Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: HIV -> AIDS?

Ciao!
Ho letto dei messaggi di una persona - sempre su Usenet - che afferma 
che il virus HIV non sia la causa del AIDS; dice che è una balla 
inventata dalle multinazionali (se ho capito bene), e che di prove 
scientifiche che lo dimostrano non ce ne sono. Purtroppo, neanche il 
tipo in questione ha dimostrato la sua tesi, con conseguente flame. Io 
ne scrivo qui perché vorrei un vostro parere, sperando sulla serietà del NG.
Ciao!
Perf.

scientifiche che lo dimostrano non ce ne sono. 
ti posso riproporre quello che gia' fu scritto nel Ng 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/c732cc21cbff4d3d?hl=it&
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/586eb1714c64eabd?hl=it&
il thread era 
" l'hiv non esiste?"
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/browse_thread/thread/c4d71aecfb9b9d08/586eb1714c64eabd?&hl=it#586eb1714c64eabd
url breve 
http://tinyurl.com/tjc7d
inoltre esiste un archivio 
qui
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
dove , mettendo  come keywords  " Duesberg "
potrai recuperare altro materiale 
ad esempio 
http://tinyurl.com/vwnyp
ah ..   : il virus che nessuno ha mai visto e' stato invece forografato .
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html
 
This is the first EM photo of HIV on the internet. 
Viral particles are seen at medium magnification in this electron 
micrograph. Note the central core and the outer envelope. 
The image was provided by Edward C. Klatt, M.D., Department of 
Pathology, University of Utah. From AIDS Pathology. 
http://www.virology.net/Big_Virology/EM/AIDS109.GIF
 
http://www.virology.net/Big_Virology/EM/AIDS108.GIF
 
http://www.virology.net/Big_Virology/EM/bud.GIF
 
e questa notizia apparsa non molto tempo fa : 
Gli scienziati forniscono le prime immagini dell'HIV in cellule vive 
Ricercatori statunitensi, per la prima volta, hanno fornito immagini 
dell'infezione da HIV in cellule vive. Usando un microscopio 
"tempo-intervallo" (time-lapse) i ricercatori hanno prodotto una serie di 
immagini colorate che mostrano singole particelle di HIV che viaggiano verso
il nucleo di una cellula umana prima  che esse si impadroniscano del 
materiale genetico cellulare e lo usino  per produrre più virus. Le 
particelle di virus erano state "evidenziate" con GFP, una proteina 
fluorescente che ne ha permesso l'individuazione e "l'inseguimento". Un 
secondo tipo di fluorescenza è stato utilizzato per evidenziare il network 
di trasporto (le vie di trasporto) della cellula ospite, si tratta dei 
microtuboli. Gli scienziati hanno dunque visualizzato le particelle di virus
che viaggiano attraverso i microtuboli verso il nucleo della cellula. L'HIV 
utilizzerebbe le dienine e la rete di microtuboli per il trasporto di menoma
virale verso il nucleo cellulare. Il cammino sarebbe "a ostacoli": sembra 
che le particelle di virus saltino da un microtubulo ad un altro, muovendosi
in un cammino un po' a zig-zag, a volte tornano addirittura indietro. Alla 
fine comunuque raggiungono la destinazione. Il viaggio verso il nucleo ci 
impiega dalle 2 alle 4 ore. L'HIV utilizza dunque come aiuto le vie della 
cellula ospite. Questa scoperta potrebbe potenzialmente portare, in futuro, 
ad una nuova famiglia di farmaci. Fonte: The Journal of Cell Biology 2002; 
159:441-452. 
-- 
sgas ® UIN 69225877 co-moderatore di It.Sci.Med 
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 che il virus HIV non sia la causa del AIDS;
Occhio che su Usenet girano teorie fantasiose di tutti i generi, a volte
supportate persino dalle affermazioni di un premio nobel in vena di
stravaganze, ma non per questo più autorevoli ;)
Vedi questo vecchio thread su questo NG
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/browse_thread/thread/fc69b7e9bf440018/c732cc21cbff4d3d?lnk=st&q=&rnum=2&hl=it#c732cc21cbff4d3d
In generale, se vuoi info abbastanza attendibili, prendi come punto di
partenza i siti Internet istituzionali, per esempio ministero delle Salute,
Organizzazione mondiale della sanità, ecc., o anche l'archivio di questo NG 
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
-- 

