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Titolo: Antidepressivi e rabbia

Salve,
una mia parente, sui sessantanni, sta prendendo da un paio d'anni, mezza
pasticca di un antidepressivo del tipo SSRI (non so il nome preciso,
purtroppo) e anche un ansiolitico (Xanax).
La terapia le era stata consigliata dalla ginecologa, da cui doveva tornare
entro breve tempo, ma da cui non è più tornata (per questo è rimasta a mezza
pasticca).
Da quando la prende mi sembra un po' più "su" di umore rispetto a prima, ma
è diventata irascibile. Sembra sempre perennemente arrabbiata.
Va detto che beve anche molto e si ubriaca una volta a settimana.
Non so se riesco a convincerla a tornare da un medico, e non riesco a capire
se sarebbe meglio che passasse a dose piena dell'antidepressivo o che lo
sospendesse del tutto.
Un antidepressivo può dare questi "effetti collaterali" di rabbia? O sono
gli alcolici?
Grazie,
Valentina


E cosi' la causa del suo stato e' l'antidepressivo?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E cosi' la causa del suo stato e' l'antidepressivo?
Prima non era cosě irascibile e beveva anche di piů.
--
Valentina

 gli alcolici?
Una ginecologa che prescrive psicofarmaci? Ad ogni modo l'alcolismo può 
interagire con la cinetica delle BDZ e potenziarne il loro effetto, e 
cmq alcol e psicofarmaci non vanno d'accordo, per quanto riguarda gli 
effetti collaterali è possibile, ma l'alcol avrà anche le sue colpe. Io 
ti consiglierei di convincerla a rivolgersi al SERT, non ha senso 
seguire una terapia farmacologica (prescritta da una ginecologa, tra 
l'altro) senza cercare anche di risolvere il problema dell'alcolismo.

 Una ginecologa che prescrive psicofarmaci?
Credo che qualsiasi medico possa prescriverli.
Una volta ho raccontato al medico di base che stavo passando un periodo un
po' di stress, insomma una chiacchiera di due minuti senza dire niente di
particolarmente grave, e in men che non si dica mi ha messo in mano una
confezione di venlafaxine (che aveva come campione omaggio). 

 confezione di venlafaxine (che aveva come campione omaggio). 
Ecco, questo è il problema: medici di base che prescrivono psicofarmaci 
con troppa leggerezza, ci sono persone che prendono tranquillanti da 
anni e anni perchè il loro medico di base gliele ha prescritte una 
volta e continua a farlo, senza risolvere il problema alla radice ma 
soltanto il sintomo (ovvio che dopo un pò di tempo non risolvono 
neanche più quello senza che alzino la dose).
Per carità, un mdf può anche sapere il fatto suo, però un ginecologo 
che prescrive terapie a base di psicofarmaci è uno scenario che mi 
spaventa.

 sospendesse del tutto.
Il tutto sembra piuttosto a casaccio, in un minestrone farmacologico.

 prescrive terapie a base di psicofarmaci è uno scenario che mi spaventa.
e perchè mai ti spaventa?
un ginecologo è cmq medico e se vuole non deve necessariamente (pur essendo 
un bravo specialista) aver dimenticato-aggiornato la sua cultura medica non 
strettamente legata all'ostetricia/ginecologia. 

dell'alcolismo.
Perbacco. Una ginecologa non č in grado di valutare una terapia con 
antidepressivi?!??
Tu allora sei mica di quelli che chiamano l'elettricista per cambiare una 
lampadina, "perchč non si sa mai cosa puň fare un incompetente"?
Scherzi, vero? Una ginecologa, se brava e cosciente, ha un bagaglio 
culturale ampiamente sufficiente per gestire una paziente depressa.
Forse anche piů di un dipendente del SERT che magari ce lo hanno messo lě 
per non fare guai in sala operatoria.
Tu pensi che al SERT si riesca a curare una *sessantenne* alcoolista? E 
come? Facendole cambiare stile di vita o convincendola a cambiare partner?
Bah.
Quindi un medico di base non saprebbe curare la sinusite, il mal di gola, 
per cui si deve andare dall'ORL?
E' uno scenario preoccupante questo; se tu sei un paziente sei un malfidato, 
e se sei un medico forse hai saltato qualche esame...
Le mele marce cmq sono dovunque; il professionista ignorante puň celarsi 
sotto qualsiasi camice bianco.Non generalizziamo!
Giorgio 

