Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Banda Larga ...


Quì da me hanno portato l'ADSL fino a 2,5Kmlasciando fuori il mio
comune e come spesso già detto in altri miei posto abito fra due citta
coperte a 5 e 7Km e la statale che le collega dista meno di 500mt dal
mio paese.
Bene non so se l'etere sarà o meno il futuro delle trasmissioni, ma un
mio parere personale è che nel 2007 dovremmo favorire maggiormente lo
sviluppo soprattutto per la comunicazione, la banda larga serve anche
per altri scopi oltre alla necessaria esigenza degli "smanettoni" ;-)
e serve o meglio può far comodo anche alla gente "comune".
Io ho voluto segnalarlo quì per il motivo sopracitato, siete liberi di
mandarmi a quel paese per il mio OT, ma credo che sia quì in icm che
in altri gruppi ( tranquilli NON ho fatto un post per ogni gruppo NON
mi piace ... ) ci sia ancora gente non coperta dalla banda larga.
Se serve bene ... se non serve ... tanto come prima ...
Saluti a TUTTI!
Riddler ?

 Tempo fa googalando ho trovato per caso 
Lascia perdere: il WiMax sarà adottato in italia ad uso e consumo di
telecom, mediaset e co. per grandi fratelli e similia in diretta sul tuo
cellulare o PC.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

"Riddler ?" ha scritto nel messaggio...
[cut]
Prima di affrettare la corsa al wireless sarebbe oppurtuno (imho) attendere 
l'esito di alcune ricerche, tra cui una inglese in particolare, per 
attestare la non dannosità delle onde radio sull'organismo.
Lore 

Loré ha scritto:

lascia perdere visto che il numero di reti wireless sta aumentando 
esponenzialmente e probabilmente tutti fra 2-3 anni riceveremo segnali 
da casa nostra da almeno 4-5 access-point. Io ne ricevo già 2! un mio 
amico a milano dal suo appartamento vede 4 reti wireless di cui 2 
sprotette!!!


Ecco!
Bene!
Questa NON la sapevo ...
Mi accontenterei anche si una 2MBit .... ;-)
saluti
Riddler ?

 anche se smuovesse una sola foglia ... possa servire a qualcosa.
la colpa è tutta di telecom. Purtroppo è un'azienda malata che non ha 
investito nella ricerca. Adesso si trova a comprare banda da 
altri...infatti le fibre ottiche nel nord italia passano per 
l'autostrada...affare da miliardi che telecom ha reputato senza "futuro" 
a suo tempo. Allo stato attuale quasi tutti i comuni che sono senza adsl 
si stanno rivolgendo ad aziende private che coprono la zona con reti 
wireless. Qui da me hanno coperto un intero comune (e non un comune da 
poco dal punto di vista commerciale ben s'intenda) dal momento che 
telecom non ci riusciva.

almeno 4-5 access-point
..già, probabilmente tra 2-3 anni si andrà in giro col telefonino sperando 
di trovare ancora dei posti con poco segnale in cui vivere :)
Lore 

 attestare la non dannosità delle onde radio sull'organismo.
A questo punto anche studi sull'effetto delle linee di alta tensione 
prima di portare la corrente elettrica in tutto lo stivale.

dal momento che telecom non ci riusciva.
Diciamo pure che NON ha voluto e ha reputato NON commercialmente utile
a scopo di lucro ...
sperem ...
Riddler ?

 prima di portare la corrente elettrica in tutto lo stivale.
..questo è più preoccupante 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2007/06_Giugno/07/energia_senza_fili.shtml
Lore 

 Lore
per fortuna nel salotto di mia nonna il cellulare non prende. Il segnale 
muore appena entri in casa!!!
Infatti sul divano si riposa da dio!!!!
sarà un caso?

