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Titolo: Metrò : non è oggi che si comincia a viaggiare ???

se ho ben capito dovrebbe essere oggi che si comincia a viaggiare
gratis, vero ???
Allora ragazzi, sotto con le foto......sono ansioso !!!
E mettetele al
CONCORSO FOTOGRAFICO IGD 2003
sul sito  
http://lnx.amacomics.com/fotoigd

 ha scritto nel messaggio
news:bgpcra$k0v$06$1...@news.t-online.com...


 E' siccesso a Rimini:
Lo hanno chiamato 'sporco negro' e lo hanno picchiato, senza accorgersi che
non si trattava di un ragazzo di colore ma di un italiano molto abbronzato.
Si e' comunque trattato di un' aggressione a sfondo razzista quella avvenuta
la scorsa notte a Rimini, dove quattro 'teste rasate' hanno colpito e ferito
con una bottigliata alla gola un turista bergamasco di 17 anni che stava
rientrando in albergo insieme ad altri tre amici.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 chi si azzarda a tentare atti di delinquenza.
Mi piace molto il concetto di "eccesso di difesa".....
Ciao
Massimo

 *loro* pensano che sia giusto.
Ma se i deboli son deboli.. se demandi a loro la propria difesa.. non e' che
soccombono ancora piu' facilmente?? Perche' come ti ho gia' detto. .se e'
giungla.. vince chi e' piu' forte.. ed i deboli non son forti per
definizione.. o no?? Non e' che dandogli la possibilita' di armarsi e
difendersi da soli le cose migliorino.. anzi... mi aveva colpito tempo
addietro un "documentario" dove si diceva che, in america,  un sacco di
persone vengono uccise con la propria arma da malviventi che erano
disarmati...  Io non so usare un'arma... se dovessi affrontare una
situazione di pericolo e' probabile che sarei pericoloso per tutti tranne
che per il malvivente...
Bisogna prendere ad esempio paesi civili  ad altissima urbanizzazione dove
la qualita' della vita e' alta e la criminalita' e bassa... non
l'america.....  evidentemente quel modello non funziona.....
-- 
Baxi Max
"Sorridete... gli spari sopra... sono per noi..."
http://www.affarivirtuali.it/immagini
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.507 / Virus Database: 304 - Release Date: 04/08/2003

 --
E' un'illusione caro Max.
la delinquenza, guarda caso 'aumenta' nelle società cosidette *avanzate* ed
è *quasi nulla* nelle dittature.
A parte mia madre buonanima che diceva che quando c'era *Lui*
(lasciategliela alla buona donna questa pia nostaliga) "una ragazza poteva
andare per strada a mezzanotte ed era sicura che non le succedeva niente",
questo ho potuto verificarlo io di persona.
Attraversando appunto con la macchina all'una di notte la Slovacchia,
nell'anno 1971 (cioè nel bel mezzo della 'dittatura' dopo la 'primavera' del
1968) vidi spesso gente sola, giovane, anche ragazze, camminare da sole per
strada. Io naturalmente mi fermavo e gli offrivo un passaggio. Raccontavano
che venivano dal paese vicino (8 Km) ed erano andati a ballare. Ma lì di
notte i mezzi pubblici non esistevano e perciò non rimaneva altro che la
'piedovia'.
Quello che mi colpì è che erano ragazze di 16 anni o `17, che camminavano
SOLE, per delle strade deserte e solitarie di campagna,, dato che anche le
macchine erano una rarità. Io domandai loro se non avevano paura, e loro mi
rispondevano incuriositè *perchè dovrebbero* ??
Proprio in quella settimana, in Germania, prima che io partissi, una ragazza
16enne che stava ritornando a casa dalla discoteca e stava attraversando un
boschetto, un tragitto forse di 800 metri al massimo, venne uccisa a
coltellate. Quando parti c'erano ancora i fiori sulla strada nel punto in
cui morì.
Fu lì che mi colpì il tremendo contrasto tra le due società.
E se ti informi bene, vedrai che è sempre stato così.
Dove esistono dittature, sia di destra che di sinistra, con pene molto
'severe', la 'delinquenza comune' é ridotta al minimo.
Magari ci sarà la 'ribellione politica' ma questa é un'altra cosa.
Totalmente
un'altra cosa.
Dove invece c'è molta *libertà* esiste anche molto *garantismo*.
Che paradossalmente difende molto di più i *delinquenti* delle 'vittime'.
Questo *Nessuno tocchi Caino* sta diventando una schizofrenia.
Ma solo nei paesi 'evoluti'.
Chissà perchè. Chissà come mai 'evoluzione' si deve sempre accoppiare
con 'garantismo giuridico esteso fino allo spasimo'.
John.

