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Titolo: Illeggittime le multe corsie gialle se non presidiate

http://genova.repubblica.it/cronaca/2011/10/10/news/telemulte_i_giudici_bocciano_tursi_illegittime_le_contravvenzioni_amt-22967329/
ovvero
http://tiny.pl/h1cjx
Il solco ï¿œ stato tracciato. Il tribunale boccia per la seconda volta le 
telecamere a guardia delle corsie gialle: la procedura per elevare le 
contravvenzioni ï¿œ irregolare. Il giudice con la sentenza dell'1 ottobre 
favorevole a un motociclista ha ribadito che per legge il personale Amt 
ï¿œ equiparato agli organi di polizia "solo ed esclusivamente" per "le 
dirette constatazioni visive dei transiti vietati", quindi in sostanza 
deve essere lï¿œ al momento in cui si commette l'infrazione. La delega 
"tout court" delle riprese archiviate ad Amt ï¿œ illegittima perchï¿œ ï¿œ una 
violazione della privacy.
"Con questa decisione del tribunale di Genova - spiega l'avvocato Almo 
Costa, che ï¿œ anche legale di Assoutenti e Aua per la Liguria - si ï¿œ 
formata una giurisprudenza costante sulla questione delle corsie 
riservate, in una cittï¿œ dove il proliferare delle telecamere ha 
raggiunto livelli indicibili e dove il comportamento del Comune appare 
soltanto un chiaro modo di ottenere somme maggiori dai cittadini". Le 
multe sulle corsie gialle incassano quindi il secondo ko dopo che a 
marzo era stato respinto l'appello del Comune contro una sentenza 
favorevole a un cittadino, confermando l'annullamento delle sanzioni. 
"Il tribunale con questa sentenza nel decidere l'appello ha basato la 
propria decisione su di un punto focale: l'irregolaritï¿œ della procedura 
con cui ï¿œ stata comminata la sanzione".
Tursi, perï¿œ, non si arrende. "La sentenza ï¿œ stata impugnata con ricorso 
in Cassazione - aggiunge il legale - e la ragione ï¿œ chiara perchï¿œ ha 
conseguenze economiche pesanti sulle casse comunali. Ha depositato in 
tutti i giudizi successivi alla sentenza una copia del ricorso in 
Cassazione, ritenendo cosï¿œ di inibire altre decisioni simili e di 
bloccare quella sfavorevoli, in attesa del giudizio della suprema 
corte". In un appello, nuovamente promosso dal Comune nei confronti del 
"multato", il tribunale (giudice Roberto Braccialini) ha ribadito per 
"l'atto ï¿œ nullo perchï¿œ la procedura non ï¿œ conforme alla legge". Ma ora 
ï¿œ bene fare un passo indietro e tornare al 2 marzo, perchï¿œ ï¿œ in questa 
data che viene emessa la prima sentenza destinata a rivoluzionare il 
transito sulle corsie gialle.
Tutto nasce da un ricorso di un automobilista accolto dal giudice di 
pace e dal ricorso del Comune respinto dal tribunale. La sentenza ï¿œ 
decisiva perchï¿œ finalmente stabilisce che si deve valutare ogni caso 
(per esempio un automobilista obbligato a passare sulle corsie gialle 
perchï¿œ deve entrare in un cancello privato o in un parcheggio non puï¿œ 
venire multato) e soprattutto perchï¿œ determina l'illegittimitï¿œ del 
procedimento di accertamento senza lasciare spazio a interpretazioni. 
"La diretta disponibilitï¿œ, il controllo sugli impianti, 
l'utilizzabilitï¿œ dei fotogrammi, ï¿œ risultata essere devoluta al 
concessionario Amt-Ami, quindi non della polizia municipale, unica 
legittimata per legge". Le sanzioni sono pertanto annullabili per vizio 
di procedura. A questo punto, dopo il caso di marzo, il secondo di 
ottobre sicuramente scatenerï¿œ la reazione delle vittime delle corsie 
gialle con una valanga di ricorsi.
(10 ottobre 2011)
-- 
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 violazione della privacy.
 
Che scemenza colossale e ipocrisia immane.
 
O le corsie gialle ci devono essere, e allora chi ci va deve essere 
sanzionato con ogni mezzo possibile, o non ci devono essere.
 
