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Titolo: Tracheotomia

Mi chiedo alcune cose riguardo la tracheotomia.
Ma la tracheotomia è l'asportazione della trachea o solo quell'intervento in 
cui si effettua quel forellino al centro della trachea per permettere la 
respirazione? E allora perchè si chiama tracheo"TOMIA" che invece dovrebbe 
significare asportazione?
Se si tratta solo di un forellino; come mai questo non si cicatrizza fino 
achiudersi?
E tutte le difese immunitarie (peli muco etc etc) presenti nel naso che 
servono oltre che per bloccare i corpuscoli dell'aria anche a umidificare 
l'aria?
Una volta che le cause che hanno decretato tale intervento sono terminate 
cosa succede? Il forellino si rimargina e tutto torna come prima?
Una persona tracheotomizzata può parlare? Infatti se il foro è fatto prima 
delle corde vocali l'aria tenderà ad uscire dal foro piuttosto che 
raggiungere le corde vocali! O no?
Grazie! 

 asportazione?
"Tomia" indica un taglio generico.
Non necessariamente la rimozione di qualcosa.

raggiungere le corde vocali! O no?
Basta che tappi momentaneamente il buco.
Simone
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"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a  
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."             
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 cosa succede? Il forellino si rimargina e tutto torna come prima?
Si'.
ciao
MdM
-- 
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Mio padre, medico, era solito ripetere che bisognerebbe tenere in casa
quello che lui chiamava un "ago da tracheotomia", nel caso che qualcuno
si strozzasse con del cibo, per esempio, e non riuscisse più a
respirare. Diceva che si trattava di una operazione di pronto soccorso
relativamente semplice, perché basterebbe sapere il punto dove posare
lo strumento e come farlo penetrare per metterlo in posizione. Mia
moglie che ha fatto un corso di pronto soccorso in Olanda dice che a
lei hanno insegnato che in mancanza di meglio si può usare il cannello
di una biro. Io non saprei da che parte cominciare, salvo che mi hanno
detto che uno deve prendere un coltello e spezzare un anello della
trachea, in senso verticale, perché altrimenti si richiude subito.
Solo a pensarci mi tremano le vene e i polsi, ma nel caso che mi
trovassi nella necessità di effettuare una operazione del genere
vorrei essere preparato. Voi che dite. E, in generale, esiste un sito
dove ci sono le norme principali di pronto soccorso, disegnato in modo
tale da fornire informazioni efficaci e praticabili?
Cordialità,
N.

 efficaci e praticabili?
L'unico consiglio valido è "allertare i servizi di soccorso".
E scordarsi tutto quello che si è visto fare in TV...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 significare asportazione?
-tomia = taglio
-ectomia = asportazione
-stomia = abboccamento


Incauto. Sono matti pure questi?
http://medi-smart.com/fa-anatomy.htm
http://www.tracheostomy.com/surgery/emergency.htm
c'è perfino un video
http://www.laerdal.com/simman/videoCrico.htm
Per chi è interessato il termine tecnico è cricothyroidotomy. Google
su quello e si trova un sacco di roba. 
Cordialità,
N.

 vorrei essere preparato.
=:-o
La disostruzione delle vie aeree da corpo estraneo si fa con la manovra
di Heimlich nella persona cosciente, con le compressioni toraciche
nell'incosciente.
Purtroppo il materiale che trovi in internet a proposito comprende anche
pagine vecchie, mal aggiornate o addirittura errori gravi.
Ti conviene seguire un corso di BLS: puoi chiedere ad un'associazione di
soccorritori (ANPAS, CRI, Misericordie), ad esempio.
Ciao
Luigi

 su quello e si trova un sacco di roba. 
Per chi è interessato, il termine tecnico in italiano è coniotomia.
Toglietevi tutte le curiosità che vi pare, ma toglietevi anche dalla 
testa di pensare anche lontanamente a fare una tracheotomia d'urgenza.
Tu, Nostromo, puoi pensarla come preferisci ed assumerti le tue 
responsabilità per questo. La mia opinione, e io sono specialista in 
chirurgia d'urgenza e pronto soccorso, è che l'idea di una persona 
qualsiasi che affronta un'emergenza respiratoria con una tracheostomia è 
una enormità. E se un giudice mi chiamasse come consulente tecnico per 
valutare con una perizia il tuo operato dopo l'immancabile denuncia che 
ne ricaveresti, te lo dico da adesso, ti farei condannare.


