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Titolo: Obesita' iatrogena

  Salve !
Qualche tempo addietro avevo gia' postato,
su questo gruppo, un quesito sull'incremento
di peso associato all'assunzione di farmaci
antidepressivi.
Sto seguendo una dieta da fame (da fame vera,
capitemi F-A-M-E,  niente prima colazione,
50 grammi di pasta a pranzo, niente pane,
dolci, gelati ...) eppure sono ormai a un body
mass index di 31 (24 prima dell'inizio della
terapia, un anno fa).
La sospensione dei farmaci non e' praticabile,
non ne faccio uso "voluttuario".
Devo mettermi a fare attivita' fisica, pero'
un'ora al giorno per la passeggiatina proprio non
ce l'ho (se mi metto a fare una cosa del
genere, dopo che ho smesso di mangiare io
smette anche tutta la mia famiglia,
gia' schifata di avere un capofamiglia
eterno lavoratore precario, depresso e
con un body mass index di 31).
Quindi mi chiedo:
--> 1 <--
se mi metto a fare pesi in maniera
forsennata un quarto d'ora al giorno
riesco a farmi venire un bell'infarto ?
(paziente maschio, asmatico, 45 enne)
--> 2 <--
francamente, gia' cosi', mi vengono le
vertigini se mi alzo di colpo e sono
frequentemente spossato. Ma non e'
che l'anomalia metabolica indotta dalle
medicine fa prevalere l'accumulo
sull'utilizzo e, di conseguenza,
facendo pesi riesco a raggiungere
il punto in cui mi afferra un accidente
prima ancora di quello in cui comincerei
a dimagrire ?
Vi ringrazio per l'attenzione. Aiutatemi.
Valerio
P.S.
Non mi posso nemeno lamentare con il medico
perche' se lo faccio si convince ancora di
piu' che sono depresso e mi aumenta ulteriormente
i farmaci.

 i farmaci.
Scusa ma da quello che so io i farmaci per la depressione non fanno 
ingrassare di per se ma perché aumentano l'appetito.

 ingrassare di per se ma perché aumentano l'appetito.
Naturalmente, io su questo punto posso risponderti
soltanto quanto attiene, per cognizione diretta,
al mio caso particolare: e'probabile che gli
antidepressivi facciano aumentare l'appetito
(e' un effetto che avverto), ma sono assolutamente
sicuro del fatto che non ne facco seguire assunzione
di cibo "non regolamentata".
Ad esempio, se "mi tocca" una mela non metto
materialmente il cesto sul tavolo (tentazione !)
ma prendo solo quella e poi mi siedo a tavola.
Fuori pasto semplicemente non esistono ...

 i farmaci.
Se hai un medico che considera irrilevante per l'umore/autostima
aumentare 20Kg di peso/
che tu percepisci cosi indifferente,
forse è il caso di ripensare il rapporto terapeutico.

 terapia, un anno fa).
Sembra esserci una forte anomalia del metabolismo.
Forse il tuo medico sottovaluta perchè non crede che tu segua la dieta
( faccio un pò fatica anche io).
Se è vero che mangi cosi, è il caso di approfondire.

 di cibo "non regolamentata".
Chi ha regolamentato l'alimentazione? Un dietologo?
Perché non è che si ingrassa con l'aria... Se segui scrupolosamente una 
dieta e le altre indicazioni del dietologo o la dieta è sbagliata o non 
la segui bene....
Gli antidepressivi non fanno ingrassare in se per se a meno che non ti 
abbiano prescritto una stecca di cioccolata al giorno..

 terapia, un anno fa).
C'è qualcosa che non va. Se il tuo BMI è cresciuto, è perchè hai 
mangiato, non si scappa: non è l'aria che si respira a far ingrassare, 
non sono gli antidepressivi, è il cibo. Se tu hai F-A-M-E vuol dire che 
stai facendo un sacrificio, e va bene, ma non è detto che tu stia 
mangiando "poco" nel senso dietologico del termine. L'unica è pesare 
meticolosamente tutto quello che mangi, e fare un conto reale delle 
calorie che assumi ogni giorno. Potresti avere delle sorprese...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it


Gli antidepressivi aumentano notevolmente l'appettito.
Io che li assumo da moltissimo tempo ho quasi raddoppiato il peso che avevo 
in gioventu' con un'infinita' di guai che sono venuti di conseguenza. Il mio 
BMI è 42.
Questo però succede con gli ___antidepressivi triciclici___. Non so quale 
antidepressivo tu usi.
Perché non chiedi al tuo medico che ti prescriva un antidepressivo di 
*seconda generazione* che inibisca l'appetito, tipo Fluoxetina, Citalopram e 
simili? Forse questa potrebbe essere una soluzione.
Auguri,
Antonio 

