Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: E.R. : Ma qual'è  la realtà?

Buongiorno,
dopo aver visto una puntata di "E.R. medici in prima linea",vorrei 
sapere se davvero sono reali le cose che descrivono in quel telefilm:
- in un pronto soccorso arrivano dieci pazienti contemporaneamente
- mentre un medico ne visita uno , l'altro va in coma
- non c'č abbastanza personale 
- non c'č un letto disponibile e la sala operatoria č intasata
- uno ha un malanno leggero , e invece dopo poco diventa gravissimo 
Insomma se č reale l'affanno ,lo stress ,direi allucinante ,del
personale, il coinvolgimento emotivo medico-paziente.
Non credo  che sia umanamente possibile resistere una giornata lavorando
cosě, almeno io non riuscirei . 8-O
Grazie
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 così, almeno io non riuscirei . 8-O
La differenza principale fra il PS ed altri lavori medici è che quando 
esci non ti porti dietro i problemi dei pazienti. Si tratta 
essenzialmente di un lavoro "effimero", che dura solo il tempo in cui il 
problema si presenta. O lo risolvi subito o comunque passa ad altri. 
Alla lunga diventa ripetitivo. Nella mia esperienza (non diretta, ma con 
persone che ci hanno lavorato), quelli che si sono stufati di quel 
lavoro lo hanno fatto piu' per questa mancanza di continuità col 
paziente che per lo stress.
Le poche volte che sono stato per un po' in PS l'ho trovato una 
esperienza umanamente affascinante. Ma capisco che possa venire a noia.
saluti,
piesse

 saluti,
Grazie
------------------------------------------------
«Allora, dottore, che cos'ho? E' grave?»
«Mah... di preciso si saprà solo dopo l'autopsia!»


 
In genere la vita se la giocano da soli. Il medico sta li' solo per 
cercare di aiutare, ma la malattia o l'incidente non sono colpa sua e 
non ne e' responsabile.
Comunque, credici o no, chi se ne va dal PS e' in genere perche' lo 
considera un lavoro alienante.
saluti,
piesse


Proprio perchè ci sei stato poche volte: è quello che pensavo anch'io 
all'inizio, ma dopo un paio di anni lì dento, 365 giorni all'anno, ho 
iniziato a cambiare idea.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Alienante, stressante, usurante e pericoloso. Un'ottima palestra dove farsi 
le ossa, ma alla lunga bisogna fare dell'altro se si tiene alla propria 
salute psichica ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 lo stress prevale di gran lunga sulla noia.
Ecco il punto : puoi dirmi come fai a gestire lo stress?? 
 
Salud
-----------------
«Allora, dottore, che cos'ho? E' grave?»
«Mah... di preciso si saprà solo dopo l'autopsia!»


 che vogliono evitare di aspettare i mesi per una visita :-((
Infatti questo č il motivo per cui i codici bianchi sono "solventi", ovvero 
pagano..c'era una vecchia discussione in merito, riguardo ad una persona che 
si era rivolta al PS per un calazio.
ciao! 

 che vogliono evitare di aspettare i mesi per una visita :-((
se non fosse necessario aspettare MESI non ci sarebbero. A volte dei
mesi sono troppi, anche senza sconfinare nell'urgente.
e il sapere che una visita intramuraria (o completamente a pagamento,
nel caso degli istituti privati convenzionati) e' pressoche' immediata
irrita ancora di piu' il "paziente" ..... 
quanto ai tempi di attesa un codice bianco puo' tranquillamente dover
aspettare tutto il giorno prima che qualcuno lo calcoli (leggi: si
verifichino le condizioni per cui un medico di emergenza possa
dedicargli del tempo :-)
ciao
luh
-- 
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Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 :-)
Se un astante viene classificato bianco (minima urgenza 
immagino) gli viene comunicato che dovrà aspettare tutti 
gli altri?
Una noterella: Berlusconi in Sardegna si è fatto male alla 
gamba giocando e pare che al PS lo hanno "gentilmente" 
fatto passare avanti.
-- 
"Discovery consists of seeing what everybody has seen 
and thinking what nobody has thought." 
Albert Szent Györgyi Nobel 1937.


