Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Fossi apple sarei un po' deluso...

...dall'umanitą.
Longhorn introduce cose che osx aveva dal 2001, apple se la ride con i 
suoi manifesti ironici, ma tanto windows continuerą ad avere la fetta di 
mercato maggiore..ed apple se la ride...
che cosa triste :(

 mercato maggiore..ed apple se la ride...
Ad Apple interessa avere utili. Finchè ha quelli...
-- 
Odio gli indifferenti, perche` mi da noia il loro 
piagnisteo di eterni innocenti. [...]
Sono Partigiano. Percio` odio chi non parteggia.
Odio gli indifferenti. (Gramsci)

 che cosa triste :(
non dimentichiamo che Gate$ possiede (anche) azioni Apple...
a proposito, qualcuno sa in che % ?
-- 
Elwood: What do you say? Is it the new Bluesmobile, or what?
Jake: Fix the cigarette lighter.

 a proposito, qualcuno sa in che % ?
Mi sembra di aver letto che le ha rivendute tutte nel 2001-2002
-- 
L'importante, dico, l'importante
è non sbagliare mai CD
perchè un assolo di mandolino
può romperti i coglioni (Antonio Albanese)

 non dimentichiamo
Tu dimentichi di leggere i post: se ne e' NUOVAMENTE parlato nei giorni
scorsi...
-- 
Intel inside, myself outside...

 che cosa triste :(
Sinceramente, credo che Apple se la passi sufficientemente bene così.
Per conquistare la maggioranza di mercato dovrebbe cambiare 
completamente la sua filosofia: pensa solo che oggi produce circa il 3% 
dei computer, e le sarebbe impossibile produrre *da sola* 20 volte tanto 
(tanto ci vorrebbe per conquistare la maggioranza)
ciao

 Longhorn introduce cose che osx aveva dal 2001
Giusto per par condicio, Apple ha introdotto nel 2005 cose che BeOS
aveva nel 1995 (dala serie: informatica, il riciclo delle idee)
Henryx

 mercato maggiore..ed apple se la ride...
Per forza che se la ride, sa bene che se dovesse puntare alla
percentuale di mercato di MS dovrebbe stravolgere se stessa con tutto
quello che ne consegue in termini di minori prestazioni e massificazione
(inteso in senso negativo) del prodotto.
Ed alla fine una Microsoft gia ci sta.
Finchè fa utili fa bene a rimanere un prodotto al limite della "nicchia".
Nico

 non dimentichiamo che Gate$ possiede (anche) azioni Apple...
Buongiornoooooooooooooooo!
-- 
Porco Jobs!

 aveva nel 1995
Uuuu, e magari che aveva amiga ancora prima, e magari che aveva Os2 di
gia', e magari che c'erano gia' a Palo Alto.
Fica questa corsa al progresso, corre cosi' forte che va' al contrario.
-- 
Porco Jobs!

 gia', e magari che c'erano gia' a Palo Alto.
Stranamente le caratteristiche di OS/2 e di AmigaOS non sono mai state
copiate (per AmigaOS forse è stato copiato qualcosa da MorphOS). Eppure
anche quelli erano os veramente innovativi...
Henryx
P.S. molto probabilmente il tuo era un post provocatorio gettato giusto
per fare polemica. Se si vuol dare a Cesare quel che è di Cesare, siamo
obiettivi, per favore (anche se è difficile esserlo su di un newsgroup
specifico come questo o come quello per windows, o come uno di quelli
per linux o...)

Kill Jobs ha scritto:

bè, sia l'uno che l'altro avevano gia il multitasking preemptive di 
derivazione unix.... ed erano gli unici ad averlo fino a winzozz 95....
osx è un ottimo so che aggiunge alla collaudata tecnologia unix la 
facilità d'uso della mela :-)
ma non dimentichiamoci che unix è degli anni 70 e per quanto è stato 
migliorato è sempre un progetto di quasi 30 anni....

 migliorato è sempre un progetto di quasi 30 anni....
pensa allora al motore a benzina, è ancora più vecchio eppure lo usiamo
ancora, senza grossi problemi.
comunque, cosa c'è di vecchio in unix? cosa senti il bisogno di aggiornare?

 per fare polemica.
Veramente io ho trovato piu' polemico il tuo "dala serie: informatica,
il riciclo delle idee".
-- 
Porco Jobs!

 comunque, cosa c'è di vecchio in unix? cosa senti il bisogno di aggiornare?
uh??
sto dicendo solo che è un progetto degli anni 70 e non è poi così 
innovativo come si vuole far credere e che os2 e amiga os erano 
innovativi (bè questo lo dico adesso :-P ).

