Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: centrino o mac?

Chi riesce a convincermi a comprare un ibook al posto di un centrino? dopo
esser quasi stato convinto a comprare un ibook 12" o 14" sono ritornato sui
miei passi. Per la stessa cifra o meno riesco a comprarmi un centrino 1,5Ghz
con 512MB di ram grazie anche agli sconti insegnanti. La mia scelta è
dettata dal fatto che il centrino tutto sommato pesa come l'ibook, ha una
buona autonomia, ha 512MB di ram contro i 256 dell'ibook, ha la scehda
wireless, il dvd masterizzatore (cmaq non importante), hd più capiente.
Insomma davanti a tutto ciò è veramente difficile decidersi. Il mac ha di
suo la bellezza estetica e la superiorità del sistema operativo, ma c'è
anche da dire che io sono anni che uso solo windows e un po' di unix quindi
troverei anche difficile inserirmi in quel mondo. Inoltre le applicazioni
sono più difficili da trovare e poi siccome lavoro con "calcoli numerici"
abbastanza spinti l'ibook potrebbe bastarmi? il centrino sono sicuro che
basta perché l'ho provato ed è veramente veloce quanto mi serve. In
alternativa potrei anche chiedere ad uno di voi che ha l'ibook se mi fa
girare qualche mio eseguibile per vedere quanto ci mette. Così mio renderei
conto se effettivamente ne vale la pena? grazie.

 conto se effettivamente ne vale la pena? grazie.
Questo é ciò che farò io... Mi faccio prestare per un mese un Ibook da un
amico che ora lavora felice col suo Powerbook...  :)

 Chi riesce a convincermi a comprare un ibook al posto di un centrino?
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-- 
me

 stai con uinzozz, che e' meglio.
A questo punto, considerando quest'ultimo post che arriva dopo tutte le
discussioni e i benchmark dei giorni scorsi (ho calcolato piu` cifre di
pigreco in poche ore che mai prima in vita mia...!), temo di dover
condividere la valutazione di Arruba e quindi il suo suggerimento.  Tu,
non so, ma noialtri collettivamente saremo probabilmente + contenti se
andrai con uinzoz.  Dai l'impressione, ad esempio, della persona
amletica che, _comunque_ decida, poi si pentira` e frignera` in merito;
da patito di Mac saro` + contento se frignerai per NON aver preso il
Mac, che non se dovessi frignare per averlo preso!-)
Anche oggi mi sono configurato un'ottimo portatile con CPU intel, uno
dei nuovi Fujitsu Lifebook S6000, che a differenza di quanto continua a
postare KayLordTheuZ _sovrasta_ l'iBook come vita con batteria.  Mi
interessa soprattutto l'innovativo schermo LCD che _dicono_ si puo`
usare anche all'aperto in piena luce (questo non e` vero di nessun altro
LCD che io abbia mai visto, ne` sui laptop Apple ne` su altri, ma
Fujitsu lo dice di questo solo modello e ci sta giocando non poca
reputazione... ancora non vedo recensioni obbiettive in merito, ma...).
Purtroppo ancora una volta ho dovuto constatare che per avere quello che
l'iBook mi da con circa $1000 (comprando in USA), il Fujitsu mi costa
$2000 (sempre in USA, qui non credo che lo vendano), e per quei pochi
extra (per quanto allettanti tipo lo schermo usabile in piena luce) non
posso giustificare di spendere il doppio -- anche prima di considerare
l'incognita che e` sempre Linux su di un laptop e la schifezza
dell'alternativa Windows.  Vuol dire che continuero` a tramare
nell'ombra, pazienza.
Se tu invece pensi di avere trovato un laptop della stessa qualita` per
meta` del prezzo di un Fujitsu o un IBM, auguri e figli maschi.  Sullo
specifico modello Dell 510m che gia` avevi indicato ti ho fatto una
analisi e decostruzione accurata e dettagliata, mostrando come non
risparmiavi nulla rispetto all'iBook, ti trovavi con una macchina piu`
ingombrante e pesante, piu` scarsa di vita di batteria, e rischiavi per
molti usi di avere di meno (per la grafica a chipset integrato che ruba
memoria di sistema, idea molto economica ma come prestazioni lasciamo
perdere vah).  Non posso spendere un'ora o piu` a fare analisi
equivalenti di tutti gli altri modelli che puoi trovare in giro.
Quindi: unidouati, auguri, e figli maschi.
Alex

 nell'ombra, pazienza.
Pienamente d'accordo col mister! :-)
Linux su un portatile intel-based richiede sgamatitudine, imho... Almeno 
fino a qualche mese fa ricordo innumerevoli saracche di bestemmie con 
schede video a memoria condivisa, winmodem fetenti, ecc. ecc...

 equivalenti di tutti gli altri modelli che puoi trovare in giro.
no per dir la verità non ho ancora trovato ciò che dici. Era solo un'idea.
Inoltre hai ragione il dell è molto più pesante ed ingombrante oltre che
brutto. Poi la batteria dura solo 2,5h. Quindi ti do ancor più ragione.

 per te e per noi
scusa ma perché ti offendi così? aiutami a cambiare allora. Volevo solo dire
che ho paura di trovare difficoltà nell'inserirmi. Mi sembra lecito. Poi
troverò tutti i programmi per lavorare? ad esempio se un certo compilatore
sotto windows lo trovo magari tramite un amico su mac sarà decismamente più
difficile. Non potrò mica sborsare 1000 euro per comprarmelo!

