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Titolo: analgesici: oki

Oggi, discutendo con amici, tutti del tutto a digiuno di medicina e 
farmacologia, si parlava delle alternative a Nimesulide, oramai ritirato 
dal commercio in mezza Europa, come analgesico. Qualcuno ha riferito che 
il paracetamolo sembra avere effetti collatorali sul fegato meno gravi. 
Qualcun altro ha citato Oki, vantandone i miracolosi effetti.
Potreste darmi qualche informazione in proposito? Grazie.

 Qualcun altro ha citato Oki, vantandone i miracolosi effetti.
Oki è il nome commerciale, non la sostanza attiva, quindi non trovo
corretto rispondere.
Ciao Laura

 corretto rispondere.
ketoprofene, se la memoria non mi inganna, a parte il sapore da 
colluttorio nel suo range di applicazioni e' una mano santa (IMHO), e 
visto che il prezzo e' da "generico" (curioso il fatto che alcuni 
farmaci di marca a basso costo non vengano fuori se uno in farmacia 
richiede il generico) alla fine tutto sto' problema di correttezza 
commerciale non lo vedo.
altro "must have" e' il classico ibuprofene, che funziona dove il 
ketoprofene fallisce (insomma, sopratutto mal di testa ...), e 
moderazione permettendo non ho problemi a segnalare il "prezzato da 
generico" Brufen, trovato in rete dopo lunga ricerca ma *non generico*, 
e che costa un decimo (o poco ci manca) degli equivalenti pubblicizzati ...
per gli amanti del risparmio spulciando in rete si trova, definito il 
principio attivo, l'elenco dei farmaci commercializzati e il relativo 
prezzo, dosaggio e confezionamento, poi ognuno e' libero di farsi i 
conti in tasca.
inutile dire che i dati sono non ufficiali, rilevati da volontari e non 
necessariamente completi, quanto alla correttezza basta fare riferimento 
ai bugiardini che spesso sono disponibili online presso siti "ufficiali".
occhio, non e' un invito all'autoprescrizione, ma solo una dritta per 
minimizzare i danni (economici) quando si devono acquistare farmaci a 
pagamento *ovviamente* prescritti dal proprio medico.
ciao
luh
-- 
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
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 richiede il generico)
perchè devi chiedere quello che costa meno , non il generico ! :-)

 e che costa un decimo (o poco ci manca) degli equivalenti pubblicizzati ...
Allo stesso prezzo c'è anche
1)aciril
2)algofen
3)brufort
4)focus
5)kos
e probabilmente vari altri.
Cmq si tratta di 0.15euro a pastiglia invece di un massimo di
0.30euro.

 perchè devi chiedere quello che costa meno , non il generico ! :-)
si, vabbe', ma ormai credo che il dualismo marca=caro generico=menocaro 
sia piu' che consolidato, non ci vai a pensare che un non generico costi 
meno ;-)
poi come sia venuto in mente di definirlo "generico" vorrei proprio 
saperlo, sembra tanto panacea truffaldina stile beveroni del vecchio 
west, dal punto di vista del marketing non potevano fare peggio ...
poi ci credo che la gente a sentirli chiamare cosi' non si fida ...


 0.30euro.
sicuro? fai bene i conti con le marche piu' note ...
io uso (quando serve) compresse da 600 mg, in una scatola ce ne sono 30, 
altre formulazioni note a prezzo (per scatola) piu' alto mettono 24 
compresse da 200 mg ...
anche senza dire nomi, prezzi etc il rapporto e' superiore a 1:3


 poi ci credo che la gente a sentirli chiamare cosi' non si fida ...
gli sta solo che bene! se la gente imparasse a guardare la sostanza, invece 
che la forma, imparerebbe a  risparmiare e a non farsi delle... 
problematiche mentali! ;-P
sai quanta gente c'č che sostiene che il medicinale X "non funziona piů come 
prima" quando viene cambiato l'aspetto della scatola? (colore, scritte, 
etc.)
e non vogliono mica essere convinti, eh?
arrivano a prendere la seconda e continuano a brontolare che "quello di 
prima andava meglio"... 

 prima andava meglio"... 
eh, io invece mi sbatto con gente che vuole assolutamente il nuovissino 
che deve ancora uscire di fabbrica (magari hanno solo cambiato la 
scatola e due cavolate) e poi si lamenta che ha un mare di problemi che 
verranno puntualmente risolti tra i sei mesi e l'anno dall'immissione 
sul mercato ...
passi per l'utente "comune", che di solito ci "gioca", ma quando si 
tratta di aziende che con le macchine ci lavorano e' dura far capire 
certe cose ...
al solito alcuni detti popolari rivelano grandi verita', dalle mie parti 
si dice che "e' la convinzione che frega la gente", detto pero' con 
parole un po' piu' colorite ;-)


anche senza dire nomi, prezzi etc il rapporto e' superiore a 1:3
Non si possono comparare formulazioni a diverso dosaggio
Un esempio con *lo stesso farmaco*
Halcion   Pfizer
0.125 10cps  costa 4.75
0.125 20cps costa 7.10
0.250 20cps costa  8.50 , e non 19=4.75x4
Rapporto 2:1
Seroquel
30cps 25mg costa 19.92
60cps 300mg costa 179.54
Rapporto 5:1 ( e lo so bene , perchč lo uso come ipnotico)