 ne ricaveresti, te lo dico da adesso, ti farei condannare.
quindi e' meglio stare a guardare? guarda che anche il mancato 
intervento e' passibile di condanna ...
diciamocela tutta: passi che i medici non vogliano che tutti si 
improvvisino medici, e che gli interventi vengano eseguiti solo da 
personale esperto, ma oggettivamente possono verificarsi situazioni in 
cui un intervento immediato puo' salvare la pelle. E in mancanza di un 
teletrasporto immediato in pronto soccorso non me la sento di condannare 
il volenteroso (o incosciente che dir si voglia) che si improvvisa 
soccorritore ...
Che poi alcune pratiche di medicina d'urgenza / primo soccorso sarebbe 
meglio insegnarle a TUTTI e non solo ai pochi volenterosi che fanno i 
corsi (no, non sono tra quelli, quindi se state male statemi lontano 
:-)) e' un discorso a parte che meriterebbe di essere approfondito, ma 
cosi' per me si eviterebbero un po' di morti ... e si eviterebbero anche 
i dilettanti pericolosi ;-)
ciao
luh
-- 
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 - 
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 lo strumento e come farlo penetrare per metterlo in posizione. 
Sui manuali i disegni su dove tagliare ci sono ancora. Ma ci sono tre
discorsi da fare: tecnologia, aspettative, alternantive.
1) esiste un altro approccio tecnicamente altrettanto efficace e meno
rischioso? Per molte malattie,  a mano a mano che si capiscono piu' cose,
e' possibile proporre alternative mediche anziche' chirurgiche,
miniinvasive anziche' macroinvasive, con strumenti appositi anziche'
generici, e cosi' via. 
2) aspettative: un paziente oggi non si aspetta impunemente di venir
incannulato con una Bic rischiando la pelle o la cicatrice deturpante.
Compara la rozzezza dell'intervento con il grado medio di avanzamento
della chirurgia disponibile in loco, e se  appena ci sono gli estremi,
reagisce male. 
3) alternative: dato che la medicina non e' assoluta ma contestualizzata
(dipende quali altri risorse esistono a portata di tempo utile) e
culturale (statistiche di riuscita, percezione di risultati come
accettabili o inaccettabili), la congruita' dell'intervento va valutata in
rapporto alle alternative che si offrivano e che furono colte o
trascurate. 
Io ricordo un racconto della realta' romanzesca di Mino Milani, in un cui
un alpinista solitario sta malissimo durante la scalata e arriva al
rifugio praticamente in peritonite. Nel rifugio ci sono gia' due
alpinisti, uno giovane e uno anziano, gli danno del cognac, poi il giovane
mette a bollire dei coltelli e lo rassicura: "tranquillo, il professore la
opera subito". 
In condizioni di emergenza assoluta, mancanza completa di alternative ecc.
si puo' immaginare, specie in un racconto romanzesco, di tentare il tutto
per tutto, ma oggi che abbiamo telefonini ed elisoccorso, il professore
che "operava subito" finirebbe sui giornali come velleitario e
oggettivamente macellaio ("malasanita' ad alta quota").


 intervento e' passibile di condanna ...
non scherziamo. Nessun laico verrebbe mai condannato per non aver 
eseguito una tracheotomia. Il suo unico obbligo è quello di avvertire i 
soccorsi. Poi, se vogliamo dirla tutta, sarebbe una gran bella cosa se 
tutti conoscessero i principi del bls (che per chi non lo sa, ricordo, è 
il Basic Life Support) ossia le manovre di pronto soccorso che tutti 
possono eseguire (e sarebbero già molto utili). Tra queste non è 
assolutamente compresa la tracheotomia, mentre sono comprese altre 
manovre di base per liberare le vie aeree. La tracheotomia vera e 
propria tra l'altro è stata abbandonata come presidio d'emergenza anche 
dai medici, e non viene più raccomandata; nel caso si verificasse la 
necessità assoluta di stabilire una via aerea l'indicazione è quella di 
pungere la membrana cricotiroidea con un ago di grosso calibro, mentre 
la tracheotomia vera e propria si preferisce riservarla a contesti non 
di emergenza assoluta.
-- 
ciao
Es
ICQ 223465821
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

Scusate, esimi, ma se la trachea è ostruita da un corpo estraneo non
rimuovibile ci sono tre minuti di tempo, poi il soggetto muore.
N.

 cui un intervento immediato puo' salvare la pelle.
Oggettivamente tu non hai la competenza per diagnosticarle.
Il problema non è solo "saper fare" le cose (e, te lo assicuro, è un 
problema), ma "sapere quando".


 rimuovibile ci sono tre minuti di tempo, poi il soggetto muore.
Le tue convinzioni sulla fisiopatologia umana sono superficiali e un po' 
ridicole.


