Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Confondetemi le idee!

Ciao a tutti,
vi seguo da tempo anche se non ho mai postato sul ng perché mi sono 
deciso solo adesso a "switchare": ho necessità di acquistare un notebook 
in breve tempo, e ho pensato che fosse l'occasione giusta per muovere i 
primi passi nel mondo della Mela.
Ho seguito tutti i thread sui pro e i contro dei PB rispetto agli IB, 
del 12' rispetto al 15', ma ancora non sono riuscito a decidermi.
Lo userò soprattutto per fare web design, quindi suite Macromedia e 
utilizzo "sportivo" di Photoshop, anche se non escludo che una volta 
ricevuto il nuovo giocattolo, non mi venga la tentazione di baloccarmi 
con iMovie e GarageBand.
Sono piuttosto orientato verso il PB, ma ho ancora dei dubbi se 
acquistare un nuovo o un buon usato: dovrò utilizzarlo per un periodo di 
tempo limitato, e sia in ufficio che a casa lavoro su PC (anche se non 
escludo un futuro switching casalingo, se io e la mela c'innamoreremo 
perdutamente), quindi valutare la convenienza euro investiti/effettivo 
utilizzo.
E sono ancora incerto se preferire la compattezza e la portabilità del 
12' che presumo si paghi molto in termini di aree visibili e 
posizionamento di tutte le palette degli applicativi grafici, rispetto 
al 15' che dovrebbe avere caratteristiche "inversamente proporzionali"
Mi chiedevo quindi se qualche "collega" webdez (ma anche no...) potesse 
darmi qualche suggerimento e consiglio in base alla sua esperienza.
grazie a tutti
dando
--
per rispondermi stacca LASPINA

 wrote:
indubbiamente il powerbook ha un coefficiente di produttivita' che, 
intersecata con la diagonale della tastiera, produce un risultato con 
due decimali in meno del coseno di e^2+3, ma se consideriamo che la 
scocca dell'ibook ha superato i test di trazione con ben 9 punti su 10, 
direi che una buona quantita' di ram e' fondamentale per la brillantezza 
dei colori.
spero di averti confuso le idee a sufficienza :)

 spero di averti confuso le idee a sufficienza :)
Non più di tanto, ma mi hai fatto sbellicare... :)
Ma al di là del titolo, un po' ironico/provocatorio... avrei bisogno 
davvero di qualche suggerimento...
thx
dando
-- 
per rispondermi, stacca la spina

 neanche un secondo.
posso chiederti perché?


 davvero di qualche suggerimento...
e' sempre difficile dare questi suggerimenti. ti posso solo dire che io 
ho un ibook 12" e ne sono contentissimo. il powerbook 15" e' una gran 
bella macchina, ma non so se riuscirei a rinunciare alla portabilita' e 
alla batteria dell'ibook.

 Meglio allora risparmiare qualcosa (mica poco, 500 euri!!!)
500 euri sulle configurazioni minime, se confronti configurazioni 
equivalenti (ove possibile) sono meno

 acquistare un nuovo o un buon usato:
non entro nel merito del resto perche' veramente devi "calzartelo su
misura" (io ho usato con soddisfazione un ibook 14 ed ora ho un pb15)
pero' riguardo al dubbio nuovo/usato sono molto categorico: con i
prezzi degli usati che ci sono (nulla contro i venditori, il prezzo lo
fa sempre il mercato) con poco di piu' di prendi un nuovo che ti da
molto di piu'
ciao!

 molto di piu'
Non posso che darti ragione... facendo un giro sui vari siti-mercatino, 
mi sono reso conto che a volte i prezzi distano dal  nuovo poche 
centinaia di euro...
Ma è anche vero che può capitare qualche configurazione con già un 
upgrade della RAM (di cui il mac deve essere molto avido a quanto leggo 
su questi post...) o con qualche accessorio di cui il venditore si vuol 
disfare.
E non vorrei correre nemmeno il rischio di entrare nel vortice del "con 
qualche centinaia di euro in più", che poi il Combo diventa Superdrive, 
il 12' diventa 15' etc... tanto mi conosco!!!
dando


 80 euri per una DIMM da 256Mb non e' un prezzo ragionevole.
???
e un disco da 60?

