Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: nuovi iMac dal vivo

Visti stamattina da iCon a Roma (ce li hanno già disponibili) dove ho
anche fatto un megaordine (tra cui un iMac).
Belli, belli davvero, aho :-D

Offme <gallico...@NOSPAMyahoo.it> wrote:

e lo dici cosi'?
quanto specchiano?
hai provato a farli tritare un po' a vedere se si stente la
ventolapppalla?

 Visti stamattina da iCon a Roma
Avevano disponibile anche la nuova tastiera?
tizeta2

 Avevano disponibile anche la nuova tastiera?
yep, bella e comoda.

 ventolapppalla?
installato c'era poco o nulla, quindi non sapevo come farlo lavorare. Ho
provato con garageband (08 of course, avevano tutto) ma non avevano
ancora installato i loop, quindi manco a dire di provare con un mix.
non saprei dirti purtroppo.

 yep, bella e comoda.
Argh... questo è grave in considerazione del fatto che iCon è a 5 minuti
da casa e... l'idea di una tastiera in tinta con il MBP è piuttosto
interessante :)

 interessante :)
beh i tasti sono bianchi, non č in tinta.
Ah, comunque quello a c.so francia, quello in prati č chiuso in agosto
(se ho ben capito).

 Ma sono in arrivo gia' i corrieri?
guarda io mi sono stupito (e anche loro lo erano) di vederli così
presto. chissà se al retail store di romaest pure, ma immagino di si.
Comunque gli è arrivato iMac, iLife e iWork tutti aggiornati, l'altro
ieri. Li hanno montati ieri.

tizeta2 ha scritto:

Già già
Io ne ho ordinate due per due MBP il giorno dopo la presentazione...
Stavo per prendere le macally ma appena ho visto il solo rumor delle 
nuove tastiere per fortuna ho desistito...
maat

 comunque quello a c.so francia,
Sě... per (s)fortuna č quello vicino casa ;)
Ok č andata, finisco di lavorare e... tra un'ora la vado a prendere!
Per i commenti a stasera! :)
tizeta2
-- 
My Amiga collection:
http://tizeta2.altervista.org/amiga/

 installato c'era poco o nulla, quindi non sapevo come farlo lavorare.
apri la calcolatrice e calcola il fattoriale di un numero grande, per
esempio 200!

 Per i commenti a stasera! :)
ah aspč, non so se hanno le tastiere da vendere senza iMac.
forse ti conviene telefonare.

 esempio 200!
non so manco che è un fattoriale né come si calcola.

Offme ha scritto:



200*199*198*197*...*2*1
-- 
Buh!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 200*199*198*197*...*2*1
e sulla calcola trice dovevo fare tutte ste operazioni??
seee c'avevo da fà io eh! .-D 

 > 200*199*198*197*...*2*1

eh no, bastava passare a quella scientifica e cliccare sul simboletto x!


 non so manco che è un fattoriale né come si calcola.
nella calcolatrice in modalita' scientifica, ci dovrebbere essere
un tasto su cui sta scritto n!
allora scrivi 200 e po pigia il tasto n! (che indica appunto la
funzione fattoriale)

 eh no, bastava passare a quella scientifica e cliccare sul simboletto x!
vabbuň, č andata :-D

 non so manco che è un fattoriale né come si calcola.
nella calcolatrice in modalita' scientifica, ci dovrebbere essere


 funzione fattoriale)
non credo di tornarci a breve, ma se ci torno lo faccio, promesso.

 forse ti conviene telefonare.
Già, proprio così. Hanno consegnato praticamente ovunque (ho fatto anche
altre telefonate in zona) i nuovi iMac ma non ancora le tastiere.
L'Apple Store di Roma Est le avrà? Ho provato a chiamare anche lì ma non
rispondono...
tizeta2

 lafunzione fattoriale)
boh, a me da 'infinito' in una frazione di centesimo... non mi pare
sia molto sollecitato...
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 36 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 L'Apple Store di Roma Est le avrà?
non ne ho idea e non ho intenzione di andare a controllare :-D

