Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Perchè apple pensa che siamo degli i-mbecilli?

Mia sorella ha comprato un notebook hp, costa quasi un terzo del mio mbp, ma 
ha:
- slot pcmcia/expresscard
- porta DVI (e non una inutile porta incompatibile con il 99,99999999% dei 
monitor sulla faccia della terra...)
- porta HDMI
- porta eSATA
- lettore sd/mmc/cf/cazzi&mazzi
:((((((((((

 - lettore sd/mmc/cf/cazzi&mazzi
ora che anche sony ha accettato lo standard SD, ecco che la porta � 
apparsa anche sui nuovi Mac...
Se non si accorderanno sullo standard per i DVD, mi sa che vedremo 
sparire anche il lettore ottico :-P
-- 
La brutta notizia � che Dio non esiste.
La buona notizia � che se esiste un Dio com'� nella bibbia, esiste 
anche un diavolo figo come Al Pacino

sparire anche il lettore ottico :-P
Apparsa ma a discapito di expresscard. :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 spazio occupato inutilmente,
qui mi son fermato, per forza dai, non si puo' andare oltre... 

 :((((((((((
hai dimenticato la premessa "Mi cospargo il capo di cenere.."
-- 
Marzio

 ha:
Fattelo prestare per qualche giorno e decidi tu se il tuo Macbook, con
annessi e connessi, vale quello in pi� che lo paghi.
Se non li vale, passa ad HP anche tu. Che problema c'�?

 said:

l'ho buttata l� :-D


Booo ha scritto:

Che scheda grafica ha ? anzi QUANTE schede grafiche ha visto che alcuni 
modelli del mpb ne hanno due in funzione dell'uso o meno della batteria ?
Mi posti il modello dell'hp per favore ?

 Se non li vale, passa ad HP anche tu. Che problema c'è?
ma magari lui vuole usare macosx

 Mi posti il modello dell'hp per favore ?
E' na ciofeca inutile dirlo. Ma in termini di feature � ben pi� ricco. 
Quindi se apple ci fa pagare come premium na roba che in termini di mere 
feature non lo � (stante la superiore irragiungibile qualit� costruttiva bla 
bla....) ci prende per i-mbecilli che non abbiamo bisogno di tali feature... 

 Se non li vale, passa ad HP anche tu. Che problema c'�?
Mai sentito parlare di botte piena e moglie ubriaca? Per quale stracazzo di 
motivo non posso avere un MBP con uno stracazzo di porta SATA?

 � pi� comoda e veloce della firewire 800?
Decisamente pi� veloce.

 come la display port, ma con i limiti di dimensione.
Esiste anche la versione micro. 

 dimensione video, massimo 1920x1080, non ci piloti il 30" Apple
Ma perch� non lasciare quello stacazzi di DVI DL? Non me venissero a dire 
che occupa spazio, che spazio libero sui fianchi ce ne � a iosa... E' 
antiestetico? E sti gran cazzi... il pc � fatto per usarlo non per 
sfoggiarlo... :(

 e allora perch� ti preoccupi delle porte che ha il modello caccap�?
Perch� il mio MBP non le ha e mi farebbero comodo in pi� di una occasione.. 

 occasione..
era davvero troppo difficile arrivarci :D 

 Perchè il mio MBP non le ha e mi farebbero comodo in più di una occasione..
e allora perche' non hai preso un HP?
Ciao Jack

 Decisamente più veloce.
ma ci attacchi solo gli HD, non altre periferiche.
Ciao Jack

--
Con il ricavato mi sa che se ne compra due di accap� !!! :-)
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).


non che sia una novità...
se ritieni che sia migliore, comprati pure un hp
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 bla....) ci prende per i-mbecilli che non abbiamo bisogno di tali feature...
Apple vende un prodotto con certe caratteristiche (hw e sw) ad un
certo prezzo... caratteristiche che non sono solo le feature, ma anche
numerosi altri dettagli più o meno significativi (a partire dal case,
passando per batteria tastiera retroillumionata, magsafe, ecc...,
senza trascurare OSX e iLife). Se tu ritieni che il prezzo non valga
quello che ti offre perché le tue necessità sono quelle di un computer
con 1000 porte, evidentemente sei tu che hai sbagliato l'acquisto.
bye
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 e allora perche' non hai preso un HP?
personalmente compro hardware apple solo per poter usare macosx.
tant'e' che per il fisso prendero' un clone

 motivo non posso avere un MBP con uno stracazzo di porta SATA?
perch� non li fanno. 
Perch� non posso avere una twingo con il 4x4? perch� quel prodotto non
lo contempla. Se voglio una 4x4 mi compro un'altra macchina.
-- 
Baloo

 :((((((((((
Comprati quell'HP, non vedo quale sia il problema.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 motivo non posso avere un MBP con uno stracazzo di porta SATA?
In verit� c'�, � solo il modello a 17", ma c'�. Se non te la senti di
spendere quella cifra solo per la porta eSata, puoi sempre comprare l'Hp che
ce l'ha, spendendo meno.


