Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ultima cosa prima dello switch: controllo posta

Salve, in una discussione recento ho parlato delel'imminente "switch" da
Xp a OSX della mia signora.
Credoc he non avr� difficolt� sul Mac mini a 'replicare' tutte le
situazioni di normale utilizzo del computer a cui lei � abituata su XP.
C'� una sola cosa che non sono riuscito a risolvere: il controllo delle
4-5 caselle di psota che utilizza. Ora come ora su Xp utilizza Pop
peeper che le consente di monitorare in tempo reale la sua posta, di
guardare in anteprima i contenuti (ed eventualmente di rispondere) e di
cancellare i messaggi indesiderati senza scaricarli.
Ho cercato per osx, ma questo tipo di programma, ben diffuso nel mondo
Windows, pare decisamente poco presente per OSX.
cos� chiedo se per caso sonos tato io a non vedere questo tipo di soft,
o se invece non esiste proprio .
Saluti e grazie 1000!
-- 
Bign� Erosivo

 o se invece non esiste proprio .
Non so il programma che tu hai indicato cosa faccia su Win, ma Mail (di
OSX) cos'� che non fa di quello che vuoi?
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Windows, pare decisamente poco presente per OSX.
http://www.macupdate.com/info.php/id/22739/mypopbarrier

 
http://www.macupdate.com/info.php/id/22739/mypopbarrier
Questo pu� andare bene, anche se purtroppo, � un po' carente.
Non ho trovato, ad esempio, la possibilit� di impostare il controllo
automatico ogni tot. secondi/minuti, mi pare che non gestisca gli
account imap e, soprattutto, non contente il controllo di una sola
casella, ma attivando la verifica delle nuove mail, va inesorabilmente a
scandagliarle tutte.
E' una mia impressione o su questo tipo di programmi, usando il nostro
amato osx, purtroppo nond isponiamo di programmi all'altezza della
situazione?
Ciao e grazie per la segnalazione.
-- 
Bign� Erosivo

 OSX) cos'� che non fa di quello che vuoi?
Non si tratta di un client per email, per quello 'mail' va benissimo; si
tratta di un programmino che va a controllare ogni 'tot' le tue caselle,
ti dice che sull'account "A" hai tot mail, su quello 'B' nessuna, ecc. e
che poi ti consente di vedere le intestazioni ed eventualmente di
eliminare la posta indesiderata, per poi procedere con il client email
allo scarico vero e proprio della posta.
Io, dovendo controllare diverse caselle email, trovo che sia uno
strumento molto importante.
Ciao!
-- 
Bign� Erosivo

 situazione?
e' un problema strutturale di macosx e' il suo parco di iProgrammi
inclusi.
di fatto itunes, mail, quicktime, etc soffocano lo sviluppo
concorrenziali di soluzione alternative, in maniera similare (ma
secondo meccaniche diverse) alla presenza di ie su windows

 poi � integrabile in automotor
lol "automotor" mi fa tornare in mente autogatto e mototopo
btw bign� erosivo (un brindisi all'ottimo nick :-) chiede un altro 
programma. se lui(/lei) � comodo cos�...
d.

 secondo meccaniche diverse) alla presenza di ie su windows
la differenza � che IE su windows � una merda, i mac-programmi 
preinstallati non saranno tutti al top ma se la cavano :-)
d.

 poi � integrabile in automotor
Ok, ma mail mis carica i messaggi, io voglio vederli prima, finch� sono
nella mailbox, cancellare quellic he non mi interessano e  scaricare
solo quello che mi serve e interessa.
Se dai un'occhiata qui 
http://www.poppeeper.com/screenshots.php
osserverai che ci� che si vede non � molto diverso da quell che mostra
mail, con la differenza che questi programmi nons caricano le mail, ma
agiscono mantenendole sul server.
Sar�, ma li vedo come complementari rispetto ad un normale client mail!
-- 
Bign� Erosivo