 sia molto sollecitato...
ti ha dato questa risposta perche' non ci ha neanche provato a
calcolarlo :-) sarebbe stato troppo oneroso in termini ti tempo
di calcolo. Chi ha programmato la calcolatrice avra' fatto in modo
che al di sopra di un certo numero il programma non ci provi
neanche a cominciare il calcolo.
prova con un numero piu' piccolo, tipo 99.
insomma, fai delle prove con diversi numeri.
Ciao, Davide

 sia molto sollecitato...
lascia perdere. ho provato anche io e non serve a niente con
la calcolatrice di OSX. Semplicemente non ci porva nemmeno a
calcolare per numeri grandi.
ho provato a fare 999999! con la calcolatrice di windows e
quella ci prova, anche se e' illogico in quanto ci vorrebbero
tempi di calcolo lunghissimi. pero' la cpu schizza al 100%.

  insomma, fai delle prove con diversi numeri.
guarda, avevo provato anche a partire da 99 a salire... ma non mi è
parso  per nulla sollecitato...


 .....................................
...e lui si mette a crunciare ?

 prova con un numero piu' piccolo, tipo 99.
non è che calcolare il fattoriale di un numero di questa grandezza sia
molto oneroso... bisogna andare almeno su 10000! per pensare di vedere
un ritardo nella risposta

) su di un MBP di marzo
'06]:
brain:~/Documents alex$ python -mtimeit -s'import gmpy'
'gmpy.fac(10000)'
10 loops, best of 3: 49.7 msec per loop
E` un numero di 35660 cifre, se mai il problema e` quello di
visualizzarlo, non certo quello di calcolarlo (con codice buono:-)...
Alex

 but, will it blend?
LOL
-- 
V4Lamps a tutti - Alessio [RM]
su KTM 990 Superduke "Therion", Kawasaki ZX-9R "Blueberry",
Kawasaki ZX-7R "Wasabi" nonche' Honda CB400 FourSS '76
<Tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il"> - YP-Card #0000

 maat
ma è così utile una ulteriore tastiera per il MBP?
non ci avevo mai pensato.. però se fosse utile per qualche motivo 
specifico mi piacerebbe farci un pensierino.
ciao

 specifico mi piacerebbe farci un pensierino.
Beh se lo usi solo come portatile direi di no, ma io a casa sfrutto il
MBP come un fisso, collegandolo a monitor, tastiera e mouse esterni.
Ciao
tizeta2
-- 
An Amiga Web Resource:
http://tizeta2.altervista.org/amiga/

 esempio 200!
Sě... la prova che si faceva per le calcolatrici 15 anni fa (on 69!)...
E un iMac dovrebbe avere problemi?!
L'unico problema č che si va fuori dalla portata del software (a dire il
vero non so da cosa dipenda il limite, in quanto rigurda tutti i SW),
infatti con 200 il risultato č infinito, ma con 170 (il massimo
calcolabile) č ovviamente il calcolo č immediato, e senza sforzo.

molto oneroso... bisogna andare almeno su 10000! per pensare di vedere
su win
10000! viene visualizzato come
2,8462596809170545189064132121199e+35659



cazzo la goccia che fa traboccare, passo a uindoz?

esempio 200!
Voglio sperare che riesca a calcolare 200! in pochi istanti! ^^

cazzo la goccia che fa traboccare, passo a uindoz?
Pensa, restituisce pure 50000! come:
3,3473205095971448369154760940715e+213236
Pazzescooo [cit.]

 ha scritto nel messaggio 
news:1186666569.8...@k79g2000hse.googlegroups.com...




la calcolatrice di windows mi da 7,8865786736479050355236321393219e+374  in 
un niente (neppure si muove l' indicatore di utilizzo cpu)
che sforzo... 

 tempi di calcolo lunghissimi. pero' la cpu schizza al 100%.
Il calcolo di 999,999! richiede 28 secondi con Python e gmpy sul mio
ormai datato MBP; il problema magari e` la visualizzazione, visto che,
messo in notazione decimale, e` un numero di 5,565,703 cifre (le prime
666 sono:
826393168833124006237664610317266629113534797896387304516777588556337961
103564508444653051131146397335160680421087858854146474695064783618230121
097542329959011564174624917379888389269193414176545783239319872802472198
939643654445521615339205835199387989417742062408415939877018188072231692
520577371284368598152223893115212552795468297422821642927484938877847124
435722859509343621176452544930522658411976299056190121202414190025341283
194330650762070040515959151171866138447509007558340374271376868770420937
510235026334012483413149102176845494312736363990669719529613457333185577
827926166902990562020543694097070666478519504010036753819785496799502593
466664256139785735...).
Alex

