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Titolo: Chi sa spiegare come viene fatto un esame istologico??

C'è qualcuno che sa spiegare o sa indicare un link dove è spiegato
cosa avviene ad un polipo peduncolato asportato dal colon, dal momento
in cui viene estratto al momento in cui il patologo scrive il suo
referto? 
Grazie 
Ciao

Ciao,
cerchero' di essere il piu' semplice possibile.
Il pezzo anatomico viene tagliato in parti piu' piccole
che includono la lesione da osservare, successivamente
viene passato in formalina ed affettato con uno speciale
microtomo che permette di farne sottili fettine spesse anche
migliaia di volte un millimetro. Quindi queste fettine vengono
colorate con opportune colorazioni e fissate su comodi vetrini
da laboratorio. Infine vengono osservate dall'Anatomo Patologo
di turno che ne fara' la diagnosi :-)
Se hai ancora curiosita' chiedi pure ;)
madmax
studente medicina 6 anno

freaka...@yahoo.it
, facendoci partecipi delle proprie convinzioni esterno' 

Ti faccio la parte di  competenza anatomo-patologica:
- il materiale perviene in anatomia immerso in formalina
- viene misurato, descritto e campionato (in pratica lo si *riduce* in
  dimensioni tali da poter essere *lavorato* adeguatamente)
- mediante passaggi successivi in alcool-xilene-paraffina si sostituisce
  l'acqua presente nelle cellule con un materiale *solido* a T ambiente
  (paraffina)
- personale apposito si preoccupa di tagliare delle sottilissime
  *fettine* del polipo
- le fettine vengono colorate
- i patologi osservano queste fettine e basandosi sulla morfologia
  (generalmente) redigono un referto.
-- 
Linux User ?? Ci provo !!
Per riuscirci: 
http://groups.google.com
'Support Your Local Big Red Machine - Milano'
http://www.hellsangels.it

   (paraffina)
Bisognerebbe specificare per i profani che questa fase, in rapporto alle 
dimensioni del pezzo, può portar via molto tempo...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Stavo cercando di capire come mai ad un primo esame istologico (subito
dopo la resecazione del polipo) il patologo ha scritto "peduncolo
libero da neoplasia" mentre due mesi dopo un patologo diverso, pur
confermando tutto quello che aveva scritto il primo, sul peduncolo dice
"margine di resezione non valutabile".
Io ho chiesto un secondo esame in un'altra struttura proprio per avere
conferma del fatto che il peduncolo fosse indenne (cosa
importantissima) e mi sento rispondere (dopo aver anche pagato 162
euro) che il margine di resezione non è valutabile??
A questo punto anzichè essere confortato da un secondo esame, ne esco
fuori con maggiore incertezza, ansia e preoccupazione. Col secondo
patologo non ho potuto parlare perchè è in ferie ed ora mi tocca
aspettare che ritorna per parlarci.
Ho letto stamattina che sul margine di resezione è molto facile
pronunciarsi a polipo appena resecato, mentre dopo l'immersione in
formalina la cosa diventa ardua. Voglio credere in questa cosa per
stare su di morale.
Commenti graditi
ciao
P.S. Forse è ovvio ma specifico che la testa del polipo è sede di
displasia grave / adenocarcinoma in situ.

 referto?
viene fissato in formalina, che ne previene la decomposizione, poi viene 
incluso in un blocchetto di paraffina (cera dura), il blocchetto di 
paraffina viene affettato in fette sottilissime con un microtomo, le fettine 
vengono incollate su dei vetrini, i vetrini vengono colorati immergendoli in 
una sequenza di coloranti all'anilina, infine coperti con un coprioggetto e 
letti al microscopio.
Mentre il patologo legge il vetrino, annota il referto o lo detta a una 
collaboratrice, poi viene inserito nel computer o battuto a macchina, 
stampato e archiviato.
I vetrini sono di proprieta' del paziente e restano in deposito a tempo 
indefinito nella istoteca del centro.

