Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: Dock sporting new 3D look

 Stacks, 'cazzo e'?
Stavo per chiederlo io. Ci vorrà qualche foto forse per capire...
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

  Stacks, 'cazzo e'?
foto 
http://www.engadget.com/2007/06/11/steve-jobs-live-from-wwdc-2007/
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo


-- 
-=La mia banca è indifferente=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stavo per chiederlo io. Ci vorrà qualche foto forse per capire...
da quanto ho capito io e' una specie di cartella sul dock... :/
-- 
Matteo L - for mail messages sum 36+36
"I cinesi hanno aperto una Disneyland ad Hong Kong. 
La brutta notizia e' che si sono gia' mangiati Pluto." (D. Luttazzi)


Tutto chiaro ora ;-) Scherzi a parte, hai capito a cosa serve?


  oioioi, ho paura di queste puttanate, sperem...
Beh new finder. deo gratia!!!


 Tutto chiaro ora ;-) Scherzi a parte, hai capito a cosa serve?
no ma ne voglio due etti e mezzo :-)
Desktop is "more suited" to your own digital photos. The dock, more
3-D in nature, swoops out over new pictures, new semi-transparent
menu bar, and "stacks" to clean up desktop.
-- 
-=La mia banca č indifferente=-


 menu bar, and "stacks" to clean up desktop.
Ora con parole tue (cit.).


 Stacks, 'cazzo e'?
Ti dico ciò che ho capito io: presente se metti una directory nel dock e
fai un click prolungato? Ti si apre il contenuto come menu. Qua sembra
una cosa analoga, solo che gli stack sono contenitori molto generici,
tipo i download di safari, directory, set di applicazioni...
Permettono persino di fare anteprime di foto, pdf, video e simili.
-- 
Andrea Bergia

 Ora con parole tue (cit.).
credo sia un nuovo sistema per gestire app, folder e similari, che escono
in gruppi personalizzabili con finestre trasparenti e compagnia bella.


 da quanto ho capito io e' una specie di cartella sul dock... :/
Non sono le tanto attese pile?
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 Questo scatenera' l'inferno, ci scommetto.
E' già stato punito con un crash in diretta :)

 E' già stato punito con un crash in diretta :)
Crash di World Of Warcraft se non ho capito male.
-- 
Ciao
- Michele -

 Crash di World Of Warcraft se non ho capito male.
Esatto. Ma lo teneva in background per giocarci dopo?


 Feature #6 - Boot Camp
Bella novità eh? Ma quando arriva il BUM???


 Esatto. Ma lo teneva in background per giocarci dopo?
Ah Boh!


 da quanto ho capito io e' una specie di cartella sul dock... :/
tipo i cassetti di afterstep, ma piu` fashion
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 Stacks, 'cazzo e'?
  Le "pile". Se ne era parlato un paio d'anni fa.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

   Le "pile". Se ne era parlato un paio d'anni fa.
urca, li hanno fatti davvero alla fine...

> E comunque Finder itunizzato :/
Il che vuol dire che finalmente il finder funzionera' come si deve,
spero...
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

 spero...
Se non fosse rimasto quello Carbon di sempre, CoverFlow su
Windows non ci sarebbe...

 tempi del tanto osannato/rimpianto 8.qualcosa ....
ah, non era del beos? 

 Windows non ci sarebbe...
spero per il fegato di Jonathan del Strother che Apple gliel'abbia
pagato *davvero* bene!
Qua sembra che l'intera gamma di Apple (ipod, iphone, os x) sia ormai
basata sulla sua invenzione :))
-- 
Isto não o digais a ninguém.

)
per 
cui uno si poteva costruire seduta stante una vista a colonne
alla iTunes stabilendo quali attributi (metadata) dei file
mostrare nelle colonne.
La cartella della posta, per esempio, era semplicemente una
cartella del Tracker (il Finder del BeOS): non era necessario
che il demone della posta comunicasse con BeMail perché,
grazie al monitoraggio continuo del filesystem come oggi si
può finalmente avere nel Mac OS X, il Tracker mostrava
automaticamente i messaggi nuovi depositati autonomamente
dal demone della posta in /home/mail.

 oioioi, ho paura di queste puttanate, sperem...
Toh, e pensare che finora è l'unica cosa che mi ha fatto esclamare
"bellissimo"! Ho il Dock pieno...
Ciao,
Paolo

 Questo scatenera' l'inferno, ci scommetto.
che ce voi fa, ogni cambiamento genera insoddisfazioni. Ma non e' certo
un buon motivo per smettere di evolvere.
-- 
mamox
"309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola"

 invece di avere troppe modalita' alternative - di default perlomeno)...
Veramente di modalità ne hanno aggiunta un'altra (Cover Flow), non
tolta...
-- 
Soon there'll be just two kinds of people.
Those who use computers.
And those who use Apples.

 tolta...
ma di default come sara'?


 ma di default come sara'?
Ad icone, suppongo.


