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Titolo: Eccessivo camminare

Salve a tutti,
qualcuno che ha competenze in campo ortopedico e medico in generale, mi
sa dire se ci possono essere delle patologie e/o danni alla salute
provocate da un eccessivo camminare a passo svelto, compiendo pių di
trenta chilometri al giorno.
Grazie.
L.G.

 trenta chilometri al giorno.
innanzitutto, sei sicuro di questo dato?
passo svelto sono 5, massimo 6, km/h... pių di 30km significherebbe 
camminare almeno 5-6 ore al giorno tutti i giorni!
Mi sembra una pratica incompatibile con una qualsiasi vita sociale normale, 
a meno che non si tratti di uno sportivo, ma a qual punto potrebbe correre 
per ridurre i tempi, non camminare.
ciao!!!

 Mi sembra una pratica incompatibile con una qualsiasi vita sociale normale
Potrebbe darsi, ma se così fosse, quali sono i rischi che si corrono?

 Potrebbe darsi, ma se così fosse, quali sono i rischi che si corrono?
Tutti i giorni più di 30 km? se non sei un talento genetico, imho in
particolare rischi compromissione del sistema immunitario, disturbi psichici
(insonnia, stanchezza cronica, demotivazione), infiammazioni più o meno
gravi ai tendini e alle articolazioni, e calo della densità e resistenza
ossea.
ciao!!!

 quali sono i rischi che si corrono?
Logorio da carico delle articolazioni arti inferiori e ematuria da marcia, 
con possibile modesta anemia, per il resto -se non ti investe una macchina- 
e' tutta salute.
Va detto che se si insiste con la sola camminata, una volta adattati i piedi 
(ispessimento della pianta e delle sone di sfregamento, eliminazione del 
fenomeno delle vesciche) e raggiunta una certa fase di allenamento 
cardiovascolare, la faccenda sul piano ginnico non diventa migliorativa,  in 
quanto il miglioramento cardiovascoalre si ha aumentando man mano i carichi 
di lavoro e spostando in la' la soglia di fatica. Quindi a quel punto 
prevale l'aspetto rituale-psicologico. Detto questo, buona marcia.
B.

ossea.
Mi si permetta di dissentire. Camminare a quella velocità comporterà
un dispendio calorico di ca. 250 kcal/h, diciamo 1000 calorie se
calcoliamo 4h di marcia. L'impegno cardiovascolare non è eccessivo
perchè camminando svelti si mantiene una FC attorno a 100-130
pulsazioni al minuto con una pressione arteriosa ancora in piena
norma, e il carico sulle ossa e sulle articolazioni è modesto. Se la
persona in questione è sana, si alimenta correttamente, reintegra i
liquidi persi ed evita condizioni di caldo e freddo eccessivo, non
penso proprio succeda niente di quanto suggerisci tu. Certamente non
l'immunocompromissione (anzi, l'attività fisica pare avere effetti
benefici in merito); difficile sostenere che eventuali disturbi
psichici potrebbero derivare da questa attività; la densità e
resistenza ossea casomai, con l'utilizzo, aumentano; le articolazioni,
come già detto, sono solo modestamente sollecitate; danni ai tendini e
legamenti, limitatamente al piede, li vedrei possibili solo in caso di
uso di calzature scomode o inadeguate, e certamente non gravi anche
perchè subentrerebbe il dolore a limitare l'attività; forse qualche
vescica finchè lo spessore della cute del piede non si adegui allo
sfregamento, questo sì.

Rispondo a te per postare sia sotto P Bianchi che Enorme.
Una domanda che potrebbe nascondere un brutto flame,
ma io la voglio fare lo stesso:
Perchè P.Bianchi dice "bianco" e Enorme dice "nero"?
Uno di voi due mente sapendo di mentolo ;)
-- 
 
WWW.AKUMA.SPLINDER.COM
     §§ Blog, Funny, Fashion §§
Msn:Lim...@hotmail.com
 (XX = 40+19) 

