Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Talebani Linux commentano il Mac (senza conoscerlo)

http://goo.gl/9K0Dx
a metà della prima pagina dei commenti interviene il talebano "guiodic"
(espulso pure dal forum di ubuntu-it); nella seconda pagina tocca vette
ineguagliabili.
:)
-- 
 lupin(R)       ~        desktop: MacMini - MacOSX & Ubuntu GNU/Linux
server: Debian stable       laptop: MacBook in tri-boot Mac-GNU-Win
------------------------------------------------------------------------
CENSIMENTO: Indagine statistica per appurare lo stato della barba

 tocca vetteineguagliabili.
E` a causa di gente come questa che linux e compagnia non sono mai 
stati adottati dal grande pubblica come soluzioni desktop.
Solo ora dopo anni ed anni abbiamo una seppur minima coerenza 
all'interno della stessa GUI che sia KDE, Gnome, o altro.
Per quanto rigurda invece le applicazioni che ci girano invece siamo 
ancora lontani anni luce.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 ineguagliabili.
Non tocca nulla. Sono subnormali che parlano di varie cose che non
conoscono. Poi magari sparso la in mezzo c'e' anche qualche normodotato.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 boh, sembra un po' una gara tra sfigati
+1


Ragazzi, ma qui i talebani siete voi, ma come vi permettete di criticare gli 
utenti Linux ?
Purtroppo ( e lo dico perche' a causa del vostro amato Mac, ho quasi 
litigato con alcuni miei carissimi amici ) cio' che dice l'articolo citato, 
e tanti tanti tanti altri articoli sul web, non e' altro che la pura 
verita'..... che ovviamente in un newsg come questo, non vuole essere 
accolta, anzi, ascoltata.
Poi i commenti dei lettori trovano il tempo che trovano, ma per il resto.... 
ho provato sulla mia pelle, come l'utente mac, non ne voglia sapere di 
ascolare una minima critica, un minimo appunto..... per lui, tutto cio' che 
inizia per "i" ( anche "i"diota ) e' una geniale invenzione del sommo Steve 
!
Credo che l'essere obiettivi potrebbe essere un buon inizio per intavolare 
discussioni costruttive.
Io non dico che Linux sia tutto oro , anzi ci mancherebbe altro.
Ho provato un mac, e dopo alcune ore di smanettamenti ( da terminale con la 
bash, faccio esattamente le stesse cose che sul mio pc di casa con 
Mandriva ) credo che, per un utente medio, non vi sia alcuna differenza tra 
le operazioni classiche che puo' fare un utente su Linux e su un Mac .
Credo che l'unica differenza sia che l'utente medio Linux, e' in grado di 
risolversi da solo problemi che ( purtroppo lo devo ammettere ) possono 
accadere in fase di installazione aggiornamenti o altro, mentre l'utente 
medio Mac, e' il classico utente che si e' preso virus a gogo con Windows, e 
che passato al Mac, ha visto la mecca informatica .
Dunque, magari , invece di chiamare talebani gli utenti linux, abbiate un 
po' di umilta' nell'ascotare le opinioni altrui, sopratutto quando sono in 
tanti ad averle, indice che forse un fondamento di verita' ci potrebbe 
essere .
 

