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Titolo: terrorismo o giusto sospetto?

Esame del sangue:
gammaGT=83
AST=36
ALT=70
L'analista si e' mostrato preoccupato dicendo che valori cosi' alti li
trova di solito nell'epatite C e ha consigliato di fare tutti i
marcatori delle epatiti. 
Il soggetto e' una donna di 50 anni che non rientra in nessuna delle
categorie a rischio ne' per la B ne' per la C e gia' a giugno aveva
questi valori solo un po' fuori limite (ma si era pensato ad una cura
di antibiotico piuttosto pesante fatta poco prima per un disturbo alla
gola che comunque non ha ancora risolto... ma questa e' un'altra
storia).
Ovviamente i marcatori li fara' e poi portera' tutto al medico; volevo
solo sapere se e' vero quello che ha detto l'analista (che e' anche il
titolare del laboratorio di analisi) dell'epatite C, o se valori
simili si trovano anche in altre condizioni. 
Ah, a proposito, con valori di questo tipo che alimentazione e' meglio
seguire per il momento?
grazie
ciao

seguire per il momento?
Alimentazione normale, evitare l'alcol.
Fare comunque i markers virali A B e C
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 ha scritto nel messaggio
news:3aaba152...@diesel.cu.mi.it...

Allora:  è  evidente  che  i markers  dell'epatite  costano  molto  e  molto
di piu  di una  semplice  transaminasi.  L'analista  delle  fare  il  suo
lavoro  e  non  quello  del  clinico.  Così  come  la  mamma  degli
imbecilli,  anche  quella  dei  disonesti  è  sempre  incinta.
Inotre  è   pure   disinformato, in quanto  nell'epatite  i valori  sono  di
10  volte  più  alti.
Io mi comporterei  così:   dieta  ferrea  (non fritti, insaccati, salumi,
alcool), un occhio  ad  eventuali  terapie  concomitanti, magari  qualche
"epatoprotettore"   per  qualche  settimana  e ricontrollo  della
funzionalità  epatica  (clinicamente   a  3  mesi, ma  motivi medico legali
consigliano 4  settimane).  In caso  di persistenza  eseguire  markers.

 prolungato, i test per la C mi sembrano utili.
Appunto.  Non  subito.  Senno  a gennaio   dopo  natale  capodanno  ed
epifania  esauriscono  tutti   i  kit...

 simili si trovano anche in altre condizioni.
Certo che si trovano anche in altre condizioni, resta da vedere se avere
qs. altre condizioni e' meglio che avere l'ep. C.

