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Titolo: Piu' che un tonfo, una vergogna

Il fallimento del referendum: tutto legale e abilmente architettato.
1. Con il sistema del quorum, chi non vota nei referendum e' come se
votasse NO.
2. Si puo' mettere un referendum in una giornata di vacanza, tra mille
ponti e festivita'.
3. Si puo' decidere di terminare un referendum alle 21.
4. Si puo' impedire ai malati di votare se prima non dicono di voler
votare in ospedale.
5. Chiunque puo' dire di non andare a votare.
Pero':
1. Conosco chi non vota per principio, ma se avesse votato avrebbe
votato SI. Inoltre molta gente non puo' proprio andare a votare. E
allora perche' associare un voto "di default" ad essi?
2. e 3. Magari finendo alle 22 o, meglio, estendendo il voto a lunedi'
mattina, molti di quelli che ieri sera erano in coda in autostrada
avrebbero votato.
4. Magari informando i malati sul fatto che sabato dovevano far
domanda per votare l'avrebbero fatto. Bastava un foglietto... e meno
omerta'.
5. La Chiesa non si deve permettere di consigliare di non andare a
votare: usare l'arma della fede per soldi e' roba da medioevo.
Giusto o sbagliato che fosse il referendum, e' palese che e' stato
boicottato in tutti i possibili modi. E quando uno fa tutto questo,
vuol dire che ci sta guadagnando. E se uno guadagna, qualcun altro lo
prende nel c**o.
Grazie, Regione Liguria.


L'enunciazione di questo principio universale in che modo puo' influenzare
il giudizio sull'accaduto?-)
Alessandro.

boicottato in tutti i possibili modi.
L'importante e' saper perdere, vero ?
Ecchecavolo : la sinistra HA SBAGLIATO (dal verbo ceffare ) e, come al
solito, non ha l'onesta' intellettuale (?) di dire :
" Ho commesso un errore ".
Come per i delinquenti : la colpa e' sempre della societa.
Della serie : destino cinico e baro.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:hb6qavg2ks1t037l0...@4ax.com...


" Ho commesso un errore ".
Ma cosa c'entrano la sinistra e la destra? 
Trovo ingiusto dare dei soldi a chi va alla scuola privata, perche'
con le mie tasse gia' finanzio la scuola pubblica, e questo a
prescindere da sinistra e destra.
Cosi' come trovo ingiusto estendere l'art.18 alle piccole imprese (ho
gia' scritto perche') e questo a prescindere da sinistra e destra.
Quando la gente iniziera' a pensare con la propria testa e si fara'
idee proprie e non prese a prestito dai politici di turno sara' un
grande giorno per la democrazia!
Ciao!

 sfuggire! ]
Non frequenti la parrocchia... ti abbiamo beccato!
Che c'e' da gonfiare quando il Vescovo di Genova ha diramato un
comunicato affisso in tutte le parrocchie, riportato sulla stampa e
ribadito in interviste televisive, nel quale l'invito esplicito era
quello di non andare a votare?
A me provoca indignazione, ma pare che sia una cosa rara. Visto il
risultato.
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/


Io non riesco a credere che il risultato sia frutto di questa "mossa".
Alessandro.

 (PRIVATA) i figli dei DIRIGENTI.
 
conosci dei dirigenti che hanno un reddito annuo massimo di quarantamila
euro?
 
--
altur
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 boicottato in tutti i possibili modi.
 
rifondazione sarà contenta, potrà strillare al complotto fino alle prossime
regionali. in fondo era quello che cercava, non certo gli interessi della
gente.


 A me provoca indignazione, ma pare che sia una cosa rara.
 
e meno male.


 prescindere da sinistra e destra.
 
è vero, la sinistra e la destra non c'entrano nulla. è una questione di puro
buon senso.
non sono soldi alle scuole private, ma alle famiglie che scelgono la scuola
paritaria. e non a tutte le famiglie (anche se è un dato inconfutabile che
tutte le famiglie che scelgono le scuole paritarie fanno risparmiare una
vagonata di soldi allo stato) ma solo a quelle al di sotto di una soglia di
reddito ben precisa, non certo da nababbi. e a famiglie che da sempre pagano
due volte la scuola dei figli, una volta con la retta e una volta con le
tasse.
il buon senso mi fa anche ammettere che la legge sui buoni scuola non è una
grande legge, e che la via maestra sarebbe lo sgravio fiscale. ma poiché la
questione è troppo ideologizzata qui in italia (non nel resto d'europa, dove
il sistema integrato pubblico-privato nell'istruzione non fa stracciare le
vesti a nessuno) chissà quando ci arriveremo. e allora per il momento
teniamoci questa legge, che non è una grande legge ma è una pezza dignitosa
a una grande ingiustizia.


