Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Anche voi siete stati spammati da questo qui?

Nel caso non lo foste stati, provvedo io.
E' tutta la triste, sola verità. Vi prego di leggerlo tutto: è scritto
anche bene. Poi non dite che non vi avevo avvertito... ;-)
Colpa di Berlusconi?
Magari fosse così semplice.
Buttiamolo giù e l'economia riparte: un sogno.
Ma la recessione italiana è il risultato di vecchi vizi,
vecchie inefficienze e parassitismi, che si scontrano con
una dura realtà: la globalizzazione.
Al fondo del problema c'è la nota realtà: la paga media
cinese è di 80 euro al mese (anche meno), e quella
occidentale da 10 a 20 volte di più.
La speciale debolezza italiana consiste in questo: che
l'Italia è "forte" in settori manifatturieri maturi,
esposti alla competizione cinese.
Le scarpe, i tessuti, gli abiti li stanno facendo anche i
cinesi, con costi enormemente minori. L'Italia avrebbe
dovuto per tempo passare ad attività a più alto contenuto
tecnologico-culturale; ossia avrebbe dovuto darsi una
cultura.
Perché, ecco il dramma, l'operaio italiano non è migliore
di quello cinese, costa solo 10-20 volte in più.
Per guadagnarsi il suo salario maggiorato, avrebbe dovuto
istruirsi, aggiornarsi continuamente.
Non l'ha fatto.
Nessuno l'ha avvertito che bisognava farlo.
E questa tragedia non riguarda solo l'operaio.
I figli dei padroncini del Nord-Est avrebbero dovuto essere
mandati a studiare all'estero, nelle migliori università. I
mezzi, i loro padri li avevano.
Invece accade il contrario: proprio nel Nord Est ricco e
laborioso l'abbandono scolastico è pari a quello del
Meridione arretrato.
Perché i figli dei padroncini non vogliono studiare,
vogliono andare subito in fabbrica.
Restano ignoranti: come i cinesi, ma con salari dieci-venti
volte più alti.
In Italia, i giovani si laureano meno che in tutti gli
altri paesi. E in che cosa si laureano, se poi lo fanno?
Diritto, Lettere.
Anzi, ora va di moda laurearsi in "Scienze delle
comunicazioni", che è una materia non solo inesistente, ma
priva di mercato.
In Cina e in India, 3 milioni di giovani ogni anno si
laureano in ingegneria e altre scienze "dure".
Per poi impiegarsi nelle imprese di hardware e software,
nei servizi avanzati, nella finanza.
Nessun primato, nessun benessere si costruisce
sull'ignoranza, su una scuola di manica larga, su
università scadenti come le nostre, affollate di baroni e
dei loro portaborse e leccapiedi.
Ora si grida: investire di più nella ricerca, subito. Ma
anzitutto, bisogna capire che nessun "investimento in
ricerca" darà risultati fra 15 giorni, che si tratta del
più aleatorio degli investimenti, e di quello a più lungo
termine.
Anzitutto, ci vuole una diffusa curiosità, un diffuso
interesse per la scienza: in Italia manca, il vero
interesse nazionale è il calcio, e la cucina. Ci vuole un
ambiente sociale che abbia rispetto
per i ricercatori e gli scienziati: quelli veri, non le
Levi Montalcini o i Veronesi, mercanti di se stessi e
beneficiari di lobbies.
E poi in "quale" ricerca investire?
Come identificare i campi in cui abbiamo ancora qualche
possibilità?
Nell'elettronica non riusciremo più a recuperare terreno;
in biotecnologia nemmeno. Il grido: "più fondi alla
ricerca", senza alcuna analisi e indagine dettagliata sui
punti forti residuali che valga la pena di promuovere, in
Italia, porta a un solo risultato già visto: che si daranno
più soldi alla Fiat.
La Fiat la cui vera salvezza, la sola e unica ormai, è
l'immediata chiusura.
Perché ad ottobre cominceranno ad arrivare sui mercati le
auto Made in China: a parità di qualità e cilindrata,
costeranno il 30% in meno.
La dura verità da dire agli italiani è: se volete restare
competitivi, dovete accettare la riduzione di salari e
