Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Disponibilità dei farmaci e dei farmacisti

Non so se la seguente domanda è OT ma sicuramente credo interesi un sacco di
gente.
Come mai quando si va in farmacia e si chiede più confezioni di un farmaco,
9 volte su 10 una confezione c'è e per l'altra (o le altre) si sente
rispondere "torni domani"? Lavorano solo su ordinazione? Perché non fanno
delle scorte un po' più ampie? E se dopo di me viene uno che ha bisogno del
farmaco con urgenza gli dicono di tornare domani? I farmaci durano 5 anni,
sicuramente li smaltiscono e sicuramente nessuno li ruba.  Non vogliono
anticipare i soldi?  Dopo che si sono fatti il numero chiuso per non
"mercificare la professionalità"?
Non c'è nessuno che vigila su questa vergogna? E' possibile che per prendere
due confezioni di un farmaco si debba andare due volte in farmacia?

 urgenza gli dicono di tornare domani?
Probabilmente gli danno la confezione che non hanno dato a te :)
E se ci pensi un attimo capisci pure perche'...
Ciaotutti,
*

 E se ci pensi un attimo capisci pure perche'...
Ne tengono una di scorta per i casi urgenti, d'accordo. Ma io parlavo anche
di medicine banali (antinfiammatori vari, etc.) non solo farmaci salvavita e
comunque il quesito principale è rimasto senza risposta.
Perchè per avere due pezzi della stessa confezione 9 volte su 10 devo andare
due volte in farmacia? Non possono farsie una scorta OLTRE i pezzi destinati
alle emergenze?

alle emergenze?
sai cosa penso ?
che bisognerebbe chiederlo al farmacista stesso .
Se non c' e' un farmacista , qui nel NG ... penso che la domanda rimarra'
senza risposta . 
[ anche perche' sei OT rispetto al manifesto ] 
http://www.sci-med.it/manifesto
:-)))
-- 
sgas 
===> co-moderatore di it.scienza.medicina 
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna
ideologia ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi
di stupirvi  davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 farmacia?
In farmacia discuto almeno 2 volte su 3, oltre a non essere forniti
spesso sento fare commenti sui farmaci che compro, nonostante
presenti tanto di ricetta medica, ad esempio sull'opportunità di
assumere un farmaco o meno, oppure se il farmaco x vada bene
a quella posologia o abbinato al farmaco y.
Non ho mai capito perchè un negoziante debba commentare ciò che
compro.
Non mi va inoltre che una farmacia venda ormai di tutto, dall'omeopatia
(della quale nutro enormi dubbi) ai tricicli di plastica per i bambini,
alle confezioni di natale coi profumi.

 delle scorte un po' più ampie?
Magazzino zero: è l'ossessione del nostro tempo.
Io credo che sia una *malsana* ossessione.
Credo anche che sarebbe meglio per la collettività pagare i farmaci 30 
cent in più (ipotizzo un costo di un minimo di magazzino) pur di non far 
girare le persone e le auto due volte.
La miopia della nostra era è tale che si arriva a cercare di ridurre al 
"real time" anche l'approvvigionamento di energia elettrica che, quella 
sì, fisicamente non è sostanzialmenete immagazzinabile.
Recentemente abbiamo avuto l'esempio di cosa accade quando la domanda 
supera improvvisamente e repentinamente l'offerta.

 compro.
Beh il farmacista non e' propriamente un negoziante. Penso che possa e debba
commentare. Ci potrebbe essere un errore nella ricetta e lui ti salverebbe
la vita. Mi sembra normale che ti avverta se stai assumendo un farmaco con
posologie o associazioni non usuali. Poi, come in tutte le categorie trovi
il cialtrone che commenta ad alta voce e la riservatezza se ne va.
Questo IMHO. Attendo correzioni dai medici e farmacisti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque il quesito principale è rimasto senza risposta.
Ciao! Non so quante siano in totale le specialità medicinali ma, il mio
Informatore Farmaceutico è lungo 506 pagine con una dozzina di farmaci per
pagina... Ci vorrebbero farmacie delle dimensioni di condomini con centinaia
di migliaia di euro di farmaci di scorta... Io telefono alla farmacia
"prenotando" i farmaci.
Auguri a tutto il newsgroup.
Bye, Alessio

