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Titolo: Sulla illicenziabilita' nella pubblica amministrazione

La nostra cara Sandra scriveva in altro filone di discussione, a
proposito degli arresti relativi ai doganieri genovesi, che questi se
la sarebbero comunque cavata perche' nella pubblica amministrazione
non si puo' essere licenziati neppure se casca il mondo.
Orbene, sul tema avevo delle perplessita' e proprio questo pomeriggio
mi sono trovato a leggere un bando di concorso dal quale estrapolo
quanto segue:
Non possono essere ammessi al concorso coloro che siano esclusi
dall'elettorato attivo politico e coloro che siano stati destituiti,
dispensati o licenziati dall'impiego presso una pubblica
amministrazione per persistente insufficiente rendimento o siano
cessati con provvedimento di licenziamento o destituzione a seguito di
procedimento disciplinare o di condanna penale ... etc.
Posso quindi dedurre che l'ipotesi di Sandra era errata?
Ciao ciao.
PS
Sono ignorante in materia e la presente e' solo un contributo alla mia
indagine personale, non una "verita' che ho in tasca".
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Zena a l'č solo rossobleuçerciâ"

indagine personale, non una "verita' che ho in tasca".
 Senza scomodarti a cercare chissa' dove, se lunedi' sei dalle parti dove
hai scattato le foto dal tetto, chiedi di Carlo d. A.
 ;-)
	pgg

 La nostra cara Sandra scriveva in altro filone di discussione, a
Paolo Fasce:
l'unico che fa l'oggetto del post con
 de + l'ablativo ;)
-- 
Marco e Laura blog : 
http://marcoelaura.splinder.com
 

 Posso quindi dedurre che l'ipotesi di Sandra era errata?
non si tratta di un'ipotesi, ma di fatti. E' vero che una sentenza del 
giudice (dopo 3 gradi di giudizio) puo' stabilire l'esclusione dai pubblici 
uffici di un cittadino, pero', dal punto di vista pratico, proviamo a 
contare quante volte questo e' successo. Scommettiamo che i casi si possono 
contare sulle dita di una mano? Quindi, o i dipendenti pubblici sono un 
esercito di santi, oppure, di fatto, il procedimento per licenziarli e' 
talmente lungo e complesso, che di fatto sono illicenziabili (e questo era, 
anche se non lo ho detto in questi termini, il mio punto).
Ciao!
Sandra
-- 
continuiamo cosi', facciamoci del male 

 de + l'ablativo ;)
Il fatto che queste finezze vengano notate, sinceramente, mi
inorgoglisce. 8-)


 mio punto).
Allora convieni sul fatto che non e' vero che sono illicenziabili.
Bene, un punto chiarito.
Passiamo oltre.
Ritieni che se uno viene beccato con le mani nella marmellata e cioe'
dopo i tre gradi di giudizio, viene infine condannato definitivamente
per peculato, truffa, furto aggravato et similia, alla fine restera'
nel suo posto di lavoro?
Premesso che io probabilmente mi suiciderei per la vergogna, premesso
che non e' necessario licenziare enormi masse di dipendenti pubblici
anche per il semplice fatto che la stragrande maggioranza delle
persone fa il proprio dovere, ritieni che quando questi saranno
condannati, a nessuno verra' in mente di dar loro un calcio nel sedere
e sbatterli fuori dai finanzieri, arma che con la loro schifosa
condotta hanno infangato?


 nel suo posto di lavoro?
a parte che i 3 gradi di giudizio, se parliamo di processi penali, 
richiedono da 3 a 5 anni, anni durante i quali manterrebbe il suo lavoro e 
stipendio e durante i quali nel frattempo la gente si dimenticherebbe di 
lui, ammesso che ricevesse una *condanna CON esonero dall'impiego pubblico* 
ALLORA verrebbe licenziato.
Stiamo parlando comunque sempre e solo di ipotesi irrealistiche, visto che 
casi del genere non mi risulta siano ne' la norma, ne' frequenti, quindi 
probabilmente sono rarissimi se non unici.
Certo, se poi vuoi disquisire in senso puramente teorico, allora ben venga, 
ma se, invece, pensi ad un'equazione del tipo "dipendente pubblico ladro -> 
implica matematicamente -> licenziamento" nel mondo reale allora ti dico.. 
continua a sognare :)
L'ipotesi piu' realistica e' che dopo i 3 gradi di giudizio e i vari anni di 
processo si abbia una condanna con patteggiamento (e nessun giorno di 
galera) senza l'interdizione dai pubblici uffici, e che il dipendente venga 
spostato ad altro incarico, magari nella stessa citta', dove nessuno, dato 
anche il tempo trascorso, sapra' nemmeno chi e'.
Ciao!
Sandra
-- 
continuiamo cosi', facciamoci del male.. 

 trascorso, sapra' nemmeno chi e'.
Mi sai dire, in tutto questo, quanto e cosa abbia fatto l'attuale
Governo per migliorare la situazione (ammesso che tu abbia ragione) e
quanto invece, anche da un punto di vista culturale, non semplicemente
legislativo, abbia contribuito a peggiorare la situazione?
La risposta a questa domanda a me fa propendere per "tapparsi il naso"
di fronte alle canne fumarie e votare per chi fa meno danno.
Ciao ciao.


Posso quindi dedurre che l'ipotesi di Sandra era errata?
non sono illicenziabili, ovviamente.
però sono MOLTO difficili da licenziare, è davvero rarissimo che un
dipendente pubblico venga licenziato.
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 il mio punto).
La presunzione di innocenza vale per tutti i cittadini sottoposti a 
giudizio, non solo per gli statali. Ed è giusto così. Ma chi non è 
sottoposto a giudizio può essere benissimo licenziato, ad esempio per scarso 
rendimento. Io ho lavorato in un ente il cui personale aveva lo stesso 
trattamento degli statali: c'era, allora (non so se sussista ancora adesso) 
la possibilità di andare in pensione dopo 25 anni di contributi, che però 
diventavano 20 soltanto se le dimissioni non erano volontarie,  cioè se si 
era licenziati. Se qualcuno voleva andarsene, ma non aveva raggiunto i 
fatidici 25 anni, veniva consigliato di non presentarsi ogni tanto in 
ufficio, di non svolgere il proprio lavoro, insomma di configurare gli 
estremi dello scarso rendimento. Un mio collega, comportandosi così, non 
solo raggiunse in poco tempo lo scopo, ma si divertì anche come un pazzo.
-- 
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono aggiornate 
al  23 novembre 2004.

 inorgoglisce. 8-)
;)
