Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: considerazione sulla legalità di sbloccare l'iPhone...

Holà!
Non vorrei dire una sciocchezza...
ma questa cosa della legalità mi ricorda tanto
il polverone che fu sollevato da alcuni, circa 10 anni fa (+o-)
quando si parlava di overclockare i pentium 2 (quelli a cartuccia).
Beh, chi era pro, chi era contro, chi diceva che era illegale.
La soluzione più pratica la diede un avvocato:
"Se compro un P2, ne divento proprietario; se decido
di utilizzarlo impropriamente (per esempio come fermacarte [e
ledimensioni ed il peso lo consentivano!!!]), son fatti miei,
la Intel non può dirmi assolutamente niente".
Ed infatti non mi risulta che siano state intentate cause per
usoimproprio di Pentium2; né per overclocking né per altro.
Ora mi domando:
ma non è che ci stiamo creando una paranoia inutile anche sullo
sblocco dell'iPhone?
potrà magari essere più o meno utile rischiare di perdere la
garanzia,ma che sia del tutto illecito, ho qualche dubbio.
Che ne dite? :)
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 tocca vedere cosa dicono i contratti che firmi per poterlo avere
e il fatto che quando fai una telefonata, al tuo numero di cellulare è
associato il SN del tuo iPhone, quindi in teoria se uno ti vuole
beccare, può farlo. Ovviamente per via legale, non sparando a caso sul
mucchio, perchè sarebbe una lesione della privacy.
IMHO
Marzio

  la Intel non può dirmi assolutamente niente".
Guarda, il problema è che finché agisci sull'hardware non ci sono
problemi. La faccenda, a quanto ho capito, diventa più complicata
quando tenti di agire sul *software* del' iphone. In pratica si
paventano -e siamo sul penale - i reati di accesso abusivo ad un
sistema informatico e frode informatica. Al che tu, la mascella
cadente mentre la finanza ti scorta, risponderesti: ma io volevo solo
metterci dentro la sim vodafone.
No, ti risponderanno, stavi violando un sistema informatico.
Ma io non so manco dove sta, nel telefonino, questo sig. sistema
informatico.Cazzi tuoi. Ti potevi informare prima.
Ad ogni buon conto sta' tranquillo, perché tanto per legge entro 9
mesi lo sblocco deve essere possibile, in Italia. Bah, per quanto mi
riguarda io non voglio un piano da 30,40 o 50 leuri. Al max, ma
proprio al max, mi va benissimo il piano della 3 che a 9 euro ti da 50
mega al giorno (magari per l'occasione iphone diventano 100?) oppure
qualcosa tipo wind: 8 euro, 500 mega/mese. Ma non faccio testo, sono
solo un parassita delle compagnie telefoniche :PPP
aWilito.blogspot.com
.
Il mio personalissimo lupanare per coscienze. Tutto gratis, offro io.
 
-- 
 
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You should really try it!
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 Che ne dite? :)
della legalita' portasega, del fatto che dopo un aggiornamento di itunz
possa smettere d'andare, *forse*, un peletto di piu'

 possa smettere d'andare, *forse*, un peletto di piu'
Concordo! Basta vedere tutte le menate dei fw hacked della PSP... 

mi intrometto
la violazione avverrebbe solo nel caso in cui all' acquisto ti
facessero firmare qualche contratto o licenza (e mi risulta difficile
immaginare di che tipo),in caso contrario la violazione informatica di
un oggetto di MIA proprieta è legittima e non perseguibile,
assolutamente.


secondo te con cosa lo danno l'iPhone?
con un contratto di 24 mesi dell'AT&T che tu firmi. e non credo che
AT&T e Apple siano le ultime arrivate...

 sistema informatico e frode informatica.
Visto che il sistema informatico è il mio, dov'è l'abuso? Tra l'altro mi
pare ci siano delle sentenze relative a cause intentate da 3 contro
clienti che avevano sbloccato il cellulare acquistato dall'operatore,
che davano ragione ai clienti. Il succo mi pare fosse: se il telefono è
il tuo, ci fai un po' quel cazzo che ti pare...
-- 
Soon there'll be just two kinds of people.
Those who use computers.
And those who use Apples.

