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Titolo: Domande sulla metro

Sarei curioso di sapere :
- perchè i 'treni' della metro di Genova in realtà sono dei 'tram' ?? Perchè
é stata fatta questa scelta ? Non voglio credere che il fatto che esistesse
la Galleria Certosa, anticamente usata per i tram,  abbia influenzato TUTTO
il progetto della metro di Genova
- dato che lo scartamento è uguale alla metro di Milano, esiste la
possibilità, aumentando le linee ed i passeggeri, che la metro di genova in
un futuro diventi una metro 'vera' con dei treni 'veri'  come a Milano,
Roma, Napoli e Torino ?
John.

 il progetto della metro di Genova
Ma chi ti ha detto che sono tram?
Sono treni uguali a quelli di qualsiasi altra città.
Ce ne sono due tipi, uno più recente, e uno un pò più vecchio.
Ma non sono nemmeno parenti dei tram tradizionali.
Morgana

Morgana wrote:

L'avevo sentito dire da alcuni lì a Genova.
Si tratterebbe di una 'metropolitana leggera'. Con treni diversi da quelli
di Milano. Più piccoli.
Questo è quanto ho sentito.
Ciao e Buon Anno.
John.

 Ciao e Buon Anno.
Anche a te
Morgana

>- perchè i 'treni' della metro di Genova in realtà sono dei 'tram' ??
[TCJ] Prima di aprire un thread, dando per scontato un fatto
assolutamente falso, documentarsi. Tipo chiedere se è vero.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

 
vedrai che le cose cambieranno il giorno che la metro arriverá a Marassi e a
Sampierdarena.
Se poi un giorno dovesse arrivare a Voltri e Nervi, allora sì che avranno
del traffico (e treni adeguati).

 
(e poi sostieni che non mi 'prendi di mira' ???)
Io quello che ho detto certamente non me l'ho inventato.
E quale sarebbe la fonte più 'autorevole' di grazia, se non quelli che la
prendono quasi tutti i giorni ? Sono alcuni di loro che me l'hanno detto.
(A parte le fotografie sul sito di IGD dove 'chiaramente' si vede che le
carrozze non sono del tipo 'normale' come a Roma e Milano, ma più piccole.
Ma pensavo che nel frattempo, dato che era parlato di 'modelli nuovi' le
cose fossero cambiate. E in più mi interessava se qualcuno sapeva se era
possibile in futuro 'adattare' la linea e fare passare anche le carrozze
'grandi' oppure era quasi impossibile, visto che i marciapiedi arrivano 'a
filo' dei treni attuali.

 del traffico (e treni adeguati).
Ok.
Ma dato che sarò sicuramente passata a miglior vita, (visti i tempi di
costruzione), vedrò di godere di qst cosa dal paradiso, o dall'inferno che
ne so, o da dove sarò, se mai ci arriverò.
Ciao
Morgana


METROPOLITANE LEGGERE
      Attorno a questo termine si è fatta un po' di confusione, in quanto in 
origine veniva usato per indicare quelle che oggi si chiamano appunto 
metrotranvie ossia gli impianti denominati negli altri paesi come Light 
Rail.
      La definizione di "Metropolitana Leggera", secondo la citata norma UNI 
8379, si applica soltanto ad un sistema di trasporto che, sia pure con 
capacità oraria di trasporto minore, è completamente svincolato da qualsiasi 
altro tipo di traffico e con regime di circolazione regolato da segnali.
      Secondo questa definizione gli unici due impianti esistenti in Italia 
a poter essere denominati di "metropolitana leggera" sono il Metrò di Genova 
e l'LTR (Linea Tranviaria Rapida) di Napoli.
BIBI con Google 

 Ma pensavo che nel frattempo,
....John è già tanto che hanno messo un qualcosa che a malapena immagazzini 
un tot di gente e le riesca a trasbordare da un lato all'altro del paesello 
... non vivere nelle fiabe ... siamo a Genova .. un paesello, i cui abitanti 
vivono ancora arroccati ad ideologie ormai defunte e trapassate ... 
governati da una manica di astuti sperpera soldi altrui ... popolino di 
cagasotto ... fankazzisti di ogni specie ... popolino che ha solo dato voce 
ai mugugni ... e si sa che coi mugugni non si conclude un beato cazzo ...
-- 
              ... Ciauz ...
         ... ActionMan ...©
 ... 
www.fastandclean.net
 ...
-sign-random/on
...
-sign-random/off 

 ne so, o da dove sarò, se mai ci arriverò.
Temi il traffico pure lì?!
-- 
In preffettura il preffetto: "Ecogito ergo sum"

