Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Attacchi di panico e depressione. Quando smettere Efexor?

Salve a tutti,
prendo Efexor RP da 2 anni. Ho iniziato con 150mg e dopo un anno sono 
passato a 75mg.
Il farmaco è fantastico, mi ha cambiato la vita e, poco per volta, mi ha 
ridato la sicurezza che mi mancava.
Il mio neurologo mi ha detto che ora tocca a me decidere quando smettere.
Ma non riesco a prendere questa decisione, ho paura di annullare i benefici 
che ho conquistato con tanta fatica e ritornare come prima...
Mi dice di non preoccuparmi perché se smettendo e dovessi avessi problemi 
potremmo tornare facilmente indietro...
A me questa cosa non convince troppo... Capisco le ricadute sempre possibili 
ma si può pensare che dopo 2 anni il farmaco non abbia ancora "convinto" 
(chimicamente) il mio cervello a funzionare anche senza di esso???
Grazie per l'attenzione
Cesare 

 
I disturbi come i tuoi si curano sopratutto (ma qualche medico dirà di 
no) con la psicoterapia, perchè sono anche (e specialmente)legati ad 
aspetti psicologici, a loro volta facenti parte delle avventure e 
disavventure della vita.
Il neurologo non ti ha mai consigliato in questo senso?
Ferma restando la validità del farmaco antidepressivo per i dolorosi 
sintomi se vuoi risultati anche differenti (e che cadano sotto la tua 
responsabilità e possibilità di autoguarigione) ascolta anche il parere 
di uno psicoterapeuta.
La tua paura di non farcela senza farmaco rientra pienamente nel tuo 
bisogno di rassicurarti e sentirti parte attiva nell'uscire 
definitivamente dalla depressione.
Certo che se poi qualcuno insiste a dirti che è un problema di 
squilibrio chimico e tu ci credi ad occhi chiusi...
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 (chimicamente) il mio cervello a funzionare anche senza di esso???
Il depresso non ha il 'cervello rotto' e il farmaco lo aggiusta.
Per cui non è pienamente prevedibile cosa succede quando smetti; ma
d'altra parte prima o poi dovrai almeno provare  a vedere come stai
senza, no?
Comunque il farmaco viene tolto gradualmente, per cui intanto inizia a
scalare.

 Il depresso non ha il 'cervello rotto' e il farmaco lo aggiusta.
Dunque, in che modo ansiolitici e antidepressivi "curano" le persone
ansiose o depresse?
Oppure alleviano semplicemente i sintomi, mentre la cura deve arrivare da
altro?

 altro?
Una delle risposte parziali è: alleviare i sintomi è parte integrante
della cura. Nelle depressione, sollevare l'umore può essere sufficente
perchè il lavorio interiore risolva dopo qualche tempo la situazione.
L'ansia è una normale risposta fisiologica, superare i momenti critici
può essere sufficente.
Altra risposta: spesso mancano cure risolutive, per cui si fà quel che
si può.
Altra risposta ancora: in casi di una certa severità, senza
trattamento farmacologico che smorzi i sintomi non si può iniziare la
terapia psico-sociale.
Credo che la tua domanda sottintenda piu che trovare una cura ( se ho
tolto i sintomi , quella è una cura!),
la ricerca della causa-->cura.  Solo che in genere la causa è ignota.
In una depressione post partum, quello che sappiamo è che il parto ha
innescato qualcosa di ignoto il cui risultato è un umore basso.
Tutta la questione è piuttosto complicata  ,sfora nella filosofia (
per fortuna! altrimenti potremmo trattare l'uomo come una macchina) e
bisognerebbe scendere nel dettaglio, ho solo cercato di dare un'idea
del problema.
ciao
Alberto

 se tolto i sintomi , quella è una cura!),
Ma finché è necessario il farmaco per togliere i sintomi, non credo si
possa parlare di guarigione!

