Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [terminale]da utente standard a root.. come fare?

ciao ragazzi, ho questo problema.
ho la necessita' di consentire il login di root (ovviamente gia' 
abilitato) da un utente normale, ma come ben noto se faccio  su root  poi 
la risposta sara' sorry.
siccome ci sono utenti molto smaliziati che utilizzano quel mac e 
contemporaneamete mi tocca di lavorarci spesso anche mentre lo utilizzano 
e non mi va ogni volta di effettare il login grafico d'altra parte 
evitando pero' di utilizzare sudo.
potete aiutarmi?
NB:tengo a precisare che in quel mac non c'e'
  un utente admin (perche' non serve, visto che root e' attivato)

 potete aiutarmi?
(a) Sbloccalo utilizzando il CD di installazione
(b) sudo bash; 
--
Io.

sudo su -
d

 la risposta sara' sorry.
Il comando "login" è tuo amico.
$ login
login: root
Password:
-- 
Ci sono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il
sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 Password:
grazie mille! non sapevo di questo comando
grazie a tutti per l'aiuto!

 la risposta sara' sorry.
Non avevo letto che non volevi sudo. Ad ogni modo, perche' sarebbe ben
noto che la risposta sara' sorry? Io ho root attivato, con la sua bella
password e se faccio
su -
divento ruut.
d

 non è la stessa cosa, anzi così mi sembra parecchio pericoloso.
non ho detto che admin e root sono la stessa cosa, ma che posso
amministrare il computer con entrambe gli utenti (con root ovviamente ho
molti privilegi in più) e a livello di sicurezza è la stessa identica
cosa.
perchè conoscere la password di un admin in un mac equivale ad essere un
superutente (è sufficiente fare sudo su et voilà..), allora tanto vale
che risparmio un utente inutile e utilizzo direttamente root quando mi
serve. tanto "disabilitare root" significa semplicemente impedire il
login grafico, ma root esiste ed è loggato sempre alla fine e sopratutto
rimane possibile il login da terminale.
tutti i sistemi linux e unix in generale hanno root attivato (tranne
ubuntu che stupidamente utilizza sudo e mettendo tutti gli utenti nel
sudoers), e quindi non vedo cosa ci sia di così strano.
root non è uno spauracchio, è solo un utente che può fare tutto. per
qualsiasi utente vale la regola di pensare almeno 3 volte prima di
schiacciare invio, quando si lavora con il terminale. 
non è che lavorando con un admin si rischia molto meno.. un'admin ha
privileggi di scrittura ben oltre la sua home.
con la differenza che solitamente la gente lavora con un admin (e quindi
evita di impostare password ostrogote e lunghissime), mentre il mio
utente root ha una password veramente chilometrica, proprio perchè vien
naturale cercare la massima sicurezza quando si lavora con root. 

 Se sei root e si tratta di malware sei fottuto senza muovere un dito.
certamente, ma root serve per amministrare il computer e non per
effettuare dei simpatici login grafici, scaricare un pň da emule e poi
eseguire un bel 
crackzmoanapozzisuckkkzz.exe.bat.dll.zip.culo.app
  ...
eh...

 fai come credi.
accidenti.. vedo che la discussione č il tuo forte. 

Ephera <e...@pb-gnudi.local> scrive:

Ma che significa "non mi va di effett[u]are il login grafico d'altra
parte evitando però di utilizzare sudo"? Sinceramente non lo capisco.
Fai login via ssh? Be', se è così è una pessima idea quella di
abilitare root e di accedere a root da ssh.
Non vedo perché abilitarlo, visto che puoi dare la password chilometrica
a un utente admin da cui poi puoi fare tutti i sudo che vuoi. E se 
proprio sudo ti fa schifo, dai "sudo su" e sei root a tutti gli effetti.
E quando accedi alla macchina in modalità grafica non rischi di fare 
scemenze.
Ciao
Enrico

 naturale cercare la massima sicurezza quando si lavora con root. 
Questa è chiaramente una coperta di Linus.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 della sua home
Ma cosa vai dicendo? Questo dipende da come è configurato il sistema, e
in generale ci sono fior di directory (che non sono la home) cui un
utente normale *deve* avere qualche forma di accesso.
Quindi o fai il precisino sempre, o non lo fai mai.


 scemenze.
ecco appunto, sudo e sudo su e sei root a tutti gli effetti.
a parte il fatto che non so te, ma io non faccio scemenze al computer,
mi spieghi le differenze di danni che puoi fare loggandosi direttamente
da root oppure con un bel sudo su ?

