Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Alternative a Napster

Salve a tutti,
ora che i filtri di Napster rendono impossibile scaricare mp3 mediante
l'applicazione stessa, cosa si puo' utilizzare per questo scopo ?
Sto provando Mactella, ma e' lentissimo e i downloads riescono 1 volta
su 10. C'e' qualche altra applicazione ?
I vecchi Macster e Rapster, funzionano ancora ?
E se si, sono filtrati anch'essi ?
Attualmente sto usando imesh e audiogalaxy sotto VPC... ma vorrei
evitare di entrare per le finestre... ;-)
-- 
Ciao, Cett1
ce...@libero.it
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito delle ali
rapportate al peso,è scientificamente provato che un coleottero
non sa volare. Vola perchè non lo sa".

 l'applicazione stessa, cosa si puo' utilizzare per questo scopo ?
Siamo tutti orfani di Napster
Mi sa' che e' tramontata l'era della musica 'a gratisse (((
-- 
Andrea Posarelli

 evitare di entrare per le finestre... ;-)
se vai su 
musiccity.com
  e ti scarichi il programma solo per pc, ovvio,
chiamato morpheus (e' peer to peer) hai a disposizione mediamente oltre
50.000 GigaBytes (giuro) e 27.000 utenti on line da scaricare stile
napster, cioe' free...
bastano?
altrimenti c'e' 
audiognome.com
, 
winmx.com
 ....
-- 
-------------
Stefano Conti
-------------

 evitare di entrare per le finestre... ;-)
Io con mapigator riesco a fare qualcosetta. 
Ma sempre meno. :-((
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 altrimenti c'e' 
audiognome.com
, 
winmx.com
 ....
si, ma tutti per pc!
e per chi non usa vpc?
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

 Siamo tutti orfani di Napster
mah... io veramente ancora trovo tutto quel che cerco...
-- 
Tommaso S.
"se ti sfugge il motivo e la ragione delle cose molto probabilmente
c'č un motivo e c'č una ragione ma non fanno per te" (MG)

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Death to all fanatics! ***

 Incredibile, eh? Non sono nemmeno costretto a rubare!
Non tutti i musicisti vengono passati per RADIO.
Bye, bye.
Marco


nfatti.... e' un po' meglio di mactella.... ma nulla e' come il buon
vecchio napster :((


 musica gratis,
Shh! E' un segreto! Non dirlo a nessuno! ;)
-- 
"God gave all men a penis and a brain, but only enough blood to run one
at a time." - Robin Williams


wrote:

Checche' se ne dica ha ragione Biggo:
tanto scalpore per chi chiede software pirata, ed e' invece considerato
lecito Napster e compagnia.
Se un musicista non viene passato per radio ci si compra il disco, se
non puoi non lo si ascolta.
Si, lo so...i dischi sono cari, io ascolto solo una canzone e blablabla.
Ma se non posso permettermi una Ferrari non la rubo, mi limito a non
guidarla
-- 
"The light that burns twice as bright burns half as long..."

 guidarla
Bell'esempio: un lettore CD ce l'hanno tutti per far girare un CD audio
e il mezzo e' di per se' popolare (do you remember musica POP?)!
Ti sembra popolare una Ferrari, quanti conosci di amici che ne hanno
una? Quanti milioni costa?
-- 
Andrea Posarelli

 non puoi non lo si ascolta.
Ho soltanto detto che non tutti i musicisti vengono passati per radio. Non
ho detto che percio' sono a favore o meno dello scambio di file MP3. Ho
l'impressione che a volte non si presti attenzione a cio' che dico per
affibiarmi pensieri che non esprimo (e non ho mai espresso).
Ho semplicemente confutato un affermazione che non e' sempre vera. Mentre,
scusa, ma e' verissimo che non tutti i musicisti vengono passati per radio.

 Incredibile, eh? Non sono nemmeno costretto a rubare!
cmq il post era: "Alternative a Napster"
e non:
"Io che uso Napster, devo considerarmi un ladro ?"
...
ma e' mai possibile che ogni minima richiesta deve quasi sempre sfociare
in un ot ? 


 in un ot ? 
Io sono a favore della libera distribuzione.
(Per realismo, e altro...).
Ma non vedo perche' Biggo non dovrebbe dire una cosa
se gli garba.
Lui non ha capito ancora che gli tocca comunque reinventarsi,
e crede che Napster sia il male... 
Mi sembra sano attivismo rompere i coglioni a chiunque lo nomini.
Secondo me hai 2 alternative:
- puoi rispondergli, e provare a convincerlo (anche se 
la vedo dura! :-), scatenando una bella discussione
che magari ci fara' capire nuove cose (lui non aspetta altro!);
- o puoi far finta di niente, e continuare come prima a fare 
quello che devi fare.
Appellarsi al leso OT, personalmente, mi dice poco...
(E' vero anche che sono per l'OT radicale!)
(Comunque i messaggi tecnici non sempre mi disturbano... :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 guidarla
ti hanno gia' spiegato il motivo per cui questo non e' un esempio
calzante.
seguendo il tuo ragionamento sino all'assurdo le poste (quando ancora
erano un servizio pubblico) avrebbero potuto opporsi all'utilizzo delle
email perche', avendo il monopolio dei francobolli, ci perdono un sacco
di soldi, e poi devono licenziare i postini ecc.ecc.
io non so se il peer to peer sia giusto o cattivo, morale o immorale,
legale o meno.
so per certo pero' che la 'smaterializzazione' della cultura, nel senso
del distacco dai suoi supporti materiali (carta, cd, vinile, dvd, vhs
ecc.) e' un processo assolutamente inevitabile. e le majors anziche'
cercare di rallentare il fenomeno potrebbero attrezzarsi per
'sfruttarlo'...


 riconoscere la legittimita` della sua posizione.
e infatti pur se non apprezzo la sua uscita, e' comunque uno stimolo
alla discussione e gli ho risposto argomentando il mio dissensoi :-)))
-- 
Andrea Posarelli

 (legalmente) senza dover sborsare una lira.
Dove lo troviamo? Su vitaminic? Da buon chitarrista 'fallito' sono
sempre contento (e anche curioso) di sentire qualcuno che e' riuscito a
produrre qualcosa di buono...
Gia' che ci siamo, su Vitaminic, vi consiglio di ascoltare qualcosa del
mio amico Marco Stella (mi pare abbia vinto anche un premio Tenco o giu'
di li...)
-- 
Mr. Fix at work

 " listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
 "
Anvedi, ao'... sto' pure addiventa' orbo...  : )


 " listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
 "
Viste le pagine e scaricato il brano (Si).
E' un po' troppo 'commerciale' per i miei gusti ma non e' male, curati i
suoni e belle le voci. Pero', Biggo, un assolino di chitarra ce lo
potevi mettere!  : )


 'sfruttarlo'...
La cultura e' smaterializzata, come l'acqua e' bagnata ;-)
A smaterializzarsi e' il lavoro, sempre piu' fatto comunicando
(Christian Marazzi, il posto dei calzini, Bollati Boringhieri).
A non smaterializzarsi sono le panze degli artisti e di tutti quelli che
comunicando trovano modo di sopire fame, pagare HW e SW, affitti di casa
e studio di registrazione, ecc. 
-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
***  Hard work pays off in the future.
    Laziness pays off now.  ***

una? Quanti milioni costa?
Amor di iperbole...ma sostituici pure "Fiat Panda" a  "Ferrari", vedrai
che il senso del discorso e' lo stesso. O mio vuoi dire che rubare una
Uno e' lecito perche' e' una macchina molto diffusa?


scusa, ma e' verissimo che non tutti i musicisti vengono passati per radio.
Mai detto il contrario, il mio era un discorso generale sugli MP3, ed il
fatto che un musicista non venga passato per radio non rende legale
l'uso illecito di Napster et similia. Cosiccome non e' legale
distribuire MP3 di un vecchio disco ad esempio dei  Robot "perche' tanto
non lo fanno piu" 


'sfruttarlo'...
Che le majors non brillino per arguzia potrei forse pensarlo anch'io  ma
quel che tu paghi acquistando il Cd non e' il supporto materiale (se non
in minima parte) sarebbe come dire che i concerti dovrebbero essere
gratis in quanto a me non rimane niente.


 e studio di registrazione, ecc. 
per questi fini le nuove tecnologie potenzialmente portano piu' vantaggi
che danni: "visibilita'", facilita' di "materializzazione", abbattimento
dei costi di produzione e distribuzione, che, pero', ad oggi
ufficialmente non ha toccato gli utenti ma solo i produttori...
linus torvald credo mangi tutti i giorni, tanto per fare un esempio... 
intendiamoci, la proprieta' intellettuale ed artistica DEVE essere
tutelata, ma non e' certo innalzando barriere (destinate a cadere o ad
essere aggirate molto presto) che si risolve il problema...
l'establishment musicale cerca solo di prolungare l'agonia, imho...


 gratis in quanto a me non rimane niente.
occhei, ma secondo te e' verosimile spendere 40.000 ogni volta che ti
viene la curiosita' di ascoltare un gruppo nuovo?
quando si e' diffuso il vhs le majors gridavano allo scandalo, dicendo
che il cinema sarebbe morto, che la pirateria avrebbe dilagato ecc.ecc.
in realta' il mercato dell'intrattenimento visivo e' cresciuto
esponenzialmente, congrandi vantaggi anche per gli *artisti* in senso
stretto.
io sogno il giorno (che pare essere vicino) in cui potro' scaricare il
film che voglio vedere o il disco che voglio ascoltare da immense banche
dati, ovviamente pagando (il giusto). con buona pace dei proprietari
delle videoteche.


 
http://www.rtsi.ch/circo
Veramente notevole!  : )


 Ecco. Mi ritiro come un sol uomo, in buon ordine.
Melodrammatico! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 l'establishment musicale cerca solo di prolungare l'agonia, imho...
Gli manca un briciolo di fantasia...
(Con i loro mezzi!)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 che non rende la questione tanto chiara come la metti tu.
Non a caso facevo l'esempio delle figurine.
Io, per esempio, non ho mai usato Napster! 
(Mi rompo). Pero' ho 3-4 giga di mp3,
convertiti da miei cd. Fin qui tutto ok.
Domani arriva uno che si porta un hd esterno.
Mi dice: toh! anch'io ho 3-4 giga di mp3 miei...
Facciamo cambio?
Ecco, vedere questo come reato la vedo dura.
Mi stai dicendo che in effetti per la giurisprudenza
attuale non lo e'... ???
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

delle videoteche.
Idem. Per ora pero' i prezzi sono quelli che sono, e tra il pagare
quanto chiesto, sia pur troppo, e il non pagare affatto e' IMHO piu'
giusta la prima ipotesi, considerando che non si tratta di generi di
prima necessita'.


 l'establishment musicale cerca solo di prolungare l'agonia, imho...
una prece.


Davvero, non vedo *come*...
Non e' questione di come, ma di perche'.


