Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Ritmo di dimagrimento eccessivo?

Con un peso di 75 kg e un'altezza di 1,72m ho deciso di intraprendere 
una dieta ipocalorica combinata ad attività fisica per perdere circa 8 
kg e riportare l'IMC attorno o poco sopra a 22.
 
Sono sempre stato scettico nei confronti delle diete dimagranti perché 
conosco molte persone che hanno instaurato un rapporto nevrotico con il 
cibo e con continui cicli dimagrimento (anche eccessivo) / recupero del 
peso.
 
Ho pensato quindi di informarmi su come fare una dieta lenta e sana, 
che permetta di raggiungere un controllo del peso in modo graduale, 
mantenibile nel tempo e sia in grado di cambiare permanentemente le 
abitudini alimentari in modo da evitare nuovi sconfinamenti nel 
sovrappeso.
 
Più o meno tutti i siti e i libri che ho consultato in proposito 
suggeriscono, per arrivare ad un dimagrimento controllato e non dannoso 
per l'organismo, di calcolare il proprio metabolismo basale, di 
sottrarre circa 200/300 calorie come introito dal cibo ogni giorno e di 
praticare un'atvitià sportiva che permetta di spenderne 200/300 o più.
 
In questo modo, con un deficit calorico di circa 600 kcal al giorno, 
dovrebbe essere possibile perdere 2-3 kg al mese.
 
Ho calcolato un metabolismo basale poco sotto le 1800 kcal e ho 
spostato soprattutto sull'esercizio fisico, dunque sul maggiore 
dispendio di energia, la fonte del "deficit giornaliero": con la corsa 
consumo circa 400-500 kcal al giorno e con la dieta mi limito a 1.700 
kcal. In totale dovrei dunque avere un deficit giornaliero di 500-600 
kcal, indicato come adatto per dimagrire gradualmente e non pericoloso 
per la salute.
 
La bilancia però ha iniziato a scendere vertiginosamente e non capisco 
se ho calcolato male il mio fabbisogno calorico, oppure i consumi della 
corsa. Nel giro di due settimane ho infatti perso più di 3 kg, e un 
dimagrimento che arrivi a 6 kg in un solo mese non mi pare sostenibile 
e temo che possa alterare durevolmente il metabolismo.
 
In cosa sbaglio?
 
Pesando 75 (74,73) kg facendo 1 km di corsa dovrei consumare circa 70 
kcal. Ne faccio 7-8 al giorno dunque circa 500 kcal.
 
Il mio metabolismo basale secondo tutti i siti che ho consultato è 
attorno a 1.770-1.800 kcal, dunque fornire 1.700 kcal ogni giorno 
attraverso la dieta non mi pare così "drastico".
 
Secondo queste formulette in due settimane dovrei aver "risparmiato" 
600*14 = 8.400 kcal.
 
Com'è possibile che con un deficit di 8.400 kcal si perdano 3 kg?!?
 

 600*14 = 8.400 kcal.
[...]
 
Ti dico la mia. Lascia stare le diete dimagranti e le relative
formulette. Più che la bilancia tieni d'occhio il centimetro del
girovita e le taglie dei vestiti. Le diete dimagranti, non solo quelle
più strampalate ma anche quelle col bollino dell'ufficialità, sono in
molti casi inutili o addirittura alla lunga fanno ingrassare. Comunque
sono per definizione transitorie e non risolvono il problema di fondo,
che terminata la dieta regolarmente si ripresenta.
Individua invece le ragioni di fondo che ti portano a mettere su
qualche chiletto di troppo, che possono essere per esempio la routine
di lavoro e studio eccessiva che lascia poco tempo a passeggiate,
corse, attività fisica, oppure quello che psicologicamente ti lascia
sempre insoddisfatto e ti spinge a mangiare quel tantinello di più
anche quando non avresti più vera fame. Mangia bene: ritrova la
soddisfazione nella buona cucina e non nella quantità. Limita alcuni
alimenti più difficili da gestire perché danno calorie non sazianti,
come le varie bibite zuccherine e gli alcolici. Scoprine altri che
invece ti aiutano come quelli ricchi di fibre, le verdure, i cereali
integrali. Ritrova il gusto di andare a piedi, fare lavori manuali,
insomma muoviti tutti i giorni e non solo perché ora devi dimagrarire.
Introduci cambiamenti che siano compatibili, per modificare la tua
routine per sempre, e non stravolgimenti insostenibili che avranno
vita breve come le foglie d'autunno!