 che passato al Mac, ha visto la mecca informatica .
Anche qui penso fai una valutazione errata.
Sebbene sempre piï¿œ utenti Mac arrivino da win, sono comunque pochi 
rispetto a tutti quelli che hanno win e potrebbero abbandonarlo. Non 
sono una massa critica capace di spostare il ivello medio degli utenti 
complessivi.
L' "utente medio" del Mac ï¿œ una persona che vuole pensare al lavoro da 
svolgere e non a far andare il computer. Anche se ti puï¿œ sembrare 
impossibile, moltissimi utenti del Mac conoscono e magari usano Win 
costretti o meno che siano, e alcuni conoscono Linux, e se scelgono Mac 
e per quella tendenza a risolvere a monte e non ingorgare l'"utente 
medio" che ha apple nel fare le cose.
[NB. io penso ancora troppo poco ma ï¿œ giï¿œ parecchio :) ]
Se posso fare una sintesi,
Linux ha pochi utenti perchï¿œ ci sono delle difficoltï¿œ di approccio 
genrale e di uso quotidiano. Dico difficoltï¿œ non problemi insuperabili. 
E non ï¿œ dato chiedere ad un utente di superare delle difficoltï¿œ se c'ï¿œ 
modo di evitarle. Inoltre penso che sul desktop siano stazionari, non 
crescenti.
Mac ha piï¿œ utenti ma non molti perchï¿œ ci vuole una certa capacitï¿œ di 
assimilare la filosofia sottesa (soprattutto ora che ï¿œ meno stringente 
di un tempo) anche se poi capita e accettata la si apprezza e non la si 
molla facilmente.
Win ha moltissimi utenti per motivi storici soprattutto, e perchï¿œ 
seppure ï¿œ poco curato e usabile per i piï¿œ (anche se per motivi opposti a 
quelli di Linux) ï¿œ diffusa la convinzione che cosï¿œ sia normale per un 
computer, visto poi che tutti intorno lo dicono e lo danno per scontato 
e aiutano gli altri in questa direzione complicatoria.
P.s.: sul diritto di critica, lasciaci la possibilitï¿œ di dire anche 
senza permesso :D :D :D

 utenti Linux ?
Non ti viene forse il sospetto che sia fastidioso sentire dire sempre le
stesse cose.
Perche' una persona non puo' scegliere quello che vuole in base ai
propri gusti ?
Perche' un utente Linux deve andare a rompere le scatole agli altri
dicendogli che non capiscono niente perche' usano un sistema operativo
diverso ?
Perche' uno non puo' spendere i proprio soldi come vuole ?
Se uno compra un prodotto Apple allora e' solo un idiota, ricco di
soldi. Questo e' quello che tu stai dicendo adesso.
E secondo te questa generalizzazione bieca e offensiva deve sempre e
comunque venire accettata passivamente ?
Gli utenti Linux devono sempre venire perdonati quando sparlano degli
altri ?
Io normalmente uso Win e Mac e piu' saltuariamente Linux e alla lunga
preferisco usare Mac solo perche' lo trovo piu' vicino al mio modo di
usare il computer. Quindi, solo perche' uso preferibilmente il Mac
allora devo essere considerato un idiota ?
Io ho il sospetto che sia proprio l'ignoranza che alimenta queste false
leggende sul Mac e sui suoi utenti.
C'e' troppa saccenza tra gli adepti alla tua setta (scusa per i termini
ma te li sei cercati). Dovreste imparare ad essere piu' umili ed
accettare chi ha fatto una scelta diversa.
Imparate ad accettare le differenze.
E' pazzesco pensare che esistano i razzisti anche tra chi usa i computer
ed e' ancora piu' pazzesco che i razzisti appartengano al mondo Linux.
Ma veramente il messaggio di Ubuntu ti e' cosi' tanto oscuro ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 criticare gli� utenti Linux ?
Mmmmh fammi pensare .....
Forse perche` viviamo in una democrazia e quindi abbiamo il diritto di 
criticare chi vogliamo.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 essere .
Frequentavo icoli...anche usando la massima discrezione ed entrando in punta 
di piedi...giï¿œ solo a nominare la parola Mac ti saltavano addosso,  ma 
soprattutto ne parlavano senza mai averne posseduto uno e quindi con grande  
ignoranza e pregiudizi a nastro.
I piï¿œ acculturati invece filosofeggiavano su concetti bellissimi dell'open 
source...ma con scarsissimi risultati pratici.
Stiamo tutti facendo finta che non sei un troll.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 criticare chi vogliamo.
lol! :)

 utenti Linux ?
cut
trollata troppo vecchia per icm.
imho sei un fake...

