Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT]mac, mercato e ...

Salve,
sono il "picciotto" che spera un giorno di comprarsi l'iMac (fosse anche
solo perchè è bello!)e volevo sapere il vostro parere su una cosa che mi ha
detto un amico che stà frequentando un corso alla regione per la creaziuone
di pagine Web. Durante il corso gli isegnanti si sono rivolti alla classe
consigliando loro di non comprare un Mac perchè altrimenti rimarrebbero
fuori dal mercato (il mio amico non ha aggiunto altro ma penso che facessero
riferimento al software e alla creazione di pagine web)
A parte il fatto che trovo piuttosto inopportuno che si faccia questo tipo
di pubblicità in quella sede volevo sapere come potrei rispondere a queste
affermazioni senza cadere nel fanatismo per il mac e se sono
vere(soprattutto).
Inoltre vi voglio raccontare due episodi
1. ho tentato di consigliare ad un amico, che userebbe il pc solo per
navigare e fare un pò di musica, di comprarsi un iMac (usato)... dopo vari
tentativi e l'intervento dell'altro amico di cui sopra... gli ho detto di
comprarsi un pc... e che dopo che avrà capito cosa vuol dire avere un pc mi
chiederà di consigliargli un mac... ho fatto bene?
2. forse qualche tempo fà non ci avrei fatto caso ma dopo avervi
conosciuto... in questi giorni ho installato win su un altro hd e
reinstallando i driver del mouse "con rotella"(lo so sono pignolo) appena
premuto "fine" nel programma di installazione il mouse non funzionava
più...inoltre nella cartella "proprietà di gestione risorse" mi diceva che
la periferica funzionava perfettamene ma al tempo stesso metteva una croce
rossa sull'icona del mouse...beata pazienza!!(forse gli utenti solo mac non
l'avranno capita... scus*!)
Ciao
Marco"picciotto"
Scuaste il post un pò lungo.

Mi sa che sono davvero ignorantoni...tra l'altro Macromedia e Apple collaborano
molto attivamente, e qualche tempo fa ho letto una dichiarazione, in cui
Macromedia diceva che nel prossimo futuro Apple sarà  la piattaforma principale
per lo sviluppo di applicazioni web...boh!
Ciao a tutti
Ale - dekroon


 reinstallando i driver del mouse "con rotella...
Su Mac la rotella non funziona con tutte le finestre.
Ciao
CB

 > fuori dal mercato
Cavoli....ehm...ragazzi sono fuori dal mercato.....oh capperi!... mi trovo
al di fuori del mercato....
come faccio adesso.... forse e' meglio che vada da computer discount e
acquisti un PC con instalato WinME e con Frontpage2000 e tutte quelle .dll e
i file .ini .......cosi' sono dentro al mercato e a questo punto posso
vendere i miei prodotti......ARANCEE, ARANCEE FRESCHE VENGHINO SIORE E SIORI
.......
Scusate per le urla ma sapete quando uno e' "dentro" al mercato......
Bye,
Il Mida

 IMHO giustificato.
Non mi e' chiaro se e' un corso per imparare l'html o un corso che insegna
l'uso di sistemi operativi MS
Bye,
Il Mida

l'uso di sistemi operativi MS
Hai mai verificato la preparazione delle persone che escono da quei corsi?
Ciao
CB

 Su Mac la rotella non funziona con tutte le finestre.
Non e' fondamentale, anche se con il mio mouse usb 3 tasti e con USB
Overdrive la emulo senza problemi.
Il problema sono altri tipi di rotelle che non funzionano, o che vengono
messe poco in movimento...
Rob
-- 
Su Tevac News ora c'e' Mac Support,
la nuova mailing list per utenti Macintosh:
http://www.ecircle.it/circles/tevac/

 costoso G4 (128Mb) di casa non ci riesco.
Boh. Io ci riesco benissimo con l'iMac e 128 MB Ram. Eventualmente puoi
aggiungere un po' di Ram, dare una regolata alla ram assegnata a
ciascuna applicazione, ma questa mi pare una osservazione abbastanza
insensata.
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 Orca vacca...e questa chi l'ha detta?
Ma lui naturalmente, le pagine vengono visitate soprattutto da utenti
Win, se qualche sfigato ci capita con un OS diverso, chissenefrega!
Che si comprassero un bel wintel all'uopo, sennò "restassero fuori dal
mercato!"


