Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Prima vanno con gli albanesi

http://tinyurl.com/3lbhy
 e poi vanno a piangere dalla mamma.....
....anzi in questura ;-)
Comunque dai raga non sono tutti uguali sposateveli e fateci dei figli e
anche delle società e vedrete che vi ci troverete bene :-)
Comunque io sarò il solito "razzista" però mi piecerebbe, tra chi non la
pensa così, conoscere la nazionalità delle loro colf, babysitter, ecc...
gente insomma a cui affidare il proprio figlio o la propria casa vedere
quanti albanesi si contano. Io credo che se andate agli uffici per
l'impiego e chiedete esplicitamente un albanese ve lo danno di certo non se
li tengono per loro ;-)
Francesco
p.s. ma lo sapete che Repubblica è proprio una bella banca dati (forse
l'unica in italia) a cui attingere mi piace sempre di più !

 Comunque io sarò il solito "razzista"
Razzismo a parte, dal subject del tuo post fai intuire che ci sia stata 
accondiscendenza ma dall'articolo su Repubblica non risulta.
Anche lo smile e' di troppo: sembra che il messaggio sia: "ci godo perche' 
se l'e' meritato", non e' molto carino. Stai piu' attento a come costruisici 
le tue tesi...
Alessandro.

l'unica in italia) a cui attingere mi piace sempre di piů !
 Occhio a non farti traviare!  
 8-Ţ
	pgg

  Occhio a non farti traviare!
Se va avanti cosě e non si fanno le mistificazioni che caratterizzano una
certa area politica rischia che diventa un giornale....
....di destra :-)

 le tue tesi...
...corrette :-)
(*) Suppongo che d'ora in poi la ragazzina qualche consulenza ai suoi
genitori la chiederà (più che altro riguardo chi e non chi deve
frequentare)
Piccola nota: poi se uno di Albavo o di Covvetto va in disco con la
maglietta non lo fanno entrare ma un albanese in giacca e cravatta si
STUPENDI (fare anche un piccolo test psicoattitudinario ai buttafuori ogni
tanto può essere utile) :-D
Francesco

 ....anzi in questura ;-)
Per quanto non mi dichiari ne tantomeno mi giudichi filoraziale qui mi sento 
di pormi e di porre dei dubbi in merito all'accaduto, come del resto poi me 
li sarei posti anche se la quattordicenne non fosse stata italiana o se al 
contrario il ragazzo non fosse stato albanese.
Purtroppo ai nostri giorni i genitori che hanno figlie di quell'età sono 
grosso modo miei coetanei o poco più grandi e sempre purtroppo, almeno negli 
ambienti da me conosciuti i genitori sono sempre più menefreghisti e poco 
accorti sulla vita dei figli.
Le ragazzine poi, in particolar modo, non sono esattamente il fiore di 
innocenza che forse le menti fuorviate dagli anni passati  possano ricordare 
e riscontrare....
L'articolo stesso qui sopracitato riporta che fino ai divanetti si era 
apprestata a seguirlo no?
Insomma... non conoscendo ne lui e ne lei si possono pensare entrambe le 
ipotesi giusto? Potrebbe essere vero che la ragazza abbia subito violenza 
trascinata con la forza nei bagni di quella discoteca ma potrebbe anche 
benissimo essere che abbia fatto la grande donna vissuta ( cosa consueta tra 
le odierne ragazzine ) lasciando ad intendere ciò che in realtà non era ma 
portando il suo stupido gioco fino ad un punto di non ritorno.... 
rifugiandosi poi infine nella scusa dello stupro per coprire la sua mancanza 
totale di serietà.
Quindi come potrebbe benissimo essere che il ragazzo in questione sia un 
delinquente e quin di meriti colpe e punizioni allo stesso modo potrebbe 
essere lei la sola causa scatenante del tutto e quindi solo lei la diretta 
responsabile.
Si sarebbe in pratica dovuto assistere al tutto per poter giudicare chi ha 
coinvolto chi sul fatto accaduto.... e non si può neanche dar peso alle 
parole delle amiche o degli amici dell'uno e/o dell'altro perchè si deve 
comunque partire dal presupposto che saranno comunque di parte no?
 °°°§ Lady Death §°°° 

certa area politica 
 Certo, certo, le mistificazioni che caratterizzano UNA certa area
politica... poi c'era la marmotta che incartava le tavolette... 
 	pgg

 menefreghisti e poco accorti sulla vita dei figli.
Non so se le cose siano peggiorate, ma mi pare che queste cose succedevano 
anche 10-15 anni fa.
Alessandro.

 fino a portarla su un divanetto un po' in disparte."
Francesco, se dovesse capitare che andiamo a bere qualcosa insieme sara' 
bene che mettiamo bene le cose in chiaro prima...
Alessandro.

comunque partire dal presupposto che saranno comunque di parte no?
 Anch'io cerco sempre di giudicare i fatti cercando di valutare le ragioni
dell'uno e dell'altro, resta il fatto che se non sbaglio un tempo era reato,
da parte di un maggiorenne, avere rapporti sessuali con un minorenne, anche
se consenziente, perche' ritenuto incapace della necessaria maturita' per
gestire la propria sessualita'...  E' stato abbassato il limite di eta'? E'
decaduta del tutto la norma? Se cosi' fosse, sarebbe una conquista sociale?
	pgg

 invece di visitare 
http://marcoelaura.splinder.com
 ha 
scritto:

Credo (ma non sono sicuro al 100%) che sia tollerato uno 'scarto' di età 
massimo di 4 anni fra maggiorenne e e minorenne...
Ripeto, non son sicuro al 100%...
-- 
Marco e Laura blog : 
http://marcoelaura.splinder.com
 

 succedevano anche 10-15 anni fa.
Non so, a mio vedere vanno sempre peggio, ma queste sono solo opinioni e 
punti di vista.
偽飢 Lady Death 妍偽. 

