Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ennesima multa alla Microsoft... ma la Apple?

Nei giorni scorsi hanno comminato l'ennesima multona alla Microsoft per 

non aver integrato in Windows 7 (SP1) la richiesta di libera scelta del 

browser predefinito.

Mi chiedo: avviene la stessa cosa anche nei confronti di Apple? Non mi 

risulta, infatti, che OSX evidenzi, durante il processo di 

installazione o immediatamente alla fine dello stesso, la possibilitï¿œ 

di installare e/o rendere predefiniti altri browsers. Installa Safari e 

basta. Se vuoi Firefox o Chrome te lo devi andare a scaricare per conto 

tuo.






 Firefox o Chrome te lo devi andare a scaricare per conto tuo.



Le sfugge forse il significato di "posizione dominante"?



A settembre 2011 Apple raggiungeva il 6,45% del mercato dei sistemi 

operativi.



Semmai un giorno Apple dovesse raggiungere una quota del 90% ed oltre 

dovrà necessariamente adeguarsi alle disposizioni vigenti, ma per ora 

non è un trust.




 Firefox o Chrome te lo devi andare a scaricare per conto tuo.



Il problema è che MS ha il monopolio del settore Apple no a parti 

invertire 91% di mercato per Apple e 8% per MS la multa l'avrebbe presa 

MS.



-- 

Saluti



Max



http://blog.wegolandweb.com






adesso dico una cosa impopolare.

a me queste multe mi paiono una gran stronzata tutta europea.

Guarda caso dietro la prima multa c'ï¿œ Monti, il misuratore e 

certificatore delle banane a norma europea.

Se uno vuole un browser se lo scarica punto e basta. Il produttore di 

software ci mette di default quello che vuole.

L'utente non ï¿œ ormai cosï¿œ idiota da non saper scegliere. Se lo voglio me 

lo tengo se non lo voglio non lo uso.

A parte idioti come Monti che hanno bloccato la diffusione 

dell'informatica in europa con le loro visioni sterili e microscopiche.

Perchï¿œ il costo delle licenze in europa ï¿œ lievitato grazie a multe del 

cazzo come questa. Allora le multe alla merda cinese che arriva in 

europa non si mettono perï¿œ!!! eh no perchï¿œ l'europa ha accordi con la 

cina quindi anche se entrano cose tossiche o discutibili va bene lo 

stesso! e poi mettersi contro la cina guai!!!

Se fossi in Microsoft non mi scuserei nemmeno.


 Le sfugge forse il significato di "posizione dominante"?



certo peccato che ci siano altre posizioni "domininanti" mai multate.




Il 26/10/12 14.01, ezio fanti ha scritto:


+2


 L'utente non � ormai cos� idiota da non saper scegliere. 



invece si.

L'utente medio quando clicca sull'icona non apre Safari o explorer o

Firefox per andare in internet, lui clicca sull'icona "internet".



E' triste ma e' cosi.



Ciao Jack

-- 

Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?


 certo peccato che ci siano altre posizioni "domininanti" mai multate.



Tipo?



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 L'utente non è ormai così idiota da non saper scegliere. 



Scommettiamo?



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 Tipo?



Perchï¿œ Apple non viene multata per il fatto di costringere tutti i 

possessori di iPhone, iPad, iPod, a scaricare iTunes per la gestione 

dei medesimi?

E non dirmi che Apple non ha una posizione dominante in questi campi.






 E non dirmi che Apple non ha una posizione dominante in questi campi.



Prima di tutto non hanno il 90% del mercato smartphone e poi  per il 

fatto che quegli oggetti non sono necessari per lavorare, puoi 

compranti anche un telefono Android e farci le stesse cose e forse 

anche in modo migliore ;)



 a me queste multe mi paiono una gran stronzata tutta europea.



Al di lï¿œ delle considerazioni politiche, sono d'accordo.

La multa sarebbe stata comprensibile se M$ avesse impedito 

l'installazione e/o l'utilizzo di altri browsers, ma visto che cosï¿œ non 

ï¿œ, e visto che alla fine della fiera parliamo sempre di prodotti del 

tutto gratuiti, che non portano soldi in piï¿œ a M$, non capisco proprio 

il perchï¿œ della sanzione (se non quella di spillare un po' di quattrini 

alla gallina dalle uova d'oro)






 telefono Android e farci le stesse cose e forse anche in modo migliore ;)



Attenzione, nel mondo tablet l'iPad ï¿œ di fatto lo standard di mercato 

avendo venduto piï¿œ di 35 milioni di pezzi contro i meno di 2 delle 

varie versioni di Galaxy (Tab, Note, ecc...).

