Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Perchè siamo in minoranza?

Mi chiedo:
ma perchè il mac qui nel Belpaese è così poco diffuso rispetto ai PC
Win?
Come mai se io pongo di fronte a un tizio normalissimo il mio imac lui
non sa nemmeno che si tratta di un computer?
E' così anche all'estero?
(domande semplici vero?)
-- 
Crastilclaun
http://www.ideegrafiche.net
"Faccio A. Nel percorso si tramuta in B. Alla fine realizzo C"

 Win?
In Italia la situazione č peggiore che negli altri Stati, il perchč? Apple
ha commesso, e continua a commettere, in Italia, molto errori di
comunicazione e nella distribuzione dei suoi prodotti. Manca una strategia
locale riferita al nostro Paese, Apple si limita ad applicare modelli
standard.
Una soluzione? Curare meglio la distribuzione, l'assistenza e migliorare la
comunicazione.

 
Concordo al 100%, sono un macuser da circa 6 mesi, prima ho avuto un imac dv
al lavoro per un pò, dopo 17 anni di pc e qualche amiga ( il 500, il 600 ed
il 1200) grazie ad un amico che è un pò che vi si dedica, all'inizio ero
diffidente gli stessi negozianti, moolto scettici verso il mac, poco
diffuso, pochi programmi, ed io che in anni avevo accumulato
progammi,hardware ed accessori per pc....dubitavo, poi ormai con il pc
facevo anche il caffè, me li assemblavo  ecc, informazioni ed approggi
scoraggianti anche da parte di chi gestisce i siti Apple, però sulla spinta
e vista la macchian del mio amico ora ho un G4 733 con superdrive ed un
icebook 500 dvd e vaiiiiiiiii, però anche le riviste mac per darsi un tono
superiore o più professionale non invogliano l'utente, inoltre perchè come
nelle riviste pc non fare omaggio di software un pò datato con sconti per
gli aggiornamenti? Adirittura sui pc magazine vi si trovano release
precedenti e forti sconti per la versione appena uscita.
Ciao Clodis

 (domande semplici vero?)
Piů semplice di cosě...
-- 
_____________
Bavim se Linux!

 precedenti e forti sconti per la versione appena uscita.
La buona notizia e' che ogni tanto Applicando fa' proprio quello che
dici.
Col numero attuale ti danno ConceptDraw per Mac OS 9 a gratisse e ti
permettono di aggiornarlo all'ultima versione per 60 euro (vado a
memoria).
Un po' di tempo fa' c'era una bella offerta per Lightwave, anzi no per
la versione piccola che adesso non ricordo come si chiama (mi sembra che
lo pagavi circa la meta').
Non e' il paese del bengodi ma le cose si trovano, abbi fiducia.
Visto che sei un utente recente magari non conosci i siti:
www.tevac.com
www.macitynet.it/macity
www.macitynet.it/macprof
www.versiontracker.com
facci un giro e troverai molte informazioni interessanti.
-- 
Ciao, da Francesco B.
PowerMac G3 blu e bianco - Mac OS X
Non scrivetemi all'indirizzo sbagliato.

 sempre di nicchia.
Non e' vero. Se vuoi un pc di marca con le medesime caratteristiche
spendi anche di piu' perche' sei obbligato a comprare a parte i vari
accessori.
E non farmi comparazioni che gia' in passato qualcuno ci ha provato ma
ha preso i pc di marca di piu' basso livello che poteva trovare.
Considera inoltre che chi compra Mac lo fa' anche per poter usare il
sistema operativo Apple che e' il vero vantaggio.


 sistema operativo Apple che e' il vero vantaggio.
Ed è quello che interessava a me, se l'hardware non lo pagassi a peso di 
chinino. 


 l'economia di scala, ma così è la storia del cane che si morde la coda.
Questa non l'avevo mai sentita, me la segno... se poi mi fai anche il
favore di spiegarmela te ne saro' grato per sempre. 
Ciao, 
mf

Marco Faedo wrote:

Raida spiegazione del concetto di economia di scala: se di un prodotto ne 
vendi x esemplari il prezzo di vendita sarà superiore che non se ne 
vendessi x migliaia di esemplari, perchè hai tutta una serie di costi 
"fissi" indipendenti dalla quantità di pezzi che vendi. Per cui se la Apple 
vendesse più pezzi, potrebbe abbassare i prezzi. Ma finchè i "pezzi" 
costano il doppio del PC, difficilmente Apple aumenterà la propria quota di 
mercato.
Che poi il mac costi molto più del pc non me lo sono sognato, ma l'ho vitso 
confrontando i listini. 


 bah!
Dě tutti i tuoi bah, se ti fa contento.


 accessori.
No, ti prego. Non ti e' bastata la discussione assurda su ICG? ;p
-- 
io sono un principe libero e ho altrettanta autorita' di fare
guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare.

 per quella fascia di utenza che oggi comprerebbe un dvd recorder.
E allora non scegliere come metro di paragone l'iMac con SuperDrive.
Il modello base del nuovo iMac (senza DVD-RW ma con CD-RW) costa 1500
Euro piu' iva.
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

 Euro piu' iva.
Vero, scusate la svista. :o(
Certo che una fascia di prodotti "entry-level", magari un po' meno 
performanti ma sui 1500 con IVA, o semplicemente l'iMac 300 se fosse un 17" 
piatto con lettore dvd aiuterebbero a diffondersi, volevo solo dire questo.
Scusate ancora l'errore.


 performanti ma sui 1500 con IVA
Apple ha mantenuto (se cosi' non fosse concorderei con quanto detto da
te) due iMac vecchia maniera a listino proprio come entry level.