 cosi' fosse, sarebbe una conquista sociale? pgg
Non so se hai presente l'ambiente delle discoteche di questi anni, che siano 
pomeridiane o serali poco cambia.
Fumi e buio ovunque ed una musica frastornante che non ti fa sentire nemmeno 
la voce di chi ti urla nelle orecchie e che non smette mai, in un continuo 
ritmo martellato. Tutte, ed intendo proprio tutte, le ragazze sono iper 
truccate e quasi tutte semi svestite, vuoi per il mordente caldo che si 
instaura all'interno delle strutture in questione e vuoi perchè è l'ambiente 
stesso che lo permette o addirittura quasi lo impone.
Bene, in una discoteca di solito si riesce a malapena a capire se qualcuno 
ti dice ciao ed è praticamente impensabile credere che qualcuno abbia la 
facoltà anche solo di chiederti come ti chiami, fighuriamoci se ti chiede 
quanti anni hai, e se una ragazza dimostra leggermente di più della sua età?
Uno la guarda e le sembra una diciottenne o giù di li, e via ci prova e 
basta. Con questo non giustifico il comportamento del ragazzo per carità ma 
conoscendo bene l'ambiente e sapendo come siano dal vero i giovani oggi, e 
non da come li vedono i loro genitori ovviamente, non trovo così difficile 
che sia stata solo o tutta colpa del suddetto ragazzo ripetendo anche e 
comunque che il mio scetticismo non è una sorta di difesa al fatto che sia 
albanese, perchè se fosse stato italiano, cingalese o nigeriano avrei 
sostenuto le stesse cose.
Non amo queste grandi immigrazioni che si sono verificate nel nostro paese 
oramai da alcuni anni, e se posso le combatto in ogni modo, ma ancor meno 
ammetto ed accetto il menefreghismo degli odierni genitori ( ovviamente 
parlo della massa e non dei singoli individui tra i quali esistono 
sicuramente ancora persone del vecchio stampo anche se purtroppo mni 
sembrano sempre più andare scemando ).
Critico moltissimo le madri odierne, quelle che iniziano a mettere i figli 
al nido col solo scopo di riposarsi il cervello dicono loro, o per avere più 
tempo a disposizione per andarsene a far compere  con le amiche.
Quelle madri che se tu ti azzardi a dir loro " ma perchè sbatti tuo figlio 
al nido se nemmeno lavori? Il nido è utile per le madri che purtroppo sono 
costrette a lavorare e non hanno il tempo materiale per badare ai loro figli 
ma le donne che stanno in casa, e che non sono così poche come si potrebbe 
credere nonostante i nostri tempi impongano quasi  di dover lavorare in due 
almeno in una famiglia, perchè diavolo non si crescono i loro figli mi 
domando....
La scusante poi è sempre la stessa " Eh ma, si devono abituare a stare a 
contatto con gli altri bambini, a fare vita sociale...." Beh per me sono 
solo fandonie, ed è solo un modo per liberarsi almeno per parte della 
giornata da una sorta di peso, già, purtroppo a molte donne della  mia età o 
poco più grandi i figli danno quasi fastidio, e sono loro stesse ad 
ammetterlo anche con semplici frasi come:- ... ma non mi rimpere.... ( 
quando il bambino chiede qualcosa e magari la madre sta parlando del nuovo 
macellaio appena aperto con l'amica) ... o cose del genere....
I bambini che vengono su con quel tipo di famiglia non possono crescere che 
in maniera menefreghista e sempre più ribelli al solo scopo di riuscire in 
una qualsiasi maniera ad attirare l'attenzione dei propri genitori.
Divenuti poi adolescenti il risultato è spesso quello che si vede sulle 
nostre strade al giorno d'oggi, e non si può poi dire " Poverini " quando 
gli capita qualcosa di spiacevole (IMHO) ma bisogna innanzi tutto andare a 
vedere da dove arrivano, che famiglia hanno e qual'è stato il loro 
comportamento abitudinale fino al momento del fatto accadutogli.
Vabbè ora sto dilagando un po' troppo quindi saluto e la pianto li!
°°°§ Lady Death §°°°

anche delle società e vedrete che vi ci troverete bene :-)
Per fortuna ci sono paesi come gli Stati Uniti che, nonostante gli
Italiani abbiano espresso personaggi tipo Al Capone, Luky Luciano ed
innumerevoli altri, hanno eletto 2 volte a sindaco di New York tal
Rudolph Giuliani, affidato la Crysler a Lee Iacocca e la California a
Terminator (nonostante il pessimo risultato dato da un'altro immigrato
austriaco messo a capo di stato).
Non mi risulta alcun albanese con lo stesso curriculum dei nostri
padrini. Nè, per ora, alcun dipendente pubblico.

 padrini. Nè, per ora, alcun dipendente pubblico.
E non dimenticare Amedeo Pietro Giannini...altro che Giuliani ;-)
Comunque non è che sono tutti come te che prenderebbero un albanese in
carcere gli darebbero chiavi di casa gli affiderebbero i figli e
intesterebbero la propria ditta a nome suo, molti italiani tanta pazienza
non ce l'hanno ;-)
Comunque vai nei vicoli e vedrai che trovare un commerciante italiano (o
che per lo meno sappia spiacicare due parole in italiano) è una vera
rarità...
...ma si sa per definizione noi siamo razzisti....no ?
Nei paesi razzisti col cazzo che fanno aprire un negozio a un negro o altro
ricordalo bene !
Qua agli italiani che pagano le tasse rompono il cazzo (e per un
fondamentale antibagno in un negozio di informatica (gravissimo no ?))
mentre i negozi cinesi che vendono roba senza bollino CE non ci mettono
piede.
vai...vai...razzismo.
Francesco

 mancanza totale di serietà.
..ecco ci risiamo....alla fine è sempre colpa delle donne....... 

 ..ecco ci risiamo....alla fine č sempre colpa delle donne.......
^__^
Comunque il tipo č guardato a vista e non in carcere ergo la ragazzina si č
lasciata trombare da un albanese nei cessi (ma quale genovese per bene puň
dire di non averlo mai fatto almeno una volta:-)) e poi (dato che le
ragazzine genovesi sono peggio degli albanesi) lo ha anche denunciato (ma
da brava ragazzina genovese quale čnon sa che non basta denunciare per
sbattere uno in galera ma deve anche aver compiuto il crimine) :-)
Quindi riarrotolando velocemente il nastro....
sajpc9sčuečf0 r09f 09f 09efin +'0n
...aveva ragione Lady Death :-)
Francesco
p.s. lo dico sempre che se mi devo trovare una brava ragazza devo andare in
corso Perrone :-D

lasciata trombare da un albanese nei cessi
Ergo?
Alessandro

 fondamentale antibagno in un negozio di informatica (gravissimo no ?))
Questa cosa dell'antibagno non la capirò mai, anche in ufficio ce 
l'abbiamo per la stessa regola ma sarebbe molto più comodo avere il 
nagno costituito da un locale unico più grande... c'è qualcuno che 
conosce il motivo di questa idiozia?


