Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Hard Disk

Chi di voi avrebbe la pazienza di spiegarmi in sintesi una volta per
tutte la differenza tra i vari HD in commercio
(EIDE, SCSI, UW, SCSI2, SCSI3......e forse altri formati).
Ringraziando per il vostro aiuto vi saluto. Roberto.
-- 
Odorizzi Roberto
VARESE
mailto: 
cicl...@tin.it

...
:Chi di voi avrebbe la pazienza di spiegarmi in sintesi una volta per
:tutte la differenza tra i vari HD in commercio
:(EIDE, SCSI, UW, SCSI2, SCSI3......e forse altri formati).
[aspetto smentite, ok? :) ]
gli eide si dividono in DMA e UDMA. tipicamente usati dai picci` ofrono
prestazioni medie (pessime i dma ma discrete gli udma)
gli scsi (non li scassi :) sono piu' robusti e performanti, hanno maggior
configurabilita' lo standard e' lo scsi-2 che viene largamente usato nel
mondo mac, ma anche l'UWSCSI (uw=ultra wide) incomincia a prendere piede.
c'e' poi l'ATA (quel[l]o dei g3) che trovo robusto e veloce.
io sono un utente, qualche tecnico sapra anche darti le velocita' di
trasferimento massime e i problemi nei collegamenti in cascata.
cya[pa]
-umoristicamente
Oha

 c'e' poi l'ATA (quel[l]o dei g3) che trovo robusto e veloce.
Ormai siamo giunti a questo: pur di non ammettere che sui pc esiste una
tecnologia che e' stata ereditata pari pari dal mac si usano due dei nomi
possibili e si dice che una da' 'prestazioni medie', mentre l'altra e'
'robusta e veloce'. Geniale.
ATA-4
Ultra ATA 
Ultra DMA
ATA-33
DMA-33
sono lo stesso standard IDE che assicura una larghezza di banda di 33 MBps
in modalita' DMA.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

Angelfall ha scritto nel messaggio ...
:Ormai siamo giunti a questo: pur di non ammettere che sui pc esiste una
:tecnologia che e' stata ereditata pari pari dal mac si usano due dei nomi
:possibili e si dice che una da' 'prestazioni medie', mentre l'altra e'
:'robusta e veloce'. Geniale.
giuro che io non ci guadagno nulla, anzi.. guarda i miei headers... :(
il tuo post mi sembra prezioso. ma, senza dubitare delle tue capacita' trovo
strano che un disco IDE qualsiasi possa essere usato al posto di quello del
g3 e viceverso.. me lo confermi?



Un disco IDE e' un disco IDE, la Apple si e' uniformata ad uno standard
che non ha creato lei ne' tantomeno la Intel. Lo standard IDE, oltretutto,
da' maggiori garanzie di compatibilita' dello SCSI in quanto il controller
del disco non e' a bordo del disco stesso. L'Ultra ATA e' l'ultima
evoluzione delle specifiche IDE e i dischi che si uniformano sono
perfettamente intercambiabili. Forse, al solito, potrai avere problemi a
formattarli con le utility Apple, ma per il resto e' tutto uguale.


in modalita' DMA.
Purtroppo c'e' sempre stata una generale ignoranza tecnica dell'utente
medio del MacOS. Forse la colpa non sara' tutta sua (le riviste, ad
esempio, assecondano il gioco, nel presentare il Mac come una sorta di
miracolo tecnologico, nascondendone i difetti... vedere la questione
del multitasking o della memoria protetta... sembrava che nessuno
conoscesse queste cose fino a MacOS X... o dell'hardware a prezzi
astronomici...) ma ne ha comunque una buona parte.
Come ho avuto modo di dire altre volte, la Apple ha sfruttato e
sfrutta tuttora questa situazione: difatti l'utente medio Macintosh e'
disposto a pagare un floppy 300k lire (come un hard disk, visto con i
miei occhi...) pur di avere la melina colorata, nella convinzione che
quel floppy "sia superiore perche' l'ha fatto la Apple"...
La superiorita' intrinseca dei Mac (sia come hardware che come OS) in
moltissimi campi non si discute, ma da questo a voler credere che la
stessa interfaccia gia' dei PC sia superiore solo perche' *poi* la si
ritrova sui Mac e' semplicemente penoso... anche perche' all'utente
tipico del Mac e' stato detto per anni che la sua bella SCSI lo
rendeva superiore a qualunque essere umano computerizzato su questa
terra...
La cosa vergognosa, dopo l'adozione dell'ATA (IDE) anche sui Mac, sono
i salti mortali del marketing della Apple e della stampa
specializzata, pateticamente impegnati nel cercare di convincere
l'utente medio Macintosh della bonta' della scelta... proprio adesso
che moltissimi PC sono venduti con la SCSI integrata... che
tristezza...
Saluti,
Francesco

