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Titolo: 700 case sfrattate dalla gronda [da Il Lavoro - Repubblica]

Settecento case sfrattate dalla Gronda
di Donatella ALFONSO
Potrebbero finire sull'ex Miralanza. I comitati restano sulle
barricate
Nell'´ultima versione del progetto meno viadotti e piu' strada in
galleria
Il sindaco Vincenzi a Di Pietro: "Non si faccia sulla testa della
gente"
Nacini: "Prima ci diano piu' treni, poi semmai si realizzi la
bretella"
i siti: piu' difficile trovare al momento un'area adeguata a monte di
Voltri. Tra Tursi e il TGoverno tensione all'ultimo incontro: non
diventi come la Val Susa.
I soldi: il Governo assicura che le risorse ci sono: 1,8 miliardi,
possono salire sino a 2,5 miliardi
Allarme: il tunnel potrebbe essere un pericolo per la stabilita'
della villa Duchessa di Galliera
Dovevano essere 541, saranno circa 700, tra appartamenti e case
coloniche, le abitazioni da abbattere - e i loro abitanti da
trasferire altrove - perche' la gronda di ponente possa fare il suo
corso, tra Voltri e Rivarolo. Ed e'¨ l'area della ex Mira Lanza a
Teglia, in passato identificata come sede dell'Ospedale di Vallata poi
cancellato dai piani regionali, quella dove si ipotizza di costruire
le case per la gran parte dei "traslocati", le famiglie della zona del
Campasso e di corso Perrone, dove si collocheranno i piloni del
secondo Morandi, il nuovo ponte che dovrebbe essere costruito a
sessanta metri di distanza dall'attuale, stanchissimo viadotto sul
Polcevera. 
Piu' difficile, almeno per ora, identificare un'analoga area adeguata
a monte di Voltri; gli svincoli che dovrebbero sorgere sopra l'area di
via Mulinetto e le vallate del Leiro e del Cerusa, interessano zone
ancora contadine. E anche se meno numerose le famiglie cui dare una
nuova casa, molti tra loro hanno gia' chiarito che non rinunceranno
alla terra.
Certo, c'e' piu' attenzione ai borghi (Crevari e Panigaro del tutto 
risparmiati rispetto alle ipotesi precedenti, ad esempio) meno
viadotti e piuì' strada in galleria - nove chilometri circa,
nettamente a monte della A10 - nelle carte che Anas e Autostrade hanno
mostrato la scorsa settimana a Roma nell'incontro tra Di Pietro e i
rappresentanti degli enti locali. Dove non e' mancato uno scontro
vivace, come ammette lei stessa, tra la sindaco Marta Vincenzi e Di
Pietro proprio in merito alle garanzie sull'impatto sociale
dell'opera, oltre che ambientale. 
In Sala Rossa Vincenzi rassicura che non ci sara'  alcun progetto
esecutivo prima di sei mesi e «la progettazione deve essere impostata
in maniera che non vada sulla testa della gente, per evitare contrasti
e vicende come la Val di SusaÂ», dice rispondendo a due interpellanze
di Alessio Piana (Lega) e Guido Grillo (Fi). Bocce ferme, insomma,
senza garanzie, e soprattutto, si' alla progettazione partecipata, con
l'esame in Sala Rossa e un confronto sul territorio in ogni zona
interessata: ma i Comitati del Ponente e di tutto il coordinamento
degli anti-gronda chiamano alla mobilitazione.
Si parte con un convegno a Palazzo Tursi ("Gronda di ponente: ultimo 
atto?") e una provocazione politica: «Rinunciamo, almeno per ora, alla
Gronda, a favore di piu' treni a partire da un maggior sfruttamento
della Voltri-Borzoli e una realizzazione in tempi brevi della strada a
mare del PonenteÂ», attacca Arcadio Nacini, portavoce dei Comitati che
oggi a partire dalle 10 lo ripetera' a chiare lettere nel Salone di 
rappresentanza. Ma se il Governo ha confermato che ci sono 1,8
miliardi di euro disponibili, con la possibilita'  di salire a 2,5; e
se tutti si sono gia'  trovati d'accordo anche sulla destinazione
dello smarino, cioe'¨ dei detriti che verranno scavati per le
gallerie, lo stop all'opera sembra difficile. Di sicuro, quello su cui
gli anti-gronda non cederanno di un centimetro, e'¨ il diritto dei
cittadini ad ottenere le piene garanzie di una collocazione adeguata,
senza quelle che in un documento chiamano «deportazioni». 
Ma non solo: ai comitati non interessa che si sia deciso 
di spostare al di la'  della diga foranea lo scarico dei detriti.
«Sono diciotto milioni di metri cubi di terra, ad un calcolo
approssimativo - aggiunge Nacini - da dove pensiamo di farli passare?
Attraverso il Ponente, e' chiaro; si parla di una strada di cantiere
sul greto del Branega, sul San Pietro e il Varenna; mi sembrano scelte
pericolose. Sarebbe almeno utile quella che, alle spalle di Sestri,
permetterebbe di sistemare la viabilitÃ  di Monte Timone; inoltre,
c'e' la vicenda dell'incontro con la viabilita'  di cantiere del Terzo
valico, a partire dai lavori per la nuova strada di Scarpino, gia'
partiti a Borzoli». 
E tra le preoccupazioni che saranno illustrate stamani, c'e' anche
l'impatto sulla villa Duchessa di Galliera a Voltri: il tunnel che la
attraversera'  sara' un pericolo per la stabilita' ?
A Roma nelle prossime ore Anas dovrebbe consegnare la bozza di accordo
di programma per la realizzazione dell'opera, cosi' come si e'
stabilito la scorsa settimana dopo l'intesa sulla collocazione dei
detriti («possono servire per l'aeroporto, ma anche per altro» ha
chiarito la sindaco). 
E intanto Comitati e residenti si organizzano. Non bastano, per ora,
le parole della Vincenzi:«A Di Pietro chiediamo di considerare nel
complesso anche il costo degli eventuali spostamenti, non solo di case
ma anche di attivita' produttive; tutto questo deve essere considerato
nel preliminare, non dopo. Ed e' un elemento che il ministero non
sembra aver molto considerato». 
Ma siamo sicuri che questa Gronda ci serva davvero? 
Insistono i Comitati. E avvertono: niente deportazioni e niente
affari, chiari o meno, sulla schiena della gente.
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 affari, chiari o meno, sulla schiena della gente.
Beh il tracciato attuale fa davvero cagare. 
Ho visto un po' di siti e non riesco a capire bene nel tratto pegli voltri 
dove passerą esattamente l'autostrada, in tunnel o all'aperto ?
-- 
Michele.

