Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Dieta alcalina

Alla trasmissione "Le Iene" hanno fatto vedere
il caso di un malato di cancro che ha avuto la
remissione del tumore cambiando il regime dietetico
passando alla "Dieta alcalina".
 
La teoria su cui si fonda asserisce che la causa
di tutti i tumori sia da imputarsi all'aumento
dell'acidita' del sangue e di tutto l'organismo
che sottraendo ossigeno favorisce l'insorgenza
di cellule tumorali.
 
Una dieta di cibi alcalini , priva di zuccheri ,
cibi raffinati e carni scongiurerebbe il cancro
come in effetti il Prof. Veronesi ha detto per
chi segue regime vegetariano.
 
Non sono d'accordo con cio' che e' scritto
su wikipedia riguardo la dieta alcalina.
 
Vi spieghero' il perche' in replica alle
vostre critiche.

 vostre critiche.
 
 
Se anche per ipotesi "la causa di tutti i tumori" fosse l'aumento di 
acidità del sangue eccetera eccetera, cosa che mi pare lungi dall'essere 
dimostrata... se anche fosse vera questa teoria, non basterebbe a dire 
che un tumore, una volta che c'è,  si possa  curare con una semplice 
variazione dietetetica.
 
In generale, è pur vero che una alimentazione sana può essere un fattore 
di prevenzione (non certo l'unico, afaik), ma questo non basta a dire 
che una variazione di dieta possa curare il cancro, una volta innescato.

 Vi spieghero' il perche' in replica alle vostre critiche.
 
Uff.
 
C'è poco da spiegare.
O hai solide evidenze (e allora non è a NG che devi spiegare, ma ad una 
intera comunità scientifica) o ci risparmi le solite tiritere..
 
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 variazione dietetetica.
 
 
La teoria sulla dieta alcalina dice che ripristinando il regolare
ambiente basico, in tale ambiente le cellule tumorali non hanno 
possibilita' di sopravvivenza.
Nel servizio delle Iene hanno fatto vedere la TAC di un
soggetto resistente alla chemioterapia (agente acidificante secondo
la teoria alcalina) ma una volta sottoposto a dieta alcalina ha avuto la 
remissione del tumore al cervello.

 
http://medbunker.blogspot.it/2012/06/dieta-alcalina-alla-base-della-bufala.html
 
 
 
Ho letto l'articolo che liquida la dieta alcalina
dicendo che e' una bufala in quanto e' impossibile
che l'acidita' dei cibi travalichi l'azione di
neutralizzazione dell'organismo (succhi basici del
pancreas).
 
Non pienamente convinto di cio' che si dice in giro
mi sono letto una parte del libro Dott. Young
inventore della dieta alcalina.
Nel libro viene precisato che l'acidita' supera
le barriere perche' e' soprattutto quella che
sovrasviluppa lo stesso stomaco quando si mangiano
carni e cibi raffinati.
 
Il sangue ha un pH che varia da 7.2 a 7.4.
La citata acidita' del sangue ovviamente non deve
essere intesa come una caduta del pH sanguigno
altrimenti avremmo acidosi metabolica con evidenti
segni patologici.
L'acidita' cui si riferisce il libro va letta
nelle variazioni decimali del pH fisiologico
cioe' da 7.2 a 7.4.
Benche' pH neutro ,tali piccoli variazioni sono il
segnale microscopico di un'acidificazione dell'organismo
che causa invecchiamento e tumori.
 

 remissione del tumore al cervello.
 
Bello. Ma le prove? Un "servizio delle Iene" vale quanto una 
chiacchiera. Portaci qualche studio verificabile e ne riparliamo.

 chiacchiera. Portaci qualche studio verificabile e ne riparliamo.
 
 
A livello di prevenzione le prove sono state presentate
dallo stesso Prof. Veronesi il quale ha dichiarato che
una dieta vegetaria riduce la probabilita' di contrarre
il cancro.
 
E una dieta vegetariana sembra seguire gli stessi criteri
della dieta alcalina.
 
Come la dieta alcalina classifica gli alimenti in "acidi"
e "basici" , addirittura anche la medicina cinese , inconsapevol-
mente nei secoli , ha classificato gli alimenti in alimenti
"yin" e alimenti "yang" e ragionato con la stessa logica bipolare
della dieta alcalina ai fini della prevenzione di malattie.

della dieta alcalina.
 
Ma per l'amor di dio. E comunque tra la prevenzione e la cura ci passa
un abisso. E' come pretendere di curare una ferita da arma da fuoco
allontanando la pistola che ha sparato.

 il cancro.
 
non proprio...
 
http://www.butac.it/umberto-veronesi-e-la-carne/
 
 
http://www.queryonline.it/2013/07/10/veronesi-non-lo-ha-mai-detto/
 
 
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid
 152261415340446&id 
9483445445
 

 della dieta alcalina ai fini della prevenzione di malattie.
 
