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Titolo: Grave infezione ginocchio

Salve,
    mi madre, a seguito di una infiltrazione ad un ginocchio (con 
Hialubrix), finalizzata alla riduzione del dolore dovuto dalla fragilità 
delle cartilagini, ha contratto una seria infezione al ginocchio (diagnosi 
"presunta" del pronto soccorso).
    Il ginocchio e parte della gamba si sono gonfiati ed ora accusa un 
dolore fortissimo. Inoltre ha la febbre.
    Al pronto soccorso hanno prescritto un antibiotico, il Clavulin. Nei tre 
giorni successivi la situazione non è mutata e stamattina in seguito a nuova 
visita al pronto soccorso le hanno prescritto delle punture di Fraxiparina 
ed una antidolorifico, il Tachidol. Attualmente la situazione resta ancora 
immutata: dolore forte, gonfiore identico e febbre, anche se leggera ma 
persistente.
    Iniziamo a preoccuparci piuttosto seriamente, visto anche una sorta di 
leggerezza volta un po' a significare "non mi assumo la responsabilità 
di..." fra i medici che l'hanno visitata. Dico questo in quanto è stata 
paventata la necessità di aspirare il liquido o di intervenire 
chirurgicamente sull'infezione tra un "si ma forse..." e diversi "mah...". 
Oltre le parole però non si è andati e la situazione peggiora a vista 
d'occhio. Proprio in questo preciso momento anche il secondo ginocchio si 
sta gonfiando. Mia mamma è affetta da osteoporosi e attrosi molto forti, si 
presume che l'aver caricato in questi giorni il peso sull'altra gamba sia la 
causa di questa nuova situazione. Tuttavia la sintomatologia è identica ed 
il dolore sta diventando straziante. Non sappiamo davvero cosa fare, se 
correre nuovamente al pronto soccorso, magari di altro ospedale, se 
attendere ancora... siamo perplessi, confusi indecisi sul comportamento da 
assumere. Anche perché ogni spostamento in auto è parecchio doloroso per mia 
mamma e quindi magari sballottolandola da una aprte all'altra peggioriamo la 
situazione. Ma d'altro canto magari non farlo potrebbe essere anche 
peggio...
    Vi chiedo gentilmente un consiglio alla luce della situazione riportata.
    Grazie.
//Luigi
P.S.: mia mamma ha 71 anni.
 

Se ha febbre, gonfiore localizzato alla sede di infiltrazione,c'è 
sicuramente infezione con relativo rischio per il ginocchio e magari tutta 
la gamba.
Non è colpa di chi ha fatto l'infiltrazione, ma va fatta subito a mio avviso 
una energica terapia antibiotica iniettiva per via generale (MA non certo 
col Clavulin).
Gli antidolorifici in questo caso servono solo a ritardare la diagnosi!!
Va riportata in Pronto soccorso.
Giorgio 

 Va riportata in Pronto soccorso.
Sono d'accordo. Un'infezione articolare è *certamente* un evento
particolarmente serio.
doc
--
dr Lorenzo Di Mento
Specialista in Ortopedia e Traumatologia
U.O. Traumatologia II
Istituto Clinico "Humanitas"
Rozzano (MI)

Vi ringrazio per le risposte.
Intanto vi fornisco qualche dettaglio in più.
Oggi mia mamma se l'è cantata un po'. Mi ha detto che al medico che le ha 
fatto l'infliltrazione, mentre apriva la confezione con la siringa, gli è 
caduto l'ago apertoin uno di quei contenitori metallici usati solitamente 
per raccogliere i materiali biologici e non. Lo ha raccolto prontamente 
quindi lo ha utilizzato. Il contenitore alla parvenza pareva pulito. 
Possibile sia bastato così poco?
Detto questo ora la cosa che più ci preme è venire a capo della cosa. Oggi 
mia mamma sta meglio e la febbre al momento non c'è ma del resto è sempre 
stato un "saliscendi". Il gonfiore si è ridotto anche se il male persiste.
Tra una settimana dovrà rifare gli esami del sangue e nel mentre assumere 
quei farmaci che vi ho detto. Io ritengo di seguire ad ogni modo, nonostante 
il miglioramento, il vostro consiglio. Oltretutto non sono medico ma non 
capisco a che pro l'utilizzo di Fraxiparina, che nella mia ignoranza so che 
serve grosso modocome fluidificante del sangue nella prevenzione delle 
trombosi et simili.
L'infezione risulta dagli esami del sangue (fatte vedere a diversi medici) 
anche se stranamente al pronto soccorso si sono limitati a scrivere 
"gonoartrosi".
Davvero sono sconfortato...
Intanto grazie ancora per le risposte.
//Luigi

