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Titolo: Blocco del traffico domenica 28 febbraio

Vogliono bloccare il traffico nelle cittï¿œ del nord (Liguria compresa) il 
28 febbraio. Domenica. Giornata assurda: il traffico ï¿œ decisamente poco 
rispetto a un normale feriale e la gente usa l'auto per la gita fuori 
porta sui monti, mica ci sono i mezzi per andare lï¿œ. Il 28 febbraio: una 
delle probabili prime domeniche di sole dopo l'inverno piovoso.
Perchï¿œ non lo fanno di feriale, se servisse davvero (ma non serve, il 
vero inquinamento ï¿œ dato dal gasolio per riscaldamento).
La Lega Nord si oppone a queste scelleratezze (Tosi a Verona dice NO), 
mi sa che divento leghista.

 mi sa che divento leghista.
E se lo fa Marta diventi marxista? :-D
Alessandro.

 
Magari diventa comunista, come l'assessore all'ambiente di Genova che, 
dopo la sostituzione degli impianti comunali, ha da tempo deciso di 
affrontare il problema intervenendo sugli impianti di riscaldamento ad 
olio combustibile ancora presenti in cittï¿œ. Sono 159 impianti, che da 
soli sono responsabili di circa il 50% delle emissioni di PM10 dovute al 
riscaldamento. Sostituendoli con impianti a metano (ma anche gasolio al 
limite, perchï¿œ da questo unto di vista si avvicina decisamente piï¿œ al 
metano che all'olio combustibile) si abbattono di oltre il 90% le loro 
emissioni di PM10. Tenendo anche conto del fatto che di solito sono 
anche tutti impianti vecchi, con rendimenti ormai superati dalla 
tecnologia disponibile e praticamente tutti sovradimensionati rispetto 
alle esigenze.
Esiste anche la concreta possibilitï¿œ che la sostituzione, considerando 
anche il risparmio gestionale e di un contributo dell'amministrazione, 
sia nella sostanza non onerosa per i condomini interessati.

 E se lo fa Marta diventi marxista? :-D
A livello locale voto chiunque non mi rompa le scatole. Non pretendo che 
facciano bene, basta che non facciano danni. L'auto mi serve, ï¿œ un dato 
di fatto, specialmente nei festivi perchï¿œ sui monti con borsoni vari e 
gli elicotteri radiocomandati non ci posso andare in altra maniera. La 
Renault dice che prima di due anni non se ne parla di auto elettriche, 
io sono disposto ad essere il primo acquirente se trovo il modo di 
caricare le batterie. Nel frattempo, niente blocchi di auto e niente 
zone blu. Quindi per me va bene votare chiunque faccia una cosa del 
genere, se lo dicesse voterei anche Paolo Fasce :D

CarloS ha scritto:

Ottima notizia. Tra l'altro i comunisti dovrebbero essere contrari alle 
zone blu per ovvi motivi: perchï¿œ non si esprimono in modo netto su questo?

 zone blu per ovvi motivi: perch� non si esprimono in modo netto su questo?
E perch� dovrebbero essere contrari?Le zone blu sono fatte per
scoraggiare l'abitudine di andare in macchina in centro.
DISCLAIMER: non ho mai scritto, in questo post, che la cosa funzioni o
che sia in realt� possibile andare in centro decentemente coi mezzi
pubblici...Se si vuole discuterne bene, non vorrei scatenare flame per�
:)
-- 
Rouge

 sia nella sostanza non onerosa per i condomini interessati.
L'importante � che non sia oneroso per il comune!
Non � giusto che chi si � sostituito pagando la caldaia vecchia con
quella a condensazione paghi le caldaie di questi 159 recidivi...perch�
ho il sentore che li sovvenzioneranno.
La cosa giusta sarebbe obbligarli a cambiare a spese loro.
-- 
Rouge

 scoraggiare l'abitudine di andare in macchina in centro.
Perch� favorisce i ricchi. Se hai i soldi, te ne freghi di pagare 10 
euro per stare mezza giornata in centro in auto. Quindi i ricchi in 
auto, i poveri in bus.
La zona disco � molto pi� democratica: tu qui ci stai 2 ore e poi te ne 
vai, sia che non arrivi a fine mese sia che ti escano gli euro dal 
cruscotto.

 cruscotto.
Certo che tirar fuori la democrazia solo perch� devi pagare qualche lira di
posteggio � una mossa da kattokomunista di razza.
Razza bastarda, chiaramente.

