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Titolo: Blu Area: diciamo NO

Ho visto un thread che non finisce più sulla blu area di Genova.
 
Ovviamente le blu area piacciono ,molto specialmente alla sinistra, sempre 
assatanata di tasse e nuovi spillamenti di soldi dalle tasche d cittadini 
alle tasche degli enti pubblici che devono così spendere e spandere e quasi 
sempre senza rendere conto ai cittadini.
 
Quindi diciamo NO alle blu area alle congestion charge ecc. ecc. anche a 
Milano sta diventando una cosa assurda, ormai anche in buona parte della 
periferia, specialmente i quartieri est (viale Corsica ecc.) sono diventati 
con posteggi a pagamento o solo per residenti con pass, una cosa assurda, 
comunque questo scandalo è stato molto amplificato anche dalla fallimentare 
giunta moratti e ora ovviamente prosegue con il sinistro pisapia.
 
Bisogna dire NO assoluto alle congestion charge e i posteggi devono essere a 
pagamento solo in centro e nelle zone pregiate, non in periferia.
 
Capisco lasciare un certo numero di posteggi per i residenti, questo va bene 
ma non si può lasciare il resto tutto a pagamento, si pagano in italia le 
atsse più alte del mondo, se si aggiungono questi balzelli la tassazione 
sale praticamente oltre il 60% neanche nella russia di stalin si arrivava a 
tanto.
 
Pertanto un bel NO tondo tondo alle blu area.
 
A Genova votate un sindaco che prometta l'abolizione della blu area.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING RICHARD THE LIONSHEART
 
-- -- 
The Lion's Heart
 
Senator of Milan
 
"The written law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
II Corinthians 3.6
 
"Littera enim occidit, Spiritus autem vivificat"
Ad Corinthios II, 3,6.
 
Thou Shalt Not Commit Adultery
Thou Shalt Not Kill
Thou Shalt Not Steal
Thou Shalt Not Bear False Witness
Thou Shalt Not Covet 
 

 Pertanto un bel NO tondo tondo alle blu area.
 
La cosa assurda e' che anziche' risolvere un problema simile
con ritrovati tecnici , ricorrono alla prima cosa non tecnica
che piu' conviene loro : chiedere denaro.
 
E la cosa ancora piu' assurda e' che i cittadini all'inizio
hanno contestato tale fatto , ed ora sono talmente assuefatti
che DIFENDONO il pagamento di Blu Area.
 
Si e' pertanto venuto a costituire un nuovo regime soggetto
negli anni ad aumenti , nuove restrizioni : UN NUOVO BOLLO!
 
Quando non sanno risolvere i problemi , la prima cosa che
sanno solo fare e' insabbiarli tassando la fonte di tali
problemi affinche' non emergano.

 che piu' conviene loro : chiedere denaro.
 
Guarda che e' cosi' in tutto il mondo "evoluto".
 
Il caro King omette di segnalare che la congestion charge e' 
un'invenzione londinese.
Il concetto che sembra non entrarvi nella capa e' che nelle citta', 
ormai, non c'e' piu' spazio per le auto.
E che l'unica soluzione per porre un argine all'invasione nelle aree 
urbane, e' prendere a mazzate economiche gli automobilisti, tra cui mi 
ci metto anch'io, ovviamente.
E sara' sempre peggio.
Ho gia' citato l'esempio di Tokyo: se tu abiti a Tokyo e vuoi 
acquistare un'automobile, devi dimostrare di avere il posto macchina.
Se il posto non ce l'hai, l'auto non la puoi comprare.
E non puoi comprare l'auto che vuoi, ma solo delle dimensioni che ti 
sono concesse.
Tieni anche presente che, se abiti fuori citta' e vuoi andare a 
lavorare con la tua macchina privata a Tokyo, puo' essere, addirittura, 
la tua azienda, a vietartelo.
 
Ora, io non so come sia la situazione a Genova.
 
Io vedo la situazione di Milano, che e' ormai il centro di un'area 
metropolitana di oltre 7 milioni di persone.
Durante i giorni lavorativi siamo al collasso: chi ci ha finora 
amministrato a livello locale ritiene che aumentando l'offerta di 
viabilita' stradale diminuira' il congestionamento del traffico.
Io, credo invece che accadra' il contrario, e che la situazione 
diventera' ancora peggiore, nonostante Bre-Be-Mi, Pedemontana, TEM, e 
raddoppi di "Cassanese" e "Rivoltana", a pochi chilometri da casa mia 
(con relative spese folli e devastazioni del territorio).
Ho visto con i miei occhi passare il tratto autostradale tra Milano e 
Bergamo da 2 a 3 e poi a 4 corsie; risultato: perennemente intasato.
 
L'unica soluzione che io vedo e' la disincentivazione, a colpi di 
machete, dell'uso dell'auto privata.
I parcheggi a pagamento non sono che il primo anello, e il loro effetto 
e', a mio parere, positivo. Le uniche volte che sono andato in citta' 
con l'auto, sono riuscito a trovare parcheggio in posti impensabili 
solo anni prima, con risparmio di tempo e, perche' no, di denaro 
(benzina consumata in giri interminabili alla ricerca di un buco).
 
A me piacciono le auto, e mi piace anche guidare (non mi piace pero' 
essere bloccato in fila): temo pero' che siano passati i tempi.
 
 

 essere bloccato in fila): temo pero' che siano passati i tempi.
 
Quoto.
 
DDV 
 
 

 Ora, io non so come sia la situazione a Genova.
 
 
Qui non si discute l'aumento dell'intensita' di traffico.
Si condanna il fatto che la gente , per tenere la propria
auto ad un metro dal portone di casa , debba pagare.
 
Per quale motivo non esentare i residenti ?!!?!?

 ha scritto nel messaggio 
news:CbFFs.21398$5b....@tornado.fastwebnet.it...

Ossignur!
Perché anche loro occupano il suolo pubblico?
Ma guarda che è così dappertutto, ormai.
Fattene una ragione.
 
