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Titolo: TAMOXIPHEN ,efficace fino a quando?

Ciao,
Volevo sollevare un quesito...
Noi sappiamo che dopo un certo periodo di tempo alcuni farmaci che agiscono
sugli ormoni diventano meno efficaci ,ovvero l'organismo si abitua.
Per quanto riguarda il Tamoxiphen ,quanto è questo periodo?
Un andrologo mi ha detto oltre 40 giorni  serve poco...altri sostengono che
servirebbe anche dei mesi...
Nella cura del cancro alla mammella la cura dura anni...
Come la vedete...voi..??
Grazie
Lodovico
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pop01-acc.tin.it
 [212.216.176.64] 
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Nella cura del cancro alla mammella la cura dura anni...
Mi sfugge il senso della tua domanda. L'indicazione per il tamoxifene e'
il cancro della mammella. Il farmaco e' un antiestrogeno: si lega ai
recettori per questi ormoni nei tessuti che li contengono, e ne
impedisce la stimolazione. Tutti i protocolli sperimentati hanno
verificato che nei casi per cui sia indicata l'assunzione di tamoxifene
l'efficacia massima si ottiene proseguendo la cura per cinque anni.
Questi sono fatti, non opinioni.
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 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus
/     / /_   -Moderatore it.scienza.medicina
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<Mi sfugge il senso della tua domanda. L'indicazione per il tamoxifene e' il
cancro della mammella.
<Il farmaco e' un antiestrogeno: si lega ai recettori per questi ormoni nei
tessuti che li contengono, e ne impedisce la stimolazione.
Esatto ..si usa quindi in tutti i casi in cui si deve ridurre gli estrogeni
nella mammella..
<Tutti i protocolli sperimentati hanno verificato che nei casi per cui sia
indicata l'assunzione di tamoxifene l'efficacia massima si ottiene
proseguendo la cura per cinque anni. Questi sono fatti, non opinioni.
Tu parli di efficacia nel caso di Tumore però se quest'ultimo è causato da
estrogeni(quindi se è vera questa ipotesi) allora l'ORGANSIMO NON SI
ABITUA...
A me interessa l'efficacia del Tamoxiphen nei casi di GINECOMASTIA nell'uomo
causata da farmaci...
Che ne pensi .??.se nei soggetti femminili il farmaco funziona bene per
degli anni.. nel caso dei maschi con ginecomastia dovrebbe funzionare lo
stesso.o no??.invece un mio amico andrologo è convinto al 100% che dopo 40
giorni fa nulla...perchè l'organimso si adatta!!
Secondo te?? 40 gionri ,10 mesi o quanto?? E' su questo che ci sono pareri
discordanti tra andrologi ed endocrinologi..
Nota bene ...so che la ginecomastia pare irrversibile dopo 12 mesi dalla
comparsa, ma a me interessa sapere per quanto tempo il farmaco può
funzionare...
<: si lega ai
r<ecettori per questi ormoni nei tessuti che li contengono, e ne
<impedisce la stimolazione
pare però che alzi gli estrogeni in circolo ...ti risulta ?  E perchè?
Grazie!!
Ciao!!
Lodovico
30 anni
-- 
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33] 
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causata da farmaci...
Non e' una indicazione approvata dal Ministero della Sanita'.
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        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
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mario....@doctor.com
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nella mammella..
<Sbagliato. Si usa in casi particolari di tumore della mammella. E basta.
Scusami ehh ho visto il tuo sito..e sono d'accordo con te  e ti stimo molto
sia per quello che fai e hai fatto, sia perchè parteci alla discussioni..
ma perchè devi sentenziare scrivendo sbagliato??
Allora se è sbagliato(può esserlo)  cosa è giusto? Ginecomastia da farmaci
(tutti gli ormoni ok, organo epatico perfettamente funzionante)
Quale farmaco secondo te è indicato?? Dalle  tue risposte si evince che sei
sicuro ..allora??
