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Titolo: [OT] stupida campagna pubblicitaria PSX2

Certo che io dico se ci prendono per imbecilli...ora che la PSX2 è stata
lanciata in Europa, in TV ci dicono cose mirabolanti su questa console: fa
girare giochi con qualità cinematografica (perchè, i PC con schede
accelerate non l'hanno mai fatto?), fa girare i CD audio (ma va, non ci
credo...) e, colpo di grazia, permette di vedere film su DVD!! no, sto
svenendo! me la prendo subitoooo!!!
Scherzi a parte, la PSX2 ci sta propinando cose che noi PCisti conosciamo da
anni! Non dubito affatto che abbia una grafica fantasmagorica (X-BOX a
parte, forse...) ma i media ci prendono per fessi? Siamo ormai ai livelli
del Grande Fratello (no, non parlo della trasmissione, di Marina, pietro,
ecc. ma del libro del grande George Orwell: conoscete? Allora sapete cosa
voglio dire!)

Prova x un attimo a ricordare com'era il mercato appena uscita la psx (la
prima intendo):
-Costava quasi un milione (guarda guarda, come la ps2 adesso)
-I pc vedevano le prime schede 3d ed erano appena inferiori alle prime
produzioni psx dal punto di vista grafico (guarda guarda, coma la ps2
adesso)
-Stessi commenti tra pc-isti e psx-isti (almeno dove abito io)
L'unica cosa per cui i giochi psx si distinguono è la qualità della
produzione (parlo dei giochi buoni, e se non per la grafica per la
giocabilità). Iss prende a calci Fifa 2001, Metal gear per pc deobbiamo
ancora vederlo, Granturismo e Granturismo2 non hanno rivali (credo neanche
gp3, ma non vorrei bestemmiare), Tekken 3 poi....
Le rare volte che un titolo e passato da psx a pc (eg: FF7) ha perso in
giocabilità.
Altro grande segreto del successo della psx (e delle console in genere) e
che non devi smanettare configurazioni e programmi assurdi:per fare andare
un gioco lo metti su e basta.
A te la palla.
-- 
Posted from 
pop02-acc.tin.it
 [212.216.176.65] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:000301c0566e$062a4a40$c587d8d4@sbellell...


sono completamente daccordo con te. Se contiamo poi che la PS2 costa la
bellezza di 899 cucuzze. Poi fino a che si troveranno chi ti masterizza i
giochi in dvd ne passerà di tempo....speriamo che il progetto della sony
fallisca, così giusto per vederla gambe all'aria!!!

 ha scritto nel messaggio
news:LxOT5.37977$FV2.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8vo17s$cmc$1...@nread2.inwind.it...


 un gioco lo metti su e basta.
Qui è questione di gusti, perchè per me è un difetto. Per me è importante sapere che un
gioco è "smanettabile", e ciò succede solo sul PC. A me piacciono i giochi di guida e di
sport, e il fatto di fare modifiche (anche grafiche) o aggiornamenti alla stagione in corso,
è fondamentale. Poi quando non mi va, posso comunque contare su giochi più arcade, e
meno complicati.

della grande N (salvo fallimento).
Ti pare che i proprietari del fenomeno "pokemon" possano fallire? 
E' colpa di %from% 

 Perchè sono fatte per quello....
io aggiungerei una cosa: la microzoft sta lanciando la x-box, per un preciso
motivo: vuole far diventare i pc solo uno strumento per lavoro, e gestire la
"sezione" giochi, in una cosa a parte, appunto la consolle. cosa ci
guadagna? intanto i giochi se li compravi per pc, li compri anche per la
x-box, pero' in piu' devi comprarti la console, cio' vuol dire, che non si
potra' piu' avere 2 strumenti in uno, ma 2 separati. succo del discorso= +
soldi
--
Ciao
Marchese Gianfranco
e-mail 
dgr...@tin.it
sito: 
www.gian1.cjb.net
Ci sono un sacco di cose, per computer e consolle,
cheats, guide, soluzioni, consigli, e molte utility
per il replay togliere NOSPAZZATURA