Mettere un divieto e poi impedire i controlli serve solo ad alimentare 
il mondo dei "furbi", che invece di fare le battaglie per eliminare una 
cosa che non approvano, fanno le battaglie per commettere infrazioni e 
non pagare.
 

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Una volta tanto sono d'accordo con te! ;-)

 Una volta tanto sono d'accordo con te! ;-)
 
Azz, pioverà? ;-)

 sanzionato con ogni mezzo possibile, o non ci devono essere.
 
Sono d'accordo, ma muovo solo una (piccola) obiezione. Quando sono in 
Via Canevari davanti a Romagnosi mi domando: mettiamo che un imbecille 
metta il furgone in modo tale da ingombrare la corsia 'normale' e se ne 
vada. Io che dovrei fare? Passare sotto la telecamera? Stare dietro al 
furgone aspettando che torni, creando coda fino a Bargagli?


 Una volta tanto sono d'accordo con te! ;-)
Credevo fosse il solito coglione, invece a quanto pare siete almeno in due.
Voi pretendete di sostituirvi ai tribunali.
LG 

> Mettere un divieto e poi impedire i controlli
Ma chi li impedisce? Che stiano di guardia alle strisce gialle i solerti 
secondini dell'AMT, cosi' se uno infrange (la stragravissima infrazione di 
infilarsi in righe gialle probabilmente al momento vuote) lo beccano de 
visu.
LG

 "l'atto ï¿œ nullo perchï¿œ la procedura non ï¿œ conforme alla legge".
Oh, ma il Topo e' di parere diverso. Come la mettiamo?
LG 

 de visu.
E perchï¿œ mai se uno viene beccato da un sistema elettronico dovrebbe 
esser diverso? L'infrazione ï¿œ sempre la stessa, qualcuno o qualcosa l'ha 
comunque rilevata, un umano comunque spedisce la contravvenzione.

 diverso?
Perchï¿œ sulla corsia di marcia potrebbe esserci un furgone che impedisce 
il passaggio. La telecamera riprende anche il contesto?


 il passaggio. La telecamera riprende anche il contesto?
A parte che potrebbe farlo, ma non lo so, alla domanda del furgone la 
risposta ï¿œ: ci si ferma dietro e si chiamano i vigili segnalando che il 
furgone targato XYZ sta bloccando la strada ABCD. Vedi che in quel caso 
arrivano veloci.

 Oh, ma il Topo e' di parere diverso. Come la mettiamo?
Soliti cavilli, l'ho giï¿œ scritto.
Voi forse siete di quelli che pensano che sia giusto liberare un 
assassino se il processo ha un vizio di forma, io no (posto che la 
motivazione, ripeto, sia unicamente il vizio di forma e quindi che sia 
ben chiaro comunque che lui ï¿œ assassino...).

 conseguenze economiche pesanti sulle casse comunali.
 
Quindi il bilancio del comune si basa sulle multe ai propri cittadini...
Che paese di merda. 
 
 


 
Si, credici pure... mi sono battuto per anni contro i veicoli in sosta 
vietata in via Canevari la mattina che ti obbligano a passare sulle 
corsie gialle e tutto quello che ho ottenuto sono mail di "grazie della 
segnalazione, intensificheremo i controlli" ed una telefonata del capo 
dei vigili che mi ha detto "le risorse sono limitate e di piu' non 
possiamo fare".
 
Luca

 possiamo fare".
 
Il punto è fermarcisi dietro e formare una colonna lunga fino a Prato :-)

 comunque rilevata, un umano comunque spedisce la contravvenzione.
 
Mi sono sempre chiesto pero'... se invado una corsia gialla per far 
passare un'ambulanza? se il vigile mi dice "passi sulla corsia gialla" 
(un tempo, prima dell'avvento delle telecamere, al semaforo all'incrocio 
tra via Canevari e Corso Montegrappa se eri in scooter *i vigili* ti 
invitavano a passare sulla corsia gialla per attraversare l'incrocio!) 
siamo sicuri che non mi arrivi poi la multa a casa? E quando mi arriva 
dopo *mesi* come faccio a dimostrare che non dovevano multarmi perche' 
ci sono passato per cause di forza maggiore?
 
