Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Digitale terrestre.

Nella mia zona, Valpolcevera lato Ponente, la Tv è sempre stata mal servita
dal ripetitore della Guardia. Con l'avvento del digitale terrestre, le cose
si sono fatte tragicomiche. Un giorno vedi bene mamma Rai e non vedi
Berluscon, il giorno appresso vedi Berlusca e male mamma Rai. Per non
parlare delle private che appaiono e scompaiono nella nebbia più fitta in
analogico e squadrettano da matti in digitale.
Io sul digitale terrrestre ci contavo, credevo di riuscire a vedere bene
quella poca TV che seguo. Mi sono attrezzato comperando il miglior decoder 
in
commercio, attendo con pazienza e rassegnazione che i segnali prendano vita
definitiva, piano piano comincio a vedere sempre più canali ma sono
tormentato da scrosci improvvisi, pseudo fermo immagini, squadrettature a
gogò.
La Rai la vedo uno spettacolo, così come LA 7, mentre il Berlusca squadretta
e spernacchia. Il mio vicino di casa vede in digitale 21 canali ma alcuni
molto disturbati altri sono solo presenze senza immagini.
Sono deluso. Non mi interessa il numero dei canali ricevibili, ma la qualità
degli stessi. Già comincio a vederci pianino di mio, se poi il TV si mette 
sul
Nebbia in Val Padana.....
E' la zona che è mal servita. mi dicono tutti , devi avere ancora pazienza.
L'ultimo temporale che si è abbattuto in città ha infierito sulle mie povere
e ventennali antenne o forse sul preamplificatore. Improvvisamente ricevo
solo mamma Rai e nemmeno tanto bene.
Ravatto un po in giro al palo con le antenne ma non vengo a capo di nulla,
mi sento rincoglionito, incapace di risolvere il problema.
Ma ancora non mi arrendo. Secondo me il preamplificatore è andato e lo 
cambio
 C'è un cicinin di miglioramento, ora il Berlusca riappare ma è
sdoppiato, variegato e puntiforme. Bisogna cambiare anche l'Antenna.e
montarne una più potente e orientarla con 
precisione.ma
 ....l'ho già detto
che sono rincoglionito e pieno di ernie fino al collo ?
Invece che l'antenna, sul palo monto bandiera bianca e chiamo un tecnico.
Quello arriva con la sua valigetta, traffica fischiettando intorno al palo 
come se
facesse la LAP dance, poi sentenzia. Cambiamo Antenna.
E sia. A lavoro terminato controlliamo il tutto davanti al TV .:
L'analogico si vede finalmente come si deve. Ma il digitale riceve 21 canali
e i disturbi persistono.  Come il vicino, come il vicino....
" E' la zona " ci diciamo quasi in coro.
Il professionista sta per lasciare il campo ( con il grano ) quando, quasi 
sulla
porta di casa, si arresta di botto nemmeno fosse al Pit Stop.
" Il cavo " esclama battendosi la mano sulla fronte.
Tra il TV e l'antenna c'è un cavo, ma NON è per il digitale, mi spiega.
Questo quasi nessuno lo cambia nei vecchi impianti. Qui è abbastanza facile
sostituirlo. Io cambierei anche quello. E vai !
Mezz'ora di ulteriore lavoro produce 41 canali in terrestre digitale, uno 
più stabile
dell'altro e una visione finalmente all'altezza..
Sono soddisfatto e  seduto davanti al TV, giocherello con il telecomando, 
zap, zap, zap.
Perfetto. si vede veramente bene ma.....c'è Frizzi, c'è Bonolis, c'è 
Baudo...
Vuol dire che mi guardero per l'ennesima volta il mio DVD preferito :
" LA Regina d'Africa ".... Click.
BIBI
www.sergiomarini.it
 

