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Titolo: Decesso - vi chiedo un parere

Ormai č troppo tardi per mia madre che č deceduta pochi giorni fa. 
Consapevole del fatto che nessuno al mondo puň restituirmela vorrei almeno 
farmene una ragione cercando di capire come mai e perchč ciň č potuto 
accadere.
Dopo una caduta con frattura del femore, mia madre, 80 anni, č stata operata 
presso un ospedale del sud e poi trasferita presso un'altra struttura 
ospedaliera per una lunga degenza di riabilitazione.
In una ventina di giorni riusciva a camminare con l'ausilio di uno girello 
ma improvvisamente sono comparsi alcuni sintomi strani che l'hanno condotta 
alla morte.
Cominciamo dal vomito. Qualsiasi cosa che tentava di mandar giů la rimetteva 
dopo qualche minuto. Su mia insistenza sono stati effettuati degli esami 
ematici e programmati alcuni accertamenti ecografici all'addome ed alla 
tiroide, questi ultimi mai effettuati. Gli esami del sangue risultavano 
buoni a detta dei medici. Dopo una decina di giorni hanno deciso di 
zomministrare lo Zantac per lo stomaco ed un altro medicinale per favorire 
la motilitŕ intestinale di cui non ricordo il nome. Da un esame clinico 
della bocca ipotizzavano la presenza di Candida la quale č stata trattata 
con Diflucan. Nulla comunque riusciva a far cessare il vomito subito dopo i 
pasti. Ancora dopo qualche giorno decisero finalmente di somministrare gli 
amminoacidi.
Ora veniamo ad un' altro sintomo. Da un giorno all'altro il linguaggio era 
diventato per cosě dire rallentato. Era subentrato uno stato di profonda 
debolezza e piů passavano i giorni, piů questa situazione peggiorava. I 
ragionamenti cominciavano a non essere piů lucidi ed i ricordi svanivano 
sempre di piů, anche quelli cui lei ci teneva tanto. Se interrogata 
rispondeva meccanicamente riuscendo a dire brevi parole. Riusciva a 
ricordare a malapena la sua data di nascita. Per i medici questo era 
sufficiente per non allarmarsi.
Infine il sintomo che secondo me doveva far riflettere i medici, cioč quello 
della respirazione accelerata, un 'puff' all'atto della espirazione ed occhi 
spaventati. Questo sintomo della respirazione insorgeva negli ultimi tre 
giorni di degenza.
Mia madre č stata dimessa da quell'ospedale con la diagnosi di sindrome 
ansiosa depressiva, sindrome da prolungata immobilizzazione, ipertensione 
arteriosa.
Una volta dimessa ha trascorso una sola notte a casa ma al mattino era con 
occhi aperti, pupille fisse nel vuoto, polso assente, pressione bassissima e 
difficilmente misurabile. Ricoverata d'urgenza al pronto soccorso mi dicono 
che mia madre era in uno stato di ipotermia, come fosse stata nel ghiaccio, 
con scompenso metabolico, acidosi, ecc.. E' stata messa subito in camera di 
rianimazione su un materasso termico a 40 gradi ma la sistuazione era ormai 
gravissima. Mia madre ha resistito due giorni in rianimazione e poi č 
deceduta.
Questa č la storia.
Mi rivolgo a voi ancora in preda al profondo dolore per cercare di capire se 
vi sono state delle omissioni da parte di qualcuno. Mi basterebbe almeno 
capire quale sia stata la causa scatenante di tutto ciň e se si poteva fare 
qualcosa per salvare mi madre.
Confido in una vostra cortese risposta.
Grazie

