Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: perché è doloroso partorire?

stamattina ho visto un telefilm dove c'erano una mezza dozzina di
partorienti urlanti: era peggio di qualunque film di dario argento! :-)
quello che mi son sempre chiesta č: ma se il parto rientra nelle nomali
"funzioni fisiologiche" della donna, come mangiare, bere dormire,ecc.., non
dovrebbe essere altrettanto indolore?
il dolore non dovrebbe essere lo strumento con il quale il nostro corpo ci
avvisa che c'č una situazione di pericolo, tipo ferite, ustioni e cose
simili?
sono sicura che i racconti di molte donne al riguardo sono "enfatizzati", ma
ho conosciuto un paio di persone di cui penso di potermi fidare che o non ne
hanno voluto parlare o hanno ammesso di essersi trovate in situazioni
piuttosto sgradevoli....
(io ho avuto un cesareo programmato quindi non lo so!)
-- 
--
nolite iacere margaritas suis           ovvero
non sdraiatevi sulle sue margherite 

 (io ho avuto un cesareo programmato quindi non lo so!)
Allora prima provaci tu a far passare un'anguria da un buco largo quanto un 
limone (cit. cinematografica) e poi ne riparliamo! ;-)
Seriamente: il dolore del parto è diverso da tutto il resto di tipo di 
dolore di cui parli. E' un dolore "a lieto fine" (si spera). Tra me 
millemila letture che hanno accompagnato i miei 9 mesi, da qualche parte 
(vedi a legger troppo: ci si dimenticano le fonti) ho letto che il dolore 
del parto serva psicologicamente a innescare l'attaccamento madre-figlio. 
Insomma il sollievo del dolore che cessa è quando il bambino nasce, durante 
il primo incrocio di sguardi, ed è questa sensazione di sollievo che, 
coincidendo con la vista del figlio, fa nascere la scintilla d'amore.
Che poi le peggiori psicosi post-parto vedano la loro origine proprio, al 
contrario, con la colpevolizzazione del bambino nei confronti di tutto quel 
dolore, è un altro paio di maniche. Ma non accade a tutte, la reazione più 
comune è appunto quella d'amore verso il figlio e non l'odio, e le psicosi 
post-parto nascono comunque su terreno fertile, in donne che hanno già 
problemi, nascosti o evidenti. Attenzione: sto parlando di *psicosi* 
post-parto, non della *depressione*, che è tutta un'altra cosa, molto più 
comune e dall'esito nella quasi totalità positivo (tranne quelle che - 
appunto - diventano poi psicosi).
daniulla 

 dovrebbe essere altrettanto indolore?
ma non puoi paragonarli: mangiare, bere dormire sono attività quotidiane,
il parto può avvenire al massimo ogni 1-3 anni.
Inoltre, per come ci siamo evoluti, evidentemente è stato più vantaggioso
favorire il discreto sviluppo del bambino al momento della nascita, anche
se lo scotto da pagare è stato in questo caso il notevole dolore che deve
sopportare la madre (in alcuni casi rischiare anche la morte, non a caso
la menopausa avrebbe proprio la funzione evitare pericolosi parti in età
avanzata).
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
...che poi non e' che una possa avere otto figli tutti con parto cesareo....
Quindi il parto cesareo non e'  *naturale*.

Quindi il parto cesareo non e'  *naturale*.
Questo e' qualcosa comunque che distingue l ' uomo dagli  altri compagni del
regno animale.
Ben venga quindi , in caso di necessita' .
Just my 2 cents
:-) 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"If it ain't broke, don't fix it"

 
Questa, caro John, e' una risposta da uomo! (che dovrebbe guadagnarsi il 
pane col sudore della fronte)
Non e' un caso che l'unica risposta sensata l'abbia data daniulla!
-- 
fulmo


Non sono esperto in materia, ma penso che le doglie debbano essere qualcosa
di molto doloroso, se mia moglie le dovette sopportare per otto ore in sala
parto, (c'era pure un 'dogliogramma' che 'misurava' le doglie e faceva
vedere la curva su un grafico) prima che il primario decidesse di fare un
taglio cesareo, per paura di perdere il bambino, perche' non ce la faceva
ad uscire.
 
