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Titolo: Lettera al candidato Alessandro Repetto

Gentile sig. Presidente,
la sua campagna elettorale si e' sviluppata all'interno di un contesto
descritto dal suo slogan che afferma "La nostra provincia, il nostro
presidente". Ebbene, al primo turno molti di noi l'hanno votata
lealmente, ma e' venuto anche il momento di capire se davvero lei ci
potra' rappresentare e, quindi, se davvero possiamo considerarla il
*nostro* presidente.
Siamo un gruppo di cittadini, raccolti attorno ad un'associazione di
ispirazione laica che lavora nella nostra città sul fronte culturale e
ispiriamo il nostro operare all'interno di una cornice di laicità che
vuol dire rispetto dei credo di ciascuno e di tutti e, pure, rispetto
della libertà di critica e di satira come quella di una rivista che è
salita agli onori delle cronache pochissime settimane fa. Ci riferiamo
in particolare a "Ergo Sum", una pubblicazione redatta da universitari
che, con la schiettezza che e' propria della gioventu' di ogni epoca,
luogo e religione, hanno espresso le loro opinioni in maniera ne'
cruda, ne' offensiva, ma semplicemente chiara e diretta.
Abbiamo letto, molti di noi solo dopo la crociata contro di loro,
questa rivista e, quindi, ci possiamo permettere di affermare che,
secondo la nostra laica e modestissima opinione, in quella rivista non
c'e' nulla che possa essere censurato e il contributo della Provincia,
che lei ha negato, dovrebbe essere ripristinato in virtu' di molti
buoni motivi che, avendo seguito la cronaca locale, ci sembra siano
stati espressi dai ragazzi di Ergo Sum e che, sostanzialmente,
condividiamo.
La sera di lunedi' 28 maggio, appena e' stato chiaro il fatto che la
sua candidatura dovra' essere vagliata da un secondo passaggio
elettorale che la vedra' competere con la candidata del centrodestra,
abbiamo ascoltato il suo appello all'Italia di Mezzo che, come tutti
sappiamo, e' un movimento politico ormai fuori da ogni gioco politico
giacche' l'On. Marco Follini e' stato cooptato tra i padri fondatori
del Partito Democratico. Follini ha comunicato a mezzo stampa che il PD
diventera' "una DC che guarda a sinistra", ma a lei interessano
semplicemente i voti raccolti dal sig. Chiesa.
Questo suo primo passo e' stato coronato da un accordo di cui abbiamo
appreso dai telegiornali di sabato 2 giugno, nei quali il sig. Chiesa e
lei avete manifestato sintonia di principi, valori e programmi.
Cio' che ci sembra chiaro, tuttavia, e' che se questa DC guarda a
sinistra dalle posizioni dell'On. Follini, i valori della laicita' che
molti di noi difendono sembrano essere indeboliti e quindi, le
confessiamo, siamo in ambascia.
Vorremmo quindi una sua parola chiara, un gesto concreto per
rassicurarci: ripristini il finanziamento ad Ergo Sum altrimenti molti
di noi avranno grande difficolta' a considerarla preventivamente "il
nostro presidente". Qualcuno disertera' le urne, altri vi si recheranno
e scriveranno "Voto per Ergo Sum", altri ancora voteranno per la sua
avversaria.
Ci permettiamo anche di farle presente che le poche centinaia di voti
raccolti a Genova dall'Italia di Mezzo sono ben poca cosa di fronte
all'astensionismo, qualcuno ha pensato di sinistra, noi immaginiamo
anche laico, e quindi un gesto di questa natura potrebbe anche giovarle
elettoralmente, al di la' del nostro contributo.
La ringraziamo per l'attenzione e ci scusiamo per il tempo che le
abbiamo fatto perdere, restiamo in attesa di un suo cortese gesto
concreto di riscontro.
Paolo Fasce
Presidente del "Circolo Indro Montanelli"
www.circoloindromontanelli.it

concreto di riscontro.
 Ecco, questa e' la frase che meno mi piace... "ci scusiamo per il tempo che
le abbiamo fatto perdere" io non l'avrei scritta.

