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Titolo: Genovesi e le "Rotonde"

Proporrei volentieri al comune o alla regione di distribuire un opuscolo che
spieghi l'utilizzo delle rotonde.... Continuamente trovo che la gente non
sappia assolutamente come funzioni e chi abbia la precedenza.
Ciao
Erik

 ha scritto:

Io, di solito, quando ci entro, chiudo gli occhi... :-)
A parte gli scherzi, sono rimasto impressionato dal gran numero di rotonde
che ci sono all'estero (ad 
es.in
 Francia).

 che ci sono all'estero (ad 
es.in
 Francia).
E hai visto ancora poco.... In Olanda ve ne è una ogni 60/70 metri nei
centri urbani!!
Con quello che costa un semaforo indubbiamente la rotonda è preferibile...
ma se usata male no!
Ciao
Erik

Eta Beta ha digitato:

Sopratutto quella tra lungomare canepa e via molteni, li ogni volta è il
delirio :)
Ciao ^_^
Guido

 ma se usata male no!
Soprattutto il traffico è più veloce se ci sono rotonde e non semafori.
Ovvio che vanno usate bene.
Ma ogni volta mi piace citare la nostra opera d'arte in materia: piazza 
Corvetto: rotonda con semafori all'interno :-)

 piazza Corvetto: rotonda con semafori all'interno :-)
e nonostante questo la gente riesce a incasinarsi lo stesso :D
per esempio è un casino andare in via Assarotti arrivando dal palazzo di
giustizia: quelli che giro a destra verso brignole ti allargano, quelli che
vanno a sinistra per seguire la rotonda di stringono  (senza parlare di
quelli che cercano di entrarti dentro)
Ciao ^_^
Guido


...è una spirale da cui uscirne è dura ... pare sia in progetto una 
succursale di San Patrignano specifica :-)
-- 
..:: Ciauz ::..
From :  .::.ActionMan©.::.
*Cicciolina, quando era in Parlamento, non aveva peli sulla lingua
... e quei pochi che aveva non erano neppure suoi!

sappia assolutamente come funzioni e chi abbia la precedenza.
L'abbiamo sempre detto anche noi fin dai primi giorni.... e appoggiamo
la proposta di EtaBeta :)
La pratica delle rotatorie l'abbiamo acquisita all'estero: la precedenza
ce l'ha chi è già dentro, nessuno si inserisce o si azzarda ad uscire
col muso se una macchina sta già transitando ed il traffico scorre senza
problemi; qui al momento invece vige da una parte la legge del primo che
riesce a passare e va noncurante degli altri, dall'altra quelli che
rallentano la circolazione perchè si bloccano già dentro la rotatoria
lasciando passare quelli che devono ancora inserirsi. 
A parte l'indisciplina che può esserci da parte di chi è alla guida, c'è
anche la disinformazione totale su come queste rotatorie funzionino.
Certo, un po' di campagna di informazione non avrebbe fatto male, caro
Signor Merella... tramite cartelli appositi (o anche info sui giornali o
tv o quello che si vuole), una tale concentrazione di nuove rotatorie in
città lo avrebbe richiesto! (in conclusione, le cose si fanno sempre a
metà...) Giustissimo averne parlato, EtaBeta!
ciao, Ross e Max

 invece di visitare 
http://marcoelaura.splinder.com
 
ha scritto:

Una discreta fetta i genovesi arrivando ad una rotonda credo pensi : "Chissà 
cosa significano questi triangolini per terra? Belli però.... Vabbè, 
andiamo, vengo da destra rispetto a quelli che girano, ho la precedenza!"
-- 
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 "Chissà cosa significano questi triangolini per terra? Belli però....
Eh? Quali triangolini?-D
Alessandro.

succursale di San Patrignano specifica :-)
Tu lo sai bene: infatti, appena si parla di "entrarti dentro" ti senti
subito chiamato in causa... ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 Eh? Quali triangolini?-D
Dai, non li hai notati? Credo servano per dire: pesta sul terzo pedale, 
dritto LOL !


