Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Nano schifoso

http://www.corriere.it/politica/09_settembre_13/floris_polemica_6f13cc82-a080-11de-8194-00144f02aabc.shtml
Questo si aggiunge al contemporaneo 
boicottaggio di Annozero.
Sta cercando di distruggere la liberta' in 
Italia.
E gli italiani glielo lasciano fare......
-- 
Bellevue

Bellevue ha scritto:

Ti quoto (ma nulla so di Annozero, recentemente parlando): ï¿œ assurdo che 
Vespa su RaiUNO oscuri Floris su RaiTRE. Con che logica? O entrambi o, 
meglio, solo Floris dato che ï¿œ definito a priori che lui c'ï¿œ il martedï¿œ.
L'episodio ï¿œ indubbiamente grave, ma quegli imbelli dell'opposizione si 
limitano a qualche gridolino di indignazione, invece per difendere la 
casta degli insegnanti tutti giï¿œ in piazza. Non so piï¿œ davvero chi sia 
peggio.

Bellevue:

Distruggendo la libert� in Italia solo perch� Vespa ha raccolto 4 milioni
per i terremotati e gli viene riconosciuto?
Sono questi i vostri argomenti?
Ti rendi conto che non � il caso di far notare a tutti, subito prima di un
delicatissimo congresso e prima ancora che la segreteria abbia deciso chi
dovr� vincere le primarie, che siete alla canna del gas?

 peggio.
La casta degli insegnanti!??
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 La casta degli insegnanti!??
Come definiresti gente che lavora per 18 ore alla settimana e che protesta
se, pur essendo quelli di ruolo il doppio di quelli realmente necessari,
non vengono assunti i precari, precari che comunque godranno di cassa
integrazione ed amenit� simili, cose che i dipendenti delle piccole aziende
che tirano avanti l'Italia possono tranquillamente scordarsi?

 
Scesi in piazza?
Alessandro.

 casta degli insegnanti tutti giï¿œ in piazza.
Quindi non dovrebbero scendere in piazza per questioni che riguardano 
l'occupazione e l'istruzione pubblica ma per un cambio di palinsesto?
Alessandro.

 che tirano avanti l'Italia possono tranquillamente scordarsi?
E se le possono scordare anche grazie al fatto che gli insegnanti sono il
doppio di quelli che servono?
Davvero ci tieni tanto a lasciare tanti debiti a tua figlia?

 l'occupazione e l'istruzione pubblica ma per un cambio di palinsesto?
1) Se scendi in piazza per questioni riguardanti l'occupazione lo fai 
per tutti o per nessuno, finchï¿œ i miei dipendenti sono senza tutele si 
fottano anche gli altri nello stesso modo.
2) Se scendi in piazza per difendere l'istruzione spieghi come mai 
abbiamo un sovranumero di insegnanti secondo un banale calcolo 
matematico e anche contando le scuole "piccole".
3) Non ï¿œ un semplice cambio di palinsesto ma ï¿œ un tacitare una voce 
scomoda: se lasci suonare tutte le campane ok ma se ne chiudi una non ci 
siamo piï¿œ, anche se sei la parte politica che ho votato.

 siamo piï¿œ, anche se sei la parte politica che ho votato.
Non hanno tacitato, hanno solo rimandato. Sono curioso di sapere che 
cosa trasmetteranno al posto della trasmissione di Floris.
Alessandro.

 Alessandro.
Con un palinsesto confezionato a dovere puoi rinsavire oppure rimbecillire 
milioni di persone.
Lo sapeva benissimo chi ha avuto l'onore dei funerali di stato.

 matematico e anche contando le scuole "piccole".
Piu' volte ho illustrato i motivi in base ai quali questo argomento e' 
specioso, mal posto, argomentativamente debole.
Se uno propone un argomento, viene demolito, e questo viene iterato con 
un loop infinito, si chiama propaganda e sono disarmato.
Ciao ciao.


 dovr� vincere le primarie, che siete alla canna del gas?
Io mi rendo solo conto che tu - e troppi 
altri come te - avete cio' che resta del 
cervello imbevuto di lustrini e 
paillettes. Quello che dice il nano 
schifoso e' legge qualunque cosa dica o 
faccia.
Non riuscite a trovargli un solo appunto 
da muovergli nonostante sia ormai una 
macchietta che ci fa ridere dietro da 
tutto il mondo.
Che ce l'avesse con Floris e Santoro era 
noto, ma senza "editto bulgaro" sta 
ugualmente minando alla base chiunque non 
lo osanni come e piu' di Dio.
Fate schifo. Mussolini al confronto era un 
autentico gentiluomo.
-- 
Bellevue

 Lo sapeva benissimo chi ha avuto l'onore dei funerali di stato.
Io credo invece che la televisione sia un prodotto al pari di qualunque 
altro: per essere venduto, deve incontrare i gusti di chi compra. Un 
buon venditore lo sa e si regola di conseguenza.
Ergo, la volontï¿œ di rinsavire o rincoglionirsi sono anteriori alla 
definizione dei palinsesti, non conseguenti.
-- 
AndreTS

 ha scritto nel messaggio 
news:4aad4239$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

IL centro di tutto � la riscostruzione e la consegna in tempo record di case 
a chi � stato colpito da un terrremoto.
Normalmente mi sarei aspettato dall'opposizione discorsi del tipo: " anche 
noi abbiamo contribuito", " non � stato solo merito del governo", "grazie 
all'intervento congiunto
delle varie parti politiche e la generosit� degli italiani � stato possibile 
tutto questo"...
Invece sento i soliti latrati sulla mancanza di libert�, il solito piccolo 
sistema di attaccarsi ad ogni piccolo appiglio per contestare anche quello 
che � un fatto positivo.
Questo dice tutto sulla solita inconcludenza e l'incapacit� di non fare 
altro che chiacchiere della sinistra italiana.
Peccato, di fronte all'uscita da un dramma come un terremoto che ha 
coinvolto cittadini italiani, mi sarei aspettato un moto di orgoglio e di 
soddisfazione, invece vedo la solita e triste invidia dei soliti. 

 che ï¿œ un fatto positivo.
Che l'opposizione sia inesistente, ï¿œ evidente, ma la critica 
all'oscuramento di Ballarï¿œ la faccio anche io: va benissimo dare a Vespa 
la trasmissione sull'Abruzzo, ma questo non puï¿œ oscurare un'altra 
trasmissione su un'altra rete. Altrimenti come parlare poi di libertï¿œ di 
espressione?
Tra l'altro, sono anche scemi: con le due trasmissioni in contemporanea, 
Vespa avrebbe tolto pubblico a Floris, invece cosï¿œ Floris andrï¿œ in onda 
un altro giorno, con gli stessi servizi che avrebbe fatto oggi, con la 
possibilitï¿œ di portare ospiti che denuncino la censura subï¿œta, con piï¿œ 
pubblicitï¿œ quindi piï¿œ pubblico proprio grazie a questa polemica e senza 
una trasmissione in concorrenza. Davvero dei geni, probabilmente Floris 
gongola.

 una trasmissione in concorrenza.
Dici che sono scemi?
Ho i miei dubbi.
Penso invece sia stato tutto calcolato:
grazie a questo spostamento e alla pubblicit� data al fatto,
gli indici di ascolto di ballar� (che seguo anche io) avranno un picco mai 
visto.
Altro che censura , altro che limitazione della libert� di espressione,� 
semplicemente la mossa di un abile pubblicitario... 

