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Titolo: Cocaina e malattia mentale

Sul NG non moderato ci si interrogava sul possibile effetto che la 
cocaina possa operare su soggetti con diagnosi franca di malattia mentale.
Gli antipsicotici, come ï¿œ noto, sono utilizzati nel trattamento delle 
psicosi da astinenza da cocaina, come ï¿œ noto che l'uso di sostanze 
psicotrope puï¿œ coadiuvare lo sviluppo di psicosi, ma questo non dï¿œ 
indicazioni su quanto piï¿œ sopra esposto.
Pare assodato che la cocaina abbia effetti positivi nel contrastare gi 
sintomi della depressione, e che venga in tal senso utilizzata come 
forma di autoterapia.
In particolare, tuttavia, ci si chiedeva se la cocaina potesse avere 
degli effetti antagonisti sui sintomi di psicosi diverse.
Forse qualche psichiatra o neurologo potrebbe fare luce sullo stato 
dell'arte delle ricerche.

 senso utilizzata come forma di autoterapia.
Sarebbe opportuno approfondire questa apodittica dichiarazione.
Anche l'alcol ha certi effetti positivi, sul breve termine, ed ï¿œ
molto usato come autoterapia, magari inconsapevole.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, ï¿œ quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 forma di autoterapia.
La mia esperienza di convivente di una tossicommane per 6 anni mi ha
mostrato che l'assunzione di cocaina, (nei soggetti dipendenti) porta ad 
episodi di paranoia acuta, di durata piï¿œ o meno di un'ora.
D'altro canto ho conosciuto personalmente soggetti che prendono la 
cocaina proprio 'come antidepressivo', cioï¿œ a intervalli irregolari
e (a dir loro) non presentano segni di dipendenza perchï¿œ "possono 
prenderla o non prenderla che per loro fa lo stesso".
Anche la mia convivente aveva periodi di 'auto-astinenza' che potevano 
arrivare fino a tre mesi.
Forse ï¿œ il dosaggio e la lunghezza del tempo (misurato in anni) di 
dipendenza che trasformano l'azione della cocaina da 'antidepressivo' a 
'pro-psicotico'.
Questa ï¿œ solo una mia impressione e anch'io passo la domanda agli esperti.

 potevano arrivare fino a tre mesi.
Ho sentito dire che certe sostanze danno dipendenza psichica piï¿œ
che fisiologica.


 'pro-psicotico'.
E' cosi, con l'uso prolungato e/o massiccio cala l'effetto
euforizzante e aumenta quello disforico/psicotizzante.

 prenderla o non prenderla che per loro fa lo stesso".
Secondo me ï¿œ piï¿œ probabile invece che diventino dipendenti soggetti di 
questo tipo piuttosto che quelli che cercano lo sballo. Non appena 
qualcosa nella vita va male si tirano su con la cocaina e questa li 
porta sempre piï¿œ giï¿œ (questo si nota molto spesso con l'alcol in quanto 
piï¿œ diffuso)

 questo tipo ( depressi)  piuttosto che quelli che cercano lo sballo.
Si questo � certo.
E' c'� forte correlazione fra disturbi psichiatrici e abuso di
sostanze.
Per pazienti diagnosticati con certe malattie mentali la % di
utilizzatori di droghe � 10 volte quello della popolazione generica.
Il disagio mentale porta alla droga.
In p� la cocaina porta alla depressione ( letargia, incapacit� di
provare sensazioni  piacevoli).
Se presa in quantit� medio-alte � sicuramente cosi.
Nel capitolo  "uso quotidiano per almeno 2 anni" si arriva poi ai
deliri paranoici. Come dimostra la testimonianza di John non � un caso
raro. Non � rarisimo andare anche oltre, con illusioni tattili.

 
Se ï¿œ cosï¿œ, penso che sia ancora peggio e piï¿œ difficile da curare che la 
dipendenza fisiologica.

 dipendenza fisiologica.
No tutte le sostanze danno dipendenza psicologica, tranne forse l'lsd 
per cui mi risulta che non ci sia dipendenza (anche se l'utilizzatore 
puï¿œ farne uso frequente per il gusto di farlo).
Ci sono poi sostanze che danno anche dipendenza fisica come eroina e alcol.
Quindi direi che sia peggio quando c'ï¿œ dipendenza fisica :)

