Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: (OT) Il Signore degli Anelli

Nel libro lo stregone buono Gandalf il Grigio muore nel primo episodio ?
La creatura Gollum (il mio tessoro ...) è rimasta intrappolata nella
montagna dei nani ?
Ci sono delle imperfezioni narrative, come fà la creatura Gollum a sapere il
nome di Bilbo Bakings che svela quando è torturato ?
I 9 re degli umani, non morti, nazgul, ora cavaglieri neri sono morti ?, si
rivedranno ?
Si "vedono" anche gli altri propietari degli altri anelli maledetti ?, uno
dovrebbe essere l'elfa strega bionda del primo episodio, che però riesce a
resistere al potere dell'anello, e perde i poteri
Ci sono degli scontri su larga scala nei due episodi sucessivi ?
Il titolo del terzo episodio Il ritorno del re dà fin troppi indizi sul
finale (Aragon diventa Re degli Umani della Terra di Mezzo)
Ciao

 finale (Aragon diventa Re degli Umani della Terra di Mezzo)
"Aragorn" in realtà è una parola composta: Ar-Agorn.
Leggi le appendici :)
Comunque la mia memoria stasera fa un po' acqua. Se ho detto stupidate 
qualcuno mi corregga. :)
-- 
Jollino
Network admin on 
irc.discussioni.org
Per rispondere togli il freno a mano
http://www.petitiononline.com/yahoomac/

 [...] Aragon...
AAAAAAAAAAAAAAAAARGH!
-- 
Mr. Fix @ home

 andar via.
alla faccia dello spoiler...
-- 
siamo tutti sovversivi

 alla faccia dello spoiler...
domandina: come fai a nascondere il messaggio con i due bottoni? sono
visibili solo da Zuppa?
.zen

 qualcuno mi corregga. :)
La memoria tiene.. é che quei nomi sono scritti nel modo più improbabile
possibile!
-- 
/luca
"In me ten paradoxes make one truth,"
Dylan Thomas

 Nel libro lo stregone buono Gandalf il Grigio muore nel primo episodio ?
Ma tu hai visto il film e vuoi sapere se "coincide" con il libro?
Vediti anche il secondo film.
Imho sono molto belli entrambi, fatti molto bene.. ma non sono (e non
possono essere) il libro che ha tempi e modi tutti suoi ed altrettanto
fantastici.
cmq tra il libro ed il film ci sono alcune discrepanze (i puristi
direbbero IMMENSE discrepanze) l'unica un po' seria secondo me é nel
primo film/libro e comporta la cancellazione (dal film) di uno tra i
personaggi piů amati: Tom Bombadill... ma se ci si pensa un secondo si
capisce che quella storia porta via un intero capitolo al libro e che
era insostenibile nell'economia di un film.
Luca


 finale (Aragon diventa Re degli Umani della Terra di Mezzo)
Eh, si', ma mica quello e' il punto. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
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homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 una nave degli Elfi per andar via.
ELROND! E' ELROND che ha il terzo anello! 


 qualche parte...
Nazgűl
-- 
siamo tutti sovversivi

 I film sono molto fedeli alla trama dei romanzi.
...
-- 
siamo tutti sovversivi

 sono visibili solo da Zuppa?
bo
-- 
siamo tutti sovversivi

 
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|._/|_|\__/\__/\__/ | *An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |  way of your success.                  (Todd H.)

 originale, si vede che ha cultura.
rotfl
-- 
Crastilclaun
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ideegrafiche.net

scusate, solo una curiosità... ma quando è uscito
il signore degli anelli li da voi?
da come ne parlate sembra che lo abbiano dato sabato scorso.
???
ciao,
MaX


 da come ne parlate sembra che lo abbiano dato sabato scorso.
Da come spoilerano sembra che abbiano dato tutti gli episodi 200 volte
di fila su tutte le tv del mondo.
Ed ora diro' anche che tanto avevo trovato coinvolgenti ed emozionanti i
libri (the hobbit e lotr), tanto il film (lCdA) mi e' sembrato palloso e
inutile. Forse devo spegnere il cinema casalingo e ricominciare a
frequentare quello vero. O forse, proprio, l'immagine in movimento non
fa per me.


