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Titolo: Declassamento Omosessualità

Ok!
L'omosessualità è stata declassata da malattia a caratteristica della 
personalità.
Se lo hanno deciso fior fiore di scienziati allora non si può che accettare 
questa scelta (pur magari non condividendola).
Ma perchè l'omosessualità SI ed ad esempio la pedofilia o la zoofilia NO?
Se ci si limità a considerare non più anomalia una scelta sessuale tra 
persone dello stesso sesso perchè non estenderla anche alla pedofilia ed 
alla zoofilia?
La mia più che una richiesta è un timore.
Sembrava impossibile fino ad una decina di anni fà considerare 
l'omosessualità una cosa NON ANOMALA come la si considera adesso; per cui mi 
chiedo non è che tra qualche anno qualche altro furbacchione di scienziato 
declassi pure la pedofilia ed altre perversioni sessuali facendole rientrare 
nella "normalità"?.
In fondo in fondo è un orientamento sessuale pure quello.
Sbagliato ma è pur sempre un orientamento sessuale come lo è la 
omosessualità.
Grazie per i chiarimenti. 

 omosessualità.
sbagliato dal TUO punto di vista, cosi' come gli altri sono sbagliati 
dal punto di vista della societa' *localizzata* in cui viviamo (modo di 
pensare comune)
in altre societa' potrebbero non essere sbagliate, cosi' come ogni 
femmina mestruata e' fisiologicamente "adatta" alla procreazione (e 
quindi anche a cio' che di solito avviene prima ...), indipendentemente 
dall'eta' anagrafica ...
quindi, senza voler difendere ne' una posizione ne' l'altra, non sono 
intervenuto per questo, spezzerei il problema in due parti:
a) la deviazione "malattia", che deve essere considerata tale e che deve 
"ovviamente" essere curata, cosa di cui si faranno carico i nostri buoni 
dottori ...
b) la deviazione "sociale", che invece infrange le regole (buone o 
cattive che siano) della nostra sociata' e che in quanto tale viene 
punita in quanto lesiva appunto delle regole e convenzioni sociali che 
ci siamo autoimposti, e che viene invece riposizionata man mano che la 
societa' evolve/involve, insomma a seconda di come tira il vento ;-)
da qui in poi dire che il campo e' minato e' un semplice eufemismo, di 
opinioni personali ce ne sono di tutti i gusti e dove cominci (e 
finisca) la medicina e cominci invece l'ideologia non e' per niente 
chiaro ...
il tutto rigorosamente IMHO
ciao
luh
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 societa' evolve/involve, insomma a seconda di come tira il vento ;-)
Niente è autoimposto.
Semplicemente quando ne capita l'occasione la gente riflette se la cosa gli 
sembra normale o meno.
Dove il "normale o meno" è determinato dal livello di disagio/indifferenza 
che si prova nel momento in cui si viene interpellati a tal proposito.

 questa scelta (pur magari non condividendola).
Sul declassamento di una certa variante dell'omosessualità da parte
dell'APA negli anni '70 dal DSM, con una *votazione* assembleare leggi
pure:
http://books.google.it/books?id=lp_n-Ng-hhoC&printsec=frontcover&dq=Scientific+Controversies:+Case+Studies+in+the+Resolution+and+Closure+of+Disputes+in+Science+and+Technology&ei=u4OBSen0GaKIyATl4LGTBQ#PPA401,M1
tinyurl: 
http://tinyurl.com/d8qsaf
 
La questione è IMHO molto più politica e sociologica che
medico-psichiatrica. Basta vedere come la 'nozione del declassamento' viene
utilizzata e citata impropriapriamente migliaia di volte dagli attivisti
del movimento dei diritti degli omosessuali, nonchè dai giornalisti e
pubblicisti più o meno compiacenti. Tieni presente inoltre che un conto
sono 'fior fiore di scienziati' che in buona sostanza cambiano una
definizione relativa a parametri comportamentali e psicologici
difficilmente misurabili e definibili essi stessi con precisione; un altro
- ad esempio - una sperimentazione clinica seria che indica come un certo
protocollo anticancro sia una bufala..

 facendole rientrare nella "normalità"?.
Credo che tutti (anche chi vede nell'omosessualità qualcosa di 
sbagliato) considerino normale l'attrazione tra due adulti di sesso 
diverso, giusto? Non mi pare però che a causa di questa "normalità" la 
legge eviti di punire lo stupro.
Quindi non vedo quale sarebbe il problema. Che la pedofilia sia 
considerata malattia o normale scelta sessuale un abuso (nel caso il 
minore abbia meno di 14 anni si considera abuso anche se è consenziente) 
rimarrebbe sempre severamente punito dalla legge.
Ciao.

