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Titolo: cartella clinica

Mio padre è ricoverato in Ospedale.
Vi è arrivato circa 15 giorni  fa' , tramite Pronto Soccorso.
I sintomi portavano a credere a problemi cardiaci.
Purtroppo il giorno successivo è stato ricoverato nell 'Unità Ricoveri Brevi
nella quale è iniziata una lunga serie di esami.
Serie proseguita , e tutt'ora in corso, dopo il trasferimento in Medicina
Generale.
Eccone l'elenco :
ECG all'ingresso in PS, e successivamente  all'ingresso nel reparto di
Medicina Generale.
Rx al torace
Esami del sangue
Gastroscopia in due tempi : nella seconda è stato prelevato del tessuto
della mucosa gastrica. Il risultato dell'esame citologico non è ancora
noto.
TAC all'addome
Rettoscopia .
    Diagnosi :
 linfoma gastro-duodenale con ulcere gastro duodenali.
La TAC ha rilevato una grossa massa asintomatica al rene dx  :" suo padre ha
un
grosso tumore maligno al rene dx"  l'urologo.
Alla mia richiesta di  copia della cartella clinica per andare da un Medico
di mia fiducia ed avere un secondo parere, mi è stato risposto " per legge
non possiamo rilasciare neppure una copia della cartella se non dopo la
dimissione del paziente ".
    Il medico che intendo contattare difficilmente andra' in questo Ospedale
se non dietro esplicito invito da parte dell'Ospedale stesso, quindi sotto
forma di consulenza esterna specialistica : inutile dire che si tratta di un
Oncologo.
Domanda  : è vero che mi si può rifiutare la copia della cartella clinica
con risultati di esami  quali quelli elencati  ( TAC, ECG, Rx , ecografie
...... ) anche in orignale sotto la mia personale responsabilità ed  in
maniera temporanea ? Esiste esplicitamente una legge che me lo impedisce
oppure ho incontrato la suscettibilità del Medico al quale mi sono rivolto ?
Marcello.
Ringrazio per la risposta, anticipatamente.

 oppure ho incontrato la suscettibilità del Medico al quale mi sono
rivolto ?
Regolamento generale della Amministrazione.
Esiste la possibilità come citato di consulenza esterna, ma deve chiederla
(se ritenuta utile) il responsabile del Reparto.....e se non è un
piccolissimo reparto senza specialisti di quella particolare branca, molto
sifficilmente lo si potrà richiedere. Oggi tra l'altro bisogna fare bene i
conti con la cosidetta "contabilità analitica" e le ASL non tollerano molto
spese extra :-(
Comunque una cosa è pur vera: il rapporto medico paziente deve esserte
fiduciale, e quindi essere un rapporto tutto/nulla....il "secondo parere"
non esiste: o si ha fiducia (e si resta nell'Ospedale) o non la si ha (e si
firma per uscire contro parere medico e ci si fa seguire dallo "specialista
di fiducia" magari in un'altra struttura.)
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Resp. Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 di fiducia" magari in un'altra struttura.)
Permettimi di dissentire: io non prendo mai importanti decisioni mediche che
mi riguradano senza lameno due pareri oltre al primo. Questo per avere un
quadro completo e per limitare la possibilita' di errore. Mi spiece ma il
medico e' un essere umano e un professionista come gli altri che puo'
sbagliare non e' una semplice questione di fiducia.
Personalmente odio i paternalismi per cui il rapporto e si di fiducia, ma e'
la stessa fiducia che do al commercialista.
Ciao
  Francesco Da Riva

 spese extra :-(
Ridissento, citando di nuovo il codice deontologico:
====INIZIO COPIA=====
Art. 59 Consulenza e consulto
Il medico curante deve proporre il consulto con altro collega o la
consulenza presso idonee strutture di specifica qualificazione, ponendo
gli adeguati quesiti e fornendo la documentazione in suo possesso,
qualora la complessità del caso clinico o l'interesse del malato esigano
il ricorso a specifiche competenze specialistiche diagnostiche e/o
terapeutiche. 
Il medico, che sia di contrario avviso, qualora il consulto sia
richiesto dal malato o dai suoi familiari, può astenersi dal
parteciparvi fornendo, comunque, tutte le informazioni e l'eventuale
documentazione relativa al caso.
Il modo e i tempi per la consulenza sono stabiliti tra il consulente e
il curante secondo le regole della collegiale collaborazione.
====FINE COPIA====
Notate la seconda frase, che si adatta pari pari al caso in questione.
Se il medico curante non è d'accordo con il consulto richiesto dal
malato o dai familiari, può non parteciparvi, ma non può né impedirlo né
negare la documentazione clinica.
In conclusione, suggerisco di presentare una richiesta scritta e. in
caso di rifiuto, un ben documentato esposto al locale Ordine dei Medici,
che è l'organo deputato a far rispettare il Codice Deontologico.
saluti,
Piersante Sestini

 la stessa fiducia che do al commercialista.
Cioè? E' un inno contro il concetto stesso di fiducia?Fiducia solo fino ad
un certo punto? Se non si ha tanta fiducia da spogliarsi davanti ad un
medico, raccontargli anche le cose più intime, farsi mettere le mani
addosso, farsi estrarre, introdurre, posizionare ogni sorta di tubi fili
metalli farmaci addosso, allora non ci si va proprio dal medico!
Certo che il rapporto è fiduciale, assoluto, ed imperativo!
Qui andiamo sul filosofico: ogni decisione è un rischio, ogni decisione la
prendiamo sempre in base ad una "sensazione" di fiducia......anche in noi
stessi!


