Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Come potrei essere senza il Mac.

Essere macchisti in questo mondo e` dura.
Sento gente che parla del Mac, e non ha cognizione di causa. Luoghi
comuni su luoghi comuni... e chisseneimporta, no? Pero`un pochino ruga.
Uno vorrebbe spiegare... mica convertire, ben inteso... ma almeno
spiegare. Ma tanto e` lo stesso...
Noi non siamo compatibili. Punto. E mi va anche bene... pure nella vita
reale non sono poi tanto compatibile. Per dire, con gli idioti non sono
compatibile per nulla. Ci litigo subito. E con i fascisti e' anche
peggio (e anche qui non lo faccio apposta... e no, i due insiemi sono
disgiunti...). Comunque non la voglio buttare in politica... era solo un
esempio.
Insomma... non sono compatibile, ma poco male, ci si arrangia. Ma sono
proprio una monnezza se non posso usare la webcam da venti euro del
supermercato. Io la webcam l'avevo nel 94 sul Performa. Vabbe`, inutile.
Se dico la parola "Performa" poi partono con il discorso delle
Performance.
Anche questo... chissene... ma e` davvero noioso.
Dopo di che comincio a vedere quanto sia faticosa la mia vita
informatica.
Per usare il computer lo devo usare. Mi devo mettere a fare qualcosa. E
lo faccio... lo faccio anche bene (a volte). Non posso semplicemente
mettermi a togliere dei virus, a scaricare gli ultimi driver della
scheda video e a vedere di quandi decimi di fps sono cresciuto...
Non so... devo mettermi li e scrivere un programma, o incidere qualcosa
con Garage Band (e anche qui... funziona benissimo... ma loro hanno
Cubase, che e` meglio... il che e` anche vero, solo che loro non lo
sanno usare... e da emule il manuale non lo hanno mica scaricato... per
capirci. Insomma... io sono fesso. E Cubase per Mac non puo` esistere,
se no lo avrei gia` scaricato... quindi non esiste, right?).
Insomma il computer funziona per i fatti suoi e io devo *usarlo*.
Pensare cosa fare... e spesso ho solo voglia di pistolare con il mouse e
giochinare...
Anche quando ero passato a GNU/Linux il computer funzionava per i fatti
suoi, una volta configurato. Pero` potevo tenere una partizione per
provare le varie distro.
Non solo... potevo fare cose poco impegnative tipo configurare ogni pelo
del culo del mio desktop (alla fine la scelta era chioma interchiappa
leopardata... intanto qua da Apple aspetto Leopard).
C'erano tanti temi. E l'insieme dei temi non era ordinato in modo
totale. Ovvero c'erano temi di cui uno non sapeva dire quale era il piu`
bello, e poteva tenere un po' uno e un po' l'altro e passare un
pomeriggio a sceglierli.
Con il Mac non e` cosi`. Mi sono anche comprato ShapeShifter, ma tanto
alla fin fine il tema di Apple e` il piu` bello. Ogni tanto posso
cambiare e tutto... ma poi torno sempre ad Aqua.
E anche li mi devo sorbire le menate dei Linuxari che credono di clonare
aqua... e non ci riescono, nulla da temere... ma sono convinti che "sia
uguale", che 'e` sempre l'amico loro imbambito (perche` e` imbambito lo
spiego poi) che usa il Mac che ha visto il loro desktop e lo ha
scambiato per un Mac (chiaro ora perche` e` imbambito?)
E vabbe... poi veniamo all'hardware. Che due palle... lascio stare
ancora una volta il discorso prestazioni.
Quante volte su PC ho sentito gente che diceva "come sarebbe bello fare
questo ma non posso perche` non ho abbastanza scheda
video/processore/ram". Ecco... io invece sul Mac riesco a fare di tutto.
E se non riesco a fare qualcosa, e` tutta colpa mia. Nel senso che io
*non sono capace* di fare qualcosa. E anche loro, beninteso, ma loro si
trincerano dietro alla mancanza di qualcosa. Con loro stessi intendo. Si
giustificano con loro stessi dicendo che gli manca qualcosa di
oggettivo, non una capacita`.
E io invece sto peso me lo devo tenere. 
E poi sarebbe bello ogni tanto aggiornare qualche scematina. Cambiare
scheda video per esempio. I miei amici quando li pianta la morosa
possono scambiare scheda video. Toccando ferro, io cosa potrei fare?
Voglio dire... uno non ha piu` la morosa, ma ha una scheda video che e`
