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Titolo: stordimento e ansia

Soffro dal 1998 di attacchi di ansia che fortunatamente non sono mai 
sfociati in attacchi di panico veri e propri, nel senso che mantengo il 
controllo pur essendo molto spaventata.
Tutto inizia con un senso di fastidio generale, come se tutto attorno a me 
mi desse fastidio, persone, ambienti ecc ecc.
Poi inizia una sorta di giramento di testa, stordimento, sensazione di 
"testa leggera", per capirci meglio, se mi metto a fare " no no " con la 
testa (velocemente) e non mi appoggio da qualche parte, barcollo 
sicuramente.
Questa sensazione mi spaventa tantissimo, mi viene il batticuore e inizia 
l'ansia vera e propria : il terrore di cadere per terra e morire 
improvvisamente.
La paura spesso mi provoca un pianto irrefrenabile, dopodichè mi sento 
stanchissima come se avessi fatto una fatica fisica vera e propria.
In questi momenti la mia pressione è alta, 110/140, e i battiti cardiaci 
pure sono oltre i 100 ( non mi diverto a misurarmi mentre sto male, ma un 
paio di volte ho dovuto andare al pronto soccorso)
Poi mi passa tutto e torno serena come prima, pressione e 
battiti.......tutto a posto.
Il mio medico ha appurato dopo vari esami generali, che sto bene, sono sana 
e non ho vizi cardiaci di nessun tipo, che il mio cuore è forte e sano e 
che non sono assolutamente depressa ( non sono proprio il tipo....per 
fortuna) quindi nessun antidepressivo ma solo del Xanax in gocce, da 
prendere al bisogno, quando inizio a sentirmi male, diciamo a partire dal 
senso di fastidio e stordimento generale.
Non è associato a claustrofobia o ad agorafobia.
Per stare meglio mi bastano in genere 10-14 gocce ( rispetto alle 20 che 
sarebbe 1 pastiglia ), e una mezzoretta di tempo e di calma.
Tutto sommato, visto quello che ho letto degli attacchi di panico veri e 
propri, sono molto fortunata, c'è gente che non esce di casa, che passa la 
vita stordita dai tranquillanti altrimenti dà i numeri, o che solo ad andare 
in terrazza vomita, sviene ecc ecc....
Io faccio una vita normale,  faccio un lavoro che amo molto, ho una famiglia 
stupenda, un compagno che mi ama moltissimo, due figlie splendide, insomma 
sono molto contenta, forse è proprio per questo che mi spaventa l'idea che 
tutto questo finirà inesorabilmente.
Diciamo anche che la mia vita prima di incontrare il mio compagno, 21 anni 
fa, non era esattamente serena e splendida, tuttaltro !
Forse è proprio il tempo che passa, che mi fa capire che manca sempre meno 
tempo alla "fine" ?
Questi episodi  ansiosi accadono una volta ogni tanto, diciamo 
dieci....quindici giorni, in periodo di grande stress al massimo una volta a 
settimana, ma ne esco fisicamente stremata, soprattutto non capisco perchè 
dopo un attacco di ansia mi venga così tanto sonno : forse mi stanca 
piangere disperatamente per molto tempo ( un'ora, a volte anche di più)  ?
Ora che scrivo mi rendo perfettamente conto che quando succede " il 
fattaccio"  sono ridicola, in quei momenti però io veramente sragiono e 
credo di essere davvero in punto di morte, e mi faccio stupidamente vincere 
dal  terrore più totale.
Non posso pretendere di diventare immortale come highlander, ma nemmeno 
posso passare la vita ad aver paura di morire, non si sta bene a vivere 
così.
Sono fortunata rispetto a chi per esempio non esce di casa da tre, quattro 
anni, ma non significa che io sia contenta a stare come sto ogni tanto !!
Ho parlato con il mio medico che suggerisce qualche colloquio con uno 
psicologo, ma d'altra parte la paura della morte è insita nell'uomo da 
sempre, quindi non è che si risolve il mio problema : mica può promettermi 
che non morirò mai ( e nemmeno lo vorrei...sarebbe terribile)...
Sembra facile parlarne adesso che sto bene, ma quando mi capita di star male 
non capisco più niente, ho paura e basta, al di là di qualsiasi ragionamento 
logico non cè niente che mi faccia smettere di piangere e disperarmi.
Una volta il mio medico mi ha detto ..............ma benedetta lei....se 
avesse un VERO infarto, ictus, embolia, trombosi ecc ecc....le sembra che le 
passerebbe col Xanax ??
Lo so che ha ragione, ma in quei momenti io capisco solo " paura paura paura 
paura paura paura".....e nient'altro....
Vorrei solo un consiglio per provare a uscire da questa situazione., se tra 
di voic'è un medico specializzato in DAG  ( disturbi di ansia 
generalizzata).
grazie
Lucia

