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Titolo: Visita sportiva

Faccio blanda palestra e non agonismo. Fare comunque una visita 
sportiva con ECG sotto sforzo e' comunque utile?
 

 sportiva con ECG sotto sforzo e' comunque utile?
 
quanti anni hai e che sport fai ?
hai patologie ? 
 

 hai patologie ?
 
33 anni no patologie.
Solo da qualche giorno avverto palpitazioni. Ho fatto un ECG qualche 
giorno fa e il cardiologo mi ha visitato.
Mi ha detto di non preoccuparmi ma per sicurezza chiedo se serve...a 
dire il vero quando sono sotto sforzo non avverto palpitazioni.
 

 dire il vero quando sono sotto sforzo non avverto palpitazioni.
 
il test da sforzo può essere utile in diversi casi, fondamentalmente:
- capire se sotto sforzo vi è ischemia miocardica
- capire se sotto sforzo si generano aritmie
 
FONDAMENTALE, per una pura questione probabilistica, è che vi sia, alla base 
della decisione di fare il test, un sintomo suggestivo.
Nel primo caso, un dolore toracico con le caratteristiche dell'angina, nel 
secondo caso eventi suggestivi di aritmia sotto sforzo (cardiopalmo, 
sincope).
Purtroppo fare il test da sforzo senza un vero sospetto è (non è un'opinione 
mia) il più delle volte inutile (ti assicuro che in PS ci arrivano 
infartuati che hanno fatto il test da sforzo *senza sintomi* pochi mesi 
prima) e molte volte "dannoso" (perché risultati dubbi avviano una serie di 
accertamenti costosi, inutili, a volte dannosi).
Quindi la regola d'oro vuole che il test da sforzo debba essere utilizzato 
dal cardiologo per dirimere un dubbio diagnostico concreto, e non dal 
paziente per "sentirsi sicuro".
 
Luigi

 Luigi
 
risposta molto sensata che mi ha tolto i dubbi. Devo dire che da 2 
giorni assumo Magnesio e le extrasistoli mi sono sparite...possibile? 
tutta ansia e suggestione?
 

 tutta ansia e suggestione?
 
Ciao Stef,
anche io soffro di extrasistolia come hai letto nell'altro post "aritmia 
e sport". Ora mi sono messo un po' più tranquillo proprio perché ho fatto 
la prova da sforzo e l'ho passata e quindi ho ripreso a fare sport con 
meno preoccupazioni per la mia salute. 
 
Non vedo come possa considerarsi inutile visto che è obbligatoria per 
avere l'idoneità sportiva agonistica...
 
Inoltre ho appena rifatto dopo un anno ecg+visita+ecocardio e il 
cardiologo mi ha ribadito che sono extrasistole benigne e che non sono 
pericolose sia che si sentano a riposo sia sottosforzo (che è più raro ma 
a me capita spesso). 
 
Visto che anche tu ti chiedevi perché si dicono benigne, l'ho chiesto al 
cardiologo. Ora non ricordo le parole esatte ma il senso è che quando il 
cuore è strutturalmente sano e le extrasistole vengono per riflesso di 
altro tipo o di altro disturbo, tipo ansia o ernia iatale o reflusso 
ecc... non sono pericolose e non danneggiano il cuore ma sono solo un 
fastidio a cui non bisogna nemmeno pensare.
 
Di magnesio e potassio ne ho a sufficienza dalle analisi del sangue 
quindi di solito non lo prendo, magari faccio un paio di cicli di polase 
in estate.
Di solito faccio cicli di pantopan 40 o 20 come hai detto tu, ma 
soprattutto mi fa bene il levopraid, che ho iniziato a cicli ma ora sono 
6 mesi che i dottori mi dicono di prendere sempre perché fa bene per lo 
svuotamento gastrico e somatizzazioni ansioso-depressive. E in effetti è 
la medicina che mi fa sentire meno le extrasistole.
 
Ciao.

 avere l'idoneitÃ  sportiva agonistica...
 
la prova da sforzo al cicloergometro NON è necessaria per nessuna idoneità 
sportiva agonistica (salvo dubbi diagnostici del medico esaminatore - vedi altro 
mio messaggio).
 
è invece inclusa, per la maggior parte degli sport, l'esecuzione di ECG dopo 
step test, che è un'altra cosa, con finalità non proprio sovrapponibili.
 
Luigi

 giorni assumo Magnesio e le extrasistoli mi sono sparite...possibile? 
 
può essere, ma può anche essere che sia il normale andamento di questi disturbi, 
che si presentano spesso "a periodi".
 
Luigi


 
ok pero' disturbi del genere che si presentano a "periodi" hanno un 
significato fisico o sono solitamente problemi di natura benigna?
 

 sovrapponibili.
 
