Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Futuro....

Ho una domanda semplice e "inquietante". UN giorno Linux sarà user
friendly quanto basta per farlo usare anche dai più utonti del pianeta.
La base di installato sarà > di quella del Mac (come già si e' discusso
sull'indagine IDC).
Ci saranno anche i programmi più blasonati, tipo che so photoshop.
Quale ruolo avrà il mac in tutto questo? Perche' non riesco a vedere un
futuro rosa per Apple... contradditemi con qualcosa di credibile vi
prego :-)
dan

 prego :-)
qualcosa di credibile vi prego :-)
-- 
The Future Is In Beta

 Ci saranno anche i programmi più blasonati, tipo che so photoshop.
Come no, anche final cut pro.
-- 
Jollino - per rispondere togli il freno a mano
"Tengo pomada pá tó los dolores 
remedios para toda clase de errores 
también recetas pá la desilusión"

 figli.
se dovevo fare l'uccellu del malaugurio di sicuro non avevo a casa 10
macintosh non credi?
E non starei neanche a imparare e sviluppare per questa piattaforma.
Piano con le offese che nessuno t'ha detto niente.
Sto solo chiedendo una vostra opinione. D'altronde Linux e' molto
stabile e quello che gli manca e' la facilità d'uso.
Windows fa schifo, ma questo lo sanno anche i muri ora.
Non sarebbe meglio un Apple solo software? O sarebbe come snaturarla?

 Non ho offeso nessuno tantomeno te.
E' che non te ne rendi conto, bimbo, ma non è colpa tua.
Saluti,
JFSebastian

 Non sarebbe meglio un Apple solo software? O sarebbe come snaturarla?
Perchè gli dai retta?
Saluti,
JFSebastian

 Certo che ti attacchi come una zecca tu.
Parli per esperienza bimbo, vero?
Saluti,
JFsebastian

 Senza Hardware Apple durerebbe neanche un anno prima di chiudere.
Beh ridimensionandola e portandola als olo software crollerebbe tutto?
Eppure ci sono aziende Linux che campano bene (anche se...un pò di fondi
li anno). INsomma se MacOSX sarebbe intel ready lo sai quanta gente lo
utilizzerebbe? (ok molti lo piraterebbero...). Ma questo ahime' e' un
discorso molto molto vecchio :P
dan

 JFSebastian
Eheheh perche' di natura non mi piace litigare con le persone.
Mi sarebbe piaciuto vedere delle opinioni piů che delle risposte
evasive. Ma ora abbiamo chiarito (o cosi' pare) per cui...si tira a
campare :P
dan

 Come no, anche final cut pro.
Mica esiste solo final cut eh....comunque ancora niente di costruttivo.
Possibile che ogni cosa che sia contro l'Apple dovete etichettarla come
un tentativo di trollaggio... volevo sentire soltanto delle opinioni non
dei ROTFL...
vabe'....
dan

 Non sarebbe meglio un Apple solo software?
Mi sfugge il ragionamento che sta dietro questa domanda... Meglio come?
Meglio per chi?
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 Yawn...
0:04
Un'altra battuta e sono andato.
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 Quale ruolo avrà il mac in tutto questo?
Finche' Apple continuera' a fornire un'accoppiata hw+sw testata,
sperimentata ed ottimizzata godra' sempre di un innegabile vantaggio di
stabilita' e coerenza nei confronti di qualsasi altra soluzione. Il
bello e' che attualmente la fornisce ad un livello di prezzo
paragonabile a quello dei concorrenti branded.
Per come la vedo, e' proprio Apple che e' destinata a rosicchiare fette
di mercato a Linux, non il contrario.


 Meglio per chi?
Per Apple. Sicuramente potrebbe avere più mercato. D'altronde X e' un
prodotto di qualità eccelsa. Ma forse ci sono troppi squali su intel...e
molti utenti amano piratare...
-- 
daniele "malcom"
malco...@nospam.libero.it
http://digilander.iol.it/xdev

 di mercato a Linux, non il contrario.
Qui ti seguo di meno.
Ok Linux sicuramente rosicchierà Windows. Molta gente, anche solo per
curiosità prova a mettere LInux. Il numero di quelli che lo faranno
senza tornare indietro aumenterà di anno in anno.
In realtà quello che dici tu potrebbe essere vero se Apple si farà
conoscere meglio.
(comunque ho sentito dire che molti linuxari doc si sono convertiti
perche' effettivamernte la soluzione hw+macosx e' davvero eccellente).
dan


 Ma perche' non lo fanno anche fuori dagli USA?...
E' una grande legge dell'economia a cui un'azienda come Apple non
sfugge: un mercato rattrappito e misero come, ad esempio, il nostro
richiederebbe uno sforzo che andrebbe ben al di la' dei possibili utili.
Potrebbero allarmarsi se l'attuale fetta di mercato si contraesse, ma
stante questa situazione investono tempo e soldi nella grande sfida del
mercato USA. 


 gente da linux, certamente piu' di quanta passa da macos a linux!
All'universita', diversi ricercatori stanno ripassando di corsa a MacOs,
appena gli faccio balenare davanti le incredibili potenzialita' di X per
il loro lavoro.