 
Hai ragionissima, Action, ma so anche che a Genova c'è gente come te, che la
pensa come te (io li chiamo 'uomini di buona volontá', 'in buona fede' )!!
E allora cosa succede ? Vuol dire che quando vanno al governo
automaticamente cambiano tutti e cominciano solamente a fare i cazzi sua ??
Non voglio crederlo.
(Comunque la mia domanda era solo limitata alle carrozze della metro e non
voleva iniziare una polemica sul modo di governare la città) :-)

BIBI wrote:

Grazie BIBI. Ora mi piacerebbe sapere qual'è il genio illuminato che ha
optato a Genova per una 'metropolitana leggera' quando lo scarto dei binari
è *uguale* a quello delle metro 'normali'. Si tratta in sostanza di una
differenza di 'carrozze', le quali sarebbero una via di mezzo tra il tram e
i 'treni' normali per metro, che possono avere convogli di più di tre
carrozze.
Visto e considerato che è vero che Genova ha 'solamente' seicentomila
abitanti, però Francoforte non ne ha di più, ma Genova si estende da Voltri
a Nervi ed il traffico, in una metro disegnata a lungo termine proprio per
questo bacino di utenza, giustificherebbe senzaltro una metro 'normale'.
E allora, se un giorno si dovesse 'upgradare' la metro di Genova, cosa si
farebbe per le stazioni attuali ? Si dovranno allargare tutti i
marciapiedi ??
Quindi secondo me anche questa volta si è fatta una decisione da *miopi* e
non lungimirante.
John.

 Temi il traffico pure lì?!
In paradiso mi sa di no, ma all'inferno si.
Ciao
Morgana

 ai mugugni ... e si sa che coi mugugni non si conclude un beato cazzo ...
Perchè stavolta sono d'accordo con la testina di vitello più testina che ci
sia in circolazione?
L'inferno è vicino :-)
Morghy

 voleva iniziare una polemica sul modo di governare la città) :-)
Sono tutti uguali.
Mangiasoldi a tradimento.
Bisogna vedere chi mangia di più.
Punto e basta.
Morgana

e l'LTR (Linea Tranviaria Rapida) di Napoli.
E quella di Roma da Piazza Mancini a Flaminio no?


non lungimirante.
Visto il trend di spopolamento di Genova, direi proprio di sě.


 
perchè, tu pensi che Genova arriverà ad avere 300000 abitanti molto
presto ?? Lo sai che Perugia (Perugia in Umbria, non negli USA) ha già
progettato una metropolitana ?? Quanti abitanti ha Perugia ?

progettato una metropolitana ?? Quanti abitanti ha Perugia ?
E che ne so? E anche se l'ha progettata, chi mi dice che la
realizzerà? E anche se la realizzasse, che cazzo c'entra????


 ...
...  Il servizio è effettuato con le sei vetture di prima generazione,
derivate dal tram serie 2000 di Zurigo (consegnate nel 1986 e "parcheggiate"
nella galleria Certosa fino al preesercizio della linea) più un'altra decina
di vetture (sempre di tipo tranviario, articolate a due casse) consegnate a
partire dal 1992.
da: 
http://www.mondotram.it/notizie/

 a Milano, Roma, Napoli e Torino ?
intanto a Torino è completamente diversa, è una VAL, su gomma, e
quindi Genova non potrebbe mai essere simile; la risposta è comunque no,
la nostra è una metropolitana leggera, i treni sono alti e stretti,
mentre negli altri casi sono bassi e larghi, anche se lo scartamento dei
binari è il medesimo. In ogni modo, per quanto insolita, va benissimo
così, l'importante è che ci sia e che continuino ad allungarla, magari
un pelino più rapidamente...
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
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 L'inferno è vicino :-)
... e finalmente vedrai al luce ... oltre alle stelle per via dei calli :-P


 di governare la città) :-)
... beh ma se le carrozze sono legate strutturalmente alla classe politica 
dirigente di Genova (che non dimentichiamo che fu' chiamata la Dominante) è 
palese l'intreccio verbale che porta il contesto del dibattito in pieno 
centro storico ...e non molto distante da dove risiede Cesare Simonetti :-)



Ma credere alla Befana e a Babbo Natale e a Gesù bambino fa crescere bene i
bambini. 
E avere dei sogni di riscatto per la propria città e nazione fa bene agli
adulti.
La persona *veramente forte* è colui che non permette a nessuno di
distruggere i suoi sogni.
Ciao.
John.

