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Titolo: l'obesità

L'obesità è una malattia? e se sì, come si cura?

L'obesità è una malattia? e se sì, come si cura?
Ho sentito una definizione curiosa di obesità, da parte di un cardiologo.
Te la riporto pari pari:
"L'obesità è una malattia cardiovascolare la cui diagnosi si pone con il
metro da sarta."
:-O
Curioso il fatto che il cardiologo la consideri una malattia
cardiovascolare.
Credo che abbia ragione.
Ma relazionare l'obesità SOLAMENTE all'ingestione di cibo è un modo
semplicistico di affrontare i problemi.
L'obesità si cura cambiando stile di vita,  aiutandosi con una dieta non
eccessivamente ipocalorica e con l'aumento dell'attività fisica.
Credo che un diabetologo o un endocrinologo o un dietista siano in grado di
consigliarti in merito.
Magari comincia con un salto dal tuo medico di famiglia, che ti prescriverà
alcune analisi da eseguire...
E così via...
Ciao
Massimo

 L'obesità è una malattia? e se sì, come si cura?
La trovo curiosa come domanda.Si, certamente l'obesita' potrebbe essere
considerata una malattia, cosi' come la tossicodipendenza.Nel senso che e'
una cosa che uno si va a cercare.=)

 una cosa che uno si va a cercare.=)
  Meno male che c'e' una faccina alla fine della frase, per quanto
sia un po' strabica! :-)
  L'obesita', come la tossicodipendenza, puo' anche essere una
malattia (o un "vizio") che uno si va a cercare, ma il piu' delle
volte non e' cosi'. Vi sono mille motivi che portano una persona
all'obesita' o alla TD, alcuni dei quali son proprio malattie che tra
l'altro riguardano proprio me! ;-)
  Penso ad esempio al BED (binge eating disorder), col paziente che
mangia di continuo perche' soffre di un disagio psichico, oppure al
tossico che inizia a bucarsi per tamponare una fase depressiva mai
diagnosticata. E trascuro tutte le cause "metaboliche" che non sono di 
mia pertinenza.
  E poi, importa molto sapere che uno s'e' ammalato per colpa sua o 
no? Se uno casca dal motorino e si rompe la testa io penserei di 
curarlo comunque, anche se se l'e' rotta facendo il bischero su una 
ruota sola...
  Finisco qui, senno' mi metto a parlare di eroina e dipendenza, e non 
la finiamo piu'! ;-p
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

L'obesità è una malattia? e se sì, come si cura?
Riporto pari pari un pezzo di un mio recente post:
[...]Molto in breve:
l'obesita' non e' un inestetismo ne' una curiosita' anatomica, ne'
semplicemente l'espressione di una scarsa volonta' nel mangiare di
meno. L'obesita' e' una malattia. E' una malattia, fra l'altro,
perche' porta delle importanti complicazioni (diabete, ipertensione,
cardiopatie, alcuni tumori, patologie respiratorie, colelitiasi ed
anche, molto importante, artrosi grave soprattutto alle ginocchia) e
soprattutto perche' porta ad una riduzione della spettanza di vita
(oltre che della sua qualita') fino a 10 anni. E' una malattia
sociale: ne sono affetti oggi circa il 10% degli italiani adulti.
Se e' una malattia, e cosi' grave, l'obesita' deve essere curata. La
dieta e' naturalmente la terapia piu' immediata e logica tuttavia e'
noto e dimostrato ormai da tempo (vedi Consensus Conference dell'NIH
del 1991) che per certi livelli di peso la dieta non e' piu' in grado
di essere efficace perche' o non fa calare di peso oppure (piu'
comunemente) provoca un calo di peso solo temporaneo che e'
impossibile stabilizzare.
L'unica terapia per quei livelli di peso e' chirurgica; sono stati
messi a punto numerosi interventi che si dividono grossolanamente in
due gruppi: quelli che hanno lo scopo di ridurre la capacita' gastrica
e quelli che hanno lo scopo di ridurre l'assorbimento. [...]
Dr. Fabio Cesare Campanile
Specialista in Chirurgia Generale
Diplomate of the American Board of Surgery
camp...@despammed.com

 L'unica terapia per quei livelli di peso e' chirurgica...
Mi dispiace, ma e' un'opinione.E' piu' corretto parlare di educazione
alimentare e di sostegno psicologico a chi deve dimagrire.