 "Chissà cosa significano questi triangolini per terra?
Sì, ma dove ci sono i triangolini.. Visto che spesso la segnaletica latita!
Summer
-- 
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E' aperta la nuova arena di Genova ;-)
Rimuovi gli YEAH per scrivermi in PVT. 

 latita!
Ricordo una sensazionale locandina de IL SECOLO XIX :
"Segnaletica cancellata dalla neve"
Presto una pagina intera con : "Il sole splende in cielo!!!!"


> Eh? Quali triangolini?-D
Gli olandesi li chiamano "denti di coccodrillo".....
Ciao
Erik

 Gli olandesi li chiamano "denti di coccodrillo".....
I Genovesi non solo non li chiamano.
Manco li guardano :( !


 senti subito chiamato in causa... ;-)
...beh mi difendo bene ...se devo salvaguardarmi l'ano da certi tipi... come 
te :-)


 Manco li guardano :( !
Spesso manco ci sono / o sono cancellati :)))
Ciao ^_^
Guido

 Spesso manco ci sono / o sono cancellati :)))
Vero, come molta altra segnaletica (vedi post appena sotto, medesimo thread)


andiamo, vengo da destra rispetto a quelli che girano, ho la precedenza!"
 Io ho a che fare quotidianamente con la rotatoria di via di Francia, presso
il WTC: 
- Quelli che arrivano da Levante (Dinegro): generalmente hanno un
atteggiamento "remissivo", se anche sono "dentro" ed arriva qualcuno dalla
sopraelevata per lo piu' gli danno la precedenza. 
- Quelli che appunto arrivano dalla sopraelevata invariabilmente tendono ad
"infilarsi" con le buone o con le cattive, forti, forse, del fatto di venire
da destra.
- Gli autobus che provengono da Levante: molti conducenti neanche
rallentano, non so se pensano di avere una qualche particolare priorita', o
semplicemente sfruttano il timore che incute la mole. 
- Quelli che arrivano da sinistra (cioe' per lo piu' quelli che provengono
dai posteggi di Torre di Francia, dal distributore ERG o dalla Renault) e
vogliono andare verso Ponente: non li caga nessuno. O ti fermi e lasci
passare tutti, o ti travolgono (ed immagino che poi pretendano di avere
ragione...)
- Sia le auto che gli autobus che provengono da Ponente sembrerebbero
rispettare maggiormente le regole... inspiegabile...
	pgg

 pgg
:-O
Da trattato di sociologia.... stradale!


 metà...) Giustissimo averne parlato, EtaBeta!
Bastasse averne parlato.... bisogna reagire per conto mio.... Prendere di
petto il problema e illustrare a certi personaggi seduti su poltrone comode
comode come non funziona la città e che se vuol rimanere al suo posto impari
a sgambettare!!
;-))
Ciao
Erik

 Il posacenere c'e in tutte le vetture...USALO!
...le biciclette non dovrebbero viaggiare a nugoli ma una dietro l'altra....


Imola/Monza sono da un'altra parte!
 Cioe' in pratica tu vorresti estendere anche alle 2 ruote le regole del
Codice della Strada?!  La trovo una proposta provocatoria, ma
interessante...  >8->
 A proposito di Imola/Monza: mi capita sempre piu' spesso di vedere sul
tratto a scendere della Genova-Serravalle motociclisti che a velocita' molto
sostenuta fanno le curve con il ginocchio a terra come in pista, ed ogni
volta mi chiedo "Se dietro la curva trovano un mezzo fermo o comunque molto
lento, che possibilita' hanno di evitarlo?" 
	pgg

 lento, che possibilita' hanno di evitarlo?"
E' già successo..... zig...zag....bruuummmm....Merd!......ieeeeekkk
...SPLATT!! 8-)))
Erik