 Certamente non l'immunocompromissione
quel che dici è vero per distanze salutistiche... basta mettersi d'accordo
su quanto siano le "distanze salutistiche".
Tu e Bianchi mi sa che avete perso di vista la domanda piuttosto precisa di
chi ha aperto il thread: oggetto "eccessivo camminare", e la questione era
"correre più di 30km *tutti i giorni* (quindi approssimiamo a 200km la
settimana, almeno la domenica di riposo lasciamogliela) può provocare rischi
alla salute?".
Quindi chiede solamente se ci possono essere rischi, e io quelli gli ho
elencato, non ho certo detto che automaticamente gli capiterà questo o
quest'altro.
Ecco, sulla questione della distanza sono andato a ripescare un articolo
calzante sul sito di Albanesi, un punto di riferimento in Italia
http://www.albanesi.it/Arearossa/Articoli/02benessere25.htm
dove spiega chiaramente che le distanze salutistiche vanno da 50 a 100km la
settimana, oltre o sei un professionista o incorri quasi inevitabilmente in
disturbi e patologie.
Riporto solo la prima frase per chi non potesse leggerlo sul web:
"Un celebre studio dell'università di Harvard (poi ripreso in tutto il mondo
e ormai universalmente accettato) su 17.000 allievi seguiti dal 1916 al 1950
ha mostrato come la curva di rischio cardiovascolare diminuisca
all'aumentaredell'esercizio fisico praticato fino ad avere un minimo
con 6-8 ore settimanali; all'aumentare dell'attività fisica il rischio
di morte torna leggermente a salire."
Direi che è abbastanza chiaro e inopinabile.
ciao!!!

 dovrebbe comunque correre circa 25 ore alla settimana.
scusate, la fretta; qui volevo scrivere:
"Ammesso e non concesso che si possa camminare a 8/9 kmh con un'andatura 
naturale, Luca Galimberti dovrebbe comunque camminare circa 25 ore alla 
settimana".

 ossea.
Non so proprio come pensarla, effettivamente è quasi un anno che il
mio livello di attività fisica è questo e ti devo dire che problemi
articolari: zero, stanchezza cronica e demotivazione: zero, ma con
l'insonnia ci hai preso in pieno!
Grazie! Buona giornata.
Luca

l'insonnia ci hai preso in pieno!
Ma è affatto detto che l'insonnia riconosca l'attività fisica come
causa, del resto è inesatto anche affermare che l'eccesso di attività
fisica possa condurre a disturbi psichici; al più l'eccesso di
attività fisica potrebbe essere visto come una manifestazione di un
disturbo psichico, ma sia ben chiaro, non è affatto detto che lo sia.
Il tutto imho & per quanto ne so.

disturbi e patologie.
Quindi contraddici quanto affermi sopra: "non ho certo detto che
automaticamente gli capiterà questo o quest'altro."
Va poi chiarito cosa si intenda per professionista. Uno che per anni
fa 30 km al giorno tiene, tutto sommato, un allenamento costante. Come
dicevo poi l'esito dipende anche da molti altri fattori, età, stato di
salute ecc.

 l'insonnia ci hai preso in pieno!
Per completare il quadro, sarebbe interessante sapere come mai puoi
disporre di
20 ore alla settimana da dedicare alla marcia, e perchè lo fai.

 automaticamente gli capiterà questo o quest'altro."
E' un discorso di probabilità statistica e di predisposizione individuale,
mi sembrava chiaro quel che ho scritto e mi sembra inutilmente cavilloso
quel che sottolinei.
ciao!!!

sistema nervoso centrale).
Ripeto che è più probabile che ci troviamo di fronte ad un'inversione
del rapporto causa-effetto. Perchè considerare il disturbo psichico
come un effetto del sovrallenamento, piuttosto che come una delle
cause?

 trenta chilometri al giorno.
Mi rilaccio a questo messaggio per chiedere cosa succede se a fare eccessive
camminate è una donna incinta.
C'è una "pazza" che percorre ossessivamente la mia strada (1 km, salita e
discesa, mezza campagna) decine di volte al giorno spingendo il passeggino
del primo figlio ed incinta del secondo (a occhio di 7 mesi circa). Sia lei
che il figlio (di 2 o 3 anni) hanno la pelle completametne rovinata dal sole
dato che lei fa questo percorso da prima che lui nascesse.
Lei si giustifica dicendo che ha una malattia per cui le fa bene camminare
molto, ma ha altri strani comportamenti che mi fanno pensare che abia più
che altro problemi psichiatrici.
Chi è opportuno avvertire in un caso come questo?
Finché il bimbo era piccolo, poco male, ma adesso lui camminerebbe e lei
glielo impedisce costringendolo a stare seduto nel passeggino.
Grazie,
Valentina

