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Titolo: [OT] Il governo mente o sono scemo io?

"Secondo il governo, il 70% dei contribuenti pagherà meno tasse" [La 
Repubblica Online, oggi].
Parmi strano, metto le aliquote vecchie e nuove in un foglio elettronico 
e ottengo:
10000 euro/anno: irpef invariata
14000 euro/anno: irpef invariata
18000 euro/anno: aumento euro 120
22000 euro/anno: aumento euro 280
26000 euro/anno: aumento euro 440
30000 euro/anno: aumento euro 420
34000 euro/anno: aumento euro 590
38000 euro/anno: aumento euro 550
42000 euro/anno: aumento euro 510
46000 euro/anno: aumento euro 470
50000 euro/anno: aumento euro 430
54000 euro/anno: aumento euro 390
58000 euro/anno: aumento euro 440
62000 euro/anno: aumento euro 520
66000 euro/anno: aumento euro 600
70000 euro/anno: aumento euro 680
74000 euro/anno: aumento euro 760
78000 euro/anno: aumento euro 900
82000 euro/anno: aumento euro 1490
86000 euro/anno: aumento euro 1650
90000 euro/anno: aumento euro 1810
94000 euro/anno: aumento euro 1970
98000 euro/anno: aumento euro 2130
da 100000 in poi: aumento euro 2210
Cioè NESSUNO pagherà di meno.
Sbaglio o mentono?

 18000 euro/anno: aumento euro 120
evidentemente considerano coloro che superano i 18000 euro all'anno 
'ricchi' che devono essere tartassati per aiutare i 'poveri'.

 'ricchi' che devono essere tartassati per aiutare i 'poveri'.
Prodi = Robin Hood che ruba ai ricchi per dare ai poveri.................. 

Alessandro Topo Galileo wrote:
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NON SBAGLI ma hai dimenticato una cosa:
gli autonomi dovranno pagare un altro 1,5% per l'aumento dei contributi 
INPS che non torneranno indietro se non in parte.
Cito quello cho scritto:
L'ho già scritto. L'INPS ha rubato i soldi ai parasubordinati per 
tappare il grande buco che aveva.
Il sistema è contributivo, cioè ti viene data come pensione annua una 
percentuale di quello che hai versato. Senza guardare i decimali la 
percentuale è stata fissata nel 6%. Il che significa che per recuperare 
quello che hai versato servono quasi 17 anni. Se vai in pensione a 65 
anni puoi recuperare quello che hai versato solo se vivi fino a 82 anni. 
ma poichè la vita media dell'uomo è circa 77 anni (83 per le donne), non 
solo non restituiscono gli interessi ma ti rubano anche parte di quello 
che hai versato. Se per giunta continui a lavorare dopo i 65 anni non 
solo succede quanto sopra ma continui a versare delle cifre importanti 
mentre il dipendente che continua a lavorare ha un premio sostanzioso!

 Sbaglio o mentono?
Proprio nessuno direi di no, forse pochi. Comunque è stata aumentata (di 
poco) la no tax area e bisogna vedere le nuove detrazioni.
Inoltre è curioso che finora si sia parlato solo di quelli che superano 
i 75000 euro...
Alessandro.

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In proprozione, immagino, rispetto a quali sarebbero stati gli aumenti
se li avessero "spalmati" con le proporzioni attuali.
Infatti, se i soldi mancano, pagare bisogna; la finanziaria e' fatta
apposta.
Comunque la questione e' degna di essere chiarita. Ad es. mi par
strano che a 38000 euro che ci sia un flesso e la tassazione
diminuisca, con un ventre nella curva tra i 54000 e i 58000 euro.
Non so come potrebbe essere giustificato uno sconto del genere.
Hai mica sbagliato i calcoli?
LG

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
Berlusconi = Super Ciuck, che ha rubato ai poveri per dare ai
ricchi... (come tendenza proporzionale, insomma)
...e cosi' e' stato annunciato che i "poveri" ricchi scenderanno in
piazza, insieme a tutti quegli allocchi che dovrebbero per ceto stare
dalla parte di  Prodi, ed invece si sono fatti adescare da Super Ciuck
(sara' perche' preferiscono una faccia di plastica a una da
mortadella, costi loro quello che costi?).
LG

