Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ditemi che non e' vero

http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=06/02/23/1849231&from=rss
se fosse vero, vendo immediatamente il mio Mac Mini e ciao ciao Apple

 se fosse vero, vendo immediatamente il mio Mac Mini e ciao ciao Apple
Perchè, che colpa ne hanno? 
Prenditela con i ragazzini che inneggiando al "SOFTWARE LIBERO" credono
che sia anche gratuito, piratando a destra e manca.
Proprio stasera parlando con un conoscente ho affermato che Gates e
Stallman hanno fatto danni irreparabili al mondo informatico.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 Stallman hanno fatto danni irreparabili al mondo informatico.
Opinabile.
L'unico vero motivo di indignazione serio credo possa esistere per le
politiche Microsoft, che hanno ben poco a vedere con l'informatica.
Ne` la GPL ne` il codice chiuso possono essere condannat.
-- 
Lo sentivo: sarei stato stritolato da un meccanismo omicida.
Otto ore di lavoro al giorno, tre settimane di ferie l'anno; avrei
venduto l'unica cosa che mi era rimasta di mio oltre il culo: il tempo.
E a pochi mesi dalla pensione avrei scoperto di avere il cancro.

 Stallman hanno fatto danni irreparabili al mondo informatico.
Su questo potrei anche essere d'accordo
-- 
dawe
http://dawe.ilbello.com

 Stallman hanno fatto danni irreparabili al mondo informatico.
E perche' Stallman, di grazia?
Stallman ha avuto il pregio di dare una visione ad altri, nella quale
non e' piu' centrale il profitto che si ha vendendo il prodotto
(indipendentemente da quello che il prodotto contiene! vedi Windows) ma
il prodotto stesso.
Non so dove starei adesso senza gcc, ad esempio. O come starebbe
Internet senza Apache in questo momento.
 - ∞, 
http://millenomi.altervista.org/


manca xnu tra i pacchetti per x86.
Comunque, mai ascrivere a malizia cio' che puo' essere spiegato
dall'incompetenza [cite]. Vediamo un po' che cappero fa Apple.
PS: c'e' un sacco di gente estremamente preoccupata sulla ML darwin-dev
in questo momento. La cosa e' un po' in stato di "casotto totale".
Vedremo.
 - ∞, 
http://millenomi.altervista.org/

 che sia anche gratuito, piratando a destra e manca.
permettimi di dirti che hai un filino di confusione in testa :-)
http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html

< Prenditela con i ragazzini che inneggiando al "SOFTWARE LIBERO"
credono
< che sia anche gratuito, piratando a destra e manca.
<  Proprio stasera parlando con un conoscente ho affermato che Gates e
< Stallman hanno fatto danni irreparabili al mondo informatico.
l'hai sparata grossa stavolta su (comunque magari erano le 5 del
mattino e non avevi preso il caffè..:) bloccare i sorgenti del kernel
non serve ad un beneamato ai fini di bloccare la pirateria.. e poi i
ragazzini di cui parli usano ssoftware che continuerà ad essere
craccabile e piratabile anche con i sorgenti del kernel chiusi e questo
lo sanno tutti perfino alla apple.  Piuttosto ci spieghino perchè non
implementano qualcosa di serio ai fini della diffusione... Invece
chiudono il forum su macosx86, non rilasciano più i sorgenti del
kernel, e chissà cosa si invnteranno alla prossima La verità è che
vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.. ed in più se mi è
concesso, queste sono cadute di stile....

 Su questo potrei anche essere d'accordo
Su Gates sappiamo tutti, non c'è da ribattere...ma Stallman è
decisamente fuori dalla realtà: Gates ha il dolo dalla sua, Stallman si
fa prendere dal furore dei visionari e talvolta spara cavolate immani.


 Internet senza Apache in questo momento.
O tu senza OSX e MacZuppa (registralo, a proposito). Non tutti possono
vivere e programmare solo per il bene collettivo, ci sono bollette da
pagare e cibo da comprare.


 permettimi di dirti che hai un filino di confusione in testa :-)
Come ho detto, non sono io che credo questo (pensa, il mio blog è sotto
la CCC completa, che è in pratica la glp pura), ma i vari piratucoli che
si nascondono dietro un dito.
Oh, Biggo? Perchè non dici la tua?


 pagare e cibo da comprare.
Ma alcuni vogliono. Lasciamoli fare, stanno costruendo cose buone.
 - ∞, 
http://millenomi.altervista.org/

 Ma alcuni vogliono. Lasciamoli fare, stanno costruendo cose buone.
Se nel costruire cose buone devono calpestare diritti altrui, mi spiace
ma non ne sono disposto.


 ma non ne sono disposto.
Chi e' che calpesta i diritti di chi?
 - ∞, 
http://millenomi.altervista.org/

 Chi e' che calpesta i diritti di chi?
PS: se intendevi i pirati, hai ragione. Se intendevi la gente che scrive
gcc, non hai ragione.
 - ∞, 
http://millenomi.altervista.org/

 PS: se intendevi i pirati, hai ragione. 
Ho iniziato il post inveendo contro quelli di OSx86, quindi...GCC non
c'entra.


 bene.
Ma io non parlavo del software in gpl, parlavo di Stallman (dei suoi
"ipse dixit") e dei vari ipocriti. 


 "ipse dixit") e dei vari ipocriti. 
L'importante e' che ci siamo capiti.
 - ∞, 
http://millenomi.altervista.org/

 stimare.
Sbagli: a parte certe persone che sono affini ai macachi, chiunque abbia
provato apple non riesce a tornare indietro.



d

 provato apple non riesce a tornare indietro.
OK, il problema e' fare il "salto in avanti", Win -> Mac, che non e'
proprio semplicissimo (anche se e' ampiamente fattibile). C'e', diciamo,
un "tempo di assestamento" mitigato dal fatto che un Mac e' molto
resistente ai casini creati dall'utonto medio.
Ad esempio, adesso Software Update capisce quando qualcuno sposta le
applicazioni che vanno aggiornate. Alle volte.
 - ∞, 
http://millenomi.altervista.org/

