Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: ingresso a pagamento per le auto in centro.

al tg3 hanno parlato dell'intenzione di far pagare un tot per entrare
con la macchina in centro.
mi pare, indipendentemente dalle connotazioni politiche della giunta, 
un grande belinata. 
Non per i soldi, che trovo giusto far pagare a chi vuole raggiungere
il centro (a londra lo hanno fatto e nessuno a poi protestato piu' di
tanto) ma per il fatto che a genova, il centro  lo devi attraversare
per forza per andare da levante a ponente (e/o viceversa)
inoltre per raggiungere alcuni quartieri di genova (es. castelletto) 
lo devi per forza attraversare .
Coraggio Merella, fatti impallinare un'altra volta.....
Prima la cazzata di chiudere brignole, poi questa.....
ma c'e' qualcuno che ti consiglia o fai tutto da solo ?
saluti a tutti
ahoy


Diamo a Winkler quel che è di Winkler, le decisioni su Brignole sono sue :o)
Ciao ^_^
Guido

ma c'e' qualcuno che ti consiglia o fai tutto da solo ?
Dimentichi che certe decisioni sono prese all'interno di un certo
contesto. La chiusura di Brignole e' un aspetto di una rivoluzione che
considera il mezzo pubblico, la metropolitana, i treni, come elemento
cardine della circolazione in citta'. Io stesso ho modificato delle
abitudini, facendo qualche passo a piedi in piu', e apprezzando al
contempo i grandi spazi dedicati alla pedonalizzazione.
Quando/se si fara' un referendum per il road pricing (mi riferisco ad
un seguito che ho gia' letto di questo tuo intervento), bisogna vedere
se la maggioranza silenziosa, quella che circola a piedi, in autobus
e/o respira in centro lo smog eccessivo e magari ha avuto modo di
sbraitare l'altro ieri per la chiusura di via San Lorenzo, ma oggi si
dice "cavolo, mi sbagliavo", votera' per il mantenimento del
privilegio, oppure avra' modo di maturare pensieri piu' profondi.
Sinceramente lo ignoro, ma sono fiducioso.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

bah... fin che posso in centro ci vado in autobus visto che ho
l'abbonamento e altrimenti paghero....il pedaggio
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma senza la sicurezza del posto.
 
che è quasi un'imposta comunale sui parcheggi... è vero che chi non usa la
macchina in centro non la pagherà, ma è anche vero che molta, troppa gente
non potrà farne a meno.
qualcuno dovrà dire prima o poi che le zone blu continue, che prendono aree
così vaste ed escludono la possibilità di cercare parcheggi gratuiti, non
sono legittime. sbaglio o gli automobilisti pagano già una tassa di
circolazione con il bollo auto? inoltre, se introducono il road pricing (e
io sono favorevole) non sarebbe giusto ridurre, anziché aumentare, i
parcheggi a pagamento?
 
--
altur


dante?),
si:
per poco non ci vado a sbattere dentro.
che dio li skianti tutti quanti.....
saluti a tutti
ahoy

contempo i grandi spazi dedicati alla pedonalizzazione.
sono contento per gli spazi di pedonalizzazione. mi piacciono
molto soprattutto quando non servono a molto (viz. brignole).
MI piace moltissimo anche il BUS, soprattutto da quando sta perdendo
quel triste aspetto di 'trasporto pubblico' ed invece sta diventanto 
uno 'strascinapoveri' di guayaquil. (vedi linea 18)  (al cairo si
viaggia meglio: perlomeno puoi viaggiare aggrappato all'esterno).
saluti a tutti
ahoy

non potrà farne a meno.
un tempo, il bollo auto era "tassa di circolazione"; se tenevi ferma
la macchina in area privata, potevi non pagarlo.
Parecchi anni fa il comune aveva gia' provato a studuare una tassa
come quella di adesso, ma gli era stata cassata perche' non si puo
tassare due volte la stessa cosa.
adesso che il bollo non e' piu' tale, ma tassa di possesso, ci
stanno riprovando (e ci riusciranno).
e' francamente immorale che il comune cerchi di fare cassa in questo
modo.
se hanno bisogno di soldi, allora che aumentino l'addizionale irpef
comunale....piuttosto che divertirsi con questi balzelli stile
'tassa del macinato'.
inoltre fanno piu' la figura dei gabellieri, che degli amministratori
saluti a tutti
ahoy

 On> >abitudini, facendo qualche passo a piedi in piu' a piedi
tieni presente che ci sono dele persone per le quali i passi in più a piedi
possono essere un notevole problema
ciao