 cause?
Tanto per fare un esempio non ci vuole molto a correlare un eccessivo
stress psico-fisico (in cui si impegna pesantemente il sistema nervoso e
l'apparato muscolare) a conseguenti episodi di insonnia.
Generalizzando si può dire che sono sintomi che possono nascere da
entrambe le situazioni (va bene così?), come ripeto è un discorso di
probabilità statistica e personale predisposizione.
ciao!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

probabilità statistica e personale predisposizione.
Continuo a sostenere che non è un livello di attività che possa recare
qualsivoglia danno a un'organismo sano, a patto (ovviamente, ma a
questo punto meglio specificare) che venga raggiunto per gradi. A uno
malato, altro discorso.

Vedo che ho provocato un dibattito molto acceso...
... per essere appena iscritto a questo ng, non mi sembra male...
In ogni caso, ci tengo a fare alcune precisazioni:
la mia media oraria č (misurata mediante contapassi e contachilometri)
7,8Km/h
il mio peso corporeo č di 58Kg, ho 23 anni e sono in buona salute,
- - - ritengo di non soffrire di alcun disturbo psichico - - -
allora qualcuno mi sa dire quanta energia spendo compiendo circa 30.400
passi come oggi, quindi una distanza di circa 29.040Km? 
Ciao a tutti!

passi come oggi, quindi una distanza di circa 29.040Km? 
Fai prima a calcolarlo col tempo: camminare a quel passo ti farà
consumare circa 250-300 kcal/h. Ci avrai messo quasi quattro ore,
quindi sei dalle parti delle 1000 calorie.
Per dire da dove le hai prese (se da zuccheri o grassi) bisognerebbe
calcolare il quoziente respiratorio, il che implica analizzare l'aria
espirata.

 espirata.
Da dove le ho prese?
Penso che bisogna anche tenere in considerazione la mia composizione
corporea, vale a dire l'indice di massa grassa rilevabile mediante
impedenziometria.
Se non ho assunto molti zuccheri, č probabile che io sia andato a
consumare la mia massa grassa (peraltro abbastanza scarsa), visto che
il metabolismo funziona zuccheri -> grassi, e quindi, in extremis,
proteine!

 una distanza di circa 29.040Km?
indicativamente quasi 1.700 cal incluso il basale.
p.s. cmq se puoi rispondere anche alla domanda di Alberto
sarebbe opportuno :-)
ciao!!!

 sarebbe opportuno :-)
Uhm, vediamo... Alberto mi chiedeva perché cammino così tanto...
Beh, è come chiedere ad un atleta professionista perché si allena...
Innanzitutto sto bene con me stesso e mi scelgo i luoghi più salutari
dove camminare (ad es. il mitico Parco di Monza), in secondo luogo
perché il mio fisico non ne risente e mi sento tonificato, ... e poi
perché in questi giorni ho il tempo di camminare così tanto.
Quando devo andare in università e studiare, la media dei km al giorno
si abbassa notevolmente (inversamente proporzionale ai voti che
prendo... :-) ).
Quello che vorrei però in ultima istanza, capire, è quanto acido
lattico il mio corpo produce e in quanto tempo riesco a smaltirlo. Nel
senso.
E' vero che io cammino trenta km al giorno a passo molto sostenuto
(tot. circa 4 ore), ma poi, durante il resto della giornata, non sto di
certo a dormire.
Ammesso che io mi rilassi veramente solo verso le 22.30, è sufficiente
una notte per smaltire l'affaticamento, o il mio organismo va sempre
accumulando più affaticamento?

