Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: AH1N1

Chiedo a voi perché dei mezzi di informazione mi fido meno che della mia 
panettiera :)
Si parla ora del fatto che lo stato italiano ha ordinato 48 milioni di dosi 
di vaccino pagati dai contribuenti.
Il mio ragionamento è questo: Una simile azione per questo virus, 
considerando che non è sensibilmente più pericoloso dell'influenza "comune", 
mi sembrano soldi buttati via. Se dovesse mutare e diventare più pericoloso 
potrebbe non essere più coperto dal vaccino.
Ho ragione?
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 Ho ragione?
*Potresti* aver ragione .
E se non ce l ' hai ?
 
-- 
sgasï¿œ uin 69225877/[skype:sgas_sg] ubuntu user# 12751 
I migliori non hanno convinzioni, mentre i peggiori difendono le proprie con 
ardore" 
(W. B. Yeats) 

 potrebbe non essere pi� coperto dal vaccino.
Ho letto sul Giornale del 31 agosto che
===
L'ultimo rapporto dell'Oms parla di 2.200 morti nei 177 Paesi colpiti
dalla pandemia. Secondo gli esperti "il 30% degli abitanti dei Paesi a
pi� alta densit� di popolazione -inclusa l'Italia- rischiano di essere
contagiati". La direttrice dell'Oms ha spiegato anche che "il 60% delle
morti hanno riguardato persone con problemi di salute. Questo vuol dire
che il 40% delle vittime sono giovani adulti in buona salite che muiono
in 5-7 giorni".
[...]
===
Se � vero quel che dice la direttrice dell'Oms-Organizzazione mondiale
della sanit�, a me da profano non paiono conseguenze tanto simili a
quelle dell'influenza comune.
L'influenza comune causa un 40 percento di vittime 
"giovani adulti in buona salite che muiono
in 5-7 giorni". 
?
Inoltre, sempre stando ai dati riportati, il 30 percento di
contagiati significherebbe in Italia all'incirca 20 milioni di
contagiati. Su 20 milioni di contagiati quante sarebbero le vittime?
Provo a estropolare la mortalit� che si � osservata finora in un altro
Paese di livello occidentale: "In Australia, per esempio, i contagiati
ufficiali sono oltre 34 mila, 150 i morti e 83 i casi di pazienti
ricoverati in terapia intensiva."
150 morti su 34 mila contagiati australiani vuol dire 1 decesso ogni 226
contagiati.
Su 20 milioni di contagiati (30 percento circa della popolazione
italiana), vorrebbe dire, correggetemi se sbaglio, oltre 88 mila
decessi "teorici", senza vaccino. 
Dunque mi pare un *ottimo* motivo per vaccinarsi. 

potrebbe non essere pi� coperto dal vaccino.
io ho rinunciato a capirci qualcosa in questi giorni di bombardamento
mediatico condito per giunta da strafalcioni. Tanto ho la spiacevole
sensazione che noi per ora non possiamo comunque farci niente.
Per inciso, noto che i nostri medici non ne parlano molto, credo
perche' non c'e' molto da dire almeno per il momento    :-(
Ciao 
---
Uplbet

 E se non ce l ' hai ?
Per questo chiedo :)
Qual è la probabilità che muti durante la pandemia?
Qual è la probabilità che muti l'influenza comune?
Se muta qual è la probabilità che il vaccino non la copra più?


 contagiati. 
Viceversa sento stamane alla radio che si prevedono 3 milioni di
contagiati in Italia a fine anno. Boh.

 Ho ragione?
In parte. Hai torto assoluto quando affermi che non � sensibilmente
pi� pericoloso dell'influenza comune.
Hai ragione sul fatto che l'efficacia del vaccino (e la sua sicurezza)
� tutta da dimostrare.

