Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Turbinoctomia

A causa di catarro in gola che secondo gli ORL colerebbe dal naso per
via di turbinati imperfetti (sul lato destro) responsabili del parziale
ingresso di aria , dovrei sottopormi ad un intervento ai turbinati che
ora metto totalmente in discussione.
Dati i precedenti , per evitare di sottopormi ad interventi inutili , ho
voluto fare una verifica preventiva provando ad espandere l'ingresso
d'aria allargando le narici con i cerottini
Breathe Right che effettivamente ora mi permettono di sentire l'aria
regolarmente convogliata quasi al 100% della capacita' nasale per tutto
il giorno.
Questa prova per verificare se e' effettivamente la carenza d'aria 
in ingresso dal naso a provocare la formazione di catarro che poi cola
in gola.Quindi con i cerottini divaricanti le narici dovrei accertare
una riduzione di catarro in gola visto che ora l'aria entra in volume
maggiore e dato che secondo i dottori il catarro e' dovuto al ridotto
apporto d'aria.
Secondo voi questa e' una prova corretta per giudicare come necessario
un intervento ai turbinati ? Non vorrei operarmi per poi accorgermi
che il catarro non e' andato via come spesso avviene seguendo i consigli
medici.
N.B. : si tenga presente che gia' oltre 10 anni fa mi sottoposi ad un
intervento di settotomia che anziche' risolvere il problema mi ha
comportato cicatrici al setto responsabili di variazioni alla morfologia
dei turbinati. Inoltre ai medici evidentemente "piace" considerare come
cavie i loro pazienti per provare medicinali che poi si rivelano inutili
; possibile che non esista un  medico capace di arrivare ad una diagnosi
senza dover prescrivere al paziente tanti medicinali consigliati al solo
scopo di giungere alle conclusioni per esclusione e a spese del paziente
?
Grazie per le vostre gentili risposte.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 d'aria allargando le narici con i cerottini
I "cerottini" servono assai poco. Hanno una grande utilità psicologica 
(chi li indossa "percepisce" una riduzione dello sforzo inspiratorio) ma 
in pratica nella maggior parte degli studi controllati che mi è capitato 
di leggere ho notato che, a parte l'oggettivo miglioramento di certi 
parametri strumentali, i risultati effettivi (che sono i più svariati, 
dalla misurazione delle apnee notturne alle prestazioni sportive, dalla 
sintomatologia del raffreddore a non mi ricordo più cosa durante il 
travaglio di parto...) sono gli stessi, sia che si indossino, sia che non 
si indossino.
In sostanza, mi sembra si tratti di una semplice trovata commerciale, nè 
più nè meno di certi improbabili dispositivi per l'allenamento dei muscoli 
respiratori.... ;-)
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 In sostanza, mi sembra si tratti di una semplice trovata commerciale
Io sono solo un consumatore molto soddisfatto e riporto la mia esperienza
(dopotutto se quacuno vuole provarli lo realizza immediatamente se il
beneficio c'è o no) solo che è un prodotto molto costoso (8.60 E x 10
cerotti) e cerco di usarli con parsimonia solo nelle nottate più "tragiche".
ciao!!!

 (chi li indossa "percepisce" una riduzione dello sforzo inspiratorio) ma 
Non proprio nel mio caso. Indossandoli avverto con le dita il passaggio
d'aria,
aria che non passa senza cerottino.
Vi ricordo pero' che la mia soluzione non voleva essere curativa
ma strumentale per determinare se e' davvero il mancato passaggio
d'aria a determinare la produzione di catarro in gola che cola dal 
naso e quindi per capire in anticipo se sara' davvero efficace
la turbinoctomia (ovvero non tutti corrono in sala operatoria
immediatamente solo per un'ipotesi del medico che richiede 
piu' rafforzate certezze)
Grazie delle vostre risposte.