 e su un Mac .
Si dovrebbe distinguere tra hobbisti e utenti. Molti di noi, ad 
esempio, preferiscono concepire le proprie macchine come macchine e non 
come religioni. E le macchine, mi risulta, sono state ideate e 
concepite per svolgere velocemente operazioni ripetitive e permettere 
così all'umano di svolgere del proficuo lavoro. Io ho bisogno di una 
macchina che faccia girare la suite Adobe, supporti i protocolli di 
rete e mi permetta di scrivere script/applicazioni per quei task che 
non sono soddisfacentemente svolti da programmi già scritti da altri. E 
voglio che questa macchina mi dia pochi problemi. E voglio, se 
possibile, che non mi venga mai richiesto di compilare alcunché dai 
sorgenti, grazie. Il resto è fuffa, non ci pago il mutuo.
In buona sostanza, ho smesso da una decina d'anni di credermi fico 
perché so eseguire operazioni complesse su una directory di file 
scrivendo due righe in bash, e sono giunto alla conclusione che muovere 
delle icone col drag and drop è molto più semplice che dover digitare 
qualcosa. Le mie esigenze richiedono un sistema operativo che assecondi 
le mie richieste di rapidità, intuitività e dia meno problemi 
possibile. Mi serve anche un OS, però, che sia sufficientemente 
flessibile da permettermi operazioni avanzate, se ho davanti un task 
complesso. E Mac OS si attaglia perfettamente ai miei requisiti.
Purtroppo i tredicenni linux-entusiasti queste cose non le capiscono, 
perché – giustamente – alla loro età hanno altri pensieri e possono 
trovare stimolanti le difficoltà di Linux. Purtroppo non lo capiscono, 
e quando dico "Photoshop" mi rispondono "GIMP", quando dico "InDesign" 
mi rispondono "Scribus", il che rende piuttosto bene il livello della 
discussione. La differenza ovviamente è che se mi gira con Scribus 
posso giocarci anche su Mac. Ma con InDesign, da Linux, non posso 
lavorarci.
-- 
C-K

 po' di umilta' nell'ascotare le opinioni altrui, 
Mhmmm... 
La mettiamo sotto "predica bene ma razzola male" o sotto "il bue che dice
cornuto all'asino"?
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 gli altri in questa direzione complicatoria.
D'accordissimo su tale analisi finale.
Complimenti per la tua pacatezza e gentilezza ! 

 Ma veramente il messaggio di Ubuntu ti e' cosi' tanto oscuro ?
Le tue risposte, purtroppo, a differenza di quella dell'utente precedente, 
non fa altro che dare maggior credito a cio' che afferma l'articolo oggetto 
di questo thread.
Ad una minima osservazione fatta sul mac, per altro legittima poiche' 
oggettivamente dimostrabile, ecco che ci troviamo di fronte a reazioni 
spropositate ( basta vedere come hai risposto ).
Una persona obiettiva, riconosce pregi e difetti di una cosa .
Setta, razzismo... ma stiamo scherzando ? Guarda, le tue risposte parlano da 
sole.
Riconosco un sacco di difetti del mondo Linux ( non a caso continuo ad usare 
Windows per certe applicazioni ), ma i comportamenti di molti ( non tutti ) 
utenti mac descritti nell'articolo oggetto di questo thread, rispecchiano in 
pieno il modo di rispondere che hai usato .

 Stiamo tutti facendo finta che non sei un troll.
Fate quel che volete....

 Fate quel che volete....
Giusto per rompere e andare controcorrente: io  acquisterò il Mac,solo per
fare il Figo. Ciao :-)
-- 
L'Addio e' sempre dietro l'angolo.
AnDrea ,sent from my  iPad First Generation
Ps3 + Sharp + Apple TV 2G +  Myskyhd
Beats By Dr.Dre Studio Monster.
Coming Soon new iMac n new iPhone-> but 2012 Version !

 giocarci anche su Mac. Ma con InDesign, da Linux, non posso lavorarci.
Non so che mestiere tu faccia, ma conosco diversi fotografi che usano GIMP 
per lavoro, senza nulla togliere che anch'io preferisco Photoshop.
A tredici anni, ero ancora sul Commodore 64.....
Pienamente d'accordo che per lavorare serva un sistema stabile, che faccia 
lavorare.
Ripeto che se ti rileggi l'articolo, non parlava di nessuna delle 
contestazioni che hai tirato fuori..... 

