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Titolo: bandiera della pace 2

Qualche tempo fa ho chiesto qui nel news indicazioni dove potevo comprare la
famigerata bandiera della pace.......e a distanza di qualche
settimana.......LA BANDIERA NON L'HO ANCORA COMPRATA!!!
E sapete perchč? Mi si č acceso uno slogan nel cervello che diceva:
                                LA PACE SI COMPRA!!!!
Bye Ceci


Ciao Cecilia ! nice to see you.....
Io direi più che la pace si CONQUISTA ! Molte volte anche con la forza.
Ma questa impresa di Bush è  CONTRO la PACE !!!
E qualcosa mi dice che non sarà una guerra 'corta' ma molto diversa da
quella del 1991..... !!
John.

Anke se parto da una visione della kosa kompletamente opposta rispetto alla
maggioranza sono cmq d'akkordo kon quanto skritto da Cecilia.....la pace nn
si kompra!!!....se anke io fossi favorevole ad una soluzione pacifika della
krisi irakena nn acquisterei ne appenderei dal balkone nessun tipo di
vessillo.....quale ke sia la mia idea sulla guerra,giusta o sbagliata,nn ho
bisogno di komprare ed esporre un segno a sostegno della mia idea quasi ke
solo facendo kosì possa sentirmi nel giusto e kredendo inoltre ke lo
sfoggiare una bandiera dia alla kosa un valore (politiko e nn)
maggiore.E'ciò in kui krediamo dentro di noi ke da valore alle
kose,"sbandierarlo" nn ne aumenta nè ne diminuisce il signifikato o il
valore e nn ultimo nn farà cmq kambiare idea a ki la pensa all'opposto.
Byez,Vik.

valore e nn ultimo nn farà cmq kambiare idea a ki la pensa all'opposto.
 Se ho ben capito (che fatica! ;-)) il tuo post, allora e' inutile esporre
qualsiasi bandiera... Ad esempio esporre  la bandiera della nostra squadra
del cuore non influenzera' l'esito della partita... ed allora, cosa
l'abbiamo comprata a fare? Secondo me c'e' piu' di un motivo.
 ciao
	pgg

                                 LA PACE SI COMPRA!!!!
La famigerata bandiera della "pace" viene prodotta e venduta all'ingrosso da
una ditta di Arenzano a 3 euro l'uno.
La gente comune la compra a 5.
A Bush non frega un belino se ne vengono esposte 10 o 10 milioni, dalla
finestra del Papa o del grande fratello.
Risultato: CGIL e compagni ringraziano per i due euro guadagnati a bandiera.
Ciao Marco

dal sito 
http://www.bandieredipace.org
7/2/03
Indagine sui "prezzi" delle bandiere
Con la progressiva diffusione della campagna sono cominciate ad arrivare al
sito diverse richieste da parte di gruppi e singoli cittadini che desiderano
un indicazione di prezzo al pubblico per la bandiera della pace.
Generalmente nel caso dei gruppi che si rendono disponibili alla
distribuzione locale la richiesta è motivata dall'esigenza sentita di
allinearsi con gruppi già impegnati in questa attività; nel caso dei singoli
cittadini il motivo può essere la lecita curiosità o il timore di incorrere
in qualche raggiro.
Prima di rispondere, vogliamo per chiarezza ribadire che il coordinamento
della campagna ha semplicemente lanciato l'appello e si è impegnato per la
creazione di una struttura minima che ne favorisse la divulgazione, ma non
si è mai occupato della distribuzione, delegandola all'operosità e alla
buona fede di associazioni e cittadini. Di conseguenza il coordinamento non
si è mai sentito in dovere né autorizzato a consigliare dei prezzi (qualora
si tratti di botteghe) o di cifre indicative di importo per un offerta
(qualora si tratti di associazioni o gruppi).
Possiamo però, a titolo puramente informativo, venire incontro a queste
richieste comunicando che grazie ai parecchi contatti da noi stabiliti con
gruppi e associazioni impegnati nella distribuzione locale, abbiamo avuto
riscontro fin dalle prime settimane della campagna di una sorta di
assestamento della cifra richiesta, stabilizzatasi indicativamente
(ribadiamo indicativamente) attorno ai 5 - 6 euro per bandiera. Vogliamo
anche precisare che per quanto riguarda i punti di distribuzione segnalati
sul sito abbiamo loro richiesto come impegno morale di operare per la
diffusione della campagna e impegnarsi per la divulgazione di una cultura
della pace, se possibile sostenendo concretamente iniziative o progetti
rivolti a tale scopo. Quindi chiediamo ai cittadini che si rivolgono ai
punti di distribuzione locali per avere una bandiera di richiedere la destin
azione dell'offerta rilasciata o del prezzo.
Indagine sull'eticità delle bandiere
Parimenti alla richiesta di indicazioni sui prezzi, ci sono giunte parecchie
domande riguardo l'eticità delle bandiere. Questo sta ad indicare una
crescente sensibilità nei riguardi di questo valore al quale noi crediamo, e
la cosa non può che farci piacere.
Purtroppo però, secondo le notizie raccolte in tutto l'arco della campagna
ci siamo resi conto che mentre all'inizio era piuttosto semplice
identificare la provenienza delle bandiere e di conseguenza l'eticità del
loro ciclo produttivo, l'esponenziale e diffusa richiesta dell'ultimo mese
ha richiamato in circolazione manufatti la cui provenienza non siamo
purtroppo in grado di monitorare. Temiamo che in gran parte dei casi,
quantunque la confezione dei manufatti avvenga per lo più in Italia, la
produzione del tessuto non sia sempre di produzione nazionale. Altra
difficoltà in tal senso viene aggiunta dal fatto che parecchie realtà si
sono mosse senza un contatto diretto con la campagna. Sicché dobbiamo
amaramente constatare che ci risulta realmente impossibile rassicurare le
persone ed i gruppi sensibili a questo valore.
Della grande diffusione di bandiere siamo certamente contenti, perché
permette di portare avanti con crescente efficacia e rapidità il segno
oramai collettivo del desiderio di pace e del dissenso degli italiani nei
riguardi della guerra, che è l'antieticità per eccellenza. Da un lato però
siamo piuttosto spiaciuti, e speriamo in un impegno futuro alla campagna che
coinvolga i cittadini in maniera altrettanto forte e vigorosa da
sensibilizzare l'opinione pubblica ad una seria promozione di un mercato dal
volto giusto e umano.

