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Titolo: se avessi....

....potuto votare avrei votato NO ALLA COSTITUZIONE EUROPEA. Perchè il 
Parlamento ha votato al posto mio? Forse il Governo già immaginava la 
risposta italiana?
No a questo ca**o di Europa unita che sta portando solo danni a tutti gli 
stati europei
No all'Europa che ci vieta di fare il formaggio con le muffe
SI al mio nazionalismo
Spero che ci sia l'effetto domino nei prossimi referendum
cecilia 

Spero che ci sia l'effetto domino nei prossimi referendum
A dire il vero c'era qualche speranza che, dato per scontato il SI
della Francia, anche gli altri si allineassero.
Con il NO che invece è uscito, non c'è la minima speranza che 'sta
ca220 di costituzione possa passare altrove. Altro che effetto
domino...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 cecilia
Salve,
Hai perfettamente ragione. Da noi, qui in Francia, se avesse votato solo il 
Parlamento, il SI avrebbe vinto al 90%. Il popolo, lui, ha detto NO al 55%. 
C'è un divorzio tra popolo e "élites" (classe dirigente).
Penso che, anche in Italia,  ci sia questo divorzio.
Evviva il formaggio con le muffe !
Jean Pellegri

 Spero che ci sia l'effetto domino nei prossimi referendum
Speriamo di non dover tornare indietro di cinque anni, e ricominciare 
con in meno le risorse che abbiamo volatilizzato in questi cinque anni.
Fai caso: chi sta al governo e chi sta all'opposizione ha lo stesso nome 
di dieci anni fa; chi sta al governo e chi sta all'opposizione ha la 
stessa ideologia di trent'anni fa. E' questa l'innovazione su cui 
possiamo contare per uscire dallo stallo?

 ha scritto nel messaggio 
news:ajxme.1461246$35.54...@news4.tin.it...

Quoto al centopercento!
per una volta, grazie alla Francia!
:-) 

> Blair dovra' sospendere il referendum perche' sarebbe un 80% di no.
.....e sarebbe la 1° volta che Francesi ed Inglesi sarebbero d'accordo. :-)
E se Blair sospendesse il referendum avrebbe una bella faccia tosta
baceci

 > Parlamento ha votato al posto mio? Forse il Governo gią immaginava la


 possiamo contare per uscire dallo stallo?
Straquoto tutto!!!

 lo sono"......
o come diceva Jean Pellegri : "io mi sento italo-francese, ma per fortuna lo 
sono" !
Hanno gli Italiani la consapevolezza della "grandeur" del Bel Paese ???????
Jean Pellegri

 stati europei
Qualcuno tempo fa qui scrisse che è come aver la febbre e dar la colpa 
al termometro...
Chiudersi in tanti staterelli non collaborativi non gioverebbe a nessuno 
stato europeo ma meno che mai all'Italia... la concorrenza mondiale in 
breve ci distruggerebbe, perchè la maggior parte delle cose non le 
facciamo qui (leggi la quantità di Made in Taiwan, China, Hong Kong che 
hai attorno a te in questo momento) e abbiamo esportazioni ridicole in 
confronto alle importazioni. Non siamo strutturati per essere 
indipendenti, ergo ci conviene giocare di squadra con chi può avere 
interessi simili ai nostri. L'alternativa, non più così campata in aria, 
è una guerra mondiale, ma in passato tutti se ne sono accorti quando era 
troppo tardi.

 Penso che, anche in Italia,  ci sia questo divorzio.
si, nel mio piccolo infatti non conosco nemmeno una persona che abbia 
apprezzato l'euro e/o abbia visto i vantaggi dell'essere entrati in Europa. 
Se vantaggi ci saranno, ci vorranno molte generazioni, che li godranno sulle 
spalle delle nostre sofferenze.
Ciao!
Sandra 

 ???????
l'ultima (e l'unica) volta che gli italiani sono stati fieri di essere 
italiani e' stato sotto il Duce.
Il che la dice lunga.
Ciao!
Sandra 

 spalle delle nostre sofferenze.
Leggi bene questo thread e ne trovi già più d'uno... che poi le cose 
potevano essere fatte moooolto meglio è fuor di dubbio, ma senza euro 
staremmo *già oggi* peggio.

