tursi avrebbe dovuto dire : 'noi ci dissociamo dal
contenuto del piece teatrale. Ma dato che la legge permette la libertà di
stampa e di teatro senza limiti, non possiamo farci niente'.
Non aveva senso *scusarsi* a nome della popolazione.
Scusarsi di che cosa ??? Mica Luttazzi rappresenta la popolazione genovese.
Un pezzo di teatro è un fatto culturale e si puo' condividerne o no il
contenuto,
ma sarebbe molto pericoloso arrivare ad una *censura* anche a *posteriori*.
Per assurdo, sarebbe più *comprensibile* un linciaggio da parte di alcuni
facinorosi, perchè almeno loro lo fanno per 'sentimento personale'.
Ma una Giunta, un governo, ha il dovere di *garantire* la libertà, non di
*vergognarsi* (qui sta l'ignavia) della libertà.
Ricordiamoci di Pertini.
Ciao.
John.

 forte ed incazzata.
 Ti credo, credimi!
 ciao
        pgg

gli ebrei e tutto quell'elogio al tempio dell'altro giorno?
Tutti i cristiani cattolici dovrebbero considerare gli ebrei dei
"fratelli maggiori ".
Io, visto che me lo chiedi, ho qualche ragione in piu : mio nonno
materno era ebreo e mia madre una ebrea convertita.
Mio nonno - Giacomo Venezian - e' sepolto a Redipuglia, nella Galleria
delle Medaglie dě'Oro.
Ciao
Cesare Simonetti


questo è più o meno quello che consiglia il Papa attuale, nel suo viaggio in
Israele.
Lo si dovrebbe prendere più come un 'affettuoso consiglio', viste le
rivalità e gli odi che ci sono stati nei secoli. Un po' come dire a due
fratelli che si sono sempre 'scannati' a vicenda : 'sentite un po' dopotutto
siete fratelli, figli dello stesso padre'.
Però attenzione a non dare a queste parole un significato più 'profondo'.
La parola 'fratello maggiore' implica altre cose che nessuno vorrebbe
accettare se si trasportano nel campo della religione.
Infatti il fratello maggiore è un 'vice-padre' ed a lui è dovuto rispetto e
obbedienza nell'assenza del padre. Le monarchie sono fondate proprio su
questa filosofia.  Il fratello maggiore è 'l'erede al trono' ed ha una
posizione speciale nella famiglia.
Nessun cristiano accetterebbe mai una tale posizione di 'subordinazione'
rispetto agli ebrei.
John.

rispetto agli ebrei.
E viceversa : ma siamo noi che per duemila anni li abbiamo tenuti nei
ghetti, derisi, disprezzati, perseguitati in ogni modo, sino alla
Shoah che ne ha sterminati sei milioni.
Nessuna subordinazione da nessuna parte : ma valorizzazione reciproca
e reciproco rispetto.
By the way....hai mai fatto il conto di quanti Nobel ci sono tra i
nostri fratelli maggiori ?
Ciao
Cesare Simonetti
C


Ahi ahi ahi.....questo è un 'sentiero' pericoloso sul quale stiamo
camminando.
Da qui al concetto che gli ebrei sono una razza 'superiore' il passo è
breve.
Credimi. Io conosco molti ebrei e sopratutto ho lavorato fianco a fianco
per due anni con un israeliano.
Per fortuna che, dato che ne conosco tanti di ebrei, posso giudicare meglio.
Ma ti garantisco che se fossero tutti come quell'israeliano che ho
conosciuto io (tre lauree, PhD, superscienziato, ma molto molto convinto
della sua assoluta superiorità sul resto del genere umano, non solo come
individuo, ma come religione e razza, insomma un Hitler 'alla rovescia') è
impossibile condividere anche un ufficio.
Ciao.
John.

impossibile condividere anche un ufficio.
Condivido in pieno, ma non e' questione di essere ebrei o altro : ci
sono i palloni gonfiati da tutte le parti.
I milanesi che se la tirano da supermen, gli americani che sanno tutto
loro, non parliamo dell'inglese medio o del francese (tutti!) nei
confronti del resto del mondo....
O in politica : hai mai fatto caso al vero e proprio razzismo nella
politica ?
E , devo pur dirlo !- in questo i sinistri sono imbattibili : perche'
"loro" detengono "tutti" gli attributi positivi, cultura,
intelligenza, tolleranza, onesta', lungimiranza mentre le destre sono,
per definizioni " rozze, ignoranti,violente, intolleranti, razziste ".
Aleno in Italia, in Germania come va ?
Cesare Simonetti


Mah, magari anche qui senz'altro ci saranno queste discussioni tra 'destri'
e 'sinistri', però penso che qui non siano così 'estremizzate'.
In Germania ci sono già quarantanni di esperienza 'socialdemocratica'
(checchè
se ne pensi, SPD e CDU sono sì molto diversi, ma l'alternanza tra loro già
da quasi cinquantanni, ha fatto sì che la politica non sia più vista con lo
stesso 'estremismo' dell'Italia di una volta. Anche perchè le differenze tra
loro restano nell'ambito del 'civile', come l'Italia di oggi.
Anzi io mi compiaccio che l'Italia di oggi conosca anche lei l'alternanza
tra destra e sinistra al governo.
Io ho conosciuto invece un'altra Italia : una Italia divisa in due. Una
parte al governo ininterrottamente dal dopoguerra, clericale al massimo (il
divorzio fu approvato che io ero già in Germania, e tra italiani ci demmo la
mano in ufficio, per questa prova di 'maturità' dell'Italia), l'altra parte
comunista, molto più vicina alle Brigate Rosse che ai moderati del centro.
Il cammino è stato lungo. E' durato trentanni. Però oggi abbiamo un
parlamento che più o meno si puo' definire (col metro del 1950) 'totalmente
socialdemocratico'. Cioè ci sono certe cose che non si mettono più in
discussione.
Le differenze ci sono certamente, ma non toccano mai cose essenziali come la
libertà assoluta del cittadino. Invece ai miei tempi c'erano parti di destra
e di sinistra che vedevano una 'dittatura' ancora come una possibile
'migliore soluzione' per l'Italia.
John.