paura paura paura".....e nient'altro....
Io  riesco a ricordarmi che "non è niente", con una sorta di
dissociazione dai sintomi fisici.... questo però riguarda il fatto che
alcune persone ( io ) se la cavano meglio di altre con fatti acuti ma
brevi.

 
Ma guarda ma guarda. Attacchi di panico senza ansia.
Allora spero che qualcuno (se non e' gia' stato fatto) pubblichi presto
un 'Panick Attack Inventory' che descriva esattamente *tutti* i parametri
fisiologici che possono essere alterati durante un attacco di panico e le
loro misurazioni.
E cosi' poi cominceremo a classsificare anche gli attacchi di panico,
proprio come si classificano i 'cardiofobici' (di tipo 'A' e 'B') nel MMPI
Personality Inventory.
John.

 Ma guarda ma guarda. Attacchi di panico senza ansia.
E' sicuramente un concorso di cause, ma mi capita di avere la
sensazione di inizio
attacco 10secondi dopo aver salito rapidamento la scale ( per cui con
pressione troppo alta).
In certe situazione a quel punto si instaura una spirale di feedback
che porta al parossismo dell'attacco.
Io comunque ho attacchi brevi ( qualche minuto) e molto violenti.

Albert0 wrote:

Questa sequenza e' molto nota. In alcuni testi (vecchi di almeno 10-15
anni), e' riportata come 'attacco di panico seguente a sforzo fisico'.
Evidentemente alcuni 'segnali' causati da sforzo fisico sono interpretati a
livello limbico come 'pericolosi' e generano 'panico'.
Ora, la mia definizione di *panico* include un passaggio attraverso la
*ansia* anche seppur breve.
Cioe', immaginando una scala da 0 a 10, dove 10 e' il panico assoluto, i
gradini inferiori (0 < x < 4) li definirei 'ansia'.
E' quello stato di paura puramente psichica di un 'pericolo imminente'
(ansia fluttuante) senza pero' ancora  causato sintomi fisiologici, come
aumento della pressione, etc.  I quali, se e quando cominciano ad
affiorare, trasformano l'ansia in panico.
Indubbiamente l'ipertensione grave (oltre i 200 sistolica) causa ansia e
conseguentemente panico.
Io personalmente mi 'difendo' da questa spirale prendendo una piccola dose
di betabloccante anche 'ad hoc' (1,5 mmg  Concor) . Noto che hanno una
azione veloce (ca. 20 minuti) e mi tolgono quel 'senso di ansia'.
Molto piu' efficientemente, (secondo la mia esperienza) che un preparato
alla nitro (tipo Adalat).
John.

 fortuna) quindi nessun antidepressivo ma solo del Xanax in gocce, da 
  Scusa se mi permetto, ma hai mai provato a consultare uno 
specialista in psichiatria? Quelli che tu descrivi sembrano proprio 
attacchi di panico (senza agorafobia, ok, ma che c'entra?) e la 
terapia specifica non e' la sintomatica con ansiolitici che assumi da 
anni senza successo, ma proprio quella a base di antidepressivi. Che 
non curano solo la depressione ma fanno anche andar via gli attacchi 
di panico e, per inciso, si usano anche nel disturbo d'ansia 
generalizzata che pero', per quel che sembra leggendo quel che scrivi, 
non e' per niente il tuo caso.
  Ti consiglierei caldamente, se non l'hai ancora fatto, di consultare 
uno psichiatra per valutare l'opportunita' di una terapia 
farmacologica specifica (associata o meno ad una psicoterapia).
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Lucia
-- 
Ciao a Tutti
Andrew McBlues
messanger: mcblues78 at people dot it

