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Titolo: [OT politico] come presentare i dati delle statistiche

Ennesimo sondaggio sulla popolarità dei ministri e dei partiti:
http://www.repubblica.it/speciale/2008/sondaggi_ipr/fiducia_nel_governo12ottobre.html
La parte interessante è come vengono presentati i dati di "variazione", 
nella colonna più a destra, che è probabilmente il dato su cui si 
focalizza la maggiore attenzione di chi legge. Su un periodo di 
osservazione di 6 mesi e un campionamento mensile (agosto escluso) non 
confrontano, come sarebbe ovvio, il gradimento iniziale con quello 
attuale ma solo gli ultimi 2 campioni :-D
Tanto per dire, i partiti maggiori nell'ultima tabella:
PDL parte dal 46% subito dopo le elezioni, 1 mese fa è al 54% e ora è al 
50%. Ora quindi ora ha più consensi rispetto al giorno dopo le elezioni, 
ma lo presentano come un -4%
PD parte dal 38% dopo le elezioni, a ottobre è al 29% e ora è al 33%. 
Ora quindi ha meno consensi, ma lo presentano come un +4%
Leggendo solo l'ultima colonna si ha un'informazione opposta rispetto 
alla realtà (tale colonna non ha neppure un senso come derivata perchè 
una derivata su 2 soli campionamenti non è significativa), pare quasi di 
leggere Emilio Fede alla rovescia :-))

 leggere Emilio Fede alla rovescia :-))
Si vede che non hai mai letto Repubblica o ascoltato il TG3.
Fanno ben di peggio.

F. Bertolazzi:

Già, se i sondaggi sono imparziali come quelli di prima delle elzioni,
direi che siamo già arrivati ai 3/4 di gradimento. Da notare come detto
gradimento sia calato quando "ci hanno mollato" con la scuola.

leggere Emilio Fede alla rovescia :-))
 Beh, l'Emilio nazionale, messo alle strette, direbbe "E' comunque innegabile
che attualmente gli uni sono in fase di crescita, gli altri di calo!"
;-)

 Emilio Fede alla rovescia :-))
Ma, abbi pazienza, nell'intestazione dell'ultima colonna c'e' scritto 
"VARIAZIONE OTTOBRE '08 - NOVEMBRE '08".
Credi che noi tutti, si sia del tutto idioti, e che si leggano i dati 
numerici senza riferimento alcuno alle etichette che li 
contraddistinguono?
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 contraddistinguono?
Ma il sondaggio era rivolto ai lettori di Repubblica, notoriamente faziosi
fino all'idiozia.
E poi perché mettere la sola differenza dell'ultimo mese? Mettere anche la
differenza dai sondaggi immediatamente dopo le elezioni mi parrebbe il
minimo. Oppure nessuna differenza.
Comunque io interpreto il calo di gradimento come una reazione
all'abbassamento di braghe sulla Scuola. Se non riescono a fare bene e con
decisione questo primo passo, non combineranno nulla di nulla.

 numerici senza riferimento alcuno alle etichette che li contraddistinguono?
Se tutti fossero così precisi e analitici il 90% della pubblicità 
sarebbe fatto in modo diverso.


Mi piacerebbe un bel sondaggino su questo:
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/11/12/132188-berlusconi_scudo_spaziale.shtml
"A pochi giorni dalle elezioni americane e mentre George W. Bush si appresta 
a lasciare la Casa Bianca, Silvio Berlusconi, critica con una durezza 
inusuale le scelte statunitensi di piazzare una difesa anti-missile in 
quella che per anni è stata considerata "sfera d'influenza" di Mosca."
Fino a ieri lingua in bocca con il più grande amico dell'Italia, ora dice 
che è un provocatore.
Che figure di popò!!! 

 fatto in modo diverso.
Vabbe' qua non e' che si tratta di essere precisi e/o analitici.
Si tratta di leggere una informazione (vera, falsa, tendenziosa o 
obiettiva che sia) o non leggerla.
Se manco leggi le intestazioni, cazzo ti leggi il resto?
Poi, per carita' posso pure sciropparmi la crema alle nanosfere 
leviganti e lo shampoo al triplo acido di frutti.