stipendi a livelli cinesi, perché non siete affatto più
bravi, più istruiti, più sgobboni dei cinesi.
Ma naturalmente non si può.
Perché il costo della vita non è quello cinese, e se in
Cina con 80 euro al mese si campa, in Italia con 800 si
muore.
Bisognerebbe che i prezzi calassero almeno quanto i salari,
se possibile di più. Credete che accadrà?
Chiunque abbia il potere di "imporre il prezzo", dal
ristoratore al barista, i prezzi li aumenta.
Ecco perché la vita nella globalizzazione, se si è
occidentali, è triste.
E lo sarà per i prossimi vent'anni, fino a quando i salari
cinesi non saliranno tanto da incontrare i nostri, calanti.
Non è solo l'Italia, sia chiaro.
L'economia italiana si degrada più rapidamente delle altre
in Europa - 0,5 per cento in meno di prodotto interno lordo
ogni quadrimestre - ma non è la sola.
Anche l'Olanda è entrata in recessione, meno 0,1 per cento.
Anche il Portogallo.
La Germania cresce dell'1% (magrissimo) perché, nonostante
tutto, esporta robustamente, la sua struttura industriale è
più solida.
I giornali servili vi raccontano che in Inghilterra
l'economia va bene.
Ma è un trucco: le statistiche sono state ritoccate a
fingere un rialzo economico per far rieleggere Tony Blair,
il fiduciario delle grandi lobbies neocon-israeliane.
Ora che Blair è stato rieletto, cominciano a dire la
verità: l'economia inglese "rallenta".
Calano le vendite al dettaglio.
Cala la produzione industriale.
Calano perfino i prezzi delle case.
La Banca Centrale dovrà tagliare i tassi d'interesse per
"stimolare l'economia" (1):
Ma va bene, benissimo, l'economia Usa - vi dicono i servi
della nota lobby.
Va bene perché la sua forza lavoro è "flessibile" e i costi
sociali sono bassi.
Mentre in Europa crescono i disoccupati, in Usa, solo ad
aprile, sono stati creati 256 mila posti di lavoro in più.
Analizziamo questi miracolosi posti di lavoro americani.
La metà dei "nuovi posti di lavoro" è stata creata nel
"settore alberghiero e d'accoglienza" (camerieri di bar e
ristoranti: 58 mila), nel "commercio al dettaglio e
all'ingrosso" (commessi di negozi e supermercati: 30 mila),
nella "sanità e assistenza sociale" (badanti e infermiere:
18 mila), in "servizi amministrativi e di supporto"
(impiegati a tempo determinato: 12 mila). Insomma, i posti
di lavoro crescono solo nei "servizi non vendibili": lavori
di servizio, da domestiche.
E' una crescita da economia del terzo mondo (2).
Insomma, nemmeno l'economia Usa crea più lavori ad alta
tecnologia e nei settori competitivi e d'alto valore
aggiunto.
E il bello è che i "nuovi lavori" (domestici) non vanno a
cittadini americani; ma, nel 60% dei casi, ad immigrati. La
stessa cosa avviene in Italia: cresce la domanda di
badanti, infermiere, donne delle pulizie, raccoglitori di
fragole e pomodori, benzinai.
Sono lavori persino ben pagati.
Ma i nostri giovani italiani si aspettano dalla vita molto
di meglio, benchè non abbiano studiato abbastanza da
meritarselo. E quei lavori li schifano.
I lavori, perciò, vanno ad ucraine (spesso laureate),
filippine, cingalesi.
Questi lavori sono "esborsi netti", che dissanguano
l'economia italiana: i guadagni dei filippini e delle
badanti ucraine fuggono in Ucraina e nelle Filippine, non
restano in Italia. Esportazione legittima di capitali.
L'America non sarebbe in recessione?
Guardate meglio.
I salari americani sono calati in termini reali ai livelli
di 13 anni fa: si stanno avvicinando competitivamente a
quelli cinesi, molto prima dei nostri europei.
La General Motors e la Ford sono considerati giganti morti
(come la Fiat), le loro obbligazioni hanno il rango di
"spazzatura", come i titoli argentini. La grande compagnia
aerea United Airlines ha
dichiarato fallimento sugli obblighi previdenziali
