Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: La Apple non competerà mai

Ragazzi mi dite come cavolo potrà la Apple continuare a vendere quando
nel mondo PC si trovano offerte di questo tipo:
  Pentium 2 233Mhz
  Mother Board DUAL PENTIUM 2 AGP ATX
  32Mb di Ram Dimm
  Hard Disk 4.3Gb Ultra DMA
  CD-ROM 32X Eide
  Sound Card 16Bit 3D
  SVga 4MB AGP
  Case MiddleTower ATX
  Tastiera e Mouse PS/2
  Casse 80Watt Amplificate
  MONITOR 15" DIGITALE Low Radiation
  Lire 1 . 8 9 0 . 0 0 0  IVA INCLUSA
???
Magari ci fosse un Mac con 'sti prezzi !

 wrote:

si ma si accende?
:-)))
Ciao.
--------------
Stefano Mazzeo
http://casa.dada.it/maz/

Magari ci fosse un Mac con 'sti prezzi !
Be, ci sono diversi aspetti che devi considerare, anche se il prezzo A VOLTE
e' quello predominante.
Partiamo dal presupposto che la piastra madre funziona ;-)
Quante DIMM ha? ha anche SIMM?
Ci sono PC he possono usare DIMM oppure SIMM, e spesso solo una (o due)
DIMM.
I CD ROM veloci, se non sono buoni, hanno un piccolo problemino: vibrano.
Le vibrazioni possono facilmente venir amplificate da un case "economico" in
lamiera...
La qualita' della scheda video e' addirittura piu' importante della qualita'
del video!
Te lo dico per esperianza...
A parte il fatto che, visto il mio lavoro, sto tutto il giorno in mezzo a PC
con schede video da 70-100 mila lire, ma la differenza l'ho vista quando
passai da un PowerMacintosh 7100 (vecchiotto ma ottimo) ad un 6400 (moderno
-allora- ma economico).
L'ottimo video 17" trinitron si vedeva da schifo, praticamente come si
vedono normalmente i PC. Acquistando una Matrox Millennium le cose sono
RADICALMENTE cambiate (piu' di 400 mila lire)!!!
Non parliamo delle casse...
La differenza tra le casse integrate negli AppleVision e quelle dei PC
(economici) e' la stessa tra uno stereo HI-FI ed una radiolina tascabile per
seguire le partite!
La stessa cosa vale per il video: il trinitron resta sempre uno dei migliori
tubi.
La morale e' che puoi star certo che se spendi poco... hai di meno!
E' vero che Apple ti fa pagare anche l'imballaggio, la confezione dei cavi,
spine, software in dotazione e altre "stupidaggini" che fanno pero' la
differenza...
Se vuoi la qualita' devi essere disposto a spendere un tantino di piu'...
Quanto costerebbe il PC se fosse di marca?
Se il video fosse un Sony o un Mitsubishi? (lasciamo stare quelli super...
professionali)
Se la scheda fosse una Matrox (magari Millennium II)?
Se le casse fossero schermate per non disturbare il PC o il monitor?
Se ci fosse il subwoofer?
Se ci fossero software compresi OLTRE il sistema operativo? (produttivita'
personale + grafica + giochi)
Forse quasi il doppio... o no?
Ciao
    Marco ;-)

 Forse quasi il doppio... o no?
Ok, facciamo questo giochino, sembra divertente.
scheda madre Asustek Pentium II BX (cioe' bus a 100 Mhz, AGP e UltraDMA) 335.000
Processore Pentium II 233 Mhz 345.000
scheda video Matrox G100 AGP 8 Mb SGRAM 150.000
RAM 32 Mb DIMM 75.000
CD Rom Pioneer 24x slot-in 120.000
scheda audio 16 bit 3d 70.000
disco fisso Quantum 4.3 Gb Ultra DMA 305.000
cabinet ATX 150.000
monitor Sony 15" CPD 100 575.000
2.500.000 IVA INCLUSA
Questo per scegliere Intel: sono appena usciti i nuovi AMD K6-II 3d a 266
Mhz e 300 Mhz che si montano sul socket 7, hanno istruzioni dedicate al 3d
compatibili con DirectX e sfruttano una tecnologia costruttiva a 0.25
micron con la quale consumano 8 watt a 300 Mhz. Da notare che il
processore a 300 Mhz, che sfrutta anche il bus a 100 Mhz costa la miseria
di 335.000 + IVA.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 Magari ci fosse un Mac con 'sti prezzi !
Sono soltanto numeri... la qualità di un computer IMHO non si vede solo
dai numeri.
ciao
Max


