Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: I PC e il tempo (perso)

Ciao a tutti,
In circa vent'anni d'uso dei Mac non ricordo di aver speso tanto tempo a
fare assistenza. Da quando lavoro con Windows, passo intere giornate a
fare assistenza.
Oggi sto passando il contenuto di un disco di avvio di XP su un altro
disco. Consultati gli esperti, girato per il web, ho tirato gi� un po'
di utilit�. Alcune non funzionano proprio. Un'altra, Clonezilla - tutta
a linea di comando - la sto usando adesso, e speriamo bene.
Tempi lunghissimi, manovre complicate, scongiuri, un gran mal di testa.
Ad usare il PC bisogna davvero amare il PC pi� di ogni altra cosa...
Ciao,
Paolo

 Ad usare il PC bisogna davvero amare il PC piï¿œ di ogni altra cosa...
Piï¿œ che amore, ï¿œ sufficiente non conoscere il resto del mondo.
Un curioso che appena metta il naso fuori dalla porta... almeno contro Linux 
ci sbatte contro.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 ha scritto nel messaggio 
news:1jcdza0.a1xuaa1bvq4a8N%pt...@despammed.com...

Io direi che � questione di esperienza (o di fortuna? ;-) )....
Se non ci sono noie hw, con una chiavetta bootabile (con protezione da 
scrittura tramite switch, tanto x essere sicuri di non 'infettarsi') con 
installati i programmi 'base' ber il recupero (ripristino sessione, ghost, 
antivirus,..) in genere l'assistenza su un pc si riduce a circa mezz'ora + 
il tempo di scansione/recupero/trasferimento dati. 

 ci sbatte contro.
e poi nel 90% dei casi torna indietro, bisogna dire, eh
d.

 a linea di comando - la sto usando adesso, e speriamo bene.
ciao paolo
ocio che clonezilla c'� anche con interfaccia grafica, guarda meglio
cia'
d.

 fare assistenza.
A chi lo dici...purtroppo intorno a me ho solo utenti pc (amici, 
parenti, colleghi di lavoro). Si passa il tempo a reinstallare os, 
togliere virus, risolvere blocchi e spegnimenti improvvisi, togliere 
blocchi per windows irregolari acquistati regolarmente. Se chiedessi 5 
euro ad oqnuno di essi sarei ricco.
La mia guerra santa consiste nel cercare di convincerli che Mac costa di 
pi�, non ci sono dubbi, ma poi nel dei casi di problemi di questo tipo 
non ne esistono pi�. Poi ci sono i prodotti ricondizionati.
Qualcuno sono riuscito a convertirlo a Linux, per via del fatto che non 
richiede spese aggiuntive, e le soddisfazioni sono notevoli. Uno su tre 
rimane soddisfatto e non torna pi� indietro.
Per fortuna che qualcuno mi occupa il tempo libero, perch� il mio iMac, 
da quando l'ho acquistato, non richiede interventi di nessun genere, se 
si esclude la reinstallazione di Snow Leopard, e solo perch� non volevo 
fare un archivia/installa...

Il 16/01/10 11.15, Lucio ha scritto:

Caspita, ti quoto in pieno.
Da quando sono passato a Mac zero grane software.
Mentre per lavoro devo usare windows...e non ti dico che casini per 
grstire solo 5 pc...
Ciao,
	Beppe.

 il tempo di scansione/recupero/trasferimento dati. 
Va bene, ora mi vendico (o ne approfitto per vedere se mi sono state
suggerite tutte le opzioni, eccetto quella giusta): Trasferiscimi un
sistema avviabile da un disco piccolo ad uno pi� grande. Come si fa? (Io
ora lo so, ma non lo dico, gn� gn� gn�).
Ciao,
Paolo

 ocio che clonezilla c'� anche con interfaccia grafica, guarda meglio
Infatti ho usato la versione con interfaccia grafica (grafica per modo
di dire... sempre di una serie interminabile di menu testuali di scelta
si tratta).
La grafica non ti salva: Che fai quando ti si chiede se vuoi copiare tra
due dischi o tra due immagini, se sono coinvolti tutti e due i supporti?
Che fai quando per dirti che puoi ingrandire la partizione ti viene
spiegato il passo con una serie di sigle? (Io per fortuna avevo letto
una di queste sigle: urr�, era quella giusta!)
Un bellissimo programma (dopo averne provati altri che semplicemente non
sono partiti), ma forse avrebbero bisogno di mettere a punto qualche
altro snodo dell'interfaccia utente...
Ciao,
Paolo

