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Titolo: un parere sul mio "mal di schiena"..grazie

premesso che ho riguardato i precedenti post, ma essendo spesso ogni caso
unico, dopo due anni che tiro avanti, volevo esporvi il mio caso.
Lo esporro probabilmente in forma confusa, avendo presentato il mio problema
piu volte al mio medico curante al punto che ora sono un po stanco di
ripeterlo, abbiate quindi pazienza, ci provo, so gia che ripostero' altre
volte.
Allora due anni fa circa, due anni fa e tre mesi me ne stavo steso sulla
poltrona di casa a guardare la tv, la posizione non era delle piu consone
come spesso teniamo, schiena totalmente ricurva. Ad un certo punto comincio
ad avvertire dei tremori alla zona lombare della schiena, e un leggero senso
di dolore, una sensazione strana e tremolii che non riuscivo a controllare
(avete presente forti tremori da freddo? solo che non avevo assolutamente
freddo ma i miei muscoli lombari continuavano a tremare in veloci
contrazioni) da li mi sono subito agitato e da li e' iniziato il mio "giro
medico"..sono un tipo piuttosto attivo, nervoso, ansioso, e subito la cosa
venne scambiata senza fare nessun controllo per ansia. Io mi lamentavo di un
"senso di fastidio" al fianco sinistro nella parte posteriore e loro
decisero di propinarmi degli ansiolitici..presi ma ovviamente a parte esser
solo giu di corda per qualche giorno non cambio' niente, la noia=dolore
ovviamente rimaneva. Le settimane successive quel senso di fastidio divento
sempre piu acuto, il classico spillo, coltello, punteruolo infilato fra la
spina dorsale e la parte superiore dell'anca sinistra; a quel esatto
livello(vertebre L3-L4? o L4-L5? non saprei non sono medico :(
I sintomi sono andati via via riducendosi dopo i primi 6 mesi, ma da un anno
e mezzo sono rimasti stabili, seguono giorni in cui e' solo una noia
leggerissima e quasi dimenticabile a giorni in cui lentamente quella fitta
torna "pungente" fino a restare per giorni e giorni e poi magari andarsene
attenuarsi e poi riacutizzarsi. I sintomi principali sono, dolore chiaro e
ben definito all'altezza delle vertebre basso-lombari, all'esatta altezza
del punto piu alto dell'anca sinistra, che posso sentir acutizzarsi se
contraggo
i muscoli lombari del lato sinistro (classico tirarsi quando duole la
schiena). Il dolore per lo piu' sparisce la notte, quindi in posizione
sdraiata e quando e' molto acuto spesso mi da notevole solievo stirare la
schiena lasciando ad esempio le gambe a penzoloni sopstenendomi con le
braccia su un mobile; nell'esatto momento in cui tendo a mettere in trazione
la schiena, sento sempre il lato lombare sinistro un po "addormentato" meno
sensibile con un leggero dolore che pero' poi rilasciando mi allevia quella
noia persistente. Il dolore al mattino e' minore a volte zero e aumenta nel
corso della giornata fino ad aver la voglia infinita di sdraiarmi. La
posizione seduta e' quella che spesso mi da piu' sofferenze, e non mi
permette di restare seduto se non stringendo i denti, e' una noia sfiancante
fissa tra colonna vertebrale e anca con leggeri dolori che si estendono alla
gamba, ma non posso dire ne alla natica, ne al muscolo anteriore nel al
polpaccio, perche' e' leggero ma mi da dolori leggeri lungo tutta la gamba,
anche se il sintomo principale e' questa noia vicino alla colonna vertebrale
che arriva ad essere molto fastidiosa. Lo stare in coda in auto per ore e
ore, lo stesso sedermi sull'auto mi da da subito un'amplificazione del
dolore e piu l'auto e' bassa e piu sono allungate le gambe piu la noia si
sente (il solo guidare un'utilitaria da un'auto sportiva mi fa cambiare
notevolmente il dolore, se su un'utilitaria quasi non lo sento, su una
sportiva diventa insopportabile, mi e' molto utile un cuscino dietro la
schiena a volte) penserete che il mio problema sia l'auto, ma aime' ho fatto
anche mesi e mesi senza guidare ma non e' migliorato di molto (anche se si
e' notato un miglioramento).Il dolore e' anche un leggero bruciore, nota
importante..a volte quando non ce la faccio piu, a furia di contrarmi da
quella parte con i muscoli lombari, come e' normale che venga voglia di
fare, dopo tre o quattro volte il dolore si attenua di molto, a volte magari