 tempo che le abbiamo fatto perdere" io non l'avrei scritta.
Se questa e' la critica, sono lietissimo!
-- 
Paolo Fasce
"L'apprendistato all'auto-osservazione fa parte dell'apprendistato alla
lucidità"
(Edgar Morin, "La testa ben fatta - Riforma dell'insegnamento e riforma
del pensiero")

Se questa e' la critica, sono lietissimo!
ci sarebbe anche da dire che se secondo te l'edizione (a babbo) di un
giornaletto č preminente sui molteplici problemi di Genova... sei
proprio alla frutta... 
se poi, tutto l'elettorato repettesco e repetto stesso, la pensano
cosě... siamo tutti alla frutta...
buona macedonia
saluti
Logan

 
www.circoloindromontanelli.it
In tutta amicizia: hai una bella faccia di merda a presiedere un circolo
intitolato alla peggiore spina nel fianco che ha avuto la sinistra. Almeno
finché quel prepotente di Cilindro ha litigato con quel furbacchione di
Silvio. Un po' di dignità: vabbé Andreotti, vabbé Agnelli, ma appropriarsi
pure di Montanelli...
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 
www.circoloindromontanelli.it
In effetti non so quanto questo tipo di richieste possano essere fatte nel
nome di un uomo che, IMHO, non le avrebbe mai fatte.
Ciao
G.
-- 
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ab...@newsland.it

 fatte nel nome di un uomo che, IMHO, non le avrebbe mai fatte.
http://www.circoloindromontanelli.it/libri_articoli_det.asp?ID=229


 
http://www.circoloindromontanelli.it/libri_articoli_det.asp?ID=229
Non è una risposta alla mia affermazione. E' un discorso anticlericale
(legittimo come la libertà di pensiero ed espressione) fatto da Travaglio
che piace a chi ha piacere di sentire certe cose. Non mi piace, fazioso
come solo Annunziata, Santoro e Feltri sanno essere.
Per tutto il resto che hai cancellato, vedo che condividi. :-))


 *nostro* presidente.
invece sta frase rivela molta coerenza...
la prima volta l'abbiamo votata per scherzo...poi per caso ci tocca
votare nuovamente e dovendolo fare nuovamente abbiamo acceso il
cervelloe perciò ci siamo chiesto: -oh belin! Sarà la persona giusta?-
In caso di risposta negativa per fortuna siamo andati al
ballottaggio...e già perchè la prima volta abbiamo votato utilizzando
le chiappe!
Ma no si legge lealmente. Quindi non si ha votato una persona ma uno
schieramento. Giustissimo e legittimo in tal caso, il problema è che
temo si tratti più di "tifo da stadio" che convinzione politica. Si
perchè in italia la gente vota per tradizione. Ed è dimostrabile. In
tutto il mondo la gente chiama l'ufficio del proprio candidato e
chiede: sono una maestra che vuol fare per la sucola, io sono un
autista che vuol fare nei trasporti, io sono del wwf che vuole fare
per le bestie?ecc
In italia no. Tant'è vero che i panettieri, i tassisti, quelli
dell'alitalia ecc ecc non sapevano un fico secco delle intenzioni del
governo che avrebbero fatto entrare.
Anche perchè in italia sono tutti intelligentissimi e furbisismi.
Sanno tutto di tutti. Perciò si fanno tutti i cazzi degli altri.
Quindi la domestica non chiederà se qualcuno ha intenzione di..che
so...offrire la pensione da casalinga..no chiederà se fanno il culo a
Berlusconi, così per principio. La maestra chiederà cosa vogliono fare
con traforoso Santa Margherita Rapallo quando lei è di Cornigliano.
Lo spazzino andrà a chiedere se l'inceneritore si farà e tutti gli
diranno che è egoista, pensa solo a se stesso, che non sa vedere oltre
il suo naso! Quando invece sarà l'unico tanto umile da capire che lui
è esperto nel suo campo e ascolterà altri esperti nelle loro
professioni sui loro argomenti per saperne di cose diverse dalle sue
competenze così da  comprendere come votare.
Noooo...
In italia si potrebbe mettere la gente negli stadi, destra e sinistra
e morirebbero di fame mentre non riescono a finire d'insultarsi e
menarsi. Poi i pochi sopravvissuti parlerebbero di pace nel mondo e
bandiere di mille colori.
Perdonate lo sfogo, adoro osservare l'animale italiano ma ormai è come
rivedere lo stesso documentario che dice le stesse cose. Ma non di
Piero Angela. Lui in genere non si ripete, è colto, sa spiegare
(quindi ha compreso il concetto che spiega), è garbato e spesso chiede
aiuto ad esperti pur essendo molto colto.
Un bell'esempio di persona.