 Quindi direi che sia peggio quando c'ï¿œ dipendenza fisica :)
Perchï¿œ in quel caso ci sono entrambi.
Ma la dipendenza psicologica ï¿œ senzaltro piï¿œ difficile da curare di 
quella fisiologica.
In una-due settimane ti puoi disintossicare dall'alcool 'fisiologicamente'
Ma se vuoi veramente 'restare astemio' devi avere un supporto 
psicologico che ti 'distragga' con forte motivazione dalla 'voglia'
di alcool.
Senza quello si ï¿œ destinati a ricadere.
PS- anche se alcuni ricercatori dell'universitï¿œ di amburgo (1983) 
asserivano di aver  trovato una sostanza sempre presente negli
alcolisti, che suggeriva una qualche influenza genetica.

 eroina e alcol. 
Se non erro anche la nicotina.


 curare di quella fisiologica.
Basti pensare ai maniaci del gioco d'azzardo: lï¿œ non c'ï¿œ consumo
di nessuna sostanza. 


 Se non erro anche la nicotina.
A me non risulta, la dipendenza ï¿œ sostanzialmente psicologica: non ï¿œ che 
se uno smette di fumare di colpo si attua una sindrome di astinenza con 
sintomi fisici (la persona magari diventa nervosa e irritabile ma questo 
rientra nella dipendenza psicologica)

 quella fisiologica.
Sï¿œ senza dubbio :)

 rientra nella dipendenza psicologica)
Permettemi di dissentire,
ho smesso di fumare da un anno, ci sono riuscito proprio perch� ho trattato 
il fumo come una tossicodipendenza.
Fumavo un pacchetto al giorno id Marlboro da 35 anni...
Ho acquistato il mio scatolone di gomme alla nicotina e, come se fosse un 
farmaco, me ne sono sparato una in bocca ogni santa ora della giornata. Al 
mattino la prima cosa che facevo era mettermi in bocca una gomma.
Non ero nervoso n� irritabile, il primo giorno ho fumato 6-7 sigarette 
invece che 30
La prima settimana sono sceso a 2 al giorno e poi pi� nulla.
Dopo due mesi ho iniziato a scalare le gomme, proprio come si scalerebbe il 
metadone :)
In 4 mesi circa ero "pulito" :) n� pi� sigarette n� gomme.
Volevo evitare il "down" da nicotina e l'ho evitato. Ho smesso di fumare 
senza "crisi di astinenza" di irritabilit� e nervosismo.
Se la dipendenza fosse stata psicologica sarei stato in crisi solo per il 
fatto di non avere la sigaretta accessa fra le dita.
Come si spiega?

 Come si spiega?
Che ï¿œ stata piï¿œ forte la tua volontï¿œ di smettere fumare e che, magari, 
in questi 35 anni ï¿œ venuta a mancare la ragione per cui hai iniziato.
Vorrei dire in aggiunta al thread, che esiste un inizio da parte delle 
persone.Cioï¿œ esiste un momento in cui una persona decide di drogarsi. 
Questa motivazione viene da molti fattori che sono tutti psicologici.
Quello che affermo ï¿œ che c'ï¿œ prima la sofferenza mentale, poi la droga, 
usata proprio per superare le difficoltï¿œ.
In sostanza chi inizia a drogarsi ï¿œ giï¿œ psicologicamente ammalato.
-- 
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo indisposto.


Permettimi di dissentire. :-)
Nel senso che 'la cosa primaria' che ti ï¿œ capitata, anche senza che te 
ne accorgessi, era una *determinazione* a farla finita.
E quella era puramente *prisologica*.
Ed ï¿œ quello che i terapeuti si sforzano (peraltro spesso invano) ai 
'dipendenti' di qualsiasi sostanza.
Quindi, permettimi di fare la mia diagnosi a distanza : hai avuto un 
*culo* solenne, che la vita ti ha in uncerto modo messo in mezzo ad una 
configuarzione di situazioni tutte particolari e indovinate che hanno 
prodotto 'spontaneamente' questa tua 'determinazione'.
Ovviamento tutto questo IMHO ma con un po' di esperienza diretta 
acquisita nel campo.
Restando in tema, ma in un altro campo, oggi parlando col mio primo 
figlio, e discutendo sull'obesitï¿œ del mio secondo figlio (suo fratello)
siamo giunti alla conclusione che per motivare il fratello a perdere 
peso e smettere di fumare, e 'spezzare il circolo vizioso' 
(obesitï¿œ->scarso successo sociale->frustrazione->compensata con cibo e 
fumo->aumento sovrappeso->scarso successo sociale) ci vorrebbe proprio 
una bella ragazza che lo 'convinca' con amore e dedizione, a cambiare 
stile di vita.
Se sapessi che ciï¿œ sarebbe profondamente sbagliato e oltretutto 
rischioso, pagherei io stesso una bella ragazza (ovviamente all'insaputa 
di mio figlio) per 'motivarlo' a cambiare vita.
Ciao.
John.

