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Titolo: Giappone e radiazioni

Mettiamo nella peggiore delle ipotesi che succeda un'altra Chernobyl.
La differenza e' la distanza dall'italia che e' di molto superiore.
Potrebbero esserci effetti sulla salute per noi Italiani?

Potrebbero esserci effetti sulla salute per noi Italiani?
Controdomanda che contiene la risposta 
Ii disastro di Chernobyl cosa ha causato in Italia ?
http://digilander.libero.it/ilnucleare/faq.htm#2
- l' unico isotopo fuori da questi parametri � stato lo iodio 131
-  La dose che abbiamo assorbito � stata circa quella che si assorbe
per una radiografia, (meno di un millisievert) ma meno pericolosa
perch� diluita in una settimana. 
-- 
sgas 

 Ii disastro di Chernobyl cosa ha causato in Italia ?
Alcune considerazioni sparse.
1. Oltre a quel che già fai notare, le distanze con l'Italia sono in 
ogni caso molto maggiori.
Roma-Tokyo sono circa dieci mila chilometri, mentre da Roma a Chernobyl 
sono circa 1.700 Km.
2. C'è controversia sulle conseguenze di  Chernobyl, in generale,  
secondo le diverse fonti. Un rapporto ONU parla di 65 morti accertati 
con sicurezza e 4.000 presunti nell'arco di 80 anni. Fonti 
ambientaliste invece farebberoo crescere il conto a decine di migliaia 
o addirittura milioni! Vedi la pagina di Wikipedia che riporta le varie 
posizioni:
http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_di_%C4%8Cernobyl
'
3. Non so prevedere cosa succederà di preciso in Giappone, ma i 
reattori giapponesi, pur essendo di vecchia generazione, sono diversi 
da quelli di Chernobyl. Nel caso di Three Mile Island, dove ci fu 
fusione del nucleo, il guscio di contenimento in ogni caso evitò il 
peggio.

 Ii disastro di Chernobyl cosa ha causato in Italia ?
Qualcosa ha causato: l'uscita dell'Italia dal nucleare e la conseguente 
nostra schiavitů dai combustibili fossili.
Poi non ci si lamenti se i politici strisciano davanti a Gheddafi ed a 
Putin.

Putin.
nessuna voce in Medline su questi autori 
Limitiamoci all' IT 
:-) 
-- 
sgas 
 

perché diluita in una settimana. 
ho letto poco fa che agli ingegneri giapponini presenti nella centrale
e' stato ordinato di allontanarsi temporaneamente perche' il picco di
radiazioni aveva raggiunto  i 10 millisievet per ora 
Dose che , credo ,  sia  considerata il limite inferiore di sicurezza.
E' vero che stiamo ancora respirando una molecola dell' ultimo respiro
di Cesare ......
Ma ipotizzare danni nel nostro paese e' fantascienza 
 .cit.
"The workers were ordered to leave the facility after the level of
radiation at the plant soared to 10 millisievert per hour - above the
level considered harmful to human health "
-- 
sgas 

Io pero' non capisco una cosa. Cosa fa male nel nucleare? respirare le 
sostanze che escono dalla centrale? entrano comunque nel corpo anche 
senza respirarle? scusate ma non capisco come funziona il 
"radioattivo"...
Mi potete spiegare? Non capisco cosa e come fa male....
E poi mi chiedo chi ha il coraggio di stare la a lavorare vicino alla 
centrale...se e' cosi 'pericoloso ci vogliono dei pazzi...

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_di_%C4%8Cernobyl
'
ma in quella zona sarebbe ancora pericoloso vivere? intendo a 
Chernobyl...

 cosi 'pericoloso ci vogliono dei pazzi...
se la centrale funziona bene non e' pericoloso, il nocciolo e' schermato 
cosi' come tutti gli ambienti, chi lavora in una centrale non dovrebbe 
essere esposto a radioattivita', e a maggior ragione chi ci sta vicino.
il problema e' quando si verifica un incidente grave e a quel punto c'e' 
dispersione di materiale radioattivo. Sugli incidenti ancora piu' gravi 
e' meglio non pensarci, fermo restando che il nocciolo non dovrebbe mai 
esplodere, non e' stato fatto per quello e questa eventualita' si vede 
solo nei film catastrofici ;-)
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 essere esposto a radioattivita', e a maggior ragione chi ci sta vicino.
io intedevo proprio in questo momento chi e' il pazzo che ci lavora 
dentro? se usano maschere e tute rischiano ugualmente?

