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Titolo: Ma sarà vero?

http://www.wallstreetitalia.com/article/1320199/curiosita/cosa-succede-bevendo-coca-cola.aspx
 
 
se fosse vero quanti ne avrebbe uccisi la Coca Cola?
 
 
 

se fosse vero quanti ne avrebbe uccisi la Coca Cola?
 
Bah, se mettessi la descrizione di un rapporto sessuale usando lo
stesso metodo verrebbe fuori che i rapporti sessuali sono attività
pericolosissima. Effettivamente ogni tanto qualcuno ci lascia la pelle
durante l'atto, ma direi che se si considerano i pro e i contro alla
fine val la pena di correre qualche rischio :)
Quanto alle bibite zuccherate e magari con caffeine dipende tutto
dalla quantità, certo se si esagera fanno male, ma non bisogna
demonizzarle, anche l'alimento piu' innocuo in dosi adeguate puo'
essere assai pericoloso, se poi si espongono i dati di pericolosità in
maniera sibillina il rischio di fare disinformazione e' elevato.
Per capirci, dai un'occhiata al link qui sotto, così capirai meglio
cosa intendo dire.
 
http://www.l-d-x.com/dhmo/facts.html
 

 
http://www.l-d-x.com/dhmo/facts.html
 
 
Non sono d'accordo. Le bevande gasate edulcorate non sono indispensabili,
mentre al contrario hanno una pesante responsabilità, volutamente passata
sotto silenzio per motivazioni economiche, ed enorme in termini numerici
assoluti, nel dilagare a livello mondiale di obesità, diabete, malattie
cardiovascolari, cancro. Io non la butterei in barzellette come quella del
tuo link, perché siamo in presenza di una situazione patogenetica seria,
come si può leggere anche qui:
 
 
www.dica33.it/cont/news/1110/1300/zuccheri-aggiunti-danno-dipendenza.asp
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 maniera sibillina il rischio di fare disinformazione e' elevato.
 
Ovviamente quoto in pieno, perchè quando si parla di alimentazione 
esiste ancora oggi il pregiudizio legato agli alimenti "no" e a quelli 
"si", a quelli che fanno ingrassare e a quelli che fanno dimagrire. E 
questa è la più grande disinformazione che si possa fare.
Esiste ancora la credenza che la pasta e il pane facciano ingrassare (in 
particolare si si mangiano dopo una certa ora (!)) oppure che 2-3 noci 
al giorno facciano calare il colesterolo nel sangue e miliardi di favole 
come queste.
 
Però, per completezza di informazione, bisogna anche dire che esistono 
alimenti più "si" che "no" e altri più "no" che "si", insomma che quello 
che conta sono le dosi e le frequenze di assunzione. E che non tutti i 
cibi possono essere mangiati tutti i giorni.
 
Le bevande zuccherate purtroppo sono quasi del tutto "no" e si pensa che 
siano un dei determinanti principali dell'obesità giovanile e quindi 
delle malattie ad essa correlate.
Perciò alla domanda "se fosse vero, quanti ne avrebbe uccisi la coca 
cola" si deve rispondere che non è certo l'unico colpevole, ma che può 
essere ben considerata (con tutte le altre bevande zuccherate) un 
assassino seriale in un mondo di comuni killer.
 

delle malattie ad essa correlate.
 
Si, si, su questo non ci piove, ma come hai giustamente precisato il
discorso vale anche per tutte le altre bevande zuccherate, compresi
gli apparentemente "sanissimi" succhi di frutta, il the freddo e
chissa' che altro.
Bere un litro al giorno di succhi di frutta perché "sono naturali e
contengono le vitamine" non mi pare certo un grande regalo alla
propria salute, eppure dentro non c'e' ne' caffeina ne' acido
ortofosforico ne' anidride carbonica.
Invece la pubblicità cerca sempre di usare aggettivi che facciano
passare per vantaggi quelli che spesso nella nostra società
ipernutrita sono solo dei problemi.
Descrizioni tipo "piu' latte e meno cacao", per citare la prima che mi
viene in mente, fanno pensare a qualcosa di "sano e buono" che fa
certamente bene alla salute, invece si tratta di una bomba calorica
con zuccheri semplici e grassi di tutti i tipi (non sempre quelli piu'
salutari). Gli aggettivi "sano", "naturale" e simili poi si sprecano,
anche quando sono poi riferiti a prodotti industriali che spesso coi
due aggettivi citati hanno ben poco a che spartire, sempre che
significhino qualcosa.
 

