Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: metodi anticoncezionali "naturali"

Ciao a tutti,
in relazione ai metodi anticoncezionali "naturali" di cui parla la 
Chiesa, volevo sapere quanto sono effettivamente validi. Non conosco 
tali metodi, ma penso si tratti di evitare rapporti sessuali nei giorni 
più fecondi. Sapete dirmi qualcosa di più? Come vengono determinati tali 
giorni? Non è rischioso come metodo?

giorni? Non č rischioso come metodo?
L'unico relativamente serio (e dico sempre *relativamente*) č quello
che prevede l'osservazione diretta dei sintomi ovulatori, che č
descritto molto dettagliatamente qui:
http://www.woomb.org
E' comunque rischioso, ma ha un minimo di fondamento scientifico. Cosa
che invece ha molto meno quello della temperatura basale (che basta un
raffreddore o uno stress emotivo ad alterare) o che non ha affatto il
metodo del semplice conteggio dei giorni, che č fuffa pura. 
saluti
Lisa

Chiesa, volevo sapere quanto sono effettivamente validi. 
La risposta e' semplice. Solo l'astensione assoluta dai rapporti e' il
metodo consentito dalla chiesa che offre garanzie elevatissime di
successo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 più fecondi. 
Pensi bene. Ora, a parte la difficoltà (e i pericoli) di una corretta 
individuazione di tali giorni, è evidente che tali metodi impediscono la 
fruizione dell'attività sessuale.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 rischioso come metodo?
Sono sposato da un anno. Con mio grande scetticismo mia moglie si e' scelta 
fin da prima del matrimonio una ginecologa cattolica che guarda caso 
propagandava i metodi naturali. I giorni veramente fertili di una donna a 
quanto ho capito sono pochi ma e' difficile individuarli. La ginecologa 
consigliava in linea di massima rapporti non protetti una settimana prima e 
una settimana dopo il ciclo. Certo ci si assumono dei rischi se il ciclo 
diventa irregolare. Ma c'e' da dire a discolpa della Chiesa che questa si 
rivolge in ogni caso a credenti che accettano l' "amore fedele", i valori 
della famiglia e il matrimonio e che sono aperti ad accettare una eventuale 
gravidanza. Ora che sono sposato mi sono ricreduto sul mio iniziale 
scetticismo. I metodi naturali sono quanto di meglio e meno pericoloso per 
la salute delle donne si possa seguire per vivere pienamente la propria 
sessualita'. Nei giorni  centrali del ciclo non e' vero che bisogna 
praticare l'astinenza: io uso il coito interrotto ma si potrebbero usare 
anche le barriere meccaniche se si e' "cattolici poco praticanti"... 
Comunque visti i costumi sessuali che ci sono  in giro non mi sembra il caso 
fare eccessiva propaganda ai metodi naturali. Fatelo sapere che esistono 
solo alle coppie regolarmente sposate... Saluti.
Spartan3000 

 solo alle coppie regolarmente sposate... 
Sono assolutamente d'accordo con te.


diventa irregolare. 
Se la ginecologa ha parlato solo di conteggio dei giorni e non di
osservazione dei sintomi effettivi, non è solo cattolica, è proprio
incompetente e cialtrona!
Lisa

anche le barriere meccaniche se si e' "cattolici poco praticanti"... 
Certo che usare il coito interrotto proprio nei giorni maggiormente a
rischio è da geni, eh!
E poi, che c'entra con l'essere cattolici più o meno praticanti? Non
lo sai che la chiesa proibisce anche il coito interrotto? Allora,
tanto vale usare le barriere meccaniche, appunto...  oppure pensi che
la gravità del peccato sia proporzionale alla sicurezza del metodo
usato?
boh
Lisa

 incompetente e cialtrona!
O forse, semplicemente, mette in conto una probabilità non minima di una 
possibile gravidanza che potrebbe essere naturalmente ben accetta, 
seppure non strenuamente desiderata. Stiamo parlando di una coppia 
sposata che ha chiaramente accettato questo rischio.


settimane sarebbe "pienamente"?
E per giunta con una percentuale mostruosa di insuccessi!



Il metodo naturale Billings, se correttamente appreso, è valido.
Tale metodo è stato riconosciuto anche dalla Organizzazione Mondiale della
Sanità.
Un sito di riferimento, in lingua inglese:
http://www.billings-centre.ab.ca/

Il metodo naturale Billings, se correttamente appreso, è valido.
Sempre che uno possa permettersi qualche gravidanza indesiderata.


preavvertita dal maschio.
Ohibò, io l'ho sempre avvertita :)

