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Titolo: 74

Era il numero di stati che governavano la Terra subito dopo la seconda
guerra mondiale, nel 1946 oggi sono quasi triplicati, ce ne sono 192
(gli ultimi due sono Montenegro e Timor Est) più altri sette
# Autorità Nazionale Palestinese (riconoscimento parziale)
# Groenlandia (Danimarca)
# Porto Rico - Commonwealth di Porto Rico (Stati Uniti d'America)
# Sahara Occidentale Sahara Occidentale (riconoscimento parziale)
# Somaliland - Repubblica di Somaliland (autonomia unilaterale,
riconoscimento parziale)
# Taiwan - Repubblica di Cina (riconoscimento parziale)
# Stato della Città del Vaticano (regolarmente riconosciuto con status
di osservatore all'ONU)
Presto spero di vedere il duecentesimo, la Repubblica Federale Ligure
o Federazione Ligustica.
La Liguria, infatti, ha il pieno diritto di tornare indipendente, dal
momento che la sua anenssione al Regno di Sardegna fu illegittima per
la seguente ragioni:
secondo il diritto internazionale per sancire l'annessione di uno
stato ad un altro occorre soddisfare uno di questi tre requisiti:
L'autodeterminazione dei popoli è norma di Diritto Internazionale
Consuetudinario. Per questo i modi con cui uno Stato può entrare in
possesso di un territorio sono tre:
la cessione,
la successione,
l'occupazione armata.
Condizione imprescindibile affinché quest'ultima modalità di acquisto
della sovranità territoriale sia legittima è che il territorio
occupato sia res nullius, oppure che l'occupazione venga sancita da
plebiscito.
Nessuna di queste è stata soddisfatta ad oggi, percui la Liguria non
solo ha diritto a tornare indipendente ma la sua annessione è avvenuta
contro il diritto.

 o Federazione Ligustica.
ROTFL. Se però continui con le pippe, non vedrai più nulla di nulla.


Oh, eccolo o scio Abortolacci.
Alloa comme anemmo?
Ma si dia una regola! Le sue vecchiette del MILF cosa le dicono? Se
non la smette di farsi ballare il macacco signor Bestielecchi si
procurerà delle escoriazioni.
Mi scriva, mi raccomando, sia sempre ironico che a noi ci piace così e
non se la prenda se alcuni la considerano una miseria di persona...lei
non lo è per noi che non aspettiamo altro che i suoi interventi per
farci due risate. Scriva mi raccomando, scriva.
P.s. non a senso che non vorremmo mai che lei ritenesse le nostre
discussioni interessanti, penseremmo di interessare a gente simpatica
e ironica come lei.

Purtroppo l'argomento dell'indipendenza della Liguria fa storcere il
naso a molti.
Eppure, ragionandoci, questo è l'unico modo che ci rimane per impedire
che la nostra bella terra venga divisa ed assorbita da altre regioni
che hanno tutto l'interesse di  annettersi una terra che possiede il
più grande sistema portuale del Mediterraneo.
Il progetto del Limonte (l'unione della Liguroa al Piemonte) è solo
l'ultimo in ordine cronologico, prima di esso vi erano due progetti
simili e logisticamente opposti, le Alpi del Mare e la Lunezia.
Il primo prevede la creazione di una nuova regione fra le provincie di
Imperia, Cuneo e Nizza, alle quali si sarebbe volentieri aggiunta
anche Savona ed il secondo vedrebbe la provincia di La Spezia
confluire in una nuova regione con Parma, Piacenza, Massa Carrara ed
alcune altre zone limitrofe comprese in altre provincie, ottenenedo
così di smembrare la Liguria a tutto vantaggio di quelle città o
regioni che non hanno accesso al mare e che potrebbero trovare nelle
nostre città costiere un vettore di crescita importante, crescita e
sviluppo che non coinvolgerebbe le nostre città.
Le conseguenze per Genova sarebbero disastrose.
La Liguria, invece, dve porsi come fulcro di un sistema logistico ed
economico ed essere il luogo di controllo dei flussi commerciali verso
le grandi aree del centro nord e della Mittel Europa, piuttosto che la
terra di conquista a vantaggio di questo e quello e questo risultato
può essere raggiunto con la creazione di uno stato ligure
indipendente.
Molti stati hanno trovato l'indipendenza dopo molti più anni dei due
secoli che legano (illegittimamente) la Liguria all'Italia e molti dei
192 stati che oggi esistono sono stati piccoli, si pensi al
Montenegro, agli stati Baltici, per i quali il mondo liberale (in
Italia il centrodestra) ha esultato perchè un tempo sotto l'URSS.
Non solo, il centrosinistra da anni plaude ai moimenti indipendentisti
di altri paesi, come quello basco, come il movimento guatemalteco di
Rigoberta Menchu e qui in Italia si dimostra ultranazionalista.
L'indipendenza della Liguria non è quindi questione di destra o
sinistra, questione di destra o sinistra è che impronta dare ad una
Liguria che ha riacquistato il proprio diritto ad essere uno stato.

