Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: La Apple viola la legge?

Ho appena (ri)acoltato in Tv che qualunque azienda che voglia vendere i 
propri prodotti in europa è OBBLIGATA a fornire 2 anni di garanzia.
Qualche legale  proprietario di Mac mi spiega perchè la Apple ne è esente? 

 Qualche legale  proprietario di Mac mi spiega perchè la Apple ne è esente?
Non ne è esente: qui 
http://store.apple.com/Catalog/it/Images/worldwidewarranty.html
si dice chiaramente questo:
NORME A TUTELA DEL CONSUMATORE
PER I CONSUMATORI CHE BENEFICIANO DELLE NORME O DEI REGOLAMENTI A TUTELA
DEL 
CONSUMATORE NELLA NAZIONE DI ACQUISTO, OVVERO, SE DIFFERENTE, NELLA
NAZIONE DI 
RESIDENZA, I BENEFICI CONFERITI DALLA PRESENTE GARANZIA SI AGGIUNGONO A
TUTTI I DIRITTI 
ED I RIMEDI RICONOSCIUTI DA TALI LEGGI E REGOLAMENTI A PROTEZIONE DEI
CONSUMATORI.
E poiché la garanzia di due anni è una norma rivolta ai consumatori (cioè
si applica solo agli 
acquisti di beni che non saranno utilizzati per la propria attività
imprenditoriale o professionale), 
di fatto Apple sta dicendo che la riconosce.
Comunque su questo argomento segnalo una lettera assai interessante
apparsa tempo fa su Punto 
Informatico:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47108&r=PI
ciao
Agostino
-- 
In data odierna,
Agostino
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un HD difettoso e i due anni non sono ancora scaduti :D
Io non ho mai avuto problemi, però credo che se ne avessi e lo Store si
rifiutasse di riconoscermi la 
garanzia partirebbe subito una bella raccomandata, con tanto di
riferimento alla legislazione vigente, 
che farei scrivere ad uno dei miei tanti amici avvocati :-)


 un HD difettoso e i due anni non sono ancora scaduti :D
Costerà un pò stare all'199 o cercare l'ufficio legale di apple, (anche 
se gentilmente l'indirizzo di Apple Italia viene fornito nell'address 
book :-D)
Ma credo che sotto minaccia di azione legale i 2 anni di garanzia 
vengano automaticamente riconosciuti
Luca

 miei tanti amici avvocati :-)
Mi sembra Davide contro Golia.
Strana pero' questa cosa!

 Strana pero' questa cosa!
Ma no, non c'è nulla di strano, il mondo è pieno di furbi. Però spesso
quando qualcuno calpesta la 
legge è perché qualcun altro glie lo consente. Di solito basta alzare un
po' la voce...


 Ma no, non c'č nulla di strano, il mondo č pieno di furbi.
Il furbo in questo caso č Applestore?
-- 
Popi (dall'iBook 12" G4 9550)
WARNING: sono un profittatore, un parassita, un mentecatto, un 
calunniatore e ho persino venduto un iPod mini lucrandoci 50 euro.
Pensaci prima di rispondermi.

 Il furbo in questo caso è Applestore?
Se, come mi è stato detto, Applestore non riconosce il 2° anno di
garanzia, allora sì, tentano di fare i 
furbi.
Va notato che la garanzia biennale ha effetto tra venditore e compratore:
quindi se io vado da FNAC 
a comprare un iBook, durante il secondo anno è FNAC che mi deve garantire
il prodotto (per poi 
eventualmente rivalersi su Apple, ma sono affari loro). 
Se però io compro direttamente da Apple, i due anni di garanzia li
pretendo da Apple.


 furbi.
Assolutamente d'accordo con te. Chiedevo giusto per chiarezza, mi sono
già espresso in proposito in un altro thread recente.
Se posso compro e faccio comprare prodotti Apple in un negozio fisico.


mi sembra comunque uno sacandalo che un colosso come Apple faccia le "pulci" 
sui due anni di garanzia.
Ma mi chiedo nessuno ha mai protestato?Tutti subiscono passivamente?
La legge parla chiaro :gli anni di garanzia sono 2. 

