Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: commento a caldo dopo aver visto il next

g5? intel? torniamo al 68030 con codice ottimizzato!
-- 
se il precedente messaggio ha errori di battitura e' perche' uso una 
tastiera apple bluetoothTM

 g5? intel? torniamo al 68030 con codice ottimizzato!
prima di morire me ne dovro' comprare uno di quelli... -___-
-- 
Deh! Impiacciami, imploroti
sgabazzone rampante!


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 g5? intel? torniamo al 68030 con codice ottimizzato!
bello eh? un collega lo aveva tanto tempo fa! nero e con il monitor a
toni di grigio... io avevo un pc con win95 appena uscito e sbavavo sul
suo bel computer... beh, il NeXT ovviamente era anni avanti. il SO era
fantastico e poi l'ambiente di sviluppo era fantascientifico. poi
qualcuno ha deciso di abbandonare lo sviluppo dell'hw e vendere il SO
anche per gli Intel... l'inizio della fine :-(

 g5? intel? torniamo al 68030 con codice ottimizzato!
Il retrocomputing, oltre a riempirti la casa di tanto inutile adorato
ciarpame al punto tale da rappresentare uno dei primi 5 motivi di
litigio in una coppia, aiuta a sviluppare il senso critico sulle "nuove"
tecnologie senza contare che distende i tratti della pelle a colpi di
"Ohhhhh!!!" :蚤
Un Maramao che sento l'entusiamo scorrere nelle tue vene rincorrendo il
negroni. Ti ci vedrei bene come pezzo forte di un ipotetico retromuseo
di retroutenti apple impagliati... :P
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 di retroutenti apple impagliati... :P
comunque anche dopo che il negroni ha finito il suo effetto devo dire 
che č stato bello e che ci tornerņ quando inaugureranno i nuovi locali.
f.


 anche per gli Intel... l'inizio della fine :-(
http://www.ilmac.net/macopinioni/next.htm
Ricordo che andai a vedere il Next dal distributore italiano a Firenze,
(poteva essere il 1992?) per valutare un eventuale acquisto. Bello,
certo, e con un SO fantastico, certo. Ricordo che c'era il display
Postscript, ma anche che c'erano al massimo 3 o 4 programmi che potevano
servire per il mio lavoro di grafico (2D e 3D). Ricordo Illustrator,
FrameMaker, forse PhotoShop 2.5 o 3... E costava uno sproposito e mezzo.
Per fortuna l'architetto col quale lavoravo allora non l'ha comprato,
sarebbero stati soldi buttati via, perché io mi sarei trovato ad usare
una macchina certo fantastica sulla carta ma praticamente inutile per il
lavoro e già obsoleta l'anno dopo.
Chi determina il successo o l'insuccesso di un computer è chi lo usa o
lo dovrebbe usare. Una macchina o un SO o un programma possono essere
"avanti" fin che ti pare ma falliscono se non servono a chi con quegli
strumenti deve davvero lavorare e non solo fare ricerca.
E a proposito di tutto questo rimpianto dei tempi che furono ripeto che
uso Mac dal 1988 e non ho mai lavorato tanto bene come adesso, su un G5
con OSX. Non rimpiango niente. L'unica differenza notevole è che quando
ho avuto il mio primo Mac avevo 27 anni in meno di adesso.
Ho il sospetto che sia questo il motivo, forse inconscio, di qualunque
nostalgia.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 anche per gli Intel... l'inizio della fine :-(
http://www.ilmac.net/macopinioni/next.htm
Ricordo che andai a vedere il Next dal distributore italiano a Firenze,
(poteva essere il 1992?) per valutare un eventuale acquisto. Bello,
certo, e con un SO fantastico, certo. Ricordo che c'era il display
Postscript, ma anche che c'erano al massimo 3 o 4 programmi che potevano
servire per il mio lavoro di grafico (2D e 3D): Illustrator,