 Ad icone, suppongo.
ah, se e' cosi' vuol dire che stanno andando nella direzione giusta, ma
tentennando piu' di quanto avessi capito (dalle schermate, che
inevitabilmente sono un grande approssimazione dell'uso di
un'interfaccia) m'ero fatta un'idea tipo quella dell'uomo da nettuno,
cioe' di un'interfaccia "molto player".
pero' aspetta non ho capito: ad icone ok, ma se clicchi su una cartella?
Si apre "itunizzata" o no?


 Si apre "itunizzata" o no?
Credo sia esattamente come oggi, solo con un'opzione in più...


 Credo sia esattamente come oggi, solo con un'opzione in più...
dipende dal default: se si parte con quella itunizzata non e' come oggi,
ma (l'impatto) radicalmente diverso... poi ci sono le opzioni. Che, bada
bene, ho sempre detto che ci dovrebbero stare, ma rispetto a ora piu'
nascoste (o meglio: un'unica opzione per l'interfaccia sofisticata,
cioe' tipo quella attuale, dopo che di default se ne presenta una
semplificata, e senza tante opzioni a portata di mouse). 


 non potesse scegliere altro che quel che vuoi tu.
tu eri quello dell'audio editor che non serviva (e il motivo era appunto
che... non serve a te)... poi e' uscito GarageBand (che io chiamavo,
prevedendolo, iMusic).
<
http://groups.google.it/group/it.comp.macintosh/browse_frm/thread/996a5
cae9678d227/1d799f73957fbc33?lnk=st&q=&rnum=2&hl=it#1d799f73957fbc33>
Comunque se leggessi quello che scrivo invece di pontificare (di fatto)
su quanto travisi, avresti capito che discuto di quello che per l'utente
inesperto/non portato per i computer, secondo me, e' meglio, e non su
quello che mi piace (ho anche specificato che con un'interfaccia
semplificata probabilmente mi troverei male anch'io, vista l'abitudine,
e opterei per quella avanzata che, in quello che ritengo l'optimum,
dovrebbe essere un'opzione da scegliere, dopo che di default si presenta
la semplificata). 


 a quella che auspicavi tu stesso.
no quella va nella direzione che dicevo (di uniformarsi all'interfaccia
dei player). Male (rispetto a quello che dicevo) se e' solo un'opzione
in piu': ulteriore casino per l'utente... pero' se fosse di default,
come rispondo a Mad Prof, forse sarebbe comunque un miglioramento (come
impatto), anche se con i tentennamenti di cui sopra.


 canzoni). 
ma come? uno dei limiti del finder attuale imho è che non ha uno straccio di 
strumento (anzi: ce li ha, ma sono degli potentissimi stracci grossolani) per 
'databasizzare' i materiali. tutti i vari spotlight, smart folder fanno le 
loro query o sui contenuti, o su una serie di campi che non sono definibili 
dall'utente. il finder ragiona ancora prevamentemente a folder

 ma di che cazzo state parlando, che ancora non si è visto niente?
pensa quel cazzone di jobs che ci ha fatto un keynote sopra

 portato si troverebbe meglio
Quella di default è la vista ad icone. La vista Cover Flow può risultare
comoda in alcuni casi particolari (tipo cartella di fotografie), ma come
modalità "normale" credo sarebbe decisamente poco pratica.


 ma di che cazzo state parlando, che ancora non si è visto niente?
Si è visto tutto quello che si doveva vedere. Basta guardare una
finestra del Finder nelle varie immagini pubblicate sul sito Apple: ora
ci sono quattro pulsanti per scegliere la vista.


 che a word) o delle presentazioni, sarebbe una ficata poterle sfogliare
se ho capito bene un passaggio di un messaggio di pluby, mostra semplicemente 
il pdf (presalvato nel momento del salvataggio di un documento) della prima 
pagina di un documento (con ingrassamento del file di base direi)

 pagina di un documento
No, puoi vedere tutte le pagine del documento: PDF, documenti Pages,
presentazioni Keynote, e probabilmente molto altro ancora (grazie ai
plugin QuickLook di terze parti).


 plugin QuickLook di terze parti).
ma come funziona? crea un anteprima sul momento o viene inglobata dentro al 
file al momento della creazione del file?