 Ripeto: hai problemi di configurazione.
La finestra dei livelli di PS ti funziona con la rotella?
Ciao
CB

 mercato!"
ema charles b e' da inserire per le votazioni
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 insensata.
L'assegnazione della ram non e' possibile(?), non stanno dentro con la
quantita' minima. Ho attivato la memoria virtuale e sembra funzionare tutto
bene. Devi perdonarmi ma questo tipo di gestione della memoria l'avevo
rimossa insieme al DOS :)))
Ciao
CB

 ema charles b e' da inserire per le votazioni
''Ingenui ramarri! Quello era solo il mio finto! Sapete cos'e' un finto? Ah,
non lo sapete? Ingenui ramarri!''
Joe G.

 non lo sapete? Ingenui ramarri!''
He he he! 
''Cazzo, smolla amico! Che cos'e' questo finto?''
-- 
Se questo e' Mac OS X...
Richiamatemi quando esce l'Y  :p

 rimossa insieme al DOS :)))
In effetti non è il massimo della praticità, uno dei principali vantaggi
che si attendono dall' OS X è proprio la diversa gestione della memoria.
Ma win ha difetti strutturali ben peggiori.


 fuori dal mercato .....
Dipende dai punti di vista !!
Se e' il "mercato" che intendo io, 
(e a cui sembrano appartenere o simpatizzare queste perle..)
felicissimo di starne fuori !!
A buon intenditor.....
Ciao
Claudio

 ma non raccontare che il comp. non funziona.
I 64Mb aggiuntivi mi son costati un botto. Se il G4 inizia a portare qualche
soldo, allora forse qualche altro Mb lo accatto.
Il problema nasce anche dal fatto che la macchina viene usata da 2 persone
con esigenze abbastanza diverse (web e DTP).
Ciao
CB

 ''Cazzo, smolla amico! Che cos'e' questo finto?''
Pensa che ora mi ritrovo con 2 copie di JG e le perfide. Una e' la mia e
l'altra e' quella che regalai alla mia ragazza e che mi ha riportato in dote
dopo averla sposata :)))
Ciao
CB

 sono il "picciotto" che spera un giorno di comprarsi l'iMac
Io lavoro in un C.E.D. di una grossa (molto grossa) compagnia di
assicurazioni. Ovviamente usano un mainframe IBM (con MVS) per le
elaborazioni "pesanti", per gli uffici usano dei PC IBM (che io sono
costretto ad usare, bleah), per le reti con le agenzie NT e Linux, e per
il WEB? Apple G4, naturalmente.
Ciao, Conan
-- 
Hai una domanda sul Mac da fare? Guarda prima nelle FAQ di ICM:
http://faq.oha.it
http://www.crossbow.it/icmfaq/

 Provo a farti un elenco delle difficolta' che io riscontro nell'usare Mac
Acc, eppure Warcraft II l'avevo terminato! Deve essermene sfuggito uno.
O forse arrivi dalla beta di Warcraft III???
WILMAAA, portami la clava...


 Orca vacca...e questa chi l'ha detta?
beh... se funziona su winzozz funziona su tutto :-)
ciao
toni
-- 
**ANTISPAM! remove <X> /rimuovi <X> from <@dplanet.chX>
**
http://members.nbci.com/toni_web/
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco, Baudolino*

 OS 50.6 - 34.6
e`normale. diminuisce anche la Ram usata da MacOS.


 dopo averla sposata :)))
Una curiosita', i segni di sigarette sono proprio sulle pellicole o e'
solo la mia copia sfigata?