 squilibrio chimico e tu ci credi ad occhi chiusi...
Invece dovremmo credere ad occhi chiusi a te...
Dove sono le evidenze scientifiche chiare che la psicoterapia è
migliore  di uno piscofarmaco?
Dove le evidenze scientifiche che la depressione patologica ha cause
psicologiche?
Sai, le tue chiacchiere (niente di personale) cominciano a lasciare il
tempo che trovano, le gente oggi usa internet e si confronta.
Ad esempio, frase tipica di chi va dallo psicologo:
"Sono tre anni che vado dallo psicologo, il mio psicologo è una
persona fantastica, mi trovo benissimo con lui, è un mito,... però
abbiamo ancora tanto lavoro da fare... il mio problema è difficile..."
Frase tipica di chi prende psicofarmaci:
"Il farmaco mi ha cambiato la vita."
Grazie a internet comincerà ad essere smascherata anche la balla
secondo cui l' efficacia degli psicofarmaci è solo propaganda delle
case farmaceutiche: avete fatto il conto di quanto costa una
psicoterapia con uno psicologo e quanto costa uno psicofarmaco?
Chi ci quadagna di più?
Chi ha più interesse a propagandare le sue tesi?


In una terapia è importante anche il terapeuta, nel senso che ne bisogna 
averene fiducia anche perchè funzioni meglio ciò che "usa" per curati. In 
questo medico ho avuto da subito una grande fiducia e mi sono, come si dice, 
messo nelle sue mani. Ho seguito tutto il percorso che mi ha proposto e non 
mi ha deluso. Adesso non mi convince che devo essere io a decidere di 
smettere, come se, a questo punto, lui stesso non fosse più in grado di 
garantirmi il risultato. Anche questo neurologo mi ha parlato della terapia 
comportamentale ma, ricordo, mi disse, secondo me giustamente, "prima 
usciamo dalla fase acuta e poi vediamo". Credo che questo è allora il 
momento di affrontarla. Ma il fatto è che io conosco già bene tutti i miei 
problemi esistenziali che mi hanno causato gli attacchi di panico e la 
depressione... Da dove dovrei iniziare? Incomincio con lasciare mia 
moglie??? Mando a quel paese mia madre??? ...Mi avete capito, no?

 Ma non riesco a prendere questa decisione, ho paura di annullare i benefici
Visto che sono intervenuto in questo thread per polemizzare contro lo
psicologismo, vorrei adesso intervenire per darti un consiglio, solo
basato sul buon senso e da un non specialista.
Se il tuo neurologo ha lasciato a te la decisione, significa che non è
poi una decisione così importante.
Non ti avrebbe lasciato decidere una questione delicata se ci fossere
conseguenze pesanti e diverse in una scelta o nell' altra.
Non hai bisogno nemmeno di chiedere informazioni su internet, te le
avrebbe dette lui o lui stesso avrebbe preso la decisione.
Quindi decidi tranquillamente in base a quello che ti senti fare,
sapendo che qualunque cosa decidi...andrà tutto bene.
Ciao.

 terapia psico-sociale.
Questo sì che mi piace: la capacità di integrare due realtà che non 
devono per forza stare di fronte a dire meglio qui o meglio là.


 Chi ha più interesse a propagandare le sue tesi?
Questo è uno degli aspetti in campo. Ma potrei fare la stessa domanda a te.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 moglie??? Mando a quel paese mia madre??? ...Mi avete capito, no?
Il fatto che tu già conosca i tuoi problemi esistenziali non significa 
averci posto rimedio, la conoscenza di sè da sola non risolve molto, poi 
ad un certo punto arrivano delle scelte (che vanno fatte, non pensate) 
che mettono qualità (magari con dolore) nella vita.


 Marco
Non sarà che ti piace perchè è la tesi che va di moda adesso?
Solo 10 anni fa parlare di psicofarmaci era una bestemmia per certe
persone.
Ora va di moda dire che gli psicofarmaci smorzano i sintomi poi la vera
cura è la psicoterapia.
Intanto la gente continua spendere soldi dagli psicologi...
Se devo estrapolare, tra altri 10 anni cosa si penserà?