Per prima cosa, vi ringrazio veramente tutti per
avermi risposto. Faccio po' di riflessioni:
----------------------------------------------
 > prescriva un antidepressivo di *seconda generazione* ...
La mia terapia e' multi componente:
  fluoxetina (20 mg/die)
  mirtazapina (30 mg/die)
  desipramina (100 mg/die)
So che la fluoxetina e' un inibitore dell'appetito
ma, evidentemente, su di me non esercita questa
azione
----------------------------------------------
 > L'unica è pesare meticolosamente tutto quello che mangi ...
Vedo, non c'e' alternativa, devo fare cosi' ...
----------------------------------------------
 > Chi ha regolamentato l'alimentazione? Un dietologo?
Inizialmente si. Ma attualmente mangio meno di quanto
lui mi avesse prescritto. Esempio: da due fette biscottate
per prima colazione a zero. Tanto per dirne una ...
----------------------------------------------
Vorrei mettermi a studiare seriamente un po' di fisologia
umana perche' mi rendo conto di sapere meglio come
funziona un sincrotrone che il mio corpo.
Un certo background di biochimica ce l'ho per via
di certi interssi 'giovanili' ...
Magari uno di questi giorni posto la lista dei volumi
che ho sottomano, cosi' mi aiutate a tracciare un
percorso di lettura.
Ciao !!
Valerio

 funziona un sincrotrone che il mio corpo.
Uh, INFN? :-)

 funziona un sincrotrone che il mio corpo.
Già ... mai visto un sincrotrone depresso ;-)
Mi sa che siamo più complessi noi.
-- 
COSTITUZIONE, Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale
e sono eguali davanti alla legge,
senza distinzione di sesso, di razza,
di lingua, di religione, di opinioni politiche,
di condizioni personali e sociali.


Ti dico quello che so io: la Fluoxetina e' il capostipite dei farmaci SSRI 
(inibitori del riassorbimento della serotonina) introdotto in terapia agli 
inizi degli anni '90 e seguito da numerosi altri farmaci con identico 
meccanismo d'azione, ma con diversi effetti collaterali. La Fluoxetina ha 
un'azione stimolante, puo' attivare l'ansia e inibisce la fame. La dose 
giornaliera in monoterapia e' generalmente 20 mg.
La desipramina e' un vecchio antidepressivo triciclico, derivato 
dell'imipramina. Anch'esso e' stimolante. La dose giornaliera media, sempre 
in monoterapia, credo che sia 75 mg (3 compresse da 25 mg).
E veniamo alla mirtazapina, che potrebbe essere la responsabile del tuo 
appetito.
Si tratta di un farmaco uscito alla fine degli anni '90 ma ha un meccanismo 
d'azione diverso dagli SSRI, e l'effetto si avvicina a quello dei 
triciclici. La dose giornaliera in monoterapia e' di 30 mg. Tra gli effetti 
collaterali: sedazione e incremento ponderale
Io l'ho preso 4 anni fa per circa 5 mesi, ma non mi dava nessun beneficio e 
determinava ottundimento al risveglio. Cosi' l'ho interrotto quando ho 
cessato di andare dal medico che me l'aveva prescritto.
Ti voglio riferire quel che e' successo, alcuni anni fa, ad una mia amica, 
medico e psichiatra. Un rappresentante di medicinali aveva portato la 
Mirtazapina [non uso di proposito il nome commerciale] in confezioni di una 
sola compressa, e dato che le compresse sono grosse, si sciolgono in bocca e 
hanno sapore gradevole, lei ne ha preso una o due scambiandole per 
caramelle. Si e' accorta in seguito che si trattava di un medicinale. Mi ha 
detto che ha avuto forte sonnolenza e il giorno dopo una fame intensissima..
Non posso dir nulla sulla tua terapia perche' non sono un medico. Essendo 
un'associazione di tre antidepressivi andrebbe studiata a fondo, ciò che 
puo' fare solo un medico.
Le informazioni che ti ho dato, in particolare sulla mirtazapina, le ho 
tratte dal volume molto completo, (che non e' in commercio perche' riservato 
ai soli medici), di Stephen M. Stahl,  Psicofarmacologia Essenziale, 2a 
edizione, Basi neuroscientifiche e applicazione pratiche, edizione italiana 
a cura di Luca Pani e Gian Luigi Gessa, Centro Scientifico Editore, Torino 
2002.
Antonio 

 ai soli medici), di Stephen M. Stahl,  Psicofarmacologia Essenziale
WOW  testi segreti per iniziati ;-)
A parte rarissime eccezioni (alcuni  test psicologici) è in vendita
tutto.

 edizione, Basi neuroscientifiche e applicazione pratiche, edizione italiana
Scusa ma questa da dove ti esce?
Ibs lo spedisce in due giorni a 68 euro, testo normalmente in vendita
presso qualunque libreria universitaria.
Puoi spiegarti meglio?
Ciao
  Francesco Da Riva

 WOW  testi segreti per iniziati ;-)
O più probabilmente una edizione fuori commercio perchè fatta stampare e 
regalata ai medici da qualche sponsor (casa farmaceutica?)


> Uh, INFN? :-)
Non ho del tutto perso le speranze in merito ...
Avendo trovato una terapia che funziona ...

 regalata ai medici da qualche sponsor (casa farmaceutica?)
No, qui è in vendita :
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-stahl_stephen_m_/sku-1929213
/
psicofarmacologia_essenziale_basi_neuroscientifiche_e_applicazioni_pratiche_.htm

 Ibs lo spedisce in due giorni a 68 euro,
Me lo ha regalato un amico psichiatra. E' un'edizione fuori commercio data 
in omaggio ai medici. Non sapevo che fosse in vendita in Italia, pensavo che 
si trovasse solo l'opera originale in inglese.Ciò comunque non sminuisce il 
valore dell'opera, garantito da una nome prestigioso nella psicofarmacologia 
(Gian Luigi Gessa) che ha curato l'edizione italiana.
Ciao,
Antonio