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Titolo: Effetti dell'acidosi sulla dentina

 
Vorrei parlare delle implicazioni dell'acidosi metabolica sulla dentina.
Ho letto che nell'acidosi il corpo estrae minerali dalle ossa, come il
calcio; è quindi possibile evidenziare un sospetto di acidosi dall'analisi 
dei denti, per esempio controllando se alcuni hanno un colore meno "pieno" 
di altri?
Quali sono i fattori che possono portare a una dentina che appare, per 
esempio, "piena" verso il basso del dente e più vuota verso l'alto, come 
in questi due esempi (vedi premolare basso sinistro)?
http://postimage.org/image/jht8ctpmp/
 
http://postimage.org/image/gp3gu1dgv/
 
 
In pochi giorni la mineralizzazione della dentina può variare in modo 
visibile?
 
Trovate corretto quanto affermato qui?
http://www.amicidibrugg.it/rivista/200801/art4_1.asp
 ---
---
. L’ambiente acido determina una diminuzione del pH sistemico,
ipercalciuria con mobilizzazione del calcio delle ossa e perdita di
Potassio. L’acidosi metabolica altera la funzione degli odontoblasti con
diminuzione di produzione ossea e riassorbimento osseo. Nei paesi
occidentali si constata un gran numero di fratture ossee in età avanzata
per la ridotta densità minerale, a causa della esposizione di decenni di
acidosi metabolica dovuto alla dieta. Nelle donne nei primi anni dopo la
menopausa il mutamento ormonale concorre e aggrava il rischio
dell’osteoporosi
 
Saluti
-- 
Herbie

dell'osteoporosi
 
si 
 
 
-- 
sgas � UIN 69225877 moderatore di It.SciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 
 

 dentina.
 
Forse prima di parlare delle implicazioni dell'acidosi metabolica sulla 
dentina dovresti chiarirti cosa è l'acidosi metabolica.
Nel corpo umano l'equilibrio acido-base è mantenuto quasi costante da 
importantissimi e robustissimi meccanismi, tanto che il pH del sangue e 
del liquido interstiziale oscilla di ben poco intorno al valore 
ottimale di 7,4 (7,37-7,43). E' pur vero che quella del pH è una scala 
logaritmica, ma a valori di pH di 7,35, ovvero due punti centesimali 
sotto il minimo del range di oscillazione fisiologica compaiono segni e 
sintomi assai preoccupanti (tachipnea, nausea, vomito, coma, 
insufficienza cardiocircolatoria...)
Quindi, a meno che tu non soffra di insufficienza renale o di diabete 
mellito scompensato, è ben difficile che il tuo organismo possa 
trovarsi cronicamente in una condizione di acidosi metabolica.
Quindi stiamo parlando del nulla.
Oppure si vuole sostenere che valori di pH di 7,37 o 7,38 sono già una 
condizione di "acidosi"?
 
-- 
Doctor Diabolicus
Moderatore ItSciMed
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida
 
 

 dentina dovresti chiarirti cosa è l'acidosi metabolica.
 
Hai ragione, ho sbagliato a scrivere, intendevo acidosi tissutale, di
cui mi sono discretamente documentato, ma di cui sto ancora leggendo.
 
-- 
Herbie

 cui mi sono discretamente documentato, ma di cui sto ancora leggendo.
 
Perdonami, ma ancora non ci siamo. Qual'è la parte delle cose che ho 
scritto che non hai capito? Il pH dei tessuti dell'organismo è 
strettamente mantenuto entro i limiti fisiologici da potenti ed 
efficaci meccanismi chimici (i "sistemi tampone"). Bastano minime 
oscillazioni del pH dell'organismo per manifestare segni e sintomi di 
tale importanza da non poter essere ignorati, per cui un misconosciuto 
"stato" cronico di alterazione, a meno di avere comunque importanti 
patologie a carico dell'apparato renale o respiratorio, NON ESISTE.
Quindi a questo punto mi interrogo curioso: su cosa ti saresti 
discretamente documentato, ovvero, cosa sarebbe questa "acidosi 
tissutale" di cui stai ancora leggendo? E ancora: facendo ricorso a 
quali fonti ti saresti documentato?


 Perdonami, ma ancora non ci siamo. 
 
Hai ragione, perché in fondo l'acidosi tissutale di cui parlo era stata
esclusa da te, me ne sono accorto poi, già dall'altro tuo messaggio.
 
