Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Ragadi inguaribili

Mi hanno diagnosticato una ragade anale sanguinante.
Nonostante pulizia,crema e cibi emollienti (quasi tutti)
al momento della defecazione con feci un pò dure,
ogni volta sanguina.
Come farà a guarire?
Che potrei fare?
 
 

 Che potrei fare?
 
dovrai rivolgerti a un chirurgo che si occupi di proctologia
 
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
 

"Andrew" ha scritto:

Se le altre terapie falliscono, non c'è che l'intervento chirurgico.
Il dott. Mario Campli di questo Ng sembra un po' burbero, ma dicono
che quel tipo di intervento lo sappia fare bene. Il problema per te
potrebbe essere che lui opera solo nel privato, per quanto ne so.
 
Bye,
 
  *GB* 

 potrebbe essere che lui opera solo nel privato, per quanto ne so. *GB*
=================================
Calma, calma......
Io ho una paura matta degli interventi chirugici.
 
Il fatto, penso, è che dovrei fare in modo di "allentare" le feci
almeno per una settimana, in modo da dare il tempo alla ragade di 
"cicatrizzarsi"
per evitare i (leggeri) sanguinamenti.
Dunque mi servirebbe qualche consiglio per fare in modo che le feci
non induriscano.
 
Al mattino mangio latte con 2 fette ai cereali, mangio 6-8 kywi al giorno.
C'è qualche leggero lassativo naturale o medicinale per aiutare
questo "ammorbidimento" fecale??
 
(...e quanto costerebbe un intervento del genere, in privato?) 
 

 non induriscano.
 
Ne troverai a bizzeffe sulla rete, ma quello che servirebbe a te è una 
diagnosi precisa e una valutazione sulla terapia più adatta, cosa che 
potrà agevolmente fare  uno specialista nella "real life".
Regolare l'alvo per evitare la stipsi è cosa buona in ogni caso, ma non 
è detto che sia la soluzione giusta per te.
Guardarsi dal "fai da te" in campo medico....



devi farti una cultura e perdrci tempo perchè ogni medico agirà secondo sua 
specializzione; 
 
importante intanto curare bene alimentazione 
solo cibi che non induriscono e che non graffiano (fetta biscottata se
perde liquidi poi graffia); 
 
capire causa stipsi (solo alimentazione?)
 
si risolve se si riesce a non graffiare più e se si riesce a rilassare la
zona; rilasare soluzioni sono varie: creme ma serve potente , che penetri
nel muscolo e duri, ricordo di aver letto di un preparato che solo
farmacista puo' fare (in rete troverai sicuro); 
soluzione duratura (come se mettessi di continuo crema) sono punture di
botulino ma serve esperto; altre similari prodotti da chiedere in farmacia
(prova un paio) specificando soluzione che consenta di rilassare muscolo 
in quella zona;
 
intervento per ora non considerare;
 
 
 
 
 

 intervento per ora non considerare;
 
E lo si dedurrebbe da?
 
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichè verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernità se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute
 

 E lo si dedurrebbe da?
 
 
se sta chiedendo un suggerimento, parere,  consiglio di considerare
l'intervento come soluzione ultima;
questa è una prassi in campo medico
dovevo scriver meglio: intervento personalmente lo terrei come ultima
spiaggia
 
 
 
 
 
 
 

 in caso di zona molto sensibile come puo' essere una ferita)
 
E oltremodo risaputo che delle feci pastose siano un toccasana per 
ragadi ed emmorroidi come  si sa pure che tutti gli alimenti ricchi di 
fibre e molta acqua aiutano alquanto.
Ma che certi cibi adirittura "graffino" è la prima volta che lo sento.
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -
 


wrote:

Premettendo che non sono un Medico e non sono assolutamente legato ad
alcuna Ditta, di alcun genere, considerando inoltre, da come hai
detto, che già ti ha visitato un esperto in materia, potrei dirti come
sono venuto fuori dalla tua stessa situazione (che si protraeva da
ormai quasi un anno) e che ormai da un anno e mezzo non si è più
ripresentata:
 