 staremmo *già oggi* peggio.
in che senso? l'energia la paghiamo in dollari, quindi dov'e' il vantaggio 
dell'euro? e l'europa ci ha costretti ad aprire le frontiere verso il 
commercio cinese, dando un colpo durissimo all'industria manifatturiera 
italiana (vedrai quanti licenziamenti, di qui a un po' di anni..)
Ciao!
Sandra 

 in che senso? 
in senso argentino

 apprezzato l'euro
Penso che una botta come la Parmalat, senza l'Euro, l'Italia l'avrebbe 
sentita molto di più.
G. 


e prima di allora ai tempi di Giulio Cesare.
Il che la dice ancora più lunga... :-)))

 Il che la dice ancora più lunga... :-)))
giusto! bravo John! :)
Ciao!
Sandra 

 godranno sulle spalle delle nostre sofferenze.
Vado da UniEuro a chiamare Gianni....
-- 
http://www.lapiastra.tk
prossimamente su una tv regionale :-D 

 invece di visitare 
http://marcoelaura.splinder.com
 ha 
scritto:

Enraz, in cotta di metallo con gonfalone SPQR quota.
Imprimatur.



Oppure:
l'ultima volta che e' convenuto aggregare un popolo facendo leva sul suo 
amor proprio (altrimenti chi ci va a combattere? per cosa? e chi rimane 
con che spirito ricostruisce?) e' stato alla viglilia di una guerra.
...se solo ci rendessimo conto di quanto e' meraviglioso questo posto...

 vlad
...mi scusi, Presidente, lo so che non gioite
se il grido Italia Italia c'è solo alle partite....


italiana (vedrai quanti licenziamenti, di qui a un po' di anni..)
Il colpo durissimo se l'è dato l'industria continuando a produrre le
stesse porcaje di 50 anni fa. Del resto, col capitale umano di cui
dispone, che poteva fare?


:

La dice lunga sul fatto che, in quel periodo, è arrivata anche da noi
la rivoluzione industriale. Il duce c'entrava poco o nulla.


spalle delle nostre sofferenze.
Ma quali sofferenze? Ripeto: il 130% di debito pubblico vuol dire che,
per "risputare" quello che anche tu ti sei mangiata a gratis, dovremmo
stare *tutti* un anno e mezzo sotto un ponte senza mangiare, e
continuando a lavorare come e più di prima.
Allora potresti parlare di sacrifici.


*Questa* Europa e' un aborto, ed io mi sento piu' che mai italiano.
E amico del popolo francese.....
Kairaddin

C'è un divorzio tra popolo e "élites" (classe dirigente).
Da noi l'ha votata il Parlamento ( si dice ).
In effetti l'hanno votato le lobby e le segreterie di partito e le
Logge : vorrei sapere quanti parlamentari italiani che hanno votato SI
hanno letto la Costituzione.Europea.
Forse qualche segretario dei Capi Gruppo, ad essere generosi.
Comunque : grazie Francia !
Kairaddin

Il che la dice lunga.
No Sandra, i tempi sono cambiati.
Ti hanno detto niente i funerali dei nostri caduti a Nassyria ?
C'era fierezza, orgoglio, compostezza, serieta', oltre al dolore.
Lascia perdere Mussolini che e' morto e' sta bene dov'e'...
Per esser grande l'Italia non ha bisogno di nessun Mussolini ( o
Berlusconi o Prodi  ).
Ci basta la nostra cultura che poi, a pensarci bene, e'stata la culla
di tutte le culture occidentali.
Kairaddin

Parlamento ha votato al posto mio? 
perchè 
-se hai votato, allora questo parlamento l'hai eletto tu... ed il
parlamnento è lì apposta per decidere al posto tuo
-se non hai votato, allora non hai voluto esprimere la tua opinione
quindi non hai diritto di lamentarti. 
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

C'č un divorzio tra popolo e "élites" (classe dirigente).
a livello di politica e di economia, nei momenti di crisi possono
funzionare soltanto le strategie impopolari.
se il popolo č al 90% contrario all'Europa, allora mi rincuoro perchč
vuol dire che sta facendo qualcosa di concreto, anche se impopolare.
se il popolo fosse bello contento ed entusiasta della situazione
allora sě che saremmo nei guai! ;D
-- 
FletcherLynd
Pisciŕ sensa tiŕ un petto, l'č comme sunnŕ un violin sensa l'archetto.