 
Se permetti mi baserei piï¿œ sulle ultime ricerche, quelle con le palle, 
verificate e pubblicate su giornali scientifici, che che sulle 
tradizioni delle nonne cinesi o sul "visto in tivï¿œ" :)
 

 non proprio...
 
 
Ti devo contraddire con l'intervista al Prof. Veronesi
che dice che "la carne veicola cancerogeni" (vai al
minuti 6:00 in poi) :
 
http://www.youtube.com/watch?v=zRoiVrxTzMc
 
 
ed un'infinita' di altre interviste.


 
 
Io pero' non sottovaluterei millenni di medicina cinese (agopuntura)
in confronto a qualche secolo di conquiste della medicina ufficiale.


Potremmo discutere delle idee del vegetariano prof. Veronesi, che io 
ricordavo meno tranchant... Per esempio Veronesi ha anche sostenuto che
ï¿½ accettabile un moderato consumo di carni bianche e di pesce al posto 
delle carni rosse e di salumi e insaccati. Vedi per es.
http://www.tuttasalute.net/24778/dieta-anticancro-ecco-la-tabella-degli-alimenti-del-prof-veronesi.html
 
 
Ma di dibattiti sulla dieta vegetariana giï¿½ ne sono stati fatti 
tot-mila, e sinceramente non ho tanta voglia di ripeterli in questo 
momento.
 
Restiamo invece al punto preciso di questo thread: la cosiddetta "dieta 
alcalina" (intendendo in realtï¿½ alcalinizzante a livello urinario, visto 
che il tuo "nemico giurato" non ï¿½ il limone, ma la carne, se ho ben 
capito)... non solo come possibile prevenzione, ma addirittura come cura 
del cancro (e non solo!).
 
Vediamo allora cosa si legge su codesta "dieta alcalina" sul sito della 
Fondazione  Veronesi, in  un blog affidato a Stefano Del Prato.
 
"Terapie miracolose per il diabete? Attenti ai rischi e alle false promesse"
 
"...Sui quotidiani nazionali, con inserzioni a pagamento, ï¿½ stato 
pubblicizzato un libro nel quale si millanta una pseudo-teoria che 
darebbe il fondamento di una dieta "alcalina" capace, in soli "3 giorni" 
di curare anche il diabete tipo 1. Ora, che la dieta - o meglio la 
terapia nutrizionale-  sia alla base della gestione della malattia 
diabetica, ï¿½ cosa nota, visto che rappresenta il cardine sul quale 
dovrebbe basarsi ogni terapia farmacologica. Diverso ï¿½ invece pensare 
che una restrizione dietetica o il ricorso a specifici alimenti possa 
avere poteri taumaturgici. Al contrario, il rischio ï¿½ quello di 
incorrere in danni anche gravi."
 
https://www.fondazioneveronesi.it/i-blog-della-fondazione/il-blog-di-stefano-del-prato/terapie-miracolose-il-diabete-attenti-ai-rischi-e-alle-false-promesse
 
 
 
 

 
http://www.tuttasalute.net/24778/dieta-anticancro-ecco-la-tabella-degli-alimenti-del-prof-veronesi.html
 
 
Eppure proprio gli austriaci che seguono quel tipo di dieta lï¿½ (definiti
"vegetariani" nell'articolo sottostante) sembrano essere quelli nelle
peggiori condizioni di salute:
 
http://www.repubblica.it/salute/2014/04/04/news/vegetariani_depressi_allergici-82738787/
 
 
   "Vegetariani piï¿½ a rischio per allergie, depressione e tumori"
 
   A sostenerlo ï¿½ un team di ricerca dell'Universitï¿½ austriaca di Graz,
   che ha esaminato i dati di 1320 cittadini. "Qualitï¿½ della vita
   ridotta a causa di una dieta poco equilibrata"
 
   VIENNA - I vegetariani piï¿½ sani, longevi e contenti? Forse non ï¿½
   cosï¿½. Secondo uno studio austriaco, i cui dati sono stati pubblicati
   sul portale "Plos One" (e destinato a riaprire vecchie polemiche
   anche tra studiosi), chi rinuncia alla carne sarebbe piï¿½ a rischio
   di allergie, problemi mentali e persino tumori rispetto a chi mangia
   proteine animali all'interno di una dieta equilibrata con frutta e
   verdura in abbondanza.  (...)
 