0) attività fisica leggera (camminare o nuotare, senza sforzi immani),
ma costante e giornaliera, NON PESISTICA e NON CICLISMO;
 
1) Lavarsi con ANONET liquido della Uniderm dopo ogni defecazione.
	Se sei fuori di casa portati sempre una confezione di ANONET
crema (sempre della Uniderm), che utilizzerai per pulirti quando sei
fuori di casa;
 
2) Per il primo mese ti conviene continuare con la crema che ti avrà
certamente consigliato il Medico, la quale ha un'azione
desensibilizzante verso il dolore che, altrimenti, per effetto rebump,
tenderà a rendere la zona dolorante meno elastica;
 
3) A colazione, a pranzo e a cena, metti un 25 gr alla volta di Farina
di Cocco (si, proprio quella che viene utilizzata per fare i dolci),
che trovi al supermercato in sacchetti da 500 gr, in un bicchiere di
acqua e bevi il pappone che altro non sono che le famose "fibre" atte
a mantenere un volume delle feci consistente, ma morbido allo stesso
tempo, perchè non assorbono tanta acqua. Questa azione la dovrai
continuare per il resto della tua vita, considerato che ti costa una
stupidaggine e la zona rimarrà sempre molto sensibile alle feci dure,
quindi dovrai agire sempre in forma preventiva con questo piccolo
stratagemma;
 
4) per i primi tempi (ma potrebbero passare anche .. mesi), quando vai
in bagno, cerca di attuare una posizione accovacciata, in maniera da
non forzare particolarmente la zona con sforzi particolarmente
evidenti e che, altro non fanno, se non provocare maggiori contratture
della zona già fortemente infiammata e dolorante. Successivamente
attua sempre una posizione leggermente piegata in avanti;
 
5) evita latte, latticini, formaggi vari, insaccati, salse piccanti e
non piccanti (perchè tutti dicono che fanno bene, ma in realtà i
prodotti in commercio sono pieni di addensanti, edulcoranti,
antibiotici, conservanti più o meno naturali, ecc.), i quali non sai
se vanno a vanificare il tuo intento giustissimo di rendere le feci
morbide;
 
6) mangia carne con moderazione, preferisci carne bianca e di piccoli
animali (praticamente quelli che hanno una vita breve ed assorbono
meno immondizia naturale o artificiale nella loro alimentazione),
cuocili e condiscili con pochissimo sale ed, immancabilmente, con olio
di oliva extravergine della tua zona;
 
7) preferisci verdure, frutta di stagione e pesce, il più possibile di
produzione locale e senza tanti giri di filiera, sempre con la
raccomandazione del pochissimo sale e, invece, giusta quantità di olio
extravergine d'oliva della tua zona ;
 
8) dimenticati i fast food, i McDonalds, le pizze ultra condite, le
fritture, i sughi elaboratissimi e le abbuffate nei vari pasti, perchè
il tuo fisico non le regge più. Riduci drasticamente anche i dolci e
qualsiasi tipo di zucchero semplice;
 
9) Quando ti passeranno le ragadi, perchè nonostante il tempo, ti
passeranno, ricordati sempre che la zona ormai sarà sempre "SENSIBILE"
ed una possibile ricaduta potrebbe accadere, allora ricordati sempre
il punto precedente della farina di cocco e dell'alimentazione più
"naturale" possibile, ma ti consiglio anche di mettere esternamente, e
costantemente dopo ogni defecazione, una pomata che si chiama AVENOC
della BOIRON, che utilizzerai soltanto per la parte esterna (anche se
viene utilizzata proprio per le emorroidi, ma tu la utilizzerai solo
per la parte più esterna e per il bordo anale), la quale avrà il
compito di mantenerti la zona morbida e lubrificata. Praticamente con
lo stesso scopo delle creme per le mani (saltando di paglia in
frasca).
 
Ben comprendendo che agli inizi dell'esordio ti rimane in mente la
paura di andare in bagno, quindi dovrai attuare quanto sopra per
ottenere un risultato nel giusto tempo, che ti ripeto sarà un pò
lungo, ma una volta ottenuto dovrai essere costante per mantenere il
risultato.
 