 Un bell'esempio di persona.
Quoto? A parte Angela, che stimo come professionista (e pianista), meno 
sul leccac...smo. E sui calzini bianchi.
Cosi', tanto per menarlo, ricordo che qualcuno qui disse che anche se 
uno era pregiudicato o "moralmente discutibile" non sarebbe stato un 
problema metterlo a governare. Il fatto e' che, in quell'ambiente, ci si 
spalleggia, quindi appena si crea un "giro di marci" e' difficile scalzarlo.

 Per tutto il resto che hai cancellato, vedo che condividi. :-))
He he he... e' che non ho avuto il tempo di carteggiare.



Paolo non era una osservazione contro di te, anzi. A dir il vero
proprio l'esporsi con una lettera rivela uno sforzo notevole e un
interesse non comune. Lo spunto della prima frase è stato solo l'inizo
di un pensiero che si è poi allontanato dall'ispirazione iniziale con
un'osservazione più vasta di un comportamento tipico. Non per questo
deprecabile. Però reale, non mi si dica il contrario!
Marco Antonio

Se questa e' la critica, sono lietissimo!
 Beh, ho scritto che e' la frase che *meno* mi piace, ma date le critiche che
ha ricevuto la lettera evito di aggiungerne di mie, che, data la mia
incompetenza in materia, potrebbero farmi apparire, a questo punto, come
l'asino di Fedro contro il leone morente...
		pgg

 questo punto, come l'asino di Fedro contro il leone morente...
Ho capito. E' un punto di minimo. Avrei dovuto valutare il valore di
questo minimo per inferire qualcosa sul resto.
Ciao ciao.


 fatte nel nome di un uomo che, IMHO, non le avrebbe mai fatte.
Come hai avuto modo di leggere dalla lettera di Travaglio, egli era
intimamente e pubblicamente laico, per nulla tenero con la Chiesa,
eppure rispettato da essa. Un toscanaccio.



http://www.circoloindromontanelli.it/libri_articoli_det.asp?ID=229
praticamente ogni parola che esce dalla bocca e dalla penna di
Travaglio č (oltre che, quasi sempre, una cazzata in malafede) un
insulto a tutti i valori in cui credeva Montanelli.
ed č ancora piů squallido il fatto che lui se ne professi erede.

 ed è ancora più squallido il fatto che lui se ne professi erede.
Dissento decisamente dalla tua tesi.


 Mi basta che si prenda un pizzico di strizza.
Non mi sembra una bell'idea, in un paese "governato" da un cagasotto
congenito.


Proprio non lo capisco.
mah, si potrebbe anche dire che l'8 x mille è comunque una somma che
viene da un privato, che quindi dei suoi soldi ne fa un po' quello che
ne pare, e se vuole dargli tutti alla chiesa sono cazzi suoi, mentre i
finanziamenti della provincia sono di tutti.

