Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Caratteri "speciali" su PC

Ciao a tutti,
Non metto nemmeno l'OT, visto che ormai mi sembra che (switcher in un
verso o nell'altro) viviamo un po' tutti contemporaneamente in ambienti
diversi.
Sono passato a fare publishing su Windows (XP). Ci sono caratteri che
uso spessissimo, come il trattino di lunghezza media (o en-dash) o lo
spazio non divisivile (quello che si mette, ad esempio, davanti alla
punteggiatura francese). Non ho trovato il modo di digitarli in maniera
umanamente accettabile.
In FrameMaker ci sono alcune scorciatoie, balorde ma utilizzabili
(l'en-dash, ad esempio, si fa con Control-q, Shift-q). Altrimenti, c'�
il classico Alt+codice numerico ASCII dei bei vecchi tempi, il ricorso
al quale posso augurare solo a qualche ministro in carica.
Mi sfugge qualcosa, o Windows � davvero fatto per dispetto?
Ciao,
Paolo

 per il bene di questo ng spero francamente che nessuno ti risponda. 
Troppo tardi, a quanto pare! :-)
Ciao,
Paolo

 Mi sfugge qualcosa, o Windows ï¿œ davvero fatto per dispetto?
A me invece sfugge quale programma stai usando, hai scritto publishing 
ed hai citato Framemaker ma io vorrei capire, di che programma parliamo?
E' scontato che Windows ï¿œ un sistema operativo e non un software per 
fare DTP. Se vuoi i glifi e usi Indesign o Xpress c'ï¿œ il menu apposito; 
se vuoi quel genere di glifi c'ï¿œ il programma "mappa caratteri" insomma, 
non mi pare il caso di tirare merde quando non si conoscono gli strumenti :)
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 non mi pare il caso di tirare merde quando non si conoscono gli strumenti :)
Perdonami, ma qui mi sembra che a non conoscere gli strumenti (tanto da
non capire che cosa ho chiesto, e da non conoscere un programma in
circolazione nel settore da una ventina d'anni) sia proprio tu.
Ciao,
Paolo

 
ma dato che non conosco questo programma ti ho dato una dritta che 
sicuramente giï¿œ conoscevi a quanto pare :)


 spazio non divisivile (quello che si mette, ad esempio, davanti alla
se intendi lo "spazio unificatore", ctrl-shift spazio funziona in
Openoffice e Wordpad.

 al max puoi dare un'occhiata qua
Ho quella tabella aperta in Anteprima da giorni. � da l� che ho preso le
bizzarre scorciatoie che citavo. Infatti, � qualche giorno che batto il
trattino di frase incidentale con Ctrl-q Shift-p - due volte per frase
:-(
Ciao,
Paolo

 :-(
Si esatto.. il codice ANSI alt+tastierino numerico di cui alcuni me li 
ricordo ancora a memoria, potrebbe tornarti utile il copiarti i glifi 
piï¿œ comuni in un nuovo documento e copia/incolla di volta in volta che 
ti occorrono? Almeno li hai pronti..


 Openoffice e Wordpad.
Grazie, trovato anche in FrameMaker (ctrl-spazio). Questo � facile come
nel Mac. Sono sicuro che trover� una soluzione anche per gli altri
segni, nativamente pi� complicati di questo. Vediamo cosa c'� tra le
utilit� di sistema.
E forse riuscir� anche a trovare un modo per scorrere verso il basso da
un paragrafo all'altro (in Mac si fa con Cmd- od Opt-freccia gi�, in
Frame sembra che si possa andare solo a fine paragrafo, e l� ci si
fermi. Adesso chiedo nel forum di Frame.
Ciao,
Paolo

 ti occorrono?
Per i caratteri di uso meno comune, attualmente li sto digitando in Mac,
e poi facendo copia/incolla in Win. Per quelli di uso pi� comune (come
il trattino di frase incidentale) la soluzione non � proponibile.
Ciao,
Paolo

 il trattino di frase incidentale) la soluzione non � proponibile.
Usare dei placeholder e alla fine andare di sostituisci tutto...?
-- 
Questa, signori miei, � porno-anarchia...

