Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: R: Il nostro caro angelo...

 la paletta per le frittate.

Questo è quel che si dice a Genova.
 Non so quanto i fatti raccontati siano veri e quanto comunque siano
determinanti nella valutazione della vicenda (non voglio sostenere a priori
che non lo siano, ma esterno i miei dubbi), comunque ti chiedo ragione della
frase di cui sopra: io ho seguito con attenzione e soprattutto con
partecipazione, ma non mi pare che queste siano valutazioni diffuse al punto
di poter sostenere "Questo e' quel che si dice a Genova".   
 ciao
	pgg

 di poter sostenere "Questo e' quel che si dice a Genova".
L'ho sentito dire, a Nervi, da attendibili amici genovesi, me l'ha
confermato un amico (militare romano....di passaggio per lavoro a
Genova...).
L'han scritto inoltre diversi giornali, tra i quali Il Corriere della Sera e
Il Giornale.
Che abitualmente non leggo, preferisco La Repubblica, La Stampa, Il Secolo
XIX, ma sono stanca di strmentalizzazione di parte dell'accaduto.
Il movimento antiglobal ha, di condivisibile, esclusivamente le motivazioni
di fondo, ma nella pratica si rivela un'accozzaglia di vecchie e nuove leve
dell'extraparlamentarismo e dintorni.
Quanto alla povera vittima : un emarginato, con la testa riempita di balle
da fanatici adulti.
Tutti coglioni, infine in famiglia, vanno per  mazzolare e finiscono
mazzolati.
E non darmi della fascista. Sono figlia di partigiano, nipote di confinato
politico ed ex dirigente PCI e PDS.
Ma chi sfascia le vetrine ai commercianti, le automobili ai disgraziati che
non hanno neppure un garage dove nasconderla alla vista degli sprangatori, i
facinorosi kamikaze ....mi stanno tutti sul culo.

facinorosi kamikaze ....mi stanno tutti sul culo.
 Figurati a me...
 ciao
	pgg

  Figurati a me...
Appunto, ma non darlo per scontato. C'è chi ha esaltato lo sfascio di
vetrine come un gesto antiglobalizzazione, sicuro segno di volere
rivoluzionario popolare (?) in atto.

dell'extraparlamentarismo e dintorni.
La definizione migliore l'ha data Fassino: *sfigati*.
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it

movimentista per qualcosa che neanche lontanamente condivido. 
Infatti le ass. cattoliche hanno preso le distanze dal GSF.
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it

 La definizione migliore l'ha data Fassino: *sfigati*.
 Più che sfigati...disadattati, persone che hanno spesso, a volte per colpa
di un'accentuata sensibilità, addosso un certo qual malessere di
vivere.Trovare le"colpe" di tale disagio dentro è difficoltoso e potrebbe
portare a sgradevoli scoperte...per cui è meglio incanalare la "rabbia"
contro un  nemico. Mettere a disposizione la voglia di urlare per qualcosa
e/o qualcuno.
Nasce così il...rivoluzionario disposto a mettere la sua forza al servizio
di qualsiasi cretino, purché sia bravo a produrre ideologia...
Fassino...ai tempi in cui era Segretario a Torino, dalle mie parti, i
funzionari di Botteghe Oscure lo chiamavano "Fessino"...hai detto tutto.

 Infatti le ass. cattoliche hanno preso le distanze dal GSF.
Almeno quello.
Violenti direi di no.Ipocriti o bambacioni si'.La Chiesa cattolica non ha
nulla da insegnare a nessuno.

rivoluzionario popolare (?) in atto.
 Evidentemente ci sono coglioni molto piu' coglioni di Carlo Giuliani, il
quale e' l'unico (*per fortuna* vogliamo aggiungercelo?) che ha pagato a
carissimo prezzo per i suoi criticabili ideali.
 ciao
	pgg

 funzionari di Botteghe Oscure lo chiamavano "Fessino"...hai detto tutto.
A prescindere delle motivazione di alcuni o di molti singoli, mi pare che
molti dei detrattori del movimento anti-globalizzazione dimentichino che,
per "n" manifestanti (e non credo che fossero solo un'esigua minoranza) si
trattava di difendere degli ideali, maturati in piena coscienza.
Se vogliamo demonizzare tutto il pensiero differente da quello dei
governanti come frutto di strumentalizzazione, di ignoranza, di incapacità
di valutazione, di strumento degli extra-parlamentari, ecc. ecc.,
facciamolo. Io so, però, che i manifestanti non erano tutte pecore.
E non mi piace vedere relegato il loro pensiero, elaborato, a questo.
Infine, affermare che in una famiglia siano tutti coglioni, e denigrarli con
un "vanno per mazzuolare e finiscono mazzuolati", assume di principio
diversi "assiomi" del tutto indimostrati, da cui non posso che dissociarmi.
Ad ogni modo, una piccola estrapolazione e rilettura della legge di Hume,
non credo che farebbe malissimo....
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group
Vuoi guadagnare rapidamente semplicemente navigando?
Imbarcati come mozzo!!!
Se vuoi scrivermi, prima togli Manighetti dal campo.