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
***
Stop the hegemony!
Join "EvangeList," Guy Kawasaki's (un)official Apple listserver of good
news about Apple, Macintosh, and third-party developers. To subscribe to
EvangeList, mailto:
list...@solutions.apple.com
 and include in the body
of the message the text: Subscribe Macway <Your Name>
***

 una scheda buonina. So maneggiare i pc quanto basta, grazie.
Scusa, ma una scheda SCSI che 'ti perde i dati' e che 'riconosce le
periferiche come gli capita' non e' buonina, fa schifo. Se pensi che
questo succeda con una qualsiasi Adaptec ti sbagli di grosso.


semplicemente in casa Apple c'e' piu' voglia di fare bene le cose?
Non sempre. Qualche volta puo' essere vero (anzi sicuramente lo e') ma
il piu' delle volte l'unica volonta' e' quella di far pagare piu'
soldi all'ignaro cliente "innamorato"...
Saluti,
Francesco

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** when free speech is outlawed, 
    only outlaws will be able to speak freely. ***

 Mi trovo anche abbastanza simpatico.
Dai, adesso non esagerare.
;-)


sei riuscito ad afferrare?
Sto aspettando di sapere che cosa esattamente non funziona... o anche
in questo caso "non funziona un tubo"?
Saluti,
Francesco

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
" Q: Why don't you "get a life?" 
  A: Thank you for asking, but I already have one. 
  This public expression of my point of view happens 
  to be a part of my life. 
  If it ever becomes an obsession, I hope my friends
  and loved ones will tell me before I do something rash.
  No offense intended, but I think the people who are close 
  to me are far better equipped to judge my state of mind 
  than a total stranger. "
                                              Mitch Stone


(togliere il trattino antispam)

ma risponde comunque. Bah, avra' altro da fare...
Tipico di chi non vuole rispondere perche' non ha piu' argomenti...
Se ritieni che io abbia letto male i tuoi messaggi puoi commentare e
confutare il mio reply... dato che, come io penso, non sei in grado di
rispondere, per me la questione finisce qui.
Del resto sia i tuoi che i miei messaggi sono sotto gli occhi di tutti
e chiunque puo' giudicarli... la filosofia di un NG e' proprio questa.
Capisco che quando le argomentazioni vengono a mancare, perche' fino
ad un certo momento ci si e' espressi per slogan (con affermazioni del
tipo "non funziona un tubo"...) e non per argomentazioni tecniche la
questione sia, per te, molto piu' difficile ma... questo e' il bello
della discussione pubblica, dove conta cio' che si dice e basta.
(piccola lezione di democrazia: non si puo', per correttezza, andare
in un NG, spararle "grosse" e poi ritirarsi "offesi" perche' qualcuno
non ci da' ragione... rifletti, studia e riprova quando sarai piu'
preparato...).
Saluti,
Francesco

molto.
Mi trovi *completamente* d'accordo.
Saluti,
Francesco

On Thu, 04 Mar 1999 14:10:47 GMT, 
aa...@aaa.org
 (Francesco) wrote:
| Appunto. Ma la mia frase era rivolta a quelle persone che, pur essendo
| non competenti, postano dei messaggi *assurdi* dal punto di vista
| tecnico... vedere la questione sull'ATA (IDE) in questo stesso
| thread...
dato che non hai un email valido, ti prego di rispondermi privatamente
cosi' ci chiariamo. 