riesce a sparire..pero' putroppo per tornare magari gia il giorno dopo..o
due o tre giorni dopo e restarci per settimane.
Esami da me effettuati: radiografia colonna.. leggera scogliosi a destra per
una sopraelevazione dell'anca sinistra di 5mm, dovuta credo a una gamba
leggermente piu lunga, che porta il tratto delle vertebre lombari a
schiacciarsi a sinistra mentre le vertebre piu in alto a curvarsi a destra.
(da qui ho pensato..ecco probabilmente il perche del dolore a sinistra,
forse una compressione delle radici a sinistra....bo...)
RMN senza contrasto, effettuata in posizione sdraiata (io da sdraiato non ho
dolori :\ ) e infatti il risultato e' stato nulla da segnalare sul referto,
il dottore che l'ha effettuata mi ha solo detto "ci sono solo dei leggeri
peduncoli ma niente di serio data l'eta'.."
data l'eta'? ho solo 27 anni :\ che voleva dire...
vabbe totale ora mi sono deciso a sentire un po anche voi, sono stanco di
passare settimane con la "luna di traverso" perche questo dolore mi assilla
e non posso concentrarmi ne a studiare ne a lavorare..e soprattutto stare su
una sedia e' un calvario.
Non mi sono mai impegnato a fare esami magari piu accurati, primo a causa di
questa storia della sola ansia che era totalmente infondata, secondo perche'
si cerca di evitare esami sperando migliori qualcosa, terzo per il fatto che
quando mi decido a fare qualcosa come oggi, magari nei prossimi giorni
diventa una cosa sopportabile...:\
Il consiglio che vi chiedo per ora non e' molto,
io pensavo di fare una visita privata da qualcuno visto la scarsa attenzione
ricevuta dal mio medico curante,
potreste dirmi se devo andare da un chirurgo, un neurologo o un ortopedico?
seconda cosa..data che la rmn due anni fa non disse niente..potrei provare a
rifarla? credo non dia molto di nuovo, pensavo piuttosto a fare come
consigliatomi una volta al pronto soccorso ai POTENZIALI EVOCATI agli arti
inferiori..o una elettromiografia, non saprei..consigliatemi voi..
io so solo che questo dolore e' ben localizzato li, quindi non dovrebbe
essere difficile delineare il problema, non chiedo per ora di farmelo
sparire, bensi almeno sapere cosa e', un'ernia leggerissima, una
protusione..liquido, un'infiammazzione, qualsiasi altra cosa che forse preme
sul nervo appena sopra l'anca..non saprei..
dicevo i potenziali evocati o l'elettromiografia sarebbero indicati per
centrare lobbiettivo almeno? per darne una spiegazione? o non sono adatti
per localizzare cosi bene il punto dolente diciamo?
un'ecografia non fatta all'addome bensi fatta sulla schiena puo vedere
qualcosa? cosa altro esiste al mondo che puo' dare questa noia in questo
punto...nota, quando il dolore si acutizza la fascia alta posteriore
dell'anca sinistra diventa molto meno sensibile..un pizzicotto diventa molto
meno doloroso del se lo faccio sul lato destro e piu il dolore e' presente
piu la parestesia si accentua..al mattino presto ho lo stesso tatto a
sinistra che ha destra..tanto per farvi un esempio..il semplice appoggiarmi
allo schienale della sedia, o ad un muro con la schiena..col lato sinistro
sento meno l'osso dell'anca sinistra che appoggia al muro, ma notare..non e'
mancanza di tatto superiore..caldo e freddo sono ok, e' una mancanza di
sensibilita' apparentemente piu interna..sul muscolo non saprei...un dito
appoggiato lo sento, ma ad esempio un pugno, o un pizzicotto, qualcosa che
provoca dolore non lo sento quasi..
insomma di elementi per dire che qualcosa c'e' ne ho piu che assufficenza
non vi pare? il fatto che viene stando inpiedi, che si acutizza seduto, che
lo sento chiaramente se contraggo i muscoli lombari...questa leggera
parestesia su quella fascia ristrettissima..a me fa pensare ad un
particolare nervo compresso..che molti dottori saprebbero
diagnosticare...cerco solo di essere rassicurato, ditemi che devo fare :( se
non ti fai sentire tu, il primo medico che capita al primo referto negativo
ovviamente pensa solo di stare a sprecare tempo :(
cosa puo' comprimere una radice..e se non e' un'ernia bella evidente, cosa
mi consigliate di fare...non sono un tipo sedentario..mi muovo spesso e
spesso il moto mi aiuta. mi fa star bene per qualche giorno..ma quando torno
su una sedia..dopo il primo giorno :( sono da capo :\
che puo' essere :\
grazie
Mat

