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Titolo: risultati spermiogramma

Ho ritirato proprio qualche giorno fa i risultati di uno
spermiogramma, eseguito perché da un anno stiamo cercando di avere
bambini e non ci riusciamo.
Vi scrivo qui i valori
numero spermatozoi     50 milioni per ml
numero totale spermatozoi    125 milioni
Vitalità 74%
Motilità progressiva rettilinea a 60minuti : 8% (normale 25-100)
Motilità rettilinea totale a 60 minuti         19% (normale 50%)
Forme normali 10% (normale >30%)
Ho fatto ecografia e visita urologica e tutto è a posto, niente
varicocele o altro; l'urologo ha detto che la situazione non è normale
ma neanche drammatica, che mia moglie è giovane (30 anni) quindi devo
continuare a provare perchè posso avere comunque successo.
Un'altro urologo che ho sentito mi ha detto invece che la situazione è
piuttosto seria e che sostanzialmente se vogliamo avere deibambini è
meglio che consideriamo la fecondazione artificiale.
Sono molto disorientato, qualcuno può darmi delle indicazioni??
Grazie in anticipo
Gualtiero

Un solo spermiogramma non è di certo sufficiente per porre diagnosi.
Numerose sono le condizioni che possono alterarne il risultato: dalla
sua condizione psico-fisica o da un errato prelievo (preparazione) ad
errori del laboratorio. Le consiglio di rivolgersi ad un centro
pubblico specializzato in materia.
Le consiglierei inoltre di non cercare una risposta su di un gruppo...
si affidi ad esperti in materia (andrologi, ginecologi... ).
A presto,


Scusi, ma lo spermiogramma è stato eseguito in uno dei migliori
ospedali Italiani, quindi non penso che sia inattendibile.
Da specialisti ci sono andato (anche in questo caso docenti
universitari di ruolo di provata fama, se non sono esperti loro...) ma
mi hanno detto due cose completamente opposte.
 Visto che la decisione in fondo sarà mia (dovrò decidere di quale dei
due medici fidarmi, e comportarmi di conseguenza)  speravo che da
questo gruppo (che mi pare molto serio) potessero derivare dei motivi
di riflessione per una scelta più oculata.
Grazie comunque
Gualtiero

 di riflessione per una scelta più oculata.
Io non sono un medico ma ho avuto problemi simili ai tuoi e uno 
spermiogramma che era peggio del tuo. ( per inciso l'andrologo me na ha 
fatto fare un secondo a distanza di tempo in un centro diverso).
Nel mio caso la faccenda e' stata gestita insieme a mia moglie con il 
supporto del suo ginecologo il quale mi ha indirizzato da un andrologo di 
sua fiducia e ha gestito lui tutto il problema "figlio" guidandoci e 
spiegandoci tutti i problemi connessi passo passo. Col suo supporto abbiamo 
avuto uno splendido figlio utilizzando i metodi che madre natura ci ha 
insegnato.
Il mio consiglio spassionato e' di parlarne con tua mogli e ed eventialmente 
coinvolgere il suo ginecologo il quale e' sicuramente piu' indicato per 
gestire il problema di come "centrare il bersaglio".
ciao e auguri
lsd 

Guardi, capisco benissimo la delicatezza del suo problema. Le
ribadisco che una diagnosi non si basa su di un solo esame. Una
diagnosi del genere è una questione di coppia, è necessaria una
integrazione dei dati provenienti da più esami anche di diverso tipo e
a volte ripetuti nel tempo.
Il consiglio utile che da questo gruppo deve ricavarne è quello di
affidarsi ad un centro specializzato nel trattamento del problema.
"Centrare il bersaglio" non è il solo problema, per un argomento del
genere tutto deve essere concertato nel migliore dei modi senza
giungere a rapide conclusioni. Il problema non è il singolo
laboratorio o il singolo medico, è una questione di squadra.
Ribadisco quanto sopra esposto.
Nicola