 stimare. Ma non me la sento di indicarlo come irrilevante.
Sul fatto che TUTTI provengano dal mondo Windows ti sbagli di certo: io
(e penso anche molti altri) ho avuto come primo computer un Mac, poi ho
fatto il passaggio a Windows soprattutto attratto dalle offerte
speciali sui PC che c'erano (e ci sono ancora). Devo dire che me ne
sono pentito, e ho tutta l'intenzione di tornare al Mac, il prossimo
computer che comprerò sarà di certo un Mac.
E non sono molto d'accordo con te neppure sul fatto (se ho capito male
scusami) che il Mac OS dovrebbe essere più simile a Windows per avere
una curva d'apprendimento più rapida da parte degli ex utenti Windows
(che effettivamente sono almeno di questi tempi la maggioranza, o
almeno credo). Uno dei principali punti a favore del Mac è la
facilità d'uso, che non può neppure essere paragonata a quella di
Windows (e anche di Linux, che ha mille vantaggi riapetto a Windows, ma
in quanto a semplicità a mio parere è addirittura peggio di Windows,
parlo come persona non utilizzante troppo terminali e compilatori
vari). Questo forse cambierà con Windows Vista, che in quanto a
interfaccia utente è un clone quasi perfetto di Mac OS X, ma si vedrà
quando uscirà (se c'è qualche beta tester del nuovo Windows è
invitato a dire la sua su questo argomento, visto che io non l'ho mai
provato). E, da come viene detto da molti ex utenti Windows, anche su
questo forum, imparare ad usare il Mac gli è costato pochi giorni,
poche settimane per saperlo sfruttare fino in fondo.
Ciao

 provato apple non riesce a tornare indietro.
Se non hai mai usato Windows pensi che tutti i computer siano come i
Mac, come è successo a me qualche annetto fa. Poi arrivi a Windows, e
scopri tutto un mondo infelice (OK, forse esagero ;-) ).

 almeno credo).
Nonononono! Volevo dire solo che una curva di apprendimento c'e'!
Ma avere un Win OS al posto di un Mac OS farebbe davvero schifo. Guai a
ridurre la qualita'!
Anzi, ero preoccupato perche' ora scrivere driver per iMac x86 e' piu'
difficile, a causa della mancanza dei sorgenti del kernel... non vorrei
avere driver schifidi che riducono la stabilita' :(
 - ∞, 
http://millenomi.altervista.org/

 avere driver schifidi che riducono la stabilita' :(
Allora avevo capito male... Meglio così ;-).
Per il problema dei driver in x86, anch'io trovo una decisione pessima
quella di non pubblicare i sorgenti del kernel, e mi preoccupo non solo
per il fatto di avere dei driver "schifidi", ma anche per il fatto
stesso di averli! Non sono molto ferrato in materia, ma senza sorgenti
del kernel non penso che un semplice piccolo programmatore, che magari
programma solo per hobby, possa creare facilmente dei driver, e siccome
spesso sono proprio i piccoli programmatori che scrivono i driver per
Mac, la questione è preoccupante. Spero che facciano qualcosa per
risolvere questo problema, e se sono io che invece non c'ho capito
niente, per favore smentiscimi...
E' pur vero che tra il chip Fritz per il Trusted Computing e il
nascondere i sorgenti del kernel è meglio la seconda opzione, ma spero
che stiano già studiando una terza opzione, e quando la troveranno
rimetteranno a disposizione di tutti i sorgenti (ripeto: è solo una
speranza).
Ciao!

 Ciao!
Guarda che i sorgenti non possono essere divulgati _proprio a causa del
chip Fritz_. Per divulgarli, Apple dovrebbe a. rendere pubbliche le
chiavi che usa per identificare i chip "buoni" e b. consentire che
chiunque possa prendere il codice del kernel, cancellare le linee che
dialogano col chip e quindi costruire facilmente un nuovo kernel che
ignora il chip Fritz. Poi basta sostituirlo a quello di un DVD di
installazione di Tiger gia' esistente e... indovina? :(
Palladium ha mietuto la sua prima vittima...
 - ∞
PS: lo so che maxxuss ha gia' fatto tutto questo e SENZA l'ausilio del
codice sorgente. Ma a quanto pare l'upper management non vuole
aggiungere un altro vettore di attacco a quelli gia' esistenti...
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 Palladium ha mietuto la sua prima vittima...
Un'altra cosa che non sapevo... Il futuro lo vedo tutt'altro che roseo.
Ciao, e grazie ancora.


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 lavoro.
Giusto!  Basta con tutte 'ste sciacquette che basta rimorchiarle con due
paroline dolci e te la danno gratis: tutti a puttane, che si fanno
pagare, e quindi danno il giusto valore al rapporto (salvo, ovviamente,
quando lo fanno con il loro amichetto: quello e` gratis quindi senza
dubbio "non gli danno valore", mica come quando sono pagate, eh).
In altre parole: mi permetta, egregio Biggo, di dissentire profondamente
dalla tesi da Lei teste` sapientemente espressa.  Io, ad esempio,
contribuisco a vari progetti Python per cui non mi faccio pagare (fra
cui gmpy, estensione per il calcolo a precisione illimitata, di cui sono
lo sviluppatore principale), e vari altri (oggi per conto del mio datore
di lavoro, sino a un annetto fa come libero professionista) per cui
invece mi faccio pagare salato.  Do lo stesso valore ad entrambi i tipi
di progetti, e mi pare in entrambi i casi di produrre codice (e
documentazione, ecc ecc) di qualita` del tutto paragonabile.
E la mia osservazione e` che questo e` un fenomeno diffuso: ad esempio,
ti invito ad esaminare in dettaglio i contributi di Matt Austern a gcc,
il compilatore open source su cui Apple basa tutto il suo software; per
molti e` stato pagato (da Apple, quando guidava il gruppo gcc di Apple
stessa, sino a un annetto fa), per molti altri no (perche` non era
ancora in Apple, o non vi era piu` -- oggi lavora per Google e si occupa
di altre cose -- o ad Apple quel dato settore di gcc non interessava),
ma gli uni e gli altri sono di qualita` perfettamente congruente (e
molto elevata: Matt e` uno sviluppatore veramente con le palle
poliedriche).  Itera questo discorso millanta volte, e risultera` che la
tesi che hai teste` sapientemente espressa e` purtroppo una delle cose
piu` sballate mai scritte su questo niusgruppo (nonostante la grande
concorrenza che c'e` per questo titolo ambito).
Alex

 Il lavoro non si fa con gli esperimenti, si fa con l'esperienza;
C'è gente che per lavoro *fa gli sperimenti* e i loro frutti
finiscono per influire sulla vita quotidiana di miliardi di persone.
Pensiamo solo alla rivoluzione Web partita dai laboratori del
Centro Europeo per la Ricerca Nucleare e al fatto che la maggior parte
dei siti Web sia retta da Apache.

 migliori garanzie che se fossero scritti da studentelli sfaccendati.
Purtroppo ci sono programmi scritti da professionisti strapagati che
girano peggio di programmi scritti da segaioli sfaccendati, quali tu
immagini siano i programmatori di robba opensurs, a smentire tutto il
tuo bel discorso.

