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Titolo: Psicologo o psichiatra?

Salve a tutti.
Da qualche mese ho problemi allo stomaco, sono andato dal mio medico di
famiglia che ha diagnosticato una gastrite. Io, dopo aver fatto per 10
giorni la cura da lui prescritta e non avendo avuto nessun risultato, l'ho
avvertito che, da qualche mese prima di questi problemi allo stomaco soffro
di depressione e ansia.
Il medico allora mi ha detto che potrebbe trattarsi di una gastrite nervosa,
quindi di vedere un psichiatra.
Io, non capendo la differenza tra psichiatra e psicologo, ho chiesto se lui
conosceva uno psicologo da consigliarmi. Lui mi ha risposto che in casi di
ansia è molto pù utile lo psichiatra, e lo psicologo in questi casi non può
fare quasi nulla.
Ho parlato di questo dialogo con mia sorella, laureanda in psicologia, e mi
ha detto che il mio medico ha detto una cavolata, in quanto gli stessi
problemi che si possono risolvere dallo psichiatra si possono risolvere
dallo psicologo, solamente che lo psicologo non ti dà medicine dannose e ci
mette un po' più tempo.
Ora io mi fido di mia sorella... ma 100 volte di più del mio medico di
famiglia, visto che lui lo fà per lavoro!
Quindi volevo chiedere a voi: davvero lo psichiatra rispetto allo psicologo
può solo dare delle medicine che aiutano a "velocizzare" il processo di
"guarigione"?
E se non è così, come dice il mio medico e come credo io, in che modo lo
psichiatra potrebbe aiutarmi in maniera migliore rispetto allo psicologo?
Grazie mille e scusate per la lunghezza del post.
Alessio

quindi di vedere un psichiatra.
ma come, non ti ha consigliato innanzitutto una batteria di esami
(cominciando da una gastroendoscopia) per escludere una possibile se
non probabile causa organica??
Lo trovo assurdo.
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

 "guarigione"?
  Una terapia ben fatta ed efficace porta ad un miglioramento o alla
risoluzione dei sintomi nel giro di 3-4 settimane. Non so se, a parte
casi particolari, la terapia psicologica possa essere altrettanto
veloce. Non me ne intendo, pero', e spero che altri del NG
intervengano nella discussione.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 mette un po' più tempo.
Ecco perchè in un certo senso diffido degli psicologi.......sono letterati,
NON medici......per curarmi io andrei dal medico il quale può prescrivermi
un farmaco o darmi suggerimenti non farmacologici.....certo non considera le
proprie armi "dannose"......
semmai potrei considerare dannoso intervenire solo con una psicoterapia in
un DAP o peggio in una depressione senza usare i farmaci correttamente
indicati!
Un saluto
--
Dr.F.M.Andreozzi
Dir Med Anestesia Rianimazione Terapia Antalgica
Board of qualification in headache disorders
ASLRMH
Resp. U.O. Terapia del Dolore e Cure Palliative.
Osp Genzano Albano
Ambul. Cefalee e Dolore Neuropatico

 Ciao
finalmente una parola di buon senso. il fatto che venga da una persona che si definisce
 un profano è molto interessante: dove sono finiti i medici di buon senso?
saluti
-----
Per risponderere togliere nospam_ dall'indirizzo. Grazie.

mette un po' più tempo.
Sulla differenza tra psichiatra e psicologo, mi permetto di
auto-citarmi: 
http://digilander.libero.it/idpsi/faq.htm
 , punto 2.2 e
suoi paragrafi
Piu' in particolare: 
Non e' vero che gli stessi problemi che si possono risolvere dallo
psichiatra si possano risolvere dallo psicologo (puoi trovare esempi di
problemi teoricamente risolvibili solo con uno dei due tipi di
approccio) 
E' vero che lo psicologo non da' medicine dannose - ma non puo' neanche
dare quelle benefiche (poi mi spieghi la differenza :-)), non puo'
proprio darne, non essendo medico; e ci si augura che lo psichiatra,
come ogni medico, non prescriva farmaci dannosi
Non e' vero che lo psicologo impieghi piu' tempo dello psichiatra -
basta considerare, ad esempio, che ci sono psicofarmaci che agiscono
solo dopo varie settimane, e psicoterapie che sortiscono risultati in
poche ore
-- 
ciao,
Elrond

psicologica"
Questa e' una questione che mi ha sempre incuriosito ma solo ora mi
ricordo di proporla: quali sono i casi in cui al paziente *non* viene
consigliata una psicoterapia? Suppongo la depressione endogena e... che
altro? Di schizofrenici e psicosi varie so ben poco, ma AFAIK seguono
terapie riabilitative etc., durante l'impiego di farmaci
-- 
ciao,
Elrond

