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Titolo: (x 1816) Gli amici dei miei nemici sono miei nemici ?

Caro 1816,
Mi riferisco al tuo post nel quale si 'glorifica' la giustizioa che fa 
'giustizia'.
Ovviamente non essendo io un testimone oculare, per di più molto lontano 
  fisicamente dai fatti, non posso giudicare niente.
Però vedo che tutti adesso si premurano di 'distanziarsi' da questo e da 
quello.
I Blak-Blok non sono i 'no global'. Agnoletto non è Casarini. Il Social 
Forum non sono i Blak Blok. Ci sono cinque-sei *Gruppi* che ci tengono 
*adesso* a 'distanziarsi' da tutto quel casino che è successo a Genova.
Eh no ! Così è troppo facile !
Esiste una 'responsabilità morale', anche se non penale, che accomuna 
tutti quelli che a Genova quel giorno sono andati per *far casino*.
Che i no-global non siano i Blak-Blok sarà anche vero. Ma a Seattle chi 
ha fatto casino erano i 'no-global'. Uno che non sa niente di queste 
cose, non fa distinzione. Per lui rimane l'immagine che 'i no global 
vanno sempre da qualche parte a far casino'.
Vedi, 1816, c'è una frase nel vangelo (mi scuso se a te magari non frega 
niente del Vangelo, ma è l'unica fonte che mi viene in mente)
che dice : 'o con me o contro di me'.
Questa frase io personalmente la ritengo troppo 'estremista'.
Però in 'casi estremi' è valida.
E' come in guerra : se si ha un comune nemico si è *contro* quel nemico, 
anche se si è diversi.
E così è stato al G8.
Il nemico era *il mondo di destra e le sue nefandezze o cose ritenute tali*.
Si attribuisce alla destra (allora era al governo da tre mesi) di essere 
un governo fascista, gli si attribuisce di lavorare *contro il popolo*, 
di essere responsabile della *globalizzazione* senza nemmeno sapere 
esattamente cosa sia, e ignorando il fatto che, volenti o nolenti, ci 
siamo già dentro dal momento che è arrivata internet.
Basta far casino. Basta indicare la direzione dove sta il nemico e giù 
botte !
Poi se ci scappa il morto si dice, 'ma non sono stato io', 'io non sono 
un blak-nlok', 'io non sono un no-global', 'io sono solo un comunista', 
'io passavo di lì per caso'.
Eh no ! CHI PASSAVA DI LÌ PER CASO È ANCHE MORALMENTE COLPEVOLE.
Perchè sapeva del corteo, cosa voleva il corteo, chi era nel corteo. E 
se ci si è 'annesso' tanto per fare una passeggiata, è anche lui 
colpevole 'del casino' che è successo.
Io certamente non appoggio la violenza. Tanto meno la violenza di Stato, 
perchè lo Stato dovrebbe dare buon esempio, di tolleranza e neutralità e 
del rispetto delle leggi.
Però purtroppo le istituzioni sono difese da 'esseri umani' e non da 
robot. Gli esseri umani, se attaccati, reagiscono.
Vi sono situazioni in cui non si riconosce più chi ha torto o ragione.
Vedi che i tuoi amici pestano in una direzione, non ti domandi il 
perchè, e cominci a pestare anche tu.
E' un po' come gli ultras delle squadre di calcio che si prendono a 
botte in gruppo.
Nessuno hanno niente di *personale* contro l'altro. Basta solo la maglia 
della squadra avversaria.
E così è stato il G8.
Il *nemico* erano le istituzioni e la proprietà privata.
Adesso è inutile *differenziare*. Erano *tutti* moralmente colpevoli 
quelli che hanno cominciato ad 'attaccare' le istituzioni e la proprietà
privata.
Se i 'moderati' volevano differenziarsi, avrebbero potuto farlo.
Bastava sciogliere il corteo e ritornartsene a casa e lasciare là solo 
quelli che volevano *distruggere*.
Ma non è successo.
Speriamo sia una lezione per la prossima volta.
E in effetti una lezione lo è stata. Per tutti. Di qualsiasi parte.
John.
tutti


[CUT]
Visto che :
1) loro erano in mezzo ai black block
2) i black block eran meno del 10% dei manifestanti
3) ci tenevan cosi' tanto a manifestar pacificamente
La domanda nasce spontanea:
perche' non hanno fatto nulla per fermarli ?
Dici che dieci manifestanti non riescono ad immobilizzare
un black block ?

