Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: A Me la Mela fa schifo perchè non la camb iano........

Con una bella pera?
Scusate lo sfogo, naturalmente il mio post vuol essere provocatorio.
Non sono nuovissimo dell'ambiente, uso un Mac da pochi mesi, e sono 
soddisfatto.
Dopo anni di me...ccia, hardware/software mi sono accorto che forse era 
il caso di spendere qualche eurino in più per qualcosa di 
qualitativamente migliore.
In definitiva (questa è una mia oppinione) Apple produce roba migliore 
di qualsiasi "altra" casa, più o meno nota.
Dunque, nessuno si Adiri, Sul serio NON VOGLIO OFFENDERE NESSUNO, ma non 
è possibile leggere di tanto in tanto post tipo......"mac mini ma senza 
tastiera......".
La tastiera costa 29 euro se uno la vuole la compra, altrimenti no!
Oppure "petizioni per abbassare il prezzo del Mac mini", a nessuno piace 
pagare la roba di più, ma nessuno costringe a comprare roba Apple.
Io Amo Apple ed amo il Mac, se smettessero di produrlo non saprei cosa 
comprare,.......probabilmente un'aquilone!
Il Mio PowerMac G5 l'ho pagato 2500 eurini (cents più, cents meno) e 
quando mi dicono che con la stessa cifra ci compravo due PC, io lo apro 
ed il mio interlocutore rimane basito e risponde : "ed i fili dove 
sono?" e subito "Da quale galassia arriva?", Naturalmente a computer 
spento, poi glielo accendo e lo faccio smanettare un pò con OS Ten, e il 
tipo normalmente dice "Mai visto niente del genere!".
Ora mi domando e dico (concludendo) Se Paghiamo qualcosina in più un 
motivo ci sarà, o no?
Allora per me il Mac mini Va bene così, ed anche il prezzo!(tastiera 
esclusa), anche perchè quando lo ordinerò , ci mettero una bella 
schedina bluetooth e la tastiera la ordino cordles (anche il Topo, lo 
voglio radio!)
P.S. La mela mi piace un casino!

 P.S. La mela mi piace un casino!
concordo su tutto al 100% :)

Matteo Cavalleri wrote:

Anchio
-- 
G_GrEek
efxaristo 

 voglio radio!)
Io invece prenderò la tastiera con filo Apple (con la blutut non puoi 
avviare da altri dischi se non li selezioni prima, perché la tastiera 
non viene vista da openfirmware... quindi niente C, option e così via) e 
un Pocketmouse della Kensington che ho sia sul PowerMac che sull'iBook e 
mi piace tanto.
-- 
Jollino
"Sara' anche vero che vivere sulla Terra e' caro, ma il prezzo
include un viaggio gratis intorno al Sole ogni anno."

 normalmente dice "Mai visto niente del genere!".
No, come per il Mediacenter.....ad ognuno il suo
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 non viene vista da openfirmware... quindi niente C, option e così via
Sicuro? Mi pareva che questa limitazione fosse stata superata da uno
degli aggiornamenti del firmware bluetooth...
-- 
fabriXio

 degli aggiornamenti del firmware bluetooth...
Io cosě ho letto.


 mi piace tanto.
Guarda C non so ma mela-V funziona ma mi sembra comunque prestino per
avere gia' caricato il driver bluetooth di darwin, quindi immagino sia
vista da OF.

 Scusate lo sfogo, naturalmente il mio post vuol essere provocatorio.
Questa frase invece è provocatoria. Io sono contento di avere Apple, e
di essere in una piccola nicchia di mercato.
-- 
Giuseppe Gigante

 Scusate lo sfogo, naturalmente il mio post vuol essere provocatorio.
[cut]
Io non ho capito dov'è la provocazione? Fai l'elogio ad Apple come 
(quasi) tutti noi.

