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Titolo: Funerali di stato per Quattrocchi? io dico no...

A meno che qualcuno di voi non mi faccia capire il perchè dovrei pensarla
diversamente..

 diversamente..
Anche io sono assolutamente contraria ai funerali di Stato per Quattrocchi.

 diversamente..
Oramai pare che chiunque torni "vittima" dall'Iraq deve essere visto come
un'eroe a priscindere dal suo ruolo laggiù. Un Soldato, un civile o un
mercenario... non ha nessuna importanza, in questo paese mancano eroi e
pertanto li si cercano disperatamente per innalzare l'opinione pubblica.
Sarei curioso di sapere che tipo di funerali hanno fatto negli USA per gli
oltre 650 soldati morti.
Ciao
Erik

 diversamente..
 
il fatto che fosse in irak per lavoro (anche ne un lavoro particolare)
 uno che muore come è morto Quattrocchi non solo merita il funerale di stato ma
anche una via intitolata
 
 
 
 
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

dovrei pensarla diversamente..
Io non capisco, invece, perche' su internet si trovava il video della
decapitazione dell'americano e non quello dello scannamento di
Quattrocchi.
Venendo alla tua domanda, credo che tutto stia nella frase pronunciata
in punto di morte che, seppur possa essere interpretata in tanti modi,
certo desta un certo rispetto. A me ha dato una botta emozionale mica
da ridere e per questo non sono per nulla contrario ad un funerale di
stato.
Questo naturalmente non significa che condivida una virgola della
politica di BBB sull'Iraq.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Zena a l'è solo rossobleuçerciâ"

  uno che muore come è morto Quattrocchi
????
Perchè ha detto "Ti faccio vedere come muore un italiano!!" lo rende eroe?

da ridere 
Forse ti sbagli a stare alla sinistra della destra, se emozionalmente
ci tetti in questa retorica. Adesso chiunque dica una bella frase
retorica in punto di morte ha diritto ai funerali di Stato. 
Lo Stato HA IL DOVERE di fare i funerali di Stato a Borsellino e Della
Chiesa. Vedi un po' te la differenza...
LG 

anche una via intitolata
Piu' una messa ogni tre domeniche pagata dai contribuenti, sette
gigantografie nelle piu' imnportanti citta' d'Italia, 127 siti
internet dedicati, uno spot in ogni carosello televisivo, un minuto di
silenzio alle 13 di ogni giorno e un grido al tramonto emesso da 1712
fanciulli in tunica biancoromana, che inizi con "Ehia ehia lallala'".
Il tutto per farlo diventare un martire della pace.
Ma per piacere! Un po' piu' di rispetto per un dramma, senza
accaparrarselo trasformandolo in campagna retorica dell'ideologia al
governo.
LG 


Si certo, una via intitolata e perche' no anche un bel monumento.
Cosi' i piccioni avranno un posto in piu' dove andare a cagare.

anche una via intitolata
 Si'? E nient'altro? 
 Evidentemente abbiamo un diverso concetto di "eroismo": secondo il mio concetto
non e' eroe Quattrocchi ne' lo sono i Caduti di Nasserya (non ti scandalizzare:
l'ho sentito affermare anche da un generale e dal padre di uno dei morti), lo e'
invece il carabiniere, il vigile del fuoco o ancor di piu' il semplice cittadino
che perde la vita, o anche la rischia solo,  per salvare quella di un altro.
Allora a questo cosa intitoliamo, una citta', o una Regione?
	pgg

diversamente..
Neppure io penso a funerali di Stato, per precisi motivi :
1)- Come ha giustamente detto Erik non possiamo pretendere funerali di
Stato per chiunque muoia in Irak, non esageriamo con la retorica
adesso.
2)-Abbiamo ancora tre ostaggi in mano agli assassini : prudenza vuole
che teniamo un profilo basso per non irritare i bastardi rapitori.
3)-Pero' un funerale solenne gli spetta, perche' e' morto da eroe, e
su questo non ci piove : oggi in TV il Cardinal Bertone ha detto che
la Cattedrale e' disponibile per il funerale.
Mi sembra una soluzione saggia ed ottimale, ma l'ultima parola spetta
cmq alla famiglia.
Cesare Simonetti