contratti verso i suoi dipendenti: non pagherà 6,6 miliardi
di dollari in pensioni.
I pensionati della United avranno la pensione - se
l'avranno, solo in piccola parte - dal fondo statale che
interviene in questi casi, il Pension Benefit Guaranty.
La Delta Airlines, che deve ai suoi dipendenti 3,15
miliardi di dollari nei prossimi tre anni, sta anch'essa
per dichiarare bancarotta.
Questa sarebbe un'economia trionfante e competitiva: una
catena di bancarotte.
E sì che gli Usa, al contrario dell'Europa che si tiene
l'euro forte con stupidità senza pari, hanno svalutato il
dollaro (più "competitività"), e il mondo intero sta
prestando agli americani i soldi per i loro smodati
consumi.
L'economia mondiale si regge, in bilico, sui consumi
americani:
basta che loro mangino meno, e finiamo tutti in recessione.
Magari la Banca Centrale americana taglierà i tassi
d'interesse per far costare meno il denaro e "stimolare"
l'economia e i consumi.
Ciò indurrà i consumatori Usa a consumare ancora un po' di
più.Ma a beneficiarne sarà, alla lunga, non l'America, ma
la Cina, ossia il grande produttore mondiale.
Ogni "stimolo" americano cessa di avvantaggiare l'America,
e di andare a vantaggio di altri.
Ma vale anche per noi italiani, insaziabili consumatori di
telefonini, tv a schermo piatto, dvd...tutte cose che non
produciamo in casa, ma compriamo dall'estero, dall'Asia.
Ciò significa: più li compriamo, più diventiamo poveri come
paese...e più le fabbriche dell'Asia riducono i loro costi
per unità di prodotto e accrescono la loro quota di
mercato.
L'Italia va peggio.
Dove sta la differenza con Germania, Francia e Usa, che
vanno solo male?
Facile indovinarlo: nell'inefficienza pubblica.
I loro sistemi pubblici sono di aiuto alla produzione e
all'impresa; da noi sono di ostacolo, un elemento di costo
aggiuntivo.
Da noi si paga di più l'elettricità, il telefono, internet;
ogni attività richiede fatiche burocratiche enormi; la
magistratura non funziona, e non funzionano le scuole e le
università. Alla Banca d'Italia abbiamo un ragioniere, e lo
paghiamo tre volte di più del banchiere centrale americano.
Il nostro presidente della repubblica ci costa 10 volte più
di quanto costi la regina agli inglesi.
Non sono solo gli statali a fare ostacolo; noi abbiamo
livelli burocratici pubblici stratificati in modo
incredibile: comunali, provinciali, regionali,
comunitari...cinque o sei strati di parassiti.
Strapagati.
E con il posto sicuro, garantito, inamovibile, mentre il
nostro di privati diventa sempre più precario, temporaneo,
a rischio.
Loro vogliono gli aumenti, e li otterranno, per il loro
potere di ricatto. Per contro, fra poco, decine di migliaia
di lavoratori privati, tessili, manifatturieri, saranno
disoccupati.
Perché il processo di degrado, oltretutto, ha questo di
maligno: che è rapidissimo, com'è rapida l'avanzata sui
mercati - senza protezione di dazi - del superconcorrente
cinese o indiano.
Magari bastasse cacciare Berlusconi.
Sarebbe forse meglio dare il suo posto a Prodi, portavoce e
simbolo del parassitismo pubblico, espressione di un
elettorato che vuol essere protetto e continuare a
parassitare un sistema che non può più permettersi
parassiti?
Attenzione, il lettore non ci attribuisca un penchant per
Berlusconi. Il punto è un altro: la fatua superficialità di
Berlusconi è l'immagine stessa dell'Italia, fatua, poco
istruita, poco intelligente.
Che pretende di "andare avanti" senza esercitare mai il
pensiero, senza scegliere classi dirigenti capaci di
pensare.
Maurizio Blondet
13.05.05
Note
1)Bill Bonner, Financial Madness, Goldseek, 12 maggio 2005.
2)Paul Craug Roberts, "More phony Jobs hype", Counterpunch,
12
maggio 2005. Craig Roberts è stato vice ministro del Tesoro Usa.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

