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Titolo: bere come cammelli ?

Salute,
ho una curiosità:
cosa succede se invece di bere acqua un po' ogni giorno
si beve come cammelli, diciamo quattro litri d'acqua
lunedì e poi non si beve niente fino a mercoledì?
Come reagisce l'organismo?
Grazie,
il Bronto.

 Come reagisce l'organismo?
con uno shock osmotico che può portare anche alla morte

 con uno shock osmotico che può portare anche alla morte
Lui aveva detto: "quattro litri d'acqua lunedì".
Bevendo 300 ml d'acqua ogni ora dalle h 8 alle h 21 del lunedì,
per un totale di ca. 4 litri in giornata, una persona con reni sani
non rischia alcuno shock osmotico.
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio 
news:id39ud$4g2$1...@speranza.aioe.org...

vabbè, lego aveva inteso 4 litri in un colpo, daltronde non mi risulta che i 
cammelli bevano 300 ml all'ora :-)
per i risultati di cotanta bevuta passo.... 

 con uno shock osmotico che può portare anche alla morte
Allora io d'estate sarei morto ogni giorno.
lsd 

 lunedě e poi non si beve niente fino a mercoledě?
Se vuoi cammellizzarti, non puoi diluire il sangue con l'acqua
(non č questo che fanno i cammelli), ma devi trovare una maniera
di immagazzinarla. Una possibilitŕ potrebbe essere che il lunedě
mangi via via nel corso della giornata (non troppo in una volta
per evitare una congestione) grandi quantitŕ di insalate, pomodori,
cetrioli, mele e pere, oltre a bere 2,5 litri di acqua. In tal modo
sarebbe l'intestino crasso a riassorbire l'acqua ivi contenuta,
permettendoti cosě di passare tutto il martedě senza bere.
Bye,
  *GB* 

 Allora io d'estate sarei morto ogni giorno.
mio cuggino mi ha detto che una volta ha bevuto una bottiglia d'acqua ed 
è stramazzato al suolo, poi si è accorto che aveva preso quella della 
candeggina

 si beve come cammelli
il cammello la immagazzina nella gobba insieme al grasso, crea un deposito. 

 vabb , lego aveva inteso 4 litri in un colpo,
per fortuna qualcuno riesce ad intendere un
minimo l'ironia.
ad ogni modo è tutta fuorchè una leggenda
che bere troppa acqua in una botta sola
possa portare alla morte per shock osmotico.
(non fosse mai successo, poi....)
Guarda caso i dromedari sono tra gli unici
mammiferi ad avere eritrociti ellissoidali..
il motivo?
la forma ellissoidale protegge dalla rottura
per osmosi meglio della biconcava circolare.

 crea un deposito.
Due gobbe. Quello con una gobba sola è il dromedario.
Ma, proprio riguardo al dromedario, questa qui è roba da matti:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Camelus_dromedarius
 La sua peculiarità più conosciuta è la sua capacità di resistere
 alla sete fino a circa 8 giorni grazie alla particolare struttura
 del suo organismo. Esso è infatti in grado di evitare la dispersione
 dell'ettolitro circa d'acqua - che riesce a bere in appena dieci minuti -
 grazie al peculiare addensamento del plasma sanguigno che riesce
 a dilatare i globuli rossi fino a 250 volte i suoi valori consueti.
 La traspirazione, già di per sé assai limitata per via della particolare
 struttura dell'epidermide, può essere ancor più rallentata dall'ingestione
 di vegetali spontanei della steppa, talmente ricchi di sali minerali
 da avvelenare qualsiasi essere umano. Essi fanno infatti aumentare la
 pressione osmotica delle cellule dell'animale, impedendo l'evaporazione
 dei liquidi organici e consentendo quindi una sopravvivenza supplementare
 di 4-5 giorni del dromedario.
 Il suo organismo è altrettanto in grado di sopportare un aumento della
 propria temperatura corporea fino a 6-7 °C, senza che questo comporti
 dispersione di liquidi, mentre un'altra fondamentale caratteristica
 è quella di limitare al massimo l'espulsione dei propri liquidi organici
 malgrado la forte carica di tossine, grazie al fatto che l'urea prodotta
 dal fegato non viene filtrata dai reni per la successiva espulsione,
 tornando invece per via sanguigna allo stomaco per entrare nuovamente
 in circolo. Se anche questo non bastasse si deve ricordare infine che
 il dromedario riesce a metabolizzare il grasso del proprio organismo
 (in particolare della gobba) e a produrre idrogeno che, con l'ossigeno
 dell'aria, riesce a creare acqua in ragione di 1 litro di liquido
 per 1 chilo di lipidi.
Francamente ci credo poco, visto che nella pagina corrispondente
della Wikipedia anglosassone non c'è scritto niente del genere:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dromedary
Bye,
  *GB* 

 per osmosi meglio della biconcava circolare.
Ok, ma è vero che i dromedari sintetizzano idrogeno
per combinarlo con l'ossigeno e ottenere acqua?
Bye,
  *GB* 

 per combinarlo con l'ossigeno e ottenere acqua?
nella catena di trasferimento elettronico dei
mitocondri di qualsiasi eucariote cosa succede?
l'idrogeno viene dal NADH e dal FADH2, grazie
alla beta ossidazione (sia direttamente che
via ciclo di Krebs)....e riduce l'ossigeno molecolare
ad acqua alla fine della catena..