 Perch� il mio MBP non le ha e mi farebbero comodo in pi� di una occasione..
se lo usi fuori casa, deduco che tu lo porti con in borsa, ergo che puoi 
infilarci qualsiasi lettore sd :)
-- 
ciao Dade

 Comprati quell'HP, non vedo quale sia il problema.
non ha macosx?

 non ha macosx?
Mi sembrava di capire che la discriminante fosse questo o quel
componente hardware. Su vuole usare Mac OS X (almeno legalmente) non ha
molte altre soluzione oltre comperarsi un mac, con gli equipaggiamenti
disponibili. Se invece la discriminante è l'eSata, come mi era parso di
capire, o MBP 17" oppure un pc con Vista. Tertium non datur

 componente hardware.
appunto.
se i macbook non offrono certe componenti hardware, dire "allora
comprati un pc", non e' una risposta completa. personalmente uso apple
per macosx, se potessi comprare hardware di terze parti lo farei,
quindi il fatto che apple limiti la disponibilita' di hardware (porte
di connessione, in questo caso) e' del tutto opinabile e non
risolvibile rivolgendosi ad altri produttori.

 risolvibile rivolgendosi ad altri produttori.
C'� poco da opinare: vuoi la eSata? O ti prendi un MBP da 17" con quello che
costa, o ti rivolgi ad altri. L'offerta Apple quella �; vogliamo dire che
non ci piace? E diciamolo, ma la cosa non cambia di una virgola.


 risolvibile rivolgendosi ad altri produttori.
Pensa che anche la Ferrari non fa furgoncini... Ma io voglio, anzi
pretendo un furgoncino Ferrari! Con 6 posti + il cassone ;-)
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 apple limiti la disponibilita' di hardware
perch�, gli altri produttori hanno tutte le possibili configurazioni
hardware?
-- 
Baloo

come la display port, ma con i limiti di dimensione.
Vero, ho detto una fesseria.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 per macosx, se potessi comprare hardware di terze parti lo farei,
...e questo spiega perché Apple non consente di installare OSX su
altro hw...


 Comprati quell'HP, non vedo quale sia il problema.
Sai dove sta il problema? Che quel computer costa un terzo ed ha un 
footprint minore. Perch� li ci sta tutta sta roba ed in un mbp no? Non 
me venite a dire che non c'� spazio... aprite un MBP15 e vedete come se 
sciala...

 altro hw...
Anche se lo permettesse non credo che lo farei... ma le rinunce per 
avere hw apple son tante...

 sciala...
peccato che l'HP ha una batteria che se fa 2 ore sei fortunato, l'MBP
fa 8 ore...
L'HP e' anche spesso il doppio immagino.
Ciao Jack

 L'HP e' anche spesso il doppio immagino.
Si, ma apri il MBP e vedi quanto spazio vuoto c'�. Secondo me ragioni 
tecniche non ci sono. Che poi a steve l' esata non serva � un altro 
discorso.

Poi non bisogna considerare tutto ci� che ha in pi� i MBP. Costa il 
triplo, ce credo che deve almeno essere 3 volte meglio! Dobbiamo 
considerare tutto ci� che ha in meno e pensare perch�. Se non vi sono 
ragioni tecniche (e lo spazio sembra esserci) economiche (cribbio costa 
il triplo!), restano le seguenti ipotesi:
- alla apple pensano che l' utente medio sia talmente idiota nelle sue 
necessit� da non avere bisogno se non della espandibilit� basilare!
- alla apple pensano che le porte di i/o siano brutte ed antiestetiche 
e quindi si torna al punto precedente che pensano che gli utenti medi 
siano talmente idioti da preferire il design all' espandibilit�!
Altre ipotesi non mi vengono...

Altre ipotesi non mi vengono...
Alla Apple risparmiano anche sulle viti (oltre che sul controllo
qualita') in modo da poter guadagnare quanto piu' possibile su quello
che vendono?