 potreste dirmi se devo andare da un chirurgo, un neurologo o un
ortopedico?
Il mio consiglio è evitare al momento ogni ulteriore medicalizzazione....c'è
il consistente pericolo di indurre un aggravamento ipocondriaco (sindrome di
Munchausen)....
senta in contempo (per tranquillità) lo specialista più indicato che per
questo tipo di problemi è lo psichiatra...ovviamente non si spaventi è la
persona più indicata per una precisa valutazione dei sintomi....peraltro
sintomi assolutamente non indicativi di problemi organici (almeno da come si
può evidenziare dalle sue parole)
Un saluto
--
Dr.F.M.Andreozzi
Dir Med Anestesia Rianimazione Terapia Antalgica
Board of qualification in headache disorders
ASLRMH
Resp. U.O. Terapia del Dolore e Cure Palliative.
Osp Genzano Albano
Ambul. Cefalee e Dolore Neuropatico

 può evidenziare dalle sue parole)
secondo lei quindi una possibile contrattura di questo tipo..anche se come
circolo vizioso
puo' provocare anche questa leggera parestesia all'anca?
potrebbe benissimo darsi, certo l'esperto e' lei e mi farebbe piacere
sentire che ne pensa solo su questo particolare punto.
E come ultima cosa, non potrebbe consigliarmi qualcosaltro che non uno
psichiatra,
non sono un tipo che se la prende facilmente, ho una gran pazienza nei
confronti dei problemi,
mi rimbocco spesso facilmente le maniche e la prendo con filosofia..
quindi non so uno psichiatra in cosa potrebbe aiutarmi...
forse dei massaggi a questo punto sarebbero magari piu propizi...
come si curano generalmente delle contratture?...
massaggi shatsu, ortopedici..non saprei..
mi dica lei
grazie mille
a presto nel caso, sperando di non disturbarla.
Mat

Premesso che non è facile (nè serio) porre diagnosi via Internet ti dico l'
idea che mi sono fatta io dei tuoi sintomi, peraltro molto bene descritti.
Mi da l' idea di una fibromialgia...adesso... se i intomi sono localizzati
solo alla regione lombare e non hai alcuna altra localizzazione (per esempio
alla colonna cervicale, oppure dorsale oppure in altra parte del corpo)
potrebbe essere una sindrome miofasciale distrettuale (ossia, se vogliamo
una sorta di fibromialgica localizzata).
In tali forme la componente ansiosa gioca un ruolo fondamentale, il chè non
vuole dire, stai attento, che il dolore te lo stai immaginando, ma che la
tua soglia al dolore è alterata (e non chiedermi perchè... perchè se
conoscessi la causa della fibromialgia, sarei ricca- :-)).
Comunque perchè non senti il parere di un ortopedico che escluda il problema
meccanico e poi, eventualmente un reumatologo per sentire se veramente è una
fibromialgia (localizzata o no ?)
Auguri

 psichiatra,
IMHO lo psichiatra è lo specialista più utile alla diagnosi differenziale
con un disturbo di somatizzazione quale potrebbe essere dal
racconto....visto che già l'hanno visti neurologi ed internisti.......e
tutti mi sembra concordino con l'assenza di significatività organica.
d'altronde anche dal punto di vista algologico la descrizione è più
indicativa di un problema diverso...


 fibromialgia (localizzata o no ?)
grazie anche a te Alina :)
bhe dillo alla mia dottoressa ehehe
era stato un calvario farmi fare anche solo un esame del sangue due anni fa
eheh
pero' intanto hai risposto ad una delle mie domande.
un ortopedico e qualcuno nel caso sia questa benedetta fibromialgia.
grazie anche a te.
nel frattempo vedro' di documentarmi sul cosa siano queste sindromi di
munchasen o come si scrive
e queste firbomialgie.
grazie ancora!
Mat

