Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Very OT] Trasferirsi a New York

Scusate l'estremo OT, ma non saprei in quale NG porre la domanda.
Ho risposto ad un inserzione sull'intranet del gruppo per il quale
lavoro per una posizione lavorativa a New York; sono perň molto dubbioso
se fare o meno il 'grande salto', specialmente per quel che riguarda il
costo della vita, il trovare casa (potrebbe essere meglio stare in New
Jersey e fare il pendolare?) e che genere di vita sociale potrei fare
lě, non conoscendo nessuno.
Qualcuno di voi ha esperienze in proposito e quindi suggerimenti da
darmi?  
TIA.

Guarda, io ti scrivo dal Midwest (un'ora di fuso indietro rispetto
all'East Coast)...sono anch'io qui per lavoro da un anno circa ed un
paio di idee me le sono fatte:
1) Tutti vogliono andare a lavorare a New York ( o comunque sull'East
coast)
2) New York e' una delle piu' vitali citta' statunitensi ( da tutti i
punti di vista). Socialmente non dovresti avere grossi problemi, sia
perche' di italiani ce ne sono davvero tanti ( e soprattutto nella
grande mela) sia perche' gli americani, pur avendo una concezione di
vita assolutamente non europea, sono cordiali e gentilissimi
(statisticamente parlando, s'intende)
3) Purtroppo il costo della vita e' molto elevato ( e quando dico
elevato intendo davvero tanto), non ho dati quantitativi alla mano, ma
l'impressione stando qui e' che a New York la vita costi il doppio...
Stando cosi' le cose, e se non sei troppo attaccato all'Italia ( che a
me, devo dire, manca terribilmente), New York e', ad oggi,
probabilmente la migliore scelta come citta' americana in cui vivere
(stipendio permettendo ovviamente).
In bocca al lupo, e decidi serenamente e prendendoti tutto il tempo
necessario ( ho imprarato che una volta partiti, e' molto difficile
tornare indietro).
Fammi sapere se ti trovi a passare da Chicago, che ci facciamo un paio
d'ore all'AppleStore di Washington Avenue (semplicemente...stupendo !)

 darmi?  
A New York City la vita e` molto cara, soprattutto se vuoi abitare a
Manhattan; in cambio, farsi amici ed entrare in tutti i frenetici giri
sociali di tua preferenza e` roba che ci vuole un eremita giurato per
non riuscirci.  Casa si trova facilmente, basta pagare!-)  I sobborghi
vari assortiti sono un po' meno cari e piu` tranquilli, ma, mediamente,
un mortorio.  Comunque anche li` non e` affatto difficile trovar casa.
Io a suo tempo scelsi di abitare in Westchester County, anche perche`
lavoravo li`, al laboratorio IBM Research di Yorktown Heights, e fare il
pendolare alla rovescia come alcuni colleghi non mi attirava (poi avevo
moglie e figli piccoli quindi il frenetico giro sociale m'importava
poco;-).  Anni dopo ebbi un'offerta da una nota azienda finanziaria di
Wall Street per un posto come "programmatore senior, analista numerico"
alla loro sede, ma avrei dovuto vivere a Manhattan perche` potevo essere
chiamato per urgenze 24 ore al giorno, 7 giorni alla settimana.
Offrivano sui 100,000 dollari l'anno, e allora il dollaro era forte, la
cifra mi SEMBRAVA da capogiro, tale da giustificare ampiamente la
scomodita` del pager 24/7.  Per fortuna chiesi un poco conferma in giro
ad amici e conoscenti vari, e decisi di lasciar perdere: col costo della
vita a Manhattan non mi sarei ripagato lo stress, dovendo vivere li` con
moglie e due figli (fossi stato scapolo, i conti cambiavano parecchio).
Spero che queste mie esperienze possano esserti utili.  Se sei scapolo e
ti offrono _almeno_, diciamo, 80.000 dollari l'anno, puoi prendere in
considerazione di vivere a Manhattan, e` sicuramente un'esperienza
unica.  Ma anche nei sobborghi non e` che siano proprio economicissimi,
sotto i 60,000 dollari l'anno non ci penserei nemmeno, personalmente.
Alex


Fallo subito. "L'Italia e' un posto bello... ma inutile. Pieno di
dinosauri da combattere".

 TIA.
Beh sui dubbi hai ragione ed è normalissimo.
L'anno scorso ero vicino a trasferirmi lì in zona Long Island (cioè 1ora 
e 1/2 da Manhattan se tutto va bene...) perchè la zona centrale è da 
escludere se non guadagni 100.000 dollari l'anno e più.
L'unica è fare da pendolare qualora lo stipendio fosse adeguato e a mio 
avviso la zona del New Jersey o della stessa Long Island sarebbero da 
considerare subito.Perchè di quartieri come Brooklin o Queens beh meglio 
non passarci se non qualche ora figuriamoci viverci!Greenwich è il 
quartiere dei gay e beh rimane Harlem o l'Upper East Side ma...
Riguardo poi alla fortuna di un'opportunità simile beh: vai 
subito!(soprattutto se non hai famiglie o fidanzate al seguito).
Perchè anche se meno rispetto agli anni 50-60-70 l'America è ancora il 
paese delle opportunità e gli italiani sono tenuti in grandissima 
considerazione e con grandissimo rispetto in tutti i campi.
Altro che la "piccola Italia" che viviamo quotidianamente...
In bocca al lupo!