...certo ! Se accondiscendessero più facilmente non ci sarebbero 
problemi !!!  :-)))))
John
<correndo velocemente verso l'uscita per non essere raggiunto da qualche 
padella......>


E che pretese ora...
Dovresti ben sapere da che tipo di cultura derivi chi generalmente fà questi 
lavori eh!!
Della serie...anch'io son razzista!!
Scherzo eh!
;-)
Il Gughy. 

 andare in corso Perrone :-D
Brava ragazza non so ma mi sa che piů onesta sicuramente!
^__* 

 
...e vabbé, ma allora non c'è gusto se è onesta..... :-)

 ....anzi in questura ;-)
Ipotesi:
Ho 14 anni, ma anche 15, 16 o 25, fa lo stesso. Diciamo anche che sono una
ragazza "navigata", ho avuto un paio di  fidanzati ufficiali e anche qualche
"avventura"
Vado in discoteca con le amiche, naturalmente non ci vado in pigiama ma mi
vesto anche carina
Un ragazzo mi guarda, č carino, lo guardo anche io, mi sorride, sorrido
anche io, si avvicina e comincia a ballarmi vicino, dopo un po mi chiede di
bere qualcosa... sembra simpatico, ha un bel sorriso, proviamo a conoscerlo
meglio. In qualche modo riusciamo nonostante il rumore a comunicare
qualcosa, piů con i gesti che con le parole, magari fa delle facce anche
simpatiche e mi fa ridere, penso anche a come sarebbe farci l'amore...
l'idea mi stuzzica.
Poi si sa come vanno queste cose, dopo un po ci scappa un abbraccio, un
bacio, poi il secondo il terzo, qualche toccatina al seno... ma non succede
quello che pensavo,
non scatta in me quel qualcosa che mi fa desiderare di andare oltre...
magari č semplicemente
la serata sbagliata per me, oppure lui bacia malissimo, tutta quella saliva,
non sa proprio baciare...nessun brivido di piacere, quella lingua sul collo
mi da quasi fastidio...
magari scopro anche che gli puzza l'alito o che ha
l'odore di chi non si lava da 4 giorni, insomma, quei baci proprio non mi
stanno facendo nessun effetto... non mi sento assolutamente eccitata,
anzi... si č carino, ma decisamente non c'č quell'alchimia chimica che fa
nascere il desiderio. Semplicemente quei baci e toccatine non mi hanno fatto
venire nessuna voglia, quella che avevo prima č andata a farsi benedire.
Puň succedere?
E se succede che faccio? Devo comunque andare avanti nonostante questo
perchč lui poverino ormai si č eccitato e poi ci resta male?
O ho il sacrosanto diritto di dire "no grazie, non mi va di andare avanti?"
senza per questo essere considerata la stronza che ci ripensa o senza essere
portata di forza in un cesso?
Non voglio innescare flame, ma stiamo parlando di una ragazzina di 14 anni
che
un sabato pomeriggio č andata in discoteca con le amiche senza dirlo ai
genitori...
e questo fa di lei una stronzetta superficiale? Chi da adolescente non ha
fatto qualcosa
di nascosto ai genitori? Nessuno di voi, soprattutto ragazze, č mai andata
ad una festa, in
discoteca, ad un concerto, senza dirlo ai genitori? Nessuna č mai andata
dietro sul motorino
di un amico che ce l'aveva? Nessuna di voi č mai uscita con un ragazzo
dicendo ai genitori che
andava a studiare dall'amica?
E se queste cose sono successe, allora anche i vostri genitori erano dei
menefreghisti che
non vedevano l'ora di liberarsi di voi?
Quando era lě ha accettato la corte di un ragazzo, magari ci ha ballato ed č
pure andata sul
divanetto con lui... questo fa di lei una troietta che se l'č cercata?
Non č che piů semplicemente č, anzi, era una normalissima ragazzina che vive
la sua adolescenza
con le sue normali fasi di desiderio di maggiore libertŕ, desiderio di fare
qualcosa di proibito (intendo
entrare in una discoteca dove non avrebbe potuto), desiderio di vivere i
primi approcci anche sessuali
con dei ragazzi?
E comunque, se anche fosse stata una che prima di questo se ne era fatti
altri 10, ma con questo semplicemente non
le andava?
Niente giustifica il comportamento di quel ragazzo, neanche se fosse stata
una VERA TROIA.
E ripeto, che stiamo parlando di una ragazzina di 14 anni... mi sembrerebbe
il caso di non trattare in
maniera cosě superficiale una cosa del genere.

piede.
E' tutta roba che va a pile. Difficilissimo fulminarsi o che generino
disturbi radio di potenza apprezzabile.

 maniera così superficiale una cosa del genere.
Mettiamola in questo modo (nel caso in cui fosse andata come dice la
ragazzina): quanti albanesi dovranno stuprarla per tenerla  per farglielo
capire
Counque se una che si fa sbattere su un divanetto dopo 10 minuti che
conosce un albanese diciamo che credo ne serviranno tanti per imparare la
lezione.
Francesco
p.s. comunque credo che abbiano trombato normalmente e che poi sia successo
qualcosa alchè la signorina della Genova bene si è appellata allo stupro
(insomma di bene in meglio :-D), ripeto se il tipo è ancora in giro vuol
dire che probabilmente non ha commesso il reato

 dire che probabilmente non ha commesso il reato
Si certo, anche mio marito certe mattine si sveglia pieno di "profondi
graffi su spalle, fianchi e genitali"... tutti gli uomini quando vanno a
letto con una donna poi si ritrovano così vero?

 letto con una donna poi si ritrovano così vero?
ah non so...dipende dai vostri gusti sessuali (che onestamente ignoro)
Ma a parte...tu le hai viste ste prove ? io no.
Il problema è che per reati del genere (ossia in flagrante e con la prova
"fumante") ci sia il rito abbreviato e rimangano in carcere in attesa del
processo se è a piede libero si vede che tanto colpevole non è....
...naturamente IMHO
Francesco

Ho 14 anni, ma anche 15, 16 o 25, fa lo stesso. 
Magistrale. Complimenti!