 non credo che farebbe malissimo....
In una famiglia le idee si diffondono e tramandano ed a volte
s'incancreniscono.Non è il caso di scomodare Hume o altri filosofi.O è il
principio di causalità che ti interessa ?
Roxy

 carissimo prezzo per i suoi criticabili ideali.
Certamente il povero Giuliani non era uno dei peggiori. Sono assai peggiori
di lui i barracuda del capitalismo mondiale e quelle facce da culo di capi
politici che leccano loro ...la faccia!
Ma della morte di uno che se l'è andata a cercare, scusami tanto, m'importa
poco.

...hai detto tutto.
I nomignoli dovuti alle storpiature dei nomi possono essere generati
nelle maniere piu' varie e causati da occasioni le piu'
irricostruibili e/o amene. Ne consegue che "non hai detto nulla" e che
tale nomignolo non significa niente.
Al liceo chiamavamo una nostra compagna di classe "pornella" partendo
dal suo nome: Ornella. La cosa la faceva tanto arrabbiare anche
considerato il fatto che era tutt'altro che una bagasciona.
Ciao ciao.
--
Paolo Fasce
http://gilda.it/labyrinth/soci/paolofasce/
ICQ# 38651218
Se accetti un consiglio riguardo al modo in cui si discute sui
newsgroup, posso solo dirti che si riceve in una discussione di solito
quello che ci si mette: se ci metti livore ricevi sarcasmo, se ci metti
insulti personali idem, se ci metti argomenti, esempi ed entusiasmo li
ricevi indietro raddoppiati e diventa davvero bello... a meno che non
incontri qualcuno che abbia voglia solo di litigare, ma questi sono i
casi della vita, come incontrare in metro uno che ti pesta un piede.
(tal Spacemen su igd)

 principio di causalità che ti interessa ?
Giusto... A volte ecc. ecc..... Nel tuo caso l'"A volte" è diventato una
certezza. Ovvero sei passata dall'"essere" (Giuliani è morto in un episodio
di contrapposizione violenta e illegale alle forze dell'ordine; sua zia -
forse - è morta in un episodio simile) al "dover essere" (La famiglia di
Giuliani è interamente composta di mazzuolatori mazziati). Sì... mi
interessa proprio tale principio...
Hume diceva che non vi è una correlazione certa tra i fatti e i
comportamenti empiricamente osservabili e i principi che li fondano.
Non mi pare che si sia sbagliato.
Volgarmente si parla di astrazione e generalizzazione. Se accettassimo le
tue proposte, allora bisognerebbe, che so, estradare tutti gli Albanesi
(visto che certi Albanesi sono sfruttatori della prostituzione e malviventi,
allora tutti lo sono, e devono essere rifiutati dal nostro Stato, con buona
pace del mio amico ed ex-collega Arben), oppure, se un nostro parente si
fosse macchiato di un delitto, dovremmo essere tutti giustiziati, perché
tutti d'accordo col suo operato. In poche parole, dovremmo inferire dai
singoli accadimenti delle regole generali valide per tutti gli accadimenti.
Non vado oltre. Però ritengo, come sempre, che ognuno debba essere valutato
e giudicato per sé stesso. Per ora lo Stato Italiano conserva il concetto di
responsabilità personale. Spero che continui ad essere così. Al di là di
tutte le illazioni di chi vorrebbe svilire tutta una famiglia per episodi
che hanno visti coinvolti, singolarmente e in situazioni diverse, uno o più
dei loro singoli membri.