Prima di procedere vorrei chiarire che pur non avendo studiato medicina,
ho studiato chimica all'interno di un corso di studi scientifico di
altro ramo, dove acidi basi tamponi e reazioni sono stati ampiamente
trattati (ma non certo l'acidosi).
Prima di discutere delle mie fonti, vorrei però capire bene la tua
posizione: come ti poni tu rispetto al testo che ho riportato, e che
riporto ancora qui sotto? Concordi, in particolare, con la locuzione
"a causa della esposizione di decenni di acidosi metabolica dovuto 
alla dieta"?
 
FONTE: 
http://www.amicidibrugg.it/rivista/200801/art4_1.asp
 ---
---
[...]
L’ambiente acido determina una diminuzione del pH sistemico,
ipercalciuria con mobilizzazione del calcio delle ossa e perdita di
Potassio. L’acidosi metabolica altera la funzione degli odontoblasti con
diminuzione di produzione ossea e riassorbimento osseo. Nei paesi
occidentali si constata un gran numero di fratture ossee in età avanzata
per la ridotta densità minerale, a causa della esposizione di decenni di
acidosi metabolica dovuto alla dieta. Nelle donne nei primi anni dopo la
menopausa il mutamento ormonale concorre e aggrava il rischio
dell’osteoporosi
---
 
A presto.
 
-- 
Herbie

 posizione: come ti poni tu rispetto al testo che ho riportato
 
Sono fesserie, e non ï¿œ la "mia" posizione, ï¿œ la biochimica 
dell'organismo. Se hai studiato chimica e il concetto di tampone ti ï¿œ 
chiaro, dovresti facilmente capire anche tu che se l'organismo ï¿œ 
attrezzato per mantenere il pH dei tessuti entro il range ristretto dei 
limiti fisiologici, non c'ï¿œ dieta che tenga che possa modificare 
cronicamente questo pH. L'acidosi metabolica, poi, ï¿œ facilissima da 
compensare, basta accelerare molto leggermente la frequenza 
respiratoria e, a causa della maggiore diffusibilitï¿œ della anidride 
carbonica rispetto agli altri gas atmosferici, si crea rapidissimamente 
una condizione di ipocapnia (riduzione dell'anidride carbonica nel 
sangue e nei tessuti). Siccome l'anidride carbonica nell'organismo ï¿œ 
trasportata non in forma gassosa ma come ione bicarbonato, in seguito 
alla reazione:
                  CO2 + H20 <-> HCO3-  + H+
la riduzione dell'anidride carbonica nel sangue e nei tessuti si 
traduce immediatamente in una riduzione degli idrogenioni, e visto che 
hai studiato chimica non devo spiegarti l'effetto di questa riduzione 
sul pH. In seguito poi interviene anche l'emuntorio renale ad espellere 
idrogenioni con le urine.
Una acidosi puï¿œ manifestarsi a seguito di fatti acuti importanti che 
ACUTAMENTE sopravanzano le capacitï¿œ dei sistemi tampone (traumi con 
vasta distruzione di tessuti, sforzi fisici intensi e prolungati, 
infezioni importanti, scompenso diabetico) oppure per cronicamente per 
uno stato di malattia importante che incide pesantemente sul corretto 
funzionamento dell'apparato renale e/o respiratorio, che sono quelli 
deputati al mantenimento del pH (quindi insufficienza renale cronica, 
broncopneumopatia cronica etc.)


 [mod mode on] 
 
A parte che nel mio messaggio a cui hai risposto non c'è scritto che
sono i miei denti, ritengo possa essere comunque utile una foto
esplicativa della descrizione testuale che ho inviato. Cosa c'è che non
va?
 
-- 
Herbie

 va?
 
la tendenza che hai alla personalizzazione dei thread 
 
 
 
-- 
sgas 

                   CO2 + H20 <-> HCO3-  + H+
 
Questa formula è per me molto interessante.
Sperando che il mod (...) abbia clemenza, ho da circa un mese
continua vasodilatazione e vasocostrizione (con giramenti di testa e
visione offuscata) con connesso formicolio a tutto il corpo, specie alle
estremità; al momento questo non ha spiegazione. Mi sono stati assegnati
esami per sospetta acrocianosi, ma per me è una strada persa.
Supponendo valida la mia ipotesi di acidosi, penso ora che nei momenti
di maggiore acidità il mio corpo potrebbe proprio fare quello che dici
tu: ridurre la CO2, che, ho letto, è collegata alla vasodilatazione! 
Ecco, se volessi tu o altri poteste spiegarmi come la CO2 si connette 
con quel fenomeno mi potrebbe essere estremamente utile. 
 
