Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: osx delusione: il testo

<ranting ON>
ma possibile che il motore del rich text di osx sia così scritto alla cazzo?
passi che con panther visualizzava i grassetti ma poi non salvava la fine
grassetto con il risultato che alla riapertura del file tutto diventava
grassetto, passi anche che con panther e tiger continua a mostrare scarabocchi
e macchie ogni volta che lavori con vista in percentuale, passi il sistema
obbrobrioso di salvataggio dei fogli stile, ma cavolo, se TU usi il lucida 13
per fare i - delle liste, perché devi impostarmi il lucida 13 come font
principale per ME che scrivo, ogni volta che uso una lista? ma invece di
perdere tempo con quei cazzo di dashboard che uso una volta all'anno perché
piffero non fanno un sistema di testo decente e uno straccetto di betatesting?
<ranting OFF>
-- 
quando mi vide da lunge salutommi
sfibiossi il petto e le poppe mostrommi

 zio job, che gliene frega?
The next big thing: Apple Toys Inc.
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com

 ma possibile che il motore del rich text di osx sia così scritto alla cazzo?
Il bene di consumo più cambiato con nuovi modelli è il computer nelle
famiglie di tutto il mondo. Non è più uno strumento di lavoro e basta,
per cui tutte le finezze utili a chi lavora, e che han fatto la fortuna
di Apple II e del primo Macintosh, ora non sono il centro
dell'attenzione di chi sviluppa il software. E poi pensano "ci sono i
programmi professionali"....
Ma, credimi, il fumetto di quando elimino una icona dal Dock è
perfetto!!!
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 piffero non fanno un sistema di testo decente e uno straccetto di betatesting?
Gli hai mandato il feedback?

 Gli hai mandato il feedback?
deve ancora finire di cucire i palloni, quello sfaticato
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 programmi professionali"....
il problema è che a quel motore si appoggiano parecchi dei programmi più
'integrati' con osx.
f.


 zio job, che gliene frega?
il bello è che poi mi si dice che è giusto che anche una applicazione per
scrivere "hello word" in uno schermo bianco deve appoggiarsi al macos 10.5.2
perché così sfrutta l'integrazione con il sistema operativo più sofisticato
del mondo  e poi uno shareware da 30 euro come mellel  è anni luce avanti a
quella ridicola gestione dei rich text a cui si appoggiano tutte le
applicazioni generiche (tra cui avenir e -ahimé- devonthink).
f.


 Gli hai mandato il feedback?
pure a loro? non ne posso più di fare da betatester pagante...
(e, btw, l'unica volta che ho mandato feedback a apple è stato come mandarlo
nel vuoto)


 'integrati' con osx.
Ma quelli chiave per la grafica e la scrittura, tipo xPress, word, ecc,
fanno da loro....


 piffero non fanno un sistema di testo decente e uno straccetto di betatesting?
Mai lavorato con le tabelle, una delle novità più importanti
del TexEdit in Tiger? Appena si elabora un po' in layout, il cursore
non si sa più bene dove andrà a parare col TAB successivo, né cosa mai
si andrà a selezionare effettivamente quando si dragga col mouse
su celle multiple; il crash è costantemente dietro l'angolo.
Non per niente Pages usa un motore del tutto diverso.
Con Leopard arriverà comunque CoreText: pur di abbracciarlo,
per TextMate 2.0 è già prevista la rinuncia alla compatibilità
con Tiger.

 altri os, ecc. ecc.
Io uso TextEditor solo per scrivere del testo semplice 
(Shift+Command+T), per tutto il resto uso altro, tipo Aquamacs, 
OpenOffice o NeoOffice, LaTeX, ecc.
TextEditor lo uso come se fosse il Notepad di Windows.
-- 
Simone Sollena
ICQ: #147054457    LU: #391947  LM: #292854
http://cerchietto.wordpress.com

 fanno da loro....
ah beh sti cazzi, ma anche mellel sia sempre lodato, perché non hanno usato le
funzioni di osx, la cosa colpisce le applicazioni che si appoggiano al motore
rich text di osx.