In Olanda, se abiti in centro, parcheggi davanti a casa tua gratis dalle 20 
di sera alle 8 del mattino, poi passi lunghi e ben distesi o paghi un bel 
salasso orario.
Perché credi che nelle costruzioni moderne sia obbligatorio il posto 
macchina o il garage?
 
Qui ad albenga, in una traversa di viale martiri, da un lato della strada 
c'è parcheggio libero, dalla parte opposta parcheggio a pagamento.
Nel parcheggio libero c'è una macchina che verrà spostata tre volte l'anno. 
Prima o poi gli pneumatici metterannno radici. E' evidente che appartiene a 
qualcuno residente nel palazzo. E' giusto? Occupa da anni ormai lo stesso 
parcheggio su una pubblica via: non è suo di diritto, perché abita lì. Se 
mai è "nostro". Per assurdo anche tuo, se dovessi venire a fare una 
commissione ad albenga.
 
Questo per dirti che, se tutti facessero come quello lì, col ca°°o che 
troveresti un buco in centro. E lì, obtorto collo, subentrano le righe blu.
 
DDV
 
 
 

 essere bloccato in fila): temo pero' che siano passati i tempi.
 
CLAP CLAP CLAP!
 
Daniele
 
-- 
http://unitalianoinsvezia.com
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Per quale motivo non esentare i residenti ?!!?!?
 
Cioè, tutto il punto sono i 25 euro annui?
Io prima non li pagavo, e parcheggiavo sempre a fanculandia; ora li 
pago e parcheggio al 99% delle volte vicino a casa.
 
 
Sai indicarmi quale dovrei preferire fra:
 
1. Parcheggiare gratis, ma a quaranta minuti da casa perchè i parcheggi 
vicini sono occupati stabilmente soprattutto da non residenti
 
2. Pagare circa 2 Euro al mese e parcheggiare al 99% delle volte entro 
200/300 metri da casa
 
Prego, indica la tua scelta indicando il numero
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 Cioè, tutto il punto sono i 25 euro annui?
 
 
Appunto , sti pidocchiosi chiedono 25 euro annui ai residenti
che mettono l'auto davanti il loro portone di casa.
 
Anziche' studiare una soluzione tecnica per dispensare
i residenti da nuovi costi si abbassano
a chiedere 25 euro all'anno che assurgono a divenire
status quo soggetto poi a futuri aumenti.
 
 
 

 che piu' conviene loro : chiedere denaro.
 
<<Guarda che e' cosi' in tutto il mondo "evoluto".
 
<<Il caro King omette di segnalare che la congestion charge e'
<<un'invenzione londinese.
 
Lo so benissimo che a Londra c'è la congestion charge, e ne ho anche 
parlato.
 
C'è una "piccolissima" differenza che ti sfugge.
 
A Londra come in altre città europee serie le linee della metropolitana 
arrivano dappertutto, a londra la TUBE è praticamente omnipresente, e i 
servizi di bus sono molto efficienti e funzionano anche di notte, e 
collegano non solo i quartieri centrali di Londra ma tutto l'agglomerato 
urbano, che è enorme.
 
Analogamente le città europee quali Parigi Berlino Stoccolma ecc. ma anche 
tante medie e piccole città.
 
In italia la situazione fa semplicemente ridere, tanti sono costretti a 
usare l'auto perché i mezzi pubblici non funzionano sono inefficienti, 
arrivano solo in alcuni luoghi e spesso in orari assurdi, le linee della 
metropolitana sono poco diffuse, a Roma per esempio ci sono appena due 
lineette, a genova c'è una lineetta che fa ridere tra l'altro ricavata da 
vecchie gallerie scavate nell'ottocento.
 
Magari in italia ci fossero i mezzi pubblici come a Londra!
 
Io detesto andare in auto in città, forse non lo sai ma sono un amante dei 
treni, di bus e dei mezzi pubblici in genere, la macchina mi piace ma per 
andare in campagna non certo per girare in città! Anche dal mio paese quando 
devo andare a Milano cerco di prendere il treno, solo che come ripeto i 
mezzi pubblici sono del tutto inadeguati, non siamo a Londra!
 
 
<Io vedo la situazione di Milano, che e' ormai il centro di un'area
<metropolitana di oltre 7 milioni di persone.
<Durante i giorni lavorativi siamo al collasso: chi ci ha finora
<amministrato a livello locale ritiene che aumentando l'offerta di
<viabilita' stradale diminuira' il congestionamento del traffico.
<Io, credo invece che accadra' il contrario, e che la situazione
<diventera' ancora peggiore, nonostante Bre-Be-Mi, Pedemontana, TEM, e
<raddoppi di "Cassanese" e "Rivoltana", a pochi chilometri da casa mia
<(con relative spese folli e devastazioni del territorio).
<Ho visto con i miei occhi passare il tratto autostradale tra Milano e
<Bergamo da 2 a 3 e poi a 4 corsie; risultato: perennemente intasato.
 
<L'unica soluzione che io vedo e' la disincentivazione, a colpi di
<machete, dell'uso dell'auto privata.
<I parcheggi a pagamento non sono che il primo anello, e il loro effetto
<e', a mio parere, positivo. Le uniche volte che sono andato in citta'
<con l'auto, sono riuscito a trovare parcheggio in posti impensabili
<solo anni prima, con risparmio di tempo e, perche' no, di denaro
<(benzina consumata in giri interminabili alla ricerca di un buco).
 
<A me piacciono le auto, e mi piace anche guidare (non mi piace pero'
<essere bloccato in fila): temo pero' che siano passati i tempi.
 
Ti piacciono le auto poi ti piacciono i provvedimenti punitivi contro le 
auto, deciditi cosa vuoi.
 
Occorre realizzare tanti posteggi di cintura e tante linee metropolitane che 
raggiungano l'intero hinterland di Milano, come è a Londra, quasi 1000 km di 
metropolitana e ferrovie leggere, altro che Milano o Roma o peggio ancora 
Genova.
 