spalle delle nostre sofferenze.
embè? dove sta il problema?
dobbiamo renderci conto che quando c'è una crisi, da che mondo e
mondo, se ne esce solo soffrendo.
e, tenendo conto del fatto che il momenti di crisi attuale è enorme e
diffuso globalmente, i sacrifici dovranno essere notevoli.
quindi ci rimbocchiamo le maniche e soffriamo in silenzio, senza
vittimismi.
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

Il che la dice lunga.
l'essere in Europa e l'essere fieri di essere italiani non c'entra
proprio niente, non sono due questioni che si escludono a vicenda: non
è che se uno vota SI al referendum è un vero patriota e se uno invece
vota NO è uno che odia la sua patria!!!
anzi, chi si lamenta dell'Europa e dei dirigenti europei è molto
probabilmente lo stesso che in precedenza si è sempre lamentato
dell'Italia e dei dirigenti italiani, e che se anche l'Italia si
staccasse dall'Europa continuerebbe a lamentarsi: cambia solo
l'oggetto delle lamentele, non l'abitudine a dare la colpa agli altri
anzichè guardare ai propri errori, fare un bagno di umiltà e
rimboccarsi le maniche.
non credo che gli italiani fossero fieri del loro paese solo sotto il
fascismo, e abbiano smesso di esserlo appena il fascismo è caduto: gli
italiani sono sempre gli stessi, prima, durante e dopo il fascismo,
sono la stessa gente con gli stessi pregi e gli stessi difetti.
ed il fatto che gli italiani non siano orgogliosi del loro paese imho
è un luogo comune; è vero piuttosto che spesso non sono orgogliosi di
quello che fanno altri italiani!


 quindi non hai diritto di lamentarti.
non sono d'accordo.
il problema č che il parlamento č fatto di persone che spesso se ne fregano 
del "perchč" sono stati votati, per cui agiscono secondo le loro 
convenienze, non quelle di chi li ha votati.
Esempio? Fini, che dopo aver preso i voti della destra, ha sconfessato la 
RSI ed č andato in Israele a chiedere scusa...
Secondo esempio? Cofferati a Bologna, che - dopo l'elezione - si č messo a 
fare il contrario di quello che volevano quelli che lo hanno messo lě (per 
fortuna! - dico io)
Torando al topic, forse sai come la penso.
Non solo non mi sta bene l'europa, ma non mi sta neanche tanto bene che la 
stessa legge italiana imponga le stesse cose a Bolzano e a Palermo... IMHO 
aveva ragione Metternich, l'italia non esiste, e neppure gli italiani. Ci 
hanno obbligato a stare insieme, ma non siamo un popolo (tranne quando c'č 
la nazionale, ma forse neanche piů questo).
Gli Inglesi, i Francesi, i Tedeschi... quelli sono popoli, noi non ce lo 
sognamo nemmeno...
via dall'europa e via dall'italia
(e adesso via con gli insulti...)


Ma Francia e Italia sono in Europa, e nel 1957 Adenauer, De Gasperi e 
Schumann avevano avuto l'idea di 'unire' l'Europa in un modo che sia 
impossibile avere ancora delle guerre come l'ultima del 1939-1945.
Vogliamo tornare indietro ?? Vogliamo la pace ? O vogliamo a tutti i 
costi coltivare la 'Grandeur' ogni stato per conto suo ?
Perchè in quanto a 'Grandeur' gli inglesi non sono meno dei francesi, e 
dei tedeschi.
Solo noi italiano siamo 'mineur'. ma questo é un altro discorso.
Vogliamo tornare ai nazionalismi ? Vogliamo fare come in Jugoslavia ?
C'era una volta la Jugoslavia e ora c'è la serbia, croazia, slovenia e 
montenegro.
Vogliamo disfare una Europa appena nata ??
E' questo che vogliono i francesi? Io non penso.
John.