Kill Bill ha scritto:

bè, non ha poi tutti i torti... prova a fare un viaggio per i vecchi 
S.O. ti farai 2 risate...

 che cosa triste :(
Windows e' il nemico? Windows e' un os per pc. Osx e' un os per macintosh.
Apple vende mac e osx. Microsoft vende windows.
Apple allo stato attuale con osx non puo' e non deve avere quote di 
mercato paragonabili a windows. Sarebbe come una microsoft+inte/amd. 
Ninete di peggio per tutti.
Ciao ... Dino

 innovativi (bè questo lo dico adesso :-P ).
pensa che le cpu sono basate su tecnologie introdotte più di trent'anni
fa! eppure le usiamo!
quindi se una cosa in continua evoluzione come bsd, unix o mac os
discende da qualcosa di vecchio è intrinsecamente vecchia?
bè, goditi il tuo innovativissimo amiga os :)
ah, lo sai che ibm ha deciso di interrompere lo sviluppo di os2.
un pò mi spiace, mi ha sempre affascinato quell'affare da cui ms ha
"derivato" windows nt.
ciao,
Ale.

mcstanga ha scritto:

non so se vuoi fare polemica o sono io che non riesco a farmi capire...
allora uso osx e sono contentissimo, uso linux e idem, non uso win se 
non dai miei clienti quando faccio assistenze quindi fai un pò te....
Trovo che osx sia attualmente il miglior SO per desktop e spero 
vivamente che esca anche per x86.
Appurato questo non credo che si possa dire che un g5 sia un evoluzione 
del 68000 eppure sono processori no??? solo che hanno tecnologie 
diversissime!!!
Parliamo do SO. Unix è un so, osx deriva da unix, un progetto del 70 con 
mooooolte migliorie e un interfaccia grafica da urlo.
Non uso Amiga os e sò che os2 non è più in sviluppo e allora che vuoi 
dimostrare??? che non erano innovativi??? io ho detto che "per l'epoca 
erano innovativi" e se fossero stati supportati come si deve a quest'ora 
avremmo delle alternative più che valide.
Detto ciò sono ben felice che .nix si sia cosi evoluto da darmi la 
possibilità di scegliere quale SO usare.
Spero di averti chiarito che la mia non era una polemica ma solo una 
constatazione.
Ciao

 constatazione.
anche la mia è una considerazione.
se consideriamo novità solo le cose costruite da zero senza nessuna base
preesistente non ci restano tante novità.
forse dovremmo distinguere tra novità e novità eclatanti :)
comunque osx non usa il kernel bsd, usa il kernel mach-0 con attorno le
utility bsd, è un pochettino più nuovo del 1969, credo.
e linux è nato attorno al 1992, credo.
ciao,
Ale.

 qnx, non si usa in casa e comunque basato su tecnologia inizio anni 90.
QNX è uno unix. Non nel vero e proprio senso del termine, ma è pur
sempre uno unix
Henryx

 il riciclo delle idee".
Sarà polemico, ma è pur sempre la verità :)
Analizziamo i fatti: Apple in OSX Tiger ha introdotto due grosse
tecnologie: Spotlight e Dashboard. La prima (come tutti sappiamo) è
un'indicizzazione a livello di file system. Viene quindi a cotituirsi un
motore relazionale che permette l'aggiunta di metadati infiniti ad un
file (in pratica, si può immaginare di avere un daabase come file
system). Apple la spaccia per una tecnologia innovativa, eppure il BeFS
(file system nativo di BeOS) ha tale caratteristica da almeno 10 anni.
La seconda tecnologia introdotta da Apple, non è altro che
l'integrazione di un sistema simile a Konfabulator. Tale sistema,
inoltre, prende spunto sempre da una tecnologia di BeOS, che permetteva
l'integrazione nel desktop di normali applicazioni (di più su tale
caratteristica non so, sinceramente non sapevo nemmeno che vi fosse),
dimostrando che anch'essa non è quella grande innovazione che ci
vogliono far credere. Insomma, la mia frase non fa altro che verificare
un concetto vero, per cui sono afflitti tutti, dai semplici
programmatori in VB agli esperti in ASM e C (anche perché, al giorno
d'oggi, qual è quell'applicazione che manca in un pc?)
Henryx

 sempre uno unix
davvero?
io credevo che rispettasse solo le regole posix e avesse all'interno i
tool unix, tipo os x.

 Ale.
Linux è una variazione di unix....

