mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Info su farmaco per obesita

Salve a tutti,
volevo sapere le principali differenze fra i due farmaci sottoelencati:
Xenical
Activa
Grazie a tutti.

 Activa
Si base su principi di un antidepressivo, appena arrivato in Italia dovrebbe
aumentare leggermente il metabolismo e ridurre gli episodi di fame
compulsiva.
PS
Sono gli unici due farmaci rimasti (o quasi) dopo la scomparsa delle
anfetamine.
--
Ciao
Lorenzo R.
** Sito personale **---> 
http://utenti.tripod.it/omega3/dietetica.html

Activa
Come da manifesto, sarebbe preferibile citare i farmaci per principio
attivo piuttosto che per nome commerciale, quindi "orlistat" e
"sibutramina". Se poi si vuole citare il nome commerciale, che sia
quello giusto: si dice "Ectiva".
Come ha spiegato Lorenzo, la sibutramina sarebbe da preferire, dal
momento che non provoca alterazioni dell'alvo e non squilibra
l'assunzione degli elementi nutritivi. Ma e' da chiarire bene che non si
dimagrisce perche' si assume un farmaco. Si dimagrisce perche' si fa una
dieta, e lo scopo del farmaco e' solo quello di facilitare l'adesione
alla dieta, rimuovendo lo stimolo della fame, combattendo la depressione
che inevitabilmente si crea quando si inizia una dieta, e mantenendo
elevato il livello del metabolismo basale, facendo in modo che la dieta
rimanga efficace nel tempo prevenendo l'adattamento operato
dall'organismo che fa si' che, dopo una iniziale fase di perdita di
peso, perdurare nella dieta ipocalorica produce un decremento ponderale
minimo o nullo.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

l'assunzione degli elementi nutritivi.
E comunque la sibutramina va usata con molta cautela nei pazienti
ipertesi, e nei normotesi richiede controlli pressori frequenti.
Ignazio GSS©
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http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
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Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Grosso problema aiuto

Ciao a tutti..so che questa E-mail sarà un po lunga...ma cerco di essere il
più breve possibile. Io ho sempre sofferto di allergia...soprattutto alla
polvere e a tutto ciò che è in circolazione in primavera. 15 giorni fa ho
preso quasi certamente un colpo d'aria che mi ha provocato dolori
intercostali. Purtroppo sono un tipo che si spaventa facilmente e ho
cominciato ad avere addosso una paura folle. Poi i disturbi mi sono passati,
ma non so se per colpa del freddo mi è rimasto un senso di respiro corto
soprattutto causato dalla paura e dall'ansia (almeno credo). Ribadisco che
di questo respiro corto ne soffro quando ho problemi allergici, già
documentati da vari medici e allergologi ed esami su tutto il corpo che
hanno dimostrato che questo è causato dall'allergia. Però il problema è che
questa cosa la sento anche in questo periodo, da una quindicina di giorni..e
ormai stufo di tutto ciò sono già andato da due medici che tra l'altro mi
conoscono molto bene e mi hanno giurato che sono sano come un pesce...che
non c'è assolutamente niente né al cuore, nel respiro..e in più rifacendomi
agli esami di un anno fa dove mi avevano fatto passare da testa a piedi
(respiro, cuore, tiroide, esami vari del sangue ecc...) anche questi
provavano una buonissima salute. Io non bevo, non fumo...non prendo nessun
tipo di sostanze e ho un lavorino poco faticoso che non mi stressa
assolutamente. Non ho niente a cui pensare.......ho alle spalle ciò che mi
hanno detto i medici e purtroppo ho questo disturbo addosso che mi limita
molto...tanto da essere a casa dal lavoro e soprattutto chiuso in casa. Io
non so più cosa fare, dove andare perche i medici dicono tutti che non ho
niente e di stare tranquillo. Però io sento sempre questo respiro corto che
mi agita e spesse volte mi prende i muscoli della pancia che sento tirati
(ma non sempre).Di solito è solo questo respiro corto che mi prende e non è
assolutamente legato a nessun tipo di allergia o situazione perché come mi è
stato detto dai medici allergie che mi possano dare fastidio in questo
periodo non ce ne sono. Ho 21 anni..e questa cosa mi sta condizionando la
vita mica male. Io credo di aver qualcosa , ma nessuno mi trova niente. Non
è possibile avere questi disturbi senza avere niente. Questo mi rovina
sempre di più. Sto prendendo un farmaco (TRITTICO NC) ma senza risultati. Ho
paura di andare avanti.....se qualcuno puo darmi qualche consiglio....o
dirmi qualcosa accetto ben volentieri. Grazie mille!


Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: diametro addome

Ciao, e' la prima volta che posto su un ng anche se dubito che
qualcuno ci possa informare.
Siamo alla 28esima settimana di gravidanza e siamo andati questa
mattina all'ecografia.
Abbiamo fatto 3 ecografie molto ravvicinate (una settimana).
1) ecografia: trovata una leggera lordosi lombare 
2) ecografia: curvatura evidenziata ma il medico (diverso) ci
rassicura.
3) ecografia: (parla lo stesso medico della prima) hanno trovato una
modica riduzione della circonferenza dell'addome (all'eco sono
presenti anche altri due medici ma non dicono nulla)
Dicono di tenere sott'occhio lo sviluppo e fissano un'eco tra tre
settimane.
l dottore misura l'addome e legge i valori:
69.9 e 76.6
Che sono ?
Poi li moltiplica.
Non ha le tabelle di riferimento per controllare i valori, dice che
guarda stasera.
Io ho provato a guardare:  
http://www.awog.it/tabelle/ac.htm
ma non so che valore devo guardare 
Mi potete dire qualche cosa ?
Grazie Grazie Grazie