cosi' ci chiariamo. 
Perche'?
Il NG serve proprio per questo. La discussione e' utile anche agli
altri e non mi sembra OT.
Saluti,
Francesco

 PC).
Anche le differenze di prezzo diventano minime.
Ciao
Dario

 per loro...
Io dico che se compro un accessorio con la mela so gia' in partenza come
va con il mio computer. Se mi sbatto un po' so anche che riesco a
spendere meno (non un terzo pero', non esagerare). Tu non consideri che
lo "sbattersi" ha un costo. Se vuoi un masterizzatore o un modem per il
Mac hai due scelte:
- vai al negozio Apple e prendi quello che ti consigliano.
- vai al negozio PC e prendi lo stesso oggetto pagandolo meno.
Nel secondo caso (considerazioni su software e assistenza post-vendita a
parte) devi sapere esattamente cosa vuoi. Io ora lo so, ma per farmi
queste conoscenze ho impiegato del tempo. Il tempo, volenti o nolenti e'
denaro. Posso scegliere se documentarmi per poi risparmiare soldi o
lavorare e pagare un tecnico che si e' documentato al posto mio e
risparmiare tempo. Dipende da quanto tempo hai, da quanto guadagni, da
quanto ti chiede il tecnico per la sua competenza, da...
Vale in ogni campo: io la moto l'aggiusto da solo, ma quanto ho speso in
riviste, tempo perso, e tentativi mal riusciti per imparare?


probabilmente ha fatto male.
Non ce l'avevo con Oha...
Saluti,
Francesco

 Francesco
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** How do you tell when you run out of invisible ink? ***

 "allargato il territorio"...
NON mi parlare dei G3 (almeno quelli nuovi).. ho avuto un casino, al
lavoro. E' stata una sorpresa pure per il nostro rivenditore. Risultato:
ci siamo trovati nei guai per la compatibilita' :-(
Dovremo creare una "stazione di lavoro" solo per i floppy. L'interfaccia
scsi (scheda PCI) e' wide. NON abbiamo i cavi per i vecchi attachi tipo
Centronics. Insomma 'sti G3 sono fermi da quasi un mese. :-(((
Mah... vabbe' innovare, ma perche dare un taglio drastico con il
passato?
Comunque e' stato gia' detto altrove...


 passato?
Un suggerimento: un bel cavo ethernet, ed ecco che finalmente
anche noi ci diamo al riciclaggio: si prende un vecchio Mac e
gli si fa fare il "server di floppy"... :-)


abbiamo bisogno di "riciclare" i Mac, li usiamo e basta.
Parliamo dei powerbook di qualche anno fa?
No, perche' se incomincio ad elencarne i difetti dovrete scaricare un
messaggio da 1500 linee come minimo...
Saluti,
Francesco

Centronics. Insomma 'sti G3 sono fermi da quasi un mese. :-(((
Mi ricorda tanto la questione dei connettori Ethernet di qualche tempo
fa... tutto il mondo utilizzava quelli "normali" ma la Apple, per
distinguersi, ne utilizzava uno proprietario... anche se questo non e'
proprio lo stesso caso (SCSI e' comunque uno standard...) e' un vizio
duro a morire, a quanto vedo...
Saluti,
Francesco

 duro a morire, a quanto vedo...
Se ti riferisci all'AAUI non mi risulta che sia uno standard
proprietario Apple. L'ho vistoanche  su parecchi aggeggi ethernet come
router e affini di alto livello (di qualche anno fa).
Ciao, Rob
---
Tevac News - Informazioni e Risorse per utenti Macintosh.
100% Macintosh, dalla realizzazione delle pagine al server web.
http://www.tevac.com
 - 
in...@tevac.com
 - ICQ: 12700779

 Vari sapori di Unix.
A memoria mia:
OS/2
BeOS
Xenix
Minix
Windows for workgroup
Non glisserei poi su quei 'vari sapori di Unix': non e' da poco poter
installare almeno cinque diversi ambienti Unix-like.