Non ho trovato i numeri totali per l'iPhone ma suppongo che, essendo 

comparso molto prima di altri smartphone, abbia preso un buon vantaggio 

(anche se ultimamente la Samsung lo sta raggiungendo)






 (anche se ultimamente la Samsung lo sta raggiungendo)



Torniamo a noi l'IPAD non è indipensabile per lavorare e cmq puoi 

sostiuirlo agevolmente con qualcos'altro, diverso è il discorso per i 

browser ,dal'altronde la storia di Netscape insegna.



IceCreamMan scriveva il 26/10/2012 :


Perché, la Microsoft è stata punita solo per il comparto business? Non 

mi risulta.






 mi risulta.



OK i vedo che giochi sulla parole e fingi di non voler capire…. io 

mangio tranquillo lo stesso cmq.



 tranquillo lo stesso cmq.



Mah, veramente sei tu che hai tirato in ballo il fatto dell'utilizzo 

per lavoro o meno, non io.

Quindi ti ho chiesto se la Microsoft è stata multata solo per il 

comparto business, visto che a me non risulta.







Lavoro… uso comune… anche a casa, mi è scappato lavoro perchè sono al 

lavoro, la storia della Netscape la conosci il tutto nasce da li, ma 

anche quella di Windows Media Player con la versione N di Windows. Il 

discorso nasce dal fatto che essendo Windows un prodotto OEM installato 

da terze parti sui propri PC non può obbligare forzatamente certe 

scelte e i produtto di PC non posso scegliere altro perchè di fatto non 

c'e' altro, OSX è solo APPLE e Linux…. vabbe lasciamo stare ;). Di 

conseguenza non puoi penalizzare Google o Opera che sono produttori di 

terze parti obbligando all'avvio solo IE, adesso è ovvia la cosa 

qualche anno fa meno.

Al contrario l'IPAD è un prodotto Apple al 100% e non viene venduto con 

licenza OEM solo IOS, il problema sarebbe se Apple sullo store 

impedisse ad esempio FireFox o usasse pratiche scorrete per minare 

software concorrente di terze parti senza giustificazioni fondate.



 E non dirmi che Apple non ha una posizione dominante in questi campi.



LOL... Certo, Apple ha una posizione dominante dei propri prodotti... A te

Jacques La Palisse ti fa un baffo...



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 Jacques La Palisse ti fa un baffo...



Oltretutto non è nemmeno vero che serve iTunes per usare l'Ipad.



 alla gallina dalle uova d'oro)



considerate la velocita' di reazione della UE. iPad e' sicuramente in 

posizione dominante ora, ma il prodotto ha 2 anni di vita. Se tra 10 

anni sara' ancora cosi' e' probabile che qualcosa succeda, ma ora e' 

sicuramente troppo presto.



Inotre la UE non e' arrivata da sola a consideare la posizione 

dominante, sono state le denunce di altre societa' che hanno messo in 

moto la procedura.



Ciao

Marco




 licenza OEM solo IOS, 



Quindi se un domani M$ dovesse produrre un proprio computer montando 

Windows con Internet Explorer come unica scelta di browser, dici che 

non verrebbe più perseguita?






 Oltretutto non ï¿œ nemmeno vero che serve iTunes per usare l'Ipad.



Gli iCosi possono essere visti come memoria di massa senza passare da 

iTunes per copiare, per esempio, un botto di MP3 dal dispositivo al PC 

(ovviamente, senza tirare in ballo iCloud)? Se si, mi sono perso un 

passaggio (d'altro canto non usandolo...) e chiedo venia.






 Jacques La Palisse ti fa un baffo...



Con certa gente bisogna scandire bene tutte le parole, sennï¿œ fan finta 

di non capire.

Specifichiamo: nei confronti di altri prodotti analoghi (smartphone, 

tablet), Apple ï¿œ in una situazione dominante, certo!






 tablet), Apple è in una situazione dominante, certo!