 Liguria che ha riacquistato il proprio diritto ad essere uno stato.
Io potrei anche esser d'accordo, ma la rivoluzione costa fatica... e non 
credo che se qualcuno andasse da Napolitano per firmare il trattato di 
secessione ligure, illo firmerebbe senza obiettare. Ma, ora che ci 
penso, nel caso chi cavolo ci manderemmo a rappresentare la Liguria? Il 
Gerundio? No no, i liguri (minuscolo) sono troppo imbecilli, si vede dai 
rappresentanti che scelgono. Non si può fare.

 
Si, č andata cosě.
Alessandro.

 contro il diritto.
Auguri.
Mi raccomando il passaporto quando entrate in Lombardia.
Abbiamo i Vopos alle frontiere.
-- 
Cosa saremmo senza l'ausilio di ciò che non esiste?
Paul Valéry

 Alessandro.
No, non è stata firmata la risoluzione da parte del governo in carica.

 secessione ligure
Il problema è proprio questo, non è una secessione ma, semmai occorre
ristabilire il diritto della Liguria che è stata annessa contro il
diritto internazionale. Formalmente la Liguria non dovrebbe far parte
dello stato italiano.
In quanto al gerundio....purtroppo sono d'accordo, è troppo servo di
Roma per rappresentare la Liguria Indipendente.

 Paul Valéry
Perfortuna dovremmo aprirle noi le frontiere (anche se mi piacerebbe
una Liguria nell'UE, visto che ci sono anche Estonia, Lettonia e
Lituania) perchè molte seconde case di lombardi (e piemontesi)
diventeranno prime case di nuovi cittadini liguri.

> Ah, ero convinto ti riferissi al grande Daijiro Katoh.
http://www.daijiro.net/index01.html
Cacchio! Uno che corre in moto e si chiama Dai Jiro sembra una di
quelle barzellette tipo il giapponese più brutto del mondo: Soshito
Nakagata. :-)

la seguente ragioni....
Seeee, e chi ce li da i sussidi che attualmente riceviamo dallo stato 
centrale?
Dove troveranno, le nostre amministrazioni, i soldi per andare avanti?
Cosa facciamo, torniamo a vivere di pesca e commercio di cianfrusaglie?
Siamo realisti...

 Nakagata. :-)
Ehm, Daijiro s'e' schiantato a Suzuka nel 2003.
Resta solo nei ricordi degli appassionati.
Un po' come Jarno (mica Trulli), Renzo (mica Tramaglino), ecc., ecc.


L'errore più banale che si commette quando si parla del congresso di
Vienna è pensare che la Repubblica di Genova non vi partecipasse, in
quanto territorio francese.
Niente di più sbagliato.
Il 26 aprile 1814 lord Bentick, in nome di sua maestà britannica, in
qualità di rappresentante della parte vincitrice nelle guerre
napoleoniche ripristinava la Repubblica di Genova e nominò un governo
provvisorio in attesa della formazione di un governo eletto dal
popolo. La Repubblica di Genova tornò a battere moneta e partecipò al
congresso di Vienna quale stato sovrano, cosa che, ad esempio, non
poteva essere per la Repubblica di Venezia perchè sottomessa
all'impero austriaco.
Il congresso di Vienna, al quale parteciparono stati presso i quali la
Repubblica di Genova vantava molti crediti, decretò l'annessione di
uno stato sovrano ad un altro, provocando le proteste dgli
ambasciatori della repubblica (che in quanto tale dava molto fastidio
ai grandi stati governati da re) ed il proclama di Girolamo Serra al
suo popolo: (per chi ha voglia di leggerlo)
Informati che il Congresso di Vienna ha disposto della nostra Patria
riunendola agli Stati di S.M. il Re di Sardegna risoluti dall'una
parte a non lederne i diritti imperscrittibili, dall'altra a non usar
mezzi inutili e funesti, noi deponiamo un'Autorità che la confidenza
della Nazione e l'acquiescenza delle principali Potenze avevano
comprovata.
Cio che può fare per i diritti e la restaurazione de suoi popoli un
Governo non d'altro fornito che di giustizia e ragione, tutto, e la
nostra coscienza lo attesta e le corti più remote lo sanno, tutto fu
tentato da noi senza riserva e senza esitazione. Nulla più dunque ci
avanza se non di raccomandare alle Autorità Municipali, Amministrative
e Giudiziarie l'interino esercizio delle loro funzioni, al successivo
Governo la cura delle truppe che avevamo cominciato a formare, e degli
impiegati che han lealmente servito; a tutti i popoli del Genovesato
la tranquillità, della quale non è alcun bene più necessario alle
Nazioni.
Riportiamo nel nostro ritiro un dolce sentimento di riconoscenza verso
l'illustre Generale che conobbe i confini della vittoria, e una
intatta fiducia nella Provvidenza Divina che non abbandonerà mai i
Genovesi.
Dal Palazzo del Governo, li 26 Dicembre 1814.
GIROLAMO SERRA Presidente del Governo
Senatori:F.Antonio Dagnino, Ippolito Durazzo, Carlo Picopaolo,
Girolamo Pallavicini, Agostino Fieschi, Giuseppe Negrotto, Giovanni
Quartara, Domenico demarini, Luca Solari, Andrea Deferrari, Agostino
Pareto, Grimaldo Oldoini

