Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: bioscanner per la diagnosi di tumori?

Ma questo dispositive esiste davvero?
"Un tubo lungo 30 centimetri che permette di scoprire i tumori non
appena cominciano a formarsi. Una sonda elettromagnetica che vede
qualsiasi infiammazione dei tessuti. Un esame che dura appena 2-3
minuti, non è invasivo, non provoca dolore o disagi al paziente, e
fornisce immediatamente la risposta. Un test innocuo, ripetibile
all'infinito e senza togliersi i vestiti, che ha una precisione
diagnostica come minimo del 70% ma, se eseguito da mani esperte, può
arrivare anche al 100% di attendibilità."
http://www.ilgiornale.it/interni/ha_inventato_macchina_che_vede_i_tumori_accusano_stregoneria/14-03-2010/articolo-id=429339-page=0-comments=1

 
http://www.ilgiornale.it/interni/ha_inventato_macchina_che_vede_i_tumori_accusano_stregoneria/14-03-2010/articolo-id=429339-page=0-comments=1
qs. inventore clarbruno e' da anni un protégé del giornalista lorenzetto 
che deve avergli gia'  dedicato un capitolo in un libro sui "personaggi 
controversi" pubblicato anni fa.
l'inventore reclama magiori approfondimenti da parte di industria e 
accademia, il giornalista si giustifica col dire che lui si limita a 
fare il suo mestiere di informare, e avanti cosi'.


del resto il Giornale è sempre il Giornale...

 ha scritto:
 > Giff ha scritto:
 >> Ma questo dispositive esiste davvero?
 >>
 >> 
http://www.ilgiornale.it/interni/ha_inventato_macchina_che_vede_i_tumori_accusano_stregoneria/14-03-2010/articolo-id=429339-page=0-comments=1
 
 >
 > qs. inventore clarbruno e' da anni un
 > protégé del giornalista[...] e avanti cosi'.
  - Be', insomma:
http://www.galileoavionica.it/trimprob/index-ita.html
  "Galileo Avionica, una Società Finmeccanica operante nel
  campo della Difesa, avvalendosi di competenze e tecnologie
  militari avanzate, ha industrializzato una strumentazione
  diagnostica, portatile e non invasiva, denominata [.....]"
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  diagnostica, portatile e non invasiva, denominata [.....]"
e quindi ?
( a parte che mi sembra che la socita' abbia chiuo i battenti)
vedi...   esiste anche il brevetto ,leggibile in rete, che il nostro
inventore ha depositato.  
Vedimai che un domani qualcuno lo rendesse clinicamente utile ed
affidabile tanto da non considerarlo un surplus in cui le nostre
cliniche dovessero investire in prima persona.
 
Leggo in altro sito 
" Dato l'elevato valore predittivo negativo,
  tale esame potrà nel prossimo
  futuro essere proposto in alternativa
  alla biopsia prostatica, nei soggetti anziani
  con età superiore ai 75 anni e in
  precarie condizioni generali, per ridurre
  gli effetti collaterali di tale manovra
  invasiva.  "
Per ora il Nobel non ce lo vedo 
-- 
sgas ® UIN 69225877 moderatore di It.Sci.Med [skype:sgas_sg]
il manifesto: 
http://www.sci-med.it/manifesto
 
la guida:     
http://www.sci-med.it/guida
 
l'archivio:   
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 

 fra le varie ha scritto:
 > Il giorno Sun, 14 Mar 2010 23:06:36 +0100, "uniposta"  ha scritto
 > nel message news:4b9d5e02$0$1108$
4faf...@reader2.news.tin.it
 >
 >> [..]galileoavionica[..]
 >
 > e quindi ?
  - Qualcuno ha postato una chiacchiera, e io ho postato
  qualcosa di più di una chiacchiera. E' un inizio.
 > ( a parte che mi sembra che la socita' abbia chiuo i battenti)
  - Se l'hai letto in quell'articolo, si tratta di
  una fonte per tua stessa opinione inattendibile.
  Ma poi, cosa c'entra l'interruzione di attività di un'azienda,
  per motivi economici, con la serietà o meno di una data cosa?
 > Leggo in altro sito
  - Quale? Non riesco a trovarlo.
  Comunque, parlando in generale, io mi son rotto abbastanza (anzi:
  parecchio), di tutte quelle discussioni dove intervengono parti che
  dicono tutto e il contrario di tutto, e alla fine si arriva a niente.
  Quindi, stavolta, mi informerò presso il ministero della salute,
  e anzi, visto che nell'articolo si parla di ospedali
  chiederò anche ai due principali ospedali della mia città.
  Posterò gli esiti quando li avrò ottenuti, in
  qualunque direzione essi vadano (pro o contro).
  Alla chiacchiera e alle insinuazioni e alle vaghezze dico stop.