 ora lo so, ma non lo dico, gn� gn� gn�).
un semplice ghost...
Si collegano entrambi i dischi alla macchina.
Si fa il boot da chiavetta e si lancia il ghost.
Si seleziona copia>disco>disco
Si ridimensionano con il mouse le partizioni sul nuovo disco
Si lancia la copia.
Per dischi sata80GB > 500GB servono circa 40minuti (fatto ieri)

 ti scarichi Gparted e lo fai, senza neppure pagare una lira :)
Ho scaricato Gparted, non ho pagato una lira, e all'avvio della macchina
virtuale mi diceva fatal error. Il suo iso era assegnato come master
secondario, con il CD con priorit� nella catena del boot, quindi avrebbe
dovuto essere nella posizione giusta (Clonezilla � partito regolarmente,
da l�).
Ciao,
Paolo

 Per dischi sata80GB > 500GB servono circa 40minuti (fatto ieri)
Guarda, appena ho un po' di tempo ti spiego perch� non ho scelto di
studiare egittologia o epigrafia nella vita :-)
E appena ho ancora un po' di tempo in pi�, ti spiego perch� a volte
quattro parole non bastano, e bisogna scriverne un po' di pi�. Quello
che leggo qui sopra � un brogliaccio pieno di sottintesi, di rimandi ad
una conoscenza non necessariamente comune. Se sul lavoro presentassi una
pagina di istruzioni cos�, mi manderebbero a letto senza il dolce.
Io non sono un esperto di PC, ma siccome non sono completamente stupido
(il mio Q.I. si aggira attorno a 140 - di pi� se il test � in italiano,
un pochino meno se in inglese) vorrei poter usare il computer. Senza
perderci lunghe notti, e trovarmi confuso al mattino, quando vorrei
avere un po' di lucidit� per continuare a dedicarmi ad un bizzarro testo
di fisica, matematica e architettura.
Ciao,
Paolo

 Paolo
o forse si usano applicazioni che non ci sono su mac, giochi etc,
lo so, si pu� mettere win su mac, ma per l'utente medio che compra il pc 
per "giocare" ha poco senso spendere pi� di 1000 euro quando ne pu� 
spendere 6/700 e avere le stesse prestazioni, senza parlare del fatto 
che i giochi possono venire scambiati e il pc ha una diffusione 
enormemente maggiore.
voglio precisare che io non gioco con il pc, ma conoscendo persone che 
ci giocano un'ipotesi pu� essere quella.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 spendere 6/700 e avere le stesse prestazioni
Senza voglia di scatenare un flame, ma questa affermazione � altamente
discutibile.
Proprio stamani valutavo la differenza tra aver speso 1000 euro per un
ibook di 6 anni fa (io) e aver speso 1000 euro per un HP (la mi ragazza)
di 5 anni fa...
La sostaza � che in avvio e per le operazioni base (internet e
videoscrittura perlopi�) l'ibook surclassa l'HP e non di poco! Per non
parlare della batteria (a nuovo ovviamente).
-- 
Baloo

 e poi nel 90% dei casi torna indietro, bisogna dire, eh
...boh, qui un paio di amici (imbranometro altissimo) con Ubuntu resistono 
bene, da anni ormai.


Il 16/01/10 12.44, Baloo ha scritto:

mi auguro anche io che non ne venga fuori un flame, visto l'argomento 
scottante ;-)
non credo per� che le prestazioni di un pc si valutino su internet e 
videoscrittura, per quello basta e avanza un sistema da 2/300 euro,
sicuramente win in avvio � decisamente pi� lento, il caricamento del 
sistema � pi� pesante,
win ha dalla sua parte la diffusione maggiore, il marketing cambia le 
idee alle persone,
quando ho scritto di prestazioni mi riferisco a chi, giocando con il pc, 
riesce ad avere una macchina dicretamente prestante ad una cifra 
inferiore rispetto ad un mac.
spesso parlando con colleghi e amici viene fuori questo discorso, e chi 
gioca non considera gli altri vantaggi di un sistema mac,
personalmente non considero un pc o mac sistemi per giocare, per quello 
ci sono le consolle.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 Ad usare il PC bisogna davvero amare il PC pi� di ogni altra cosa...
Mettiamola cos�, ci sono strumenti da usare ad hoc per ogni situazione e 
che non sempre sono alla portata di tutti.
Clonezilla � bellissimo ma io lo trovo complicato, ho usato meglio un 
software freeware chiamato Macrium Reflect (free in italiano per W32 e 
64bit) che ti crea un immagine del disco da clonare e te la comprime 
salvo poi scomprimerla per adattarla ad una nuova grandezza.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 
Probabilmente conosci molto bene osx e meno bene windows, dall'altro 
lato il punto di vista e' assolutamente speculare.
In linea di massima si sceglie il sistema operativo che fa funzionare i 
programmi che ci servono. Io per lavoro uso windows per quel motivo.
Comunque il fatto che i pc si distruggano prima e' dipendente in gran 
parte da come li si utilizza (utente amministratore o no, aggiornamenti 
si/no, etc), io non posso che essere soddisfatto della mia esperienza 
con windows. Non posso dire lo stesso di quando mi e' toccato mettere le 
mani sui mac sui quali ho avuto parecchi grattacapi, soprattutto dovuti 
alla rapida obsolescenza delle varie versioni di osx (provare a 
installare una versione recente di java, firefox o openoffice su un 
10.3, coetaneo di XP).