qualcosa per salvare mi madre.
Intanto ti porgo le mie condoglianze. Premesso che e' impossibile dire
qualcosa di minimamente preciso solo basandosi sul tuo racconto e'
possibile che tua madre abbia avuto un ictus cerebrale (o un problema
multiinfartuale cerebrale) di natura ischemica su base embolica o
trombotica/aterosclerotica, evento che capita purtroppo non di rado
nelle persone anziane dopo eventi traumatizzanti come una frattura del
femore (e spesso anche senza eventi traumatizzanti). Purtroppo sono
eventi che le migliori terapie e profilassi possono solo ridurre di
frequenza, ma non certo eliminare del tutto, se puoi sia stato fatto
tutto il possibile per ridurre il rischio che potesse accadere questo
non lo si puo' certo giudicare da qui, ma tieni presente che purtroppo
negli anziani questi eventi sono gravati da una mortalità abbastanza
elevata in tutto il mondo e nei centri migliori. A 80 anni si e'
fragili, e una frattura come quella di femore rappresenta uno stress
immenso per un organismo già in equilibrio precario, e le conseguenze
spesso sono fatali in barba alle migliori cure applicate.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 morte.
Ti dico le cose così come le ho capite, quindi non farci troppo caso. 
Per mia fortuna ci sono i moderatori che possono bloccare tale 
messaggio.
La madre di una amico ha avuto anche lei la frattura del femore. 
Operata, tutto bene. Dopo alcuni giorni muore. Al mio amico hanno 
spiegato che nelle ossa vi sono dei depositi di grasso. Rompendosi il 
femore, il grasso in esso contenuto è entrato in circolo fino a 
provocarle una trombosi.
Credo sia quello che ti ha detto, con parole più belle, IgnazioGSS.
-- 
io non sono un medico

Credo sia quello che ti ha detto, con parole più belle, IgnazioGSS.
Non mi pare: tu stai parlando di un'embolia grassosa.
Saluti
E.

 spesso sono fatali in barba alle migliori cure applicate.
Carissimo Claudio,
sono d'accordo con Ignazio. Questo è fondamentalmente il succo del
discorso.
Ti faccio le mie condoglianze per la grave perdita.

capire quale sia stata la causa scatenante di tutto ciň
La frattura al femore.

 Credo sia quello che ti ha detto, con parole più belle, IgnazioGSS.
Il fatto che mi lascia perplesso è il chiedermi se il grasso contenuto 
all interno del femore provoca trombosi una volta rilasciato, allora 
perchè nei giovani ( 20-50 anni) quando si rompe un osso non si 
presentano cose simili? Cioè, il grasso pure a loro è presente al 
momento della frattura, e pure aloro va in circolo.
Grazie

 accadere.
Condoglianze innazitutto.
Perché non chiedi la cartella clinica? Con quella e l'aiuto di un medico 
capirai per bene cosa è successo.
--
Valentina

 simili?
E' una evenienza possibile anche nel paziente giovane. L'età sembra essere 
un fattore di rischio per questa sindrome nel senso che giovani maschi con 
fratture presentano un rischio aumentato.
Non fraintendete: Ignazio *non* ha detto che l'embolia grassosa è una causa 
comune di morte nel paziente anziano che si frattura un femore.
(Rimane ovvio però che pazienti di età avanzata, con multiple patologie, 
ridotta riserva funzionale di molti organi HANNO una prognosi peggiore in 
caso di embolia adiposa).
Saluti,
G 


Non è il grasso a provocare trombosi. E' il grasso stesso che, non 
sciogliendosi nel sangue, fa esso stesso da trombo.
E succede anche nei giovani. Un po' di meno, perché negli anziani è maggiore 
la percentuale di grasso nel midollo osseo. Ma se ad un giovane gli fai una 
frattura pluriframmentata, la sua embolia grassosa (o adiposa) se la fa lo 
stesso anche lui. Inoltre, nei giovani, è generalmente migliore lo stato 
cardio-polmonare, quindi possono avere un'embolia grassosa modesta e non 
accorgersene.
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione) 


Mi permetto di darti un consiglio opposto a quello di Valentina e di
Gastroman.
Putroppo che una persona di 80 anni muoia in seguito ad una frattura
del femore è nell'ordine delle cose, e bisogna accettarlo anche se a
questa realtà corrisponde un dolore molto intenso.
Chiedendo la cartella clinica, sentendo un medico, andando al
Tribunale del Malato non otterrai assolutamente nulla se non rinnovare
il tuo dolore per quella perdita oramai avvenuta.

stesso anche lui. 
Un mio amico ne e' morto, a 22 anni, dopo una frattura di femore :(