 preinstallati non saranno tutti al top ma se la cavano :-)
e' cmq un principio sbagliato e anticoncorrenziale, che non incide
positivamente sul progresso del software (anzi, in alcuni casi lo
mortifica proprio).
senza contare che in assenza di alternative (o, in sostanza, in un
regime simil-monopolistico) la disponibilita' di software e qualita'
dipende da una sola fonte, e dalla sua discrezionalita'

 entrata o su ogni singolo account
Ok, ad essere onesto, questa funzione non la consocevo ed � importante.
Il programam che mi amoglie lascai 8per carit�, potr� vivere anche
senza) ti propone una vista del genere, caricata in automatico ogni to
di tempo, per tutte le tue caselle
dicendoti che sulla tal casella hai tot nuovi messaggi
e mostrandoti le intestazioni (apribili all'occorrenza).
Comunque sia ti ringrazio, mi hai aiutato a consocer emeglio mail! ;)
Ciao e grazie!
-- 
Bign� Erosivo

 (un brindisi all'ottimo nick :-)
E' quasi l'anagramma del mio nome e cognome (in realt� sarebbe Bign�
Erosivi, ma al singolar emi piaceva di pi�! ;)
Ciao!
-- 
Bign� Erosivo

 hpop
Grazie, molti diq uesti li ho gi� provati!
Soloc he spesso si tratta di prodotti 'vecchi', sia graficamente che
come possibilit�, ad esempio, credo che nessuno supporti l'imap. Uno
poi, mail beacon � addirittura funzionante sui sistema pre-osx ;)


 
macupdate.com
li conosco, e confermano quanto ho detto.
dati a caso...
versiontracker, player video completi per macosx: 7 (quicktime
incluso)
donwload.com
, player video completi per windows: ho smesso di
contarli, ci sono piu' di 340 software solo nella sotto-sotto-
categoria player video rispetto ai 184 della sezione "audio e video"
da cui ho spulciato i sette di cui sopra
ovviamente in parte e' anche dovuto alla diffusione delle due
piattaforme e al conseguente interesse riversato su ognuna da parte
degli sviluppatori. per di piu' soffocare lo sviluppo non significa
solitamente diminuire il numero di software alternativi, ma anche la
loro diffusione e quindi il conseguente mantenimento e aggiornamento
del codice, etc etc
davvero, a me sembra una cosa talmente ovvia, una dinamica che si da'
per scontata nel mondo windows, che non capisco perche' su mac le cose
dovrebbero essere differenti

 automatizzare con "Automator"?
S�, s�, per carit�, suppongo si possa fare, anche se non ho mai messo
mano ad automator.
Per� temo che lal fine si tratter� un po' di ripiego, dato che i
programmi di cui parlo, forniscono una schermata riassuntiva nella quale
appare a fianco di ogni casella il numero di mail presenti (non lette),
e cliccando sopra il nome della casella appaiono le intestazioni dei
messaggi... e cliccando infine su queste ultime, si vedono le anteprime
dei messaggi, il tutto senza scaricare nulla. Quello che accade in un
normale mail client, che per� scarica fisicamente i messaggi sul
computer.
Simile a quello che si fa con il 'mela-i' con mail, che per� lo fa una
casella per volta.
In ogni caso credo che, trale funzioni di mail che non conoscevo e che
mi hi segnalato e qualche altro programmino che ho visto anche grazie
alla segnalazione in questo thread... dovrei ripiegare discretamente.


 solo quello che mi serve e interessa.
Spamsweep (shareware)?
http://www.bainsware.com/spamsweep/