 
Quindi il direttore generale della RAI proposto dal centrodestra e' un 
comunista travestito? Sagace...

 comunista travestito? Sagace...
No, ï¿œ scemo. Come la maggioranza che s'ï¿œ fatta infinocchiare un'altra 
volta dalle manovre dell'opposizione.
Alessandro.

 comunista travestito?
Hanno messo Luxuria alla RAI?

 comunista travestito? Sagace...
A me risulta che � stato spostato ad un altro giorno e non eliminato dal 
palinsesto.
E' questo il grave fatto , la grave censura messa in atto dal regime?
Ma per favore... 

 Ma per favore...
Secondo Enrico Franceschini neanche ai tempi del dittatore romeno Nicolae 
Ceausescu si era arrivati a tanto....
HAHAHAHAHHAHHAHHHAAA !!!! 

 Secondo Enrico Franceschini...
Sï¿œVabBeh... Mi prendi il piï¿œ efficiente promoter di Berlusconi, che 
pretendi...

 pretendi...
Concordo
Indipendentemente dalle idee, ho sempre odiato berlusconi ed il suo modo di 
fare sopratutto quel modo di prendere per il culo gli italiani,
ma l'ottusit� di questi signori . le loro chiacchiere inconcludenti e le 
loro paranoie (vedi franceschini) stanno trasformando il berlusca
in un personaggio oserei dire simpatico.
Pensa come siamo messi... 

 Hanno messo Luxuria alla RAI?
LOL
-- 
AndreTS

 Lo sapeva benissimo chi ha avuto l'onore dei funerali di stato.
In effetti Mike Bongiorno ha avuto il grande merito di fare spettacoli che
facevano assaporare alla gente il piacere di sapere e tenere sveglio il
cervello.
Peccato solo per i komunisti, che, demonizzando l'istruzione seria con
"epiteti" come "nozionismo" e "meritocrazia" hanno vanificato parte del suo
lavoro.
A proposito: mi � stato mandato "Fenomenologia di Mike Bongiorno", un
articolo di Umberto Eco del '61 che avevo gi� letto nel suo "Diario minimo"
a met� anni 70. E' molto istruttivo su quali bassezze siano in grado di
inventarsi i komunisti sugli avversari che il Partito ha deciso di
demonizzare e tutto il loro disprezzo per la "piccola borghesia" che,
essendo la base della democrazia e della produzione, dovevano distruggere
per ottenere il potere.

 Fate schifo. Mussolini al confronto era un autentico gentiluomo.
Sei bello tu.

 gongola.
Appunto. Berlusconi non � fesso. Perci� dubito che c'entri qualcosa.

 un loop infinito, si chiama propaganda e sono disarmato.
Il loop si avvera se ogni volta si fa la stessa domanda e si ottiene la 
stessa risposta.
Per dimostrare che non sei un bugiardo, dovresti riproporre dette 
"demolizioni". Non c'� manco bisogno di ripeterle, bastano i message-ID,
come ti ho gi� chiesto.
Abbiamo gi� un LG, due sono di troppo.

 Pensa come siamo messi...
Eh, a chi lo dici.
Ma pensa tu se mi devo ritrovare a difendere Berlusconi.
D'altronde l'enormit� delle cazzate che sparano � tale...

 essendo quelli di ruolo il doppio di quelli realmente necessari
uh? ma allora perchï¿œ mia madre, pur essendo da molti anni di ruolo, 
deve anche fare le supplenze mentre la sua collega presta ore per 
completare l'orario in un altro plesso?
-- 
Il nuovo *Francobollo Pro Terremotati* del *SMOM*
su 
http://marcoge.splinder.com

 l'orario in un altro plesso?
Giï¿œ, perchï¿œ? Sarebbe carino sapere quanti docenti sono in malattia, 
quanti hanno l'orario non completo, quanti hanno classi da meno di 12 
alunni... La matematica che la Gelmini ï¿œ accusata di non sapere, non ï¿œ 
un'opinione e se la media degli alunni per insegnante e bassa e 
contemporaneamente ci sono insegnanti che fanno tante ore e/o hanno 
tanti alunni, evidentemente ci sono anche insegnanti con poche ore e/o 
pochi alunni. Il problema ï¿œ che mettere in discussione questo per 
razionalizzare le cose riceve in risposta un "non capite un cazzo di 
pedagogia" e quindi non se ne viene a capo.

 Bellevue 

 quanti hanno classi da meno di 12 alunni...
Nel suo circolo, nessuna *che io sappia*


 completare l'orario in un altro plesso?
Perch� moltissimi insegnanti sono di sostegno, e si occupano, di fatto, di
uno o due alunni, se e quando ne hanno voglia.
Perch� all'ITIS c'� il professore di elettronica ed il professore di
laboratorio. Quindi, nelle ore di laboratorio di elettronica ci sono in
classe due insegnanti pi� l'ATA (un *diplomato* pagato come un professore,
non conteggiato nelle statistiche ma che andrebbe mandato a casa). Non oso
immaginare quanti insegnanti ci siano in classe nei numerosissimi licei
sperimentali.
Perch� in quarta e quinta ginnasio ho avuto un supplente perch� la nostra
insegnante di ruolo veniva solo per gli esami di riparazione.
Io ho sempre avuto solo un professore in classe e, al Classico, ho
imparato, di elettronica, pi� di quanto non sappiano gli odierni diplomati
dell'ITIS, anche perch� le lezioni non venivano disturbate da zingari n� da
cerebrolesi.
Eppure Fasce, che, ti ricordo, � uno dei 130.000 che lavorano nella scuola
oltre agli insegnanti e agli ATA, con i quali credo si arrivi comodamente
ad un numero triplo di insegnanti rispetto al necessario, dice che va bene
cos�, per motivi pedagogici che non possiamo capire e che lui non si degna
manco di elencare.
Io invece pago e, visti gli scadentissimi risultati dovuti anche allo
scadentissimo livello di molti insegnanti e soprattutto presidi, ne vorrei
cacciare almeno la met�. E ne rimarrebbero sempre troppi.

 Nel suo circolo, nessuna *che io sappia*
Quanti sono di sostegno?
Il discorso � sempre lo stesso: se � vero che:
- ci sono circa sei milioni di Italiani tra i 6 e i 18 anni (nota che, cos�
facendo, do per scontato che tutti studino fino a 18 anni). Fonte: sono
andato a cercarmeli sul sito ISTAT.
- ci sono 730.00 insegnanti di ruolo. Fonte: uno dei farneticanti programmi
propinatici da Fasce per dimostrare che i precari sono necessari, quindi
suppongo stima in difetto.
- gli insegnanti insegnano 18 ore alla settimana (ore, spesso, lunghe 50
minuti, ovvero il 12% in meno, altra cosa di cui non tengo conto).
Lasciamo anche perdere il fatto che anche se lavorassero 25 ore di 60
minuti non credo morirebbero, n� che, tra consigli, scrutini e ricevimenti
sfonderebbero il le 40 ore settimanali,
- gli alunni "percepiscono" 25 ore di lezione la settimana (questo non lo
so di per certo, chiedi conferma a tua madre),
- ci devono per forza essere *due* insegnanti in ogni classe durante tutte
le lezioni,
Abbiamo comunque che
6.000.000 / (730.000 * 18 / 25 / 2) = 22.8 alunni per classe.
Da questo possiamo desumere che i precari non servono, gli ATA nemmeno e
che di insegnanti ce n'� il doppio di quelli necessari.

