Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: Cosa rimpiangete dei vecchi Mac e i loro sostituti.

 allora mi scuso :-)
QZERTY e tutto quello che significava…

 troppo e la licenza mi sembra che sia pure a tempo (ma forse mi sbaglio)
Non sapevo avessero anche una versione per mobile, prima avevano una 
serie di prodotti diversi con quelli entry level gratuiti, ora hanno 
cambiato in questo LiveCode.
C'è anche SuperCard [1], un clone storico ancora in sviluppo, e 
HyperStudio, su cui non posso dire nulla.
[1] 
http://www.supercard.us/

 nient'altro?
Quei bei mouse scomodi.

 disponibile....
ClipMenu

 cambiato in questo LiveCode
Io ho la licenza Enterprise ed effettivamente non è economicissima, ma
non direi che l'entry level a 80 Euro sia caro, per quello che dà.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 che ero ancora alle superiori :(
LOL ;)
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 per hobby.
A memoria, mi pare che cessi il supporto, che per un hobbista non
dovrebbe avere troppa importanza. Non mi pare che quello che acquisti
poi abbia un termine temporale nell'uso. Dove l'hai visto?


 compro anche la scatola
Un po' mi pento di non averla, l'avrei potuta mettere di fianco a quella
di Hypercard 1 :-)


 all'epoca uno stack dal nome "Lo squittinatore - Firenze Medievale" ?
No, che è, roba tua? :-)
Comunque non ci lavoravo, ne sono solo rimasto affascinato e me lo sono
comprato come retrocomputerista. Peraltro l'unica macchina su cui
l'avevo installato l'ho donata a un'associazione.


 1) *Hypercard*. 
Mai capito, e quindi mai usato, ma so che per molti è un mito.
Gli stacks che erano presenti nel dischetto erano cosine da poco.
Forse bisognava saper programmare.
Anch'io come altri rimpiango la VERA tastiera italiana QZERTY.
Ho ancora un iMac G3 con quella tastiera. Funziona sempre bene, lo
usiamo per fare fatture e preventivi con Filemaker 4.
Altro non mi viene in mente.
Non ho mai rimpianto gli OS passati, ma ricordo lunghissime discussioni
e polemiche qui in ICM all'epoca del passaggio definitivo a OSX.

 Forse bisognava saper programmare.
No, era proprio quello il punto.

 un MacIIvx (il peggior Mac della storia)...
  Esagerato. E L'LC630? E i Mac-Performoni con schermo incorporato delle
serie 5xxx e 6xxx? 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.mondochrome.it
 -->

 serie 5xxx e 6xxx? 
Forse avrei dovuto scrivere "il peggior Macche abbia mai usato".
In effetti i modelli che citi tu non li conosco e non posso giudicarli.

 No, era proprio quello il punto.
Allora davvero HyperCard non l'ho capito.

 scusate ma cosa aveva di così figo la tastiera QZERTY?
era la "nostra" tastiera.. perché noi allora si era diversi ... con
qualche rottura di cabasisi in più, ma con un senso di appartenenza
alla comunità che chi è entrato dopo system 9  non penso possa capire
cordialmente tolo

 devo scegliere tra mac e win, oppure la licenza vale per entrambi?
Se ricordo bene quella licenza ti consente il deploy per Mac e per
Windows, ma per l'ambiente di sviluppo credo che tu possa liberamente
scegliere di scaricare e attivare la versione per la piattaforma che
preferisci, che sia Mac, Windows o Linux (almeno, nel mio caso è così).
Comunque informati da loro prima di acquistare.


 scusate ma cosa aveva di cosě figo la tastiera QZERTY?
Per me che venivo dalle macchine da scrivere Olivetti (Lettera 32,
Lettera 22) era la VERA tastiera italiana, perlomeno al 90% perché
c'erano caratteri in piů e qualche segno di interpunzione in posti
diversi tra quelli sotto i numeri.
<
http://collezioneolivetti.tk/sites/default/files/immaginicatalogo/DSCF1
778.JPG>
Quella dei primi PC era una roba americana, dove mancavano le lettere
italiane accentate, i numeri erano nel posto sbagliato... Erano gli
ingegneri a usare quei PC e quelle tastiere :-)