 con Tiger.
vedremo, sono ansioso di prendere un core 4 per avere le liste con i pallini
come su word


 TextEditor lo uso come se fosse il Notepad di Windows.
io non uso texteditor perché è una chiavica, ma uso ad esempio devonthink, che
chiavica non è ma si appoggia a parecchi motori di osx, sia per il pdf, che la
gestione immagini che -appunto- il rich text. quindi quando mi faccio schemi
in devonthink per prendere appunti mi scontro con lo stesso motore che usa
textedit (che è quello standard di osx). lo stesso discorso vale per avenir:
scrivere con percentuali diverse dal 100% significa avere dopo un po' lo
schermo pieno di righette quando si edita quello che si è scritto...
f.


 CoreText
cosa è sta cosa adesso?


 cosa è sta cosa adesso?
il nuovo core di rich text che calcolerà in trigonometria le ombre absidali
dei font per farli luccicare a seconda dell'intensità della luce che viene
captata dal rilevatore "tastiera illuminata "dei macbook pro (il demon
comunque è di default in tutte le macchine e non si può spegnere). si parla
anche dell'effetto "specchio riflesso" che mostrerebbe il riflesso
dell'utilizzatore del computer preso dalla isight incorporata e mesmerizzato
sulla bordatura dei font, ma per che ci siano dei conflitti con lo schermo
glossy.


 e macchie ogni volta che lavori con vista in percentuale, 
Vista in percentuale? allora non è TextEdit.

 glossy.
meraviglioso
peccato che a tutto questo bendiddio in Leopard in Apple siano rimasti a
lavorarci il ragionier Merenghetti, con patente ECDL presa nel centro
comunale di Buccinasco, lo stimatissimo geometra Calboni di Nichelino,
che pare abbia programamto una volta il videoregistratore a casa della
suocera con grande soddisfazione della medesima e la signorina Magda
Frascati, addetta alla reception di infinite loop.
tutti gli altri stanno implementando il t9 sull'iPhone e per farlo
servono un numero spropositato di ingegneri
per cui caro venerandi, apple conta nuovamente molto su di lei per
l'ottimo lavoro di debug a costo zero fin qui svolto, non ci deluda


 Vista in percentuale? allora non è TextEdit.
ehm, textedit, se si vuole, ha la vista con zoom percentuale. pessima ma c'è.


 l'ottimo lavoro di debug a costo zero fin qui svolto, non ci deluda
è il digital life baby, la rivoluzione informatica che parte dall'itunes music
store della appl (già apple, già apple computer, ogni volta ne tolgono un
pezzetto).
'sti cazzi


 'sti cazzi
CoreCazzi vorrà dire


 ehm, textedit, se si vuole, ha la vista con zoom percentuale. pessima ma c'è.
Trovato! non ricordavo che compare con "Adatta a pagina".
In ogni modo, non ho mai avuto problemi di grassetti, margini,
scarabocchi o tantomeno di crash, né in Panther né in Tiger.
Confesso però che TextEdit lo uso per appunti, bozze di lettere, testi
semplici che poi copio e incollo in altri programmi come Pages o
FreeHand. Mai usato tabelle ad esempio.

 Allora cos'è il "motore del rich text"?
TextEdit, i cui sorgenti sono forniti in /Developer/Examples/AppKit,
si limita ad utilizzare le ricchissime funzionalità delle classi
NSText* a disposizione di qualsiasi applicazione Cocoa.
L'"RTF" è il formato usato nativamente da Cocoa per importare/esportare
testo formattato: si tratta proprio del Rich Text Format ideato
da Microsoft, al quale NeXT/Apple hanno comunque apportato numerose
estensioni. 

 cosa è sta cosa adesso?
CoreText è il nuovo motore di rendering dei font che verrà scorporato
dall'ATSUI (Apple Type Services for Unicode Imaging) e andrà a sfruttare
direttamente Quartz (Core Graphics).
E' già presente in Tiger ma è un'API privata che sarà aperta e
sfruttabile da programmatori terzi (semplificando parecchie
cose) solo con la versione 2.0 in Leopard.

