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Titolo: Aggregrazioni ma senza obbligo, Decreto sanità

Decreto sanitï¿œ approvato dal Consiglio dei ministri. Altre novitï¿œ tra 
cui il tetto di spesa per medico di base, nomine primari secondo il 
merito per tenere fuori la politica, defibrillatori obbligatori nei 
circoli sportivi, responsabilitï¿œ professionale, e altro ancora... 
vedi link Ansa.
 
Cito dalla notizia:
 
- CURE PRIMARIE: si' alle aggregazioni fra professionisti, ma senza 
obbligo di adesione, e via al tetto di spesa individuale per il 
medico di base. La norma prevede l'aggregazione, ma senza obbligo, 
per i medici di medicina generale, dei pediatri di libera scelta, 
della guardia medica, della medicina dei servizi e degli specialisti 
ambulatoriali in nuove forme organizzative per garantire l'attivitï¿œ 
assistenziale per l'intero arco della giornata e per tutti i giorni 
della settimana.
 
... snip...
 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2012/09/05/Bozza-tassa-
 
bibite-Limiti-spot-giochi_7427667.html

medico di base.
 
Ma il tetto di spesa individuale non era sparito?
Se hanno fatto una cosa del genere la gente scendera' in strada coi
forconi e le torce contro il governo.
Ci hanno provato in UK qualche decennio fa e hanno dovuto fare
retromarcia alla velocit� della luce per quanti danni ha provocato e
per quanto era incazzata la gente.

medico di base. 
 
Ho guardato e riguardato e di questo tetto nel decreto non ne ho
trovato traccia. probabilmente e' da leggersi come: "Via IL tetto di


Io non sono disposto a lavorare piu di quanto sto gia facendo. 
 
Ritengo che 4 - 5 ore di ambulatorio al giorno siano piu che sufficienti ad esaurire il mio cervello e le mie capacit� di sopportazione del prossimo.
 
Se poi consideriamo che posso avere tutta la mattinata ( � vero, succede che a volte sia libera : ma non succede anche ad altre categorie come per es ai pompieri ? ) impegnata in visite domiciliari sono fermamente deciso ad oppormi. in tutti i modi a chi mi vuole fare lavorare di piu.

Ho letto il decreto ma non si fa cenno alla NON obbligatoriet� .

 Ma il tetto di spesa individuale non era sparito?
 
...
 
 
Infatti ho sentito anch'io cosï¿œ, dopo il post.
Forse nella fretta di scrivere la notizia hanno 
confuso "via il" (cioï¿œ non ci sarï¿œ) con "via al"? :)

Ho letto il decreto ma non si fa cenno alla NON obbligatoriet� .
 
Mah, domano la FIMMG fa una riunione sul decreto, vediamo che dicono.

 Ho letto il decreto ma non si fa cenno alla NON obbligatorietï¿œ .
 
Un link al testo finale approvato in Cdm? Quando l'ho cercato poco fa 
non era ancora stato diffuso, anzi... (sito Sole24Ore)
...il testo non ï¿œ ancora uscito dai box governativi per essere 
inviato al Quirinale con la classica "bollinatura" della Ragioneria 
generale. Solo ritocchi e limature, spiegano gli uffici del Governo. 
Ma, ï¿œ sicuro, le sorprese non mancheranno. ...
 
 
 
 
"Finale" per modo di dire, perchï¿œ potrebbe cambiare in parlamento. 
 