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Eh, come ti dicevo sopra.............già fatto!
Lucia 

 affiorare, trasformano l'ansia in panico.
Credo sia questo. Fra l'altro, io sono pauroso , pur no esendo
ansioso.

 alla sera, prima di andare a letto.
Mi suono tutto un pņ strano, credo atipico.

 non vuoi uscire di casa, neanche sul terrazzo, non sali in macchina, 
  Beh, no... l'attacco di panico si manifesta con sintomi vari ed ha 
diversi livelli di gravita', quello che descrivi tu puo' essere un 
A.P. "maggiore" e per giunta molto violento, ma esistono forme molto 
piu' lievi di questa.
  La componente Agorafobica (e col termine si usa indicare 
genericamente la paura di uscire di casa, l'evitamento di certi posti 
e cosi' via) e' anch'essa un sintomo che puo' avere una gravita' 
variabilissima ed addirittura non esserci.
  Da come hai descritto i tuoi attacchi, e ovviamente da quel che si 
riesce ad intendere leggendoti (che non e' un buon modo per far 
diagnosi ;-p ), sembravano proprio attacchi di panico, non certo 
ansia generalizzata. :-)



A proposito di derealizzazione, a me piacerebbe avere, se possibile, un po'
piu' di dettagli su questo fenomeno, perche' penso che sia vissuto in modo
diverso in ogni individuo.
Io ogni tanto ho sofferto di questo fenomeno, in verita' poche volte (forse
in tutto 10 volte in 60 anni) ma data la sua 'gravita' soggettiva' mi
interessa  tuttora andare a fondo alla faccenda in modo 'scientifico'.
Alcuni testi (Daco, 1967) riportano questo fenomeno nella nevrosi ansiosa
come un fenomeno 'parallelo' esistente nella psicosi, cioe' la
schizofrenia.
Si tratta in verita' spesso di un fenomeno che tocca le 'emozioni' anche se
a prima vista non sembrerebbe cosi'.
Cioe', alcuni soggetti riportano di 'vedere il mondo come se fosse la prima
volta', cioe' un 'senso di estraneita' verso il mondo', pur restando
intatte le nozioni dello spazio e del tempo.
Questo stesso fenomeno causa subito ansia e spesso panico, si da farlo
sembrare 'primario'.
Cioe' la sequenza viene vissuta dal paziente come 'quello che causa' il
panico e il seguente allarme (che cosa mi sta succedendo, forse sto avendo
un ictus, forse sto diventando pazzo) anche se gli psicologi giurano che la
sequenza e' *inversa*, cioe' *prima* accadono 'certe cose' le
quali 'generano' la sensazione di derealizzazione. Quasi a 'non voler
pensare' a qualcosa di spiacevole rimosso nell'inconscio.
Seppur difficile a credersi, alcuni indizi, nel mio caso personale, sembrano
dare ragione a questa tesi.
Infatti dicevo che raramente mi capitano questi fenomeni. Ma per ben due
volte mi capito', a distanza di anni, in due situazioni analoghe : in
entrambi i casi stavo pianificando il 'ri-uso' (adibire ad ufficio) la
stanza dove mori' mia madre.
In tutti e due i casi stavo pianificando, cioe' la disposizione dei mobili,
quando uscendo per andare a comprare qualcosa al negozio accanto, avvenne
il fenomeno. Cioe' subito dopo. Cominciai a sentirmi 'confuso' e mi chiesi
cosa stava succedendo, per poi entrare in uno stato 'ansioso' ma senza i
soliti sintomi fisiologici, ma solamente quelli psicologici, di
derealizzazione.
E' solamemnte facendo la 'connessione' tra i due fatti simili, accaduti a
distanza, che mi fece sospettare che forse questa teoria della
derealizzazione come fenomeno puramente psichico potrebbe essere valida.
La morte di mia madre, sotto certi aspetti, fu una 'liberazione' : ella
giaceva gia' da due anni in coma sveglio, cioe' immobile nel letto, senza
poter parlare o muoversi. Solo aprendo e muovendo gli occhi.
Era alimentata attraverso una sonda nello stomaco.
Io dormivo sempre accanto a lei. 
Quando mori', sebbene il dolore per la perdita fosse grande, nonm aspettai
nemmeno tre giorni per riordinare la camera ed adibirla ad altri usi.
Forse questo spiega perche' per ben due volte, a distanza di anni, un simile
fenomeno di 'derealizzazione' e' capitato proprio in una smile circostanza,
cioe' pianificare un nuovo uso per quella stanza.
Tuttavia la tentazione di andare a verificare questa cosa al Brain Imaging
Center, coi ricercatori dell'Istituto di Psichiatria e' troppo forte.
La mia teoria personale e' che si possa trattare di 'microinsulti' magari
visibili solo dopo qualche tempo sulla fMRT e le 'coincidenze situative'
appunto solo delle pure coincidenze.
I testi di neurologia/psichiatria mi insegnano che ogni emozione ha un suo
corrispondente biochimico, anche se magari non e' ancora chiaro
esattamente 'cosa' provochi' cosa'. Quindi, se l'emozione e' disturbata, lo
deve essere anche la sua biochimica.
E vorrei tanto andare a scovarla... :-))))
(Laddove magari non si sapra' mai esattamente se e' nato prima l'uovo o la
gallina).
Ciao.
John.

