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Titolo: Dosaggio dei farmaci

La mia domanda riguarda l'epilessia ma credo che possa essere piů generale.
E' possibile che un farmaco a basso dosaggio sia piů efficace che a dosaggio
piů alto  (sempre tenendosi nei limiti della dose terapeutica)?
Se fosse cosě per il medico ci sarebbe da impazzire. Dovrebbe trovare non
solo il farmaco ma anche il dosaggio giusto.  Campa cavallo....

 solo il farmaco ma anche il dosaggio giusto.  Campa cavallo....
Esatto... infatti il mestiere di medico è più complesso (e più esposto a
errori) di quanto la gente comunemente pensi. Tieni infatti presente che ad
una stessa dose due persone possono reagire in modo diverso, sia per le
diverse condizioni patologiche (esempio: un paziente che ha insufficienza
renale e elimina più lentamente i farmaci) che per quelle fisiologiche (io
metabolizzo un farmaco più velocemente di te).
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Doctor Phil

solo il farmaco ma anche il dosaggio giusto.  Campa cavallo....
Infatti e' cosi' spessissimo, e fare il medico e' mestiere difficile,
checche' ne pensi molta gente.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 solo il farmaco ma anche il dosaggio giusto.
Si' be ma per i farmaci critici esiste spesso la possibilita' del
monitoraggio terapeutico (si fanno le analisi e si dosa il livello del
farmaco o del suo effetto biologico con apposite analisi) per vedere se sta
nei limiti. Poi conoscendo un po' di farmacocinetica [nun capita...]  e un
paio di trucchi si aggiusta la dose.
Anzi idealmente la dose dovrebbe essere sempre tagliata su misura dopo
verifica sperimentale, oggi invece si danno dei dosaggi medi consigliati,
che vengono ricavati dalle sperimentazioni preliminari del produttore.
Ciao

 metabolizzo un farmaco più velocemente di te).
Ho capito l'esempio del diabetico,  ma mi sembra un caso particolare. Quanto
alla diversa reazione dei pazienti  sposta un po' il senso della mia domanda
che
provo a riformulare con più precisione.
E' possibile che NELLO STESSO PAZIENTE, per la genericità delle malattie e
specificamemnte per l'epilessia, un farmaco sia più efficace a dosi basse
che a dosi alte (sempre nei limiti massimi consentiti)?


Certo, ma non era questo il senso della domanda.
Può accadere che il medico dia il farmaco ad una dose alta e non ha effetto.
Può concludere che quel farmaco su quel soggetto è inefficace o è possibile
che abbassando la dose ottenga l'effetto cha a dose alta non ha ottenuto?

 del produttore.
beh...se ci fermiamo ad analizzare la farmacogenetica...allora dovremmo
andare a fare indagini genetiche su tutti i pz per valutare l assorbimento e
la dose terapeutica per ognuno...ovviamente impossibile (anche se lo ritengo
affascinantissimo come campo di studio e ricerca),ma come hai detto tu ci si
basa sui valori medi,sulla risposta del pz (un po di empirismo non fa mai
male:-)) e suidosaggi ematici delle molecole o dei suoi metaboliti....sfido
chiunquea dire che il mestiere del medico è un mestiere semplice!!!
giusto a titolo di esempio mi vengono in mente alcune molecole comeil
valproato che ad un certo dosaggio è utile nella terapia delle cefalee,ad un
altro è un buon stabilizzatore dell umore e ad un altro ancora è un ottimo
anti epilettico...e per monitorare il tutto si fanno prelievi periodici (se
non sbaglio annuali o semestrali)per valutare il valproato ematico
....ma chi me lo ha fatto fare mai di fare medicina!!!! :-)))))

 consentiti)?
piu che ad alte e basse dosi...per quanto concerne l epilessia e i suoi
farmaci si va a valutare laconcentrazione ematica della molecola e
sistabilisce se si eccede o si è "scarsi" neldosaggio...capisci che finche
si parla di antinfiammatori per una patologia acuta ci si puo riferire piu
semplicemente su dosaggi medi e sulla risposta immediata del pz (ildiscorso
non è cosi semplice,ma è solo un esempio)..per quantoconcerne una terapia
cronica,di psicofarmaci,la cui funzione è quella di "innalzare la soglia
epilettogena" ed evitare deteminati effetti collaterali,il dosaggiova fatto
ad hoc e va monitorato nel tempo per stabilirne l efficacia e l assorbimento

 sistabilisce se si eccede o si è "scarsi" neldosaggio...
Per quello che mi risulta la concentrazione ematica della molecola non dice
granchè. Posso avere una bassa concentrazione ematica e un ottima risposta
del paziente e viceversa.
Il problema è: se ad alto dosaggio un farmaco non ha avuto effetto, potrebbe
averlo a basso dosaggio?

granchè.
Altroche' se dice. Tanto e' vero che occorre fare spesso i dosaggi di
alcune sostanze per essere sicuri che si trovino nel range di
efficacia.