 con 'garantismo giuridico esteso fino allo spasimo'.
-- 



Allora, prendo nota di questa obbiezzione e riconosco che i paesi che hai
citato tu (olanda etc.) sono paesi democratici ed evoluti.
Ma allora la nostra *debolezza* deve stare proprio nella nostra legge.
Sě perchč, per fare un esempio che conosco, nel caso di immigrazione, le
leggi qui sono molto ma molto piů restrittive.  E guarda caso,
statisticamente, i *delinquenti* sono a stragrande maggioranza tutti
*immigrati*.

 *immigrati*.
Se il problema sono gli immigrati.. e tu mi dici che il problema e' nella
legge che regola l'immigrazione..
prova un po' a leggere qui..
http://spazioinwind.libero.it/obsessed/finibossi.htm
http://www.camera.it/chiosco_parlamento.asp?content=/parlam/leggi/home.htm
la conoscevi? l'avevi gia' letta??
ah penso che faccia piu' volte riferimento a questo altro dl modificandolo
sostanzialmente...
http://digilander.libero.it/handicapsolidarieta/Legislazione/Leggi/dslegge250798_286.htm
Ci vogliono i centri di permanenza temporanea o ci vogliono piu' carceri?
No.. perche' nessuno.. e sottolineo nessuno.. vuole che si costruiscano
vicino a casa ...  :-) Buffo no??


 sostanzialmente...
il mio riferimento all'immigrazione ed alle leggi che la regolano non voleva
diventare il 'punto centrale' della discussione che resta quello della
'difesa del cittadino' dalla criminalità e delle 'azioni adeguate* che i
legislatori devono prendere
per maggiormente 'colpire' i colpevoli, e vedere di fare in modo che questi
individui 'non lo facciano più' per *scelta*, cioè che si rendano conto che
per loro 'non conviene' fare quello che fanno.
Ecco, anch'io vorrei proprio fare la statistica che proponevi tu.
vediamo un po' quante vittime sono state 'difese' e quanti colpevoli sono
stati 'puniti' e quanti di questi sono stati 'recidivi' una volta scontata
una pena.
Se viene fuori da queste statistiche che la maggior parte dei delinquenti è
punita, e che quando escono di galera 'non lo fanno più', bene allora
mi toglierò il cappello e dirò : avevi ragione tu.
John.

 rientrando in albergo insieme ad altri tre amici.
Forse sono stati tratti in inganno dal modo di parlare: lo avete mai
sentito il dialetto bergamasco?
Battute a parte è una cosa ignobile: e non li beccano mai, questi
impuniti e quelli che gli montano la testa!
-- 
Saluti.
Aldros
Le mie pagine 
http://digilander.libero.it/aori/indexhtm.htm
 sono
aggiornate al 4 agosto 2003.

 mi toglierò il cappello e dirò : avevi ragione tu.
Come ti ho detto prima non e' questo che voglio capire io.. la mia domanda
e' puramente "pragmatica"... nel senso, che servono leggi nuove o piu'
severe se poi il problema rimane? Evidentemente c'e' da fare del lavoro su
altri fronti, coinvolgere gli operatori di polizia e capire cosa non va..
evidentemente c'e' del disagio anche da parte loro, ascoltare chi ci lavora
sarebbe la prima cosa da fare. Comunque nella mia ricerca ho trovato cose
molto interessanti provenienti proprio da quei paesi a bassissima
criminalita' di cui ti parlavo prima... secondo me non sarebbe poi cosi'
stupido ispirarsi ai loro modelli, che non mi sembrano per nulla forcaioli,
ed evidentemente sono anche modelli funzionali e funzionanti.
Poi, come dico spesso, dipende se l'intento e' risolvere i problemi oppure
e' fare un po' di demagogia per sfogare qualche disagio represso e magari
fare audience che ha sempre un effetto terapeutico sull'ego... ... :-))



