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Titolo: Ictus ipotensivo da farmaci

Salve al gruppo. Vi risulta che in paziente di 80 anni l'ipotensione
indotta dall'uso di un  alfabloccante (per disturbi prostatici)
sovrapposto temporaneamente a calcioantagonista + antiaggregante
piastrinico possa provocare addirittura un ictus (ischemico)? Ripeto,
paziente anziano, periodo estivo, temperature elevate, quindi
possibile disidratazione
Esiste questa possibilità, essendo le carotidi pervie all'eco? Solo in
linea teorica o anche in pratica?
Grazie infinite

framaulo schrieb:

Parlando solo per esperienza personale, non essendo medico, posso 
confermare che io stesso sono stato oggetto, in ospedale, di un grave 
errore terapeuitico e solo le mie, seppur limitate, conoscenze di 
medicina mi hanno salvato la vita.
Ricoverato per una minima emorragia cerebrale dovuta a ipertensione,
dopo una settimana che l'ipertensione tardava a stabilizzarsi, mi fu 
prescritta dal primario una dose di alfaböloccanti (cardular) 4x4 (=16) 
mmg da prendere la mattina, unitamebte ad altri farmaci.
Viste le malcelate reazioni del giovane assistente e dopo aver letto 
attentamente il foglietto accompagnatore, presai solo un quarto della 
dose. Cioè una pastiglia. Le altre le buttai via.
Ebbene non fui più in grado di alzarmmi dal letto per 24 ore. Ad ogni 
tentativo di alzarmi finivo miseramente a terra.
Il giorno dopo fuggii da quell'ospedale e andai in un altro, dove 
continuai la cura anti-ipertensiva con altri medicamenti.
Alcuni mesi dopo, in casa da solo, volli riprovare, a dose minima, 
l'assunzione dello stesso tipo di medicamento alfabloccante, per vedere 
se era più efficente degli altri, dato che agiva sui recettori alfa, 
quelli dell'adrenalina, e mi sembrava logico che dovessero funzionare 
meglio. Ne presi una dose minimissima, ma, al contrario, mi alzo' la 
pressione. Questo lo attribuisco probabilmente ad un effetto nocebo di 
origi9ne psicologica.
Poi mi fu spiegato che anche i betabloccani agiscono sui recettori 
dell'adrenalina e fanno un lavoro migliore.
Infatti, posso confermare questa cosa, per esperienza personale.
Coi betabloccanti, assunti situativamente, unitamente agli altri farmaci 
quotidiani (calcioantagonista, diuretico, irbesartan) controllo la mia 
ipertensione egregiamente.

 tentativo di alzarmi finivo miseramente a terra.
Grazie John. Nel tuo caso l'alfabloccante è stato prescritto
probabilmente come "terapia d'urto" ipotensiva, e il tuo episodio ha
dimostrato che effettivamente la pressione cala in maniera notevole.
In quest'altro caso invece l'alfabloccante è stato prescritto per
ridurre i sintomi dell'ipertrofia prostatica, essendo l'ipertensione
già trattata con calcioantagonista. Per me questa associazione è
errata, ed è alla base di un ictus ischemico. Vorrei sapere se almeno
in linea teorica il ragionamento è corretto oppure fa acqua.

 linea teorica o anche in pratica?
in teoria e anche in pratica :-)
la teoria e la pratica sono uguali, in teoria :-D
ciao
Luigi

 in linea teorica il ragionamento è corretto oppure fa acqua.
Secondo me il ragionamento é molto corretto. Evidentemente i farmaci 
hanno 'sommato' l'effetto ipotensivo.

 dall'aterosclerosi.
Si tratta di situazioni visualizzabili con TC o sono necessari esami
più approfonditi come angoigrafie, angioTC, angioRM o similia?
Grazie a tutti

 più approfonditi come angoigrafie, angioTC, angioRM o similia?
un'angioTC o angioRM mostrerebbe bene il circolo cerebrale, ma non si fa 
certo un esame del genere solo per vedere se si può aumentare la terapia 
antiipertensiva...
alle carotidi invece è facile ed economico dare un'occhiata, nonostante 
non garantiscano al 100% lo stato del circolo intracranico.
spesso ci si basa su criteri demografico-epidemiologici: all'anziano 
ipercolesterolemico diabetico non si abbassa troppo velocemente la 
pressione... (per fare un esempio)
Luigi
(scusa il ritardo nella risposta)

 medicina mi hanno salvato la vita.
Trovo abbastanza grottesco questo tuo modo di esprimerti.
Se tu avessi ragione ci sarebbe da chiedersi come mai farmaci come gli 
alfa-bloccanti siano ancora nel prontuario terapeutico...
E non vedo quali "limitate conoscenze" di medicina tu abbia applicato 
per "salvarti la vita"...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 
L'errore non stava nell'aver consigliato gli alfa bloccanti, ma nel 
dosaggio. E' scritto dapperttutto sul foglietto che 16 mmg sono 
assolutamente la dose 'massima' e certamente NON la dose iniziale.
Lo stesso assistente, presente, quando lui li prescrisse, disse subito 
'Coosa ? 16 mmg?', e poi si compose subito, evidentemente per non 
contraddire il 'luiminare'.
Gli è andata bene (ed anche a me) che non mi è successo niente. Se il 
mio corpo ha reagito in quel modo con UN QUARTO della dose da lui 
prescrittami, figurati se avessi preso tutti i 16 mmg.
Non servono tante conoscenze di medicina per capire che c'e' stato un 
errore o una leggerezza, quando ti ritrovi mezzo morto dopo un dosaggio 
errato di farmaco.

 prescrittami, figurati se avessi preso tutti i 16 mmg.
Ti è andata bene anche perchè non ti è capitato che con un recente 
episodio di emorragia cerebrale conseguente ad una ipertensione 
resistente alla terapia (e ti sei guardato bene dal raccontare cosa 
hanno provato a somministrare per una settimana senza riuscire a farti 
abbassare la pressione...) non ti è preso un bell'ictus serio quando 
ancora avevi la pressione alta, il che francamente mi fa ridimensionare 
notevolmente le pompose e inappellabili accuse che hai mosso contro chi 
non è qui a difendersi e a raccontare le cose dal suo punto di vista...


 
Purtroppo, e tu lo sai benissimo, in medicina accade anche che chi segue 
perfettamente le linee guida, quindi non soggetto a nessuna accusa, ogni 
tanto sbatte la faccia contro il muro perchè la fisiologia non si 
comporta nel modo 'presunto'.
La vuoi chiamare sfiga invece di incompetenza ? E allora chiamiamola 
sfiga se vuoi.
Fatto sta che sul foglietto del medicamento stava chiaramente la 
posologia da adottare e lui si è guardato bene dal seguirla.