 ma non so che valore devo guardare 
Premetto che non sono assolutamente medico, ma solo mamma di due bimbe e
che quindi tutto quello che ti diro' lo devi prendere come chiacchiera da
giardinetto.
La tabella che hai trovato mostra i valori dell'addome in percentili.
Non so se lo so spiegare bene, ma vuol dire che alla 28 settimana su 100
bambini: 50 hanno circonferenza di 233mm, 95 hanno circonferenza inferiore
ai 254. Insomma e' una statistica che ti da' un'idea dell'accrescimento.
Io per curiosita' ho provato a prendere i due valori che hai tu (diametri)
e ad usarli per calcolare la circonferenza.
Dai ricordi del liceo la circ=2 x pigreco x raggio
Per calcolare il raggio faccio
69.9/2=34.95
76.6/2=38.3
Ne calcolo la media (34.95 + 38.3)/2=36.625
cirocnferenza = 36.625 x 2 x 3.14 = 230,005 che guarda caso sarebbe la tua
circonferenza appena sotto la media (233).
Spero di non aver detto stupidate, spero che in attesa di una risposta da
parte dei medici, la mia ti dia un po' di sollievo.
Ti consiglio solo di stare tranquilli come vi ha suggerito il medico e di
considerare che nel caso di misure ecografiche su bambini spesso influisce
anche la mano dell'ecografista. A mia figlia a distanza di due settimane
si era ridotto il femore di 2 mm. La causa? Misure fatte da due
ecografisti diversi.
Ciao
Tiziana
-- 
-- Togli XXX per scrivermi in privato --
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Stranezza stick per lmonitoraggio della glicemia

Persona con diabete mellito 2,misurazioni x monitorare i valori 
colazione pranzo e cena prima dei pasti.
La stranezza è che la persona che effettua di solito la misurazione a 
colazione segna valori sempre tra i 105/110 max. Per una 15gg la 
misurazione fatta da altra persona segnava misurazioni tra i 125/135 ma 
anche 145/150. Già la cosa sembrava strana,ma la che effettua di solito 
le misurazioni dopo i 15gg ha tornato a segnare misurazioni sempre tra 
105/110.Oggi che la misurazione l'ha fatta altra persona ha misurato 152
Dov'è la "fregatura"?
ha pensare male si fà peccato,ma la persona "preposta" non fà la 
misurazione e segna a caso ,oppure ha le stesse misurazioni tra i 
125/150 e segna meno?
Non penso che la persona che ha effettuato le misurazioni, a regola 
d'arte, per 15gg abbia un inpatto "emotivo" o quant'altro sulla persona 
diabetica

 misurazioni tra i 125/150 e segna meno?
 
  Esclusa la malafede di uno dei due addetti, penserei a qualche errore
tecnico: mancata asciugatura della parte da pungere, sfregamento della
stessa, compressione per far uscire il sangue e similari. La rilevazione
della glicemia va effettuata seguendo regole ben precise, magari uno dei
due non le segue scrupolosamente e da qui le variazioni della
misurazione (che comunque mi paiono piuttosto importanti per un mero
errore procedurale).
 
  Vediamo se altri intervengono. :-)
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 125/150 e segna meno?
 
Hb Glicata e verifica chi ha sbagliato.
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Aspartame

Su un altro newsgroup sta infuriando una polemica sulla pericolosità 
dell'aspartame (che a me non risulta). In particolare un interlocutore 
anonimo, che si spaccia per medico, riporta interi brani da siti che 
notoriamente propagandano disinformazione sull'argomento. Ma nel mare 
di documenti alternativi/new-age che paventano rischi di cancro, 
sclerosi multipla e quant'altro per chiunque sfiori una compressina di 
aspartame, non c'è un po' di informazione seria alla quale rimandare?

di aspartame, non c'è un po' di informazione seria alla quale rimandare?
Meglio di questo?:)
Weihrauch MR, Diehl V.
Artificial sweeteners--do they bear a carcinogenic risk?
Ann Oncol. 2004 Oct;15(10):1460-5.
Il punto chiave, che peraltro dimostra come l'articolo sia una "summa" è 
questo:
We performed several PubMed searches of the National Library of Medicine for 
articles in English about artificial sweeteners. [...]
Despite some rather unscientific assumptions, there is no evidence that 
aspartame is carcinogenic.
Ora, un altra parola chiave è proprio "unscientific assumptions": cioè uno 
studio epidemiologico dipende anche dagli assunti da cui si parte, 
sicuramente ricordi la storia dell'aumento di incidenza di leucemie 
infantili nell'area di Cesano e la sua correlazione con i campi 
elettromagnetici: questo fatto era dato, principalmente, da un vizio 
intrinseco dello studio secondario proprio dalle ipotesi fallaci in cui si 
partiva nei vari studi (vedi qui ad esempio: 
http://tinyurl.com/mo3kt
)
Che poi si citino articoli dove i ratti sono stati trattati con dosi 
elevatissime di aspartame e abbiano sviluppato delle forme tumorali non è 
estremamente interessante, al di là della naturale compassione per la 
comunità di ratti ammalata di cancro:)
ciao! 

 non c'è un po' di informazione seria alla quale rimandare?
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
:-) 
-- 
sgas
" In passato, quando la religione era forte e la scienza debole, gli
uomini confondono la magia per la medicina; oggi, quando la scienza e'
forte e la religione e' debole, gli uomini confondono la medicina con
la magia. (Thomas Szasz)"

 comunità di ratti ammalata di cancro:)
Tra l'altro proprio i ratti, per una differente caratteristica biochimica 
nella via catabolica del metanolo, sono naturalmente resistenti agli 
effetti deleteri dei metaboliti del metanolo, che sono uno spauracchio 
frequentemente agitato dai disinformatori dell'aspartame.
-- 
         ___
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Titolo: Paroxetina. La mia storia. Info.

