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Titolo: Grande Gelmini

Leggo su repubblica che nasce l'"opzione dello Scientifico-tecnologico 
senza Latino ma con l'Informatica".
Finalmente un liceo senza il belï¿œn di latino.
Gelmini rulez. :D

 ha scritto 
nel messaggio news:hbmt0m$lm0$1...@tdi.cu.mi.it...

Il latino non permette di tirarsi il business dell'hardware. Mentre - ad 
es. - pensa alle lavagne interattive, una per ogni classe! Tanto paga 
Bertuelazzi.
LG 

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Oh, che bello. Entro in ruolo il giorno dopo!
Ciao cioa.
PS
Lo scientifico tecnologico esiste gia'.
ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Gelmini rulez. :D
Cosï¿œ magari si aboliranno finalmente tutti quegli antichi ed inutili 
retaggi linguistici come il congiuntivo, il "ch" il "per".
Il latino ï¿œ inutile, i Romani son tutti morti :/
-- 
Il nuovo *Francobollo Pro Terremotati* del *SMOM*
su 
http://marcoge.splinder.com

 Il latino ï¿œ inutile, i Romani son tutti morti :/
Tutti sono tutti morti.
LG 

Tutti sono tutti morti.
e ultimamente nemmeno io mi sento tanto bene [cit]

 Lo scientifico tecnologico esiste gia'.
In effetti mi sembrava: o la versione che esiste giï¿œ ha ancora il latino 
o repubblica mente.

 Il latino ï¿œ inutile, i Romani son tutti morti :/
Esatto. Meglio allora studiare il tedesco, dato che pare sia simile al 
latino (l'ho letto qui) perï¿œ almeno ï¿œ probabile che in Germania prima o 
poi nella vita uno ci vada. Per l'antica Roma i viaggi nel tempo sono 
ancora in fase di studio...

 Gelmini rulez. :D
Valerio HT:
Pur avendo fatto il liceo scientifico (se lo hai fatto, parrebbe 
cos� "a intuito" dal tuo post, altrimenti che te ne sarebbe 
fregato di scriverlo?), sei per caso uno di quelli che quando 
vedono la versione "plus" di un prodotto, lo chiamano 
"plAs"? Perch� in UK-USA utilizzano la stessa parola col 
medesimo significato ma pronunciata come garba a loro e 
non con la fonetica originale? 
Poi, � vero che nel lavoro il latino non serve praticamente 
ad un belin, oggi, ma questo � un altro discorso. 
Tranne che per certe professioni *scientifiche*, ho detto 
*scientifiche*, NON "tecnologiche". L� anche il greco antico 
ha una sua utilit�, visto che quasi tutti i termini usati provengono 
dal greco e/o dal latino... vedi ad esempio in medicina. 
Ah si, certo, puoi anche studiare medicina avendo fatto una 
scuola di perito tecnico invece del liceo, per� un pochetto 
aiuta a memorizzare i termini tecnici della medicina (non della 
informatica) aver studiato latino e magari pure greco antico.
Si lo so, forse tutto sommato non � abbastanza per conservare 
lo studio del latino, tranne che per i preti (e comunque oggi 
la Messa qui in Italia � in italiano). 
Per cui sono favorevole ad un Liceo Scientifico "Tecnologico" 
senza latino. Magari latino e greco le lasceremo al Liceo Classico. 
E magari con insegnanti che dicano ai zueni che, anche con Windows, 
� cosa buona e giusta operare solitamente con account utente senza 
privilegio di Amministratore, poich� tale accorta scelta gi� da sola 
eviterebbe molti dei guai che possono succedere... mentre qui 
ennantamila utonti cercano di disabilitare la UAC di Vista e 
quella di Windows 7, che proprio oggi arriva sul mercato.
Ciao 7

 o repubblica mente.
L'attuale liceo scientifico tecnologico e' ospitato dagli istituti 
tecnici onde ereditare da quelli ricche dotazioni tecnologiche che nei 
licei scientifici canonici sono spesso assenti.
Ciao ciao.


 licei scientifici canonici sono spesso assenti.
Quindi repubblica mente.

 ha scritto 
nel messaggio news:hbnvg2$np4$2...@tdi.cu.mi.it...

