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Titolo: E' possibile una cosa del genere (tumore)?

Sei mesi fa un paziente viene operato per un tumore alla bocca. Per 
evitare di fare una operazione inutile viene controllato che non ci 
siano metastasi.
Sei mesi dopo il paziente ha dei problemi e i medici si accorgono che ï¿œ 
pieno di metastasi.
E' possibile una cosa del genere in soli sei mesi?
Ci possono essere stati degli errori dei medici e di che tipo (errore di 
interpetazione degli esami di sei mesi fa, errore nell'esecuzione degli 
stessi, ecc.)?

stessi, ecc.)?
Non e' detto, anzi probabilmente hanno fatto tutto per bene ma se ci
sono micrometastasi invisibili agli attuali mezzi diagnostici
purtroppo puoi scoprirlo solo dopo.

 stessi, ecc.)?
Nel settembre 1991 mio zio (allora 69 anni) andï¿œ ad un controllo, dove 
gli trovarono una 'macchia' non meglio identificata, alla regione 
polmonare. Il medico (un professore universitario) decise di non fare 
niente perchï¿œ, dato che mio zio non aveva mai avuto problemi polmonari,
pensï¿œ di controllare la situazione ad un controllo successivo.
La primavera seguente mio zio, cominciando ad avere problemi respiratori 
andï¿œ al controllo successivo, dove gli diagnosticarono (senza dire 
niente a lui ma solo a mia zia) un cancro al polmone inoperabile e 
predissero a mia zia esattamente e dettagliatamente le fasi a cui 
sarebbe andato incontro.
Mori in agosto del 1992, due mesi dopo il suo 70 compleanno.
Morale della favola : se uno al giorno d'oggi incontra un medico 
incompetente, per di piï¿œ professore universitario,  'sembra' 
mala-sanitï¿œ. In realtï¿œ ï¿œ 'maledetta sfiga' !!!  Oppure 'destino'. Oppure 
ancora 'il Padreterno ha deciso cosï¿œ'.
Io la vedo cosï¿œ.

 purtroppo puoi scoprirlo solo dopo.
Quindi se uno si fa una tac potrebbe da qualche parte potrebbe succedere 
che dopo 6 mesi sia gi� morto perch� con la tac non si vedeva nulla???

Non sono medico ma credo sia possibile : conoscevo una signora che era nota 
per essere terrorizzata dai tumori e ogni anno di tasca sua si pagava una 
tac privata, quasi sempre a gennaio, per stare tranquilla, diceva lei.
A dicembre dello stesso anno morï¿œ per un cancro, non so dove fosse 
localizzato ma fattostï¿œ che con la tac annuale undici mesi prima, non le 
trovarono nulla.
Lucia
 

 ancora 'il Padreterno ha deciso cos�'.
Non so se sia sfiga o superficialita'.
Un mio conoscente ha avuto il morbo di wegener e un oncologo italiano
di fama mondiale lo ha trattato per mesi come fosse un carcinoma
polmonare inoperabile.
Alla fine dell'ennesimo ciclo di chemio lo ha rimandato a casa a
morire e per una serie di fortuite coincidenze nel mentre i figli
erano entrati in contatto con un altro medico che semplicemente
facendosi raccontare i referti per telefono aveva correttamente
diagnosticato la malattia.
Ora la persona sta bene a parte un "piccolo" guai dovuto all'errata
diagnosi: e' diventato quasi completamente cieco.
Sicuramente il "padreterno" ci ha messo lo zampino quando il figlio ha
casualmente raccontato delle facccende di suo padre a quel medico
straniero, pero' con un po' meno di superficialita' da parte del
primo, probabilmente ora sarebbe nettamente piu' felice.
ciao
andrea

 ciao
Il lato negativo di diventare super-specialisti � quello di non pensare 
MAI alle soluzioni banali. Si pensa by default sempre al peggio.
Io quando ero giovane e andavo in giro per la ditta a riparare
computer, un giorno smontai tutto il computer di una segretaria senza 
trovare il guasto. Alla fine la soluzione : era staccata la presa della 
corrente. Ma era nascosta in un angolo, dietro la scrivania, e non si 
vedeva bene.

