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Titolo: Qualche esperto di condominio qui?

se posso, chiedo un consiglio per un 
post che ho effettuato anche su altro ng:
abito in un condominio di 7 piani, al 
primo piano.
La casa è stata rifatta completamente 5 
anni fa. In questi 5 anni sono cambiati 
i vicini di lato, di sopra e per ultimo 
di sotto (con spostamento di pareti 
credo), tutti con lavori di 
ristrutturazione, l'ultimo finito ormai 
più di un anno fa. Ora stanno eseguendo 
dei lavori condominiali ai cornicioni 
sul tetto con applicazione di impalcature.
Da qualche tempo abbiamo notato delle 
crepe in casa, di cui posto le foto di 
quelle che ci fanno più preoccupare:
Parete camera:
http://i55.tinypic.com/254xcwg.jpg
(crepa che parte dal pavimento ed è 
lunga circa 2mt, con larghezza massima 
di 1mm)
Dettaglio:
http://i56.tinypic.com/dczxuq.jpg
Dalla parete immediatamente opposta 
(quindi la crepa è da un lato e 
dall'altro dello stesso muro) abbiamo 
una crepa equivalente:
Parete sala:
http://i52.tinypic.com/2hg8fw5.jpg
Dettaglio sala:
http://i54.tinypic.com/wmcgp5.jpg
Ho contattato l'amministratore che mi ha 
detto di parlare con l'impresario che 
sta effettuando i lavori all'esterno, ma 
io credo sia l'inizio di uno scaricabarile.
Secondo voi qual'è l'iter corretto?

 Secondo voi qual'ï¿œ l'iter corretto?
Mi spiace di non poterti aiutare in modo efficace, ma direi che gli 
attuali lavori non c'entrano niente, le impalcature esterne non fanno 
crepare i muri. Quindi o ï¿œ normale assestamento o hanno intaccato le 
strutture portanti, per questo bisognerebbe vedere cos'ï¿œ stato fatto 
come lavori negli appartamenti intorno e soprattutto come. Cioï¿œ, il 
problema che rilancio a chi ne sa di piï¿œ ï¿œ: ammesso che il vicino abbia 
fatto, presentato e approvato un progetto di ristrutturazione, come fai 
a sapere se poi il vicino invece di fare i lavori come da progetto ha 
indebolito, per esempio, una trave per far passare meglio i cavi elettrici?

 se le crepe sono strutturali o solo di intonaco.
scusa se te lo chiedo ma non me ne 
intendo: questo "tecnico" chi sarebbe? 
un geometra? un ingegnere? cioč, sulle 
pagine gialle, chi devo cercare?
grazie!

 pagine gialle, chi devo cercare?
ello: un ingegnere, un architetto, un geometra.
chiedi ad amici e conoscenti, magari ti consigliano qualcuno che
conoscono.


 Secondo voi qual'ï¿œ l'iter corretto?
L'iter corretto e' il seguente.
Inviare all'amministrazione che e' il committente dei lavori , 
raccomandata a.r. dove descrivi i danni e preghi l'amministratore
di denunciare i danni all'impresa che e' assicurata per legge.
Fai questo mettendo in mora a 7 giorni tali soggetti.
Se l'impresa non provvede , la responsabile e' l'amministrazione
che puo' eventualmente rivalersi sull'impresa dopo tua
richiesta di risarcimento al condominio.
Sicuramente non ti risponderanno ma tu intanto hai inviato
la raccomandata di messa in mora utile ai fini di legge.
Se non ti rispondono e non provvedono al risarcimento/riparazione
dei danni devi far fare una relazione tecnica da un geometra
che descrivera' l'entita' e la causa dei danni e l'ammontare
dei costi di riparazione.
Tale relazione e' utile ai fini legali o al perito
dell'assicurazione per ispirarne la quantificazione
e liquidazione del danno.
Fai tutto velocemente e non far passare troppo tempo
per evitare la decadenza del tuo diritto.
-- Parere tecnico :
Dalla foto : 
http://i54.tinypic.com/wmcgp5.jpg
si evince che la linea di frattura sopraeleva
l'area di sinistra rispetto quella di destra segno
che o c'e' stata una flessione orizzontale della
muratura oppure si e' propagata una percussione
dall'esterno verso l'interno che appunto ha spinto
verso l'interno l'area sx di frattura.
In quest'ultimo caso potrebbe essere stata l'impresa
ad aver percosso la muratura.
Dalla foto : 
http://i55.tinypic.com/254xcwg.jpg
si evince che la linea di frattura e' lunga
al punto da poter ragionevolmente pensare
che l'ancoraggio dell'impalcatura
alla facciata potrebbe aver elasticamente inflesso
micrometricamente la muratura.
Dalla foto : 
http://i56.tinypic.com/dczxuq.jpg
si evince che la linea di frattura nonostante sia
spezzata ha comunque una sommaria continuita'
segno di flessione della muratura.
Giudizio finale :
secondo me la causa e' da imputare al peso
delle impalcature ancorate alla facciata.
Sai dirci come sono distribuiti gli ancoraggi
lungo la facciata ?

