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Titolo: La 7...ora!!

Da vedere per i vari 1240, Carlo e accoliti

 Da vedere per i vari 1240, Carlo e accoliti
Veramente non s'e' visto solo quello... io sono stato alla presentazione di 
un libro di Michele Serra e devo dire che mi e' proprio piaciuto...
"E' inutile continuare a dire le stesse cose "tra di noi" (sinistra) tanto 
cose che  ci fanno scandalizzare per il 60% del paese sono normali."
Nel paese c'e' una spaccatura tale che non vedo come potra' essere mai 
colmata, se tu ci vedi l'azione dei vari 1240 Carlo e accoliti ed io ci vedo 
altro mi sa che siamo oramai su due livelli di realta' completamente 
diversi. Bertolazzi poi ne ha un'altra ancora, ma di questo ne parleremo 
quando faremo terapia di coppia :P

 quando faremo terapia di coppia :P
Ma chi ti si incula, komunista di merda? M'hai proprio rotto il cazzo, sai?

 cose che  ci fanno scandalizzare per il 60% del paese sono normali."
Anche io ho apprezzato Serra ieri, e il passaggio che citi purtroppo 
contiene una grande verità (anche se volendo essere pignoli lui mi pare 
abbia detto che questo 60% "o le considera normali o comunque non gliene 
può fregare di meno", cosa che è ancora più triste).
Il problema però, se vogliamo essere realisti al 100%, è che i politici 
di sinistra non rappresentano l'elettorato di sinistra. Anche questo, 
tra le righe, Serra ha provato ad accennarlo, e francamente speravo che 
il dibattito col pubblico potesse fare riprendere questo argomento, ma 
la maggior parte degli interventi dalla platea sono stati una roba da 
far cascare le palle (sì, lo so, hai ragione, è che io sono timido...)
ciao
Raoul

 cazzo, sai?
Uhm, ottimi argomenti (cit.)
-- 
Baxi
Max
"Anche il piu' feroce degli orchi ha un dio" 

colmata
è impossibile colmare una spaccatura quando c'è il fondamentalismo. e
Serra, come altri "radical-chic" della sua risma, non è altro che un
fondamentalista.
-- 
Io ad esempio so una quantita' enorme di cose, incontrate nel corso
della mia vita, ma me le sono dimenticate quasi tutte.
LG, 15/02/08

 hai ragione, è che io sono timido...)
Mah, piu' che altro spessissimo chi pone domande non vuole risposte ma 
semplicemente affermare una propria idea e spera che il divo di turno gliela 
avvalli dandogli i suoi 5 minuti di gloria...


 fondamentalista.
Ti è sfuggita una cosa: le cose che citi sono dette da un autore di 
satira, non da un politico. Differenza sulla quale, tra l'altro, ieri 
Serra ha parlato a lungo prendendo spunto dagli interventi della 
Guzzanti a piazza Navona.
ciao
Raoul

 un paio di perle del Serra, per chi non lo conoscesse:
E rispetto a quello che ha detto ieri sera? Parlo di tutto quello che ha 
detto, non solo delle frasi da me riportate...
Ah gia', uno che ha scritto quelle perle tu non lo ascolti... ma questo non 
e' fondamentalismo?
Ti diro' che a me Serra non era mai piaciuto piu' di tanto ne come scrittore 
satirico ne come umorista e neppure come "castigamatti". Le cose che ha 
detto ieri sera invece si', forse perche' mi son preso la briga di andare ad 
ascoltare uno che potenzialmente mi stava sul culo...
Ti ricordo che chi si atteggia a superiore riportando fonti e notizie come 
fossero di qualita' superiore a quelle degli altri sei tu, quello che pensa 
di essere oggettivo, imparziale e bene informato sei tu...
L'atteggiamento da antropologicamente superiore lo hai sempre tu... con 
qualche concessione alla "controparte" per dimostrare (dimostrarti) che tu 
si' che sei veramente imparziale e laddove c'e' una ragione (piccola neh) 
hai l'onesta' di riconoscelo/a.
Bleah...


satira, non da un politico. 
mi permetto di dissentire: le frasi citate non venivano solo da autori
di satira, ma anche da politici (occhetto) e membri illustri della
"società civile" come Strada, Bocca, eccecc.
e comunque, se un "non tecnico" (comico, cantante, regista, medico, quel
che vuoi) scrive articoli politici su un giornale a tiratura nazionale,
i casi sono due
a- sa di quel che parla, e allora le sue parole "valgono" come quelle di
un tecnico (un politico, o un giornalista specializzato)
b- facciamo passare il principio per cui "tanto è satira, si può dire di
tutto", ma con la consapevolezza che non valgono nulla.


L'atteggiamento da antropologicamente superiore lo hai sempre tu... 
vedi, c'è una lievissima, anzi no, una enorme differenza.
è vero, io tendenzialmente penso di avere ragione sulle materie che
seguo e di cui mi intendo; ma non perché mi fido ciecamente delle mie
fonti, semplicemente perché mi prendo la briga di informarmi da più
fonti (e quanto più possibile "di prima mano") e penso di essere in
grado di analizzarle in modo decente.
però, se anche su un determinato argomento sono incrollabilmente
convinto di avere ragione, non considero chi non la pensa come me un
essere inferiore, malvagio, stronzo, e chi più ne ha più ne metta.
non penso che chi non vota come me (anche se, ovviamente, sono convinto
che sia in errore) sia un criminale, un delinquente, un pazzo, un
ritardato mentale.
non pretendo di zittirlo (anzi, esattamente il contrario: più parla, più
mi da' la possibilità di confrontarmi con lui, e più sono contento), non
lo odio, non lo disprezzo, non gli auguro nessun male.


 
Ma il "quadrettato" è suo o è solo una tua aggiunta mentale?
Alessandro.

 dura.
Infatti non c'era nessuna "demonizzazione" su quel 60% era semplicemente la
constatazione dell'esistenza di due mondi che non comunicano.
Per tutto il resto rimando a quando avro' piu' tempo.