 per definizioni " rozze, ignoranti,violente, intolleranti, razziste ".
ma scusa Cesare, proprio tu scrivi queste cose?
in un post di ieri mi pare dicessi addirittura una cosa del tipo "spariamo a
tutti quanti", parlavi della necessità di censurare la satira...un conto è
pensare diversamente, un conto invece è voler limitare la libertà di
pensiero degli altri...
è vero quando dici che i "sinistri" pensano che le idee di destra siano "
rozze, ignoranti,violente, intolleranti, razziste", ma comunque sia
qualsiasi idea dev'essere libera di circolare e guai se non fosse
così...porca pupazza, io difenderei la liberttà di esprimersi di chiunque,
anche se è opposto alle mie idee, ma non mi pare che tu faresti lo stesso...

 John.
Comunque sia non si può non vedere o far finta di non vedere, ciò che a cui
accennava Cesare Simonetti: un minimo di spirito scientifico (con la
sacrosanta incuranza per ogni eventuale "ripercussione politica", perchè
imho la verità scientifica deve avere la prorità assoluta su tutto) è
sufficiente per rilevare la colossale, immensa, assolutamente straordinaria
e statisticamente inattesa, percentuale di "cervelloni" ebrei, rispetto alla
loro esiguità numerica!
Belin ma come si fa a non vedere!
Mi sembro il bambino della favola di Andersen "I vestiti dell'imperatore"!
E' evidentissimo, ma tutti tralasciano per chissà quale "correttezza
politica"!
La cosa andrebbe invece, secondo me, addirittura studiata con criteri
freddamente scientifici!
P.S. Ancora una volta aggiungo (l'avevo già fatto in un altro post) che io
non sono ebreo, che non ho nulla a che fare con loro e che, anzi,
paradossalmente, non ne conosco nemmeno uno!

freddamente scientifici!
Principalemnte credo sia una questione di preparazione scolastica.
Un solo esempio : due ragazze ebree genovesi che erano compagne di
liceo di mia figlia emigrarono anni fa in Israele.
Al Colombo erano entrambe prime della classe, due secchione infernali,
bravissime in tutto, ma arrivate in Israele il loro backround
scolatistico made in Italy si e' rivelato del tutto inaguedato agli
standard richiesti laggiu'.
Per trovare un posto  adeguato hanno dovuto praticamente ricominciare
a studiare e si sono stemate solo dopo anni di dura applicazione.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:h05ksvgkso7ja0952...@4ax.com...

E questa giustamente può essere già una ragione (che, intanto, la dice
lunga...oh se la dice lunga!).
Però quello che dicevo io riguardava un fenomeno che si perde nella notte
dei tempi e che si verifica e si è verificato su tutto il globo ed in
qualsiasi "condizione ambientale"!
Dunque quello che dici tu è senz'altro vero, ma "non basta" ancora a
spiegare l'entità del fenomeno attraverso i luoghi ed i tempi.
3G


E' vero che la *verità assoluta, scientifica* ha la priorità su tutto.
Però solo a patto che sia *completa*. Cioè che non sia una verità
*parziale*.
Perchè da che mondo è mondo le *verità scientifiche* vengono *usate*
per dimostrare tutte le teorie possibile ed il loro contrario.
A quale *conclusione scientifica* si puo' arrivare se veramente è così, cioè
che la maggioranza dei premi Nobel è ebrea, in rapporto alla popolazione ???
Che gli ebrei sono per 'genetica' una razza più intelligente ??
Escludendo magari a priori che i componenti stessi della giuria del Nobel
sia a maggioranza ebrea ?
E a quale *conclusione scientifica* si puo' arrivare dal fatto che dei premi
Nobel solo una infima parte è nera, anche in rapporto alla popolazione ?
Sono i neri una razza *inferiore* ???
Come vedi, è un sentiero molto pericoloso quello sul quale stiamo
camminando.
John.


Ettepareva.
Ergo, il grado di istruzione scolastica in Israele è molto più elevato che
in Italia.
Ebbene, io mi sono reso conto che il livello scolastico dell'italiano medio
è di gran lunga superiore a quello dell'americano medio. Lo giuro sul
vangelo.
Io ho passato mezza vita con americani di tutti i tipi. Una volta ho
incontrato una segretaria che era 'graduated in physics' e quando per
metterla alla prova le ho chiesto di parlarmi dell'effetto Doppler, mi
guardo con due occhi sgranati e pensava che fosse una salsa tedesca !
Però, la stragrande maggioranza dei premi Nobel è americana.
E allora ??? Cosa prova questo  ?
Io la faccenda della 'superiorità in qualsiasi campo' di Israele la spiego
che questa nazione, cioè la 'nazione ebrea' non ha perso il 'gene atavico
dello stress da diaspora', cioè quell'*obbligo psicologico* che generazioni
e generazioni di ebrei hanno sentito di avere una 'supremazia' in qualche
campo, a seconda delle tendenze personali, puramente per *sopravvivere*.
Gli ebrei, anche se hanno i premi Nobel più numerosi, NON sono una razza
speciale, superiore, sono ASSOLUTAMENTE NORMALI come noi, anche se loro non
ci credono e anzi, se lo dici a loro si incazzano !!!
John.

 ha scritto nel messaggio
news:bqd88l$14g$04$1...@news.t-online.com...