Anyway, leggo sul Sole piï¿œ dubbi che certezze!
...
 Ma sarï¿œ davvero rivoluzione? E come? E quando?
Balduzzi ieri in qualche modo ha messo le mani avanti. 
Sull'assistenza h24 ï¿œ stato gettato un ponte da cui non si tornerï¿œ 
indietro, ha detto. Ma per procedere servono ï¿œuna convenzione 
nazionale e le applicazioni regionaliï¿œ. Appunto: ci vuole tempo. 
Quanto? Meglio non fare previsioni. Ma certo non sarï¿œ domani, e 
nemmeno tra un mese, e forse neppure tra un anno. ï¿œSe c'ï¿œ la volontï¿œ 
bastano 6 mesiï¿œ, pronostica Giacomo Milillo, segretario del primo 
sindacato dei medici di famiglia, la Fimmg, grande sponsor della 
riforma. Con lui stanno i pediatri della Fimp e gli specialisti 
ambulatoriali del Sumai.
Ma la pensano diversamente altri sindacati. Angelo Testa, dello 
Snami, pronostica che spariranno gli studi medici da molti piccoli 
Comuni, che i mega ambulatori nasceranno solo alle periferie delle 
cittï¿œ e avranno bisogno di almeno 300 posti auto ï¿œcome i 
supermercatiï¿œ.
...
http://www.sanita.ilsole24ore.com/PrimoPiano/Detail/1409963
 

 Io non sono disposto a lavorare piu di quanto sto gia facendo.
 
E meno male che fare il medico dovrebbe essere una vocazione! 
 

 E meno male che fare il medico dovrebbe essere una vocazione!
 
una vocazione, non un martirio! :P
 
persino il mio *dentista*, che non � precisamente un medico delle
emergenze, ha gi� avuto un infarto...
 
il mio medico di base, durante il funerale del proprio padre, � stato
avvicinato da un paziente che gli ha detto "dottore, gi� che la vedo,
per quella ricetta?"
 
fuori dalla scuola, in attesa dei bambini, un genitore si lamentava
perch� "il medico ha lo studio pagato, la segretaria pagata, le ferie
pagate"...
 
in sala d'attesa la gente si lamenta perch� c'� tanto da aspettare...
andate da quello che ha l'anticamera vuota, perch� ha perso i pazienti
e quei pochi li visita in dodici secondi! :P
 
altrove un tizio si lamentava per aver pagato 23 euro un certificato
per la patente, mi sono permessa di riportare da altro ng:
 
 "ho un congelatore che da qualche giorno rimane fisso alla
temperatura minima (-26�) ieri � venuto il tecnico (40 euro per
guardarlo 5 minuti. e vabbe')"
 
insomma, questa storia del medico di base 24/7 sta facendo venir fuori
una marea di luoghi comuni da riempire almeno due libri! :D


ecco, queste simpatiche avventure stanno diventando quotidiane.....
 
ma chi ce lo fa fa?
 
 
FMA 
 

pagate"...
 
Certo, tutti pagati... da lui :)

 > pagate"...
 
ho scoperto ieri con orrore che pure i parenti  e gli amici del medico
in questione credevano le stesse cose... ecco perch� i medici sono
visti come dei riccastri che "fanno due ore di ambulatorio al giorno e
prendono diecimila euro al mese!"

pagato anche se non ti guarisce dalla malattia", 
 
E' un genio, facendo come dice lui nessuno curerebbe mai un malato che
avesse una malattia cronica :)
Certi "diversamente intelligenti" se le meriterebbero veramente certe
cose :)

 medico sia presente, fresco e riposato, 24/7/365!
 
 
Sei moglie di un medico?
 
Tempo fa ho visto sul giornale che qui c'� una "Associazione
delle mogli dei medici".
 
Presumo che presto apriranno anche ai mariti, se non l'hanno gi�
fatto. (l'associazione) 
 
 
-- 
"

 delle mogli dei medici".
 
c'era anche qui quando mi sono sposata, ma io sono per niente
socievole e non me ne sono mai interessata...
 
mi fa piacere, invece, vedere che gi� molti pazienti e frequentatori
dei ng siano fortemente perplessi per questa iniziativa: trovare ogni
giorno un medico diverso, che non ti conosce, potr� magari garantire
una prestazione di ricette a getto continuo, ma sotto il profilo umano/
personale � un disastro!
 
senza contare che qui (liguria) nell'entroterra � pieno di paesini che
hanno solo UN medico, voglio vedere come faranno a metterla in
pratiuca! ;)

 cose :)
 
... ma purtroppo non gli succede mai niente... ;)

 personale � un disastro!
 