 durante l'esposizione.
Che è la somma del danno immediato e diretto causato dalle radiazioni,
e di quello di poco successivo e indiretto dovuto ai radicali liberi.
Per questo un antiossidante come la melatonina è radioprotettivo:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21401316
  (2011)
   Melatonin protects human cells from clustered DNA damages,
    killing and acquisition of soft agar growth induced
     by X-rays or 970 MeV/n Fe ions.
  "Pretreatment of human 28SC cells for 24 h before irradiation with
  2 mM melatonin reduced the level of X-ray induced double-strand
  breaks by ~50%, of abasic clustered damages about 40%, and of
  Fe ion-induced double-strand breaks (41% reduction) and abasic
  clusters (34% reduction). It decreased transformation to soft agar
  growth of human primary cells by a factor of 10, but reduced killing
  by Fe ions only by 20-40%. Conclusion: Melatonin's effective reduction
  of radiation-induced critical DNA damages, cell killing, and striking
  decrease of transformation suggest that it is an excellent candidate
  as a countermeasure against radiation exposure, including radiation
  exposure to astronaut crews in space travel."
Bye,
  *GB* 

 dentro? se usano maschere e tute rischiano ugualmente?
S�, rischiano. Ma non sono pazzi. Se sar� necessario, sacrificheranno
la loro vita per salvare quella degli altri: una cosa che un coniglio
non riesce nemmeno a concepire.
Bye,
  *GB* 




Dovrebbero usare tute di piombo 
Che li renderebbe poco o punto operativi 
Probabilmente in quelle zone sono attivi anche i vigili del fuoco .
Sono pazzi ?
Ma che discorsi fai ? Stanno facendo il loro dovere 
come i cittadini che fanno ordinatamente le code sapendo che 
l ' ultimo ha meno possibilita' del primo 
Si chiama " vita sociale " . Chi non la vuol fare vada a vivere in
campagna . Insieme ai cugini.
 
-- 
sgas 


inoltre per chiarire:
http://bit.ly/f3b7nr
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dentro? se usano maschere e tute rischiano ugualmente?
certo che rischiano, ma ovviamente il rischio e' controllato.
le tute ermetiche impediscono di venire contaminati da pulviscolo 
radioattivo, quindi limitano il danno all'esposizione diretta alle 
radiazioni presenti.
voglio anche sperare che le tute siano in qualche modo schermate, ovvero 
abbattano la radioattivita' a cui l'operatore viene esposto, cosi' come 
anche i tempi di esposizione (e quindi la dose assorbita, che definisce i 
danni ai tessuti) siano controllati.
tutto cio' non toglie che se stessero da un'altra parte ne 
guadagnerebbero sicuramente in salute, ma quel lavoro li' qualcuno lo 
deve fare e il senso del dovere i giapponesi lo sanno bene cosa sia.


 Chernobyl...
Sì, perché tra le sostanze uscite dal reattore ci sono isotopi
radioattivi a lunga vita che restano pericolosi per decenni.
-- 
"

 se usano maschere e tute rischiano ugualmente?
Tu li definisci pazzi, altri li considerano eroi. Il che però fa venire 
in mente quel detto: beato il Paese che non ha bisogno di eroi...
Considerazioni personali a parte, leggo la notizia che il limite 
d'esposizione per i lavoratori delle centrali giapponesi è stato appena 
innalzato, per legge, da 100 a 250 millisievert, per poter affrontare 
l'emergenza senza violare formalmente i limiti. Ovviamente molto 
dipende anche dai tempi, cioè per quanto tempo si prolungherà 
l'esposizione. L'articolo nel link (in inglese) contiene altre 
informazioni interessanti sulla situazione di chi lavora ancora a 
Fukushima.
| 
http://news.yahoo.com/s/livescience/20110316/sc_livescience/heroicfukushimaworkersfacestaggeringrisks

ma noi italiani nel caso dovesse andare tutto male rischiamo qualcosa o no?

 radioattivi a lunga vita che restano pericolosi per decenni.
AZZ...e quelle persone che hanno fatto fotografie e video che vedo su 
internet?

 no?
c'e' sempre una componente di rischio, anche quando esci da casa e ti 
arriva una (inaspettata) tegola sul cranio :-)
la distanza e' tanta, ma il vento fa come gli pare e quindi non sai cosa 
ti puo' portare.
la zona intorno alle centrali sara' anche chiusa ma agli animali non 
gliene puo' fregare di meno, quindi qualcosa potrebbe finire nella catena 
alimentare, e in epoca di globalizzazione potrebbe arrivare sulla tua 
tavola
detto cio' ... inutile fasciarsi la testa e correre a comprare le 
compresse di iodio, tantopiu' che non c'e niente che tu possa attivamente 
fare per ridurre il rischio, quindi ... stai tranquillo e spera nei km 
che ci stanno in mezzo ;-)
poi, per inciso, con tutti gli esperimenti nucleari che hanno fatto sia 
nell'atmosfera che nel sottosuolo l'incidente giapponese diventa 
irrilevante, e per quanto possa diventare grave sara' niente rispetto ai 
danni che hanno fatto le due atomiche che gli hanno sganciato sopra, 
quelle si' che hanno sparso ai quattro venti di tutto e di piu' ...  ;-)


