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Titolo: Chi ha ammazzato Kennedy ? (ovvero: chi ha ammazzato il G8 ?)

La tragedia del G8 di Genova io la vedo paragonabilissima a quella
dell'assassinio di Kennedy. Infatti le piste, i riscontri oggettivi sono
talmente chiari e allo stesso tempo contraddittori, che senz'altro c'è una
briciola di veritá in tutte queste supposizioni :
- qualcosa fu pianificato a tavolino molto tempo prima.
*Cosa e quanto* esattamente si fa fatica a capirlo e molto probabilmente,
più passa il tempo, e meno saranno le probabilità di far luce.
- Il governo Berlusconi, installato da due mesi, aveva troppo poco tempo per
'pianificare' qualcosa di questa portata molto tempo prima. Al massimo
potrà aver pianificato (e l'Ha fatto) la costruzione di una 'fortezza
insuperabile'. Ricordiamoci che l'11 settembre non era ancora successo, ma
l'impegno organizzativo per difendere tutti i capi di stato è stato tale, a
guardarlo 'a posteriori' come se l'11 settembre fosse già accaduto.
- sotto questa prospettiva ci stava anche una 'determinazione' a fermare
qualsiasi tipo di 'disordini' proveniente da manifestazioni. Anche la
presenza di estremisti black blok, antiglobal, etc. era stata prevista, ma
basandosi solo su precedenti esperienze. Forse una guerriglia urbana di
quella portata era fuori dalla portata di ogni previsione. Considerando
anche il fatto, che un corteo pacifico di 50000 dimostranti era sfilata per
la città la sera prima, assistendo anche ad un concerto di Manu Chao.
- L'interesse dell'estrema sinistra di 'dar battaglia' al nuovo governo di
destra per destabilizzarlo era fortissima, e l'occasione irripetibile.
Quindi il 'tempo' per organizzare almeno 'un casino della madonna' loro ce
l'avevano, e lo hanno fatto.
- Le forze dell'ordine, esseri umani anche loro, anche se lo si dimentica
troppo spesso, sono stati esasperati dalla violenza alla quale si sono
trovati di fronte. Era una vera guerra, e se io personalmente mi fossi
trovato in quella situazione, avrei imbracciato un mitra per 'rispondere' a
questa cosa. La mia 'reazione del momento' se fossi stato sindaco di
Genova, era quella di provvedere tutti i negozianti di bazooka e dare loro
libertà assoluta di far fuoco a qualsiasi persona si fosse avvicinata con
palesi intenzioni distruttive.
- Rimane il fatto che alcune forze dell'ordine hanno trasceso ed hanno loro
stessi a comportarsi 'come in guerra', cioè pestando a loro volta, talvolta
a 360 gradi, senza fare più distinzione tra un cittadino inerme ed un black
blok armato.
A loro si puo' senz'altro rimproverare un 'eccesso di reazione'.
Gli si puo' rimproverare di 'non avere tenuto i nervi a freno', gli 'istinti
di reazione' che vengono a tutti gli esseri umani quando sono attaccati e
stanno per essere sopraffatti. Gli si puo' rinfacciare che loro sono
'addestrati' a queste cose e ci si aspetta che le gestiscano meglio di un
qualsiasi cittadino.
- Se invece alcuni episodi indicano una 'premeditazione criminale' di alcuni
elementi delle forze dell'ordine, allora questi forse sono da mettere sullo
stesso livello dei 'pianificatori' dell'altra parte.
Cioè, le due parti 'pianificavano' giá di darsi battaglia in occasione del
G8.
Cioè hanno visto il G8 come alcuni tifosi facinorosi estremisti delle due
parti potrebbero vedere ad un incontro Juventus-Liverpool.
Una occasione per darsi guerra con tutti i mezzi.
Ecco quello che è successo esattamente.
Alcuni gruppi estremisti di destra magari facenti parte delle forze
dell'ordine, e alcuni estremisti di sinistra VOLEVANO FERMAMENTE la guerra
quel giorno.
E tutti gli altri, moderati, ci si sono fatti trascinare.
E, come per l'assasinio di Kennedy, nessuno saprà mai esattamente e in quale
misura tutte queste cose possano essere state 'favorite' dall'alto e da
quale parte.
E quando dico 'dall'alto' non intendo solamente il governo di destra, ma
semmai anche l'ex governo di sinistra, uscente da due mesi.
John.