  Alla chiacchiera e alle insinuazioni e alle vaghezze dico stop.
ecco , anche io.
Ci sentiremo , quindi , al diradar del fumo. 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[In God We Trust...All others pay cash :-)]
http://www.sgas.it/signatures.htm
 

 fare il suo mestiere di informare, e avanti cosi'.
L'"inventore" scrive anche emerite ####### sugli UFO
et similia:
http://www.misteriufo.it/secondo_simposio_sabato.htm
http://www.cifas.net/ricerche/spaziotempo.htm
Personalmente non mi affiderei certo a una sua
apparecchiatura per un esame diagnostico...
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

sgas ha scritto:
 > E la prudenza in uno screening che puo' condurre a falsi negativi
 > (o positivi) non deve , in effetti , essere mai troppa.
E' vero, ma nel pdf da te segnalato la Tabella 2 mostra che
il Trimprob non dà molti falsi negativi: il suo VPN (*)
di 89,8% è più alto di quello di tutte le altre metodiche.
  (*) VPN = Veri_Negativi / (Veri_Negativi + Falsi_Negativi)
 > Ci sentiremo , quindi , al diradar del fumo.
Bene. Ma intanto può essere utile capire meglio di cosa si tratta.
Il dott. Carlo Bellorofonte ( 
www.carlobellorofonte.it/cv.asp?id=1
 )
ce lo spiega adeguatamente:
 
http://www.carlobellorofonte.it/documenti/trimprob_storia.htm
 > il device fu presentato 7 anni fa . Come inizio e' lungo.
A me non sembra impossibile che questo strumento venga osteggiato
*anche* per ragioni di business, dato il suo basso costo rispetto
agli altri mezzi diagnostici.
Per concludere, ecco il link all'articolo del Giornale (4 pagine):
 
http://tinyurl.com/ykxma9l
Bye,
   *GB*

Giorgio Bibbiani ha scritto:
 > L'"inventore" scrive anche emerite ####### sugli UFO
 > et similia:
Di più o di meno di quante ne abbia scritte Kary Mullis
nel suo libro "Ballando nudi nel campo della mente"?
 > Personalmente non mi affiderei certo a una sua
 > apparecchiatura per un esame diagnostico...
E allora non dovresti fidarti nemmeno della PCR
(reazione a catena della polimerasi) in quanto
inventata proprio da quel pazzoide di Mullis.
Bye,
   *GB*

*GB* ha scritto:

La differenza e' che l'apparecchiatura inventata da Mullis
ha subito dimostrato la sua efficacia, ha subito ricevuto
_generale approvazione_ da parte della comunita' scientifica,
ha subito trovato applicazioni effettive e innovative, e il suo
funzionamento trova una completa spiegazione in base a
principi scientifici condivisi, spiegazione che mi sembra
manchi nel caso in questione.
Se Mullis _dopo_ aver sparato tutte le sue belle #######
su  AIDS e alieni ecc. avesse provato a propagandare una
apparecchiatura di non provata e condivisa efficacia, io
personalmente certo non gli avrei dato alcun credito,
come non do credito all'inventore in questione, del resto
non posso accettare l'ipotesi del complotto per nascondere
l'efficacia dell'invenzione, e penso che se l'invenzione si
dimostrasse efficace la comunita' medica e l'industria
farebbero la coda per accaparrarsela...
Ad ogni modo basta aspettare, se son rose fioriranno...
(IMHO sono erbe infestanti ;-)
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 fra le varie ha scritto:
 > Il giorno Mon, 15 Mar 2010 00:13:35 +0100, "uniposta"  ha scritto
 > nel message news:4b9d6db1$0$1120$
4faf...@reader2.news.tin.it
  [.......]
 >> - Quale? Non riesco a trovarlo.
 >
 > 
http://www.effeitaly.com/public/amministrazione/login/upload/file/EffeItaly.com_27042007111201.pdf
 