 La legge parla chiaro :gli anni di garanzia sono 2. 
La legge non parla così chiaro: dopo il _sesto mese_, e fino il secondo
anno, la garanzia è coperta solo in caso di difetto di conformità
presente all'origine. E sta a te dimostrare che è così.
Leggi qua: 
http://www.fotografi.org/garanzia.htm
Alcuni produttori, probabilmente perché non vogliono impelagarsi in
beghe burocratiche, abbuonano comunque gli ultimi 18 mesi, portando la
garanzia totale a 24 mesi effettivi.
Altri, come Apple, abbuonano solo sei mesi, portando la garanzia totale
ad un anno. Nel secondo anno sta a te dimostrare che si tratta di un
difetto di conformità.
Poi, magari, in caso di minaccia di azione legale, è possibile che ti
abbuonino anche il secondo anno (probabilmente perché gli viene più
comodo così, che perdersi dietro a certe questioni). Ma non lo puoi dare
per scontato.
Quello che è sicuro è che il comportamento di Apple, per quanto
"antipatico", è perfettamente a norma di legge.
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 è FNAC che mi deve garantire....
Domandina al volo:
sta scritto da qualche parte che un bene rotto in garanzia deve esser 
spedito dall'utente a chi fara' la riparazione piuttosto che 
riconsegnarlo in negozio e pretendere una restituzione in tempi 
"normali"?

 presente all'origine. E sta a te dimostrare che č cosě.
E come lo consideri un difetto di un hard disk a cui č saltata una resistenza?