 darmi?  
postaci le info sulla posizione vacante, che scriviamo noi!
:-)
stuka
-- 
"You know what I really want in a girl? Me" (Bloodhound Gang)
iMac G4/15"/80Gb/768Mb + iPod 5Gb + Sony Clie' TH55
ibook G4/12"/60Gb/640Mb (sometimes)

 darmi? 
Dove abiti al momento? :)

 lavoravo li`
grazie mille; prima domanda: sai in che zona sia questo indirizzo? Pieno
centro di Manhattan?
France Telecom North America
1270 Avenue of the Americas New York
NY 1002

 Manhattan;
Mi accodo quà per porre alcuni dubbi che mi sono venuti leggendo questo
thread.
Si dice sempre che New York è cara,. e questo è vero e indiscutibile,
soprattutto in determinate zone, ma poi alla fine bisogna anche fare la
misura su dove siamo abituati a vivere in Italia per fare paragoni per il
prezzo della vita quotidiana. A New York le case costano un macello ma la
vita di tutti i giorni consiste anche nelle cose piu' comuni, come il cibo,
i trasporti e i vari servizi di pubblico utilizzo di una giornata fuori casa
per andare al lavoro e/o per compere e/o per mangiare e in questo caso non
credo che le cose siano così nere, anzi, credo che ad esempio due città come
Milano e Parigi costino di piu' di New York (NB, sto parlando del costo
della vita in genere sugli esempi su menzionati, non solo del costo delle
case e degli affitti... che comunque anche a Milano e Parigi non si
scherza...).
Io da milanese mi trovo a parlare spesso con amici da varie parti d'Italia
che rimangono stupiti della diversità di costi che ci sono anche all'interno
dell'Italia; bisogna vedere quindi uno che vuole andare a New York a che
costo della vita è abituato quà da noi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 darmi?
2 anni fa stavo per andare a vivere a NY per frequentare l'FIT (scuola di 
grafica) .
Un mio amico ha detto che il queens non e' un brutto quartiere, ci sono 
anche quartieri belli, minimo 600$ al mese.
New York ha poi anche i suoi vantaggi
1) sei nella grande mela
2) l'unica citta' americana in cui puoi trovare tutto senza avere una 
automobile.
3) ......ehmm boh,.
AH sii la citta' giusta se vuoi smettere di fumare, un pacchetto ~7$
A me non piacerebbe abitarci cmq, troppo casino.
Mi piace la mia Florida, i miei uragani, i miei redneck e basta.

 wrote:

Si`, cercalo su 
maps.google.com
 e vedrai che e` praticamente accanto al
Rockefeller Center, insomma centralissimo.
Alex

 Mi piace la mia Florida, i miei uragani, i miei redneck e basta.
Dalle parti di Tampa/St Petersburg ci abiterei, magari a St Marie Island
che e` una piccola delizia (al netto di uragani ed estati torride), o
nelle Keys, idem.  A Miami invece c'e` piu` casino che a NYC... "si fa
presto a dire Florida"!-)
Alex

, putacaso su 144 citta`
analizzate Milano, Parigi e NYC sono proprio appiccicate, ai posti
numero 11, 12 e 13, quindi il tuo punto e` valido.  A Marzo 2005, fatta
NY=100.0, Parigi=102.2 e Milano=104.9; un anno prima, Parigi era 94.8 e
Milano 98.7 -- molto dipende dalle oscillazioni dollaro/euro,
naturalmente.  Penso che queste tabelle si riferiscano a un tenore di
vita altino, perche` sono studiate per aiutare le aziende a calcolare i
compensi di personale che venga trasferito fra sedi diverse, e dato
personale e` tipicamente manageriale o professionale; ma non ci sono
indicazioni sui costi "in centro" rispetto ai sobborghi.
Alex

 male).  E mi dicono lo stesso di Boston, peraltro.
Anche per la Svizzera (non una città, tutta!) è più o meno così: mia
sorella si è trasferita e anche se ha subito preso un'auto lì (in quanto
portare la sua dall'Italia costva troppo), dopo un'anno l'ha rivenduta e
si muove solo con i trasporti pubblici (e ogni tanto con l'auto di
qualche amico/a).  

 automobile.
io ce la porterei la mia amata barchetta... l'unica in tutti gli
States!!!


 dinosauri da combattere".
la meglio gioventů?
-- 
~se avessi una firma, la metterei proprio qui


-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 d'ore all'AppleStore di Washington Avenue (semplicemente...stupendo !)
Volentieri! :-)
Txs a lot.

 sotto i 60,000 dollari l'anno non ci penserei nemmeno, personalmente.
Il problema č che l'incarico non č da marketing manager (quale sono)
mariguarda la redazione di testi inerenti le innovazioni tecnologiche
USA nelle TLC e l'analisi dei competitors, per i manager di Parigi; ci
andrei da ex-pat, ma ancora non so quanto paghino per questo incarico,
che non mi darebbe un reale vantaggio di carriera nel marketing; ma una
volta lě potrei darmi da fare...   