Hai centrato il problema. Se non ci fosse da aspettare mesi per una visita
specialistica forse la gente non andrebbe al P.S.
Aggiungi che magari è Sabato o Domenica e non hai un cane decente a cui
rivolgerti (guardia medica inclusa) ecco la che vai al P.S. anche per un
occhio gonfio.
Ed aggiungo che visto che a casa mia guido solo io, se mi dovesse capitare
chiamerei pure l'ambulanza.
Comunque per tornare in topic le varie volte che sono finito in un PS ho
notato che c'era molto da fare ma piu' che altro routine (ossa fratturate,
tagli, anziani con malori e simili). Ogni tanto capita il codice rosso ed
effettivamente si corre ma per il resto.....
Il PS di ER mi è un po' calato nelle ultime puntate. Nelle prime si che era
fico. Magari a finire li se ce ne fosse bisogno.
Saluti


Non lo gestisco: lo abbandono a se stesso. E ho la fortuna di poter 
parlare a casa con chi può capire: una grande immensa fortuna... 
sembrerà una stupidata, ma parlare a chi ti ascolta e partecipa 
attivamente al discorso è un qualcosa di fenomenale.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Per quella che è la mia realtà i codici bianchi *erano* solventi, visto 
che poco prima delle elezioni amministrative i ticket di P.S. sono stati 
aboliti. Il ticket in effetti era un'ottimo deterrente: 50 euro per poi 
non avere in mano gli esami strumentali (se venivano richieste le copie 
venivano pagate a parte) erano sufficienti per scoraggiare un buon 
numero di furboni. Mesi e mesi a essere trattato dai pz a cacca in 
faccia per aver staccato la bolla del ticket, e poi, quando questo era 
diventato routine e i pz non si lamentavano più, viene abolito...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


...per il resto rimangono la marea di codici gialli, e non è poco. In 
genere al triage (faccio sempre riferimento alla mia esperienza) i 
codici gialli sono un 50% dei verdi, per cui le prestazioni non 
differibili (verdi e bianchi) sono un bel numero: se poi alla visita si 
tratta di un verde tiri il fiato, ma se è un giallo vero trotti tanto 
quanto un rosso.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 curante e ospedale ecc ecc).
Non sono medico, sono paziente.
Mi trovi perfettamente d'accordo su tutto.
Tra l'altro, personalmente, preferisco perdere un paio d'ore dal mio
medico per l'impegnativa e poi fissare l'appuntamento con calma, in un
giorno e orario che mi vanno bene (compatibilmente con le disponibilita'),
piuttosto che passarmi il sabato o la domenica al PS, sapendo quando entri
e non quando esci, vedendoti passare davanti di tutto e di piu'. 
Sara' questione di gusti, ma nei weekend preferisco stare con gli amici.
Premesso questo rimane anche il fatto che non sempre il paziente sa
valutare il suo "codice".
Ti faccio due esempi personali.
Incinta di 8 settimane, improvvisamente mi riempio di ponfi rossi che mi
danno molto prurito. Al pomeriggio solo sulla pancia. Alle 2 di notte
completamente coperta, fino in faccia.
Spaventata vado al PS. Risultato: si tratta di un'orticaria, iniezione di
cortisone e mi informano che mi arrivera' da pagare non ricordo
esattamente quanto, mi pare 26.000 lire. Successo circa 5 anni fa. Mai
avuto un'orticaria in vita mia, non ero stata in grado di riconoscere i
sintomi.
Inverno scorso, sabato mattina. Un ditino del piede della bimba diventa
tutto rosso, nel giro di poche ore si arrossa sempre di piu' finche' si
vede "salire" una riga rossa anche sul piedino. Pensiamo ad un'infezione.
Andiamo al PS e il dottore ci spiega che molto probabilmente e' solo un
trauma (ci ricordiamo allora che la sera prima le era finito un libro di
spigolo proprio sul piede). Non pago niente.
A cosa e' dovuta la differenza? Forse soltanto che trattandosi di periodi
diversi in un caso era in vigore il pagamento e nell'altro caso no?
E perche' la mia orticaria non era considerata "urgente" ma
procrastinabile? (Tra l'altro e' stato poi il dermatologo, e non il medico
per PS, a spiegarmi che l'unico motivo per precipitarmi in ospedale e' se
ho problemi a respirare..)
Ciao
Tiziana
-- 
-- Togli XXX per scrivermi in privato --
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Nel tuo caso specifico non posso ovviamente saperlo. Forse però è il 
caso di fare una precisazione: il codice colore si riferisce allo stato 
del pz in base ai parametri vitali e alle linee guida applicate in quel 
P.S., e ha lo scopo di regolare l'accesso alla sala visita (finchè ci 
sono gialli in arrivo il verde aspetta, e così via), mentre il ticket 
(ovviamente faccio sempre riferimento alla mia realtà) si applicava 
indipendentemente dal codice *alla dimissione* (poteva capitare che un 
giallo in triage pagasse...)e se il pz poteva essere trattato o meno dal 
medico curante o dalla guardia medica. E gli esenti ticket (per età, 
reddito, patologia, perchè inviati dal medico curante con impegnativa 
scritta, infortuni sul lavoro ecc) non avrebbero pagato comunque. Nella 
mia ASL, poi, una circolare della Direzione Sanitaria disponeva 
l'esenzione dal pagamento anche per chi si presentava in P.S. per evento 
traumatico: quanti anni aveva la bimba? Disposizioni analoghe della 
Direzione? Ovviamente sono possibilità, non certezza.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