Io cerco di capire per quanto si può usare in questo tipo di patologia..
<Non e' una indicazione approvata dal Ministero della Sanita'.
Cosa vuol dire??
Allora la scienza deve "aspettare"che la norma giuridica determini la verità
...ma dico stiamo scherzando o cosa??
Vuoi che ti faccia mille esempi in cui la norma giuridica è arrivata dopo?
senza contare poi che il Ministero della Sanità è un organo dello Stato
soggetto (come tutti )ad una  burocrazia lenta ed  inefficiente e produce
anche effetti distorsivi..
Allora secondo te tutto quello che certifica lo Stato è verità...? Sono
sicuro che non la pensi così...
Ciao!!
Lodovico
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Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 


anche effetti distorsivi..
E non esistono piu' le mezze stagioni... e come erano bravi i medici di
una volta...
Lodovico, qui non stiamo parlando delle cause che possono giustificare o
meno lo spostamento di un farmaco dalla fascia A a quella C, o
l'applicazione di una nota ministeriale... qui stiamo parlando di
indicazioni accertate e accettate, e la burocrazia non c'entra un bel
niente. C'entra invece la giustissima e necessaria vigilanza che veglia
per evitare usi impropri dei farmaci. Se io ti dico che l'aspirina e' un
ottima cura per la ginecomastia, credi che non sia necessario ed
auspicabile un organismo di controllo che valuti ed approvi questa
indicazione? Sei disposto a curarti come dico io? Che garanzie ti offro?
Il tamoxifene e' stato sperimentato anche per il trattamento del
carcinoma pancreatico da piu' di 15 anni... eppure mi sembra che la
prognosi di questa malattia sia cambiata poco, in questi anni, e difatti
questa NON e' una indicazione per il tamoxifene.
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        ___
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<.ma di un effetto noto da tempo, per il
<quale, evidentemente, il bilancio rischio/beneficio non e' favorevole a
<giudizio degli scienziati (NON dei burocrati) che dettano le linee guida
<per il trattamento farmacologico delle malattie...
Anche Greenspan e Forshman nel Manuale di endocrinologia clinica sotengono
che il Tamoxiphene non serve...so che ci sono tesi molto discordanti č per
quello che ho sollevato il quesito..spero che non ti sia arrabbiato..cerco
solo di capire perchč qualcuno la pensa in un modo ed altri in un altro
..pensa un endocrinologo famoso mi ha perfino detto che la sostanza lui la
prescrive anche per un anno..mah?!
<Per cui, se ci sono colleghi che prescrivono il tamoxifene per il
<trattamento della ginecomastia, lo fanno a loro rischio e pericolo,
<anzi, a rischio e pericolo dei loro pazienti
Secondo te quali sono i rischi che il soggetto maschi corre ?
<Ovviamente una bella adenomammectomia...
ehh questo intervento come č? Qualcuno sostiene che essendo la ghiandola
come la radice di un albero rimangono sempre dei "pezzi" dentro che poi si
vedono..tu che sei chirurgo che ne pensi...
Quindi la via chirurgica risulta essere l'unica allo stao attuale delle
conoscenze...?? Certo abdrebbero informati del rischio i pazienti che usano
certi farmaci..
<(per la verita' nei lavori che ho
<letto c'e' scritto pure che il rischio di recidiva dopo trattamento con
<tamoxifene e' elevato...).
Puoi indicarmi i lavori per piacere? Mi interessa ..perchč a me risulta che
addirittura si alzino gli estrogeni usando il Tamoxiphen...
non do per scontata l'efficacia anzi cerco di capire il rischio ed il
beneficio nel usarlo..
Grazie!
Ciao!
Lodovico
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
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addirittura si alzino gli estrogeni usando il Tamoxiphen...
Anche in inglese si dice "Tamoxifen". Fatti una ricerca su Medline con
questa parola chiave e "gynecomastia", e richiedi gli abstract.
