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Titolo: Toxoplasmosi e gravidanza

Salve, avrei qualche domanda riguardante le problematiche della
gravidanza.
Dal punto di vista di eventuali danni al feto, vi sono differenze se la
toxoplasmosi viene contratta durante la gravidanza oppure se era gia'
presente da prima del concepimento? Nei testi che ho letto si parla solo
delle problematiche relative alla contrazione della malattia durante la
gravidanza, e non al fatto se era gia' presente nell'organismo all'atto
del concepimento. Vi sono differenze?
Riguardo al contagio: io sapevo che principalmente avveniva tramite i
gatti. Ho letto pero' che e' anche molto frequente il contagio tramite
carne poco cotta di maiale e agnello. Per quanto riguarda la carne di
maiale, alcune stime indicherebbero che addirittura circa il 25% della
carne sia infetta della malattia. A me sembra una cifra troppo elevata.
Sara' vero?? Se cosi' fosse, sarebbe molto facile contrarre la
malattia...
E poi, quando i maiali vengono uccisi, non vengono fatti dei controlli
sanitari per accertare l'assenza di tali infezioni?
Ultima cosa: tra uomini, e' possibile trasmettere la malattia? Se si',
come?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

come?
Sě, ma č abbastanza difficile. A parte l'ovvia trasmissione
transplacentale madre-figlio, la trasmissione č oro-fecale, dunque in
condizioni di igiene veramente scarsa č possibile avere una
trasmissione.
IL tutto imho & afaik.

 Riguardo al contagio: 
*è* molto facile contrarre la malattia, solo che questa è quasi sempre 
asintomatica, quindi chi sa quanti di noi che mangiano la carne poco 
cotta o vivono fuori città l'hanno contratta, ma non lo sapranno mai né 
creerà mai problemi.
Per quanto riguarda il contagio interumano: per via oro-fecale è 
impossibile, giacché è solo nei gatti che il toxoplasma compie il suo 
ciclo sessuato e viene espulso con le feci come oocisti. E' invece 
raramnte possibile per via parenterale, tramite contatto di materiale 
infetto con lesioni cutanee, tramite trasfusioni di sangue da soggetto 
in fase parassitemica, o mediante trapianto d'organo.
-- 
ciao
Es
ICQ 223465821
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

creerà mai problemi.
mi permetto un dubbio:
Una delle primissime analisi che si fanno all'inizio della gravidanza
sono proprio quelle per individuare la vulnerabilità alla rosolia e
alla toxoplasmosi. Quindi, almeno tra le donne, esiste una grossa
percentuale di persone che, prima o poi, vengono a sapere se l'hanno
mai avuta.
Tra tutte le donne che conosco che hanno avuto figli in tempi recenti
(e ne conosco parecchie, perché anch'io ho avuto una bambina l'anno
scorso, e quindi ho frequentato e sto frequentando parecchie mamme, a
partire da quelle del corso pre-parto fino ad altri gruppetti di
amiche, vicine e conoscenti nella stessa situazione), la quasi
totalità, me compresa, ha vissuto la gravidanza con la paranoia degli
affettati e dell'insalata cruda, perché sapeva di essere esposta al
contagio. Credo di averne incrociate soltanto una o due che non
dovevano porsi questo problema perché la malattia l'avevano già avuta.
Se fosse davvero così facile prendersela, esisterebbe una percentuale
rilevante di donne che, all'inizio della gravidanza, risultano già
immunizzate perché l'hanno presa in precedenza. Invece, in giro non se
ne trova quasi nessuna, comprese quelle che vivono in campagna, che
sono abituate a fare giardinaggio o che hanno sempre avuto gatti in
casa. Sono quasi tutte esposte, il che vuol dire che quasi nessuna
l'ha già avuta. 
Come si spiega questo fatto? Se si dice che è tanto facile
prendersela, possibile che la prendano solo i maschi, o le donne che
non fanno figli, o al massimo quelle anziane che li hanno già avuti?
saluti
Lisa

 affettati e dell'insalata cruda, perché sapeva di essere esposta al
Perchè gli affettati?
Dagli affettati non puoi prendere la toxo. Al limite potresti prenderla da
salsiccie non stagionate (quindi non salami!) crude.
Marisa

sangue e può raggiungere il feto. Se non è più nel sangue, non fa più danni.
Ok capisco, ma in realta' intendevo se la donna aveva l'infezione in
corso al momento del concepimento.
Ciao