Ti do intanto una risposta rapida, forse anzi certamente provocatoria!
Io da decenni scruto il sapere per vedere se esiste un solo scienzato nero,
uno solo!
Dimmelo, se lo sai! (lo so: sto dicendo cose un po' forti) e contrariamente
a quanto si potrebbe ritenere, sarei felicissimo di trovarlo, davvero,
perchè uscirei dalla bruttissima posizione del bambino di Andersen e sarei
più in pace con me stesso e con il mondo.
Come diceva un mio collega sul lavoro, lui era ben felice di trovarsi ad
avere torto, perchè, diceva, se avesse avuto ragione, avrebbe sofferto per
le difficoltà che avrebbbe incontrato a dimostrarla!
Dunque non è colpa mia se le cose stanno così e se io stesso vorrei
ardentemente che le cose non stessero così!
Però sarà per il mio "fanatismo" scientifico, lo ammetto, io cerco di
arrivare alla verità qualunque essa sia!
Anche se brutta e scomoda!
In questo caso, credimi, sarei ben felice che non fosse quella che con tutta
evidenza appare!
Sarei felicissimo che qualcuno "con dei dati" mi dimostrasse che ho torto,
sarei infinitamente più tranquillo e vivrei meglio!
Ma non posso fare a meno di dichiarare quella che a me appare la verità, non
posso proprio farne a meno!
Ripeto, felicissimo, se qualcuno potrà dimostrarmi "scientificamente" che ho
torto!
3G

 E allora ??? Cosa prova questo  ?
Ma non puoi basarti sull'esperienza di una segretaria americana, per
svalorizzare il valore dei premi nobel, americani o no!
Basta rileggersi la scienza, ogni ramo della scienza, sotto la forma di
"storia della scienza" per vedere e controllare chi erano e chi sono gli
uomini che l'hanno fatta e la fanno progredire!
3G

vangelo.
Lo so : gli americani, per moltissime cose, sono il popolo piu'
ignorante del mondo, e lo ammettono, come si puo' leggere spessissimo
su NewsWeek dove si fanno statistiche dalle quali nelle scuole USA i
piu' somari risultano proprio loro, gli americani bianchi ( e i piu'
svegli, a quanto pare, i coreani )
Io, a proposito delle due compagne di mia figlia, parlavo di Israele,
non degli USA.
E in Israele lo standard scolastico e' assai piu' elevato che da noi.
Quanto ai Nobel americani il motivo mi pare chiaro : la' ci sono
scuole ad ALTISSIMA specializzazione, e la ricerca scientifica e'
avanti di secoli rispetto a tutto il resto del mondo, perche' ci
spendono una barcata di soldi , vige una cultura supercompetitiva e
libera, senza le baronie accademiche e burocratiche che ci affliggono.
Cesare Simonetti

 come lui...)
Tu dici che Pericu ha chiesto scusa, io ho cercato un po' in giro ma non ho
trovato nulla, mi puoi dare qualche link dove leggere queste famose
dichiarazioni?
E comunque, ha chiesto scusa di che? Non mi pare sia il regista di Luttazzi
e fino a prova contraria non è lui che decide che spettacoli fare e non fare
nei teatri genovesi (per fortuna)...

dato anche dei soldi!
(cut)
NIKITAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!
Mi pari Morgana, mi pari.....
Vuoi mettermi a perdere ?????????????
So' botte, so' botte....eh....
Cesare Simonetti
(ROZZO E VIOLENTO)

 (ROZZO E VIOLENTO)
E provaci eh eh provaci se hai il coraggio!!
Tze...se mi conoscessi, eviteresti di provocarmi, caro il mio Cesare!
E cmq sono tutte scuse le tue perchè sai che ho ragione!

 uno solo!
Uno 'scienziato' non lo so. Ma un premio Nobel sě : Martin Luther King,
premio Nobel per la pace, 1964.
John.

  Cerrrrrrrrrrrrto....Morgana bis ....:-)))
se seee tanto non mi hai risposto....:-)

 ha scritto nel messaggio
news:bqdmqo$tgb$07$1...@news.t-online.com...

Hai visto?
Purtroppo (per i motivi che dicevo) č cosě.
Senza voler assolutamente togliere nulla ai meriti ed alla grandezza di
Martin Luther King, di cui, ovviamente, non posso non condividerne gli
ideali.
3G

 nero, uno solo!
Da una rapidissima ricerca su google:
http://www.webdesk.com/scientists/
http://www.si.edu/resource/faq/nmah/afinvent.htm
Alessandro.