 schede video a memoria condivisa, winmodem fetenti, ecc. ecc...
Continuano a dire che il prossimo release migliora tutto... per ora sui
winmodem l'ho data su (mi connetto wireless in internet cafe vari), i
framebuffer si sopravvive, il dramma a oggi e` l'ACPI, lo sleep
anzitutto (e su un vero portatile usato come tale CI VUOLE; fra le
meraviglie dei portatili Apple c'e` lo sleep, molto piu` rapido _E_
affidabile di tutti gli altri portatili che ho visto eccetto, va
ammesso, l'IBM Thinkpad X40 [slurp, slurp... ma $2500 per una config
ragionevolmente buona, sigh, sigh...]).
Alex

 alcuna sensazione di essere ofefso o altro.
non riesco a capire perché a priori pensi che non mi troverei bene. Come fai
a dirlo? spiegati meglio. Tu non hai mai dubbi? scusa ma come faccio a
comprare una cosa di cui non so praticamente nulla. Per questo mi informo ed
indago. Non ho la possibilità di testare un mac perché non conosco nessuno
che ce l'abbia. Un pc invece riesco a provarlo ovunque. Non per questo però
devo per forza comprare un pc. Sembra quasi che uno debba scegliere mac per
"fede"!

rudi wrote:

Fossi in te mi comprerei il centrino...
Sinceramente: ho smesso di consigliare mac da un bel po' di tempo...
Faccio vedere le differente, faccio notare certi particolari, ma poi 
alla fine è meglio che decida chi deve comprare. Comprarsi un Mac deve 
essere una scelta consapevole: se ti metti a paragonare prezzi, GHz e 
dotazioni, lascia perdere... se invece conosci MacOS e lo apprezzi, se 
hai avuto tra le mani un Mac da provare per capire la differenza, allora 
comprati un Mac.
Qui ci sono molti switcher: avrai sicuramente già letto i loro messaggi; 
se non ti hanno convinto loro a provare, comprati un PC e vivi felice
ciao

 se non ti hanno convinto loro a provare, comprati un PC e vivi felice
beh ma scusa non tutti hanno le stesse esigenze. Metti che poi non ottenga
risultati soddisfacenti su alcune applicazioni? dovrei confrontarmi con chi
lo usa per i miei stessi scopi...

 brutto. Poi la batteria dura solo 2,5h. Quindi ti do ancor più ragione.
Guarda sul "brutto" non so, puo` essere ma io non sono un esteta quindi
"mando giu`", anche se ammetto che Apple mi vizia.  Peso, ingombro e
vita di batteria sono i dati concreti che, col _mio_ uso dei portatile,
contano devvero.  Pero` anche su questo gruppo trovi una minoranza che
invece difende a spada tratta l'iBook 14" (anche se la maggior parte di
noi preferisce il 12", piu` snello, leggero, economico) -- questa
minoranza preferisce pagare di piu` e sopportare maggior peso e ingombro
per avere, in sostanza, gli stessi 1024 x 768 "spalmati" su 14" invece
di 12".  Se condividi questi gusti, che come su tutti i gusti "non ci si
sputa", allora averli, quegli stessi pixel, spalmati addirittura su 15",
potra` essere anche meglio, un plus invece di un minus.
Ma come prezzi (sostanzialmente equivalenti a parita` di "quasi tutto
quel che si possa parificare" fra Dell e Apple; piu` cari per IBM e
Fujitsu; piu` economici per macchine piu` scarse, magari basate su CPU
pessime, invece delle ottime PentiumM aka Centrino [usato da
Dell/IBM/Fujitsu sui modelli degni di essere presi in considerazione] e
G4 [usato da Apple]) e relative prestazioni speravo che il quadro fosse
gia` chiaro...
Alex

 scusate ma siete ingiusti! invece di aiutarmi mi sputate addosso
Hai ragione, anch'io ho trovato la vis polemica un po' eccessiva

 comprati un Mac.
io non ho mai provato MacOS, ma il mio primo notebook sarà un ibook 12, 
tra 1 mese circa...
insomma, mi fido ciecamente di ciò che dite voi e windows mi ha 
veramente rotto

 lo usa per i miei stessi scopi...
Se sai già che un Centrino ti va bene, e non vuoi rischiare, compra un 
Centrino: spendi di meno, hai una dotazione hw "maggiore", e "trovi" 
software più facilmente.
Dire che devi farci "calcoli numerici" mi pare abbastanza vago per fare 
un paragone orientato alle tue esigenze: personalmente mi sono laureato 
in ingegneria utilizzando MatLab, MathCAD, PSpice, LabVIEW, tutto su 
Mac. Ci sono molte applicazioni scientifiche arrivate su MacOSX dal 
mondo Unix. Se sei un programmatore e ti scrivi tu i tuoi "calcoli 
numerici", ci sono routine che ti permettono di eseguire certi calcoli 
molto più velocemente di un PC (se ne è parlato qualche tempo fa, con 
tanto di esempi di codice).
ciao

 gia` chiaro...
no il quadro è chiaro. E scusate.

 veramente rotto
Bene: uno che fa una scelta decisa ;)
Se non te li sei già segnati, ti consiglio di seguire questi link:
www.tevac.com
www.macity.it
www.faqintosh.com
www.versiontracker.com
...e ovviamente it.comp.macintosh ;)
ciao ciao