 Francesco
Io non ho naturalmente visto le prove, così come tu non eri in quel bagno
per vedere che fosse una normale scopata, il mio è evidentemente un discorso
più ampio, che riguarda la troppa superficialità nel giudicare persone e
fatti.
Anche io a 15 anni portavo il rossetto in tasca e me lo mettevo sulle scale,
anche io sono andata a qualche festa senza dirlo ai miei, anche io ho
marinato la scuola, anche io ho baciato un ragazzo che conoscevo da
un'ora...
E sinceramente, sarò ancora ingenua pur avendo passato i 30, ma non posso
credere davvero che se avessi subito uno stupro tu avresti davvero pensato
che per via delle cose sopra descritte me lo ero meritato... in questo senso
considero i tuoi interventi superficiali, più dettati da un desiderio di
esprimere agli altri un'opinione forte che da una reale riflessione sui
fatti
Sempre IMHO


son le classiche impressioni di chi invecchia. Succede ;)
In realta' i tempi cambiano ma non cosi' tanto come si e' portati a pensare,
nelle discoteche cose del genere ci son sempre state...

 wrote:
Quoto tutto.
Stavo per smettere di leggere il newsg per sopravvenuto disgusto ma
finalmente trovo qualcuno che dimostra un po' di umana sensibilita'
Grazie!


ma dove sta scritto che il tipo e' ancora in giro...?

 conosce il motivo di questa idiozia?
.....questione di privacy ... quando caghi il tuo socio può tranquillamente 
lavarsi le mani ... (nell'88 mi imposero di chiudere il mio primo 
laboratorio perchè mancavano 5 cm in altezza dei locali) ...
....hai mai provato a spiegare a quei volponi delle asl che in un negozio di 
10 metri quadri il cui spazio clienti è di 2 metri quadri è abbastanza 
stupido mettere il cartello uscita di sicurezza nell'unica porta che ha il 
negozio? ... e che la porta che divide l'antibagno (1,00mq) ed il bagno 
(1,50mq) non può essere scorrevole o a soffietto ma a compasso ... così tu 
la monti e poi studi come poter riuscire ad entrare e poi a richiudere la 
porta ... così ti tocca lasciarla socchiusa con l'indesiderato effetto 
odoroso ...
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._
 ."E inte 'n momento d'alegria, quante te pòsse fâ bella mostra do
teu eterno e scemmo rïe mettendote in risalto con 'na risata
crepuscolare, che te vegne 'n rasccio in göa coscì fòrte che a fòrsa
de toscî te se scròlle o velupendulo, e in chæita libera zù pe
l'esòfago o te vagghe a tappâ: i polmoìn, a bocca do steumago e o
beuggio do cù"
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._ 

 Sempre IMHO
beh mi sa che hai perso di vista il punto fondamentale...
...l'oggetto del mio post !
E con questo non voglio generalizzare sulla nazionalità albanese ma il
binomio albanese + disco credo che la dica lunga su chi si era portata sul
divanetto.
Comunque la mia domanda è molto semplice: ma noi italiani facciamo
veramente così schifo che ste donne sono costrette ad andare per forza
andare con gli extracomunitari della peggior feccia ?
Comunque no problem ci vadano se li godano !
Francesco
p.s.E poi sei mai stata in un cesso di una disco ? dire che bisogna fare
una coda sterminata è dire poco. Se c'è un posto dove non puoi stuprare
qualcuno quello è proprio il cesso di una disco

 ma dove sta scritto che il tipo e' ancora in giro...?
Nelle locandine c'è scritto "guardato a vista" ne deduco che sia ancora in
giro dato che in carcere non hanno bisogno di guardarli :-)
Fra

 finalmente trovo qualcuno che dimostra un po' di umana sensibilita'
Si esatto noi italiani siamo veramente feccia dovremmo dare più credibilità
a sta povera gente come ad esempio dargli le chiavi di casa per venire a
prendere i nostri bambini ecc...
Quache post fa avevo accennato a qualcosa del genere a poi è caduta
li...bah
Francesco

 genitori...
Io ho incontrato ragazzine di 14 anni che dicevano all'amico 'non ti 
preoccupare non hai bisogno di preservativo perché prendo la pillola'.
Ciao.
John.


Ho scritto onesta mica seria ^__*
°°°§ Lady Death §°°° 


Eh no. Tu rosichi, amico mio, eccome, se rosichi ;)

 pensare, nelle discoteche cose del genere ci son sempre state...
Si, le discoteche sono sempre state così, lo ricordo benissimo anche io ( 
guarda che non è moltissimo che non ci v ado più neh :-P )
cercavo di dare solo l'idea a chi considera le discoteche simili alle 
vecchie balere e/o sale da ballo di ciò che in realtà erano, e che sono da 
oramai più di vent'anni, molti hanno un idea sbagliata del luogo in se tutto 
qui.
^__^ 


Eccerto, com'e' noto, rilasciano uno e lo pedinano guardandolo a vista...
:)))
Ennamo eh !


ecco, hai centrato il punto.
Quella non la lasciavano andare a ballare di domenica pomeriggio, e lei
sara' partita con l'idea del "oggi godiamocela sinche' si puo' che chissa'
quando mai mi ricapitera' l'occasione".
Posso capirla, avrei fatto lo stesso.
Poi mettici un po' gli ormoni (e ci mancherebbe che a quell'eta' non ci
fossero), mettici un po' l'atmosfera della disco, s'e' lasciata prender la
mano e quando ha capito che le cose andavan ben oltre era troppo tardi.
Ma se sua madre magari le avesse detto di andarci pure, in disco, ma di
stare attenta, che ci puo' essere il tipo che beve o che si cala etc etc, di
rimaner vicina sempre alle amiche, perche' avendo le amiche vicine c'eran
meno rischi, etc etc... FORSE, parlando un pelo piu' chiaramente, la ragazza
sarebbe stata meno sprovveduta ed avrebbe saputo reagire per tenere a bada
il tipo.
Perche' e' molto probabile che, a quell'eta', dire di no con decisione tale
da imporre la propria volonta' sia qualcosa di difficile da mettere in
pratica.
Ma e' anche vero che sarebbe ora di smetterla di pensare che una ragazza a
quattordici anni non abbia voglia di ballare, bere e fare sesso, e di
cercare di parlarci in modo da portarla perlomeno a conoscenza dei possibili
rischi, anziche' proibire pensando di educare.