 sotto qualsiasi camice bianco.Non generalizziamo!
Non si tratta di generalizzare, si tratta che c'è uno specialista che 
per lavoro fa "proprio questo", e una situazione molto "particolare" 
come questa necessita di una persona che per lavoro "fa quello", se 
vuoi metterla sullo stesso piano dell'ingenuità di una persona che per 
un mal di gola va dallo specialista o (dell'ancor più spaventoso 
esempio) di un tizio che chiama l'elettricista per cambiare la 
lampadina... beh che dire... siamo alla frutta:-)
Non per niente, ripeto, ci sono persone che ingurgitano tranquillanti 
da anni senza mai cercare di risolvere il problema alla radice, magari 
complice la scarsa umiltà di qualche "mela marcia" nel capire che il 
paziente ha bisogno di una figura un pò più "specializzata" e un lavoro 
un pò più particolare che una semplice prescrizione...

 strettamente legata all'ostetricia/ginecologia.
Mi spaventa per il semplice motivo che uno specialista non dovrebbe 
sconfinare negli altri campi quando, specialmente in un caso 
particolare come questo, bisognerebbe avere l'umiltà di consigliare uno 
specialista che non si è "semplicemente aggiornato" ma ha anche 
l'esperienza necessaria per poter gestire al meglio un caso, ripeto, 
particolare come questo.
Potrei girare la questione e immaginare uno psichiatra che prende in 
cura una giovane donna affetta da PCO. A me spaventa:-)

 fare un incompetente"?
[...]
Mi pare che con un paragone del genere banalizzi l'atto della prescrizione.
Dare in mano a una persona degli psicofarmaci non è affatto banale come
cambiare una lampadina, IMHO. Anche perché una lampadina si accende
sicuramente, lo psicofarmaco (specie se è la sola "cura" proposta) invece
può bastare oppure no, secondo i casi. Vedi per es. una recente metaanalisi
degli studi clinici relativi ad antidepressivi di nuova generazione, che
conclude:
"Drug–placebo differences in antidepressant efficacy increase as a function
of baseline severity, but are relatively small even for severely depressed
patients. The relationship between initial severity and antidepressant
efficacy is attributable to decreased responsiveness to placebo among very
severely depressed patients, rather than to increased responsiveness to
medication."
http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0050045
url breve 
http://snurl.com/26ueu
 
Forse ci sono altri studi più incoraggianti, ma in ogni caso questi
risultati controversi mi paiono segnalare come serva grande capacità e
attenzione da parte dei medici, in questo campo... non proprio come la
sostituzione di una lampadina!

 antidepressivi?!??
  Scusa se intervengo, ma tu andresti da uno psichiatra per farti curare
un problema ginecologico?
  Personalmente tendo anche io a dire "a ciascuno il suo" e mai, ad
esempio, mi permetterei di prescrivere, che so, una cura ormonale per una
dismenorrea.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 dismenorrea.
Sono d'accordo. Non riesco a immaginarmi di avere un problema
*ginecologico*, ma per esempio non andrei dall'ortopedico per una diagnosi
e terapia antidepressiva, cosÃ¬ come non andrei da uno psichiatra per un
osso rotto.
La prescrizione di psicofarmaci secondo me -parere personalissimo di un
profano che perÃ² cerca di capire- non puÃ² essere un atto di routine da
chiedere al primo camice bianco sotto mano, magari lasciato in coda a una
visita su tutt'altre questioni mediche, ma dovrebbe essere lasciata
all'attenzione degli specialisti che sapranno utilizzare al meglio questo
strumento, eventualmente insieme a "un lavoro un pò più particolare che
una semplice prescrizione...", come diceva Francesco Mineo.