 Se devo estrapolare, tra altri 10 anni cosa si penserà?
Si penserà o penserai?
Io fra dieci anni spero si daranno meno farmaci e si farà più 
prevenzione per il disagio psichico. Ma questo costerà molto.


 possa parlare di guarigione!
E' vero, ma spesso più di così non si può fare.
Gli psichiatri parlano di 'guarigione clinica' o di 'paziente
compensato'. Freud diceva che si è sani quando si può 'amare e
lavorare'.

 cominciare a decidere, sempre con la sua consulenza se vuoi, ma farlo te.
Le "sue scelte"?? Può cominciare a decidere??
Quanto siete infidi voi psicologi.
Guarda che non ha bisogno che glielo dici tu che lui è in grado di
fare scelte. Uno che ha superato una fase depressiva e degli attacchi
di panico è perfettamente in grado di intendere e di volere, e di
prendere decisioni sulla propria vita.
Però solo sulle cose di cui ha cognizione.
Per le altre cose ci si rivolge agli specialisti.
Normalmente deve essere il medico che decide quale terapia, e per
quanto tempo, è adatta per un paziente.
Se il suo neurologo gli ha lasciato la decisione è perchè sa
benissimo che esiste una forma di attaccamento ai farmaci che ci hanno
fatto bene,  e gli sta prospettando la sospensione con cautela, come
una cosa senza importanza che lui può decidere di fare o non fare,
affinche non sia troppo traumatico il distacco dal farmaco.
Tu invece lo stai caricando di responsabilità, adulandolo dicendogli
che questa è una sua scelta (finalmente è in grado di decidere da
solo la sua terapia!), col solo scopo _evidentissimo_ di convincerlo ad
andare da uno psicologo....
Bah..
Se lui vorrà andare da uno psicologo ci andrà perchè ne sente il
bisogno per suoi motivi, e per affrontare eventuali altri problemi che
prima a causa della depressione non sapeva affrontare o nemmeno vedeva.
Ma sapendo che dalla depressione è già guarito grazie ai farmaci.

 psicologiche?
Da questo momento resto in attesa che tu mi produca  evidenze che la
depressione ha causa biochimiche.
Non neuro-chiacchere sulla serotonina: un test che distingua il
cervello di un depresso, da quello di una persona in lutto, dal
controllo ( persona di umore normale, ammesso che l'umore normale
esista).
Questo  per la depressione da cocaina o il Parkinson esiste. Per la
schizofrenia, ci hanno provato per decenni, senza nessun risultato.
In psichiatria nessuno può dire : 'ho sicuramente ragione' ... a parte
me, naturalmente :-)
Saluti egocentrici
Alberto
Ps: più seriamente.  Quando sento chiacchere freudiane ( ormai quasi
scomparse per fortuna) mi viene l'eczema da allergia. Io sono un
farmaco-maniaco chimica organica compresa, scrivo su ID.droghe : fatto
stà che l'effetto dei farmaci è grezzo,molto piu mirato del vecchio
elettroshock ma ancora troppo grezzo ( farei eccezione per i
tranquillanti).
In questo 3d ho scritto 'prima si da i farmaci poi si vede': beh questo
è anche il parere di uno degli ultimi psichiatri
 freudiani. La strada giusta è l' *ecclettismo*  : si usa tutto quello
che può funzionare. Fra le mie preferite c'è l'ergoterapia ( lavoro,
magari dato dai servizi sociali): il lavoro ti dà ruolo sociale,
soldi, socialità.

...Mi avete capito, no?
Si: come dicevo spesso la causa della malattia è la Vita.
Però puo essere che togliendo i farmaci i sintomi non tornino: il tuo
psichiatra non può saperlo e questa è l'unica cosa di cui puoi
dolerti.              Per il resto è la tua vita, devi scegliere tu.
Lascio il farmaco o lascio la moglie?
ciao
Alberto

 depressione ha causa biochimiche.
Non ho detto che ne ho, ne che esistano.
Era Marco che aveva iniziato il suo messaggio in tono molto
asseverativo : "I disturbi come i tuoi si curano sopratutto....". Per
di più rispondendo ad uno che si è curato con successo in un' altro
modo...
Che dire di questo atteggiamento? Tipico degli psicologi :-)
Per il resto, concordo perfettamente con quello che hai scritto nel P.S.

 Che dire di questo atteggiamento? Tipico degli psicologi :-)
Non lo sono, e non ci sono nemmeno vicino.
Ma ne conosco di moltissimi più illuminati di quelli ai quali ti 
riferisci tu, ed anche di umili e ben consapevoli dei limiti della loro 
professione (n.b.: psicologo e psicoterapeuta non sono la stessa cosa).


 statistiche, vedrai che le cure funzionano.
Qui ho fatto confusione col quoting, ma il concetto è lo stesso: credo 
che il risultato di un approccio o dell'altro sia verificabile meglio 
nell'incontro diretto con le persone che stanno male o bene, magari in 
un tempo decente.
La mia esperienza dice che all'inizio i farmaci aiutano, perchè ansia e 
depressione attappano molte delle potenzialità, poi un lavoro più mirato 
alla socialità ed alla cura della propria psiche rende i risultati più 
stabili. Questo non è raggiungibile solo con la psicoterapia.
Certo non so al momento produrre le cifre.
Ma faccio l'educatore, non altro.