come si può leggere anche qui:
 
Con questo ragionamento si puo' demonizzare qualsiasi cosa. Sono
d'accordo che usate malamente e in eccesso le bevande zuccherate
possano essere assai dannose, ma questo vale per un mare di alimenti.
Il link che ho messo non serviva per buttarla in barzelletta ma solo
per mostrare come e' facile fare del terrorismo anche su sostanze
assai poco pericolose, come appunto l'acqua.
Poi ripeto, e' ovvio che se uno si ingozza di CocaCola e magari la usa
quotidianamente  al posto dell'acqua mette a repentaglio la sua
salute, ma questo vale anche per una marea di bevande (prova a berti
un litro di succo di frutta al giorno, anche il migliore che trovi in
commercio,  per esempio, o anche facendotelo in casa frullando la
frutta, poi ne riparliamo) e vale anche per un sacco di alimenti,
spaghetti, panini e dolciumi in primis ma anche cose assai meno
notoriamente a rischio di sovradosaggio.


 
In questo caso ti dò ragione, nemmeno io la butterei in scherzo, ma come 
al solito circoscriviamo e quantifichiamo: una dieta corretta "ammette" 
un 10-15% di calorie derivate da zuccheri semplici. Ora, tolti latte e 
yogurt (lattosio) e la frutta (fruttosio) che sono alimenti da non 
toccare in una dieta sana, rimane ben poco per tutti gli altri "dolci": 
ci possiamo concedere qualche prodotto da forno a colazione o come 
spuntino (che oltre a zuccheri semplici contiene anche quelli complessi 
e un pochino di fibra) e siamo arrivati. Come si vede lo zucchero delle 
bevande proprio non ci sta.
 
Esempio: dieta da 2000Kcal: 500g di frutta, 375ml di latte/yogurt, 50g 
di prodotti da forno. Se una volta alla settimana ci scappa una coca o 
un estatè niente di male, ma direi che è il massimo concedibile....
Questo dicono le nostre bellissime linee guida che codificano la dieta 
mediterranea, non io.

 frutta, poi ne riparliamo
 
Scusa se estraggo questa cosa del discorso, ma mi ha incuriosito... Cosa 
fa' un litro  di succo? Lo chiedo perchè m'è capitato di berne anche 
due. (ok, poi magari sto settimane senza neppure assaggiarlo...)
 
 
 
Ciao.
Marcello.
 
-- 
 
 
 
_____________________________________
 
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________


 
Quando sento parlare di "naturale" mi vengono i brividi! ;o)

 come queste.
 
2-3 noci no, ma 23 sì :). Peccato poi per gli effetti collaterali che 
vanno dall'aumento dei trigliceridi all'indigestione.
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

due. (ok, poi magari sto settimane senza neppure assaggiarlo...)
 
E' pieno di zuccheri: glucosio, saccarosio e fruttosio, in un litro ci
puo' essere anche un etto di zucchero. Capisci bene che sono dosi
molto alte, se lo si fa spesso si mette a repentaglio la propria
salute per molti motivi sia legati all'apporto calorico che alla
eccessiva introduzione di zuccheri con le conseguenze sul metabolismo.

 puo' essere anche un etto di zucchero.
 
Indicativamente una spremuta di agrumi (senza zuccheri aggiunti ecc.) 
quante calorie fa per diciamo 1 litro?
 
Grazie
 
-- 
S

 quante calorie fa per diciamo 1 litro?
 
Indicativamente, un succo d'arancia industriale è "frutta processata".
Sta all'arancia affogliata (dolce e non troppo acida) come la carne
processata (in scatola o il salame) sta al filetto di manzo fresco.
 
Mangiare frutta vera fa bene, bere le schifezze che ne elaborano fa male.
Bere 1 litro al giorno di spremuta d'arancia significa introdurre enormi
quantità di zucchero e acido citrico che in neanche tanto tempo finiscono
per sbalestrarti il metabolismo. Non è una buona abitudine, diversamente
da quello che si potrebbe pensare. La naturalità è bere acqua e mangiare
cibi freschi così come ce li fornisce la natura, cuocendoli se del caso.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 quante calorie fa per diciamo 1 litro?
 