 interpellati a tal proposito.
bravo, vedo che cominci a capire.
il pensiero liberale prevederebbe che cio' che non e' socialmente 
pericoloso sia lecito, in questa ottica se a qualcuno piacciono pratiche 
sessuali che a te non aggradano lo lasci in pace e libero di fare quello 
che gli pare, e intervieni solo se cio' comporta un rischio sociale di 
qualche tipo.
la malattia e' un'altra cosa, di questo termine se ne e' stra-abusato in 
passato per togliersi dai piedi i "dissidenti", ma su questo campo 
lascio la parola agli esperti ;-)


 rimarrebbe sempre severamente punito dalla legge.
Maio non parlavo degli aspetti giuridici della vicenda.
bensì di quelli prettamente medici. 

 e le leggi come le chiami?
Le leggi non impongono ai gay di non avere rapporti ne tantomeno li reputano 
diversi socialmente.
E' la gente che poi a seconda del suo modi di pensare si fa dei 
preconcetti/pregiudizi. 

 personalità.
che omosessualità e pedofilia siano o meno malattie non c'entra nulla 
però con il fatto che siano o no reati.
anzi, trovo aberrante che sia reato soffrire di una condizione di 
malattia.
il fatto che la pedofilia (gli atti sussuali pedofili) non sia accettata 
nel nostro Paese è dovuto al fatto che prevede l'abuso di un minore non 
ancora in grado di elaborare un proprio consenso all'atto sessuale, e 
NON al fatto che la pedofilia sia o meno una malattia.
il fatto che l'omosessualità (gli atti sessuali omosessuali) sia 
accettata nel nostro Paese è dovuto al fatto che coinvolge adulti 
consenzienti, che possono vivere la propria sessualità reciproca come 
entrambi desiderano, e NON al fatto che l'omosessualità sia o no una 
malattia.
Luigi

 preconcetti/pregiudizi.
che pero' NON devono interferire con la promulgazione delle leggi ne' 
con la definizione di cio' che e' malattia
le onde emotive e i pregiudizi portano a pessime leggi e valutazioni 
altrettanto errate ...


 Ma perchè l'omosessualità SI ed ad esempio la pedofilia o la zoofilia NO?
(sono più che altro considerazioni personali)
Mi sembra che dal punto di vista medico l'omosessualità non sia 
considerata patologia da molto tetmpo, mica dall'altro ieri.
E credo anche che esistano due tipi di omosessualità: una "normale", di 
persone sane di mente e di corpo che amano eprsone del proprio sesso ed 
una "patologica", un disturbo del comportamento indotto da traumi o 
altri problemi. Credo che le pesone così siano una minoranza rispetto 
agli omosessuali "autentici". Mi sembra corretto definire quest'ultima 
come pseudomosessualità o omosessualità indotta. Questo chiaramente non 
è un punto di vista scientifico ma una mia sintesi di quello che 
sento/leggo. Mi aiuta anche il conoscere diversi omosessuali.
Credo che quest'ultima sia quella presa in esame dalla canzonetta che 
tanto ha fatto scalpore, anche se in questa si lascia ad intendere, 
piuttosto esplicitamente, che TUTTA l'omosessualità sia un disturbo.
La pedofilia mi sembra, in realtà, più vicina ad un problema psicologico 
che ad altro. Essere pedofili non è un reato in sé ma in quanto le 
azioni di pedofilia sono commesse nei confronti di persone che non sono 
in grado di decidere, vuoi con costrizione, vuoi con l'abuso di 
affetto/autorità, vuoi con circonvenzione. Non so se si nasca così ma 
dato che l'esercizio di questa condizione è contrario ad alcuni istinti 
umani, e nel mondo animale non si osservano comportamenti massicci del 
genere come con l'omosessualità, sono propenso a credere sia un problema.
Io sospetto che esistano molti più pedofili di quanti siano stimati, per 
il semplice motivo che persone con un minimo di equilibrio mentale non 
violentano i bambini ma vivono nel privato di loro stessi la loro 
condizione (fantasie, masturbazione... tutti i comportamenti propri 
dell'adolescente che non ha ancora possibilità e maturità sessuali).
Se non esistesse una forte condanna sociale a prescindere nei confronti 
dei pedofili (probabilmente giustificata da fatti di cronaca e 
dall'istintivo senso di protezione nei confronti dei piccoli) secondo me 
molti cercherebbero aiuto psicologico.
La zoofilia... boh, credo veramente che sia un problema psicologico, 
quando non è uno spostamento causato dal vivere per lunghi periodi senza 
contatti umani (e quindi sempre problema psicologico, seppure indotto, 
sarebbe) ed anche in questo caso mi pare difficile che si possa 
considerare "normale" come una banale omosessualità.