"test" <te...@invalid.address> ha scritto nel messaggio
news:bqdpou$iqg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mah, sarò di certo io il primo a non appartenere alla categoria dei
"cervelloni", ma francamente non riesco a vedere, nei due siti da te
proposti (considerando anche i miracolosi poteri di google che riesce sempre
e comunque a trovare un qualche scritto sul web che abbia un riferimento
qualsiasi ad un qualunque argomento proposto), un qualcosa che superi appena
di poco il nulla.
Inoltre è implicito che non può costituire una "prova" il fatto che un
argomento si trovi, semplicemente, sul web.
Nel primo sito si afferma e si accenna, ma non si arriva mai a delle
conclusioni concrete.
Il secondo espone una selezione bibliografica che, francamente, non mi dice
un granchè.
Se tu o qualcun'altro, riuscite a saperne qualcosa di più, io, come ho già
detto, sarei il primo ad esserne ben felice e ben volentieri ne trarrei le
appropriate conclusioni.
In sintesi mi sembra e, ripeto, purtroppo, che questi due siti dimostrino
semmai la marginalità e la pochezza di ciò che, non dico vorrebbero, ma
accennerebbero a sostenere.
3G

 Gli ebrei, anche se hanno i premi Nobel piů numerosi, NON sono una razza
 Punto.
 Sabina Guzzanti da quel che ho letto s'e' passata i suoi guai, ad affermare
il contrario...
e tu e' gia' la seconda volta, stasera...   8-p
                pgg

 comunista, molto più vicina alle Brigate Rosse che ai moderati del centro.
Il tuo informatore dall'Italia quando tu eri in Germania secondo me si
faceva
di roba non buona...  magari vino, ma cancarone del peggiore!  >8->
 Sempre che non si riferisse agli estremisti... ma tu parli di "una parte al
governo"
e "l'altra parte" molto vicina alle BR...
'notte
            pgg


Ma come si fa a prescindere dalle circostante storiche ??
I neri, principalmente abitanti del continente africano, hanno avuto una
storia
prettamente da 'colonizzati', ossia 'sottomessi'.
Quasi mai hanno avuto la possibilità di istruirsi.
'Esportati' per forza negli USA, per duecento anni non hanno goduto di
nessun diritto civile.
Cosa possiamo aspettarci da loro ? Che siano pieni di premi Nobel ?
Il bacino del Mediterraneo è sempre stato una culla di diverse civiltà. I
Greci, i Fenici, i Latini, gli Arabi, senza contare le tre religioni
monoteiste. Tutti 'frutti' del bacino del mediterraneo.
Magari furono fattori climatici che favorirono questo sviluppo.
Condizioni ideali, temperatura mite, ambiente ecologico ideale.
Hai mai visto una culla di civiltà in Groenlandia ? O nel Circolo Polare
Artico ???
Bisogna magari prendere in considerazione *tutti* questi fattori, no ?
Se no si arriva alla conclusione che esistono veramente delle *razze
privilegiate dalla natura*. E il passo da lì a 'sentirsi superiori' è molto
breve.
Con tutto quello che ne consegue.
Non voglio entrare adesso nella religione, ma la *rivoluzione* portata da
Cristo nel mondo ebraico era proprio questa.
E' inutile che gli ebrei *sorridano sotto i baffi* e ci rammentino che
*anche Cristo era ebreo dopo tutto*. E' vero. Cristo era ebreo, ma *rifiutò*
l'ebraismo
dei farisei e disse anche : molti sono stati i chiamati ma pochi gli eletti.
Ci ha insegnato che *non esiste* una razza superiore all'altra, che *tutti
siamo uguali agli occhi di Dio Padre*.
Una delle 'colonne' della sua chiesa, San Paolo, non era nemmeno ebreo, ma
cittadino romano.
Più chiaro di così, cosa si vuole ??
Anche se biologicamente, geneticamente, non siamo tutti uguali, e anche se
qualche razza ha più premi Nobel, che se li godi.
MORALMENTE e dal punto di vista del *diritto* SIAMO TUTTI UGUALI !!!
Che ci piaccia o no.
E poi, tanto per metterla sul ridere, parliamo di *razza superiore* ??
Quando mi capita di vedere qualche film erotico e ti vedo che i neri
hanno un belino dalla lunghezza media di 28cm mi viene tanta voglia di
appartenere a quella 'razza inferiore' che qui fa contente molte donne alte
e bionde, che questi tipi, in discoteca, se li disputano a suon di botte e
graffi.
John.

 >
Mi sembra che Alessandro ti abbia già postato un paio di link.
Io volevo aggiungere, a proposito di 'superiorità' :
non ti sembra eccezionale che i più grandi artisti di musica jazz siano
*in maggior parte* neri ??
Trovami un bianco/a del calibro di Louis Armstrong, Ella Fitzgerald, Sarah
Vaughn, Miles Davis, Thelonius Monk, Oscar Peterson, e migliaia di altri
artisti jazz. Noi *bianchi* ci facciamo una figura piuttosto magra.
John.

 schrieb im Newsbeitrag news:jKuyb.5721

Giustissimo. NON sono una razza a se stante.
Infatti appartengono alla razza 'semitica'. Della quale fanno parte anche
gli arabi.
Cioč discendenti da Sem.
I discendenti da Cam, mi sembra siano gli africani, e quelli da Jafet, gli
indoeuropei.