 Ma sapendo che dalla depressione è già guarito grazie ai farmaci.
Veramente sta ancora scalando e nessuno sa cosa succederà quando staccherà.


 soldi, socialitą.
Non potrei non essere d'accordo, neanche volendolo. Aggiungerei inoltre 
che dą (con l'accento?) positivi ritorni sul pensiero di sč, cosa che 
assieme al ruolo sociale ed alla relazione con gli altri fonda una 
persona sana.


Primo infido dillo a qualche tuo compare
Non posso che essere daccordo 
Trovo disdicevole il linguaggio usato . " infido " non e' certamente un
complimento , ma piuttosto una espressione offensiva .
Al tuo interlocutore _ verra' impedita una controreplica_ su questa frase 
Inviterei comunque tutti a cercare dei punti di accordo invece che di
divisione
Se non fosse possibile vi inviterei a proseguire in privato 
Il thread e' sotto osservazione 
Follow-up-To poster 
-- 
sgas ® UIN 69225877 moderatore di It.Sci.Med 
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 Grazie per l'attenzione
Siccome qualcuno mi ha dato dell'irresponsabile verso una persona che 
soffre rispondo ed aggiungo direttamente a te che fai bene a rivolgerti 
allo stesso specialista ed a fidarti di lui.
La mia esperienza dice delle cose a me, naturalmente, ed alcune anche 
belle chiare, ma non ho mai screditato i farmaci (anch'io 7 anni fa mi 
sono servito di antidepressivi e ansiolitici prescritti), ne poteva mai 
essere mia intenzione proporti ancora più insicurezza. Lavoro nella 
relazione d'aiuto da 17 anni, e con buona gioia ancora ci lavoro.
Purtroppo tutti siamo vittime (attive) di pregiudizi, io provo paura nel 
sentire medici così chiusi da dire con certezza che i farmaci curano 
definitivamente la depressione e i disturbi di questo tipo.
Io credo invece che venendo i disturbi da esperienze della vita è nelle 
esperienze che va fatto il centro.
So pure che la depressione è spaventosa, e viene prima di tutto. E ben 
vengano nella fase acuta i farmaci. A me mi (mi si permetta) riportarono 
su in maniera strabiliante.
Quindi se vuoi affidarti ancora al tuo medico fai bene, e parlagli delle 
tue perplessità, sono loro ora in centro.
E non ho mai cercato di darti dell'incapace di scegliere, la mia 
risposta è stata manipolata. Sottolineavo invece il potere che ognuno di 
noi ha, e quindi anche tu.
Guarda quanto è facile essere fraintesi!
In bocca al lupo, e se mi permetti un consiglio lo scalaggio (se 
deciderai di farlo) penso vada fatto in modo graduale.


 poi una decisione così importante.
Non mi trovo daccordo, il fatto è che è un altro tipo di decisione:
- o continua stabilmente ad assumere farmaci e mantiene certamente i
benefici
- o prova a tornare alla normalità con il rischio (che c'è) di
perderli
Qui cosa potrebbe decidere il neurologo? Concorderai che c'è una certa
dose di ignoto.
Un colossale IMHO: alla fine non è il farmaco a "curare" la
depressione, ma il lavorio interiore destato dal farmaco e gli agganci
sociali costruiti grazie ad esso. Secondo me se sente di aver compiuto
risultati anche in questi campi, scelga di lasciare i farmaci, se
invece non lo sente gli consiglierei uno psicologo. Comunque, come
minimo proverei, poi al massimo lo riprendi :) Ah, con l'Effexor pare
ci sia un certo numero di riscontri di "scosse di assestamento" dopo il
trattamento, ovvero sintomi sgradevoli dopo la sospensione
(astinenza?). Se caso, non pensare subito che la depressione sia
tornata in auge, ma aspetta almeno qualche giorno per verificare se non
sia il semplice fatto di aver lasciato il farmaco.

