Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: OT - Piccolo sondaggio locale

Mi piacerebbe ssapere come la pensate su qesto tema :
1) Siete a favore dell'esistenza della moderazione su gruppi di discussione
generale ?
2) Siete a favore dell'attuale 'filosofia della moderazione' del CGN (il
Padreterno responsabile della gerarcha it.*) che non prevede nessuna forma
di controllo per i moderatori, per cui essi hanno liberta' di censura
a piacer loro ?
3) pensate che, in  un gruppo di discussione generale, i vantaggi
di avere un moderatore che 'filtra' i posts (troll, spam) siano maggiori
del non averlo (ferma restante la attuale filosofia di moderazione) ?
grazie per le vostre opinioni.
John.

 del non averlo (ferma restante la attuale filosofia di moderazione) ?
Dipende, se filtra o no i miei post ;-)
-- 
fulmo

del non averlo (ferma restante la attuale filosofia di moderazione) ?
come detto, in un NG "generico", che non riguardi un argomento specifico e
"incendiario", e frequentato da un numero limitato di postatori, gli svantaggi
superano ampiamente i vantaggi.
in un ng ad argomento spinoso (politica, religione, sport) con molti frequentanti,
la moderazione diventa spesso una necessità.

 del non averlo (ferma restante la attuale filosofia di moderazione) ?
E che ne so? Io i gruppi moderati non li frequento. Troppo lenti.
Invece di rompere le palle a GCN e moderatori, perché non vai su di un
altro NG? Ce n'è uno che sembra fatto apposta per te:
it-alt.salute.alzheimer.


e' li il punto. Io penso che allo stato attuale il moderatore e' una
carica 'a vita' a meno che, di autorita', il CGN lo rimuova.
Ma deve aver ammazzato qualcuno perche' cio' avvenga.
In pratica, io non ho mai sentito di un moderatore 'rimosso'.
Ma poi il punto non e' tanto la rimozione di un moderatore, quanto il 
'controllo' della moderazione.
Avevo preso ad esempio, nella mia lunga diatriba su it.news.moderazione,
l'esempio dei tre poteri dello stato, che sono distinti : legislativo,
esecutivo e giudiziario.
Nel moderatore sono accentrati due poteri : esecutivo e giudiziario.
Io peroro la separazione di questi poteri. Cioe' vorrei un
organo 'giudicante' dei moderatori, a cui l'utente si puo' appellare.
Loro mi rispondono, piu' o meno, che Usenet non e' una repubblica e quindi 
se non piace quello che fa il moderatore ci si attacca al tram, perche'
questa separazione dei poteri non e' prevista.
Cioe' il CGN *delega* tutto : i creatori dei NG possono o meno
implementarla.
E nessuno la implementa. Solo pochi NG 'illuminati' si rendono conto del
problema e si organizzano piu' 'democraticamente', ad esempio prenddno le
decisioni 'collegialmente'.
E poi c'e' anche la questione della censura  : cioe' il moderatore
come 'censore' dei contenuti. 
E anche questo un punto dolens e piu' che altro abbisognerebbe di un
organo 'giudicante', a difesa dell'utente.
Ecco perche' mi sono trovato 'costretto' ad istituire un NG non moderato.
E speriamo che vada.

 del non averlo (ferma restante la attuale filosofia di moderazione) ?
Vedi risposte precedenti.

 essere modeato!
Gerarchie poi non supportate dai server sono abbastanza inutili.
Vedi mia risposta a John, secondo me è giusto fare come è stato fatto 
per es. per la formula 1: it.sport.formula1 e 
it.sport.formula1.moderato, ognuno poi sceglie in quale gruppo andare.

organo 'giudicante', a difesa dell'utente.
un messaggio "censurato" da un moderatore non č un'offesa o una lesione cosě grave
da giustificare un organo di controllo o una "separazione dei poteri".

 
Non esiste nessun organo vincolante per il moderatore. Puoi segnalare la
copsa su it.news.moderazione, ma e' come raccontarla al tuo barbiere mentre
ti taglia i capelli : non serve a un ka§§o.
Al massimo, un moderatore ci fa la figura di cacca (e la moderatrice colla
quale mi sono scontrato l'ha gia' fatta due volte).
Ma nessuno puo' imporle niente. Lei puo' continuare a fare quello che le
pare.
E io sinceramente, questa la trovo una situazione anomala.

ti taglia i capelli : non serve a un ka§§o.
d'altronde le discussioni su usenet sono proprio discussioni da barbiere, quindi
direi che è normale e regolare.

