Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: Immigrazione in Germania e in USA

Una postilla alla mia risposta a John.
 
A leggere la sua descrizione delle differenze tra USA e Germania, che 
peraltro come ho detto colà in parte ritengo persino condivisibili a seconda 
del punto di vista, beh gli Stati Uniti vengono descritti quasi come in 
INFERNO IN TERRA, dove si è in balia del capitalismo selvaggio (ma le 
autorità regolatorie negli States sono una cosa assolutamente seria, non 
come qui in europa) ecc. ecc.
 
E allora come è che milioni se non miliardi di uomini da tutto il  mondo 
aspirano a immigrare negli States anche se pochi ci riescono?
 
Anche molti orientali che riescono a immigrare in germania aspirano al 
grande balzo negli States, nazione della LIBERTA' per eccellenza.
 
Giusto o sbagliato meritato o meno gli States e in misura minore anche la 
Gran Bretagna hanno la fama di paesi della LIBERTA' e delle OPPORTUNITA', 
non mi sembra che la germania abbia tutta questa fama....
 
Mi capita di parlare con immigrati per esempio da India o anche da est 
europa, ne ho sentiti tanti dire che aspettano che un loro parente li possa 
chiamare per andare negli States o anche in GB, mi è più difficile sentire 
gente dal terzo mondo che aspirano ad andare in germania. Tempo fa sul treno 
c'era un ragazzo indiano che parlava e diceva che attende che un suo lontano 
parente in Inghilterra riesca a fargli avere il visto di immigrazione, la 
sua aspirazione è la gran bretagna non certo l'italia anche se diceva di 
essere qui da cinque anni.
 
Anche in Israele mi è capitato di parlare con tanti arabi che aspirano ad 
andare negli States e alle porte del consolato di Gerusalemme est c'è sempre 
la fila, non ne ho sentiti tanti dire di aspirare fin da piccoli ad andare 
nella "grande germania".
 
Poi la germania sarà anche meglio dell'america ma quello che viene percepito 
è un po' diverso.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING
 
 
-- -- 
The Lion's Heart
 
Senator of Milan
 
"The written law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
II Corinthians 3.6
 
"Littera enim occidit, Spiritus autem vivificat"
Ad Corinthios II, 3,6.
 
Thou Shalt Not Commit Adultery
Thou Shalt Not Kill
Thou Shalt Not Steal
Thou Shalt Not Bear False Witness
Thou Shalt Not Covet
 

 percepito è un po' diverso.
 
Sarà mica perché in germania parlano tedesco?
Forse anche perché in germania puoi fare tutto quello che ti pare, basta 
osservare le leggi?
 
DDV
 
 
 

 seria, non come qui in europa) ecc. ecc.
 
 
voglio precisare una cosa : io NON SONO ideologicamente comunista. Caso 
mai, sempre ideologicamente, sono un socialdemocratico.
Cioè apprezzo alcuni valori socialisti (specialmente il valore cristiano 
dell'equa distribuzione delle risorse) e apprezzo anche i valori della 
destra liberale, per quanto riguarda la protezione dell'iniziativa privata.
Penso però che le libertà debbano avere un freno, quando possono 
permettere il crearsi di 'monopoli di poche imprese' ( i 'cartelli') che 
possono arrivare anche a determinare le scelte politiche della classe 
dirigente di un paese. Ad esempio la guerra della coicaina in Messico 
impegna direttamente anche gli USA.
Politicamente, una volta identificato ciò che é giusto e ciò che è 
sbagliato, sono un supporter di Machiavelli : il fine giustifica i mezzi.
 
Io appenderei al cappio tutti i drug dealers, i criminali mafiosi,
i capi mafia dei cartelli della droga messicani. Non come in Italia.
Il 'carcere duro'   ?
Quella gente riesce ad organizzare crimini anche dal carcere duro. 
Niente carcere. Impiccagione per direttissima. Basta. Chiuso il discorso.
 
Detto questo io sono sempre stato un ammiratore del'America. All'età di 
undici anni mettevo a perdere mia madre perchè volevo emigrare in 
America, dato che avevamo dei parenti in Canada.
 
Io mi trovo a difendere a spada tratta i tedeschi perchè vedo che la 
Germania di oggi è sconosciutisisma agli italiani di oggi.
 
Non la conoscono. Conoscono solo quello che è scritto sui vecchi libri, 
i vecchi film. Nessuno, a meno che non sappia il tedesco e sia stato in 
Germania abbastanza a lungo e abbastanza in largo, puo' giudicare quello 
che è quel paese oggi.
 
In certe cose l'Italia è solo piena di buona volontà. Ma quando si 
tratta di mettere in pratica le buone idee, talvolta anche geniali. noi 
italiani falliamo miseramente o produciamo risultati 'pressapochisti'.
Noi italiani ci stufiamo troppo presto degli impegni. Amiamo la comodità 
e odiamo l'impegno specialmente se protratto nel tempo. Manchiamo di 
costanza e - qui a Genova - manchiamo specialmente di fiducia negli 
altri. Perchè conosciamo 'i nostri polli' (anche se noi, presuntuosi, ci 
consideriamo diversi, delle eccezioni),  e quindi pensiamo 
automaticamente che gli altri, nostri concittadini, siano 'nella media'.
 