Salve,
ho sofferto di una depressione di una certa gravità (dimagrimento forte,
"ipocondria delirante", compimento di leggeri atti auto-lesionistici,
tossico-mania, insonnia, e quant'altro). Dopo vari tentativi la paroxetina
mi ha risolto il problema. Adesso sono quasi tre anni che sto benissimo e
non ho problemi, sono passato dall'assunzione di 50 mg ad un'assunzione di
20 
mg.in
 maniera graduale e negli ultimi 2 anni ho preso solo una pillola al
giorno la mattina (20 mg.). Adesso però avrei proprio voglia-esigenza di
farne almeno allora sto provando ad effettuare uno svezzamento molto
graduale cercando di passare nel giro di due mesi da una pillola (20 mg.) a
mezza pillola (10 mg.). (mi preme precisare che quando  nel passato qualche
volta per sbaglio o impossibilità ho dimenticato di prendere la pillola di
sera avvertivo una strana sensazione ai denti, agli occhi).
Adesso in questa fase di svezzamento, tuttavia, avverto un pò di stanchezza
ed astenia nonchè un pò di difficolta a buttarmi giù dal letto la mattina ed
un leggero calo del desiderio sessuale.
Devo preoccuparmi? Cambiare rotta? O posso integrare lo svezzamento con
qualcosa di naturale per superare questi sintomi? E' consigliabile andare da
uno psichiatra? Considerando che quello che me l'ha prescritto illo tempore
sostiene che non dovrei preoccuparmi e continuare a prenderla a vita o
comunuqe per altri 4-5 anni e smettere più in là, forse, in un'altra
stagione della mia vita. Io non sono d'accordo come capite. In quanto, tra
l'altro, dopo tre anni e mezzo di psicoterapia abbinata sono riuscito a
laurearmi, ad instaurare un rapporto stabile con una donna ed a risolvere
una seria di altri problemi legati alla mia esistenza. Vorrei affrontare
adesso che sono ancora giovane (29 anni) questo ulteriore passo.
Grazie di cuore.
Firmato: Uno che ce l'ha fatta ma non ancora del tutto, anche se consapevole
che certe cicatrici (per fortuna forse) rimarrano a memoria a vita.

 a vita.
Motivo in piu' per seguire il consiglio dato sopra.
Bye
-- 
Fabio Quarchioni
fabio.quarchioni[§#$%&chiocciola&%$#§]
virgilio.it

 qualcosa di naturale per superare questi sintomi? E' consigliabile andare da
  Vai dallo psichiatra, da' retta.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 sera avvertivo una strana sensazione ai denti, agli occhi).
Se non si riesce a scalare gradualmente la Paroxetina perchè non esiste 
come preparato in gocce, si può sempre provare con uno di quei 
"tagliapastiglie" che vendono in farmacia.
Questo consentirebbe di passare per una fase intermedia (15 mg) 
semplicemente dividendo la compressa a metà e poi ancora a metà ed 
infine buttandone via un quarto ed aassumendo i tre quarti rimanenti.
Il passaggio dovrebbe risultare meno repentino di un dimezzamento 
improvviso da 20mg a 10mg
Naturalmente tutto sotto controllo medico.
Saluti

 Naturalmente tutto sotto controllo medico.
  Ovvio. :-)
  Saluti,

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: lichen ruben planus in bocca

Ho un grosso problema in bocca dopo vari mesi mi hanno diagnosticato il
Lichen Ruben Planus..............malattia rara.........ancor piů rara se
colpisce la bocca
...........qualcuno la conosce , ne č affetto? Sapete se c'č un luminare nel
campo che
la sappia curare?
Vi prego non ne posso piů č diventata una sofferenza!!!!!!!!!
grazie a chiunque mi possa aiutare

Ho un grosso problema in bocca 
A questa stessa domanda che hai postato in it.salute, ti ho risposto
il 7/11. Non e' servito? Se vuoi delle informazioni su misura non hai
che da chiedere... O:-))
Riccardo Poli (RP)
ske...@lycosmail.com

come si presenta??

come si presenta??
Dipende...
Il Lichen puo' avere molti "quadri" diversi: c'e' il L. erosivo o
atrofico o ulcerato, con colorazione rossastra delle mucose dovuta a
erosioni e "spellamento" dei tessuti, c'e' il L. papulare, con
"vescicole" che possono anche essere presenti su braccia e gambe e nei
genitali, il L. reticolare, con striature biancastre, il L.con aspetto
biancastro uniforme a placca, il L. bolloso (raro)... e le forme
miste.
ciao
Riccardo Poli (RP)
ske...@lycosmail.com

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Cancro alle mani

Vorrei a cosa può essere dovuto il cancro alle mani, quali possano essere le
sue conseguenze, e in quale manifestazioni cutanee è distinguibile.
Grazie.

Vorrei a cosa può essere dovuto il cancro alle mani,
Cosa intendi per "cancro alle mani"?
Ignazio GSS©
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Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: "ricostruzione" menischi

Ciao a tutti,
Ho sentito parlare di una nuova tecnica con la quale si riuscirebbe
a ricostruire un menisco. Ho sotto gli occhi le immagini in RM della
mia situazione e non sto messo benissimo. Ho già avuto due
interventi di meniscectomia selettiva e c'è poco altro da levare, il
resto è "granuloso" all'immagine e il referto del radiologo
conferma... degenerazione meniscale e inziale condropatia (ah, BTW
ho 43 anni). Il fatto è che per me lo sport è molto importante,
molto davvero.
Vorrei solo chiedervi le "keywords" per cercare in giro. Mi direte
di farmi spiegare tutto dall'ortopedico ma il fatto è che non ne ho
più uno. Quello che mi ha operato mi ha detto che il resto del
menisco era a posto, non avrei mai avuto più problemi e che sarei
potuto tornare alla mia vita normale. Dopo solo un anno e mezzo sto
come prima e non faccio cose come calcio o altre attività
menischicide. Non gliene faccio una colpa, conosco il tipo di
problema, ma quella fiducia istintiva è venuta un po' meno e vorrei
sentire altre voci. Per sentirle devo trovare chi conosce
queste metodiche e quindi devo conoscere le keywords per farmi una
prima ricerca.
Inutile dire che mi piacerebbe qualche consiglio in più ma non mi
offenderò se non arriverà, ho letto il manifesto e il regolamento
della moderazione e capisco perfettamente.
Se mi date una mano mi fate un favore. Io se non cammino una decina
di km al giorno sto male e se mi si leva lo sport sono una persona
finita.
grazie tantissime
Apx.

 a ricostruire un menisco. 
Di "nuove tecniche" si sente parlare, nella pubblicità, quotidianamente.
Non lontano da qui un noto primario ha spacciato come una sua "nuova 
tecnica mai applicata prima in Italia" un intervento che nel mio reparto 
pratichiamo da un po' (non riguarda il ginocchio, ma l'anca).
Non so rispondere alla tua domanda, purtroppo. Ho sentito di menischi 
artificiali sperimentali, ma nulla che sia stato introdotto nella 
pratica clinica.
Attendo eventuali illuminazioni...
Ciao
Claudio
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Il Mio Cuore