Come si spiega questo fatto?
Quale fatto? Che non esistono donne che dichiarano di aver avuto la
toxop. ed essersi curate?
Il problema e' che ci si accorge di averla solo quando si cerca una
gravidanza.
Ciao


 Marisa
Quando sei incinta e non hai fatto la toxo ti dicono di non toccare gatti
o loro accessori se non con guanti, non lavorare nell'orto (se non con
guanti), lavare benissimo l'insalata e le verdure in generale, evitare la
carne poco cotta (tipo roast-beef) e non mangiare i salumi (che non sono
cotti ) se non prosciutto cotto.
Non so se e' una precauzione eccessiva, ma questo e' quello che ti
raccomandano, tant'e' che ci sono tantissime donne che durante la
gravidanza, sognano il momento in cui, in sala parto, potranno farsi
portare un bel panino col salame o col prosciutto.
Ciao
Tiziana
-- 
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ab...@newsland.it

Cuocere bene invece è possibile e consigliato.
Infatti io faccio cosi', ma ci sono di quelli che mangiano la carne
quasi cruda
Ciao


 Come si spiega questo fatto? Se si dice che è tanto facile
La tua sensazione, come la mia, e' relativa e soprattutto soggettiva.
Sarebbe bello avere delle percentuali un po' piu' ufficiali.
Perche', vedi, io di figli ne ho due, ho frequentato un corso pre-parto e
varie mamme eppure dalla mia esperienza direi che la percentuale di
"mamme" che avevano gia' fatto la toxo puo' essere intorno al 50%. E io
abito a Milano, non in campagna.
D'altra parte e' vero che, mie amiche che hanno sempre vissuto in campagna
e avuto l'orto e gatti liberi non hanno fatto la toxo, mentre altre (come
mia cognata che ha avuto solo un gatto di appartamento e mangia poca
carne) l'hanno fatta.
Sarebbe interessante avere delle statistiche ufficiali.


abito a Milano, non in campagna.
Cosa vuol dire "hanno gia' fatto la toxo"?
Cioe' l'hanno gia' avuta?
E prima di rimanere in gravidanza come si erano accorte di averla?


 come?
Contatto diretto (una stretta di mano con chi è entrato in contatto con le
cisti e non si è lavato le mani per esempio), trasfusioni di sangue,
trapianti d'organo, cause accidentali.
Ciao
-----------
DocNet
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E prima di rimanere in gravidanza come si erano accorte di averla?
Come ti hanno già spiegato, non se ne sono accorte, è passata via
senza o con pochi sintomi non gravi.
Rimane la memoria della malattia nel sistema immune, che è rilevabile
con l'esame.
Come ti dicevo nell'altro post, altro è avere un'infezione in corso,
altro è averla avuta ed esserne guariti. Anche questo, dall'esame, si
vede.

 E prima di rimanere in gravidanza come si erano accorte di averla?
Vuol dire che hanno avuto la toxoplasmosi in un momento qualsiasi della
loro vita, senza accorgersi di farla.
Normalmente le mamme sanno se l'hanno gia' avuta o no semplicemente
perche' tra le miriadi di esami che ti fanno fare a inizio gravidanza c'e'
quello che stabilisce se hai gia' avuto o no la toxo.


 cotti ) se non prosciutto cotto.
Non è eccesso di precauzione è errata informazione. E' diverso (e molto più
grave).
L'unico modo di prendere la toxo da un gatto è quallo di "mangiarsi" le sue
feci (o cose da esse contaminate) dopo almeno due gioni dalla loro
emissione. Punto.
I salumi che non sono cotti sono stagionati processo che equivale alla
cottura: uccide quello che c'è da uccidere e mai e poi mai potrai prenderti
la toxo mangiandoti una fetta di prosciutto.
Discorso diverso per la carne poco cotta che all'interno si mantiene cruda
non raggiungendo quindi le temperature necessarie per uccidere il toxoplasma
e quindi è pericolosa.
Il resto sono tutte storie.
Il fatto che "si dica" o che "lo dica il ginecologo" (o il medico di turno)
non significa che sia vero. Sbagliano anche loro.
Marisa