 (quasi) tutti noi.
La provocazione era nel titolo

 ma mela-V funziona
Le combinazioni di avvio con la mela sono gestite da Darwin. Quelle
senza da OpenFirmware.
 - ∞

 sono?" e subito "Da quale galassia arriva?"
Io continuerei solo a pensare che hai speso troppi soldi. E anche che devi
guadagnare parecchio per poterti permettere quell'affare :)
Rimango dell'opinione che Apple esageri con i costi. La dotazione HW di un
iMac 17'' fa ridere e partono da 1500 euro. Mi immagino quelli della apple
che si spisciano dalle risate vedendo che c'é pure qualcuno felice di
comprarlo perché così entra a far parte di una nicchia di mercato. Lo trovo
pazzesco, ma certo, non è obbligatorio e contenti voi... dico solo che non
vi capisco. Se volete vi vendo la bellissima sedia su cui sono seduto a 500
euro, così l'avrà solo quel fortunato che la comprerà e potrà fregiarsi di
una nuova nicchia. Tanto il valore non conta.
E ora via al flame!
Ciao
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/

 iMac 17'' fa ridere e partono da 1500 euro.
L'hai provato? Meglio ancora: l'hai usato per qualche giorno? Io ti
consiglio di farlo prima di dire che l'imac 17 fa ridere..
Ciao
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro e' indispensabile"
http://www.qreate.it

 - Integrazione HW e SW maggiore (stesso produttore)
ma francamente non so vale la differenza.
Mi stupisce che in genere gli utenti Mac spieghino la superiorità delle
soluzioni col sistema operativo... non mi risulta che il MacOS sia così
innovativo, è una delle tante versioni di Unix (più altro ovviamente, ma
come qualunque distribuzione di Linux non è solo il kernel).
Mi pare che sia tutta estetica pagata a caro prezzo, e non mi piacerebbe
molto.
Resta il fatto che appena troverò un pretesto (lo cerco da tempo :) per
affermare che mi serve un portatile mi comprerò un iBook (che è poi la
ragione per cui seguo questo NG) perché da 12" mi piace troppo ;) ed il
costo non è pazzesco. Neanche quello dei nuovi PB (sui 1700) mi sembra
troppo alto, è in linea con i portatili su x86. Sono i computer desktop che
sforano ;) 


 guadagnare parecchio per poterti permettere quell'affare :)
Ci sono SW che costanp piu' di "quella" macchina.
-- 
me

 Ciao
Dovresti vederne uno dal vivo, poi scusa ma secondo te quanto costerebbe 
meno un normalissimo PC con le seguenti caratteristiche:
- doppio processore a 64 bit
- sck madre che li supporti
- un case in alluminio (come quello del mac non esiste, comunque uno dei 
tanti)
- ha serial ata
-sck con firewire 400/800
-sck audio con entrate ed uscite anche ottiche
- 1 Gb di ram
- masterizzatore dvd 8x
- sitema operativo originale (lo sai che solo L'xp prof, quello 
originale, costa sopra i 300 eurini?)
- programmi di qualità come Ilife (non esistono ne in win ne linux 
integrati nel so)
- L'estetica lasciamola perdere, ma l'ingegnerizzazione? dove la 
mettiamo? (prova a vederne uno dentro di Power mac!)
Fatti due conti e scoprirai che forse avrò speso dai 200 ai 300 eurini 
in più per il mio mac
Sono contento di averli spesi!!!
Salutoni