 derivate dal tram serie 2000 di Zurigo
Un po di foto comparative:
Vettura prima generazione:
http://snipurl.com/leaq
tram serie 2000 di Zurigo:
http://snipurl.com/leb0
Notare porte, finestre e prese d'aria identiche :)
Il muso "genovese" invece č piů schiacciato probabilmente perchč nella
versione svizzera c'č una sola cabina.
Interno "Genova"
http://snipurl.com/leb8
Interno "Zurigo":
http://snipurl.com/leba
Le luci sono disposte nello stesso modo, le uscite hanno lo stesso
separatore (anche se quello di genova non raggiunge il tetto). Nelle vetture
Genovesi c'č una sola fila di sedili per lato, nella versione svizzera le
porte sono solo a destra.
Ciao ^_^
Guido

distruggere i suoi sogni.
Miracolo! :-))))))


 versione svizzera c'è una sola cabina.
ma allora l'Ansaldo che c'entra ? Aveva costruito anche i tram di Zurigo ???

 
eh sì. Ho pregato Gesù Bambino io  ..:-)))

eh sě. Ho pregato Gesů Bambino io  ..:-)))
Ha funzionato!!!! :-))))


 Zurigo ???
non saprei, però ha fatto le vetture di seconda generazione:
http://snipurl.com/lebq
Da qui:
http://www.proaktiva.ch/tram/zurich/zurich05_3.html
 As with the Standard Tram, the design attracted interest from other
operators. Variants are now operated by RBS (Bern-Muri-Worb), Forchbahn
(Zürich-Esslingen) and in Neuchâtel and Genova (Italy).
cercando con goole le località indicate si trovano foto di tram molto più
simili alle vetture in funzione a Genova.
http://www.picswiss.ch/Land03/l3NE-02.jpg
Ciao ^_^
Guido

 
Bene. Io non volevo dirlo. Perchè sembra che io sia sempre troppo critico
verso la nostra città.
Allora riporto la mail di un genovese sul blog di Beppe Grillo :
------------------------
Sono nauseato dalla mia città, seppur innamorato.
Nauseato da chi amministra i beni comuni che tali non sono. Possibile che un
grande architetto di fama mondiale tutte le cose piu' schifose sia riuscito
a farle qua a Genova con la complicità dei politici? Hai mai provato a
prendere la metropolitana di Genova? Metropolitana? Hanno anche il coraggio
di chiamarla così! Forse solo a Londra ho visto un metrò con linea aerea,
costruita ad inizio secolo. I vagoni del nostro "metrò" che porta milioni
di pendolari da Rivarolo a Caricamento sono probabilmente delle carrozze in
disuso di qualche via tramviaria, forse Monaco? Prova a fare una ricerca.
Il progetto era del grande architetto, l'esecuzione di Ansaldo Trasporti.
Forse entro fine anno, dopo 15 anni arriveremo a De Ferrari. Poi andrà
rifatto tutto perchè gli handicappati non possono salirci. Eh già! Gradini
troppo alti. LOL. Sai come sarebbe bello poter prendere il metrò da Voltri
a Nervi senza toccare la macchina?!
--------------------------

a farle qua a Genova con la complicità dei politici?
Non si è mai dato un architetto, in generale, ed ancor più nella
comunistissima Genova, che non fosse affiliato alla cosca vincente.
Per definizione. E che non fosse pronto ad ascoltare i suggerimenti
dei politici.


Allora riporto la mail di un genovese sul blog di Beppe Grillo :
 Perche'?
 Intendo dire "perche' riporti le parole di un anonimo "genovese"? Sei
d'accordo con le sue considerazioni? Ed allora perche' non le esprimi con
parole tue? Pensi forse che le espressioni di un anonimo possano essere
considerate piu' di quelle di un "membro" del NG?
 Troppe domande?   
 ;-)
	pgg

 troppo alti. LOL.
Rifare tutto? Dove?
Alessandro.

 parole tue? 
Fossi matto ! Col Bertolazzi in giro io ora sto bene attento a quello che
scrivo... :-))))
E poi se una cosa la dico io, potrei essere sempre tacciato con un "ma cosa
rompi tu, che non sai un belino di Genova, che sono quarantanni che non ci
vivi più".
Invece se lo dice un 'genovese', 'oggi' allora vuol dire che è valido. :-)

test wrote:

per gli handicappati non so, ma certamente se un giorno si decidesse di
'upogradare' la metro (e senzaltro un giorno verrà, perchè seicentomila
abitanti da voltri a nervi a rivarolo, meritano senzaltro una metro
'normale' e non dei 'tram' che passano in galleria) allora si allargare
TUTTI i marciapiedi. 
Disegnare la metro basandosi sulla galleria certosa è stato uno spreco di
soldi molto inutile, un progetto miope che molto evidentemente ha servito
solo per fini elettorali. E' stato un grosso furto ai danni dei genovesi, e
se io fossi a genova, e giornalista, e più giovane, comincerei a fare causa
alla giunta di quel tempo per 'incompetenza', 'sperpero del denaro
pubblico'.
John.
 

