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Titolo: Giuliano Giuliani commenta la decisione della Corte Europea di Strasburgo - 26 agosto 2009

L'informazione di questo Paese � tra le peggiori del pianeta, e un esempio 
concreto � stato fornito dal modo in cui � stata data la notizia sulle 
decisioni della Corte europea di Strasburgo. Tra i giornali che si possono 
leggere senza l'uso dei guanti, l'Unit�, titolando "Il caso Carlo Giuliani 
chiuso a Strasburgo", si � dimostrato il peggiore. Allora, sperando di non 
annoiarvi, vi mando questa nota, tratta da due articoli che mi hanno chiesto 
di scrivere per Liberazione e per l'ALTRO. L'archiviazione dell'omicidio di 
Carlo era stata una conclusione meschina e inaccettabile della vicenda 
simbolo dei tragici avvenimenti genovesi del 2001. Una inchiesta che partiva 
un minuto prima dello sparo e si fermava un secondo dopo, neanche il tempo 
di vedere il carabiniere che gli spacca la testa con una pietrata per 
consentire a un vice questore di incolpare un innocente manifestante e 
provare a depistare. Poi, ad accrescere la nausea, c'era stata l'invenzione 
dello sparo per aria che impatta un calcinaccio costruita da quattro 
imbroglioni che chiamano consulenti. Molte cose, sulla vicenda di Carlo, 
sono venute fuori nel processo a carico di 25 manifestanti accusati di 
devastazione e saccheggio, contraddizioni, smentite, puntualizzazioni, 
capriole, a dimostrazione che un processo pu� servire a trovare la verit�, 
mentre l'archiviazione pu� solo provare a cancellarla. Molte di quelle cose 
hanno costituito la base per un ricorso alla Corte europea dei diritti umani 
e un primo risultato lo si � ottenuto quando la Corte lo ha considerato, 
cosa che non succede facilmente, ricevibile. E' trascorso del tempo, e ieri 
la Quarta sezione ha emesso la sua decisione: lo Stato italiano � stato 
condannato per violazione dell'articolo 2 della Convenzione, che riguarda 
appunto il diritto alla vita. Vale la pena di leggere il brano specifico: la 
Corte ha rilevato che "l'inchiesta non ha esplorato le ragioni per cui Mario 
Placanica - ritenuto dai suoi superiori incapace di proseguire il suo 
servizio in ragione del suo stato fisico e psichico - non sia stato 
immediatamente condotto all'ospedale, sia stato lasciato in possesso di una 
pistola carica e collocato in una jeep priva di protezione che si � trovata 
isolata dal plotone che aveva seguito". La Corte considera che l'inchiesta 
avrebbe dovuto valutare aspetti dell'organizzazione e della gestione dell'ordine 
pubblico, "poich� c'� un legame tra il colpo mortale e la situazione nella 
quale si sono ritrovati Filippo Cavataio e Mario Placanica. In altri termini 
l'inchiesta non � stata adeguata nella misura in cui non ha ricercato quali 
siano state le persone responsabili di questa situazione". Cio�, secondo la 
Corte, la stessa legittimit� della difesa trova la sua origine nella 
responsabilit� di chi dirigeva le operazioni nella piazza. Insomma, la Corte 
ha risposto positivamente ad una delle questioni fondamentali che abbiamo 
sempre sostenuto. E' persino ovvio che alle responsabilit� della catena di 
comando in piazza Alimonda corrispondano le responsabilit� politiche e della 
pi� complessiva gestione dell'ordine pubblico a Genova, che si � tradotta 
nell'assassinio di Carlo, nelle violenze per strada, a Bolzaneto, al Forte 
San Giuliano, alla Diaz. D'altra parte anche la sentenza emessa nel processo 
contro 25 manifestanti accusati di devastazione e saccheggio aveva 
affrontato la questione, e sostenuto che la dura risposta dei manifestanti 
in via Tolemaide e dintorni era stata motivata dalle cariche violente e 
ingiustificate dei reparti di carabinieri. Lo Stato � stato condannato a un 
risarcimento: 40.000 euro. Ovviamente verranno versati al Comitato Piazza 
Carlo Giuliani, la onlus alla quale il Comune di Genova ha recentemente 
assegnato una sede (per la quale il Comitato paga un regolare affitto, 
stiano tranquilli i soliti beceri rappresentanti della destra). Vi si sta 
allestendo un Centro di documentazione, che si arricchisce anche di 
testimonianze individuali e collettive, aperto alla citt�. Un Centro per 
continuare a parlare di Genova e delle tante altre piazze Alimonda, un 
Centro per proseguire un non facile cammino di paziente ricerca di giustizia 
e prima ancora di verit�.

 nell'assassinio di Carlo
Ma ti rendi conto di che gente stai seguendo? Questi sostengono che sia 
un'azione perfettamente sensata attaccare un militare armato e si 
aspettano che questa azione non comporti nessuna reazione da parte del 
militare stesso. Come fai a non capire che ï¿œ una cosa senza senso?