 La gente comune la compra a 5.
Oh, finalmente abbiamo scoperto il primo beneficiato economicamente dalla
guerra in Iraq..... con l'80 per cento di guadagno....
mi ricordo quando facevo il fotografo e lavoravo per alcuni "artisti"
(cantanti, gruppi, ecc.) che facevano carriera solo perchè facevano finta,
in pubblico, di essere di sinistra... andavano sul palco con il pugno chiuso
e chiamavano la gente "compagni"...
facevano un sacco di soldi... e la gente ci credeva... e loro facevano i
dischi... e la gente glie li comprava "per sostenere la causa"...
business, business, business. Stop!
Anch'io sono contro la guerra, è chiaro, ma non mi piace tutto questo
business sulle bandiere...
Negli anni '70 giravano le spille "Nucleare? No grazie!" e pare che a
produrle fosse un'azienda legata ai Rotschild.....
... se non ci fosse in mezzo una guerra mi verrebbe da ridere...
Ciao
Massimo

                                 LA PACE SI COMPRA!!!!
Quarchedun, in tutto o mondo,
o se ghe sta arricchendo con ste bandèe...
son fùccai!  o l'è 'n bello businnes!  ;-)
--
Ciao  :-)
Angelo
A mæ patria a l'é Zena, a "Superba"!
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤øø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
Il mio GenovaForum:
http://angelot.altervista.org/phpBB2/
Il mio sito TuttoGenova:
http://space.tin.it/lettura/xpavese

                                 LA PACE SI COMPRA!!!!
Se non vuoi comprarla, puoi farla da te: LA PACE SI COSTRUISCE (anche se la
bandiera e' solo un simbolo ;-)
Alessandro.

 bandiera e' solo un simbolo ;-)
La bandiera non è un simbolo: è un successo commerciale per chi la vende e
d'immagine per i volti noti che la sventolano.
La volontà di pace è un'altra cosa.
Ciao Marco


ettepareva che non fosse genovese ????   :-)))))


Appunto, sottolineando la simbolicita' della bandiera, volevo sostenere che
e' un segno ed in quanto tale, ma non e' ne' necessario ne' sufficiente a
dimostrare l'esistenza della cosa rappresentata.
Alessandro

 Risultato: CGIL e compagni ringraziano per i due euro guadagnati a
bandiera.
Scandalosa CGIL!.. E allora basta con le bandiere! Non opponiamoci piů
alla guerra,
lasciamo che scoppi: Bush e compagni ringrazieranno per i miliardi di
dollari guadagnati con il
petrolio.

 come consumatori, abbiamo il potere nelle   nostre mani.
tutto: dalle sigarette alla coca  cola!!!


Brava Morgana !! Sei la nuova 'Lenin' dei consumatori !!  <hehehehe>
John.

 petrolio.
...mentre gli altri piangeranno per non averci potuto mangiare su la loro
giusta parte.
Quali siano gli interessi, anche se maggiori, di altri non può e non deve
giustificare quelli di altri,economici e d'immagine, anche se minori.
Un conto è vendere delle bandiere con un prezzo il cui prezzo tenga solo
conto delle spese organizzative anziché a prezzi da business commerciale, un
conto è esprimere la propria volontà di pace.
C'è una forte differenza tra chi compra una bandiera spinto dal desiderio di
dire la propria sulla pace e chi lo fa dando un (forte) sguardo al
portafogli.
Ciao Marco

> Ricordate, questa protesta è stata già esperimentata
Si, ma forse erano altri tempi. Oggi la globalizzazione rende piu' difficile
isolare gli interessi di una sola nazione. Si puo' fare, ma e' difficile.
Alessandro.

 portafogli.
Qui proprio non capisco niente. Vuoi dire che il desiderio di dire la
propria sulla pace
è condizionato dal prezzo della bandiera? Se costa tre euro, o tre e
mezzo, dico la
mia, se ne costa cinque non la dico? Non trovo altra interpretazione,
sarà forse
l'Alzhaimer...

il suo incarico ala CGIL, se n'è tornato alla Pirelli).
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah !!!!
Ma ci credi davvero?
E allora come mai di tutti gli impiegati Pirelli solo lui ha titolo di
esprimere opinioni che vengono riportate nei principali telegiornali?

 la pena di rispondert.
Detto da te non posso che considerarlo un complimento.
Avevo risposto punto per punto al tuo post poi mi sono chiesto: perché
perdere tempo così stupidamente?
Così come puoi vedere ho cancellato tutto da potermi illudere per amor
proprio di non averlo fatto.
Bye bye e se vuoi continuare coi tuoi deliri fa pure

 dimostrare l'esistenza della cosa rappresentata.
Peace and Love :-)
(a proposito di love...conosci qualche ragazza disponibile da presentarmi?
:-)
Ciao Marco

 La bandiera non è un simbolo
...per chi non vuole vederlo come tale
--
Di. Co,
Un impegno concreto:
PUNTEGGIATURA PIU' LIBERA
      ,
   :        !     :
;      ?   .          !;?
(Copyright by Gnapppo)
Per scrivermi leva le mani dalla tastiera.