 qualun'altro e' sempre piu' facile.
la colpa *è* di apple se il suo codice non funziona. Non posso chiedere a un
programma da cento euro di scriversi il codice per vedere video, per fare word
processing, o per creare e gestire i pdf perché il sistema su cui programmano,
e che dovrebbe fare questo lavoro, è fallato.
f.
-- 
Del gran piacer ch'avean, lor dicer tocca;
che spesso avean piu' d'una lingua in bocca.

 farsi il betatesting a casa eh, mica solo Apple, o no?
la differenza è che mellel è un word processor, mentre devonthink no, è un
gestore di 'media'  e quindi il codice 'importante' è nella parte che regola i
rapporti di questi media tra di loro e con l'utente. i diversi media sono
gestiti usando gli strumenti di osx, è come se ti dicessi che in devonthink
non si aprono bene certi file video e tu mi dicessi ma come? usano quella
chiavica di quicktime? non potevano scriversi il codice ad hoc per farlo? beh
sì, potevano, ma allora se gli strumenti di osx per i programmatori non vanno,
uno va a sviluppare da un'altra parte.


 Confesso però che TextEdit lo uso per appunti, bozze di lettere, testi
io ho usato avenir con file abbastanza grossi e devon per appunti e schemi, e
ti assicuro che i problemi ci sono.


 nel vuoto)
Il bug più grosso di OS X è che non hanno dato la palla di cristallo
agli sviluppatori.

 Che cosa gli dicono, di chiedere i danni ad Apple?
Gli dicono che questo è quel che offre la casa. Hanno scritto un
programma per Mac, rispettando le convenzioni di Apple, e si sono presi
pregi e difetti di quelle implementazioni.
Se anni fa ColorSync non avesse funzionato bene, ci saremmo incazzati
come belve. Oggi ci sono problemi nella gestione del testo, e sembra che
la colpa sia di sviluppatori e clienti.
Ciao,
Paolo

 Che cosa gli dicono, di chiedere i danni ad Apple?
sarebbe una buona idea chiedere danni alle software house che rilasciano a
pagamento sistemi operativi e programmi che avrebbero bisogno di ANNI di
betatesting  per mantenere appieno quello che è promesso sulla scatola della
confezione.
ma in quel caso ci venderebbero solo le beta, in fondo lo stanno facendo già


 incazzati e insoddisfatti di turno.
sembra quasi che ne fai una questione personale... ma che te ne
frega :) ?!
è vero che la verità è quasi sempre nel mezzo, però, suvvia,  questi
sono difetti che un pò ti fanno cadere le palle per terra (dimmi te se
al 2007 [per usare una tua frase :)]  uno si deve sbattere a
capire ste cose.. ciao

 un solo tag RTF oltre a quelli necessari, tutto va alla grande.
Beh, veramente all'RTF di Apple mancano parecchie cose necessarie (come
i fogli di stile). Facile restare leggeri, se non ci si mette dentro
niente.
Ciao,
Paolo

 niente.
Ma seriamente vogliamo dire che textedit non č abbastanza potente? :|

 scatola della confezione.
Beh, anche a dottori che sbagliano e compagnia bella.
E invece no: tra l'altro chiedere quanto tu dici è semplicemente 
*impossibile*. Per potere fare verifiche formali sui vari milioni di 
righe di codice, non potresti permetterti nulla di più complicato di un 
notepad. Ma versione base.
Ah, e scordati le GUI.
-- 
-rik0

 Ma seriamente vogliamo dire che textedit non è abbastanza potente? :|
Ognuno ha una idea diversa di quello che gli serve.