 In bocca al lupo!
Crepi! Grazie.

 anche quartieri belli, minimo 600$ al mese.
Per 600$ che tipo di appartamento si riesce ad affittare? Ha senso/è
costume condividere in 2/3 persone un appartamento? (a Milano da 10 anni
vivo così).
Anche vivendo nel Queens non servirebbe l'auto? Per qualche viaggetto
nei week-end basterebbe noleggiarla, giusto? 
Sai in quanto tempo si arriva in centro a Manhattan con la metrò?
 

 volta lě potrei darmi da fare...   
Sicuramente, e` un mondo di opportunita`; e poi anche se non ti aiuta
nella carriera entro Telecom France, e` nondimeno una bella stellina
d'oro sul curriculum (e una bella esperienza in concreto) se in futuro
vorrai passare ad altre aziende del settore.  Ma certo devi accertare la
situazione in termini retributivi (incluso il trattamento fiscale: se
abiti in USA per oltre, mi pare, 6 mesi, dovrai pagare le tasse li`
invece che in Italia, e mentre lo stato di NY e` un po' caruccio come
tasse locali, penso che il totale delle tasse possa comunque dare
qualche risparmio rispetto all'Italia o alla Francia, non moltissimo ma
anche qualche percento puo` conare...).
Alex

 e beh rimane Harlem 
Che è il quartiere dei negri, suppongo
O Brooklyn, quartiere di italiani e ebrei.
-- 
Le formiche non sono fatte per servire le cavallette.

 anche qualche percento puo` conare...).
Ottimo, nell'eventualità mi informerò.
Txs again! :-) 
Matteo

 atteggiamento non esattamente 'simpatico' nei miei confronti?
Qualche stronzo lo troverai sempre, ma se e` per questo ne trovi anche
in Italia, non e` che la media a NY sia maggiore!-)
Alex

 O Brooklyn, quartiere di italiani e ebrei.
immagino Greenwich Village sia carissimo... :-/

 cioč questo č il tuo lavoro? Vivi e scrivi da Portland?
No, lavoro a Google alla sede centrale (Mountain View, CA), dico che il
servizio Google sui trasporti pubblici per ora copre solo Portland, OR,
e` ancora sperimentale.  Portland e` una bellissima citta`, e non cara,
magari un po' umida (ma Seattle e` peggio da questo punto di vista), ma
Google (sede centrale) sta qui (Silicon Valley, cara ma il clima e` un
sogno;-).
Alex

 in Italia, non e` che la media a NY sia maggiore!-)
allora almeno su questo resto tranquillo... :-)
Txs a lot, man!

 No, lavoro a Google alla sede centrale (Mountain View, CA)
figata! Quasi quasi dò un occhio alla sezione Career/Jobs di Google Usa!

 NY 1002
Pieno centro, come ti aveva già detto Alex. Quest'estate ho avuto il
piacere di risiedere quasi una settimana all'Hilton che sta lì a due
isolati :)
La zona è semplicemente bellissima, anche se non comodisssssssssima con
la metro. 
E' sicuramente una città cara, ma 1) non TANTO di più di una Milano
qualsiasi ;) e 2) credo che gli stipendi siano ben proporzionati.
Se serve qualche consiglio sulla zona lì, per quanto possibile, sono
addishposizione :D  

 addishposizione :D  
grazie mille! :-)

 vivere fuori Manhattan, magari condividendo l'appartamento.
Sě! Tipo Friends! Storiaccia! :D

naturalmente. 
Azz... ci ho preso facendo i conti a spanne derivate da vita a Milano,
varie visite a Parigi e (per New York) i racconti di amici che ci sono
stati.
Comuqnue nella mia testa pensavo che sarebbe stato Parigi, Milano e
New York e mai Milano piu' di Parigi; comunque pensando che in quella
lista le mettono appiccicate rimane il fatto che il mio ragionamento
reggeva ed era verosimile confermando che New York non è assolutamente
la follia che ogni tanto viene dipinta

quanto dista da NY?
Essendo un' intera contea dipende da dove ti trovi, come dire quanto
dista il Piemonte da Milano ;-)
Comunque una quarantina di Km da White Plains (capitale della
Westchester County) al centro di Manhattan, ma se sei nel sud di
Westchester allora 15/20 Km. 

 3.350 al mese.
A me 60K lordi annui vengono, netti al mese, 3420 (sul calculator di cui
ho gia` dato l'URL); e ricordo che 60K dollari sono circa 50K euro
(sempre ai cambi di oggi).
Alex

 wrote:

Ottima idea!  A NYC, tra l'altro, abbiamo un ufficio molto sostanzioso,
specie nel settore commerciale [altre presenze commerciali: Roma,
Milano, Parigi, Londra... e naturalmente varie altre citta` USA fra cui
la sede centrale di Mountain View]; eventualmente spedisci a me il tuo
curriculum (sono sempre aleax, ma naturalmente a google punto com) che
lo inoltro io -- mi dicono che la probabilita` di assunzione raddoppia
se il curriculum e` inoltrato da un dipendente invece che spedito
direttamente (da meno dell'1% a poco piu` del 2 -- le nostre procedure
di selezione sono infatti "ridicolmente" rigorose -- ma, comunque,
provare non costa nulla...).  Ma se sei gia` in USA (anzi specificamente
gia` in centro a Manhattan!) e` ovviamente piu` comodo procedere che se
sei in Europa...
Alex

 72K dollari == 60K euro circa (ai cambi di oggi).
ok, il problema però sono i 72K$, stipedio mica da poco, 


 (sempre ai cambi di oggi).
certo, ma dato che vivrei negli US e verrei pagato in $, il controvalore
in € mi interessa relativamente. 

 sei in Europa...
ottimo, grazie 1000, terrň presente. 
Lo stesso discorso del tuo forwarding del mio resume vale anche per
l'ufficio commerciale di Milano? 