 Alessandro.
Una sua aggiunta, un'estrapolazione errata, come evidentemente gli deve 
accadere spesso(cit.) .


constatazione dell'esistenza di due mondi che non comunicano.
se cosě fosse, allora mi potrei dire pienamente d'accordo con Serra.
trattandosi di uno dei "demonizzatori" per eccellenza, mi permetti di
dire "finché non vedo non credo"?


Una sua aggiunta
certo, come no:
La famosa differenza antropologica, in fondo, è tutta qui: ciò che per
molti italiani è fonte di scandalo, per molti altri italiani non lo è
più (o non lo è mai stato?) Non è una differenza da guerra civile. Ma
nemmeno una differenza accessoria. Ed è per questo che sempre più spesso
ci si parla e ci si guarda senza alcuna possibilità di capirsi.
Michele Serra, da Repubblica 01/10/2002


 Michele Serra, da Repubblica 01/10/2002
Ti rendo noto che ieri era il 21/7/2008


 
Gli unici che possono cambiare idea sono quelli che passano con il Pdl!

 Pdl!
E' che se l'avesse detto un altro sarebbe stato un komunista in malafede e 
prevenuto, talmente komunista da non voler leggere le cose...
Tra l'altro, rileggendolo, anche nel vecchio articolo, ha parlato di 
differenze, non di chi sia il migliore... ma essendo io un vero komunista in 
malafede non voglio vedere le cose ovvie...


differenze, non di chi sia il migliore... 
ahhh... certo... è chiaro che non volesse fare alcuna graduatoria... che
intendesse che destra e sinistra sono semplicemente differenti, ma
potrebbe essere meglio l'una o meglio l'altra...
ma mi faccia il piacere mi faccia!!!


 ma mi faccia il piacere mi faccia!!!
Prego? Del resto che tu sia komunista ed in malafede e' evidente, non 
mettermi in bocca cose che non ho detto e nemmeno metterle a Serra, come 
vedi interpreti a tuo favore qualsiasi cosa, anche quelle neutre. E questa 
ti sembra imparzialita'? Non leggi le cose che "sai gia'" non andarti bene, 
ricordo benissimo quando ti mandai un link da leggere tu te ne uscisti con 
un "non leggo nemmeno cose dette da chi esordisce con bla bla bla", ma come? 
puo' aver portato informazioni interessanti, fonti interessanti, e tu non le 
leggi nemmeno perche' ha tratto conclusioni che per te sono sbagliate, o 
semplicemente perche' ha esordito con una frase alla cazzo o retorica? I 
dati possono essere interessanti, le analisi stimolanti e le conclusioni o 
le teorie, chiamale un po' come vuoi, ad minchiam, val comunque la pena 
leggere tutto...
Se e' questo il metodo con il quale selezioni le fonti e le giudichi 
affidabili, beh, non posso che rafforzare quello che era il mio dubbio, hai 
una convinzione ed e' serio e documentato tutto quello che rafforza la tua 
convinzione... ne piu' ne meno come tutti gli altri... non dileggiare 
quindi, per favore, le fonti degli altri, contesta, eventualmente, il 
contenuto, ma non citare piu' le tue fonti come fossero vere, imparziali e 
soprattutto "superiori", altrimenti sei tu si', peggio di Serra.


 altrimenti sei tu si', peggio di Serra.
ti ho già parlato della differenza tra essere convinti delle proprie
posizioni e considerarsi superiori a prescindere.


 
Letta pochi giorni dopo che un parlamentare italiano ha fatto un 
gestaccio nei confronti dell'inni d'Italia non ci vedo nulla di 
particolare: per alcuni certe cose sono fonte di scandalo, per altri no.
Gli uni si sentiranno più pratici, gli altri con maggior senso dello 
stato, sparo a caso: un po' cazzi loro se si sentono inferiori o 
superiori, non vedo che giudizio ci sia nell'espressione dell'esistenza 
di scale di valori diversi.
Ce


Gia', il fatto che un ministro abbia giurato fedelta' alla Repubblica 
Italiana, che importanza ha?
Lui e' superiore a certe meschinita'
-- 
fulmo

 
Oh, io sono d'accordo, era per evidenziare una cosa su cui gli italiani 
  non concordano nel definirlo uno scandalo o meno.
Ceci

superiori
ma per carità, ognuno rimanga pure delle sue opinioni. se Serra (e
Strada, e Moretti, e Travaglio, e compagnia cantante) sentono di essere
superiori alla maggioranza degli italiani, liberissimi di crederlo.
io però mi sento altrettanto libero di non considerare particolarmente
attendibili le loro sparate.


 ma per carità, ognuno rimanga pure delle sue opinioni. 
Io non ne ho piu'...
Ho complessi di inferiorita' nei confronti di chi giura una cosa e poi 
fa l'opposto, di chi occupa un incarico pubblico e poi fa interessi 
privati, di chi spara giudizi ed ha sempre ragione, di chi prima di 
leggere guarda la carta intestata e poi decise de sopra c'e' il vero o 
no, di chi si indebita a morte per comprare il superfluo, di chi ha le 
iniziali sulla camicia e alle cinque va a calcetto...
Inoltre ho invidia di chi ha fiducia in qualcuno che lo rappresenti, di 
chi e' convinto che "di la'" ci sia qualcosa di migliore, di chi lavora 
sapendo che ci sara' un momento in cui i "suoi soldi" gli verranno 
restituiti...
Non ho neanche piu' la tv, e leggere igd mi inizia a stufare.
Per favore, dammi un modello o una speranza, qualcosa su cui lavorare! O 
insegnami a liberarmi dalle emozioni, cosi' finalmente emigro!