 anche per gli Intel... l'inizio della fine :-(
http://www.ilmac.net/macopinioni/next.htm
Ricordo che andai a vedere il Next dal distributore italiano a Firenze,
(poteva essere il 1992?) per valutare un eventuale acquisto. Bello,
certo, e con un SO fantastico, certo. Ricordo che c'era il display
Postscript, ma anche che c'erano al massimo 3 o 4 programmi che potevano
servire per il mio lavoro di grafico (2D e 3D): Illustrator,
FrameMaker, forse PhotoShop 2.5 o 3... E costava uno sproposito e mezzo.
Per fortuna l'architetto col quale lavoravo allora non l'ha comprato,
sarebbero stati soldi buttati via, perché io mi sarei trovato ad usare
una macchina certo fantastica sulla carta ma praticamente inutile per il
lavoro e già obsoleta l'anno dopo.
Chi determina il successo o l'insuccesso di un computer è chi lo usa o
lo dovrebbe usare. Una macchina o un SO o un programma possono essere
"avanti" fin che ti pare ma falliscono se non servono a chi con quegli
strumenti deve davvero lavorare e non solo fare ricerca.
E a proposito di tutto questo rimpianto dei tempi che furono ripeto che
uso Mac dal 1988 e non ho mai lavorato tanto bene come adesso, su un G5
con OSX. Non rimpiango niente. L'unica differenza notevole è che quando
ho avuto il mio primo Mac avevo 17 anni in meno di adesso.


 
il mio interesse per il sistema operativo del lisa o per il next non è 
certo per background mancato o per nostalgia di quei begli ormoni che 
non ci sono più. semplicemente oggettivamente il lisa o il next furono 
macchine avanti per i tempi in cui furono costruite e che ancora oggi ad 
anni di distanza mostrano il fascino delle loro scelte lungimiranti.
è un puro piacere 'tecnico' del tutto sganciato dalle esigenze lavorative.
f.


 è un puro piacere 'tecnico' del tutto sganciato dalle esigenze lavorative.
Forse è questo tipo di approccio che mi manca. Non sono un tecnico e le
macchine le uso soltanto. Ma anche nel mio commento ricordavo la
straordinaria impressione che mi fece il Next. E se vado ancora più
indietro negli anni ricordo pure il Lisa, presentato nel negozio
"Microinformatica" di Sassuolo. Cosa sono quei disegni sullo schermo? un
videogioco? INTERFACCIA GRAFICA? E quel coso cos'è? un cosa? MOUSE? :-)
E intanto dovevo accontentarmi del Commodore 64.


 g5? intel? torniamo al 68030 con codice ottimizzato!
per i nostalgici :
http://www.gnustep.org/
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 straordinaria impressione che mi fece il Next. 
D'altra parte ora ne stai usando una versione più evoluta...
-- 
Salutandovi indistintamente

 
http://www.gnustep.org/
per i curiosi (se hanno a disposizione una macchina x86):
http://www.linuks.mine.nu/gnustep
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 
http://www.linuks.mine.nu/gnustep
GNUSTEP-i386-0.9.4.2.iso
è la prima cosa che ho scaricato e provato :)


 è la prima cosa che ho scaricato e provato :)
Guerkan sarà contento. :)
  Volendo c'è anche:
http://home.pcmagic.net/far/projects.html
  E per avere il polso della situazione *step/Rhapsody/A/UX:
http://www.openstep.se/


 
http://www.openstep.se/
per il momento gnustep 0.9 (del tutto compatibile con openstep) sotto al
cofano non è altro che una debian con kernel 2.6 


)