Il problema e' sempre lo stesso: confrontare Apple con i produttori di
cloni assemblati.
Per fare un confronto REALE devi confrontare quanto costa un Macintosh
rispetto ad un PC di marca (COMPAQ, IBM, ecc.) configurato in modo
simile: stesso hard disk, stessa memoria RAM, stesso monitor, ecc.
Se fai il confronto in questo modo: vedrai che non c'e' differenza tra
quanto costa un PC e quanto costa un Mac...

2.500.000 IVA INCLUSA
Mi sembra che cominciamo a ragionare...
Probabilmente, lasciando stare i listini "ufficiali", sui tre milioni credo
che puoi trovare un Mac con configurazione paragonabile....
Le differenze sarebbero comunque... soggettive.
Mi piace il fatto che, per esempio, pigiando un bottone sul video, il Mac
(non il video) mi apra un pannello di controllo per i settaggi del video...
Trovo comoddissima la calibrazione cromatica, essenziale nel passaggio
run-time da una risoluzione/frequenza ad un'altra risoluzione/frequenza.
In tal caso, infatti, la luminosita' e contrasto vanno impostati con valori
diversi...
Trovo comodo il definire "settaggi" per il video in base alla condizione
della luminosita' ambiente...
La presenza di un bus SCSI e' sempre comoda per dispositivi tipo scanner,
dischi esterni, CDR...
Molti modelli (economici) prevedono il subwoofer ed il surround SRS.
Modelli un po' meno economici (costosetti!!) sono provvisti anche di video
in/out.
(non parlo di hw aggiuntivo)
Il mio modestissimo Performa 6400, uscito fuori produzione quasi due anni
fa, ha tutto questo, prevedendo inoltre un modem (geoport) e sw per
telefonia.
Con telefonia ovviamente non intendo dire fax/modem (quello lo fanno tutti)
ma anche telefono, segreteria telefonica e casella vocale.
Era provvisto di una decina di CD con sw vario, da Claris Office (tipo un
microsoft office... MOLTO ridotto) a Impact (tipo PowerPoint),
un'enciclopedia sul corpo umano, una geografica, una sul calcio europeo, tre
giochi (commerciali!) ed altro (non mi ricordo tutto...)
Certo, le prestazioni non sono quelle del PC che mi hai portato come
esempio...
Il PPC 603 a 200MHz infatti non regge il passo del PII 233MHz, ci vorrebbe
un 604, o meglio un G3 ;-) 
Ma ciascuno e' libero di scegliere cio' che crede!
Ciao
    Marco ;-)



quanto costa un PC e quanto costa un Mac...
Sono d'accordo con te ;-)
    Marco

 Max
Bravo Max!
Ciao, Dumbo.

 Quanto costerebbe il PC se fosse di marca?
Se dai un'occhiata ai PC di marca Compaq o IBM, vedrai che costano come
un Mac.
Inoltre i PC che costano troppo poco sono sempre dei bidoni.
E' vero che i PC (non di marca) costano meno dei Mac, ma se costano
TROPPO poco e' meglio lasciarli dove si trovano, se non si vuol
combattere tutto il giorno con bug, crash e reinstallamenti del sistema.
Ciao, 
Frances