 Parto gia' col piede sbagliato
La pensi quasi come me (anche se per gli sperimentatori io spezzo una
lancia. Magari fossero tutti come Jay Miner o Alex Martelli, come quelli
ne nascono ogni 10 anni). Il problema è che io non sono contrario al
software libero, ma detesto chi si nasconde dietro per cose poco lecite,
o chi nasconde le managne dei suoi programmi dietro la scusa "è libero".


 finiscono per influire sulla vita quotidiana di miliardi di persone.
Si'. Non gli esperimenti, appunto: i loro frutti. E sul fatto che
influiscano sulla nostra vita non ci piove, ma bisogna vedere se la
migliorano o la peggiorano.


 pagare, e quindi danno il giusto valore al rapporto
Ma complimentoni .-D


 tuo bel discorso.
A smentirlo? E perche' mai? Se un programma che ho pagato non risponde
alle aspettative, lo restituisco e mi faccio ridare i soldi. Se uno dei
settantamila widget "programmati" da hobbisti mi brasa il disco, con chi
me la prendo?


 o chi nasconde le managne dei suoi programmi dietro la scusa "è libero".
Di questi invece ne conosco un sacco. Conosco anche un sacco di gente
abituata a pagare due lire per lavori raffazzonati da un incapace, e
davanti al lavoro professionale si scandalizza per i prezzi. Mi sa che
ne conosci un po' anche tu .-)


 
Gia'. E qui c'e' gente che si permette di parlare male di Stallman...
E fan le battutine sul berluscono...
Meriterebbero che il loro pc funzionasse solo se il DRM viene collegato
ad un sensore impiantato dentro l'ano!
-- 
Come ti permetti di pensare che io pensi che tu non possa pensare?!!

 migliorano o la peggiorano.
Mi riferivo più generalmente a chi è coinvolto nell'ambito
della ricerca scientifica e delle applicazioni di rete, terreno
di cultura di Unix, dove la diffusione di programmi sotto forma
direttamente di sorgenti è connaturata. In fondo il punto di
forza dello storico binomio Unix/Linguaggio C è stata la loro
portabilità derivata dalla disponibilità dei sorgenti loro
e degli storici applicativi che si sono assemblati sopra: gli
interpreti e i compilatori acclusi a tale famiglia di sistemi
operativi ne costituiscono una parte essenziale e continuare
a divulgare la loro inutilità per un uso serio e produttivo
dei computer non ha mio avviso più senso per Mac OS X.
Automator non lo calcola praticamente più nessuno a pochi
mesi dalla sua fallimentare introduzione.
Tra le polemiche alimentate in questi giorni dalla mancata
disponibilità dei sorgenti completi di Darwin per x86 è
che Apple rischia in tal modo di giocarsi completamente
l'utenza professionale.
Credi davvero che il Virginia Tech tornerebbe ad
investire in un cluster di 2200 MacIntel Pro
sapendo di non poter attingere ai sorgenti che
stanno alla base del loro funzionamento? O che chi
progetta infrastrutture di rete non preferirebbe
giocoforza passare immediatamente a FreeBSD, Linux
o OpenSolaris ma resterebbe fedele a Mac OS X Server?

 disco, con chi me la prendo?
Ma dico io, tra quei settantamila programmi ce ne sono alcuni che
possono essere installati ad occhi chiusi, altri che č meglio usarli con
parecchie cautele e che magari neanche funzionano...
... ma tu proprio con mkfs ed rm vuoi divertirti? =:-DDD

 ad un sensore impiantato dentro l'ano!
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                        /|  /|  |                          |
                        ||__||  |       Please do not      |
                       /   O O\__           feed           |
                      /          \        the troll!       |
                     /      \     \                        |
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        * _    |  |_|_|_|          |     \-/
     *-- _--\ _ \     //           |
       /  _     \\ _ //   |        /
     *  /   \_ /- | -     |       |
       *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 Gia'. E qui c'e' gente che si permette di parlare male di Stallman...
Perchè, Stallman è infallibile? Non mi sembra...


 Perchè, Stallman è infallibile? Non mi sembra...
Mica detto questo. Pero' guarda caso si critica pesantemente l'unica
voce autorevole che abbia osato parlare forte e chiaro contro la deriva
orwelliana che ci colpira' tutti se acquisteremo un computer nei
prossimi due anni.
Ma porc...! In questo thread e' stato appena detto che per un
programmatore indipendente sara' quasi impossibile scrivere driver per
Leopard e successivi, piu' o meno come in Vista!


 the troll!       |
T'ho risposto proprio per far vedere a qualche altro lettore imparziale
(se ce n'e' uno almeno) che non cerco la lite...
Voi altri giovincelli, alle volte mostrate un fanatismo e una ottusita'
che spaventa!


 o OpenSolaris ma resterebbe fedele a Mac OS X Server?
Credi davvero che la Apple rifiuti di dare la documentazione necessaria
ad uno sviluppatore degno di questo nome? Gli altri, meno ci mettono le
mani e piu' io sono contento.


 ... ma tu proprio con mkfs ed rm vuoi divertirti? =:-DDD
Io voglio divertirmi con i programmi che mi servono, mica faccio i
computer o i sistemi operativi.


 Leopard e successivi, piu' o meno come in Vista!
Non "indipendante": "improvvisato". E' diverso.


 o chi nasconde le managne dei suoi programmi dietro la scusa "č libero".
Guarda che la posizione "ufficiale" dei movimenti del software libero č
proprio *contro* la pirateria.
Fai un banale ragionamento. Prendi il Gimp. E prendilo fuori da MacOS
che su MacOS fa schifo. Il Gimp ha delle mancanze. Certo. Ma ha anche
dei pregi. Č *diverso* da Photoshop, ma non č un cattivo programma,
anche se non al livello del leader di mercato.
Se nessuno potesse piratare Photoshop, quanti utenti pensi che
guadagnerebbero il Gimp e gli altri sw di fotoritocco "minori" e a costo
nullo o piccolo? Io credo che guadagnerebbero senza dubbio.
E cosě via. La pirateria danneggia il sw libero e i piccoli produttori
piů di quanto danneggi i grossi produttori. I grossi produttori si
lamentano del "mancato guadagno". Ma in effetti quando si pirata
Photoshop 9/10 il mancato guadagno lo fa qualcuno che offre una
soluzione "low cost" o "no cost" che avrebbe potuto essere scelta.
Certo, alcuni professionisti che dovrebbero necessariamente usare
Photoshop e che lo piratano causano un mancato guadagno direttamente ad
Adobe, ma gli altri... no.
Nel mio discorso non ha tenuto conto di Photoshop Element, ma č un
esempio di un discorso piů generale.
-- 
Uccidete i filosofi e tenetevi riso e bacchette per voi.

 lavoro.
Ci sono tanti modi di farsi pagare. Vendere il *binario* è uno dei
tanti.


 voce autorevole
Io lo critico per il resto, non per la sua posizione antipalladium. E'
come, per dirti, schierarsi con Stalin perchè ha fatto marciare su
Berlino.