 sfonderebbero il le 40 ore settimanali,
C'� un "il" di troppo.
E, anche se, non vedo come, superassero le 40 ore, sarebbero comunque
compensati dai tre mesi abbondanti di ferie di cui dispongono.
Con 25 ore di lezione alla settimana ed un solo insegnante in classe, il
6.000.000 / (730.000 * 18 / 25 / 2) = 22.8
diventerebbe
6.000.000 / 730.00 = 8,22 alunni per classe
Per avere un numero congruo di insegnanti, dovremmo, dopo aver buttato
fuori precari ed ATA, licenziare 430.000 insegnanti di ruolo, ottenendo
cos� un pi� normale
6.000.000 / 300.000 = 20 alunni per classe
ovvero, per arrivare ai 24 alunni fatidici potremmo sopportare un
assenteismo degli insegnanti del 20%.
E questi non vogliono nemmeno mandare a casa i precari...

 pedagogia" e quindi non se ne viene a capo.
In realta' ho piu' volte illustrato argomentazioni di altra natura, ma 
pare non sia stato in grado di spiegarmi.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 le lezioni,
QUESTO NON E' ASSOLUTAMENTE VERO, sicuro al 100%


 le lezioni,
Come giï¿œ detto prima, non ï¿œ affatto cosï¿œ: ci sono in totale 6 ore di 
compresenza (2 con la collega di classe, 2 con religione e 2 con 
inglese; 6 ore che perï¿œ sono comunque usate per fare supplenze in 
maniera da risparmiare sui suplenti)


 QUESTO NON E' ASSOLUTAMENTE VERO, sicuro al 100%
E l'insegnante di sostegno dove la metti?
E poi non sono io a sostenere che ce ne vogliano due.
Sono i numeri a dirlo.

 pare non sia stato in grado di spiegarmi.
Ok, riproponici i message-ID dei tuoi (poco) illuminanti interventi, invece
di continuare a sparare questa cazzata.

 Sono i numeri a dirlo.
perï¿œ nun ce stanno ;)


 ruolo non si siano curati di quanti ne servivano?
Hanno preso quelli che c'erano sul mercato.
Se uno fa Lettere, altrimenti, non pu� che rimanere disoccupato.
Come sempre in Italia le cose non si fanno basandosi sulle necessit� della
societ�, ma delle singole caste.

 per� nun ce stanno ;)
Appunto.

 2 con religione e 2 con inglese;
Perch� deve stare in classe anche la maestra?
Scommetto che non ci sta, ed infatti i conti tornano: 24-6=18.

 Non c'ï¿œ perchï¿œ ï¿œ altrove.
Ma non credere che in un circolo ce ne siano molte


 Scommetto che non ci sta, ed infatti i conti tornano: 24-6=18.
Come ti ho giï¿œ detto non sta in classe. Ma non sta a bere il caffï¿œ o a 
correggere i quaderni (cosa che fa a casa per un 4/5 ore settimanali) 
ma fa ore frontali in altre classi o addirittura in altri plessi
Quindi 24-6+6=24 ;)


 ma fa ore frontali in altre classi o addirittura in altri plessi
Non capisco come mai, dato che c'� una evidente sovrabbondanza di
insegnanti. Senza contare i precari che, stando a Paolo Fasce, sono quelli
che fanno tutto il lavoro.
Ho intravisto, in una rassegna stampa di stanotte, un titolo di giornale
riguardante la scuola del sud.
Come sappiamo i terroni si beccano 60/60 di maturit� e 110/110 di laurea
pur essendo analfabeti e quindi sono costretti (non sapendo un cazzo ma
avendo un ottimo punteggio di partenza) ad entrare nella pubblica
amministrazione, dalla quale vengono immediatamente spediti al Nord.
Poi, dopo qualche anno, chiedono l'"avvicinamento".
Risultato: almeno dell'amministrazione finanziaria, al Nord ci sono met�
degli impiegati necessari, al Sud il doppio. Infatti, se noti, la tua
dichiarazione dei redditi la mandi ad Ancona, dove non si stupirammo se sei
nullatenente residente in via Roma (che ne sanno loro?)
Ho la forte impressione che nella scuola ci sia lo sttesso identico
problema.
Ma allora, invece di scendere in piazza e raccontare supercazzole, perch�
Fasce ed i suoi non insistono perch� vengano licenziati gli insegnanti in
sovrannumero al Sud?

 frontali quelle di riunione
Invero "frontale" e' una metodologia didattica di stampo ottocentesco 
che prevede l'enunciazione dei concetti con gli allievi seduti ad 
ascoltare un insegnante che hanno "di fronte a se'".
Le alternative sono diverse: laboratoriale, per piccoli gruppi, 
cooperative learning...
Ma siamo sul piano pedagogico. Mi pare che tu parli semplicemente di 
orari di lavoro.
Ciao ciao.


 sovrannumero al Sud?
-- 


 lavoro.
e di pedagogia non so una fava, aggiungi


 Ma siamo sul piano pedagogico. 
E quindi, per definizione, dell'aria fritta.

 attaccarsi al culo di uno piï¿œ bravo e non c'ï¿œ bisogno di studiare una fava.
Ammetto di esser d'accordo con te


 Ammetto di esser d'accordo con te
L'universitï¿œ nï¿œ ï¿œ un esempio: quando si fanno i cosiddetti "lavori di 
laboratorio a gruppi", obbligatori per sostenere determinati esami, c'ï¿œ 
sempre:
- uno che fa l'80% del lavoro, mantiene i contatti con il professore e 
cerca di ottenere il restante 20% dagli altri (mettendo poi il tutto 
insieme),
- il 30% dei restanti che fa svogliatamente il 20% del lavoro,
- gli altri che non fanno nulla piï¿œ che presenziare a qualche riunione 
(nemmeno tutte).

 ancora in TV. 
A me Santoro NON piace, sia ben chiaro. E' 
fazioso e spesso scortese.
Talvolta fa del sensazionalismo .
Ma a parte il fatto che i Feltri (*), i 
Belpietro e i Fede tanto gentiluomini 
equidistanti non mi sembrano, il fatto di 
cacciare via chi non la pensa come il capo 
avveniva e avviene SOLO nelle dittature. E 
prova a negare questo.
(*) - Ho messo Feltri fra i giornalisti 
perche' risulta tale. In realta' e' solo 
il cane da guardia del capo, una cosa 
veramente ributtante.
-- 
Bellevue

 e di pedagogia non so una fava, aggiungi
Qualcosina, invero, mastico.


