Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: CrashPlan

Ciao,
 
Lo sapevate che ve lo avrei chiesto! :-)
 
Se ho ben capito, CrashPlan è un sistema di backup alternativo a
TimeMachine, che può duplicare i dati su disco locale, nei server di
CrashPlan, su un altro computer, e/o nel computer di un amico.
 
La versione CrashPlan+ offre spazio online illimitato per cifre che
vanno da $4.17 a $2.92 al mese, a seconda che ci si abboni per uno o
quattro anni.
 
I dati vengono criptati, e compressi prima dell'invio ai server. Il
backup è incrementale, quindi relativamente veloce. Se si interrompe
(per esempio, per la caduta della linea o lo spegnimento del computer)
riprende da dove si è interrotto. Viene conservato un numero illimitato
di versioni dei file.
 
Detto così, sembra una meraviglia. Devo ancora capire quanto ci possa
volere a completare il primo backup di circa un giga, alla velocità di
upload di 80k/s (se la compressione fosse di un 25%, dovrei riuscirci in
150 ore, cioè circa una settimana di upload continuo).
 
Lo avete provato? Funziona? Salva i file o fa finta?
 
Ciao,
Paolo


Socmel
 

 150 ore, cioè circa una settimana di upload continuo).
 
Aggiungo una riflessione: nel caso sparissero tutti i dischi locali,
dovrei rifare il download di tutti i dati da loro server. Il servizio di
ripristino con invio disco non è infatti disponibile al di fuori degli
USA (non capisco perché: la posta arriva dappertutto, no?)
 
Nella migliore delle ipotesi, riavrei i miei dati in circa quattro
giorni. Un fermo non di poco conto.
 
E allora forse la soluzione migliore è quella di accordarsi con un amico
vicino per fare il backup in un disco situato a casa sua. In cambio, si
può tenere un suo disco.
 
Ho capito male, o il backup sul disco di un amico è gratuito?
 
Ciao,
Paolo

 Socmel
 
In effetti, associare il mio indirizzo e una soluzione di backup via
internet ha qualcosa di grottesco.
 
Ciao,
Paolo

 Paolo
 
E pensa un eventuale restore
Ma noi umani che usiamo TM o Capsule siamo così irresponsabili ?
 

 Ho capito male, o il backup sul disco di un amico è gratuito?
 
dipende dall'amico (nel senso di quante birre beve) ;)
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 150 ore, cioè circa una settimana di upload continuo).
 
ehm...ad una velocita' di 80kByte/sec, 1 GByte lo trasmetti in 3,6 ore
circa (senza compressione).


 Paolo
 
Paolo, mi sembra tu te lo stia dicendo da solo che è una cagata!
 
Ancora mica ho capito tutti 'sti problemi di backup che hai...
 
Io ho un disco a casa, uno in uff. e mi porto appresso un LaCie da 500
Gb FW 800 che dopo 4 anni va ancora da dio.
 
Vado in ufficio lo attacco alla macchina, mentre lavoro fa backup, torno
a casa e copio su altro disco...
 
Mah... sarà che a me 'sta cosa delle nuvolette mi fa ancora tanto
pensare...
 
-- 
Iggy Blues
 
Siediti sulla riva del fiume ed aspetta (Confucio)

 di ore.
 
ahh.
beh 30 ore sono sempre molto meno delle 150 da lui calcolate...


 Ma noi umani che usiamo TM o Capsule siamo così irresponsabili ?
 
Paolo sembrava vere esigenze che semplicemente non sono coperte da un
backup fisicamente nello stesso luogo dei dati. Tutto qui.
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 backup fisicamente nello stesso luogo dei dati. Tutto qui.
 
Ma anche, più in generale, una Time Capsule, che è l'unica cosa
paragonabile come servizio, costa 281€, cioè più di 5 anni di servizio,
pagati in anticipo e con le limitazioni del caso (se sto fuori di casa,
ad esempio) e di upgrade (passo ad un servizio con più computer in
regime di backup con un semplice cambio di piano, non ho bisogno di
cambiare hardware).
Infine l'hardware è mio e con esso lo è tutto il TCO, che nel caso di un
disco acceso per 5 anni di cui devo anche curare la manutenzione e
prevedere le failures non è esattamente uno scherzo.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 giorni. Un fermo non di poco conto.
 