Per favore, dammi un modello o una speranza, qualcosa su cui lavorare! 
io sarò un inguaribile ottimista, ma continuo a credere che l'Italia
tutto sommato se l'è sempre passata bene, nonostante i suoi pessimi
governanti... e non è che i suoi governanti attuali siano peggio di
quelli che aveva dieci, venti o quarant'anni fa.


fulmo ha scritto:

Teniamo conto che stiamo parlando di un uomo malato che oramai viene 
tenuto in piedi solo come icona.
Le stesse cose le avesse dette Maroni (ma non le ha dette) sarebbe ben 
piu' grave e sintomo di una maggioranza spaccata su una cosa 
fondamentale quale e' l'unita' d'Italia.
Molto bravo Fini a stigmatizzarne il comportamento.

 attendibili le loro sparate.
Quello che ti facevano (giustamente) notare e' che le opinioni di 
Moretti o di Strada restano opinioni di cittadini famosi, ma non 
rappresentativi di alcunche' se non di se stessi.
Il "primato" della politica consiste anche nel fatto che se sei eletto, 
rappresenti chi ti ha votato.
Ergo: se Moretti dice che viviamo in un regime peggiore del fascismo, 
resta una sua opinione(cosi' come se Rita Pavone avesse detto che Prodi 
era peggio di Hitler).
Viceversa, se Bossi dice che al nord i professori meridionali non devono 
insegnare, e' come se a dirlo fosse uno di quei 90.000 (o roba simile) 
che gli hanno dato la preferenza.
Ed allora si apre un caso politico.
Perche' l'opposizione e' in pieno diritto di chiedere al Premier di 
dissociarsi da quelle affermazioni.
Il Premier, ovviamente, non puo' dissociarsi apertamente, causa crisi di 
Governo.
Ed alla fine si arriva alla conclusione che forse sarebbe meglio che 
qualcuno facesse capire a Bossi che rimanere a fare il senatore senza 
mantenere cariche di Governo non sarebbe una scelta cosi' assurda.

 attendibili le loro sparate.
CI mancherebbe altro, ma l'operazione di attribuire a serra un 
sentimento  di superiorità a partire dalla frase citata -ripeto: per me 
banale- mi pare meramente deduttiva.
Cecilia

 iniziali sulla camicia e alle cinque va a calcetto...
Figurati che io ho dei complessi di inferiorità di fronte ad uno 
studentello di economia che mollai dieci e passa anni fa perché non era 
in grado di leggere nemmeno un libro e adesso quello guadagna otto volte 
più di me e tre volte più di mio marito!
Ceci

 quelli che aveva dieci, venti o quarant'anni fa.
Infatti, ogni popolo ha i governanti che si merita!
-- 
fulmo

 insegnare, 
Dai e' solo perche', per la seconda volta, gli hanno bocciato il 
figlio alla maturita'
Come diceva la buonanima di Leo Longanesi, sulla bandiera italiana ci 
dovrebbe essere scritto "tengo famiglia"
-- 
fulmo

 più di me e tre volte più di mio marito!
Evidentemente sapeva solo leggere i libri giusti, come i tuoi complessi
confermano. ;-)

 banale- mi pare meramente deduttiva.
Ma non diciamo cazzate. E' il prototipo dell'anima bella girotondesca.

banale- mi pare meramente deduttiva.
qualsiasi frase al di fuoir del suo contesto può essere sminuzzata fino
a farla sembrare molto più cattiva o molto meno cattiva di quello che è;
facendo un grosso sforzo, e sentendo nominare Serra per la prima volta,
uno potrebbe anche cercare di giustificare quella frase.
ma nel contesto dei suoi interventi (ad esempio quelli che ho citato a
Max) il significato è chiaro; pensa alla frase
" La destra è una sorta di caporalato culturale ma noi, parafrasando
Woody Allen, alla Garbatella riusciremo facilmente a trovare un
idraulico".
noi e loro, buoni e cattivi, razze diverse, la "forma mentis" è sempre
quella.


mantenere cariche di Governo non sarebbe una scelta cosi' assurda.
Bossi ministro è una vergogna per l'Italia, non c'è dubbio; e dovrebbe
dimettersi (o "essere dimesso") non solo per motivi istituzionali, ma
anche perché evidentemente è un relitto umano, non è più molto in sé, e
per di più dimostra, non per la prima volta, un'ignoranza abbastanza
imbarazzante ("schiava di Roma" si riferisce alla Vittoria, non
all'Italia!).
si potrebbe anche che, purtroppo, oggi come oggi i reati di vilipendio
alle istituzioni sono diventati poco più di una burla, grazie a chi per
anni, anzi per decenni, si è battuto per la loro abolizione.


 anni, anzi per decenni, si č battuto per la loro abolizione.
LOL. Sě, ma se non usassero due pesi e due misure, ke komunisti sarebbero?

 LOL. Sì, ma se non usassero due pesi e due misure, ke komunisti sarebbero?
Dici che i legaioli sono komunisti? Loro chiedevano di abolire il reato 
di vilipendio alla bandiera!
-- 
fulmo

 di vilipendio alla bandiera!
Non me lo ricordavo o non l'ho mai saputo. Però mi ricordo le battaglie
fatte per difendere la Cederna (?) che aveva più e piiù volte vilipeso
Giovanni Leone e quelle per abolirla anche per i capi di stato estero, per
poter meglio insultare il Papa.

 più di me e tre volte più di mio marito!
Tenevo corsi all'Universita' della citta' in cui vivevo prima. 
Laureandi, quindici anni fa, all'ultimo anno.
Lotus 123, Excel, Quatrtr Pro: fogli di calcolo.
Compito: disegnate una fattura e impostate le formule nelle celle per 
calcolare i totali. Alla colonna 'sconto' cadevano come pere: "come si 
calcola lo sconto?"
Quando e' ora della dichiarazione dei redditi sudo freddo....

 poter meglio insultare il Papa.
Quando era ancora al potere Saddam  chiamarlo  assassino costituiva 
reato? Interessante...
-- 
fulmo

 non lo odio, non lo disprezzo, non gli auguro nessun male.
Io lo invito anche a cena...

 reato? Interessante...
Non lo so. Mi pare di ricordare che fossero riusciti ad abolirlo 20 anni fa
o giù di lì. E comunque la definizione citata non è vilipendio, ma
constatazione di fatti facilmente documentabili. E' diverso.

 constatazione di fatti facilmente documentabili. E' diverso.
Anche la Cederna portava fatti documentabili sulla famiglia Leone
-- 
fulmo

 Anche la Cederna portava fatti documentabili sulla famiglia Leone
Sì e no. E comunque, perché ha chiesto scusa, 30 anni dopo?