 E tutti gli altri, moderati, ci si sono fatti trascinare.
Ricordo di alcuni cortei per motivi di lavoro, negli anni 70, in cui i 
casinisti erano "cordialmente" invitati ad allontanarsi e a non 
mischiarsi, per non rovinare il "messaggio".
Questa cosa, purtroppo, non esiste piu'. Se vengo a manifestare con la 
mia famiglia e i miei figli e altre trecento persone, tu e i tuoi dieci 
amici col cappuccio e i bastoni ve ne andate a fare in culo. Questo mi 
darebbe anche un argomento nei confronti delle FFOO.
Ma e' comunque utopia.


La famosa *autoregolazione*. E' la cosa in cui si *deve* sperare.
Ci vorrebbe una maggiore coscienza sociale. 
Ma forse quella ci sarebbe sempre stata. Forse è la solita storia di come
una minima minoranza numerica ma armata conta molto ma molto di più di una
folla di duemila persone pacifiche.
Quindi non c'è niente da fare. O fare come in Texas : lasciare libero il
porto d'armi a tutti i cittadini e che se la vedano loro.
Dopotutto la legge del Far West non è così malvagia ed imperfetta come
sembra a prima vista.
Nel Texas un problema come quello del G8 non si sarebbe neppure posto. 
Non c'era nemmeno bisogno di polizia.
Ti immagini una folla di duecentomila manifestanti pacifici armati, come
avrebbero 'messo a tacere' duemila 'teste calde' ???
Sì. A pensarci bene questa sarebbe la soluzione ideale (e magari la più
giusta).
John.

giusta).
 Essendo il thread di soli 3 post ma corposi, ho letto subito le ultime
righe del thread per cercare di capire se era un argomento interessante...
segno tutto come gia' letto e passo ad altro.
 'notte
	pgg

 'notte
Superficialone... Oggi ti girano proprio, eh? ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 pgg
Ciononostante, anche se scioccante, la mia teoria è giusta.

 giusta).
Pero' fammi abitare da un'altra parte!

 Pero' fammi abitare da un'altra parte!
Eppure, anche se sembrerebbe una catastrofe, è sempre molto ma molto più
preferibile al mondo Orwelliano verso il quale ci stiamo dirigendo.
Un mondo in cui tutti gli abitanti del pianeta sono schedati come dei
criminali.
Ne ho avuto prova ancora una volta nelle ultime settimane, in occasione
della richiesta del visto di Schengen.
Lo sai che se tu appartieni alla nazione sbagliata e chiedi un visto
turistico di tre settimane (dopo aver presentato una sfilza di 15 documenti
tutti in regola, inclusa assicurazione di viaggio per 30000 euro, biglietto
pagato, invito di una persona residente nel paese visitato, ultimi estratti
conto bancari) per l'Europa di Schengen, se ti viene rifiutato per una
causa 'cretina e pusillanime' come ad esempio ad una donna che 'non è
sposata e non ha figli, e perciò ri ritiene che non abbia *radici emotive*
anche se ha madre, due sorelle e due fratelli che abitano tutte in una casa
grande' (questa è esattamente la ragione documentata dall'ambasciata
tedesca a Rabat). Ebbene se ti venisse solamente rifiutato il visto non
sarebbe tanto grave. Ma finisci con un timbro sul passaporto ed anche nel
SIS Schengen Information System. Con questa 'entry' nel database e con quel
timbro, tu, fino a che non hai un nuovo passaporto, cioe circa cinque anni,
non ti puoi più nemmeno sognare di andare a fare una vacanza di due
settimane in Europa, dalla Spagna fino alla Cecoslovacchia. Qualsiasi
ambasciata te lo rifiuterà 'solamente' per il fatto che ti è stato
rifiutato da uno stato Schengen.
Sei 'registrato' come se fossi un criminale.
Ebbene, se il mondo va in questa direzione, allora io invoco un mondo
'texano'. Non ho voglia di passare la vita a rodermi il fegato coi
'burocrati'.
Emigrerò in Arizona e mi costruirò un arsenale e sparerò a chiunque si
avvicina a acasa mia ! Altro che mondo da 'Frande Fratello' !°!!!
John.