Il 29 Lug


un grande belinata. 
E' gia' molto che ne parlano... piu' che altro se fanno questo
dovrebbero eliminare i posteggi a pagamento, dato che gia' pagheremo
per accedere alla zona... ma figurati se i pirati della Genova
Parcheggi mollano qualcosa!

uno 'strascinapoveri' di guayaquil.  (vedi linea 18)
 Che roba e' lo "'strascinapoveri' di guayaquil"?  Ed il 18 cos'ha di
particolare?
	pgg

Parcheggi mollano qualcosa!
Perche' "pirati"? Che' quando vai al bar bevi la birra gratis? Che' se
vai al ristorante, ti danno da mangiare gratis? Che' se vai dal
massaggiatore ti massaggia gratis?
Se cosi' fosse, dammi pure gli indirizzi...



Sinceramente non credo che le sue decisioni siano così sagge anzi, l'ho
sentito in tv con delle sparate che mi hanno confermato che non merita di
essere rieletto nè di svolgere il ruolo che ricopre.
credo che questa sia la goccia che fa traboccare il vaso.....e a pensarla
così sono in moltissimi ormai
come si può pensare di far pagare ai residenti per un posteggio che di fatto
potrebbe non esserci.
io abito in una zone cha per trovare un posto giro per delle ore prima di
trovarlo ed ora dovrei anche pagarlo?
Allora perchè non far pagare l'aria che respiriamo, quella per lo meno,
anche se inquinata,  è sicuramente a disposizione di tutti e non manca
mai....
Luca

 bah... legittima esternazione peraltro condivisibile.


Mi è capitato parecchie volte di incontrare Merella a piedi nel
centro..........................e parecchie volte l'istinto omicida è nato
in me..........................
ceci


secondo me hai solo slatentizzato un istinto che da sempre alberga in
te.......................
scherzo



beh! dicono che bisogna aver paura di quelle persone sempre calme e
tranquille che poi improvvisamene ESPLODONO!!!!


e si....vero, tu sei una di quelle vero? infatti ogni tanto sentivo dei
botti proveninti da levante eri tu dunque?
scherzo ma hai ragione é verissimo quello che hai detto


di tutti e non manca mai...
Pensieri pericolosi. Il passo, da qui a legittimare chi non paga le
tasse "perche' lo stato e' cinico e ladro" (o semplicemente non ha
l'autorevolezza per prendere certi provvedimenti), e' breve.
Come Castelli, ho i brividi. 8-)



in tal caso sarebbe un'ottimo soggetto per fotografie......
(da inviare al concorso ovviamente)
John
che vede sempre il lato positivo delle cose......


scusa ma sullo zannichelli il termine non l'ho travato. se volevi intendere
"far emergere una cosa latente" di dico che non calza perchè in me non c'e'
nessun preconcetto
e so benissimo che i servizi che il comune offre devono essere pagati dai
cittadini stessi. Sono le modalità dei prelievi che alcuni amministratori
non all'altezza propongono;  Alcuni mi paiono profondamente ingiusti.
ciao
Luca

massaggiatore ti massaggia gratis?
A parte il fatto che ho avuto modo di conoscerli "professionalmente" e
quindi non a caso li definisco pirati, vorrei però far riflettere su
alcuni punti:
1. se bevo la birra, mangio al ristorante, vado dal massaggiatore, ho
qualcuno che mi da un bene e/o un servizio e lo pago. Che servizio mi
da la Genova Parcheggi che non avrei se invece delle righe blu ci
fossero le righe bianche?
2. se io pago 1 ora (e non posso pagare meno) e sto in un posteggio
mezz'ora, quello che viene immediatamente dopo di me paga dall'istante
in cui arriva, ergo, la Genova Parcheggi riceve il DOPPIO della
tariffa per la seconda mezz'ora. Giocano molto su questo...
Ciao!

pubblico nell'interesse collettivo, non nel tuo interesse.
Vedi che ti contraddici? Se il suolo č *pubblico* ognuno ha diritto di
posteggiare (dopo aver pagato la tassa di possesso dell'auto), con la
regola del primo che arriva. Perchč ci deve essere chi prende dei
soldi dai cittadini affinchč questi godano di un loro diritto?