 666 sono:
E a me che cazzo me ne frega di quanto ci sta Python a calcolare il
fattoriale di 999,999? Ti ho mai chiesto di dirmi quanto ci sta
Python? NOOOOO! E allora perche' mi rompi i marroni con argomenti di
cui non me ne frega una cippa?
Io ho detto che quella merda della calcolatrice di windows, quando
calcola il fattoriale di un numero grande, fa schizzare la cpu la
100% e si prende il tempo che piu' gli fa piacere. Ecco cosa
ho detto. Ti e' chiaro adesso? o ti devo fare il disegnino?
Evidentemente Python usa un algoritmo ottimizzato per il calcolo
fattoriale, mentre la calcolatrice di windows usera' un algoritmo
di merda. Ma a me non me ne frega niente di sapere quanto cazzo ci
sta Pyton a calcolare il fattoriale di 999,999 e sopratutto non me
ne frega niente di sapere quanto cazzo di cifre ha sto fattoriale.
Capito?
Il tutto e' nato dalla richiesta di vedere se il nuovo iMac e'
rumoroso quando la CPU gira a palla. Sui pc equipaggiati con
windows basta claolare con wincalc il fattoriale di un numero
grande per mettere la cpu sotto stress. PUNTO! adesso smettila
di dire quanto cazzo ci sta Python a calcore fattoriali di numeri
varii e a postare quanto e' lungo il numero.

 rumoroso quando la CPU gira a palla.
e secondo te calcolare 200! farebbe andare la CPU a palla?
(aggiungo... a palla per un tempo sufficinetemente lungo da far
partire le ventole...)

 partire le ventole...)
Forse su windows e` cosi :)
-- 
Riccardo Saettone
per rispondere togliere alfa e beta

 partire le ventole...)
senti, non ti ci mettere pure tu! mi sono sbagliato con 200. Non
sto mica li ongi 5 minuti a calcolare fattoriali di numeri vari.
Se non e' 200 e' 200.000, ok? Insomma, basta mettere un numero
bello grosso e pigiare quel cazzo di tasto n! della calcolatrice
di windows per fare andare la cpu a palla e fare partire le ventole
se il pc o notebook non reffreddano bene.
Tutto qua! Non continuare a fare osservazioni inutili pure tu, ok?
Ho gia detto che con il numero mi sono sbagliato, ma il metodo
funziona con windows.
Pensavo che potesse funzionare pure con la calcolatrice di OSX,
ma evidentemente alla Apple sono piu' furbi.

 ma evidentemente alla Apple sono piu' furbi.
Non entro nel merito della personale,
 E' che  mi sono accorto che la calcolatrice non è uno strumento per fare 
paragoni
Cioè la calcolatrice data in bundle con Windows pare  migliore di quella di 
Mac OS X; ok
(già in passato quest' ultima aveva problemi),
ma imho non può essere usata come benckmark fra i due OS, sono altre le 
variabili.
Basterebbe infattti cambiare la routine ottimizzata o meno che fa il 
fattoriale su OS X
con un più ottimizzata sviluppata da Alex (o chi per lui)
e vincerebbe...OS X (o meglio vincerebbe *quella* appliczione 
"Calcolatrice-improved* su OS X).
Però si potrebbe fare una cosa simile su Windows, ma come vedi, gli 
sviluppatori di quest' ultima calc*,
quando i calcoli si fanno intensivi, addirittura hanno messo "avvisi" di 
richesta se si vuole sospendere
o meno il calcolo per via del tempo impiegato...
In effetti mi pare concedibile: la calcolatrice di Win è solo intesa come 
una normale calcolatrice :-)
e al più puoi ci fare benchmark con altri Win-identici[1]:
in qusto caso le ottimizzazioni software sarebbero influenti/livellate
e si vedrebbe solo la rilevanza del' hardware impiegato in merito
[1] Magari Win(xp) ha due kernel diversi per C2D o per x86 (vedi analogo per 
Linux)
E una "stessa" applicazione "Calcolatrice"
 su due kernel diversi si comporta diversamente...
e magari, chissà, 30000! potrebbe essere più rapido a calcolarsi sul mio XP 
2600 ;D 

   cazzo la goccia che fa traboccare, passo a uindoz?
LOL :P
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

   mangiato pesante?
e piccante credo visto quanto gli brucia... :D
[segue invettiva]