 perche' non c'e' molto da dire almeno per il momento � �:-(
Qualcosa da dire c'�, quindi diciamolo.
Prima di tutto ricordiamo che la comune influenza fa delle vittime, ma
esclusivamente tra persone che hanno gravi problemi sottostanti. Per
essere chiari, un paziente che ha un gravissimo enfisema, un tumore
allo stadio terminale, oppure un bambino con gravi malformazioni
congenite possono, a causa dell'influenza comune, morire.
Questa nuova influenza, invece, sembra causare problemi anche in
pazienti che stanno benissimo, come il poveretto che � ricoverato a
Monza (un sanissimo ventiquattrenne), un paziente che mai e poi mai
avrebbe avuto dei problemi con l'influenza comune.
Quelli che tentano di tranquillizzare le folle si basano sui numeri
grezzi, ma trascurano questo importantissimo aspetto.
La realt� � che ancora non possiamo prevedere in maniera affidabile
quanto grave sar� la pandemia. In primo luogo perch� non conosciamo
troppo bene questo nuovo virus, in secondo luogo perch� virus di
questo tipo mutano (in meglio come in peggio) molto velocemente.
Prevedere l'andamento della pandemia � come prevedere che tempo far�
il 6 febbraio 2010 a Roma. Ci si pu� basare sugli anni passati, ma la
previsione lascia in sostanza il tempo che trova.
Nonostante i proclami, inoltre, non abbiamo la pi� pallida idea di
quanto il vaccino sar� efficace e di quanto sar� sicuro. Ci basiamo su
ragionamenti per analogia con i ceppi esistenti, ma questo nuovo virus
� un virus nuovo e non � detto che quello che � vero con il ceppo
precedente sia vero anche per questo.
Per essere pi� specifici il virus influenzale "comune" causa molto
raramente (ovvero quasi mai) delle polmoniti primarie. I guai vengono
per lo pi� da delle broncopolmoniti secondarie, che non sono causate
dal virus direttamente, ma da dei batteri (tipicamente uno detto
"pneumococco") che riescono a stabilirsi all'interno dei polmoni
"indeboliti" dal virus. Queste broncopolmoniti sono curabili con gli
antibiotici, e se ben curate, in pazienti altrimenti sani, guariscono
in genere senza alcun problema. Quando queste broncopolmoniti
colpiscono pazienti che non sono per niente sani (per esempio: un
malato terminale di cancro) allora possono anche andare a finire male.
Ma in un paziente altrimenti sano la broncopolmonite, se ben curata,
non causa problemi gravi.
Al contrario questa nuova influenza (e questa pare essere una omologia
preoccupante con quella del 1918) causa dei problemi completamente
diversi: i polmoni sono attaccati direttamente dal virus (e non dai
batteri) che causa quella che viene chiamata tecnicamente "polmonite
virale primaria". Contro questa polmonite, putroppo, non abbiamo
farmaci efficaci come gli antibiotici. Gli antivirali sono spesso
inutili, in quanto dovrebbero essere somministrati prestissimo (cosa
concretamente impossibile), e quello che siamo costretti a fare �
limitarci a misure di supporto, ovvero intubare il paziente e farlo
respirare "artificialmente". Ci� � esattamente quello che � successo
al paziente di Parma ricoverato a Monza, che sta malissimo e che non
penso se la caver� facilmente.
La cosa preoccupante � che nelle "polmoniti virali" il sistema immune,
che in generale ci protegge, sembra avere un doppio effetto. Da un
lato combatte il virus, ma combattendolo danneggia i polmoni. Per
questo persone sane, con un sistema immune integro, possono
potenzialmente (ripeto, potenzialmente) avere una sindrome clinica pi�
grave di quella dei pazienti pi� "deboli".
Per quanto riguarda l'incubazione ed il periodo durante il quale un
paziente � infettivo, questo virus sembra avere un comportamento
simile a quello dell'influenza "normale". L'incubazione � in generale
molto breve (da uno a tre gioni, ma molto spesso un giorno) e
tipicamente l'emissione di virus � maggiore nel primo giorno di
malattia (il virus non � stupido: quello � il giorno in cui, anche se
non ci sentiamo benissimo, magari andiamo al cinema o al lavoro!) e
pu� durare per il periodo della malattia, tipicamente quattro-cinque
giorni.
La resistenza del virus � molto variabile, in quanto dipende dalle
condizioni in cui si trova. Un virus all'interno di una microscopica
gocciolina di saliva sospesa nell'aria ha una "durata" molto maggiore
rispetto a quella di un virus "appiccicato" su di una superficie.
Nelle condizioni ottimali pu� vivere pi� di un giorno intero.
Come per l'influenza "normale", non esistono portatori sani. Solo chi
� ammalato pu� trasmettere la malattia.
Mi scuso con i colleghi per la imprecisione di molti termini e per la
semplificazione di alcuni concetti complicati: la forma � grossolana
ma la sostanza assolutamente esatta
Tutto il resto sono solo chiacchiere da bar (e la cosa non � grave) o
discorsi interessati, in un senso o in un altro.

 pi� pericoloso dell'influenza comune.
A tal proposito sarebbe interessante confrontare la mortalit� per 
contagiati di questa influenza rispetto alle influenze degli anni 
passati, dove si potrebbero reperire queste informazioni? Giusto per 
avere strumenti che ci permettano di capire la realt� delle cose a 
prescindere dal quello che dicono i giornalisti basandolo raramente su 
dati verificabili.