Se si vuole "protestare" non si compra il CD.
Subscribe


 Non credo, se non fai pagare biglietti
Sbagli: e' proprio illegale. Al limite dovresti distribuire biglietti
gratuiti dopo aver pagato alla SIAE i diritti della musica che fai
ascoltare.
-- 
Pluralitas non est ponenda sine necessitate ponendi

 le scarico dalla rete!
sul fatto che il CD faccia schifo non sarei d'accordo, ma per il resto
sottoscrivo in pieno.
Ieri ho comprato l'ultimo di Manu Chao, mi hanno pelato 18 euro, ma li
vale tutti.
al lavoro gente che prende più di me lo voleva copiare, tiè, TE LO
COMPRI!!
-- 
Herik
icq #51854010

 guadagnarsi da vivere facendo quello che gli piace.
Tutto ok... ma i conti con la realta'?
Mi piacerebbe guadagnare prendendo millelire
ogni lettera digitata...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Una legge non deve essere applicabile, deve essere giusta.
Ma, e la realta'???
(Il bello e' che sarei io l'utopico).
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Napoletano" puo` eguagliare, imho!
E' cambiata tecnicamente...
Ora apro iTunes, e ho un juke-boxe da migliaia di canzoni tra le mani.
Spingo li', trascino la', copio, incollo... insomma...
lo sapete meglio di me come funziona! :-)
Come un bel prato verde, magari con porte e linee,
il pallone da una parte, col cartello 
"Vietato giocare!"
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 ogni lettera digitata...
Scrittori e giornalisti qualcosa mangiano.
-- 
**Aprilia RS 125 e' costruita con parti non commestibili. Non mordere,
succhiare, masticare od ingerire nessuna parte dello stesso per nessun
motivo.
**Manuale di manutenzione Aprilia RS 125*

 Incredibile, eh? Non sono nemmeno costretto a rubare!
Ma non danno mai gli Aaria.. :-(
-- 
Marco
ICQ#: 64464887
per rispondermi togli i peli superflui

 E' un brano molto "sanremese"
Chi e' che ha detto cio'? L'ho pensato anche io! :-)


 Scrittori e giornalisti qualcosa mangiano.
Con roba digitale distribuita via internet? Mmmmh...
Io volevo guadagnare anche scrivendo queste cose! 
Questo e' fare quello che mi piace! :-p
(Giusto Stephen King, e anche li' immagino le copie...).
Scrittori e giornalisti guadagnano con libri e giornali.
Cose di carta: non le replichi bene e facilmente.
Anche i musicisti del resto qualcosa mangiano.
E l'esperienza di un concerto, per esempio, non si replica.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Jesus is coming, everyone look busy. ***

 potevi mettere!  : )
Non so suonare la chitarra... Come non so suonare nient'altro
per piu' delle quattro note che mi servono al momento.
Ehi, sono una soubrette, io! Faccio tutto, ma cosi'-cosi' :-)
E poi dovevo stare nei 3 minuti, gia' quella e' la "euro version",
anzi, la demo dell'euroversion. L'originale durava 4'26...


 Non so perche` ma lo ricollego a quel genere di sensazioni uditive :)
La centomila sta arrivando :-D


 TanteTanteTante :))
Ecco, si'. Sei un tipo da Circo e Squadra...
BTW: il Beppe fa il Presentatore, io sono il Regista,
la tigre Zaira e (quando c'e') l'ospite. Sto diventando
leggermente schizofrenico... quando ho registrato le
presentazioni per il web, in 5 minuti mi sono fatto
la trafila Regista-Zaira-Sauro-CommessoViaggiatore,
e sono uscito dallo studio che parlavo con l'azzento
romagnolo :-) Mo' bentrovati al bagno Sauro!
"Il premio del concorso era una notte di robe svedesi
con una svedese. Boia d'un mund leder: otto ore alla luze
del neon a montare comodini di abete!" <sauro mode off>


 Ma ammiro di piu' chi riesce a cambiare idea!
No, non ammiro chi cambia una buona idea per avere quella
di tutti gli altri. La mia "idea" e' fondata sulla
riflessione e sull'etica, la tua mi sembra una posizione
di comodo.


(Il bello e' che sarei io l'utopico).
Mai pensato che tu fossi utopico, i tuoi concetti sono quanto di piu
lontano dalla mia utopia possa esistere.


 La centomila sta arrivando :-D
Da quando in qua assomigliare ai Prefab Sprout e' un complimento?
Se continuiamo cosi' va a finire che rivalutiamo pure Mino Reitano! ; p


 Anzi, e' molto piu' che commerciale, e' paraculo :-)))
Il fine giustifica i mezzi?  : )


pretendono di fare guadagni astronomici in un mercato dove con
[CUT]
ora e' claro...tnx


 vale tutti.
Anche io ho dei dischi per cui pagherei il doppio del loro valore
commerciale, perche' il valore artistico e' molto piu' alto, cio' non
toglie nulla al fatto che il valore commerciale (18-20 Euro) e' dato da
una serie di parametri nei quali l'artista per "campare" prende una
percentuale infima rispetto alla distribuzione, alla casa discografica e
al negoziante.
Questi tre anelli della catena da soli si dividono almeno l'85% del
prezzo di un CD.
E' per questo motivo che ritengo distorta la prospettiva nel quale si e'
inquadrato il problema, cioe': 
[a] da una parte come se ne andasse di mezzo la sussistenza deli
artisti, [b] dall'altra come un problema *esclusivamente* di legalita' e
rispetto della legge.
[a]
Io penso in realta' che ne vanno di mezzo gli  *enormi* introiti delle
case discografiche.
Questo in ragione del fatto che il mezzo e':
- sempre meno costoso in fase di ideazione-incisione (progressi della
tecnica digitale ecc.)
- sempre meno costoso in fase di pre-post-produzione (idem)
- meno costoso in fase di stampa
- meno costoso in fase di trasporto/stoccaggio di altri supporti
da quando e' stato ideato il cd non ha mai conosciuto fasi di CALO di
prezzo ma *sempre* aumentato (tipo la benzina: ma a voi non vi sembra
strano?)
Insomma e' *palese* che il CD per il costo che ha e' troppo caro e se ne
sono accorti tutti, addirittura qualcuno (Monti) parla apertamente di
cartello per aumentare i prezzi leggi:
http://www.rockol.it/rockol/news/industry/PREZZICD.htm
http://www.repubblica.it/online/economia/emi/emi/emi.html
http://www.cnnitalia.it/2001/ECONOMIA/01/26/cd/
L'artista per campare e' stretto fra l'incudine e il martello ed e'
costretto spesso a ritmi di uscita che non rispettano le sue esigenze
artistiche dato che sempre le case disc. si inventano nuove scuse tipo
pirateria o napster per dargli sempre meno...
I piu' politicizzati tipo 99 Posse o altri rinunciano a 500 lire su ogni
loro CD per poter abbassare il prezzo di poche migliaia di lire.
MA LE CASE DISCOGRAFICHE NON ABBASSANO MAI I LORO GRASSI INTROITI?
[b]
Insomma per farla breve: non sto' dicendo che dobbiamo diventare pirati,
la legge va' senz'altro rispettata, ma Napster e il fenomeno che ha
rappresentato a livello planetario non puo' essere liquidato come se
fosse un fenomeno di "illegalita'" diffusa e basta. Equivarrebbe dare
del ladro a milioni e milioni di persone.
Evidentemente si e' verificato uno scarto tra la percezione sociale di
scambiarsi gli MP3 e la norma precostituita.
Io partirei da qui per una riflessione e vorrei da tutti voi stimoli
alla discussione.
-- 
Andrea Posarelli

 del neon a montare comodini di abete!" <sauro mode off>
:-)))))))
ah ah ah ah ah ah!!!
...spendida !!!
-- 
  M a t t   7 6 9 2
   - - - -=- - - -      | ...saper leggere il libro del mondo con
_ mattia @ 
inwind.it
 _  | parole cangianti e nessuna scrittura...

On Wed, 6 Jun 2001 22:23:44 +0200, 
ma...@mclink.it
 (Massimo, Tamburri)
wrote:

non e' che ce l'abbia con te', ma finche scriverai quelle che io ritengo
assurdita' ti rispondo:
ti auguro di non dimenticare mai le chiavi in macchina, o la porta di
casa aperta....sai, sarebbe cosi facile ed invitante entrare.


 Dipende dal rapporto con lo showbiz che ha "l'artista"!
Purtroppo Simone, lo showbiz ha qualche mezzo di pressione in piu'
rispetto all'emergente... :-)))
-- 
Andrea Posarelli

 del livello qualitativo musicale!
Un'esempio: anch'io suono, compongo col mio mac, faccio i miei MP3, ho
il mio gruppo e faccio concerti e mi piacerebbe camparci, ma a me il
"succhiatore" di MP3 degli U2 o di Britti non mi da' affatto noia
proprio perche' a me manco mi caga.
Solamente che le ase discografiche usano come scusa il succhiatore di
cui sopra per non mettermi sotto contratto...
:-)))
-- 
Andrea Posarelli

 mi si consenta una risata amara...
Allora diciamo cosi':
Scrittori e giornalisti a volte mangiano
-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

 Scrittori e giornalisti a volte mangiano
... quando dai piani alti si ricordano di pagare lo stipendio... :-/
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 Con roba digitale distribuita via internet? Mmmmh...
Finora tutte le cose che ho scritto 'a pagamento' sono state destinate
alla pubblicazione in rete.
Da quelle stampate non ho ricavato una lira.


 guadagnarsi da vivere facendo quello che gli piace.
giustissimo. ritengo pero' che sia ora che gli artisti (musicisti)
trovino altri mezzi di diffusione (a pagamento) della propria opera,
perche' il pay per copy non funziona piu'.
il mercato musicale, in italia, e' in stallo da molto prima che si
diffondesse napster, prima anche della diffusione dei masterizzatori.
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

 attuale non lo e'... ???
in italia non c'e' giurisprudenza sugli mp3.
di fondo c'e' cmq una violazione del diritto di autore in senso lato
(che non permette neppure il prestito dei cd vhs dvd ecc).
ora come ora la situazione e' tollerata, e non potrebbe essere
diversamente, data la capillarita' del fenomeno e la sostanziale
impossibilita' tecnica a controllarlo.
anche in america, del resto, si e' cercato ovviamente di colpire il
fornitore del sw (di per se' neutro), perche' non si poteva certo
entrare in tutti i computer...


 prima necessita'.
visto che per anni le majors non hanno ascoltato le richieste dei
consumatori, continuando ad aumentare i prezzi nonostante la diminuzione
dei costi, scaricando responsabilita' (sullo stato, sui pirati ecc.ecc.)
io scelgo di "protestare" nei limiti...
se i cd costassero, che so, 20.000, se le majors mi dessero la
possibilita' di farmi una compilation a pagamento in un negozio (o su un
sito: tecnicamente e' ormai fattibilissimo) io non scaricherei certo
piu' musica, come me migliaia di persone, e vivremo tutti meglio.
perche' devono essere i consumatori a fare il primo passo?