 windows.
Quoto 

 eh? :-O
Appunto!
Ciao,
Paolo

 10.3, coetaneo di XP).
Io ho su un Mac portatile del 2000 (G3, mezzo giga di memoria) il 10.4,
e va tranquillamente. Non ha molto senso tenere il 10.3.
XP � il sistema installato sulla quasi totalit� dei PC negli uffici con
cui ho a che fare. Non sembra considerato obsoleto. Del resto, Service
Pack 3 � di fine 2007, e non era propriamente un intervento di
manutenzione.
Ciao,
Paolo

 blocchi per windows irregolari acquistati regolarmente. 
Ma solo io riesco ad utilizzare entrambi i sistemi (veramente anche 
altri) da anni, e non ho di questi problemi?
Io davvero non capisco la gente che cacchio ci faccia col computer per 
avere sempre problemi...
Premesso che Tiger necessita di molta meno manutenzione di XP e gira da 
4 anni come se fosse il primo giorno, non vedo come non ci possa essere 
un idiota che installa un software che, dietro richiesta di password, 
esegue uno script malevolo, allo stesso modo di quelli che cliccano 
compulsivamente su qualsiasi EXE che l'antivirus segnali come 
"ATTENZIONE, PERICOLO DI MORTE". Allo stesso modo l'utente pu� mettersi 
a spippolare troppo con Onyx e fare casini, lo stesso utente (e ce ne 
sono) pu� incazzarsi se Time Machine non fa quello che dovrebbe fare, 
oppure chiedersi come mai Mail, senza che ci siano plugin aggiuntivi e 
con la plist piallata, continui a chiudersi ogni tanto su un mbp con 
Leo, da due anni.
Insomma, non stiamo a raccontarci storie, ogni OS (anche OSX) ha le sue 
rogne, pi� o meno a causa di chi lo ha sviluppato... certo mica � tanto 
falsa l'affermazione che dice che la maggior parte dei problemi 
risiedano fra sedia e monitor.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Paolo
SP3 � dell'aprile 2008...
Ciao 

 Paolo
¡ìsoɔ oʇɐı1bǝʌs uos ıɯ ıbbo

 SP3 � dell'aprile 2008...
Grazie. Decisamente, insomma, non roba da libro di storia.
Ciao,
Paolo

 avere sempre problemi...
Anch'io utilizzo Win senza avere grossi problemi, anzi, per alcune cose 
� ancora indispensabile (e bootcamp su questo aiuta). Ma vedo cose 
allucinanti che riesce a combinare un Vista originale su notebook a 
certi utenti, magari poco esperti. Il mio iMac lo utilizza anche mia 
figlia di 8 anni e non trovo neanche un'icona fuori posto...magari � un 
genio ;)

 
Intendevo dire che con XP vai avanti dal 2002 fino al 2014 senza dover 
acquistare la nuova versione, invece con OSx sei un po' piu' forzato ad 
aggiornare (a pagamento) se vuoi usare i software piu' recenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1jcev2k.6xpeq62zur5mN%pt...@despammed.com...

Paolo scusami x la sintesi, ma per dare istruzioni mirate occorrerebbe prima 
sapere il livello dell'interlocutore a priori, ma qui capirai che � 
abbastanza difficoltoso...
Io faccio assistenza su pc e mac x lavoro, quindi spesso d� molte cose x 
scontate...
Dal tuo primo post, dove dicevi che passi giornate intere a fare assistenza 
su macchine windows, pensavo che fossi anche tu del settore e quindi mi sono 
limitato al minimo.
Il programma 'ghost' che ti ho suggerito � l'equivalente win dei programmi 
da te citati superduper o carbon copy cloner e le poche righe di istruzioni 
servono appunto ad eseguire quanto da te richiesto con il suddetto 
programma, anche se,in praticai qualsiasi sw che esegua la clonazione di un 
disco  consente di eseguire quanto da te richiesto.
Anche senza utilizzare ghost, eseguendo una semplice ricerca sul web 
"clonare disco windows", escono svariate pagine di istruzioni dettagliate, 
funzionanti, in italiano con tanto di link ai programmi da utilizzare.
Ciao
Roberto