 indicativa di un problema diverso...
bhe a dir la verita' solo il mio medico curante mi ha visto e ha visto la
RMN.
Ma so che esistono casi di sofferenza delle radici nervose che non devono
per forza essere causati da ernie..
e insomma sara' che e' perche ragiono sempre da ingegnere e voglio sempre
aver la certezza che si sia sempre fatto tutto cio che si doveva fare,
pensavo.. (bhe non e' riferito a voi, via internet non si fanno i miracoli)
ma non implica una non piccola percentuale di errore lopporsi ad altri
accertamenti
solo perche' non si ha qualcosa di evidente e grave? questa teoria del esser
fermi e certi per evitare cio di cui parlavi e' realmente comprensibile..
ma in quei casi in cui si sta "toppando"?
una RMN che dice "nessun ernia"..e' sufficente a coprire tutti i casi di di
radici nervose sofferenti?
credo che questa era l'ultima e terza domanda per il momento.
Grazie ancora!
p.s.:cme felice di informarvi che anche se ci penso tra ieri e oggi e' una
noia davvero sopportabile, quasi nulla..
solo che in due anni ho visto che non c'era legame ne sul portare pesi, ne
sul lavorare ne sul riposare. A volte lavorando se ne andava
a volte veniva proprio per quello.
Le uniche certezze sono queste, sedendomi in auto bassa mi duole, stirandomi
meccanicamente la schiena anche se contraggo il muscolo al 50 percento dei
casi me la fa sparire per un po' o almeno attenuare, ma in un salto netto im
mediato, troppo il cambiamento fra i 10 minuti prima e quelli dopo..prima
noia quasi insopportabile..dopo quasi sparito..solo per essermi stirato la
schiena da sdraiato..
bha..
:)
saluti a tutti
Mat
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:aXE8c.126021$O31.5...@news4.tin.it...
mi sa che ci avete azzeccato...leggendo sul sito della 
fibromyalgia.it
ricordo tanti particolari
e periodi..
oddio cose che possono capitare a tutti in certi periodi
e poi le imputavo a questo dolore fisso e continuo che mi stressava e mi
provocava cose simili..
tipo:
dopo un po' di mesi con questo dolore...le mie mani erano fermissime prima,
invece dopo tremavano molto di piu'..
ora sono una via di mezzo...un anno fa dopo un po di lavoro...quando mi
riposavo un attimo a tavola, tremavano come due fiammelle al vento...
e questa una cosa...
altro periodo...altro particolare
di solito non mi alzavo mai per andar a far pipi' alle 3-4 di
notte...superavo tranquillamente la notte..
ho fatto un mese in cui non riuscivo...lo stimolo era piu sovente...e
ovviamente la quantita era la stessa...
altro periodo...la settimana appena dopo che era cominciato questo
dolore...palpitazioni..
sentivo spesso il cuore battere per ore...non mi era mai capitato..pensavo
fosse solo l'ansia..
altra cosa lungo tutto l'anno scorso...di sovente formicolii che sparivano
velocemente ma che stranamente adesso che ci penso
non avevo mai sentito gli anni prima...alle estremita' dele dita..ad un
piede...e non perche' li avevo lasciati mal riposti o ci avevo dormito
sopra...
(e anche qui avevo la giustificazione..ho sempre avuto il sangue molto
denso..non ricordo come si chiama..emocromo..no..ematocromo..no
insomma quello a riguardo della densita'.. se non sbaglio a filo 50 punti
insomma ricordo che era molto alto e alcuni dottori me l'avevano
detto..altino..
ma e' perche' fai sport...bo)
insomma formicoliii...tremori...questa cosa dello stimolo ...
e' che son  sintomi comuni a tremila altre malattie..ecco perche da li
abbiamo fatto esami per gli ormoni tiroidei, ma niente...
ecografie all'addome..ma niente...
per i tremori li imputavo al fatto che uno che ha un dolore continuo e fisso
tende a tremare (giustificazione tutta mia...puo' essere realistica? mi sa
di no)
e per finire...altro particolare che mi aveva colpito...due o tre mesi dopo
l'inizio di tutto, mentre lavoravo..sempre piu stanco del solito (e si
ripensava alla tiroide, ma non aveva niente) nel pomeriggio..a volte dovevo
smettere..sbiancavo letteralmente per il senso di fatica...per cose che un
tempo facevo senza fatica...dovevo fermarmi...e pressione era ok, glucosio
anche...niente diabete, niente pressione alta ne bassa...sangue piu che
sufficente e fin troppo ricco.
Insomma...mi sento un po' una discarica eheh ma almeno ho un indizio
(bhe sia chiaro tutti sti sintomi per la maggiore non li ho assolutamente
piu'...pero' se li ricollego tutti....mi fanno riflettere)
fibromialgia...
mi hai detto reumatologo...e' lui il piu indicato?
ho letto di carenze di produzione di serotonina..
non esiste un esame del sangue per quello vero?..
vabbe..fosse quello, dimmi solo un'altra ultima cosa.
Da chi vado per questa cosa.
Grazie :)
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:c3vl51$2dd07u$1...@ID-201013.news.uni-berlin.de...
ovviamente lo chiedo anche a te come ad Alina nell'altro post,
fosse fibromialgia, da chi mi reco?
e nel frattempo mi auto rispondo..
sul sito fibromialgia ho letto anche di alterazioni della sensibilita'..
quindi un muscolo teso fa perdere sensibilita' a quella zona.
da li ecco forse il perche' io non ho la perdita' di sensibilita' sulla
pelle,
del tatto, superficialmente intendo..
io sento anche benissimo sempre il caldo e il freddo.
ma e' proprio questa sensazione di parestesia profonda, dentro nella carne..
che sia quindi proprio il muscolo.
Bhe voglio ascoltarvi,
mi avete dato prove concrete per farmi fidare,
almeno non e' la solita tiritera del "sei ansioso e basta"
credetemi, fa diventare matti
il sentirsi dire che sei solo troppo ansioso,
quando sei una di quelle persone che va sempre daccordo con tutti
e non si crea mai tanti problemi anche di fronte ad ostacoli seri..
cerco sempre il modo di giustificarmi la malasorte senza prendermela,
ecco il perche non riesco a spiegarmi un semplice..
sei ansioso e ci pensi troppo cosi ti fa male.
Visto che spesso non ci penso realmente.
e allora perche' sussiste uguale e ritorna?
parola chiave..fibromialgia..
speriamo mi aiuti a risvolere qualcosa
ciao!
Mat