Nel caso non lo foste stati, provvedo io.
E bravo!
Se non ti segnalo all'abuse per queste 258 righe di clamoroso OT e' solo
peche' so che non servirebbe a nulla.
	pgg
Beh, potrei comunque provare...  >8->

 anche bene. Poi non dite che non vi avevo avvertito... ;-)
Trovo che ci sia del vero...

E' la prima volta che faccio una cosa del genere.
Ah, no, non è vero. Quando morse il papa avevo postato l'articolo di
Kueng che aveva fatto tanto incacchiare Karaiddin.
Perchè allora non mi avevi ripreso?
Komunistissimo!


:

Ti prego di perdonarmi.
E' la prima volta che faccio una cosa del genere.
Sono pentito, lo giuro!
Quando lo fanno LG, 1816 e paolo_cnv perņ non obietti nulla.
Forse perchč prendono da fonti trinariciute come te?
Komunista!!! ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 
<clap clap clap clap clap> standing ovation.
E adesso mi siedo e scrivo il mio commento.
Sottoscrivo in pieno tutto ciò che si è detto, specialmente riguardo 
alla ignoranza e alla ricerca.
E adesso ammettiamo di essere già giunti al disastro finale.
Immaginiamo di trovarci al 'primo giorno' dopo 'l'esplosione nucleare', 
cioè l'esplosione sociale. Magari con popolazione dimezzata dalla fame, 
dalla inevitabile guerra civile che senz'altro si avrà. Perchè la fame é 
brutta.
Allora, dove si comincia a ricostruire ?
*Cosa* è importante all'uomo ?  Prima di tutto il mangiare, l'abitare, 
il vestirsi e la salute. Tutto il resto è 'sovrastruttura' non necessaria.
Allora quali sono le 'professioni eterne' a prova di crisi ??
Agricoltura
scienze delle costruzioni (geometri, ingegneri)
Industrie dell'abbigliamento
Industrie della salute (farmaceutiche, mediche).
Esiste anche un concetto che si dimostra sempre vincente : quello 
dell'autarchia.
Per fortuna, come dici tu, che la 'scemenza' degli italiani è compensata 
almeno a livello europeo.
Cioè : prima che in Europa possiamo morire di fame, almeno qualcuno più 
intelligente degli italiani si occuperà di proporre una specie di 
'autarchia' e 'protezionismo economico'. Magari includendo anche gli 
Stati Uniti.  O pensiamo che il mondo occidentale si lascerà 'affamare' 
dai cinesi ? Io penso che prima di arrivare ad essere tutti affamati, ci 
sará una guerra. Purtroppo la storia ci insegna che in questi casi 
succede sempre.
E poi non è che i lavoratori cinesi lavorano meglio. Lavorano 'come' gli 
operai europei. Solo che il loro lavoro viene 'quantificato', in termini 
di 'potere d'acquisto' in un altro modo.
Ora pensiamo un momento : come fa, un operaio cinese amangiare con 80 
Euro al mese ? Semplice : vuol dire che magari un panino lá costa un 
centesimo, l'affitto costerà magari 30 Euro al mese, e così via.
Quindi non esiste una 'filosofia del costo' applicata solamente al 
lavoro, bensì è applicata a 'tutte le cose'. Perfino ai prodotti agricoli.
Ora, qui è evidente anche ai non esperti, che il problema è 'relativo'.
Perchè *chi, che cosa* decide che una spiga di frumento là costa 1 cent 
di euro, e qui costa 10 cent ? La terra é la stessa, il frumento è lo 
stesso, il lavoro per farlo crescere é lo stesso.
Lo hanno deciso le condizioni storico-economiche locali.
Ebbene la 'globalizzazione' è proprio quel 'terremoto inevitabile' che è 
cominciato e non si fermerà più ormai, che non fa altro che 'livellare', 
come fanno i liquidi in due vasi comunicanti, la 'filosofia dei costi' e 
del 'valore effettivo' delle cose. Di TUTTE le cose. Il costo del lavoro 
è solamente un aspetto.
Il *responsabile* di tutto ciò è il *progresso tecnologico comunicativo*
ed i viaggi. La gente comunica e si sposta. In meno di 24 ore si arriva 
in Australia. Venerdì pomeriggio parto per l'Australia e lunedì 
pomeriggio sono ancora di ritorno nel mio ufficio.
*Questo* è il responsabile della *globalizzazione*.
Quindi il problema del costo del lavoro è solo una piccola parte di 
questa filosofia.
Ora, COME fanno ad 'incontrarsi' due sistemi economici che hanno valori 
totalmente diversi ?
Una soluzione sarebbe quella di non usare più come merce di scambio
la 'moneta', la 'valuta', bensì il 'tempo' ed il 'lavoro'.
Esempio : tu mi offri un'ora di lavoro ed io ti offro un'ora di lavoro.
Presto avremo le 'banche del tempo'. Infatti esistono già, ma sono poco 
conosciute. Cioè io sono un dentista ? Io offro un'ora da dentista.
Tu sei informatico ? Tu mi offri un'ora da informatico. Poi si stabilirà 
quanti 'denti cariati' costa la scrittura di un programmino gestionale e 
di fatturazione.
Così si risolverà il problema.
Non si deve adesso di questo problema 'globalizzante' un 'cavallo di 
battaglia politico'. Come giustamente hai detto, Berlusconi non c'entra, 
Prodi nemmeno. E' un problema generale del pianeta in cui i nostri 
politici, qualsiasi essi siano, hanno una infima unfluenza sul fenomeno.
Influenza sul fenomeno lo si ha a livello europeo, americano, asiatico 
ed è un problema prettamente politico.
Non facciamone per favore un pretesto per supportare questa o quella 
parte politica.  Ormai è tardi per l'Italia, recuperare il tempo perduto 
nei mancati investimenti nella ricerca. Non abbiamo le 'strutture'. Se 
si cominciasse a costruirle domani mattina, se ne vedrebbero gli effetti 
tra dieci anni.  Ormai l'unica carta da giocare dell'Italia è quella 
europeista. I brevetti commerciali non ce li ha l'ITalia, ma meno male 
ce l'hanno l'Inghilterra, la Germania e la Francia.
Si vivrà su quelli. In Italia la ricerca scientifica e sempre stata la 
cenerentola di tutte le attività. Gli scienziati italiani, quelli veri, 
emigrano.
Eppure in Italia ci sono menti eccelse. Peccato. Peró purtroppo le menti 
eccelse ci sno anche altrove. Sembra che indiani e pakistani siano 
particolarmente versati a scrivere software. Ed io che negli anni 70 
pensavo di essere un genio. Il mio capo qui mi chiamava 'il Paganini del 
software' perchè riuscivo a trovare le soluzioni più astruse avendo a 
disposizione mezzi totalmente inadeguati. Tipica abilità italiana ! :-))))
Ma ce la faremo. Bisogna avere solo buona volontá ed ONESTÀ. Il che 
significa, metterci intorno ad un tavolo e cercare di risolvere il 
problema 'tutti insieme', da Bertinotti a Fini, e non litigare tra noi,
perchè nella merda ci siamo immersi tutti fino alle labbra. E se 
qualcuno muovendosi 'fa l'onda' il liquame lo beviamo tutti, incluso 
quello che ha fatto l'onda.
Ciao.
John.