John ha scritto:

 Ma non sei capace di battertene il belino?
	pgg

 poteri".
Vabene. Ma tutte le imprese umane, anche la costituzione di un NG in
internet, contengono lo 'human factor'.
In internet, come nella vita prvata, si 'comunica', c'e' interlocuzione.
Ora, a parte il fatto che, lo vediamo accadere spesso anche qu in questo NG,
le emozioni umane certe volte non fanno differenza : dare del 'coglione' a
uno qui, potrebbe anche sollevare le stesse emozioni/reazioni che in
real-life, e non serve a niente dire a lui 'non prenderla seriamente, siamo
un usenet'. Ma tralasciamo questo lato della faccenda.
In un NG moderato esiste il potere di censura, da parte del moderatore.
Ora, se il moderatore opera un abuso di potere e censura 'ad kakkium', SENZA
che abbia una ragione valida, *chi* corregge l'ingiustizia ?
Tu rspondi ' nessuno. Quell'utente si attacca al tram. Siamo in Usenet. Non
ci si deve prendere sul serio. La vita e' cosi'.
Ebbene io non condivido questa opinione-
Non prevedere un 'controllo della moderazione' non lo trovo ne' giusto ne'
intelligente.
O si istituisce un NG paralleo non moderato, oppure si crea un
organo 'giudicante' della moderazione al quale l'utente si puo' appellare.
Non e' una gran cosa. Non penso che si chieda la luna.
Secondo me e' segno di poca lungimiranza e ci si deve pensare al momento 
che si istituisce un organo come la moderazione.
Gli umani sono uguali dappertutto. In Usenet e in real-life.
(Anzi, e' molto probabile che in Usenet circolino pazzi piu'
pericolosi...<hahahahahahah>. Per cui e' meglio 'smussare gli angoli'
anche in usenet).

FletcherLynd wrote:

Mica sempre. Ci sono gruppi come it.scienza.medicina che sono molto utili.
Ed e' giusto che siano moderati.
Anche quello di psicologia e' molto utile. Ed e' pure giusto che sia
moderato.
Medicina e psicologia sono domini 'helper'. Non sono discussioni normalli.
la gente scrive spesso per sentire un parere specialistico. Infatti io li
chiamo 'nG consultori'. Anche se, per manifesto, non dovrebbero esserlo.
Ma almeno danno qualche indicazione su qualche problema, e consigli su in
che direzione andare esattamente per risolvere il problema.
Quindi, per se, non dei NG 'benemeriti'.
(Fino a quando non arriva un ca§§one a fare il moderatore...:-))) )

  Ma non sei capace di battertene il belino?
Quota bene!
Uh... che sodddisfaziooone! ;-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

  Ma non sei capace di battertene il belino?
ci ho provato ma mi fa male... :-)))

 ci ho provato ma mi fa male... :-)))
Prova con qualcosa di morbido. :))
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 minuziose.
Dipende anche dal NG, secondo me non tutti i ng sono un
"divertissement", se per divertissement intendi divertimento.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 Uh... che sodddisfaziooone! ;-)
Siete OT!!! :p
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 del non averlo (ferma restante la attuale filosofia di moderazione) ?
Credo di sě, io p.e. seguo di piů forum/news web moderati dove
si trattano argomenti specifici e con il supporto di persone che mi
sembrano competenti.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 direi che è normale e regolare.
Non concordo su questa visione dei NG.
I NG come questo sono discussioni da barbiere, è giusto che non siano 
moderati e che non ci si prenda troppo sul serio.
Ci sono però anche NG tecnici dove ci si scambia informazioni su una 
materia specifica e quelle non sono discussioni da barbiere, dovrebbero 
esserci richieste di aiuto, risposte, punti di vista, ma per esempio non 
OT. E quindi lì si può verificare la situazione che richieda una 
moderazione, anche se resto dell'idea che a NG moderato dovrebbe 
corrispondere anche un NG con stesso nome non moderato.

