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Titolo: Prevenzione.

in questi giorni si parla molto di prevenzione per i tumori, ma a dire il
vero  tutta la mia famiglia trova grosse difficoltà a convincere il nostro
medico di famiglia a prescrivere degli esami almeno una volta all'anno tanto
che sembra che la spesa sia più sua che nostra. Anche altri miei amici hanno
ravvisato questo problema che forse è dettato da regole imposte ai medici di
base per ridurre la spesa.
Comunque anche per poter parlare con il medico con cognizione di causa
gradirei avere un elenco degli esami da fare con relative scadenze o un sito
dove trovarli.
Importante sarebbe anche capire se i market tumorali possono essere un buon
sistema di prevenzione e quali.
Spero di avere risposte in quanto il problema dovrebbe essere di grande
interesse.
Grazie

base per ridurre la spesa.
Piu' che altro e' dovuto al fatto che fare quegli esami ogni anno ha
dimostrato di non ridurre la mortalita' ne' di migliorare la qualita'
della vita.
Quali esami vorresti fare, ad esempio?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 dimostrato di non ridurre la mortalita'
Vabbè, allora perchè chi ha avuto un cancro controlla i marcatori ogni 6
mesi e poi ogni anno? Vuol dire che a qualcosa serve, o no?
-- 
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 mesi e poi ogni anno? Vuol dire che a qualcosa serve, o no?
il problema è proprio questo: quando è certo che la malattia c'è, sono utili
come follow-up, cioè per controllare se ci sono recidive di malattia, ma
sono molto poco affidabili per fare diagnosi (molti falsi allarmi, a volte
si alzano solo molto tardi ecc.)
Un eccezione potrebbe essere il famoso PSA, ma non c'è ancora accordo
neppure su quello
ciao
Es

mesi e poi ogni anno? Vuol dire che a qualcosa serve, o no?
Infatti serve per seguire la malattia nel tempo, non per
diagnosticarla.


 
L' utilita' di un test cambia a seconda della probabilità che una 
persona abbia una malattia.
Prendiamo ad esempio un test  che sia positivo nel 30% dei malati e solo 
in 1 su 1000 sani.
Se lo usi in un paziente con una alta probabilità di malattia (supponi 
che sia un marcatore di tumore del polmone e lo fai in un paziente 
fumatore con un addensamento alla radiografia, che avrà circa il 50% di 
avere un tumore piuttosto che una polmonite o altro), avrai, ogni 2000 
persone:
1000 avranno un tumore. Di questi, 300 (il 30%) avrà il test positivo
1000 non avranno il tumore. Di questi, 1 (1 su 1000) avra' il test positivo.
Morale: ogni 301 test positivi, solo 1 non avrà il tumore (in termini 
tecnici, si dice che il "valore predittivo di un test positivo" è 
300/301= 99.7%). Quindi se uno ha test è positivo hai una elevata 
probabilità che abbia un tumore.
Supponi invece di usare lo stesso test per screening in una popolazione 
a basso rischio. Diciamo che lo fai a tutti, con una probabilità di 
malattia di 1 su 10000.
Se lo fai in un milione di persone avrai:
1000 di questi hanno il tumore. Di questi 300 avranno il test positivo 
(come nell' altro esempio)
gli altri unmilione-meno-mille non ce l'anno. Di questi, 999 (1 ogni 
1000) avranno il test positivo.
Quindi in queste condizioni, su 1299 (300 + 999) positivi, solo 300 
hanno il tumore  e il test serve a ben poco. Nella maggior parte dei 
casi servirà solo a preoccuparsi. Il valore predittivo positivo in 
questo caso è solo del 23% (300/1299).
saluti,
Piersante Sestini