 Sě! Tipo Friends! Storiaccia! :D
ehehe! :-)

 Westchester allora 15/20 Km. 
perfetto, txs.

la meglio gioventů?
Bravo!

 -Come perchè? Mio caro, io sono uno dei dinosauri da distruggere.
bellissimo, condivido.
stuka
-- 
"You know what I really want in a girl? Me" (Bloodhound Gang)
iMac G4/15"/80Gb/768Mb + iPod 5Gb + Sony Clie' TH55
ibook G4/12"/60Gb/640Mb (sometimes)

 l'ufficio commerciale di Milano? 
Yep.  Dai anche un'occhiate alle specifiche offerte di lavoro (che dal
link "About Google" trovi per tutto il mondo) per potermene indicare un
paio che s'incastrino bene con le tue esperienze ed eventualmente
"specializzare" una versione del curriculum che sottolinei un minimo le
parti piu` rilevanti, ovviamente.
Alex

 ok, il problema però sono i 72K$, stipedio mica da poco, 
Verissimo, certo.  Secondo 
quantomipagano.corriere.it
, per la sede
italiana di una grande multinazionale estera delle telecomunicazioni,
settore marketing o vendite, un product manager tipico a Milano puo`
contare su una retribuzione lorda annua fra i 60k euro e i 90k euro, con
una media di 75k -- ma per definire il "product manager tipico" ho
dovuto tirare a indovinare vari parametri, ti conviene sicuramente
ripetere tu personalmente l'esercizio con gli esatti parametri che ti si
applicano, dall'eta` all'esperienza, dai titoli di studio alle esatte
mansioni -- le retribuzioni sono un po' una giungla, eh!-)
Alex

 provare non costa nulla...)
Voci non confermate mi dicevano che G ha di recente cambiato le policy
di assunzione e se non hai almeno un dottorando ti attacchi. Puoi
confermare? Pura curiosità, visto che per ora è solo un sogno :D

 eventualmente spedisci a me il tuo curriculum che lo inoltro io 
Lo sai quanta roba ti potrebbe arrivare con un'uscita del genere eh...
;D
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 wrote:

No, posso smentire recisamente.  Le varie offerte di lavoro che trovi
dal link About di 
google.com
 cercano di essere assai specifiche sui
titoli di studio richiesti, generalmente con un "or equivalent" o anche
piu` esplicitamente "or equivalent experience" per indicare che sebbene
la posizione normalmente richieda un titolo X, l'importante e` la
"cultura generale" normalmente associata a quel titolo e siamo
pienamente disposti a considerare candidati che siano in grado di
dimostrare (sulla base di esperienze, pubblicazioni, o che altro) di
possedere quella cultura, anche senza "pezzo di carta".
Tanto per dire, se un'offerta richiedesse il PhD e facessero richiesta
per essa Bill Gates, Larry Page, e Sergey Brin, tutta gente che il PhD
non ce l'ha (avendo mollato gli studi per fondare invece le rispettive
aziende), penso che non avrebbero problemi a dimostrare la "esperienza
equivalente" e passare quindi la primissima fase di selezione.  Le
selezioni a volte sono cosi` rigorose da divenire persino ridicole, ad
esempio mi lamentavo con un collega di quante interviste dovetti fare io
a suo tempo [mi parevano tante...!], e ho imparato che l'attuale record
(che hanno varie persone che oggi lavorano a Google) e` di VENTI
interviste, fra telefoniche e "in persona"... non e` questo il numero
*normale*, e` invece un poco il *massimo*, ma comunque...!!!
Me l'hanno spiegata cosi` (prendo i dati pubblici della "Forbes 2000"
che risalgono a febbraio 2005, tanto il discorso e` solo indicativo!):
Google ha 3000 dipendenti e un valore di mercato di 50 miliardi; quindi
ogni dipendente deve "valere" oltre 16 milioni di dollari.  Per
confronto con un'altra azienda di successo, Apple (sempre a febbraio
2005) ha 12000 dipendenti e un valore di mercato di 36 miliardi, quindi
basta che ogni dipendente "valga" 3 milioni di dollari.  Quindi Google
deve essere 5 volte piu` selettiva di Apple quando assume... ovviamente
e` piu` una battura di spirito che un'analisi seria, eh!-)
Alex

 ;D
Aiutare Google ad assumere persone valide e` parte del mio lavoro (come
lo e` del lavoro di tutti i dipendenti di Google, perche` vogliamo
continuare a crescere e l'unico modo per farlo e` continuare ad assumere
persone valide, appunto!), e vengo specificamente incentivato su questo.
Poi se ricevo curriculum che non mi sembrino eccezionali da persone che
non conosco o non ho specificamente invitate mi risparmio di segnalarle,
ma tieni presente che con quella percentuale del 2%, in media per
riuscire ad assumere una persona bisogna che ne vengano segnalate una
cinquantina, eh;-).
Alex

 cinquantina, eh;-).
Beh, meglio che niente senza dubbio. Certo, bisogna vedere quali figure
necessita la grande G.