 Che poi: che chiave di ricerca hai utilizzato?
nessuna: ho navigato le categorie e spulciato una per una le pagine
risultate
cmq, non e' che dobbiamo attacarci ai numeri. era per dare una misura
indicativa.
il discorso resta valido al di la' della precisione delle cifre, per
quanto mi riguarda :)

 elettrodomestico... ovviamente se sviluppi allora hai ragione...
complimenti per la trollata e per il quoting in cui ignori totalmente
le spiegazioni date a quella che tu definisci una cazzata.
tra l'altro scusa, mi spieghi da cosa ti nasce un tono cosi' offensivo
e un astio per delle affermazioni opinabili ma legittime e esposte con
educazione e intento esplicativo?
cmq, tornando nel merito, come ho gia' scritto, un pc, come un
elettrodomestico, come un automobile, come un'assicurazione o un
abbonamento telefonico, in sostanza come qualsiasi prodotto/servizio
all'utente/consumatore e' migliore quando maggiore e' l'offerta di
alternative tra cui scegliere.
perche' i monopoli e i cartelli danno vantaggio solo alle societa',
non al cliente, e quindi a me.
perche' io posso avere la miglior lavatrice del mondo, ma se le
lavatrici fosser prodotte esclusivamente dalla whirpool (per dire)
domani questa puo' decidere di raddoppiare il prezzo e dimezzare le
funzionalita'.

 IMO è meglio se resti con win
semmai dovrei tornarci, visto che non uso win da un bel po'.

 Spamsweep (shareware)?
Questo non lo conoscevo: � sicuramente quello che meglio di tutti quelli
che ho provato fino ad ora risponde alle mie aspettative!
Grazie
-- 
Bign� Erosivo


ciao, io uso Mailwasher. lo usavo anche su Win, ed era fatto ancora
megluo, ma anche su Mac trovo che sia utile.

 fallo
va bhe', sei un troll, colpa mia a non averlo capito prima.

 la morte di determinati sw
minchia, avresti dovuto fare il difensore di microsoft contro
l'antitrust europeo

 alternative tra cui scegliere.
Mah, questo � vero fino ad un certo punto, e nel mondo del software pu�
essere vero anche il contrario.
La concorrenza del software sotto Windows non mi sembra basata sulla
ricerca del miglioramento dello stato dell'arte. Se prendiamo, ad
esempio, i word processor � vero che ne abbiamo tanti, ma per la maggior
parte sono prodotto "me too": identici o quasi agli "originali". Stringi
stringi i pacchetti davvero validi e alternativi tra loro quanti sono?
Due? Tre?
Hai citato i player video: anche questi sono prodotti "me too" che fanno
tutti la stessa cosa e si differenziano al massimo per l'aspetto
grafico.
Nel complesso, poi, la tua teoria del monopolio negativo cozza non poco
con la realt�: ci sono molti software per OS X che sono migliori
rispetto ai corrispondenti software per Windows. Anche in questi casi,
dipende dai singoli software.
Rimane, forse, la questione di principio. C'� chi "o free o niente" e
chi magari preferisce scegliere tra 1.000 invece che tra 100 o 10. Ma
come ogni questione di principio lascia un po' il tempo che trova.
-- 
 Candido

 dipende dai singoli software.
ma io ne ho mai fatto una questione di qualita' del software?
lo ripeto giusto per la terza volta: e' una questione di garanzie
verso l'utente.
di fatto i software "me too" garantiscono con la loro presenza che il
leader dello specifico settore applicativo non intraprenda una strada
di sviluppo che limita la liberta' dell'utente (intesa nei piu'
disparati motivi in cui puo' essere intesa: dall'eliminazione di
feature e supporto fino alle imposizioni di licenza)
andando un po' ot:
spesso su questo ng vedo sostenere delle tesi che partendo dalla
volonta' di difesa di apple (per i motivi che ognuno preferisce)
finiscono nel paradosso di indicare come preferibili soluzioni che
garantiscono i produttori invece che se stessi. a me sembra
semplicemente assurdo, in un modo vagamente masochistico :P

 semplicemente assurdo, in un modo vagamente masochistico :P
Sarà per questo che Apple continua a vendere milioni di macchine e gli
altri no...
ciao,
Gabriele

 altri no...
non credo che tu possa dire sul serio, quindi faccio come se avessi
dimenticato una faccina ad indicare il sarcasmo