Vampire the masquerade redemption
Ground Control
Baldur's gate ( Ed Icewind Dale, basato sullo stesso motore )
F1 GP3
Deus ex
Ultima IX ascension ( e non dirmi che ha troppi bug, perchè, Final Fantasy 7
non ne aveva al lancio del gioco ? )
Diablo 2
Semplicemente io preferirei mettere le palle su di un tavolo per darci
dentro col pestacarne piuttosto di giocare Baldur's Gate con un Joypad,
davanti alla TV, senza missioni aggiuntive scaricabili da Internet e/o patch
fatte da me o da qualcun'altro.
Oltretutto non mi va di conformarmi ad una ( triste ma vera, purtroppo )
manifesta immaturità dell' utenza media playstation. ( Hai mai visto la
differenza che c'è tra due riviste edite dagli stessi tizi, una che parla di
Pc e l'altra che parla di console ? E' tutta una questione di target. ).
Tu invece preferiresti farti una flebo di NH3 piuttosto di dover configurare
nei minimi dettagli gli IRQ di una c@##o di scheda sonora che non vuole
funzionare, non te ne frega niente di aggiungere / migliorare il videogame
che stai giocando con patch / missioni ahggiuntive, vuoi un prodotto finito
che sia di buona qualità e basta.
Oltretutto ( Ma questa è solo una supposizione ) non ti va di conformarti ad
una ( triste ma vera, purtroppo ) manifesta spocchiosità dell'utenza PC,
piena di gente che "crede di sapere tutto lei", solo perchè riesce a fare
andare un editor di testo in Linux ( Hai mai visto la differenza che c'è tra
due riviste edite dagli stessi tizi, una che parla di Pc e l'altra che parla
di console ? E' tutta una questione di target. ).
Sono solo punti di vista, quindi smettiamola per una volta di punzecchiarci
l'un l'altro e vediamo di accorgerci che, alla fine dei conti, ci piacciono
le stesse cose.
Ciao

 Perchč sono fatte per quello....

 giochi che mi interessano sono principalmente sviluppati per le console


 > fallisca, così giusto per vederla gambe all'aria!!!
Ambè, ma perchè la PSX ha avuto il successo che ha avuto? Grazie ai
possessori di PC con masterizzatore che masterizzano 4-5 giochi per la
Playstation del figlio del vicino di casa, che quindi non spende una marea
di soldi per i giochi!
Lo stesso si avvererà per l'appunto con la diffusione dei masterizzatori
DVD: la PSX2 calerà di prezzo per l'incredibile successo della console e i r
agazzini vorrano che il vicino gli masterizzi l'ultimo DVD uscito...
E lo stesso discorso varrà per il Cube della Nintendo, per il Dreamcast e
per X-Box o no? Tutte console che dovranno il loro successo ai PC (e poi
detto per inciso: la Microsoft e altre software house che faranno giochi per
X-Box che abvrà come hardware un Athlon 650 Mhz e una GeForce: sarà forse
così difficile convertire un gioco per PC?)

Io non ho detto che preferisco non smanettare.Tra l'altro non a caso ti
scrivo con un pc col quale mi sono goduto Vampire e Ultima 9 ("peccato" solo
che io abbia una geforce!) ..io parlo della massa di gente ignorante, che
non vuole imparare ad usare un pc "perdendo" un po' di tempo e vuole subito
giocare, smanazzare sul joypad (fermo restando che certi giochi su pc
continuiamo a sognarceli....)
E' vero anche il pc ha grandi giochi, ma la massa di pecoroni purtroppo non
apprezza Vampire o Baldur, ma Tekken (vabbè sono un mezzo pecorone xche'
piace anche a me, e cmq il genere su pc non è ignorato, x es. c'è il merdoso
mk4)
GRAN FINALE ;-)
La sostanza della mia mail, probabilmente fraintesa, è questa:
-Le cose non sono affatto cambiate dal lancio della prima psx (prezzi,
rapporto delle prestazioni  psx-pc vecchio ps2-pc attuale, polemiche varie
ecc...)
-La sony punta su pochi titoli di qualità che un pc molte volte purtroppo
non vedrà mai (iss tanto per fare il re degli esempi).
-La sony punta al 70% sulla massa di pecoroni che divorano merda (e non
giochi) e sono sfaticati. Il restante 30% sono semplici appassionati di
videogiochi come me o voi, che sono costretti ad adeguarsi alle scelte che i
pecoroni fanno, modificando il mercato (e qui mi tornano in mente
discussioni su pc, mac, e amiga, ma c'entrano poco.)
-Ergo:puntando su una massa d'imbecilli, la pubblicita della ps2 non può che
essere imbecille.
-- 
Posted from 
pop08-acc.tin.it
 [212.216.176.71] 


 per console??
perchè stiamo discutendo in OT se nn te ne fossi accorto, e ho tutti i
diritti di scrivere qui!
            ARRIVEDERCI.................fede