 Imaging Center, coi ricercatori dell'Istituto di Psichiatria e' 
  Credo che c'abbiano gia' pensato... ;-)
  Saluti svelti,


 
Ciao e grazie.
John.

 deve essere anche la sua biochimica.
Non direi proprio; indicativo che nelle malattie mentali non c'č
riscontro organico.
Quando c'č, in  linea di massima vengono chiamate neurologiche.
Cosa c'č di disturbato nell'avere una derealizzazione ricordando la
madre morta?
Ps: Laila di IDP mi ha detto dei tuoi problemi in Italia, il taxi ecc.
Peccato :-(

 diverso in ogni individuo.
Mi correggo: io ho avuto un episodio di depersonalizzazione:
" Nella depersonalizzazione, il soggetto sente di essere come fuori
dal suo corpo, distaccato da esso, lontano. In alcuni casi si può
avere la sensazione di cadere nel vuoto, di vedere un tunnel, di
sentire il proprio corpo cambiare forma, allargarsi o restringersi,
per poi tornare alla normalità, o ancora avere allucinazioni visive ed
uditive"
A parte che qui forse si confonde con l'effetto della psilocibina ;-),
io ho avuto l'impressione di uscire dal corpo, verso l'alto. E' in
sostanza un sintomo dissociativo.

 Peccato :-(
Il 'momento' nel taxi (che in realta' sono stati 'due' momenti, uno a Genova
l'altro a Milano) non erano momenti di derealizzazione, ma di 'panico'
fortunatamente senza correlati fisiologici. Cioe', nonostante la 'paura di
avere un collasso o un ictus' non ho avuto ne' uno ne' l'altro, grazie al
Padreterno (e alle pastiglie antiipertensive ed ai betablocker e
all'immaginetta della Madonna che tengo con me).
Alla mia eta' non vale piu' la rassicurazione della psicologia
ufficiale 'dai non preoccuparti, sono solo sensazioni : quello di cui hai
paura non avviene mai'.
Vero. Non si e' mai avverato negli ultimi cinquantanni. Ma ora il 'periodo
della Befana' e' scaduto. Ora puo' benissimo accadere, perche' la mia
fisiologia e' invecchiata e ci puo' stare benissimo un ictus ed un infarto,
in qualsiasi momento. E se accadesse a causa di un attacco di panico,
passerebbe solamente semplicemente come un 'infarto' o un 'ictus' come ne
accadono migliaia ogni giorno.
Nessuno e' immortale. Nemmeno io (e questa la considero una grave mancanza
di riguardo nei miei confronti, da parte del Padreterno. Ma sapro'
lamentarmene al momento giusto....<hahahahahahahahahaha>)
John.
 

