Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: =?ISO-8859-1?Q??=

come alcuni sapranno il mio imac con osx 10.1.5 si freeza regolarmente 
con i giochi in treddì: parte il gioco e dopo due o tre secondi (una 
ventina nei momenti di grazia)  lo schermo si congela, il suono arriva 
ancora per uno o due secondi, e poi si blocca tutto. Ogni tanto arriva 
ancora una scatarrata di suono, di solito provando a premere qualche 
tasto. Il sistema è fermo, e anche usando escapepod non si risolve 
niente, devo proprio riavviare.
Lo stesso gioco (xplane carbon ad esempio) sotto os9 funziona.
Io pensavo che fosse qualche mia installazione di utility cazzona che mi 
avesse fatto qualche casino.
Oggi ho fatto la prova, ho reinstallato x 'pulito' su una partizione, 
l'ho aggiornato a 10.1, non ci ho installato niente e ho fatto partire 
deep trouble. Dopo una ventina di secondi si è piantato. Come quello che 
uso quotidianamente. E quello era un osx pulitissimo, appena uscito 
dalle mani del'installer.
Non so davvero cosa pensare: l'hardware? Ma allora perché con os9 
funziona? Un cd di insallazione osx "sporco"? Mi sembra improbabile, 
visto che tutto il resto funziona alla perfezione. Davvero non so più 
cosa pensare. 
Per la cronaca i demo di x plane, deep trouble, rainbow six, unreal 
qualcosa, myth iii, lo slideshow di iphoto (?)... e parecchi altri, si 
piantano senza possibilità di fare alcunché.
I demo di tomb raider V e di sloperider, al contrario, sono gli unici 
due che funzionano.
Che cavolo può essere? Datemi qualche muro su cui battere la testa.
f.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 fabrizio venerandi  wrote:
hem... non so che sia successo al mio subject...
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 Oppure magari hai bisogno di aggiornare il firmware?
grazie a questo tuo messaggio ho scoperto una cosa che credo sia 
basilare per capire il perché dei crash, anche se non so che benefici 
trarre. 
Insomma, per provare a vedere se erano le ram mi sono riscaricato la 
demo di tomb raider V che sono sicuro che funzionasse, e che avevo 
provato con le vecchie ram. "Se non funziona più, -mi sono detto- sono 
le ram".
Funzionava.
Ma quello che ho scoperto è che io a tomb raider V ci ho giocato a 
640X480. E che anche l'unico altro gioco che funziona bene sotto osX, 
sloperider, utilizza il 640X480. Gli unici giochi che non freezavano 
sotto osx giravano a 640X480.
Ho fatto la controprova, ho provato a mettere tomb raider V a 800X600: 
si è inchiodato subito, congelando tutto il system x.
A questo punto ho la certezza che qualsiasi gioco 3d utilizzi il 800X600 
sotto os X mi pianta il sistema, mentre lo stesso gioco a 640X480 
funziona senza problemi.
Per la cronaca, ho bottato da nove, ho fatto partire tomb raider V a 
800X600 e deep trouble a 800X600 e funzionavano senza nessuna difficoltà... 
gli stessi giochi che sotto x mi gelano tutto.
A questo punto mi sembra davvero difficile che possa essere la ram... 
voglo dire, si dovrebbe piantare anche da os 9. Ma di nuovo non capisco 
cosa diavolo possa essere. La gestione della scheda video sotto osx? E 
perché solo il mio computer?
AIUTO!!!
f. 
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 Oppure magari hai bisogno di aggiornare il firmware?
ho preso i 512 M che ho in ufficio su un windows nt, di marca dell mi 
sembra, usati per un anno senza problemi, e li ho messi sul mio imac 
togliendo i 512 che davano i problemi con la open gl sotto osx.
Adesso i giochi durano 5 minuti, poi congelano il mac os x... 
io inizio a temere che sia mac os x che se non ha le sue ram fornite da 
apple fa casini, non è possibile...
non so più cosa pensare. 
f.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 
non ho piu' idee. io sia sull'imac (lampada) che sull'ibook ho aggiunto
ram comprata negli usa, non apple ma dichiarata compatibile, e non ho
MAI avuto alcun problema di nessun tipo.
-- 

 apple fa casini, non è possibile...
Se fosse un pc, ti direi che e' la gestione dell'AGP a combinare casini.
Nel senso, quando aumenti la risoluzione, aumenti anche il peso delle
texture impegnate nella descrizione della scena. Orbene, l'AGP consente
di appoggiare le texture nella memoria di sistema e richiamarle
all'occorrenza attraverso il bus AGP, appunto. Se il driver che gestisce
il bus combina casini, ti becchi dei casini solo nel caso in cui 'ste
texture sono richiamate. 
Una curiosita': questi giochi ti consentono di abbassare il numero dei
colori? Se si', prova con i settaggi al minimo e 800x60 per vedere se la
velocita' di piantaggio e' piu' bassa. Potrebbe essere un indizio.
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 piantaggio e' piu' bassa. Potrebbe essere un indizio.
alcuni sì, adesso ci provo, grazie.
f.
profitto di questo messaggio per annunciare che cecilia, da oggi è una 
dottoressa di filosofia.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 dottoressa di filosofia.
Complimenti vivissimi alla nuova Dottoressa!
Bacio e stretta di mano virtuali...
-- 