Ma ogniqualvolta si devono fare le nuove linee del metro ecco verdi 
ecologisti ambientalisti animalisti ecc. e poi le tangenti che fanno si che 
le nostre opere pubbliche costano anche 10 volte quello che costano negli 
altri paesi e poi i veti incrociati degli enti locali ecc. ecc. vedo qui 
quante difficoltà ci sono per la pedemontana lombarda, non si riesce a fare 
niente a causa di comitati controcomitati ecc. ecc. e poi le tramvie ecc. 
ecc.
 
E comunque la Lombardia ha anche bisogno di nuove strade per evitare che 
tutto il traffico converga su Milano, tale è lo scopo della pedemontana 
lombarda.
 
Ripeto, magari ci fossero i mezzi pubblici che ci sono a Londra, e allora 
sarebbe senz'altro giustificata una congestion charge ance he a milano.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING RICHARD


 Il concetto che sembra non entrarvi nella capa e' che nelle citta', ormai,
cut cut cut
<DDV
 
Non mi sembra che consoci molto bene Londra.
 
A Londra i mezzi pubblici sono 1000 volte quelli di una qualsiasi città 
italiota per cui la macchina può anche non servire e la congestion charge ha 
un senso, diverso è qui in italia ove nulla funziona.
 
A Londra vai sul piano superiore dei "double deckers" e vedi tutto il 
panorama, quando passo lungo Piccadilly al 128 vedo gli interno del Royal 
Air Force Club, luogo stupendo di cui fanno parte gli ufficiali della 
gloriosa Royal Air Force, luogo tipicamente "British", ma in genere dal 
double decker si vedono tante cose.
 
Altro che i mezzi italiani.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING
 

 non vedo nulla per "vogliamo autobus decenti".
 
Quoto.
 
DDV 
 
 

 urbane, e' prendere a mazzate economiche gli automobilisti,
 
 
Allora dovremmo aspettarci che non c'e' spazio neppure per le
persone alle quali quindi chiedere dei soldi ?
 
Il problema non e' lo spazio ma la mancanza di una gestione
degli spazi,dei traffici,delle condivisioni, dei tempi.
 
Anche dentro al microprocessore di un computer c'e' pochissimo
spazio ma l'organizzazione e' tale che riescono a viaggiare
migliaia di informazioni al secondo !
 
Quindi non veniamocela a raccontare. Una soluzione esiste ma
nessuno ha voglia o intelligenza per cercare una soluzione.
 

 Mi sembra una ca��ta pazzesca.
 
Ovvio che lo �, era (in gran parte) una provocazione. :-P
 
Io, comunque, in Svezia, sto pensando seriamente di venderla, la macchina.
C'� un ottimo servizio di car sharing che potrei utilizzare per fare la
spesa, 
i mezzi pubblici sono eccellenti e abbatterei notevolmente le spese.


 double decker si vedono tante cose.
 
Mar�, bocca mia statti zitta...
 
Ribadisco che, per rendersi conto della toponomastica di una citt�, guidare 
un'automobile � pi� efficace che guardare il panorama dal piano superiore 
dei "double deckers".
 
DDV 
 
 

 ormai, non c'e' piu' spazio per le auto.
 
[SNIP]
 
Condivido appieno il tuo discorso, ma c'� da fare una precisazione: i
problemi del traffico si combattono disincentivando l'uso del mezzo
privato
(facendo pagare) _e_ potenziando i mezzi pubblici, offrendo un'alternativa
credibile.
cut cut cut
 
Due episodi che ho visto in Svezia.
 
1) Goteborg: posteggio lungo il canale ora non ricordo come si chiama, 
davanti all'albergo che � una ex nave ormeggiata trasformata in hotel.
 
Bisogna pagare, certe macchine soprattutto straniere (ma non italiane, parlo 
di auto danesi tedesche ecc.) vengono multate perch� o non hanno pagato o 
soprattutto era scaduto il contrassegno di pagamento, chi faceva le multe 
era una specie di vigile con la faccia brutta come il peccato.
 
2) Kalmar, piazza dove c'� la chiesa protestante principale; c'era una auto 
con targa EE italiana, non capisco se di qualche diplomatico o meno, un 
vigile o una specie di vigile, tipo i nostri ausiliari del traffico, fa la 
multa perch� credo fosse posteggiata abusivamente, ma tanto se ha la targa 
estera difficilmente avr� pagato.
 
Per� non ho visto mettere ceppi, per cui uno se ne va e non paga.
 
Invece in Olanda mettono i ceppi per cui non si riesce a ripartire finch� 
non si paga la multa.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING 
 

 double decker si vedono tante cose.
 
<Mar�, bocca mia statti zitta...
 
<Ribadisco che, per rendersi conto della toponomastica di una citt�, guidare
<un'automobile � pi� efficace che guardare il panorama dal piano superiore
<dei "double deckers".
<
<DDV
 
Forse una volta ma al giorno d'oggi stando in auto non si vede e gode nulla 
di una citt�, infatti in tutto il mondo organizzano i tour in bus con il 
piano panoramico superiore per far vedere dall'alto la citt�.
 
Se poi uno deve imparare a guidare in citt� allora il discorso � diverso, ma 
qui si parlava del fare giri turistici delle  citt� e di Londra in 
particolare.
 
KING
 
 
 

"Davide"  ha scritto nel messaggio 
news:aVHFs.21466$5b....@tornado.fastwebnet.it...

Sono, quelli di molti frequentatori del ng,  i soliti ragionamenti della 
gente di sinistra per i quali la proprietï¿œ ï¿œ un furto e va punita.
In Italia si ï¿œ perso del tempo negli anni 70 perchï¿œ la sinistra di allora 
diceva che si deve superare l'automobile perchï¿œ l'automobile ï¿œ un mezzo 
borghese, oggi invece dicono che le auto inquinano e quindi bisogna colpire 
l'auto.
 
Basterebbe fare come in canada ove ci sono enormi posteggi tutti interrati, 
ne stanno tentando di fare a Milano ma verdi ecologisti ambientalisti ecc. 
si oppongono e poi ci si mettono le belle arti perchï¿œ magari si trova una 
pietrina che viene scambiata per chissï¿œ quale reperto.
 
In italia non c'ï¿œ volontï¿œ alcuna di risolvere i problemi e con monti le cose 
peggioreranno.
 