 
Premessa: chi ha cambiato la caldaia ad olio combustibile per una a 
condensazione ha fatto una cosa utile non solo per l'ambiente ma anche 
per le sue tasche, quindi il fatto di averlo fatto prima � stato solo un 
vantaggio dal punto di vista economico, visto che si ripaga in pochi 
anni e da quel punto in poi si ha un consistente risparmio.
Inoltre al momento nulla vieta di usare impianti ad olio combustibile. 
L'azione prevista dovrebbe portare quindi ad un obbligo a cambiare gli 
impianti, mutando cos� la condizione attuale.
Detto questo il contributo al quale il comunista mi risulta pensare � un 
finanziamento regionale finalizzato alle azioni relative al "piano 
aria". Si tratta di usarli nel modo pi� intelligente possibile, quindi 
in modo da creare il maggior effetto sull'aria che respiriamo.
Non si ipotizza certo di farsi carico dell'intervento, ma di creare una 
"leva" che permetta di ottenere finanziamenti a tassi bassissimi con la 
concreta possibilit� di pagarsi attraverso il risparmio derivante dai 
minori costi di gestione degli impianti.

 zone blu per ovvi motivi: perchï¿œ non si esprimono in modo netto su questo?
Personalmente non sono affatto contrario alle zone blu, aumenterei solo 
il costo della sosta. Chiaramente si parla di non residenti.

 il costo della sosta. Chiaramente si parla di non residenti.
Per le soste brevi, di shopping, spiegami come il sistema a pagamento ï¿œ 
meglio del sistema a disco orario, per il cittadino. Questo in modo 
apartitico, poi spiegami anche come un comunista possa avvallare metodi 
che privilegiano i ricchi.
Il problema coinvolge anche chi lavora in zona blu e necessita dell'auto 
per forza! Perchï¿œ abita fuori Genova o perchï¿œ quella sera prevede di 
uscire e rientrare tardi o perchï¿œ ha oggetti ingombranti da portare da o 
verso il posto di lavoro... insomma, mille motivi che portano a DOVER 
usare l'auto. La soluzione non sono le zone blu, sono mezzi pubblici 
veloci che rendano controproducente usare l'auto a tutti quelli che 
stanno nel Comune e che non hanno quel giorno le esigenze particolari 
che elencavo. Si riduce parecchio il flusso di auto e rimangono in giro 
solo le auto di quelli che ne hanno davvero bisogno.
Cioï¿œ, non bisogna tassare ma occorre fornire alternative. Attraverso i 
treni metropolitani, come prima cosa. La gente non ï¿œ scema, non usa il 
mezzo meno efficiente. Ovviamente la strada della tassazione ï¿œ la piï¿œ 
facile, che saprebbe attuare chiunque anche senza avere competenze di 
viabilitï¿œ. Ma non si dica che si stanno facendo gli interessi dei 
cittadini, specie di quelli a basso reddito. C'ï¿œ poco da fare, emerge 
sempre la tendenza sinistra a tassare continuamente tutto il tassabile. 
Non stupitevi perï¿œ se poi la gente vota sempre piï¿œ a destra.

 che privilegiano i ricchi.
Due domande una risposta: con i soldi della sosta dei non residenti si 
devono trovare le risorse per far funzionare i mezzi pubblici in modo 
soddisfacente.
Dire che bisogna "fornire alternative" senza dire dove si trovano i 
soldi per farlo non risolve il problema.
Non ï¿œ un problema di volontï¿œ politica, ï¿œ un problema di soldi.

 Non ï¿œ un problema di volontï¿œ politica, ï¿œ un problema di soldi.
Con i soldi della zona blu in primis si alimenta una societï¿œ che si 
chiama Genova Parcheggi, non si fa nulla per migliorare i mezzi 
pubblici. Comunque non hai risposto alle esigenze dei lavoratori che 
hanno bisogno dell'auto di cui nel mio precedente post e hai invece 
confermato che l'unico obiettivo era mettere una tassa in piï¿œ

 olio combustibile ancora presenti in cittï¿œ.
So che non e' responsabilita' comunale, ma mettere delle valvole per 
aprire/regolare/chiudere i caloriferi nelle scuole, sarebbe una gran 
cosa. Spesso si spreca calore aprendo le finestre!
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 per le sue tasche
Confermo. L'ho fatto nel mio condominio, oltre ad avere risparmiato il 
10/15% sui costi negli anni seguenti, ho avuto indietro il 55% della 
spesa in 3 anni e con le manopole ai caloriferi, se me ne vado a sciare, 
chiudo tutto e non pago il riscaldamento, mentre se il vicino di casa 
decide di aprire le finestre per rinfrescare la casa, il calore che 
butta via se lo paga lui.


 genere, se lo dicesse voterei anche Paolo Fasce :D
Cosa devo fare?!