 possedere quella cultura, anche senza "pezzo di carta".
Grazie mille... tra l'altro ho visto che esistono posti di lavoro con
richieste umane °:D 

 per dettagli
aggiornati!) -- e cosi` via...
Alex

 richieste umane °:D 
In termini di titoli di studio, sicuramente.  In termini di altre
caratteristiche, non mi pare: vogliamo comunque "great people", persone
grandiose, per un verso o per l'altro, che combinino una eccellenza
tecnica/professionale in un settore specifico (o piu` di uno) con
caratteristiche di carattere e personalita` tali da formare "squadre"
con un'efficienza maggiore della somma delle parti.
A chiacchiere, un po'  tutte le aziende dicono cose assai simili.  A
Google, questa e` la realta` di tutti i giorni, e parlo per esperienza
personale.  "Lavorare in squadra" non va inteso come eufemismo per "fare
quel che ti dicono e non disobbedire", ad esempio: significa *anche*
saper prendere iniziative audaci, difenderle con entusiasmo e spessore
tecnico al punto di "convertire" un certo numero di collaboratori che
inizialmente le detestavano, sopravvivere alle polemiche a volte intense
che possono arrivarti da persone in posizioni cosi` senior che in
qualsiasi altra azienda avrebbero potere di veto, e alla fine mostrare
_risultati_ tali da tacitare le critiche.  Tutto alla luce del sole, per
carita` -- niente pugnali nell'ombra o tortuose manove politiche, e
questo e` gia` entusiasmante per chi in passato ha dovuto muoversi in
praticamente qualsiasi altro ambiente aziendale (o, peraltro,
accademico, o governativo)...!-)
Alex

 dal link About di 
google.com
Che farebbe un Quality Rater?
-- 
Salutandovi indistintamente

 hanno lasciato ampie tracce su web e usenet
Oibò, e la privacy?
Voglio dire, non tutti, anche senza essere troll o parlare di posizioni
sessuali estreme, sentono il bisogno di firmarsi con nome e cognome su
Usenet, proprio per non poter essere rintracciati da chiunque.
Capisco che quelli di Google o altre aziende debbano conoscerti, ma non
mi sembra un buon motivo di mettersi in piazza senza pensare minimamente
alla privacy.
Poi ognuno ha la sua sensibilità e può fare come preferisce, ma
ricevere un giudizio "negativo" da un'azienda per questo motivo....
-- 
Le formiche non sono fatte per servire le cavallette.

 Che farebbe un Quality Rater?
Esamina i risultati ottenuti da Google per vari tipi di ricerche
(generiche o specialistiche) o altre feature (rilevanza delle
pubblicita`, ad esempio) e ne valuta la qualita` secondo svariati
criteri (ad esempio rispetto a versioni precedenti o alternative di
Google, ovvero a qualche concorrente, o a "ricerche su web" basate su
altri criteri che non "motori di ricerca" e svolte "manualmente").
Siamo sempre al lavoro a cambiare e mettere a punto le cose, oltre che a
introdurre possibilita` totalmente nuove, e non tutto si puo` verificare
in modo automatizzato, quindi e` sempre necessaria un tot di
"controprova" umana, e i Quality Rater fanno appunto questo.
Alex

 Il posto di CEO e' libero? :-D
No, grazie, Eric Schmidt fa un'ottimo lavoro (ovviamente: essendo figlio
di uno che insegnava alla Johns Hopkins, e` cresciuto a Bologna!-), ma
subito sotto il suo livello, da vicepresidenti senior in giu`, posti ce
n'e` tanti, fatevi sotto!-)
Alex

 ricevere un giudizio "negativo" da un'azienda per questo motivo....
Se tu, per esempio, ritieni di aver portato a Usenet e/o sul web
contributi importanti e positivi ma usando lo pseudonimo "wesker", ti
consiglio, se mandi il tuo curriculum ad un'azienda imperniata sulla
rete, di indicare specificamente questo dettaglio.  Il fatto che tu
abbia scelto di firmarti "wesker" invece che "mario rossi" non e` molto
importante, sono scelte tue -- l'importante e` indicarlo.
Hey, William Gosset ha dato contributi cruciali allo sviluppo della
statistica, ma tutti usando lo pseudonimo "Student"... ragioni sue:
forse temeva che il fatto di lavorare per una birreria (la Guinness)
avrebbe causato reazioni negative nei proibizionisti, forse temeva che
l'azienda stessa non avrebbe visto volentieri quel nome in pubblico...
ma se avesse presentato un curriculum a Google, o se e` per questo ad
Amazon, Yahoo, o eBay, avrebbe fatto bene ad indicare in esso che
"Student" era lui, non ti pare?  Altrimenti l'azienda avrebbe dovuto
considerarlo come uno statistico praticante di medio livello sulla base
della sua esperienza alla birreria, invece che come l'autore di concetti
statistici fondamentali come il "t-test";-).
Ovviamente questo discorso apre possibilita` menzognere, ad esempio io
potrei scrivere un curriculum in cui sostengo di avere scritto alcune
cosette importanti sotto lo pseudonimo, che so, "Nicolas Bourbaki".  Ma
le bugie hanno le gambe corte: chi asserisce falsita` nel curriculum
passera` magari la preselezione, ma inevitabilmente si scoprono nel
corso della comunque lunga selezione, e causano rigetto immediato.
Ad esempio, avendo asserito nel mio curriculum che fra i miei hobby c'e`
l'economia, mi trovai inaspettatamente nel corso della selezione la
richiesta di calcolare le strategie ottimali per un'asta sulla base
dell'equilibrio di Nash, anche se non c'entrava col lavoro che poi avrei
fatto, semplicemente per controllare se bluffavo (per mia fortuna non
bluffavo, per principio!-).  Similmente, avendo elencato fra i miei
hobby il bridge, non mi sarei a questo punto stupito se qualcuno avesse
verificato la mia conoscenza del Fiori Romano -- non e` successo, ma il
principio e` lo stesso: se nel curriculum dici di aver fatto o conoscere
bene qualcosa, aspettati assolutamente che cio` possa venir verificato,
perche` tanti, nei curriculum, se non proprio mentire, almeno esagerano
molto le proprie capacita` o esperienze, e questo e` un segno molto
negativo che un'azienda diligente vorra` sempre controllare...
Alex

