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Titolo: Il medico di famiglia, di sabato

E' dato il caso di un dipendente statale che si ammala (influenza con
febbre) di sabato mattina, giornata lavorativa, e non può chiamare il
medico di famiglia, perché di sabato non c'è mai.
L'ufficio, avvertito telefonicamente, fa storie, dice che il medico
deve fare la visita e redigere il certificato telematico anche di
sabato oppure di chiamare la guardia medica, cosa che il paziente non
fa (non c'è alcuna urgenza, ovvio).
Nel frattempo viene mandata la visita fiscale (essendo sabato
prefestivo, il sospetto è il weekend lungo...) che certifica essa
stessa la malattia, con 7 giorni di prognosi...
Il medico di famiglia visita il malato il lunedì successivo, redige il
certificato telematico con anche la dicitura: "il paziente dichiara di
essersi ammalato il giorno xy", cioè il sabato, due giorni prima.
Ma allora: di sabato mattina il medico di famiglia deve o non deve
effettuare le visite domiciliari?
Che senso ha chiamare la guardia medica, che ha cose ben più
importanti a cui accudire, per la certificazione di una malattia tutto
sommato "normale"?
E' regolare certificare l'inizio di una malattia sulla base delle
dichiarazioni del paziente?
Grazie a chi vorrà rispondermi...
Mario

dichiarazioni del paziente?
 
Nel certificato telematico proprio sul sito del SISTEMA TS c'e'
scritto "Il paziente DICHIARA di essere malato dal..." quindi lo
prevede proprio il sistema dell'INPS ed e' una specie di
autocertificazione, l'inizio. Ovviamente il medico deve per forza
indicare la data esatta in cui ha svolto la visita, la data di termine
della malattia e la data in cui IL PAZIENTE dichiara di essersi
ammalato.
Tieni presente che l'INPS a volte non accetta di pagare i giorni in
piu' nei certificati che inizino piu' di UN giorno prima della data di
compilazione. 

 intrasportabile, bisogna andarci.
 
Dove, di grazia?
 
 

Dove, di grazia?
 
Nell'ambulatorio in cui presta servizio la GM. In quasi tutta italia
e' così, ma a quanto vedo alcune ASL sono organizzate diversamente. Se
non c'e' un ambulatorio, come in questo caso, mi sa che la GM deve
fare la domiciliare (dopo le 10) mentre prima delle 10 del sabato il
medico di famiglia DEVE essere in qualche modo contattabile per le
urgenze, e questo e' scritto chiarissimo nel contratto, altrimenti e'
inadempiente.

 inadempiente.
 
Comunque mi dispiacerebbe rompere le scatole al medico di famiglia un 
sabato mattina per una cosa del genere! Mi pare un sistema "barocco"!
 

 perché il controllo sarebbe impossibile, solo un giro di carte burocratico.
 
La vedo poco praticabile (ma qui usciamo dall'ambito medico) visto che 
nei CCNL (vedi quello del commercio) si tende a ridurre il pagamento dei 
primi tre giorni di malattia a carico totale dell'azienda man mano che 
si fanno assenze. Nel caso specifico solo le prime due assenze nell'anno 
solare per prognosi *inferiori ai 12 gg* hanno i primi 3 gg pagati al 
100%, poi la percentuale cala e dalla quinta assenza nell'anno solare i 
primi tre giorni non sono più pagati.
 
 
-- 
Come una catapulta (cit.)

sabato mattina per una cosa del genere! Mi pare un sistema "barocco"!
 
Si, non ha molto senso, io sono assolutamente per l'autocertificazione
per i primi giorni (salvo patologie gravi e obiettivabili) così la
gente si dovrebbe assumere le sue responsabilità senza usare il medico
come paravento, visto che il medico in caso di patologie non
obiettivabili e brevi (cefalea, diarrea, capogiri ecc.) e' obbligato a
fare il certificato dovendo credere al paziente fino ad evidenza di
palese falsa dichiarazione del paziente. Il fatto e' che oggi poi i
furbetti sanno simulare molto bene certe patologie, che poi e'
impossibile dire se ci sono veramente o no.

 primi tre giorni non sono più pagati.
 
Non tutti i contratti sono uguali. Ad ogni modo, non ho capito perché 
quello che dici impedirebbe l'autocertificazione. Anche ora DI FATTO c'è 
l'autocertificazione, a cui il medico deve aggiungere il suo timbro, con 
gran giramento di scartoffie (anche se ormai telematiche) pressoché 
inutili. Gli unici a rimetterci sono i lavoratori malati più ligi alle 
regole che devono uscire di casa sebbene malati, e i medici ridotti a 
timbrficio. Certo però la passeggiata dal dottore non è un freno per i 
furbi in ottima salute, che anzi fanno ancor prima con una telefonatina 
in barba alle leggi. Ma se uno dichiara di sentirsi male e di avere 
avuto la diarrea notturna, per riprendere l'esempio di Ignazio, chi si 
prende la responsabilità di affermare che sta mentendo, peraltro su 
quali basi?

quali basi?
 