Mi dispiace, ma e' un'opinione.
Dispiace anche a me, ma è una opinione valida, non riflette le idee
personali mie o del collega ma risponde a precisi criteri valutati con
metodo scientifico. Ti sfido a documentare un caso di obesità grave
(BMI>35-40) risolta con l'educazione alimentare e il sostegno
psicologico...
La sfida del futuro è la terapia genica, ma nel frattempo la chirurgia
bariatrica avrà ancora moltissimo spazio...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Mi dispiace, ma e' un'opinione.
Si' e' un'opinione ma non e' la mia: e' quella degli esperti riuniti
nella consensus conference organizzata dall'NIH nel 1991 e di molti
altri dopo la pubblicazione di quel documento che rimane anche oggi
fra le "consensus conferences" considerate aggiornate.


mia pertinenza.
Ma in ogni caso, l'obesità è un problema mentale,
oppure c'è un malfunzionamento fisiologico?
Quando dicono che ingrassano anche se mangiano poco,
è una loro valutazione errata, quando non addirittura una menzogna?
 
Io ho impressione che sia provocata da una cattiva educazione alimentare
nell'infanzia, genitori che imbottiscono i figli di calorie e grassi,
rendendoli poi adulti infelici.

 č una loro valutazione errata, quando non addirittura una menzogna?
No, puo' darsi che soggettivamente non percepiscano la loro alimentazione
come esagerata, ma oggettivamente dire che "mangiano poco" e' una balla. Non
esiste obesita' senza un apporto calorico adeguato a supportarla, l'obesita'
e' fatta di grasso e il grasso viene da glucidi e lipidi ingurgitati, non da
aria e acqua.
Io ho una parente che si dichiara perennemente a dieta e infatti a tavola
salta il pasto, mangia uno yogurt, bruca una foglia di insalata. Poi
fuoripasto e' tutta uno sgranocchiare di kinder ferrero, cioccolato,
patatine, merendine e schifezze del genere, in modo che il bilancio
complessivo la vede ingrassare sempre di piu'.
Questa persona, nelle sue animose conversazioni, si dichiara morigerata e in
dieta controllata,  nella realta' dei fatti si alimenta male e in ultima
analisi ingrassa. Il grasso deriva dalla dieta sbagliata e la dieta
sbagliata deriva dalla psicologia problematica.
Ciao
B.

 rendendoli poi adulti infelici.
  Certo! Anche la pubblicita' fa la sua parte, e la disponibilita' 
continua di prodotti alimentari golosi (caramelle, dolci, liquori) fa 
la sua parte.
  Saluti,