poco.
 E' un tuo sacrosanto diritto, solo che mi sembrava che le nostre diversita'
di opinioni vertessero soprattutto sulla figura del padre: io non lo
conoscevo personalmente (tu si'?) ma da come me l'hanno descritto conoscenti
comuni, e da come si e' presentato all'opinione pubblica, mi sono fatto
l'idea che se il figlio ha ricevuto insegnamenti ed esempi sbagliati, non
sia stato da parte sua. 
 Tu hai fonti di informazioni diverse e le valutazioni a cui sei giunta sono
diverse, ok. Tutto sommato mi pare che sulle questioni fondamentali non
siamo sostanzialmente in disaccordo, ma penso non sia produttivo contare
quanti la pensino come me e quanti come te sulla zia di Carlo, quindi per
quel che mi riguarda non conto di insisterci ulteriormente..
 ciao
	pgg
 

trattava di difendere degli ideali, maturati in piena coscienza.
Io penso che non sia una questione di pro- o contro-global,
semplicemente perchè nel no-global rientra una massa enorme di istanze
sociali e ambientali e persino religiose che non possono essere
ricondotte ad un "movimento". Ecco perchè io come movimento non lo
considero proprio, anche se sono disposta a discutere sulle singole
questioni (quali sono? molti neanche lo sanno). La realtà è che
no-global vuol dire tutto e niente, e soprattutto è uno strumento
politico; andare a manifestare "contro il G8", scusami, che cavolo
significa? Cioè queste persone sono contro gli accordi politici ed
economici? Che vuol dire "io lotto per i Paesi poveri"? Sono istanze
generiche, dove manca completamente qualsiasi analisi sociologica ed
economica. Sono d'accordo sull'abbattimento del debito, ma questa è
gente che ce l'ha con i Paesi ricchi per partito preso, così come
certa gente ce l'ha con le persone ricche per partito preso. Quelle
persone che avevano degli ideali, hanno fatto l'errore di svenderli ad
una parte politica che li ha utilizzati per fini politici; dire
"c'erano 100.000 persone" non vuol dire che c'erano 100.000 persone
che sono contro questo governo; sai quanti fra quelli hanno votato la
Casa delle Libertà? (E' una domanda retorica). Pensavano di andare a
protestare contro un certo modo di fare economia e si sono ritrovati
paladini di rifond. comunista; ecco perchè le ass. cattoliche hanno
preso le distanze. Sarebbe interessante leggere cosa dicono dei fatti
del G8 su it.politica.cattolici, it.cultura.cattolica,
it.associazioni.cri... (i NG degli scout non li ho più trovati).
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it

La definizione migliore l'ha data Fassino: *sfigati*.
i miei complimenti per le tue doti di sintesi.
Ritengo invece che chi manifesta il proprio dissenso con onestà e
buona fede (195.000), meriti il rispetto dovuto alle persone oneste.
Rispetto dovuto a chi compiendo sacrifici in tempo libero e denaro ha
deciso di passare una giornata in questa nostra città.
Io li ho incontrati nella mattinata di Sabato, ho parlato con loro
erano allegri, belli, colorati e simpatici.
Non meritano che tu li definisca sfigati perchè non erano sfigati, il
tuo definirli sfigati denota da parte tua disprezzo e  totale mancanza
di rispetto nei confronti di chi la pensa diversamente da te, non c'è
dialettica nelle tue parole, non c'è il minimo interesse al confronto
e non vedo da parte tua quel lodevole intento di messa in discussione
delle proprie idee, che dovrebbe essere il motivo trascinante di chi
posta sui NG.
-- 
Ciao Michele                         ICQ #53115667
 Un càn da pruxe a'n pöveo gatto:
 "se no ti te levi da-e balle, te daggo recatto"
(Angelo - IDCG)
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 dei loro singoli membri.
Che ognuno sia responsabile  di se stesso, è ovvio. Il mio atteggiamento nei
confronti degli extracomunitari è di diffidenza ( lo so che è politicamente
corretto fare gli "aperti" ed i tolleranti, ma  a me piacere non piace...),
questo non toglie che valuti poi i miei rapporti con ciascuno in modo
individuale e mirato.
Roxy

 wrote in message
news:n2etmt0diti3dp1ni...@4ax.com...
[cut]
Ora non ho tempo per risponderti. Lo farò in un altro momento. Sappi però
che l'ideale di fondo era comune (manifestare contro l'allargamento della
forbice della ricchezza e povertà tra i paesi del mondo), che le
associazioni cattoliche avevano, in un primo tempo, preso le distanze dal
corteo per timori di strumentalizzazione politica, ma che poi hanno
partecipato alla manifestazione, e che, se io e te avessimo gusti diversi
nei confronti della nutella, non vorrebbe dire che non potremmo avere gli
stessi per quanto riguarda la pasta al pesto. E qui tutti erano tutti
intervenuti per la pasta al pesto, anche se alcuni ne intessevano le lodi
per le proprietà curative, ed altri per il gusto.


 quel che mi riguarda non conto di insisterci ulteriormente..
Per carità. E' saltata in aria 21 anni fa. Risposta non c'è,  o forse chi lo
sa ,dispersa nel vento sarà!
Roxy

 posta sui NG.
Più ti leggo, più mi piaci....
Non in senso fisico, èh?!? :-)


stessi per quanto riguarda la pasta al pesto
Eccellente argomento! Bravo per puntualita', chiarezza e sintesi.


