Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Informatica e Ingegneria (mi son perso il thread)

Faccio un nuovo thread per rispondere a Enrico (zuppa non mi ha
scaricato tutto quanto :( ). Mi riferisco alle risposte sul msg-id
<1gfyjld.14jdhjn5d0c5yN%info@NO!!_SPAM_criticalkernel.com>
La laurea in ingegneria è più teorica per il semplice fatto che
l'ingegnere deve progettare algoritmi e quant'altro riguarda il software
che si va a sviluppare. Colui che si occuperà di implementare
(UML/pseudo-codice e quant'altro -> linguaggio scelto) è il
programmatore (Laurea in Informatica). E' ovvio che poi nel lavoro, un
ingegnere può programmare e un programmatore può anche progettare
qualcosa, ma questo esula dalla nostra discussione.
Non credo che computer science sia la stessa cosa di laurea in
informatica...non più di quanto un CISC sia uguale a un processore RISC.
Non ho offeso in nessun modo la figura del programmatore o di quello che
esce da informatica (non ci guadagno niente a dire stronzate, neanche se
lavorassi in una qualche università...).
Per farti un esempio, molti progrmmatori italiani nelle aziende
americane vengono presi in questo ordine:
- laurea in matemtica
- laura in ing. informatica
- laura in informatica
Concordo sul fatto che ci sia molta teoria (o meglio questo è quello che
si vede al primo anno, quando si trovano ovviamente materie come fisica
e chimica, che c'azzeccano poco con informatica... ma come mi ha detto
un prof "è nell'essere ingegnere". Ad ogni modo sto notando che dal
secondo in poi si fa molta più pratica e che comunque le cose vengono
trattate a un livello più alto di quanto si può fare a informatica.
Insomma si scrive un pò meno codice e si lavora più sugli algoritmi,
sullo studio di sistemi operativi etc etc.
In definitiva ho scelto ing.informatica perchè da più prospettive e una
visione più ampia su quello che l'informatica...uno sguardo più
preparato al futuro, anche se devo rinunciare a fare il lavoro "sporco"
(quello che poi mi piace di più) di programmare.
Non andiamo a creare guerre di religione sulla difesa della propria
facoltà che tanto non serve a niente (ripeto...che me ne frega di
tessere le lodi di ingegneria...neanche avessi 30 e lode! a tutti gli
esami).
-- 
----------------------------------
Criticalkernel Software
http://www.criticalkernel.com/
in...@criticalkernel.com

 esami).
Non c'e' alcuna guerra di religione perche' sono due compiti che hanno
in comune solo alcune cose (oltre la parola informatica), potremmo dire
che sono legati come lo sono l'economo (colui che imposta gli acquisti)
e l'ingegnere.
Il fatto che l'ingegnere sappia programmare e' logica conseguenza del
fatto che deve avere contatti con degli informatici quindi deve avere
un'idea delle informazioni che dovra' fornire per rendere agevole il
compito all'informatico
EmJey
Un ingegnere informatico che forse era meglio se andavo a fare lettere
moderne indirizzo storia contemporanea :-D
http://www.kataweb.it/lavoro/index.jsp?s=mestieri&idContent=35511
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo

 esami).
Nessuna guerra di religione. Infatti come noti io non vengo a dire: 
ad Informatica e` meglio e qui e su e la, come invece dici tu.
Resta un solo singolo fatto. Io ci vivo a fianco di un corso di laurea
in informatica... e ti garantisco che non e` come dici tu.
Dopo di che spiegami allora perche` ci tieni cosi` tanto a questa
discussione palesemente ed enormemente OT, al punto di aprire un topic
separato.
-- 
RiK0
 Il sonno del teschio genera troll, e il quoting li manifesta.

 separato.
Beh il motivo lo trovi all'inizio dell'articolo.
.....
Faccio un nuovo thread per rispondere a Enrico (zuppa non mi ha
scaricato tutto quanto :( ). Mi riferisco alle risposte sul msg-id
<1gfyjld.14jdhjn5d0c5yN%info@NO!!_SPAM_criticalkernel.com>
....


 
Il lavoro sporco si fa in azienda, è bene che la preparazione sia 
teorica, nel senso che si deve sapere come funziona un algoritmo di 
ordinamento ma poi lo sa solo l'azienda quale linguaggio e su quale HW 
si deve implementare.
Ciao,
Roberto.

 si deve implementare.
Giustissimo, non posso che essere daccordo.