 L'informazione di questo Paese � tra le peggiori del pianeta, e un esempio
e tu sei ancora peggio.
placanica e' stato assolto poiche' si tratta di legittima difesa!!!
e dillo cazzo!!!
che poi lo stato sia stato condannato al risarcimento di 40.000 euro cazzo 
c'entra?
se il teppistello non andava a tirare estintori incappucciato risparmiavamo 
un bel po' di menate e soldi.
vabbe'...sti 40.000 saranno gli ultimi.
non rosicare parassita!
Urza 

 militare stesso. Come fai a non capire che ï¿œ una cosa senza senso?
Ma ti rendi conto di che gente stai seguendo? Questi sostengono che sia
un'azione perfettamente sensata attaccare migliaia di manifestanti 
disarmati e pacifici in un corteo autorizzato e si
aspettano che questa azione non comporti nessuna reazione da parte dei
manifestanti stessi. Come fai a non capire che ï¿œ una cosa senza senso?

 manifestanti stessi. Come fai a non capire che ï¿œ una cosa senza senso?
Un manifestante pacifico non va in manifestazione con il passamontagna a 
luglio, quindi non dire scemenze.

 decisioni della Corte europea di Strasburgo....
TG Regionale RAI3 edizione delle 19,30 del 26 Agosto.
Televisione di stato pagata dal canone di noi contribuenti, non la 
televisione privata con tg tipo quello di Fede.
La notizia: il direttore del tennis club di Santa Margherita vuole concedere 
i campi per permettere ai mussulmani di festeggiare il ramadan (anzi 
musulmani, perch� i nostri amici compagni sono attenti e ci tengono che sia 
pronunciato con una esse), mentre i vicini ed alcuni compaesani protestano 
perch� non vogliono raggruppamenti di mussulmani sotto casa.
Il servizio � chiaramente a favore dell'iniziativa del direttore del tennis 
club e coglie l'occasione per dare addosso a chi non vuole i mussulmani 
secondo la pi� classica mentalit� che va di moda oggi tra i perfetti 
compagni.
Vengono fatte cinque interviste a quelli che sembrano comuni passanti, 
quattro delle quali sono a favore (ne spiegano profusamente il motivo con le 
solite parole ed argomenti stile marta vincenzi e compagni vari) mentre un 
quinto sembra contrario ma non si riesce a capire bene perch� non � capace 
di mettere quattro parole in croce.
Sembra un servizio uscito dal pi� classico dei copioni del perfetto 
comunista: le persone intelligenti ci danno ragione, quello che � contro non 
� intelligente.
Peccato che conosca parecchie persone a Santa Margherita e la verit� � che 
la maggior parte della popolazione � contraria a questa iniziativa...
Cosa c'entra con giuliani?
La notizia niente , ma il modo di manipolare le notizie si.
Come molti avranno notato, il manipolare le notizie a favore della propria 
ideologia pensando che il cittadino sia solo "un popolo bue"
non � appannaggio esclusivo delle televisioni di berlusconi, ma � diventato 
da parecchio tempo un mezzo utilizzato anche dalla sinistra nonostante
le grida di indignazione e le accuse di regime.
La differenza che mediaset � una societ� privata,  rai tre ed i suoi 
giornalisti vengono pagati dallo stato, cio� da tutti noi con le nostre 
tasse,
anche da quelli che non sono d'accordo con il regime che vige a Genova.

 migliaia di manifestanti disarmati e pacifici
http://images.virgilio.it/sg/notizie1024/upload/to1/to1.jpg
-- 
Il nuovo *Francobollo Pro Terremotati* del *SMOM*
su 
http://marcoge.splinder.com

 -- 
...ora diranno che questi sono poliziotti infiltrati. cosi' l'ho anticipato 
io... giusto per desemantizzare.

 Ma "Padroni a casa propria" non era un vostro slogan?
Berlusconi usava le televisioni e sopratutto il suo amico Fede per tentare 
di convincere il popolo che lui aveva ragione,
ora la sinistra lo fa tramite rai3 ed i suoi giornali.
Berlusconi dava del comunista a tutti quelli che non gli davano ragione, ora 
quelli di sinistra danno del leghista a tutti quelli che non condividono le 
loro
idee.
Insomma siete sempre un passo indietro.
Riuscirete ma a fare qualcosa che non vi venga suggerito da qualcun altro?
E sopratutto riuscirete mai a capire che chi non � d'accordo con voi non � 
solo un ignorante ed un leghista (o fascista come preferite)
ma semplicemente una persona che la pensa diversamente? 

 ma semplicemente una persona che la pensa diversamente?
No, non esistono persone che la pensano diversamente, esistono solo
fascisti, qualunquisti, leghisti, assassini, ladri, persone immorali.
Loro, invece, sono anime belle che vogliono la Pace Nel Mondo, Energia
Puloita e a Basso Costo e, non dimentichiamolo, Chi� Ppilu pe' Tutti.