 una media di 75k
questi sono stipendi da dirigenti; i quadri, come me generalmente non
superano i 50K; e a me manca parecchi per avvicinarmi...

 parti piu` rilevanti, ovviamente.
grazie mille; studio il tutto asap e ti scrivo!:-)

 anche qualche percento puo` conare...).
e per quanto riguarda l'assicuirazione medica?

 controllare...
Se non entrano in campo raccomandazioni...


 Se non entrano in campo raccomandazioni...
Se un'azienda sceglie di assumere ballisti, per raccomandazioni o per
qualsiasi altra ragione, secondo me non prosperera`, in un clima
competitivo e in condizioni dove mancano "barriere all'ingresso" nel
mercato di aziende meglio condotte.
Alex

 e per quanto riguarda l'assicuirazione medica?
Certo deve accertare anche quella, come notavo in un altro post.  Le
grandi aziende in USA offrono tutte ragionevoli assicurazioni mediche ai
dipendenti: sarei attonito se Telecom France non lo facesse, ma meglio
controllare che avere brutte sorprese.
Alex

verificato la mia conoscenza del Fiori Romano -- 
mi rendo conto che in questa dotta e interessante discussione , la mia
domanda non c'entra un tubo, comunque "ce provo" :-) : giochi su BBO?
a che livello sei? se ti va di fare qualche board con quale nick ti
trovo? Io sono un ex expert, :-))  ora ,direi,  un advanced  un po'
arruginito avendo mollato ogni attivita' bridgistica  per una decina
d'anni . Comunque so ancora che l'A piglia il K :-)) Se preferisci
rispondere in mail, la mia e' valida..
gummo

 d'anni . Comunque so ancora che l'A piglia il K :-)) Se preferisci
Piu` o meno come me, direi!  Negli anni '70 feci un paio di terzi posti
ai nazionali juniores, ma quelli erano appunto i bei tempi del liceo,
quando il tempo libero non mancava;-).
Alex

 mercato di aziende meglio condotte.
Forse, oppure gioca sporco e ce la fa comunque.
Si vede che sono negativo? :-D


 Si vede che sono negativo? :-D
Considerare che una ipotetica azienda possa essere totalmente priva di
scrupoli non e` negativo ma realistico.  Il difetto del tuo discorso e`
anzitutto quello di non considerare le caratteristiche specifiche di un
dato mercato: alcuni possono offrire possibilita` di "giocar sporco",
altri no; in secondo luogo, quello di non considerare che anche
nell'arena delle mascalzonate ci vuole comunque una certa abilita` per
prevalere su altri non meno mascalzoni di te.  Mi rendo conto che
esaminando il solo panorama italiano questo quadro puo` parere un po'
controverso, ma nonostante il noto proverbio sull'incompetenza e la
cattiveria, io per default considero che un'azienda che e` giunta
comunque ai vertici in un mercato competitivo, se e quando sembra piena
d'imbecilli, e` piu` probabile che "ci faccia" piuttosto che non "ci
sia".  (Forse sono piu` negativo di te?-).
Alex

 che "ci faccia" piuttosto che non "ci sia".
Qua quoto tutto :)


 Ci sono voli diretti da Roma?
Non credo (mai volato da Roma a qui, puo` darsi che ce ne siano e io non
ne abbia sentito parlare).   Via Amsterdam, con KLM, e` sempre stata la
mia preferenza (KLM ha spesso ottime tariffe, ma pare che al momento
occorrerebbero due cambi d'aereo, una pizza), ma Expedia ne indica a
bizzeffe, con un cambio d'aereo: Air Canada via Toronto, Delta via JFK,
Continental via Newark, Alitalia via JFK, e cosi` via.
Parlo di voli per San Francisco (SFO); San Jose (SJC) e` assai piu`
vicino (20 minuti d'auto invece di 40, grosso modo), ma e` un aeroporto
piccolo e meno ben connesso di SFO...
Alex

