Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: E' una bella rivoluzione

(cit.)
Scuola, l'ultima rivoluzione
così si studierà solo su ebook
Stop alla carta e gli istituti daranno in prestito i tablet. 
L'obiettivo: far risparmiare.
Ogni anno la spesa per i manuali equivale al 20 per cento di tutto il 
mercato editoriale

 mercato editoriale
 
Dieci anni fa avevano detto anche che ogni dipendente pubblico avrebbe 
utilizzato la PEC e sappiamo com'ï¿œ andata.
 
L'Italia ï¿œ un paese per vecchi, e loro fanno business stampando carta, 
cominceranno a minacciare licenziamenti e le solite cose giï¿œ viste per 
mantenere lo status quo ritardando di almeno 10 anni l'introduzione 
degli ebook.
 
D'altra parte si va a colpire l'intera filiera da chi produce la carta a 
chi produce l'inchiostro e via fino al libraio sottocasa per cui non ci 
si puï¿œ aspettare che facciano i salti di gioia.

 si può aspettare che facciano i salti di gioia.
 
 
Si, ma d'altra parte almeno qui si inizia a cambiare, bisogna pur farlo.
 
E' notizia di oggi, e sembra una stupidaggine ma qui a Milano si 
comincerà a pagare il biglietto del tram col cellulare.
 
In questo modo faciliterà anche un cambiamento di mentalità.

 a pagare il biglietto del tram col cellulare.
 
questo ï¿œ un concetto totalmente diverso, si tratta di ampliare la gamma dei 
servizi con un'offerta piï¿œ ampia e anche maggiormente redditizia perchï¿œ 
individuata un app e gestita la modalitï¿œ di incasso per l'azienda finisce 
lï¿œ, la scuola ï¿œ diverso 
 

 far risparmiare.
 
il risparmio si sarebbe ottenuto facendo studiare sugli stessi libri, piï¿œ
generazioni di studenti ed i libri li avrebbero dovuti fornire le
biblioteche stesse degli istituiti, del resto la fisica, il latino o anche
altre materie piï¿œ tecniche, sono le stesse da sempre
 
cosï¿œ invece si spostano solamente le spese ed a mio avviso aumentano perchï¿œ 
come al solito si complicano cose semplici
 


Era ora, così almeno si smetterà di vedere il bimbo che và a scuola con 
il trolley perchè bisogna avere per forza un antologia di n-mila pagine 
si cui se ne studio nemmeno un quarto.
 
-- 
Saluti
 
Max
 
http://blog.wegolandweb.com
 
 

 così si studierà solo su ebook
 
l'orrore
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 mercato editoriale
 
 
se ne ï¿œ parlato all'ultimo ebookfest a San Remo. ï¿œ un concetto nato giï¿œ 
vecchio.
 
f.
 
-- 
I don't wanna convert you, I just want to mogrify the world!

 si cui se ne studio nemmeno un quarto.
 
basterebbe mandare a fanculo i docenti che fanno comprare libri
pesantissimi.
E/o mettersi d'accordo col compagno di banco per evitare di portare a
scuola entrambi lo stesso libro.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Ciao Jack
 
E certo come no, ma tu quanti figli hai che vanno a scuola, tanto per capirci.


 l'orrore
^^^^^
+1 imho
 
Afair ricordo di un tg regionale (emiila romagna) dove faceva vedere questa
scolaresca (mi pare elementari) di bimbi che usavano al posto di libri
una specie di notebook ma pi� grosso fornito loro. Mi pare ci si disegnasse
pure. 
 
 

 l'orrore
 
pienamente d'accordo.
Come del resto reputo un orrore l'utilizzo della calcolatrice anche per
le somme.
 
In questo modo secondo me si fanno fuori una serie di capacità, tipo
ricercare un capitolo o trovare il punto dove è scritto quello che ci
interessa.
-- 
Baloo

 scuola entrambi lo stesso libro.
 
Ovvio e poi se ci devo prendere un appunto sopra? o se c'� un esercizio
che viene risolto direttamente dal libro?
 
-- 
Baloo


Si ma guarda che i bambini ormai sono circondati dai computer e dai 
tablet e saranno i loro strumenti molto di più che un libro, l'altro 
ieri una bimbetta mi stava facendo vedere come funzionava il Galaxy 
Note II fai te….


 altre materie piů tecniche, sono le stesse da sempre
 
Le materie si, la didattica pero' e' cambiata e anche molto.
O meglio *in teoria* la didattica e' cambiata, se poi il docente non si
e' adeguato il problema e' un altro.
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 interessa.
 