 sostanza un sintomo dissociativo.
La letteratura porta questo come sintomo puramente 'nevrotico'.
La depersonalizzazione e' cugina della derealizzazione e talvolta possono
essere confuse ma solamente in alcuni casi : cioe' il tuo caso e' senzaltro
di 'depersonalizzaziopne', ma la mia derealizzazione avrebbe potuto anche
essere scambiata (e infatti lo fu) per depersonalizzazione nel momento in
cui, in preda alla sensazione di 'vedere tutto per la prima volta', si
passa alla domanda ' ma sono veramente io ?? Cioe' io sono veramente *io*
John ??
E qui saliamo di gradino, cioe' qui accade la differenziazione della
diagnostica tra 'schizofrenia' e 'nevrosi' e bisogna stare molto attenti,
perche' proprio come riportato da me tempo fa,  su questo NG e su
it.psicologia, questi fenomeni, universalmente classificati come nevrotici,
sono apparsi anche in un soggetto affetto da schizofrenia simplex.
Ovviamente egli avra' avuto anche altri sintomi dei quali pero' non sono a
conoscenza. Lui mi racconto' solo questi, ed io allora lo inviai da uno
specialista per una conferma della diagnosi.
Non so se poi lui ci ando'.
La 'regola di ferro' e sempre la stessa : le sensazioni possono essere
diverse, ma se uno ha sempre ben saldo il senso dello spazio e del tempo,
cioe' se interagisce con altre persone in modo da apparire 'normale', cioe'
sa in che luogo ci si trova, in che giorno e ora ci si trova, allora puo'
essere tranquillamente diagnosticato come 'fenomeno di
derealizzazione/depersonalizzazione dovuto a 
nevrosi ansiosa/DAP'.
Se invece la persona perde completamente il senso dello spazio e del tempo,
dichiarando di essere Gesu' Cristo che distribuisce i pani e i pesci,
allora non vi e' dubbio sulla diagnosi di psicosi.
John.

 
...a pensarci bene, se fossi vissuto ai tempi di Gesu', con questa
visione 'psichiatrica' della vita, non avrei mai potuto diventare 'john
l'evangelista'.....  :-))))

 Io invece penso che ci sia. 
Mio piccolo ;-) John, così non si va da nessuna parte. Qui non si discute 
di opinioni personali, ma di fatti.
E' dai tempi di Lombroso che si cercano correlati organici alle psicosi, 
senza averne trovati. Se ti risulta diversamente, un link ad una 
pubblicazione potrebbe essere sufficiente per capire di che parliamo, 
altrimenti atteniamoci atteniamoci ai *fatti*...
Oggi non puoi distinguere un cervello di uno psicotico da un cervello 
normale... sempre che si trovi un cervello che si possa definire tale :-D
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 
Okay. Allora per favore mi si spieghi come mai le psicosi, e.g.
schizofrenia, depressione endogena vera, psicosi bipolare etc. si *curano*
solo coi farmaci ?
Cioe' come mai se queste persone prendono i farmaci riescono a condurre una
vita piu' o meno normale, se invece non prendono i farmaci sono ca§§i
acidi ???

 riscontro organico.
Io invece penso che ci sia. Perche' per le psicosi esiste eccome.
Io invece credo che esista la malattia mentale, perche' per le psicosi
esiste eccome.  E' in certo senso una credenza, perchè non esistono
prove che sia un qualcosa di patologico , piuttosto che un etichetta
che mettiamo a uno stato fisiologico che non ci piace.
Il buon senso ci dice che però almeno qualcosa è patologico;
addirittura dire che ha causa organica è davvero troppo.

 La letteratura porta questo come sintomo puramente 'nevrotico'.
Volevo dire fenomeno dissociativo.

 solo coi farmaci ?
Forse perchè il cervello NON è come un motore o un calcolatore elettronico 
che funzionano male quando qualche loro parte è rotta...?
Mai sentito parlare di "plasticità" neuronale? Il funzionamento globale 
dipende da come si organizzano le reti neurali, non dal fatto che questo o 
quel neurone sono scassati. Siamo ancora lontani dal comprendere la mente 
e tu (stra)parli di riscontri organici delle psicosi? I farmaci 
funzionano, certo, ma spero ti renderai conto da solo che la *complessità* 
di un cervello è qualcosa che va ancora molto al di là delle nostre 
capacità di comprensione; quando comprenderemo realmente il funzionamento 
della mente, gli interventi farmacologici sul cervello saranno enormemente 
più fini e meno grossolani degli attuali. Ma, mi ripeto, questa è 
fantascienza, e non un argomento di conversazione adatto per questo ng.