Sono d'accordissimo sul fatto che, in un mondo fatto da imbecilli, è il
prodotto più imbecille a vincere.
Non mi trovi d'accordo quando parli di "pochi ma buoni" su Playstation.
Secondo il mio (modestissimo) parere la console Sony ha una qualità media
del sofrware più bassa della sufficienza, infatti escono troppi giochi
schifosi.
Ci sono anche i capolavori, naturalmente, però proprio perchè il popolo
playtstation è appestato dai pecoroni che vanno dietro all'ultimo gioco di
calcio uscito ( Senza sapere che il migliore magari rimane ISS che di anni
ne ha 3 ), secondo me questi gran bei pezzi di arte videoludica vanno persi,
soffocati da una produzione media indegna.
Se volessimo guardare alla qualità invece che alla quantità, beh, ci saremmo
comprati tutti un Nintendo 64 ( E conta il fatto che io ODIO la Nintendo ) o
un Dreamcast ( La prima console negli ultimi 5 anni che ha saputo darmi
veramente qualcosa, non tanto, però qualcosa )
Perchè queste due console ( La seconda magari un po' meno ) sono delle
console di nicchia ? Perchè il mondo è pieno di coglioni.
E il cerchio si chiude.
( E questo discorso si può estendere a qualsiasi cosa : Musica Intelligente
e Musica stupida, Nouvelle Cuisine e Burghy........ )

Ma è l'utenza a cambiare il mercato o il mercato cambia l'utenza ?
Secondo me i videogame sono definitivamente morti ( A parte rare
resurrezioni di classe ;).
Un po' come il rock ( Quello vero ).
"Ummagumma" : Megadrive = "It's my life" : Playstation
Con tutti i pro ed i contro da una parte e dall'altra.


e Musica stupida, Nouvelle Cuisine e Burghy........ )
A proposito:ho appena trovato un N64 nuovo con star wars racer a 150000.
considerando zelda, zelda2, wave racer e i 2 castlevania.........yum!
-- 
Posted from 
pop12-acc.tin.it
 [212.216.176.53] (may be forged) 


 per fare soldi....come la sony, ma con + coraggio perchè SFIDA la sony!!
Con + di 600 000 000 000 000 Lit di capitalizzazione è facile avere
coraggio... manca poco per comprarsi la Sony.... .
Credo che la ragione per la quale la Microsoft si sia messa a produrre la
X-Box sia dovuta più a crearsi un "fondo pensione" che per fare soldi...
vedete quanto sta sudando nel mercato dei sistemi operativi, vero?
(antitrust, linux,Sun...) ed è per non avere un crollo in borsa  a causa di
questo settore che la Microsoft si sta espandendo anche sulle consoles dove
potrebbe in un secondo momento dare pari importanza rispetto ai sistemi
oprerativi (almeno così credo...), ovvio che sintetizzare così non è molto
chiaro a penso che l'idea sia abbastanza chiara.
Ciao.

Con tutti i pro ed i contro da una parte e dall'altra
E' l'utenza che cambia il mercato. Piccolo esempio:Qualche anno fa la gente
aveva a disposizione Pc (di scarsissima qualità e difficili da usare col
dos) Mac (Ottimi e di facile uso) e Amiga (Direi molto buono se non ottimo,
e facile da usare come i mac).Mac e Amiga facevano cose che un pc neanche si
sognava (Domanda: Quali furono i primi sistemi operativi grafici
multitasking? Risposta: Mac OS e Workbench! e non sta mierd@ di Winzozz che
vedrà la luce come sistema operativo "decente" solo nel 95, cioè con 8
annetti di ritardo), ma la gente si buttò per lo più sui Pc, vuoi perchè più
economici, vuoi perchè ammaliati dalla possibilità di espandere con schede
il computer (cosa che con Mac e Ami era + o - impossibile).Finale:Amiga
pressoche morto (Lunga vita all'Amiga), Mac ridotto a computer di nicchia o
a soprammobile (Che nervoso!), e Pc vittorioso.
Smentitemi se potete.