Esiste una estesa mole d'opere letterarie latine, quindi non e' una lingua 
cosi' morta come si vorrebbe (e neppure cosi' rigidamente uguale a se 
stessa, visto i molti secoli nel corso dei quali si e' trasformata).
D'altro canto, tu, insieme a Fletch e Bertuelazzi (dico dei piu' 
appariscenti nella fattispecie) siete sostenitori dell'italiano come lingua 
sostanzialmente morta, canonizzata, anche quando e' viva e dinamicamente in 
evoluzione. Salvo cappellare beatamente e risibilmente proprio nell'uso di 
quell'italiano "corretto" che pretendete.
LG

 ad un belin, oggi
Pensa che figura farebbe Fletch se non conoscesse una minchia di latino e in 
tribunale la parte avversa gli facesse una citazione in latino...
LG 

 Quindi repubblica mente.
Dovrei analizzare la questione dalle origini del post, investire almeno 
quindici minuti del mio tempo per valutare la verita' di 
quest'affermazione. Fatta quest'analisi, che sia vera, che sia falsa, 
ciascuno continuera' a pensarla come crede. Per il principio di 
economia, rinuncio.


 lingua sostanzialmente morta
ma quando mai ho scritto questo?

 e in tribunale la parte avversa gli facesse una citazione in latino...
Pensa che figura fa un ingegnere (non so con quale specializzazione) se 
gli dici al telefono di fare "traceroute" per scoprire che percorso 
fanno i pacchetti e questo risponde che non va... poi indaghi e scopri 
che quello ha scritto "traceroot". Storie di vita vissuta, io ero quello 
dall'altra parte del telefono. Chiss�, forse sa tradurre qualche frase 
latina ma non sa il significato di "route"...

 ha scritto 
nel messaggio news:hbpgoi$pf0$1...@tdi.cu.mi.it...

Ti sei dimenticato di aggiungere "sempre", cosi' rendevi esplicita la tua 
preclusione a priori.
LG 

 dopo.
Come dire: sto nel sindacato e faccio finta di parlare e lottare per tutti, 
ma se solo mi si presenta l'occasione di una "moria" d'insegnanti... che ne 
muoia il piu' possibile!
LG 

 un viaggio in Germania?
Tu confondi la cultura col vademecum turistico.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:hbpioq$rnu$1...@tdi.cu.mi.it...

Mah, non vedo il contrasto tra latino e dizionario tecnico. Come se uno per 
mangiare un grissino volesse abolire le biove.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:hbpioq$rnu$1...@tdi.cu.mi.it...
E volevo anche aggiungere che alla Gelmini s'attaglia l'appellativo di 
"panizzetta", non certo di "grande".
LG 

 tua preclusione a priori.
Veramente, dato che lo leggo, non penso che menta sempre. Perï¿œ in questo 
caso o mente repubblica o mente Fasce: se esiste o no il liceo 
tecnologico ï¿œ un fatto che dovrebbe essere oggettivo.

 Tu confondi la cultura col vademecum turistico.
Turistico 'na sega. Se vai a lavorare in Germania, ti serve il tedesco. 
A me il latino non ï¿œ mai servito.

 ha scritto 
nel messaggio news:hbpo85$1q5$2...@tdi.cu.mi.it...

Nulla ti vieta, accanto al latino scolastico, di scegliere come lingua 
straniera il tedesco.
LG 

 straniera il tedesco.
Bravo, cosï¿œ alla fine so latino e tedesco e non l'inglese. E' piï¿œ 
probabile leggere un testo latino o andare a Londra? (uff...)

 per mangiare un grissino volesse abolire le biove.
Cio� ti dico "route" al telefono e tu inizi velocissimo a sfogliare il 
dizionario?
Per tua sfortuna, il comando � "traceroute" e non "reperireitinerem".
Per� il sistema operativo in latino sarebbe tutto da ridere, da dare ai 
latinisti e vedere cosa combinano :-))

 Per� il sistema operativo in latino sarebbe tutto da ridere
Basta che precompili le associazioni, cosa ci sarebbe di strano?
LG 

quell'italiano "corretto" che pretendete.
certo, nessuno � perfetto, gli errori capitano.
il fatto � che io, quando incappo in un errore di italiano parlato o
scritto, e qualcuno me lo fa notare, lo ammetto serenamente e/o sono
il primo a riderci su: altri, invece, cercano puerili scuse per
fingere di non avere sbagliato, mostrando al mondo la propria maestosa
cazzaritudine.

un viaggio in Germania?
se uno � appassionato di poesia, oppure di storia, oppure di strategia
militare, e invece non � particolarmente appassionato di viaggi, �
estremamente pi� probabile che si trovi nella necessit� di leggere in
latino piuttosto che di parlare in tedesco.