Secondo me, invece, si risparmierebbero i costi legati alla guardia medica.
Io stessa me ne sono dovuta servire a volte per i miei figli, perch� il mio 
pediatra il sabato e domenica spegne il cellulare. Nel mio paese (e credo in 
molti altri) non c'� la guardia medica pediatrica e ho notato che avevano 
difficolt� anche ad indicare le posologie per un bambino.
Inoltre, si ridurrebbero gli accessi "inutili" al PS, per grandi e per 
bambini.
IMHO.
 
Ciao
Monica 
 

bambini.
 
Questo e' tutto da vedere, ci sono lavori che indicano che non
cambierebbe assolutamente niente e se vuoi possiamo anche discutere
dei motivi.

 Credi che ci sar� un pediatra 24h/24 di guardia?
 
No. Il mio pediatra � gi� associato con altri pediatri nello stesso paese e 
in paesi limitrofi.
Potrebbero fare a turno.
 
Ciao
Monica 
 

 gratis?
 
eppure � esattamente questo che pensa la maggior parte della gente:
sentito molte volte sia nella sala d'aspetto del mio vecchio medico
sia durante le interminabili code in farmacia... ;-)

 bambini.
 
� commovente vedere quanta fiducia si accorda alla figura del medico:
se qualcuno cade o ha un incidente, cosa pensi che possa fare un
medico dotato di stetoscopio e abbassalingua? :P
persino nei turni di guardia medica hanno capito che era inutile
mandare sul posto il medico: se la situazione � grave si manda
direttamente l'ambulanza, risparmiando delle mezz'ore che in certi
casi possono essere fatali.
 
e dovrebbe avere l'ambulatorio sempre pieno di ogni genere di
medicine, per ogni tipo di emergenza, e fare in modo che non scadano
mai: quando dovrebbe farlo?
 
ti stupisci che il tuo pediatra stacchi il cellulare sabato e
domenica: il pediatra che aveva mio figlio NON dava nemmeno il numero
di cellulare: potevi lasciare un messaggio in segreteria solo  dalle
14 alle 14.15, e ti giuro che non � mai morto nessuno!
e sto parlando di otto anni fa, non delle guerre puniche! ;-)

 molti altri) non c'ï¿œ la guardia medica pediatrica
 
se e' per questo nemmeno in una citta' come Milano se non a pagamento.
 
O meglio: non c'era fino a qualche anno fa, poi la ASL ha finalmente 
organizzato un servizio simile
http://www.asl.milano.it/ITA/Default.aspx?SEZ=10&PAG=88&NOT=1689
 
che comunque non copre le 24 ore di sabato e festivi ma ha solo 
determinati orari, per esempio l'orario 0-8 resta sempre scoperto almeno 
come guardia pediatrica (c'e' solo la guardia medica per adulti)
 
L'alternativa resta sempre andare in pronto soccorso, purche abbia unr 
eparto di pediatria...
 
 
-- 
http://iafbaluba.wordpress.com
 - 
http://www.basagna.co.cc
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 - 
http://pinolismi.tumblr.com
 
http://ciclografia.tumblr.com
 - 
http://orticariavaria.tumblr.com
 

sia durante le interminabili code in farmacia... ;-)
 
Avranno pesanti delusioni.

Potrebbero fare a turno.
 
Si, come no. E chi glieli paga i turni di notte, visto che non c'e' il
becco di un quattrino nelle casse delle regioni? Ma poi hai fatto un
po' di conti?
Quanti sono i pediatri "nello stesso paese e in quelli limitrofi" e
quanto e' vasto il territorio? Ogni quanto gli toccherebbe il turno? E
quando e' di turno la notte il giorno dopo niente ambulatorio e niente
domiciliari?
E i locali quali sarebbero? E se uno si ammala o va in ferie chi fa i
suoi turni di notte?
Hai una pallida idea di quanta gente servirebbe?
Tieniti la guardia medica finch� non la eliminano, perch� se la
tolgono in cambio avrai ben poca roba, specie nei comuni piccoli dove
e' IMPOSSIBILE fare quello che vorresti tu, perlomeno senza enormi
investimenti.

Ho letto il decreto ma non si fa cenno alla NON obbligatoriet� .
 