indicati!
Non trovo particolarmente strano l'intervento solamente psicoterapeutico
nel DAP. Sul discorso dei "letterati", mi permetto di trovarlo piuttosto
offensivo, non perche' "letterato" sia squalificante, ma perche'
inadeguato. Insomma, il fatto di aver sostenuto una ventina di esami in
materie psicologiche, contro un paio di un medico, non mi sembra fare
dello psicologo un letterato, con i sottintesi di astrazione e
inefficacia che mi paiono evidenti nella scelta del termine; lo
psicologo ha semplicemente studiato qualcos'altro rispetto al medico, e
ha svolto lo studio della mente in un'ottica non mirata solo alla
malattia (la cosa piu' sorprendente, per me, e' quando la gente si
sorprende di quanto ci sia da studiare del funzionamento della mente
*normale*)
-- 
ciao,
Elrond


Per conto mio ha ragione il medico. La terapia di "prima scelta" per
disturbi di questo tipo e' quella farmacologica.
La psicoterapia puo' utilmente affiancare i farmaci, anzi puo' giovarsi dei
farmaci, ma non puo' sostituirli.
D'altronde le psicoterapie sono molte e con approcci diversissimi. Hanno
anch'esse le loro indicazioni e controindicazioni.
La concezione che con la psicoterapia si possano *curare*, in senso causale,
guasti di natura psichica e' utopistica.
Nella magggior parte dei casi non si ottengono guarigioni, ma remissioni o
attenuazione dei sintomi. Spesso il paziente impara solo a convivere con i
suoi disturbi.
Ricordo, molti anni fa, un amico psichiatra che era riuscito ad avere un
colloquio con Cesare Musatti, il quale gli disse chiaramente che la
depressione non si cura con la psicoanalisi ma con gli antidepressivi.
Cordialmente,
Antonio

 inadeguato.
Non voleva esserlo!
E' una sola considerazione: siamo su fronti immensamente diversi!
Basta osservare lo stesso approccio non verbale (a me capita di riconoscerli
al volo gli psicologi)....
Inoltre spesso hanno idee come dire "di parte" e in realtà
filosofiche....per uno come me organicista!
Spesso sono pervasi dal deleterio dualismo cartesiano...



    Scusa se insisto, cosa avrebbe di deleterio il dualismo cartesiano? E' una
teoria filosofica della mente, legittima e valida come chiunque altra...dire
che la mente è il cervello è una teoria filosofica, non scientifica...
 Come anestesiologo, sai bene che nell'effetto placebo è uno stato mentale a
determinare lo stato fisico del cervello....
 --
 Ciao
 Michele
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 determinare lo stato fisico del cervello....
infatti il SNC è plastico e l'ambiente può modificare perfino il
genotipo.....ma questo non toglie nulla al discorso originario.
un saluto
FM Andreozzi

filosofiche....per uno come me organicista!
Non condivido (da ultramaterialista praticone) la distinzione tra
"organicismo" e "psicologismo" (o come vogliamo chiamarli), perche' mi
sembrano due modi complementari per inquadrare gli stessi fenomeni.
Voglio dire, se io imparo a guidare l'automobile, questo e' sicuramente
un fenomeno mentale *e* cerebrale, ma e' piu' facilmente e utilmente
inquadrato nel primo modo: non ha senso mettermi a elencare i neuroni
che si modificano etc. (anche perche' saranno assai diversi tra un
soggetto e l'altro): meglio riferirmi a parametri mentali, di
percezione, reazione, controllo motorio, performance generale.
-- 
ciao,
Elrond

depressione non si cura con la psicoanalisi ma con gli antidepressivi.
Credo che ogni psicoanalista concordi, ma la psicoanalisi non e' la sola
psicoterapia - e la depressione non e' il solo disturbo mentale.
-- 
ciao,
Elrond

Approfitto del fatto che tu hai preso il discorso "psicofarmaci in
gravidanza" per farti una domanda su un dubbio che ho sempre avuto......
Qali psicofarmaci possono essere considerati relativamente sicuri in
gravidanza ? Alcuni miei colleghi psichiatri sostengono che, ad esempio,
alcuni siano relativamente sicuri (come la cloropromazina che può essere
usata come ansiolitico al posto delle benzodiazepine. E' vero ?
E gli SSRI ? E la amisulpride (recentemente prescritta ad una mia paziente
come antiemetico per ipermesi gravidica) ?
Mi dai dei chiarimenti?
Grazie
Alessandra