 epifania  esauriscono  tutti   i  kit...
Allora permettetemi di difendere i laboratori di analisi, almeno per
diritto di cronaca... una cosa è dire che il Laboratorio deve essere
oggettivo e presentare i dati senza commento e qui mi trovi
completamente d'accordo, anzi ho sollevato poco tempo fa una polemica
per cui alcuni Medici preferivano che il Laboratorio non segnalasse
alcuni batteri perchè loro non li ritengono patogeni (altri sì),
mentre io ho sempre ritenuto che il Laboratorio deve presentare tutti
i dati.
Una cosa diversa è dire che non è informato, quando sono anni che
eseguo il test HCV-RNA e vedo e seguo nell'ombra diversi casi nel
tempo, prima e durante e dopo le terapie di positività vedendo delle
transaminasi poco alte.
Infine c'è il fattore paziente.  Oggi i pazienti vogliono sapere
subito ed è inutile che si dia la colpa ai Laboratori perchè vogliono
guadagnare, almeno parlando per me stesso, non vedo nessuno che forzi
o consigli ai pazienti costosi esami, ma sempre più pazienti che
richiedono un aiuto, che noi talvolta rifiutiamo a malincuore, ma
talvolta affrontiamo direttamente il medico al telefono con il
paziente di fronte (e spesso questa politica di aggiornamenti e scambi
di vedute on-line diventa premiante).  Non prendetemi come di parte,
non potete dire che il paziente non è più disposto a spendere ma
ottenere quello che desidera in tempi brevi di un tempo.  Purtroppo
però il medico che deve rispondere spesso alle ASL e agli esami che
deve richiedere è spesso invogliato a ottenere rimedi diversi, magari
anche più ragionevoli di screening in direzioni che potrebbero
rivelarsi fasulle.  Però il paziente, forse anche per il ritmo
incalzante e stressante della vita di oggi, pretende di essere
tranquillizzato.  Così un Laboratorista che deve necessariamente stare
zitto, potrebbe lasciarsi scappare un non giustificato *vedo un casino
di positivi per HCV* e vi assicuro che anche io ne vedo in quantità.
Così è giusto il rimprovero del medico di non fare diagnosi al
Laboratorista come pure alla vicina di casa, ma deve anche essere
pronto ad affrontare i cambiamenti di esigenze di oggi e di una
Medicina affrontata in equipe con il Laboratorio, seppure potrebbero
scontrarsi con esigenze di costo-beneficio.  Soluzione? si potrebbe
(proposta tutta da valutare) anche proporre a pazienti
responsabilizzati il pagamento privato degli esami del sangue ritenuti
in più rispetto al necessario per una diagnosi (non scriverli su
ricetta) e forse si otterrebbe una specie di quadratura del cerchio,
certo di difficile esecuzione in certi tipi di pazienti.  Forse questo
però permetterebbe al medico di sperimentare nuove strade e magari
scoprire che alcuni esami non sono poi così tanto esageratamente
richiesti (o magari sì, non si chiede che un confronto).  In fondo
vedo che la disponibilità ad affrontare e aggiornarsi a nuovi esami,
metodiche e statistiche è spesso ostica e complicata da mille cavilli
per i Medici.
Per finire lasciatemi dire che il tariffario nazionale con prezzi
enormemente bassi, soprattutto aggiunto alle normative molto
restrittive di regioni come la Lombardia (accreditamenti,
certificazioni ISO9002, dovuti controlli serrati, leggi e decreti a
piè spinto che rivoluzionano tutto almeno due volte l'anno) hanno
fatto morire o ridotto in agonia moltissimi piccoli Laboratori
lasciandone in vita quei 4-5 grossi.  Questo mi sembra che non sia una
scusante nell'accusa di voler a tutti i costi guadagnare, ma almeno ci
solleva dalla reputazione di persone dedite a sfruttare i pazienti.
Davide Dr. Stangalini
--
www.fleming-research.it

 "epatoprotettore"   per  qualche  settimana
...a proposito di "imbrogli legalizzati"...
Scusa l'intervento, ma quando ci si scaglia contro qualcuno si dovrebbe
essere almeno certi di non dire inesattezze! ;-)
Saluti
Lella Medico Internista

"epatoprotettore"   per  qualche  settimana 
E cosa sono gli epatoprotettori? Ne esistono? :-)
(Domanda birichina) :-)


 suggerire ulteriori accertamenti
Grazie per aver sottolineato alcuni passaggi, l'unica cosa in cui sono
in disaccordo è che l'analista E' UN MEDICO! no: la legge prevede che
a dirigere i Laboratori di analisi(pubblici e privati) possano essere
Biologi e inoltre l'analista NON deve fare diagnosi.  Chiariamo questo
punto tutto Italiano in cui solitamente i Medici dirigono i Laboratori
di analisi.  Una cosa è la professione di Medico, un'altra è quella di
fare analisi che comporta una conoscenza scientifica sia della
componente sanitaria che di quella biochimica-genetica che di quella
fisico-chimica (senza includere informatica, controlli qualitativi
ecc.).    Il Laboratorista non deve commentare l'esame il quale tra
l'altro dovrebbe addirittura essere per legge consegnato in busta
chiusa.  Il paziente deve ritornare al Medico richiedente per aver una
interpretazione dei dati.   Poi se in pratica succede che l'esame sia
di difficile interpretazione ben vengano colloqui a tre
Medico-Paziente-Laboratorista.  Per cui ben sta un suggerimento al
Medico curante di approfondire con eventuali accertamenti, ma non
confondiamo il fatto che talvolta si usi il paziente come vettore
dell'informazione "suggerisca al suo Medico di approfondire con questi
esami..." con una interpretazione clinica degli stessi.