 Eh, gia' e' un discorso impopolare, se poi faccio il
e' un discorso cmq condivisibile sotto certi aspetti.
pecca imho, se mi posso permettere, di una visione un po' troppo
"particolare" (in senso "di parte").
se ne fai un discorso di diritto e di legge dovresti rispettare TUTTE le
norme che tutelano TUTTE le categorie, dagli scontrini ai fazzolettini
per terra, dall'oransoda citata sopra all'equo canone, dal bollo del
motorino ai parcheggi entro le linee blu, dai limiti di velocita' ai
divieti di fumare ecc.ecc.
forse tu stai attento a tutte queste cose e ad altre (non ne dubito) ma
la maggior parte della gente considera certe norme (in particolare
quelle che per uso non vengono sanzionate) in maniera "elastica"...
perche' questa no? (ovviamente e' provocatorio, ma e' cmq una
riflessione imho calzante...)


 e le connessioni telefoniche. 
ecco, mi viene in mente una delle mille soluzioni che si possono trovare
al problema della pirateria: perche' devo pagare un cd vergine solo 1000
lire?
lo pagherei volentieri molto di piu' (anche cinque-sei volte tanto), e
il resto se lo potrebbero dividere in qualche modo gli artisti... 
se si fa il rapporto cd originali/ cd vergini venduti alla fine gli
artisti ci andrebbero a guadagnare...


 facilmente diventera' lecito copiarsi anche quelli?
no, ma gli editori si dovranno necessariamente adattarsi.
il libro elettronico sara' una grande risorsa, ad esempio per la
letteratura scientifica.


 fare i propri comodi!
Ma cosa sapeva? Era una ragazzino, ha fatto una bella hackerata, ha
avuto un successo al di sopra dell'immaginabile e ora o continua con
l'hackerata e va in galera, o accetta i miliardi che tutti sembrano
disposti a dargli. Tu che faresti?
Comunque se Napster diventa a pagamento, IMHO, ha chiuso.
Alberto

 Perche`?
Semplicemente perchè lavoro retribuito ne ho trovato più per internet
che per giornali o riviste stampate.
E' un mercato più dinamico, almeno in questo momento.


 compenso per i supporti vergini venduti :)
Non capisco perchè Vasco Rossi dovrebbe ricevere soldi da me nel momento
in cui dovessi decidere di farmi un bel back-up del mio HD.
Questa new economy alle volte m'arrisulta troppo complicata.
Una cosa è comunque certa: l'acqua va al mare, e Napster non
rivoluzionerà questa legge di natura.


 rivoluzionerà questa legge di natura.
Probabilmente ci si riferisce solo ai CD x audio...
-- 
Ciao... Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 casa aperta....sai, sarebbe cosi facile ed invitante entrare.
Neanch'io ce l'ho con te. Figurati!
Ma tu continui a non capire.
Copiare mp3 ti sembra cosi' facile (e cosi' reato)
come entrare (fraudolentemente) in casa mia? Prova!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** He who laughs last thinks slowest ***

 MA LE CASE DISCOGRAFICHE NON ABBASSANO MAI I LORO GRASSI INTROITI?
Eh, no. Ma la rete (e non l'aberrazione che e' napster)
permetterebbe a un interprete/autore intelligente di
produrre *e* distribuire "in casa". Non lo fanno. Perche'?
Perche' la casa discografica "ha gli agganci", perche'
"fa promozione", perche' "si sobbarca le spese".
Tutte balle: se un gruppo appena decente pubblicizzasse il
suo disco con uno spot da 5 secondi, sfondo nero e scritta
bianca con voce fuori campo: "Il nuovo disco dei Cavoli A
Merenda - a 10'000 lire su 
www.cavoliamerenda.it
 - fanculo
le majors", beh, ti garantisco un milione di hits nella
prima settimana, e se e' roba buona, cosa che verifichi
ascoltando in realaudio la preview, un centinaio di mila
copie non te lo toglie nessuno: clic su "LO COMPRO!",
dentro il numero della carta di credito (o come fanno qui
in Svizzera, dai l'indirizzo e ti arriva il pacco con
bollettino di versamento) e in pochi giorni il disco e' in
bucalettere.
Spese per la promozione: infime. Lo spot si fa con due soldi
e lo si programma in orari fetenti. Meglio su 1000 private
che su 5 grossi network. Senza contare che appena scoppia la
bomba i media, anche grossi, non ti possono ignorare.
Aggiungiamo pure le spese di gestione del sito web, che
spariscono gia' dopo poche copie vendute. Mica te lo deve
fare Negroponte, il sito: manteniamo un po' di coerenza,
sfondo nero, scritta bianca, 10 bottoncini per la preview,
un bottoncione per comprare.
Spese per la distribuzione: facciamo 1000 lire a disco, non
so quanto costi la posta in Italia.
Spese per la stampa di disco e copertina: max. 3000 lire a
copia, se proprio la vuoi stampata stile major, altrimenti
si puo' dimezzare.
Se fossi in grado (o se avessi il coraggio) di mettermi a
fare il musicista a tempo pieno, lo farei domani. Un po' per
"fare la rivoluzione", ma alla fine dei conti perche' rischio
di diventare ricco.
Napster e' l'equivalente dell'esproprio proletario. Rubare nel
negozio sotto casa sigarette e cocacola per protestare contro
il consumismo. Ma fatemi il piacere. Mettete su un negozio
alternativo, con prezzi che non facciano venire il vomito (e 
che non siano calcolati per avere la Mercedes entro fine anno),
e vedrete che il consumismo si suicida :-)



"Appetite" e' IMO una delle canzoni piu' belle della storia :-)
L'avessi scritta io me ne bullerei per il resto dei miei giorni.


 degli aaria lo comprerei. Ho comprato anche di peggio ;-PpP
Eh, avere il tempo... Ehi, sei il mio fan #2! Grazie!
Se vuoi ti mando la copertina del singolo, cosi' te lo
fai aggratisse in casa. Allego anche il curriculum (brevis) vitae
degli aaria, e una fettina di 'ulo :-D ... No, forse questo no...
Per ora le mie produzioni migliori stanno sempre li', alla
pagina del Circo Rilassa :-)


 lontano dalla mia utopia possa esistere.
E quanto di piu' vicino al ladruncolo di polli io abbia mai sentito.
E' un discorso popolare, senz'altro. Un sacco di consensi, un po' come
quando dici "abbassiamo le tasse!" o "un milione di posti di lavoro!"


 letteratura scientifica.
E potra' essere distribuito a basso prezzo perche' non ci sara'
bisogno di stamparlo su carta. E sara' piu' comodo perche' si
potra' fare una ricerca nel testo senza sfogliare centinaia di
pagine. E non ci sara' bisogno di fare la copertina di cartone,
ne' di spedire dei pacchi alle edicole e rispedire indietro gli
invenduti. Verra' pubblicato in rete e sara' liberamente
consultabile. Oh, ma c'e' gia', si chiama "documento HTML".
Cio' non toglie che chi scrive un libro deve mangiare, altrimenti
non scrivera' il prossimo libro e sarai costretto a scriverlo tu
se vorrai qualcosa da leggere...


 compenso per i supporti vergini venduti :)
Almeno in Svizzera... e' assurdo: io non ho *mai* pubblicato niente
(due 45 giri, a dire il vero), non e' mai passato niente per radio
che non fosse stato commissionato e pagato, eppure ricevo regolarmente
le "indennita' sui supporti vergini". Mi viene da protestare :-)


 pagando il canone.
appunto. Quanto costano, gia', 20 minuti in rete a scaricare
illegalmente un brano? E se ci aggiungiamo la spesa del modem
e del computer e l'abbonamento telefonico e il tempo perso?
CVD: chi scarica da napster e' un ladro nemmeno troppo furbo,
che per rubare spende 100 volte quello che spenderebbe
comprando legalmente.


 wrote:
[snip]
Subscribe totale.
-- 
Sto partendo per il K2, qualche consiglio? Non pisciare in cima o il tuo
uccello cadra' come una pila di monetine. D.L.

 wrote:
[snippone]
Benissimo, ma visto e considerato che:
Il discografico ti ha puntato la pistola alla tempia obbligandoti a
comprare il tal disco?
NO!
Smettetela di rivestire il *furto* compiuto via Napster con pseudoideali
e cazzi vari, Io quest'anno ho comprato due (*2*) CD, gli unici, dei
Radiohead; sono pienamente soddisfatto delle 80k che ho speso, il resto
lo alscolto in radio *se e quando passa* altrimenti (uuh, uh, la mmusica
e' di tutti!) me lo canto/ricordo/peggioperme. Volete -davvero- sfondare
le "major", ridurre i loro (lecitissimi) grassi introiti? Benissimo,
cominciate anche voi a comprare solo due CD l'anno, tanto difficilmente
escono piu' di due CD l'anno che ne valga *veramente* la pena. 
-- 
A parte gli scazzi la facicna e' bellissima
e il bambiniello anche di piu' :)

 *qualsiasi* persona avrebbe fatto al suo posto!) ha smerdato tutto!
Ha smerdato *cosa*? 
-- 
Il fetore del vostro sudore vi isola dalla gente? Usate Ubik deodorante,
in versione stick e in versione spray che non danneggia l'ozono! Ubik
deodorante ha un'azione che dura 10 giorni. Mettete fine alle vostre
paure, non abbiate piu' paura di trovarvi al centro dell'attenzione!

 i Kinks
Grandi! 
-- 
"You really got me?"