                                 LA PACE SI COMPRA!!!!
No... La pace non si compra.
Perņ puoi comprarti, per 5 euro, un vessillo con il significato: "io vorrei
la pace". Oppure, con una spesa di poco minore, puoi costruirtelo. Molti
siti indicano come fare (ma forse non ce n'č neppure bisogno).
Oppure, ovviamente se sei per la pace, puoi, congiuntamente o meno con
l'esposizione di un simbolo che ha assunto il significato di
rappresentazione di questa opinione, adoperarti per la pace, organizzando e
partecipando a manifestazioni, oppure manifestando, quando č possibile,
questa tua opinione. Puoi fare molte cose, ma pur sempre tenendo conto che
le bandiere della pace _NON SONO_ la pace, ma la rappresentano. Non č
necessario comprarle, ma possono dare una buona voce alle proprie opinioni,
se sono contrarie all'atto bellico.
--
Di. Co, PER LA PACE!


wrote:


 ...per chi non vuole vederlo come tale
Bč, ovviamente č pur sempre una mia opinione personale, non posso obbligare
nessuno a non vederla come tale ;-)
Ciao Marco

principali telegiornali?
Non si diventa leader carismatico superando un concorso. E te lo dice
uno che non si iscrive di certo nel partito dei cofferatiani.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

 Bye bye e se vuoi continuare coi tuoi deliri fa pure
Grazie della gentile concessione, anche a nome di alcuni milioni di
persone che delirano come me.
Quanto ti deve gratificare l'essere tra i pochi in possesso delle tue
facoltà intellettive in mezzo ad una massa
di deliranti!

 ha scritto nel messaggio
news:6h7n6vogdk2qq3gmo...@4ax.com...

Già! Chissà perché? Se lo chiedono, invidiosi, anche tutti gli impiegati
Pirelli.

>Risultato: CGIL e compagni ringraziano per i due euro guadagnati a bandiera.
 Mah, dovessi esprimermi su quale delle 2 illazioni e' piu' attendibile,
sarei in difficolta'...   >8->
 ciao
	pgg

                                 LA PACE SI COMPRA!!!!
No... La pace non si compra.
Perň puoi comprarti, per 5 euro, un vessillo con il significato: "io vorrei
la pace". Oppure, con una spesa di poco minore, puoi costruirtelo. Molti
siti indicano come fare (ma forse non ce n'č neppure bisogno).
Oppure, ovviamente se sei per la pace, puoi, congiuntamente o meno con
l'esposizione di un simbolo che ha assunto il significato di
rappresentazione di questa opinione, adoperarti per la pace, organizzando e
partecipando a manifestazioni, oppure manifestando, quando č possibile,
questa tua opinione. Puoi fare molte cose, ma pur sempre tenendo conto che
le bandiere della pace _NON SONO_ la pace, ma la rappresentano. Non č
necessario comprarle, ma possono dare una buona voce alle proprie opinioni,
se sono contrarie all'atto bellico.
--
Xx. Xx.    pgg  PER LA PACE!
--
 Ho fatto questo giochino su di un altro NG (tutt'altro argomento) ma il
"cassato" non l'ha capita...   ;-)

 pgg
Per quanto riguarda la mia affermazione č un mia idea personale e come tale
opinabile, grazie a Dio.
Per quella di Pier immagino che avendo la pazienza necessaria si possa
verificare piů o meno facilmente.
D'altronde non mi stupirebbe: con il famigerato metodo delle scatole cinesi
probabilmente a certi livelli ognuno č socio di tutti gli altri in
un'azienda o l'altra, probabilmente lo stesso Bush lo č stato di Bin Laden
in qualche azienda di giocattoli senza manco esserne a conoscenza.
D'altronde nella FIAT e nella Juve, per esempio, non risulta essere socio
anche un certo Ghedaffi?
Ciao Marco

c'é un mezzo sicuro per evitare che vengano vendute ed esposte bandiere
della pace: la volontà di Bush di rinunciare a giocare a soldatini

 della pace: la volontà di Bush di rinunciare a giocare a soldatini
Uffa!!!!!
Allora metti la tua bandierina anche quando gli americani non c'entrano...
che cosa hai appiccicato alla finestra per il Ruanda? E per il Tibet cosa ci
metti? E contro l'atomica dei coreani?
Queste bandiere sono solo CONTRO l'America e CONTRO Berlusconi, non PER la
pace.
O mi sbaglio????
Ciao
Massimo

 O mi sbaglio????
Bè, a battersi contro le guerre "poco importanti" non c'è ritorno di
immagine quindi non ne vale la pena di impegnarsi (e non è certo riferito
alla gente comune, la cui volontà di pace è genuina prima che qualcuno mi
attribuisca idee non mie per dire che sono meschine).
Per qualcuno la guerra è importante per i suoi interessi economici, per
altri battersi contro di essi è importante per avere i voti necessari per
avere la propria poltrona che sia al parlamento o in qualche associazione.
Viva la pace, viva la gente comune che manifesta per ottenerla e che appende
ai balconi le bandiere (anche se ribadisco che sarebbe mille volte meglio un
economico lenzuolo bianco), abbasso chi la strumentalizza (a destra o a
sinistra, ad ovest o ad est, sopra o sotto, per soldi o per voti)
Ciao Marco

 O mi sbaglio????
In parte hai ragione.
Ma da qualche parte bisogna cominciare.
La francia per esempio, come ha detto Chirac non è certo un paese pacifista,
ma STAVOLTA, non ci sta, perchè se da qualche parte si deve
comincaire........è meglio farlo in fretta.
Rischioso certo, perchè il guerrafondaio ora si incazza........ma se tutti
facessimo lo stesso, forse qst rifiuto TOTALE farebbe da deterrente....cosa
che non avviene purtroppo.
Si sente forte dell'appoggio di tante nazioni......mentre potrebbe sentirsi
meno forte se TUTTI si opponessero a QUALSIASI tipo di guerra.
Certo che bisognerebbe evitare tutte le guerre............ma qst avverrà
solo quando l'umanità, invece di progredire soltando, si civilizzerà.
Nel 5999:-(((((((((((..................forse
Ciao
Morgana