> Nakagata. :-)
Il famoso centauro giapponese e' l'indimenticabile Chimafuso Lamoto.
http://digilander.libero.it/vcatalano/demzone/umorismo.htm


 Cacchio! Uno che corre in moto e si chiama Dai Jiro 
E l'architetto Calatrava?
Alessandro.

 cianfrusaglie? Siamo realisti...
Se i dinæ che a Liguria a dà a-o Stato (e son tanti) se i tegnisse pe lê,
sens'ätro bastieivan pe tutte e seu necessitæ.
A tutte e mainèe, a stradda de l'indipendensa (anche se a pâ imposcibile)
se porieiva tentâ. T'æ visto mai ch'anemmo a stâ megio?


Bè, fra tasse dirette e indirette mandiamo allo stato circa 13 mld di
Euro, ricevendo in cambio circa € 1.722 procapite che per 1.600.000
residenti circa fanno 2.755.200.000, ovvero perdiamo in tutto circa 10
miliardi di Euro all'anno, pensi che bastino?

 miliardi di Euro all'anno, pensi che bastino?
Non capisco. Visto che solo le regioni a statuto speciale e la Basilicata
beccano più soldi di noi, dove finiscono tutti 'sti soldi?

 Siamo realisti...
Riguardoa questo, trovo la battuta piuttosto di basso livello, visto
che se dovessimo mai tronare al commercio dell'antica repubblica,
torneremmo (cosa che non ci illudiamo sia possibile) al controllo
finanziario della gran parte degli stati d'Europa ed al monopolio su
alcuni prodotti strategici, cosa che reputerei tutt'altro che
"cianfrusaglie". Forse quello che manca realmente fra noi liguri è la
conoscenza della nostra storia, storia che volutamente è omessa nei
testi scolastici.
Verrebbe da chiedersi perchè uno stato repubblicano, liberale e
mostruosamente ricco (alle foci del bisagno ovificavano gli storioni
il cui caviale spesso non mancava alla mensa dell'albergo dei poveri),
che aveva una sanità che funzionava, basava la propria politica estera
sulla diplomazia sia dovuto finire sotto il governo di uno stato
arretrato, monarchico di stampo feudale e assolutista, senza alcuna
idea di cosa fosse la previdenza sociale, guerrafondaio e
voltagabbana. Molti si chiederebbero come uno stato piccolo e senza
esercito abbia potuto sopravvivere tanti anni in prosperità mentre il
confinante Piemonte dove esisteva ancora la servitù della gleba, dove
esisteva la leva obbligatoria, dove è stata inventata la guardia di
finanza, le casse fossero sempre vuote e la popolazione vivesse in
povertà, cosa che accadde a tutta Italia una volta riunita sotto la
dinastia che colà dominava.
La Liguria era ricca, i suoi cittadini erano benestanti, anche i
valligiani perchè tutte le attività gravitavano attorno al commercia
da e per i porti liguri, allora in particolare quello di Genova, oggi
anche quelli di La Spezia e Savona-Vado. Chi aveva il mulo faceva il
"camionista" dell'epoca chi viveva in città e nei sobborghi gravitava
attorno alla produzione tessile o ai grendi mercanti, i contadini
vendevano i loro prodotti nelle città e tutto girava molto meglio che
sotto il Savoia, quando i muli vennero requisiti per l'esercito ed i
figli mandati a morire in guerre quesi sempre perse o inutili (o utili
solo alla gloria del re).

 volta riunita sotto la dinastia che colà dominava. 
Beh, qualche ferroviuccia, stradina e palazzetto i Piemontesi le hanno
costruite, no? Dove pensi prendessero i soldi?


Belin, rispondere alle sue domande sarebbe come dare il finocchietto
all'asino, anche perchè di considerazioni intelligenti non riescie a
farne nemmeno una. Si procuri un libro un po' più informato di quello
che leggeva in prima media. Mi spiace assai che lei sia sempre così
aggressivo, cosa le capita di solito che la rende una tale furia
Signor Bertololecchi?
Mi saluti le sue vecchiette del sito porno.

