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Titolo: Urgenza psichiatrica

Involontariamente mi è capitato ieri di 'tastare il polso' 
all'assistenza psichiatrica di urgenza e mi sono reso conto che siamo 
distanti anni luce dalla realtá europea.
Per farla breve : nella mia cittá (chi mi conosce da di quale parlo) 
ieri ho chiamato il 118, perchè un tizio, in un NG cittadino, aveva 
iniziato un thread del tenore 'voglio morire' e in successivi post 
pareva insistesse, magari scherzando, sull'opportunità di 'suicidarsi'.
Io ho imparato, sia attraverso studi e poi esperienze dirette (per via 
di una convivente che morì, dopo aver tentato varie volte il suiciio)  a 
non sottovalutare MAI qualsiasi segnale di allarme, anche minimo, in 
questa direzione.
In Germania, dove vissi 40 anni, esiste un 'telefono amico', aperto 24 
ore su 24 che si puo' chiamare in caso di bisogno.
Qui no. Ieri chiamai il 118 per sapere se esisteva qualcosa di simile. 
Mi chiesero il perchè. Accennai al NG.  Dopo pochi minuti mi chiamò la 
polizia postale per avere più dettagli. io, ingegnualmente, diedi tutti 
i dettagli, pensando che si occupassero del caso, facendo presente però 
che non mi sembrava si trattasse di un caso *urgente*, bensì di un caso 
che doveva essere in ogni modo 'accertato'.
In germania sarebbe sucesso questo : uno psicologo avrebbe telefonato al 
tizio, parlato con lui e se il caso, gli avrebbe proposto un 
appuntamento nel suo studio o la visita presso un pronto soccorso di 
psichiatria (qui nella mia cittßá aperto solo dal lunedì al venerdì 
dalle 8 alle 13. Se uno ha delle crisi alle 4 del pomeriggio, è il caso 
di dirlo, si attacca al tram).
Invece si è verificato questo : la polizia postale andò a casa del tizio 
che aveva cominciato il thread, e lui si é beccato una denuncia per 
'procurato allarme'.
Io penso che la cosa sia stata trattata con superficialitá e magna 
incompetenza. Che lancia il messaggio (mica tanto subliminale) 'non 
romperci le palle a meno che non hai VERAMENTE l'intenzione id suicidarti.
Cioè un disagio 'a metá strada' viene punito con una denuncia di 
'procurato allarme'.
Penso che siamo arrivati al limite dell'idiozia dell'esecutivo, e 
dell'inadeguatezza delle strutture psichiatriche di urgenza.
John.

 incompetenza. 
Anche tu, però, non è che ti sei mosso come una libellula: mi sei 
sembrato il classico elefante nel negozio di cristalli.
Ricorda che la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 
Prima avevo chiamato l'urgenza psichiatrica del locale ospedale.
Non c'era nessuno perchè erano fuori orario.
In un mondo che vive di messaggi automatici, non si poteva dare un 
numero di un 'telefono amico' dove poter telefonare ?
Uno che è in crisi e non ha internet in quel momento, cosa deve fare se 
non telefonare al 118 ?
In Germania non sono così paranoici come qui che se uno chiama il 118 
subito deve essere per forza una cosa grave altrimenti si rischia una 
denuncia per procurato allarme.
In Germania chiamano la POLIZIA se c'è un gatto che è salito su un ramo 
troppo alto e non sa più scendere !!
Figuriamoci se uno lo facecsse qui in Italia !