 "fede"!
Per carita`.  Io, 9 mesi fa, quello che volevo comprare era un laptop
nuovo, il mac lo conoscevo poco o nulla.  Mi sono fatto un'analisi
accurata e approfondita del puro e semplice rapporto prezzo/prestazioni
dell'hardware, basandomi sostanzialmente su informazioni tratte dal web
dove sono disponibili in abbondanza.  Sulla base di questa analisi ho
deciso che il Mac iBook G4 12" (del 2003, quindi 800 GHz) aveva un
rapporto prezzo/prestazioni assolutamente eccezionale anche ignorando
l'aspetto software, pensando solo all'hardware.  (Per le MIE esigenze,
basate sulla portabilita`; portaerei con mezz'ora di batteria,
astenersi).
Quindi, sapendo che al peggio, se il SW non mi piaceva, potevo girarci
Linux, ho approfittato della possibilita` di acquistare l'iBook in USA
(grossi risparmi, per Apple come per Dell e un po' qualsiasi altra
marca, fa rabbia ma e` cosi`).
Dopo pochi giorni sapevo che non ci avrei mai messo su Linux, il SW e`
decisamente eccezionale, soprattutto dal punto di vista di chi, come me,
non piraterebbe comunque mai, punto e basta (quindi PER ME il fatto che
l'ottimo XCode sia gratis e` cruciale; chi, avendo Windows, piraterebbe
comunque Visual Studio Enterprise .Net, se ne freghera` ovviamente dei
mille o giu` di li` che in teoria quest'ultimo costerebbe...).  Il SW e
l'eccellente integrazione con l'HW mi hanno presto fatto innamorare.
Per comprarsi come prima macchina una costosa "professionale" come un
Powermac dual G5 top, o un Powerbook 17" idem, senza averla mai vista
ne` provata, ci vorrebbe certo molta fede (o tanti soldi da parte da non
curarsene...).  Ma l'iBook 12", come, mi pare, il nuovo iMac G5, "si
vendono da soli" come puro rapporto prezzo/prestazioni (per chi sia
interessato alle rispettive fascie di prodotto, e, se e` incerto sul SW,
sia comunque preparato eventualmente a passare a Linux se mai dovesse
detestare Mac OS X... il che, lo dico per esperienza personale, per chi
sarebbe comunque pronto anche per Linux, e` difficile che succeda).
Alex

 tanto di esempi di codice).
ecco questo che mi dici mi conforta parecchio. Dunque per mac riuscirei a
trovare matlab, mathcad e compagnia bella? una cosa vorrei ancora chiedere.
Ma le applicazioni unix come girano sul mac? c'è un porting? sono state
ricompilate? siccome sento tutti parlar del binomio mac-unix vorrei capirci
un po' di più. Inoltre quando parlo di calcolo numerico intendo codice di
dinamica molecolare, quindi risoluzione numerica di eq. differenziali
scritto in c++ o f90,...Alcune mie simulazioni durano anche 6-7 ore su un P4
2.8Ghz. Spero di non raddoppiare il tempo sull'ibook. Questo mi chiedevo e
mi sembra lecito. Dovrei riuscire a farmi prestare il mac da qualcuno per
capirci un po' di più. A proposito esiste delphi per mac? se non c'è sono
fritto perché mi serve...è un ambiente che non apprezzo particolarmente ma
devo usarlo per forza.

 domandarselo...
www.versiontracker.com
ciao

 alcuna sensazione di essere ofefso o altro.
quoto
;)
ciao

 dico già da subito di comprarti un PC-Win
no niente del genere. Calcoli di matematica, fisica,...

 avere il 14" con gli sconti spenderei solo 70? di più.
Immagino che Apple venda meglio i 12" che i 14", se su questi ultimi fa
sconti cosi` aggressivi.
Alex

 già da subito di comprarti un PC-Win
diciamo un PC-DrDOS o meglio un PC-QnX ;-)
-- 
Sani

 devo usarlo per forza.
da un messaggio poco sopra...:
http://www.lazarus.freepascal.org/modules.php?op=modload&name=Screenshots&file=index&req=showsc&id=3
cmq, AFAIK, fino a poco fa non c'era, ma ora dovrebbe esserci qualcosa.
In ogni caso, con MacOSX è compreso un ambiente di sviluppo per 
programmare in vari linguaggi, compreso il C++
ciao

 sarebbe comunque pronto anche per Linux, e` difficile che succeda).
no infatti sarebbe troppo costoso. L'ibook 12" mi attira molto.

 diciamo un PC-DrDOS o meglio un PC-QnX ;-)
Dipende da cosa si intende per "automazione industriale".
Lasciano perdere controlli RealTime, se devi sviluppare sistemi di 
supervisione (che siano scritti in VisualC++ o fatti con uno SCADA) e 
programmare PLC, Controlli Numerici e compagnia bell, allora s'impone la 
scelta di PC-UinDOS :(
ciao

 devo usarlo per forza.
Non me ne intendo, ma credo che esista solo per CPU tipo intel, con
versioni Linux ("Kylix") e Windows.  Se e` un problema bloccante,
bastava chiederlo subito e probabilmente tagliavi la testa al toro!
Alex

 mai lě.
Se sono come tutti quelli che conosco (e nella mia zona non č che ce ne 
siano
pochi) lascerei perdere sia mediaworld che unieuro, o perlomeno non mi 
fiderei
troppo di quello che ti potrebbero raccontare i commessi.
Se ci fosse un gruppo di utenti Mac dalle tua parti, potresti imparare 
molto di piů da loro.
ciao

Alex Martelli wrote:
 > Mathcad mi pare di no
Ai tempi avevo una versione 6 se ricordo bene, acquistata con licenza 
studenti. Ovviamente era su Classic, non so se hanno proseguito lo 
sviluppo su X
ciao

 calcolo che potrebbe essere legato alle tue necessità
infatti mi piacerebbe che esistesse la stessa comparazione per il G4.