Certo, non trovo giusto che un tg della tv di stato usi la notizia per 
favorire l'ideologia politica seguita da una piccola parte degli italiani.
Potevano fare come si � sempre fatto: un intervista a chi � favorevole ed 
una a chi non � favorevole, giusto per sentire entrambe le ragioni.
Ascoltare solo la voce di chi � favorevole � una farsa, anche perch� chi 
abita in zona sa benissimo che la maggioranza dei cittadini � contraria... 

 Puloita e a Basso Costo e, non dimentichiamolo, Chi� Ppilu pe' Tutti.
Poi li vedi raffigurati in cartelloni in cui tutti ammucchiati sono 
impegnati a spingere via parole come "povert�", "disoccupazione", 
"razzismo"...
Visto le loro promesse astratte, non mi stupirei di vedere un giorno un 
manifesto con la stessa scena mentre spingono la parola "impotenza"... 

 collocato in una jeep priva di protezione
Protezione?
Che dovevano proteggersi, dai manifestanti pacifici?


 L'informazione di questo Paese � tra le peggiori del pianeta,
Eggi�, soprattutto quando riportano obiettivamente informazioni a te
sgradite.
Pigliatelo nel culo e taci una buona volta, teppistello da centro sociale.

 luglio, quindi non dire scemenze.
un poliziotto con la coscienza pulita non entra alla scuola Diaz con il 
passamontagna per non farsi riconoscere dai poveracci svegliati a 
manganellate 

da parecchio tempo un mezzo utilizzato anche dalla sinistra 
da molto prima di berlusconi, a dir la verit�. non vorrei dire da ancor prima
che berlusconi nascesse, ma se non � cos� siamo l� l�...

 manganellate 
Cosa che non c'entra niente con quello che ho detto.
Ho detto che ï¿œ normale che un militare spari se viene attaccato da un 
uomo mascherato. Sei d'accordo su questo o no?

piace?
un circolo del tennis non � certo "casa propria" del suo direttore...semmai dei
soci, quindi al limite bisognerebbe sentire loro

manifestanti stessi. 
hai leggermente invertito azione e reazione, ma non si pu� avere tutto dalla
vita...

FletcherLynd ha scritto:

Visto che il direttore e' un dipendente dei soci, e' probabile che li 
abbia sentiti (saranno tutti radical chic?)
-- 
fulmo

 ha scritto 
nel messaggio news:4a9d7686$0$40006$4faf...@reader3.news.tin.it...

Assolutamente no, in quanto astrai dal fatto reale per costruirci in cima 
una domanda retorica generica. E' scorretto.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9d7459...@news.fastwebnet.it...

Non stai smentendo il suo assunto, lo stai accettando. Non e' che col "prima 
di Berlusconi" si giustifichi Berlusconi.
LG 

una domanda retorica generica. E' scorretto.
astrai dal fatto reale? placanica non era un militare? giuliani non era
mascherato? e non stava aggredendo (insieme a molti altri) placanica?

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa08a24...@news.fastwebnet.it...

La cronologia dei fatti (quella palese, ad es. scegliere l'imbottigliamento 
di via Tolemaide per far fluire il corteo, e quella occulta, ad es. la 
presenza manifestamente tollerata dei black bloc) ha mostrato che la 
reazione e' stata sollecitata, e presumibilmente subdolamente coltivata dai 
vertici delle forze dell'ordine. "Date pure sfogo" - in buona sostanza la 
parola d'ordine detta, non detta, lasciata intendere - e i parafascisti 
delle forze dell'ordine si sono sfogati, prima alla Diaz, poi a Marassi... E 
molti di voi si sono pure sfogati per interposte persone.
Comunque penso che da allora il regime parafscista, antilibertario, 
antiambientalista e anticulturale di Berlusconi sia maturo per produrre il 
proprio omicidio Matteotti.
Tu non te ne accorgi perche' sei di Capo Verde, ma qui in Italia le persone 
piu' consapevolmente avvertite sentono sul collo del Paese il "contrattacco 
d'autunno" (l'Ometto ipse dixit) del regime.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9f2eb4...@news.fastwebnet.it...

Certe volte mi chiedo proprio perche' non ci arrivi. Placanica non c'entra 
piu'. Lui astrae, generalizza, parla di un generico militare ATTACCATO 
(attaccato come? Quanto? Se riceve, ad es. uno schiaffo e' "attaccato" e 
puo' legittimamente sparare?) e di un generico "uomo mascherato". A questo 
punto la domanda e' retorica, sollecita a rispondere "Certo, se il militare 
viene attaccato da un uomo mascherato... puo' sparare". Dopodiche' fa 
rientrare la fattispecie reale come caso particolare. Ma non si puo' 
astrarre (derubricare dal contesto e dai suoi dettagli) un caso particolare, 
ricavarne normativa, e a ritroso giudicare con essa il caso particolare. E' 
un espediente retorico. Che discuta della fattispecie, la sua 
generalizzazione non aggiunge niente, ve ne toglie.
LG 

 aggiunge niente, ve ne toglie.
O vale la regola "� normale che un militare spari ad un uomo mascherato 
ed armato che lo attacchi" o non vale. E se vale, si applica 
perfettamente al caso Giuliani, che � proprio l'applicazione della 
regola. Tutto questo, ovviamente, lo sai benissimo ma hai tentato invano 
di buttare un po' di fumo con la supercazzola di cui sopra.

 ha scritto 
nel messaggio news:h7lfnd$j1b$1...@tdi.cu.mi.it...