 Guarda che la posizione "ufficiale"
Ma io non parlo della poszione ufficiale, ma come viene percepito da
certe persone.


 ormai distaccata ha una maggiore lucidità.
In poche parole mi stai dicendo "noi sviluppatori siamo disonesti e
produciamo fuffa per risparmiare, mentre i ragazzini che pasticciano per
vedere come funziona il computer producono programmi professionali".
Fantastico, dev'essere successo all'improvviso tipo fra il 1999 e il
2000.
Sai, una volta non era facile nemmeno *vendere* i Mac. Te lo dovevi, per
cosi' dire, meritare.


 Non "indipendante": "improvvisato". E' diverso.
NokiaPCSuite e MegaCellX, il primo viene da una multinazionale ultra
mega galattica, il secondo da un programmatore "improvvisato", peccato
che il secondo funzioni, mentre il primo, oltre a fare schifo al cazzo,
nemmeno ci sia per il Mac...


 Berlino.
Sempre per rimanere nell'esempio, all'epoca la cosa piu' importante era
distruggere hitler, il resto veniva dopo...
Eppoi non credo che il nostro abbia mai costretto nessuno, al contrario
dell'esempio che hai fatto. ;)


 migliorano o la peggiorano.
Solo un'occhiata da "utente comune", quindi non addentro al mercato del
software.
Uso qualsiasi cosa mi capiti a tiro, fortunatamente ho avuto modo di
investire in un PC, un iBook ed un Palm. Ed uso parecchio software
libero... perlopiu' dell'OpenSource. Davvero, in molti casi arrivando a
preferirlo al software "a pagamento".
Nel senso che da un bel po' di tempo nella mia esistenza ho completamente
annullato nella mia mente la distinzione tra "gratis" e "a pagamento".
Esiste solo quella tra software valido, e non. Sul PC ho preferito
provvedere subito all'acquisto di "essenziali locali" come NOD32, dato che
sulla sicurezza non si gioca, so dell'esistenza di Avast!, ma siccome nel
prezzo di NOD e' compreso il diritto a telefonare alla Futura o chi per
essa ed esigere che risolvano quanto provocato da eventuali difettucci, ho
preferito NOD.
E qui sembrerei dare esattamente retta a te: il valore aggiunto di un
software sviluppato da uno o piu' professionisti e' proprio nel supporto.
In compenso dopo aver avuto per qualche anno Office 2000 sul PC, sono stato
conquistato da OpenOffice, ci ho scritto diverse tesine stampandomele in
PDF, e mi sono trovato cosi' bene che sull'iBook ho messo NeoOffice il
primo giorno in cui l'ho avuto.
Sono stato tentato di comprare Opera quando era a pagamento.
Poi e' uscito Firefox, ed adesso seguo con molta apprensione lo sviluppo di
Songbird ed altri programmilli in XUL benedicendo la Mozilla Foundation ed
i "Pionieri dell'Inevitabile". Perche', effettivamente, anche quando Opera
e' diventato free a sua volta non me importava piu' di tanto... avevo in
Firefox un prodotto perfettamente adatto alle mie esigenze. Cosi' adatto
che lo ho sia sull'iBook che sul PC, e quando torno a casa dopo una
giornata di folle WebSurfing sulla mela, so che potro' "sincronizzarmi" i
profili con un po' di attenzione.
So benissimo che esistono ottimi prodotti a pagamento per posta e news, ma
sin'ora i miei favoriti sono un Donationware ed un OpenSource, 40tude sul
PC (in attesa che maturi TB) e Thunderbird, che sicuramente da' la birra al
vetusto Outlook Express col quale ho convissuto per anni imparando a
spremerlo come un limone.
(Non troppo) tempo fa sono uscito vivo da un esame di Economia Aziendale
accollandomi come "prova opzionale per guadagnare due punti" lo sviluppo di
un Diagramma di Gantt. Il prof si offriva di far lavorare in aula i soli
"capigruppo" (per motivi di organizzazione... era un corso sperimentale,
quindi piccolo, ma pur sempre universitario...) col suo Acer con Microsoft
Project. All'epoca io non avevo l'iBook, altrimenti me lo sarei portato
appresso, ma GanttProject su SourceForge, multipiattaforma e gratuito, fa
egregiamente una parte del lavoro... perlomeno, uno studente universitario
che studia Aziendale per tre mesi, e fa diagrammi per due settimane, e poi
finisce a compilare dichiarazioni o vendere consigli ai clienti sara' molto
piu' interessato a GanttProject che a sobbarcarsi una spesa che
difficilmente ammortizzera'.
Tra una board basata su Invision, ed una basata su phpBB2, mi sento piu' a
mio agio postando su una phpBB2, e se l'admin ci sa fare poi... mi sento
tornato in un news.
Vantaggio tradizionale dell'Opensource, branca prevalente del "software
libero" e' proprio il fatto che in una comunita' virtualmente illimitata di
programmatori che danno del loro tempo, sicuramente ne troverai almeno una
parte seria, competente, che prende un hobby con serieta' e decisione...
"dawe" ha ricordato che Apple stessa con la sua spinta OpenSource non si
prefiggeva altro che "aiutare chi volesse aiutare".
Insomma, se io scelgo Thunderbird e non Eudora non e' perche' "preferisco
non pagare", e' perche' le estensioni che uso, l'integrazione con Firefox e
tante piccole caratteristiche del suddetto mi ingrifano un casino come
utente. Come se scelgo GanttProject non sento per niente di derubare
Billone, che tanto vendera' a qualcuno piu' interessato di me alla materia.
Mi diverto a scattare foto di ogni posto in cui vado per condividerle con
gli amici. Le estraggo dalla macchinetta con iPhoto, le "schiarisco", date
le mie conoscenze minimali, smanettando con The Gimp. Per quello che ci
faccio, e' proporzionato alle mie conoscenze. Se sentiro' l'esigenza di
qualcosa di piu', mettero' i soldi da parte per investire in Adobe. Per ora
ho preferito investire in una comoda ElGato.
Senza scomodare l'OpenSource, qui sul "vecchio barattolone" per editare
files di testo ho smesso di usare Notepad da un bel po'. Come sull'iBook mi
sono installato BBCode Lite, qui ho EditPad Lite. Che, modestamente, fa
fare a Notepad una figura miserrima.
In compenso, masterizzo i miei CD con Nero Burning Rom, dato che nel
freeware e nell'OpenSource non saprei che pescare, e sono soldini bene
spesi.
IMHO, e rigorosamente IMHO, si dovrebbe ragionare caso per caso... ^^
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. You're
a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 mani e piu' io sono contento.
Apple puo` richiedere, per mostrare sorgenti e documentazioni, la firma
di "contratti capestro" (NDA, noncompete, nonsolicit, ecc ecc) che
possono facilmente risultare inaccettabili per qualunque "sviluppatore
degno di questo nome" che voglia tenersi aperta la possibilita` di fare
concorrenza ad Apple nell'una o nell'altra area del software -- insomma,
proprio quello che fa Microsoft.
Ad esempio, qualunque azienda che intenda sviluppare e vendere (magari
assieme a tutt'altre cose) programmi di elaborazione di foto, o video, o
composizione musicale, o motori di ricerca, o programmi di impaginazione
testi, o siti basati su WebDAV simili a .Mac, o un sistema di supporto
ai widget come Dashboard e Konfabulator, e via elencando, non puo`
ragionevolmente permettersi di porre la spada di Damocle di contratti
del genere sulla testa dei propri sviluppatori (e neppure di un piccolo
gruppo di essi, che poi non potranno mai piu` venire spostati entro
l'azienda ai gruppi di sviluppo dei prodotti di cui sopra, senza tali
rischi legali: la perdita di flessibilita` nella gestione interna del
personale e` un costo non da poco).
Piu` sorgenti "chiude", lasciandoli disponibili solo dietro contratti
come sopra, piu` Apple si taglia fuori dalla possibilita` di collaborare
a tutta forza con "sviluppatori degni di questo nome".  Pensando a tutte
le principali aziende di sviluppo software, me ne vengono in mente
esattamente due che non abbiano gia` prodotti e sviluppi "in
concorrenza" con Apple: Oracle e SAP (posso sbagliare, eh; Oracle ha
comprato tante piccole aziende che puo` benissimo darsi che gia` abbia
qualche app in concorrenza con Apple, e non conto quella petecchia di
Oracle Calendar come "in concorrenza" con l'ottimo iCal;-). Yahoo ha
comprato Konfabulator, Google fa motori di ricerca (ma al giorno d'oggi,
chi non ne fa?!), Adobe mi scappa da ridere, Microsoft mi scompiscio,
eccetera, eccetera.
Pensa te che sono qui a dire rosario su rosario (non sono credente, ma
qui applico la scommessa di Pascal!) sulla speranza che i dipendenti
Google possano continuare ad avere dall'azienda dei laptop Apple in
alternativa a quelli IBM/Lenovo (come ho piu` volte accennato, la
popolarita` dei due tipi e` circa 50-50 fra i miei colleghi). Il laptop
Apple che aveva la benedizione dei nostri gruppi IT interni (security ed
altri) era il Powerbook 15", prodotto che non esiste piu`, quindi si
dovra` ripetere la procedura di analisi e qualificazione; e non so cosa
succedera` ai kext customizzati con cui si equipaggiavano i PB -- di
certo Google non ha alcun interesse a firmare NDA e simili per potersi
fare i propri kext personalizzati.  Saro` pessimista, ma vedo una
batteria di Thinkpad con Ubuntu nel prossimo futuro (io ovviamente mi
terro` ben stretto il PB 15" aziendale, ma tutti i nuovi assunti, e
assumiamo a ritmi da capogiro, non avranno questa opzione...).
Alex