 voltri dove passerą esattamente l'autostrada, in tunnel o all'aperto ?
Sul sito della regione c'e' tutto, interessante...
-- 
Michele.

 galleria
Bah! Onestamente non so se costi più un viadotto o una galleria (dipende 
probabilmente da caso a caso) ma sicuramente le gallerie sono molto più 
pericolose e andrebbero quindi evitate quelle troppo lunghe.
Inizio a pensare che i Verdi siano più dannosi che utili.

 pericolose e andrebbero quindi evitate quelle troppo lunghe.
Se casa tua fosse sul tracciato interessato avresti un'idea alquanto 
diversa.
-- 
Michele.

 diversa.
Quindi secondo te è meglio fare un'opera più pericolosa per la 
collettività per salvaguardare l'interesse particolare?
Mi ricorda una superstrada vicino a Il Cairo, che aveva un 
restringimento a causa di una casetta posta proprio in mezzo alla corsia 
più a destra. La guida ci spiegò che da loro il proprietario di una casa 
deve trattare con l'ente pubblico che fa la strada e non c'è (o comunque 
non è per nulla facile ottenerlo) l'esproprio. Lì non c'era stato 
accordo e quindi erano anni che perdurava una situazione simile (con 
code e casini vari che puoi immaginare). Ti pare cosa sensata?

 diversa.
Eh già, facile parlare quando si tratta degli altri...
-- 
Carlo
Ora e sempre RESISTENZA!

> diversa.
Be' insomma, non e' che crolla una galleria ogni dieci ore...

 sensata?
L'avra' progettata un ingegnere... Capisco che sia bene fare un tratto il 
piu' rettilineo possibile... ma restringere anziche' aggirare... mi sembra 
nescio... roba da striscia la notizia....Hai presente la strada con il palo 
nel mezzo?
Che le gallerie siano piu' pericolose dei viadotti e' tua opinione...certo 
quelle della serravalle son sicuramente piu' insicure dei viadotti della 
A26.
-- 
Visitate la mia città virtuale
http://belinville.miniville.fr/
 