 lungo la facciata ?
esattamente nella parete perpendicolare 
alla mia parete tra la sala e la camera 
c'è un tipo un grosso fisher ad anello 
dove era ancorata l'impalcatura (ora è 
stata rimossa in quanto i lavori sono 
quasi terminati)..
INFINITAMENTE GRAZIE!

 INFINITAMENTE GRAZIE!
Da quello che hai aggiunto mi sembra di capire che le fratture
sono emerse in corrispondenza degli ancoraggi , in questo caso
le ipotesi sono due :
1) se la frattura non si e' allargata durante la permanenza
delle impalcature allora la frattura e' stata causata
dalle iniziali operazioni di foratura della facciata ed
elevata battitura degli ancoraggi nella facciata e loro
serraggio.
2) se la frattura si e' progressivamente allargata
durante la permanenza delle impalcature allora
la frattura e' stata provocata dalla tensione
cui e' stata sottoposta la facciata per effetto
della forza di tiraggio dell'impalcatura applicata
agli ancoraggi.

 agli ancoraggi.
Io non ne so niente di tutto questo, però ho dei dubbi sulla competenza
di Davide, anche se spero di essere smentito. Nell'eventualità che
Davide sia nel kill file di Arruba,  decisamente più qualificato, quoto
il tutto. Sperando di non essere a mia volta nel kill file di Arruba.
Insomma, un post di servizio.
-- 
Dall'aifone

 Insomma, un post di servizio.
Ho aiutato per puro impulso Marco.
Chi ritiene che il mio aiuto non sia degno
di essere accolto e' libero semplicemente d'ignorare
il testo da me scritto oppure di smentirlo con un
competente contraddittorio anziche' con considerazioni
denigratorie.

denigratorie.
 Secondo me esprimere dubbi sulla competenza di qualcuno su di un argomento
non configura una denigrazione, comunque intervengo per dire che invece io,
il mondo e' bello perche' e' vario [cit.], stavo per dire la mia
sull'argomento ma quando ho letto il tuo intervento m'e' sembrato quello di
una persona competente in materia e mi sono astenuto.
 bye
	pgg

 una persona competente in materia e mi sono astenuto.
Ma no pgg , di' pure la tua !
Cheffai ? Ti astieni per uno come me che , a parte quest'occasione ,
ne spara di ogni tipo quasi tutti i giorni ?
hihihi

hihihi
 Beh, stavolta nonostante la ghiotta occasione non hai paventato komunisti
che escono dalle fottute (crepe nelle) pareti...
 8-P

 >denigratorie.
Uso il post di pgg perché quello di Davide mi è arrivato vuoto.
Premesso che l'unico consiglio sensato è già stato dato (rivolgersi ad
una persona qualificata per vedere in RL come è la situazione) ATG e
Arruba sembravano scettici sul fatto che potessero essere le impalcature
a causare le crepe, mentre tu hai fatto un bel post da danni da
impalcature. Visto che finora ti sei atteggiato a ricercatore
universitario e sei stato sbugiardato, ad avvocato fai da te e sei stato
sbugiardato, da valente informatico e non riesci ad aggiornare Flash e
visto anche il tuo atteggiamento infantile, mi permetto di dubitare
delle tue competenze, felice di essere smentito, come ho già scritto.
-- 
Dall'aifone


Si dubita delle persone per contraddittorio mettendo
in campo una controteoria e non
per pregiudizio come fai tu con gli altri!
E' una questione di educazione.

 wrote:

A me sembra un poco azzardato dire che un fisher o un ponteggio possa
spostare una parte di muro: 
caso A) muratura di tamponamento e struttura in Cemento Armato: il muro
interno è staccato da quello esterno e c'è una camera d'aria
all'interno; puoi anche demolire quello esterno e quello interno non ne
risente;
caso B) muratura portante: fai il conto di quanto pesa il muro (volume
per peso specifico della pietra) e prova a calcolare che forza serve per
spostare una parte di muro. O cerca delle immagini o filmati di
incidenti di auto o camion o moto contro dei muri.
Conclusione: fare qualsiasi ipotesi su una foto per di più poco
leggibile e senza aver visto il manufatto è solo fare pensieri ad alta
voce.
In ultimo, solo Davide è killato.


 risente;
Stiamo parlando di costruzioni non moderne del centrostorico.

In ultimo, solo Davide è killato.
 Boh, non so... io non ho mai killato nessuno.
 Ah, comunque Marco ha detto, mi pare, che la crepa che lo preoccupa
maggiormente e' su una tramezza.
	pgg

Stiamo parlando di costruzioni non moderne del centrostorico.
 Non ho letto con attenzione tutti i post del 3ad, ma mi ero riletto
quelli di Marco alla ricerca di informazioni sulla tipologia della
costruzione e non ho letto 'sta faccenda di "non moderne del
centrostorico". 
 Pero' ha scritto di aver gia' posto il quesito altrove...
probabilmente ti riferisci a quello... penso sarebbe meglio
precisarlo, ad evitare illazioni...     >8->
	pgg

 Stiamo parlando di costruzioni non moderne del centrostorico.
pensieri ad alta voce: come lo sai? da cosa lo deduci?
e pensi che un muro portante alto sette piani, percosso alla base con un
trapano o delle mazze, si sposti? e quando tira vento, cosa succede?


muri, anche non portanti, nell'abitazione di sotto... 
	pgg

 maggiormente e' su una tramezza.
si, appunto: quindi probabilmente lavori fatti (male?) al piano di
sotto, che poi sarebbe piano terra.



Io non ho mai detto di spostamenti del muro.
Questo sei tu a dirlo mettendomi in bocca delle cose.
Ho parlato di tensioni , flessioni e della propagazione di onde dei 
solidi (che ad esempio si propagano persino sulla crosta terrestre
per quanto il pianeta possa essere grande).
Probabilmente non hai mai studiato le equazioni differenziali
che descrivono le perturbazioni ondose nelle murature secondo
cui per quanto un muro possa essere ampio i relativi rivestimenti
possono risentire gli effetti delle sollecitazioni di risonanza.

 Questo sei tu a dirlo mettendomi in bocca delle cose.
ti cito:
"si evince che la linea di frattura sopraeleva
l'area di sinistra rispetto quella di destra segno
che o c'e' stata una flessione orizzontale della
muratura oppure si e' propagata una percussione
dall'esterno verso l'interno che appunto ha spinto
verso l'interno l'area sx di frattura.
In quest'ultimo caso potrebbe essere stata l'impresa
ad aver percosso la muratura."
asseriresti che la "percussione che ha spinto verso l'interno" e che
"sopraeleva" lo ha fatto senza spostare nulla? e di cosa stiamo
parlando, di muro o di caramelle?
E non hai ancora chiarito perché credi si tratti di muratura portante in
centro storico.


 ragione.
Urka, Arruba in versione Bertolazzica non pensavo l'avrei mai letto :-))

 centro storico.
No , no , mettiamo le cose in chiaro.
A sti punti , a coloro che mi danno pubblicamente del
"coglione" e mi dicono che "dico cagate" non li calcolo
nemmeno.
Come persona e presunto professionista del settore
(cosa che dubito) per me sei inesistente.
Dopo come mi hai trattato sei pregato di ignorarmi
totalmente.Non interverro' piu' in questo thread
ma rispondero' solo
in privato visto che Marco ha ovviamente ritenuto
di contattare in privato la persona dimostratasi
manifestamente piu' seriamente.
Ora puoi andare direttamente a vergognarti in un angolo.
Ti saluto.

 centro storico.


 wrote:

dai che sono andato leggero!
mi spiace solo che si trattasse di davidino e non di lg, che sennò sarei
risalito in classifica...