 preoccupare non hai bisogno di preservativo perché prendo la pillola'.
Quoto... era quello che intendevo io.
°°°§ Lady Death §°°° 


ah be' allora va bene. Avevo interpretato male.. :-)))


L'avesse fatto ad una marocchina o a una turca a quest'ora l'avrebbero
evirato seduta stante.
Io ho fisto un giovane turco 17enne steso con un coltello infilato nel 
petto perchč aveva 'disonorato' una turca sedicenne e la famiglia ha
'lavato l'offesa'.
John.

 qui.
Massi' che avevo capito ;P
Diciamo che, magari io a 14 anni a pensare di farmi sedere una di 13 a gambe
larghe su un divanetto mi saliva una timidezza da paura :)
Mentre ora succede che, dai 12 in su, si e' piu' sgamati, ed e' per questo
che sarebbe ora che i genitori prendessero atto che E' COSI' e che i ragazzi
van trattati diversamente da come son stati trattati loro... "tutto qui" ;)

 ah be' allora va bene. Avevo interpretato male.. :-)))
E' perchè chi male intende peggio risponde, e visto che tanto va la gatta al 
lardo che ci lascia lo zampino, si sa che chi va con lo zoppo all'anno 
zoppica ma dando per certo che la classe non è acqua e che l'abito non fa il 
monaco, anche se il monaco potrebbe volendo farsi l'abito con gli annessi ed 
i connessi, a patto che le connessioni reggano e non siano lente o cadenti 
saluto!
^__^
°°°§ Lady Death §°°° 

ah be' allora va bene. Avevo interpretato male.. :-)))
Vedi che c'avevo ragione io? O è tua coetanea?

 loro... "tutto qui" ;)
Ecco, appunto, seriamente parlando era questo che intendevo.
Il pensare che i propri figli a 13/14 anni pensino ancora a giocare con le 
bambole è da idioti.
Non succedeva nemmeno quando 12/13 anni li avevo io O__O figuriamoci ora!
Sono i genitori che dovrebbero darsi una svegliata, i figli lo sono già fin 
troppo svegli :-D
°°°§ Lady Death §°°° 

 monaco, 
...ci scommettiamo che mi hai visto/letto da qualche altra parte ???
:-)))
Ciao.
John.

 ^__^
....e parli (o meglio scrivi) così proprio perchè tu nelle balere non ci sei 
mai andata ... :-)



Forse invece glie l'ha detto me e' successo lo stesso perche' spesso le 
raccomandazioni non vengono ascoltate perche' ritenute esagerate.
Alessandro.


Questo e' segno di maturita'? Forse le sfugge un particolare.
Alessandro.

 :)))
"Guardato a vista" che cosa vuol dire secondo te ?

 "Danny"


Vuol dire che tu devi investire un euro prima si sparare le tue minkiate
leggi cosa c'è scritto dentro il giornale
L’albanese è nel carcere
di Marassi, in isolamento, guardato a vista.
Hasta la vista baby
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di Marassi, in isolamento, guardato a vista.
Forse lo fanno perche' c'e' pericolo di suicidio? In fondo ha "solo" 18 
anni.
Alessandro.

 ci sei mai andata ... :-)
E tu in una odierna discoteca invece?
:-)

 le raccomandazioni non vengono ascoltate perche' ritenute esagerate.
Molto spesso è così perchè sono i genitori ad esagerarle.
Il rapporto tra genitori e figli dovrebbe essere il più amichevole possibile 
ed il più chiaro.
Sono sempre stata di carattere ribelle io, ma ricordo perfettamente che il 
genitore al quale disobbedivo sempre ed a volte anche per il solo proposito 
di farlo apposta era mio padre, proprio perchè lui le cose le imponeva senza 
spiegarle.
Mia madre non mi diceva mai che una cosa era giusta o sbagliata, mi spiegava 
semplicemente che cos'era e com'era e stop e le sue spiegazioni le capivo e 
le approvavo, mio padre invece mi diceva solamente " Perchè no! "  oppure " 
Perchè lo dico io! " e proprio per quel motivo gli disubbidivo.
Bisognerebbe eliminare i tabù esistenti tra genitori e figli ed essere 
liberi di parlare di qualunque cosa, a parere mio è l'unico sistema perchè i 
figli ascoltino i consigli. Non devono sentirsi obbligati a seguirli ma 
bisogna abituarli a ragionare sulle varie questioni.
°°°§ Lady Death §°°° 

 :-)))
Non scommetto mai, fuorvia sulla cattiva strada! ;-) 

 laboratorio perchè mancavano 5 cm in altezza dei locali) ...
proteste dei cornuti che ogni tanto venivano a trovarti
o semplicemente argomento spillasoldi dovuto alla solita
finanziaria in difficoltà ???
a proposito... oggi ero in auto in Aurelio saffi, vicino a
Cavour lato mare, ed ho visto due buontemponi in
arancione e bianco mettere le ganasce a un'auto parcheg-
giata tra le altre lato mare....  Ma non erano passate di
moda ??? :-\
..:: Ciauz ::..
Gåtto Fieschi®

 :-)
...si ma a te non l'ho detto :-)


 Alessandro.
...non suggeriglielo ... scommettiamo che non ci arriva? :-)


 moda ??? :-\
...ma scherzi? portano soldi ... ora è di moda la zona personalizzata ai 
residenti ... e quella striscia di asfalto parcheggiabile è una vena appena 
scoperta ... :-)



Ahhh ecco...mi era 'parvo'....