 Ti pare cosa sensata?
Mi pare un paragone che non regge, non sarà un caso limite ?
Per fare questa nuova gronda che a mio avviso serve eccome, 
o meglio, se ne sentirà sempre di più la necessità più si va avanti con 
gli anni, ci saranno parecchi espropri e malcontenti, soprattutto nella 
parte di voltri dove sbuca dalla galleria.
Non gireranno certo intorno ad una casa per salvaguardare i pochi 
contadini stronzi che si coltivano la terra da decenni, e che di quello e 
poco altro campano. 
E' giusto comunque che per prima di fare un'opera del genere se ne parli 
e si cerchi di sentire più pareri possibili, escludendo dove possibile,
influenze meramente commerciali.
Certo non è facile:
http://www.primocanale.it/news.php?id=24150
-- 
Michele.

giorgio ha scritto:

Belin! La pericolosità delle gallerie non è che crollino ma che ci sia 
un incidente con incendio al suo interno!!!

 dei viadotti della A26.
Belin! La pericolosità delle gallerie non è che crollino ma che ci sia 


 influenze meramente commerciali.
Ok, ma che non si parli per anni senza concludere nulla. Invece sul 
fatto che fare una nuova linea ferroviaria veloce sarebbe da fare prima 
della gronda in oggetto, mi trova completamente d'accordo.

 Eh già, facile parlare quando si tratta degli altri...
Ma tu prendi il treno o l'autostrada con i sensi di colpa per gli 
espropri che ci furono per permetterti di gironzolare adesso, o sei 
incoerente?

 prima della gronda in oggetto, mi trova completamente d'accordo.
Mi pare che si parlasse anche di tracciati ferroviari, ma non sono molto 
aggiornato sui progetti. 
-- 
Michele.

 tutti i sistemi di sicurezza del caso. 
Io preferisco moltissimo passare su un viadotto che in una galleria. Che 
i viadotti, se fatti bene, hanno anche un impatto non completamente 
negativi: guarda il Morandi che è stato per anni considerato il ponte di 
Brooklyn di Genova...


A voltri ogni tanto nevicano tir :)



Non e' questione di coerenza, ma di soppesare le alternative, col
presupposto superiore di "prima non nuocere", e quindi in coerenza con
esso. 
La coerenza e' infatti sempre interna a una frontiera di presupposti
arbitrari entro i quali avviene il discorso, non puoi rivendicarla in
assoluto. 
La prima domanda a cui attribuire un peso e' quanto sia utile la
gronda, se si possa raggiumngere il suo scopo con altre soluzioni che
non danneggino, o danneggino meno, la gente che vive sul territorio.
Varrebbe la pena, analizzando a fondi gli scopi, anche elencare gli
interessi che l'opera soddisfa. 
Se uno si oppone veramente alla gronda, si oppone alla gronda, fine.
Se pero' la gronda verra' fatta, non vedo per quale ragione non debba
percorrerla, dato che non esiste piu' la ragione del contendere (se
farla). Chi era contrario potra' poi punire come crede chi l'ha fatta.
LG

Inizio a pensare che i Verdi siano piů dannosi che utili.
Non e' che tu "incominci", lo pensi gia' come dato di fatto di
partenza, e cerchi le ragioni per giustificarlo. E' una risposta che
ovviamente puoi darti da solo, tu lo sai. 
Non so da quale attendibile statistica ricavi il tuo indice di
pericolosita' e se sei poi disposto a cercarlo in ogni altra
situazione. 
Ad esempio, se e' vero che a Genova muore una persona alla settimana
per inquinamento, e i Verdi spingono fortemente per ovviarvi, in
questo caso sono buoni o sono cattivi?
LG

code e casini vari che puoi immaginare). Ti pare cosa sensata?
Si, emblematicamente sensata.
LG

un incidente con incendio al suo interno!!!
Insomma: dacci una statistica comparata altrimenti e' una tua
impressione.
LG

 impressione.
Se non capisci da solo come un incidente di autoveicoli all'aperto sia 
molto meno pericoloso di un incidente al chiuso non so che farci.

 molto meno pericoloso di un incidente al chiuso non so che farci.
Per una volta che LG non ha detto una belinata! (e per una volta che son 
contento l'abbiano quotato) :)
-- 
Baxi
Max
"Anche il piu' feroce degli orchi ha un dio" 

 Si, emblematicamente sensata.
Stai sostenendo che migliaia di persone devono accalcarsi in coda in 
un'unica corsia perchè una persona non vuole accordarsi con il 
costruttore della strada. Va bene discutere per il gusto di farlo, ma 
non sostenere l'insostenibile...

 contento l'abbiano quotato) :)
Scusa, ma pensa solo se potessi scegliere di trovarti immediatamente 
dietro ad un tamponamento con ribaltamento di camion (come quello 
accaduto ieri in A7, ad esempio) in una galleria di svariati Km o su un 
viadotto. Hint: il camion può incendiarsi...

 un viadotto. Hint: il camion può incendiarsi...
Non metto in dubbio, pensa tu di trovarti nel moby prince mentre esce dal 
porto di livorno... hint, le petroliere prendono fuoco...




