Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Pensioni e tracciabilita'

Vogliono abbassare il limite di tracciabilita' a 500 euro.
La cosa assurda e' in tal modo non possono piu' pagare in
contanti le pensioni.
 
Un povero pensionato titolare magari di una pensione minima
di Euro 520 per soli 20 euro di sforamento sara' costretto a
doversi pagare altri 80 euro per aprire un conto corrente.
 
Ma cosa aspettano a dichiarare il fallimento dell'Italia
piuttosto che fare ste minkiate ?


Il contante va eliminato, o l'evasione fiscale avrà sempre numeri da paura.
Inoltre, non dare la pensione in contanti protegge dalle rapine gli 
stessi anziani.
Il problema dei costi dei conti correnti può essere facilmente superato.

 stessi anziani.
 
 
Verranno lo stesso rapinati , anziche' di fronte all'ufficio postale ,
di fronte all'agenzia bancaria quando andranno a ritirare il contante li'.
 
 

 di fronte all'agenzia bancaria quando andranno a ritirare il contante li'.
 
No, niente contanteeee!
Significa che non vai più nè alla posta nè alla banca, vai direttamente 
in negozio e compri passando la carta di debito o di credito. Quindi 
niente rapine (la carta può essere bloccata istantaneamente quindi non 
ha senso rubarla).

 rubarla).
 
Voglio vederlo, mio padre, pagare 2 michette ed 1/2 litro di latte con 
la carta di credito.
E voglio vederlo anche, telefonare con il cellulare (che non ha) per 
bloccare la carta di credito.
Vabbe', faro' io: e per quegli anziani che non hanno nessuno su cui 
appoggiarsi?
 
 

 carta di credito.
 
Siamo inoltre sicuri che la rete di esercizi commerciali cui, 
usualmente, gli anziani in citta' si appoggiano (i tradizionali negozi 
di quartiere), siano attrezzati per il pagamento con la moneta 
elettronica?
 
 


 
 
e piantatela un po' di parlare di anziani....anziani qua, anziani 
là....oh belin !!!
L'anzianità, specialmente qui a Zena, da quanto vedo in giro, comincia 
ai 90 anni  (al minimo)  !!
 
Qui intorno a me conosco solo dei 73enni che si fanno a piedi da Sturla 
a Sampierdarena e i 55enni trombano a tutto spiano giovani e attraenti 
donne 25enni. Oh belin !!!!
 
Mi fate venire la depressione a me che ho 64 anni e il cuore di un 
20enne e il testosterone di uno di 42 anni (misurato in laboratorio !!!)
 
ekkeka§§ooo !!! viva la gioventù ! abbasso la vecchiaia (soprattutto 
quella di spirito !!!)
 
 
 

 di quartiere), siano attrezzati per il pagamento con la moneta elettronica?
 
Bisogna arrivarci, ma per arrivar da qualche parte bisogna pur cominciare.
In Norvegia si paga tutto con carta di credito, perfino il caffè o il 
pullman per l'aeroporto, a bordo, salendo.
 
E' tutto questione di abitudine, se ti abitui che per pagare strisci la 
carta e schiacci dei tasti formando un numero, poi ti diventa normale.
E per bloccare la carta non serve il cellulare, se non ce l'hai vai da 
polizia / carabinieri / vigili urbani e chiamano loro.

 in negozio e compri passando la carta di debito o di credito.
 
 
Vediamo se ho capito :
1) Totale denuncia dei nostri movimenti al mediatore finanziario
2) Sparizione del segreto bancario con denuncia dei nostri
movimento allo stato (l'hanno preannunciato).
 
In questo modo saremo pedine totalmente sorvegliate da uno
stato di polizia economica.
 
Tra un po' metteranno telecamere anche in casa nostra fino
al nostro wc.
 

 pagare altri 80 euro per aprire un conto corrente.
 
?
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 Ok ma e' vera la notizia che sparira' anche il segreto bancario ?
 
E' sparito da un 6 mesi pure a San Marino...



