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Titolo: Re: Domanda inerente il consumo di yogurt et affini (bambini)

 Grazie infinite per le risposte (eventuali).
 
 
 
 
 
 
 
Scusa, ma -visto che lo ripeti- se ti preme solo l'opinione di un medico, va' da un medico! Qui si discute con chi vuol discutere. La mia idea, anche se non ti interessa, è che 1. andrebbero tenuti distinti i discorsi su qualità e genuinità da una parte, ed esigenze nutrizionali dall'altra, e 2. non ha molto senso analizzare così minutamente un singolo prodotto, ma quello che conta è sempre il totale, l'alimentazione complessiva. Ovvero, il ragazzo  sta diventando obeso? In tal caso, avrà senso limitare l'apporto degli zuccheri e spingerlo all'attività fisica. Oppure si sta sviluppando forte, agile e sano? In questo caso non ha molto senso fare una  crociata contro yogurt alla frutta e merendine, visto  che quegli zuccheri li usa eccome, li "brucia". Semmai cercare di proporgli qualche gusto più adulto ma mostrandogli con l'esempio quanto piace a papà  e mamma, senza forzarlo più di tanto fino a farglielo odiare.
 
Ciao!
 

 Ovvero, il ragazzo  sta diventando obeso? In tal caso, avrà senso limitare l'apporto degli zuccheri e spingerlo all'attività fisica. Oppure si sta sviluppando forte, agile e sano? In questo caso non ha molto senso fare una  crociata contro yogurt alla frutta e merendine, visto  che quegli zuccheri li usa eccome, li "brucia". Semmai cercare di proporgli qualche gusto più adulto ma mostrandogli con l'esempio quanto piace a papà  e mamma, senza forzarlo più di tanto fino a farglielo odiare.
 
Su questo non sono d'accordo.
Anche se per adesso non ingrassa perchè è in crescita, lasciare che 
mangi cose poco "educative" pone le basi per futuri problemi.
Ora intendiamoci non è che si debba essere talebani, ma starci attenti sì.
Noi si è tirato su 2 bimbi abituati a frutta e verdura e poco sale, 
molti problemi sull'alimentazione che hanno avuto gli amici noi li 
abbiamo evitati. Chiaramente se si dà il buon esempio (io mangio yougurt 
non zuccherato) è fattibile, altrimenti...
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 ciao
 
Concordo! Però dicevo: guardiamo soprattutto l'insieme, il totale della somma, senza fissarci troppo sul singolo addendo :)

 proteici!
 
Se sei della scuola di pensiero gabrieliana che le proteine facciano male
e Albanesi vada cancellato dalla rete, eccoti due trial molto recenti:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21768541
  (2011)
 
   Effect of dietary protein supplementation on blood pressure:
   a randomized, controlled trial.
 
  BACKGROUND: Observational studies have reported an inverse association
  between dietary protein intake and blood pressure (BP). We compared the
  effect of soy protein, milk protein, and carbohydrate supplementation
  on BP among healthy adults.
  METHODS AND RESULTS: We conducted a randomized, double-blind crossover
  trial with 3 intervention phases among 352 adults with prehypertension
  or stage 1 hypertension in New Orleans, LA, and Jackson, MS, from
  September 2003 to April 2008. The trial participants were assigned to
  take 40 g/d soy protein, milk protein, or carbohydrate supplementation
  each for 8 weeks in a random order. A 3-week washout period was
  implemented between the interventions. Three BPs were measured at
  2 baseline and 2 termination visits during each of 3 intervention phases
  with a random-zero sphygmomanometer. Compared with carbohydrate controls,
  soy protein and milk protein supplementations were significantly
  associated with -2.0 mm Hg (95% confidence interval -3.2 to -0.7 mm Hg,
  P=0.002) and -2.3 mm Hg (-3.7 to -1.0 mm Hg, P=0.0007) net changes
  in systolic BP, respectively. Diastolic BP was also reduced, but this
  change did not reach statistical significance. There was no significant
  difference in the BP reductions achieved between soy or milk protein
  supplementation.
  CONCLUSIONS: The results from this randomized, controlled trial indicate
  that both soy and milk protein intake reduce systolic BP compared
  with a high-glycemic-index refined carbohydrate among patients with
  prehypertension and stage 1 hypertension. Furthermore, these findings
  suggest that partially replacing carbohydrate with soy or milk protein
  might be an important component of nutrition intervention strategies
  for the prevention and treatment of hypertension.
  CLINICAL TRIAL REGISTRATION: URL: 
http://www.clinicaltrials.gov
.
  Unique identifier: NCT00107744.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22357725
  (2012)
 
   Protein supplementation lowers blood pressure in overweight adults:
   effect of dietary proteins on blood pressure (PROPRES), a randomized
   trial.
 
