Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: [Depressione]: cosa aspettarsi dai farmaci?

Seguo da diverso tempo questo NG, trovando spesso risposte interessanti 
e spunti di riflessione. Oggi ho deciso di porre una domanda. Mi è stata 
diagnosticata, dal MMG, una lieve forma di depressione(dovuta a motivi 
esterni ed oggettivi) e la cura propostami è stata: 1 compressa al 
mattino di paroxetina 20 mg e, al bisogno, 1 compressa alla sera di 
alprazolam 0,25. Ho seguito la cura per circa 40 giorni e i benefici 
oggettivi riscontrati sono stati una notevole riduzione degli episodi di 
angoscia, soprattutto notturni. Io, però, mi aspettavo dalle cure una 
"spinta" per recuperare la gioia di vivere, ma questo effetto latita 
ancora. Sono troppo fiducioso nella potenza dei farmaci o anche questo 
effetto è previsto, oltre che auspicabile?
-- 
Ciao :-)
Carlo
Quando si dice la verità si e' sicuri, 
prima o poi, di essere scoperti.
(Oscar Wilde)
 
 

 esterni ed oggettivi) e la cura propostami è stata: 1 compressa al..
[cut]
Soffro di depressione da tantissimi anni, chissa' per quali  alterazioni
della biochimica del mio cervello.
 Se, invece, i tuoi problemi sono dovuti a fatti *esterni ed oggettivi*
e
non a cause organiche, non puoi sperare grandi effetti dai farmaci, i
quali
non possono risolvere i tuoi problemi esistenziali.
Auguri!
          Antonio

 effetto è previsto, oltre che auspicabile?
Prima di tutto, credo che occorre dirti che questa è una domanda
che dovresti porre al dottore che ti ha raccomandato la terapia
farmacologica indicata. Comunque, tranne miglior criterio, potrei
dirti qualche cosetta, se sbaglio prego mi si corregga, tanto non
sono per niente professionista della  medicina né simile (sono
informatico, per la cronaca):
- Quel che pare tu speri delle paroxetine, anche se non troppo
chiaramente definito, sembrano effetti che si sono osservati negli
antidepressivi sin dai ormai lontani tempi della scoperta per caso
degli effetti antidepressivi dei primi farmaci che hanno dimostrato
tali effetti, parlo, come sai, dei cosiddetti IMAO (inibitori della
monoaminossidasa). I diversi farmaci che poi sono stato scoperti
con effetti antidepressivi hanno mostrato, tutti quanti, sia il proprio
effetto antidepressivo o curante di alcuni o tutti i tipi della malattia
definita "depressione" (o delle diverse malattie tipificate come
depressione, si veda a caso le successive versioni del DMS)
hanno dimostrato anche un certo potere *euforizante* che sarebbe,
intendo, la spinta alla voglia di vivere che desideri. Gli effetti
dei diversi antidepressivi sono diversi, alcuni, per essempio, sono
utili o più utili per i *panick attacks* mentre altri non, alcuni
sono efficienti per certi problemi psicosomatici ed altri di meno
o non, cosa simile potrebbe dirsi riguardando i trastorni