cominciate a fare i test, epatite B e C e per scrupolo un bel CEA e AFP.
Si, i marker virali li ha fatti, ora vedremo che ne esce.
Domani fa una eco. In caso di patologia tumorale (con i dovuti
scongiuri) dall'eco si vedrebbe qualcosa o ci vogliono proprio i
reltivi markerso?
grazie
e grazie anche a tutti gli altri che mi hanno risposto
ciao


Non capisco.   Ma   quante persone  con  modico   aumento  degli indici  di
funzionalità  epatica  vi  capita  di vedere?   se  io  dovessi  prescrivere
i  markers  SUBITO  e  a  tutti   il  mio  direttore  di  distretto  mi
toglierebbe  la  convenzione  dopo  3  mesi!!!
Addirittura   cea  e  alfa  feto  subito (di  screening, poi...)   e  perchè
non una  biopsia  epatica??
Accidenti,  se  sbaglio io  fatemelo  capire!
..

"epatoprotettore"   per  qualche  settimana  
Epatoprotettore? Ricordo che a mio padre ogni tanto il medico dava un
farmaco a base di "citiolone" (o un nome simile): era un
epatoprotettore? Chiedo perche' poi non e' piu' stato prodotto e mi
pareva di aver capito che non esisteva piu' niente di simile, ma da
quanto mi dici tu allora mi sbagliavo. Esiste ancora qualcosa di
simile o non si trattava di quello che tu chiami "epatoprotettore"?
ciao

 in disaccordo č che l'analista E' UN MEDICO!
Okkei...correggo il tiro. Puň esserlo. Nel senso che il paziente, a
volte, chiede delucidazioni. Non vedo cosa ci sia di male se *un
medico*, a quel punto, gli consigliasse di fare anche i markers. Magari
sullo stesso siero, per non dover ripetere il prelievo. Che poi sia
eventualmente piů corretto scrivere una lettera al Medico Curante, sono
d'accordo. Io ho seguito per 4 anni un Laboratorio (pubblico) durante la
scuola di specializzazione. Pur cercando di non interferire, qualche
volta abbiamo dato consigli, proprio per non costringere il pz. a
ripetere il prelievo. Magari tornava il giorno dopo con la ricetta e si
ampliavano le analisi. Qualcuno lo abbiamo anche inviato direttamente in
Pronto Soccorso proponendo il ricovero.
D'altro canto il postatore iniziale non ha specificato che si trattasse
di un Laboratorio privato, quindi al massimo l'accusa potrebbe essere di
interferenza, non di "malafede". Questo era il senso del post.
Saluti
Lella

 Accidenti,  se  sbaglio io  fatemelo  capire!
Alloraaaaa...DUE rilievi di transaminasi alterate impongono di capire il
perchè. Vista l'età, il sesso, la mancanza di altri fattori lesivi, i
markers sono d'obbligo. E poi un HBV Ag ed un Anti-HCV non costano così
tanto. Nessuno ti obbliga a chiedere in prima istanza tuuuuutta la
batteria, cosa che invece molti fanno. Se sono negativi quei due, che
senso ha fare gli altri?
Saluti
Lella

non una  biopsia  epatica??
E gia' che ci siamo una autopsia preventiva (tanto prima o poi...)


