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Titolo: Forza mostruosa

Qualche tempo fa ho assistito ad un episodio che mi ha colpito. Un uomo 
ha avuto una crisi di non so cosa e si è messo, in un locale pubblico, 
a togliersi i vestiti, a vagare per il locale e a pronunciare frasi 
sconnesse. Dato che, ad un certo punto, rischiava di farsi male abbiamo 
cercato di bloccarlo. In quattro ben messi, uno per ogni arto. Lo so 
che è difficile immobilizzare una persona ma io, che non sono proprio 
deboluccio, ho dovuto usare quasi tutta la mia forza per bloccargli il 
braccio destro. Costui ringhiava e mostrava una forza disumana 
nonostante fosse più piccolo di me. E' chiaro che la situazione non era 
simmetrica, lui sembrava incurante della sua e dell'altrui incolumità, 
mentre noi non volevamo fargli male, però mi chiedo: da dove tirava 
fuori una forza che normalmente non ha?
-- 
Gello Ramello

 fuori una forza che normalmente non ha?
  Direi dalla prima riga che ti ho quotato. In certi casi sei talmente 
fuori di te che non percepisci il dolore ne' pensi che facendo troppa 
forza rischi di farti male, per cui fai cose che altrimenti 
controlleresti. Non credo invece che esistano condizioni psichiche che 
ti trasformano in una specie di hulk: la mamma che per salvare il 
figlioletto alza da sola un camion, insomma, mi pare una bella 
panzana. :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 controlleresti. 
Premetto che ho fatto la domanda anche perchè sono un cultore di arti 
marziali e so che in certe condizioni mentali si compiono cose 
normalmente precluse. E' noto l'esercizio del braccio che non si piega 
fatto da certi praticanti aikido 
(
http://www.bodymindandmodem.com/CoolKi/Unbend.html
).
Mi viene da pensare che non sia il cervello che è sottosfruttato come 
comunemente si crede, ma la muscolatura. Nello stretching vi sono 
barriere psicologiche da superare, che non possa essere così anche 
nell'uso della forza?
-- 
Gello Ramello

 normalmente precluse. E' noto l'esercizio del braccio che non si piega 
  Questo e' vero, la forza di volonta' ha un grande potere e spesse 
volte ci permette di fare sforzi e raggiungere prestazioni che in 
altri momenti non riusciremmo a fare. In quest'ambito sono pienamente 
d'accordo con te, ma credo che ci siano dei limiti fisiologici 
abbastanza precisi: come ti ho gia' detto il "sollevatore di camion" 
mi lascia molto scettico. Anche il "braccio anchilosato" che hai 
citato, o il caso del maestro di tai chi chuan (mi pare) che nessuno 
riesce a spostare, sembrano piuttosto dubbi; come le varie prestazioni 
fatte sotto ipnosi, tanto per fare un altro esempio.
  Pero' si va fuori dal mio campo, e' un argomento che proprio non ho 
mai affrontato. Non so che dirti.



Sono d'accordo con quello che dici, al di là che ho assistito e ho 
vissuto situazioni tipo braccio che non si piega ecc., ma il mio punto 
era stabilire che esiste un divario tra quello che si fa normalmente e 
quello che si può fare straordinariamente. Cioè esiste un massimo 
potenziale di sforzo che normalmente non sfruttiamo, anche se volessimo 
farlo.
Per alcuni potrebbe essere interessante spostare il confine della 
normalità fino a toccare il potenziale massimo, cioè rendere volontario 
ciò che si fa a volte e involontariamente.
Come farlo e, sopratutto, che effetti collaterali possa avere è tutto 
da scoprire, per quel che ne so.
-- 
Gello Ramello

 mia forza per bloccargli il ----------------------
a quanto ho sentito in certi casi i drogati sembrano moltiplicare le 
loro forze
Come funzioni il sistema muscolare in simili casi non lo so bene....
ma nel tuo caso l'uomo aveva la forza solo per tempi limitati ? 

normalità fino a toccare il potenziale massimo
Gli atleti già lo fanno.