 E se nella stessa gerarchia cio' non e' possibile (it.* non lo permette)
Falso. Esiste, come ho detto, it.sport.formula1 e 
it.sport.formula1.moderato e non è l'unico caso. Cerca "moderato" nei 
gruppi it.*

 Uh... che sodddisfaziooone! ;-)
Scrivere "quota bene" a pgg non ha prezzo... per tutto il resto, c'è usenet.

 
Dillo al moderatore! ;-)
-- 
fulmo

 
...ma come ce l'ha detta bene.........ma come ce l'ha detta bene....
[cit. 'I manezzi']
:-)))

 intelligente.
Quanto paghi il servizio offertoti da GCN e moderatori?
E' obbligatorio, per te, scrivere su usenet?
Ripijate.

 chiamo 'nG consultori'. Anche se, per manifesto, non dovrebbero esserlo.
Capisco. Scusa, ma leggi mai quello che scrivi?

Paolo Fasce
Senno'?



se i moderatori sono tutti volontari, vuoi dire che non si trova un paio di
volontari che faccia da 'commissione giudicante' ?
Come elimini i moderatori 'cazzoni' e in mala fede, se non esiste un
meccanismo che preveda cio' ?

 
beh....siamo nella media usenet, mi pare.....

 E' obbligatorio, per te, scrivere su usenet?
Non c'entra un tubo, se dai un servizio (la moderazione) devi darlo bene 
o č meglio che tu non lo dia.
Per fare un esempio: c'era (c'č?) un gioco online (ogame) con forum 
annesso e moderatori volontari, sia nel gioco sia nel forum, ED esisteva 
il contatto con l'organizzazione cui riferirsi se si riteneva che un 
moderatore stesse andando fuori dalle righe. Com'č ovvio, questi 
prendevano con le molle le segnalazioni dirette degli utenti, che 
rischiavano giustamente d'essere bannati in caso di accuse ingiuste, ma 
la presenza di questo meccanismo limitava, anche se non annullava, le 
"guerre personali" dei moderatori verso gli utenti.

 beh....siamo nella media usenet, mi pare.....
Non sono mai andato su NG di politica o calcio, quindi non posso dire.

chiamo 'nG consultori'. Anche se, per manifesto, non dovrebbero esserlo.
-a parte la contraddizione in termini (tu stesso riconosci che non dovrebbero
essere NG "consultori")
-a parte il fatto che non mi sembra propriamente consigliabile risolvere questioni
serie come la salute in base al parere di perfetti sconosciuti di cui non si sa
nulla (per quel che ne sai tu, il solone che si presenta come grande medico e
snocciola perle di saggezza potrebbe anche essere un idraulico!)
-a parte il fatto che, semmai, la serietà di un ng giustificherebbe una maggiore
rigidità nella moderazione, non più lassismo.
comunque, a parte tutto questo, rimane il problema fondamentale: cosa hai fatto per
farti bannare?

materia specifica e quelle non sono discussioni da barbiere
stai facendo una distinzione alla LG: discussione "da bar" o "da barbiere" non
significa discussione inutile, o discussione che non ha alcun valore.
possono capitare anche discorsi molto seri, su argomenti molto delicati, ma rimane
il fatto che vengono fatti in un CONTESTO che non č loro proprio, e quindi vanno
sempre prese con le molle.
ES: sei al bar o dal barbiere, ti metti a discutere di astrofisica con un signore
in carrozzella; l'argomento č serio e l'interlocutore ti sembra preparato.
bene, potrebbe essere stephen hawking, ma potrebbe anche essere un cialtrone
qualsiasi, quindi A PRESCINDERE tu non devi prenderla come oro colato quella
discussione, non puoi prenderla troppo sul serio, come se fossi, che so, ad un
convegno di scienziati o in un'aula del MIT.
č vero che esistono anche NG "tecnici", dove lo scopo non č discutere ma fare una
specie di "help desk condiviso": uno propone un problema e tutti gli altri dicono
la loro su come risolverlo: ma anche quei NG, o forse SOPRATTUTTO quei NG, vanno
valutati "cum grano salis".
motivo in piů per non scandalizzarsi, se anche sono gestiti male.