Penso che in certi casi la natura sia stata particolarmente crudele. Alcune
donne quasi non lo notano che sta nascendo il figlio, altre hanno dolori
insopportabili.
E' puramente una domanda 'filosofica' che ci fa chiedere, come mai la
natura, per un fatto cosi' bello e naturale, l'abbia 'abbinato' ad un
dolore cosi' intenso.
Non conosco nessun altra condizione 'naturale-fisiologica' (e non
patologica) che dia un dolore cosi' intenso.
E se 'concepire' un figlio e' perfino un divertimento, come mai la nascita
deve essere quasi una 'tragedia' ??
'Filosoficamente' la posso interpretare solamente come una maledizione.
Ed infatti, secondo la Bibbia, lo e'.
John.

 piuttosto sgradevoli....
Guarda che oltre alla manipolazione (volontaria o involontaria) del 
ricordo esiste anche la diversa sensibilità personale al dolore.
E c'è parto e parto...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 rallentamento o di modulazione della fuoriuscita del nascituro .
a me risulta il contrario: in certi momenti bisogna "spingere" ma il dolore 
è così forte che viene istintivo non farlo, altre volte bisogna "aspettare" 
ma la tentazione di spingere è così forte che c'è un tipo di respirazione 
apposta!

 Non e' un caso che l'unica risposta sensata l'abbia data daniulla!
beh, insomma, la risposta mi è rimasta nelle bozze, ma praticamente sarebbe 
il principio della *** cinese, che stai bene quando smetti? :-D
e tutte le sventurate che hanno dovuto subire un cesareo sarebbero portate 
ad amare di meno il neonato? 

 Quindi il parto cesareo non e'  *naturale*.
e io dove mai l'ho detto?
un cesareo programmato *di solito* si fa per motivi di salute.... 

 sopportare la madre
perché, una cosa implica necessariamente l'altra? :-OOOO
ma non era un ng di *scienza*???? 

 figlio, fa nascere la scintilla d'amore.
Ehm, direi, meglio, che "contribuisce"... Altrimenti dovresti sostenere 
che le donne che partoriscono con il cesareo o per via naturale con 
l'epidurale non amano i loro figli... ;-)


 ad amare di meno il neonato?
Stiamo parlando di cose che hanno avuto origine milioni di anni fa, quando 
la donna (o ciò che le somigliava) sentiva male, si accovacciava, spingeva 
se ne sentiva il bisogno, e partoriva. O moriva, dipende dalla fortuna.
Oggi tante cose che ci hanno permesso di sopravvivere per milioni di anni 
non avrebbero più senso.
Una volta a superquark hanno "spiegato" perché istintivamente si mangia 
anche oltre il dovuto. Perché milioni di anni fa non era facile mangiare 
tutti i giorni, dunque quando c'era del cibo lo si mangiava fino a 
esplodere. E questa situazione è durata - appunto - milioni di anni, contro 
quei 3-4 mila anni di civiltà. Noi abbiamo lo stesso patrimonio genetico di 
quelli che si abbuffavano (e quindi sono sopravvissuti), dunque per istinto 
siamo ancora portati a comportarci così. Probabilmente tra qualche milione 
di anni, gli uomini (o quel che sarà) avranno il partimonio genetico di 
quelli che hanno seguito il weight watchers (pensa agli alineni filiformi di 
Spielberg), e saranno tutti stecchini, con le teste enormi, perché ormai non 
serviranno più i muscoli per procurarsi il cibo (e non servono più nemmeno 
adesso), mentre il cervello svilupperà ulteriori capacità ed avrà bisogno di 
un volume maggiore. Ovviamente son tutte ipotesi e fantadscienza, ma siam 
qui per chiacchierare, no?
daniulla 

 respirazione apposta!
Mi permetto di contraddirti. L'istinto di spingere quando ci si sente di 
farlo è l'unico valido. Tutto il resto fa parte di quella medicalizzazione e 
"maschilizzazione" del parto degli ultimi 100 anni.
Io, sul lettino della sala travaglio, sentivo il bisogno di spingere e le 
ostetriche mi dicevano di non farlo... invece l'ho fatto, e allora la testa 
enorme di mia figlia si è sbloccata ed ho scongiurato il cesareo (che mi 
avrebbero fatto se nei successivi 30 minuti non fosse successo niente, ma io 
mi chiedo: se non ero io a spingere chi la sbloccava mia figlia??)
daniulla 