 denuncia per procurato allarme.
ho letto il tuo racconto e non darei per scontato che abbiano agito male.
io ho capito questo:
- hai avvisato il 118 di messaggi suicidari in un ng
- il 118 si è appoggiato alla polizia postale (non vedo chi meglio di loro 
ha competenza per rintracciare l'autore dei post)
- la polizia postale in poco tempo ha raggiunto a casa l'autore dei post.
mi sembra che sia andato tutto nel modo più efficiente!!
tante volte, intervenendo così, la polizia è potuta intervenire in caso di 
veri tentati suicidi, in modo provvidenziale.
ovvio che se poi arrivano a casa dell'autore dei post e trovano un pirla in 
ottima salute che si diverte a mandare messaggi suicidari su internet per 
divertimento, lo denunciano per procurato allarme. è il minimo, e spero la 
multa sia salata.
Luigi


mi auguro veramente che sia andato tutto così.
Perchè quello che ha scritto, ha raccontato qualcosa di diverso.

 divertimento, lo denunciano per procurato allarme. è il minimo, e spero > la multa sia salata.
Ok, se è un pirla che scherzava si merita la multa.
Però, domando, come lo si capisce se è un pirla che scherzava?
Chi fa la diagnosi, la polizia postale?
Se, immagina, sono sull'orlo dei suicidio e scrivo l'ultimo post col
piede già sul cornicione pronto a fare il volo finale, poi un'anima
pia mi  convince che la vita è ancora bella e ci mettiamo a ridere e
scherzare, poi arriva la polizia postale...

 scherzare, poi arriva la polizia postale...
eh la malattia mentale purtroppo non funziona esattamente cosě...
Luigi

suicidiari passerà il suo tempo ad organizzare il tuo omicidio... Ti 
<rotfl>
direi che questi episodi sicuramente dimostrino, da una parte l'arrogante
incompetenza di una certa polizia che considera normale (di testa propria e
senza uno straccio di autorizzazione di un magistrato) irrompere nella casa di
un cittadino colpevole solo di aver fatto un post personale i un NG, dall' altro
il comportamento del 118 che, non sapendo cosa fare "chiama la polizia".
In USA si sarebbe potuto chiedere un _salato_ risarcimento per un trattamento
del genere, se non altro per il diritto alla privacy

il comportamento del 118 che, non sapendo cosa fare "chiama la polizia"
La polizia postale era indispensabile, dovevano capire dove era.

 La polizia postale era indispensabile, dovevano capire dove era.
Senzaltro. E' l'unico mezzo che si ha per 'localizzare' qualcuno in rete.
Ma il loro compito finisce lě.
Per andare oltre ci vuole un professionista della materia. In questo 
caso un medico o psichiatra o anche psiccologo.

 
Ma che ci azzecca la polizia postale con la diagnosi differenziale fra 
depressione e pirlaggine?
La polizia postale doveva fornire l'indirizzo, ma poi ci doveva mandare 
il 118 qualcuno competente.
E se quello faceva la diagnosi di pirlaggine, allora sě ci stava il multone.
piesse

 questo caso un medico o psichiatra o anche psiccologo.
Ce l'hanno al Pronto Soccorso?
Mi pare che in caso di emergenza certe garanzie costituzionali
sono ridotte: se uno è sul parapetto del ponte si
può "fermarlo" senza mandato del giudice, lo stesso se un
possibile suicida è in casa e si sente puzza di gas e non
risponde si può entrare a forza.
O no?
Si chiama anche lo psicologo se occorre.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 depressione e pirlaggine?
Questa è anche la mia perplessità.
La polizia và bene se uno ha aperto il gas, ma se no che fà,
un arresto per  flagrante tristezza?
Anche la denuncia per procurato allarme non sembra avere senso:
"si volevo suicidarmi e l'ho detto, ora ho cambiato idea"
Oppure
" si voglio suicidarmi e l'ho detto"
Si può fare , non è vietato.