tamente potente che va bene quasi lo stesso... cioe` non e` proprio la
stessa cosa, ma da abbastanza soddisfazione lo stesso...
Io invece mi troverei senza morosa e senza scheda video. E mica posso
cambiare computer. Vedete che serve avere un computer espandibile? Dopo
di che anche la mancanza di USB si fa sentire. Ne ho solo due sul
portatile. E quindi piu` di tanto, salvo fare un albero di natale di
HUB, non posso fare. E poi ho gia` tutto... ho stampante (rotta, ma e`
colpa mia) e scanner e vari ammennicoli da anni... Ecco potrei cambiare
scanner. Lo uso due volte all'anno e funziona benissimo... ma potrei
prendermi uno scanner nuovo se mi viene qualche delusione.
Solo che a nessuno gli frega dello scanner. cioe` la scheda video mi
rende qualcuno, lo scanner no.
Ma non e` finita qui... conosco diversi sistemi operativi. E diversi
ambienti per programmarci. I miei sforzi sono divisi... per me la
portabilita` e` importante (e meno male che c'e` il python).
Ora mi chiedo... non starei meglio conoscendo solo Windows XP
(immaginiamo che abbia abbandonato del tutto il mac) e sviluppassi con
VisualStudio?
Scriverei i miei programmini... e via. Avrei delle certezze.
E poi potrei andare al supermercato e comprarmi un nuovo PC... ma sapete
che bello? Esco che devo prendere un chilo di mele, e torno con 10 chili
di PC (7 se portatile). Cioe`... bellissimo.
E poi XP Home. Nemmeno PRO (quello si pirata, lo sanno tutti). Che
quando parte fa la musichetta che sembra un cellulare. E quando i miei
amici venissero a casa mia, potrei fargli vedere il mio PC. E loro mi
direbbero wow! (ma poi sapete il case? potrei usarlo come fonte di
illuminazione tanti neon ci pianterei, altro che tastiera
retroilluminata). E invece no.
E potrei anche dar loro i miei programmini. Che tanto poi i virus
oggettivamente non me li prenderei (e qui non scherzo...non me li sono
presi fino ad ora... vabbe` che lo uso poco...)
e vaffanculo all'open source. ci sarebbe il software pirata. mica dovrei
passare manco un decimo del mio tempo a spiegare a qualcuno quanto e`
bello l'open source. Gli potrei dare un CD pieno di tarocchi e tutti
piu` contenti? E poi potrei prendere PC World. E potrei moddare tutto.
E non mi arrabbierei ogni volta che sento luoghi comuni sull'opensource.
Alternativamente avrei abbandonato WINDOWS e sarei rimasto
l'integralista linux che stavo diventando. Questo sarebbe anche piu`
probabile.
Si... anche qui pero` PC supermoddato e schede video. E potrei anche
passare un po` di tempo a mandare letteracce a nvidia e ATI per chiedere
driver piu` aggiornati. Poi no... perche` di sta roba me ne fottevo
anche allora... piu` probabile PC super configurato e cesellato.
Questo sarebbe bello... e poi c'e` kdevelop che oggettivamente e` molto
bello. Solo che non ha senso ora usarlo, quindi come non averlo.
E potrei dare del lamer a tutti quelli che non ascoltano gli mp3 (anzi,
ogg) con find ed mpg321 (si chiamava cosi`?) Altro che iTunes!
iCapitoChePotenzaLaShell?
E avrei un portatile vecchio, preso ad una fiera dell'usato su cui
userei solo wmaker e shell. Ma sarebbe bellissimo. Poi a casa insisto...
PC superpompato.
E potrei saltar su con Cipria a dire che il mac fa schifo. Che
soddisfazione... poter parlare senza sapere assolutamente quello di cui
sto parlando. E fare incazzare della gente che manco conosco. Perche`
non so a voi, ma a me quel relitto mi fa incazzare per davvero... sono
abbastanza religioso su certe cose. Il G4 non si tocca, punto e basta.
Ma non solo... potrei andare in giro con un VIA smontato nello zaino
dentro una scatola da scarpe... Si sa mai che debba impovvisare...
E poi anche solo seguire le release di GNOME e`un piacere. Una cosa che
mi manca effettivamente. GNOME mi piace tutt'ora, ma siccome alla fin
fine non lo userei... perdo anche interesse.
Vabbe` chiaro il discorso?
Chi fa un riassunto? :))
-- 
[ RiK0                                ]
[ Go away! The internet is full!      ]
[ Non credo negli schemi non vincenti ]