Grazie a tutti per le risposte.
Devo quindi farmene una ragione ed accettare il fatto che mia madre sia 
morta per le conseguenze di una semplice frattura al femore.
I fatti che ho vissuto e che ho riassunto nel mio messaggio iniziale mi 
hanno lasciato scosso soprattutto perchè, sia il personale medico che 
paramedico hanno sottovalutato, anzi ignorato letteralmente le condizioni 
fisiche che ogni giorno si andavano sempre più deteriorando fino ad un 
deterioramento sempre più accentuato delle capacità intellettive.
Tutto questo è passato inosservato in quell'ospedale nonostante io facevo 
notare al personale infermieristico ed ai medici quello che secondo me era 
molto strano. E' stanca è depressa dopo un mese di degenza dicevano, ora che 
andrà  casa si riprenderà, ed io ci ho creduto fino alla fine.
Grazie ancora a tutti voi. 

 il tuo dolore per quella perdita oramai avvenuta.
Be', chiedere la cartella clinica non implica azioni legali. Mi pare di 
aver capito che Claudio abbia bisogno di capire per bene quel che è 
successo proprio per farsene una ragione. Cedo che leggere le varie 
osservazioni fatte dai medici possa aiutarlo a pensare che sia stato 
fatto tutto il possibile.
--
Valentina

 andrà  casa si riprenderà, ed io ci ho creduto fino alla fine.
Sicuramente c'e` stato un problema di comunicazione. Certe volte dire le
cose chiaramente e farlo capire ai famigliari puo` essere molto
difficile. Comunque sentite condoglianze per il tuo lutto.
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 fisiche che ogni giorno si andavano sempre più deteriorando 
Non è detto che l'abbiano fatto. Devi considerare anche l'eventualità che 
non ci fosse nulla da fare per cambiare quello stato di cose: la medicina 
non è onnipotente, e una frattura di femore in una persona di 80 anni è 
sempre un evento gravissimo che mette in pericolo la vita, e non raramente 
conduce realmente a morte: e non necessariamente si tratta di un evento 
drammatico, spesso è come vedere un lumicino che si spegne piano piano.
In realtà non possiamo sapere cosa sia successo veramente, ma quel che è 
certo è che i colleghi avrebbero potuto sprecare una parola per parlare 
con voi...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

Suppongo che le abbiano fatto una terapia con eparinici per prevenire la 
temibile e frequentissima embolia.
Non so cosa c'entri il vomito; comunque quello che è possibile fare a quella 
età è pochino.
Sei fortunato ad aver avuto tua madre fino a 80 anni.
Certo, se non si fosse rotto il femore, se non fosse partito il trombo, se 
magari una terapia trombolitica più intensa avrebbe scongiurato il 
problema...
A quell'età si muore anche solo per gli effetti collaterali di una giusta 
terapia.
Guarda il fatto che fino ad 80 anni hai avuto tua madre.Se non fosse morta 
così rapidamente magari sarebbe morta di lì a poco per metastasi inoperabili 
di un tumoretto sparso chi sa dove.
Il dolore che hai ti genera ansia che tu ora riversi su eventuali 
omissioni.Magari tu ti colpevolizzi per non averle dato assistenza idonea.
Convinciti che tua madre non c'è più e convincitene presto; vivi la tua vita 
oggi al meglio.
Non risvegliare inutilmente (!!)  in te il dolore per una cosa di cui 
sicuramente nessuno ha colpa.
Giorgio 

 Un mio amico ne e' morto, a 22 anni, dopo una frattura di femore :(
  E mio "cognato", meno di trent'anni, per lo stesso motivo s'e' fatto 
4 mesi di rianimazione e s'e' salvato per miracolo.
  Ricordo di aver letto a suo tempo che il problema principale 
dell'embolia polmonare grassosa non e' tanto il problema emodinamico 
(l'intasamento dei vasi polmonari che provoca alterazioni del circolo, 
insomma), quando una grave e difficilmente controllabile reazione 
infiammatoria a livello polmonare, che peggiora il quadro clinico 
perche' gli scambi alveolari sempre piu' difficili. E' possibile o 
sono io che me lo son sognato? :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

sono io che me lo son sognato? :-)
Questo puo' accadere nelle forme lievi, perche' se c'e' un'embolia
massiva con cuore polmonare acuto te ne vai al creatore in pochissimi
minuti.