Saluti Ambrosiani
 
KING
 
 

 Per quale motivo non esentare i residenti ?!!?!?
 
<Ossignur!
<Perch� anche loro occupano il suolo pubblico?
<Ma guarda che � cos� dappertutto, ormai.
<Fattene una ragione.
 
<cut cut cut
 
<DDV
 
Per tenere un'automobile in italia si paga una terribilmente alta tassa di 
possesso, non si capisce perch� debba poi pagare anche per posteggiare.
 
Se pago una tassa per il possesso e circolazione (come si chiamava una 
volta, c'era meno ipocrisia una volta) non vedo perch� non debba avere il 
diritto di occupare il suolo pubblico con la macchina, altrimenti abolite la 
tassa di circolazione e fate alternativamente pagare una tassa per lo 
stazionamento.
 
In italia devo pagare per non avere diritto a nulla, questa � l'italia, le 
tasse pi� alte del mondo e nessun diritto a nulla.
 
A Londra si paga la congestion charge e in England in genere i posteggi si 
pagano, ma si pagano meno tasse che in italia e le autostrade sono 
completamente gratuite.
 
Perch� in italia si devono pagare le autostrade, mentre in germania e in 
inghiltera sono gratuite, mentre in Svizzera e Austria si paga solo un bollo 
poco pi� che simbolico?
 
E' una vergogna l'italia, una vergogna, e la gente crede in monti che brama 
per aggiungere nuove tasse sempre pi� esose.
 
E gli italiani pecoroni credono in monti e bersani
 
Saluti Ambrosiani
 
KING
 

 Per quale motivo non esentare i residenti ?!!?!?
 
A Milano vi sono spazi di parcheggio riservati ai residenti, delimitati 
dalle linee gialle.
Ma non credo si possano fare miracoli, visto che ormai sono piu' i 
nuclei familiari che hanno 2 (o piu') auto rispetto a quelli che ne 
hanno 1 sola. Come fai a conciliare tutto questo ammasso di lamiera dei 
residenti con quello che viene da fuori?
A casa mia, condominio di provincia composto da 28 appartamenti, li 
residenti hanno 40 automobili (e non contiamo moto e scooter).
Fortunatamente abbiamo 28 box: occorre pero' sempre trovare il posto a 
12 carcasse.
Hai idea di quali possano essere le problematiche in una grande citta', 
dove abbondano gli edifici privi di posti auto ed in cui c'e' un flusso 
enorme di automobili che vengono dall'esterno?
 
A parte le consuete lamentazioni sulle inique Autorita' tassatrici, 
avete delle proposte alternative fattibili ed efficaci?
 
 

 lombarda.
 
Lo verificheremo al termine delle opere, se mai ci sara'.
Io, il mio parere l'ho espresso.
 
 

 
 
"Kuotopoko Makuoto"  ha scritto nel messaggio 
news:50e77b1a$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
KING RICHARD THE LIONSHEART ci ha detto :
 
cut cut cut
 
Uffa come al solito si finge di non capire il mio pensiero.
 
Sono in partenza per Londra per cui oggi è l'ultimo messaggio che sto 
scrivendo!
 
Bisogna PRIMA realizzare le reti di trasporto pubblico che funzionino, a 
Milano funziona il trasporto pubblico cittadino, ma sono DISASTROSI i 
collegamenti con i comuni viciniori, infatti il traffico veicolare è 
principalmente dovuto al grosso numero di veicoli provenienti dai comuni 
dell'hinterland, abito in Brianza e tanti che sono costretti a usare l'auto 
ne farebbero volentieri a meno se ci fossero trasporti pubblici efficienti 
come a Londra.
 
Realizzati i trasporti pubblici efficienti per tutta l'area Grande Milano e 
non solo per Milano città allora ha senso limitare il traffico veicolare 
all'interno della città, posto che comunque ovviamente sono d'accordo sempre 
e comunque a limitazioni severe sul traffico nei centri storici, non esiste 
necessità per un privato cittadino di adire al Duomo con l'auto a meno di 
casi particolari come i medici, gli avvocati quando vanno in udienza o il 
carico scarico delle merci o l'uscita e rientro dei residenti.
 
Poi esiste il problema delle tasse: in Italia si pagano le tasse più alte 
del mondo intero, in america si pagano poche tasse per cui ha senso far 
pagare chi vuole andare a Manhattan o posteggiare, idem a Londra, qui si 
pagano tasse tasse tasse e poi ancora bisogna pagare copngestionj charge e 
posteggi con le tasse già più alte del mondo e i servizi che fanno schifo.
 
Poi vedi i politici con auto blu e scorta che se ne fregano di area blu e 
simili perché tanto a loro è concesso tutto, loro i pesi dei cittadini 
comuni non li toccano neanche con un dito, quei BASTARDI SCHIFOSI DI 
POLITICI; e per politici intendo tutti.
 
I politici fanno come gli pare e godono di tutti i privilegi possibili.
 
A Londra molti parlamentari di Westminster vanno in Parlamento in 
bicicletta, lo sai? cosa impensabile in italia, ove sarebbe squalificante 
per un politico alto papavero farsi vedere il bici, no loro devono avere 
l'auto pagata e possibilmente con tanto di scorta a spese dei contribuenti 
che devono pagare e tacere altrimenti sono populisti, e monti cosa fa? che 
domande, non fa niente, dice che coloro che sono contro i privilegi 
disgustosi dei politici sono populisti.
 
Beh ora devo partire proseguiremo comunque!
 
Saluti Ambrosiani
 
KING 
 


 
Tanto per dirne una , sarebbe bastato riservare solo ai residenti le
aree abitative. Invece per far cassa si chiedono soldi ai residenti
e non residenti , e cio' nonostante dopo le 20,00 tolgono tali aree
ai residenti poiche' ci possono parcheggiare tutti.
 
Questo basta per dire quanta idiozia c'e' in tutto questo ?
 
Vado avanti ?
Te ne dico un'altra.
 