 Chi fa un riassunto? :))
http://www.ihatewindowsxp.com/
(e' parziale, andrebbe sviluppato, il riassunto)

 Chi fa un riassunto? :))
ecchilo li' , cosi' e' perfetto

 Vabbe` chiaro il discorso?
Molto chiaro... e molto condivisibile, anche se non allo stesso livello
(io dopotutto uso Mac da oltre 12 anni, ma obbligatoriamente, per 
lavoro, anche Windows; su Linux ci sono passato solo di sfuggita)
Ciao ciao

 se no lo avrei gia` scaricato... quindi non esiste, right?).
ma smettiamola per favore coi soliti luoghi comuni PC = pirateria.
i disonesti ci sono da una parte e dall'altra.
"think different", una volta tanto.
io mi auguro che la pirateria si diffonda anche su mac, ché questo 
potrebbe significare maggiore diffusione dell'hardware e quindi, per 
usare una tua espressione, maggiore "compatibilità".
(evitate flame, voialtri, io la penso così)
alecs.

 io mi auguro che la pirateria si diffonda anche su mac
In proporzione forse è ancora più diffusa che su Win.
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

-_-'

 bla bla bla....
Non ti pare di esagerare? 

 In proporzione forse č ancora piů diffusa che su Win.
Quoto.
-- 
________
Truemilk

 Non ti pare di esagerare? 
No, perche`? Comunque se ti interessa su ebay ci sono banchi di ironia
da 512 MB. Compatibili anche con PC.



Sul serio credi a quello che hai detto?
Per te il mac č una ragione di vita?
Passi ancora dalla porta? 

 spiegare. Ma tanto e` lo stesso...
Te lo dico con franchezza, amicizia e senza nessun intento di offenderti.
L'unico che "sbaglia" qualcosa sei tu, e sai perche'?
Io, dal basso dei miei 23 anni di vita, ho imparato che quando *so* di 
aver ragione/di essere nel giusto, non e' assolutamente necessario che 
io faccia qualcosa per convincere gli altri di questo.
Lascia che si cuociano nel loro brodo :)
ciao!
-- 
Nicolo' "NiCkO" [23y,136hp,VE]
P4 2.8C & MacMini 1GB Powered
Nokia 6310i & 7110 user & lover
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 Nokia 6310i & 7110 user & lover
O sono io che di Domenica mattina parlo con un lover del telefonino.
Sai le maialate che ci fa.

 Lascia che si cuociano nel loro brodo :)
io, dal basso dei miei quasi 30 anni di vita, credo che se galileo, 
copernico, colombo, marconi e chissa' quanti altri avessero ragionato 
come te, a quest'ora probabilmente andremmo ancora in giro in toga 
sgozzando agnelli al nostro dio preferito.
con questo non voglio dire che se pensi di avere ragione su qualcosa tu 
debba far cambiare idea a tutti gli altri, a costo di inculcare loro la 
tua idea a colpi di clava (cosa che e' gia' successa piu' volte nella 
storia e che succede ancora purtroppo :P ) ma anche dire "lascia che si 
cuociano nel loro brodo" non mi pare ne' bello ne' giusto.

 a spippolare con un mac puoi semplicemente *usare* il computer.
Lasciando perdere il principio di flame mi sembra che prendiate la cosa 
troppo sul serio. 

 troppo sul serio. 
Se non vuoi generare flame, cerca di evitare l'uso ingiustificato del
plurale. Non c'è cosa che mi dà più fastidio di sentir parlare de "gli
utenti Mac", come se fosse una categoria antropologica definita...