 ROTFL! Ma quante ne spari?
Per favore... non dare da mangiare ai troll! ;-)
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 ha scritto nel messaggio
news:1187015236.2...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Perfortuna dovremmo aprirle noi le frontiere (anche se mi piacerebbe
una Liguria nell'UE, visto che ci sono anche Estonia, Lettonia e
Lituania) perchè molte seconde case di lombardi (e piemontesi)
diventeranno prime case di nuovi cittadini liguri.
Già. "I nuovi cittadini liguri". ("liguri").
Se vai a Porto Antico ne vedi un mucchio.
(Ma per favoreee!).
3G

 beccano piů soldi di noi, dove finiscono tutti 'sti soldi?
Anch'io me lo chiedo.
Dunque noi manderemmo a Roma 13 ricevendo in cambio nemmeno 3?
Se cosě fosse...
Ma ho i miei dubbi.
3G

 3G
Guarda che io mi riferivo ai lombardi e piemontesi che piuttosto che
restare in Italia muteranno la propria seconda casa in prima casa in
Liguria.

 3G
Irpef, Irpeg, Iva                    6.200.000.000
Imposte sulla benzina            830.000.000
Tasse portuali                    2.580.000.000
Bolli, francobolli, Tv ecc.        250.000.000
Tasse comunali e regionali     920.000.000
Totali                               10.780.000.000
più oltre 1.000.000.000 di tasse pagate per i tabacchi, i giochi (ad
es., lotto, superenalotto, ecc.)  e le concessioni varie e altrettanti
proventi che derivano dalla vendita dell'eccesso di energia prodotta
in Liguria:
da ilsole24ore
- Il Nord-Ovest:
fabbisogno (gennaio-agosto 2006),24.412 GWh.
- Piemonte (bilancio energetico 2005):
fabbisogno 28.125,8 GWh;
produzione netta destinata al consumo, 19.766,4 Gwh;
deficit, 8.359,4 Gwh.
- Liguria (bilancio energ. 2005):
fabbisogno, 7.106,4 GWh;
produzione netta destinata al consumo, 11.022,1 GWh;
surplus, 3.915,7 GWh.
- Valle d'Aosta (bilancio energetico 2005):
fabbisogno, 1.141 GWh;
produzione netta destinata al consumo, 2.673,2 GWh;
surplus, 1.532,2 GWh.

 3G
Guarda che io mi riferivo ai lombardi e piemontesi che piuttosto che
restare in Italia muteranno la propria seconda casa in prima casa in
Liguria.
Sě in effetti dopo aver spedito il post mi era venuto il dubbio.
Meglio cosě.
Sai vedo tanti Parodi Repetto Molinari Ferrando Ottonello Zunino
Merlo Carbone Pastorino Canepa Oliveri Pittaluga Calcagno Pedemonte
Dellepiane Bagnasco Traverso eccetera eccetera eccetera (sai i Liguri sono
quasi tutti mezzo piemontesi o mezzo lombardi: é un'osmosi secolare e i
cognomi lo dimostrano) passeggiare con le loro
carrozzelle doppie (quella unica quasi non esiste) con tanti Traversini
attorno e almeno un Parodino nella pancia.
Beato te che riesci a risolvere tutti i problemi grazie ai Savoia.
3G

 beccano più soldi di noi, dove finiscono tutti 'sti soldi?
Valle d'Aosta 7.086 (+2.878)
Trentino Alto Adige 5.714 (+1.719)
Basilicata 2.617 (+1.232)
Sardegna 2.490 (+829)
Sicilia 2.274 (+825)
Calabria 1.652 (+570)
Molise 1.711 (+332)
Campania 1.538 (+133)
Puglia
Abruzzo
Umbria
Marche
Friuli Venezia Giulia
Liguria 1.722 (-1.980) sulle tasse dirette allo stato - 3.702
procapite, tot circa 6.000.000.000 + 7.000.000.000 di tasse
 
indirette
Toscana
Veneto
Emilia Romagna
Piemonte
Lazio
Lombardia

 Lombardia
Cipolle
Carote
Latte
Uova
Burro
Melanzane
Pomodori

 3G
Io non li risolvo i problemi con i savoia, li spiego con la miseria
nella quale i savoia hanno gettato la nostra terra, impoverendola
affossando il porto di Genova e provocando la fuga di migliaia di
repubblicani che fuggirono non eprchè poveri ma per non diventarlo. Le
prime migrazioni dall'Italia, guardacaso furono proprio quelle liguri,
partirono proprio dalla terra che per prima venne unita allo stato dei
Savoia (e le altre a seguire). I primi a partire togliamoci dalla
testa che furono i poveri contadini, erano gli artigiani, la
borghesia, i piccoli imprenditori, i banchieri, il know how della
Liguria si rifugiò nelle Americhe e fondò (tanto epr fare un esempio)
la Bank of America, il porto di Valparaiso che fu il più importante
porto del sud America fino all'apertura di Panama. I contadini ed i
diseredati fuggirono dopo, dalla disperazione quando lo stati italiano
li spogliò di tutto per pagare le magagne del re (come oggi paghiamo
quelle dei politici) e per sostenere le spese delle guerre che
regolarmente l'Italia perdeva.