 Sbaglio o mentono?
Dal basso della mia ignoranza confermo la tua analisi.
Ovviamente, nell'ipotesi che valgano sempre le medesime ipotesi di 
calcolo per scaglioni adottate gli anni scorsi.
Ovvero, per un dato imponibile:
IRPEF
=
IRPEF(estremo superiore dello scaglione precedente)
+
[Aliquota scaglione*(imponibile - estremo sup. scaglione precedente)]
Secondo me hai sbagliato solo sul calcolo per i redditi tra gli 82000 
ed i 100000 Euro, per i quali le differenze tra 2007 e 2006 risultano 
piu' contenute:
82000 euro/anno: aumento euro 1060
86000 euro/anno: aumento euro 1220
90000 euro/anno: aumento euro 1380
94000 euro/anno: aumento euro 1540
98000 euro/anno: aumento euro 1700
Imponib.  IRPEF 2007     IRPEF 2006     Differenza
---------------------------------------------------
10000	0,23	2300	0,23	2300	0
14000	0,23	3220	0,23	3220	0
18000	0,27	4260	0,23	4140	120
22000	0,27	5340	0,23	5060	280
26000	0,27	6420	0,23	5980	440
30000	0,38	7720	0,33	7300	420
34000	0,38	9240	0,39	8650	590
38000	0,38	10760	0,39	10210	550
42000	0,38	12280	0,39	11770	510
46000	0,38	13800	0,39	13330	470
50000	0,38	15320	0,39	14890	430
54000	0,38	16840	0,39	16450	390
58000	0,41	18450	0,39	18010	440
62000	0,41	20090	0,39	19570	520
66000	0,41	21730	0,39	21130	600
70000	0,41	23370	0,39	22690	680
74000	0,41	25010	0,39	24250	760
78000	0,43	26710	0,39	25810	900
82000	0,43	28430	0,39	27370	1060
86000	0,43	30150	0,39	28930	1220
90000	0,43	31870	0,39	30490	1380
94000	0,43	33590	0,39	32050	1540
98000	0,43	35310	0,39	33610	1700
100000	0,43	36170	0,39	34390	1780
----------------------------------------------------
-- 
Dòna che la piang e cavall che süda hinn fals me Giuda

 i 75000 euro...
Appunto.

 Hai mica sbagliato i calcoli?
Appunto, ho fatto un foglio elettronico prima di pranzo e mi chiedo se 
per caso avessi sbagliato. A me pare tragicamente di no, e fino a prova 
contraria così è (comunque secondo la mia tabella la tassazione aumenta 
per tutti, ovviamente in modo non lineare perchè gli scaglioni di 
reddito sono una curva non lineare).

 ricchi... (come tendenza proporzionale, insomma)
Basta googlare 2 minuti per trovare miei post contro Berlusconi, ma 
questo non significa che se quelli dopo pensano di prendermi per il culo 
me ne sto. E spero lo stesso valga per gli altri italiani.

 non lineare).
Nell'ipotesi che il calcolo per scaglioni segua le medesime regole 
degli anni passati, secondo me hai toppato solo a riguardo degli 
imponibili superiori ad 82000 euro/anno (differenze comprese tra 1060 e 
1780 Euro).


 LG ha scritto:


Lascia perdere: gente che crede che prendere pugni e calci da un governo
amico è meglio che uno schiaffo da un governo nemico.
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie
Ecco, mi hai appena dimostrato come fanno a far passare un aumento per 
una diminuzione! Devi guardare anche come si spostano le aliquote MINORI 
di quella dove sta il tuo reddito, non solo quella!
Esempio:
se guadagni 30000 pagavi:
il 23% di 26000 + il 33% di 30000-26000 = 5980 + 1320 = 7300 euro
ora pagherai:
il 23% di 15000 + il 27% di 28000-15000 + il 38% di 30000-28000 = 3450 + 
  3510 + 760 = 7720 euro
Chiaro il meccanismo?
Ovviamente il meccanismo deve essere complicato affinchč pochi lo 
capiscano, per il bene dei commercialisti e dei "manovratori".

 una diminuzione!
SI CONFERMA: furfanti e imbroglioni, soprattutto disonesti.
Ci mancava Rutelli che ha espresso il suo dogma con il solito tono di 
voce presuntuoso: "Questa finaziaria č BUONA" ha detto. Ma chi lo ha 
legittimato alla pronuncia della veritą assoluta?