 mortifica proprio).
Guarda, quando Apple fornisce un programma, tutti a lamentarsi che lo
fornisce. Quando non lo fornisce, tutti a lamentarsi che non lo
fornisce. Non ho ancora trovato prove evidenti che gli insiemi di chi si
lamenta nelle due situazioni siano disgiunti.
Per inciso, il caso di "soffocamento" va provato. Per Mail conosco
Thunderbird, il vecchio Eudora (ancora usato, e prima o poi rinasce),
GyazMail, Mailsmith di Barebones (ficata), Thunderbird, potrei andare
avanti... Contactizer (che in realta' fa una cosa diversa).
Per Safari non voglio manco mettermi a fare l'elenco. iTunes
effettivamente non ha quasi concorrenza. D'altra parte e' piu' simile ad
un Finder che ad un programma "normale" (btw, anche il Finder ha
shareware alternativi, fai te).
Il mercato dei programmi alternativi e' tutto fuorche' soffocato. magari
tu non li conosci.
-- 
-riko

 semplicemente assurdo, in un modo vagamente masochistico :P
Ci� che a te sembra assurdo per altri potrebbe essere ragionevole.
Ad esempio a me non interessa sapere che ci sono 1.000.000 di lettori
video, perch� ne uso solo uno, e quello che uso mi va bene. La mia
priorit� � avere un buon lettore video, non sapere che ce ne sono
999.999 che non user� mai.
La soluzione per me preferibile � quella che mi permette di usare un
software adatto alle mie esigenze, se questa stessa soluzione � ottimale
anche per i produttori, ben venga.
Mi sembrerebbe masochistico passare a Windows, ad esempio, solo per il
fatto che potrei scegliere tra molti pi� software decisamente peggiori
di quelli che ho trovato su OS X.
E mi sembra altrettanto masochistico scegliere un software senza farne
una questione di qualit�.
Per me la qualit� conta parecchio, quindi non ne prescindo.
-- 
 Candido

 tu non li conosci.
guarda, il fatto che ci sia un soffocamento non significa che per
qualsiasi tipo di programma non esistano alcuna alternativa. ma che,
in generale, ci siano meno software concorrenti tra loro rispetto a
una situazione di software preinstallato diversa.
tu stesso ammetti che se il problema non si pone per client mail e
browser, itunes non ha quasi concorrenza. e' non e' un caso: si sa va
a ricostruire un minimo di storia delle funzionalita' di un computer
si scopre che mentre safari e mail arrivavano in un settore che
conosceva gia' uno sviluppo di applicazioni (ponendosi quindi come
concorrenza), non e' la stessa cosa per itunes: e' in questo modo che
si misura l'indice di soffocamento dello sviluppo alternativo.
non ho mai detto che non ci sono alternative all'iSoftware, o le
alternative non sono di qualita', ma che l'esistenza di programmi
apple in bundle incide sulla vitalita' dello sviluppo di soluzioni
concorrenti. e questo non nega che ci possano essere altri fattori che
invece stimolano questo processo e possono controbilanciare il primo
effetto.

 Per me la qualità conta parecchio, quindi non ne prescindo.
sai com'e': durante il ventennio i treni arrivavano in orario. anche
questa e' qualita' ;)

 effetto.
Ma quello che dici e' aria finche' non porti delle prove. Siamo in
it.*COMP*.macintosh, non su it.chiacchieroni.macintosh. Questo e' un ng
di una sezione *tecnica*, almeno un pochetto sopra il livello del bar
bisognerebbe alzarsi. Mica tanto, figurati. Un pochetto.
-- 
-riko