 
E gia'. Il conto corrente non e' gratis.
Ma il bello e' che in quel modo lo stato tassa di nuovo
i pensionati poiche' dopo averli costretti ad aprire
un conto corrente fa loro poi pagare l'imposta di bollo
mensile su quel conto.

ho letto tutto il 3d....
 
si certo il pagamento con carta diminuisce l'evasione ma di pochissimo... il
vero problema e' *punire* adeguatamente i colpevoli beccati ad evadere...
 
io  passavo almeno 5 volte al mese la dogana italiana e altrettante volte le
dogane dei vari paesi, quando si arrivava alla dogana italiana, alla domanda:
niente da dichiarare? si rispondeva sempre. no, sia che si avesse in valigia
qualcosa oppure no.
se dichiaravi che avevi una radio, ti facevano pagare il dazio e l'iva, se non
la dichiaravi e ti beccavano, ti facevano pagare l'iva ed il dazio......
nessuno dichiarava:)
 
all'estero (nei paesi seri... usa, inghilterra e nord europa) se dichiaravi
pagavi dazio ed iva.... ma se non dichiaravi e ti beccavano, sino a 200$ di
valore la multa era di 1000$ se il valore superava i 1000$ c'era la confisca e
una multa pari a 10 volte il valore... se superava i 10mila, c'erano tutte le
multe uguale e in piu' la galera.
 
questo vale anche per il fisco... (la pena enorme e certa come deterrente...
 e funzionaaa checche' ne dica il fulm inato:)
 
valentino in usa avrebbe pagato 500 milioni di euro e si sarebbe fatto 10 o 15
anni di galeraaaa....
da noi c'ha guadagnato, avendo evaso 50 milioni, e' venuto ad un accordo per
pagare 20 mi pare....
 
stessa cosa il pavarotti.... e quanti altri?
 
un professionista che viene beccato per non aver rilasciato RF, paga una multa
irrisoria, ma quando mai rilascera' RF??   MAIIIIIIII
 
poniamo che invece la prima volta che viene beccato, gli impediscano di
esercitare per un mese e che la seconda volta non possa MAI piu' esercitare la
sua professione nemmeno negli ospedali!!!!
secondo voi qualora uno non volesse la RF, dove gliela metterebbe pur di
dargliela....?
 
scusate se e' lungo... ma potrei andare avanti per ore con esempi di persone
che sono entrati in italia con tutto, dallo stereo agli orologi agli strumenti
musicali... ma conosco solo due casi (per esperienza diretta)di persone
beccate negli usa e in inghilterra...
 
quello in usa era un motorista di volo che in arrivo a NY alle 3 del mattino,
aveva "dimenticato" nella borsa a mano una mela.... 1000 dollari di multa e
20$ per lo smaltimento/distruzione.... piangeva....
 
l'altro a London...
 
all'aeroporto, se l'equipaggio scendeva, veniva un pulmino sottobordo e ci
portava direttamente in albergo, prima di uscire dall'aeroporto, si fermava di
fronte agli uffici della dogana, scendeva uno di noi e consegnava un foglio
con i nostri nomi e a fianco la nostra firma, nella colonna: nihil.e una
sbarra nella colonna declare.
 
sembra facile eheh
 
ma la sola volta che ci hanno fatto scendere per *il controllo* e' stato
accuratissimo, sino al controllo interno personale per alcuni....
hanno addirittura svuotato le creme dai vasetti alle hostess e spremuto i
dentifrici quasi a tutti, hanno beccato solo uno steward (giovane) con una
bottiglietta di liquore (mignon)..... 500 sterline di multa...
vi assicuro che ho visto alcuni di noi che arrivando in questi aeroporti, si
autocontrollavano la borsa per essere sicuri di non aver dimentica niente dal
precedente volo:))
 
 
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 
 
 
 

 20$ per lo smaltimento/distruzione.... piangeva....
 
 
1000 dollari di multa per aver esportato illegalmente una mela ??!?!?!
Ma questa non e' legalita' , e' brutalita'.
Mi sembra roba da Unione Sovietica.
 