 Dunque mi pare un *ottimo* motivo per vaccinarsi.
Potrebbe essere un ottimo motivo se il vaccino funzionasse. In realt�,
in questo momento, nessuno pu� affermare con certezza se il vaccino
funzioner�, e sicuramente sar� impossibile avere questo dato prima
dell'inizio della pandemia.
Si pu� pensare che il vaccino funzioni per analogia a quello contro il
virus dell'influenza "comune", ma questa � semplicemente una ipotesi
che potrebbe benissimo rivelarsi non vera.
Oltre a questo, nel momento in cui le vaccinazioni inizieranno non si
avranno certamente dati certi sulla sicurezza del vaccino, visto che
non ci sar� stato tempo per condurre studi di ampiezza sufficiente.
Quindi, oltre a non avere la certezza di una efficacia, ci sar� senza
alcun dubbio anche il sospetto che il vaccino possa essere gravato di
effetti collaterali che potrebbero diventare evidenti solo quando,
conclusa la fase I-II condotta forzatamente in maniera affrrettata,
esso sar� somministrato ad un numero notevole di persone. Siccome gli
effetti collaterali potrebbero essere anche non immediati, il guaio
potrebbe anche manifestarsi tardivamente.
Questa influenza, come ho scritto in un altro post, sembra avere
inoltre un pattern di patogenicit� polmonare molto particolare, nel
quale il sistema immune potrebbe giocare un ruolo duplice, benefico e
dannoso al tempo stesso (la faccio semplice, scusate). Ebbene, in
questo caso particolare potrebbe anche succedere che le persone
vaccinate non solo non si trovino protette, ma potrebbero addirittura
avere una malattia pi� grave. E' gi� successo negli anni 60 con il
vaccino contro il virus respiratorio sinciziale, e potrebbe succedere
anche ora.
Il virus potrebbe, come ho detto, mutare. Anche in questo caso il
vaccino potrebbe avere un effetto deleterio, indirizzando (per un
meccanismo che � chiamato "peccato originale" del sistema immune, che
non sto a spiegare) la risposta contro epitopi del virus "pre-
mutazione", e diminuendo l'efficacia della risposta stessa.
Per ultimo, se davvero si volessero vaccinare la gran parte delle
persone in gennaio, la protezione sarebbe attiva in un tempo nel quale
la pandemia si sarebbe probabilmente esaurita da sola: insomma, come
montare il condizionatore a novembre per difendersi dal caldo.
Per questo io, medico molto esperto nel campo dei vaccini e dei virus,
se domani mattina (ripeto, domani mattina, con i dati disponibili in
questo momento) fosse disponibile il vaccino, non ci penserei neanche
un secondo e rifiuterei la vaccinazione.


Come ho spiegato, questo confronto non ha molto senso, se non si
considera la fascia di et� e le condizioni cliniche dei pazienti.
In ogni caso per l'influenza comune non ho mai sentito (e mi occupo di
queste cose da medico da quasi 30 anni) di una persona sana che sia
morta di polmonite virale primaria.

morta di polmonite virale primaria.
Per� c'e' anche da dire che buona parte dei casi che ci sono stati in
Europa fino ad oggi sono stati assai leggeri. Ho parlato con alcuni
ragazzi che hanno avuto la influenza ah1n1 con diagnosi accertata in
Francia, facevano parte di un gruppo piuttosto nutrito. Beh, loro se
la sono cavata con una febbre di 38.5 e mal di gola+tosse per un
giorno o due, qualcuno con 39 e mezzo ma sempre per un giorno o due.
Nessuno con problemi respiratori o comunque gravi.
Comunque adesso c'e' un po' di incertezza su come comportarsi, secondo
il ministero tutti i nuovi casi con sintomatologia da influenza sono
da considerarsi come "Influenza da AH1N1" visto che oramai sono tanti,
sicuramente piu' di quelli ufficialmente noti.
Non puoi neppure basarti sulla storia dei viaggi all'estero perch�
oramai la forma e' diffusa. Qui in Sardegna questo mese era pieno di
spagnoli, inglesi, francesi ecc.
Capirai, entri in un negozio dove c'e' uno di loro e magari respiri
dove un secondo prima ha tossito e mica gli chiedi i documenti. :)
Non possiamo saperne di piu' perch� ormai non dicono neppure di fare
gli accertamenti per una diagnosi di certezza.
Bisognerebbe poi fare un po' di chiarezza verso la popolazione SUBITO
spiegando cosa devono fare in caso di febbre media o alta con mal di
testa, mialgie tosse ecc. altrimenti ho paura che sar� un bel casino. 

