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Titolo: Igiene.

Fino a che punto deve essere spinta l'igiene ?
Ovvio che non puo' mai essere totale, e penso che non sarebbe nemmeno 
opportuno.
Ma nelle situazioni normali di vita, quali sono le precauzioni che in 
un ambiente pubblico o familiare, in Italia devono essere prese per 
avere  il minimo di rischi senza effetti controproducenti ?
Penso ad es.
In pubblico: maniglie (porte, carrelli del supermercato), strette di 
mano, baci natalizi (e non), la carta (es. libri della biblioteca, 
giornali del bar: c'e' chi li sfoglia umettandosi le dita), fazzoletti 
di stoffa (ma li usa ancora qualcuno ?), ambienti affollati d'inverno, 
ecc.
In privato: telecomandi, telefoni, mouse, tastiere, lenzuola, divani, 
tovaglie, lavelli e vasche da bagno, saponi, asciugamani;
Personali: biancheria intima, toccarsi la bocca, il naso, le mucose 
delle parti intime o anche, semplicemente la pelle con mani sporche, 
magari in presenza di ferite.
Altro ?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco


Ho riflettuto:
in pubblico tocco, sfoglio, bacio, frequento ambienti affollati.
 
Mi lavo bene le mani dopo essere andata in bagno; in borsa ho delle salviette umidificate in casi d'emergenza, per il resto me ne frego e mai avuto problemi.
 
 
In privato idem per quel che riguarda l'uso del bagno; per il resto sono in casa mia con i miei famigliari e me ne frego nuovamente, tanto se mai abbiamo gli stessi germi:-)
 
Se qualcuno ha l'influenza, mica lo metto in quarantena o lo evito; soltanto nel caso di quella intestinale lo "circoscrivo" in un unico bagno.
Cosa dovrei fare? Disinfettare tutta la casa?
 
 
Per ciò che riguarda l'igiene personale, bagno o doccia e biancheria pulita giornalmente, lavaggio mani e di ecc. dopo l'uso del bagno, lavaggio delle mani molto frequente cucinando.
 
Eccheccavolo, manco ho capito il senso del tuo post.
A cosa miravi?
 
 
L'unica volta che sono stata male è stato in un viaggio in messico, dove pur evitando accuratamente cibi crudi e bevande sfuse, mi son beccata ciò che ti puoi immaginare. Non avrei dovuto mangiare, ma è una precauzione che a lungo termine, purtroppo, non si può prendere...
 
DDV

 magari in presenza di ferite.
 
 
Non ti angosciare, lo sporco ci circonda e ne siamo perennemente immersi.
Però fin da piccoli abbiamo acquistato gli anticorpi per resistere agli attacchi 
dei microorganismi nocivi.
 
Poi ormai quasi tutte le malattie pericolose con i vaccini sono state debellate. Il problema sono i batteri che arrivano dall'africa, attraverso gli immigrati e per quelli spesso non esiste antibiotico che regga.
Naturalmente il peggio è per coloro che hanno le difese immunitarie ridotte, tipo
chi ha fatto la chemio.
 
Solo a titolo di esempio: la moglie di un mio amico, che era sopravvissuta/guarita ad un tumore grazie alla chemio, gli è poi morta a causa di un batterio preso in ospedale dove era andata a fare dei controlli, risultato resistente all'antibiotico più potente.
 
Comunque, ritornando al tema, l'igiene assoluta non esiste; l'unica è lavarsi sempre le mani. Dopo che si esce da un ospedale, dopo che siamo stati in un bagno
pubblico (e anche privato, naturalmente) o comunque a contatto con gli altri.
Nel caso manchi l'acqua tenere sempre in macchina un flacone di amuchina con cui 
disinfettarsi le mani. 
 
A questo proposito, c'era un tempo in cui in tutte le sale degli ospedali c'era attaccato, appunto, questo prodotto con sopra un cartello: "le mani pulite"...
 
Ma la cosa, purtroppo, è durata poco: adesso c'è rimasto solo il cartello e hanno tolto anche il supporto per la bottiglietta. Presto immagino sparirà anche il cartello. La domanda sorge spontanea: sarà solo un problema di soldi?
 
Ciao 

 che regga.
 
L'insorgere della resistenza agli antibiotici e' dovuto alla
selezione naturale dei ceppi batterici che sono stati
esposti agli antibiotici e nasce appunto nei paesi le
cui popolazioni sono abbastanza ricche da potersi
permettere un uso e *abuso* degli antibiotici, compresi
quelli piu' costosi di ultima generazione che rischiano
cosi' di diventare inefficaci; gli immigrati da paesi
piu' poveri in questo senso semmai risulterebbero
vittime della situazione!
 
