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Titolo: domanda di fisiologia polmonare

Salve,
qualcuno di voi dottori sa come mai nella curva di rilasciamento della
sola gabbia toracica (quella che si ricava con l'ausilio di una sonda 
esofagea)
si ottiene anche una pressione intrapleurica positiva?
grazie in anticipo per l'eventuale delucidazione
madmax42 

 
A occhio, direi per un aumento delle resistenze delle vie aeree (dette 
"viscose").
Se poi ci dai qualche precisazione di cosa intendi di preciso, potremo 
essere piu' precisi.
saluti,
piesse

 essere piu' precisi.
La curva di rilasciamento si costruisce per determinare le resistenze
elastiche del sistema toraco-polmonare.
Si fa inspirare il paziente, a naso chiuso, un dato volume da uno 
spirometro.
Raggiunto tale volume desiderato si intterrompe la comunicazione con
lo spirometro e si chiede al paziente di rilassare la muscolatura 
respiratoria.
A questo punto con un manometro alla bocca verra' misurata la
pressione conseguente delle sole forze di retrazione elastiche.
Questa registrata e' quella intrapolmonare (toraco-polmonare).
Con una sonda esofagea inoltre si puo' ricavare nel frattempo anche quella
intrapleurica.
Sapendo che questa pressione (l'intrapluerica) puo' variare da -5 a -8 
(cmH2O)
rispetto a quella atmosferica (credo a VC), come mai diviene positiva?
La curva che intendo e' quella del SOLO TORACE.
In un pdf di un'universita' italiana ho trovato che si calcola
misurando a diversi volumi la pressione endopleurica,
con la muscolatura rilasciata a glottide chiusa.
x trovare il testo che dico basta scrivere su google "curva rilasciamento"
ed e' il primo pdf. Ci sono anche dei grafici...
solo che ancora non riesco a spiegarmi come faccia
a divenire positiva...
grazie cmq per essere intervenuto ^_-

 a divenire positiva...
?????
E' una banale questione meccanica. In inspirazione oltre alla contrazione 
della cupola diaframmatica hai la contrazione di tutti i muscoli elevatori 
della gabbia costale: intercostali, scaleni, sternocleidomastoidei, 
pettorali, dentati posteriori superiori, etc. etc. etc.
Col il sollevamento delle coste, che fanno perno sulla articolazione 
costovertebrale, i diametri della gabbia toracica aumentano, e la 
pressione pleurica diminuisce.
In espirazione, il ritorno elastico alla posizione di riposo riduce i 
diametri della gabbia toracica, che "schiaccia" i polmoni. A glottide 
aperta i polmoni si svuotano dell'aria; con un aumento delle resistenze 
periferiche avrai un innalzamento della pressione endopleurica, a glottide 
chiusa la pressione endopleurica diventa positiva fino ad eguagliare la 
pressione polmonare.
Credo che se misuri la pressione endopleurica di un suonatore di tromba 
mentre fa un acuto potresti trovare valori anche abbastanza elevati...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 a divenire positiva...
Ok, trovata, grazie!
In quel grafico non c'e' la pressione intrapleurica misurata con il 
palloncino esofageo, ma la pressione misurata alla bocca in presenza di 
un boccaglio ostruito. Rappresenta quindi la pressione esercitata su 
quella ostruzione dal ritorno elastico del torace (parete toracica e 
polmone). E' ovvio che quando i polmoni sono pieni diventi positiva, 
altrimenti l'aria non uscirebbe piu' dai polmoni!
In altri termini, quel grafico è ottenuto in due stadi:
Una volta il torace e' stato "gonfiato" attivamente e poi lasciato 
passivamente svuotare fino al punto di riposo CFR, l'altra è stato 
attivamente svuotato e poi di nuovo lasciato riempirsi passivamente fino 
alla CFR.
Cosa fa la pressione intrapleurica, se la misurassimo, in quelle 
condizioni dipende dal metodo usato per ottenere il riempimento dei 
polmoni: se sono stati usati i muscoli respiratori o il torace è stato 
disteso dall'esterno sarà negativa e tale resta almeno fino  alla linea 
CFR. Se invece il torace è stato insufflato con una pompa attraverso le 
vie aeree, allora sara' positiva. Piu' a sinistra della linea della CFR 
succede ovviamente l'opposto (per arrivare al punto di massimo 
svuotamento è necessario o comprimere la gabbia toracica o applicare una 
aspirazione alle vie aeree).
saluti
piesse