Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Università

Torno nuovamente a scrivere a questo corcdiale NG, poichè sono sconsolato.
Sin da bambino avevo il desiderio di diventare dottore, ma oggi tutti mi
sconsigliano di affrontare 5+6 anii di studio per poi diventare disoccupato.
É davvero tanto difficile trovare lavoro per un medico specializzato?

Cocarm wrote:

E' tanto difficile trovare lavoro. (punto) Tanto vale fare una cosa che ti
piace. Ti dirò di più, se non hai problemi di mobilità il lavoro non è nemmeno
così difficile da trovare. Mi sono laureato da poco ed ora sto studiando per la
specialità. Il lavoro dopo la specialità è ora l'ultimo dei miei problemi e se
deciderai di intraprendere questa strada vedrai che comincerai a ragionare a
piccoli passi anche tu. E' naturale che se hai bisogno di guadagnare in tempi
brevi la situazione si fa un po' ostica, ma il sentiment a lungo termine è
senz'altro positiva.
Io speriamo che me la cavo.
Ciao,
        Stefano
--
Dr. Stefano Ramilli
http://medicina.freeweb.org

 É davvero tanto difficile trovare lavoro per un medico specializzato?
Stavo per risponderti d'istinto un secco: "si", poi mi sono ricordata di
quando ero una pupetta e giocavo a fare la crocerossina :-)
Quindi renderò la risposta un pò articolata.
Indubbiamente in Italia ci sono troppi medici. Negli ultimi anni si è
cercato di porre rimedio con il numero chiuso, mooolto osteggiato
(comprensibilmente ma erroneamente, IMHO) dagli studenti.
Ti racconto la mia storia come esempio, prendila come "modello" per
migliaia di simili situazioni:
Laureata (in corso) nel 91 con 108/110. Specializzata nel 96 con 50/50 in
Medicina Interna con indirizzo d'Urgenza. Ho sempre lavorato (6 mesi
sostituzioni medicina di Base e Guardia Medica, 5 anni come borsista ex
legge 257, da 3 anni contratti a tempo definito in Ospedale con qualche
mese di interruzione qui e là). Ho dato 7 concorsi, senza passarne nessuno
(sono proprio 'gnorante). Adesso ce ne sono altri 2-3 in giro, poi i posti
liberi nella mia Provincia saranno probabilmente saturati. Non ho mai, a
dire il vero, dato concorsi fuori Provincia.
Possibilità per il futuro:
1) Vincere un concorso (conoscete qualche segretario di Partito?
Scherzoooo!:-))
2) Ricominciare con le Guardie Mediche da un basso puntegggio (il servizio
ospedaliero non conta. Sigh!), andando quà e là per i paeselli con
incarichi di tre mesi. Stipendio circa £. 2.000.000
3) Tentare di lavorare in una Clinica privata, cosa che per motivi
personali ho accuratamente evitato fino ad ora. Stipendio circa 2.500.000
4) Mettere a frutto la mia esperienza nel campo dell'emergenza e cercare di
tirar su un progetto di lavoro privato. Possibilità di guadagno al momento
insondabili.
5) Fare la Specialistica Ambulatoriale di Medicina Interna, sempre con
incarichi a tempo determinato.
Come vedi, al di là del discorso economico, quello che stressa è che a 36
anni e dopo 10 anni di laurea non so ancora "cosa farò da grande", e se
riuscirò veramente a fare qualcosa.
Sei disposto a rischiare di trovarti a 36 anni nella mia situazione (o
anche peggio, dopotutto Medicina Interna offre più possibilità di altre
Specializzazioni)???
Se sei disposto, allora fallo e lascia perdere ciò che ti dicono gli altri.
Ma sappi che fra 20 anni non potrai, forse, ancora realizzare dei progetti
(come si fa a chiedere un mutuo per la casa se non si sa se il mese dopo si
avrà uno stipendio?)
Saluti
Lella che con questo risponde anche a qualcuno a proposito del "fantastici
guadagni dei medici". PRRRRR!!!

 wrote in message
3ej36.207304$hk4.7...@news.infostrada.it...