Forse si era resa conto che rispetto ai politici attuali, Leone con 
tutti i suoi difetti era 100 apanne sopra!
-- 
fulmo

tutti i suoi difetti era 100 apanne sopra!
insomma, si stava meglio quando si stava peggio! ;D



Quell'antropologicamente per me cerca di enfatizzare una differenza 
culturale che rende quasi vano ogni tentativo di comunicare e farsi 
capire, si può sostituire con 'veniamo da due mondi diversi'.
Che poi ogni gruppo sia sicuro delle proprie certezze e le senta 
superiori alle altrui mi pare inevitabile, tenendo fermo il principio 
che, per tutti, alla fine una testa conta un voto.
Cecilia

 Ma non diciamo cazzate. E' il prototipo dell'anima bella girotondesca.
E' una tua opinione.
Cecilia

 calcola lo sconto?"
Azz... come si calcola lo sconto?! :-P
Cecilia

 E' una tua opinione.
Questo è evidente. Perché precisarlo? Solo per lasciare intendere che è
errata? Sarei tentato di supporre tu sia una sua affezionata lettrice,
visto che la sua specialità sono le "assurdità che fanno riflettere", tipo
quelle di "Blob", cazzate buttate solo apparentemente a caso, che seguono
però una strategia ben precisa.
Come e perché fare ciò? Il perché è semplice: portando avanti tesi del
cazzo non si può certo correre il rischio di svegliare la parte razionale
della vittima. Allora come facciamo a far passare il nostro messaggio
irrazionale facendo in modo che la vittima la faccia sua? Facciamo il caos
con una serie di affermazioni o immagini chiaramente sopra le righe ed in
ordine "quasi casuale". La vittima, come tutti gli umani, cercherà di dare
un senso a ciò che senso non ha, come fa quando crea Dio, vede
(soprattutto) facce umane (o pesci o serpenti o sagittari) in
configurazioni casuali di rocce o stelle.
In questo modo l'idea che debba esserci un Creatore, un volto umano su
Marte o che le tesi dei komunisti siano valide, viene "scoperto" dalla
vittima, che, tutta contenta, fa sue queste baggianate e vi ci si
affeziona, pensando siano farina del proprio sacco.

 che, per tutti, alla fine una testa conta un voto.
Purtroppo anche le teste dimezzate dal fatto di essere state plagiate. Ma
vabbé, c'è di peggio.

galeotti
dall'identikit mi sembrerebbe edward bunker, ma non mi torna
l'epilessia...


 l'epilessia...
Fjodor, precedente, russo.

 anni, anzi per decenni, si è battuto per la loro abolizione.
Altro argomento interessante da affrontare.
Ma, ripeto, a me premeva soprattutto ricordare che un politico non e' un 
professionista qualsiasi: lo stipendio tutti i mesi (e poi la pensione 
dopo che per 2,5 anni ha posato le chiappe a Montecitorio) glie la 
paghiamo tutti quanti: operai, amministratori delegati, postini, furbi, 
scemi, laureati, omosessuali, venditori di concime, parcheggiatori 
abusivi, puerpere, scienziati etc etc etc .
E il politico dovrebbe avere quantomeno rispetto per tutti quanti: poi, 
ovviamente, un occhio di riguardo per il suo elettorato, ma il rispetto 
per tutti sarebbe necessario.

 cervello dalla propaganda komunista. Solo questo.
Altri si sono lasciati fottere il cervello dalla propaganda di 
Berlusconi, quale e' la differenza? Hanno portato tutti il cervello 
all'ammasso!
-- 
fulmo

 affeziona, pensando siano farina del proprio sacco.
Potrei concludere alla maniera tua dicendo 'mi paiono tutti 
contorcimenti mentali'.
Cecilia

Berlusconi
esatto. ma chi non si è fatto fottere il cervello nè dall'una né
dall'altra propaganda (e, checchè se ne dica, si tratta della stragrande
maggioranza degli italiani) dovrebbe fare attenzione a non farsi
trascinare nello stesso errore.


genitori, al preside).
mmm.... devono rendere conto come "opinione sociale"... ma tutti i
dipendenti pubblici, visto che di fatto sono praticamente intoccabili,
in concreto non devono rendere conto a nessuno.
è questo il problema della burocrazia italiana: non è che gli statali
siano tutti incapaci e stronzi; è che se tu sai che, a prescindere da
qualsiasi stronzata tu possa fare, il tuo culo non è a rischio,
automaticamente (a parte qualche rara eccezione) ti impegnerai di meno.
è umano.
esempio rapido:la segretaria di uno studio legale fa lo stesso identico
lavoro del cancelliere di tribunale (che, stringi stringi, è il
"segretario" di un giudice); però la segretaria si fa un mazzo tanto,
perché sa che il suo posto di lavoro è legato alla sua efficacia.
il cancelliere, invece, fa il suo lavoro, ma niente di più; perché sa
che il suo posto di lavoro è intoccabile.


per tutti sarebbe necessario.
non c'è dubbio. il fatto che i politici italiani, purtroppo, siano di
caratura infima (e non da oggi) non ci autorizza però a comportarci allo
stesso modo o peggio; anzi, dovrebbe essere di stimolo per dare un
esempio virtuoso.


 come ora), oppure lasciamo perdere.
La capacita' di conservare o migliorare il proprio e l'altrui stato, 
senza influire negativamente sulle altre culture e sull'ambiente.

 senza influire negativamente sulle altre culture e sull'ambiente.
Hai una capacità di sintesi che di invidio profondamente!
Bella.
Cecilia

cè ha scritto:

:D
grazie, purtroppo so di essere un sognatore... sara' perche' sono nato 
lo stesso giorno di Lennon?

