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Titolo: Non ho parole...

<<Clandestina denunciata dai medici
dopo il parto al Fatebenefratelli
Un fax alla polizia contro una madre clandestina della Costa d'Avorio.
Ma la contestata legge non è ancora in vigore>>
Credevo fosse un pesce d'Aprile quando ho letto il primo post, ma
l'articolo su Repubblica c'è davvero:
http://napoli.repubblica.it/dettaglio/articolo/1612026
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Bhisma ha scritto:
 > <<Clandestina denunciata dai medici
 > dopo il parto al Fatebenefratelli
 > Un fax alla polizia contro una madre clandestina della Costa d'Avorio.
 > Ma la contestata legge non è ancora in vigore>>
Eccesso di zelo, evidentemente...
Ma poi, se la legge impone un determinato obbligo
e il medico lo viola, automaticamente quel medico
diventa - agli effetti legali - un delinquente.
La domanda interessante è: il codice deontologico
va subordinato al codice penale, o viceversa?
Bye,
   *GB*

 Un fax alla polizia contro una madre clandestina
AFAIK le norme attualmente in vigore prevedono il divieto di denuncia, 
quindi l'autore del fax rischia di essere sanzionato.

quindi l'autore del fax rischia di essere sanzionato.
quando ho letto il post di Bhisma avevo preparato un reply fuoco ,  fiamme ,
cenere e lapilli  per scagliami contro 
- il fatebenefratelli
- la dottoressa
- l ' assistente sociale
. l' ordine dei medici che non sarebbe interventuto con la dovuta immediada
ospensione (IMBO) 
- la sua quiescienza verso le superiori gerarchie 
ora pero' leggo 
" Il Fatebenefratelli puntualizza in una nota che "non ha in alcun modo e in
nessun momento proceduto alla denuncia della puerpera, come erroneamente
riportato dalla stampa, ma ci si è attivati ai sensi degli obblighi relativi
alla dichiarazione di nascita e per il riconoscimento del nascituro, sanciti
dall'articolo 250 del Codice Civile". Identificazione che può essere
effettuata "nel prioritario interesse del minore" attraverso "un valido
documento diriconoscimento (esempio: passaporto in corso di validità); in
mancanza di documento, mediante due testimoni (in possesso di valido
documento di riconoscimento); facendo ricorso, in ultima analisi,
all'autorità di polizia" 
da: 
http://notizie.virgilio.it/notizie/top_news/2009/04_aprile/01/immigrati_napoli_no_documenti_le_sottraggono_bimbo_dopo_parto,18602291.html
url breve 
http://tinyurl.com/ctfpa6
fermo restando che nel post che NON ho mandato , tranne le parolacce di
sdegno , c'e' tutto quello che potete immaginare...... 
sembra che nel caso specifico non ci sia stata alcuna violazione  
La signora era priva dei documenti validi richiesti ed il fax sembra fosse
dovuto . 
 Resta l ' amaro sapore della disumanita' di simili trattamenti se e' vero ,
come sembra . che le sia stato impedito di avere il figlio fra le braccia e
di allattarlo per undici giorni 
Lecito o non lecito qualcuno dovrebbe provare profonda vergogna .
E qui l ' elenco potrebbe essere lungo . 
Ed  OT.
--  
sgas UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" I would never die for my beliefs because I might be wrong"
(Bertrand Russell) 
http://www.sgas.it/signatures.htm
 

 di allattarlo per undici giorni
E questo come lo giustificano?

E questo come lo giustificano?
a me lo chiedi ?
BTW ei IMBO 
1 - sono stati  delle merde ( come qualcuno direbbe) . e non lo giustificano
2 - hanno fatto il possibile perche' un contatto  con la madre ci sia
comunque stato , a dispetto di leggi , leggine e direttive 
La 2 sembra probabile 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" Did you hear the one about the homeopath 
who forgot to take his medicine 
and died of an overdose? " 

Un qualunque cittadino può se a conoscenza di un reato riferire alle 
forze di PS.
L'aspetto umanitario è un'altra cosa e sta alla coscienza.
Il medico ha prima fa il suo lavoro , visto che è obbligato (giustamente 
) anche per giuramento, poi come cittadino può procedere come crede o 
gli permette la coscienza. La denuncia è un atto personale e non 
eseguibile dalla struttura medica. Il medico è tenuto comunque al 
segreto professionale per le prestazioni svolte.
Ricordiamo che aldilà dei casi di disperazione e vicende di vita vissuta 
personali, l'immigrazione clandestina è un reato (non solo in Italia).
Enrico C ha scritto:


 personali,  l'immigrazione clandestina è un reato (non solo in Italia).
In Italia non esiste il reato di immigrazione clandestina.
E' in discussione una legge che lo prevede, ma non è ancora stata 
approvata. C'era anche una proposta di togliere il divieto di denuncia 
da parte dei medici pubblici, ma mi pare che stiano cambiando idea. 
Insomma, la legge ancora non c'è e non è neanche chiarissimo cosa verrà 
fuori alla fine, AFAIK.
Legge a parte, nella sostanza, le considerazioni che sconsigliano la 
"denuncia" dei clandestini che si rivolgono in ospedale non sono solo 
umanitarie (che già non mi paiono trascurabili: persino i peggiori 
criminali hanno diritto alle cure, perché non gli immigrati spinti in 
Italia dal bisogno?) e sociali (l'integrazione è la migliore strada per 
evitare alcuni fenomeni spiacevoli legati all'immigrazione e il senso 
di "estraneità" rispetto alla nostra società), ma anche di sanità 
pubblica: per esempio se una persona con una grave malattia contagiosa 
non va in ospedale per paura della denuncia, questo può diventare un 
problema per tutti. Anche dal punto di vista dei costi, si rischia che 
le stesse persone finiscano in ospedale quando la situazione è ormai 
grave, anziché andarci quando sarebbe risolvibile più semplicemente, 
dunque probabilmente con costi maggiori per l'ospedale.
Infine, la norma è inutile nella sostanza. Già ora le espulsioni non 
avvengono non già perché non siano individuabili i clandestini presenti 
sul territorio italiano (basterebbe fare un passeggiata per campi e 
cantieri dove spesso lavorano in nero), ma per altri motivi che ora 
sarebbe lungo ricordare.
L'unico obiettivo della proposta di permettere la denuncia dei 
clandestini (attualmente vietata ai medici pubblici) mi pare quello di 
dare un messaggio agli elettori: "vedete, noi siamo per la linea dura". 
Però è dura per finta, perché i denunciati non saranno espulsi, così 
come non vengono espulsi ora, e anche quelli espulsi possono tornare 
piuttosto facilmente, in molti casi.

forze di PS.
etc ... 
si , ma non fate top posting
http://tinyurl.com/2xu2wa
da:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
grazie 
Followup-To: poster , junk 
-- 
ADMIN

 
In Italia non e' (ancora) reato!
-- 
fulmo

 l'articolo su Repubblica c'è davvero:
Sentito oggi alla radio l'intervista al direttore 
sanitario dell'ospedale: nessuna denuncia è stata 
fatta, si è solo proceduto, come richiede la legge, ad 
identificare i genitori del neonato. Oltretutto, come 
risulta dalla cartella clinica, il neonato si è nutrito 
di solo latte materno da quando è nato: la madre ha 
potuto sempre stare con lui, solo non lo poteva portare 
via dall'ospedale fino a quando le pratiche erano finite...
Vabbè.. tralasciamo da dove veniva la notizia che ha 
sollevato il polverone...
Ciao.
Marcello.

 
la nuova legge eventualmente non obbligherebbe il medico a denunciare i 
clandestini, si limita a non proibirglielo.
Dal punto di vista pratico, questo può avere conseguenze serie (il 
clandestino teme di essere denunciato e quindi non ricorre al medico, 
con rischi per sé e di contagio), ma per il medico non comporta nulla.
piesse

 documento diriconoscimento (esempio: passaporto in corso di validità); in
Magari c'entra poco, ma mi ricorda un caso che mi è capitato da poco.
Una signora albanese viene in Italia per essere sottoposta ad ablazione 
transcatetere per una tachicardia parossistica. Al momento della 
dimissione, viene informata che dovrà pagare per intero il trattamento 
ed il ricovero.
Il problema è che la paziente, al momento del ricovero, ha presentato il 
suo passaporto, da cui risulta entrata con un visto turistico e quindi 
perfettamente regolare: per questo non è coperta dal SSN.
Se invece avesse dichiarato di non avere il passaporto, sarebbe 
risultata una immigrata irregolare e come tale avrebbe avuto diritto 
alle cure gratuite.
Se c'è una logica in tutto ciò, francamente mi sfugge.
saluti,
piesse

 La 2 sembra probabile
A sentire Radio24 pare che dalla cartella clinica il neonato sia stato 
regolarmente ed esclusivamente allattato dalla madre. Semplicemente il 
neonato non poteva stare in camera con la madre fino ad avvenuta 
identificazione, ma la madre doveva recarsi al nido.
andrea 

 Credevo fosse un pesce d'Aprile
[...]
Alla luce delle rettifiche successive, in effetti... :D

 identificazione, ma la madre doveva recarsi al nido.
Nel "Manuale d’uso per l’integrazione Edizione 2008 a cura del
Ministero del lavoro, della Salute e Politiche Sociali", si afferma che
"L’accesso alle strutture sanitarie da parte del cittadino straniero 
irregolarmente presente in Italia non comporta la segnalazione alle 
autorità di polizia, tranne nei casi in cui la denuncia sia 
obbligatoria per legge."
http://www.aslromag.info/archivio/manuale_integrazione_SSN.pdf
Dunque, anche se la guida non lo chiarisce, la dichiarazione di nascita 
dovrebbe essere uno dei casi in cui l'identificazione è obbligatoria. 
Ce ne sono altri?
Parlo delle leggi attualmente in vigore, non di quelle che ancora non 
ci sono.

 Se c'è una logica in tutto ciò, francamente mi sfugge.
Probabilmente la logica c'è in teoria, cioè si vuol garantire 
l'assistenza sanitaria "umanitaria" di base e di emergenza a chi si 
trova in Italia clandestino e senza mezzi, ma non si incoraggia il 
"turismo sanitario" dall'estero a spese del SSN italiano.
In pratica però questo sistema si presta ad abusi e paradossi, credo 
anch'io.