 Aspetta gli Iman, e poi vedrai che bell'emarginazione.
Gli Iman faranno la stessa fine dei preti. Governeranno nicchie
importanti (perche' coese e capaci di concentrare le loro preferenze su
un certo candidati), ma minoranza nella societa'.
En passant, mi ha risposto.


 finanziamenti della provincia sono di tutti.
Fai un salto in un qualsiasi Consiglio di Circoscrizione e/o
assessorato e ficca un po' il naso. Vedrai che di soldi pubblici alla
Chiesa ne affluiscono in gran quantita'. D'altro canto la Chiesa e'
capace di fornire a Massimiliano Costa 30.000 voti, non sono
bruscolini, alle europee e, pure, nell'ambito delle elezioni comunali
l'Ulivo ha eletto 22 consiglieri, 12 dei quali di provenienza
margheritofila. Segno che i "comunisti" hanno perso la capacita' di
"impartire direttive agli iscritti", mentre preti e cardinali ci
riescono ancora benissimo.


 capace di fornire a Massimiliano Costa 30.000 voti, non sono
Ahi che fitta... mio dio che attacco dissenterico... fammi il piacere... non 
nominarmelo piu'..
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 piacere... non nominarmelo piu'..
Guarda, mentre rileggevo ho dovuto interrompere anche io per lo stesso
motivo. Vado che mi scappa.


 mi ha risposto.
Chi?


 finanziamenti della provincia sono di tutti.
Giusto. Non fosse per il fatto che i soldi di chi non li destina
esplicitamente a nessuno vengono divisi in parti proporzionali a quanto
dato dagli altri...


 motivo. Vado che mi scappa.
Massimiliano Costa
Massimiliano Costa
Massimiliano Costa
Massimiliano Costa
Massimiliano Costa
Massimiliano Costa
Dovete morire sulla coppa, komunisti!
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Chi?
L'Oggetto del messaggio.


 Dovete morire sulla coppa, komunisti!
Hai colpito durissimo, bastardo!


 L'Oggetto del messaggio.
E che ha detto? Che passava di lě per caso?
O che i vari LG e Zaccaria blaterano a vanvera ma fanno tanto di quel
casino che, da buon coniglio, ha dovuto cedere, almeno nel periodo
elettorale, invece di spiegare il perché della scelta?
Che invece di fare la cosa giusta, ovvero accordarsi con la Olivieri per
dire "chiunque venga eletto farŕ l'inceneritore, quindi č inutile
discuterne", hanno preferito entrambi fare i furbetti?
Che i nostri due talebani (tre con l'ingegnere che non sa l'aritmetica) non
possano essere convinti neanche a cannonate č pacifico, ma forse gli altri
avrebbero capito.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Hai colpito durissimo, bastardo!
Ma chi è costui?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Sì, ok, mi basterebbe solo lo potessero vedere i miei pronipoti.
Non oso fare previsioni perche' nell'area c'e' un gran casino. Ad ogni
modo mi pare che i giovani nella societa' iraniana siano molto numerosi
e in gran parte se ne fregano dei "sacri dettami". Dirai:
invecchieranno. Puo' darsi.
Ciao ciao.


 numerosi e in gran parte se ne fregano dei "sacri dettami". 
Sì, certo. Hai visto chi avevano votato la volta scorsa e chi hanno votato
questa volta? Ma scherzi davvero? Come fai a dire stronzate così
gigantesche?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Aspetta Iman
Sempre bbona.
http://www.imancosmetics.com/1.0
-- 
Cosa saremmo senza l'ausilio di ciò che non esiste?
Paul Valéry

 Iman faranno
Confermo che e' sempre bbona


 
http://www.imancosmetics.com/1.0
ROTFL! Semper parato, eh?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 così gigantesche?
Perche' i giovani iraniani oggi sono multati se si pettinano
all'occidentale (semplifico per sintesi), ma se ne battono generalmente
il culo.


dato dagli altri...
e allora che li destini anche lui a qualcuno!