 5. Chiunque puo' dire di non andare a votare.
Questo non mi sembra un difetto .....mi sembra giusto che chunque possa dire
di andare di non andare di votare in un modo o in un altro.
 > Grazie, Regione Liguria.
Il fatto che non sia raggiunto il quorum è semplicemente colpa della Regione
e le ultime volte che non si era raggiunto la colpa di chi era?
-- 
Claudio P.

Io non riesco a credere che il risultato sia frutto di questa "mossa".
Neanche io credo che sia tutto dovuto a questa mossa, ma temo che
largamente la gente se ne freghi, quindi non provi indignazione
alcuna. Non per condizionamento.
Ciao ciao.


di andare di non andare di votare in un modo o in un altro.
Concordo pienamente, si tratta di liberta' di parola!
La mia critica era al Vescovo, che non e' un "chiunque": quando lui da
un "consiglio" alla collettivita' lo fa dall'alto della sua carica e
quindi crea un problema di coscienza tra i credenti che avrebbero
fatto diversamente... ma il Vescovo ha detto di non andare a votare.
Non sapremo mai quanti hanno fatto questo ragionamento, ma non credo
siano pochi.
Mescolare la fede con il denaro (la maggior parte delle scuole private
sono religiose) non e' un atteggiamento Cristiano, ma e' un "tirar
l'acqua al proprio mulino".

 quale motivo dovrei tenere in considerazione la sua opinione?
Esatto....l'anomalia  sta proprio nel fatto che non votando (e quindi non
volendo esprimersi in alcun modo) in realtà si viene giocoforza cooptati tra
quelli che si esprimono.
Diciamocelo chiaro e tondo: i referendum da un pò di anni, da qualsiasi
parte provengano, non sono più tra SI o No ma tra SI e non voto che
fisiologicamente parte da un non marginale vantaggio del +25%.
Non mi pare che sia un gran successo per la democrazia.....
ciao,
andrea

 ma e' un "tirar l'acqua al proprio mulino".
Non so in che modo si sia espresso esattamente il Vescovo, ma non capisco
perche' non avrebbe dovuto "tirare acqua al proprio mulino".
Alessandro.

 Non mi pare che sia un gran successo per la democrazia.....
 
non è un successo per la democrazia ricorrere ai referendum per questioni
come i buoni scuola. non vedo altra soluzione che un'autodisciplina delle
forze politiche: si ricorra al referendum quando la questione è adatta, cioé
quando l'alternativa tra il sì e il no è chiara e immediatamente
comprensibile alla gente. divorzio, sì o no? aborto, sì o no?. cose così,
insomma. una questione come quella dei buoni scuola non può essere
schematizzata in una propaganda elettorale, e infatti ho visto tante
approssimazioni e tante menzogne sui manifesti per strada.
non credo che sia una buona soluzione neanche abbassare il quorum al di
sotto del 50%.
 
ciao


 e le ultime volte che non si era raggiunto la colpa di chi era?
 
infatti... non č credibile che il presunto boicottaggio della regione abbia
fatto mancare il 25% dei voti.


 siano pochi.
 
nessun problema di coscienza. il vescovo ha fatto valere la sua
*autorevolezza*, non la sua *autorità*. spero che la distinzione sia chiara.
i credenti che non erano d'accordo sul vescovo hanno votato tranquillamente.
e non dovranno rendere conto a nessuno di questa scelta.
se poi mi dici che il vescovo ha influenzato l'elettorato sono d'accordo, ma
non c'è nessun motivo al mondo perché non dovesse far valere la sua
autorevolezza in questo frangente, avendo posto tra l'altro una questione di
principio di non secondaria importanza che con i "soldi", credimi, c'entra
poco o nulla.