 Comunque restano 490 euri di differenza (Il PB costa 1539) ;-)
Scusate, ma mi sono perso...


 Comunque restano 490 euri di differenza (Il PB costa 1539) ;-)
contiamo anche la ram?
ok non va bene il prezzo apple la prendiamo su crucial 256 a 40 euri + 
spedizione (patemi del corriere e tempo perso), poi andrebbe contato il 
tempo di chi la monta (mica tutti sono capaci) alla fine gli 80 non sono 
poi mica cosi' sballati
contiamo anche il blutut allora, se vogliamo metterli a pari configurazione
la differenza sta allora a 360 euri che e' tanto se non li hai, ma non 
totalmente ingiustificata per
a) sk video
b) disco + veloce
c) batteria tampone per il cambio

 dando
Allora, tanto per chiarire subito io ho ordinato ieri un PB 15",
personalmente nella mia scelta rispetto al 12" (che comunque è una
meraviglia) hanno influito: Monitor di qualità migliore (non parlo di
densità pixel, risoluzione o che so io, è che la differenza di colori,
brillantezza ecc si vede distintamente), hard disk di serie da 80 al posto
di 60, presenza porta PC Card (PCMCIA) che ti mette al riparo da futuri
aggiornamenti, tastiera retroilluminata (non è indispensabile, ma ha
senz'altro la sua utilità).
Per contro c'è il prezzo, è abbastanza più caro del 12", oltre che l'ovvio
ingombro maggiore (ma niente di disastroso IMO, è pur sempre un portatile
sottilissimo che pesa poco più di 2 kg), oltre all'autonomia, leggermente
inferiore per il 15". Secondo me dovresti proprio vederli uno a fianco
all'altro per renderti conto delle dimensioni del monitor e valutare se,
con le tue esigenze, un 12" sarebbe sufficiente.
Ti dico inoltre un'altra cosa nel caso ti decidessi per il 12". Tu parli di
volere, in caso, valutare un usato. E perchè non ibook 12" a questo punto?
Al posto di una macchina comunque già usata avresti un computer nuovo, di
prestazioni superiori ad un PB usato nel caso questo avesse da 1 anno in su
E il prezzo non è certo esoso (999 la configurazione base, se poi detri
l'iva....) Tieni conto che il monitor sarebbe lo stesso del PB 12
Spero di aver contribuito, anche se di poco, ad aiutarti  ;)
Ciao
-- 
Matteo

 Dove sei rimasto? :-)
Con tutto questo leva e metti dalle configurazioni base...
già è complicato scegliere tra i "default", se poi mi metto a fare il 
Lego con i BTO...


 Spero di aver contribuito, anche se di poco, ad aiutarti  ;)
Certamente! Anzi, ti ringrazio per gli ulteriori spunti di riflessione
dando



|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 capito male dà molti meno problemi dell'IB.
Diciamo che il PB può lavorare in clamshell senza problemi e seza
trucchetti. Credo supporti anche risoluzioni maggiori dell'ibook.
Ciao
-- 
Matteo

 rispetto al PB12.
Mi sono registrato sull'Apple Store e ho fatto un paio di preventivi:
300 Euro in meno per 300 Mhz in meno...e metà VRAM a parità di 
configurazione (disco da 60Gb, 768Mb di RAM, BT etc...).  Quanto "vale" 
non solo economicamente, il resto... cioé la differenza sta tutta qui, o 
mi sfugge qualcosa?