Sono 62 enne a febbraio 63.Ho avuto all'età di circa 8/9 anni la febbre 
reumatica.Nel 1996 ho scoperto anche di avere la pressione alta che 
tenevo sotto controllo con mattina naprilene 20mg e sera norvacs 5mg
http://www.printo.it/archive/pediatric-rheumatology/information/Italia/9.htm
 
lo scorso anno questo è mio cuore
 
Cuspidi aortiche sclero-calcifiche
Dilatazione dell'atrio sn. e dell'aorta ascendente
Funzione sistolica del VS. conservata
Rigurgito aortico di grado moderato
La cura per la pressione il cardiologo l'ha sostituita con
  Reaptan 5/5
Cardicor 2.5 mg
 
Come sono messo e cosa mi consigliate di fare?

 ...
 
[MOD]
 
  Le discussioni sui casi personali sono fortemente scoraggiate, visto
pero' il basso traffico ho deciso di passare questo post (e quelli
simili a venire) raccomandando pero' che eventuali risposte siano
del tutto generiche, come gia' sapete.
 
  Oltretutto, che nel post originale sia scritto: "ho questo e questo,
cosa devo fare?" invece di: "se uno ha questo e questo, cosa deve fare?"
mi pare cambi poco. ;-)
 
[/MOD]
 
  Un augurio di buon anno nuovo a tutti da parte dello staff di
moderazione! :-D
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 Come sono messo e cosa mi consigliate di fare?
 
Sei già sotto controllo cardiologico.
Più di così non si può fare.
Tieni conto, che se (nota il "se": nessuno, meglio di chi ti segue ad 
personam, può valutare la situazione) il quadro dovesse peggiorare e 
rendersi necessaria una sostituzione valvolare, accanto agli interventi 
a cuore aperto, oggigiorno si vanno sempre più consolidando le TAVI, 
cioè le sostituzione valvolari transcatetere.
Questi interventi, in base alla mia esperienza, sono ben sopportati 
anche dagli anziani.
Anch'io, come l'amico e co-moderatore, Gianfranco, raccomando di 
mantenere le risposte sul generico e di non esprimersi sul caso 
specifico.
 
--
Mimmo, medico, specialista in Radiologia
Moderazione ISM
 
-- 
Farfarello

 
Concordo sulla prima parte, sulla seconda un po' meno, alla fine il
problema deve essere espresso perchè qualcuno ce l'ha -:)
 
Con 2 aggiunte.
Se uno scrive qualcosa si attende una risposta e pure una risposta
qualificata. Tra quelli che intevengono qualcuno chiarsce se è medico o
meno e di quale specializzazione; ma altri no. 
 
Può anche andar bene ricevere risposta da qualcuno che parla solo per
esperienza purchè lo dica altrimenti chi riceve la risposta non capisce in
che considerazione la deve tenere. 
 

 o meno e di quale specializzazione; ma altri no.
 
  Il problema della firma con o senza titolo... anche questo venne fuori
a suo tempo e alla fine si lascio' liberta' di scelta. Sarebbe buona
norma qualificarsi, specialmente quando si danno informazioni di una
certa importanza, pero' qualcuno non lo fa e non lo possiamo obbligare
(io tendo a dimenticarmene, tanto per dare il buon esempio ;-p ).
 
  Resta inteso che le informazioni raccolte in rete non sostituiscono la
visita medica sulla persona. Ma ormai lo sanno anche i sassi, qui
dentro. ;-)
 
  Un saluto,
 
-- 
Dott. Gianfranco Bertozzi ;-p
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: novità sulle cure naturali per leggera ipertensione (border-line)

Salve a tutti.
 
Ci sono novità sulle cure naturali per leggera ipertensione (border-line)?
 
Preparati e posologia?
 
Grazie

 ha scritto:

Che io sappia no. Dieta, poco sale, ridurre il peso se in
 sovrappeso, molto movimento compatibile con la propria situazione
 cardio- respiratoria. Può essere utile fare un 
elettrocardiogramma sotto sforzo per sapere che attività si può
 fare. In campo erboristico il preparato migliore mi pare sia a
 base di aglio e biancospino. Esistono altre erbe officinali con
 minore efficacia nel caso in oggetto. Però l'aglio agisce come
 vasodilatatore e non tutte le ipertensione rispondono ai
 vasodilatori. Come noto i medici dispongono di varie famiglie di
 farmaci per l'ipertensione: betabloccanti, vasodilatatori,
 diuretici eccetera e non tutti i pazienti rispondono agli stessi
 farmaci. A volte occorre andar per tentativi e associare più di
 un farmaco, perché le cause della ipertensione sono molteplici e
 non del tutto note.
-- 
Paolo Di Pietro
https://youtu.be/Wcgt-0zLTlI
 
https://bit.ly/2nbOX8M
 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: cardiofrequenzimetro

  qual'è la necessità di questo dispositivo?

  qual'è la necessità di questo dispositivo?
Nella attivita' sportiva si usa per effettuare un esercizio ad una
frequenza cardiaca costante es. cyclette, corsa, tapis roulant,
ciclismo...
L'esercizio aerobico a frequenza costante (generalmente in una persona
in buona salute ci si deve esercitare mantenendo il 60 % o piu' della
frequenza cardiaca massima. Questo valore di massima e' stabilito un
po' empiricamente considerando il valore 220 - l'eta') permette di
aumentare gradualmente la capacita' cardiaca e dei vasi sanguigni,
stimola il sistema cardiovascolare, aumenta la capacita' polmonare...
ciao
Riccardo Poli (RP)
ske...@lycosmail.com

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Rumore strano mentre corro

Salve, io ho questo problemino...
Mi capita spesso durante gli allenamenti, durante la corsa, di
avvertire un rumore come di "sciacquetio" nella parte laterale
sinistra, appena sotto le costole...però non è associato nessun
dolore...
Qualcuno ha mai avuto a che fare con qualcosa del genere??

 sinistra, appena sotto le costole
Si chiama "guazzamento gastrico"...è il rumore che fa il contenuto dello 
stomaco cin i movimenti come una bottiglia mezzo piena d' acqua...hai 
presente ?
E' normale....
Ciao
Alessandra 

 E' normale....
Tanto normale non č... puň essere normale se hai mangiato o bevuto
una mezz'oretta prima, se č passato piů tempo occorre indagare,
puň indicare ritardo nello svuotamento gastrico.
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Memoril

Questo farmaco funziona o è solo una specie di integratore inutile?
In particolare aiuta nella concentrazione e dà un po' di eccitazione (non in 
senso sessuale)?