 John.
Piero.


non voglio farla lunga, perche' annoierei tutti, ma in un paio di occasioni
sono stato 'censurato' perche' i 'contenuti' non piacevano ad una
moderatrice, (molto bacchettona, a mio avviso). 
Io ne ho fatto una cosa di principio, non un caso personale, e
sto 'combattendo' affinche' sia cambiata la filosofia di moderazione del
CGN.
In sostanza, premesso che la moderazione e' una buona cosa, ci si deve
tuttavia *proteggere* dall'abuso di 'potere', e non esiste un mezzo per
evitare questo. Io insisto per l'istituzione di un tale mezzo.
La filosofia del CGN e' quella che 'ci devono pensare i creatori dei NG nel
manifesto'. E se loro non lo prevedono, ci si attacca al tram.
Se da una parte e' cosa buona e giusta che ci sia la moderazione, dall'altra
e' anche cosa buona e giusta che ci sia un 'controllore' dei moderatori,
che non facciano censure 'ad personam' perche' qualcuno sta sulle palle.
Come capita spesso e volentieri, se senti privatamente gli utenti. ma dato
che non esiste nessuno, altro che it.news.moderazione dove lamentarsi, che
come dicevo, e' la stessa cosa che raccontare i tuoi guai al barbiere, non
cambia niente di niente.
Io spero che un giorno la situazione cambi.

 motivo in piů per non scandalizzarsi, se anche sono gestiti male.
Ecco, io dicevo che quelli proprio al "barbiere" non li paragonerei, se 
mai all'"aula di discussione di una biblioteca".

 Io spero che un giorno la situazione cambi.
Capisco.

 E poi, di teste dure come la tua non ne conosco molte.
vorresti insinuare che 40 anni di Krukkonia hanno fatto effetto ? :-)

se ..... i frequentatori si autodisciplinano e il troll non attecchisce
Non e' il caso di IGD: il troll Bertuela ha attecchito peggio di una
ventosa; e quanto ad autodisciplina... beh, ne andrebbe della sua
ventosita'.
LG

 ventosita'.
Ti risulta che io abbia mai flooddato il NG?
Ti risulta che la maggior parte dei miei messaggi siano aperture di thread
inutili che nessuno si fila salvo per insultarmi o cambiare argomento?
Forse è vero: non sei una merdaccia, sei solo sconfinatamente idiota.

sei solo sconfinatamente idiota.
Aaaah, avrei preferito un "infinitamente", ma mi accontento, almeno
qualcosa di "sconfinato" ce l'ho. Tu sei solo confinato. Di testa.
Sconfinatamente confinato.
LG

 Sconfinatamente confinato.
Vero. Sono confinato nella realtà. Non ho la fortuna di essere idiota come
te e quindi di non capire una sega del mondo che mi circonda.



Si', certo, "tu sei scemo, no sei scemo te". Ma almeno un po' piu' di
inventiva. Mi annoi. Finisce che ti mando in bianco le repliche e tu
ne resti frustrato.
LG

Non e' il caso di IGD: il troll Bertuela 
com'era quella? ah si,
"la gallina che canta ha fatto l'uovo"

Ecco, io dicevo che quelli proprio al "barbiere" non li paragonerei
perché no?
se hai un dubbio di natura medica e dal barbiere incontri tre primari che stanno
aspettando il loro turno, l'attesa del taglio diventerà una discussione da barbiere
degna di qualsiasi helpdesk, no?
il succo è sempre quello: il contesto della discussione è atipico, quindi la bontà
della discussione dipende dalla validità dell'interlocutore... che, essendo solo un
mucchio di byte, non puoi conoscere a prescindere (e in molti casi non conoscerai
mai).

 mai...
... specie se ti chiami Rotta. :-))



Ma io sono semmai la gallina che dice all'altra, che coninua a cantare
pur facendo uova spregevoli, di smetterla.
LG

 motivo in più per non scandalizzarsi, se anche sono gestiti male.
cosa significa "cum grano salis"?
jez


Come sopra: dipende dal gruppo
un bacione
jez

 cosa significa "cum grano salis"?
Se ci hai i soldi diventi potente! ;-)
-- 
fulmo