 sconsigliano di affrontare 5+6 anii di studio per poi diventare
disoccupato.
Io saro' ancora piu' sintetico.
Non si inizia una carriera scolastica ....con il criterio del posto di
lavoro.
Meglio lavorare subito.
Studiare è fatica ( come lavorare)...ma tanto vale studiare cio' che piace.
E' cultura e serve sempre.
Il lavoro ....la carriera ecc.. dipendono dalle circostanze e dal culo del
momento ...che te ne fai adesso di queste ipotesi?
Studia per te....ed abbi il diritto ed il coraggio di fare cio' che ti piace
, ci vuole volonta' di sognare ....altro che terrore del posto di lavoro.
Magari vuoi avere subito anche il diritto di andare in pensione?
Vuoi la pensione adesso??
Vuoi passare la tua vita a qualche altra persona?
Ci vuole coraggio per vivere.
Gli anni di universita' li rimpiangerai sempre comunque ...uno in piu' fa
solo bene.
 Dai ....che ce la fai ...dice il  Morandone nazionale.
  ippogriffo

 wrote in message
3ej36.207304$hk4.7...@news.infostrada.it...

Intanto é difficile entrare in scuola di specializzazione....
poi é difficile, se é quello che vuoi, fare carriera ospedaliera, non
parliamo di carriera universitaria...
poi bisogna vedere se quello che vuoi fare coinciderà con quello che dovrai
fare...
se queste condizioni si realizzeranno probabilmente sarai felice della tua
scelta :-)
l'unico consiglio: non pensare che per fare carriera (e intendo realizzare
le proprie aspirazioni) potrai trovare tutto a portata di mano...: fino
dall'ingresso in scuola di specialità potrai trovarti di fronte alla scelta
di andare a parecchi Km da casa; per trovare un posto di ruolo ancora
peggio: ma non prenderla come una limitazione, ma come un arricchimento
(culturale, non certo economico); poi forse troverai direttori, primari che
penseranno a tutto fuorché alla tua formazione: dovrai trovarti i mezzi e le
opportunità per trovare la strada giusta per migliorare; insomma, se tutto
ciò é in preventivo e quindi non ti scoraggerai probabilmente andrai avanti
e avrai parecchie soddisfazioni.
Io sono stato perseverante e fortunato... ma soprattutto perseverante!
Se ti interessa conoscere un esempio abbastanza atipico (per tenacia nel
trovare sempre posti nuovi e più stimolanti) di "carriera" ospedaliera di un
medico di 40 anni (soddisfatto e gratificato) ti racconterò la mia storia...
:-)
ciao
francesco gorrieri


Medico Radiologo - Dirigente Primo Livello - Ospedale di Menaggio (Co)
http://www.rad.unipi.it/guests/osp-men/index.html

 Tu, comunque, devi fare cio' che ti senti dentro
Su questo siamo tutti d'accordo. L'importante č che sia un "consenso
informato"! :-)))
Saluti e auguri a tutti
Lella Medico Internista

spicciola, ma tutto ciò mi *perplime* assai! ;-)
OK, OK, pero' cerchiamo di rimanere nel topic del gruppo: qui non si
discute di politica o dietrologia, ci sono luoghi telematici piu'
adatti...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_   -Moderatore it.scienza.medicina-
\/\/\/\__/   -
http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina/Manifesto.html

....qualcuno piu' su ha scritto che non bisogna intraprendere una carriera
con l'idea del posta di lavoro...
be'... questo e' vero, anzi, lo potrebbe essere solo in teoria....
Ragazzi, stiamo scherzando? Dico, dopo che uno studia quindici anni (perche'
di questo si tratta) solo perche' ha avuto "il coraggio di seguire una
strada" e si ritrova poi col sedere per terra, come tanti colleghi... che si
fa????
Oggi, lo sappiamo tutti, la medicina e' un settore saturo...
sono poche le specialita' che ancora "tirano" (geriatria, med. legale,
anestesia, med. del lavoro, med. sportiva).
Se proprio si deve intraprendere la carriera medica, che sia almeno condotta
in maniera oculata.
fatemi sapere.
MC.

