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Titolo: Cristalli di ossalato di calcio

Ho letto su internet che per ridurli bisogna, tra l'altro, ridurre gli 
alimenti che contengono l'acido ossalico come cacao o spinaci. Il mio 
medico dice che l'unica cosa da ridurre è il calcio. Chi ha ragione?

 medico dice che l'unica cosa da ridurre è il calcio. Chi ha ragione?
Scusa, ma non ti aveva già risposto p.bianchi in un altro thread
("Cristalli di ossalto di calcio nelle urine"), dandoti
"...l'indicazione a diluirli bevendo di piu', nonche' limitare i cibi
ricchi di calcio (es. formaggi.") ?

 ricchi di calcio (es. formaggi.") ?
Bevo già 3-4 L di acqua al giorno, di più affogo.
Non mangio pochi alimenti che contengono calcio.
Volevo capire quanto è vera la storia dell'acido ossalico.

 endocrinologica"
La data del testo però, mi accorgo solo ora, non è recentissima: 1984,
e nel campo della ricerca gli anni sono secoli.
Cercando fonti più aggiornate, le cose parrebbero cambiare e non di
poco.
Ad esempio, leggo in questa recentissima pagina su 
medscape.com
(scritta da un professore associato di urologia) che, mentre
originariamente si pensava che la causa di un alto livello di ossalati
nell'urina fosse prevalentemente endogena, ora si ritiene che deriva
per almeno metà dalla dieta (troppo ricca di ossalati e proteine, o
anche di acido ascorbico, o troppo povera di calcio):
"[...]
Dietary hyperoxaluria
A high intake of oxalate-rich foods (eg, chocolate, nuts, spinach) and
a diet rich in animal protein can result in hyperoxaluria. Low dietary
calcium intake can also result in hyperoxaluria via decreased
intestinal binding of oxalate and the resulting increased absorption.
Ascorbic acid can be converted in oxalate, resulting in increased
urinary oxalate levels.
[...snip...]
Idiopathic or mild hyperoxaluria
This is by far the most common variety of hyperoxaluria observed in
patients with calcium oxalate stones. It may be due to a simple
dietary excess of high-oxalate food sources or to increased endogenous
oxalate production. While originally thought to be caused mainly by
endogenous oxalate production, recent evidence suggests that up to 50%
or more of urinary oxalate is related to diet."
http://emedicine.medscape.com/article/444683-overview
Anche questo articolo su un journal scientifico del 2003 ribalta la
convinzione tradizionale che sia necessario ridurre l'apporto di
calcio (negli individui con una storia di calcoli da ossalato di
calcio):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14552081
"Conventional medical thought several decades ago was to restrict the
amount of calcium intake in individuals with a history of calcium
oxalate stones. In the past decade, several studies have suggested
that increasing the intake of calcium may actually reduce the risk of
calcium oxalate stone formation. The largest randomized trial of diet
and stone recurrence was recently completed. Interestingly,
individuals that had normal calcium intakes and lower intakes of
protein and salt had a significantly reduced rate of calcium oxalate
stone recurrence. [...]
Vedi anche questa review del 2007 secondo cui, nei pazienti
diagnosticati con iperossaluria, si consiglia di ridurre le fonti
alimentari di ossalati e simultaneamente *accrescere* (non diminuire,
quindi) l'apporto di calcio, in modo da ridurre l'assorbimento
intestinale degli ossalati.
"...Dietary advice for reducing urinary oxalate should include both
reduction of dietary oxalate and simultaneous consumption of calcium-
rich food or supplement to reduce oxalate absorption."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17604750
A questo punto spererei in un chiarimento da parte di chi ne sa e ne
capisce di più, perché apparentemente le ultime ricerche paiono aver
cambiato alcune convinzioni tradizionali. A meno che non abbia io
capito male, cosa sempre possibile scrivendo da profano e non da
addetto ai lavori.

 capisce di piů
Anch'io perché mi hai confuso... Prima dovevo mangiare meno calcio, poi 
ne mangio troppo poco; prima la colpa era mia, poi di quel che mangio...

 di quel che mangio...
Prova a mangiarne di piů e vedi se l'ossalato cala.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, č quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 Prova a mangiarne di più e vedi se l'ossalato cala.
Preferirei un parere scientifico al test fai da te...