 > Cosa rimpiangete?
Non ho mai usato i prodotti Apple per cose stratosferiche, solo quelle
di tutti i giorni, ufficio, hobby, scrittura,cose per le quali non ho
mai avuto un vero bisogno del modello nuovo e di macchine iperpotenti
(che però ho sempre preso per Apple-dipendenza). Quindi rimpiango le
EMOZIONI, ne cito qualcuna
- Apple II Plus attaccato alla tv e al registratore a cassette.
Applesoft, la programmazione in Basic, la grafica GR e HGR per giocare
a Little Brick out, i "dischetti" in cartone che grattavano e poi i
miracolosi floppy.
- L'avvento di Lisa e poi di Macintosh 128: scrivere in nero sul
foglio bianco! Prima c'erano i monitor a fosfori verdi e quelli seppia
con i caratteri gialli
- Il copia e incolla: clamoroso!
- tornare a casa con la scatola del Mac nuovo, aprirla, guardare "cosa
c'è dentro", il primo bloing all'accensione
- Il primo macintosh 128 comprato non si sa bene per fare cosa visto
che gli unici programmi disponibili erano MacPaint, MacWrite e
MacDraw.
- L'upgrade da 128 a 512 perchè diventava "una bomba"
- Il primo Mac A COLORI !!!
- ResEdit per ravanare "dentro" i programmi  e riuscire a non farli
funzionare più
- PRIMA c'erano gli slash e i codici da mettere davanti e dietro ad
ogni parola solo per farla apparire magari  in grassetto o
sottolineata (ma te ne accorgevi solo dopo il RUN). DOPO usavi le
linee, i pennelli, la gomma, i font. Una rivoluzione
- Il primo progetto in scala 1/1di una automazione fatto su un Mac 512
con MacDraw. Passavo più tempo a fare lo scolling di qui e di là che a
disegnare!
- Le stampanti Imagewriter ad aghi che bisognava stampare di giorno
perchè di notte si svegliava tutto il condominio
- Il fermaglio aperto e inserito nel forellino per estrarre il floppy
incastrato
- La religione con cui si andava in edicola a comprare Applicando, la
raccolta Macintosh, Macworld, i racconti di Fabrizio Venerandi, la
rivoluzione della politica dei cloni di Gil Amelio, i floppy allegati
con le risorse, i giochini (metà dei quali non funzionavano), la bomba
di sistema (ma non è un rimpianto!)
- I primi articoli su un certo Internet di cui si parlava ma non si
capiva bene cosa fosse
- I cassoni dei Quadra 700 e 900 a nove milioni di lire...
Poi sono finite le emozioni ed è venuta la tecnologia: una volta i Mac
erano oggetti vivi e un pò misteriosi; ora sono macchine e il fascino
è stato soppiantato dalla potenza nel fare cose che probabilmente non
useremo mai.
Mas

 a me il 5500 nero piaceva (aveva pure la tv)
 pure a me, era l'os con cui girava che lasciava a desiderare
-- 
Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento, 
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 dissento: quello era il IIvi
Ora che ci penso... hai ragione, ho sbagliato a scrivere il modello.
Quando uscii dalla ditta in cui lavoravo (con un Mac IIsi) e mi misi in
proprio acquistai un MacIIvi, perché il rivenditore Apple mi disse che
più o meno aveva le stesse prestazioni. Non era vero!
Ricordo che allo stesso rivenditore, in una telefonata indignata, lo
descrissi come "una balena ferma". Era grande e grosso, ma era anche
molto più lento del MacIIsi.
L'ho odiato e ho rimpianto la spesa fino a quando non ho avuto la
possbilità di fare l'upgrade a PowerMac 7100av. Allora ho ricominciato a
lavorare bene.