-- 
Herbie

 Supponendo valida la mia ipotesi di acidosi
 
Supposizione errata.
Lavori troppo di fantasia senza avere salde basi di biologia, 
biochimica, fisiologia, patologia. Magari prima di lanciarti in ardite 
speculazioni prova ad approfondire un po' queste materie, leggendo 
testi seri e non raccattando informazioni parziali, distorte o 
manipolate da siti di alternativi....


Sperando che il mod (...) abbia clemenza,
 
sai...... 
 
 
-- 
sgas ( ...) 
 
 
 

 ad accettarla senza qualche riferimento bibliografico serio.
 
Sul resto devo rileggere e riflettere, ma intanto ti porto qualche
riferimento riguardo osteoporosi e dieta:
 
1) Mangiare meno carne riduce il rischio di osteoporosi
http://www.news.cornell.edu/releases/Nov96/osteoporosis.ssl.html
 
Cornell University, 1996 - "Eating less meat may help reduce 
osteoporosis risk, Cornell studies show": "[...] A series of studies 
from the Cornell-China-Oxford Project on Nutrition, Health and 
Environment, by nutritional biochemist T. Colin Campbell and his 
colleagues, conclude that reducing meat intake reduces the risk of 
losing bone density. Osteoporosis[...]"
 
 
 
2) Nei paesi occidentali, nonostante il maggior consumo di latte e
derivati, c'è una maggior incidenza di fratture all'anca rispetto agli
altri paesi. E trovo piuttosto interessante la conferma, che cioè nelle
zone che si stanno industrializzando e immagino cambiando dieta,
l'osteoporosi sta raggiungendo i livelli dei paese occidentali
 
Pubmed 2001 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15775506
 
"[...] Calcium intake is much lower in Asia and Africa than in the
United States and Europe, mainly due to the exceedingly low intake of
milk and dairy products. However, although the prevalence of
osteoporosis, especially hip fracture, is currently much higher in
Western countries than in developing Asian countries, in the rapidly
industrializing countries of Asia and other areas, the prevalence of
osteoporosis is rapidly approaching the level in Western countries. [...]"
 
 
Altri non li cerco, ma sono sicuro che ci sono.
C'è qualcosa che la medicina non ha ancora compreso (osservazione ovvia,
sennò, per dire, i tumori sarebbero spiegati e risolti nel 100% dei casi)
A presto.
 
-- 
Herbie

 Osteoporosis[...]"
 
UNO studio, uno di numero, di quasi vent'anni fa, tu lo chiami 
"riferimento"? Io avevo letto qualcosa tempo fa e ricordo che la questione 
era alquanto controversa. Hai verificato che non ci siano altri studi che 
abbiano smentito la tesi? E non sarà forse che sulla mineralizzazione 
ossea incide l'insieme della dieta e dello stile di vita, l'equilibrio di 
tutto il mix, più che il singolo elemento considerato isolatamente come 
"nemico" o "toccasana"? E in ogni caso, anche prendendo per buona 
l'affermazione citata, "meno carne" rispetto a cosa? Meno rispetto a 
porzioni da lupo? Ma questo non direbbe molto a chi non mangia porzioni 
da lupo, ma porzioni normali, e quindi non avrebbe lo stesso vantaggio 
dal mangiare "meno carne", o addirittura potrebbe averne uno svantaggio.

 altri studi che abbiano smentito la tesi? 
...
 
Per esempio, una ricerca americana del 2011
 
...
 In summary, a diet high in protein and PRAL increases the fractional 
absorption of dietary Ca, which partially compensates for increased 
urinary Ca, in postmenopausal women. The increased IGF-I and decreased PTH 
concentrations in serum, with no change in biomarkers of bone resorption 
or formation, indicate a high-protein diet has no adverse effects on bone 
health.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21248199
 

 spiegazione.
 
Perché non ci dici l'esito dell'esame NSE che dicevi di aver fatto,
e che cosa ti ha detto il gastroenterologo? Riferisci inoltre quali
psicofarmaci stai assumendo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 psicofarmaci stai assumendo.
 