Cara jez, io spesso esagero. Ma la *opinione* resta pur sempre una opinione.
Esagerata, da testa di ca§§o quanto si vuole, ma una opinione con 
diritto di essere esposta. Una censura 'ad personam' (cioe' perche' stai 
sulle palle a qualcuno) devia dalla mia concezione di liberta' di 
espressione
John.

 jez
*B*O*N*G* !!!!
o/^  o/^
Il tuo bacio e' come un rock
che ti morde col suo swing.
e assai facile al knock-out
che ti fulmina sul ring.
Fa l'effetto di uno choc
e perciň canto cosě:
"oh-oh-oh-oh-oh-oh- JEZ
il tuo bacio e' come un rock"
o/^  o/^
o/^  o/^
o/^  o/^

 mai).
Cosa intendi per "non puoi conoscere a prescindere"?
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 cosa significa "cum grano salis"?
In senso figurato "con un pizzico di buon senso".
http://it.wikipedia.org/wiki/Cum_grano_salis
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 espressione
Se durante una cena dal Bertolazzi lo stesso andasse in cucina e lasciasse a 
me il compito di mettere a loro agio gli ospiti e tu iniziassi a 
straparlare, prima ti inviterei a smettere e poi ti imbelinerei giu' per le 
scale...
Se tu tornassi a suonare alla porta, il Bertolazzi, dopo rapida 
consultazione con me, alle tue proteste per la limitazione che ho messo in 
atto alla tua liberta' d'espressione, dopo averti fatto notare che hai rotto 
e di molto gli zebedei, dopo averti pregato, inutilmente, di non urlare 
nelle scale per non disturbare i vicini, risponderebbe con un pernacchio e 
ti imbelinerebbe nuovamente giu' per le scale...
A quel punto tu hai due opzioni, o inviti tutti gli ospiti che erano a casa 
del Bertolazzi da te, e se ci vengono (loro o altri) dici un po' quello che 
vuoi, oppure torni sotto casa del Bertolazzi con un corteo di gente che hai 
raccattato in giro chiedendo di poter entrare tutti e di avere, pagata dal 
Bertolazzi, una stanza da gestire con le vostre regole dove io ed il 
Bertolazzi non avessimo nessun potere di imbelinarvi giu' per le scale.
it.psicologia o come cazzarola si chiama e' casa del Bertolazzi, un luogo 
privato messo a disposizione del pubblico con le regole che il Bertolazzi 
vorra' applicare (fatte salve le leggi italiane). Qualcuno lo scambia per 
una piazza pubblica. Qualcun altro, ancora peggio, lo scambia per casa 
propria...
-- 
Baxi
Max
La fiction su Riina? Uno sceneggiato per tutta la famiglia... 


[CUT]
Se succedesse, chiamami, non vorrei perdere la scena per nulla al 
mondo ;-)
-- 
fulmo

 luogo privato 
Nossignore ! I SERVER sono privati. Non i Newsgroup.
E a questo proposito cito un post proprio di oggi su it.news.moderazione :
-----------------------------
preso da
news.nic.it
:
" Chi è il padrone dei newsgroup?
È impossibile definire un "padrone" dei newsgroup: diciamo che, in linea 
di massima, ognuno è padrone del proprio spazio su hard disk, quindi 
ogni amministratore di sistema potrà fare quello che vuole con i 
newsgroup presenti nel proprio sistema. Potrà perciò crearne quanti ne 
vuole, consentire l'accesso solo a utenti selezionati, etc. .....
......come si vede, e alla fin fine il GCN non ha nessuna vera autorità, 
visto che gli amministratori dei vari newsserver potrebbero decidere di 
non onorare i control cancel che partono da queste persone. Se lo fanno 
è per la fiducia che il GCN si è finora guadagnato sul campo....""
Come ad esempio il server news di libero sul quale continua a vivere 
it.salute.tumori cancellato dal GCN ormai da mesi
--------------------------
ERGO : con tutto il rispetto che ho per te e per il Bertolazzi, hai 
torto.. :-)))

fulmo schrieb:

...hai presente il film 'Halloween', dove tutti gli Zombi, dopo che sono 
stati sparati, ammazzati con tutte le armi possibili, te li vedi 
ricomparire ancora belli pimpanti, ecco cosa aspetta lo Smemo e il 
Bertolazzi se osano farmi una cosa del genere.....
Non dimenticare che sono in contatto con Vanoli, che mi ha promesso di 
rivelarmi i segreti dell'antigrtavita ed altre cose metafisiche....
:-))

 altre cose metafisiche....
Tipo questa?
http://web.freepass.it/cazzionario/immagine52.htm
-- 
Guardate quest'uomo: sembra deficiente e parla come un deficiente, ma 
non lasciatevi ingannare: è veramente deficiente!
Groucho Marx

 torto.. :-)))
ERGO con tutto il rispetto che ho per te, e per dirla alla Bertolazzi, hai 
capito fava...
confondi newsgroup con gerarchia...
Fatti il tuo niusgruppo nella tua gerarchia...
la gerarchia it.* e' esattamente come la stanza del Bertolazzi messa a 
disposizione degli amici.


 
La gerarchia it.* fa capo al CGN. Ma esistono altre gerarchie, ad 
esempio it-alt, nata proprio in contrasto con it.*
Per quanto riguarda l'attributo 'pubblico' in casa 'privata' mi 
riferisco ad un fatto che e' stato discusso qui in Germania. Non so 
com'e' in Italia, ma Fletcher potra' darci un chiarimento.
Se io, decido di mettere a disposizione del pubblico una parte di casa 
mia, ad esempio la cantina, debitamente modificata ed arredata come 
'Piano Bar' e la pubblicizzo, chiedendo il permesso alle autorita', 
ebbene, una volta che ho fatto questo NON POSSO impedire l'accesso a 
nessuno, se si comporta secondo le regole. Cioe' anceh se uno mi sta 
antipatico e mi chiede da bere io SONO OBBLIGATO PER LEGGE a dargli da 
bere. Per essere sbattuto fuori deve aver fatto qualcosa di grave.
Non e' sufficiente avere idee politiche diverse dal padrone di casa.

 com'e' in Italia, ma Fletcher potra' darci un chiarimento.
Mettiamo che la gerarchia it.* sia assimilabile ad un circolo, facciamo un 
circolo arci per rendere l'esempio.
Tu fai uno statuto che non puo' discriminare l'accesso ai soci per 
religione, per razza, per sesso.
Per il resto si mettono regole di "degnita'" con un consiglio che decide i 
provvedimenti disciplinari e le espulsioni (la morosita' e' un esempio 
classico di espulsione).
Poi nei circoli, solitamente, la convenienza e' di avere il numero maggiore 
di soci che pagano la quota, quindi le espulsioni sono rare... pero' e' 
comunque un consiglio ristretto che decide.
Piu' intelligentemente chi non si riconosce nello statuto e nell'oggetto 
costitutivo di un circolo ne crea uno nuovo.
Mettiamo poi che sia come dici tu, tu hai la maggioranza per cambiare le 
regole? O visto che pensi di aver "ragione" non pensi neppure di dover avere 
dalla tua "una maggioranza" per chiedere delle modifiche?


 altre sono mezzo gatto...
Premesso che concordo con quanto dici nei vari post sull'argomento, non 
capisco però cosa costi al GCN fare un gruppo non moderato a fianco a 
uno moderato. Invece, mettersi ad analizzare le mail di protesta verso i 
moderatori sarebbe cosa buona ma riconosco molto onerosa e quindi 
giustamente uno dice "chi me lo fa fare".
Il fatto è che se i gatti continuano a dividersi, alla fine poi si 
estinguono e la cosa non viene nemmeno percepita dalla massa degli 
utilizzatori dell'attuale internet.

 
http://www.webalice.it/argonex/
Grazie

 privato messo a disposizione del pubblico con le regole che il Bertolazzi
....adesso si capiscono molte cose!

 utilizzatori dell'attuale internet.
Che possa essere una strategia miope, boh, posso concordare, ma avranno i 
loro porci motivi oppure no... Se ne puo' discutere...
Certo e' che se crei un ng moderato affiancato da uno non moderato si' che i 
gatti diventano veramente 2 sulla stessa gerarchia...
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

Cosa intendi per "non puoi conoscere a prescindere"?
quello che dicevo prima: se entri un NG "helper" e leggi tutti gli interventi, devi
aver ben presente che sono discussioni da bar.
ergo, non puoi sapere a priori quali sono validi (perché espressi da gente che se
ne capisce davvero) e quali sono le stronzate. 
ci vuole un bel po' di tempo e di frequentazione prima che tu riesca a fare una
cernita tra gente che se ne intende e cazzari... e non sempre è possibile.