 hanno bisogno dell'auto 
Stiamo parlando di artigiani, professionisti, commercianti. Alcuni di 
loro hanno permessi, perchï¿œ magari nella blu area hanno la sede, altri 
abbonamenti, i costi relativi vengono nomalmente trattati come tutti gli 
altri costi delle loro attivitï¿œ. Preciso che io sono uno di questi.
Lo scopo di fondo delle blu area ï¿œ a mio parere assolutamente 
condivisibile: disincentivare l'uso dell'auto privata senza per questo 
impedire ai residenti di posteggiare (con un po' di fortuna) non troppo 
lontano da casa e senza oneri. Se la pensi diversamente ne prendo atto e 
me ne faccio una ragione :)

 per forza! Perch� abita fuori Genova o perch� quella sera prevede di 
Chi lavora in zona blu e ha i mezzi pubblici scomodi come orario ha un
permesso a poco prezzo! Informati e se rientri in queste condizioni lo
avrai
-- 
Rouge

 all'anno solo di bollo e assicurazione?
Infatti.Cmq un ricco non avr� mai problemi, perch� tanto la mette nei
park privati, 1,70 all'ora per quante ore vuoi!Da anni!
-- 
Rouge

 minori costi di gestione degli impianti.
Ecco, io invece ritengo che non debbano avere nessuna agevolazione,
proprio come non l'abbiamo avuta noi, se non ovviamente il 55% in
detrazione.Semplicemente, la regione renda illegali le caldaie a olio
combustibile.Altrimenti il messaggio � sempre lo stesso, come i condoni:
chi fa peggio alla fine ha la meglio.
-- 
Rouge


Il condono riguarda un comportamento non legale. Ad oggi avere caldaie 
ad olio combustibile � perfettamente legale. La differenza non � solo 
formale.
Del resto questo tipo di contributi viene dato anche a chi compra auto a 
metano, o bici elettriche. E non mi risulta che qualcuno che le ha 
comprate prima degli incentivi si sia mai lamentato per questo.
Tra l'altro respirare aria pi� pulita � un vantaggio per tutti, e questa 
� la cosa importante.

 � la cosa importante.
Hai anche ragione, per� allora i comportamenti pi� virtuosi non li
incentivi per nulla.
-- 
Rouge

 il costo della sosta. Chiaramente si parla di non residenti.
Personalmente aumenterei il costo della sosta solo ai residenti.
Se un garage va sui 100.000, perch� un posto in strada costa solo, per 20
anni, solo 7.000?

 me ne faccio una ragione :)
Basta non disincentivare il possesso dell'auto, che, anche se non serve a
un cazzo salvo ad arricchire chi ha impoverito l'Italia, la si pu�
lasciare, per soli 350 euri, sottocasa. E intanto il 33 non riesce a
passare. Cazzi della mia donna di servizio.

 avrai
Infatti, figurati se in Italia non c'� una deroga ad una legge.
Senn� che furbetti del cazzo potremmo essere?

 � la cosa importante.
Gi�. Peccato solo che tutti questi incentivi prelevatimi a forza servano
soprattutto a finanziare minchiate. Per definizione. Chi gliela fa fare, ad
un monopolista, di migliorarsi?

 Figlio di dirigente statale, lavora con la stessa azienda monopolistica,
N� dirigente n� statale n� ha mai lavorato per la stessa azienda per la 
quale normalmente lavoro... vabb�...

 avrai
Mi sono informato, ma io facevo un caso generale di un dipendente che 
abita fuori citt�, oggi posteggia vicino a dove lavora e poi quando esce 
pu� andare a fare sport in un posto dotato di posteggio e pu� rincasare 
a tarda ora. Non � un caso raro e non � il mio caso, ma non per questo 
non mi interessa. Come dicevo, io posso permettermi di affittare un 
garage dove mi pare e me ne frego, ma continuer� ad avversare chi 
propunga nuove tasse come se fossero messe a vantaggio dei cittadini.

 Che ï¿œ una societï¿œ pubblica
Che bella barzelletta. Se la sosta a pagamento fosse gestita 
direttamente dal Comune, almeno gli stipendi della dirigenza della 
Genova Parcheggi (sempre la stessa da 10 anni) sarebbero soldi 
guadagnati. Poi mi piacerebbe sapere dove vanno a finire davvero gli 
utili...

 costo della sosta. Chiaramente si parla di non residenti.
Perï¿œ cosï¿œ si soffocano ulteriormente i negozi, a vantaggio dei giï¿œ 
dominanti Centri Commerciali
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz

 anni, solo 7.000?
Perchï¿œ un garage ï¿œ tuo per 99 anni
Perchï¿œ in garage hai l'auto protetta da grandine, vandali, caduta rami, 
pietre e alberi
Perchï¿œ in garage trovi posto di certo 24/7, dubito che sia facile 
trovar posto in Via Moresco la domenica poco prima della partita, ad 
esempio


 Perchï¿œ un garage ï¿œ tuo per 99 anni
per 100000 euro un garage io lo voglio *per sempre* e che posso passare 
in ereditï¿œ ai miei figli !  Altro che 99 anni ! Ma siamo matti ...