 Questo IMHO. Attendo correzioni dai medici e farmacisti
conermo al 100%
Saluti,
Piersante Sestini

di migliaia di euro di farmaci di scorta... 
I dati che fornisci mi hanno incuriosito: anche a me sembrano
un'enormita'. Concordo, ovviamente, sulla valutazione economica, ma
nell'ozio della domenica mattina ho fatto due conti per quella
"volumetrica" e ne ho ricavato una certa sorpresa, che mi e' parsa tanto
istruttiva circa l'inaffidabilita' delle valutazioni a occhio quanto di
dubbia pertinenza con il newsgroup, ma tant'e': 12x506 sono circa 6000
farmaci. Se ne teniamo 10 scatole per uno, sono 60000 scatole. Economia:
a una media sottovalutatissima di 5 euro a scatola, siamo gia' oltre il
mezzo miliardo di vecchie lire, capisco il commerciante che non fa certi
immobilizzi in magazzino. Ma: volume: se le scatole occupano 150cc
l'una, come un bicchiere, sono 9 metri cubi di farmaci (penso che i
massicci sciroppi e collutori siano ampiamente compensati da piccole
goccine e pastigliette). Disposti su scaffali da 30 cm di profondita',
fanno 30 metri di superficie. Se assumiamo che lo scaffale abbia 1.5
metri di altezza utile, sono 20metri lineari di scaffalatura: 10
confezioni di ogni farmaco a prontuario stanno in una stanzetta di 15mq
-- 
ciao,
Elrond

 Io credo che sia una *malsana* ossessione.
E' chiaro, il motivo è quello. Meglio mandare il cliente avanti e indietro
che comprare una confezione in più da tenere in magazzino.
Ma la mia domanda era un po' più "a monte": Il farmacista non è un
commerciante come ha detto anche Sestini. Eroga su concessione dello stato
un servizio pubblico di primaria importanza in sostanziale regoime di
MONOPOLIO.
Allora visto che si è preso gli onori perchè non si prende gli oneri
dell'erogazione del servizio? Perchè nessun ispettore della ASL va a
controllare se i clienti vengono mandati indietro e magari se le inadempenze
si ripetono si toglie la concessione e la si dà a qualche neolaureato che
erogherebbe un servizio migliore?
E' vero, il magazzino dovrebbe essere grande anche fisicamente. Però lo
spazio per omeopatia, cosmetica, anellini e cianfrusaglie varie lo trovano.
Bene. Allora trovino pure lo spazio per vendere i FARMACI per i quali gli è
stata lasciata la concessione.