Ecco l'articolo originale:
 
 
www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0088278
 
 
    Nutrition and Health ï¿½ The Association between Eating Behavior
    and Various Health Parameters: A Matched Sample Study
 
   (...) Our results revealed that a vegetarian diet is related to
   a lower BMI and less frequent alcohol consumption. Moreover, our
   results showed that a vegetarian diet is associated with poorer
   health (higher incidences of cancer, allergies, and mental health
   disorders), a higher need for health care, and poorer quality
   of life. Therefore, public health programs are needed in order
   to reduce the health risk due to nutritional factors. (...)
 
Bye,
 
   *GB*

 passando alla "Dieta alcalina".
 
 
veramente ha risposto lui, direttamente qui:
 
http://forum.corriere.it/loggi_e_il_domani_della_ricerca/24-03-2014/cure-miracolose-2480248.html
 
 
 
"Egregio professor Veronesi,
 
 
 
recentemente in un servizio delle Iene si � parlato di una guarigione da una metastasi al cervello grazie ad una dieta a base di succhi di frutta ed acqua alcalina. La metastasi sembra sia stata prima ridotta nelle dimensioni da chemioterapia e radioterapia e successivamente sconfitta dalla dieta che le ho accennato sopra. Nessuno mette in dubbio che una dieta adeguata contribuisca a prevenire l'insorgere di masse tumorali ma ho l'impressione che si parli di certi argomenti con eccessiva leggerezza.
Confidando in una sua risposta le auguro buon lavoro.
 
Risposta Veronesi luned�, 24 marzo 2014
 
Caro Vittorio,
sono assolutamente d'accordo con lei e sottoscrivo in pieno."

 
http://www.youtube.com/watch?v=zRoiVrxTzMc
 
 
 
ho l'audio ballerino e non sono sicura di aver capito bene: la carne � cancerogena perch� gli animali pascolano su terreni in cui "ricadono" gli inquinanti presenti nell'aria, quindi noi non dobbiamo mangiare la loro carne ma... i vegetali? :P
 
su quelli non ricade niente?

 su quelli non ricade niente?
 
le sostanze tossiche eventualmente contenute nei vegetali non vengono metabolizzate
 ma si concentrano nei tessuti animali. Aggiungo che pochissimi sono gli animali di cui
ci nutriamo che "pascolano"  vengono nutriti con mangimi e integratori.

 promesse"
 
 
Anch'io ho letto tutte queste critiche sulla "dieta alcalina"
e mi ero quasi convinto ma mi sono "preso anche la briga" di
leggere il libro del Dott. Young (inventore della dieta alcalina) 
perche' per giudicare bisogna sempre sentire seriamente entrambe
le tesi avversarie.
 
Ebbene, il libro non appare affatto intriso di eresie
scientifiche perche' prende le mosse dagli stessi fondamenti
della medicina generale medesima.


 
Ovviamente se mangi di vegetali li tratti igienicamente lavandoli
in casa cosa che non fanno gli animali poiche' mangiano i vegetali
senza troppe remore.

 della medicina generale medesima.
 
 
Chiarito che la dieta di cui si ï¿½ parla non ï¿½ "alcalina" ma semmai 
"alcalinizzante", e che il "Dott. Young" non ï¿½ un "Dott.", tu dici che 
comunque il libro ti ha convinto. Bene, in genere simili libri sono 
scritti in maniera "convincente", altrimenti non avrebbero il successo 
popolare che hanno. Ma resta comunque da DIMOSTRARE il presunto 
beneficio di tale dieta.
Cioï¿½, vedi, non sono io a dover dimostrare il contrario, cioï¿½ che sia 
"impossibile"... ma sono i sostenitori della dieta a dover portare prove 
dei suoi benefici. Evidenze serie e verificabili, perï¿½, non le 
chiacchiere che possono sentirsi in un servizio televisivo.
 

 senza troppe remore.
 
A tal punto che i vegani sono gli unici a mangiare solo vegetali;
infatti le mucche si mangiano anche insetti, vermi e... leprotti:
 
 
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202705790959317
 
 
Bye,
 
   *GB*

 scritti in maniera "convincente", altrimenti non avrebbero il successo
 
 
Tu che non hai neppure letto il libro come fai ad
asserire che e' scritto in "maniera convincente"
solo retoricamente anziche' scientificamente ?!?!
 
Io l'ho letto il libro ed il ragionamento appare onesto 
intellettualmente e logicamente.
 
Il libro non e' che mi abbia convinto dogmaticamente,
cerco solo di non escludere nulla e di valutare tutto
cio' che puo' essere d'aiuto.

 ci nutriamo che "pascolano"  vengono nutriti con mangimi e integratori.
 
Gli animali che pascolano sono più sani perché trovano proteine di
qualità, microelementi e vitamina B12 negli insetti e nei vermi
che consumano in abbondanza insieme all'erba fresca. Non so quanti
se ne ritrovino ancora (sia pure mummificati) nel fieno secco.
Ergo, o gli lasci mangiare vermi e insetti, o gli dài farine animali
(ma in tal caso fai attenzione che non contengano prioni).
 