Beh, quella sera del 5999 - siccome noi ci saremo ancora - ci faremo tutti
una megacena alla Goletta...
Ciao
Massimo

 comincaire........è meglio farlo in fretta.
Mi spiace deluderti su questo ma non credo che la Francia si opponga per
motivi pacifisti o per assecondare l'opinione pubblica.
I paesi che si oppongono alla guerra in Iraq lo fanno perchè hanno maggiori
interessi a mantenere gli inalterati gli attuali interessi commerciali e
un'eventuale guerra li peggiorerebbe.
E' molto triste ma purtroppo è così :-(
Ciao Marco

 Ciao Marco
Senza contare la paura folle di attentati (tipo aerei sulla Eiffel, o cose
simili...), la Francia è piena di musulmani...
Massimo

 O mi sbaglio????
Ti sbagli...  IMNSHO... :-)
--
Baxi Max
Sono stato punk prima di te sono stato piu' cattivo io, suonavo l'heavy
metal quando tu eri chiusi nell'asilo....
http://www.affarivirtuali.it/immagini

 O mi sbaglio????
Ti sbagli:
queste bandiere sono CONTRO una guerra, che il Governo italiano sta
avallando e, piů o meno direttamente, sostenendo.
Sono contro America, Berlusconi e Bush, quindi, solo in maniera indiretta, e
quindi non sono, come scrivi tu, SOLO contro questi elementi.
SE America, Berlusconi e Bush non promuovessero questa guerra, le bandiere
non sarebbero neppure indirettamente contro di loro. Anzi, probabilmente non
verrebbero neppure esposte.
Io, personalmente, alla mattina, quando mi specchio, non voglio vedere il
viso di una persona con le mani insanguinate. SE Berlusconi mi coinvolge, in
una maniera o in un'altra, in un'operazione non solo incostituzionale, ma
anche, eticamente, riprovevole secondo i miei canoni etici, egli si pone,
volontariamente, tra la massa degli elementi che costituiscono quella guerra
contro cui espongo (cosa di cui vado fiero) la mia bandiera.
Le bandiere vengono esposte da molti italiani per far sentire la propria
voce ad un Governo che li sta trascinando in un qualcosa che avvertono come
terribile e/o immorale. Se il Governo non avesse preso questa strada, allora
molte tra queste bandiere non sarebbero state esposte, perché molti di noi
si sentirebbero in pace con la propria coscienza, e fieri della linea del
proprio Governo.
Perň, ora, rispondimi ad una domanda: se, all'epoca della seconda guerra
mondiale, qualcuno avesse esposto uno striscione contro lo sterminio
ebraico, tu avresti scritto che erano striscioni SOLO contro Hitler, o
avresti cercato di inquadrare il fenomeno nella sua interezza, senza
interessi partitici?
E, infine, per le guerre in Ruanda e altri luoghi:
per quelle l'Italia (ovvero il suo Governo che DOVREBBE rappresentarla) NON
ha preso una posizione, e, soprattutto, NON HA PARTECIPATO, direttamente o
indirettamente, attivamente o come complice a degli assassinii... perché
SEMPRE, quando si fanno cadere le bombe in testa a delle persone, tanto piů
se innocenti, si fa opera di assassinio.
Non č, IMHO, da esecrare piů di tanto la NON AZIONE, la non interferenza, ma
l'AZIONE NEGATIVA, quella, sě!
Chi espone le bandiere, o perlomeno TUTTI coloro con cui mi sono
confrontato, lo fa perché č PER LA PACE, e non perché č contro qualcuno. E
questo a prescindere da quello che tu, che evidentemente mal le sopporti, ne
possa dire.


 Ciao Marco
Baxi


 possa dire.
Li ho visti ieri al TG i "pacifisti" di Genova.
Erano quelli che impedivano alle persone di uscire dal nuovo Benetton....
... SE fossimo un paese civile si chiamerebbe "Sequestro di persona" e i
tuoi "pacifisti" sarebbero TUTTI stati denunciati
(come quelli che bloccano le stazioni....)
Mi fate ridere, "pacifisti a senso unico"!
Massimo

 Mi fate ridere,
A me, voi, proprio per niente... Mi fate, anzi, proprio paura.
E qui chiudo.


 avallando e, più o meno direttamente, sostenendo.
......CUT.............
Diego ti amo....ma non lo dire a nessuno, altrimenti Cesarone si
ingelosisce:-DD
Peccato che sei Zambdoriano:-DDDDDDDDDD
Morghy

 Mi fate ridere, "pacifisti a senso unico"!
A senso unico o no PACIFISTI SEMPRE!
Ma mi spieghi perchè NON dovrei essere contro belusconi e il suo capo, che
vogliono MANDARE al macello, oltre che soldati che magari non ne hanno
nessuna voglia, anche civili che manco sanno perchè c'è la guerra?
Solo perchè hanno la pelle diversa e non solo bianchi abbiamo il diritto di
massacrarli??????????????
Così poi hanno inmano le motivazionigiuste per massacrare noi.
Ma la storia NON insegna mai niente?
Che Chirac lo faccia per una cosa o per l'altra non importa, l'importante è
che lo faccia.
E noi siamo tanto più furbi e sicuri di lui da voler per forza far vedere
che siamo i più forti? (????????!!!!!!!!)
Perchè da noi non ci sono mussulmani?
Siamo immuni da attacchi terroristici?
Ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se quelli siincazzano veramente ti fanno vedere i sorci verdi, qst guerra
non è altro che un incentivare un terrorismo SBAGLIATO, ma per loro giusto,
e con qst guerra gli diamo anche il motivo per far fuori gli "infedeli"
Che coglioni...............ma non noi...........quei bastardi che vogliono
le guerre a tutti i costi solo per arricchirsi.
Che Dio li fulmini.
E me ne sbatto se qlc non è d'accordo.
Tanto per il momento possiamo dire quello che pensiamo...fino a che dura a
me non mi fanno tacere.
E così sia
Morgana

 E qui chiudo.
Si vede che non hai visto le facce dei bambini che non potevano uscire dal
negozio... loro sě che avevano paura, ma di voi.
OK.Chiuso anche per me!
Massimo


Cesarone mette bandiere controcorrente : e se ne sbatte.
E non chiedermi se sono incazzato.
Lo sono.
Cesare Simonetti

 e' apparsa anche la bandiera francese (!!!!!)( le mettono tutte
metto un post lunghissimo... non replichi neppure ad una parola della prima
parte... e poi su una frase.. ti scateni vomitando odio e parlando per
slogan... prode alleato galeazzo musolesi... cosa vuoi che ti dica... non
c'e' peggior sordo di chi e' sordo veramente...  a te serve solo un
palcoscenico.. non un luogo dove si discute...
adieux..


 non c'e' peggior sordo di chi e' sordo veramente...  a te serve solo un
palcoscenico.. non un luogo dove si discute... adieux..
Bravo Geremia, lo plonko anche io.
Saluti
Fabio
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 25/02/2003

 ha scritto nel messaggio
news:8nHba.27339$%p6.19...@news.edisontel.com...