Dammi i numeri.
LG

Per una volta che LG non ha detto una belinata! 
Qui sopra non ho mai detto una belinata. C'e' stata un volta che siete
riusciti a confutare qualcosa? Poi e' chiaro che un Smemorando
qualunque si tira un espediente retorico qualunque. Fra l'alro tiri la
pietra e nascondi la mano (dietro il plonk). La nascondessi almeno
dietro una battuta di spirito, dove eccelli.
LG

costruttore della strada. 
Se ha un diritto riconosciuto dalla legge, che vorresti di piu'?
LG 

 Dammi i numeri.
Potrei risponderti che già tu li dai :-P
ma preferisco citarti: "Ma cosa ti devo dimostrare".

 Qui sopra non ho mai detto una belinata.
BOOOOOOOOMMMMMMMM!!!
Acc, questa ha fatto tremare i vetri...

Qui sopra non ho mai detto una belinata.
peccato che un lavoro ce l'ho già! rielencartele tutte mi impegnerebbe a tempo
pieno per un paio d'anni almeno... ammesso che tu non ne dica più.

viadotto. Hint: il camion può incendiarsi...
Ale, questa mi suona un po' come la crociata sulla pericolosità delle centrali
nucleari: solo perché una volta c'è stato un disastro terribile in una galleria
(che peraltro non era una semplice galleria ma un traforo, anzi IL traforo per
eccellenza... nessuna galleria sulla gronda raggiungerebbe mai quel
chilometraggio), per di più dovuto a situazioni contingenti molto particolari ed
irripetibili, non significa che all'improvviso TUTTE le gallerie siano trappole
mortali da evitare ad ogni costo.
immmagino (anche se non ho cifre in proposito) che la preferenza per i viadotti
rispetto alle gallerie sia dovuta ad una questione di spesa più che di sicurezza.
tra l'altro anche dal punto di vista "ambientale" non so, da profano, cosa sia
meglio: certo, il viadotto è brutto da vedere e "rovina" l'immagine di una vallata,
ma in sè e per sè non è che faccia sto grande danno all'ambiente circostante, no?
in fondo incide sul terreno solo nella parte in cui si appoggia con i piloni.
la galleria (o meglio, i lavori necessari per scavarla) sono invece parecchio
invasivi, e hanno un grande impatto da un punto di vista idrogeologico, si rischia
di fare dei grossi casini.



Il rumore della verita'.
Prova a cercare dentro questa tua impressione: ti avvicinerai tutt'al
piu' a qualche fuochino nato da una disparita' di interpretazione. Il
resto e' acqua... acqua... acqua...
LG   

ma preferisco citarti: "Ma cosa ti devo dimostrare".
Immagino comunque che vi fosse una differenza tra le cose a cui mi
riferivo io e ai numeri (indici di rischio) che tiravi fuori tu..
Comunque, citami il contesto, quello che veniva dopo, che mica mi
ricordo di quello che scrivo.
LG

 ricordo di quello che scrivo.
E' in questo stesso thread, ce la puoi fare a rileggerti. O ti sei plonkato?



Tanto per far scoppiare subito questo tuo palloncino gonfiato: citane
solo 3, cosi' potrai smentirmi subito, non c'e' bisogno neppure
d'aspettare che canti il gallo.
LG

 mortali da evitare ad ogni costo.
Anche perche' se ci pensi il viadotto e' una galleria senza copertura... non 
e' che hai tutto questo spazio sui lati per scappare... a meno che tu non 
salga in macchina con il paracadute...
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 incoerente?
Se una cosa si puo' fare meglio perche' non farla? Basta sapere il costo che 
ha...


 Il sindaco Vincenzi a Di Pietro: "Non si faccia 
Ma che strano. Una komunista conservatrice e luddista. Che strano.