imho sei un fake...
Qui dentro se uno fa un osservazione, viene definito troll a priori ? 
Interessante idea di democrazia.... 

 boh, sembra un po' una gara tra sfigati
quoto
anche se il commento(ne) sul posizionamento del tasto CMD mi ha fatto 
rotflare non poco :)

 Concordo, ma mi sono girate un po' le scatole leggendo certi commenti....
Magari anche a noi, utenti Apple, sono girate un po' leggendo i commenti su
quel forum... Sai com'è, sentirsi dare (più o meno tra le righe) dei
cerebrolesi incapaci di qualsiasi raziocinio, da chi il Mac o l'iPhone l'ha
provato solo due ore (ma spara sentenze a vanvera miste a cose mezze false)
dopo un po' stufa...
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 con Mandriva ) 
il punto � proprio questo: non ci deve essere il bisogno di smanettare
sulla bash (se vuoi � possibile, per carit�) per usare un computer
moderno.  E non capisco perch� hai dovuto smanettare, forse stavi
cercando di usare il Mac alla "Linux/Unix".  In soldoni se sei un
programmatore o un sistemista ci pu� anche stare, ma se non stai
programmando o amministrando server, la comodit� non fa male a nessuno!
:-)  Ci sono cose che ho scoperto sul paradigma di uso del Desktop Mac
dopo *anni* di utilizzo praticamente quotidiano.
Averlo provato 2 ore non significa conoscerlo, affatto.  Infatti in
quella discussione su ossblog si fanno le classiche puerili sterili
osservazioni sull'interfaccia (dock, finestre vs app, menu globale, zoom
non a tutto schermo ecc...) di chi un Mac lo ha visto s� e no 2 volte in
cartolina e si � fermato alla copertina del libro.  Se non lo possiedi e
non lo usi regolarmente, che cavolo di critiche muovi?
La cosa folle � che le nuove interfacce desktop sia di Ubuntu (Unity)
che di Gnome 3 (Gnome Shell) si ispirano tutte al desktop Mac e stanno
implementando *parecchie* di quelle "stramberie" che disorientano a
prima vista gli utenti Linux e Windows.
Evidentemente 'sto Mac tanto una ciofeca non deve essere.
-- 
 lupin(R)       ~        desktop: MacMini - MacOSX & Ubuntu GNU/Linux
server: Debian stable       laptop: MacBook in tri-boot Mac-GNU-Win
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ROVINATO: Vino andato a male (Giancarlo Tramutoli)


ahahah benvenuto su icm.
cmq non capisci un cazzo.

 rotflare non poco :)
ergonomicamente mi pare ineccepibile!  :-)  :-P  Oppure qua voi tutti
usate solamente il topo?  :-P
-- 
 lupin(R)       ~        desktop: MacMini - MacOSX & Ubuntu GNU/Linux
server: Debian stable       laptop: MacBook in tri-boot Mac-GNU-Win
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COCA PARTY: Scatenatissime feste private in cui si mette la cannuccia
della coca cola nel naso e se la tira tutta

 GIMP per lavoro, senza nulla togliere che anch'io preferisco Photoshop.
Io li voglio vedere. Avanti, fuori nomi, cognomi e portfolio.
E non sono ironico.
-- 
C-K

 dopo un po' stufa...
Ma io non mi sto riferendo ai commenti, senno' l'avrei scritto ..... li' si 
parla di dettagli riguardanti il software, che sono assolutamente 
contestabili, e sui quali non mi sono neanche soffermato.
Ma l'articolo in se, dice una cosa sacrosanta, purtroppo: e' cioe' che non 
si puo' fare un commento negativo che sia uno, ad una qualsiasi cosa che 
riguarda un Mac, che scatta il finimondo, come se ti avessero offeso la 
mamma.
E la stessa cosa sta succedendo in questo thread.... incredibile ! State 
dando ragione a chi ha scritto quell'articolo, solo con le vostre 
reazioni....
 

 E non sono ironico.
Si', vabbe'.... googla un po' che fai prima. 