 Biologi primari non ne ho mai visti.
Mi sembra il prof. Valente al Niguarda. Troverò altri esempi sicuri.
davide
--
www.fleming-research.it

 e' lui stesso che fa materialmente l'esame del snague prelevato.
Scusate se sono stato categorico, anche noi in fondo abbiamo rapporti
molto diretti con i pazienti e spesso con i Medici siamo molto
apprezzati proprio per i nostri consigli, il problema è forse più
formale, nonostante la sostanza possa essere la stessa: se diamo un
consiglio diciamo sempre "se il medico curante lo ritiene, ci sono
tutti i presupposti per fare altri esami ecc. ... " e questo non è
solo diritto di parlare con i propri pazienti ma il giusto modo di
risolvere i problemi quando se ne hanno le competenze! Solamente che
noi non siamo chi ha scritto gli esami e ha parlato con il paziente
facendo una anamnesi per cui possiamo suggerire cose per cui talvolta
il medico curante preferirebbe fare altrimenti o fare una anamnesi o
fare una visita ecc.  Insomma una anmnesi consiste anche nel chiedere
se si è bevuto un "cicchettino" prima di fare l'esame che spiegherebbe
le transaminasi...  Inoltre se uno fornisce un servizio di
interpretare gli esami e consigliare lo dovrebbe fornire in fondo a
tutti (e per legge non deve)!  Alla fine si decide sempre di aiutare i
casi limite o chi ti chiede aiuto.   Penso che il massimo da ottenere
sia sempre ridurre al minimo gli errori per cui: se ci sono dei ruoli
rispettiamoli, ma contemporanemente aiutiamo i pazienti, sempre
trovando un modo di operare che sia rispettoso dei bisogni di tutti.
davide
--
www.fleming-research.it

 toglierebbe  la  convenzione  dopo  3  mesi
Molti sono modicamente elevati.  Non chiedermi una statistica che è
possibile ma complicata... io sinceramente suggeirei (mio pensiero
opinabile e discutibile) di controllarli una seconda volta, poi
passare a fare gli anticorpi HCV-Ab e l' HbSAg.
In caso di positività proseguire con HCV-RIBA (conferma anticorpi) e
HbeAg (solitamente corrisponde a una presenza del virus in circolo).
Poi si può approfondire ulteriormente con HCV-RNA e HBV-DNA (+altri
marker epatite B) per sapere se il virus è in attività.
In caso di negatività e persistenza del valore delle transaminasi fare
CEA e AFP.
Non dimentichiamo epatite delta in caso di HbSAg e HBV-DNA negativo
(HD Ab e HDV-RNA) oppure HGV-RNA presente in qualche raro caso invece
dell'epatite C oppure anticorpi epatite A.
Insomma se tutto viene fatto a piccoli step che permettono di prendere
delle decisioni, non vedo perchè dovrebbero contestarti gli esami
richiesti.
Ma avete mai visto quanti esami soprattutto di genetica vengono
richiesti a Roma? Sapete che per tutte le donne che devono fare
amniocentesi chiedono di routine indagine genetica dell'X fragile e
della Fibrosi Cistica? Sapete che c'è la solita Italia a due velocità
e questa volta non è la Lombardia a essere la più veloce? Del resto
non si può risparmiare e fare un servizio completo ai pazienti, al
massimo si può spendere meno e meglio... insomma inviterei certe
regioni a rivedere i propri parametri di "risparmio"...
davide
--
www.fleming-research.it


si.  Efettivamente   Non  avevo  colto il particolare.  In tal  caso  OK.
In  ogni  caso  mi  sembra   scorretto  l'atteggiamnento  dell'analista.  Ad
esempio  potrebbe  essere ua  etiltossicosi  (sgpt  alte) e  gamma  gt.
Allora   in  una  donna  si potrebbero  anche  consigliare   glia  anticorpi
antimitocondrio  ed  antimuscolo liscio.
Valori  cosi alti??     e  se  trovasse  le  transaminasi  a  2 - 300  che
farebbe?