 sbagliata deriva dalla psicologia problematica.
me la spieghi meglio? nel senso che se ho "disturbi" psicologici per
riflesso mi alimento male e quindi ingrasso? dimmi, chi non ha mai
assaltato un barattolo di nutella per consolarsi? ci hanno pure fatto un
film :-) da questo punto di vista direi che i problemi li abbiamo un po'
tutti, sicuramente ridurli al minimo aiuta a non consolarsi col cibo e
quindi seguire la corretta dieta (nel senso di condotta alimentare, non
di regime ristretto), ma allora devi risolvere lo stress, l'ansia da
prestazione, le crisi depressive etc..... tutte cose che ti spingono
comunque a mangiare e che purtroppo fanno parte integrante della vita
delle persone "normali" (ovvero non malate)
insomma, tutto il discorso per dire che vorrei che una volta per tutte
fosse messo da parte lo stereotipo "persona grassa=persona che mangia
tanto e male", ci sono *anche* quelle ma non solo quelle.
-- 
ciao
luh
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 tanto e male", ci sono *anche* quelle ma non solo quelle.
Come ripeto spesso, nel Bangladesh gli obesi non esistono. Ma fanno una
vita piena di problemi e di stress...
I problemi "ormonali" o "metabolici" o "psicologici" sui quali la gente
vuole scaricare la responsabilità di certe situazioni non sono mai la
causa dell'obesità. La causa dell'obesità è l'eccessiva disponibilità di
cibo nella nostra società: se non ci fosse tale disponibilità, potresti
avere tutti i problemi ormonali psicologici metabolici del mondo, ma non
ingrasseresti.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
/     / /_
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ingrasseresti.
Non ne sarei tanto sicuro. Conosco gente che e' un'acciuga, e a tavola
se non stai attento ti mangiano un braccio.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 ingrasseresti.
vero, se fossimo tutti perennemente affamati saremmo tutti delle
acciughe, ma con altri problemi, pero'.
pero' vedi, tornando al problema della corretta alimentazione, ti
illustro quella che e' la mia maggiore difficolta' nel seguire una dieta
"dimagrante", e sta nel fatto di riuscire a mantenere una testa che
ragiona e pure velocemente, d'altra parte lavoro al PC (ho smesso di
fare il tecnico itinerante) e quanto mi trovo a pensare per mezz'ora per
raggiungere la conclusione che 2+2 forse fa 4 allora mi pongo il
problema che forse un po' di zuccheri in giro non farebbero male :-)
peccato che mantenerli a livello (per me) "ottimale" significhi
inevitabilmente ingrassare, e quindi dovrei fare attivita' fisica per
compensare, ma non ho tempo per farla..... come lo risolveresti questo
problema? personalmente ho parzialmente risolto mangiando poco e
frequentemente, ma non basta.
Questo per dirti che non e' la "fame" a spingermi a mangiare.
Quanto invece al problema psicologico delle diete dimagranti esiste, te
lo posso assicurare, il punto piu' difficile non e' la dieta in se' ma
bensi' realizzare ed accettare che il dimagrimento non e' veloce e che
per perdere 50 chili devi sottostare a un regime controllato di almeno
due anni, fino a quando non accetti questo dato di fatto non riuscirai
mai a portare a termine nessun programma di dimagrimento, e due anni
senza "sgarri" non sono facili da digerire e portare a termine.......


 Questo per dirti che non e' la "fame" a spingermi a mangiare.
Nessuno ne è mai stato convinto. Non è *mai* la fame che spinge un obeso
a diventar tale. Ma saperlo non aiuta a dimagrire... Te lo dice uno che
ha perso 30 chili in tre mesi (e nei tre anni successivi ne ha
riguadagnati 10, per poi rimanere sostanzialmente stabile).


 riguadagnati 10, per poi rimanere sostanzialmente stabile)
beh, era il minimo, dimagrimenti cosi' veloci non mi risulta che siano
sempre stabili, pero' visto che sei un ex (?) obeso anche tu, permettimi
di chiederti una cosa che ho notato sulla mia persona e che non so se
sia valida anche per altri:
perdendo peso quando supero piu' o meno i 4 chili incontro una specie di
"muro", nel senso che il dimagrimento si ferma, la fame diventa "folle",
con la testa ci sto relativamente poco se non mangio, mi prendono anche
attacchi di freddo (beh, ovviamente d'inverno).......se riesco a
superarlo, con un grande sforzo di volonta', ricomincio a perdere peso
come prima finche' non arrivo all'altro "muro" circa 4-5 kg piu' giu', e
cosi' via, hai mai provato niente di simile? o hai qualche dato su
questo tipo di sensazione? 