Ti crea qualche problema? Secondo lo storico medievale Al Idrisi
Chi?
3G

 Pomodori
No, le melanzane no, le fanno male se lo ricordi Bertinacci!
Che bello però che non abbia mai altro da obiettare se non qualche
battutina di serie F da pietoso comichetto triste che si barloccia il
carotino ridendo delle sue celie in una solitudine kafkiana. 'Notte
piccolo ometto solo.

3G ha scritto:

Non conosci gli storici medievali? Ahi, ahi, ahi ;-)
-- 
fulmo

 ha scritto nel messaggio
news:5ic3lfF...@mid.individual.net...

Già secondo Noceti la Storia di Genova è stata scritta da un marocchino.
E quella fa testo .
E come no? ;-)
3G

3G ha scritto:

Era tunisino!!!
:-P
--
fulmo

 ha scritto nel messaggio
news:1187043074.9...@57g2000hsv.googlegroups.com...
Io non li risolvo i problemi con i savoia, li spiego con la miseria
nella quale i savoia hanno gettato la nostra terra, impoverendola
affossando il porto di Genova e provocando la fuga di migliaia di
repubblicani che fuggirono non eprchè poveri ma per non diventarlo.
Già perché i Liguri furono i soli emigranti.
Irlandesi inglesi tedeschi francesi spagnoli polacchi scandinavi ma anche
tutti gli altri italiani no.
Emigrarono i Liguri soltanto.
E la colpa fu dei Savoia.
3G

 Le prime migrazioni dall'Italia, guardacaso furono proprio quelle liguri,
Che andarono in paesi sottosviluppati dove la loro tecnologia era ancora
appetibile. I piroscafi erano economici solo per il cabotaggio
mediterraneo, dove sfuggivano facilmente ai pirati e potevano usare rotte
più dirette, in quanto il tempo di traversata era noto a priori e
scarsamente influenzabile dagli eventi atmosferici. Imbarcare le enormi
quantità di carbone necessarie ad una traversata oceanica era ancora di là
da venire. Trovarle ed estrarle nelle Americhe anche.
Visto che lo meni con la Storia, cerca almeno di far funzionare entrambi i
neuroni, prima di farci lezioni della minchia.

 'Notte piccolo ometto solo.
Al momento, purtroppo, ho compagnia. Se conosci il Cesare, come credo,
fatti raccontare quanto ha sbavato vedendo la komunista.


Infatti e grazie di queste informazioni che non conoscevo.
E poi tra parentesi mi chiedo anche come mai il biondo nizzardo straligure
Eroe dei Due Mondi (padre Domenico di Chiavari e madre Rosa Raimondi di
Loano) non si occupò più a fondo di un problema che era proprio dei suoi
tempi e della sua terra.
Altro che Uruguay.
Ma ecco che 200 anni dopo arrivano il MIL e Noceti.
Ma LOL!
3G

 Ma LOL!
Non si ride così delle disgrazie altrui. Vergognati. :DDD

 Neppure io.
Comunque ti svelo un trucco. Quando c'è un grande uomo o comunque evento
che cambia i destini della Storia, vai a cercare le invenzioni del decennio
(o più, se vai indietro nei secoli) precedente. Nei tre quarti dei casi
(meno della metà se è uno scienziato) ti verrà confermata la verità del
detto "l'uomo giusto al momento giusto".


...vediamo un po', a titolo di curiosita', quali altre solenni ca§§ate fece
il Congresso di Vienna nel 1815 ???

 ha scritto nel messaggio
news:s41ptbohjgfg.ppz8prfdb3x5$.dlg@40tude.net...

Perfetto.
E forse nella storia non c'é esempio più appropriato di quello della
macchina a vapore.
Gli Inglesi furono quelli che più si adoperarono in questa tecnologia (con
tutti i sacrosanti presupposti scientifici naturalmente) e la conseguenza fu
uno straordinario sviluppo del loro Impero ma anche della Civiltà.
3G


E allora cosa aspettiamo a fare un linea ferroviaria tripla da Ventimiglia a
La Spezia, con treni che viaggiano a 300Km orari ??
 
E buttare a mare qualche montagna, cioe' tagliarla  a fette e riempire il
fondo mare davanti a genova e farne una isola artificiale ?
In modo da avere SPAZIO !!! SPAZIO GENTE  !! CI VUOLE SPAZIO !!!
SPAZIO E COMUNICAZIONI !!! Altro che palle.
E dato che la Liguria e' una regione montagnosa, questo significa : trafori
e ponti e alta velocita'. Quindi TAV !!
SOLO ALLORA potremo vedere il futuro con ottimismo e mandare a fanculo tutti
quelli che progettano di spartirsi la Liguria.
Ma OGGI le motivazioni profonde di queste iniziative 'foreste' vanno
ricercate nella volonta' di 'smuovere le acque' che i genovesi, sempre
mugugnando e restii ad approvare qualsiasi progetto 'innovativo' o 'a
rischio di ambiente' non riescono a smuovere. Preferiscono mugugnare senza
fare niente.
Allora ci pensano 'i vicini' a prendere le iniziative.