Non merita un'ulteriore replica in quanto la replica precedente non e' stata 
scalfita, ma anzi ribadita, da questo tuo post. C'hai solo aggiunto "e' 
normale...", che rende ancor maggiore la vaghezza semantica dei termini e la 
generalizzazione.
LG 

> contraria...
Ah si'? E per quanti isolati depone? Ha fatto un capillare porta a porta di 
sondaggi?
Beppe mi ricorda un pugile suonato con gli occhi gonfi che, steso lungo sul 
tappeto, spergiura di avergliele date.
Ciao.
LG 

 non a Beppe ;D
Davvero, ma che strano:-). Forse non si e' ancora bevuto il cervello del 
tutto, e gli resta la facolta' istintiva di scansare i cretini.
Ciao.
LG

 .....
Mi e' arrivato questo spam, che giro a te (per evidenti collegamenti:-)).
--------------------------------------------------------------------------------
CONTINUA IL CONCORSO "SANTAL ACTIVE VILLAGE"
DJERBA, CAPO VERDE e SHARM EL SHEIKH sono alcune delle mete scelte dai 48 
vincitori che sono gi� partiti con il concorso Santal Active Village della 
Parmalat.
Hai tempo fino al 29 Settembre per partecipare all'estrazione settimanale di 
3 soggiorni per 2 persone nei fantastici villaggi Ventaglio, selezionati per 
te.

non a Beppe ;D
sar� che non avevo niente da dirgli! ;D

maggioranza degli italiani;
LOL!!!
grandissimo carpiato con avvitamento per sostenere che chi non ha
votato la pensa come chi ha votato, ma non ha votato per berlusconi.
chapeau

piu' consapevolmente avvertite 
che sono solo quelle che la pensano come te, ca va sans dire...

astrarre (derubricare dal contesto e dai suoi dettagli) un caso particolare
rimane il fatto che, anche con tutti i dettagli di questo contesto, il
comportamento di giuliani rimane clamorosamente illegittimo.
e il fatto che, purtroppo, nel corso di questa sua bravata sia rimasto
ucciso, non lo assolve e non lo "santifica"
il fatto che un delinquente stia delinquendo non significa che meriti
di morire. ma il fatto che un delinquente venga ucciso mentre sta
delinquendo non giustifica o autorizza quello che stava facendo.

 ah si? anche lo "sfondiamo la zona rossa" 
"Portare l'attacco al cuore del G8", prego.
Eco brigatista e titolo di scatola su Repubblica.

di Berlusconi" si giustifichi Berlusconi.
ah no, certo che no: d'altronde non mi pare di aver mai giustificato o
glorificato berlusconi in vita mia.
lo so benissimo che berlusconi fa schifo, mi limito a notare che se berlusconi,
pur facendo schifo, ha da una ventina d'anni il successo  che ha, questo deriva
non tanto da fantomatici regimi in divenire o da altrettanto fantomatici poteri
di convincimento soprannaturali delle sue televisioni, ma semplicemente dal
fatto che evidentemente l'offerta politica alternativa (sia essa sinistra,
centrosinistra, centro-sinistra, movimenti, girotondi, e chi pi� ne ha pi� ne
metta) fa ancora pi� schifo.
e aggiungo che i motivi per cui berlusconi fa schifo sono molto diversi da
quelli per cui la sinistra sbraita da decenni, finendo per accanirsi non sui
veri problemi dell'italia, ma su questioni ridicole (veline, noemi, palazzo
grazioli, villa certosa) o su quelle poche cose buone che berlusconi ha
azzeccato o poteva azzeccare (tutte quellle mirate a dare finalmente una svolta
liberale a questo paese) anzich� sui veri problemi della sua figura e della sua
politica (ad esempio i rapporti troppo stretti con putin e lo sdoganamento di
gheddafi, tanto per dirne due).

 cittadini, ma una minoranza ancora pi� esigua.
Tu stai ridefinendo la scala: hai estratto da tutte le persone che guardano 
la TV quelle classificabili come elettori. Hai pero' glissato sul punto in 
cui dicevo: "anche se i numeri fossero 'border line' intorno - o pure 
minori - del 50%, resterebbe sempre il fatto che chiamare milioni e milioni 
di italiani 'piccola parte' e' veramente una bestemmia". Anche estrapolando 
dalla popolazione solo gli elettori, quelli che NON hanno votato il governo 
sono comunque milioni, altro che "piccola parte".
Di fatto, ritenendo ottima approssimazione definire "tutti gli italiani" 
tutti quelli che guardano la TV, e' indubitabile che QUANTOMENO (te lo 
concedo cioe' a mio sfavore) i numeri di persone tra maggioranza e minoranza 
si equivalgono.
LG 