A me il latino non � mai servito.
e quindi? a me non � mai servita l'informatica, per� non propongo di
abolirla dalle scuole.

tribunale la parte avversa gli facesse una citazione in latino...
effettivamente � comunissimo imbattersi in qualcuno che inserisce in
un atto qualche citazione latina che ha sentito nominare ma, non
conoscendo il latino, cita a cazzo.
� una figura da cazzaro seconda solo a quella di scrivere un atto con
qualche strafalcione in italiano.

che quello ha scritto "traceroot". 
a parte il fatto che pu� sapere o non sapere come si scrive traceroute
a prescindere dal fatto che abbia studiato o meno il latino, tu al
telefono gli hai detto "treisruut"?
no, perch� in tal caso l'ignorante rischi di essere tu, visto che
"route" si pu� pronunciare anche "raut" (anzi, gli amerregani la
pronunciano cos�, a differenza degli inglesi), mentre "root" si
pronuncia solo "ruut": quindi, se gli dici "treisruut", lui non fa
niente di male a trascriverlo "traceroot".

 abolirla dalle scuole.
Esatto, nemmeno io propongo di abolire il latino dai licei ma da una 
vita auspico l'esistenza di UN liceo senza latino e finalmente questo � 
realt�. :-)

 niente di male a trascriverlo "traceroot".
A parte il fatto di non sapere che "tracciare la radice" ha meno senso 
di "tracciare il percorso".

scuola pubblica.
ed eccomi totalmente d'accordo con un post di LG. 
capita anche questo.

 capita anche questo.
Si vergogni.

di "tracciare il percorso".
verissimo, ma a questo punto abbiamo un ingegnere che non conosce
l'informatica e nemmeno l'inglese: quindi il problema sar� che al
liceo gli facevano studiare il latino, o che � lui ad essere una capra
punto e basta?

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Non so commentare il post di LG perche' assieme a Berto e' nella mia 
black list.
Sul tema che indichi, e' oggettivo che esista il Liceo Scientifico 
Tecnologico entro le mura degli Istituti tecnici.
E' probabilmente vero che la Gelmini abbia intenzione di affiancare 
dentro le mura del Liceo Scientifico tradizionale un indirizzo 
"scientifico tecnologico".
Come le due cose si sposino, al momento lo ignoro.


 "scientifico tecnologico".
Ok, ora mi ï¿œ chiaro.
Mi pare decisamente piï¿œ consono seguire un corso da Liceo all'interno di 
un Liceo e non come "ospiti" in una scuola di taglio diverso.

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Dicevo, i licei hanno poca strumentazione tecnologica. E' per questo che 
e' nato dentro gli istituti tecnici.
Giacche' esiste una sorta di auto selezione familiare che porta la 
genova bene nei licei, commercianti e artigiani ai professionali e 
quello che sta in mezzo nei tecnici, la tua posizione ha un senso.
Ciao ciao.


 me il latino non � mai servito.
Uffaa, a me si.
Se vai a lavorare in Germania e conosci il latino, il tedesco lo impari 
prima e soprattutto meglio:-)
E ti serve anche per l'inglese...
DDV 

 
da qualche parte ho letto che il 30% delle parole inglesi ha una origine 
latina....

 latina ma non sa il significato di "route"...
Vabbe', io ho conosciuto uno studente d'ingegneria che scriveva 
"ingegniere":-)
Il francese � stato abbandonato a favore dell'inglese, di che ti meravigli?
Credi proprio che, se il tuo ingegnere non avesse fatto latino, avrebbe 
imparato il francese?
Ho i miei dubbi:-)
DDV 

 E ti serve anche per l'inglese...
Argomentazioni deboli. Anche la Settimana Enigmistica serve... il punto 
ï¿œ che prima del latino ci sono una marea di altre cose piï¿œ utili (il 
tedesco ï¿œ un esempio) che portano comunque i vantaggi del latino in 
termini puramente formativi ma sono maggiormente utilizzabili poi nella 
vita.