 No, ti prego. Non ti e' bastata la discussione assurda su ICG? ;p
Si mi e' bastata. Infatti come puoi vedere non ho piu' dato seguito al
3ad :)
Quello che mi da fastidio sono questi confronti che non portano da
nessuna parte.


 
Ringrazio per la concessione del "se così non fosse" (e non sono ironico, 
sei il secondo in questo thread che non parte in quarta su basi 
ideologiche, dopo  Francesco B.).
Però ho davanti la pagina dell'apple storemi sento di insistere, magari 
abbiamo solo concetti diversi di "entry level" e "caratteristiche 
equivalenti".
Avendo davanti la pagina Apple Store, e stavolta leggendo con più cura i 
listini, vedo un iMac G3 a 1438 Euro ivati, con unità cd-rw e 256 di ram, 
scheda video ATI.
Ora, il monitor è un 15" (l'ho provato a casa di un amico e ne hanno in una 
libreria qui a Reggio...), par di capire che ha il master in funzione anche 
di lettore. 
Diciamo che con quei soldi un pc più che adeguato all'uso domestico (athlon 
1000?) lo porti a casa con monitor 17 pollici trinitron (ho pagato il mio 
samsung syncmaster 900.000 lire due anni fa), con DVD e cd-rw su due unità 
separate, che magari pure ti scegli. Insomma, personalmente, all'"entry 
level" dell'iMac aggiungerei il costo di un monitor come si deve e del 
master separato dal lettore, o del dvd. Poi magari il G3 ha una potenza e 
prestazioni ursine, ma mi farebbe gli occhi a punta dopo mezz'ora (avendolo 
provato dal tizio di cui sopra) e non potrei masterizzare on the fly.
Ottima idea il mantenere gli iMac vecchia maniera, ma mi sembra suicida 
mantenere l'hardware come un monoblocco "prendere o lasciare", o almeno non 
upgradare il monitor.
E sui portatili non c'è storia, basta vedere i rpezzi che riprtavo nei post 
precedenti.
Poi, ripeto, non voglio denigrare nè la qualità dell'OS, ne' dire che i mac 
sono cattive macchine (cosa che non penso), mi inserivo sollo nelle 
riflessione sull'essere di minoranza (che ha iniziato il thread) 
sottolineando costi e limiti commerciali.


 Ridillo, ma con calma ed in maniera comprensibile.
Calmissimo.
Semplicemente, come ho detto in tutto questo thread, direi che il 
orincipale limtie alla diffuzione di Apple siano i costi del computer, e 
dierei che potrebbe essere di grosso aiuto in questo senso (e magari al 
prossimo cambio di hardware desktop lo prenderei più che volentieri) una 
gamma di prodotti "entry level", con prezzi paragonabili a un PC di potenza 
media. Diciamo appunto 1500 euro ivati.
Solo che nel listino Apple il solo prodotto di questo prezzo è l'iMac G3 
con unità cd-rw. Peccato che a questo computer, per competere con un PC di 
prezzo analogo mancano:
-schermo piatto a 17". Ho provato un G3 da un amico, rimpiangendo 
amaramente il mio monitor Syncmaster 700NF
-lettore dvd
-masterizzatore su unità separata dal lettore.
E aggiungere a posteriori questi "accessori" a parte manderebbe il prezzo 
del G3 alle stelle.
E sarà anche vero, come mi hanno scritto in questo thread, che il G3 
corrisponde a un multiprocessore con due Athlon 1200, ma di tanta potenza 
di calcolo l'utente casereccio non se ne fa nulla, mentre un signor 
monitor, la possibilità di masterizzare cd al volo e di leggere dvd gli 
fanno mostruosamente comodo.
Per cui penso che la diffuzione dei prodotti Apple sia limitata dai costi e 
dall'impossibilità di configurare la propria macchina secondo le proprie 
reali esigenze, a differenza del PC. 