Nessuno psicofarmaco. NSE, ANA, ENA, AMA negativi (ANA debole positivo
un anno fa). Sangue occulto feci negativo. AntiTpo a 139, ma mi dicono
che da 250 a cui erano un anno fa dovrebbero essere gli stessi in
diminuzione (però ora non ho fatto FT3 e FT4). Causa tiroidite,
presumibilmente passata, ignota.
 
-- 
Herbie

 fracture, is currently much higher 
 
Alt! Che stanno dicendo questi signori? Che la prevalenza della 
osteoporosi e *specialmente* delle fratture d'anca è molto più alta?
Cioè stanno affermando che la prevalenza delle fratture d'anca cresce 
*più* dell'osteoporosi? E allora vuol dire che la prevalenza di 
osteoporosi e frattura d'anca sono diverse. E allora vul dire che se si 
studia la prevalenza delle fratture d'anca i risultati non possono 
essere trasferiti direttamente all'osteoporosi. Senza contare che le 
ragioni per l'aumento delle fratture d'anca possono essere diecimila 
"altre" che non l'aumento dell'osteoporosi; ad esempio, in occidente 
con la vita media aumentata e con buone condizioni di salute molta più 
gente in età avanzata conduce una vita molto più attiva e di 
conseguenza più a rischio di traumi.... etc.
 
Quindi i due lavori che hai citato (peraltro molto vecchi) non mi 
dicono nulla di interessante...


 *più* dell'osteoporosi?
 
Mah, questa tua seconda frase non mi pare ci sia scritta; dicono in
effetti che  specialmente la prevalenza delle fratture all'anca è
maggiore in occidente, ma non mi pare ci sia appunto scritto che c'è una
crescita diversa fra le due. Infatti il "much higher" continua dicendo
"much higher in Western countries than", essendo quindi secondo me
associato ad entrambe le prevalenze (osteoporosi e frattura all'anca, il
cui rapporto non mi sembra venga chiarito nel testo)
 
La frase importante secondo me è quella finale, dove dicono che la
prevalenza dell'osteoporosi nei paesi in via di industrializzazione si
sta avvicinando a quella dell'occidente.
 
-- 
Herbie

alcalinizzanti o acidificanti
 
Ma alcalinizzanti e acidificanti di che? Del sangue? E un'arancia come
farebbe ad essere alcalinizzante?
Ma hai idea del PH che c'e' nello stomaco?
E di quello che c'e' nell'intestino? Cosa pensi che acidifichino o
alcalinizzino a livello sistemico la frutta o le proteine? E dove e
come sarebbe stata misurata questa variazione di PH?
Sempre che sia stata veramente misurata e accertata, cosa di cui
permettimi di dubitare pesantemente.

 Ma alcalinizzanti e acidificanti di che? 
...
 
Quel filone di studi, quando parla di  acid-base balance, fa solitamente 
riferimento all'effetto degli alimenti a livello renale, e in particolare 
al valore del PRAL, potential renal acid load. 
Non al pH degli alimenti, e neppure al pH del sangue e tantomeno nello 
stomaco.
 

al valore del PRAL, potential renal acid load. 
 
E questo in che modo puo' influenzare qualche tessuto?

 permettimi di dubitare pesantemente.
 
Sto cercando indicazioni sul pH normale delle urine oltre a quelle
riportate su 
acidosi.it
, che per ora ho preso per buone
http://euronet5.eurob.it/contenuti/acidosi_it/file/articoli-opuscoli/Guida_per_il_paziente_06_09.pdf
 
 
pag. 5
 
-- 
Herbie

 ha scritto nel messaggio 
news:l0s8i8laohhbnl1fl...@4ax.com...

E lo chiedi a me? Sei tu che dovresti dirmelo, se può o  non può 
influenzare... :)
 
Scherzi a parte, è quel che cercano di capire gli studi in questione, mi 
pare.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=pral
 
 
Io sarei tendenzialmente scettico su questo filone di ricerca, e tantopiù su 
chi prende alcune cose per oro colato prima che ci siano conferme.... ma 
potrei essere condizionato da un involontario Bias dovuto alle mie simpatie 
cicappine :D
In ogni caso, se son rose fioriranno, se son balle balleranno  :D
 
La mia  era più che altro una precisazione terminologica, cioè a cosa si 
riferisce chi parla di "acid-base balance" in questi contesti.
 