 Inoltre spesso hanno idee come dire "di parte" e in realtà
  Concordo: molto frequentemente vedono solo la parte psicologica e 
avversano fieramente psichiatri e psicofarmacologia... :-/
  Quando mi chiedono come distinguere uno psicologo bravo da uno no, 
dico sempre: "Digli che stai prendendo degli antidepressivi e vedi che 
ti risponde"! ;-)


 terapie riabilitative etc., durante l'impiego di farmaci
  Non so cosa possa fare una psicoterapia ad uno psicotico grave, 
sinceramente. Se cade la possibilita' di avere uno scambio 
costruttivo, cosa gli puoi fare?


 gravidanza ? Alcuni miei colleghi psichiatri sostengono che, ad esempio,
  Se vuoi avere maggiori informazioni, puoi contattare un centro di
tossicologia neonatale, come ho fatto io. Li' ti sanno spiegare molto
bene le cose. Consiglio di far questo a tutte le gravide che leggono,
visto che si tratta di centri molto aggiornati e, spesso, gestiti da
persone competenti.
  Sui farmaci, direi che i serotoninergici sono abbastanza sicuri. Non 
vi sono in letteratura evidenze importanti che si associno ad eventi 
teratogeni significativi. Lo stesso per i triciclici e per alcuni 
neurolettici.
  In pratica, si sta ridimensionando molto l'idea che usare
psicofamaci in gravidanza si associ ad un elevato rischio di malattie
neonatali o problemi in gravidanza e nel peri o postpartum.
  Nella mia esperienza (ma non ho mantenuto la terapia a molte
gravide) non ho mai avuto problemi. Solo in un caso recente ho saputo
di un problema dubbio insorto al bambino, ma li' c'era stato un parto
ultra-travagliato con netta ipossia cerebrale del nascituro. Quindi e'
probabile che il danno sia stato per quel motivo piu' che per la
terapia in se'.
  Da qualche parte ho qualche dato, ma credo che una veloce ricerca su
pubmed ti possa dare materiale maggiore e piu' aggiornato del mio. 
Fammi sapere, casomai cerco qualcosa!
  Sulla clorpromazina avevo sentito anch'io qualcosa del genere. Pero' 
preferisco usare bassi dosaggi di alcune BDZ, ovviamente solo al 
bisogno. Sull'amisulpride, non so che dirti. Mi spiace.


  Paz: "Si, dottore! Come fa a saperlo?"
Fa parte della formazione psicologica il non capire questo dialogo? :-(
Mi sembra che il punto interessante dovrebbe concludere la prima battuta
del paz; in assenza di quello, mi perdo. 
-- 
ciao,
Elrond

cognitive +/- comportamentali.
Non dirlo a me :-)
-- 
ciao,
Elrond

 del paz; in assenza di quello, mi perdo.
  Era, ovviamente, una battuta. IL problema e' che molti pazienti 
"analizzati" tendono ad assumere atteggiamenti di "analisi", appunto, 
in tutti i campi. Per cui succede spesso che invece di dirti "si" o 
"no" cominciano a spiegarti il "perche'" e il "percome", dando la loro 
interpretazione a cose che, nel nostro lavoro, richiedono invece una 
risposta secca e precisa.
  Il colloquio psichiatrico "organicistico" e quello "analitico" (o
robe simili... ;-) sono nettamente differenti e la cosa si nota
davvero. Visitare un paziente di questo tipo e' spesso piuttosto
difficile e faticoso: ottenere le informazioni che "per noi"  sono
importanti e' complicato perche' il paziente tende a "deragliare" e a
darti moltissime informazioni "di contorno", la visita si prolunga
oltre i normali limiti di una visita ambulatoriale.
  E' per questo che te ne accorgi. Non c'e' niente di male, eh? Era 
solo, lo ripeto, una battuta. :-)
  Domanda: tu che avevi capito?