 degli effetti antagonisti sui sintomi di psicosi diverse.
  Non capisco bene la domanda ma provo a rispondere ugualmente. :-)
  La cocaina ha un effetto dopaminergico (aumenta la concentrazione
di dopamina cerebrale) piuttosto potente. I disturbi psicotici
(deliri, allucinazioni) sembrano correlati con un aumento della
dopamina cerebrale, infatti son controllati dai neurolettici (farmaci
antidopaminergici, appunto) e peggiorati (o provocati) dai farmaci che
hanno un effetto agonista su questa sostanza (ad esempio erano noti
nella terapia del parkinson).
  Alla lunga, come sempre accade nella tossicodipendenza, la
stimolazione recettoriale incontrollata (e specialmente a "picchi",
con assunzioni occasionali di forti quantita' e periodi di astinenza,
cosa abbastanza tipica della cocaina) determina ovviamente un
malfunzionamento di tutto il sistema, quindi le psicosi possono esser
presenti sia nell'intossicazione acuta che nella dipendenza cronica
(grave).
  L'effetto dopaminergico sembra inoltre esser responsabile della
dipendenza "psichica", quella cioe' che ti porta a riassumere, anche
dopo anni, la sostanza d'abuso (vale anche per la nicotina, l'alcol e
per molte altre): in pratica la sregolazione recettoriale di particolari
centri che definirei, grossolanamente, "del piacere", conduce ad una
situazione di sofferenza, di disagio magari subclinico (poco avvertito
insomma) che occasionalmente si acuisce e in determinate situazioni
porta di nuovo il paziente a contatto con la sostanza. E' storia di
tutti i giorni quella del fumatore che, ben sapendo cosa rischia, si
riaccende la sigaretta e ricomincia il suo vizio. :-/
  Sull'effetto antagonista di specifici sintomi psicotici, invece, non
mi risultano notizie e mi pare pure una cosa strana. Ma puo' darsi
che sia una mancanza di aggiornamento da parte mia (non mi occupo di
tossicodipendenze da molti anni).
  Spero di aver risposto in maniera congrua, nel caso chiariscimi la
domanda e vedo di darti altre informazioni. Magari quando ho tempo le
cerco sui libroni. :-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Come si spiega?
Che tu pian piano sei sceso nelle dosi e sei riuscito cosï¿œ a vincere 
consapevolmente la dipendenza psicologica (inconsapevolmente purtroppo 
rimane per un tempo piï¿œ lungo, si puï¿œ valutare sperimentalmente con 
l'espressione del gene deltafosb)
Spesso ci sono anche fattori sociali che non hanno niente a che vedere 
con queste cose biologiche ma che contribuiscono alla dipendenza.

 dipendenza è psicologica però, non fisica. Ossia non vi è una sindrome
quindi cio' che c'e' scritto su wikipedia e' sbagliato?
-----cut----Oltre a ciò, la nicotina aumenta il livello di dopamina nei 
circuiti cerebrali del piacere. Studi hanno dimostrato che il fumo di 
tabacco inibisce la monoammina ossidasi (MAO), responsabile della 
degradazione nel cervello dei neurotrasmettitori monoamminergici, tra cui 
la dopamina. Questo genera una sensazione di piacere con un meccanismo 
analogo a quello innescato dalla cocaina e dall'eroina. La dipendenza da 
nicotina è quindi legata anche alla necessità biochimica di mantenere 
elevati livelli di dopamina. È altresì possibile che altre sostanze 
presenti nel fumo di tabacco concorrano sinergicamente a creare questo 
effetto.---cut----

 morte) nel caso uno smetta da un giorno all'altro.
sindrome d'astinenza = sintomi fisici, di qualsiasi entit�.