 Ma seriamente vogliamo dire che textedit non è abbastanza potente? :|
intanto che Apple potenzia il suo giocattolino che ne dite di apprezzare  
questo clone ?
date un'occhiata:
http://members.aol.com/iText/iTextExpress/pad_file.htm
dite che ha gli stessi difetti dell'originale?
-- 
Angelo
Taranto

 Ognuno ha una idea diversa di quello che gli serve.
E se un pezzo del sistema non rispetta la mia idea di quello che mi
serve, diventano tutti perecottari quelli che lo fanno? Mica ho capito

 serve, diventano tutti perecottari quelli che lo fanno? Mica ho capito
No, è che se proprio bisogna farla, una cosa, magari la si potrebbe fare
che funzioni. Altrimenti, tanto vale dedicarsi alle suonerie per
cellulari, che fanno fico e soddisfano più gente...
Esiste una certa oggettività, nel valutare il lavoro svolto. Se mi si
dice che si salvano gli stili (TextEdit > Formato > Font > Stili),
vorrei che venissero salvati gli stili. Non è una mia fissa: è qualcosa
che mi è stato dato per certo. E invece non viene confermato.
Senza contare i bug, che vorrei vedere come si fa a considerare "idee
del tutto personali di come dovrebbe funzionare una certa routine"...
Poi, se mi dite che il Mac serve solo a far girare iTunes (e in base a
quello lo si giudica "oggettivamente"), mi arrendo, e metto su un disco.
Ciao,
Paolo


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 perfetto!!!
Pero' anche il dock ogni tanto resta li' mezzo inturgidito invece di
scomparire come preferenze comandano. Secondo me la killing application
della apple, la ficciur in cui hanno investito i milioni, e' la melina
in alto a sinistra: sempre li' perfetta e immarcescibile da secoli.


 la colpa sia di sviluppatori e clienti.
La colpa e' mia, guarda, lo dico subito perche' adesso parte il solito
thread coi Veri Programmatori che riscrivono la routine della
moltiplicazione con un linguaggio very trendy e i vecchi babbioni come
noi che pretendono che un sistema operativo funzioni.


 serve, diventano tutti perecottari quelli che lo fanno? Mica ho capito
Insomma, sulle routine che usa TextEdit si basa (o si dovrebbe basare)
ogni applicazione che tratta testo, hai detto niente. E' un po' come se
non funzionasse il monitor "chemmifrega, tanto faccio girare solo
iTunes".


 Per potere fare verifiche formali
`Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not
tried it.''
(D. Knuth)
Alex

 
http://members.aol.com/iText/iTextExpress/pad_file.htm
itextexpress è la nuova versione in cocoa di lightwaytext e accede agli stessi
motori di textedit (ad esempio il bug della lista c'è tale e quale)
f.


 ogni applicazione che tratta testo, hai detto niente.
bravo è tutto lì il problema, i programmi che meglio gestiscono il testo (come
mellel) in qualche modo se lo sono dovuti/voluti riscrivere, mentre le routine
base di apple sono talmente buggate e limitate che - mi dite- manco pages le
usa. avere spazzature quando si editano testi, bug cretini come quello delle
lineette delle liste che formattano il testo circostante, sono bug che non
dovrebbero superare il 10.0.5, non è roba che io utilizzatore mi dovrei
trovare nel 10.4.9
Oh poi magari apple le mette a posto nel 10.6.4, tanto ho bisogno di un 4-core
nuovo no?


 ma non e' la strada che hanno intrapreso, con iPhone? :-\
Lo hanno anche ammesso pubblicamente: "Leopard ritarda perché i nostri
più brillanti ingegneri stanno lavorando alacremente alle suonerie di
iPhone. E si stanno divertendo un mondo a scambiarsi buffi messaggini!"
(faccina incazzosa)
Ciao,
Paolo

 in alto a sinistra: sempre li' perfetta e immarcescibile da secoli.
Beh, le hanno cambiato tinta e sfumatura ad ogni nuova versione...
Ciao,
Paolo

 con un linguaggio very trendy
Veramente i Veri Programmatori sono quelli che fanno tutto in ASM o se 
sono appena meno veri in C. E C è tutto fuorchè trendy, anzi.
-- 
-rik0

 (D. Knuth)
E' una delle cose che più adoro di Knuth. Cioè, a me pare abbastanza 
ironica come frase, ed ironica in ambo i sensi.
-- 
-rik0

 opportunity to test and improve NSTextView?"
eh eh
-- 
Del gran piacer ch'avean, lor dicer tocca;
che spesso avean piu' d'una lingua in bocca.

 ruota.
Perché a volte la ruota ha dei bozzi e non gira granché bene?
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