Diciamo che se esistesse questo 'Telefono Amico' che funzionasse, cioè 
che il suo numero sia accessibile a TUTTI, anche a quelli che non hanno 
internet, e che il 113 dirigesse a questo numero TUTTI i casi 'di 
psichiatria non gravi ma da accertare', allora l'iter della situazione 
sarebbe stato un altro :  lo 'specialista' di turno (psicologo, medico, 
psichiatra) avrebbe valutato, magari telefonicamente, la gravitá del 
caso, magari chiedendo aiuto alla polizia postale per la 
localizzazzione, poi là vi si sarebbe recato uno specialista (magari lo 
stesso che ha preso la chiamata) e da quel momento, avendo la persona 
davanti, si sarebbe potuto emettere una diagnosi corretta.
Comunque dubito molto che uno specialista di psichiatria/psicologia, 
emetta mai una diagnosi di 'pirlaggine'.
Perhè un 'pirla' che si mette ad allarmare il pubblico in questo modo, 
qualche problemino ce l'ha comunque. :-))))
Al minimo un 'accentuato bisogno di attenzione e di affetto', che 
rientra comunque nei 'disagi psicologici'

Il giorno 15/07/10 [16:18], LB ha scritto:
[omissis]
Sono totalmente  d'accordo, non  è detto che  la polizia  postale abbia
agito male:  in genere  dalle mie  parti al  minimo dubbio  i poliziotti
accompagnano  il "caso"  al  pronto soccorso  dove  viene richiesta  una
consulenza  psichiatrica. Se  hanno agito  diversamente forse  non hanno
tutti i torti...

 eh la malattia mentale purtroppo non funziona esattamente cosě...
Un momento di forte sconforto e disperazione perň potrebbe anche non
dipendere da una malattia mentale, ma da situazioni vissute. Prova ne
sia, solo per fare un esempio, il piů alto tasso di suicidi in
carcere.
Ad ogni modo, leggo che un episodio del genere č accaduto di recente
anche su un blog:
http://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/cronaca/2010/06/09/343067-annuncia_suicidio_blog.shtml
Annuncia il suicidio sul blog,
ma č uno scherzo: denunciato
Il ragazzo 19enne, residente ad Alessandria, aveva descritto il suo
suicidio nei minimi particolari. A dare l'allarme un giovane riminese
che ha avvertito immediatamente la polizia postale. Ma era soltanto
una macabra burla...
[...snip...]

 dopo che io avevo giá spiegata la NON URGENZA della cosa,
Scusa, ma allora sei tu ad avere sbagliato numero, temo.
Dal sito del Ministero della Salute:
QUANDO NON CHIAMARE IL 118
    * Per servizi non urgenti:
[... snip...]
url breve: 
http://snurl.com/zi9wq
http://www.salute.gov.it/ProntoSoccorso118/paginaInternaProntoSoccorso118.jsp?id=1050&lingua=italiano&menu=numero118

 un cittadino colpevole solo di aver fatto un post personale i un NG, dall' altro
L'impreparazione della nostra polizia (che ha tristi conseguenze 
soprattutto per gli stessi agenti) purtroppo è un dato di fatto: basta 
pensare ai pestaggi del Global Forum a Napoli, al G8 a Genova, le 
irruzioni nei campi rom o gli incidenti alle partite di calcio: in quasi 
tutte queste situazioni i "cattivi" l'hanno fatta franca e quelli che 
non c'entravano nulla ne hano buscate. Ma non va sbagliata con una 
cattiva volontà: la grande maggioranza dei poliziotti sono animati dalle 
migliori intenzioni.
Forse dovrebbero prendere esempio dalla quarta legge della casa di dio 
(il libro di Samuel Shen, da cui deriva largamente la serie Scrubs):
"IV: in un arresto cardiaco, la prima procedura da compiere è prendere 
in proprio polso"
Ovviamente vale prima ancora per il 118...
piesse

 
http://www.salute.gov.it/ProntoSoccorso118/paginaInternaProntoSoccorso118.jsp?id=1050&lingua=italiano&menu=numero118
Sě, ma io avevo espressamente chiamato il 118 'in veritŕ volendo sapere 
il numero del telefono amico'.
Loro mi risposero che non l'avevano. Al che io misi giů.
Poi dopo fu la polizia postale a chiamarmi, volendo avere piů dettagli 
sulla cosa.
Glieli detti, e loro lessero 'loro stessi' il thread, facendosi 'una 
idea loro stessi' della faccenda.
Penso quindi che la mia responsabilitŕ č finita lě in quel momento.