 E dovrei essere giudicato "negativamente" per questo?
Se ammetti che, su (ordine di grandezza) 200mila curriculum che riceve
ogni anno, un datore di lavoro puo` considerarne per la "prossima fase"
(pre-colloquio telefonico) un certo numero massimo finito N (visto che
ciascuno degli N che "proseguono" lungo la valutazione costa, che so, un
minimo assoluto di mezz'ora di tempo a un dipendente), allora qualsiasi
fattore che, se presente, e` positivo, va considerato, se assente, come
negativo.  Puoi "indorare la pillola" usando il termine "neutro" invece
del termine "negativo", ma non cambia nulla nella realta`: se la
presenza di quel fattore migliora le tue chance che il tuo curriculum
sia fra gli N che proseguono, allora l'assenza di quel fattore
_peggiora_ le tue chance, comunque tu voglia girar la frittata.
Per questo la legislazione USA non dice che un fattore non si puo`
"considerare in modo negativo": dice che un fattore non si puo`
considerare PER NULLA, perche`, se potesse essere considerato
"positivamente" se presente, intrinsecamente e inevitabilmente cio`
equivarrebbe a considerarlo *negativamente* se assente.  Ad esempio,
un'azienda non puo` scegliere di assumere preferibilmente persone
sposate e con figli (anche con la miglior motivazione, tipo, cercando di
favorirle perche` presumibilmente hanno piu` bisogno del posto) senza
inevitabilmente e intrinsecamente sfavorire gli scapoli o gli sposati
senza figli; e quindi la legge USA dice che il fattore "stato
famigliare" non si puo` prendere in considerazione in nessun modo, punto
e a capo.
Alex


Ciao Mat,
lo scorso inverno ho lavorato per 6 mesi a Los Angeles. Ho avuto la fortuna
di vivere a casa di amici e quindi non ti saprei dire il costo degli
affitti, ma a North Hollywood dove stavo io non mi sembravano tanto diversi
dalle zone buone di Roma.
Il costo della vita è equiparabile a Roma, il cibo costa un po' di più ma ad
esempio i vestiti sono più economici (per non parlare dell'elettronica).
Mediamente gli stipendi sono più alti che in Italia, nel mio caso per la
stessa posizione che occupo nella filiale italiana ma all'interno del
coordinamento internazionale, il salario era circa 4 volte più alto. Però ti
devi pagare come minimo una assicurazione medica se non è compresa nel tuo
contratto.
L'ambiente di lavoro nel mio caso era molto più sano che in Italia, cosa
strana per me una persona faceva il lavoro di una persona, non di un intero
dipartimento
:-)
La vita sociale a LA è difficile, ed è difficile fare le p rime amicizie. Io
ho iniziato a conoscere gente in palestra ed in ufficio e da li poi è andata
piuttosto bene. Quando sono stato a NY ho avuto l'impressione che li le
relazioni fossero più facili, più simili ad una città europea.
Detto questo se ne avessi l'occasione ripartirei anche domani.
Ciao
Andrea
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esempio i vestiti sono più economici (per non parlare dell'elettronica).
Andando a vedere la lista postata da Alex
(
http://www.finfacts.com/costofliving.htm
) mi rendo conto che le impressioni
erano giuste, roma occupa il 17esimo posto e LA il 44esimo...


 Alex
A me e' successa una cosa che definirei pazzesca sul vecchio posto di
lavoro: per necessita' impellente la dirigenza era stata costretta ad
assumere in brevissimo tempo quindi senza possibilita' di ricerche
approfondite un ragazzo da scegliere sulla base delle sue competenze e
capacita'. Bene, i miei ex colleghi mi hanno raccontato che la dirigenza
vede male il nuovo assunto in quanto porta i capelli lunghi e ha cercato
con suggerimenti e ordini piu' o meno velati di farglieli tagliare... da
informazioni attendibili pare ci sia in gioco la sua conferma: quando
sara' il momento se si presentera' con i capelli corti sara'
riconfermato altrimenti nulla.
Saputo questo ora capisco il perche' di alcuni discorsi strani, per
altro brevi e solo accennati, che mi erano stati fatti quando avevo un
aspetto un po' "trascurato".
Gia' in passato avevano lasciato a casa una persona che aveva servito
bene allo scopo di tappabuchi con la scusa che non avevano piu' bisogno:
era una donna, altra categoria mal vista da loro. Problemi di
mentalita':si tratta di una azienda internazionale dei trasporti, la
dirigenza e' asiatica e il personale italiano non ha nessun rapporto col
pubblico da motivare tali ridicole pretese.
Ovviamente per loro non sara' difficile lasciare a casa il capellone con
la scusa che non hanno piu' bisogno di lui o che non sa fare benissimo
il suo lavoro.
In un altra azienda dove avevo lavorato le donne erano pochissime per
varie ragioni (discriminatorie) che non mi pare il caso di elencare
altrimenti divento troppo prolisso.
Si tratta di esempi limite seppur reali e per riallacciarmi al tuo
discorso ritengo che sia molto difficile che una azienda scelga il
personale senza usare criteri anche minimamente discriminatori.
Andrea
 