 bastava chiederlo subito e probabilmente tagliavi la testa al toro!
purtroppo non mi sono spiegato troppo bene. Ad esempio fra un po' dovrò fare
dei lavoretti in delphi e se non ce l'ho cosa faccio? certo potrei lavorare
in linux sul G4 ed installare Kylix che è uguale. Oppure installare un
virtual pc.

 spesa ci penserei. Ribadisco che il MacOs mi fa venire l'acquolina in bocca
[CUT]
Non ti preoccupare... il buon vecchio (vecchio? qualcuno ha detto
vecchio? :P) Alex forse è rimasto un po' scottato dall'invasione di
switcher che rifanno le stesse domande alle quali dare sempre la stessa
risposta sfiancherebbe un santo... :)
Cmq, io ti posso portare la mia esperienza di switcher...
Non avevo mai visto un mac prima di 2 mesi fa, quando ho deciso
l'acquisto di un ibook 12" (che alla fine è diventato un pb 12", ma per
altri motivi che non sto a spiegarti...)...
Premetto che con windows xp mi sono sempre trovato bene, mai avuto
grossi problemi; per meglio dire, ci convivevo tranquillamente...
La rivelazione è capitata quando un giorno ho visto uno splendido
powerbook 15" di un mio amico... e subito ho sentito che avrei dovuto
colmare questa mia lacuna informatica :)
Avevo un Compaq Presario x1016ea, pagato al tempo quasi 2000€ 9 mesi
prima... Centrino 1,4, 512Mb, hdd 40, masterizzatore DVD+R, video 9200
64mb, TFT 15,4" 16:10 1280x800, peso 3Kg... era un gioiellino, e ha
sempre funzionato benissimo: purtroppo mi ero reso conto che era troppo
ingombrante per essere un vero portatile, alla fine preferivo lasciarlo
a casa e scendere a compromessi portandomi dietro solo il palmare.
Cominciai allora a guardarmi in giro, ma portatili pc delle dimensioni
degli ibook/pb costavano almeno il doppio... quindi scartati in
partenza. 
La domanda che mi posi è stata inzialmente: ma mi varrà la pena
abbandonare una piattaforma che conosco benissimo, con la quale alla
fine non mi trovo male, e della quale possiedo tutte le applicazioni che
mi servono? Senza contare che, nel caso mi servisse qualcos'altro,
saprei subito dove cercare?
Facendo una rapida ricerca, e chiedendo un po' in giro (qua e nei
forum), mi resi conto che:
a) Giochi: è vero, il mac non è la piattaforma ideale per questo genere
di applicativi, ma è anche vero che non giocavo neanche sul portatile;
per questo ho un pc a casa che fa egregiamente il suo dovere, senza
dover scendere a compromessi tipo 800x600 (su un lcd!)  per poter
giocare decentemente su un portatile...
b)Applicativi: nel momento in cui ho capito che non dovevo cercare se ci
fossero per Mac gli stessi applicativi per Windows bensì programmi che
mi permettessero di ottenere gli stessi risultati, mi resi conto che di
tali programmi ce n'è una marea.... e la maggior parte di essi pure
gratuita... 
Per quanto riguarda la compatibilità con gli standard, finora non ho mai
avuto problemi...
Quindi mi decisi e acquistai questo powerbook... ora, a distanza di 2
mesi, posso già dirti che non tornerei mai indietro... i motivi?
Principalmente due: il sistema operativo e la portabilità. Avere un
portatile che ti permette di fare tutto quello che devi senza dover
essere in ansia per cercare una presa di corrente, è una cosa
semplicemente impagabile... tanto più che risparmi in portabilità
lasciando tranquillamente il caricabatterie a casa... Per quanto
riguarda il s.o. descriverne i vantaggi è già più difficile... sono
tante piccole cose, che nell'uso quotidiano ti rendono però più
efficiente e soddisfatto... Basta solo citare la genialata di exposé,
che solo quello vale il piccolo disagio iniziale del passaggio ad un
nuovo sistema operativo... disaagio che per altro è durato neanche una
giornata... tutto è così semplice e razionale in MacOsX che ci vuole
poco per prenderci la mano.
Certo, probabilmente se il laptop sarebbe dovuto essere il mio unico
computer, sarei stato un po' più restio nel passaggio... ma in questa
situazione (pc fisso e mac portatile) credo che sia stata la scelta
migliore... 
L'importante è uscire dall'ottica tipica dei pcisti basata sui gigahertz
e benchmark, e pensare invece a cosa realmente si vuole ottenere dal
computer... Io con il pb faccio tutto quello che facevo con il pc, e lo
faccio meglio e più volentieri... che poi il pb sia più lento nel 3dmark
rispetto al mio vecchio centrino, poco mi tange... 
-- 
Rimuovi _NOSPAM e .invalid per rispondere