A Genova in zona stadio (dove c'e' un caos atroce durante le partite)
hanno messo Blu Area PER PORTARE ORDINE.
E invece no!
Hanno avuto il coraggio di attaccare un cartello con scritto che
durante le partite di calcio non vale piu' Blu Area.
 
Allora che caxxo avete messo a fare Blu Area ? Per fare soldi ,ecco.
 
Vado ancora avanti ?
 
Come vedi rogano e derogano come caxxo pare a loro talche' da queste
piccole cose puoi evincere come non ci sia una sincera ed onesta
volonta' di risolvere le cose con mezzi tecnici intenzionalmente 
soppressi in nome di rapide soluzioni pecuniarie.

 con le tasse giï¿œ piï¿œ alte del mondo e i servizi che fanno schifo.
 
In America se stai male e se non hai un lavoro per pagarti 
un'assicurazione sanitaria privata, crepi per strada.
E' questo quello che vuoi?
Guarda che la tua Santa Chiesa Cattolica la pensa diversamente da te.
E poi, ancora con 'ste tasse?
Vi hanno fatto per vent'anni il lavaggio del cervello ripetendovi ad 
ogni pie' sospinto che le tasse sono il male assoluto, i comunisti, 
blabla, ecc.
Guarda che siete sempre di meno a credere a queste baggianate.
 
 

 e non residenti 
 
La gestione di un registro degli aventi diritto, la stampa dei permessi
(che devono essere a prova di falso), etc etc hanno sicuramente dei costi
dei gestione. Per cui, alla fine, i 25 euro non sono tutto questo scandalo.
 
Io, dove abito, pago 20 corone (circa 2,3€) _per giorno feriale_ per
lasciare la macchina. 
Certo, se un giorno decido di andare a lavorare con l'auto (in azienda ho
il posteggio gratuito) allora non pago, ma comunque io i vostri 25 euro li
pago ogni 16 giorni, fai un po' tu quanto è scandaloso il comune di
Genova...
 
E, per inciso, l'abbonamento dei mezzi (che prendo nel 90% dei casi anche
se ci metto il doppio del tempo - almeno mi rilasso e posso leggere e
scrivere), mi costa 700 corone al mese (82€). 
A Genova quanto costa?
 
Daniele
 
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 A Genova quanto costa?
 
 
Caxxo domandi. Mi dai rincoglionito e dell'idiota
e poi hai ancora il coraggio di nominarmi e rivolgerti a me ?
 
Rivolgiti ad un altro.

 particolare.
 
Comunque hai veramente la testa come i "massapraevi".
 
Per la terza volta e poi non te lo dico più, cerco di far penetrare il 
concetto nella tua testolina limitata.
 
PER ME non ci sono giri turistici in taxi, doppio bus o metropolitana che mi 
abbiano permesso di vivere una città, come le uniche due volte che siamo 
stati a londra con la nostra macchina.
 
Già nel 97 era diventato molto difficoltoso e finanziariamente impegnativo.
Ci abbiamo rinunciato, così come ormai da anni vado a milano in treno o, 
andando in macchina,  lascio la macchina a famagosta.
 
Tempi cambiati.
Amen.
 
SALUTI INGAUNI
DDV
 
 

 e poi hai ancora il coraggio di nominarmi e rivolgerti a me ?
 
A parte il fatto che la mia era una domanda retorica.
Questo � un luogo pubblico e mi rivolgo al newsgroup, non ti ho mica
scritto 
un e-mail: il tuo post mi ha solo dato lo spunto per dire la mia a
chiunque la 
dovesse pensare come te.


 scritto
 
 
E allora perche' caxxo hai quotato il mio messaggio ?!?!?!?!?!?
Vai a quotare quelli che non sono rincoglioniti !
 

 Vai a quotare quelli che non sono rincoglioniti !
 
Come ho già scritto, il tuo post _mi ha dato lo spunto_. 
Senti, se non ti sta bene, usa pure il killfile. Non mi offendo mica. 



 
 
Tu non dei degno di arrogarti uno spunto a partire da un post prodotto
da chi hai apostrofato come rinconglionito.
 
Quindi gli spunti prendili dalla farina del tuo sacco.

 Quindi gli spunti prendili dalla farina del tuo sacco.
 
Allora, sto Kill-file?


 i mezzi pubblici sono eccellenti e abbatterei notevolmente le spese.
 
Dipende solo da te.
A me guidare piace e la macchina serve.
Abito in una cittadina di 20.000 abitanti circa e di mezzi non ce n'� manco 
uno.
Se a te non serve, vendila!
 
DDV 
 
 

 Guarda che siete sempre di meno a credere a queste baggianate.
 
Lascia perdere, va'.
 
Non puoi obbligare qualcuno a diventare intelligente!
 
DDV 
 
 

 stato schietto e diretto.
 
 
Sei tu che interpreti quei giri di parole come definizione
di scemo visto che evidentemente ti ci riconosci.
 
Le persone intelligenti interpretano quei giri di parole
come diritto al contraddittorio e alla libera opinione.
 
Io non devo killare nessuno.
 
Sei tu quello che deve killare i miei messaggi perche'
non hai il diritto di quotarli dopo come ti sei comportato.
 
Sei fortunato che stai in Svezia.

 Sei fortunato che stai in Svezia.
 
ecco fatto...
 
ha sbroccato...
 
-- 
"La probabilit� che una certa persona sia stupida � indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 
 
 

 A me guidare piace e la macchina serve.
 
Anche a me piace guidare, ma abbatterei mostruosamente i costi, senza
troppe conseguenze. 


 particolare.
 
cut cut cut
 
E vai a fare i viaggi in macchina!
 
 
Saluti Britannici - Greetings from London
 
King Richard the Lionsheart
 
 

 wrote:
 
cut cut cut
 
In Svezia uno guadagna come stipendio molto di più che in italia ove le 
tasse sono le più alte al mondo, quindi in proporzione a quello che uno 
guadagna in italia (uno che non può evadere il fisco) in italia si paga 
molto ma molto di più che in Svezia senza avere alcun servizio
 
KING 
 

 Sei fortunato che stai in Svezia.
 
