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Titolo: [OT] Ridiamo tutti insieme con le Smemorando-news

http://tinyurl.com/6kach
I punti più salienti:
"Ovvero la precedenza l'ha sempre chi proviene da destra eccetto per quando
c'e' l'apposita segnaletica..."
Forse lo Smemorando non sa, dato che vai molto spesso con i mezzi pubblici,
che ogni incrocio (sia sul manto stradale che verticalmente) è regolato da
segnaletica  sia nel caso in cui hai la precendnza e sia nel caso in cui
devi dare la precedenza.
Nel caso in cui uno abbia la precendenza e l'altro la debba dare deve
essere comunque segnalato, e in via Goito alta questa segnaletica manca !
Ma per il nostro supereroe Smemorando tutto ok e non si rassegnerà mai a
scrivere "effettivamente ho scritto una cazzata ed il comune nella sua
infinita inefficienza non ha ripreistinato la segnaletica tolta in passato
ripristinandola o cambiandola (ne dubito)".
Non so se hai letto che hanno levato parecchie multe a causa di cartelli
stradali illegali (Corriere Mercantile di ieri o l'altro ieri), ovviamente
per te tutto nella norma
Forse le avranno tolte perchè infinitamente buoni poichè sotto Natale ;-)
Francesco

 ;-)
Caro rotta le sfugge la differenza, in un caso esistevano cartelli non a
norma, quindi quella segnaletica immagino fosse da considerarsi nulla,
nell'altro caso da lei segnalato la segnaletica non esiste piu' (ahime') e
quindi lei si deve comportare come prevede il codice della strada.
Le esemplifico a suo uso la situazione
primo caso da lei presentato:
esisteva una segnaletica ora rimossa il guidatore deve comportarsi come
prevede il codice e non come prevedeva la segnaletica rimossa.
Secondo caso
guidatori sanzionati per non aver ottemperato a divieti segnalati tramite
cartelli non a norma sono stati esonerati dal pagamento delle sanzioni.
Come puo' anche lei notare (sic!) i due casi sono agli antipodi.
E come le ripeto dal primo messaggio di replica concordo con lei che la
segnaletica vada ripristinata quantoprima vieppiu' perche' in presenza di un
incrocio, e che il comune e' inadempiente in questo, ma in assenza il codice
comunque vige  quanto prevede il codice (che lei immagino conosca visto che
e' un neopatentato) ed in caso di eventuale sinistro le responsabilita'
verranno decise in base a questo.
Tanto le dovevo
p.s.: a fronte di  altri tentativi di "farmi mangiare il belino delle
mosche" tornero' alla risposta standard che ho adottato ai suoi sproloqui..
-- 
Baxi - Max
rotinom li ortned otaloppartni onos otuia

 che ho adottato ai suoi sproloqui..
ROTFL
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Zena a l'č solo rossobleuçerciâ"

 Francesco
-- 
NATALE ALLO ZENZERO
l' mp3 di Elio e le Storie Tese in download gratuito e _legale_ :
http://marcoelaura.splinder.com
 

