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Titolo: matita emostatica

Per matita emostatica intendo quella fatta di allume di rocca, tanto
per intenderci.
L'ultima volta che sono andato dal barbiere mi sono reso conto che lui
la matita emostatica la usa, la sciacqua e poi la rimette via. Cioe'
la ricicla su piu clienti.
La "lampadina" mi si e' accesa solo quando ormai l'aveva gia' usata.
Volevo sapere se questo modo di fare e' pericoloso per la trasmissione
di malattie, anche se temo di sapere gia' la risposta esatta.
Cosa mi conviene fare? Aspetto 3 mesi e vado a fare il test anti hiv?
O erano 6 mesi?
Il rischio di contagio tramite allume di rocca, considerando che ha
effetto urticante e coagulante, e' basso o elevato?

 di malattie, anche se temo di sapere gia' la risposta esatta.
Non credo sia probabile ma sar� possibile, magari pi� per le infezioni 
che per altro.
Io non mi allarmerei eccessivamente ma in futuro eviterei.

 O erano 6 mesi?
Meglio sarebbe parlane con il tuo medico: HIV non � semplice da individuare 
e,lui sapr� indicarti modi e tempi migliori
Viceversa, il test anti-HIV pu� essere fatto anche senza prescrizione 
medica: spendi 15-20 eur(?) a test o, vai in alcune strutture
primo test dopo 4-6 settimane
secondo test dopo 3 mesi
terzo test dopo 6  mesi
A parte HIV, mi vengono in mente altre "delizie", come HBV (epatite B) o, 
HCV (epaatite C).
Quasi certamente ci sono altri patogeni; non ricordo altro; non sono un 
dottore.
Bye, Alessio


Allora, specie se non si � dottori e non si conosce la questione,
meglio tacere per non dire cose sbagliate ad una persona che �
giustamente preoccupata.
La pratica alla quale ti ha sottoposto il barbiere � senz'altro
rischiosa, e deve in ogni modo essere evitata. Almeno in via teorica,
in questo modo si possono trasmettere dei virus molto pericolosi, per
cui ti consiglio di cambiare barbiere, visto che oltre alla matita di
allume ci sono un sacco di altri attrezzi che il barbiere usa e che
possono essere veicolo di queste infezioni.
Veniamo alla situazione concreta, e premettiamo che questo � un
discorso generale: se sei davvero preoccupato devi parlarne con un
medico e fargli valutare la tua personale situazione.
Anche se in teoria HIV ed HCV possono essere trasmesse in questo modo,
il rischio � in realt� basso, visto che i virus non si trasmettono con
troppa facilit� e non sono molto resistenti. Per cui in termini
generali, e rimandando comunque il parere finale ad un medico che ti
possa valutare di persona, io non mi preoccuperei. Le probabilit� che
tu ti possa essere infettato sono davvero poche.
Diversa � la questione per HBV, il virus dell'epatite B, che si
trasmette molto pi� facilmente dei primi due e che � molto pi�
resistente. In questo caso il rischio potrebbe non essere
trascurabile. Ma � probabile che tu sia vaccinato contro questo virus,
e che quindi tu non corra nessun rischio. Per cui, a mio giudizio,
l'unica cosa che devi fare � quella di valutare se sei stato vaccinato
contro questo virus e se necessario vaccinarti. In questo specifico
caso non penso, sempre in generale, che si possa fare molto di pi�

 caso non penso, sempre in generale, che si possa fare molto di pi�.
potrebbe anche essere che il titolo anticorpale non sia pi�
protettivo,
quindi pi� che la vaccinazione in s� bisognerebbe fare la sierologia
per
vedere se gli anticorpi presenti danno ancora protezione, nel caso in
cui la vaccinazione sia stata fatta

 effetto urticante e coagulante, e' basso o elevato?
Nullo, ma per ragoni meccaniche.
L'allume e' urticante e astringete su di te umano, bisogna vedere che 
effetto fa ai patogeni.

 cui la vaccinazione sia stata fatta
Certamente, ma nella quasi totalit� dei casi la vaccinazione contro
HBV fornisce una protezione efficace che dura tutta la vita.
Per cui, fermo restando che � meglio controllare, il rischio di essere
tra le persone non protette ed avere anche contratto il virus diventa
davvero infinitesimale.