Le tasse vanno pagate, sono perfettamente d'accordo, ma quanto si tenta di
ritornare a quelle sul macinato o sulle imposte (finestre) prima o poi
qualcosa succede....con buona pace della democrazia
Ciao
Luca

 > pregio.
nella 'giungla dei quoting' non so chi abbia scritto questo, ma
io sono d'accordo sulla seconda parte e non sulla prima.
Cioè : la democrazia per me è 'l'unica ragionevole e giusta possibilità di
governo'.
Io sono un 'nemico naturale' dell'antidemocrazia.
Cioé dove il 'demos' il popolo, non ha nulla da dire.
Io trovo la monarchia, oligarchia cioè tutte le forme di governo
'ereditarie' qualcosa di 'aborrante'.
Viva la *demo*crazia, viva la 'res publica'.
John.
democratico fino al midollo.

pace della democrazia
Nel seicento le colonie inglesi in America insorsero quando fu imposta
il bollo sui certificati (semplifico). Oggi questo balzello c'e' e ci
abbiamo fatto il callo.
Il problema non e' la quantita' di tasse che paghiamo, ma la quantita'
e qualita' dei servizi che riceviamo indietro. Sai quanto paga un
trapianto di fegato un riccone americano? Una barcata di soldi, in
questo paese, ammesso di trovare il donatore, te lo trapiantano
gratis. Questo pero' ha un costo. Come asfaltare le strade, pagare le
pensioni, fare le ferrovie (il terzo valico), i ponti (quello di
Messina...). E i soldi da dove vengono? Dalle tasse... Quindi evviva
le tasse, se sono trasformate in beni e servizi, il problema e' quando
invece se le rubano. Ecco, quello e' odioso. Per i corrotti, nessuna
pieta'.
Ciao ciao.


Viva la *demo*crazia, viva la 'res publica'.
Bene, d'accordissimo.
Tengo pero' a precisare che ci sono ambiti dove a governare e' la
competenza, giacche' 1000 ignoranti, non possono insegnare al posto di
un solo professore universitario.
Il confine che divide l'ambito in cui e' bene decidere le cose
democraticamente e quello in cui si deve designare la persona
competente, e' davvero sfumato, da qui il bello della discussione.
Esempio su cui riflettere: 3 amici si vedono tutti i mercoledi' per
andare al cinema, due di essi amano i film gialli, il terzo quelli
rosa. E' giusto che ogni settimana si voti, oppure e' corretto andare
due volte a vedere quello giallo e uno quello rosa?
Qualcuno ha mai letto un libro sulla "teoria dei giochi"? Quella che
si insegna all'universita', non come si gioca a Risiko!...
Consiglio di farlo, per certi versi e' illuminante.
Ciao ciao.


tariffa per la seconda mezz'ora. Giocano molto su questo...
Questi sono dettagli commerciali che potremmo rilevare ovunque. La
tara dal macellaio, posso forse comprare 100 grammi di pasta? Se me ne
servono solo 100? Gli altri li devo buttare. Se compro un the' al bar
e non lo bevo tutto, dovrei farmi rimborsare? Magari chiedere che lo
facciano in tazze piu' piccole perche' cosi' non butto via i soldi
(io), mentre l'altro che cosi' dovra' farsene due paghera' quasi il
doppio. Boh... Non capisco se credi davvero alle obiezioni che fai,
oppure mi hai preso all'amo.
Ciao ciao.


affinchč questi godano di un loro diritto?
Credo che tu sia parecchio confuso. Scusa la domanda, ma quanti anni
hai?



La teoria dei giochi.....non è quella branca della matematica di  'A
beautiful mind' ???
In questo campo sono a digiuno totale.
(Se no farei furore alla roulette....  :-))))  )
Ciao.
John.

oppure mi hai preso all'amo.
Veramente non sono mie obiezioni ma di associazioni di consumatori...

hai?
30... perchè sarei confuso? Semplicemente perchè non mi va di pagare 2
volte (1 volta con la tassa di possesso dell'auto, ex tassa di
circolazione, e 1 volta con la gabella al posteggiatore) la stessa
cosa?

cosa?
Normalmente esprimi concetti similari al casellante?