 confrontando i listini. 
Urgono i dati, please... 
Cmq per quello che ne so io Apple compra piu' o meno dagli stessi
fornitori dei produttori di PC, quindi il discorso sul dimensionamento
degli impianti di produzione non sta molto in piedi. 
Secondo me le cose stanno cosi': Apple produce macchine con HW
mediamente superiore rispetto alla media dei PC, da qui il costo
maggiore. Se poi aggiungi il costo del design, della ricerca e sviluppo
dei prodotti e dell'ottimo SW fatto praticamente in casa (tra cui il Mac
OS) si fa presto a capire come mai il Mac costi *un po' di piu'*
rispetto ai PC. Anzi, sembra un miracolo che i Mac costino cosi' poco...
Ciao, 
mf

 rispetto ai PC. Anzi, sembra un miracolo che i Mac costino cosi' poco...
D'accordo, ma ciò non toglie che (a parte poi usare exploder e office della 
micromolle, per il discorso SW) se posso fare quello che devo con un PC da 
1000-1500 euro, non vedo perchè spenderne almeno 1438 per una macchina con 
uan potenza di calcolo che non userei comunque, e alcuni limiti pratici 
(15" bombato...) notevoli. 
Non cerco un oggetto disign, e non ho perfieriche firewire, Winzozz fa 
schifo ma linux no... Se i mac fossero più "palsmabili" sulle esigenze e le 
tasche dei potenziali utenti sarebbero più diffusi (io e diversi amici ne 
avremmo già uno!). Ma finchè costano così tanto, resteranno relegati ad 
ambiti professionali e a poch appassionati.


 Saluti          Giovanni
Arrisaluti


 Cordialmente            Giovanni
Si vede che 12" pollici è troppo piccolo per leggere bene. 
http://store.apple.com/167-640846/WebObjects/italystore/
 mi sembra una 
buona fonte per i prezzi Apple.


 Sorry, e' il modello a 500
Vedi che era troppo piccolo per leggere bene?


 precedenti.
A me non sembra ci siano grosse differenze, forse un centinaio di euro
in piu' ma non mi sembra questo grosso divario (a pari qualita', ovvio).
A settembre sono divenuto possessore di un iceBook con CD-RW, monitor a
12" in 1024x768 (ti assicuro che e' incredibilmente definito, e' una
spanna sopra a tutti i portatili win compatibili con monitor da 14" che
abbia visto a pari prezzo), per un peso di 2,6 Kg circa.
Quando lo porto con me (come fa la maggiorparte di possessori di
portatili in questo niusgruppo) non lo spengo, lo metto in stop (una
specie di standby) che mi permette di ritornare in 15 secondi circa come
lo avevo lasciato (applicazioni e documenti aperti).
-- 
eravamo gli ultimi cittadini liberi di questa famosa
societa' civile perche' avevamo un cannone nel cortile.

 Winzozz fa schifo ma linux no
Ti pare che linux sia adatto a un utente (praticamente tutti quelli che
usano il computer come media e non come fine) a digiuno di informatica?
La frase non regge ;)
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 usano il computer come media e non come fine) a digiuno di informatica?
Purtroppo no.
Però comincia a essere alla portata di un utente pc che abbia acquisito un 
po' di conoscenza del proprio computer, che sia in grado di gestirsi, 
installarsi e farsi un po' si troubleshooting al sistema, e di capire che 
Windows è un pessimo sistema e varrebbe la pena cercare alternative.
Esattamente la fascia di utenti win che potrebbe essere interessata a 
passare a Mac, e magari è disincentivata dai costi.
E difficilmente l'utente digiuno di informatica, se mai decidesse di 
comprare un PC del prezzo di un iMac (dico il nuovo), si butterebbe su un 
sistema alternativo, o prenderebbe un 14" (G3).


 Bene, ora pensa a Windows XP e piangi.
T'ho forse mai detto di ritenere windows un buon sistema operativo?


 lo avevo lasciato (applicazioni e documenti aperti).
<invidia on>
Grazie per aver rigirato il coltello nella piaga. :-))
<invidia off>
Sono il primo a essere convinto che sia una buona macchina, con un ottimo 
OS, ma per le tasche mie e di molti altri è un po' troppo.


 computer funzionante e funzionale piuttosto che una macchina per geek.
Macchina per geek? O è il lampadone una macchina per arredatrici d'interni?
Guarda ci sono tantissime persone a cui basta un computer funzionante e 
funzionale, che non gli costi un occhio, che possano "plasmare" sulle 
proprie reali esigenze, "investendo" di più su quelle caratteristiche che 
veramente gli servono e meno su altre. E la funizonalità è fatta anche di 
espandibilità e configurabilità


 Win?
Forse anche perché le amministrazioni pubbliche hanno venduto il deretano a
Microsoft? E' da una vita che i sindacati del pubblico impiego denunciano i
costi spropositati degli "aggiornamenti" dei pacchetti Windows, ma figurarsi
se col governo che ci ritroviamo possiamo ambire a tanto ... :-)
_China

 1 Ghz a 1600 e rotti. Non sarà all'altezza dell'iBook, ma basta e avanza.
Provato a comparare notebook che abbiano lo stesso *peso* dell'Ibook?
Potrebbero uscire fuori delle sorprese mica male.
Dimmi se trovi un notebook pc con firewire+ethernet+predisposizione
wireless *e che pesi 2 kg* per 1600 euro.
-- 
'Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sud-el-bar

 una Punto. E' il caso di chiedersi perchè le Porsche sono una minoranza?
Il discorso sulla maggioranza/minoranza a me non interessa (e
sinceramente non rappresenta un problema per me), io ho risposto alla
tua frase (secondo me completamente cannata) sull'economia di scala.
Ciao, 
mf 
P.S. Comprati un Mac e vivi felice. Ti farai molte meno paranoie... 