Non direi: Apple è al 15% di share sugli smartphone (parlando di "venduto"

in base ai dati del trimestre appena concluso), e al 55% (stima) sui

tablet. Ma se anche avessi ragione tu sui numeri, il paragone non

reggerebbe comunque: Windows è un OS montato sui PC di ogni marca, Apple

controlla il "proprio" sistema sul "proprio" hardware. O forse vuoi dire

che FIAT è monopolista delle proprie auto perché non ci puoi mettere un

motore Ford?



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 tuo.



A parte la posizione dominante in ambito dei sistemi operativi,

Microsoft ti impedisce di togliere Explorer, che fa parte integrante

di Windows!

Su OSX se cestini Safari, il resto funziona ugualmente e puoi al suo

posto installare il browser che più ti piace.



C'è poi il discorso che Apple produce l'hardware su cui installa OSX e

le sue applicazioni e quindi non è la stessa situazione di Microsoft

che pur non vendendo l'HW in pratica ha fino a poco tempo fa obbligato

i produttori di PC ad installare Win+Explorer.



ciao

Gabriele


 E' triste ma e' cosi.





Ti quoto e specifico ulteriormente che il browser di Microsoft è

l'unico che contiene la parola "Internet" nel nome! Questo nel corso

degli anni ha creato un meccanismo psicologico nell'utonto Windows per

cui in testa sua esiste solo "Eplorer" ! Questo fatto, unito alle

licenze Windows OEM praticamente obbligatorie fino a poco tempo fa, ha

creato una distorsione del mercato, da cui le multe.



Gabriele


 Ciao Jack



Verissimo

-- 

You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them

looking bakward (cit. S. Jobs)


 



Effettivamente capirei se ostacolassero l'installazione di altri browser,

ma così mi pare tirata per i capelli effettivamente...



-- 

P@olo


 ma così mi pare tirata per i capelli effettivamente...



Se viene detto M$… "ei guarda che dovresti mettere un programmillo per 

far seleziona il browser…" M$ se e sbatte …. gli arriva la multa… non è 

tanto difficile.







Questi sono, a mio avviso, dei cavilli. Microsoft produce software che, 

per fortuna o capacitï¿œ o furberia, ï¿œ diventato lo standard di mercato. 

L'hardware prodotto potrebbe benissimo essere venduto "vuoto" ma 

sappiamo bene che l'utente medio preferisce avere la pappa piï¿œ pronta 

possibile.






 usandolo...) e chiedo venia.



Perchè non devo tirare in ballo DropBox ? Perchè è solo un metodo 

semplice ? Cmq esistono programmi di terze parti che trasformano l'Ipad 

in un sistema ftp o iExplorer che fa lo stesso da Mac o PC.

A parte la sega mentale di non voler usare iTunes per il resto puoi far 

senza se vuoi farlo.



 non verrebbe più perseguita?





Dovesse far un suo computer e non vendere più OEM il suo S.O. allora si.



 difficile.



E un domani potrebbero dirle "ehi, guarda che dovresti mettere un 

programmillo che ti fa scegliere un altro sistema operativo oppure un 

messaggio informativo in Office 2013 con il link per scaricare 

LibreOffice..."







Sai anche da solo quello che volevo dire… la finisco qui ciao.



 motore Ford?



Questo per scelta di Apple. Una volta l'hardware era quasi 

proprietario, ora ï¿œ del tutto compatibile tra i due sistemi. Con 

l'hardware attuale, nulla impedirebbe alla Apple di mettersi in diretta 

concorrenza con Windows vendendo OSX non legato all'hardware 

(Hackintosh docet)






 far seleziona il browser…" M$ se e sbatte …. gli arriva la multa… non è tanto difficile.



No certo, ci mancherebbe. Quello che volevo dire è che capisco la posizione

dominante, ma mi pare sciocco pretendere una cosa del genere. Altro

discorso se impedisse l'installazione di sw alternativi. 

È interessante invece la considerazione di qualcuno sul fatto che il nome

includa il termine "internet"…



-- 

P@olo


 includa il termine "internet"…



Ma un po si storia recente del mondo IT… Netscape ti dice qualcosa ? 

