Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Omotossicologia

Premetto che l'omeopatia mi lascia molto scettica, eppure
e' gia' la seconda volta che mi capita di dover utilizzare
(non per me) un "farmaco" omeopatico, o omotossicologico,
(come dicono i medici che li prescrivono)...
Attualmente la cura omeopatica e' destinata alla mia gatta,
che soffre di stomatite cronica.
Non vorrei entrare piu' di tanto nel merito del perche' sia
stata scelta questa cura; quello che mi lascia perplessa e'
la totale assenza nelle confezioni dei farmaci omeopatici
di indicazioni di uso, eventuali effetti collaterali, e altre
cose che si trovano sui foglietti illustrativi delle medicine
"tradizionali".
Perche' medici e veterinari possono prescrivere cure per
le quali non abbiamo informazioni di eventuali controindicazioni?
Davvero non ci sono rischi di effetti collaterali, o non sono
stati studiati?
Perche' le cure omeopatiche (tra l'altro vendute comunque
con il nome di "medicinale") non presentano tutte le informazioni
che sono obbligatorie (credo) per i farmaci tradizionali?
Perche', come penso io, non servono a nulla, o per altri motivi
che mi sfuggono?

 stati studiati?
Nel caso delle medicine "standard" esiste tutto un processo di ricerca e
  sviluppo, sperimentazione e vigilanza, suddiviso in quattro fasi, che
consente di commercializzare solo prodotti che abbiano un rischio
determinato (non uso di proposito "alto" o "basso", perche' tutto
dipende dal rapporto rischio/beneficio) e conosciuto.
Nel caso delle medicine non-standard non mi risulta che esistano simili
garanzie.
*Ovviamente* tutto questo se parliamo di prodotti che possiedono un
almeno minimo effetto sull' organismo (Erboristeria/Fitoterapia/Alcuni
Omotossici).
Per quanto riguarda gli altri "prodotti" (Omeopatici a conc. >di 12CH,
es.), la scienza afferma che sono composti solo di solvente (acqua o
compresse piu' o meno zuccherate) e non contengono nulla del principio
attivo che riportano in etichetta, ragion per cui non possono avere
alcuna indicazione terapeutica o controindicazione di tipo farmacologico
(mentre ne possono avere di tipo piu' generale, come il rimandare o
sostituire cure efficaci).

 che sono obbligatorie (credo) per i farmaci tradizionali?
Perche' il rimedio omeopatico non cura la stomatite ma cura la gatta 
nella sua interezza, rispristinando l'equilibrio energetico e 
permettendo alla sua costituzione sana di riprendersi il sopravvento.
L'effetto del preparato quindi non dipende dal contenuto della boccetta 
ma dalla appropriatezza del contenuto in relazione alla situazione della 
  gatta, accertata dall' omeogattologo.
La stessa boccetta su due stomatiti identiche di due gatte diverse puo' 
sortire effetti diversi, perche' la stessa stomatite puo' sortire da due 
squilibri energetici diversi.
Pertanto e' inutile scrivere sul flacone cosa fa o cosa non fa il 
farmaco, perche' l'esito non dipende dal farmaco ma dal gatto.

 squilibri energetici diversi.
Potresti citare qualche riferimento in letteratura scientifica a
proposito del concetto di "squilibrio energetico"? Sinceramente mi
sfugge.

 sfugge.
Posso intrometterni?
Quando ho letto per la prima volta quella risposta anch'io
sono rimasto esterrefatto, poi ho capito che mancava
solo alla fine una faccina ironica, cosi': ;-)
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 che mi sfuggono?
Beh, vedi sopra :)
Il tutto AFAIK e IMHO, naturalmente.

 solo alla fine una faccina ironica, cosi': ;-)
Hai ragione, avrei dovuto capirlo leggendo il suo riferimento a un
"omeogattologo" :DDD

 sugli effetti e sulla sicurezza.
Pero' sono cmq in commercio...
Ma sono io che sbaglio a stupirmi di certe cose, forse ^_^

 Ma sono io che sbaglio a stupirmi di certe cose, forse ^_^
Io non mi stupisco pi� di nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:4be360e5-7301-4bd0...@b14g2000yqd.googlegroups.com...

