Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Mail: ricevuta di ritorno?

E' possibile avere la ricevuta di ritorno quando un destinatario legge
una mail che abbiamo inviato?
iGrazie
N

 una mail che abbiamo inviato?
No. E se nessuno implementasse tale funzione, si starebbe meglio.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 No. E se nessuno implementasse tale funzione, si starebbe meglio.
Prego?
giordano

 Prego?
Se nessun client implementasse funzioni di invio e ricezione ricevute
automatiche, il mondo sarebbe un posto un pochino migliore.


 No. E se nessuno implementasse tale funzione, si starebbe meglio.
Concordo e sottoscrivo. Lo decido io se dire al mittente che ho letto la
sua mail.
(molte aziende stanno cominciandoa  disattivare questa funzione. Brave.)
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 automatiche, il mondo sarebbe un posto un pochino migliore.
Se lo scopo della mia domanda fosse stato quello di ottenere una sterile
reiterazione, mi sarei limitato a leggere il tuo messaggio due volte.
Torno a chiedere: prego?
giordano

 Cesare
La mia richiesta nasceva dal fatto che per due giorni non ho ricevuto le
mail scritte da un'amica; la quale, a sua volta, non ha ricevuto le mie.
In 7 anni di utilizzo quotidiano di posta elettronica non mi era mai
capitato (i messaggi non sono nemmeno tornati indietro come non
consegnati/consegnabili).
Rigurardo al discorso in generale sulla ricevuta di ritorno, non mi dà
alcun fastidio che qualcuno sappia che ho letto la sua mai; e poi, se
non sbaglio, si può pure decidere di non spedire la ricevuta.

 non sbaglio, si può pure decidere di non spedire la ricevuta.
Certo, e questo rende assolutamente inutile, oltre che fastidioso, il
sistema. Se avessi un client di posta che supporta le ricevute di
ritorno, lo imposterei per non inviarle mai.
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

 
"La mia richiesta nasceva dal fatto che per due giorni non ho ricevuto
le
mail scritte da un'amica; la quale, a sua volta, non ha ricevuto le
mie."
Wow, mi sono autoquotato. Si puņ?
^_^

 mie."
Non sarebbe cambiato nulla :-D
Le ricevute viaggiano esattamente sugli stessi canali della posta
normale, quindi non è che con la ricevuta di ritorno abilitata tu
avresti ottenuto maggiori informazioni.
Semplicemente la ricevuta non ti sarebbe arrivata in ogni caso.
E tu avresti comunque tutti i tuoi dubbi: staresti a chiederti
"non mi torna indietro la ricevuta perchè..."
- a lei non è arrivata la mia mail?
- le è arrivata, ma la ricevuta non mi viene recapitata?
- le è arrivata ma ha scelto di non mandarmi la ricevuta?
Ecco perchè è un sistema inutile :-D


 automatiche, il mondo sarebbe un posto un pochino migliore.
Mi ricordo l'incubo della mia ex ditta: risponditori automatici che si
pingpongavano ricevute di ritorno e risposte automatiche, processi
sommari perchč avevano ricevuto una risposta ad una mail ma non la
ricevuta di ritorno (avevo risposto con il P800 o con il palmare, non
ricordo) e altra roba poco carina del genere.
Il massimo lo si č toccato quando usarono le ricevute di ritorno per
controllare se *effettivamente* un dipendente era sul posto di lavoro in
un determinato orario. 
No, se non ci fossero l'intero globo ne potrebbe trarre vantaggio. Io
per principio *respingo* tutte le ricevute di ritorno.
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che č passato non č una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

 
Mi arrendo all'evidenza...

 per principio *respingo* tutte le ricevute di ritorno.
Siamo in due. Anzi in 3, e c'è pure Daniele che appena legge si fionda.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

per l'ennesima volta, a domanda tecnica si risponde con tutto tranne che
una risposta tecnica.
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac

 Ecco perchè è un sistema inutile :-D
Ostregheta, e pensare che non è un concetto difficile: se arriva la
ricevuta non mi preoccupo, se non arriva sì.
A volte, qui su icm, mi sembra di avvertire l'esigenza di fare i
fenomeni a tutti i costi (vedi discussione sui formati di scambio).
Già che ci siamo, sempre sulla falsariga di "ciò che non serve a me o
che per me non funziona va abolito anche per gli altri", vogliamo
proporre la messa al bando delle raccomandate con ricevuta di ritorno?
giordano / mah...