 mi sfugge qualcosa?
Eh no! Intanto i dischi sono da 4200 rpm per gli IB, 5400 per i PB.
Secondo nei PB hai il bus della memoria più veloce. Poi c'è il tracpad con
lo scrolling a 2 dita, il sensore di movimento che parcheggia le testine
dell'hard disc in caso di cadute/movimenti improvvisi, il case si striscia
molto meno, ecc ecc
Altra cosa che potrà sembrare una scemenza ma per me è interessante: per
aggiornare la ram dell'ibook devi: togliere la tastiera dell'ibook,
sollevare la scheda airport, togliere la ram presente e mettere quella
nuova, richiudere seguendo il procedimento inverso.
Col PB lo giri a pancia in giù e c'è uno sportellino sul fondo. Sviti 4
vitine e ci sei arrivato
-- 
Matteo

 stesso 3ad
Ok, ho capito ne avete abbastanza :-)
Cmq grazie a tutti per i consigli... ci penso un po' su!


 rispetto al PB12.
Secondo me, il rapporto prezzo/prestazioni e` invece virtualmente
identico se si paragonano configurazioni BTO strettamente equivalenti.
L'iB risulta migliore se ti interessano configurazioni piu` piccole: se
NON vuoi (ad esempio) il BT o il disco da 60; il PB e` certo migliore se
ti interessano configurazioni maggiori, ad esempio se vuoi un disco piu`
grosso o il superdrive, visto che sono opzioni che sull'iB non hai
proprio.  Se le configurazioni di tuo gusto sono identiche, e ottenibile
su ambo le macchine, il PB costa si` di piu`, ma solo in stretta
proporzione ai vantaggi che offre, con l'unico svantaggio di una vita di
batteria nominale inferiore di circa un 15%.
Se poi quei vantaggi prestazionali non ti servono -- non usi ne` mai
userai applicazioni "pesanti" da qualsiasi punto di vista, CPU ne` disco
ne` soprattutto grafica, e sai per certo che il miglior supporto per
Tiger del PB non ti interessera` -- allora certamente l'iB e` meglio, ma
e` una combinazione di fattori e preferenze personali assai specifica.
Ad esempio, iB 12" BTO'ato da listino Applestore:
 • 768MB di SDRAM DDR266 (256MB integrati + 512MB SO-DIMM)
• Unità Ultra ATA da 60GB
• DVD/CD-RW
• Modulo Bluetooth
• AirPort Extreme Card
• Tastiera & Mac OS
• 1,2GHz PowerPC G4
 • Monitor TFT da 12,1"
 • Due porte USB
 • Porta FireWire
 • Alimentatore CA
 • Batteria
Stima spedizione:
3 giorni
Consegna gratuita
Prezzo: Eur 1.048,33 
IVA: Eur 209,67 
Subtotale: Eur 1.258,00 
vs PB 12" similare:
 • 768MB di SDRAM DDR333 (256MB integrati + 512MB SO-DIMM)
• Disco rigido Ultra ATA da 60GB (5400 giri/min)
• Unità Combo (DVD-ROM/CD-RW)
• Scheda AirPort Extreme
• Tastiera & Mac OS
• 1,5GHz PowerPC G4
• Monitor TFT da 12,1"
• NVIDIA GeForce FX Go 5200 - 64MB di DDR
 • Modem interno a 56K
• Alimentatore CA
• Batteria
Stima spedizione:
3 giorni
Consegna gratuita
Prezzo: Eur 1.349,17 
IVA: Eur 269,83 
Subtotale: Eur 1.619,00 
1619 vs 1258 == 361 euro di differenza, 22% o 28% secondo quale prendi
come denominatore.  Per questo (diciamo) 25% in piu` di spesa, hai CPU a
1.5 vs 1.2 GHz (20-25% in piu`), disco a 5400 vs 4200 giri (di nuovo lo
stesso ordine di grandezza di miglioramento), scheda grafica migliore
(non so quantificare "quanto migliore", ma di certo con doppia RAM e
pienamente supportata per Tiger, che forse sara` assai importante), e
vari piccoli vantaggi come il DVI (non solo VGA) per pilotare un monitor
esterno, la non necessita` di patch per operazioni come lo scroll a 2
dita o il funzionamento a doppio monitor o in clamshell, un Bluetooth
2.0 e quindi in teoria piu` veloce (ovviamente in pratica sara` un
vantaggio solo quando lo avranno piu` veloce anche i device che ti
interessa interfacciarci!), migliore SW a corredo (GraphicConverter,
OmniGraffle, OmniOutliner, invece di inutili Appleworks e giocuzzi),
ingresso minijack audio (sull'iPod manca!), dimensioni e peso
frazionalmente inferiori.
Tante piccole cose -- piccole, ma tante -- che sembrano ben studiate per
bilanciare micrometricamente il 25% di spesa in piu`, a mio parere.
Alex