 Piu' veloce sicuramente, piu' comoda dipende.
Aggiungo: e comunque sicuramente utile avercela anzicheno.
Anche perché di hard-disk esterni dotati di firewire 800 - ma anche
400 - ne vedo pochini,
e ammesso che ci siano costano almeno 50 euro più degli equivalenti
eSata/USB.

 avere hw apple son tante...
Se le rinunce sono quelle che hai citato tu, per quanto mi riguarda
non me ne potrebbe fregar di meno (leggasi -> per l'uso che ne faccio
io non rinuncio a nulla perché sono tutte cose che non userei).
In ogni caso la scelta è tua: nessuno ti obbliga a comprare un Mac...
sta a te fare un rapporto costi/benefici in base all'uso che ne fai,
mica ad Apple.
Apple vende un prodotto con certe caratteristiche (hw/sw) ad un certo
prezzo; se ti sta bene lo compri, se non ti sta bene ti rivolgi
altrove... non è questione di essere imbecilli (a meno che TU non ti
senta imbecille per aver scelto Apple mentre in realtà volevi altro),
è questione di capire cosa vuoi. Apple casomai ha il compito di
modificare le caratteristiche in base agli andamenti del mercato: non
a caso a rimesso la firewire dopo averla tolta, non a caso ha messo un
lettore SD in luogo dello slot Express perché nessuno (diciamo molto
pochi) usava quello slot
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 che vendono?
Questa era sottintesa! ;-)

 Ciao Jack
ciao

 vendilo e compra laccapì
Leggo una notizia altrove. Pare che Apple, sulla base delle lamentele
degli sviluppatori di Apps per iPhone, stia pensando di modificare le
modalità di gestione del proprio Store di Apps per iPhone appunto. Non
mi interessa come, non è questo il punto.
Il punto è che non vedo cosa ci sia di male a lamentarsi di
"stranezze" della Apple,
anzi in un certo senso dovrebbe essere utile anche alla medesima,
visto che penso che voglia che gli utenti comprino mac e non accapì...
del resto perché allora ha cambiato le porte delle nuove serie,
ripristinando ad esempio la Firewire 400 sui modelli base? Si è
accorta - per fortuna! - di aver fatto uno sbaglio? ciao
ps - tra l'altro tra tutte le lamentele sui Mac che mi è capitato di
leggere, quelle di Booo non mi pare siano nemmeno tra le più
"fantasiose", cioè mi paiono piuttosto concrete

 io non rinuncio a nulla perch� sono tutte cose che non userei).
Se una cosa c'� e non la usi poco male... ma se non c' � ti attacchi... :-/

 a DVI che a HDMI
"presumibilmente il futuro": hai detto tutto tu, cioè adesso che te ne
fai, a proposito di feature che ti servono o meno? :-)

 "fantasiose", cio� mi paiono piuttosto concrete
Guarda la mancanza di sta porta esata pure sui desktop � no scandalo di 
cui si parla da anni!!!

 Se una cosa c'è e non la usi poco male... ma se non c' è ti attacchi... :-/
Se ti degnassi di leggere pure il resto di quello che ho detto...
(e io che sto pure a sprecare tempo)


 fai, a proposito di feature che ti servono o meno? :-)
Ma poi questa ipotetica superiorit�? La minidisplay ha una 
bandapassante massima teorica col vento a favore in discesa di 8.64gbps 
mentre la HDMI 1.3 10.2gbps.

 tant'e' che per il fisso prendero' un clone
Riquoto. Per le funzioni di base, forse nemmeno Windows, ci piazzo un
Linux

 :((((((((((
A sentire tante campane alla fine ti confonderai...
Lo sai TU cosa ti serve
Dai tuoi post pare chiaro che l' HP � molto appetibile per te.
<ironic>
Solo una cosa, se sceglierai HP, sarai ostracizzato
dal mondo Apple:
niente pi� senso di appartenenza;
niente pi� quei valori che in parte vai criticando (estetica, ecc)
Devi fare una scelta: o cedere alle lusinghe del e-SATA
e andare incontro a tutte le sue conseguenze, o restare
fedele ad Apple...
<ironic^2>
Apple � stata fedele [n.d.: a se stessa]. Compri Apple e sai cosa hai.
Spiace dirlo, ma sei Tu che sei cambiato...
Se comprerai HP: vai in pace; Apple non ti tiene con la forza.
<ironic^3>
Ce ne sono tanti che sono tornati da "mamma" Apple.
Non capivano fino in fondo il valore del Mac,
ma una volta 'illuminati sulla strada di Damasco',
si sono redenti tornando all' ovile Apple dove li aspettava
un caloroso: WELCOME BACK!...dal gruppo di Suoi utenti;
tutta gente che crede nel valore dei prodotti Apple,
valore che Tu stesso un tempo hai condiviso con loro.
</ironic^3>
</ironic^2>
</ironic>
Ciauuuz!! :p 

