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Titolo: Legamenti crociati

Ciao,
che voi sappiate, che tipo di rimedio puo esistere, chirurgico e non ,  per
dei legamenti crociati anteriori assottigliati?
E come può capitare una cosa simile in assenza di un  trauma importante?
Grazie per a vostra attenzione
Nadia

 E come può capitare una cosa simile in assenza di un  trauma importante?
A dire la verità non ho ben capito quale sia il problema.
Da dove salta fuori 'sto legamento assottigliato? E assottigiliato
rispetto a cosa? Immagino che l'abbia scritto un radiologo nel referto di
una risonanza magnetica (non ti sei fatta un'artroscopia da sola, vero?):
OK, per quale motivo hai fatto la RMN? Ti fa male il ginocchio?
Per concludere, l'unico problema di un'eventuale lesione dei crociati è
l'instabilità, che però deve essere valutata da uno specialista.
Ciao
Bones
-- 
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Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
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 OK, per quale motivo hai fatto la RMN? Ti fa male il ginocchio
Nel ringraziarla della sua cortese attenzione,le rubo qualche minuto per
spiegarLe un pò meglio l'evoluzione del mio problema.
Innanzitutto premetto di non essere un  soggetto che fa sport nè tanto
meno che abbia subito un forte trauma, tutto quello che ricordo che mi sia
capitato, ed al quale associo l'eventuale responsabilità, è un paio di
rotazioni  del ginocchio a piede fermo.
Ho iniziato ad avere verso fine marzo dei tremolii nella parte posteriore 
del
ginocchio destro, poi dopo alcuni giorni mi sono ritrovata al risveglio a 
non poter
più mettere il piede a terra senza dover avvertire un forte e lacerante
dolore....ho camminato così per qualche giorno avendo il ginocchio gonfio e
pesante, poi ho notato sempre nella parte posteriore del ginocchio dx, in
corrispondenza dell' incavatura dei nervi di sinistra un colore violaceo.
Dal mio consulto con l'ortopedico si è riscontrata una gonalgia con
ballottolamrnto della rotula e liquido, ma trattandosi di problema in
assenza di trauma, e per la mia età relativamente giovane (27 anni) mi ha
prescritto anche analisi nucleari come ENA, ANA, AMA e ASMA per escludere
problemi genetici .
Il risultato è stato per fortuna negativo.
A causa del livido ho iniziato a temete di una flebiti, e per suggerimento
dell'ortopedico ho fatto per due volte un ecocolordoppler venoso degli arti
inferiori superficiali e profondi, dal quale si è evinto che poteva
trattarsi di ematoma da stiramento muscolare, e quindi è da quel giorno,
12aprile, che indosso un monocollant elastico da K1, col quale ho iniziato a
poter camminare meglio e con meno dolore.
Nel frattempo la terapia adottata è stata a base di compresse
Flogovis per migliorare il microcircolo venoso e di antifiiammatorio Airtal
per ridurrmi  il dolore unito al sussidio di ghiaccio  e cerotto Transact .
Dopo un secondo controllo con specialista ortopedico, mi è stata
diagnosticata anche un'ipertrofia  del quadricipide, abbastanza ovvia visto
che era da un mese che camminavo, e cammino ancora pochissimo e rimango
quasi sempre stesa a letto o con l'arto disteso su una sedia.Questi mi ha
prescritto 10 fiale di Brexivel  da 20mg , ripetere gli analisi reumatici ed
effettuare una  Risonanza Magnetica Nucleare.
Quet'ultima è stata effettuata mediante scansiona sui piani assiale,
coronale e sagittale con seguenze TSE T2, FFE T2*.
Il referto del medico radiologo dice quanto segue:
              <<Modesta quota fluida a sede intraarticolare con associato
discreto versamento a sede  retrorotuleo
 in particolare in corrispondenza del recesso mediale.Non alterazioni
morfostrutturali meniscali a carico dei segmenti scheletrici in
esame.Entrambi le fibrocartilagini meniscali  mostra un profilo ed un
segnale regolare.Legamento crociato anteriore appare moderatamente
assottigliato ed a segnale disomogeneo a sede medio-prossimale; il suo
decorso appare comunque ben apprezzabile come da pregressa lesione
distrattiva. Legamento crociato posteriore nella norma per calibro decorso
e intensità di segnale. Comparti collaterali normo-rappresentanti. Rotula
atteggiata in obliquità esterna. Regolari le cartilagini articolari
femoro-rotulee. Esigua distensione fluida del recesso
gastrocnemio-semimembranoso (circa 2 cm) >>
In seguito a tele responso il mio primo ortopedico mi ha fatto sapere che
dovremmo effettuare una artroscopia ed anche un intervento chirurgico, in
quanto per i legamenti non si può provvedere in altra maniera. Mi ha
consigliato di effettuare fisioterapia per la mobilitazione della rotula,
per la tonificazione dei muscoli di coscia e gamba, e delle  magnetoterapie,
associando 1 capsula al giorno di Reumilase SD per aiutare la ricostruzione
della cartilagine , ancora ghiaccio e antifiammatorio per via orale, in 
quanto è ritornato il gonfiore e il dolore, e spesso mi capita di perdere 
stabilità verso l'indietro.
Ora, Carissimo Dottore e  mio interlocutore, ecco perchè la mia richiesta di
suggerimento, perchè subire un intervento senza  aver fatto chissà quale
peripezia proprio non me l'aspettavo !!
Secondo lei, visto che le ho raccontato tutta la mia storia, proprio tutta
(e me ne scuso per la lungaggine dell'elencazione degli avvenimenti) è
giusto e indispensabile intervenire o ci sono altre vie di scampo?
Sarebbe poi un'intervento difficile e di lunga convalescenza e con eventuale
impianto di protesi interne?
E cosa voleva dirmi accennando che serve solo per  limitare l'instabilità
del ginocchio che deriva dall'insufficienza del legamento e NON A
RIPRISTINARE UNA "SITUAZIONE ANATOMICA" ?
In realtà il legamento tornerà ad essere integro e normale come in origine o
potrò sempre riavere lo stesso problema in futuro?
La ringarzio infintamente per tutto il tempo dedicatomi e per la sua
pregiata assistenza. Distinti saluti
Nadia Burlato

 pregiata assistenza. Distinti saluti
Nel confermarmi con sensi di distinti ossequi, voglia gradire i miei più 
formali saluti. Con osservanza
Bones


