Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Il think different esiste ancora?

Mi trovavo a fare questa considerazione leggendo il post sul 10.5 in
vendita e mi è venuta questa curiosità. magari qualche vecchio o
saggio frequentatore di questo gruppo mi potrà rispondere. Perchè al
terzo post -anche su argomenti apparentemente pacifici - scatta quasi
sempre l'aggressività, che certamente non è contemplata nel credo del
"think different"? Noto che in media si arriva all'insulto personale,
meglio se gratuito, al terzo post; al quinto si passa alla professione
delle rispettive madri. Forse vengo da un altro pianeta, ma quando non
so qualcosa e cerco risposte sono grato a chi me le fornisce; non
riesco a capire perchè ci sia sempre qualche onta da lavare o orgoglio
da difendere, mah.... A proposito, se qualcuno volesse confermare la
linea, segnalo che mia madre e le mie sorelle sono già state
giustiziate in un altro gruppo (peraltro giustamente, mi interesso di
modellismo ed avevo usato la colla sbagliata). Se interessa avrei
ancora una zia disponibile...
Man

Il 25/01/11 13.13, solespiaggiamare ha scritto:

ne sono protagonista, mi sono contenuto, spero di essere compreso :)
-- 
Bordix.
-----------------------------------------------
Macbook Pro e PowerG5 per lavorare
Iphone 3G per comunicare
Monster 1000 per muovermi


lol amaro
le considerazioni sono due, e forse tre, cercando d essere un po' sintetico
1) in generale i newsgroup raramente sono luoghi di discussione civile,
magari anche animata, ma comunque con toni orientati al dialogo
piuttosto che alla ricerca dell'insulto come sfogo personale
2) nel particolare, c'è da sottolineare che gli utenti mac generalmente
si ritengono utenti raffinati, colti, nobili, etc etc, grazie ad un
oggetto che non hanno costruito ne progettato loro, ma son solo stati
capaci di acquistarlo.
questa tendenza e questo atteggiamento stanno lentamente svanendo, ma in
molti d loro persiste ancora questa attitudine
io sono maccista, ma personalmente non sopporto almeno un buon 50-60 %
degli utenti mac.
tieni inoltre presente che una larga fetta di maccisti sa giusto giusto
accendere il mac e usare photshop.
magari bravissimi nel loro lavoro, per carità, ma sanno giusto fare quello.
a riprova, quando qua dentro si tratat di dare opinioni generiche son
tutti pronti al flame, quando si iniziano a fare domandine tecniche un
pochino più approfondite, le risposte iniziano seriamente a latitare e
solo pochi sanno trattare argomenti che abbiano pertinenza più
informatici che di mac in quanto tale.
3) non vorrei cadere nel luogo comune, ma l'atteggiamento medio italiano
è che una idea contraria alla tua è vissuta come un insulto personale
piuttosto che.... quello che è e basta: un parere diverso.
abbiamo una sorta di idiotissimo senso dell'onore per cui se in pubblico
veniamo contraddetti, questo deve metaforicamente lavato nel sangue
somma le cose, e vedi tu =)

 abbiano pertinenza pi�informatici che di mac in quanto tale.
Scusa ma da un gruppo dedicato al Mac che cosa vuoi ?
Se vuoi "trattare argomenti che abbiano pertinenza pi� informatici" vai 
su un gruppo apposito.
Hai ragione a dire che di gente che conosce davvero il funzionamento di 
OS X e del suo HW c'e` ne poca, ma e` cosi` per tutti i gli altri 
sistemi, anche se vai sui gruppi dedicati a windows o linux e` cosi` 
quelli che ne capiscono davvero sono una miniranza, ma e` semrpre stato 
cosi`.
Secondo me quello che e` grave e che piu` passa il tempo e` piu`�il 
livello medio di educazione decresce, questo e` il vero problema, ma 
putroppo a poco a che vedere che il sistema oeprativo che si usa, mica 
ti fanno un test prima di venderti un Mac.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 veniamo contraddetti, questo deve metaforicamente lavato nel sangue
ed è facilissimo farlo dietro ad un monitor di computer... dalla cui
tastiera escono le proprie nevrosi con la stessa naturalezza con cui
quando piove il terreno si bagna... :-/



è bello che non sia sempre così, io ci credo.
il problema comunque è la mancanza di ironia da una parte e senso 
critico dall'altra
non tutti gli insulti sono insulti e non tutti i complimenti sono complimenti.
io tendo sempre a mantenere un sorriso e non prendermela, piuttosto 
scherzarci sopra.
a questo punto mi vien solo da pensare che tua zia più che essere 
esposta a pubblico
indecoroso insulto verrà a prendere proprio te per esporti a pubblico 
decoroso scorticamento.
--
---
namaste

 
they should!

 quando piove il terreno si bagna... :-/
quotissimo.
in effetti, facendo un veloce e sommario paragone con fb, si nota che su
fb l'interazione fra persone è molto diversa, forse perchè solitamente c
metti la faccia, spesso nome e cognome, etc.
non tanto per una questione di rintracciabilità della persona, ma forse
lo status di non-anonimi rende tutti o meno aggressivi o quanto meno un
po' più cauti.