Non solo... Una percentuale molto piccola di persone (a mia conoscenza)
riesce a studiare *davvero* a schermo. 
 
I miei libri dell'universita' (e anche qualche testo "nuovo" su cui ci
sono cose che mi interessano) sono farciti di sottolineature, note a
margine, riferimenti a punti in cui un dato concetto e' spiegato meglio
e/o l'espansione di un riferimento implicito dato dal testo. 
 
Per quello che ricordo, anche i libri del liceo avevano un simile
trattamento.
 
Personalmente non riuscerei a studiare *ogni cosa* su un reader
elettronico. Tutt'ora spesso mi stampo gli articoli e ci lavoro sopra. 
 
Questo tipo di interazione non c'e' con gli aggeggi elettronici. 
 
Lasciamo poi perdere questioni prettamente relative agli studenti: gente
che legge altro invece che il testo su cui si sta svolgendo la lezione
(molto piu' difficile che leggere la gazzetta dello sport in aula invece
dell'antologia di latino -- ricordo anche quello, ma almeno era un po'
palese). 
 
E nuove scuse: Prof. mi scusi, mi e' finita la batteria. ROTFL. Cosa ci
vuoi fare? Magari all'inizio ti puoi anche arrabbiare. Ma visto e
considerato che nella scuola il materiale e' generalmente vecchio mi
immagino che fra 10 anni non sia improbabile che un reader di 10 anni --
che non verra' aggiornato -- abbia la batteria che dura un ora. Allora
che si fa... si ricabla tutta la scuola per *30* prese *a norma* cui
attaccare il reader? 
 
Non parliamo poi del fatto che suddetti aggeggi sono piuttosto fragili.
Praticamente ogni cosa che distrugge o rovina (anche marginalmente) un
libro puo' distruggere uno di quegli affari. 
 
Poi per l'editoria non sara' un dramma: inventeranno dei contratti d'uso
per i libri -- invece che l'acquisto una tantum -- e fine della fiera. 
Sara' un dramma per le scuole: che dovranno pagare questi contratti. E a
quel punto vedremo se ci saranno o meno dei cartelli.
 
Altri problemi didattici? Compiti in cui certi libri sono ammessi per
essere consultati e altri no. 


 l'orrore
 
+1 
Vedi, su questo siamo più che d'accordo.
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
        aggiungere un tra per spedire posta


 
I libri pesantissimi li fanno gli editori per poter giustificare il 
prezzo caro
 


 
 
L'eBook istituzionalmente costa meno caro di un libro cartaceo


 
 
Sarà un orrore ma l'impressione è che in quella direzione prima o poi ci 
si dovrà andare, non ultimo per motivazioni economiche, per cui mi sa 
che sia meglio andarci nel miglior modo possibile evitando fin da subito 
quelli che possono essere i lati negativi.
 
In fondo, come in tutte le cose il come dipende solo da noi e dalla 
buona volontà di affrontare il passaggio.
 
Quando fu il tempo di passare dalla carrozze e cavalli alle automobili 
chissà quanta gente si oppose strenuamente, pur con tutti i drawbacks 
quanti oggi tornerebbero indietro ?

 mercato editoriale
 
Cosï¿œ a lume di naso e a meno di rivoluzioni culturali che in Italia non 
ci sono ai state, credo che i miei figli saranno vecchi prima di vedere 
studiare un bambino su un ebook reader.

 Sarà un orrore ma l'impressione è che in quella direzione prima o poi ci si dovrà andare
 
chi vuole salire in montagna continua a farlo a piedi. È quella la velocità
corretta per un essere umano e non c'è funivia che possa sostituirsi. Allo
stesso modo, non riuscirai mai a imparare qualcosa da pagine che non hanno
alcun odore. Dovrà cambiare - e parecchio - il sostrato biologico della
razza umana, prima che tu possa davvero imparare a imparare in un modo
diverso da quello usato dai tuoi antelucani antenati.



 
Lo dicevano anche quelli che andavano a cavallo nell'ottocento.
 
Poi, piano piano...
 

Il 03/11/12 15:16, Maurizio Firmani ha scritto:

Giï¿œ, ma giï¿œ adesso imparano piï¿œ da uno schermo che da un foglio di 
carta, volenti o nolenti ï¿œ cosï¿œ.