 effetto fa ai patogeni.
L'effetto che fa un qualunque composto sui patogeni contenuti su una
traccia di sangue alla superficie di un qualunque oggetto � molto
difficile da determinare.
Usare una matita di allume su di una seconda persona � una procedura
rischiosa che deve essere assolutamente evitata
PS: di nuovo devo perdere tempo non per rispondere alla domanda
legittima di una persona giustamente preoccupata, ma per controbattere
alle affermazioni prive di fondamento del non medico di turno. Si
potrebbe evitare e scrivere solo di quello che si conosce? Non per me,
ma per le persone che cercano in questo forum una voce autorevole.
Grazie

 ma per le persone che cercano in questo forum una voce autorevole.
Si da il caso che quello che tu definisci "non medico di turno" sia 
invece un medico laboratorista assai preparato e nei confronti del quale 
nutro da molto tempo grandissima stima.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it


Mi scuso per la definizione di non-medico, ma in questo caso il
collega, sicuramente preparatissimo, si � distratto ed ha risposto in
maniera errata, e per questo ho pensato che fosse un non medico (anche
perch� converrai con me che di sciocchezze se ne leggono tante). A
tutti i medici capita di sbagliare (ovviamente succede anche a me, non
sono sicuramene immune da errori) e per fortuna a quelli che facciamo
in questo forum � molto facile porre riparo.
L'importante � ribadire che condividere matite emostatiche,
spazzolini, rasoi e via dicendo con persone in grado di trasmettere il
virus HBV (ed, in minor grado, HIV ed HCV) � una pratica rischiosa che
deve assolutamente essere evitata.

 potrebbe evitare e scrivere solo di quello che si conosce? 
Sono medico.
ciao


Carissimo, prima di tutto mi scuso per il tono inappropriato nel
discorso con un collega, ma devi capirmi: qui molti che non ne
capiscono niente vengono a pontificare e quindi me la sono presa con
la persona sbagliata.
La dose in grado di infettare il 50% degli scimpanz� in esperimenti
controllati � di cinque copie di DNA (il che non significa cinque
virioni, ma meno). E' quindi evidente che anche un solo virione che
entra nel sangue mette a rischio il paziente. Il sistema immune in
questo caso pu� cavarsela, ma eradicando l'infezione che, come sai
benissimo, in una percentuale non irrisoria si trasforma in una
epatite fulminante, ed in una percentuale ancora meno irrisoria
diventa una pericolosa infezione che dura per tutta la vita.
Essendo la concentrazione di virus intorno a diecimila miliardi di
virioni per ml, ed immaginando che nella matita rimanga anche un
millesimo di un decimo di una goccia di sangue, capisci benissimo che
ci sono ancora letteralmente miliardi di virus. Anche se il 99,9999999
della matita venisse eliminato da rubinetto e pollice, ancora ci
sarebbero virus in grado di infettare il nostro sfortunato amico. Il
professor Piazza (che ho avuto la fortuna di conoscere molto bene, mi
ha invitato per molti anni come relatore al congresso che ogni
primavera faceva a Capri, putroppo da molto tempo non lo vedo) �
stato, come sei stato tu, fortunato. Ci sono per� molti colleghi che
putroppo si sono presi questa brutta malattia, e qualcuno ci ha pure
lasciato la pelle.
Diciamo che il fatto che un fumatore muoia in perfetta salute a
novanta anni non dice niente sulla pericolosit� delle sigarette.
Putroppo il virus HBV � davvero terribile, e si trasmette con una
facilit� inimmaginabile. Per questo, lo ribadisco, la pratica di
utilizzare di nuovo la matita di allume � assolutamente
sconsigliabile.
Un caro saluto, e scusami ancora per il tono inappropriato.

grazie per la tua risposta e per tutti gli altri che mi hanno risposto
o hanno partecipato alla discussione.
Per quanto riguarda il vaccino dell'epatite, dei vari tipi di epatite
che ci sono (A,B,C,D) ce n'e' una di cui mi hanno fatto il vaccino a
scuola da piccolo, non mi ricordo quale delle 4: voi da medici
sicuramente sapete qual'e' l'epatite di cui facevano il vaccino
all'epoca, ero alle elementari quindi parliamo di 15-20 anni fa! :-)
Comunque nel dubbio ho esposto la faccenda della matita emostatica al
mio medico di base, il quale mi ha sorriso dicendomi che non c'e'
assolutamente alcun pericolo, e mi ha sbrigativamente salutato. :-)
Boh, a questo punto la smetto di preoccuparmi, anche se magari
cambiero' barbiere.
Cmq tutti gli altri strumenti suoi (rasoi eccetera) li sterilizza in
quell'aggeggio apposta...
Vabe' speriamo abbia ragione il mio medico di base...
Grazie a tutti comunque! :-)

