Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Vino e bambini

Per quelli che frequentano anche it.salute, mi scuso in anticipo per il
doppio post. Ho postato il seguente messaggio su it.salute, e mi e'
stato consigliato di chiedere qui.
Salve a tutti.
Qualche giorno fa mi e' stato consigliato di non dare vino a mia
figlia, che ha poco meno di quattro anni, perche' nocivo per i bambini
cosi' piccoli.
Qualcuno puo' indicarmi qualche riferimento per approfondire la cosa?
Saluti
Marco

 Qualcuno puo' indicarmi qualche riferimento per approfondire la cosa?
Specifiche ricerche sui bambini voglio augurarmi che non ne siano mai
state fatte...
Sicuramente ti avranno già parlato di rischio di danni epatici, io vorrei
invece parlare di conservanti. 
La legge non impone di specificare in etichetta per il vino la lista degli
additivi, perciò i produttori ne fanno uso abbondante senza porsi troppi
problemi (in realtà ci sono dei limiti di legge, fatto sta che non è certo
un prodotto genuino come invece si crede). 
Tra i peggiori utilizzano il metabisolfito che è un derivato dell'anidride
solforosa, in alte dosi è tossico, e anche basse dosi sono sconsigliate ai
bambini... guarda cosa si può leggere su google con una veloce ricerca:
http://www.vinostore.it/crea.php
.prime operazioni da effettuare dopo la raccolta dell'uva sono quelle
della pigiatura e della diraspatura... mentre svolgete questa operazione
aggiungete del metabisolfito (o trefosolfina):questa sostanza ha infatti
proprieta' antisettiche, antiossidanti ed aiuta la precipitazione delle
sostanze in sospensione da eliminare..
http://www.informatoreagrario.it/ita/Riviste/Vitincam/Vic0904/cantina.asp
.Nel caso di vinificazione di uva bianca guasta occorre scartare quella
molto ammuffita e, dopo una soffice pressatura, aggiungere 15-20 grammi
per ettolitro di metabisolfito di potassio e 5 grammi per ettolitro di
enzima per separare velocemente i residui di buccia e polpa rimasti nel
mosto..
http://www.vebi.it/enologia/156.php
Prodotto e scheda
Per i danni epatici puoi invece fare una ricerca su questo gruppo, se ne è
già parlato in passato.
ciao!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qualcuno puo' indicarmi qualche riferimento per approfondire la cosa?
Sui danni da etanolo si è discusso abbastanza recentemente:
http://snipurl.com/wci4
 che sarebbe
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/browse_frm/thread/45d99fcf4153d67c
quanto al rischio in età pediatrica, c'è da sbizzarrirsi:
Henry K, Harris CR.
Deadly ingestions.
Pediatr Clin North Am. 2006 Apr;53(2):293-315.
Michael JB, Sztajnkrycer MD.
Deadly pediatric poisons: nine common agents that kill at low doses.
Emerg Med Clin North Am. 2004 Nov;22(4):1019-50.
Farber NB, Olney JW.
Drugs of abuse that cause developing neurons to commit suicide.
Brain Res Dev Brain Res. 2003 Dec 30;147(1-2):37-45.
Mosher JF, Johnsson D.
Flavored alcoholic beverages: an international marketing campaign that 
targets youth.
J Public Health Policy. 2005 Sep;26(3):326-42.
Jackson MC, Hastings G, Wheeler C, Eadie D, Mackintosh AM.
Marketing alcohol to young people: implications for industry regulation 
and research policy.
Addiction. 2000 Dec;95 Suppl 4:S597-608.
Centers for Disease Control and Prevention (CDC).
Youth exposure to alcohol advertising on radio--United States, June-August 
2004.
MMWR Morb Mortal Wkly Rep. 2006 Sep 1;55(34):937-40.
...and so on.
Il bambino deve sapere che per lui il vino è *veleno*.
Se si ignora questo, o si preferisce credere che una piccola quantità di 
etanolo non è nociva, prima o poi il bambino si intossicherà, dal momento 
che non è assolutamente in grado di gestirsi.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it