 E in effetti una lezione lo è stata. Per tutti. Di qualsiasi parte.
Quoto!
Mi trovi d'accordo su tutta la linea, John.
L'estremismo è indifendibile.
JK

 quelli che volevano *distruggere*.
Partendo da un'analisi diversa... diciamo che giungiamo ad una conclusione
simile... secondo me, visti i presupposti... sarebbe stato un bel colpo di
teatro fossero andati tutti da un'altra parte...
C'e' stato un post delirante, che pero' ha messo una url "interessante"..
che avevo gia' visto nel passato... che si somma ad alcune testimonianze,
anche di persone non di sinistra (uno e' un "collega" che si trova proprio
in quella zona). Le testimonianze potrebbero essere tutte false, e la foto
taroccata... o comunque non significativa... di queste foto in verita' ne
avevo viste piu' di una... probabilmente se cerchi un po' ne trovi a iosa...
ti metto il collegamento al post con la url
http://tinyurl.com/ywc5q
secondo me Genova sara' come Ustica, come L'italicus, come la strage di
Bologna etc etc etc. Nessuna verita' "oggettiva" e due o piu' verita'
soggettive...  ci sono persone per le quali tutto e' chiaro.. sia da una
parte che dall'altra...  soffro di miopia dall'eta' di 5 anni... sara'
quello...  sto pensando seriamente all'intervento... chissa' che dopo anche
io non potro' vedere le cose "evidenti" che ora non vedo..
-- 
"Dirty the world under my feet!!"
Baxi
Max

Esiste una 'responsabilità morale', anche se non penale, 
 Senti John : non ti fidi di me perche' sono di destra ?
Okay, ma fidati di quello che i vecchi " compagni " genovesi dicono e
pensano ( anche ad alta voce ).
Parlo di ex comunisti che han fatto la Resistenza VERA, non a
chiacchere, che hanno combattuto i fascisti e i nazisti con le armi in
pugno.
Per loro - gente SERIA ! - i blackblock, i Casarini, gli Agnoletti e
tutta la rumenta che ha invaso e messo a ferro e fuoco la NOSTRA citta
sono solo una gran MERDA.
E come tali vanno trattati.
Punto.
Prima del G8 a Genova i punkabbestia non esistevano o se esistevano
erano tanti Carli Giuliani che vivevano ai margini della societa',
ignorati da tutti ( genitori per primi ).
Adesso Genova e' diventata la capitale europea dei punkabestia, che
infestano centrostorico e non solo, pulciosi, schifosi, nullafacenti,
parassiti molesti della societa'.
E a chi, anche qui nel NG, li difende, ricordo che la maggior parte di
loro son figli di papa', dei falliti in partenza, dei perdenti nati.
E SOMMI ROMPICOGLIONI.
Aripunto.
Quindi caro il mio 1816 lo sai dove li devi infilare i tuoi proclami ?
Si vero ?
E allora provvedi, grazie.
Cesare Simonetti

 perche' non hanno fatto nulla per fermarli ?
1) Alcuni manifestanti hanno preso delle botte dai black bloc
2) Mi risulta sia un compito della polizia mantenere l'ordine pubblico.
Perchè non li hanno fermati e hanno massacrato manifestanti pacifici?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://tinyurl.com/ywc5q
Non ricordo più chi altri aveva già postato l'url della foto, ma posso far
notare come sono tutti girati verso la fotovamera come se fossero in posa?
Mi sembra poco credibile (come vorrebbe sostenere qualcun'altro) che le
violenze siano state perpetuate da infiltrati sulla base di una foto così,
semmai dovrebbe averli fotografati di nascosto per essere attenddibile.
Ciao Marco