 Quando morse il papa 
.--.  .-  .--.  .-

Komunistissimo!
 Misuri le parole!
 8-Þ~
	pgg

 Trovo che ci sia del vero...
io pure.
La maggior parte di quelli che conosco si lamenta perchè lavora troppo e 
guadagna poco, e se poi gli fai qualche domanda e alla fine gli fai notare 
che in fondo non è che lavorino otto ore al giorno bensì sei quando va bene, 
iniziano a parlarti di diritti, di costituzione, di dignità dell'uomo, ecc 
ecc.
Intanto a Modena stanno facendo i test di omologazione per la vetturetta 
cinese che, se tutto va come deve andare, sarà presto in vendita sul mercato 
italiano alla bella cifra di circa 4.500 euro.
Alla faccia di chi si ostina a vendere una seicento a prezzo pieno 
nonostante vi sia bisogno di smaltire dalle fabbriche polacche per poi 
produrre vetture in concorrenza con quelle che arriveranno.
Dal momento che l'auto è considerata il secondo bene dopo la casa, ne 
vedremo delle belle.
Dicono che in Cina calpestano i diritti umani, che fanno lavorare la gente a 
condizioni vergognose, e in parte è vero.
Ma il punto è che nessuno ha il potere di fermare tutto ciò, a meno che non 
si faccia la terza guerra mondiale.
Quindi o iniziamo a lavorare sul serio oppure fra 20 anni i quarantenni che 
oggi si arrogano il diritto di andarsi a bruciare roba in disco o a 
riempirsi di alcool saranno gli schiavi di quei pochi (e magari saranno 
cinesi, o ecuadoriani oppure senegalesi e non ci sarà da stupirsi) che 
avranno capito per tempo come vanno ad evolversi le cose.


LOL! L'ho capita solo alla seconda lettura...
Ma davvero ti ricordi il Morse a memoria?
Hai notato che certi telefonini Nokia, quando arriva un SMS bippano
... -- ... ?


 
hahaha   SMS  in morse !! ganzo.

 
http://www.arpnet.it/air/morse.htm
Colgo l'occasione per fare una domanda da ignorante di morse: come si 
capisce quando finisce una lettera e ne inizia un'altra? Mi spiego con 
un esempio: "....-" significa "SA" oppure "4"?

un esempio: "....-" significa "SA" oppure "4"?
Esistono anche le pause:
...._   = 4
... ._  = sa

:

Che però costano... Ai tempi delle prime linee telegrafiche
transoceaniche gli operatori erano pagati una follìa in quanto
selezionati, tra migliaia, per la loro velocità.
Per sfruttare al massimo le linee, saltavano gli spazi del tutto.
Dall'altra parte c'era un collega con due palle così che capiva  che
non era un quattro ma un "sa".
Un po' come i software di riconoscimento caratteri o parlato: da
quando gli hanno incluso un vocabolario (stupido) sono migliorati
parecchio.
Un po' come noi quando parliamo. Hai mai provato a parlare separando
le parole? Se vuoi parlare con uno straniero è la miglior cosa da fare
perchè capisca, ma non è molto naturale...