sgas ha scritto:
 > [cut]
Ok, ho letto tutti i link - tranne quelli in inglese, che capisco poco; 
in definitiva posso star sicuro dell'esistenza del virus HIV (ammesso 
che quelle siano fotografie del HIV: mi fido poco del metodo scientifico 
americano)? E comunque, non ho trovato argomentazioni che possano 
sostenere la tesi HIV -> AIDS. Oppure solo questa dimostrazione 
dell'esistenza del suddetto virus basta a dimostrare che sia la causa 
della sindrome?
Ciao,
Perf.

 Occhio che su Usenet girano teorie fantasiose di tutti i generi
ma esiste ( nel web ) anche la " dichiarazione di Durban "
http://aids.about.com/od/expertadvice/a/declaration.htm
Più di 5000 esperti (compresi alcuni vincitori del Premio Nobel) hanno
firmato un documento per mettere fine alle controversie sulla causa
dell'Aids. Il mondo scientifico è infatti allarmato dal pericolo che
questo dibattito, ritenuto sterile dalla maggior parte degli
scienziati, allenti le precauzioni contro l'infezione da Hiv.
I firmatari provengono da tutto il mondo (più di 80 paesi) e vogliono
dare una risposta unanime ed inequivocabile a chi mette in dubbio la
responsabilità del virus dell'Hiv nel provocare l'Aids. Una lista
aggiornata dei nomi di questi studiosi è riportata nel sito web
"The Durban Declaration"
Il Sud Africa e' il paese con piu' alta percentuale di ammalati di AIDS
grazie all' ottusita' dei suoi presedenti politici

 sostenere la tesi HIV -> AIDS
No? E i malati di AIDS che una volta morivano e oggi si curano con farmaci 
antiretrovirali secondo te non sono una buona "argomentazione"?
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

della sindrome?
esiste anche una versione che parlava di ottava piaga d' egitto per punire i
fornicatori extraconiugali 
( per completezza , eh ! ) 
-- 
sgas 69225877  
www.sgas.it
 ( il charter di ISM] 
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna 
ideologia ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi 
di stupirvi  davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri) 

 farmaci antiretrovirali secondo te non sono una buona "argomentazione"?
Io intendevo *in quei link*; bada che non voglio sostenere nessuna delle 
due tesi, né che l'HIV provochi l'AIDS, né che non la provochi. Si 
tratta solo di voler essere informato.
Bene, dato che, come dici, i farmaci retrovirali curano l'AIDS e che, 
come riportato nella risposta di sgas di oggi delle 15.51, "l'HIV può 
essere isolato praticamente in tutte le persone con AIDS", e 
"praticamente tutte le persone con l'AIDS hanno anticorpi contro l'HIV", 
allora penso di poter affermare che con grande probabilità l'HIV 
provochi l'AIDS. Se è una conclusione affrettata corregetemi.
Grazie,
Perf.


   ti espongo il mio punto di vista (tieni presente che non sono un
   medico)
   la sindrome da immunodeficienza acquisita e' per l'appunto una
   sindrome, cioe' un insieme di sintomi.
   In medicina non esiste la certezza diagnostica dato un insieme di
   sintomi, poiche' esistono piu' condizioni che possono portare allo
   stesso quadro clinico.
   Ad es. la sifilide e' stata chiamata nel corso dei secoli "la grande
   imitatrice" proprio perche' non esiste un quadro clinico (che io sappia)
   che in assenza di test diagnostici specifici per il treponema
   possa dimostrare con certezza che si tratta di sifilide.
   Quindi non mi sorprenderebbe se si dimostrasse che esistono casi di
   sindrome da immunodeficienza acquisita in assenza di virus dell'HIV.
   Sarei invece sorpreso se si dimostrasse che in tutte le persone affette
   da AIDS non si trova traccia del virus.
   Tutto questo e' sicuramente molto diverso dal sostenere che
   il virus dell'HIV non esiste, che e' una congiura delle multinazionali
   (che onestamente non amo ma che conosco bene avendo lavorato
    in passato in una di queste..)... bla bla...
    -- LaMolla
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/