 ciao

> cavo POTREBBE avere una sua qualche ragione
Non credo mi abbia truffato, anche perchè le fasi della lavorazione le ho 
seguite tutte di persona. L'installatore, ha sostituito otto metri di cavo 
sotto i miei occhi e prima di sostituire il vecchio con il nuovo li ha 
comparati con evidenti miglioramenti a favore del cavo nuovo, che non mi ha 
spacciato affatto per " miracoloso " ma semplicemente  " più adatto di 
quello di una volta " Insomma il cavo che lui adopera normalmente.
Una cosa ho omesso è credo che sia la più importante . Il cavo originale 
correva sotto traccia, attraversava un piccolo sterrato ( interrato ) e 
risaliva a U all'antenna sistemata
in giardino, più in basso del TV. Il Nuovo invece segue un percorso diverso, 
per via aerea, dal poggiolo ( più in alto ) all'antenna ( più in basso ) con 
un percorso rettilineo.
Credo che la spiegazione sia nel fatto che con il passare degli anni il 
vecchio cavo abbia patito l'umidità che certamente ristagna nel tratto a U. 
Comunque il vecchio cavo non è stato tolto, ma solo staccato ai due poli.. 
Lo stesso antennista mi ha consigliato, vista la possibilità del 
collegamento diretto, di lasciar perdere la soluzione sottotraccia che a 
lungo andare avrebbe creato gli stessi problemi.
Comunque ora vado a vedermi un altro DVD fra i miei preferiti "Il destino di 
un cavaliere "
Ciao
BIBI
www.sergiomarini.it
-- 
E' inutile preoccuparsi del fatto che oggi potrebbe essere la fine del
mondo. In Australia è già domani.

 di una volta "
Uhm, sarà il caso che io sostituisca il cavo coassiale che ha 
installato mio nonno negli anni '60 :)
-- 
La nuova *serie divisionale proof* di Euro di San Marino
su  
http://marcoge.splinder.com

 installato mio nonno negli anni '60 :)
Anche perché quelli nuovi hanno caratteristiche migliori di quelli di 10
anni fa, figurati di 40...

 il sabato 05/07/2008 alle 
17.46.27 ha scritto su italia.genova.discussioni :

Appunto :)
Tu che mi sembri competente, hai qualche suggerimento da darmi sul cavo 
migliore da scegliere (ovviamente quando mi faccio i lavori da solo 
risparmiando sulla manodopera scelgo il miglior materiale)?


 Andrea I0ADY:
I blocchi delle immagini in movimento, le pixellizzazioni, gli scrosci 
audio, non sono altro che manifestazioni di un segnale digitale la cui 
qualita' (scarsa) si pone nell'intorno del valore di soglia minima del 
ricevitore digitale.
Qualunque modifica alla catena di ricezione che possa portare ad un 
aumento della qualita' di segnale, anche di entita' ridotta, puo' 
portare a ridare visibilita' a canali digitali prima irricevibili (= 
qualita' al di sotto della soglia del ricevitore), o inguardabili (= 
qualita' nell'intorno della soglia del ricevitore).
Se e' vero che non esistono cavi per la ricezione digitale, e' anche 
vero che si vedono in giro cavi fabbricati da Carlo Cotenna in persona, 
e cablaggi che gridano vendetta, con calze di schermatura che fanno 
contatto con il conduttore centrale, connessioni preda delle 
intemperie, corrosioni che manco il verderame per le vigne,  ecc.
Ed i cavi non sono tutti uguali.
Chi vuole installazioni "miniaturizzate" con cavi di ridotto diametro 
(generalmente perche' la moglie rompe il ca##o per i cavi a vista) deve 
attendersi attenuazioni di segnale, per unita' di lunghezza, assai piu' 
elevate.
A parita' di diametro, attenuazioni piu' elevate hanno anche cavi di 
scarsa fattura.
Per cui, utilizzare cavi di diametro sufficiente e di ottima 
schermatura e buona qualita'.
Per le trasmissioni digitali satellitari (e presumo anche per quelle 
terrestri) nel percorso di deposizione del cavo, sono poi da evitarsi 
assolutamente curve con raggi di curvatura troppo piccoli, e 
deformazioni del cavo stesso.
Variazioni geometriche del cavo determinano variazioni nell'impedenza 
del cavo, rispetto al suo valore nominale.
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 risparmiando sulla manodopera scelgo il miglior materiale)?
No, non so nulla di cavi da TV. Per altri tipi i più costosi sono i Belden,
ma non è detto siano i migliori. Per la messa in opera, segui i consigli
del Grass.

 elevate.
Non è detto. Alcuni materiali, tipo il teflon, hano una costante
dielettrica che permette di ottenere un cavo di sezione ridotta senza
aumentare granché le perdite. Certo che il costo e le difficoltà di
reperimento aumentano esponenzialmente...