  BACKGROUND: Dietary protein intake may help to manage blood pressure
  (BP) and prevent complications associated with elevated BP.
  OBJECTIVE: The objective of this study was to determine whether 4 wk
  of increased protein intake (~25% compared with ~15% of energy intake
  that isoenergetically replaces carbohydrate intake) lowers office
  and daytime BP compared with increased carbohydrate intake.
  DESIGN: A randomized, double-blind, parallel study compared consumption
  of 3 x 20 g protein/d (20% pea, 20% soy, 30% egg, and 30% milk-protein
  isolate) with 3 x 20 g maltodextrin/d. Protein or maltodextrin were
  isoenergetically substituted for a sugar-sweetened drink. Primary
  outcomes were office and daytime BP. A total of 99 men and women [age
  range: 20-70 y; BMI (in kg/m(2)): 25-35] with untreated elevated BP
  (BP >=130/85 and <160/100 mm Hg) were randomly assigned. Ninety-four
  completers (51 subjects in the maltodextrin group, 43 subjects in the
  protein group) were included in the analyses.
  RESULTS: Office systolic blood pressure (SBP) and diastolic blood
  pressure (DBP) were 4.9 +/- 1.7 mm Hg (P = 0.005) and 2.7 +/- 1.3 mm Hg
  (P = 0.05) lower in the protein group. Daytime SBP was 4.6 +/- 1.7 mm Hg
  lower in the protein group (P = 0.006), whereas daytime DBP did not
  differ between groups (P = 0.37). Urinary sodium excretion was higher
  in the maltodextrin group (P = 0.004).
  CONCLUSION: Increased protein intake, at the expense of maltodextrin,
  lowers BP in overweight adults with upper-range prehypertension and
  grade 1 hypertension.
  This trial was registered at 
www.trialregister.nl
 as NTR 1362.
 
E inoltre:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22137067
  (2011)
 
  Effect of oral L-arginine supplementation on blood pressure:
  a meta-analysis of randomized, double-blind, placebo-controlled trials.
 
  BACKGROUND: Previous studies suggest that L-arginine, an amino acid
  and a substrate of nitric oxide synthase, may have blood pressure
  (BP)-lowering effect. Because some studies were performed with limited
  number of patients with hypertension and therefore limited statistical
  power with sometimes inconsistent results, we aimed to examine the effect
  of oral L-arginine supplementation on BP by conducting a meta-analysis
  of randomized, double-blind, placebo-controlled trials.
  METHODS: PubMed, Cochrane Central Register of Controlled Trials, and the
  ClinicalTrials.gov databases were searched through June 2011 to identify
  randomized, double-blind, placebo-controlled trials of oral L-arginine
  supplementation on BP in humans. We also reviewed reference lists
  of obtained articles. Either a fixed-effects or, in the presence of
  heterogeneity, a random-effects model was used to calculate the combined
  treatment effect.
  RESULTS: We included 11 randomized, double-blind, placebo-controlled
  trials involving 387 participants with oral L-arginine intervention
  ranging from 4 to 24 g/d. Compared with placebo, L-arginine intervention
  significantly lowered systolic BP by 5.39 mm Hg (95% CI -8.54 to -2.25,
  P = .001) and diastolic BP by 2.66 mm Hg (95% CI -3.77 to -1.54,
  P < .001). Sensitivity analyses restricted to trials with a duration
  of 4 weeks or longer and to trials in which participants did not use
  antihypertensive medications yielded similar results. Meta-regression
  analysis suggested an inverse, though insignificant (P = .13),
  relation between baseline systolic BP and net change in systolic BP.
  CONCLUSIONS: This meta-analysis provides further evidence that oral
  L-arginine supplementation significantly lowers both systolic and
  diastolic BP.
 