L'intenzione di MS di imporre i proprio standard quando IE era il 

browser in assoluto più diffuso non te la ricordi.Imporre i propri 

standard vuol dire imporre i propri programmi, linguaggi, modi di 

lavorare, royalties e via dicendo.

Stiamo a discutere ore ed ore su iTunes e dimentichiamo quando MS aveva 

inserito il VB script nei suoi browser e voleva sostiuirlo a javascript 

!!!!!! Ti quando per fare i siti web dovevi far dei pezzi di codice 

apposta per IE perchè se ne sbatteva di tutto perchè era il più 

diffuso, era solo qualche annetto fa mica decenni.



 Windows vendendo OSX non legato all'hardware (Hackintosh docet)



Quindi?



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 Beh, diciamo che più che altro lo assebla...



Ecco, ci mancava il solito luogo comune



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 Scommettiamo?



No.





Conosco le "peculiarità" di IE, benché non abbia mai creato siti web. Non

ricordo la questione Netscape, invece…





-- 

P@olo


 L'utente non � ormai cos� idiota



ho letto fino a qui

-- 

Stefano


 dei medesimi?



E perche' TomTom non viene multata perche' devo installarmi i loro

software per gestire suddetto hardware? 



Il fatto e' che iTunes e' lo strumento che Apple mi mette a disposizione

per interfacciare il mio computer con il mio ipad. Tutto qui. 



Il problema di Explorer era che, di fatto, molte persone lo usavano

"danneggiando" i concorrenti non per scelta, ma per default.



Semmai gli abusi di posizione dominante nel mondo tablet sono l'uso

degli store, sia da parte di Apple, sia, di fatto di Google per Android.

Quello sarebbe un esempio calzante.









-- 

-riko

http://www.enrico-franchi.org/


http://rik0-techtemple.blogspot.com/



 L'utente non � ormai cos� idiota da non saper scegliere.



Sul resto del discorso non entro. Ma l'utente *e'* non tanto idiota,

quanto semplicemente disinformato. Come dicevo, per il resto, non entro.



In particolare un mercato critico come quello dei browser IMHO va

guardato bene. Ci sono anche altre cose da guardare... tipo il fatto che

i google docs vadano offline solo con Chrome. 



*Oggi* non e' un problema. Se il 90% delle persone domani usasse Google

Docs invece di Qualche Office e questa cosa "forzasse" l'uso di Chrome,

forse qualcuno interverrebbe. Forse no.



 Quindi?



La state portando come giustificazione per la non accusabilità di Apple 

nell'imporre le proprie scelte.

Microsoft può essere accusata perché è un sistema "ospite" di hardware 

non proprietario, mentre Apple può imporre quel che vuole solo perché 

fornisce anche la macchina?

Mi sembra un po' forzata come teoria.






 Ecco, ci mancava il solito luogo comune



Perchï¿œ luogo comune?

Apple non produce hardware in senso stretto. I pannelli dei monitor 

sono per lo piï¿œ Samsung, le schede video sono nVidia o ATI, i 

processori sono Intel, gli Hard-Disk sono Maxtor, e cosï¿œ via. Non ci 

sono componenti marchiati Apple.

Apple fa un ottimo lavoro di ingegnerizzazione per accoppiare in modo 

ottimale tutti questi componenti, selezionando quelli che offrono 

prestazioni migliori.






 Questi sono, a mio avviso, dei cavilli. 



queste sono le leggi sulla concorrenza e stanno lì a impedire che la

naturale evoluzione della concorrenza stessa (il monopolio) interrompa la

catena



-- 

so long, and thanks for all the fish


 dei medesimi?



Perch� un programma di gestione del tuo hardware ha una valenza

completamente diversa di quella di un browser. Non puoi non rendertene

conto, specialmente nello scenario attuale.

-- 

Qui chi non terrorizza

s'ammala di terrore


 Apple fa un ottimo lavoro di ingegnerizzazione



Ingegnerizzzare non c'entra nulla con assemblare, renditene conto.



 ottimale tutti questi componenti, selezionando quelli che offrono prestazioni migliori.



Chip con progettazione e design fatti in casa, ad esempio.



Il produttore è, in questo caso, un mero esecutore del progetto del

committente.