 che è l'organo deputato a far rispettare il Codice Deontologico.
L'Ordine dei Medici è organo deputato alla salvaguardia del decoro
professionale, è anche organo disciplinare per le contese tra colleghi e
come mediatore tra le contese medico paziente in contenziosi per onorari,
non è proprio l'Organo deputato ad accettare denunce di supposti illeciti,
per le quali ci si riferisce alla Magistratura Ordinaria o Amministrativa.


 Salve, Francesco Maria Andreozzi.
Siamo d'accordo sulla questione "copia della cartella clinica": non puo'
essere affidata che al paziente, solo dopo la sua dimissione.
Ma per quanto riguarda le consulenze richieste dal paziente ricoverato e
dai suoi familiari, dissento. Ignoro leggi e regolamenti, ma la prassi,
dacche' io lavoro, e' che se il paziente e i suoi familiari richiedono
una consulenza esterna, non c'e' alcuna difficolta' a concedere
l'accesso al paziente e alla sua documentazione -anche perche', in
genere, il consulente e' qualche luminare di chiara fama- La consulenza
viene annotata in cartella, ma non le sue conclusioni, che restano una
questione tra il paziente e il suo consulente -anche se, ufficiosamente,
il consulente puo' verbalmente commentare la situazione con i medici del
reparto-. Se dopo la consulenza il paziente decide di dimettersi contro
il parere dei sanitari, firma la cartella ed esce.
Non e' capitato spesso, ma qualche volta si'.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 per le quali ci si riferisce alla Magistratura Ordinaria o Amministrativa.
Dalla padella nella brace :-) La Magistratura Ordinaria o Amministrativa
in Italia notoriamente non funzionano. L' Ordine dei Medici ha tutto
l'interesse, oltre che il compito istituzionale, di far rispettare il
codice deontologico. Un richiamo -anche informale- dell' Ordine dei
Medici ai medici inadempienti ha molte più probabilità di sortire
qualche effetto che non un lungo e costoso provvedimento giudiziario.
saluti,
Piersante Sestini

 possibile, chiedere un consulto con altro specialista, non tu. Questo
No, no,  il codice deontologico prevede espressamente che il paziente
possa chiedere un consulto anche quando il medico sia di contrario
avviso:
Riporto di nuovo il codice deontologico, come in un altro messaggio del
thread:
==============CODICE DEONTOLOGICO===
Art. 59 Consulenza e consulto
Il medico curante deve proporre il consulto con altro collega o la
consulenza presso idonee strutture di specifica qualificazione, ponendo
gli adeguati quesiti e fornendo la documentazione in suo possesso,
qualora la complessità del caso clinico o l'interesse del malato esigano
il ricorso a specifiche competenze specialistiche diagnostiche e/o
terapeutiche. 
Il medico, che sia di contrario avviso, qualora il consulto sia
richiesto dal malato o dai suoi familiari, può astenersi dal
parteciparvi fornendo, comunque, tutte le informazioni e l'eventuale
documentazione relativa al caso.
Il modo e i tempi per la consulenza sono stabiliti tra il consulente e
il curante secondo le regole della collegiale collaborazione.
=======================
Saluti,
Piersante Sestini

 qualche effetto che non un lungo e costoso provvedimento giudiziario.
Hem hai contatti con l'Ordine della tua provincia?
Hem quanti provvedimenti disciplinari ha il corso?
Ti fo l'esempio più semplice: nelle grandi città vedi spesso megagartelloni
galattici luminosi ed assolutamente lontani dal Regolamento (ed anche dalla
Legge) sulla pubblicità, ora i provvedimenti disciplinari vengono
effettuati solo su denuncia di un Medico, l'Ordine afferma (in un certo
senso giustamente) di non avere poteri di inchiesta.......
Certamente le sanzioni disciplinari per comportamenti avversi al Codice
esistono, ma l'aspetto basilare dei meccanismi accertativi sono
estremamente deficitari (in vero si cercava di regolamentare meglio anche
questi aspetti ma non so se poi si è concretamente fatto) insomma non so se
accettano denunce da un
cittadino........
Un saluto
Francesco Maria Andreozzi
 

 senso giustamente) di non avere poteri di inchiesta.......
Vero, ma di fronte ad un esposto di un cittadino può sempre fare una
telefonata al medico interessato per informarlo che sta contravvenendo
al codice. Se, come è probabile, il medico cambia comportamento,
l'Ordine fa bella figura con poco.
Se non funzionasse (perchè l'ordine rifiuta di collaborare o il medico
persiste), ricorrerei comunque al tribunale per i diritti del malato
piuttosto che alla magistratura ordinaria.
saluti,
Piersante