A momenti ti contestano l'esportazione illegale dello sporco
solo per non esserti pulito le suole !

 solo per non esserti pulito le suole !
 
No, per quello vai in quarantena: 40 giorni in isolamento in stanza 
antisettica apposita all'aeroporto.

 ha scritto 
nel messaggio news:jbvmq3$epg$1...@tdi.cu.mi.it...

Tu non sai cosa vuol dire essere vecchi. E come al solito ti sfugge una 
fetta di realta'.
 
LG 
 

 al nostro wc.
 
Certo, per verificare che non nascondi moneta cartacea nelle mutande! :-)
 
LG 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7wKEq.108647$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Semmai vanno tutti su Conto Corrente Arancio, basta che scarichino li' la 
pensione e hanno spese zero.
 
LG 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jbvur9$llg$1...@speranza.aioe.org...

Bugiardoni questo Stato di polizia economica non lo tollera. Siete sicuri di 
essere in linea'?
 
LG 
 

 E gia'. Il conto corrente non e' gratis.
 
Io ho tre conti correnti; tre conti di deposito; una Visa, una Visa 
Electron ricaricabile senza commissioni di ricarica ed una Mastercard 
emesse dalle stesse banche dei conti; una Visa ed un'American Express 
non emesse dalle stesse banche ma solo appoggiate ad uno dei conti; tre 
pagobancomat.
 
In totale pago 34,20 di bollo governativo all'anno...


 E' sparito da un 6 mesi pure a San Marino...
 
(non mi risulta che in Italia sia mai esistito)


 In totale pago 34,20 di bollo governativo all'anno...
 
Sticaz! Giusto oggi m'era venuta una mezza idea di fare una carta di 
credito "vera" e non ricaricabile, ma visti i costi ho rinunciato. 
L'American Express non costa 75 euro/anno?
 

 non costa 75 euro/anno?
 
AmEx Blu: canone annuo 0 ; bollo in caso di spese mensili maggiori di 
77 Euro 1.81 ; però ti restituisce l'1% di tutte le spese (proprio 
tutte, io la uso pure per paypal)
 
Barclaycard: canone annuo 0 ; bollo in caso di spese mensili maggiori 
di 77 Euro 1.81
 
Io ho queste due più le carte dei due conti (MC di IWBank e Visa Oro di 
ING), i due rispettivi bancomat ed il bancomat di Rendimax (gratuiti 
tutti i prelievi in zona Euro per tutti e tre)


 io la uso pure per paypal)
 
Interessante.
Qua dice che dal secondo anno il canone è 30 euro, ma il riaccredito 
significa che se spendi 3000 euro con carta ti ridanno 30 euro e quindi 
sostanzialmente costa zero?

 sostanzialmente costa zero?
 
Dimenticato link:
http://www.americanexpress.com/italy/privati/carta-di-credito-blu.html
 

 il 
sabato 10/12/2011 alle 21:38:19 ha scritto su italia.genova.discussioni 

No, teoricamente il canone annuo è 30 euro ma è praticamente fisso che 
ci sia una 'promozione' per cui il canone è zero per sempre.
L'1% ti viene riaccreditato come bonus ogni 12 e/c


 Mi sembra roba da Unione Sovietica.
 tutto il contrario.... a Mosca per parecchi anni si entrava con quello che
volevi (escluso l'oro) bastava oliare il doganiere... una stecca una
valigia....
 
ma loro hanno la pena di morte o il carcere senza sconti.... la' erica sarebbe
morta o in carcere... qui dopo 10 anni e' fuoriiiiii


 e' giustizia.... c'e' scritto "proibito"  significa proibito... ok?
 