 di avere il "controllo della macchina" li odiano tanto.
Tra l'altro, la maggior parte degli "hacker" che conosco si limita a
reinstallare periodicamente il sistema operativo e a rimontare RAM e
ventole al loro PC. Se sono proprio tosti, sanno digitare sulla linea di
comando quei comandi che io uso distrattamente per fare qualche
operazione banale come un cron.
Ciao,
Paolo

 Se interessa avrei ancora una zia disponibile...
Ah usi tre punti invece dell'apposito carattere ottenibile con la 
combinazione di tasti option-, ? Brutto nipote di…

 they should!
Ma poi la quata di mercato di apple si ridurebbe al 0.05% e i Mac 
tornerebbero a costare uno sproposito.


 meno unpo' più cauti.
Frose quello che li trattiene e` la paura di vedersi cassare l'account.


 po' più cauti.
esattissimo; ma per me è più interessante la versione 'anonima' nei
forum, newsgroups etc, dove - perdipiù fra sconosciuti, rispetto a FB -
emergono dinamiche aggressive e nevrotizzate, intolleranti e pronte alla
lite per un nonnulla che lasciano intravedere il reale disagio di molti
di noi. 

 3) [....]
Sante puntualizzazioni.
Sopratutto, pur usandolo da un bel p� di anni (come computer, non come 
feticcio sessuale da esibire e me ne fotto che il 12'' abbia ancora 
Tiger), odio l'atteggiamento altezzoso e sprezzante di certa gente che 
c'� un p� qui ed un p� sui forum, e ancora di pi� quelli che si credono 
"adepti" solo perch� l'altro ieri hanno comprato l'iPad/iCosoqualsiasi e 
probabilmente non sono neanche in grado di accendere un interruttore o 
l'iCosoqualsiasi.
Atteggiamento leggermente da looser, oltre che un comportamento 
sfrontato che non so quanti avrebbero il coraggio di tenere nella vita 
reale, a dire la verit�... sembra che tutte le discussioni ricordino 
l'aggressivit� delle discussioni politiche italiane, dove si tifa 
(Apple, Berlusconi, ..., ...) e basta.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 combinazione di tasti option-, ? Brutto nipote di…
Ahahahahahahah (invece di LOL). Cosa ci vuoi fare, sono un vecchio
conservatore, inoltre mi affascina abusare di tutto ciò che è gratis.
Comunque buono a sapersi, grazie. A proposito, option e cosa?
Man

> 
menomale :)
Nel caso specifico ritengo di essere stato aggredito dopo aver dato un
informazione corretta ed un consiglio utile...
Quasi che mi sentivo in colpa io :)
Ciao.
-- 
Bordix

 piuttosto che.... quello che è e basta: un parere diverso.
Probabilmente frequenti poco i ng anglofoni. ;) Vedi spessissimo
precisazioni del tipo "Quello che sto per aggiungere e' un aggiunta e
non lo devi considerare in antitesi con quello che hai detto", e quando
mancano tali cose a volte parte una discussione del tipo: "dove avrei
detto che non e' come quello che hai aggiunto" e compagnia.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 A proposito, option e cosa?
option-virgola su layout italiano

 option-virgola su layout italiano
… … anni che lo cercavo ………………………   :-)))) …………… grazie ……………………… ciao
……………………
Man………………

 Frose quello che li trattiene e` la paura di vedersi cassare l'account.
LOL!
Questo era un riferimento particolare? :-D
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 wrote:

Amaramente ti rispondo: NO
Effetto secondario dell'espansione della piattaforma. 
Oggi la solidarietà scordatela.
ciao
m

 m
Non mi aspetto la solidarietà, ma non demonizzo neppure l'espansione
della piattaforma, tutto sommato l'idea di non trovarmi in una enclave
non è neppure negativa. Mi chiedo se si espanda solo fra i padreterni
(sedicenti) dell'informatica, oppure se sia talmente ben costruita,
che autorizza anche i principianti a sentirsi degli arrivati solo
perchè la loro macchina non dà problemi (la qual cosa non mi pare
contestabile). Propendo per la terza ipotesi. Ciao
Man


Riccardo sei rimasto senza parole o io non riesco più a vedere i post?
Vorrei aggiungere che non si ricerca la competenza professionale
talvolta, ma alcuni problemi che ci troviamo richiedono
necessariamente competenze tecniche non proprio banali (il motore unix
non è un giocattolo e fare casini anche per chi sviluppa sw …). In
questo senso non sposto la discussione in un altro newsgroup se la
questione diventa "difficile", mi aspetto invece che qualcuno capisca
il problema e mi dica se ne sa qualcosa. Poi se non ci sono le
competenze tra di noi … amen! (Ho usato option+virgola :-D!)
Alberto
PS - mi pare già un bel risultato questo thread, ma sommessamente
faccio voti perchè gli amici che hanno parlato contribuiscano sempre a
mantenere un buon clima di discussione. Scalmanati ne avremo sempre ma
spesso ci sono interventi equilibratori eccellenti e utili. think
positive! (si dice così?)