 Intanto la prendono, con quel che costa.
Quanto costa?

 prenderla o non prenderla che per loro fa lo stesso".
Non sempre i diretti interessati sono i migliori giudici nel valutare
se sono al guinzaglio di una dipendenza o non ancora. Quante persone
dicono "Posso smettere quando voglio", e poi non � vero?

 di mio figlio) per 'motivarlo' a cambiare vita.
Il problema, oltre alla scorrettezza e ai rischi in caso di scoperta,
� che la ragazza prezzolata potrebbe reggere la scena per un tempo
limitato, dopodich� si tornerebbe da capo a dodici.
Solo motivazioni pi� vere sono anche durature, IMHO.

 Solo motivazioni pi� vere sono anche durature, IMHO.
Giustissimo. Sono d'accordo.

 Tale la problematica della motivazione, sempre troppo sottovalutata.
Questo penso anch'io, ma come dicevo ci sono specialisti che la
prendono in considerazione afaik.

 prendono in considerazione afaik.
Certamente. Solo che questi specialisti dovrebber abitare in casa nostra 
e seguirci tutti i giorni senza tregua 'proteggendoci dalle tentazioni'.
Non � un caso che la preghiera pi� famosa dei cristiani include il 'non 
ci indurre in tentazione'. E nemmeno il detto di Oscar Wilde
'I can resist anything except temptations'.
E' inutile. La cosa pi� forte che esiste al mondo sono le tentazioni.
Se analizziamo bene tutte le circostaze della vita, fanno parte della 
cosidetta 'forza del destino'.
Il destino certe volte 'tira da una parte' proprio attraverso le tentazioni.

 suo padre. :-))
Penso che dallo specialista dovresti andare prima tu, lo dico
senza intento polemico.
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, � quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

senza intento polemico.
(emmenomale ! )  
BTW : interessante ipotesi 
MA:
ora ci devi dire perche' ti sbilanci in simile consiglio terapeutico  , non
nel caso in questione , ma in generale , eh ! 
 
Attento pero' , esiste un periglio :
a John  * potra' *  essere concessa replica visto che l'hai tirato
personalmente in ballo 
La stessa cosa non potra' dirsi di te se il thread non avra' un andamento 
" garbato" ed in linea con il charter 
:-) 
Cosa nella quale confido.
....   di cosa si stava parlando ?
<g>  
[pigramente non metto il followup:to] 
-- 
ADMIN
(sgas) 
 

 
Grazie del consiglio e del tuo interesse per il mio caso personale.
A me tutti gli specialisti non sono serviti granch�, come si vede.
Questo per� non dovrebbe essere un impedimento per mio figlio (o per 
chiunque altro) ad andare da uno specialista.
Ci sono medici, in tuti i settori, che fanno miracoli.
L'insuccesso di un caso non dovrebbe essere una ragione per arrendersi.

 effetto.---cut----
Non mi è chiaro il tono della domanda (domanda normale vs provocazione), 
rispondo come se fosse una domanda normale, dunque:
No è corretto, la maggior parte delle sostanze d'abuso, determinano un 
incremento nella quantità di dopamina cerebrale a livello dei centri del 
piacere (sistema limbico), e questo incremento a lungo andare crea delle 
modificazioni a livello cerebrale che determinano la dipendenza, 
psicologica.
L' LSD, che sembra non dare dipendenza di alcun tipo, sembra anche non 
attivare questo sistema, il che confermerebbe quest'ipotesi.
La dipendenza psicologica, come ho detto in un altro post, infatti, è il 
desiderio e la ricerca compulsiva di una determinata sostanza. La 
dipendenza fisica bensì è un fenomeno per cui in assenza di sostanza si 
osserva la cosiddetta "sindrome di astinenza", ossia una serie di 
sintomi fisici piuttosto gravi.
Non capisco questa difficoltà ad accettare il termine "psicologico" da 
parte di più persone in questo newsgroup, pensate che una cosa 
psicologica equivale a una cazzata? Se pensate questo fate male (non 
solo nell'ambito delle tossicodipendenze).
Ma rimanendo in quest'ambito: ad esempio, la cocaina non dà dipendenza 
fisica ma una seria dipendenza psicologica piuttosto grave.
E come più persone hanno già osservato, la dipendenza fisica è facile da 
curare, basta diminuire gradualmente le dosi, la vera preoccupazione è 
la dipendenza psicologica e la vulnerabilità alle ricadute.

