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Titolo: Domanda per John

Lasciando perdere incazzature e menate varie, voglio farti una domanda
, data la tua quarantennale esperienza tedesca.
Quanto sotto copincollato da altro NG e' stato scritto da un giovane
ricercatore/insegnante universitario italiano da da 6 anni vive e
lavora in Germania (e che conosco personalmente).
Secondo la tua esperienza, quanto e' vero quel che dice ?
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" Non so se stiamo parlando della stessa componente femminile...
Per colpa di un litigio (l'ultimo) con una componente femminile di
XYZ, avevo pensato anch'io di andarmene, di scrivere solo mail
private ad amici, e di finirla li.  Tra l'altro, ho il sospetto
che si parli della stessa componente femminile, che dimostra una
violenza tutta, oserei dire, germanica, nel suo modo di esprimersi
(nonostante appartenga lei stessa ad una etnia che i suoi tanto
amati concittadini avevano cercato di estirpare dal pianeta).  E
venivo accusato _io_ di razzismo quando riferivo di venire
discriminato sul posto di lavoro (hanno assunto per l'ennesima
volta, questa volta a Kaiserslautern, una persona con un terzo
delle mie pubblicazioni, ma con il passaporto giusto, non un
passaporto inquinato da sugo di pizza, mafia, mandolino e
Berlusconi come il mio).
In questo paese, la Germania, che continuo ad amare per la sua
cultura, non � tutto rose e fiori (ricordo una frase che suonava
come "l'ultima volta che ci sono stata i giovani mi hanno dato
speranza").  Ad esempio, qualche giorno fa sono stato minacciato
di botte e chiamato "straniero di merda", da dei giovani, per aver
chiesto gentilmente a dei ragazzi di abbassare il volume,
assordante, della radio in metropolitana.  Ho ricordato a loro che
secondo una corte federale l'appellativo "tedesco di merda" non �
da considerare un insulto razziale e me ne sono andato --
ovviamente lo ho detto solo perch� in quel momento stavano salendo
due armadi di un servizio di sicurezza.
Un paio di sere fa vado da amici a Dortmund, ad una festa,
incautamente e infaustamente organizzata la stessa sera che,
sempre a Dortmund, si gioca Borussia Dortmund-Hertha Berlin.
Quando torno, la citt� � piena di tifosi del Dortmund dalle facce
mortalmente serie.  Mi dico, ca$$o, il Borussia ha perso, devo
stare calmo.  Invece aveva vinto 2-0, ma erano tutti ubriachi
fradici.  Scene di quotidiana vita serale nella grande Germania di
una cancelliera il cui nuovo vice dichiara che la Germania deve
sentirsi "libera" di assumere responsabilit� per i crimini passati
e non pi� "schiava" (e l'estrema destra si trova nella inquietante
situazione di elogiare un vice cancelliere gay...).
I guai cominciano in treno, preso per tornare a casa.  Mi ritrovo
in un treno pieno di tifosi, inclusi alcuni dell'Hertha Berlin,
questi ovviamente inca$$atissimi, uno dei quali si mette a rompere
finestrini.  Faccio chiamare la polizia ma questa non fa niente.
Questo violento poi si mette a girare per il treno cantando inni
che oggi sono proibiti.  Indovinate di che genere.  Beh, in Italia
c'� Forza Nuova, ma da migrante vi assicuro, non � comunque bello
trovarsi li, e avere le merde nella vecchia casa non � una
consolazione per trovarne anche nella nuova casa d'adozione.
Arrivo a casa tremante: solo alla mia stazione di arrivo
finalmente la Polizia si fa viva e sale sul treno.
La violenza sta aumentando, e rapidamente in questo paese, la
storia del XX secolo ci insegna che quando c'� crisi economica, i
tedeschi non sanno fare altro.  Sar� una generalizzazione
razzista, ma noi il comportamento di un singolo, o di un popolo,
lo possiamo solo estrapolare dai fatti, da quello che osserviamo,
o dai libri di storia.  Ieri sera almeno si sono scannati tra di
loro, il centro citt� di Duisburg � stato teatro di battaglia
urbana tra un gruppo di "Hell's Angels" e di "Bandidos".  Per
fortuna qui nel Ruhrgebiet non hanno ancora cominciato a fare come
a Rostock, dove da tempo ci sono ronde contro gli stranieri (e
sono stati mandati all'ospedale anche rispettabili professionisti
che avevano commesso il crimine di parlare una lingua diversa dal
tedesco).  Per� un grande tedesco, Guenter Wallraff, ha dimostrato
che il razzismo � latente, serpeggiante, e diffuso
http://en.wikipedia.org/wiki/Guenter_Wallraff
Nei suoi reportage ha impersonato un Turco, poi un Nero africano,
e gli sono stati negati appartamenti in affitto, lavori, e cose
del genere.  Come a me, quando sono venuto in Germania, dodici anni
fa.  La borsa di studio la avevo, ma trovare un alloggio non era
stato facile.
No, se dico queste cose, il razzista sono io.  Pazienza.  Sar� un
razzista antitedesco anche il tedesco, quindi traditore, Guenter
Wallraff.  Se vale il principio che in un paese gli "altri" sono
persone di seconda classe e non hanno il diritto di lamentarsi
anche quando hanno ragione, allora sono anch'io uomo di serie B.
Per la cronaca, mi sono stufato.  Ho cominciato a mandare domande
di lavoro a tappeto in altri paesi.  Mi sono stufato ESATTAMENTE
per la mentalit� di persone come questa "componente femminile" che
si maschera dietro cose "squisitamente italiane", mentre l'Italia
e gli italiani li disprezza (almeno in Italia si mangia bene, se
ti sembra un motivo per restare...).
Prima di venir trattato come un senegalese che finisse tra le mani
di un rispettabile ragazzo di famiglia bene di Verona, casualmente
iscritto a Forza Nuova, spero di essere altrove, o in una zona pi�
sana della Germania, dove la crisi economica si sente di meno, e
quindi c'� meno intolleranza, o in un altro paese.
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Grazie in anticipo.
Benedetto Zaccaria