 LOL :P
cazzo ridi, non ci ho dormito 2 notti :-(
(e ci sto ancora pensando)

 paragoni
ma che me ne frega a me di fare paragoni o benchmark!!!
ma te lo sei letto il thread? NO! perche' non hai capito un
fico secco del mio discorso. A me non interessa fare paragoni
fra OSX e Windows, come non mi interessa sapere quanto tempo
ci vuole a calcolare il fattoriale di 2000.000, cosi come non
mi interessa quale sia il migliore programam per calcolare i
fattoriali.
A ME DEL CALCOLO FATTORIALE NON ME NE FREGA NIENTE!!!
Io volevo solo suggerire un modo veloce per mettere sotto stress
la CPU in modo da fare partire le ventole nel caso di un
raffreddamento non ottimale della cpu. PUNTTO!
Se conosci un altro metodo semplice per mettere la CPU sotto
stress scrivilo altrimenti va a parlare con Alex martellate sulle
palle di kernel, di algoritmi e di benchmark del sistema operatico.

   cazzo ridi, non ci ho dormito 2 notti :-(
Ma non aveva piovuto a milano? :PP


 Ma non aveva piovuto a milano? :PP
il tuono mi sveglio'!!!

 stress scrivilo
Boh...Far girare un DOS vero (non dosbox) su una macchina virtuale? ;D

 palle di kernel, di algoritmi e di benchmark del sistema operatico.
lanciare iMovie, acquisire una 30-ina di secondi di filmato dalla
iSight, applicarci un effetto "tosto", e magari esportarlo in H.264...
forse funziona meglio

 senti, non ti ci mettere pure tu! mi sono sbagliato con 200.
hai già detto tutto, quindi non vedo perché continui a sbraitare
rilassati un attimino...
bye

 Belli, belli davvero, aho :-D
Ma perche' a Milano non ce li ha nessuno???? neanche iLife '08....
io non capisco, ste cose ti fanno capire che il negoziante tipico
italiano non ha proprio il coraggio di investire....

 wrote:

mano' i primi se li e' fregati tutti roma ladrona, a milano arriveranno
poi

On Aug 10, 1:45 pm, 
uli...@despammed.com
 (uliano) wrote:

NON quoto... anche perche' io sono quasi roma-ladrone (so de latina...)

 wrote:

intendi dire che li sono arrivati o che non sono arrivati?

 varii e a postare quanto e' lungo il numero.
Facciamo invece che tu la smetti di fare affermazioni mal poste (tipo
quella che il calcolo di 999,999! sia "illogico" a causa di "tempi
lunghissimi").  Ovviamente la probabilita` che tu segua questo consiglio
e` circa altrettanto bassa di quella che io segua il tuo, ma intanto con
questi coloriti scambi senza dubbio intratteniamo i lettori:-).
Alex

 questi coloriti scambi senza dubbio intratteniamo i lettori:-).
Infatti, grazie ragazzi ...
... e adesso passiamo alla lotta nel fango: wanda contro pucci. Chi
vincerà? chi delle due riuscirà a tenere addosso il costume? ... stay
tune, amici! 
PUBBLICITÅ.
-- 
niuno

 tipicoitaliano non ha proprio il coraggio di investire....
vero.. infatti ho acquistato ilife, iwork e tastiera su applestore...
4 giorni e mi č arrivato tutto... i negozianti possono darsi
all'ippica ormai...
-- 
            Powered by:
*** Imac G5 & Macbook C2duo***
  *** Honda Silver Wing 600    ***