Un ultimo consiglio che voglio darti per esperienza personale, ma che
devi provare per vedere come reagisce il tuo fisico.
 
Comprati una bottiglia di aceto di mele biologico (nei supermercati di
prodotti biologici si trovano a pochi € alla bottiglia), poi metti
dapprima 1 cucchiaino da caffè in un bicchiere di acqua da 200 cc
circa e bevitelo prima di ogni pasto (1 a colazione + 1 a pranzo + 1 a
cena).
Vedi come reagiscono le feci, perchè si dovrebbero ammorbidire,
specialmente le prime volte che assumi l'aceto di mele.
Se vedi che anche a te accade questo, E NON TI DA ALTRI PROBLEMI, in
particolare sulle emorroidi e sullo stomaco, da 1 cucchiaino passa a 2
per ogni pasto principale.
 
Quindi riassumendo brevemente:
- prima che inizi a mangiare l'aceto di mele e 200 cc di acqua;
- quando termini il pasto la farina di cocco e 200 cc di acqua.
 
Vedi come reagisce il tuo fisico, non ti preoccupare se arriverai a
defecare 2 volte al giorno, perchè è un sintomo che il tuo fisico sta
reagendo bene.
 
Meno tempo di transito intestinale = meno contatto di sostanze
artificiali = più salute.
 
Appena vedrai un miglioramento non ti fermare perchè a tornare
indietro ci metterai un attimo, ma a riottenere un miglioramento molto
di più.
 
Se hai qualcosa da chiedere pubblica qui in internet, senza
vergognarti, perchè le esperienze personali dirette a volte sono
meglio di mille medicine e mille operazioni chirurgiche.
 
Questo non vuole dire che abbia qualcosa in contrario contro i bravi
Medici ed i bravi Chirurghi, è che nel tempo se ne trovano sempre
meno, mentre si trovano sempre più personaggi che amano la "merda del
diavolo", piuttosto che la salute dei propri pazienti.
 
A presto rileggerti.

 ripresentata:
 
Premettendo che tu non sai assolutamente se la tua situazione fosse "LA 
STESSA" del tuo interlocutore, premettendo che l'igiene si garantisce 
lavandosi accuratamente con QUALSIASI detergente specifico per l'igiene 
intima, senza spendere soldi in farmacia, ben poche delle cose che 
scrivi hanno qualche valenza utile per una persona che soffra di ragadi 
anali.
Sì all'attività fisica leggera, si alla frutta alla verdura, ma non si 
capisce perchè il pesce dovrebbe aiutare, e sebbene l'olio abbia un 
effetto lubrificante e lassativo la "giusta quantità" di cui tu parli, 
se rappresenta la "giusta quantità" della piramide alimentare propugnata 
dai nutrizionisti non influisce di certo sulla defecazione.
No invece alla farina di cocco, 165 Kcal in più nella dieta solo per 
aumentare di 16 grammi le fibre introdotte con la dieta mi sembra 
davvero troppo, i soldi che uno risparmia non comprando l'anonet o le 
scempiaggini omeopatiche della Boiron li può spendere acquistando 
integratori di fibre di psyllium e farà un affare molto migliore.
Parli di "mangiare naturale", come se "addensanti, edulcoranti, 
antibiotici, conservanti più o meno naturali" possano influire sulla 
consistenza delle feci: un discorso così generico non ha alcun valore, 
scordati che il problema sia rappresentato dagli effetti degli addittivi 
alimentari sulla morbidezza delle feci. Consiglia piuttosto di mangiare 
POCO, perchè un regime di restrizione calorica è sano, ed evitare il 
sovrappeso influenza positivamente la motilità intestinale. Poi le pippe 
mentali sull'evitare gli alimenti "bianchi" (latte e derivati, zucchero 
raffinato) lasciale agli alternativi, in questo newsgroup evitiamo di 
fare pubblicità a leggende urbane...
Quanto all'aceto di mele, invece di propagandare questa sciocchezza, 
prova a consigliare alla gente (sempre che non abbia problemi cardiaci o 
renali) di bere ALMENO due litri di acqua al giorno, anche di più in 
estate, quando fa caldo e si suda, e vedrai che le feci saranno 
morbidissime anche senza l'aceto di mele.
 