Questa sembra aggiornata.
 
http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=10786
 

14 alle 14.15, e ti giuro che non � mai morto nessuno!
 
Certo, non � mai morto nessuno (che tu sappia) perch� il collega
lavora in un contesto in cui in caso di urgenza o anche solo di
necessit� di una visita, il bambino viene visto da guardie mediche, da
pronti soccorsi, da liberi professionisti.

difficolt� anche ad indicare le posologie per un bambino.
 
S�, � vero, molti colleghi non hanno familiarit� con il dosaggio dei
farmaci in et� pediatrica.

e sto parlando di otto anni fa, non delle guerre puniche! ;-)
 
la legge non lo prevede, per cui e' un suo diritto. Da queste parti,
per dirti, il contratto regionale prevede una indennit� di
DISPONIBILITA' oraria (che non vuol dire reperibilit�), e la cosa
viene remunerata, col risultato che una fetta enorme di medici ha
aderito e i pazienti sono piu' che soddisfatti.
 

farmaci in et� pediatrica.
 
Pero' la cosa e' assurda. Io ho fatto per un bel po' di anni la
guardia medica, e i dosaggi pediatrici li dovevo conoscere per benino,
visto che una bella fetta delle visite in GM riguardavano proprio
pazienti in et� pediatrica.

 Ma il tetto di spesa individuale non era sparito?
 
Cos'� il tetto di spesa individuale?

 i dosaggi pediatrici
 
 
Non basta ridurre in proporzione al peso?
 
 
-- 
"

Non basta ridurre in proporzione al peso?
 
No, non di rado i bambini necessitano di dosi diverse pro chilo/die
rispetto agli adulti.
Alcuni farmaci poi nei bambini non sono autorizzati.

Cos'� il tetto di spesa individuale?
 
Una cosa obbrobriosa che era stata gi� tentata in altri stati e poi
eliminata perch� inutile e dannosa. In pratica al medico danno un
budget annuo e  se finisce i soldi non puo' piu' curare i suoi
pazienti. Cos� tendera' a limitare prescrizioni ed esami anche quando
sarebbero necessari.

 quando sarebbero necessari.
 
 
In quel caso meglio ammalarsi in gennaio che in dicembre...
 
 
-- 
"

In quel caso meglio ammalarsi in gennaio che in dicembre...
 
Esatto! :)

 Ho letto il decreto ma non si fa cenno alla NON obbligatoriet�
 
E' una norma programmatica ... quindi :)
E' evidente che in concreto non � attuabile allo stato. 
 

 fatto. (l'associazione) 
 
A proposito...
Perdonate la curiosità...
E' comune che la moglie faccia anche da segretaria 
del marito medico generico?
L'ho notato in un paio di occasioni :)

L'ho notato in un paio di occasioni :)
 
Comune non saprei, ma al medico non conviene economicamente, perché se
la segretaria e' la moglie del medico la ASL non riconosce
l'indennita' per la segretaria, anche se la moglie e' regolarmente
assunta.

 L'ho notato in un paio di occasioni :)
 
Beh, a me non importa questo. Se il medico l'ha scelta per moglie,
può essere più intelligente e fidata di una segretaria assunta a caso
e interessata soltanto allo stipendio. Quello che dovresti guardare
non è il grado di parentela, ma se ti rilascia la fattura.
 
Bye,
 
  *GB* 

 non è il grado di parentela, ma se ti rilascia la fattura.
 
Che ci azzecca? Comunque... segretaria del medico di famiglia, che in 
genere non si paga ( o per meglio dire si paga tramite le tasse, non 
direttamente).

non è il grado di parentela, ma se ti rilascia la fattura.
 
Dal medico di medicina generale mica paghi le visite (a parte i
certificati non compresi nella convenzione che ovviamente devono
essere fatturati, se pagati dal paziente), e la segretaria la paga il
medico di tasca sua, quindi che sia la moglie, l'amante o una vicina
di casa cambia ben poco per il paziente, purché lavori bene. 

 del marito medico generico?
 
 
Dal mio sě.
 
 
-- 
"