 
Caro Zaccaria la mia esperienza  della Germania � stata totalmente diversa.
Devi tener conto per�  i seguenti fattori  importantissimi, che fanno la 
differenza tra il nero e il bianco :
- la germania � ancora divisa tra 'Bundesrepublik e DDR' nel senso che 
si notano le differenze tra le due mentalit�. Ad est, nella DDR 
risiedono gli estremisti di destra pi� accaniti. E non dimentichiamo che 
Berlino era una 'isola' nella DDR.
- non si puo' giudicare una societ� dalla metropolitana e dai tifosi di 
squadre di calcio. Certo, � un aspetto anche quello della societ�, ma no 
si deve lasciarsi sopraffare dalla tentatzione di generalizzare.
- La Germania � ASSOLUTAMENTE PIENA di stranieri. C'� mezza Turchia che 
vive in Germania e ritorna in Turchia solo per le vacanze.
A BAsilea quando ci fu la partita di calcio Germania-Turchia sembrava un 
derby.
Alla TV uno dei comici pi� famosi � turco (parla ovviamente benisismo il 
tedesco, perch� nato l�) e le barzellette a cui ridono di pi� i tedeschi 
sono appunto quando estremizzano le loro diversit� e i loro reciproci 
difetti.
Per non parlare delle altre nazionalit�.
A DArmstadt ormai tassisti tedeschi non esistono pi�. Sono tutti 
afghani, persiani, marocchini.
Gli italiani, al contrario, appartengono alla '�lite' degli stranieri. 
Non fosse altro che per la gastronomia. 'Ristorante Italiano' in 
Germania � sinonimo di lusso, top class. Stai pur tranquillo che i 
migliori 100 ristoranti della Germania, almeno il 70% � diretto da un 
italiano. Per non parlare delle gelaterie e i caff�.
Gli italiani hanno insegnato ai tedeschi il gusto delle lasagne, del 
vino DOC, del caff�, del cappuccino. I tedeschi morirebbero se non 
avessero pi� queste cose.
Prenderebbero il primo treno per l'Italia per procurarsele.
Io ho sempre vissuto la Germania come un paese molto tollerante, in cui 
per� � anche importante come ti presenti. By default non ti respingono, 
anzi al contrario, ti accolgono con amicizia. Ma devi comportarti bene. 
Essere corretto.
Io conosco bene l'Assia del Sud (Francoforte, Wiesbaden, Magonza) ma 
anche Colonia e Heidelberg.
Sar� perch� sono un italiano 'assimilato' (e il mio forte accento 
italiano si sente eccome) ma io posso solo parlare bene della Germania.
Sar� perch�, essendoci arrivato a 23 anni ed essendoci rimasto 40 anni, 
io la vedo in un certo modo. Ma questa � la mia impressione.
Poi ovviamente NULLA puo' sostituire l'esperienza diretta.
Per�, se si � sfortunati e si ha una esperienza come quella nel tuo 
post, allora ci si fa un'altra idea.