 prendere il metrò da Voltri a Nervi senza toccare la macchina?!
c'è già il treno, a che servirebbe un doppione?
Certo che l'hai scelto bene l'intervento da riportare, John! :))


 
Magari la metropolitana sarebbe più veloce dell'auto, nonostante 
semafori e ingorghi, perchè il treno non lo è.

 semafori e ingorghi, perchè il treno non lo è.
??
-- 
Baxi, Max
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."
http://www.tappullo.com

 e ingorghi, perchè il treno non lo è.
A parte che un treno sub-urbano è più veloce di una metropolitana.
Comunque si fa assai prima col treno che non con la macchina a fare
Voltri-Nervi. A meno che non si rompa il locomotore, ovviamente! :)


 
Esempio pratico: Quinto - Sampierdarena.
Tempo di percorrenza in treno: da 32 a 36 minuti.
Frequenza treni: uno ogni mezz'ora (quindi 15 minuti di attesa media in 
stazione). La conoscenza dell'orario, che abbasserebbe l'attesa media 
semplicemente andando in stazione al momento giusto, viene vanificata 
dai ritardi.
Tempo di percorrenza in auto: da 25 a 45 minuti (in funzione 
dell'orario, del tempo, della stagione e delle follie di Merella).
Confronto tempi medi: in treno 49 minuti, in auto 35.

Confronto tempi medi: in treno 49 minuti, in auto 35.
  Visto che ci hai messo il tempo di attesa in stazione, mi sembrerebbe giusto
aggiungere al percorso in auto il tempo del posteggio.
	pgg

 
E ma tu un po' 'bari'.
Perchè parli del 'treno' di Trenitalia, come fosse già una metropolitana.
Ma dove esiste a Genova un collegamento 'Trenitalia' con orari di frequenza
da 'metropolitana' ?
Io penso però che scegliere questa 'light rail' è stato un grave peccato di
miopia e 'cortomiranza' (se si puo' dire così).
Cosa sarebbe costato 'in più' fare i marciapiedi più larghi e mettere delle
carrozze 'normali' (come quelle di Milano ?)  Il costo delle carrozze,
comparato a quello di tutto il progetto, è minimo.
Però così adesso si è 'intrappolati' perchè non c'è più spazio per
'upgrades'. Infatti i convogli di adesso potranno avere al massimo tre
vagoni.
Invece le altre sono più 'versatili' e puoi aggiungerne di più.
Tu sembrerà una scemata, ma il volume del traffico passeggeri, non segue una 
'curva continua', ma normalmnte fatta a *picchi*.
Ed uno deve disegnare un progetto *per i picchi* non per *la media* annuale
di passeggeri.
Me lo saprai dire un giorno che magari ci sarà una fiera importantissima,
come trasporti i passeggeri da voltri o nervi alla foce. Perchè un giorno la
metropolitana arriverà lì.
Non si puo' pensare che il 'futuro' si fermi al 2012.
Invece con un pizzico di spesa in più ci si sarebbe 'allineati' agli
standard delle maggiori città italiane. (Roma, Milano, Napoli).
E non dimentichiamo : nello sviluppo di una cittá *PRIMA* esistono trasporti
adeguati, E *POI* arrivano gli investitori. E non viceversa.
John.

 aggiungere al percorso in auto il tempo del posteggio.
Osservazione corretta, ma a Quinto c'è posteggio e a Sampierdarena 5 
minuti per vedere se ce n'è in giro andando verso Fiumara, altrimenti si 
posteggia là.

 
In teoria è più veloce, in pratica lo sarebbe se non stesse inutilmente 
fermo decine di minuti a Brignole e Principe :-(

 trasporti adeguati, E *POI* arrivano gli investitori. E non viceversa.
Le merci viaggiano in metropolitana?


 Le merci viaggiano in metropolitana?
Se è per quello non viaggiano nemmeno in bus o in tram. Ma le 'persone'
quelle sì.
La metro di Milano mica l'hanno fatta per le merci, no ?