 "gonoartrosi".
L' infezione non si vede dagli esami del sangue. Ciň che gli esami del
sangue evidenziano č l' infiammazione, che č altra cosa. L' infiammazione
puň certamente essere causata da una infezione ma anche da molte altre
patologie.
Se poi č vero che i ginocchi gonfi sono due bisogna escludere altre cause di
artrite ( e ce ne sono moltissime).
Non vedo a questo punto perchč dare per sbagliata a priori la diagnosi del
P.S. soprattutto in considerazione del fatto che loro ti hanno visitato e
nessuno di noi invece lo ha potuto ovviamente fare.
Ciao
Alessandra

Non eccepisco a quanto dici giacché le mie conoscenze non me lo permettono. 
Ma comprenderai che ho dovuto un po' semplificare. Di infezione post 
infiltrazione ha parlato il medico a seguito valutazione del ginocchio, 
degli esami del sangue ecc. (il ginocchio di mia mamma si presenta 
caldissimo, al tatto molliccio come quando *grosso modo* ti scotti)... che 
tuttavia nel referto ha poi scritto "gonoartrosi". Quindi non se la è 
inventata nessuno l'infezione... la gonoartrosi invece, beh... ti lascio 
capire il perché di tutto questo.
Detto questo la diagnosi *parrebbe* sbagliata eccome dal momento che altri 
medici riesaminando la questione hanno esclamato cose che qui preferisco non 
scrivere.
Detto questo ciò che però mi preme non è né fare denunce, né capire 
respnsabilità e cose di questo tipo. Quello che mi interessa è venire a capo 
della cosa e la precedente risposta a questo mio post mi ha incoraggiato a 
fare chiarezza in questo clima di confusione.
Così domani mattina la porteremo in altro ospedale, anche perché ha di nuovo 
38,2 di febbre e nonostante l'antidolorifico non smette un secondo di 
lamentarsi... e credimi, mia mamma ha sempre sopportato il dolore a livelli 
estremi senza nemmeno fiatare.
Ciao
//Luigi 

 incoraggiato a fare chiarezza in questo clima di confusione.
ripeti la diff. fra infezione e infiammazione :-)

 patologie.
Quindi se uno sbatte un ginocchio nel sangue tu ci vedi segni di 
infiammazione?
E invece una osteite non ti fa aumentare i bianchi?
Una appendicite non si opera se i gl bianchi sono normali.Allora secondo te 
se c'č infezione si opera solo dopo che aumentano i bianchi per cui c'č 
segno di flogosi? Non mi sembra sia cosě...
Giorgio 

> ripeti la diff. fra infezione e infiammazione :-)
La comprendo assai bene... ma ribadisco, non ho usato io questi termini. Il 
termine "infezione" lo ha usato il medico del PS post diagnosi. Confermo che 
non c'è stato esame con siringa. Quindi delle due cose l'una:
1) Ce l'infezione;
2) Quel medico ha fatto una disgnosi sbagliata.
Al di la' di questo; io sono un tecnico informatico... e l'unica cosa che so 
è che sarei contento, infiammazione o infezione che sia, che mia mamma 
riprendesse l'autosufficienza.
Il perché non abbiano prelevato il siero e si gongolano tuttavia non ci è 
noto e non ci è stato spiegato nonostante lo abbiamo richiesto... visto 
anche che di prelievo del siero sono stati loro a parlarne, seppur 
apaticamente.
//Luigi

 una diagnosi di infezione per un antinfiammatorio....
Da due giorni prende antidolorifici e non si provvede a siringarle il 
liquido per verificare se è flogistico o purulento.Mbè quindi non hanno 
ritardato la diagnosi??
Col dolore non si scrivono email, è vero! E tantomeno a 71 anni. Infatti 
nota che è il figlio che sta scrivendo "P.S.: mia mamma ha 71 anni."
Giorgio:-0

 infiammazioni derivano da infezione.
beh, è vero.
però diciamola tutta: un ginocchio gonfio, caldo, arrossato e dolente,
associato a febbre e a esami che verosimilmente mostrano un rialzo degli
indici infiammatori, *dopo* una infiltrazione articolare, fa pensare *per
prima cosa* ad una infezione.
Sfido chiunque a dirmi il contrario.
O almeno dovrebbe essere la *prima* cosa da escludere, visto che tutti
conosciamo gli effetti di una artrite settica.
Per quanto poi riguarda la Fraxiparina, è stato invece intelligente darla.
E questo conferma ancor di piu' quanto ho detto: il rischio di patologie
tromboemboliche aumenta nei casi di infezione. Non certo di gonartrosi. Per
cui il medico che l'ha data l'ha sospettata certamente. Quello che mi chiedo
è invece perchè quel ginocchio non sia stato ri-siringato per fare un esame
colturale.


