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Titolo: VOGLIAMO UN CONFRONTO SULLE ALTERNATIVE

Venerdì 21 aprile 2006
L'ALTA VELOCITA' NON E' IL RILANCIO DELLA FERROVIA
VOGLIAMO UN CONFRONTO SULLE ALTERNATIVE
SUPERIAMO LA LEGGE OBIETTIVO
Il progetto dell'Alta Velocità ferroviaria per i passeggeri sta sottraendo
risorse all'ammodernamento delle rete ferroviaria: si stanno impiegando 60
miliardi di euro su 1500 km di nuove linee (più di 100 miliardi nel futuro).
Quando su 16.000 km di linee ordinarie solo 6 mila circa sono a doppio
binario e non si investe nemmeno sulla sicurezza e la manutenzione della
rete e dei treni.
Eppure progetti come la Torino-Lione (12,5-20 miliardi euro) e il Terzo
Valico di Giovi (5 miliardi e 100 milioni) vanno avanti nonostante nessuno
abbia dimostrato l'utilità e la redditività delle nuove linee e senza che
siano stati dimostrati i vantaggi dal punto di vista economico, sociale e
ambientale.
La Legge Obiettivo ha consentito di imporre le scelte governative senza che
cittadini ed enti locali possano discutere delle alternative a minore
impatto, che servano davvero per il rilancio delle linee ferroviarie per le
merci e per togliere i TIR dalle strade. Discutiamone!
Convegno cittadino su Terzo Valico dei Giovi e Torino-Lione
"SUPERIAMO L'INGANNO DELLA LEGGE OBIETTIVO DISCUTIAMO DELLE ALTERNATIVE
ALL'AV"
Venerdì 21 aprile 2006 - ore 15.00- 19.00 Sala ottagonale - Centro Civico
Buranello (via d'Aste - Sampierdarena)
I SESSIONE - "LA LEGGE OBIETTIVO E I PROGETTI DELL'AV"
Andrea Debernardi - società di ricerca Polinomia di Milano;
Stefano Lenzi - responsabile ufficio legislativo WWF Italia;
Mariarosa Vittadini - Istituto di Urbanistica dell'Università di Venezia
II SESSIONE - "LE LOTTE E LE PROPOSTE A CONFRONTO"
Antonio Bruno - Legambiente Liguria;
Antonello Brunetti - associazione Amici delle Ferrovie e dell'Ambiente;
Claudio Cancelli - Politecnico di Torino;
Antonio Ferrentino - presidente C.M. Bassa Val di Susa
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Rete no Tav - Italia Nostra, Legambiente, WWF; Cub-Trasporti, Cobas; Forum
Sociale Ponente, Forum Sociale Valpolcevera, Centro di documentazione per la
pace: Comitato del Chiaravagna, Comitato dei cittadini di Sampierdarena.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abbia dimostrato l'utilità e la redditività delle nuove linee e senza che
Mi è sembrato di capire che il discorso TAV Torino-Lione fosse già stato 
liquidato dal nuovo governo, o almeno dalla sua frangia più estrema (che poi 
è quella che conta).
Inoltre, per quanto riguarda il Terzo valico, sabato 22 aprile p.v. ci sarà 
una manifestazione che partirà da Serravalle Scrivia, contro la linea veloce 
Milano-Genova che preannuncia la probabile chiusura del progetto, vi è anche 
qui una forte rappresentanza di Rifondazione, Comunisti italiani e dei 
gruppi verdi che teoricamente hanno la capacità di influenzare fortemente le 
decisioni del Governo dell'Ulivo. Il riferimento alla protesta lo trovi su 
http://www.globalproject.info/art-8277.html
  Sinceramente non vedo questi 
grandi vantaggi nell'allontanarci "cronometricamente" dal resto d'Europa... 
ma può essere che abbia male interpretato le paure dei NO-TAV. Posso capire 
i timori degli scavi nel tratto piemontese (anche se non ho intuito 
l'esistenza di tecniche da mettere in atto per l'abbattimento delle polveri 
in sospensione nell'atmosfera), ma il no al terzo valico proprio mi riesce 
difficile da comprendere. Rendere più veloce l'attuale linea è tecnicamente 
impossibile, vuoi per le pendenze vuoi, principalmente, per gli stretti 
archi di curvatura di alcuni tratti che impediscono già all'attuale 
materiale rotabile il movimento a velocità tipiche di un trasporto 
strettamente locale. Stranamente defilata anche la figura di Burlando che 
pare non voler prendere alcuna posizione in prima persona. 