 file al momento della creazione del file?
Diciamo la prima, ma non è che sia un'anteprima, ti apre proprio il
documento, senza aprire l'applicazione di supporto.


 dall'utente. il finder ragiona ancora prevamentemente a folder
aggiungo che AFAIK non sarà piu` possibile usare i commenti all'interno
della finestra informazioni su un file
se si usasse qual campo spotlight funzionerebbe meglio
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 documento, senza aprire l'applicazione di supporto.
questa cosa non e' che sia poi tanto bella: significa delegare la parte
"viewer" della propria applicazione al Finder, conservando soltanto la
parte di "editor".
-- 
Isto não o digais a ninguém.

 dall'utente. il finder ragiona ancora prevamentemente a folder
questo e' un altro, interessante, discorso (forse per deformazione
professionale, sono piu' focalizzato sui bisogni degli utenti
inesperti/non portati)... ti faro' inorridire, ma personalmente non mi
trovo cosi' male con spotlight: in che senso dici che le query non sono
personalizzabili dall'utente? Nel senso che non sono aggiungibili
opzioni di ricerca ulteriori oltre a quelle che appaiono con mela-f (e
cliccando su +)? Cosa immagini?


 dovrebbe essere AFF?
per parlare dell'interfaccia di osX credo sia questo il posto giusto.
Dopo di che l'atteggiamento da bar sport c'e' chi lo pratica, chi no. Tu
per esempio mi sembra che continui a fare due pesi e due misure,
facendoti condizionare dal tifo (cioe' da un malinteso senso di
"amicizia"). 


 roba che manco savonarola o hitler...
Al contrario di me che vorrei un os con un'interfaccia adatta a tutti
(mettendo al primo posto nella considerazione quelli meno esperti o meno
portati) Hitler i "ritardati" li gasava. Quindi hai scelto
frettolosamente (eufemismo) l'insulto. Il virus e' contagioso, diceva
una...
Lo so che sei cosi', e normalmente non sarebbe un problema. Ma se
davvero ci tieni a quello che dicevi dal vivo, vista la situazione e le
tue "amicizie", forse e' meglio che stai piu' attento, respiri, ecc.
hitler, rotfl. 


 parte di "editor".
con quali possibili problemi?


 parte di "editor".
Uh? Cosa ti impedisce, se vuoi, di aprire il documento nell'applicazione
dedicata?


 io crederò solo a quello che avrò installato sotto le dita...
Padronissimo. Noi nel frattempo prendiamo per attendibili le
anticipazioni di Steve Jobs e del sito Apple e ne discutiamo...


 parte di "editor".
E perché non sarebbe tanto bella? Occhio che poi non è un viewer
completo, ma restituisce una vista molto semplice del file (quello che
decide il plugin, diciamo).
Mi sembra molto adatto: già che abbiamo deciso che il finder spaziale
non è più adatto e lo cassiamo(*), facciamo un file browser generico (il
finder), coadiuvato da file browser più specifici (iphoto, itunes). POI
ci sono gli editor, che il contenuto lo creano e modificano, ma non sono
in effetti i photoshop e compagni ad organizzarli.
(*) Anche a me piaceva dal punto di vista concettuale il buon vecchio
finder spaziale, ma dobbiamo renderci conto che in effetti con le moli
di dati, immagini, filmati, migliardi di directory, dischi rimuovibili,
dicks&decks, che ormai tutti hanno, non è più la soluzione migliore.

 se si usasse qual campo spotlight funzionerebbe meglio
Spotlight dovrebbe essere migliorato TANTO, per cui lo spero anche io.
Quel campo informazioni lģ era tanto brutto che non lo usava nessuno.
Ah, mi hanno detto che hanno sistemato l'API per l'UID. A livello di
quello che vede l'utente *dovrebbe* migliorare il casino per
tipi/associazioni (altro miglioramento che pare partirą da spotlight)

 anticipazioni di Steve Jobs e del sito Apple e ne discutiamo...
basta vedere il keynote peraltro...

 dovrebbe essere AFF?
ormai è guerra aperta eh?

 con quali possibili problemi?
per l'utente potrebbe essere un vantaggio in termini di coerenza (usare
il Finder per "sbirciare" il contenuto dei file senza aprire altre
applicazioni); per lo sviluppatore di applicazioni e' una perdita di una
parte di "sovranita'" sui propri file


 decide il plugin, diciamo).
mi sembra una sorta di "nazionalizzazione" dei files tutta orientata
alla razionalizzazione e semplificazione dell'interfaccia utente del
file system.
Del resto quando avremo i pdf e i documenti word sull'iphone, sarebbe
folle aprirli con altre applicazioni; molto piu' lineare, intuitivo e
parco di risorse aprirli con una maxi-anteprima del Finder
coverflow-izzato


 se si usasse qual campo spotlight funzionerebbe meglio
in teoria sarebbe intelligente spostare i metadata all'interno del file, in 
modo che spostandoli su un computer con un altro os non vengano persi (mi 
immagino che i commenti di osx si perdano se copio il file su windows e se 
poi lo riricopio su osx), ma ci vorrebbe una sostanziale riprogettazione del 
concetto di file.