 profitto dalla scheda grafica dei PB, mentre l'iB restera` indietro.
se ho ben capito, il termine "la grafica" andrebbe corretto con "core 
image" & "core video": negli usi che hai detto di fare tu, ad esempio, 
il *profitto grafico* di tiger credo che sia piuttosto relativo

 il BTO...
Beh, ma mica di devi prendere da MW per forza. Lě ti puň servire per
vederli a fianco e capirne ingombri ecc ecc. Poi lo puoi ordinare da
Applestore online e ti fai tutti i BTO che vuoi  :)
-- 
Matteo

Alex Martelli wrote:
[snip]
 > L'iB risulta migliore se ti interessano configurazioni piu` piccole: se
 > NON vuoi (ad esempio) il BT o il disco da 60; il PB e` certo migliore se
 > ti interessano configurazioni maggiori, ad esempio se vuoi un disco piu`
 > grosso o il superdrive, visto che sono opzioni che sull'iB non hai
 > proprio.  Se le configurazioni di tuo gusto sono identiche, e ottenibile
 > su ambo le macchine,
 >il PB costa si` di piu`, ma solo in stretta
 > proporzione ai vantaggi che offre, con l'unico svantaggio di una vita di
 > batteria nominale inferiore di circa un 15%.
Questo non lo sapevo...
 > Se poi quei vantaggi prestazionali non ti servono -- non usi ne` mai
 > userai applicazioni "pesanti" da qualsiasi punto di vista, CPU ne` disco
 > ne` soprattutto grafica, e sai per certo che il miglior supporto per
 > Tiger del PB non ti interessera` -- allora certamente l'iB e` meglio, ma
 > e` una combinazione di fattori e preferenze personali assai specifica.
Non molto pesanti, visto che faccio grafica 2D, ma nemmeno solo 
videoscrittura e internet.
Poi, come dicevo in uno dei primi post, quando avrò in mano il 
giocattolo nuovo, sicuramente mi baloccherò un po' con il video e 
l'audio editing (senza troppe pretese)
 > Ad esempio, iB 12" BTO'ato da listino Applestore:
[snip]
 > Subtotale: Eur 1.258,00
 > vs PB 12" similare:
[snip]
 > Subtotale: Eur 1.619,00
 > 1619 vs 1258 == 361 euro di differenza,
[snippone]
 > Tante piccole cose -- piccole, ma tante -- che sembrano ben studiate per
 > bilanciare micrometricamente il 25% di spesa in piu`, a mio parere.
Complimenti per l'accuratezza della trattazione... non so se avrei avuto 
la tua stessa pazienza.
Cmq è lo stesso "conto della serva" che avevo fatto anche io, e che mi 
aveva fatto propendere più per il secondo, per un sacco di altri motivi 
che tu stesso ricordi. Primo tra tutti il clamshell...
Un ultima curiosità:
i tempi stimati sull'applestore sono attendibili? O conviene chiamare 
direttamente il numero verde e parlare con un umanoide?
grazie
dando


 direttamente il numero verde e parlare con un umanoide?
che legge i tempi sul sito
(non ho detto che siano attendibili!)

 di Prato->FI.
Di Mac non ne so ancora niente, ma qui mi sento autorizzato a 
"bacchettarti":
Alla buona:
Prato-FI 15Km
Prato-BO 90Km con l'appennino nel mezzo...
Mai sentito OndaVerde "Code tra Barberino e Roncobilaccio"? Lo dicono 
tutti i giorni... :-)
cmq, abbiamo il MediaWorld in zona, anche se credo di potermi scordare 
il BTO...
dando