 ereditï¿œ ai miei figli !  Altro che 99 anni ! Ma siamo matti ...
sono d'accordissimo, ma temo che non sia cosï¿œ...


auto, i poveri in bus.
Ale, io ho provato a rileggerla un paio di volte, a sentire le tue
argomentazioni, a rileggerla dopo ancora un po' di tempo... ma rimane
una clamorosa stronzata!!! ;D
se uno non pu� permettersi 4-6 euro per qualche ora di parcheggio una
tantum  (sono tre ore, quale "commissione" occasionale pu� richiedere
pi� tempo?) sicuramente non pu� permettersi nemmeno l'automobile,
quindi il problema non si pone.

 dominanti Centri Commerciali
Ecco, per questo si potrebbe dire che se uno ha da far spese pesanti nei
negozi, questi dovrebbero fare come a Sestri Ponente: il gettone gratis
del parcheggio Oriani a chi compra.Per combattere i centri commerciali
non basta e non serve solo piangere.Sestri insegna, ne fanno ogni giorno
una, l'ultima � il "nuovo centro commerciale all'aperto" che altro non
sarebbe che il centro di sestri, dove per� ti danno un librettino con
dei buoni sconto.
-- 
Rouge

cittadini, specie di quelli a basso reddito.
va bene, non diciamolo (ovviamente ci guadagnano sopra, e
probabilmente anche in modo non limpidissimo): per� non si dica
nemmeno che la battaglia contro blu area � una battaglia di libert� e
a tutela dei pi� deboli, perch� � vero esattamente l'opposto.
� una battaglia a favore dei prepotenti, di chi vuole che un servizio
molto richiesto, e quindi di grande valore - il parcheggio in centro -
gli venga riconosciuto "aggratis" anzich� pagarlo al suo prezzo di
mercato (e forse meno).

 quindi il problema non si pone.
E quello che va a lavorare e rimane la sera in giro per Genova? Pu� 
scegliere:
1) taxi, che costa un botto,
2) posteggio dalla mattina alla sera, che costa come il taxi,
3) esce dall'ufficio e per andare alla pizzeria di fronte deve prendere 
bus o/o treno, andare a casa, prendere l'auto e tornare l�. Inquinando 
esattamente lo stesso che se avesse preso l'auto al mattino. Ah gi�, ma 
l'inquinamento non conta perch� tanto le zone blu non discriminano auto 
a benzina, gasolio, ibride o elettriche,
4) non esce di casa la sera.

 mercato (e forse meno).
Eh no, un momento: se � gratis lo � per tutti, non solo per la categoria 
dei "prepotenti". A gratis avvantaggia chi arriva prima (che, per 
inciso, non sono io, dato che mi alzo tardi al mattino, quindi ancora 
una volta non sto difendendo il mio particolare). Ovunque chi arriva 
prima ha un vantaggio (al ristorante, sul traghetto della vacanza, al 
cinema, in coda alla posta, in un concerto...) TRANNE che nella gestione 
dei posteggi. E' l'unico caso in cui non � privilegiato chi arriva prima 
ma chi abita l� vicino e, in seconda istanza, chi ha pi� soldi.
La cosa ridicola � che la zona blu non risolve neppure il problema di 
semplificare la ricerca del posteggio ai residenti: qualche giorno fa 
sono venuto quasi alle mani per un posteggio blu in centro con un 
residente, in quanto c'era SOLO QUELLO libero (e quello ha detto che 
girava da parecchio) e volevamo metterci in due.

 dei buoni sconto.
Ecco, quello magari attira la clientela!


 non compra ma che si reca in un negozio (come visto al Lingotto)
Mi pare che a Montecarlo giï¿œ un decennio fa c'era la prima ora gratuita 
comunque, altre 2 ore se avevi fatto acquisti in qualsiasi negozio e poi 
si pagava. Mi sembravano anni luce avanti a noi. Lo sono ancora.