Ciao Cocam,
anche io l'anno scorso, ultimo anno di superiori, ero attirato dall'idea di
iscrivermi a Medicina, ma, per fortuna, la mia sempre esistente passione per
la Fisica ha fatto sì che adesso io frequenti quest'ultima con grandissime
soddisfazioni :-) !!
A parte gli scherzi, anch'io come te avevo sondato il terreno in cerca di
pareri a proposito della mia futura carriera universitaria. Tutti i medici e
studenti di medicina da me interpellati mi hanno FORTEMENTE sconsigliato
d'intrapendere questo lungo iter di studi.
Ti ho citato il mio caso per darti ulteriore "materiale" su cui decidere.
Forse il consiglio che ti sto per dare è un po' ingenuo e dipende
dall'entusiasmo che, naturalmente, si ha alla nostra età:
non pensare solo al lavoro quando scegli cosa studiare, se c'è la passione e
se ce ne hai tanta, fai medicina! :-)
[ preciso che la mia scelta per Fisica è dipesa soprattutto dalle mie
tendenze "neo-positiviste" :-) più che da quello che diceva la gente a
proposito di medicina....]
In definitiva: analizza bene la situazione e se ardi veramente dalla
passione per questo tipo di studi, ecco, sceglili! :-)  ....come io ho fatto
per Fisica....
Ciao e buona fortuna,
Daniele

Mi sono laureato in marzo 2000 in medicina a PD.
Ho sacrificato volentieri parte  (non tutto ) del mio tempo e mentre i miei
coetanei si sposavano,mettevano su famiglia e avevano un lavoro potendosi
permettere vacanze,viaggi ....ecc io ero costretto a stringere la cinghia e
guardare avanti ....
Sono arrivato? No !!!!
Martedi' parto per Naja ,faro' l'ufficiale medico e ....ancora attesa per
quanto riguarda la mia vita "da grande".
Ho la certeza di trovare un lavoro ? No!!!!!
Ho la certezza di riuscire ad entrare alla specialita' di Chirurgia Plastica
? No!!
Fortunatamente ho una famiglia alle spalle ( modesta ) che mi ha mantenuto
fino ad ora ma soprattutto che mi ha dato la possibilita' di realizzare un
SOGNO e mai, di fronte a nulla rinneghero' il piacere di aver raggiunto
parte di quello che vorro' essere.
Se ami la medicina ma soprattutto se ami la gente studia medicina .......
poi si vedra'.
                                                        Buona fortuna
christian

Se è quella la tua passione devi seguirla o te lo rimprovererai.
Sono convinto che chi vale riesce ad avere la meglio sugli altri, anche se
magari i primi a apssare sono i raccomandati (ma purtroppo siamo in
Italia)...inoltre ci sono specializzazioni come radiologia e anestesiologia
che cercano disperatamente proseliti (io però....personalmente...non le
andrei mai a fare....gli anestesisti sono i più colpiti dalla burnout
syndrome!!!!).
Ho letto quello che ha scritto lella, medico internista, devo dire che lei è
stata (con tutto il rispetto) un po' sfigatella....7 concorsi e non ne ha
passati neanche uno....
Devi essere disposto a spostarti e magari ad andare all'estero......nessuno
ti dice che troverai lavoro proprio nell'sopedale della tua città...
Certo è una strada dura (io sono appena all'inizio) e te lo dicono
tutti......ma penso che la costanza premi....anche se la fortuna ci vuole!!!
Ciao......buona scelta......
Daniele
ICQ #20016307

 ti dice che troverai lavoro proprio nell'sopedale della tua città...
Questo è verissimo, non pretendo tanto. Mi andrebbe bene anche un
ospedale di periferia. In quanto ad andare all'estero...non ne ho più
voglia, e anche se l'avessi, che faccio, di nuovo la studentessa?
Ovviamente non potrei arrivare e lavorare subito. Cmq è ovviamente, per
voi, una strada percorribile. Però pensateci per tempo, quando siete
magari ancora in scuola di Specializzazione.
Saluti
Lella

 gli anestesisti sono i più colpiti dalla burnout syndrome!!!!).
Cos'è? Gli anestesisti si 'bruciano' presto?
Come mai gli anestesisti sarebbero i più colpiti?
--
Ciao
Stefano

Come mai gli anestesisti sarebbero i piů colpiti?
Ti garantisco Stefano! Capita anche ai radiologi!!!!!! :-(
Ciao
-- 
Mimmo
den...@tin.it

passati neanche uno....
Allora forse non hai presente il problema...
Ti garantisco che puo' andare anche molto ma molto peggio, senza essere
sfigati, senza essere impreparati...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_
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 Come mai gli anestesisti sarebbero i più colpiti?
Si, inoltre sono la categoria medica con una maggiore incidenza di
depressione. Ma considera che si parla di anestesisti rianimatori. E
probabilmente la seconda attività è quella che logora di più. Hai idea
del genere di lavoro? Pazienti che non guariscono/non muoiono, contatto
umano vicino allo zero, senso di frustrazione e spersonalizzazione
etc...etc...
Ovviamente ogni tanto ci sono delle soddisfazioni, e quando si riesce a
salvare la vita ad un paziente e magari a ridargli una buona qualità di
vita, la soddisfazione è grande. Ma, ahimè, "numericamente" questi casi
sono in numero assai minore.
Saluti
Lella