Esatta, e magari si tratta di un pilota di linea o un assistente di
volo o un vigile urbano (già accaduto). Poi il giorno dopo il medico
scopre che la stessa diarrea o malessere altrettanto non obiettivabile
l'hanno avuta contemporaneamente in tanti e si ritrova sputtanato su
tutti i giornali con accuse di "dottorino correo" e magari una bella
letterina con avviso di garanzia e comunque una bella campagna di
stampa sputtanatoria su tutti i media. Per la cronaca per il reato di
falso ideologico si rischia una pena di cinque anni e la radiazione
dall'albo, o comunque se si e' fortunati la sospensione, roba che
manco per una rapina a mano armata si rischia tanto. Ed e' falso
ideologico anche se sai benissimo che il paziente e' malato e a casa
con una gamba rotta perche' lo hai visto personalmente alcuni giorni
prima. Quando fai il certificato DEVI averlo visto nello stesso giorno
anche se sai benissimo che e' malato e' che non puo' lavorare. Da
questo ne conseguono perdite di tempo assurde per fare inutilissime
visite che servono solo ad evitare al medico rischi legali
sproporzionati e tolgono tempo e risorse ai malati che avrebbero
bisogno del medico per una visita. Di fatto il medico che dovrebbe
essere medico di fiducia del malato viene trasformato in una specie di
medico fiscale a titolo gratuito per l'INPS, che infatti da qualche
tempo ha tagliato enormemente le visite fiscali (e sta risparmiando un
mare di quattrini sui dipendenti visto che il loro lavoro lo fanno
oggi, gratis e ope legis, i medici di famiglia e anche tutti gli altri
medici quando fanno un certificato telematico.
 
http://www.fimmgroma.org/images/stories/documenti/Sentenza_Cassazione_3705_%209_marzo_2012%20_360.pdf
 

 quanto riguarda lo studio del medico di famiglia e la guardia medica,
 
Non è assurdo per possibili complicazioni e contagi a terzi (se è 
influenza) ?
 

 una finalità tutto sommato solo burocratica.
 
Concordo

influenza) ?
 
Beh, in questi casi il paziente dovrebbe avere la precedenza assoluta,
arriva, entra subito e va via subito. 

 Immagino di si. E' assurdo ma mi sa che e' l'unica soluzione.
 
In Friuli e Veneto la GM fa le stesse funzioni, alle stesse condizioni, 
del medico di MG. Stesse procedure, solo copertura oraria diversa. Ti 
viene a casa solo se lo convinci che il malore è acuto e/o insorto da 
poche ore, dopo la chiusura dello studio del tuo medico. Se gli dici che 
stai male da due giorni ti risponde di farti vedere domani dal tuo medico 
o, se non ce la fai ad aspettare, di presentarti al loro ambulatorio. Se 
gli descrivi un quadro di sospetta urgenza ti fa chiamare il pronto 
soccorso.
 
Mi viene il dubbio che a Roma prevedendo solo la visita domiciliare (spesa 
a carico del medico), abbiano trovato il modo di risparmiare le spese 
dell'ambulatorio (a carico del servizio regionale).
 
-- 
#201815

 ovviamente) quando gli e' richiesto.
 
Epperò, dal sito di una USL toscana:
 
"...atteso che i Medici preposti al servizio di Guardia Medica non hanno 
obbligo di certificazione..."
 
http://www.usl7.toscana.it/attachments/article/185/Precisazioni%20normative%20certificati%20inps.pdf
 

obbligo di certificazione..."
 
Ah, beh, che le regioni si mettessero d'accordo tra di loro, una volta
la GM i certificati li faceva eccome, ma c'e' anche da dire che ogni
regione ormai fa come le pare perche' da altre parti i certificati li
fanno eccome. Sta di fatto che se il sabato uno si ammala alle 11 il
medico di famiglia non c'e' piu', e se quindi il paziente aspetta e si
fa fare il certificato il lunedi, rischia che l'INPS non gli paghi il
sabato ma solo dalla domenica in poi.

Epperň, dal sito di una USL toscana:
 
In questa ASL non si sono ancora accorti che nel 2010 Brunetta ha
fatto un decreto che ha cambiato tante cose. Qui mettono un elenco di
medici certificatori, ma il certificato di malattia, a quanto mi
risulta dal 2010 lo puo' ( e lo deve fare, anche su carta bianca se
non ha la connessione) fare chiunque abbia visitato il paziente e
abbia riscontrato la malattia.

obbligo di certificazione..."
 
Comunque ho appena chiesto in un gruppo di discussione di medici di MG
e di Continuitą Assistenzale (Guardia Medica): Il sabato se ti ammali
dopo le 10 il certificato te lo deve fare la guardia medica, con buona
pace della ASL toscana. La domenica idem, anche se nel caso di
malattia che duri almeno fino al lunedi compreso puo' farla anche il
medico di MG lunedi e vale anche per il giorno prima. Ovviamente se ti
ammali domenica e lunedi sei guarito il certificato per la domenica
non puo' farlo il medico di MG per cui va fatto di domenica dalla GM.

 non puo' farlo il medico di MG per cui va fatto di domenica dalla GM.
 
Capito, ma questa regola implica che il paziente abbia il dono della 
preveggenza, cioè che sappia di domenica se sarà ancora malato di 
lunedì, oppure sia lui stesso medico in grado di prevedere i tempi di 
guarigione!
 
Se Tizio si sente male domenica e non si rivolge alla GM preferendo 
rivolgersi lunedì al proprio medico, ma il lunedì si risveglia in 
salute, dovrà comunque fingere di essere ancora malato per non rimanere 
senza certificato? :-O
 

senza certificato? :-O
 
Esatto, per cui se la domenica non puoi andare al lavoro meglio andare
alla guardia medica che DEVE fare il certificato almeno per la
domenica. Il lunedi potrai andare dal tuo medico per fare eventuale
continuazione.