 antimitocondrio  ed  antimuscolo liscio.
Alla fine siamo andati a dire le stesse cose.  Concordo con
l'affermare che il Laboratorista ha dato un consiglio che non deve
essere una diagnosi.
Il discorso di fondo è però un altro: noi vediamo un numero sempre
crescente e alto da anni di epatiti C positive, inteso come anticorpi
positivi, dei qulai ne troviamo quasi metà positive direttamente al
virus C (esame HCV-RNA).  Spesso negli HCV-RNA positivi guardo le
trnsaminasi e vedo che la metà dei positivi (ricontrollati e spesso
cronici) hanno valori di transaminasi medie-basse.   Talvolta ho
notato che la presenza di HCV di tipo 1b non solo è più difficilmente
eradicabile con terapie interferoniche come da letteratura, ma ha
inoltre valori maggiori di trnasaminasi e cronicizza di più.
E per dire questo (dati alla mano, la prossima volta giuro che faccio
una statistica e la pubblico) non vedo la prerogativa di essere un
Medico, perchè sono un Biologo.  Da qui a consigliare di fare questo o
quell'esame cambia.  Però come al solito dipende anche da con quanto
"tatto" si fanno le cose esempio alla domanda della paziente "...e
adesso che faccio" -  "... vediamo un sacco di positivi di HCV con
transaminasi medio-basse, penso che il suo Medico le richiederà degli
approfondimenti a riguardo".  Certo che poi se i Medici guardano le
spese e nemmeno sono convinti che statisticamente è molto probabile
un'epatite C... però se non si crea dialogo nemmeno si può ragionare
sulle statistiche...  Benvenuto questo NG a questo punto !!!
davide
--
www.fleming-research.it

 farebbe?
Questa č una frase riferita. Cerca di capirne il senso. Il Laboratorista
diceva che "con quei valori poteva trattarsi di una C". E aveva ragione,
sono proprio i minimi movimenti tipici della C.
Saluti
Lella

 reltivi markerso?
Si' la ecografia identificherebbe lesioni c.d. "focali", purche' non
microscopiche. Non sono probabili, ma la mia impressione e' che le
neoplasie del fegato siano in aumento. I marker neoplastici non sono il
massimo, specie a fini diagnostici, ma per quello che costano, se capita
si possono aggiungere.
Certo io non sono un medico di base che vede quintalate di
"insufficienze epatiche" piu' o meno insignificanti e alla fine ci ride
su. Non sono neanche un privato, per me fare i marker o non farli, mi
pagano esattamente uguale. Pero' se uno viene da me e mi pone le
transaminasi sotto forma di problema, e' chiaro che vuole altre risposte
e indicazioni, e io gliele do'. Poi valuta lui. Ogni paziente ha la sua
psicologia, c'e' quello che si accontenta della statistica e quello che
vuole andare sul sicuro.
 
Stiamo anche parlando di "riscontro iniziale", non di soggetto noto: il
fatto che statisticamente molti approfondimenti terminano con un nulla
di fatto non e' un buon motivo per non farli, visto che il paziente lo
desidera. Cosi' il paziente si tranquillizza e il curante si mette in
una botte di ferro. L'unico problema sono il tempo e i soldi, se uno li
ha, li investe come meglio crede. 
Che poi si potrebbe anche dire: se non e' epatite il caso e' chiuso,
mentre se e' un disordine alimentare allora sai quando inizi a
correggerlo, ma fra dietologi, epatoprotettori, controllini fra tre
mesi  e filosofie del cibo non sai quando ti lasceranno andare. :-)
Ciao

 interferenza, non di "malafede". Questo era il senso del post.
Giustissimo quello che hai detto prima e mi scuso sulla "verve" che
salta fuori quando mi si tocca sul vivo. Ma scusa (e continuo ;-)
... ) che differenza c'è tra privato e pubblico?  Siamo una azienda in
cui i prezzi, le modalità, le funzioni, i locali, tutto (perfino la
porta d'entrata) viene decisa dalla Regione-ASL-stato, dove siamo
privati? Gli Ospedali somgliano sempre più ad aziende (principalmente
assumendone i difetti). Quando l'ho interpretato per malafede non ho
minimente pensato alla divisione pubblico-privato sai? (sarà un
bene?).
davide
--
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 assumendone i difetti).
Intendevo dire che:
1) Nei Laboratori Pubblici il responsabile è un medico, e così chi frima
gli esami e chi tratta con i pazienti.
2) Nei Laboratori Pubblici non si ha cmq nulla da guadagnare,
personalmente, a far fare 2 prestazioni in più. Non credo che sia una
pratica diffusa nemmeno fra i privati, ma almeno lì avrebbe un senso.
Saluti
Lella

 pagano esattamente uguale.
Anche il nostro Medico prelevista che sta per lo piů a contatto con la
gente prende uno stipendio e questo non varia se vengono 2 o 3 esami
in piů...
davide
--
www.fleming-research.it