 gentoo, mi facevano schifo
fratello :D


 iMac 17'' fa ridere e partono da 1500 euro. Mi immagino quelli della apple
Benissimo, analizziamo un poco la tua affermazione, a partire
dall'erroraccio che fai -- fra tutti, spero cosi` clamoroso che persino
tu ti sentirai costretto a scusarti: il prezzo di partenza dell'iMac
17", IVA compresa, e` 1299 euro IVA compresa, diciamo pure 1300 ma certo
non 1500.
Cominciamo a cercare di prezzare il puro e semplice schermo: un LCD di
alta densita` (sopra i 100 punti/pollice), widescreen, 17", 1440x900.
NON un volgare 1280 x 1024, nota bene: densita` maggiore (sopra la
soglia magica dei 100 pel/in, NON sotto).  Cerca, cerca, che la mamma ha
fatto i gnocchi... mica facile trovare monitor LCD con piu` di 1280
punti in orizzontale, e anche quei pochi di solito hanno piu` pollici e
quindi sono meno buoni come densita` (pel/inch).
Diciamo che sei fortunato e ne trovi uno a 650 compresa IVA e spedizione
(ma se ci riesci mandami l'URL perche` io non ce l'ho fatta!).
Restano altri 650 coi quali devi configurare una macchina da 64 bit,
scheda grafica 64 MB (_non_ "grafica integrata" schifosa che ruba RAM al
processore, eh), disco SATA 80 GB 7200 rpm, combo CD/DVD, 256 MB di RAM
DDR PC3200, due FW 400, tre USB 2.0, due USB 1.1, S-Video + video
composito, VGA out, Ethernet 10/100, ingresso audio, uscita audio
digitale ottica, sistema operativo (mettici pure XP Pro se vuoi, non
Home che e` TROPPO sotto), app miste assortite, tastiera, mouse,
modem/fax, cavi.
"fa ridere", eh?  Mettila insieme per 650 Euro compresa IVA e trasporto,
una configurazione del tutto analoga, che poi ridiamo insieme.  Poi
trova anche il monitor LCD 17" con almeno 1440 punti sull'orizzontale
che sghignazziamo proprio...
Secondo me, una dotazione HW cosi` a quel prezzo non riesci a metterla
insieme neanche con l'assemblato piu` trucido, men che meno di marca.
Ancora una volta, si vede chiaramente l'incapacita` assoluta, proprio in
termini di configurazione e analisi HW, dei troll picciotti...
Alex

 in piů per il mio mac
Ma dove?!  Ne hai fatte, di configurazioni di PC dual processor 64 bit?!
Non esiste che si sia SOTTO l'entry level del powermac dual G5, prova e
vedrai: spendi sicuramente di piu`.
Alex

> Configura un PC di marca decente con due processori a 64 bit e poi ne
Comprare un PC di "marca decente" č un non-sense....meglio il tipico 
assemblatone, anche
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 mettermi a fare bricolage delle schede per stare tranquillo.
Caro il mio acidino, bisogna anche essere in grado di assemblare un 
PC...certo non sono in grado di farlo tutti e soprattutto molti negozianti 
non sono in grado di farlo in maniera affidabile. Ma si può, 
tranquillamente.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 spendi sicuramente di piu`.
Un risparmio notevole: almeno lo 0,2 %... LOL!
-- 
"Is so easy that a sixth-grader has built a Mac cluster."
http://daugerresearch.com/pooch/features.html

 mettermi a fare bricolage delle schede per stare tranquillo.
. TYAN TIGER K8W DUAL OPTERON
. MAXTOR160GB D-MAX+ 9 SATA
. 2x512MB PC3200 KINGMAX ECC
. CASE CHIEFTEC DX-01W
. ATI 9600XT 256MB DVI TVOUT
. 2x OPTERON-244AMD 1.8GHZ
. NEC DVD-R/+R ND-3520 DUAL LAYER
TOTALE 1704?
Configurazione paragonabile:
. Doppio PowerPC G5 a 1,8GHz
. 1GB di SDRAM DDR400 (PC3200) - 2x512MB
. Unità Serial ATA da 160GB
. DVD-R/CD-RW
. ATI Radeon 9600 XT da 128MB con ADC/DVI
. Scheda PCI-X Gigabit Ethernet
TOTALE 2.438?
Anche se ci butti dentro Office e Windows XP, il PC arriva a 2000? e ti 
assicuro che è parimenti affidabile. Il problema è che il supporto software 
Micro$oft di quel bendidio è all'altezza di una roba da 400-500E, poi mostra 
ampiamente i suoi limiti e necessita di un buon numero di smadonnamenti 
prima di trovare una configurazione stabile. Quello che Apple fa nei suoi 
laboratori testando driver e configurazioni è lasciato all'utente finale. Ma 
a livello hardware la differenza è a favore degli assemblatoni, specie ora 
che i G5 scaldano come dei forni a legna e fanno un casino micidiale. 
Discorso mooooooolto diverso sui desktop e sui laptop, dove il G4+OSX hanno 
ancora dei vantaggi di silenziosità ed efficienza e la qualità dei monitor 
si commenta da sola: il Mac mini trovo sia una cosa stupenda&geniale ad 
esempio, peccato Apple non produca monitor di elevata qualità che si possano 
abbinare sensatamente al mini (il Cinema 20" è esagerato e fa diventare il 
mini un nonsense), tipo un 17" a 500?.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 Tot.: Eur 2.493,34
Cambia fornitore!!! ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 Un risparmio notevole: almeno lo 0,2 %... LOL!
Beh, hai scordato la tastiera e il mouse, sono soldini anche quelli;-).
Mi pare comunque ovvio che, sulla base di questa configurazione,
l'ipotesi di lu70mac che "forse avrň speso dai 200 ai 300 eurini in piů
per il mio mac" sia infondata, come appunto dicevo: avra` invece speso
una cifra sostanzialmente eguale, se non inferiore.
Quindi, si dimostra ancora una volta che le affermazioni sul fatto che i
prezzi HW Apple sono "assurdi", o che chi compra macchine Apple "spende
troppi sodi", e cosi` via, sono totalmente sballate.
Alex