 Qualcosina, invero, mastico.
mi riferivo a me, ovviamente


 Qualcosina, invero, mastico.
'Sti komunisti si magnano quassicosa.

 mi riferivo a me, ovviamente
Ah, scusa. Grazie della precisazione. La mia interpretazione mi aveva un 
po' stupito... e ora tutto mi torna. Grazie ancora.


 po' stupito... e ora tutto mi torna. Grazie ancora.
E poi si parla di code di paglia...
Del resto cosa c'� da masticare in una disciplina fatta di aria fritta?

 lavoro.
Questa e� folle davvero.
Ah dunque la TV di veline, ragazzotte 
seminude, giochini scemi, lacrime finte e 
quant'altro e' ALIENA a quella del nano?
Ma dove vivi?
-- 
Bellevue

 perï¿œ nun ce stanno ;)
Visto? Di nuovo. Essere smentiti dalla realta' non conta, "sono i numeri a 
dirlo"! Ma che ridere.
LG 

 Non so risponderti, so solo dirti quello che vedo
Ma lui quello che tu vedi lui non vuole vederlo! Mi chiedo cosa stai a 
discutere seriamente con Bertuelazzi. Ma si puo??!
LG 

 Del resto cosa c'� da masticare in una disciplina fatta di aria fritta?
Che ignorante!
LG

 E quindi, per definizione, dell'aria fritta.
Definizione di chi? Tua quando sei imbriaco?
Che ignorantone sputasentenze.
Ma questo i vermetti del NG non vogliono vederlo.
Fleeeetch, dove sei? C'e' un'altra copertina da buttare, per nascondere un 
galuscio!
LG

 .....
No, non e' vero.
Cos'e', hai rifatto la stessa cacca e ora chiedi alle mosche merdaiole di 
levarsi in volo?
LG 

 il genovesismo)!
Un consiglio.
Quando ascolti o leggi notizie non limitarti a Studio Aperto o al Giornale.
Spazia un po' in giro, poi vedrai che certe cavolate non le scrivi piu'....
Bellevue
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un sovranumero di insegnanti secondo un banale calcolo
Perche' la realta' insegna - nella fattispecie - che tale calcolo e' tanto 
grossolano quanto sbagliato. Non capisco come mai, se la realta' smentisce 
il calcolo, allora e' sbagliata la realta'.
LG 

 loop infinito, si chiama propaganda e sono disarmato.
Perfetto.
Io aggiungo pero' che quelli che lo ripropongono sono degli idioti, vittime 
loro stessi della propaganda che fanno.
LG 

 "demolizioni".
Si', aspetta che ci casca... (detto poi "bugiardo" da te, che hai 
quest'abito che ti cade a pennello...).
T'ha gia' risposto sopra, l'hai capito o no!?
LG

 smentisce il calcolo, allora e' sbagliata la realta'.
La logica, come al solito, non ï¿œ il tuo forte.
Se ci sono X insegnanti, questo non dimostra che ne servono X ma solo 
che ne sono stati assunti X e le due cose sono ben diverse. Per 
dimostrarmi che ne servono X devi dirmi che cosa stanno facendo questi 
X, cioï¿œ quanti alunni sta seguendo ciascuno di loro, dato che gli utenti 
della scuola sono gli alunni.

 chi ha avuto l'onore dei funerali di stato.
... per intercessione, e forse tardivo senso di colpa, di quello stesso capo 
di Governo che ha lasciato che mandassero via Mike dal lavoro, da Mediaset, 
e non s'e' degnato di rispondere all'accorato dispiacere che questo 
allontanamento aveva causato a Mike (anche se non lo faceva certo diventare 
un precario). Se io fossi stato tra i parenti di Bongiorno avrei detto a 
Berlusconi di non presentarsi al funerale, d'andare pure a cagare.
Ma tant'e', un potente serve sempre...
LG 

 venditore lo sa e si regola di conseguenza.
Ma quali "gusti", ci sei o ci fai, adesso sta a vedere che Berlusconi ha 
fatto spostare Annozero e Ballaro' per ricerca di mercato.
Quando arrivate con la copertina da gettare sui fatti per nasconderli siete 
davvero patetici.
LG 

 lavoro.
Se non fossi l'ignorantone che sei sapresti che il "nozionismo" non equivale 
a cultura, e che "meritocrazia" in Italia equivale, nella maggior parte dei 
casi, ad aver merito per una tessera politica in tasca.
LG 

 siete davvero patetici.
Ecco il tipico esempio di quanto ti ho detto in altre occasioni: non hai 
nulla da dire per argomentare la tua posizione. Tu hai ragione "perchï¿œ 
sï¿œ" e gli altri hanno torto di conseguenza al tuo "perchï¿œ sï¿œ".
Ma perchï¿œ non provi a imparare qualcosa nella vita, anzichï¿œ buttarti 
nelle discussioni solo per il gusto di esserci?
-- 
AndreTS

Se uno propone un argomento, viene demolito
dove? quando?

 ... (*) - Ho messo Feltri fra i giornalisti
In realta' lui e' specializzato in macelleria giornalistica.
LG 

 case a chi � stato colpito da un terrremoto.
Appunto, avrebbe dovuto essere quello, ma a quanto pare il B. l'ha fatto 
diventare un pretesto per un evento mediatico di tutt'altro genere e 
obiettivo. Perche' inizi bene e poi, realta' alla mano, non deduci 
ugualmente bene?
LG>

 Che l'opposizione sia inesistente, ï¿œ evidente
E' evidente da quando e' subentrato il maggioritario, te lo li' dove sta il 
congegno della colpa.
Da quando ho votato in partenza per il proporzionale, visto quel che e' 
seguito dal maggioritario, continuo a dirmi "Bravo!" da solo.
LG 

 Hanno messo Luxuria alla RAI?
Non c'era bisogno, in RAI, come nelle altre TV, e d'altra parte in genere 
nello spettacolo,  c'e' pieno di pederasti, omosessuali, attivi-passivi, 
lussuriosi di varia intensita' e livello professionale. Viene naturale 
pensarlo, visto che lo spettacolo e' un forte collettore di gioventu' e 
bellezza, maschile e femminile.
Magari nonno Banfi - tanto per citare l'appatatato ultimo carciofo in fatto 
di fascino - si propone immacolato nel serial "con voglia di famiglia" per i 
nonni teledipendenti, ma c'avra' qualche episodio di lascivia piu' o meno 
segreto e forse turpe nella realta'.
LG 

 Ma per favore...
Ma bastava lasciarlo dov'era, no? Come mai non e' stato lasciato dov'era 
gia' programmato?
LG 

 HAHAHAHAHHAHHAHHHAAA !!!!
Oltre che nel cavedio del tuo palazzo sei stato in Romania ai tempi di 
Ceausescu?
LG

 prendere per il culo gli italiani
E pro'... pronto a gettare anche tu la copertina per nascondere i fatti.
LG 

 Ma pensa tu se mi devo ritrovare a difendere Berlusconi.
Al cuore non si comanda H AH AH.
lg

 Berlusconi non � fesso. Perci� dubito che c'entri qualcosa.
Se non c'entrava niente poteva pero' far ripristinare i programmi, spostati 
per fargli far cassa di audience (alla fine s'e' visto: ben 8 punti *** in 
meno *** di un serial su Canale 5!! Figuriamoci se c'era anche Ballaro'.).
Pur di essere certificato da questa specie di sondaggio dell'audience ha 
compiuto un passo falso. D'altra parte ne ha fatto e ne fa a iosa, e' stato 
fesso un mucchio di volte, io l'ho sempre detto: il maggior difetto di 
Berlusconi e' la sua personalita', voi stessi non sapete piu' come scusarlo, 
per non vergognarvi di lui dovete strumentalmente abbassare il livello degli 
avversari per tenerlo a galla; ma e' il maggioritario che gli consente di 
restare comunque a galla.
LG

 
tuttagenova.blog.com
Guarda se ti trovi una maestra di sostegno.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:h8t98f$p61$1...@tdi.cu.mi.it...

Te la ripeto, forse non l'avevi ancora capita:
Perche' la realta' insegna - nella fattispecie - che tale calcolo e'
tanto grossolano quanto sbagliato. Non capisco come mai, se la realta'
smentisce il calcolo, allora e' sbagliata la realta'. Se il calcolo e' 
rigoroso, se l'errore non nasce in qualche punto del calcolo, ne segue che 
l'errore e' nei parametri di partenza: alcuni errati o altri mancano, etc. 
Ricorda che la matematica e' un'applicazione, non la realta'.
LG

 nulla da dire per argomentare la tua posizione.
Ma l'ho gia' in questo stesso thread, va a cercare: un passo falso di B. 
(visto l'esito) per essere certificato dall'audience etc.
Il resto lo casso in conseguenza.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab22c04...@news.tin.it...

