Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Psichiatra e psicologo: chi può fare le diagnosi?

Se possibile, vorrei sapere dagli Psichiatri che frequentano questo ng,
cosa pensano di questi pronunciamenti che riporto qui di seguito.
A mio modesto parere le diagnosi dovrebbero essere fatte solo da
Medici, e quindi da Psichiatri e non da psicologi.
Qui di seguito vi riporto un msg che ho tratto da un thread su un ng
dove mi si fa notare che lo psicologo "deve" fare le diagnosi.
Voi cosa ne pensate?
Che tipo di diagnosi può e deve fare secondo voi lo psicologo? E
secondo le normative cosa gli è consentito diagnosticare?
A me sembra di aver capito che uno Psichiatra può diagnosticare
qualsiasi tipo di psicopatologia.
Quali sono i limiti che vengono imposti(per legge intendo) agli
psicologi per quanto riguarda le diagnosi? Oppure Psichiatri e
psicologi possono fare le stesse identiche cose?
Qui di seguito(quello che riporto) non viene specificato il tipo di
diagnosi, cioè su che genere di psicopatologie possono essere svolte.
Ma in definitiva io mi chiedo(e quindi chiedo a tutti voi), se la
diagnosi non dovrebbe essere prerogativa dei Medici, cioè di chi ha
una laurea in Medicina.
Grazie a tutti
A.
Inizio citazione:
<<L'iter in psicologia è:
-laurea breve (il cui mansionario/esito lavorativo è poca cosa, per
non dire nulla)
-laurea quinquennale al cui termine può fare diagnosi in ambito
psicologico, ribadito da sentenze e da un pronunciamento del
Ministero della Salute: "le prestazioni psicologiche devono essere
prescritte direttamente dagli psicologi" (notare il "devono" che non
è "possono")
13/12/04 Corte d'Appello di Milano: "la diagnosi psicologica
attraverso l'uso dei relativi strumenti conoscitivi, è attività
riservata agli psicologi iscritti al relativo albo, a norma
dell'articolo 1 L. 18.02.1989 n. 56".
- specializzazione post laurea 5ennale: quadriennio in psicoterapia.
Ubi: Corte d'Appello di Lecce 23/3/05: una volta formatosi, lo
psicoterapeuta [....] è uno specialista qualificato alla diagnosi e
cura dei disturbi psichici e delle malattie mentali.>>
Fine citazione.

 Medici, e quindi da Psichiatri e non da psicologi.
Non sono un medico,ma a mio modesto parere un *bravo* psichiatra una
diagnosi e meglio se non la fà affatto.
Io qui per diagnosi intendo assegnare un nome che sta scritto nel DSM (
e mi sembra che di cose formali stai parlando, visto che citi articoli
di legge); naturalmente bisogna capire cosa sta succedendo,l'anamnesi
ecc. ma un bravo psichiatra ha una comprensione più profonda delle
cose delle categorie del manuale.
Spesso la diagnosi è un qualcosa che serve al paziente per sentirsi
rassicurato, da l'idea che la situazione è sotto controllo.
Detta altrimenti: il processo di *cura* ha poco a che vedere con
assegnare un'etichetta, mentre in altri ambiti della medicina è
risolutivo ( perchè la cura c'è e funziona!)..
Se funzionasse la diagnosi, con i depressi sarebbe facile:la  patologia
è piuttosto evidente , diagnosi-farmaco- risolto il problema.
Purtoppo, a parte casi fortunati non è cosi semplice.
Alberto

 dell'articolo 1 L. 18.02.1989 n. 56".
Attenzione al fatto che qui si allude a una questione specifica e
piuttosto ristretta, la diagnosi psicologica *attraverso l'uso dei
relativi strumenti conoscitivi*= la somministrazione di certi test.