 Piccolo Chimico?
Se si dilettasse di omeopatia, non credo che mi
importerebbe granché dover scegliere tra la sua
acqua profumata o quella spacciata da un
Professorone Omeopata dalla tripla specializzazione.
Analogamente a queste baggianate, l'informatica
attuale è piena di fuffa consumistica autoindotta:
che siano programmilli di contabilità pro-forma o
di "multimedialità interattiva" insulsa, a me francamente
non importa più di tanto quanto siano o meno profumati.

 mani e piu' io sono contento.
la documentazione invece del codice sorgente? credi sia la stessa cosa?

 o chi nasconde le managne dei suoi programmi dietro la scusa "è libero".
Questo secondo me capita MENO col SW libero che con quello chiuso; hai
letto qualche EULA di SW chiuso, recentemente...?-)
Alex

 tanti.
Altra giusta considerazione.  Anche per chi bada solo ai soldi, le
possibilita` di ottenere lucrosi contratti di consulenza, o di venire
assunti per lavori interessanti da ditte idem, sono sicuramente
rafforzate da una fama solida e positiva basata anche sullo sviluppo di
progetti open source (persone come Linus Thorvalds o Guido van Rossum,
per dire, hanno ottime probabilita` di ottenere i posti che vogliono).
Alex

 ne conosci un po' anche tu .-)
Ma infatti questo non c'entra col software libero.  E` invece un buon
esempio di quel che dice una .sig di un mio amico che e` tra l'altro
ottimo autore sia di software libero sia di altro non-libero...:
"If you think it's expensive to hire a professional to do the job, wait
until you hire an amateur."  --Red Adair
("Red" Adair, per chi non lo sapesse, era uno dei piu` grandi esperti al
mondo sullo spegnimento di incendi in pozzi di petrolio e simili; mori`
nel suo letto a 89 anni un paio d'anni fa; "Hellfighters", con John
Wayne, e` tratto dalla storia vera di un incendio che Adair domo`).
Alex