 Francesco


 installare almeno cinque diversi ambienti Unix-like.
Chi e' che glissa... E' che mi veniva in mente solo freeBSD...
;-)
Ok. sono una decina..


quello... Quadra 650; adattatore a BNC: 400.000 lire di quell'epoca :-(
Il fatto di averlo visto altrove non significa niente (e tu che lavori
in ambiente scientifico lo sai bene...). Tutto il mondo aveva Ethernet
con un certo tipo di connettori; "noi" dovevamo spendere quanto hai
detto perche' la Apple, che secondo alcuni "fa le cose per bene",
aveva deciso di spillarci qualche soldino in piu'...
Saluti,
Francesco

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
***  Hm..what's this red button foº*¯°·*NO CARRIER

 wrote:
| Francesco wrote:
| > Il fatto di averlo visto altrove non significa niente (e tu che lavori
| > in ambiente scientifico lo sai bene...). Tutto il mondo aveva Ethernet
| > con un certo tipo di connettori; "noi" dovevamo spendere quanto hai
| > detto perche' la Apple, che secondo alcuni "fa le cose per bene",
| > aveva deciso di spillarci qualche soldino in piu'...
| ... facendoci comprare un hub che non vendeva.
| Hai capito che la Apple e' sempre in rosso! :-)
un Hub BNC? ho perso qualche posts?




Non tutto quello che NON ha la melina sopra... did you know?
Saluti,
Francesco


Ma,
io non sarei cosi' tragico... prima di mettere mani su un Mac con hard
disk ATA (IDE) pensavo che dovesse avere prestazioni tragiche.
Invece, quando ho avuto modo di provare Mac con questo tipo di hard
disk.. devo dire che non c'e' nessuna differenza rispetto a Mac con HD
SCSI. 

 un Hub BNC? ho perso qualche posts?
Mah... qui si sta assistendo ad un bel thread shift...
Comunque l'hub con BNC l'ho dovuto comprare, senno' rimanevo scollegato
:-(


 wrote:
| > | Francesco wrote:
| 
| [snip]
| 
| > | > aveva deciso di spillarci qualche soldino in piu'...
| > | ... facendoci comprare un hub che non vendeva.
| > | Hai capito che la Apple e' sempre in rosso! :-)
| > 
| > un Hub BNC? ho perso qualche posts?
| 
| Mah... qui si sta assistendo ad un bel thread shift...
| Comunque l'hub con BNC l'ho dovuto comprare, senno' rimanevo scollegato
| :-(
continuo a non capire. un HUB rj45 con una porta BNC o un qualche
altro (evil) hub? perche' il primo costerebbe ora appena un centinaio
di mille lire.
Oha

SCSI. 
No, infatti... almeno non per un uso non esasperato.
Io pero' mi riferivo al vizio degli utenti "innamorati" (d'amore
cieco...) del Mac, che per anni si sono bullati di avere la SCSI e ora
si trovano ad avere l'ATA (IDE) "di serie".
I salti mortali ai quali mi riferivo (da parte della stampa
specializzata o degli utenti "innamorati" per auto-convincersi) sono
fatti per giustificare questa scelta, dopo che la Apple *per anni* ha
fatto della SCSI un cavallo di battaglia. E devi ammettere che e'
patetico...
Saluti,
Francesco

 Francesco
Beh, devi pero' ammettere che oltre all'hd ATA quei poveri utenti Mac si
sono trovati anche una SCSI di serie, anche nei Powerbook. Trovare un
portatile IBM con la SCSI era un tantino piu' difficile...
Ciao
Dario

 Francesco
La questione é che avendo un computer con un processore a 40Mhz (o anche
meno) poter conatresu di un processore deidcato per la gestione dell'HD
(senza quindi infastidire troppo la CPU) era una gran cosa. Ovviamente
con i processori di oggi il tutto perde senso, anche se poi, come dice
giustamente Francesco, negli utilizzi estremi SCSI vince ancora.
Ciao,
Joshua
----------------------------------------------
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read
				Groucho Marx
----------------------------------------------