 rimanere al suo posto impari a sgambettare!!
La repressione ha un suo senso, ma certe cose non si fanno per cultura e/o
educazione... ci son cazzi...
Persona di cultura medio alta, di "ottima famiglia", benestante, molto
benestante...
Sfascia il pacchetto di sigarette ed imbelina la rumenta per terra, a due
metri un bidone...
"Ti pesava il culo buttarla la' dentro?"
"per quello che pago di tasse sulla spazzatura questo ed altro..."
Abbiamo sempre un alibi...
Tanto c'e' sempre un assessore che e' un incapace/ladro con il quale
prendersela... tanto e' sempre un magna magna e quellili' rubano solo i
soldi che noi (sic!) gli diamo..
Macche' assessori ladri e magna magna son solo lo specchio di un paese...
servono cosi', perche' poi e' utile chiedere il favore, sistemare il figlio,
evadere le tasse tanto quellili' son ladri...
Se li sanzionassero come dio comanda comunque: "i vigili anziche' perder
tempo con queste cazzate e rompere le scatole a me dovrebbero andare a
vedere..." al posto dei puntini mettici qualsiasi altra cosa...
E poi tanto avrebbero il ricorso pronto... perche' ogni volta che si compie
un'infrazione e' sempre un diritto leso, una volta perche' i vigili non
l'hanno fermato, l'altra volta perche' il vigile aveva due bottoni della
divisa non chiusi, un'altra perche' il vigile aveva gli occhi troppo
azzurri...
C'e' un cazzo da fare... e' questione di cultura... come quelli che evadono
le tasse lavorando in nero e poi rompono pure che lo stato/comune non gli
eroga i servizi che loro non hanno contribuito a mantenere evadendo le
tasse... son cose che vanno insegnate da piccoli...  la repressione fa
incamerare un po' di soldi.. ma non modifica i comportamenti e l'educazione
delle persone... Serve per la "devianza" ma quando la devianza e' il modo
comune e piu' diffuso di pensare... che reprimi?
-- 
Baxi, Max
Craxi? E' partito per la tangente!
http://www.tappullo.com

 interessante...  >8->
Naturalmente!... Io sono motociclista e negli ultimi anni anche scooterista
otre ovviamente ad essere un'automobilista.
8-))
Erik

comune e piu' diffuso di pensare... che reprimi?
 Da manuale.
	pgg

> comune e piu' diffuso di pensare... che reprimi?
Da quello che scrivi direi che siamo pari ad un paese del terzo mondo e
forse peggio..... Nessuna civiltà e amore per il proprio paese.... A questo
punto preferisco gli Stati Uniti... Un branco di coglioni col le bandierine
sventolanti in mano che nonostante delle leggi assurde e situazioni
incomprensibili hanno perlomeno ancora amore per la propria patria e senso
di civiltà superiore alla nostra.
8-(
Erik

 e forse peggio..... Nessuna civiltà e amore per il proprio paese....
Io non descrivo niente.. il dubbio che secondo me ci deve cogliere TUTTI...
e' "ma e' possibile che gli stronzi, i coglioni, gli incapaci, i mafiosi, i
furfanti, i furbi, etc etc siano sempre GLI ALTRI? Ed invece non sono una
parte di noi e che tutto sommato ci va bene sto sistema del cazzo perche'
nel nostro piccolo (o grosso ma non meno importante) ci permetti di farci i
cazzacci nostri e di fottere (e quindi di autosodomizzarci in termini
strategici) questo strano e curioso organismo collettivo che si chiama
Stato?
Io mi sono un po' rotto i coglioni dei "cittadini indignati"... mi stanno
sempre di piu' simpatici i politici.. soprattutto quelli della prima
repubblica...


 pgg
...non è quello lo scopo della piega ... :-)


 del fatto di venire da destra.
Se arrivando dalla sopraelevata sei nella corsia più a destra puoi passare
praticamente sempre perchè la corsia su cui vai è sempre libera (tutti
devono sempre ed inspiegabilmente viaggiare sulla sinistra...)
Ciao ^_^
Guido

 evitarlo?"
Oggi uno mi ha tagliato la strada sorpassandomi a destra e passandomi ad un 
cm dal paraurti. E se lo avessi preso, hai voglia dimostrare che non l'ho 
tamponato io....