 Tra l'altro i comunisti dovrebbero essere contrari alle zone blu
Per il fatto che i comunisti dovrebbero essere favorevoli all'uso dei mezzi 
cosiddetti pubblici?
In effetti sarebbero coerenti: basta rilevare come la gente prende 
sempreppiu' l'auto, segno che e' disposta a pagare pur di non dover soffrire 
la scomodita' dei mezzi cosiddetti pubblici. Sa infatti che nelle zone blu 
il ricambio e' piu' rapido, tanto piu' rapido quanto piu' costa la sosta, e 
sa quindi di poter trovare abbastanza rapidamente posto! Ho sentito gente 
che prendeva la macchina per andare in centro proprio perche' avrebbe 
trovato rapidamente posto grazie alle zone blu.
Le zone blu ottengono l'effetto opposto di quello che i sostenitori vantano 
(magari i sostenitori sono quegli stessi che vanno in auto... blu!). Ma 
servono egregiamente a far cassa, ecco il vero obiettivo; una strategia per 
succhiar soldi alla cittadinanza (che pure sono la maggioranza e che usano 
il mezzo privato); una strategia sfacciata che ha pero' ridotto la citta a 
una gigantesco garage a cielo aperto, a pagamento, e lascia un grande senso 
di espropiazione e d'oppressione.
Per di piu' fanno righe blu dovunque possono, sui marciapiedi e pure nei 
buchi, in quei dissesti delle strade che i nostri amministratori fautori 
delle zone blu dovrebbero far tappare. La citta' ha un manto stradale 
indecente, e pero' non se ne curano, l'importante sono le occasioni per far 
cassa. A Sinistra come a Destra.
Le zone blu favoriscono la mobilita' privata, e tanto piu' per i piu' 
abbienti. Le zone blu sono una forma di ipocrisia ambientalista: le 
giustificano con la depressione dei mezzi privati in favore dell'ambiente e 
dei mezzi cosiddetti pubblici, e pero' ottengono l'effetto contrario.
LG 

 all'anno solo di bollo e assicurazione?
Appunto! E ci devi aggiungere anche questo stillicidio quotidiano, questo 
succhiamento di sangue da parte delle zanzare di Genova Parcheggi! Se fai 
tanto di sforare l'orario del ticket per qualche evenienza non prevista, e 
se hai posteggiato in Area Blu (le Isole Azzurre sono sempre piu' poche), ti 
danno anche la multa di 23 euro.
LG 

 quindi il problema non si pone.
Ma che cazzo di argomento. Chi ha i suoi tot di litri di sangue puo' farsene 
succhiare un po' da un nugolo di zanzare?
LG 

 costo della sosta.
E una bacchettata sulle mani - tipo istitutore di collegio - non ce la 
metteresti?
LG

 sempre piï¿œ a destra.
Guarda che nessuno di Destra, da quel che mi risulta, e' contrario alle zone 
blu. Anzi! Come qualcuno ha detto "i ricchi" se ne infischiano di dover 
pagare. Quelli che in Albaro non riuscivano a trovar posteggio sotto casa 
sono contenti, perche' sembra che adesso ne trovino di piu'.
Merella (quel socialista trombato alle elezioni successive per il "suo" 
piano del traffico) ha creato Genova Parcheggi: ci sono dirigenti e 
impiegati che ci mangiano seduti dietro le scrivanie, e un nugolo di 
stracchini che girano per le strade a controllare i ticket, sperando di 
poter dare qualche multa per avere la quota merito. Hanno costruito cioe' il 
solito scudo umano di lavoratori e adesso a radere al suolo la Societa' sono 
cazzi! Succede uguale per gli impianti inquinanti.
LG

 fortuna) non troppo lontano da casa e senza oneri
Come "senza oneri"!? Non pagano un "abbonamento residenti"? Una specie di 
ICI sullo spazio pubblico?
LG 

 pagava.
Mi pare che sia gratuita la prima mezz'ora, eccetto al Grimaldi Forum 
dove ï¿œ gratuita la prima ora (ma non sono sicuro, eh)


 "piano aria"
Incominciate a farlo a Scarpino il "piano aria", rinunciando alla 
combustione dei rifiuti via gasificatore, e a Ponente, e a San Teodoro-porto 
"disincentivando" i fumi delle navi e della centrale Enel. Poi potrete 
ripresentatevi a parlare di traffico, che a spremere la cittadinanza del 
mezzo privato coi parcheggi a pagamento e' troppo semplice - e' un 
dirottamento dell'attenzione dai grandi inquinanti aerei che si respirano 
anche ai piani alti delle case - e la patente di tutori dell'ambiente non ve 
la da'. Voi siete impiantisti, che e' tutto dire (state a studiare 
l'impianto tecnicamente migliore anche quando non c'e' bisogno d'impianto, 
c'avete la forma mentis), mica siete ANCHE ambientalisti.
LG 