Nel centro medico-sportivo dove sono andato io, la prova da sforzo era 
uguale per tutti (solamente al cicloergonometro) sia per chi voleva 
richiedere una tessera per l'agonismo e chi no (come me). L'unica 
differenza era che gli agonisti facevano anche un esame delle urine.
 
Potresti per favore spiegarmi meglio le finalità non sovrapponibili?
Grazie.
 

 esaminatore - vedi altro mio messaggio).
 
Io so che per l'idoneità sportiva agonistica sopra i 40 anni di età il 
cicloergometro è obbligatorio. 
 

 Potresti per favore spiegarmi meglio le finalitÃ  non sovrapponibili?
 
l'ecg dopo step test è poco sensibile per valutare lo stato delle coronarie.
alla fine si ottiene soprattutto l'IRI (un indice di funzionalità 
cardiovascolare globale sotto sforzo) e si vedono se ci sono macroscopiche 
aritmie nel recupero.
 
al di là di quello che prescrivono le federazioni sportive, rimane il fatto che 
il test da sforzo al cicloergometro, per le sue caratteristiche di sensibilità e 
specificità, è preziosissimo nel paziente con probabilità intermedia di malattia 
coronarica (es. il paziente con pochi fattori di rischio che ha un dolore 
suggestivo per angina) mentre funziona male sia nei pazienti a bassissima 
probabilità (es gli asintomatici) sia nei pazienti ad altissima probabilità (es. 
i coronaropatici già noti con sintomatologia evidente).
 
non voglio togliere il sonno a chi ha fatto un test da sforzo proprio "per 
dormire sonni tranquilli", ma purtroppo nei pazienti *asintomatici* (cioè che 
non hanno dolore neanche quando fanno sport) un test da sforzo positivo (raro) o 
dubbio (più frequente) è a forte rischio di essere un falso positivo, mentre un 
test da sforzo negativo non ci garantisce che le coronarie siano sane, e non ci 
esime dal correggere con la stessa determinazione gli eventuali fattori di 
rischio (ipertensione, fumo, diabete, dislipidemia)...
 
Luigi

 disturbi,  che si presentano spesso "a periodi".
 
Ieri ho fatto 1 ora e mezza di palestra di cui 50 minuti di sport 
aerobico.
Tornato a casa e steso sul letto mi sono tornate. Leggevo che uno dei 
sintomi per definire la benignita' e' proprio il fatto che spariscono 
durante lo sforzo per farsi vive dopo lo sforzo nel momento di recupero 
o di inattivita'...boh...
 

 significato fisico o sono solitamente problemi di natura benigna?
 
intendevo proprio che le "extrasistoli benigne" cioč le extrasistoli non collegate 
a cardiopatia, possono presentarsi a periodi discontinui.
 
Luigi

 diabete, dislipidemia)...
 
Grazie Luigi, ottima spiegazione.
Ma oltre che per le coronarie, la prova da sforzo non è molto importante 
anche per le aritmie? Vorrei soffermarmi su questo, visto che è il caso 
per cui io mi preoccupo molto.
 
Il fatto che nella prova su cicloergonometro, arrivando all'85% della mia 
frequenza cardiaca massima, NON mi sia venuta nemmeno un'extrasistole, 
nemmeno nella fase di recupero, non mi può invece tranquillizzare 
nell'attività sportiva, anche se poi come detto mi vengono a volte mentre 
corro perché lo stomaco è più sollecitato (reflusso, gastrite, meteorismo 
ecc..)?
Grazie mille.

 collegate  a cardiopatia, possono presentarsi a periodi discontinui.
 
ultima domanda poi non ti stresso piu'. Per periodi si intende giorni o 
momenti della giornata? tipo zero tutto il giorno e alcune la sera 
guardando la TV a letto (magari con un po' di reflusso per non aver 
ancora digerito la cena...)
 
PS: ho ernia iatale e prendo Pantopan 20 per il reflusso.
 

 ecc..)?
 
direi di sì, che il test in questo caso può servire a dare un'ulteriore conferma 
della "benignità" delle extrasistoli. insomma, non sono spie di una "sofferenza" 
ischemica del cuore, altrimenti aumenterebbero sotto sforzo.
ma non so dirti molto altro per questo specifico quesito, poiché non è questa 
l'indicazione per cui eseguiamo test da sforzo nel mio reparto.
 
Luigi

 ancora digerito la cena...)
 
magari al reflusso si associa il fatto che la posizione distesa, immobile sul 
divano, fa percepire di più un'extrasistole, che invece passa inosservata se 
accade mentre si cammina...
 
Luigi