 repubblica...
Quoto, e ho sempre detto che chi è senza colpa scagli la prima pietra.... Io
non posso sicuramente scagliarla come tanti altri.... ma c'e anche un limite
a tutto....  Trovo che abbiamo sorpassato la "soglia" e che qualcosa
dovrebbe cambiare se vogliamo definirci "civili".
Ciao
Erik

quelli che cercano di entrarti dentro)
in via assarotti è ancora facile... io tutti i giorni arrivo da via
XII Ottobre e devo andare verso piazza marsala, lì sì che è una
bolgia: se scegli la corsia estrema a destra, non hai speranze. se
scegli quella centrale, c'è sempre il frescone che dalla corsia di
sinistra vuole andare in via assarotti (se non direttamente in via ss
giacomo e filippo!!!). se scegli quella a sinistra c'è l'altro
frescone che dalla corsia centrale vuole andare verso le gallerie!!!
io ormai quando affronto la rotonda parto già con una clacsonata
"preventiva", ho notato che può aiutare ;D

Certo, un po' di campagna di informazione non avrebbe fatto male
fermi tutti. qui non è discorso di informazione o non informazione:
come affrontare le rotatorie è scritto chiaramente nel codice della
strada, ed è anche una delle domande più frequenti.
non è che la gente non sappia dare la precedenza, lo sanno benissimo e
se ne battono il belino!!!
e questo è dimostrato dal fatto che, se ci fate caso, in TUTTI gli
incroci di genova in cui ci sono due strade uguali e non c'è un
segnale esplicito di stop o precedenza, NESSUNO concede mai la
precedenza a chi viene da destra! e non venitemi a dire che è perchè
ci vuole più informazione sul fatto che chi viene da destra ha la
precedenza, dai!
un bell'esempio è l'incrocio fra via pastrengo e via goito (quella che
"sbuca" in via bacigalupo, poco prima del genovese e del duse): lì c'è
sempre stato uno stop per chi è in via goito, poi hanno fatto il
parcheggio e hanno levato lo stop, con il risultato che chi veniva da
via pastrengo continuava a battersene il belino e fare il cazzo che
gli pare, mentre chi era in via goito tirava dritto bello contento
della nuova precedenza. bene, per mesi c'è stato il rischio che ci
scappasse un morto al giorno, finchè finalmente non si sono decisi a
rimettere lo stop.

a sgambettare!!
bisogna prendere di petto i vigili urbani e chi li comanda e dirgliene
di tutti i colori finchè non si mettono in testa che il loro lavoro
non è fare multe alle auto in sosta vietata o mettere un velox in modo
da pinzare chi va a 60 dove il limite è 30, ma mettersi alle rotatorie
e ai semafori e FERMARE I TRASGRESSORI. non prendere la targa e
spedirgli la multa 4 mesi dopo, FERMARE CHI FA LE INFRAZIONI E
CONTESTARGLIELE SUL MOMENTO.

rispettare maggiormente le regole... inspiegabile...
in verità questo succede anche per colpa di rotonde fatte
"artigianalmente". 
mi spiego: la rotonda in realtà dovrebbe avere un diametro tale da
coprire tutta la sede stradale di tutte le strade che vi si immettono,
ed avere al centro un bel rialzo (in genere una aiuolazza): così il
guidatore è psicologicamente portato a rallentare avvicinandosi,
perchè vede che la sua strada si interrompe.
se invece la rotonda è fatta di tognolini messi strettissimi, chi
proviene da alcune strade vede la rotonda perchè è segnata per terra,
ma in realtà non ha ostacoli "fisici"... sostanzialmente lui
percepisce la strada come se fosse dritta, ed essendo un coglione tira
dritto.
succede la stessa cosa non solo in quella rotonda lì, ma anche in
quella della fiumara (chi viene da lungomare canepa si ferma, chi
viene dalla fiumara e va in lungomare canepa vede tutto rettilineo per
300 metri davanti a sè e tira dritto) e in quella di piazza
dell'annunziata (chi viene da via delle fontane rallenta, chi viene
dalle due gallerie tira dritto).