 dell'"imbottigliamento")?
"corso Italia" e' venuta dopo. Davanti al corteo di corso Italia si vedeva 
chiaramente in TV una specie di terra di nesuno in cui agivano i black bloc. 
Perche' la polizia non ne ha fatto subito una retata?
LG 

 di morire
E' invece proprio quello che molti sostengono qui.
LG 

 Topo Galileo".
Non � labile proprio per niente. Intanto io parlo di attaccanti 
mascherati quindi non identificabili a posteriori per essere arrestati. 
Se fosse CHIARO che lanciare pietre ai carabinieri porta all'arresto con 
condanna AUTOMATICA e immediata ad un anno di reclusione, e farlo da 
mascherato porta a una pallottola in testa, non avremmo i puntuali 
casini in occasione delle partite di calcio. Invece questi disordini 
(con agenti feriti e danni ingenti che come sempre paghiamo noi) 
esistono perch� ci sono quelli come te che difendono l'operato di 
Giuliani & affini.

 metta) fa ancora pi� schifo.
Questa e' una visione ingenua, semplificata, di come venga prodotto il 
consenso (che ovviamente deve trovare terreno fertile nella mentalita', 
interessi, e credenze della gente). Il quale consenso determina i modi 
indotti con i quali le persone e gli eventi vengono percepiti. Tu lo 
escludi, presupponi che uno si renda conto, in neutralita' e lucidita' di 
mente, di quale sia la realta', e da questo ne fai derivare che, se uno che 
fa schifo viene comunque scelto, vuol dire che le alternative fanno ancora 
piu' schifo. Ebbene, la storia - e pure la pubblicita' delle merendine:-) - 
insegna che non accade cosi'. Basta pensare al consenso che avevano 
Mussolini, Hitler, Stalin. Erano gia' "cattivi" o lo sono diventati?
Quanto ai "fantomatici regimi in divenire", quello berlusconiano e' 
tutt'altro che fantomatico (magari hai un'idea radicale su cosa sia un 
regime, ma la storia non puo' ripetersi uguale in localita' geopolitiche 
diverse ed epoche diverse), e' gia' sotto gli occhi per molteplici sintomi e 
segnali. Ma come proprio accade, per l'induzione al consenso, ci sono 
parecchie cose che si guardano ma ancora... non si vedono.
LG 

 in occasione delle partite di calcio.
Si', va be'... se non autocritichi da solo questo tua predispozione omicida 
d'animo, io non so come spiegartela. .
LG

E' invece proprio quello che molti sostengono qui.
e chemmefrega? vallo a dire a quei molti...

"corso Italia" e' venuta dopo.
niet, ricordi male. quando � morto giuliani gli scontri andavano
avanti gi� da tempo.

si equivalgono.
i numeri di maggioranza e minoranza sono quelli usciti dalle urne,
punto.
attribuire la preferenza di chi non ha votato ad un ipotetico partito
"anti-berlusconi" � insensato logicamente, oltre che ridicolo nel
merito.
tu dici "chi non ha votato per berlusconi va contato come
anti-belusconiano, quindi i berlusconiani e gli antiberlusconiani
quantomeno si equivalgono"; ma chi ci impedisce di fare il contrario,
e dire "chi non ha votato contro berlusconi va contato come
berlusconiano, quindi i berlusconiano sono non la maggioranza, ma la
stragrande maggioranza"?
se si inizia a fare a gara a chi spara la cazzata pi� grossa, allora
vale tutto...

segnali.
eh si... come ad esempio il fatto che i mass media sono cos�
controllati e monopolizzati dal dittatore che da mesi non si sente che
parlare di quanto sia un puttaniere, pedofilo e chi pi� ne ha pi� ne
metta?

 vale tutto...
Con la differenza che la minoranza silenziosa dei non votanti almeno una
volta era di centro-destra (destra DC, tanto per intenderci).
I komunisti sono addestrati a votare e votare "bene" qualunque cosa accada,
mentre c'� una certa correlazione tra il numero di votanti e successo del
centrodestra.

 e chemmefrega? vallo a dire a quei molti...
L'ho gia' detto, ma e' come toglier loro l'osso di bocca.
LG

 di tensione e guerra civile di cui � il primo responsabile.
La cronologia delle responsbilita' e' come la recessione delle cause: chi si 
lamenta e' stato in qualche modo causato a lamentarsi.
LG 

 monopolizza raitre...