Spero che il messaggio venga accettato dai moderatori, anche se esula un po'
dal manifesto, però mi sono sentito obbligato a scriverlo.
Anche io spesso mi lamentavo dall'esterno riguardo il tornare più volte in
farmacia perchè la specialità prescrittami dal medico non era disponibile.
Ora, essendo io studente in chimica e tecnologia farmaceutiche sto svolgendo
il tirocinio professionale presso una farmacia e osservando dall'interno i
meccanismi che ci sono dietro dico a ragione che si, sarà una seccatura per
il cliente ma per il farmacista avere un magazzino enorme sarebbe un
problema oltre che di spazio anche fiscale perchè a differenza di come tutti
pensano il farmacista i farmaci li paga e ha il rimborso molto dopo che li
ha venduti, se si tratta di specialità mutuabili. Per quanto riguarda le
specialità non mutuabili è logico che il farmacista si crei una scorta, ma
su specialità delle quali ha un determinato movimento, se tanto per fare un
esempio trattando un farmaco molto comune come la nimesulide il farmacista è
fornito della nimesulide X e ne vende 200 pezzi l'anno mentre della
nimesulide Y ne vende 5 pezzi l'anno non si crea scorte di Y ma le creerà di
X e il cliente che richiede Y verrà fatto tornare per essere accontentato.
Soprattutto in una farmacia come quella dove sto svolgendo il tirocinio si
hanno 5 consegne al giorno....è quindi il paziente che torna il giorno dopo,
non il farmacista che dice torni domani.
Oggigiorno, ritornando ai farmaci mutuabili, il discorso dei farmaci
generici ha creato una ulteriore difficoltà nel paziente e nel farmacista.
Il cliente,  abituato a una logica commerciale in buona percentuale(non mi
permetto di dire perchè, perchè si esulerebbe dal discorso) ragiona sul
fatto che basso prezzo=prodotto scadente e quando si propone la sostituzione
con un farmaco generico non sempre il cliente l'accetta. A questo punto,
visto che i medici sono molto fantasiosi nelle prescrizioni, ne hanno la
facoltà ma a volte esagerano un pochetto, il farmacista dovrebbe avere in
casa un'infinità di specialità perchè il cliente A vuole la specialità, il
cliente B vuole il generico di riferimento X, mentre il cliente C vuole
quello che c'è in ricetta che a sua volta è un generico Y. Capirai che il
problema non è di facile evasione.
Tornando ad altri commenti sul tread, paragonare un farmacista a un
negoziante mi sembra riduttivo in modo eccessivo. Nel "vendere" farmaci ha
una discreta responsabilità perchè sopratutto sui farmaci che si chiamano
SOP e OTC si espone personalmente; quando vai in faramcia e chiedi uno
sciroppo per la tosse o un FANS il farmacista dovrebbe "indagare" quali sono
le tue condizioni di salute...se il farmacista da un farmaco e la persona ci
lascia le penne o sta male il farmacista è responsabile penalmente e oltre a
vedersi tolta l'abilitazione alla professione finisce in galera...però se
chiedi qualcosa al cliente questo sente violata la sua privacy, e non si
rende conto che il farmacista sta cercando di somministrare un farmaco che
cerchi di risolvere il problema del paziente e non gli crei problemi futuri.
Può sembrare banale ma è così. Se no, come spesso dico al titolare della
farmacia in cui svolgo il tirocinio, il sig. paziente va dal medico si fa la
sua bella coda, il medico curante compila una ricetta e in farmacia si
spedisce solo quello che arriva con ricetta secondo le prescrizioni di
legge,  per farmaci non mutuabili, 5 pezzi nei 3 mesi dopo di che il sig.
paziente torna sempre dal suo bravo medico e il ciclo riprende. Però non è
così perchè fare file stressa tutti, dal paziente al medico e quindi anche
con ricette scadute si dispensa tutto e se il farmacista non dispensa si
sente anche il suo bravo vaffa.......
Per quanto riguarda il fatto che in farmacia si venda il parafarmaco può
solo rallegrare perchè per fortuna siamo in un paese occidentale del 2003/4
e non nell'unione sovietica o nell'Italia littoria del 1930...però è meglio
terminare qui questo punto perchè si finirebbe per finire in discussioni che
sono tutto tranne che di profilo medico/sanitario.
Altra cosa, assegnare la concessione a un neolaureato è impossibile....per
avere la titolarità di una farmacia urbana bisogna avere oltre
all'abilitazione a svolgere la professione di farmacista due anni di
servizio presso una farmacia urbana....e sopratutto la pratica in ogni
professione non è mai troppa.
Spero di essere stato esaustivo.
Ciao
Cigno #8

farmaco con urgenza gli dicono di tornare domani?
Per le urgenze ci sono i pronto soccorso.
Ciao
Tsubo

comunque il quesito principale è rimasto senza risposta.
Però nel tuo post hai parlato di urgenza. E comunque sfido qualsiasi
farmacia a non avere un antiinfiammatorio "banale" (come dici tu).
Diciamo piuttosto che difficilmente il cliente accetta una "Cibalgina
Due Fast" al posto di un "Moment", pur essendo lo stesso principio
attivo. Stesso discorso per VivinC e Aspirina effervescente.
Tsubo

che bisognerebbe chiederlo al farmacista stesso .
Eccomi! Ho lavorato in farmacia come farmacista fino a poche settimane
fa e ho tentato di dare una risposta al nostro amico :-)
Tsubo

erogherebbe un servizio migliore?
Per legge in farmacia devono essere presenti dei farmaci detti
obbligatori, punto. Sempre per legge, qualora la farmacia fosse
sprovvista del medicinale richiesto, essa è obbligata a reperirlo
entro e non oltre le 24 ore successive dietro anticipazione del costo
del farmaco (cosa che solitamente i farmacisti non chiedono!).
Tsubo

compro.
Perché il farmacista non è (o non dovrebbe essere) un semplice
negoziante.
Tsubo