 Lo dicevano anche quelli che andavano a cavallo nell'ottocento.
 
Continui a fare esempi assurdi, e in più basati sul nulla.
Innanzitutto non hai ancora portato alcuna evidenza di cosa dicesse chi,
nell'800: almeno evita di usare una tua mera (e francamente romantica)
speculazione come prova. In secondo luogo, la sostituzione di un mezzo di
trasporto con uno più rapido non ha richiesto - per poter avvenire - che
cambiasse la fisiologia delle tue gambe, come sarebbe invece necessario in
questo caso.
 
Al contrario, i metodi di apprendimento di una persona oggi non sono
affatto differenti da cent'anni fa, e per apprendere ha ancora bisogno di
scrivere a margine per espandere un'idea, di annusare per fissare un
ricordo, e di toccare la consistenza del foglio che ha davanti, perché alla
fine della fiera, si impara ancora con le mani.


 Note II fai te….
 
ok, su questo non ci piove ma non riesco a capacitarmi del fatto che la
gente senza computer sa più fare niente. Mica puoi andare dal panettiere
con la calcolatrice...
 
 
-- 
Baloo

Il 03/11/12 17:36, ... ha scritto:
.................



Come no è nel cellulare….


 Poi, piano piano...
 
Il discorso è – ovviamente – molto ma molto più complesso delle mille 
possibili battute e riferimenti.
 
Personalmente sono quasi 30 anni che uso computer. Ci lavoro e spesso ci 
passo le giornate davanti. Se avesse un adeguato orifizio potrei quasi 
meditare un rapporto erotico/affettivo se non ufficiale per lo meno 
clandestino ...
 
Esagero! Ma è per far capire.
 
Tuttavia, francamente, se il calcolatore ha significato progressi 
indubbi e inimmaginabili per esempio in ambito medico o biologico, da un 
altro lato credo che non abbia mantenuto una sola promessa: non è che si 
lavori di meno ma di più (e spesso peggio).
Ha portato tutto ad adeguarsi al "tempo elettronico" e alle sue logiche.
 
Credo anche che uno spartiacque tra un "prima" e un "dopo" per lo meno 
recente sia stata la televisione. Poi i personal e poi internet.
Guardiamoci attorno e traiamo le conclusioni.
 
A vedere e tutto considerare sarei ancora meno tranquillo pensando a 
simili "rivoluzioni" ...
Per non parlare che nelle scuole ancora oggi manca tutto.



 
Io credo più semplicemente che ogni supporto delle informazioni che 
vengono trasmesse abbia i suoi pregi e i suoi difetti, l'uno non sia in 
assoluto migliore dell'altro, ma la situazione più profittevole sia 
l'abbinamento dell'uno e dell'altro per approfittare dei pregi di entrambi.
 
Ed è tra l'altro proprio quello che sta succedendo con i giovani di 
oggi, ben più fortunati di quelli di cento anni fa, che non apprendono 
soltanto sui banchi di scuola.
 

 In questo modo faciliterï¿œ anche un cambiamento di mentalitï¿œ.
sinceramente nelle scuole pubbliche mancano i soldi per la carta igienica...
 

 L'eBook istituzionalmente costa meno caro di un libro cartaceo
vallo a dire alle case editrici.
Peraltro non è notizia nuova. Sono più di due anni che ci sono libri 
digitali. Costano uguale e non hai il pdf scaricabile.
http://scuola.zanichelli.it/catalogo-scolastico/
 


concordo!


 
Ma infatti, rivoluzione è una parola sbagliata, sarebbe ben più giusto 
"cambiamento" o "evoluzione", che è tra noi e continua.
 
E il cambiamento più grande non l'ha portato solo il computer, ma 
Internet. E noi non dobbiamo ragionare come se fossimo nel secolo scorso.
 
 

 diverso da quello usato dai tuoi antelucani antenati.
 
Non ne sarei tanto sicuro. 
Mio padre stamperebbe anche una mail di 2 righe. 
Io leggo pagine e pagine a pc. 
Molta gente comincia a leggerci libri. 
Un bambino di oggi secondo me imparerebbe a studiarci sopra senza grossi
problemi

 sinceramente nelle scuole pubbliche mancano i soldi per la carta igienica...
 
25 anni fa mancava esattamente come manca ora. Ognuno se l'è sempre portata
da casa.
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 carta, volenti o nolenti ï¿œ cosï¿œ.
 