(Se no farei furore alla roulette....  :-))))  )
Temo rimarrai deluso. (ad ogni modo scrivero' un pezzo sul tema su Il
Secolo XIX una delle prossime settimane, legandomi naturalmente alla
febbre del Superenalotto...)
(*) Un tempo avevo pensato ad uno slogan per una mia possibile
campagna elettorale. Il sugo era: negli anni abbiamo sempre eletto
avvocati e magistrati, e abbiamo raggiunto i risultati e le burocrazie
che conosciamo. Non sarebbe l'ora di eleggere gli ingegneri? Le
professionalta' del *fare*! Vota un ingegnere... bla bla bla.
Poi e' arrivato Castelli. Un'idea che non potra' funzionare... 8-)



caro Paolo,
scusa se non ti rispondo punto per punto perchè penso che avendo
evidentemente idee diverse difficilmente arriveremmo a pensarla allo stesso
modo.....
io resto dell'idea che far pagare per un posto sul suolo pubblico aleatorio
è assolutamente ingiusto. Se voglio soldi per asfaltare e mantenere le
strade li chiedano con altri mezzi.
A proposito cosa prevede Merella per i posti riservati ai disabili? farà
pagare anche quelli o li abolirà ? Anche loro occupano un bene
pubblico.........
Circa l'uso del termine "cazzate" mi scuso se ha urtato la tua sensibiltà.
non era mia intenzione. Certi termini sono, a torto o a ragione, diventati
di uso comune almeno tra i giovani.
E tu, come ho potuto vedere visitando il tuo sito, lo sembri almeno
dall'aspetto.
Comunque ripeto scusa tanto, la prossima volta scriverò "cavolate" anche se
"cazzate" secondo me esprime meglio la natura di certe affermazioni......
E mi raccomando non mi mettere nella tua lista nera.
Le liste nere non mi sono mai andate giu' sin dai tempi in cui c'era LUI ed
in Italia erano di moda........
ciao e complimenti per il tuo sito.
Luca


Caro Paolo,
confessalo dai ......hai una partecipazione societaria.......
lol :))
ciao Luca.

 Ti facevo piu' giovane.
Scendi dal trono Paolo.... Sei talmente pieno di te che mi vai venire la
pelle d'oca ogni tanto... E per colpa di persone come te che molta gente non
va piů a votare.
Cercate di essere piů umili...sia a destra che a sinistra
Ciao
Erik

particolare?
oramai il bus e' diventanto un mezzo di trasporto da straccioni.
conta un po' quanti italiani ci sono sul 18 alla mattina e compara la
media con i residenti...
parlo del 18 perche' e' quello che serve il mio quartiere.
per gli altri, non so.
saluti
ahoy

 Scendi dal trono Paolo.... Sei talmente pieno di te che mi vai venire
mi e' venuto in mente quando dissi "e' talmente pieno di se', ed un po'
anche degli altri...."
:-)
-- 
Baxi Max
"Sorridete... gli spari sopra... sono per noi..."
http://www.affarivirtuali.it/immagini
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.504 / Virus Database: 302 - Release Date: 24/07/2003


Bene bene. Dimmi quando così lo leggo 'online'.
Ciao.
John.

media con i residenti...
 Speravo di aver frainteso.
	pgg

Cercate di essere più umili...sia a destra che a sinistra
Ricordati sempre che io non conto un cazzo. Tanto per farti un
esempio, sono stato 6 mesi in AMT (fino ad Aprile u.s.). Se contassi
qualcosa, magari un calcio in culo sarei stato in grado di
procurarmelo. Invece niente. Tutt'altro, mi sono ben guardato di
sondare quella direzione, ma mi sono impegnato sul fronte della
professionalita' e della competenza: ho scommesso su di me. Purtroppo
non sono bastati i miei attributi professionali, le mie capacita', le
opportunita' che avevo presentato, gli incentivi, la disponibilita' a
lavorare per altri sei mesi a 400 euro al mese. Cosi' va il mondo. In
quei sei mesi ho fatto di tutto, anche il fattorino, quando richiesto.
Mi parli di umilta'? Boh... non mi conosci.
Ciao ciao.


lol :))
Magari, non starei qui a perdere tempo... 8-)


Bene bene. Dimmi quando così lo leggo 'online'.
Sono in linea tutti i giovedi'... seguimi. 8-)


ciao e complimenti per il tuo sito.
Grazie. Mi ci trastullo di tanto in tanto.