 esempio ad una donna che 'non è sposata e non ha figli,
affidarsi alla burocrazia? ma sei pazzo!? :))) falla venire in gommone come 
clandestina: sara' rifocillata e mantenuta a spese dello stato per un bel 
pezzo, poi le sara' dato un foglio di via, dopodiche' saltera' sul primo 
treno e girera' liberamente per l'Europa per quanto tempo vorra'.. e a meno 
che non commetta qualche crimine, nessuno si accorgera' mai della sua 
presenza. Questa e' l'Europa. :/
Ciao!
Sandra 

Sandra wrote:

E passare la vita a nascondersi ? Un mio conoscente marocchino (quello che
al momento è ospite dello stato tedesco per falsificazione di documenti) ha
moglie e tre figli che vivevano qui in Germania. SETTE ANNI non si sono
accorsi della sua famiglia, che viveva 'normalmente'.
Però quando se ne sono accorti, alla donna l'hanno accompagnata a casa,
scortata dalla polizia che aspettava, giusto il tempo per fare la valigia e
raccogliere i suoi tre figli piccoli, e l'hanno messa lo stesso pomeriggio
sull'aereo per il Marocco.
Vivere così ? Mai !
Piuttosto vedo di trovare il modo di sposarla 'ufficialmente come seconda
moglie' per procura, da qualche consolato islamico (Yemen o Arabia Saudita)
e farla 'entrare' in Europa come 'moglie di uno separato dalla prima moglie
ma non ancora divorziato.  Forse, la burocrazia schizofrenica accetterrebbe
più questo che altre cose più 'normali' come un visto turistico di tre
settimane.
John.

 'burocrati'.
Vero. Io pero' non ho voglia di rodermi il fegato ed essere preso a 
rivolverate dal 'vigilante' di turno, solo perche' sto armeggiando 
attorno alla mia macchina, o perche' cerco di entrare in casa mia dalla 
finestra perche' ho perso le chiavi....
L'altro giorno ero in giro in campagna con i cani; vedono un tipo che 
corre, e loro gli vanno dietro abbaiando e SCODINZOLANDO perche' 
pensavano fosse un gioco. Il tipo e' entrato in paranoia e si e' messo a 
sgambettare come un pazzo. Ho recuperato il 'capobranco' che sempre 
scodinzolando e con la lingua penzonloni voleva andare a giocare. 
Diverbio verbale con il tipo.
- Mi volevano sbranare, non li legge i giornali?
- Io si, ma loro no. Se un cane la vuole sbranare non fa tanto casino e 
le si lancia contro righiando, non abbaiando e scodinzolando...
- Va be, la prossima volta mi porto la pistola e se risuccede incomincio 
a sparare!
- Va bene, facciamo cosi': la porto anch'io e facciamo il far west. Poi 
i parenti del morto si vendicano sui parenti dell'altro, e tutto il 
paese gira armato per paura di tutte queste armi. Oppure facciamo che 
usiamo il cervello e ragioniamo, e ci rendiamo conto che non e' successo 
niente. Se i cani fossero pericolosi (sono 20 kg in due...) non li 
lascerei andare in giro tranquilli. Mi dispiace che si sia spaventato, 
ma come vede sono due buffoni (stemperando la situazione e mostrando le 
facce di quelli che poco prima erano mostri sanguinari, ora erano 
semplicemente due botoli).
In questa situazione c'erano due persone, un movente e un 
fraintendimento. La disponibilita' e il giudizio dei due hanno fatto in 
modo che la cosa si chiarisse e finisse li'. Se fossimo stati due teste 
di cazzo, di quelli che "hanno ragione" (si possono trovare leggi che 
avrebbero dato ragione ad entrambi, contemporaneamente), o di quelli che 
"lei non sa chi sono io"....

