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Titolo: Spazio Colore in Photoshop

Ciao,
ho un dubbio che, nonostante la lettura di manuali, articoli su riviste,
pdf scaricati da vari siti ecchissa' quant'altro, continuo ad
avere.(anzi, piu' leggo e meno chiara mi sembra la questione)
In poche parole:
per un utilizzo di prestampa, sul mio Mac con OS 8.1, che spazio colore
e' meglio utilizzare in Photoshop (5.0.2)?
Fino ad ora ho usato 'AppleRGB', ma so che e' limitato nel Gamut.
Ho letto che 'ColorMatch RGB' ha un gamut piu' esteso, ma ha una
temperatura del bianco di 5000K, mentre il mio monitor (un Sony GDM20)
lo preferisco settato a 6500K.
Deduco non sia la scelta ottimale, giusto?
Ancora meglio sarebbe 'Adobe RGB'; da altre fonti (manuale del mio
scanner Nikon LS30) quest'ultimo e' invece indicato solo per PC, avendo
un Gamma di 2.2, mentre per il Mac  e' 1.8. Il manuale del Nikon
consiglia per il Mac l' 'AppleRGB (compensated)', che pero' non si trova
tra le opzioni standard di Photoshop (bisognerebbe caricare un profilo
esterno, cosa che non mi convince).
Qualcuno mi sa dire qualcosa di preciso, basato sull'esperienza pratica?
Grazie a chiunque volesse aiutarmi a chiarirmi le idee.
Marco (Sax)

 ho un dubbio che, 
[cut]
proprio nessuno sa aiutarmi?
Marco (Sax)

 proprio nessuno sa aiutarmi?
Proverò a rispondere, avvertendo che comunque si tratta solo di
esperienza personale, non di "teorie del colore" ufficiali. Anzi, in
molti punti io non seguo proprio i consigli ufficiali.
Questo vale per PhotoShop 5.02, non per la versione 6 che ha
impostazioni colore (ancora!?!) diverse.
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1) Calibrare ColorSync (che versione hai? la 2.6.1?):
Aprire il pannello di controllo ColorSync e inserire il
profilo del tuo monitor. In RGB metti "RGB generico" e in CMYK se hai
installato PhotoShop puoi scegliere "Light GCR 360 UCR CMYK Euro Pos",
che è un profilo "professionale" per una separazione in quadricromia
installato da PhotoShop, oppure lascia il "CMYK generico".
In CMM lascia "Automatico"
2) Calibrare il monitor.
Lo puoi fare con il pannello di controllo Monitor o con Adobe Gamma.
E' abbastanza semplice, segui le istruzioni che compaiono nelle varie
finestre e metti la temperatura colore non più alta di 6500k (ma questo
lo hai già fatto mi sembra)
Se lavori per l'uscita in tipografia sarebbe addirittura più corretta
una temperatura ancora più bassa e più "calda", verso i 5500k.
Nel valore di Gamma lascia pure 1.8 (Mac standard)
Salva il tuo profilo col nome che preferisci ed esci dalla calibrazione
monitor.
Se riapri il pannello colorSync vedrai che il profilo del sistema è
cambiato. Anche se il nome è generico si tratta di quello appena
salvato, che ora si trova nella cartella "Profili ColorSync" col nome
che gli hai dato, e in quella contenuta al suo interno chiamata "Profili
Monitor" sotto forma di alias col nome generico. 
3) Calibrare PhotoShop:
Nella versione 5 ci sono due opzioni nel menu File:
Impostazioni RGB e Impostazioni CMYK
IMPOSTAZIONI RGB:
Puoi fare in due diversi modi:
RGB: Monitor RGB
Gamma: 1.8
In questo caso NO "Visualizza con compensazione monitor"
RGB: Adobe RGB (1998)
Gamma 2.2
In questo caso SI "Visualizza con compensazione monitor"
IMPOSTAZIONI CMYK:
Modello: Incorporato
Colori inchiostro: Eurostandard patinato
Ingrossamento punti - Standard - 15%
Tipo Selezione: GCR
Generazione nero: Minore
Poi bisogna settare anche l'IMPOSTAZIONE PROFILO, sempre nel menu File.
Io ho DISATTIVATO TUTTO. Non chiedermi perchè, è lungo da spiegare, ma
ho deciso di non avere niente a che fare con i profili. Per capire se
una immagine è corretta misuro i colori col "contagocce" di PhotoShop e
non mi fido di questi "profili".
Ti consiglio comunque di far stampare da un fotolitista, in Cromalin o
IRIS, il file "Olè no moirè" che si trova nella cartella "Calibrazione "
di Photoshop. Tenendo davanti la stampa e aprendo il file originale
dovresti capire se il tuo monitor e PhotoShop visualizzano correttamente
le immagini. Cambiando i vari settaggi dovresti vedere i cambiamenti nel
file aperto.
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Questi settaggi dovrebbero dare buoni risultati per i lavori da stampare
in tipografia.
Ma questa è solo la mia esperienza, ma non dò garanzie... :-)
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D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