Ma non credo che per riprendere a lavorare ti servano per forza TUTTI i 
tuoi dati, no?
Io in un caso simile scaricherei subito i dati che mi servono per il 
lavoro che devo fare al momento, e poi con calma avvierei in background 
il download di tutto il resto.
 
Interessante questo CrashPlan...
 
-- 
Ciao,
   Marco.


 
Potremmo dire meglio che ha un problema di salvaguardia dei suoi dati, e 
il "come" farlo può essere parte dei suggerimenti che gli si possono 
dare. Potrebbe essere anche  rendersi conto che c'è un lieve eccesso di 
paranoia nelle sue paure ?
 

 paranoia nelle sue paure ?
 
Non mi sembra ci sia nulla di paranoico. E' uno che lavora con il
computer e, come tale, reputa molto importanti i suoi dati. 
 
Se per uno il computer e' sincronizzare l'iphone e angry birds, avra'
esigenze diverse.



Continuo a preferire la soluzione dei due backup tenuti in due posti
diversi. Se poi si parla di un solo GB di roba, la cosa è molto banale e ne
puoi fare anche di più... Tanto per dire, potresti metterti una copia
(criptata) del backup pure sullo smartphone o sul tablet.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


 
Voglio solo dire che è ovvio che per ciascuno di noi i nostri dati sono 
importanti e dobbiamo cercare di preservarli contro furti, guasti e 
incendi con il massimo della sicurezza possibile.
Ma, stante che la sicurezza assoluta non esiste, è proprio nella 
valutazione di questo grado di sicurezza tollerabile che a volte si 
manifestano degli eccessi.
 

 (criptata) del backup pure sullo smartphone o sul tablet.
 
Ok, ma prova a prendere in considerazione un evento potenzialmente 
catastrofico che poi tanto raro non č.
 
Emilia, tu fai con un amico backup dei tuoi dati.
Abitate in due paesi distanti 10 km.
 
Arriva il terremoto, casa crollata e dati persi irrimediabilmente per entrambi.
 
Incomincio a pensare che per i dati piů importanti un back 
decentralizzato a qualche migliaio di km su internet non sia una brutta 
idea.
Che sia dropbox, skifire o servizi a pagamento a seconda delle esigenze.
 

 manifestano degli eccessi.
 
La tua sicurezza personale costa di piů ed č meno affidabile di questa
soluzione su cloud.


 Che sia dropbox, skifire o servizi a pagamento a seconda delle esigenze.
 
Ripeto: va valutato di caso in caso. In questo caso, visto che si parla di
1 GB di dati, basta averne una copia sul telefono, una su una chiavetta,
ecc. ecc.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 soluzione su cloud.
 
...però ha di mezzo la rete, che soprattutto nel suo caso ha dei limiti 
pesanti.
E quando parliamo di affidabilità teorica fra percentuali molto basse, 
può valere il discorso anche psicologico di "è mia e me  la gestisco con 
i miei mezzi,  magari raddoppiandoli" ?
 

 pensare...
 
Se le velocità fossero buone, perché no? I dati si troverebbe su un
server professionale, molto più al sicuro che nei miei dischi da
supermercato.
 
Parte dei dati la metto già nello spazio del mio sito web; non saprei
però come fare un backup automatico in quello spazio (e credo che il
gestore, Aruba, non lo consenta nemmeno).
 
Ciao,
Paolo

 il download di tutto il resto.
 
Ipotesi interessante. Credo che si possa fare. A questo punto, la
lentezza del download sarebbe relativa.
 
E comunque, rifacendo i conti, la lentezza di trasferimento dati è
davvero drammatica. L'upload verrebbe completato in circa 150 giorni, il
download in una settantina.
 
Ciao,
Paolo

 circa (senza compressione).
 
Ho sbagliato sia la misura che i conti, infatti. I dati da trasferire
sono circa un tera (non un giga, naturalmente).
 
Quindi (in base 1000) si tratta di 3600 ore, ovvero 150 giorni.
 