ossessivi e così via... Il terapista, allora, sceglie il farmaco più
conveniente
alle necessità del paziente, e soltanto un dottore con la adeguata
formazione
dovrebbe decidere quale è il farmaco da scelta in ogni caso particolare, se
indicata la terapia farmacologica, naturalmente. Comunque, il principale
moto per usare in più casi i nuovi antidepressivi che via via sono stati
scoperti sono stati, sembra, i minori effetti secondari delle soccessive
sostanze
trovate utili al caso: dopo gli IMAO, abbastanza pericolosi (ricorda che
anche
prenderli insieme ad un pezzo di certi formaggi era pericoloso) gli ha fatto
quasi
sparire dell'uso quotidiano in terapia psico-psichiatrica, prima in favore
dei
triciclici (clomipramina, imipramina....) e tetraciclici, che ancora oggi si
usano
estensivamente. Sia uno, sia l'altro , si considerano oggi il farmaco da
scelta in
certe patologie... per le depressioni, invece, hanno apparso nei mercati
attorno
al 1990 i famosi Prozac (marca), dovupal, ecc.... essendo un vantaggio
forte di essi la minor importanza degli effetti secondari... in questo marco
debbono inserirsi, io tendo a credere, le paroxetine, che sembra siano
oggi, per molti terapisti, il farmaco di scelta per le depressioni essogene
lievi, come sarebbe, sembra, il caso che racconti.
2) In certi casi, gli antidepressivi sono indicati da prendere allo stesso
tempo
che una psicoterapia adeguata, oppure si indica la psicoterapia dopo che
l'effetto terapeutico dei farmaci è stato *messo a moto*, di nuovo è
assolutamente
indispensabile dire che questo è roba da esser indicata soltanto da un
terapeuta con la adeguata formazione, medico, psichiatra o psicologo che
sia.
3) Gli stati di animo, tante volte, non sono stati patologici, se non stati
normali
e sani, a cui corrisponde allora mettera a fuoco dalla persona senza
intervenzione
di farmaci, psicoterapeuti né altro... Curare una depressione è un dovere
medico,
subire un tempino di tristezza è considerato da molti grandi psichiatri
odierni
come uno stato normale è conveniente per il miglioramento delle proprie
risorse
per affrontare gli eventi vitali... non cito nomi né libri perché
probabilmente
le mie parole non rispecchiano adeguatamente il pensiero degli autori, vista
la mia estraneità alla disciplina, ma qualche trattato moderno di
psichiatria
racconta benissimamente dello stato delle cose.
4) Ho detto già che i casi particolari debbono esser soltanto giudicati
da professionisti di dimostrata competenza? ;-) Lo ripeto, scusami, per la
terza volta, tanto per scambiare conoscenze ed esperienze il NG è bene,
per trattare il tuo caso particolare o rispondere quella tua domanda
la persona migliore è il tuo dottore.
Un saluto affettuoso,
                                                Sergio Gayol, Oviedo, Spagna