CUTTONE
premetto che faccio informatica e diversi amici che fanno ingegneria 
informatica.
Tutti questi mi hanno invidiato per il fatto che io informatica la 
faccio a partire dal primo anno (mentre loro devono fare cose da 
ingegneri che con l'informatica hanno poco a che fare...ad es. chimica e 
elettrotecnica).
In sostanza ad informatica facciamo solo informatica (con in piu un po 
di materie matematiche tipo logica, mate discreta, analisi, calcolo 
delle probabilità, statistica, fisica...) mentre a ingegneria si fa meno 
informatica in favore di piu "elettronica-elettrotecnica-automatica".
Per questo l'ingegnere e l'informatico sono 2 figure professionali molto 
diverse.
L'informatico farà qualcosa come il programmatore o il sistemista... 
l'ignegnere inf. invece può anche collaborare con altri ingegneri per 
fare cose piu "industriali", come progettare macchine per l'automazione...
Quindi l'informatico ha l'approccio piu teorico, da "scienziato", 
l'ignegnere piu pratico, "da ingegnere" :)
L'equivoco deriva dal fatto che molti si iscrivono a ing informatica 
avendo in mente di voler fare gli informatici. E scelgono
ingegneria credo perchè il titolo di "ing" è piu prestigioso.

malcom <info@NO!!_SPAM_criticalkernel.com> wrote:
[CUT]
Praticamente sono d'accordo su tutto, solo che la laurea in informatica
che abbiamo in mente noi sembra diversa da quella descritta da Rik0, io
avevo in mente principalmente scienze dell'informazione piu' che
informatica e devo dire che appunto loro mi sembravano veramente piu'
orientati a scrivere buon codice piuttosto che a organizzare la
struttura generale di un programma (premesso che questo e' riduttivo sia
per noi che per loro). Ora mi e' venuto in mente che qualche tempo fa
avevo parlato con un ragazzo che aveva fatto il primo anno ad ing.
informatica e poi era passato ad informatica (univerista' di novara mi
sembra) ed in effetti anche loro, mi diceva, erano molto piu' incentrati
su un discorso diciamo piu' pratico.
Quella descritta da Rik0 invece sembra essere piu' teorica (molto piu'
teorica) inizio a farmi l'idea che ogni universita' ha una certa
liberta' nel gestire la cosa. Leggendo i post di Enrico sembrerebbe
molto piu' astratta anche rispetto a quel che fanno gli ingegneri (come
in effetti ci si aspetta da un corso a braccetto con dei matematici).
concludo con un mah e con un "forse siamo un po' OT"
per poi aggiungere sogni d'oro
-- 
Ciao
Fabio

 ingegneri informatici che programmano... (ma anche semplici diplomati)
io ci sto provando. (a laurearmi in matematica, intendo).
Purtroppo alcune persone che conosco (matematici) li hanno
sostanzialmente assunti come programmatori in un'azienda locale dove
fanno 'interfacce' in VB e poco piu`. E lo trovo tristissimo.


 Beh il motivo lo trovi all'inizio dell'articolo.
appunto... ma non capisco il bisogno di riaprire la discussione. :)


 diverse.
questa e` la stessa impostazione che ho visto io ad Ing. Informatica da
noi.
Poi magari varia molto :))


 mette sopra il cappello teorico dell'analista puro. Follia.
dipende dall'implementazione :))
da noi sono _parecchio_ teorici.. forse troppo.
beh, effettivamente sono stato radicale. di pratica ne fanno un poco
anche loro (e sicuramente piu` di noi ;) )


 
Ehh, pure questo č possibile...
Anche io ho iniziato come semplice programmatore (ho scartato io la 
scatola di Delphi 1.0 della mia azienda).
Ho avuto la fortuna di lavorare a tutto campo (interfaccia, database, 
strato applicativo, protocolli di rete), ancora piů fortunatamente 
l'azienda mi ha permesso di seguire dei corsi interessanti, da parte mia 
mi sono fatto valere e piano piano ho acquisito anche potere decisionale 
oltre che esecutivo.
E' ovvio che nessuno fa dirigere un progetto a un neolaureato, ripeto 
l'esperienza ("lavoro sporco"?) si fa in azienda, ma l'apertura mentale 
che puň (deve) avere un laureato, specialmente in matematica ;-)
dovrebbe aiutarlo ad emergere.
Ciao,
Roberto.

 mette sopra il cappello teorico dell'analista puro. Follia.
Purtroppo e' quello che il mercato vuole: tempo fa ci si lamentava per
l'eccessiva lunghezza ed ampiezza del corso, oggi dell'esatto contrario.
Resta il fatto che le aziende in Italia non sanno cosa farsene del
laureato quinquennale, visto come operano (le aziende).
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 dovrebbe aiutarlo ad emergere.
su questo posso essere d'accordo... io purtroppo sono un poco piu`
ideologizzato di te... molti lavori farei fatica a digerirli :))


 tutta questa fatica...
... per andare a rivendere servizi di telefonia.


 Uh?? Mi ha assunto la telecom??
Noo, ma di questi tempi potrebbe essere l''unica a farti un'offerta
decente.