Beh, di sicuro non rischio che un rincoglionito che non conosce il codice
della strada faccia qualcosa di stupido. :-)


 si paga molto ma molto di più che in Svezia senza avere alcun servizio
 
Questo è vero, in Italia paghi tasse per non avere alcun servizio. Ma non
vedo cosa c'entri questo lo discorso. 


 posteggi con le tasse giï¿œ piï¿œ alte del mondo e i servizi che fanno schifo.
 
<In America se stai male e se non hai un lavoro per pagarti
<un'assicurazione sanitaria privata, crepi per strada.
<E' questo quello che vuoi?
 
E' un po'piï¿œ complessa la storia, queste sono le classiche battutine degli 
antiamericani di professione.
Bisogna capire la storia americana per capire perchï¿œ gli americani non 
accettano un sistema sanitario garantito dallo stato come in europa o come 
anche negli altri paesi di lingua inglese anglosassoni di diretta emanazione 
britannica: Australia, Nuova Zelanda, Canada che invece hanno sistemi 
sanitari pubblici come l'Inghilterra, il glorioso NHS (ma il Canada assiste 
solo coloro che sono in regola con l'assicurazione, anche se la stessa ï¿œ 
pubblica, in Australia invece sono assistiti tutti, addirittura c'ï¿œ una 
convenzione con alcuni paesi europei tra i quali l'italia per cui se andiamo 
lï¿œ siamo assistiti come quando andiamo in un altro paese CE).
 
 
<Guarda che la tua Santa Chiesa Cattolica la pensa diversamente da te.
 
Anche questa ï¿œ una semplificazione, non confondere le posizioni di certi 
prelati della Chiesa Italiana con in Magistero della Chiesa, il vescovo di 
New York per esempio "tifava" per il candidato repubblicano, non ï¿œ principio 
non negoziabile il fatto che debba esistere una sanitï¿œ pubblica, non sta 
scritto nel Vangelo e non c'entra con la fede. Il sistema americano non ï¿œ in 
sï¿œ anticristiano, ï¿œ un sistema basato sull'autoresponsabilizzazione, uno 
deve essere responsabile e farsi le assicurazioni necessarie, il lavoro in 
america non manca, qualcosa da fare si trova sempre non ï¿œ come in italia e 
chi non lavora in america ï¿œ perchï¿œ non ne ha voglia.
 
Tra l'altro non ï¿œ vero che in america non ci sia un sistema pubblico, esiste 
Medicare che assiste i vecchi oltre 65 anni ( cioï¿œ chi ï¿œ in pensione), i 
bambini e giovani fino a 18 anni e alcune categorie di disabili  e malati 
cronici gravi, per esempio chi fa la dialisi ecc. Se vai in America nelle 
farmacie trovi lo sportello medicare che dispensa i farmaci con prescrizione 
medicare.
 
Poi per caritï¿œ preferisco i sistemi sanitari europei, ma hanno i loro limiti 
come hanno i loro limiti i sistemi come quello americano.
 
In america il sistema privato consente molta ricerca scientifica e si 
commettono meno errori e non ci sono gli sprechi e sperperi del sistema 
italiano, ma lo sai che curare un malato in italia costa molto di piï¿œ che 
curarlo negli USA? la sanitï¿œ italiana ï¿œ in realtï¿œ una delle piï¿œ care del 
mondo a causa dei vari sprechi sperperi ecc. ecc. solo che non ce ne 
accorgiamo perchï¿œ non vediamo i costi reali sostenuti per curarci.
 
<E poi, ancora con 'ste tasse?
<Vi hanno fatto per vent'anni il lavaggio del cervello ripetendovi ad
<ogni pie' sospinto che le tasse sono il male assoluto, i comunisti,
<blabla, ecc.
<Guarda che siete sempre di meno a credere a queste baggianate.
 
Come sono impostate in italia le tasse sono un male assoluto, perchï¿œ si paga 
tanto per garantire il diritto allo spreco e allo sperpero delle caste 
partitocratiche e burocratiche senza alcuna ricaduta sul bene comune, e 
infatti l'italia sta fallendo per questo, e monti se si allea con casini e 
fini non realizzarï¿œ un bel niente, ma forse ï¿œ quello che vuole non 
realizzare niente, a lui interessa solo dare soldi alla merkel.
 
Best Regards
 
KING 
 

 
 
"DDV"  ha scritto nel messaggio 
news:50e88c7d$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...

Su questo ti devo proprio dare ragione!
 
Santa ignoranza prega per noi!
 
Ah Oh My Sweet Lady Jane.....
 
Best Regards
 
KING 
 

 si paga molto ma molto di più che in Svezia senza avere alcun servizio
 
<Questo è vero, in Italia paghi tasse per non avere alcun servizio. Ma non
<vedo cosa c'entri questo lo discorso.
 
<Daniele
 
C'entra nel senso che in italia bisogna sempre pagare pagare pagare pagare 
pagare pagare pagare
 
Best Regards
 
KING 
 

 la netiquette (se sai cosa e'...) dice il contrario...
 
Fatti i cazzi tuoi

 della strada faccia qualcosa di stupido. :-)
 
 
Dal tuo post revival di post attribuiti a persone tuoi simili , si 
evince quale persona squallida tu sia che non ha un cazzo da fare
tranne che andare a selezionare le affermazioni di quell'unica persona 
che ovviamente al mondo ognuno di noi ha in opposizione.
 
In quanto al codice della strada , sei tu quello che non lo conosce
visto che hai appena detto che vuoi vendere l'auto perche' ti hanno
ritirato la patente.
 
Non sia mai che un giorno di questi mi prendo un volo per la Svezia
e poi ste quattro chiacchiere ce le facciamo a quattr'occhi visto che
sei tanto intelligente da pubblicare i tuoi dati sul tuo sito internet.
 

 della strada faccia qualcosa di stupido. :-)
 
Ora capisco perche' mi dai del rincoglionito, mi dai dell'idiota e dello
scemo mentre ti guardi allo specchio :
http://a0.twimg.com/profile_images/1669949330/image.jpg
 

 dei gestione. Per cui, alla fine, i 25 euro non sono tutto questo scandalo.
 