> no il quadro è chiaro. E scusate.
Io non voglio esser polemico in questa diatriba, ma volevo dire che 
capisco il "fastidio" di Alex come il perenne stato di dubbio di Rudi 
(che tra l'altro - ho già espresso più volte - condivido in pieno).
Mi spiace solo che si giunga a tal esito, in primis perché questo 
rischia di passare per un NG di fetentoni, e pur frequentandolo solo da 
pochi giorni a me invece ha chiarito parecchie cose, e mi ha dato 
consigli utili.
Poi, Rudi... secondo me hai estremi per fare chiarezza e scegliere 
(anche grazie alle comparazioni di Alex e i consigli degli altri), da 
una parte o dall'altra. Qualora scegliessi per un classico notebook 
intel-based, e fossi in dubbio sulla configurazione, puoi contattarmi in 
privato, se posso ti aiuto volentieri e non si cade nell'OT su questo 
NG... Poi sui pc sono decisamente + ferrato! ;)
Ciao a tutti! :)
Matteo

 virtual pc.
Non l'ho provato, dicono tutti che funzia, ma _lento_.  Se e` per una
occasionale emergenza vabbe`, ma mettere in piano di usarlo regolarmente
non sembra una buona idea.  E poi _costa_: se passi a Mac _e vuoi usare
programmi commerciali_ e` meglio che ti abitui a considerare i costi
software nel budget, non e` che la pirateria non esista ma non puoi
farci i conti su come diffusamente si fa su Windows.
Alex

 cosě per grazia ricevuta
E invece sě... io l'ho fatto.
Ci ho messo due giorni a capire  quello che mi serviva (il 90% delle
cose quindi) e il restante 10% l'ho appreso con calma e divertendomi nei
giorni seguenti.
Si passa dal PC al Mac proprio... "Per graria ricevuta"...
-- 
/Ely/ 
(> ICQ 23839420 <) (> AIM ElySwiss <)
New happy Apple User since 23 june 2004

 rispetto al mio vecchio centrino, poco mi tange... 
anche questo giustissimo, ma difficile da far accettare a chi per anni č
stato costretto a fare una rincorsa al megabyte o al gigahertz...
Comunque sottoscrivo la tua idea di mettere su faqintosh un "breviario"
a uso del futuro switcher.. e magari a postare qui a intervalli non
troppo lunghi il link alle faqintosh ;)
-- 
* FabFour
* 
http://www.commissariatobellanapoli.it
* Per risposte private togliere le maiuscole

 giorni seguenti.
questo è stile! dopo il casino che ti ha combinato Apple molti non
avrebbero parlato così (ehm, oddio, qualche giorno in cui non eri così
calma e divertita però me lo ricordo...) ;)


 calma e divertita perň me lo ricordo...) ;)
Chi? Io? Ma se sono sempre rimasta Zen e Tranquilla anche nei momenti
peggiori!!!
(.....................!!!!..................)
Non tornerei indietro comunque :-D
Il mio motto č diventato:
A bad day with a Mac is better than a good day with Windows.


 Delphi per futura manutenzione, o simili), non ce l'ha, punto.
perň sentivo dire tempo fa che avrebbe potuto uscire la versione per macos.
Purtroppo il delphi mi serve per un lavoretto niente di speciale, ma siccome
devo spostarmi dovrň usare il portatile.

 aziendale, colpa dei cani di webdesigner.
e devono essere proprio cani perché io alla intranet universitaria
realizzata/testata e pensata solo con win in testa mi collego ed opero
benissimo. :-|
-- 
"If a lion could speak, we would not understand him"
L. Wittgenstein
/luca

 devo spostarmi dovrò usare il portatile.
E allora, o aspetti a vedere se Borland si decide, o prendi un qualche
processore intel o compatibile (con Windows o Linux).  Se fossi in te,
avendo questa esigenza, NON farei conto di soddisfarla con Virtual PC.
Alex
 

 Ma sul centrino non avrai Apple Works
Beh, dai... Di questo non credo ne sentirebbe proprio la mancanza... ;-)
Qui, in 5 anni di i* (prima iMac, ora iBook) non l'ho mai usato.
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 regna) :)
In particolare sono pochissime le applicazioni open source che non sono
riuscito a fare girare sul Mac. Salvo problemi di parti scritte in
codice maccchina, generalmente sono solo le applicazioni 'scritte male',
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 schede video a memoria condivisa, winmodem fetenti, ecc. ecc...
Tutt'ora... e con il proliferare di hotplug, le cose sono forse anche
peggiorate... 


 installato stylebuilder per emulare il mac!
E qui confermi i nostri dubbi.
Allora. Nessuno di noi guadagna nulla se tu prendi un mac. E non ci
perdiamo nulla. Se tu prendi una macchina che non ti soddisfa perdi 1500
euro.
Se per te 'stylebuilder' (che immagino cambi un po' il tema di XP) emula
il Mac, probabilmente non hai ben idea delle differenze piu` radicali
del MacOS. E non e` certo scontato che queste ti piacciono.
Aqua non e` solo eyecandy.


 no niente del genere. Calcoli di matematica, fisica,...
Ti va di essere piu` specifico? 
Io sono studente di matematica, mio padre e` fisico. Diciamo che
probabilmente possiamo darti qualche dritta.
Comunque a sboccio se questo e` l'utilizzo, ritiro i miei precedenti
post sullo 'sconsiglio'. Consiglio a balla.
Matlab? Mathematica? Octave? cosa?


 devo usarlo per forza.
Eh... beh. Puoi migrare ;)
C'e` il Python che funziona da Dio :))


 una shell unix pronta all'opera?
No. X11 e` un programma su cui doppioclicchi e parte il server X11.
Il terminale Terminal.app e` chiaramente una emulatore di terminale
(cosa intendi con shell unix? ). Su ci puoi usare bash, tcsh esattamente
quello che faresti con rxvt (che se vuoi usare puoi comunuque usare
sotto X11).


