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Titolo: Gruppi Rh e figli

 E' possibile da due gentori uno B Pos. e l'altro A Pos. avere un figlio
A
Neg. ?
La domanda mi è stata posta all'unervità, e con i miei colleghi sono
uscite
risposte contraddittorie. C'è qualche esperto che vorrebbe rispondermi?

 risposte contraddittorie. C'è qualche esperto che vorrebbe rispondermi?
Mah, non credo serva l'esperto, la domanda è piuttosto semplice ;-)
Dunque, provo a spiegarti perché non è improbabile che da due genitori Rh+
nascano figli Rh-:
il gruppo sanguigno Rh si presenta con due fenotipi, vale a dire due
diversi caratteri, espressioni, osservabili in un individuo, e questi due
fenotipi sono Rh+ e Rh-. Semplificando,  possiamo dire che il fenotipo Rh è
controllato da due alleli (allele: una di due o più forme alternative di un
gene che occupa lo stesso locus, la stessa posizione, su un cromosoma), "R"
dominante e "r" recessivo, ad un singolo locus. Ora, il fenotipo Rh- è
recessivo ed il genotipo corrispondente e "rr", mentre il fenotipo Rh+ è
dominante ed il genotipo può essere "RR" o "Rr". Questo significa che i se
due genitori, entrambi Rh+, possiedono un corrispondente genotipo "Rr", un
figlio può ereditare da entrambi il recessivo "r" così che il suo genotipo
risulta essere "rr". Quali sono le probabilità di ereditare un tale
genotipo? 1\4, che è come dire 25%, ossia, sulle 4 possibili combinazioni
gametiche solo una dà un "rr".
Adesso è più claro? :-))
Per curiosità, che facoltà frequenti?
Enjoy
Laurasanguigna

Esistono eventualmente degli esami chiamati esami di identificazione
personale o esami di paternitą che chiariscono tutti i dubbi:
considerare il solo gruppo sanguigno non ha senso, anche perchč č
stato dimostrato che anche in casi in cui sembrava deporre verso una
esclusione del presunto padre (alleli differenti), si sono prese delle
cantonate con l'uso del gruppo sanguigno in cui ci sono delle
mutazioni e situazioni particolari che possono trarre in inganno.  Se
di interesse approfondirņ l'argomento.
davide
--
www.fleming-research.it

 considerare il solo gruppo sanguigno non ha senso,
Infatti non era quello il senso della domanda, almeno io non l'ho
interpretata come richiesta di identificazione di paternità attraverso il
gruppo sanguigno, oltre tutto considerato che i gruppi e sottogruppi da
indagare in tal senso sono, eventualmente, ben altri :-)) Comunque per
l'accertamento di paternità si ricorre a tutt'altro tipo di indagine, ormai
la genetica offre ben altre opportunità ;-)) Se vogliamo parlarne no
problem, ma apriamo un thread specifico :-))
Enjoy
Laura

controllato da due alleli
Be', non semplifichiamo troppo. I geni responsabili del fenotipo Rh sono
tre coppie, ciascuna delle quali puo' essere presente in forma di
eterozigosi o omozigosi per l'allele dominante (Dd/Cc/Ee).
Di solito basta un allele D per determinare il gruppo Rh positivo.
Forse Davide o Pietropaolo possono sbizarrirsi, su questo argomento...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

 Forse Davide o Pietropaolo possono sbizarrirsi, su questo argomento...
Mi ERO sbizzarrito. Il msg postato dal server di casa non e' andato in
circolo. Magari lo rimandero': dimostravo che il figlio della coppia A+
B+, oltre che A-, poteva nascere perfino 0-. :-)
L' Rh e' tremendo, gli hanno anche dedicato un sito:
http://www.uni-ulm.de/~wflegel/RH/
 , the Rhesus Site.

 B+, oltre che A-, poteva nascere perfino 0-. :-)
hehe fenotipo Bombay? Mi ricordo bene?
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 Forse Davide o Pietropaolo possono sbizarrirsi, su questo argomento...
Poooorca miseria! Io mi chiamo Laura...vabbè, ma di cosucce da dire ce ne
sono, non da ultimo sull'Rh null :-))) o, perchè no?, sul significato
biologico del sistema Rh o sul perchè esistono le sostanze di gruppo
sanguigno ;-))
Enjoy
Lauraerreaccata

 hehe fenotipo Bombay? Mi ricordo bene?
No, il Bombay e' troppo anomalo, e' uno zero difettivo. Non occorre
tanto.
Basterebbe che i due A e B fossero eterozigoti, ossia genotipi A0 e B0,
in cui fenotipicamente si esprimono l'A e il B, ma avrebbero pur sempre
1/4 di prob. di fare un figlio 00. 
Dato un fenotipo A o B, la probabilita' che il genotipo sia eterozigote
(ossia A0 e B0 anziche' AA e BB) e' di 1/2. 
La probabilita' che _entrambi_ i genitori siano eterozigoti e'  1/2 x
1/2 = 1/4 
la probabilita' che i genitori A e B siano entrambi eterozigoti _e_
producano proprio un figlio omozigote 00 e' 1/4 x 1/4 = 1/16.
Ma torniamo al caso noto che elimina alcune incertezze: coppia A+ e B+
che ha fatto un figlio A-. 
Se i genitori Rh+ e Rh+ hanno prodotto un figlio Rh- significa che il
loro fenotipo era certamente Dd e Dd e delle quattro combinazioni
possibili (DD, Dd, dD, dd) si e' verificata quella dd (1/4 di
probabilita').
Se la coppia A e B ha prodotto un figlio A allora il genitore B era
certamente un eterozigote B0 e ci ha messo il gene 0 (1/2 di
probabilita'). Il genitore A puo' essere AA o A0 e ha certamente messo
un gene A, con una probabilita' risp di 1 e di 1/2. 
Quindi la probabilita' che la coppia A e B abbia un figlio A varia da
1/2 (se erano AA e B0) a 1/4 (se erano A0 e B0).
La probabilita' indipendente che il figlio sia negativo e' 1/4.
La probabilita' combinata che sia A- varia da 1/8 (AADd e B0Dd) a 1/16
(A0Dd B0Dd).
Quella medesima coppia A+ e B+ aveva pertanto anche 1/16 di probabilita'
di fare un figlio 0-.
Ciao

 possibilità? Sto apettando quello della madre. Saluti
La possibilita' e' comunque confermata.
In pratica sono disponibili i reattivi (antisieri) anti-C, anti-c, anti-E,
anti-e, anti-D, ma non anti-d. Questo significa che non e' possibile,
ordinariamente, stabilire se un soggetto Rh+ ha un fenotipo DD o Dd. Ecco
perche' il fenotipo Rh e' 'dispari' (CcDee, anziche' CcDDee o CcDdee): per
l'Rh+ si puo' stabilire che e' presente ALMENO un D, per l'Rh- si puo'
stabilire che non e' presente NESSUN D (per cui e' dd). Nel caso in
questione e' assolutamente verosimile che il fenotipo sia Dd e sia stato
trasmesso al figlio il d; la stessa cosa si e' verificata per la madre.
Riassumendo: e' assolutamente verosimile che da due soggetti Rh+ nascano
figli Rh-. E' altamente improbabile (impossibile se i due soggetti sono
veramente Rh-) che nascano figli Rh+.
Ciao. Franck
--
"Vorrei dimenticare, ma non ricordo cosa"