Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: leopard anteprima

Un amico mi ha fatto vedere la "beta" di leopard. Sinceramente sono 
rimasto molto ma molto deluso...qualcun altro ha avuto modo di vederlo e 
rendersi conto meglio di me di nuove potenzialità? a me sembra solo un 
aggiornamento di tiger con qualche stupidaggine in più...

endak ha scritto:

Io la vedo dura aggiungere altro che non siano sciocchezze ad un sistema 
PRATICAMENTE PERFETTO...
Eppure loro ci riescono: time machine, core animation e finder con icone 
spaziate :D... più le novità segrete.
Alla fine varrà la pena upgradare? sulle nuove macchine sicuramente sì, 
IMHO...

endak ha scritto:

perché mancano le novità "segrete" ;-)
comunque io ce l'ho (ho installato l'ultima oggi), in effetti
esteticamente non c'é poi molto, anche se dentro alcune cose sono già
radicalmente cambiate (per esemipio non esiste più netinfo, se ti dice
qualcosa ;-)).

 più le novità segrete.
ecco. io aspetteri di vedere queste, ed i miglioramenti "sotto il
cofano", prima di dire "miracolo" :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 disco di backup esterno per poterla utilizzare.
Il backup dovrebbe essere fatto comunque su un disco esterno... Sennò
che backup è?
-- 
Currently playing: 42 Classici senza tempo [DS] + Mario Kart DS [DS] +
   Burnout Revenge [X]
iChat/AIM: Nai1105 - ICQ: 205920141 - MSN: 
Nik...@email.it

 a me sembra solo un aggiornamento di tiger con qualche stupidaggine in più...
Dietro alle quinte di lavoro duro, in realtà, sembra ne
abbiano comunque fatto e, soprattutto, stanno dimostrando
di riuscire a rimettere in discussione molti aspetti di
Mac OS X, dall'architettura ancora aperta e composta da moduli
fortunatamente ancora rimpiazzabili: per offrire il pieno supporto
ai 64 bit hanno tolto di mezzo Java-Cocoa e i tre quarti delle
tecnologie legacy (tra cui QuickDraw e le API in C di QuickTime,
che non è poco), hanno introdotto la garbage collection come per
tanti linguaggi di scripting oggi di moda, stanno permettendo a
tutti di sfruttare l'OpenGL e gli shader programmabili a livello
delle normali applicazioni desktop (in Windows Vista, ad esempio,
l'accesso agli shader per mezzo della Presentation Foundation è
ancora impedito), hanno elevato Ruby e Python alla stessa stregua
di AppleScript e hanno rimesso in discussione un altro mito dei
smanettoni Mac rimasto fermo uguale da quindici anni, Interface
Builder.
Sembra stiano tentando di predisporre la potenzialità per
l'avvento di una nuova generazione di applicazioni dal look&feel
completamente alieno rispetto agli stili ormai irriconoscibili del
NeXTSTEP e di Mac OS Classic, mentre in altri lidi stanno delegando
tutto ad Ajax e alle "Rich Internet Applications", limitando le
innovazioni desktop a semplici ritocchi di facciata.

 wrote:

parlare di una cosa che non è finita ne visibile mi pare abbastanza
inutile. Dagli tempo di finire prima di criticare.
-- 
mac os developer
www.malcom-mac.com

 Dietro alle quinte di lavoro duro...
l'impressione dall'interno... (sempre che tu possa sbilanciarti) a che
punto ritieni siano? 
(ovvero gennaio o aprile)
(dall'esterno io scommetterei aprile, o dopo)