 No, non so nulla di cavi da TV.
Grazie comunque
-- 
Le monete in Scudi  del *Sovrano Militare Ordine di Malta*
su  
http://marcoge.splinder.com

 cavo, rispetto al suo valore nominale.
Ottimo a sapersi, grazie
-- 
La nuova moneta di Anna Magnani
su   
http://marcoge.splinder.com

 Ottimo a sapersi, grazie
Personalmente utilizzerei cavi di marca, di ottima qualita', di 
diametro non inferiore a 6-7 mm.
Nomi per i quali (credo) vai sul sicuro: Belden, Messi & Paoloni, 
BiEffe, Cavel, BetaCavi, ITC.
Riguardo alla schermatura, ad esempio, i cavi per uso satellite ne 
hanno, addirittura, una doppia: alla solita calza, si aggiunge una 
lamina di schermatura.
Se il cavo deve condurre sia segnali terrestri che satellitari 
(miscelati), devi utilizzare un cavo per uso satellite.
Se, invece, hai solo segnali terrestri, e' forse piu' opportuno 
rivolgersi a cavi ottimizzati per la distribuzione dei segnali 
terrestri (anche se, personalmente, non me ne intendo).
I segnali satellitari (siano essi digitali o analogici) viaggiano 
traslati in IF, per cui, all'interno del cavo hanno frequenze comprese 
tra 950 e 2150 MHz.
I segnali terrestri (siano essi digitali o analogici), invece, 
viaggiano su frequenze piu' basse, 4-860 MHz, se ben ricordo.
Per cui, da un punto di vista teorico, un cavo satellitare e' 
progettato e' per avere basse attenuazioni a frequenze piu' elevate 
rispetto a cavi per uso terrestre.
Le attenuazioni diventano via via piu' pesanti al crescere delle 
frequenze dei segnali: per cui, sono solitamente penalizzati i segnali 
delle emittenti che  si trovano verso l'estremo superiore del range di 
frequenze.
In ogni caso, occorre eseguire le connessioni con la massima cura 
possibile, utilizzando i componenti adatti: questo e' vero soprattutto 
per i cavi satellite che sono sedi anche di tensione di alimentazione 
dell'LNB e di comandi di commutazione.
E proteggere le connessioni dall'infiltrazioni di acqua e da possibili 
agenti corrosivi.


 che  si trovano verso l'estremo superiore del range di frequenze.
Non ho la parabola quindi mi interessano solo segnali terrestri, ignoro 
dunque che cavi siano. Dalle tue parole, però, mi verrebbe da dire: se 
i cavi per il satellitare fossero (lo sono?) coassiali, considerato 
quanto ho riportato nel quoting, se usassi un cavo per il satellitare 
in un impianto terrestre avrei un impianto a grande schermatura e 
ridotta attenuazione?
Spero di non aver detto troppe sciocchezze!
(mannaggia, Bibi, non avevo alcuna intenzione di cambiare il mio 
impianto, ma ora... :o) )
-- 
*Lola Ponce  nuda*
su   
http://marcoge.splinder.com