Non in senso fisico, èh?!? :-)
 Comunque l'ho visto prima io!  8-Þ
 ciao
	pgg

per le proprietą curative, ed altri per il gusto.
 E' l'intervento piu' originale che abbia letto sull'argomento, ma
certamente non uno dei meno interessanti!
 ciao    ;-)
	pgg

 posta sui NG.
Non facciamo retorica, per favore.

di più!
Facciamo due conti. Un giorno ammazzano un manifestante (se la e'
cercata, non metto in dubbio) e il giorno dopo, per questo fatto, chi
vuole convenire per manifestare dovrebbe rinunciare?
Questo ragionamento non e' ingenuo, e' pericoloso.


 Questo ragionamento non e' ingenuo, e' pericoloso.
Inoltre non si capisce proprio perché, per lo stesso ragionamento, oltre
alla manifestazione, non avrebbe dovuto, per lo stesso motivo, essere
annullato il G8.


annullato il G8.
 Non vorrei buttarla in politica, ma pur detestando l'arroganza di chi si e'
gloriato del successo del G8 (ricorrendo anche a farneticanti argomentazioni
offensive per la nostra citta'), addebitando ad altri *tutti* gli aspetti
negativi del prima, del durante e del poi, ritengo fosse improponibile
sospendere il G8.
 Visto che "remescio" di schieramenti pro-contro il vertice della FAO?
 ciao
	pgg

 sospendere il G8.
Anch'io, ci mancherebbe.
Semplicemente, non capisco perché si deve chiedere di sospendere
unilateralmente le manifestazioni relative ad una posizione nei confronti
del G8, e non l'altra (ovvero il G8 stesso).
Se si vuole bloccare la manifestazione perché c'è stato il morto, allora si
deve volere parimenti anche la sospensione del vertice, nella ragione
d'essere delle cui risoluzioni ed indirizzi stanno, comunque, le cause che
hanno portato alla protesta e, quindi, in senso lato, alla morte del
ragazzo.
La condotta di Giuliani non è giustificabile, ma, senza vertice, non sarebbe
morto. E, allora, perché scandalizzarsi se non viene bloccata la
manifestazione, e non se non viene bloccato il vertice?
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group, che non avrebbe bloccato
né l'uno né l'altra.


 Non in senso fisico, èh?!? :-)
ROTFL!
Vabbè che siete ciclisti entrambi, ma se tu vedi il nonno.....poi scappi;-PP
E'un gigante;-)))
Morghy

 ha scritto nel messaggio
news:e9ttmtoi026lh5bm2...@4ax.com...

Il post....o il Nonno??
Miky comincia a preoccuparti per favore;-))
Morgana

 annullato il G8.
Questo è un punto dolente;-(
Il fatto è IMHO che quello che è successo durante il G8 si può far sentire
in seguito, quando chi vorrà protestare pacificamente per difendere un suo
qualsiasi diritto, avrà paura;-((
Morgana

essere annullato il G8.
Appunto.
Penso che "per motivi organizzativi evidenti", ne' l'una, ne' l'altra
cosa potessero essere annullate. Punto.


 Questo ragionamento non e' ingenuo, e' pericoloso.
Non è né ingenuo, né pericoloso. Sarebbe stato semplicemente razionale,
anche per dissociazione dal vandalismo dei manifestanti violenti. Anche per
contestare sia chi va contro le camionette in passamontagna, sia chi gli
spara addosso. Si è preferito manifestare"romanticamente" urlando
"assassini" alle Forze dell'ordine...
La dice lunga sulla concretezza dei pacifisti.
Pacifisti ? O piuttosto scontenti e disadattati ? In parte. Altro gruppi:
semplicemente antigovernativi. Altri ancora.: fessacchiotti convinti di
farsi una settimana di vacanze marine motivate da sani principi.
Quando l'Espresso aveva fornito un dossier sugli Unni che sarebbero calati
da ogni dove......ed il militaresco assetto della città non faceva presagire
niente di buono.
Contestazione del G8 ? Si', ma anche dissociazione dalle tute nere e dal
considerare Giuliani un eroe. Come dire: pestateci!
E sono stati pestati. Ingenui e pericolosi...loro. Anche per se stessi, come
tutti gli stupidi.

 annullato il G8.
 Il G8 non andava proprio fatto.
Annullato, direi di no. Sarebbe stato un segnale ....di capitolazione per il
potere.

 manifestazione, e non se non viene bloccato il vertice?
Non è colpa del vertice se è morto...