Grazie Dottore della sua risposta, che a dirle il vero attendevo con 
ansia...
In effetti presa dal dubbio, anch'io ho fatto lo stesso  suo pensiero di 
cercare riscontro in un'altra visita  ortopedica, e difatti il 27 maggio la 
nuova diagnosi è stata di  <Esito da trauma distorsivo del ginocchio dx con 
lesione del menisco e sospetto del legamento crociato anteriore>.
Per il momento il medico mi ha dato da fare della Crioterapia  per 1/2 ora 
4 volte al dì e delle sedute di terapie Ultrasuoni + Laserterapia rotulea + 
Magnetoterapia   da effettuare per 20 giorni, dopodiché se non si sono 
ottenuti miglioramenti dovremmo procedere con intervento chirurgico.
Quello che però ora mi chiedo è se è possibile che si verifichi un tale 
danno senza aver fatto altro che un falso movimento di rotazione del 
ginocchio a piede fermo, senza nessuna eccessiva velocità e non  subendo 
alcun  grande o insopportabile dolore al momento.
Intanto in questi ultimi giorni la situazione va un pò migliorando ma ancora 
non ho potuto iniziare il ciclo di terapie, ma 20 gg saranno sufficienti o 
bisognerebbe fare dei cicli più lunghi per poter riscontrare risultati 
soddisfacenti?
Trova che le terapie su indicate siano valide? perché i precedenti medici mi 
avevano consigliato anche delle TENS + Mobilitazione rotulea con straching 
alare esterno + tonificazione muscoli + tonificazione vmo quadricipide e 
IONOFORESI .
In fine sarebbe valido un esame ecografico del ginocchio per vedere meglio 
quei legamenti crociati anteriori che nella risonanza sono visibili solo 
parzialmente ?
La ringrazio ancora per l' accurata attenzione al mio caso e della sua 
stimata consulenza.
Distinti saluti
Nadia Burlato 

 parzialmente ?
No, con l'ecografia non si possono valutare i legamenti crociati.
Solo i collaterali, una parte dei menischi (con limiti), le borse
sinoviali, i legamenti alari delle rotule, il tendine rotuleo ... ma i
crociati, proprio no.
Occorre la RMN, oppure la TC (ma la prima è superiore).
Ciao
-- 
Mimmo, Medico, specialista in Radiologia Diagnostica
mim...@despammed.com
http://xoomer.virgilio.it/ddenil/

Ultrasuoni, laserterapia e magnetoterapia.....ma qual'è il razionale
nell'utilizzo di queste metodiche in un trauma distorsivo del ginocchio con
lesione meniscale e rottura del LCA????? Ok ghiaccio ( ma per 15 minuti 5/6
vv/ die) ok fans, in questo modo "raffreddiamo" il ginocchio e spegniamo la
flogosi, poi.....(1) menisco rotto e sintomatico? ok per l'artroscopia, e ci
andiamo a vedere anche questo sospetto crociato, cosi' dato che ci siamo lo
trattiamo.(2) menisco rotto ma clinica silente e ginocchio instabile?si
valutano altri parametri per prendere in considerazione un eventuale
artroscopia per ricostruzione LCA ( vedi richieste funzionali ) altrimenti
via con il rinforzo della muscolatura  per garantire al ginocchio la
stabilità che manca.

 trattiamo
beh l'intervento di meniscectomia artroscopica (1) è spaventosamente diversa
dalla ricostruzione di LCA (2).
Dire che trattiamo 1 e, se poi lo troviamo - già che ci siamo - trattiamo 2,
non puo' passare come concetto.
Il primo prevede un intervento in regime di day surgery, 4-5 gg di
stampelle, recupero in meno di 1 mese.
Il secondo ospitalizzazione per 5-6 gg, 30 gg di stampelle, recupero in 6
mesi.
La valutazione di un LCA non puo' essere intraoperatoria.
Esistono esami strumentali, ma SOPRATTUTTO esami clinici.
Ed è alla fine in base alla clinica e ai problemi che presenta il paziente
che si decide, con anticipo, se sottoporre il pz ad intervento di
ricostruzione di LCA.
Questo IMHO.
Lorenzo

Beh.....mi sembra proprio di non aver detto che siano due interventi
uguali.......sarebbe come confondere le mele con le zucchine!
Il mio intervento era una risposta ad un precedente post, e se tu  vai a
rileggerlo probabilmente capirai anche  la mia risposta.
Non č mai esistito un dubbio su una rottura del crociato? OK Lachman, ok
Jerk, ok RMN.....ma puo' capitare un caso dubbio o no? Ed allora non č
possibile entrare in sala con l'idea di fare il menisco e poi ci si trova
davanti ad una lesione diciamo misconosciuta del crociato anteriore che va
trattata?
A proposito.......la degenza la decide l'anestesia......un menisco in
spinale si trattiene anche una notte in reparto.....
Ciao!
Massimo