Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: elettricità

Buona giornata a tutti.
Avrei bisogno che qualcuno mi fornisse indicazioni precise sulla
folgorazione. In particolare avrei bisogno di conoscere gli effetti della
elettricità sui sitemi biologici, i parametri fisici che una corrente deve
avere per potere essere mortale, la patogenesi del danno da folgorazione ed
altre cose della medesima specificità: chi mi aiuta?
Grazie.

"IC" ha scritto:

Ciao,
vado di fretta, solo qualche linea generale:
la corrente elettrica è un moto di elettroni che si spostano da un'orbita
all'altra di diversi atomi.
Nella corrente possiamo distinguere due parametri fondamentali: tensione e
corrente.
La corrente, o amperaggio, indica L'INTENSITA', della corrente, ovvero la
densità di elettroni, concreti; il voltaggio la differenza di potenziale,
ovvero quanti elettroni dovranno muoversi per riportare l'equilibrio.
(ES. se ci sono due atomi che hanno 5 elettroni e 2 protoni ciascuno, ed uno
si trova a 3 elettroni e due protoni, e l'altro a 7, allora la differenza è
pari a 4 elettroni, ovvero 4 elettroni dovranno passare da uno all'altro per
riportare le cose allo stato naturale)
Una fonte elettrica con basso amperaggio ed alto voltaggio, non uccide, ma
dà delle scosse molto forti, capaci di rendere il soggetto inoffensivo per
qualche minuto. (apparecchi simili vengono venduti per difesa personale)
Una corrente con alto amperaggio, a prescindere dal suo voltaggio, è letale.
Questo perchè la sua intensità, ovvero l'intensità degli elettroni, disturba
e spacca la membrana cellulare.
Senza parlare degli effetti che ha sul cuore. (ma qui la storia è mooolto
più lunga, in quanto l'organismo di per se ha un suo potenziale, che viene
variato da una scossa che entra in contatto con noi)
Inoltre c la potenza, ovvero l'energia, anche tradotta come calore, che è
poi quella che dà luogo al folgoramento, cioè l'incenerimento o cmq
l'ustione elettrica.
Sono stato moooolto sintetico, probabilmente anche poco chiaro, dimmi quanto
non ho illustrato bene.
Ciao!
Marco

 cmq l'ustione elettrica.
Quello che chiedevo era:
- patogenesi dei vari tipi di danno da corrente elettrica
- parametri fisici della corrente elettrica *in realzion* ai danni da
folgorazione (ad esempio io sopra ne ho scritto uno: 10 joule; su altre
tabelle trovi le intensità di corrente che determinao arresto cardiaco, ecc.
ecc.)
Devo essermi espresso male nel post precedente. spero di essermi espresso
meglio ora.
Ciao

 folgorazione
20 mA: mortale.
quello che va oltre (di tanto) puo' causare i danni al punto c ma sai
com'e' ..... a che ti serve tanta precisione sugli effetti? come vedi ne
basta veramente poca per uccidere.
piccola nota: se il flusso carbonizzante non attraversa organi vitali
potresti anche cavartela, basta che l'arresto cardiorespiratorio non sia
troppo prolungato... ma non ci farei affidamento piu' di tanto ;-)
ciao
luh
-- 
Titanium Blue Originali con Ologramma 39 Euro e SkyStar2 2.6c 65 Euro
Tutto per: Satellite Computer Multimedia Abbonamenti Adulti Astronomia
http://www.derosaluciano.it
 - 
http://www.drl.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 b) arresto respiratorio
Ho difficoltà a spiegarmi a quanto pare! Quelli riportati sopra non sono
meccanismi patogenetici, ma le manifestazioni cliniche che ne risultano I
meccanismo patogenetici sarebbero:
- variazione di distribuzione degli elettroliti sottoposti al campo
elettrico
- aumento viscosità proteine da corrente continua
- alterazioni potenziale di membrana
- variazione attività enzimatica
- ecc ecc
I parametri fisici *in relazione* con gli effetti biologici della corrente,
invece sarebbero:
- intensità
- frequenza (se corrente alternata)
- ddp
- durata contatto
- effetto pelle nelle c.a. ad alte tensioni (vedi elettrobisturi)
- ecc
Insomma io chiedevio chiarezza su queste cose.....
Che cì'entra l'arresto cardiaco o respiratorio con la patogenesi del danno
da elettricità? La "catena" patogenetica poi determina questo o quel quadro
clinico.
Tutto qui!