Ciao,
Paolo
 
 
 

 Credo parlasse di 80kbit/sec, non kbyte
 
Sto facendu un trasferimento verso un server, e confermo che sono
80kByte/s.
 
Ma non si tratta di trasferire un giga, bensì un tera. Mi aiutate a fare
i conti?
 
Ciao,
Paolo

 Resta il fatto che a far cagare č il tuo provider
 
Forse il provider, forse la rete (che sono la stessa cosa, e cioč
Telecom). Č affascinante vedere come la questione del digital divide sia
del tutto ignorata da chi non ci si trova in mezzo.
 
Ciao,
Paolo

Il 03/06/12 17:07, Paolo Tramannoni ha scritto:

Scusa Paolo, ma allora con questi parametri, come hai fatto anche 
soltanto ad immaginare di backuppare 1 tera sulla rete ?
 
Puoi solo preoccuparti di nascondere *appropriatamente* i tuoi due 
backup locali in casa.
 
Poi, potrebbe sempre darsi che domani arrivi il Cigno Nero di un 
meteorite sulla terra, ma mi sa che non dovremmo nemmeno preoccuparcene.
 


 
Ti si sta dicendo che devi cambiare paradigma.
 
E pensare che almeno una ventina di post fa ti avevo suggerito (ma è 
solo un esempio) questo:  
http://goo.gl/duRiw
 
 
Perchè il tuo problema non è se il backup è più o meno affidabile, ma la 
connessione schifosa. E quello devi risolvere.
 

il gestore, Aruba
 
ARGH.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

solo un esempio) questo:  
http://goo.gl/duRiw
 
 
Che col volume di traffico da gestire per i primi 2 anni fa schifo e
da 2 anni e 1 mese in poi fa cacare (cme anche le alternative):
 
http://www.open-sky.it//tooway/download/fap_H&O.pdf
 
 
Riassumento:
 
Per i primi 24 mesi trasferendo 13GB in un mese la velocita' in upload
scende a 256kbit
 
Dal 25esimo mese in poi il imite mensile aumenta a 26GB, ma scendi a
64kbit down/16kbit up.


Riassumento:
 
Quantunquemente... riassumenDo...


 ARGH.
 
Anch'io sono particolarmente incazzato con Aruba, però da una decina 
d'anni sta tenendo nel mio spazio circa 15 Gb di dati senza fare una piega.
 


E' proprio sui numeri piccoli che il discorso 'fatto in casa' non
funziona. Come dicevo in altro post la soluzione fatta in casa
corrisponde a quasi 5 anni di servizio. Se raddoppi andiamo anche peggio
per realizzare alla fine una strategia che non ha le caratteristiche di
affidabilità e availability di quella offerta dal cloud.
Su grandi numeri ovviamente il discorso cambia: già su una rete di un
centinaio di utenze la soluzione proprietaria ha vantaggi anche
economici e anche di privacy.
Certo, il caso particolare di Paolo presenta delle difficoltà sul
kickstart, ma a parte questo risolve tutti i suoi problemi.
Mica poco.


 affidabilitą e availability di quella offerta dal cloud.
 
mah, il cloud e' bello e tutto, ma devi avere un collegamento veloce.
Nel calcolo dei costi ci devi mettere anche quelli del collegamento.
E quindi ai 4 dollari mensili di crashplan devi aggiungere il costo
della ADSL per evitare di metterci 150 giorni a backuppare 1TB di dati.
 
Inoltre non sei al riparo da eventuali problemi del servizio, se fanno
casini loro, falliscono o piu' semplicemente vanno offline per 12 ore
per qualche motivo e a te serve accedere al backup sei fregato.
 
Per roba SOHO la cosa piu' sensata da fare e' avere due o piu' HD da
alternare per il backup e quello non usato lo si porta offsite (a casa,
dai genitori, in una cassetta di sicurezza in banca,...).
 
Se poi si e' proprio paranoici (e visto che ad esempio crashplan costa
poco) si aggiunge un backup su clooud, cosi se succede qualcosa di
bruttissimo che devasta la regione (e quindi verosimilmente anche il tuo
backup offsite e' a rischio) i dati li salvi (ovviamente il servizio
cloud non deve avere i server nel capanno in fondo alla strada).
 