 accumulando più affaticamento?
Scusatemi se mi intrometto in questa simpatica conversazione.
Allora Luca, iniziamo col dire che il fatto che tu sostieni di camminare e 
non di correre consente di definire la tua attività,dal punto di vista 
metabolico, prettamente, se non esclusivamente aerobica.
Dato che l'acido lattico viene prodotto a seguito di attività fisica 
anaerobica lattacida (parliamo di sforzi fisici intensi e prolungati nel 
tempo) nel tuo caso certamente ne viene prodotta una quantità molto modesta. 
Quantità ancora più modesta se si tiene conto che l'abitudine alla attività 
(testimoniata dalla pratica quotidiana della camminata) ti consente di 
ottimizzare il tuo metabolismo in senso aerobico ad esempio attraverso una 
maggiore capillarizzazione della musclatura degli arti inferiori 
prevalentemente coinvolta nella camminata, attraverso un aumento del numero 
dei mitocondri nelle cellule muscolari (vere e proprie centrali energetiche 
che usano principalmente i grassi come combustibile) etc etc.
Ma mettiamo il caso che tu decidessi di correre fino a stremarti. In quel 
caso produrresti buone quantità di acido lattico che però verrebero 
eliminate dal tuo torrente circolatorio nel giro di poche ore. Quindi stà 
pure tranquillo, non è dell'acido lattico che devi preoccuparti. (Ho pensato 
che questo timore ti derivasse dalle leggende metropolitane secondo le quali 
i tipici dolori muscolari che si sentono alla ripresa di una qualunque 
attività sportiva dopo una lunga sosta siano dovuti ad accumulo di acido 
lattico nei muscoli. E' una enorme fesseria)
In conclusione se vuoi avere il polso della tua situazione fisica non c'è 
bisogno di dosare nulla: devi valutare come ti senti: se ti senti vitale, 
reattivo, carico, felice, hai un sonno e un appetito regolari vuol dire che 
i carichi ai quali ti sottoponi per ora li reggi.
Se invece ti senti perennemente stanco, svogliato, nervoso, assonnato, pieno 
di dolori e fatichi ad addormentarti di notte allora devi pensare di ridurre 
un po le tue passeggiate. 

 Il che è raramente possibile.
Ti invito a non replicare con il tuo solito stile.
Una distanza stradale ormai può essere misurata con una precisione di 
pochi metri utilizzando un qualsiasi GPS portatile, dopo di che spero 
vorrai ammettere che ben difficilmente una persona normale possa tenere 
andature da recordman mondiale di marcia.
"A passo d'uomo" significa, in genere, 3-4km/h
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

"A passo d'uomo" significa, in genere, 3-4km/h
In termini di viabilità (è da lì che l'espressione è mutuata) indica,
per quanto ne so, una velocità inferiore ai 10 km/h.
I 3/4 km/h si riferiscono, storicamente, al soldato affardellato
(30-40 kg tra equipaggiamento e armi) che marcia su strada sterrata.
E' un retaggio precedente alla seconda guerra mondiale, quando la
prima capacità richiesta al soldato di fanteria era quella di marciare
affardellato per molte ore per portarsi in prima linea. I manuali di
tattica militare indicavano in circa 30km la distanza massima che il
soldato può superare essendo ancora, una volta giunto a destinazione,
in condizione di combattere. E' un concetto che l'avvento della
fanteria motorizzata e corazzata ha superato.
Un uomo giovane e in buona salute che cammini spedito e senza portare
carichi va senza dubbio più veloce. Se è, che so, una donna che porta
calzature inadeguate e si ferma a guardare le vetrine, probabilmente
va anche più lenta.
il tutto ovviamente sempre imho & fuor di polemica.

 carichi va senza dubbio più veloce.
Poco più veloce: 5,43 km/h, su un campione di 3458 pedoni di età inferiore 
a 65 anni ("Study compares older and younger pedestrian walking speeds", 
Road Engineering Journal oct 1997). In questo articolo si riporta anche: 
"Manual on Uniform Traffic Control Devices (MUTCD) suggests four feet per 
second as a normal walking speed, a speed that perhaps as many as 30 
percent of the population cannot achieve", che corrisponde a 4,38 km/h 
(ottenibili, si badi, dal 70% della popolazione).
Su quest'altro articolo "The validity and reliability of a novel activity 
monitor as a measure of walking", British Journal Sports Medicine jul 
2006, i partecipanti al disegno sperimentale (venti adulti sani tra i 30 3 
i 40 anni) vengono fatti camminare a velocità comprese tra 3,2 e 6,4 km/h 
che vengono definite "slow" e "fast".
Mi perdonerai, quindi, se resto della opinione che la velocità normale 
dell'uomo che cammina è di 3-4 km/h


 dell'uomo che cammina è di 3-4 km/h
Concordo pienamente e, per i più diffidenti, ricordo che si possono 
benissimo fare delle prove pratiche utilizzando sempre un semplice 
navigatore GPS di ultima generazione.
Saluti. 