'perdere tempo' ??? Ed io che trascuro le mie amanti per venire in
internet..... :-)))))))

 Mi parli di umilta'? Boh... non mi conosci.
Forse no, ma per quello che scrivi l'opinione che una persona si fa su di te
e tutt'altro che umile.
Bye bye
Erik


Quindi allora domani mi leggo il secolo online.  :-))))
Che rubrica é  ??
Ciao.
John.

 media con i residenti...
confermo anche x il 44 in certi orari
cecilia
PS: e ci metto pure il 41 in direzione Principe

superficiali.
Solo per puntualizzare che abito a Quinto e lavoro a Sampierdarena,
quindi non sono minimamente toccato in prima persona dal problema dei
posteggi in centro, oggetto del contendere. 
Le mie obiezioni sono in difesa degli utenti del centro, abitanti o
meno. Ma tu questo non riesci a capirlo... e meno male che ti sei
"candidato più volte" e quindi dovresti capire le esigenze dei
cittadini...

 bah ....l'importanet e che paghino u bigettu e che la AMT aumenti le corse
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

PS: e ci metto pure il 41 in direzione Principe
Premesso che in questa stagione non circolano sugli autobus molti
"rispettabilissimi studenti italiani", che torneranno ad intasare le
strade alla riapertura delle scuole, ne consegue che il mezzo pubblico
e' poco utilizzato dagli italiani (la stragrande maggioranza della
popolazione) e questo provoca gli intasamenti del traffico, il
superamento dei limiti di guardia nei parametri dell'inquinamento e
quant'altro. E' quindi utile, per il bene di tutti, adottare politiche
che invertano questo modo di pensare, ma soprattutto di agire. E'
chiaro che a Londra, dove il servizio pubblico e' efficiente, anche
perche' la metropolitana e' la piu' estesa del mondo, il capo ufficio
utilizza quel mezzo, al pari del dipendente o...
dell'extracomunitario. Sono stupidi i londinesi? Oppure e' bene andare
verso quel modello?
Ciao ciao.


si fa su di te e tutt'altro che umile.
A casa mia si dice che "la ragione si da' agli scemi". Dovrei quindi
"umilmente" dire "caro amico, hai ragione", quando penso il contrario?
Non capisco.
Naturalmente nella vita reale puo' succedere, per buona creanza,
perche' il tuo interlocutore e' un superiore o una persona piu'
anziana di te, ma qui non vedo perche' dovrei fare l'ipocrita, ho
qualcosa da guadagnare? 8-)


Che rubrica é  ??
Tempo libero (in formato testo lo trovi cliccando su "Hobby e
tendenze").
La risposta al resto del tuo interessante intervento in un altro
momento... mi ci vorra' mezz'ora. 8-)


cittadini...
La frase che hai quotato non si riferiva alla nostra discussione, ma
era una considerazione generale. Io discuto spesso e altrettanto
spesso mi si obietta deviando la discussione dal tema, alle mie
modalita' di discutere. Questo e' un artificio retorico che si
utilizza quando non si hanno piu' argomenti "in tema" e quindi si
vuole avere per forza ragione, o almeno la sensazione psicologica di
avere ragione, affermando qualcosa di (eventualmente) corretto (il mio
modo "arrogante" di discutere) senza pero' minare le argomentazioni
che ho fornito *sul tema*.
Parlo *in generale*, non mi riferisco a te.



no problem.....


sto guardando il secolo online, su 'Hobby e tendenze' ci sono circa cento
articoli, ma non si vede l'autore, si parla di scacchi, di fumetti ed altro.
Su 'Weekend e Tempo libero' ci sono anche lì molti articoli
ma non vedoi la tua firma.
Curi tu la rubrica intera ??


l'ho trovato , l'ho trovato, ma è visibile solo in .pdf.
E bravo il nostro 'beautiful mind' locale !!!  :-))))))

no problem.....
Ho ritrovato il trafiletto che ho citato.
Intervista. Nadio Delai, sociologo ed "ermeneuta"
"La scommessa vincente? Gestire gli OSSIMORI"
Venerdi' 11 luglio 2003 - Il corriere della sera (pagina
"Università").
Ciao ciao.


Curi tu la rubrica intera ??
Io scrivo un pezzo alla settimana, nella pagina "Tempo Libero - Hobby
e Tendenze" del Giovedi'.


E bravo il nostro 'beautiful mind' locale !!!  :-))))))
Troppo buono.
Ciao ciao.


 Un ragazzino, .....
Ma perchč posti sempre due volte??
Massimo



non so che cosa speravi di fraintendere....
senza nessuna polemica: quelli che possono permetterselo, di fatto ,
sul bus non ci salgono.
e allora chi ci rimane ?
saluti a tutti
ahoy

verso quel modello?
quello e' il modello.
la nostra metro...la versione italiana....   8-<
saluti a tutti
ahoy

Massimo
.. posso azzardare 'na risposta? ... "delirium tremens"????? :-D
Byez
Nico

 Massimo


 Ma perchè posti sempre due volte??
...melius abundare quam deficere......