Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ci sono portatili e portatili...

Questa mattina un mio collega arriva in ufficio col centrino (hp) nuovo
fiammante.
"Adesso mi installo qualche programmino..." - dice lo sventurato
A sera tardi il suo Centrino aveva totalizzato ben 5 crash irreparabili fra
cui 2 due belle quanto inspiegabili schermate blu.
Il poverino sosteneva la necessità di un ulteriore reboot riparatorio ma 
io sghignazzando ripetevo in continuazione "Buttalo finchè sei in tempo !!! 
mentre pispolavo sul mio mac con uptime epocale"   :))
-- 
=== *Mablung The Theavy Hand* ===

 chi pensa di essere "esperto", ecco che inizia a reinstallare ogni 2 mesi
diciamo che finchè li lasci nelle condizioni in cui li trovi quando li
acquisti (software preinstallato) forse non hai problemi
appena ci metti mano rischi brutte sorprese


 "Adesso mi installo qualche programmino..." - dice lo sventurato
tutto softo originale con licenza, disco di installazione, help desk etc 
etc immagino :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:pxpw9ftuf2gf.13mas2iakpsgg$.dlg@40tude.net...

Beh, diciamo che io sono dalle vostra parte per quanto riguarda l'odio per 
il fastidioso monopolio win, e se non fosse per prezzi troppo elevati 
(ancora), prestazioni e poca smanettabilità hard sarei passato all'osx, 
magari passato in toto no ma accoppiato le macchine diciamo, c'è però da 
dire che chi conosce i pc sa che non è proprio tutto vero quello che si 
dice. Mai avuto problemi di crash o reboot del sistema, vabbè, sarà anche il 
mio lavoro ma ormai lo sanno quasi tutti che lo schermo blu è dovuto quasi 
sempre ai driver della scheda video e che ci sono cose che si possono e cose 
che si devono fare per fare funzionare il pc... mai avuto problemi di crash 
della macchina nemmeno in situazioni limite. Certo se non si fossero 
inventati il registro di configurazione sarebbe stata una grande cosa...
comunque ieri ho provato l'imac g5, appena comprato da una mia amica, 
purtroppo sono rimasto deluso un pò dalle prestazioni, senza contare che 
pensavo di trovarmi davanti ad una macchina incrashabile e garage band 
invece l'ha fatto tre volte, ma ciò non toglie che ste "cacchio" di macchine 
siano stupende anche da spente, se avessi soldi da buttare me li comprerei 
tutti, anche se ci girasse solo il tetris... :-)
riccardo


 riccardo
ma rotfl, in sostanza se hai del tempo da perdere a mantenerti 
aggiornato e a spippolarci i winsdoz non sono cosi' male, se invece vuoi 
lavorarci e basta... ahahahah
garageband non mi pare un esempio di gran sw, inoltre crashare un 
programma e' una cosa crashare il sistema e' un altra

 tutti, anche se ci girasse solo il tetris... :-)
Fammi capire, io quindi sono stato cosě pbtyvbar da comprarmi una
macchina sulla quale posso lavorare a stento ma č bellissima da vedere?
Aridateme li sordi!
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 se avessi soldi da buttare me li comprerei 
io penso che molti utenti di pc preferiscano mettere in conto di buttare
una percentuale del loro tempo (in installazioni , disinstallazioni, patch,
crash, passate di antivirus e antispyware) piuttosto che spendere qualche
euro in più al momento dell'acquisto
qundi sarebbe meglio chiedresi: è preferibile avere soldi da "buttare" o
tempo da perdere ? ;)


 macchina sulla quale posso lavorare a stento ma è bellissima da vedere?
Beh, non volevo dire questo, tanto sottolineare che l'occhio vuole la sua 
parte e solo l'apple, nel mondo dei computer, ha soddisfatto questa 
esigenza... certo non staresti ore a guardarti un qualsiasi pc spento, anche 
se ora ci sono "folli" che costruiscono case spaziali che alla fine della 
fiera sono solo pacchiani...
riccardi


 tempo da perdere ? ;)
sarebbe meglio avere un sacco di soldi e un sacco di tempo...
e un sacco di spazio...
:-)



Rettifico  80 gb... sennò poi mi dite che non sono preparato e mi 
frustate...
:-)