 Ma questa č solo la mia esperienza, ma non dň garanzie... :-)
*Grazie!*
E' esattamente cio' che cercavo: consigli pratici da chi usa PS per
stampa in quadricromia ed ottiene buoni risultati.
(Anche se continuo a sostenere che le converioni RGB -> CMYK dovrebbero
farle gli stampatori, ottimizzandole per il loro hardware)
Provero' i settaggi che mi consigli e ti(vi) faro' sapere..
tra l'altro i settaggi di default della mia copia di Photoshop 5.0.2
(inglese) per il CMYK sono:
per Ink Colors : Eurostandard (coated)
Dot Gain - Standard- 9% (a differenza del 15% da te consigliato, quindi
lo cambio, vero?)
Separation Type: GCR
Black Generation: Light
 
e per i seguenti uso i valori di default? cioe':
Black Ink Limit: 100% ?
Black Ink Limit: 300% ?
UCA Amount: 0%
Ti chiedo ancora una cosa:
nel Color Management System del mio scanner Nikon SL30 che spazio colore
setteresti? 
Loro dicono per il Mac di usare uno spazio calibrato a Gamma 1.8 (si
puo' scegliere tra AppleRGB, TrueMatchRGB e AppleRGB(compensated),
mentre AdobeRGB con Gamma 2.2 e' consigliato per PC.
Grazie
Marco (Sax)

 esperienza personale, 
che e' esattamente cio' che cercavo...
*grazie!*
con calma faro' le mie prove 

 setteresti? 
Qui non ti so aiutare. Io uso un Linotype che fa le scansioni
direttamente in CMYK, non in RGB e il profilo colore che uso non
comprende né 1.8 né 2.2
Io comunque metterei 1.8 Tieni conto che la stragrande maggioranza di
fotolitisti e tipografi usa Mac.


 di fotolitisti e tipografi usa Mac.
Ma allora mi sfugge una cosa: perche' settare lo spazio colore in
Photoshop a Adobe RGB(1998), che ha un gamma 2.2??
Mah! 
Grazie ancora per la tua disponibilita'!
Marco (Sax)

 pellicole con quelle di PS).
In effetti le separazioni ottenute con Linocolor sono migliori di quelle
con i settaggi normali di PhotoShop. 
Buoni risultati li ho ottenuti impostando in PhotoShop un profilo ICC
invece che quello "Incorporato". Ad esempio mi sembra abbastanza
corretto quello chiamato "Light GCR 360 UCR CMYK Euro Positive
Proofing".
Il risultato a video assomiglia molto a quello di una prova Cromalin.
Il file necessario per avere questi profili ICC è "
eucmyk50.pf
". Mi
sembra venga installato da PhotoShop nella cartella Profili ColorSync.
Ho provato anche a usare in PhotoShop il profilo di Linocolor: "Of Euro
Pos K95 UCR340.ICC", ma c'è qualcosa che non torna...
A monitor il file di test in CMYK (uso sempre il solito file "Ole no
moire" con la sciagurata con la frutta in testa) appare troppo scuro e
denso, molto diverso sia dalla prova IRIS che dalla vera stampa
tipografica.
Speravo che PhotoShop 6 avesse un pò risolto questi problemi con il
settaggio predefinito "Prestampa Europa", ma non è così. Con questo
settaggio i colori a moniotor risultano troppo saturi e brillanti
rispetto a quelli che poi escono in stampa.
Insomma... alla fine anche in PhotoShop 6 mi sono creato un mio
settaggio personalizzato, usando più o meno i parametri che ho
consigliato nell'altro messaggio.


 Mah! 
Se imposti Adobe RGB 1998 che ha gamma 2.2 devi anche mettere
"Visualizza con compensazione monitor" che agisce proprio su questi
valori. Se imposti invece Apple RGB o Monitor RGB no, perchè hai già il
gamma 1.8
Credo che sia stato scelto come standard questo "Adobe RGB (1998)"
proprio per cercare di uniformare l'RGB tra Mac e Windows.
Credo... boh?...
Comunque, prova a guardare in questo sito, è il migliore per quello che
riguarda la calibrazione colore:
http://www.boscarol.com/


 
http://www.boscarol.com/
Aggiungo qui altre due paginette interessanti, che ho appena trovato su
comp.publish.prepress:
http://www.idea-digital.com/knowledge/rgb2cmyk.html
http://www.idea-digital.com/knowledge/colourspace.html
ciao
Marco (Sax)

 i colori a moniotor risultano
moniotor?
"Chi è senza peccato scagli la prima pietra" appunto!!!

 wrote:

Devi esserti dato molto da fare, cercando nei messaggi dei giorni
scorsi, infatti questo è di tre giorni fa... :-)
E comunque non fai altro che confermare quello che intendevo dire: un
errore di battitura può capitare a chiunque e non mi sembra il caso, per
una "g" mancante, di denunciare una pagina Apple a uno dei più ipocriti
programmi TV mai visti.


 programmi TV mai visti.
Era chiaramente una battuta Diego,
 
Certo che un' errore cosě grossolano sul sito della Apple e nella home page
oltretutto, non me lo sarei mai aspettato.
Ciao

 e` passato da OE5 italiano a Entourage
Entourage? E' un nuovo newsreader?


 keywords in italiano ;)).
Grazie, cosě va meglio?