 a me il 5500 nero piaceva (aveva pure la tv)
  Anche a me piaceva il 630. O il PB 5300... perň avevano (e hanno)
degli innegabili problemi. Come certi iBook G3 e G4. :/


 Mas
lacrimuccia
-- 
La nuova hypertext fiction di Mauro Mazzetti: 
http://goo.gl/6V2eL

 useremo mai.
Aggiungo:
- lo SMAU quando hanno presentato il Macintosh II FX coi sw per
architettura;
- il modem Apple che non ricordo se era a 300 o 1200 baud e le ore
collegato alle BBS;
- l'esoterico mondo SCSI che coi terminatori l'hanno menata a mille e
IMHO non cambiava una mazza... ;
- gli easter egg che andavano molto più di moda di adesso;
- la pazienza nel caricare 14 floppy del sistema operativo LOL
A proposito di bombe di sistema, avevo trovato dei codici da inserire
premendo il tastino di interrupt per far ripartire il Mac e spesso
funzionavano!
Altro che "kernel panic" :)
ciao
Gabriele

 > miracolosi floppy.
Ma solo io rimpiango le tastierone dei primi Mac?

 Ma solo io rimpiango le tastierone dei primi Mac?
Certo che ne hanno fatti di passi... Ho visto pure io le vecchie tastiere
dei primi Mac,però come design sono sempre stati al Top, e pensare che per
vedere i primi Mac,molto spesso li si vedevono solo presso gli studi di
grafica,presso le litografie..
-- 
L'Addio e' sempre dietro l'angolo.
AnDrea ,sent from my  iPad First Generation.

 funzionavano!
trace
SM 0 A9F4
G 0


No: io le uso ancora, grazie all'iMate. ;)
-- 
ciao, ric

 Cosa rimpiangete?
la melina piccola e colorata (nonchè capovolta, per chi vi guarda, sui 
portatili)
per il resto… nulla: si scassavano inevitabilmente la mattina del 366° 
giorno, scaduta la garanzia standard (sempre i portatili) e, se non 
ricordo male, l'upgrade RAM al PB100 costò quanto costa oggi un 
portatile completo.
per non parlare del modem opzionale (GlobalVillage) interno: un salasso ! =:-/
-- 
paolo

 per non parlare del modem opzionale (GlobalVillage) interno: un salasso ! =:-/
TUTTI?
Io ho 7 fra Plus, 128, 512, SE ed SE30 che periodicamente spolvero e
accendo dopo averli utilizzati per tanti anni senza problemi.
Sarò stato fortunato io o sfortunato tu?

 portatili)
la mela capovolta non si poteva guardare, era un'idiozia.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 quella diritta e' da esibizionisti
Sì , Come il mouse a due tasti
Ma per favore

 quella diritta e' da esibizionisti
esatto! ;-)
oppure, e vale tutta la roba con la griffe in bella vista: se devo 
farvi pubblicità voglio esser pagato io!
-- 
paolo

 TUTTI?
si: i portatili (escluso il glorioso PB 100, il primo) *tutti* :-/
-- 
paolo

 la mela capovolta non si poteva guardare, era un'idiozia.
no: era una piccola "gemma" solo per te! (ed era dritta quando avevi il 
PB chiuso davanti a te prima di usarlo o di metterlo nella borsa ;-)
-- 
paolo

 farvi pubblicità voglio esser pagato io!
ok, ma se proprio ve la devo fare (se compro un mac non ne posso fare a
meno), almeno non voglio passare per cretino :-)


 meno)
appunto: se compri un Mac non ne puoi fare a meno da quando la mela 
(pure illuminata sui portatili) è diventata quello che, di un mac, si 
vede di più!!!
vai a comprae, che so, un Armani *vero* (non l'Emporio): l'etichetta è 
minuscola e sta in fondo a una tasca interna! esattamente come la 
vecchia melina piccola-piccola-piccola ;-)
-- 
paolo


