Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Solo Leopard senza Mac

Sapete dirmi se e' previsto e legale acquistare il Leopard
ed installarlo sul mio normale pc intel che non e' Mac ma
un assemblato (da me) senza marca?
Ringrazio in anticipo chi mi rispondera'.
Lo chiedo perche' nel sito Mac non si capisce (io almeno)
e 130 euro con tutto quel software mi sembra veramente
pochissimo, anche se educhescion.
-- 
Saluti, Dalet

 un assemblato (da me) senza marca?
No, č illegale.
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Lo chiedo perche' nel sito Mac non si capisce (io almeno)
la seconda che hai detto:
http://www.apple.com/it/macosx/techspecs/
-- 
Eppol bafangů tu e i Kernel Panic.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un assemblato (da me) senza marca?
No. La licenza è valida solo per i Mac.
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 educhescion
'mbuti?
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://neurone.altervista.org
'  

 pochissimo, anche se educhescion.
Se sottrai i 130 euro al prezzo di qualunque Mac (esclusi forse i 
mac-pro), noterai come anche i Mac non siano poi così cari come si vuole 
far credere.

 Dalet ha scritto:


Nella maggior parte dei pc in vendita compreso nel prezzo trovi xp/vista,
non sto qui a discutere sulla qualità degli os ma non ho capito il tuo
ragionamento, dopotutto il mac non è un assemblato casalingo quindi
andrebbe confrontato con i pc monomarca.
-- 
Eppol bafangù tu e i Kernel Panic.


 in versione castrata..
pure xp?
-- 
Eppol bafangů tu e i Kernel Panic.


 
http://www.apple.com/it/macosx/techspecs/
Lě perň ho trovato i requisiti minimi, non che se decido di installare
Leopard nel mio tostapane infrango una clausola ;)
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.ugomazzotta.com

 andrebbe confrontato con i pc monomarca.
Infatti, confrontandolo coi suddetti PC, *a parità di caratteristiche*, 
il costo non è eccessivamente superiore, ammesso lo sia...
Eppoi MS si può permettere di fare ben altri sconti... vorrei vedere se 
Sony, IBM, Lenovo, Dell, Asus o Acer dovessero sostenere anche lo 
sviluppo di un OS, quanto costerebbero i loro PC.

 far credere.
se dobbiamo far tutti i conticini a sto punto sottraiamo anche i 79 euri
di iLife!

 ma rimane comunque un accrocchio fuori dalle regole.
Il vero problema e` che e` un accrocchio con un livello di stabilita`
molto basso, il che alla fine annulla il principale vantaggio di usare
OS X cioe` avere un sistema il piu` stabile possibile.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 Leopard nel mio tostapane infrango una clausola ;)
beh lui comunque aveva chiesto se fosse possibile (oltre che legale)
istallarlo sul proprio pc e nel link si dice:
"Computer Mac con processore Intel, PowerPC G5 o PowerPC G4 (a
867MHz o superiore)"
quindi almeno una risposta alla sua domanda c'č :)


 quindi almeno una risposta alla sua domanda c'č :)
Sě certo; perň mi chiedo veramente se sia illegale installare Mac OS su
qualsiasi altra macchina. Non ne ho alcuna intenzione, č solo un dubbio
teorico.


Emiliano ha scritto:

vabbè dai se fai lo stesso ragionamento con un computer con windows 
vista praticamente risulta che il computer te lo regalano :D

 sviluppo di un OS, quanto costerebbero i loro PC.
Meno di ora, se li fornissero con linux.
Peccato che linux non č ancora pronto per gli utonti.
Io comunque sto facendo un esperimento: ad un amico ho appena installato
kubuntu, visto che ero stufo di fargli la manutenzione su XP.
Gli ho insegnato le 2 cose basilari che deve fare, vediamo se ora si fa
sentire spinto da altre motivazioni che non siano il suo PC...
Ciao
Andrea
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 in edicola...
Vero.Fortuna che il mio amico il computer lo usa solo per navigare,
posta, qualche documento office e stampare (tra l'altro il supporto alle
stampanti HP è integrato con kubuntu...pensavo già di dover impazzire,
invece non ho dovuto fare nulla).
E se gli sta bene è così, se no è così lo stesso fintanto che non si
trova un amico windowsiano :D