Dal web leggo i componenti per quello normale e quello forte: quello 
normale vedo scarse probabilità che funzioni. Il Memoril Forte è fatto 
meglio ma dipenderà comunque un sacco dalla persona, la persona sana non 
avrà benefici, se uno è molto carente potrebbe funzionare. Non sembra 
che il Forte ci sia in Italia.
Questi memoril hanno un approccio tipo "do cojo cojo", mettono tanti 
componenti sperando che qualcosa funzioni in ogni persona che lo prova. 
Secondo me ogni persona si deve fare il suo debugging provando ogni 
componente separatamente, ed evitare quello che non funziona, in modo da 
minimizzare quello che ingurgiti.
E' comunque vero che una carenza in una di quelle vitamine e minerali 
del memoril forte può dare scarsa memoria e scarse performance mentali.

 componenti sperando che qualcosa funzioni...
Aggiungo comunque che la prima cosa che mi aspettavo di trovare in un 
prodotto simile era un precursore dell'acetilcolina che invece... non 
c'è. Mah.

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: svenimento -  lipotimia - sistema nervoso

mi stavo chiedendo quali sono i diversi stadi del processo di uno
svenimento, in particolare il momento in cui , non arrivando piu'
ossiggenazione al cervello l'individuo perde il controllo del funzioni
motorie, quale sistema nervoso viene intaccato a causa della mancata
ossiggenazione?
il funzionamento degli organi vitali e' dovuta al sistema nervoso autonomo,
che continua a svolgere le sue funzioni , mentre quello che si occupa delle
funzioini motorie? cosa succede?, cosa causa il rilassamento dei tessuti
muscolari invece dell'irrigidimento per esempio?
grazie.
-- 
Emiliano
--
Bisogna vivere sempre sognando l'impossibile

 muscolari invece dell'irrigidimento per esempio?
  Un'area della corteccia cerebrale regola anche i movimenti: se le 
cellule si addormentano, anche i muscoli si rilassano. Negli 
svenimenti piu' profondi, ad esempio, c'e' anche rilascio sfinterico. 
E il poveraccio se la fa addosso... :°)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: vaccino ad adenovirus vs mRNA

Salve,
due domande: che differenza c'è tra i due vaccini ad adenovirus vs mRNA 
e perché quello a mRNA è considerarto più "inquietante"?
La seconda domanda mi sorge perché dalle descrizioni che ho trovato sul 
vaccino ad adenovirus sembra che anch'esso spinga le nostre cellule a 
produrre proteine. Però per il vaccino ad adenovirus non ho trovato le 
obiezioni del tipo "OGM" come invece se ne trovano nei riguardi del 
vaccino a mRNA.
Grazie

 e perché quello a mRNA è considerarto più "inquietante"?
 
Appunto, il vettore dell'antigene.
Quello a mRNA è considerato più inquietante a torto il quanto l'RNA 
messaggero si distrugge subito dopo aver portato il messaggio di sintesi 
e non entra a far parte del genoma. Quindi non si capiscono quelle 
notizie allarmanti.
In realtà è quello ad adenovirus che alla lunga può essere inefficace se 
l'organismo ha già una risposta immunitaria contro l'adenovirus  e per 
questo si usano per lo più adenovirus scimmieschi con cui è probabile 
che il vaccinato sia entrato in contatto. Ma se saranno necessari tanti 
richiami ?

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: aiutino

mio figlio, per una ricerca scolastica ha bisogno di sapere
le piu importanti scoperte medico-scientifiche dal 1900 al 2000.
ringrazio fin da ora chi mi puo aiutare 

 ringrazio fin da ora chi mi puo aiutare
qualcuno dice il viagra!!! :-)
cmq tanto per cominciare io direi la pennicillina (fleming, 1922 se non 
ricordo male), barnard il primo trapianto di cuore....
cmq credo che google ti possa dare una gran mano in merito 

ringrazio fin da ora chi mi puo aiutare 
Niente di meno?
Io metterei senza dubbio al primo posto Fleming e gli antibiotici.
Seconda, la diffusione capillare nel mondo occidentale delle
profilassi vaccinali
Terzo, lo sviluppo delle tecniche di trapianto e terapia anti-rigetto.
Volendo fare un figurone, punterei sulle applicazioni dell'informatica
alla medicina, e i progressi che ne sono conseguiti: evidence based
medicine, imaging (TAC, RMN, ecografia, ricostruzioni 3D ecc) per
arrivare al progetto genoma umano (la proteomica è post-2000).


I trials clinici randomizzati, diffusisi a partire dal 1948. Sono stato 
lo strumento principale per la valutazione delle scoperte via via fatte.
www.insp.mx/biblio/alerta/al0500/30.pdf
piesse

 
www.insp.mx/biblio/alerta/al0500/30.pdf
ops! a questo link non c'e' l'articlo, che non è disponibile gratuitamente.
Questo forse va meglio
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/318/7192/1209?ijkey=bb6df6fc4360013981d23c9f7154199f0d6533f7&keytype2=tf_ipsecsha
piesse
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Neuroma di Morton

Cerco materiale o persone operate per neuroma di Morton. Grazie

Cerco materiale o persone operate per neuroma di Morton. Grazie
Salve  :-)))
In questo sito c'è quanto cerchi:
http://www.feetnet.com/edu/neuromas/index.html
Spero di esserti stato d'aiuto.
Docpocket

......Non ho notizie per quanto attiene all'accesso chirurgico
plantare, mi dispiace  :-)))
Spero comunque di averti in qualche modo aiutato
Docpocket

 wrote in message
8iolll$gh9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: aglio può aggredire vasi?