 Uno di voi due mente sapendo di mentolo ;)
Per quanto mi riguarda si tratta di banale aneddotica empirica basata su due
evidenze:
1) quando faccio vacanza in montagna vado regolarmente all'alpe del *** a
comprare burro e formaggio (carissimi, btw). Tale alpe si trova a 5 km di
distanza (mulattiera, segnavia CAI) e 300 metri piu' in alto rispetto a casa
mia. Il tempo regolarmente impiegato per raggiungere detto alpe e' un'ora.
Giovedi' scorso, con al seguito una bimba di 7 anni e una tata brasiliana di
pianura di 20, il tempo e' stato di un'ora e dieci. Deduzione: 5 km/h si
fanno in montagna in salita.
2) a 17 anni, per motivi che non ricordo, sbagliai a scendere dal treno di
pendolare e sbarcai a tre stazioni di distanza dal mio paese, in un comune a
9 km dal mio. Non avendo soldi per il biglietto, rincasai a piedi. Un'ora
dopo ero a casa. Deduzione: 8-9 km/h in pianura sono alla portata del
camminatore medio, giovane e sano.
ciao

dell'uomo che cammina è di 3-4 km/h
Considerando la sempre crescente quota di popolazione anziana, può
darsi. Stiamo però parlando di un giovane adulto sano, che è
tranquillamente in grado di andare ben più veloce, del resto lo stesso
BJMS dà 3 km/h come "velocità lenta" per i 20-40enni.
Faccio infine notare che mi sono permesso di rispondere perchè
venivano prospettate conseguenze fisiopatologiche a mio modesto avviso
ben poco probabili.
La discussione, in realtà, aveva secondo me molti aspetti stimolanti,
non ultimo quello relativo alla correlazione tra attività fisica e
disturbi psichici; credo, tra l'altro, che si sia mantenuta su toni
ben più che corretti e rispettosi.

>Altra deduzione, il tuo orologio e' da tarare.
Deduzione fallace, è impossibile, facendo una vita normale, che il
proprio orologio non è ragionevolmente accurato.

proprio orologio non è ragionevolmente accurato.
Chiedo venia: ...non accorgersi che il proprio orologio...

 BJMS dà 3 km/h come "velocità lenta" per i 20-40enni.
Visto che quanto dici continua a non avere il minimo riscontro con quelle
che sono le mie conoscenze ed esperienze pratiche, vorrei farti una domanda
diretta: quando cammini a 9 km/h (3km in 20 minuti che hai dichiarato) hai
il gps alla mano che ti indica in quel momento quella precisa velocità,
o l'hai dedotta con altri sistemi?
Se non l'hai ricavata in questo modo, ti consiglio vivamente di provare.
Personalmente sono alto 1.80, giovane, sano e sportivo, appassionato di
escursioni, e anche io possiedo un gps e quando cammino indica esattamente
le velocità che riporta Campli: 4 km/h per la camminata naturale, ed un
massimo di 6,5 km/h per la camminata veloce, oltre quelle velocità, per
mantenere un'andatura naturale, sono obbligato a procedere con la fase di
volo ... come se non bastasse, dopo la nostra discussione, in palestra ho
riverificato queste velocità con tapis roulant di tre marche diverse.
ciao!!!