 Non ne ho alcuna intenzione, č solo un dubbio teorico.
+1


 teorico.
se non erro, e` una clausola scritta nel contratto che accetti quando
installi il sistema operativo.


 vista praticamente risulta che il computer te lo regalano :D
questo perche` il prezzo della versione decente di vista si puo`
definire con una parola che inizia per F e finisce per URTO.


 installi il sistema operativo.
Probabilissimo; anche se è una di quelle cose che capisco poco delle
licenze software. Se io voglio comprare una copia di OS X per
installarla su una radiolina (e solo su quella, ovviamente, trattandosi
di licenza monoutente), a te Apple cosa frega? Non basterebbe un
disclaimer tipo "Apple ti vende questo sw solo per installarlo su un Mac
con determinate caratteristiche, se ne fai altro la responsabilità è tua
e non venire a romperci le scatole"?


 non ti fa veniere il aml di schiena sei piu' contento.
La poltrona costa diversamente dallo sgabello. Dire a chi ha gia'
comprato un PC che usa sporadicamente di comprarsi un mac non è quella
che chiamo soluzione ottimale. Per lui meglio uno sgabello di ferro,
solido e che non si rompe, di uno di plastica colorata che gli ha fatto
sbattere il culo per terra gia' un paio di volte. La poltrona gliela
faccio provare al prossimo giro.


   
se ne è già parlato ... e litigato!
non si può, è illegale e tecnicamente impossibile ...
siamo a Natale e dobbiamo essere tutti più buoni!
-- 
Angelo
Taranto

   
e poi i panini dove li tosti ... sull'iPod?
:)
-- 
Angelo
Taranto

 un assemblato (da me) senza marca?
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1420010&r=PI
-- 
brrr.. Fibra, ah ah ah! Fibra, 
ti tolgo dal mio stereo perchè porti sfiga.

 e poi i panini dove li tosti ... sull'iPod?
Sul vecchio iBook, che a sinistra del trackpad scaldava abbastanza ;)


 non si puň, č illegale e tecnicamente impossibile ...
tecnicamente e impossibile sono parole grosse...
da mettere poi nella stessa frase...
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 pochissimo, anche se educhescion.
L'ho fatto anch'io ed adesso ho un Imac, perchè se ti fai due
conti...Leopard e Ilife 2008 inclusi nel prezzo ed un signor computer
che funziona egregiamente anche come pc Windows.
Il supporto ufficiale ed altre chicche nemmeno le considero, ma tieni
presente che un Hackintosh da sempre qualche problemino.

 di iLife!
Vero... facciamo 200 in tutto, con sconto bundle :D

 vista praticamente risulta che il computer te lo regalano :D
...questo perché, come dicevo, Microsozz si può permettere di fare 
grandi sconti per grandi quantità di vendita.

 
sul fatto che il prezzo sia eccessivo concordo, però quello che voglio 
dire è che Apple ovviamente non deve pagare nessuno per mettere il SO 
sui propri computer, mentre gli altri produttori devono comunque 
sostenere il costo della licenza microsoft seppure bassa dato che è OEM

 sostenere il costo della licenza microsoft seppure bassa dato che è OEM
molti produttori hanno anche versioni delle loro macchine con linux
preinstallato. dell, ad esempio.
sarebbe la stessa cosa se, dell si facesse un suo sistema operativo da
mettere sulle propire macchine... come e` la stessa cosa con le macchine
sun e solaris.
comunque, il prezzo della oem, alla fine, lo paga l'acquirente.


 sostenere il costo della licenza microsoft seppure bassa dato che è OEM
Apple deve però sobbarcarsi lo sviluppo di un sistema operativo, che non
è sicuramente cosa da poco.

 teorico.
Direi che č una violazione della licenza, allo stesso modo di installare
leopard su 10 macchine invece che una.
-- 
 Candido