 Il software serve a tirare le vendite degli scatoloni.
No no mi riferivo al  caso in cui Apple fosse soltanto software...


 non cambierebbe
Appunto, qualcuno ricorda gli StarMax?


 Microsoft no...eppure campa di software. 
Ma non molto bene, nonostante le apparenze: non e' un mistero che
guadagna solo su Windows e Office e perde pesantemente su tutti gli
altri applicativi piu' la genialata della Xbox. Certo, prima che riesca
ad andae gambe all'aria ce ne vuole, con l'installato che si ritrova, ma
certo il momento non e' roseo.


 processori interessanti anche sul versante PPC?
Boh soltanto perche' potrebbe farsi conoscere meglio su INtel.
In realtà lo potrebbe fare anche ora...ma non vedo nessuna politica atta
a questo al di fuori degli states... forse il problema e' tutto li.


 mercato USA. 
Boh ma il mondo e' più grande. Ci sono paesi che si sta informatizzando
da poco. Paesi che potrebbero essere fonte di guadagno come e più degli
USA. Paesi che non vengono per nulal tenuti in considerazione.
Dai possibile che qualche piccola campagna promozionale non la possano
fare? O qualche cosa tipo Sun con StarOffice o anche SUse per le scuole?
SI vede ch enon gliene importa proprio nulla :-(


 il loro lavoro.
Però vedi questo e' da una parte un buon segno, dall'altra no.
Quello che fai tu lo dovrebbe fare l'Apple: farsi conoscere.
Vanno a spalla degli utenti. IL che e' anche normale...il passa parola
e' più forte di ogni pubblicità....ma sicuramente anche loro un pò di
impegno...


 certo il momento non e' roseo.
Ah sicuro...la XBox continua ad essere un grande flop però...già che mi
dici che guadagna con Windows m'hai detto tutto.
Sicuramente ha tutto il contante che lgi serve per campare in perdita
per altri anni però...se continua a stare in + la sezione Windows si
vede che campa bene...
Apple si troverebbe più in difficoltà, sia perche' dovrebbe iniziare da
capo, sia perche' non e' certo MS in quanto a liquidi.


 Appunto, qualcuno ricorda gli StarMax?
No cosa sono?
Qualche max me lo ricordo...erano i cloni..c'entra qualcosa?


 sarebbe troppo lungo riassumere.
Si lo so, ma neanche provarci....comunque intendevo dire fuori dagli usa
e non nel mercato italiano in particolare.


 Qualche max me lo ricordo...erano i cloni..c'entra qualcosa?
Appunto, i cloni: il momento in cui Apple ha cercato di seguire la
strada della casa software. Con tutto che i cloni potevano essere
prodotti solo seguendo linee guida ben precise riguardo all'hardware, la
cosa fu un fallimento totale e nessuno ci guadagno'.


 capo, sia perche' non e' certo MS in quanto a liquidi.
Io sapevo che Apple comunque non e' cosi' male a liquidi.


[malcom retain] <malco...@nospam.libero.ti> wrote:

Campagne di questo tipo ci sono eccome: giusto un paio di mesi fa e'
arrivato da me il tipo della Sun e mi ha offerto StarOffice aggratis per
l'intera facolta', tutti gli studenti, per me e per i miei discendenti
diretti. Poi mi ha offerto allo stesso modo tutti i corsi di e-learning
su Java che la Sun produce e fa pagare una tombola.
Pero' sono iniziative troppo isolate e slegate da un discorso organico
per avere un qualche effetto duraturo, perche' in definitiva il tizio,
ad esempio, ha fatto la cosa piu' facile, mi ha regalato un po' di copie
di qualcosa che non mi avrebbe venduto *mai*.
Invece nessuno, se non microsoft bisogna riconoscere, e' mai arrivato da
noi ad offrirci una cosa che avrebbe ben altro effetto: qualche corso di
formazione, qualche seminario tecnico sui loro prodotti.
Pensa se Apple cominciasse ad organizzare qualche seminario nelle
universita' in cui mandino qualcuno di ben preparato e parlarmi in
termini non commerciali di MacOsX.
Quello si' che funzionerebbe.


 impegno...
Oh, con me su questo sfondi una porta aperta: Apple Italia ha da sempre
brillato per la sua assenza unita ad una certa dose di incompetenza. Ma
sovvertire lo status quo richiederebbe l''investimento di un bel po' di
dindi da parte di Apple.