 Purtoppo, a parte casi fortunati non è cosi semplice.
Niente di personale... ma questa è disinformazione, e anche
pericolosa.
Le cure farmacologiche per la depressione ci sono,  esistono e
funzionano.
E non solo in pochi casi fortunati: al contrario hanno una efficacia
notevole e dimostrata.
Purtroppo affermazioni come la tua si sentono continuamente e non fanno
altro che creare sfiducia proprio in quelle persone che più avrebbero
bisogno di queste cure.

 bisogno di queste cure.
Da quello che so io, da profano ovviamente, lo psicologo ha compentenze 
nell'ambito della terapia senza uso di farmaci, dove con un colloquio ci 
cerca di scavare nella personalità del paziente e capire il perchè di suoi 
certi problemi e quindi fargli assumere quella consapevolezza che serve per 
affrontarli autonomamenete nel migliore dei modi.
Lo psichiatra invece puo' anche prescrivere farmaci, che sono notoriamente 
efficaci ma, riporto quello che mi è stato insegnato, anche se da un lato la 
terapia farmacologica fa stare subito bene (o meglio) e questo è un fatto 
oggettivo, e' soltanto con la terapia psicologica che si affrontano e si 
risolvono i problemi. Una volta risolti i problemi si puo' sospendere 
gradualmente la terapia farmacologica senza rischiare una ricaduta, cosa 
successa  a me di recente.
Effettivamente con i farmaci stavo bene e mi ero illuso che i miei problemi 
erano finiti: cosi avevo anche sospeso le sedute di terapia continuando a 
prendere i farmaci ancora per un po' di tempo. Appena ho sospeso la terapia 
farmacologica sono andato in crisi, sono ritornati a galla i problemi che 
non avevo mai risolto. Ora sono torato in terapia ancora piu' convinto e 
deciso a risolvere una volta per tutte i miei problemi.
La psiche umana è incredibile, io ho sperimentato di persona delle cose che 
non credevo possibili. I problemi psichici possono portare a danni "fisici", 
"reali" all'organismo e addirittura anche alla morte: non sono da 
sottovalutare e vanno curati come qualunque altro problema o malattia. Le 
cure sia farmacologiche che non , esistono e funzionano, l'importante è 
affrontare la cosa con un po' meno pregiudizio e un po' piu' di serietà.
Ciao,
Zio!

 risolvono i problemi. Una volta risolti i problemi si puo' sospendere 
  E' il solito discorso fuorviante che si sente sempre, e contro il
quale continuero' a scagliarmi. Qui pero' hai detto bene: se si tratta
di _problemi_ puo' esser vero. Ma se si tratta di _malattie_, che e'
tutta un'altra cosa, quel che dici non e' regolarmente vero e in
questi termini rischia di far disinformazione.
  Ripeto per la decimillesima volta: ogni _malattia_ ha la sua cura, 
come ogni problema ha il suo rimedio. Ci sono malattie per le quali e' 
sufficiente il farmaco, altre che richiedono solo la psicoterapia, 
altre tutte e due e altre nessuna.
  Lo dico solo per chiarezza, in fondo tu ti sei espresso (forse
involontariamente) in maniera corretta. Ma non sopporto che si
continui a pensare allo psichiatra (cioe' a me) come all'omino che ti
da' due pasticchine per calmarti e allo psicologo come l'unico, il
vero professionista che ti cura. Io non mi sento cosi', son certo di 
non esserlo. ;-p
  Accidenti, mi sembra di esser diventato Mamo con la sua macchinetta 
anti-OT! ;-p
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 non esserlo. ;-p
Il mio è uno psichiatra e oltre a prescrivermi una terapia farmacologica mi 
fa pure sedute di psicoterapia. Non vorrei essere frainteso: io non credo 
che uno psicologo sia meglio di uno psichiatra, magari è vero il contrario. 
E comunque certamente io parlo relativamente alla mia esperienza e so che 
generalizzando si commettono in genere errori grossolani: essendo profano 
non so se per certi problemi è indicata soltanto una dei due tipi di 
terapie.
Io so che senza farmaci adesso sarei in preda ad un'ansia incontrollata, 
dubbi catastrofici sul mio futuro, paura di morire, dolori al petto e allo 
stomaco e paranoia continua, difficoltà a dormire alla notte e a lavorare di 
giorno.
Con i farmaci sto' bene ma ho indubbiamente dei problemi psichici irrisolti 
che , a detta del mio psichiatra, si affrontano e si risolvono con la 
terapia psicologica, ma a a farla è la stessa persona :-)
Ciao,
Zio! 

 fa pure sedute di psicoterapia. Non vorrei essere frainteso: io non credo 
  No, nessun problema: il mio intervento era generale, non specifico,
proprio per puntualizzare ancora una volta che i due professionisti
stanno sullo stesso piano e hanno le loro precise indicazioni. Tutto
qui. :-)