 Marisa
Mi scuso se non mi sono spiegata bene. 
Non intendevo dare ragione a qualcuno e torto ad altri, stavo solo
riportando quello che viene consigliato , nella stragrande maggioranza dei
casi (se non in tutti, per quel che ne so), alle donne incinte in attesa
di avere i risultati sulla toxo o comunque nel caso in cui non l'abbiano
fatta. E sono sono cose dette dalle mamme, ma sono bei fogli stampati e
distribuiti dai ginecologi.
Se si tratta di informazioni sbagliate e senza senso sarebbe molto bello
fare una campagna massiccia presso questi dottori perche' fornissero le
informazioni corrette. Gia' la gravidanza ha un bel po' di lati
"negativi", se fosse possibile non aggiungerne altri inutili sarebbe una
gran bella cosa.
Vi assicuro che il salame e il prosciutto che mi sono mangiata quando
aspettavo le mie bimbe, piu' di una volta mi ha risollevato il morale.


senza o con pochi sintomi non gravi.
Ah be', quindi si guarisce da soli, senza cure?


 non significa che sia vero. Sbagliano anche loro.
Sbagliamo tutti, certo, ma se non si mangia carne cruda o salame per nove
mesi fai solo un sacrificio (?) insignificante, se lo mangi e, per pura
sfortuna, ti becchi la toxoplasmosi sono cavoli, chi ha sbagliato in quel
caso?
Posso anche dirti che nel 2004 ricordo almeno 3-4 casi di toxoplasmosi in
gravidanza, in donne non a rischio (niente gatti a casa, lavoro e vita in
città, attenzione all'alimentazione,...) a loro come spieghiamo il contagio?
Ad una di loro che riferiva di aver mangiato salumi un unica volta a cena,
ti sentiresti di escludere questo avvenimento come fonte di contagio?
Insomma, il "lo dice la televisione" può anche non essere ascoltato ma il
"lo dice il medico" forse meriterebbe qualche attenzione in più perchè in
caso di contagio non chiedi spiegazioni alla televisione ma al medico.


 ambiente ed a 4 gradi, per 6 mesi.
Significa che bisogna anche stare attente a non bere acqua marina durante
i bagni? 


 caso di contagio non chiedi spiegazioni alla televisione ma al medico.
Per carità DEVE essere ascoltato! Assolutamente!
La televisione lasciamola a fare il suo lavoro e per certe cose rivolgiamoci
ai medici. Medici che sappiano fare il loro lavoro ;)
Ciao :)
Marisa

 i bagni?
Assolutamente no. Innanzitutto quelli sono studi sperimentali, servivano a
dimostrare la sopravvivenza in vari ambienti a varie temperature e nel tempo
del toxoplasma, poi Per quanto riguarda i molluschi la regola di cuocerli
bene vale sempre e per tutto (non solo per il toxo e per la gravidanza), per
quanto riguarda il contagio tramite acqua marina mi sembra davvero
un'ipotesi improbabile: dovresti trovarti in gravidanza a fare il bagno,
bere accidentalmente dell'acqua ed avere la sfortuna di bere quella
infestata...chiamala fortuna...molto meglio godersi il bagno.


 ai medici. Medici che sappiano fare il loro lavoro ;)
Credo di saper fare il mio lavoro e per me i salumi possono essere fonte di
contagio ma tu, convincimi (seriamente) che non possono contenere il
toxoplasma, spiegami il perchè e sarò ben contento di cambiare idea, nessuno
finora mi ha mai sostenuto questa tua ipotesi anzi, per molti sarebbe una
rivoluzione, e sarò ben lieto di modificare le mie convinzioni (non create
da me, ben chiaro, ma da quello che studio). Sei pronta? :)
Ciao
------------


emissione. Punto.
Non è esatto.
Dal momento che il gatto procede a coprire le feci con la lettiera o
comunque con del terriccio, le oocisti si possono depositare sulle
zampe e sugli artigli. Un piccolo graffio può essere sufficiente a
determinare il contagio umano (se ben ricordo il toxoplasma migra
comunque per via ematica dall'intestino ai tessuti).
Inoltre la pulizia della cassetta del gatto da parte del padrone può
essere un efficace veicolo di contagio.
Sempre se ben ricordo, esiste una "malattia da graffio del gatto"
caratterizzata dal rigonfiamento di linfonodi, specie della schiema,
che si suppone essere una forma di toxoplasmosi.
Correggetemi se ho sbagliato, il tutto afaik.