 meccanismo patogenetici sarebbero:
no, semplicemente hai posto la domanda in modo troppo generico e con la
convinzione che tutti capissero cosa volevi per il semplice fatto che
hai usato il termine "meccanismo patogenetico"
adesso forse anche i non addetti ai lavori hanno capito cosa vuoi sapere
;-)
mi resta pero' la curiosita del PERCHE' tu stia cercando queste
informazioni ...


 informazioni ...
Vorrà forse costruirsi uno storditore elettrico? :o
Ti informo che sono illegali qui da noi, l'unica cosa, se al momento
dell'eventuale perquisizione sono non funzionanti, non vengono considerate
armi.
Ciao
Marco

armi.
Tanto spiritoso quanto malpensate :-)
Grazie ad entrambi, cmq.
Ciao

 Vorrà forse costruirsi uno storditore elettrico? :o
per fare quello tutte queste informazioni non servono. Ti basta una
sorgente di alta tensione (1000-5000 V) che scarichi pochi joules ...
la parte piu' difficile e' realizzare lo spara-elettrodi, a meno che tu
non ti accontenti di uno a contatto ...
ovviamente spera che il malcapitato non abbia patologie cardiache ;-)


 studenti e sono alla ricerca di materiale per integrare quello "Normativo"
ok, allora aspettiamo il parere di qualche esperto nel campo, anche se
mi sembra comunque che come "integrazione" vada parecchio nel dettaglio
;-)
di che grado sono i tuoi studenti? 


 20 mA: mortale.
No. Mortale è una corrente alternata da 50-80mA per diversi secondi. Ma, 
ad esempio, 250mA di corrente continua  spesso NON uccidono. 100mA di 
corrente alternata per due decimi di secondo provocano la morte
30mA possono essere volontariamente tollerati dalla maggior parte delle 
persone, che sperimentano solo una dolorosa contrattura muscolare. 40mA 
sono sufficienti a far perdere conoscenza.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 altre cose della medesima specificità: 
Mica poco... La cosa migliore è che ti procuri un buon testo di 
patologia forense (magari presso la biblioteca di un Istituto di 
Medicina Legale all'università) e ti leggi il poderoso capitolo dedicato 
all'elettrocuzione.
Il mio volume è in inglese, ed ora non ho nè la voglia nè il tempo di 
trascrivertelo tutto e di tradurlo: è veramente un bel pacco di roba...


 dà delle scosse molto forti,
Non necessariamente. Si possono sperimentare ddp di un milione di volt 
senza altri effetti che un generale rizzarsi di ogni capello e pelo nel 
corpo (tra il 700 e l'800 giravano molti "giochi elettrici" nelle fiere 
di paese e nei salotti della nobiltà e della ricca borghesia).
Peraltro ci sono persone sopravvissute alla scarica di un fulmine, sia 
pure con gravi ustioni.
Ma ci sono moltissimi altri parametri in grado di modificare la 
pericolosità di una scarica elettrica: soprattutto il TEMPO di 
esposizione (un uomo è morto per essere rimasto semiparalizzato 
attaccato per diverse ore ai poli di una batteria per auto da 24v, 
mentre spesso una scarica forte e violenta da una linea di trasmissione 
ad alto voltaggio fa letteralmente "volare via" il soggetto riducendo il 
tempo di contatto con il conduttore al disotto della soglia per 
provocare un danno cardiaco o muscolare).
Poi non abbiamo parlato della resistenza, del percorso della corrente 
nel corpo, della corrente continua o alternata...


 roba...
Grazie innanzi tutto. Potresti fornirmi i riferimenti bibliografici del tuo
libro? Per evitarmi di farmelo acquistare a scatola chiusa, saresti tanto
gentile da tradurmi almento la parte di indice che si riferisce al capitolo
di mio interesse?
Grazie

 riportare le cose allo stato naturale)
Mi sono scervellato ma proprio non mi torna. A parte il numero dei protoni
(che in un atomo deve essere uguale al numero di elettroni, altrimenti
abbiamo uno ione), se da entrambe le parti ho 5 elettroni, e poi me ne
ritrovo 3 a destra e 7 a sinistra, il numero di elettroni spostati è due e
non quattro: 5-2=3; 5+2=7
Quindi perché dici quattro?

 libro? 
B. Knight - Forensic Pathology
Edward Arnold, London 1991
Chap.12  Electrical fatalities
Physical factors - Electrical considerations - Effects on muscle - Mode 
of death - The cutaneous electric mark - Patterned electric marks - 
Metallic traces in electric marks - Internal appearances - Histological 
appearances - Elettrocution in the bathroom - Suicide and homicide by 
electricity - Deaths from lightning
