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Titolo: Intolleranza alimentare

Mi sono accorto che quando mangio alcuni cibi confezionati ho disturbi 
intestinali e del rossore sul viso.
In particolare sono i cibi lievitati tipo pane  e dolci vari (merendine cose 
del genere). Al contrario se mangio pane o altro ma non confezionato non 
succede nulla .
Secondo voi che tipo di intolleranza puo' essere?
Ma � vero che i test sulle intolelranze non sono attendibili?
 
grazie 

 Ma � vero che i test sulle intolelranze non sono attendibili?
 
Ci sono test specifici per la celiachia e per l'intolleranza al 
lattosio, i test generici che vogliono farti credere di testare un 
miliardo e mezzo di alimenti (al 20% dei quali risulterai "intollerante" 
cos� non pensi di aver buttato i soldi) sono, dal punto di vista medico 
e scientifico, le solite cazzate per fregare i soldi ai polli e non 
hanno alcun valore diagnostico.
Ho un amico celiaco, infermiere, che ha voluto provare: � risultato 
intollerante a un sacco di alimenti descritti vagamente (tipo "frutti 
rossi", "riso integrale" o cose del genere) ma secondo quel foglio 
poteva mangiare quanta pasta e pane voleva. Scommetto che se fai il test 
due volte senza farti riconoscere avrai due risultati completamente diversi.
Una volta ti avrei detto di fidarti solo del tuo medico e dello 
specialista, ma ne vedo sempre pi� cavalcare l'onda molto pi� 
remunerativa delle medicine autodefinitesi alternative e delle truffe in 
genere :(
 
-- 
Linux User #529932
(questa � la mia firma da nerd)

 Ma � vero che i test sulle intolelranze non sono attendibili?
 
non esistono test "per le intolleranze" nel senso che metto alla prova 
tanti cibi e vedo quelli che mi fanno bene e quelli che mi fanno male. 
questa � una bufala.
esistono al mondo alcune intolleranze, es. al glutine, al lattosio, che se 
sospettate si diagnosticano con test specifici.
 
nel tuo caso, devi fare una bella chiacchierata con un medico vero per 
capire bene come sono i tuoi sintomi e in base a quello decidere se e come 
approfondire eventuali sospetti diagnostici.
il tuo medico potrebbe voler escludere una celiachia, oppure una flushing 
sindrome, oppure altre cose che gli vengono suggerite dalla visita e dal 
colloquio con te.
 
Luigi

 colloquio con te.
 
Quale specialista si consiglia come prima opzione quando si hanno questi 
dubbi? Gastroenterologo e nel caso immunologo/allergologo?
O � meglio che cominci ad indagare il medico di famiglia e poi dice lui 
da chi andare?


 semplicemente riabituarti gradualmente al latte).
 
 > Qu� si dice che e improprio parlare di intolleranze, ma tanto per 
fare un esempio, se si va nei vari blog di fibromiagici, o anche cfs/ 
stanchezza cronica, si vedr� che quelle persone che hanno risolto 
qualcosa, sono quelle che hanno fatto delle "diete" basate proprio sulle 
"intolleranze"
 
---
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 "intolleranze"
 
Se lo dicono sui blog, allora...
 

 Se lo dicono sui blog, allora...
 
Se poi � supportato da qualche video di YouTube � la prova definitiva.


Il 27/12/2013 18:32, Edevils ha scritto:

 > non e perch� viene detto sui "blog" ma i blog sono fatti da gente 
reale, che quando non sa pi� che fare, "sperimenta" quello che magari ha 
fatto un altro, e cosi via, certo che alla medicina "ufficiale" magari 
queste cose non stanno bene


 queste cose non stanno bene
 
Certo,  certo, � un complottone della medicina ufficiale che vuole 
mettere tutto a tacere! ;)
 

 queste cose non stanno bene
 
In realt� l'atteggiamento di un medico ufficiale ha due motivazioni:
 
In primo luogo si preoccupa che con le autosperimentazioni ti danneggi
la tua salute, vuoi per la tossicit� dei rimedi che collaudi, vuoi
perch� eviti o posticipi le cure mediche di efficacia validata.
 