Bisogna avere solo buona volontá ed ONESTÀ.
Non ho dubbi.


perchč capisca, ma non č molto naturale...
 D'altronde parlando si dice "un'uomo" (o "unuomo"?)
	pgg


hi hi hi, ti confesso che , non avendolo mai usato 'in pratica', cioé nn 
ho mai fatto il telegrafista, me lo sono chiesto spesso anch'io.
Penso che dopo un po', colla pratica, si arriva ad 'intuire' gli spazi 
tra parola e parola. Le prime volte però bisogna 'spaziare' le lettere, 
facendo una 'micropausa' appena percettibile, tra le lettere.
gli esperti mi correggano.
John.

 
si dice 'unuomo' :-))
mainsommaalloraperchèquandoparliamonoiitalianiglistraniericiaccusano
diincollareleparoleunaall'altracomeifrancesi ???

 diincollareleparoleunaall'altracomeifrancesi ???
E perchè a Mentone fingono di non capire l'Italiano ?:-)
-- 
http://www.lapiastra.tk
prossimamente su una tv regionale :-D 

 
perchè sono alto-atesini...

 perchè sono alto-atesini...
...?


 
(perchè in Alto Adige fanno sempre finta di non capire l'italiano)

 (perchè in Alto Adige fanno sempre finta di non capire l'italiano)
Verissimo :-@ ...
Ma mentone è appena dopo Ventimiglia... Un tempo Mentone, Roccabruna e La 
Turbia facevano parte di Monaco...


 
...e Nizza faceva parte della Repubblica di Genova. Infatti Garibaldi
era'genovese' a tutti gli effetti. E a Nizza c'č la Piazza Massena (pro. 
Massenŕ) che mi sembra fosse un generale genovese.
Quindi i loro bisnonni parlavano perfettamente l'italiano.
Ora non so.
Comunque questo 'naso in su' dei 'neo-francesi' di immediato 
'oltreconfine' č sempre esistito. Un giorno nel 1968 ero con amici 
milanesi in gita a Nizza e Montecarlo ed passeggiando e parlando un po' 
ad alta voce come facciamo noi italiani, c'era una vecchia signora che 
con cenno sprezzante del capo diceva 'Ahhh, ces italiens...'.
Sembrava che gli italiani puzzavano 'automaticamente'...
Odio gli stranieri col naso in sů.
John.

 Odio gli stranieri col naso in sů.
i francesi sono cosi' - di carattere - verso tutti i non francesi. 
Comportamento odiosissimo, peraltro, visto che non sono meglio degli altri, 
ma penso che in qualche modo faccia parte della natura umana. Anche in un 
condominio ci sono discriminazioni sociali, spesso ;)
Ciao!
Sandra 

 Odio gli stranieri col naso in sů.
i francesi sono cosi' - di carattere - verso tutti i non francesi.
Comportamento odiosissimo, peraltro, visto che non sono meglio degli altri,
ma penso che in qualche modo faccia parte della natura umana.. senza voler 
coinvolgere intere nazioni, infatti, anche nell'ambito di un condominio 
spesso ci sono discriminazioni sociali ;D
Ciao!
Sandra

 i francesi sono cosi' -
...e pure gli inglesi.. :-))))
almeno fino a trenta anni fa.
Per loro il periodo coloniale si č chiuso solamente negli anni settanta. 
:-)))

 italiens...'.
Allora vedo che negli anni nulla è cambiato, almeno nei cugini targati 06...


 
..ma que vadano a se faire foutre questi alpini-marittimi  !!!


Perche', le Falkland/Malvinas ('82)?

 si faccia la terza guerra mondiale.
Pare che io sia l'unico estimatore di Grillo in questo ng, ma le 
sacrosante parole:
- noi votiamo ogni volta che andiamo a comprare
puo' essere tradotta in
- possiamo scegliere cosa comprare
almeno finche' abbiamo un po' di potere d'acquisto.
Mi sembra che pero' siamo ben poco lungimiranti....

 
vabbé, ci ho dato di poco... :-))))

 quello che ha fatto l'onda.
Concludendo:
secondo me l'unico modo di uscire dal guano e' quello di essere 
*responsabili* a livello singolo, pensando all'intera umanita'. Sara' 
impopolare, ma qualsiasi altra decisione sposta nello spazio e nel tempo 
il problema, e non lo risolve.
Purtroppo non vedo soluzioni immediate, anche perche' al mondo siamo 
troppo diversi (forse ancora per poco?). Comunque ci si arrivera'.