 euro) che il margine di resezione non è valutabile??
Il polipo e' stato incluso totalmente in paraffina e tagliato per il lungo 
deponendo sul vetrino una fettina che ne riproduce la forma appunto 
polipoide (a pera inversa).
Pero' e' chiaro che il peduncolo (il picciolo della pera) si trova a una 
estremita' del preparato e quindi in una posizione delicata. Puo' essere in 
qualche modo deformato o strappato o comunque non presentare sufficiente 
estensione nel tessuto sano da cui il polipo emerge, per valutare se  e' 
pulito o infiltrato.
Ogni istologo, visto che ci mette la firma, puo' avere propri criteri di 
rigore per sbilanciarsi di piu' o di meno sul giudizio da dare a un 
preparato, a partire dalla idoneita' tecnica del preparato stesso.
Tieni presente che se una cosa (neoplasia) la vedi la vedi, se non la vedi, 
non sai se non la vedi perche' non c'e', o perche' e' assente da quel 
frustolo di preparato.
Allora se uno legge tutta una serie di sezioni e magari ha anche parlato con 
chi ha fatto la biopsia ecc. magari ha una idea piu' sicura di chi deve 
decidere su un sottoinsieme di uno o due vetrini avulsi da ogni contesto.
Sul fatto che l'esame estemporaneo (microtomo congelatore)  sia piu' 
affidabile del preparato fissato non mi pronuncio, normalmente e' vero 
l'opposto.
ciao
B.

Grazie per tutte e due le risposte, ma mi puoi spiegare meglio la frase


 Grazie per tutte e due le risposte, ma mi puoi spiegare meglio la frase

Tu riferivi che qualcuno ti avrebbe detto che nel caso di polipi l'esame a 
fresco sarebbe piu' attendibile di quello dopo fissazione in formalina.
Esami istologici "a fresco" non se ne fanno, esistono invece degli esami 
rapidi durante gli interventi chirurgici (esami "estemporanei") in cui il 
frustolo bioptico viene congelato , affettato con un microtomo 
"congelatore", colorato rapidamente ed esaminato mentre il paziente e' 
ancora aperto sul tavolo operatorio. Poi si telefona dicendo "e' maligno, 
tagliate tutto" oppure "e' benigno, andateci piano". Ma e' un esame 
grossolano (benigno / maligno) che non permette di apprezzare quei fini 
dettagli di invasione della membrana basale che interessano a te.
La mia interpretazione del tuo caso e' che entrambi gli istologi NON hanno 
visto invasione tumorale. Il primo e' convinto di non averla vista perche' 
tale invasione non c'e', il secondo non sa dire se non l'ha vista perche' 
non sta invadendo, o se non l'ha vista in quel vetrino, ma avrenbbe potuto 
esserci in un altro vetrino.
Un esito positivo interrompe la ricerca, un esito negativo in teoria puo' 
far fare altre analisi, se anche queste sono negative e uno insiste a 
cercare, si va avanti all'infinito.
E' un noto principio epistemologico sulla c.d. asimmetria delle prove.
ciao
B.

Nel documento con cui vengono trasmessi i vetrini dal primo istituto al
secondo c'è scritto chiaramente:
Allegati: n. 4 vetrini in bianco + n. 2 vetrini
Mentre  quelli che vengono indicati come "n. 2 vetrini" contengono del
materiale colorato, ma anche un profano distingue che sono solo della
testa e non del peduncolo (tra l'altro uno di questi due è relativo ad
un polipo sessile rivelatosi iperplastico) tu sapresti spiegarmi in
cosa consistono i 4 vetrini in bianco, che tra l'altro sono stati
trattenuti dal secondo istituto???
ciao

 trattenuti dal secondo istituto???
Immagino preparati fissati ma non colorati, che il consulente potra' quindi 
colorare con le tecniche da lui preferite (ematossilina-eosinia, 
immunoistichimica, PCR in situ ecc.).
B.

Alla fine, adesso vado a prendere un inclusione in paraffina e la porto
al secondo patologo.
Vederemo quando potremo porre la parola fine.
Comunque ti aggiornerň
ciao e grazie