 "lei non sa chi sono io"....
Contro le 'teste di cazzo' non c'è protezione, nè con armi nè senza armi.
In questi giorni si sta svolgendo qui a Darmstadt l'annuale 'Heinerfest' che
è come la 'Oktoberfest' di Monaco. E senpre ci sono casini. Ieri sera un
nero americano ha spaccato la testa ad un altro americano bianco con una
bottiglia. Sangue dappertutto. Testa sfasciata sull'asfalto, sanguinante.
Nessuno aveva una pistola.
Venti anni fa feci a botte anch'io, cié reagii ad un pugno improvviso che mi
arrivò senza aver fatto niente. 
Un altro anno c'erano due tedeschi che si stavano ammazzando a colpi di
karaté e kung  fu. Era ovvio che volevano finire la battaglia col morto.
Fortnatamente intervenì la polizia.
Insomma, il mondo è *pericoloso* e la mancanza di armi non lo rende meno
pericoloso. Anche perchè i criminali le armi le trovano semrpe. Allora a me
sembra un atto d giustizia dare l'opportunitá anche ai 'pacifici' di
difendersi adeguatamente.
Io appoggio i negozianti che sparano a uomini armati che cercano di
derubarli.
Io appoggio a quelli che si autodifendono sparando ad uomini armati in casa
che cercano di rubare in casa.
Io non amo i problemi. Non amo la violenza. Ma amo la giustizia e
l'equilibrio ed i savoir faire.
D'altronde grossi coltelli da cucina sono presenti in tutte le cucine del
mondo. Non sono forse armi quelle ? E certamente non sono usate come tali
dalla maggioranza delle massaie. (Ok, Lorena Bobbit esclusa...)
Ciao.
John.

dalla maggioranza delle massaie. (Ok, Lorena Bobbit esclusa...)
Guarda che non è mica facile ammazzare qualcuno a coltellate: gli
avambracci sono difficili da perforare, occorre molta forza e quindi
hai poca precisione.
Devi menare vari colpi, tra urla e schizzi di sangue.
Tirare un grilletto, invece, è un soffio. Più facile e rapido a farsi
che a dirsi.
Parlo chiaramente dell'uxoricidio tipico, in preda ai fumi della
rabbia e/o dell'alcol. E' chiaro che tagliare la gola o accoltellare
qualcuno standogli alle spalle è più facile. Ma, in quei casi, si
preferisce comunque il coltello, perché non fa rumore...


 pistola del padre ed uccide il fratello di 3.
[cut...]
Bertolazzi, mi preoccupo: in lustri e lustri di igd, e' la prima volta 
che sono completamente d'accordo con te ;o)
Questo non toglie nulla alla venerazione che ho per Herr John!

giorgio wrote:

grazie. adesso mi sento meglio, come un taumaturgo. :-))))
 

 grazie. adesso mi sento meglio, come un taumaturgo. :-))))
:o)

Questo non toglie nulla alla venerazione che ho per Herr John!
Perchè, a me no? Rimane il mio preferito!


 
me lo diceva sempre la mia mamma di mettermi in politica.... :-))))

 E' già la seconda o terza volta che lo dici... ;-)
...perche' non dico tutte le altre ;o)