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Titolo: Esame "HLA" e vaccini

Su Radio 1 l'altra mattina si discuteva dei vaccini, ed e' intervenuto
anche qualche genitore che ha avuto problemi coi figli.
Uno di questi affermava di essersi rivolto a un medico "un po' fuori dal
coro" che prima di effettuare il vaccino al figlio ha fatto prescrivere
il controllo dell' HLA (?) , e in base al risultato ha deciso il momento
+ opportuno per il vaccino.
I medici "ufficiali" della trasmissione hanno smentito che tale esame
possa eliminare il pericolo di reazioni da vaccini, e che se fosse
accertata l'utilita' dell'esame, verrebbe fatto.
In cosa consiste l'esame HLA? 
Vi risulta qualcosa di quanto hanno detto?
--
Fabio G. - Non dott., quasi ing.
Per rispondermi via email fai i conti nell'indirizzo.

 + opportuno per il vaccino.
L' HLA e' una specie di "super gruppo totale globale" che determina la
tipologia di certi antigeni presenti su ogni tipo di cellula e che se non
vengono appaiati fra donatore e ricevente  determinano il rigetto dei
trapianti.
I determinanti presenti sulle cellule (HLA = human leukocyte antigens
perche' studiati inizialmente sui globuli bianchi) si dividono in varie
classi (A, B, C) ciascuna delle quali presenta numerose varianti. Se i
gruppi sanguigni maggiori sono 4 e diventano 8 considerando l' Rh, per cui
e' facile trovare un donatore compatibile, le combinazioni dell' HLA sono
(credo) migliaia e per questo e' difficile trovare un donatore compatibile.
Studi epidemiologici hanno dimostrato una maggior associazione fra
determinate patologie e certi antigeni HLA, il caso piu' noto e' quello
della spondilite anchilosante che colpisce con particolare frequenza  le
donne aventi la variante 27 dell' antigene B dell' HLA  (che sono "HLAB27
positive").
E' probabile che al "collega fuori dal coro" risultino correlazioni fra
certi specifici HLA e reazioni avverse ai vaccini. Io non ricordo di averne
sentito parlare, ma non sono particolarmente esperto dell'argomento.
Per saperne di piu' sull' HLA:
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/H/HLA.html
Ciao

 
Prima di tutto complimenti a P. Bianchi, che è sempre estremamente
chiaro, esauriente e preparato. Come vedete, giustamente, un medico
bravo che non si occupa di un particolare aspetto, non ha alcun
problema a scrivere "non sono un esperto".
Scrivo quindi io, sperando che il moderatore di questo consesso
ritenga di adeguato livello il mio intervento sui vaccini.
Nessuna valutazione HLA decide il momento opportuno per un vaccino, e
neppure se sia il caso di somministrarlo meglio. Nessuna delle
(pochissime) controindicazioni riguardanti i vaccini sono legati
all'HLA.
L'unico elemento che può fare spostare dal periodo prefissato la
somministrazione di un vaccino è, come talvolta accade nei bambini,
una malattia febbrile in corso, o appena passata. In questi casi
senz'altro è auspicabile rimandare di un paio di settimane, quando il
bambino si è perfettamente ripreso.
Quanto al medico che le ha dato questi consigli, non è fuori dal coro.
E' completamente ignorante e sta facendo sprecare i soldi al paziente
(o allo stato, che è la stessa cosa).
La invito a stampare questa mia risposta ed a fargliela vedere. Oltre
a essere specialista in Immunologia clinica, sono professore associato
e titolare del corso di virologia in una facoltà di medicina Italiana.
Se uno studente mi dice che controlla l'HLA prima di dare un vaccino
parte come un razzo e torna alla sessione successiva.
Saluti,
g.

(o allo stato, che è la stessa cosa).
La mamma che era al telefono in quella trasmissione ha raccontato come
sono andate le cose.
Il medico ha fatto fare le analisi al bimbo, le ha controllate, e in
base a quelle ha detto "il bimbo non e' pronto, aspettiamo 1 mese".
Dopo un mese ha fatto il vaccino e tutto e' andato bene.
Bella la strategia "dell'attesa": un modo molto semplice per fare bella
figura: essendo andato tutto bene, il medico ha potuto dire: "signora,
per fortuna che abbiamo fatto il controllo, ha visto che e' andato tutto
bene!".
Se qualcosa andava storto...: "eh si' signora, questi vaccini sono
proprio deleteri!".


base a quelle ha detto "il bimbo non e' pronto, aspettiamo 1 mese".
Perche', in un mese cambia l'HLA? ROTFL :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

parte come un razzo e torna alla sessione successiva.
Sono uno studente ^^;
volevo chiederle solo un piccolochiarimento :)
Se esistee una responsività immunologica che dipende dall'MHC , "la
tipizazione dell' HLA" - cito - " può rivelarsi importante per
predirre il successo della vaccinazione". C'è qualcosa di non corretto
in questa affermazione?
grazie , torno al prossimo appello :)

...

Carissimo (a proposito se vuole avere successo come medico le
consiglio di cambiare nick.. scherzo ovviamente),
quello che lei dice è giusto. La tipizzazione dell'HLA può (o forse in
italiano è meglio dire "potrebbe") essere utile in questo senso. Al
momento, però, nessuno ha dimostrato che lo sia. Certo, uno studio che
tenta di correlare effetti collaterali o fallimento in una
vaccinazione con l'HLA potrebbe, se ben disegnato, esssere
ragionevole.
Capirà tuttavia che tra questo e richiedere la tipizzazione HLA ad un
paziente per decidere quando vaccinarlo di distanza ne passa veramente
molta...
Quindi dire che l'HLA potrebbe avere a che fare con il successo di una
vaccinazione è giusto, dire che l'HLA ha a che fare con il successo di
una vaccinazione (e qui bisognerebbe ovviamente dire quale HLA e quale
vaccino)è come spingere il tasto "eject" e si parte....
E questo non vale solo per lei che studia. Lo studente il professore
può bocciarlo, il paziente cambiarlo...
In bocca al lupo per i suoi esami, sperando che non sia una mia
studentessa e che il lupo non sia io.
Saluti,
g