 che il suo posto di lavoro è intoccabile.
La differenza fra l'insegnante (o il medico, o l'infermiere...) e 
l'addetto alle poste o la segretaria di cancelleria sta nel fatto che 
hai davanti il tuo utente che, volente o nolente, giudica ogni tua 
azione quotidiana, ed è comunque una 'faticaccia'.
Che poi ci possa essere chi non riconosce i feedback della propria 
'utenza' è verissimo, ma sono lavori che necessitano un confronto, che è 
una parte importante tanto quanto l'intoccabilità del posto di lavoro, 
credo che la cultura di dover rendere conto di ciò che fai non passi 
solo da quest'ultimo punto.
Cecilia

 pare" non è una scusa valida;
Può darsi. Questione di gusti.
Ha però ragione Francesco a sostenere che per i politici non solo vale
questo giudizio moral-politico, ma c'è una differenza formale e sostanziale
tra politici e cabarettisti assai più importante.

azione quotidiana, ed è comunque una 'faticaccia'.
si, ma cosa cambia in concreto?
se uno ha una po' di amor proprio o di diligenza il pensiero di essere
giudicato male lo spronerà a dare il massimo (ma se uno ha un po' di
amor proprio o diligenza verosimilmente sarebbe più efficace e
scrupoloso anche senza nessun "feedback").
però, se a uno del giudizio altrui non frega assolutamente nulla, in
concreto, da dipendente pubblico, non rende conto a nessuno.


 concreto, da dipendente pubblico, non rende conto a nessuno.
Non sono così sicura che il 'fancazzista medio' messo quotidianamente a 
contatto con le proprie sconfitte e le proprie difficoltà non provi, 
direttamente o indirettamente, a modificare le proprie strategie.
Avere davanti chi ti giudica è uno stimolo, anche per capire in cosa 
stai sbagliando.
O forse sono solo più ottimista di te! ;-)
CEcilia

 concreto, da dipendente pubblico, non rende conto a nessuno.
Infatti, e per meglio pararsi le terga entra in politica.

 O forse sono solo più ottimista di te! ;-)
Ho paura che tu sia solo più ottimista :-) anche perchè il fancazzista
medio non pensa che avere davanti uno che lo giudica male significhi
essere sconfitto, credo proprio che non gliene freghi niente.
Se così non fosse la scuola sarebbe piena di insegnanti meravigliosi e
le poste, i comuni etc pieni di personale educato e gentile....   :-(

 le poste, i comuni etc pieni di personale educato e gentile....   :-(
Secondo te mediamente sono più o meno gentili della media delle persone 
che incroci per strada?
Alessandro.

 che incroci per strada?
Secondo te la gente che incontri per strada viene pagata per incontrarti?

 contorcimenti mentali'.
Ed invece sono discorsi molto seri, verificabili con semplici esperimenti
(soprattutto dagli uomini, visto che è più facile siano le fidanzate ad
avere comportamenti imperscrutabili che affascinano finchè non ci si rende
conto che sono dovuti a congiunzioni astrali e tassi ormonali) e formano la
base dell'investigazione scientifica come anche di tutte le religioni.

 solo da quest'ultimo punto.
Tanto facciamocelo passare e vediamo i ridsultati.
Di vuote parole ne abbiamo 50 anni pieni.
Scusa, ma come fai a conciliare questa posizione rifondarola con D'Anselmi?

 direttamente o indirettamente, a modificare le proprie strategie.
Questo è verissimo: infatti diventano anche strafottenti e maleducati.

Alessandro Topo Galileo:

ROTFL.

 un conto è se l'utente ce l'hai di fronte. 
Giusto: in quel caso, oltre a non risolvergli il problema che 90 su 100 un
altro tuo collega gli ha creato, puoi anche umiliarlo.

 le poste, i comuni etc pieni di personale educato e gentile....   :-(
Forse sono giovane... avrò preso ancora poche facciate!
Comunque quando mi comporto da fancazzista avere uno che mi guarda mi 
stimola a responsabilizzarmi... mentre quando son da sola cazzeggio nei ng!
Cecilia

 senza influire negativamente sulle altre culture e sull'ambiente.
Ma chemminchia c'entra?

 Secondo te la gente che incontri per strada viene pagata per incontrarti?
Non tutti, ma ti confesso che volantinanti e propagandisti sono tra i 
più fastidiosi (loro malgrado, per carità). E non mi risulta che 
solitamente abbiano il posto assicurato.
Alessandro.

 stimola a responsabilizzarmi...
Ma tu non sei mica statale, anzi, direi l'esatto opposto.

F. Bertolazzi ha scritto:

Questo puoi farlo anche meglio da lontano, però non vedi la sua faccia...
Alessandro.

 base dell'investigazione scientifica come anche di tutte le religioni.
Settimane fa a Terralba la Lega distribuiva un volantino dove c'era 
l'elenco dei 'privilegi' che avevano gli immigrati rispetto agli 
italiani, fra cui cose come l'abbonamento scontato ai mezzi pubblici 
genovesi: non ce n'era uno che corrispondesse alla situazione reale, ma 
erano tutte trasposizioni di dati dove alcune cose erano state omesse 
(l'AMT non fa differenze (e non potrebbe)di nazionalità se con carta di 
soggiorno (non permesso, quella che ottieni dopo cinque anni che lavori 
in italia) per le riduzioni per reddito, età o motivi di studio), mentre 
il volantino affermava gli gli stranieri sono privilegiati rispetto agli 
italiani...
Hai detto 'portando avanti tesi del cazzo non si può certo correre il 
rischio di risvegliare la parte razionale della vittima': per me quello 
che precede ne è un valido esempio, me la prenderei con gli esperti di 
comunicazione piuttosto che con una parte della società italiana in 
generale.
Cecilia

 base dell'investigazione scientifica come anche di tutte le religioni.
Ovvero il chiedersi "perché", il cercare di dare un ordine ed un motivo a
ciň che apparentemente non ne ha.
La religione inizia dove finisce il sapere. Infatti religiosi e komunisti,
salvo alcuni loro caporioni che non si sa se ci siano o ci facciano, sono
generalmente degli ignoranti.
Perché il cielo č azzurro?
- Perché Dio lo ha creato cosě.
- Per far risaltare meglio il colore delle bandiere rosse che ci conducono
verso il sol dell'avvenire.
- Perché la luce di lunghezza d'onda piů corta viene intercettata e diffusa
dall'atmosfera.
Il prete Liprando sceglie la prima risposta, caCarlo la seconda, 1240 non
capisce la domanda. Io, personalmente, propendo per la terza.

 parte della società italiana in generale.
Io invece me la prendo con gli ignoranti. Gli esperti di comunicazione
fanno il loro lavoro, è colpa degli imbecilli crederci.


