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Titolo: Capsaicina e tumori

La capsaicina contenuta nel peperoncino rosso ha diverse proprietà.
Tra le altre è antiangiogenica e attivatrice del microcircolo.
Una persona con un tumore solido farebbe bene ad assumerla?
Una sostanza antiangiogenica sarebbe sicuramente utile per combattere
il tumore ma se riattiva il microcircolo spingerebbe anche più sangue
e nutrimento nei vasi che alimentano il tumore e quindi sotto questo
aspetto sarebbe dannosa. E quindi, in ultima analisi,  sarebbe
sconsigliabile.
E' corretta questa analisi?

 Una persona con un tumore solido farebbe bene ad assumerla?
 
Non farti illusioni e non inseguire false speranze. Si è visto che
inibendo l'angiogenesi, le cellule dei tumori solidi metastatizzano
oppure creano un tessuto spugnoso che non necessita di angiogenesi
per rifornirsi di sangue. La situazione può essere tale che, se ritieni
di dover fare un tentativo disperato somministrando qualcosa per os -
purché NON in alternativa alle terapie ufficiali (le uniche che hanno
dimostrato qualche efficacia finora) - allora, invece della capsaicina
(fortemente irritante), potrebbe essere meglio (in quanto meno nocivo)
un mix di melatonina (20 mg/die) e bicarbonato di potassio (300 mg/die).
 
Disclaimer: Nell'eventualità che si proceda a cotale assunzione, ogni e
qualsiasi responsabilità per effetti avversi o costi inutili sostenuti
sarà interamente TUA. Io non consiglio alcunché, e mi limito unicamente
ad esporre immaginarie considerazioni in qualità di libero pensatore.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 un mix di melatonina (20 mg/die) e bicarbonato di potassio (300 mg/die).
 
Mi sembrano affermazioni pesanti sulle quale non voglio entrare nel
merito.
Invece vorrei sapere cosa ti fa pensare che melatonina e bicarbonato
di potassio possono avere una qualche utilità.
Cosa farebbero? E dove si reperiscono? Cercando su internet ho letto
dell'ascorbato di potassio che deriva dal bicarbonato di potassio e
avrebbe virtù miracolose. Ma non mi sembra adeguatamente sperimentato.
Tuttavia se se ne conosce l'azione potrebbe essere utile.

 di potassio possono avere una qualche utilità.
 
Non ha importanza. Discorso improponibile e che quindi termina qui.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


Perchè improponibile? Sulla melatonina ho trovato diversi studi fatti
nelle università che le attribuiscono una efficacia antitumorale,
anche se poi bisogna quantificare.
Anche sull'"ascorbato" ho trovato molti studi. Niente invece sul
bicarbonato di potassio. Tra la scoperta di un principio attivo e il
suo riconoscimento universale e l'applicazione pratica passa molto
tempo e nel frattempo se ne può parlare, semprechè non si tratti di
semplici congetture.
Oltretutto mi pare che questi principi vengono dati a pazienti in fase
terminale, così per prova, quando mi pare anche logico che non
riescano a fare nulla. Bisognerebbe testarli nella fase inizale della
malattia. Se non ti va di parlarne pubblicamente, puoi scrivermi in
privato. Ciao

 Se non ti va di parlarne pubblicamente, puoi scrivermi in privato.
 
No. Per principio, non discuto mai in privato su argomenti di salute
con persone che non conosco, specie non medici. La discussione pubblica
consente ai medici in lettura di intervenire per correggere eventuali
errori, cosa che in privato non sarebbe possibile. Ricordo ancora che
quando anni fa mi contattò una in privato per sapere se poteva prendere
liquirizia per una candidosi orale, le scrissi di sì... poi, per varie
ragioni, abbandonai Internet per diversi anni, e nel frattempo quella
che fece? Continuò a prendere liquirizia a tempo indeterminato per poi
andarsi a lamentare nel NG che le avevo suggerito un rimedio inefficace.
 
Anche il mix antiossidante-alcalinizzante di cui ho speculativamente
parlato in questo thread potrebbe essere inefficace, e ci mancherebbe
solo che pazienti con malattie ben più gravi di una candidosi orale
lo assumessero per poi venire a lamentarsi: "Sto morendo... quel dannato
mi ha suggerito un rimedio che non serve a nulla... gli faccio causa!".
Meglio evitare, non trovi?
 
