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Titolo: Calcoli e tanta acqua - si o no?

Salve,
ieri guardavo un noto programma di medicina della Rai e un professore,
a proposito dei calcoli renali, diceva "oggi sappiamo che non è vero
che bisogna bere tanta acqua per liberarsi dei calcoli, anzi può
essere controproducente". Ma come? Dappertutto (compreso il mio fido
Bartoccioni) si sostiene la cura dell'acqua per la calcolosi? Ho
cercato un pò su internet ma non ho trovato riferimenti a questo
cambiamento di paradigma. Potete fornirmi qualche informazione in
proposito? 
Grazie
Francesco


Una volta, quando le possibilità terapeutiche della medicina erano limitate 
in questo campo, si utilizzava il cosiddetto "colpo d' acqua" per facilitare 
l' eliminazione di calcoli renali od ureterali. Consisteva nell' assunzione 
di grandi quantità d' acqua per bocca allo scopo di cercare di "spingere 
giù" il calcolo, aumentando la diuresi. Tutto ciò soprattutto nel tentativo 
di evitare un intervento chirurgico.
In realtà l' assunzione di grandi quantità di acqua in caso di presenza di 
calcoli non solo non è più necessaria in quanto esistono attualmente altre 
metodiche terapeutiche (onde d' urto di cui credo che Campli possa 
agevolmente spiegarti meglio di me)  ma può essere a volte controproducente. 
Se infatti il calcolo è incuneato nell' uretere il che vuole dire che sta 
attaccato alla pareti dell' uretere a causa dell' infiammazione (l' uretere 
è il tubicino che porta l' urina dal rene alla vescica) e non può procedere 
oltre, aumentare la pressione a monte del tubo (forzando l' assunzione di 
liquidi), può provocare, nei casi migliori, un aumento dell' intensità della 
colica e, nei casi peggiori, una dilatazione del bacinetto renale e dell' 
uretere, a monte dell' ostruzione, gravemente controproducente per la 
funzionalità del rene stesso.
Sotto colica renale è buona norma per  questo motivo anche somministrare i 
farmaci antidolorifici in pochissima quantità di fisiologica (io uso sempre 
diluire le fiale in appena 50 cc di fisiologica).
Ciao
Alessandra 

, 
alex.TOGLI...@tin.it
 says...
 
Tramite ecografia addominale, mi hanno trovato un calcolino del diametro 
di circa 3 millimetri. Mi hanno suggerito, per farlo uscire, di fare 
movimento (corsa ad esempio) e bere molta acqua. Cosi' ho fatto, ma non 
e' ancora venuto fuori. Non ho piu' il classico dolore lancinante da 
colica renale perche' immagino che tal calcolo si sia fermato da qualche 
parte nell'uretra e non ne voglia sapere di muoversi.
Che faccio, aspetto che la natura faccia il suo corso e spero che a 
forza di corsa e sport vario si muova da solo ed esca??

 di circa 3 millimetri.
Localizzato dove ? Da ciò che scrivi sotto dici che è un calcolo uretrale 
(l' uretra è il tubicino che porta l' urina dalla vescica all' esterno 
attraversando nel maschio la prostata ed il pene). Sei sicuro invece di non 
confondere un calcolo uretrale con un calcolo ureterale ?
Comunque se si trattasse di un calcolo ureterale, le linee guida elaborate 
dalla Società Italiana di Nefrologia prevedono che, per un calcolo di tali 
dimensioni, l' uso di FANS e l' idratazione forzata per facilitarne l' 
espulsione non è giustificato.
E' stato rilevato inoltre che calcoli di dimensioni inferiori ai 6 mm hanno 
un' alta probabilità di espulsione spontanea. Pertanto le linee guida 
prevedono che, sulla base di questi due elementi di giudizio( durata dell' 
ostruzione e dimensione dei calcoli), deve essere attuato soltanto un 
follow-up mediante controllo ecografico ogni 2 settimane. Solo la presenza 
di dolore importante o ostruzione al deflusso urinario o sovrapposizione di 
infezione urinaria, o mancata progressione del calcolo per 6-8 settimane 
consigliano di avviare il paziente a procedure urologiche  di altro tipo.
Ciao
Alessandra 