 merito.
Non ho detto "anti-B."; certo non si possono pero' neppure dire a suo 
favore. Se facciamo una proiezione equanime delle percentuali elettorali 
(non dei numeri di seggi usciti per effetto del maggioritario) su i 
non-votanti (cioe' su tutti gli italiani che guardano la TV) ne ricaviamo 
che i numeri da raffrontare tra gli schieramenti sono molto vicini. Nessuno 
dei due e' "piccola parte".
Ne segue che la parte governativa non ha alcun diritto di pretendere la 
chiusura di TV o giornali solo perche' ne viene sputtanata (a ragione, 
aggiungo io). In primis perche' questa maggioranza ha fatto originariamente 
sua questa tecnica dello sputtanamento dell'avversario, NON 
DIMENTICHIAMOCELO: quando ad eundem rivum il lupo e l'agnello vennero, 
superior stava il lupo Berlusconi. Oggi che, si e' impadronito di tutto il 
ruscello, fa l'agnello, la vittima, e vuol mettere la mordacchia a TV e 
giornali, pero' solo quelli dell'altra NON-"piccola parte", e nello stesso 
tempo mette in campo Feltri-faccia-d'asino a far mecelleria giornalistica. 
Semmai che questo non e' un conato di regime.
LG 

 volta era di centro-destra
A maggior ragione allora, questa Destra non e' riuscita a convincere neppure 
i suoi "naturali" elettori.
LG 

 ossessiva gli garantirebbe un seguito quasi monolitico.
Invece crollano, questo e' un dato di fatto storico. Le ragioni sono 
complesse, non si possono fare sistemi di equazioni per prevederle. Una o 
piu' generazioni nel frattempo muoiono. Nuove raffigurazioni sono 
"nell'aria"... Mica attribuisco alla propaganda un potere assoluto, dico che 
e' indubitabile che il potere si mantenga con la propaganda, con la 
manipolazione dell'informazione, e ovviamente con tutti i mezzi di 
coercizione di cui dispone.
LG

ruscello
cvd. come si fa a dire che si � impadronito di tutto il ruscello (la
tivv� pubblica, immagino) quando � cos� evidente che la tivv� pubblica
� in buona parte attestata su posizioni opposte?

 � in buona parte attestata su posizioni opposte?
Tu, come al solito, arrivi alla fine alle tue salamate "evidenze" (alcuni 
altri, peggio, hanno diverse fette di salame sugli occhi, ma questo non ti 
assolve). Non dico che non sia umano, dato che ciascuno obietta certo 
secondo le sue evidenze, ma tu autoreferenzi le tue "evidenze" e le pretendi 
come evidenze universali. I CVD li da la discussione, non il fatto che 
richiami all'evidenza. Bersani, ad esempio, non ha le stesse evidenze tue o 
di Beppe.
Che si sia impadronito di tutto il ruscello voleva significare del governo. 
Prova a rileggere con questa chiave (che e' il minimo indispensabile, che il 
potere reale di Berlusconi e' molto molto piu' ampio). Vorrai mica dire che 
il governo in carica ha diritto ad essere l'UNICA emittente 
dell'informazione e l'unica opinione sull'informazione stessa? Andiamo! Tu 
rasenti troppo spesso l'idea della democrazia come dittatura della 
maggioranza. La democrazia resta tale se non riesce a diventare dittatura 
della maggioranza. E tantomeno regime e dittatura di un solo uomo.
LG

 mascherato? e non stava aggredendo (insieme a molti altri) placanica?
giuliani era mascherato e andava all'attacco di chi nelle due ore precedenti 
aveva attaccato il suo gruppo, un corteo autorizzato in zona autorizzata
gli squadristi in divisa che sono entrati nella diaz non erano mica stati 
attaccati dai dormienti!!!!! 

 attaccati dai dormienti!!!!!
Ops :-), Il Topo dovra' rivedere la sua regola: non dire piu' che per il 
militare attaccato e' legittimo (prima edizione) o anche normale (seconda 
edizione) sparare sull'uomo mascherato, ma che e' legittimo e normale anche 
massacrare di botte i dormienti se presume che alcuni di loro siano stati 
mascherati o un domani possano mascherarsi. Ha ah ah. Quelli di Destra sono 
dei giuggioloni sentimentali, vogliono comunque vedere il sangue in TV.
LG 

 giuliani era mascherato e andava all'attacco 
Ohhh, bene. Questo basta per giustificare una risposta armata: ad un 
attacco corrisponde una difesa.

 vedere il sangue in TV.
Mai detto una scemenza del genere, trova un mio post che giustifichi 
quel che � successo alla Diaz. Io dico che la morte di Giuliani � stata 
solo causa del comportamento di Giuliani stesso; archiviato questo fatto 
come legittima difesa, passiamo a identificare e condannare i 
responsabili di quel che � accaduto alla Diaz (che non sono solo gli 
esecutori materiali dell'incursione ma soprattutto i mandanti). Detta 
cos�, sono d'accordo. Ma finch� vi ostinate a difendere il delinquente 
mascherato, non siamo d'accordo.

attaccati dai dormienti!!!!! 
sezna dubbio, ma giuliani alla diaz non c'era. le nefandezze di una delle due
parti in causa non coprono o giustificano quelle dell'altra.

maggioranza. 
non io, ma l'interlocutore (immaginario) che tu scambi per me e con cui discuti
quando apparentemente discuti con me, appioppandogli le tesi e le affermazioni
che ti fanno pi� comodo (ma che in realt� io non ho mai fatto).