 La centomila sta arrivando :-D
Cioe' tu (mi) daresti 100k se (ti) raccontass(i)ero che (mi) ricordi il
gruppo coi video piu' brutti dela storia dopo gli ABBA?
Vedi di ricomparire in liguria quantoprima che ti paragono a David
Sylvian e magnamo da Spadin (Osteria del Bai, Puny, Pitosforo, quel
cafone di Zeffirino; scegli tu)  a spese tue  ;)
-- 
Abstinence is a good thing if practiced in moderation. Anon.

 a nessuno
Telecom e/o analoghe esclusa...
-- 
La parola divorzio viene dal latino "divorciniona", che significa
"strapazzare i genitali di un uomo attraverso il suo portafoglio""
R.W.

 hanno impestato il mercato coi loro prodotti.
Parto da qui per una considerazione che vuole essere uno stimolo e una
provocazione:
Ma la pirateria (a parte quella VERA della mafia che copia i CD in
decine di migliaia e li spaccia come la droga attraverso gente che se li
fa' pagare) non e' in realta' un *potentissimo* mezzo per diffondere il
proprio SW?
Intendo con pirateria il diffondersi liberamente di copie illegali tra
privati...
Non e' forse vero che il successo di software come Photoshop, Office
ecc. si deve al fatto della loro relativa reperibilita' nei canali
non-ufficiali?
Cio' ha portato a:
[1] - Imporre de-facto uno standard (al di la' anche della qualita'
REALE del SW)
[2] - Aumento del fatturato in quanto per ogni SW copiato c'e' dietro
uno che poi quando lo usa per lavoro (e non a casa) lo COMPRA
La mia vuole essere solo una provocazione, ma insisto con le
provocazioni:
Il caro Bill vuole far uscire WIN XP e Office XP con un sistema a prova
di bomba contro la copia, secondo vuoi quanto durera'?
E se *veramente* non si scardinasse, quante quote perderebbero WIN e
Office?
Altra provocazione:
Sono sicuro che gli ingegneri di MS troverebbero il modo di far
circolare sottobanco qualche patch per aggirare il "problema"
Insomma, la mia impressione e' che il libero "smercio" di programmi sia
non dico incoraggiato ma in qualche modo "alimentato" o insomma non del
tutto etirpato dagli stessi che poi si lamentano per la sua esistenza.
Ora tutto questo si applica male al prodotto musicale e al fenomeno MP3
ma comunque la palla io l'ho lanciata...
Chi risponde?
-- 
Andrea Posarelli

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Talking about music is like dancing about architecture
                                        -- Laurie Anderson

 Telecom e/o analoghe esclusa...
E' come dire che gli incidenti stradali favoriscono
i fabbricanti d'auto. Un po' scemo come ragionamento,
ma e' quello che *davvero* pensa chi pretende che la
musica gliela paghi "la telecom" o "la Apple" (sic!) :-)


ema <emaro...@NOSPAMmac.com> wrote:

oimmmei! Ema non mi cadere qui per favore!
A me piace la musica e piacerebbe comprare + dischi se costassero meno!
Se voglio provare un nuovo gruppo che potrebbe rivelarsi (ai miei
orecchi) una ciofeca o una rivelazione non posso rischiare 40 cucuzze.
Il mercato e' bloccato perche la domanda c'e' (lo dimostra la vicenda
Napster e la velocita' con cui si e' diffuso),ma l'offerta ti strangola!
E il fatto che le Case discografiche non siano enti di beneficenzo lo
capisco e lo approvo, ma NON SANNO FARE IL LORO LAVORO e' questo il
problema...
-- 
Andrea Posarelli

> Prio:

-- 
"The light that burns twice as bright burns half as long..."

 Ah! Credevo che avessi fatto il lavoro ma senza essere ricompensato!
Lavoro a gratis ne ho sempre fatto tanto, fuori e dentro internet! ;P


come entrare (fraudolentemente) in casa mia? Prova!
Mi sa che sei tu che non capisci: chiaro che la gravita' e' differente,
ma la facilita' con cui si puo commettere un reato non e' attenuante ne
giustificazione. Altrimenti spingere la gente sotto la metropolitana
sarebbe solo un giochino per birbanti :)
Molti reati sono facili da commettere impunemente, ma cio  non cambia la
realta delle cose: sono e restano reati.


 wrote:
[cut]
se ti rispondessi mi chiederesti perche' ho copincollato il messaggio di
Biggo. 
Rispondi a lui ed e' come se avessi risposto a me :)


quando dici "abbassiamo le tasse!" o "un milione di posti di lavoro!"
Dove le ho gia sentite queste? :)


 Allora evidentemente cerco male io :///
E' anche questione di fortuna, indubbiamente.


 escono piu' di due CD l'anno che ne valga *veramente* la pena. 
Cosi' tanti? Pensavo ne uscisse si e no uno (forse per sbaglio...)
Che tristezza...
-- 
Mr. Fix at work

 orecchi) una ciofeca o una rivelazione non posso rischiare 40 cucuzze.
Su questo sono d'accordo anch'io. Ho scaricato diversi brani giusto per
sentire se erano all'altezza del nome dell'artista (tutta roba che *non*
passa per radio... Qualcuno ha mai sentito Tommy Emmanuel via radio? E
Chet Atkins?). Una volta verificato che il disco contiene brani di alto
livello da li a comprare il cd (nel mio caso) il passo e' breve.
A questo punto comincia il balletto col venditore del negozio CD:
- Avete mica Local Hero?
- Trocadero?
- No "l o c a l    e r o"
- Che musica fa?
- Hem... E' il titolo, e' una colonna sonora...
- Ah... Di chi e'?
- Mark Knopfler
- Chi?
- m a r k    k n o p f l e r
- Ricerca sotto la 'M', mah...
- Hem... Provi a cercare Knopfler
- Ricerca sotto la 'C'
- Provi sotto la 'K'
- Ah... Cerca sotto la 'K' e mi chiede "Ma e' da solo o in un gruppo"?
AAAAARGH!
(Realmente accaduto in un negozio di Albisola...)


 - Ah... Cerca sotto la 'K' e mi chiede "Ma e' da solo o in un gruppo"?
Che tristezza...
Il problema e'che questi vendono musica (cioe' un mezzo di espressione
artistica) come se vendessero cassette di frutta o pentolame (un po'
come Guzzanti-venditore-di-quadri)
-- 
Andrea Posarelli

 qualsiasi vantaggio, non necessariamente finanziario.
O_____O !!!!
Quindi se io intorto una sconosciuta (quindi niente "famiglia e
dintorni") in un pub, la porto a fare un giro in collina colla Twingo ed
una volta reclinati i sedili metto su "Je t'aime, moi non plus" di Serge
Gainsbourg per facilitare la reciproca conoscenza (ed ottenere quindi un
certo "qualsiasi vantaggio"), sto infrangendo la legge ?
Anche se lei e' maggiorenne ?
Poffarre ! :-/  
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 gruppo coi video piu' brutti dela storia dopo gli ABBA?
Non mi toccate gli ABBA che mi infervoro!  >:-/
...you are a dancing queeeeeen...
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 come Guzzanti-venditore-di-quadri)
Concordo...  : )
Purtroppo manca  completamente la cultura musicale, sia da parte dei
venditori che da parte degli ascoltatori (ormai rintronati da
unz-unz-unz-unz...)
<Elio>
Invece la canzone di oggigiorno
La fanno utilizzando i macchinariiii
Non te le levi piu' di tornoooo
Con la sua cassa rotterdam! (UNZ!)
</Elio>
-- 
Mr. Fix at work

 - Provi sotto la 'K'
Questo mi ricorda che una volta in un negozio ho trovato i Cure sotto la
T di "THE Cure", e i Depeche Mode sotto la M !  :-)


 T di "THE Cure", e i Depeche Mode sotto la M !  :-)
Valli a capire i processi mentali di certa gente...  : )


 ahrr..Furvio Mollicato...ahrr :-DD
evvai! Lo sapevo che qualcuno avrebbe colmato la mia lacuna!
-- 
Andrea Posarelli

 Poffarre ! :-/  
Con il nuovo governo diamo per scontato che: il "qualsiasi vantaggio" e'
stato raggiunto senza nessuna profilassi e a solo scopo riproduttivo;
che quindi hai procreato e che convolerai a nozze riparatrici.
Vai tranquillo, la legge e' con te :-)
-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

 Non mi toccare il mito di TeleRegione! Lo guardo sempre :-))
Ma non era tele-elefante?
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 Non mi toccare il mito di TeleRegione! Lo guardo sempre :-))
Seguace anche te del nascondismo? :-)
-- 
Andrea Posarelli

 sconti improbabili... ^___^
Ma Guzzanti non è riuscito a rovinargli definitivamente la piazza?


 tutte finte...
Ma se sta tutte le sere in TV, qualche soldo dovrà pur alzarlo, o si
diverte così?


 Qualcuno ha mai sentito Tommy Emmanuel via radio?
Purtroppo no, ma l'ho sentito live a Soave VR ad Aprile e l'ho pure
registrato ;)
-- 
Stefano Sambo Supercalifragilisticespiralidoso

 Quando vedo il vero *personaggio* su tele Market rido ancora di piu` :-D
Il top delle risate lo ottiene, da me, Alberto Angela. Ogni volta ROTFL.
-- 
Stefano Sambo Supercalifragilisticespiralidoso

 registrato ;)
Aaargh! Malefico! Anch'io anch'io anch'iooooo!!!
lo voio lo voio lo voiooooo!  : )
hem... si puo' avere un mp3?


 Chi risponde?
un po' ho risposto... :-))))))))
-- 
Ciao... Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 varra` la pena di acquistare? :-D
Si vedra'.
-- 
"God gave all men a penis and a brain, but only enough blood to run one
at a time." - Robin Williams

 orecchi) una ciofeca o una rivelazione non posso rischiare 40 cucuzze.
Radio, oppure come faccio io *pretendi* di alscoltare i pezzi al
negozio.
-- 
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away
P.K.Dick

 Crackdown" 
non lo ho mai sentito... e' molto recente? te lo chiedo perche' mi
sembra strano che mi sia sfuggito quando facevo la tesi...
mi sai dare un url?
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

 purtroppo sono decine di milioni) di persone.
ma come ti permetti di dire quello che potrei o non potrei fare?
non mi conosci per nulla. l'unica cosa corretta che puoi fare e'
accettare le cose che ti dico e prenderle per veritiere.
senno', come ti dicevo, possiamo finirla qui.


 se vorrai qualcosa da leggere...
dopo tutti questi post ancora non ci siamo capiti.
io non metto in discussione questo, ma il *modo* in cui i guadagni
arriveranno all'autore d'ora in poi. non piu' con il pay per copy, ormai
obsoleto, imho.
anche io mi cito e ti (ri)dico che mica la hanno chiamata rivoluzione
per caso, quella telematica.


 in cui dovessi decidere di farmi un bel back-up del mio HD.
va bene, allora differenzieremo i cd audio da quelli dati :o)
tutti d'accordo? :-D


 compenso per i supporti vergini venduti :)
uhh?
mi deve essere sfuggito, non lo sapevo assolutamente.
ma allora cosa vogliono? :o)))))


 hem... si puo' avere un mp3?
Vuoi che facciamo 4 chiacchere sulla liceita' degli mp3 ;-)))
-- 
posta per fix

 Il top delle risate lo ottiene, da me, Alberto Angela. Ogni volta ROTFL.
Il *vero* AA !
-----
Cia'
-- 
Stefano Sambo Supercalifragilisticespiralidoso

 un po' ho risposto... :-))))))))
Solo te pero':-(
Mi sa' che ormai questo thread e' in fase di stanca...
-- 
Andrea Posarelli

 *comunicazioni* :-! Lui, alle comunicazioni... almeno sapesse parlare!
Gia' di mattina con le buone notizie!
Che bello alzarsi sapendo di vivere in un mondo cosi' bello, commovente
perfino (sic) :-///
-- 
Andrea Posarelli

 vassoio zampomunito acquisito alla bisogna.
Sabato e Domenica... esistono ancora?
-- 
Andrea Posarelli

 caffe' a letto tra le 7:30 e le 8:00, gran bel vivere :-)
Quanto basta per sopportare persino Gasparri alle Comunicazioni... che
poi insomma, oggettivamente, non è che Cardinale fosse molto meglio. :-/


 poi insomma, oggettivamente, non è che Cardinale fosse molto meglio. :-/
Non sono daccordo: Gasparri e' inarrivabile...
-- 
Andrea Posarelli

 Lost from Jun  9 04:07:00 to 09:47:46 - attempts: 584
Eqquesto è signolare assai: chè io sono andato a dormire verso la
mezzanotte con la connessione attiva, e mi sono risvegliato trovando
tutto perfettamente funzionante...
Non ho la possibilità di (o almeno non so) effettuare il collegamento
automatico in caso di caduta delle comunicazioni...
Quindi, per una volta, il guasto non è stato generalizzato a tutta
Roma... 
Certo che quasi sei ore di scollegamento sono una cosa indecente!


