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Titolo: Medicinale scomarso

Parliamo di medicinali per infiammazioni leggere delle
vie urinarie ....
Una volta tanti anni fa c'era l'Elmitolo.....poi scomparse....sostituito dal
Mictasol Blu....
Adesso da alcuni mesi č scomparso pure lui.
Chiedo al medico se ci sono blandi disinfettanti come erano questi due... la
risposta č NO. Se stai male ci sono gli antibiotici ...altrimenti nulla.
Il suo commento č che nel tempo sono spariti tanti buoni medicinali....
usare gli antibiotici per stupidaggini mi sembra eccessivo....oltre che 
costoso
Stesso discorso di vari farmacisti nessuno conosce un sostituto del mictasol
blu o di quello che era l'elmitolo.
Se faccio la stessa domanda su questo NG c'č qualcuno che ne sa di piů??
sono scomparsi perchč facevano male? o per motivi economici? tipo rendevano 
poco alla case?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Il suo commento č che nel tempo sono spariti tanti buoni medicinali....
questo puň essere vero (sostituendo *tanti* con *alcuni*), ma in questo caso
non so se c'entri

 poco alla case?
Non ti rispondo come medico (non lo sono) ma come chimico.
Mi pare di ricordare che l'elmitolo libera formaldeide, che elimina
appunto i batteri, ma fa anche male al soggetto; è ritenuta
cancerogena.
Se ricordo bene, mi pare sufficiente come motivo del ritiro, no?!
Ciao, Piccolachimica.

 sono scomparsi perchè facevano male? o per motivi economici?
Esiste un'altra possibilità: facevano poco o niente.
In mancanza d'altro, potevano avere un senso, ma per fortuna la ricerca va 
avanti. Oggi sappiamo che se c'è una infezione, la si cura con 
l'antibiotico mirato. I cosiddetti "disinfettanti urinari" hanno goduto di 
una residua popolarità, ma credo che il loro impiego in era antibiotica 
non abbia avuto altre giustificazioni che l'effetto placebo.
D'altra parte gli integratori alimentari a base di cranberry che oggi 
vengono propagandati come capaci di prevenire le infezioni urinarie 
possono assolvere benissimo lo stesso ruolo (di placebo o poco più...)
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 questo caso non so se c'entri
ma sia lui sia il farmacista si riferivano proprio a queste medicine ...se 
non c'entra...io non ci capisco nulla...ma  se tu sei medico e ne capisci 
c'č un bel po' di confusione anche fra i professionisti....aiutami a 
dipanarne un po' per favore
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 medicine ...invece lo vedo prescrivere anche da solo...come mai?
Perchè a volte prescrivere qualcosa fa star meglio sia il medico che il 
paziente... Anche se non è possibile stendere la mano sul fuoco per 
certificare risultati a prova di EBM per certi farmaci
[Mode MODERATORE ON]
Caro Pippo, questo è un newsgroup moderato, per cui vanno seguite 
determinate regole. Non è una chat, non c'è spazio per "opinioni 
personali", ma le domande sono benvenute e lo sono anche le risposte 
documentate.
Ah, e conviene attenersi ad un quoting limitati...
-- 
Doctor Diabolicus-
Moderatore ISciMed-
http://www.sci-med.it/manifesto
http://www.sci-med.it/guida

 dipanarne un po' per favore
niente panico! Stavo dicendo che forse questi farmaci non erano così buoni
farmaci, dal momento che li hanno tolti dal mercato...Ma ricorda la
precisazione fatta all'inizio: io non conosco questi farmaci. Comunque, di
solito i farmaci vengono tolti dal mercato per una di queste tre ragioni:
1) ci son farmaci più efficaci, con meno effetti collaterali e più economici
da produrre
2) sebbene efficaci producono effetti collaterali che si son visti con il
tempo, di gravità tale da farli togliere dal mercato
3)non meno importante, le ditte farmaceutiche hanno avuto la necessità di
introdurre farmaci dai quali guadagnavano di più

 necessità di introdurre farmaci dai quali guadagnavano di più
questa è una ottima spiegazione di natura economica...ma qui manca qualsiasi 
tipo di sostituto.
Comunque Ant77 grazie, non conoscendo i farmaci, hai già fatto molto per 
aiutarmi.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

proporre è un antibiotico
E infatti l'antibiotico e' piu' efficace e ha meno effetti
collaterali. Dov'e' il problema?
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 aiutarmi.
prego
ps: se vuoi puoi anche usare farmaci più moderni come disinfettanti delle
vie urinarie (esempio fosfomicina o altri chinolonici più moderni), ma
nessuno te li prescriverà senza un'infezione o il rischio di correrla (es
catetere vescicale)

 collaterali. Dov'e' il problema?
Ignazio non c'è un reale problema è solo che il tuo probabile , penso, 
collega,  parlava di "più economici" e gli antibiotici sono più economici da 
produrre?
Sugli effetti collaterali ...io non sono medico...so che a me rovinano quasi 
tutti intestino e lingua.....e ci vogliono parecchi giorni per tornare alla 
normalità.
E' un problema comune alla somministrazione degli antibiotici o è dovuto a 
cose particolari mie?
-- 
Saluti
pippo...@tiscalinet.it

cose particolari mie?
No, non e' comune. Puo' succedere ad alcune persone con particolari
antibiotici in particolari circostanze, ma non e' certo la regola,
anzi.