Ti pare che i proprietari del fenomeno "pokemon" possano fallire?
Pare che Sega e Nintendo stiano cercando un accordo per contrattaccare
Sony......
-- 
Posted from 
pop01-acc.tin.it
 [212.216.176.64] 


 Fratello Megadriveista! Fratello Pinkfloydista! ;-)
He he he ! ;) ( Ma cosa vorrà mai dire Lui lui lui in inglese ? )
vuoi perchè più economici
------------------------------
------------------------------
Amiga 500 ha fatto successo, però non essendo espandibile ha comunque
risentito dell'obsolescenza dell'hardware nella prima metà dei '90.
Le altre amiga ( 1200 - 4000 .... ) non hanno avuto successo perchè erano
difficili da trovare e costavano un bel po' ( Di sicuro più di un PC di pari
potenza ).
Stesso discorso per i Mac ( Grandi macchine, però dimmi chi, a casa propria,
ha la voglia di spendere 8 milioni per un G4 col quale collegarsi ad
Internet e scrivere 4 lettere ).
Alla fine dei conti ci troviamo di fronte al solito serpente che si morde la
coda e quelli che ci rimettono sono sempre quelli più intelligenti e
lungimiranti perchè, si sa, l'industria va dietro alla massa e la massa va
dietro all'industria. Chi si vuole distinguere è fuori da questo giro e può
solo adeguarsi.

 per fare soldi....come la sony, ma con + coraggio perchè SFIDA la sony!!


Sony......
Sě, ho sentito, perň non ci giurerei finchč non lo vedo coi miei occhi
un comunicato ufficiale. 
E' colpa di %from% 

lanciň la Playstation contro Sega e Nintendo......
Bel coraggio! La sony poteva sbattere la sua psx di fianco lavatrici e
frigoriferi (dato che ha canali distributivi piů capillari di Sega e
Nintendo), ammaliando la famiglia che andava a fare spesa. Senza contare che
il budget pubblicitario di Sony era per lo meno il triplo di Sega e
Nintendo. Se poi aggiungiamo che, almeno in Italia, Saturn e N64 sono
distribuiti da buffoni come Giochi preziosi e Gig con politiche di mercato
ridicole, la frittata č fatta.


 >
errore, errore. devi sapere che e' previsto per psx un hd  con capienza di
circa 30 gb, che servira' per scaricare da internet livelli aggiuntivi,
patch, macchine, vestiti, ecc, se non addirittura giochi interi, ora non mi
venire a dire, che una cosa del genere, e' una cazzata.


Vedrai che la gestione sarà altamente ottimizzata (come interfaccia) e a
prova di idiota, come accade in ogni console.
PS
Purtroppo esistono anche idioti che toccano le lenti di una psx o estraggono
le cartucce mentre salva sulla memoria con batteria a tampone, ma è un'altra
storia.
-- 
Posted from 
pop05-acc.tin.it
 [212.216.176.68] 