 bei mattoncini in un infantile bricolage.
Credo che tu non abbia ben capito una cosa. Io sono un sistemista che ha da 
mandare avanti una 30ina di server di cui un paio di Solaris e circa 200 
client e non un bambino amante di Doom3...vedi tu se ti pare il caso di fare 
lo sbruffone. Ah, Europe Assistance lo puoi fare anche senza Mercedes... ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 bei mattoncini in un infantile bricolage.
Vedo poi che anche di fronte all'evidenza, i preconcetti sono duri a morire. 
www.nexths.it
 tutto verificabile ed iva inclusa. Quell'hardware non ha 
possibilità di guasti superiore a quello di un Mac. Per il software è 
l'integrazione con quell'hardware possiamo parlare fino a domani se vuoi, ma 
Apple ha un grosso vantaggio, per due motivi: HW selezionato, Kernel solido.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 E con gli assemblati il prezzo e` un falso costo, il TCO pesa di piu`.
...infatti i client non sono assolutamente aasemblati... mentre una 
Workstation ,per come la vedo io, poi dipende sempre dalla quantità di 
installato, può benissimo esserlo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 differenza? Si tratta di TCO, il *vero* costo di un pezzo di hardware.
La garanzia è venduta nel prezzo, e mi pare che Apple senza pagare 
l'estensione dia solo un anno, o sbaglio? Molti componenti di un assemblato 
sono garantiti ugualmente. Certo hai da pagare chi te li smonta, ma se lo 
fai tu stesso... Voglio dire: la qualità produttiva dei singoli componenti 
non è diversa e non lo è neppure l'assemblaggio. Da un punto di vista 
meramente tecnico, non ha senso pagare di più per una maggiore sicurezza 
"che non si rompa".
Capisco invece quello che vuoi dire, ma IMHO ha più senso pagare di più per 
la perfetta integrazione HW/SW (quello che si a anche con Sun, tra 
l'altro...) che per la "gestione del guasto" in sè, almeno finchè si parla 
di desktop o workstation facilmente riparabili, i laptop già hanno altre 
problematiche.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 benefici) abbiamo dovuto rinunciare alla macchina, ed ero d'accordo.
Beh, costano si quei phon vitaminizzati.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 č lasciato all'utente finale.
... hai detto niente ;-)
-- 
...bisogna avere ancora il caos in sé
per poter partorire una stella danzante.

> ... hai detto niente ;-)
Non ho detto che sia niente, anzi. Io limiterei XP ad equipaggiare macchine 
da 400E, anche se il Mac mini ha incrinato anche questa mia certezza... ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 laboratori testando driver e configurazioni è lasciato all'utente finale.
    Aggiungerei anche il lavoro sul sistema operativo e in particolare
ull'usabilità, intuitività. Sono cose che migliorano la qualità del
lavoro e della vita che si conduce e secondo me sono preziosissime.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 troppi sodi", e cosi` via, sono totalmente sballate.
Esattamente, come la maggior parte delle generalizzazioni...