 
Cio' che dici e' una stupidaggine poiche' riservare gratuitamente una 
zona ai residenti non richiede la gestione di alcun registro.
Se pero' li si vuole costringere ad applicare inutili vetrofanie e'
ovvio che allora emergono dei costi.
 

 Allora, sto Kill-file?
 
Kill-file sto cazzo.
Se sei un uomo le scuse quando me le fai ?
Sta a vedere che le scuse devo fartele io dopo che mi hai
dato del rincoglionito, idiota e scemo.E ci mancherebbe altro!

 Se vuoi saperne di pi� fai un salto su 
http://unitalianoinsvezia.com
 
 
Grazie per il link!
 
DDV
 
 
 

 Fatti i cazzi tuoi
 
altrimenti?
 
questo e' un n.g. (se sai cosa e'..) quindi e' normale rispondere/citare
 
 
-- 
non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con
l'esperienza
 
 
 
 
 
 

 E vai a fare i viaggi in macchina!
 
E tu in treno e in autobus?
De gustibus.
 
Tutti, tutti, tutti i viaggi in macchina che ho fatto in vita mia, sono 
stati INFINITAMENTE pi� interessanti ed esaustivi di quasiasi altro tipo di 
viaggio.
 
Tutta l'italia, regione per regione (esclusa la sardegna, purtroppo).
Francia in lungo e in largo, compresa la corsica.
Spagna. Portogallo. Germania. Austria. Danimarca. Olanda. Belgio. 
Inghilterra. Scozia. Turchia. Tutti visitati benissimo.
 
Non elenco i viaggi di altre tipologie.
 
DDV
 
 
 
 
 

 
http://a0.twimg.com/profile_images/1669949330/image.jpg
 
 
Eh... non tutti hanno la fortuna di nascere Davide. :-)


 dato del rincoglionito, idiota e scemo.E ci mancherebbe altro!
 
Ti ho forse chiesto le scuse?


 zona ai residenti non richiede la gestione di alcun registro.
 
E gli ausiliari del traffico come fanno a sapere chi è residente? Chiamano
la motorizzazione e poi l'anagrafe per ogni auto? E la privacy? E il giusto
limite al numero di automobili per persona?


 sei tanto intelligente da pubblicare i tuoi dati sul tuo sito internet.
 
E va beh, mi picchierai... fossi il primo, che lo fa. 


 cambiarle.
 
 
Hai il dovere di scusarti per gli insulti, non certo per le tue opinioni
che rispetto.
 
Ricorda che le proprie opinioni si possono esprimere senza insultare il 
prossimo. Se tu l'avessi fatto ti avrei riservato il massimo rispetto
come ho fatto con MarcoGe che e' della tua stessa opinione riguardo
Blu Area.
 
 
 
 

 limite al numero di automobili per persona?
 
Ma non diciamo stronzate.

 diventano cinque
 
Il fatto che un'unica persona quale io sono , abbia il coraggio
di sfidare in contraddittorio intellettivo ben cinque persone non 
significa che la verita' debba pendere su queste cinque persone.
 
La' fuori ci sono interi partiti politici costituiti da migliaia di 
persone che si fronteggiano , ma non e' certo il numero delle
persone che stabilisce da che parte stia la verita'.
 
Cio' che fa la differenza e' il diverso modo di vedere le cose
ma appena qualcuno la vede in modo differente da te , tu lo insulti
anziche' confutarlo.

 qualcuno la vede in modo differente da te
 
In passato ho avuto discussioni accese con altra gente che, a proposito di
BluArea, la vede diversamente da me, come il Topo o altri che non ricordo,
senza che la discussione degenerasse. Fra persone intelligenti alla fine ci
si capisce, anche quando non si condivide un'opinione. 


 si capisce, anche quando non si condivide un'opinione.
 
Quando invece si tratta di persone che a tuo dire , non sono
intelligenti , sei invece legittimato ad insultarle.
 
Davvero un segno d'intelligenza e di rispetto il tuo!

 status quo soggetto poi a futuri aumenti.
 
Quanti aumenti ha avuto questa tariffa, da quando ï¿œ stata istituita?
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 


 
E' trascorso un anno e a casa mi e' gia' arrivato un bolletino di 30 
euro anziche' di 25 euro.
 
2 euro all'ora la sosta , 25 o 300 euro all'anno, continua a
difenderli , eh!!
 

 difenderli , eh!!
 
Io difendo quel che mi avvantaggia.
Odiavo il BluArea, da quando ï¿œ arrivato la mia qualitï¿œ di vita ï¿œ 
notevolmente migliorata; ho quindi cambiato forzatamente opinione.


 poco piï¿œ che simbolico?
 
Eh, in CH sï¿œ, ma in Austria non vale ovunque: alcune strade hanno 
l'indicazione "Maut- Pï¿œage" e si paga anche avendo il bollo


 notevolmente migliorata; ho quindi cambiato forzatamente opinione.
 
 
Onestamente devo ammettere che anche dalle mie parti qualcosa
e' migliorato (migliorava anche con soluzioni non pecuniarie, sia
chiaro) ma io non rinnego i miei principi e non volto le spalle
all'interesse generale in cambio di un mio vantaggio personale.
 

 all'interesse generale in cambio di un mio vantaggio personale.
 
"Sai indicarmi quale dovrei preferire fra:
 
1. Parcheggiare gratis, ma a quaranta minuti da casa perchï¿œ i parcheggi
vicini sono occupati stabilmente soprattutto da non residenti
 
2. Pagare circa 2 Euro al mese e parcheggiare al 99% delle volte entro
200/300 metri da casa
 
Prego, indica la tua scelta indicando il numero"
 
La realtï¿œ ï¿œ questa. Io potrei anche non pagare: piï¿œ di metï¿œ del mio 
quartiere, oltre alla piastra di Genova Est, ï¿œ senza BluArea
 


 ai residenti poiche' ci possono parcheggiare tutti.
 
Bella minkiata.
Cosï¿œ invece di dover pagare per andare in certi quartieri, non ci puoi 
andare proprio. Per trasportare cose ingombranti o persone malate, tutti 
via di taxi, che siamo ricchi.
 