 ma non era un ng di *scienza*???? 
S', è un ng di scienza ed è anche moderato, per cui, fatti salvi i 
possibili errori sempre in agguato, se un messaggio viene pubblicato è 
perchè un moderatore ha ravvisato un contenuto aderente al topic, o anche 
solo buoni spunti di discussione da sviluppare nella cornice degli 
argomenti del gruppo. Non sta a te chiederti perchè questo o quel 
messaggio sono stati pubblicati, a te sta partecipare o non partecipare 
alla discussione attenendoti al manifesto....
Detto questo, il fatto che evolutivamente parlando il nostro grande 
cervello sia stato un vantaggio per la nostra specie mi pare evidente, 
anche se, purtroppo, non è stato un vantaggio per parecchi individui che 
sembrano non usarlo ;-)
Il fatto è che un grande cervello presuppone una grande testa, e il canale 
del parto è quello che è: se il parto è un evento indaginoso, è perchè 
siamo tanto intelligenti, e l'avere una grossa testa al momento della 
nascita implica decisamente i disagi e il dolore della partoriente, perchè 
la cosa ti meraviglia?
-- 
Doctor Diabolicus-
Moderatore ISciMed-
http://www.sci-med.it/manifesto
http://www.sci-med.it/guida

 favorire il discreto sviluppo del bambino al momento della nascita,
E infatti è per questo che *generalmente* il peso del bambino alla nascita 
aumenta nelle gravidanze successive, proprio perché il canale del parto si 
"allarga" e permette il passaggio di un bambino via via più grosso e dunque 
con sempre maggiori probabilità di sopravvivenza.
Inoltre c'è anche una teoria sul giusto compromesso tra la dimensione del 
bacino della donna, la dimensione del bambino alla nascita e la necessità di 
correre della donna (per fuggire da pericoli e/o bestie feroci).
Nel pomeriggio mi metto d'impegno e cerco il libro-fonte
daniulla 

 qui per chiacchierare, no?
Fino ad un certo punto... ;-)


 simili?
si, ma questo e' perche' gli individui che provano dolore hanno più 
probabilità di sopravvivere, e non per una regola predefinita.
E, rileggendoti: il parto (allo stato naturale) non è forse un grave 
momento di pericolo per la donna e per il neonato?
saluti,
piesse
saluti,
piesse

 dovrebbe essere altrettanto indolore?
dal thread sembra capire che il corpo si adatti ad una certa situazione 
durante l'evoluzione della specie, ma in realta' sono le mutazioni 
favorevoli che fanno cambiare il corpo dell'uomo (o donna)
ora, se fosse nata una donna che partorendo non sentiva dolore, come 
sarebbe stata?
visto che la dimensione di un bambino e' quella, o aveva degli organi 
genitali piuttosto grandi, oppure non dotati di recettori del dolore
nel primo caso il sesso no sarebbe stato certo piacevole quindi niente 
procreazione...
nel secondo sarebbe stato a rischio di ogni possibile infezione o 
incidente...
quindi il dolore del parto e' fisiologico
se mai sia stato talmente doloroso da non far sopravvivere mamma o 
figlio, quella specie si e' estinta sicuro!
io la vedo cosi'... forse ho tralasciato qualche particolare...
che dite? funziona?

 di un volume maggiore.
No, non funziona così, quella è fantascienza da quattro soldi :-)
La selezione degli individui deriva da caratteristiche che favoriscono la
sopravvivenza (selezione naturale) o caratteristiche e doti estetiche
(selezione sessuale) che favoriscono la riproduzione; muscoli ipotrofici e
cervelli ipertrofici al momento non permettono nessun vantaggio (anzi,
tutt'altro), e personalmente ritengo molto improbabile anche che
avverranno tali cambiamenti nei prossimi secoli, visto che i dati attuali
fanno seriamente pensare ad una prossima, relativemente molto vicina,
autodistruzione della nostra specie.


