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Titolo: roba da matti (multa inventata.....)

Ciao a tutti,
sono un portatore di handicap abbastanza serio, invalido al 100% e 
possiedo da anni il Contrassegno Invalidi per la mia vettura. Come faccio 
sempre, ieri ho posteggiato in Via Cesarea perchè dovevo recarmi a fare 
una seduta di fisioterapia e il Contrassegno era bene in vista. Al mio 
ritorno in tarda serata ho trovato una multa di 39 euro perchè avrei 
esposto una fotocopia del Contrassegno invalidi invece dell'originale. 
Cosa completamente falsa perchè il Contrassegno esposto è originale. 
Ovviamente non intendo pagare una multa ingiusta e ho telefonato ai 
Vigili che mi hanno detto che non c'è niente da fare,se non inoltrare un 
formale ricorso. Così dovrò sottopormi a dei disagi e delle fatiche 
inutili per colpa di un vigile che si è letteralmente inventato 
un'infrazione. Ma è mai possibile ? Non ho parole....scrivo qui (ho già 
mandato mail a destra e a manca per far conoscere l'accaduto...) per 
sfogarmi e far sapere a molti cosa mi ha combinato un "solerte" cantuné!


ha scritto:

Lascio tutto il tuo post che merita di essere riletto, a dimostrazione
della bastardaggine, ignoranza, arroganza di chi ci governa.
Prova a telefonare al'assessore Scidone : e' un giovane onesto e si da
fare.( si, confermo : Scidone e' l'eccezione che conferma la regola ).
Benedetto Zaccaria

 sfogarmi e far sapere a molti cosa mi ha combinato un "solerte" cantuné!
Che rabbia... il problema è che a questa gente non succede niente se 
vinci il ricorso. Perchè non facciamo che se una multa viene annullata 
dal giudice, la paga il vigile che l'ha firmata?

 della bastardaggine, ignoranza, arroganza di chi ci governa.
Marta non poteva non sapere!
L'avevo già sentita, questa, ma non ricordo... :-)
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 un'infrazione.
Mi chiedo come potrai dimostrare che di trattava dell'originale e non di
una fotocopia. Io ti consiglio di limitarti ai primi danni e augurare al
vigile di dover spendere in medicine quei soldi.
-- 
Dall'aifone

 dal giudice, la paga il vigile che l'ha firmata?
Se un pubblico ufficiale ha dichiarato il falso, penso che sia possibile
intentargli una bella causa. Avendo voglia, tempo e soldi.
-- 
Dall'aifone

 intentargli una bella causa. Avendo voglia, tempo e soldi.
Tu stesso nell'altra mail scrivi che ben difficilmente sarà provabile.
Quindi un giudice di pace al massimo annulla la multa perchè il 
tesserino esiste davvero e concede il beneficio del dubbio, ma in forza 
di tale dubbio un tribunale non avrebbe abbastanza elementi per 
incolpare il vigile. E così il nostro si paga i (mi pare 38) euri della 
contestazione (che poi vai a vedere se per caso non costa meno la multa...).
Tutto ciò è sbagliato.
La parola del vigile non dovrebbe bastare e ci dovrebbe essere prova 
fotografica dell'infrazione: sarebbe così semplice dotare i telefonini 
dei vigili di un software che invii istantaneamente la foto agli archivi 
del comune, in modo che non possa essere falsificata con 
post-elaborazioni. Si andrebbe allora a vedere dalla foto se il 
tagliando c'era o non c'era e se era una fotocopia e si condannerebbe il 
colpevole (vigile o carmelinux) senza aver dubbi.

 una fotocopia. Io ti consiglio....
effettivamente non è dimostrabile,ma d'altra parte nemmeno il vigile puo' 
dimostrare che era una copia, tanto piu' che NON era una copia.
Comunque il contrassegno era in una busta (trasparentissima) di plastica 
e *puo' essere* che il vigile abbia visto frettolosamente qualcosa che 
gli sembrava strano, per cui potrei fare presente questo fatto.....