Insomma, i tuoi consigli non mi sembrano un granchè, e te lo dice un 
medico che si occupa di proctologia.


 intervento per ora non considerare;
 
E in base a quale approfondita visita puoi affermare ciò? Hai verificato 
di persona che il tipo e il grado della patologia non pongano una 
indicazione chirurgica immediata o parli tanto per parlare?


 per quello che racconti: è la regola.
 
Scusa Mario, non solo sei un chrirugo ma ti occupi anche di proctologia. 
Però permettimi di rimanere piuttosto perplesso di fronte a questa 
dichiarazione. A parte la mia esperienza personale, che ovviamente ha 
una valore estremamente relativo, in cui 15 anni fa una ragade mi ha 
tomrmentato per un paio di mesi (ragade diagnosticata da un medico) ma 
si è risolta senza nessun problema grazie ad un po' di attenzione. A 
parte la mia esperienza, dicevo, ovunque vedo che le ragadi si risolvono 
spontaneamente nel 45%/50% dei casi. E per ovunque intendo fonti 
attendibili, non sul sito di 
curarsiconifioridibach.it
.
 
Per esempio sul sito della gutfundation si trova:
( 
http://tinyurl.com/c954naf
 )
 
About 50% of anal fissures heal without the need for surgery.  Many 
acute superficial fissures heal spontaneously.  Even deep chromic 
fissures can heal with conservative measure of dietary management 
(regular meals with increased fibre content), use of stool bulking 
agents (such as Agiofibe, Normacol or Metamucil), and frequent warm 
baths.  If the anal fissure is to heal this should occur within a few 
weeks.  Recurrence of the fissure months or years later may occur.
 
o sul sito dello Swedish Patient Center si trova
( 
http://tinyurl.com/c288y2d
 )
 
Will a fissure heal up by itself?
About 50% of anal fissures heal, either by themselves or with the use of 
a medicated cream or ointment. Stool softeners and sitz baths (soaking 
the anal area in plain warm water for 15-20 minutes) may also be helpful.
 
Insomma il 50% non è una percentuale elevatissima (in una persona su due 
la ragade non si risolve spontaneamente) ma da qui a dire che la NON 
guarigione spontanea è la regola...oppure i dati che si trovano in giro, 
in base alla tua esperienza, non rispecchiano la realtà?
 
Geko
 
P.S. Comunque mi fanno ridere le risposte a questo thread, fatte di 
fantasiose interpretazioni dell'anatomia e la fisiologia umana e 
soprattutto di liste interminabili di consigli di vita. Nei casi meno 
gravi basta solo un po' di buon senso esattamente come si farebbe per 
qualsiasi altra ulcerazione sul resto del corpo. Mi rendo conto che 
comunque il buon senso è merce estremamente rara al giorno d'oggi.

 intendo fonti attendibili,
 
Addirittura questo sito dice che oltre l'80% (sarà un errore di stampa?)
dei casi acuti si risolve con la sola terapia medica:
 
 
http://emedicine.medscape.com/article/196297-treatment
 
 
  Initial therapy for an anal fissure is medical in nature, and more
  than 80% of acute anal fissures resolve without further therapy.
 
Segnalano anche il possibile impiego del Rectiv (nitroglicerina)
o del Botox (tossina botulinica), sia pure non altrettanto efficaci
dell'intervento chirurgico (che però è a maggior rischio di incontinenza).
 
Bye,
 
  *GB* 

medico che si occupa di proctologia.
Pure... pure di proctologia ti occupi.
 
Scommetto che sei anche un chirurgo.
 
Dai dimmi che sei un chirurgo... almeno se so che sei un chirurgo
capisco che stai tirando l'acqua al tuo mulino e ti scuso per le
coglionate espresse in termini di alimentazione salutistica e di
nozioni di chimica, diciamo che .... "non sono il tuo settore
specifico".
 
E comunque la colpa non è tua... è la mia che perdo tempo a parlare
con  te, ma credimi lo faccio soltanto perchè altre persone che hanno
avuto la triste esperienza di una ragade anale, abbiano almeno una
speranza di non capitare per forza sotto ad un ... chirurgo.
 