 Altrimenti, si deve ricorrere all'arcaico sistema di tenere premuto Alt,
scusa eh
non � ALT-XXX che � arcaico
� chi ne sa poco che magari dovrebbe documentarsi meglio
alt-numerino � IL sistema per poter avere a completa disposizione tutto 
la mappatura dell'ascii-table
sono i tastini che sono scorciatoie, tanto che non esiste nessun s.o. o 
tastiera che possa spaziare tramite scorciatoie su tutto il set di caratteri
http://www.asciitable.com/

 utilit� di sistema.
OK
per lo spazio en "alt+ctrl+spazio"
spazio em "ctrl+shift+spazio"
spazio numerico "esc+spazio+1"
ce ne sono decine... cerca "keyboard shortcuts" nell'help in linea.
ovviamente funzionano solo con FMaker.
A.

 Usare dei placeholder e alla fine andare di sostituisci tutto...?
Una follia, ma penso l'unica via percorribile.
Ciao,
Paolo

 
http://www.asciitable.com/
Che anticaglia. A linguistica, un set cos� limitato, cos� arcaico, ci
farebbe venire la depressione. Anzi, vado a vedermi il set Unicode con i
miei bei font IPA, per tirarmi un po' su.
Ciao,
Paolo

 ce ne sono decine... cerca "keyboard shortcuts" nell'help in linea.
Grazie, ma � un documento che tengo quasi come sfondo della scrivania.
Alcune sono facili, altre no. Purtroppo non sono immediate alcune di
quelle che uso di pi� (tra cui un paio di uso comunissimo, come
l'en-dash e la radice).
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1ja0uxd.1pm63o1i83x70N%pt...@despammed.com...

allora...
se usi "pesantemente" FM, prima o poi impari quelli che ti servono.
io ne so una mezza dozzina, gli altri li cerco alla bisogna...
A.

 io ne so una mezza dozzina, gli altri li cerco alla bisogna...
D� per scontato che una certa serie di scorciatoie andr� imparata a
memoria, come con qualsiasi altro programma.
Resta per� il problema delle scorciatoie scomode. Essenzialmente queste,
se si accettano i contorcimenti necessari per avere il segno di spunta e
altri simboli di uso abbastanza comune:
- il trattino di frase incidentale, che si fa con ctrl-q shift-p. Sto
cercando di inserirlo nel layout italiano che mi sono costruito, ma per
ora il programma di edit della Microsoft non mi "convalida" il layout
contenente quel segno.
- Lo scorrimento in gi� paragrafo per paragrafo, che si fa con Esc-b-p.
Pi� che uno scorrimento, un arrancare.
Sto vedendo cosa si pu� fare con Quickeys o altri programmi di macro.
Grazie,
Paolo

 > io ne so una mezza dozzina, gli altri li cerco alla bisogna...
... ma forse qualche semplificazione si pu� fare, modificando i file di
configurazione di FrameMaker:
http://help.adobe.com/en_US/FrameMaker/8.0/customize_frame.pdf
Vediamo, vediamo. Mi infilo tuta ed elmetto, e mi immergo nel codice...
Ciao,
Paolo

> 
http://help.adobe.com/en_US/FrameMaker/8.0/customize_frame.pdf
Documento in realt� un po' superato, ma comunque utile. Il nuovo file di
inizializzazione � anche pi� facile da interpretare di quello descritto
dal documento indicato; mi � bastato sostituire NextParaEnd con
NextParaStart, ed ora Ctrl-Gi� si comporta esattamente come su Mac.
Ciao,
Paolo

 NextParaStart, ed ora Ctrl-Gi� si comporta esattamente come su Mac.
Sono curioso di sapere cosa riesci ad ottenere. Io con i codici non ho mai 
avuto molta confidenza...
ciao
A. 

 avuto molta confidenza...
Funziona. La scorciatoia descritta per lo scorrimento di paragrafo in
paragrafo va benone.
L'assegnazione dell'en-dash ad una combinazione di tasti �-la Mac
(Ctrl-trattino) funziona, ma da me in maniera un po' particolare.
Siccome uso il layout di tastiera ISO, e il sistema rimappa comunque le
scorciatoie di tastiera su quello che credo sia il layout ANSI
americano, la scorciatoia risultante � Ctrl-�.
Va bene lo stesso, basta saperlo. Del resto, se non si pu� far di
meglio, anche il nastro adesivo pu� riparare una casa :-)
Ciao,
Paolo

 � chi ne sa poco che magari dovrebbe documentarsi meglio
lo sai che      quello che dici che dovrebbe documentarsi meglio e' uno
che tra le altre cose per divertimento fa i layout di tastiera?
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.