Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Memoria virtuale .. si/no e altro..?

Hum...
Ho 96 MB di ram sul mio iMac 266Mhz ..
Fin'ora ho sempre voluto tenerla OFF ma ultimamente
iniziava a rompere il solito messaggio "memoria insufficiente per"...
Allora l'ho settata a 110...
Volevo sapere .. 
- voi preferite tenerla ON o OFF e xche ?
- ma 110 Mb di mem virtuale me li prende tutti (su hard disk) o solo 110-96
- Sempre riguardo l'HD .. i 6Gb del iMac iniziano a diventarmi stretti...
Non saprei su cosa puntare (masterizzatore, HD (esterno :-(( ), unita
tipo Zip ma almeno da 2 GB :) (ce ne sono ?) ...)
Ciao e grazie a tutti !
Giovanni

 tipo Zip ma almeno da 2 GB :) (ce ne sono ?) ...)
Azz... ti stanno stretti 6GB?
Io punterei su un masterizzatore, ma anche un'HD esterno sarebbe comodo.
Diciamo che con un masterizzatore puoi "scaricare" su CD ogni volta ch ehai
bisogno, mentre un HD esterno quando l'hai riempito sei ancora al punto di
partenza. Dipende dall'uso che fai del computer e da come hai riempito i 6
Gb dell'iMac.
Ciao ciao
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, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
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Internet. Anche la tua. 
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 tipo Zip ma almeno da 2 GB :) (ce ne sono ?) ...)
Il Jaz e' giusto 2GB, l'Orb invece e' 2,2. Io comunque piglierei un
masterizzatore, e' piu' versatile e comunque fare backup sui supporti
magnetici non e' mai completamente sicuro.
Ciao.
-- 
Buon 2000 a tutti gli amici di 
it.comp.macintosh
E buon 1900 agli altri...


Mah, con 300-450 Mila prendi un EIDE da 10-15 GB.......... vedi tu
MM
--
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 tipo Zip ma almeno da 2 GB :) (ce ne sono ?) ...)
Certo, c'e' il Jaz da 2GB o l'ORB da 2.2, io ho il secondo e ne puoi
leggere una prova qui:
www.sincretech.it/mac
Ciao
Stefano
-- 
Per rispondermi in e-mail togliere NO-spam-
Mac OnLine First Class BBS 2 line ISDN/V.34  059-538465
http://www.sincretech.it/mac

 Mah, con 300-450 Mila prendi un EIDE da 10-15 GB.......... vedi tu
meno di 300 dai negozi PC.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

 spazio inutile su HD e te lo frammenta. 
Scusa Maki, ho capito il discorso, ma secondo te in che percentale e' la differenza ???
Questo per valutare l'eventuale acquisto di un'Imac usato ma con soli 32 Mega........
Per cui si evince che dovro' per forza usare la memoria virtuale........
E/o valutare se mi conviene comprare 32 mega dopo in aggiunta.........
So che giocherellando in un negozio con un'Imac (333mhz - 32mega) e con la V.M. inserita,
Netscape, Esplorer, Acrobe Reader (si chiama cosi' ??) , etc....andavano tutti velocissimi !!!
Tu che ne dici ??
Bye
Gaetano

 dopo in aggiunta.........
Un consiglio spassionato: per utlizzare bene l'iMac devi avere almeno
64Mb con VM attiva.
Se ne hai 96Mb allora puoi penasre anche di andare senza VM attivata.
Con 32Mb rischi solo di imprecare dalla mattina alla sera. Considera che
il sistema prende 20-25Mb
Ciao,
Joshua
--
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read
                                Groucho Marx
---------------------------------

 il sistema prende 20-25Mb
Hey Joshua, ma quell'Imac che ho provato andava come una scheggia !!!!
Era forse "truccato" ?!?!?!
Dove sarebbero sti' problemi che mi farebbero imprecare ?!?!?
Bye
Gaetano

 Dove sarebbero sti' problemi che mi farebbero imprecare ?!?!?
Nessun trucco, é veramente veloce :)
Il porblema é che con 32 Mb quando apri Netscape e qualche altro
progrmma, il sistma inizia a fare swap sull'HD con una notevole perdita
di tempo.
Ecco perché ti consiglio di prendere subito altri 32Mb di RAM.