CONTESTARGLIELE SUL MOMENTO.
Non è mica facile, se sei in malattia, al bar, o a giocare a carte in
stazione come al solito...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

se ne battono il belino!!!
Sì, è giusto anche il tuo discorso, e va bene... però è anche vero che
fino a poco tempo fa rotatorie a Genova non ce ne erano, non con questa
concentrazione almeno, quindi la gente non aveva esperienza diretta, o
attitudine o chiamala come vuoi, e poi resta il fatto di quelli che
danno la precedenza quando non dovrebbero (ce l'hanno già loro!) segno
che qualcosa non è totalmente chiaro. Quindi, riassumendo, un po' di
informazione supplementare non sarebbe guastata, visto il risultato
attuale (o un po' di sana segnaletica verticale, diamine!), ci sono
cartelli di tutti i tipi piantati dappertutto, metterne qualcuno in
prossimità delle rotatorie, no? A volte basterebbe poco...
saluti, Ross

repubblica...
Dopo questa tua frase non sono indignato. Sono scandalizzato.
Ti prepari per andare a rubare un lauto stipendio tramite carica
elettiva?


di civiltà superiore alla nostra.
L'amore di patria non so. Senso di civiltà neppure.
Certo si comportano da persone civili, anche perchè la repressione è
forte. La polizia esiste, una telefonata ha sempre qualche effetto.


comune e piu' diffuso di pensare... che reprimi?
Reprimi *tutto*. Tolleranza *zero*.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

SEMPRE la precedenza!
Sempre che manifestino la volontà di attraversare.
E' quello il difficile: capire le loro intenzioni.
Spesso non le sanno neppure loro...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

rispettare maggiormente le regole... inspiegabile...
Se ti riferisci a quelli del parcheggio, c'avete giustamente la coda
di paglia per un privilegio assurdo datovi a scapito di migliaia di
altri utenti.
Se ti riferisci a quelli che vengono da S.P.dA è semplicemente perchè
vengono in salita ed avevano un semaforo 100 mt. prima. Non escondo da
una specie di autostrada (=sia sopra che sotto la sopraelevata) nella
quale a 50 all'ora sembra di star fermi.


 "preventiva", ho notato che può aiutare ;D
mmm è una tattica che uso anch'io, in vicinanza di punti che so esser pieni
di "fresconi" metto preventivamente il pollice sul clacson :))
Ciao ^_^
Guido

quale a 50 all'ora sembra di star fermi.
 Penso c'entri qualcosa quello che ipotizzava Fletchecc. circa come si
presenta diversamente l'accesso alla rotatoria a seconda da che parte ci
arrivi, non essendo la struttura simmetrica.
	pgg

   Svantaggi si'...
Tipo?


Tipo?
 Ehm, speravo ti fidassi sulla parola... Uhm, vediamo:
 "Non conosco molto bene la zona...;-)"   Non funziona...
 Ah, ecco: e di quelli che scendono dalla sopraelevata e vogliono andare
verso i traghetti o comunque verso Levante, cosa ne facciamo? Temo di sapere
la tua risposta: Li mandiamo a girare a Campi!  8-Ş
	pgg
 Tra l'altro, in fondo alla rampa di uscita della sopraelevata c'e' (c'era?)
un cartello con vari divieti di transito, mi capita abbastanza raramente di
scendere li' e mi scordo sempre di leggerlo, ma mi chiedo, uno che e'
arrivato li' e scopre di rientrare in quei divieti, cosa fa, mette la
retromarcia e torna alla Foce?

retromarcia e torna alla Foce?
LOL. Non posso aiutarti perché, non facendola mai, non li ho mai
visti...