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Death to all fanatics! ***

 ''Cazzo, smolla amico! Che cos'e' questo finto?''
Gente, non vi capisco. Sono fuori mercato. Io al
massimo arrivo a "raga, tutto rego" <matusa mode OFF>


 Hai mai verificato la preparazione delle persone che escono da quei corsi?
Forse perche' passano 3/4 del corso a imparare che Ctrl-Alt-Del
significa "blocca tutto" su w95 e "voglio cominciare a lavorare"
su NT?
Eh, si', il Mac e' fuori mercato: vorremo mica esporre un cesto
di frutta fresca in mezzo alla roba scongelata e ricongelata 10
volte! Com'era la pubblicita' #2 ("Lemmings") del Mac? Vi ricordate?
Tornano, inopinatamente, i bei vecchi tempi :-)


 massimo arrivo a "raga, tutto rego" <matusa mode OFF>
Joe Galaxy! Biggo, purtroppo e' roba da matusa anche questa: meta' anni
80 (della serie: gli anni volano!).  
 
-- 
Davide Rapallini

 solo la mia copia sfigata?
Mmmh... che pagine? Non mi sembra di averle mai notate...
Ciao
CB

 Hai mai verificato la preparazione delle persone che escono da quei corsi?
Purtroppo si, ho a che fare tutti i giorni con studenti che credono di
essere "imparati"
e poi le pezze le devo mettere io!
Bye,
Il Mida

 beh... se funziona su winzozz funziona su tutto :-)
Hai ragione perdonami, che sciocchino sono stato.... ;-)
Bye,
Il Mida

 costoso G4 (128Mb) di casa non ci riesco.
Ehi...io col mio 9600/350 uso dreamweaver - photoshop - freehand
eccetera...boh!! mi sembra strano che tu non ci riesca usando addirittura un
nuovo G4!
ciaoz
Ale - dekroon

In 
3A237D97...@mail.com
, dekroon, 
dek...@mail.com
, il 28-11-2000
10:40 ha scritto:

calma, che versione usi di photoshop sul pc?
se hai il system 9 sul g4 (sicuramente) stai tranquillo che metà ram te la
ciuccia!! poi considera che photoshop deve avere minimo 35-40 mega di ram
per funzionare (decentemente) cosa ti rimane? giusto giusto per aprire
freehand, ho detto aprire poi lavorarci seriamente é un'altro paio di
maniche....
voui un consiglio: con l'ultima generazione di programmi 128mb (su mac) non
ti bastano, per lavorare si intende...
un po' innutile fare paragoni, non credi?
Ciao
Claudio

 con NT, di limitare la RAM assegnata.
La liberta' e' una bella cosa, a patto che sia l'utente a volerla.
Diversamente e' una ulteriore complicazione.
La domanda e': mi serve sapere quanta memoria e' impegnata e quanta
disponibile?
Il confronto con il DOS nasce da questo: cosi' come dovevo bestemmiare per
far funzionare Leisure Suite Larry, adesso devo farlo (in verita' molto
meno) per poter usare contemporaneamente piu' programmi.
Comunque molte delle limitazioni che avevo segnalato sono state superate dai
vostri preziosi consigli. Rimangono quelle dettate dall'abitudine. 10 anni
di PC Win ti segnano...
Ciao
CB

che puoi benissimo fare anche su PC.
La questione e' sulla dotazione di serie, e un lettore floppy IMHO e' ancora
utile e deve essere incluso. Nella prima versione della Fiesta esisteva una
versione base. Era talmente base che non aveva neanche la luce interna. Se
la volevi la dovevi pagare. Ti sembra serio? Cacchio, mi dai il DVD di cui
non me ne faccio una mazza, e che fra l'altro non funziona (devo portare la
macchina dal Tennico) e non ho il floppy??
Per non parlare dell'ergonomico mouse e della comoda tastiera. E
dell'incredibile meccanismo dello sportellino del CD (chi in tutta onesta'
puo' affermare di non essersi un po' incupito nel vederlo la prima volta?).
Dopo apri PS, lavori comodamente sul tuo A3 a 300 punti e scordi tutto :)))
Ciao
CB

 piede?), e lei non l'ha mai usata.
a questo punto mi sfugge, quanta ram hai sul G4?