 bisognerebbe alzarsi. Mica tanto, figurati. Un pochetto.
potrei rivolgerti la stessa identica critica, visto che le tue
argomentazioni sono espressioni di opinioni al pari delle mie (anzi,
volendo rimane che io i numeri li ho citati, tu hai detto che non sono
rappresentativi ma numeri alternativi non li hai tirati fuori).
detto questo aggiungo che a me sembra di fare un discorso generali di
principi, in maniera molto civile, senza difendere una tifoseria che
non ho e mi pare senza senso. mentre tu la punti sul "eh, ma allora
anche linux e win", come se fosse una gare a chi sia piu' figo tra gli
os, e non una semplice osservazione dello stato delle cose (vogliamo
parlare anche di win e linux? spostiamoci su it.comp.os.dibattiti)
da ultimo mi complimento con te per la classe dialettica che dimostri,
attacando me, come persona

 questa e' qualita' ;)
se questo dato e' effettivamente vero, significa che in quell'aspetto la
qualita' c'era... il fu benito "era un bravo capostazione".
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 questa e' qualita' ;)
Francamente, tirare in ballo il Fascismo in una discussione sul software
mi pare quanto meno azzardato... :P
Per� siccome ti conosco e conosco la tua vis polemica non me la prendo..
:P
-- 
 Candido

 attacando me, come persona
Suppongo che tu abbia delle manie di persecuzione. Non posso che
ribadire, se ti interessano le chiacchiere da bar, io non sono la
persona giusta con cui discutere.
-- 
-riko

 a cui rivolgermi.
Ripeto la domanda: in cosa non ti senti libero con Apple? di cosa
esattamente hai paura?
Se per te la qualità è secondaria, allora usa windows :P  poi però non
lamentarti se fallisce il passaggio da Vista a 7, dopo ore a guardare
il PC che macina!
E' proprio l'essere un sistema in apparenza chiuso che ha sempre
permesso ad Apple ed ai suoi numerosi sviluppatori di immettere sul
mercato prodotti di solito migliori rispetto al suo principale
concorrente.
Altrimenti, secondo te, perché tanti milioni di persone scelgono
Apple?
ciao,
Gabriele

 :P
e ci mancherebbe che te la prendessi per una figura retorica: si
chiama iperbole e serve ad aumentare la funzione conativa ;P

 persona giusta con cui discutere.
potresti iniziare tu ad elevare il livello della conversazione.
e visto che al di la' dei numeri, il tipo e il carattere dei miei e
dei tuoi discorsi sono uguali, forse potresti puntare proprio su
quello.
anche perche' le prove, per decidere che non sono tali, vanno smentite
(che e' una cosa diversa dall'avere l'onere della prova)

 Apple?
perche' preferiscono la qualita' nel presente alla garanzia di morire
liberi in futuro ;P

 fascimo, nonche' la situazione di windows, docet.
vedi il livello statistico di cui parlavo prima: sulla totalita' delle
democrazie costituzionali degli anni '20 e '30, quante sono sfociate
in una dittatura?
e all'interno del caso specifico della repubblica di weimar, allora
scegliere tra il partito nazionalsocialista e i socialdemocratici
avrebbe dato garanzie diverse.

 avrebbe dato garanzie diverse.
eppure il sistema aperto alla pluralita' che dici di preferire non ha
potuto far nulla rispetto al mantenimento della qualita' di governo
(rimango sull'analogia col software). In Spagna nel 1981, successe il
contrario...


 contrario...
eheh. per ogni esempio potrai facilmente trovarmi un controesempio. e
visto dove siamo e il tempo che abbiamo non risolveremo mai la
questione per via di esempi pratici, visto che il mio discorso si basa
su un convincimento statistisco (basato su principi generali). la
soluzione sarebbe stilare una casistica storica completa.
ma il discorso resta fermo: nel senso che il discorso di garanzie
potenziali date da un singolo vs "il popolo" restano valide al di la'
dei numeri, secondo me (poi magari sbaglio)