Qui vorrei dire la mia.
Trovo tutto cio' molto interessante (nel senso le tue esperienze..) in
quanto il pronto soccorso mi ha sempre affascinato...
Mi potresti per favore parlare un attimo della professione del
chirurgo d'urgenza?
Un po' mi sfugge il campo di lavoro di questa figura medica..
Cioè non so dove iniziano i suoi compiti e dove finiscono.. magari tu
mi puoi illuminare :)
ciao
Matteo

fatto passare avanti.
Io cerco di andare, per quanto possibile, nel PS dove conosco,
extra-ospedale, un medico, un'infermiera del triage, un'ausiliaria e un
poliziotto di guardia. Mi pare umano che, tra le punture di spillo in
attesa, la mia forse passera' prima di altre, se faccio un cenno
preoccupato a una di queste persone: ovviamente, riservo questa modesta
priorita' ai casi in cui mi pare opportuna. Se fossi Berlusconi,
qualcosa del genere avverrebbe in tutti i PS. Piuttosto, l'origine
semi-leggendaria, o comunque denigratoria, della storiella, si evidenzia
nella specificazione che il Berlusca si sia fatto male *giocando*
-- 
ciao,
Elrond

 che vogliono evitare di aspettare i mesi per una visita :-((
E' già... pensa, ho vissuto per diversi mesi a Marsiglia durante il 3° anno
di specializzazione in ortopedia. Bellissimo. Tanti colleghi (e tutti
giovani) stranieri... ricordo Clemens, un austriaco, che prestava servizio
in Pronto Soccorso (il PS dell'Hopital Nord è... variopinto... nel senso che
è sempre pieno e c'è di tutto nei 19 box da 2 o 3 e pazienti che ha).
Ecco insomma, arriva un malato, riferisce semplicemente un "malaise"...
malessere con febbre... ovviamente, essendoci altri piu' gravi, lo fanno
aspettare. 3 ore, circa. Poi questo ha una crisi epilettica, smette di
respirare, va in shock, riescono a rianimarlo, altra crisi, altro shock,
morte in rianimazione.
Ricordo Clemens, mi disse che pensava non avesse nulla di grave, che facesse
parte di quei pazienti che dopo qualche ora se ne vanno...
in genere è così, non hanno niente. Ma non sempre.
Ciao
Lorenzo