 rappresentanti che scelgono. Non si può fare.
Io ci manderei Balbontin e Ceccon !


a proposito. La Repubblica di Liguria comincerebbe la sua vita con una gatta
da pelare : il Principato di Seborga, che pare abbia proprio tutte le carte
in regola ufficiali, con tanto di sigili reali, che hanno concesso nel
corso dei secoli una indipendenza tributaria e diritto di
autodeterminazione a questo territorio, proprio come successe per il
Principato di Monaco.
Sicche' la nuova Liguria conterrebbe al suo interno un 'Teritorio
Indipendente' proprio come l'Italia con San Marino.
Uhhh che bello. Il Millennio comincia con profondi cambiamenti politici....
Voglio il passaporto ligure. facente parte dellUnione Europea.
Ed il diritto di poligamia, cosi' posso sposarmi dieci extracomunitarie per
farle avere i documenti....

 Nakagata. :-)
....e' peggio il cuoco Sanasega Suisughi......

 Allora ci pensano 'i vicini' a prendere le iniziative.
Ti assicuro che c'è molta gente che spara cazzate anche qui.

 uno straordinario sviluppo del loro Impero ma anche della Civiltà.
Complici carbone e petrolio, beninteso. Purtroppo la gente non si rende
conto di quanto è fortunata. Se avessero una vaga idea di cosa fosse la
vita solo 100 anni fa (o, oggi, per la stragrande maggioranza degli
uomini), sarebbero molto più felici e molto meno spaccamaroni.

 Per favore... non dare da mangiare ai troll! ;-)
Noceti o no l'è 'n tròll: o conoscio da anni,
e o l'è 'na personn-a seria.

 se porieiva tentâ. T'æ visto mai ch'anemmo a stâ megio?
Mah !
Prima di rendersi autonomi bisogna saper camminare con le proprie gambe.
Visto l'uso di alcuni di autocelebrarsi, di autoesaltarsi, non mi stupirei 
se tante parole, tanta ricchezza risultasse solo una fantasia.
Qual'è la ricchezza della Liguria? Quella di far pagare 50 euro un 
ombrellone ed un lettino al povero turista?
Quella di far pagare due euro una bottiglietta da mezzo litro di acqua 
minerale o dieci euro un gelato o un euro il giro in giostra di un bambino?
Ma per favore, quanto pensi che durerà?
E poi, visto quanto dichiarano i commercianti Liguri, in confronto al loro 
stile di vita ed alle loro proprietà, mi sa che allo stato
arriva ben poco...

 e o l'è 'na personn-a seria.
O l'è solo un pitinin nescio.
Ah, ce l'hai tirato tu in mezzo alle palle?

 Ah, ce l'hai tirato tu in mezzo alle palle?
No, o gh'è vegnùo pe conto seu.

 Nazioni.
Se posso permettermi mi sembra più praticabile la via del plebiscito che 
quella del diritto internazionale.
Alessandro.

 
Peccato che il declino della flotta genovese iniziò molto prima.
Infatti dal 1500 in poi la poteza di Genova fu più finanziaria che 
marittima.
Alessandro.

 detto "l'uomo giusto al momento giusto".
Ah ecco, basta solo azzeccare il periodo, se no si finisce col 
concludere che l'impero romano era destinato a crollare a causa 
dell'avvento dell'aeronautica... :-D
Alessandro.

 marittima.
Può darsi, non lo so e non me ne frega molto. Se il declino è cominciato
prima, scommetti che c'era stata qualche invenzione riguardante vele,
timoni, strumenti di navigazione o armi (o, addirittura, tutt'altro, chessò
i carri con le balestre nel senso di sospensioni) che hanno ridotto
l'influenza della flotta genovese?
E comunque, sei certo che l'importanza ne sia stata così diminuita?
Mi sembra assai strano che siano riusciti a mantenere una così forte
predominanza finanziaria senza nessun deterrente che la proteggesse, non
essendovi una "società delle nazioni" e leggi comparabili e scritte.
In fondo chi poteva obbligare, chessò, il Re di Spagna ad onorare i suoi
debiti? L'Argentina lo ha fatto ieri...

 Indipendente' proprio come l'Italia con San Marino.
Stai scherzando? Diventeremmo piu' attraenti della Svizzera. Se questi
sono i problemi...
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 debiti? L'Argentina lo ha fatto ieri...
Non sono esperto di finanza né di economia politica.
Però credo che se si sparge la voce che non rispetti i patti è difficile 
che altri facciano affari con te.
Alessandro.

 che altri facciano affari con te.
Senza contare che, se ben ricordo, una delle botte più grosse per Genova la
finanziaria fu proprio la mancata restituzione dei prestiti alla Corona
spagnola...

E il capo della Polizia Manganelli?
-- 
???