Quotavo il fatto che ne ho conosciute anche io e non che fosse maturità anzi 
se mai il contrario.
A causa delle poche spiegazioni e del menefreghismo che si ha al giorno 
d'oggi nei loro confronti le suddette ragazzine pensano che la cosa più 
grave che possa portare il loro spregiudicato comportamento sia il rimanere 
incinta, quando invece a mio parere, al giorno d'oggi è il minore dei mali 
quello.
Le malattie invece sono la cosa che dovrebbe incutere loro un certo timore e 
che purtroppo sembra che neanche le sfiori il pensiero!
°°°§ Lady Death §°°° 

 ...si ma a te non l'ho detto :-)
Sarà ma non ci credo, conoscendoti la penseresti come me altrimenti! :-P
°°°§ Lady Death §°°° 

 ...non suggeriglielo ... scommettiamo che non ci arriva? :-)
Quando non ci arrvo prendo la scala di solito!
:-P
°°°§ Lady Death §°°° 


Nooo, è solo L'arte d'arrangiarsi!
^.* 

li tengono per loro ;-)
Mi fai pena.
Ci tenevo a dirtelo, tutto qui.
Ora posso tornare nel circolo vizioso dei lurker.
Saluti
       Marco

ah be' allora va bene. Avevo interpretato male.. :-)))
 Potrebbe essere onesta nel prezzo!

corso Perrone :-D
 L'ho sempre pensato, che sotto sotto sei un bravo ragazzo!
 ;-)
	pgg

andare con gli extracomunitari della peggior feccia ?
 Ah, e' questa la tua domanda? Perche' finora era rimasta implicita...
	pgg

 di Marassi, in isolamento, guardato a vista.
Minkia (ci ho messo anche la k come piace a te) se ce l'hai tanto con gli
albanesi dillo pure esplicitamente !
Io volevo solo dire che forse non era così colpevole come lo si voleva
dipingere ma evidentemente mi devo ricredere.
Comunque per il guardato a vista immagino che voglia dire che (conosco chi
ci lavora) agli stupratori e ai pedofili gli altri carcerati risevano loro
un "trattamento di favore", se non vado errando hanno un braccio dedicato a
loro chiamato il "braccio degli infami" ma aspetto conferme.
Francesco

 Ora posso tornare nel circolo vizioso dei lurker.
contento tu ;-)
Francesco


Ecco appunto. già sarebbe una cosa apprezzabile !!  :-))

 :-P
....infatti ... come preannunciato ... non la sai e tergiversi ... eheheh


 altrimenti! :-P
...conoscendomi/ci/vi ... ma visto che non ci/vi/si conosce ... ciò ragione 
sempre io :-)


andare con gli extracomunitari della peggior feccia ?
Nel tuo caso non lo escluderei... ;-)
Attendo impaziente domani, anzi giusto ora è diventato oggi.

 Nel tuo caso non lo escluderei... ;-)
sgrunt =_=


Forse si... o forse no. Qui la discussione diciamo che si puo' fermare, dal
momento che non  siamo a conoscenza dei rapporti che la ragazza ha con i
genitori.

 eheheh
Veramente tergiverso solo perchè non ho assolutamente capito che cosa dovrei 
sapere!
O__O
°°°§ Lady Death §°°° 

 ragione sempre io :-)
Guarda che conoscendoti era per modo di dire. Nel senso che ti ho letto più 
volte e quindi ho avuto modo di vedere come la pensi quando gli argomenti li 
conosci!
:-P
°°°§ Lady Death §°°° 


a tutt'oggi stanno mettendo in dubbio che di stupro si sia trattato...

 preoccupare non hai bisogno di preservativo perché prendo la pillola'.
Ma vi rendete conto che riuscite a dividere una colpa indivisibile?
Responsabili dell'accaduto sarebbero:
Il ragazzo (e ci mancherebbe)
La ragazzina (per ingenuità o troiaggine)
I genitori (per menefreghismo)
Le amiche (che non si rendevano conto)
1) Non mi frega niente se i genitori fossero o meno menefreghisti, che è
sinceramente tutto da verificare (probabilmente proprio il fatto che non la
mandavano in discoteca dovrebbe far capire che non erano così menefreghisti,
magari avevano un modo non correttissimo di educare, ma il menefreghismo è
sicuramente qualche altra cosa).
2) Non mi frega niente che i genitori possano non averle mai detto che
doveva stare attenta all'albanese
3)Non mi frega niente se la ragazzina fosse o meno la troietta di turno.
4) Non mi frega niente se ha cominciato a scopare all'età di 10 anni, o se
prendeva regolarmente la pillola o se faceva anche la prostituta per diletto
e guadagnare qualcosa
5)Non mi frega niente se le amiche erano più troie di lei e pensavano che se
la stesse spassando e magari in quel momento la invidiavano pure


 3)Non mi frega niente se la ragazzina fosse o meno la troietta di turno.
Concordo sul resto ma non su questo.
Se cosě fosse (e non č affatto detto in questo caso) una parte di colpa 
ce l'ha pure lei. Sono ignorante in materia legale, ma IMHO una sorta di 
  istigazione a delinquere ci sta.

   istigazione a delinquere ci sta.
Secondo me no...o meglio, non so a livello legale, ma secondo me in generale
come deve andare avanti un rapporto fisico non può essere definito prima che
questo si concluda, ancora di più se la persona non la conosci bene o non la
conosci affatto:
se mi piace una persona che non conosco, mi comporto in maniera da potergli
piacere, quindi in modo seducente(ed è qui che normalmente scatta la
definizione troia).
Se poi iniziano le effusioni e mi rendo conto che non mi piacciono e mi
voglio fermare, non posso essere condannata per "istigazione a delinquere",
ancor di più se non conosco la persona, proprio perchè non potevo sapere se
mi sarebbe piaciuto o no.
Se tu inizi a scambiarti effusioni con una ragazza che non conosci, devi
prendere atto anche della possibilità che dopo un po a lei possa non piacere
il tuo modo di "esprimerti" sessualmente e rifiutarti. Sono certa che in
questo caso ti fermeresti, ma se un giorno tu impazzissi e la forzassi è
davvero colpa anche di lei perchè non le piaceva quello che stava
succedendo?

 
Nossignora. Il mondo non č mai solo biano o nero. Esistono
dei grigi. Ed uno stupro č quasi sempre una 'zona grigia'.
Ciao.
John.