 thinkpositive! (si dice cos=EC?)
E` che nemo ha colpito ancora. :(


 quando piove il terreno si bagna... :-/
Però vedo con piacere che in questo argomento nessuno ha sbracato o
alzato inutilmente la voce, il che, secondo me, significa che non sono
poi così stupidi da non capire quando è meglio stare zitti. O hanno
sfogato le frustrazioni altrove, oppure hanno capito che si può anche
discutere senza aggredire o insultare. Sarebbe bello che avessero
intuito che il gioco di chi grida di più, non sempre paga. In ogni
caso è un punto a favore dei mac users, esperti o meno; in altri guppi
l'aggressione verbale e la bestemmia becera offerte dalla protezione
del monitor non si sarebbero arrestate. Lunga vita alla mela.

 comportando come me.
Ma guarda tè, l'hai capito ancora prima che lo facessi :-DDD
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 del monitor non si sarebbero arrestate. Lunga vita alla mela.
vero, ma nn dimenticarti che chi vive l'ng con aggressivitŕ ha un fiuto
particolare a capire i thread ad alto potenziale :D

 particolare a capire i thread ad alto potenziale :D
Ma no, i troll vanno a ondate come le stagioni della pesca. Adesso è un
periodo di magra: aspetta che chiudano le scuole e poi vedi :-)
-- 
Qui chi non terrorizza si ammala di terrore

 wrote:
Esiste ancora.
Prendi ad esempio gente come gomi. Chiaro che non si sta parlando di
tanti, ma quando mai il think different sarà una cosa da tutti?
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

On 3 Feb, 07:53, 
welcome.spam...@zuppa.co.uk
 (Salty-Dog) wrote:

Non intendevo creare un indice di malfattori e sono certo che il
dialogo civile esista ancora, ma più che "think different" continuo a
considerarlo con il suo nome: educazione; non mi aspetto (nè mi
piacerebbe) che sia una prerogativa solo del mondo mac. Ricordo il
discorso di presentazione da cui partì la campagna del think
different: si veniva da anni di conduzioni scellerate, cloni
autorizzati, OS ceduti a terze parti, assemblati vari con l'intento di
far cassa, CEO Apple che per risanare le finanze accettarono di
livellare verso il basso l'hardware di Cupertino facendone un pc con
il marchio della mela colorata. Sono certo che quel think different
mirasse ad individuare coloro che erano capaci di guardare oltre e che
avevano la voglia, la curiosità e la lungimiranza di sollevare la
testa da quella palude di calcolatori elettronici che permetteva a
qualunque sedicente "esperto" informatico di sentirsi un padreterno
perchè poteva decidere quale componente elettronico inserire
nell'involucro di plastica.
E' vero, ci fu anche la fase in cui si disse che le macchine Apple
erano monoliti che non permettevano di costruirsi l'assemblato allo
stato dell'arte e di farsi la fuoriserie da esibire, ma fu un momento
di transizione. Di quel periodo ricordo con piacere i racconti di vita
di Fabrizio Venerandi su una rivista; parlava della sua giornata,
della moglie e dei figli, di una casa in cui il mac era uno dei
componenti della sua vita, forse come un elemento della sua famiglia.
In apparenza tutto ciò strideva se confrontato con le riviste per pc
in cui ciascuno specificava con orgoglio la marca di transistor e di
condensatori contenuti nella propria meraviglia tecnologica. Nel tempo
qualcuno ebbe buon gioco a tradurre quel "think different" in "noi e
gli altri", scrivendo a caratteri cubitali il "noi" ed in modo quasi
illeggibile "gli altri", facendo dello spirito "think different" il
credo di una setta di infoiati danarosi e con la puzza sotto il naso.
Ecco, penso che il think different fosse proprio quell'aria nuova.
Riconosco che io fui avvantaggiato nel fare mio questo ragionamento:
all'epoca lavoravo in un ufficio a Cologno Monzese; proprio di fronte
alla mia finestra, a neppure 50 mt di distanza, c'era una scuola. Un
giorno i ragazzi smisero di entrare ed uscire e fu montata sulla
facciata una insegna a forma di mela e quella scuola divenne la sede
italiana della Apple, via Milano 150. Non nascondo che mi faceva un
certo effetto vedere il marchio contemporaneamente su quell'edificio e
sul mio Apple II+ acquistato quando la parola pc si leggeva Commodore
64 o Vic 20. Da allora penso a quel think different come ad un motivo
in più - diciamo un valore aggiunto - per considerare amici gli altri
mac users, senza sognarmi di dare del figlio di un bovino ad un altro,
colpevole magari di usare un mouse diverso dal mio. L'adesivo della
mela sul lunotto della mia auto è un simbolo di amicizia; purtroppo
per alcuni è ancora un piedistallo su cui ergersi per spezzare le reni
alla grecia.
Ciao
Man