Tornate a dormire e copritevi bene.
LG 

 (visto l'esito) per essere certificato dall'audience etc.
E cosa c'entra? Berodo parlava della televisione in generale, a quello 
io ho risposto, non c'entra con quello che dici tu.
-- 
AndreTS

 mancano, etc. Ricorda che la matematica e' un'applicazione, non la realta'.
Quindi se io assumo 10 persone a cazzo, poi quando realizzo che non mi 
servono queste hanno il diritto di dire che devono restare perchï¿œ la 
realtï¿œ dice che sono qui e se sono qui vuol dire che servono?

 QUESTO NON E' ASSOLUTAMENTE VERO, sicuro al 100%
Il bello e' che questa smentita della realta' - che confuta i loro calcoli - 
non vuol essere accettata! Loro, senza essere addentro alla realta' della 
scuola, si mettono a tavolino e costruiscono una loro equazione tendenziosa, 
e la ripetono e ripetono e ripetono ogni volta, e non vogliono vedere che 
quella.
LG 

realt� dice che sono qui e se sono qui vuol dire che servono?
� pi� o meno la sua teoria, si. 
a volte penso con tristezza come mi potrei sollazzare [cit] se LG non
frequentasse pi� questi lidi, ma poi mi rassereno pensando che non ci
vorrebbe molto a metter su un LG-bot.
potremmo chiamarlo Pleo.

segreto e forse turpe nella realta'.
certo, certo. se uno ti sta sul cazzo deve avere per forza qualche
oscuro segreto turpe e lascivo, no?
ma anche se non ti sta sul cazzo, a pensarci bene: d'altronde
meritiamo di essere spazzati via tutti dalla faccia della terra...

Ceausescu?
e allora Franceschini, che ha suggerito quel paragone?

seguito dal maggioritario
cio� che, ad esempio, un governo di centrosinistra � rimasto in carica
un paio d'anni bench� i numeri elettorali fossero sostanzialmente alla
pari?

 gia' programmato?
Ma sen non sbaglio avevano anche spostato l'ultima puntata di Visitors per 
dare la precedenza ad una delle tante cazzate condotte dalla de filippi... 
:-))))
Operazioni del genere sono gi� successe e tra le altre cose aveva fatto 
incazzare non poche persone...
Ma in questi casi nessuno si era mai sognato di gridare alla dittatura...

 Ma lui quello che tu vedi lui non vuole vederlo!
Sbaglio od eri tu a sostenere che il maestro unico avrebbe insegnato 
tutte le materie, ivi complesa lingua straniera (per la quale ï¿œ 
richiesta apposita abilitazione) e religione (per insegnare la quale 
bisogna frequentare un corso e conseguire apposita dispensa) ? ;)
-- 
Il nuovo *Francobollo Pro Terremotati* del *SMOM*
su 
http://marcoge.splinder.com

 dove? quando?
Piu' volte! Non stai attento, mannaggia.
Ora devo scrivere una proposta per un dottorato, quindi non ho tempo da 
perdere in chiacchiere. Ripetero' tra un mese.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 perdere in chiacchiere. Ripetero' tra un mese.
Se � vero che hai gi� effettuato queste demolizioni, non c'� bisogno che tu
riscriva ex-novo, ti basta ripescare qualche tuo vecchio post.

 frequentare un corso e conseguire apposita dispensa) ? ;)
Dammi il post originale, che cosi' raffazzonato non lo riconosco.
Io sono quello che sostiene che deve essere rilevata la realta', che la 
realta' non puo' essere smentita dai calcoli a tavolino di improvvisati 
competenti incompetenti.
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:1b8oa52jsvhtq$.1tbf9hb1ccnu6.dlg@40tude.net...

Vi ha gia' detto che adesso non ha tempo, giocherelloni.
LG 

 realtï¿œ dice che sono qui e se sono qui vuol dire che servono?
Ti pare matematica? Sono tutte assunzioni tendenziose tue, te ne accorgi 
subito se osservi il vocabolario che usi: es. "hanno il diritto" non 
riguarda la matematica.
LG 

 � pi� o meno la sua teoria, si.
Te lo qua l'altro che ha capito tutto. C'e' un problema sulla scuola? 
Dategli una matita e un foglio a quadretti e lui (te, ovviamente) pim pum 
pam, due calcoletti, e te lo risolve.
Prova a farti devitalizzare il dente del giudizio avvelenato e poi ripassa.
LG

 ho risposto, non c'entra con quello che dici tu.
Va be', se non c'entrava adesso l'ho detto e adesso c'entra anche questo.
LG 

 meritiamo di essere spazzati via tutti dalla faccia della terra...
Per il sesso o per l'incetta della bellezza da parte del potere?:-)
LG

 e allora Franceschini, che ha suggerito quel paragone?
Penso che per il suo ruolo sara' un po' piu' edotto di Beppe.
LG 

 riguarda la matematica.
Niente matematica? Allora non dirmi che ci sono "38" alunni per classe. 
Puoi dirmi che ce ne sono troppi e che ci sono pochi insegnanti ma, non 
potendo quantificare, il troppo e il poco sono concetti soggettivi 
quindi l'affermazione ï¿œ inutile, l'intero discorso cade e dai ragione 
alla Gelmini. Capisci quanto poco senso hanno le tue obiezioni che 
portano a questi paradossi?

 Dammi il post originale, che cosi' raffazzonato non lo riconosco.
Eh, chiedi troppo, mi sa... Fa niente ;-)


 il troppo e il poco sono concetti soggettivi 
perch�, hai mai sentito da lui qualche affermazione oggettiva?

Va be', se non c'entrava adesso l'ho detto e adesso c'entra anche questo.
lo sappiamo che tu pensi solo a berlusconi e vedi tutto attraverso le lenti
della politica (e dell'ideologia)... ma la gente normale si interessa anche
d'altro

Per il sesso o per l'incetta della bellezza da parte del potere?:-)
dimmi tu, l'odio verso l'umanit� � la tua specialit� ;D

Penso che per il suo ruolo sara' un po' piu' edotto di Beppe.
eh ma se la butti cos� finisci su una brutta china...perch� � facile che "il suo
ruolo" (ricoperto dai suoi predecessori) comportasse una conoscenza di ceausescu
come alleato, pi� che come avversario.

 Niente matematica?
Lasciala fare a Fasce, che oltre che alla matita ha anche l'esperienza di 
settore.
Tu taci, pleo di plastica.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab70912...@news.fastwebnet.it...

Mi sapresti dare una definizione di "oggettivo"? Altrimenti chissa' cosa 
vado a pensare...
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab80953...@news.fastwebnet.it...

Lo so, ma si muove nella politica ed e' collocabile politicamente.
LG

 i negrosky c'entrano sempre ;D
Forse in culo a Bertuelazzi, con cubetti di ghiaccio, mischiatore ad 
ombrellino, bicchiere in vetro e bottiglia di vodka (ma come si fa a 
preferire la vodka al gin in un negroni??!).
LG 

Mi sapresti dare una definizione di "oggettivo"? 
che so...basata su qualche elemento di fatto, cui fa riferimento?

 ed e' collocabile politicamente.
certo...ovviamente decidi tu dove collocarla?

preferire la vodka al gin in un negroni??!).
mi piacciono, e consumo con gusto, entrambe le versioni; anche il
negroni sbagliato, se capita.