Non voglio entrare nella polemica sull'uso dei cerotti nasali.
Volevo solo dire che per chi dovrà sottoporsi ad un intervento
di turbin*E*ctomia  esiste un'alternativa abbastanza nuova e molto meno
traumatica di diatermocauterizzazione, decorticazione, frattura dei
turbinati o peggio della settotomia.
Si tratta di una nuova metodica inventata dal Dott. Francesco Achena (e
credo presentata ad un congresso di ORL a Genova, se non ricordo male).
A 6 anni dall'intervento l'80% dei pz ha avuto un miglioramento o la
scomparsa del disturbo.
Tecnica: si anestetizzano i turbinati per contatto, quindi solo con un
batuffolo imbibito di lidocaina al 4% poggiato sugli stessi per alcuni
minuti.
Poi si fa una iniezione di 3-5 cm^3 di glicerina (sì semplice
glicerolo!) all'interno di ogni turbinato.
In un tempo da 1 a 3 settimane i turbinati perdono molto volume e si
staccano dal setto se erano attaccati
o almeno se ne distanziano molto.
Io l'ho fatta un mese fa e respiro moooolto meglio.
Quasi come se avessi spruzzato l'actifed (ossimetazolina) che per chi
l'ha provato è una bomba di spray nasale, in tutti i sensi (e se lo si
usa troppo
danneggia pure la mucosa; si rischia l'atrofia!)
Visto che si tratta di turbinati ipertrofici, l'azione della glicerina è
quella di sclerotizzare un buon 40% dei vasi all'interno del turbinato.
Niente tamponi, niente tagli solo il naso tappato per 12 ore dopo
l'intervento e una iniezione in anestesia assolutamente indolore.
Durante l'inoculazone del farmaco si può sentire un dolore tipo
emicrania ma localizzato lungo il naso o alle arcate dentarie, ma è
soggettivo. E basta prendere un Synflex o un altro antiemicranico di
fiducia.
Io cmq non presi nulla...
30 min prima dell'intervento vengono somministrati al pz un
antiistaminico (farganesse) e un cortisonico (flantadin) per
prevenire complicazioni in pz asmatici o allergici.
Per circa 1 mese il pz sarà rivisitato dal medico a intervalli
crescenti: giorno dopo l'intervento, 3 giorni dopo, settimana dopo, 2
settimane dopo... per pulire il naso dalle croste di fibrina che si
formeranno inevitabilmente a causa dell'azione del farmaco. In casa il
pz pulirà le fosse nasali con Tonimer strong (acqua di mare isotonica a
getto forte) e applicherà una pomata antibiotica-cortisonica (Cortison
chemicetina) per 6 giorni.
Questa è la mia esperienza. Se poi si rientra tra coloro che non hanno
beneficio dell'intervento (20%) si userà una delle tecniche classiche o
l'intervento sul setto. Io sono molto soddisifatto perché il setto non
l'ho mai voluto far toccare.
Sperando di essere stato utile a qualcuno. ;-)
ciao
andrea

 Grazie delle vostre risposte.
Di nulla!
Guarda l'altro mio post sulla tecnica della iniezione di glicerolo,
potrebbe tornarti utile.
ciao ;-)
andrea

 wrote in message
news:19xqf.515$
Lp....@nntpserver.swip.net
 >> Si tratta di una nuova metodica inventata dal Dott. Francesco Achena (e
 >> credo presentata ad un congresso di ORL a Genova, se non ricordo male).
 >> A 6 anni dall'intervento l'80% dei pz ha avuto un miglioramento o la
 >> scomparsa del disturbo.
Per scomparsa del disturbo che intendi ? Scomparsa del catarro che cola in 
gola come nel mio caso?
Davvero notevole questa tecnica.
Guardacaso sono proprio di Genova per cui ritieni che all'ospedale 
S.Martino applicheranno questa tecnica ?
Per avvalermene da chi dovrei andare ? Tu da chi sei andato ?
 >> In un tempo da 1 a 3 settimane i turbinati perdono molto volume e si
 >> staccano dal setto se erano attaccati
 >> o almeno se ne distanziano molto.
Scusa la mia ignoranza.In che senso si staccano dal setto ?
Nel mio caso ho un setto nasale gia' sottoposto a settoctomia
oltre 10 anni fa e l'operazione genero' delle cicatrici al setto
che come tutte le cicatrici hanno inspessito e reso irregolari
le pareti del setto , specie sulla destra dove tali cicatrici
formano come dei piccoli avvallamenti che a contatto con il manto
di rivestimento epidermico nasale chiudono delicatamente il lato
destro al passaggio d'aria. (mi domando che razza di lavoro
mi abbiano praticato con la settoctomia quando c'era l'intendimento
di risolvermi il problema ed invece me lo hanno complicato)
Mi aspetto che l'intervento esegua come una sorta di "piallamento"
delle irregolarita' dovute alle cicatrici pertanto non capisco
in che senso intendi il distacco.
 >> Io l'ho fatta un mese fa e respiro moooolto meglio.
Davvero fantastico.
L'hai fatta privatamente ? Presso quale ambulatorio ?
 >> Sperando di essere stato utile a qualcuno.  ;-)
Utilissimo! Se puoi guidare anche me in questa
esperienza te ne saro' grato.
 >>La mia č una rinite principalmente vasomotoria con una leggera
 >>componente allergica.
Rinite prodotta dal mancato passaggio di aria dovuto
ai turbinati che hai poi hai "fatto staccare" con la tecnica
da te descritta ?
*********** NOTA DEL MODERATORE ***********
Questo thread puň proseguire solo se ci si
limita a una discussione GENERICA del problema,
della tecnica chirurgica, della patologia.
Argomenti come richieste (e relative risposte)
di consulenze specifiche, di indirizzi, di
terapie, etc. sono OFF TOPIC e saranno
rifiutati.

 rifiutati.
Ricevuto.
ciao
andrea

 troppo gonfi.
Ora mi e' molto piu' chiaro il tuo caso.
Per concludere penso che i due ingressi nasali , il loro diametro
d'immissione
e gli accidentali "colli di bottiglia" sul tragitto dell'aria
siano estremamente determinanti sulla quantita' di ossigeno che entra
nell'organismo al punto da poterne limitare le prestazioni generali
quando
non si vuole inspirare dalla bocca.
Mi domando quale debba essere il quantitativo di ossigeno ad ogni
inspirazione
per avere una resa ottimale dell'organismo. Un'insufficienza delle vie
respiratorie condizionerebbe persino la frequenza cardiaca pertanto 
una "progetto" ben dimensionato delle vie nasali contribuirebbe ad una
salute migliorata.