Eh ma allora qui la tesi dei cecchini prende piede, eh ;-)

 nascosto per essere attenddibile.
E' una possibilita'... ti ricordi pero' anche il finanziere che si faceva
fotografare in posa? Comunque e' una possibilita'... sono solo elementi...
leggi il mio post completo....


 perche' non hanno fatto nulla per fermarli ?
E' compito della Polizia.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 
http://tinyurl.com/ywc5q
Non so se la foto sia vera, ma è realistica, esistono anche dei filmati 
(che sono stati mandati in onda da Primocanale, tra l'altro) in cui si 
vedono le Forze dell'Ordine (?) distribuire spranghe ai black block.
Purtroppo di questo argomento non si può parlare in modo pacifico e 
razionale, perchè i sentimenti che suscita sono talmente forti che 
qualsiasi cosa tu dica, verrai additato come estremista reazionario da 
parte di taluni in un caso, oppure come imbecille fascista da talaltri 
in un altro caso.



Quindi, se tu ad esempio vedi per strada uno che violenta una
ragazza, pensi "e' compito della polizia" e non intervieni per
fermarlo... ?

Perchè non li hanno fermati e hanno massacrato manifestanti pacifici?
perchè i black block tutte le volte che la polizia caricava si
nascondevano dentro al corteo; poi qualcuno ha cercato di respingerli,
ma molti altri li hanno semplicemente lasciati entrare nel corteo
stesso.
in certe zone di Genova tutti i presenti hanno visto chiaramente gente
che rovesciava cassonetti e automobili, spaccava vetrine, e quando la
polizia avanzava il gruppone che fino ad allora li stava a guardare li
faceva entrare al suo interno e diffidava i poliziotti ad attaccare.
ora, chi protegge un devastatore sicuramente non è direttamente
colpevole di devastazione; ma, io ti chiedo, è innocente?
prendere una manganellata perchè non hai distrutto niente, ma hai
protetto chi ha distrutto qualcosa, è una clamorosa ingiustizia o una
naturale, inevitabile e in fondo in fondo sacrosanta conseguenza delle
tue azioni?
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

avevo viste piu' di una... probabilmente se cerchi un po' ne trovi a iosa...
ma queste famose foto di alcuni black block che parlano con la
polizia, che cosa ci dimostrano sul serio?
gli Agnoletti vari ci vogliono far credere che è la dimostrazione del
fatto che TUTTI i black block in realtà erano conniventi con ministero
dell'interno... però, parlando seriamente fra persone di una minima
intelligenza, è logico tutto ciò?
insomma mettiti nei panni di un tiranno liberticida e fascista, che
vuoi fare del male a questa manifestazione: paghi di tasca tua un
migliaio di black block per devastare Genova, e imponi alle forze
dell'ordine di non toccarli. A questo punto, è normale che proprio nel
momento clou della situazione i cospiratori si facciano fotografare
belli pacifici con la polizia? non sarebbero dei cospiratori altamente
idioti a mettersi in bella posa all'aperto, in una giornata di sole,
belli tranquilli con le mani nel sacco?
non è più semplice pensare che le manciate di presunti black block che
parlottano con gli agenti siano semplicemente falsi black block
infiltrati? e aggiungere anzi che il motivo per cui le forze di
poilzia attaccavano alcuni gruppi di violenti e non altri è proprio il
fatto che all'interno dei secondi c'erano dei loro colleghi
infiltrati?
insomma, la teoria proposta dai suggeritori della teoria della
repressione fascista mi è sempre sembrata fare acqua da tutte le
parti.
hai presente qualcuno degli agenti della digos del reparto antidroga?
ne conosci personalmente qualcuno?
se non li conosci li scambieresti senza dubbio per delinquenti della
peggior specie, di quelli che quando li incontri per strada non solo
cambi marciapiede, ma salti sul primo autobus che passa di lì.
spesso e volentieri si vedono ceffi del genere entrare ed uscire dalla
questura salutando gli agenti di guardia.
ora, seguendo il ragionamento di Agnoletto, è logico ritenere che in
realtà non esistano spacciatori di droga, e che tutti i presunti
spacciatori a cui le forze dell'ordine danno la caccia siano sotto
sotto stipendiati dallo Stato, solo perchè abbiamo visto qualcuno che
ha tutto l'aspetto di uno spacciatore in atteggiamento amichevole con
la polizia?
come si fa a non rendersi conto dell'assurdità di questi ragionamenti
dietrologici?