Apple sta tornando sempre più ad utilizzare parti non standard per i propri

Mac, un ritorno alle origini forse.



 Mi sembra un po' forzata come teoria.

Se noti, diverse app di Apple non sono installate di default, alcune di

base come iBooks.



Su iTunes, quello è il programma per fare funzionare il suo prodotto: uno

dovranno pur metterlo. Una stampante HP si vende con il suo driver, Samsung

ha i suoi Kies (mi pare si chiami cosi) per i Galaxy. BTW, esistono

programmi alternativi per iPod come per gli altri...



 forse qualcuno interverrebbe. Forse no.



Google sta abusando della propria posizione dominante sulle ricerche online

per entrare un po' in ogni altro settore:

mappe, browser, libri, videogiochi, suite da ufficio, smartphone, social

network, pubblicità via computer e via telefono, OS... sicuro dimentico

qualcosa.

Come si fa a non vedere quando stia diventando enorme il controllo di

Google è per me un mistero. Il ballot screen non ci salva dagli oggi

numerosi seguaci di "chrome" (ieri seguaci di Firefox) che installano di

default il browser di Google a casa dell'amico dicendo che "è meglio".



 medesimi?



O non hai mai usato un iphone/ipad/ipod o sei stato ibernato nel 1973 e 

ti hanno risvegliato solo ora :)




 La state portando come giustificazione 



Non è una giustificazione: sono semplicemente due realtà diverse



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 Perché luogo comune?



...



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 "danneggiando" i concorrenti non per scelta, ma per default.



Per� non capisco bene.

Cio� se io produco automobili, mettiamo che io sia in posizione 

dominante e che produca anche pneumatici...allora sarei obbligato a 

montare altri tipi di pneumatici per non sfavorire la concorrenza?


 E' triste ma e' cosi.



IMHO purtroppo sono cazzi dell'utente.

Comunque al tempo di netscape non so se vi ricordate com'era 

l'informatica...cazzo se non ci fosse stata la microsoft non avrei mai 

utilizzato il computer...quindi onore anche a Bill Gates.

io a quel tempo un apple non potevo permetterlo e me lo sognavo e basta. 

Se fosse stato per gli altri presunti concorrenti adesso non userei 

nemmeno il computer.




se è idiota non usi il pc punto e basta.


 alla gallina dalle uova d'oro)



cioè ma ti ricordi al tempo di netscape com'era l'informatica?

se a quel tempo molte persone hanno potuto avvicinarsi all'informatica è 

stato grazie a Microsoft cazzo! a quel tempo un apple costava una cifra 

(non che adesso costi poco) e un assemblato te lo potevi permettere 

anche usato.

Linux nel '94 a quel tempo era cosa da informatici puri.

Per cui tirarsela tanto e criticare Microsoft solo perché è diventata un 

big è una cagata. Sono stati abili e bravi. E nonostante io sia un fan 

apple devo ammettere che Bill Gates è stato molto meno testa di cazzo di 

Steve Jobs.




la UE � una merda. Guarda dove ci hanno portato.




 Gates è stato molto meno testa di cazzo di Steve Jobs.



Al di là delle idiozie che hai scritto nel 94 Jobs non era in Apple, 

sul resto un penoso velo pietoso.





infatti non la ostacolavano.

Mio padre che comprò il pc trovò geniale la cosa di explorer nonostante 

sia una merda di browser. Potè usare il pc da subito.

Ricordo che quando gli comprai il computer nuovo recentemente e lo 

accese da solo e porconò per mezz'ora quando arrivò la scelta del 

browser perché non capiva un cazzo di quello che doveva fare. Microsoft 

nel bene e nel male semplificò la vita. E' vero avranno fatto software 

bacato ma certo che anche apple l'ha fatto negli anni. E poi i service 

pack li ha mai fatti pagare MS? però apple ogni volta mi incula i soldi 

spacciandomi un SP per un nuovo sistema operativo.


 resto un penoso velo pietoso.

dovrei avrei scritto che jobs nel 94 era in apple????

quali sarebbero le idiozie???

secondo te jobs non era una testa di cazzo? ma ti sei letto la biografia???




dove cazzo è scritto?




si appunto!








tanti usano il termine internet.

Non mi pare sia di proprietà di nessuno.