 personale senza usare criteri anche minimamente discriminatori.
Se un'azienda vuol essere estremamente selettiva sui criteri che per
essa contano (tipo: grandi capacita` ed esperienza in ambiti informatici
e telematici, assieme ad un carattere/personalita` che puo` essere
estremamente vario ma deve comunque permettere il "lavoro di squadra"
nell'accezione piu` ampia), non puo` impunemente aggiungere altri
criteri irrilevanti (dal taglio dei capelli, a tutti quelli che sono in
USA/California illegali) senza trovarsi penalizzata dall'impossibilita`
di assumere le persone piu` promettenti.  L'uso di criteri "indiretti"
come la presenza o meno di titoli di studio, i voti con cui eventuali
titoli furono conseguiti, quantita` e qualita` di pubblicazioni anche in
canali "non filtrati", e cosi` via, puo` essere considerato controverso
(evidentemente, visto questo subthread...;-), ma e` un ragionevole
tentativo di ridurre i costi di selezione con indicatori che, benche`
non decisivi, una sua correlazione coi criteri desiderati dall'azienda
ce l'hanno (non e` _impossibile_ che una persona priva di titoli di
studio sia nondimeno validissima, ma e` chiaro che se devo scegliere
rispetto a un'altra che ha una laurea col massimo dei voti da una
universita` di chiara fama, la seconda e` avvantaggiata in fase di
selezione, che e` lo stesso che dire, la prima e` svantaggiata, e dovra`
portare un tot di altri elementi per compensare lo svantaggio).
Alex

 ce l'hanno 
Trovo che il discorso fila in linea teorica, soprattutto se si considera
che il datore di lavoro ha il *diritto* di scegliere il proprio
personale.
Nei fatti questo diritto viene spesso abusato e la selezione in molti
casi si riduce ad una farsa in cui viene scelto l'amico di tizio, il
figlio di caio oppure la ragazza piu' carina per non dire altro.
Quello che i datori di lavoro dovrebbero fare secondo me e' informare su
quali basi si svolgera' la selezione: nel caso specifico di Google trovo
giusto che si servano anche di usenet per farsi un'idea del candidato,
perche' no, ma se queste informazioni dovessero avere un peso
sostanziale nella scelta mi pare che sarebbe corretto se la cosa venisse
segnalata. Dubito che qualcuno passerebbe mesi a costruirsi una nuova
indentita' pulita e perfettina solo per avere un vantaqggio in piu' alla
selezione.
Andrea

 selezione.
Cioe` tu pensi che su OGNI offerta di lavoro Google dovrebbe segnare, ad
esempio, "costituira` titolo preferenziale l'avere vinto un eventuale
Nobel per la Pace"?  No, perche` se un candidato elencasse il Nobel per
la Pace fra i suoi titoli (e potessimo verificare che questo corrisponde
a verita`), ti assicuro che questo sarebbe decisamente un fattore
positivo nel corso della sua selezione: qualsiasi sia il posto per cui
si presenta, peraltro.  Ma anche, che so, una medaglia d'oro (ma anche
d'argento, via!) alle Olimpiadi, in qualsiasi sport possa essere.  Un
Nobel o una medaglia olimpica dimostrano una certa eccellenza di
personalita`, la capacita` di dedicarsi ad uno scopo con grande
intensita` e perseveranza.  Naturalmente una storia di grandi post in
Usenet non e` cosi` difficile da mettere assieme come puo` esserlo una
di queste, ma, nel suo piccolo, qualcosa puo` nondimeno contare.
A mio parere, non e` ragionevole chiedere che Google elenchi a priori
tutte le svariate considerazioni che potrebbero fare spiccare un
curriculum rispetto a un altro.  Una grande storia in Usenet, un blog
seguito e popolare, un trionfo sportivo, essere l'autore di un
best-seller nel campo dei romanzi gialli o della letteratura infantile,
aver vinto un riconoscimento speciale a un festival cinematografico per
un documentario prodotto amatorialmente, e cosi` via: le possibilita`
sono troppe per elencarle tutte.  Tocca al candidato evidenziare nel
proprio curriculum gli aspetti non-lavorativi che a suo parere lo
rendono particolarmente degno d'attenzione per arrivare alla fase
specifica dei colloqui, telefonici e di persona.
((Non sto facendo esempi asssurdi... ho un amico, in Europa, che era
vicepresidente di Amnesty International quando vinse il Nobel per la
Pace, ad esempio: se pensa che questo lo renda "interessante" per una
selezione, spetta a lui evidenziarlo [[se nel '77 la rete fosse stata
piu` matura, il suo nome sarebbe sicuramente ricondotto a quell'ente
anche da una ricerca in rete, ma cosi` non e`...]], non al potenziale
datore di lavoro indicare che "costituirebbe titolo
preferenziale"....;-))
Alex

 curriculum rispetto a un altro.  
Infatti: sta alla persona, come scrivi tu del resto, segnalare gli
aspetti della sua vita extra-lavorativa (anche se ritengo che il premio
Nobel e la medaglia olimpica facciano parte della vita lavorativa ;-))
che ritiene importanti nel curriculum. Io per alcune aziende avevo
elaborato un curriculum leggermente diverso segnalando aspetti secondari
che ritenevo fossero per loro importanti e che invece non figuravano in
quello standard ma a quanto pare non sono bastati ;-)
Resta il fatto che leggere che la carriera in usenet ha un suo peso in
Google mi ha fatto un po' strano, nonostante la cosa abbia una sua
logica. Ed e' per questo che ho insistito sul discorso, mi ha
incuriosito e nonstante tutto non sono ancora convinto al 100% della
validita' del suo utilizzo se non come corollario e quindi come aspetto
secondario (un bel po' secondario) dei veri elementi importanti per la
scelta del personale. Ma non spetta a me stabilire i vostri criteri di
scelta, posso solo sperare di comprenderli il piu' possibile.
Andrea
 

 Detto questo se ne avessi l'occasione ripartirei anche domani.
ottimo, grazie mille.