P.S.: Per te un ultimo consiglio... non sprecare il tuo tempo per
cercare di offendermi, tanto, dopo quanto hai affermato ed il tono che
hai utilizzato,  non ti leggo più nemmeno, ne ti considero
minimamente.

 ancora fai un'affermazione simile?
 
Ah, ecco, questo sarebbe l'argomento. Certo, è noto a tutti che i 
latticini che mangiamo vengono dall'europa dell'est.
Di certo non viviamo nel migliore dei mondi possibili ma, lasciatelo 
dire, mi sembri affetto da una forma lieve di delirio paranoico.


 in base alla tua esperienza, non rispecchiano la realtà?
 
No, assolutamente. Ma la percentuale di guarigione si riferisce a 
pazienti che avviano un serio percorso di cambiamento delle proprie 
abitudini, e questo, ti garantisco, non è mai facile, perchè ben pochi 
sono veramente disposti a voler veramente cambiare o hanno la forza di 
farlo (vedi l'esempio delle persone obese che non riescono a dimagrire).
Più di dieci anni fa un noto personaggio che ancora infesta il ng non 
moderato it.salute propagandava un improbabilissimo "nuovo protocollo 
della salute" che mi divertii a parafrasare, trasformandolo in un 
bignamino di buoni consigli che, guarda caso, riguardano per molti 
aspetti il problema in questione:
 
http://www.sci-med.it/articoli/benessere.html
 


 dell'intervento chirurgico (che però è a maggior rischio di incontinenza).
 
La pomata alla nitroglicerina e la tossina botulinica fanno solo una 
cosa, ovvero riducono lo spasmo dello sfintere anale, che è solo una 
parte della cura se la ragade è di quelle inveterate.
La pomata alla nitroglicerina (che in italia è commercializzata con un 
altro nome) ha due grossi svantaggi: quasi immancabilmente provoca un 
gran mal di testa, per cui prima o poi il paziente ne abbandona l'uso, e 
costa parecchio (per cui prima o poi il paziente ne abbandona l'uso...)
Il botox ha un effetto temporaneo, e anche lui non è una procedura 
propriamente economica.
 
Il rischio di incontinenza in seguito ad una sfinterotomia laterale è 
francamente teorico...


 costa parecchio (per cui prima o poi il paziente ne abbandona l'uso...)
 
Mi inserisco qui per dire che ad una recente visita proctolgica per una 
ragade, il chirurgo mi ha prescrito una pomata all'ossido di zinco 
chiamta penaten, che andando a cercare su google ho visto che viene 
usata di solito per i bambini, da qui i miei dubbi circa la sua 
efficacia per la piccola ragade che 5 anni fa avevo curato appunto con 
la pomata alla nitroglicerina.
ciao

 ragade, il chirurgo mi ha prescrito una pomata all'ossido di zinco
 
Cura estremamente improbabile, a meno che il collega non abbia trovato 
un quadro che necessitasse di qualche protezione cutanea con una crema 
barriera (cute macerata), ma se ci fosse una ragade occorrerebbe anche 
altro... almeno qualche consiglio...


 indicazione chirurgica immediata o parli tanto per parlare?
 
si rivolge sul ng 
Mi hanno diagnosticato una ragade anale sanguinante.
Nonostante pulizia,crema e cibi emollienti (quasi tutti)
al momento della defecazione con feci un pò dure,
ogni volta sanguina.
Come farà a guarire?
Che potrei fare?
 
 
quindi a specialista si è rivolto;
non ha scritto che deve operarsi;
sta chiedendo consigli e non una refertazione medica qui sul ng
 
 
tra i conigli puo' benissimo esserci anche quella di valutare l'intervento
come ultima soluzione;
 
 
 
 
 
 
 

 come ultima soluzione;
 