E' vero, ma il "problema" non sono i bambini, in questo caso: non sarï¿œ 
certo a causa loro se continueranno a portare sulle spalle zaini 
pesantissimi.

 editoriale
 
Il quale crollerebbe in un nanosecondo.
Sentivo per radio qualche settimana fa che il mercato dei libri 
scolastici rappresenta la maggior fetta del mercato editoriale.
E' vero che stampare un libro costa piï¿œ che distribuirne una copia 
digitale (quindi ci sarebbero meno costi), ma a quel punto diventerebbe 
inutile tutto il comparto di stampaggio, lasciando a casa molta gente.
Non per voler fare il retrogrado a tutti i costi (anzi, sono sempre 
favorevole ai cambiamenti), ma direi che uno "stop" repentino ai libri 
scolastici sarebbe piï¿œ un problema che una soluzione.
Un problema per le scuole che non hanno i mezzi per fornire beni 
primari, figuriamoci degli ebook reader per tutti.
Un problema per le famiglie, che spesso fanno giï¿œ sforzi considerevoli 
per gli approvvigionamenti scolastici.
 
Insomma, alla fine della fiera va bene il cambiamento, ma che lo 
rendano facoltativo: se una scuola lo consente (e procura le licenze 
per gli ebook necessari) e se la famiglia ï¿œ in grado di fornire i mezzi 
idonei al pargolo, allora che sia consentito farlo.
 
 


ti pare giusto?


innanzitutto le case editrici hanno gi� pubblicato i testi in digitale 
per le scuole. Il costo � pari a quello cartaceo e non puoi comprare 
solo quello digitale. Il testo in digitale non � scaricabile ma solo 
navigabile con la app della casa editrice (scuolabook).
I tablet appunto si rompono facilmente. Peraltro a ricreazione dove 
lasceranno il tablet gli studenti? e se devono ricaricarlo come faranno? 
ci vorr� una mega ciabatta con trenta posti per farlo? teniamo conto che 
certe aule hanno 30 studenti e non sono nemmeno a norma.
E se mentre si fa lezione gli studenti vanno su internet col 3G oppure 
giocano? non che lo facciano anche adesso ma poi sar� il delirio!
Senza contare che non tutte le famiglie possono permetterselo. I libri 
non � vero che costano cos� tanto perch� ci sono i mercatini dell'usato 
e se uno si da da fare spende la met�. E un libro alla fine rimane sempre.


questo lo dice chi non è mai entrato in un aula scolastica e non ha mai 
avuto a che fare con l'apprendimento o la didattica.

 Internet. E noi non dobbiamo ragionare come se fossimo nel secolo scorso.
 
CI sono libri sui quali mi trovo meglio col formato eletronico.
Penso a guide ecc che consulto di rado, e dove � utile la funzione
di ricerca della ricorrenza di una singola parola.
Altri libri li *leggo* in formato eletronico.
 
Ma studiare libri  facendoli propri sgualcendoli, lacerandoli, 
sottolineandoli
annotandoli, magari pure con qualche orechietta sui  fogli � un'altra cosa.
Nei manuali, su tecniche per studiare che ho visto, � sconsigliato di 
lasciare il
libro (ovvio di propriet� non preso in prestito) in uno stato immacolato da
collezione. Il libro � uno strumento (magari pure con gli errata) e come 
tale
soggetto ad usura.
/romantico: Ogni libro racconta una storia, la sua. 
 
 

per gli approvvigionamenti scolastici.
 
Un set di libri scolastici gi� alle medie costa almeno 5 volte un
ebook reader.
Non � che siamo in unione sovietica e la scuola ti deve passare tutto
cos� puoi comprarti l'iphone 5 a 30 euro al mese per 4 anni, eh.
 

che viene risolto direttamente dal libro?
 
Prendi un pezzo di carta e ci scrivi: libro X pagina Y esercizio Z
risposta A
 

 studiare un bambino su un ebook reader.
 
Non è necessaria una rivoluzione culturale però per vedere che i bambini 
e i ragazzi già oggi apprendono più dagli schermi che da fogli di carta.


 
Meglio che un pezzo di carta c'è il quaderno degli appunti.
Almeno io ce l'avevo anche senza eBook reader.

 gente senza computer sa piů fare niente.
 
Il bello e' che non sanno fare niente manco *con* il computer.
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 e i ragazzi già oggi apprendono più dagli schermi che da fogli di carta.
 