Giustissimo, tu puoi fare le regole che vuoi a casa tua.
Ma io posso decidere di non venirci.
Se fossimo abbastanza furbi da smettere di andare in paesi che ti 
multano se hai una mela, smetterebbero di proibire la mela.

 hai una mela, smetterebbero di proibire la mela.
 
la prima volta ci andai nel 1970, mio nonno ci ando' nel 1920 (ellis island), 
c'e' ancora il suo nome e provenienza nel registro dove annotarono il suo 
ingresso, noi abbiamo lampettusa.... quasi uguale.... e la regola sugli 
ortaggi/frutta/verdura e' sempre stata quella.
 
ma loro sono cosi' e se non cambiamo noi, loro continueranno a trattarci come 
fanno....
 
o secondo te loro hanno bisogno di noi?
 
e l'esempio della mela vale per Londra sulle sigarette... 1 pacchetto aperto . 
<----punto  :))
 
o la svezia, ZERO ALCOL  . <---- punto
 
mi sa che giri poco se non li rispetti...
 
comunque se a te va bene il "ha niente da dichiarare?" ok ( ma mi sembrava di 
no:)
 
per i curiosetti, queste limitazioni sono per i naviganti, considerati 
frontalieri, per i passeggeri sono altre MA se *sgarri* PAGHI!


 Il contante va eliminato,
 
 
Si' ma in quel modo viene violato il diritto alla riservatezza
e i principi della costituzione.
Tale diritto non riguarda solo la liberta' nei nostri spostamenti,
colloqui telefonici e spazi abitativi ma anche i nostri spazi
economici che sono anch'essi una proprieta' inviolabile.
 
Tale proprieta' puo' solo essere svelata in caso di sospetto
dall'autorita' giudiziaria e non per ordinaria gestione delle
banche.
 
Tu faresti mettere quotidianamente il naso negli affari gestionali
ed affettivi di casa tua da uno stato padrone ?
 
C'e' un limite a tutto.


Ma dai, p già così e non c'è problema.
La banca sa benissimo quanto guadagno e quanto spendo e la cosa non mi 
scandalizzo.

 scandalizzo.
 
Per la precisione, la banca sa quanto guadagno, quanto spendo, dove 
spendo e quali autostrade percorro; i centri commerciali sanno anche 
cosa compro (carte fedeltà). 1984


 scandalizzo.
 
Si' ma ora la banca deve comunicare all'agenzia delle entrate
tutti i movimenti del tuo conto corrente e questo secondo me
e' anticostituzionale.
 
Comunicare un movimento di denaro significa anche svelare
fatti propri della propria vita privata soggetti a diritto
della riservatezza.

 scandalizzo
 
Se uno ha fondi in piu' banche, ogni banca sa anche quanto hai sulle altre?
 
LG.
 
 

 della riservatezza
 
Mi pare che sia ben poco contestabile.
 
LG 
 

 "vera" e non ricaricabile, ma visti i costi
 
Ma dove vivi?
 
LG 
 

 Interessante.
 
Perche' non apri un conto corrente Barclays 3% (lordo) di interesse, zero 
costi, gestibile via internet, libretto assegni, carta credito e bancomat 
gratuiti (con minima giacenza di 10.000 euro)? Vedi sito web 
barclays.it
.
 
LG 
 

 Ma dove vivi?
 
Odio dover dar ragione a LG


 Odio dover dar ragione a LG
 
Non esageriamo, con la ricaricabile spendo 1 euro ad ogni ricarica e 
stop, fine spese. Circuito mastercard. Se passo a una non ricaricabile, 
non voglio spendere apprezzabilmente di più e deve essere un circuito 
accettato sia dai pagamenti fisici sia da quelli in rete. Non mi pare di 
dire cose lunari.
 

 pagamenti fisici sia da quelli in rete. Non mi pare di dire cose lunari.
 
Con una barclacard hai una Visa vera, con cui puoi noleggiare anche 
un'auto, avendo i numeri i rilievo (le carte di debito non sono 
embossed). Con una AmEx puoi spendere molto di più (plafond elevati già 
con la blu, molto oltre le mie esigenze: potrei comprarmi 
tranquillissimamente uno scooter) ma è un po' meno accettata; ma ti dà 
l'1% anche sui pedaggi autostradali, ad esempio