 Grazie :)
La fibromialgia è una diagnosi di eslusione, cioè non esiste un test di
laboratorio che possa confermare la diagnosi.
Quindi prima vanno escluse tutta una serie di altre patologie..poi si pensa
alla fibromialgia.
L' unico segno veramente distintivo sono la posotivotà dei cosiddetti
"tender points", che sono 18 punti localizzati in varie parti del corpo che
devono essere positivi alla pressione (devono esserne positivi almeno
11 )...
Ma se vai dal reumatologo lui sa bene quali sono e dove sono localizzati.
Che ti costa.... al limite lo specialista stabilirà che non è una
fibromialgia e magari sarà lui ad indirizzarti allo specialista giusto.
Se ti interessa esiste un bellissimo sito, molto ben fatto, dove puoi
documentarti meglio.
www.bresciareumatologia.it
Facci sapere
ciao
Alina

 mi hai detto reumatologo...e' lui il piu indicato?
Interessante patologia, (vedi anche
http://www.progettosalute.it/pub/criteri.pdf
)
Lo specialista che più dettagliatamente se ne interessa è l'algologo (ossia
lo specialista in patologie dolorose) o per altri versi, lo psichiatra
(ancora una volta)......
Un saluto
FM Andreozzi

 sei ansioso e ci pensi troppo cosi ti fa male.
non è così semplice, temo fortemente (come spesso fanno purtroppo i
fibromialgici) che si tratti di una sorta di difesa.....così facendo si può
avere l'illusione che "tutto va bene dunque non è possibile che io".....con
un minimo di colloquio invece, anche il semplice colloquio che sempre si fa
nella visita algologica, renda evidenti alcune tensioni o atteggiamenti.
Ultima cosa, il fibromialgico è quasi per definizione un
"disobbediente".....rifiuta i farmaci, tende a non muoversi, è ostile,
mutevole, sospettoso, spesso incrementa la tendenza ipocondriaca, si
rinchiude in se stesso......è un paziente difficile, irritante, di delicata
e problematica gestione.......è necessario un rigido e fermissimo setting.
Un saluto
FM Andreozzi


Alcuni ultimi lavori sulla terapia farmacologica della fibromialgia hanno
utilizzato la vanlafaxina che pare funzioni bene nelle somatizzazioni.
Io utilizzo anche il gabapentin a basso dosaggio (300 mg/die) con buoni
risultati ma non ho ancora capito se, a questo dosaggio, funziona come
antidepressivo (d' altronde gli psichiatri lo usano nei disturbi
bipolari)....

E' la classica patologia che interessa più discipline...
d' altronde la maggior parte dei pazienti viene visto dapprima dall'
ortopedico.
Io ho colleghi ortopedici veramente bravi che la trattano egregiamente...mo
non tutti, questo è vero....