 la persona migliore è il tuo dottore.
Divento un caso internazionale!! :-))
Ti/vi ringrazio dei messaggi e vorrei delimitare la domanda che ho 
fatto: non chiedo un supporto diagnostico, cosa impossibile in un NG, 
quanto, piuttosto, un chiarimento su quanto ci si possa ragionevolmente 
attendere da un farmaco( lo chiedo citando il mio problema personale ) 
giudicato dal medico curante ottimo. Ovviamente approfondirò con uno 
specialista il mio fatto personale.
Grazie ancora. :-)


 attendere da un farmaco
Il "sollevamento" dello stato di animo, comunque, credo sia un effetto
di quanti farmaci eficaci per la depressione si conoscono oggi.
Un saluto,
                                                                    Ser

 Grazie ancora. :-)
Ciao Cadfael,
impossibile parlare di depressione in poche righe: diciamo che una prima
differenza va fatta tra depressione endogena e depressione esogena, la
prima (più grave) può avere causa nella fisiologia o nella struttura
della personalità del soggetto con diversi gradi di variabilità, siamo
comunque già dentro la definizione di "malattia mentale", può avere
periodi di latenza e ripresentarsi con ciclicità oppure essere una
condizione permanente con fasi acute. La seconda invece, la depressione
esogena, ha cause "esterne": si presenta a seguito di stress, eventi
traumatici, che hanno la capacità di compromettere l'equilibrio
"io-altri". In pratica, immagina che il rapporto che noi abbiamo con il
"mondo" possa essere raffigurato come un ponte la cui costruzione inizia
già nei primissimi mesi della nostra vita, se nell'infanzia è un
traballante e flessibile ponticello di legno, nell'età adultà sarà
diventato (a seguito della crescente strutturazione della nostra
personalità) un ponte possente retto da piloni di cemento che permetterà
il "traffico" di tutte le nostre relazioni tra la nostra personalità e il
mondo esterno. Ad un certo punto, un carico eccessivo (stress o evento
traumatico) o qualcosa per il quale non era stato progettato lo
attraversa e qualche pilone del ponte cede, questa è la depressione
esogena. Esattamente come il resto dell'organismo, anche la psiche
possiede capacità di equilibrio omeostatico: se da un lato segnala
l'insorgere di un "problema" attraverso un sintomo (insonnia, perdita
dell'interesse, pianto, ecc., esattamente come il dolore del braccio
segnala che nel braccio c'è qualcosa che non va); dall'altro lato,
immediatamente innesca meccanismi di compensazione e di ripristino delle
condizioni di equilibrio.
Insomma, se il ponte è inagibile per il crollo di qualche pilone, il
meccanismo che interviene è la chiusura del ponte (tendenza
all'isolamento, atteggiamento di chiusura e di rifiuto delle relazioni
con gli altri, ecc.) e l'avvio dei lavori di "ristrutturazione": tu non
ne hai consapevolezza, ma la tua psiche si sta già occupando della
ristrutturazione (anzi, potresti averne consapevolezza attraverso i
pensieri che ti passano per la testa in questo periodo: spesso
riflessioni su eventi anche lontanissimi, riflessioni su te stesso, o sui
tuoi legami importanti).
Se nella depressione endogena la terapia farmacologica è di fondamentale
importanza (ad esempio ci sono depressioni endogene che sono causate da
alterazioni della quantità di litio), in quella esogena è indispensabile
sono nel caso delle depressioni gravi, perché non è un intervento di
risoluzione della causa, ma agisce solo sul sintomo (es. l'insonnia,
prendendo la pasticca per dormire la risolvi, ma non risolvi la causa
dell'insonnia).
Quindi, tu puoi decidere di avere pazienza e comprensione per il tuo
stato, sapendo che deriva dalla causa x (es. morte di un congiunto), e
che essendo le tue risorse psichiche già al lavoro, con il tempo
risolverai la tua "malattia", con l'aiuto anche di qualche farmaco che ti
permetterà di migliorarti la vita ma non ti farà certamente tornare la
"gioia di vivere". Oppure puoi rivolgerti ad uno psicoterapeuta e
accelerare o rendere più efficace l'aggiustamento del tuo ponte.
Devo precisare che quanto ho detto è giusto un input sugli argomenti
trattati: ogni depressione è cosa a sè stante, ci sono tanti gradi di
variabilità, ad esempio in alcune depressioni gravi il percorso analitico
è addirittura dannoso: in effetti la psicoterapia corrisponde quasi
all'agitare una bottiglia di vino con due dita di posa sul fondo, il
terapeuta deve essere certo che il suo paziente ha risorse sufficienti
per sopportare di essere "agitato", se non ha queste risorse l'analisi
provoca un peggioramento delle condizioni del paziente.
Comunque, se decidi di intraprendere una psicoterapia parlane con
qualcuno in grado di consigliarti e abbi cura di scegliere un terapeuta
che sia _realmente_ uno psicoterapeuta (c'è un albo regionale degli
psicoterapeuti), altrimenti accontentati di quello che già fa il tuo
medico e abbi comprensione per te stesso e per il tuo momentaneo stato di
"lavori in corso"; l'importante è che la tua non sia una depressione
grave (ma da quanto dici non mi pare che lo sia), perché per le
depressioni gravi il primo passo è sicuramente l'appuntamento con lo
psichiatra, e credo che il tuo medico già te l'avrebbe consigliato.
Spero di averti dato un minimo di chiarezza sulla questione
"depressione". ; )
Auguri!!!! : )
Sara