 a scopo di lucro ...
aspetta telecom ormai è un'azienda morta che si appoggia tutto su 
strutture esterne anche per fare le piccole manutenzioni. Non sono più 
la struttura di anni e anni fa che facevano tutto. Sono rimasti 
indietro. Non sanno nulla di nuove tecnologie. Che non vogliano 
commercialmente lo si pensava un tempo adesso ci si accorgerà di una ben 
più misera verità...che NON sanno farlo. Ad esempio telecom è stata 
l'ultimo degli operatori ad entrare con il wireless e ancora adesso non 
sono per niente ben piazzati. Ma avete visto i modem che rifilano? i 
pirelli comprati in cina a 5 euro e rivenduti tramite la stessa holding 
  a oltre 40 euro!!! io ho solo avuto rogne con quella mer** degli 
smartgate-ufo-robot (anche per le misere configurazioni che hanno che ti 
limitano un sacco)

 Lore
cosa ti è sfuggito di questa parte dell'articolo?
"Non ultimo, i ricercatori sottolineano che lo scarsissimo impatto dei
campi magnetici sugli organismi biologici garantisce anche agli umani
l'assenza di minacce alla salute."

"Non ultimo, i ricercatori sottolineano..
Non mi è sfuggito. E' che non mi fido di ricerche a campione di breve 
termine.
Lore 

Mi accontenterei anche si una 2MBit .... ;-)
Anch'io... invece mi tocca usare ISDN a doppio canale spendendo di più che
per una ADSL 2 MB. Quanto alla copertura, se vuoi ridere, io abito in
provincia di Piacenza e la centrale telefonica su cui sono attestato copre
2 paesi che formano un unico agglomerato urbano di circa 5000 abitanti: noi
non abbiamo l'ADSL e non abbiamo la minima idea di quando ci copriranno,
mentre tutte le frazioni intorno a noi sono in via di copertura con le
miniADSL da 640k. La copertura HDSL invece c'è, solo che 360 euro al mese
per la flat più economica non è esattamente un affare...


-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sviluppo soprattutto per la comunicazione, la banda larga serve anche
Durante il mio recentissimo viaggio in Italia mi e` capitato sott'occhio
un "Sole 24 Ore" relativo agli sforzi delle regioni del Centro Italia
(Emilia, Toscana, Marche, Umbria) per garantire la banda larga ai
cittadini; forse quegli articoli si trovano al sito del giornale.
A quanto pare l'Umbria ha seri problemi (% di cittadini non raggiunti da
offerte di banda larga piu` che doppia delle altre 3 regioni); per le
altre il problema tocca soprattutto i comuni montani dell'Appennino (se
ben ricordo un 10-15% della popolazione -- molto di piu`, come frazione
di area delle regioni, ma sono zone meno popolate, e` appunto questo che
rende economicamente problematico coprirle bene) e le regioni hanno
stanziato fondi sostanziali per rimediare.
Sempre a memoria, mi pare che solo l'Emilia stia investendo pesantemente
sul WiMax (tecnologia nuova, attraente ma ancora poco provata sul campo;
peraltro e` proprio in Emilia, e ai piedi dell'Appennino, che si trova
la Fondazione Marconi che appunto dovrebbe fare ricerca industriale su
tecnologie di comunicazione innovative!-), mentre le altre tre puntano
su altre tecnologie (cavi di qualche tipo, o ponti-radio +
tradizionali).
Il problema del "digital divide" (indisponibilita` di banda larga per
frazioni analoghe della popolazione, tipo 10%-15%) e` assai serio anche
qui in USA, paese che peraltro e` scivolato pesantemente negli ultimi
anni sulla classifica della % di popolazione che usa banda larga (a
favore di stati con popolazione + densa e urbanizzata, come la Corea del
Sud), proprio perche` ha amplissime zone a bassa densita` di
popolazione, difficili da coprire in modo economicamente valido.
Anche qui vedo tante iniziative (di comuni e contee, e consorzi ad hoc
delle stesse, non tanto di interi stati), pubbliche ma spesso con
partner e/o sponsor privati (come in qualche misura anche in Italia), ma
sempre relativamente meno sul WiMax rispetto ad altre tecnologie (qui
abbastanza popolari il cavo della TV via cavo, che in Italia
praticamente manca eccetto che in certe zone via Fastweb, e il
satellite, di cui pure sento parlare poco in italia).
Alex

 ha scritto:

Ti capisco perfettamente ... anche quiì attorno sono TUTTI coperti
paesi e frazioni ... il mio comune ... no ... siamo in pianura ...
cosa costava allungare di 2,5Km una copertura che arriva fino alla
frazione del comune limitrofo?
Inoltre come detto sopra ... a meno di 500mt ... c'è la statale che
collega due città cablate ... anche lì nada!
Le alternative ci sono ma il rapporto velocità in più e costi NON vale
la pena ... satellite compreso ... fino alla cetrale sei SEMPRE in
dial-up ;-)
sperem ...
salù
Riddler ?

