Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Parole di Beppe Grillo: commenti degli specialisti ?

Tratto da un altro NG ove si riportavano alcune considerazioni di Beppe
Grillo a "tutto campo" (economia, politica,...), compresa la salute:
INTERVISTATORE: "Lei č stato attaccato dai ricercatori, ha detto che
certa ricerca non va finanziata.
BEPPE GRILLO: «Non l'ho detto io, l'hanno detto i direttori delle 17 piů
importanti riviste scientifiche mondiali. I ricercatori puri non
esistono piů, sono a libro paga delle case farmaceutiche. E le case
farmaceutiche hanno bisogno di nuove malattie. I nuovi malati di oggi
sono i sani. In America hanno inventato una malattia, che colpirebbe i
bambini "sovraeccitati". Essere casinisti a 6 anni č diventata una
malattia. A questi bambini danno una pasticca al giorno, il Ritalin
della Novartis, che č un metilfemidato, simile all'anfetamina. Senza che
lo dicessero a nessuno, nel marzo del 2004 un comitato mondiale di
saggi, quasi tutti a libro paga dei colossi farmaceutici, ha abbassato
la soglia delle tre maggiori patologie: diabete, colesterolo alto,
ipertensione.
Significa che se tu il 28 febbraio 2004 eri sano, il 2 marzo con le
stesse analisi diventavi malato. In questo modo hanno inventato
centinaia di milioni di nuovi malati. Solo con la rete riesci a sapere
queste cose. Certi farmaci preventivi sono peggio della guerra
preventiva. La prevenzione č il piů grande affare della storia, devi
essere informato, altrimenti muori come uno stupido. Berlusconi ha
donato 10 miliardi per la ricerca sul tumore al pancreas. Bello. Poi
perň ti informi, e scopri che il tumore al pancreas č rarissimo,
colpisce 11 casi su 100mila ed č incurabile.
Perché, allora, dovrei farmi il controllo? Dopo i 50 anni ti dicono di
fare per forza il Psa, l'esame alla prostata, ma non ti dicono che il
Psa nei 50 per cento dei casi sbaglia e non distingue tumore da prostata
ingrossata.
Quando ti fanno la biopsia, prelevano 18 tessuti diversi dalla prostata,
ma non č detto che proprio in quei 18 ci sia il tumore. E 20 persone su
cento, dopo la biopsia, restano impotenti. Alle donne dicono di fare la 
mammografia. Su 1000 persone, 40 hanno il tumore. A 2 salverai la vita,
alle altre 38 no. Perň anche qui non ti dicono che c'č un 10 per cento
di falsi negativi e falsi positivi»
Personalmente mi spaventa che si affrontino temi cosě importanti in modo
cosě "facilone"...
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a  
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."             
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 che certa ricerca non va finanziata.
Guarda, a costo di andare OT e che il moderatore non mi faccia
passare posso dirti una cosa.
Non commento le sue idee sulla ricerca medica perché non sono in
grado di valutare a fondo le implicazioni di quel che afferma. Ma il
personaggio ama pontificare su tutto per fare "odiens" :) e quando
spara sulle cose di cui un pochino capisco, non ne azzecca una (BTW,
io faccio l'ingegnere). Le sue "idee" sulla gestione delle risorse
energetiche sono IMHO quanto mai adatte a disinformare il prossimo.
Con l'aggravante che poi siccome siamo in democrazia, il voto di uno
che capisce i problemi del campo in cui è chiamato a con-decidere,
vale quanto quello di... vabbè, lasciamo stare.
Se tanto mi dà tanto... come minimo resto diffidente.
ciao!
Apx. / La specializzanda :)
PS - MdM: perdonami i miei nick strambi, ma mi piace dissacrare un
po' tutto. Speravo che l'intenzione fosse evidente... :) Caso mai
cambio specializzazione :)