 cliccando su +)? Cosa immagini?
tipo, avere una serie di documenti (lettere, fax, calcoli) di diversi 
inquilini di diversi stabili e poter di volta in volta scegliere di vedere 
solo i documenti che parlano di Tizio, o solo i documenti degli inquilini che 
abitano nello stabile Caio, o solo i documenti relativi all'adeguamento 
dell'imposta di registro di qualunque stabile, o di un inquilino in 
particolare, o di un anno particolare...

 cosě (cit.) ;) 
Non me la sono presa affatto, tra l'altro condivido in gran parte quello
che hai scritto. Nella fattispecie perň c'č ben poco da discutere o
andare cauti: prima avevamo tre opzioni per la vista nel Finder, ora ne
abbiamo quattro.


 coverflow-izzato
Concordo. E se penso quanto mi ha fatto piacere trovare Xee (in quanto
"visore veloce"),  vedo bene anche questa modalità

 oppure siamo nell'epoca del "savonarola di icm"?
Ti ho mai chiesto di *non* esprimere un parere? 
La settimana scorsa mi facevi notare "l'opportunità" di esprimere pareri
(in un certo modo o addirittura arrivare a non esprimerli affatto) per
non alimentare flame, io manco mi metto a pensare se era opportuno
esprimere il tuo parere in questo modo (perché siamo tutti grandi e
l'opportunità non è poi così necessaria) però mi limito a constatare che
questa continua definizione di AFF come bar dello sport (in senso
prettamente negativo, perché poi alla fine IMHO era tanto bar dello
sport anche 4 anni fa quando approdavo anche su quei lidi, quanto lo è
ora, ma ora chissà perché la connotazione è decisamente negativa) forse
alla lunga appalla, scoccia, daje piate er lambrusco, vai a chiaccherare
con i tuoi pari etc etc.
Io non ho alcun problema a stare in un bar dello sport per una
mezzoretta al giorno, se è frequentato da persone simpatiche come quelle
di AFF (si, anche quelli che ora mi mandano affanculo), basta sapere
dove si è (e peraltro nel manifesto è scritto a chiare lettere) e non
pensare di essere in un altro posto.
Però ecco, se scrivi una cosa del genere, senza alcun intento censorio
constato che "è guerra aperta".
That's all.

 installato sotto le dita.
ok liberissimo, e ho anche detto che alla fine bisognera' provarlo prima
di dare giudizi meno incerti... pero' non vedo il problema di parlare
delle *impressioni* dalle schermate.


 se questi sono i tuoi desiderata passa a windows che fai meglio...
1) non sono i miei desiderata (come ho specificato piu' volte, basta
leggere prima di partire a testa bassa), ma le mie idee per
un'interfaccia ottimale per un computer rivolto a tutti (anche
inesperti/meno portati... come piu' volte detto io stesso poi
probabilmente cliccherei per l'interfaccia avanzata)
2) windows, in questo senso, e' peggio di osX. (Gli avvisi NON
semplificano, anche questo specificato piu' volte, basta leggere prima
di partire a testa bassa).


 canna...
rimanendo al tuo esempio: a uno che vive lontano da corsi d'acqua, o,
meglio ancora, a uno che tutto il giorno fa il falegname, o a uno che
non ha le mani* do il pesce, con la canna non ci fanno nulla (se non ha
corsi d'acqua vicini non la puo' usare, se fa il falegname non ha tempo,
se non ha le mani non puo' tenerla). 
*: un aspetto che del tuo esempio puo' essere ingannevole e' che e'
molto piu' facile pescare (provarci almeno :) che usare un computer, per
cui e' molto piu' facile (e meno "grave") avere problemi ad usare un
computer che una canna da pesca.


