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Titolo: affanno di una persona anziana

Salve,
  mia nonna ha 87 anni, ha fumato per 65 smettendo 6 anni fa e da circa 6
mesi ha dei problemi di 
affanno, che le viene anche con movimenti minimi. Questo la instristisce
molto perch� � sempre 
stata una persona sempre attiva e non le va di dover rimanere ferma.
Per cercare di risolvere il problema, ha fatto una visita dal cardiologo
che ha detto che il cuore sta 
bene per una persona di questa et�, poi ha fatto le analisi del sangue
dalle quali � risultata una 
insufficienza renale media. E' stata quindi visitata da un nefrologo che
le ha prescritto una dieta, 
l'assunzione di 2L di acqua oligominerale al giorno e una cura di 6 mesi
di eritropoietina perch� 
l'emoglobina era circa 9 g/dL
Il problema � che mia nonna ha ancora l'affanno e neanche il farmaco
bronco dilatatore, di cui non 
ricordo il nome, che inala da un apparecchietto viola la mattina e la
sera, l'aiuta pi�.
Vorrei sapere cos'altro possiamo fare per cercare di risolvere il
problema. Una visita dallo 
pneumologo sarebbe utile?
Grazie
-- 
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 Il problema è che mia nonna ha ancora l'affanno 
Si, d'accordo, ma posto che sulla maggior parte di questi fattori non si 
può intervenire, l'emoglobina dopo la cura è risalita?
Perchè sai, basterebbe un'anemia come quella a determinare "affanno" senza 
scomodare nient'altro.
P.S. Avete un medico di medicina generale. Dev'essere lui a valutare la 
situazione e a decidere se e quale specialista è necessario che intervenga...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 
Che vantaggi ha un medico di medicina generale rispetto ad uno 
specialista, che ha fatto gli stessi studi, e in piu' ha fatto la 
specializzazione ?
Gli specialisti si sono 'dimenticati' qualcosa durante gli anni ??

Gli specialisti si sono 'dimenticati' qualcosa durante gli anni ??
Beh, non e' mica tanto strana come ipotesi, eh? :)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Beh, non e' mica tanto strana come ipotesi, eh? :)
Grazie Ignazio ! Ecco che hai dimostrato l'utilita' di un 
'knowledge-based system' per medici : affinche' essi non dimentichino.
L'essere umano dimentica. Il computer no.  <hehehehehehehe>
(okay okay, se lo si pende a martellate dimentica anche lui).

(okay okay, se lo si pende a martellate dimentica anche lui).
Basta anche uno sbalzo di tensione a volte, e addio hard disk :(


 specializzazione ?
Forse sei un po' distratto, e non hai letto con attenzione. In questo caso 
è il paziente (un suo parente) che si chiede se non sia il caso di fare 
una visita specialistica... E da quale specialista? Dallo pneumologo. E 
perchè? Perchè il paziente ha affanno.
Quindi vale la semplicistica relazione "disturbo del respiro > specialista 
dei polmoni".
In questo stesso thread ho fatto notare che il sintomo "affanno" può 
dipendere da altre cose, che con i polmoni non c'entrano e per le quali 
una visita specialistica dallo pneumologo NON e' indicata.
E quindi ti pongo retoricamente la domanda: CHI dovrebbe decidere se c'è 
bisogno di uno specialista e quale?
Magari imparassi ad usare i gruppi di discussione in modo più riflessivo e 
più ponderato, invece che come una chat dove prima si scrive e poi si 
pensa, ne guadagneremmo tutti....
-- 
Doctor Diabolicus-
Moderatore ISciMed-
http://www.sci-med.it/manifesto
http://www.sci-med.it/guida

 Gli specialisti si sono 'dimenticati' qualcosa durante gli anni ??
No, è un problema di diversa visione e organizzazione del lavoro.
Non vorrei che la tua idea della medicina fosse quella del dottor
Tersilli, nel senso che gli specialisti sono quelli che studiano, mentre
chi non prosegue i corsi universitari fa il "medico della mutua" e quindi
rimane, in un certo senso, indietro.
Lo dico, sia chiaro, senza alcun intento polemico.
La medicina generale è quasi una specializzazione come le altre, nel senso
che richiede una preparazione specifica.
Lo specialista invece si occupa in modo particolarmente approfondito di
problemi limitati e particolari, senza ocuparsi della "visione d'insieme"
che invece spetta al medico di medicina generale. Questi è il "direttore"
della gestione sanitaria del cittadino, ne cura la prevenzione e, quando
lo ritiene utile, lo invia ai singoli specialisti, per poi valutare e
applicare le indicazioni che questi propongono.
Lo specialista non può avere una visione corretta, d'insieme, delle
problematiche del paziente, sia perché non gli spetta, sia perché non ne
ha le possibililtà: io, specialista ospedaliero, vedo in media una
quarantina di pazienti ogni mattina: come farei a dedicare a ciascuno il
tempo adeguato ad approfondire ogni problema?
Ciao
Bones
-- 
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia



Sono d'accordissimo su tutto quello che hai detto. E la mia non era per 
niente una 'provocazione' e non implicava assolutamente alcuna 
'illazione' di incompetenza.
Al contrario. Noi informatici ci rendiamo benissimo conto della realta' 
dei numeri : il giorno ha solo 24 ore. I pazienti da curare sono 
tantissimi. La fisiologia del corpo umano e' complicatissima, le 
conoscenze mediche aumentano ogni giorno e al minimo un paio di volte 
l'anno le piattaforme mediche di e-learning contengono corsi di 
aggiornamento a distanza per medici.
Ecco perche' in futuro sara' impensabile per un medico non avere un 
computer nel suo studio, collegato in rete.
:-))))
John.

 pneumologo sarebbe utile?
A occhio e croce direi proprio di si, se davvero il medico di medicina 
generale davvero brancola nel buio.
Però il fatto che le abbia già prescritto un broncodilatatore potrebbe 
far pensare che una diagnosi l'abbia già fatta da sè, senza sentire il 
bisogno di consultare lo specialista.
Francamente, con quei sintomi, a me incuriosirebbe di più conoscere i 
risultati dell'emogasanalisi (o almeno la saturazione di ossigeno 
dell'emoglobina, che un decente pneumologo misura in un momento con un 
apparecchietto che si attacca a un dito)) che non il parere del nefrologo.
saluti,
piesse

 L'essere umano dimentica. Il computer no.  <hehehehehehehe>
In un caso e nell'altro le informazioni diventano presto obsolete
saluti,
piesse

 l'assunzione di 2L di acqua oligominerale al giorno
Con quest'acqua non ci si capisce mai nulla.
A una persona di 76 anni, con insuficienza renale non elevata, un nefrologo 
ha consigliato di bere solo quando si ha sete. Un altro nefrologo ha 
consigliato di bere < senza forzare >. Il medico di famiglia ha consigliato 
di bere < molta acqua >.
Qui leggo addirittura di due litri al giorno !!
Ma non c'è unità di vedute in questo argomento di tanta importanza?
Chi può dare un'idea chiara di come stanno le cose?
Grazie mille.

 Qui leggo addirittura di due litri al giorno !!
"Qui" quello che leggi ha valenza generica e generale, come specificato 
dal manifesto del gruppo.
Due litri al giorno (che non sono certo da "addirittura"...) sono una 
giusta quantità d'acqua da bere per una persona che NON ha problemi. Una 
persona cardiopatica o un insufficiente renale potrebbero avere bisogno di 
indicazioni diverse e specifiche.


"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ft68lv$odl$1...@posted-at.bofh.it...

Guarda che nella mail precedente si dice che due litri di acqua al giorno 
sono consigliati NON a una persona che non ha problemi ma proprio a uno che 
ha < insufficienza renale media >. 

 ha < insufficienza renale media >. 
E l'avresti letto "qui"???


 E l'avresti letto "qui"???
Certo, proprio " qui " !
Leggi con attenzione l'email di inizio trhead scritta da AndreaF. il 
01/04/2008 alle ore 10,43.
Cosa ne dici ??
Ho letto male io o tu ??? 

 Ho letto male io o tu ??? 
Hai letto bene, ma non è "qui": è "lì", ovvero nel mondo reale, dove uno 
specialista che ha avuto modo di valutare in modo esaustivo uno specifico 
paziente ha dato il suo parere.
Quello non è un consiglio o un suggerimento generico, o nemmeno che possa 
essere considerato valido solo per persone affette da "insufficienza 
renale media", che è una definizione che vuol dire tutto e non vuole dire 
niente. Certo che un paziente affetto da insufficienza renale in fase di 
poliuria isostenurica può avere bisogno di due litri d'acqua e più al 
giorno...