 

riportate su 
acidosi.it
, che per ora ho preso per buone
 
Ma stai parlando delle URINE? E' ovvio che nelle urine finiscono buona
parte degli eccessi di H+ o OH- visto che l'organismo le utilizza
proprio come mezzo per tenere costante il PH nell'organismo.
Ma il fatto che il PH delle urine sia variabile non vuol certo dire
che se trovi le urine acide anche l'organismo e' stato "acidificato".
O mamma mia, ma comprati un bel libro di fisiologia e di patologia
generale, poi se ti vuoi inventare una fisiologia tutta nuova fai come
ti pare.

influenzare... :)
 
ma son o tutti studi prettamente teorici, parlare di certe cose come
se fosse gi� stato accertato qualcosa di definitivo mi pare quantomeno
azzardato.

 azzardato.
 
Ovviamente concordo con la tua prudenza. E invece, in rete si trovano fior 
di "diete  alcalinizzanti", tabelle, ecc., pronte al'uso per chi prende 
l'effetto dei cibi sul PRAL come unica bussola! Ovviamente il tutto 
all'insegna del "naturale", toccasana contro osteoporosi, allergie, e già 
che abbiamo fatto 30 facciamo 31, cancro, ecc.
 
Tu che sei al soldo di Big Pharma e io che sono al soldo del Cicap 
ovviamente tentiamo di insabbiare tutto, ma non si potrà nascondere ancora a 
lungo la verità al popolo! :(
;)
 
Poi, per carità, può anche succedere che una dieta basata su presupposti 
fantasiosi o comunque tutti da dimostrare... possa non essere del tutto 
nociva o addirittura talvolta benefica.
Se per esempio qualcuno mangia un poco più di verdura e riduce invece le 
bibite gasate e zuccherate, pensando all'effetto sull'acid-base balance, 
magari va bene lo stesso, anche se non per i motivi che si credono. :)
 

 posso far altro che sperimentare.
 
Confesso che mi sono un po' perso dopo i tuoi vari thread, anche perché 
tendi a riproporre il tuo caso specifico, non questioni generali. Il che 
sinceramente fa calare un po' il mio interesse.
 
Io comunque ti consiglierei di insistere con i medici, o anche psicologi se 
è il caso, piuttosto che "sperimentare" troppo su te stesso. Non sei mica un 
topolino, no? :)

magari va bene lo stesso, anche se non per i motivi che si credono. :)
 
O magari invece si scopre che farlo aumenta il rischio di qualche
altra malattia grave, chi puo' dirlo?
Certo che impostare una dieta su basi totalmente campate per aria o
perlomeno senza basi sperimentali sufficientemente solide lo trovo
assai rischioso e anche abbastanza stupido.

 sta avvicinando a quella dell'occidente.
 
E questo cosa dimostrerebbe?
Nulla, esattamente come i tuoi drammatici sintomi non erano affatto la 
lampante dimostrazione della tua "acidosi tissutale 
parmigiano-dipendente".


 topolino, no? :)
 
Che dirti, non hai torto né amo sperimentare sulla mia vita, anche
se sperimentare, in generale, mi piace.
La mia sperimentazione consiste fondamentalmente nell'introduzione di
maggiori quantità di frutta e verdura e limitazione di carne, cosa che 
credo sia positiva per tutti.
Riflettendo adesso sullo stile di vita moderno-occidentale, mi rendo
conto che, in effetti, siamo a livello di geni più o meno (o del tutto?) 
uguali agli uomini primitivi, ma abbiamo snaturato le nostre attività e
abitudini alimentari. 
 
Per quanto mi riguarda, quando un medico ti consiglia una visita
neurologica, un altro angiologica, pensi che tutto sommato siamo più o
meno a zero; pertanto, per ora la mia sperimentazione non mi sembra
male, visto che funziona, anche se lentamente.
Comunque, tenderei a escludere la componente psicologica (almeno come
causa principale) visto che, seppur il placebo funzioni e a volte anche
egregiamente, quando ho mangiato il parmigiano ero convinto che mi
avrebbe fatto bene, ma mi sono sentito male. Credo sia un esperimento
assimilabile a quelli definiti "in cieco".
Non escludo comunque al momento nessuna ipotesi.
 