 "normali"?
Non direi:
http://www.adiconsum.it/Dossier/Commercio/Garanzia/Garanzia.shtml
e poi, leggi l'art. 1519-quater:
---
Gazzetta Ufficiale N. 57 del 8 Marzo 2002
DECRETO LEGISLATIVO 2 febbraio 2002, n.24
Attuazione della direttiva 1999/44/CE su taluni aspetti della vendita e
delle garanzie di consumo.
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Visti gli articoli 76 e 87 della Costituzione; Vista la legge 29 dicembre
2000, n. 422 (legge 
comunitaria 2000), ed in particolare l'articolo 1, commi 1 e 3, e
l'allegato B; Vista la direttiva 
1999/44/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, su
taluni aspetti della 
vendita e delle garanzie dei beni di consumo; Visto l'articolo 14 della
legge 23 agosto 1988, n. 
400; Vista la preliminare deliberazione del Consiglio dei Ministri,
adottata nella riunione del 21 
novembre 2001; Acquisiti i pareri delle competenti commissioni della
Camera dei deputati e del 
Senato della Repubblica; Vista la deliberazione del Consiglio dei
Ministri, adottata nella riunione 
del 1 febbraio 2002; Sulla proposta dei Ministri per le politiche
comunitarie e delle attivita' 
produttive, di concerto con i Ministri degli affari esteri, della
giustizia e dell'economia e delle 
finanze;
Emana il seguente decreto legislativo: Art. 1. Disciplina della vendita
dei beni di consumo
1. Dopo il paragrafo 1 della sezione II del capo I del titolo III del
libro IV del codice civile e' inserito 
il seguente paragrafo: 
"1-bis. - Della vendita dei beni di consumo. 1519-bis (Ambito di
applicazione e definizioni). 
- Il presente paragrafo disciplina taluni aspetti dei contratti di vendita
e delle garanzie concernenti 
i beni di consumo. A tali fini ai contratti di vendita sono equiparati i
contratti di permuta e di 
somministrazione nonche' quelli di appalto, di opera e tutti gli altri
contratti comunque finalizzati 
alla fornitura di beni di consumo da fabbricare o produrre. Ai fini del
presente paragrafo si intende 
per:  
a) consumatore: qualsiasi persona fisica che, nei contratti di cui al
comma primo, agisce per scopi 
estranei all'attivita' imprenditoriale o professionale eventualmente
svolta; 
b) beni di consumo: qualsiasi bene mobile, anche da assemblare, tranne: 
1) i beni oggetto di vendita forzata o comunque venduti secondo altre
modalita' dalle autorita' 
giudiziarie, anche mediante delega ai notai; 2) l'acqua e il gas, quando
non confezionati per la 
vendita in un volume delimitato o in quantita' determinata; 3) l'energia
elettrica; c) venditore: 
qualsiasi persona fisica o giuridica pubblica o privata che,
nell'esercizio della propria attivita' 
imprenditoriale o professionale, utilizza i contratti di cui al comma
primo; 
d) produttore: il fabbricante di un bene di consumo, l'importatore del
bene di consumo nel 
territorio della Unione europea o qualsiasi altra persona che si presenta
come produttore 
apponendo sul bene di consumo il suo nome, marchio o altro segno
distintivo; 
e) garanzia convenzionale ulteriore: qualsiasi impegno di un venditore o
di un produttore, assunto 
nei confronti del consumatore senza costi supplementari, di rimborsare il
prezzo pagato, 
sostituire, riparare, o intervenire altrimenti sul bene di consumo,
qualora esso non corrisponda 
alle condizioni enunciate nella dichiarazione di garanzia o nella relativa
pubblicita'; 
f) riparazione: nel caso di difetto di conformita', il ripristino del bene
di consumo per renderlo 
conforme al contratto di vendita. Le disposizioni del presente paragrafo
si applicano alla vendita 
di beni di consumo usati, tenuto conto del tempo del pregresso utilizzo,
limitatamente ai difetti 
non derivanti dall'uso normale della cosa.
1519-ter (Conformita' al contratto). 
- Il venditore ha l'obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al
contratto di vendita. Si 
presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove
pertinenti, coesistono le 
seguenti circostanze: 
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso
tipo; 
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le
qualita' del bene che il 
venditore ha presentato al consumatore come campione o modello; 
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello
stesso tipo, che il consumatore 
puo' ragionevolmente aspettarsi, tenuto conto della natura del bene e, se
del caso, delle 
dichiarazioni pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al
riguardo dal venditore, dal 
produttore o dal suo agente o rappresentante, in particolare nella
pubblicita' o sull'etichettatura; 
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che
sia stato da questi portato a 
conoscenza del venditore al momento della conclusione del contratto e che
il venditore abbia 
accettato anche per fatti concludenti. Non vi e' difetto di conformita'
se, al momento della 
conclusione del contratto, il consumatore era a conoscenza del difetto o
non poteva ignorarlo con 
l'ordinaria diligenza o se il difetto di conformita' deriva da istruzioni
o materiali forniti dal 
consumatore. 
Il venditore non e' vincolato dalle dichiarazioni pubbliche di cui al
comma secondo, lettera c), 
quando, in via anche alternativa, dimostra che: 
a) non era a conoscenza della dichiarazione e non poteva conoscerla con
l'ordinaria diligenza; 
b) la dichiarazione e' stata adeguatamente corretta entro il momento della
conclusione del 
contratto in modo da essere conoscibile al consumatore; 
c) la decisione di acquistare il bene di consumo non e' stata influenzata
dalla dichiarazione. Il 
difetto di conformita' che deriva dall'imperfetta installazione del bene
di consumo e' equiparato al 
difetto di conformita' del bene quando l'installazione e' compresa nel
contratto di vendita ed e' 
stata effettuata dal venditore o sotto la sua responsabilita'. Tale
equiparazione si applica anche nel 
caso in cui il prodotto, concepito per essere installato dal consumatore,
sia da questo installato in 
modo non corretto a causa di una carenza delle istruzioni di installazione.
1519-quater (Diritti del consumatore). - 
Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per qualsiasi
difetto di conformita' 
esistente al momento della consegna del bene. In caso di difetto di
conformita', il consumatore ha 
diritto al ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante
riparazione o sostituzione, a 
norma dei commi terzo, quarto, quinto e sesto, ovvero ad una riduzione
adeguata del prezzo o 
alla risoluzione del contratto, conformemente ai commi settimo, ottavo e
nono. 
Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il
bene o di sostituirlo, senza 
