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Titolo: A PONENTE BASTA !

TUTTI MA PROPRIO TUTTI I DISAGI SEMPRE E SOLTANTO NEL PONENTE GENOVESE !!!!
PERCHE' SEMPRE A NOI ???
SIAMO STUFI D'ESSER SERVI
L'INCENERITORE SEMMAI A NERVI!
SIAMO STUFI DI PAGAR CARO
L'INCENERITORE SEMMAI AD ALBARO!


Non sono per niente d'accordo... non e' mettendolo nel culo a levante che
fai bello il ponente... questa e' una mentalita' perdente... che purtroppo
e' comune in una certa parte di sinistra... "se non posso stare meglio io,
almeno che stiano peggio gli altri...." se le premesse sono queste spero che
a manifestare non ci vada nessuno... e spero pure che tu non rappresenti la
maggioranza di quelli che sono contro l'inceneritore...
-- 
Baxi Max
"Anche se l'hai lungo potrebbe non arrivare al cuore"
http://www.affarivirtuali.it/immagini


wrote:

Scusa, eh, ma per quello che e' un inceneritore o che si dice NO
ALL'INCENERITORE DOVUNQUE o che si entra in contraddizione
(l'alternativa non regge neppure sul piano morale, anche se si capisce
l'estrema ratio di allontanare da se' l'amaro calice).
Qualche ragione in piu' l'avrebbe dire semmai di metterlo in qualche
sito della provincia dove la densita' della popolazione e' minima,
perche' questo implicherebbe il riconoscimento della dannosita'
dell'inceneritore da parte dei propositori, e aggiungerebbe al fronte
anti-incenerimento anche  i sindaci dell'ATO, che si sentirebbero
ugualmente minacciati (ricordo che l'inceneritore non rende i nostri
rifiuti ma una loro trasformazione chimica tossica, che non e' nostra;
quindi non ci compete piu' il dovere di accoglierlo come maggiori
produttori del combustile che usa per il suo funzionamento = i nostri
rifiuti; ed il discorso di colpire meno gente possibile ci sta allora
tutto). 
SAaluti.
LG
: 

"3G"

Ma scusa, ma che ragionamenti fai...
Un inceneritore nel ponente, nel levante, ad Albaro o a Scarpino, nel porto
o a Nervi, o in qualsiasi luogo della terra sarebbe comunque un danno grave
all'ambiente!

 maggioranza di quelli che sono contro l'inceneritore...
Ecco, appunto...possibile che non ci si rende conto che il problema dei
rifiuti va risolto "a monte"? Perchč non cominciamo con l'evitare di
produrne cosě tanti? Perchč quando andiamo a fare la spesa non protestiamo
per tutti quegli involucri inutili in cui sono confezionati i prodotti?
Perchč...perchč perchč?

 rifiuti va risolto "a monte"?
No. Va risolto "a mare".
Nel vero senso della parola.
John.

 Nel vero senso della parola.
Non oso chiederti cosa intendi dire...

Nel vero senso della parola.
Guarda che non soino sparite solo mezze stagioni, e' quasi sparita
anche la vecchia sana tramontana.
Oggi i venti dominanti su Genova sono venti di mare e qualsiasi
rumenta sbatti in mare i fumi arrivano a terra.

 Nel vero senso della parola.
Se ti riferisci alla creazione di un isola artificiale lontana dalle coste
sarebbe un operazione, a mio giudizio, con costi troppo elevati.... Gli
olandesi lo faranno con Shiphol (Aeroporto di Amsterdam) ma in questo caso
l'investimento ripaga molto. (Nel tempo)
Ciao
Erik


e se il tempo non lo nega...
Un Danny sempre piu' Fraudolento

 schrieb im Newsbeitrag
news:M4jCb.23074$5o6...@tornado.fastwebnet.it...

costruire una 'isola inceneritori' al largo. vedi miei posts precedenti.
 Ciao.
John.