 Confronto tempi medi: in treno 49 minuti, in auto 35.
Mah, io quando prendo il treno da Bolzaneto a Principe ci metto sempre
MOOOOLTO meno che facendo la stessa tratta in auto e spesso addirittura in
scooter...


 si posteggia là.
Due considerazioni, uno son contento che la modifica dell'ingresso alla
sopraelevata non abbia introdotto ritardi altrimenti quello che dici non
puo' essere sostenibile, secondo, la frequenza dei treni e' tra i 15 ed i 22
minuti, passa a circa mezz'ora la mattina prima delle 6 e dopo le 23, mi
pare (non ho voglia di riprendere l'orario).
Ovviamente non discuto che in questo periodo tutte le fs funzionino di
merda...


 La metro di Milano mica l'hanno fatta per le merci, no ?
Ahhh ecco, e quindi gli investitori non verrebbero perche' la metropolitana
e' (solo secondo te) troppo piccola...
Domanda, hai detto tutto questo avendo uno, dico un solo dato? Oppure un
cugino dello zio di tuo nonno ti ha riferito che quella volta nel 68 il
carrello del te della chester perry...


 
Il mitico disastro del carrello del te', quanti ricordi...
--
fulmo

 tipo quella di Londra... mah
Potro' sbagliare ma io a Londra non ho mai visto una linea 
metropolitana dotata di linea aerea.
Forse e' un tratto di ferrovia suburbana.
Le linee della metropolitana che mi e' capitato di vedere hanno tutte 
la terza rotaia.
Addirittura, da quanto ho letto qui:
http://www.trainweb.org/districtdave/html/miscellaneous_topics.html
nei depositi del "tube", stante la mancanza della terza rotaia, i 
convogli vengono movimentati per mezzo di connessioni "volanti".
A Milano, solo le piu' recenti Linee 2 (= "verde") e 3 (= "gialla") 
hanno la linea aerea.
La piu' vecchia Linea 1 (= "rossa") dispone di terza rotaia laterale.
I treni in circolazione sulla Linea 1 sono dotati di pantografo, che 
pero' non viene utilizzato. Le motrici utilizzano i contatti a spazzola 
laterali.
-- 
Intervengo solo a sproposito, ed esclusivamente su argomenti di cui non 
so una mazza.
O U T I S

 Il mitico disastro del carrello del te', quanti ricordi...
Eh, non dirmi niente... la mia collezione di Bristow... tra le poche cose
che son riuscito a salvare dalla furia di mia madre durante il trasloco....
assieme alla collezione completa di alan ford, sia originale che tnt, ed a
qualche urania.. purtroppo mi ha fatto buttare molte riviste...
-- 
Saluti
Max

 pare
Magari fosse come dici tu! Guarda qua (dal sito Trenitalia):
7.59
8.14 -> 15 minuti
8.42 -> 28 minuti
9.14 -> 32 minuti
9.42 -> 28 minuti
10.14 -> 32 minuti
10.29 -> 15 minuti
10.42 -> 13 minuti
11.14 -> 32 minuti
Dalle 8.30 alle 10.30, cioč quando molta gente sta andando verso il 
centro, hanno messo un treno ogni mezz'ora.
Quindi non puoi sostenere che facciano un servizio 'metropolitano' (e 
non sto considerando ritardi, disservizi e soppressioni).
Volevo andare avanti e mettere anche il ritorno ma il sito Trenitalia 
pensa indefinitamente...

 trasporti adeguati, E *POI* arrivano gli investitori. E non viceversa.
si, in Germania, non in Italia


 pensa indefinitamente...
Ehm... veramente il grosso si muove prima... :D pensa alle scuole, al
pubblico impiego, alle aziende...  tant'e' che se voglio andare in ufficio
senza imbattermi nel grosso del casino o parto prima delle 7:30 o parto dopo
le 8:30
comunque io ho fatto la stessa cosa, ho cercato su 
trenitalia.it
 i treni tra
nervi e principe e tra voltri e brignole...  e la frequenza e' quella da me
rilevata...  ho esaminato la fascia oraria dalle 6 di mattina alle 23:00...
-- 
Saluti
Max

 laterali.
esatto, confermo in toto. Poi per la verità non so se sia meglio terza
rotaia o linea aerea in una metropolitana...



URCA come ti incazzi.
Vabbé. Da ora in poi per esprimere una opinione andrò a googlarmi per due
giorni a cercare tutte le statistiche esatte del soggetto.
Quindi i genovesi sono contentissimi della light rail, perchè per i bisogni
di Genova basta ed avanza.
Perfetto.
Quindi su questo soggetto non c'è più niente da dire.
John.

 bisogni di Genova basta ed avanza.
esteticamente la trovo parecchio brutta, però va bene, l'importante è
che si continui a scavare...