 ciao Dade




 pretendo un furgoncino Ferrari! Con 6 posti + il cassone ;-)
peccato che io non voglio comprare una marca specifica, ma delle
funzionalita'.
a me interessa macosx, ma apple me lo vende solo su dell'hardware
limitato.
e' un po' diverso dal lamentarsi che la ferrari non fa furgoncini

 cui si parla da anni!!!
Eh allora sono duriabbono,
però me ne frego, come ho scritto - ho un MBP - per il desktop non
credo andrò sull'iMac :-)

 non ci piace? E diciamolo, ma la cosa non cambia di una virgola.
e questo dovrebbe anche impormi di non lamentarmi? o di non criticare
la politica apple?

 
mi riferivo solo al lettore di schede sd. sono larghi pochi cm e spesso 
1 cm. peso quasi assente se paragonato al portatile :) si direi usb2 
come standard attuale. la capacit� dipende dalla scheda di memoria.
-- 
ciao Dade

 e' un po' diverso dal lamentarsi che la ferrari non fa furgoncini
Direi che hai colto nel segno. Fondamentalmente il mondo apple vive una 
situazione di monopolio paragonabile a quella ms. O ti compri hw&sw da un 
solo vendor o ti attacchi alla finestra. Quindi siamo costretti a subire 
solo quello che piace a Jobs. Per quanti anni siamo stati convinti che la 
scelta migliore fosse il mouse con un solo tasto? Poi un bel giorno: il 
primo mouse apple a due tasti! Li mortacci loro! 

 come standard attuale. la capacità dipende dalla scheda di memoria.
Non per il resto, ma per il peso trascurabile può essere
un'alternativa interessante,
io ad esempio ho sempre l'HD al limite del pieno, una schedina
potrebbe essere un'idea. Il lettore esterno ce l'ho già. ciao

 e' un po' diverso dal lamentarsi che la ferrari non fa furgoncini
Ma neanche tanto: � una questione di punti di vista. Il mio esempio � un
assurdo, ma � concettualmente lo stesso discorso che fai tu, con la
differenza che quello che dici tu � una cosa che interessa a te.
In 100 persone, immagino che non ce ne sarebbero 2 a volere la stessa
modifica/aggiunta al MBP... Per ognuno la sua sarebbe quella importante,
ma se Apple dovesse mettere tutte e 100 le cose, alla fine avremmo dei
MBP spessi 5cm e pesanti 5kg. E scontenterebbe chi vuole un MBP con
dimensioni da portatile. Oltre al fatto che tutte 100 le
aggiunte/modifiche avrebbero un costo.
E' bene anche ricordare che Apple � 1, e non pu� offrire la gamma HW
delle centinaia di produttori di PC-Windows.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 sciala...
Beh, di notebook da 15" sottili e leggeri come i MBP ne ho visti
pochi, per volerla dire tutta: avrà pure un minor "footprint" (ma
l'italianissima "dimensioni" o "superficie" ti faceva proprio
schifo?), ma i numeri diamoli tutti.

 "fantasiose", cioè mi paiono piuttosto concrete
Certo che sono concrete, ma l'unica soluzione che si vede, al momento,
è "prenditi l'HP".

 la politica apple?
Lamentati e critica chi ti pare, anche se sarebbe meglio che
criticassi e ti lamentassi con le persone giuste. Scrivere queste
lamentele qui o in altri forum penso sia solo un'inutile perdita di
tempo. A meno che non ti piaccia assistere a dei flame più o meno
lunghi.

 solo quello che piace a Jobs.
Quando ho comperato l'iMac (senza la porta eSata e con solo 3 porte
USB), oppure il MBP (per fortuna il mio ha ancora lo schermo opaco,
oggi dovrei per forza prenderlo lucido), nessuno mi ha minacciato o
puntato armi da fuoco alla tempia. Giuro.