 Questa è chiaramente una coperta di Linus.
nessuna coperta del piffero, semplicemente qui generalizzo un pò
pensando a quanta gente che trema pensando solo al nome root poi
utilizza regolarmente un utente amministratore.
tutto qui.

 Quindi o fai il precisino sempre, o non lo fai mai.
ma quale precisino? oh ma che cazzo avete qui dentro oggi? ti pare che
uno che chiede aiuto su come passare da user a root non conoscendo
nemmeno il comando login sia venuto qui a fare il precisino?
se hai le mestruazioni e ti tira il culo vai a pisciar sangue in bagno e
non delirare

 Proprio non ci tengo, guarda, ho di meglio da fare. Hai vinto, amen.
ribadisco, non sei indispensabile.
se vuoi discutere io sono contento di avere un interlocutore e
(possibilmente) di imparare da esso.
ma se non vuoi, io vivo lo stesso anche senza le tue perle di saggezza
del tipo "fai come ti pare".
quel tipo di affermazioni può dirmele anche mia nonna che nemmeno sa
come si chiama.

 rispetto ad un utente amministratore.
Ovviamente un utente amministratore può chiamare una shell con UID 0 e
scrivere ove preferisce.


 l'utente standard creato con l'installazione può sudare..
Infatti è così: con "g"ubuntu solo il primo utente è amministratore. Gli
utenti successivi possono essere utenti normali (di default) o
amministratori.
Per un uso desktop della macchina trovo estremamente comodo avere un
utente solo che all'occorrenza può diventare superutente. Dopo tutto da
un punto di vista semantico non cambia nulla rispetto a
utente_normale/root.
Solo è un po' più comodo. Ed è migliore da un punto di vista
dell'usabilità: per un utente è più naturale doversi autenticare che
"cambiare utente". Quando andiamo in areoporto ci autentichiamo con il
nostro documento, non diventiamo un'altra persona. Per esempio.


 da root oppure con un bel sudo su ?
Che è meglio non fare "sudo su". Che differenza ti fa mettere un sudo
davanti ai comandi pericolosi?
Ciao
Enrico

 nostro documento, non diventiamo un'altra persona. Per esempio.
è vero.
ma io non voglio che questo accada. ASSOLUTAMENTE!
io voglio che nella torre di controllo dell'aeroporto entri il direttore
e basta e non una persona con i documenti del direttore..
riguardo l'usabilità, per me non c'è alcun problema.. sono stupido, ma
ci arrivo a fare un login! :D

 dove nome è il tuo account come admin.
basta fare su nome, senza scomodare ssh se è per questo.
in ogni caso non mi va di ripetere le stesse cose.
cavolo, sei un matematico mica uno stupido.
sono certo che quello che volevo dire lo hai capito.
ciao

 della sua home
/Users/Shared/ questa sconosciuta...
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 /Users/Shared/ questa sconosciuta...
eheh, č divertente vedere la gente che si arrampica sugli specchi, manco
dovessero dimostrare chissachč..
mah, la simpatia deve aver schivato certi mac user.
in ogni caso, prova a cancellare la cartella Shared..

 metterei 2 minuti a cambiare le password di tutti utenti, eh.
ah, tu con un utenza standard ci metti 2 minuti a cambiare le password
di tutti gli utenti (quindi deduco che diventi superuser)?
beh, in tal caso o è la panzana più grossa che abbia mai sentito oppure
sinceramente mi inchino alla tua abilità.
perchè una persona che in 2 minuti riesce a diventare root in un sistema
ragionevolmente ben configurato sbugiarda ogni tipo di concetto di
sicurezza unixiana non merita altro che un inchino e la massimo
sudditanza. 