     Marco
Anch'io ;)
Ramon


Il problema e' sempre lo stesso: confrontare Apple con i produttori di


   Lire 1 . 8 9 0 . 0 0 0  IVA INCLUSA
Unmiloneottocentonovantamilalire di spazzatura,
ci metti Win98 e qualche altra sega di Bill ed e' tutto da buttare
--
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 Magari ci fosse un Mac con 'sti prezzi !
Effettivamente se un pm 6500 (603e a 300MHz) avesse questi prezzi...
sarebbe da urlo e ne comprerei 4 :-).
Forse si troveranno quando usciranno fuori produzione ed allora i
rivenditori tireranno a vuotarsi i magazzini... ;-)
Nel frattempo teoricamente si avebbe:
        1.890.000+
          336.000= Scheda Gemulator98   
                   (
http://www.emmesoft.com/atari/gemul8r.htm
)
        __________
        2.226.000+
                0+ MacOS/7.5.5 Si recupera dal Mac
          xxx.yyy+ rom apple di un LC o mac II (belle quelle del LC630)
        Window 95=
        __________
        x.yyy.zzz 
Voi ci riuscite a metterci i prezzi ??
Risultato un 68040 a 7.5.5 emulato a 150MHz ?? 
Ma la stabilita' e potenza del sistema ??
Ditemi Voi... io cerco utenti gemulator98 ma sono li trovo, che sia
tutto una boiata ???.Mah ???
-- 
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 nel mondo PC si trovano offerte di questo tipo:
Perchè molta gente come te non sa che il costo di manutenzione di un PC
è molto superiore (che significa ore ed ore buttate via) a quello di un
qualsiasi Mac.
Questo problemino è ancora più grande per chi con il computer ci lavora
e produce.
Ricorda che queste analisi comparate sono state fatte da laboratori e
giornalisti indipendenti.
ORA TE LA FACCIO IO UNA DOMANDA 
Sai dirmi perchè la maggior parte delle redazioni di riviste PC
utilizzano computer Apple?

 Magari ci fosse un Mac con 'sti prezzi !
Un pentium con sti prezzi ha tutta l'aria di essere una mini truffa.
dove l'hai vista quest'offerta?
un prezzo medio buono per un pentium II medio buono e` di circa
1.600.000 + IVA senza Monitor
m.b...@fastnet.it

 La mia intenzione non era quella di giocare...
La mia invece si', perche' tanto i confronti sui prezzi lasciano il tempo
che trovano. Non e' sulle minime differenze di prezzo che ci sono fra PC e
Mac che decidi di comprare l'uno o l'altro se intendi realmenter usarli,
ma su un complesso ragionamento basato sulle tue esigenze, sulla tua
cultura informatica e sul tempo di apprendimento che hai a disposizione.
Tutto il resto e' aria fritta.


utilizzano computer Apple?
Entro tardi in discussione ma mi associo in toto a quanto sopra...
Ragazzi, volete continuare a farvi prendere per il c..o?
Continuate a rimpinguare il gruzzoletto di zio Bill, che vi vende un super
PC dalle prestazioni stratosferiche a 800k£
Poi però scoprite che il vostro Super PC con i 16Mb di Ram in dotazione si e
no si avvia...
scoprirete che dovete farne una buona scorta...
scoprirete che un'HD EIDE (anche UDMA) viaggia la metà di un'UWSCSI, è MOLTO
meno affidabile e non è utilizzabile in RAID...
scoprirete che se volete un'HD più performante dovete comperarne un'altro...
scoprirete che al 99% il Vostro super PC non ha una scheda SCSI che dovrete
comperare...
scoprirete che se volete connettervi con il vostro vicino di scrivania vi
serve una scheda di rete...
scoprirete che ANCHE questa al 99% non è in dotazione e dovete
comprarvela...
Scoprirete che per avere un PC che funzioni e produca più di una lettera di
Word al giorno avete speso di più che per un G3 300Mhz (i cui benchmark
annientano i Pentium II di pari freq.)...
Scoprirete, ragazzi, che l'ulcera diagnosticata dal vostro medico è dovuta
alle innumerevoli crisi di nervi che vi siete presi con il vostro PC...
Buona convalescenza...
P.S.:
Dice il saggio: una MELA al giorno, toglie il medico di torno....
Pier

Magari ci fosse un Mac con 'sti prezzi !
.... ti sono piaciute le risposte????;-)))))))))))))))))))

 .... ti sono piaciute le risposte????;-)))))))))))))))))))
-- 
                           "....Dove vuoi mandarlo oggi?"
-----------------------------------------------------------------------------
Simone "SkIzZo!" Salotti, 
sim...@mbox.lognet.it
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          HIP HOP DON'T STOP!!! 
http://italianhiphop.lognet.it
  MusicBOOM - La Rivista musicale a 360 gradi! 
http://come.to/musicboom/

 quanto costa un PC e quanto costa un Mac...
Lo so bene.
Io sono un MAcchiano convinto.

 combattere tutto il giorno con bug, crash e reinstallamenti del sistema.
Mah, io ci lavoro praticamente con i PC e non č sempre cosě. Sicuramente
danno tanti problemi, ma se li sai configurare puoi spesso cavartela. E
se gli metti un sistema operativo serio... 
Lo dicevo solo perchč secondo me la Apple dovrebbe tirare ancora un po'
piů giů i prezzi.