 cofano", prima di dire "miracolo" :-)
Vero. In parte ho paura che alla fine (coma al solito quando si tratta
di utenti Mac/iPod) avremo le aspettative a mille e quando ci
mostreranno quel paio di segreti ci chiederemo: "Tutto qui"?
D'altra parte, pero', molte delle cose positive che leggo (vedi il post
di Guido... e ce ne sono molte di piu') sono principalmente per gli
sviluppatori il che e' concorda con quello che dice la Apple, cioe' che
hanno preferito diffondere le notizie sulle migliorie per gli
sviluppatori. Quindi c'e' ancora una speranza che non sia tutto solo
hype e marketing.
In ogni caso alla fine credo che segreti o non le migliorie che
l'utente vedra' direttamente saranno poche. Questo e' l'OS: le
fondamenta su cui gli sviluppatori creano i loro programmi. Molte delle
migliorie le vedremo una volta che gli sviluppatori inizieranno ad
usarle.
E non dimentichiamoci che una presentazione della Apple e' molto
diversa da quelle di Microsoft o del mondo open source, in cui ogni
piccola inezia viene descritta (il primo per pubblicita' ed il secondo
dovuto alla sua natura open). C'e' ancora gente che scopre nuove
funzioni dell'OS che hanno usato per oltre 1 anno, come premere
Cntr-Cmd-D per richiedere una definizione del Oxford dictionary, o il
completamento di una parola premendo ESC.
(quest'ultima l'ho scoperta solo qualche giorno fa'! :( )
Diego

 Presentation Foundation è ancora impedito)
Mi spieghi per favore cosa significherà per noi utilizzatori dell'Os ?
Grazie
Ciao Max

 Cntr-Cmd-D per richiedere una definizione del Oxford dictionary,
ecco! io questa me la dimentico sempre!! le provo tutte: command,
command option, command shift, option shift... ma di premere due
pulsanti non contigui come ctrl e command (o shift, per qualche ragione,
fa da eccezione), mi scappa sempre di mente!!


inutile. Dagli tempo di finire prima di criticare.
A proposito di roba non finita :-) 
Nemo mi crasha quando tento di aprire una buona metà di questo thread, a
partire dal post di Emiliano in poi, l'altra metà, compreso questo tuo
messaggio si legge invece perfettamente
Luca

).
Ma 
in Vista i nuovi Calendar e Mail non offrono nulla di simile.
Le finestre appariranno pure in dissolvenza e avranno anche bordi
traslucidi ma i loro contenuti, a parte i giochi e il Media Center,
sono ancora programmati per la maggior parte degli applicativi M$
usando le vecchie API Win32 e non il nuovo motore grafico vettoriale
e 3D accessibile mediante il linguaggio di marcatura XAML e sotto il
cosiddetto "Managed Code". Nemmeno i programmatori terzi hanno comunque
la possibilità di applicare degli effetti in tempo reale sotto XAML
da delegare alla scheda grafica (bisogna per forza programmare
a basso livello in DirectX) come invece qualsiasi hobbista in
Mac OS X può ad esempio già fare ricorrendo alla patch
"Core Image Kernel" di Quartz Composer.
Apple, non rispettando ormai più le sue stesse linee-guida che
per anni hanno ammuffito i look di NeXTSTEP e di Mac OS, sembra
ormai voler continuamente sperimentare nuove soluzioni grafiche
(come per esempio nella modalità full screen di iPhoto o in Front
Row) e potrebbe effettivamente riuscire a realizzare concretamente
ciò che i mockup Microsoft stanno irraggiungendo da anni, facendo
leva semplicemente su tecnologie e linguaggi solidi esistenti,
senza la necessità di introdurre chissà quale nuovo motore runtime
ed abbandonando Java al triste destino che probabilmente le spetta
da oggi in mano a chi tenterà di integrarla in GNOME o KDE.

Guido ha scritto:

Ma le applicazioni di tiger, quando gireranno su leopard
come si comporteranno a livello di grafica ?
In oltre ti volevo chiedere, perché M$ ha rinunciato ?
Sperò che queste tecnologie non creino problemi e che
soprattutto vengano lungamente sperimentate in laboratorio
prima di essere messe dentro i nuovi Mac.
Ciao Max

 In oltre ti volevo chiedere, perché M$ ha rinunciato ?
Non hanno rinunciato: sono riusciti ad ultimare .NET 3.0 giusto
in tempo per Vista ma, rispetto a quanto si prospettava per
Longhorn, l'uso che ne fa la stessa Microsoft è minimale,
circoscritto praticamente ai giochi. Basti poi pensare che
l'Expression Interactive Designer, l'ambiente di sviluppo visuale
specifico per l'architettura Windows Presentation Foundation
(scritto a sua volta sotto di essa) è ancora in beta: Flash
di Adobe, che si diceva rischiava di essere spazzato via,
può star tranquillo ancora per molto.