 viene da destra.
Peccato che sino al rifacimento della strada chi veniva da destra aveva lo
stop (neanche l'obbligo di dare la precedenza ma lo stop) mentre ora tale
segnaletica è sparita senza che il flusso del traffico in tali vie sia
mutato e senza tenere in considerazione che tale via (la via che avrebbe il
diritto di precedenza: via Palestro) aveva imposto precedentemente
(addirittura) lo stop a chi proveniva da destra a vie ben più trafficate a
via Goito alta. Ma tutto ciò agli occhi del pueril Smemorando che declama
ottusamente e insistentemente che chi viene da destra ha sempre ragione
(anche se la via in questione fosse C.so Europa e le incrocianti
microsopiche viuzze) citando quindi, leggi e articoli seglalate dal gentil
Enraz mostro sia a te che al nostro simpatico supereroe una grave pecca del
comune che mette continuamente il cittadino (come tu mi hai poc'anzi
dimostrato) in situazioni di ambiguità e incertezza:
art 145 comma 2 CdS:
"Quando due veicoli stanno per impegnare una intersezione, ovvero laddove
le
loro traiettorie stiano comunque per intersecarsi, si ha l'obbligo di dare
la precedenza a chi proviene da destra, salvo diversa segnalazione."
"lasciando la precedenza disciplinata dalle normali regole di compotamento
(leggasi : dal secondo comma dell'art. 146 CdS)"
Sicchè da quest'ultimo articolo si evince che vedo sia te che il nostro
Smemorando provenienti da via Goito alta procedere con scolastica
prepotenza (come da chi viene da destra) causando così, conseguentemente,
un catastrofico incidente per poi veder la propria assicurazione pagare
fior di quattrini.
Quindi consiglio sia a te che allo Smemorando di usare meno definizioni
puerili e più logica (o almeno nel tuo caso, leggere i post precedenti al
tuo prima di sparar sentenza).
Ora il nostro simpatico supereroe copiaeincollerà uno dei suoi brani
migliori per non lasciar il thread indefinito e la vita potrà così
riprendere il suo norlmal decorso.
Francesco

 riprendere il suo norlmal decorso.
-- 


 Perchè, secondo te?
Perchè esisterà di sicuro una mappatura della segnaletica della città
(immagino alla motorizzazione) progettata curata e conservata presso un
organo giudiziario sicchè le assicurazione dopo un incidente non farebbero
un sopraluogo ma si appellerebbero a tale mappatura che sicuramente in
questo caso non sarà stata modificata, questo è quello che succederebbe.
Francesco

> *ORA* com'è discipinato quell'incrocio?

Ho postato il quesito su
free.it.polizia.municipale...
Sapranno consigliarci!


 caso, ma immagino che la responsabilità in questo caso sia del comune.
esattamente quello che penso anche io poichè è un incrocio ambiguo
abbandonato per negligenza.
Francesco

 precedenza è stata regolamentata.
news:Btmzd.57535$
C94....@tornado.fastwebnet.it
Vediamo che dicono i cantuné! :)


 Vediamo che dicono i cantuné! :)
cliccando mi da errore, sarebbe il riferimento al tuo msg su
free.it.polizia.municipale ?
un newsgroup non moderato su questo argomento lo vedo un po' pericoloso ma
aspettiamo pazienti il verdetto
(secondo me dovrebbe pagare il comune, mo' vediamo)
Framcesco

 
Ma quale sarebbe esattamente la denominazione 'italiana' della
funzione di 'cantuné' ???
Dipende dall'ufficio tecnico del comune ? Dall'assessorato dei lavori 
pubblici ? Che cosa 'include' la qualifica ? quali sono le sue 
'responsabilità' ?? La manutezione delle strade ? ?
John.

 Grazie e... tardivi Auguri :-) !
Dimmi se ho sbagliato, cosa: cosě preciso!
Ciao!

 John.


 se sbaglio).
E i personaggi che fanno questo si chiamano tuttora "cantonieri" dell'Anas.

 (questo č per lo meno quello che mi disse il mio istruttore di guida)
Francč, la "patente a punti" non č quella presa con i bollini della Coop 
:-))))))))
Secondo te uno deve conoscere la storia della segnaletica di ogni 
incrocio prima di impegnarlo?
Estendendo il concetto, tu conosci la segnaletica di TUTTI gli incroci 
d'Italia?
Ciao e auguri, Alessandro.

