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Titolo: Il M5s vuole abolire il numero chiuso per l?ingresso a Medicina

Il M5s vuole abolire il numero chiuso per l?ingresso a Medicina
http://go.squidapp.co/n/iS5k6IZ
 
 
La mia idea è sempre stata la seguente:
Test di ingresso non a numero chiuso.
Primo biennio molto teorico, molto difficile, molto selettivo in
 comune con il corso di Biologia, con un piano di studi orientato
 alla Biologia umana. Se non si superano tutti gli esami entro il
 secondo anno accademico con almeno la media del 23, non sarà
 consentita l'iscrizione al 3° anno di Medicina. Cosa ne
 pensate?
-- 
Fra Fra Fra
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
Non ho capito molto nella sua replica. Attualmente c'è il numero
 chiuso con un test che serve poco. Una volta lo provai senza
 studiare un minuto e risultai idoneo con buon punteggio. Non
 mancano i raccomandati pare e una volta dentro puoi andare avanti
 a 18, finire fuori corso...la selezione per far emergere i
 migliori si fa in altro modo. Senza contare che il diritto a
 iscriversi all' università dovrebbe essere garantito dalla
 Costituzione. Occorre eliminare in tutte le facoltà il numero
 chiuso, sostituendolo con un test di idoneità non a numero chiuso
 e un primo biennio molto selettivo e teorico con abbandono delle
 famigerate triennali, salvo rare eccezioni. Nel caso di Medicina
 seguiranno poi due bienni a frequenza obbligatoria applicativi
 con gli scampati alla selezione, il primo basato soprattutto
 sulle patologie speciali medica e chirurgica, il secondo sulle
 cliniche.


  con gli scampati alla selezione
 
E qui IMHO sta l'errore di fondo, *selezionare* invece di
 *formare*. Quando ero matricola, ce lo ripetemmo alla nausea
 dibattendo sulla BBS universitaria centralizzata di nome Maya. Mi
 sembra di vedere Lucy che toglie il pallone ovale a Charlie Brown
 un attimo prima del calcio, per poi dargli del perdente. Chi ci
 guadagna quando ci sono tanti fuori corso e tante inefficienze?
 
 
Se parliamo di "scampati alla selezione" mi viene in mente il
 sergente Hartman del noto film di Kubrick sul Vietnam. A forza di
 chiamare una recluta "palla di lardo" facendogli perdere la
 sanità mentale (anche grazie ai compagni che lo menano) si è
 beccato una raffica di mitra a proiettili completamente camiciati
 che danno il nome al film Full Metal Jacket.
 
Peccato che all'università lo studente *paghi* per ricevere un
 servizio, cioè un'istruzione avanzata, non per assistere allo one
 man show di quattro baroni "vorrei ma non posso".
 
 
Questo modo corretto di ragionare diverso da quello all'italiana
 me lo insegnò quel Gerald del post precedente, che riteneva lo
 studente addetto alla sala computer oppure il rinomato docente lì
 per essere al servizio degli altri e quindi dovevano stare muti e
 lavorare, non fare i bulletti del quartiere grazie al contesto
 "laissez faire". Per la cronaca, Gerald si trasferì negli Stati
 Uniti il giorno dopo la sua festa di laurea, nel 1999,
 presentandosi sbronzo al check in. Non l'ho più rivisto da
 allora, ci sentiamo tramite messenger di Facebook.
 
 
In ogni caso per me è tutto collegato. 
 
In Italia trovi lavoro piangendo in aramaico con l'aiuto di
 qualche mammasantissima? Avrai montagne di raccomandati oppure
 emigrazione a doppia cifra. 
 
Paghi il lavoro manuale con le noccioline? Assumerai scimmie che
 non ragionano, oppure avrai legioni di studenti universitari che
 sperano in un futuro migliore. 
 
Togli dignità e indipendenza economica a chi lavora, imbottendolo
 di tasse? Avrai numerosi disoccupati ufficialmente che tirano a
 campare col lavoro nero, e siamo fortunati se non si buttano
 nelle organizzazioni criminali che li pagano in un giorno la metà
 o un terzo dello stipendio di un mese.
 