 'notte
Forse la frase è infelice. Cercherò di spiegarmi meglio :
mio zio, millitante comunista, negli anni cinquanta, quando era ancora un
attivista del partito comunista a Cremona, andava a nascondere armi
insieme ai suoi compari, che stavano aspettando 'il momento propizio' per
fare la rivoluzione comunista. Minacciava il prete del paese con frasi del
tipo 've la faremo vedere noi un giorno'. E come lui ce n'erano migliaia in
Italia.
E di tipi così la gente aveva paura e votava Democrazia Cristiana non perchè
era bigotta, ma per non finire con gente come loro al potere.
Che, a dire il vero, non si differenziava molto da certe 'camicie nere' che
avevano fatto la marcia su Roma.
La *rabbia* era la stessa. Cambiava solo il colore della camicia.
Invece i 'golpi nascosti' della destra furono abbastanza clamorosi e noti a
tutti.
Quando io andai a votare per la prima volta, a 21 anni, (perchè quella era
la 'maggiore età' allora) nel 1968, io fui 'rappresentante di lista' per la
democrazia cristiana ( per far piacere alla mia prof di inglese, amica di
famiglia, non perchè fossi un fervente democristiano, perchè nella cabina
votai per il PSU, Partito socialista unificato). L'atmosfera era quasi da
'guerra civile'. Tutta l'Italia aveva paura che *questa volta andranno su i
comuinisti*. Una paura matta.
E aveva ragione ad avere paura. Perchè solo dopo qualche mese Brezhnev
invase la Cecoslovacchia, in nome della sua famosa 'Teoria della sovranità
limitata'.
Sì, è vero, Berlinguer condannò l'invasione. Ma anche Dubcek, il segretario
del Partito comunista Cecoslovacco, fautore della 'primavera di Praga' la
condannò, ma non servì a niente.
Erano i tempi in cui si parlava di 'compromesso storico', ma tuti avevano
paura a farlo. I comunisti di allora erano più *estremisti* di adesso. Io
non ho detto che erano dei 'Brigatisti' ma che la 'distanza' tra le loro
vedute e quelle dei Brigatisti Rossi  era 'più corta' che la distanza tra le
loro vedute e quelle dei democristiani, che allora erano il 'centro' par
excellence.
Infatti a quei tempi a *destra* della DC c'erano il MSI ed i monarchici del
PDIUM.
Vuoi comparare una Italia con questo tipo di costellazione parlamentare
con quella di oggi ??
I comuinisti criticavano il centro e la destra perchè erano 'asserviti agli
americani', ma si illudevano che se loro fossero andati al potere in Italia
Brezhnev li avrebbe lasciati liberi di fare il kakkio che volevano.
Col kakkio !!! Le due potenze a Yalta, USA e URSS, si erano già *divisi la
torta* ed avevano stabilito che *ognuno poteva agire come meglio credeva
nella sua zona di influenza* e l'altro se ne stava a guardare zitto zitto.
Magari zitto zitto no, perchè la guerra fredda era in pieno corso.
Però nessuno sarebbe intervenuto.
I comunisti, senza volerlo naturalmente, se avessere vinto le elezioni,
avrebbero dovuto, loro malgrado *consegnare l'Italia a Brezhnev*.
Non c'è *kakkio* che tenga. Non è il caso di farsi illusioni.
Ora, facendo i *dietrologi* è più facile comprendere il *perchè*
dell'attentato a Woitila nel 1981. I comunisti dell'Unione Sovietica
sapevano benissimo che era solo una questione di tempo prima che il loro
paesi *satelliti* acquisissero una *indipendenza* dall'URSS.
ed infatti fu proprio così. Ungheria, Polonia, e poi DDR si 'sfasciarono' e
questo segnò anche la fine dell'esperimento comunista in Europa.
Non è *formidabile* che una potenza così forte militarmente come l'URSS
si *dissolse* solo 10 ANNI DOPO l'attentato a Woitila, dopo settantanni di
esistenza ???
Da lì è cominciata la *nuova Europa* nella quale viviamo oggi.
Non temo assolutamente di essere deriso se affermo che 'col metro del 1950'
il nostro parlamento di oggi é a stragrande maggioranza (80%)
*socialdemocratico*, proprio come era la Germania (Ovest) del 1950, per cui
la scelta tra un partito e l'altro non era una scelta 'traumatica' come lo è
sempre stata per l'Italia di allora.
Era difficilissimo scegliare allora.
Oggi è più facile.
Oggi uno puo' persino passare tra Forza Italia, Margherite e cespugli vari,
per andare nel DS senza per quello avere profoinde crisi di coscienza, o
aspettarsi i carri armati di destra o sinistra davanti alla porta in caso
'vadano su gli altri'.
Questo era il concetto che volevo esprimere.
John.