 Mmmh... che pagine? Non mi sembra di averle mai notate...
Cazz.. non sono numerate!
Partono dalla vignetta in cui il capo lucertolone dice ''Zero!'' (hanno
appena teletrasportato il finto dell'androide di Joe) e, andando a
ritroso, sono sempre meno evidenti.


 80 (della serie: gli anni volano!).  
Supplemento al n° 15-16 di Frigidaire, 1982. La storia e' del 1979, io
cmq devo averlo comprato ben dopo, nell'82 avevo 8 anni e al massimo di
Mattioli leggevo Pinky.


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** In God we trust. All others cash. ***

 IMHO giustificato.
Con quel tipo di affermazioni quegli insegnanti di sono solo dimostrati
ignoranti.
Ciao,
Saidone

 utile e deve essere incluso.
A te serve perche' i PC non l'hanno ancora tolto e non viceversa. Lo
capisci questo? Se i PC avessero uno zip di serie avresti dei dischetti
che costano 1000 lire invece di 20000 e che tengono 250MB e non 1.44.
Purtroppo a Win serve ancora il dischetto per fare il boot di emergenza
:( Ma cosa salvi sui dischetti? La mia cartella con i file Midi occupa
44MB, quella con i disegni 120MB. Forse i documenti di Word (singoli e
senza illustrazioni) ci stanno ancora, ma qualsiasi documento piu'
piccolo di 2MB puo' essere tranquillamente spedito via e-mail, se non
fosse che siamo nel terzo mondo informatico. Dopo un anno che ho il PC
in ufficio non sono ancora riuscito ad ottenere un disco condiviso in
rete su cui salvare i miei documenti. Forse avessi avuto un iMac i
sistemisti si sarebbero dati una mossa! Ah, abituato allo zip, tutte le
volte che salvo i documenti sui dischetti mi viene male per la sua
lentezza!!!
Ciao, Conan


 a questo punto mi sfugge, quanta ram hai sul G4?
128. Ma da quando ho impostato la memoria virtuale e' tutto OK.
Ciao
CB

 Mattioli leggevo Pinky.
Credo di aver acquistato il primo intorno all'89. Il secondo invece era uno
dei supplementi random di frigo. Con lo stesso numero avevo trovato anche un
albo di Giacon e Colucci (se non sbaglio). Nel '90 e' uscito un altro albo
di JG per la ComicArt, anche questo bello ma senza le esasperazioni
sperimentali del primo. Poi ci sono anche i 2 albi Squeak the mouse,
precursori di Grattachecca e Fichetto
(
http://www.planetazul.com/webtoons/webtoons.htm
).
Ciao
CB

 Soluzioni propietarie, costose e limitative.
Che esista di meglio non lo metto in dubbio. Ma io so usare, e pure male,
solo quelle. Forse sfugge la premessa del mio messaggio:
''Provo a farti un elenco delle difficolta' che *IO* riscontro nell'usare
Mac per la creazione di pagine web''. Significa che mi sono trovato a dover
trasferire una metodologia di lavoro gia' esistente, basata su prodotti MS,
su una piattaforma diversa.
Potessi ricominciare da capo forse farei scelte diverse. Forse avrei
continuato a fare il pizzaiolo:))
Ciao
CB

 128. Ma da quando ho impostato la memoria virtuale e' tutto OK.
il minimo su un G4... con la VM off dovrebbero girare stabilmente OS e UN
programma serio. se vuoi piu' programmi aperti VM on o 256.