Ma guarda! Si preoccupa per i bambini da Benetton, che sono usciti
incolumi, e non dei
500.000 bambini pakistani morti per le conseguenze dell'embargo!

parte..
Per scrupolo l'ho riletto con la massima attenzione, e non ritengo che
commentarlo serva a qualcosa.
Parliamo lingue diverse.
Mi spiace di averti urtato, sinceramente, ma usiamo processi mentali
differenti, troppo differenti.
Rispetto il tuo, e non ti chiedo di capire e/o rispettare il mio.
Non mi interessa.
Cesare Simonetti

Bravo Geremia, lo plonko anche io.
Fai bene.
Io non plonko mai nessuno, per principio.
Ma capisco che a certuni faccia paura ascoltare campane troppo
diverse.
Si chiama CONFORMISMO.
Cesare Simonetti

 Bravo Geremia, lo plonko anche io.
non mettermi in bocca cose che non ho detto.. io non plonko nessuno... a
parte il liutprando...
Baxi
Max


Ecco, questa sui genovesi me la si deve spiegare cosa c'entra con
la guerra di Bush in Iraq !!!
John.

 L'Islam non ha mai dichiarato guerra all'occidente,
L'islam "non deviato" è pacifico infatti.
Qualsiasi cosa succeda è fondamentale che occidente e islam possono e devono
essere amici, mentre gli estremisti (quelli dell'11 settembre, per esempio)
sono nemici di tutte e due.
Ciao Marco

 Lo sono.
Non devi:-)
Io ti amo:-DD
Parlando seriamente:
Intanto le divergenze di idee servono proprio per parlare per discutere.
Riporto una frase del tuo post precedente:
"E non diciamo neppure una parola, una che e' una, mi raccomando, sul
fatto che i bambini morti son morti perche' il tuo caro Saddam invece
di utilizzare i soldi ( miliardi di dollari ) dell'oil for food, li
spendeva per armarsi e farsi palazzi da sogno."
Secondo te chi č contro la guerra č pro Saddam???????
Almeno per me non č cosě.
IO SONO CONTRO LA VIOLENZA IN GENERE Cesare, anche per quei bambini
Iracheni............e tanti ne moriranno senza sapere perchč.:-(
Ciao
Morgana

la guerra di Bush in Iraq !!!
 E tu dovresti spiegare che non sei di sinistra... ma mi raccomando, con
cautela: a qualcuno abituato a schematizzare tutto rigidamente in "quelli di
destra che fanno cosi'" e "quelli di sinistra che fanno cola'" potrebbe
cominciare a vacillare qualche certezza...  >8->
 ciao
	pgg


Mah, io sono profondamente per la *giustizia* e l'*onestà* politica.
Lo so, lo so, che destra, sinistra e centro si avocano tutte queste due
qualità e le negano agli avversari.
*Di che parte* sono io nel frattempo l'ho già pubblicato più volte.
Premetto che ideologicamente io aborro il fascismo ed il comunismo delle
brigate rosse (che io eliminerei anche con la violenza).
Io sono uno che 'parteggio' a seconda della mia coscienza.
Se una cosa mi sembra giusta, la appoggio. Se mi sembra sbagliata non la
appoggio. Tutto qui.
Alle ultime elezioni ho gioito per la vittoria della destra, perchè io
voglio fortemente uno stato decentralizzato ed una gestione dello stato di
tipo 'imprenditoriale. Cioè *poche parole, chiare, e molti fatti.
Non mi fa piacere un presidente del Consiglio che abbia troppe 'rogne' con
la giustizia. Io personalmente lo avrei consigliato di starsene buono a fare
il manager e lasciare il comando magari a personaggi come Castelli e
Giovanardi. Così almeno la destra avrebbe avuto una faccia più *pulita*
senza tutte quelle beghe che buttano benzina sul fuoco degli avversari e che
danneggiano l'immagine dei vincitori delle elezioni.
Vorrei tanto avere un presidente del consiglio italiano con due palle di
granito, che abbia la dignità di dire sempre al mondo quello che pensa
apertamente, senza tentennamenti o servilismi, sia a Bush che a Putin che a
Deng-Xiao-Ping. Che in Europa dimostri con i fatti molto chiaro ai partner
che gli italiani non sono secondi nè ai francesi, ne ai tedeschi, ne agli
inglesi. Che sono un popolo con una storia nazionale ed una dignità, e che
si fanno rispettare.
Ecco, e qui magari mi farò dei nemici : io sono convinto che purtroppo
Mussolini sia stato l'ultimo capo di governo italiano, in ordine di tempo,
che abbia ottenuto il 'rispetto politico internazionale' di USA, Gran
Bretagna, Russia, e Germania, cioè i 'potenti' di allora.
Lo dico semplicemente avendo letto i testi di storia e visto i documentari
dell'epoca.
Dopodichè, la scena politica italiana è vista all'estero come un branco di
'pizzaioli'. Sia di destra che di sinistra.
Io vorrei un Chirac italiano !!
Io vorrei un'Italia che spendesse molto di più nella ricerca scientifica
e non si vergognasse di 'equipaggiarsi' militarmente con nuove armi
'inventate in Italia'. Vorrei che gli italiani avessero molto più orgoglio
nazionale di quello che hanno, che è inesistente.
In Italia non esiste un orgoglio 'nazionale' bensì 'regionale'. Questo non è
un bene.
Non sarei nemmeno contrario che l'Italia si costruisse, magari per hobby, la
bomba atomica. Perchè non vedo perchè se ce l'hanno Francia e Inghilterra
non debba averla anche l'Italia, così tanto per giocare a fare i 'grandi'
(come la Francia).
Mi si accusa di nazionalismo ? Ebbene sì. Sono un 'nazionalista'.
Ma non fascista.
Voglio un'Italia bella, grande, potente, in una Europa bella, grande
potente.
Ed in questa Italia voglio una Genova bella, grande, potente.
Proprio come San Francisco, che con i suoi 600000 abitanti, in America ha la
stessa dignità di Los Angeles, Chicago e New York, che hanno insieme
circa 30 milioni di abitanti.
Be', è tutto qui. Ah dimenticavo : io quando voto non voto per un 'partito'.
voto per un 'programma'. E se votassi a livello comunale voterei per
'persona' non per partito. Perchè non tutti i farabutti stanno da una parte
ed i giusti dall'altra.
Ciao.
John.