 e Della Chiesa. Vedi un po' te la differenza...
Li ha fatti oppure no?
Una cosa esclude l'altra?
E' del tutto evidente che nella mia scala di valori Falcone e
Borsellino viaggiano su un iperpiano strasuperiore rispetto a quello
di Quattrocchi, ma qui non si tratta di fare classifiche.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/
"Zena a l'č solo rossobleuçerciâ"

che perde la vita, o anche la rischia solo,  per salvare quella di un altro.
i carabinieri di Nassiryia hanno costruito ospedali, pozzi per
l'acqua, scuole, e quindi nella sostanza quello che hanno fatto salva
e salverà paercchie vite di iracheni.
hanno riportato una parvenza di legalità in un paese in cui per
decenni la volontà di un uomo, e del partito che da lui promanava, ha
rappresentato la differenza fra la vita e la morte.
quindi loro sono degli eroi, anche secondo la tua definizione.
Quattrocchi? no, imho non è "un eroe".
è morto "da eroe", cioè dimostrando un coraggio superiore a quello
della quasi totalità delle persone "normali", ma non è la stessa cosa.
non era in Iraq per lo Stato italiano, ma solo "per lavoro", e quindi
imho questo non fa di lui un eroe "dello Stato Italiano".
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 imho questo non fa di lui un eroe "dello Stato Italiano".
Probabilmente eroe e' una parola grossa.
Non so quale sia l'esatto significato del "funerale di stato", ma forse un
puo' avere valore il fatto che sia stato ucciso perche' era italiano?
Alessandro.

 imho questo non fa di lui un eroe "dello Stato Italiano".
e poi soprattutto non ha fatto alcuna scelta "da eroe": non e' stato
catturato e ucciso per salvare il suo datore di lavoro, o una donna, o un
bambino, o chiunque altro, ma e' restato vittima di un'azione di guerriglia,
suo malgrado, una cosa insomma che poteva capitare a chiunque. Che gli sia
tributata una memoria, anche un titolo postumo, mi sembra una cosa doverosa,
considerata la frase che ha pronunciato, ma i funerali di Stato mi sembrano
del tutto fuori luogo.


Non erano militari di leva, la "scelta cosciente" l'hanno fatta nel momento
in cui si sono arruolati.
Alessandro.

 in cui si sono arruolati.
e su questo siamo d'accordo. Ma, nel momento in cui sono arruolati, la loro
possibilita' di scelta quanto a destinazione e impiego e' piuttosto
limitata. Quasi certamente gli sara' stato chiesto se volevano partecipare
ad una missione in Iraq con annessi e connessi e loro *coscientemente*
avranno dato il consenso, ma e' anche vero che per questa missione gli sara'
stato accordato un congruo compenso aggiuntivo.
Sarebbero stati eroi quindi se, consci dei rischi, e a pari stipendio degli
altri carabinieri italiani, avessero comunque scelto di andare in Iraq, e
li' avessero perso la vita. Ma se li si "invoglia" a partecipare ad una
missione con il denaro, allora l'eroismo dove sta? e' evidente che la loro
non e' una scelta altruistica (come quella del pompiere che citavo, ad
esempio), ma totalmente motivata.

 del pompiere che citavo, ad esempio), ma totalmente motivata.
Quindi fai anche distinzione tra pompieri volontari e stipendiati?
Poi esistono forme di gratificazione non economica, che ne so, il prestigio,
qualche privilegio, il piacere del comando, il successo con le donne, il
paradiso... su questa base come fai a discriminare l'eroismo dalla scelta
"condizionata"?
Alessandro.