Non parlo o chiedo servizi a tutte le persone che incrocio per
strada :-P
Comunque in media le persone a cui chiedo indicazioni per strada sono
più educate.
jez


quoto quoto quoto!


Ehi anch'io sono giovane!! :-P
Però sono stata a scuola e ho avuto l'esempio di bidelli, insegnanti
presidi etc... Poi vado in posta a pagare le bollette (anche se a dire
il vero in posta sono un po' migliorati) e ho l'esempio dei tizi agli
sportelli, poi vado in comune a farmi la carta d'identità...etc etc.
Forse sei fortunata ad aver incontrato persone civili
Conunque probabilmente tu di base non ti comporti da fancazzista
soprattutto sul lavoro a prescindere dal pubblico davanti a te.

jez ha scritto:

Ma allora siete perfidi... :-D
Alessandro.

 Ma allora siete perfidi... :-D
Oppure siamo stati recentemente in qualche ufficio pubblico.

 verso il sol dell'avvenire.
Hai visto cosa stanno trasmettendo, ora alle 21.44, su Rai3?
Fosse la prima volta che trasmettono documentari del genere.

 
Sei stata anche all'ufficio toponomastica?-D
Alessandro

 Sei stata anche all'ufficio toponomastica?-D
E' forse per ciň che non ride?

 associare e dedurre. 
E ho capito che non vale per il volantino che ti ho citato.
Non sono d'accordo, quello aveva la pretesa di presentare delle critiche 
    contro gli extracomunitari basandosi su suggestioni e immagini 
evocative.  Ma tanto tu non lo hai visto...
Blob è un diverso vettore che punta proprio nell'alternanza delle 
immagini e le sensazioni che suscita. E' un canale, uno strumento. 
Dietro c'è chi lo utilizza e come. Per questo ti dicevo di prendertela 
con  chi fa comunicazione se devi prendertela con qualcuno. Ognuno può 
farsi un 'blob' come vuole.
Su Serra... boh, non concordo su come tu dici lo faccia, per lo meno dal 
poco che lo conosco, e riflettendo sull'originario 'antropologicamente'.
penso che il presupposto stia negli occhi di chi guarda: io credo che 
Fede e il volantino della Lega cerchino di appiopparti idee balenghe.
Ceci

 le poste, i comuni etc pieni di personale educato e gentile....   :-(
Continuo a pensare che la percentuale di  fancazzisti sia enormemente 
minore di chi lavora responsabilmente.
Avendo lavorato in un call center la percentuale di clienti che facevano 
richieste impossibili (minacciando denuncie) o chiedevano 'strappi alle 
regole' era proporzionalmente inversa a quella di colleghi incapaci di 
gestire normali pratiche, clienti che sicuramente mi ricorderanno come 
'fancazzista' perché non feci ciò che volevano.
Cecilia

 Fede e il volantino della Lega cerchino di appiopparti idee balenghe.
Certamente, ma lo fanno in modo piů diretto ed onesto in quanto
falsificabile (Popper, chi era costui?).

 falsificabile (Popper, chi era costui?).
Quindi dovrebbe esserci un controllo? E da parte di chi?
Mi pare che tu sottostimi l'intelligenza e svaluti la scelta individuale 
degli italiani.
Popper sulla televisione ha evidenziato ben peggio, senza doversi 
riferire ad una singola trasmissione komunista.
Cé

 riferire ad una singola trasmissione komunista.
Popper, come tutti, ha detto quanto aveva da dire quando lo ha detto. Poi,
come tutti, o lo ha ripetuto alla noia, o ha iniziato a sparare immani
cazzate per "rinnovarsi" o, se vuoi, per rivendersi come seminuovo.
Chomsky ha detto cose altrettanto "spesse" (meno universali ma più
verificabili) ed ha sparato cazzate assai maggiori.

 riferire ad una singola trasmissione komunista.
Sei sposata?
Ah gia, ma anche io... va be', la prossima vita :D

 Sei stata anche all'ufficio toponomastica?-D
mmmm...no...lì come sono...molto gentili o ancor più urticanti?

 'fancazzista' perché non feci ciò che volevano.
Non capisco se porti ad esempio il call center (dove fra l'altro ho
lavorato anch'io) come apparato statale o pubblico.
Comunque io dò un significato diverso alla parola fancazzista il tuo
comportamento non rientra secondo me nel fancazzismo, purtroppo è ben
altro e ben più avvilente
jez

 Cecilia
http://temporeale.libero.it/libero/fdg/2039101.html
tanto per rimanere in tema :-)
(ecco una piccola parte del significato che dò alla parola
fancazzismo)
jez

 
Farei  un paragone con la stessa stagione dell'anno precedente (d'estate 
le malattie sono di meno), e terrei in considerazione che il 10 giugno 
molti insegnanti hanno finito di lavorare e non avrebbero avuto bisogno 
di chiedere malattia.
Magari la notizia viene confermata, ma non ne sarei così sicura...
Ceci

 Ah gia, ma anche io... va be', la prossima vita :D
No grazie caro con un matrimonio ho già dato per le prossime sette vite!!
Cecilia

 ribellare. Boh
E questo è emblematico del fatto che stare allo sportello a rispondere a 
richieste a volte idiote stressi. L'esempio del call center voleva 
evidenziare che il parere dell'utente non sempre è quello buono!
Cecilia


Ehhh poveri dipendenti statali :-P
jez

 non fosse applicata.
Quando mai ho condannato gli autori? Non mi pare essere io quella che ce 
l'ha con Blob o Serra. Così come non condanno quell'80% di tv spazzatura 
che però mi rifiuto di propinare ai miei figli. Ognuno prende le 
decisioni per se', ed  è capace di trarne il proprio giudizio.
Saluti,
Cecilia

 di chiedere malattia.
Quale parte della frase "il numero delle giornate di assenza per malattia
si é ridotto del 15% nel bimestre maggio-giugno rispetto allo stesso
periodo dello scorso anno" non ti è chiara?

 periodo dello scorso anno" non ti è chiara?
Touchée.
Ho letto male!
Ceci

 razionalmente anche Blob.
Certo, come ho fatto, ma non si puň dire che ciň che trasmette sia falso.
E' davvero un concetto cosě complicato da capire?