 In cosa sbaglio?
 
Troppo peso alla matematica.
I calcoli da te fatti, se pur corretti, sono oltremodo empirici. Sono 
STIME che spesso non si adattano al singolo soggetto. Se vuoi sapere 
VERAMENTE ad esempio quant'è il tuo metabolimo basale, ti occorre una 
mezza giornata di esami, così come il consumo calorico in regime di 
attività fisica che è oltremodo variabile da soggetto a soggetto.
 
Hint:
Hai impostato tutto bene, adesso aggiusta in base alla tua 
individualità. Aspetta che il tuo corpo si adatti alla nuova condizione 
poi, se vedi che la deriva di peso continua, aumenta l'apporto calorico 
prediligendo carbo e proteine.
Non diminuire l'attività fisica e anzi, aggiungi della tonificazione 
che ti rende l'aspetto più armonico
 
e non porre troppa attenzione alla bilancia: a meno di obesità, 
dimagrimenti importanti  o condizioni patologiche è meglio usare prima 
Specchio e metro da sarta :)
 
Good luck !
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute
 

 Com'è possibile che con un deficit di 8.400 kcal si perdano 3 kg?!?
 
È acqua,  non grasso. Nei mesi successivi la perdita si stabilizzare. 
Se così non fosse,  mangia un po' di più. 
In un mese non fai danni al metabolismo sopratutto se l'attività 
fisica è costante. 
Tranquillo.

 Good luck !
 
Grazie! Cercherò di inserire oltre alla corsa anche un po' di 
tonificazione per accrescere la massa muscolare.
Mi piace il tuo consiglio di ricorrere meno alla bilancia e più allo 
specchio, ma diciamo che in una prima fase avere il conforto "numerico" 
che si sta seguendo la buona strada può servire da stimolo.
 

edevils ha spiegato il 21/12/2011 :

Sì, molte di queste considerazioni le ho fatte e ho corretto alcuni 
sbagli alimentari (consumo eccessivo di pizza, in particolare, di cui 
vado ghiotto), mentre su bibite zuccherine e simili non sono mai stato 
un gran consumatore.
 
Di certo intendo la dieta non come condizione temporanea ma come 
graduale cambiamento di abitudini sia per l'attività fisica che per la 
qualità del cibo, proprio perché ho notato esperienze molto negative in 
persone che non hanno fatto questa scelta e che intendono la dieta come 
"4 settimane di digiuno poi torno a mangiare come prima".
 
Grazie dei tuoi suggerimenti.
 

 e temo che possa alterare durevolmente il metabolismo.
 
Guarda... Io sono sempre in lotta con perdere il peso. Sono 172 come
te...ma ora sono 83 kg, e 75 sarebbe il mio peso forma. Sono robusto
di mio però come struttura ossea.
 
E... ogni volta che mi rimetto a perdere peso i primi 3 kg li faccio
in qualche giorno. Raramente più di 7.
Quindi non preoccuparti!
Se dovessi continuare a perdere altri 3 kg con la stessa velocità
invece preoccupati pure.

 In cosa sbaglio?
 
forse in niente, verifica quello che succede dopo due settimane ... gia' 
alla terza dovresti vedere che, a parita' di alimentazione ed attivita' 
fisica, il tasso di dimagrimento diminuisce e pure di tanto ...
 
ciao
 
luh
 
-- 
 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
 

 e' il resto della strada che diventa difficile ...
 