 perché, una cosa implica necessariamente l'altra? :-OOOO
No, però in moltissimi casi una cosa influenza l'altra e si parla di
ottimizzazione, di compromessi: bambino con testa più grande, ma madre che
soffre di più (a parte che il dolore durante il parto pare proprio sia una
condizione facilitante la sopravvivenza).


 piuttosto sgradevoli....
Molto soggettivo ed influenzato da tanti fattori, ma il dolore da parto è
probabilmente il più forte dolore che sia possibile percepire da un essere
umano. C'è la donna che sussurra un lamento appena accennato e quella che
sembra in preda a convulsioni, l'importante è cercare di mantenere la calma
ed avere pazienza (tanta...), quando si vede il piccolo uscire, chissà
perchè...tutte dimenticano...
:)
Ciao.
---------
DocNet
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :)
A 14 anni, dietro le orme paterne, sono entrato in camera operatoria
per assistere dal vivo a interventi chirurgici (un cesareo, la prima
volta, una isterectomia la seconda volta) e da allora la mia vita è
stata segnata. Mio padre, ginecologo, che sperava così di "scioccarmi"
e dissuadermi così dalla mia velata intenzione di studiare medicina,
mi consegnò alla passione per la camera operatoria, perchè
l'esperienza, invece di impressionarmi, mi piacque moltissimo.
Quando però al terzo giro mi toccò un parto naturale, sono svenuto ;-)
La partoriente ogni trenta-quaranta secondi prendeva un gran respiro,
e poi lanciava un urlo apocalittico... Al terzo urlo ho cominciato a
sentire il sudore freddo sulla fronte, e ho deciso di uscire dalla
sala parto, per finire poi disteso subito fuori la porta... E così
alla fine ho fatto il chirurgo e non il ginecologo :-), anche se
quella è rimasta l'unica volta che mi sono impressionato...


 sia cosi',
Siccome io le doglie del travaglio non le ho avvertite come dolorose, ho
fatto molte ricerche a riguardo (in rete) e ho spesso letto che l'1-2% delle
donne non percepisce le contrazioni come dolorose. La selezione naturale
purtroppo non deve aver favorito questa caratteristica perché, bene o male,
le donne partoriscono lo stesso, anche se sentono male.
--
Valentina


Mi permetto di intromettermi, ma da non-medico mi viene da dire che i
dolori del parto non sono dovuti (almeno non solo) alla dimensione
della testa ne' limitati al momento dell'uscita del bimbo.
I dolori, e pure belli forti, iniziano (e vanno avanti per un bel po'
di tempo) quando non sei neanche abbastanza dilatata per far iniziare
la discesa del bambino.
Inoltre, nel mio caso specifico, ho avuto 2 bimbe, ognuna di 4 kg e
100 e la prima pure con una bella crapona, eppure ho avuto dei parti
assolutamente fisiologici, senza nemmeno bisogno di episiotomia.
Ho fatto ovviamente la mia bella fatica, ma il tutto per mia fortuna
senza complicazioni di alcun tipo.
Questo a testimonianza del fatto che non credo che sia la dimensione
della testa del bambino a determinare il grado di dolore.
E pure sugli urli riportati nel post iniziale, ricordo che la prima
cosa che ci ha detto l'ostetrica al corso preparto e' stato di
dimenticarci quello che abbiamo visto nei film.
Penso che l'urlare o meno dipenda da persona a persona , in base a
come sta affrontando il parto e alla sua soglia di dolore. Sempre la
stessa ostetrica raccontava di come le cinesi non si lascino sfuggire
un lamento, ma non credo che i loro parti siano meno dolorosi dei
nostri.
Saluti, Tiziana