 "muro", nel senso che il dimagrimento si ferma, la fame diventa "folle"
Per la fame "folle" valgono le mie precedenti considerazioni dell'altro
messaggio. "Fame" è quella sensazione che provano i poveracci che
MUOIONO di denutrizione: il nostro è un semplice languorino, nulla a che
vedere... Quando mio padre, nel 1943, con l'occupazione tedesca del suo
paese e il fronte a 10 chilometri di distanza, si svegliava alle cinque
del mattino con *dolori* come quelli dell'ulcera peptica, perchè
nell'ultima settimana non aveva mangiato altro che una manciata di
agretti con un po' di aceto, bè, *quella* era fame.
Noialtri non abbiamo la più pallida idea di cosa significhi questa
parola...
Quanto agli stop, il metabolismo entro certi limiti si adatta, per cui
quello che nelle prime settimane ti fa dimagrire pian piano, con il
pasar del tempo, diventa quello che nelle settimane successive assicura
il tuo sostentamento... Per questo non è sufficiente mangiare poco, ma
fare attività fisica, che mantiene le richieste metaboliche
dell'organismo su certi livelli...


 dell'organismo su certi livelli...
se e' per questo aumenta anche le endorfine in circolo e senti meno la
fame...o sbaglio?


 sempre io, non posso cambiare completamente.
Questa tua convinzione č una parte del problema, secondo me.
Per il resto, trovo che questa conversazione non abbia piů molto senso,
visto che si č avvitata sulle rispettive posizioni e non si smuove da
lě. Ci siamo chiariti, spero per te di sbagliarmi. Ce lo farai sapere.
In bocca al lupo ;-)


 lipidi, protidi e glicidi). 
Ecco qui io vorrei capire una cosa: io faccio una vita balorda: nel
senso che per il lavro che faccio, l'informatico ma particolare, ho
dei giorni in cui consumo poco ovvero sto alla scrivania ed altri
giorno che consumo peggio di un muratore in fase demolitiva. Sfido voi
a cercare i guasti in una rete arrapicandovi e strisciando SOTTO i
pavimenti oppure cosegnato server da 30 Kg al 6 piano via scale.
Su base settimanale il consumo è piu' o meno quello per cui giu' vado
però nei giorni che sono fermo mangio meno di quanto potrei perchè ho
meno fame ma pur sempre piuù del necessario gli altri giorni mi gira
la testa dalla fame e sono finito due volte in ipoglicemia,
diagnosticata.
Vorrei capire: come facevi a stimare quanto consumavi? Se riuscissi a
farlo in modo afrontabile potrei regolare quanto mangio per ottenere
il giusto apporto stando meglio e dimangrando di più.
Credo anche che cosi poi la cosa diventerebbe automatica con ovvi
benefici.
Ciao e Grazie
  Francesco

 In bocca al lupo ;-)
grazie di cuore per l'in bocca al lupo, se arrivo a 100 kg nei tempi
previsti mando un post (magari anche uno intermedio a 120 ;-),
altrimenti.... pure sperando che qualcuno mi consoli :-))))))))))))


 il giusto apporto stando meglio e dimangrando di più.
sono curioso di leggere la risposta di Mario (o dovrei dire del Dott.
Campli?), personalmente mi sono creato lo "standard" (lavoro da ufficio)
e quando prevedo lavoro pesante o abbondo "a naso" prima o mi porto
dietro la scorta calorica di emergenza (sto per svenire? mi fermo e
faccio uno spuntino *lentamente*, quanto basta per riprendermi), in
generale se arrivi al pasto successivo con un po' di fame forse hai
calibrato bene il surplus :-)
e' pure vero pero' che se fatico sodo la fame la sento poco..... per non
dire per niente.


 dire per niente.
Posso essere onesto: sei sicuro che le altre volte sia "fame" e non
solo necessità di scaricare tesione cosa normale nel nostro lavoro?.
Personalmete provavo "fame" quando ero seduto stressato alla scrivania
ma mi hanno insegnato e sto imparando, a gestire lo stress, risolvere
il problema che mi genera lo stress se posso e rompere le reazioni
automatiche.
Credi che aiuta più di tutte le "diete" del mondo. Non sarei MAI
dimagrito senza il supporto in questione.
Ciao
  Francesco

 di più.
Continua a farti seguire da un medico...