 Cosa devo fare?!
Semplice, il "PARTITO NO BLU" (cosi' in un colpo solo contesti le Aree Blu e 
i Partito "blu" berlusconiano:-)) e ti presenti alle prossime comunali.
Fallo in tempo, se no lo faccio io ed e' peggio, perche' nel programma 
elettorale prevederei anche di eradicare Genova Parcheggi e di perseguire 
Merella dovunque si trovi:-). Essendo un socialista ex affiliato al partito 
di quel contumace Craxi, qualche conto in sospeso ce l'avra' di certo:-).
LG 

 perseguire Merella dovunque si trovi:-)
LG SINDACO DI GENOVA :-)

 scegliere:
Non mi e' chiaro pero' come la zona a disco, da te auspicata in 
sostituzione delle zone blu, si concili con tutto questo. Ad essere 
sincero mi sembrano due cose in netta contrapposizione.
Luca

 sincero mi sembrano due cose in netta contrapposizione.
Hai ragione, generalmente quando ne parlo sottintendo una cosa che mi 
pare logica: 1/3 di posteggi zona disco 1 ora, il restante 2/3 normale 
parcheggio in righe bianche. In questo modo, che vuole starci poco 
trover� posto facilmente nella zona disco. Chi vuole starci tanto dovr� 
sbattersi a cercare un posto nella zona senza limitazioni. Vale la 
vecchia regola del "chi primo arriva meglio alloggia" e tolleranza zero 
sulla doppia fila. Insomma, l'esatto contrario di quel che � oggi il 
centro, dove posteggiare regolare costa 2 euro/ora e la doppia fila � 
gratis.

 mercato (e forse meno).
La questione non � se il prezzo � giusto o meno ma se debba essere il 
denaro (e non ad es. il tempo) il giusto criterio per ripartire 
l'utilizzo di quel bene.
Alessandro.

girava da parecchio) e volevamo metterci in due.
a fronte di questo tuo aneddoto, potrei controbattere con l'aneddoto
di chi, come me, trova parcheggio in centro ogni singolo giorno in cui
utilizza la macchina per andarci (zona tribunale, quindi pi� affollata
di cos�): prima della blu area, i parcheggi in centro erano
sostanzialmente "monolitici" dal mattino alla sera.

cassa. 
questo � un altro problema: in teoria il 50% delle entrate derivanti
dalle sanzioni stradali (e quello si che spesso si traduce uno
stratagemma illecito per succhiare soldi) dovrebbero essere utilizzate
per la manutenzione del manto stradale, e invece finiscono a coprire
altri buchi di bilancio, legittimi o meno.

 sostanzialmente "monolitici" dal mattino alla sera.
Ah, quindi vedi che la mia idea di 1/3 di posteggi con zona disco 1 ora 
risolverebbe il tuo problema? :-)

succhiare un po' da un nugolo di zanzare?
no. chi ha il privilegio di avere un'automobile (perch� � un
privilegio, non sta scritto da nessuna parte che tutti debbano avere e
poter utilizzare un'automobile) deve mettere in conto che quel
privilegio presenta svariati costi di utilizzo: benzina, bollo,
assicurazione, parcheggio.
se si compra un'auto senza pensarci, e poi si rende conto che quei
costi di utilizzo sono troppo alti, peggio per lui.

 contemporaneamente disincentiva l'uso dell'auto in centro.
Ma NON � vero!!! Sai quanto costa la Genova Parcheggi solo per il fatto 
di esistere? Ha un bilancio PROPRIO, non � il bilancio comunale e ha dei 
costi che non ci sarebbero se la sosta a pagamento fosse gestita 
direttamente da dipendenti comunali.

l'utilizzo di quel bene.
mmm... quindi, per allocare le risorse, il criterio del tempo (cio�
"chi prima arriva meglio alloggia") � migliore e pi� giusto della
legge della domanda e dell'offerta?
notevole!!!
tra l'altro, mi attacco qui per rispondere un po' a tutti, anche se
non l'hai sostenuto tu in prima persona, c'� un'altra contraddizione
intrinseca nelle due affermazioni "vogliono solo spillare pi� soldi
possibile" e "favoriscono i pi� ricchi": se il parcheggio in blu area
costasse, che so, 200 euro all'ora (e quindi VERAMENTE favorisse i pi�
ricchi), 9 parcheggi su 10 sarebbero deserti, e il comune si darebbe
quindi la zappa sui piedi da soli!!!
in realt� non ha nessun interesse a mettere prezzi troppo alti:
l'obiettivo � trovare il "prezzo di equilibrio", quello in cui domanda
e offerta si incontrano... ergo, se veramente trovare parcheggio �
tuttora impossibile (ma non mi pare, o quantomeno non sempre), allora
il prezzo � ancora troppo basso.

 il prezzo � ancora troppo basso.
Ignori due fattori determinanti: quelli che non pagano (come dicevo 
prima) e soprattutto i residenti. E' chiaro che se i residenti pagano 
cifra irrisoria (25 euro/anno sono zero confronto ai 2 euro/ora che tu 
dici essere prezzo troppo basso), sono loro a riempire comunque le 
strade. Proviamo a mettere 2 euro / ora per TUTTI in tutti i posti blu e 
vediamo che succede? Io dico che scoppia una rivolta.