 Lella
Grazie per i consigli!!
Daniele

 Come mai gli anestesisti sarebbero i più colpiti?
Penso che una risposta esauriente te l'abbia data Lella... aggiungo che
quasi sempre i pazienti ringraziano il chirurgo e quasi mai
l'anestesista...spesso non sapendo che devono a lui se sono "tornati
indietro" dall'anticamera della morte (wow.....che linguaggio
d'effetto.......)

 sfigati, senza essere impreparati...
Sì sì certo ne sono consapevole....però se uno parte col presupposto che
sarà praticamente impossibile farcela.....tanto vale che cerchi di fare un
provino per il prossimo Grande Fratello.....magari gli va meglio
Ciao Daniele
icq#20016307

 Ciao
Anche ai radiologi? beh in effetti pensandoci bene.....non andrei mai a fre
radiologia.....però trovi lavoro......quando si parla di turnover.....

 provino per il prossimo Grande Fratello.....magari gli va meglio
Infatti partire con questo presupposto sarebbe assurdo. Se noti, le
risposte sono state in effetti univoche "se ci tieni veramente, fallo!"
Ma bisogna prendere una decisione motivata ed informata, accettando i
"rischi" connessi. A me sembra (a parlare con gli studenti della mia
città) che questa consapevolezza non sia molto diffusa. :-)))
Saluti
Lella

 interna offre più sbocchi di altre specializzazioni?
Perchè si va verso le "settorializzazione" completa, per cui, per
lavorare in un Reparto di Medicina Interna, si dovrà per forza avere
questa specializzazione. Ora, per esempio, in provincia di Cagliari ci
sono almeno 12 reparti di Medicina, uno solo di Gastroenterologia,
nessuno (ma ci sono dei servizi) di Endocrinologia, Allergologia o
Immunologia etc..etc...Analogo discorso si può fare per alcuni
Poliambulatori. Da notare che, con la specializzazione in Medicina
Interna *si può* accedere invece alle branche "affini".
Stiamo parlando ovviamente di lavoro ospedaliero e/o convenzionato ASL,
per la libera professione le cose cambiano.
La settorializzazione è così spinta che con la specializzazione in
Medicina Interna si hanno 2 punti per la graduatoria di Medicina
Generale, contro i 12 di chi ha fatto il corso di 2 anni, e, con
l'indirizzo in Medicina d'Urgenza non si può accedere al servizio del
118 (riservato alle Guardie Mediche), nemmeno se si ha l'idoneità
primariale per il Pronto Soccorso, idem come sopra per i Cardiologi o i
Rianimatori.
Questo per darti un'idea del complesso e confuso mondo del lavoro! :-)))
Saluti
Lella

 città) che questa consapevolezza non sia molto diffusa. :-)))
Sono pienamente d'accordo con quello che hai scritto....infatti ho parlato
con alcuni miei compagni di facoltà e molti mi hanno detto "io ho scelto
medicina per caso" oppure "non sono passato ad odontoiatria...dove gli anni
sono meno e fai i soldi (PIETOSO) e allora eccomi qua"; gran parte della
gente non sa nulla delle tecniche mediche e rimane sbalordita quando sente
parlare di TAC o RMN....INCREDIBILE
Comunque penso che quando sarò in crisi esistenziale causa gli studi di
medicina mi rivolgerò a te Lella :-))) sembri molto informata
CIAOOOOOOOOOO

 medicina mi rivolgerò a te Lella :-)))
Lo sarai lo sarai...ho maledetto tante volte il fatto di essermi
iscritta in Medicina, ed avrei gettato la mia laurea alle ortiche
altrettante volte. Ma i momenti in cui invece sono stata felice della
mia scelta sono, nonostante tutto, prevalenti.
Sempre a disposizione per un "colleghino" in difficoltà! :-)
Saluti
Lella