L'aglio è un anticoagulante (informazione reperita da svariate fonti).
Data questa sua aggressività, potrebbe causare anche danni alle pareti
dei vasi sanguigni? Grazie.

 potrebbe causare anche danni alle pareti dei vasi sanguigni? Grazie.
Al contrario! come e' noto protegge dai vampiri, e fuori dal mito, 
dall'ossidazione e dall'aterosclerosi. Dunque, tranquilli.
Pare che forse (ma le pagine divulgative non riportano le dosi) potenzia (ma 
non si sa di quanto) l'azione di cumarinici e di antiaggreganti piastrinici 
(che peraltro operano attraverso meccanismi differenti). Ora ammettendo che 
sia vero, un conto e' potenziare un farmaco (ossia aggiungere un 5% di 
incremento significativo a un 100% di effetto farmacologico) un conto e' 
fare qualcosa di misurabile e di rischioso da solo.
Che le piante possano essere tossiche e' indubbio, i cumarinici sono stati 
scoperti perche' i campi di foraggio piantati ad asperula (stellina odorosa, 
aromatizzante gastronomico) causavano emorragie al bestiame. Che sia cosi' 
tossico l'aglio, non e' ancora risultato.
ciao
B.

 dei vasi sanguigni? Grazie.
Si dice che migliori la circolazione, ma da qui a passare per anticoagulante
ce ne corre. Come ogni prodotto alimentare della natura fa bene in un
consumo abituale. Ma un conto sono le proprietà a livello di prevenzione e
un altro quelle a livello di cura. C'è un po' una tendenza a vendere certi
integratori (a base di questo come di altre sostanze naturali) come
toccasana per tutti i mali. Da evitare la tentazione di curarsi in questo
modo (anche se degli integratori possono far bene in presenza di
un'alimentazione disordinata)
G.

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Gravidanza oltre il termine

Ciao a tutti,
io e mia moglie stiamo aspettando l'arrivo di un nuovo membro della famiglia
[:-)] dal 29 maggio scorso, data presunta del parto.
Ad oggi ancora nessuna novità, ai vari controlli (ginec. privata e ospedale)
dicono: "tutto bene, tutto ok, ma ancora non è pronta, torni tra x giorni",
qualcuno di voi ha avuto esperienze simili? ho letto che una "sana"
gravidanza può durare dalle 38 alle 42 settimane, non dovremmo preoccuparci,
quindi?
Grazie anticipate.
Mr.B.

 ha scritto nel messaggio
news:9ffl8e$qtl$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Impianto e rigetto

E' stato infisso nell'osso mascellare un perno sul quale sara' poi montata 
la capsula definitiva.
Dopo quanto tempo puo' verificarsi il rigetto del perno?
Grazie di una risposta 

Dopo quanto tempo puo' verificarsi il rigetto del perno?
permettimi un po' di correzione dei termini 
:-) 
non si " infiggono perni  " ma di *posizionano impianti* sui quali verra' poi
avvitato un *finto moncone*  sul quale  verra' cementata o fissata una *corona
protesica*   (la cosidetta capsula  ) 
Non si ha " rigetto " . Termine che si usa  quando si ha a che fare con 2
tessuti biologici , ma " mancata integrazione fra l ' osso ed una materiale
inerte come , ad esempio , il titanio 
 
Ebbene  se questa osteointegrazione non e' avvenuta te ne accorgi al momento
della sua esposizione perche'  la parte interna dell ' impianto e' protetta da
una vite di chiusura . 
Se  svitando questa vite  impianto  si mobilizza non si e' avuta integrazione
e l ' impianto e' inutilizzabila .
Esistono deigli strumenti con un torque calibrato che permettono di valutate
se l ' osteointegrazione e' avvenuta 
Si puo' pero' perdere un impianto anche tardivamente se si sviluppa una
perimplatite. Cioe' una infezione granulomatosa intorno all ' impianto 
Come anche si puo' perdere un impianto per sovraccarico meccanico che porta ad
una progrssiva perdita di supporto osseo .
Ed allora  e ne puoi accorgere anche mesi se non anni di utilizzi della
protesti stessa.
Non esiste quindi un momento topico in cui si puo' preconizzare l ' insuccesso
.
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" 
(Nietzsche) 
http://www.sgas.it/signatures.htm
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: TAS altissimo

a seguito di tonsilliti ricorrenti (una all'anno negli ultimi 5 anni, curate 
anche con antibiotici iniettivi) ho fatto il tampone faringeo e gli esami 
del sangue, che mi sono stati letti ora per telefono.
è risultata una VES a 25 ma soprattutto un TAS a 3.000, ma è possibile?
in attesa di consultare un otorino, è possibile avere una indicazione di 
massima sul fatto che l'operazione sia assolutamente indispensabile?
sono ancora convalescente da un intervento del gennaio 2005, forse dovrò 
farne un altro in anestesia locale, vorrei  vedere se almeno riesco ad 
evitarmi la tonsillectomia...:-((
grazie! 

 è risultata una VES a 25 ma soprattutto un TAS a 3.000, ma è possibile?
Possibile è possibile.
Il TAS a 3000 è indice di avvenuto recente contatto con lo streptococco beta 
emolitico di gruppo A e non necessariamente malattia in atto (manca ancora 
inoltre il risultato della coltura del tampone). L' infezione potrebbe cioè 
essere già guarita e non richiedere ulteriori terapie antibiotiche (tanto 
meno le famigerate iniezioni intramuscolari di penicilline ritardo, che sono 
da destinare solo a casi particolari).
Inoltre bisogna ricordare che esistono false positività del TAS in corso di 
altre connettiviti e malattie infettive.
La VES è poco alterata, bisognerebbe considerare anche gli altri indici  di 
flogosi.
Ciò che sarà dirimente è il giudizio dello specialista ORL sullo stato 
locale delle tonsille, ai fini della necessità di un intervento chirurgico.
Ciao
Alessandra

 massima sul fatto che l'operazione sia assolutamente indispensabile?
No, ci vuole uno che ti guarda quanto sono grosse e conciate e tocca a lui 
valutare se toglierle.
Ciao