Stiamo sulle 4-500calorie. 
Non importa che gli zuccheri siano aggiunti o meno. Sono zuccheri. E 
la spremuta butta via tutto il meglio della frutta: le fibre e la 
masticazione che son i due fattori più importanti. Rimane lo zucchero 
che viene "bevuto" in pochi attimi apportando calorie senza nutrienti 
e un innalzamento della glicemia e dell'insulinemia e a lungo andare, 
parliamo di anni, le conseguenze possono essere importanti.

quante calorie fa per diciamo 1 litro?
 
350 circa


 
Ah! cuocere si può. Grazie!


 
Ecco, per esempio! ;o)
Ma direi di piů 23 noci ti fanno ingrassare se sono "in piů" rispetto a 
ciň che mangi e il fatto stesso di ingrassare fa aumentare il 
colesterolo, alla faccia delle noci.
Se invece sono "al posto di" dovrai rinunciare a qualcosa per non 
ingrassare. A cosa? Alla frutta. No! alla verdura? nemmeno. Alla pasta? 
mmm..., al pesce?, 'nsomma..
 
No direi che le noci non servono proprio a niente...

 Ah! cuocere si può. Grazie!
 
Eccoti una riflessione, visto che mi sembra che 'sta cosa i nutrizionisti
non la dicano mai ai loro pazienti.
 
Un soggetto medio ha 4,5-5 litri di sangue a pH 7,4 (che criticamente
deve essere mantenuto nell'intervallo 7,35-7,45).
 
Siccome è uno schiavo delle multinazionali, chiesto se la Toca-Gola
faccia male e ottenuta la risposta che è troppo zucchero a far male,
decide di sostituire i canonici 2 litri di acqua al giorno con
2 litri di Toca-Gola Zero (niente zucchero, solo aspartame).
 
Il pH della Toca-Gola Zero è 2,6 (per via dell'acido fosforico).
 
Quindi a pranzo e a cena si beve 1 litro di soluzione acida a pH 2,6
che, essendo molto diluita, passa rapidamente nel sangue e da esso
ai tessuti.
 
Per evitare un'acidosi fatale, il suo organismo è costretto a mobilitare
la produzione di bicarbonato con aumento della respirazione cellulare
e conseguente grande produzione di radicali liberi.
 
I radicali liberi notoriamente provocano malattie degenerative (diabete,
ipertensione, cancro).
 
Quando i nutrizionisti esaminano i dati epidemiologici, scoprono che
incredibilmente la Toca-Gola Zero provoca pressoché gli stessi danni
di quella zuccherata. Allora se ne vengono fuori con la stronzata che
l'abitudine alle bevande dolci indurrebbe a un consumo eccessivo di
carboidrati di altra origine, per cui il soggetto non sa regolarsi.
Nessuno accenna all'assurdità di bersi due litri al giorno di acido
fosforico (bevande a base di cola) o citrico (le altre) in soluzione.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

fosforico (bevande a base di cola) o citrico (le altre) in soluzione.
 
Ah, dimenticavo: non mi pare che ci sia qualcuno qui o da altre parti
che abbia consigliato di bersi due litri al giorno di coca/pepsi o
fanta (tanto per usare i nomi commerciali piu' noti), dicendo che
farebbe bene alla salute o che non comporterebbe rischi, eh?

e conseguente grande produzione di radicali liberi.
 
Guarda che buona parte del tamponamento in caso di introduzione di
acidi avviene semplicemente  aumentando la frequenza respiratoria, con
conseguente eliminazione di CO2 e quindi innalzamento del PH. La cosa
e' efficientissima e rapidissima, tanto e' vero che se provi a
respirare rapidamente per qualche secondo puoi avvertire prestissimo i
sintomi dell'alcalosi respiratoria.
Poi sembri dimenticare che nello stomaco c'e' già un PH decisamente
acido, bassissimo, vicino a PH 2 se non pure inferiore, per cui non e'
che qualche bicchiere di CocaCola possa creare chissa' quali squilibri
a livello di PH sistemico o di radicali liberi, e non e' che la gente
si ingolli tutto d'un fiato un bottiglione da due litri di Coca o
Pepsi. Che poi questi meccanismi di tamponamento dell'equilibrio
acido/base possano addirittura portare a un incremento di rischio di
tumori e' una tua ipotesi, che andrebbe dimostrata con qualche dato un
po' piu' certo che non impressioni personali del tutto teoriche e
ipotetiche.

 di tumori e' una tua ipotesi,
 
C'è o non c'è un aumento di obesità, dislipidemie, ipertensione, diabete,
cancro del colon? Le correlazioni con la dieta americana sono statistiche
e quindi non provano una relazione di causa-effetto. Ma se supponiamo che
più radicali liberi comportino un'aumentata incidenza di tali malattie,
allora qualunque cosa aumenti i radicali liberi, ne aumenterà il rischio.
 