 vigile di dover spendere in medicine quei soldi.
Se è invalido al 100% e la macchina è intestata a lui, che bisogno aveva di 
esibire una fotocopia? Potrebbe essere una motivazione più che valida 
direi...
Ciao
Jack 

 Tu stesso nell'altra mail scrivi che ben difficilmente sarà provabile.
In questo ehm post scrivevo in generale, non del caso dell'OP.
Apro un OT e poi lo chiudo subito. Durante il G8  dei pubblici ufficiali
hanno dichiarato che nella scuola Diaz erano state trovate due molotov.
Poi è stato dimostrato che invece erano state portate dalla stessa
polizia. Sempre in quella irruzione era stato detto che un poliziotto
era stato accoltellato, ma anche qua è stato dimostrato che il giubbotto
"ferito" era stato preparato dalla polizia. Questi pubblici ufficiali
che hanno messo a verbale il falso sono andati a giudizio, con buona
pace di Zaccaria.
-- 
Dall'aifone

 gli sembrava strano, per cui potrei fare presente questo fatto.....
Per esperienza personale. Limitati ai primi danni.
-- 
Dall'aifone


Purtroppo non funziona così. C'è un verbale di un pubblico ufficiale che
attesta che era una fotocopia. Questa "verità" va demolita con delle
prove, purtroppo non basta il buon senso.
-- 
Dall'aifone

intentargli una bella causa. Avendo voglia, tempo e soldi.
Dovresti provare la mala fede, credo : la vedo difficile.
Benedetto Zaccaria

annullare da qualche giudice delle multe.
La vedo ancora più difficile, dal momento che le multe sono divenute,
a tutti gli effetti, una voce di entrata nel bilancio comunale, e i
VVUU fanno principalmente il lavoro di esattori.
E il Comune non puo' levare gli alti lai che leva perche' a Roma, con
la finanziaria, gli hanno tagliato le entrate : e' SEMPRE stato cosi,
anche 20 anni fa.
Benedetto Zaccaria

 il sabato 12/02/2011 alle 
10:53:07 ha scritto su italia.genova.discussioni :

Ho notato che i vigili, nelle ultime settimane, si sono particolarmente 
incattiviti.
Ma fino ad ora avevo notato, camminando per il quartiere, che non 
chiudono più un occhio su infrazioni secondarie ma esistenti (o, ad 
esempio, prima qui non ripetevano la multa ad una vettura in divieto 
che già reca una sanzione di giorni prima, ora -giustamente- la 
ripetono), ma questo è ASSURDO!!!!
-- 
Consigli per gli acquisti:
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 gli sembrava strano, per cui potrei fare presente questo fatto.....
correggimi se sbaglio: i contrassegni non hanno un ologramma?
Quello ï¿œ difficile da riprodurre, la buona fede del vigile ï¿œ 
improbabile


 prove, purtroppo non basta il buon senso.
E' il mio costante timore: mi piglaino la targa e mi mandano il verbale 
a casa dicendo -che so- che la mia auto è passata col rosso o che ho 
commesso una svolta vietata o ancora che era in divieto di sosta, senza 
che nulla di ciò sia affatto vero.
Ed io?
Pago?!


 
No se riesci a dimostrare che il veicolo in quel momento era da un'altra
parte. Comunque mi sembra un timore esagerato il tuo.
-- 
Dall'aifone

 anche 20 anni fa.
Succede così anche nel mio comune, giunta leghista e pdl e pd
all'opposizione.
-- 
Dall'aifone