 
L' utilita' di un test cambia a seconda della probabilità che una 


 ogni 6 mesi e poi ogni anno? Vuol dire che a qualcosa serve, o no?
non solo i markers non sono diagnostici..ma proporre insanamente uno
screening a tappeto sulla popolazione,porterebbe alla generazione di un
innumerevole quantita di errori (statisticamente calcolati legati alle
specifiche delle macchine piu sensibili o piu specifiche e alla variabilita
intrinseca del pz....dove piazzo il cut of?!?!) che farebbe perdere di
significato all esame stesso!!!
purtroppo si pensa che basta fare 4 esami per stare bene..non solo...si
pensa di poter scegliere quali esami fare!!!per esempio...quante donne
fanno vistite ginecologiche,pap test e mammografia regolarmente (secondo i
protocolli!)..quanti uomini si fanno fare la vista rettale per il k prostata
o l esame delle feci, o quanti fumatori smettono di fumare e si fanno all
occorrenza rx torace perodici
la prevenzione primari si attua eliminando i fattori di rischio...x il resto
basta affidarsi al proprio medico che sa cosa consigliare,non per
risparmiare,ma per evitare SPESE INUTILI e potenzialmente dannose (se sei un
falso positivo certo che passi un brutto quarto d ora!)

avete certamente ragione perchč ne sapete di certo piů di me......ma allora
quando per 48 ore alla tv ci martellano che bisogna fare prevenzione e
parlano che dopo i 50 anni bisogna sottoporsi ai test antitumorali ci dicono
cazzate o qualcosa va fatta.
Spiegatemi cosa bisogna fare allora ????
grazie

> Spiegatemi cosa bisogna fare allora ????
una sola, semplicissima cosa...rivolgere qs medesima domanda al tuo medico
di famiglia...non servono markers tumorali fantascientifici..vuoi una
semplicissima cosa da fare che purtroppo fanno in pochi?!?!?un eplorazione
rettale per identificare tra l altro l ipertrofia prostatica!!!si tratta di
5 minuti dal tuo medico..purtroppo mi rendo conto che come esame è un po
"imbarazzante",ma è veramente utile!!!!

cazzate o qualcosa va fatta.
A volte mi viene da pensare quando li sento che siano medici cercano
sovvenzioni per i loro centri di ricerca, se sono giornalisti vuol
dire che hanno creduto a qualcuno di loro :-)
Il linea di massima ci sono alcune cose importanti che si possonono e
devono fare per prevenire alcune patologie, ma non sono certo i
markers antitumorali, e purtroppo sono limitati ad alcune patologie,
pero' possono dare un grande aiuto.
Parlane col tuo medico di medicina generale, che ti chiarira' quali
sono queste cose. Sicuramente si puo' abbassare di molto il rischio di
tumori o di malattie cardiovascolari con alcuni piccoli accorgimenti.
Il principale, che VERAMENTE CONTA TANTISSIMO, e' quello di abolire
completamente il fumo di sigaretta. E' una cosa che sembra piccola ma
e' veramente importantissima. Un'altra cosa e' cercare di mettere
rimedio a quella che probabilmente e' una delle principali cause di
rischio cardiovascolare, ossia la sindrome metabolica.
(Circonferenza vita > 102cm negli uomini e >88cm nelle donne,
insulino-resistenza (anche senza diabete), ipertensione ecc. ecc.) 
Si e' visto che ridurre nei limiti questo problema ANCHE CON SOLI
INTERVENTI DI TIPO IGIENICO-COMPORTAMENTALE riduce l'insorgenza di
problemi cardiovascolari anche del 58%.
Quindi fare almeno 30 minuti di attivita' motoria sostenuta, ridurre
l'abuso di cibo e in particolare l'eccesso di grassi animali, ridurre
il sovrappeso, ridurre l'apporto di sodio (sale da cucina), evitare
l'abuso di alcolici,  fare moto ecc. Poi fare controlli periodici per
le donne (mammografia e pap test), sangue occulto nelle feci e
esplorazione rettale per gli uomini (quando indicato) e pochi altri
accorgimenti, possono ridurre veramente di tanto il rischio di morte
prematura con pochi accorgimenti e pochissima spesa.
Questo solo per fare degli esempi, sicuramente mi saranno scappate un
sacco di cose :-)


 neppure su quello
Infatti. La questione e` ancora piuttosto discussa. Sono in corso studi
per definire l'utilita` di uno screening col PSA. Ma i risultati degli
studi completati sono contrastanti.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
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