 ( il presunto "chemical imbalance " ).
Ho cercato su Medline sull'argomento. Riporto i passaggi di alcune ricerche
che mi paiono interessanti come spunto di discussione, senza la pretesa di
dimostrare nulla non essendo un esperto, e comunque mi par di capire che si
parla di ipotesi, non certezze.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15738959&query_hl=23&itool=pubmed_docsum
 Nat Rev Neurosci. 2005 Mar;6(3):241-6.   
Is mood chemistry? Castren E.
Neuroscience Center, University of Helsinki, Finland. 
The chemical hypothesis of depression suggests that mood disorders are
caused by a chemical imbalance in the brain, which can be corrected by
antidepressant drugs. However, recent evidence indicates that problems in
information processing within neural networks, rather than changes in
chemical balance, might underlie depression, and that antidepressant drugs
induce plastic changes in neuronal connectivity, which gradually lead to
improvements in neuronal information processing and recovery of mood.
PMID: 15738959 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=15056498
 Pharmacol Ther. 2004 Apr;102(1):47-60.
New insights into the mechanisms of antidepressant therapy.Schloss P, Henn
FA. 
Central Institute of Mental Health, J5, 68159 Mannheim, Germany.
Depressive disorders are among the most frequent psychiatric diseases in
the Western world with prevalence numbers between 9% and 18%. They are
characterized by depressed mood, a diminished interest in pleasurable
activities, feelings of worthlessness or inappropriate guilt, decrease in
appetite and libido, insomnia, and recurrent thoughts of death or suicide.
Among other findings, reduced activity of monoaminergic neurotransmission
has been postulated to play a role in the pathogenesis of depression.
Consistent with this hypothesis, most antidepressive drugs exert their
action by elevating the concentration of monoamines in the synaptic cleft.
However, it is not the enhancement of monoaminergic signaling per se, but
rather long-term, adaptive changes that may underlie the therapeutic
effect. These include functional and structural changes that are discussed
later. In addition, in the last years, evidence has emerged that remissions
induced in patients using lithium or electroconvulsive therapy are
accompanied by structural changes in neuronal networks thereby affecting
synaptic plasticity in various regions of the brain.
PMID: 15056498 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=12382209
 Semin Clin Neuropsychiatry. 2002 Oct;7(4):269-80.
Mood disorders: treatment-induced changes in brain neurochemistry and
structure.Glitz DA, Manji HK, Moore GJ. 
Neuropsychiatric Research Unit, Department of Psychiatry and Behavioral
Neurosciences, Wayne State University School of Medicine, Detroit, MI, USA.
Continuing advances in neuroimaging technology as well as postmortem
examinations have enabled researchers to begin to accumulate substantial
evidence suggesting that chronic mood disorders may be associated with
actual structural and neurochemical changes within the brain. There is
emerging evidence to suggest that various treatment modalities may also
induce measurable changes within the brain detectable with specialized
neuroimaging techniques, which may be responsible for their clinical
therapeutic effects. One such specialized neuroimaging technique, magnetic
resonance spectroscopy (MRS), is briefly reviewed. Included is an overview
of basic MRS technology and a review of its application in the study of
chronic mood disorders to date. We review our recent studies investigating
neurochemical changes induced by the mood stabilizer, lithium, in the
treatment of bipolar disorder (BPD). Finally, in view of accumulating
evidence suggesting a neuronal atrophy and cell death hypothesis for
depression, we discuss the potential use of MRS to evaluate pharmacologic
interventions for important potential neurotrophic and neuroprotective
effects on the adult human brain. Copyright 2002, Elsevier Science (USA).
All rights reserved.
PMID: 12382209 [PubMed - indexed for MEDLINE]

 dose di ignoto.
Concordo che c'è una certa dose di ignoto.
Ma se fosse questo il motivo chi meglio del neurologo, che conosce la
casistica e le statistiche, sarebbe in grado di decidere al meglio?.
Ovviamente nel lasciare al paziente la decisione c'è anche il volerlo
spingere a riflettere sulle sue condizioni attuali, come dicevi tu nel
seguito, ma per fare questo penso che la cosa migliore sia lasciarlo
decidere da solo con tranquillità senza far apparire questa una
decisione pesante o insistere che ha bisogno di altre cure da altri
specialisti....