 Chiedo venia: ...non accorgersi che il proprio orologio...
Richiedi venia:
... non sia ragionevolmente....

 massimo di 6,5 km/h per la camminata veloce
Questi dati che ho "riportato" vengono da lavori sperimentali e 
conseguenti pubblicazioni reperibili anche sul web, non sono opinioni o 
record personali... ;-)


Se non l'hai ricavata in questo modo, ti consiglio vivamente di provare.
Ho provato questa mattina. Da che il GPS ha preso i satelliti (forse
200 metri) all'arrivo ha misurato 2863 metri; il tempo di percorrenza
è stato di 24 minuti e 27 secondi, per una velocità media di 7.0 km/h.
Durante il percorso ho fatto un breve tratto (600 metri) ad andatura
sostenuta, il tachimetro non è mai sceso sotto gli 8 km/h e in due
occasioni ha passato i 10; la velocità massima registrata è infatti di
10,7 km/h. Va detto che il percorso comprende anche degli
attraversamenti pedonali e dei semafori a cui mi sono fermato. Ad onor
del vero, quando ci metto 20 minuti, capita che li attraversi di corsa
prima che diventino rossi, comunque non è il caso di questa mattina.
Ad un semaforo mi sono preso la frequenza cardiaca, che era a 92/min
contro il mio basale a riposo che è tra 70 e 80. Appena dopo il tratto
di buon passo, e continuando a camminare, ero a 108.
Se interessa, l'hardware è un mio A701 e il software è GPSdash.

record personali... ;-)
Aspettiamo sempre i dati disaggregati per età o la deviazione standard
:-
)

record personali... ;-)
Anche questi, da cui si evince una velocità massima di cammino per
maschi sani attorno a 20 anni di oltre 9 km/h.
Comfortable and maximum walking speed of adults aged 20-79 years:
reference values and determinants 
RICHARD W. BOHANNON 
School of Allied Health, U-101, University of Connecticut Storrs CT
06269, USA and Department of Rehabilitation, Hartford Hospital.
Hartford, CT. USA Fax 
(+ 1) 860 233 0609
 
OBJECTIVES:: to establish reference values for both comfortable and
maximum gait speed and to describe the reliability of the gait speed
measures and the correlation of selected variables with them. 
DESIGN:: descriptive and cross-sectional. 
METHODS:: subjects were 230 healthy volunteers. Gait was timed over a
7.62 m expanse of floor. Actual and height normalized speed were
determined. Lower extremity muscle strength was measured with a
hand-held dynamometer. 
RESULTS:: mean comfortable gait speed ranged from 127.2 cm/s for women
in their seventies to 146.2 cm/s for men in their forties. Mean
maximum gait speed ranged from 174.9 cm/s for women in their seventies
to 253.3 cm/s for men in their twenties. Both gait speed measures were
reliable (coefficients 0.903) and correlated significantly with age (r
�€" 0.210). height (r0.220) and the strengths of four measured lower
extremity muscle actions (r = 0.190-0.500). The muscle action
strengths most strongly correlated with gait speed were nondominant
hip abduction (comfortable speed) and knee extension (maximum speed). 

 maschi sani attorno a 20 anni di oltre 9 km/h.
Non confortevole :-)
Comunque ho apprezzato lo sforzo...


>Comunque ho apprezzato lo sforzo...
Veramente, quello che volevo mostrare io è che esiste una buona
correlazione tra età e velocità del cammino, visto che era un dato che
mancava negli studi da te citati.
A parte ciò faccio rilevare, nuovamente, che si tratta di medie: il
che significa che certamente c'è qualcuno capace di camminare a più di
9 km/h (io, per esempio; P. Bianchi, ad esempio), ancorchè "non
confortevolmente" (per quanto dubito che il significato possa essere
inteso letteralmente, ma sorvoliamo); piuttosto significativo anche il
fatto che una settantenne sia ancora in grado di camminare,
mediamente, a 4,5 km/h, essendo capace all'occorrenza di passare i 6
km/h.
MI sento quindi di dire che i 3/4 km/h da te proposti come velocità
media dell'uomo che cammina non sono suffragati da prove scientifiche
(io ho postato un articolo, ma facendo una pubmed ne saltano fuori
decine e pressochè tutti ritornano valori simili); 4,5-6,0 km/h sono
un valore più ragionevole.

 maschi sani attorno a 20 anni di oltre 9 km/h.
Appunto *velocità massima*, quindi per definizione raggiunta al massimo
delle capacità fisiche e di conseguenza mantenibile solo per poco tempo.
Tu stai invece affermando che è alla portata di tutti i soggetti giovani e
sani, percorrere 30km di fila a quella velocità.
Direi che le due cose non tornano.
ciao!!!

Direi che le due cose non tornano.
Allenandosi, non vedo perchè no.