Guido ha scritto:

Se serve solo per i giochi, forse è una tecnologia legata alla xbox360 ?
Ciao Max

 Se serve solo per i giochi, forse č una tecnologia legata alla xbox360 ?
No. WPF, con l'intero .NET, sembra seguire lo stesso destino di Java:
fallimento totale in ambito desktop e dal lato client della Rete.
Chi si ricorda piů degli NC, i fantomatici Network Computer?

 PRATICAMENTE PERFETTO...
Non esageriamo: che ne dici di un finder che non si impalla se il volume
di rete si scollega? Oppure di un refresh del finder senza dover far
girare uno script?
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)




 Chi si ricorda più degli NC, i fantomatici Network Computer?
Cosa erano gli NC ? Dei server ?
Senti ma se io ho un MiniMac G4, con la sua piccola scheda video.
Se ci dovessi installare il leopard, pensi che sia controproducente,
vista la esigua scheda video ? In oltre il G4 non supporta i 64 bit,
quindi, ne vale la pena l'aggiornamento ?
Secondo te, un computer con leopard, per funzionare al meglio, di quanta
memoria video e di quanta memoria ram dovrebbe disporre ?
Quindi leopard è molto di più di un semplice aggiornamento ?
Mentre vista è un semplice aggiornamento di XP.
Ciao Max
Ps. Con i nuovi processori core duo e i futuri quad core, con quattro
unità di calcolo, sarebbe possibile installare e far funzionare
due os contemporaneamente, allo stesso tempo ?
Senza programmi emulatori.

 Chi si ricorda più degli NC, i fantomatici Network Computer?
quelli su cui Sun aveva puntato tutto? .)
-- 
http://www.emeraldion.it
Donde guardo las miradas que me diste alguna vez
Donde guardo las promesas, donde guardo el ayer

 quindi, ne vale la pena l'aggiornamento ?
Apple sta ormai ottimizzando principalmente per Intel
(vedi il supporto all'OpenGL multithreaded introdotto col
Mac OS 10.4.8 riservato solo agli utenti Intel). Per i
G4/G5 il passaggio a Leopard non significherà nulla.
Apple è molto chiara con gli sviluppatori (a differenza dei
proclami del reparto marketing) e consiglia infatti di continuare
a compilare tranquillamente i programmi PowerPC a 32 bit.
L'unico motivo per cui può valer la pena distribuire versioni
a 64 bit nella versione Intel è la disponibilità nei nuovi
Core 2 di un numero doppio di registri generali (passati da 8
a 16) per cui in certi ambiti è possibile velocizzare le
chiamate a funzione passando più argomenti direttamente per
mezzo dei registri e non dello stack.

 di rete si scollega?
Mi sa che non dobbiamo farci troppe speranze:
http://www.appleinsider.com/article.php?id=2223
«The latest build (di Leopard, ndr) [...] *reduces* hangs in the Mac OS
X Leopard Finder caused by a network connectivity issue»
"Reduces", non "eliminates"...
-- 
Ci sono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il
sistema binario e quelle che non lo capiscono.

Guido ha scritto:

Però allora sperò che facciano degli aggiornamenti per tiger e che
gli consentano almeno in parte di usare le nuove applicazioni
come Time Machine.
Ciao Max

 "Reduces", non "eliminates"...
L'avevo letto infatti, e penso che intenda "riduca" rispetto alla build
precedente e non a Tiger...si vedrà insomma.


 precedente e non a Tiger...si vedrà insomma.
Sempre "riduca" è: sarebbe l'ora che lo eliminassero del tutto...


 Ciao Max
apple mica fa beneficenza, se vuoi le chicche nuove ti compri tutto.
mi sembra abbastanza ovvio che si voglia questa o quella funzione...
però non ha senso sperarci.
-- 
http://www.otaku-club.it

 Sempre "riduca" è: sarebbe l'ora che lo eliminassero del tutto...
Magari...oggi per sbaglio in università ho espulso un volume *dopo* aver
staccato il cavo di rete: mi è toccato reinserire il cavo, altrimenti
pallina che gira per minuti e poi riavvio forzato...