 T'ho forse mai detto di ritenere windows un buon sistema operativo?
No la differenza è tutta qua, tu compri un'imac ed un ibook ed hai molto
più software di qualsiasi PC che compri in giro... ho lavorato come
promoter per un po' di settimane (mi pagassero anche sono in ritardo di
mesi) e un PC te lo compri con Win e basta, qualche volta ha anche Word,
ma non sempre... un Imac lo compri e ti porti a casa:
Itunes
Imovie
Iphoto
Idvd (con la machina di punta)
vari giochi...
Paghi un po' di più ma hai molto di più... potrei anche dirmi che per PC
trovi tutto pirata e gratis, ma prima devi trovare sempre e cmq qualcuno
che ti dia quel software... con un imac accendi il computer e se vuoi
inizi immediatamente a montare video con i-movie appena tirato fuori
dalla scatola.
Pagherò un po' di più... ma ho una macchina migliore e come ti hanno
fatto notare in molti trovami un portatile PC che pesi poco più di 2 Kg
e che abbia 4 ore di autonomia, paghi anche quella tecnologia...
Gli ultimi Mac sono riconosciuti da molti analisti come macchine con il
miglior rapporto prezzo/prestazioni... questo è un fatto oggettivo... il
titanium appen uscito non aveva una macchina paragonabile in ambito Pc,
l'ibook non ce l'ha ancora... Il titanium costa un casino ma con quale
altre accoppiata riesci a fare montaggio con effetti in tempo reale se
non con titanium e Final Cut...
Filippo 

 P.S. Comprati un Mac e vivi felice. Ti farai molte meno paranoie...
Compro il PC, ci faccio tutto quello che mi serve e con la differenza di 
prezzo ci faccio un viaggio da tre o quattro giorni. :o)


 cose senza doversi preoccupare di cosa c'e' sotto il case.
Preoccuparsene no, "occuparsene" sarebbe opportuno.
p.s.: Se masterizzi l'audio troppo velocemente (più di 4x, insomma, max 8x) 
corri grossi rischi che poi non venga letto dai lettori da stereo o 
autoradio, utonto.


 wireless *e che pesi 2 kg* per 1600 euro.
Be', portare una tracolla da 2 chili invece di 3 e rotti giustifica tre 
milioni di differenza rispetto al preventivo ceh mi hanno fatto? 
Hai la sciatica? :o)


 prezzo ci faccio un viaggio da tre o quattro giorni. :o)
...e dopo 4 giorni (dimmi poi in quale posto si spende cosě poco per 4
gg.) torni a casa, e da lě in poi sono fatti tuoi.
-- 
«The day Microsoft makes something that doesn't suck,
 is probably the day they start making vacum cleaners...»
Per l'indirizzo email togliere MAI

 esempio...)?
In quest thread infinito nessuno ha ancora menzionato il fattore durata.
Parlando di uso casalingo e non professionale, un mac viene utilizzato
mediamente 4 o 5 anni prima di essere aggiornato, perché le sue
caratteristiche glielo permettono. Un PC raramente arriva a 2. Questo
vuol dire che in 5 anni spende più un possessore di Pc che uno di Mac.


 torni a casa, e da lě in poi sono fatti tuoi.
?
_____________
Bavim se Linux!

 vuol dire che in 5 anni spende più un possessore di Pc che uno di Mac.
Se il possessore è un gamer incallito che vede più spesso Lara Croft che 
non la sua morosa, sì, altrimenti no.


 
Prima di postare, leggi il resto del thread. Me lo hanno già fatto notare, 
e mi sono già scusato ieri, lamer.


 Utonti? Si`, di sicuro. E loro risparmiano come non mai, con il Mac.
Non davo dell'utonto agli utenti mac in blocco, ma al tizio cui ho 
risposto, e non perchè non sa, ma perchè è il vero ignorante (non sa + 
abbaia strafottente e presapochista).
_____________
Bavim se Linux!

 miglior rapporto prezzo/prestazioni... questo è un fatto oggettivo... 
Fatto oggettivo che non penso di avere mai messo in dubbio. Semplicemente, 
prestazioni tali sono enormi rispetto alle esigenze medie per un portatile. 
Cioè, un portatile PC con quel prezzo e quella potenza avrebbe comunque un 
mercato limitatissimo.
_____________
Bavim se Linux!

 notebook win) mi hanno chiesto 3000 euro.
Con 3000 Euro ti porti a casa un Titanium col monito a 15"2!
Il mio iceBook e' uscito di produzione, ma oggi con gli stessi soldi
1750 + iva ti porti a casa il combo (DVD/CD-RW). Mi sembra una bella
differenza rispetto alla cifra che hai scritto.
-- 
io sono un principe libero e ho altrettanta autorita' di fare
guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare.

 differenza rispetto alla cifra che hai scritto.
Cifra che, come ti ho scritto, mi hanno chiesto alla apple, per l'iBook più 
office.