Devo dire che "me l'ha mai mandata" bene ;-)
 
Ecco infatti cosa mi è accaduto negli ultimi 3 giorni: pur continuando 
regolarmente con corsa (ca. 500 calorie di "spesa" al giorno) e dieta 
moderata (100-200 kcal. di "risparmio" al giorno), il mio peso è 
aumentato di 1 kg.
 
Francamente non riesco a capire di cosa si tratti: dai messaggi mi 
aspettavo un rallentamento del dimagrimento, magari una 
stabilizzazione, ma di certo non un aumento!
 
Insomma la domanda diventa ora l'opposta di quella fatta appena tre 
giorni fa: com'è possibile che con un deficit calorico di 600*3= 1.800 
kcal, si ingrassi di 1 kg in tre giorni?
 

 kcal, si ingrassi di 1 kg in tre 
 
Infatti non e' possibile che tua sia ingrassato. E' plausibile tu sia
aumentato di peso.

 kcal, si ingrassi di 1 kg in tre giorni?
 
Sempre acqua. Hai recuperato un po' di quella persa all'inizio. 
Inoltre c'è il peso dell'acido lattico accumulato nei muscoli con la 
corsa. 
Comunque è massa magra. La tua composizione corporea è migliorata. 
Abbi pazienza e non controllare la bilancia così frequentemente. 
Ricontrollati fra venti giorni o un mese e vedrai che i miglioramenti 
si vedranno.

 kcal, si ingrassi di 1 kg in tre giorni?
 
non e' possibile, ma un kg te lo giochi con di tutto e di piu' ... 
compreso l'andare o meno al bagno tra una pesata e l'altra ... comincia a 
pesarti una volta a settimana e con le stesse "condizioni al contorno" ;-)
 
e se non funziona rivedi i tuoi calcoli :-)


 aumentato di peso.
 
Già, ma è un concetto a cui non avevo posto attenzione. Nel senso 
comune dimagrire = perdere peso. Invece forse è meglio concepire come 
obiettivo primario quello che alla fine suggerise la parola stessa: 
dimagrire = migliorare la proporzione fra massa magra e massa grassa.
 

 metro non ha tutti i torti? ;-)
 
Certo. In effetti lo specchio, e soprattutto i pantaloni, parlano 
chiaro.
 

 massa magra. La tua composizione corporea è migliorata.
 
Capisco. Però mi affascina questa "equazione a due incognite": da un 
lato con l'attività fisica si accresce la massa muscolare, che pesa di 
più e contribuisce a tenere alto il metabolismo, oltre a dare 
sicuramente un aspetto più sano e tonico. Dall'altro lo scopo di una 
dieta dimagrante è nel senso comune quello di "perdere peso": insomma 
quando avrò perso 8 chili probabilmente anche una parte della mia massa 
magra attuale se ne sarà andata anche se complessivamente la 
proporzione fra massa magra e massa grassa sarà migliore. Giusto?
 
Allora mi chiedo: è possibile anche avere un IMC di 24-25 perché si è 
molto muscolosi e definirsi "normopeso" oppure comunque chi si trova su 
IMC di questo tipo deve perdere peso?
 
Grazie!
 

 IMC di questo tipo deve perdere peso?
 
È possibile avere un imc anche di 30 e passa (vedi i body builders)  
ed avere una composizione corporea corretta. 
Comunque la risposta alla tua domanda è assolutamente si.

 Grazie dei tuoi suggerimenti.
 
Prego, per� permettimi di insistere sul mio punto di vista, perlomeno
su alcuni punti.
Tu stesso hai scritto, secondo me inquadrando perfettamente la
questione:
 
"Sono sempre stato scettico nei confronti delle diete dimagranti
perch�
conosco molte persone che hanno instaurato un rapporto nevrotico con
il
cibo ... ".
 