 Gli italiani, al contrario, appartengono alla '�lite' degli stranieri. 
Ecco, allora caro John , dimmi un po'....
Gli italiani maschi come vengono visti dalle donne tedesche ?
C'e' il mito del maschio italiano come per gli italiani lo sono state
le svedesi oppure siamo visti come ai
tempi del mondiale di calcio 2006 quando sui giornali tedeschi
veniva scritto che gli italiani puzzano e sono burini (??).

 veniva scritto che gli italiani puzzano e sono burini (??).
Sarïŋ― stato solo il Bild Zeitung, un giornale scandalistico che pubblica 
qualsiasi cosa purchïŋ― provochi reazioni. Infatti e il tabloid piïŋ― 
diffuso della Germania.  :-)
Ma i gipornali seri non scriverebbero mai simili cose di nessuno.
Piuttosto se devono far critiche lo fanno in modo ironico.
Piïŋ― o meno gli italiani sono ormai gli immigrati della 1. generazione e 
ormai sono diventati 'di casa' e non sono consederati nemmeno pIïŋ― 
*stranieri*.
Infatti ora i figli e i nipoti di quegliitaliani degli italiani sono 
come tedecshi a tutti gli effetti. Solo quelli che hanno optati per il 
passaporto italiano, sono ufficialmente 'italiani' ma di fatto, di 
cultura sono tedeschi.
Come i miei figli <ahimïŋ―>. E il primo ha passaporto italiano, il secondo 
passaporto irlandese. Ma se ci sono i loro amici presenti tra loro 
parlano tedesco.
Dovesse succedere una guerra tra italia e irlanda, cominciano a pestarsi 
come quando erano piccoli !  :-))

post, allora ci si fa un'altra idea.
Mah...quello del post e' un genietto, di famiglia italiana nobile e
benestante...ma credo anche soffra di grossi complessi di invidia e
gelosia sul lavoro.
Tu me lo confermi.
Comunque grazie : e' sempre bene rifarsi a chi ha grosse esperienze.
Io in Germania (quella post bellica) ci son stato solo sette o otto
mesi, in una Colonia distrutta, e quindi son ricordi lontani.
Ma ho imparato moltissimo da quella gente, la serieta', la tenacia, la
laboriosita' ( per mantenermi facevo il manovale in un cantiere
edile).
Non molto simpatici, ma estremamente seri, e mi apprezzavano perche'
lavoravo come loro ( ai quei tempi ero forte come un torello).
Pero' gli rodeva un po' quando mi veniva a prendere Margareta, la
ragazza con cui vivevo.....
Benedetto Zaccaria

lavora in Germania (e che conosco personalmente).
 Uhm... E' genoano?
 Allora dice cose sensate e condivisibili.
 8-b

 ragazza con cui vivevo.....
Infatti, lavorare come un tedesco va bene, ma scoparsi una tedesca, ehm:-)
DDV 

 
una volta era cosï¿œ. Ormai ci sono abituati. Coi nordafricani e gli
afghani. E i neri. Specialmente i neri.
Noi italiani non abbiamo la minima idea di cosa ï¿œ la germania oggi. Se
qualcuno avesse nella mente un clichï¿œ di quarantanni fa, se lo tolga
dalla testa.
Forse nei paesetti montani  bavaresi ï¿œ rimasta tale e quale. Ma nelle
grandi cittï¿œ, dimenticatelo.
Per strada si 'percepisce' la presenza piï¿œ  di stranieri che tedeschi.
Ovviamente ï¿œ solo una percezione. Ma tanto per dire. Se dovessimo
immaginarsi che l'Italia potrebbe essere cosï¿œ tra dieci o ventanni, i
leghisti comincerebbero giï¿œ da oggi  probabilmente a mettere un filo
spinato e campi minati alle frontiere.  :-)))