maggioranza dei votanti a favore di Berlusconi.
certo che no, ma nessuno lo ha mai detto.
si parlava non del fatto che la maggioranza degli italiani (o dei votanti) sia o
meno a favore di berlusconi, ma del fatto che la maggioranza degli italiani (o
dei votanti) non si rispecchia, a differenza di quanto sostenuto dalla
macchietta LG, nel pensiero di raitre.
e in questo non c'� niente di male...a parte il fatto che, come detto, �
ridicolo parlare di regime quando le voci contrarie al presunto regime sono
perfettamente libere e godono di ampie casse di risonanza...ed � altrettanto
ridicolo lamentarsi del fatto che alcune reti pubbliche non siano perfettamente
imparziali quando altre sono radicalmente e dichiaratamente parziali a favore
dela minoranza... e non perch� minoranza, come occasionale "presidio
democratico", ma perch� lo erano gi� da prima e lo sono sempre state. 

 un negozio, anzich� portarselo da casa gi� dal mattino.
Casa? Quale casa? Pu� darsi l'abbia preso in uno dei negozi saccheggiati,
ma dubito, visto la stagione.
Secondo me faceva parte dei gadget portati l� dall'organizzazione, insieme
agli arieti in legno e policarbonato e i bastoni.

 che � successo alla Diaz. Io dico che la morte di Giuliani
Alt, ferma. Tu hai stilato una norma generica (Giuliani dunque non c'entra 
piu' a questo livello) di legittimazione a sparare per un militare.
Se vuoi parlare di Giuliani ritira la tua formulazione astratta e riparla di 
Giuliani, Se invece vuoi mantenere la genericita' della tua formulazione, 
allora essa viene aspramente contestata dai pestaggi della Diaz e dalle 
torture di Marassi. Se tanto mi da tanto...
LG 

 che ti fanno pi� comodo (ma che in realt� io non ho mai fatto).
Vedi sopra. Dunque smentisci categoricamente che la democrazia vada intesa 
come dittatura della maggioranza?
Saluti.
LG

 Diaz e dalle torture di Marassi. Se tanto mi da tanto...
Non vedo come la formulazione generica "un militare attaccato da un 
civile mascherato pu� rispondere con arma da fuoco" possa in qualche 
modo essere contestata da un'azione di pestaggio da parte di poliziotti. 
Sono due cose assolutamente diverse.

 democratico", ma perch� lo erano gi� da prima e lo sono sempre state.
Questa e' una raffigurazione falsa nel disegno, nelle proporzioni e nelle 
conclusioni. Partire dall'assunto che alcune reti siano "imparziali" e che 
altre siano "radicalmente e dichiaratamente parziali" e' strumentale. E' una 
riedizione della vecchia tesi degli opposti estremismi.
Intanto, nessuna rete e' "imparziale". Ognuna porta la sua parzialita' come 
contributo alla parzialita' globale.
Poi, si torna a suggerire come oggettivo un giudizio del tutto personale, e 
cioe' che Rai3 sia tra quelle radicalmente e "dichiaratamente parziali". Ma 
se "presidio democratico" e' anche render pubblica la verita', ebbene la 
verita' e' "radicalmente e dichiaratamente" verita', non la si puo' 
ribattezzare "parzialita'". Oggi in Italia la verita' viene confusa e 
ascritta alla propaganda di parte.
LG

 ha scritto 
nel messaggio news:h82ke5$nen$1...@tdi.cu.mi.it...

Gia' in altri post ho - piu' che contestato - confutato la "formulazione 
generica".
Qui volevo illustrare chi fosse il "militare" a cui ti preoccupavi di dar 
giustificazione delle sue reazioni "normali" (nel caso: di sparare). Per 
farlo intendere (ben avvertito della possibile obiezione logica) concludevo: 
"Se tanto mi da tanto...". Parebbero infatti connaturati alla natura del tuo 
"militare" l'eccesso e la violerza. Questo militare, in effetti, se 
"attaccato da un uomo mascherato", per prima cosa spara, gli e' normale, 
visto che massacra gli indifesi e tortura i prigionieri. Meglio dunque 
parlare non genericamente di "un militare", ma di quei militari (del G8), 
almeno cosi' puoi cavartela con dei distinguo.
LG 

 militari (del G8), almeno cosi' puoi cavartela con dei distinguo.
Proprio la generalizzazione mi da ragione. In generale � normale che un 
militare spari se attaccato ed � normale che non attacchi degli 
indifesi. Quindi, andando nel particolare, il caso Giuliani � normale e 
il caso Diaz no. Ne segue che il caso Diaz � da punire, il caso Giuliani 
da archiviare. Meno male che te la tiri da filosofo, questa � pura logica.

Intanto, nessuna rete e' "imparziale".
e su questo siamo d'accordo.
ma, ripeto, come mai la "non imparzialit�" di raitre viene considerata
normale e sacrosanta, mentre la "non imparzialit�" di raiuno fa
gridare allo scandalo?
come mai la presenza a rai1 di un giornalista, redattore o direttore
"schierato" fa gridare allo scandalo, mentre la presenza di un
giornalista, redattore o direttore "schierato" su rai3 dev'essere
considerata normale?
sempre di reti pubbliche si tratta...

predisposizione
LOL. una confessione su tutta la linea... non conta quello che uno
dice, ma la "forma mentis" che gli hai affibbiato.
non mi serve altro, grazie.