 Orpo! Posso usarla come sign? :-)
prego, tanto non ci ho il copirait, l'ho letta da qualche parte ;-)


 benissimo. :-|
Per curiosità, ma riesci a navigare in internet,anche?
Ho provato a chiedere, ma mi hanno spiegato che è una cosa amministrata 
rigidamente e non si può proprio assegnarmi un ip o un user e pass.
(cmq nella intranet navigo benissimo, con osx)
(Al mio prof piace tanto sinatra,ho scoperto...bah!) ;OP
Faggiano ha detto. 

 Matlab? Mathematica? Octave? cosa?
perfetto sei la persona che cerco. Anch'io sono un matematico. Lavoro però
per lo più con fisici. Faccio simulazioni montecarlo, dinamica molecolare,
particamente tutto in f90. Attualmente lavoro su una macchina unix molto
prestante anche se vecchiotta (una compaq digital unix 667MHz con 256MB di
ram) e funziona da dio! poi ho anche un P43.0Ghz su cui c'è linux e in
alcuni casi la macchina unix gli da la polvere! a casa inceve ho un 2500+
che è veramente una chiavica. Ci mette esattamente il doppio del tempo del
3.0Ghz a fare le simulazioni. Matlab e mathematica li uso per giochicchiarci
ma non per fare simulazioni visto che come calcolo numerico soffrono un po'.
Anche il buon matlab arranca. Non conosco nessuno che usi matlab per fare
simulazioni di dinamica molecolare. Uso molto l'accesso al disco e se mi
dici che non ci sono problemi a ricorrere ad un disco esterno firewire ti
credo. Ho visto un bellissimo 5400gr per notebook che potrei incapsulare in
qualche case per collegarlo all'ibook magari in firewire se è possibile.
Comprarlo di serie penso costi di più. Ho anche un hd esterno usb2.0 che
potrei usare. In questa maniera il problema spazio è risolto. In ogni caso
mal che vada i dati che salvo su disco possono aggirarsi intorno ai 100MB a
simulazione ma così senza aver fatto i conti esatti. Forse anche molto meno.
Poi non ho ben capito come funziona il wireless sull'ibook. Devo comprarmi
una scheda esterna? è come una pcmcia? costa tanto? vorrei sfruttare il
wireless visto che ormai c'è dappertutto. Anche all'università c'è una rete
a 11Mbps.

 riuscito a fare girare sul Mac.
Mai provato a compilarti Juk :) ?
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/

 del MacOS. E non e` certo scontato che queste ti piacciono.
ma no dai! insomma mi sono un po' documentato. XP mi funziona bene ma a
volte non si capisce perché succedano certe cose. Inoltre se vuoi un sistema
sempre stabile devi riformattare ogni tot mesi! il problema č che su windows
ci si installa veramente tutte le porcate possibili. Sul mac da quel che
capisco la dotazione di serie č talmente ricca da non aver bisogno quasi
d'altro. Un po' come su linux dove hai quasi tutto. Dico male?

 molto di piů da loro.
oggi sono stato alla unieuro ma era come dicevi tu. Cmq il commesso era
gentile ma non poteva aiutarmi. Almeno ho visto l'ibook da vicino quello da
12" e quello da 14". Effettivamente il 12" č veramente bello e si vede
benissimo. Secondo me il 14" č troppo grande per quello tanti scelgono il
12".

 ma non per fare simulazioni visto che come calcolo numerico soffrono un po'.
Occhio, che almeno per Matlab la scrittura dei programmi NON va fatta
"in modo tradizionale", devi evitare i loop come la peste.


 avendo questa esigenza, NON farei conto di soddisfarla con Virtual PC.
cmq il delphi non mi piace ed è pure "lento" inoltre il lavoro che devo fare
sarebbe sì e no di una settimana. Quindi se proprio non ne ho la necessità.

 "in modo tradizionale", devi evitare i loop come la peste.
lo so in fatti molti "linkano" matlab al c++ o al fortran.

 infatti mi piacerebbe che esistesse la stessa comparazione per il G4.
Beh, il G4 è per forza di cose meno prestante di un G5, ma anche perché 
l'architettura dell'intera macchina è differente. In ogni caso il mio 
intento era quello di farti capire (anche con tutti gli altri link) come 
  MacOS venga utilizzato anche per calcoli numerici e applicazioni 
scientifiche.
ciao

 (.....................!!!!..................)
ah, san GoogleGroup martire... ;)))
-- 
* FabFour
* 
http://www.commissariatobellanapoli.it
* Per risposte private togliere le maiuscole

 compatibili con Word ed Excel non e` certo cosa da poco.
Beh, ma su Windows potrebbe usare OpenOffice, che lě, per quanto ne so,
č usabile.


 Chi riesce a convincermi a comprare un ibook al posto di un centrino?
per quanto riguarda il sistema operativo puoi consultare questo sito
http://www.xvsxp.com/final-score/
trovi il paragone tra i due OS in quasi tutti i campi professionali e
home. cosě potrai scegliere meglio in base alle tue esigenze.
calcola poi che l'hardware č ottimo
ciao
-- 
mi piace molto parlare di niente, č l'unico argomento di cui so tutto
Oscar Wilde

 identifico...
Penso che indicasse come processore un AMD AthlonXP 2500+ un Barton
probabilmente... la frequenza effettiva dovrebbe essere sui 1,6Ghz a
occhio :)
-- 
Rimuovi _NOSPAM e .invalid per rispondere

 troppo lunghi il link alle faqintosh ;)
Volendo potremmo scrivere qualcosa a due mani se ti va... poi affidiamo
il tutto a chi gestisce le faqintosh...


 occhio :)
sě un barton amd e precisamente 1832Mhz.

 il tutto a chi gestisce le faqintosh...
oddio, si parlava del tempo... ma il punto è che una faq sulla
alternativa 12"-14" rischia di essere un po' troppo soggettiva. 