 Mi sorprendono un po' i punti sul DAP e il DOC *gravi*: forse assumi un
  Non dovrebbero sorprenderti, secondo me. Quando un paziente viene in
ambulatorio (o vado a vederlo a casa) e sta davvero male, secondo me
non ha molto senso caricarlo di impegni che possono solo preoccuparlo
di piu'.
  Son pazienti coinvolti emotivamente, demoralizzati (se non
depressi), spesso incapaci di fare alcunche' senza compagnia o
rassicurazione. La preoccupazione di pesare sui familiari e' tanta e
l'autostima a terra. In quel caso inviare un paziente ad una
psicoterapia, che si presuppone impegnativa e con sedute frequenti,
secondo me puo' peggiorare le cose e non migliorarle proprio perche'
aumenta le paure, le "necessita'" del paziente e l'impegno dei
familiari verso di lui.
  Molto meglio dirgli: "se ne stia a casa, faccia quel che faceva
prima senza preoccuparsi e pigli soltanto questa piiiiiiccola
pasticchina. Quando stara' meglio, vedremo se sara' il caso di fare
qualcosa di piu'" cercando di farlo sentire come se avesse una brutta
bronchite e basta. Gia' questo ha un effetto ansiolitico importante.  
Quando torna, dopo un mesetto, e sta meglio (spesso _molto_ meglio)
allora viene il momento di affrontare anche questo aspetto. Il
paziente e' piu' tranquillo, piu' sicuro di se', puo' andare da solo e 
cosi' via.
  Nota: nel caso del DAP, spesso la sola terapia farmacologica e' 
sufficiente a fargli recuperare il pieno benessere. In quel caso la 
psicoterapia deve essere discussa col paziente, ma se questi non la 
accetta non credo che sia il caso di insistere troppo. Nel caso del 
DOC, invece, la consiglio mooolto caldamente in ogni caso.
  Forse mi ero spiegato male, o forse la cosa continua a sorprenderti. 
In questo secondo caso mi piacerebbe sapere come affronteresti il 
problema. :-)
  Un saluto sempre piu' preoccupato. Maledetto sendmail... :-/


sufficiente a fargli recuperare il pieno benessere. 
Io non ho mai conosciuto una persona affetta da DAP (o magari si', ma
non me l'ha detto); peraltro ho sentito (meglio, letto) in Internet
diversi pazienti affetti dal disturbo, e piuttosto "bloccati" nonostante
protratte terapie farmacologiche. Puo' essere una terapia errata, o
piuttosto uno di quei casi che esulano dallo "spesso" di cui nel
quoting?
-- 
ciao,
Elrond

risposta secca e precisa.
Be', però devo confermarti che una simile tipologia di pazienti esiste
anche al di fuori del campo psicologico/psichiatrico, per cui sono
portato a credere che tale habitus abbia origine endogena
(innata-organica) e non sia il risultato di condizionamento ambientale
(sedute analitiche...) :-)
Sono quei pazienti che, se ne hai il minimo sospetto prima, ti accordi
preventivamente con un infermiere perchè ti venga a chiamare dopo un
quarto d'ora "per una urgenza" salvandoti da colloqui infiniti...
Sono quei pazienti che alla domanda "Ha mai sofferto di qualche malattia
nel corso della sua vita" con un sorriso tirano fuori da sotto al tavolo
un voluminoso faldone con dentro copie di innumerevoli cartelle cliniche
(ancora potrebbe andare bene), referti di esami urine di vent'anni
prima, fatture o ricevute di visite ed esami specialistici...
Ancora peggio è quando, invece dei referti originali, ti consegnano un
foglio protocollo riempito di scriuttura minuta e fitta, con la loro
storia clinica come la vedono loro (naturalmente la consegna del
resoconto non esime dal confronto con l'autore...)
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

  Domanda: tu che avevi capito?
Eh... niente! Cioe', mi sembrava un discorso del quale mancava il punto
centrale - che cosa avvenisse con la moglie in casa (russa? tiene la
luce accesa? fa profferte sessuali? litiga?), e che cosa senza la moglie
-- 
ciao,
Elrond

   Un saluto sempre piu' preoccupato. Maledetto sendmail... :-/
[joke] 
Ti ci vuole un "ansiolitico" per Linux, eh :-))
[/joke]
La slack e' forte come distro... :)
Ciao,
Dan

 resoconto non esime dal confronto con l'autore...)
  E quanti ce ne sono! ;-)
  Un saluto,