 E` una domanda seria, non e` e non vuole essere offensiva.
Beh, non era nelle mie intenzioni, ma magari mi sono infervorato più di 
quanto volessi. :o(
Solo che dall'inizio del thread, quando ho espresso un'opinione (magari 
dimenticando un paio di faccine che non avrebbero guastato) le risposte che 
arrivavano erano tutte (o così le ho interpretate) aggressive e 
sarcastiche, ad eccezione di STEF e pochi altri.
Non intendevo assolutamente criticare o "misurare" chi usa mac, o chiunque 
altro, o dire che chi usa mac sbagli. Se ho dato quest'impressione chiedo 
scusa a tutto il ng. Volevo semplicemente inserirmi nello spunto di 
riflessione di inizio thread, proponendo costi e scarsa scalabilità come 
due possibili limiti alla diffusione del Mac. 
Be', ti ringrazio per la possibilità di spiegarmi. :o)


 abbaia strafottente e presapochista).
Oh, finalmente il mio primo plonk :)). Ne sentivo la mancanza.
Anzi, no. Mi piaciono i flame e continuero' a leggerti. Non mi sembra di
avverti abbaiato (il mio era un discorso generale) ma la tua supponenza
non ti impedisce di giudicarmi senza sapere nulla di me.  Probabilmente
denoti una profonda ignoranza del mercato e delle reali motivazioni che
hanno portato milioni di persone a comprare un iMac pensando che siano
tutti come te che hanno bisogno di due drive per piratare un CD.
Potremmo anche stare fino a domani mattina a parlare del fatto che la
Apple e' il terzo produttore al mondo di computer, che si fa palate di
soldi malgrado le tue lamentele, che forse gli fa anche comodo questa
quota di mercato e gli conviene non pestare troppo i piedi ad altri, ma
sarebbe solo fiato sprecato, tanto l'iMac rimane senza due drive per
piratare i CD e non la comprera' nessuno. Per quanto mi riguarda puoi
continuare a gongolarti della tua profonda conoscenza informatica e a
lamentarti, a piangere il morto. 
Io da perfetto utonto, che probabilmente conosce meglio il mac di quanto
tu ti immagini, produco con il mio computer quanto mi basta e mi avanza
per comprarmi tutto l'hardware che voglio senza venire a lamentarmi.
-- 
nans
Per rispondermi togli le mutande

 autoradio, utonto.
Sei venuto a casa mia a vedere come masterizzo l'audio? se vieni,
avvertimi prima che ti faccio trovare il G4 aperto con le schede sparse
sulla tavola. Vi lascio un po da soli, magari l'intensita' della tua
vita sessuale aumenta.
Per la cronaca l'audio andrebbe masterizzato a 2x (1x rischi di bruciare
troppo il supporto e rendere illeggibili le tracce). Se hai buon
hardware, buoni supporti e lettori che non siano da supermercato niente
di vieta di spingerti a velocita' maggiori. Oppure puoi fare come me,
comprarteli i CD.


 "la potenza e' nulla, senza il controllo...", meditate gente, meditate.
Così sono due pubblicità al prezzo di una! :o) 


 
Intendo dire che torni a casa ed il PC é sempre lì, pronto a farti
diventare matto coi suoi conflitti e disinstallazioni impossibili, e con
tutti quei problemini quotidiani di cui ormai un piccista assuefatto
manco si accorge più, perché il suo inconscio filtra la cosa convinto
che si tratti della norma (un po' come accettare le buche se ti
piacciono le gite in campagna...dopo un po' non ci fai più caso).
Comunque vorrei farti presente che difficilmente riuscirai a convincere
qualcuno, perché ti trovi a parlare con gente che ha utilizzato sia mac
che PC, e ha capito la differenza. Tu invece mi pare che abbia usato
solo dei PC, quindi ti manca l'esperienza diretta di quello che ti
stiamo dicendo.
Se vuoi fare una cosa saggia procurati un mac, usalo per 6 mesi, e poi
ne riparliamo.


 autoradio, utonto.
C'e` da dire che oramai tutti i piu` moderni lettori cd da stereo o
autoradio non hanno piu` questo problema, tra l'altro il mio mini stereo
Sony CFD-120L del '92 svolge ancora il suo glorioso compito e non ha
problemi a leggere cd masterizzati ad 8x e 16x, al contrario, piu` di
qualche album su supporto originale non viene riconosciuto al primo
colpo.
Quindi, salvo utilizzo di supporti scadenti, non dipende dal CD ma dal
lettore. Questo alla luce del fatto che i cd originali - dati in pasto a
qualsiasi lettore - dovrebbero suonare ovunque senza problemi, e cio`
nel mio caso non si verifica.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609 | discoboy (at) 
tiscalinet.it

 T'ho forse mai detto di ritenere windows un buon sistema operativo?
XP fa schifo, ma e` purtroppo l'unico che, in termini di usabilita` e
user-friendlyness, si puo` lontanamente paragonare a Mac OS X.
Linux per adesso e` da escludere, forse (dico forse) fra 5 anni ne
riparleremo.