 A voler leggere senza paraocchi, certo.
Mah, uno  dice "il farmaco mi ha cambiato la vita" e tu ti attacchi
alla sua paura naturale di sospenderlo per dire che lui dichiara dubbi
più che successi definitivi.
Mi sembra un modo molto "biased" di leggere le affermazioni di una
persona.
Certo nessuno può dire se il successo sarà definitivo, e se lui e
venuto qui a chiedere qualcosa significa che ha dei dubbi su qualcosa.
Ma lui dice di stare bene, anzi benissimo.
Perchè allora non rispondere semplicemente alla sua domanda, invece di
spingerlo a fare altre cure diverse?

 spingerlo a fare altre cure diverse?
Ci ho provato, nella intenzione di non spingere nessuno.
Mi piacerebbe sentire l'interessato, al riguardo.
Sono abituato a dialogare, e ci credo anche quando eventualmente non ci 
riesco bene.
Ma senza violenza.


Salve,
la psicoterapia credo che consoliderebbe i risultati positivi ottenuti con 
lo psicofarmaco, e mi darebbe strumenti psico-logici che ad oggi sicuramente 
mi mancano. Punti di vista non considerati magari. "Consigli" utili per 
andare da soli. Questo penso. Forse è molto di più ma di più non so 
immaginare. Ma non ne ho molta voglia di farla. Non è solo fare una semplice 
terapia, secondo me: è molto di più: credere in qualcuno, ad uno che si 
fingerà tuo amico ma che sai che lo fa per "lavoro". Ci trovo troppo di 
recitato, di falso. Forse mi sarebbe più utile un bel libro sull'argomento. 
Penso che ad un certo punto, chiunque fosse il terapeuta, chiederebbe a me 
consigli sulla vita... Su come abbia fatto a sopravvivere finora... Scherzo, 
naturalmente... Credo che aspetterò ancora un pò. Aspetterò che di sentirmi 
ancora più forte, abbastanza per "scalare" e smettere.. Poi si vedrà. La 
vita, comunque, non è eterna, per fortuna.. Vi ringrazio tutti. Cesare 

 vita, comunque, non è eterna, per fortuna.. 
Mi dispiace per questa ultima frase, ma a volte anche io per scherzo la 
dico.
Per i farmaci anche io ti consiglio di scalarli lentamente, ed intanto 
spiegare al neurologo come va mentre lo fai. Continua a fidarti di lui, 
a parer mio ha dimostrato sinora buon senso, e lo farà ancora.
In bocca al lupo.


 secondo dopo no,
Non potrebbe darsi che ciò di cui alcuni pazienti hanno bisogno, in certi
casi, non è tanto un terapeuta quanto una relazione umana alternativa a
quelle spesso fallimentari della propria vita familiare?
La personale idea che mi sono fatto (parlo da non addetto ai lavori e senza
pretese di "scientificità", naturalmente) è che i terapeuti possono aiutare
il paziente quando non riesce vedere i meccanismi psicologici che li
condizionano, dunque un disvelamento che è il presupposto per superare i
condizionamenti, però i terapeuti non possono sostituirsi alla "vita", che
come tu stesso dicevi influenza fortemente le persone, e la "vita nuova"
dovrà costruirsela il paziente fuori dallo studio dell'analista, anche se è
più comodo vedere l'analista come sostitutivi per altre relazioni, e magari
scatta quello "scambio" di cui parlavi, anche nei casi in cui il terapeuta
*è* necessario.
Però, se il problema di una persona non è la presa di coscienza, che già
c'è stata, ma propri il riscoprire relazioni umane sane, forse non è tanto
di un terapeuta che ha bisogno, e inevitabilmente cercherà di "usare" il
terapeuta in maniera impropria.
Non so se sono riuscito a spiegarmi...