 Si`, anche se oggi sono qui al lavoro :'(
E pure io come vedi non scherzo...
-- 
Andrea Posarelli

 Mi sa che basta effettuare una richiesta TCP/IP.
No, se la connessione cade la devo riavviare a manina. E poi il log
parla chiaro: la connessione attuale è stata avviata iersera alle 20:14,
dopo aver installato sul Performa l'8.0 in luogo del 9.0. E', come dire,
resuscitato!


 Molto versatile a quanto pare...
Il classico genio capace di spaziare tra le materie più diverse, del
resto l'intelligenza gliela si legge chiara nello sguardo.


 di comodo.
Ti ripeto che non lo e'.
----
E poi basta! taglio qua (ho gia' tardato troppo! :-)...
Mi piacerebbe rispondessi su come vedi la realta',
e sulle possibili soluzioni.
Ma non parlare di fermare qualcosa di non fermabile!
-- 
°¿°
Ebbene si',
sono un fomentatore di OT.

 realta delle cose: sono e restano reati.
Ancora esempi sbagliati.
Ammazzare qualcuno e farla franca 
(come entrare a casa mia, [grat])
non e' cosi' facile come copiare mp3.
E la facilita' estrema di cui parlo diventa anche 
"decolpevolizzante" in una concezione dell'uomo 
esteso elettricamente,
per cui cliccare e duplicare e' come respirare.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 musica gliela paghi "la telecom" o "la Apple" (sic!) :-)
Chiarisco anche qui: non e' una "pretesa".
E' una previsione, nella (tua) ipotesi
di scenario apocalittico.
Sarebbe nel loro interesse.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Madness takes its toll.  Please have exact change. ***

 Non credo sia per tutti uguale la quota! O no? :)
Spero di no, altrimenti Michael Jackson gli sputa in faccia :-D


 va bene, allora differenzieremo i cd audio da quelli dati :o)
Ti sfugge il fatto che la cosa *e' gia'* cosi'.


 ma allora cosa vogliono? :o)))))
Che io sappia, niente. Sono i ladruncoli napsterdotati
che *vogliono* ascoltare musica a sbafo. Sta a loro
giustificarsi, mica a chi fa il proprio lavoro.


 e vedrete che il consumismo si suicida :-)
Vai a sfruculiare delle mie idee a proposito! :-)
Ma, ecco, parliamo di possibili soluzioni concrete,
piuttosto che lamentarci e basta.
Devi superarlo, Napster, non puoi pensare di fermarlo.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 proprio SW?
La strategia Playstation a cui alludevo
ci ha diffuso, e diffonde, l'hw.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

per cui cliccare e duplicare e' come respirare.
trepardicazzi, se non respiri muori.
Lo ripeto per la garzilionesima volta:
commettere un reato facile da perpretare, non e' meno colpevole che
stuprare il papa. Ovvio che la gravita' dei reati commessi e'
differente, ma per il reato in se', non per la fatica che ti e' costato
commetterlo.
IMHO l'unica difesa che si possa addurre agli mp3 (non quelli free,
obviously) e' la leggimita' della cosa. Non la non punibilita' o
l'impossibilita' di accertamento del reato, ma proprio la leggittimita'.
Se riesci a dimostrarla, hai ragione tu e chi la pensa come te,
altrimenti no. A prescindere da clickrespiri ed anacronismi tachionici. 
-- 
"The light that burns twice as bright burns half as long..."

In 
1eupkp4.1dxeusi19ygbcwN%mrw...@condomtiscalinet.it
, mrwhite,


Napster è un software di "Sharing files" ovvero "scambio" di files: io posso
scaricarmi un mp.3 dal "tuo" computer se posso offrirtene perlomeno un
altro. Cristallino.
E' il baratto: il sistema di commercio più vecchio del mondo. Quindi
smettiamola con queste cavolate di "è reato qua, è reato la, su e giù".
Se io possiedo qualcosa sono padrone di scambiarla con chi voglio, perchè
avendola a suo tempo acquistata è di mia proprietà. Io pago un cd oltre 40
carte perchè 10 sono di musica e le altre 30 di diritti.
Poi se la legge la pensa diversamente è perchè i soldi non fanno schifo a
nessuno e si sa come funzionano certi accordi tra lobbies e governo.
Cristiano

 lontano dalla mia utopia possa esistere.
Spero che la risposta a Biggo ti abbia chiarito qualcosa in tal senso.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 negozio.
E dai ema... e se al negozio non ci sono?
Perche' non devo cliccare li'?!?! Un clicchino solo! :-)
(E non vorresti usare il computer e internet per le canzoni?!?!)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 escono piu' di due CD l'anno che ne valga *veramente* la pena. 
1) Non so se ti riferivi a me... comunque: parlo non di (pseudo)ideali
ma un grado di naturalita' insopprimibile nel gesto!
Del resto: tu lo vedi come fenomeno arginabile?
E poi il danno rilevante mi sembra per organizzazioni
commerciali tipo major... Si trasformino!
2) anch'io quest'anno ho comprato 2 cd (gli stess! :-), 
anch'io molto soddisfatt, ho 3 giga di mp3 tutti da cd miei, 
usato Napster 1 sola volta, e di musica buona ce n'e' poca...
Pero': ti si presenta uno a casa con un sacco di mp3 tosti,
magari stranetti... siete complementari... che fai?!?!
E quanto e' furto quanto e' promozione?
(La domanda e' retorica: il confine e' oggettivamente labile).
(Molte canzoni non le avresti ascoltate mai,
e magari ce ne sono un paio buone: poi seguirai quel gruppo,
e' automatico).
-----
Ripeto (!): prima dell'elettricita' (metti ai tempi di Mozart) 
non c'erano copie.
I musicisti, oltre al danno (?) di non poter vendere cd
(ma non se ne rendevano conto!), avevano anche il danno che per sentirli
o andavi a Vienna quella sera e c'avevi i soldi e trovavi posto,
o ciccia. Ma facile era che manco ne avevi sentito parlare.
-- 
°¿°
«Ma chi cazzo e' 'sto Mozart?!», ti diceva il contadino della Baviera.

 altrimenti no. A prescindere da clickrespiri ed anacronismi tachionici.
Ti lascio con un altro esempio (e vai!):
si fanno macchine che vanno a 200 km/h,
e poi per le strade e' vietato andare oltre i 130,
massimo...
Solo che: 
- se e' purtroppo tutt'ora poco pensabile
una (perlomeno) limitazione della velocita' (di fabbrica)
delle auto, credo sia piu' impensabile un blocco della 
duplicazione digitale (per fortuna*).
- gli U2 non hanno incidenti mortali se qualcuno
gli copia una canzone.
*: in realta' dal controllo degli mp3 temo ricadute
anti-privacy...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

nessuno e si sa come funzionano certi accordi tra lobbies e governo.
ROTFL....
Chissa i soldi che avra' preso d'alema dalla Sony.....
Il discorso e' sempre quello: se il prezzo ti sembra troppo alto (e lo
e'), non comprare i CD. Tu non muori mica, e se un numero considerevole
di persone fa come te vedrai che i prezzi scendono. Vero che robin hood
rubava ai ricchi per dare ai poveri, ma per far si che acquistassero
cibo, non per fargli comprare il cavallo ultimo modello 3000 v6 con
climatizzatore e navigatore satellitare.


 che e' l'associazione cui appartiene l'autore, Carlo Gubitosa
grazie.
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

 ma tu stai in un'altra dimensione.
forse...


 Ti sfugge il fatto che la cosa *e' gia'* cosi'.
ti sfugge il fatto che c'era uno smiley :o)


 Da quelle stampate non ho ricavato una lira.
ok, ma non fai i soldi con le *copie* dei tuoi scritti.
Al limite, col numero di contatti (popolarita').
(Cosa che vale anche per i musicisti).
Piu' probabimente sarai a stipendio o esterno,
pagato una tantum.
La duplicabilita' non ti tocca. Direttamente.
Poi certo che anche li', basta un link.
Ma, appunto, i siti stanno cercando maniere diverse
di funzionare economicamente...
-----
Scritto a pagamento che??? (Curioso!)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Corro a scaric... ehm... ;-)
Vedi la naturalita?!?! :-)))
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 > lo sarebbe per tutti)
Insomma!?!
Scenari linux: prezzi moooolto piu' bassi.
(Sempre spazio poi alle edizioni di qualita',
anche a costi alti: di quelle che ne prendi
1 o 2 l'anno).
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 in televisione non lo dicono, e allora non lo sappiamo :-(
Esatto!!! :-(
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Molto versatile a quanto pare...
Se va alle comunicazioni, potremo sempre dire
"braccia rubate all'agricoltura".
Mi ritiro in bell'ordine.


 e sulle possibili soluzioni.
Gia' fatto, piu' volte.
La distribuzione in rete della musica non si puo'
e non si deve fermare. Il furto si', con ogni mezzo,
perche' se domani uno ti ruba la macchina non possa
giustificarsi dicendo "eh, ma l'avevi lasciata aperta
e con le chiavi dentro".
Come si fa? Si continua a fare musica e si smette di
farla gestire da un gruppo di abbuffoni. La metti su
vitaminic, su 
mp3.com
, sul tuo sito personale, dove
ti pare. Chi vuole, viene li' e se la scarica. Se e'
gratis e' gratis. Se e' a pagamento e' a pagamento.
In ogni caso escludo totalmente la distribuzione del
lavoro altrui, gratis o no che sia, senza il consenso
del legittimo proprietario. Dal punto di vista dell'
utente, usare napster o un browser non fa differenza,
ma dal punto di vista dell'autore si'. Gli permette di
chiedere soldi se lo vuole, di avere un feedback se
gli interessa, di ciucciare diritti d'autore (nel caso
di 
mp3.com
 o altri), insomma, per l'autore la rete o
la radio o i dischi non fa differenza. Per l'ascoltatore
si', quindi faccia *lui* il piacere di adattarsi :-)
Del resto le regole sono chiare (e imposte): se uno
riesce a guadagnare continua a lavorare, se no va a
spingere carrelli al supermercato. Se la gente vuole
continuare ad ascoltare musica, paghi chi la fa o si
vedra' costretto a comporsela/suonarsela in proprio.