 
I vantaggi sono che :
- si 'livellano' le economie degli stati europei, cosa necessaria per 
essere  più 'forti insieme' e resistere meglio all'impatto della 
globalizzazione (vedi post precedenti)
- la politica monetaria europea non è decisa da singoli stati, ma da 
tutti insieme. Non c'è nessuno che 'fa il furbo'.
- è facile fare del 'populismo' e far leva sullo scontato malcontento
del popolo quando va a fare la spesa ma i conti non tornano e la vita è 
rincarata. E' il prezzo che moltipagano per questo 'livellamento'.
C'è solo una via d'uscita : la gente deve cominciare a 'pensare'
europeo. Cioè ad una realtà più vasta dei confininazionali. Come una 
nuova patria che si è allargata.
Perchè NON C'È ALTRA VIA.
Se restiamo come piccoli stati nazionali, allora sì non avremo più 
identità si dovrà essere vassalli dei 'mega stati' del pianeta : USA, 
Russia, Cina, India.
Sia economicamente che militarmente.
E si sa che il numero fa tanto. I cinesi sono quasi due miliardi.
Sono tanti, neh ? Quando io facevo le medie erano 'solo' 600 milioni.
La paura dei francesi è la Turchia. Hanno paura del mondo islamico.
ed identificano il problema islamico con l'entrata della Turchia in Europa.
Ma gli islamici sono giá 'dentro' l'Europa e stanno diventando cittadini 
europei per via 'interna' e 'legale', rilasciando il passaporto ai figli 
di islamici nati e cresciuti in Italia.
Il problema dell'entrata della Turchia in Europa non dovrebbe sussistere.
Perchè agli stati che vogliono entrare nell'unione si impongono dei
requisiti (diritti umani, situazione economica, leggi etc.)
Se hanno questi resuiqisit possono entrare. E la Turchia, fino a prova 
contraria, è in Europa. Almeno un pezzetto.
Quindi, se loro si attengono a tutti i requisiti, perchè dovrebbero 
essere esclusi dall'Europa ? Solo perchè sono islamici ?
Però alcuni vorrebbero addirittura la Russia in Europa (ne avrebbe 
diritto, perchè geograficamente l'Europa va fino agli Urali).
Però la Russia ha rifiutato. Perchè ?
Semplice perchè : si sente abbastanza forte, e lo è, da non farsi 
'dettare legge' da nessuno. La Grandeur Russia, USA e Cina ce l'hanno 
veramente. Hanno territorio, persone, risorse naturali. Sono 
'autosufficienti' abbastanza da fregarsene di tutti gli altri, anzi, 
possono dedicarsi al neo-colonialismo, per aumentare il loro potere e la 
loro zona d'influenza.
E noi italiani, francesi, etc non le vediamo queste cose ?
Non capiamo che la 'Grandeur' si misura ora in centinaia di milioni di 
abitanti, miliardi di prodotto nazionale, milioni di kilometri quadrati 
di territorio ? non con i 300000 kmq dell'Italia e nemmeno con i 500000 
kmq della Francia ??
John.

 kmq della Francia ??
quoto

Senza dubbio. E' sempre stato così per tutti i "passaggi". Anche
 Ah, ci sei anche tu in questo 3ad? Bene, cosi' non puoi recrimimare perche' non
protesto per l'OT di Ceriglia  (peraltro di sole 13 righe, in origine ;-)) e per
l'altro fresco fresco di John (ma se non altro dichiarato)...  8-Þ
	pgg

 contraria, è in Europa. Almeno un pezzetto.
ti riferisci a Istambul o magari il "pezzetto" è quello con cui occupano 
militarmente Cipro???
o i cimiteri degli armeni che continuano a massacrare?
o i curdi turchi?
ma, non so, dimmi tu...
la turchia entra in europa perchè all'europa servono nuovi mercati. e basta.

 
La Turchia entra in europa SE accetta di introdurre leggi che non 
contrastino coi diritti dell'uomo.
Non si entra in Europa se si massacrano le minoranze. Punto.
Infatti magari sarà geograficamente in Europa, ma non ancora nell'Unione 
Europea !
John.

 Spero che ci sia l'effetto domino nei prossimi referendum
Ok, poi però non lamentiamoci degli Stati Uniti che fanno quel che vogliono, 
della Cina che riempie i nostri mercati con prodotti migliori dei nostri a 
costi ridotti... etc.
L'Europa ci vuole, discutiamo sul come e in quali termini... ma da soli 
andremo sempre peggio.
JK 

