Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: rischi risonanza magnetica

Siccome dovrei sottopormi ad una RM per una sospetta ernia al disco vorrei 
sapere quali rischi ci sono e se la presenza di extrasistoli può essere 
considerata una controindicazione.
Mille grazie
Vale 

 considerata una controindicazione.
NO 

> se soffri di claustrofobia potrebbe metterti ansia
Io non direi 'potrebbe', ma *mette senzaltro ansia*.
Anzi se uno soffre di claustrofobia è meglio che non si azzardi nemmeno a
provare.
Io soffro di claustrofobia e in un 'tubo' non ci entrerei manco morto.
Due anni fa tentai di fare una risonanza magnetica in un apparecchio 'più
moderno' che invece di un tubo aveva un 'cerchio di metallo' del diametro
di un metro e mezzo, posato proprio ad un centimetro dal naso, con la
testa 'chiusa' in una 'maschera di legno' in modo da 'stare fermi', e che
faceva un rumore infernale. 
Immaginatevi di stare sotto un disco volante di 'Independence day' a un
centimetro dal naso, col rumore di un martello pneumatico.
Resistetti esattamente due minuti, poi urlai di tirarmi fuori !
Invece con la TAC non ho nessun problema.
Io da allora sono alla ricerca di macchinari MR che siano fatti uguali alla
TAC.
Intanto, mi dico io, per fare 'solo la testa' non c'è bisogno di fare
entrare tutto il corpo in un 'tubo'. Basterebbe un 'anello' che si muove,
come il TAC.
Ma questi buzzurri di ingegneri non pensano mai alla claustrofobia !
Pensano a quello che è più comodo poi 'programmare' e che costa meno !!
John.

 Resistetti esattamente due minuti, poi urlai di tirarmi fuori !
Per favore cerchiamo di essere meno ridicoli. Esistono ottimi farmaci per 
prevenire una crisi del genere. Fatti dare del valium e poi ne riparliamo. 
Se ne hai davvero bisogno della RMN vedrai che troverai il modo di farla.
Ciao 

 necessari.
Il software nelle macchine RNM non è solo almeno tanto importante quanto la
componente 'hardware' : é *determinante*. Proprio come nei computer il
sistema operativo. 
Non esiste computer senza sistema operativo.
Più ci si spreme il cervello su come rappresentare in una immagine i
segnali, più è  'leggibile' l'immagine.
Inoltre : oggigiorno si tende a 'mescolare' fonti di segnali diverse : RNM e
sonografia doppler, in modo da ottenere una immagine 'quasi realistica'
delle parti interne.
E questo è 'solo software'.
Guardati un po' qui i risultati di una RNMA angiografia RNM, *senza
contrasto* :
www.bic.uni-frankfurt.de
Strabiliante neh ???  Qualcuno ha mai visto un aneurisma cerebrale in questo
modo ??
Mi stavo giusto chiedendo a cosa serve tutta quella esperienza dei
radiologi, di cui si parlava proprio qui un paio di giorni fa, che si sono
fatti un culo pluridecennale a 'interpretare ombre impercettibili'
per anni e anni su immagini radiografiche.
Benemeriti radiologi ! Tanto di cappello. 
Cosa direbbero ora se avessero tutti i giorni normalmente immagini come
questa, delle arterie cerebrali ??? in 3-D, che possono girare a
piacimento ?? E a colori ???
Sarebbe ancora necessario 'indovinare'  cosa si cela dietro a
quelle 'ombre' ??
Come vedi la tecnologia si evolve. E in molti casi GRAZIE AL SOFTWARE !!!
E spero proprio che anche la RNM si evolva e un giorno quei maledetti tubi
spariscano !!!
John.

Eppure, nonostante questa 'ovvia veritá' esiste la claustrofobia !
indubbiamente
E ne esiste anche la cura 
Vorrei farti notare questa feature che compare in alcuni newsgoups
inglesi 
"Repetitive postings of broadly the same point will be disallowed at
the discretion of the moderator, especially if the aim of such
postings appears to be to have the last word in an argument or to
upset other contributors. 
If the postings are helpful (eg another contributor wishes to confirm
that  he has had a similar experience or holds similar views) they
will usually be allowed."
[...]
http://groups.google.it/group/uk.legal.moderated/msg/c4e7a71fe82bec34?hl=it&
dal Message-id : nwzw27awv6uk$.
d...@news.lillathedog.net
http://tinyurl.com/yv9yeo
di Enrico C. su it.news.moderazione.
E' vero che questo passaggio noin esiste nel nostro manifesto , ma
vorrei comunque che fosse per te e per tutti uno spunto di riflessione
:-)
Followup-To : poster , junk 
-- 
sgas ® UIN 69225877 moderatore di It.Sci.Med 
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 
Certo. Speriamo che non si verifichi mai 'il modo di farla' in ogni modo.
Bisognerà che io sia incosciente dopo un incidente.
Non per tutti il valium funziona. E non si puo' continuare ad iniettare
valium 'ad libitum'.
Vedo con stupore che un problema grave e reale come una 'claustrofobia'
viene minimizzato e ridicolizzato.
Mmmmhhhh....lo trovo molto 'antiscientifico', devo dire...
I problemi non si risolvono ignorandoli. 
E non ci si puo' aspettare che una persona *prima* vada in terapia per dieci
anni, *e poi* vada a farsi una RNM.
Io direi che dovrebbe essere il contrario : chi progetta queste cose, deve
sapere che certe persone NON LE USERANNO MAI così come sono state
costruite.
E' esattamente come costruire gli edifici con le scale apposite per gli
handicappati.
Esattamente la stessa cosa. O ci si vuol pensare in fase di progettazione e
design, o si dice 'si arrangino, che trovino il modo'.
Male, male, male.