Mi rendo conto che il discorso comnicia ad assomigliare alla
discussione su un caso specifico e questo, se non ricordo male, non e'
molto gradito ai moderatori... :-)   Posto percio' ancora anche su
it.salute (non in crosspost e senza f/up), scegliete poi voi dove
rispondere, se vorrete ancora rispondere.
Dunque:
-i marker per le epatiti (non so che tipo di marker e' stato fatto,
immagino i piu' superficiali) B e C sono negativi, mentre e' risultata
una epatite A, pero', a detta del medico analista, gia' completamente
superata (senza che lei si sia resa conto di averla fatta).
-l'eco non ha evidenziato niente di particolare. Dimensioni nella
norma, niente lesioni, colecisti distesa e niente calcoli.
Mi chiedevo dopo quanto tempo dalla malattia gli esami testimoniano
che e' "gia' superata", perche' sebbene il soggetto non si sia mai
reso conto di avere avuto un'epatite, sono comunque molti mesi ormai
che accusa un malessere generale con stanchezza (niente calo di peso,
se puo' essere utile il dato) e ha avuto degli episodici dolori al
fianco destro. 
Simili valori delle transaminasi (gGT=83, AST=36, ALT=70) possono
rimanere dopo una epatite A trascurata (scusate se dico cavolate, non
sono un medico...), considerando che gia' a giugno dell'anno scorso
erano un po' "mossi"?
A giugno aveva anche scoperto (in una serie di esami fatti per uno
strano problema alla gola mai risolto) di essere positiva al
cytomegalovirus e all'epstein-barr (anche questi pero' "gia' superati"
allora!): possono comunque entrarci in qualche modo?
Ricordo che il soggetto e' una donna di 50 anni (in menopausa da circa
un anno), un po' in sovrappeso, con abitudini alimentari "normali",
senza diete e senza eccessi. Per quanto riguarda l'alcol, beve meno di
un bicchiere di vino a pasto, e neanche sempre (adesso pero' credo che
stia evitando anche quel poco :-)  )
Il medico del laboratorio ha suggerito che i valori alti possono
dipendere anche dalla mancanza di estrogeni dovuta alla menopausa...
Che ne dite?
A questo punto sarebbe saggio fare davvero CEA e AFP?
grazie a tutti
ciao
PS: ovviamente ora portera' tutto al suo medico e decideranno il da
farsi, ma visto che ci sono i ng, sarei felice di avere anche un
vostro parere... 

 pratica diffusa nemmeno fra i privati, ma almeno lì avrebbe un
senso.
Non esistono degli incentivi per prestazioni ulteriori anche per i
Responsabili pubblici? (esistono ancora?).  Inoltre spesso i
Responsabili privati (a meno di Laboratori piccoli) non sono così a
contatto con la gente e il Medico prelevista ha uno stipendio il quale
non varia se fa 2 esami in più...
davide
--
www.fleming-research.it