 Linux č una variazione di unix....
č?
mi pare che ci sia stata un' azione legale di sco per questo fatto e che
non siano mai riusciti a dimostrare nulla, o sbaglio?
ciao,
Ale

mcstanga ha scritto:

allora facciamo cosě, cosa c'č di innovativo nel kernel osx????
poi stop mi arrendo anch'io... :-)

 poi stop mi arrendo anch'io... :-)
purtroppo non ho nè il tempo nè le conoscenze per studiarmi darwin.
però un sistema che non si blocca mai, che riconosce al volo l'hardware
che attacco alla macchina, che è veloce e piacevole da usare è
sufficente per me.
posso cercare i file istantaneamente, navigare al sicuro dai virus,
montare i video delle vacanze, metterli su dvd, senza usare software di
terze parti, lavorare senza la preoccupazione che tutto crashi, che esca
una schermata blu, che debba perdere 3 giorni per riformattare e
ricaricare tutto.
per me questa è innovazione.
comunque, se cerchi sul sito dell'unix open group, trovi una tabella con
tutte le modifiche di unix dal 1969 ad ora.
ti assicuro che hanno cambiato delle cose, non è lo stesso di allora.
ad esempio, se non ricordo male, il primo unix era singolo utente senza
protezione della memoria :)
comunque basta guardare la differenza tra i vari os x per vedere le
innovazioni tra le varie versioni.
prova ad usare per una settimana tiger e poi prendere in mano la stessa
macchina magari con jaguar.
le trovi da te le differenze, a livello di kernel e non, comunque ci
sono.
poi se vuoi restare dell'idea che os x è nato vecchio perchè è basato su
unix liberissimo di farlo.
comunque non potrei chiedere di più ad un os, tranne quando uscirà 10.5
e mi chiederò come diavolo facevo prima :)
ciao.

-cut-
bč, alla fine della storia diciamo una cosa; l'osx č un ottimo so ;-)

 Le caratteristiche di unix sono sempre quelle
Ad occhio superficiale. A meno che per "caratteristiche" non intendi le
cose talmente banali che hanno tutti gli OS o gli standard che servono
per l'interoperabilità.
Già le soluzioni tecniche a livello di kernel, threading, scheduling
sono molto diverse fra i vari *nix.
-- 
Odio gli indifferenti, perche` mi da noia il loro 
piagnisteo di eterni innocenti. [...]
Sono Partigiano. Percio` odio chi non parteggia.
Odio gli indifferenti. (Gramsci)

 poi stop mi arrendo anch'io... :-)
Intanto comincia a quotare decentemente.


 l'integrazione di un sistema simile a Konfabulator.
Anche ammettendo che siano esattamente le stesse cose (e non lo sono),
quello che ha fatto Apple e' stato di portare queste innovazioni a un
livello di fruibilita' e di diffusione che nessuno era arrivato a fare.
La stessa cosa e' successa quando la Xerox del suo sistema a finestre
non sapeva che farsene e quelli di Apple hano avuto il grande merito di
prenderne spunto per inventare il primo personal computer per tutti con
una interfaccia amichevole, mouse e finestre.
Il che non vuol dire "copiare", ma portare a compimento una intuizione.
-- 
Porco Jobs!

 L'IOKit per esempio. 
quale e' quella parte che crea i kernel panic con l'IO? (usb dischi et
similia) e' innovativa pure essa? :-P

 similia) e' innovativa pure essa? :-P
Poco testata, direi. :))
Comunque non direi che è colpa in se dell'IOKit (che in realtà è un 
framework per scrivere driver di IO, quanto dei driver stessi).
Insomma, se uno scrive un programma Cocoa buggato, mica è colpa di Cocoa.
-enrico
-- 
Never argue with a logician.

 tool unix, tipo os x.
no, quello era BeOS
Henryx

 Il che non vuol dire "copiare", ma portare a compimento una intuizione.
Riciclare non significa copiare
Henryx

 Henryx
ciao,
Ale.

 Riciclare non significa copiare
Senza arrivare agli eccessi di I. Stravinsky che diceva "Il buon
compositore non imita, ruba", possiamo ben dire che una bella idea
rimane una bella idea se non viene fornita di gambe.
Apple dal 1976 a oggi ha preso alcune buone idee, altre ne ha inventate
proprio di sana piante, ad alcune ha dato gambe e fiato, altre le ha
affossate inspiegabilmente, di certo e' stata una fucina che ha avuto
pochi eguali nella storia di questi ultimi 30 anni, dire che ha
semplicemente riciclato cio' che ha fatto BeOs oltre ad essere una
semplificazione banale e' inesatto e del tutto ingiusto.
-- 
Porco Jobs!

 Riciclare non significa copiare
Senza arrivare agli eccessi di I. Stravinsky che diceva "Il buon
compositore non imita, ruba", possiamo ben dire che una bella idea
rimane una bella idea e basta se non viene fornita di gambe.
Apple dal 1976 a oggi ha preso alcune buone idee, altre ne ha inventate
proprio di sana pianta, ad alcune ha dato gambe e fiato, altre le ha


 legali.
Mmm... a quanto pare ieri sono stati più i fischi che i fiaschi...
Si, QNX è uno unix like, mentre per il vecchio nome, sinceramente non
ricordo dove ho letto quella definizione (anche su Levenez è riportato
Qunix)
Henryx