 ma mi hanno insegnato e sto imparando, a gestire lo stress
in bocca al lupo e buon lavoro, imparare a gestirlo e "neutralizzarlo"
e' fondamentale....sopratutto se fai il libero professionista
(=incertezza continua, ansia e stress a iosa)


Chi mi conosce e mi ha visto frequentare questo newsgroup fin dalla
sua fondazione sa che io di solito evito quei threads in cui spunti
polemici spesso prendono il sopravvento sui contenuti informativi.
L'argomento di questo thread mi sta pero' troppo a cuore e ci sono
diversi spunti interessanti di discussione. Vorrei cercare di metterne
in evidenza alcuni e lo faro' senza fare riferimento puntuale ai
singoli posts che si sono succeduti, perche' non voglio fare un
intervento sulle singole affermazioni ma semplicemente descrivere le
considerazioni che sono venute in mente a me leggendoli.
1. Tutti i giorni nella mia pratica quotidiana vedo pazienti che si
rivolgono a me per un intervento di chirurgia per l'obesita' e
invariabilmente mi sento dire che ingrassano mangiando pochissimo. Non
voglio anche io discutere se questo sia vero o meno. Tuttavia un dato
ci discende dalla fisica prima ancora che dalla biologia (e piu' volte
e' stato giustamente sottolineato da Mario): non c'e' nessun altro
modo per ingrassare se non mangiando di piu' di quello che si consuma.
E' evidente che se tutti noi facessimo il conto delle calorie che
consumiamo durante la giornata con precisione saremmo sorpresi di
vedere quanto mangiamo. Tuttavia e' anche conoscenza comune di tutti
noi il fatto che esistono persone che mangiano molto e non ingrassano;
io stesso ho trascorso tutta la mia adolescenza e la prima parte
dell'eta' adulta mangiando come uno sfondato eppure quando sono
partito per gli Stati Uniti pesavo solo 55 Kg per un'altezza di 170
cm. Sono tornato dagli USA 5 anni dopo che pesavo 70 Kg, certamente
complice l'alimentazione di quel Paese ma sicuramente anche una
modifica del mio metabolismo. E proprio qui sta il punto secondo me:
che cosa distingue il consumo di un individuo da quello di un altro?
Certamente possiamo chiamare in causa l'attivita' fisica ma se
facciamo due conti ci accorgiamo che non puo' essere l'unica
spiegazione (e non mi voglio qui ulteriormente dilungare su
quest'aspetto). E' chiaro anche che alcune persone potrebbero avere un
metabolismo "artificialmente" aumentato, pensiamo ad esempio ad un
aumento dell'attivita' tiroidea, ma non e' di queste persone che mi
voglio occupare ma di coloro che non sono affetti da alterazioni
particolari.
Un'idea interessante su questo aspetto nasce dalla considerazione di
questi dati: un chilogrammo di adipe consuma circa 5 calorie al
giorno, un chilogrammo di muscolo a riposo ne consuma circa 18 ed i
visceri consumano 360 calorie al giorno per ogni chilo.
Si puo' ipotizzare (attenzione: qui entro nel campo delle ipotesi ed
esco da quello dei "fatti") che la differente composizione di un
organismo possa essere alla base del differente consumo energetico.
Una applicazione piu' limitata di questo principio e' alla base di
alcuni delle nostre prescrizioni e di comportamenti errati: ad esempio
tutte le diete drastiche, non controllate o comunque troppo rapide,
per motivi che non possiamo qui discutere perche' comportano la
descrizione di complessi meccanismi ormonali e metabolici, comportano
la pardita di una abbondante quantita' di massa magra insieme con
quella grassa, alla sospensione della dieta l'organismo tende a
riprendere il peso favorendo pero' l'accumulo di massa grassa, che
consuma molto meno. Le conseguenze di questo sono denominate "sindrome