Bye,
 
   *GB*

 cio' che puo' essere d'aiuto.
 
Anch'io non escludo nulla a priori e son sempre curioso di tutto. Se poi 
qualcuno ha scoperto la cura per ogni tumore con una semplice mangiata 
di frutta, stappiamo lo champagne. Evviva!
Perï¿½ se credessi a tutto senza verifica, beh, sarei un credulone, e in 
campo sanitario potrei rischiare di "farmi male".


non so se siano più sani o no, dipende dal luogo dove
pascolano, esempio zone marginali poco pregiate e senza controlli.
I prioni sono un problema statisticamente prossimo allo zero ma capisco
che nell'immaginario collettivo facciano ancora molta presa.

 logicamente.
 
Appare, appunto.
 
Appare
 
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 condanne definitive.
 
Tu cerchi un medico come questo qui sotto. Non c'ï¿½ molto altro da dire.
Trovatene uno di quel tipo e vai insieme a lui in galera o nella tomba.
 
http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/dalla_home/352536_pazienti_morti_tre_anni_al_medico/
 
 
   Pazienti morti, tre anni al medico
 
   POIANA M. Il professionista padovano che curï¿½ il tumore col metodo
   alternativo Hamer ï¿½ stato riconosciuto colpevole di omicidio colposo.
   Paolo Rossaro condannato a risarcire ai congiunti 565 mila euro
   di anticipo sui danni che stabilirï¿½ il giudice civile
    13/04/2012
 
http://www.vicenzatoday.it/cronaca/condannato-paolo-rossaro-il-dottor-antichemio-uccise-cristian-trevisan.html
 
 
   Condannato Paolo Rossaro, il "dottor antichemio":
   "Uccise Cristian Trevisan"
 
   Il medico padovano ï¿½ stato riconosciuto dalla Corte d'Appello
   colpevole dell'omicidio colposo del 35enne di Pojana Maggiore:
   riconosciuto il nesso tra le cure palliative e la morte del paziente
    27/03/2014
 
Bye,
 
   *GB*

 che nell'immaginario collettivo facciano ancora molta presa.
 
E vabbè...
 
Bye,
 
   *GB*

 Il sangue ha un pH che varia da 7.2 a 7.4.
 
???
un pH sanguigno a 7.2 si trova solo in persone gravemente malate, in cui 
l'omeostasi dell'organismo non sta funzionando. � un valore da "paziente 
critico".
semmai il pH ematico oscilla tra 7,35 e 7,45
e in una persona senza malattie acute in atto e con i reni a posto, 
l'oscillazione � dovuta principalmente alla velocit� con cui respirava al 
momento del prelievo. i fifoni tendono all'alcalosi.
il ph di quello che si mangia non influisce per niente sul pH ematico.
 
Luigi

 il ph di quello che si mangia non influisce per niente sul pH ematico.
 
"Il pH di quello che si mangia" infatti non c'entra nulla. Per dirla 
tutta, mi pare che non ne parlino neppure i sostenitori della cosiddetta 
"dieta alcalina", se non i più sprovveduti. Se però si risale alle 
fonti, Young e company non vietano affatto il limone! "Dieta alcalina" 
quindi è solo un titolo fuorviante per una dieta comunque priva di 
fondamenti scientifici.
A ben vedere, i fautori di quella dieta, quando parlano di "cibi 
alcalini" non paiono riferirsi al pH dei cibi stessi, ma all'effetto sul 
pH urinario (e fin qui restiamo nel reame del possibile, perché in 
effetti la dieta può influenzarlo) nonché al presunto effetto sul pH del 
sangue, con benefici clinici miracolosi persino sui tumori (e in questo 
caso siammo nel regno del "mito", come ha ribadito  l'American Institute 
for Cancer Research in questa presa di posizione di cui consiglio la 
lettura a Davide.
 
http://preventcancer.aicr.org/site/News2?page=NewsArticle&id=13441
 
 
Cancer and Acid-Base Balance: Busting the Myth
[...snip...]
What you eat can have a profound affect on your cancer risk, but the 
acidity or alkalinity of foods is not important. Instead, focus on 
making dietary choices that can truly affect your risk: Eat a wide 
variety of vegetables, fruits, whole grains and beans; Limit consumption 
of red and processed meats; Enjoy alcohol in moderation, if at all.
 