 allora ci si fa un'altra idea.
Le esperienze personali ti segnano particolarmente.
Non � giusto che, a fronte di una crisi economica, si sfoghi la propria 
rabbia sugli stranieri, sia in germania che in italia, ma succede.
Gli ultras italiani forse bevono meno di quelli tedeschi, ma quanto a 
violenza non scherzano, mi pare.
Sar� banale, ma credo che tutto il mondo sia paese.
DDV 

elogiando le loro doti e finiscono con un: per� sono terroni.
Ci sono almeno due correnti di pensiero, sulla terronaggine.
Una e' quella che equipara il meridionale al terrone.
L'altra (la mia) che sostiene che si possa essere terroni anche se
settentrionali da 10 generazioni.
Il meridionale non e' automaticamente terrone, lo diventa se e quando
si comporta come tale.
Ma poiche' ci sono torme di settentrionali che si comportano
terronicamente, la terronaggine non e' una "qualifica" geografica, ma
culturale.
Statisticamente, ovvio, e' piu' facile che sia un meridionale a
comportarsi da terrone, ma qui bisognerebbe fare un'analisi
sociologica che lascio volentieri ad altri.
IL tutto, ovviamente, IMVHO.
Benedetto Zaccaria


Certo, e chi l'ha mai negato.

 culturale.
Sono d'accordo.
E sempre di mentalit� si tratta, quando si fanno paragoni tra una nazione e 
l'altra.
DDV 

 Scusa la domanda, ma chi frequenti ?? <hahahahahaha>
Ma chi frequenti tu:-)))
DDV 


Io non frequento. Io sto in casa. :-)))

 per� la loro presenza fa aumentaer i prezzi degli affitti... :-)))
Per gli americani.
La loro presenza svaluta l'appeal del luogo agli occhi dei civili:-)
DDV

 
mica vero. A quei tempi le discoteche piï¿œ piene erano quelle dei soldati 
americani. :-))
E poi comunque ora non esistono piï¿œ.
Le caserme si sono spopolate, molte sono state convertite ad abitazioni 
per tedeschi. Molte sono ancora vuote in attesa di essere vendute alle 
agenzie immobiliari.

 agenzie immobiliari.
Google ne riporta 73; ovviamente non so quante ne sono state dismesse.
DDV 

 
Ora sono 'quartieri NATO'. Prima erano 'Forze di occupazione alleate'. 
  :-))

 concorrente di un'altra citt�
Mi capita di continuo, sia facendo la parte del concorrente di un'altra
citt� che si aggiudica un lavoro sia facendo quella del tagliato fuori
pur essendo della stessa citt�.

 pur essendo della stessa citt�.
Ca��o, hai ragione.
Per la scuola bisognerebbe aprire un discorso a parte:-)
DDV 

 Per la scuola bisognerebbe aprire un discorso a parte:-)
Io con la scuola non ho nulla a che fare :-P

 ROTFL! ti avr� scambiato per il Fasce...
Probabile.
Scusate, � cos� grave?
DDV 

 Scusate, � cos� grave?
per te no, ma immagino che il Topo si disperi :-)


 per te no, ma immagino che il Topo si disperi :-)
Pardon, star� pi� attenta:-)
DDV 

 per te no, ma immagino che il Topo si disperi :-)
Perche'? Io sono piu' bello! 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Perche'? Io sono piu' bello! 8-)
Nudo, nudo:-)
DDV 

 Perche'? Io sono piu' bello! 8-)
ROTFL!
Lasciamo la parola al Topo, va' l�! :-)


 Nudo, nudo:-)
Dove e quando?


 
Vogliamo la foto di gruppo sul WiW di IGD   !!

 Lasciamo la parola al Topo, va' l�! :-)
No, Fasce nudo non lo voglio :-)

 No, Fasce nudo non lo voglio :-)
Dai, s�, non essere invidioso: nudo anche tu:-)
DDV 

 Dai, sï¿œ, non essere invidioso: nudo anche tu:-)
Fa freddo :-P

 Fa freddo :-P
Pusillanime:-DDD
DDV