 imparato il francese?
E ora il francese che c'entra?

 vita.
Non capisco tutto questo dibattere. C'e' la soluzione che accontenta tutti.
Si fa il liceo scientifico tradizionale.
Si fa il liceo scientifico tecnologico (dove invece che 4-5-3-3-3 ore di 
latino se ne fanno 2-2-2-2-2 e le ore "risparmiate" si investono 
nell'area scientifico-tecnologica).
Si fa il liceo tecnologico senza latino, dove tutte le ore di latino 
vengono riversate sull'area scientifica.
Poi si fa scegliere alle famiglie.


Alessandro Topo Galileo ha scritto:

"route" e' francese.


 Non capisco tutto questo dibattere. C'e' la soluzione che accontenta tutti.
Infatti, il mio post d'apertura era per compiacermi del fatto che ora 
esiste la soluzione che avrei voluto 23 anni fa e 
repubblica.it
 la 
presenta come una cosa fatta dalla tanto criticata Gelmini. :-)

 "route" e' francese.
- si parlava di "traceroute", parola composta di "trace" e "route"
- "route" puï¿œ essere inglese o francese
- "trace" non ï¿œ francese
se ne deduce che la parola composta ï¿œ inglese.

 puramente formativi ma sono maggiormente utilizzabili poi nella vita.
Boh, per me sono due cose diverse: "La settimana enigmistica" mantiene in 
allenamento facolt� acquisite, il latino le forma.
Chi lo difende lo ama e le utilizza; tu non lo ami e non le riconosci...
Certo, nella vita di tutti i giorni � pi� utile il tedesco che il latino; 
prova a studiarlo e fammi sapere se il latino ti aiuta o no.
Ciao.
DDV 

 E ora il francese che c'entra?
Pardon, non ho cognizioni informatiche.
Route non � francese?
DDV 

 Route non � francese?
E trace? Vedi mia risposta al Fasce ;-)

 prova a studiarlo e fammi sapere se il latino ti aiuta o no.
Ok, ma per imparare il tedesco si pa prima a imparare solo quello o ad 
imparare prima il latino e poi, con questa agevolazione, il tedesco?

 scritto, e qualcuno me lo fa notare, lo ammetto serenamente
Perche' nessuno s'e' servito della banalita' dell'errore per costruirci in 
cima un cricatura d'analfabetismo, ignoranza o pochezza.
Alla beeelina in malafede che lo fa, e al suo Tampax, non ci si inchina, non 
si risponde "Ops, scusa" ma semmai "Vai a rimestare nella tua merda, io non 
faccio mai errori". Ovvero: ve lo sognate che mi lasci mettere in soggezione 
da delle beeeline quali siete. T'e' capi'? Mi sembra talmente facile da 
capire che mi stupisco sia ancora qui a rispiegartelo (semprecche' non sia 
tu stesso un "maestoso" cazzaro che ci tiene a conservare questi 
comportamenti da travet del linguaggio).
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae57601...@news.tin.it...

Insomma, sei ossessionato dalla paura di rivelarti cazzaro.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae7786d...@news.tin.it...

Corri subito da Beeertuelazzi e fatti fustigare a lungo, finche' non ti 
passa.
LG 

 list.
LG 

 dell'Istruzione e della Ricerca della Repubblica Italiana.
Si ma il giornale che la avversa (repubblica) dice che ha fatto il liceo 
tecnologico, che � un'ottima cosa e se lo dicono i suoi nemici...

 tecnologico, che è un'ottima cosa e se lo dicono i suoi nemici...
Il Fasce sostiene che esisteva già.
-- 
Chuck Norris ha contato all'infinito. Due volte.

 Il Fasce sostiene che esisteva già.
O meglio. Che già esisteva.


 O meglio. Che già esisteva.
Guarda che io il thread l'ho letto...

 wrote:

Anch'io.


 ha scritto 
nel messaggio news:hbrvv3$oib$2...@tdi.cu.mi.it...

Si fa prima a nascere in Germania:-)
DDV 

 Si fa prima a nascere in Germania:-)
Nah, fa freddo.