Mi sembra che pero' siamo ben poco lungimiranti....
Se ogni tanto capitassi su it.scienza.ambiente vedresti tal Bertolazzi
che lo stramena su 'ste cose... :-)


E perchè a Mentone fingono di non capire l'Italiano ?:-)
Beh, ci sarebbe anche da ricordare l'occupazione di quella zona da
parte dell'esercito italiano, cominciata quando i nazisti erano già a
Parigi... C'abbiamo fatto proprio una bella figura...
E poi ricordati il "clan dei marsigliesi", ovvero il peggio della
mafia siciliana impiantatosi a Marsiglia.
C'è da dire che a Platinì non glielo ha mai menato nessuno di non
essere francese purosangue... ;-)


Purtroppo non vedo soluzioni immediate,
La soluzione è semplice: 130% di debito pubblico? Per un anno e mezzo
non mangiamo, dormiamo sotto un ponte senza acqua ed elettricità e
tutto va a posto. No. Non lo fa.
In realtà per i prossimi 10 anni dovremo lavorare di più e consumare
esattamente la metà. E questo è assolutamente necessario.


 esattamente la metà. E questo è assolutamente necessario.
Sono due aspetti della stessa cosa, non trovi?
Pero' per lavorare di piu' e godere di meno occorre che noi, popolino, 
lo consideriamo una cosa *necessaria* per noi e per la nostra sopravvivenza.
Se io e te ci troviamo per strada e ragioniamo, arriviamo ad una 
soluzione (forse;o);
Attualmente non c'e' un solo personaggio politico che potrebbe proporre 
una cosa del genere ed essere creduto.
Secondo me in questi ultimi anni ci siamo giocati una cosa 
importantissima: il ragionare con la propria testa.

importantissima: il ragionare con la propria testa.
Ma quando mai? Una volta metà dei consensi venivano intruppati dalle
due chiese (PCI e cattolica). Ora va già meglio.


 due chiese (PCI e cattolica). Ora va già meglio.
Nel senso che sono cambiate le chiese?
Il problema, a mio avviso, e' che politicamente si fa leva sulle 
differenze, anziche' sulle cose comuni. E non parlo della misera 
politica a livello nazionale.

alimentari. 
perchè nel mondo del XXI secolo le estrazioni sociali e culturali sono
sempre meno diverse... e non perchè noi ocidentali cattivi facciamo il
lavaggio del cervello agli abitanti del terzo mondo puri di cuore e
felici... ma semplicemente perchè è ovvio e naturale che sia così,
visto che siamo ormai tutti in contatto.
le comunità umane hanno la naturale tendenza ad omologarsi e
condividere gli stessi valori, le stesse esigenze, gli stessi desideri
delle comunità con cui erano in contatto. 
per secoli le comunità umane sono rimaste distanti e scollegate le une
dalle altre, e questo ha prodotto tante società molto diverse, con
valori molto diversi, esigenze e necessità molto diverse. 
il punto è che adesso, praticamente siamo TUTTI in contatto a vicenda,
in un modo o nell'altro: e questo porta tanti vantaggi ma porta,
inevitabilmente, l'omologazione, o meglio la condivisione degli
interessi e dei desideri, è naturale ed ovvia. 
e sinceramente non è qualcosa che possiamo combattere: o ci
richiudiamo in comunità chiuse ed impermeabili al resto del mondo,
tipo gli hamish, e allora sì che possiamo essere sicuri di mantenere
la diversità di interessi, desideri ecc... ma siamo anche sicuri di
non progredire, e di restare per sempre al punto in cui siamo
arrivati.
oppure ci rendiamo conto che per progredire bisogna entrare in
contatto con il resto del mondo, ed entrando in contatto
inevitabilmente la comunità A e la comunità B prima o poi cesseranno
di esistere, e nascerà una comunità C diversa da entrambe,
"omologata".
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 interessi e dei desideri, è naturale ed ovvia. 
E' verissimo. E' assolutamente cristallino.
La mia paura non e' che ci siano troppi McDonald al mondo: e' che se 
prima eravamo 200 milioni a scegliere quello stile di vita, tra dieci 
anni saremo tre miliardi, e il pianeta cosi' non regge. Tutto qui.
Poi faremo tutto il possibile perche' ad ogni persona su questo pianeta 
sia data istruzione, cibo, assitenza sanitaria, casa e lavoro. Ma 
dobbiamo scegliere un modo che non ci uccida prima.

politica a livello nazionale.
Altro giro, altra corsa... Ne riparliamo, diciamo, la settimana
prossima, di questo.


dobbiamo scegliere un modo che non ci uccida prima.
Il modo che ci uccide è regalare la nostra tecnologia a gente che
pensa che nel televisore ci sono tanti piccoli omini che cantano...