 Quando però al terzo giro mi toccò un parto naturale, sono svenuto ;-)
Non posso che quotarti, la mia scelta di fare il ginecologo dipende invece
proprio da quella "prima volta" che vidi un parto spontaneo...da studente
avevo visto di tutto, anche interventi devastanti, mai impressionato, anzi,
quasi mi esaltava l'idea che degli esseri umani sapessero fare quelle cose,
poi, un giorno assisto ad un parto spontaneo, convinto di assistere a quello
che si vede nei film...non sono svenuto, ma la cosa mi ha quasi
traumatizzato, tanto da dover a tutti i costi fare il ginecologo per
esorcizzare quell'esperienza...è stata l'unica cosa che nella mia carriera
di studente mi ha fatto venire i brividi.
La cosa che mi impressionò di più furono le urla della partoriente...poi
l'enorme quantità di sangue e liquidi...il neonato che sembrava un
alieno...se ci penso...
:D


 
caro fulmo, quella non era una 'risposta', era una 'constatazione'.
Il *perche'* e' doloroso partorire, cioe' *cosa provoca* il dolore, e' piu'
che evidente.
La domanda originale invece era : perche' un processo naturale come quello
di mettere al mondo un figlio, deve essere estremamente doloroso, invece di
essere un fatto normale e piacevole come tutte le altre attivita' umane,
quale ad. esempio, mangiare le lasagne al forno ??
La domanda, IMHO, conteneva indubbiamente spazio per una risposta 
'metafisica'.
Ed io l'ho data.  :-)))
John.

Salve,  maledizioni bibliche a parte.............io penso che il dolore sia 
necessario per favorire la nascita del bambino. Forse senza dolore sarebbe 
impossibile capire che è arrivato il tempo di far nascere il  bambino. 
Adesso c'è il parto cesareo ed altri sistemi per partorire senza dolore ma 
all'inizio era la donna da sola a fare tutto e, soprattutto, le prime donne 
che hanno partorito  probabilmente non sapevano cosa stesse succedendo. 
Erano quindi in una situazione di vero pericolo.
E' anche vero che non tutte le donne soffrono o urlano allo stesso modo: io 
ho sentito tanto male, devo ammetterlo, ed ho urlato con tutto il fiato che 
avevo...ma  nonostante tutto penso che sia stata un'esperienza 
indescrivibile e bellissima.
saluti Gianna

 dovrebbe essere altrettanto indolore?
Durante la gravidanza la mamma gode della presenza del figlio, ne e'
felice, lo sente muoversi... insomma si instaura un rapporto talmente
bello ed intimo che e' difficile separarsene.
Il dolore rende naturale questa separazione, spinge la donna a lasciar
andare il bambino per liberarsi del dolore. E' anche qui un fatto
fisiologico, imho.

 nostri.
Posso smentire questa voce che ho sentito raccontare altre volte? Dove ho
partorito io c'erano molte donne straniere, e molte cinesi. Non ho notato
differenze in base all'etnia. Questo almeno nel travaglio, che avveniva in
corsia.
--
Valentina

 nostri.
In questo caso non è questione di "soglia del dolore", che è variabile da 
individuo a individuo, ma direi più che si tratta di una questione di 
accettazione e sopportazione del dolore, che nei popoli orientali è 
sicuramente più sviluppata che da noi.


 Ed io l'ho data.  :-)))
Magari la prossima volta NON su questo gruppo...



Be' una parziale risposta ce la abbiamo adesso... Quando l'anestesista 
fa l'epidurale prima del parto evita di eliminare completamente il 
dolore, che serve, soprattutto nella fase espulsiva, per regolarti su 
come quando e quanto spingere...
Il dolore è una sorta di sensibilizzazione, ti  permette di renderti 
conto di quello che sta succedendo e a che punto sei ed eliminarlo 
completamente può rallentare e aumentare la pericolosità del parto...
Cecilia

 sarebbe stata?
Nella mia ricerca di altre donne che non avessero sentito le contrazioni, ho
conosciuto una donna che, dopo un primo parto perfetto (ha sentito dolore
sono nella fase espulsiva), ha abortito al quinto mese. Aveva le
contrazioni, ma non le sentiva, così è corsa in ospedale solo quando il
bambino stava uscendo. Aveva già i piedini in vagina. Era molto prematuro e
non c'è stato niente da fare. Ecco, se avesse sentito dolore prima, magari
sarebbe stato possibile fare qualcosa per impedire il parto prematuro (anche
soltanto "stare a riposo"). Quindi anche il dolore del travaglio ha una sua
funzione che l'evoluzione ha preservato.
--
Valentina