 Si fa prima a nascere in Germania:-)
...o vivere con una tedesca, per almeno due anni...

 prova a studiarlo e fammi sapere se il latino ti aiuta o no.
Avevo una fidanzata per meta' francese e per meta' tedesca. Ho imparato 
il francese, ma la cosa non e' durata abbastanza per imparare il 
tedesco. Ne rimarro' sempre rammaricato.
La motivazione e' un forte aiuto sul fronte dell'apprendimento.
Banalizzando... tira piu' un pelo di mussa... 8-)
A me piacerebbe il liceo scientifico con 2 ore di latino ogni anno. 
Arrivi alla fine che hai una buona conoscenza della nostra cultura, 
perche' e' innegabile che impararlo ci aiuta a scrivere e pensare meglio 
anche in italiano, ma lasci spazio anche alle "cose che servono".
Non credo che i milioni di ingegneri indiani e cinesi che verranno 
presto a lavorare in italia perche' i nostri zoppicano, siano stati 
formati grazie al latino, ma di noi faranno un sol boccone lo stesso.
Ciao cioa.


 se ne deduce che la parola composta ï¿œ inglese.
Per carita', senz'altro.
Credo pero' che route sia stata francese prima di venire adottata 
dall'inglese.


 grazie al latino, ma di noi faranno un sol boccone lo stesso.
Per quel che ne sappiamo, magari al liceo atudiano anche sanscrito:-)
DDV 

 
lo vado predicando ai miei figli : fate figli, fate figli, anche 
illegittimi ma fateli.... :-)
E poi caso mai i cinesi, una volta entrati qui, si faranno un boccone 
dei mussulmani, che regneranno l'Italia del 2050...

 e magari stare assente quelle due ore simulando l'influenza? :-)
Alla fine, tanto, i nodi vengono al pettine.
Ciao ciao.


faccio mai errori".
appunto: dimostrando in questo modo di essere un cazzaro.
ignorante, per giunta.

 scritto, e qualcuno me lo fa notare, lo ammetto serenamente
Avevo replicato:
Perche' nessuno s'e' servito della banalita' dell'errore per costruirci in
cima un cricatura d'analfabetismo, ignoranza o pochezza.
Alla beeelina in malafede che lo fa, e al suo Tampax, non ci si inchina, non
si risponde "Ops, scusa" ma semmai "Vai a rimestare nella tua merda, io non
faccio mai errori". Ovvero: ve lo sognate che mi lasci mettere in soggezione
da delle beeeline quali siete. T'e' capi'? Mi sembra talmente facile da
capire che mi stupisco sia ancora qui a rispiegartelo (semprecche' non sia
tu stesso un "maestoso" cazzaro che ci tiene a conservare questi
comportamenti da travet del linguaggio).
E adesso - a ulteriore confutazione di quanto aggiungi - aggiungo: la 
costruzione tendenziosa e strumentale costruita sull'errore AVVIENE prima, 
ed e' subito rinfacciata! Apri gli occhi e guarda. Non e' che si segnali un 
errore (e perche' mai si dovrebbe segnalare quello che e' un banale errore 
d'ortografia o di sintassi??), e' che lo si usa, e non si aspetta altro che 
usarlo. Quindi non statemi a fare gli innocentini, il vostro candore e' 
sporco come una latrina. Punto.
LG 

perche' c'era gia' la replica a quanto dici; 
purtroppo no: la tua "replica" non era altro che un "a gente come voi non si
possono ammettere gli errori".
questa non � una replica nel merito, questa � la sparata di un cazzaro.
tagliandola non avevo fatto altro che risparmiarti l'ennesima brutta figura, ma
se ci tieni tanto alle tue produzioni letterarie te la lascio.


 se ci tieni tanto alle tue produzioni letterarie te la lascio.
Si va be', vedi appena sopra. Questa e' la solita pera cotta. La tua cucina 
non sforna altro che sempre gli stessi piatti, stracotti e riscaldati.
LG 

non sforna altro che sempre gli stessi piatti, stracotti e riscaldati.
perch� dopo anni e anni di sbugiardamenti le risposte sono pi� o meno
sempre quelle, anche perch� non � che i tuoi argomenti siano
particolarmente originali e innovativi.

 una.
Se l'imbrocco alla prima e' perche' ci sono allenato. Voi non siete la 
novita' umana, siete una repetitio che non iuvat.
LG
P.S. "sentine" te l'ho messo li' cosi' ti diverti con l'ortografia. 