 Cambia fornitore!!! ;-)
Sentiamo, quali sarebbero i tuoi fornitori?


> Sentiamo, quali sarebbero i tuoi fornitori?
Il mio che trovi poche righe sotto è stato fatto tutto su Next. C'è anche 
Pcgen che è molto valido e costa meno, ma con meno fornitura.
www.nexths.it
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 "Frizioni Ferodini & figli (dal 1997)". C'e` chi gioca, e chi lavora.
Quando hai finito chiami qualcuno per pulirti il sedere o pensi di farcela
da solo?
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/

 *componenti*, cristo: *componenti*.
Tutti i computer sono assemblati. Chi fa i processori, chi gli HD, chi le
schede video? La differenza sta solo in chi mette insieme i pezzi


 da solo?
In una realtà produttiva farsi le cose "da solo", è una cosa che può
essere certamente utile, ma che sottrae comunque tempo all'attività
primaria.
Lavoro in un'azienda dove siamo praticamente tutti tecnici, e potremmo
tranquillamente lavorare con computer assemblati e, all'occorrenza,
anche sistemarci le cose da soli.
Ma non lo facciamo: abbiamo tutti computer di marca e ci affidiamo al
servizio di garanzia+assistenza del nostro fornitore. Perché all'azienda
costa meno così, che a sistemarci le cose da soli e perdere quindi tempo
produttivo per la nostra attività principale.
E' questo che si intende per TOC minore.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 originale, costa sopra i 300 eurini?)
Un unica osservazione, tanto per sfatare, ma secondo me lo sai :)
Xp Home sono 60 Euro in più se lo compri con un Hardware che sia HD o 
CPU + 90 se lo vuoi Pro, 300 è la licenza FUll presa senza hardware in 
negozio.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 computer e` uno *strumento*.
Ok, siamo d'accordo. Però in genere quando compri un bel pc assemblato in un
negozio, con i pezzi che gli hai detto tu, e poi qualcosa non funziona lo
riporti al suddetto negozio e non te ne occupi finché non l'hanno
sistemato. Almeno a me è sempre successo così.


 stronzetti rimangono attaccati... specie ai miei post.
Ah, mi sono dimenticato di sottolineare che questa non era niente male :)


 comunque di una certa dimensione)
ma la piantate di fare a chi ce l'ha piu grosso?
Eddai...
Sembrate due  bambini veramente, scusate l'intromissione in faccende da
super amministratori di rete, ma mi pare esagerato stare a tirarsi
dietro le cifre dei client che si amministrano come fossero estensioni
della propria intelligenza.
Ho detto.
-- 
/Ely/ 
(> ICQ 23839420 <) (> AIM ElySwiss <)
New happy Apple User since 23 june 2004

 LOL! :D
a me non ha fatto ridere.


 che stai facendo, tutto qua.
La garanzia sull'assemblato per uso professionale non esiste:
- se io *oggi* assemblo una macchina, la do' a chi la deve usare e
domani parto per il Congo, chi garantisce la macchina?
- chi si sente realmente in grado di costruire un assemblato che sia
compatibile con una determinata versione di un sistema operativo attuale
e con un numero ragionevole di versioni future alzi la mano. Io non la
alzo e sono passai vent'anni da quando ho cominciato a fare questo
lavoro, oltre ad un imprecisato numero di esperienze.
Puoi sapere quello che fai *ora*, ma non puoi garantire alcunche'.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 sistemato. Almeno a me č sempre successo cosě.
Quando ne ordini 200 che fai? Ti consumi le scarpe a riportarglieli?


