Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Melanoma

E' qualche mese che lurko questo NG in "qualità" di studente del 1° anno 
di medicina, ora invece sono costretto a postarvi per problemi personali.
A mia madre è stato appena asportato un nevo dalla schiena, purtroppo 
l'istologico era positivo:
Reperto macroscopico:
Nello stesso contenitor pervengono losanga di cute di cm 2 x 1.5 con 2 
lesioni rilevate pigmentate a contorni netti rispettivamente di cm 0.3 x 
0.2 e cm 0.7 x 0.5 poste a cm 0.1 tra loro (A); seconda losanga di cute 
di cmq 1.7 x 0.9 con lesione pigmentata piano rilevata a contorni netti 
di cm 1.2 x 0.7 (B).
Incluse in toto. (PI)
DIAGNOSI:
Melanoma maligno a diffusione superficiale a cellule epitelioidi, 
pigmentato, non ulcerato, livello IV di Clark, spessore mm 3.6 secondo 
Breslow, con discreto infiltrato linfocitario peritumorale e modesto 
intratumorale, ad alto indice mitotico (superiore a 6mm^2) con invasione 
vascolare; regressione assente; limiti di resezione indenni (marcato B).
Duplice metastasi dermica (marcata A).
Il nevo aveva iniziato ad insospettirci circa 2 mesi fa, ma il medico di 
base ci tranquillizzò dicendo "questi sono proprio quelli che non fanno 
niente". Continuando ad ingrandirsi mia madre l'ha fatto vedere ad un 
chirurgo con cui era in buoni rapporti che lo ha asportato nel giro di 
qualche giorno.
Da circa 15 giorni inoltre mia mamma presenta un linfonodo ingrossato 
all'altezza dell'inguine.
Appena ricevuto l'esito dell'istologico abbiamo ovviamente iniziato 
tutto l'iter che a quanto pare è standard in questi casi: 
oncologia-->chirurgia e abbiamo già le date per le visite 
anestesiologiche per la pulizia della sede del melanoma con 
l'allargamento della losanga e, non ho capito bene, il drenaggio o la 
rimozione del linfonodo. Ci hanno anticipato inoltre eventualmente 
un'ulteriore pulizia dei linfonodi e l'immunoterapia rimandando però il 
discorso a dopo il prossimo istologico.
Non hanno spiegato bene però quello che è successo e quali sono i 
rischi, per quello che capisco io l'indici mitotico alto è un pessimo 
segno e pure la profondità mi sembra piuttosto notevole, volevo sapere 
quale è *generalmente* (mi rendo conto che non è possibile la diagnosi a 
distanza, oltre che vietata) l'esito di questo genere di patologie e 
vorrei sapere chiaramente cosa significa quell'istologico.
Ribadisco che eventuali risposte non saranno considerate diagnosi.
Ovviamente sono molto preoccupato e pure molto rancoroso verso il medico 
di base. Da aspirante vostro collega tendo sempre a giustificare un po 
la categoria medica, siete comunque esseri umani, eppure questa svista 
(o superficialità) non mi sembra cosa da poco in una patologia come 
questa (persino in casa ci eravamo accorti tutti che qualcosa non andava 
ma se IL MEDICO dice che non c'è ASSOLUTAMENTE nessun problema gli si 
crede, dato che essendo il medico di base scelto un minimo di fiducia 
gliela si da); vorrei quindi chiedervi se secondo voi due mesi fa il 
melanoma poteva essere così ben nascosto da non essere riconosciuto 
(ovviamente parlando sempre in linea generale, so benissimo che non 
eravate la e non potevate giudicare) e se voi agireste in qualche modo 
contro il medico. Non volendo creare problemi a nessuno per ora non ho 
intenzione di fare nulla (e in ogni caso io non potrei fare nulla avendo 
mia madre passato da tempo la maggiore età), vorrei sapere il vostro 
punto di vista di medici su questa faccenda.
Grazie di eventuali risposte
Efrem

 di base.
da non medico, ma da paziente che considera il suo medico di base troppo 
"accomodante", posso solo dirti che purtroppo non ti puoi aspettare 
miracoli ...
il problema, che capisco e quindi per adesso me lo tengo (il medico), e' 
che come quasi tutti i medici di base avra' pazienti sopratutto in eta' 
geriatrica che ai soliti acciacchi o comunque problematice "standard" 
affiancano tante fisime e bisogno di essere solo rassicurati, in questo 
contesto e' difficile stare li' sempre all'erta a scovare il caso 
eccezionale che richiede un trattamento urgente o una visita 
specialistica al volo ...
la soluzione? non c'e', o cambi medico, cercandone uno piu' attivo, o 
prendi con le pinze tutto quello che ti dice e in caso di dubbi non ti 
fai scrupoli a sentire subito uno specialista.
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

la soluzione? non c'e', o cambi medico, cercandone uno piu' attivo
Che poi puo' sbagliare pure lui, ahime' e magari ti fa vivere solo in
modo piu' ansioso.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Beh... Diciamo che esistono dei criteri che fanno sì che alcuni nei
siano da considerare "sospetti" fino a prova contraria ; si tratta di
criteri morfologici, cromatici ma anche evolutivi. Quindi bisognerebbe
sapere come si presentava il neo che il medico ha definito
"tranquillo".
Da un punto di vista legale, non credo riusciresti a dimostrare
l'errore, proprio perché non hai prove di come si presentava il neo,
quando è stato mal valutato.
Credo che comunque sia il caso di cambiare medico. Il vero errore è
stato non indicare una banalissima visita dermatologica di controllo
per i nei.
Inoltre il rapporto di fiducia credo si sia incrinato. Come puoi
accettare una diagnosi d'ora in poi ?
Chiedi delucidazioni sulla neoplasia di tua mamma. La prognosi e le
scelte terapeutiche sono strettamente correlate alla stadiazione della
neoplasia.  Da qui, non potremmo darti né belle né brutte notizie.
Possiamo però augurarti un sincero "in bocca al lupo".