 Responsabili pubblici? (esistono ancora?).  
Non esiste piu' una bega di niente. Una volta -30 anni fa - l'ospedale
era un ente giuridicamente a se stante, che fatturava le analisi ad
altri enti autonomi che erano le mutue previdenziali dei lavoratori.
L'ente ospedale riceveva soldi buoni da enti terzi, e ne girava una
quota come bonus all'equipe che glieli faceva guadagnare (le mitiche
compartecipazioni agli utili, che moltiplicavano per n lo stipendio).
Con l'avvento del SSN le compartecipazioni sono diventate una partita di
giro dentro l' USSL quindi prima le hanno ridimensionate e infine
abolite. Adesso siamo al punto che a fare il responsabile di qualcosa,
gloria a parte, non si becca una lira in piu' del parigrado parianziano
privo di responsabilita' e di rogne.  
La regione lombardia, con la delibera 3313, ha ufficializzato il
concetto del service (prelevo di qui e mando ad analizzare di la'). Nel
giro di 3 anni e' prevista la caduta di vincoli al numero e alla
ubicaizone di punti prelievo affiliati a un laboratorio. Lo scenario
verso cui tende la sanita' lombarda e' quello prettamente industriale, i
laboratori medio piccoli declassati a punti prelievo, un turbinare di
fattorini per ogni dove, e quelli grandi diventare grandissimi, vere
fabbriche industriali di numeri.
In questo scenario c'e' anche del buono, sia in termini di potenzialita'
economiche per i migliori sia dal punto di visto della concentrazione
della casistica che permette di migliorare le competenze, ma sorprende
che vada tutto estrapolato fra le righe delle circolari, sta tutto nella
mente dei politici regionali (da Formigoni in giu'), nessuno ha
dichiarato esplicitamente la strategia politica. 
Se facessero proclami da Roma in giu' li stopperebbero subito, le
analisi cliniche nel meridione sono tutte in mano ai privati, aziendine
semifamiliari nell'appartamento ereditato dalla zia, notabili di
provincia, ammanicati trasversamente coi loro politici locali, un
piccolo cabotaggio che al paziente costa due volte.  
Percio' qui cercano di mettere Roma davanti al fatto compiuto. Gli
obiettivi di budget, ispirati dalla regione, sono all'insegna del
produrre risparmi in valore assoluto, cosi' quando la bolla scoppia
Formigoni va in TV con le carte e dice, dati alla mano la mia sanita'
produce uguale e costa meno al contribuente.
Se riesce a mettere insieme due anni filati di minori spese, poi non lo
ferma piu' nessuno.
Nota bene: e questa e' scienza, non fantascienza.
Ciao

 ovviamente non fa testo..
Secondo il mio parere, proprio per le attuali conoscenze sull'andamento
fluttuante delle transaminasi in corso di HCV, andamento che ruota intorno
ad un fulcro rappresentato da valori perfettamente normali, anche un unico
rilievo di transaminasi elevate merita ulteriori accertamenti (mi riferisco
per lo meno al dosaggio degli anticorpi anti-HCV).
Aspettare un secondo esame puň voler dire che al secondo rilievo il soggetto
potrebbe trovarsi nella "parte bassa" delle fluttuazioni (perciň con
transaminasi perfettamente nella norma), e allora cosa si fa? Lo si manda a
casa tranquillo con la spiegazione di un farmaco o un abuso alimentare e/o
alcolico, tali da causare alterazioni transitorie?
E se poi questo soggetto non dovesse ripetere piů esami di laboratorio per
numerosi anni (forse non molto probabile ma possibile)? A che punto di danno
epatico lo vogliamo fare arrivare prima di una diagnosi?
Non parlo soltanto per considerazioni personali, ma anche perchč ho
frequentato un noto reparto di Epatologia in cui spesso si discuteva proprio
di questi casi, diagnosticati molto in ritardo a causa di questo "apparente
ritorno alla norma" delle transaminasi, e l'opinione generalmente condivisa
era proprio quella di procedere ad ulteriori accertamenti (riferendomi
sempre ai markers virali) anche in caso di un solo rilevamento di
transaminasi elevate.
Ciao.

 ad un fulcro rappresentato da valori perfettamente normali
Uhmmm...ADIV, per la mia esperienza, i valori sono *raramente*
perfettamente normali, anche se sicuramente ampiamente fluttuanti. Tanto
più nelle forme un tantinello aggressive, in cui un ritardo diagnostico
sarebbe a maggior ragione non auspicabile. Diciamo che, IMHO, la cosa
importante è *pensarci*. Le ipertransaminemie transitorie da
gozzovigliamenti e consimili sono, sempre IMHO, mooooolto meno fraquenti
di qanto si pensi. Assolutamente trascurate, per es., le alterazioni
(per quanto solitamente benigne) da farmaci.
Saluti
Lella