In questo ng consigli specifici per un singolo paziente/per una 
specifica patologia NON SE NE DANNO a norma di regolamento 
(
http://www.sci-med.it/manifesto
 5.1, 6.2, 
http://www.sci-med.it/guida
 
punto 8, 
http://www.sci-med.it/ng/medicina.html
) e proprio perchè tali 
consigli devono scaturire da un rapporto reale tra medico e paziente, 
che tra l'altro include una visita clinica. Non sappiamo se si è rivolto 
a uno specialista, non sappiamo cosa lo specialista gli abbia detto e 
quindi non puoi sapere se le sue condizioni siano tali da poter 
escludere un intervento per ora. Allo stesso modo avrei potuto scrivere 
io che, siccome ha già provato con "...pulizia, crema e cibi 
emollienti..." evidentemente senza risultati ormai è ora di fare una 
sfinterotomia laterale: ma non l'ho fatto, perchè non ho valutato il 
paziente e non posso sapere in realtà qual'è la sua specifica situazione 
e quale il consiglio appropriato.


 (Non esistono "Ragadi Inguaribili.)))) abbi fede, amico mio!Auguri!)
=============================================
 
Sinceramente tutte qeste risposte alquanto discordanti mi hanno incasinato
i pensieri.......
 
Il mio problema � che, pur mettendo una crema ordinatami dal chirurgo 
proctologo,
ho le feci sempre un p� dure che ogni volta mi fanno sanguinare
e quindi la cicatrizzazione della ragade va e viene.
 
Sto mangiando fette integrali,bastoncini di crusca e cornflake col latte e 
miele,
mangio (moderatamente) marmellata di fichi, prugne e more,
bevo acqua (ma di questa stagione poca) niente superalcolici e
ho ridotto il vino rosso Toscano ad un dito (in orizzontale),
2 soli caff� al giorno, mangio cetrioli, insalata,peperoni, zucchine, 
cavolfiori,
ma le feci diventano poco emollienti.
 
E' anche vero che sono molto sedentario (71 anni x cm. 175)
e dovrei dimagrire una 20 di kg.(magari mi basterebbe da 104 a 90.)
Sto anche mangiando di meno (a parte una volta al mese al ristorante)
ma il dimagrimento � LENTISSIMO.
 
Ora mi hanno consigliato di mangiare l'agar-agar col latte o altri liquidi.
Sembra che dia saziet� (e quindi farmi riempire di meno) e che sia
anche un p� emolliente.
Ma non ne conosco n� le dosi giuste giornaliere, n� eventuali 
controindicazioni.
Che ne dite??
 

 e dovrei dimagrire una 20 di kg.
 
-- 
Doctor Diabolicus
Moderatore ItSciMed
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida
 
 

 
http://www.sci-med.it/guida
 
==================================
 
Va bene,
ma allora questo NG a cosa può servire??
Solo per dialogare fra professionisti?
Qualche consiglio non troppo "invasivo"
non implica grosse responsabilità!
Tipo i consigli della nonna...... 
 

 Tipo i consigli della nonna......
 
Da quello che scrivi sembri ben consapevole dalle norme igieniche da 
utilizzare in casi di ragade. Come hai visto la lotta non ï¿œ semplice e 
sgarrare, anche una sola volta, puï¿œ rendere inutile tutti gli 
accorgimenti presi per settimane. Cercare di ammorbidire le feci ï¿œ 
sicuramente uno dei fattori piï¿œ importanti e mi pare che tu lo stia 
facendo, anche se senza risultati apprezzabili. Il mio consiglio, a tal 
proposito, ï¿œ di provare con lo Psyllium che, per esperienza puramente 
personale, ï¿œ l'unica soluzione che si ï¿œ rivelata efficace (ï¿œ stato un 
"salvavita" nel post intervento di emorroidectomia :)) Tieni presente 
che i risultati ottenibili potenzialmente con lo Psyllium sono stati 
scientificamente comprovati e non ï¿œ un rimedio "alternativo". Se vuoi 
saperne di piï¿œ puoi guardare a questo link, mi pare una descrizione 
molto approfondita:
 
http://spazioinwind.libero.it/gastroepato/psyllium.htm
 
 
Ciao,
Geko
 
P.S. Sempre e solo in base alla mia esperienza personale ti sconsiglio 
la crusca che, nel caso di un apporto idrico insufficiente, puï¿œ 
peggiorare la situazione invece che migliorarla