Grillo a "tutto campo" (economia, politica,...), compresa la salute:
Rispondo come ho risposto nell'altro newsgroup a quel messaggio.
Grillo e' simpatico quando fa il comico, ma che si limiti a fare il
comico perche' quando si mette a parlare seriamente spesso spara
sciocchezze da competizione.
I limiti di attenzione per certe malattie o situazioni (colesterolo,
pressione ecc.)  si sono abbassati semplicemente perche' degli studi
scientifici (piu' di uno, e fatti su campi assai vasti di
popolazione) hanno dimostrato che se si sta entro quei limiti la
aspettativa di vita e' maggiore e si abbassa il rischio di infarto e
ictus. Poi se uno vuole fare dietrologia o comizi da bar liberissimo,
ma non speri certo di passare per esperto o di poter gridare allo
scandalo senza dimostrare che quei dati sono fasulli.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 energetiche sono IMHO quanto mai adatte a disinformare il prossimo.
Il sospetto che nasce e` abbastanza forte. Quando parla di risorse
energetiche non ne azzecca una. Di medicina idem. E del resto? Se 2 + 2
fa 4...
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 cento, dopo la biopsia, restano impotenti. Alle donne dicono di fare la 
Sul resto non commento anche se qualche cosa di brutto da dire ce
l'avrei.
Non c'e` nessuno al modo in grado di affermare che bisogna fare uno
screening del tumore della prostata e penso che nessuno seriamente dica
di "fare per forza il PSA". La cosa e` oggetto di valutazione, e` molto
discussa in ambito scientifico e sono in corso studi che dovrebbero
dimostrare se puo` servire o no.
Il PSA non sbaglia un bel niente. Si eleva quando c'e` una malattia
della prostata (o ben piu` raramente quando questa e in qualche modo
"sollecitata"). Il PSA non e` un marker tumorale e si sa da anni,
tant'e` che e` anni che si cerca qualcosa di tumore specifico, sia esso
un derivato del PSA o qualcosa di diverso. Si sa da anni (forse da
sempre) e tutti lo dicono. Grillo l'avra` scoperto solo adesso?
Per quanto riguarda la biopsia si fa terrorismo. In primo luogo sono
rari i centri che fanno 18 prelievi. La maggior parte ne fanno 8-10. Il
dato dei 20 su cento che dopo biopsia diventano impotenti non so dove
sia stato letto ma mi sembra una CAZZATA IMMANE. Se uno viene sottoposto
a interventi di adenomectomia prostatica o TURP la percentuale e`
nettamente inferiore (credo minore del 5%, vado a memoria), cifra
peraltro non dissimile da quella di alcune terapie farmacologiche.
Quanto al fatto che la biopsia non sia effettuata sul tumore ma sia un
mappaggio della prostata (ripeto con un numero di prelievi nella
stragrande maggioranza dei casi pari alla meta` circa di quelli detti da
Grillo) e` dato scontato, da sempre. Cosi` e`. E` l'unico modo per
diagnosticare un cancro della prostata. La medicina non fa miracoli e si
sa. 
A me questa sembra solo demagogia. E il richiamo ai prezzolati e`
decisamente ipocrita. Grillo non fa il predicatore "aggratis". Mi pare
che i suoi spettacoli siano a pagamento e quando va in pubblico penso
proprio che si faccia dare (giustamente) un "onorario".


On 26 Feb 2005 20:11:50 GMT, 
pde...@despammed.com
 wrote:
Ma questo tormentone del Ritalin ai bambini, da dove nasce? Sono anni
che gira su tutte le mailing list, addirittura in versioni ridicole
secondo cui "sarebbe allo studio un disegno di legge che renderà
obbligatorio somministrarlo nelle scuole". Capisco che sia la classica
e perfetta trappola per far mobilitare naturisti new age, ma come
piffero è nata????
saluti
Lisa

 piffero è nata????
No ne ho proprio idea. Ne ho una tale nausea di 'ste storielle.



Ah, ecco, trovato: è nientemeno che una montatura di Scientology.
http://xenu.com-it.net/libri/latimes/06.htm
Ovviamente, come da nota ottusità dei metodi di questi signori, la
crociata è stata trasferita pari pari in Italia senza nemmeno porsi il
problema se le circostanze fossero anche solo lontanamente simili.
Oppure, è bastato rimpallarla su qualche mailing list fuffopatica o
antivaccinista e quelli hanno fatto tutto da soli. 
ciao
Lisa

 esistono piů, sono a libro paga delle case farmaceutiche. E le case
su questo purtroppo ha ragione:
http://www.saveeuropeanresearch.org/index_italian.cfm
su altri punti forse meno, ma rende abbastanza l'idea di quello che 
succede e del crescente squilibrio delle forze in campo.
Far passare per tutto cattivo quello che fa l'industria, al di la' delle 
semplificazioni per catturare l'attenzione,  e' sciocco: senza 
l'industria non ci sarebbe gran parte della medicina di oggi. Ma e' vero 
che gli interessi industriali ed economici stanno prendendo sempre piu' 
piede anche nella comunita' scientifica, riducendone il ruolo di 
difensori degli interessi delle persone. Per fortuna cresce il peso 
delle organizzazioni dei consumatori, ma ovviamente hanno minore competenza.
saluti,
piesse

 seriamente spesso spara sciocchezze da competizione.
Beppe Grillo è criticabile per quello che dice, e lui e i 
suoi autori certamente calcano la mano per aumentare 
l'effetto comico, ma almeno parla di argomenti che sono 
degni di discussione pubblica, laddove gli addetti ai 
lavori, cioè soprattutto i giornalisti, latitano o ne 
sparano anche peggio (metodo Di Bella ecc ...).
-- 
"Discovery consists of seeing what everybody has seen 
and thinking what nobody has thought." 
Albert Szent Györgyi Nobel 1937.