Agli spaccacazzo non ammetto niente.
gi�. perch� sei un cazzaro.
io se incappo in un errore lo ammetto serenamente; anche quando chi me lo fa
notare � uno spaccacazzi.

 notare � uno spaccacazzi.
Te l'ho gia' spiegato e rispiegato. O che non ci arrivi o che non ci vuoi 
arrivare. Tu - come il Beee - credete di poter ingabbiare una persona che 
contesta i vostri punti di vista in una ragnatela di epiteti, reiterando 
costantemente sempre gli stessi, percussivamente, cioe' senza quasi nessuna 
melodia di stile, ma alla fine vi ingarbugliate nei vostri stessi fili e ci 
fate proprio la figura di merda di cui cercate di investire gli altri.
LG 

contesta i vostri punti di vista in una ragnatela di epiteti
1) "contestare i punti di vista" presuppone un confronto nel merito, ma tu non
entri quasi mai nel merito delle questioni: di solito ti limiti ad un classico
"� cos� perch� ho ragione io", senza portare mai fatti, prove, elementi
significativi a sostegno delle tue affermazioni.
2) non mi pare di averti mai affibbiato particolari epiteti a parte quello di
cazzaro: epiteto che peraltro non sparacchio a vuoto (tipo "cattoleghista",
"libertoso" o altre tue boutade) ma argomento: ho pi� volte spiegato perch� ti
ritengo un cazzaro e in cosa consiste, secondo me, il tuo essere cazzaro.

 ritengo un cazzaro e in cosa consiste, secondo me, il tuo essere cazzaro
Va bene, l'hai spiegato e rispiegato, ma me ne deve importare? Hai gonfiato 
varie volte il petto per sentirti qualcuno mascherato da Tampax facente 
funzione, ma hai convinto qualcuno? Non credo proprio, forse l'orecchio 
tollerante di qualche zucca destrosa che piega volentieri il lobo con la 
mano per indirizzare l'ascolto.
LG 

funzione, ma hai convinto qualcuno? 
e chi dovevo convincere, scusa? non � una gara, non � un comizio politico, siamo
solo io e te che parliamo del pi� e del meno.

 solo io e te che parliamo del pi� e del meno.
Appunto, e' proprio questo "parlare del piu' e del meno", questo "solamente 
sfiorare" le questioni rilevanti, che mi fa perdere inutilmente tempo.
Saluti.
LG

 dell'obbligo, liceo e universita', legge libri e giornali...).
Bravo: non hai sbagliato n� un congiuntivo n� un condizionale:-)
Prendo nota che predichi male, ma razzoli bene:-DDD
DDV
P.S. Di Picasso amo soltanto il periodo blu e Guernica, nonostante sia il 
suo, non mi piace! 

 Prendo nota che predichi male, ma razzoli bene:-DDD
Ma il mio obiettivo e' predicare bene e razzolare male...
LG 

sfiorare" le questioni rilevanti, che mi fa perdere inutilmente tempo.
mi spiace di aver infranto, ancora una volta, la tua illusione che
scrivere su questo NG possa avere qualche incidenza sull'opinione
pubblica, qualche effetto sulla politica italiana e mondiale, o anche
qualche minima rilevanza "esterna" ed ulteriore rispetto al puro e
semplice cazzeggio fine a se stesso.
fattene una ragione, e se ti sembra una perdita di tempo (secondo me
quello che ci diverte e ci allieta non � mai una perdita ti tempo*)
vedi di trovare qualche altro passatempo pi� utile.
*e tu mi allieti e diverti come pochi altri!

>non metti in riga nessuno, le righe dritte ce l'ho tutte io.
Ehm, e s a g e r a t o :-DDD
DDV

 ha scritto nel messaggio 
news:4aecf8a4...@news.tin.it...

Non ci ho capito niente. Potresti rispiegarmelo in 3 versioni differenti e 
in italiano corretto? Grazie.
LG 

 altri "destrorsi".
Oltre che l'ottimo, ma politicamente vergognantesi pgg, � riapparso anche
quel fascio-fascista di Urza. E anche Cesare perde parecchi colpi...