 polemica, fai un po' come cazzo ti pare...
Anche savonarola era uno dalle certezze assolute, dunque non ho capito
cosa vuoi specificare...
A parte cio', mi sembra che il gusto di alimentare la polemica stia
proprio in frasi come quella. O no? 
In generale il richiamo a hitler (arcinoto male assoluto) e'
dialetticamente abusato e quasi sempre scorretto e sintomo di scarsi
argomenti. In questo caso non c'entrava proprio una cippa, dunque non
rimane appunto che la voglia di attaccare l'interlocutore paragonandolo
al male assoluto. Per delle idee (non prive di dubbi) sull'interfaccia
di un computer! Che tra l'altro mettono in primo piano le esigenze dei
meno esperti/portati!! Buffo...
Se ho equivocato spiegati meglio. (senza polemica, anzi con curiosita')


 parte di "sovranita'" sui propri file
nel senso che saranno visualizzati come dice il finder invece che come
dice l'applicazione? O questa visualizzazione imporra' delle limitazioni
alle applicazioni?


 particolare, o di un anno particolare...
intuisco che pensi a qualcosa di piu' preciso di quel che pur si
potrebbe fare a riguardo con le attuali opzioni di ricerca. Cioe' a
qualcosa tipo commenti del file, con "tag classificatori"... ? Un
database abbastanza avanzato integrato nel finder... ? Non suona male!
:)


 parte di "sovranita'" sui propri file
Non è detto... se tanto mi da tanto tu creerai il plugin per la
visualizzazione, poi userai un controllo legato a tale plugin dentro la
tua applicazione.
E poi non dimentichiamo che già ora qualunque cosa tu codi per
presentare dati in un qualche NSView è genericamente già codificato per
essere renderizzato su PDF.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 concetto di file.
Ci vorrebbe che tutti i filesystem li supportassero di comune accordo.
Questa è una delle ragioni per cui le ResFork hanno sempre dato problemi
quando scambiate in ambiente misto (dove 'dato problemi' vuole dire che
o si perdono o gli altri utenti vedono 'files doppi').
In linea teorica sarebbe meglio come dici tu, ma richiederebbe un
controllo sull'ambiente esterno che Apple non ha. In particolare con
Windows al 95% la faccenda è ardua (per il resto se Apple facesse una
buona patch per ext3 e altri filesytem diffusi su Linux, penso che la
cosa sarebbe ben accetta, ma comunque non retrocompatibile con i vecchi
sistemi).


 ritardati mentali.
Leggi bene: Evan non ha scritto che *sono* ritardati mentali, ma che
*verrebbero trattati come*.
Ovvero presupporre che un utente si spaventi perchè può mettere in tre
modi diversi il finder (o quattro) è presumerlo più facile al panico di
quello che è. Guarda, io ho visto gente fortemente incapace di usare il
computer: tipicamente i matematici (non informatici) fanno cose
indicibili quando si tratta di usare il computer (non tutti, ma molti).
Eppure *nessuno* lo ho visto spaventarsi o avere problemi perchè può
usare la lista, la vista icone o altro ancora. Sono cose considerate
banali da *tutti* quelli che conosco. Al limite non toccano l'opzione,
ma non è che si creano problemi.
Quello che ti ho detto a più riprese (e che anche gli altri hanno detto
in modo più o meno esplicito) è che sei più realista del re: ovvero
'pensi' che la gente vada in panico davanti alle interfacce *molto* più
di quello che accade.
Ci sono cose che mandano in panico la gente, ma non sono spesso quelle
che dici. Non è la vista ad elenco invece che per icona: questa è una
funzione che chiunque usi un computer ad un uso poco sopra il minimo (e
guarda che la grande fascia degli utenti non è costituita da *totali*
inetti, ma da persone mediamente inette e inesperte, ma non in modo
completo, totale e viscerale), dicevo, chiunque usi un computer un poco
sopra il minimo trova indispensabile avere più modi di visualizzazione.
Tipicamente con pochi files è comoda la vista ad icone: quando i files
dentro una cartella sono *tanti* la memoria visiva relativa al
posizionamento non è più utile (la gente normale ha difficoltà a
*contare* a colpo d'occhio con precisione mi pare più di 5 o 6 elementi,
figurati di *distinguerli*). Invece una forma di elenco (per nome, per
data) diventa utile. Ed è una metafora che chiunque abbia lavorato con
un archivio (anche cartaceo) conosce, per dire. Con la comodità che con
un click può cambiare ordinamento in modo automatico.
Presumere che un utente vada in panico davanti a questo IMHO è
*sbagliato*. Io non ho mai visto nessuno andare in panico per roba del
genere. La gente va in panico se gli cambi l'ordine dei bottoni, le
icone, roba così. Ma non per avere un'opzione che hanno *sempre* avuto
(e o utilizzato o ignorato).
Inoltre un OS deve avere per target l'utente medio: non l'utente più
inetto possibile. Sarebbe come se per strada siccome devono guidare
anche le persone anziane ponessimo il limite di velocità a 20 Km/h *per
tutti*.