Ma infatti, io ho 'chiamato a raccolta' quelli che la pensano come me, 
affince' si motivi il CGN a cambiare la filosofia di moderazione, 
obbligando i creatori di NG a prevedere questa possibilita' nel 
manifesto di tutti i gruppi, cioe' istituendo appunto quel famoso 
'organo di controllo' al quale un utente si possa appellare.
Questo per dovere di demcrazia.
Ma pare che nessuno abbia voglia di fare un ka§§o e le risposte sono 
sempre le stesse 'che si lamenta sei solo tu. Tutti gli altri sono 
felici e contenti'.
Palle solenni ! Perfino qualche moderatore riconsce che qualche altro 
moderatore fa ca§§ate, ma lo scrive solo in privato. Non si espone.
Vabbe', dato che non ho vosglia di fare il Don Chisciotte, che combatte 
contro i mulini a vento, io mi fermo qui. Io l'idea l'ho lanciata.
Se qualcuno la vuole implementare la fa. Se no continuino pure a fare 
quello che vogliono.

Non e' sufficiente avere idee politiche diverse dal padrone di casa.
la legge c'è anche in italia, ma la tua ricostruzione non è esattissima, o meglio è
esatto non è completa: ci sono un paio di precisazioni da fare
1- il ng è più come un club privato (ci si deve "iscrivere" per entrare, e ci sono
regole specifiche da rispettare se si vuole partecipare), e nei club privati la
regola che tu esprimi non vale: il padrone di casa può fare quello che gli pare.
2- anche nei locali pubblici veri e propri, la regola è che (guarda il tulps, testo
unico leggi pubblica sicurezza) non si può rifiutare arbitrariamente (cioè senza
valido motivo) un servizio a chi chiede di usufruirne ed E' DISPOSTO A PAGARNE IL
PREZZO.
quindi se entro in un bar e chiedo di comprare un grappino, il gestore non può
rifiutarsi di darmelo senza un motivo valido (può rifiutarsi perché sono ubriaco
fradicio, non può rifiutarsi perché gli sto sul cazzo).
nei ng, però, NON SI PAGA. quindi, anche ammettendo che essi siano assimilabili ai
locali pubblici e non ai club privati, possono fare quello che gli pare, perché i
servizi che forniscono sono gratuiti.

Questo per dovere di demcrazia.
non so più come dirtelo:
IN CASA D'ALTRI NON C'E' NESSUN DOVERE DI DEMOCRAZIA.

 servizi che forniscono sono gratuiti.
Tutto chiarissimo, grazie.

Questo punto penso sia tuttaltro che chiaro alla comunita' degli utenti.
alcuni non lo sanno, ma la maggior parte fanno finta di non sapere.

 alcuni non lo sanno, ma la maggior parte fanno finta di non sapere.
E soprattutto quando glielo spieghi per la centesima volta dicono che non e' 
cosi'...


 ....adesso si capiscono molte cose!
Hey cosa fai ancora vestita?
:P


 :P
...chi t'ha detto che e' vestita ?   :-)

 ...chi t'ha detto che e' vestita ?   :-)
Se non avesse le mutande ci sarebbe la forfora sul pavimento...
(antico detto sampierdarenese)


 Questo punto penso sia tuttaltro che chiaro alla comunita' degli utenti.
Basta essere sufficientemente in malafede e si può essere confusi (e
restare tali) su qualunque argomento. E' l'essenza del komunismo.

 veramente?)
Certamente!
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

cosa e chi il contrario... un macello!!! :)
appunto... perché alcuni saranno competenti, e altri dei cazzari... e distinguere
gli uni dagli altri sarà un processo faticoso, e non sempre facile.
tra l'altro, quando si parla di consigli legali, la questione si complica
ulteriormente per il fatto che un principe del foro in una determinata materia
potrebbe essere (anzi verosimilmente è) drasticamente impreparato su una materia
molto lontana dalla sua.