 Forse ho letto male io ma, queste "citazioni" mi sembrano patetiche.
guarda con la possibile eccezione dell'ultima (dei temi sinceramente me
ne fotto) sono estremamente condivisibili, saluti patetici 

 ne fotto) sono estremamente condivisibili, saluti patetici
Per te è dura essere un utente mac???
Per me no. 

 utenti Mac", come se fosse una categoria antropologica definita...
E' si ti capisco (poco) sono cose che danno fastidio. 

 wrote:

in un certo senso si, un un altro, ovviamente, no
il mondo oggi gira per win e per linux, di roba per mac (e non parlo di
warez) se ne trova pochina, vero che, in linea di principio, ci puoi
compilare tutto unix, ma FALLO e poi sappimi dire ;) (si fa eh, ma non
e' cosi' liscio come avrebbe potuto)
/me che in circa tutt'oggi e' riuscito a compilare la libjpg con
--enable-shared acceso (fanculo alla gnu e al suo libtool)
fatte salvo queste, e altre seccature che derivano dal NON essere
compatibili (sto riscrivendo le lezioni col keynote+latex visto che il
powerpoint per mac, oltre a importare da schifo il PP win, non mi
permette di cambiare colore alle equazioni) il mac e' una discreta
delizia si

 sarge or ora in corso),
Eilà, alla fine che computer hai preso?

 capisco (poco)
Non faccio fatica a crederlo...
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

 non per spippolare. Se cambiassero le cose cambierei piattaforma.
E il fatto che qualcuno non lo capisca non ti turba, spero. 

 Passi ancora dalla porta? 
Zelig ti aspetta...


 usare una tua espressione, maggiore "compatibilità".
La pirateria e` abbastanza nemica dell'open source. Come tale non la
apprezzo tanto.


 cuociano nel loro brodo" non mi pare ne' bello ne' giusto.
Tanto piu` che meta` del mio post parlava di altro. Probabilmente era
piu` un post da aff che da icm.
Ma vabbe`, capita.


 ogni chiarimento che ti possa tornare utile - senza polemica o altro.
Che senso ha uno sfogo simile?
Perchč gli utenti pc quando vengono "lasciati" cambiano scheda video :-) ?
Quali sono i principali difetti del mac?

 powerpoint per mac,
Io sto valutando di fare le presentazioni direttamente in latex con
l'apposito modulo...


 l'apposito modulo...
latex e' bellissimo, concettualmente, ma siamo nel terzo millennio,
sarebbe ora che qualcuno cominciasse a conciliare la logica con
l'interfaccia :-)

 per usare la quale ricorro indifferentemente a windows o a linux).
Come vedi non puoi essere indipendente con un sistema mac e questo imho è 
dato dalla cecità della apple che sviluppa i suoi sistemi come fosse leader 
del mercato.
Altri difetti li trovo nel prezzo e nella poca espandibilità dei sistemi 
base, il solo mercato asiatico e est europeo semplicemente non può 
permettersi un mac ed i suoi costosi accessori. 

 Chi fa un riassunto? :))
Siamo fo....ti nostalgici che guardiamo al futuro.
-- 
Giuseppe Gigante

 non per spippolare.
Guarda, proprio stamane ho avuto una interessante discussione con un
utente linux: dopo averi "spippolato" per 4 giorni sulla sua linuxbox,
ha ammesso "non ho più toccato nulla". E' una questione di attitudine.
-- 
Giuseppe Gigante

 Sventola un po', ma consuma poco.
In effetti mi sembrava che i mini-ITX avessero poca potenza
computazionale rispetto a quella che ti serviva.
-- 
Mi sa che il G4 del MacMini li ha lasciati al palo :-D

 l'interfaccia :-)
vero. per certe cose e` ancora insuperabile (tipo i testi scientifici e
soprattutto le "formule"). A seconda di quante formule ci sono, puo`
essere semplicemente piu` comodo fare tutto in Latex. Ho visto i lucidi
fatti in questo modo, e sono rimasto basito (anche da quanto siano
facili).


 permettersi un mac ed i suoi costosi accessori. 
Per il prezzo direi che di meglio non si puo` fare. Esigo la qualita`, e
se la devo pagare, paghero`. Salvo poi che alla fin fine se confronti
Mac e PC realmente comparabili, si scopre che i Mac non sono piu`
costosi. Numerosi post di Alex a riguardo sono istruttivi.


 facili).
beh io ho anche molti disegni bitmap vettoriali et al
alla fin fine keynote + omnigraffle +
http://evolve.lse.ac.uk/software/EquationEditor/
mi risolvono abbastanza

 
http://evolve.lse.ac.uk/software/EquationEditor/
Provato MathType?