 una giovane donna affetta da PCO. A me spaventa:-)
Concordo pienamente con quanrto scritto da Francesco Mineo.
Da specialista so di avere la capacità (comparata con quanto possibile fare 
attualmente) di gestire in maniera dignitosa le patologie del mio ramo.
Sono d'accordo che possa esistere uno specialista che "si intende" di 
un'altra branca, vuoi perché l'aveva frequentata prima della 
specializzazione, vuoi perché per motivi culturali particolari la 
approfondisce per conto suo etc.
Ma  -generalmente-  i campi specialistici sono tali.
E la gestione degli psicofarmaci è un campo  molto specialistico.
In ultimo: perché quella diffidenza verso i Ser.T.?
E' lì che ci si trova la gente che la la cultura e l'esperienza per 
affrontare i problemi alcool-correlati. Che ti può esattamente rispondere 
alla domanda: <<l'aggressività è causata dalla patologia di fondo, 
dall'alcool o dalla terapia?>>.
Per rispondere ad una tale domanda bisogna avere visto centinaia di 
alcoolisti, di psichiatrici e gestito centinaia di terapie.
Ripeto: può darsi menissimo che la ginecologa abbia sia la cultira che 
l'esperienza necessarie.
Ma è statisticamente improbabile.
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione) 

 Ma è statisticamente improbabile.
Più che "statisticamente improbabile", direi che la ginecologa non è 
"tenuta" ad essere molto competente ed aggiornata in un campo 
specialistico diverso dal suo. Può esserlo benissimo, ma chi si rivolge a 
lei lo fa per il suo specifico campo di interesse, e non ha garanzia che 
possa essere altrettanto competente ed aggiornata anche in altri campi.
La scelta dello specialista per ciascun campo "dovrebbe" garantire al 
paziente la preparazione del professionista in quel campo, di certo non in 
tutti...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 alcolista invece?
Una sessantenne alcolista e depressa che rifiuta di riconoscere questi suoi
problemi, può accettare di essere curata, se a darle i farmaci è la
ginecologa, che le spiega che la depressione è un problema che può essere
legato alla menopausa.
Comunque la paziente non ha certo detto di essere "alcolizzata" alla
ginecologa. Ve l'ho detto io (perché lo so e ne vedo gli effetti), per
completare il quadro.
--
Valentina

 Ma è statisticamente improbabile.
Aggiungo un'informazione: si tratta di una ginecologa specializzata in
menopausa e pare che la menopausa porti spesso a problemi di depressione.
--
Valentina

 menopausa e pare che la menopausa porti spesso a problemi di depressione.
Oddio scusatemi. Sembra che vi debba informare che la depressione ha a che
fare con la menopausa! L'informazione è la prima, la seconda era solo una
constatazione.
--
Valentina

 completare il quadro.
L'alcolismo però non è un "dettaglio" ma è una questione abbastanza 
rilevante, io ti rinnovo la mia proposta di convincerla ad andare al 
SERT, immagino che non sia facile, però una terapia a base di 
psicofarmaci con in più l'abuso di alcol è abbastanza rischiosa, e hai 
detto che la ginecologa non lo sa, anche se l'utilizzo cronico di alcol 
è facilmente individuabile dalle semplici analisi del sangue, e non è 
certo difficile fare 2+2.
Per di più non è neanche difficile ipotizzare che potrebbe anche 
abusare degli psicofarmaci e in particolare delle benzodiazepine, 
cadendo in un circolo vizioso dal quale poi uscirne diventerebbe ancora 
più difficile.

 constatazione.
  Nessun problema, Valentina! ;-)
  Cio' vuol dire che, essendo io esperto in depressione, posso anche
curare i problemi della menopausa? Magari con una terapia ormonale? ;-p
  Saluti,


 curare i problemi della menopausa? Magari con una terapia ormonale?
non sarebbe male! :-D 

 curare i problemi della menopausa? Magari con una terapia ormonale? ;-p
Be', se riguardo alla menopausa ci fosse lo stesso pudore che c'è 
nell'ammettere di soffrire di depressione, penso che finiresti con il 
dare la terapia ormonale anche tu! ;)
--
Valentina