spese in entrambi i casi, salvo che il rimedio richiesto sia
oggettivamente impossibile o 
eccessivamente oneroso rispetto all'altro. 
Ai fini di cui al comma terzo e' da considerare eccessivamente oneroso uno
dei due rimedi se 
impone al venditore spese irragionevoli in confronto all'altro, tenendo
conto: 
a) del valore che il bene avrebbe se non vi fosse difetto di conformita'; 
b) dell'entita' del difetto di conformita'; 
c) dell'eventualita' che il rimedio alternativo possa essere esperito
senza notevoli inconvenienti per 
il consumatore. Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate
entro un congruo termine 
dalla richiesta e non devono arrecare notevoli inconvenienti al
consumatore, tenendo conto della 
natura del bene e dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il
bene. 
Le spese di cui ai commi secondo e terzo si riferiscono ai costi
indispensabili per rendere conformi 
i beni, in particolare modo con riferimento alle spese effettuate per la
spedizione, per la mano 
d'opera e per i materiali. 
Il consumatore puo' richiedere, a sua scelta, una congrua riduzione del
prezzo o la risoluzione del 
contratto ove ricorra una delle seguenti situazioni: 
a) la riparazione e la sostituzione sono impossibili o eccessivamente
onerose; 
b) il venditore non ha provveduto alla riparazione o alla sostituzione del
bene entro il termine 
congruo di cui al comma sesto; 
c) la sostituzione o la riparazione precedentemente effettuata ha arrecato
notevoli inconvenienti al 
consumatore. Nel determinare l'importo della riduzione o la somma da
restituire si tiene conto 
dell'uso del bene. Dopo la denuncia del difetto di conformita', il
venditore puo' offrire al 
consumatore qualsiasi altro rimedio disponibile, con i seguenti effetti: 
a) qualora il consumatore abbia gia' richiesto uno specifico rimedio, il
venditore resta obbligato ad 
attuarlo, con le necessarie conseguenze in ordine alla decorrenza del
termine congruo di cui al 
comma sesto, salvo accettazione da parte del consumatore del rimedio
alternativo proposto; 
b) qualora il consumatore non abbia gia' richiesto uno specifico rimedio,
il consumatore deve 
accettare la proposta o respingerla scegliendo un altro rimedio ai sensi
del presente articolo. Un 
difetto di conformita' di lieve entita' per il quale non e' stato
possibile o e' eccessivamente oneroso 
esperire i rimedi della riparazione o della sostituzione, non da' diritto
alla risoluzione del 
contratto. 
1519-quinquies (Diritto di regresso). - Il venditore finale, quando e'
responsabile nei confronti del 
consumatore a causa di un difetto di conformita' imputabile ad un'azione o
ad un'omissione del 
produttore, di un precedente venditore della medesima catena contrattuale
distributiva o di 
qualsiasi altro intermediario, ha diritto di regresso, salvo patto
contrario o rinuncia, nei confronti 
del soggetto o dei soggetti responsabili facenti parte della suddetta
catena distributiva. Il 
venditore finale che abbia ottemperato ai rimedi esperiti dal consumatore,
puo' agire, entro un 
anno dall'esecuzione della prestazione, in regresso nei confronti del
soggetto o dei soggetti 
responsabili per ottenere la reintegrazione di quanto prestato.
1519-sexies (Termini).  Il venditore e' responsabile, a norma
dell'articolo 1519-quater, quando il 
difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due anni dalla
consegna del bene. Il 
consumatore decade dai diritti previsti dall'articolo 1519-quater, comma
secondo, se non 
denuncia al venditore il difetto di conformita' entro il termine di due
mesi dalla data in cui ha 
scoperto il difetto. La denuncia non e' necessaria se il venditore ha
riconosciuto l'esistenza del 
difetto o l'ha occultato. Salvo prova contraria, si presume che i difetti
di conformita' che si 
manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a tale
data, a meno che tale 
ipotesi sia incompatibile con la natura del bene o con la natura del
difetto di conformita'. L'azione 
diretta a far valere i difetti non dolosamente occultati dal venditore si
prescrive, in ogni caso, nel 
termine di ventisei mesi dalla consegna del bene; il consumatore, che sia
convenuto per 
l'esecuzione del contratto, puo' tuttavia far valere sempre i diritti di
cui all'articolo 1519-quater, 
comma secondo, purche' il difetto di conformita' sia stato denunciato
entro due mesi dalla 
scoperta e prima della scadenza del termine di cui al periodo precedente.
1519-septies (Garanzia convenzionale). - La garanzia convenzionale vincola
chi la offre secondo 
le modalita' indicate nella dichiarazione di garanzia medesima o nella
relativa pubblicita'. La 
garanzia deve, a cura di chi la offre, almeno indicare: a) la
specificazione che il consumatore e' 
titolare dei diritti previsti dal presente paragrafo e che la garanzia
medesima lascia impregiudicati 
tali diritti; b) in modo chiaro e comprensibile l'oggetto della garanzia e
gli elementi essenziali 
necessari per farla valere, compresi la durata e l'estensione territoriale
della garanzia, nonche' il 
nome o la ditta e il domicilio o la sede di chi la offre. A richiesta del
consumatore, la garanzia deve 
essere disponibile per iscritto o su altro supporto duraturo a lui
accessibile. La garanzia deve 
essere redatta in lingua italiana con caratteri non meno evidenti di
quelli di eventuali altre lingue. 
Una garanzia non rispondente ai requisiti di cui ai commi secondo, terzo e
quarto rimane 
comunque valida e il consumatore puo' continuare ad avvalersene ed
esigerne l'applicazione.
1519-octies (Carattere imperativo delle disposizioni). - E' nullo ogni
patto, anteriore alla 
comunicazione al venditore del difetto di conformita', volto ad escludere
o limitare, anche in modo 
indiretto, i diritti riconosciuti dal presente paragrafo. La nullita' puo'
essere fatta valere solo dal 
consumatore e puo' essere rilevata d'ufficio dal giudice. Nel caso di beni
usati, le parti possono 
limitare la durata della responsabilita' di cui all'articolo 1519-sexies,
comma primo, ad un periodo 
di tempo in ogni caso non inferiore ad un anno. E' nulla ogni clausola
contrattuale che, 
prevedendo l'applicabilita' al contratto di una legislazione di un paese
extracomunitario, abbia 
l'effetto di privare il consumatore della protezione assicurata dal
presente paragrafo, laddove il 
contratto presenti uno stretto collegamento con il territorio di uno Stato
membro dell'Unione 
europea. 1519-nonies (Tutela in base ad altre disposizioni). - Le
disposizioni del presente 
paragrafo non escludono ne' limitano i diritti che sono attribuiti al
consumatore da altre norme 
dell'ordinamento giuridico".