> inoppugnabile per il vecchio elmitolo:era sospetto di essere cancerogeno
Ad essere precisi te lo avevo già scritto pure io qualche giorno
prima. Produce formaldeide in ambiente acido, e scusa se e' poco.


 No, non e' comune. anzi.
lo dirò al mio medico e poi ti seprò infromare qui o sull'ng non moderato.
Grazie comunque
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 prima. Produce formaldeide in ambiente acido, e scusa se e' poco.
è vero Ingnazio ma era un altro NG e qui ci sono regole rigide...avevo paura
di violarle riportando cose che riguardavano un altro NG. Scusa
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

di violarle riportando cose che riguardavano un altro NG. Scusa
No, ma figurati, non voleva mica essere un rimprovero :-)


 l'antibiotico mirato.
Però facevano passare il dolore. Siccome ci voglionoparecchi giorni per
prenotare un'urinocultura, avere i risultati e farli vedere al medico,
nell'attesa il Mictasol faceva passare il dolore a far pipì. E non è poco!
Io temo che da quando non ci sono più, si finisca con l'abusare degli
antibiotici perché - mentre uno aspetta - c'è sempre qualche amico, parente
o farmacista che ti passa un antibiotico....
--
Valentina

 o farmacista che ti passa un antibiotico....
Perche` abusare? Se hai una cistite acuta di origine batterica, la cura
si fa con l'antibiotico. Volente o nolente.
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 si fa con l'antibiotico. Volente o nolente.
In un caso sbagliai, presi  l'antibiotico e in realtà era un'irritazione
dovuta ai jean. Ma questo lo scoprii quando arrivò il risultato
dell'urinocultura.
--
Valentina

 Esiste un'altra possibilità: facevano poco o niente.
Giusto , anzi per l'Elmitolo è stata fornita anche una valida ipotesi
chimica sulla sua dannosità e sul suo ritiro dal mercato, avvenuto per altro
molti anni fa.
Ma per il Mictasol rimane solo l'ipotesi della sua scarsa
efficacia.....almeno finora.
Bene vorrei sottolineare che nella mia discussione non è in gioco l'uso di
medicine del genere come sostitutivi degli antibiotici....ma come medicine
(se si possono chiamare tali) da usare in quadri clinici dove l'antibiotico
non è indicato.
Bene...su questa ipotesi la risposta ricorrente di molti medici è stata:
sono inutili...solo placebo....quindi meglio niente
Possibile dico....non sono un medico e non mi sogno di contrappormi ad
ipotesi del genere.
Ma nei banchi delle farmacie esistono tanti medicinali che sono dei blandi
curativi. Solo per fare un esempio: Rinostil....un prodotto antico per il
bruciore nasale.
Non cura l'influenza e non si sogna nenache lontanamente di sostituire gli
antibiotici. Ma è utile per infiammazioni generiche del naso e spesso il
paziente ha la sensazione che aiuta. In fondo anche un bel fumento di acqia
calda aiuta in caso di congestione da raffreddamento al naso....
Le pasticche contro il mal di gola....non faccio nomi perchè ne esistono
migliaia. Probabilmente sono poco più che caramelle...ma continuano ad
esistere.
Allora mi chiedo perchè è sparito solo il mictasol?
o meglio perchè spariscono solo certi medicinali? Se dovessimo  fare pulizia
delle cose inutili (o quasi) nel banco delle farmacie ci sarebbe molto più
posto.
Mi piacerebbe conoscere il parere degli addetti ai lavori...ripeto in senso
generale senza alcun riferimento al sottoscritto come richiede la regola di
questo NG.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 farmacie ci sarebbe molto più posto.
Mi pare che ti sia stato spiegato: perchè esistono prodotti più efficaci; 
perchè esistono prodotti meglio tollerati; perchè non c'è più convenienza 
economica.
Nota bene che queste tre condizioni non si verificano istantaneamente e 
contemporaneamente per tutti i prodotti di efficacia opinabile.


 Mi pare che ti sia stato spiegato: perchè esistono prodotti più
Infatti Mario...solo che la spiegazione mi aveva lasciato qualche dubbio. 
Non che non creda a quello che dici, oltretutto è molto logico....ma 
....magari era dannoso anche lui...chissà.
Non volevo comunque disturbare di nuovo a te e speravo in qualche altra 
risposta con altre tesi.
Comunque grazie...e spero di aver appreso bene le regole dell'NG.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it