 
Io mi son sempre chiesto se la terza rotaia non sia di una pericolosità 
immane se uno ci finisce sopra...

 più alta d'Italia...
Quanto mi fa male sentire questo !!
E ricordiamo che questo che dici tu è una *conseguenza*, non una *causa*.
Ma conseguenza di *cosa* ???
Io so solo una cosa : questa visione estremamente negativa sulla città, da
parte dei genovesi, la sento al minimo dal 1970, quando ho lasciato Genova.
Una città che muore pian piano, la cui agonia è cominciata 35 anni fa ?
Oppure è talvolta la *mentalità* che *provoca* alcuni fenomeni più
generali ? Ad esempio investimenti a corto-miraggio, nessun 'rischio',
vista *superpessimistica* del futuro in nome di una *estrema
prudenza*....etc...
Chissà.  Chissà se è nato prima l'uovo o la gallina !
Sicché, a quanto ne deduco dai posts, Genova, cioè i genovesi, si sono
assuefatti già all'idea che Genova 'muore', che ormai la popolazione
diminuisce. A quanto poi ? a duecentomila abitanti ? trecentomila ?
oppure quando la maggioranza della popolazione avrà raggiunto i novantanni
si avrá nel giro di un paio d'anni una riduzione drastica da lasciare
Genova con 100000 abitanti ? Dove sará il limite più basso ???
Quel limite, raggiunto il quale, non resta che 'guardare in alto' per
forza ? Perchè non esiste un punto 'ancora più basso' ??
Povera Genova.  Genova morirà, ma i suoi abitanti, proprio i 'genovesi',
sono gia morti adesso.
Io non ho mai letto/sentito un giovane, dico UNO da quattro anni che
frequento questo NG, essere ottimista per il futuro di Genova.
NEMMENO UNO !
Ma nemmeno in *real life* ne ho mai sentito uno.
'Ma Zena ormai a l'è finia', 'nu gh'è ciù ninte', 'nu se peu vive'.
Ma o Belin, che cazzo di vita è a pensare solamente tutti i giorni, tutti
gli anni, in questa maniera ? Genova mi sembra un immenso ospedale
psichiatrico pieno di depressi !
E se non avessi mai sentito prima d'ora queste 'opinioni negative sul futuro
di Genova' da parte dei genovesi, ebbe' allora mi sembrerebbero anche
credibili.
Ma quando si sentono ININTERROTTAMENTE da 36 anni, allora *qualcosaltro* non
funziona. Ma non in Genova, ma nella *mentalitá* dei genovesi.
E mi fa male. Molto male. Perchè mi sento *genovese* a tutti gli effetti
anch'io.
La mia famiglia ci è venuta nel 1929 da Cremona e ci è tuttora. Io la mia
casa l'ho venduta nel 1995, quando ho preso mmia madre a vivere qui. Ma non
ho mai smesso un istante di sentirmi *genovese*.
E quando comparo Genova con le altre città del mondo collo stesso numero di
abitanti (non quelle del terzo mondo), mi deprimo.
John.

 immane se uno ci finisce sopra...
Certo che e' pericoloso.
Sulla linea 1 a Milano, le piste di contatto laterali sono disposte, 
affiancate, al centro della "carreggiata".
Quindi, il piu' lontano possibile dalle banchine di imbarco.
Dei simpatici cartelli con teschio e femori (oppure omeri?) incrociati 
indicano il pericolo.
La presenza di un tale dispositivo di trazione fa si' che le 
temperature in cabina, nel periodo estivo, raggiungano livelli degni di 
una sauna finlandese.
Finalmente, dopo 40 anni di lamentele da parte dell'utenza, si sta 
rimpiazzando il materiale rotabile con convogli dotati di aria 
condizionata.
Piu' "fresche", invece, le linee 2 e 3, anche perche', credo, le tratte 
sotterranee sono scavate a profondita' maggiori rispetto alla linea 1.


(e non sto considerando ritardi, disservizi e soppressioni)
A proposito dei ritardi, pero', non consideri il caso in cui, arrivando
cinque minuti prima in stazione, ti ritrovi bello pronto il treno
precedente! ;-)
-- 
Paolo Fasce
www.sudoku.sonda.it
www.fasce.it/paolo/sudoku/

 
Avrei alcune domande 'sceme' :
- pensi che sia importante o no che la popolazione trovi 'esteticamente
piacevole' un trasporto pubblico, o basta che sia 'funzionale' ?
- pensi che questo abbia un impatto sull'umore dei passeggeri quando ci sono
sopra, cioè quando li usano ?
- pensi che 365 giorni all'anno di queste 'sensazioni' abbiano o no un
impatto sull'umore medio della popolazione o la renda 'subdolamente,
inconsciamente deprimente' ??
- pensi che questo 'status' poi si possa riflettere su altre decisioni ?
sul modo di 'vedere le cose' in generale ?
John.