 quelle si' che hanno sparso ai quattro venti di tutto e di piu' ...  ;-)
Beh, a parte gli eventi bellici (si trattava anche di fermare una 
guerra mondiale nel Pacifico), la differenza è che gli esperimenti 
nucleari li hanno fatti in atolli sperduti e diabitati, mentre decine 
di milioni di persone abitano non molto lontano da Fukushima.

 hanno fatti in atolli sperduti e diabitati
NI, vallo a dire agli indigeni delle Marshall, che erano l'equivalente di 
un paradiso terrestre, e parecchie esplosioni atmosferiche gli americani 
se le sono fatte in casa, nei deserti, ok, ma sempre in casa ...


 se le sono fatte in casa, nei deserti, ok, ma sempre in casa ...
Già. Un centinaio di esplosioni atmosferiche nel Nevada.
Al riguardo degli effetti, specie alla tiroide per la dispersione di 
iodio radioattivo, c'è questa pagina del National Cancer Institute
http://www.cancer.gov/cancertopics/causes/i131
mappa:
http://www.cancer.gov/cancertopics/causes/i131/stateandcountyexposure

 vedo su internet?
La quantità è piccola se ci resti poco tempo.
-- 
"

Che li renderebbe poco o punto operativi
Io ho lavorato tanti anni fa in una industria dove tramite una sorgente 
filiforme radioattiva di Cesio contenuta in un serbatoio, veniva misurato il 
livello interno di polimero fuso.
Noi addetti alla manutenzione usavamo un grembiule di gomma al piombo (del 
tipo usato dai radiologi), soprattutto per proteggere le gonadi.
Ma l'intensità dei raggi gamma misurati col Geiger non veniva praticamente 
ridotta di niente da tale grembiule.
L'unica protezione efficace era cercare di ridurre il più possibile il tempo 
di esposizione.
Sono passati molti anni, ho avuto due figli normali e non ho avuto "strane" 
malattie (almeno fin'ora)
Ma oggi non rifarei più quel tipo di lavoro.

 National Cancer Institute
Tuttavia gli esperimenti di armi nucleari in atmosfera (fino ai
Sessanta) comportavano l'emissione di meno radionuclidi
pericolosi rispetto a quelli che escono da una centrale
nucleare sfasciata.
-- 
"

 ti puo' portare.
un problema potrebbe essere quallo che accadrà ai prodotti alimentari 
importati dal Giappone che potrebbero essere contaminati, soprattutto se 
vegetali (ma anche il pesce, visto che il vento soffia da giorni in 
direzione oceano). Ricordo che anche minime dosi, a causa della 
magnificazione biologica (la dose aumenta varie volte lungo la catena 
alimentare) possono diventare pericolose. Non mi farei problemi per le 
attrezzatture fotografiche, a meno che non vengano dalle zone più vicine 
a Fukushima :)

"Stef" <nos...@nospam.it.invalid> ha scritto

O forse è gente che ha già perso tutto e che sa che non ha piu' speranze di 
vita lunga per via delle radiazioni a cui sa già di essere stata esposta, e 
quindi ha deciso di dare un senso al proprio sacrificio.
O forse gli hanno detto che se abbandonano la centrale li sparano...chissà.
Io invece mi chiedo le tute che usano quanto servono a proteggersi? Ho visto 
che quelli che stanno facendo le rilevazioni alla popolazione hanno tute 
bianche che li coprono quasi completamente ma parte del viso è scoperta.
Cioè, esiste un materiale che fa da 'isolante'? 

 
http://digilander.libero.it/ilnucleare/faq.htm#2
Ehm, comprenderai anche tu che citare un articoletto scritto su digilander 
non sembra molto rassicurante :-)

> Cioè, esiste un materiale che fa da 'isolante'?
Piombo e sabbia

Potrebbero esserci effetti sulla salute per noi Italiani?
Dipende dai percorsi della nube, dalla sua altezza e dal fatto se
pioverà o meno mentre è sull'Italia.
Qualche effetto ci sarebbe sicuramente.

 Piombo e sabbia
Sabbia? Anche sabbia da sola o solo insieme al piombo?
Spiegati meglio se puoi.
Grazie.