Che palle tutti 'sti discorsi... Ragazzi, qualsiasi portatile ha il proprio
marchio in bella vista, alcuni con un'estetica di dubbio gusto. Il Mac è
maggiormente riconoscibile anche per altri motivi, per esempio le linee
"pulite" e uguali, su tutte le macchine, da diversi anni.
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 un po' troppi anni. non mi piace particolarmente la linea anonima post g3.
anonima mica tanto, visto che è riconoscibile tra tutti (a parte
qualcuno che ultimamente inizia a scopiazzare).
minimalista si, decisamente... a me piace, molto più di certi
batamazzi come il Dell che sto usando in questo momento: messi fianco
a fianco il confronto è impietoso.
ciao
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 un po' troppi anni. non mi piace particolarmente la linea anonima post > g3.
 ho qui davanti un Pismo e un iBook G3, la differenza si nota già :)


 G 0
  Massimo rispetto!


 si: i portatili (escluso il glorioso PB 100, il primo) *tutti* :-/
  A dire il vero il PB 100 è il *secondo*.


 potrebbe essere un buon sostituto? Forse iClip? O magari Circus Ponies?
ShoveBox
Comprato in un bundle e tuttora tra i miei piů usati
http://wonderwarp.com/shovebox/
-- 
Stefano

   A dire il vero il PB 100 è il *secondo*.
… ti prego: non dirmi che includi tra i portatili quell'obbrobrio del 
MacPortable: quello era, tutt'al più *trasportabile" :-p
e se la mettiamo così… anche il Plus e l'SE avevano la maniglia ;-)
(e persino una borsa opzionale, ma non son sicuro fosse fatta da Apple)
-- 
paolo

 marchio in bella vista
sai qual'è l'aspetto più deprimente dell'invecchiare? non tanto il 
vedere come il pensiero dominante ormai sia "il mondo è fatto così!" 
(credimi: lo so da me come è fatto il mondo) quanto il sentirsi 
invariabilmente rispondere, quando si tenta di obiettare, che "è buono 
e giusto che sia così e tu sei solo un rompic… che dice cose inutili" 
=:-/
:-p
-- 
paolo

 diciamo che siamo passati da armani al sacchettone del supermercato.
… i sacchetti del super sono onesti e vanno bene: è la "scuola Vuitton" 
che *da sempre*… =:-/
-- 
paolo


La cosa più deprimente invece è quando ti mettono in bocca cose che non hai
mai detto... Per esempio, io non ho mai detto che "è buono e giusto che sia
così", ma ho semplicemente osservato che questa è la consuetudine, in tutti
i settori, e (restando in ambito informatico) sulla quasi totalità delle
marche di PC. Puoi discuterne quanto vuoi ma non puoi cambiarla, nè mi pare
che Apple si comporti in modo così più sfacciato della concorrenza da
meritare una menzione negativa a parte. Tutto qui... 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 meritare una menzione negativa a parte. Tutto qui...
… non occore che tu ripeta: era, come io ho "tradotto" (con solo *un 
pizzico* di malizia), già chiarissimo! :-p
-- 
paolo

 Cosa rimpiangete?
Non ho mai avuto queste macchine, salvo metterci le mani sopra 
sporadicamente: tuttavia ho messo più volte le mani su un Apple II anche 
se avevo un Commodore C64: rimpiango solo una cosa di quel periodo, e 
non sono i molti capelli che ora non ho più: lo spirito con cui si 
usavano allora i computer per costruire programmando qualcosa di tuo per 
compiere un lavoro. Oggi quello stato di grazia che si provava davanti 
ad un programma che faceva ESATTAMENTE quello che tu volevi (e lo faceva 
solo a caratteri ASCII o quasi) è sempre più raro, nonostante strumenti 
di sviluppo sempre più potenti e persino gratis (vedi XCode).
Quanti di noi passano più tempo a creare qualcosa che non a leggere 
qualcosa fatto da altri?