 Evidentemente 'sto Mac tanto una ciofeca non deve essere.
Si ritorna sempre li' : non ho mai detto che il Mac sia una ciofeca, ne' 
tantomeno che si deve operare da riga di comando per fare qualsiasi cosa. 
Anzi, son il primo a dire che spesso sono innovatori quelli di Apple, e 
spesso i concorrenti sono dietro a rincorrere le loro idee , copiandoli.

cmq non capisci un cazzo.
No bambinetto, non si dicono le parolacce . Cattivo !
Ma cos'hai, 15 anni... ??

 mamma.
Sei talmente accecato dalla tua "fede" in Linux da non accorgerti che ti
stai comportando nello stesso identico modo, solo perché ti hanno toccato
Linux... Addirittura litighi coi tuoi amici su argomenti di questo tipo: i
"fan" ci sono in qualsiasi fazione e quello studio avrebbe dato gli stessi
risultati prendendo fan di Windows, dell'OpenSource, del Milan, della
Ferrari, di qualunque altra cosa
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 Si', vabbe'.... googla un po' che fai prima.
Vabbè, sei un altro quaquaraquà.
Avanti il prossimo.
-- 
C-K

 Fate quel che volete....
Non mi dici se un Mac ce l'hai o no e da quanto .... era per capire meglio.


 pieno il modo di rispondere che hai usato .
Bravo, le tue risposte dimostrano che non sei in grado di accettare
alcuna critica al tuo mondo perfetto e ideale.
Io non ti ho messo in bocca alcuna parola ma sei stato tu che le hai
accettate come tue nel momento in cui hai appoggiato quanto riportato
nel link iniziale.
La cosa che mi offende però non sono le tue accuse ingiuriose (per
quanto fastidiose) ma il fatto che non hai il coraggio delle tue
opinioni.
Magari rifletti e poi magari potremo parlare piu' serenamente.
-- 
Ciao da Francesco B.

 ergonomicamente mi pare ineccepibile!  :-) 
Ergonomicamente e' ineccepibile. Pero' dire che uno usa il mac perche'
ha il tasto cosi' fa ridere.
Anche perche', volendo non ci vuole nulla a rimappare i tasti con Linux
(e anche con OS X). Con windows non so, ma immagino si possa.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

--
Signore e signori, a grande richiesta ritorna la famosa rubrica "E'
meglio" !!!
E' meglio:
...il Commodore 64 o lo Spectrum Zx ?
...l'Amiga 1200 o l'Atari ST o il Pentium ?
...la Juve o l'Inter ?
...il Nord o il Sud ?
...l'iPhone o il Nexus ?
...la Sony o la Nintendo ?
...il blu-ray o il Hd Dvd ?
...Mediaset Premium o Sky ?
...Steven Spielberg o James Cameron ?
...Schwarzenegger o Stallone ?
...Berlusconi o Di Pietro ?
...Gucci o Prada ?
...Ferrari o Lamborghini ?
...Coppi o Bartali ?
...Italia o Brasile ?
...Biaggi o Rossi ?
...Radio Deejay o Radio 105 ?
...Pelè o Maradona ?
...il cane o il gatto ?
...le bionde o le more ?
...il Mac o il Pc ?
:-))))))))))))))))))))))
Alex 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 fondate 
mah... queste critiche fondate sono troppo spesso mosse da chi non ha
mai posseduto un Mac, o – appunto – da chi vede in Apple la cattivona
del software proprietario "tutta fuffa" vs il presunto paradiso
idealista e ideologo di GNU/Linux.
Io prima usavo solo Linux (e lo uso ancora) e attraversai anch'io una
fase "talebana".  :-P  Poi ho trovato nel Mac – come dicevano altri –
uno strumento ben congegnato, ergonomico, che soddisfa le mie esigenze
senza gli impazzimenti di un desktop Linux e senza le note idiosincrasie
di Windows.
Bisognerebbe ragionare un po' più alla Torvalds che alla Stallman, se mi
capisci, anche se RMS è e rimane un grandissimo.
-- 
 lupin(R)       ~        desktop: MacMini - MacOSX & Ubuntu GNU/Linux
server: Debian stable       laptop: MacBook in tri-boot Mac-GNU-Win
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SICARIE: Dentiste assassine