 > i.e.
 > 
http://tinyurl.com/y9veq3v
  pagina 4
 > e con Google Scholar non si trova molto di piu'.
  - Ecco, adesso si ragiona.
  Ma leggendo il testo completo e le tabelle, non capisco
  perché l'hai postato. Sfavorevole non sembra proprio.
  Poi, chiariamo una cosa, a scanso di equivoci : si tratta
  solo di un detector, basato su un principio di risonanza
  (assorbimento o meno di una determinata frequenza). Non si
  tratta di una diagnostica per immagini, e non la sostituisce.
  Impropriamente, l'articolo l'ha definito "scanner".
  Non è, per intenderci, un bioscanner alla star trek.
  Non fa una scansione : si tratta di un sensore attivo,
  e assomiglia più a un cercametalli, che a un radar.
  Lo avvicini a una parte del corpo, non a casaccio ma con
  cognizione di causa, e valuti la risposta sul monitor.
  Ha magari una sensibilità tale che gli consente di rilevare in
  anticipo determinate situazioni, e questo certo sarebbe un bene.
  Sembra certamente utile a sveltire e alleggerire il lavoro
  degli ambulatori ad anche dei medici generici quando ci
  son da fare degli esami preliminari o preventivi. Sembra
  adatto a sostituire certi altri tipi di esami preliminari.
  Mi sembra tutto qui. Poi, del nobel a qualcuno o a
  qualcunaltro, non me ne potrebbe fregar di meno. Affari loro.
  Per il resto, mi rifarò vivo quando avrò
  notizie dal ministero e dagli ospedali
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 Ma questo dispositive esiste davvero?
Si`. Esiste. In Italia e` stato sperimentato in diversi reparti di
Urologia. Non ha mai dimostrato di funzionare. Se anche solo fosse
minimamente piu` utile del PSA, a quest'ora sarebbe diffuso in tutto il
mondo.
Non funziona. Non c'e` nessuna ragione scientificamente possibile per
cui dovrebbe funzionare e non ha mai dimostrato di funzionare.
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 ( a parte che mi sembra che la società abbia chiuso i battenti)
Visto che ci lavoro, la società è viva e vegeta, ha solo cambiato nome,  
fondendosi con parte della BAE inglese e formando la Selex Galileo.
Anche le altre aziende lì nominate più come ragioni a sé stanti.
Non mi risulta che TRIMProb sia più tra i prodotti che siano ora in  
sviluppo da Selex, ma posso indagare.
Qui è la notizia più recente che ho trovato:
http://journals.lww.com/dcrjournal/Abstract/2009/01000/Diagnosis_of_Rectal_Cancer_by_Electromagnetic.26.aspx
-- 
Dr. Atlantis


Secondo me il dosaggio del PSA purtroppo è solo indicativo,
e di per sè non vuol dire quasi niente.
Ci sono numerossimi casi di persone con PSA normalissimo e
tumori maligni alla prostata così come ad un alto dosaggio
di PSA non è certo che corrisponda alla
presenza di tumori maligni.
Cmq sia ad un elevato livello di PSA
segue sicuramente una biopsia prostatica
con da 4 a 18 prelievi e relativo esame.
Quindi (IMHO) i livelli di PSA purtroppo dicono
molto poco ai fini diagnostici.
Sarebbe molto interessante trovare qualche altro sistema meno
invasivo e più sicuro.
Laura 

  degli ambulatori 
a chi ? 
A chi non se l' è fatto acquisire e' evidentemente sembrato il
contrario .
Saluti scettici 


 invasivo e più sicuro.
Meno invasivo di cosa? Del PSA o della biopsia?