    
A me pare verosimile (parere soggettivo).
Saro' distratto, sbagliero' perche' non compro i giornali, ma non avendo
figli che vanno a scuola ne' conoscenti prossimi che operano in tale
settore ritengo di essere stato informato quasi per caso per qualche 
manifesto visto in giro.
Una volta si sapeva che c'erano i referendum perche' arrivavano i certificati
elettorali a casa, adesso che non arrivano piu' la "chiamata al voto" e'
piu' debole.
Alessandro.

 fatto mancare il 25% dei voti.
Su questo concordo
-- 
Claudio P.

 manifesto visto in giro.
Non mi sembra che i movimenti politici a favore per del SI abbiano fatto una
gran campagna elettorale quindi mi sembra limitativo dare la colpa del
mancato quorum (per il 25%) alla Regione ....si vede che anche i promotori
non credevano al raggiungimento e non si sono "sbattuti" più di tanto a fare
campagna elettorale
-- 
Claudio P.

 fatto diversamente... ma il Vescovo ha detto di non andare a votare.
Io non sono credente quindi non sono vicino alla chiesa ma credo che un
Vescovo abbia il diritto di esprimere il proprio parere ed è ovvio che
influenzarà qualche credente cosi come qualsiasi persona in vista influenza
i pareri della collettività ....ovviamente ha espresso un parere "tirando
l'acqua al suo mulino" e non mi sembra scandaloso .............
-- 
Claudio P.

 a una grande ingiustizia.
Beh a questo punto diamo i sussidi di disoccupazione ai benestanti...
perche' e' ingiusto che li prendano solo dei fancazzisti che non hanno
voglia di lavorare... :-)
Se consideriamo la scuola privata un'impresa.. e si vuole aiutare questa
impresa... allora e' un conto.. ma non "mascheriamo" questo con
un'operazione "cuore d'oro" per la serie "la scuola privata per tutti..."
perche' non e' cosi'...
sempre secondo la mia soggettivissima opinione..
Baxi
Max
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.474 / Virus Database: 272 - Release Date: 18/04/2003


Non volevo puntare il dito contro la Regione (anche se qualche sospetto mi
viene... ;-) ma contro la generale disinformazione.
E si, ho pensato anche ad una mossa suicida dell'opposizione...
Alessandro.


...opposizione alla legge dei buoni scuola intendevo... :-)
Alessandro.

 " Ho commesso un errore ".
Non credo che sia giusto trovare risvolti politici in questo referendum:
semplicemente era destinato a non raggiungere il quorum qualunque fosse
stato il quesito e qualsiasi partito o associazione l'avesse promosso.
Quello che mi fa incavolare che è costato 7 milioni di euro! (fonte:
articolo di non ricordo quale pagina del 26 aprile del secolo XIX)
Ciao Marco

 fantastico! non aspettavo altro.
Io non conosco bene come è articolata la legge per i buoni scuola ma come ti
ha risposto Altur c'è un reddito massimo al di sopra del quale non si ha
diritto a tali buoni.
Semmai, a livello di concetto, bisogna vedere se è giusto finanziare le
scuole private ammettendo implicitamente che le scuole pubbliche non sono in
grado di dare una formazione pari a quella privata (perché se no perché si
dovrebbe mandare i figli a studiare a pagamento quando si può avere la
stessa preparazione gratis?)
Ciao Marco
P.s. Anche se fossero equivalente il motivo a livello pratico ci sarebbe: in
alcune scuole private si viene promossi più facilmente anche se poi
all'esame di maturità la percentuale dei bocciati tra i privatisti è molto
più alta rispetto a chi proviene dalle scuole pubbliche. Almeno ai miei
tempi ;-)

 persone che vanno a votare.
Scusa ma non sono d'accordo.
Il referendum è una consultazione popolare e non penso sia giusto tenerne
conto se vota solo una parte esigua, e cmq inferiore al 50%, degli aventi
diritto al voto.
Il malcostume di non andare votare così non si raggiunge il quorum è una
conseguenza, a mio avviso, della facilità con cui sono stati utilizzati i
referendum in questi ultimi anni.
Questo ha portato ad un forte disinteresse verso i referendum stessi (e
quindi un astensionismo che non è dettato dal voler far vincere il no e a
mio avviso raggiunge da solo anche il 40%) tale per non far passare il
quesito è molto più sicuro cercare di non far raggiungere il quorum.
Insomma, per me la soluzione sarebbe usare il referendum per cose come
divorzio o eutanasia, non per l'abolizione di un ministero secondario, per
esempio, come è già successo.
Ciao Marco


Sempre a livello di concetto, il motivo potrebbe essere che si tratta di
una formazione diversa, ne' superiore ne' inferiore a quella pubblica.
Alessandro.