 cafone di Zeffirino; scegli tu)  a spese tue  ;)
La vanita'... :-))
*Questa* si' una fonte di guadagno!!!
Altro che copie!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 quando dici "abbassiamo le tasse!" o "un milione di posti di lavoro!"
Nononono! Non ci siamo!!!
Fallo grave! Non fare lo scorretto! :-)
"abbassiamo le tasse": con le tasse non ci paghi oggetti
duplicabili (quasi) gratuitamente. Ci paghi servizi che,
abbassandole, diminuiranno.
Che la musica diminuisca con le copie di mp3 e' tutto
da dimostrare, sia quantitativamente che qualitativamente.
Al limite, rimarra' quella che c'e'!!!
Gli ospedali, invece, diventano fatiscenti.
"un milione di posti di lavoro": e' una promessa fasulla,
qui invece le copie di mp3 sono una realta' innegabile.
E poi, fondamentale: non sto cercando di convertire (!)
all'mp3 libero... Sto cercando di ragionare sui fatti,
che tu mi pare sfuggi arroccandoti su una difesa dello
status quo un po' cieca secondo me.
Poi la tua personale esperienza professionale 
ti dice tutto il contrario... Ma che importa?!
(Mo' mi sega!:-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Mi sa' che ormai questo thread e' in fase di stanca...
Peccato iniziava a interessarmi :-))
-- 
Ciao... Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 Ma Guzzanti non è riuscito a rovinargli definitivamente la piazza?
Non e' proprio lo stesso pubblico.
-- 
Pluralitas non est ponenda sine necessitate ponendi

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
 "Don't you see that the whole aim of Newspeak is to narrow
  the range of thought? In the end we shall make thoughtcrime
  literally impossible, because there will be no words in
  which to express it."                - George Orwell, "1984"

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
 "Don't you see that the whole aim of Newspeak is to narrow


 illegale" e piu' *ragionevole* di uno che invece viene sanzionato.
No. Sto dicendo che se non mi fanno notare che sbaglio, mi
puo' capitare di sbagliare. Mi guardo in giro, vedo che
c'e' spazio e penso "beh, non sto dando fastidio a nessuno".
Quando mi spiegano che li' e' vietato parcheggiare perche'
ci passano le ambulanze, l'errore, multa o non multa, non lo
faccio piu'. Cosa ci vuoi fare, sono fatto cosi'. Di solito
ci arrivo da solo, ma a volte la sfiducia negli altri ha il
sopravvento :-)
E' evidente che questa e' una discussione tra uno che ha
un'etica (magari stramba e personale) piuttosto ingombrante
e altri che colgono l'occasione al volo (e magari si sentono
furbi, o "moderni"). E' anche peggio delle guerre di religione,
almeno li' ci si insulta subito e non ci si pensa piu'.
Fatto sta che io, incredibile, eh?, sono *onesto* senza per
questo sentirmi un boccalone. Ci sara' senz'altro gente piu'
onesta di me, gente che non farebbe del male a una mosca
nemmeno se gli ca*asse nel piatto; e c'e' senz'altro gente
meno onesta di me, gente che se trova un portafoglio se lo
tiene, che se il negoziante non guarda si infila la roba
in tasca, che se non c'e' il bigliettaio non timbra il
biglietto. Questione di rispetto per gli altri e per se'.
Io posso dire, a testa alta, che i tornelli della
metropolitana, le pistole, i semafori, e tutto quello che
serve a proteggere gli onesti dai disonesti non e' nato per
colpa mia. Magra consolazione, lo so.


 ti dice tutto il contrario... Ma che importa?!
Tutto il contrario de che?
La mia esperienza professionale e' che ho preso stipendi
lavorando da dipendente grazie al fatto che il mio datore
di lavoro incassa ogni volta che riproduce qualcosa di mio;
ho preso soldi da indipendente grazie al fatto che i miei
servizi venivano pagati; e ho preso fregature da indipendente
da quelli che pensano che un servizio non va pagato perche'
"non e' lavoro", perche' "con quello che ho speso per il
computer *deve* funzionare", perche' "vieni qui, strimpelli
e ti diverti, vorrai mica anche dei soldi?", perche' "tanto
sei stipendiato dalla tua radio, qui in discoteca a farti
pubblicita' puoi venirci anche gratis", perche' "ma lei non
insegna mica *di mestiere*, no?" ...
Non so perche', ma i furbi mi stanno sui maroni, e mi mettono
una tristezza pari solo all'invidia che mi facevano quando
avevo 15 anni ...


 piuttosto che lamentarci e basta.
Ecco: invece di lamentarti del prezzo dei CD, trova
una soluzione che rispetti il lavoro altrui e non ti
privi della musica. Ascolta la radio, ascolta le radio
in rete, scarica dai distributori autorizzati.
Sono soluzioni concrete che continui a ignorare perche'
rubare e' piu' eccitante. Non e' nemmeno piu' comodo,
ormai: tra nomi anagrammati e server tarocchi e "programmi
di file sharing peer-to-peer" programmati da incapaci,
conviene lanciare netscape e fare Command-8.


 Esatto!!! :-(
Solo che c'e' chi lo sa e vuole cambiare il mondo, e chi lo sa
e vuole distruggerlo con l'aiuto di chi non capisce una ceppa.


 Allora uno e' meno colpevole dell'altro, no?!?!
No. Tu rubi uno spillo e sei colpevole di aver rubato uno spillo, io
rubo un autotreno e sono colpevole di aver rubato un autotreno. Cambia
la gravita', non la colpevolezza; quest'ultima, se provata e comprovata,
e' identica. Hai rubato cinque lire? Mal di poco, pero' sei
*interamente* colpevole di aver rubato cinque lire, non sei colpevole
*per meta'* di aver rubato dieci lire.
-- 
mailto: y = i
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso 
(Oscar Wilde)

 Che hai ragione? No, non hai ragione.
Guarda, il punto e' (come sto cercando di dirti da
decine di messaggi :-) che non e' che decidiamo noi
se farlo o no, 'sto esperimento. E' nelle cose.
Sta avvenendo.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»


Da sempre, e ti sta dando torto. Non sono aumentati i
musicisti perche' e' piu' facile distribuire, ma perche'
e' piu' facile produrre. Una volta era *normale* che un/a
bambino/a di classe medio-alta imparasse a suonare il
pianoforte, cosi' come era normale per un nobile essere
ferrato nella musica, nelle arti, nelle scienze e nell'uso
delle armi. Nonostante tutta la ricchezza e il quasi-obbligo
di essere coltivati, gli scienziati e gli artisti di valore
si contavano comunque sulle dita di una mano.
Oggi, con la cultura distribuita a cani e porci, il 90% della
gente accende il modem per vedere culi e tette o per scaricare
illegalmente software e musica. Dimostrazione del fatto che
non basta leggere l'enciclopedia per essere intelligenti.
Colti, magari, un po', ma intelligenti no.
Comunque, spiegami: tu lavoreresti gratis in nome del progresso?
Io si', pero' prima devo convincere il padrone di casa ad ospitarmi
in nome del progresso, e il supermercato a darmi da mangiare e
da vestirmi e i mobili e qualche lusso in nome del progresso.
Quando succedera', saro' il primo ad essere felice.


 *per meta'* di aver rubato dieci lire.
Sono d'accordo sullo spillo. Sono passato anche per "moralista"
per cose come queste.
Pero' non sono "legalista": ci sono leggi e leggi.
Ci sono alcune infrazioni stradali insensate,
le leggi proibizioniste (insensate),
i favoritismi cavillosi per i ricchi (ingiusti),
i piani di sviluppo affaristici (dannosi)...
Il senso delle leggi sulla proprieta' intellettuale,
con l'avvento del digitale in rete, non e' del tutto chiaro*: 
ne' per me, ne' per la giustizia italiana e mondiale,
ne' per Biggo (che semplicemente ignora la realta').
*: perche' comunque resta il fatto che ogni esclusiva o prezzo
e' _barriera_ alla diffusione di informazione/cultura.
(Le 40.000£ dei CD mi sembrano proprio barriere al consumo,
cioe' controproducenti per i venditori... ma potrei sbagliare).
Sulla definizione di queste leggi (cosa che sta avvenendo),
vedo posizioni troppo schiacciate su quelle delle majors
(pro o contro). E troppi artisti che vedono i propri interessi
coincidere con quelli delle stesse. (E il corporativismo...).
Questo, aldila' di tutto, considerando che a livello mediatico
il campo e' sicuramente dominato dalle majors e dalle superstars,
(che condizionano quindi potentemente la percezione comune,
che si trova schizofrenica)...
Questo, aldila' di tutto, mi puzza.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Quando succedera', saro' il primo ad essere felice.
Aumentano altri lavori, pagati.
Non potrai piu' guadagnare da amanuense.
Da tipografo si'.
Comunque il tuo allargare il discorso ha del giusto...
Un problema di questa discussione e' che sicuramente
la soluzione di una questione come quella del diritto
di proprieta' intellettuale, andrebbe inserita in un discorso
piu' ampio, di organizzazione dei rapporti tra pubblico
e privato, considerando la natura delle enormi trasformazioni 
in atto).
Ma, come dire, Bush l'abbiamo sentito.
In Italia il presidente del consiglio e' un imprenditore 
monopolista... nel settore media. (E plurinquisito).
Da quel che ho capito tipo il ministro della sanita'
e' uno di un'azienda farmaceutica...
Personalmente, lavoro quasi solo con privati. Capisco e,
_entro certi limiti_, accetto il loro gioco.
Puo' essere anche sano. Ci vuole pero' una dialettica:
fondamentale un organismo di controllo, su quei limiti.
Perche' senno' il gioco naturale di un'azienda e'
magnarseli.
Se non e' lo stato a farlo, con sano antagonismo,
chi lo fa? (E uno di un'industria farmaceutica
che interesse ha a tenere prezzi bassi? 
O ad aumentare i controlli, che sono costi per l'azienda?
E' roba facile, evidente... altro che veterocomunismo!)
Tornando agli mp3, in questo senso:
m'interessa molto, per esempio, 
*chi* fara' (sta facendo) le leggi...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Lei ti conosce, sei il suo vicino.
Ti do' una pessima notizia: in questo merdosissimo pianeta, c'e' ancora
qualche stolido individuo che ha fiducia sia nel "vicino" sia nel
"lontano". E sai perche'? Perche' allo stesso tempo c'e' rimasto qualche
fesso che l'effrazione non la effettuerebbe ne' alla porta del vicino
ne' alla porta del lontano, indipendentemente da quanto gli risulti
facile farlo. Quattro insulsi stronzi, niente che possa far numero, una
specie animale in via d'estinzione, ma non del tutto scomparsa. Pensa:
alcuni dei superstiti stanno ancora a perder tempo con la storia dei
princìpi, quando invece sono i "vicini" e i "lontani" che determinano
scelte e azioni.
Con tutta l'antipatia che ho per la frase che hai pronunciato, mi
congedo dal thread confidando in un incontro meno sgradevole. Magari in
futuro parleremo di Mac, d'altro credo sia meglio di no. 
Ti ringrazio per avermi risposto e mi scuso per aver snippato tutto il
seguito, ma il tuo esordio mi ha tolto almeno un paio di cose: le parole
per proseguire e i dubbi che avevo.