 SOLO nelle dittature. E prova a negare questo.
Ok, la Gran Bretagna � una monarchia, ma Tony Blair non era il vostro faro
della democrazia? Cosa mi dici dei suoi rapporti con la BBC?
Non ha mai fatto cacciare nessuno per qualche servizio sull'Iraq?
No? Sicuro? Sicuro sicuro?
E sto parlando di un singolo episodio, di un giornalista stimato e ben
documentato (nel senso che aveva ragione), non di un cialtrone che spara
solo ed esclusivamente minchiate ed in malo modo.

 cos� infantilmente. 
Alla Festa Democratica faceva bella mostra lo stand di Sky, con logo e 
pareti colorati di un bel verde-leccata-di-culo-democratica (mentre 
normalmente sarebbe blu). Il nemico del mio nemico � mio amico, ovviamente.
-- 
AndreTS

 che so...basata su qualche elemento di fatto, cui fa riferimento?
E' una definizione circolare: "elemento di fatto" cosa sarebbe, "qualcosa di 
oggettivo"?
Comunque sia, che adesso non mi ricordo neppure piu' di che cosa stavamo 
parlando (*), il riconoscimento d' "oggettivo" deve essere convenuto per 
accordo tra i parlanti, altrimenti non c'e' "oggettivita' di fatto" che 
tenga se solo si e' di fronte ad un "fatto" complesso, descrivibile in stili 
diversi da persone con convinzioni diverse e da diverse prospettive 
(partendo da impostazioni diverse e/o usando strumenti diversi: uno puo', ad 
es., essere quello soft della matematica, ma e' un'applicazione "calata", 
non il linguaggio "scoperto" con cui e' scritto "oggettivamente" il "libro 
della natura").
Persino sul fatto che sul tavolo ci sia o non ci sia un mela qualcuno 
potrebbe aver qualcosa da obiettare partendo dal significato di "esserci" o 
da qualche teoria su quello che "veramente esiste" etc. etc. (ricorda che 
per Parmenide il molteplice non era che apparenza, e che ancor oggi come 
oggi Severino contesta il divenire, come impossibile, come nient'altro che 
apparenza).
"Ogni fatto e' una interpretazione" e' fatta risalire a Nietsche e ripetuta 
in qualche modo da quella corrente di filosofia contemporanea che chiamano 
"ermeneutica" (Gadamer, Ricoeur...), che ricorda nel nome l'esegesi dei 
testi, in quanto i "fatti" rientrano nella comunicazione linguistica. Mi 
pare ci sia anche un'ermeneutica giuridica, che immagino diversa da quella 
filosofica che sostanzialmente riguarda l'interpretazione del mondo, cosi' 
come viene pensata col linguaggio e comunicata col linguaggio (scritto o 
parlato).
Personalmente potrei sottoscrivere la gran parte di quello che e' detto di 
Nelson Goodman qui:
http://www.filosofico.net/goodman.htm
Adesso, nonostante tutto questo discorso, tu credi che io sappia dire pane 
al pane, pop-corn al pop-corn come tutti, ma che lo rivesta di una 
supercazzola puramente artificiale d'acculturato, che leggo da qualche parte 
e che ripeto come una cicalina. E qui che sbagli, t'aggrappi al tuo pop-corn 
e implichi in cio', senza rendertene conto, una teoria, quella che esista un 
mondo comune oggettivo al di la' di tutte le supercazzole della cultura. 
Credi che noi, invece che nella cultura, si viva nel mondo. Ma, come diceva 
Goodman, e per quanto inaudito possa sembrare, non esistono modi d'essere 
DEL mondo.
LG
(*) Ah, si', alla fine sono andato a vedere: partiva tutto dal post del Topo 
che diceva: "Niente matematica? Allora non dirmi che ci sono "38" alunni per 
classe". Non so dove abbia preso questo numero. Se lo ha ricavato, allora 
continua a valere la mia obiezione che sia il risultato di sue impostazioni 
preliminari e che sia in esse l'errore - se quel risultato e' smentito dalla 
realta', quella del conto sul posto e non a tavolino. 

 certo...ovviamente decidi tu dove collocarla?
No, seguo la regola Fletch, di derivazione evangelica ("chi non e' contro di 
me e' con me"), del "chi non e' contro e' simpatizzante".
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:h99rc8$gcb$1...@tdi.cu.mi.it...

Fletch direbbe "mio simpatizzante"...
"Non mi importa del colore del gatto, basta che prenda i topi" lo diceva 
gia' Mao (e non si riferiva certo al Topo di IGD).
LG 

preliminari e che sia in esse l'errore
ripeto: se pe te la matematica � opinabile, allora non puoi che astenerti dalla
discussione sul fatto che gli insegnanti siano "troppi" o "pochi"...come puoi
formulare un giudizio del genere senza ricorrere alla matematica?

 gia' Mao (e non si riferiva certo al Topo di IGD).
E di quale utilit� sarebbe Murdoch per il PD?
-- 
AndreTS

 impercettibile, impossibile da accertare, allora non ha senso discutere.
Autoritario! Libertoso! Prezzolato!
-- 
AndreTS

me e' con me"), del "chi non e' contro e' simpatizzante".
furbacchione! come al solito, messo alle strette, ti riduci a rimesta e
ribaltare quello che ho detto a tuo uso e consumo, visto che non ho mai detto o
scritto nulla del genere...
io ho sostenuto semmai che se qualcuno, accostato ad un determinato filone di
pensiero/fede/idea/ideologia/credenza/ecc, non si sente offeso o quantomeno
spinto a puntualizzare che non vi appartiene, evidentemente vi appartiene o
quantomeno simpatizza.

AndreTS:

Tirare un po' di merda su Berlusconi tramite i suoi giornali e TV.
Sono cos� alla frutta che non possono parlar d'altro.
Ci� che li rende veramente pietosi � che la scomparsa di Berlusconi sarebbe
per loro la peggior jattura, in quanto non potrebbero manco pi� beccare i
voti degli ossessionati tipo bellevue e kompagnia.

 ha scritto nel messaggio 
news:h9a51a$plp$2...@tdi.cu.mi.it...

Cane scaccia cane.
LG 

 Cane scaccia cane.
Cercando appunto di spalar merda su Berlusconi. Non mi sembra una gran 
strategia...
-- 
AndreTS

 quant'altro e' ALIENA a quella del nano?
Stavamo parlando di scuola, quella che ti dovrebbe dare le basi per
preferire altri programmi o attivit� al tipo di TV che stigmatizzi.
Perch� Rai e Mediaset (entrambe, e di qualunque colore sia il governo)
mandano in onda schifezze simili, se non altro confezionate pi�
professionalmente di "un posto al sole", che immagino sia, per te, il
paradigma del miglior intrattenimento televisivo?
Perch� guardano i dati Auditel, dai quali desumono quanta gente segue i
vari programmi. Se la gente � perlopi� ignorante seguir� perlopi� programmi
da ignoranti, che verranno democraticamente trasmessi in prima serata.
Il livello dei programmi televisivi � semplicemente l'effetto
dell'ignoranza causata dal "sei politico".
E' cos� evidente che solo un imbecille di ragguardevoli proporzioni
potrebbe non capirlo e scambiare causa ed effetto.

 casi, ad aver merito per una tessera politica in tasca.
Su cosa costruisci una cultura se non su nozioni?
Sull'aria fritta.
Infatti la tua pretesa cultura � solo aria fritta supercazzolata.
Continua pure ad attribuire alle parole come "meritocrazia" il significato
che preferisci. E' meglio per te il non riuscire a comunicare con la gente,
cos� non riuscirai a capire appieno tutto il disprezzo che susciti in
chiunque scambi anche solo due parole con te.

 formulare un giudizio del genere senza ricorrere alla matematica?
E' un giudizio di valore, la matematica non c'entra niente. Sono "troppi" o 
"pochi" rispetto a qualche scala di valutazione, rispetto insomma a 
qualcos'altro che non e' la matematica ma la realta'.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abb99fa...@news.fastwebnet.it...