 Ciao e auguri, Alessandro.
auguri anche a te (sopratutto quando circoli :-D)
Francesco

> Chi ha ragione?
 Messa in questi termini mi sembra evidente che la risposta sia scontata: a
meno che ultimamente non abbiano rivoluzionato a mia insaputa la disciplina
di circolazione, per il C.d.S. non esistono strade "minori" e strade
"maggiori" (semmai strade comunali, provinciali, statali ecc.), anche se
effettivamente un sacco di gente sembra essere convinta del contrario, per
cui io immettendomi in una strada "maggiore" presto sempre molta attenzione,
in mancanza di segnaletica, anche se sono convinto d'avere la precedenza. 
	pgg 

 segnaletica, anche se sono convinto d'avere la precedenza. pgg
Beh, quello è ovvio e doveroso: anche se chi incontro ha lo stop grosso come 
una vacca io rallento cmq: quante volte mi sono trovato gente che voleva 
comunque passare ignorando lo stop? E anche se hai ragione sono rotture di 
scatole!


 Francesco
Anche se esistesse una tale mappatura, e sarebbe auspicabile che esistesse
per motivi amministrativi e/o pratici, questa sarebbe ininfluente ai fini di
un eventuale sinistro.
Il codice e' chiaro, e le e' stato ampiamente citato, se lei ha delle leggi
in merito da citare ne sarei ben lieto. Con suo disappunto dovrebbero essere
ancora quelle a normare la circolazione, comunque se gentilmente mi facesse
sapere presso quale scuola guida lei ha conseguito la patente perche' mi
onorerei personalmente di andare a porre loro questo quesito.


 strade e segnaletica (le ho viste nel mio dossier).
Infatti e' la situazione al momento del sinistro ad essere importante...
segnaletica (eventuale) ed altro. Non quello che era o quello che sarebbe
dovuto essere.
Restando sempre l'inadempienza di chi deve posizionare la segnaletica nel
miglior modo possibile per ridurre ogni eventuale possibilita' che gli
incidenti possano avvenire la responsabilita' del sinistro e' sempre di quel
guidatore(o di quei guidatori, visto che puo' esistere la concausa) che con
il suo comportamento ne e' stato causa.
Io per fortuna ho subito un solo "sinistro" ovvero una macchia d'olio persa
sull'asfalto che mi ha fatto scivolare con lo scooter e per mia fortuna, pur
avendo macinato diversi chilometri, non ne ho mai procurato alcuno (scrot
scrot scrot). :-)


 abbandonato per negligenza.
Puo' citare la giurisprudenza di riferimento a questa sua affermazione?


 ragione sono rotture di scatole!
Infatti... e se non ricordo male il codice prevede anche questo, che l'avere
la precedenza non vuol dire infilarti nell'incrocio come se fossi
Villeneuve... tra le altre cose, viaggiando prevalentemente in scooter, se
non presti attenzione anche quando hai la precedenza presto o tardi ti
ritrovi come polena di un'auto...


 presto o tardi ti ritrovi come polena di un'auto...
Beh, ma fai un'opera di bene per la P.A. locale: gli pagano l'intervento e i 
km LOL


 Francesco
Signor rotta, faccia una prova, si rechi all'ikea, percorrendo via Renata
Bianchi ed all'altezza di via Luigi Perini mi dica chi ha la precedenza.


 segnaletica, anche se sono convinto d'avere la precedenza. pgg
Guarda pgg, il tuo e' esattamente la copia del mio primo messaggio che
inviai a rotta...  ed al quale lui rispose come al solito con la bava alla
bocca e con dell'ottimo praga sugli occhi...
angurie.. spero che non salti agli occhi pure a te..
:-)


ritrovi come polena di un'auto...
 Immagino la scena: il buon Max a braccia larghe con sottofondo di "My Heart
Will Go On" (Titanic).    8-)
	pgg

 prestare attenzione all'approssimarsi dell'incrocio.
Sicchè mi scrivi che in pratica se per qualche motivo non ci fosse alcuna
segnaletica in caso di incidente avrebbe ragione chi proviene dal vicoletto
?
Ma tu il cartello strada con diritto di precedenza lo hai visto in via
Palestro prima dei lavori ? o no e se via Palestro imponeva precedenze a
destra e sinistra avrebbero dovuto metterlo non trovi :-) ? già questo è
indice di negligenza poichè i cartelli sono stati inventati per essere
usati.
Francesco

scatole!
 