 vedere come funziona il computer producono programmi professionali".
No, stiamo dicendo che l'immagine che tu continui a presentare degli
sviluppatori open-source come "ragazzini che pasticciano" e`
ridicolmente lontana dalla realta` -- e lo diciamo sulla base di ricche
e articolate esperienze e conoscenze personali, sia nell'ambito delle
varie comunita` open-source, sia nel mercato del SW a pagamento, almeno
nei mio caso (ma mi pare che anche rik0, per la sua eta`, di queste
esperienze e conoscenze ne abbia parecchie).
Non e` un fenomeno nuovo, ne` limitato al software.  Benedetto Marcello,
ad esempio, di mestiere faceva il politico, il diplomatico,
l'amministratore di alto livello per la Serenissima -- la musica la
scriveva, senza guadagnarci un ghello, semplicemente perche` gli PIACEVA
comporre musica.  Kafka di mestiere faceva l'ispettore per le
Assicurazioni Generali (all'ufficio di Praga di codesta compagnia
italiana, anzi all'epoca molto specificamente veneziana, tutt'ora
fiorente): con tutto quello che ha scritto (dico come letteratura, a
parte i rapporti che scriveva per le Generali) non ha guadagnato un
pfennig. Emily Dickinson non ha mai guadagnato un cent con le sue poesie
(viveva modestamente, da zitella, con i soldi di famiglia).
Eppure, gli scritti di Kafka, le poesie di Emily, le musiche di
Marcello, si sono sicuramente guadagnati un posto nella storia, a fianco
di analoghe produzioni dovute a loro contemporanei "professionisti".
Ho deliberatamente scelto tre esempi in aree diverse, e in secoli
diversi, di "ars gratia artis", giusto per mostrare che, se l'antico
pregiudizio di origine greco-romana CONTRO chi "lo fa per denaro" e a
favore del "dilettante" e` certo ingiustificato, almeno altrettanto lo
e` il moderno pregiudizio, che tu qui esibisci, per cui "se non ci si
fanno i soldi, vuol dire che vale poco".
Alex

 letto qualche EULA di SW chiuso, recentemente...?-)
Si, l'ho letto (quella di Office 2003) e mi sono spaventato. Ma ricordo
con affetto la licenza d'uso de gestionali della mia prima azienda
(prima nel senso di esperienza lavorativa), in acucobol e rigorosamente
blindatissima (firmavamo degli NDA da maledizione per 7 generazioni), ma
per esempio la EULA di ubuntu è uno scarico totale.


, e scegli tu se e quali
servizi comprare, e da chi, sapendo che qualunque fornitore ha lo stesso
accesso potenziale a tutte le informazioni necessarie per supportarti al
meglio (se ne ha le capacita`, e se il suo business model e` basato
sullo spendere tutto il tempo che ci vuole per dare servizio
eccezionale, piuttosto che su sforzi piu` mediocri a costi piu` modesti;
non e` difficile determinare questi parametri, qualunque fornitore di
servizi degno di questo nome sara` felice di darti punti di contatto
presso tre o quattro clienti esistenti che hanno accettato di fargli da
"referenze", ad esempio).
Non mi pare, purtroppo, che esistano opzioni analoghe per le tipiche
applicazioni sviluppate in open-source, ma almeno per quel che riguarda
il sistema operativo ed altri componenti infrastrutturali il mercato sta
facendo un buon lavoro (come generalmente fa, quando lo si lascia
lavorare senza troppi intoppi -- cosa che ahime` non si applica molto al
mercato del SW "chiuso", dove sono piu` gli intoppi che i bit;-).
Alex

 la documentazione invece del codice sorgente? credi sia la stessa cosa?
Certamente no, per lavorare davvero bene ci vogliono enttrambe (avere
solo i sorgenti, non documentati, e` una situazione scomoda, avere solo
la documentazione, senza possibilita` di vedere i sorgenti, e` invece
spesso assai limitante).
Alex

 modo di diventare uno sviluppatore stipendiato da qualche aziendona ?
Se non vuoi andare troppo a fondo, a livello di sistema, la
documentazione Apple (magari con qualche libro come supplemento) puo`
essere sufficiente -- e` sicuramente assai migliore e piu` ricca di
quella Microsoft o di quella dei tipici progetti open-source (con rare e
preziose eccezioni per alcuni di questi ultimi), per chi scrive solo
applicazioni che non debbano interagire troppo a fondo col sistema la
situazione non e` cosi` drammatica.  Diverso il quadro per chi vuole
sviluppare kext, o driver, o applicazioni che devono anche appoggiarsi
su componenti specializzati di cosi` basso livello, ahime`.
Alex

 che spaventa!
Non mi reputo un fanatico. Mi reputo una persona che usa il cervello e
hai fatto un'uscita piuttosto infelice :)
Non si trolla. Nemmeno quegli sfortunati che ancora usano Windows e che
si preparano ad avere PC impestati di Palladium (io ne ho uno a casa).
PS: se era un troll mi hai preso ;)
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 certe persone.
Mi pareva tuttavia di capire che in qualche modo dessi la colpa di
questo a Stallman.


 nemmeno ci sia per il Mac...
Il tuo concetto di "scrivere driver" e' diverso dal mio. Anche quello di
"programma professionale", ma vabbe'.


 attuale è piena di fuffa consumistica autoindotta:
Che se sparisse non farebbe che migliorare la situazione. L'abbiamo
detto per anni: meglio pochi programmi utili e fatti bene nel ghetto del
MacOS che un sacco di fuffa nella megalopoli Windows. Chi non cambia
idea e' un cretino, lo so. Chissa' perche' le idee bisogna sempre
cambiarle col tubo di vaselina in mano.


 until you hire an amateur."  --Red Adair
Bella .-)


 IMHO, e rigorosamente IMHO, si dovrebbe ragionare caso per caso... ^^
Yep. Perfettamente d'accordo. Il *mio* caso, infatti e': il software che
compro e' funzionante, testato, aggiornato. Se non lo e' muore perche'
nessuno lo compra. Il software che scarico, almeno dall'avvento del
meraviglioso X, e' in gran parte fuffa di un'inutilita' pazzesca,
scritta da smanettoni del fine settimana o raccattata su linux e
ricompilata.
Quello che scarico e non e' una ciofeca viene da gente che programma per
mestiere, non per vedere l'effetto che fa.


 modo di diventare uno sviluppatore stipendiato da qualche aziendona ?
Dovresti fare come si e' sempre fatto: imparare a programmare, poi
leggere la documentazione riguardo all'oggetto del tuo futuro programma.
Oggi come fai? Analizzi il codice sorgente? Cioe', stai *imparando* a
programmare e la prima cosa che ti viene in mente e' sfogliare qualche
gigabyte di sorgenti?
Pensa che per programmare il videorecorder io leggo le istruzioni invece
di smontarlo e tirar giu' lo schema elettrico: che fesso, eh?


 fanno i soldi, vuol dire che vale poco".
Se non ci faccio i soldi, vuol dire che lo faccio per hobby. Non
significa che lo faccio peggio, anzi, nel mio personalissimo caso e', in
genere, il contrario. Ma senz'altro chi lo fa non si prende
responsabilita', non da' supporto, non risponde dei difetti. Cosi' se il
programma fatto con una mano sola "gratia artis" ti crasha la macchina
portandosi dietro un mese di lavoro e' solo colpa tua, o del sistema
operativo che non e' blindato, o del brutto tempo. Io? Ma io sono solo
un hobbista, che c'entro? Il programma e' gratis, cosa pretendevi?
Non c'e' da stupirsi se oggi anche molte aziende "serie" non danno
garanzie.


 la documentazione invece del codice sorgente? credi sia la stessa cosa?
Credo che sia meglio. Se tu preferisci il kit di montaggio fai pure; io
preferisco comprare una lavatrice invece della lamiera per costrurmela.