 qualcosa fatto da altri?
Quoto alla grandissima
Virgilio


In parte hai ragione, ma considera che ai tempi non c'era tutto il sw che
c'è ora, nè la possibilità di scaricarlo da internet. Esempio: ai tempi
volevo disegnare dei frattali, e non potevo fare altro che studiarmi
l'algoritmo e tradurlo in BASIC. Oggi mi basterebbe aprire google (se non
l'AppStore) e ne potrei scaricare a decine.
Non per niente "ai tempi" il computer era per pochi, mentre oggi ce l'hanno
tutti, anche se non serve: in quest'ottica ben venga l'iPad a sostituire il
computer di chi col computer ci fa poco o nulla.
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 (e persino una borsa opzionale, ma non son sicuro fosse fatta da Apple)
   Se ti riferisci a quella marrone/sabbia la risposta č: sě era fatta
da Apple.


 sulla mia c'e' scritto powerbook, ne avevan fatte due?
  Penso parlasse delle borse per Mac Plus e SE (che dovrebbero essere
identiche a quella del Mac 128k).


 la catena che lo riparava :)
    ???


 a fianco il confronto è impietoso.
Trovo le attuali linee apple anonime e grigie, ma non voglio insistere o 
convincere nessuno.
-- 
La nuova hypertext fiction di Mauro Mazzetti: 
http://goo.gl/6V2eL

 programmino in hiper card :)
  Wow. :)


 qualcosa fatto da altri?
come scrivevo altrove, il passaggio di apple a computer sempre più 
facili da usare 'senza saper usare il computer', ha creato generazioni 
di persone che non sanno usare il computer, ma solo alcune applicazioni.
per fortuna esiste, specie su osx, il terminale.


 persone che non sanno usare il computer, ma solo alcune applicazioni.
Forse perché molte persone non hanno bisogno di usare il computer... Quando
il computer era "fine a se stesso" e veniva usato solo da chi era
interessato al computer, la sua diffusione era molto limitata. Oggi invece
il computer è uno "strumento" utilizzato anche da chi ha bisogno di fare
altre cose, e quelle cose si fanno con le applicazioni, applicazioni che
non richiedono di saper usare il computer": questo ha portato alla
diffusione del computer, quasi in ogni casa. Forse in futuro (neanche
troppo lontano) chi non avrà bisogno del computer utilizzerà altre cose,
tipo l'iPad, che non è un computer ma un esecutore di applicazioni
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 tipo l'iPad, che non è un computer ma un esecutore di applicazioni
Secondo me,le tue ultime parole,sono già state messe in pratica,basta
vedere le vendite dell'iPad1 e iPad 2 .
-- 
L'Addio e' sempre dietro l'angolo.
AnDrea ,sent from my  iPad First Generation.

 tipo l'iPad, che non è un computer ma un esecutore di applicazioni
e il digital divide sarà completo. di nuovo i cari e vecchi consumatori 
e un nuovo media.


 usa solo un'unica applicazione, impara a fare solo quello.
chi comprava un computer negli anni ottanta si trovava davanti a un 
prompt con cui comunicavi comunque a colpi di basic, fosse anche solo 
per caricare l'applicazione


 e il digital divide sarà completo. di nuovo i cari e vecchi consumatori e un nuovo media.
Secondo me sbagli completamente il punto di osservazione
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 caricare l'applicazione
Sarà per quello che negli anni '80 c'era un computer ogni 20 famiglie,
mentre ora ce n'è uno in ogni casa?
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 il nuovo strumento che deve utilizzare per scrivere
Oppure più semplicemente perchè ci sono persone che gli hanno chiesto di
inviare il proprio lavoro   via email..:-)
 Ma anche pechè le cose vanno avanti,non indietro.