E' un veterinario che cura gatti piccoli piccoli ... 

 nella sua interezza, rispristinando l'equilibrio energetico
sara' che invece cura l'ansia del padrone che si convince di star 
facendo il possibile per curarla e quindi scarica eventuali sensi di 
colpa che avrebbe se non facesse niente?
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 squilibri energetici diversi.
Un giorno mi divertirï¿œ a scoprire come fanno questi omeopatologi a 
misurare i vari "livelli energetici".
Perchï¿œ in realtï¿œ ï¿œ tutto lï¿œ il segreto.
Immagino avranno una attrezzatura luccicante piena di LED presa dal set 
di Star Trek!
Certo io a casa mia ho solo un tester da 30 euro... con quello lï¿œ si fa poco

 proposito del concetto di "squilibrio energetico"? 
Temo di no.
 > Sinceramente mi sfugge.
anche l'ironia :-)

 poco
ci puoi trovare i punti per l'agopuntura. Lo regoli per la misurazione 
delle resistenze, nel range di Mega Ohm, fai tenere il negativo con la 
mano e con l'altro puntale cerchi i punti di minore resistenza della pelle.
Ignoro se serva a qualcosa (in realtï¿œ non ï¿œ detto che trovi i punti 
"classici", nï¿œ che dia sempre lo stesso risultato) , ma all'ignaro 
cliente puoi far credere qualsiasi cosa.
saluti,
piesse

 
Recentemente mi sono imbattuto in una godibilissima conferenza (in inglese)
https://admin.emea.acrobat.com/_a45839050/p69282078/
Contiene una interessante semplice definizione di "medicina 
alternativa": "� medicina che non funziona. Se funzionasse la useremmo: 
non c'� nessuna cospirazione da parte del College of Physicians per 
negare ai pazienti trattamenti che funzionano.
saluti,
piesse

 solo alla fine una faccina ironica, cosi': ;-)
io ero sarcastico, ma il punto e' che (tolta la parola omeogattologo) 
tutto il resto e' esattamente quello che avrebbe risposto seriamente un 
omeopata unicista, fedele alla linea originale di hahnemann. Non mi sono 
inventato proprio niente.
E rispetto agli alternativi della mutua che ti curano con mischioni di 
sostanze, che correggono ogni sintomo con un apposito antidoto, questa 
sarebbe anche una teoria molto elegante, se solo fosse fondata: tanti 
sintomi, ma  una sola patologia, un solo squilibrio, un solo simillimum, 
guarigione.
Col senno del poi, questo approccio omeopatico unitario ha in qualche 
modo e indirettamente precorso la infettivologia microbiologica, in cui 
malattie complesse e clinicamente proteiformi come la TBC e la sifilide 
venivano ricondotte a uno e un solo elemento causale, stavolta non 
metafisico (squilibrio energetico) ma visibile, documentabile, 
coltivabile e colorabile su un vetrino che poteva essere passato da uno 
studioso all'altro.
Quindi se la teoria dell'agente unico e' risultata vera in passato, 
l'omeopata invoca apertura mentale sul fatto che la storia del 
simillimum potrebbe tornare ad essere vera oggi, con tutti gli 
adattamenti del caso.

 "senza indicazioni di tipo terapeutico."
Il foglietto pero' si trova solo on-line. Nello scatolino del
medicinale non c'era: o io ho ricevuto una scatola difettosa,
o non sono tenuti neanche ad indicare quello...