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 fisicamente separato. Se entrano da una parte, entrano anche nell'altra.
 
non hai amici/parenti in zona a cui puoi affidare il disco?
in alternativa lo metti in una cassetta di sicurezza in banca.
 
Ciao Jack


 e un bel disco Blu Ray spedito per posta come lo vedi? :)
 
Se hai 1TB di dati (come sembra abbia Paolo) non mi sembra molto
fattibile...


 d'anni sta tenendo nel mio spazio circa 15 Gb di dati senza fare una piega.
 
Io ci ho appoggiato i siti di un teatro e un festival per alcuni anni,
ed è andato bene. Cose molto leggere, niente trucchetti strani. Costa
poco, se il sito è banale va bene.
 
Ciao,
Paolo

 in alternativa lo metti in una cassetta di sicurezza in banca.
 
Beh, andare a riprendere il disco di backup ogni mattina in banca non mi
sembra comodissimo! :-)
 
Ciao,
Paolo

 disco da 1TB spedito, ma è molto più rischioso.
 
Quelli di CrashPlan fanno così, ma solo per il territorio americano.
Mah, magari si può provare a proporgli di spedifli un disco, senza che
loro predispongano nulla. Il prezzo non sarebbe folle (110 €, vedevamo
qualche giorno fa).
 
Ciao,
Paolo

 cloud non deve avere i server nel capanno in fondo alla strada).
 
Sicuramente questa soluzione ti mette al riparo di tutto (più o meno),
ma in una casistica si availability estrema (anche se stiamo sempre
parlando di SOHO). In una casistica più "rilassata", scondo me, una
soluzione cloud copre tutto.



Se sono 80kByte/s, moltiplichi per 3600 e ottieni 288MB all'ora cioè,
ammettendo qualche piccolo rallentamento, 1GB ogni 4 ore. Per arrivare a
1TB ti servono 4000 ore, 160 giorni.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 corrisponde a quasi 5 anni di servizio. 
 
Di fronte alla prospettiva di fermare il proprio lavoro per una settimana
in attesa di completare il download, non credo che il costo di un paio di
dischi sia così rilevante...
 
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


Secondo me c'è qualcosa di sbagliato come presupposto iniziale. Non credo
che il tuo TB di dati sia tutto costantemente aggiornato: avrai una parte
che è un archivio storico degli ultimi #n anni di lavoro, e una parte che è
quella dei lavori in corso o quelli comunque suscettibili di aggiornamento.
Io terrei la prima parte di dati (che mi aspetto essere il 90% di quel TB)
su dischi da tenere "al sicuro" (anche in banca) e aggiornare/verificare
periodicamente; il restante (10%) lo puoi tenere nella nuvola ma con
tutt'altra problematica sui tempi di upload/download.
 
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 dischi sia così rilevante...
 
Come scrivevo più in là: la prospettiva di dover recuperare "tutti
insieme" un terabyte di dati su una linea di schifo non è proprio da
tutti, o almeno è la combinazione peggiore con la quale puntare a una
soluzione cloud.
Io sono su una 20Mb di fastweb (35 euro al mese, mica parliamo di chissà
cosa), i miei dati veramente di lavoro saranno una decina di Gb e tutti
gli altri (cose che posso recuperare con calma, non essendo 'live') un
altro centinaio. A banda piena recupero tutti i dati di lavoro corrente
in 2 ore e il resto in una giornata, o giù di lì.
In uno scenario nel quale ti si è bruciato il disco oppure ti hanno
fregato tutto e nel quale devi *comunque* approntare una macchina o una
installazione sostitutiva ti sembrano dei tempi assurdi?


 installazione sostitutiva ti sembrano dei tempi assurdi?
 
Nel "tuo" caso no. Nel suo caso si... perché non recupererebbe i dati in
due ore.
In ogni caso, a maggior ragione, a fronte di uno scenario del genere, la
spesa di un paio di dischi esterni non mi pare dovrebbe essere un problema.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

Il 04/06/12 02:06, Paolo Tramannoni ha scritto:

Sono loro che dicono "Spazio illimitato" e io li ho presi in parola. 
Sono economici ma menosi con le loro autenticazioni cervellotiche che 
hanno messo in piedi quando li hanno hackerati
 

 150 ore, cioè circa una settimana di upload continuo).
 