 "condizionata"?
sulla base dell'abnegazione, appunto. L'eroe e' quello che dimostra
abnegazione, il resto sono soldati, mercenari, lavoratori, chiamali come ti
pare, ma non certo eroi.

 ha scritto nel messaggio
news:c8t6em$8e7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non credo che per essere un eroe si debba fare un'azione eroica!!!
Penso a quel medico italiano dell'OMS morto per la SARS o quella missionaria
laica morta assassinata in Etiopia (IMHO)
Gianky

quindi loro sono degli eroi, anche secondo la tua definizione.
None!
Assolutamente no, secondo la *mia* definizione, se consenti.
	pgg

del tutto fuori luogo.
sono d'accordo.


che perde la vita, o anche la rischia solo,  per salvare quella di un altro.
loro rischiavano la vita (e purtroppo alcuni di loro l'hanno persa)
per costruire ospedali, pozzi d'acqua potabile e fare i "poliziotti"
in una terra senza legge... quindi i lavori che hanno compiuto
probabilmente salvano e salveranno parecchie vite... quindi rientrano
perfettamente nella tua definizione, no?


cmq alla famiglia.
 Che alla famiglia spetti di decidere se fare funerali solenni o meno, mi
sta bene, ma che siano loro a stabilire se gli toccano gli onori di Stato mi
sembra un'assurdita'. 
	pgg

perfettamente nella tua definizione, no?
 A me sembra di no, ma forse perche' ho lasciata sottintesa una parola:
"disinteressatamente". Per questo ho scritto "ancor di piu' il semplice
cittadino": il carabiniere ed il vigile del fuoco sono pagati (piu' o meno
adeguatamente) per svolgere un compito che implica rischi, non lo fanno
disinteressatamente. Qualche volta perdono la vita nello svolgimento del
proprio lavoro per atti di eroismo, che vanno al di la' del loro dovere,
altre volte per "normale amministrazione", per quanto encomiabile (vedi
Nassirya). Il comune cittadino invece se rischia la vita per qualcun altro
non e' mai "normale amministrazione" ed e' sempre *disinteressatamente*.
	pgg

 "disinteressatamente".
[CUT]
E' vero che carabinieri, vigili del fuoco e poliziotti sono pagati per fare
quello che fanno. Però considera che molti di loro scelgono specificatamente
quel determinato lavoro, per vocazione, perchè gli da la possibilità di
aiutare gli altri. Mentre avrebbero potuto fare altro e guadagnare anche di
più , anche perchè facendo il pompiere non diventi ricco. Oppure rischiare
di meno. Il fatto che ricevano uno stipendio non sminuisce la loro scelta,
anche perchè non è che possano vivere d'aria, no?
ciao
Jack

 come ti pare, ma non certo eroi.
E tu cosa ne sai dell'abnegazione dei carabinieri di Nassiriya?
Io non ricordo nessuno per cui si sia detto "aveva bisogno di soldi".
Alessadnro.

Jack
 ciao
	pgg
...e forza Genoa!

 ha scritto nel messaggio
news:c8tmms$lmt$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Secondo te cosa è che spinge un Comandante di Stazione di un paesino ad
andare in Iraq?

 ad andare in Iraq?
L'abnegazione?
A parte le battute, e lo chiedo per ignoranza, ti risulta ce ne siano stati?
Alessandro.

 ...e forza Genoa!
SEMPRE!!!
ciao
Jack

 ha scritto nel messaggio
news:c8to1r$mpq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


disinteressatamente. 
sicuramente chi lo fa disinteressatamente è più meritevole, "più eroe"
se vogliamo, non c'è dubbio.
però chi decide di fare qualcosa di utile ma pericoloso, che la gente
comune non avrebbe il coraggio di fare (e imho una missione di peace
keeping o peace enforcing rientra fra queste), e poi ci rimette la
vita, probabilmente non lo ha fatto volontariamente ma lo ha messo in
conto quando è partito, e questo mi basta per poterlo definire
"eroico", anche se non "così eroico" come uno che sacrifica la sua
vita volontariamente e senza ricevere niente in cambio, certo.