 morta di polmonite virale primaria.
E anche questo � un dato, io non voglio dimostrare che sia un pericolo 
sopravvalutato (n� che sia sottovalutato), vorrei solo una conoscenza 
oggettiva del pericolo.
E stamattina mi fa anche male lo stomaco, il che mi allarma pi� del 
normale e mi fa essere tendenzialmente poco oggettivo :/

 un secondo e rifiuterei la vaccinazione.
Anche se rientrassi in una delle categorie a rischio?
Io rientro in due (asmatica e malata di sclerosi multipla) e in pi� sto 
facendo un "immunomodulatore" che nessuno sa bene come funziona, il 
glatiramer acetato, e che ha effetti bizzarri sul sistema immunitario (a 
quanto ho capito pi� che immunosopprimermi, sta modificando e quasi 
potenziando il sistema immunitario: mi ha slatentizzato allergie, fatto 
peggiorare la psoriasi e l'asma...). Funziona benissimo per la SM, che a 
questo punto mi preoccupa meno, ma non vorrei che facesse scatenare il 
sistema immunitario nel modo che voi descrivete...
In passato, e gi� in trattamento, ho fatto i normali vaccini per 
l'infleunza con nessuno o pochissimi effetti collaterali. Posso sperare 
che sar� la stessa cosa?
(scusate, ma la mia neurologa � in vacanza. E l'Aism non si pronuncia)
Ah, ho anche un bambino piccolo in casa, e SO che all'asilo la prender� 
di sicuro. Sto pensando di tenerlo a casa, ma per quanto? Un anno? Due? 
Come si fa!
Quasi quasi non vedo l'ora di prenderla, cos� non ci penso pi� e posso 
fare la monatta :-)
Ditemi che sono paranoica e mi metto tranquilla :-D
--
Valentina

 Europa fino ad oggi sono stati assai leggeri.
Ti ricordo che anche un tasso di ospedalizzazione di un paziente su
cinquanta, ed una insufficienza respiratoria grave in uno su trecento,
nel caso di una pandemia, porterebbero al collasso istantaneo il
nostro sistema sanitario. L'aggettivo "leggero" dovrebbe essere sempre
usato considerando il numero possibile dei casi.
Io ho sentito di molte persone che hanno superato questa influenza
come una "brutta influenza", ma non sono pochi quelli che sono finiti
all'ospedale: per l'influenza comune all'ospedale non ci finisce
nessuno (a meno che non abbia altri problemi), perch� una
broncopolmonite (il peggio che pu� capitare) si cura bene anche a
casa.


Nessuno si pronuncia.
E chi lo fa, si pronuncia in maniera azzardata.
E' un virus nuovo, e quindi non ne sappiamo fondamentalmente niente.
Mi spiace, ma non sono in grado (da medico che � attivo a livello
internaizonale in questo campo da 30 anni) di darti alcun consiglio.
Putroppo in questo momento non ci sono certezze, se non che ci sar�
una pandemia.