Ho fatto l'esperienza diretta negli ultimi tempi di cosa sia 
l'assistenza pubblica,  per i 'nullatenenti' qui a Genova. E sono stato 
deluso.
Tra poco andrò a verificare quella tedesca. Alla fine darò un resoconto 
qui sul NG per come sono organizzate le due cose.
 
Detto questo, io ripeto : preferirei tanto finire i miei giorni qui al 
sole e al mare di Genova e della riviera, piuttosto che nella Germania 
centrale.
Anche se là ci sono i miei due figli.
Ma sembra che Dio non voglia concedermi questo privilegio. Quindi 
partirò la prossima settimana per la Krukkonia.
 
 
 
 
 
 

 percepito č un po' diverso.
 
<Sarŕ mica perché in germania parlano tedesco?
<Forse anche perché in germania puoi fare tutto quello che ti pare, basta
<osservare le leggi?
 
DDV
 
Anche in USA e UK si puň fare quello che si vuole eccetto violare le loro 
leggi.
 
In UK poi č bene attenersi alla "decenza", come non pronunciare male certe 
parole, non parlare male della Regina, non mangiare il pesce con il 
coltello, non strillare, non strangolare la vecchia zia.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING
 

"john"  ha scritto nel messaggio news:jsd1qi$3te$1...@speranza.aioe.org...
 
<Io appenderei al cappio tutti i drug dealers, i criminali mafiosi,
<i capi mafia dei cartelli della droga messicani. Non come in Italia.
<Il 'carcere duro'   ?
<Quella gente riesce ad organizzare crimini anche dal carcere duro.
<Niente carcere. Impiccagione per direttissima. Basta. Chiuso il discorso.
 
Su questo non c'è dubbio, anche qui l'America ci insegna che con il buonismo 
non si va da nessuna parte.
Ci vorrebbe il carcere duro privandoli di qualsiasi rapporto con l'esterno 
compresi anche i parenti più stretti.
 
<Io mi trovo a difendere a spada tratta i tedeschi perchè vedo che la
<Germania di oggi è sconosciutisisma agli italiani di oggi.
 
<Non la conoscono. Conoscono solo quello che è scritto sui vecchi libri,
<i vecchi film. Nessuno, a meno che non sappia il tedesco e sia stato in
<Germania abbastanza a lungo e abbastanza in largo, puo' giudicare quello
<che è quel paese oggi.
 
Tutto quello che vuoi ma il fatto è che la germania oggi sta danneggiando 
l'economia nostra e sta destabilizzando i mercati di tutto il mondo con la 
sua intransigenza, e guarda caso la germania è l'unica a guadagnarci (per 
ora).
 
La germania deve essere meno "Hegeliana" e più pragmatica, la germania 
potrebbe anche avere una parvenza di ragione  a prendersela per i troppi 
debiti, ma un approccio pragmatico alla questione, un approccio appunto 
all'anglosassone, la porterebbe a capire che il mondo non può essere a 
immagine e somiglianza delle idee e della mentalità tedesca, per cui se si 
vuole stare in una unione di più stati e più popoli, come la UE, ci si deve 
necessariamente sottoporre a qualche compromesso altrimenti il gioco si 
rompe e sono guai per tutti.
 
E questo è quello che gli Stati Uniti, in maniera diplomatica e criptica 
stanno cercando di far capire alla Merkel (vi ho dato l'altro ieri gli 
estremi del provocatorio articolo del New Statesman), la germania con questo 
modo ideologico, appunto "hegeliano" di ragionare, rischia di generare 
disastri di proporzioni immani e di danneggiare anche se stessa.
 
Sono stato mi pare in aprile a Costanza, città tedesca sul lago di costanza 
al confine con la Svizzera.
 
Costanza è città circondata dalla Svizzera, in quella parte della svizzera 
parlano il tedesco (o meglio un dialetto tedesco), eppure dalla Svizzera 
(paese di mentalità molto pragmatica) alla Germania si avverte subito la 
differenza abissale di cultura e mentalità. E siamo al confine.
 
Un piccolo aneddoto: Costanza, passaggio semaforico pedonale, non ci sono 
auto che passano, non ci sono pericoli, il verde per i pedoni non viene mai.
 
Tutti i mangiacrauti immobili ad attendere il verde del semaforo pedonale, 
ma se non ci sono auto!!!!!!!!!!!!!!!!
 
In nessun paese al mondo si vede una cocciutaggine e un inquadramento 
simile, in nessun paese al mondo, in Finlandia forse ho assistito a qualcosa 
di simile ma solo in finlandia ( e guarda caso la finlandia è l'unico paese 
che sta con la merkel)
 
Ho dovuto attendere quasi 10 minuti per attraversare la strada 
(probabilmente c'era qualche malfunzionamento in  quel semaforo) e non mi 
andava di passare col rosso vedendo tutti i mangiacrauti lì ad attendere, ma 
in Svizzera, a pochi metri di distanza, è normale per i pedoni attraversare 
la strada se non ci sono auto!!!!
 
A Zurigo è quasi come essere a Londra, i pedoni fanno un po' quello che 
vogliono (a Londra forse esagerano un po'). E così in tutta la Svizzera, 
anche a pochi metri dal confine. E pure la Svizzera è un paese serio e 
rigoroso, però la svizzera è seria e rigorosa ma in maniera pragmatica, la 
germania in maniera ideologica, e l'episodio del semaforo è un segno 
visibile di questa attitudine.
