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Titolo: ferrro: come somministrarlo ?

Ciao,
mi hanno detto che è preferibile somministrare il ferro non per via orale,
in quanto può dare disturbi allo stomaco, ma per via parenterale, endovenosa
in paricolare (flebo).
Voi cosa ne pensate ?
Vi domando questo perchè è stata prescritta una cura di ferro per via orale.
Grazie in anticipo.
Sergio

 Vi domando questo perchè è stata prescritta una cura di ferro per via
orale.
    No, il ferro va somministrato per via orale; va somministrato per via
parenterale nei casi in cui sia necessario somministrare molto ferro oppure
nel caso in cui la persona sia intollerante al ferro orale; quando dico
intollerante intendo dire che 'sta persona dopo aver preso il ferro sta
molto male...
    Un'altra possibile indicazione alla somministrazione parenterale di
ferro è la presenza di gastrite atrofica o gastrectomia (intervento
chirurgico di asportazione dello stomaco), oppure la presenza di
malassorbimento intestinale.
    In assenza di tali indicazioni l'assunzione per bocca è consigliata
rispetto all'assunzione parenterale.
    Chiedi comunque al dottore che te lo ha prescritto o al tuo medico di
famiglia.
--
 Ciao
 Gottlieb Dorn
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 in quanto può dare disturbi allo stomaco, ma per via parenterale,
endovenosa
E' vero che può dare "intolleranza gastrica", che in genere è più "grave" se
si usano prodotti contenenti dosi maggiori di ferro. in genere sono tuttavia
disturbi abbastanza sopportabili, eventualmente si possono ridurre assumendo
il ferro assieme ai pasti e non a digiuno, anche se così si riduce la
quantità di ferro assorbito.
La via orale è la via fisiologica di assorbimento del ferro, dal momento che
io, tu e tutte gli altri animali che popolano questo mondo assorbono il
ferro attraverso lo stomaco e non si fanno le "pere" di ferro.
Del resto, soministrare il ferro per via endovenosa non è che sia poi una
cosa così tranquilla: sono descritte reazioni tipo shock anafilattico e
morti improvvise da aritmie cardiache fatali (a dire il vero queste
soprattutto quando si usino dosi elevate), per non parlare poi del "piacere
"che  provano quei poveretti in caso di fuoriscita del ferro dalla vena, per
esempio in seguito a rottura della stessa. Ti dico solo che chi ha fatto
questa esperienza in genere ritorna a fare il ferro per bocca, tanto è il
dolore che si prova.
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
cord...@primopiano.it

Grazie per avermi risposto,
mi domando se però con valori di Ferritina di 3.36  (Min 8, MAx 140) e di
Ferro (S) di 18  (Min 37, Max 145) non sia il caso di fare delle flebo
anzichè assumere ferro per via orale.
Premetto che sto scrivendo per conto di una mia carissima amica.
Tu giustamente la inviti a parlare col suo medico, ma il dilemma nasce dal
fatto che due medici hanno dato due cure differenti: uno le flebo, l'altro
la somministrazione orale.
Il primo addirittura consigliava due flebo alla volta, l'altro energicamente
lo sconsigliava dicendo che il ferro non può essere assunto dall'oggi al
domani in dosi massicce, anzi ha detto di prendere all'inizio metà fiala
anzichè una al giorno.
Devo dire che ieri sera, dopo aver postato qui e prima che tu mi rispondessi
quindi :), ho cercato informazioni sulla rete ed abbiamo deciso per la cura
del secondo medico, prendendo il ferro la mattina insieme alla colazione.
Ma il mio dubbio rimane a causa dei bassi valori delle analisi.
Mi domando inoltre quale sia la causa di questa carenza di ferro.
Io una risposta ce l'avrei: non mangia molta carne, rossa mai, è quasi
vegetariana, e soprattutto ha corso molto negli ultimi mesi, circa 1 ora al
giorno!
Ho letto che chi fa corsa di resistenza deve tenere sotto controllo il ferro
perchè si verificano rotture di globuli rossi.
Tu cosa ne pensi ?
Grazie,
ciao
Sergio