 "antipatico", č perfettamente a norma di legge.
Ma č piů divertente dire che Apple non č seria e che sono dei
mascalzoni.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 pretendo da Apple.
Meglio ricordare che il secondo anno vale solo per i privati (non le
ditte che hanno acquistato con fattura) e per difetti che si possa
provare erano già presenti al momento dell'acquisto, ovvero "difetti di
conformità". 
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/leggienorme/legg_mostra.php?id=49171
"1519-sexies (Termini). 
- Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 1519-quater,
quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due
anni dalla consegna del bene."
Per il secondo anno si fa chiaramente riferimeno al "venditore", non al
produttore.
Inoltre il difetto di conformità è cosa molto difficile da provare anche
perché come si fa a dimostrare che un prodotto che ha funzionato bene
per più di un anno possa avere un difetto di conformità, ovvero fosse
fallato già in origine? I casi mi pare possano essere pochi.
Qui si parla di attrezzature fotografiche ma è praticamente la stessa 
cosa per i computer: 
"Va rilevato, inoltre, che tale garanzia e' riferita al caso in cui 
entro i due anni SI MANIFESTI UN DIFETTO DI CONFORMITA' (vedi 1519-ter),
e non un guasto accidentale. Deve cioe' trattarsi di un problema 
imputabile ad un difetto esistente al momento della vendita." 

 ....
alla faccia del copiaincolla! ;)
(il testo di legge l'avevo gia' letto dal link della precedente mail)

 Quello che é sicuro é che questa é solo la tua personale interpretazione.
a me risulta fattura > 1 anno, scontrino > 2 anni
-- 
PPB

 di garanzia Europea.
Magari mi sbaglio, ma AFAIK il secondo anno č riconosciuto dal 
venditore, non dal produttore (infatti parli giustamernte di AppleStore, 
e non di Apple), e solo per difetti "congeniti" del prodotto: devi 
dimostrare come mai un difetto "congenito" non si sia evidenzito nel 
primo anno... e comunque vale solo per i privati.
Che poi molti produttori/venditori, perferiscono evitare storie di ogni 
tipo a fare direttamante 2 anni di garanzia full č un altro discorso.
Se c'č qualche avocato che puň spiegare meglio...
ciao