-- 
Herbie

 mi avrebbe fatto bene, ma mi sono sentito male.
 
Permettimi di dirti che francamente hai rotto le palle. Vuoi diventare
vegano? E fallo, ma non venire qui a scrivere stronzate per cercare di
giustificare la tua scelta e per tentare di fare proselitismo. Lo scopo
di questo gruppo non ï¿½ quello di fare subdola propaganda vegana.
 
Bye,
 
  *GB* 

 assimilabile a quelli definiti "in cieco".
...
 
Non direi. Negli esperimenti "in cieco" non sai quel che assumi.
 
 

 di questo gruppo non è quello di fare subdola propaganda vegana.
 
Ho letto questo messaggio stamattina, e devo dire che mi ha fatto
iniziare la giornata con un bel sorriso, per cui ti ringrazio.
 
Per non creare confusione sulle mie idee, chiarisco che non sostengo né
vegetarianismo né veganismo; i vegani, in particolare, ritengo che
mettano in pericolo la loro vita, date le restrizioni imposte dalla loro
dieta.
 
Ti saluto.
 
-- 
Herbie

 dieta.
 
Prova a dirglielo! :D
Scherzi a parte, adesso esageri un pochino dall'altra parte.

 all'organismo?
 
Giuseppe Arienti, "Le basi molecolari della nutrizione" seconda edizione, 
Piccin, pag. 448: 
---
contrariamente a quanto si potrebbe credere, il limone è
alcalinizzante, perché gli acidi organici cui il succo deve la sua
acidità sono metabolizzabili e quindi vengono trasformati in anidride
carbonica ed eliminati con la respirazione
----
 
sottolineo la frase: "il limone è alcalinizzante"
 
il testo è adottato in numerose università, per esempio:
Sapienza, Farmacia - Scienze dell'alimentazione:
http://farmacia.frm.uniroma1.it/cgi-bin/campusnet/corsi.pl/Show?_id=3356
 
Uni Bologn, Medicina - Biochimica della nutrizione: 
http://www.medicina.unibo.it/Medicina+e+Chirurgia/Didattica/Insegnamenti/dettaglio.htm?AnnoAccademico=2012&IdComponenteAF=359838&CodDocente=023422&CodMateria=13952
 
 
Fonte citazione libro: tale Giuliano Parpaglioni in un commanto su un post su
http://medbunker.blogspot.it/2012/06/dieta-alcalina-alla-base-della-bufala.html
 
(dove l'autore del blog, altra persona, parla dell'acidosi come bufala,
ma già non va bene quando parla degli alimenti come alcalini non
comprendendo la differenza con alcalinizzanti)
Ho letto quel posto al volissimo e per ora sull'acidosi rimango ancora 
sul "devo approfondire"; ma sulla frutta come alcalinizzante no.
 
 
Il libro:
http://www.libreriauniversitaria.it/basi-molecolari-nutrizione-arienti-giuseppe/libro/9788829920433
 
 
Mi sa che prima o poi me lo compro.
 
Tralascio per ora tutto il resto, perché se non ci si capisce sul
concetto di acidificazione distinto dall'acidità non credo si possa
parlare oltre.
 
-- 
Herbie

 comprendendo la differenza con alcalinizzanti)
[...]
 
E' chiaro che quando parla di "dieta alcalina" e di alimenti "alcalini" fa 
confusione, dovrebbe dire "alcalinizzante". Infatti a un certo punto mischia 
i due termini
" Ma allora cosa vuol dire "dieta alcalina" o alcalinizzare il corpo? "
 
Ma a parte questo, il concetto base affermato nell'articolo, mi pare, è che
 
" Il nostro organismo quindi "lavora" continuamente per mantenere il pH ai 
valori fisiologici: quando assumiamo una sostanza acida, i recettori 
presenti in tutto l'organismo avvertono la novità ed il corpo mette in moto 
i meccanismi che permettono al pH di rimanere stabile. "
 
e per quanto riguarda i reni
 
" In realtà il pH urinario è necessariamente lievemente acido (anche se il 
suo pH varia durante il giorno e secondo la dieta e le condizioni di salute) 
per il semplice motivo che sta eliminando, attraverso i reni, i residui che 
il nostro corpo non trattiene.  "
 
Ovvero, anche se misuri una variazione del pH urinario, anche a seconda 
dell'alimentazione, ciò è fisiologico, a quanto capisco, e resta tutto da 
dimostrare che abbia un effetto patologico sull'organismo.

 parlare oltre.
 