Scusa tanto. Di tu allora: quando una persona smette di respirare,
quanto tempo ha per indiviuare le migliori cure disponibili in loco?
Grazie, N.

 rimuovibile ci sono tre minuti di tempo, poi il soggetto muore.
Questa è la tua personale e opinabilissima opinione.
Facciamo chiarezza su un paio di concetti: l'arresto respiratorio porta 
all'arresto cardiaco nell'ordine dei minuti, ma il paziente può essere 
"ripreso" comunque. La degradazione dei tessuti nobili formati da 
cellule permanenti (ossia il tessuto nervoso) inizia dopo 4-6 minuti 
dall'arresto cardiocircolatorio. Già i minuti diventano nove, e in nove 
minuti un mzzo di soccorso (se non si perde tempo) arriva. Poi si ha 
morte di tessuto cerebrale e non si avrà più una restitutio ad integrum, 
ma si avranno lesioni simili a quelle che si hanno in un ictus cerebri 
ischemico, con una gravità direttamente proporzionale al tempo che passa 
tra l'evento e l'arrivo dei soccorsi. Ma il paziente può essere 
"ripreso" comunque.
Personalmente di ostruzione delle vie aeree non risolvibili con il BLS 
ne ho vista qualcuna (poche, ma ne ho viste) e in tutti i casi mi è 
bastato rimuovere il corpo estraneo con una pinza di Magill; ovviamente 
mi hanno insegnato ad eseguire una transcricostomia con ago, ma non ho 
mai avuto occasione (per fortuna) di eseguirla.
E a conferma di quanto detto da mario sul pericolo della sezione di 
organi vicini, primi tra tutti le arterie, quando ho fatto pratica sul 
sul porcellino, la prima volta ho inciso la pars membranacea (con sicura 
successiva mediastinite), e la seconda volta l'arteria non era proprio 
dove dovrebbe stare, e quasi quasi me la faccio fuori...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

9 minuti sono pochini, se per esempio la cosa succede in campagna o in
barca. Che ci siano pericoli non c'è dubbio. Comunque ho trovato dei
siti in inglese (si dice tracheostomy, oppure cricothyroidotomy).
http://www.tracheostomy.com/surgery/emergency.htm
http://www.medstudents.com.br/proced/cricotir.htm
E questo è un video.
http://www.laerdal.com/simman/videoCrico.htm
Saluti.
N.

 siti in inglese (si dice tracheostomy, oppure cricothyroidotomy).
OK, apprezziamo molto la fermezza delle tue convinzioni, io 
personalmente ti ringrazio del tuo strenuo sforzo di insegnarmi 
qualcosa, ma spero mi scuserai se non terrò in alcun conto delle 
stupidaggini... ehm, delle opinioni che hai espresso.
La tracheostomia E' MEGLIO NON FARLA, e questo lo sanno perfettamente i 
medici che per fortuna, a differenza di te, sono perfettamente 
consapevoli del fatto che i rischi di una tracheostomia in emergenza non 
sono compensati dai possibili benefici. La tracheostomia cosiddetta 
"chirurgica" *non* è semplice da eseguire, e la si evita come la peste 
non soltanto in urgenza, ma anche in elezione.
La tracheostomia percutanea la può fare, in emergenza, un medico 
addestrato, avendo a disposizione l'apposito kit.
Tutto il resto ha un valore variabile tra "aggressione" e "omicidio".
Ah, per favore, evita di citare per la terza volta il link ad un 
opinabile sito pubblicitario che per far vedere quanto sono poco 
realistici i suoi manichini consiglia di pungere la membrana 
cricotiroidea con un ago in posizione verticale o forse addirittura 
lievemente inclinato obliquamente verso l'altro, che è il modo migliore 
per assicurarsi di lesionare gravemente le corde vocali dell'infortunato.


 E questo è un video.
Visto. La tecnica con agocannula, di cui si parlava all'inizio del 
thread, che ha come seguito naturale la jet ventilation, il che vuol 
dire avere con sè bombola di ossigeno, valvola, raccordi vari ecc ecc, 
o, come minimo, una bombola, un tubo di raccordo in gomma, un paio di 
forbici. Di certo più fattibile dell'incisione con bisturi (e meno 
pericolosa, anche se la tecnica mostrata è scorretta),, ma eri partito 
dall'avere solo una bic e un coltellino e ora hai bisogno di uno zaino 
solo per una tracheostomia?
Siamo realistici, Nostromo: la cosa migliore che puoi fare è allertare i 
soccorsi e iniziare un ottimo BLS. Con buona pace di tuo padre e tua moglie.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com