vaneggiante Imam isolato. 
Ci sono due specie di illusi : quelli in malafede, che lo fanno per
ideologia, per convenienza, per vigliaccheria od altro.
E quelli sinceri, come te.
Che sono poi quelli che soffriranno di piu', quando l'evidenza sara'
tale PER TUTTI.
Caro John : l'Islam e' in guerra con noi da oltre 1400 anni, con fasi
molto alterne, e' vero, ma non hai " mollato ".
Per convenienza puo' anche aver convissuto piu' o meno pacificamente,
ma l'obbiettivo finale e' sempre quello e non e' mai cambiato : o la
converssione o la sottomissione.
Punto.
Il che non vuol dire affatto che i musulmani sono delle belve assetate
di sangue : i musulmani ( in mezzo ai quali vivo e convivo ) sono
persone esattamente come noi, tali e quali a noi, coi loro problemi
quotidiani, le loro incazzature, i loro divertimenti,i loro programmi,
le loro speranze, dolori, gioie.
Non so se riesco a spiegarmi : l'Islam e' una cosa ( un'ideologia
prima che una religione, una filosofia, un movimento ideale e pratico)
che non prevede sconti, ma solo conversione o sottomissione.
Un po' come il cristianesimo di mille e passa anni fa.
Gli basta un capo carismatico ( un nuovo Maometto, che potrebbe essere
benissimo Bin Laden ) per ritornare ad essere quello delle origini,
travolgente e impetuoso e vincente.
Da questo punto di vista l'Islam e' indietro rispetto a noi di almeno
dieci secoli, non hanno avuto il loro Voltaire, loro ( ancora ) ma
puo' darsi benissimo che, maturando, possano convertirsi, se non alla
democrazia occidentale, a qualcosa di molto vicino, ed accettabile
anche per noi.
Quanto a " questa " guerra....l'America sbaglia a volerla fare da
sola, senza l'ONU, e l'Europa sbaglia ancora di piu' lasciando sola
l'America a sbagliare.
E Chirac poi...la gran faccia di culo ....in Africa fa sfracelli e
porta avanti un colonialismo vecchio di duecento anni....e poi si erge
a paladino d'Europa....ma tant'e'....c'e chi mette fuori la bandiera
francese e pensa alla Francia come salvatrice del mondo...
E qui mi fermo, sto diventando logorroico.
Cesare Simonetti

 francese e pensa alla Francia come salvatrice del mondo...
Quando Chirac darà l'indipendenza alla Corsica e quando Blair la darà
all'Irlanda (*tutta* l'Irlanda) - e magari noi la diamo a Bolzano, invece di
fargli la "Piazza della Vittoria - nostra" - allora saremo una Società di
brave persone.
... e l'Istria, la Dalmazia, i Paesi Baschi, i Curdi, i Ceceni,  ecc. ecc.
Fino ad allora... è tutta aria fritta!
E allora la guerra a Saddam può anche essere un pretesto, come è stato
SEMPRE fino ad oggi, per tutte le guerre.
Quello che non capisco è perchè si lamentano solo adesso...
Viva Chirac ! ahahahahahahaha
Massimo
PS: Ma cosa c'entra tutto ciò con un ng dove si dovrebbe parlare di
Genova???
Qui mi sembra che l'unico che parli di Genova sia Liutprando
(!!!!!!!!!!!!!!!!!)


Io le vicende di Chirac non le conosco. Be', come bellezza fisica non è che
Berlusconi sia tanto meglio. Ma volevo solo citarlo perchè mi piace il suo
atteggiamento 'indipendente' quando va a trovare Bush.
Così come quello di Schroeder.
A me piace che il capo del mio governo si senta *uguale* *sullo stesso
piano* di Bush, quando lo incontra, non che si sieda imbarazzato col
cappello in mano e balbetti. EKKEKKAKKIO !!!! La grandezza di una nazione
mica si misura in bombe atomiche !! (anche se aiuta ....<hehehehe>
)))    )
Ciao.
John.


ma lui ci parla solo per 'riflesso', per la sua 'frustrazione' di non
potersi fregiare di 'genovese d'oc'. ......  :-)))))))

 PS: Ma cosa c'entra tutto ciò con un ng dove si dovrebbe parlare di
Genova??? Qui mi sembra che l'unico che parli di Genova sia Liutprando
(!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Meglio certi OT spaventosi che i piani del Liutprando, anche se onestamente
modernizzare un pò la nostra città non mi dispiacerebbe :-))) Io sostituirei
certi palazzi vecchi con falsi storici, mi piacerebbe avere palazzi e statue
in stile classico greco e romano (e qui non sto scherzando).