 Quando ne ordini 200 che fai? Ti consumi le scarpe a riportarglieli?
Va beh, questo è un altro problema, io parlavo dal punto di vista
dell'utente privato che ha UN computer. E' chiaro che per un'azienda le
cose sono diverse, come mi dicevano anche Daniele Purrone, e con un po' più
di veemenza "Sembro la carta".


 io di mestiere faccio il medico
Bones! Un mito della mia infanzia č fra noi! :-)


 Esattamente, come la maggior parte delle generalizzazioni...
Soprattutto quando accompagnate da errori di battitura (s/sodi/soldi/
;-)  Comunque, anche restando specificamente a workstation "medie" (non
entry-level, non stra-pompate) con due CPU da 64 bit, ecc ecc, e quindi
evitando la generalita` in favore della specificita`, non mi sembra che
il discorso cambi poi di tanto.
Generalizzando dunque;-), il mio parere e` che, nelle nicchie di mercato
in cui sceglie di competere, Apple sia generalmente piuttosto
competitiva anche dal punto di vista dei prezzi hardware.  Ad esempio,
che so, il Cinema Display 20" puo` sembrare costoso, a tutta prima: ma
cerca sul mercato un 19" _con egual risoluzione_ (punti/pollice) e quel
che trovi e` un ottimo prodotto Sony con prezzi eguali al CD 20".  Un
Creative Zen mini, similmente, ha un prezzo analogo all'iPod mini con
cui compete -- magari ha in piu` la radio, che l'iPod non ha, ma in
buona sostanza siamo li` li`.  E se a uno serve una media-workstation
con due processori 64 bit, i prodotti Apple sono fra quelli da prendere
in considerazione, anche nei casi (come il mio) in cui usare Mac OS X o
Linux fa una differenza abbastanza secondaria, almeno per gli usi
principali di una data macchina.
Sicuramente (e, ancora, in generale) l'offerta Apple sara` piu`
appletibile;-) per chi apprezza "comprare" il servizio d'integrazione di
sistema, il faidate` per chi invece ci si diverte (e se non conta come
*costo* quello di scegliere, testare, integrare e assemblare, ma come
*divertimento*, ha allora sicuramente il vantaggio di gamma di scelta
_molto_ piu` ampia -- che so, se uno ritiene a torto o a ragione di aver
bisogno di un DVD Writer dual-layer interno, con Apple non ha l'opzione,
con faidate` ovviamente invece si`).
In molti casi, certo, avere Mac OS X e` determinante, ma per assurdo non
sono quelli che m'interessano di piu`.  E` un ottimo sistema, specie per
l'uso interattivo, il multimediale, il networking quadratico medio, e
via elencando.  Ma _per me_ personalmente, non e` un "killer advantage",
solo un *plus*, rispetto a Linux o altri BSD (rispetto a _Windows_ e` un
_serial_-killer-advantage di quelli che fanno fuori due vecchiette prima
di colazione sinche` la pula non li becca, ma non sono confronti
sensati, restiamo nel mondo degli Unix-like, eh!-).  Se vuole il mio
business, Apple deve continuare a dimostrarsi valida alternativa, come
rapporto prezzo/prestazioni, non *solo* per Mac OS.  Mi rendo conto che
questo mi pone un po' "fuori dal coro" nella comunita` Maccofila, ma
ragazzi, sono un neofita, nonche` part-time: la pagnotta (col salamotto
dentrotto;-) me la guadagno su Linux (magari lavorandoci in WLAN
dall'iBook;-), i "veri credenti" mica sono _tenuti_ a leggermi, eh!
Continua a sembrarmi che in tutte le nicche di mercato in cui Apple e`
presente, mantenga molto competitivo il suo livello di
prezzo-prestazioni (a mani basse per gli ultraportatili entry-level, in
modo meno clamoroso in altre nicchie, ma comunque, poco o molto,
continuo ad opinare che lo faccia sempre).
Alex

 a me non ha fatto ridere.
A me si`.  Se riesco ad avere 'sto visto malnato, e andare a
ubertechleadare per google, poi li _straccio_, 'sti pezzenti, in termini
di numero di macchine gestite, HA....!!!
Alex