[...]
Sbaglio o stai sommando le tue tasse a quelle del barista? Non mi sembra un 
ragionamento corretto, o perlomeno non devi rapportare la somma delle tasse 
al tuo reddito ma alla somma dei redditi.
Altrimenti con lo stesso ragionamento potresti scoprire che col tuo 
stipendio mantieni una schiera infinita di persone (te, piu' un po' di 
barista, piu' un po' di specialisti della permanente...).
P.S.:
Ripassando rapidamente le serie numeriche mi risulta che ipotizzando che 1/3 
di ogni reddito vada in tasse la pressione fiscale calcolata col metodo 
Bertolazzi sarebbe del 150% che mi sembra comunque paradossale. Qualcuno 
piu' ferrato e lucido di me puo' confermare o smentire?
Alessandro.

piu' ferrato e lucido di me puo' confermare o smentire?
Era quello che avevo chiesto io. Tu che hai risposto a fare? ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 
Ci si prova... :-)
Alessandro.

Ci si prova... :-)
Ed in effetti è facile tu abbia ragione.
Ma ancora non mi convince... ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

anni saremo tre miliardi, e il pianeta cosi' non regge. Tutto qui.
la natura è sempre e comunque più forte dell'uomo. prima che gli
esseri umani siano troppi per le risorse a disposizione, succederà
qualcosa e non saremo più in troppi.
il primo assaggio è stato l'aids. se la situazione si fa più grave,
ricorrerà a rimedi più estremi (che esistono già: mai sentito parlare
dei Virus dell'Apocalisse?). oppure sceglierà soluzioni più
diaboliche, come farci ammazzare a vicenda fra noi in scala ancora più
grande di quella attuale.


piaciuta! ;D
Senza contare che, almeno in Senegal e Burkina-Faso, le noci di cola
vengono vendute ad ogni angolo. E non le ho mai viste pubblicizzate.
A proposito di *coca*-cola.  Mi pare che cocaina ed eroina siano un
ottimo business, con profitti che nessuna multinazionale cattiva si
sogna. Eppure non ho mai visto spot televisivi per questi prodotti...


 anche bene. Poi non dite che non vi avevo avvertito... ;-)
Leggo.....    cut
Sottscrivo ed approvo.   E' inevitabile....
I germi della distruzione li abbiamo coltivati dal momento
-in cui tornavamo a casa dopo aver fatto a botte e i nostri
 genitori denunciavano chi ci aveva menato e non ci
 gonfiavano se le avevamo prese.
-in cui oggi, a quarant'anni, ci consideriamo "singles" e
 campiamo con la pensione del babbo, all'osteria del babbo
 dove si beve, si mangia e sopratutto si dorme gratis.
-in cui la "fede" da Dio è con noi si è trasformata in Juve,
 Inter, Roma, Totti, Vieri, Veline, Vento, et coetera..
-in cui La Falchi. sinceramente innamorata afferma che il
 suo amore Ricucci non solo è bello ed è un odontotecnico,
 ma che sopratutto non è prestanome di nessuno (Gerardo
 Braggiotti escluso, ovviamente)
-In cui nella relazione di ieri di Fazio, imperatore di
 Bankitalia, nella catastrofe si ergeva in controtendenza
 il guadagno ottimo delle banche spinto dalla febbre dei
 mutui per l'accquiso casa....
Complimenti per l'ottimo post che gli ottusi di sempre,
trinariciuti, ignoranti ed usi alla protezione della burocrazia
parassita, comunale, regionale, statale ed ora alfin europea
contesteranno aggiungendoci magari anche l'impatto
ambientale dell'energia eolica o dei tunnel sottomarini...
Torniamo indietro..... torniamo a scavare nelle miniere
di carbone, non solo Italiane ma anche belghe....
Torniamo a farci la doccia al sabato ed al cesso al
piano o nel cortile delle case di ringhiera...
Torniamo ai tram in cui i ragazzini si arrampicavano
ai ganci o allesterno per non pagare.
E quando senza telefonini, prima e seconda casa, riscal-
damento, ville protette, vacanze a Bali o a Sharm el Sheik,
saremo allineati a chi guadagna 50 euri al mese (ma
presto arriveranno a sfiorare i 100) allora l'economia
riprenderà spinta.
Nel frattempo i Prodi, D'Alema, Berlusconi. e l'allegra
brigata si prenderanno una vacanza, e, chissà, scriveranno
un altro Decamerone. Magari scritto dalla Fallaci, non
si sa mai....
Realisticamente e con amarezza
Eddy Braggiotti
-- 
"Ho speso metà di tutti i miei guadagni
  in alcol, belle donne e auto veloci.
  Il resto..., l'ho sprecato."
George Best by  Gåtto Fieschi®

 
E' la prima volta che ti rispondo. Quoto, inevitabilmente.
Ciao