 Meno male che te la tiri da filosofo, questa � pura logica.
La logica te l'ho appena insegnata sopra.
Eppoi non me la "tiro da filosofo", me la tiro da uno che pensa. Puoi 
pensare anche tu, provaci ancora Sam.
LG 

 allora perch� raitre va bene cos�
Perche' cerca di dire la verita'. Il discorso sulla verita non l'hai 
quotato, ma non ho voglia di ripeterlo.
LG 

 non mi serve altro, grazie.
Peccato, era tutto a gratis.
LG

Perche' cerca di dire la verita'.
bessimo!!! [cit]
d'altronde chi la pensa come Lei � sempre dalla parte della Ragione e
della verit�, Padre. mi scusi se ho dubitato, ma la mia Fede � ancora
debole.

Ooooh, ma io non ho bisogno di andare in chiesa
e certo, della tua religione sei un prelato tu stesso!

La logica te l'ho appena insegnata sopra.
rotfl, ma cosa vuoi insegnare, che i tuoi massimi espedienti
logico-dialettici sono lo specchio-riflesso, le affermazioni
autoreferenziali e i processi alle intenzioni...

 debole.
Dillo ogni volta che incontri qualcuno che ti dice di percepire le cose ben 
diversamente da come le percepisci te.
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa83dfc...@news.tin.it...

Sbadiglio...
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa93ec2...@news.tin.it...

Sbadiglio... sento nell'aria un odor di bruciaticcio, sei tu o Monte Moro?
LG 

 Sbadiglio...
Che vera merdaccia saresti se, invece di ammetere di aver detto la solita
cazzata o ritirarti in buon ordine, non usassi mezzucci come questo?
Tra l'altro una merdaccia poco originale, dato che detto mezzuccio era gi�
stato usato dal vile dei vili, il cagnetto rosicone?

 Eppoi non me la "tiro da filosofo", me la tiro da uno che pensa.
Da uno che � convinto di pensare.

 Da uno che � convinto di pensare.
Come tu sei convinto d'esistere.
LG

 Come tu sei convinto d'esistere.
Chi lo sa?
Esisto o sono solo un'invenzione della tua mente bacata? [cit.: chi sa 
dire chi ho citato?]

 Chi lo sa?
Solo Bertuelazzi NON esiste (se improvvisamente avesse consapevolezza 
d'esistere avrebbe troppo orrore di se stesso e si estinguerebbe), tutti gli 
altri hanno buone probabilita' d'esistere.
LG
P.S.
Sia nel livello piu' generico (A) "militare" definito come...
In A ci sia il sottoinsieme S di quelli che sparano
In A ci sia pure quello M di quelli che massacrano
Se nell'elenco delle prescrittive per C c'e' "puo' o non puo' sparere" e in 
quella per D "non deve massacrare gli indifesi", C e' D sono coerenti al 
loro interno ma disgiunti. I fatti possono essere classificati in C o D. 
Nella fattispecie C si chiama "quelli del caso Placanica" e D "quelli dei 
massacri". Se pero' tali prescrittive sono invece congiunte a livello 
generico superiore (A), ovvero le prescrittive devono essere 
contemporaneamente verificate, data la genericita' inclusiva del livello, 
ogni volta che si parla di "militare", come le avevi formulate tu, la 
formulazione non funziona. Per questo ti richiamavo ad abbandonare A per 
parlare solo di C e D.

 abbandonare A per parlare solo di C e D.
Ti stai ripetendo. Quelli dell'insieme M non rispettano la prescrizione 
D e allora? Sono uguali agli automobilisti che non rispettano la norma 
di non andare contromano. Questo non implica l'abbandono della 
definizione di automobilista.
Anche fosse vero quel che dici, in ogni caso io appunto parlavo solo di 
C, D l'hai tirato fuori tu a sproposito. Io ho solo scritto che ogni 
militare che segua la direttiva C sta facendo bene il suo mestiere.

 D
Appunto, e la ricchezza di dettaglio di questi due sottoinsiemi disgiunti la 
trovi nei casi reali.
LG 

 attaccati dai dormienti!!!!! 
cosa accidenti sono i dormienti?

Brigget Gioons:

Erano quelli che incitavano alla violenza via internet e coordinavano le
operazioni militari via telefonino, alloggiati dall'allora presidente della
Provincia Marta Vincenzi nella scuola "Sandro Pertini", rinominata dai
nostalgici squadristi "Diaz".
Non credo che stessero dormendo, nessun giudice li avrebbe condannati e
quindi sono andati a rompergli qualche osso. E, secondo me, pur essendo
un'azione illegittima bla bla bla, hanno fatto benissimo.

 bla bla bla, hanno fatto benissimo.
Meno male che lo dici te, cosi' che abbiano fatto malissimo non ci sono piu' 
dubbi.
Tu sei una fonte di putredine, acqua pultita non ne dai mai.
LG