 Mai provato a compilarti Juk :) ?
Poche dissi, non alcuna :))
Quale e` il problema, in particolare? 


 a 11Mbps.
Non e` PCMCIA. E` proprietaria Apple... per il prezzo ti rimando
all'Apple Store... Posso dirti comunque chhe la scheda e` di ottima
qualita`.
Chee universita`?


 d'altro. Un po' come su linux dove hai quasi tutto. Dico male?
Grosso modo...
NB che la maggior parte dei programmi su Mac sono 'solo programma' (per
l'utente) e non vanno ad inzozzare l'OS.


 Chi riesce a convincermi a comprare un ibook al posto di un centrino?
Acer Travelmate 803LMi Vs Titanium.
Meno male che ho riconsegnato il primo...
-- 
Giuseppe Gigante

 Chi riesce a convincermi a comprare un ibook al posto di un centrino?
Io no, prenditi il centrino.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 necessitano necessariamente di hw potentissimo, soprattutto adventures,
Hai provato ScumVM ?? Ci giochi tutte le vecchie avventure Lucas ..
fantastico ..  ho ritrovato la felicità di giocare a Monkey Island e
Indiana Jones eh eh eh ...
-- 
 Phate

 Indiana Jones eh eh eh ...
bellissime... il mio primo adventure portato a termine fu Zak McCracken,
su un Amiga 500. Però non ho più i dischetti dei giochi (se come ho
capito io ScumVM è un emulatore...) ;)


 capito io ScumVM č un emulatore...) ;)
Si lo trovi sui vari macupdate e versiontracker, io fortunatamente avevo
ancora i dischetti di indiana Jones e  Zac un i cd comperati qualche
anno fa con Monkey Island
Se solo trovassi il modo di far girare Leisure S.L. 
Ok basta che altrimenti vado OT piů del dovuto.
-- 
 Phate

 Se solo trovassi il modo di far girare Leisure S.L. 
quello era Sierra, non Lucas... :)


 ha scritto nel messaggio
news:1gkohv6.tlkj1y197ydaaN%art...@people.it...

quale hai riconsegnato? vuoi dire che l'ibook non ti andava bene?

 è usabile.
Estremamente usabile. Forse anche piu` che sotto GNU/Linux.


 Chi riesce a convincermi a comprare un ibook al posto di un centrino?
J. Medeiros (Senior Scientist - HMT team, COLSA Corp.) ti consiglierebbe
un PowerBook G4 1.5GHz...
"I still use both Macs and PCs, but I prefer the PowerBook. It’s easier
to use and I can actually get work done without fussing or having to
figure out how the bits and pieces work together. The wonderful thing
about Mac OS X besides its great capabilities and attractive desktop is
the fact that the terminal is UNIX at heart. That’s the interface a lot
of scientists and engineers cut their teeth on, and it gives them the
most control over the system. That’s a tremendous advantage."
http://www.apple.com/science/profiles/colsa/index.html
Developer Tools:
http://www.apple.com/science/applications/developer.html
-- 
http://folgore.dyndns.info

 quale hai riconsegnato?
L'Acer.
Giuseppe Gigante

 peggiorate... 
Sono indietro sulla terminologia, cos'e` un hotplug?
I miei probemi con linux su portatili sono sostanzialmente connessi alla
gestione ACPI, sleep in primo luogo.  Sui winmodem gliel'ho data su e
posso farne a meno, il resto mi funziona, lo sleep -- mai.
Alex

 disco sata.
Ma sono carichi gli IA32 ? Avrebbero quantita` quasi indecenti di RAM. Qualcuno
ha avviato Gnome/KDE ? :) :) :)
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/

 Quale e` il problema, in particolare? 
Oltre al fatto che c'erano dei sani errori di dichiarazioni di un paio
di classi, c'e` un problema  nella fase finale di compilazione per cui
libtool prova a verificare se c'e` una fantomatica libreria '...
Dopo aver installato quintali di roba :|


 mostricciattoli tritatutto, mi sa meglio dei PPC.
Amavo molto gli Alpha, ma secondo me al giorno d'oggi i PPC 'G5' li
hanno raggiunti e superati (e a naso direi anche gli Opteron --
attenziun, non dico _tutti_ gli AMD-64, dico gli Opteron, eh!).
Alex

 E si appoggia al processore molto di piu`.
Giusta considerazione, quando l'I/O disco intensivo si accoppia ad
applicazioni pure CPU-intensive soccaxxi con l'USB2.  E` il tipo di
situazioni dove lo SCSI ancora sovrasta l'ATA, tra l'altro.
Alex

 un PowerBook G4 1.5GHz...
Macchina grandiosa, ma mentre un iBook coi fiocchi si configura sui
1350, per il pBook 1.5 G altrettanto fioccoso parte _almeno_ una volta e
mezzo, diciamo 2000 di minima (OK: da sottrarre in ciascun caso gli
sconti education o altri special, ma il rapporto resta quello).  Come
rapporto prezzo/prestazioni nulla da dire, ma se uno i 2000 da spendere
proprio non li ha, pazienza, non li ha e basta, eh!
Alex

 situazioni dove lo SCSI ancora sovrasta l'ATA, tra l'altro.
Un Maramao che quota a manetta. 
-- 
An it harm none, do what ye will.