 E invece ti ho risposto....
Eh no, ti avevo chiesto il perchè sei andato a vedere uno spettacolo di un
personaggio che odi e non mi hai risposto...poi ti ho domandato un link dove
leggere le fatidiche scuse di Pericu e, anche qui, non mi hai
risposto...allora me lo sono cercato da sola...accidenti...da prima
pagina...te lo copio incollo...
Notte :-)
Cultura e finanza Genova 2004 sbarca a Montecarlo
Nata l'associazione Monaco-Italie
MontecarloCultura e finanza a braccetto fra le colonne di marmo rosa, i
lampadari di cristallo e gli affreschi della sala Belle Epoque dell'hotel
Hermitage, lussuoso albergo d'antica storia e recente restauro: l'occasione,
ieri sera, il battesimo dell'associazione Monaco-Italie, nata per rinsaldare
l'amicizia e i rapporti istituzionali ed economici tra il Principato e il
Bel Paese.
Sono circa 8 mila gli italiani che lavorano all'ombra della Rocca, più 30
mila "pendolari" giornalieri. Numerosissime le imprese. Prima iniziativa del
sodalizio, la presentazione del programma di Genova 2004 da parte del
sindaco Giuseppe Pericu e del presidente della società operativa, Davide
Viziano (è invece rimasto a Genova, a colloquio con il ministro Umberto
Bossi, il presidente della Regione, Sandro Biasotti). Parterre delle grandi
occasioni, con figure istituzionali come il senatore Andrea Manzella e
l'onorevole Enzo Bianco, il primo ministro monegasco Patrick Leclercq,
l'ambasciatore del Principato in Italia, Henri Fissore, il console generale
italiano Mario Piersigilli, uomini di alta finanza come Antoine Bernheim,
presidente delle Generali, ed Enrico Braggiotti, già alla guida della Comit
e ora presidente della Fondazione Compagnie monegasque de Banque, grande
sponsor dell'associazione.
Arrivano i messaggi del principe ereditario Alberto, che del sodalizio è
presidente onorario (è in viaggio in Sudafrica), del presidente del Senato,
Marcello Pera (che auspica relazioni più intense anche per combattere
terrorismo e fanatismo), del ministro degli Esteri, Franco Frattini. Dal
presidente della Repubblica, un augurio e una targa personale per Michel
Boeri, presidente del sodalizio.
Targhe anche di Genova 2004 alle autorità monegasche. E' proprio Boeri a
evocare il nome dell'assente illustre alla serata - primo in ordine
alfabetico nell'elenco di grandi personalità - il senatore a vita Giulio
Andreotti, rammaricato e offeso perché un teatro genovese ha ospitato lo
spettacolo di Daniele Luttazzi, accusato di oscenità per una scena sulla
morte di Aldo Moro. Il sindaco Giuseppe Pericu si è già scusato, Viziano non
nasconde il riflesso imbarazzante «un po' per tutti». Ma se il sentimento
del senatore è condiviso, lo è molto meno il suo polemico forfait. Aggrotta
le sopracciglia Boris Biancheri, ambasciatore e vicepresidente
dell'associazione (con Braggiotti e il costruttore Jean-Joseph Pastor). «E'
strano, il senatore è sempre stato un uomo di grande ironia», commenta Enzo
Bianco, che di Monaco-Italie è consigliere scientifico-culturale.
L'assenza non guasta la festa. «Qui c'è tutta Monaco che conta, questo è un
grande centro di incontri, contatti, dialogo», dice Biancheri.
«L'associazione sarà importante per la vita degli italiani a Monaco, il
successo è la dimostrazione che era necessaria», fa eco Braggiotti.
Pericu ricorda gli antichi legami con Genova della famiglia Grimaldi,
racconta la trasformazione della città, attraversa il programma fra musei
nuovi o rinnovati e le mostre dei Transatlantici, dei Liguri («Popolo che
viveva anche qui, ai tempi degli Etruschi»), dell'epoca di Rubens. Cultura e
finanza: così il sindaco sottolinea come l'acquisto di opere d'arte da parte
delle grandi famiglie genovesi non appagasse solo il piacere dello spirito,
ma fosse anche un modo per investire denaro. E Viziano ricorda i 200 milioni
di euro spesi nelle opere infrastrutturali del 2004, più i 1.500 dal '90 a
oggi.
Il sindaco lancia il primo evento, il grande convegno della Fondazione
Gaslini e della Banca Mondiale, con un concerto a scopo benefico del tenore
José Carreras, l'8 gennaio al Carlo Felice. Dal 10 dicembre, annuncia
Viziano agli imprenditori italiani e monegaschi in sala, prenotazioni
aperte. Prezzo del biglietto? Intorno ai 50 euro, che è poi la stessa quota
per diventare socio di Monaco-Italie. Cifra non certo da capogiro per
ascoltare una grande voce nel repertorio classico ma non solo: gli è stato
chiesto infatti di intonare qualcosa di genovese. In ballottaggio "Genova
per noi" e "Ma se ghe pensu".
Andrea Plebe
dal nostro inviato
30/11/2003

 John.
Ma io mica volevo parlare di "superiorità", ma semmai di "caratteristiche".
Dimmi allora perchè, quando ci sono le Olimpiadi e i neri fanno razzia di
medaglie d'oro, si sente tra la gente, persino sui treni pendolari, ripetere
più o meno questa cantilena: "Per forza vincono! Vincono perchè hanno una
muscolatura più potente della nostra, sono una *RAZZA* più bella e superiore
alla nostra!".
Ma comeeee!!!!???
Rispondo per esempio ad un amico e collega dell'ultra politically correct,
Tu, proprio tu, hai pronunciato la parola "razza" ?
Ho capito bene? Credevo che persino alle tue corde vocali fosse inibita
questa parola!!!
Incredibile! tanto è la foga del politically correct che negano persino
l'evidenza, ed anzi per rafforzare le loro tesi, rispolverano persino la
parola tabù per eccellenza, purchè la stessa venga riferita in un contesto
che caratterizzi una nostra inferiorità.
Ecco sono questi i luoghi comuni che non sopporto.
Potrei vivere tanto più tranquillamente affermando le solite frasi
"corrette" tipo non esistono le razze, ci sono solo delle persone
indipendentemente dal colore della pelle e via con i soliti luoghi comuni!
Ma la verità è un'altra.
Le razze (cambiamo pure la parola semmai, che ormai può dar fastidio)
esistono, eccome!
Dimmi ti sembrano proprio tanto uguali un cinese ed un senegalese?
Oppure un norvegese ed australiano indigeno?
E che dire dei poveri (e tenerissimi) pigmei? (Io tra l'altro sono un gran
ammiratore delle loro musiche!)
Potranno mai, poverini, vincere una 100 metri o competere con quei tipi da
discoteca cui tu accennavi?
Ogni razza ha delle "caratteristiche" morfologiche, attitudinali, mentali,
comportamentali, eccetera.
Tali caratteristiche sono probabilmente destinate a scomparire con la
"globalizzazione" (guarda un po' che termine sono andato a cercare, con
riferimento assolutamente non casuale ed anzi voluto), ma il punto di
partenza è questo e sarebbe estremamente falso  e antiscientifico fingere di
ignorarlo.
3G

 ha scritto nel messaggio
news:bqdv0g$5c0$05$1...@news.t-online.com...