Bye,
 
  *GB* 
 


 
Non ho mai pensato, neppure per un attimo, che un medico possa
SOSTITUIRE la chemioterapia con altre cose non ugualmente
sperimentate. Penso invece che alla chemioterapia o alle altre terapie
sperimentate si possa AGGIUNGERE qualcosa per aumentarne l'efficacia,
specie se si tratta di qualcosa senza particolari effetti
collaterali.
Ma ribadisco che mi sembra scientifcamente scorretto provare una
molecola solo su malati terminali.
 
Sulla parte quotata ti pregherei di spendere qualche parola
chiarificatrice. Melatonina, bicarbonato di potassio e ascorbato di
potassio sono 3 cose differenti.
Dal bicarbonato si arriva all'ascorbato ma la melatonina non c'entra,
mi sembra. Cosa si dovrebbe accoppiare? Quale effetto biochimico si
dovrebbe cercare? Con qual dosi?

 Con qual dosi?
 
Riaffermato che io non ti consiglio affatto di somministrare alcunché
(e comunque, se decidi di farlo, dovrai informarne i medici curanti),
le dosi più plausibili (in ogni caso da non superare assolutamente:
sarebbe pericoloso oltreché del tutto inutile) sarebbero le seguenti
(coincidono sostanzialmente con quelle impiegate da certi medici):
 
  - Melatonina: 20 mg alla sera, 3 ore prima di andare a dormire.
 
  - Potassio bicarbonato (KHCO3): 300 mg in 3 dosi disciolte in acqua
    oligominerale, così distribute nell'arco della giornata:
     -  80 mg verso le h 08-09 (dopo colazione)
     - 100 mg verso le h 14-15 (dopo pranzo)
     - 120 mg verso le h 21-22 (prima di andare a dormire)
 
In realtà è possibile che il paziente non tolleri la melatonina tutte
le sere (può provocare incubi notturni e sonnolenza diurna), per cui
la si può alternare (un giorno sì e uno no) con potassio ascorbato,
sostituendo al contempo il bicarbonato di potassio con quello di sodio
(NaHCO3) per evitare un eccesso di potassio. In tal modo si darebbe:
 
  Giorni pari (20 mg Melatonina, 300 mg KHCO3):
   h 08-09:  80 mg KHCO3
   h 14-15: 100 mg KHCO3
   h 18-19:  20 mg Melatonina
   h 21-22: 120 mg KHCO3
 
  Giorni dispari (300 mg K Ascorbato, 180 mg NaHCO3):
   h 08-09: 150 mg K Ascorbato
   h 14-15:  80 mg NaHCO3
   h 18-19: 150 mg K Ascorbato
   h 21-22: 100 mg NaHCO3
 
Questo è quanto. Se vuoi provare, la responsabilità è tua, soprattutto
tenuto conto che quanto sopra potrebbe benissimo non servire a nulla.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 di causa-effetto basandosi su quell'unico caso (o su pochissimi casi).
 
Ok, ti ringrazio.
Non voglio essere invadente o violare le regole del NG ma posso sapere
se sei un oncologo?
 
E poi: credo di conoscere la differenza tra un "razionale" č una
terapia sperimentata con trial clinici.
Perň, se c'č un meccanismo biochimico chiaro e conosciuto come quelli
che descrivi, e se questo meccanismo permane nonostanmte le successive
mutazioni delle cellule tumorali, intervenire su di esso "dovrebbe"
comunque portare dei benifici. Anzi, direi, per esempio, che mentre le
cellule tumorali possono sviluppare resistenza ai chemioterapici, se
esse producono comunque radicali liberi, pur con tutte le mutazioni
successive non potranno sviluppare resistenza agli antiossidanti. O
sbaglio?
 
Ultima cosa: L'ascorbato di potassio si puň fare con una sempolice
limonata + bicarbonato di potassio?

   *GB*
 
A proposito di radicali liberi:
ho appena trovato un abstract dove si dice, in accordo con quello che
dicevi, che almeno in alcuni tipi di tumore c'è una ridotta produzione
di superossidodismutasi di cui però si trovano facilmente in commercio
degli integratori  
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22166318
 .
Avrebbe senso una sua assunzione (sempre da concordare con i medici)?

 limonata + bicarbonato di potassio?
 