Come hai fatto proprio qui tu con la (sotto)cultura berlusconiana in Italia? 
Non ti sei neppure accorto dei suoi guasti.
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:1b644yclavjfp$.kata8co5hq8h.dlg@40tude.net...

Tu confondi sempre quello che vorresti che fosse con quello che e'.
Capisco il tuo contenzioso di patiscimento, ma mi tocca? Direi proprio di 
no, e allora che me lo dici a fare?
Se ne hai lenimento, pensa pure quello che ti serve pensare, ...
LG 

 
Davvero? Perch� non li ho visti?
Mmmmh... devo averli confusi con quelli del "folletto"...
Alessandro.

 vizioso!
Io? Io non bevo negrosky.
LG

 Mmmmh... devo averli confusi con quelli del "folletto"...
Di quelli ce n'erano addirittura due!
-- 
AndreTS

 
Aaargh... nemici del popolo!
Ti avvicinano con la scusa dei ricambi dell'aspirapolvere e invece 
tramano contro il governo!-P
Alessandro.

qualcos'altro che non e' la matematica ma la realta'.
eh no. quale sia il numero "giusto" di insegnanti rispetto ai bambini
(i famosi 23 bambini per classe, ad esempio) � un giudizio di valore.
quale sia invece il rapporto tra insegnanti impiegati dallo stato
rispetto ai bambini in et� scolare, confrontando le rispettive ore
settimanali, � un dato di fatto, perch� calcolabile facendo ricorso
all'aritmetica.

Non ti sei neppure accorto dei suoi guasti.
ho pi� volte precisato di non essere berlusconiano, n� fascista, n�
leghista, n� clericale, n� alcuno dei vari epiteti che mi appioppi
quotidianamente. non posso ripeterlo ogni volta in ogni post, ti pare?
e comunque, da non berlusconiano, posso esprimere un giudizio su
quello che fa berlusconi, no? oppure bisogna essere per forza
antiberlusconiano per avere questo diritto?

Io? Io non bevo negrosky.
in compenso hai una ossessione per il culo di bertolazzi, oltre che
per la sua merda; e per sua madre, ultimamente.

 per la sua merda; e per sua madre, ultimamente.
Pi� che altro della di lei pensione, che, per la maggior parte, pago io.
Se ci aggiungiamo l'IRPEF dei fratelli, ci esce anche qualche centesimo per
quel feticista di LG.

 insegnante, numero di insegnanti) dubbi non ce ne sono.
Se non ci fossero dubbi d'impostazione nessuno riuscirebbe a smentirle; ma 
se nella realta' (la stessa della mela) non ci sono le "migliaia" di 
imboscati che avete calcolato, l'errore sta nei vostri calcoli, non nella 
realta' (la stessa della mela): Mi pare pacifico, proprio a livello di "mela 
sul tavolo". E invece no! Tu mi vieni a pretendere l'oggettivita'! A 
riempirti la bocca con un concetto del tutto sfuggente ed opinabile. Diciamo 
che la supercazzola te la sei cercata, t'ha sorpreso con la bocca piena. 
Oggettivita' ma de che? Dell'esito di un calcolo a cui avete allegato un 
giudizio di valore, smentito dalla realta'??!
LG

 quotidianamente. non posso ripeterlo ogni volta in ogni post, ti pare?
Lo so, sei "simpatizzante", me lo hai detto tu stesso. O i discorsi che 
valgono per me non valgono piu' per te?
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abcd9eb...@news.tin.it...

Tutte cose schifose (togliendo la madre, su cui non intendo dar giudizi), 
per le quali tu c'hai le tue simpatie, visto che ti trovi spesso nelle 
vicinanze, ma conta un po' meglio le mie ossessioni, che mi pare che neppure 
l'aritmetica sia il tuo forte. Butti il cuore anche oltre le 4 operazioni, 
dal poco salti all'eccesso..
Quanto alla merda quotidiana che vomita Bertuelazzi, a quanto pare ne sei 
quantomeno un simpatizzante, giacche' cerchi sempre di coprirla o saltarla. 
In ogni mio post ti cito sempre Bertuelazzi per divertirmi a vedere i 
contorcimenti e le piroette che fai pur di bypassare qualsiasi giudizio 
negativo.
Infine: scusa eh, ma quando cammino in un merdaio ho l'ossessione di finire 
su un (IL) galuscio.
LG 

giudizio di valore, smentito dalla realta'??!
smentito dalla realt� o dalla tua immagine della realt�?
quella per cui tu sei convinto (a dispetto di ogni evidenza contraria)
che imboscati non ce ne siano, e quindi non ci sono e non ci possono
essere?

valgono per me non valgono piu' per te?
valgono esattamente allo stesso modo: il problema � che, quando uno mi
dice "sei berlusconiano/fascista/clericale/leghista?" io rispondo
semplicemente: "no".
quando uno ti chiede "sei comunista?" tu rispondi "io rifiuto di
considerare il termine comunista come un insulto e blablablabla".
ergo...

su un (IL) galuscio.
gi�. io faccio prima, e nei merdai non ci vado proprio; per� de
gustibus...

 smentito dalla realt� o dalla tua immagine della realt�?
La realta' e' tanto mia quanto tua, io pero' nella fattispecie credo d'avere 
molte informazioni in piu' per farmi un quadro piu' concreto della 
situazione. Per applicare dei numeri alla realta' bisogna avere tutti i 
parametri che servono, da concatenare nelle formule, comprese le richieste 
funzionali reali (non le vostre impressioni!!).
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac200ed...@news.tin.it...

Ergo ho smascherato l'obiettivo della domanda che mi fanno!
LG 

 gi�. io faccio prima, e nei merdai non ci vado proprio
Visto che rispondi gia' ci sei!
LG 

Ergo ho smascherato l'obiettivo della domanda che mi fanno!
capisco. la stessa domanda se posta me � legittima, mentre se viene
posta a te nasconde qualche secondo fine?

vostri calcoli. 
visto che "diverse insegnanti" ti hanno detto che non ci sono
imboscati, allora non ce ne sono, e il discorso � chiuso.
questo s� che � ragionare, questo s� che si pu� definire "allungare la
falcata" dialetticamente.
tralascio tutto il resto perch� questo � gi� fin troppo ROTFL

Poveretto, ti compatisco.
eh? 

 di Circolo
Ma io allora le potrei dire, anche con il rispetto per le Autorit�, che
anche soltanto le due cose, come Direttori di Circolo, capisce...
Senza contare che la supercazzola brematurata ha perso i contatti col
tarapia tapioca, dopo

 che la sua soggettivit� identifica e percepisce come pane.
Si', pero' era convinto che fosse "la sua soggettivita' a percepire il pane 
come pane". E se un interlocutore gli diceva: "Uhei, ma sei proprio scemo a 
pensare che il pane "in se'" non sia veramente pane!", lui gli spiegava in 
vari modi il suo punto di vista e l'altro o capiva o si rifiutava di capire 
(per non avere sul pane dubbi che gli scompensassero la vita).


 smentito dalla realt� o dalla tua immagine della realt�?
La realta' e' tanto mia quanto tua, io pero' nella fattispecie credo d'avere
molte informazioni in piu' per farmi un quadro piu' concreto della
situazione.
*** Per applicare dei numeri alla realta' bisogna avere tutti i
parametri che servono, da concatenare nelle formule, comprese le richieste
funzionali reali (non le vostre impressioni!!) ***
----------------------------------.
 

calcolo, e interpretando VOI, incompetenti sul campo, i risultati. 
e invece secondo te ha pi� senso che il campione significativo ce lo
dica invece la parte in causa, cio� gli insegnanti stessi?

pensare che il pane "in se'" non sia veramente pane!"
...questa diventava una discussione "filosofica", e allora era
liberissimo di sciorinare tutte le sue teorie, perch� quello diventava
il contesto adatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac1484b...@news.tin.it...