 divieti, cosa fa, mette la retromarcia e torna alla Foce?
Viste le limitazioni di transito della sopraelevata probabilmente gli stessi
divieti si incontrano prima di entrare.. certo la ripetizione è comunque
inutile :D
Ciao ^_^
Guido

della nuova precedenza.
 Non e' che gnente gnente ti riferisci all'incrocio del Rotta, eh!
 8-Þ
	pgg

 Non e' che gnente gnente ti riferisci all'incrocio del Rotta, eh!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH 
!
-- 
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 precedenza.
Beh, tempo fa il comune aveva fatto una piccola cosa in questo senso: nel
volantino che pubblicizzava l'ultima domenica ecologica, il 7 dicembre 2003,
una paginetta era dedicata proprio alle rotatorie, alla loro introduzione,
al loro funzionamento e al minore rischio di danni gravi in caso di
incidente rispetto ad un incrocio. Tanti l'avranno ricevuto ma forse pochi
l'avranno letto.
Ciao
pierpippo

 quella della fiumara ... e in quella di piazza dell'annunziata ...
Ce ne sono molte così. Un'altra è quella all'inizio di Sampierdarena, dal
capolinea del 20: da qualunque parte arrivi, chi tira dritto di solito tende
a non guardare in faccia nessuno, per cui non provare a prenderti la tua
sacrosanta precedenza se, dopo esserti immesso sulla rotatoria vuoi
percorrerla a U. E a me non è mai capitato di vedere un vigile che ferma chi
si prende la precedenza senza averla.
Ciao
pierpippo

 elettiva?
Macche' se cosi' fosse direi le frasi che fanno tanto fico per ottenere
consenso.. "e' tutto un magna magna, politici ladroni, forca forca forca.."
-- 
Saluti
Max

consenso.. "e' tutto un magna magna, politici ladroni, forca forca forca.."
Dimentichi ccchiųppilo per tutti!
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 forca forca.."
E "un impegno concreto" ...


 ci sta mezz'ora.
Quando prendo l'autobus sono SEMPRE l'unica che timbra,
tra le rimostranze di tutti gli altri perchè blocco la 
fila...
Possibile che a Genova tutti (tranne me) siano abbonati?
Bambini, giovani, cani, vecchi, bianchi, gialli, verdi etc,
TUTTI abbonati?
Ah, io timbro solo perchè se mi beccassero senza biglietto
morirei per la vergogna... ma timbrare per fare due fermate
brucia pure a me...
Sarebbe troppo esotico prevedere un biglietto che duri metà 
tempo e
costi metà prezzo?
Ch.

tempo e costi metà prezzo?
Non direi. Quello che costa non è trasportare le persone: che
differenza vuoi che faccia il tuo peso in confronto a quello di un
autobus, anche vuoto? Quello che costa è che ci sia un autobus ogni
tot. Soprattutto per chi deve fare solo due fermate: se passassero
ogni mezz'ora di certo te la faresti a piedi.
Insomma, per rispondere alla tua domanda, direi che dovrebbero
aumentare il prezzo a chi fa solo due o tre fermate... ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 aumentare il prezzo a chi fa solo due o tre fermate... ;-)
1 euro     90 minuti
50 cent   40 minuti
..no?
D'altronde anche il treno si paga a percorrenza!


D'altronde anche il treno si paga a percorrenza!
Infatti i treni (a meno che tu non vada da Brignole a Principe, nel
qual caso infatti paghi il biglietto del bus) non ci sono ogni 5
minuti. 
Chiaramente, se non lo capisci neppure tu, vallo a spiegare a migliaia
di Genovesi mugugnoni... ;-)
Il problema č che, in entrambi i casi, i prezzi, per mantenere i
carrozzoni relativi dovrebbero essere doppi o piů.
Vista la nuova autonomia fiscale penso che presto vedremo
1 euro 30 minuti
2 euro 90 minuti
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 2 euro 90 minuti
...e magari altri 3 cent sul gasolio!