 ... [cut] ...
    In generale in questi casi bisognerebbe seguire l'indicazione del medico
curante, che decide dopo aver ascoltato il parere dello specialista o degli
specialisti, nel caso specifico l'ematologo; comunque la disparità di
giudizio (parenterale versus orale) per come la vedo io non deve
preoccupare; nella scelta fra somministrazione orale versus parenterale di
ferro ci sono alcune indicazioni di tipo "assoluto", che valgono per
qualunque medico, e altre di tipo relativo, seguite da alcuni e non da
altri.
    In generale la somministrazione orale di ferro può determinare effetti
collaterali all'apparato digerente, tipo nausea o vomito o diarrea; tali
effetti collaterali possono essere ridotti assumendo il ferro dopo i pasti,
ma questa cosa riduce un po' l'assorbimento di ferro (il ferro viene
asorbito meglio a digiuno); una possibile alternativa sta nel somministrare
il ferro con l'aggiunta di 500 mg di acido ascorbico (vitamina C), che
aumenta l'assorbimento, oppure ancora nel dividere la dose totale in più
somministrazioni da fare nel corso della giornata.
    La somministrazione parenterale viene fatta per lo più per via
endovenosa (la somministrazione intramuscolare è sconsigliata per i danni
locali nel sito di iniezione, sia nel muscolo che nella cute sovrastante);
come ti dicevo è consigliata nel caso in cui una persona sia fortemente
intollerante al ferro per via orale, o nel caso ci siano malattie da
malassorbimento intestinale, che impediscono che il ferro assunto per bocca
venga assorbito; un'altra possibile indicazione è che il ferro parenterale
agisce un po' più rapidamente sulla sideremia (ferro nel sangue): a questa
cosa però si possono fare due osservazioni: (I) è vero che se io somministro
il ferro per via parenterale la sideremia sale subito... ma si tratta di una
specie di falso allarme, perchè il ferro iniettato (ferro destrano) non è
nella forma adatta per essere utilizzato dalle cellule per costruire
l'emoglobina, e per trasformare questo ferro "non utilizzabile" in ferro
"utilizzabile" ci vuole comunque un po' di tempo; (II) la somministrazione
per bocca è comunque molto efficiente: dipende un po' dalle dosi e dalla
presenza o meno di malassorbimento, ma in media con 200 mg di ferro per
bocca al giorno e se non c'è malassorbimento si riesce a far salire
l'emoglobina (Hb) di 0,2 g/100 ml al giorno, che non è mica poco: un aumento
del genere può far passare una persona da 8 g/100 ml di Hb a 14 g/100 ml
in... vediamo un po'... circa un mesetto, se ho fatto bene i conti; ovvio
che la somministrazione orale di ferro deve continuare un po' di più, perchè
un conto è ristabilire l'emoglobina, un altro è ristabilire i depositi di
ferro: questa cosa necessita di un po' di tempo in più. Tra l'altro la
somministrazione parenterale richiede alcune precauzioni particolari, che
servono per evitare i danno locali nella vena in cui il ferro viene
iniettato e che servono per escludere la presenza di reazioni anafilattiche
(la prima volta in particolare bisogna stare molto attenti): insomma è
preferibile che venga fatta da personale qualificato, tipo un'infermiera. E
ci sono anche altri effetti collaterali, tipo mal di testa o malessere.
    Detto questo non è che voglio dire che il ferro non deve essere
somministrato per via parenterale... dico solo che insomma ci volgliono
forti indicazioni a proposito: quello che posso dire è di chiedere bene al
medico curante la cosa.
    Poi... le cause di questa carenza di ferro. Allora dai dati che hai dato
(sideremia e ferritina basse) sembra si tratti proprio di una carenza di
ferro, cioè di una ridotta assunzione con la dieta o un ridotto assorbimento
o un aumentata perdita. Allora le donne sono maggiormente soggette alla
carenza di ferro per via delle mestruazioni; una ridotta assunzione di ferro
con una dieta priva non tanto di carne quanto di alimenti di origine animale
può favorire una piccola carenza di ferro; allo stesso modo correre
favorisce un po' l'emolisi, cioè la rottura dei globuli rossi, ma si tratta
però di una cosa in genere trascurabile: da un lato un'ora di corsa al
giorno non è che sia tantissimo, dall'altro l'emolisi determina delle
alterazioni tipiche di alcuni parametri di laboratorio... insomma se la
ragione fosse stata questa se ne sarebbero accorti di già. Per come la vedo
io nessuno di questi fattori preso da solo può determinare una carenza di
ferro dell'entità che hai detto te. Altre possibili cause sono la presenza
di emorragie per esempio allo stomaco o all'intestino, le infestazioni da
parte di alcuni elminti (vermi), la presenza di alcune malattie di
malassorbimento (tipo il morbo celiaco, la presenza di malattie
infiammatorie intestinali, la presenza di gastrite atrofica. Ma questa è
pura accademia, nel senso che per avere un quadro più chiaro sono necessari
anche altri dati, tipo la transferrina, i risultati dell'esame
emocromocitometrico, e in alcune circostanze anche i risultati della biopsia
o dell'aspirato del midollo osseo, e soprattutto è necessario che la
paziente venga visitata, cosa che i medici che hanno in cura la tua amica
hanno sicuramente fatto. Quindi di' alla tua amica di chiedere bene ai
medici che l'hanno in cura qual'è, secondo loro, la causa di questa carenza
di ferro.
 Ciao