 con un contratto di 24 mesi dell'AT&T che tu firmi. 
Ma lo firmi contestualmente all'acquisto o è un contratto da accettare 
in seguito a casa quando ti autentichi al network?
Perché nel secondo caso (tipo EULA dei computer con Windows OEM) ti 
basta non accettare.

 basta non accettare.
È così. Viene fatto accettare durante l'attivazione; basta attivare
usando un metodo diverso da iTunes.
-- 
 - ∞
-- 
http://infinite-labs.net

 il tuo, ci fai un po' quel cazzo che ti pare...
No il succo era: se flashi il firmware che ha messo la 3HG con quello 
originale del produttore non stai violando il sistema di protezione che 
la 3HG ha messo nel _proprio_ firmware perché stai utilizzando una 
caratteristica esistente del bene (cioè del telefonino) che _a monte_ 
del tipo di sistema utilizzato prevede la possibilità di cambiarlo.
Se invece avessero usato un programma J2ME che hackava dall'interno il 
sistema modificato della 3HG probabilmente la violazione ci stava.
Invece quello che succedeva era: tu, 3HG mi hai messo un firmware che ha 
questo e quest'altro vincolo? Perfetto, io non te lo vìolo ma rimetto il 
firmware standard del produttore visto che il bene telefonino è mio, 
prevede di suo questa caratteristica ed io ne posso fruire in piena 
libertà.

 sistema modificato della 3HG probabilmente la violazione ci stava.
mmm... Effettivamente potrebbe essere.


 sistema informatico e frode informatica.
Bisognerebbe vedere come funziona lo sblocco, perché *se* per sistema
informatico si intende quello del gestore telefonico, è un conto, *se*
si va a manipolare il software del telefono, è un altro.
Nel primo caso il sistema informatico è altrui, dunque un accesso
abusivo è plausibile.
Nel secondo caso il sistema informatico è il mio, quindi l'accesso non
può essere abusivo per definizione...
In ogni caso, dipende anche dal contratto: un conto è comprare un
telefono, un altro averlo in comodato d'uso..
-- 
 Candido

 del tipo di sistema utilizzato prevede la possibilità di cambiarlo.
Il discorso, almeno secondo me, è un po diverso dal paragone H3G/firmware
oroginale, in quanto in questo caso abbiamo un prodotto nato in un modo al
quale vengono aggiunte delle limitazioni mentre l'iPhone, almeno in
america, nasce gia parzializzato. Faccio una domanda riportando il
discorso all'europa. Se io mi compro un iPhone, per esempio in italia
parzializzato con TIM o come sarà, faccio il flash del firmware in modo da
utilizzarlo con qualsiasi operatore ma lasciando tutto il resto com'è,
faccio reato oppure no? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 faccio reato oppure no? 
L'unico illecito che mi viene in mente riguarda la provenienza del nuovo
firmware che vorresti installare: potrebbe trattarsi di una copia
abusiva di un software.
Per il resto, non ci dovrebbero essere problemi.
-- 
 Candido

  contratto.
Talmente vero che ora tre vende i telefonini sbloccati..
Luca
 
-- 
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

 Talmente vero che ora tre vende i telefonini sbloccati..
infatti, o in comodato d'uso alle loro condizioni, o sbloccato e con
prezzi ben diversi, ad esempio:
con Scegli 3 New puoi averlo in comodato d'uso a 199€ attivando un piano
Ricaricabile o a 149€ attivando un piano Abbonamento
con la promo -100 puoi acquistarlo a 569€


 quindi sull'iphone andrebbe cambiato firmware e OS?
Sinceramente non so, aspettiamo che esca in Italia poi si vedrà.

   tocca vedere cosa dicono i contratti che firmi per poterlo avere
acquistandolo non firmi niente mi pare il contratto con AT&T lo fai
dopo da itunes. no?
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 107 days.