Sono d'accordo con te, ma forse dovresti capire che "acidificazione" 
non significa NULLA se il pH dell'organismo rimane costante. Non posso 
che quotare in toto la risposta di edevils.


 dimostrare che abbia un effetto patologico sull'organismo.
 
Sono d'accordo che il pH urinario vari, come il sito sull'acidosi di cui riferivo 
indica. Dicevo infatti come cercassi altre fonti che illustrassero la
curva ideale del pH urinario. 
Sottolineo che con la mia introduzione di alimenti alcalinizzanti io non
voglio assolutamente avere un pH urine sempre alcalino; voglio che
questo pH sia quanto più vicino al pH ideale. Mentre il mio era sempre
acido con la mia dieta "precedente".
 
-- 
Herbie

 di organi e viscere, insetti.
 
La mia riflessione era parziale. In effetti è più corretto quanto ho
letto poi: l'uomo paleolitico mangiava carne e tutto quello che dici tu,
però non usava il frumento. Adesso noi, specie in occidente, usiamo
molto frumento, zuccheri e carne. Sbilanciando spesso la dieta verso
questi a sfavore di frutta e verdura.
 
Lo studio sull'osteoporosi asiatica centrava quindi l'attenzione su
popoli che non seguono queste abitudini occidentali, che mi rendo conto
ora potrebbero essere all'origine di malattie che si presentano qui e
non lì.
 
-- 
Herbie

 carbonica ed eliminati con la respirazione
 
Con il che ottieni di avere semplicemente smaltito l'eccesso di 
idrogenioni introdotti nel corpo con il succo di limone: quindi non si 
ï¿œ "alcalinizzato" una cippa, ï¿œ semplicemente entrato in azione il 
sistema tampone controllato dall'anidrasi carbonica e dalla funzione 
respiratoria (come ti ho giï¿œ spiegato).


 era sempre acido con la mia dieta "precedente".
 
E così è bene che sia...


 non lì.
 
Non c'è solo l'alimentazione, comunque. Bisognerebbe considerare anche le 
abitudini di vita. Star chiusi in ufficio e fermi in casa... è un fattore 
negativo, rispetto all'osteoporosi.
Probabilmente uscire a fare una passeggiata aiuta la prevenzione più di 
molte letture sull'argomento! :)
 

 ...
 
credo anche io che la questione sia controversa, sennò, credo, non ci
sarebbero studi recenti che trattano ancora l'argomento.
Però, per dirti, guarda questo dall'Ospedale di Losanna:
"Influenza positiva di alcalinità nutrizionale sulla salute delle ossa"
---
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19954569
 
Postgraduate Symposium: Positive influence of nutritional alkalinity on
bone health.
 
There is growing evidence that consumption of a Western diet is a
risk factor for osteoporosis through excess acid supply, while fruits
and vegetables balance the excess acidity, mostly by providing K-rich
bicarbonate-rich foods. 
[..]
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rispondo con questo trasversalmente a Mario Campli, a cui risponderò poi
in caso direttamente: con meccanismi a me non del tutto chiari,
l'alcalinità dei cibi è fornita ad esempio dal potassio o bicarbonato
che "rimangono" dopo il processo digestivo. 
 
E:
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Western diets consumed by adults generate approximately 50-100 mEq
acid/d; therefore, healthy adults consuming such a diet are at risk of chronic
low-grade metabolic acidosis, which worsens with age as a result of
declining kidney function.
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traduco per eventuali lettori non english speaking: 
"Le diete occidentali che gli adulti consumano generano
approssimativamente 50-100mEq acido/die; perciò, adulti in 
buona salute che consumano tali diete sono a rischio di acidosi
metabolica cronica lieve, che peggiora con l'età poiché c'è un 
peggioramento della funzionalità renale.
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Vorrei sottolineare come lo studio parli esplicitamente di *acidosi
metabolica cronica lieve*. 
E non è il solo studio che ne parla in tali termini.
 
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Herbie

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...snip...
 
In ogni caso, una dieta equilibrata già consiglia più verdura di quanta ne 
passi di solito il "convento" occidentale, la dieta su cui si appuntano le 
osservazioni.