Mi sa che ho capito dov'è il problema: noi parliamo di apprendimento, tu ti
limiti a ponderare la quantità di informazioni elargita su carta e su
pixel. È ovvio che continuerai a saltare a conclusioni sbagliate.



perch� dovrei comprarmi l'iphone cazzo? cio� e tu lasceresti in classe 
studiare su un cazzo di iphone???
esistono i libri usati...
Se ti si rompe o ti si scarica il tablet ce l'hai nel culo.
E se te lo rubano a ricreazione? uno studente dovrebbe portarselo sempre 
dietro anche al cesso. Ma dai!

dietro anche al cesso. Ma dai!
 
Rileggi e tenta di capire.
 

 Il bello e' che non sanno fare niente manco *con* il computer.
 
beh, mi riferivo pi� che altro alla calcolatrice che secondo me � il
primo male assoluto introdotto nella scuola. 
I ragazzi arrivano in laboratorio e non sanno fare le somme, pensa che
un prof. all'universit�, nel compito scritto introdusse una semplice
divisione da fare in colonna...
 
Comunque tornando IT il computer sta uccidendo un sacco di processi
logici che probabilmente non sono indispensabili, ma contribuiscono a
mantenere una certa elasticit� mentale. 
 
 
-- 
Baloo

 mantenere una certa elasticità mentale.
 
Non credo sia il computer in se che li uccida. Per me (e per tanti come
me) e' stato sempre uno stimolo. Il problema e' proprio come si evolve
la societa'. Ovvero, che tali processi mentali non vengono "forzati": se
venissero richiesti, sarebbero comunque acquisiti.


 L'eBook istituzionalmente costa meno caro di un libro cartaceo
 
in una scuola l'introduzione di un sistema elettronico, comporta
l'assegnazione di un dispositivo a professore, nuovi rapporti con i
fornitori, bandi di gara, l'istituzione di un servizio di assistenza e
manutenzione per tutti gli
apparati in sintesi una spesa abnorme (Il tutto poi verrï¿œ gestito
all'italica maniera)
 
il parlamentare di turno vive in un mondo distante dalla realtï¿œ
 
chi avuti contatti recente con il sistema scolastico ripensi solo ai vari
laboratori informatici
 
insomma in un paese in crisi sarebbe opportuno ragionare piï¿œ terra terra
almeno fin tanto che questa benedetta "crescita" riprenda 
 


 
Ergo non dipende dai mezzi, ma dagli uomini.
Come sempre.
 


 
 
Da come scrive e dall'atteggiamento direi che è un po' difficile.

 chiamabile matematica, altroche'!
 
Non cadere nell'errore di usare te stesso come metro per tutti, ognuno 
ha le proprie conformazioni mentali, gli stimoli esterni a cui viene 
sottoposto ciascuno di noi sono diversi.
 
Per inciso a me la matematica piace perché è esatta, quasi infantile in 
questo suo essere nitida. È il rifugio della logica.


vabbe', immaginavo fosse ovvio.
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 vecchio.
 
non per svuotare la vostra discussione ma i libri di testo non verranno 
sostituiti da ebook, ma da ambienti di apprendimento.
 
Vedi ad esempio didasfera: 
http://www.didasfera.it/
 
 
 
-- 
I don't wanna convert you, I just want to mogrify the world!


io sinceramente non capisco.
Guarda � difficile capire quello che hai scritto.
 

 Vedi ad esempio didasfera: 
http://www.didasfera.it/
 
 
ma hai letto il comunicato del ministro?
senza contare che le case editrici hanno giï¿œ distribuito i testi in 
formato digitale.
 


mah...
All'estero come si fa?
a singapore, a hong kong o in giappone dove eccellono in matematica come 
studiano? io ho consultato certi testi in uso in questi paesi. Sono 
molto simili ai nostri testi degli anni '60-'70.
Questo significa che la didattica di un tempo era migliore.
Io ogni tanto rispolvero ancora il buon vecchio ferrauto o lo zwirner 
perchï¿œ i problemi sono fatti bene e la teoria ï¿œ chiara e sintetica 
(quasi zen). Con il tanto decantato "Matematica a Colori" io mi ci 
pulisco il culo.

 almeno fin tanto che questa benedetta "crescita" riprenda
 
non so se vi rendete conto ma si parla tanto di innovazione e di 
stanziamento di fondi e poi il governo cosa fa? con la legge di 
stabilitï¿œ ha bloccato i finanziamenti alle pubbliche mentre aumenterï¿œ i 
finanziamenti alle private.

 formato digitale.
 
sono dei pdf vincolati da drm. non li ha comprati nessuno e nessuno 
pensava che sarebbero stati comprati. ï¿œ stato un modo per pararsi la 
schiena per "il digitale nelle scuole". ripeto, la direzione ï¿œ quella 
che ti ho indicato, i cui vantaggi sono abbastanza palesi rispetto agli 
"ebook nelle scuole".


 pulisco il culo.
 