 Ma chi è costui?
Ti dico solo che l'altra sera l'ho nominato senza volere ad Ombra e guarda
cos'e' successo...
-- 
Baxi
Max
"Morto un drogato se ne fa un altro"
www.affarivirtuali.it



Non ti viene mai il sospetto che la luce intellettuale, la
consapevolezza d'esistere e di pensare, che c'hai te nella tua mente,
garzoncello scherzoso, sia la stessa che c'ha Travaglio? 
LG

Dissento decisamente dalla tua tesi.
Ma che tesi?? Dove stava la tesi?
LG

> determinato significato. Salvo che per voi politicanti, evidentemente.
Quello che viene chiamato "significato" e' una loro ridescrizione con
altre parole a loro volta ridescritte. 
 
LG

 supercazzola prematurata come fosse antani
Grazie, non avrei saputo esprimere meglio il concetto. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo puņ bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

finanziamenti della provincia sono di tutti.
Non e' cosi': sono di tutti sia quelli che lo Stato gira alla Chiesa
sia quelli che gira la Provincia.
Le tasse si danno allo Stato Italiano. Se un privato proprio vuole
dare dei soldi ad uno Stato estero (Citta' del Vaticano) glieli da'
dei suoi, di SUA MANO, senza giroconti. Cosi' dovrebbe essere.
Ancora: se poi la Chiesa utilizza i soldi che gli da' lo Stato
Italiano per opere di bene, benissimo, le stesse opere di bene
potrebbero essere fatte dallo Stato Italiano con gli stessi soldi che
da' alla Chiesa. Non si vede perche' lo uno Stato costituzionalmente
LAICO dovrebbe finanziare opere di catechesi ecclesiastica.
E' ora di finirla. Se i credenti vogliono uno Stato confessionale,
devono demolire l'attuale, se hanno la forza sovversiva per farlo, non
possono pretendere che si trasformi in Stato confessionale.
LG


wrote:

Questa mi e' piaciuta (almeno una nella vita...).!
Finita l'approvazione umoristica devo purtroppo notare che ad
ispirarlo sia sempre la vicinanza del cesso.
LG



Bell'escamotage (nel senso di schifoso) per dar soldi alla religione. 
Questo meccanismo deve essere rivisto. Secondo te che sei (sei quasi?
Boh!) avvocato, come si puo' fare?
LG 

Grazie, non avrei saputo esprimere meglio il concetto. 8-)
So che almeno tu la potevi capire, so d'aver parlato a uno che ha
tutte le doti per scambiare un buco di culo per la toppa di una
chiave.
LG

 chiave.
Ti ringrazio dell'apprezzamento. Ad ogni modo mi chiedevo quali studi
formali tu abbia per apprendere quelle cose. Se sono informali e' pure
meglio.
Ciao ciao.


Ti ringrazio dell'apprezzamento
A me basta che uno mi dia il verso in cui vuole essere "apprezzato", e
io l'accontento:-D). 
A te piace tirar fuori ricordi liceali (adesso era Pico, per un po'
hai esibito Platone in signature... ) e pero' appena si va oltre
(prendendo spunto, con dei pensieri argomentati, e quindi alla portata
di tutti - non ho fatto riferimenti bibliopgrafici dotti) diventa -
come per Fletch - "supercazzola prematurata come fosse antani".
Che ti dovevo rispondere?
LG

 come per Fletch - "supercazzola prematurata come fosse antani".
Dovevo aggiungere qualcosa?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo può bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

Dovevo aggiungere qualcosa?
No, come vedi hai subito ottenuto la risposta giusta.
LG

 devono demolire l'attuale, se hanno la forza sovversiva per farlo
Perché? Sei tu che le vuoi cambiare le cose, mica loro:-D
Alessandro.

garzoncello scherzoso, sia la stessa che c'ha Travaglio? 
se me la traduci in italiano può anche essere che ti risponda

sia quelli che gira la Provincia.
niet. l'8 x mille sono soldi a cui il contribuente attribuisce una
destinazione particolare e specifica, non vanno allo Stato



Prova a portartela dietro e a fartela spiegare da qualcuno, vedrai che
ne trovi parecchi.
LG


wrote:

Non e' cosi': per giustificare le ingerenze e le pressioni che la
Chiesa attua all'interno dello Stato Italiano, la Chiesa afferma che
non e' lei che ingerisce e fa pressione, ma che sono i credenti che le
fanno, perche' sono credenti. E siccome sono a tutti gli effetti anche
italiani, possono farle, cosi' come i non-credenti possono fare altri
tipi di pressione.
Solo che c'e' un piccolo enorme difetto nel ragionamento della Chiesa:
che lo Stato e' laico, e gli italiani non possono pretendere che tale
Stato faccia scelte confessionali. Possono solo pretendere che si
attui la carta costituzionale e le disposizioni concordatarie (che
secondo me andrebbero eliminate). 
Facciamo l'ipotesi che ci sia una chiesa o setta che ancora prescrive
sacrifici umani; secondo te, se riuscisse a far proseliti in Italia, e
se convincesse la maggioranza degli italiani, quest'ultima, essendo
maggioranza, potrebbe pretendere l'introduzione nello Stato Italiano
dei sacrifici rituali o quantomeno che lo Stato versasse soldi per la
diffusione di questa nuova dottrina? 
Io dico proprio di no, se non dissolvendo prima lo Stato
costituzionale laico e fondandone un altro.
Ciao.
LG 

destinazione particolare e specifica, non vanno allo Stato
Li da allo Stato perche' lo Stato li distribuisca. E' cosi' o non e'
cosi'?! 
LG

cosi'?! 
esatto: li distribuisce e basta, non sono suoi.



A me scappa da ridere a vederti arrampicato e restare appeso proprio
su un tipico distinguo ecclesiale, del tutto specioso e - per come la
faccenda e' legittimata - del tutto infondato. Tu sai bene che il fine
sostanziale e' quello (CONFESSIONALE) di dare soldi alla Chiesa, cioe'
ad uno Stato estero integralista. 
Se la giustificazione - per me l'unica con qualche consistenza
dialettica, al di la' delle piroette dei "distinguo" formali - e'
quella che la Chiesa (e i gruppi religioni che accedono all'otto x
mille) devolvono i soldi ricevuti in opere di bene, non vedo perche'
queste opere di bene non le fa direttamente lo Stato alimentando il
volontariato laico, senza subire una catechesi di ritorno.
Ti ricordo che dal punto di vista di un laico (che non segua qualche
"esotica" teoiria filosofica della trascendenza) l'ontologia della
Chiesa (=l'esistenza di Dio) non sussiste; l'ontologia del laico e'
tutta terrena, non esiste il backstage del soprannaturale. Il laico
credente - come si dichiara ad es. la Rosy Bindi - e' un bisticcio nei
termini, un'altra piroetta, un altro "distinguo". 
Per cui  cosa si vede dalla prospettiva laica? Una ricca associazione
che si regge nei secoli su un insieme di metafore e di suggestioni,
salvifiche e piu' o meno autoritarie e minacciose a seconda dei tempi.
Per che cosa gli si dovrebbero dare dei  soldi? Per paura, perche'
"non si sa mai"?? Bella liberta' di coscienza: come dire "ti do il
libero arbitrio, pero' se scegli quello che non mi aggrada, calo la
mannaia".  
Se i soldi non sono dello Stato e lo Stato non fa altro che fare da
portaborse di un giroconto, che lasci liberi i cittadini di fare le
opere di beneficienza che credono. 
Oppure, se i soldi "non sono suoi", come dici, allora non capisco
perche' mi obblighi a dare comunque soldi miei.
LG

Chiesa (=l'esistenza di Dio) non sussiste; l'ontologia del laico 
sono arrivato fin qui, poi mi stavo appisolando.
continua pure, alla prossima!

sono arrivato fin qui, poi mi stavo appisolando.
E' il cosiddetto "sonno della ragione"  :-), non so se al liceo ne hai
mai sentito parlare.
LG

FletcherLynd:

Non hai sense of humor. A me fa sbellicare...
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

Non hai sense of humor. A me fa sbellicare...
Se ti sbellichi per cose che non sono affatto risibili, ti tiri un bel
richio di brutta figura. Fai te, a me la questione non mi tocca.
LG