Evidentemente quegli studi suggeriscono l'opportunità di una correzione
in senso paleolitico della dieta mediterranea classica.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Se sei della scuola di pensiero gabrieliana che le proteine facciano male
[...]
 
Chi puň sostenere una generalizzazione del genere? :-O
 
Semplicemente mi riferivo alla filosofia vegan-vegetariana, che conta anche alcuni medici e ricercatori tra le sue file, e che sostiene ci sia un eccesso di cibi proteici nella nostra alimentazione, in particolare di origine animale.
Personalmente mangio volentieri anche uova, caci, polli e pesciolini. :D

 in particolare di origine animale.
 
Per definirlo un eccesso, bisogna dimostrare che fa male. Chiaro che
un hamburger strabruciato fatto con carne avariata di vitelli gonfiati
non è il massimo per la salute. Ma con lo stesso ragionamento, neppure
frutta e verdura con alti residui di pesticidi si possono considerare
molto raccomandabili.
 
Comunque nel trial PROPRES hanno confrontato 3 x 20 g/die di maltodestrine
con 3 x 20 g/die di proteine ricavate al 20% da piselli, al 20% da soia,
al 30% da uova e al 30% da latticini:
 
  A randomized, double-blind, parallel study compared consumption
  of 3 x 20 g protein/d (20% pea, 20% soy, 30% egg, and 30% milk-protein
  isolate) with 3 x 20 g maltodextrin/d.
 
Quindi anche un vegetariano (ma non un vegano) può fare lo stesso
(se le uova non sono gallate).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Concordo! Però dicevo: guardiamo soprattutto l'insieme, il totale della somma, senza fissarci troppo sul singolo addendo :)
 
chiaramente parlando dietro un monitor o meglio, senza aver dati 
quantitativi precisi è difficile capirsi.
Non è che non mi puoi mangiare un Muller (IMHO pessimo prodotto) a 
merenda, però vanno limitati. A merenda si mangia frutta, se hai ancora 
fame pane e formaggio e di tanto in tanto ci puo stare il Muller come 
dolcetto (quello è)
3 muller al giorno IMVHO è troppo per chiunque anche se il resto dei 
pasti li fa perfetti


 non è il massimo per la salute. Ma con lo stesso ragionamento, 
neppure
...
 
Aspe'...
L'hamburger strabuciato che  contiene sostanze cangerogene derivanti 
dal fumo del BBQ e dal grasso bruciato potrebbe far un po' male anche 
in quantità normali. 
Questo però non ci dice nulla su quali e quante proteine siano utili 
e salutari, e quante invece un "eccesso".

 tutti i fermenti di sopravvivere.
 
 
Qundi la questione è che (al di là delle quantità dei diversi elementi 
nutritivi consigliate dal pediatra) la madre crede che la quantità di 
fermenti lattici vivi sia un parametro importante della "salutarietà" 
dello yogurt e che negli yogurt non industriali ce ne siano di più e 
quindi siano da preferire.
Allora basta che usi lo yogurt naturale in cui crede, aggiungendo 
abbastanza zucchero da renderli palatabili al gusto del pargolo: ammesso 
e non concesso che lo zucchero riduca la presenza di fermenti vivi, non 
lo farà sicuramente nel tempo fra quando ce lo mescola e quando lo mangia.
 
Dirai che troppo zucchero fa male. Allora la domanda è se nella sua 
immaginazione ha  effetti meno dannosi per la salute lo yogurt 
industriale, lo yogurt artigianale con abbatanza zucchero da renderlo 
accettabile al bimbo, oppure un altra alternativa di merenda di suo 
gusto che non abbia fermenti lattici ma che abbia meno zucchero (latte e 
biscotti? Pane e marmellata? Pane e salame? o magari variare tipo di 
merenda da giorno a giorno?)
 
Infine, potrebbe insistere che quello che è necessario per la sua salute 
è lo yogurt naturale senza o con pochissimi zuccheri aggiunti.
In questo caso, l'unico modo è di crescerlo lontano dal contatto con il 
mondo (altri bambini industrializzati, nonni, televisione, scuola), 
impedirgli il contatto con altri cibi (se ha fame davvero lo mangia 
eccome) e soprattutto con il Telefono Azzurro ;-)
 
 
saluti
piesse