 
Da un listino prezzi ufficiale Intel la sola CPU del Pentium II (dico,
solo la CPU, senza scheda madre o altro) costa 900.000 + Iva!
Meditate gente, meditate...
-- 
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@plus.it

 > .... ti sono piaciute le risposte????;-)))))))))))))))))))
Ma ragazzi !!!!
Dubitate di me ???????????
Io sono convinto di tutto ciň che avete detto.
La penso esattamente come voi in tutto e per tutto.
Ma ciň non toglie che la gente si compra il Pentium e proprio per il
prezzo!!!!! :-))))

 Dice il saggio: una MELA al giorno, toglie il medico di torno....
... anche perche' non ho piu' i soldi per pagarlo...
P.S. a parte gli scherzi, il costo dell'hardware Mac e di quello Pc e'
imparagonabile: insisto nel dire che le ragioni delle scelte fra un
sistema ed un altro sono diverse.


sistema ed un altro sono diverse.
Io NON voglio puntere i piedi e dire "la mela e' bella - PC merda".
Da anni ormai utilizzo entrambi i sistemi, in ufficio il PC ed a casa un
Mac.
Quindi, a differenza di molti che non hanno MAI acceso un Mac ma lo
criticano senza remore oppure di coloro che piuttosto che utilizzare un PC
si taglierebbero le vene, mi sento in diritto di poter fare un valido
confronto
tra i due sistemi.
Senza ombra di dubbio ci sono lati positivi e negativi in entrambi,
senz'altro
i Mac si piantano e costano di piu', e' fuori discussione che W95 sia un
chiodo
e che la sua gestione "profonda" sia VERAMENTE fuori dalla portata
dell'utente medio.
Ma tante volte troppe volte mi capita di discutere animatamente con PCisti
che
non sanno nemmono cos'e' un G3 e che per partito preso dichiarano il Mac
come un sistema morto.
Il Mac non e' morto, non sta' morendo, ma la politica con cui la Aplle per
anni ha
affrontato la sua distribuzione l'ha portato piu' volte sull'orlo del
precipizio.
Il Mac e' un computer per lavorare, per produrre -subito-, ed il suo
acquisto per
farci girare Doom o Word e' assurdo, tagliando pero' fuori  proprio per
questo
la gran parte dell'utenza media.
L'anno scorso ho voluto fare un piccolo esperimento: ho prestato il mio PB
1400
alla mia ragazza ---completamente a digiuno di informatica---, le ho dato
alcuni rudimentali indicazioni ed ho aspettato qualche giorno.
Ebbene, una settimana dopo, non solo era perfettamente in grado di
"navigare"
all'interno dei vari folder, trovarsi quello che le interessava, far partire
i programmi
che le servivano,  ma soprattutto _GESTIRE_ il sistema, risolvere i piccoli
problemi che ogni giorni ti si presentano davanti,  tipo una stampante che
non
funziona, la connesione ad Internet che non parte, e cosi' via.
Te lo vedi un PCista che dopo una settimana entra nel fantomatico Autoexec,
oppure va a mettere mano Registro di Configurazione, reinstalla driver,
trova
il .dll che regolarmente il S.O. si e' perso per strada.... ?
Io proprio no!
Purtoppo non siamo piu' noi a decidere quale sistema utilizzare, ma e' lo
standard che ce lo impone.
Hai mai utilizzato AutoCad?
Hai mai utilizzato un programma di CAD che non sia AutoCad?
Se la rispsta e' SI, sono quasi sicuro che hai anche maledetto quanti hanno
fatto diventare uno standard il programma di "disegno" piu' idiota che ci
sia,
progettato da gente che non ha mai preso in mano matita e righello, ma
che in testa aveva solo byte, obbligando i vecchi disegnatore a tecnigrafo
a frequentare corsi appositi per capire cosa fosse AutoCad.
Il lavoro spesso su GBG Draftmaker, sconosciuto, non pubblicizzato,
incompatibile con AutoCad, ma in 2 (due) giorni lo utilizzavo all'80%
facevo quello che volevo io,  DISEGNAVO!, e non dovevo passare ore a cercare
il comando per fare un cerchio e poi ore a capire con quale percorso mentale
(per non dire masturbazione) era stato programmato.
PURTROPPO il PC e' diventeto uno standard, e' impensabile avere un'ufficio
con soli Mac, ma ti assicuro che molta, molta gente se gli proponessero un
alternativa al PICCI, l'accetterebbe senza alcun pentimento.
Probabilmente perche'  vediamo solo quello che i media volgiono farci vedere
e non quello che realmente il mercato offre.
Saluti
Pierpaolo
per favore NON utilizzare Reply ma postare solo al NG o all'indrizzo
turri...@iol.it