 questi coloriti scambi senza dubbio intratteniamo i lettori:-).
sei bravo a fare taglia ed incolla con le frasi degli altri e fargli
assumere il significato che vuoi. Ovviamente il mio discorso, anche
se non detto esplicitamente, era riferito alla mia esperienza con il
mio computer e con i software che ho a disposzione. Vale a dire con
una cpu single core x86 a 2GHz e la calcolatrice di windows.
Ecco a cosa era riferito il mio "tempi lunghissimi".
Erroneamente ho pensato che anche la calcolatrice di OSX fosse simile
a quella di windows, e quindi ho pensato che anche questa ci mettesse
molto tempo a calcolare il fattoriale di un numero grande.
Per inciso, ho provato a calcolare 9999999! con la calcolatrice di
windows xp, e dopo 3 minuti di attesa ho interrotto perche' ancora
non aveva finiti. Per me, 3 minuti di attesa per il calcolo di
999999! e' un "tempo lunghissimo".
Ovviamente tu ti sei guardato bene dal definire che cosa sia un tempo
lunghissimo e come tua abitutidine hai cercato di attaccarmi
meschinamente.
Certo se avessi avuto un cray con algoritmi super ottimizzati, lo
avrei calcolato in un istante sto cazzo di 999.999!
Ma adesso basta! Ammetti che hai preso una cantonata paurosa e
hai cominciato a delirare su cose che con il tema del thread
non c'entrano niente, e di cui non mi puo fregare assolutamente
nulla.
P.S.: Ho visto su un sito un abstract di una tua presentazione
ad una conferenza/evento (non so bene cosa fosse). Ti consiglio
una buona ripassata della grammatica inglese, visto che era pieno
di erroracci grammaticali (la terza persona singolare presente
vuole la s alla fine del verbo). Ah, non venirmi a dire che questo
post e' pieno di errori, perche' e' vero che e' pieno di errori, ma
questo non e' un abstract (che figura di merda che fai fare agli
italiani) 

 PUBBLICITÅ.
ROFF
vado a buttare gli addominali nell'organico, a dopo
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 italiani) 
La mia padronanza della grammatica inglese e` ovviamente molto superiore
a quella che tu hai relativamente alla grammatica italiana (non che ci
voglia molto, ovviamente!-).  Se qualcuno fa fare una figura di merda
agli italiani e` se mai un minus habens come te, che non capisce che
quello che viene scritto SU di me (presentazioni e riassunti per
conferenze ed eventi, pagina su wikipedia, recensioni dei libri, e via
elencando) non e` generalmente scritto DA me!  Magari l'evento cui ti
riferisci (e di cui aspetto di vedere l'URL...) era in Argentina, o in
Polonia, ecc, e chi ha scritto quel riassunto non ha necessariamente la
dovuta competenza in inglese (e tante, troppe volte gli strafalcioni
grammaticali si vedono anche in USA, e non necessariamente da parte di
immigranti...).  Ma seriamente: non ti pare, oggettivamente, e
nonostante l'odio impotente che da anni provi contro di me, che io,
avendo due libri con 4+ stelle su Amazon, coprendo un ruolo
tecnico/dirigenziale in un'azienda ben nota (ricordo il tuo post
"attenti alla bolla di sapone" che suggeriva "Chi ha azioni di questa
supervalutata societa' del settore IT farebbe meglio a venderle il piu'
presto possibile" -- il 1o febbraio 2006, quando quelle azioni valevano
sui $380; oggi, nonostante i recenti scossoni di Wall St, hanno chiuso a
$515; chi fosse stato cosi` sciocco da seguire i tuoi consigli avrebbe
mancato un guadagno ad oggi del 35%...!-), venendo continuamente
invitato a fare presentazioni a vari eventi e conferenze (al punto che
non posso assolutamente accettare tutti quegli inviti), ecc, ecc, io
"agli italiani", faccia se mai "fare una figura" decisamente bonina,
eh...?-)
Vai, vai, nanerottolo intellettuale e morale, ti va solo bene che non mi
sento particolarmente flammoso; continua pure 'sto subthread sino a
quando non capita che mi ci senta, che potremo offrire agli spettatori
ben altro divertimento!-)
Alex

 wrote:
bene bene, vedo che hai lasciato uscire fuori il meglio di te :-)
la parte migliore del tuo essere meschino e pieno di te, senza
un minimo di modestia ti sei auto celebrato ROTFL :-)
complimenti :-D
ovviamente mi astengo dal commentare una tale sequenza di bile
verde e lascio al lettore giudicare senza nessun filtro da
parte mia ;-)
Per quanto riguarda la tua conoscenza della grammatica inglese
eccoti accontentato:
http://conferences.oreillynet.com:80/cs/os2007/view/e_sess/13066
cito: "...This tutorial cover these issues in helpful detail,..."
ti lascio il facile compito di trovare l'errore :-)
Ciao bello e salutami Arnold.