 tecnicamente impossibile, vuoi per le pendenze
cut
Infatti qualsiasi tunnel ha lo scopo di eliminare le pendenze con
conseguente enorme risparmio di energia.
Questa é la vera ecologia.
Gli antitav, per non parlare degli antiterzovalico, sono ridicoli.

 L'ALTA VELOCITA' NON E' IL RILANCIO DELLA FERROVIA
no no... figurati... neppure il nucleare lo e' per l'energia... come mai e' 
pieno di gente che non capisce una mazza? (come direbbe Ascanio Pacelli)
saluti
Urza

 Gli antitav, per non parlare degli antiterzovalico, sono ridicoli.
non sono ridicoli ma piuttosto geniali perchè per far passare da ecologico
un camion rispetto ad un treno ci vuole solo genialità.
Ma con queste "campagne" vedo, dall'esito delle elezioni (anche se ancora
incerte ma sicuramente positive), che hanno riscosso molto interesse.
Il punto non è Tav no Tav ma quello che farà la coerente Unione (secondo te
la faranno o no ?), certo farebbero una bella figuraccia se dopo tutta
questa rottura di palle la facessero :-)
Secondo me la faranno come riusciranno a giustificarsi lo vedremo.
La sinistra ha tutta la mia ammirazione.
Francesco

 bell'accordo sottobanco. Scommettiamo?
Non vedo di cosa debba giustificarsi un Prodi che ha sempre detto che la 
TAV va fatta.

 pieno di gente che non capisce una mazza? (come direbbe Ascanio Pacelli)
Ecco, facciamo un bel miscuglio così chi è contro il nucleare inizia a 
dubitare anche della TAV. Ma per favore, dovrebbe essere chiaro quanto 
la TAV sia utile all'economia, al benessere e pure all'ecologia.
Sul nucleare, è già un grosso pericolo l'esistenza di molte centrali in 
giro per il mondo, procedere oltre sarebbe folle... farlo fare ai 
mafios... ehm agli italiani, sarebbe ancora peggio.

 opporra'.
Ora sei fin troppo ottimista sulle capacità di Prodi. Speriamo avvenga 
come dici.

 la TAV va fatta.
Se proprio vogliamo giocare a cerca l'incongruenza, dovranno dare piu'
giustificazione quei sindaci di centro destra che sono scesi in piazza
contro la tav...
p.s.: che poi secondo me la tav serve a na sega... si dovrebbero potenziare
le ferrovie "normali"...
p.p.s.: regola aurea: Prima spalare la merda dal pavimento e poi, casomai,
lucidare i vetri...
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

 Sandra
ahahahahahah non hai capito che i movimenti non sono servi di partito?


 ahahahahahah non hai capito che i movimenti non sono servi di partito?
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL 
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
-- 
*Trusted Computing* : cos'è, quali i pericoli;
guarda il *filmato* su 
http://marcoge.splinder.com


una ragione in più per fargli vincere le elezioni, quindi.

 ahahahahahah non hai capito che i movimenti non sono servi di partito?
E' vero. Servono solo a rompere i coglioni alla gente che lavora.
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi.
Non dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.

 le ferrovie "normali"...
E' esattamente quello che stanno facendo con quel tunnel. Attualmente
occorre aggiungere un locomotore per portare i treni su e giù, con gran
dispendio di tempo ed energia. Perciò, pure essendo molto contrario alla
TAV (ci sono già gli aerei, per chi ha fretta), sono molto favorevole a
questo tunnel.


 giro per il mondo
Ne avessi imbroccata una...
Certo che, come ingegnere, non vali proprio una sega.;-)


 
Sono io che non ne ho imbroccata una o tu che non ne hai capita nessuna? ;-)
(magari affrontiamo le suddette questioni la prossima volta che ci si 
incontra davanti a qualcosa di alcoolico).