risolverebbe il tuo problema? :-)
a parte che il disco orario, come detto, non funziona, 1/3 con un
sistema analogo ma veramente efficace e 2/3 a pagamento mi andrebbe
benissimo. ma anche la sosta gratuita per la prima mezzora o per la
prima ora.
non dico che il sistema blu area sia perfetto ed impeccabile, � ovvio
che si potrebbero trovare molti modi per migliorarlo: dico soltanto
che � migliore della situazione precedente.

direttamente da dipendenti comunali.
questo � un problema differente, che non c'entra nulla con il concetto
di blu area: se � un carrozzone in cui "mangiano" i soliti noti,
allora risolviamo questo problema, ma che c'azzecca la blu area???
anche perch� genova parcheggi esisteva gi� prima ed immagino che fosse
un carrozzone uguale, non lo � mica diventato all'improvviso adesso!

 il prezzo � ancora troppo basso.
Non necessariamente, secondo la tua ottica potrebbe essere quello
ottimale perch� se ci fossero posti liberi l'incasso sarebbe minore :-)
Alessandro.

 vediamo che succede? Io dico che scoppia una rivolta.
La zona blu � proprio per facilitare i residenti: che senso avrebbe
metterla a 2 euro?Giusto il prezzo di 27 euro l'anno, piuttosto con i
soldi dei parcheggi andrebbero valorizzati i trasporti pubblici.Tutti i
soldi a bus, tram, metro, treni: allora si che migliorerebbero le cose
per tuttti veramente.
-- 
Rouge

 per tuttti veramente.
Assolutamente non migliorerebbero per quelli che necessitano dell'auto 
per gli esempi che ho gi� fatto pi� volte (ne ricordo solo due: chi 
abita fuori citt� e chi esce la sera in centro lavorando in centro ma 
abitando altrove). Ma poi, invece di fare divieti e mettere tasse, 
perch� non possiamo mettere le auto sotto terra e usare le strade per 
circolare? Magari con piccole auto elettriche? E' cos� difficile come 
concetto?

 un carrozzone uguale, non lo � mica diventato all'improvviso adesso!
Uguale no, tu m'insegni che all'espandersi delle zone blu aumenta il 
personale, aumentano i costi e aumenta il problema sociale di chiudere 
una societ� del genere, come qualcuno ha fatto notare giorni fa. Finch� 
Genova Parcheggi aveva qualche decina di dipendenti, si potevano 
sistemare come dipenenti comunali, ora che sono una marea dove li metti 
se chiudi la societ�?

Contrordine generale:
http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1868443

 
http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1868443
Figurati se fosse successo a Genova :-D
Alessandro.

-> non si trova posto -> diventa meno conveniente usare la macchina).
quindi, in sostanza, si premia chi ha tempo e non chi ha
fretta...bella roba! ;D

Proviamo a mettere 2 euro / ora per TUTTI in tutti i posti blu 
2 euro per 12 ore per 365 giorni fa 8760 euro all'anno, 730 euro al
mese: una follia.
io direi che un prezzo equilibrato potrebbe essere attorno ai 300 euro
all'anno (quindi 25 al mese), pi� o meno quello attualmente utilizzato
per le auto dalla seconda in poi: abbastanza basso da rispettare la
differenza tra un posto auto pubblico e un posto auto privato, ma
abbastanza alto da fungere da deterrente per chi dell'auto (o di pi�
di un'auto) non ha veramente bisogno.

>> in volta scende gi� e lo "aggiorna".
oppureee....
http://www.motoblog.it/post/10541/foto-del-giorno-disco-orario-motorizzato

 questo funzionerebbe?
Per le corsie AMT le telecamere funzionano benissimo, le stesse possono 
gestire l'accesso a un varco.
Il sistema dei controlli ai varchi non � fallito, non l'hanno voluto 
finire (non dettaglio in questa sede, ma non � un'ipotesi, � 
un'affermazione).

 per la manutenzione del manto stradale
E no, altrimenti incentivano!
LG

 poter utilizzare un'automobile)
Forse con sta nemmeno scritto che tutti debbano avere un paio di scarpe, e 
allora che paghino anche gli scarpanti.
LG 

 la fretta si paga.
Tu sei disposto a far pagare qualsiasi uniformita' della natura umana.
LG 

 abbia diritto a muoversi in automobile.
E' un diritto di fatto, esercitato da tutti.
LG 

 abbia diritto a muoversi in automobile.
Non c'� nemmeno scritto da nessuna parte che uno abbia diritto a vedere 
una partita di calcio, eppure il Comune paga ogni settimana un sacco di 
soldi per un sottoinsieme di persone che vogliono questo. Chiude strade, 
mobilita decine di agenti. Per quello i soldi ci sono. Poi mancano per 
tappare le buche e bisogna tassare i posteggi. Qualcosa stona.

non hai saputo obiettare, ma solo dileggiare emettendo un peto di risa.
� la mia reazione naturale alle tue stronzate

Forse con sta nemmeno scritto che tutti debbano avere un paio di scarpe
infatti le scarpe si pagano. nessuno pretende di entrare in un negozio
e portarsi via delle scarpe gratis.
perch� invece il parcheggio dovrebbe essere gratis, visto che � pi�
prezioso e raro delle scarpe?