 Ho letto male!
Puň darsi.
Anche se, essendo tu komunista, ho il dubbio che tu non abbia letto manco
una riga dell'articolo.

 E' davvero un concetto così complicato da capire?
Mai detto che ciò che blob trasmette sia falso! Hai detto che fa passare 
  un messaggio irrazionale con immagini apparentemente casuali portando 
lo spettatore a dare un senso a ciò che non ha, vedendo cose dove non ci 
sono (più o meno a memoria). Ti ho solo fatto notare che tu ne hai fatto 
una analisi critica senza finire nell'irrazionale o nel falso.
Ci riesci grazie a doti soprannaturali o ci può riuscire chiunque altro?
Cé

 regole' era proporzionalmente inversa a quella di colleghi incapaci
Io invece ho fatto per 2 anni le 150 ore di collaborazione con le 
strutture universitarie in via Balbi e posso tranquillamente dire che 
cacciando più del 50% dei dipendenti fissi non sarebbe cambiata per 
niente la produttività. Andavano cacciati quelli giusti però, perchè 
c'erano quelli (e quelle) che lavoravano per 3. Ricordo quella che era 
il nostro capo: era ovunque, non diceva mai una cosa a sproposito e si 
interessava di risolvere qualunque problema dal più serio alla cosa più 
stupida. E non dirigeva solo noi, ma gran parte delle operazioni di 
iscrizione delle matricole. Peccato che sopra di lei c'era un imbecille 
totale, che quando arrivava le faceva perdere un sacco di tempo, e che 
aveva appunto parecchi impiegati inetti o nullafacenti, tant'è che molte 
cose le faceva lei direttamente piuttosto che chiederle a un dipendente.

 niente la produttività. 
Mi sbalordisce questa percentuale, veramente.
Peraltro ogni volta che sono andata in università  ho sempre trovato 
persone disponibili e cordiali, occasionalmente a sbattersi più del dovuto.
Tranne quella signora alla nunziata, dove ci sono le macchinette che 
danno i biglietti colorati per facoltà, che dice solo 'salite in cinque 
alla volta'. Mi sono sempre chiesta a cosa servisse quella figura!
Spero che la tua capo possa proseguire facilmente la sua carriera, e non 
venga ostacolata da capi salami.
Ceci

 Ci riesci grazie a doti soprannaturali o ci può riuscire chiunque altro?
Basta solo che ci provi. Generalmente gli spettatori di Blob non si
accorgono della manipolazione perché, evidentemente, non riescono a capire
che sono giustapposizioni in malafede, sennò non sarebbero komunisti. 
Come vedi dall'inconsistenza dei tuoi stessi discorsi, che, se seguiti fino
in fondo senza sviare come tipicamente fate quando siete in difficoltà,
mostrano tutta la loro incoerenza, c'è un "nocciolo duro" di ipocrisia che
è la base del komunismo.
Voi non lo vedete, altrimenti non sareste komunisti.
Se lo vedeste, smettereste di essere komunisti, come è successo a me.

 venga ostacolata da capi salami.
Chissà... intanto ho saputo che l'Immenso Imbecille che dicevo prima, 
dopo un po' di anni è andato altrove...

 alla volta'. Mi sono sempre chiesta a cosa servisse quella figura!
Ha esattamente la stessa utilità di un buon 50% degli statali.
Anzi, forse un po' di più.

 alla volta'. Mi sono sempre chiesta a cosa servisse quella figura!
Serve ad evitare che crolli il pavimento del piano di sopra, visto che 
l'edificio non e' solidissimo! ;-)
-- 
fulmo

 Se lo vedeste, smettereste di essere komunisti, come è successo a me.
Premetto che Blob mi da fastidio, perche' fa in modo che i vari Fede 
abbiano appigli per le loro farneticazioni. E' l'altro lato della stessa 
faziosa medaglia.
Riguardo all'ipocrisia vorrei ricordarti:
- una sfilza di nomi pateticamente fuori luogo rispetto al messaggio che 
impugnano;
- un altro elenco di personaggi che con "opere pubbliche" hanno 
mascherato (e mascherano) soldi pubblici in interessi personali;
- altri ancora che sfruttano gli scontenti popolari per raccogliere voti 
come se una volta raggiunta la maggioranza prendessero la coppa e via a 
festeggiare;
- quegli altri che ce l'hanno con lo statalismo ma si guardano bene dal 
rinunciare ai benefici che ne ricavano.
Lasciamo perdere le maniche a vento, che purtroppo ci sono sempre state.
Ora io credo che se uno ha un lavoro remunerativo e'; giusto che se lo 
tenga stretto. Il parlamentare e' un ottimo lavoro.
Peccato pero' che in tutti questi anni non abbia mai visto NESSUNO che 
e' apparso pubblicamente e abbia detto "signori, ho fatto una cazzata, 
me ne vergogno; chiedo scusa e sono pronto a pagare sia di persona che 
di tasca per i danni che ho arrecato al paese abusando della mia 
posizione e del mio potere".
Ci farei un trompe-l'oeil sulla partete del mio studio.

 Evvabbé, sennò ke komunista saresti
Stai raggiungendo livelli critici... :)

 Ci farei un trompe-l'oeil sulla partete del mio studio.
Vivresti nell'isola di Utopia :-)

 
E lo so, infatti :)
[la mamma? tutto ok?]


[ancora non riesce a guidare per lunghi tragitti ma per il resto sta
molto meglio grazie! - a fine anno toglie i bulloni! :-) ]
[tu nella terra natia tutto ok?]