  Ma anche pechè le cose vanno avanti,non indietro.
ri-appunto... che non c'azzecca niente col "digital divide"
ciao
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 Secondo me sbagli completamente il punto di osservazione
secondo me è il marketing che ha imposto il suo


 mentre ora ce n'è uno in ogni casa?
no, adesso c'è internet.


 diventato stupido come una lavatrice, l'iPad è la lavatrice.
… nel senso che la lavatrice è l'unico elettrodomestico del quale solo 
un masochista può fare a meno?
scherzi (mica tanto) a parte: ora che ci sono applicazioni eccellenti 
per quasi tutto la solfa è cambiata radicalmente. e comunque, fin 
dall'inizio, per tutte le "robe internettiane" mooolto più comodo di un 
computer :-)
e adesso scusa ma… vado a dare un'occhiata a NewsTap ;-)
-- 
paolo

 scrivere, e non gli interessava imparare ad usare un computer
Beh, alcuni hanno deciso di non rinunciare proprio a niente :-)
http://www.usbtypewriter.com/
Ciao,
Paolo

 e adesso scusa ma… vado a dare un'occhiata a NewsTap ;-)
... fatto (lo sto usando ora) e... peccato: è un caso di "sepoffa'" ma il
computer resta meglio :-/
-- 
paolo

 secondo me è il marketing che ha imposto il suo
  Secondo me sottovalutate le esigenze delle persone. O forse le
sopravvalutate. Non l'ho ancora capito.


 Forse perché molte persone non hanno bisogno di usare il computer... 
   È la risposta che è venuta spontanea anche a me (che uso il
Terminale, e amo imparare cose nuove e scoprire il potenziale dei
computer e dei "post-PC").


 no, adesso c'è internet.
  Non in Italia.


 Allora davvero HyperCard non l'ho capito.
io l'ho snobbato per un po' di tempo, non capivo cosa farci, poi mi �
capitato tra le mani HyperTalk: Il linguaggio di HyperCard (Jackson)
scritto da "Blue" Bottazzi e ho visto la luce, l'ho capito... :-)
Ho ancora un sacco di applicazioni che ho realizzato in quei lontani
anni ( ottanta) per le mie attivit� ed hobby su un vecchio MAC 
-- 
Enzo Lombardo         per scrivermi leva l'onda
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 sopravvalutate. Non l'ho ancora capito.
Forse sopravvaluto le persone, ma non sopravvaluto cosa significhi fare 
computing. Banalizzando, da un punto di vista morale, etico, culturale, 
non riesco a difendere nient'altro che quello, ovvero il fatto di avere 
una "nuova" possibilit� di espressione e di manipolazione.
Se il computer � una zappa, uno strumento che scardina le zolle della 
logica e delle relazioni, ha un senso. Se � un media che induce alla 
passivit� o a diventare merci, no.


    Non in Italia.
Nel 90%, 100% dei casi in cui vedo un computer 'home' usato da persone 
che non lo sanno usare, o chattano o scaricano dal mulo, o email o navigare.


 punto di partenza, vedremo dove si arriverà fra qualche anno.
Io già temo che strumenti come la realtà aumentata rischino di rendere 
meno plastiche e meno capaci di astrarre le teste di chi usa questi 
strumenti.


 secondo me è il marketing che ha imposto il suo
Tutti viviamo di marketing... Tu stesso...
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 no, adesso c'è internet.
Anche... 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 c'erano tre home computer.
Frequentavo la 5a elementare quando mi regalarono lo ZX-Spectrum. Se faccio
un rapido conto tra coetanei (circa 70 persone) eravamo in 4 ad averlo,
mentre 2 avevano il C64, e 1 il VIC 20. In totale il 10%... non poco, ma
nemmeno una "grande ondata". In ogni caso la preoccupazione principale di
noi "privilegiati" era quella di recarsi in edicola ogni mese a comprare
"Special Playgames" o "Special Program", raccolte di videogame a prezzo
stracciato di dubbia provenienza (ai tempi la legge sul diritto d'autore
era abbastanza vaga in quest'ambito). Questa è la generazione di
"computeristi" degli anni '80: videogiocatori incalliti... altro che
programmatori... la riprova la ritroviamo negli sviluppi futuri di quei 7:
di uno ho perso le tracce, due non hanno ora nessun computer, due ce
l'hanno per usare Facebook, e solo in due facciamo un lavoro che ha a che
fate con la programmazione.
Qualche anno più tardi ci fu l'ondata Amiga, ma era la stessa solfa (a
parte il fatto che non era così immediato andare in edicola per comprare i
giochi). 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com