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Titolo: [Molto OT]  E se si prendesse Saddam come ostaggio ?

E se il 'mondo civile' minacciasse (non a vuoto) di tagliare la testa a 
Saddam Hussein, attualmente in carcere in Irak, se viene torto un 
capello agli stranieri civili, che succederebbe ?
John.


Che se ne batterebbero i coglioni....
John.. sono sinceramente preoccupato...  oltre che per la situazione
mondiale per te... vieni a Genova che e' meglio...
-- 
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"
http://blog.virgilio.it/ladieta
Baxi Max

 mondiale per te... vieni a Genova che e' meglio...
L'aria di Genova non cambierebbe le mie convinzini di cosa ritengo 
giusto o sbagliato.



Un massacro! :-) Pur di giustiziarlo subito una moltitudine di gente
si metterebbero subito a sparere sugli stranieri :-). Non e' che
Saddam sia mai stato amato dagli integralisti (anzi, nei disegni
americani, la sua tirannide faceva proprio da tappo a quegli
integralismi che adesso emergono tanto virulenti nel terrorismo).
LG


Vabbé, allora facciamo un Imam che 'incita' alle decapitazioni i 
terroristi, in nome di Allah....  :-)))

 capello agli stranieri civili, che succederebbe ?
che finalmente inizieremmo a trattarli come si meritano.
Sono bestie, peggio dei topi e degli scarafaggi.
Tu come ti comporti con topi e scarafaggi???

capello agli stranieri civili, che succederebbe ?
L'Iraq era l'unico paese moderatamente laico dell'intera area
mediorientale. Questo e' l'unico merito di Saddam Hussein. Tutti i
fanatici religiosi si metterebbero a sparacchiare a casaccio al fine
di vederlo morto ammazzato. Ahime'.

 di vederlo morto ammazzato. Ahime'.
E la Siria?


E la Siria?
Ops... me l'ero dimenticata.



Niente. E mi riferisco anche ad altri tuoi post in cui proponi di ammazzare
dei prigionieri.
Belin John, guarda che tu li *sopravaluti*.
Quelli sono molto, ma molto PEGGIO di quello che credi tu che, essendo
razionale, ritieni (però un po' ingenuamente), che continuino a valere le
regole di una certa razionalità.
Ma quelli sono *fanatici*.
Sono l'irrazionalità allo stato puro.
E' come se in casa tua arrivasse un'invasione di formiche e tu ti illudessi
che schiacciandone qualcuna, quelle facciano dietrofront.
Purtoppo non è così (è molto peggio).
3G


In effetti io ribadisco lo stesso concetto ella mia risposta a Smemorando.
Però almeno una cosa la capiscono come noi : la violenza e la barbarie 
della decapitazione. Per quello che io insisto su questo metodo. A QUEL 
LIVELLO si puo' comunicare con loro. Solo a quello. Quello lo capiscono. 
Loro hanno rispetto per la vendetta. E la capiscono.
E per farli veramente smettere si devono decapitare dei terroristi 
catturati e minacciare ogni volta di decapitarne degli altri.
Io giuro che una simile mossa sarebbe *vincente*.
Ma il 'mondo civile' non vede queste cose, perchè la maggioranza dei 
governanti non 'capisce' la loro mentalità.
John.

 governanti non 'capisce' la loro mentalità.
Ed io insisto.. e' possibile che i governanti siano piu' scemi di john??  O
meglio.. possibile che chi elabora le decisioni a livello governativo sia
piu' scemo di John????
Saranno fidipu'.. potranno fare cose che ci piacciono o meno.. che sono
funzionali a noi o meno... ma scemi proprio no...


 Io giuro che una simile mossa sarebbe *vincente*.
lol.. meno male che non ci sei tu al governo ;)
Ciao!
Sandra 

 funzionali a noi o meno... ma scemi proprio no...
Non si tratta di essere scemi.
Ma i governanti non provano mai 'sulla loro pelle' le tragedie dei 
cittadini.
Domanda scema : se ci fosse la figlia di Berlusconi (o altro governante) 
in mano agli ostaggi, pensi che Berlusconi (o altro governante) 
ritirerebbe le truppe immediatamente ?
Io dico di sì.
John.