 ........
quote
Come per il cuore, se posso intromettermi...
Un mio amico, morto d'infarto fulminante, il giorno prima aveva fatto tutti
gli esami al cuore ed era risultato tutto ok....

 tutti gli esami al cuore ed era risultato tutto ok....
mi dispiace per il tuo amico ma e' confortante sapere che, per quegli
esami, non hanno usato una sfera di cristallo
Non credo proprio che esista un esame premonitore
Si puo' predirre il rischio ma fra la predizione e l'evento ci stanno tutti
i casi in cui questo non si verifica
-- 
sgas ï¿œ UIN 69225877 moderatore di ISciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio

 MAI alle soluzioni banali. Si pensa by default sempre al peggio.
Mettiamo in conto anche che si parla di esseri umani con i propri
limiti e le proprie pecche.
andrea

  risultato tutto ok....
Non ï¿œ esattamente la stessa cosa. La crescita del
tumore ï¿œ esponenziale, il che vuol dire che si forma
molto tempo prima della diagnosi. Quando sono
parecchi milioni di cellule diventa rilevabile, ma
magari allo stadio di divisione cellulare
immediatamente precedente c'era, ma non si vedeva. E
potevano allo stesso modo esserci tanti nuclei di
metastasi tutti invisibili nessuno escluso. Poi
arriva un momento in cui sono visibili uno dopo
l'altro come se apparissero improvvisamente. In
realtï¿œ se avessimo una risoluzione degli strumenti a
livello della singola cellula lo si vedrebbe
svilupparsi in modo "logico" se cosï¿œ posso dire, ma
purtroppo non si hanno mezzi cosï¿œ potenti. E se li
si avesse a poco servirebbe nel momento in cui
diviene una malattia sistemica.
Ogni patologia ha il suo "meccanismo di base" in
termini di possibilitï¿œ diagnostiche e per quanto ne
so sul cuore c'ï¿œ un altro ordine di problemi. Ma
come dico sempre, non sono medico quindi... nel caso
verrï¿œ corretto.
ciao!
Apx.
-- 
"Un corpo immerso in un liquido, se non
sa nuotare affoga." (Archimede)

che dopo 6 mesi sia gi� morto perch� con la tac non si vedeva nulla???
Beh, se non aveva nessuna lesione e' difficile che succeda, parlando
di tumori. Ma se c'era un tumore e alla TC sembrava localizzato, puo'
capitare invece che ci fossero metastasi talmente piccole da non
essere evidenziabili con le tecniche attuali.

trovarono nulla.
fare tutte quelle TC tra l'altro aumenta il rischio di cancro e non
riduce la mortalit�.

 essere evidenziabili con le tecniche attuali.
Da quel che ho capito sono state fatte pi� tac per escludere tumori da 
pi� parti.

pi� parti.
Appunto, per� le metodiche radiologiche hanno una sensibilit� che
arriva fino a una certa dimensione minima, se la lesione e' piu'
piccola di cos� non si vede.

purtroppo puoi scoprirlo solo dopo.
Le chiamano anche metastasi "miliari", giusto?

Le chiamano anche metastasi "miliari", giusto?
Beh, anche. A volte le puoi scoprire con tecniche tipo quella del
"linfonodo sentinella". Si tratta di cellule sparse visibili solo al
microscopio.

MAI alle soluzioni banali. Si pensa by default sempre al peggio.
Non definirei "banale" la diagnosi di granulomatosi di Wegener. Direi
anzi che � una diagnosi piuttosto difficile, anche se talvolta ci sono
dei segni quasi patognomonici (i C-ANCA, il naso a sella).
Peraltro farei due considerazioni:
1- la terapia della granulomatosi di Wegener � a base di steroidi e
citostatici anche se oggi si pu� usare anche qualche biologico. E'
assai verosimile che la chemio abbia fatto la sua parte nel
controllare la malattia.
2- dalla granulomatosi di Wegener non si guarisce. Va in remissione e
riacutizza a intervalli pi� o meno lunghi.
 

 piccola di cos� non si vede.
Che intendi per lesione?

Che intendi per lesione?
La parte di tessuto malata, le cellule tumorali insomma.

fare tutte quelle TC tra l'altro aumenta il rischio di cancro e non riduce la mortalit�.
Che non riduca la mortalit� dipende dal tipo di cancro; se fosse vero
per tutti i tumori, sarebbe inutile fare la TAC per la diagnosi dei
tumori, o no?
--
Neomamma o neopap�? 
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