E' un termine registrato?




ma magari � una legge di mercato...cio� se una cosa funziona meglio la 

gente la sceglie. Non � sempre vero per� se � pi� semplice anche se ha 

qualche problema la gente sceglie la via semplice. Possiamo 

impedirglielo? se a me qualcuno mi semplifica il lavoro lo sceglierei. 

Se domani MS mi dicesse che ha creato una cosa che mi semplifica del 

20-30% il mio lavoro io abbandonerei il mac.








perché sono migliori.

Vuoi usare quella merda di volunia?

io ho dovuto disinstallare firefox perché a volte è troppo pesante.








senza MS adesso avremmo decine di produttori con decine di sistemi 

operativi. Io direi che bisognerebbe farla finita di essere dei "falsi 

moralisti informatici".




certo. Anche se ultimamente fanno i micragnosi installando anche 

porcate. Basta vedere quante cose finiscono in assistenza.


 Se fosse stato per gli altri presunti concorrenti adesso non userei nemmeno il computer.



Bullshit... Se non ci fossero stati né Apple né Microsoft, ci sarebbe stato

qualcos'altro: nell'85 uscì anche l'Amiga, tanto per fare un esempio



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 se è idiota non usi il pc punto e basta.



Non è questione di idiozia, è questione che il computer, oggi, a differenza

degli anni '80, è usato per molte più cose, non necessariamente legate

all'informatica.



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 non capiva un cazzo di quello che doveva fare.



Sei lo stessi che ha scritto: "se è idiota non usi il pc punto e basta"...?



-- 

Domenico

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 si ma hai mai provato a fare ricerche con altri browser. 



"Ricerche" con un "browser"? Come se utilizzando Firefox non potessi fare

una ricerca su Google?

Ribadisco: sei tu quello che ha scritto: "se è idiota non usi il pc punto e

basta"...? No, perché le tue idee sono poche ma parecchio confuse...





-- 

Domenico

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 senza MS adesso avremmo decine di produttori con decine di sistemi operativi. 



Il che sarebbe molto meglio... Ma evidentemente non ci arrivi a capirlo



-- 

Domenico

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si perché scusa secondo te l'utente medio che lavoro in azienda lo 

consideri idiota? allora mettiamoci d'accordo. O è idiota o non lo è.

Se uno è idiota non usa il pc mi sembra ovvio. A cosa gli servirebbe? Se 

uno già lavora e non è idiota non vedo il motivo per cui non dovrebbe 

capire la differenza tra explorer ed un altro browser. Ci vuole una 

laurea in filosofia?


 basta"...? No, perché le tue idee sono poche ma parecchio confuse...

le tue invece quali sono giusto per capire...






 basta"...? No, perché le tue idee sono poche ma parecchio confuse...



Ma sai si potrebbe ricordargli quando MS per impedire il successo del 

DrDos e del PC-Dos IBM li rese inutilizzabili sui loro sistemi… ma il 

tizio li è un sottoprodotto della generazione "smarphone" quindi meglio 

lasciarlo blaterare da solo.







perché?


 lasciarlo blaterare da solo.



certo siamo tutti dei filantropi vero? vorrei vedere te...






E' vero la Commodore aveva un discreto mercato. Purtroppo poi si è 

buttata nel settore dei giochi.






concordo.


 allora mettiamoci d'accordo. O è idiota o non lo è.



Sei tu che hai iniziato a definire idiota chi non è in grado di scegliersi

un browser, dicendo che non dovrebbe usare un computer... Salvo poi dare

degli esempi completamente opposti...



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 perché?



Perché avresti più scelta, più concorrenza (che spinge a fare prodotti

migliori) e migliore interoperabilità 



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com




Quindi concordi col mio pensiero che è opposto al tuo? L'avevo già detto

che hai le idee confuse?



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 sul resto un penoso velo pietoso.



Anche due veli, evitiamo che possa sbucare fuori qualcosa.

-- 

Qui chi non terrorizza

s'ammala di terrore


 browser, sarebbe stato meno geniale?



se io produco auto e penumatici ed ho una posizione dominante devo 

essere obbligato a montare pneumatici della concorrenza?






non penso proprio. Ci sarebbe una bolgia di prodotti.