 Omotossici).
Il bello e' che, a volte, capita che, se ti mostri scettico verso
l'omeopatia, trovi chi ti risponde: "Ma credimi che funziona: io
ho usato una pomata all'arnica per il tal disturbo ed e' stata
efficacissima!"   ^_^

 l'omeopatia, trovi chi ti risponde:
Si potrebbe dire che val piu' la pratica (della superstizione, del senso 
pratico mal riposto) della grammatica (del metodo scientifico).
E' un argomento trito e ritrito, in questa area e nella "sorella 
cattiva" it.salute: in sintesi per valutare l' efficacia di un farmaco, 
e' necessario rispettare delle regole di base (epistemologiche: 
determinazione, ripetibilita', indipendenza dall' osservatore, 
prevedibilita').
Queste regole vengono correntemente applicate nella medicina scientifica 
(con evidenti risultati sotto gli occhi di tutti), mentre se applicate 
ad altre, ahem, pratiche, tolgono *ogni* dubbio sulla, di queste, efficacia.

> l'omeopatia, trovi chi ti risponde:
io ho trovato chi mi ha risposto:
"ci devi credere, altrimenti non funziona"
......
al di la' della trita diatriba,quando per la prima volta mi sono 
imbattuta in medicinali omeopatici per animali, il mio primo pensiero � 
stato:
" E come fa il mio gatto a CREDERCI " ?
Chiedo eh?
Sarei curiosa......
:-)
saluti

Sarei curiosa......
L'importante e' che ci creda il proprietario :)

"ci devi credere, altrimenti non funziona"
Comunque se un "farmaco" funziona, anche solo per effetto placebo su
buona parte della gente che lo usa (e ci crede...), non si puo' dire che
"non serva a niente"...
--
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

"non serva a niente"...
Bisogna per� vedere se funziona veramente o no. Se un farmaco mi
garantisce un 70% di risoluzioni di raffreddore entro i 7 giorni
secondo te funziona o no?
Un conto e' ci� che pensano quelli che lo hanno preso, che magari lo
prendono al terzo giorno di raffreddore e come per incanto il giorno
dopo stanno meglio, un conto e' sapere che anche senza nessuna cura le
probabilita' che il giorno dopo o al massimo entro due giorni sarebbe
passato come per incanto sono vicine al 100% :)

 "non serva a niente"...
mi sta bene anche l'effetto placebo - anche no, ma per amor di 
discussione famo finta  de si' ;-p - , ma forse ti � sfuggito che stiamo 
parlando di un gatto.....
E che io ho spostato l'attenzione sui prodotti omeopatici per animali.
Comunque io sapevo che non ci sono bugiardini con dosi consigliate e 
modalit� di assunzione perch� il prodotto omeopatico cura l'individuo 
affetto da una patologia e non la patologia in se', ergo la cura 
omeopatica � per quell'individuo particolare e non la si puo' generalizzare.
Ma prego Night in Gale di chiedere conferma al veterinario perch� io non 
sono ne' medico ne' farmacista ne' un'esperta di omeopatia.
Saluti

 parlando di un gatto.....
Io non so spiegarlo molto bene, ma se cerchi "effetto rosenthal"
in rete trovi qualche articolo interessante sulla possibilita' che
anche gli animali siano influenzati dalle emozioni dei padroni e
possano reagire in base a quelle.
Vi faro' sapere alla fine della cura come e' andata :-)

 Vi faro' sapere alla fine della cura come e' andata :-)
aspe' , vediamo un attimo.
Il vet ha diagnoticato una stomatite . Ebbene avra' guardato e visto ina 
infiammazione delle mucose orali della gatta.
Ma , semplificando , una infiammazione e' una *infezione* .
O batterica o virale .
Ed una infezione batterica non e' curabile nei gatti con la stessa efficacia 
di quella degli umani perche' la terapia e' locale .
Se poi per stomatite si intende una gengivite non credo proprio che sia 
agevole spazzolare o flossare i denti di un gatto .
Quindi , semplificando ancora , non ha terapia a meno di non dare una bella 
botta di antibiotici e stare a vedere . Certo che non puoi nutrire un gatto 
o un umano con gli antibiotici a lungo , e' evidente. 
Se inveve fosse una stomatite  diciamo virale 
(ricorda BTW che esiste la stomato gengivite da FIV) 
ancor peggio ! dal momento che i farmaci antivirali funzionano poco o nulla 
in questi casi ed in molti altri. 
Ed ecco allora che si torna a bomba 
Il campo di applicazione dei rimedi omotossicologici o omeopatici cade 
sempre nelle malattie che la cosidetta medicina ufficiale non puo' curare 
Malanni destinati a progredire da soli . O verso la guarigione o verso il 
peggioramento.
E la considerazione e' a mio avviso banale. 
Si danno farmaci o rimedi o placebi confidando in una recessione spontanea o 
in una cronicizzazione senza aver nulla da perdere e molto da guadagnare.
Da guadagnare cosa ? :-) 
Anche se si avesse comunque un successo nel 10% dei casi senza fare 
alcunche'  questo 10% verrebbe accreditato a cio' che e' stato somministrato 
ed a chi lo ha prescritto. Che magna et amplissima laude avrebbe per la sua 
peculiare intuizione.
Alimentando pero' una fiducia nella medicina alternativa *non* sostenuta in 
realta' da alcuna evidenza .
Con il rischio , dal momento che  * il nulla * non ha controindicazioni 
dirette (e quindi e' ben visto di per se) di ampliare in seguito tali 
pratiche su patologie farmacologicamente ben risolvibili. 
 