Incidentalmente, mi accade spesso di leggere
o ascoltare recriminazioni riguardo all'arrivo in
Italia di persone provenienti da paesi piu' poveri,
curiosamente non ho mai sentito qualcuno che si
lamentasse invece per l'arrivo dagli stessi paesi
delle materie prime che consentono a questa parte
del mondo di mantenere (in media...) un agiato
livello di vita...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 


Io ho visto un cartello con la procedura precisa del lavaggio delle 
mani che e' un po' piu' articolata di come si e' comunemente abituati a 
fare.


 livello di vita...
 
Per non parlare delle tonnellate di rifiuti "speciali" che gli rimandiamo indietro da smaltire... 
 
DDV


Non si riesce ad evitare tutto.
 
Aggiungo che sembra cosa certa la notevole contaminazione di cellulari, 
telecomandi, tastiere e mouse.
 
E che la demonizzazione degli acari dei divani mi sembra abbastanza 
immotivata.
 
Ti ringrazio per la cortesia della risposta riflessiva.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 Ti ringrazio per la cortesia della risposta riflessiva.
 
Altrettanto.
 
Ciao.
 
DDV


L'allergia mi pare che sia un'altra faccenda.
 
Ciao.


 L'allergia mi pare che sia un'altra faccenda.
 
Mica tanto: se hai paura dei germi, dovresti averne anche degli acari!
Li hai mai visti ingranditi? Sono piuttosto bruttini:-(
 
DDV


 
piccolo aneddoto:
 
amico medico a cui ero andato a riparare il pc , lo trovai incavolato 
come mai mi era capitato di vederlo perchè ... la moglie gli aveva fatto 
una scenata per qualche suo comportamento "poco igienico"
 
mi disse una cosa tipo :
" ha fatto una scenata per una stronzata ... è maniaca della pulizia!
se sapessi che schifezze abbiamo dentro, quanti microbi ... "
 
POI
 
considerazione1:
ci sono medicinali che agiscono e ci fanno passare il dolore attraverso 
la pelle ... le pomate
 
ok
 
poi ci sono detergenti che sono VELENOSI ( altrimenti come cavolo 
farebbero a uccidere i microbi mi direte  ... VERISSIMO )
 
quindi quando un detergente viene a contatto con la pelle ... 
potenzialmente , se non ci si sciacqua bene e/o presto ... anche questo 
'VELENO' raggiunge gli strati interni della pelel e può avere ...
 
****__QUALI__EFFETTI__****???? ???
 
una cosa è l'IGIENE, altra la MANIACALITà
 
attenti a non esagerare
 
altro aneddoto:
mio fratello , maniaco di igiene, andavamo al mare da piccoli con la 
famiglia (ancora non maggiorenniq uando poi ce ne andavamo assieme agli 
amici)
 
lui si pigliava "il fungo di mare" (macchie biancastre sulla schiena) 
tutti gli anni, noi no ... un motivo ci sarà ?!?!?!
 
eppure era stato "stessa spiaggia, stesso mare"
 
naturalmente non sto dicendo che non ci si deve lavare
 
però intanto gli inglesi, che pure sembra che siano gli ultimi in europa 
per consumo di detergenti ... mica muoiono o ci sono "epidemie e 
pestilenze" ...
 
************_NON_ESAGERARE_********* col consumo di detergenti
******il meno possibile !*****
 
e poi, come avete scritto voi ... magari avere comportamenti atti a 
scongiurare troppo facili contaminazioni
 
però l'organismo umano è una cosa MWERAVIGLIOSA ... ma lo stress ne 
abbassa le difese immunitarie ... stress CHE POTREBBE anche essere 
dovuto ad una vita vissuta col "terrore dei germi e batteri"(che ci 
propinano le TV)
 
un altro amico medico cui dovetti correggere delle slide di powerpoint, 
ospedale oncologico, beh in quelle slide c'era IN EVIDENZA NELLA PRIMA 
PAGINA delle info 'medicali' che è IMPORTANTISIMO che il malato 
oncologico "VOGLIA GUARIRE" ... cosa psicologicamente non scontata ...a 
quanto pare
 
e se l'aspetto psicologico è DI TALE PORTATA DA MERITARE MENZIONE IN 
PRIMA PAGINA  di una sessione divulgativa sui tumori ... figuriamoci per 
le "beghe da nulla" ( in confronto) per la vita di tutti i giorni
 