 incattiviti.
Beh, oggi per la prima volta in almeno 30 anni hanno dato delle multe 
per divieto di sosta davanti alla chiesa di S. Pietro di Quinto.
Un tempo c'erano le righe in terra e quelle auto sarebbero state fuori, 
mesi fa è stato riasfaltato e le righe non sono state rifatte. Quindi 
c'è solo un cartello verticale che indica "posteggio auto" messo in 
mezzo e hanno multato quelli, che pur non dando fastidio e stando in 
centro alla piazza come gli altri, sono messi davanti al cartello e non 
dietro.
Multa forse formalmente corretta (è da discutere, dato che il cartello 
attesta che la piazza è posteggiabile e non ci sono delimitazioni 
orizzontali) ma praticamente ingiusta.
Proseguendo, vado a Messa e ci sono come al solito gli elemosinanti 
sulle scale. Ma come: un vigile così solerte da multare auto in 
posteggio quantomeno dubbio, non fa rispettare l'ultima ordinanza 
comunale? Certo, molto più facile multare uno che non c'è che sgomberare 
un elemosinante.
Ovviamente la colpa è nostra che continuiamo a sopportare questa 
gestione (nel caso di specie è doppiamente colpa nostra perchè sarebbe 
ora che il levante si staccasse dal comune di genova, minuscolo).

 piazza come gli altri, sono messi davanti al cartello e non dietro.
Uhm, non ho presente la piazza nello specifico (riesci a trovarmi 
un'immagine linkandola da streetview?), ma mi sembra quantomeno 
discutibile, AFAIK: in una strada, quindi assimilabile ad una retta, il 
diviento o la possibilitï¿œ di sostare iniziano dal cartello in poi, 
secondo il senso di marcia;  in una piazza non ï¿œ raro che, per ovvia 
praticitï¿œ, il cartello blu con la P sia messo lungo il perimetro della 
medesima; quindi dove si dovrebbe sostare? Nell'aiuola?
poi esistono utilizzi discutibili ed errati della segnaletica


 un'immagine linkandola da streetview?)
Eccola qua:
http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=44.387455,9.015407&spn=0,0.003433&t=h&z=19&layer=c&cbll=44.387455,9.015407&panoid=aohzqz6vFNFPjs7LWOXGhw&cbp=12,275.74,,0,15.21
Ottima idea quella di street view, che puï¿œ "confermare" ai malcapitati 
multati (chissï¿œ se leggono qua) che la consuetudine da loro ragione.
Dunque, ora il cartello ï¿œ girato di 180 gradi, c'ï¿œ la P bianca su fondo 
blu e sotto il simbolo dell'auto. Le auto multate sono le prime due che 
si vedono, che sono prima del cartello. Come detto prima, in terra 
nessuna striscia (lï¿œ c'erano ancora le striscie gialle dei bidoni amiu, 
spostati in altro punto da parecchio).

 che sono prima del cartello.
Ovvero l'Opel grigia e la Volvo scura, giusto?
A mio vedere un accanimento eccessivo.
Mi domando, comunque, se l'interpretazione del cartello (poichï¿œ girato) 
valesse anche prima, ovvero se quindi la sosta iniziasse o quantomeno 
proseguisse alla destra di quest'immagine : 
http://goo.gl/n7ZX0
(comunque attaccarsi a delle righe non piï¿œ esistenti ï¿œ una boiata 
pazzesca: se io domani vado a Trieste e parcheggio sotto un cartello di 
Parcheggio, che ne so di dove erano le righe due settimane fa??)


 Comunque mi sembra un timore esagerato il tuo.
Lo spero: mi sarebbe sembrato esagerato Carmelinux se mi avesse detto: 
"E se io espongo il contrassegno originale ed il vigile dice che ï¿œ la 
fotocopia?"


 pannello integrativo d'inizio, continuazione e fine?
sebbene usati nella realtà, non sono previsti:
"c) il segnale PARCHEGGIO (fig. II.76). Può essere usato per indicare 
un'area organizzata od attrezzata per sostare per un tempo 
indeterminato, salvo diversa indicazione. Il segnale può essere 
corredato da pannelli integrativi per indicare con valore prescrittivo: 
limitazioni di tempo, tariffe per i parcheggi a pagamento, lo schema di 
disposizione dei veicoli (sosta parallela, obliqua, ortogonale), nonché 
categorie ammesse o escluse. Il segnale può essere inserito in quelli 
di preavviso e di direzione; "


 Parcheggio, che ne so di dove erano le righe due settimane fa??)
Appunto.