Ciao,
grazie per avermi risposto e scusa se lo faccio in ritardo ma ho trovato la
tua risposta sul server delle news solo ora, pur avendola mandata prima di
Gottlieb Dorn.
Grazie ancora,
Sergio

Ciao,
grazie per avermi risposto.
Mi pare di capire che i valori sono troppo bassi perchè una dieta povera di
ferro possa esserne la sola causa, ma anche se questa è durata anni ?
La mia amica non faceva analisi del sangue da 12 anni (ho scritto bene),
quindi non si può dire da quando i valori sono scesi e con quanta rapidità.
Nel frattempo la mia amica ha assunto circa 65mg di ferro per via orale al
giorno (una cura da 10 fiale da 65 mg)  e seguito una dieta ricchissima di
ferro.
Tu mi consigli di rivolgermi ai suoi medici, ma se avesse seguito le cure
del primo da cui è andata (quello di famiglia), avrebbe fatto due flebo al
giorno.
Devo dire che è stato un caso che si è accorta dell'abbassamento di ferro.
Aveva dei dolori al basso ventre che duravano da due giorni, indipendenti
dal ciclo ha pensato.
Io ho creduto che dipendessero dallo stress e dall'ansia del lavoro (è un
tipo attento e preciso, anche troppo), ma l'ho convinta ad andare di corsa
dal medico per fugare ogni dubbio (appendicite? ).
Il medico ha escluso sia l'appendicite che le ovaie e le ha prescritto le
analisi del sangue da cui la scoperta della carenza di ferro.
Il dolore al basso ventre è andato gradatamente sparendo il giorno dopo.
Dopo due giorni le sono iniziate le mestruazioni.
Il mese prima le era saltato il ciclo.
Tutto questo può essere in relazione con la carenza di ferro ?
Altre volte le è saltato il ciclo, specie nei periodi in cui faceva d'un
tratto più intensa attività fisica per settimane (corsa, nuoto), ricordo che
era dimagrita troppo.
A sua sorella, che dall'oggi al domani si era messa a fare ginnastica per
ore, le era saltato il ciclo per un anno intero. Poi la situazione si è, per
così dire, normalizzata, ma questo è un altro discorso che ha a che vedere
quasi con l'anoressia.
Ti ringrazio ancora per l'attenzione e ti prego di scusarmi se ho fatto uso
improprio dei termini medici.
Cordiali saluti
Sergio

 ...[cut]...
    Le persone con una dieta priva di carne o pesce ma contenente latte e
uova presentano una modesta carenza di ferro, che perņ non comporta la
presenza di anemia; cioč ci sono variazioni di alcuni parametri tipo la
ferritina plasmatica e i depositi di ferro nel midollo osseo valutati dopo
agoaspirato o biopsia, ma non si verifica una anemia, cioč una diminuzioine
dell'emoglobina, e questo vale per le persone che assumono questo tipo di
dieta per anni; le diete povere di alimenti di origine animale possono
provocare una diminuzione dell'assunzione di cianocobalamina (vitamina B12),
che causa una forma di anemia completamente diversa da quella che č
conseguenza della carenza di ferro (o della perdita di ferro). Ma questa č
accademia; la possibilitą che una dieta povera di ferro possa provocare
un'anemia severa va valutata caso per caso.
    Ho consigliato di rivolgersi al medico di famiglia perchč la decisione
sulla terapia spetta al suo medico curante, che ovviamente si avvale della
consulenza degli specialisti o dei medici che lavorano in ospedale; avrą
avuto le sue buone ragioni per consigliare una somministrazione parenterale
di ferro. Penso che non ci sarebbe niente di male se la tua amica chiedesse
al suo medico curante le ragioni che lo hanno indotto a prescrivere una
terapia di ferro per via parenterale oppure spiegazioni sulla diagnosi o
sulla terapia.
    Come ti ho detto le mestruazioni possono favorire una modesta carenza di
ferro, ma questo non causa anemia, anche perchč altrimenti tutte le donne in
etą fertile dovrebbero prendere supplementi di ferro.
    Il calo di peso puņ favorire la amenorrea, cioč la sospensione delle
mestruazioni, ma questo non c'entra con la carenza di ferro. Chiaro che la
carenza di ferro puņ seguire anche ad uno stato di denutrizione o
malnutrizione, ma in questo caso compaiono anche altre alterazioni degli
esami del sangue, tipo la albumina, che scende sotto i 3,5 g/100 ml,  i
linfociti, che scendono sotto le 1500 unitą/ml, il colesterolo, che scende
sotto i 150 mg/100 ml ed altri, oltre che la presenza di un BMI inferiore a
18 kg/m^2 (il BMI si calcola dividendo il peso in kg per il quadrato
dell'altezza in metri). Credo che se fosse una condizione di denutrizione se
ne sarebbero accorti.
 Ciao
 Gottlieb Dorn
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Ciao,
grazie,
i linfociti erano nella norma quindi devo presumere che la dieta non sia la
causa della carenza del ferro.
Posso pero' pensare che i valori delle analisi del sangue possano essere
errati:
ferritina 3.36 (Min 8)  e sideremia 18 (Min 37) non credo che permettano che
una persona possa correre un'ora di fila senza stramazzare a terra.
So che può capitare che degli esami siano non corretti.
Io le ho consigliato di rifarli a fine settimana in un altro laboratorio che
so essere uno dei migliori.
Credo che in 10 giorni circa di cure, non possano crescere di molto i
valori, quindi se lo saranno vorrà dire che i primi esami sono sbagliati.
Se non sarà così vorrà dire che si dovrà cercare la causa della reale
carenza di ferro.
Avrebbe dovuto comunque già fare un'ecografia pelvica, ma a causa di un
disguido col laboratorio è rimandata al prossimo mese: le hanno detto che si
deve fare entro il 10° giorno dopo la fine delle mestruazioni.
Grazie ancora,
Sergio