 addirittura dire che ha causa organica è davvero troppo.
Il fatto che io citi spesso Pierre daco e il suo libro 'Cos'e' la
psicologia' del 1967 e' che lui e' stato l'unico che ha classificato le
malattie mentali in un certo modo, appunto da trovare 'malattie parallele'
che potevano trovarsi nella colonna delle 'nevrosi' ed in quella
delle 'psicosi'.
Faccio affidamento alla mia memoria per riportare quella classificazione (la
nomenclatura era tipica di quei tempi) : 
NEVROSI                  PSICOSI
-----------------------------------
Astenia                 Confusione mentale
Psicoastenia            Schizofrenia
Ciclotimia              Psicosi Maniaco-depressiva
Paranoia                Schizofrenia paranoide
Mi ricordo che ad esempio egli includeva nella psicoastenia i fenomeni di
derealizzazione e depersonalizzazione, e che io, dopo aver letto quel
libro, corsi subito da uno psicoanalista a verificare se per caso non fossi
schizofrenico.
Eravamo nel 1969 e lo psicoanalista mi butto' fuori dallo studio a calci
consigliandomi di leggermi Pietro Aretino (visto che facevo il liceo)
invece di simili libri, che mi sarebbero serviti di piu' per l'esame di
maturita'.
Il destino benevolo volle che la temuta schizofrenia non arrivasse mai
(almeno fino ad oggi) ma le certezze che scaturiscono della ricerca medica, 
si sa, sono in continua evoluzione e quello che era vero quarantanni fa non
potrebbe esserlo piu' domani.
Ecco perche' non vedo contraddizione in quello che dici tu e quello che dico
io : e' possibile che esistano delle malattie 'puramente mentali', generate
da emozioni registrate magari fin dalla vita intrauterina.
Ma e' anche verosimile l'esistenza di disfunzioni puramente biochimiche, le
quali 'unite' alle suddette  'malattie puramente mentali' danno il quadro
clinico di una determinata sindrome.
Per cui : se io ho fenomeni di derealizzazione solamente, ma riesco 
ancora a sapere chi sono e dove mi trovo e cosa voglio, allora
ho 'solamente' una 'malattia puramente mentale' e la chiamo 'nevrosi'.
Se invece ho la sfiga di avere una certa disfunzione biochimica allora
magari cado nella schizofrenia.
Ecco, questo e' magari uno spunto per la ricerca : se uno 'psicoastenico'
che diventa 'psicotico' allora diventa 'schizofrenico' e non puo' mai
diventare 'maniaco-depressivo'. Cioe', *salta il fossato* orizzontalmente.
E se un 'ciclotimico' ha magari la stessa disfunzione biochimica, magari
puo' solo diventare 'maniaco depressivo'.
Chissa' se questa teoria e' vera.
E' certamente un interessante argomento per una  ricerca.
Ciao.
John.

 e non un argomento di conversazione adatto per questo ng. 
Non sono assolutamente d'accordo. E' adattissimo invece !  :-)))
Ciao.
John.

 Non sono assolutamente d'accordo. E' adattissimo invece !  :-)))
Tra il tuo e il mio parere, su questo ng, è giusto il mio di default... ;-D
-- 
Doctor Diabolicus-
Moderatore ISciMed
http://www.sci-med.it/manifesto
http://www.sci-med.it/guida

 piu' giorno meno.... :-)))) 
  Stranamente nella parte sul lobo temporale il librone parla piu' di 
psicanalisi che di neurologia... purtroppo non ho trovato molto, 
quindi posso solo confermare quel che ho gia' detto: derealizzazione e 
depersonalizzazione sembrano collegati col lobo temporale e sono 
spesso presenti nelle due patologie (panico ed epilessia del lobo 
temporale, intendo). Di piu' non posso trovare adesso. Hai provato a 
fare una ricerca in rete, magari su pubmed? :-)
  Saluti,