E' un diritto di fatto, esercitato da tutti.
LOL: se lo fanno in tanti, allora diventa un diritto? notevole!
allora anche evadere le tasse � un "diritto di fatto"?

soldi per un sottoinsieme di persone che vogliono questo. 
e infatti i soldi spesi dal comune e dallo stato per agevolare il
gioco del calcio sono una frazione irrisoria dei soldi che il comune e
lo stato ricevono dal gioco del calcio.

FletcherLynd ha scritto:

Direi di si, lo teorizza persino il Pres.del consiglio... ;-)

Direi di si, lo teorizza persino il Pres.del consiglio... ;-)
quindi mi stai dicendo che LG e berlusconi hanno la stessa "forma
mentis"? ;D

FletcherLynd ha scritto:

Gli opposti estremismi (cit.) ;-)
-- 
fulmo

 � la mia reazione naturale alle tue stronzate
Io nego che le mie siano stronzate. Tu confermi che spetezzi.
LG

 allora anche evadere le tasse � un "diritto di fatto"?
E' alta la quantita' di euro evasi, ma si spera che quelli che evadono siano 
pochi (e chissa' come mai moderati e/o destrosi:-)).
Secondo me questo "diritto di fatto" deriva da quello stesso di muoversi.
LG

 infatti le scarpe si pagano
Fin qui e' uguale, come per le macchine.
Si potrebbero allora inventare anche delle tasse legate al movimento delle 
scarpe o alla sosta delle scarpe sul pubblico suolo quando un pensionato si 
siede su una panchina ai giardinetti.
LG

 incidenza il tuo ragionamento. Mi sono spiegato?
Sono tanti, e l'area blu non li disincentiva affatto, dato che i 
residenti non pagano 2 euro/ora ma 25 euro/anno. Il problema � tutto l�, 
quelli che devono usare il posteggio perch� abitano altrove vengono 
impossibilitati a farlo, mentre quelli che tengono l'auto per usarla 
qualche decina di volte l'anno vengono incentivati a mollarla per la 
strada pubblica anzich� cercare di metterla in un posto privato. Tutto a 
rovescio.

 ha scritto 
nel messaggio news:hmbr0q$dvr$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma si', l'avevo appena detto prima. Ha usato un esempio mazza sui piedi: i 
suoi.
LG 

 siano pochi (e chissa' come mai moderati e/o destrosi:-)).
Ehm, chi vive sperando muore ca... cantando...
DDV 

siede su una panchina ai giardinetti.
se le panchine fossero troppo poche rispetto ai pensionati che ci si
vogliono sedere, probabilmente sarebbero a pagamento.

conservata.
il fatto che un comportamento sia universale non lo trasforma in un
diritto.

Io nego che le mie siano stronzate. 
se no non saresti un cazzaro

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8ed4c2....@news.fastwebnet.it...

O Santo Cielo...
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8fd4fd....@news.fastwebnet.it...

Questo sarebbe da discutere con un esperto di diritto o di Costituzione: il 
diritto alla mobilita' e' oggigiorno legato all'uso dell'auto.
LG 

 cifra irrisoria per chiunque possegga un auto).
2 euto?
LG

Questo sarebbe da discutere con un esperto di diritto o di Costituzione:
ahahaha, allora cercane uno e sottoponigli la tua posizione; poi fammi
sapere la durata, in secondi o eventualmente minuti, della sua
pernacchia.

2 euto?
25 all'anno fanno pi� o meno 2 euro al mese, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b960d17....@news.fastwebnet.it...

Mica tutti ragionano col culo come te, ci sono anche delle persone 
intelligenti che capiscono le sottigliezze di certe questioni.  E' 
sottinteso che si intende parlare di comportamenti non lesivi dei diritti 
altrui, che non contrastino col diritto gia' ratificato nei Codici come 
coerente emanazione di principi costituzionali.
Quanto poi al termine "privilegio" che ti piace tirar fuori quando ti 
comoda, ti faccio presente che il giudizio di "privilegio" e' sotteso da una 
visione politica della societa', e' relativo; il capitalismo - tanto per 
dirne una e stimolare la tua buffa replica tamponatrice - e' proprio un 
esempio di comportamenti legalizzati, il privilegio selettivo ed 
istituzionalizzato ad arrichirsi. Quando parli di privilegio chiarisci bene 
come mai un comportamento comune (in auto vanno tutti) debba essere 
giudicato un privilegio. .
LG