 (che e' una cosa diversa dall'avere l'onere della prova)
No. Attenzione: le tue prove non stanno in piedi per motivi statistici
di base. Per esempio asserisci che il software per windows e' n volte
superiore per numero al corrispondente per Mac.
Questo e' l'esempio di un'affermazione (dimostrata) che hai fatto. Ok.
Cosa trascuri?
Nell'ipotesi che la popolazione percentuale di sviluppatori su
piattaforma Mac sia comparabile a quella su Windows (che mi sembra
un'ipotesi ragionevole, visto che Apple non e' particolarmente
iper-tecnica come invece Linux), non puoi trascurare che il mondo
Windows e' piu' grande di un'ordine di grandezza rispetto al mondo Mac.
Quindi mi aspetto che per Windows ci sia piu' software. Il secondo
aspetto e' sempre quello della qualita'.
A te non interessa che ci siano N programmi generici, a te interessa che
ci siano m scelte *effettive*, ovvero programmi fatti bene, funzionanti
e che risolvono il problema per cui li cerchi.
In questo senso il mero numero non e' un'indicatore interessante.
Esattamente come non e' un indicatore il programma in se, a volte. Pensa
ad mplayer. Ha un sacco di front-end. Ma di fatto questo e' ok per la
concorrenza interna, ma a te interessa "il miglior front-end di mplayer"
da usare oggi.
E puoi usare mplayer, vlc, QuickTime. Queste sono tre alternative
"buone". VLC e mplayer grosso modo fanno le stesse cose, hanno entrambi
i loro estimatori. Fino a poco tempo fa avrei detto VLC piu' facile da
usare, mplayer piu' configurabile e tunabile (per esempio per
circonvenire a limiti hardware). QuickTime... quicktime come player e'
poi un cesso: la cosa bella sotto e' la piattaforma. 
Perche' non ci sono players alternativi a Quicktime? Ci sono tantissimi
editor video alternativi. Ma player no... perche'? Perche' e' comunque
piu' compodo usare VLC. E' quello che "soffoca" il mercato, in un certo
senso. Per un motivo elementare: quicktime supporta nativamente pochi
codec. E' piu' facile scaricare VLC che scaricare Perian *e* il player
video superfico aggiuntivo. Che poi che dovrebbe fare?
Di fatto, quale sarebbe un aspetto del mondo Apple davvero soffocato?
Io sinceramente non lo vedo: vedo un mercato shareware assolutamente
fiorente. Poi magari capita che su un singolo aspetto Apple abbia una
killer-app. Anzi, ne ha diverse (specie in fascia super-pro). 
Ma il mercato mi sembra completamente in buona salute.
-- 
-riko

 tecnica e quella funzionale.
Per me la qualita' funzionale e' un concetto fumoso, a meno che non ci
fai entrare curve di utilizzo oppure la spezzi in "funzionalita'" e
"usabilita'".
-- 
-riko

 (che e' una cosa diversa dall'avere l'onere della prova)
No. Attenzione: le tue prove non stanno in piedi per motivi statistici


 "usabilita'".
hai ragione.
io mi limitavo a differire tra la qualita' dal punto di vista del
codice, e quella dal punto di vista dell'uso.
questa a sua volta si puo' specficare come indichi tu (cosi' come la
qualita' del codice ha aspetti diversi in base ai quali essere
valutata).
ma questo complica ancora di piu' la situazione.
per dire, se il mondo del software dipendesse da stallman, non
potremmo dire di avere software di scarsa qualita', solo il mouse
sarebbe inutile ;)

 dei numeri, secondo me (poi magari sbaglio)
purtroppo sono sempre piu' convinto che questa convinzione cosi' diffusa
sia dannatamente sbagliata.


 assumono le responsabilita' dei fallimenti.
Fonti? Mica per altro, mi hai ricordato alcune mie riflessioni simili di
qualche settimana fa... mi piacerebbe approfondire.  
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 "fine", ma anche durante...
e' quello che faccio io. si vede che facciamo valutazioni diverse :)
ps: non trovo piu' un pezzo che ho letto nel msg prima di rispondere,
quello riguardo alle oligarchie e ai poteri nascosti: non credo nei
complotti :)

 qualche settimana fa... mi piacerebbe approfondire.  
non giurerei che ci sia anche questo aspetto in particolare, che molte
di queste riflessioni vengono da esperienze personali e letture molto
varie degli ultimi anni, pero' una fonte molto diretta sulla questione
"democrazia", l'avevo gia' citata: Luciano Canfora, "Critica della
retorica democratica".


