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Titolo: Bisogna credere nella Resurrezione di Cristo

Intervengo volentieri in risposta del credente John, almeno 
crede non è come gli atei contro i quali sono tutto solo 
a combattere in difesa della Santa Fede Cattolica su 
it.cultura.ateismo.
Ora, John dice: "Se esiste una *via* a Dio, io la trovo *solo* in Cristo.
Non entro nemmeno nella 'polemica teologica' della 'Trinità' o se il Cristo
è *Dio stesso*.
A me basta che è esistito veramente. Che ha sofferto. Che è stato un esempio
di umiltà ed amore per il prossimo.
A me questo basta per sentirmi 'cristiano' in eterno.
Di più non posso fare, oltre che a seguire i suoi 'consigli di vita'.
Ma sono sicuro che, agli occhi di Dio, questo è già abbastanza."
C'è un particolare di estrema importanza.
Non basta credere che sia esistito Cristo e che abbia detto tante
belle cose, che abbia sofferto ecc. ecc. 
Di Uomini superiori ce ne sono stati tanti nella storia e
non basta credere a Cristo solo come Uomo, sia pure di grande
levatura, sia pure credendolo il più grande uomo vissuto 
in tutti i tempi.
Cristo infatti in una sola persona riunisce due nature,
l'umana e la divina, e con la sua natura anche umana ha condiviso
il dolore dell'uomo, la natura di noi esseri umani tranne che 
per quanto riguarda il peccato, allo scopo di salvarci
attraverso il suo supremo sacrificio.
Ma per dirsi cristiani anche tutto questo non basta ancora,
è ASSOLUTAMENTE NECESSARIO credere nella RESURREZIONE di 
Nostro Signore Gesù, il mistero sacro della Passione e Morte
di Cristo si compie con la sua Resurrezione, senza la 
quale tutta la vicenda di Cristo perde ogni significato reale
al di là di quello comunemente percepibile secondo la sensibilità
degli uomini.
Troppe volte sento gente dire "come è esistito un uomo grande come
Dante Alighieri o come Leonardo o come altri può essere esistito 
un grande uomo come Gesù Cristo che ha detto tante belle cose"
Ma questo sminuisce e vanifica tutto il cristianesimo!
O Cristo era Dio nel senso della Seconda Persona della Trinità
o non era niente e allora si vanifica tutto il Cristianesimo,
quindi o Cristo è morto e poi RISORTO altrimenti Cristo perde
ogni significato.
Non esiste la possibilità di credere a Cristo solo come uomo.
Non ha valore credere in Cristo solo come uomo, Cristo non era
un superman e non era nemmeno un profeta annunciatore, come
i suoi predecessori Elia o Daniele o altri, Cristo era Dio 
nato da Maria Vergine cresciuto nella Sacra Famiglia e poi,
dopo avere predicato e annunciato la Lieta Novella ed essersi
presentato e rivelatop come Figlio di Dio si è sacrificato
per noi per redimerci dal peccato e sconfiggere satana,
e ha vinto la morte con il mistero della sua Resurrezione.
Molti credono che sia irrazionale credere nella resurrezione di
Cristo o in dogmi come il concepimento verginale dello stesso
o l'Assunzione in Cielo della Vergine Maria o l'Ascensione di
Gesù o la Trasfigurazione sul Monte Tabor.
Ma la vera Fede deve far superare ogni dubbio, ogni esitazione.
Il Signore è padrone delle leggi della natura, e il Signore così 
ha deciso per rivelarsi a noi, Cristo pertanto è risorto,
ha compiuto miracoli, è stato concepito verginalmente attraverso
l'intervento dello Spirito Santo.
Se si crede a tutte queste cose si è cristiano altrimenti NO.
Saluti cattolici di rito ambrosiano.
King Liutprand II
"Beauty is truth, 
truth beauty-that is all
Ye know on earth, 
and all ye need to know."
John Keats (1795-1821), from "Ode on a 
Grecian Urn".
ICQ 24172332