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: memoria confusa

cosa significa se capita spessi di avere le parole sulla punta della lingua 
o far fatica a ricordare cognomi o termini inusuali?
alzheimer o altro? 

 alzheimer o altro?
Mi sembra un po' eccessiva come diagnosi basata solo su questi parametri. 
Brutti scherzi ne gioca anche lo stress in tal senso. Riposare di piu' 
stressarsi di meno e vedere se il sintomo persiste. In alternativa 
consultare un medico vero.

o far fatica a ricordare cognomi o termini inusuali?
imho significa che conviene rivolgersi per visita/esami ad un istituto
ospedaliero dotato di un "centro della memoria".
Ovviamente la rilevanza dipende anche dalla eta'.
Ciao
---
Uplbet

 Mi sembra un po' eccessiva come diagnosi basata solo su questi parametri.
Non sono un medico. Credo che questa cosa possa anche capitare per
"disabitudine"?
Ad esempio se uno inizia a leggere poco, poi impoverisce il suo
vocabolario, sbaglio?
Non a caso si consiglia ad esempio l'enigmistica per tenere in
attività la memoria, chi li fa è spesso in grado di usare vari
sinonimi per esprimere lo stesso concetto, ha un lessico più vario.
Altro esempio. Io sono abituato a gestire le cose con il PC, o con
appunti su foglietti,
e allora se devo fare una lista mentale di acquisti non c'è niente da
fare, fallisco.
Mio papà che ha 85 anni ed ha sempre insistito a voler fare le cose a
memoria, la lista se la ricorda benissimo.
Saluti
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: gangrena secca

mi rendo conto che non si possono esporre casi personali, per di più 
così drammatici.
Io ci provo.
Mia madre aveva uno scompenso cardiaco. Sembrava ben controllato con 80 
mg di Micardis al giorno, fra gli altri farmaci.
Ad un certo punto qualcosa non deve aver funzionato e la pressione 
arteriosa è ripresa a salire ed il cuore ha diffuso "schifezze" che le 
hanno provocato un trombo alla gamba sinistra.
Ciò ha provocato un gangrena secca alla gamba sinistra. Anche per l'età 
(91 a.) i medici dell'ospedale escludono si possa operarla. E mi 
invitano a cercare una struttura esterna dove 'parcheggiarla'.
Trovare la struttura esterna, a Napoli, è difficile. Ho parlato con un 
paio dove o non mi hanno risposto o detto tempi di attesa di un paio di 
mese se va bene. Se mia madre non muore nel frattempo. Ma se ne 
conoscete qualcuna personalmente, segnalatemela.
La mia domanda riguarda la gangrena secca. Sicuro non si possa operare? 
Mia madre sembra rispondere a semplici domande tipo 'come ti senti?', 
non a come 'ti chiami?'. Ma forse sono io che mi illudo.
Scusate per l'angoscia.
Il moderatore non si faccia scrupolo di bloccare tale domanda.

ieri, 21, mia madre è deceduta. Dopo otto giorni.
Ringrazio i medici ed il personale del X Medicina d'urgenza del 
Cardarelli che l'hanno assistita al di là delle competenze del reparto.
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Tampone e funghi

Ho sentito dire che con il cosiddetto tampone (esame colturale) si
cercano e si trovano i batteri, ma non i funghi: e' vero?
Spiego il motivo della domanda: soffrendo da parecchi anni di una
fastidiosa infezione superficiale ricorrente, sempre in aree dello
stesso piede destro, mi sono fatto fare un tampone. 
Responso di laboratorio: "discreto sviluppo di staphilococco coagulasi
negativo".
L'antibiogramma indica sensibilita' a cinque antibiotici.
Su prescrizione del medico di famiglia ho effettuato 9gg di terapia
antibiotica per bocca con compresse di uno dei suddetti antibiotici.
Effetto: assolutamente nullo, anzi direi controproducente. 
Oggi mi sento dire con mia sorpresa che non e' da escludere che
l'agente primario sia in realta' un fungo.
Ma allora, che esame occorre per scoprire eventualmente il fungo
responsabile e tentare quindi una terapia antimicotica?
Grazie
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

 responsabile e tentare quindi una terapia antimicotica?
A seconda del protocollo la semina del tampone puo' avvenire in una
molteplicita' di terreni di coltura, fra cui non dovrebbe mancare il
Sabouraud o simili, specifico per i funghi. Ma anche sul piu' banale agar
sangue,
i funghi certamente crescono e le colonie con un minimo di occhio sono
distinguibili da quelle batteriche.
Se sono molto poche, il microbiologo puo' decidere di non assegnare loro un
peso causale e non segnalarle.
Per questo il medico che sospetti una micosi deve precisare nella richiesta
"per batteri o miceti" in tal modo anche poche colonie verranno comunque
tipizzate.
Una lesione micotica e' comunque diagnosticabile anche a fresco, si raschia
un po' ai bordi e la si guarda a fresco al microscopio dopo averla
stemperata con una goccia di KOH. Se ci sono ife si vedono bene (ma se si
vedono le ife, la coltura e' sempre nettamente positiva).
b.

[...]
ancora grazie, e saluti

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Orcheoepididimite: un parere

Un buongiorno a tutti quanti leggeranno questa lettera.
In sintesi vado a spiegare il problema che ha mio cugino:
- ORCHEOEPIDIDIMITE (probabilmente dovuta a scarica batteriologica da
ingerimento di un formaggio contenente un non precisato batterio):
- testicolo dx + epipidimo ingrossati oramai da 20 gg.;
- ecografia ( fatte 2 a distanza 15 gg) responso negativo cosi come diversi
esami sangue; piccolo miglioramento dopo seconda ecografia;
- i dottori dicono che per "sgonfiare" ci vuole tanto tempo (si parla di
mesi)
- dopo trattamento antibiotico, antinfiammatorio... ora hanno detto di
cessare ogni cura: dicono che è il corpo che deve vincere il batterio
presente.
Vorrei sapere se conoscete altri casi simili (su come si sono evoluti) e mi
potete dare un vs. parere sui tempi e i modi di guarigione; si accettano
inoltre ulteriori consigli e situazioni che si potranno creare in un futuro
dopo la guarigione.
Ringrazio anticipatamente.
PIETRO
pdal...@jumpy.it

dopo la guarigione.
L'orchiepididimite e` una patologia abbastanza frequente. E' evidente
che tali spiegazioni te le devi far dare dall'urologo che cura tuo
cugino (privacy permettendo). Fondamentale rimane l'esecuzione di esami
colturali di controllo a distanza dalla antibioticoterapia (colturali
su urine e su liquido seminale). Le infezioni dell'apparato genitale
maschile mettono a rischio la fertilita`. Quindi nell'interesse di
futuri concepimenti, potrebbe essere utile eseguire anche uno
spermiogramma.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@iol.it
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Lombalgia