Ecco, perfetto!
Anche tu parli di caratteristiche eventualmente "superiori" (nota che sei tu
che hai usato per primo ed implicitamente questo termine: "noi bianchi ci
facciamo una figura piuttosto magra" e non io che mi limitavo a parlare di
diversità e di caratteristiche), proprio come affermavo nel mio precedente
post in risposta al tuo e che ti invito a leggere.
Non stiamo dicendo la stessa cosa?  :-)
3G

 schrieb im Newsbeitrag news:EQvyb.5814

Be', visto da questa prospettiva, espresso il concetto in quel modo, non si
puo' non darti ragione.
Ma allora perchè volevi *a tutti i costi* essere 'smentito', per sentirti
più a tuo agio, nel caso degli 'scienziati neri' ??
Come dici tu, vi sono tante razze con diverse caratteristiche.
I neri corrono più veloci e suonano meglio il jazz, i bianchi hanno più
premi Nobel perchè sono più propensi a 'studiare' e 'ricercare'. So what ??
Se ci fossero i premi Nobel per i cento metri a ostacoli, i bianchi ci
farebbero una magra figura.
L'importante è 'ammettere l'evidenza della scienza' senza voler a tutti i
costi trarne delle 'conclusioni' che portano più o meno automaticamente a
'discriminazione razziale', cioè a vedere  in una razza un 'segno evidente
di superiorità'.
John.

>  Cerrrrrrrrrrrrto....Morgana bis ....:-)))
Non so quale Morgana intendi perň al "perchč sei andato a vederlo scusa? Gli
hai dato anche dei soldi!" non hai risposto!
Infatti non č facile rispondere nella tua situazione, se sei andato per
goderti uno spettacolo non si giustifica la tua reazione altrimenti non si
capisce perché sei andato a vederlo.
Premesso che non ho visto questo spettacolo, a me Luttazzi non manda mai in
estasi, anzi mi č sempre parso un po' sopra le righe, quindi non mi sarei
aspettato uno spettacolo molto migliore.
Perň se fossi un intellettualoide di destra me la riderei sotto i baffi: "eh
eh eh, ci sono cascati di nuovo... eh eh eh, proprio sul piů bello diamo
libera parola a quell'indecente della controparte e gli allocchi di tutte le
parrocchie si distraggono in un microsecondo..."!
In fondo, cosa spinse una delle piů alte cariche dello Stato ad occuparsi di
un essere cosě piccolo e volgare a tal punto da farlo cacciare a tempo
indeterminato?
@ctarus

 uomini che l'hanno fatta e la fanno progredire!
Gli uomini di buona volontà, ovviamente! :)
@ctarus

 uno solo!
M.L.King, per esempio... uno scienziato della pace, uno dei pochissimi
uomini di colore che si sono affermati a livello internazionale per il suo
impegno e per le sue capacità; ma sai, forse "loro" sono più modesti di
"noi" (ammesso che si possa applicare il paragone) e non hanno
necessariamente bisogno di tanti premi per sentirsi "migliori"...
Insistere sul fatto che i bianchi hanno più premi Nobel non mi fa stare
meglio, perché non lo considero un punto a nostro favore visti gli errori e
le bruttezze della società in cui viviamo!
Poi potremmo entrare nel merito citando la storia ma si finirebbe nuovamente
sul percorso tortuoso a cui accennava John.
@ctarus


 Grazie : adesso ti spiego.
 Io ho seguito tutta la storia sui giornali e segnatamente sul Secolo,
e NON sono andato a vedere lo spettacolo.
Ne hanno parlati per primi i giornali genovesi e poi anche i piu'
importanti quotidiani nazionali.
Per un momento ho creduto che tu fossi un'altra persona, Morgana,
appunto, molto e piacevolmente nota qui, e che da un pezzo non si fa
viva...
Cmq grazie per il link....e come vedi le scuse del sindaco ci sono
state...
Ciao
Cesare Simonetti

 state...
E sai che scuse...ma dai Cesare, hai tirato su un caso internazionale da due
parole estrapolate da un'articolo che parlava di tutt'altro...

parole estrapolate da un'articolo che parlava di tutt'altro...
Scusa Morgh.....,.pardon Nikita...ma perche' te la prendi tanto se ho
attaccato un po' le sinistre al governo di questa martoriata
citta'...?
Anche tu sei una loro vittima, succhiano anche il "tuo" sangue,
ragazza mia...ma se godi a farti vampirizzare dal
Pericu....oddio..c'e' un'altra vampiressa in circolazione......
Aspetta che scendo a comprarmi una treccia d'aglio da appendere al
balcone....
Cesare Simonetti

 citta'...?
Un conto č attaccare con delle motivazioni valide, un conto č inventarsi le
cose...