Certamente! E' una testimonianza che puo' essere verificata o meno IN LOCO, 
non a priori sul foglietto a quadretti.
LG

 essere corcato di mazzate).
E perche' mai? Quella di cui parlava Kant (non sto adesso a sindacare nel 
merito) era la realta' del panettiere! Oggi come oggi una moltitudine 
esagerata di gente del "senso comune" vive con delle convinzioni che sono 
vera e propria (cattiva) filosofia: quella di credere che esista un Dio 
cos'e'? Quella di credere che ci sia la trascendenza dell'al di la' cos'e'? 
Magari mi vieni a dire che questa filosofia fa parte del contesto del senso 
comune e va dunque accettata come oggettiva anche nei discorsi sulla scuola? 
E no, per un cazzo!
LG 

ti sia piu' facile aver ragione)?
io? sono gli interlocutori stessi a determinare il contesto e il
canone linguistico in cui si muovono, e avviene naturalmente, senza
alcuna imposizione dall'alto.
poi se qualcuno, messo alle strette, tenta di svicolare dall'uno o
dall'altro negandone l'esistenza, gli altri o lo ignorano e passano ad
altro o lo perculano.
in entrambi i casi fa la figura del cazzaro; e poi straparla di essere
su un livello troppo alto e che non � colpa sua se la fa fuori dal
vaso, ma � colpa degli altri che non lo capiscono o non lo vogliono
capire. e sembra ancora pi� cazzaro. capita.

 alcuna imposizione dall'alto.
Io ne avevo scelto uno, e tu m'hai detto che dovevo rientrare nel tuo!
E lo hai giustificato con un TUO (quindi del tutto di parte) giudizio: che 
"svicolavo" etc. etc. Ma non finisce li', aggiugi - sempre una TUA bolla 
papale - che se "svicolo" (e sei sempre TU a dirlo), allora sono cazzaro, e 
ovviamente, mezze misure non ce ne sono, ci faccio "la figura".
Ma sei buffo... Prima la fai e poi dici che non e' tua:-).
LG 

E lo hai giustificato con un TUO (quindi del tutto di parte) giudizio
mio? hai mai sentito qualcun altro qui che condivida le tue tesi sul
fatto che, non so, non esiste l'italiano corretto e l'italiano
scorretto, ma gli errori sono soltanto "licenze" innovative?
NB: tesi tirate fuori non a priori, ma proprio, casualmente, quando ti
fa comodo. un po' come i copia-incolla filosofici...

 fa comodo. un po' come i copia-incolla filosofici...
Guarda che non sono copia-incolla: questa merdaccia inutile non ha davvero
null'altro da fare, tutto il giorno, se non cercare di dimostrare di non
essere una merdaccia.
L'apparente ripetitivit� � dovuta solo alla sua scarsa intelligenza e
cultura, per cui, come una pulce troppo stupida per essere ammaestrata, non
ha molte possibilit� di scrivere qualcosa di originale.

 scorretto, ma gli errori sono soltanto "licenze" innovative?
Tu vuoi fare di ogni erba un fascio, e' una mossa autoritaria che non 
distingue ne' i gradi ne' le forme. Basta eccedere appena rispetto a quello 
che tu pretendi DEBBA essere il canone linguistico o il contesto appropriato 
per un dialogo o il modo corretto di stare al mondo, e subito gridi alla 
"supercazzola" e al "cazzaro". Sei buffo... Ti dai molto spesso cosi' tanto 
da fare per reagire a quelle che spesso non sono che quisquilie, ben poco 
rilevanti, che cadono nel range di normalita' delle persone, che sospetto 
che ti senta minacciato da chi ti scompensa portandoti tesi, razionalmente 
sostenibili, su un mondo diverso.
LG 

 come una pulce troppo stupida per essere ammaestrata
Ha ah ah, il domatore delle pulci sono sempre stato io, non confondere il 
padrone col servo.
LG

sostenibili, su un mondo diverso.
hai proprio ragione: tesi razionalmente sostenibili solo su un mondo
diverso.
il mondo dei cazzari.

 il mondo dei cazzari.
Va, be', difendenti, chiudi la mente, se ti serve...
LG

 il mondo dei cazzari.
ROTFL

Perche' l'additate NON come quisquilia ma come cazzata. O me lo vuoi negare? 
lo nego eccome: la cazzata (o cazzarata) non � l'errore di italiano,
bens� l'ostinazione a negare l'errore di italiano anche quando �
evidente, con ridicole arrampicate sugli specchi.
la supercazzola non � una citazione di kant o qualche altro
filosofico, la supercazzola � citare argomentazioni filosofiche in un
contesto terra-terra.

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:i22uof3loub5$.1nnb57f1x8ioq.dlg@40tude.net...

Deja-vu. Mi spiace di averlo piu' che letto scorso, ma e' anche cosi' tempo 
perso.
Le solite ripetizioni pluriannuali mendaci e denigratorie da me confutate 
varie volte. Non tengo certo il catalogo dei post che replico a te, 
altrimenti mi basterebbe farti ogni volta dei copincolla.
Tutto questo enorme rilievo che mi dai per negarmi ogni rilievo :-) e' 
contradditorio e patetico: dimostra che c'hai un boccone amaro che non ti va 
giu'.
LG 

 la supercazzola non � una citazione di kant
Purtroppo! E' una citazione (di pretenziosa mediocritas) di Tognazzi nel 
film Amici Miei, film che detesto.
Ma te li vedi dei cinquantenni che si divertono a dar lo schiaffo a quelli 
che passano col treno? Chissa che ridere ti sei fatto...
LG 

varie volte. 
tu non confuti. tu cambi discorso, insulti, cerchi di buttarla in rissa.
ma nel merito non hai mai confutato niente, mai.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac26041...@news.fastwebnet.it...

Ma non vedi che ne sei persino rimasto accecato?
Sempre, altro che mai. O vuoi operare uno slittamento semantico tanto da 
confondere il sempre col mai?
LG 

 O vuoi operare uno slittamento semantico 
Con scappellamento a destra.
Allunga la falcata e vaffanculo con passi lunghi e ben distesi, cazzaro.

 Allunga la falcata e vaffanculo con passi lunghi e ben distesi, cazzaro.
Tu, pollicino, non sporcare inutilmente il NG sputando in giro le tue 
merdette: non ritroverai mai la via d'uscita.
LG

 doppio di quelli che servono?
Nonostante ci� tu non ne hai incontrati molti in vita tua. 



minchia, ci hai messo un mese esatto per produrre questa perla?