VIVI FELICE E TUTTO PASSA :D
 
SII SERENO ED IL TUO CORPO SAPRA' SCONFIGEGRE GLI EVENTUALI OSPITI 
INDESIDERATI
 
mia madre raccontava spesso di come ai suoi tempi ( anno di nascita 
1933) c'era una famiglia che abitava vicino a loro (probabilmente si 
riferiva  anni 1940-1950) che andavano sempre in giro scalzi anche 
d'inverno ... ebbene costoro stavano sempre bene, nasino rosso fuoco ma 
senza mai un raffreddore, loro invece (la famiglia di mia madre) che 
stavano attenti ... in continauzione dovevano curare qualche loro 
familiare con raffreddori/influenze varie

 Ma come fanno gli stranieri (quasi tutti) senza il bidet ?
 
 
Muoiono.
 
Infatti in Cina e in India e in Africa muoiono tutti.
 
 
 
Quella del bidet è una mania tutta italiana, lo mettono per
obbligo solo per favorire le industrie di sanitari ceramici.
 
 
-- 
-.-

 obbligo solo per favorire le industrie di sanitari ceramici.
 
Mi sembra tu stia dicendo una grande baggianata.
Citami la legge che ti obbliga a mettere il bidet nel tuo bagno...
 
 
In giappone invece il bidet è incorporato nella tazza: premi un tasto ed esce un tubicino che eroga uno spruzzo sul davanti, ne premi un altro e il tubicino eroga lo spruzzo d'acqua alla temperatura che vuoi tu, sul didietro.
 
Subito è imbarazzante, data la precisione millimetrica del getto, poi si apprezza moltissimo la comodità.
 
 
Anche da noi esistono tazze col bidet incorporato, ma che usano un'altra tecnica. Se poi tu reputi il bidet un accessorio inutile, nessuno ti obbliga ad usarlo.
 
DDV


Si' hai ragione sono proprio brutti, ma rappresentano un rischio reale 
per chi non e' allergico ?
 
------------------------------------------------------------------------
 
Bene ! Dopo avere letto i vostri interessanti post, di cui sono grato, 
tento di riassumere e concludere.
Allora io vi dico cosa mi risulta.
Intanto distinguiamo fra pulizia e disinfezione.
La disinfezione e' meglio lasciarla stare, a meno che non sia 
necessaria: in pratica in caso di ferita, sulla tazza e sui contenitori 
dell'umido.
Per cui i detersivi (che in realta' sono disinfettanti), che "uccidono 
il 99% dei batteri" ne lasciano (perfino dichiaratamente) l'1% in vita, 
che IMO sono verosimilmente quelli piu' aggressivi, e vanno usati 
opportunamente.
Quanto alla pulizia la si puo' fare senza limiti se non quelli di 
evitare la maniacalita'.
Quindi puliamo la polvere e lo sporco "visibili", ma con piu' cura i 
sanitari, e, poiche' sembra proprio che siano le mani uno dei 
principali vettori di infezione, tutto cio' che tocchiamo 
continuamente, e naturalmente le mani stesse.
A volte mi sento un po' maniaco perche' quando entro in casa mi vado 
sempre a lavare le mani, ma tutto sommato mi sembra opportuno perlomeno 
tentare di evitare di portare qualcosa dentro casa.
Non se ne abbia a male chi trova in questo post argomenti risaputi.
Pero' siamo spesso vittime di luoghi comuni: i capelli ad esempio, ho 
letto che non sono affatto portatori di infezione; anzi sono 
generalmente abbastanza puliti; l'unico modo in cui possono essere 
infettati e' toccandoli.
Sono graditi commenti, aggiunte, correzioni (e' lo scopo del thread).


 tentare di evitare di portare qualcosa dentro casa.
 
è facile dire "mi lavo le mani" :D
 
un mio amico che fece un corso per OSS ( Operatore Socio Sanitario) mi 
disse che era rimasto meravigliato di come gli spiegarono che vadano 
lavate le mani, ed io, invece, gli risposi che " da che mondo è mondo" 
io le mani me le ero sempre lavate in 'quel' particolare modo che mi spiegò
 
cioè badare di lavare BENE anche gli incavi fra le dita, io lo faccio 
usando una mano " a mo' di rastrielliera" sull'altra mano lavando vari 
incavi con le dita dell'altra mano , oppure quando 'cincischio' senza 
usare le mani , ho l'abitudine di sfregare l'incavo fra le dita con il 
dorso dell'altra mano
 
mi meravigliò tantissimo che non tutti si lavassero le mani con dovizia 
come faccio io

 per chi non e' allergico ?
 