 E non solo di scatole!   8-\
 Un altro caso di precedenza controversa e' dato dalla convinzione, mi pare
abbastanza diffusa (non mi e' assolutamente chiaro in base a quale
ragionamento), che chi svolta deve dare la precedenza a chi va dritto.  
 Intendo agli incroci: cioe', se io vengo da destra ed attraverso "dritto"
l'incrocio ho la precedenza, se invece intendo svoltare dovrei dare la
precedenza anche a chi arriva da sinistra! 
	pgg

 inventati per essere usati.
Ti e' gia' stato risposto a tutto questo ed anche di piu'...


?
 Secondo me, ripeto, si'.
 Comunque, visto che si continua a citare casi ipotetici, racconto un fatto
reale, che e' capitato a me. Ero nelle Marche, lungo una strada dove non ero
mai transitato prima in vita mia, in un tratto riasfaltato da poco, senza
segnaletica orizzontale. Arrivato in un punto in cui la strada compiva un
dosso ed una leggera curva a sinistra, vidi arrivare in senso inverso
un'altra auto; solo in quel momento mi accorsi di essere ad un bivio: a
destra c'era un'altra strada, che per la conformazione della zona non si
poteva immaginare prima, in mancanza di segnaletica. Rallentai parecchio e
posi tutta la mia attenzione in quella direzione, pronto a dare la
precedenza ad eventuali mezzi sopraggiungenti, ed in quel momento mi taglio'
la strada l'auto di prima per imboccare la strada appena apparsami, con
tanto di gestacci degli occupanti tipo "Ma che perdindirina fai?", "Ma sei
psichicamente alterato?" e "Asstronnzooo!".  Non capivo...
 Piu' tardi ripassai di li' e capii: subito prima di quello che si era
rilevato essere un incrocio, dalla parte da cui ero arrivato io, a terra
c'era un disco metallico: non scesi per andare a girarlo ma immagino fosse
uno stop. Quindi chi aveva riasfaltato aveva sradicato il cartello
regolamentare e l'aveva sostituito con un cartello poggiato a terra, gia'
poco visibile di suo, poi essendosi rovesciato... Preciso che non c'era
nessun avviso di lavori in corso, se mai fosse potuto servire a qualcosa.
 Quindi, chiedo, se ci fossimo urtati con l'altra auto, di chi sarebbe stato
il torto? E' chiaro che la responsabilita' vera era di chi aveva asfaltato,
ma fra i due conducenti? Sicuramente ognuno dei due era convinto di essere
dalla parte della ragione: lui si era comportato come se lo stop per me ci
fosse, e non aveva motivo di dubitarne, io in mancanza di segnaletica mi ero
comportato correttamente, pronto a dare la precedenza a destra, ed avevo
rallentato, e penso si debba a quello se evitammo lo scontro, mentre l'altro
vedendo che io non mi ero fermato allo stop (virtuale) non aveva minimamente
cambiato condotta di guida. 
 	pgg
 

 di guida. pgg
Tra l'altro sto cercando un po' di normativa in merito, ma sembrerebbe che a
seguito di lavori eseguiti da ditte (enel, telecom etc etc etc) sia la
segnaletica di cantiere che il ripristino della segnaletica tocchino a loro.
Non ho ancora la normativa "esatta" ma da quello che ho letto, per ora,
sembrerebbe cosi'...


 da quello che ho letto, per ora, sembrerebbe cosi'...
Per quanto riguarda l'Amga, è come dici tu, quindi immagino sia la regola... 