 
Ih ih, avessero un ritardo costante sarebbe un'ottima soluzione ;-)
Però non si capisce come facciano i treni, che per definizione non hanno 
code, ingorghi e simili, ad avere ritardo. Se un treno deve partire alle 
ore X dalla stazione A e arrivare in Y minuti alla stazione B, come 
cavolo fa ad arrivarci in ritardo? Ovvio che UN solo ritardo incasina 
poi gli altri sulla rete, ma è l'origine che non ha senso: se tutti i 
treni partissero secondo orario e marciassero secondo orario, il ritardo 
sarebbe impossibile. E non è chiaro perchè non lo facciano (capisco i 
giorni con incidente ma abbiamo incidenti TUTTI i giorni?).

fermo decine di minuti a Brignole e Principe :-(
Fermate essenziali per fare in modo che un ritardo si propaghi per
giorni o settimane...
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

Avrei alcune domande 'sceme' :
Perché queste virgolette?


guarda che Roma ha un sistema di trasporti allucinante,
Roma ha un sistema di trasporti? Ohibò. Ci ho abitato 5 anni e non me
ne sono mai accorto... ;-)


 
per ragioni estetiche.

:

LOL! ;-)


 sul modo di 'vedere le cose' in generale ?
idem come sopra


 immane se uno ci finisce sopra...
beh, muori, però di norma i treni hanno delle spazzole per collegarsi
alla terza rotaia, se semplicemente ci cammini sopra non ti succede
niente, dovresti mettere il dito all'interno e fare da "terra", diciamo
che ci vuole un certo impegno... peraltro se cadi sui binari anche se non
rimani fulminato c'è il non rarissimo rischio di finire sotto al treno! :)


 Ma conseguenza di *cosa* ???
di tantissime cose, Genova è cresciuta moltissimo come popolazione negli
anni del dopoguerra, quando era diventata un importante polo industriale
statale. Con l'inevitabile crollo dell'industria statale, Genova torna ad
avere una popolazione consona a quello che offre la città.
Personalmente io non la vedo così negativamente, negli ultimi 10 anni
Genova è diventata irriconoscibile rispetto al passato, ed in meglio; sta
tornando ad essere una città bellissima, ora bisogna impegnarci a
diventare un'importante realtà turistica. Quanta gente conosceva, o aveva
sentito parlare di Genova come una grigia città industriale, poi se viene
adesso a visitarla rimane a dir poco strabiliata dalle bellezze della
nostra vecchia Zena.
Non mi interessa molto che la popolazione diminuisca, sono contento di
vedere che ogni anno che passa, pur con tutti i problemi e mugugni vari,
Genova è sempre più bella.
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Genova è sempre più bella.
Vero. :-)
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Sarà tutto vero, bello, giusto e salutare però a me il pensiero di una
Genova prettamente 'cittá turistica' mi causa il voltastomaco.
Lo so, nessuno ha detto questo, ma io sogno tanto una città che magari sia
sì attraente turisticamente, ma che a Genova non ci vengano solo i turisti,
ma anche gente che trova tante cose nuove su cui investire, fare affari,
fare di genova un 'centro vitale' di qualche cosa di importante (meno male
che il ITT è stato affidato a Genova), un 'capolinea', un 'qualcosa' per
cui Genova brilla nel mondo.
Insomma vorrei tanto che a genova il turismo sia la ventesimna voce in
ordine di importanza negli 'introiti'. 
Nella mia 'fantasia paranoica', se io fossi un multimiliardario, farei di
Genova una seconda 'Hollywood'. Cioè punterei molto sull'industria
cinematografica, che, come si sa, porta lavoro a migliaia di altre piccole
imprese, proprio come a tutti i sobborghi di Los Angeles.
Genova sarebbe proprio adatta a questo tipo di 'industria', anzi sarebbe la
città ideale. 
In teoria anche Napoli lo sarebbe, se i 'metodi' di lavoro a Napoli fossero
diversi e la Camorra non avesse mani dappertutto.
Meno male che Genova, in questo senso, è ancora una cittá 'del nord' senza
offesa per nessuno s'intende.
John.

offesa per nessuno s'intende.
Perché dici ciò? Il clima è buono, il voto è clientelare, si eleggono
corrotti incompetenti, gli imprenditori non imprendono, i lavoratori
non lavorano, si campicchia con le sovvenzioni (o con clienti fuori
Genova).
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...e tu sei felicissimo di vivere in una cittá così ??
Cos'è che ti fa restare ?? Il clima ?