 
 
 
 
Un'altro punto da chiarire è che la sostanziale stabilità del pH 
dell'organismo, sempre secondo i sostenitori di quella dieta, avviene 
solo a costo di meccanismi di regolazione che portano anche conseguenze 
avverse. In particolare si è parlato della demineralizzazione ossesa, 
quindi il rischio di osteoporosi. Il legame con l'osteoporosi di 
un'alimentazione  "acidificante" a livello renale, va detto, è stato 
sostenuto anche in alcuni studi seri, non soli dai ciarlatani della salute.
Tuttavia, che io sappia, non sono mai state trovate conferme definitive, 
anzi alcune meta-analisi della letteratura scientifica esistente hanno 
smentito tale ipotesi.
Vedi per es.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1359/jbmr.090515/abstract;jsessionid=D58F2A7A260446F137A0413AEE585994.f02t04
 
"...There is no evidence from superior quality balance studies that 
increasing the diet acid load promotes skeletal bone mineral loss or 
osteoporosis. Changes of urine calcium do not accurately represent 
calcium balance. Promotion of the “alkaline diet” to prevent calcium 
loss is not justified."
 
 
 
 
 

 Appare, appunto.
 
 
Siccome l'articolo che hai citato non tiene conto di
alcuni paragrafi del libro ,e' saggio prima leggere
il libro piuttosto che confutare la teoria con pettegolezzi
e dare accezioni non volute ai termini che uso ("appare").

 Trovatene uno di quel tipo e vai insieme a lui in galera o nella tomba.
 
 
Cerco solo di approfondire l'argomento per capire
se quanto scritto da Young sono sciocchezze.
 
I pettegolezzi lasciamoli alla portinaie.

 campo sanitario potrei rischiare di "farmi male".
 
 
Pienamente d'accordo con te.

 il ph di quello che si mangia non influisce per niente sul pH ematico.
 
 
Il libro non dice proprio questo.
Dice che cio' che si mangia stimola una minore o
maggiore secrezione gastrica.
L'acidita' gastrica , esasperata ad esempio
dall'ingestione di carni , e' la vera responsabile
dell'acidificazione dell'organismo e dell'oscillazione
7,35 - 7,45 apparentemente irrisoria ma microscopicamente
sintomatica dell'acidificazione dell'organismo.
 
Tanto e' vero che viene tanto decantato il vegetarianesimo
proprio per la sua scarsa propensione ad innalzare l'acidita'
gastrica.

 avverse.
 
 
Bravo.
Se l'acidita' gastrica sale (ad esempio a causa di carni)
l'organismo deve faticare di piu' per produrre sostanze
basiche di neutralizzazione (pancreas).
A lungo andare quest'azione potrebbe deteriorarsi
riflettendosi su scala microcopica con un pH che varia
di pochi decimali, di poco conto apparentemente ma con
alle spalle un proporzionale scenario ben piu' grande.
 

 Pienamente d'accordo con te.
 
 
Bene.

 alle spalle un proporzionale scenario ben piu' grande.
 
Ma questo ragionamento sulla carta, dove giustamente usi il  verbo al 
condizionale "potrebbe", non ci dice se l'effetto in questione ci sia 
davvero o meno, se sia piccolo o grande, grave o assolutamente 
trascurabile, ecc. Solo le verifiche sperimentali possono dircelo, e le 
conferme finora non sono arrivate, anzi finora prevalgono le smentite.
 
 

 Sig. Di Grazia Salvo,omonimo di un ginecologo.
 
 
 
l'articolo citato � del *dottor* salvo di grazia, ginecologo, e questo � del *dottor* bressanini, laureato e specializzato in chimica degli alimenti:
 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/03/06/la-bufala-della-dieta-alcalina/
 
 
che infatti cita il precedente:
 
 
 
 
 
 
"In questi giorni ho iniziato a leggere il libro "Salute e bugie" di Salvo Di Grazia, meglio conosciuto in rete come Medbunker. Avevo segnalato io tempo fa alla casa editrice Chiarelettere Salvo Di Grazia come possibile autore. Spesso le case editrici "cartecee" non sanno cosa avviene in rete, e a volte la snobbano pure ;)  . Salvo fa egregiamente in campo medico quello che io cerco di fare in campo alimentare/gastronomici: smascherare le bufale. Se volete saperne di pi� sulle bufale delle cure anticancro basate sul bicarbonato, o scoprire le truffe delle medicine cosiddette alternative come i fiori di Bach (no, non � quello dei concerti Brandeburghesi ;) ) passando per i trucchi delle aziende farmaceutiche, la quantit� di prodotti inutili che vendono in farmacia sino al racconto del falso legame tra vaccini e autismo, ecco, leggete questo libro.
 
 
A pagina 141 del libro scopro che Di Grazia dedica una capitolo alle diete "miracolose", e tra queste trovo alcune pagine sulla dieta alcalina. "Perch� mettermi a scrivere un articolo su questo argomento quando lo ha gi� fatto lui?" penso subito."