 
Perche', cosa credi di pagare quando con i tuoi soldi si finanziano (per
modo di dire, in realta' spesso si arricchiscono i soliti noti) decini
di puttanate di film che poi in sala quasi non ci vanno e spesso sono di
amici degli amici di turno?
Maurizio

 colpa mia. Magra consolazione, lo so.
occhei, come non darti ragione e come non ammirarti, sinceramente.
il discorso e' che non sono tutti come te, non tutti la pensano come te,
ne' hanno la tua etica e la tua morale.
e il mondo (economico, tecnologico, giuridico) ne ha e ne deve avere per
forza di cose coscienza.
stavo pensando che e' curioso il fatto che al post in cui sono (imho)
riuscito a riassumere meglio la mia posizione in materia (questo:
1eundg0.8fz83hgksj7fN%mrw...@condomtiscalinet.it
 ) non hai replicato.
li' c'e' veramente quello che penso, volendo concludere per quanto mi
riguarda il thread, il resto sono garbugli azzeccati...


 Scritto a pagamento che??? (Curioso!)
Lasciamo perdere, che č meglio! ;P
CMQ, anche qualcosina sul Mac.
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 IL MONDO E' MIOOOO?()/%ē&ēNO CARRIER
Ma questo qui non era (l'orrendo cartone) Fantaman?
-- 
Mr. Fix at home

 amici degli amici di turno?
Infatti dicevo di "come *potrebbe* funzionare"...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 per proseguire e i dubbi che avevo.
Spero ardentemente che avrai capito che il tuo (encomiabile) impeto
e' stato fuori luogo.
Non metto in dubbio niente di quello che dici.
Concordo su tutto.
Solo che, ancora, non mi e' per niente evidente
la realisticita' delle analogie tra cose digitali e non.
(Anzi, me pare 'na str...!)
Sto discutendo proprio di «principii».
Mi piacerebbe intanto avere un parere tecnico
sulla fattibilita' concreta di eventuali controlli.
(Con le conseguenze sul resto dell'attivita' digitale).
Di fondo pero' rimane questo:
- ok sono d'accordo i media vanno regolati;
- bisogna pero' prima capirli (e le "conseguenze d'insieme"
non sono cosi' lineari! E voi mi pare non ne discutete);
- va bene, ma cominciamo da scrittura, libri, radio, tv...
Di lavoro vecchio da smaltire ce n'e', 
prima di arrivare a internet!
(Che tra l'altro e' ancora lontana da una forma compiuta).
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

C'e' un grimaldello.
Ri3pardicazzi..se l'amico compiacente che ti duplica il CD di photoshop
ti scrive sulla copertina il serial non devi neanche attaccarti ad
internet. O in questo caso non puoi godere delle attenuanti del caso
perche' duplicare un cd non e' come spostare un'icona?
Cutto il resto ed aggiungo una mia considerazione:
tu hai ragione dicendo che molte leggi sono retrograde e paragonabili al
proibizionismo. Il che non toglie che infrangerele sia un reato. Se
ritieni che questo anacronismo valga una battaglia, sbattiti....fai come
dice Biggo: ascolta la musica alla radio (anche via internet) o scarica
gli mp3 da Vitaminic, cercando di convincere quanta piu gente possibile
a fare come te'. Allora si che passi dalla parte della ragione. Ma tutti
i tuoi disorsi sulla facilita', sulla naturalita' con cui si commette un
reato come causa principe del reato stesso possono far pensare a chi ti
conosce solo nella tua "estensione elettrica" che siano scuse di comodo.
Continuando con gli esempi (anche se so che sono esempi sbagliati,
secondo te): in una carrozza della metropolitana siamo in due persone,
ed all'altro (che mi da le spalle) cade il portafoglio. Io  aspetto che
il tizio scenda e, come e' sceso, prendo il portafoglio, intasco i soldi
e me ne vado. Secondo te e' reato? 
-- 
"The light that burns twice as bright burns half as long..."

 aveva una sigla che era di un trash *sublime* :-)
Ach... Devo averla rimossa... Ora cerco nei vecchi dischi di sigle tv...
-- 
Mr. Fix at work

 orrendo mica tanto, ha segnato tutta la mia infanzia :)
Si vede dalla facicna...  : p


 Ora cerco nei vecchi dischi di sigle tv...
In caso fammi un fischio...... :P
-- 
Leonardo®
Bruxelles - 26,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

 un'attenuante.
spiacente, ma lo pensi anche per il software e gli appartamenti. 
L' "esteso elettricamente", sul reato (reato generico, non Napster,
altrimenti mi riattacchi con la solita solfa) incide *zero*.
Quel che invece credo -ed e' il motivo che mi ha spinto a intervenire-
e' che tu, con questa storia della facilita' e naturalezza, abbia preso
una cantonata micidiale, e che ora voglia a tutti i costi sostenere
(forse per orgoglio, vattelappesca) una tesi che non sta in piedi manco
a pagarla. Questo penso, e vorrei ancora immaginare quel Caravaggio
abbinato a una persona onesta. 
Oppure dimmi: se facciamo una cena ICM e siamo entrambi presenti, quando
vado a pisciare devo portarmi dietro gli occhiali da sole perche' ti
diventa facile rubarli? preferisci questo? Scegli, io ad evitarti non ho
problemi. Ma scegli.
Vedi, a volte basta fare dire "mi sono espresso male, la facilita' non
attenua un bel niente, intendevo [...]", e tutto torna a posto.


 aveva una sigla che era di un trash *sublime* :-)
... sa volare, sa nuotare e tutti aiutera'...
il "sa nuotare" mi ha sempre lasciato un po' perplesso, mi sembrava una
cosa troppo normale per un supereroe.
PS chi la cantava, Mal dei Primitive? ;-)
-- 
  M a t t   7 6 9 2
   - - - -=- - - -      | ...saper leggere il libro del mondo con
_ mattia @ 
inwind.it
 _  | parole cangianti e nessuna scrittura...

 quello che succede. Esempi?
Aggiungo a questo che la discussione tra cata e Massimo lungi
dall'essere sterile, e' nei fatti *inutile*, in quanto come dice Marco
in qualche post piu' in la' si tratta di due piani *diversi*
Quello di Massimo e' un livello piu' sociologico-antropologico in quanto
parla di uno slittamento semantico relativo al reato perseguibile se si
compiano MP3, una cosa legata alla percezione diffusa, un piano piu'
*alto* (non nel senso di piu' importante)
Quello di cata (Biggo e altri), e' un livello normativo, un discorso che
si basa sulla legalita' e sulle leggi vigenti.
Entrambi hanno usato e usano esempi non del tutto calzanti per asserire
la loro tesi.
Entrambi *comunque* hanno ragione se vediamo il problema dai loro
rispettivi punti di vista.
Ma e' da questa impasse che dovremmo cogliere il *senso della richiesta*
di *cambiamento diffuso* che e' venuta su' (seppur confusamente e
incoerentemente), con i fenomeni di cui stiamo parlando in questo
abusatissimo thread (da Napster, al copyright, ai beni immateriali).
Quello che vorrei dire e' che:
- Rubare e' senza dubbio reato
- Rubare *cosa* e' oggetto di discussione
- Il diritto non e' mai un diritto *naturale* (come pretendono i regimi)
e percio' stesso fonte primaria di norme e indissolubile nel tempo, ma
e' un insieme di norme che si legano al *tempo* in cui vengono
promulgate, lo rispecchiano e cambiano nel tempo stesso, potendo quindi
essere:
- annullate
- cancellate dal diritto stesso
- traslate di senso
- andate in disuso 
ecc ecc
Ricordate Marx? Addirittura per giustificare la rivoluzione, lui
teorizzava in diritto *relativo*...
Pur senza andare del tutto in quella direzione dovremmo comunque tener
conto di come cambia la societa' e i suoi costumi, altrimenti finiremmo
per fare come fa' la chiesa cattolica con il diritto canonico...
-- 
Andrea Posarelli

 > un'attenuante.
che e' parecchio diverso, e che non condivido neanche morto. Io, lo
ripeto anche qui, ritengo probabile che Massimo voglia mantenere una
posizione, non credo la pensi davvero cosi'. Ma vorrei vedergli
abbandonare l'idea che 
- io non rubo
- tu non rubi
- egli non ruba
perche' e' difficile farlo. Non e' cosi': alcuni (anche se fossero in
tre nel mondo basterebbero) non rubano perche' non rubano. Per
principio.


 In caso fammi un fischio...... :P
Accipicchia! Ma quanti appassionati di cartoon da queste parti!
Sono contento! I bimbi di oggi non conoscono Goldrake e nemmeno Mazinga
Z, meno male che c'e' qualcuno che, come me, tiene duro!  : )


 per leggerne 30 pagine (ma allora non avrei potuto farlo).
Idem e forse peggio
Ho fatto un calcolo sul costo del libri scolastici: per finire
l'universita' mi ci sarebbero voluti ca. 10.000.000 di libri, calcolando
500.000 ca. di libri a esame.
Se non fosse esistito il Dio fotocopia come si puo' pensare che un
ragazzo di 20 anni di una famiglia media sopporti questo carico?
 
Cerchiamo di uscire dai preconcetti e da una forma mentis troppo rigida,
nessuno fa' l'elogio dell'illegalita, cosi' come nessuno puo' mettere
sullo stesso piano gli esempi appena citati da Marco :-)
-- 
Andrea Posarelli

 affannosamente! Ora che ce l'ha...l'ascolta e basta!)
No: se non gli piace lo cancella oppure non lo riascolta piu',
altrimenti se rimane folgorato si compra Costello e Bacarach o tutta la
discografia del secondo diventando di fatto uno dei maggiori suoi fan...
Perche' non accetti che cio' possa accadere?
Se anche accade una volta su dieci il danno materiale di aver scaricato
un singolo MP3 e' ampiamente ripagato da quel folgorato sulla via di
Damasco...
-- 
Andrea Posarelli

 nessuno (in virtu` della caratteristica di duplicabilita`).
Io ancora meno, dopo essere stato assolto il 29/05/2001 x *non* aver
commesso il fatto: "duplicazione a scopo di lucro" e "detenzione a scopo
commerciale".
-- 
Silvio

 commerciale"
Tze'!
Io sono in attesa di giudizio...
Dimmi gli estremi magari in privato tanto per capire come sono andate le
cose...
-- 
Andrea Posarelli

 come vuoi) di compierlo.  
-- 


 stesso piano.
Sacrosanto. E sono anche certo che se domani appare qualcuno che
giustifica un falso in bilancio perche' "stando al governo truffare e'
facile e naturale", tu lo fai *verde*, ma lo fai verde -mi ci gioco le
p@||e- anche se quella truffa e' di mille lire; tu, proprio tu Marco
Balestra, lo fai verde *per principio*. E continuerai a saper
distinguere le mille lire dal miliardo, non metterai le due cose sullo
stesso piano. 