Ho visto un thread in cui se ne parlava, pero' mancava di qualche
riferimento...
Grazie comunque delle indicazioni.
Saluti
Marco

 avevano ancora parlato.
quello è nulla in confronto alle implicazioni psicologiche e alle
potenziali conseguenze epatiche, era solo per aggiungere un qualcosa di
cui di solito non si parla.


 giornata.
preciso: quella è la quantità salutisticamente accettabile (anche se su
questa esistono svariati pareri); la q.tà metabolizzabile per un adulto
sano è di circa 1l di vino durante il corso delle 24 ore.


 sano è di circa 1l di vino durante il corso delle 24 ore.
sarà "metabolizzabile" (cioè non si accumula in circolo?) ma non mette al 
riparo dalle malattie alcol-correlate.
Perdona la precisazione, forse superflua.
Ciao
Luigi 

 Qualcuno puo' indicarmi qualche riferimento per approfondire la cosa?
Premesso che tiferimenti non ne ho, NON sono medico e non mi intendo di 
chimica.
Ho pero' l'esperienza di essere stato figlio (molto spesso si dimentica 
questo) e essere felicemente due volte padre
nonchè spero di avere un po' di buon senso.
Io penso che sia tutto questione di quantità e abitudine.
Ogni cosa ammazza se in quatità eccessiva (anche l'acqua)
Ogni cosa è innoqua sotto ad una certa quantità (vedi veleni potentissimi a 
dosi omeopatiche...:-) )
C'è anche un'altra cosa da considerare e che è l'aspetto psicologico.
Il proibizionismo non è un buon metodo... (la storia insegna)
Ed essere troppo permissivi nemmeno va bene.
Quindi , secondo me, la cosa giusta è nel fare la giusta cosa. :-) (che 
saggio eh?)
Cioè far assaggiare qualche decilitro di vino...spumante o birra non fa 
sicuramente male al piccolo(o piccola)
toglie la sua curiosità (non lo vede come un divieto o un tabu' da 
infrangere...) e come è successo alla mia prima figlia non le è neanche 
piaciuto ed è finita li senza tante storie.
Con la mia seconda figlia invece è andata che il vino e birra le piace ed lo 
ha gia assaggiato 5 volte nel giro di 1 anno 5 assaggi che tutti insieme non 
raggiungono i 30 cl.
E' curiosa e sveglia all'inverosimile, indipendente e testarda... e 
ciononostante le dosi da piccoli sono da piccoli... e questo lo capisce.
se credete che vietare con metodo assolutistico sia la soluzione non siete 
padri...
se una figlia vede il papa',la mamma, il nonno...la nonna bere vino a 
tavola...pansa che male non fa...e quindi se capita spinta anche dalla 
curiosità e il gusto della conquista magari si attaccano alla bottiglia di 
nascosto scolandosene due bicchieri...che dite voi?
io pure non bevo tantissimo...a volte passano giorni senza bere vino...ma 
magari bevo di peggio...
ad esempio: che ci mettono nelle bibite che dopo diversi giorni sotto il 
sole non cambiano di colore-gusto-sapore? (visto personalmente rimanere 
camion carichi di bibite sotto il sole di agosto...)
O forse c'è qualcuno che puo' affermare che far bere qualche cl di vino (in 
mesi) fa peggio di far mangiare (tutti i giorni) merendine e bibite "fatti 
apposta per i nostri bambini approvati da tutti i piu' bravi del mondo?"
Un po' di buon senso e di controllo che non diventi un abitudine... 
ovviamente almeno fino all'adolescenza inoltrata se possibile...
Questo è il mio pensiero.
Fabio B.