 è irrorata di pesticidi (ma il fieno no?) il discorso può cambiare.
 
in Italia gli allevamenti al pascolo sono purtroppo rari 
per il resto posso solo concordare con te.

 conosciuti solo in parte, non facilemente riassumibili in modelli formali.
 
 
Ma e' proprio combinando i principi medici (gia verificati nella 
pratica) che possiamo dimostrare e verificare teoricamente in
via logico-formale tesi come quelle di Young.
 

 Perseveranza d'apprendimento? Ma per favore...
 
 
Leggi meglio, non ho scritto "perseveranza d'apprendimento".

 della medicina generale medesima.
 
Salve,mi sono fatto prestare il libro del dott. Young,mi sono soffermato 
sul capitolo dell'acqua dove chiaramente si parla di acqua alcalina e 
navigando in rete ho visto che che c'ï¿½ una marea di apparecchi che 
promettono di alcalinizzare l'acqua,ad esempio questo ï¿½ il primo che ho 
trovato:
http://www.meglioinsalute.com/Acqua-alcalina-ionizzata/Ionizzatore-d-acqua-alcalina.html
 
Ora vengo alle domande:
c'ï¿½ un qualche beneficio a bere acqua alcalina?
Secondo Young le persone afflitte da gravi condizioni di salute 
dovrebbero assumere acqua con ph fino a 12.5,mi sembra tanto.
Gli apparecchi "alcalinizzatori" riescono a fare quello che promettono o 
sono una bufala?
 


 
 
Ho usato il condizionale "potrebbe" perche' non sono un medico
e quindi cercavo conferme da chi lo e'.

 dell'acidificazione dell'organismo
 
se fosse cos�, i farmaci che bloccano la produzione di acidit� gastrica (gli 
IPP, una delle categorie di farmaci pi� prescritte), avrebbero un potere 
antitumorale generalizzato enorme. e invece non lo hanno.
 
diciamo la verit�, l'"acidificazione dell'organismo" non esiste. in tutti i 
nostri liquidi biologi, sia intra che extracellulari, uno sgarro minimo del pH 
provocherebbe il blocco immediato delle reazioni vitali, che sono perlopi� 
enzimatiche e strettamente dipendenti da pH e temperatura.
 
ed � inutile citare UN libro, ci sono intere BIBLIOTECHE che spiegano la 
fisiologia umana partendo da osservazioni reali.
 
Luigi

 dovrebbero assumere acqua con ph fino a 12.5,mi sembra tanto.
 
 
Scusa ma in quale capitolo viene detta una cosa del
genere ? Non mi e' parso di averlo letto nel libro.
 
Un pH pari a 12.5 non sarebbe caustico per l'organismo ?

 dovrebbero assumere acqua con ph fino a 12.5,mi sembra tanto.
 
e' abbastanza da causare gravi ustioni, sento puzza di bufala ...
 
ciao
 
luh
 
-- 
 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
 

 sono una bufala?
 
Piï¿½ che una bufala, sembrerebbe un'intera mandria! ;)
 
Ad ogni modo, se qualcuno ha scoperto l'acqua miracolosa, ne siamo 
felici. Attendiamo solo le prove, perï¿½.
 

 fisiologia umana partendo da osservazioni reali.
 
 
E' vero ma per un NON medico come me, le tue citazioni
non sono inutili ma illuminanti e sempre opportune.

 e' abbastanza da causare gravi ustioni, sento puzza di bufala ...
 
Per la cronaca, in una pagina del sito che lui ha linkato si parla di
"acqua alcalina ionizzata con pH 9,00".


Quello che penso anche io;
il capitolo in questione ï¿½ il 7 al punto 7.1.2. pag.146 (ammesso che 
abbiamo lo stesso libro) :-)

 convinta di aver debellato.
 
 
Anche Pasteur uccise delle persone agli esordi della sua
sperimentazione sui vaccini, eppure e' diventato uno
dei luminari della scienza medica.
 
E' per tale motivo che occorre andare cauti ed approfondire
la teoria piuttosto che notizie giornalistiche.

 senza prima leggere parte del suo libro.
 
Bï¿œ, ti inviterei in futuro a selezionare accuratamete le fonti di 
informazioni, perchï¿œ in caso contrario rischi di sorbirti un sacco di 
spazzatura alla quale vorrai sicuramente concedere il beneficio del 
dubbio.
 