Sě, ma se si 'incementano' e si buttano sul fondo marino questo non succede.
Anzi poco a poco avremo una isola artificiale fatta di rumenta e cemento.
Cioč *spazio* magari per un secondo aeroporto.... :-))))

"Erik" <er...@TogliquestafrasEebeuk.com> schrieb im Newsbeitrag > > No. Va

Vedi che la mia idea dell'aeroporto sul mare non era poi così barbona....
L'investimento in 'spazio' ripaga sempre.
Genova è una città troppo importante per non avere un aeroporto importante.
Insomma certamente almeno importante quanto Palermo, Pisa, Venezia, Nizza,
che hanno aeroporti di tutto rispetto, non 'declassificati'...

 che hanno aeroporti di tutto rispetto, non 'declassificati'...
Con tutto il rispetto, John, gli aeroporti che hai citato fanno
schifo rispetto a Genova...... anche se "declassificata".
Palermo Punta Raisi è da terzo mondo e ci sono aerei
che si schiantano sulla montagna a fianco.
Pisa, meglio che girino in barroccio. E non scherzo.
Venezia, stendiamo un pietoso velo sulla fatiscenza, l'incapienza
e la poca agibilità.
Nizza sta in Francia, da quando ci fu un certo Vittorio Emanuele
II che, assieme a Camillo, pensò dicederla assieme alla Savoia
a Napoleone III...   :-(
 Gåtto Fieschi®


Vabbé, fare l'Italia gli è costato qualcosa...... magari gli stava sulle
palle Garibaldi, dopotutto, e ha regalato alla Francia la sua città
natale... :-))))

 natale... :-))))
Infatti. Napoleone III si è ben fatto pagare l'entrata in guerra
accanto ai piemontesi contro gli austriaci... Dopo essersi
anche fatto la Contessa di Castiglione, per giunta !!!
Ciao  :-))
--
"Alcune persone sono ancora vive per il
 semplice motivo che è illegale ucciderle"
Gåtto Fieschi®

 Genova quando prendevi l'aereo tu...
Io non lo trovo tanto brutto.... Il posteggio è tra i più cari del mondo (8
euro per un'ora e cinquanta) ma dentro non è male... Io lo uso spesso e non
posso lamentarmi.... Trovo molto peggio quello di Punta Raisi e quello
"futuristico" di Lamezia Terme che è a dir poco orrendo, mal disposto e
organizzato malissimo.
;-)
Erik



Su questo punto ti avevo gia' risposto (accodo qui in fondo il post);
pero' adesso mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse su cos'e'
un inceneritore.
E' essenzialmente costituito da un forno (dove viene bruciata ad alta
temperatura la spazzatura) e da una MOLTO alta ciminiera. La ciminiera
deve essere molto alta proprio, NON DIMENTICHIAMOLO, per diluire ad
ampio raggio la ricaduta delle emissioni; dunque la ricaduta ad  AMPIO
RAGGIO c'e' (per questo parlavo di "inceneritore SU Genova", anche se
a Sestri), e le emissioni, per quanto diluite, si accumulano, perche'
il forno lavora a ciclo continuo. Non ce lo prendiamo per due o tre
anni, ma per il resto della vita.
Quello che esce dal forno e' una trasformazione chimica (quindi senza
perdita di materia) che e' tossica in quanto contiene sostanze
tossiche che -
a) nella spazzatura originaria erano inerti (bloccate nelle catene
molecolari delle sostanze originarie, che la "cottura" rompe);
b) non c'erano, sintetizzate ex novo dal processo (es. diossina)..
 
Queste sostanze risultanti alla fine si trovano -
a) nelle ceneri; 
b) nei filtri; 
c) nelle emissioni (che la tecnologia dei filtri non riesce a
trattenere; se e' entrata aria per la combustione, deve in qualche
modo uscire, e in essa vengono trasportate sostanze dunque molto
volatili). 
Le sostanze presenti nelle emissioni sono pericolose perche' gia' note
come cancerogene o sospette. Non e', ovviamente,  che oggi parte
l'inceneritore, domani sei morto di cancro. C'e' una ipotizzabile
distribuzione epidemiologica (statistica) nel tempo. Il cancro non e'
poi l'unico esito, ci sono altre "minori" patologie e cronicizzazioni.
Le ceneri - come detto tossiche anch'esse - vengono inertizzate per
essere poi depositate in discarica (gettarle in mare significherebbe
inquinare il mare ). Il loro volume e' molto inferiore alla spazzatura
originaria. Tutto qui. Un inceneritore e' una compattatore stupido
(per distruggere la materia ci vuole la reazione nucleare); non fa
sparire la spazzatura (una parte ce la fa respirare, la fa cioe'
sparire nei nostri polmoni, che fanno da filtri supplementari:-) !) e
quindi non elimina le discariche (una siamo noi stessi!).
 