 spendere proprio non li ha, pazienza, non li ha e basta, eh!
Suvvia... esistono anche le offerte di credito al consumo:
http://www.apple.com/it/promo/scegliete_la_rata/
-- 
http://folgore.dyndns.info

 
http://www.apple.com/it/promo/scegliete_la_rata/
Se uno ha un buon reddito regolare, si`, hai ragione.  Uno studente con
reddito occasionale, eventuale, e magari in nero, potrebbe, temo, avere
qualche problema a convincere la compagnia di credito ad anticipargli i
soldi.  Non penso tanto ai 50 al mese (con rateizzazione lunga), che in
effetti bene o male uno li raccatta, penso al problema della "analisi
del credito effettuata da Agos Itafinco".  Ammetto di non saperne
molto... se non e` credito allo 0% (come ormai si puo` avere per tante
cose), preferisco, personalmente, fare a meno dell'oggetto del desiderio
che mettermi debiti sul collo (sarebbe diverso se avessi piani precisi
per trarre un _reddito_ da questo investimento, ovvio).  Mi rendo conto
che questo, oggi, fa di me un totale dinosauro... pazienza, sono fatto
cosi`.
Alex

 cosi`.
E ancora una volta quoto a manetta. Io ho la netta sensazione che chi
vende, accortosi che non ci sono soldi cash in giro (vuoi per l'euro,
vuoi per 3monti, vuoi per la crisi post 11/9,
vuoi_un_caffè_che_ne_parliamo_con_calma :P) stia cercando di far girare
l'economia con l'incentivazione alla spesa di soldi che ancora non si
hanno mediante "finanziamenti in millemila rate a partire dall'anno
prossimo".
Le soluzioni son due: o uno riesce a pianificare perfettamente le
proprie spese con un range temporale sufficientemente ampio (il che
prima implicava avere un lavoro con un buon reddito, ora implica avere
un lavoro con un buon reddito e... ....a tempo indeterminato: questo,
messo a sistema con quel poco che so e che vedo intorno a me,
operativamente risulta ai limiti dell'impossibile per chi comincia senza
avere nessuno alle spalle. Stiamo viaggiando per un lavoro costruito
sulla flessibilità, che, intendiamoci, puo' anche essere una bella cosa
se pensata bene, ma per come sta venendo realizzata credo sia invece da
intendere come una maggiore flessibilità da parte del lavoratore a
prenderla nel... ...va beh, ci siam capiti)....[continua sotto]
(scusate la riapro un attimo sta parentesi che ste cose mi girano in
testa da un bel po' - ne parlavo qualche sera fa con pag [ciao pag!].
Come cavolo è possibile che un sistema lavorativo italiano,
caratterizzato da una inerzia paurosa, in cui la regola e' trovare
scappatoie per pagare di meno riesca a mantenersi in piedi? 
Non solo  ma adesso lo stiamo anche devitalizzando coi lavori
interinali, che IMHO sono cacca in confezione lusso... Non nascondo che
viene davvero la tentazione di andare via dall'Italia, tentazione che
non è nemmeno tale, in quanto si sta rivelando essere l'unica decisione
attuabile per chi deve ancora costruire la sua attività lavorativa. 
Voglio dire: che senso ha ora spendere la propria vita qui?
Lavorativamente parlando come cavolo si fa a immaginarsi in Italia tra
20, 30 anni? Dicono che se uno e' bravo emerge (e per venire a galla un
po' stronzo devi esserlo, è fisica non la puoi contestare! :P), ma io
qui vedo in ambito universitario e sento in ambito lavorativo che a
muovere il mondo sono le amicizie. Che palle. Sul serio, _CHE PALLE_,
questo esercizio *accademico* di potere tra chi puo' aprirti una porta e
chi deve sperar che tu lo faccia [con la consapevolezza che comunque un
tuo pari se la prende nel culo - Ehi! E' flessibilità anche questa? :P],
altrimenti devi star fermo un giro. E mentre tu stai fermo un giro i
soldi se ne vanno e ti domandi perchè. :/ Eh, stasera sono preso
abbastanza male, ce l'ho su con l'Italia...)
[ricomincia qui]
...oppure hai la disponibilità cash dei soldi.
E bisognerebbe tornare proprio a questo discriminante nel fare delle
spese, ovvero se i soldi li *hai* o meno. Se inizi a pensare che
potresti investire i soldi che non hai ancora ma che avrai tra un paio
di mesi, allora questo potrebbe essere il preludio della bancarotta.
Insomma io *pretendo* che alla fine di ogni TG si torni a parlare di
previsioni del tempo (o meglio ancora all'Almanacco del giorno dopo) e
non di borsa, cazzarola, che a me dell'indice Nikkei e del Mibtel non me
ne frega una cippa.
Perchè stiamo continuando a fare gli italiani, ovvero a vivere al di
sopra delle nostre possibilità accumulando debiti (rate) che pagheranno
le generazioni future.
Un Maramao che dinosauro una mazza caro Alex. Alla prova del tempo tu
hai dimostrato di resistere, molti altri invece affogheranno nelle loro
rateizzazioni.:P
P.s. - Dato che ci siamo vorrei mandare calorosamente a quel paese gli
economisti e tutte quelle persone che taroccano i conti per far vedere
che tutto va bene, mentre il livello della merda sale: parliamo tutti di
pensioni e tutti se ne fottono della ricerca. Bravi tutti, abbiamo la
lungimiranza di una talpa. :(
-- 
Scusate mi son fatto prendere, non lo faccio piu'! :#P

 (Al mio prof piace tanto sinatra,ho scoperto...bah!) ;OP
? anche a me, ma che c'entra?
-- 
"If a lion could speak, we would not understand him"
L. Wittgenstein
/luca