In subordine, pu� indisporlo il fatto che non ti fai curare da lui
o da qualche suo collega.
 
Bye,
 
   *GB*

 mettere tutto a tacere! ;)
 
si capisce da questa tua risposta dove pu� stare la verit�


 o da qualche suo collega.
 
Mah, se � per questo ci sono anche medici che praticano terapie 
"alternative", per coprire quelle fasce di mercato.

 da blog" si chiamano aneddotica, non sperimentazione.
 
Non sempre, dipende dall'evidenza dei risultati. Se bevi un bicchiere
di acido solforico concentrato, il tuo singolo esito (exitus certamente)
� sufficiente a generalizzare senza bisogno di altre sperimentazioni.
 
Bye,
 
   *GB*

 � sufficiente a generalizzare senza bisogno di altre sperimentazioni.
 
Sarebbe "sufficiente" solo dopo aver accertato i fatti, il che richiede 
una convalida esterna, e non semplicemente sul racconto di qualcuno  che 
sostiene che sia andata cos�.
 
Persino la Chiesa  cattolica fa un'indagine, per quanto non abbastanza 
severa, prima di avvalorare la realt� di un presunto "miracolo"!
 

 Non li chiamo. Ho a cuore la mia salute. ;)
 
OK, per medici non ufficiali, intendevo semplicemente, omeopati, 
naturopati, ecc.


 blog" si chiamano aneddotica, non sperimentazione.
 
 
  Non direi autosperimentazione" fai-da-te da blog! allora le persone di 
questo blog sono tutte/i con problemi simili, e visto che questa 
"fibromialgia" da noi non e riconosciuta (e quindi in teoria cure non ce 
ne sono) ecco perche il fai da te! "o ti salvi, o muori"


 da blog" si chiamano aneddotica, non sperimentazione.
 
io invece direi che a volte sono pi� utili i "rimedi della nonna" che 
tante medicine


 tante medicine
 
Nessuno ti obbliga a prenderle, comunque.


Appunto... l'importante e trovare una soluzione per i propri mali


 Appunto... l'importante e trovare una soluzione per i propri mali
 
Evitando di mettersi le fette di prosciutto davanti agli occhi...
Quando c'erano solo i rimedi della nonna la salute della gente non era 
proprio per nulla migliore di oggi. Nel 1930 ogni uomo che nasceva 
poteva sperare di campare mediamente 55 anni...
 
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
 
 


ma non era per i "rimedi della nonna", c'ï¿œrano in ballo tantissimi altri 
parametri, e comunque non mi riferivo in particolare a quelli, anche se 
in talunni casi sono piï¿œ utili, e meno costosi e invasivi delle stesse 
medicine uffficiali
 
---
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 altri parametri
 
Spiacente, ma vivere o morire dipende direttamente dalla salute delle 
persone, quindi da cose come la nutrizione, le condizioni igieniche e 
la  qualitï¿œ delle cure che puoi erogare. Almeno le ultime due dipendono 
strettamente dalle conoscenze mediche, ed il 1930 non ï¿œ cosï¿œ lontano 
della nostra epoca da giustificare l'abisso che ci separa da allora.
Naturalmente se vuoi negare l'evidenza puoi sempre sostenere che 
l'evoluzione delle conoscenze mediche e le relative conseguenze non 
hanno portato alcun significativo vantaggio, ma in questo caso 
pretenderei di avere da te le PROVE che i rimedi della nonna "in 
talunni casi sono piï¿œ utili, e meno costosi e invasivi delle stesse 
medicine uffficiali", sempre che tu ne sia capace e queste non siano 
chiacchiere buttate lï¿œ tanto per far caciara...