 precursori di Grattachecca e Fichetto
Ho il 2 :)


 su una piattaforma diversa.
Non voglio fare polemica, ma tu dicevi anche :"Col mio scarso Pentium
Pro (128Mb) dell'ufficio lavoro abitualmente con Dreamweaver/FP +
Photoshop + IE5 + NN4 senza particolari problemi. Col mio costoso G4
(128Mb) di casa non ci riesco.", affermazione che dimostra la tua
inesperienza col Mac.
Poi se ti leghi ad una tecnologia proprietaria come Access e ASP, è
automatico che il supporto per piattaforme diverse da Windows sarà
praticamente zero. E comunque mi sembra scorretto insegnare agli
studenti ad usare quegli strumenti.
Ciao,
Saidone

 etc.) e "'" per l'apostrofo e gli accenti acuti (nonche', poiche').
Ok, grazie, adesso che lo so non usero` piu` le accentate... datemi solo
il tempo di abituarmi...
Cmq, voi due siete stati davvero i primi a farmelo notare.
Ciao,
Saidone

 studenti ad usare quegli strumenti.
Dal punto di vista teorico e politico sono perfettamente d'accordo.
Ciao
CB


Quando mai il *DOS* (in quanto DOS) ha avuto una qualsiasi gestione
della memoria sopra i 640Kb? -- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.


Frena, tu hai affermato che in quel corso facevano bene a sconsigliare 
il Mac come piattaforma di sviluppo web. Quindi tu sostieni questo 
fatto, che investe altre persone e non te, con una tua esperienza 
personale?
Non funziona esattamente cosi': se tengo un corso devo insegnare alle 
persone a ragionare in termini produttivi al lavoro che devono svolgere 
*indipendentemente* dal software che usano per esercitarsi. Se faccio 
il contrario non sono un insegnante, sono un pacchettaro.


 Dal punto di vista teorico e politico sono perfettamente d'accordo.
Gia`, peccato che al ministero la pensino diversamente...
Ciao,
Saidone

 personale?
Il mio contatto con gli stagisti e' quotidiano. La quasi totalita' di loro
ha una conoscenza superficiale sia dei software piu' diffusi che del sistema
operativo. Alcuni di loro mostrano di avere ottime attitudini e con un po'
di esperienza riusciranno a diventare bravi professionisti. Ma il tempo a
disposizione e' poco e se si vuole aiutarli ad entrare nel mondo del lavoro
bisogna necessariamente fare una scelta basata sui numeri e sui risultati.
Quindi inizia ad usare il sistema piu' diffuso in modo da avere meno
incompatibilita' con la maggior parte di utenti, ed usa dei software che ti
permettano di realizzare prodotti decenti senza una conoscenza specifica del
linguaggio HTML. Con il tempo poi potrai iniziare ad affinare la tua tecnica
e le tue conoscenze. Ma con la pancia piena.
Il resto e' bella teoria, condivisibile ma non sempre applicabile.
Ciao
CB

 e le tue conoscenze. Ma con la pancia piena.
Co' pie' di mezzo gli avvinse la pancia,
e con gli anterior le braccia prese;
poi gli addento' e l'una e l'altra guancia.
-- 
Francesco
http://web.tiscalinet.it/ghisu
 [in costruzione]

 HMA, UMB :-P
LIM...
memoria estesa e memoria espansa (due cose COMPLETAMENTE diverse...)...

 Anche Angelfall lo sa, e mi sa tanto che lo ha anche insegnato ;)
Volevo vedere quante magagne, a mente, si riuscivano a trovare (dai
tempi bui...) :-)
Ricordo persino dei manualetti tascabili del tipo "Vademecum del
perfetto manipolatore del CONFIG.SYS", poi e`arrivato memmaker :-(((
Su con la vita, magari tra poco anche noi dovremo dire al kernel quanta
memoria e`installata...
Ciao,
Saidone

 E perche'? Io a Linux non l'ho detto.
visto che siamo sul ridere, alla mia compagna ai tempi volevano regalare un
win.ini di peluche, non l'hanno trovato.
rodolfo

 E perche'? Io a Linux non l'ho detto.
Ci tolgono tutte le soddisfazioni ormai...

 Anche Angelfall lo sa, e mi sa tanto che lo ha anche insegnato ;)
Mamma mia, ma che sei matto? Chissa' gli incubi stanotte. 
(Professore, non ho capito bene la differenza tra memoria espansa e 
memoria estesa...)
(Ma se c'e' l'espansa, perche' hanno fatto l'estesa?)