 Chiaro il meccanismo?
Beh, ci sono pero' anche da fare alcune osservazioni.
Il confronto fatto vale esclusivamente per il calcolo dell'imposta 
lorda a parita' di imponibile.
Anzitutto, tra il reddito e la base imponibile su cui si calcola 
l'imposta, ci sono di mezzo le deduzioni.
Quindi, a parita' di reddito, se le deduzioni aumentassero diminuirebbe 
l'imponibile.
Per cui, anche in presenza di aliquote piu' onerose, ne potrebbe 
risultare una imposta lorda piu' bassa.
Secondariamente, tra l'imposta lorda e quella netta ci sono di mezzo le 
detrazioni.
Anche qui, qualora le detrazioni fossero di entita' maggiore che in 
passato, da una imposta lorda piu' elevata ne potrebbe derivare 
un'imposta netta piu' bassa.


 
Si, l'ho pensato, ma mi dimenticavo la progressività (si chiama cosi?). 
Quindi non ne son più tanto sicuro, ma non ho rifatto i conti...
Alessandro.

 detrazioni.
Basta crederci. Chissà come mai io ogni volta riesco a dedurdetrarre 
poco e niente...

 niente...
In Unico 2005, l'ultima dichiarazione che mi ricordo di aver compilato, 
erano previste deduzioni annue fino a 4500 euro per lavoratori 
dipendenti, 4000 euro per pensionati e 1500 euro per lavoratori 
autonomi.
Ciascun contribuente determinava la deduzione cui aveva effettivo 
diritto, calcolando il relativo coefficiente di deducibilita', e 
rapportandola poi ai giorni dell'anno del periodo di competenza.
Le detrazioni per coniuge, figli e altri familiari fiscalmente a 
carico, sono sempre state presenti, almeno a quanto ricordo io.
E' chiaro che, per molte persone, tali condizioni possono non 
verificarsi, e quindi non possono usufruire di tali deduzioni e 
detrazioni d'imposta.
Cio' non significa che non esistano.
Ovviamente, il tutto secondo la mia modesta opinione.


"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:451fbd7c...@news.tiscali.it...

certo che ne dici di cazzate... perche' rosichi cosi' tanto???
ti da fastidio che il governo del tuo amico prodi faccia peggio ancora di 
BERLUSCONI???
bah...
Urza 

Alessandro Topo Galileo:

Eccerto. Ora, merdacce di elettori, volete poter dire "ma io credevo...".
Le vere merde ipocrite siete voi, non i politici che eleggete.
Loro sono solo una vostra espressione.
-- 
"Quella troia di tua sorella" (c)
Sistema testato per eliminare le teste di cazzo.

 Eccerto. Ora, merdacce di elettori, volete poter dire "ma io credevo...".
No, fossimo gente seria diremmo "ma lui ha detto... e ora lo fa o se ne 
va". Non c'è nulla da credere, i programmi sono scritti e le 
trasmissioni TV sono registrate.

John ha scritto:

Oppure quelli che hanno perso il lavoro.

Alessandro Topo Galileo:

Manco per niente. Fossimo gente seria voteremmo un candidato che ci ricordi
i 50 milioni di debiti che ognuno di noi ha, il fatto che entro pochi anni
anziché un pensionato per ogni lavoratore ci saranno due pensionati per
lavoratore e che quindi bisogna quadruplicare prezzo di benzina ed
elettricità senza dare il minimo aumento a nessuno. Altro che dare i soliti
soldi alla FIAT. Avete visto che hanno già ricominciato?
Io, almeno, ho votato per Rocco Siffredi, che quando lo butta al culo
almeno si fa filmare. E' una questione di trasparenza. E soprattutto non ho
legittimato né il mortazza né il mafioso.


 Oppure quelli che hanno perso il lavoro.
Se uno è distratto, cazzi suoi. Se poi lo aiuti, stà tranquillo che lui
sarà meno spronato ad aiutarsi.


 almeno si fa filmare. 
Buongustaio! [cit.]

 almeno si fa filmare. E' una questione di trasparenza.
Anche questi qui, le sedute della Camera vengono filmate spesso :-D

> me ne sto. E spero lo stesso valga per gli altri italiani.
Ma certo. Pero' bisogna soppesare complessivamente - e non e' facile
avere una visione d'assieme - tenendo conto della situazione
economica, che e' quello che e'... per non ricadere dalla padella
nella brace, anche se la padella e' solo un miglioramento della brace
e se molti avrebbero voluto vedere scelte molto piu' decise (io
personalmente soprattutto su ambiente, scuola, ricerca... in fondo il
governo Prodi pende piu' a destra che a sinistra, ma, se l'ago della
bilancia cade vicino a Mastella, e' dura pretendere di piu' :-)).
L'importante e' che il malumore non riporti a cavallo l'Ometto.
LG

BERLUSCONI???
Punti di vista. C'e' chi guarda davnti e chi indietro.
LG