Capisco. Ma supponendo che uno utilizzi nuove metodiche per la
rimozione del calcolo esistente, sarebbe comunque opportuno bere molta
acqua come terapia di "mantenimento" per evitare che si riformi, ad
esempio? E se l'acqua č quella buonissima ma calcarea di Roma, va
sempre bene? 
Francesco

 facilitare l' eliminazione di calcoli renali od ureterali. [cut]
Non sono medico ma, avendo una madre soggetta da anni a calcolosi renale , 
mi sono fatto l'idea che bere molta acqua più che essere utile per la 
rimozione del calcolo, sia utile per evitarne la formazione, poiché l'azione 
meccanica di dilavamento va a ripulire il rene dai sali che potrebbero 
formare il calcolo. Certo poi dipende dalle proprietà dell'acqua bevuta...
Inoltre non sempre si può ricorrere alla litotrissia. Talvolta il calcolo 
sta in posizione tale che la litotrissia è controindicata per la 
pericolosità dei frammenti che possono formarsi.
Gaheriet 

 sempre bene? 
Probabilmente si`.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 funzionalità del rene stesso.
Mah. L'unico caso in cui vedo come controproducente l'assunzione di
importanti quantità di acqua (sia per bocca sia come idratazione
endovenosa) e` proprio quello che descrivi. Cioe` la situazione in cui
vi sia un calcolo ureterale incuneato con dilatazione a monte e con una
colica in corso. Piu` che altro perche` la distensione della via
urinaria causato da un aumento della diuresi potrebbe provocare un
peggioramento della sintomatologia dolorosa.
In tutti gli altri casi l'idropinoterapia dovrebbe essere la regola. Ci
sono fior di studi che dimostrano che un aumentato apporto di liquidi (e
mica solo acqua) riduce nettamente il rischio di formare nuovi calcoli.
E ci sono alterazioni del metabolismo in cui si consiglia fortemente un
apporto idrico molto elevato.


 espulsione non è giustificato.
Esistono studi che hanno dimostrato che l'espulsione di calcoli
ureterali viene significativamente agevolata e velocizzata mediante
l'uso di alcuni farmaci (cortisonici, nifedipina e, nel caso di calcoli
dell'uretere terminale, alfa-litici). Le linee guida della Società di
Nefrologia non tengono conto di questi studi?


 Certo poi dipende dalle proprietà dell'acqua bevuta...
Su questo non esistono prove certe. Non mi risulta che sia importante il
tipo di acqua, ma la quantita`! Anche se a buon senso sarei portato a
consigliare l'uso di acque povere di calcio.


 parte nell'uretra e non ne voglia sapere di muoversi.
Come ti e` gia` stato scritto, probabilmente si tratta di un calcolo
dell'uretere e non dell'uretra. L'uretra ha un calibro molto ampio
rispetto all'uretere e un calcolo di 3 mm nell'uretra probabilmente esce
senza che tu te ne accorga. 
La scomparsa della sintomatologia fa pensare che il calcolo oramai sia
uscito definitivamente. A proposito, hai filtrato le urine?


No, non e' ancora uscito. Ma si sposta lentamente verso il basso.Il 
dolore quando compare (spesso verso le 6-7 di mattina) adesso non e' 
piu' cosi' lancinante come prima ed e' sopportabilissimo e tende a 
sparire nel giro di un'ora o 2 al massimo.

 Nefrologia non tengono conto di questi studi?
La SIN prevede un capitolo sulle linee guida relative alla terapia medica 
della colica renale dove dice che i farmaci di prima scelta nella terapia 
del dolore da calcolosi renale in atto sono i FANS, analgesici ed oppiacei e 
che l' uso di FANS e dell' idratazione forzata per facilitare l' espulsione 
dei calcoli non è giustificato.
Non ne ho parlato nel post precedente perchè, nel caso in oggetto (esposto 
da Max) si dice chiaramente che non vi è più una colica renale in atto, caso 
in cui non è prevista alcuna terapia medica ma solo il follow-up. Il 
corticosteroide può avere un senso solo in caso di calcoli incuneati con 
edema della parete ma non ha senso, a mio avviso, nel caso di Max.
E poi non confondiamo la utilità della terapia idropinica nelle prevenzione 
della formazione di calcoli renali (o delle loro recidive) dalla sua utilità 
nella terapia della colica renale in atto della calcolosi in atto perchè 
sono due concetti ben diversi.
Ciao
Alessandra
 dicato


 edema della parete ma non ha senso, a mio avviso, nel caso di Max.
Scusa, ma come fai a escludere che ci sia un edema della mucosa
ureterale? 
Quello che non capisco e` perche` uno debba tenersi le coliche e il
calcolo quando con una terapia medica con modesti effetti collaterali
puo` sparare il calcolo prima, con riduzione della sintomatologia, minor
numero di accessi in ospedale, riduzione della necessità di esami di
controllo, meno giorni di mutua.... A maggior ragione mi sembra che 6-8
settimane, indicate dalla società di nefrologia, siano davvero tante. Mi
rendo conto che ci vogliano 2 mesi per causare un danno al rene. Ma non
vedo perche` devo costringere un poveretto ad aspettare 1 mese e mezzo o
2 con un calcolo nell'uretere prima di decidere di sottoporlo a una
procedura mininvasiva (quale un'ureteroscopia) che risolve il problema
con successi elevatissimi, complicanze rare e degenza brevissima.
Tutto questo IMHO.