 Ho ragione?
e come fanno a dire che tra 3 mesi vi saranno 3 ML di ammalati
se non sanno nemmeno che tempo far� tra 3 giorni ? 

 nostro sistema sanitario. 
Secondo l'ultimo comunicato dell'Oms, in Australia (dove � inverno) 
l'ospedalizzazione � del 15% dei contagiati...
--
Valentina

casa.
Ma se fossi tu ministro cosa faresti?
E cosa consiglieresti come comportamento da tenere ai medici di
medicina generale, che bene o male saranno in prima linea e pertanto i
loro comportamenti potrebbero modificare molto sia in meglio che in
peggio la situazione?
Se tu fossi medico di medicina generale oggi, come ti comporteresti?
Per i malati con febbre >38 e sintomi influenzali cosa consiglieresti?
De stare a casa e prendere solo antipiretici a meno che non ci siano
sintomi preoccupanti (dispnea, emoftoe ecc.)?
Visita domiciliare per tutti i febbricitanti col rischio che il medico
diventi untore verso gli altri malati nel periodo di latenza?
Far venire i malati in studio per diffondere la malattia in sala
d'attesa?
E i vaccini quando ci saranno? Farli/non farli? A chi
consigliarli/consigliarli?
Ormai stiamo parlando do OGGI non di qualcosa che arriver� chissa'
quando e se. Gente con la febbre e sintomi influenzali o diarrea e
vomito ne vedo quasi tutti i giorni (e per le forme respiratorie siamo
decisamente fuori stagione), ma non hanno mica scritto in fronte AH1N1
:)
Dobbiamo trattarli tutti come se lo fossero? Chiedere il test a tutti
quelli con la febbre e sintomi influenzali? Solo a quelli gravi? A
nessuno e considerarli tutti AH1N1?

 sollecitate, imposte, da associazioni, sindacati, singoli?
E tu pensi che avrebbe effetto? Io continuo a vedere gente che 
starnutisce in mano e si asciuga alla maniglia della porta.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

> Ma se fossi tu ministro cosa faresti?
Non sono ministro, e non sono neanche un esperto di politiche sociali
sanitarie.
Non so se si � capito, ma potremmo essere di fronte ad un problema non
da poco: non � l'ora del dilettante, ed io non faccio l'epidemiologo.
Al contrario sono uno che si occupa a tempo pieno dei vaccini, ed
anche di nuove terapie e profilassi per il virus influenzale. In
questo caso posso solo dire che al momento una vaccinazione di massa �
un notevole azzardo. Essendo un comportamento che conviene
sostanzialmente a tutti (i governi tranquillizzano la gente, la gente
� contenta e si sente pi� sicura per il vaccino, le case farmaceutiche
stanno guadagnando cifre incredibili con un farmaco che neanche si sa
se funziona) quello che sta accadendo � che ogni voce "dissonante",
come sono alcune che stanno suggerendo di non trascurare possibilit�
alternative (ovvero altri farmaci) non viene troppo ascoltata.
Se il vaccino (e speriamo che non sia cos�) dar� dei problemi, allora
le cose cambieranno.

 in mano e si asciuga alla maniglia della porta.
i mussulmani son preoccupati
rifiutano il maiale impuro e si ammalano di maiale
icciallah 

 A _fine anno_, non vedo contraddizioni.
Ma sotto al titolo "Influenza A, *picco* a Natale", 
che farebbe pensare che quei 3 milioni siano il grosso dei casi.
Leggendo nel dettaglio, anzi, si parla di 3 milioni solo
come massimo, ma negli articoli si dice: 1,5-3 milioni tra met� dicembre
e met� gennaio. Inoltre si prevede che per aprile l'ondata passer�
salvo pochi casi residui. 
A me pare una contraddizione grossa come una casa rispetto al valore di
20 milioni.

 � tutta da dimostrare.
Immagino esistano verifiche e sperimentazioni allo scopo, prima
della distribuzione di un vaccino.

 della distribuzione di un vaccino.
Il fatto � che senza vaccino non si sa concretamente a che santo 
votarsi: gli antivirali funzionano solo se presi tempestivamente, e non 
� detto funzionino sempre. Inoltre la somministrazione a novembre 
potrebbe essere troppo tardiva, contando che ci vogliono due-tre 
settimane dalla somministrazione per avere una adeguata protezione.


 
Magari non te ne rendi conto, ma quello che stai dicendo � una cosa 
importantissima e gravissima.
S�, perch� l'uomo comune della strada, leggendo i diversi pareri, si 
trova di fronte al dilemma se adottare il comportamento di un medico 
esperto in virus e vaccini con esperienza trentenna�le oppure seguire i 
consigli del ministero della salute, trasmessi attraverso i media.
Vabb� che nel campo medico si � abituati alla variet� di pareri di 
superesperti, spesso diametralmente opposti, ma qui ci si sta preparando 
ad una pandemia.
Ehh si, vorrei tanto che venisse presto il giorno in cui l'ingegneria 
biomedica facesse diventare la medicina una scienza precisa come la 
matematica... :-)))