 Io dico di sì.
non penso proprio, almeno non lo farebbe se prima non l'avesse fatto in 
circostanze analoghe per altri ostaggi.
Ciao!
Sandra 


Forse le formiche sono molto piu' razionali di noi.
L'altra sera ho visto l'ennesimo documentario naturalistico dove c'erano il
fiume infestato di coccodrilli e gli erbivori (in questo caso erano zebre)
che dovevano attraversarlo.
Le zebre sapevano che il fiume era infestato ed infatti esitavano ad entrare,
ma poco dopo e' partita la prima, poi la seconda, la terza e cosi' via.
Le prime sono state catturate quasi subito, ma la grande maggioranza del
branco e' riuscita a passare.
Qual e' l'atteggiamento piu' razionale, morire di fame sulla sponda del fiume
o rischiare l'attraversamento?
Con questo non voglio costrire un parallelo con la situazione iraquena [*]
ma piuttosto riflettere su come il nostro giudizio circa la razionalita'
irrazionalita possa essere ingannevole.
[*] Se volessimo farlo non dovremmo limitarci alla logica del branco ma
tenere conto di eventuali regie dall'alto (e non mi riferisco a interventi
divini) ma si tratterebbe di mera speculazione che difficilmente porta a
qualcosa di utile.
Alessandro.


Vedi sandra, si tratta sempre di 'capire chi si ha davanti' e 
'comunicare' con loro nella stessa lingua.
Io gli arabi/mussulmani li conosco molto bene, senz'altro meglio della 
media degli italiani, e senz'altro dei governanti.
Abbassarsi ai loro livelli vorrebbe dire ad esempio prendere a caso 
degli irakeni per strada e decapitarli.
Io ho parlato di decapitare 'terroristi catturati', per far capire a 
loro che siamo pronti ad usare lo stesso livello di barbarie.
Comunque, cara sandra, quanto pensi che duri questa storia delle 
decapitazioni, prima che qualche gruppo 'nazista' non cominci a 
decapitare i mussulmani per strada qui in Europa ?
Io penso che non durerà tanto.
Pensi che poi i terroristi capiranno che danno hanno fatto ai loro 
'fratelli islamici' in Europa ??
John.

 media degli italiani, e senz'altro dei governanti.
John... capisco.. che, uno a caso tra i governanti, Bush potrebbe non
conoscere personalmente la psicologia degli "arabi/musulman" passi (dai
oramai chiamiamoli cosi'... ) ma che nel suo staff... non ci sia un
"esperto" che ne sappia piu' di te... dai.. e' andata bene che avevo la
finestra aperta altrimenti mi si sciapavano i vetri....
Mi sa tanto che hai un concetto del potere e del suo esercizio un po' da
operetta.. non ti pare?



Eh eh...lo so bene dove vuoi arrivare...
Ma dai, tutte le volte, dappertutto, quando non si sa più cosa dire...
ma sempre LEI ?
3G


LEI chi?
Alessandro.


Vabèn, forse non volevi dire proprio questo.
Però allora sono io che chiedo a te: a chi ti riferivi con quelle "eventuali
regie dall'alto?".
3G

"esperto" che ne sappia piu' di te...
Se non sbaglio Condol. Rice era esperta nel ramo "guerra fredda", ma a
trattare con il mondo arabo non e' che ci capisca un granche'... O
sbalgio?

catturati e minacciare ogni volta di decapitarne degli altri.
Basterebbe fucilarne un po' e seppellirli avvolti in una pelle fresca
di maiale.
CS