mettere tutto a tacere! ;)
 
per me la medicina sta nell'alimentazione nel mangiare le cose giuste
al momento giusto

 nn ï¿œ strano che le allergie aumentino
 
A te risulta che in Europa girino tutti questi OGM? A me proprio no. A 
me risulta che girano molto in USA e in Cina, dove sono utilizzati da 
decenni nella alimentazione umana senza che sia accaduto assolutamente 
nulla; anzi in molti casi con un notevole miglioramento dello stato di 
salute della popolazione (vedere la supplementazione di Vit. A 
attraverso il riso transgenico "Golden Rice"...)
Di certo in USA e in Cina, ove gli alimenti geneticamente modificati si 
utilizzano da tempo, le allergie NON sono aumentate piï¿œ che in 
Europa...


Europa...
 
hai sequeziato il dna di quello che trovi al mercato?
 
ci potresti mettere la mano sul fuoco che i legumi che trovi al
mercato nn sono ogm?
 
per esempio le mele, ci sono mele che nn hanno semi la stessa cosa le
arance etc come mai nn hanno semi? 
 
la specie che vediamo sono ottenute tramite selezione o tramite
cambiamenti del dna risultato di taglia incolla di dna?
 
cmq ho sentito dire che danno mais geneticamenti modificato come
alimentazione animale, le proteine prodotte dai geni aggiunti o
modificati nel mais, 
tali proteine
potrebbero entrare a far parte del muscolo ed essere assunti da chi
mangia carne?
 

 muscolo ed essere assunti da chi mangia carne?
 
Le "proteine" sono sostanze complesse che NON vengono assorbite 
dall'organismo. Se una pecora, un bue, un lupo o tu stesso mettete in 
bocca, masticate ed ingoiate del mais transgenico, quello che accade ï¿œ 
che le proteine vengono DIGERITE, altrimenti non vengono assorbite. 
Digerire una proteina vuol dire smontarla, e ridurla in singoli 
aminoacidi, che vengono assorbiti. Se le proteine sono come minuscole 
macchinine capaci di svolgere lavori all'interno delle cellule, devi 
immaginarle macchinine fatte di mattoncini. Hai presente il Lego? Una 
cosa fatta cosï¿œ: 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71cLZ8MGkqL._SL1500_.jpg
 che per 
essere assorbita deve essere ridotta cosï¿œ: 
http://www.massacomune.it/wp-content/uploads/2013/09/mattoncini-lego.png
 
 
Ora, i mattoni di cui sono fatte le proteine sono gli aminoacidi. Tutte 
le centinaia di migliaia di proteine esistenti sono fatte dagli stessi 
venti aminoacidi. Se smonti una proteina "transgenica" -che non vuol 
dire niente, ma insomma, ci siamo capiti...- ottieni un mucchietto di 
aminoacidi identici a quelli che ottieni da una proteina "normale".
Questi aminoacidi  vengono assorbiti e utilizzati per costruire nuove 
proteine... anche quelle della carne.


 per costruire nuove proteine... anche quelle della carne.
 
 
E il caso dei prioni?
 
Non c'entra l'OGM, ma non sono proteine "distorte" che
trasmettono la malattia della mucca pazza o comesichiama
nell'uomo? 
 
 
-- 
"

 E il caso dei prioni?
 
Tana!
Sono stato impreciso... mea culpa.
 
Le proteine vengono degradate, OK.
Ma le proteine sono di tanti tipi. Alcune sono VERAMENTE grosse (non a 
caso si parla di macromolecole), ma ce ne sono anche di piccoline, 
composte da poche decine di aminoacidi (queste ultime, per la veritï¿œ, 
sebbene siano "tecnicamente" delle proteine, spesso vengono denominate 
semplicemente "polipeptidi" o "peptidi".
 