 alla faccia dello spoiler...
oops! :) non ci avevo pensato... :(
è che sono abituato a parlare di tolkien e compagnia su #eldalie, e non 
c'ho pensato per niente.
chiedo scusa in ginocchio


 qualche parte... ma non ricordo e LOTR é troppo in alto nella libreria)
Nazgûl?


 era insostenibile nell'economia di un film.
Ecco perché i libri sono sempre meglio dei film che ispirano.


 Dio bon si'. 
lol!


 inutile. 
Quoto annastropalla. È per questo che il secondo non l'ho visto né al 
cinema né in dvd.
Le masse dovrebbero ricominciare a leggere... non sanno cosa si perdono.


  Piu` facile che lo trovi con nick diversi: davide, Newton, GiGi
Come come come ?
Chi usa il mio nick in maniera indebita ?
-- 
GiGi

 ???
E' uscito nel cinquantasei. E' stato tradotto nel settantatre'. Abbiamo
avuto modo di ripassarcelo di frequente. 


 proprio per quello. :)
No, l'inglese di Tolkien e' altrettanto antiquato. Che sia pesante,
questo dipende dalle valutazioni individuali. A certa gente da'
l'orticaria, altri lo trovano sublime. 
A me lo stile della traduzione non fa impazzire, ma dopo averci
riflettuto a lungo sono giunta alla conclusione che era lo stile giusto
per tradurre Tolkien, e che da' la migliore idea possibile
dell'originale. 
Se poi e' vero come mi dicono che la Vicky Alliata di Villafranca aveva
17 anni quando l'ha tradotto...


 Chi usa il mio nick in maniera indebita ?
In realtà è un piccolo problema di MacSOUP, che assegna a "GiGi" anche i
messaggi firmati "Gigi" dal nostro trasformista.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 Una parola: Gondor. :)
Gondor ... Gondor, l'ho già sentito, cos'è ?, cosa succede ?, intervengono
gli elfi ?, i nani ?, gli umani ?
Intervengono maghi buoni ?
Frodo riuscirà ad usare altri poteri dell'anello ?

 originale, si vede che ha cultura.
Torna a casa lessico...  ; )
-- 
Mr. Fix @ work

 ELROND! E' ELROND che ha il terzo anello! 
...e tempo proprio che adesso che e' entrato in Zion lo usera'!
lo scopriremo a dicembre! :)
(un po' criptica, questa...)
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 uno tra i personaggi più amati: Tom Bombadill...
*piu' amati*?
a me quel vecchio canterino e' sempre stato sulle b*lle! ;P


 frequentare quello vero. 
eh beh.
seriamente, i film se possibile vanno visti *al cinema*, non in tivu'.


 ELROND! E' ELROND che ha il terzo anello! 
...e temo proprio che adesso che e' entrato in Zion lo usera'!
lo scopriremo a dicembre! :)
(un po' criptica, questa...)


 a me quel vecchio canterino e' sempre stato sulle b*lle! ;P
Beh, dai.. era "folkloristico" e cmq la sua "eliminazione" ha causato
non poche proteste sui NG americani. :-)


 era insostenibile nell'economia di un film.
Chi č Tom Bombadill ?

 Precipita nel baratro per fermare il demone di fuoco, e muore ?
Cade nel senso che ci precipita. Se muore non è dato saperlo.
[snip di una serie infinita di domande]
Ma tipo che ti compri il libro e lo leggi? :)
Consiglio di iniziare da Lo Hobbit e poi di proseguire con ISDA. E 
consiglio l'edizione Bompiani.


 ...e temo proprio che adesso che e' entrato in Zion lo usera'!
Zion? Non è roba di matrics?