E come sistema operativo?  :P
facci sapere tra 1 anno quanto avrà speso per antivirus&C. ed
incazzature...
A parte questo, la qualità dello schermo com'è? tastiera, trackpad?
durata batteria?
ciao,
Gabriele

 il limite dei pixel.
La risoluzione dipende dalla banda passante. La versione 1.3 di HDMI 
supporta 2560x1440. Mentre la versione 1.4 4096 x 2160. Si parla di 4K. Ci 
puoi pilotare il proiettore di un digital cinema. 

 puntato armi da fuoco alla tempia. Giuro.
Avevi scelta volendo prendere un sistema basato su osx? 

 durata batteria?
Imparagonabile come il prezzo (ma prendi un sony di pari prezzo e os a 
parte, ha componentistica di qualit� eccellente). Prendiamo il medio laptop 
da iper col suo target. Possibile che chi spende 700 euro pe sta monnezza ha 
esigenze ben pi� elevate di chi ne spende 2000 per un portatile premium come 
il mbp? O forse il target di apple � fatto di deficienti cui non importa 
altro che avere il portatile che fa pandan con l'iphone? 

 trova.
Pensavo che lo scopo di newsgroup e forum fosse appunto quello di 
conversare e discutere.
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

 conversare e discutere.
Poi considerando il caldo che fa fuori di qualcosa bisogna pur ciarlare... 

 Avevi scelta volendo prendere un sistema basato su osx?
Esatto. Poi che il MBP non avesse il lettore SD non era un problema,
visto che di lettori USB ne ho più di uno: che l'iMac non avesse
l'eSata non era un problema perché non ho dispositivi eSata.
Se avessi dovuto fare il MBP ora che non è più disponibile l'opzione
dello schermo opaco, avrei storto il naso ma volendo usare Mac OS X
avrei comunque preso uno di quegli schermi lucidi.

 Poi considerando il caldo che fa fuori di qualcosa bisogna pur ciarlare...
No, non puoi, lamentati direttamente *con* il clima.
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

 conversare e discutere.
Certo, magari si parlasse di cose utili...

 Certo, magari si parlasse di cose utili...
Lo decidi tu? Puoi sempre ignorare le discussioni che non trovi utili. 
Io lo faccio spesso.
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

 Io lo faccio spesso.
Fai bene.

 lo faccio spesso.
Di che ti meravigli, ha appena detto che visto che a lui di porte esata ed 
hdmi non frega nulla, hanno fatto benissimo a non metterle! :D 

 Fai bene.
Infatti adesso mi levo dal culo che c'� Futurama. :)
-- 
http://nekonin.tumblr.com/

 hdmi non frega nulla, hanno fatto benissimo a non metterle! :D
Non ho detto questo: ho detto che se mi fosse servita l'eSata o l'HDMI
avrei preso l'HP.

 Dai, non sei serio o vuoi solo innescare un flame. ;)
:-)

 passare al di fuori del proiettore.
Le specifiche 1.4 sono state appena completate. 

 potrebbe essere un'idea. Il lettore esterno ce l'ho gi�. ciao
io pi� che altro mi riferisco al trasferimento di foto/video da macchina 
fografica senza portarsi dietro tante cose. un lettorino sd fa sempre 
comodo, anche come porta dati al posto di una penna usb se non la si ha 
a disposizione.
-- 
ciao Dade

 lunghi.
mai visto spunti migliori per un flame di risposte del tipo: "hai
diritto di fare quello che fai ma dovresti farlo meglio" ;P

 delle centinaia di produttori di PC-Windows.
E su questo concordo. E allora non potendo scegliere, qualcosina in
più se c'è lo spazio...
"E allora comprati l'accapì". Che è un cesso. Ok. QUELL'accapì è un
cesso,
quello che costa un terzo del MBP. Prendi un accapì che costa 2/3 del
MBP, e già non sarà più un cesso... (OsX escluso ovviamente). Non avrà
più 2 sole ore di autonomia, avrà anche lui una scheda grafica decente
ecc. ciao

 chiedere un furgoncino Ferrari
Che sarebbe altrettanto utile su un desktop privo di qualsiasi espandibilit� 
come l'imac...

 chiedere un furgoncino Ferrari
d'altra parte non e' che l'MBP non abbia porte eh. Ha l'USB e la
Firewire per collegarci gli HD.
Ciao Jack

 Firewire per collegarci gli HD.
Che sono entrambe assai meno efficienti del ESATA. 

 è "prenditi l'HP".
Si, al momento si. Però se sono lamentele "giuste" si possono anche
scriverle.
Che poi Apple completamente scema non pare, perché oltre al "ritorno"
della Firewire sui MB di cui ho già scritto, mi viene adesso in mente
ad esempio la forte "botta al ribasso" del prezzo del MBAir (chissà
contenti quelli che l'hanno preso al vecchio prezzo... :-) ), guarda
caso che il Dell "Adamo" e qualche altra roba simile abbia suggerito
di alleggerire il listino (invece del portafoglio),
e magari anche qualche discussione in tal senso su questo NG :-)
Ma tanto io mi comprerò il Tablet-Netbook di Apple... :-)) (notizia
letta oggi: "nisba" netbook da Apple")    un saluto a tutti