 E' questo che si intende per TOC minore.
Secondo me una TOC minore e` quella di un libro con un indice molto
ridotto (TOC=Table Of Contents) e tu intendi TCO...;-)
Alex

 domani parto per il Congo, chi garantisce la macchina?
Questa la so: *Mobutu*!
Alex

 tre anni di garanzia tutto compreso, ma da Apple e non da un negozietto.
Svirgolando un attimo: se il negozietto e` condotto da gente che mi
piace davvero, non mi dispiacerebbe affidarmici (e dare a loro i miei
soldi invece che a una grande azienda).  _TROVARLI_, negozietti cosi`.
Man mano falliscono, schiacchiati dai margini ridicoli e dalla grande
distribuzione...:-(
Alex

 Do` al mio tempo libero il valore orario che metto in fattura, e
*AMEN*!  *ALLELUIA*!
L'unico vantaggio e` che, per se stessi, si puo` lavorare in nero senza
sentirsi in colpa;-).
Alex

 e tu intendi TCO...;-)
Esatto :-D


 di numero di macchine gestite, HA....!!!
Mi inserisco qui per cogliere l'occasione di complimentarmi con te (visto
che non l'ho ancora fatto) per il colpaccio  ;)
Ma è davvero così difficile ottenere un visto nonostante tu abbia
un'azienda del calibro di google come sponsor, nonchè per andare a
ricoprire ruoli di alto livello? Dovrebbero esserci degli accordi quasi
automatici a quei livelli! Tanto più che sei sposato co un'americana.....
robe da matti
-- 
Matteo

 costrutto :-D
E' una delle sue frasi simbolo :-D


 e con un numero ragionevole di versioni future alzi la mano.
Io direi che riuscirei ad alzarla: il mio vecchio pc casalingo ha sopportato 
95/98/NT4/2000/XP/RH7.3/RH8, senza una piega (escuso un HDD dopo 4 anni) dal 
1998 al 2003. Per altro, nessuno ti garantisce per le versioni future dei 
sistemi operativi, forse Apple esclusa.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

> Ma sono gratuite
Da quando l'installazione e la manutenzione di un applicativo sviluppato su 
codice open source è gratuita?!? :-O
Non sto parlando di applicativi per uso personale e domestico, beninteso.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 robe da matti
Essere sposo di una cittadina americana piu` o meno garantisce che
_prima o poi_ avro` un visto, quando USCIS si sara` assicurata che e` un
matrimonio vero, non una finzione a scopo visto.  Al giorno d'oggi
possono volerci 9-10 mesi; forse Google aspettera`, forse no, comunque
ne` io ne` Google siamo contenti dell'attesa.
Una volta con una solida azienda USA ad appoggiarti non avevi problemi;
oggi i visti di quel tipo (H1B e simili) sono stati pesantemente
tagliati.  Mica tanto diverso da qua in Europa, eh: Anna ancora non ha
un visto 6 mesi sani dopo il nostro matrimonio (originalmente pensavamo
che avremmo voluto vivere assieme qui, prima degli sviluppi con Google,
quindi quella era la richiesta che avevamo in piedi).  Merito qui di
Fini e Bossi, la` di Bush e Cheney, se non e` pan bagnato e` zuppa...
Alex
 

> In parte, ma non del tutto (proprio per via dei sorgenti).
Che dicorsi, anche un pc assemblato comunque ha supporto driver da parte dei 
produttori! ;-)
In entrambi i casi è la "manodopera" il fattore volatile.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 E' chiaro che per un'azienda le cose sono diverse,
Ci sono molte aziende, in Italia, che hanno un solo computer; ti
assicuro che NON doversi preoccupare nemmeno di quello, per potersi
dedicare al proprio lavoro, vale tutti i soldi spesi per un *branded*
(Apple o PC...).
Ci sono molti studenti/ricercatori/altri... per cui, la regola di cui
sopra, vale comunque.
P.S. Concludendo, per me, un computer altro non e' che un
*elettrodomestico*.
-- 
me

 di numero di macchine gestite, HA....!!!
Letto bene il contratto?
Ti piazzano nel sottoscala con un mini :PpPpP
-- 
me