pbal...@hotmail.com
 ha scritto:
 > Boh, a questo punto la smetto di preoccuparmi,
Io, che generalmente non sono ipocondriaco, su questo punto
la penso pi� come gm che come ppb. C'� da fidarsi di come
venga pulita quella matita di allume? Questa ricerca dell'ISS
evidenzia che il rischio (per epatite B dal barbiere e per
epatite C dal tatuatore) non va considerato trascurabile:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15332269
   J Med Virol. 2004 Oct;74(2):216-20.
  Role of beauty treatment in the spread of parenterally transmitted
  hepatitis viruses in Italy.
   Mariano A et al., Istituto Superiore di Sanit�, Rome, Italy.
  The aims of the study were to evaluate the role of beauty treatments
  in the spread of acute viral hepatitis B (HBV) and acute viral
  hepatitis C (HCV) in Italy. Data from the surveillance system for
  acute viral hepatitis (SEIEVA) during the period 1997-2002 were used.
  After exclusion of subjects <15 years or >55 years old and reporting
  intravenous drug use or blood transfusion, the association of
  acute HBV and HCV cases with beauty treatments (tattooing, piercing,
  manicure/chiropody, and barber shop shaving) was estimated comparing
  2,964 hepatitis B and 598 hepatitis C cases with 7,221 hepatitis A
  cases, used as controls, by multiple logistic regression analysis.
  The population attributable risk (PAR) to beauty treatments was
  estimated according to Levin's formula. Beauty treatments were
  associated with acute HBV (OR = 1.8; CI 95% = 1.5-2.1) and acute HCV
  (OR = 1.7; CI 95% = 1.2-2.3). The strongest association was found
  with barber shop shaving for HBV (OR = 1.8; CI 95% = 1.5-2.2)
  and with tattooing for HCV cases (OR = 5.6; CI 95% = 2.8-11.0).
  The estimates of the population attributable risk (PAR) indicate that
  nearly 15% of all acute HBV (17.4% in males) and 11.5% of all acute HCV
  cases (16.4% in males) occurring in 15-55 year old subjects not exposed
  to intravenous drugs or blood transfusion in Italy are due to beauty
  treatments. It is concluded that certain beauty treatments play
  an important role in the spread of HBV and HCV infections in Italy.
 > anche se magari cambiero' barbiere.
Scusa, ma se � la barba che vai a farti radere dal barbiere,
non sarebbe pi� sicuro ed economico raderti da solo in casa?
Io uso un rasoio elettrico Philishave, cos� risparmio tempo
e soldi e non corro rischi per la salute... prova anche tu.
Bye,
   *GB*

 scuola da piccolo, non mi ricordo quale delle 4
la vaccinazione contro il B ormai dovrebbero averla tutti i giovani fino
all'et� di 30 anni, forse anche di pi�. Probabilmente ricordi quella.
la vaccinazione contro la A si fa solo in casi particolari.
contro la C purtroppo non esiste vaccino.
Luigi

gm ha scritto:
 > Il professor Piazza (che ho avuto la fortuna di conoscere molto bene,
 > mi ha invitato per molti anni come relatore al congresso che ogni
 > primavera faceva a Capri, putroppo da molto tempo non lo vedo) �
 > stato, come sei stato tu, fortunato. Ci sono per� molti colleghi che
 > putroppo si sono presi questa brutta malattia, e qualcuno ci ha pure
 > lasciato la pelle.
Mumble mumble...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Piazza
  "Ha chiarito le modalit� di trasmissione del virus dell'Epatite B
  (HBV): ha dimostrato che il virus B non si trasmette per via enterica
  (bocca ' stomaco ' intestino) a causa di una potente sostanza presente
  nell'intestino umano che inattiva l'infettivit� di HBV. Al fine di
  spiegare la malattia nei soggetti che non avevano avuto punture con
  aghi o strumenti infetti o inoculazione di sangue o emoderivati
  infetti (trasmissione per via parenterale) descrisse una nuova via di
  trasmissione che chiam� via parenterale inapparente (il virus penetra
  attraverso microlesioni difficilmente individuabili della cute o delle
  mucose). Le summenzionate ricerche sono state tutte confermate in USA
  dai Centers for Diseases Control (CDC) che hanno attribuito il merito
  della scoperta a Piazza. Oggi la via parenterale inapparente (che
  include anche la trasmissione cosiddetta "acquisita in comunit� -
  community acquired") � considerata la pi� frequente via di trasmissione
  soprattutto dei virus dell'epatite B e dell'epatite C."
Se ho ben capito (e se ci� che hanno scritto � vero), questo vorrebbe
dire che la rasatura dal barbiere � pericolosa comunque, a prescindere
da eventuali tagli tamponati con la famigerata matita di allume...
Bye,
   *GB*