 17 anni quando l'ha tradotto...
Ah sì? Cavolo!


 non poche proteste sui NG americani. :-)
E non ti dico su #eldalie / eldalie.it...


 seriamente, i film se possibile vanno visti *al cinema*, non in tivu'.
Io mica li vedo in tv. Li vedo a casa ;-)
E' molto piu' comodo, ma per qualche motivo non e' la stessa cosa.


 ma il secondo secondo me e' addirittura superiore al libro.
A questo punto mi fido. Lo vedro'.


 piaciuti entrambi. 
Parlavo delle 'masse', di gente che guarda un film e crede di sapere 
tutto sull'autore del libro da cui è ispirato. E ce ne sono tanti :((( 
Appunto parlavo di 'masse'. Grazie a Dio c'è chi legge, ma in molti si 
limitano a vedere i film. Non che sia un male, per carità, ma almeno 
potrebbero evitarsi di ostentare conoscenze che non hanno :))
[Come un mio amico che vide il primo episodio di ISDA (in divx 
ovviamente :\) e poi mi disse che era fico ma che finiva male. Gli 
risposi che era perfettamente normale, erano *tre* libri e quindi *tre* 
film, e lui ne fu colpito. "Sce? Ma veramente? Ma viene da un libro?"]
Che tristezza.


 Zion? Non è roba di matrics?
Si, infatti...
visto matrix reloaded? ... l'agente smith é Elrond... :-) ... si,
insomma, chiaro no ?


 Chi è Tom Bombadill ?
prendi il libro del signore degli anelli e te lo scopri da solo... credo
sia il cap. 2 o il 3... cmq é all'inizio.


 insomma, chiaro no ?
non l'ho visto, non penso di farlo a breve termine e quindi non è 
chiaro. ma va bene così :)


 l'agente smith é Elrond... :-) 
Azz! E' vero! :-D
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 chiaro. ma va bene così :)
:-)
beh, in fondo si può chiarire ogni cosa senza neanche dover ricorrere ad
uno spoiler.
L'attore che nel film del signore degli anelli interpreta elrond ha una
parte centrale anche nella trilogia di Matrix, é l'agente smith.
tutto qui.


 Ma tipo che ti compri il libro e lo leggi? :)
<cit distorta>
Ho letto "Il signore degli anelli" con un metodo di lettura veloce.
Parla della Terra di Mezzo.
</cit distorta>


 sicuro :)
io l'ho trovato l'anno scorso in edizione economica a 3-4 euro, mi pare.
prova in un'edicola ben fornita.


 Anche in Matrix, ma a dirla tutta per me resta lei: *Mitzie*
bisogna che lo noleggi, prima o poi, me ne parlan tutti come di un gran
film. :/


 ( Altro che Smith o Elrond, il suo vero nome era Ralph! :-D )
Aaaaaalt! Ralph e' Bernadette, quella, appunto, di "senti, brutta manza:
datti fuoco alla cordicella..." :-D
Mitzi e' il marito/padre (Anthony?). Bel personaggione, un "protagonista
laterale".


 Mi scuso con il "GiGi" :)
Nessun problema Fulvio. Ma non si può fare nulla ?
-- 
GiGi




 "Fool of a Took! Throw yourself in next time and rid us of yourself!"
A noi l'inglese "alto" da' l'impressione di essere facile, per vari
motivi piu' o meno ovvi (in genere, perche' e' pieno di latinismi - ma
non nel caso di Tolkien: in questo caso, e' la struttura che a noi
sembra piu' "logica" mentre agli inglesi sembra contorta e rovesciata).
Ma ti assicuro che "rid us of yourself" non e' una frase che puoi
sentire in un pub. 
Ad ogni modo, fintanto che si sta con gli hobbit il tono e' abbastanza
"basso". Appena arriva Aragorn, via che si parte. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
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 non poche proteste sui NG americani. :-)
Dove? Su rasfc e' stato tutto un coro di sollievo! 