 Dammi i numeri.
Che faccia di merda. Già che c'eri potevi chiedergli un link.

 questo caso sono buoni o sono cattivi?
Nah, i verdi sono i soliti belinoni che credono a panzane come quella del
morto alla settimana. Ma non erano 700/anno, ovvero circa 2 al giorno?
Decidetevi...



E qui ti volevo e ti aspettavo: ma come, per l'inceneritore continuavi
a farlo a spicchi coi numeri, coi dati (con tutto quello che gia' era
stato dato e che facevi finta di non aver letto, coperto come al
solito dai tuoi  insulti) e qui ti opponi ai numeri!?  Ma "Che faccia
di merda" [cit]
LG



Non lo trovo.
LG

 di merda" [cit]
Sei così in malafede da rasentare l'idiozia. Chi mai s'è opposto ai numeri?
Volevo, al contrario, far notare che tu, che non citi mai una cifra (la
sola che hai mai citato era in milioni di picogrammi, anziché nei più
comprensibili milligrammi), ora ne richiedi, allo stesso modo in cui dici
di non seguire i link pubblicati, ma talvolta ce li propini.
Insomma, sei la solita merdaccia bugiarda e stupida.

 Non lo trovo.
22/11/2007 ore 22:00:




Cosa vuoi che ti dimostri, una battuta polemica? "Tinello" era
chiarimente una sineddoche, o una metonimia. Lo scenario che la
battuta evoca ("come va il mondo") e' noto, e' quello in cui chi
comanda, o chi spinge da dietro con i soldi da investire, ha la
possibilita' di apporre ad ogni sua pretesa la denominazione di
"interesse generale", le giustificazioni si trovano sempre. 
Vedi Genova: ci sarebbero da fare mille manutenzioni d'interesse
generale ed invece si pensa alle grandi opere da decine di miliardi. 
Se si lascia correre la briglia, e' facile per il potere sacrificare
all' "interesse generale" i diritti delle minoranze e del singolo. . 
Ciao.
LG

comprensibili milligrammi
La Comunità Europea, al fine di contenere l’emissione di diossina
negli Stati membri, aveva fissato per le diossine un limite
all’emissione degli inceneritori: 0,1 nanogrammi per metro cubo (un
nanogrammo è pari a un miliardesimo di grammo). 
Se una sostanza e' nociva gia' in miliardesimi di grammi e' opportuno
esprimerla in questa misura, altrimenti chi vuol fare il furbo puo'
tirar fuori che vengono emesse SOLO (dico un numero facile per fare un
esempio) 1 grammo di diossine, e dare l'impressione che sia una
quantia' risibile, invece corrisponde a 10 miliardi di dosi limite per
metrocubo. 
Un moderno inceneritore da 800 tonnellate al giorno emette in
atmosfera – nel pieno rispetto delle norme – 504 milioni di picogrammi
di diossine ogni 24 ore. Prova un po' a proporre questa cifra
convertita in grammi all'auditorio, e si vedra' subito l'effetto
(FALSAMENTE!) rassicurante. 
T'e' capi', a proposito di malafede chi e' dei 2 che vuol fare il
furbo?! Chi e' la merdaccia bugiarda e stupida?  O forse te l'hanno
raccontata cosi' su scienza.ambiente, e te arrivi a portar qui il
boccone avvelenato senza rendertene conto.
LG

 Non e' vero che in quei testi non siano mai citate cifre. Punto.
Visto che ti sei preso la briga di copincollare, leggere eccetera, ci
faresti il favore di riassumerci i dati epidemiologici che ti sembrano più
significativi, citandone le fonti?
Ci metti meno tempo che a scrivere le tue solite supercazzole e, per una
volta, dimostri di non essere una merdaccia in malafede. Aspetto.

Affatto. 
 
 Davvero?
 8-Ş

pgg:

Mica lo guidavo io il motorino.

>  Davvero?

 Assolutamente no. 
 Pero' sei stato in grado di condizionarne il comportamento...
 

volta, dimostri di non essere una merdaccia in malafede. Aspetto.
Bene. Vedo che su tutto il resto mi dai ragione.
LG

 capitera' qualcosa in merito da riportare. 
Ok. Fino ad allora, però, risparmiaci le tue merdate luddiste.
Capisco che tu sia un uomo finito, ma non cercare in tutti i modi di fare
in modo che il mondo finisca con te.

in modo che il mondo finisca con te.
Basterebbe sostenere le idee di quelli come te, ed il gioco sarebbe
facile.
LG