 Infatti sul divano si riposa da dio!!!!
Credo sia indipendente dalla presenza di onde elettromagnetiche: sotto
il divano ne troveresti ancora meno, ma esperimenti condotti dalle più
prestigiose università americane hanno dimostrato che non vi si riposa
altrettanto bene.
-- 
...ma a cuiuassi no riscisini, l'aina e l'omu
che da li documenti esisini: fratili in primu.

 satellite, di cui pure sento parlare poco in italia).
in Valle d'Aosta, che per quanto sia ricchissima non ha ADSL, l'accesso
via satellite e' piuttosto diffuso, ma per aziende di soggiorno, comuni
e alberghi.
C'e' anche stato un tentativo di coprire la Valle via wireless con
backbone via satellite, ma dopo il lancio non se ne e' saputo piu'
niente.
Non so in altre zone di montagna come sia la situazione; qui a Genova
invece parabole puntate sul satellite ne ho visto solo una, ma forse e'
di una compagnia di navigazione o di un qualche consolato.



| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 Infatti sul divano si riposa da dio!!!!
Probabilmente in quella stanza i demoni non possono entrare a causa di
una barriera di energia positiva. Succede, magari l'ultima volta che
sono passati gli alieni hanno usato lo zaprofotrogono, che in presenza
di immagini di Padre Pio si comporta cosi'.


 miniADSL da 640k
Cos'è questa cosa? Magari potrebbe interessare tutta la zona a partire
da 100m da casa mia, desolatamente scoperta. E anche me, nel caso al
prossimo temporale Telecom decidesse di togliere la disastrata ADSL che
arriva nella mia contrada.
Ciao,
Paolo

 di immagini di Padre Pio si comporta cosi'.
anche qui in ufficio da me il cellulare non prende, ma la spiegazione e'
piu' semplice: piani basi di vecchie case del centro storico di Genova,
le onde radio non ce la fanno proprio!
E, ti diro', e' una pacchia: tutti sanno che non sono quasi mai sotto
copertura, e non hanno l'abitudine di chiamarmi sul cell ma solo sul
fisso :-)


 fisso :-)
Ah, ecco perche' "su quel divano si riposa da dio": perche' nessuno gli
telefona .-D
Comunque preferisco quasi che mi chiamino sul cell: se e' un
indesiderato non suona, se non lo conosco non suona, se non ci voglio
parlare vedo chi e' e non rispondo (bon, questo anche sul fisso), e
comunque resta traccia della chiamata e posso, se mi va, richiamare
quando fa comodo a me. 
Ma se metto l'immaginetta sacra come sfondo, le radiazioni non mi
friggeranno le meningi? Magari lo scolapasta che porto in testa e' gia'
sufficiente.


Cos'è questa cosa?
Sono delle minicentrali ADSL che funzionano senza connessione a fibra
ottica (mi pare che usino solo 2 doppini), la velocità massima è di 640k e
supportano non più di un centinaio di utenze; la Telecom le sta installando
nelle zone rurali, tipicamente in centrali telefoniche che non superano le
1000 numerazioni attive. 
Fanno parte del cosiddetto progetto "Anti Digital Divide"; trovi maggiori
informazioni qui:
http://www.wholesale-telecomitalia.it/
Devi navigare un po' nel sito, non riesco a incollare gli url delle singole
pagine perché sono generate da script.