Smentitemi se potete.
Smentire no, al massimo correggere: il problema e' che i PC erano piu'
diffusi per via dei programmi aziendali, di calcolo e di word
processing...per questo si sono espansi sempre di piu' tra la gente...
I Mac sono sopravvissuti grazie soprattutto ai loro programmi di DTP
molto usati nell'impaginazione e nella grafica pubblicitaria...
Amiga non ce l'ha fatta per colpa della Newtek: aveva creato il Video
Toaster, una stazione di montaggio video non lineare con incluso
l'eccellente Lightwave 3D, tutta basata su Amiga, ma non e' mai uscita
al di fuori degli Stati Uniti poiche' non ne hanno mai fatto una
versione PAL(Mi ricordo che invece progettarono Passport 4000, cioe'
un aggeggio da collegare al Video Toaster NTSC per convertire l'uscita
in PAL! Ma si puo' fare una stupidaggine simile????????), e cosi'
quando si sono decisi a rilasciare almeno Lightwave a parte, era
troppo tardi...aggiungiamoci poi i deficienti che reggevano la
Commodore(Si rifiutavano di fornire Amiga gratis da usare come console
di comando nei film di fantascienza, non soddisfavano le richieste
degli utenti e addirittura si vergognavano degli utenti che facevano
pubblicita' gratuita in giro!) e la frittata e' fatta...
Del resto, anche nel mondo dei videoregistratori, si e' imposto il VHS
che era quello che garantiva le prestazioni peggiori! E perche' si e'
diffuso? Proprio per l'alta quantita' di titoli disponibili
all'uscita(Principalmente titoli a luci rosse dicono...)...
Spero almeno che il DVD si diffonda: quello si' che e' uno standard
che merita!
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 saranno perfettamente emulate
Secondo me invece è il discorso contrario ad essere vero.
A parte MGS - FF7 - FF8 la Play non mi fornisce alcun interesse. Trovami
altri RPG - Gestionali paragonabili ai titoli PC su Play, oltre ai 3 esempi
succitati, gli altri RPG playstation sono troppo action, hanno una trama
poco intrippante e, soprattutto, NON SONO RPG !!( Ergo mi fanno cagare )

 questo settore che la Microsoft si sta espandendo anche sulle
Naah, č solo perchč al caro Bill piace avere il monopolio su tutto ciň che
puň.
Compratevi un Pc engine ed un mega CD va, ci si diverte di piů con quelli
che con tutti i vari ammenicoli ipertecnologici di oggi !

 lanciň la Playstation contro Sega e Nintendo......
Mica tanto coraggio, diciamo che, dopo aver imparato il mestiere da Nintendo
( Playstation doveva essere una periferica per SNES ) ha deciso di fare da
sč, con lo stesso spirito di una multinazionale ( Cosa che, invece non si
puň dire di Sega e Nintendo, che fanno VG da sempre e fanno solo quelli ).

> errore, errore. devi sapere che e' previsto per psx
pardon, volevo dire ps2


Internet e scrivere 4 lettere ).
Non parlo certo dei costosi soprammobili della Apple di oggi, ma i portenti
di 10-15 anni fa, che erano veramente all'avanguardia per allora.
Comunque lo stesso discorso lo possiamo rifare per l'home video: betamax e
video2000 erano una spanna sopra al vhs, eppure la gente ha scelto
quest'ultimo.
Ovviamente anche le industrie influenzano le scelte perchè alla fine dei
conti le persone scelgono tra standard forniti da queste, e non si creano
computer, videoregistratori o console ad hoc (per quanto il pc sia un
tentativo di realizzare questa utopia, ed è per questo che ha vinto su Mac e
Amiga).
-- 
Posted from 
pop06-acc.tin.it
 [212.216.176.69] 


poco intrippante e, soprattutto, NON SONO RPG !!( Ergo mi fanno cagare )
E qui si potrebbe discorrere di come qualsiasi tentativo di fare un RPG su
computer/console sia fallimentare alla nascita.
Caso mai si può parlare di adventure con una particolare gestione dei
personaggi......


che con tutti i vari ammenicoli ipertecnologici di oggi !
Sacrosanto. Aggiungerei solo un paio di rom su Neogeo e su Supernes.
amen


puň.
Diciamo che ogni multinazionale fa il minimo sforzo per ingrassare il
proprio capitale al massimo:gia la microsoft si occupa di cose simili, in
piů il mercato dei videogiochi č stato portato alle masse dalla psx (mentre
con Sega e Nintendo era solo per appassionati).Ergo: mucho dinero,nada
fatica!


 personaggi......
Certo, è vero, però per PC ci sono un sacco di titoli che offrono una
imitazione ( seppur pallida ) di ciò che è veramente un RPG, per console non
c'è nemmeno il paragone con una bella seduta di AD&D.

 proprio capitale al massimo
Io lo so, tu lo sai, il popolo si fa muovere come pedine su una scacchiera.
E alla fine non so se sia più fortunato chi come me e te sa che la gente
viene fregata ogni giorno (E che quindi vive un po' al di fuori degli hype -
ergo dal mondo del 90 % della gente) oppure se stiano meglio gli ignoranti.