 il 118 qualcuno competente.
boh, questa e' un'idea tutta italiana che bisogna mandare avanti i sanitari, e
poi, se serve, le forze dell'ordine. te lo dice uno che sta sulle ambulanze per
lavoro e per passione. e che si trova a fare sempre da prima linea.
un ubriaco? un candidato suicida? uno squilibrato violento? un vagabondo? manda
l'ambulanza che in qualche modo risolvono...
in altri paesi va giustamente una pattuglia di polizia, e poi se hanno bisogno
chiamano un dottore, senno' si arrangiano e lo portano a casa, in PS, in
caserma, dove serve...
Luigi

 carcere.
sicuro, non si suicidano solo i malati psichiatrici.
per quanto riguarda le carceri, tieni conto che sono piene di persone con
malattie psichiatriche magari mal diagnosticate, o di persone affette da
disturbi di personalita'...
Luigi

 davanti, si sarebbe potuto emettere una diagnosi corretta.
la valutazione telefonica non ha senso: nessun professionista, per fortuna, si
permette di valutare un tentato suicidio al telefono. questo vale per tutte le
patologie potenzialmente *mortali*: un cardiologo non valuta al telefono un
dolore toracico, un ginecologo un dolore addominale con sincope, uno psichiatra
un minacciato suicidio. Tre esempi di condizioni che possono uccidere il paziente.
 
ci vanno i poliziotti, vedono che succede, se c'e' bisogno lo accompagnano in
ospedale, se c'e' bisogno di soccorso sul posto chiamano l'ambulanza.
in Italia questa funzione la fanno spesso i soccorritori 118 invece che i
poliziotti (e nemmeno loro fanno sicuramente diagnosi psichiatriche sul
territorio). il vantaggio e' che in caso di necessita' di soccorso immediato
sono gia' li', lo svantaggio e' che in tutti gli altri casi sono MENO competenti
e autorevoli dei poliziotti a gestire situazioni non sanitarie, e che sono
esposti a maggior pericoli.
Luigi

 del genere, se non altro per il diritto alla privacy
ma figurarsi!
quando uscivo sulle ambulanze di New York City trovavo una pattuglia della
NYPD arrivata PRIMA di noi in *quasi tutti* gli interventi, soprattutto
quelli piu' 'complessi' (persone a terra per strada, presenza di piu'
feriti, telefonate anonime, *tentati omicidi e suicidi*...). anche in molti
interventi a domicilio per patologie puramente mediche capitava di trovare i
poliziotti in soggiorno, che avevano preparato il percorso libero e sicuro
per noi e ci davano una mano nel trasporto del paziente. poi facevano il
loro bel verbale di intervento e se ne andavano con i ringraziamenti del
paziente.
Luigi

 Figuriamoci se uno lo facecsse qui in Italia !
In Italia chiamano i Vigili del Fuoco, e non solo per i gatti saliti
sui rami, ma anche per quelli che si infilano nei motori delle auto o
negli anfratti delle vecchie case e non vogliono più saperne di
uscire. Non parliamo poi delle chiamate che riguardano topi, serpenti
e rettili vari, api, vespe e calabroni...
Non avete nemmeno idea di tutte le tipologie di chiamate (anche le più
strampalate) a cui devono rispondere i Vigili del Fuoco italiani.
Lo Stato dovrebbe dedicar loro una statua e, cosa più importante,
provvedere a dar loro un compenso più "europeo".

 dar loro un compenso più "europeo".
I VVFF sono categoria molto sottovalutata.
A proposito, quando arriverà in Italia il numero unico europeo
d'emergenza 112?
A quel punto non ci saranno questi problemi di scelta da parte
di chi ha bisogno.


 provvedere a dar loro un compenso più "europeo".
  Giusto. Vogliamo l'aumento! ;-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585