Vedi Mussolini è considerato da tutto il mondo (dopo il dopoguerra, non 
prima o 'durante) un 'dittatore da operetta'.
Ebbene anche questi 'dittatori operetta' prendono il potere proprio in 
un momento di 'scontento popolare' perche'cavalcano la tigre' facendo 
'proprio' quello che la maggioranza vuole. Almeno lì danno prova di 
'abilità politica' (vedi Tudjman in Croazia, Milosevic etc.).
Ma ritornando a 'fagiolo' cioè al proplema terroristico in generale,
io ho personalmente già risolto il mio conflitto personale di coscienza, 
cioè : per me è lecito scendere al loro stesso livello di barbarie e 
fare le stesse cose che fanno loro. Ne sono convinto e lo farei.
E sono sicuro che se uno cominciasse a farlo veramente, avrebbero più 
rispetto e ci penserebbero due volte prima di decapitare degli innocenti.
Vedi, in guerra tra eserciti, ci sono delle atrocità nmagari maggiori. 
ma sono eserciti. Combattono ad armi pari, e chi si fa prendere dal 
nemico ce l'ha in quel posto. Ci sono abbastanza films scabrosi in 
internet da molto tempo, come ad es. militari uccisi 'sgozzati vivi' dai 
guerriglieri. Però sono 'Militari'. Forse queste cose due eserciti 
nemici se le fanno a vicenda.
Questi maledetti però 'rapiscono' innocenti, donne, tutti quelli che gli 
capitano a tiro, che sono disarmati. Sono dei vigliacchi e gli piace 
definirsi eroi.
Io sono una testa calda, cara Sandra.
Il rapimento di Elena bastò a far scoppiare la guerra di Troia. Io ti 
giuro che se fossi io il 'dittatore da operetta' di qualche nazione alla 
quale gli ostaggi appartenevano avrei preso certe misure, e sono 
abbastanze arrogante/paranoico e sicuro di me stesso da affermare che le 
decapitazioni sarebbero giá finite da un pezzo ! OH BELIN !!!
John.

 sbalgio?
Gli staff sono un po' piu' nutriti... :-) Non conosco in dettaglio le
competenze della Rice...  comunque penso che con facilita' si possano
trovare alcune informazioni su di lei... informazioni e controinformazioni..
poi bisogna far la tara :-)
-- 
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la veritą e inseguo



Al "potere" in modo generico. Alle "oligarchie" che da una parte e dall'altra
hanno piu' a cuore i loro interessi personali che quelli del popolo al quale
appartengono che e' visto solo come strumento per il potere.
Se il discorso ti sembra antico e demagogico ti diro' che anche a me lo
sembra, ma ho l'impressione che ultimamente sia stato un po' abbandonato
a favore delle tifoserie di bandiera[*].
Come ho detto, non me la sento di puntare il dito da nessuna parte (anche
perche' sarebbe una caccia alle streghe, quindi difficilmente porterebbe a
qualcosa di costruttivo) ma secondo me e' un punto di vista di cui tenere
conto.
[*] Questa volta lo spunto me l'ha dato Farenheit 9/11 (ebbenesi' lo ammetto,
sono andato a vederlo, ma senza bandiera arcobaleno :-), film sicuramente
schierato che oltre a voler essere un atto d'accusa contro Bush, mi e'
sembrato appunto resuscitare la tesi dell'interesse dei pochi (in quel caso
Bush/Bin Laden) che prevale sull'interesse dei molti (il popolo americano e i
musulmani).
Alessandro.

 Alessandro.
Avevo una mezza idea di andarlo a vedere, ma, senza offesa, da quello che mi
stai anticipando ( Bush/Bin Laden - ma sì, ma sì, ma lo sappiamo tutti
che, in altri tempi, le loro famiglie avevano rapporti di affari. E allora?
Cosa si crede di dimostrare?) mi basta già per capire che andrei ad
assistere ad una lunghissima (e noiosissima) serie di belinate e di luoghi
comuni, tipici dei film da cassetta.
Tempo fà vidi un film simile (ma non ricordo il titolo).
Mai annoiato tanto in vita mia.
Pur vedendolo per la prima volta, bastava una sequenza, per immaginare anche
le altre.
E fin lì, pazienza.
Quello che non sopportavo erano le pretese di "originalità" e di "denuncia"
che aveva quel film!
Una vera *palestra dei luoghi comuni*, ideale per allenare il proprio
cervello a..... non pensare in proprio, ma ad affidarsi ad una serie di
formulette preconfezionate, facili facili eh (questo è essenziale), ma trite
e ritrite, buone per ogni occasione.
Stiamo ai fatti.
Esaminiamo pure tutte le ipotesi, tutte le *miriadi* degli a chi giova che
vogliamo, ma per favore, stiamo ai fatti.
3G

 Ops... me l'ero dimenticata.
E l'Egitto ?


Li' i fatti ci sono. Tutto sta a verificare se sono prove inventate o meno
(e purtroppo non ho sentito molti dibattiti su questo).
In definitiva non so se e' un film da non perdere ma puo' essere utile per
comprendere un certo punto di vista (sicuramente bisogna accertarsi di
riuscire a tenere bene i piedi per terra, perche' e' facile prendere il
volo).
Alessandro.