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<La ginecomastia e' una iperPLASIA della ghiandola mammaria maschile, non
una iperTROFIA. Non e' un organo aumentato di volume per l'aumento del
volume delle sue cellule, e' aumentato perche' e' aumentato il <numero delle
cellule
Questo concetto quindi spiegherebbe la sua irreversibilità dopo un anno
indipendentemente dalla cause....che la hanno causata..? giusto..
<No. Certe forme regrediscono spontaneamente
Mhhhh quali?
<D'altra
<parte con la chirurgia non si fa altro che riportare il volume della
<ghiandola ai suoi valori normali, che non sono "completa assenza nel
<maschio adulto"...
i valori normali sono impercettibili con la eco..a quanto mi han
detto...quanto sarebbe in una unità di misura ,questa ghiandola normale nel
maschio?
Una ginecomastia di 1 cm la opereresti se legata al grasso con un risultato
di circa 5 cm??
<No. Certe forme regrediscono spontaneamente
Nel caso che l'evento scagionante fosse sempre un farmaco( tipo finasteride)
credi che dopo 15 mesi regredisca..?
<I "pezzi" di ghiandola
<DEVONO rimanere, dal momento che se non lasci un bottone di tessuto
<retroareorale il risultato finale e' un capezzolo introflesso
Ok, ma con la parola " pezzi"  mi riferivo a diramazioni, che si propagano
sopra il capezzolo nel petto ...voi chirurghi riuscite a tirarli via tutti
quelli oppure no?
<D'altra
<parte con la chirurgia non si fa altro che riportare il volume della
<ghiandola ai suoi valori normali, che non sono "completa assenza nel
<maschio adulto"...
Riesci a distinguere il grasso dalla ghaindola ,quando operi o è meglio
portare via tutto..mettiamo che il tessuto adiposo sia di 4 cm .la mammella
di 1.3 cm il tessuto adiposo è assieme alla ghiandola vero? non è
separato..?
Secondo te la ghiandola mammaria nel maschio ha una funzione? Che
succederebbe asportandola?
Ne hai fatti di interventi di questo tipo? l'anestesia è locale vero?
Ciao e grazie!
Lodovico
p.s. ti assicuro che ci sono luminari della scienza che sono convinti che il
Nolvadex serve...:-).
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Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 
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che il Nolvadex serve...
Lo so benissimo. Una prescrizione meno discutibile e' nel caso di dolore
associato alla ginecomastia.
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 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
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e' una ghiandola ipertrofica).
Errata corrige: intendevo dire che NON e' ginecomastia.
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e' una ghiandola ipertrofica).
<Errata corrige: intendevo dire che NON e' ginecomastia
Intendi dire che se la ghiandola è di 1.5 cm distribuiti su un 8 cm di
larghezza  ..ed assieme al grasso diventerebbe  5 cm di altezza ,tu non la
opereresti?
Sai indicarmi dei siti che trattano di questo argomento? GRAZIE!
Un ultima cosa il Tamoxiphen potrebbe peggiorarla dopo 40 giorni di uso dato
che alzerebbe gli estrogeni?
Ciao !!
Lodovico
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larghezza  
????? Non capisco che stai dicendo. Una ghiandola di 1,5cm di diametro
significa esattamente questo: 1,5cm di diametro. Da dove saltano fuori
gli 8cm? La ghiandola non e' "sparsa"...