 una formazione diversa, ne' superiore ne' inferiore a quella pubblica.
Bč, premesso che non sono sicuro a quali differenze fai riferimento, ma
volendolo lo stesso dare per corretto visto da quel punto di vista
diventerebbe lecito dare buoni scuola a chi, pur non essendo di famiglia
particolarmente benestante, vuole mandare suo figlio in una scuola privata
se si pensa che lě venga data una formazione piů idonea alle proprie
esigenze.
Ciao Marco

 forze politiche:
Si.....questa è l'unica soluzione....ma hai presente il panorama politico
italiano?
ciao,
andrea

 perche' non e' cosi'...
 
e invece è così. chi vede in questa legge un mascheramento di un
finanziamento all'impresa parte dal presupposto che la scuola paritaria
possa e debba essere solo un lusso. e non tiene conto, come ho già detto, di
quanti soldi la collettività risparmia grazie all'esistenza di
un'alternativa alle scuole statali.


 italiano?
 
:-)


 stessa preparazione gratis?)
 
innanzitutto, giova ripeterlo, "a livello di concetto" sono le famiglie ad
usufruire dei contributi e non le scuole.
inoltre occorrerebbe andare verso un sistema di vera concorrenza tra scuole,
non più divise tra pubbliche e private ma facenti parte di un unico sistema
integrato. qualche passo in questa direzione è stato fatto, con l'autonomia
scolastica. ora la riforma, che a mio parere è una buona riforma, può far
fare qualche passo ancora.
constato comunque che è mentalità diffusa, dura a morire, che debba essere
lo stato *e basta* a erogare un servizio fondamentale come l'istruzione, e
che i soggetti non statali che vogliono dire la loro debbano essere soltanto
complementari al servizio erogato dallo stato. qualcuno dice invece che
dovrebbe essere il contrario, e io sono d'accordo con questo qualcuno. penso
che una società e una democrazia mature vadano naturalmente in questa
direzione.


scuola ci avrebbe fatto parecchio comodo.
mi associo in toto: noi siamo tre fratelli, i nostri genitori hanno
fatto dei sacrifici ma ci hanno  mandati tutti alle medie al Don Bosco
non solo per un discorso di livello di insegnamento (qualche spanna
sopra a qualunque scuola media statale: è vero che ci sono le private
che regalano voti e titoli, ma non tutte sono così), ma anche perchè
lavorando entrambi era praticamente l'unica possibilità di non
lasciarci a noi stessi e di avere qualcuno che badasse a noi senza
dover pagare babysitters o parcheggiarci dai nonni continuativamente.
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 quesito è molto più sicuro cercare di non far raggiungere il quorum.
Hai ragione, ma finchè c'è il qurum chi è per il no fa bene a sfruttare
questa legge.
Io sono da sempre contro il qurum, lo dico oggi anche perchè non sono
"disperato" perchè questo referendum non sia riuscito a raggiungerlo (mentre
ero arrabbiato per quelli dei radicali) in modo che non si possa pensare che
sia contro il quorum per interesse nel referendum in questione.
Che sia a favore di u referendum o meno resto contro la legge del quorum
-- 
Claudio P.

 stato.
L'idea che non piace della privatizzazione e' quella che ci possano essere
scuole di serie A e scuole di serie B e che non siano egualmente accessibili
a tutti.
L'idea di una scuola statale "totalitaria" (cie' vista come via
"preferenziale" per l'istruzione) assegnando all'istruzione privata un ruolo
relativamente marginale da' l'impressione di poter essere tutti piu' uguali.
Certo questa situazione discrimina chi fa scelte diverse (o vorrebbe farle
ma non puo' permetterselo) ma in un certo senso questo viene visto come un
male minore necessario a salvaguardia dell'"uguaglianza" garantita dalla
scuola pubblica.
Alessandro.

 dover pagare babysitters o parcheggiarci dai nonni continuativamente.
Il servizio di "parcheggio" non esiste anche nella scuola pubblica (ai miei
tempi lo chiamavano "tempo pieno")?
Alessandro.


La Moratti sta cercando di eliminarlo, riducendo finanziamenti e insegnanti.
Fulmo

risultato.
anche a me provoca indignazione e anche cose peggiori.
Il problema e' che l'indignazione, come il buon gusto, le idee di
libertą e tanti altri concetti civili non si portano in banca.
I buoni libro. invece si. (e non solo i buoni libro......)
questo e' il motivo per cui agli italiani il signor B. gli sta bene.
gli italiani lo hanno eletto :
la gallina che mangia i sassi, sa il culo che ci ha.
saluti
ahoy

la gallina che mangia i sassi, sa il culo che ci ha.
... inghiaiato???? :-Þ
Byez
Nico