 per principio *respingo* tutte le ricevute di ritorno.
Una cosa è la tua decisione di non lavorare con le ricevute di ritorno
(e quindi, in particolare, di negarle sistematicamente).
Un altro paio di maniche è mettere lo strumento a disposizione degli
altri che - sorpresa? - sanno decidere autonomamente in base alle
proprie esigenze.
Possiamo tenere distinto un concetto impegnativo come l'"intero globo"
dalla tua persona?
giordano

 Siamo in due. Anzi in 3, e c'č pure Daniele che appena legge si fionda.
Porca vacca!!, siamo rimasti solo in sei miliardi e rotti...
Ok, ci arrendiamo.
giordano / arf arf

 ricevuta non mi preoccupo, se non arriva sì.
Ti spiego un concetto ancora più semplice: probabilmente ti
preoccuperesti per nulla.


 una risposta tecnica.
Ti sbagli, la risposta tecnica è stata data nella prima risposta.
Cosa non ti è chiaro del "No" di Enrico?


 A morte i risponditori automatici, dunque. Adesso come la mettiamo?
Gli autoresponder sono oggettivamente un'idiozia.
Mi è capitato di dovere svuotare caselle di clienti che si sono
ritrovati nella merda proprio per un loop di autoresponder, con
l'account intasato da migliaia di mail che si ripetevano alla velocità
del pensiero.


 Porca vacca!!, siamo rimasti solo in sei miliardi e rotti...
Che ci fai con un Mac? Fatti Windows, se vuoi stare dalla parte delle
maggioranze! :-P


 e c'č pure Daniele che appena legge si fionda.
Sono cosě banale? :-)


 dalla tua persona?
Beh, te lo spiego così: se t'azzardi a rispondermi in HTML perchè a te
piace ed è uno strumento a disposizione che fai?
C'è un limite, che si chiama buonsenso.
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che è passato non è una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

 Ti sbagli, la risposta tecnica è stata data nella prima risposta.
Solo che è sbagliata.
http://home.tiscalinet.ch/david.frank/projects/mailpriority/
Non so se funziona con Tiger, ma lui non ha detto che OS usa. Poi
sicuramente anche con Mail di Tiger ci sarà un qualche modo per inserire
l'header "Disposition-Notification-To".
-- 
Salutandovi indistintamente

 del pensiero.
Io ho visto cadere una rete, per questo...
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che è passato non è una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

 Solo che è sbagliata.
Lo conosco, ma è comunque un'implementazione "a metà" della feature. E
poi non funziona sicuramente con Tiger (a me non funzionava, almeno).


 Io ho visto cadere una rete, per questo...
Ormai molte delle piů importanti black-list (che io disapprovo, ma
questo č un altro discorso) anti-spam hanno nella loro policy di mettere
nel libro nero anche gli IP da cui partono messaggi di autoresponder.
Personalmente non sono d'accordo (come non sono d'accordo sui sistemi di
black-list in genere), ma fa capire che il problema č sentito e reale.


 poi non funziona sicuramente con Tiger (a me non funzionava, almeno).
Mica sappiamo se lui ha Tiger. Comunque via AppleScript non penso ci
siano problemi.
-- 
Salutandovi indistintamente

 siano problemi.
Con AS si possono aggiungere header alle mail?


 reiterazione, mi sarei limitato a leggere il tuo messaggio due volte.
Se avessi voluto affrontare la sterile discussione (fatta e rifatta) sul
perchč le ricevute di ritorno siano una rottura di coglioni, l'avrei
specificato.
Google ti č amico, su.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Sono cosě banale? :-)
No. :)
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Cosa non ti č chiaro del "No" di Enrico?
La prossima volta lo scrivo con banner. Magari scritto piů grande č piů
chiaro.


 dalla tua persona?
E dalla tua ce la facciamo?
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Cosa non ti è chiaro del "No" di Enrico?
la parte filosofica, che poi è stata ampliamente documentata dal resto
del tread.
comunque non voglio creare polemica, vedo solo che spesso e volentieri
quando si fa una domanda tecnica, il 90% del contenuto delle risposte
sono più opinioni su quella cosa che la risposta secca puramente
tecnica.
ciao!


 tecnica.
Fino a prova contraria non siamo un helpdesk :-)


 Fino a prova contraria non siamo un helpdesk :-)
vabbč... lascio perdere.