 E comunque, sei certo che l'importanza ne sia stata cosě diminuita?
Io sě, ho letto dei libri sulla storia di Genova che proverebbero quanto
scritto da test.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 scritto da test.
Ovvero cosa dicono?

 
Già, e talvolta addirittura retroattivo ;-P
Alessandro.

 
KAKKIO e' vero.  
Dai su, quando organizziamo le elezioni generali per il primo Doge ???
Io mi candido come sottosegretario alle finanze.....
 

 O l'è solo un pitinin nescio.
Mì un pittin. voi molto.


I genovesi che poi era il modo dell'epoca di chiamare i liguri,
avevano capito che non serviva un controllo militare che per loro era
impossibile, vista la nascita dei grandi stati nazionali come Franci,
Spagna (innanzi tutto) ed Inghilterra. Bastava servirsi della loro
forsa contro loro stessi. La loro grandezza implicava un bisogno di
soldi che da soli non potevano soddisfare, perciò i genovesi che ne
avevano pratica dal XII-XIII secolo visto che furono quelli che
inventarono, in quel periodo il contratto assicurativo e che furono il
primo comune a battere moneta aurea e nel XV secolo lo facevano già da
trecento anni e da cento possedevano la prima banca (in senso moderno)
del mondo, seppeo infiltrarsi nei tessuti finanziari di molti regimi e
controllarli, certo non andavano molto per il sottile e finanziavano
anche guerre, addirittura arrivarono a sostenere economicamente
entrambe le parti in cofllitto, in alcuni casi (erano altri tempi, non
scandalizziamoci).
I genovesi seppero creare una rete tale di collegamenti e di basi, che
non servì iù loro avere un grande porto ma potevano agevolmente
controllare le piazza commerciali e finanaziarie d'Europa. Una
favoletta spagnola dell'epoca diceva che "Don Dinero" nasce nelle
americhe, muore a Siviglia e viene sepolto a Genova.
I genovesi capirono che non c'era bisogno di grandi flotte o di grandi
porti ma di grandi connessioni.

 Maggiura!
Scusate ma oltre a non conoscere la storia non vi guardate neppure
attorno?
Il famoso "Siglo de los genoveses" va dal 1528 a circa la metà del
'600, cioè ben dopo la scoperta delle Americhe.

 Io mi candido come sottosegretario alle finanze.....
Se penso che c'è gente che vorrebbe veder ritornare i Savoia, sono
tentato di rivolere il doge. Purtroppo la Liguria che vogliamo noi è
democratica, dovrebbe avere solo un misero presidente.

 farle avere i documenti....
Questa l'hai scritta tardi, forse ti sei sbagliato.

 quelli che progettano di spartirsi la Liguria.
Forse solo quando la Liguria saraà indipendente si potranno fare un
sacco di cose utili per i Liguri senza altri a comandare.

 neuroni, prima di farci lezioni della minchia.
Come al solito, nella sua tracotanza ci ha fatto una bella
figuraccia.
Ma lei non impara mai?

 e da cento possedevano la prima banca (in senso moderno)
mi correggo:
in quel periodo (XV secolo) inentarono la banca

 Se penso che c'è gente che vorrebbe veder ritornare i Savoia
Ma chi, dove, quando?
Eravate insieme al cottolengo?

 Io mi candido come sottosegretario alle finanze.....
Non saprei immaginare persona più portata...

 in quel periodo (XV secolo) inentarono la banca
Chi? La Franci e la Stefi?

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Senti, sottospecie di belina schizofrenica, mi dai del lei o del tu?

 Mě un pittin. voi molto.
Ok. Allora che ci stai a fare qui?
Tanto l'unico che non sorride del MILF č in ferie.