No, mi dispiace. A questo punto, la cosa migliore che puoi fare è
veramente quella di lasciar perdere del tutto qualsiasi intenzione
di metterci becco, e rimettere la tua fiducia interamente nell'operato
dei medici curanti. Se tu pensi che essi non riescano a fare abbastanza,
cosa credi di riuscire a combinare tu, con mezzi di fortuna ridicoli
e penosi? Un po' di autoconsapevolezza critica, suvvia: non è perché
un proprio parente è in cattive condizioni che uno sprovveduto (almeno
in questo campo) può improvvisamente trasformarsi in un salvatore.
I miracoli non esistono, e bisogna avere più fiducia nella medicina
ufficiale. Non va bene andare a leggere stupidaggini su Internet,
soprattutto quando non si è medici e non si ha studiato medicina,
e tuttavia si crede di capirci ("credo di conoscere la differenza
tra un "razionale" è una terapia sperimentata con trial clinici")
ma poi si vanno a porre domande come la tua ("L'ascorbato di potassio
si può fare con una sempolice limonata + bicarbonato di potassio?")
che rivelano la totale mancanza dei più elementari principi quantitativi
e di valutazione, di qualunque accesso a materiali e strumenti, nonché
di esperienza e di buonsenso. Basta, basta. Sono stufo di finire per
farci io stesso di queste figure, quindi ho deciso che d'ora in poi
non risponderò più a nessuno che invii messaggi di ambito oncologico.
Per quel che mi riguarda, il thread è chiuso. Adesso pensiamo alle
feste natalizie, per tutti, sani e malati. Buon Natale a tutti.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Avrebbe senso una sua assunzione (sempre da concordare con i 
medici)?
 
Scusa,  rispondo anche io. 
Se bastasse un integratore per risolvere il problema tumori,  forse 
avremmo finito di cercare la soluzione... Che è un tantino più 
complessa.

 complessa.
 
Tutte le risposte collaborative sono benvenute. Le ultime sinceramente
non le capisco. GB, e penso anche io, abbiamo ben fissato i limiti di
quello di cui stiamo discutendo.
Nessuno di noi pensa neppure lontanamente di guarire da un tumore con
una limonata al mattino.
Ci stiamo domandando se esiste qualcosa, con trascurabili effetti
collaterali, che possa AIUTARE e non SOSTITUIRE la terapia collaudata
gestita da medici.
In questi limiti, non capisco perchè non si possa discutere (visto che
siamo in un gruppo di discussione) sulla utilità (minima e
indimostrata ma plausibile) della superossidodismutasi oppure se
mettendo del bicarbonato di potassio in una limonata si produca ANCHE
dell'ascorbato di potassio (oltre ad altre 100 sostanze contenute nel
limone) che forse può avere una minima utilità, magari anche per fini
diversi.
Dobbiamo porci tanti problemi solo per fare una tranquilla
discussione, oltretutto coperti dall'anonimato? Oppure per accedere al
NG è necessaria una laurea in chimica o in biologia?

 discussione, oltretutto coperti dall'anonimato?
 
Potete parlare di tutto quello che vi pare ovviamente. E io 
altrettanto ovviamente posso dire la mia. Posso dire che è da 
irresponsabili suggerire terapie non scientificamente validate per 
poi dopo aver lanciato il sasso ritirare la mano. Allora forse era 
meglio stare zitti prima. 
Posso dirlo,  no?

 Posso dirlo,  no?
 
GB ha suggerito terapie "non scientificamente validate" appunto
precisando fino alla noia che non erano scientifcamente validate e non
erano certo decisive nella terapia complessiva ma potevano avere un
senso alla luce del comportamento biologico delle cellule tumorali. Mi
sembra un comportamento scientificamente ed eticamente corretto. Poi è
stato preso da non so quale paura, anzi forse lo so.
Se tu, da biologo nutrizionista, vuoi aggiungere qualcosa
sull'argomento lo leggerò volentieri; altrimenti continuare a
discutere se si può fare o meno la discussione mi sembra davvero
inutile.

 inutile.
 
Io non avevo nessuna intenzione di discutere,  ho detto quello che 
era giusto dire e basta.

era giusto dire e basta.
 
Hai contestato la qualifica del tuo interlocutore 
E tu chi sei ?
Ci interessa ?  no 
Ci puo' interessare invece quello che scrivi 
 
Soprattutto se rispetti il punto 2 
delle FAQ 
http://www.sgas.it/faqor.html
 
che sono parte integrate del charter 
 
 
Followup-To: poster , junk 
 
-- 
ADMIN
(sgas)