In effetti la digestione delle proteine ï¿œ un processo enzimatico, 
catalizzato da delle proteasi delle quali la piï¿œ rilevante ï¿œ la 
pepsina, secreta dallo stomaco in forma inattiva come pepsinogeno ed 
attivata dal pH acido intragastrico. Tale processo non ï¿œ detto che 
riesca a dissolvere TUTTI i legami peptidici che legano insieme gli 
aminoacidi. E' piï¿œ corretto dire che la digestione delle proteine 
consiste nella loro riduzione a frammenti molto piccoli (i peptidi, 
appunto) che possono essere assorbiti. Molecole con un peso atomico 
superiore a 5000 Dalton non possono fisicamente essere assorbite, ma i 
prioni sono di dimensioni paragonabili ai peptidi che risultano dalla 
frammentazione delle proteine piï¿œ grandi, di solito MOLTO piï¿œ grandi: 
le molecole che costituiscono la massa muscolare sono l'actina e la 
miosina. L'actina forma lunghi filamenti come collane di perle, 
ciascuno costituito da una subunitï¿œ (corrispondente alla perla) che ï¿œ 
l'actina globulare, peso atomico circa 43000 Dalton; la miosina invece 
ha un peso molecolare di 470000 Dalton.
 
La proteina prionica ï¿œ espressa in tutti i vertebrati, ï¿œ un polipeptide 
costituito da 245 aminoacidi che ï¿œ tra i componenti della membrana 
cellulare. La proteina prionica alterata, in grado di indurre la 
malattia, si chiama PrP Sc (da "scrapie", la prima malattia 
neurodegenerativa da prioni, conosciuta in Europa da piï¿œ di 250 anni, 
molto prima che si conoscessero i prioni....) e, non a caso, ï¿œ un 
polipeptide molto resistente -resiste anche alle proteasi-.
 
Perï¿œ che l'encefalopatia spongiforme sia effettivamente trasmessa per 
contagio alimentare ï¿œ una mera ipotesi, adottata come principio di 
precauzione ma senza la prova provata che questa via di trasmissione 
esista, per spiegare la (relativa) frequenza con cui ï¿œ comparsa negli 
anni 80 una variante della malattia di Creutzfeldt-Jakob che 
normalmente si manifesta sporadicamente (1 caso ogni 2.000.000 di 
abitanti) o spontaneamente o in seguito ad alterazione genetica 
trasmessa dai genitori. La difficoltï¿œ di ammettere una simile via di 
trasmissione ï¿œ doppia: non solo c'ï¿œ il problema di come la PrP possa 
essere assorbita nel tubo digerente, perchï¿œ essa sia in grado di 
provocare la malattia neurodegeneratica dovrebbe essere in grado di 
oltrepassare anche la barriera emato-encefalica.
Che il prione trasmetta la malattia non c'ï¿œ dubbio: ed infatti esistono 
casi di documentata infezione iatrogena, conseguenti, ad esempio, 
l'impiego di elettrodi stereotassici o l'iniezione di ormoni della 
crescita estratti da ipofisi umana.


 proteine... anche quelle della carne.
 
se per� (faccio l'avvocato del diavolo) una grossa proteina precedentemente
modificata, presenta per es nel terminale N una sequenza di aminoacidi che
hanno a loro volta una certa capacit� (per esempio mimano una qulche
attivit� recettoriale)....nel momento della "digestione enzimatica" si
possono formare frammenti attivi.....imprevisti.
 
Pensa al normale funzionamento della proopiomelanocortina, il suo
metabolismo produce tutto uno sciame di oppioidi endogeni, oltre che
molecole corticotrope, melanina ed altro....quasi tutte attive.
Le proteine dei sistemi enzimatici non sono "solo" costruzioni lego da usare
come cibo........
 