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** Si vis pacem, para papunzi ***

 Oha
Esatto. Uno hub con ingresso BNC e 8 porte rj45; intorno alle 100.000.
Mo' neanche io  mi ricordo come e' finito cosi', 'sto thread.
Ah, si.. smoccolavo perche' i nuovi mac che abbiamo ordinato, sono
arrivati G3... ;-) con tutte le incompatibilita' rispetto ai mac
passati. In particolare, per me, la presa ethernet rj45, mentre ho
ancora i cavi a 50 Ohm...
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli che aspetta ancora il ri-cablaggio dell'edificio


 wrote:
| Poi, accattatomi il G3, mi sono accorto che anche su IDE il
| file system era salvo (chissa' perche', temevo che mi sarei trovato
| il FAT16 o roba simile...), e che tutto funzionava. 
     ^^^^^
ho il dubbio che tu sia serio...
per cortesia: chiariscimi il contrario :)))

On Thu, 11 Mar 1999 09:35:30 +0100, od...@gli.spam (Ermanno Polli)
wrote:
| 
| Esatto. Uno hub con ingresso BNC e 8 porte rj45; intorno alle 100.000.
| 
| Mo' neanche io  mi ricordo come e' finito cosi', 'sto thread.
| 
| Ah, si.. smoccolavo perche' i nuovi mac che abbiamo ordinato, sono
| arrivati G3... ;-) con tutte le incompatibilita' rispetto ai mac
| passati. In particolare, per me, la presa ethernet rj45, mentre ho
| ancora i cavi a 50 Ohm...
con i "vecchi" G3 nn te la cavi con un AUUI? a parte che mi sa' che ti
conviene un HUB...
PS: secondo me' se non ti serve migliorare le performance della rete
ti conviene lasciare la dorsale BNC e mettere dei microHub per ogni
zona
se invece vuoi ricablare, fatti mettere UTP 5 per la backbone cosi' se
poi vuoi mettere un bello switch 100 non hai problemi :)

l'HD.
L'ATA (IDE) non e' poi cosi' male, se persino la Sun lo adotta su
alcune worstation...
(vedere poi i drive CD-R/RW: li colleghi e funzionano senza problemi).
Saluti,
Francesco

 poi vuoi mettere un bello switch 100 non hai problemi :)
Non sono io a ricablare, e' il nostro centro di calcolo. Siamo uno degli
ultimi edifici che non hanno l'ethernet baseT.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)


 Esatto. Uno hub con ingresso BNC e 8 porte rj45; intorno alle 100.000.
dove?  anche in email se non vuoi fare pubblicita'.
10 o 10/100?
-- 
Best Regards, Andrea
Remove ANTISPAM to email me
www.dexmedia.com

On Mon, 15 Mar 1999 12:06:40 +0100, ama...@ANTISPAMdexmedia.com (Andy)
wrote:
| Ermanno Polli <od...@gli.spam> wrote:
| 
| > Esatto. Uno hub con ingresso BNC e 8 porte rj45; intorno alle 100.000.
| 
| dove?  anche in email se non vuoi fare pubblicita'.
| 
| 10 o 10/100?
per quel prezzo sara' un 10 :)

 10 o 10/100?
Non te lo dico. Sarebbe pubblicita' negativa ;-) (della serie "che lo
possino..")
Comunque ce l'abbiamo in magazzino...


On Wed, 24 Mar 1999 13:37:00 +0100, od...@gli.spam (Ermanno Polli)
wrote:
| Andy <ama...@ANTISPAMdexmedia.com> wrote:
| 
| > Ermanno Polli <od...@gli.spam> wrote:
| > 
| > > Esatto. Uno hub con ingresso BNC e 8 porte rj45; intorno alle 100.000.
| > 
| > dove?  anche in email se non vuoi fare pubblicita'.
| > 
| > 10 o 10/100?
| 
| Non te lo dico. Sarebbe pubblicita' negativa ;-) (della serie "che lo
| possino..")
| 
| Comunque ce l'abbiamo in magazzino...
beh.. ce ne sono fin troppi, no?
Oha