> faceva un rumore infernale.
Avendo una certa esperienza, consiglio a tutti di mettersi i tappi nelle
orecchie.
Piccola soluzione di grande effetto  ;-)
--
Valentina

 Ma questi buzzurri di ingegneri non pensano mai alla claustrofobia !
non e' vero.
La claustrofobia e' un problema che viene tenuto molto in conto. Prova
a digitare con google "open mri" e vedrai centinaia di apparecchi
"aperti": sono pensati anche per i pazienti claustrofobici (oltre che
per la cosiddetta "interventional mri"), il problema e' che -oltre a
costare un sacco di soldi- sono poco "potenti": di solito questi
aggeggi raggiungono 0.5-0.7 Tesla, con i quali non puoi certo avere un
SNR elevato.

 essere lunghi (almeno 1.5 m).
...forse se si tratta di una 'birdcage' cosa impedisce di utilizzare come
rivestimento speciali materiali 'trasparenti' in modo da dare l'impressione
di trovarsi appunto in una 'gabbia' anzichè in un 'tunnel chiuso' ??
Per un claustrofobico questo farebbe già una grande differenza !
John. 


Visto e considerato che gli ingegneri, quando si tratta di
risolvere 'problemi spaziali' le meningi se le spremono eccome, perchè col
cosmo non si possono fare compromessi, sto aspettando con impazienza che
qualche ingegnere illuminato inventi qualcos'altro che vada 'oltre' la
risonanza magnetica, per 'vedere dentro' il corpo umano....
Amen. E così sia. 
(così facciamo contento il moderatore).  :-)))
 

RNM.
D'accordo. Tuttavia va considerato che uno strumento medico del costo
di una RMN deve essere pensato per il bene della persona _media_, che
_non_ soffre di claustrofobia. Se uno soffre di claustrofobia, si
valuta, come per qualunque altro atto medico, il bilancio
rischio-beneficio di un'appropriata sedazione.

 Male, male, male.
  Beh, magari con un softare apposito si potrebbe creare l'"illusione"
di un bel prato, magari con dei bambini che giocano su macchinine
elettriche che fanno proprio il rumore della RMN. Un monitor a
cristalli liquidi davanti agli occhi (o un paio di occhiali, che so),
due auricolari e addio claustrofobia! :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 risolvere i suoi problemi.
quoto

 quoto
Sì, ma ricordo che una claustrofobia o una nevrosi grave non è una 'mancanza
di collaborazione', bensì un 'grave impedimento psicofisico'.

 intensi;
La RMN è una tecnologia fantastica, un concentrato di fisica avanzata.

 assolutamente nessuno.. s
come la mettiamo con le otturazioni (amalgama) e le capsule (oro o che 
altro?)?
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

altro?)?
Sono materiali diamagnetici, non costituiscono controindicazione, per
quanto ne so.


A me sono state date le cuffie.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Pensano a quello che è più comodo poi 'programmare' e che costa meno !!
Ciao, capisco il senso di claustrofobia, io non ne soffro ma un giorno 
ho provato a entrare in una tac-pet (lavoro in ospedale, era solo una 
prova senza niente di funzionante) e un po' di ansia mi è venuta.
Il problema non è ingengneristico, nella RM non c'è niente che gira, il 
gantry è costruito in quel modo per ragioni fisiche, non perchè è più 
comodo programmare così.
Tra TAC (o meglio CT) e RM c'è una differenze sostanziale nella fisica 
che sottosta alle due metodiche e per questo ci sono differenze 
strutturali nei due gantry. Ad es. non ha un senso fisico parlar edi un 
"anello" che si muove per la RM.
Non solo, le due metodiche non danno le stesse infromazioni. Esistono 
casi in cui possono essere in concorrenza, ma in generale , a seconda 
dei casi, ha senso fare l'una e non l'altra.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che 
avesse fatto nulla, venne arrestato."