 Ma perchè l'omosessualità SI ed ad esempio la pedofilia o la zoofilia NO?
Queste due sono cmq considerate parafilie, cioè disturbi minori, come
anche il vojerismo o l'esibizionismo.
Ma in certe situazioni anche  l'omosessualità.  Molto sado-maso è
perfettamente "normale", altro no.
Insomma la situazione è sfumata.

 NON al fatto....
Falso
se fosse come dici tu sarebbe concesso tenere filmati pedofili nel 
proprio computer

 proprio computer
Non è concesso perché c'è un reato nei confronti dei soggetti di questi 
filmati, non può esserci immagine pedofila reale senza abuso su minore. 
Il filmato peofilo è prova di reato, se ci fai caso ci sono fumetti 
porno con personaggi minorenni destinati ad un pubblico adulto e nessuno 
li sequestra.
Spesso la legge tende ad essere morlista, se anche dovessero vietare la 
semplice pedofilia "non operativa", cioè l'essere intimamente pedofilo 
sarebbe un reato d'opinione, come se vietassero di essere comunista, 
buddista, vegano, frate trappista o per la pena di morte. Piuttosto 
grave direi, ma siamo ai limiti dell'OT.

 Il filmato peofilo č prova di reato
Prova di reato sě ma mica reato di quello che possiede il filmato!
(che probabilmente lo ha scaricato da emule...)

 molti cercherebbero aiuto psicologico.
questo è un aspetto che mi ha sempre colpito, anzi direi che mi hai 
rubato le parole dalla tastiera.
si è sempre trasmesso il messaggio "un pedofilo merita il 
linciaggio", "non può esistere una persona con attrazioni pedofile che 
non sia un mostro da eliminare"
e mai invece il messaggio "se provi attrazioni pedofile, mettiti in 
contatto con un esperto per capire meglio la tua sessualità e 
indirizzarla verso le persone sessualmente mature".
Luigi

 indirizzarla verso le persone sessualmente mature".
L'autocontrollo mica è una cosa di pochi, anzi possiamo dire che la 
maggior parte di noi lo esercita in continuazione.
Io sono del '75, non sono vecchio ma manco un ragazzino, se vedo una 
sedicenne molto bella e ben fatta è ovvio che accende in me 
quell'interesse sessuale che deve accendere, altrimenti mi dovrei 
preoccupare (premessa una mia eterosessualità e buona salute).
Perché non ci provo? Perché non le salto addosso? Perché so che, oltre 
ad essere mal considerata socialmente la cosa, con una ragazzina di 16 
anni non ho niente di affettivamente maturo da dirmi, perché rispetto la 
sua individualità e non la voglio considerare un oggetto, perché in una 
donna cerco altro oltre le "carni fresche". Non credo di non provarci 
per la paura di un rifiuto, ce ne sono di ragazzine che cercano uomini 
più maturi di loro! Alcuni ci cadono, è umano, ma no certo maturo e la 
maggior parte delle persone non lo fa.

 (che probabilmente lo ha scaricato da emule...)
Infatti non mi risultano condanne per il solo possesso di materiale 
pedopornografico, se ne parla tanto, la polizia dà addosso a tanti, ma 
alla fine condanne non ne ho mai viste a meno che non fossero in 
concomitanza con reati veri.
E vorrei pure vedere, voglio scaricare la ISO di MandoLinux 2.0 e mi 
trovo un filmaccio del genere, pure in galera devo andare?

 trovo un filmaccio del genere, pure in galera devo andare?
Ecco il problema comunque rimane questo (sarebbe OT ma mi sembra 
importante quindi provo): condanne magari non ce ne sono ma indagini a 
casa della gente sě che ne ho sentito parlare, nei forum di Punto 
Informatico per esempio.
Il problema č che per il modo di operare della polizia italiana quando 
vengono per indagare su un download di un filmato/foto pedofili ti 
sequestrano TUTTO il materiale informatico che hai (sequestrano, NON 
copiano, a differenza che in altri paesi), non ti fanno tenere neanche 
una chiavetta USB, nemmeno un CD masterizzato da loro...
Il tutto te lo restituiscono entro un anno se va bene
Se sei un professionista che usa il computer per lavoro e sei senza un 
backup a casa di un amico CIAO! la tua vita professionale č rovinata.

 backup a casa di un amico CIAO! la tua vita professionale è rovinata.
In effetti abbiamo una polizia degna di una dittatura sudamericana, a
meno che non siamo veramente dei criminali e quindi supertutelati, ma
questo è decisamente OT, direi invece di controllare la normativa sulla
pedofilia per vedere se da un punto di vista sociale, medico e
costituzionale la riteniamo valida o meno. Purtroppo non si può tenere
conto solo di un aspetto, perché le influenze sono incrociate.

pedofilia per vedere se da un 
=> punto di vista sociale,
=> e costituzionale la riteniamo valida o meno
eh !
Followup-TO: poster junk 
-- 
ADMIN