 nota che è il figlio che sta scrivendo "P.S.: mia mamma ha 71 anni."
infatti mi riferivo a te come replica al tuo messaggio. Sarei curioso di
vedere se tu, con i segni di un'infezione articolare, non prenda gli
antidolorifici perchè, l'hai scritto *tu*, servono solo a ritardare la
diagnosi.
doc

 debba essere la responsabilità del medico.
Intervengo non per puntualizzare o far polemica, ma perché questo mi pare
un punto un po' delicato, tenendo conto che *chiunque* può leggere questi
post.
Un'infezione dopo iniezione intraarticolare è una complicanza prevista e
prevedibile, il cui rischio può essere ridotto al minimo ma non eliminato
del tutto.
La responsabilità del medico può configurarsi se questi non ha messo in
atto le usuali e note pratiche per ridurre il rischio di infezione
(asepsi, ago sterile cambiato dopo aver aspirato il farmaco, mani pulite,
disinfezione adeguata della cute, eccetera), oppure se non ha tenuto conto
di particolari condizioni di suscettibilità della paziente, nel qual caso
non avrebbe dovuto procedere.
Se tutto è stato fatto "lege artis", direi che si debba escludere la
responsabilità del medico.
Ciao
Bones
-- 
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 responsabilità del medico.
hai ragione, mi dispiace di aver dimenticato che non ci sono solo addetti ai
lavori, anzi.
Il problema nasce dalla quantità spropositata di persone che vengono in
pronto soccorso dicendo che devono fare un'infiltrazione per stare meglio.
senza conoscere a) i rischi della procedura; b) i problemi legati
all'interazione dei farmaci (spesso cortisone) con strutture tendinee e
cartilaginee.
Ed una volta mi sono dovuto sentire gli improperi di un reumatologo, poichè
avevo detto ad una paziente (che aveva fatto un'infiltrazione qualche giorno
prima e che lamentava dolori e tumefazione al ginocchio) che andava escluso
il rischio di infezione.
Comunque hai detto bene Bones.
L'infiltrazione (così come l'artrocentesi), se fatta a regola d'arte,
minimizza (senza peraltro escluderlo) il rischio di infezione, e annulla la
responsabilità del medico.
Grazie dell'intervento.
doc

E' quello che qui in famiglia ci stiamo domandando un po' tutti quanti; la 
principale causa delle nostre perplessità.
[CUT]


 tromboemboliche aumenta nei casi di infezione. Non certo di gonartrosi.
Nella gonartrosi con sovrapposta infiammazione (che gli autori anglosassoni 
chiamano osteoarthritis, appunto...siamo solo noi italiani che la chiamiamo 
osteoartrosi), qualora sia presente un importante versamento endoarticolare, 
soprattutto se data da lungo tempo, ed in particolare in caso di presenza di 
cisti di Baker una delle complicanze più frequenti è la TVP (e possibile 
conseguente embolizzazione) dell' arto inferiore omolaterale da compressione 
della vene al poplite e consegunete stasi venosa.
Ciao
Alessandra 

 doc
Implicitamente ti ho risposto sopra: fatta diagnosi e impostata una qualche 
terapia puoi anche somministrare oppioidi, a patto che qualcuno stia a 
vedere cosa succede alla vecchietta.
*io*, nella fattispecie, invece, affetto da osteite, certo non mi 
accontenterei di farmi somministrare Fraxiparina  e di prendermi un Aulin 
per andare a scrivere email.
Giorgio 

Credo doveroso aggiornavi sulla situazione.
In linea di massima mia mamma sta *meglio*. Ha effettuato la visita come 
prescritto dall'ospedale. Questa volta l'ha visitata un altro ortopedico che 
č letteralmente andato su tutte le furie. Non si capacitava di un sacco di 
cose. Mia madre non aveva capito che prima di andare da lui dovea rifare gli 
esami del sangue (e non so se anche quelli di feci ed urine). Cosě l'ha 
spedita di filato in laboratorio analisi pretendendo un esito IMMEDIATO. 
Solo che con le feste in corso non era possibile. Al telefono strillava. 
Cosě, anche se perplesso ha accettato di averle martedě dal laboratorio.
La sfiga perň vuole che ci chiamino dall'ospedale dicendoci che gli sono 
cadute le provette e che mia madre deve presentarsi martedě presto per 
rifare gli esami. Si sono premurati di farla passare subito e di dare gli 
esisti nel + stretto tempo possibile (se lo sapesse l'ortopedico gli 
verrebbe un diavolo per capello mi sa).
Ha detto che ci vuole vedere chiaro, che č passato troppo tempo e non vuole 
essere certo lui a seguire una "strategia terapeutica incomprensibile". 
Credo che voglia procedere al prelevamente del liquido dal ginocchio o in 
ogni caso intervenire in maniera decisa.
Non posso negare che ci ha dato molta fiducia... nonostante abbia sgridato 
un po' tutti. Mia mamma che spesso tende a volersi alzare da sola, mia 
sorella che non l'aiutava a sollevarsi nel modo corretto ecc... ed anche e 
sopratutto era visibilmente basito circa tutto quanto le fosse stato fatto 
(o meglio non fatto) in ospedale. Si vedeva tuttavia che la sua arrabbiatura 
era molto "etica", dettata da un motivato timore.
Speriamo... marted' alle 8 esami di nuovo.
Grazie sempre a tutti voi per l'interessamento, i preziosi e determinanti 
consigli che fin qui mi avete dato.
//Luigi