io non potro' vedere le cose "evidenti" che ora non vedo..
Perche' non le VUOI vedere.
A Maggio o Giugno vennero in Circoscrizione un rappresentante del GSF
e il Capogruppo in Comune di RC a spiegare il loro "programmino" per
il G8.
Dissero ( e questo e' agli atti - registrato - ) che loro AVREBBERO
IMPEDITO lo svolgimento del G8, che questo era il loro obiettivo.
Alla obiezione di come avrebbero potuto fare una roba simile senza
scatenare violenza hanno entrambi ( e con loro i due consiglieri di
RC)  svolto un meraviglioso quanto inutile sercizio di arrampicata
sugli specchi.
(Quella registrazione e' stata segnalata alla Digos)
Quindi era in PROGRAMMA DI DETERMINATE FORZE POLITICHE LO SCATENAMENTO
DELLA VIOLENZA.
I motivi te li puoi anche immaginare : era il benvenuto al neo governo
Berlusconi da parte di quella Genova comunista CHE NON CI STA.
E il fatto che per i prossimi trecento anni Genova verra' ricordata
SOLO per il G8 ....a quanto pare non gliene frega niente a nessuno.
Non e' questione di miopia od altro : e' che ci sono le PROVE di
quanto affermo.
Il resto, permettimi, sono solo esercitazione pseudodialettiche di
certa feccia assai nota.
Cesare Simonetti

 Perche' non le VUOI vedere.
Son le stesse cose che dicono al mio amico che e' in paranoia schizoide...
mi devo preoccupare???


E' compito della Polizia.
no. 
da che mondo è mondo chi fa una manifestazione di piazza ha il dovere
di organizzare un servizio d'ordine per fare in modo che la
manifestazione stessa non sfugga al proprio controllo.
manifestare vuol dire mettere assieme persone che hanno le stesse idee
e dire "marciamo per questi motivi e con queste regole, chi non ci sta
può pure tornarsene a casa", non ammucchiare gente a casaccio e dire
"fate quello che volete tanto se esagerate vi rimette al vostro posto
la polizia".
se organizzi la manifestzione, questa ti scappa di mano, e poi dici
"erano troppi, abbiamo cercato di tenerli sotto controllo ma non ci
siamo riusciti", e ti prendi la tua parte di responsabilità, allora
non ti si può dir niente, anzi hai tutto il mio rispetto.
ma se invece non solo non ti prendi responsabilità, ma cerchi di
prendere tutti noi per degli idioti e farci credere che tu hai fatto
tutto come andava fatto e non sei corresponsabile ma addirittura
vittima, e che TUTTO è colpa delle forze del'ordine, allora non va
bene, non va bene per niente.


 certa feccia assai nota.
Anche questa e' valutazione soggettiva, ed e' la stessa cosa che dicono gli
"altri"...