 per combinarlo con l'ossigeno e ottenere acqua?
Qualunque organismo che bruci/metabolizzi lipidi e carboidrati
produce acqua!
Ricordo di aver letto che la grande capacità di tali animali di
limitare le perdite d'acqua sta anche in un naso
particolarmente cospicuo, in grado di recuperare molta acqua
dall'umidità dell'aria espirata.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante in Pinocchio

 ad acqua alla fine della catena..
Uhm... nel secondo passaggio della beta-ossidazione:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_oxidation#Four_recurring_steps
viene consumata una molecola di acqua. Il terzo passaggio
fornisce idrogeno, ma era quello di quella molecola d'acqua.
Vero è che nel primo passaggio FAD passa a FADH2, che può
venire impiegato nella fosforilazione ossidativa:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxidative_phosphorylation
 #Succinate-Q_oxidoreductase_.28complex_II.29
uscendone come QH2 che va ad aumentare il gradiente protonico:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxidative_phosphorylation
 #Q-cytochrome_c_oxidoreductase_.28complex_III.29
e tramite l'ossidazione del citocromo C si può ottenere acqua:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxidative_phosphorylation
 #Cytochrome_c_oxidase_.28complex_IV.29
Ma con questo, tu vorresti dire che il dromedario riesce a sfruttare
al massimo i suoi mitocondri, sì da rigenerare l'acqua che perde con
la traspirazione, mediante un'intensa ossidazione dei grassi a chetoni?
Tuttavia, qui:
 
http://biomedicum.ut.ee/sjlas/36_1_19-29.pdf
  (2009)
  Physiological Particularities of Dromedary (Camelus dromedarius)
  and Experimental Implications
dicono: "The endogenous metabolic water contribution of hump lipids
is contested. The camel's hump was regarded for a long time as
an available lipidic reserve releasing water during dehydration.
However, the hump size is not influenced by water deprivation since
the reduction in the basal metabolism would inhibit the lipolysis".
Ciò sembra in contraddizione con quanto poco sopra: "The cholesterol
concentration increases in the dehydrated dromedary as a consequence
of the hypothyroidism.  [ <-- Questo passo va letto da Valentina,
    che forse potrebbe chiedere gli esami tiroidei per sua madre. ]
In dehydrated dromedaries, liver lipids decrease from 13 to 2.5%,
indicating a strong mobilization of hepatic lipids. On the contrary,
concentrations of triglycerides and free fatty acids remain unchanged.
However, a severe water deprivation during 14 days would induce a
lipolysis revealed by the increase in concentrations of triglycerides,
free fatty acids, phospholipids and cholesterol".
Poi notano l'importanza dell'ipoinsulinemia: "After a 10 days water
deprivation, the glycemia increases from 20 to 80% according to
some authors without glucosuria. The glucose urinary elimination is
accompanied by enormous water losses as observed in diabetes cases.
Thus, a dehydrated camel reduces moisture losses by maintaining a
high glycemia and a practically null glucosuria. The hypo-insulinemia
would allow the camel to maintain a low basal metabolism by decreasing
glucose use".
Ma quel che è fondamentale: "The camel is able to fluctuate its body
temperature between 34°C and 42°C. The perspiration in this species
is limited and takes place only when body temperature reaches 42°C.
The daily body temperature of hydrated camel fluctuates by only
2 degrees Celsius. The dehydrated camel's temperature will differ
by as much as 7 degrees to prevent water loss through evaporation.
This mechanism allows the camel to gain approximately 2,900 kcal
of heat which corresponds to 5 liters of water being saved.
The heat stored during the day (which causes drastic body
temperature fluctuations) is dissipated at night".
E ovviamente: "The camel brain temperature is several degrees lower
than body temperature because arterial blood passes over the carotid
rete before reaching the brain and is cooled by venous blood returning
from the evaporating surface of the long nasal cavity".
Bye,
  *GB* 

 dall'umidità dell'aria espirata.
Sembra che il naso lungo gli serva per raffreddare il cervello
(adesso ho capito perché anche i beduini hanno il naso lungo).
Bye,
  *GB* 

 la traspirazione, mediante un'intensa ossidazione dei grassi a chetoni?
no: tu mi hai domandato se l'idrogeno potesse essere
usato per formare H2O ed io ti ho risposto di sě, e come.
considera che dopo la b-ossidazione l'acetiCoA entra in
krebs e si formano ancora NADH e FADH2 (e quindi ancora
H2O)...
l'acqua metabolica credo che aiuti, ma ovviamente non
basta....

 l'acqua metabolica credo che aiuti, ma ovviamente non basta....
Già. Quello che io mi chiedevo, letto quel testo in Wikipedia it.,
era se per caso i dromedari, come i batteri rossi o le alghe verdi,
possedessero qualche speciale enzima che gli permetta di produrre
rilevanti quantità di idrogeno da proteine o carboidrati, come in:
 
http://www.scienzaegoverno.org/n/n_archivio/dossier_107.pdf
  Produzione di idrogeno da processi biologici
 "Recenti dati sperimentali (11) mostrano che 10 litri di coltura
 algale possono produrre 1-2 litri di H2/giorno sostanzialmente puro."
Bye,
  *GB* 

Come reagisce l'organismo?
La gran parte dei 4 litri ingeriti lunedì viene urinata e martedì e
mercoledì si ha una sete micidiale, mentre l'organismo attinge liquidi
dai tessutie  il rene superlavora per riassorbire tutta l'acqua
riassorbibile per mantenere il volume del sangue circolante. Di certo
non fa bene.
Se poi giovedì ribevi 4 litri, questi ripristinano anzitutti i liquidi
persi.

 rilevanti quantit di idrogeno da proteine o carboidrati, come in:
ma cosa se ne fanno dell'idrogeno molecolar H2 i dormedari? :D
ai dromedari serve H2O, gli organismi autotrofi producono H2
grazie alla fotolisi dell'H2O...e i mammiferi non sono propriamente
degli autotrofi, tantomeno dei fotoautotrofi