Mario Campli wrote:
 >> Qui andiamo off topic, ma la questione è profonda: la chiesa
 >> cattolica non considera l'attività sessuale una interazione
 >> ammissibile tra due persone. Le barriere meccaniche non
 >> uccidono alcun prodotto del concepimento, si limitano ad ostacolare
 >> il concepimento stesso, ma sono considerate indesiderabili: poichè,
 >> sebbene il singolo prete possa affermare il contrario -e sempre, bada
 >> bene, rigorosamente entro i confini del rapporto matrimoniale- il
 >> sesso non viene mai considerato uno strumento di comunicazione
 >> interpersonale, uno strumento di piacere interpersonale, un mezzo per
 >> la soddisfazione di bisogni fisici, emotivi e psicologici, che
 >> vengono sistematicamente -e ipocritamente- negati
Sono d'accordo con il resto del post, ma qui (nella parte OT) no. La
Chiesa considera il sesso uno strumento di comunicazione inteprersonale,
ecc. Lo vincola a norme molto rigide (e per me ingiustificate ANCHE sul
piano teologico-morale), ma l'aspetto relazionale e' sottolineato
moltissimo. Possiamo discutere su come in pratica l'effetto finale sia
quello di demonizzare il sesso, ma la sessualita' viene spesso indicata
come migliore rappresentazione della relazione esistente tra Dio e noi.
 >> per la chiesa cattolica "[...] "l'unione carnale tra un uomo e una
 >> donna, al di fuori del matrimonio [...è...] gravemente contraria alla
 >> dignità delle persone e della sessualità umana naturalmente ordinata
 >> [...] alla generazione dei figli". L'unico scopo del sesso è la
 >> procreazione, se dunque non si vuole procreare, ci si astenga.
L'astensione dal sesso (in una relazione matrimoniale) e' condannata.
Fin dai tempi di S. Paolo. Proprio per la questione che far bene l'amore
fa bene all'amore. Detto da un bacchettone come S. Paolo fa pensare.
 >> Il dramma è che una simile, irrealistica ed irrealizzabile opinione
 >> viene propugnata con forza anche nel sud del mondo, ove una politica
 >> di contraccezione sistematica sarebbe invece alquanto auspicabile.
Su questo sono d'accordo.
Gianni
***** Nota del moderatore *****
Questo post è approvato, ma ci si astenga dal proseguire la discussione 
sul tema off-topic in questa sede. Saranno consentite solo repliche che 
indirizzano ad altro ng per il proseguimento del dibattito.

bassa: 
Sarebbe interessante chiedere alle coppie che affermano di aver
praticato regolarmente la retromarcia per anni senza incidenti, quanto
tempo ci hanno messo poi a ottenere una gravidanza quando l'hanno
cercata. 
Io sono convinta che nella maggior parte dei casi uno dei due ha
qualche problema di scarsa fertilità...
saluti
Lisa

 Ohibò, io l'ho sempre avvertita :)
Come fai a saperlo?


cercata. 
4 casi su 4 gravidanza entro 8 mesi dalla fine della pratica della
"retromarcia".
E' un rilievo personale e non fa statistica, ma visto che eri
curiosa... :)

Come fai a saperlo?
Penso che i dettagli siano facilmente immaginabili.

 interpretarne un altro a piacimento.
Lavori un po' troppo di fantasia. Non so come tu possa aver capito che 
io abbia scritto che il discorso della scarsa capacità personale si 
possa fare per il preservativo e non per il coito interrotto.
Ti invito formalmente a leggere con più attenzione l'italiano. Ho scritto:
 >> Ma *non* puoi fare il discorso che "siccome uno è attento e bravo,
 >> CON LUI la metodica è efficace"... L'indice di Pearl è stato ideato
 >> proprio per cercare di avere una valutazione obiettiva della validità
 >> dei metodi anticoncezionali..."
Trovo estremamente fastidioso che tu voglia farmi dire quello che non ho 
detto, dal momento che ho fatto un paragone solo basandomi sull'indice 
di Pearl, che ho esplicitamente affermato che tiene conto della REALE 
applicazione del metodo contraccettivo (che, per qualunque metodo 
contraccettivo, include anche l'errore umano) e che pertanto 
rappresenta l'unico metodo, che io sappia, per confrontare 
obiettivamente l'efficacia dei diversi metodi contraccettivi.
Ora, se tu vuoi fare passare sul ng it.scienza.medicina il concetto che 
il coito interrotto "se uno ci sa fare" è un efficace metodo 
anticoncezionale, ti *garantisco* da moderatore che un simile messaggio 
*non* sarà pubblicato.
 >>>> L'emissione è spontanea e non viene avvertita nè preavvertita
 >>> Ohibò, io l'ho sempre avvertita :)
 >>Come fai a saperlo?
 >Penso che i dettagli siano facilmente immaginabili.
No, francamente non lo sono. Dal momento che l'eiaculazione viene 
avvertita a causa delle contrazioni dei muscoli ischiocavernosi, 
bulbocavernosi, dell'elevatore dell'ano, della tonaca muscolare dei 
dotti eiaculatori, e che la secrezione prostatica precede l'eiaculazione 
più di quanto la preceda la sensazione di "imminenza", mi chiedo cosa tu 
avverta in quei momenti... concitati.


avverta in quei momenti... concitati.
Che devo dire, se l'avverto l'avverto. Non siamo tutti uguali,
evidentemente.
Sulle considerazioni  a proposito del numero degli spermatozoi e della
cooperazione per l'erosione della corona raggiata hai obiezioni? Non
per polemica, ma perchè -onestamente- è materia che mi interessa
molto.

Chiesa, volevo sapere quanto sono effettivamente validi
Sinceramente non capisco, dal punto di vista morale, la differenza tra
usare un qualsiasi metodo anticoncezionale/chimico oppure semplicemente
l'astenersi dal sesso in determinati e specifici giorni perche' non si
vogliono avere figli.
Scusate, ma moralmente che differenza c'e'?
In entrambi i casi si "rifiutano" i figli...
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

scusate se mi intrometto...ma leggendovi mi è venuta spontanea una domanda:
io uso un metodo permesso dalla chiesa.
fa uso di una specie di computerino (non so se posso dire il nome o è 
pubblicità)
richiede analisi di urina per 8 volte al mese.
si comprano stick e si analizza la pipì del primo mattino.
all'interno del piccolo computerino c'è un semaforo....con luce rossa 
(niente rapporti) luce verde (si) luce gialla (richiede anlasi)...
pare che ricerchi un ormone nelle urine che si chiama LH.
e pare che dia una garanzia del 94%
cosa ne pensate voi? 

cosa ne pensate voi? 
Quanto costa tutto l'ambaradan?