 Provato MathType?
no, ma che vantaggi mi darebbe? (dato che a scrivere il latex faccio
pure prima che con l'equation editor di microsdozz)

 pure prima che con l'equation editor di microsdozz)
Allora assolutamente nessuno. Peraltro per quanto dicono, pare che non
abbia affatto tutti i simbolini latex.
Per dire a me serve spesso quello chiamato \wdash (|- fatto cosi` piu` o
meno). E i non ce lo hanno...
Poi per carita`... molti lo possono trovare comodo... 
A me non fa impazzire... ha solo alcune cose carine (esporta sia in tex
che latex e genera automagicamente files eps). Se a uno non serve altro
e non maneggia latex e` un vantaggio... se no...nzom.
Dovrei esplorare meglio la cosa.


 che latex e genera automagicamente files eps). 
su piattaforma OSX se non esporti PDF non sei nessuno, e' incredbile che
razza di inerzia ci sia ad adottare IL METAFILE vettorale di sistema
chiaro quando, col vecchio macos, il metafile vettoriale era pict, per
forza di cose ci si doveva arragngiare con altri formati (eps)
ma alla fin fine il pdf non e' altro che postscript riveduto e corretto
ed liberato dalle royalties, e' davero la scelta piu' logica (tantevero
che anche latex l'ha capita ;) ) 

 Vuoi un commento? Eccolo:
ti prego in ginocchio... dimmi cosa hai usato per farlo! :D
-- 
The grabbing hands grab all they can
All for themselves, after all
Everything counts in large amounts

 che anche latex l'ha capita ;) ) 
Io al momento mi trovo meglio ad includere roba eps dentro latex. I pdf
funzionano solo se poi uso pdflatex "di default".
Non ho indagato ulteriormente.
Anche perche` alla fin fine ho tanta di quella roba eps...
Tu come includi un pdf "in linea" (metti un grafico) dentro un doc latex
da compilare poi con "latex" (non con pdflatex)?


 ti prego in ginocchio... dimmi cosa hai usato per farlo! :D
Mai provato figlet? (usa font fixed width)
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 \___/|___/\__,_|  \__,_|_| |_|\___|_| |_|\___|  \__|\__,_|
 
  __ _       _      _   
 / _(_) __ _| | ___| |_ 
| |_| |/ _` | |/ _ \ __|
|  _| | (_| | |  __/ |_ 
|_| |_|\__, |_|\___|\__|
       |___/            
Comunque quello di Marco mi sa di altra genesi...


 il terminale: banner -w 70 BUM!
BSD, questo sconosciuto... grazie mille :D
sarebbe interessante a questo punto trovare una reference su cosa c'e'
effettivamente installato nel sottosistema BSD


 Comunque quello di Marco mi sa di altra genesi...
infatti... mi ricordava vecchi tabulati stile centro di calcolo :D


 da compilare poi con "latex" (non con pdflatex)?
devo ancora indagare, ma a me pare che si stiano muovendo in quella
direzione con decisione, pdf e' un formato libero e aperto, mi sembra
che tu, come opensìouercesupporter, dovresti "subirne in fascino" ;)
in realta' ,per ora, io includo gli snippet di pdflatex in keynote e
questo viene MOLTO bene 
(con l'equation editor si dragghendroppa)

 (con l'equation editor si dragghendroppa)
Direi ottimo, dunque.


 come quello di mad prof.
Quale sarebbe il mio post...?
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 documentato perfettamente sul sito dello sviluppatore.
ai tempi (macos 8), scrissi la tesi di dottorato con l'oz, l'avevo anche
registrato (tutto smarrito quando switchai, pensavo definitivamente, a
windoz, mai dire mai)
oggi come oggi sono indeciso tra il texshop e l'itexmax (non che siano
molto diversi), credo di avere quasi optato per il primo: meno orpelli!
oz, oltre a essere a pagamento, e' carbon, e cio' e' male :-)

 oz, oltre a essere a pagamento, e' carbon, e cio' e' male :-)
Vero... ma mi lascia usare i miei editor di testo :)
Poi qui TexShop fa un casino atroce, non mi fa vedere nemmeno le preview
(o meglio... ognitanto si, ognitanto no). Non ho ben capito come si
giostra la cosa :))