 Questo era il concetto che volevo esprimere.
Non entro nel merito delle tue considerazioni, ma in effetti le trovo
piu' condivisibili della tua frase del post precedente.  ;-)
'notte
        pgg

 schrieb im Newsbeitrag news:%mPyb.1037

perň, a parte questo, mica ti fai 'vedere' tanto negli ultimi tempi, qui
nel NG..... oberato dal lavoro ? troppo stress ? o solo 'pigrizia grafica'
???
Ciao.
E se non ci sentiamo/vediamo prima :  Buon Natale !!!
John.

 E se non ci sentiamo/vediamo prima :  Buon Natale !!!
Caspita, spero che il mio periodo di crisi non duri cosi' a lungo!   ;-)
'notte! (Stavolta sul serio: vado a nanna.)
                pgg

 indoeuropei.
Ben detto! E bisogna aggiungere che la Guzzanti non ha sostenuto il
"contrario" inteso da pgg, bensì la differenza tra Ebrei (come popolazione)
ed Israele (come paese): difendeva il sondaggio internazionale che sostiene
la pericolosità del territorio (non del popolo) israeliano.
@ctarus

 'vadano su gli altri'.
Interessante tutta la prima parte che condivido abbastanza; su quest'ultimo
punto ho un paio di dubbi:
    1 - quale potrebbe essere il metro moderno per valutare oggi?
    2 - sei proprio sicuro sulla questione della crisi di coscienza?
Oggi sarà anche facile passare da FI ad AN ma da FI a DS? E senza crisi di
coscienza? Stessa cosa se si viaggia in senso opposto?
@ctarus

 schrieb im Newsbeitrag news:ctUyb.157202

Per capire esattamente ciò che ho detto, bisogna essere un po' anzianotti, e
probabilmente tu sei un giovanissimo.
Ai miei tempi, come avevo descritto, esisteva un 'tripolarismo', c'erano più
di dieci partiti in parlamento, di partiti che si coalizzavano tra loro
formando tre 'poli' : una sinistra, un centro ed una destra.
La sinistra era molto più estrema di quella di oggi. La destra pure. Erano i
tempi di Togliatti, Berlinguer a sinistra, Almirante a destra, e la
Democrazia Cristiana in centro, quali 'leader' dei rispettivi poli.
Il mio concetto è questo : scegliere tra Almirante, Berlinguer e
Fanfani/Moro,
era una volta terribilmente più difficile che scegliere oggi tra Bertinotti,
Fini e Berlusconi.
Io devo dire che ho una stima sconfinata per Bertinotti e, sembrerà
paradossale, pure di Fini. Li ritengo entrambi dei galantuomini che credono
in quello che fanno, hanno le loro convinzioni e sono 'puri' dentro.
Mi piace sentirli quando parlano. Sono sempre convincenti. Espongono le loro
teorie con una logica che non si puo' non condividere.
E sono dei 'gentlemen'.
Al confronto cogli anni cinquanta/sessanta questi tre 'leader' di oggi sono
solo tre gentlemen 'democratici' che discutono più o meno se sono meglio gli
spaghetti al pesto o alle vongole.
Alcune cose oggi NON si mettono più in discussione. Marco Biagi era stato
consigliere di D'Alema  E ANCHE di Berlusconi. Cioè sinistra e destra.
Segno che molte cose oggi anche tra sinistra e destra sono condivise.
NON esiste più l'Unione Sovietica che aveva da sempre ispirato la politica
della sinistra.
Oggi esiste una Europa. L'America non ha più per l'Italia il ruolo che aveva
negli anni cinquanta/sessanta.
Questi sono fattori importantissimi.
Forse *crisi di coscienza* non è il termine adatto.  *Trauma* è magari il
termine.
La differenza tra FI e DS oggi non è più così *traumatica* come tra il PCI e
DC
di una volta.
Infatti, quanti parlamentari in questi anni hanno cambiato 'poltrona' da
destra a sinistra ? E quanti nel senso inverso ??
Vuol dire che le loro coscienze potevano 'sopportare il peso' del
cambiamento.
Una cosa simile tra DC e PCI trentanni fa sarebbe stata impossibile.
Al massimo si poteva 'cambiare' tra PCI e PSI   e tra DC e PSDI o PRI.
Ciao.
John.

formando tre 'poli' : una sinistra, un centro ed una destra.
Non credo che attualmente ci siano meno partiti di allora. Adesso i poli sono
due, sono forse politicamente piu' vicini ma mirano continuamente a 
delegittimare la controparte.
Forse il tempo ha un po' patinato la la storia, ma ho l'impressione che a quei
tempi le distanze tra i partiti erano maggiori, ma forse c'era piu' rispetto
per l'avversario (tralasciando di proposito terrorismi vari).
Alessandro.


Il rispetto per gli avversari č un comportamento individuale. Ufficialmente
*tutti* i partiti hanno rispetto per l'avversario e condannano qualsiasi
forma di violenza.
Invece le 'posizioni politiche' sono un'altra cosa. Sono quelle che fanno
votare gli elettori.
Che l'alternanza per gli elettori non sia piů *traumatica* lo dimostra il
fatto che nel prima del 1994 c'era la sinistra al potere, poi dal 1994 al
1996 la destra, poi dal 1996 al 2001 ancora la sinistra, poi dall'aprile
2001 ancora la destra.
Questa *alternanza* sarebbe stata impensabile negli anni 50 e 60.
John.