Ciao a tutti sono dumbo
Premetto, non sono medico, e non nè sò di medicina
Vorrei porre un quesito!!
E' da una settimana che soffro di mal di schiena dovuto (così mi hanno
detto) ad una Lombalgia.
Questa mi ha inoltre causato un gonfiore che occupa tutta una fascia
orizzontale nella parte bassa della schiena.
Secondo voi, una Lombalgia può causare un gonfiore che persista più di una
settimana?
Quali sono le cure che di solito si fanno?
Un cordiale RINGRAZIAMENTO a chi si prende a cuore del mio PROBLEMA.

 Quali sono le cure che di solito si fanno?
Sempre meglio interpellare il curante.
In linea generale: antidolorifici, FANS, decontratturanti. In caso di
sintomatologia dolorosa ribelle, non controllabile con altri farmaci,
cortisonici.
Ciao
--
Mimmo De Nile
Medico - Specialista in Radiologia Diagnostica
Ospedale di Circolo di Varese - Università dell'Insubria
domenic...@tin.it

 cortisonici.
e...fisioterapia (intesa non come macchinette e massaggi), visto che ho i
miei dubbi che una contrattura dei g.dorsale si risolva con Terapia
farmacologica
Mike
Fisioterapista
Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: colpo di calore, bufala giornalistica ?

ma davvero può capitare che cammini e stramazzi stecchito per un colpo di 
calore ?
Io non ci credo .
Buonasera 

 calore ?
in termini popolari, "colpo di calore" include sia la sincope (svenimento)
che succede d'estate, sia il vero e proprio "heat stroke".
sincopi ne succedono in continuazione tutto l'anno, e alcune persone sono
piu' esposte d'estate.
colpi di calore veri sono rari (ce n'e' arrivato uno in PS la settimana
scorsa), bisogna aver LAVORATO di fatica sotto il sole senza bere tutto il
giorno, e si presenta con un grave quadro neurologico, richiede la terapia
intensiva e ha un concreto rischio di morte.
Luigi

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: gravidanza

Vorrei sapere quali sono i primi sintomi di una gravidanza e quando si
presentano.

presentano.
Salve  :-))
Il primo segno è un piccolo sanguinamento ad una distanza di circa 2
settimane dell'evento fecondante. Corrisponde all'impianto della
blastocisti sull'endometrio. Talvolta può essere scambiato per una
piccola mestruazione.
A distanza di circa 10-15 giorni dall'avvenuto impianto, a causa di un
viraggio ormonale indotto dallo stato di gravidanza, iniziano a
manifestarsi segni obiettivi (facile stancabilità, lievi cali di
pressione, nausea prevalente al mattino, modica ritenzione idrica) che
proseguono, in genere, per tutto il primo trimestre.
Il modo migliore, comunque, per rilevare una gravidanza è fare il test
(vendono il kit in farmacia).
In bocca al lupo  :-))
Docpocket

Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: Infezione generalizzata da EC

Ho saputo di una persona di circa 70 anni affetta da (la diagnosi non
mi e' stata riferita con precisione) una specie di infezione
generalizzata da escherichia coli, il quale si sarebbe annidato anche
nelle ossa.
Sembra una patologia estremamente rara.
Qualcuno puo' fornirmi indicazioni magari statistiche e/o
bibliografiche?
Grazie
Frc

Sicuro sia escherichia coli?
Annamaria
-- 
Posted from 
a-mi75-21.tin.it
 [212.216.122.116] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sicuro sia escherichia coli?
Si.
Infatti sembra che sia proprio questa la stranezza!
Frc
Newsgroup: italia.taranto.discussioni
Titolo: carne di puerche...e omertà

Apprendo con curiosità la formazione di un comitato creditori del
comune,spero che i nomi vengano pubblicati su qualche sito con quanto
avanzano e prestazioni fornite,ma forse si tratterrà di una piccola lista di
gente onesta che reclama il giusto dovuto,non credo che chi ha fatto carne
di puerche uscirà allo scoperto,,compito di Stefano sputtanare questa gente,
anche rimanendo nel lecito non si sono dimostrati attaccati alla città...gli
affari sono affari,mica è colpa loro se un servizio veniva pagato a
dieci,cento volte il valore di mercato,spero che il sindaco non sia omertoso
e ci dica chi sono,quanto avanzano e per che cazzo di servizio
prestato...poichè se aspettiamo da Boccia,non lo sapremo mai oltre a
liquidare i 150 milioni di euro elemosinati dal governo verso questi
galantuomini o dovremo pensar siccome hanno pure una corsia preferenziale
che sia amici del commissario liquidatore,nominato apposta...a tutto bisogna
pensare,dove le sorprese sono all'ordine del giorno!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pensare,dove le sorprese sono all'ordine del giorno!
i debiti si onorano, giusto.
ma se venisse fuori che i creditori hanno gonfiato le parcelle, adotterei la
soluzione cinese: fucilazione con obbligo per le famiglie di pagare il costo
della pallottola.

 dieci,cento volte il valore di mercato
Sempre ammesso che per far chiudere occhie ed orecchie ai nostri
ex-amministratori non abbiano unto qualche ruota e riempito qualche 
tasca ... nel qual caso si passa dall'immorale all'illegale.
Comunque, accettare la massima "gli affari sono affari" è il primo passo
verso quello che è successo. Se non c'è una base morale negli affari -
come in tutte le attività umane - non c'è legge o magistrato che possa
rimediare.
Detto da uno  che predica bene e - qualche volta - razzola male :-) 
Ciao
-----
FB


immorale o illegale?
:))