Ritieni "educativo" lasciare i ragazzi senza un soldo in tasca,
 pensando che debbano guadagnarseli, ricordando i fumetti in cui
 Charlie Brown vende limonata a 5 centesimi o Lucy  fornisce
 "consulenza psichiatrica" a 5 centesimi (che vale altrettanto)
 esclamando "così è la vita, Charlie Brown"? Avrai un'economia
 bloccata, e i figli di papà se ne fregheranno altamente
 dell'intento educativo. 
 
Se solo inventassero la macchina del tempo, tornerei in incognito
 diciamo nel 1977, per filmare un giovane sui 25 anni che sentendo
 le fatidiche parole "devi guadagnarti X" gli va il sangue alla
 testa e chiave inglese Hazet 36 in mano se la prende, mandando
 all'ospedale anche qualche poliziotto. Poi tornerei nel 2018 a
 dimostrare al ragazzo di allora *rincoglionito dalla propaganda*
 da che pulpito viene la predica. Onorabilità del chirurgo
 plastico. 
 
 
Non si possono pretendere due cose incompatibili.
-- 

  pensate?
 
Lo dico da anni anche io.
 
Andrebbe bene anche il biennio di medicina senza esami orientati a 
Biologia.
Sono tosti ma i bravie motivati li fanno senza problemi

 Non si possono pretendere due cose incompatibili.
 
Ma vivi in Italia? Parrebbe di no, visto il finale. Ah, di quel tizio 
con la chiave inglese ho letto che pure il suo professore lo giudicava 
poco adatto a lavorare secondo la sua stessa specializzazione ;-)

 pensate?
 
Gli americani non vogliono chimici esperti in Italia, dopo Natta il 
moplen gli ha dato alla testa. Vedasi la fine di un certo Gardini, Raul.
 
Nella pratica medica si va avanti in pratica a tentoni o a mezzucci 
oppure si sperimenta sulla pelle dei pazienti che la pratica medica non 
ha molto a che fare con la teoria, a volte.
 
Resta il fatto che se adesso pensionano davvero settantamila medici in 
un botto e continuano a chiudere le scuole di specialita', e che pretendi?
 
Sei come Macron che credeva di trovare i paracadutisti al supermercato e 
ha dovuto chiedere aiuto all'Italia per trovarne di freschi da mandare 
in Niger a far la spesa (uranio, petrolio e fosfati).

 moplen gli ha dato alla testa. Vedasi la fine di un certo Gardini, Raul.
 
Sarebbe a dire che Gardini è stato assassinato, ma non per essersi
 implicato nello scandalo di Mani Pulite? 
-- 
https://www.paypal.me/ChristianFranzone
 

  pensate?
 
 
Ne penso che e' un'assurdità. Gli studenti sono persone, giovani, e il loro tempo vale oro. Chi arriva al terzo anno e non puo' proseguire, avrà buttato almeno due anni di vita. E' una cosa immorale, inutilmente crudele, molto peggio del numero chiuso.
 
 
 
Io invece sarei per il numero aperto, esami impegnativi si, ma non volti a sterminare gli studenti. Pero' aggiungerei due anni obbligatori pre-Universita' in cui si fornisce una base comune per le materie biomediche, e darei possibilità di test d'ingresso facoltativi, per consentire agli studenti di valutare le materie in cui hanno lacune, in modo da organizzarsi il piano di studi per i due anni pre-Universita'.

 Io invece sarei per il numero aperto, esami impegnativi si, ma non volti a sterminare gli studenti. Pero' aggiungerei due anni obbligatori pre-Universita' in cui si fornisce una base comune per le materie biomediche, e darei possibilità di test d'ingresso facoltativi, per consentire agli studenti di valutare le materie in cui hanno lacune, in modo da organizzarsi il piano di studi per i due anni pre-Universita'.
 
Si chiama(va) scuola media superiore. RIP.
 
Certo che se uno guardasse solo alle leggi... invece tutto ha a che fare 
con la programmazione economica. Spenderesti tu miliardi per formare 
specialisti che scappano dall'Italia dopo dieci anni di studi e anche piu'?

   implicato nello scandalo di Mani Pulite?
 
Io non so niente e non ti conosco, non so chi sei e soprattutto non so 
chi sia quella signora amica di Renzi che ha in mano Terna e tutto quel 
che resta della chimica italiana :-)
 
Se ti piace e' cosi' altrimenti e' cosi' e adesso preoccupati pure delle 
scuole di specialita' per laureati in medicina che sono costretti a 
scappare all'estero solo per studiare e specializzarsi.