 wrote:
...
Eila', sono con te al 100%
Io lavoro nel campo dell'informatica da circa dieci anni (sviluppo), ma
coltivavo quest'hobby da molto prima, per cui ne ho viste "di cotte e di
crude".
Ricordate Windows 2.qualcheccosa con le finestre non sovrapponibili?
Il GEM era un anno luce in avanti, per non parlare del Mac.
Il GEM purtroppo non ebbe nessuno sviluppo per cui scomparve nel giro di
pochissimo tempo.
In ogni caso, lo standard e' pur sempre lo standard.
Di casi come quello della tua ragazza potrei citartene decine, cosi'
come di utenti Win che "sparlano" di Mac senza alcuna cognizione di
causa.
Mi e' capitato anche di utenti "incalliti" Window "sparattutto-su-Mac"
rimasti piacevolmente sorpresi (per non dire sbalorditi) davanti ad un
Macintosh...
In ogni caso sono d'accordo con te sul fatto che e' sbagliato dire "il
Mac e' bellissimo, i PC sono merda" e viceversa...
Scegliete pure, gente, scegliete...
Ciao a tutti
        Marco ;-)

 pochissimo tempo.
-- 


 prezzo!!!!! :-))))
Ok, questo e' vero, ma arriveranno gli IMac a circa 2 milioni.
Pero' non venderanno lo stesso come il Pentium perche': 
- il PC ormai e' uno standard. 
- Il software e' molto importante, e per PC ce n'e' MOOOOLTO di piu'.
Ciao, 
Frances

Io uso ambedue le piattaforme e tutte queste differenze tra PC (buoni) e Mac
(buoni) non le vedo.
Sinceramente l'interfaccia del Mac è più graziosa ed intuitiva ma io su 8/10
ore di lavoro al giorno ne passo il 99,9% dentro a PhotoShop, CorelDraw,
Illustrator, ecc, e tra una piattaforma e l'altra non ci sono praticamente
differenze.
- Si inchioda il Mac non si inchioda quasi mai NT.
- A parità di frequenza è più veloce il Mac.
- A parita di prezzo il PC surclassa il Mac.
- Il Mac è più intuitivo
- ecc, ecc, ecc,...
Secondo me chi parteggia ciecamente per una o per l'altra piattaforma non ha
capito bene come stanno le cose.
Io sono proprietario di una società che si occupa di traduzioni e grafica e
uso al 95% i PC per avere compatibilità con i clienti perché la maggior
parte delle aziende usano i PC. Voi mi direte che il 100% dei service, studi
grafici, tipografie, ecc usano Mac, ma oltre al fatto che ormai hanno
sicuramente almeno una macchina PC in rete ed il server è quasi sicuramente
NT, avete mai sentito parlare di Acrobat???
Perciò basta con è maglio la mela, è meglio la finestra ...è meglio la
macchina per l'uso che vuoi farne.
Ciao a tutti.        Max

combo PCI.
questa mi giunge nuova.... ho 5 mac in rete e non ho nessun adattatore
particolare (a parte il terminatore, ovviamente)
c.

 macchina per l'uso che vuoi farne.
Sono con te al 100%.
Pur essendo un Macintoshista da quasi dieci anni, ogni volta che un
amico mi chiede un consiglio su che computer comprare... la PRIMA cosa
che gli chiedo e': cosa ci devi fare?
E la seconda e': "sei sicuro? un PC costa..."
Solo in pochissimi casi ho consigliato un Macintosh, e i "fortunati" ne
sono rimasti completamente soddisfatti.
Ciao
        Marco

 e non quello che realmente il mercato offre.
Questo e' cosi' per qualsiasi cosa, ma la Apple non mi sembra proprio una
azienda sconosciuta. Mi sembra invece una azienda che segue una logica
suicida.