 E' questo che vogliono i francesi? Io non penso.
la mia sensazione e' che il voto dei francesi non sia stato specificamente 
contro la costituzione europea in quanto tale, ma contro i burocratismi 
dell'Europa, di cui la costituzione e' la punta dell'iceberg nonche' 
emanazione piu' recente.
Per quanto mi riguarda, sono d'accordo che una costituzione europea occorre, 
ma occorre che poi venga adottata e applicata da tutti gli stati, 
aggiornando le legislazioni locali ; in Italia, con gli oltre 660 mila tra 
leggi e decreti che abbiamo, serviranno secoli perche' questo accada, e nel 
frattempo ci sara' solo un gran casino, perche' ad una legge che condanni 
una persona in Italia magari esistera' una legge europea, opposta, che 
invece la assolva, e viceversa, e la giustizia diventera' un'infinita serie 
di ricorsi e gradi di giudizio e di appello che si estendera' dai singoli 
paesi agli organi europei. Secondo me e' un passo che va fatto, questo della 
costituzione, ma prima di un paio di secoli, ad essere ottimisti, gli Stati 
Uniti d'Europa non riusciranno ad esprimere una vera forza.
Per quanto riguarda l'euro, che qualcuno citava in un altro thread, il suo 
valore alto e costante e' puramente artificioso, e deriva dalla svalutazione 
operata dalla banca centrale degli USA sul dollaro per favorire l'economia 
statunitense. Qualora gli USA tornassero ad un'economia forte e stabile, e 
il dollaro venisse rivalutato, l'euro precipiterebbe, visto che non e' 
emanazione di un'economia realmente forte e competitiva.
Ciao!
Sandr 

 E' questo che vogliono i francesi? Io non penso.
la mia sensazione e' che il voto dei francesi non sia stato specificamente


Ciao!
Sandra 

l'altro fresco fresco di John (ma se non altro dichiarato)...  8-Þ
Io gli OT non li faccio. Sono gli uomini bianchi a vendermeli.
Io non li vorrei. Sono negro e quindi buono... ;-)


Il problema dell'entrata della Turchia in Europa non dovrebbe sussistere.
Anche perchè quando ci veniva bene per mettere i missili vicino alla
Russia e controllare il traffico di sommergibili nucleari sovietici,
erano europeissimi...
Non solo: l'importanza maggiore è mostrare alle altre nazioni
islamiche che, se adottano i nostri costumi pur mantenendo la loro
religione, ne avrebbero dei bei vantaggi...


aveva ragione Metternich, l'italia non esiste, e neppure gli italiani. 
Metternich era una mente brillantissima, ma ha detto anche parecchie
cazzate e preso parecchi strafalcioni. 
l'Italia esiste, ed esistono gli italiani, perchè abbiamo tutti un
minimo comune denominatore.
l'Europa esiste, e per ora non esistono gli Europei. quello che conta
è mettersi in testa che:
-l'idea di essere un continente che deve muoversi all'unisono, come un
grande paese, non può cadere dal cielo. dobbiamo crearla noi,
coltivarla.
-una Europa unita e abitata da Europei convinti e consapevoli NON
significa automaticamente la distruzione dell'identità del singolo
popolo o della singola nazione... non più di quanto la creazione degli
stati nazionali abbia significato la distruzione delle identità
locali.


coltivarla.
Ciň č molto difficile, non parlando la stessa lingua, tanto per dirne
una... Qualcuno (giorgio?) ha scritto qui, recentemente, che mentre si
stanno sciogliendo i confini nazionali si stanno rafforzando quelli
tra le classi. Le classi piů alte sono sempre state molto piů
internazionali di quelle inferiori. Anche perchč parlavano una lingua
franca, prima il latino, poi il francese, ora l'inglese.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 locali.
Minchia!!! E dici poco!!! Se l'unità d'italia ha distrutto le realtà locali, 
cosa farà l'unità d'europa???
E' solo che vogliamo a tutti costi scimmiottare gli USA, con la differenza 
che laggiù persone con la stessa lingua, la stessa cultura e la stessa 
moneta hanno *scelto* di unirsi più di 200 anni fa.
Noi pretendiamo di unire gente con lingua diversa, religione diversa, 
cultura diversa, moneta diversa (l'euro è ormai considerato unanimemente una 
solenne cazzata), odii reciproci - anche interni ai singoli stati - in 
un'unica "sovranazione"?
Ma per piacere... 

solenne cazzata)
Da chi? Dai tutti quanti i tuoi amici del bar?