 Guarda che stai lottando tutto da solo...
ah, ora č cosě.. ehhe, incredibile.
vabbč dai, č evidente che da sta discussione non ne viene fuori niente
di buono.
lasciamo perdere tutti va.
ciao

 sudditanza. 
Basta che infili il CD/DVD di sistema, spenga, e riaccenda tenendo
premuto il tasto C; non mi pare che occorra un dottorato di ricerca per
compiere queste operazioni.
Se non sbaglio, era possibile controllare un minimo queste possibilita`
mettendo una "password di openfirmware" nei Mac PPC (mai fatto, solo
sentito parlare, quindi non ho certezze in merito) ma questa, pare, non
e` un'opzione coi Mac di oggi.
Alex

 e` un'opzione coi Mac di oggi.
ah, è vero. non mi ricordavo di questa cosa.
bella merda. chiunque ha accesso fisico al computer può farne ciò che
vuole. 
cmq penso fosse abbastanza intuitivo, visto che si parlava di tentativi
di accesso, che era esclusa un'ipotesi del genere.. o forse avevo capito
male, è probabile.
PS: se è per questo mi pare di ricordare che non occorre nemmeno il dvd
di sistema.. basta avviare in single-user e hai già una shell root.
mi viene il dubbio che il concetto di sicurezza sia una cosa alquanto
relativa in apple.. oppure è stato un pò troppo sacrificato a favore
dell'usabilità in certi casi

 Che ne dici di abbassare i toni? Sembra una lite, e per me non lo č :-)
guarda che io dicevo sul serio, č che non avevo considerato soluzioni
come quelle sopra (tanto per precisare, intendevo ovviamente inchino e
sudditanza informatica, come si puň fare quando si incontra o si parla
con una persona molto capace. ovviamente non ci si inchina letteralmente
:)  )  alla fine mica ti conosco, potresti essere una persona
estremamente capace. 
cmq non č una lite e non lo č mai stata, io cercavo solo di capire le
conseguenze di avere per amministrare il mac un admin o root per poi
fare una valutazione.

 dell'usabilità in certi casi
anche se sembro la carta ha poi aggiunto che esistono tools anche per
linux ecc..  più o meno, apple o non apple, siamo lì

 fare una valutazione. 
Personalmente ho solo un admin ammin e un utente standard. 
Root é disattivato, ergo, solo sudo.
ByTheWay c'é FileVault nelle preferenze come ulteriore sicurezza passw,
ma non so se resiste all'accesso fisico (mai impostata).
-- 
echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc
"Timore reverenziale di tecnologie che portano l'uomo 
a percorrere dei percorsi particolarissimi". Roberto Vittori
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=207

 in ogni caso, prova a cancellare la cartella Shared..
  "Non ricevo... riprova e controlla" (cit.)


Salve, son lo spammer arcano
e se odi lo spam ti vado nell'ano
ti ci vado assai profondo
per dir tutta la verità
ma si sa che a questo mondo
cosa fatta capo ha
Le cose serie non mi voglion piacere
e non ci tengo a famiglia avere
non ci tengo a lavorare
ma solo una cosa io amo fare
ed è quella di spammare
In passato, a me si è opposto un tizio
tale Mindoli Fabrizio *
lui aveva a me promesso guerra,
guerra a me e ai miei messaggi
fatto sta che sulla Terra
nessun l'ha fatto fino ad oggi
Se comunque tu,  vuoi il sangue mio
a Follonica** io sto
ma io invece vo in oblio
e ti ci faccio anche to'!
Perché tanto ormai già io so
che a parlar son buoni tanti
ma al numero centotrentuno
non ci viene mai nessuno
Ah! Quasi mi scordavo, porcaccio il pisello
la via è sempre quella, quella via del Cassarello!
* Noto su Uset col nick di FabMind
** Follonica(GR)
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
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http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4

 Credo di averti risposto per entrambi i punti.
esaustivamente.
grazie per le informazioni!
effettivamente avevo sempre sottovaluto l'accesso fisico alla macchina
(anche se, sia chiaro, parliamo in generale e non in relazione alla mia
famosa macchina con root attivo... quella č utilizzabile solo da 4 miei
compagni di corso e gli trito le braccine se provano a far scherzi.. >:)
) 

 
www.faqintosh.com
si si, lo conosco! immaginavo fosse lui "il boss" :)
conosco benissimo il suo sito.. 2 anni fa quando presi il powerbook dal
quale vi scrivo era un totale niubbio del mac.. ma totale totale!
(ricordo che dopo 2 giorni tentai di reinstallare il sistema operativo e
mi rimase il dvd di tiger dentro il mac e non ne voleva sapere di
uscire.. mi sono spulciato tutto faqintosh per vedere se c'era qualcosa
ma niente.. mi stavo mettendo a piangere!! :)
:D 

 chiuso ermeticamente a chiave.
E magari schermarla elettromagneticamente.