 >Internet e scrivere 4 lettere ).
Io ci troverei un computer che, con Cubase 5, non mi da problemi di
sincronia midi, ad esempio.

c'è nemmeno il paragone con una bella seduta di AD&D.
Rimango dell'idea che quattro amici un pugno di dadi e carta & penna sia il
meglio per certe cose (e non c'è bisogno di spendere 3 milioni x giocare)
-- 
Posted from 
pop01-acc.tin.it
 [212.216.176.64] 


 meglio per certe cose (e non c'è bisogno di spendere 3 milioni x giocare)
Concordo, però per una bella seduta ci vuole anche un master coi coglioni e
se ne trovano pochi di questi tempi ( Sigh ! )

se ne trovano pochi di questi tempi ( Sigh ! )
Purtropp il gioco di ruolo non è più nella sua "età dell'oro" come 8-10 anni
fa....ma sono così vecchio?
-- 
Posted from [212.216.176.54] 


 fa....ma sono così vecchio?
No, sono gli altri che sono più giovani ! ;)

 meglio per certe cose (e non c'è bisogno di spendere 3 milioni x giocare)
Certo che tra manuale base, schermo del master, manuale dei mostri,
manuali vari dei personaggi, ecc. il prezzo si avvicina molto :-)
Se poi le avventure non te le inventi devi comprare anche quelle...
-- 
			-={ Lone Wolf }=-
                      Supremo Maestro Ramas
Membro del MASSM, ChronoITA, B.O.B.B.L.E.
Fan #1 di Equites, Ginga NinkyouDen
* account universitario *

Se poi le avventure non te le inventi devi comprare anche quelle...
Si, però ci si mette in 6 amici, si spendono 250 carte a testa e ci si
riesce a divertire.....
Ma tu non sei mica quel tipo che gli hanno trucidato gli amici al monastero
?

-={ Lone Wolf }=-
A proposito, hai visto che Joe Dever sta rilasciando tutti i suoi libri in
formato Html - Javascript per giocarli col browser ?


Io credo che, fatte le dovute proporzioni, siamo in una situazione molto
simile a quella di qualche anno fa, quando si discorreva se meglio Amiga o
PC(non so se qualcuno  di voi si ricorda l'annosa discussione su TGM.
Il fatto è che Amiga (di cui io ero un fortunato possessore) era sicuramente
superiore sugli action, giochi sportivi platform, questo grazie ad alcuni
chipset appositi, ma sentiva anche il peso degli anni in quanto praticamente
difficilmente espandibile, se non a prezzi esorbitanti( io stesso pagai
l'espansione di 512kb quasi 100 mila lire), per cui giochi come rpg o con
grafica 3d o manageriali di vario genere molto complessi, divennero alla
fine praticamente inarrivabili per l'utente medio Amiga.Mi ricordo ancora
quando lessi che la Lucasarts annunciò che con la trasposizione di Monkey
Island 2 (ben 11 dischetti) abbandonavala produzione Amiga.Certo rimasero
software house come Team 17(lunga vita) e Sensible software, ma alla fine
con la costante espansione hardware dei pc, gli amiga cessarono di vivere,
anche per una gestione societaria della Commodore a dir poco discutibile.
Ecco dopo questa lunghissima premessa, vorrei dire che la PS ha ancora un
margine per quanto riguarda action game, sparatutto o platform di vario
tipo, ma per gli altri generi:sportivi(se si eccettua  ISS PRO ) rpg,
simulatori e manageriali non c'è neanche paragone.
Sono macchine diverse per utenze diverse.
Se uno vuole giocare 1 oretta al giorno senza dannarsi l'anima con
configurazioni varie allora compri la PS(non ora però ;-), se invece fa
altre cose e gli piacciono giochi più complessi ( io sono tra questi) vada
sul pc che non rimpiangerà la scelta.
Scusate la lunghezza e grazie a chi ha perso il suo tempo leggendomi.
P.S.Sia chiaro con la mia lunga premessa non voglio minimamente sminuire
Amiga di cui sono un grandissimo ammiratore)
--
Icq : 82605180 Nickname:1atarumoroboshi
--
It's only R&R but i like it