  ti fai scrupoli a sentire subito uno specialista.
Mi aggiungo per una piccola nota a margine. Ho il sospetto che il
problema di cui si parla possa essere o diventare un po' più
generalizzato. In questo periodo ho una forte tendinite. Ho discrete
difficoltà a muovere il braccio, guidare e anche stare al PC che è poi
gran parte del mio lavoro. Ho girato non solo il medico di base ma
diversi altri, senza risultati. I medici che ho consultato hanno
invariabilmente identificato il problema in termini della risoluzione
della sintomatologia dolorosa. La cosa buffa è che credo di essere un
buon paziente. Quando - al terzo dottore - ho capito l'antifona ho
sempre premesso che non me ne importava tanto del dolore quanto della
causa, che, anzi, trovo strano sopprimere un segnale mandato
dall'organismo eccetera. All'ultimo dottore, ormai stufo, ho detto che
se paradossalmente il dolore dovesse peggiorare ma si potesse rimuovere
la tendinite (sottolineo, paradossalmente) mi starebbe benissimo.
Ebbene, niente; assenso verso le mie argomentazioni, complimenti per la
mia maturità e buon senso poi... puff, come non detto, via a curare il
dolore, e solo quello.
Nel tentativo di darmi spiegazione di questo, ho iniziato a pensare
proprio all'aumento dell'età media della popolazione. Vengo visto - sono
sicurissimo, inconsciamente - esattamente come un ottantenne acciaccato
che si mira a portare avanti tanto non deve fare grandi cose il che,
decisamente, non è il mio caso.
Credo che se i miei sospetti hanno qualche fondamento, il tipo di
problema che c'è sotto sia qualcosa di serio, perché è molto subdolo. Ho
notato bene che razionalmente si tiene un certo atteggiamento ma al
momento del piano terapeutico ce n'è un altro, almeno nella limitata
esperienza di cui sto riferendo. Ovviamente lascio spazio al fatto che
non essendo medico, io mi aspetti la cosa sbagliata. Magari il solo fatto
di sopprimere il dolore permette una gamma di movimenti che mettono il
tendine in condizioni di guarire, o qualcosa del genere. Non so, e come
quando mi accade quando non so, mi metto in stand by.
ciao!
Apx.

 decisamente, non è il mio caso.
Perbacco di anni te davo a tirarteli dietro al massimo 40 :-P
Da non medico posso dirti che la tendinite (ne ho sofferto :-( ) è
proprio uno stato infiammatorio che si cura guarda un po' con gli
antidolorifici e il riposo. (cari medici contradditemi se sto dicendo
una scemenza)
La causa? BO! difficile dirlo a posteriori, forse il fatto che stai
troppo in una certa posizione, che abusi del computer e che sarebbe
meglio facessi ogni tanto una passeggiata?
Troppi forse. Forse non ti hanno dato spiegazioni sulle cause della
tendinite per i vari forse di cui sopra e non per l'età che dimostri.
(sicuro di non averne 40? ;-))
Ciao
L.

  (sicuro di non averne 40? ;-))
vedi sopra.
ciao!
Apx.
PS - Ne ho 44 :)

 vorrei sapere chiaramente cosa significa quell'istologico.
La classificazione secondo Clark indica livelli (che vanno da I a V) e 
misurano la profondità del tumore in base all'invasione degli strati 
cutanei. Livello IV vuol dire che si ha un invasione completa del derma 
reticolare.  E' comunque un fattore non più considerato attendibile perchè 
c'è troppa disparità nello spessore della cute in base alle diverse aree del 
corpo.
Lo spessore secondo Breslow indica invece la distanza tra la parte più 
superficiale dellostrato granuloso dell'epidermide (che si divide 
dall'interno verso l'esterno in 5 strati: basale, spinoso, granuloso, lucido 
e corneo) ed il punto d'invasione più profondo.
Per la prognosi, non mi pare proprio questa la sede.
Mi astengo anche dal dare giudizi circa l'operato del collega, ma in ogni 
caso, ritengo che visti i tempi che corrono e le denunce facili alla 
categoria, se ci mettiamo anche noi...
In bocca la lupo per la mamma.
-- 
Dott. Oleron
la luce non cancella l'ombra
l'ombra cancella la luce
il buio gioca con te, poi ti abbandona
sarà la notte la tua padrona
(S. Benni - Il bar sotto il mare - Oleron) 

 PS - Ne ho 44 :)
Ma guarda un po'. ;-)
Direi comunque di fermarci qui che di interesse medico generale ne vedo
pochino.
Ciao L.

"tranquillo".
Appunto.