 servono appunto ad eseguire quanto da te richiesto
Grazie delle informazioni, che studier� in previsione del prossimo
(prevedibile) intervento di assistenza.
Ciao,
Paolo

 euro ad oqnuno di essi sarei ricco.
Io ne chiedo 30 per un'ora. E son sempre pochi, perch� ancora un paio di
persone insistono.
-- 
 Candido

 avere sempre problemi...
Lo usa. :P
-- 
 Candido

 acquistare la nuova versione,
Ma chi la vuole, la nuova versione! Ancora oggi vendono il downgrade a
XP... che poi � pazzesco, pagare per avere una versione inferiore che da
meno problemi di quelle successive... mah...
-- 
 Candido

Candido ha scritto:

"male", probabilmente hai dimenticato questo termine.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 "male", probabilmente hai dimenticato questo termine.
Se il SO lo permette, � un problema del software, non dell'utente.
All'utente non dovrebbero essere necessarie conoscenze particolari per
usare normalmente un computer, dovrebbero bastare le consocenze minime
per l'utilizzo del software che gli serve per lavoro.
Non � necessario essere un meccanico per guidare una macchina.
-- 
 Candido

 Non è necessario essere un meccanico per guidare una macchina.
Però se lo sei è meglio, soprattutto nel caso di Windows.

 Se il SO lo permette, � un problema del software, non dell'utente.
Questa e' una sacrosanta verita', il 99% dei problemi di windows deriva 
dal fatto che MS ha educato gli utenti ad usare l'account amministratore 
per la quotidiana attivita'....

 Vero, � tremendo, ma prova gParted, molto migliore e grafico :)
forse mi sono perso qualcosa
io ero rimasto a
gparted -> partition manager
clonezilla -> imaging
cia'
d.

Candido ha scritto:

Continuo a pensare che se uno crea danni, li crea dappertutto.
Anche la legge non ammette ignoranza, se sbagli e la violi, poi per� 
sono (sarebbero, in Italia) cacchi tuoi.
Non � che tutti debbano usare a forza un computer, eh... se sei di 
coccio, cos� come apri l'exe segnalato come virato, inserirai la tua pwd 
da amministratore per eseguire lo script malevolo 
installa_e_vinci_1miliardo_di_euro, perch� altrimenti sai che morirai 
dalla curiosit� di sapere cosa succede se lo esegui.
(Questo � solo il mio parere eh, nono ho a che fare con nessuno che 
sfascia computer per fortuna, fermo restando che quello che dici 
sull'account da amministratore � forse vero)
-- 
Flavio
www.flapane.com

 aggiornare (a pagamento) se vuoi usare i software piu' recenti.
Questa e' la dicitura dell'uomo del marketing per dire che Vista e'
stato un flop pazzesco, credo.
-- 
-riko

 sistema � pi� pesante
Ovviamente, ma se si inizia dalla durata della batteria, ingombro, peso
e si va su su fino alle prestazioni devo ancora capire dove sta la
convenienza nel risparmiare sulla spesa iniziale.
-- 
Baloo

 Per� se lo sei � meglio, soprattutto nel caso di Windows.
Sono perfettamente d'accordo. D'altronde non dobbiamo dimenticare che -
comunque - chi frequenta un ng fa parte di una nicchia di utenti tutto
sommato nella media pi� smaliziati rispetto agli utenti normali. Ad una
segretaria, ad esempio, si chiede di saper usare word per scrivere delle
lettere, non di saper usare windows in modo da non fare danni, ovvero di
mettere in atto tutta quella particolare manutenzione spicciola che �
indispensabile per non far degradare inesorabilmente le prestazioni
della macchina. E cos� questo tipo di lavoro lo deve fare qualcun'altro,
perdendo il tempo necessario per farlo o, quanto meno, pagando un
tecnico.
-- 
 Candido