 Mediaworld. Non so se lì in zona da te, tipo Firenze.....
A Bologna da Mondadori di sicuro, e Prato->BO non e` tanto piu` lontano
di Prato->FI.
Alex

 opinioni personali, e quindi propongo di chiuder qui la questione :-)
Se ti *SERVANO* le prestazioni extra e` un discorso separato e
sicuramente questione di "opinioni personali".  Se non mi si fosse
fritto l'iBook (G4 800) starei usando quello, in mancanza (grazie alla
santa mia mogliettina) uso il suo PB (G4 867), e` chiaro dunque che
penso che _a me_, per quello che _io_ faccio generalmente (editing,
networking, presentazioni, programmazione senza gran uso di IDE) non mi
servirebbero poi moltissimo delle macchine da 1.2, 1.5, 1.67, e via
scalando.  Cosi` come (quando devo guidare invece di poter prendere il
bus) guido un'Honda Civic (e penso che prendero` piu` o meno lo stesso
tipo di auto in USA, magari una Toyota Prius se si trovano), non un'auto
sportiva ne` monumentale.  "Conosci te stesso" e` pur sempre un buon
consiglio.
Che le prestazioni, nella macchina, ci SIANO, in ottima diretta
proporzione con il prezzo, non mi pare questione di "opinioni personali"
ma un dato di fatto; cosi` come (a livello almeno di ragionevole
previsione) e` un dato di fatto che la grafica di Tiger trarra` pieno
profitto dalla scheda grafica dei PB, mentre l'iB restera` indietro.
Alex

 600 euri se lo mette in mezzo al pane al PB12!
ho sia un emac (che e' costato, e costa tuttora, ben + di 600 euri) sia
un PB e, ti assicuro, che non si mette in mezzo al pane una beneamata
fava :-)

 qualcun'altro condivda la mia opinione in merito.
Se tu asserisci l'opinione che il cielo e` verde, anche senza pretendere
che nessuno la condivida, non stupirti se le reazioni che ottieni sono
stranite: "avere un'opinione" su quelli che sono invece dati di fatto,
verificabili da chiunque, e` una cosa gia` strana di per se.
Quanto serva per un dato tipo di usi una certa feature presente su di un
modello ed assente su di un altro _e`_ certamente opinabile.  Se tu vuoi
opinare che ad esempio il DVI non serve a nulla, accomodati (preparato,
certo, ad essere coperto di ridicolo, vista l'esistenza di apparati
video che lo richiedono, e i difetti dei convertitori VGA->DVI -- non
sono temi che io abbia approfondito).  Ma dire che il DVI *NON C'E`* sul
PB, che e` l'esatto equivalente di quel che tu stai facendo!, non e`
questione d'opinioni -- e` assurdo, ridicolo e pazzesco.
Alex

 Addio.
Addio anche a te.  Non vedo perche` nei prossimi (che so) vent'anni
dovrei "comprtararmi" differentemente dagli ultimi venti (e` piu` o meno
da 20 anni che sto su Usenet), accettando assurde e infondate "opinioni"
in palese contrasto coi fatti, o dimostrando la minima tolleranza verso
chi, avendo commesso l'errore di asserirle (errare e` umano), le difende
poi caparbiamente negando l'evidenza (perseverare e` diabolico).
Alex

potremmo discuterne all'infinito, ma la realtà è che non esiste una
soluzione che sia la migliore in ogni caso e in ogni situazione.
Personalmente ho un PB12", lo ritengo superiore all'iBook12" (anche
esteticamente), ma sicuramente se ai tempi avessi avuto qualche soldo in
più, mi sarei orientato sul 15".
Io resterei sull'iBook solo se vuoi contenere la spesa, mentre la scelta 12"
o 15" (oltre che un problema di costi) dipende dall'uso che nel vuoi fare,
dalla disponibilità eventuale di un secondo monitor, da quanto lo devi
trasportare e da come lo trasporti (dopotutto non è che il 15" sia
mastodontico... è un normale notebook)
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/