G[3z] ha scritto:

Basta che il tutto non rallenti il computer.
Ciao Max

 fallimento totale in ambito desktop e dal lato client della Rete.
Ma se è appena stato rilasciato :P
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 girare uno script?
Ma di che parli???
Diego

 Chi si ricorda più degli NC, i fantomatici Network Computer?
Scusa ma, che c'entrano i Network Computer con Java???
All'Universita' utiliziamo dei Network Computer e ti diro', sono
veramente ottimi. Mi collego a qualsiasi computer del laboratorio,
metto la scheda a BOOM (come direbbe Steve) ecco il mio desktop, con
tutte le mie applicazioni e finestre aperte. Facciamo una pausa pranzo?
Bene, im riprendo la scheda e vado. Se li utilizzassero ovunque
nell'Universita', invece che solo nel mio lab, sarebbe stupendo.
Diego

 applicazioni web?
Beh, in ambito desktop non si e' ancora diffuso. E sono anni che e'
fuori.
Adesso che e' open, vedremo.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 ai 64 bit hanno tolto di mezzo Java-Cocoa
Diciamo che i 64 bit sono stati una scusa :PPPPPPP
Ovviamente non posso che concordare su tutto... :)

 Adesso che e' open, vedremo.
Non è mai stato un problema di licenza IMHO


) senza premurarsi di
predisporre una seconda versione ottimizzata per i "nuovi"
IE 7 & WPF. 

 wrote:

Del fatto che a volte il finder non fa il refresh delle cartelle, e non
esiste un comando aggiorna (come l'F5 di win). Io ho risolto con un
applescript via automator, ma un bel Mela-R per il refresh non sarebbe
più comodo?


 Ciao Max
solitamente apple ha sempre velocizzato il tutto specialmente sulle
macchine meno recenti, speriamo che questa politica non sia cambiata
-- 
http://www.otaku-club.it

 come Time Machine.
nel caso di Quicktime o iTunes, oppure tecnologie abilitanti come
Rendez-vouz/Bonjour, sui quali Apple realizza dei profitti aggiuntivi
(iTunes Store o Airport Express), e' molto probabile che vengano
rilasciati aggiornamenti anche per i sistemi operativi precedenti.
In caso di tecnologie proprietarie nelle quali si concentra il "valore
d'acquisto" del nuovo sistema per gli utenti, come Automator o
Dashboard, questo e' altamente improbabile.


 Dashboard, questo e' altamente improbabile.
Basta che facciano una versione di Leopard solo per PPC e che giri bene
sul Mini. Non ha senso che sul PPC si faccia girare una versione con 
applicazioni universal e sui G4 non servono neanche i 64 bit, IMHO.
Alla fine a me tiger mi va bene, vorrei solo poter avere un 
aggiornamento delle applicazioni attuali e Time Machine.
Vorrei comprare, quando uscirà leopard, un computer più grosso, tipo 
iMac o Mac Pro, però il mini lo vorrei tenere, non mi va di venderlo.
Poi il prossimo anno potrei avere la necessità di un portatile.
Ciao Max

 applicazioni universal e sui G4 non servono neanche i 64 bit,
Questo e' un quesito interessante. Sinora i sistemi operativi
"mainstream" sono stati rilasciati compilati PPC. Non e' stato mai
rilasciato al pubblico, che io sappia, un disco di installazione di
Tiger x86.
Al momento, le macchine Intel vengono corredate di un DVD di sistema
capace di fare il boot su qualsiasi hardware Apple Intel?
I prossimi sistemi operativi saranno mastodontici binari universali?
Oppure saranno rilasciate due versioni distinte contenenti binari non
FAT?


 Non è mai stato un problema di licenza IMHO
Vero. Sono io che ho saltato un po' di passaggi: Java e'
tradizionalmente lentissimo sulle GUI. Lento da fare spavento e
pesante. Promettono che con il prossimo Java si stia lavorando su
questo aspetto, il fatto di avere supporto dalla comunita' mi rende
leggermente piu' confidente che ce la faranno.
Inoltre potrebbe (ma qui siamo in fantascienza) essere che progetti
come Java-GTK siano integrati. Ma vabbe'.
Dopo tutto visto come hanno progettato Java, mi chiedo se quelli della
Sun non abbiano partecipazioni azionarie in qualche azienda
farmaceutica che produce compresse contro il bruciore di stomaco.
-- 
RiK0

 farmaceutica che produce compresse contro il bruciore di stomaco.
C'hai ragione anche tu... ma c'e' a chi piace cosi'...
Ciao
Mirko