Comunque le telecamere non hanno proprio nulla di educativo, se lo scopo 
e' quello di *educare* i cittadini la contestazione deve essere 
immediata e i controlli molto piu' capillari perche' mandare una multa a 
casa dopo mesi non ha proprio nulla di educativo, almeno che abbiano il 
coraggio di ammettere che le telecamere sono solo un modo per fare cassa.
 
Luca

 Il punto ï¿œ fermarcisi dietro e formare una colonna lunga fino a Prato :-)
Sarei d'accordo ... ma temo che finirebbe che io verrei multato per 
intralcio al traffico e il tizio con il camion che se ne sta bellamente 
in sosta vietata verrebbe scusato con un "eh sa, ma lui deve lavorare" :/

 coraggio di ammettere che le telecamere sono solo un modo per fare cassa.
Distinguiamo le cose.
Le telecamere servirebbero per beccare tutti, cosa che un umano non puï¿œ 
fare. E questo sï¿œ che ï¿œ educativo, se non c'ï¿œ il dubbio "mi beccano o 
no?" ma ï¿œ certo "mi beccano".
C'ï¿œ poi la faccenda degli inutili mesi di attesa, che rendono difficile 
o impossibile una difesa: a questo si dovrebbe rispondere con una norma 
semplicissima: tra l'istante in cui commetti un'infrazione e l'istante 
in cui ricevi la notifica della multa, qualunque altra infrazione 
commessa non puï¿œ essere sanzionata. Tranquillo che se fai cosï¿œ, il 
sistema telecamere genera immediatamente una mail verso la PEC di chi ha 
commesso la violazione e hai la notifica istantanea.

 commessa non puï¿œ essere sanzionata.
Dimmi dove devo firmare affinche' sia cosi'... ;)

 invadere la corsia gialla?
 
Urgh, spero di non essermela mai beccata io per primo, che lì può 
capitare di tagliare l'inizio della riga gialla per, appunto, far 
defluire qualcuno.
Approvo le cam sui bus, cosa che peraltro renderebbe le corsie gialle 
più utili: se non c'è il bus vacci pure, ma se c'è il bus lui deve 
passare e se gli sei davanti vieni multato.

 un'ambulanza?
Stesso timore che ho io quando c'ï¿œ un photored, ovvero rilevazione 
delle infrazioni semaforiche...


 rilevata, un umano comunque spedisce la contravvenzione.
 
Forse non vuoi leggere le sentenze del Tribunale, che fino a prova 
contraria, checche' ne dicano o aspirino i berluscones, e' la Legge. Le tue 
aspirazioni sono invece chiacchiere.
 
LG
 
 

 arrivano veloci.
 
La-la, vuoi proprio beccarti 1 punto per senso civico. Quando finisce il 
concorso?
 
LG 
 

 ha commesso la violazione e hai la notifica istantanea.
E gli umani a questo punto possono esser pure mandati a lavare i cessi. 
Tutto automatico. Al multato verra' automaticamente addebitata la multa in 
banca.
LG 

 Approvo le cam sui bus
E anche sul cavallo dei pantaloni, con auricolare, cosi', se uno tira una 
scorreggia, alla centrale di controllo lo individuano subito, basta con la 
storia della prima gallina a cantare che ha fatto l'uovo!
LG
 

 quindi che sia ben chiaro comunque che lui è assassino...).
 
Non e' l'assassino finche' non e' dimostrato in Tribunale. E il Tribunale 
segue una procedura prevista per legge, quindi, se tale procedura e' 
fallace, non esiste un "ben chiaro", se non nella tua testa, come tua 
opinione.
 
LG
 
 

 Quindi il bilancio del comune si basa sulle multe ai propri cittadini...
Be', ci conta, come il Monopolio sul fumo delle sigarette.
LG 

 E perchè mai se uno viene beccato da un sistema elettronico dovrebbe esser diverso?
 
Perché comunque non viviamo (non vivete) in uno Stato di Polizia, dove c'è
la punizione automatica per ogni piccolissima infrazione. Il tutto deve
comunque essere mediato dall'esperienza umana. 
 