 
Ho capito ma:
1 - In quanta percentuale e' quantificabile sta' perdita di tempo ???
2 - In un'altro msg mi sembra che tu hai affermato che "anche" con 64 Mega e' meglio
      usare la V.M. ........ma.....allora siamo da capo ............o no ?!?!?
Bye
Gaetano

 no ?!?!?
Usare la VM settata al valore minimo (1Mb in più della RAM installata)
permette di ridurre le esigenze di memoria delle applicazioni (quelle
native per PowerPC, non quelle per 68k) e soprattutto del sistema (anche
di 10-15Mb con l'8.5).
Tuttavia ogni applicazione sarà sempre caricata nella RAM fisica e
passare da un programma all'altro non comporta alcuno swap (se non
minimo). Solo quando si saturara la memoria si ha uno swap più
importante.
Avere la VM disabilitata é ovviamente più prestante in termini di
velocità, perché tutto il codice é caricato in RAM all'avvio del
programma. Tuttavia se un'applicazione non rilascia correttamente le sue
risorse quando viene chiusa, queste risorse non possono essere rilocate
con la conseguente frammentazione della meoria (che non si ha quando hai
la VM attiva).
Personalmente preferisco avere la VM abilitata, anche perché con 64Mb
installati (e 8.6) difficilmente potrei farne a meno.
Anche avendo 128Mb o più penso comunque che continuerei ad averla
abilitata. Ovviamente é un scelta.
C'é chi, come Maki, con 64 Mb di RAM (e 8.1, che pappa molta meno RAM)
preferisce avere la VM disattiva. E il computer riesce tranquillamente
ad usarlo.


 spazio inutile su HD e te lo frammenta. 
Mi sorge una domanda, probabilmente idiota.
Nel comando "Memoria", dove si attiva/disattiva la virtuale (system 8.6)
e' possibile selezionare un disco rigido. Immagino si tratti del disco
su cui si vuole che la memoria virtuale vada a fare tutto 'sto macello
di swap e frammentazione.
Io ho ripartito l'hd dell'iMac in 4 partizioni. Una di queste la tengo
normalmente vuota, o la uso per provare i programmi "di cazzeggio" o per
lo  scratch, se si frammenta mi frega nulla. 
La domanda e' questa:
se indirizzo la virtuale in questa partizione, riesco ad evitare la
frammentazione delle restanti partizioni del mio hd?
Se mi si rallenta un po' il sistema, non ho grossi problemi, ma certe
volte solo con i miei 64 Mb di ram senza la MV mi trovo in difficoltà. 
Se poi, indirizzando lo swap su una partizione inutilizzata dell'hd,
riuscissi ad evitare frammentazioni, sarei a cavallo.
Saluti
marco

 etc....andavano tutti velocissimi !!! Tu che ne dici ??
Dico che e' un computer veloce! ma se tu usi 64MB di VM su quella
macchina e apri abbastanza programmi per usarla tutta rischi attese di
alcuni secondi passando da un programma all'altro.
In linea di massima applicazioni internet, da ufficio e simili non
risentono molto della VM, anzi, possono anche avere dei vantaggi.
Applicazioni grafiche audio video e cose "pesanti" ne risentono
decisamente, (photoshop va la meta'). Addirittura alcune non partono
neanche (vecchiotte di solito).
Non c'e' un settaggio ideale per tutti, si provano le varie soluzioni e
si vede.


 frammentazione delle restanti partizioni del mio hd?
Si.


 neanche (vecchiotte di solito).
Photoshop mi sembra avesse un suo schema di memoria virtuale e quindi va peggio
con quella apple, o almeno era cosi' un po' di tempo fa
MM

 Si.
Bene bene!
grazie

 Etc...............
Grazie Joshua, stavolta sei stato "grande" !!!!!
Ho infatti memorizzato il tuo messaggio a mo' di promemoria.........
E comunque sono entrato nella comprensione del "concetto".........
Ciao
Gaetano

 programma all'altro.
Ciao Maki, avevo appena finito di congratularmi con Joshua che mi tocca fare il bis con 
un'altro "guru" come te !!! Ho memorizzato infatti anche il tuo messaggio, molto utile fralatro
per la valutazione dell'occupazione di memoria da parte dei vari systems !!
Ti ringrazio di nuovo.
Gaetano

 Photoshop mi sembra avesse un suo schema di memoria virtuale
Infatti nelle prefs di Photoshop puoi impostare lo Scratch Disk, io uso
una cartuccia SyQuest vuota.
Mailman

 MM
Un HD ??? Ma sul iMac non posso montarlo (giusto?) :-) :( ..
Ciao & Grazie !
Giovanni.
P.S.
Grazie anche a tutti gli altri x le risp. !!
Le posso leggere solo oggi grazie al server newz!

 apple usa uno spazio equivalente a TUTTA la RAM, reale+virtuale.
non vorrei sbagliarmi..ma credo che si parli di due cose molto
differenti tra di loro..
la VM Apple sfrutta l'HD per scrivere i dati, ma mantiene inalterato
l'indirizzamento....
RAM Doubler invece, per raddoppiare la memoria, spezza l'indirizzamento
da 32 a 16 con il vantaggio di non usare l'HD, ma a svantaggio della
velocita'....
mi sembra che era cosi...
se qualcuno puo' essere piu' preciso... impariamo dell'altro ;o)
ciao..
-- 
 Sostituisci "xxxxx" con "pscss" per rispondere via mail

 velocita'....
Questa proprio non l'ho capita. Con un indirzzamento a 16bit puoi
indirzzare soltanto 65536 word???