 Non � che tutti debbano usare a forza un computer, eh... 
Insomma... ci sono tanti lavori dove il computer � indispensabile, ad
esempio per lavori di segreteria, dove una conoscenza avanzata del
sistema, per quanto utile, non dovrebbe essere indispensabile, secondo
me.
-- 
 Candido

 convenienza nel risparmiare sulla spesa iniziale.
Non c'�.
Il problema dei prezzi di Apple �, secondo me, � puramente nominale. Non
facendo macchine di basso livello, i prezzi di partenza sono per forza
pi� alti. Ma a voler trovare le medesime configurazioni a prezzi
inferiori non c'� molta fortuna. Molto spesso, poi, vengono fatti
confronti basandosi sui prezzi finali, ma contando solo le dotazioni
hardware. Questo modo di confrontare secondo me non � corretto: un
compter comprende sia hardware che software, e anche quest'ultimo ha un
prezzo e un valore. Se devo cercare qualcosa di simile, devo confrontare
anche il prezzo ed il valore del softwar installato.
Proprio la settimana scorsa sono andato in cerca di un desktop per me da
usare in studio. Premesso che comunque avrei preso un imac piccolo, ho
provato a vedere in giro qualche alternativa valida, ma senza successo.
Alla fine, comprando un pc si pu� certamente risparmiare, l'importante �
accontentarsi.
-- 
 Candido

 accontentarsi.
risparmiare si pu� sempre e comunque dipende da quanto uno � disposto ad
adattarsi!
io sinceramente sui beni che devono durare il pi� possibile facendo il
loro lavoro egregiamente preferisco spendere subito 2 lire in pi�.
-- 
Baloo

 loro lavoro egregiamente preferisco spendere subito 2 lire in pi�.
Concordo. Per questo ho preso un altro mac! :-D
In realt� facendo lavoro di ufficio (scrivere, essenzialmente) l'uso di
un mac al posto di un win pc mi permette un notevole risparmio di tempo
al quale non intendo pi� rinunciare. :-)
-- 
 Candido

 (il mio Q.I. si aggira attorno a 140 - di pi� se il test � in italiano,
Non � che ti stai confondendo con la pressione? ;-)

 loro lavoro egregiamente preferisco spendere subito 2 lire in pi�.
a me pare che questi discorsi lascino un po' il tempo che trovano. il 
mio powerbook ha cinque anni e mezzo, l'ho usato molto, � molto rovinato 
ma funziona ancora bene. non ho alcuna intenzione di cambiarlo. un buon 
investimento. il portatile windows di mia suocera ha sette anni, ha xp 
montato, funziona bene e non le ha mai dato problemi particolari. anche 
quello un buon investimento. nello stesso periodo di tempo la mia 
consorte ha cambiato due portatili apple, uno per scheda logica defunta, 
uno per scheda video andata. in ufficio tranne il mio macmini sono tutti 
windows. sono qua da una decina d'anni e il fatto di usare windows ha 
dato problemi solo a chi non sapeva usare un computer. avrebbe avuto 
problemi anche con mac.
la mitologia dell'hardware mac e del grande sistema operativo mac va 
distinta poi dalla realt� quotidiana che � fatta di un utilizzo 
lavorativo che potrebbe non trarre nessun giovamento dalle ipercazzole 
touch dei nuovi mac. anzi nel mio caso la politica di non upgrade di 
apple mi danneggia, posso aggiornare java su computer pi� vecchi dei 
miei per installare nuovi programmi dell'agenzia delle entrate che mi 
servono, ma su macmini dovrei pagare apple perch� il 10.3 non ha 
possbilit� di avere le ultime versioni di java (e non solo quello...).
insomma, passare tutti i dati da win a win pu� essere fastidioso, ma 
assicuro che farlo con "assistente migrazione" � ugualmente un martirio 
se lo si fa con un hard disk che sta schiattando (successo per due volte 
di seguito con hard disk montati da centri autorizzati apple).

 Non � che ti stai confondendo con la pressione? ;-)
No no, la pressione � 90-130!
Ora, mi manca solo di avere un fisichino da 90-60-90, e avrei tutti i
numeri in ordine...
Ciao,
Paolo
^

  Candido
Vediamo quanto dura. Da noi le versioni OEM di XP non sono più
ordinabili.



...per una donna o un trans!
Ciao

 ...per una donna o un trans!
� tempo di cambiare! Dopo un po', a vedersi sempre uguali allo specchio,
stufa.
Ciao,
Paolo

 ordinabili.
Non saprei, per� la settimana scorsa spulciando il sito Dell avevo
trovato pi� di un'opzione downgrade, non ricordo se da Vista o Seven o
entrambi.
-- 
 Candido

 Ad usare il PC bisogna davvero amare il PC piï¿œ di ogni altra cosa...
Perï¿œ sei costretto ad usare il tuo OSX esclusivamente per navigare su 
internet ;-)  ..... per lavorare va bene windows.