 piaciuti entrambi. 
Quoto.
Anzi, devo dire che dopo un momento di folle innamoramento verso i
dieci-tredici anni, quando ho riletto i libri verso i diciotto anni ci
sono rimasta di sale. Orrenda poltiglia reazionaria ridicolmente
pomposa. Non potevo crederci di avere girato con quella roba li' sempre
in saccoccia come un fondamentalista con la Bibbia. 
Dopo avere visto i film, mi sono ricordata del perche' mi erano piaciuti
e sono riuscita a rileggerli passando sopra a un bel po' di cose. Quindi
per quanto mi riguarda Jackson Rules. Gli perdono perfino gli Ent. 
Faramir no. Faramir non glielo perdono. :-(


 ha scritto nel messaggio
news:batjrg$34g$2...@lacerta.tiscalinet.it...
OH, NO !, MIO DIO, NO !
Oggi sono andato in biblioteca, volevo prendere il libro ..... non c'era ...
ho cominciato a scherzare con la bibliotecaria, e lei ad un certo punto ....
ad un certo punto mi ha detto che qualcuno nel finale muore ... io per fare
una battuta gli ho chiesto una domanda sola: quanto è alto ?
............................................................................
................................................
NOOH piccoli piedone, NOOO
Non ditemi nula, scusate sono in lutto, ma non poteva morire Pipino !

 sentire in un pub. 
Beh, perň 'to get rid of' č una cosa che bene o male si trova pure sui 
libri di scuola, quindi ci si arriva facilmente.
Č un po' come quelle forme tipo "I kid you not" ("non ti sto prendendo 
in giro"). Al significato ci si arriva, anche se a loro suona piů strano 
che a noi.


 pomposa.
In che senso?


 libri di scuola, quindi ci si arriva facilmente.
eggia'.
...cosa vuol dire? :#}


 consiglio l'edizione Bompiani.
volevi dire rusconi vero ?
-- 
siamo tutti sovversivi

 il link repository per faqintosh :-)
Vecchio amico, se sei un cliente Esselunga te lo regala con i punti, io l'ho
preso cosě

 edit -> insert spoiler character
many thanks
 
.zen

 wrote:
qualcosa è andato storto...
riprovo.
 
.zen

 riprovo.
ok, dove sbaglio?
scrivo il testo, lo seleziono, edit/insert spoiler character e non vedo
sotto nulla..
.zen

 ^L
non abusarne
-- 
siamo tutti sovversivi

 non abusarne
k
.zen

 *sotto* lo spoiler.
riprovo
ora vediamo se funziona
.zen

 wrote:
(cut)
bingo :)
grazie
-- 
.zen

 volevi dire rusconi vero ?
No, Bompiani. Io ho quella :)


 ...cosa vuol dire? :#}
Liberarsi di.
Get rid of the peecee = liberati del peecee.
Ogni riferimento è puramente casuale.


 bingo :)
Eh, chiaro: se selezioni un testo e *lo sostituisci* col carattere di
spoiler...


 che a noi.
Quello che volevo dire io era che "facilmente comprensibile ad un
italiano =! lingua piana e bassa". Non voglio dire che gli inglesi non
capiscano Tolkien, come d'altra parte noi non facciamo alcuna fatica a
capire Vicky Alliata di Villafranca: quello che tu percepisci nella
traduzione italiana e' una particolarita' di _registro_, e pensi che sia
unicamente presente nell'italiano. Questo non e' vero: anche l'inglese
e' scritto in un registro aulico e arcaico (qui di piu', li' di meno, ma
in generale abbastanza coerentemente). La tua sensibilita' al registro
dell'inglese e' meno sviluppata, per ragioni ovvie (non sei altrettanto
immerso in quella lingua). Ma fidati di me: vengo pagata proprio per
riconoscere questo genere di sfumature e renderle in italiano. 
Ci sono dei problemi di corrispondenza fra il registro aulico italiano e
il registro aulico inglese, perche' le due lingue hanno una storia e una
cultura diversa; ed e' molto difficile rendere precisamente il registro
inglese in italiano senza nessuna forzatura. Tutto sommato, la
traduttrice e' riuscita egregiamente in questo compito non facile.
Nonostante mi sfugga qualche involontaria risatina ogni volta che
incontro il Trombatorrione. 