 Spero di non aver detto troppe sciocchezze!
I cavi, siano essi per uso satellitare che per uso terrestre, sono 
sempre coassiali con impedenza nominale 75 ohm.
Come detto, generalmente, i cavi per uso satellite sono a bassa 
attenuazione ed hanno una schermatura doppia (calza a rete + lamina).
Quelli terrestri economici hanno invece, quasi sempre, una schermatura 
singola (solo calza a rete).
Quelli terrestri di elevata qualita' hanno spesso, anch'essi, 
schermatura doppia.
La differenza, in termini di teorici sarebbe abbastanza chiara:
- i cavi satellitari cercano di ridurre al massimo le attenuazioni nel 
campo delle frequenze satellitari (950-2150 MHz);
- i cavi terrestri cercano di ridurre al massimo le attenuazioni nel 
campo delle frequenze terrestri (4-860 MHz).
Per cui, tra un cavaccio terrestre economico ed uno satellitare di 
buona fattura, credo sia preferibile quest'ultimo, anche per un uso 
terrestre.
Viceversa un eventuale cavo terrestre "dedicato" di elevata qualita' 
puo' risultare superiore, in termini di bassa attenuazione, ad uno 
satellitare, nel campo delle frequenza 4-860 MHz.
C'e' da dire che, per semplificare la produzione, i produttori spesso 
mettono sul mercato prodotti di qualita' che vanno bene per entrambi 
gli usi.
Non so se esistano cavi coassiali ad elevata qualita' espressamente 
dedicati alla ricezione terrestre.
Fai un giro sui siti dei produttori per farti un'idea.
Per cio' che riguarda la scelta del cavo, la questione, nei termini di 
attenuazione del segnale, e' abbastanza semplice:
- ti interessa solo la TV terrestre? Scegli il cavo che, a parita' di 
altri parametri, fornisca i valori minimi di attenuazione di segnale 
nel campo delle frequenze TV terrestri, ovvero tra 4 e 860 MHz;
- ti interessa solo la TV satellitare? Scegli il cavo che, a parita' di 
altri parametri, fornisca i valori minimi di attenuazione di segnale 
nel campo delle frequenze TV satellitare, ovvero tra 950 e 2150 MHz;
- ti interessa la TV terrestre in miscelazione con quella satellitare 
(mixer + demixer di linea)? Scegli il cavo per uso satellitare che, a 
parita' di altri parametri, fornisca il miglior compromesso nei termini 
di attenuazione di segnale sia nel campo delle frequenze TV satellitari 
che in quello delle TV terrestri.
Gli "altri parametri" possono essere molteplici e variabili.
Ad esempio:
- diametro del cavo. In teoria piu' il diametro e' elevato, piu' 
l'attenuazione per unita' di lunghezza è ridotta, ma piu' complessa 
diventa la messa in opera. Ad esempio, un possessore di impianto 
satellite in banda C, che ha che a fare con segnali spesso assai 
deboli, puo' utilizzare cavi a bassissima attenuazione, da 12-21 mm di 
diametro. E' chiaro che la posa in opera di tali "cavoni" puo' essere 
impossibile nelle canaline di un condominio...
- cavi da interramento. In questo caso i cavi sono, per cosi' dire, 
"corazzati" dato che devono sopportare elevati tassi di umidita' e, 
magari, resistere al rischio di calpestamento. Hai allora un cavo di 
elevato diametro esterno che ha pero' prestazioni, in termini di 
attenuazione di segnale, compatibili con uno di diametro inferiore.
Pertanto, come sempre, la scelta e' frutto di un compromesso, tra 
esigenze spesso in contrasto tra loro.
Cercando di riassumere:
[1]
Dal punto di vista della tratta di cavo, disegna la tratta che, 
compatibilmente con la fattibilita' e con i punti [2] e [3], determini 
la minima lunghezza di cavo. L'attenuazione di segnale introdotta dal 
cavo e' infatti proporzionale alla lunghezza del cavo stesso.
[2]
Dal punto di vista del diametro del cavo, scegli il diametro maggiore 
possibile, compatibilmente con i punto [1] e [3]. L'attenuazione di 