 sono io che me lo son sognato? :-)
Senti, quello del perché si muore in caso di EP massiva è un problema non 
ancora risolto.
A sentirla descritta a parole,  l'occlusione acuta di una delle due arterie 
polmonari sembra un evento così enorme, tragico e drammatico che non si 
possa far altro che morirne.
Ma, se ci pensi, in sala operatoria di chirurgia toracica, il clampaggio di 
una delle due arterie polmonari è roba di tutti i giorni, e bisogna 
convenire che, dal punto di vista emodinamico, è equivalente a tappare, con 
un embolo, una delle due arterie.
Allora: perché con l'embolo si muore e con il clampaggio no?
Non lo so, non so rispondere, ma probabilmente c'entra quello cui accennavi 
tu:
la reazione a distanza, indotta dall'ostruzione da embolo, che in qualche 
maniera determina una vasocostrizione anche nei territori non ostruiti 
meccanicamente.
Nota: non ho riferimenti bibliografici su cui basare quello che ti ho appena 
detto.
Anzi: se hai articoli sulla fisiopatologia dello shock da EP, fammelo 
sapere.


 meccanicamente.
  Non ho riferimenti, purtroppo, e come saprai non e' proprio il mio 
campo. Se vuoi posso chiedere ai colleghi anestesisti. :-)
  A suo tempo, col fratello della mia ragazza in fin di vita in 
rianimazione, mi informai parecchio e ricordo che venne fuori proprio 
quel che ho postato prima: cioe' che l'embolo di grasso non solo ha 
azione ostruttiva diretta (tra l'altro difficilmente riassorbibile, 
contrariamente al gas o al coagulo) ma determina pure una forte 
reazione infiammatoria locale. Di conseguenza si ispessiscono le 
pareti alveolari con peggioramento degli scambi gassosi ed e' 
facilitata l'adesione dell'embolo alle pareti dei vasi.
  Non ho idea se sia corretto o meno. A naso pero' mi pare logico. :-)


 qualcosa.
Di sicuro il TDM non resusciterà la "signora ottantenne deceduta in 
seguito a complicazioni di frattura di femore" (e il virgolettato è già 
motivo sufficiente per non incaponirsi alla ricerca di "responsabilità" 
che in un caso come questo sarebbe davvero dura individuare e dimostrare...)
Il Tribunale per i Diritti del Malato ha altri scopi, e quali siano puoi 
andarteli a leggere tu stesso sul loro sito:
http://www.cittadinanzattiva.it/content/view/43/67/


 Non credo che ci sia tanta difficoltà a fornire informazioni.
Dici? E' una comunicazione alquanto sgradevole da fare, e c'è gente che 
preferisce evitare proprio per non dover sopportare il carico di emozioni 
che una simile cosa può generare...


 Non credo che ci sia tanta difficoltà a fornire informazioni.
e io ti ho risposto. Difficoltà c'è eccome a dire ad una madre, ad un 
padre, ad un figlio "Guardi, non possiamo fare più niente". Ce n'è tanta 
che alcuni colleghi preferiscono "svicolare" sistematicamente per non 
dover affrontare il problema. Ma questo l'avevo già scritto...


 abbandono?
Mi pare umano, molto umano.
La tua domanda è inutile, se riesci a leggere quello che ho già scritto:
"...quel che è certo è che i colleghi avrebbero potuto sprecare una parola 
per parlare con voi..."
Non mi pare che questa frase si presti a molte interpretazioni.
Ma ho voluto rispondere lo stesso al tuo messaggio, che esprime un altro 
deleterio atteggiamento dell'altra "parte", quella opposta ai medici, che 
li vorrebbe tutti supereroi con la preparazione del Dott. House e 
l'umanità del Dott. Kildare.
Ma i medici sono persone, e a volte anche per loro il carico di emozioni 
può essere troppo. In ogni caso, per avere medici che sappiano esprimere 
appieno umanità e compassione, occorrerebbe metterli in condizione di 
lavorare *serenamente*, cosa che -in genere- non è mai data...