Daniele
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 concorso?
Non ï¿œ questione di senso civico, io sono di quelli che se c'ï¿œ blu area 
non disdegna la seconda fila, ma almeno non costringendo gli altri a 
finire sulle righe gialle o a non passare o ad andare sul marciapiede ecc.

 testa, come tua opinione.
Quindi, secondo il tuo ragionamento, se il giudice deposita le 
motivazioni di una sentenza di condanna per omicidio il giorno dopo la 
scadenza l'imputato ï¿œ da liberare.
Se le avesse consegnate in tempo, era da mettere all'ergastolo.
Immagino che chiunque capisca che questo modo di ragionare non funziona.

 disdegna la seconda fila
Spero che tu non sia di quelli che s'inca**ano se la persona che hai 
chiuso mettendoti in doppia fila vuole andarsene ;-)


 chiuso mettendoti in doppia fila vuole andarsene ;-)
Ci mancherebbe altro. Innanzi tutto non mi capita praticamente mai, dato 
che mi metto in seconda fila solo se sosterï¿œ poco e quindi la 
probabilitï¿œ che vada via quello chiuso ï¿œ bassissima. Poi metto sempre 
l'indicazione chiara di dove sono, sia se vedo fisicamente l'auto sia se 
non la vedo e per finire se qualcuno mi chiama per uscire arrivo piï¿œ 
velocemente possibile.
Se devo andare in piï¿œ di un posto o non c'ï¿œ posto "agevole" in seconda 
fila (intralcia o ï¿œ troppo distante) allora vado nei silos a pagamento.

 ha scritto 
nel messaggio news:j76c77$3nc$1...@tdi.cu.mi.it...

Non spulciare i fuscelli mentre sull'Italia incombe la trave dello sfacciato 
multi reo (da una vita) Bugiardoni.
LG 

 comunque essere mediato dall'esperienza umana.
Meno male, faglielo un po' capire te che hai piu' pazienza.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:j76c08$2mp$4...@tdi.cu.mi.it...

Io invece odio le aree blu e la seconda fila, e coloro che si fermano prima 
della galleria in autostrada in caso di coda. Sono tutti segni di sfacciata 
prevaricazione. Non so poi come chiamare la tolleranza dei vigili, ad 
esempio della costante seconda fila in via Lagustena (mi pare si chiami 
cosi' quella prima di via Borgoratti) o le fermate in doppia o tripla fila 
come capita-capita (nemmeno un minimo d'assestamento per favorire il 
passaggio) davanti ai tabaccai, ad es. prima di 
p.za
 Alimonda e via 
Cavallotti.
LG 

 (intralcia o ï¿œ troppo distante) allora vado nei silos a pagamento.
Ero provocatorio, conoscendoti non ne avevo dubbi!!


 Sono tutti segni di sfacciata prevaricazione.
Veramente quello si fa per evitare di stare in una camera a gas (visto 
che la maggioranza non spegne il motore): il ricircolo puï¿œ non bastare


 es. prima di 
p.za
 Alimonda e via Cavallotti.
E l'impegnare bellamente le corsie bus per portare i bambini a scuola 
in Via Bobbio alle 8.15


 la maggioranza non spegne il motore): il ricircolo puï¿œ non bastare
Certo, ma la tua decisione unilaterale impedisce a me che sono in coda di 
decidere diversamente. Ch lo fa si arroga il diritto di decideere per tutta 
la coda che c'ha dietro. Questa e' una; l'altra - piu' importante - e' che 
il tuo comportamento costringera' altri gia' entrati in altre gallerie a 
subire l'improvvisa propagazione della coda (non recuperabile, viste le 
ripartenze asincrone a galleria libera) e restare loro imbottigliati nella 
camera a gas.
Non so se ti e' mai capitato di assistere all'arrivo della polizia: fanno 
subito ripartire le auto che ostruiscono l'imboccatura della galleria. Per 
di piu', se si puo' procedere, in autostrada e' vietato fermarsi. Per conto 
mio ammetto che chi non vuole infilarsi in galleria si accosti a destra e 
sinistra per far passare coloro che accettano di entrare in galleria. E 
pero' guai a perdere la precedenza nella coda! Nessuno vuole farlo, fino a 
passare a vie di fatto (visto coi miei occhi).
Insomma: e' una prevaricazione bell'e buona..
LG 

 LG
mah



http://unitalianoinsvezia.com
 Ho letto il blog, ho visto il rimando a FB, ho scritto qualcosa ma
poco dopo e' stato cancellato.