Mille volte più importante del turismo.
Il turismo (come 'risorsa principale') in Liguria lasciamolo alle Cinque
Terre, Camogli, Portofino, Alassio, Albenga e Sanremo.
Genova io la vorrei vedere 'caput mundi' di ben altre cose, altre che il
turismo..
Per esemio io non me ne capisco di Costa e crociere e navigazione e problemi
del porto, ma io una Costa Crociere non l'avrei lasciata andare via così.
Io cercherrei di rendere genova 'competitiva' in modo che 'vinca' la
concorrenza di altri porti, nei limiti del possibile ovviamente. Non che se
ne vanno via tutti.
Ma insomma, quando andavo a scuola io, Genova era 'il porto più importante
del mediterraneo' oh, mica belinate ! Ed il primo porto italiano per
movimento merci. !
Ed ora cos'è  ? E perchè ??
Chissà, forse a Genova ci sono 'forze contrarie' che 'vogliono' che la
situazione resti così.
Sono pochi che magari a Genova ci stanno benissimo e non vogliono che cambi
proprio niente. In modo da restare 'pochi e in pace'.
Paragonerei Genova quasi ad un 'club privato' i cui soci sono severamente
selezionati ed oltre un certo numero di soci non si accetta nessuno.
Insomma un 'numero chiuso' creato 'tacitamente' per Genova.
Solo così si spiegano certe cose.
E' solo una mia impressione ? sono 'paranoico' ?? Oppure c'è un fondo di
verità ??
John.

sono 'paranoico' ??
Questo è fuori di dubbio. ;-)
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che dici, diamo un contratto a Al-Sawahiri per mandare missili teleguidati
ad eliminare la feccia e ricominciamo tutto da capo con gente nuova, ad
esempio richiamando tutti i genovesi emigrati sparsi per il mondo, che non
hanno ancora fatto in tempo a farsi 'conoscenze politiche', ed istituendo
cariche quinquennali non rinnovabili ?? 

cariche quinquennali non rinnovabili ?? 
Tipo come avrebbero voluto fare gli Americani in Iraq?
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toh, questa non la sapevo.
Però noi saremmo più credibili perchè a Genova non c'è il petrolio.. :-)

 senza offesa per nessuno s'intende.
beh in confronto a Napoli è sicuramente meglio, in confronto ad altre
realtà del nord non è che siamo messi benissimo in quanto a "mafie"...
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 accorgendo in tanti
Me lo auguro tu non sai quanto. Per adesso, nebbia fitta. 

 Me lo auguro tu non sai quanto. Per adesso, nebbia fitta.
beh, dai, è venuto Nek! :P
Qualche film ultimamente l'hanno girato a Genova, peccato che fossero
delle mezze cagate, pur il bravo Soldini ha girato qui il suo peggior
film... speriamo in tempi migliori! :)
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 film... speriamo in tempi migliori! :)
Quel che più mi "sconquinquera", te lo dico in base alle mie modeste
esperienze di lavoro nel campo, è che a livello underground a Genova, da
qualche anno, c'è un grande fermento ed ho incontrato molte persone di
valore, magari non geniali a livello creativo ma abili, decisi e
professionali nella gestione degli aspetti tecnici e, soprattutto, con una
gran voglia di fare e sperimentare, anche per pochi soldi. Ma ho timore che
finiremo tutti a filmare, fotografare od animare matrimoni per 200/300 euro
(in Calabria ed in Puglia per un servizio te ne danno 1200, tanto per
riflettere sui miseri cachet nostrani) ed, i più fortunati, a realizzare
video promozionali per le aziende di acqua minerale dell'entroterra...

 film... speriamo in tempi migliori! :)
E intanto Woody Allen girerà il prossimo film a Barcellona...
Dico questo perché più volte ho fantasticato su un film di Allen girato 
(magari in parte) a Genova... e ora scopro che ha scelto Barcellona... città 
che conosco bene e che mi piace considerare la 'sorellastra' maggiore del 
capoluogo ligure. Ovviamente sono due città molto diverse ma hanno anche 
tanti aspetti comuni e Genova non farebbe certo brutta figura in quanto a 
fascino come location cinematografica. Il centro storico di Genova vale a 
mio avviso 10 volte di più di quello di Barcellona. Eppure per un film 
girato a Genova ce ne saranno cento girati nella città catalana...
JK 

girato a Genova ce ne saranno cento girati nella città catalana...
Forse perché hanno fatto le Ramblas?
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Ste:
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Nebbia a Genova? Aita! Aita!
Ah, no, forse parlavi della carenza imprenditoriale. Vabbé, non dirmi
che non sei abituato...
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