È vero che fare demagogia paga quasi sempre, ma qui l'audience non è
così sprovveduta e si accorge sempre se uno dice le cose solo per demagogia.
Anche perchè per esempio  io qui non faccio il 'politico' ma lo 'scrittore'.
E poi anche per amore della 'discussione' e della 'filosofia'.
Io, giusto per filosofare e per vedere se questo punto di vista è condiviso,
voglio mettere in discussione il fatto se un giudizio 'neutrale' sia
*eticamente  più giusto*  di un giudizio 'di parte', e perciò deve avere più
peso nella legislazione.
Metto anche in discussione se la legge del *Far West* non sia più *giusta* e
*socialmente valida*, perchè se è *socialmente più valida* allora per me è
*automaticamente giusta*.
Sì, io ammiro Machiavellli. Sì, se il fine è giusto per me anche i modi per
arrivarci (entro qualche limite magari)  possono essere anche considerati
giusti.
Come si 'misura' se una legge è valida o no ?
Lo si giudica dai risultati che si ottengono.
Se i risultati sono positivi, allora la legge è andata *a segno*, cioè ha
colpito proprio là dove si voleva colpire.
Puo' dirsi questo oggi per la delinquenza organizzata ?
(Era questo il punto di partenza, non l'emigrazione).
Io penso di no.
Perchè se oggi nel 2003 le ditte che si vogliono installare nel sud, a
Napoli,
cambiano idea ancora prima di cominciare perchè si trovano di fronte a tanti
'ostacoli' di natura mafiosa, e se i napoletani sognano solo di emigrare,
perchè non trovano nessun sbocco alle loro iniziative a meno che non si
accordino con la camorra, allora io dico che le buone intenzioni di tutti i
decenni passati non sono valsi un fico secco.
Tutti gli sforzi sono andati a bagasce.
Io, se fossi al governo, viste le passate esperienze, proverei ora ad
applicare la 'legge marziale' ed includere le organizzazioni mafiose nella
stessa categoria delle 'organizzazioni terroristiche' di Al-Qaeda
(anche se quest'ultime meritano più rispetto perchè si battono per dei fini
politici) e combatterli con le stesse armi.
Sarà pure demagogia, ma se si facesse questo, la mafia, la camorra ed
affini, sparirebbero dall'Italia in un paio d'anni.
Allora gli 'educatori' delle scuole potrebbero lavorare più serenamente
e 'cambiare' la mentalità delle giovani generazioni, in modo da non
'assuefarsi più' alla presenza di tali 'parassiti della società'.
Questo era il tema iniziale della mia 'filippica'.
John.

 Questo era il tema iniziale della mia 'filippica'.
Amen ! :-)
p.s.: se discuto con te e' perche' mi piace... anche a me piace
filosofeggiare, anzi, preferirei etilosofeggiare... ma il medico me l'ha
proibito.. :-)



Hai provato con la 'falsa birra' cioè la 'birra senza alcohol' ???
Qui ne vendono molta.....anche perchè ha una bella donna che le fa
pubblicità.... :-)))
Ciao.
John.

rapinatori o simili malviventi.
Bang, bang, sdlengh, sdlengh, rataplan, rataplan, rataplan, peppereppe'!
No, e' che non vorrei interpretassi il mio silenzio come "consenziente"!  
 ciao  >8->
	pgg


meno male va,  odio i *consensi a percentuale bulgara*.... :-)))))
:-))))

 sentito il dialetto bergamasco?
Ho avuto una storia con una della provincia...  ad un certo punto lei dice
qualcosa ad un suo amico, io: "ma come cazzo parli?" lei:"e' bergamasco"
io:"ah pensavo fosse Klingon"
-- 
"Questa amore e' una finta sul ring, si puo' vomitare collassati sul
bidet, questo amore e' una finta sul ring..." Baxi
Max
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