L'inceneritore e' stupido, ma e' un AFFARE per chi lo vende (forse per
chi lo fa mettere) e per chi lo gestisce (per utilizzarlo pagano).
------- Post PRECEDENTE ---------------------------------------
Giovedi' 4/12 c.a. a Telegenova, durante l'ultima trasmissione sul
tema inceneritore, e' intervenuto un poveretto a mostrare un residuo
di spazzatura imbozzolato nel cemento (ha detto invenzione sua gia'
registrata :-)). Era spazzatura tale e quale, non cenere di
inceneritore.
Avevano recentemente gia' pensato (supporter Marta Vincenzi) di creare
un'isola artificiale fuori della diga, per dislocarci il Porto 
Pettroli ed un eventuale futuro inceneritore (venne soprannominata
"l'isola che non c'e'"), ma la distanza sarebbe dell'ordine del
kilometro. Cosa vuoi che sia!  
Farla in alto mare (a 50 km) mi sembra comunque fantascienza. Ci sono
soluzioni alternative che non prevedono l'inceneritore. Di mettere
l'inceneritore non l'ha ordinato il medico (anzi: il medico lo
sconsiglia con forza :-D) ! ).
-------------------
LG

 ha scritto nel messaggio
news:brcjoj$nj3$05$1...@news.t-online.com...

Personalmente preferivo la soluzione a monte, più sensata ed opportuna:
casomai l'inceneritore va fatto ugualmente ma se poi ti raddoppiano gli
involucri cosa fai? Abbatti l'inceneritore e ne costruisci un'altro?
@ctarus


<snip snip>
Sì, in effetti non sapevo esattamente come funziona un inceneritore.
A questo punto mi domando perchè lo costruiscono.
Qui a Darmstadt ne esiste uno 'in città'. Lo chiamano 'Müllverbrennung' e la
gente puo' portarci la roba 'spontaneamente' *pagando*.
Cioè se hai mobili vecchi o altro li puoi buttare direttamente
nell'inceneritore.
Paghi a peso : ti pesano l'auto o il camion quando entri e quando esci.
Mi domando allora come mai li costruiscono questi inceneritori, se producono
diossina.
Non ci sarà un processo separato di 'cattura' per i 'prodotti laterali' che
poi sarebbero magari cementati e 'sotterrati' (o ammarati' da qualche parte
?
Certo che la spazzatura è un problema abbastanza grave, però togliersi un
male per crearne un altro peggiore a costo della salute pubblica mi sembra
proprio da pazzi, o peggio, da criminali.
Stiamo diventando tutti criminali ??
Perchè è questo in sostanza il punto centrale. Esiste una 'criminalità
ufficialmente appoggiata' come nuovo problema sociale ?
John.

> L'investimento in 'spazio' ripaga sempre.
Soprattutto quando "costruisci" invece di "abbattere"... ;)
@ctarus

 ufficialmente appoggiata' come nuovo problema sociale ?
Esiste, ma non è mica una novità...


certo. ma costruire *dove* ?? spesso per costruire bisogna prima *far
spazio*.
;-)

 declassato solo Genova ???
Sembrerebbe una questione di totale passeggeri... (a me sa tanto di soliti
dispetti politici).
@ctarus

 Inconsapevolmente complici...
Oserei dire "inconsapevolmente com(pl)ici"... ;-)
@ctarus

 ;-)
Visto che citasti la metafora del disco fisso... si potrebbe "zippare"!!!
;-)
@ctarus

> metafora del disco fisso... si potrebbe "zippare"!!!
Tanto per cominciare, ovviamente...
@ctarus


....dai, 'comprimiamo' l'ex-italsider ????

E se non è evidente a tutti, non è *evidenza*.
Se, come qualcuno ha detto, "ogni fatto e' gia' una teoria", talche'
non sembrerebbero neppure esistere fatti osservativi "neutri" per la
scienza, allora nessuna evidenza (che non sia banale) e' evidente per
tutti. Se cosi' fosse la ragione umana avrebbe "setacciato" durante i
millenni passati alcune verita' incontrovertibili, come zoccolo duro
per la filosofia. Ma a quanto risulta, guardando la storia (e la
filosofia contemporanea) non e' cosi'. Questo perche' la Verita' in
se' non esiste; esistono solo verita' contestuali (cioe' relative a
certi  presupposti, spesso impliciti e dunque non cosi' lampanti).
 
Ciao.
LG