 potrebbe averlo a basso dosaggio?
il problema non è cosi semplice da dirimere,e spt non è cosi facile parlarne
in generale....diciamo che il farmaco per essere efficace non deveessere nè
sovra- nè sottodosato,ed è cmqimportante valutarne la concentrazione
ematica...che ti dice molto!!...poi devianche considerare una certa
resistenza e tolleranza che si puo sviluppare verso il farmaco,spt se si
inizia con dosaggi elevati (anche qui,fin troppo semplificato,ma a meno di
trascrivere il katzung..!!!).
un altro esempio,vediamo se cosi cicapiamo:il diazepam (valium) a dosi basse
non ha effetti neurolettici,ma è un ottimo miorilassante.....a dosi
"ordinarie"funziona da neurolettico minore e "perde" le capacita
miorilassanti.
ma una domanda mi sorge spontanea:ma perche non lo chiedi al medico che ha
ridotto il dosaggio?!?!?sui se e sui ma si puo far ben poco,se lui lo ha
fatto avra avuto le sue buone ragioni...fattele dire!!:-)


Giusto. Infatti conto di farlo al più presto. Ma siccome è la prima volta
che il problema si pone ho pensato, nel frattempo di parlarne qui. Il medico
segue questo schema. Dà il farmico al massimo dosaggio consentito, se
ottiene buoni risultati poi lo abbassa per minimizzare gli effetti
collaterali. Lo schema astrattamente sembra buono.
 Però per ragioni che non sto qui a dire, ultimamente il dosaggio l'ho
dovuto abbassare da solo e mi sembra che l'efficacia del farmaco sia
aumentata. Se la mia impressione è vera, allora lo schema del medico non è
valido. Peraltro, come dicevo all'inizio, se si mette a provare tutti i
dosaggi lui impazzisce e a me viene l'esaurimento nervoso...

 tutti i dosaggi lui impazzisce e a me viene l'esaurimento nervoso...
non credo proprio si metta a provare tyutti i dosaggi....la terapia dell
epilessia (e poi quale tipo di epilessia?quale causa etiologica?quanti anni
hai?riscontri neuroradiologici?...)va "confezionata"sul pz e costantemente
monitorata con visite e analisi
mi raccomando,non cambiare la terapia ditua spontanea volonta,informati
sempre presso il tuo medico!

 che abbassando la dose ottenga l'effetto cha a dose alta non ha ottenuto?
In generale, parlando di antiepilettici,  no.
Esiste una proporzionalita' dose-risposta che e' il presupposto degli schemi
di dosaggio e di
monitoraggio. Bassa dose = basso effetto biologico.
Se non c'e' proporzionalita' fra dose ematica ed effetto biologico (che
dipende dalla concentrazione a livello dei recettori e attivita' specifica
su irecettori) un farmaco non e' praticamente monitorabile, ma non e' il
caso degli antiepilettici.
Con altre sostanze es. gli autacoidi (adrenalina ecc.) ci sono
effettivamente degli effetti paradossi del tipo "a bassa dose vasodilata e
abbassa la pressione, ad alte dosi prevale la componente cardiostimolatoria
e la pressione aumenta" (NB sto facendo un esempio) ma nel caso specifico
degli antiepilettici non mi risulta.

 non sbaglio annuali o semestrali)per valutare il valproato ematico
beh insomma... un esame estemporaneo una volta all'anno non e' monitoraggio
teraputico. Il monitoraggio implica avere un'idea di come sta andando la
farmacocinetica nel soggetto e fare il prelievo a una specifica ora per
esplorare un ben preciso quesito clinico.
Se si dubita che il paziente assuma dosi efficaci, si fa il prelievo poco
prima della nuova dose. In tal modo si esplora il trough level (valle)
raggunto dal farmaco (supposto in steady state). Se si dubita che possano
esservi lievlli tossici, si va a fare il prelievo dopo l'assunzione della
dose, a un tempo che corrisponda al picco ematico. Se si vuol conoscere
l'emivita si fanno due o tre prelievi distanziati dopo aver somministrato
una monodose ecc.

 distanziati dopo aver somministrato una monodose ecc.
si scusa hai ragione....io mi riferivo a pz che rispondono bene alla
terapia...noi in linea di principio facciamo un dosaggio piu o meno
trimestrale come follow up...chisssa a cosa pensavo mentre scrivevo!! :-)

 non credo proprio si metta a provare tyutti i dosaggi...
Infatti non lo fa. Sempolicemente il pz ha notato casualmente che abbassando
i dosaggi sembra esserci un lieve miglioramenta. Da qui la domanda iniziale
alla quale, in linea di larga massima mi pare di aver capito che abbassando
i dosaggi l'effetto dovrebbe diminuire. Il che conferma la bontà del metodo
segiuito dal medico.

 abbassando i dosaggi sembra esserci un lieve miglioramenta. 
Il "lieve miglioramento" che sarebbe? Una lieve diminuzione delle crisi
epilettiche? Ma se si manifestano le crisi epilettiche il dosaggio del
farmaco è già insufficiente...
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 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
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