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Titolo: Curari

Ciao a tutti,
sono al secondo anno di medicina e sto preparando l'esame di farmacologia
generale. Avrei un dubbio sui curari: se un paziente anestetizzato e
curarizzato presenta fascicolazioni č stato trattato trattato con un curaro
competitivo o desensitizzante? Mi spieghereste brevemente perchč?
Grazie a tutti

 curarizzato presenta fascicolazioni 
Si tratta di curaro depolarizzante (succinilcolina).
Questo tipo di sostanza (analogo della acetilcolina ma di diverso
metabolismo) interagisce con la down regulation, depleta quindi le
vescicole presinaptiche e "scarica" il neurotrasmettitore...dunque prima
contrazione (irregolare e non coordinata delle fibre muscolari) dopo
mancanza di risposta alla contrazione dunque miorisoluzione.
Gli altri curari competitivi invece competono con il recettore
postsinaptico e quindi ottengono una miorisoluzione diretta senza
fascicolazioni.
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Resp. Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 competitivo o desensitizzante? Mi spieghereste brevemente perchè?
Il paziente è stato trattato con un curaro depolarizzante (desensitizzante
non l'ho mai sentito....).
La succinilcolina (midarine) detta anche suxametonio, è praticamentente un
estere dell'acetilcolina ed è costituita da due molecole di acetilcolina
attaccate l'una all'altra. In quanto tale essa e' in grado di legare il
recettore nicotinico provocando la depolarizzazione della membrana
(clinicamente rilevabile come fascicolazioni muscolari) ma non viene
distrutta dall'acetilcolinesterasi plasmatica che non la riconosce come
substrato (differente struttura rispetto all'acetilcolina). Fino a che la
succinilcolina rimane legata al recettore nicotinico, la stimolazione del
recettore prosegue provocando una depolarizzazione prolungata e quindi
paralisi flaccida per assenza di trasmissione dell'impulso nervoso.
Il farmaco poi viene rapidamente eliminato dalle pseudocolinesterasi
plasmatiche ed epatiche e quindi il blocco si risolve in pochi minuti (3-5).
Ciao
Daniele (anestesista)

2° anno di medicina e fai Farmacologia ?????????? ma dove studi??

 sono al secondo anno di medicina e sto preparando l'esame di
farmacologia
[cut]
Ciao Eleonora,
cercherò di rispondere sinteticamente alla tua domanda.
Le fascicolazioni sono caratteristiche della succinilcolina, un
miorilassante depolarizzante (che a rigore non può essere definito un
curaro).
Il blocco depolarizzante o non competitivo è caratterizzato da una salve
iniziale di attività muscolare (le fascicolazioni) seguita da un periodo
di blocco dovuto alla persistente depolarizzazione della membrana
post-sinaptica. Successivamente si ha un blocco da desensibilizzazione
nella quale il muscolo rimane paralizzato a causa della perdita di
sensibilità
da  parte dei recettori a lungo occupati da un farmaco depolarizzante.
Il blocco non depolarizzante o competitivo si ottiene con i curari veri e
propri quali il pancuronio, il vecuronio, l'atracurium, ecc. Tali farmaci
bloccano i recettori post-sinaptici impedendo all'acetilcolina di agire.
La fine del blocco dipende dalla concentrazione di acetilcolina a livello
della placca neuromuscolare, per cui gli inibitori dele colinesterasi
(neostigmina) favoriscono la risoluzione del blocco.
Spero di avere risposto alla tua domanda e di essere stato chiaro.
Saluti
Dr. Marco Luchetti
U.O. di Anestesia & Rianimazione
Terapia Intensiva Pediatrica A.O. "Fatebenefratelli" & Oftalmico
Corso di Porta Nuova, 23  20121 Milano
Tel 02 63632414  fax 02 63632493 e-mail 
marco.l...@fastwebnet.it

 > curarizzato presenta fascicolazioni
Ringrazio per le vostre risposte, ora mi è tutto più chiaro.
In pratica quindi le fascicolazioni sono delle piccole e scoordinate
contrazioni del muscolo che si verificano solo appena dopo la
somministrazione della succinilCh, in quanto essa fa aprire il recettore per
l'acetilcolina (quindi depolarizzazione membrana postsinaptica). Il
recettore poi si desensitizza, quindi ho paralisi flaccida.
Ok, ci sono.

 2° anno di medicina e fai Farmacologia ??????????
Perchè tutti questi punti di domanda? E' così assurdo? Saprai che ora le uni
hanno una certa indipendenza nell'organizzarsi i programmi.
ma dove studi??
A Milano all'uni Vita-Salute del S.Raffaele.
Ciao

 Perchč tutti questi punti di domanda? E' cosě assurdo? 
Abbastanza. Col vecchio ordinamento si faceva al quarto anno, dopo avere
fatto anatomia, biochimica, fisiologia generale e patologia generale, e
cioe' con un retroterra anatomofisiopatologico consolidato.
Ciao
B.

cioe' con un retroterra anatomofisiopatologico consolidato.
Confermo, a Cagliari dovevi per forza aver dato Patologia Medica e
Chirurgica, e comunque TUTTI gli esami dei primi 3 anni.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 fatto anatomia, biochimica, fisiologia generale e patologia generale,
Non pensavo...non conosco molto gli ordinamenti delle altre facoltà.
I primi tre li ho fatti, patologia non ancora.
Comunque questo esame rappresenta più una visione generale della materia,
poi la farmacologia specifica per ciascun organo e patologia verrà trattata
nel corso integrato specifico.
Il nostro corso ha avuto un approccio molto "biologico", x es le lezioni non
trattavano di Terapia dell'ipertensione (come fai notare tu x affrontare
questo discorso serve un ampio background, e non solo di fisio e pato), ma
di Recettori delle catecolamine, loro agonisti ed antagonisti.