 
Non puoi montarlo aggiuntivo, ma puoi sempre sostituire il suo!
-- 
Sergio Aletta
nyr...@thebrain.net
Note: 
the address at the left of the @ is ROT13 encoded

 una cartuccia SyQuest vuota.
Scusa, ma cosi' li ammazzi! Sia il Syquest che PS.


 Scusa, ma cosi' li ammazzi! Sia il Syquest che PS.
Il SyQuest EZDrive 135 é SCSI, dovrebbe essere piů robusto dell'HD IDE,
almeno credo. Comunque lo uso da 4 anni e non mi ha dato problemi. Se
avessi spazio per un backup totale farei una partizione apposita
sull'HD.
ciao
Mailman

 sull'HD.
Ma non penso proprio che abbia tampi di accesso neanche paragonabili ad
un HD. Questo vuol dire che gli swap di PS solo molto piů lenti di
quanto non siano su HD.



Infatti consigliano di disattivare la Vm del System. Inoltre la cache
a 32 K soli. Oltre pare che ... disturbi.
Marco G.

 Non puoi montarlo aggiuntivo, ma puoi sempre sostituire il suo!
SI ?? anche sul 266 ? (rev c mi pare)
Caz, se lo sapevo me lo facevo cambiare prima... cmq allora quasi quasi
aspetto e poi passo tutti i dati in rete.. boh, vedo... :-))
Ciao e tnx !
Giovanni

 8.1     10-13MB
Io con l'8.1 ci sto comodamente con 7 MB, anche usando estensioni e
controlli di terze parti.
-- 
Avete festeggiato l'arrivo del nuovo millennio? Bene,
e' tutto da rifare! L'anno prossimo si ricomincia da capo...
----------------------------------------------------
Per avere il mio vero indirizzo e-mail, eliminate BILL-GATES!

 
Sul Rev A,B,C,D ecc. ecc. 
Lo puoi sostituire su tutti.




 controlli di terze parti.
Sigh!
L'abbiamo voluto il system nativo PPC... e adesso pedaliamo :(
-- 
Buon 2000 a tutti gli amici di 
it.comp.macintosh
E buon 1900 agli altri...

 almeno credo.
Son sempre cartucce. E poi e' sicuramente lentissimo.
Non centra SCSI o IDE, e' il mezzo fisico che e' piu' debole.


 controlli di terze parti.
Dicevo con la VM off.


 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

 tipo Zip ma almeno da 2 GB :) (ce ne sono ?) ...)
io farei un pensierino (lo sto facendo, ad essere sincera) sul driveDVD
della PAnasonic, quello che legge tutti i formati DVD e CD esistenti e
scrive delle belle cartucce DVD-Ram da ben 5.2 GB...
Costa 1.400.000, e le cartucce le ho viste a 80.000 IVA compresa...
Che ne dite?
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

a 32 K soli. Oltre pare che ... disturbi.
volevo dire memoria tampone invece di cache
Ciao, Marco G.

 Costa 1.400.000, e le cartucce le ho viste a 80.000 IVA compresa...
Che x me costa troppo :-))
Ciao,
Giovanni
P.S.
Cerchiamo di sfatare il mito che uno che ha l'iMac deve per forza comprare
cose costose se lo vuole espandere (anche se e pressoche vero)... :-)
Io personalmente cerco le cose + economiche senno avrei preso un Power Mac
:))
(cmq mi sa che il prox prendo quello perche senno spendo di piu in cose
aggiuntive che non la differenza tra PowerMac-iMac ..)

 Che ne dite?
Che ad un mio amico più di un negoziante ha riso in faccia quando ha
chiesto cartucce DVD. Ritengo ciò significasse che la reperibilità sia
scarsina.
Inoltre per quanto riguarda i prezzi, con 80.000 Lire ci compri parecchi
CD (o qualche CDRW), mentre se ti servono parecchi giga per storaggi
provvisori, con 400.000 Lire ci compri un 18 giga da affiancare al tuo
HD, e ti rimane 1 milioncino...
Scordavo... col DVD-Ram non ci masterizzi CD!
Saluti      Giovanni

 indirzzare soltanto 65536 word???
veramente neanche io..
questa e' quanto mi e' stato detto da qualcuno piu' esperto di me
parlando di RamDoubler...
in quel momento mi e' sembrato di aver capito che i 32 bit erano il
flusso di dati del processore...
spezzando questo "flusso" a 16, si ingannava la macchina sulla reale
quantita' della ram e si utilizzava appunto il rimanente a favore della
Ram..
di hw non c'ho mai capito un'H...
ne abbiamo parlato una sola volta e questo e' quello che mi e' sembrato
di capire :o)
se puoi spiegarmelo meglio mi faresti un gran favore :o)..


 Giovanni
-- 
mago®
mailto:
mailt...@bigfoot.com
http://welcome.to/mago