>Ah be', quindi si guarisce da soli, senza cure?
Come per la maggior parte delle malattie non gravi!
Ovviamente in gravidanza il discorso è diverso, il toxoplasma è
teratogeno (=può causare malformazioni e altri problemi al bimbo in
arrivo).

provoca danni. Bastano 2-3 settimane per la formazione di anticorpi materni
Cioe' 2-3 settimane per guarire autonomamente dalla malattia? Senza
prendere medicine?


cosa?
Io + che altro sono piuttosto stupito che "nel 2000" non vi siano ancora
studi che abbiamo accertato questa faccenda degli insaccati.
Oppure esistono, ma sono giunti alla conclusione che dipende dal grado
di stagionatura e di penetrazione del sale nella carne??


 di stagionatura e di penetrazione del sale nella carne??
Non so se esistono studi precisi in questa direzione ma di sicuro non è
controllabile la stagionatura e la conservazione di questi alimenti, quindi
non è valutabile il rischio di infezione. Nelle indagini veterinarie
comunque, la percentuale di animali positivi alla toxoplasmosi è altissima,
soprattutto negli allevamenti "casalinghi".


 prendere medicine?
Chiariamo: dalla toxoplasmosi si guarisce spontaneamente, tranne in
rarissimi casi (immunodepressione per esempio), le forme gravi sono
rarissime, la maggiorparte delle volte la malattia passa inosservata o viene
scambiata per banale influenza. Non c'è bisogno quindi di prendere farmaci.
In gravidanza il discorso è diverso: prendiamo una donna che non ha mai
avuto la malattia. Se contrae la toxoplasmosi durante la gravidanza, i
parassiti attraverseranno la placenta (e si annideranno nel suo contesto)
arrivando al feto. Sul feto l'azione del parassita è diversa. Dipende
dall'epoca di gravidanza, dipende anche dagli organi che vengono
colonizzati, nelle forme più gravi vi è disseminazione pluriviscerale
(cuore, cervello, fegato...) e spesso aborto, in altre l'interessamento è
soprattutto a carico di occhi e sistema nervoso (la tetrade di Sabin), non
mancano forme silenti e forme non dannose. Se invece la malattia è contratta
prima della gravidanza, la madre ha il tempo di formare anticorpi contro il
parassita e proteggere così il feto.
Ciao
------------


Ma a questo punto non sarebbe consigliabile che le donne che intendano
procreare si prendessero la toxoplasmosi prima di restare incinte?
--
Valentina

 da me, ben chiaro, ma da quello che studio). Sei pronta? :)
:))) quasi pronta ;)
Purtroppo non ho sottomano un libro che mi possa venire in soccorso, ma mi
riprometto di procurarmelo quanto prima e di postare quello che trovo!
Questo è quello che hanno insegnato a me... cerco il libro va.
Marisa :)

 Correggetemi se ho sbagliato, il tutto afaik.
ehm! è vero che il toxoplasma migra per via ematica dall'intestino ai 
tessuti, però per farlo deve prima schiudersi l'oocisti, che di per sé 
non è quindi infettante per via parenterale. Lo sono invece i 
tachizoiti, cioè la forma replicativa (è questo il motivo per cui può 
trasmettersi mediante trasfusioni).
Per quanto riguarda la malattia da graffio di gatto (cat-scratch 
disease), è stata da anni attribuita ai batteri del genere Bartonella.
-- 
ciao
Es
ICQ 223465821
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

ciao
  a questo punto però io non ho capito una cosa.
Come fa la malattia a passare dal gatto ad un essere umano?
Solo per ingestione delle feci? o in altro modo(tramite graffi, per 
esempio dopo che i felini hanno ricoperto i loro lasciti nella lettiera 
igenica)?
Se esiste un altro modo sarei curioso di capire il meccanismo!
ciao
  Paolo

 procreare si prendessero la toxoplasmosi prima di restare incinte?
....non esageriamo, non possiamo infettarle di proposito. Nel caso della
rosolia (molto più temibile della toxo) ci si può vaccinare, ma per la
toxo...solo un po' di precauzioni ed il rischio è basso.
Ciao