>it.cultura.ateismo.
Ecco, è proprio questo che ci differenzia io e te.
Io sono conscio che non ho *argomenti razionali validi* a convincere un
ateo, quindi non ci provo nemmeno.
Non sono nemmeno dotato della grazia di Dio come uomini come Padre Pio ed
altri, che convertivano gli atei anche solo un loro sguardo, una loro
parola, perchè potevano *comunicare* con la loro anima ad un livello
più alto di quello che è permesso a noi comuni mortali.
*Credere* come dici tu non è facile.
Noi siamo *condannati* ad usare la nostra razionalità, e questa non è
*bastante* a farci *vedere* Dio.
Nella mia razionalità non riesco a credere che Dio faccia 'parzialità'
con gli esseri umani. Per cui se io ho una 'forte convinzione'
che la religione cristiana è la *sola* *vera* allora questo mi dà una
visione dei *non cristiani* come esseri *più sfortunati* che non hanno lo
stesso privilegio mio. Questo è il *germe* delle guerre di religione.
Il pensare che *solo la nostra* religione è quella vera e che gli altri sono
in errore.
E' una questione molto ma molto delicata.
Io ho giornalmente contatti con mussulmani che frequentano la moschea ed
ebrei che vanno in Sinagoga ogni sabato.
Parlo con loro molto spesso. In un mondo come il nostro è molto importante
saper essere tolleranti con il nostro vicino.
Ma forse non è solo il nostro mondo di oggi, se in Palestina questo problema
non lo hanno risolto da millenni.
Purtroppo il maligno ci mette lo zampino sempre quando puo'.
Perciò  è molto importante vigilare ed appoggiarsi sui pochi 'bastioni'
della nostra fede cristiana.
Uno dei pochi bastioni a cui io mi appoggio è il vangelo secondo Matteo,
precisamente la parabola dell'albero che dà frutti buoni e quello che dà i
frutti cattivi.
NON DÀ FRUTTI BUONI impuntarsi su una posizione di 'superiorità' verso le
altre religioni. Anzi`, come ho detto prima, è il *germe* delle guerre di
religione. Ma non solo la 'superiorità' bensì anche il 'sentimento di
privilegio
collettivo' per l'appartenenza alla 'vera' religione é il germe di tali
guerre di religione. Quindi i frutti di questo albero *sono cattivi* e non
bisogna coglierli.
Io mi sento 'privilegiato' di appartenere alla religione cristiana, SOLO
PERCHÈ  alcune circostanze mi hanno fatto nascere in Italia anzichè
a Casablanca. Ma se fossi nato là, sarebbe mio dovere sentirli privilegiato
di essere mussulmano.
Se molte sono le strade che portano a Roma, così sono le strade che portano
a Dio, e Dio mette ciascuno di noi di fronte ad una strada.
la mia passa attraverso Cristo. Per quelli di Casablanca passerà attraverso
Maometto. Perché no ? Perché porre limiti alla provvidenza ?
Mi dispiace, ma io la mia 'religione' la vivo così, caro Liutprando, perchè
se no 'non mi sento in pace nè con Dio né con me stesso né con Cristo.
Parafrasando il priore del convento nel film di Manfredi 'Per grazia
ricevuta'
io voglio credere che 'Dio è pace, amore, serenità. Dio non è *tormento*'.
Ed io la mia pace la trovo in questa 'filosofia' che ho esposto.
Inoltre: magari altre religioni monoteiste non credono nella natura 'divina'
di Cristo. Però ad esempio i mussulmani credono nella immacolata concezione
di Maria, quindi una natura 'speciale' a Cristo la riconoscono, seppur
indirettamente.
Il Corano raccomanda il rispetto e la tolleranza per i cristiani.
In fondo i libri sono molto ma molto diversi di quello che gli esseri umani
praticano, girando la frittata a seconda dei loro interessi del momento.
Così fanno sia molti ebrei, sia molti cristiani, sia molti mussulmani.
Quindi, visto che il mondo è così ed io sono un poveraccio senza conoscenze
o esperienze particolari, cioè senza titoli per
fare il missionario, mi accontento di dire le mie preghiere la sera a Gesù
Cristo, che considero il mio migliore amico, rendendogli grazie e chiedendo
che mi stia vicino anche all'indomani.
Questo mi basta. Penso che basti anche a lui.
Ciao e grazie ancora per la risposta.
John.

Sono anche disposto a continuare la discussione in privato, se vuoi.
[cut]
... naaaaaa John ... è tempo perso ... dammi retta!
Il Re è un troll di seconda categoria (in rete, però, ne esiste solo
una).
Non sprecare tempo! :-D
Byez
Nico

Una cosa desidero dirla, invidio coloro che credono, riescono a vivere
meglio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


non è mica detto.....a volte ad un credente appare il contrario.
Cioè molte volte quelli che 'se ne fregano di tutto e di tutti' sembrano
avere più fortuna degli altri, che si fanno troppi scrupoli su tutto....


ERRATISSIMOOOO
Il vero credente non si pone dubbi o problemi e tira dritto per la sua
strada.

 schrieb im Newsbeitrag
news:0ri8b.72710$R32.2...@news2.tin.it...


Senza dubbio. Però scagli la prima pietra chi  almeno una volta nella vita
non ha avuto 'dubbi' sulla effettiva 'provvidenza'.
Mi viene in mente un film dove un ebreo in un campo di concentramento, ad
uno che cercava di confortarlo dicendo che doveva essere grato di
appartenere al 'popolo eletto', lui rispose che magari preferiva non essere
così 'eletto', ma
di riuscire a sopravvivere e rivedere la famiglia.
CHI non si sente di dargli ragione ?
Sì, lo so. Io sono prettamente un materialista e per me hanno importanza
cose molto *reali* come la salute e la 'solidità' finanziaria.
Magari io potrei essere un 'perfetto cristiano' solo se fossi un
'privilegiato', cioè
ogni sera prima di andare a letto mi appare la Madonna a darmi la
buonanotte.
E non lo intendo come una 'allucinazione', cioè 'malattia psichica', bensì
come
il beato Benedetto Pareto.
Lo so che allora il merito della mia fede sarebbe nullo, perchè sono 'beati
quelli che credono e non vedono', però io non tengo necessariamente ai
'primi posti' in paradiso. Anche un posto in fondo, vicino alla porta, mi va
bene.
John.