 satellite, di cui pure sento parlare poco in italia).
ma pensare a questo tipo di problemi (presenti anche per le ferrovie,
tipico l'esempio della privatizzazione inglese che ha tagliato i rami
secondari, non abbastanza profittevoli)... non ti sposta per niente
verso l'idea di una gestione pubblica delle infrastrutture (proprio per
diminuire il "divide", digital o meno)?
Ah, se non ricordo male tu hai la posizione per cui non trovi giusto che
la comunita' paghi per chi vuole il privilegio di vivere isolato...
Pero', mi viene da dire, se poi mi obblighi per esempio a pagare le
tasse via web (o comunque metti online tutta una serie di servizi
pubblici)... dovresti anche mettermi in condizione di farlo. E in
generale bisognerebbe (ri)definire i diritti di cittadinanza. (Oltre che
i doveri, ma quello e' un altro discorso).
P.S.: mi permetto di reintervenire sull'argomento perche' ho iniziato il
saggio di Coase che mi hai consigliato (molto curioso e stimolante,
direi anzi spiazzante, anche se, perlomeno fin dove sono arrivato mi
pare tratti situazioni troppo semplici rispetto al discorso delle
infrastrutture)... magari rinfocolare la discussione mi spingera' a
finirlo! :-)
-- 
mamox
"309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola"

questi servizi permettono di usare Skype, iChat e simili?
Si, oltre che il p2p, torrent, ecc.



Aggiungo che non si sono limitati a coprire le zone non servite da
TELECOM, ma anche dove TELECOM era gią presenti con i suoi impianti,
proponendosi come unica reale alternativa.


 
http://www.wholesale-telecomitalia.it/
Dovrebbe chiamarsi ADSL Wholesale Lite.
Mooolto interessante... Grazie!
Ciao,
Paolo

 finirlo! :-)
Io invece dovrei stare a fare tutt'altro lavoro per cui non ti stupire
se, ove la discussione riprendesse, non dovessi risponderti sino circa a
martedi`; sono temi interessanti ma bruciano tempo senza limite.
Alex

 mucchio di tasse (federali, statali, e locali),
Per curiosità quanto paghi di tasse in percentuale sul ricavo annuo?
E in Italia quanto pagavi ?
Chiaramente una stima ad occhio.

 Chiaramente una stima ad occhio.
Di tassa sul reddito pagavo in Italia il 45% e qui pago il 44.3% (35% di
tasse federali piu` il 9.3% di tasse statali della California); qui la
sales tax e` assai piu` bassa dell'IVA italiana, ma in cambio la
property tax e` assai piu` alta dell'ICI, la tassa sui capital gain in
Italia e` un po' piu` bassa di qui, a e ci sono tante altre differenze,
ma alla fine grosso modo siamo pari -- piu` di meta` dei miei introiti
se ne vanno in tasse, dirette o indirette, qui in California proprio
come succedeva in Italia.
E non ho obiezioni a questo prelievo in se e per se, se mai a come
questi miei soldi vengono poi spesi:-).
Alex

 questi miei soldi vengono poi spesi:-).
Almeno la cosa pubblica funziona ? 
Perché qua non è che funzioni molto bene.

 questi miei soldi vengono poi spesi:-).
Meta' del gippone a Schwarzenegger gliel'hai pagato tu, ma consolati: va
a idrogeno .-D