Certo che no.
E a maggior ragione, nel caso di una quattordicenne, e' piuttosto difficile
che sia gia' sgamata a tal punto da aver la fermezza tale da imporre la
propria decisione di volersi fermare, per cui nel caso specifico di
"consenzienza parziale" la ragazza ha il sacrosanto diritto a non farsi fare
piu' di quel che si vuole far fare.
E, diciamocelo, anche il piu' arrapato dei maschi non dovrebbe trovarci
soddisfazione, a fare delle cose a una che si vede che non se le vuol far
fare. Ma tant'e'...

 dei grigi. Ed uno stupro è quasi sempre una 'zona grigia'.
Per curiosità e se ne hai voglia, mi indichi in questo caso cos'è che
trasforma il nero in grigio?
Il fatto che sicuramente si era vestita carina e si era truccata? Il fatto
che non avesse detto ai genitori che andava in discoteca? Il fatto che fosse
sul divanetto con lui?

 
Per persone 'normali' è normalmente così.
Ma, ti chiedo, uno stupratore è una persona 'normale' ?
Fatto è che ci sono degli uomini che si arrapano 'sopratutto'
se la donna non è d'accordo e cerca di 'svincolarsi'.
E tanto per restare in tema, conosco donne mussulmane che insegnano alle 
figlie proprio questo : rifiutarsi sempre e far 'soffrire' il maschio
prima di cedere.
Questo, cioè delle differenze culturali, le ragazze dovrebbero saperlo
prima di mettersi con un uomo di mentalità diversa, specialmente mussulmana.
Perche 'arrivati ad un certo punto' non esiste più il 'ritornare indietro'.
Per loro, solo il fatto di essere entrati 'di propria volontà'  già in 
una stanza da soli, gli dà 'carta bianca' e giustificazione per 
qualsiasi cosa possa succedere.
E NON DIMENTICHIAMO che questa mentalità l'avevamo anche qui in casa
nostra cinquantanni fa !!
John.


Sul fatto che sia una mentalità del cazzo non credo ci siano dubbi, ma
proprio per questo, mi spieghi perchè trovare delle colpe in una ragazzina
di 14 anni e delle attenuanti a lui?
Prenderlo e sbatterlo in galera fin quando non gli funziona più non è più
educativo anche per tutti quelli che la pensano come lui, piuttosto che
colpevolizzare una ragazzina di 14 anni che ha passato quello che ha
passato? Trovargli delle attenuanti, in fondo, è un po pensarla come loro,
IMHO.


La 'zona grigia' sono i 'messaggi interpersonali' che ci si scambia,
a voce, o coi comportamenti.
Leggi il mio post precedente a questo, e capirai quello che voglio dire.
Nel caso della quattordicenne una serie di circostanze sfortunate :
1) la mancanza di 'esperienza' di reazioni umane
2) il 'maschio esotico' che da una parte interessa tanto le ragazzine
giovani, però, come dicevi in un tuo post facendo un esempio pratico, la 
ragazzina 'cambia idea' e non lo vuole più.
Ebbene cara mary, 'cambiare idea' sarà pure legittimo, ma in quei 
frangenti è molto 'pericoloso' e le donne dovrebbero saperlo.
Ci sono certi uomini che, sia per immaturità che per 'cultura',
*non accettano* che la sonna 'cambi idea' quando (secondo il loro modo
di pensare) si è già in una 'situazione compromettente.
3) La ragazza non è riuscita a fuggire
4) il maschio ha continuato fino a stuprarla.
Sono quattro momenti di un episodio. Quattro 'coincidenze sfortunate'. 
Perchè sarebbe potuto capitare che la ragazza magari potesse fuggire, 
oppure che l'uomo, venendo alla ragione, rinunciasse di andare avanti.
Tutte cose che non si possono prevedere.
Ecco perchè è sempre una 'zona grigia'.
Solo in guerra e nel caso di aggressioni evidenti uno stupro è uno stupro.
In occasioni dove un uomo ed una donna di spontanea volontá si appartano
con l'intenzione di stae insieme, lo 'stupro' diventa una 'zonagrigia'.
Perchè allora si potrebbe parlare in alcuni casi anche di 'stupro' tra 
marito e moglie.
John.


La legge deve prescindere dalla mentalita' delle persone.

 succedendo?
detta così è colpa di "lui" che appunto ha forzato... ma chi dice che 
non sia "lei" che si pente tardivamente di ciò che ha fatto 
volontariamente e quindi vuole fare un'impossibile retromarcia? Siamo su 
un terreno molto insidioso e nulla è così definito, quindi dire che è 
*sempre e solo* colpa di lui è IMHO come dire che lei se l'è cercata: 
aprioristico ed errato in entrambi i casi.

 
Ma chi ha detto questo ?
Una ragazzina di 14 anni puo' essere senz'altro scusata per la sua 
ingenuità.
E quel ragazzo dovrebbe essere punito e 'redarguito severamente' dal 
giudice per fargli capire che uno stupro è una cosa seria e non si fa.
Ma questo è una questione di 'cultura sociale' e 'mentalità'.
Ciao.
John.

 oppure che l'uomo, venendo alla ragione, rinunciasse di andare avanti.
se voleva rinunciare avrebbe rinunciato, non è sicuramente una COINCIDENZA
SFORTUNATA
Sinceramente, spero che l'avvocato difensore di quel ragazzo abbia una linea
difensiva simile alla tua... ce ne libereremo per parecchio tempo.

 volontariamente e quindi vuole fare un'impossibile retromarcia?
In che senso "impossibile" ?
Perche' scusa, se io arrapo una all'inverosimile, arrivando a strusciarglelo
sulle labbra e poi le dico "no dai, meglio di no" con un sorrisino
diabolico, lei e' forse autorizzata a darmi un colpo sui reni affinche'
glielo metta dentro...?


Quello che volevo chiedere io...
fin quando si considerano "impossibili" le retromarce, gli stupratori
avranno sempre una giustificazione plausibile


Se e' vero come dici che la mentalita' e' quella, l'unico modo per fargli
capire che uno stupro non e' come bere un cuba libre e poi tornarsene in
pista a ballare e' quello di punirlo seriamente e a lungo.