 Da chi? Dai tutti quanti i tuoi amici del bar?
maddaiiii! li conosci anche tu??? 

moneta hanno *scelto* di unirsi più di 200 anni fa.
non mi pare che il progetto europeo abbia come modello gli Usa...
anzi, è un tipo di progetto notevolmente diverso, quasi agli antipodi.


internazionali di quelle inferiori. 
mah, mi pare un luogo comune. mai come in questo periodo storico le
classi basse hanno avuto un così largo accesso alla cultura... non è
più vero che si laureano solo i figli dei laureati (per fare un
esempio banale e su un campione troppo ristretto, nel "gruppo storico"
di miei amici ci siamo laureati in 6 l'ultimo anno: io ero l'unico ad
avere almeno un genitore già laureato, e 2 su 6 erano i primi laureati
in assoluto nella storia della famiglia).
inoltre imho il concetto di "classe" è quanto mai superato: al giorno
d'oggi come si fa a  distinguere, ad esempio, un "proletario" e un
"piccolo borghese"? dal censo? ci sono operai specializzati che
guadagnano molto, molto più di molti commercianti.
la verità è che una ristettissima cerchia di persone scandalosamente
ricche, una ristretta cerchia di persona scandalosamente povere, ed in
mezzo una enorme massa di ceto "medio"... medio-alto, medio basso,
medio-altissimo, medio-bassissimo... ma in realtà un enorme calderone
fluido e graduale, in cui tracciare linee di divisione nette, scalini
secchi fra una categoria e un'altra come ai tempi di marx è davvero
impossibile ed anacronistico.


questa cosa può non piacerti, ma non la puoi cambiare.
Eh, speriamo. All'inizio del '900 la situazione non era poi così
diversa da quella attuale...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

impossibile ed anacronistico.
I gradini sono molto facilmente tracciabili: quello che per te è un
cafone arricchito è un gradino sotto di te, quello che è un simpatico
buon diavolo, molto più signore del precedente è due gradini sociali
sotto il tuo.
Da cui deriva l'odio sbandierato negli anni di piombo da intellettuali
e cantautori per la piccola borghesia e l'amore per gli operai...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

sotto il tuo.
chiedo venia ma questa parte qua non l'ho capita:  queste sono
distinzioni "emotive" che variano da persona a persona, non "classi
sociali".
scusa eh, mettiamo quattro persone X, Y W e Z.
tutti e quattro guadagnano più o meno la stessa cifra annuale, ma
X è un operaio specializzato.
Y è uno statale.
W è un lavoratore dipendente
Z è un libero professionista.
ora, dato che guadagnano tutti uguale, come fai a dividermeli in
"classi"? che senso ha? certo, magari il cantautore a cui tu fai
riferimento ti potrebbe dire che l'operaio è un compagno duro e puro
che pensa alla revolucciòn e sventola alta la "fiaccola dell'anarchia"
[cit MCR], e che invece il libero professionista è uno sporco borghese
capitalista e seguace delle multinazionale... ma alla fin fine sono
solo stronzate, perchè una distinzione "di classe" fra queste quattro
persone non esiste.


"classi"?
Mi pare di aver scritto l'esatto contrario.
Non è che per caso non hai chiaro il significato della parola "censo"?
;-)


 anzi, è un tipo di progetto notevolmente diverso, quasi agli antipodi.
Ma se è da quando ero piccolo che tutti parlano di "Stati Uniti d'Europa"...

nicht Italien...)
Non mi parlare di quella manica di stronzi approfittatori (per noi) e
leccaculo (per tedeschi ed austriaci)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 leccaculo (per tedeschi ed austriaci)
Beh, non hanno chiesto loro di essere italiani, non ti pare?
il problema è che la Storia la scrivono i vincitori...
adesso in Sudtirolo noi chiamiamo terroristi quelli che loro chiamano 
patrioti (da Eva Klotz in poi) centocinquanta anni fa - con Radetzky che 
occupava Milano - noi chiamavamo patrioti quelli che loro chiamavano 
terroristi...
chi ha ragione? chi ha vinto e dopo ha potuto scrivere i libri... 

il problema è che la Storia la scrivono i vincitori...
Non c'è dubbio. Ma una volta scritta la storia che non rompano più i
coglioni. Io li darei volentierissimo all'Austria. Ci costano una
follìa. Pro-capite ancor più dei siciliani.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 follìa. Pro-capite ancor più dei siciliani.
E' che non hanno più le palle per crearsi l'indipendenza... quando ci hanno 
provato le hanno prese di santa ragione negli anni 60 e adesso non ci 
provano più... sono dei cialtroni...
certo che a leggere i nomi della nazionale "italiana" di slittino e bob... 
mi viene da ridere... e ormai (con i soldi che prendono dalla federazione) 
ci tengono a dire "io zono hitaliaano"... bah... 

Ma se è da quando ero piccolo che tutti parlano di "Stati Uniti d'Europa"...
da quando in qua quello che dice la gente o (ancor peggio) i
giornalisti ha un qualche valore?