 Windows è un pessimo sistema e varrebbe la pena cercare alternative.
ROTFL


 il cancro e per la carie))
Certo, dimenticandoti cosa sia X, al limite ripiegando sulla versione
precedente di WM..


 andare a fare la spesa e in discoteca fa il suo servizio.
mmmmmh... secondo me non ci siamo.
Punto e Porsche sono tutte e due automobili che puoi utilizzare piu' o
meno con la medesima competenza tecnica: ti siedi al volante, fai girare
la chiavetta di accensione accelleri, freni, giri lo sterzo.  
Nessuna delle due richiede di aprire il cofano, svitare e pulire le candele
a intervalli piu' o meno irregolari per riuscire ad andare a fare la
spesa. Non hai cioe' bisogno di "perdere tempo" per imparare tutti i segreti
del funzionamento del motore (se e' una cosa che non ti interessa e non ti
appassiona), ne' di avere accanto un meccanico o un amico esperto anche per
il tragitto lavoro-casa. 
Poi ovviamente ci sono quelli che si divertono a smontare il motore e
a capire come funziona, ad aggiungere accessori e finiscono con il perdere
piu' tempo a preparare il mezzo che ad utilizzarlo. Niente di male se gli
fa piacere e si divertono, ovviamente.
Tendenzialmente poi la differenza che dici tu mi sembra si riferisca non
tanto a  modelli di gamma simile e di marche diverse (forse in questo senso
funzionerebbe meglio il paragone tra Punto e Smart), che prevedono lo
stesso genere di utilizzo "cittadino". Per utilizzi diversi anche all'interno
della stessa marca ci sono le differenze tra i vari modelli, come quelle tra
utilitaria e "ammiraglia". Ovvio che mi comprero' il top della gamma se
viaggio molto in autostrada: spendo di piu' ma saro' piu' comodo e
andro' piu'
veloce e in maggior sicurezza. Cosi' come se devo fare grafica mi servira'
un computer piu' potente, piu' veloce, con un monitor piu' grande, ecc., che
costera' ovviamente di piu' che il modello base per chattare in internet,
scrivere lettere e archiviare le ricette di cucina.  
Il mondo del computer in questo pero' mi sembra sia diverso da quello
delle automobili. In qualche modo sei "obbligato" a comprare e aggiornare
continuamente: e' un po' come se le confenzioni del supermercato divenissero
sempre piu' grandi e ingombranti e colorate e belle a vedersi, e quindi
fossi obbligato a passare per forza ad un modello di auto piu' grande ogni
paio di anni, perche' in quella vecchia la spesa settimanale non ci
entra piu'.
L'assurdo e' che poi delle confezioni colorate, enormi e accattivanti, non
ci fai un bel nulla una volta tornato a casa, ma tant'e': ci sono solo quelle
e se vuoi il prodotto che ti serve sei obbligato a comprarlo cosi'.
Uscendo (finalmente!) dalla metafora, per me il computer e' un mezzo.
Voglio che faccia quello che mi serve e magari trovo persino divertente
utilizzarlo. Esattamente come lo scooter che uso per andare al lavoro.
Io, da sempre (per ora sono 17 anni), uso mac. Senza capire nulla di computer.
Se devo installare un programma clicco sull'icona del cd e lo copio dove dico
io. Se non mi serve piu', lo butto nel cestino. Semplice e chiaro. Immediato,
non devo perderci tempo. Con il lungo uso ho acquisito una certa confidenza
e, credo, una certa forma mentis, per cui so che se gli "dico" qualcosa, c'e'
il modo di fargliela fare come dico io. Ho la sensazione, malgrado non sappia
nulla di programmazione, di controllarlo io. Come ho la sensazione di
controllare lo scooter quando lo guido.
Il paragone con il mondo PC/win lo vedo in ufficio e con i miei amici e
colleghi. Che tendenzialmente sono ancora piu' "utonti" di me. Usano Word,
quello che ha tutte quelle potenzialita' e occupa tutto quello spazio
sull'HD. Peccato che ne utilizzino il 2% (cifra a caso). Qualcuno e' ancora
allo stadio di utilizzare ripetutamente la barra spaziatrice per giustificare
a destra invece che l'apposito comando. Se poi si deve fare qualcosa di
un po'
fuori dal comune, come installare un nuovo programma, capire come mai la
stampante non parte, aggiungere una periferica, configurare internet a
internet, beh, tocca farsi aiutare dall'esperto di turno per cose che persino
io, sul mac farei con una certa facilita'. Non ho affatto la sensazione di
controllare il mezzo insomma, e non so nemmeno bene cosa diavolo ci sia dentro.
E non ho voglia di cercare di capire quei meccanismi, ci voglio solo lavorare,
come faccio con il mac.
Poi comprendo che per chi invece ci capisce, questi non siano problemi
e che a questo punto riesce ad avere un mezzo che puo' perfettamente
controllare ad un costo inferiore. A me invece sembra che, ammesso
che davvero i computer che abbiamo in ufficio costino meno di un mac
di pari prestazioni, per utenti inesperti come me e i mei colleghi
sarebbe meno dispendioso, evitando un mucchio di perdite di tempo,
usufruire della maggiore facilita' d'uso del mac... e che magari
il risparmio sul costo di acquisto si potrebbe ottenere utilizzando
macchine meno, inutilmente per gli usi a cui sono destinate, potenti.
 