 Pero' non venderanno lo stesso come il Pentium perche': 
Non venderanno lo stesso perchè l'iMac è una stronzata galattica.
perchè ?
- senza Floppy
- senza SCSI
- con Ethernet (a chi- tra utenti domestici - servirà ?)

 - con Ethernet (a chi- tra utenti domestici - servirą ?)
agli utenti domestici americani, che sono la maggior parte di quelli che
compreranno l'iMac, servira' e come. Mai sentito parlare di connessione
ad Internet via cavo? negli USA sta diventando sempre piu' diffusa; da
noi i cavi in fibra ottica servono solo per vedere i film o le partite a
pagamento. Sempre grazie, Telecom Italia!
Ciao, 
Dario

 - con Ethernet (a chi- tra utenti domestici - servirà ?)
E questo che c'entra? Una cosa in piu' non fa certo male.
Mica si rinuncia a prendere una macchina perche' ha qualcosa in 
piu'! :)
Ciao, 
Frances

 solo la CPU, senza scheda madre o altro) costa 900.000 + Iva!
Ma che discorsi fai? Da quando in qua si guarda il listino?
E poi, di che pentium II parli? A 233, 266, 300, 333, 350, 400 o 450
mhz? Un normalissimo PII a 233 costa IVATO a CentroHL 400 mila lire.
-- 
D
<<< Rimuovi NO_SPAM! dall'indirizzo >>>

 - con Ethernet (a chi- tra utenti domestici - servirà ?)
Mah, io più che per casa lo vedo più sensato come 2°-3°-n-esimo computer
in un ufficio connesso alla rete locale. Infatti:
 - E' veloce almeno quanto il computer n°1 (diciamo il server)
 - E' connesso in rete alla massima velocità possibile (100 Mb Ethernet)
 - Utilizza le stampanti di rete (connesse alla ethernet)
 - NON necessita di floppy: lo scambio dei dati avviene tramite rete
 - NON necessita di SCSI: le periferiche aggiuntive sono connesse al
   computer 'server' (che NON è un iMac)
Insomma, l'iMac sarebbe il famoso 'network computer' dove per Network,
più che Internet (ma anche per quello va bene) intendo LAN (Local Area
Network). Anzi quasi quasi nel mio studio vendo lo StarMax (il mio
computer n° 2) e me lo compro... :-)
Comunque per un utilizzo casalingo basta aggiungergli uno ZIP connesso
alla USB (che dovrebbe uscire), non credo serva nient'altro (certo non
potergli mettere una scheda VODOO mi sembra grave).
Che ne pensate?
Alberto

 Alberto
mmmhhhh... Magari saro' anche tradizionalista ma sapere di avere un
vecchio e caro drive da 1.44, la possibilita' di montarci schede agp ed
avere magari un piu' spazioso contenitore minitower... mi sapeva piu' di
genialata per il segmento soho !!!.
-- 
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 [194.184.44.19]
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 pagamento. 
Vi immaginate gli iMac utilizzati alla Posta? o come stazioni di lavoro
per studenti all'universita'? Chissa' quante utilizzazioni potrebbero
avere.
David Sebastio

 E questo che c'entra? Una cosa in piu' non fa certo male.
Io preferivo una porta scsi alla ethernet... credo che siano molte di
piu' le persone che attaccano qualcosa alla scsi (masterizzatore, hd
esterno, scanner) che quelle che sono in rete... per portare un file di
testo ad un amico cosa fai, senza floppy?


 Frances
Ciao!


 sempre se lo venderanno!
Verissimo. Finche' la rete telefonica da noi non cambia, diventando
economica come in USA, qui l'iMac e' meglio che non si faccia nemmeno
vedere.
Ciao, 
Frances

 piu'! :)
E perchč uno deve per forza comprare uan cosa che non gli serve,
oltretutto considerando che senza quella potrebbe risparmiarsi un
200Klire e magari al posto di quella scegliere un floppy.
Io non csepndo di piů per cose che non mi servono. E l'Ethernet in
Europa č ancora lontana per potersi sfruttare a casa.