 Tanto l'unico che non sorride del MILF è in ferie.
Per i Bertolazzi:
Guardi che voi, in genovese, non è il VOI plurale in italiano che si
dice "Voiatri", in genovese si da "do voi" come in italiano si da del
lei. Era aproprio con lei che ce l'avevo signorino. Ho visto che si
diletta sempre a sottolineare gli errori di battitura che faccio, che
bello, si diverta pure, al cottolengo c'era pieno di persone che lo
facevano: o volevano veder tornare i Savoia o facevano come fa lei.
In seconda istanza, non mi pare di averle dato del tu, in questa
discussione, le ripeto che nella sua aggressiva alterigia, lei
commette un sacco di errori, si contraddice e talvolta, come tutti gli
esseri umani, fa errori di ortografia, battitura e sintassi ma
nessuno, visto che è fra gente perlopiù sana e intelligente, trova
interessante o divertente farglieli notare, tanto tutti hanno capito
che lei non potrà mai guarire.
Per la gente in grado di capire e rispondere:
Dalle discussioni che si sono fatte (escluse le bagatelle del nostro
di cui sopra) non mi aspettavo certo un applauso, so che è molto
difficile riuscire ad immaginare una Liguria indipendente e quali ne
sarebbero le conseguenze ma mi pare abbastanza evidente una cosa,
prima dell'unione al Piemonte in Liguria si stava bene (se si
eccettuano gli anni di guerre portati da Napoleone e che hanno
coinvolto tutta Europa). Mi pare anche che si sia dimostrato con una
certa serenità che l'indipendenza sarebbe una cosa economicamente
vantaggiosa. Riguardo alle illazione sul porto, sulla flotta vorrei
poi fare una piccola considerazione.
I gnovesi avevano capito che non serviva avere un porto gigantesco,
bastava quello che avevano, la cosa importante era per loro avere il
controllo finanaziario d'Europa, cosa che se non sempre, per gran
parte dell'era moderna ebbero.
http://www.fondazionecarige.it/portal/template/viewTemplate?templateId=u7a7ql9pa1_layout_xi0wdybyw1.psml
La caduta in mani straniere, la soppressione del banco di San Giorgio,
la fuga in molte parti del mondo (Americhe, Istanbul, Francia,
Inghilterra) della popolazione più operosa ed abbiente, hanno getatto
la Liguria nella miseria in seguito alla quale, certo una certa nuova
borghesia si è ricostruita ed anche un nuovo tessuto sociale,
perlomeno nelle città, le campagne sono rimaste per quasi due secoli
simbolo di miseria nera ed emigrazione della disperazione.
I porti vennero ammodernati (ce n'era di bisogno) ma venne data l'oro
un'impronta espansionistica sul territorio che non si era mai vita,
specialmente a Genova e Spezia, in parte anche a Savona che, come
Imperia (lasciate da parte), dall'unione con Torino speravano un
grande futuro portuale e sono state puntualmente tradite. Come scrive
Renzo Piano nella sua presentazione dell'"affresco" che ha realizzato
per il wterfront di Genova, il porto di Genova un tempo era un porto
emporio, dove si poteva trovare ogni tipo di merce (ruolo a cui era
destinato dall'antichità, Diodoro Siculo definisce Genova "Emporio dei
Liguri"), dopo l'unità divenne un porto di servizio, al semplice scopo
di rifornire le industrie del Nord Italia ma nulla di più, divenne
obsoleto l'investimento privato perchè serviva allo stato.
Oggi non è più cosi e la nostra città, assieme a tutta la regione, sta
subendo un preoccupante calo di importanza ed il suo ruolo strategico
(la prima piazza affari era proprio qui a Genova) non esiste quasi
più, ultimo esempio è la sede storica del credito italiano che è stata
spostata a Roma, dopo quella della IP e di decine di altre società
storiche ed importanti a livello nazionale (ENI, SIP, ecc...). Il
rischio reale e più volte paventato è quello di vedere la nostra
regione assorbita da altre regioni e smemrata fra più regioni, il caso
Alpi del Mare che coinvolge Imperia e Savona, Lunezia che coinvolge La
Spezia e Limonte (che vedrebbe tutta la nostra regione finire, in
pratica, sotto il Piemonte) ne sono una prova.
A molti non importa granchè, l'ignoranza è la peggiore nemica della
Liguria, vivere in Liguria, in Piemonte o in chissà quale altra
regione, subiscono i cambiamenti che li circonda senza che questo
tocchi la loro sensibilità (che forse non hanno). La liguria per come
è stata unita al regno di Sardegna ha il diritto alla propria
indipendenza, diritto imprescrittibile ribadito nel proclama Serra di
protesta contro le risoluzioni del trattato di Vienna. L'unica
souzione di non  vedere la nostra regione dilaniata e di nuovo se non
agli antichi splendori, almeno di nuovo protagonista del proprio
destino e, certamente, in grado di realizzare grandi opere e tornare
alla ribalta sullo scacchiere europeo (vista la sua posizione) è
l'Indipendenza.

 lei. Era aproprio con lei che ce l'avevo signorino.
Batto o belin in ti scheuggi.
Il resto se lo legga qualcun altro.

 Il resto se lo legga qualcun altro.
Occhio a non farsi male, si ricordi che è abituato a batterlo sul
mouse.

 Ovvero cosa dicono?
Tante cose, per esempio sembra che grandi sconvolgimenti politici
siano avvenuti dopo la diffusione della ricetta della zuppa di fagioli
con le cotiche... ;)
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 con le cotiche... ;)
Non ho dubbi che questo sia quanto hai potuto capire.

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Cosa? Chi? Non attribuire a me la tua pochezza.

 Cosa? Chi? Non attribuire a me la tua pochezza.
Se me lo chiedessero non potrei proprio dire che lei è una persona
sagace.
Ah, lasci perdere sti di parole, non è in grado di gestirli, homo
minimus.

 minimus.
Prima che non capisca che è un errore per aver scritto veloce: "sti
giochi di parole".
Non vorrei danneggiare il suo neurone proprio nel momento del
bisognino (quando ragiona).

 Non ho dubbi che questo sia quanto hai potuto capire.
Ho capito... non ti piace la zuppa con le cotiche! :-/
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/