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<Se ti rispondo, e' per dire le cose come stanno. Non ti do' delle opinioni:
parlo per quello che e',
:-)
Il giorno in cui la medicina diventerà come la matematica e la fisica
(cosidette scienze "dure")ovvero al risposta sarà il riusltato di una
equazione matematica allora si potrà toglire il "secondo me"...:-)
Il seno di 30° è uguale ad 1/2..qui non si mette il secondo me ..nella
medicina fino a che ci continuano ad essere medici che la pensano in un modo
ed altri in un altro il secondo me io lo metto ..vedi il Tamoxiphen..(.a
proposito l'anno scorso sul pubmed c'erano diversi studi che ne dimostravano
una certa efficacia..non funziona più quando il tessuto è in fibrosi..)...,
Sia chiaro ,io sono il primo che vuole che la medicina diventi una scienza
esatta ....ma la risposta individuale del singolo paziente non si
conosce..tu puoi escludere aprioristicamente che ci sia qualche caso in cui
il Tamoxiphen funzioni..in qualche soggetto?? I non credo che tu possa dire
si.... non funziona così la medicina...come 6x6 fa 36...forse un domani si
potrà.....ora no..quindi quando tu omettiil " secondo me "..devi però darmi
anche l'analisi precisa,la  casistica,come hai scelto il campione, la
clinica e poi affermare per ora....e lo stesso non sarà mai come affermare
che la Forza è uguale alla massa per l'accellerazione...
I limiti dela statistica sono noti...che cosa gliene importa a quel paziente
che soffre di un malattia rara che la sua disgrazia ce la abbiano in pochi?
Senza contare che molto si scopre a lungo andare....50 anni fa se io avessi
scritto secodno te l'acido acetilsalicilico è antiaggregante..tu mi avresti
risposto...toglie il secondo te? Perchè è sicuro che non lo è...
La Medicina come l'Economia e la Metereologia non possono essere definite
scienze esatte perchè ci sono degli elementi ignoti..anche la meterologia ad
esempio...usa il metodo scientifico sperimentale..(ed usa gli strumenti
matematici,stocastici e statistici,come la Medicina e l'Economia)ma la
previsione non è il risultato di una equazione matematica...è una
stima....certo all'interno della Medicina ci sono alcune regole fisse così
come ci sono nella metereologia..ad esempio che all' aumentare della
pressione la temperatura cresce...leggie di Gay Lussac..ma fanno parte delle
altre Scienze...
Così come nella  Economia ..tu puoi sapere cosa i consumatori preferiscono
,certamente ,come risultato di un equazione matematica?? No..puoi stimarlo
prevederloo ma non con esattezza...ed è per questo che i grossi mangager
cercano di "creare " i bisogni per avere questa sicurezza di vendere i
prodotti...
Comunque ho capito cosa intendi dire quando ti fa arrabbire il fatto che
scriva secondo te...:-)
<Il "tessuto
<fibroso" e' un'altra cosa: e' il tessuto connettivo che pervade la
<ghiandola, assicurandole sostegno e supporto.
Quello che non capisco è perchè non si atrofizzi e
basta...disssolvendosi...ed invece diventando fibrosi resti per sempre...
MA QUANTO TEMPO CI VUOLE PERCHE' IL TESSUTO DIVENTI FIBROSO?
<Certo, macroscopicamente e'
<possibile differenziare grossolanamente una ghiandola florida da una
<completamente involuta:
come la riconosci al tatto ? è più dura quella in fibrosi?
<Assolutamente no. Dove hai letto la correlazione tra il tipo di
<anestesia e la... "bruttezza" ;-) dell'intervento?
La anestesia generale comporta più elevati tempi di recupero...post
operatori ma tu lo sai meglio di me ...:-) oltre che tutti i rischi connessi
alla anestesia ...e questo lo sanno bene gli anestesisti..
<????? Non capisco che stai dicendo. Una ghiandola di 1,5cm di diametro
<significa esattamente questo: 1,5cm di diametro. Da dove saltano fuori
<gli 8cm? La ghiandola non e' "sparsa"...
1.5 cm è quello che si misura con la eco in altezza della ghiandola cioè lo
spessore..ma la largezza è di 8 cm...in questo caso la ferita sarebbe di
quanto..va tolto il capezzolo se tagli da sotto e basta?
Ciao!!
Lodovico
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