 e che anch'io ho scaricato due volte. Tutto qui.
Ok concordo sul rubare in un appartamento (e ci mancherebbe).
Ovviamente Massimo ha toppato lasciandosi andare nel replicare ad un
esempio che non c'entra una pippa, tutto il resto pero' rimane in
piedi...
-- 
Andrea Posarelli

 Purtroppo... :///
Vergognati e prendi esempio dalla mia facicna...  : )


 e me ne vado. Secondo te e' reato? 
Certo. Ma se intaschi i soldi e poi riconsegni il resto,
per i miei gusti sei al limite.
(Chiarisco, vista la fiducia: io ricosegnerei tutto).
Comunque, davvero, basta con gli esempi sbagliati!
Parliamo di digitale!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 attenua un bel niente, intendevo [...]", e tutto torna a posto.
A volte...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

Parliamo di digitale!
te l'ho gia detto, non ti ho visto ergerti a paladino di chi chiede
software pirata. anche se lo fa a senza scopo di lucro od altro.
Se succedesse lo stesso bordello con la finanza di qualche anno fa
(ricordi? quando ai tempi delle BBS sequestrarono macchine a tutto
spiano) per gli mp3, stai tranquillo che un thread di questo tipo
avrebbe visto tutti daccordo nel bruciare sul rogo chi avesse anche solo
postato la parola "Napster". E se vai a pescare l'inizio di tutta la
discussione era questa la mia obiezione iniziale. Sei tu poi che sei
andato a giustificare il tutto parlando di facilita' e naturalita' del
gesto. 
Allora siamo onesti e diciamo: "copio gli mp3 perche' mi fa comodo e
perche' finora e' sempre andata bene a tutti".


 a SD Battle Soccer... ^_-
Ma haio visto che forte il gioco di Mazinga Z???
Cioe', veramente il gioco non e' il massimo, pero' puoi sparare i pugni
a razzo!!!  : )
Mitico il combattimento finale col dottor Inferno...


 Ma questo qui non era (l'orrendo cartone) Fantaman?
Lasciatemi stare il Dottor Zero!
-- 
"When I die, I want to go peacefully in my sleep, like my grandfather.
Not screaming in terror like his passengers."            Anon.

 Ma le varie sigle ormai si trovano in parecchi siti e con Napster.
He he he... Un paio di sigle le ho pure uploadate io...  : )
-- 
Mr. Fix at home

 Quali ? Io non riesco a trovare un Devilman in qualita' decente...
Chiedo a mio frello che, in fatto di cartoni, fumetti ecc, e' molto piu'
ordinato (e ferrato) di me... (non vale pero'... ha 4 anni in piu'!)


 20 ore ininterrotte...
Io sono arrivato a 104... ;P
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 sia finito (anche se dubito...)
Sgrat, sgrat...


 perche' finora e' sempre andata bene a tutti".
Ancora!!! No, non e' la mia posizione!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
***  Hm..what's this red button foº*¯°·*NO CARRIER

 (e sopratutto del suo hd.)
Infatti dormo in un altra stanza. La ventola del tuo iMac non è nulla in
confronto a quella del mio Performa... un vero trattorino!


 :-)
Ma tu guarda questo!!! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I used to have an open mind,
    but my brains kept falling out. ***

Ancora!!! No, non e' la mia posizione!
Ah, gia...chi scarica mp3 lo fa perche' e' impossibile non farlo "basta
un click"....


 si dica "cazzi dell'autore, lui produca gratis"
snippo sul resto ma vorrei chiarire una cosa, in qualita' di
(approssimativo) giurista :o)
una cosa e' dire che un comportamento "e' illegale". questa accezione e'
infatti molto lata e piu' o meno significa che quel comportamento e'
"contrario a qualche norma". in questo senso moltissimi comportamenti
quotidiani _di chiunque_ sono illegali, in maniera piu' o meno grave.
quando si parla di "reato", invece si deve fare _esclusivo_ riferimento
al codice penale e alle leggi che lo hanno integrato e modificato, dagli
anni '30 in poi: se un comportamento non e' chiaramente e specificamente
indicato li' semplicemente _non si puo'_ chiamare reato, per il
principio che avrete sentito nominare per cui "nullum crimen sine lege"
(sempre che non abbia sbagliato la citazione latina, di solito evito
:o).
ora, la legge sul diritto d'autore (oggi la avremmo chiamata 'testo
unico'), del 1941 e successive modificazioni, aggiunge numerose
fattispecie delittuose (reati) al codice Rocco, tra cui i divieti di
copia, distribuzione ecc, sino ad arrivare alla disciplina dei 'flussi
telematici' (introdotta con una legge del '93, se non sbaglio, che in
senso lato si puo' collegare al copyright oltre che alla riservatezza).
per quello che riguarda 'i falsari', ovvero chi produce E VENDE copie
illegali di merce protetta dalla legge di cui sopra non si pongono
problemi: questo genere di comportamento rientra senz'altro tra i reati
di cui si accennava.
il problema si e' sempre posto riguardo il comportamento di chi COMPRA o
PRODUCE PER SE' copie di opere (ivi compreso il sw). la giurisprudenza
ha da sempre diviso la categoria in due: da un lato c'e', ad es., chi
compra od usa sw pirata per trarne un guadagno (un ingegnere che disegna
su autocad pirata), dall'altra c'e' quell'utenza domestica che utilizza
il sw pirata per far giocare i bambini sul computer, o per mettere a
posto le foto delle vacanze ecc., che scarica i files da napster, o
masterizza l'ultimo cd di shaggy perche' lo sentiva sempre al clubmed...
ebbene, nel primo caso si e' sempre ravvisato (sia pure 'a contrario')
l'elemento dello scopo di lucro (ora 'profitto'), indispensabile per il
'perfezionamento' delle fattispecie delittuose descritte dalla legge che
abbiamo citato.
nel secondo caso questo elemento non e' mai (_mai_) stato ravvisato,
quindi il comportamento descritto, per pacifica giurisprudenza,
semplicemente, allo stato dei fatti (la giurisprudenza e' per sua natura
mutevole) _non e'_ da considerarsi un reato.
poi, se volete, possiamo anche introdurre l'argomento, squisitamente
giusfilosofico, sulla legalita' o meno dei comportamenti che cmq non
vengono sanzionati (e sulla valenza da un punto di vista legale di norme
che non prevedano sanzioni in caso di mancato rispetto delle stesse), ma
difficilmente arriveremo ad una soluzione univoca.
ribadisco cmq che "l'affaire napster" e' nato in america, e quindi
dobbiamo ragionare con criteri di 'common law', non con i nostri, se
vogliamo comprenderlo.
in ogni caso, anche negli usa, nessuno ha pensato di 'colpire' gli
utenti...
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

 variegata; non mi e' mai mancato nulla e ho le mani pulite.
Anch'io dormo bene (pure troppo!)
Il punto e' che l'etica del digitale 
e' tutta da pensare ancora.
E le analogie col resto funzionano solo in parte.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 E con questo?
No e' sempre il fatto che mi interessa la realta',
non le buone intenzioni sterili (le "belle parole").
Ho buone intenzioni, ma tengo conto delle cose...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 mutevole) _non e'_ da considerarsi un reato.
Prio.... tieni fede??? :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

Prio.... tieni fede??? :-)
copiaincollare tutti i miei messaggi con word processor a piacere e
sostituire reato con illecito. Il senso del mio discorso a naso non
cambia.
BTW distinguerei tra software e musica: la musica e' intrattenimento,
per cui non vedo come applicare il concetto di scopo di lucro agli mp3.
Ma non sono un giurista, quindi transit.


Ho buone intenzioni, ma tengo conto delle cose...
Sinceramente, in questa discussione le tue buone intenzioni non le ho
viste. 


 per cui non vedo come applicare il concetto di scopo di lucro agli mp3.
scarichi 500 mptre, ne fai 50 compilation, 20 copie di ognuna e te le
vendi. ecco sia lo scopo di lucro che il profitto.


 Non c'era mica una legge che obbligava a farli.
certo che c'era! praticamente tutte le culture ne avevano, di leggi che
prevedevano sacrifici per l'espiazione!
(oddddio che ot ramificato :o)


 (oddddio che ot ramificato :o)
Tanto che mi sono perso! :-/
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
***  "Apple Computers: 
 We may not have got everything right, but at least 
 we knew the century was going to end." 
                                     - Douglas Adams

 prevedevano sacrifici per l'espiazione!
Si vabbe'...Abramo ed Isacco...
diciamo che c'era in molte civilita' l'uso di eseguire sacrifici umani
per ingraziarsi gli dei o giu di li..
Equiparare quelle usanze alle leggi di uno stato moderno mi sembra un po
una forzatura. Tant'e' che per abolirli non hanno abrogato una legge, ma
promulgata una che li proibisse.
Oppure ci hanno pensato i conquistadores spazzando via in toto intere
civilta'. 
Mmmmh....tutto sommato mi stavano piu simpatici i "barbari" Incas.


 una forzatura. 
Anche se mi sono perso proseguo...
Avevo detto "sacrifici umani" apposta: si', e' una forzatura,
come io percepisco forzatura applicare leggi del passato
a questioni digitali.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 a questioni digitali.
Le leggi del passato si riferiscono alla legge sui diritti d'autore.
Quella che va regolamentata invece e' la distribuzione. Allo stato
attuale delle cose non e' possibile garantire a chi ne detiene i diritti
l'immunita' dalla pirateria, ma non ritengo che cio' la renda legittima.
E quel che ti sfido a _dimostrarmi_ e' questo, non l'impossibilita' di
"cura".
Se a suo tempo Eva avesse rifiutato la mela, adesso il SW non sarebbe
protetto neanche da serial, perche' tutti coloro che ne abbisognano
l'acquisterebbero regolarmente di loro iniziativa.
Quindi chi vuole peccare,pecchi pure, ma sapendo di farlo.


Se nessuno l'ha detta io vorrei dare un altra alternativa, si chiama
"Mojo". È un sistema di condivisione di file dove i file scambiati
vengono spezzettati criptati e mandati separatamente a vari servers. Non
so se sia proprio così ma in pratica non c'è modo da parte di Mojo di
controllare quello che passa per i suoi servers. in questo modo, niente
casini con la legge. (son robe che scrivono sul sito :p)
e in + hanno inventato un sistema "monetario" chiamato appunto mojo, per
scaricare bisogna pagare dei "mojo", per guadagnarli bisogna condividere
tot mb di roba.
il sito è 
www.mojonation.net
 (ci dev'essere anke una versione italiana)
-- 
    ()
[]_/<       BlackPope
  \-=\       --->  
b...@clistere.org
 
  _)(/_      (uaahhahahaha)

 Comunque, IMHO e` meglio cosi`. :-)
eheheh... no dai il sitema monetario è figo, pensa un giorno potrebbe
pure soppiantare le monete legali :)
cmq, ora mac os x c'è, speriamo si diano una mossa :)