 [tu nella terra natia tutto ok?]
[ti emailo :)]

 Ci farei un trompe-l'oeil sulla partete del mio studio.
In onore di un coglione che ha rinunciato ad un impiego ben remunerativo?
Piuttosto, visto che Di Pietro si dimise da ministro dei LL.PP. a causa di
accuse poi rivelatesi insostanziate, comè che non ne ho visto il ritratto,
a casa tua?

 a casa tua?
Perche' e' un po' che non vieni. C'e' il trompe di Di Pietro, proprio 
vicino al tuo busto. Appena ho la foto di LG gli faccio una statua con 
la mano alzata nel simbolo delle corna. E te la metto dietro :D

 la mano alzata nel simbolo delle corna.
Che idea geniale: sarebbe una crasi perfetta tra fascismo e komunismo, tipo
fasciokomunismo. Resta solo da stabilire quale mano usare. Forse è meglio
la destra (è più istintivo, i komunisti sono contronatura anche nelle cose
più banali), ma col braccio rivolto verso sinistra.

 
Direi che non sono l'unica ad aver bisogno di una ripassatina a qualche 
teoria del linguaggio: dove mi 'sarei permessa di contraddirvi' quando 
Galileo ha raccontato un'esperienza personale, ed io ho risposto 
sull'effetto che il suo racconto aveva su di me, 'per davvero'?
Forse lo scopo era solo quello di dare dell'incompetente' all'interlocutore.
Ceci

> persone disponibili e cordiali, occasionalmente a sbattersi più del dovuto.
Nota il "peraltro" che segue lo "sbalordimento".

 Se lo vedeste, smettereste di essere komunisti, come è successo a me.
Eccerto. Questo chiarisce tutto.
Che altro si può rispondere di concreto a continue circonlocuzioni di 
parole, intervallate da qualche rapido giudizio quando non sei d'accordo?
Cecilia

 Nota il "peraltro" che segue lo "sbalordimento".
Peraltro indica che io abbia detto che Galileo ha mentito? Credi che io 
pensi che lui abbia mentito? Se si, sono tue deduzioni, non una mia 
affermazione.
'Per altro', ti racconto un'altra esperienza.
Ceci

cè:

Di valore incomparabilmente inferiore.
Un'esperienza di poche decine di minuti da esterna contro una da 150 ore
come interno. Che senso ha? Perché la racconti, se non per contraddire? 
Solo perché sei "sbalordita"?
Andiamo, non nasconderti dietro a un dito. Non sono mica komunista, io.

 parole, intervallate da qualche rapido giudizio quando non sei d'accordo?
Quali circonlocuzioni? Sai cosa indichi il termine?
Perché chiami così frasi di una riga che vanno direttamente al punto?
Per fare casino, per far perdere di vista il punto di cui si dialogava.
Voi komunisti proprio non sapete perdere.

F. Bertolazzi ha scritto:

Ma cosa vuoi dimostrare tu? Devo difendermi da quello che tu pensi che 
io stia pensando??!!
Facciamo una cosa: visto che sai meglio di me come ragiono, fatti un 
botta e risposta personale.
In università mi sono trovata bene, molto bene: per questo mi stupisce 
che uno che ci ha lavorato mi dica che il 50% potrebbe essere 
licenziato. Tutto il resto sono tue seghe mentali.

 licenziato. Tutto il resto sono tue seghe mentali.
Davvero non si capisce se ci sei o ci fai: tu dici di essere stupita perché
sei stata trattata bene come utente. Sapresti spiegarmi come mai sei
stupita?
Ok, hai incontrato un tot di persone che ti ha aiutato.
Hai una vaga idea di quanta gente lavori lì? No?
Ed allora come fai a sbalordirti se ti vien detto che la metà potrebbe
essere tranquillamente licenziata?
Mi sbalordisci.

 amministrazione per lavoro (considerando anche l'ENI come tale) in almeno
io ho lavorato sei mesi come docente nelle superiori. io consiglio
l'immediato raddoppio dell'organico. 
-- 
http://www.venerandi.com

 periodo dello scorso anno" non ti è chiara?
quella sotto "indagine pilota basata su 27 centri campione". fatta poi
dal ministero della pubblica amministrazione. carta straccia
-- 
http://www.venerandi.com

 come interno. Che senso ha? Perché la racconti, se non per contraddire?
secondo te uno in segreteria dell'università ci va dieci minuti per
distrarsi o magari perché all'università ci va tutti i giorni per
diversi anni di seguito? sveglia...
-- 
http://www.venerandi.com

 fatta poi dal ministero della pubblica amministrazione. carta straccia
Penso anch'io sia solo propaganda ma, non avendo riscontri, evito di fare
obiezioni balenghe e sputare giudizi che non posso sostanziare.

 ma fabrizio... ?
ROTFL. Io non osavo, non sono cosě in confidenza...

 ma fabrizio... ?
io con bertolazzi non ci vado
-- 
http://www.venerandi.com

 io con bertolazzi non ci vado
Non sai che ti perdi!

 sveglia...
Eh? Chi? Scusa, mi ero assopito: ho beccato il post di uno che era arrivato
tardi ad un appuntamento e poi non so, le palpebre s'erano fatte pesanti
già dopo dieci righe... :P

 la mano alzata nel simbolo delle corna. E te la metto dietro :D
LOL :-D

 già dopo dieci righe... :P
non erano le palpebre, è la pancetta bertolazzi! non oziare al computer
fai due passi! ossigenalo quel sangue che dopo tanti giri pelvici
dovrebbe anche arrivare zona crapa
-- 
http://www.venerandi.com

 dovrebbe anche arrivare zona crapa
La tua supposizione sarebbe quasi offensiva.

 mentre lavori?
noi komunisti lavoriamo, non possiamo oziare sui ng come voi kapitalisti
f.
-- 
http://www.venerandi.com

 noi komunisti lavoriamo,
E i risultati si vedono!

 E i risultati si vedono!
uh, hai confrontato i miei redditi 2005 con i tuoi?
-- 
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 uh, hai confrontato i miei redditi 2005 con i tuoi?
No, quelli dell'URSS con quelli degli USA.