PS a questo aggiugi che  le manipolazioni (vabb� sono un po vecchiotto ma si
faceva cos� ai miei tempi) avvengono per tagli enzimatici abbastanza
imprecisi, non � che posso regolare al millimetro dove tagliare e dove
cucire il dna! sono gli imprevedibili "pezzetti" nel contorno che mi trovano
scettico........oltre al fatto di sentirmi a disagio nel presuntuoso
sostituirmi a millenni di selezione naturale ;-)))
 
un saluto
 
FMA








sostituirmi a millenni di selezione naturale ;-)))
 
nessuno si puo' sostituire anche perche', nn capiamo bene tutto
 
dovremmo esser Dio per capire ma nn lo siamo...
 
la vita, il dna, rna, nn devono essere toccati
nella bibbia vi � un passo dove dice che la terra e' stata profanata,
io credo che � proprio questo
 
bisognerebbe cercare di preservare le diverse specie animali e di
piante...

proteine... anche quelle della carne.
 
a come la vedi tu � facile
ma come mai le allergie da glutine aumentano?
scusate sono un povero ignorante Buon Anno anche a voi

 sostituirmi a millenni di selezione naturale ;-)))
 
Volendo fare anch'io l'avvocato del diavolo, lo studio del francese 
Seralini dell'universitï¿œ di Caen mette in discussione i tempi limitati 
(solo 90 giorni) dei test finora eseguiti sui topolini per verificare la 
sicurezza del mais ogm Monsanto (una varietï¿œ giï¿œ autorizzata dall'Europa).
http://rt.com/op-edge/monsanto-gmo-studies-reports-588/
 
 
 
La validitï¿œ dello studio ï¿œ stato contestata dall'EFSA, l'autoritï¿œ 
europea per la sicurezza alimentare, dunque non sarebbe neanch'esso 
conclusivo nel senso opposto (intendo nel senso della "non sicurezza" 
del mais di cui sopra), ma -se quanto riferito nell'articolo ï¿œ corretto- 
lo studio Seralini potrebbe introdurre almeno un ragionevole dubbio 
sulla durata minima delle sperimentazioni che precedono le autorizzazioni.
 
Che ne pensate?
 

 per contagio alimentare ï¿œ una mera ipotesi,
 
Lascia perdere i prioni e dicci come te la caveresti con un risotto
ricco di polipeptidi che il tuo apparato digerente potrï¿œ divertirsi
a smontare: parlo di quelli che si chiamano amanitine e falloidine.
 
Ma se vuoi sostenere che quei polipeptidi non siano proteine, allora
passiamo a metterci la tossina botulinica... ci stai?
 
Bye,
 
   *GB*

 presuntuoso sostituirmi a millenni di selezione naturale ;-)))
 
 
Mi chiedo se le modifiche "mirate" degli OGM siano piï¿œ
pericolose delle modifiche "a casaccio" delle irradiazioni con
raggi gamma che si fanno da decenni e che ci hanno dato le
varietï¿œ in uso.
 
 
-- 
"

> proteine piï¿œ grandi
 
Se ti fosse sfuggito un prione, di cui si ipotizza l'assorbimento per 
via alimentare, ï¿œ fatto di 245 aminoacidi, contro la decina 
dell'amanitina...


 dell'amanitina...
 
E a te sfugge che la tossina botulinica ï¿œ fatta di ca. 1300 aminoacidi.
 
Le cose reali non sono cosï¿œ semplici come hai cercato di raffigurarle:
non ï¿œ assolutamente vero che una proteina molto tossica sarebbe innocua
se ingerita poichï¿œ l'apparato digerente la scomporrebbe in aminoacidi.
Infatti un solo grammo di tossina botulinica assunta per via orale
ï¿œ in grado di uccidere 14.000 persone.
 
Bye,
 
   *GB*

 scusate sono un povero ignorante Buon Anno anche a voi
 
Infatti.. io all'inizio ero partito parlando di intolleranze alimentari 
di noi presunti "fibromialgici", e che tante persone hanno risolto 
parzialmente (o totalmente) solo non assumento una determinata tipologia 
di cibi, anzich� con ogni sorta di medicinali
 
---
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