 500/1000 allievi (e anche pi�) non so se mi viene da ridere o da piangere.
In pratica significa che quest'anno le scuole saranno sempre chiuse?
Tanto valeva non aprirle neanche allora!
--
Valentina

 settimane dalla somministrazione per avere una adeguata protezione.
Immagino, anzi spero, che  le autorit� sanitarie stiano facendo quanto
possibile per avere un vaccino efficace e in tempi rapidi.
D'altra parte, credo che si corra sempre in bilico tra due rischi,
quello di arrivare tardi e quello opposto di muoversi per nulla e
sprecare risorse/mobilitazione/allarme... inutilmente, e in un caso o
nell'altro "ti tirano le pietre"!
A proposito, ecco una chicca d'annata: uno spot del 1976 sul vaccino per
l'influenza suina.
http://gliannisettanta.blogspot.com/2009/08/linfluenza-suina-del-1976.html
"Get a shot of protection. The swine flu shot."
http://gliannisettanta.blogspot.com/2009/08/linfluenza-suina-del-1976.html


http://gliannisettanta.blogspot.com/2009/08/linfluenza-suina-del-1976.html
bada che con Firefox + agv  mi da questo avvertimento .
Con Internet Explorer , no 
****
Pericolo: AVG Search-Shield ha rilevato minacce attive in questa pagina e ha
bloccato l\'accesso per garantire la protezione del computer.
La pagina a cui si sta tentando di accedere � stata identificata come
minaccia conosciuta, phishing o sito Web di ingegneria sociale noto. � stata
pertanto bloccata per garantire la protezione del computer. Senza
protezione, ad esempio quella garantita da AVG Security Toolbar e AVG, il
computer rischia di essere compromesso o danneggiato oppure si rischia il
furto dei dati personali. 
****
il che testimonierebbe che l' influenza suina e' proprio correlabile ad una
minaccia virale 
:-)
Followup-to: me 
-- 
sgas 

 grave di quella dei pazienti pi� "deboli".
Salve
in merito a questa presunta polmonite virale volevo chiedere in linea 
teorica quale sia il meccanismo secondo cui alcuni individui ne vengano 
affetti mentre altri no.
Che cosa pu� determinare l'evoluzione dell'influenza A in polmonite virale 
in alcuni soggetti, mentre in altri solo una live forma influenzale?
Saluti 

 l'influenza suina.
In realt� il filmato risiede su YouTube quindi tanto vale vederlo
direttamente da l�, se si vuole. Ecco il link
http://www.youtube.com/watch?v=ASibLqwVbsk
1976 Swine Flu Propaganda

 
Il governo non stanzia 46 milioni per evitare, al massimo un migliao di 
morti.
Li stanzia per cercare di ridurre il possibile danno all'economia dato 
dal fatto che diversi milioni di persone si ammalino e quindi non 
lavorino per qualche settimana.
saluti
piesse


Con la completa mappatura del dna umano vedrete quanti virus nuovi 
usciranno...e con il vaccino annesso gi� pronto (lento da produrre in dosi 
numerose) "qualcuno" ci far� affari d'oro... :-D
La globalizzazione � abche questo. 

 usciranno...e con il vaccino annesso gi� pronto 
La mappatura del genoma umano serve per creare virus??
Per creare virus servir� la struttura 3D delle proteine umane, che 
ottieni pi� facilmente per altre vie credo...


La mappatura del DNA umano non c'entra assolutamente nulla con
"l'uscita" di nuovi virus, che sono apparsi anche molti secoli prima
che si sospettasse l'esistenza del DNA.
Con i farmaci gli affari li fanno sia le case farmaceutiche (che si
arricchiscono), sia i malati (che guariscono).
E la globalizzazione � anche questo: che uno che non sa di cosa sta
parlando pu� scrivere su internet la sua opinione. Una volta non era
cos�.