 Un po' mi sfugge il campo di lavoro di questa figura medica..
Figurati... Sfugge a me, che sono specialista in Chirurgia d'Urgenza e 
Pronto Soccorso!
In effetti questa dizione non esiste piů, e io sono uno degli ultimi 
specialisti in questa disciplina: dal momento che essa non era 
riconosciuta a livello europeo, č stata cancellata e sostituita dalla 
specializzazione in Chirurgia Generale "ad indirizzo d'Urgenza".
Ma anche prima della riforma, all'atto pratico Chirurgia d'Urgenza e 
Chirurgia Generale sono sempre state equiparate, come titoli, e la 
differenza l'ha sempre fatta solo la struttura: cosě ci sono tanti 
chirurghi d'urgenza che lavorano in un reparto di chirurgia generale 
(vedi me, che mi dedico pure alla uro-andrologia), e tanti chirurghi 
generali che lavorano in un dipartimento di chirurgia d'urgenza.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

differenza l'ha sempre fatta solo la struttura:
Quindi in sostanza la differenza tra i due indirizzi è solo teorica
no? 
Pero' chi sceglie di lavorare in un dipartimento di chirurgìa di
urgenza (come citi tu nel post) a cosa si trova di fronte?
Magari puoi rispondermi in privato (togliendo ovviamente NOSPAM) per
non intasare inutilmente il NG.. Per me sarebbe importante perchè mi
chiarirei le idee su una professione che, almeno sulla carta, potrebbe
interessarmi molto (così come sono stati molto interessanti i post di
Stemaz sul PS..)..
Grazie,
Matteo


A questo scopo chiedi la frequenza volontaria come studente interno presso 
il P.S.: se te l'accordano hai le informazioni che cerchi di prima mano, no?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 traumatico: quanti anni aveva la bimba? Disposizioni analoghe della 
La bimba aveva un anno e mezzo ed eravamo finiti al PS anche su consiglio
del farmacista da cui eravamo andati per prendere una pomata.


 non intasare inutilmente il NG.. 
Questa richiesta fatta a uno che è anche il moderatore del gruppo suona 
un po' stonata:
http://www.sci-med.it/guida
 , punto 6
Il gruppo è fatto per la discussione; ogni argomento va sviluppato 
apertamente. Non è ammissibile usare le news come vetrina per intavolare 
poi discussioni private: questo è un forum pubblico di discussione e non 
un supermarket dell'informazione dove si prenotano risposte a piacere.
Occhio! ;-)


 Quindi in sostanza la differenza tra i due indirizzi è solo teorica
dipende molto da come è organizzato il tuo policlinico. Si va dalla
situazione descritta da stemaz, dove chi si specializza in chirurgia
d'urgenza fa davvero urgenze, a quella della mia università, dove, non
essendoci pronto soccorso, quello di chirurgia d'urgenza è un concetto
molto vago... peraltro, come ti ha spiegato Mario, non c'è bisogno di
avere scritto "urgenza" nel titolo di studi o nel nome del reparto dove
si lavora perché l'urgenza ti si presenti davvero.
--
ciao
Es
ICQ: 223465821
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

 occhio gonfio.
Non credo sia questo il centro del problema, o almeno non è *solo* questo...
Al P.S. mi arrivano spesso pz che potrebbero benissimo rivolgersi al proprio 
medico curante, in quanto per la loro patologia
1- non c'è urgenza alcuna; 2- necessita di essere seguita nel tempo.
Altri scambiano il P.S. per un ambulatorio, come discusso sopra.
Se arriva il maleducato di turno si arriva a discutere sul perchè un pz sia 
passato prima di lui, dimenticandosi completamente del concetto di PRIORITA' 
che vige al pronto soccorso... In pratica si deve continuamente riscordare 
la differenza tra un ambulatorio ed una struttura dedicata alle emergenze...
-- 
®°Þ°Ð°©