 Ti bastano come argomenti oppure hai qualcosa da dire che non so?
??
guarda meno film di rocky, va...

 guarda meno film di rocky, va...
Ho portato degli argomenti, tu invece finora non mi hai mostrato UNO
SOLO dei vantaggi che avresti a lavorare direttamente come root.
Provaci di nuovo Sam.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Per scrivermi derotta la mail.

 guarda meno film di rocky, va...
Ho portato degli argomenti, tu invece finora non mi hai mostrato UNO


 Puoi agire su quel tempo portandolo a zero.
Ecco, qui mi viene da fare una domanda: quanti hanno abbassato o
azzerato questo valore in sudoers? 


 azzerato questo valore in sudoers? 
Io ho fatto il contrario: ho fatto in modo che non mi venga mai chiesta
la password quando do il comando sudo.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il
sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 dell'usabilità in certi casi
O forse ti è sfuggito che se hai accesso fisico alla macchina (e puoi
lavorarci industurbato) non c'è accidenti che tenga. Riavvii con un
livecd, smonti il disco rigido.
Ma semplicemente basta riavviare con un feather-linux su chiavetta USB o
un live cd.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 la password quando do il comando sudo.
Hai quindi fatto quello che diceva Nicola.


 fronte a una disattenzione.
Lasciando stare questioni psicologiche (tipo il terribile sfondo rosso a
mine nere dei vecchi KDE quando ci si loggava come admin), la faccenda è
semplice:
MacOS X è configurato e pensato per essere usato in un certo modo.
Ovviamente non è possibile *impedire* di attivare l'utente root al
login: ma si tratta comunque di una pratica relativamente non ortodossa.
Siccome è una cosa assolutamente non necessaria, imho non conviene
farla: risolve una non-esigenza (se non la fisima di volere mantenere
vecchie abitudini) e porta a scomodità aggiuntive.
Io personalmente sono l'unico utente sostanziale dei miei Mac. Il mio
portatile lo uso solo io. Il mio iMac pure (anche se fa da server per
alcune operazioni, nessuno si collega fisicamente alla macchina, o fa un
qualunque tipo di login).


 Hai quindi fatto quello che diceva Nicola.
No, lui chiedeva chi ha messo a 0 il tempo dall'ultimo comando sudo
impartito, dopo il quale viene di nuovo chiesta la password. In pratica
in quel modo la password viene chiesta SEMPRE, io ho fatto in modo che
non mi venga chiesta MAI.


 modo che non mi venga chiesta MAI.
Per comodità? :?


 Hai quindi fatto quello che diceva Nicola.
Il contrario. Presumo impostando il timeout a un numero prossimo a
infinito.


 livecd, smonti il disco rigido.
Apri, togli una stecca di RAM, richiudi e aggiri protezione
nell'openfirmware... 


 ci arrivo a fare un login! :D
Puoi anche usare Debian Potato, eh.


 Provaci di nuovo Sam.
se, mia nonna in cariola

 non mi venga chiesta MAI.
Ah, letto di fretta.


 infinito.
No, la fretta. Comunque un piccolo timeout (tipo i 5 min standard o giů
di li) sono *estremamente* comodi.


 root quando debbono amministrare le macchine.
Allora vedo che non ci arrivi.


 infinito.
Sono settaggi separati, fai un man sudoers per tutti i dettagli.
Riassumendo:
-- il flag authenticate (default, on) dice se in generale sono
   necessarie le password
-- i tag PASSWD e NOPASSWD possono cambiare questo
   settaggio per casi specifici (combinazioni specifiche di
   utenti/comandi/host)
-- il flag timestamp_timeout controlla quanti minuti passano
   prima che sudo chieda nuovamente la password (se la
   chiede), default 5, e puo` essere settato a 0 per chiederla
   sempre o <0 per non scadere mai (con sudo -k puoi
   comunque esplicitamente revocare i permessi)
Se ho capito bene, MadProf parlava di NOPASSWD (o di authenticate off) e
non di timestamp_timeout .
NOPASSWD permette una elevata granularita`, perche` puoi identificare
specificamente quali comandi NON richiedono password (e per quali
utenti, ecc).
Alex

 
è sufficiente lasciare agli utenti i privilegi per il quale sono stati
creati. stop.