Il 12/02/2011 16.20, Alessandro Topo Galileo ha scritto:
 > Il 12/02/2011 16.13, RiccardoM ha scritto:
 >
 >> Se un pubblico ufficiale ha dichiarato il falso, penso che sia possibile
 >> intentargli una bella causa. Avendo voglia, tempo e soldi.
 > Tutto ciï¿œ ï¿œ sbagliato.
 > La parola del vigile non dovrebbe bastare e ci dovrebbe essere prova
 > fotografica dell'infrazione:
Mi reco da un parente in via ...(adiacenze circonvallazione a monte)
E' tutta zona blu area.
Dal tabaccaio mi procuro il tagliando per la sosta (quelli che si grattano)
Sono le 15,55 il tagliando e' valido DUE ore
Gratto: Anno, Mese,Giorno, Ora di inizio sosta e minuti   16,00
La sosta scade alle ore 18.00
Alle ore 17.30 vado a riprendere la macchina per andarmene.
C'e una bella multa  per tempo scaduto alle ore 17.20.
Vado dai vigili per protestare mostrando il tagliando con scadenza ore 18.00
Il vigile, seduto e senza gurdarmi in faccia me lo porge indietro
e mi fa : " Come puoi dimostrare  che non ne hai grattato un altro dopo ?? "
A Bologna e nei paraggi direbbero "socimel".
saluti.
P.S.
Avete presente a "Zelig" quel signore che entra in scena agitando
una bella mazza da baseball  ???

Appunto.
 A me molti anni fa successe un fatto direi opposto: dovevo fare una
commissione in zona Fiumara, girai e rigirai finche' alla fine di via
Pacinotti, all'inizio di via SPArena (che contrariamente alle apparenze
inizia *prima* del semaforo di via Molteni) trovai, nello spiazzo
triangolare occupato adesso da un "salvagente" con pensilina dell'autobus,
un rettangolo delimitato da striscie bianche. Posteggiai, controllai che non
ci fossero divieti o limitazioni (disco orario o simili)  e me ne andai
soddisfatto. Al ritorno trovai una bolletta per sosta vietata; incredulo
andai a cercare il vigile e lo trovai: alle mie rimostranze rispose serafico
"Quelle striscie sono state cancellate."  "Come cancellate! Sono
visibilissime!"  "Sii'... puo' essere... ma c'era un cartello di sosta che
e' stato tolto, quindi li' non si puo' piu' posteggiare."  "Bastardi!" (lo
pensai solo).  Pagai perche' pensai che formalmente, a rigor di C.d.S., il
vigile probabilmente aveva ragione, pero' porco belino, una mano di vernice
nera avrebbero potuta darla!

 nera avrebbero potuta darla!
Una sera a Viserba (RN) mentre mangiavo una piada ho osservato (attento 
come un umarell) con stupore che gli operai non stavano semplicemente 
coprendo le righe con vernice nera come accade da noi (vernice che poi 
con passaggi frequenti si cancella anche piï¿œ velocemente di quanto 
accade alle righe bianche) ma stavano letteralmente grattando via con 
un attrezzo manuale uno strato di asfalto in corrispondenza della riga 
stessa


 Cosa completamente falsa perch� il Contrassegno esposto � originale.
Tutta la mia solidariet�,
la cosa che mi fa pi� arrabbiare � che quotidianamente ci sono arresti di 
persone che rubano
e trasgradiscono la legge in ogni modo ed il giorno dopo sono fuori.
Per fatti come i tuoi invece c'� un'inflessibilit� esemplare.
Se la stessa solerzia fosse applicata ai delinquenti, Genova sarebbe un 
paradiso...
Coraggio. 

  " Come puoi dimostrare  che non ne hai grattato un altro dopo ?? "
...
[senza parole]