 Perché qua non è che funzioni molto bene.
Nzomm.  Il grosso dei soldi del governo federale vengono spesi in
pensioni statali (21%), difesa (20% se ci conti i benefici dovuti ai
veterani), vari sussidi ai poveri e anziani specie ma non esclusivamente
sul fronte sanitario (36.4% in totale) e pagamenti di interessi sul
debito pubblico (7.2%); queste 4 voci di spesa rendono insomma conto di
circa l'85% delle spese federali, e resta il 15% per "tutto il resto" --
istruzione, trasporti, il sistema giudiziario comprese le prigioni
federali, parchi e foreste, musei, ricerca (che non rientri nelle spese
di difesa o sanitarie), ecc, ecc.  Considerando la spesa complessiva
assai bassa per il settore "tutto il resto" devo ammettere che quei
soldi (quel 15%) vengono spesi bene e produttivamente: il sistema
giudiziario funziona molto meglio di quello italiano coi suoi
incredibili ritardi, ecc ecc (la partnership fra spese federali e spese
dei singoli stati, ciascuno dei quali decide in proprio quanto e come
tassare e come spendere quei soldi, mi pare migliori le cose).
Pero` farei volentieri le pulci ai vari capitoli di quell'85%... nulla
da dire sulle pensioni statali, che mi pare funzionino meglio che in
Italia (in particolare non c'e` confusione fra previdenza e
assistenzialismo, non ci sono mai stati "prepensionamenti" che
distruggono le finanze del sistema, ecc); gli sprechi nella difesa sono
ovvi (specie l'inutile, dannosa e costosissima guerra in Iraq, ma non
solo quella); gli interessi sul debito pubblico riflettono un deficit
eccessivo negli anni Bush (Clinton aveva riportato i conti pubblici in
pari [!] ma Bush e il suo Congresso repubblicano hanno sprecato questa
preziosa situazione dissipando a destra e a manca... beh, soprattutto a
destra, meno a manca!-); sussidi e sanita` funzionano per alcuni, ma non
bene e non a tutto campo considerando che assorbono piu` di un terzo
dell'intera spesa federale -- con cifrone del genere a disposizione, mi
aspetterei molto, molto di piu` in termini di servizi e risultati, e
invece ci sono cittadini (troppi!) senza copertura sanitaria, altri
letteralmente alla fame (non molti, ma sempre troppi!), e altri
"buchi"... evidentemente, mi pare, troppi di quei soldi sono spesi male
(ad esempio in sussidi all'agricoltura che NON vanno ai poveri ma al
contrario sono tipicamente catturati dai produttori piu` ricchi: e` un
problema che conosciamo bene anche in Europa!!!).
Fra i risultati ci sono ogni tanto vere e proprie figuracce per il
governo.  Ad esempio, un paio d'anni fa annunciarono che a partire dal
2007 ci sarebbe voluto un passaporto per andare e tornare da Messico e
Canada, per motivi di sicurezza, invece di un documento qualunque
(tipicamente una patente di guida) come e` "da sempre".  Prevedibile
risultato: decuplicano le richieste di passaporti (MOLTI piu` americani,
abitando a due passi da Canada o Messico, vogliono andare ogni tanto a
passarci un weekend, rispetto a quelli che voglio andare "all'estero
davvero":-), l'ufficio passaporti e` travolto dalla "inaspettata" (!!!)
massa di richieste, ci vorranno anni per smaltirle tutte, nel frattempo
hanno annunciato che e` tutto sospeso sino a nuovo ordine.  Ovviamente
se volevano emettere 10 volte piu` passaporti avrebbero dovuto fare
prima massicce assunzioni nei relativi uffici... ma sono fra quelli,
tanti, finanziati col "15% per tutto il resto", non c'erano proprio i
soldi!!!
Ora io credo che questa del passaporto sia una scemenza e non aumenti
davvero la sicurezza (e se ho ragione e` uno spreco), ma, se hanno
ragione loro e la sicurezza lo richiede, allora per scarsita` di fondi
(o meglio perche` i fondi che ci sono vanno altrove -- in Iraq, ai
ricchi produttori di zucchero, ecc) stanno mettendo in pericolo la
sicurezza dei cittadini.  In un verso o nell'altro e` sicuramente un
disservizio davvero abissale... onestamente, queste qui sono piu` le
eccezioni che la regola, ancora, ma mi pare che stiano diventando piu`
frequenti grazie in buona parte all'incompetenza e ideologizzazione di
questa amministrazione (dita incrociate per la prossima:-).
Alex

 Alex
Kidd.

 di bronzo" ?
Mezz'e mezz.  Un minimo della tradizione inglese sopravvive (e infatti
figure come Rumsfeld sono state, alla fine, cacciate a calcioni) ma non
abbastanza (e infatti altri infami come Gonzales stanno ancora li`).
Alex

 abbastanza (e infatti altri infami come Gonzales stanno ancora li`).
La bella cultura latina ?

 wrote:

Vero che Gonzales e` un "latino", ma secondo me non e` questo (lo sono
anche figure di altissima integrita` come Romero, il presidente
dell'ACLU).  E il primo storico esempio di losco figuro attaccato alla
poltrona anche in situazioni in cui probabilmente persino un italiano
avrebbe dato le dimissioni, non scordiamolo, fu Nixon...
Alex

 avrebbe dato le dimissioni, non scordiamolo, fu Nixon...
Woodward come Travaglio?