Vergogna.
W blu area, allora.
 

 "Sai indicarmi quale dovrei preferire fra:
 
Non so piu' come dirtelo.
Non contesto te e le tue scelte obbligate.
Contesto chi ha imposto tali tue scelte obbligate.

 andare proprio.
 
 
Ho detto gratis solo per i residenti e a pagamento per i
non residenti (proprio come avviene ora).
 
Secondo me c'e' qualche problema di comprendonio.

 Contesto chi ha imposto tali tue scelte obbligate.
 
Scelte obbligate?
 
Ti ho scritto, po co fa, che almeno il 70% dei dintorni di casa mia non 
ï¿œ BluArea ma sosta libera (la Piastra di Genova Est dove parcheggiavo 
prima sempre, tutta la sponda sx del Bisagno ed oltre).
 
Quale scelta obbligata? Io prima parcheggiavo sempre sulla piastra, 
sempre gratuita ora ed allora; ora con 2 Euro al mese parcheggio al 99% 
delle volte sotto casa.
Scelta obbligata o indiscutibile vantaggio?
 
Giï¿œ in passato ti avevo mostrato questa mappa fatta da me
http://goo.gl/maps/RLu8q
 
che evidenzia in blu il BluArea, in rosso la ZSL Burlando ed in verde 
le zone a sosta libera (nei dintorni di casa mia, senza allontanarmi 
piï¿œ di un tempo; credo che dovrei ricorreggere perï¿œ quel "dente" verde 
su Corso sardegna, in basso a dx)


 Genova...
 
Senza andare nella terra dell'Ikea, restiamo in zona gnocco fritto & 
tigelle:
http://www.areablu.com/imola/centro-storico-area-blu/piano-sosta-residenti-imola.html
 


 Vai a quotare quelli che non sono rincoglioniti !
 
Mestruazioni?


 altrimenti?
 
Borsettate!!!


 per i residenti ?!!
 
Hai idea di quanto sia facile falsificarli? Ho visto banconote 
indistinguibili, ho avuto in mano un 2 Euro (sï¿œ, falsificano anche la 
moneta metallica) falso solo perchï¿œ si notava una certa porositï¿œ nella 
parte interna, su eBay trovi tanti 2 Euro che vengono venduti come 
raritï¿œ numismatica facendo ruotare la parte interna rispetto a quella 
interna, cercando di fregare chi non sa che le monete vengono coniate 
dopo che il tondello ï¿œ stato assemblato.
Come vedi, le persone sanno darsi da fare per truffare


 non residenti (proprio come avviene ora).
 
Ricordo male od in passato hai detto di preferire le ZSL alle BluArea?


 Secondo me c'e' qualche problema di comprendonio.
 
Eggiï¿œ.

 quando va molto bene ci fanno 200 Km.
 
25, veramente.
30 se scegli di pagare a distanza (online o bollettino) perchï¿œ 
comprensive di spese di spedizione.
 
Considera che un tergicristallo della mia auto (uno solo dei due, e 
probabilmente anche della tua visto che sono simili) costa fra i 19 ed 
i 22 Euro (io li compro solo alla Bennet, in promo, sui 13)



 
Continua a legittimare , continua.... ed un bel giorno
ti ritroverai in mutande.
 
Non sei nato per fare il politico.

 Non sei nato per fare il politico.
 
Quello di certo. E me ne vanto!


 E vai a fare i viaggi in macchina!
 
<E tu in treno e in autobus?
<De gustibus.
 
<Tutti, tutti, tutti i viaggi in macchina che ho fatto in vita mia, sono
<stati INFINITAMENTE pi� interessanti ed esaustivi di quasiasi altro tipo di
<viaggio.
 
Continuamo a far finta di non capire.
 
Ma fai la maestrina d'asilo per caso???
 
Mi sembri una di quelle professoresse di scuola media che sanno a mala pena 
qualche nozione vecchia della materia che insegnano, e che pretendono sempre 
e solo di essere nel giusto, e fanno le ultrasevere per far vedere di essere 
professoresse di valore, sempre pronte a dare lezioncine moralistiche di 
educazione civica. E poi magari di nascosto fanno le inversioni a U nelle 
autostrade.
 
Per forza che la scuola italiana � allo sfascio.
 
Qui in Inghilterra le insegnanti devono sempre aggiornarsi, non � come in 
Italia, e non hanno il posto fisso garantito a vita.
 
E' talmente inutile parlare con certi elementi che tratter� sulle modalit� 
di viaggio in altro post, riassumendo il viaggiare in macchina � adatto 
quaqndo si va per esempio in montagna o in campeggio o in luoghi 
naturalistici  ove i mezzi pubblici sono rari e scomodi, per esempio mi ero 
interessato per noleggiare l'auto per percorrere la Atlantic Road in 
Norvegia, non ci sono mezzi pubblici ed � bellissimo farla in macchina 
facendo tutte le tappe.
 
Ma se si deve andare nelle citt� per me non ha senso andarvi in auto, anni 
fa sono andato due volte consecutive a Parigi in macchina e la macchina � 
rimasta sempre nel posteggio dell'hotel, cosa dovevo fare, andare al Louvre 
in macchina???
 
Parler� pi� approfonditamente in altra sede.
 
Tra qualche giorno vi annuncio i post relativi alla mia visita in UK e a 
tutti gli incontri fatti, con la Regina e le rivelazioni dei Sette Saggi.
 
Va a studiare!
 
Saluti Ambrosiani
 
KING
 

 Ma anche no!
 
Basta ignorarlo! per�, a pensarci bene, le rivelazioni del sette saggi non 
ti attizzano?
Magari sono meglio del terzo mistero di fatima...�
 
DDV 
 
 

 DDV
 
 
-- 
from my iPad

 L'altro lo hanno già monopolizzato...
 
ROTFL


 In effetti... :-)
 
Gi�, aspettiamo con ansia le rivelazioni dei sette saggi.
Chiss� chi saranno i sette saggi...
Forse dotto, brontolo e gli altri nanetti?
 
DDV