 macchine le uso soltanto. Ma anche nel mio commento ricordavo la
quello che volevo dire io e che si riallaccia alla vecchia e controversa 
questione os classic vs. os x è che io non uso e non ho usato 
necessariamente il computer per lavoro, comprendo la tua esigenza ad 
esempio e comprendo che in ambito lavorativo avere le desinenze .tif sia 
molto utile, così come mi rendo perfettamente conto che sto usando un 
macmini in ufficio SOLO perché esiste osx, altrimenti sarei sotto una 
macchina windows, ci mancherebbe altro.
quello che voglio dire è che il computer non è solo una macchina per 
ufficio e non è solo una macchina per lavoro, secondo me non lo è mai 
stata. il computer è anche una macchina di comunicazione, di creatività 
e di confronto logico, se vogliamo di crescita esperienziale.
per questo sono affascinato da soluzioni magari 'scomode' o 'non 
commerciali' ma con le quali interagisco con intelligenza: io comprendo 
che unix ha radicato dentro il fatto di essere multiutente ad esempio, 
ma è una cosa che non è intelligente, così come tutto l'ambaradan di 
file nascosti o con i loro suscettibilissimi privilegi sono cose che 
sopporto per usare un computer ma che trovo intellettualmente primitive.
posso accettare di avere osx sul computer dell'ufficio, che è meglio di 
windows, certo, ma sul mio computer personale, su quello con cui scrivo 
e comunico e mi rilasso, beh in quello avrei di molto preferito vedere 
uno *sviluppo* di os9 o di Beos, un sistema che rivedesse il concetto di 
virtuale con il quale interagire con intelligenza.
le novità di osx da questo punto di vista sono davvero pochissime.
f.
-- 
ooo ai uonder uer iu ar ooooohhh - david bowie - slip away

 le novità di osx da questo punto di vista sono davvero pochissime.
Per me le novità sono tante e nessuna mi dà fastidio. Dopo le prime
settimane di sconcerto, spaesamento e irritazione (dove è questo? dove
hanno messo quello?) mi sono ambientato molto bene a OSX e ora tutto mi
sembra la logica evoluzione del Mac a cui ero abituato dal System 6, 7,
8, 9. Forse sono fortunato perché gli unici veri guai che ho avuto in
questi due anni di uso quasi esclusivo di OSX sono stati provocati da
RAM difettosa nel G4 o da un problema di Drag&Drop nel sistema che era
installato sul G5 e che ho subito risolto facendo un Archivia&Installa.
Ricordo anche un problema con la condivisione e la rete, ma era più la
mia inesperienza nel settare i diversi valori nei pannelli che un
difetto del sistema. 
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.it

)
Porc... Ma scrivi pure su Linux Magazine???  : )
Mannaggialapupazza... Se lo sapevo rinnovavo l'abbonamento... : /
-- 
Mr. Fix @ home

 E intanto dovevo accontentarmi del Commodore 64.
Si vede che non hai mai usato il Geos con il C64 :)
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Si vede che non hai mai usato il Geos con il C64 :)
ce l'avevo, con il joystick!
ricordo la prima volta che lo caricai: "bello, e mo?".
alecs.
ps
avevo 9 anni, neh!

 Mannaggialapupazza... Se lo sapevo rinnovavo l'abbonamento... : /
  Confesso che mi hai fatto arrossire. ;-)
  Sě, ci ho collaborato nel 2004 ma poi ho interrotto per un po'. Ho
ricominciato da pochissimo e le prime cose (due tutorial su OpenID e
sull'estensione di Firefox Scribe) dovrebbero essere nel prossimo
numero, quello di Ottobre. Il mese dopo dovrebbe seguire un lungo
articolo su Tor (
http://tor.eff.org
) che č multipiattaforma e gira anche
su Mac OS X.


 su Mac OS X.
Ah, interessante... Questo non lo conoscevo proprio...
Vabbe', ho capito che mi tocca tener d'occhio l'edicola... : )


 uno *sviluppo* di os9 o di Beos
Si richiama spesso BeOs, ma vorrei far notare che pure li' c'era il
terminale, l'ambiente Posix, le belle directory /etc /var ecc ecc.,
cosi', tanto per fare il precisino.
-- 
Porco Jobs!

 cosi', tanto per fare il precisino.
Eh, ma non era di Jobs il cattivo.

 cosi', tanto per fare il precisino.
Più che altro non capisco come si possa elogiare NeXT e criticare OS X
allo stesso tempo (e nello stesso thread...).
-- 
Salutandovi indistintamente

 cosi', tanto per fare il precisino.
fai bene a farlo, io non ho mai visto  il beos e mi riferivo soprattutto 
a quello che ho letto qua, quindi gestione del finder come database e 
difficoltà di gestione dei file verso l'esterno, a quello mi riferivo.