segnale introdotta dal cavo e' infatti inversamente proporzionale al 
diametro del cavo stesso.
Utilizza cavi miniaturizzati (quelli da 3.6 mm e 5 mm) solo se non ne 
puoi fare a meno. Occhio che se la tratta e' lunga possono determinare 
attenuazioni notevoli.
[3]
Tieni presente che, per un dato diametro esterno di cavo, ed in base ai 
materiali di cui il cavo costituito, il produttore prescrive un minimo 
raggio di curvatura esterna, al di sotto del quale non bisogna 
scendere, al fine di evitare di avere degradamenti di segnale.
Ad esempio, per coassiali da 6 e 7 mm di diametro (misure classiche) il 
raggio minimo di curvatura esterna vale di solito 70 mm e 75 mm.
Per un "cavone" da 10.2 mm di diametro, il raggio minimo di curvatura 
esterna sale a 150 mm.
In parole povere, evitare sempre, curve troppo strette del cavo 
coassiale.
[4]
In base ai punti precedenti, cercare il tipo di cavo dotato di 
attenuazione minima nel campo di frequenze interessate e che rientri 
nel proprio budget di spesa.
[5]
Evitare qualunque tipo di deformazione/schiacciamento del cavo: 
determinano degradamento del segnale.
[6]
Porre la massima cura nell'eseguire le connessioni con il cavo 
coassiale, utilizzando sempre gli accessori adatti.
Evitare saldature, nastrature varie da elettricista della Domenica, che 
possono avere effetti devastanti sul segnale.
[7]
Ridurre al minimo le giunzioni di cavo: ogni giunzione determina una 
perdita di segnale concentrata.
[8]
Proteggere con cura le connessioni dall'umidita' (ad esempio nastro 
auto-agglomerante): la corrosione delle connessioni e del cavo puo' 
avere effetti deleteri. In ogni caso, l'invecchiamento del cavo, dovuto 
principalmente ad umidita' e raggi UV, e' inevitabile.
Nota
L'attenuazione di un cavo coassiale e' di solito espressa, in forma 
tabellare, per un dato range di frequenze, in decibel su 100 metri di 
lunghezza.
Per cui se hai una roba del genere:
MHz   50 -  4.6 dB/100m
MHz  200 -  8.7 db/100m
...
MHz 1350 - 24.0 dB/100m
MHz 2150 - 30.2 db/100m
significa che hai a che fare con un cavo che, su una lunghezza di 100 
metri, determina una attenuazione di segnale pari a:
- 4.6 decibel su segnali di frequenza 50 MHz
- 8.7 decibel su segnali di frequenza 200 MHz
- 24.0 decibel su segnali di frequenza 1350 MHz
- 30.2 decibel su segnali di frequenza 2150 MHz
Per cui, ad esempio, se utilizzi 20 metri di lunghezza di un tale cavo, 
devi attenderti una attenuazione, per un segnale terrestre di 200 MHz 
di frequenza, pari a 8.7*(20/100)= 1.74 dB.
Ovviamente, se l'impianto d'antenna/centralino facesse schifo, o non 
fosse correttamente puntato, potrai prendere anche il cavo migliore del 
mondo ma non otterrai alcun miglioramento.
E' cchiaru 'stu fattu?


 E' cchiaru 'stu fattu?
abbastanza: grazie mille!
-- 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com

risparmiando sulla manodopera scelgo il miglior materiale)?
 Io ho sempre usato, per gli impianti di casa mia e, in tempi remoti, per terzi,
materiale FMC. Mi risulta che la Fabbrica Milanese Conduttori sia fallita, ma
dovrebbe essere stata acquisita da una ditta (chi si ricorda come si chiama...
se ti interessa gugla...) che tratta anche la robba della Belden [vd. Berto].
	pgg

 [vd. Berto]. 	pgg
Esatto.
Frequentando il Liceo a Melzo, passavo dall'unita' produttiva FMC, sita 
in Vignate (stasera c'ho lo stile curiale d'un maresciallo), ogni 
mattina.
L'unita' produttiva, se ben ricordo, funzionava, ai tempi (eh, bei 
tempi) a ciclo continuo.
Poi, boh, all'inizio degli anni '90, non so cosa sia successo:
http://tinyurl.com/55tahx
Ho un coassiale FMC di 20 anni fa, ed ha una schermatura eccezionale: 
roba cosi' non si trova failmente nella produzione odierna.