 Se esiste un altro modo sarei curioso di capire il meccanismo!
Nei trapianti di organo per esempio, è possibile che l'organo trapiantato
contenga delle "cisti latenti" ovvero le forme finali del toxoplasma, queste
possono rompersi ed invadere il torrente circolatorio, come nelle
trasfusioni possono esserci leucociti contenenti tachizoiti.
Ciao


 Solo per ingestione delle feci?
"Ingestione delle feci" non significa che uno si siede allegramente su 
una tavola imbandita e alla domanda "cosa si mangia oggi?" si sente 
rispondere "cacca di gatto"...
Le feci vengono disperse nell'ambiente, sul terreno, e possono 
contaminare i vegetali che poi saranno ingeriti da umani o animali (i 
quali a loro volta potrebbero essere mangiati da altri animali...), o 
possono contaminare direttamente le mani, e se uno non se le lava e le 
porta alla bocca...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

porta alla bocca...
Esistono le scarpe, che sono un veicolo formidabile di trasporto di
schifezze!
Arrivi a casa traballante con le buste della spesa, le appoggi sul
primo ripiano che capita, ti sfili le scarpe lasciandole brutalmente
nel mezzo della stanza, magari vai pure a lavarti le mani, poi ritorni
a spacchettare le buste medesime... ma nel tragitto tra il bagno e la
cucina ti accorgi che hai mollato le scarpe in mezzo al soggiorno, e
allora le sollevi con le mani appena lavate e le rimetti a posto
soprappensiero, quindi passi a mettere le mani sul pane e sul resto.
Oppure, molto banalmente: hai già un bambino di un paio d'anni, e
quindi passi la gran parte del tempo a contatto con le schifezze che
questo raccoglie rotolandosi per terra, raccogliendo immondizie,
spiattellandosi sulla ghiaia e sulle aiuole dei giardinetti. Immagina
che tu, nell'arco della stessa mattinata, vai a fare la spesa e porti
al parco il pupo. Questo si rotola ben bene ovunque, e poi si annoia e
corre alla panchina dove lo aspetti e dove hai appoggiato i sacchetti
della spesa, e si aggranfia avidamente alla baguette di pane che
sporge dalla busta, dopo essersi accuratamente strofinato a tutte le
altalene, i catelli e gli scivoli dove centinaia di altri hanno messo
i piedi con le scarpe sporche... 
Capisco che sia un percorso contorto e che la probabilità sia molto
bassa, ma è diversa da zero.
saluti
Lisa
 

Proprio in questi giorni su it.hobby.acquari parlando di lumache e' stato
citato un caso in cui la toxo e' stata presa molto probabilmente dall'aver
mangiato lumache poco cotte.
Se puo' interessare....


Grazie mille per le precisazioni.
Non cambia comunque il concetto per il quale l'idea di Marisa è
sbagliata, i gatti che vivono in casa vanno praticamente dappertutto
ivi incluso addosso agli umani, le oocisti possono essere sparse e
ingerite senza soverchi problemi.

spiattellandosi sulla ghiaia e sulle aiuole dei giardinetti. 
Aggiungo un'osservazione: proprio data l'eccezionale potenzialità di
raccolta di schifezze dei bambini, se la toxo fosse così diffusa...
perché non l'abbiamo presa tutti prima di compiere i cinque anni?
saluti
Lisa



Moltissime donne hanno contratto la toxoplasmosi nella loro vita anche se
dipende dalle condizioni ambientali, abitudini alimentari e da fattori
socioeconomici: in India il 45% delle donne è immunizzato per la toxo (l'ha
già avuta), in Olanda il 40%, in Italia (nel 1996) il 20%.
Ciao