 Quale sarebbe il mio post...?
Questo? <1gtq2r5.1aa2mnkjox28qN%nos...@mail.invalid>
O magari ci confonde...


 iniziato quello in corso e' evidentemente un cesso di programma :)
ROTFL!


 Dai che poi dopo si crossposta tutto su icod e ci si diverte come matti.
LOL :)) Davvero.


 Siamo fo....ti nostalgici che guardiamo al futuro.
Ecco... quasi. 
Per lo meno vedo che molte delle cose non sono  mie manie...


 
http://www.ihatewindowsxp.com/
lol  :))


 Per lo meno vedo che molte delle cose non sono  mie manie...
Io le chiamo Junction. Giunzioni. Posso spammare?
-- 
Giuseppe Gigante

 cacciarlo fuori??
Questo?
[ibook:~] fabrizio% cal
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

 giostra la cosa :))
uhm qui no, non che l'abbia provato a fondo

 gli eventi importanti di un dato settore.
calendar -A 7 -f /usr/share/calendar/calendar.history
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

 significherebbe.
scusa, quali?
a scanso di equivoci, per il futuro, non vorrei sembrare il paladino 
della pirateria ad ogni costo.
se si eccettua winxp, Finale 2002 e Igor Engraver (regolarmente 
acquistati, tranne il primo perché incluso al pc), io utilizzo solo ed 
esclusivamente software opensource (Mozilla, Openoffice)
anche quando arriverà Mac sarà questa la mia linea, anche perché 
sinceramente non ho tempo di andarmi a cercare crack e seriali varii.
alecs.

 calendar -A 7 -f /usr/share/calendar/calendar.history
non c'e' qualcosa tipo aptitude per rintracciare e spazzare via tutta
questa basura? o_o


 cacciarlo fuori??
e questa invece?
cat /usr/share/misc/flowers


 questa basura? o_o
Beh, per 284 KB io mi risparmierei la fatica... Se poi ti riferisci a
tutto il sottosistema BSD, si arriva a qualche decina di MB: anche qui
hai più da rimetterci che da guadagnarci.


 hai più da rimetterci che da guadagnarci.
mah! non capisco proprio che fastidio diano... :-/

 oh io non volevo cancellare nulla, solo ricordavo sta cosa... :-)
oh non ce l'avevo mica con te, ma come siete sussettibbilli! :P
era generico, ci sono vari post che istigano al formattone e 
reinstallone per risparmiare i driver o altro, mi pare un tema ricorrente...

 reinstallone per risparmiare i driver o altro, mi pare un tema ricorrente...
per mia natura sono francescano :)


 che non sono sicuro di riuscire a rimettere a posto :-D)
mhhh strano, ma e' un mac? c'e' osx o hai linux??? :-PPP!

 per mia natura sono francescano :)
la regola francescana impone il "formattone"??? e' un ricordo della 
spoliazione del santo e del nuovo corso che la sua vita prese?

 Tiger!
uff... comincio a diventare ansioso :-)

 calendar -A 7 -f /usr/share/calendar/calendar.history
Mi segno pure questa!!
Grazie :))))))
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"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 cat /usr/share/misc/flowers
Ma pensa te....
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 il terminale: banner -w 70 BUM!
Denghiu :)
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 questo non mi funzica.. :-/
ahi ahi ahi, formattone in avvicinamento :-PP!

 Questo?
O forse quello con le date del Signore degli Anelli...
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[ RiK0                                ]
[ Go away! The internet is full!      ]
[ Non credo negli schemi non vincenti ]

 
http://itexmac.sourceforge.net/Presentation.html
Scaricato, mo lo provo.


 Io le chiamo Junction. Giunzioni. Posso spammare?
Spamma spamma!
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-- 
Giuseppe Gigante


Ci daro` un occhio!
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