> > ma non e' la strada che hanno intrapreso, con iPhone? :-\
Voglio pensar ppositivo. Con l'esperienza che stanno maturando i
programmatori di Apple, finalmente in Leopard avremo gli alert
polifonici. Mi ero stufato del solito bip.
Magari, sarà questa la "one more thing" del prossimo keynote?
Ciao,
Paolo

 zio job, che gliene frega?
questi ragionamenti sono il motivo per cui nonostante tutto il 
marketing, il bel design, l'ipod e la maggiore affidabilità il mac lo 
usano sempre i soliti 4 gatti.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 Perché a volte la ruota ha dei bozzi e non gira granché bene?
"Beh, si', ma se la ruota ha dei bozzi, la mia bicicletta la costruisco
usando le ruote di un altro produttore".
Io comumque sono uno che va a comprarsi la bici gia' fatta. E se le
ruote hanno i bozzi non accetto che il venditore mi dica "che ci vuol
fare, arrivano cosi' dalla Corea": o mi vende una bici dritta o vado a
comprare altrove.


 wrote:

No no, cambia da sola! *VEDI* quanto ci hanno lavorato? .-D


 usano sempre i soliti 4 gatti.
Purtroppo il Mac e' enormemente piu' diffuso oggi che la apple si
concentra sui telefonini di quando si concentrava su computer perfetti.


 comprare altrove.
Purtroppo ora arriva tutto dalla Cina. Tranne la Wii che č fatta in
Germania. Ed č bianca come la roba della MAC. ;-)


 concentra sui telefonini di quando si concentrava su computer perfetti.
sì, questo è ero. Ma è ancora molto poco.  Sostenere che la grande 
maggioranza della gente usa il computer per  mandare una mail, fare un 
giro su 
repubblica.it
, sentire un po' di musica significa dimenticare 
tutto il mondo del lavoro, gli uffici, i ministeri... che mai e poi mai 
adotterebbe un mac, neanche per curiosità.
Sui luoghi di lavoro, a quanto vedo io, gli unici ad usare il mac sono i 
librai e i grafici. E il motivo è che queste categorie hanno su ac 
prodotti che funzionano bene. Tutti gli altri, che hanno bisogno di 
quattro cose (exel, word, ecc), non saprebbero dove sbattere la testa.


 quattro cose (exel, word, ecc), non saprebbero dove sbattere la testa.
Potrebbero sbatterla contro word excel ecc. senza per questo
autoinfliggersi anche windows e un pc.
La cosa che mi diverte sempre e' l'utente di livello medio-basso
(letterine, email, bigliettini d'auguri, donnenude) che improvvisamente
scopre di avere ASSOLUTAMENTE bisogno di autocad e access ("ah, ma sul
mac non girano i miei programmi").


 la Wii
IL Wii !!
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 IL Wii !!
La (consol(l)e) Wii. No? :?


 La (consol(l)e) Wii. No? :?
non si dice mica la DS o la Cube o la N64 o la NES o la Gameboy: i
Nintendo sono sempre stati maschi, nel caso del Wii poi è evidentissimo
se consideri la forma del controller
*LA* Playstescion, *LA* XBOX, *LA* DREAMCAST sono le console per
femminucce


 IL Wii !!
Io sono arrivato alla conclusione che non deciderò mai cosa suona
meglio, quindi continuerò ad usare entrambi gli articoli a caso...
-- 
Currently playing: Travian [Web] + Dragon Ball Z BT2 [Wii]
   + Punch Out!! [Wii-VC] + Tetris DS [DS]
iChat/AIM: Nai1105 - ICQ: 205920141 - MSN: 
Nik...@email.it

 femminucce
  Posto che la regola sarebbe dare all'inglese l'articolo del
corrispettivo italiano* mi sembra che DS e Wii di Nintendo abbiano una
grazia tutta femminile che invece manca a Sony (fatta eccezione forse
per la PSP) o alle ancora più brutali proposte di Microsoft. :)
* LA consol(l)e? IL computer? L'unità centrale? :?


 mac non girano i miei programmi").
Per forza, dove li mettono se no tutti quei giga di roba che scaricano?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/