Sospendere un corteo non è impossibile, trasformarlo in un sit-in, neppure.

 Non facciamo retorica, per favore.
Se invitare qualcuno ad essere dialettico invece di sparare sentenze lo
chiami fare della retorica, hai capito poco del modo di rapportarsi sui NG
di usenet, lo dimostra il fatto che continui a postare con un newsreader non
conforme agli standard, ti ho letto giusto perchè sul lavoro non ho settato
i filtri  R:   se vuoi rispondermi e che io legga  tale risposta, fai almeno
lo sforzo di aggiungere una "e" a mano, altrimenti per me non c'è problema
eviterò di leggere i tuoi R:post come  per altro evito di leggere i post di
tutti quelli che si rifiutano di utilizzare un newsreader conforme agli
standard di usenet.
--
Ciao Michele
http://web.tiscalinet.it/mikyra

 del G8, e non l'altra (ovvero il G8 stesso).
Giustissimo.
La soluzione però c'era, e non era difficile: bastava che i
rappresentanti del GSF rinunciassero apertamente all'obiettivo di
penetrare (simbolicamente) nella zona rossa. A quel punto le forze
dell'ordine presenti in città sarebbero state utilizzate diversamente,
e se ciò non fosse accaduto il sospetto che dei danni a Genova ed ai
genovesi non fregasse nulla (o che tornassero in qualche modo utili) a
chi doveva garantire la sicurezza in città sarebbe diventata una teoria
dimostrata.
IMHO c'è stata una equa distribuzione di coglioni con una abbondante
spruzzatina di malafede.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Ma guardate l'idrogeno tacere nel mare guardate l'ossigeno al suo
fianco dormire:  soltanto una legge che io riesco a capire ha potuto
sposarli senza farli scoppiare.

 La soluzione però c'era, e non era difficile:
Ok... Ma questo è tutto un altro discorso.
Ad ogni modo, la disobbedienza civile di ispirazione gandhiana, a mio
avviso, funziona diversamente, quello sì...
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group
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

 Non è colpa del vertice se è morto...
Beh, allora non è colpa neppure delle manifestazioni. Siamo daccapo.
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group
Vuoi guadagnare rapidamente semplicemente navigando?


 Sospendere un corteo non è impossibile, trasformarlo in un sit-in,
neppure.
Neppure sospendere un vertice, o trasformarlo in un punto di incontro e di
confronto con le persone in disaccordo, e neppure trasferirlo su un atollo
sperduto in mezzo al mare. Niente di tutto questo è impossibile. Però non è
detto che debba essere necessariamente auspicabile qualsiasi iniziativa.
Perché trasformare un corteo in un sit-in?
La protesta non era e non voleva essere violenta. La sfilata era lecita,
come in mille altre simili occasioni.


 potere.
Ok... Ora, prova a sostituire "il potere" con "coloro che non apprezzano le
finalità degli incontri del G8" e capirai perché il corteo ha perlomeno la
stessa identica dignità del vertice.


Sospendere un corteo non è impossibile, trasformarlo in un sit-in, neppure.
Se vogliamo essere astratti e sintetici, potrei anche dire che
"l'astenersi da inutili manganellate e' parimenti cosa di ben facile
realizzazione". Ma questo genere di battibecco, non ci porterebbe da
nessuna parte.


 conforme agli standard...
ecc. ecc. quando la gente non ha argomenti, se non la retorica del buonismo,
si aggrappa alle formalità.


ROTFL!!!
-- 
Ciao Michele                         ICQ #53115667
 Un càn da pruxe a'n pöveo gatto:
 "se no ti te levi da-e balle, te daggo recatto"
(Angelo - IDCG)
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 ROTFL!!!
o ride come un deficiente.

 wrote in message
0csc7.2755$JY1.1...@news.infostrada.it...

ROTFL!!!


 ROTFL!!!
Già. Com'erano i manifestanti ?
Belli e colorati...praticamente dei cacatoa..
ROTFL
al cubo

"Veronica" ha scritto:
.......
..uff.....
<plonk>
Up

 Belli e colorati...praticamente dei cacatoa..
ROTFL!!!!
E Veronica?
grigia come una cornacchia, una cornacchia non pacciata


> Belli e colorati...praticamente dei cacatoa..
Veramente i cacatoa sono bianchissimi
:-))))
-- 
Pantera
http://members.nbci.com/Hanwi/


...le Tute bianche!

In HyRc7.4395$
Xf5.1...@news.infostrada.it
, Veronica, 
ro...@libero.it
, il


Brava! Ti ho datto l'attacco e tu l'hai raccolto subitissimo...