 wrote:
ok grazie


 tuoi appunti ormai sono stati cancellati.
Non sei aggiornato:
http://punto-informatico.it/2719678/PI/News/amazon-promette-mai-piu-1984.aspx
e ci sarà pure un concorrente di Kindle, creato da Barnes&Noble, con
più funzioni (tra cui il poter prestare i titoli ):
http://punto-informatico.it/2731183/PI/News/barnesnoble-presenta-anti-kindle.aspx
ciao,
Gabriele

 Non sei aggiornato:
http://punto-informatico.it/2719678/PI/News/amazon-promette-mai-piu-1.
..
che io sia aggiornato o meno non modifica la questione: ormai il danno
e' fatto, e in assenza di quel tipo di drm non sarebbe potuto
avvenire.

 chiama iperbole e serve ad aumentare la funzione conativa ;P
Batman usava le bombe per far confusione e sparire.. :P
-- 
 Candido

 Non uso kindle.
direi che qui si racchiude tutto il succo del discorso, nel senso
delle posizioni differenti tra me e te.
ovvero, per quanto ti riguarda, il problema non ti tocca: perche' non
usi kindle, perche' i programmi apple ti vanno bene, etc etc. ma
siccome non sei un monaco che vive in una caverna, in realta' il
problema ti tocca, perche' fai parte di un sistema sociale, e il tuo
dire "ma a me va bene cosi'", significa non muoversi in prima persona
per avere le migliori garanzie che per te vada sempre bene, lasciando
invece agli altri il tuo destino (di utente, di cittadino, di
lavoratore, etc etc etc - il discorso e' valido piu' o meno in
qualsiasi campo).

 delle posizioni differenti tra me e te.
Il tema erano le iApp, che sono programmi che elaborano file aperti,
quali sono le immagini, gli mp3 e le email.
Se anche Apple decidesse di eliminare le sue iApps, io potrei sempre
accedere alla mia posta, alle mie immagini, ai miei video e ai miei file
mp3.
Tu, di contro, hai tirato in ballo Kindle, che tratta essenzialmente
file proprietari.
Se Kindle non venisse pi� sviluppato, perderesti l'uso dei file che hai
comprato da loro, e questo � pacifico.
Ma cosa diavolo c'entra Kindle con le iApps, visto che si tratta di due
cose completament diverse?
Al massimo si potrebbe fare un paragone tra kindle e i file di iTunes al
tempo in cui avevano un drm pi� aggressivo, ma cos� cambiamo oggetto
della discussione...
-- 
 Candido

 della discussione...
no, parliamo sempre di non far dipendere la liberta' della propria
vita di utenti informatici da poteri discrezionali.
ritenere che kindle, i drm di itunes store e le iapps siano oggetti
della discussione diversi, quando si parla di questo, e' a dir poco
miope (senza offesa)

 miope (senza offesa)
Stai cercando di spostare l'attenzione dall'oggetto al soggetto. Lascia
stare la mia presunta "miopia", screditare il tuo interlocutore non
rafforza la bont� della tua tesi.
E' un dato di fatto, piuttosto, che Kindle usi un sistema prorpietario
di file (sempre che io non abbia capito male il suo funzionamento)
mentre le iApps gestiscono file aperti.
Perch� ti ostini a negare quello che � un dato di fatto, quando tale
circostanza fa cadere la tua tesi?
-- 
 Candido

 circostanza fa cadere la tua tesi?
la mia tesi non cade, semmai e' rafforzata se non addirittura
dimostrata. vedi sopra

 solo, come per kindle), piu' si e' soggetti alla discrezionalita'.
Sul punto sono d'accordo con te. E' che non ritengo che riguardi le
iApp, anche per i motivi (dettagli) di cui sopra.
-- 
 Candido