 Meno invasivo di cosa? Del PSA o della biopsia?
Che domanda :-( Spero tu stia scherzando.
Ovviamente non mi sembra che un esamino
del sangue sia invasivo, quindi non può essere altro che
la biopsia.
Laura

 era 6. Oggi si parla di minimo 10. E non c'e` un limite massimo.
C'è anche da dire che in presenza di nodularità della capsula può 
bastare un solo prelievo ecoguidato...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

sgas ha scritto:
 >>   Sembra certamente utile a sveltire e alleggerire il lavoro
 >>   degli ambulatori
 >
 > a chi ?
 > A chi non se l' è fatto acquisire e' evidentemente sembrato il
 > contrario .
Comunque tre giorni fa la dott.ssa Cirolla ha postato questo:
 
http://tinyurl.com/yzrqdj3
    Trimprob: il detector che svela i tumori
   (...) Sino a questo momento l'unico studio di fase tre ad essere
  completato è stato quello della prostata ed i risultati, confrontati
  con l'ecografia transrettale e la biopsia prostatica ecoguidata,
  sono sbalorditivi: su 1022 pazienti la sensibilità per il tumore
  ha raggiunto il 93% . La sperimentazione, effettuata presso l'Unità
  Operativa di Urologia dell'Ospedale San Carlo Borromeo di Milano
  diretta dal prof. Pietro Tombolino.
  La commercializzazione del Trimprob prostatico, assicura
  l'ingegnere Franco Nicastro, avverrà quindi in luglio, in quanto
  sono in corso le pratiche per la marcatura CE ed il costo non sarà
  superiore alle 30 mila euro. Durante questa attesa solo alcune unità
  operative di urologia della penisola saranno dotate del nuovo
  macchinario: quella diretta dal prof. Emanuel Belgrano a Trieste
  e della Sapienza di Roma, nel dipartimento diretto dal prof.
  Vincenzo Gentile.
   (...)
  Ma anche per lo studio della mammella sembra esserci molta attesa:
  l'esame viene eseguito sempre con i vestiti e l'unico ostacolo
  sembra essere rappresentato dal reggiseno con il supporto metallico
  ("a balconcino") "La sperimentazione sulla mammella, dice la dott.ssa
  Concetta De Cicco, medico nucleare dell'Istituto Europeo di Oncologia
  di Milano e responsabile di questa seconda sperimentazione, rispetto
  alla prostata è leggermente in ritardo in quanto abbiamo dovuto tener
  conto di molte variabili: lo stato ormonale, le diverse patologie
  benigne che interessano la mammella. Lo stato di sensibilità
  generale , su 173 soggetti studiati, è stato del 66%".
  Ma questa percentuale inferiore , secondo l'inventore Clarbruno
  Vedruccio sarebbe dovuta ad errori tecnici del primo periodo:
  "infatti, sempre secondo Vedruccio, le mammelle venivano studiate
  dopo la somministrazione del radioisotopo per la scintigrafia.
  Il radiotracciante o i radiofarmaci, danneggiavano quindi, in maniera
  leggera ma progressiva, il microchip della sonda: analizzando la
  paziente radioattiva, si impoveriva il microchip HSM, creando molti
  problemi a causa dello slittamento di frequenza della sonda, dalla
  finestra di analisi". Ad oggi, con questi nuovi accorgimenti
  la sensibilità del carcinoma duttale, ad esempio, supera l'80%".
Bye,
   *GB*

  ha raggiunto il 93% .
...
Scusate l'ignoranza, ma cosa vuol dire sensibilita', che in questo
caso su 1022 pazienti _portatori di tumore_ lo strumento
ha dato un risultato positivo nel 93% dei casi?
Se e' cosi', e' stata fatta un'indagine analoga su pazienti
_non portatori_ di tumore? Non sia mai che lo strumento
dia costantemente un risultato di positivita' al tumore prostatico
del 93%, sia che il paziente sia portatore di tumore che non...
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 limite massimo.
Questo e` terrorismo psicologico. Esiste l'anestesia. Anche solo
l'anestesia locale riduce nettamente il dolore del paziente.
E chiaramente per biopsie cosiddette di "saturazione" si può associare
una sedazione.


Buongiorno, a chi dice che il bioscanner non funziona o � solo un semplice scanner, lo invito a guardare questo filmato:
 
http://www.youtube.com/watch?v=T51uso6V8D0
 

Buongiorno, a chi dice che il bioscanner non funziona o � solo un semplice scanner, lo invito a guardare questo filmato:
 
Molto interessante, ma lo studio di cui parla e' stato poi pubblicato?