 dell'opinione politica delle persone?
Beh, anche se non portassero i bambini in piazza contro la Gelmini credo
che potremmo vivere lo stesso. Anzi, forse anche meglio.

 sinistrati?
Bene, allora facciamo un salto indietro: con Prodi al governo ti chiedo:
"perché mettere in cattiva luce (nel caso: denigrare e diffamare) il Governo 
(Prodi), nel momento in cui ne
abbiamo più bisogno? (anche allora c'era molto bisogno). Solo per soddisfare 
la voglia di rivincita dei
destrosi? Nun ce vonno stà e ce provano sempre."
O le tue lamentazioni valgono in un solo verso?
Quanto al "momento in cui ne abbiamo più bisogno": persino se cadesse 
Berlusconi nel bel mezzo della recessione, verrebbero comunque gestite 
bipartisan le misure anti-crisi in esercizio provvisorio. Quindi anche 
questo spauracchio non regge. Ma il governo Berlusconi non e' fatto solo di 
misure anticrisi, in larga parte condivise dall'opposizione e prese un po' 
da tutti gli Stati; c'e' anche molta altra materia che merita di essere 
messa "in cattiva luce", altroche'!
LG 

 destrosi? Nun ce vonno stà e ce provano sempre."
Guarda che in realtà questo è l'unico campo in cui il governo Prodi era 
autosufficiente, nel senso che riusciva a mettersi in cattiva luce da 
solo senza bisogno di aiuti esterni. Aveva degli esponenti della stessa 
coalizione, come Diliberto e Mastella per dirne un paio, che 
funzionavano benissimo come detrattori, per non parlare di alcuni 
senatori...

 senatori...
Stanotte davano "Un eroe borghese", sul curatore fallimentare della Banca
Privata di Sindona. Chi c'era dietro Sindona? Quello che ha assassinato
Dalla Chiesa, Ambrosoli, Sindona, Calvi e che ha perseguitato Baffi e
Sarcinelli. Sì, Andreotti, proprio quello che ha tenuto su il governicchio
Prodi.
 

 senza bisogno di aiuti esterni.
Guarda che stai parlando d'altro, il governo Berlusconi e' solidamente 
autosufficiente nei numeri, nel senso che ha una maggioranza tale che la 
cattiva luce in cui si mette non dipende da alcun battage dell'opposizione. 
Se la merita tutta. Direi anzi che Berlusconi se la cerca, direi persino che 
coi suoi errori plateali vuol sfottere, sentirsi potente, dar libero sfogo 
alla sua emotivita' senza curarsi del contorno (e' tipico dei potenti). 
Quindi non so proprio con quali occhiali tu spari le tue opinioni (che tali 
sono, mica sono testimonianze). Non c'e' dubbio pero' che tu ci veda poco.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:5uva6wzanrv0$.10ji5176wxon4$.dlg@40tude.net...
Te lo qua Bertuelazzi che viene a DAR TORTO a Topo.
LG 


http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/11/12/132188-berlusconi_scudo_spaziale.shtml
ecco, QUESTO sarebbe un buon motivo per criticare berlusconi, altro
che la gelmini e le battute sugli abbronzati. 
affermazioni semplicemente scandalose.

 affermazioni semplicemente scandalose.
Senti, bimbo, con cosa conti di scaldarti e di locomuoverti, quest'inverno,
se non con gas e petrolio russi? Putin č quel che č, ma i Russi non sono
mai stati in grado di avere una democrazia e, soprattutto, sono dall'altra
parte dei rubinetti del gas. Uno statista che ha a cuore le sorti del Paese
che governa non puň fare solo affermazioni di principio.

parte dei rubinetti del gas. 
è vero che noi abbiamo il problema di comprare il gas da lui e solo da
lui, non avendo a disposizione altri fornitori.
lui però ha il problema di venderlo a noi e solo a noi, non avendo a
disposizione altri compratori! 
se non gliele compra l'Europa, le sue fonti di energia, a chi le
vende? alla Mongolia?
non c'è una dipendenza tra europa e russia sul gas e petrolio, c'è una
INTERdipendenza... quindi non vedo la ragione per cui chinare la testa
quando fa il furbo (e in questo caso, come nell'invasione della
georgia, come nelle ingerenze in ucraina e bielorussia degli anni
passati, sta indubbiamente facendo il furbo).