Fazio dichiara in tv che "La malattia legata al virus dell'influenza A � 
pi� leggera del previsto e non desta reali motivi di preoccupazione"
e che si sta facendo troppo chiasso. Sottovalutazione irresponsabile?
A scuola si raccomanda di lavarsi le mani (sempre che ci sia l'acqua 
corrrente) e non abbracciare i compagni malati (avranno una V sul viso)


e che si sta facendo troppo chiasso. Sottovalutazione irresponsabile?
Si, peccato per� che al ministero continuino a suggerire di adottare
precauzioni degne di una epidemia di vaiolo, non di una influenza.

 ottieni più facilmente per altre vie credo...
Allora Folding@home sulla PlayStation3 è parte del complotto?!?
:)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

Ciao,
ola 
-- 
sgas � UIN 69225877 moderatore di ISciMed [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 precauzioni degne di una epidemia di vaiolo, non di una influenza.
Imho sono ridicole: hai provato a cercare un rubinetto funzionante in 
una scuola? Hai provato a dire a dei quindicenni di non stare troppo vicini?
Come fa il dott. Zangrillo (anestesista) a dichiarare che non ci saranno 
pi� di 200 casi di polmonite virale -a parte che... vallo a dire a quei 
duecento poveretti- se in Argentina in fase di picco si parlava di un 
caso su cinque?
Comunque in Francia le scuole chiudono. Forse l� � un altro virus.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

caso su cinque?
Certo che la mortalit� in europa sembra bassa (2 per mille) ma in
america fa veramente paura, se questa tabella non la interpreto male
http://www.who.int/csr/don/2009_09_04/en/index.html
America (compreso sud america immagino)
Casi 116046 
Morti 2234 
Un morto ogni CINQUANTUNO malati????
La media mondiale 
Totale Over 254206 
Morti  At least 2837 
 
UNO SU TRECENTO???
Non mi pare proprio una passeggiata. 

UNO SU TRECENTO
Accanto a "numero di casi" (cases), c'� un asterisco.
Sotto, c'� una nota: " *Given that countries are no longer required to
test and report individual cases, the number of cases reported
actually understates the real number of cases. "
Se ne deduce che il numero di casi riportati indubbiamente
sottostimato..
Aldo

 Non mi pare proprio una passeggiata. 
ah, nemmeno a me, dillo al ministro


 influenza. Meno male che i dati europei sono molto diversi (in meglio)
Quelli italiani ancora meglio...
E' possibile che una parte di suina assomigli ad una influenza passata 
che abbiamo avuto in Europa/Italia e non c'� stata in America?
Guardate questo:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=h1n1
Oltre ad essere mirabile... Dite che � esatto/preciso?
(wolfram riporta gli USA a 1% circa, se cliccate su More in Totals)

(wolfram riporta gli USA a 1% circa, se cliccate su More in Totals)
Sono tanti :(

euro ha scritto:
 > 
http://www.wolframalpha.com/input/?i=h1n1
 > Oltre ad essere mirabile... Dite che � esatto/preciso?
 >
 > (wolfram riporta gli USA a 1% circa, se cliccate su More in Totals)
Mi ricorda il caso di quel giovane in India che, a forza di pensare
che lo SkyLab gli sarebbe potuto cadere sulla testa, mor� d'infarto.
Analogamente, avere il terrore di morire d'influenza � un buon modo
per aumentare le proprie probabilit� di morirne.
Scherzi a parte, hai visto la Germania? 15.567 casi, zero morti.
Bye,
   *GB*

IgnazioGSS� ha scritto:
 > Epidemie da AH1N1 ce ne sono state, ma a quanto sembra
 > dall'andamento epidemiologico non conferiscono immunita',
 > se non tra quelli nati prima del 58.
Vediamo le potenze calcistiche...
Brasile: 557 morti su 5206 casi (mortalit� 10,7%).
Argentina: 439 morti su 8240 casi (mortalit� 5,3%).
Italia: 0 morti su 1800 casi (mortalit� 0%).
Germania: 0 morti su 15.567 casi (mortalit� 0%).
 >> (wolfram riporta gli USA a 1% circa, se cliccate su More in Totals)
 >
 > Sono tanti :(
I morti in Usa... quasi tutti latinoamericani o sbaglio?
Bye,
   *GB*

I morti in Usa... quasi tutti latinoamericani o sbaglio?
Questo non lo so.

 Scherzi a parte, hai visto la Germania? 15.567 casi, zero morti.
eh ma i crucchi sono ossi duri

 Ecco questi dati mi rassicurano,
C'ï¿œ anche da tenere conto che in Brasile e Argentina stanno finendo 
l'inverno (per le parti sotto l'equatore). Da noi ï¿œ l'estate che sta 
finendo (e il caldo se ne va...)
saluti,
Peltio