Beh, i prezzi sono bassi per una HDSL, ma, francamente, per pagare 100 euro
al mese + IVA per una 256k e dover acquistare o noleggiare un router
apposito, mi tengo la Teleconomy ISDN a 128k per 24 euro mensili...
Prima o poi arriverà anche qui l'ADSL, si spera...  

 wrote:

Drizza le antenne, qui dove?
--

Drizza le antenne, qui dove?
"Qui" nel senso della centrale telefonica di Pianello Val Tidone (PC), vale
a dire dove il sottoscritto ha la sventura di risiedere :-)

 martedi`; sono temi interessanti ma bruciano tempo senza limite.
eh, io avevo qualche giorno libero ma sono stato perlopiu' lontano dal
computer... paradossalmente (ma non troppo) scrivo di piu' quando sono
piu' impegnato. Ma il saggio di Coase andando avanti affronta esempi più
complessi? Mi leggo altre due pagine va...


 complessi? Mi leggo altre due pagine va...
E` una collezione di saggi separati (scritti a molto decenni di
distanza, sia pure con una continuita` di pensiero in evoluzione), ma
ciascuno (come e` giusto e ragionevole:-) tende in effetti ad andare dal
piu` semplice verso il meno semplice...
Alex

 di discussioni OT e di flame e null'altro, situazioni in cui si rotola.
oh Madre Teresa di Calcutta, e queste tue parole cosa sarebbero?!? :-O
Il solito ipocrita: predichi bene *mentre* razzoli malissimo.


 (ovviamente con maggioranze maggiori di quella semplice, eh!-)
appunto, come dicevo preferirei una minoranza maggiormente qualificata,
ma fatico a immaginare meccanismi di selezione che possano funzionare.


 (preferibilmente flammoso) per i propri esperimenti su materiale umano.
a flammare, insultando in vario modo (probabilmente anche oltre i limiti
del codice civile), e cercando di punzecchiarmi in ogni dove, vedo solo
te. Questo e' il lato buffo (e ipocrita) della questione.


 di discussioni OT e di flame e null'altro, situazioni in cui si rotola.
Sai che non necessariamente condivido le tue valutazioni sulle persone,
ma che la discussione sia OT e` un dato di fatto e ti ringrazio di
averlo fatto presente (lo e` sin dall'inizio, ma il primo poster,
Riddler, lo ha detto e se ne e` scusato da subito; come spesso capita
nei thread, il tema e` poi scivolato ancor piu` "lontano" dai mac).
Alex

Ti spiace portare la discussione su AFF?  Preferisco non continuare qui
un thread OT dopo che questo e` stato giustamente segnalato.
Alex

 E la tua domanda sul Mac sarebbe... ?
siamo in un thread [OT]... come tentativo di svicolare dalle tue
responsabilita' e' piuttosto piccolo. Anche perche' continui a non dirlo
a tutti, ma solo a quelli con cui, evidentemente, vuoi flammare.
Bai bai, per oggi t'ho risposto abbastanza.
Ti lascio pero' due regole base:
1) se non vuoi flammare con qualcuno, non punzecchiarlo quando quello
non ti pensa neanche lontanamente. 
2) se dopo averlo punzecchiato senza motivo quello ti risponde, e tu
l'accusi di voler flammare, non e' altro che una balla ipocrita.
Non sono troppo difficili, ci puoi arrivare.


 un thread OT dopo che questo e` stato giustamente segnalato.
come preferisci: basta che rispondi al mio ultimo post girandolo di la'.
Un po' mi spiace pero': per un discorso generale sugli OT con attinenza
civica... penso sempre che, se non preponderanti rispetto al tema del
gruppo, e se fortemente partecipati, siano un comportamento sano e utile
alla collettivita'.
Ma, come anni fa accettai il generale spostamento degli OT su AFF, pur
non essendo d'accordo per questo motivo, non fatico ad accettarla oggi,
se frutto di una volonta' condivisiva (e non di un'imposizione).