 Rettifico
rettifica anche il quoting, perdinci! :)
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

 all'assistenza per aggiornare il bios o peggio ancora formattare
guarda che questo è l'utente medio anzi direi che rappresenta il profilo
del 80% degli utenti
ma ripeto che ancora oggi questo 80% preferisce barattare il denaro
risparmiato all'acquisto dell'hw con una serie di piccole incazzature
quotidiane :)


 Rettifico  80 gb...
dovresti rettificare anche il prezzo :)


 vuoi dire che ho perennemente navigato nel restante 20% :))
Per un totale superiore al 110%...?  Vabbe` che di bluescreen ce n'e`
tanti ma tanti, ma pensavo si restasse entro il 100%!-)
Alex

 dare un'occhiata al log risultante per farsene un'idea
Intendevo dire che in windows, grazie al registry se crash un programma 
spesso può causare altre ripercussioni, cosa che non succederebbe se win non 
utilizzasse l'odioso registro
Perche gli utenti mac sembrano prendersela sempre, non mi sembra di averne 
parlato male, se costasse meno sarebbe già mio, la critica peggiore che mi 
sembra aver fatto è il prezzo. con 1400 euro, senza ricorrere a prezzi da 
rivenditore, posso farmi una macchina megalitica... certo sono calati 
rispetto a qualche anno fa... ma la proporzione è la stessa...
riccardo 

 Alex 

 beh... il software non l'ho mai preso in considerazione... come prezzo ;-)
Va bene, allora vediamo la URL dove questo ipotetico PC, solo HW, viene
venduto senza SW, per girarci Linux o che altro.  Se in questo modo si
scende, diciamo, al 20% in meno del prezzo dell'iMac G5, IVA e trasporto
a domicilio incluso, per dotazione HW equivalente, allora il tormentone
sul "Mac che e` troppo caro" puo` essere quasi giustificato, almeno per
quella nicchia di acquirenti che e` contenta con Linux.  Poi da questa
base si puo` parlare di mercati fuori da questa nicchia, eventualmente.
Ma io neppure quest'URL ho visto, ancora, solo l'iterazione all'infinito
sul Mac che e` caro, basata su chissa` che confronti (uno scatolone
attaccato a un'LCD a bassa densita`, < 100 punti/pollice, magari in
analogico [VGA] e neppure in DVI, putacaso...?).
Alex

 rispetto a qualche anno fa... ma la proporzione è la stessa...
None.  E` solo che voialtri continuate a paragonare modelli molto
diversi -- da una parte, ad esempio, un superintegrato con ottimo
schermo, dall'altra uno scatolone autoassemblato (nel cui costo non
comprendete il tempo di selezione ed assemblaggio, i costi di trasporto,
piu` spesso che no neppure il software).  Non ha davvero senso.  E ti
chiedi perche` ci siamo rotti gli zebedei?!
Alex
 

 riccardo
certo ma con 1400 € se metti in conti di comprare windows, ed altri 
piccolo software come acdsee oppure qualcosa di serio per montare i 
video ed una suite da ufficio allora ti rimangono meno di 500 euro per 
assemblare il tuo pc.
risultato una macchina inferiore a quelle mac.
se poi il software non è un costo...

 consegna a domicilio, Win XP Pro e un minimo di SW in dotazione, please.
secondo me sei troppo specifico, l'imac g5 e' unico e inimitabile, ma 
avere il computer integrato non monitor e' una finezza non una 
necessita' (lo dico io che ce l'ho) puoi secondo me tranquillamente 
rilassare questa specifica
mi sono configurato un dell comparabile, senza fronzoli cercando di 
risparmiare:
P IV 3giga
512mega di ram (c'e' un offerta che regalano 256)
80giga di HD
masterizzatore CD combo lettore dvd
nessuna sk video (ovvero immagino usino quella della sk madre)
nessuna sk audio (come sopra)
niente altoparlanti
lcd 17" (vorrei vederlo!)
antivirus (questo ci vuole, poi non so se dopo un anno va rivvovato)
MS works considerato equivalente a appleworks
		(manca il corrispettivo delle iApps)
garanzia di 3 anni (e' inclusa)
viene, spedizione inclusa circa 1220 euri
e questo e' l'imac
G5 1,6 giga
512 ram (apple, si lo so si puo' risparmiare: amen)
80 giga hd
masterizzatore combo
applecare (la devo mettere perche' dell da 3 anni d'ufficio, certo che 
se uno va da fnac e fa la loro garanzia sono 165 euri in meno)
viene 1583
ci sono 350 euri di differenza (ma anche le macchine son differenti)
se non me li posso proprio permettere, amen
ma se posso, vuoi mettere? vuoi mettere osX con XP? vuoi mettere quanto 
e' ben bilanciato il mac? che ha sk video e audio integrate che non 
ciucciano ram dalla sk madre? che ha efficaci altoparlanti integrati? 
che e' integrato lui stesso nel case? che ha le iapps? che ha xcode? che 
e' bello? che fa pandàn con le tende? certo un wp gira uguale sulle due 
macchine... eppero' :-)
ecco giusto xcode, vabe' che i possessori di pc non pagano il software, 
pero' vuoi mettere?
questo conto l'ho fatto ora per il 17" combo, quando lo feci per il mio 
20"superdrive, sempre contro dell, beh dell perdeva di 100 euri (pero' 
io usufruii dello sconto education)