Aladino ha scritto:

aspetta questa direi che è un'altra questione, io parlo di apple in 
quanto rivenditore di computer, poi loro l'OS lo vendono anche separatamente

 
certo, appunto come ti dicevo fanno pagare una cosa che loro stessi 
hanno dovuto precedentemente acquistare. nel caso di apple secondo me 
non si può applicare lo stesso ragionamento e quindi dire che il prezzo 
dei mac è più alto perchè comprende anche il prezzo del SO (che 
oltretutto nel post originale veniva considerato pari al prezzo della 
versione retail)

 versione retail)
Non ha senso, maddài...
OSX non cresce sugli alberi, e i Mac sono le uniche macchine a farlo 
girare (sia legalmente che DECENTEMENTE).
La Apple è l'unica a vendere i Mac... secondo te il prezzo finale di un 
Mac non comprende i costi di SVILUPPO (a cui mi sono sempre riferito) di 
OSX? E anche di iLife?
Considerando poi, che la versione Retail può essere installata SOLO SU 
VECCHI MAC, hai torto due volte :-)
Perché i 129 euro che ti fanno pagare, presuppongono che tu abbia già 
pagato la quota - inclusa nel tuo vecchio Mac - di Tiger o Panther. Sono 
quindi un prezzo "scontato".
L'unico caso a sé sono i Mac acquistati dopo l'uscita di Leo: in quel 
caso si tratta di rispetto del cliente, e riguarda però solo poche macchine.
Buon Natale!

Emiliano ha scritto:

sì ma non penso si possa dire che il prezzo dei mac è alto perchè 
include anche il prezzo dell'OS (tra l'altro considerato come prezzo 
retail) visto che alla apple in quanto rivenditore di computer la 
licenza non costa nulla a differenza dei rivenditori di altre marche che 
la licenza microsoft la acquistano seppure a prezzi bassi

 non ti fa veniere il aml di schiena sei piu' contento.
Vero. Se poi la poltrona non è rigidamente monolitica, ma è regolabile
(come GNU/Linux), puoi stare ancora più comodo... :-)
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
   _                                  Allen Ginsberg
  (y)        < 
http://gerlos.altervista.org
 >
   =   gerlos  + - - >  gnu/linux registred user #311588
        Per scrivermi togli i trattini e i baffi!

 Buon Natale!
anche a te!

 quindi un prezzo "scontato".
E quello pieno quant'è? Tiro ad indovinare: lo stesso. Perché 129 euro
non è scontato, 129 euro è prezzo pieno.
Quello education è un prezzo scontato :P


 la licenza microsoft la acquistano seppure a prezzi bassi
Alla Apple le licenze del suo OS non costeranno nulla, ma il suo
sviluppo certamente sì!
Comunque, visto l'andazzo delle azioni Apple la prossima volta mi compro
quelle invece del computer, così il mac mi esce gratis.


 e non venire a romperci le scatole"?
Beh, le garanzie che trovi nelle normali licenze software non sono molto
più amichevoli  eh. In pratica non ti garantiscono nulla o quasi, da
cui.
Il punto è che Apple *non* vuole che OS X vada su computer altri che i
mac (per lo meno non in massa). Da cui i vari sistemi.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 sui propri computer,
In effetti Apple fa sviluppare OS X alle marmotte della milka che
notoriamente lavorano gratis.


 Vero... facciamo 200 in tutto, con sconto bundle :D
con il mio powerbook mi diedero pure la licenza per omnigraffle
omnioutliner graphic converter e altro. 


 spesso di altri sw annessi belli o brutti che siano)
Sempre a parlare di prezzi alti, vogliamo parlare di un esempio
concreto?
Me lo trovi, per piacere, un computer ibm compatibile che abbia le
stesse caratteristiche di un mac a tua scelta, sia per quanto riguarda
l'hardware che il software, così facciamo un confronto concreto?
-- 
 Candido

 omnioutliner graphic converter e altro. 
vero, anche con il mio powerbook ai tempi. invece col macbook mi pare
niente di particolare.

 leopard su 10 macchine invece che una.
E' una violazione di tipo diverso, IMHO.