 puo` benissimo aspettare tre o quattro minuti; illogico sarebbe, al
3/4 minuti e' un calcolo ancora breve. Ho fatto simulazioni di ore se
non di giorni.
Una mia amica sta facendo delle analisi statistiche e il suo ibookG4 e'
un paio di settimane che macina numeri non stop (a parte quando lo mette
in stop per il tragitto casa-lavoro).
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 in stop per il tragitto casa-lavoro).
il tempo e' relativo. dipende da che cosa si calcola. per calcolare
il 999.999! piu' di 3 - 4 minuti sono un tempo lungo.
Anche io ho fatto simulazioni (calcoli) che hanno rischiesto un
paio di settimane per essere portate a termine, e non su un computer,
ma su 20 computer messi in parallelo con PVM.
ciao, Davide. 

 ma su 20 computer messi in parallelo con PVM.
ma posso chiederti cosa fai? Lavori in un centro di ricerca o cosa? :?



Ciao, Davide. 

 4 giorni e mi è arrivato tutto... 
io ho ordinato iLife e iWork l'8 sera, dopo cena, e il 10 mattina alle
9,30 mi ha chiamato da Torino l'UPS per sapere se mi avrebbe trovato in
casa la mattina. Alle 11 la scatola era in mano mia. E sono in cima ad
una valle dove probabilmente il corriere e' venuto solo per me!


 ma posso chiederti cosa fai? Lavori in un centro di ricerca o cosa? :?
ROTFL!!!!


 ROTFL!!!!
ridi, ridi :-) 

 Alex
dimmi in queste righe dove sta scritto che il mio metodo non funziona. 

 ROTFL!!!!
perche' rotfli?
il nostro Davidino, troll residente di icm, talmente abile che ogni
tanto riesce ad uscire dal killfile, lavrora *veramente* in un centro di
ricerca tedesco: ogni sera passa nei vari uffici o svotare i cestini
della cartaccia.


 tanto riesce ad uscire dal killfile, lavrora *veramente* in un centro di
io abile? AHAHAHAH ... diciamo che sei tu talmente fesso da non
saper usare un killfile ROTFL! Che fesso che sei, panzone. 

 Macbook prima generazione, non "anni".
Grandissima testa vuota, citami il passaggio in cui io avrei
pronunciato la parola "anni", buffone patentato che e imbroglione.
Io ho parlato di tempi lunghissimi, senza specificare affatto alcuna
unita' di tempo. 28 secondi possono essere un tempo lunghissimo se
adatto al proprio scopo.
28 secondi bastano a scaldare la cpu e quindi sono un tempo
suffcientemente per raggiungere lo scopo di stressare la cpu.
inoltre lui non ha dimostrato che il mio metodo non funziona.
Ha solo dimostrato che per calcolare il fattoriale di 999.999
il suo computer con quel programma ci sta 28 secondi. Mi spieghi
che c'entra questo con il tema del thread? Ti ricordo che io
volevo solo suggerire un modo semplice ed effettivo di mettere
la cpu sotto stress per un paio di minuti. Non volevo fare altro.
A me non me ne frega niente del calcolo fattoriale.
Poteva benissimo essere un altro tipo di calcolo, o di metodo,
tipo fare l'encoding mp3 di un intero cd,  o la conversione in avi
di un intero DVD, purche' lo scopo fosse quello di mettere la cpu
sotto stress. Sto cazzo di calcolo fattoriale e' slatato fuori per
caso, visto che conn la calcolatrice di windows si possono perdere
molti minuti. Tutto qua.
TI E' CHIARO ADESSO?
Io dubito che tu abbia capito. contina a sparare minchiate adesso.