Ognuno gestisce come preferisce i problemi di prostata o di pulizia 
dermatologica. Questo comunque ï¿œ un discorso di didattica a prescindere 
dal digitale. Certo, fare testi scolastici facendo finta che wikipedia 
non esista e non sia usato quotidianamente a fini scolastici non ï¿œ un 
grande idea. Imho.


 Ergo non dipende dai mezzi, ma dagli uomini.
 
Gia'. Pero' io tutt'ora non vedo che passare agli ebook reader per la
didattica sia un vantaggio. Ne vedo gli svantaggi. Non vedo un singolo
vantaggio.


 sottoposto ciascuno di noi sono diversi.
 
Non sto usando me stesso come metro. Ma ribadisco, la matematica delle
superiori non e' "difficile" assumendo uno studente normodotato. Il
problema e' che lo studente normodotato deve comunque studiarla e fare
esercizio e se non lo fa prende votacci. 
 
Per il resto, il livello di sufficienza e' davvero alla portata di
tutti, assumendo che si faccia il proprio dovere (ovvero studiare). 
 
La differenza e' che se magari a me basta un esercizio per capire come
funziona a qualcuno meno portato magari ce ne vogliono 10. E quindi? 
 
E uso volutamente il termine politically correct "portato". Io userei un
altro termine... :)


 ti pare giusto?
Non mi pare sia una cosa di cui debba occuparsi la scuola.
Hai presente che combinano i bambini con carta igienica gratis? Ci giocano,
come oggi giocano con i gessetti o le spugnette per pulire le lavagne.
Direi che sia meglio che ogni studente continui a portarsi la sua carta
igienica, così come vedevo i professori portarsi i propri gessetti
colorati.
Brutto? Forse sì, ma genera meno spreco.
 
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 Brutto? Forse sì, ma genera meno spreco.
scusa ma tu al lavoro ti porti la carta igienica e le penne?
 
 
 


anch'io.

 "ebook nelle scuole".
 
beh per dir la verità quest'anno tutti hanno dovuto indicare 
obbligatoriamente il formato misto con edizione digitale. Sinceramente 
non sono propiamente dei pdf o almeno non è dato di saperlo. Sono quasi 
tutti legati all'app scuolabook per cui per me potrebbero essere 
qualsiasi cosa.
Non li ha comprati nessuno semplicemente perché non erano convenienti.
Sì ma quello di cui parlavi presuppone sempre la connessione ad internet?


si in pratica cosa vuoi dire? wikipedia giï¿œ si usa e la usano tutti.
Un testo scolastico ï¿œ altro.

 Sï¿œ ma quello di cui parlavi presuppone sempre la connessione ad internet?
 
Didasfera, ad esempio, permette di scaricare i capitoli in ePub.


 Un testo scolastico ï¿œ altro.
 
Un testo scolastico ï¿œ un sacco di roba. Prendi un normale testo di 
letteratura per le superiori e cose tipo "il materiale e l'immaginario" 
ed avrai due cose che hanno scarsissimi punti in comune. Il digitale 
crea nuove strumentazioni che si affiancano alle precedenti. Ma non lo 
fa oggi, sono quarant'anni+ che c'ï¿œ il digitale eh


 scusa ma tu al lavoro ti porti la carta igienica e le penne?
 
Direi proprio di no, ma in ufficio è meno probabile ritrovarsi con bambini
o adolescenti che si lanciano gessetti o riempiono i pavimenti di carta
igienica.


 funziona a qualcuno meno portato magari ce ne vogliono 10. E quindi? 
 
Sono completamente d'accordo.
La matematica delle superiori è molto semplice, il guaio è che non la si
studia e si promuovono persone che non l'hanno studiata. Fai così per 2-3
anni e ti ritrovi ragazzi di terza che non hanno più grosse possibilità di
recuperare quanto perso negli anni precedenti. Questo è l'unico motivo per
trovarla difficile.


 puoi comprare usato e rivendere, rivendere, rivendere.
 