Stop. Qui c'è una imprecisione. L'Irlanda ha fatto la sua guerra
d'indipendenza dall'Inghilterra nel 1921. I cattolici del sud riuscirono a
'liberarsi', ed i protestanti delle 'sei contee' del nord vollero rimanere
fedeli alla corona britannica.
Infatti esiste la 'Repubblica d'Irlanda' o 'EIRE' con capitale Dublino. (Mio
figlio Stefano ha il passaporto irlandese) e l'Irlanda del Nord (ULSTER) che
NON E'
indipendente ma governata da un 'Governatore' rappresentante della Regina.
L'Inghilterra con molto piacere darebbe l'Indipendenza all'Irlanda del Nord,
da domani mattina. Si vorrebbero tanto volentieri levare una palla al piede
di quel genere. Ma gli irlandesi del Nord, (a maggioranza protestanti e
discendenti da soldati inglesi, gallesi o scozzesi ai quali la corona nel
corso dei secoli ha dato loro terre per i loro servizi nell'esercito)
VOGLIONO RIMANERE BRITANNICI.
*Questo* è il nocciolo del problema. Quelli del sud voglio *a tutti i costi*
una Irlanda unita. Quelli del nord non la vogliono.
John.

 Ho capito, allora qui si entra non più in campo politico ma in una
discussione filosofico-religiosa e ci starebbe molto bene il nostro
concittadino Baget-Bozzo, i pensieri del quale mi sembra collimino coi tuoi.
Sì, puo' darsi che 'teologicamente parlando' uno potrebbe interpretare
l'Islam anche così.
Qualcuno ha mai sentito parlare della "Spada dell'Islam" donata a Mussolini
in Libia dai capi arabi nel marzo 1937???
Questo perchè i rapporti fra le popolazioni colonizzate e l'Italia a
differenza di quanto succedeva con la Francia e la Gran Bretagna erano
buoni. Se l'islam fosse stato in guerra anche allora ci sarebbe stato un
avvenimento come quello?


 Ha dichiarato guerra l'11 Settembre e la guerra e' guerra.
Veramente l'irak, come la siria e la libia, e' uno stato laico...
Baxi
Max

 L'Inghilterra con molto piacere darebbe l'Indipendenza all'Irlanda del
Nord, da domani mattina. Si vorrebbero tanto volentieri levare una palla al
piede di quel genere. Ma gli irlandesi del Nord, (a maggioranza protestanti
e discendenti da soldati inglesi, gallesi o scozzesi ai quali la corona nel
corso dei secoli ha dato loro terre per i loro servizi nell'esercito)
VOGLIONO RIMANERE BRITANNICI. *Questo* è il nocciolo del problema. Quelli
del sud voglio *a tutti i costi*
una Irlanda unita. Quelli del nord non la vogliono.
La questione irlandese è abbastanza spinosa, gli irlandesi veri e propri
sono da sempre cattolici, i protestanti sono appunto i discendenti dei
soldati, comunque gli abitanti del nord non sono inglesi, ma vogliono stare
con gli inglesi è questo il punto mi sembra di aver capito.
Sulla guerra civile irlandese ci sono alcuni film, anche uno recente di cui
non mi ricordo il titolo. Visto che mi sembra che della situazione ne sai
parecchio, le trattative fatte da Clinton non molto tempo addietro in cosa
consistevano? L'Ulster ha anche una sua autonomia da Londra?



Ma infatti, la spada dell'islam e è equivalente al titolo di 'defensor
fidei'
dei regnanti del medioevo fino alle riforme.
E' un simbolo che si dà ai 'difensori' della nostra fede.
L'accusa che l'Islam non è tollerante con altre religioni non è fondata, se
si considera che *ogni governante* in questo caso è il responsabile
dell'interpretazione che lui dà al Corano. In Arabia Saudita e nello Yemen
non si trovano chiese cristiane. Nell'Afghanistan dei talebani alcuni
occidentali erano stati condannati a morte perchè 'predicavano' il
cristianesimo. Furono liberati poco prima dell'attacco degli Stati Uniti.
Nel nordafrica ci sono chiese cristiane ovunque, dal Marocco all'Egitto.
E le altre religioni non sono 'perseguitate'.
Infatti tutti i papi del secolo scorso avevano mille volte più paura del
comunismo che dell'islam. Perchè il comunismo 'perseguitava attivamente' le
religioni. L'islam no.
John.


L'Ulster è stato autonomo in modo *totale* dal resto dell Unione, fino a che
le due parti, cattolici e protestanti, non cominciarono a picchiarsi di
brutto.
Infatti annullarono molto 'autonomie' perchè la maggioranza protestante
locale era troppo dura e intollerante contro i cattolici.
Paradossalmente si sono evitati peggiori spargimenti di sangue *proprio
perchè* gli inglesi 'ritornarono' a governare l'Irlanda.
Però la divisione è troppo profonda negoli animi. C'è stato troppo odio da
entrambe le parti. Anche se io ho visto gente comune normale, andare alle
feste insieme, cattolici e protestanti. Ma queste 'mescolanze' non sono ben
viste dagli estremisti delle due parti.
Ci sono delle persone (irlandesi, non inglesi) a cui non piace l'idea
che la gente vada d'accordo. Esiste una parte politica che non vuole
assolutamente che il nord a maggioranza protestante sia governato dai
'cattolici' di Dublino.
E' molto difficile risolvere il problema.
Forse la prospettiva europea potrebbe col passare dei decenni aprire nuove
prospettive.
John.

