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Titolo: HCV Screening

Da recente analisi del sangue conseguente a donazione dello stesso sono 
risultato ne positivo ne negativo, per precauzione mi hanno comunque 
bloccato e detto di rifare gli esami tra 3 mesi.
Dai loro esami c'era una discordanza in quanto, da loro lettera, hanno 
ripetuto il test in piu' modi arrivando appunto a risultati discordanti.
Ora, dato che NON sono venuto a contatto con il sangue di nessuna 
persona ne ho avuto rapporti con soggetti a rischio e che neanche mia 
moglie rientra in queste categorie, devo dormire preuccupato oppure 
succede spesso che questo tipo di test dia risultati non affidabili?

 succede spesso che questo tipo di test dia risultati non affidabili?
Devi stare tranquillo, e fidarti di chi ti propone di fare altri esami, 
che comunque farai per tua tranquillità ulteriore.
Già è difficile contagiarsi con l'hcv, ad esempio con rapporti sessuali, 
immagina tu che non ne hai avuti e che non hai ricevuto trasfusioni.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 bloccato e detto di rifare gli esami tra 3 mesi.
Sti micragnosi potevano anche sforzarsi e prescriverti (pagarti) la ricerca
dell' RNA virale, cosi' si tagliava la testa al toro.
Il test di screening utilizza una miscela di antigeni virali che rivelano la
presenza di svariati anticorpi prodotti dal paziente. Quando il test di
screening e' positivo, si rifa' il test con un'altra metodica, testando uno
per uno  i diversi anticorpi.
Di questi diversi anticorpi alcuni sono mirati contro antigeni superficiali
del capside virale, altri sono mirati contro proteine nucleari profonde.
Quando il test di conferma mostra che tutti gli anticorpi, o quasi tutti,
sono presenti a titolo alto o molto alto, e' perche' il soggetto ha
effettivamente  incontrato il virus. 
A volte pero' si vedono dei soggetti positivi a titolo medio o basso contro
solo uno o due degli antigeni di superficie. 
In questi casi non si puo' dire se e' l'inizio di una positivita' conclamata
o se e' una reazione spuria (reazione contro altri virus che per alcuni
epitopi assomigliano al' HCV). Il paziente viene etichettato come
indeterminato.
Certamente si puo' aspettare e vedere se il quadro anticorpale manifesta
degli sviluppi. Se dopo tre mesi uno e' sempre indeterminato, si conclude
che e' una reazione spuria. Ma si puo' anche andare a cercare il genoma
virale nel sangue del soggetto (HCV RNA qualitativo), anzi oggi con la PCR
real time si riesce a vadere con un test solo se c'e' e quanto ce n'e',
fotografando quasi completamente la situazione.
A tariffario e' ancora un test costoso, ma il costo industriale e'
abbastanza accessibile. 
Ciao

 dia risultati non affidabili?
A me successe la stessa cosa ma con il test HIV, primo screening 
positivo; poi ripetizione positiva e western blot ( di conferma) negativo.
La settimana più lunga della mia vita, e questo nonostante anche io non 
avessi dubbi sull'esito finale (nessun rapporto a rischio, ne mio ne 
della fidanzata, nessuna trasfusione).
Al centro medico dove feci i prelievi mi dissero che accade abbastanza 
spesso che gli screening hiv e hcv risultino positivi e vengano poi 
smentiti, ma ovviamente solo dopo la conferma negativa ho cominciato a 
crederci.
ZB

e' vero occorre star tranquilli, pero' bisogna anche considerare i dentisti 
e i barbieri, che per anni son stati i grandi diffusori del virus nei non 
trasfusi..no? 

 crederci.
Mi risulta che per fortuna questi casi di "falsi positivi" si siano 
molto ridotti, ad oggi.


 trasfusi..no? 
Beh, credo che i dentisti abbiano avuto delle responsabilità fino a metà 
anni novanta, poi se n'è parlato così tanto che dovrebbero aver preso 
precauzioni sicure, no? Sui barbieri non mi pronuncio, perchè non ho 
letto nulla e del resto i contatti del sangue sono limitatissimi.


precauzioni sicure, no? 
si , oggi siamo obbligati ad avere (  *In  Italia*  ) , per esempio, autoclavi
di tipo B
che sterilizzano anche strumenti cavi e porosi dall ' interno.
Ed a utilizzare sigillatrici  che automaticamente , sulle buste , stampigliano
la data di sterilizzazione .
-- 
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The Power That We Have
http://www.metacafe.com/watch/468010/the_power_that_we_have/
 