La dieta per la calcolosi ossalo-calcica e` ipo-ossalica normo-calcica.
Occorre fare un paio di precisazioni:
1) cristalli di ossalato di calcio non sono calcoli
2) prima di iniziare una qualche forma di dieta occorre un esame del
calcolo e quello che si chiama, per brevità, lo screening metabolico.
La dieta ipocalcica non si fa piu` (anche nelle ipercalciurie
accertate) perche` non ottiene l'effetto desiderato ma alla lunga puo`
portare all'osteporosi. Per farla semplice, se non mangi calcio, ma il
rene continua a buttarlo fuori, il tuo organismo prende il calcio dalle
ossa...
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 calcolo e quello che si chiama, per brevità, lo screening metabolico.
C'è un po' di renella.
Secondo te me ne devo fregare finché non vengono i calcoli o devo 
iniziare a stare attento anche se i calcoli non li ho?

 e nel campo della ricerca gli anni sono secoli.
Si, ma il metabolismo è rimasto lo stesso nel corso degli ultimi 
duecento-trecentoMILA anni...
Se bevi a sufficienza l'ossalato rimane in soluzione e non precipita.
Se assumi citrati (ma non al mpunto da alcalinizzare le urine, è 
inutile per l'ossalato di calcio), il calcio rimane in soluzione e non 
precipita.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 precipita.
Il dubbio maggiore però, mi pare, era sul corretto apporto di calcio,
in presenza di ossalati di calcio nelle urine. Il testo del 1984 e il
medico di Ragnarok paiono raccomandare una dieta ipocalcica. La
ricerca del 2003 invece ribalta il "conventional medical thought" e
parla di una dieta normo-calcica o addirittura ricca di calcio; nella
stessa direzione vannno, se ben capisco, la review del 2007 e il testo
del 2010.

 medico di Ragnarok paiono raccomandare una dieta ipocalcica.
Sorry, mi correggo. La frase che intendevo scrivere è
"Il medico di Ragnarok pare raccomandare una dieta ipocalcica.".
Il testo del 1984 invece l'avevo citato perché sosteneva che
l'escrezione di ossalati nelle urine  risente in misura piuttosto
scarsa
dell'apporto dietetico di acido ossalico (a meno di assunzioni
massicce), mentre al contrario il testo del 2010 dice


iniziare a stare attento anche se i calcoli non li ho?
C'è un certo acido che scioglie l'ossalato di calcio.
Ma, chissà perché, nessuno ne parla.

 scarsa dell'apporto dietetico di acido ossalico 
Da che mondo è mondo ai pazienti con calcoli di ossalato di calcio si 
sconsiglia di mangiare cacao, rape rosse, spinaci...
E comunque assumere una dieta povera di calcio significa AUMENTARE il 
rischio di iperossaluria, visto che nell'intestino il calcio si combina 
con l'ossalato formando un sale insolubile che non viene assorbito.


 con l'ossalato formando un sale insolubile che non viene assorbito.
E' quello che ho trovato anch'io negli studi recenti (vedi quelli che
ho citato nel thread). In uno di questi si spiega però come questa
indicazione abbia ribaltato il consiglio tradizionale che si dava
alcuni decenni fa, cioè la dieta povera di calcio, suggerita tuttavia
ancora oggi da alcuni  medici, a quanto pare.

 con l'ossalato formando un sale insolubile che non viene assorbito.
Quindi devo abbondare col calcio sicché tutti gli ossalati si leghino al 
calcio nell'intestino ed escano con le feci?
Se il ragionamento è corretto non capisco perché ci siano ancora dubbi 
su questo approccio, non dovrebbe essere molto difficile rendersene 
conto. Come dicevano all'Accademia del Cimento "provando e riprovando"...

 Ma, chissà perché, nessuno ne parla.
Quale?
Bisogna vedere se è tossico e se arriva nei reni senza alcuna modificazione.
A casa ho il decalcificante della macchina del caffé ma non credo sia 
saggio usarlo, nemmeno dopo aver bevuto 100 caffè...

 Se il ragionamento è corretto non capisco perché ci siano ancora dubbi
Ma chi ce li ha? Se tu consulti uno specialista, nessuno avrà dubbi...


 Ma, chissà perché, nessuno ne parla.
Tanto per cominciare potresti spiegarci tu cosa ti impedisce di 
parlarcene?


 Se tu consulti uno specialista, nessuno avrà dubbi...
Spero bene, ma per un consiglio del genere non dovrebbe bastare il
medico di famiglia?

 Ma chi ce li ha? Se tu consulti uno specialista, nessuno avrà dubbi...
Il mio medico dice di ridurre il calcio, la letteratura citata non 
sembra unanime.

 sembra unanime.
A ben vedere, la letteratura  recente che ho trovato č unanime nel
confermare quel che ti ha detto tra l'altro Campli.

 calcio nell'intestino ed escano con le feci?
Scusa se ripeto quanto ho scritto piu` sopra.
I casi sono due.
Ho hai/avuto dei calcoli. Oppure no.
Se hai o hai avuto calcoli, se possibile vanno fatti analizzare e devi
fare una valutazione metabolica. Dopodichè in base all'esito si discute
di una dieta. Come ho scritto sopra, la dieta di ha calcoli di ossalato
di calcio generalmente è ipo-ossalica normo-calcica.
Se non hai mai avuto calcoli, ma hai solo dei cristalli, devi bere tanta
acqua.


 acqua.
Ne bevo troppa di acqua...