ciao
Marina

 andare a fare la spesa e in discoteca fa il suo servizio.


 Non è la differenza fra 16 e 30 euro, ma fra 1600 e 3000
Tu non ci stai proprio dentro, mi dispiace, continui a dire un mucchio
di fesserie. L'iceBook ha un prezzo che varia tra i 1500 e i 2650
(l'iceBook a 14") euro ivati. 
Per meno ti porti a casa solo delle lavatrici.
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 prezzo ci faccio un viaggio da tre o quattro giorni. :o)
Ciao! 

 Cifra che, come ti ho scritto, mi hanno chiesto alla apple
Il pacchetto office non e' propriamente economico (vale anche per la
versione windos). Probabilmente anche quello fa la differenza rispetto
al prezzo iniziale della macchina.
Esistono comunque delle licenze studenti/professori che abbattono
considerevolmente il costo del pacchetto.


 Lo conosco il tuo adattarsi... :)))
Pero' poi se trovi i cellulari in piazza Bra' la tenda non te la
lasciano piantare ;)
-- 
ogni dottrina che si vanta di dare l'ultima formula della liberta'
e della ragione e' falsa e funesta quanto e' incapace di costruire.

 Hai la sciatica? :o)
No, mi spiace, ma sto abbastanza bene e riesco a portare ben altri pesi,
ma potendo spendere la stessa cifra di un barebon pc, perche' dovrei
beccarmi 1,3 kg di piu' *sotto braccio* quando mi sposto nei vari punti
nei quali lavoro e beccarmi circa 40 gradi che mi sollazzano le cosce
anche d'estate?
Quanto pesa il tuo cellulare? Secondo il tuo metro di giudizio perche'
devi spendere 200-250 euro di piu' per *soli* 300 grammi di meno di
peso? Soffri di ernia?
-- 
'Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sud-el-bar

 office.
C'e' una bella differenza fra avere *Office* ed il pacchetto *Small
Office* che ti offrono con un Compaq. Stai confrontando due offerte
Microsoft ben diverse, visto che Small Office per Mac semplicemente *non
esiste*. Inoltre, sai quanto costa comprare Small Office in bundle per
un sistema se sei un rivenditore? Non te la puoi mica prendere con Apple
se la Microsoft non fornisce per la Apple gli stessi prodotti, non
credi?


 farci tutto e anche di piu'.
Il processore medio era il Pentium 133. Darei come riferimento
http://cclii.dis.uniroma1.it
 per vedere cosa riesce ancora a fare.


 Forse e` il caso di scusarsi ancora.
Hai ragione Marco, però credo che la tua richiesta cadrà nel vuoto, visto
che oramai si è raggiunto il livello di netiquette tipico del forum di
hwupgrade, dove si scannano tra pentiumari e amdisti... questo flame è
lungo...troppo lungo, guardacaso si arriva a questi livelli dai soliti
paragoni del cavolo tra Win e Mac... se questo è un forum che parla di Mac
parliamo di questo e chiudiamo le discussioni "provocatorie"..
Un saluto da Stefx

 
http://cclii.dis.uniroma1.it
 per vedere cosa riesce ancora a fare.
Cazzolina!!!

 parte)
Allora il tuo discorso non sta in piedi... Parli che l'ibook è troppo
potente per l'esigenze medie di un utente che è indirizzato a comprare
un portatile pc perché costa meno e basta per ciò di cui ha bisogno.
Apple Works basta e avanza per l'esigenze di un utente consumer e word è
troppo ed ha funzionalità che non usa. Poi trovami un un pc portatile
con le caratteristiche di un ibook come autonomia e per peso... questa è
la vera differenza è carattiristica fondamentale per un portatile... io
cambierò portatile soprattutto per il peso... il vero motivo perché
apple non è così diffusa è l'ingnoranza tecnologica del bel paese... non
che paese di furbi... ospite a casa mia c'è un ragazzo che è nel settore
del design e mi ha informato che a Milano stanno chiudendo numerose
ditte perché la finanza ha scoperto che non avevano la licenza per i
programmi che stavano usando... 
Filippo

 ultimi 166MMX.
Appunto, ricordati che i modelli con gli MMX ci hanno messo un bel po'
ad uscire sul mercato. Nel 1995 c'erano in commercio i Pentium 'lisci',
133-166-200. Questa macchina e' di settembre 1995.