 Nostro Signore Gesů, il mistero sacro della Passione e Morte
Ou belin e' morto? non sapevo nemmeno che stesse male...  guarda te che robe
che succedono.. e poi dicono che uno si butta a sinistra...
-- 
Baxi Max
"Ridi ridi che la mamma fa l'entreneuse..."
http://www.affarivirtuali.it/immagini
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 wrote in message
Intervengo volentieri in risposta del credente John, almeno
crede non č come gli atei contro i quali sono tutto solo
a combattere in difesa della Santa Fede Cattolica su
it.cultura.ateismo.
ecco il vostro problema: dovete sempre stare a combattere qualche crociata
contro qualcosa o qualcuno. Anche se non c'č bisogno. Come la mettiamo con
il discorso del crocifisso che OBBLIGATORIAMENTE avete voluto imporre sui
muri delle scuole? (sempre tenendo conto che ci sta appeso indisturbato da
decenni?)
Voi avete brandito il crocifisso come una clava da dare in testa a islamici,
scettici e praticanti indistintamente.
Mi dici che razza di credenti saranno formati da una pratica della religione
come imposizione? E quindi come peso fastidioso?  Cosě non viene formata una
generazione di "predicatori del vangelo" entusiasti del crocifisso e
desiderosi di pregarlo. Ma bensě una di apatici e demotivati, indifferenti,
svuotati frequentatori di chiese. (O di ribelli fedeli delle Sale del
Regno!)
Sei un pessimo figuro, sei un sanfedista.

 wrote in message
news:AML5PXKJFWENNZDTBXEJ...@ziplip.com...
[CUTTONE su tutto]
Di un po' King delle mie galosce, ma se uno crede in Dio, o nel Buddha,
o nel buddhino al cioccolato, oppure negli extraterrestri di cui noi
rappresentiamo un esperimento (mal riuscito), insomma che bisogno
c'e' di discuterne andando a cercar di convincere gli altri che cio' che
dici tu e' vero *condannando* chi la pensa in modo diverso da te... ?


Esatto. Anzi, "aver fede" significa proprio riuscire a vedere le cose
della vita in funzione del "cammino per raggiungere Dio".
(mooolto esemplificato).
Danny che ci crede perche', come disse non ricordo piu' chi,
"non costa nulla crederci e c'e' solo che da guadagnarci" ;-)

strada.
Credo che John intendesse dire che il credente si trova molto più
spesso in condizioni di difficoltà tra 2 scelte, una più "conveniente,
razionale o materialista", l'altra più "etica". 
E' più probabile che l'ateo o l'agnostico scelgano per convenienza
personale e abbiano quindi in generale meno "difficoltà" nella vita...
senza nulla togliere alla moralità degli atei e degli agnostici che a
volte sono più "etici" dei credenti, ma questa è un'altra storia.

 strada.
ERRATISSIMISSIMO. Ma di che credente stai parlando?
Alessandro.

 Alessandro.
il credente del giudizio?
---
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 "non costa nulla crederci e c'e' solo che da guadagnarci" ;-)
Se scommetterci la vita per te e' nulla... :-)
Alessandro.

il credente del giudizio?
 ...del giudizio universale, ovviamente!
	pgg


ovviamente, per quello che io non credo.. mia madre mi diceva sempre "tu hon
avrai mai giudizio"... saro' eterno? A me Mcloud fa na pippa..
-- 
Baxi Max
"Meglio un paio di brache rotte nel culo
che un culo rotto in un paio di brache"


Intendevo che vive meglio perchč é convinto su cosa sussista dopo la morte



O il giudizio del credente?-P
Alessandro.

contro qualcosa o qualcuno.
Parlando di "crociate", anche il generealizzare con questo "voi" non e' 
molto d'aiuto...
Alessandro.


Si parla di credenze ? Ho un amico antiquario...


a proposito di antico acquario....ho dimenticato la carne per i
piranha.....devo provvedere subito....


....attento alle manine.....


le mie manine me le tengo care, almeno una.
Voglio cantarti 'Che gelida manina' tenendoti la mano, se vieni alla
cena.....
 :-))))


io ho sempre le manine fredde......(ma non ora.....FA TROPPO CALDO
ANCORA!!!)


non é un discorso di fortuna o meno, bensì che se credi veramente non
dovresti a vere dubbi su cosa ti aspetta dopo la morte ed in tal senso
intendo il vivere meglio