Ebbene, scusa, non ti pare che pesarsi di continuo, o essere
eccessivamente presi dai calcoli matematici dei grammi e delle
calorie, sia in effetti  un'impostazione un cicinino "nevrotica"? :)
 
Tra parentesi, l'ossessione della bilancia � sbagliata non solo
perch�, appunto, ossessiva, ma anche perch� il peso non dovrebbe
essere il tuo obiettivo primario. Infatti, come hai notato nel corso
del thread, facendo attivit� fisica e mettendo su massa muscolare si
pu� *aumentare* il peso. Viceversa, l'inattivit� porta a perdere
muscolo. Quindi non importa tanto il peso complessivo, ma la sua
composizione, se di muscolo o di ciccia. Ovvero, essere grassi non
significa "pesare tanto", ma che il peso � prevalentemente dato da
grasso corporeo. Una migliore indicazione puoi averla non dalla
bilancia ma dal centimetro da sarta, perch� la circonferenza della
panza � effettivamente correlata alla tua composizione corporea pi�
cicciosa o pi� snella, nonch� al rischio metabolico dato dal
sovrappeso :)
Inoltre, credo si dimagrisca, oltre che per la salute, anche per
l'estetica, e anche in questo caso quello che conta � la taglia dei
vestiti, lo specchio, pi� che il numeretto della bilancia.
 
Tornando a bomba all'aspetto ossessivo, penso che abbiamo avuto tutti
questa tentazione in un momento o nell'altro, quella cio� di sperare
che la perfetta razionalizzazione del fenomeno ci consenta di
controllarlo, e quindi infervorarci in misurazioni e calcoli!
In realt�, mi sembra che non basti neanche una specializzazione in
scienza della nutrizione per dimagrire. Uno dei nutrizionisti italiani
pi� famosi, sempre interpellato in televisione e con importanti
incarichi in organismi europei, � bello paffutello, mi pare!
 
Beninteso, la conoscenza � una bellissima e utilissima cosa, ma non mi
pare che sia *il* problema principale di chi non riesce a dimagrire e
stare in forma. In genere la persona sovrappeso sa bene (pi� o meno)
quel che *dovrebbe* fare, ma, piccolo particolare... non ci riesce!
Per questo credo che la prima cosa sarebbe interrogarsi sul perch� si
� arrivati a un certo punto, cosa ti spinge a mangiare da una parte e
non muoverti dall'altra. E magari cercare di capire come si possono
modificare quelle cause.
 
Quanto all'idea di dimagrire con una contemporanea restrizione
calorica abbinata a un incremento dell'attivit� fisica, credo che
l'errore pi� comune sia quello di strafare e poi arenarsi e
rimbalzare. Probabilmente l'incremento dell'attivit� fisica da solo
sarebbe pi� facile da mantenere sul lungo periodo, anche tenendo conto
che lo sport consuma energia e ti fa venire appetito, quindi gi�
sarebbe un buon risultato *mantenere* la stessa alimentazione senza
aumentarla a seguito dello sport: in ogni caso quello che importa � la
differenza tra entrate e uscite energetiche.
 
Per quanto riguarda la scelta dei cibi, � vero che alcuni possono
aiutare e altri sono pi� insidiosi,  quindi � bene fare amicizia con
verdure, legumi e company... e staccarsi un po' dai cibi poco sazianti
e "tentatori" di cui abusavamo... ma dico anche: cerca di vedere la
novit� pi� in positivo che in negativo, perch� la strada della
privazione non porta lontano. Se ti piace la pizza, non te la negare
ogni tanto. Magari evita il cestino del pane dove si attinge in
continuazione senza neanche farci caso, senza grande soddisfazione in
realt�, ma con lo stesso apporto di farina, tutto sommato...
 
 Il tutto strettamente IMHO e AFAIK.