Il tuo problema (comune a molta altra gente, peraltro) ï¿œ che ti mancano 
gli strumenti culturali per fare un'analisi approfondita in un campo 
superspecialistico; tu credi di sapere qualcosa di dieta ed 
alimentazione per il fatto di mangiare e sperimentare su di te gli 
effetti del cibo che mangi, ma in realtï¿œ non sai un'emerita cippa ;-)
Purtroppo quando in un settore scientifico ne vuoi capire qualcosa ti 
devi rifare al parere degli specialisti. E questo te lo dico io che 
sono medico, ma faccio il chirurgo e non mi sognerei mai di dare un 
parere su una terapia cardiologica, anche se probabilmente sono in 
grado di spiegare ad un profano come e perchï¿œ una certa terapia 
cardiologica funziona....
 
Quindi se il SIG. Young afferma un gran mucchio di stupidaggini a detta 
di tutti gli esperti del settore, hai quattro alternative: taci, 
accettando il giudizio degli specialisti; diventi veramente uno 
specialista tu stesso, e ti fai una opinione ponderata e 
scientificamente corretta; gridi "GOMBLOTTO!" e cominci a straparlare 
di loschi interessi economici che muovono forze oscure votate 
all'estinzione dell'umanitï¿œ; hai capito tutto tu, e spieghi agli 
specialisti perchï¿œ hanno sprecato tanti anni della loro vita su libri 
inutili di chimica, biologia, fisiologia quando bastava leggere il 
libro del Sig. Young per avere l'ILLUMINAZIONE.
 
Mi sembri un interlocutore del quarto tipo.
 
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
 
 

 
On 05/05/2014 20.28, Stef wrote:
 > Il 05/05/2014 00:57, Davide ha scritto:
...
 >> Un pH pari a 12.5 non sarebbe caustico per l'organismo ?
 >
 > Quello che penso anche io;
 > il capitolo in questione ï¿½ il 7 al punto 7.1.2. pag.146 (ammesso che
 > abbiamo lo stesso libro)
 
 
 
Basta leggere il sito web dell'autore, il signor Young (che tra 
parentesi ha scelto come nome del sito  "pH Miracle", cioï¿½ il "Miracolo 
del pH". Bum!)
 
"But what is the right kind of water? According to Dr. Young, water with 
a pH between 9 and 11, molecularly structured for optimal hydration, and 
electron rich, is most beneficial."
 
http://www.phmiracleliving.com/t-water-home.aspx
 
 
 

 a livello di prevenzione.
...
 
 
Non mischiare le carte. La teoria di cui parli promette miracoli, altro 
che prevenzione. Se parlasse solo di mangiare un po' più di broccoli e 
un po' meno hot dog a scopo di prevenzione, direbbe una cosa giusta, 
che peraltro già dicono in tanti, ma non venderebbe tante copie del 
libro, ionizzatori, e tutto il business che gira intorno.

 Se quella storia e' vera e' un punto a sfavore di Young.
[...]
 
Dici di aver fatto ricerche su Internet, ma forse hai chiuso gli occhi 
di fronte alle obiezioni e alle conclusioni sgradevoli.
 
 
...
 
 
 
 

 la teoria piuttosto che notizie giornalistiche.
 
 
Questo si chiama rigirare la frittata. Hai iniziato tu il thread 
proponendoci come vero e oggettivo un racconto di guarigione solo perchï¿½ 
narrato in una trasmissione TV, e lo stesso Young ï¿½ diventato famoso 
proprio grazie a "testimonial" che andavano in televisione a raccontare 
di presunte guarigioni... e ora di fronte al racconto che si conclude 
male... la presunta "guarita" che muore di cancro, dici che bisogna 
guardare ad altro. Buonanotte! Comunque se guardiamo "ad altro", 
troviamo smentite alla teoria, come giï¿½ discusso.

 
NON hanno mai detto alle iene della dieta alcalina ...che e' una BUFALA !
 
ma di mangiare sano e magari vegetariano, ma MAI di dieta alcalina ....

 la teoria piuttosto che notizie giornalistiche.
 
Bravo! Hai colto esattamente nel segno.
Dal momento che non siamo piï¿œ alla fine dell'800, e non possiamo 
permetterci piï¿œ di uccidere delle persone, prima di applicare la prima 
stronzata che passa per la mente all'illuminato di turno, bisogna che 
le belle idee che vengono ai tanti invasati in giro per il mondo si 
accordino con tutto quello che ï¿œ giï¿œ DIMOSTRATO PROVATO E CONOSCIUTO.
Perchï¿œ non ti sfuggirï¿œ che il progresso della conoscenza, alla faccia 
di Feyerabend, ï¿œ un processo addittivo.
Ogni nuova conoscenza si incastra come la tessera di un puzzle, in una 
rete in cui ogni tassello ne conferma altri e da altri ne ï¿œ confermato, 
in un procedimento in cui il progresso non cancella le vecchie 
conoscenze, ma ne precisa e delimita l'ambito.
 