D'altra parte, tu sai bene che l'obesità aumenta il rischio di cancro.
Ciò può avvenire per via diretta (obesità -> infiammazione -> cancro)
o essere una correlazione indiretta (radicali liberi -> infiammazione ->
obesità; radicali liberi -> infiammazione -> cancro). Non ha poi troppa
importanza quale delle due: conta il fatto che tale correlazione c'è.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

importanza quale delle due: conta il fatto che tale correlazione c'è.
 
Mi pare che tu ragioni troppo per sillogismi, che in campo scientifico
valgono ben poco se non come stimolo e preambolo a successive
verifiche, in quanto vista l'immensa quantità di variabili (spesso
sconosciute) e di interazione tra i fattori, ogni passaggio andrebbe
valutato e soprattutto devono essere valutate le conclusioni che si
traggono.
Credo inoltre che ci si stia allontanando un po' troppo dal discorso
iniziale, che era quella pagina web che faceva con la CocaCola lo
stesso giochino che si e' fatto col monossido di idrogeno. Io avevo
detto che ragionare in quel modo porta a prendere cantonate
incredibili, che poi abusare di CocaCola o di qualsiasi altro alimento
possa portare a problemi anche gravi mi pare che sia una cosa talmente
evidente che non c'e' neppure da stare troppo a discuterci su, ma non
e' di questo che stavamo parlando. 

 farebbe bene alla salute o che non comporterebbe rischi, eh?
 
Non ho detto questo. Ho detto che c'è troppa gente che non ha capito
che tali bevande vanno viste in sostituzione del bicchiere di vino
e non in sostituzione della caraffa o delle bottiglie di acqua.
E che non capisce che non basta sostituire lo zucchero con aspartame
o stevia per risolvere questo problema.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

o stevia per risolvere questo problema.
 
E anche su questo penso siamo tutti d'accordo.

 essere assai pericoloso,
[...]
 
Eh,  vabbe', un bicchiere di acqua e zucchero non uccide nessuno anzi
è oro per il ciclista al Tour de France, ma se parliamo di abitudini
dilaganti e nel contesto della società moderna, per l'uomo medio
mediamente sedentario e mediamente sovrappeso... le bibite zuccherate
meglio lasciarle sullo scaffale, no? E se abbiamo dei bambini, meglio
non fargli prendere l'abitudine di pasteggiare con cole e aranciate,
no?


La butto lì, a proposito di diabete. Si è vero, bere bevande zuccherate 
certo non è un toccasana per la glicemia, eppure quando una persona è in 
crisi ipoglicemica, magari causata da eccesso di vomito che ha causato 
anche alcalosi metabolica oppure eccesso di insulina o ipoglicemizzanti 
orali (come nella terapia per il diabete) non c'è davvero *niente di 
meglio* di una buona bevanda zuccherata. L'ho provato e lo provo sulla 
mia pelle di diabetico, quando mi ritrovo con 40-50 di glicemia un 
bicchiere di Coca-Cola (o Fanta, la preferisco perchè meno gassata) 
elimina pressoché istantaneamente il pericolo di riduzione ulteriore 
della glicemia. Nel mio frigo tengo sempre una bottiglia di aranciata e, 
da diabetico (e medico), non ho timore di dire che mi ha salvato la vita 
più di una volta. Altro che caramelle o biscotti. La proporrei come 
farmaco nella terapia dell'ipoglicemia spinta, quella sferzata di 
sciroppo di glucosio, che non necessita neppure della digestione da 
parte delle disaccaridasi intestinali, fa sì che nel giro di 5, davvero 
5 minuti dall'ingestione, la glicemia sia salita senza problemi 
scongiurando il peggio. Se poi la causa dell'ipoglicemia è il vomito 
profuso allora l'acidità della bevanda rifornisce l'organismo pure di 
equivalenti acidi perduti con il vomito stesso. Non a caso i pediatri 
"d'esperienza" sanno bene che nel vomito profuso dei piccoli (magari per 
una influenza intestinale) un buon bicchiere di Coca-Cola fa molto di 
più di tanti altri farmaci che si possono prescrivere...