 Con AS si possono aggiungere header alle mail?
Onestamente non ho mai provato. Dipende comunque dall'applicazione. Con
Entourage ho visto che si può fare modificando temporaneamente le
impostazioni dell'account: aggiungi l'header alle impostazioni
dell'account, crei il nuovo messaggio, rimetti l'account come stava
prima.
-- 
Salutandovi indistintamente


Non ci arrenderemo mai! I migliori siamo noi!
(nonostante tutto :-/)
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

proporre la messa al bando delle raccomandate con ricevuta di ritorno?
Non e' la stessa cosa. SE ci fosse uno standard definito (cosa che non
c'e') E utilizzasse un sistema di firma digitale ALLORA avrebbe un
senso.
Ma visto che le cose non stanno cosi' allora abbasso le ricevute di
ritorno.
Abbasso pero' anche il sistema mac per gli attachment :)

 Vero, davo per scontato che si scrivessero due Mail.app
Comunque per far rispondere Mail a una richiesta di ricevuta, basta
definire una regola. Nel pannello delle regole, nel primo menu a
tendina, in fondo c'è "Modifica Elenco Intestazioni": si seleziona
questa voce, si aggiunge "Disposition-Notification-To" e a questo punto
la voce appare nel menu. Si imposta la regola
"Disposition-Notification-To" contiene "@" e si mette come azione
"Rispondi al messaggio".
-- 
Salutandovi indistintamente

 "Rispondi al messaggio".
Così l'invio avviene in automatico, senza che l'utente se ne accorga.
Forse sarebbe meglio far eseguire un AppleScript che apre un nuovo
messaggio con destinatario, oggetto e corpo già impostati (presi dal
messaggio ricevuto), lasciando all'utente l'incarico di premere invia.
-- 
Salutandovi indistintamente

 messaggio ricevuto), lasciando all'utente l'incarico di premere invia.
http://joel.mmjcdes.net/resources/rrscript/Mail.html
-- 
Salutandovi indistintamente

 c'e')
Sicuro percy?
MDN - Message Disposition Notification (
http://www.imc.org/rfc2298
), per
la conferma di *lettura* del messaggio da parte del destinatario.
Chiaramente, ricevere indietro la notifica di lettura dipende dal
destinatario, che può scegliere se configurare il suo programma in modo
da inviarla o no. L'header da inserire nel messaggio quando si chiede
tale conferma è Disposition-Notification-To:    
DSN - Delivery Status Notification (
http://www.imc.org/rfc1894
), per la
notifica di *recapito* in mailbox. Si ottiene un messaggio di ritorno
quando il server del destinatario ha ricevuto il messaggio, ma non è
detto che il destinatario abbia già scaricato la posta, né tantomeno che
l'abbia letta. Inoltre molti server non rispettano tale richiesta.
L'header da inserire nel messaggio per chiedere la notifica della
consegna è Return-Receipt-To: 
-- 
Ciao, zzz...ghiro...zzz

>Che ci fai con un Mac? Fatti Windows, se vuoi stare dalla parte delle
maggioranze! :-P
Che palle ragazzi! Io amo il mio Mac, amo il mondo che ci sta dietro,
ma non ritengo inutili le ricevute di ritorno, anche se capisco
benissimo chi sceglie di disabilitare la ricevuta di ritorno dal
proprio client.
La libertà di un individuo finisce dove inizia quella di un altro. Se
la consegna di una ricevuta di ritorno fosse coatta o - peggio - non
trasparente, allora sarei d'accordo. Ma se Mail non implementa questa
funzione non vuol dire che sia meglio non implementarla!
E poi queste risposte così snob date inutilmente a chi magari sta
cercando di risolvere il "suo" problema le trovo davvero dannose alla
comunictà ICM. E' più elegante sapere di essere superiori. Non serve
gridarlo a voce alta : P
Ok, adesso fatemi fuori. Vi voglio bene comunque : )

 comunictą ICM. 
Quoto. Sono dannose alla vita
-- 
http://homepage.mac.com/toni69