 Un esempio con *lo stesso farmaco*
ok, senza fare nomi e cognomi ...
ibuprofene marchiato     400 mg, 12 compresse, 7.50 euro 1:1
ibuprofene altro marchio 400 mg, 10 compresse, 2.55 euro 1:2.5
ibuprofene altro marchio 400 mg, 30 compresse, 4.64 euro 1:4
nel terzo caso c'e' la quantita' (non prevista dal primo marchio), ma 
francamente a parita' di compresse trovo oscena una simile differenza di 
prezzo, tantopiu' che i due produttori in questione sono grossi e sono 
entrambi in grado di dominare il mercato, non e' che uno e' una casa 
semisconosciuta che deve farsi conoscere e svende ...
comunque, ciance a parte, sul sito ufficiale del ministero della salute 
dovrebbe esserci l'equivalenza dei farmaci generici, con relativo 
prezzo. Dico dovrebbe perche' al momento e' in aggiornamento ...
un buon riferimento ufficiale che ho trovato in rete e' questo:
http://sanitab.regione.abruzzo.it/cittadini/farmaciassistenzaintegrativa/farmaciequivalenti/index.htm
anche se l'ordinamento e' un po' "strano", speriamo che il ministero si 
spicci a completare l'aggiornamento ... e che le ragioni di portafoglio 
invoglino gli acquirenti ad apprezzare i generici ;-)


un buon riferimento ufficiale che ho trovato in rete e' questo:
Guarda , eccezionalmente, solo perchè se tu , riporto  questa link
bellissimo che conservo gelosamente e golosamente  :-)
http://www.doloredoc.it/scientifico/prontuario/default.html
Dove puoi leggere, per esempio, che il diazepam  è venduto  come:
ALISEUM
ANSIOLIN
AVEX
DIAZEMULS
DIAZEPAM
MICRONOAN
NOAN
PALIAVIL
QUETINIL
SPASMERIDAN
TRANQUIRIT
VALITRAN
VALIUM
VALTRAX
VATRAN
O che per l'ibuprofene ci sono circa 30 Case che propongono oltre 300
confezioni.

 
http://www.doloredoc.it/scientifico/prontuario/default.html
bellissimo, mancano solo i prezzi ... non avevo idea che qualcuno avesse 
ideato anche dei cocktail ibuprofene/ketoprofene ... da chiedersi se uno 
mischiando tutti questi fans ha qualche possibilita' che gli resti 
ancora uno stomaco ... (e magari qualche altro organo) :-p
o magari l'ho capita male io, il termine "sale di lisina" non e' 
riferito al ketoprofene?
queste aggiunte tipo "sale di arginina" o "sale di lisina" associate 
alla stessa molecola mi confondono ... :-/ qui tocca prendersi una 
laurea in farmacia ...
detto cio' 300 confezionamenti diversi per lo stesso preparato mi 
sembrano eccessivi,  vale anche per altri che ho spulciato e trovato in 
elenchi interminabili, non sarebbe il caso di cominciare a 
standardizzare? boh.


 
http://sanitab.regione.abruzzo.it/cittadini/farmaciassistenzaintegrat.
..
Anche questo non è male:
http://www.generici.com/
A destra vi si trova un buon motore di ricerca comparata.

prezzo, tantopiu' che i due produttori in questione sono grossi e sono 
Ma la differenza di prezzo potrebbe essere legata anche ai costi di
trasporto... magari le 30 compresse viaggiano in scatola uguale per
cubatura solo che dentro contengono 3 linguette da 10 mentre l'altra
ne contiene una. Se il TIR costa 12.000 e contiene 1000 confezioni se
lo riempio con quella da 12 trasporto 12.000 compresse (1 euro a
compressa di trasporto) mentre se ne 30.000 ogni compressa ha un
ricarico di 0,25... 
I costi accessori possono essere elevati.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far so di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 I costi accessori possono essere elevati.
Una scatola di clorpromazina 20cps costa 0.60euro.
Se ne deduce che una scatola vuota non può costare più di questa
cifra.

cifra.
Scusa, se ne deduce poco...
Non esistono prezzi fissi per il trasporto... e poi che ne sai se la
confezione da 30 viene prodotta in uno stabilimento e quella da 12 in
un altro? Cioè, il costo del prodotto è dato da tanti fattori, non
solo il costo della molecola.
Non lo sai che i farmaci possono avere costi diversi a seconda del
fornitore? Parlo dei punti intermedi che commerciano il farmaco nella
filiera che va dall'industria al banco vendita..
Non dovrebbero neanche esserci differenze di prezzo allora tra
generici e marcati, se è per questo: la molecola quella è. Eppure non
è questo il solo fattore che conta nel determinare il costo.


è questo il solo fattore che conta nel determinare il costo.
In questo caso la differenza è data dal profitto.
Oppure per i farmaci marcati usano manager incapaci, che generano
costi esorbitanti.