 Gli atleti già lo fanno.
No, gli altleti spostano tutto, sia normalità che gap su un altro 
limite. Un atleta che usa la forza in un "raptus" è superiore a se 
stesso "normale".
-- 
Gello Ramello

 ma nel tuo caso l'uomo aveva la forza solo per tempi limitati ?
Per chiarezza devo dire che "l'uomo" in questione è una persona che 
conosco bene da una vita.
Durante l'episodio, che è durato almeno 24 ore, è stato sedato, ma 
durante gli sporadici rivegli ha mostrato sempre la stessa forza. 
Normalmente non ce l'ha, o, per meglio dire, è meno forte di me.
Io credo veramente che quando cedono le barriere civili/sociali, come 
nel caso dei drogati che tu citi, si possa incrementare la propria 
forza.
-- 
Gello Ramello

 tirava fuori una forza che normalmente non ha?
Overdose da cocaina
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione) 

 Overdose da cocaina
... o una qualsiasi sostanza non abbastanza conosciuta , in modo che
la leggenda metropolitana
sia credibile.
Negli USA con la cocaina era cosi solo molto tempo fą  quando l'uso
era poco diffuso, e si diceva anche che la polizia era dovuta passare
a pistole di calibro maggiore per questo motivo.
Successivamente questo ruolo č stato preso dal PCP (fenciclidina).


Mi sembra che normalmente una persona, anche se è impegnata
a produrre un grande sforzo, contragga una piccola percentuale
delle fibre dei muscoli interessati. Se ricordo bene durante lo sforzo,
col sopraggiungere della stanchezza, le fibre prima impegnate vengono
sostituite da altre. Solo in casi eccezionali vengono contratte quasi tutte
le fibre, ad es. involontariamente se si ha una infezione di tetano.
Nel caso del tuo conoscente è stata, penso, l'involontarietà a permettergli
di manifestare una grande forza. Non penso siano cose ignote nella
medicina, le camicie di forza sono molto robuste (per sentito dire).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> fuori una forza che normalmente non ha?
Ce l'ha, ma non può usarla arbitrariamente.
I limiti sono dettati dallo stato mentale che l'individuo sostiene in un 
dato momento.
La persona in questione non era in sè, il che significa che un approccio 
sociale all'ambiente,
il meccanismo di feedback neuromuscolare e ciò che produceva il corpo in 
quel dato momento
erano fuori norma.
L'esempio dell'Aikido, secondo me, è fuori luogo: la persona era soggetta 
(forse)
a sostanze psicotrope o, comunque, la sua mente non era in grado di 
governare il corpo correttamente.
Nell'esempio dell'Aikido, invece, la mente ragiona con punti di riferimento 
diversi e viene aiutata da leggi fisiche
(braccio potenza / braccio resistenza della leva) .
Un esempio utile per il confronto, imho, è la tachichipsia: in casi di 
estremo pericolo la percezione del tempo varia
sensibilmente. Per dirla alla leggera, ci sono momenti (sparatorie, ad 
esempio) dove il campo visivo si restringe
e si concentra sul pericolo (arma) ed il tempo sembra scorrere molto più 
lentamente.
Chi svolge indagini di polizia sa che le testimonianze di soggetti 
sottoposti a situazioni di questo tipo non sono mai affidabili
quando si vanno ad analizzare le tempistiche.
E' per questo che esiste l'opportuno supporto psicologico nell'indagine 
della scena del crimine. 

 "normale".
Non penso.
Un atleta in certi casi dà il 100%.
Pensa alcune gare nelle competizioni ad alto livello, che so le olimpiadi.
Mettiamo sciatori di fondo, o corridori di maratona, ecc., insomma atleti 
seri.
Secondo me anche in preda a un "raptus" non limano nanche un secondo alla 
prestazione.
Sono già allenati per dare il 100% (solo in certi casi, chiaro) ma il 101% 
esiste solo
nelle fantasie di chi non ha mai fatto sport.
Secondo me, ovvio.
ciao.

 nelle fantasie di chi non ha mai fatto sport.
Però c'è evidenza del miglioramento delle performance degli atleti 
sportivi a partire dall'introduzione di tecniche mentali: training 
autogeno, visualizzazione mentale ecc. ecc.
Che sia un effetto placebo? ;-)
-- 
Gello Ramello

 autogeno, visualizzazione mentale ecc. ecc.
Nello sci si usa da 10-20 anni,ultima la Denise Karbon,  con evidenti
risultati positivi.
Il miglioramento della performance media nella gara è però cosa ben
diverso dalla tua superforza momentanea: è semplicemente una forma di
allenamento, che ovviamente alza le prestazioni.


Ricordo di aver sentito che l'organismo umano è in grado di lavorare, per 
brevi periodi temporanei, in condizioni di stress.
Per stress non si intendeva semplicemente lo stress psicologico di cui così 
spesso si parla, ma, in generale, la capacità del nostro organismo di 
lavorare temporaneamente al di sopra delle sue capacità abituali.
Un esempio tipico di stress che veniva portato era il caso di un soldato che 
perde una gamba in seguito all'esplosione di una bomba e, nonostante ciò, 
pur di sopravvivere, riesce a scappare, saltellando sull'altra gamba, 
temporaneamente senza sentire dolore.
Ciao.