al momento leopard (come alcune versioni di tiegerx86"poco ufficiali")
viene distribuito su un dvddl (o immagine disco, ma di sicuro non la
versione finale) che contiene tutto il sistema in niversal binary e si
avvia su qualunque mac supportato, intel o ppc che sia. il sistema
installato é sempre lo stesso: universal completo. spero che la
parossima versione permetta di fare installazioni ad hoc per ogni
piattaforma (anche se la possibilità di installare, opzionalmente, un
sistema in grado di girare su tutti i mac, un po' come c'era su os 7,
presenterebbe prospettive interessanti...).

 presenterebbe prospettive interessanti...).
boot da iPod? ;)


 come Java-GTK siano integrati. Ma vabbe'.
Si direi proprio fantascienza :P Soprattutto calcolando che in Gnome ci
sono già Perl, Python e Mono usati con le GTK. Poi mi viene in mente
l'atteggiamento di Apple verso Java :D


 a compilare tranquillamente i programmi PowerPC a 32 bit.
è arrivata anche a te la voce che il codice a 64 bit di Leopard
sovraccarica le cache L1 e L2 dei G5 arrivando nei casi peggiori ad
aumentare le chiamate a memoria in modo tale da penalizzare fortemente
le prestazioni? :?
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 le prestazioni? :?
Non sono voci: come avevo scritto, sta precisato nero su bianco.

 Non sono voci: come avevo scritto, sta precisato nero su bianco.
ah


 ah
quello che non sta scritto e' quanto le sovraccarichi agl'intel ;)
topsicret!

 quello che non sta scritto e' quanto le sovraccarichi agl'intel ;)
sta` zitto che vedo tutte le macchine Apple a 64 bit e mi sento già un
rugoso palo nel cul
ma non mi stupisco, è solo che non mi aspettavo capitasse così presto
fortunatamente pero` adesso posso scegliere anche Ubuntu e Win come
alternative *vere* di OS senza smadonnare coi porting per PPC


 alternative *vere* di OS senza smadonnare coi porting per PPC
tanti auguri per le alternative... per ora osx se la chiava + che bene

 tanti auguri per le alternative... per ora osx se la chiava + che bene
grazie caro, ma io volevo sottolineare come l'obsolescenza programmata
di apple mi tanga molto meno adesso nel senso che se per dire le
prossime versioni di iphoto chiedeono leopard io me ne fotto e uso
picasa su win in parallels, in cui confido molto


 tanti auguri per le alternative... per ora osx se la chiava + che bene
E infatti in Leopard sarà ancora sufficiente un soloo kernel a 32 bit
unificato.

 avrai un palo meno rugoso del mio, ma sempre palo, fidati
mi hai frainteso, io si che me l'aspettavo ora che "i mac" hanno intel
inside
io ho ancora (per un pezzo) g4 e g5 ;)

 RAM (rispettivamente) non si possono montare mica, comunque.
gia' mentre dell almeno a 4 giga arriva
inoltre con 3 giga si pede parallelismo nel bus, se ho capito bene, pena
su pena

 picasa su win in parallels...
bah, per me ti sei intossicato con un qualche sconosciuto fungo
autunnale, di quelli che prendono il cervello e non il fegato.


 C'hai ragione anche tu... ma c'e' a chi piace cosi'...
:P
Si. In effetti visto quello che volevano fosse Java e' giusto cosi'.
Resta il fatto che una lacrimuccia per altri linguaggi molto piu'
dinamici (e pure piu' efficienti) resta.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 l'atteggiamento di Apple verso Java :D
Ah, lol... mosse geniali!


 "fortunatamente" e "win" potrebbero farmi smettere di pensare...
eh
per quanto win rimanga win, a volte non č cosě male come sembra, specie
in termini di informazioni di supporto: peddire, se ho bisogno di un
chiarimento sul funzionamento di un qualcosa marchiato microsoft, ho il
telefono di un tizio certificato microsoft, pagato per dare assistenza
in questo senso
per apple che numero devo fare? cioč, dovessi organizzare un aperitivo
chiamerei apple italia, ma per il resto? :?


 autunnale, di quelli che prendono il cervello e non il fegato.
maledetto supermario :D