Grazie per tutti i riferimenti. Avevo visto il thread (non sono io il
Marco B., nonostante la quasi omonimia e il tema molto simile).
Ah, e gia' che ci sono, ho anche dato una sbirciata al sito sci-med, e
alla sezione biblioteca... mi sa che ci sono un po' di libri che devo
leggere.
Saluti
Marco

 nascosto scolandosene due bicchieri...che dite voi?
Ho una sorella di 13 mesi che abbiamo deciso non mangerà più a tavola con 
noi.
Quando vede il vino, o lo spumante, o la birra, o quant'altro in tavola 
inizia
un pianto dirotto, terribile, che la porta sul punto di soffocare, finchè 
qualcuno di buona volontà
non le inzuppa la punta del ciucciotto nel vino, lei fa col ditino sulla 
guancia che "è buono",
e si calma. Vi assicuro che l'unica soluzione sta nell'allontanarla dai 
nostri pasti,
a meno di diventare astemi noi.
Saluti Fra 

a meno di diventare astemi noi.
mettete una finta caraffa contenente acqua e decantate quel fantastico
vino bianco. Con l'aranciata è più dura, ma a quell'età ci casca.
-- 
Questo post contiene scene di sesso, violenza,terrorismo, 
abigeato e gerontofilia. Pertanto la sua lettura potrebbe 
causare traumi irreversibboli ai minori di anni trentacinque.


Fabio, ti ringrazio per il tuo contributo. A pelle posso dirti che
potrei essere d'accordo con te, ma non volevo dare giudizi epidermici
sulla cosa, per cui ho cercato di avere qualche riferimento da poter
consultare.
Saluti
Marco

FraMau, per fortuna non sono in questa situazione.
Ti ringrazio per aver scritto.
Saluti
Marco

 che non è assolutamente in grado di gestirsi.
Non mi sembra che succeda questo.
A tantissimi bambini questa cosa non viene insegnata, ma il sapore
dell'alcool in genere non risulta gradevole per cui a meno di bravate
un bambino non beve .
IMO bisogna evitare di fare dell'alcool qualcosa di speciale, perchè
attira l'attenzione.
I bambini in genere sono attratti dalla Coca Cola , non dal vino!
A meno che tu intenda la brutta abitudine di abituare di proposito i
bambini all'alcool,cosa che in un passato non lontano nelle mie
montagne si faceva.

 cosi' piccoli.
Se la quantità è piccola , si può fare.
Per bambini piccoli ( non so fino a quale età) è piuttosto da evitare
il caffè, perchè hanno un metabolismo della caffeina molto
lento.Niente di grave, ma meglio evitare.

 lento.Niente di grave, ma meglio evitare.
ma spero tu stia scherzando. O.O
ti risulta che il metabolismo dell'etanolo sia efficace in un infante?
che fonti hai sugli ADH nei bambini scusa?
premettendo che il tutto non ha senso, che bisogno c'è di far bere ad
un bambino dell'alcool?

 ma spero tu stia scherzando. O.O
Mi sono spiegato male , volevo sottolineare la cosa della caffeina che
molti non sanno e mi è uscita una cosa sghinbesca.
Ovvio che un bambino non deve bere alcool.

Qualcuno puo' indicarmi qualche riferimento per approfondire la cosa?
Approfitto per chiedere informazioni per quanto riguarda il caffè: fino a 
che età ne è sconsigliata l'assunzione?
Non ho trovato riferimenti in merito.
Grazie Dem 

 che età ne è sconsigliata l'assunzione?
In questo caso non è tanto un problema di metabolismo, quanto di
ripercussioni sulla psiche; se il bambino ha un temperamento ansioso e
agitato, la bevanda è decisamente da evitare.
ciao!!!


 agitato, la bevanda è decisamente da evitare.
Nel mio caso non si tratta propriamente di un bambino. Non l'ho scritto, ma 
parlavo di mio figlio 15enne (che non beve alcolici) che è molto attirato 
dal caffé. Ne ha assaggiato qualche giorno fa qualcosa come 1/2 di 
cucchiaino del mio (amaro!) e gli è molto piaciuto, ma ancora non gliel'ho 
fatto bere, così come non mangia o beve alimenti che ne contengono, o che 
contengono alcolici (torte, gelati ecc - ho sempre evitato anche la coca 
cola, se non quella senza caffeina...).
Io ricordo di avere iniziato a berlo intorno ai 16 anni, ma non so se vada 
bene coem età o se sia troppo presto.
Ciao e grazie dem