 č vero che noi abbiamo il problema di comprare il gas
Ma perche' non vi ci attaccate alla gomma del gas?!
LG 

 georgia, sta indubbiamente facendo il furbo).
Eh si', indubbiamente...
-- 
Ciao!
http://www.forbiddenplanet.co.uk/affiliate/idevaffiliate.php?id=354
"Ma il papa e' pio-degradabile?"

 una derivata su 2 soli campionamenti non è significativa
Eh?
Alessandro.

 vende? alla Mongolia?
Il petrolio lo può vendere ovunque, col prezzo a cui è arrivato si rifà
anche della mancata vendita di gas. Se qui rimaniamo senza elettricità e
riscaldamento dici che non ci sarebbero sommosse di piazza?

 Eh si', indubbiamente...
Non pare, ha gia' fatto marcia indietro: gli USA hanno diritto di 
difendersi! Insomma hanno diritto entrambi, USA e Russia. Arlecchino servo 
di due padroni. Fra poco dira' che non ha detto ne' una cosa ne' l'altra.
Ma chi volete che dia peso, nel mondo, ad uno cosi! Solo gli italiani...
LG 

> Eh si', indubbiamente...
E indubbiamente, secondo le implicazioni che Fletch e Bertuela ci mettono, 
ci fosse stato al governo uno del Centrosinistra, costui sarebbe andato in 
Russia a dar torto alla Russia, e in America all'America: Berlusconi e' 
furbo, gli altri fessi. Gli altri ci avrebbero fatto tagliare il gas. Eppure 
come mai in passato non e' successo?
LG
 

Eh si', indubbiamente...
potresti argomentare un briciolo di più, che non ho capito il concetto?

furbo, gli altri fessi. 
non hai capito un cazzo, come al solito: il "fare il furbo" non era
riferito a berlusconi, ma a putin, e non era un complimento né all'uno
né all'altro, bensì una critica a berlusconi perché china il capo di
fronte all'arroganza di putin anziché cercare di rimetterlo in riga.

Il petrolio lo può vendere ovunque
a chi? gli altri paesi "affamati" di petrolio si riforniscono già
altrove: siamo i suoi unici compratori, quindi lo teniamo per le palle
tanto quanto lui tiene per le palle noi.

 tanto quanto lui tiene per le palle noi.
Dimentichi che i consumi di India e Cina (erano) in salita verticale.

 fronte all'arroganza di putin anziché cercare di rimetterlo in riga.
Questa immagine si vede?
http://www.economist.com/printedition/displayCover.cfm?url=/images/20080906/20080906issuecovUS400.jpg

Dimentichi che i consumi di India e Cina (erano) in salita verticale.
ma loro d'altronde (a differenza della vecchia e sterile Europa) sono
ricchi di materie prime, e sono (stanno diventando) protagonisti
attivi nel mercato dell'energia in tutto il mondo; non credo proprio
che abbiano bisogno del gas russo quanto noi, anzi imho non ne hanno
bisogno per niente.

 bisogno per niente.
Sbagli di grossissimo. Il decollo del prezzo del petrolio è accaduto,
guarda caso, quando la produzione energetica cinese non è più stata
sufficiente per la loro domanda interna, ovvero quando da esportatori si
sono trasformati in importatori. Cosa credi che ci stiano a fare in Sudan?
Perché credi che non sia ancora stato fatto niente di concreto per la
strage nel Darfur?
Quanto all'India non so, non ho sue notizie come esportatore di energia.
Inoltre, essendo una zolla di lungo corso, come l'Italia, dubito abbia
molto petrolio. So che, in compenso, ha parecchio torio.

 fronte all'arroganza di putin anziché cercare di rimetterlo in riga.
Ma come vuoi che l'Ometto B. possa "mettere in riga Putin"? Non essere 
ridiolo.
LG