Come ha fatto Gottlieb (con cui concordo perfettamente) vorrei
tranquillizzarti.
Nella donna in eta' fertile, che fa sport e che ha un'alimentazione scarsa
di alimenti di origine animale, la carenza di ferro e' una cosa che non deve
sorprendere. Tieni presente che la carenza di ferro, in se, non provoca
grandi disturbi (unghie fragili, tendenza alla caduta dei capelli,
fissurazioni agli angoli della bocca): i sintomi piu' evidenti (in
particolare la 'fiacca') diventano rilevanti solo quando, a causa della
riduzione del ferro, si ha un calo dei valori dell'emoglobina. L'importante
e' escludere altre malattie all'origine della carenza: in particolare
patologie ginecologiche o lesioni sanguinanti del tubo digerente. Per stare
proprio tranquilli pertanto sono sufficienti visita ginecologica e qualche
ricerca del sangue occulto nelle feci (anche se, ripeto, nel caso della tua
amica, credo vi siano gia' elementi sufficienti per spiegare il calo del
ferro). Fatto questo, in un caso come quello che hai riportato, se non e'
presente una pesante intollerabilita' del ferro per bocca, non credo vi
siano le condizioni per una terapia endovena.
Ciao, Franck.
"Vorrei dimenticare, ma non ricordo cosa"
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 ...[cut]...
    Il fatto che linfociti siano normali non esclude una condizione di
ridotta assunzione di ferro con la dieta; esclude, casomai, che ci sia una
condizione di  denutrizione(se anche altri parametri tipo il peso (è ovvio,
no?, se si parla di denutrizione la prima cosa da vedere è il peso
corporeo), il colesterolo e l'albumina sono normali).
    Lo stato di salute generale di una persone per quanto riguarda l'anemia
è definito in primis dalla emoglobina; la sideremia e la ferritina servono
per chiarire bene le cause di una anemia; ma se io dico "anemia" mi
riferisco ai valori dell'emoglobina, ed è l'emoglobina che si deve guardare
se l'anemia è più o meno seria; infatti si parla di anemia quando
l'emoglobina è sotto i 12 g/100 ml nelle donne, e sotto i 14 g/100 ml negli
uomini ('sti parametri possono variare un po' da laboratorio a laboratorio).
Anzi nelle anemie da carenza di ferro comincia a scendere per prima la
ferritina, poi se la condizione persiste scende la sideremia, poi compare
anemia normocitica (cioè con MCV normale (MCV è il volume corpuscolare
medio)) ed alla fine anemia microcitica (cioè con MCV diminuito, cioè
inferiore a 80 fL). Ora finchè non si verifica un calo dell'emoglobina la
persona sta bene.
    In 10 giorni di cura i valori possono crescere eccome; quant'è che
prende lei...? 60 mg di solfato di ferro/ die, più o meno... o no?. Be',
allora diciamo che una dose così di ferro può far salire l'emoglobina anche
di 0,1 g/100 ml al giorno... quindi in 10 giorni l'emoglobina sale di 1
g/100 ml, più o meno. Come vedi va guardata l'emoglobina per vedere se la
terapia funziona.
    Errori di laboratorio? be' si può essere... ma è davvero l'ultima delle
possibilità. Tieni presente che non è che hanno misurato chissà quale valore
strano... insomma hanno fatto una determinazione di sideremia e ferritina,
come ne fanno a decine tutti i santi giorni. Cioè non è che dico che non è
possibile che il laboratorio si sia sbagliato, anche perchè io mica ho la
sfera di cristallo, dico solo che le probabilità di un errore di laboratorio
sono basse.