 In che senso?
Tantissimi. La fondamentale tecnofobia, per esempio. La generale
sfiducia sulla capacita' umana di gestire il mondo (che non puo' che
andare in rovina). La qualita' morale legata al "sangue". Il peana
elevato al perfetto servitore, Sam. La "guarigione" di Eowyn che
coincide e si indentifica nella accettazione del proprio ruolo biologico
di moglie e madre. Il razzismo neanche tanto strisciante. La
glorificazione dell'eroismo bellicistico (ambigua, ma in fondo non
smentita). E via citando. 
Tutte cose giustificabili, qualificabili, che si possono contraddire
citando pezzetti del Silmarillion o dei Lost Tales, ma che continuano a
darmi fastidio. Non e' che i libri non mi piacciano piu': ma adesso mi
piacciono _nonostante_ tutte queste cose, che prima semplicemente non
vedevo. 
(Non ho particolarmente voglia di addentrarmi nella lunga e tediosa
guerra religiosa che comporta sempre parlare di queste cose, quindi la
pianto qui: gli interessati possono andare a consultarsi con google
it.arti.fantasy dove tutto e' stato sviscerato fino all'acrimonia. Non
lo dico per cattiveria, ma una iterazione mi e' bastata.)


 No, Bompiani. Io ho quella :)
...
-- 
siamo tutti sovversivi

 17 anni quando l'ha tradotto...
... e una gamba rotta: era estate, aveva appena finito di leggere il
tomo ed essendo immobilizzata dall'infortunio comincio' a tradurlo.
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 Non ditemi nula, scusate sono in lutto, ma non poteva morire Pipino !
Senti, adesso te lo dico chiaramente: hai rotto i coglioni.


 Senti, adesso te lo dico chiaramente: hai rotto i coglioni.
E' il solito pirla in modalita' write-only. Se lo ignori prima o poi si
leva dai maroni :-)
Pero' e' sempre bello fargli sapere le cose, a questa gente.


 Pareva troppo?
:-D 
Basta che non me lo portiate di la' :-)


 Stica: mecojo.
Io stavo per fare lo stesso con la Guida, poi ho scoperto che c'era gia'
:-D


 inglese in italiano senza nessuna forzatura.
La maledetta ipotesi di Saphir-Whorf... :\


io per fare una battuta gli ho chiesto una domanda sola: quanto è >alto
?
ma che battuta sarebbe scusa?
-- 
/luca
"In me ten paradoxes make one truth,"
Dylan Thomas

 ...
Una volta Lotr era edito dalla rusconi, poi AKAIK é fallita e i diritti
sulle oppere di Tolkien sono passati alla Bompiani che li detiene
tutt'ora.
Infatti io che ho il signore degli anelli in tre volumi distinti ne ho
due editi dalla Rusconi ed uno (il ritorno del re) edito dalla bompiani.
:-((


 Pero' e' sempre bello fargli sapere le cose, a questa gente.
Non altro: gli ho palesato un mio esatto stato d'animo.


 incontro il Trombatorrione. 
bisogna che mi decida a comprarlo anche in inglese, prima o poi.
l'altro giorno ho scoperto che "ramingo" era "ranger" e ci son rimasto
male.
(oddio, magari se non l'avesse tradotto mi sarebbe scappato da ridere
pensando all'orso Yoghi!)