-- 
sgasï¿œ uin 69225877/[skype:sgas_sg] ubuntu user# 12751 
" To surrender to ignorance and call it God 
  has always been premature, 
  and it remains premature today" 
(Isaac Asimov) 
www.sgas.it/signatures.htm

 " E come fa il mio gatto a CREDERCI " ?
Effetto Rosenthal o effetto pigmalione, ovvero, "non-indipendenza dello 
sperimentatore".
E' il motivo per cui le prove scientifiche si effettuano in doppio 
cieco, o, comunque, in modo da azzerare l' influenza dell' osservatore 
sull' esperimento.

 sull' esperimento.
La scienza ha una logica cos� ovvia e stringente che mi domando come 
facciano moltissime persone a non accettarla...

 O batterica o virale .
Gli antibiotici li avevamo usati in precedenza e qualche
miglioramento c'era stato.
Poi le e' anche stato fatto un intervento di detartrasi
(anche questo dovra' rifarlo periodicamente) piu' la rimozione
di alcuni denti guasti che potevano peggiorare la situazione
delle gengive.
Ma il problema di fondo rimane: e' risultata negativa alla FIV
e non sono stati riscontrati disturbi ai reni. Pare sia un'infezione
diffusa tra i gatti, ma da cosa derivi in realta' non l'ho ancora
capito.

 facciano moltissime persone a non accettarla...
IMO, e' un problema di cultura personale che si riflette nel bacino 
della coltura collettiva o "civilta'" di un insieme di persone.
La stragrande parte delle persone del cosiddetto "mondo civilizzato" 
accetta senza fiatare la "logica aristotelica" (il sasso cade a terra 
perche' vi e' attirato, il sasso a terra e' fermo, ecc...): a confronto 
con questa, l' esperienza di uno studioso della psicologia dell' "uomo 
non civilizzato" (diciamo fino all' invenzione della ruota o simili), 
dovrebbe risultare molto interessante.

 pratiche su patologie farmacologicamente ben risolvibili.
Sï¿½, questo ï¿½ il rischio piï¿½ grosso, IMHO, quello di incoraggiare un
atteggiamento "magico" che poi continua anche al di fuori del rapporto
col medico, con il fai-da-te incosciente o peggio ancora dando retta a
siti e riviste new-age, "alternativi", "disinformazione" e
paccottiglia varia...
Semmai, meglio sarebbe ricorrere a placebo anonimi, le caramelle del
Dr. House!, piccole bugie bianche per indurre suggestione positiva nel
paziente ma senza contribuire ad accreditare la gran bufala
omeopatica.

superato verifiche sperimentali condotte con metodo scientifico
Qualcuno (non io) potrebbe pure sostenere che -in un paese come l'Italia
fortemente cattolico- non sia necessario avere prove scientifiche per
considerare una cosa "vera".


 considerare una cosa "vera".
"vera" � parola grossa. Direi che la ricerca pu� al massimo
considerare una cosa "non falsa", almeno fino al momento :)