 il tuo, ci fai un po' quel cazzo che ti pare...
Non è proprio così, soprattutto non era così... ora, le attuali leggi
italiane, dovrebbero consentire lo sblocco, anche se poi c'è la
questione del costo del telefono: in molti casi il telefono ti costa
tot se abbinato al contratto tariffario del caso. Se sblocchi e recedi
dal contratto, ti devi pagare il telefono a prezzo pieno. sarà così
anche per l'iPhone? Boh... lo scopriremo solo quando sarà in vendita
(mi pare che al 28/09 ci sia un evento in programma  a Londra, dove
presumibilmente si parlerà dell'iPhone in Europa)


no, il telefono si attiva tramite attivazione, da eseguire su itunes.
se non lo attivi , non firmi nessun contratto
a meno che, e questo non lo so, te lo facciano fare in negozio,ma mi
mapre di aver capito di no

 dell'EULA ;)
Ci sarebbe da discutere sulla validità di un accordo che devi accettare
prima di averlo letto e comunque dopo averlo pagato...
-- 
 Candido

 tu sei proprietario di una "licenza d'uso" del sw dell'iPhone...
Calma. Anche OSX non è mio ma concesso in licenza, eppure il sistema
informatico rappresentato dal mio computer sul quale gira os è mio, ci
mancherebbe altro...
Il problema non è lo sblocco, che comunque è una questione puramente
contrattuale, ma la vendita di programmi per sbloccare...
-- 
 Candido

 contrattuale, ma la vendita di programmi per sbloccare...
Ok, ci sono anche altri risvolti, ma il senso è che la preoccupazione
maggiore è di evitare la vendita dello sblocco.
-- 
 Candido

 contrattuale, ma la vendita di programmi per sbloccare...
Mah... avrei grossi dubbi... il problema è di chi vende la pistola, o
di chi la usa per sparare agli altri?
Cmq i problemi sono diversi, di diversa natura e variabili di stato in
stato a seconda delle leggi in vigore.

 tuo? *tu* hai sviluppato il sw dell'iPhone?
Non c'entra nulla chi ha sviluppato il software. Al limite, come diceva
giustamente Andrea D'Amore, ci potrebbero essere problemi legati al
copyright. Ma "accesso abusivo a un sistema informatico" è tutta
un'altra questione: se riesco a entrare abusivamente sul tuo computer,
la causa me la fai tu o la Apple...?


 dell'EULA ;)
questa cosa ha gia' sollevato molti dubbi perche' questa licenza e'
scritta *nei* dischi, e non puoi leggerla se non aprendo la confezione,
oppure e' accessibile via internet, scritta in inglese (come ad esempio
ti comunica anche Aggiornamento Software).


 stato a seconda delle leggi in vigore.
Appunto, qui si è in Europa e in Italia. :-)
-- 
 Candido

 (sperando di non essere presi per pazzi dal commesso di turno).
La prossima volta che entro in un negozio di scarpe prima do 100 euro al
commesso, poi gli chiedo cosa ho comprato di bello...
-- 
 Candido

 quando accendi il computer e fai la prima installazione...
Appunto, quando il computer l'ho già pagato. Questo è il problema. Come
quando compro una scatola di un software e trovo scritto: attento, se
apri la confezione accetti la licenza, che si trova dentro alla
scatola... :-)
-- 
 Candido

 decidere di impacchettare tutto e rimandarlo indietro. 
  Anche con le cosiddette "licenze a strappo"?
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 non so cosa siano...
<1i4fi8y.rseo8k1h6etumN%arr...@mail.invalid>


  con la promo -100 puoi acquistarlo a 569?
Chiaro che in comodato d'uso costa meno, vorrei ben vedere che ti
fanno pagare tanto il noleggio di un apparecchio, però hanno dato
ragione a chi sbloccava i telefonini venduti vendendo a loro volta i
telefonini senza sim-lock e op-lock. Segno che lo sblocco di un
telefono acquistato era ed è tutto fuorchè illegale
Luca
 
-- 
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

 telefono acquistato era ed č tutto fuorchč illegale
ma su questo, come ho anche scritto, siamo d'accordo. La parola magica
e' "acquistato".
E il "Comodato d'uso", che non e' un noleggio, non e' acquisto. Il
telefono rimane loro, e non puoi toccarlo.


 Iltelefono rimane loro, e non puoi toccarlo.
Esattamente, sono 2 situazioni ben distinte, tuttavia Tre all'epoca
degli sblocchi fece volutamente molta confusione su questa cosa
Luca
 
-- 
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

 consultare online il documento, dopo di che decidi se comprarlo o no :D
Eh, vabbé.. ;-)
-- 
 Candido

 [...]
  Stesso ragionamento che abbiamo fatto anni fa con il mio amico Andrea.
Quindi sostanzialmente l'utente comune si attacca e subisce le EULA.