Servono a questo gli standard. L'informatica negli anni '80 era bloccata 

proprio perché c'era gente che produceva hardware diverso con sistemi 

operativi diversi a seconda delle macchine.


 produceva hardware diverso con sistemi operativi diversi a seconda delle macchine.



L'informatica degli anni '80 non era bloccata, era semplicemente alla sua

"nascita" in ambito consumer. La riprova ce l'hai oggi, nel mondo degli

smartphone, dove c'è un mercato più equilibrato e con più concorrenti, che

produce cose più nuove e interessanti.



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com




Continui a non rispondere alla mia domanda (che in questo contesto vuole

semplicemente dimostrare che non c'è nulla di geniale in Explorer)



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 NON È uno standard



Anche sui programmi: quanto costerebbe Photoshop se dovessero 

svilupparlo su dieci piattaforme diverse?


 Apple non assemblea neanche. Lo fa la foxconn.



Oh mamma mia, come assistere a una puntata del Grande Fratello.




Mica è detto che Photoshop debba esistere debba esistere su tutte e 10...

Sui sistemi A, B e C ci sarebbe Photoshop, sul sistema D SuperPhoto, sui

sistemi E ed F ImageShop, e sul sistema G tutti e tre. Tutti salverebbero

nello stesso formato standard e l'utente sceglierebbe il sistema e/o il

software che più gli piace.



Altro controesempio: qualsiasi macchina fotografica di qualsiasi marca

(Canon, Nikon, Sony, Fuji, Olimpus, vattelapesca) scatta foto in jpg e

qualsiasi sistema operativo può riprodurre quel formato, nativamente o

tramite decine di programmi: non è che c'è una macchina standard di una

sola marca di un solo produttore, e non mi pare che le possibilità di

visualizzare una jpg manchino o siano troppo costose.



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 montare altri tipi di pneumatici per non sfavorire la concorrenza?



Non credo che l'esempio sia rilevante. 



-- 

-riko

http://www.enrico-franchi.org/


http://rik0-techtemple.blogspot.com/



 fornisce anche la macchina?



Guarda, io capisco dare addosso ad Apple, pero' la questione e' un po'

diversa. MS aveva una posizione dominante in quello che era (e per ora

ancora e') il mercato piu' *influente*, quello dei desktop.



Praticamente ogni azienda che non produca direttamente qualcosa nel

mondo IT deve fare i conti con microsoft. I client sono microsoft, hanno

spesso bisogno (o credono di avere) di Office. Spesso anche le varie

soluzioni server-side su intranet sono in area microsoft. I computer a

casa delle persone sono in maggior parte con os microsoft. 



Il problema e' che la gente *lavora* con Microsoft. Se domani tutto

quello che e' MS si bloccasse definitivamente avremmo una paralisi

praticamente completa del mondo occidentale. Non scherzo: pensa solo a

tutte le aziende bloccate (almeno fino a non avere una soluzione pronta

-- ma pensa anche a quanti programmi specialistici non hanno alternative

sulle altre piattaforme --).



Se la stessa cosa succedesse con Apple... beh, il 10% scarso dei

computer sarebbe bloccato. Rob Pike scriverebbe un post al vetriolo sul

suo blog... io non potrei lavorare finche' non uscissi di casa a

prendermi un merdoso vaio. Un po' di creativi dovrebbero mettersi a

creare con cervello e penna... un po' di dischi uscirebbero con qualche

settimana di ritardo. E qualche milione di persone (in tutto il mondo)

dovrebbe cambiare cellulare... e qualcun altro si maledirebbe per non

avere preso il Kindle Fire invece... Direi che la questione finirebbe

li. ;)



 ma magari è una legge di mercato...



Si e buona notte.







In realtà io non volevo dare addosso ad Apple. Nella mia ingenuità mi 

chiedevo solo il perché di quella che mi sembrava un differenza di 

trattamento.

La risposta me l'avete data abbondantemente: posizione dominante.

Il flame è nato senza la mia intenzione.



Taglio (ma quoto) il resto del tuo post






 hanno risvegliato solo ora :)



La prima che hai detto o meglio, qualcuno ho dovuto usarlo, per amici e 

conoscenti, e mi sono sempre scontrato con iTunes. Se hanno 

recentemente cambiato qualcosa nelle politiche, non lo so