 Bella .-)
...e da tenere sicuramente presente se hai un pozzo di petrolio in
fiamme, ma anche, forse, in alcune altre circostanze;-)
Alex

 garanzie.
Su quello che ti danno GRATIS, direi nessuna: sarebbe un suicidio
commerciale impegnarsi a fornire servizi di supporto, o accettare i
rischi evitabili di cause per danni, a fronte di un introito zero (che
puo` essere accettabile a scopi di PR o simili, ma non se comporta ANCHE
l'impegno di chissa` quali altre spese!).
Ma anche quel che paghi per un programma in quanto tale raramente
comprende supporto, se non minimo per durata e "intensita`"; e` vendendo
separatamente i contratti di supporto, personalizzazione e upgrade, che
aziende come Oracle fanno una bella fetta dei loro introiti. Quanto ai
rischi di cause per danni, non sono pienamente evitabili in nessun caso,
ma uno naturalmente fa del suo meglio per minimizzarli (poi alla fine e`
il tribunale che decide, ovviamente).  Le differenze fra il software
open-source e chiuso non sono poi tante, su questo piano, eccetto che il
supporto e la garanzia per l'open source puoi comprarli sensatamente da
un maggior numero di fornitori, per cui si applicano meglio le "normali"
(classiche) leggi del mercato (grazie alla mancanza di vincoli vari
assortiti anticompetitivi).
Alex

 questo a Stallman.
Si, in parte, dato che come si è detto, sul P2P non ha mai preso una
posizione chiara, e molte sue uscite sono fraintendibili.
Ha solo un 20% di colpa, va. Poi sai che alla gente piace intepretare, e
fa ancora più casino.
Poi il software open source (che è diverso dal "Software Libero" di cui
molti si riempiono la bocca) ha una posizione che si rifà a Stallman, ma
non è quella di Stallman.


 un maggior numero di fornitori, per cui si applicano meglio le "normali"
Ah, ho fatto un giro per le piattaforme d'assistenza per tecnologia
Ubuntu. In soldoni nessuna delle ditte si prende la responsabilità di
assumersi l'onere di danni hardware o software, ma solo la risoluzione
di problematiche ed esigenze.
Perchè per roba uscita fuori da reverse enginering nessuno si fida al
100%.
Mi ricorda Apple e l'aggiornamento killer delle batterie del 10.2.7,
subito corretto in 10.2.8 e un paio di updater (so che qualcuno si è
visto cambiare le batterie).


 derivati da linux? Che si potevano avere anche prima, tra l'altro.
Di quali programmi stai parlando? Dei widget di dashboard?
E tu mi scomodi l'opensurs per dire peste e corna dei widget di
dashboard? Ma stai prendendo lucciole per lanterne! Almeno non farlo
sapere in giro.
A parte il fatto che in questo gruppo c'è qualcuno che si diverte a
crearne e non trovo carino dargli di brasatore di hard disc ed
adolescente brufoloso a causa di questo passatempo.

 "programma professionale", ma vabbe'.
Scrivere driver, sotto OS X, ha un significato estremamente preciso:
scrivere un'estensione del kernel (kext) da infilare poi in
/Sistema/Libreria/Extensions.
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 preferisco comprare una lavatrice invece della lamiera per costrurmela.
Allora non hai capito una cosa: la documentazione per il 90% della
struttura interna di OS X _NON ESISTE_. Ad esempio, se volessi scrivere
un driver per filesystem nuovi sotto 10.4, esiste UNA (1) technote che
dice "guardatevi il sorgente del driver WebDAV (link al sorgente)".
E son pure fortunato perche' prima di 10.4 manco quella technote c'era.
Alle volte, l'unico modo per capire come funziona qualcosa dentro e'
smontarla e vedere com'e' fatta (e' _quello_ il motivo per cui il
software libero ha sorgente liberamente disponibile!). Apple ci ha
privato di un modo per vedere dentro, che allo sviluppatore di siti web
non gliene fotte, ma a quello che lavora a livello kernel si'. E molto.
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 gigabyte di sorgenti?
Pensa che per imparare vedere codice gia' fatto e' in ambito accademico
il modo migliore.
"I moderni sistemi operativi" di A. Tanenbaum (pesanterrimo libro di
testo di Ingegneria Informatica) e' meta' teoria e meta' scrittura dei
sorgenti del kernel di Minix -- completamente funzionante, eh.
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 pesanterrimo
Un dubbio, se mi permetti, dato che ho notato l'uso disinvolto ed
eccessivo di faccine e questi lemmi inesistente da parte di iacer.
Usare l'italiano no?



-- 
I veri polli sono i consumatori, e la loro malattia si chiama ignoranza.

 che lavora a livello kernel si'
Non serve.
Di certo Apple rilascerà la documentazione per scrivere i driver. Forse
(e credo sarà un bene) non si potrà accedere più a bassissimo livello,
ma i driver ci saranno.
Anzi, programmati meglio, visto che seguiranno le guideline apple. La
vecchia programmazione "quick 'n dirt" non ha più ragione d'essere,
specie con la potenza attuale e con una transizione in corso.
Usando le routine dell'S.O anzichè scriversene di proprio è un modo per
ottenere il codice migliore possibile.
Sei giovane, non ricordi l'Amiga e le varie ecatombe di software che
accedevano a bassissimo livello anzichè usare le libs standard di
AmigaOS per interfacciarsi con la macchina, o la moria di estensioni dal
68k al PPc...