Il backup incrementale, calcola quello prima di tutto :) QUanto MB o GB
al giorno o alla settimana?
Se non c'è il tempo per fare ogni giorno (settimana) il backup del
lavoro giornaliero, con la connessione che hai, diventa semplicemente
impossibile usarlo.
 
Di solito se modifichi un filmato da 100MB in un solo fotogramma, i
sistema ricarica tutto il file.
 
Per il primo upload di 1TB potresti portare il tuo mini (assai
portabile) da un amico/azienda che ha una connessione veloce, magari una
fibra che di solito è una connessione simmetrica. Si fa una volta e poi
basta.
 
Idem in caso di ripristino, se dovesse capitare, speriamo di no, porti
il mini dove c'è una connessione veloce. Se hai dovuto acquistarne un
altro, speriamo mai, anche il negoziante potrebbe essere tanto gentile
da farti usare la sua connessione.
 
-- 
Pio Alt

 spesa di un paio di dischi esterni non mi pare dovrebbe essere un problema.
 
Siamo d'accordo su tutto, perň se parliamo del suo scenario i 2 dischi
esterni e basta non gli risolvono il problema: la dscussione č
cominciata con il furto in casa, no?
Il cloud copre la perdita totale dei dati, che magari potrebbe pure far
effettuare da qualcuno con una connessione piů veloce, no?
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 effettuare da qualcuno con una connessione più veloce, no?
 
Dipende da quanto spesso deve fare aggiornamenti "consistenti": non puoi
presentarti  un giorno si e l'altro pure dall'amico e dirgli se per favore
ti fa l'upload di qualche GB. Senza contare che se il problema è la
copertura internet della zona, non è nemmeno detto che l'amico con la banda
veloce sia vicino
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

download totale.
 
Ho caricato quasi 2 GB di dati su SKYDRIVE in un giorno.

 veloce sia vicino
 
Anche un paio di GB giornalieri (che sono tanti!) li risolve nell'arco
di una notte.


decente significano 4-7 giorni per il kickstart e
 
M'� partito il messaggio...
dicevo che 2 GB li ho fatti in un giorno (9-18), ma non so quanto
tempo effettivamente ci abbia messo perch� non ho monitorato.

 di una notte.
 
Si, ma se devi dipendere da un amico, tu andresti da un amico tutti
giorni a chiedergli se ti fa l'upload di 2GB di materiale lavorativo
tuo? Io non ci andrei neanche a cadenza settimanale e preferirei una
soluzione che mi renda autonomo
 
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/
 

 Lo avete provato? Funziona? Salva i file o fa finta?
 
 
Li salva davvero, ma per fare backup robusti può metterci parecchio.
 
 
-- 
ciao, ric

 file da 500MB, e fai in fretta anche a fare 2GB
 
ma non di upload con rsync: andresti ad inviare solo i 'blocchi' con il 
checksum modificato. Teoricamente puoi avere 2GB di file dove hai 
materialmente modificato solo 2KB di contenuto. Se questi 2 KB sono sparsi 
in 8 punti diversi ci sarà l'upload dei soli 8 blocchi che li contengono.
 
Cercando un servizio che fosse basato su rsync, che criptasse in locale 
prima dell'invio, che avesse la connessione protetta, che avesse il client 
per tutte le piattaforme di mio interesse (OsX, iOs, Win, Linux, Android), 
che fosse accessibile come network drive via vari protocolli (SMB, FTP, 
WebDav) e dal browser, che sincronizzasse automaticamente, che permettesse 
un'area pubblica, che avesse sede legale in Europa, alla fine ho 
selezionato Wuala, il servizio cloud storage di LaCie (5GB gratis, max 
file size 100GB). Finora mi ha molto soddisfatto. Adesso che LaCie è stata 
comprata da Seagate vedremo se ci saranno modifiche, spero di no.
 
-- 
Sans