 wrote:

- Pentium 133
- 64 mb di Ram
- Hd da 1 Gb SCSI
- Windows NT server 4.0 service pack 6a
Tutto qui, e' sempre dura far capire alle persone che i processori
attuali sono uno spreco per la maggior parte delle applicazioni.


 erano un bel po' cari.
A settembre '95 comprai il mio pentium 75, 8MB RAM e mi sembra di
ricordare 850 MB HD. I 133 uscirono subito dopo, ma erano roba da
ricchi.


 ricchi.
Infatti, quando presi il P100, a giugno, ricordo che lo scelsi perché
iniziava ad avere prezzi umani (pagai tutto 4 milioni e mezzo), in vista
della disponibilità dei P133. Pochi anni prima ero riuscita a vendere
:') il mio primo computer, un glorioso C64 (per 700.000 sporche
lirette).
Gaia.
-- 
___________________________________
.... strawberry fields forever ....

 la seconda che hai detto
Un flop insomma... se lo facevano piu' espandibile... :p
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 solo tempo, risorse e soldi sprecati.
Ecco, si', mi riconosco! :)
(E il bello, per la discussione, e' che tu *non* sei cosi'! :))


 alti per "politica dei prezzi" la cosa diventa tafazziana.
Bah, al limite vampiresca, frega-clienti... ma tafazziana, 
fino a un certo punto (finche' non si crea una barriera al consumo), 
non e' detto per niente.
Mai sentito parlare di "alzare i margini"?


 passare a Mac, e magari è disincentivata dai costi.
Mah... la fascia di utenti potenzialmente interessati a Mac sono 
in primis tutti i niubbi, cioe' la grande maggioranza, 
che ai costi ci bada fino a un certo punto (sento di certe spese 
picciotte...)
Per rispondere alla domanda iniziale, siamo minoranza soprattutto
per le pratiche monopolistiche di MS (con riverberi a livello
di distribuzione, di conoscenza/comunicazione, ecc.).
Perche' il 99% di chi *conosce* entrambi i sistemi (= li ha usati
entrambi per almeno 1 anno), fregandosene dei costi, sceglie Mac.


 attuali sono uno spreco per la maggior parte delle applicazioni.
Non ti dico quanta enfasi mio cugino nel dire "1600"... la velocita'
del processore che stava comprando... peccato gli serva per scrivere.
(E non si e' preso il Mac per considerazioni... numeriche, sigh).
Per dire, per il testo (Word, pure pesante) un Pentium 100 
gia' avanzava.


 (E il bello, per la discussione, e' che tu *non* sei cosi'! :))
Certo, ma lui e' convinto del contrario ma lo lascio fare se si diverte.
Cmq anch'io ho un limite a quello che mi puo' divertire su un pezzo
hardware. Prima di tutto deve servirmi per il mio lavoro e quando ho
scadenze strette non ho assolutamente voglia di avere distrazioni,
altrimenti sarei rimasto sul pc. Per me passare al Mac e' voluto dire
risparmiare almeno una quindicina d'ore al mese che prima spendevo sul
pc solo per farlo andare al massimo. Quelle 15 ore possono essere per me
soldi, tempo libero, meno stress o anche ore da perdere su icm. Ma mi
ripagano abbondantemente dei soldi che spendo di piu' per un Apple.
Poi c'e anche da considerare una grossissima fetta di utenza Mac che
esce da ogni statistica di icm proprio perche' e' la meno tecnologica
possibile; persone che lo usano solo ed esclusivamente come uno
strumento di lavoro, che producono (e anche tanto) senza doversi
interessare cosa c'e' sotto. E riescono a concentrarsi su quello che
fanno proprio per questo.
-- 
nans
Per rispondermi togli le mutande

 fanno proprio per questo.
Mi sa che dipende da cosa ci fai. Se fai gia' il grafico (seriamente)
sei costretto a saperne abbastanza di hw e sw, perche' la qualita'
delle tue produzioni dipende anche da quello.
Se invece lo usi (professionalmente) perlopiu' scrivendo (e comunicando)
in effetti basta sapere abbastanza poco.


 (remove the hyphen-spambusters @ work)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (Leonardo)

 ricchi.
A ottobre '95 aggiornai il mio Pentium 66 a 133 mettendoci l'overdrive;
e una padellata di memoria; e il disco da 1GB: una settimana di w95 a
66MHz mi aveva convinto. Peccato, aver smesso di usare il PC prima della
fine dell'anno :-D


 penetrazione di X in certi settori.
Ancora non e' comodo come l'os 9? 
(Sicuramente rientro in quei "certi settori"! :)