 alcuni sě, adesso ci provo, grazie.
niente anche a 16 bit deep trouble non supera il minuto...
f.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

ho preso *un altro* imac dv, con le sue ram da 128M e ho installato osx 
10.1:
stesso risultato che sul mio imac dv, crash del sistema al primo gioco 
open gl!
vedo tre possibilità:
- tutti gli imac dv non possono usare open gl sotto os x e nessuno lo 
dice
- il mio installer di os 10.1 è fallato e pure gli aggiornamenti a 10.1.
5
- sia le mie ram, che le ram del mio win nt, che le ram dell'imac da 128 
sono viste perfettamente dal mac os 9, ma incompatibili con l'open gl di 
osx...
tutte le tre possiblità mi paiono improbabili
secondo voi?
f.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 open gl!
Gli iMac DV, DV+ e DV SE (
http://www.lowendmac.com/imacs/index.shtml
)
avevano una Rage 128 AGP da 8 Mb.
Davvero poco, in generale, per i giochi e le applicazioni 3D ma sufficenti
a far "funzionare" OpenGL.
Ho giocato ad Unreal Tournament X con un iMac 400 e MacOS X 10.2!
Non puoi attivare Quartz Extreme ne' far girare la maggior parte dei
titoli recenti più tosti (come Medal of Honor, Return to Castle
Wolfenstein o Soldier of Fortune II) ma qualche vecchio titolo (tipo
GLQUake e Oni) e qualche titolo recente ma meno pretenzioso (come Bugdom 1
e 2) dovrebbe funzionare!
Con OSX e 128 Mb di RAM, tuttavia, non resta quasi nulla per le
applicazioni. E i giochi sono esigenti in fatto di RAM ...
Con meno di 256 Mb non mi cimenterei con i giochi, fossi in te.
Prova anche gli ultimi driver retail di Ati, sono una bomba anche con le
Rage 128:
http://mirror.ati.com/support/drivers/mac/macos-october-2002-update.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 2002-update.html
già provato purtroppo...
nell'ordine ho provato il mio imac con 512M comprate in un negozio dos, 
il mio imac con 512M di marca 'dell', un imac di un amico con le sue 
128M (non so di che provenienza) e in tutti i casi il system osx si 
congela.
Gli stessi giochi, con la medesima configurazione funzionano 
perfettamente con il system 9.
f.
-- 
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> avevano una Rage 128 AGP da 8 Mb.
ok sono riuscito a fare qualcosa che potrebbe avvicinarsi ad una 
soluzione accettabile. Settando da system preferences le migliaia di 
colori e scegliendo dalle impostazioni di gioco di non usare la grafica 
16bit, allora i giochi non mi piantano il sistem. La grafica fa cacare, 
ma *almeno* non congelano il system. 
Qualcuno in area me lo aveva consigliato, ma per motivi a me sconosciuti, 
scegliendolo solo dal gioco non funzionava, settandolo dal system 
preferences sembra andare.
adesso giusto per scrupolo provo a settare il monitor a migliaia e il 
gioco a 32bit, giusto per provare.
f.
però cazzo possibile che os9 riuscisse a reggere la ati 128 pro a 32bit 
e il tanto stabile osx con lo stesso gioco non solo non ci riesce ma 
pianta l'intero sistema, cazzo.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 grafica  16bit, allora i giochi non mi piantano il sistem. La grafica 
hem.. di usare la 16bit, refuso.
f.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 freeze e' la VRAM, bella soddissfazione :(
Beh, se ti va' in crash perché non hai 32M è un conto, voglio dire, c'è 
una ragione. L'hanno scritto. E' pessimo che un sistema che se la tira 
di essere il più potente del mondo, solidissimo, basato su unix, poi si 
pianti per un giochino, ma pazienza.
Quello che mi fa incazzare è che giochini che il nove riesce a gestire, 
il system x non solo non ci riesca se non con grafica dimezzata nei 
colori, ma pure blocchi il sistema.
Ma a te deep trouble funziona?
f.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 dove lo trovo?
versiontracker.
f. 
-- 
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 provare ce l'hai?
c'è il demo di tomb raider V ?
f.

 no
mh... che giochi ci sono basati su open gl?
f.

 mh... che giochi ci sono basati su open gl?
I CD li ho a casa (ora sono al lavoro). Nell'intro
http://www.applicando.com/home/news.php?id=3617
c'e' un elenco sommario. Ora chiedo al resto del team.
Fed
-- 
Fed
---
Still my guitar gently weeps...