Quindi chi pretende di portare una nuova conoscenza non puï¿œ pensare di 
stravolgere l'esistente e di fare a meno della approvazione della 
comunitï¿œ scientifica. Piaccia o non piaccia, ï¿œ cosï¿œ.


 Mi sembri un interlocutore del quarto tipo.
 
 
Scendere sul personale non e' mai edificante.
Si deve sempre dire e contraddire nel merito
altrimenti si ha immancabilmente una caduta
di stile anche se dici di essere un medico
chirurgo.
 
In poche parole fino a quando le vostre
risposte non sono tecniche , il dubbio
sull'interolocutore pesa quanto il dubbio
su Young.

 su Young.
 
 
Mah, chiedi risposte "tecniche", che in parte ti sono state fornite, ma 
a cosa? Ai "sentito in tivï¿œ"? Ai "lo dice un tale in un libro"? Alla 
confusione tra pH dei cibi, delle urine, del sangue? Alla confusione tra 
prevenzione e cura dei tumori?
In casi simili ï¿œ inevitabile porsi qualche domanda sull'"interlocutore" 
che si ha di fronte.

 che si ha di fronte.
 
 
Sono io che mi sono fatto un'idea precisa su alcuni interlocutori
e per tale motivo tronco qui seduta stante.
Mi scuso e ringrazio invece con quei seri partecipanti che mi hanno
fornito repliche intelligenti e soprattutto tecnico-scientifiche
scevre da pettegolezzi.
 
NON INTERVERRO' PIU' - GRAZIE A TUTTI

 Bravo! Hai colto esattamente nel segno.
 
Ti ringrazio dell'apprezzamento e per avermi
sollevato il morale.
 
Tuttavia mi sono reso conto che e' arduo
affrontare l'argomento qui, poiche' incomprensioni
di fondo e fraintendimenti fanno degenerare
i propositi iniziali.
 
Ti prego solo di tener presente che questo
mio thread non e' nato per voler sfidare
qualcuno , bensi' per mia spinta emotiva
poiche' all'inizio del 2014 sono stato preso di
soprassalto da ben due casi di tumore
che hanno aggredito due miei famigliari.
 
Quindi vi prego di accettare le mie scuse
nel caso avessi offeso involontariamente
qualcuno di voi.
 
Grazie di tutto.


 
 
Hai ragione !
Ho aperto questo thread mischiando il servizio
delle Iene con quel piantagrane di Young che
non viene nemmeno citato in trasmissione insieme
alla sua teoria alcalina.
Nel servizio la nutrizionista oncologica parla
solo marginalmente di alcalinizzazione supplettiva
dell'organismo con acqua alcalina.
 
Mi cospargo il capo di cenere chiedendo scusa
a coloro che eventualmente ho involontariamente
offeso.
 
Pertanto vi prego di uscire dal ginepraio riguardante
Young , di dimenticarlo , e di rivalutare e ridiscutere
la questione alla luce delle sole dichiarazioni
del servizio che linko qui :
 
http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/03/05/trincia-alimentazione-e-malattie_8380.shtml
 

 speculativa
 
Guardare i fatti (o, meglio, l'assenza di essi) proprio no, eh?
 
...We evaluated the following diets: raw vegetables and fruits, alkaline 
diet, macrobiotics, Gerson's regime, Budwig's and low carbohydrate or 
ketogenic diet. We did not find clinical evidence supporting any of the 
diets. Furthermore, case reports and pre-clinical data point to the 
potential harm of some of these diets.
[...]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24403443
 

 
http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/03/05/trincia-alimentazione-e-malattie_8380.shtml
 
 
 
Quindi la radioterapia ha avuto effetto. Bene, allora funziona.
 
A proposito: la persona in camice bianco che parla con sotto la scritta 
"Osp. San Raffaele di Milano", dando una sua libera interpretazione 
della vicenda, cioï¿œ secondo lei sono stati i frullati ad aver fatto 
sparire la metastasi in tre mesi, NON ï¿œ una dipendente dell'ospedale, ma 
una collaboratrice che vi svolge attivitï¿œ ambulatoriale "per un 
pomeriggio ogni due settimane",  come tiene a precisare questo 
comunicato della Direzione Sanitaria del San Raffaele.
http://www.hsr.it/news/nota-per-la-stampa-nutrizione-e-patologie-oncologiche/
 

> BUFALA ! ma di mangiare sano e magari vegetariano
 
Ultimamente hanno ritirato fuori pure il buon Veronesi, il quale 
afferma -giustamente- che la nostra dieta "naturale" dovrebbe essere la 
stessa dei primati nostri prossimi parenti... Questo ï¿œ stato preso 
dalle Iene come la prova che noi saremmo "naturalmente" vegetariani, 
peccato invece che le scimmie siano onnivore
 
https://www.youtube.com/watch?v=mpYViR9MqrU
 