dello jo-jo" e consistono nella progressiva accumulazione di grasso
negli anni in quantita' sempre maggiore e mangiando sempre meno (in
proporzione).
Altro aspetto interessante che puo' influire su questo consumo e'
relativo a meccanismi ormonali scoperti in tempi relativamente recenti
e il cui significato esatto e' ancora tutto da studiare e mettere a
punto: grelina, leptina, incretine e insulina sono tutti ormoni che
avrebbero un ruolo nella regolazione del peso corporeo a vari livelli;
c'e' ancora molto da scoprire.
Io non ho grosse difficolta' a credere che un individuo possa mangiare
meno di un altro ed ingrassare di piu' perfino a parita' di attivita'
fisica (come mi sembra di capire sostenga luh) ma rimane vero che per
ingrassare bisogna mangiare piu' del proprio fabbisogno (e quindi ha
anche ragione Mario nel sostenere che comunque l'obeso mangia
"troppo")
2. Sembra pero' di capire, scendendo di nuovo a livelli piu' ordinari,
che il problema di luh poco abbia a che vedere con il metabolismo e i
suoi aspetti piu' profondi e con eventuali modifiche di comportamento
alimentare: non mi pare che luh ci dica quanto pesa ma si capisce che
il suo peso e' ben superiore ai 100 kg (se non ho frainteso)
rientriamo percio' in quella condizione che probabilmente non e' piu'
trattabile con la sola dieta (ne abbiamo parlato in altri thread) ma
presenta un'indicazione ad un trattamento chirurgico. Infatti in
queste condizioni la terapia medica ha dimostrato risultati a lungo
termine in solo il 5% dei casi mentre la terapia chirurgica si attesta
a successi intorno all'80%. Allora se luh e' interessato ad un
trattamento mi scriva in privato e gliela do io l'indicazione per
farsi vedere ad Ancona.
3. La voglia di cambiare. L'obesita' patologica e' una malattia grave
che come abbiamo detto altre volte comporta una riduzione della
spettanza di vita superiore al 25% e una sensibile riduzione della
qualita' di vita a causa di malattie ad essa direttamente correlate
come diabete, ipertensione, malattie cardiovascolari, insufficienza
respiratoria cronica, artropatie sintomatiche e perfino tumori.
Una volta che questo sia chiaro ognuno puo' scegliere per se stesso
sia dal punto di vista etico che da quello filosofico e legale (l'art.
32 della Costituzione stabilisce, accanto al diritto alla salute per
ognuno, anche il fatto che nessuno puo' essere obbligato ad un
trattamento se non in forza di legge) e chiunque, dopo aver ben
compreso le conseguenze dell'obesita' puo' liberamente decidere che
non gliene frega niente e che vuole continuare a essere obeso (e
speriamo non debba pentirsene piu' in la'). Tra i pazienti che mi
consultano per questo problema ce ne sono spesso alcuni che decidono
in questo senso: ultimamente ad esempio una signora mi ha spiegato che
era perfettamente edotta delle conseguenze dell'obesita', che aveva
letto approfonditamente degli interventi chirugici, che pero' aveva
una bambina piccola ed aveva deciso di continuare ad essere obesa
perche' non voleva sottoporsi a quel piccolo richio operatorio che
pero' per lei avrebbe significato non potersi godere la sua bambina
(decisioni informate di questo tipo sono molto accettabili e perfino
ammirevoli); un altro ad esempio era un professionista intelligente,
colto e molto ben informato che pero' ha deciso di rimanere obeso
perche' e' omosessuale e pare che nel suo ambiente il suo peso fosse
un fattore di notevole attrattiva, non so se sia vero ma ognuno deve
poter scegliere per se stesso. Il nostro ruolo e' quello di informare
correttamente (e non e' facile)


 Continua a farti seguire da un medico...
Manco mai pensato:-)
Ciao
  Francesco