 


In realtà, a quanto ho capito, e almeno per il test hiv, si tratta 
sostanzialmente di una bassa specificità del test stesso (per questioni 
economiche il primo screening non è specifico sul virus, ma solo sulla 
famiglia...se ho detto castronerie correggetemi).
I veri e propri falsi positivi sono invece nell'ordine del 1% o forse 
anche meno
ZB


Tranquilli, sono molto molto meno:
"...Falsa positività
Eseguendo entrambi i test (ELISA e WB), la frequenza di risultati
falsamente positivi varia da 0,0004% a 0,0007%..."
fonte
http://www.helpaids.it/wContents/Helpaids/prevenzione/testcounseling/test.aspx
(quanto é preciso il test? )
Ciao.
--
ANTAN

 del capside virale, altri sono mirati contro proteine nucleari profonde...
Ciao P., leggo sempre i tuoi messaggi con molto interesse ed ammiro
moltissimo la tua competenza in tutte le tecniche di laboratorio.
Vorrei porre due domande a te ed a tutti i medici del newsgroup.
Su questa pagina
http://spazioinwind.libero.it/gastroepato/epatitec.htm
"... possibile con i test ELISA 2 e RIBA 4, evidenziare anticorpi
contro le proteine virali c22 e c33, già dalla 11° settimana, mentre
gli anticorpi anti c100, dei test ELISA di I generazione, si
evidenziavano solo dopo 4-6 mesi dall'infezione..."
1) E' questo il motivo per cui su alcune fonti si parla di test HCV
consigliato a 6 mesi, mentre su altre si dice che è già definitivo a 3
mesi? Mi confermate che è solo una questione di vecchi o nuovi metodi?
2) Tra gli antigeni c22, c33, c100 nominati, quali sono quelli
superficiali e quali quelli di "core"? Onestamente, da quel link non
riesco a capirlo.
Grazie mille a tutti voi.
--
ANTAN

 che e' una reazione spuria. 
Rifare gli esami in un arco di tempo inferiore sarebbe stupido o i tre 
mesi sono il minimo da aspettare?
Ciao

 
Ti ringrazio per la risposta,
effetivamente visti i presupposti ero tranquillo pure io.
Tieni presente che sono donatore di sangue da parecchio tempo e che 
questa era la prima volta che mi capitava una simile segnalazione e come 
tutte le prime volte mette un attimo di agitazione.

 Ma direi piu' dagli anni ottanta , a quel che mi risulta. 
Negli anni ottanta l'epatite c non era "conosciuta", se non come "non 
a-non b", che probabilmente era la stessa.
Ad esempio all'ingresso nei programmi riabilitativi per td si è 
cominciato a chiedere i marker dell'epatite c sono dopo il 1990.
E l'allarme dentista per quanto riguarda l'epatite c non è iniziato che 
qualche anno dopo. Se ben ricordo.
Ma posso sbagliare.


 riesco a capirlo.
In realta' la classificazione che nomini la impiegavamo nel vecchio RIBA di
alcuni anni fa, e adesso non la usiamo piu'.
Nel test attuale distinguiamo fra antigeni virali di superficie detti
"NS" (non-structural) e numerati NS2 - NS3 - NS4, e antigeni profondi detti
C1 - C2 (C = Core) e E2 (e' un enzima codificato dal genoma virale). 
Tutti i casi indeterminati derivano da positivita' a basso titolo contro
uno, massimo due antigeni NS. 
Ma ripeto, ormai l'accertamento indiretto (ricerca anticorpi anti-virus) e'
solo una tappa iniziale del percorso diagnostico, a ogni minimo dubbio
ormai si fa la ricerca diretta del genoma virale nel sangue del paziente,
che e' dirimente: esistino tre passaggi logici che sono 1) ricerca HCV-RNA
qualitativo, 2) quantificazione della carica virale se positivo, 3)
determinazione del genotipo virale sec. Simmons o Okamoto  che influenza
prognosi e terapia.

 mesi sono il minimo da aspettare?
Tre mesi sono un buon compromesso, piu' aspetti piu' il risultato e'
definitivo.

 riesco a capirlo.
Consiglio a tutti la lettura di questa pagina:
http://www.eurom.it/medicina/mo/MO13_3_09.HTML
Dal gene "core" deriva l'antigene ricombinante C22; Dalla regione NS3 
l'antigene C33.
Dall'NS4 e da una parte dell'NS3 è stato clonato l'antigene C100.
Ciao, G.