 quel giorno... non sarebbe certo la prima volta.
no ti assicuro, se così fosse avrebbero messo lo stop in Passo Fratelli
Gorrini, perchè non metterlo ? che mi risulti tutti gli incroci a partire
da quelli ridicoli sono regolati da segnaletica e quello inoltre non mi
sembra certo un incrocio ridicolo.
Non è più semplice che si tratti di una semplice svista/negligenza ecc....
Francesco

 manto stradale ci sia una sgnaletica talmente usurata dal tempo da
sparire
mi correggo:
in questo caso non è stata usurata (come in molti punti a Genova) ma
semplicemente non è stata ridisegnata

segnaletica (le ho viste nel mio dossier).
Io gli risparmio la fatica. Giro con la macchina digitale, in caso di
incidente faro' una trentina di fotografie, dopodiche' mi presentero'
sorridente col modulo per la constatanzione amichevole al mio
interlocutore e vediamo cosa succede... 8-)
NB Guido con prudenza, e' piu' probabile che sia il mio interlocutore
ad avere torto...
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Zena a l'è solo rossobleuçerciâ"

 bel giorno rifanno la strada ...
Il mondo cambia. La gente invecchia...
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Zena a l'č solo rossobleuçerciâ"

loro il quesito...
Immagina di essere un istruttore e avere a fianco Francesco Rotta. Tu
cosa gli diresti in una situazione del genere?
Io gli direi: "Vada piano e rispetti la segnaletica anche se non
c'e'". Poi, una volta arrivato in ufficio, accenderei un cero alla
Madonna per la Grazia ricevuta. 8-)
Bisogna immedesimarsi nella situazione, prima di giudicare...


 tamponato sicchè ne dubito che tu lo faccia).
Ma non esiste un cartello che indica "Strada con diritto di
precedenza"? E quando questa strada cessa di averlo, dovrebbe apparire
un cartello che indica questo fatto. O sbaglio? Sai, quando ho dato
l'esame per la patente e' stato molto tempo fa.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Zena a l'è solo rossobleuçerciâ"

 Il mondo cambia. La gente invecchia...
Amen :-)

 l'esame per la patente e' stato molto tempo fa.
Precisamente hai fatto il punto esatto della questione !
Le strade che impongono (come via Palestro e corso Europa) stop a destra e
a manca (manca lo ha sempre lo so) dovrebbero sottolineo DOVREBBERO
riportare i due cartelli quadrati/romboidali
http://www.educazionestradale.net/html/precedenza.html
 (altrimenti perchè
averli inventati) ma sia in via Palestro che c.so Europa non lo hanno
poichè se avessero installato tali cartelli sarebbe tutto molto più chiaro
e avrebbero dovuto spostare il cartello
http://www.educazionestradale.net/Imm%20Segnali/fig.042.gif
 dalla fine di
via Pastrengo alla fine di via Palestro (ossia prima di F.li passo Gorrini)
Francesco

via Pastrengo alla fine di via Palestro (ossia prima di F.li passo Gorrini)
Sei sicuro che in C.so Europa non ci sia?
Ad ogni modo, cosi' fosse, la risposta e' ovvia: ha la precedenza chi
viene da destra.
Molti anni fa ebbi un incidente in cima a c.so Monte Grappa. Un'auto
che proveniva da Manin si schianto' sulla mia portiera. Io venivo da
destra, non ci furono problemi di sorta: ricevetti l'indennizzo del
caso. Ti sconsiglio, pero', nel prosieguo, di andare trullero da C.so
Monte Grappa perche *ADESSO* hanno messo un cartello che assegna la
precedenza a chi viene da P.zza Manin.
PS
"adesso" per esigenze di retorica, in verita' sono ormai qualche
annetto...


 precedenza a chi viene da P.zza Manin.
Ho visto ho visto anche se a mio avviso si meriterebbe uno stop dato che si
potrebbe proseguire diritto per via Burlando e le direzioni da controllare
sarebbero quindi due e non una sola (vabbè ok non facciamo i pignoli :-))
Francesco

no, avrei dovuto scriverlo esplicitamente eff. non lo so.
Ecco.
Prima legge del giornalismo: separare i fatti dalle opinioni.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Zena a l'č solo rossobleuçerciâ"

 Prima legge del giornalismo: separare i fatti dalle opinioni.
e le ipotesi poverine...niente ? :-(
Permettono di risparmiare del tempo e del carburante.
Francesco


Solo gli altri invecchiano. Io no.  :-)))