 Fini e Bossi, la` di Bush e Cheney, se non e` pan bagnato e` zuppa...
riguardo a qui lo benissimo anch'io, purtroppo........ mia morosa è
giapponese e adesso è dovuta tornarsene in madrepatria causa mancanza
visti, o quantomeno l'estrema difficoltà di ottenerli.
Me ne sono occupato personalmente, è *pazzesco*
E dopo parlano di globalizzazione..... quando va bene a loro si globalizza,
altrimenti......  :-/
-- 
Matteo

 voglio radio!)
Pensa.... e sul più bello ti rimane il sorcio con le pile scariche ;-)))
Il la "pantegana" la preferisco con il filo lungo...lungo....lungo
8-)))
Cmq concordo al 100% a quello che hai detto nel post.
Ciao
Eta Beta

 sistemi operativi, forse Apple esclusa.
Hai avuto fortuna: nel 1998 avresti seriamente dato un'assicurazione di
questo genere a livello aziendale?
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 negozio.
97 Euro per l'home e 153 Euro per il pro per la verità.
Inoltre c'è questa bella cosa che la licenza segue la vita fisica
dell'hardware con la quale è stata acquistata.
Ossia cambi cpu (o hd o assemblato) ... "dovresti" acquistare una nuova
licenza.
-- 
Phate 

 quella versione di RedHat invece si`?
Ovviamente, si'.
Choosing the right Red Hat Enterprise Linux solution:
http://www.redhat.com/software/rhel/comparison
-- 
"Is so easy that a sixth-grader has built a Mac cluster."
http://daugerresearch.com/pooch/features.html

 questo genere a livello aziendale?
Si, se erano disposti a spendere 3.500.000 a client, senza monitor, è questo 
il problema.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 



E sia, ma in rete a 100 mbps con decine di migliaia di server googlosi
in tutto er monno, uauauauaua....!!!
Alex

 altrimenti......  :-/
Attenzione a non sbagliare nell'identificare questi "loro".  Per le
aziende, per i capitalisti, e` ovvio che il vantaggio sarebbe di poter
assumere chi gli comoda; quando e dove i capitalisti comandavano
davvero, tipo in America sino circa al 1900, l'immigrazione era infatti
rampante.   I blocchi sono sostanzialmente un'autodifesa dei lavoratori
che sono gia` dentro e non vogliono subire concorrenza dai nuovi; un po'
miope (per tagliar con l'accetta, diciamo che quel che succede infatti
non e` che i posti di lavoro restano in Italia e sono pagati di piu`:
succede invece che, non potendo importare lavoratori, si esportano i
posti di lavoro...) ma egoisticamente comprensibile.
Alex

Phate wrote:

Ma se il discorso è "uso Apple perchè non mi preoccupo dell'hardware" 
non te lo devi porre nemmeno se usi XP, come su Apple non ti interessa 
modificarti l'hardware non ti devi interessare nemmeno su PC, se 
vogliamo fare un confronto coerente.
Chiaro che se mi fai il discorso mi compro un computer perche mi 
interessa ogni tanto cambiarmi i pezzi allora cade anche il discorso 
della scelta dell'Apple e dell'elenco dei costi.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 della scelta dell'Apple e dell'elenco dei costi.
Veramente io facevo proprio un discorso di costi ... non tanto di
modifica hardware.
Xp in versione OEM costa 97 euro per la home e 153 euro per la pro (non
60 e 90).
Inoltre ... come da licenza, l'assistenza sul sistema operativo la deve
fare il produttore dell'hardware (tu ce la vedi la Maxtor farti
assistenza su Xp?).
Detto questo, vedi chiaramente che il TCO schizza brutalmente verso
l'alto, perchè una giornata di lavoro per risolvere un qualsiasi
problema ... dove tutti ti rimbalzano ... che costo ha?
Per tornare invece alla parte puramente hardware, se dovessi avere un
problema su un componente (facciamo l'hd) .. che fai? ok lo porti in
negozio ... ma cosa ti costa in termini di tempo ? e di sbattimento nel
seguire la cosa?
Un pc assemblato puo andare bene in ambito home, ma fuori da
quell'ambito l'unico modo di contenere i costi di gestione è avere
un'assistenza adeguata da parte del produttore.
-- 
 Phate