 Alessandro.
Condivido.
3G


Gheddafi il Santo! L'amico di Prodi, Berlusconi e Bush! il Grande statista!
(e chi piu' ne ha piu' ne metta), quello che ha rinunciato alle armi  
di distruzione di massa e all'atomica (o almeno cosi' dice)
Fino a ieri era il colpevole della strage di Lockerbie (aereo esploso 
in volo) della strage alla discoteca La Belle di Berlino (dove morirono 
non so quanti Marines) e guarda bene, lo ha ammesso lui stesso e si 
e' impegnato a risarcire i parenti delle vittime.
Inoltre e' accusato di aver finaziato i terroristi palestinesi della
strage alle olimpiadi di Monaco del 72.
Oggi la Libia, paese del male, quel paese che uccideva allegramente 
gli oppositori all'estero e che tentava di tirare missili su Lampedusa,
e' diventata il paese dei buoni che combattera' pure l'emigrazione 
clandestina.
Aspettiamo qualche anno, e vedremo che pure Bin Laden non era poi cosi' 
cattivo (in fondo quando faceva saltare in aria i comunisti in 
Afganistan era buono o no?
--
Fulmo

Non mi resta che andare a vedere il film e farmi un'idea.
Ok, semmai poi mi darai le tue impressioni.
Ah, dimenticavo, c'e' anche un appendice che mostra quanto sia brutta la
guerra se qualcuno l'avesse dimenticato, scelta non troppo originale (in
fondo tutte le guerre sono uguali) ma evidentemente l'autore ne ha sentito
il bisogno.
Alessandro.

 agli stranieri civili, che succederebbe ?
Succederebbe cosa? A chi? Dove? Quando?
Da dove venite? Dove andate? Cosa trasportate? Un Fiorino!
-- 
Ciao
Bob
Home page:
http://www.webalice.it/argonex/
Starcraft - La rivolta di Korhal -
http://digilander.libero.it/korhal/

 Il rapimento di Elena bastň a far scoppiare la guerra di Troia.
La guerra di Troia non č scoppiata per Elena, Elena č stata
solo un pretesto (o la goccia che...), cosě poi Omero ci ha potuto
fare su un romanzo.


 rispetto e ci penserebbero due volte prima di decapitare degli innocenti.
Secondo me faremmo semplicemente a gara a chi ne decapita di piů,


 Da dove venite? Dove andate? Cosa trasportate? Un Fiorino!
Caro Savonarola...
-- 
Baxi - Max
Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"
http://blog.virgilio.it/ladieta

 
mi no so, mi son forestiero, per mi tuto va ben, tuto fa brodo..... :-)))
(vediamo chi si ricorda il seguito...:-)))   )

 (vediamo chi si ricorda il seguito...:-)))   )
Concilia?
-- 
Baxi - Max
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il vizio"
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No no. Non č la stessa cosa. Ci sono molte piů implicazioni che in una 
guerra 'normale'.
Questa 'non č' una guerra normale.
E' una 'guerra civile' propagandata da alcuni come 'guerra contro 
l'occupazione'.
Se ai primi tempi dell'invasione poteva anche essere plausibile una tale 
visione, ora una parte di irakeni vuol impedire che si installi una
'vera' democrazia. Non una democrazia alla 'Saddam'.
Hanno interesse che l'Irak torni ad essere una 'dittatura', chiaramente 
sotto il loro governo.
Sono come i talebani in Afghanistan.
John.

 Concilia?
Sbagliato. Quello era *l'inizio* non il 'seguito' ...:-)))))
Altro tentativo please....
(il seguito contiene anche il nome del prodotto)
Ma forse sei tropppo giovane per ricordare :-))))

 
cioč a quei tempi andavi a letto prima di Carosello, vero ??? :-)))))

 Sbagliato. Quello era *l'inizio* non il 'seguito' ...:-)))))
Ho visto un bel po' di notte dei pubblivori.. e non ricordo se lo spot
l'avevo visto li' o se lo vedevo quando ero piccolo... comunque e' il brodo
lombardi...
-- 
Baxi - Max
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ESATTO ! Il signore ha vinto 500000 Euro ...<ta ta taaaaa>
(il seguito era :  'Nooooon č vero che tutto fa brodo ! E' Lombardi il 
vero buon brodo !! )

 lombardi...
Belin che memoria! ora ricordo anch'io... :-))