 (come GNU/Linux), puoi stare ancora più comodo... :-)
Se però uno prima di sedersi deve abbattere gli alberi necessari per
farsi suddetta poltrona, andare a prendersi la lana e i tessuti, mettere
la moglie a cucire, tagliare e inchiodare le assi etc etc etc (sempre
come è con GNU/Linux), beh, allora preferisco la poltrona su cui posso
sedermi *ora*.


 l'hardware che il software, cosě facciamo un confronto concreto?
La risposta tardň a venire.


 sviluppo certamente sì!
Tra l'altro è noto a chiunque mastichi un minimo di ingegneria software
che *mediamente* sviluppare in casa è *molto* più costoso che prendere
prodotti da customizzare o già pronti.


 la moglie a cucire, 
emmaquantomiseimaschio! :-P

 prodotti da customizzare o già pronti.
è noto a chiunque mastichi qualunque cosa del mondo reale :-D
Nel senso che è praticamente ovvio il concetto di cui sopra, poiché il
rpdotto bello e finito ha un costo industriale distribuito sui vari
acquirenti e non su un esclusivo (in questo caso apple su apple stessa)

 emmaquantomiseimaschio! :-P
Eh no, si tratta solo di fare fare le cose a chi le sa fare.
Già ho il serio dubbio che se mi mettessi a fare il telaio di un mobile
questo venga dritto... fare un tessuto è una cosa che completamente
oltrepassa le mie capacità: la mia morosa per dire è invece in grado di
fare qualcosina. 


 acquirenti e non su un esclusivo (in questo caso apple su apple stessa)
In particolare parlando di software la cosa è anche più evidente.
Tanto che varie aziende hanno trovato addirittura più conveniente
finanziare soluzioni open source che sviluppare in casa. 


 fare qualcosina. 
eheh si, ti quoto in pieno: sto come te e infatti sfascio sempre in fase
di montaggio qualunque mobile di ikea, visto che le loro istruzioni non
le capisco.
perņ era troppo ghiotto per non prenderti in giro :-D

 finanziare soluzioni open source che sviluppare in casa. 
infatti, basta ragionare un pochino prima di parlare. ma basta proprio
poco eh!

 però era troppo ghiotto per non prenderti in giro :-D
oh, figurati :)


 E' una violazione di tipo diverso, IMHO.
In che senso sarebbe un "tipo" di violazione diversa?
La licenza può prevedere che il software sia utilizzabile solo su un
certo tipo di macchina, come può prevedere che possa essere utilizzato
su solo su un certo numero di macchine.
Sinceramente non le vedo come "tipi" diversi.
-- 
 Candido

 In che senso sarebbe un "tipo" di violazione diversa?
Il punto è che è *certo* che chi ti da una licenza ti da una licenza per
*una* macchina.
Non è altrettanto sicuro che la clausola che il tutto debba girare su un
computer apple non possa essere considerata vessatoria. Chiaramente fino
a che qualcuno non la porta in tribunale resta dove sta, ma mi pare
evidente che sono violazioni di tipo diverso.


 computer apple non possa essere considerata vessatoria.
Mah, la vessatorietà è un'altra cosa, questa mi pare una normale
clausola contrattuale. C'erano licenze che limitavano l'esecuzione del
programma a livello di seriale del processore e sono sempre state
legittime.
-- 
 Candido

 legittime.
Esempi?


 Esempi?
Non certo software generalista, ma software industriale, non ho certo
con me tali licenze, se ne parlava in un manuale.
-- 
 Candido

 con me tali licenze, se ne parlava in un manuale.
Non è che indendi il fatto che una data licenza venga (quando
'attivata/accettata') legata ad una data macchina (o ad una data classe
di macchine)?
Mi spiego, una roba come quella che dici tu significherebbe che se la
macchina fonde un procio, cambiano il procio (in assistenza) e il numero
del procio non è giusto io sto violando la licenza: il che è
tendenzialmente assurdo.
Comunque ho capito.


 tendenzialmente assurdo.
In questo senso è così, ma legando la copia alla macchina, modificata
quest'ultima si dovrebbe adeguare la licenza di conseguenza. Il non
farlo potrebbe, appunto, rappresentare una violazione contrattuale.
-- 
 Candido

 clausole sarebbero vessatorie e non avrebbe alcun senso distinguere, no?
Cosa invece sarebbe vessatorio secondo te? 


 Cosa invece sarebbe vessatorio secondo te? 
Ci sono una bella serie di clausole vessatorie direttamente nel codice
del consumo, art.33 e seguenti.
-- 
 Candido