 'configurazione psicologica' che porta all'obesit�.
E' lo stesso problema che si pone con le Comunit� per
tossicodipendenti.
Con una vantaggio, in questo secondo caso la linea da seguire nel dopo
� semplice, astinenza completa e evitare ambienti del giro.
Con il cibo ovviamente non si pu� fare.  E' una svantaggio perch�
l'astinenza � pi� facile da gestire della temperanza, del
comportamento mediano.

 terapeutico, non nel caso in questione, ma in generale, eh!
Mi scuso per l'eccessiva sinteticit� del mio intervento.
Non � un consiglio terapeutico, � un consiglio umano di andare
da chi appunto pu� dare un consiglio terapeutico.
Da quel poco che so di psicologia l'individuo non � un essere
isolato ma vive in un ambiente con cui interagisce.
Se il figlio di John ha qualche problema � possibile che anche
il padre abbia qualche ruolo in esso.
Spiegando allo specialista la situazione forse si riesce a
capirne di pi� sulle cause e sui rimedi.
Se il figlio non vuole farlo, lo faccia il padre; questo era il
senso del mio intervento.


 arrendersi.
D'accordo, ma sei proprio sicuro di essere un insuccesso?
Nell'altro messaggio che ho scritto ci sono altre considerazioni
in proposito.



Visti i risultati, (in campo obesit�) io personalmente lo sono. Decisamente.

 
La 'resistenza' ad una qualsiasi 'terapia' (in questo caso ad una 
terapia 'alimentare') ha le sue ragioni, non ultime la 'configurazione 
psiocologica' che ha un individuo che interagisce col suo ambiente.
Dato che la persona in questione non vive pi� in famiglia da molti anni, 
anzi vive solo ed ha un suo ambiente di amici molto vasto ed � molto 
abile professionalmente, avendo una ottima posizione in una azienda 
importante, il problema non � pi� la 'causa primaria' di
quello che un giorno origin� il sovrappeso, ma le cause concorrenti 
'odierne' che sono totalmente diverse.
Infatti, la psicologia insegna che le cause concorrenti a 'perpetuare' 
uno stato, cio� a non prendere nessuna azione per modificare lo 'status 
quo' possono essere diverse (nel 90% dei casi lo sono) da quelle 
primarie e sono altzrettanto importanti, se non di pi�.
Un esempio di tale discrepanza tra le cause 'primarie', cio� 'causanti', 
e quelle 'perpetuanti' lo si puo' verificare ad esempio nelle fobie 
croniche.
La gente che si chiude in casa per ventanni, il ventesimo anno lo fa per 
cause totalmente diverse di quando lo fece ventanni prima.
Qui si entra nella personalit� individuale, nelle esperienze, nella 
elaborazione delle esperienze, nell'abilit� del 'coping', nelle 
'motivazioni' a intraprendere una certa azione, appunto come si diceva.

 senza intento polemico.
In effetti, con i figli, l'*esempio* vale pi� di mille parole :-)

 accapo, se le motivazioni all'ingrasso non vengono meno.
Proprio ieri sera ho sentito alle Iene un'intervista a un dipendente
da cocaina.
Raccontava che � stato in una di quelle "cliniche" dove appunto ti
trattano peggio che in prigione, peraltro a carissimo prezzo. Beh, una
volta uscito aveva pi� voglia di farsi di prima.

 A me tutti gli specialisti non sono serviti granch�, come si vede.
Scusa, John, non per farmi i fatti tuoi, ma giusto nella misura in
cui la tua personale esperienza pu� avere interesse come "caso di
studio" nella discussione generale, io mi ricordo che quando si �
parlato di specialisti tu hai sempre nicchiato (una volta dicevi
"abito troppo lontano", se ben ricordo), e raccontato semmai di tue
cure dimagranti pi� o meno fai-da-te, correggimi se sbaglio, o seppi�
di chiacchierate con medici ma rimaste a livello di "per parlare"....
Peraltro, il discorso in questo thread era sulle motivazioni
comportamentali. Tu ti sei mai rivolto a  specialisti che abbiano
provato ad analizzare e intervenire in qualche modo su questo fronte,
*oltre* a prescriverti una dieta e uno stile di vita corretti che -
senza intervenire sulle motivazioni- rischiano di rimanere sulla
carta?

 provato ad analizzare e intervenire in qualche modo su questo fronte,
Io gli specialisti in psicologia e medicina, non ho mai smesso di 
frequentarli intensamente dal 1984.
Quindi ho seguito il corso dello 'state of the Art' della psicologia da 
allora fino ad oggi.
Ultimamente ho rallentato un po' il contatto con le ultime novit� in 
campo psicologico per dedicarmi ad altri campi delle neuroscienze.