vedono le Forze dell'Ordine (?) distribuire spranghe ai black block.
veramente si vedono filmati in cui ci sono camion nel bel mezzo del
corteo che distribuiscono spranghe, mazze e quant'altro a chi le
voglia. e quei camion NON sono in zone del corteo popolate da black
block, chi le prge NON è un black block ma ha striscioni dei
disobbedienti e roba simile, e chi raccoglie quelle spranghe NON è un
black block.


 manifestazione stessa non sfugga al proprio controllo.
Vabbe', dai gli squalifichiamo il campo per tre giornate e non rompiamo
piu'...
:-))


 
<hehehehehe>  la 'combattività' non si assopisce con l'età, vero ???
Io la vedo ome te, ma sono meno 'combattivo'.... :-)))))
Forse che mi ha 'addolcito' è stato il mio matrimonio con una irlandese. 
:-)))))
22 anni con l'IRA in casa mi ha fatto apprezzare la 'tolleranza'... 
<hehehee>
Ciao.
John.

 leggi il mio post completo....
L'avevo letto, solo non ricordando qual era l'altro post che aveva riportato
quella foto come prova mi sono attaccato al tuo ;-)
Ciao Marco

 E' compito della Polizia.
Mah! A Firenze alla manifestazione della CGIL siccome gli faceva comodo che
non accadesse niente hanno organizzato un sistema di sorveglianza interno,
tra l'altro molto efficace.
Se un movimento è pacifico (tenendo presente che al g8 ce ne erano almeno un
centinaio diversi quindi *non* si può generalizzare) è nell'interesse dello
stesso movimento isolare i violenti senza aspettare l'intervento della
polizia.
Ciao Marco

 sorveglianza interno, tra l'altro molto efficace.
come metti tu la cosa sembra che le due manifestazioni siano state
organizzate dalla stessa associazione...


 Perchč non li hanno fermati e hanno massacrato manifestanti pacifici?
Bč, da una parte ci sono poliziotti, ad essere buoni con loro, si son fatti
prendere un po' troppo la mano (e vanno giustamente individuati, giudicate e
condannati) dall'altra il clima che si era creato attorno al g8 - per colpa
di *tutte* le parti - ha posto le basi anche (ma non solo) per interventi
inopportuni dele forze dell'ordine.
Ciao Marco

 vedono le Forze dell'Ordine (?) distribuire spranghe ai black block.
Premesso che non tutti quelli che vestono una divisa debbano essere dei
santi senza per questo voler venir meno la rispettabilità dell'arma di
appartenenza i filmati in senso possono non voler dire niente.
Bisognerebbe individuare i protagonisti di qeui filmati e interrogarli a
proposito.
Per quello che ne sappiamo potrebbero essere compiacenti dei black block
oppure poliziotti infiltati (che quando si ritrovano in mezzo ad una
devastazione non possono certo uscire allo scoperto dicendo alt polizia) o
per assurdo anche poliziotti fasulli che giocano agli attori per mettere
discredito alle forze dell'ordine (un certo filmato, ad esempio, presentava
un difetto proprio quando sarebbe dovuto comparire un certo sasso che
potrebbe aver deviato una certa pallottola)
Ciao Marco

 organizzate dalla stessa associazione...
Voleva solo essere un esempio su come se agli organizzatori di una
manifestazione (chiunque essi siano) interessa che non succeda niente sanno
adoperarsi in tal senso e visti i precedenti di altre manifestazioni anti g8
in Europa era prevedibile che succedesse qualcosa anche a Genova e i
portavoci delle associazioni piů a rischio si sono solo preoccupate di
rilasciare dichiarazioni che non abbassavano certo la tensione prima dei tre
giorni di manifestazione.
Ciao Marco

 Me lo spieghi per piacere ?
Io? vediamo se l'argomenta lei...


 fermarlo... ?
E' una cosa un po' diversa, se vedo un gruppo di persone che devastano 
una vetrina, e ho centinaia di poliziotti attorno, non mi metto a 
cercare du fermarli a mio rischio e pericolo...