 Eh, ma non era di Jobs il cattivo.
ma secondo te io ce l'ho con jobs o faccio parte di qualche movimento 
pro-amelio o credi che in vaga sostanza me ne freghi qualche cosa delle 
summenzionate personalità del marketing apple? io sto (stavo) 
pacificamente parlando di quello che mi piace e quello che invece -da 
utilizzatore- mi garba poco e niente.


 
la tua difesa a oltranza di osx è commuovente, ma se ti riferisci a me, 
io ho elogiato il sistema del next che ho visto al museum 'per puro 
interesse intellettuale'. aggiungo per chiarezza che non mi sognerei mai 
(e non mi sarei sognato all'epoca) di usare un sistema con una gui del 
genere.


 difficoltà di gestione dei file verso l'esterno, a quello mi riferivo.
Le funzionalità di database integrate nel filesystem del BeOS ebbero
vita brevissima in quanto le prestazioni erano davvero misere: fu
proprio il noto Ingegner Dominic Giampaolo passato ora alla Apple ad
aver progettato la seconda incarnazione del BeFS utilizzante
semplicemente gli attributi estesi (come già in OS/2, NTFS o l'XFS
di Silicon Graphics): nel libro "Practical File System Design with the
Be File System" scaricabile liberamente dalla suo home egli vi dettaglia
il processo di design che portò alla sua implementazione,
http://www.nobius.org/~dbg/practical-file-system-design.pdf
, tutt'un
altro pianeta rispetto al lavoro che sta svolgendo a Cupertino.
L'(unico) altro eccellente libro in voga allora nella comunità BeOS
era la Bibbia di Scott Hacker, giornalista di Byte e manutentore del
sito BeTips (
http://www.betips.net/
) la cui implemetazione originaria
si basava su Live Queries (termine che Apple sembra aver mututato
proprio dal BeOS) e su FileTypes creati all'uopo: anche qui le
prestazioni non erano proprio da urlo e in un secondo tempo passò
ad una classica implementazione in MySQl e PHP.
BeOS alla fine è risultato solo un sistema over-hyped per il quale non
fu rilasciata in realtà nessuna killer application in grado di mostrare
sul campo le sue ultacitate doti "mediali": furono annunciate decine di
applicazioni per il video/audio professionale ma, a parte qualche DAW in
cui risultava del tutto nascosto, non si videro altro che schermate di
chissà quali prototipi: se Apple vi preferì il NeXTSTEP fu perché anche
l'intero sosttosistema di stampa così cruciale per Cupertino era solo
allo stadio embrionale e sbiancava di fronte al Display PostScript.
-- 
Guido

 PostScript.
Quoto pure questo.
-- 
Porco Jobs!

 la tua difesa a oltranza di osx è commuovente,
Dove avresti visto una "difesa a oltranza di os x"? Semmai difendevo un
minimo di logica: accostare ululati di piacere per aver visto il NeXT
("il next furono macchine avanti per i tempi in cui furono costruite e
che ancora oggi ad anni di distanza mostrano il fascino delle loro
scelte lungimiranti") a delle critiche al NeXT del 2005 ("il fatto di
essere multiutente ad esempio, ma è una cosa che non è intelligente,
così come tutto l'ambaradan di file nascosti o con i loro
suscettibilissimi privilegi sono cose che sopporto per usare un computer
ma che trovo intellettualmente primitive") mi sembrava quanto meno
strano. Quindi ciò che nel 1995 era lungimirante, nel 2005 è diventato
primitivo. Cavolo, veloce veramente l'evoluzione dell'informatica...
-- 
Salutandovi indistintamente

 primitivo. Cavolo, veloce veramente l'evoluzione dell'informatica...
quello che ho trovato innovativo nel next non erano i file invisibili o 
la multiutenza, semplicemente.


 invece -da utilizzatore- mi garba poco e niente.
Capisco, ma a questo punto pare che di BeOS si avrebbe avuto poco. Perso
per strada anche il filesystem a database restava un po' di codice PPC
puro ed ottimizzato per il multithreading e multiprocessing. Una pacchia
su un paio di 601@66Mhz, ma attualmente niente che potrebbe smuovere il
mercato.