Scriveva ilchierico sabato, 13/10/2018:

Allora bisogna rivedere il perchè scappano.
Se i nostri figli sono costretti a scappare per veder riconosciuto il 
valore, vuol dire che il sistema è fallato.
Se uno che cerca di intraprendere la via che porta alla docenza 
universitaria deve sottostare ad anni e anni di lavoro gratis allora 
fanno bene a scappare.

 valore, vuol dire che il sistema è fallato.
 
Cambiamo una vocale. È fallito. 
 
Perché restare in Italia a pagare la pensione ed il welfare, con
 una montagna di trattenute in busta paga, agli stronzi che li
 hanno trattati a pesci in faccia tutta la vita, chiamandoli tra
 l'altro mantenuti, e sostenendo che gli esami si passavano per
 sfinimento del professore che era stufo di vederli? Un 18 rubato
 e vai con Dio!
 
Adesso la pensione la pagano gli immigrati(s), finché dura. 
-- 

 specialisti che scappano dall'Italia dopo dieci anni di studi e anche piu'?
 
 
 
La conoscenza e l'arte di tramandarla e' ciò che distingue le persone dagli animali. Considerare l'istruzione un costo anzicche' un investimento, e' un fallimento come esseri umani prima ancora che come societa'. Quindi, la domanda che hai posto, la posso leggere solo (e soltanto) come: "Investiresti tu miliardi per formare i tuoi figli?" La risposta per me e' "SI", a prescindere da dove poi decideranno di andare a vivere.


"programmazione economica", sai leggere? Vedo che non sai leggere.
 
Tradotto in cifre, ho conosciuto una persona che si e' laureata (credo 
significhi laurea breve) e si lamentava di aver dovuto pagare circa 
tremila euro l'anno o poco piu' per studiare all'universita'.
 
Evidentemente come tutte le persone intelligenti non aveva ancora capito 
quanto fa cinquantamila meno tremila.
 
Lo stato sai, non vive di sogni o di sola Costituzione. Come stiamo 
vivendo in questi giorni, senza soldi si fa un tubo. Se vai a Trieste in 
fonderia hanno problemi pure coi tubi degli acquedotti.
 
La tua risposta ha a che fare con la filosofia. Se dipendesse dal merito 
io per dirti non girerei in Lamborghini, ma ne avrei almeno tre. O forse 
possederei la fabbrica. E persone piu' degne di me, cosa dovrebbero 
avere, per i loro meriti o demeriti?
 
Tornando a noi, sai dirmi perche' moltissimi medici italiani sono 
emigrati in Gran Bretagna?
 

 emigrati in Gran Bretagna?
 
Perché in Italia facevano i morti di fame. Ed avrebbero pagato
 pensione e welfare a chi fa almeno 2 lavori in nero ma risulta
 agevolato, ad esempio con la sanità pubblica. 
 
Fatto bene. 
-- 

Scriveva Max sabato, 20/10/2018:
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Per non parlare dei tanti che non rilasciano ricevuta manco a 
minacciarli

 emigrati in Gran Bretagna?
 
 
 
Bravo, l'hai notato. Ora nota che la Gran Bretagna e' il secondo paese al mondo per l'assegnazione di premi Nobel. E nota che il governo inglese ha sempre investito nell'istruzione e nella ricerca negli anni, mai accontentandosi supinamente dei soli fondi europei, come invece fa l'Italia & combriccola cantante. 
 
 
Nota anche come molti medici inglesi emigrano negli USA, perche' pagati molto meglio. E andando a vedere classifiche per assegnazione di premi Nobel scoprirai che gli USA sono il primo paese al mondo. Potrebbe bastare per farti capire anche in termini economici che investire sull'istruzione paga anche in termini di vile denaro?
 
 
 
 
 
Altrimenti, potresti consultare le statistiche di immigrazione verso il Regno Unito, per poi scoprire che in percentuale i medici emigrati sono molto meno rispetto ad altre categorie che non richiedono studi universitari specifici (ad esempio camerieri baristi e lavapiatti). Quindi, non sono gli inglesi a rubarsi gli eccellenti laureati italiani. E' la comunità italiana non saper offrire strutture adeguate ai propri laureati. Tornando al discorso iniziale dell'OP, i problemi delle infrastrutture e del poco lavoro non lo si argina diminuendo i laureati, ma migliorando le strutture (ad esempio quelle ospedaliere), e comunque producendo un'istruzione di qualità.