Veramente l'irak, come la siria e la libia, e' uno stato laico...
Laico, e'vero.
Ma la domanda e' un'altra : ha  armamemnti di sterminio di massa ?
Li ha mai adoperati ?
Favorisce in qualche modo il terrorismo palestinese ?
La risposta e' si a tutte e tre le domande, ma egualmente io penso che
gli USA sbaglino a farne un casus belli, per di piu' da soli e contro
l'ONU.
Ma nostro ( nostro di europei ) sarebbe stato non di spaccare l'unita'
occidentale, ma di essere abbastanza credibili da convincere gli USA
che stanno sbagliando.
E invece stiamo facendo la fine dei capponi di Renzo.
Cesare Simonetti

ed i giusti dall'altra.
 Ineccepibile. 
 ciao
	pgg

studiati anche nei nostri licei. 
Vero : ma e' una civilta' ferma da sei secoli...un po' troppi.
Una scuola di pensiero vede proprio in questa inferiorita' il pericolo
islamico, perche' non vogliono farsi sommergere e omologare dalla
nostra cultura e cosi' difendono a denti stretti la loro, cercando
radici e identita' in un passato guerriero e indubbiamente glorioso.
Rifacendosi alla lettera e allo spirito del Corano delle origini.
Cesare Simonetti


Solo apparentemente in contraddizione. In realtà, una regione 'felice'
è anche contenta di far parte di uno stato 'felice'.
Cioè un centralismo non deve essere 'asfissiante'.
Io penso che la Germania sia un ottimo esempio, con i suoi 'Länder'.
Pensa che qui la Polizia, le Università, sono tutte cose sotto il controllo
dei Länder, che hanno i loro 'ministri'.
Tant'è vero che anche in fatto di 'immigrazione' i Länder hanno leggi
diverse. Per esempio qui la Baviera  è quella più 'intransigente' verso gli
stranieri. Il tribunale di Francoforte, nell'Assia, (dove sono io) per
contro, è molto più tollerante.
Ciao.
John.


Se la vogliamo mettere sul piano 'religioso' e non su quello della 'cultura'
allora possiamo affermare con la stessa logica che la guerra in Irlanda del
Nord è una guerra di religione.
Ma non lo è.
Non lo sarebbe nemmeno se in Italia improvvisamente ci fossero la
maggioranza di mussulmani.
Sarebbe una guerra di 'cultura' e non di religione. Perchè il Corano
è, come quasi tutti i libri che si suppongono 'ispirati' da Dio, un libro
che predica principalmente la 'tolleranza'.
Però, *come* gli esseri umani *vivono* la loro religione determina o no se
ci saranno guerre di religione o no.
Tu pensi che in Palestina vi sia una guerra di religione tra mussulmani ed
ebrei ?? Falso. Lo sai che per millenni (vabbe', dal 470 in poi) ebrei e
mussulmani vivevano una a fianco all'altro, senza fare delle guerre di
religione ?
Se tu sei ebreo ed io mussulmano e viviamo uno di fronte all'altro, possiamo
vivere vicini per cinquantanni senza romperci i coglioni a vicenda. Anzi
puo' capitare che qualche volta tu mi regali il pane azzimo ed io ti invito
per un couscous.  Fino a quando mio figlio non si innamora di tua figlia, o
viceversa. Allora sono cazzi acidi !!!
Se le nostre due famiglie poi si spareranno dalla finestra a vicenda, non
sarà una guerra di 'religione' ma di 'cultura'.
Ciao.
John.

 tra compagni "intelligenti".
Ottimo suggerimento.

 Infatti tutti i papi del secolo scorso avevano mille volte più paura del
comunismo che dell'islam. Perchè il comunismo 'perseguitava attivamente' le
religioni. L'islam no.
Infatti nei paesi comunisti (non tutti) le chiese erano proibite, vedi
l'Urss stalinista o l'Albania, ma altre nazioni no come la Polonia, la
Iugoslavia, ecc...
Saluti
Fabio
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.461 / Virus Database: 260 - Release Date: 10/03/2003

 Perchè non tutti i farabutti stanno da una parte ed i giusti dall'altra.
Approvo e sottoscrivo!


 anche l'Italia.
Qui però non sono più d'accordo. Sì, perchè il franco svizzero è pesante
*solamente* per la sua politica più che centenaria di *assoluta neutralità*.
E di tutto quello che da questo ne è conseguito. Benessere assoluto,
sviluppo ininterrotto. Popolazione relativamente poca. Più una saggia
politica interna che fa si che culture diverse confederate, convivino
'collaborando'.
Le 'grandi nazioni' come l'Italia, hanno un destino diverso.
Ciao.
John.

Io vorrei un Chirac italiano !!
Io vorrei un Mitterand italiano. Uno che al discorso di capodanno si
rivolgeva ai francesi cominciando con: "Patrioti!".
Io amo la mia patria, quindi sono un patriota. Non un nazionalista,
non un settario, non un mettiamoimuriallefrontierista, ma certoun
patriota.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

Fino ad allora... è tutta aria fritta!
Capisco quello che vuoi dire, ma all'estremo questo significa scuole
per i bianchi e scuole per i neri, scuole per i cattolici e scuole per
i mussulmani, scuole per i ricchi e scuole per i poveri, il tutto,
naturalmente, in quartieri per i bianchi e quartieri per i neri e via
dicendo.
Possibile che etnie diverse (che siano diversi i bianchi cattolici
dell'irlanda del nord, dai bianchi protestanti, etnicamente parlando,
poi, mi sembra pure ridicolo) non possano convivere?
Ad ogni modo, fuori dall'iperbole, sono convinto che sia necessario
uno stato curdo, ma la maggioranza dell'ulster e' protestante, la
maggioranza dei baschi non credo sia separatista e via discorrendo.


'protestantesimo inglese' ai tempi dello scisma di Enrico VIII.
Gia' ai tempi di Maria Stuarda la riforma protestante si era fatta
largo in Scozia, in una forma ben diversa da quella di ispirazione
inglese, di stile anglicano. La stessa Maria partecipava alle funzioni
religiose in privato, mentre "la' fuori" certi pastori inveivano
contro il potere delle donne (per questo avversati dal naturale nemico
politico di Maria, la regina Elisabetta che certo uomo non era neppure
lei...). La cosa era tollerata perche' alla regina era permessa la
"liberta' di coscienza".
Scusate l'incursione nel cinquecento... il mio secolo preferito.



Perfetto. Piace anche a me la definizione. Molto più di 'nazionalista'.
Evviva i patrioti e i compatrioti !!
John.