 Nicola
Carissimo Nicola,
io la ringrazio per le sue parole gentilissime e senz'altro sagge.
La prego però di mettersi nei panni del paziente, ovvero i miei.
Ho eseguito per due volte lo spermiogramma in un ospedale che è
considerato uno dei migliori del nostro paese, ed i risultati sono
stati quasi identici.  Mi sono fatto valutare approfonditamente
dall'urologo che mi ha detto che non ci sono problemi evidenti che
possano essere risolti cambiando sostanzialmente il quadro
Ci siamo recati da due specialisti, entrambi di chiarissima fama,
entrambi con un'ottima reputazione, entrambi professori universitari
con un curriculum scientifico di tutto rispetto. Uno mi dice di stare
tranquillo, e continuare a provare, magari con gli stick per
determinare il giorno dell'ovulazione con precisione. Il secondo mi
dice che, visto che da due anni provo e che la mia gentile consorte ha
tutto a posto (ha fatto tutti gli esami del caso), con dati di questo
tipo è decisamente meglio orientarsi senza indugi verso approcci di
inseminazione artificiale.
Di queste cose non so nulla, e non ho alcun elemento per decidere se
credere al primo o al secondo. Entrambi fanno parte di centri
"specializzati nel risolvere il problema", entrambi fanno parte di
squadre che dovrebbero essere in grado di risolvere il problema, ma il
loro approccio, ai miei occhi, appare diametralmente opposto.
Ovvio che a questo punto se vado da un medico scelgo di aspettare, se
vado dall'altro scelgo di non aspettare; vorrei farle notare che a
questo punto la scelta è sostanzialmente mia. Come la faccio? Per
ordine alfabetico? Per Impact Factor delle pubblicazioni? Con una
monetina?
Capisco che la medicina non è una scienza esatta, ma noi pazienti come
dobbiamo regolarci? Qui transitano medici che mi paiono molto esperti,
seri e che sono sicuramente disinteressati nel darmi motivi generali
di riflessione, ma con un supporto tecnico.
Le sue affermazioni generiche sono senz'altro giustissime, ma putroppo
non mi hanno aiutato minimamente nel decidere cosa fare...
Grazie mille,
Gualtiero


Carissimo Gualtiero,
comprendo benissimo la sua perplessità, mi spiace di non poterla
aiutare: spero che qualche collega più esperto le possa fornire se non
la soluzione al suo dilemma, seri elementi di riflessione.
In bocca al lupo, comunque.
Saluti,
g.

di riflessione, ma con un supporto tecnico.
Sa, purtroppo delle volte non sappiamo prendere una decisione perchè
non è il momento di prendere questa decisione. Magari abbiamo un po'
di elementi, ma ancora non riusciamo a metterli insieme. Un po' come
un puzzle.
Altre volte siamo talmente impegnati a fare bene, che ci dimentichiamo
cosa stiamo facendo e perchè, ma l'importante è che il compito sia
perfetto.
Forse per decidere vi serve uscire un po' da questa situazione e
rilassarvi... un viaggio in una beauty farm o forse una crociera o
qualsiasi cosa che vi serva come pausa per decidere il da farsi, dove
l'obiettivo è il tempo della decisione, lasciando da parte la
fecondazione, sia essa naturale o aiutata.
Una breve distrazione dal compito per poterlo successivamente eseguire
e trovare gli strumenti adatti.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 Fernando Bellizzi
Scusi Fernando,
ma a me la sua risposta sembra una stupidaggine sesquipedale, con
tutto il rispetto.
Qui abbiamo una persona che crede di avere un problema di salute
(essere sterili è un problema di salute) ed ha già preso una
decisione: quella di fare un figlio. Non ci riesce, gli esami sono
alterati, e vuole capire quale approccio medico è il migliore per
risolvere il suo problema.
La decisione che si trova davanti è tecnica, e lei come psicologo non
c'entra proprio nulla, se non per fornire alle due persone una scusa
per non affrontare una situazione che potrebbe anche essere difficile.
Una vacanza in beauty farm è piacevole, ma non è un consiglio che io
mi aspetto un medico dia ad un suo paziente che potrebbe essere
sterile (o che potrebbe avere l'angina, o il diabete, o una infezione)
ma delle soluzioni il più corrette possibili.
Le sue sono solamente circonvoluzioni di parole che non faranno
viaggiare neanche di un millimetro più velocemente i suoi
spermatozoi.
Saluti,
G.