 senza intento polemico.
Potrebbe anche leggere qualcosa, evitando di liquidare con 
superficialitï¿œ il parere degli specialisti.
Sul sito dell'ENPAM
http://www.enpam.it/html/Collana%20Universalia%20ENPAM/Prog%20Comp.%20alim.pdf
ï¿œ disponibile per il download in formato pdf il volume "I disturbi del 
comportamento alimentare", che mi pare assai indicato, sia per John che 
per il figlio.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 da allora fino ad oggi.
Balle. Avrai fatto amichevoli chiacchierate con medici e psicologi, ma 
mai nessuno ti ha PRESO IN CURA per risolvere il tuo problema: ï¿œ tutta 
un'altra storia. Essere informati degli ultimi aggiornamenti in campo 
psicologico o dietologico non significa nulla. E' come se tu 
pretendessi che chiacchierare con un chirurgo di chirurgia bariatrica 
avesse gli stessi effetti di una derivazione biliodigestiva...


 frequentarli intensamente dal 1984.
Frequentarli non vuol dire dar retta e intervenire, per� :)


L'argomento qui era 'motivazione a vincere una dipendenza (qualsiasi 
essa sia).
Ed io posso dire, senza paura di essere smentito da un alcun esperto 
psicologo clinico professionista, che 'originare una motivazione 
spontanea' in qualcuno va ben al di lï¿œ di un semplice scambio verbale.
Quanti fumatori hai convinto a non fumare magari facendo vedere loro le 
radiografie di un cancro ai polmoni ? Nessuno ? Non mi sorprende.
Tanto per restare nell'argomento 'peso', quante persone hai visto
fare una vita a 'jojo' pesando per anni 140 Kg, poi perdendo 40 Kg, poi 
riprendendoli, poi riperdendoli ancora, poi riprendendoli ?
Tu che sei un esperto dovresti sapere che lo 'jojo' ï¿œ molto piï¿œ 
pericoloso del sovrappeso stesso.
Per non parlare del fatto che una dieta per essere 'veramente efficae' 
dovrebbe avere lo standard che hanno gli ingegneri della Ferrari, che
quando vedono un 'difetto di costruzione' (in campo umano la genetica)
lo eliminano 'veramente e per sempre'.
Ma la medicina non ï¿œ ancora arrivata ai livelli dell'ingegneria.
(Concesso che ï¿œ molto piï¿œ difficile arrivarci in medicina).
Puo' darsi che un giorno veda uno spiraglio, una via che mi dia 
abbastanza garanzie di non essere l'inizio di un viaggio a jojo. Ma ne 
dubito. Comunque io continuo a cercare.
Caro Campli, l'induzione di 'motivazioni' ï¿œ una delle cose piï¿œ difficili 
da raggiungere in campo psicologico/psicoterapeutico.
Se fosse cosï¿œ facile come la fai tu, non esisterebbero cocainomani,
eroinomani etc. Non esisterebbero nemmeno grandi obesi.

 Frequentarli non vuol dire dar retta e intervenire, per� :)
Giusto. Per questo che ci vuole 'motivazione' che era poi il nostro tema 
principale.

 spontanea' in qualcuno va ben al di l� di un semplice scambio verbale.
Certo, ma se tu ti limiti a un "semplice scambio verbale", e non a una
presa in cura da una specialista, noi che ci possiamo fare? :)
A propoisto: tempo fa avevi detto che, trovandoti a Genova, ti saresti
rivolto a quel prof del cui libro "Guida all'obesit�" avevo parlato
(tal Gianfranco Adami  dell'Universit� di Genova, membro della Societ�
Italiana di Analisi e Modificazione del Comportamento, si interessa da
pi� di vent'anni di fisiopatologia e terapia medica e chirurgica
dell'obesit�). Ci sei poi andato?

 ï¿œ disponibile per il download in formato pdf 
8 megabyte!
-- 
"Io dico che il medico prudente quando non sa quello che dice,
la miglior cosa che possa fare, ï¿œ quella di stare zitto."
                -- Grillo Parlante

 dell'obesit�). Ci sei poi andato?
Avevo dimenticato il nome. Ho lasciato il tutto in Germania.
Grazie di avermelo ricordato. A quei tempi avevo telefonato. Ma era 
fuori sede. Riprover� la settimana entrante.

 si ha solo nell'ambito di un 'ricovero ospedaliero'.
Bum! Bisogna essere ricoverati per avere un adeguato couselling 
psicologico e magari impostata una terapia cognitivo-comportamentale?