 
Be', se ti sdrai sul divano o su un materasso che non viene MAI spolverato per bene, alla lunga, MAGARI qualche problemino te lo possono dare, ma suppongo tu viva in una casa normale, mica in una stamberga e non abbia cani e gatti che bivaccano dove dormi.

Boh, lavarsi le mani entrando in casa è per me una cosa assolutamente normale, anche se non vivo in una grande città e non prendo mezzi pubblici: specialmente se torno da far la spesa al super mi viene automatico. 
 
Non so a quale luogo comune ti riferisca, riguardo ai capelli.
I pidocchi si prendono per contatto e prediligono le teste belle pulite.
 
 
Per il resto, una passata giornaliera ai servizi igienici e piano cucina, un'aspirata settimanale a materasso e divani in tessuto, una passata settimanale a telecomandi e tastiere varie con detersivi adatti, lavarsi le mani come abbiamo già detto mi sembra che basti e avanzi.
 
L'igiene è importante, l'ossessione maniacale è una psicosi.
 
DDV
 
 


idem.
 
Infine una mia impressione: temo essere abbastanza problematico per una 
donna servirsi delle toilettes pubbliche per necessita' fisiologiche.
 
So di molte donne che non ci vanno proprio mai per questo motivo.


tony pedi scriveva il 23/11/2016 :

Secondo me quasi nessuno.
 
Infatti, vedi le istruzioni del Ministero della Salute:
 
http://www.ipasvi.it/archivio_immagini/click_salute_28_igiene-delle-mani-istruzioni-del-ministero-della-salute-figura1.jpg
 


 So di molte donne che non ci vanno proprio mai per questo motivo.
 
Complimenti per l'inutile tenuta stagna, ma con un po' d'ingegno acrobatico ci si riesce senza toccare niente...
 
ddv

 Li hai mai visti ingranditi? Sono piuttosto bruttini:-(
 
Mah... ho sentito che ti rispondevano "ha parlato la Schiffer, ha parlato" ;-)
 
I nostri nonni dormivano su letti fatti di pannocchie e su cuscini di lana.
Immagino che avessero una collezione di acari tutta loro, praticamente ogni
coppia s'era fatta la selezione di un ceppo famigliare ;-)
E le allergie manco sapevano cosa fossero, soprattutto allergie agli acari.
 
Da quando ci siamo rintanati in quartieri più o meno industrializzati, e viviamo
in ambienti a carica batterica e parassitaria ridottissima, ci ritroviamo con le
allegie e altri più o meno gravi disturbi nel sistema immunitario.
 
Invero non si può concludere niente, potrebbe tranquillamente non essere un
rapporto causa-effetto, ma le teorie sull'interferenza dell'eccessiva igiene,
nello sviluppo di questo tipo di patologie, si ripresenta regolarmente nella
discussione scientifica.
 
Saluti
Alessandro
 
 

Aietes 09:28, sabato 10 dicembre 2016:

Non è detto che una volta non ci fossero allergie.
 
Probabilmente non c'era la parola... :-)
 
Comunque, i medici erano costosi e uno non andava dal dottore
solo per una rinite cronica (naso gocciolante).
 
Cioè, nemmeno ci si pensava che fosse una malattia, era
normale. Le malattie vere erano altre.
 
 
-- 
-.-

 discussione scientifica.
 
Possibile, intanto conosco gente che per tutelare i figli allergici, non tiene un tappeto in tutta la casa.
 
DDV

 un tappeto in tutta la casa.
 
Se si soffre di allergia alla polvere è la prima cosa da fare infatti.
 
Ciao
  Francesco

 discussione scientifica.
 
Si ma non esagerare a rovesco pero'.
 
Ciao
  Francesco

 normale. Le malattie vere erano altre.
 
Quoto.
 
E' passato un secolo, ma ancora adesso provo rimorso per non aver fatto qualcosa, ma ero ragazzina e non disponevo delle cognizioni necessarie. 
 
Stavo parlando con la nonna paterna e le chiesi preoccupata perché stesse piangendo...
Lei mi rispose tranquilla che non piangeva: erano gli occhi... e lo disse come se fosse un dato di fatto ineluttabile...
 
 
 
Ancora adesso, ripensandoci, mi darei dei pugni nella testa per non aver avuto la presenza di spirito di dirle di farsi portare da un oculista. Anche a me ORA lacrimerebbero gli occhi, se non portassi gli occhiali, ma cosa avrei potuto fare, se in quei di' a mala pena sapevo della loro esistenza, poiché non ne avevo mai visto uno?
 
DDV