 Non so se sono riuscito a spiegarmi...
Ti sei spiegato benissimo, e sono d'accordo: spesso più che di un 
terapeuta le persone hanno bisogno semplicemente dell'altro (a parer mio 
più spesso di questo che della terapia). Spesso infatti ci vanno per 
problemi nelle relazioni (amicali, sentimentali, eccetera).
Ciò ovviamente non toglie che per chi decide di andare in terapia 
durante la stessa la relazione con la persona esplorerà vari aspetti di 
se stessa.
Ed aggiungo che molti ci vanno proprio perchè nel loro sentirsi soli (o 
di esserlo, che non è quasi mai la stessa cosa...) non sanno come fare.


 no) con la psicoterapia,
 ma come si fa a decidere quale psicoterapia scegliere? Vedi che non voglio
far polemiche: io avevo intenzione di studiare da psicoanalista, poi, per
fortuna, forse, ho scoperto che la mia vocazione era la filosofia; mi sono
sempre chiesto: a quale psicoteraia affidarsi? Ci sono delle possibilità
scientifiche di decidere? Freud, Adler, Jung, Rogers, e tutta la sequela di
scuole e e correnti, Il sesso represso, l' aggressività inibita, disturbi
della sequenza comunicativa, la psicologia transpersonale, la meditazione il
training autogeno, la psicologia della comunicazione, Palo alto ecc. Tutte
scuole di terapia della malattia mentale, diverse nei fondamenti teorici,
nelle tecniche terapeutiche, nell'approccio col paziente e tutte che
sbandierano guarigioni e rinascite. Non è una contraddizione? Poi, come si
fa a sostenere, che nei diversi anni di terapia non ci siano fattori e
variabili intervenuti per caso a migliorare la situazione esistenziale del
paziente?
 ciao ah... dimenticavo: la mia allergia per qualsiasi forma di psicologia mi
è venuta in seguito alla retorica psicopedagogista che imperversa nelle
scuole, dove lavoro.....
 ciao
 michele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vita, comunque, non è eterna, per fortuna..
 alla facciazza dell'ottimismo cosmico!
 senti, io ci sono passato: secondo me, a poco a poco saprai gestire la tua
situazione, perché, convivendo con la malattia e con i farmaci, si
modificano gli schemi cognitivi e comportamentali senza l'assistenza di un
terapeuta; certo, secondo me, devi essere cosciente di due cose.
 1) che il processo può essere un po' lungo
 2) che la tua situazione esistenziale deve essere "normale"; voglio dire,
hai voglia a prendere farmaci o fare psicoterapia se sei disoccupato, senza
donna e senza casa e hai una malattia degenerativa al sistema nervoso
(facciamo le corna)!
  cmq, dal lato tecnico, con gli antidepressivi non dovrebbe essere
difficilissimo smettere, che io sappia: non hanno gli stessi sintomi di
astinenza che hanno per es., le benzod. Ancora, basandomi sulla mia stessa
esperienza: non è detto che tu debba smettere in senso assoluto, potresti
fare come me e assumere qualche goccia di medicnale ogni tre o quattro
giorni.
 (tra parentesi, io non avevo nessuna difficoltà o non ne ho nemmeno adesso,
a scalare l'antidepressivo senza nessun probema; mi era un po' più difficile
con le benzo. Ora, vivo con un mg. di benzo. tavor due gocce di elopram ogni
tre-quattro giorni, cioè dosi omeopatiche)
 ciao
 michele, in bocca al lupo


 scuole, dove lavoro.....
Io credo nell'educativo e "quando serve" nella psicologia, in questo mi 
ritrovo.
Certo che se avessi incontrato solo retorica anch'io sarei oramai allergico.
Invece ho incontrato molti esseri umani che con umiltà e volontà di 
formarsi hanno cercato di dare risposte a chi soffriva. Lavoro nelle 
dipendenze, molti dei miei colleghi sono educatori, altri volontari con 
qualche abilità specifica, alcuni psicologi-psicoterapeuti, alcuni 
medici, altri fanno altro.
Alcuni usano anche la filosofia all'interno dei programmi di recupero.
Sono del parere che non si butta niente, e tutto può aiutare a 
migliorare la vita, se usato con onestà e cosnsapevolezza.
Ho anche imparato che per lavorare sul mio pregiudizio devo per forza 
incontrarne e conoscerne l'oggetto.
Siccome ho conosciuto psicoterapeuti ritenute persone efficaci da chi si 
è servito di loro dico che questo tipo di relazione d'aiuto è ok, ma ne 
ho visti anche tanti che erano inadeguamente preparati, e chiedevano 
soldi inadeguati. Ed inadeguatamente facevano il loro lavoro.