 
il sw per windoze e' notoriamente gratis, non si conta! :-)

 se poi il software non è un costo...
Come quasi tutti i pc uindovs :-(
Che ti becchi il s.o. preinstallato senza licenza :-(
E il *resto* "me lo copia il mio amico/collega/ecc." :-(
Tra quelli che acquistano un peecee e' un errore comune non valutare il
software, sia per suddetti i motivi che per puro disinteresse :-(
-- 
Ciao, Valerio
Sono intorno a me ma non parlano con me...Sono come me ma si sentono meglio
(Frankie Hi-Nrg Mc)

 vabe' che i possessori di pc non pagano il software 
Sta' li il problema, secondo me


 risultato una macchina inferiore a quelle mac.
Vabbe`, ha gia` detto che il prezzo del SW non lo conta, per evitare
polemiche facciamo finta che intenda usare Linux e simili.  A questo
punto io continuo a sostenere che *A PARITA` DI TIPO DI MACCHINA*, cioe`
confrontandolo con un PC che abbia tutto integrato nel monitor LCD,
l'iMac entry resta un affarone *anche guardando solo i prezzi HW* (a
parita` di qualita` ecc, ovviamente: non ha nessun senso confrontare il
prezzo di un monitor LCD 17" a qualita` medio-bassa con quello >100
pel/in in cui e` integrato l'iMac).
Alex

 rilassare questa specifica
Esistono PC "integrati nel monitor" LCD per salvare spazio, certo con
meno eleganza dell'iMac ma con un concetto simile; ad esempio l'HP
"integrated work centre".  Paghi non poco per questa "integrazione".
Secondo l'intensa campagna-stampa di HP al lancio dell'IWC, ti conviene
comunque, perche` lo spazio risparmiato e` importantissimo nella grande
maggioranza degli uffici &c.  Evidentemente Apple e` abbastanza
d'accordo, visto che i computer che vende sono soprattutto laptop,
computer integrati nell'LCD, e computer microscopici (il mini).
Se qualcuno vuole lamentarsi che Apple non fa computer nella nicchia che
vuole lui -- che detta nicchia sia quella degli scatoloni informi da
mezzo metro cubo a basso costo ma con alto rumore e consumo, o quella
degli ultraportabili sotto il Kg, o quella degli
impermeabilizzati/ruggedized per uso in ambienti ostili, e via elencando
-- faccia, se lo ritiene cruciale, ma non esprima queste lamentele in
termini assurdi tipo "i computer Apple costano troppo" (e` falso,
rispetto a computer di altre marche nelle stesse nicchie) o "i laptop
Apple pesano troppo" (rispetto ai diretti concorrenti assolutamente no,
anche se e` vero che Apple non fa un laptop da 900 grammi con schermo
10.5" che per qualcuno potrebbe essere molto appetibile), eccetera.
Parlando poi specificamente del monitor, non sapevo neppure che Dell
facesse un 17" wide ad alta risoluzione (>100 pel/in); URL please?  Il
Dell 20" wide l'ho visto ("su carta", non dal vivo) e in teoria dovrebbe
essere pienamente competitivo col 20" dell'iMac (se non addirittura col
Cinema Display), ma il 17" no, e navigare a caccia di uno specifico
monitor e relative specifiche tecniche sui loro siti e` una palla, per
cui apprezzerei l'URL precotta... tx!
Alex