 In che senso "impossibile" ?
Per esempio il caso in cui lei volesse fare tutto all'oscuro delle 
amiche, che altrimenti avrebbero "parlato" troppo in giro. Quindi inizia 
l'atto sessuale perfettamente consenziente, viene "scoperta" dalle 
amiche e quindi repentinamente si ribella. Immaginati al posto del tizio 
in questo IPOTETICO scenario...


no ma vedi, John forse intende dire qualcosa tipo
"dato che si sa come gira il mondo, anche se uno ha tutte le ragioni di sto
mondo e' bene evitare determinati comportamenti (esser abbagasciate) perche'
esiste un'alta probabilita' che le cose prendano quella determinata piega
(esser stuprate)".
Tu (giustamente) non ammetti che cio' debba per forza diventare "una regola
comportamentale affinche' non avvengano situazioni del genere", non credo
che sul fatto della punibilita' o meno dello stupratore vi siano disaccordi.

 
Forse, ma i comportamenti umani NON possono prescindere dalla mentalità
diversa che ci si trova davanti. Ciò è molto pericoloso e si deve stare 
SEMPRE attenti e in guardia.
Metti che la ragazzina fosse stata uccisa da quel ragazzo.
Me lo dici cosa serve ai genitori sapere che il ragazzo va in galera o
magari lo aspetta la pena di morte ?
Un baffo ci fa la 'legge'.
Questo è un problema sopratutto di 'educazione', di 'informazione'.
E alla fine, anche una questione di 'sfiga'. Purtroppo esiste anche quella.
I preti la chiamano 'volontá di Dio'. Gli atei lo chiamano 'destino'.
Neanche lì la 'legge' ci fa un baffo.
John.

 
Ma ti sembra che io 'colpevolizzi' la ragazzina e 'difenda' il ragazzo ??
Kakkio ! E a me sembrava invece di 'analizzare neutralmente' un fatto di 
cronaca.

 in questo IPOTETICO scenario...
Io credo che, se viene scoperta dalle amiche e si ribella davanti a loro,
l'amico fritz non ce la fa manco a iniziarla, la scopata.
Come del resto la ragazza non si esprime a monosillabi in evidente stato di
choc.
Per quel poco che posso conoscere i maschi, quello c'aveva na gran fame e
non ci ha fatto manco caso, se lei era consenziente o meno ad andare oltre
un certo punto.


Toh, meno male che qualcuno mi ha capito ! Bravo Danny. :-)

 cronaca.
Sono certa che non difendi il ragazzo, è come ha scritto Danny, ho esagerato
in quello che  ho scritto, ma che colpevolizzi la ragazzina, i genitori e
chi altri per loro si, l'idea che viene data all'esterno secondo me è questa

 SEMPRE attenti e in guardia.
Mettiamola cosi':
il pedone che attraversa sulle strisce ha il diritto di attraversare.
E, qualora venga investito sulle strisce, l'investitore ha torto.
Certo che, se il pedone dice "ho ragione QUINDI attraverso", e non guarda
prima di attraversare e una macchina lo ammazza, il pedone avra' pure
ragione.
Ma intanto e' morto.
Quindi posso anche capirlo, il tuo discorso.
Come posso capire un automobilista che si ritrovi all'improvviso uno che
attraversa di corsa sulle strisce, lo mette sotto perche' non riesce ad
evitarlo, e lo ammazza.
E allora tu che fai ? Metti in galera l'automobilista, oppure lo redarguisci
spiegandogli che dovrebbe in ogni caso viaggiare ad una velocita' tale da
consentirgli di fermarsi anche nel caso in cui uno gli attraversi di corsa
sulle strisce cosi' all'improvviso ?

 
No. Io NON colpevolizzo la ragazzina. Per lei ho la 'comprensione' che 
ha una persona anziana nei confronti dei giovani inesperti della vita e 
fanno talvolta errori che li portano ad essere vittime di qualcosa di 
brutto. Ma magari i genitori un po' sě.
Perchč evidentemente hanno sbagliato qualcosa. Certe volte come genitori 
si sbaglia ad essere troppo severi e si sbaglia ad essere troppo
permissivi. Il risultato quasi sempre č lo stesso.
E' difficilissimo essere genitori perfetti.
Perň, come dicevo, meno male che č sucesso *solo* uno stupro.
Quante ragazzine ci rimettono le penne !  E allora tutte le discussione 
'a posteriori' come questa non servirebbero a niente.
John.

 brutto. Ma magari i genitori un po' sì.
Ecco appunto. Torniamo al discorso iniziale, che se e' vero che c'e' andata
di nascosto, in disco, allora forse i genitori qualche domandina tipo "ma lo
sappiamo cosa han voglia di fare i nostri figli di quattordici anni, nel
2005 ?" potrebbero anche farsela...
Sul fatto che sia difficile esser genitori non ci piove.
Anzi, non ci nevica, tanto per stare in tema ;)


Ma infatti questo è un esempio di 'zona grigia' alla quale mi riferivo.
Anche per le assicurazioni talvolta esiste un 'concorso di colpa'
e riescono ad ottenerlo, anche se la persona è morta.
Se tu vai in macchina e rispetti il codice e uno ti sbalza 
improvvisamente davanti e lo investi, che colpa ne hai ?
In Germania in taluni casi si è più severi : se tu investi un bambino
hai QUASI SEMPRE TORTO automaticamente. Anche se ti è sbucato 
improvvisamente. Cioè bisogna vedere caso per caso. Ma per esempio se 
vedi un bambino che passeggia sul marciapiede tenendo la mano del 
genitore, ebbene TU DEVI SAPER PREVEDERE che quel bambino ad un tratto 
potrebbe svincolarsi e attraversare la strada. Quindi devi essere dieci 
volte più attento del normale.
John.

 °°°§ Lady Death §°°°
.... signorina lo dica pubblicamente lei di me si ricorda una cosa sola .... 
:-)
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._
 ."E inte 'n momento d'alegria, quante te pòsse fâ bella mostra do
teu eterno e scemmo rïe mettendote in risalto con 'na risata
crepuscolare, che te vegne 'n rasccio in göa coscì fòrte che a fòrsa
de toscî te se scròlle o velupendulo, e in chæita libera zù pe
l'esòfago o te vagghe a tappâ: i polmoìn, a bocca do steumago e o
beuggio do cù"
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._ 

 °°°§ Lady Death §°°°
....ma si che lo hai capito zuccona e non far finta di niente :-)


  istigazione a delinquere ci sta.
La stessa mentalita' di chi quarant'anni fa diceva: Girava in minigonna
quindi se l'e' cercata!
Che tristezza :-(
--
fulmo