 ...
io la prima volta ho letto quella Rusconi in prestito dal babbo d'un mio
amico, poi ho comprato quella Bompiani, l'ho riletta ed era piu' o meno
uguale.
-- 
Matteo L.
fondamentalmente cambia la copertina

 "personale". 
Ecco fatto, da ora userò lo stesso nick di iChat: gigionmac
-- 
GiGi on mac

 da ora userò lo stesso nick di iChat: gigionmac
Ottimo! ;-)
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 male.
beh, per molte informazioni "parallele" comresi molti nomi ed altro é
molto interessante dare un occhiata anche al manuale di GIRSA (gioco di
ruolo del signore degli anelli). A prop. dato che il mio l'ho follemente
ragalato ad un amico, se qualcuno volesse vendere il suo...;


 Una lettura leggera e digestiva, da rifare piu' volte, eh? :))
beh, ma come tipo di lettura e' scorrevolissima, non ci sono periodi
incasinati e contorti, virtuosismi letterari, eccetera.
si "legge bene", come anche - che so - Hemingway o Pennac. 
altra cosa e' rileggersi Joyce o Dostoevskij! :)


 Eh... siamo alle solite...
PIDUISTA? COME OSATE?
QUESTO E' UN GRUPPO DI MAC, QUA SI PARLA DI MAC! 
SIETE OT!
-- 
Matteo L.
cribbio!

 ha anche un significato piu' aulico :))
Viene da "range", che e' piu' o meno ('spetta che controllo) "muoversi
liberamente in un'area". Il Chambers sotto "rangers" mi da' "soldati
addestrati nella guerra per incursioni". Partigiani, insomma - o
banditi, come vuoi. Insomma, "raminghi" e'una traduzione corretta. Mi
sembra che "Incursori" non avrebbe reso altrettanto bene l'idea,
concentrandosi sull'aspetto offensivo. 


 uguale.
appunto, non hanno manco corretto i typo, per non parlare della
copertina
-- 
siamo tutti sovversivi

 Insomma, "raminghi" e'una traduzione corretta.
a me viene da associarla a "vagabondi"... :#}


 a me viene da associarla a "vagabondi"... :#}
Tutto sommato, i Raminghi vagavano. Quindi :)
"Rover, wanderer, nomad, vagabond: call me what you will"


 ma che battuta sarebbe scusa?
Beh sai gli Hobbit sono bassi, sono anche chiamati mezzuomini un pò
dispregiativamente dagli umani

 visibili solo da Zuppa?
A Gran Burrone gli spoiler li riconosciamo, soprattutto quelli invisibili
... ;-)

 possibile!
Scusa Luca, ma, dove li trova tutti quegli abiti lindi ed il nuovo bastone
magico il nostro Gandalf il Bianco ?, come fà a sopravvivere da una caduta
del genere ?
Un'incongruenza forte che mi ero dimenticato di dire è: come fà a trovare il
suo bastone magico Gandalf se glielaveva preso lo stregone cattivo ?, questa
proprio è difficile da spiegare, a meno che a Gran Burrone ne abbiano una
scorta di bastoni magici

 .zen
:-)))

 qualcuno mi corregga. :)
SPOILERONE, GRAN BURLONE, mettete gli anelli per scrivere il testo
invisibile ?

 dispregiativamente dagli umani
continua a non far ridere.


 scorta di bastoni magici
Certo, basta guardare nel comodino a fianco al letto di Galadriel.


 continua a non far ridere.
Forse ha scritto "fare una battuta" ma intendeva "chiedere 
scherzosamente".
E comunque l'importante č non offendere gli hobbit, ché poi mi sento 
offeso pure io (come bass^H^H^H^Haltezza siamo lě).
-- 
Jollino
Network admin on 
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 Certo, basta [...]
ROTFL!
-- 
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http://formmailto.com/saltydog

 quoto, scandalosa
mah, a me la copertina dell'edizione rusconi sinceramente non piaceva,
preferisco questa.
togliendo la sovracopertina il tomo rimane di un anonimo color
grigio/marrone che non distrae dalla lettura.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 grigio/marrone che non distrae dalla lettura.
Ma se il libro è aperto quando lo leggi, la copertina non la vedi... 
quindi come fa a distrarre? :)


 quindi come fa a distrarre? :)
quando lo chiudi! :p


 quando lo chiudi! :p
Mah :D


 mah, a me la copertina dell'edizione rusconi sinceramente non piaceva
almeno centrava qualcosa col libro...
-- 
siamo tutti sovversivi