Piï¿œ o meno... molti insegnanti richiedono l'acquisto dell'ultima 
edizione per via delle modifiche (spesso del tutto inutili) fatte dagli 
editori
 
 

 e se devi prenderlo sull'ebook?
 
Se la cosa prende piede, quanto tempo credete che ci si metta a trovare 
un'app che consente di salvare delle note "a margine" di un eBook (e 
poi magari stamparsi a casa le pagine interessate)
 
 

 cosï¿œ puoi comprarti l'iphone 5 a 30 euro al mese per 4 anni, eh.
 
Non conti il costo della licenza del libro, che non credo verrebbe 
assorbita dalla scuola.
Scommetto che qui da noi avrebbero il coraggio di venderle a prezzi 
simili a quelli del cartaceo.
 
Ripeto, che rendano la cosa facoltativa
 
 

 poi magari stamparsi a casa le pagine interessate)
 
comodissimo prendere appunti su un tablet....


 igienica.
 
concordo però alle superiori dai non sono bambinetti.
Alle elementari posso capire però.
 

 inventeranno l'app "toilet paper"
 
non serve perchï¿œ ci si potrï¿œ pulire il culo con l'ipad a scuola :D

 (per ebook intendo il contenuto, non il lettore)
 
io a casa ho ancora i libri di scuola di mio padre, di mia madre e di 
mio nonno. Una meraviglia! li sfoglio ancora perchï¿œ sono dei capolavori.
Ma anche i miei del liceo che ho tanto disprezzato mi fanno ogni tanto 
piangere.
Alle superiori odiavo il Gioanola. Adesso me lo rileggo a volte la sera 
e lo trovo meraviglioso!

 e se devi prenderlo sull'ebook?
 
io ho fatto delle prove pratiche con degli studenti. Sull'ebook � un 
casino. Neanche gli studenti ci si trovano bene.
Ci puoi prendere appunti ma lo spazio � quello che �. Non � immediato.
Sul testo puoi scarabocchiarci dove vuoi, metterci foglietti, post it, 
etc etc
 

 e se devi prenderlo sull'ebook?
ricordi le parafrasi dell'odissea scritte a matita in piccolo piccolo 
sul testo? se mi dicono come farlo sull'ebook...

 magari stamparsi a casa le pagine interessate)
non ï¿œ cosï¿œ semplice. Con certe app puoi giï¿œ farlo ma prendi un testo di 
latino o una poesia. Io al liceo ci scrivevo sopra in piccolo piccolo la 
parafrasi e le noticine. Avere delle note a parte ï¿œ una cazzata poco 
pratica.
 


senza contare i blocchi, i crash,...
avete provato scuolabook che � l'app ufficiale delle case editrici?
beh dopo ditemi...


purtroppo la matematica richiede impegno. Con sole 2 ore di lezione la 
settimana la vedo dura.
 
 


O meno male che qualcuno usa l'ePub!
lo devo provare!


per la letteratura il discorso ï¿œ molto ma molto piï¿œ complesso e convengo 
con te.
Per materie tipo matematica invece mi piace l'approccio classico come il 
progetto di 
matematicamente.it
 
 
 


ï¿œ che non capiscono un cazzo.
Pensa che al ministero alcuni "tecnici" sono convinti che ci sia la 
lavagna multimediale in tutte le aule.
Ho parlato l'altro giorno con un funzionario di roma.
Robe da non credere.


 
pensa che in una scuola media ci sono 1400 studenti.
Cazzo verrebbe voglia agli stessi insegnanti di fare un colpaccio vista 
la miseria che prendono :D:D:D

 comodissimo prendere appunti su un tablet....
 
In teoria sarebbero fatti quasi apposta...
 
 


dipende da cosa intendi prendere appunti.
Alle superiori si scrive sul testo di studio, a margine del testo in 
maniera molto fitta. Poi hai il quaderno degli esercizi per cui il 
tablet non mi pare vada bene.
All'universitï¿œ o ad una conferenza prendi appunti direttamente su un 
quadernone o su una pagina bianca per cui il tablet va abbastanza bene.

 L'obiettivo: far risparmiare.
 
guarda che metteranno i prezzi uguali al cartaceo...

eletronico.
t
 
Ok i typo ma una molteplicit� costante no XD