 quoting?
  Mah, per la mia esperienza il DAP e' uno dei disturbi che piu'
rispondono alla terapia psicofarmacologica da sola. Anche forme gravi
si risolvono in questo modo, con pieno recupero del benessere del
paziente. Senz'altro vi sono pazienti che non rispondono (e' ovvio che
non siamo tutti uguali) ma spesso e' un problema di terapia: o
inadatta, o mal dosata (spesso _sottodosata_), o non assunta dal
paziente che, proprio per le caratteristiche d'ansia della malattia,
spesso e' anche farmacofobico.
  Giusto ieri ho visto un DAP che uno specialista di altra branca
pretendeva di trattare con questa terapia:
  Clomipramina 10 mg
       1 cpr la sera
  Alprazolam gtt
       8 gtt mattina e sera
  Ricostituente uno (non ricordo)
  Ricostituente due (non ricordo)
       1 f IM al di' alternandoli
  Lasciando perdere l'efficacia dei ricostituenti e di questa
alternanza miracolosa che e' assai diffusa, tieni presente che il
dosaggio massimo di clomipramina consigliato _nei_bambini_ e' di 60
mg/die, e nell'adulto (caso in questione) puo' raggiungere i 250-300
mg/die.  Figurati cosa possono fare 10 mg. Vediamo come si trovera'
con la nuova terapia che gli ho prescritto... >:]
  Per il "vedere" un DAP, sicuramente qualche tuo conoscente ha almeno
qualche sintomo dello "spettro panico": disagio nei luoghi affollati,
nelle gallerie, evitamento degli ascensori e cosi' via. Son tutti
sintomi spesso correlati al panico, anche se questo non e' presente in
maniera clinicamente eclatante.
  Un saluto per ora,


 La slack e' forte come distro... :)
  Ma fa penare, eh? ;-)
  Saluti,


tempo (ordine dei mesi), mio padre e' guarito, tornando come prima!!
Il caso specifico - che parrebbe quella spesso definita "depressione
reattiva" - e' umanamente coinvolgente ma non mi sembra indicativo,
perche' si sono dati *mesi* di tempo a una terapia, tempo che l'altra
non ha avuto, e perche' il normale decorso del lutto ne prevede
un'attenuazione nel tempo. Molte cure "alternative", e, ohime', anche
qualcuna ufficiale, contano molto sul fatto che certe patologie (dal
settore ortopedico a quello psichiatrico) si attenuino naturalmente nel
tempo: e la terapia svolge la funzione di "passatempo"
-- 
ciao,
Elrond

   Ma fa penare, eh? ;-)
Magari prova a fare un salto sul NG it.comp.os.linux.iniziare; li' e' 
in-topic, e sicuramente ci sara' gente in gamba che potra' esserti 
utile.
Ti aiuterei volentieri, ma non ho (ancora? :-) avuto il coraggio di 
usare la Slack; mi "gongolo" nel comodo plug-and-play della Mandrake :-)
Saluti,
Dan

 tempo: e la terapia svolge la funzione di "passatempo"
Mah...bisogna vedere come lo passi questo tempo :-) Se lo passi stando 
male, in una condizione davvero brutta, oppure se lo passi in maniera 
piu' serena e tranquilla, grazie all'uso intelligente di opportuni 
farmaci. 
Comunque, quella di sopra era la mia esperienza, e il mio contributo "da 
2 cents", come dicono gli americani :-)
....per dettagli tecnici, o casi "piu' indicativi" (stando al termine che 
hai usato all'inzio del post), continuate pure il dibattito tra voi 
professionisti del settore. :)
Da parte mia, rimane il sentito ringraziamento alla psichiatra che ha 
risolto il problema! :-) [...o che ha aiutato mio padre ad affrontare la 
fase "transitoria" - se dici che la depressione sarebbe passata da sola 
col tempo - in maniera la piu' serena possibile.]
Saluti,
Dan

 Magari prova a fare un salto sul NG it.comp.os.linux.iniziare; li' e' 
  Si, li frequento gia' da tempo. Grazie per la segnalazione, cmq!
  Saluti veloci,


  Saluti veloci,
Ciao ciao,
Dan

 ** In medio stat virtus! **
  Quasi sempre vero... :-)
  Saluti,


       1 f IM al di' alternandoli
Psicofarmaci + terapia punitiva :-)
Propongo un gruppo di controllo con somministrazione orale dei
ricostituenti, anzi, due gruppi oltre quello intramuscolo: quello
orale-disgustoso e quello orale-gradevole. Mi pare scontato che
l'effetto totale della terapia, salvo quello della dose minima di
alprazolam, sia placebo: almeno vediamo quali caratteristiche del
placebo funzionano di piu'. Castighiamo o gratifichiamo?
A proposio di ricostituenti e del loro gusto: me piaceva la Biotassina,
fialoidi in plastica morbida, un sapore chimico delizioso, tra l'etilico
e lo zuccherino, me la comprerei solo per quello, e in effetti dubito ci
siano molti altri motivi per comprarla, anzi, domani mi faccio questo
regalino in farmacia, che' si vive una volta sola.
-- 
ciao,
Elrond

 A proposio di ricostituenti e del loro gusto: me piaceva la Biotassina,
  A me invece faceva schifo il Ferro-Complex. Se avesse funzionato
anche sulle cose morte, avremmo avuto in casa un lavandino di 180 Kg!
;-)
  Saluti,