 ho provato deep trouble e funziona solo a 800x600 e a 16 bit
ok allora sei nella mia identica situazione. Avendo tu il 10.2 possiamo 
dire che tutti gli imac dv con mac osx non riescono a fare andare 
applicazioni 3d che utilizzino 800X600 o superiore con i 32 bit di 
colore...
Le stesse applicazioni con os9 funzionano... mi sembra una cosa talmente 
grossa che mi sembra strano che non sia uscita da nessuna parte... 
f.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 ho provato deep trouble e funziona solo a 800x600 e a 16 bit
ho avuto la sgradita sorpresa di scoprire che il trucco di abbassare il 
numero di colori  funziona effettivamente solo con l'800X600... 
celestial (che pure ha una finestrina piccolina) crassha x se ho lo 
schermo 1024X768, a prescindere dai colori e dalla dimensione effettiva 
dell'applicazione.
No, mi dispiace dirlo, ma la gestione di osx della scheda video degli 
imac dv fa cacare.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 che a me crasha con gli screensaver ma ad altri tipo fabrizioX no
beh per ora siamo a tre su tre...
f. 
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 
azz... mi fai cadere un castello di carte... quindi il tuo imac regge 
deep trouble 800X600 a 32 bit...  hai fatto tutti gli 11 minuti di demo?
niente ogni imac tira dei dadi da cinque e decide se andare in crash con 
una configurazione o con un altra... per fortuna oni gira anche a 
640X480
spero almeno che vada in crash con 1024X768!
Io credo che effettivamente tutti questi giochini necessitino piů di 
otto mega di ram video per andare e il programmino che dovrebbe 
utilizzare la normale ram dell'imac per sopperire alla mancanza, che su 
os9 funziona perfettamente, su osx faccia puttanate.  
f.
-- 
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 antonio cerqua wrote:
queste righine degli aggiornamenti 10.2.3 sembrano scritte apposta per 
noi:
?  Improves iPhoto slide show function on some systems which use ATI 
Rage 128 graphics accelerator chips.
?  Improves compatibility for OpenGL-based software on some computers 
that use ATI Rage 128 graphic accelerator chips; improves reliability 
for OpenGL-based software while Screen Saver effects are enabled on some 
computers that use ATI Rage 128 graphic accelerator chips.
toh... adesso ho una ragione per comprarmi jaguar.
appena la ragione mi porta i soldi s'intende.
f.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 scaricherollo al + presto
sappimi dire se dopo l'aggiornamento deep trouble a 800X600 funziona a 
32 bit... in tal caso *finalmente* la povera ati 128 degli imac dv viene 
supportata degnamente da os x e io torno ad essere felice.
davvero felice.
f. 
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

Ragazzi mi inserisco velocemente.
La Rage 128 in tutte le sue varie implementazioni (Pro, GL, integrata
sulla mobo, PCI, AGP etc etc ...) ha dei limiti tutti suoi sul rendering
OpenGL.
Oltre ad essere di concezione davvero vecchia (classe '97) non si può dire
sia mai stata un fulminaccio sul versante 3D.
Tutti i Mac gamers più "hard-core" criticarono la scelta di Apple di
adottare questo chipset fin dalla fine del '98 ...
Sia chiaro, la Rage 128 era una scheda molto versatile, come tutte le Ati:
veloce nel 2D, ottimi colori, accelerazione QuickTime e DVD, 3D dignitoso.
Detto questo:
- 8 Mb sono pochi. Davvero pochi. I produttori di videogiochi esagerano
con le pretese hardware ma ormai lavorano per VRAM uguali o superiori a 32
Mb da tre anni
- le Rage 128 non sanno fare un rendering decente a 16 Bit e tocca
spingere a 32 quando possibile ... Chiaro che le prestazioni calano e il
consumo di VRAM sale ...
Per prudenza: occhio alla risoluzione, alla profondità di colore, alla
risoluzione e profondità di colore delle textures.
Si fa presto a sfondare il muro degli 8 Mb di VRAM.
Ciao.
Pietro Cristofoli
Ora d'Aria Team


 Si fa presto a sfondare il muro degli 8 Mb di VRAM.
tutto benissimo, ma qua non si contestava che la ati 128 fosse 
vecchiotta, ma che congelasse l'intero system x, per incompatibilità con 
open gl che sotto os9 non c'erano.
f.
-- 
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 640X480
Usa un dado da dieci diviso due o dispone di poliedri che solo lui ha?
Fed :)


 Usa un dado da dieci diviso due o dispone di poliedri che solo lui ha?
poliedri poliedi... ricordo i tempi in cui giravo fiero con in tasca il 
mio dado da cento
f.
-- 
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 mio dado da cento
Ma il dado da cento non e' una sfera con uno spessore al centro? Mi
ricordo sta cosa perche' quando un mio amico me l'ha mostrato gli ho
chiesto: "Ma come cavolo si fa a capire che numero esce?" e lui mi ha
risposto: "Queste sono le istruzioni..." mostrandomi un foglietto con le
indicazioni per l'uso... =:)
-- 
Ciao,
Ghigo
-- Now from Zuppa X --

 le indicazioni per l'uso... =:)
per quello che ricordo io (sono passati molti anni da quei tempi oramai 
distanti) era una sfera con 100 sfaccettature.
Lo comperai a gradara durante il festival dei giochi del 1992 credo, e a 
quell'epoca si andava di nui e nue raga.
f. 
-- 
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