 spermatozoi.
Se per questo, neanche il tuo messaggio fornisce una soluzione...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 dobbiamo regolarci? 
Sentine un terzo, di livello non dissimile dai primi due. In realta' proprio
perche' i vostri esami sono buoni e la vostra situazione apparentemente
normale, le valutazioni che entrano in gioco sono diverse - i consigli che
vi hanno dato (aspettare / intervenire) non riflettono la vostra situazione
ma la psicologia e l'esperienza dei due specialisti. Tu non ci puoi fare
niente, se non paradossalmente aumentare il n. di specialisti (dietro a
ognuno dei quali sta una casistica) e fare la media.
Hai ragione a dire che in questo momento hai speso per niente e sei qui a
decidere da solo. Questo perche' la situazione, paradossalmente, e' buona.
Se fosse compromessa, gli specialisti sarebbero unanimi. 
Da un lato, tutte le cose principali sono state esplorate, e non sono emerse
condizioni ostative al concepimento. Quindi, come dice lo specialista
attendista, si tratta solo di andare avanti a provare. Empiricamente si sa
che ci sono situazioni di stallo, che poi, per caso o per miracolo, si
sbloccano. Mia sorella ha avuto subito la primogenita, poi per anni ha
cercato di darle un fratellino senza riuscirci (che era fertile, era
provato). Dopo cinque anni di tentativi la macchina improvvisamente e'
ripartita (adesso e' a quota quattro). Prendilo per l'aneddoto che e', ma
registra mentalmente l'intervallo quinquennale. In altri casi, il figlio
naturale e' arrivato dopo che la coppia aveva preso un figlio adottivo.
Lo specialista interventista, proprio perche' gli esami sono buoni, e
ciononostante la gravidanza tarda, pensera'  che c'e' qualche vizio occulto
che le analisi non sono riuscite a evidenziare. Magari pensa che voi avete
fretta e vi aspettate che lui faccia qualcosa di piu' concreto del pat pat
sulla spalla. magari ha interessi economici nella fecondazione assistita,
che e' una procdura costosa, complessa e lunga. E costosa. L'ho gia' detto?
Lo ripeto.
Concludendo: se la moglie e' giovane e quindi lontana dal capolinea
biologico, metti in conto almeno un altro anno o due di sesso senza
precauzioni e senza tanti pensieri (calendati, stick, termometri ecc.),
lascia fare alla natura. A spendere migliaia di euro e a imbarcarvi nelle
procedure medicalizzate siete sempre in tempo.
Se lei va per i quaranta, allora ribalta il discorso e metti mano al
portafoglio.
 

Se per questo, neanche il tuo messaggio fornisce una soluzione...
Non esplicita, ma forse implicita.
Infatti se la *piacevole* beauty farm è una stupidaggine sesquipedale,
ha cassato me, ma ha anche cassato il primo professore che gli ha
detto di stare tranquillo.
Lui cerca la soluzione tecnica, e questa gliela offre il secondo.


spermatozoi.
Probabile, ma io solo preso spunto dal primo luminare che le diceva di
stare tranquillo... e se la piacevole beauty farm non da serenità...
Mentre il primo le dice di andare piano, il secondo la asseconda e le
dice di correre, ma lei dice di correre da solo... ed in questa folle
corsa di spermatozoi e persone dove sta la compagna?
Si aiuti nella scelta ascoltando *anche* le parole della sua compagna:
è un problema di coppia e nella coppia deve trovare la soluzione.


 fornisce un ulteriore indizio del perchè questo figlio non venga.
Non facciamo confusione. Tu stai rispondendo a GiorgioM, che ha commentato 
la tua risposta, e non a gualtierogualtiero, che ha espresso il problema...
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