 di li) sono *estremamente* comodi.
Probabile che lo faccia anch'io che mi sposto poco e quando mi sposto
comunque attivo perlomeno il salvaschermo con password*.
* l'overflow dei 256 caratteri č stato corretto, giusto?


 utenti, ecc).
Interessante...


 qualunque tipo di login).
  Mi inserisco qui. Personalmente sono sempre dibattuto se attivare sui
miei Mac con Mac OS X il login remoto via ssh. Comodo per sbloccare ma
potenzialmente rischioso in termini di sicurezza. O no?


 potenzialmente rischioso in termini di sicurezza. O no?
Io sono per il no. Per l'sshd di MacOS X non ci sono exploit noti.
Inoltre non credo siano server ad alta sicurezza eh. Come dire, la
comodità vale la candela.


 creati. stop.
Exploit locale, questo sconosciuto. Giusto in vena di paranoia, eh.


 Per comodità? :?
Sì.


 Se ho capito bene, MadProf parlava di NOPASSWD
Lui.


 Un errore puo' sempre accadere.
Vero. Non capisco perň come lavorare da admin possa mettere al riparo da
eventuali errori...


 Me ne ricordero' per il futuro, e' una bella lezione di vita.
and...@macgames.it

 fa alex.
Ho capito. Ma che differenza fa se quando voglio amministrare il
computer divento root o un admin qualunque...? La possibilità di fare
cazzate pericolose è assolutamente identica. Non è certo la password che
ti mette al riparo...


 Me ne ricordero' per il futuro, e' una bella lezione di vita.
ascolta, io chiudo qui.
se hai un minimo di cervello ancora, rileggiti e pensa se secondo te
vale la pena di insultare la gente per motivi come questi.
probabilmente tu sei pieno di soldi e non hai un cazzo da fare e da
pensare, ma io purtroppo (anzi, fortunatamente) no e non ho
assolutamente tempo da perdere con individui del tuo genere.
cmq in una cosa hai assolutamente ragione: č una bella lezione di vita.
anzi, 2.
esistono piů miserabili di quelle che pensavo ed č completamente inutile
dilungarsi a discutere; quando la discussione si dilunga significa che č
impossibile capirsi.
quindi, da parte mia, questa discussione č chiusa.
con un sorriso, ti saluto.

 Allora vedo che non ci arrivi.
ripeto, sei triste.
facciamoci un favore: ignoriamoci.
tanto per te io non ci arrivo e per me sei solo un povero omuncolo
inutile che nemmeno è capace di parlare senza insultare.
ciao.

 Se c'e' qualcuno che deve rileggersi non sono io.
Dai, credo che ormai il nostro amico si sia stufato di tutte le idiozie
che ha detto. Ha annunciato di chiudere, dopo essere stato preso a pesci
in faccia da tutti.
Che si può pretendere da un amministratore di sistema che vuole 
insegnare al mondo qual è il modo giusto di gestire un sistema Unix
e non conosce l'esistenza di "login"? Probabilmente, messo di fronte
a "#!/bin/sh" si trova a malpartito. Ovviamente, quando si trova alle
strette, si mette a insultare.
Ciao
Enrico

non ne vedo nè la comodità nè la sicurezza..
proviamo con una metafora:
sicurezza --> sicura (della pistola per esempio)
Perchè esiste?
Perchè ti insegnano ad andare in giro con la sicura inserita, 
quando tanto il colpo parte solo se premi il grilletto?
Non è scomodo togliere la sicura, ogni volta, prima di sparare?
my 2 cent's
p.s. (non ho armi e non mi piacciono, ma l'esempio calza) 
-- 
digital bricklayer

 inutile che nemmeno è capace di parlare senza insultare.
Nota che quello che sta insultando sei tu: io mi sono limitato a
constatare che non sai quello di cui parli (che non è un insulto, ma una
costatazione) *e* che non sembri capire quello che uno ti scrive.


 strette, si mette a insultare.
Io ci ho anche provato ad insegnargli qualcosa. Ma pare che non gli
entri in zucca. Anche a me a detto di essere stato insultato, questo in
un post pieno di sproloquio e di insulti rivolti al sottoscritto.
Mi ricorda il furbetto della combriccola di nerds, che arriva sul
'grande usenet', si crede chissachi e viene fatto a pezzi.


Aladino <borgob...@SPAM-adriacom.it> wrote:
[CUT]
Ciao, tu sei sempre quello nuovo? :?
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 comodità vale la candela.
Quoto.