 Discussion: <vuoto!>
Diamo tempo al tempo. E? illogico che Apple chiuda una porta senza
prendere le dovute contromosse.


 mestiere, non per vedere l'effetto che fa.
Proprio VLC se non erro, e' opera di studenti ^^;
Tra il pesantissimo Norton Antivirus ed il leggerissimo NOD32 la differenza
non e' nel tipo di licenza... e' tutta nella leggerezza del programma,
nella praticita' d'uso e nel customer care diretto. Infatti per il PC di
casa ho scelto NOD ^^
E tornando all'iBook, quando Proteus era a pagamento... non l'avrei
installato neppure se mi avessero dato del denaro per farlo ^^
In compenso c'e' del software che _vale il suo prezzo_. Caso per caso
appunto, bisogna che anche l'utente si attivi, non sia passivo e sappia
quello che vuole ed il programma migliore per raggiungere il suo scopo ^^
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 documentazione dell'IOKit:
L'IOKit e' l'unica eccezione.
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 L'IOKit e' l'unica eccezione.
(Anche se come fai notare tu e' incompleto.)
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http://millenomi.altervista.org/

 Di certo Apple rilascerà la documentazione per scrivere i driver.
Lo deve fare dal 2000.
 - ∞
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http://millenomi.altervista.org/

 Usare l'italiano no?
In realta' voglio dominare il mondo e lo faccio cambiando prima la
lingua [/orwell].
Faro' uno sforzo e usero' un registro linguistico un pelo piu' consono
al NG.
 - ∞
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 Usare l'italiano no?
  No, perché poi l'italiota non sarebbe più performante e responsivo...
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 
  Il problema è che con i siti web o con il software (a parte alcuni
casi) ma anche con la grafica o la documentazione, quando il prodotto è
pensato e realizzato male e/o superficialmente non c'è un adeguato -e
doloroso- feedback paragonabile a quello di un palazzo che crolla, un
pozzo che esplode o ad un'automobile che va in panne mentre sei
sull'autostrada a 100 Kmh.


 Lo deve fare dal 2000.
Se non lo ha fatto, è perchè Darwin era Open Source.


 l'italiota non sarebbe più performante e responsivo...
Ah, come RISC contro Cisc?


 il modo migliore.
In ambito accademico, appunto. Io *prima* ho imparato leggendo codice
altrui, *poi* ho sviluppato i miei pasticci, *poi* mi sono studiato
quelli dei professionisti, *poi* mi sono fatto pagare per programmare.


 al NG.
  double plus good :)


 nemmeno ci sia per il Mac...
E questo che cosa ha a che fare con lo scrivere un driver?
Occhio che a chiedertelo è uno che si sta scrivendo un Sync Service per
un telefono non supportato ;)))

 Io qui vedo widget bacati
Qualcosa non mi torna: ma non sono quelli fatti da professionisti
strapagati?
ROTFL.
-- 
Porco Jobs!

 Se non lo ha fatto, è perchè Darwin era Open Source.
Se non lo ha fatto e' per pigrizia e perche' ancora le interfacce non
erano stabilizzate (si', i programmatori di driver lavorano da sei anni
su interfacce instabili).
Apple quando vuole sa produrre della documentazione eccezionale; se
avesse davvero voluto uscire con la documentazione lo avrebbe fatto e lo
avrebbe fatto in grande stile, come ha fatto es. per Dashboard, o per il
WebKit (l'altro grosso progetto OSS di Apple).
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 non è quella di Stallman.
In realtà il movimento OpenSource, coordinato da OpenSource Initiative
(OSI) non si rifà a Stallman. La loro posizione è tecnica: usiamo
software libero perchè è semplicemente *migliore*; il sistema di
sviluppo è migliore, si correggono più bachi e prima, il codice ottenuto
ha migliore qualità.
Stallman invece ha una posizione etica. Uso software libero perchè è
*giusto* che il software sia libero. Personalmente anche se la prima
posizione è ovviamente più moderata, trovo nella seconda un fascino
irresistibile.
Qualcuno che ancora fa le cose perchè crede che siano giuste, non perchè
gli fa comodo. E visto che nonostante quello che tu dici, IMHO non fa
proprio nulla di male (se non dire come la pensa)
-- 
Uccidete i filosofi e tenetevi riso e bacchette per voi.

 garanzie.
Non è che "ieri" le cose fossero poi così divese a riguardo. A meno di
pagare veramente un sacco di soldi (ma roba da 50-80-100 milioni eh...).



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 un telefono non supportato ;)))
Ce n'e' sempre bisogno...
Ogni modello di cellulare nuovo e' un cellulare non supportato!  ;)
-- 
Come ti permetti di pensare che io pensi che tu non possa pensare?!!

 del volontariato informatico. Tu dov'eri "ieri"?
Si sta parlando di *oggi* Biggo. Poi certo, ieri, quando c'eri tu era
tutto bello, il MacOS funzionava e i programmi, scritti da veri
professionisti non crashavano mai.
Non ti resta che tornare e salvare l'informatica.


 nessuno lo compra. 
Beato te che hai tutta questa liberta'.
Il Cantone *non* ci ha riconosciuto la spesa per acquistare MS-Office ma
si ostina a mandare i file contabili in formato excel. Su Floppy :D
-- 
"Il francese "travail" o lo spagnolo "trabajo" insieme all'italiano 
"travaglio" deriverebbero dal latino trepalium, uno strumento di 
tortura composto da tre spiedi che in epoca cristiana sostituiva 
il supplizio della croce." Corinne Maier, Buongiorno pigrizia

 si ostina a mandare i file contabili in formato excel. Su Floppy :D
Viviamo in un mondo di deficienti, non c'e' bisogno di specificarlo ogni
volta. L'e-mail con lo sfondo, gli allegati in powerpoint, i readme del
freeware scritti col word e chissa' quante altre belle cose.
E se ti mandassero i dati in formato SimpleText, ma la versione che si
sono smanettati loro perche' l'originale non gli piaceva?


 Non ti resta che tornare e salvare l'informatica.
Che fai, sventoli il diplomino? Non torno, non me ne frega un tubo
dell'informatica e non ho ne' la voglia ne' la pazienza di rimettermici.
C'e' uno che sventola il portafoglio, io gli do' quello che vuole e sono
felice di farlo perche' e' esattamente quello che farei se mi facessi
mantenere a sbafo dalla gente. Dai computer si puo' guarire.


 un telefono non supportato ;)))
Che magari è un LG U880, vero? No eh? Vabbé, ci ho provato :)
-- 
Rimuovi _NO_SPAM_ e .invalid per rispondere

 Che magari è un LG U880, vero? No eh? Vabbé, ci ho provato :)
U8360, ma il supporto ci sarà molto probabilmente per tutta la serie
8XXX - mi sa che è il tuo giorno fortunato :)
Sul tuo Mac hai il blutut? Se sì restiamo in contatto che qui i lavori
procedono ottimamente :) 

 procedono ottimamente :) 
Azz! Non ci posso credere :D Mi hai rallegrato la giornata!
Sì, ho un pb "12 1.33 con su il 10.4.5 e BT... se ti servo da tester ben
volentieri! :)