 1299E e 80gb per il G5
Il monitor, signori, il monitor!
-- 
[ RiK0                                ]
[ Go away! The internet is full!      ]
[ Non credo negli schemi non vincenti ]

 tutti, anche se ci girasse solo il tetris... :-)
Io invece siccome di soldi da buttare non ne ho tengo solo un PC per
quando devo sviluppare qualcosa per windows (o testare altrimenti il
software scritto altrove su questa piattaforma).
E mi ha dato più problemi lui di tutti i 4 mac attualmente funzionanti
in casa mia. E uno ci ha pure 10 anni. Pensa te.


 secondo me, una buona politica, a puntare su dotazioni RAM cosi` scarse.
Quoto. E sinceramente non capisco perchč. 512 gli costerebbero poco di
piů, ma con un migliore ritorno di immagine.


 termini assurdi tipo "i computer Apple costano troppo" 
un utente medio non cerca specifiche particolari il computer vuole solo 
usarlo (e magari non spendere una fortuna) il senso di quel confronto 
era circa quello: tra 2 macchine di marca di fascia piu' o meno simile 
cercando di risparmiare
il discorso delle nicchie e' troppo specialistico, mia mamma di 60 anni, 
pur apprezzando l'estetica e il risparmio di spazio, il computer vuole 
solo usarlo per farsi i suoi canovacci da ricopiare all'acquerello, suo 
marito musicista solo per temersi aggiornato l'ipod: possono egualmente 
farlo con computer di ogni nicchia

 pel/in in cui e` integrato l'iMac).
mi sa che insisti troppo sulla questione delle nicchie, oppure, se 
preferisci nella nicchia
un computer purchesia basta che costi poco e mi faccia girare i 4 
programmi che mi servono (che copre un buon percento dei pc piu' o meno 
domestici)
la apple non e' competitiva

 piů, ma con un migliore ritorno di immagine.
Si vede che lucra in maniera esagerata sulla ram aggiuntiva venduta a
peso d'oro dall'applestore.
-- 
HANGOVER

 Per quello esiste il viagra. E i Mac non influiscono minimamente.
Ma no! E' rimasto deluso dalle prestazioni dell'amica!! ;-)
-- 
HANGOVER

 
beh in compenso se vuoi un PB12 ora con 512 di serie e vuoi espandere la 
ram i 256 li butti: MERAVIGLIOSO! :-)

 la apple non e' competitiva
Si, e Cicciolina è vergine.


 peso d'oro dall'applestore.
Oggettivamente credo che non ci guadagni così tanto.
Solo che come toppata mi sembra grossolana.. ci deve essere qualcosa
d'altro sotto.


 
fico! decontestualizzare la frase e rispondere!

 computer che smanettarlo.
/mode resisto o non resisto? non resisto! ON
Il che pone un interessante paragone con... beh, quello ;)
/mode resisto o non resisto? non resisto! OFF
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 rivenditore, posso farmi una macchina megalitica... 
con un display lcd da 17 o 19 ? quale macchina "megagalattica" ti faresi
con 1000 o 800 euro ?


 fico! decontestualizzare la frase e rispondere!
Veramente io non ho decontestualizzato nulla. Tu quella frase l'hai
scritta su una riga, isolata. E io ho risposto a quella riga.


 Il che pone un interessante paragone con... beh, quello ;)
LOL :)


 farlo con computer di ogni nicchia
Se hanno infinito spazio a disposizione, non gli frega di abbruttire il
salotto con uno scatolone (o piu` d'uno), il rumore del computer non li
disturba, e via elencando, si`.  La sessantenne media a queste cose
invece ci bada eccome: il salotto e` la chicca di casa, ecc ecc.  Quando
un uso tipico del computer diventa quello di pilotare il TV casalingo,
magari per mostrare le foto delle vacanze belle grandi agli amici in
visita, ovviamente il computer deve stare in salotto, e se fa rumore
mentre mostra le foto, rompe molto le scatole.
Un mac mini (o l'equivalente scatoletto che ha appena lanciato Intel), o
un iMac G5, sono ideali per questi usi, che secondo me sono quelli
propri di una fascia d'utenza tutt'altro che "troppo specialistica" --
una fascia fondamentale per Apple, uno dei mercati cruciali per questi
prodotti (e software come iLife che li accompagna).
Certamente c'e` anche una nicchia (ampia!) per gli scatoloni brutti e
fracassoni, ma sono in completo disaccordo sul fatto che "il discorso
delle nicchie" sia "troppo specialistico".
Alex