 prego :-)
Scusami Daniele ma una semplice domanda te la faccio io a te:
Tu linux l'hai mai usato ?
Intendo come utente normale cioe` quello che col PC usa i programmi di 
office, ci naviga su internet e ci stampa le foto fatte con la macchina 
digitale.
Hai ma provato a fare queste cose con una qulasiasi distribuzione linux ?
Se fosse cosi facile fare queste cose con linux non pensi che quelli di 
redhat o mandrake, ecc avrebbero gia tirato fuori una distribuzione ad hoc 
per utenti "normali".
Quelli di ReadHat e altri ci stanno provando da almeno due anni ma per ora i 
risultati sono stati molto ma molto deludenti, questo per due ragioni 
fondamentali, ma ce ne sono molte altre:
1) Non possono fare le modifiche a livello di kernel che invece ha fatto 
apple, per integrare meglio il sistema, cioe` la comunicazione tra 
microkernel o kernel, l'interfaccia grafica e le periferiche.
2) Devono stare comunque dietro ad una miriade di schede e MB diverse che 
spesso funzionano male e sono ingegnierizzate peggio (che pretendi quando una 
MB costa 60 euro).
Con questo non voglio dire che un giorno non esca una distro di linux che 
faccia le stesse cose che faceva due anni fa` macos 10.1 solo che per allora 
probabilmente noi come gli utenti windows staremo utilizzando win 2008 o mac 
os 10.9 che usare direttamente gli inpulsi nervosi per comunicare con 
l'utente. :))
Io se fossi in te non mi preoccuperei troppo.
Comunque se la cosa ti preoccupa molto c'e` una soluzione molto semplice, 
prenditi un bel PC mettici RedHat e divertiti.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 prego :-)
"Nulla sappiamo del futuro, tranne che differirą dal presente"
J. L. Borges
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

La base di installato sarà > di quella del Mac (come già si e' discusso
Photoshop per Linux non esistera' MAI.
Gli utenti Linux vogliono tutto gratis... sono disposti a usare
software di grafica ignobili pur di non pagare...

 dei ROTFL...
Guarda, io *dubito* fortemente che applicazioni professionali come 
PhotoShop o Final Cut (o Quark XPress, tanto per dirne un'altra) vengano 
fatte per Linux.
Linux, e in generale la comunità opensource, ha il suo punto di forza 
nel codice libero: i binari sono sempre uno sbattimento, anche di 
programmini più piccoli (tipo: se io uso slack, e i pacchetti già fatti 
per slack non ci sono, mi attacco; se uso una distribuzione sconosciuta 
ma figa e i pacchetti già fatti non ci sono, mi attacco). Immaginati una 
situazione del genere per un polpettone come PS o FCP.
-- 
Jollino - per rispondere togli il freno a mano
"Tengo pomada pá tó los dolores 
remedios para toda clase de errores 
también recetas pá la desilusión"

 Io sapevo che Apple comunque non e' cosi' male a liquidi.
IN realtà credo non sia mai stata bene come ora. Ad ogni modo ne avrà
più MS. Comunque da come descrivi la cosa sembra che MS continio a
sopravvivere solo grazie alla liquidità guadagnata negli anni scorsi. O
mi sbaglio?


 cosa fu un fallimento totale e nessuno ci guadagno'.
Però rimanevano sempre su PPC. Forse se era intel...boh!


 Quello si' che funzionerebbe.
E quello che vorrei in definitiva!!!
Ma niente si muove in questa direzione, purtroppo....


 dindi da parte di Apple.
Dindi che sicuramente non andrebbero perduti, ne in Italia ne in altri
paesi. Ma vaglielo a spiegare. Qualche giorno fa su Radio 24 (quella del
sole ventiquattro ore) c'era l'intervista a biagini. Ha risposto a tutto
tranne che alla domanda "perche' non c'e' marketing in italia, e non vi
preoccupate di diffondere il mac?" (o qualcosa di simile).
Il silenzio assoluto.
Anch'io avevo fatto quella domanda. Dopo un pň mi arrivň la lettera
della trasmissione che diceva "abbiamo girato la domanda ad apple
italia". E da li' si e' perduta, aggiungerei io.


 Io se fossi in te non mi preoccuperei troppo.
Già. Spero in ogni caso di vedere qualche movimento in più da parte di
Apple al di fuori degli USA. E' bello sognare ;)


 software di grafica ignobili pur di non pagare...
Azzarola non e' un pò esagerato? :-)


 comparto Education, le mosse giuste.
Quanto vorrei che seguissero almeno una strategia simile anche qui.


Azzarola non e' un pò esagerato? :-)
No... altrimenti anche la stessa Microsoft avrebbe rilasciato i
pacchetti... che gliene frega... se gaudagnassero sarebbero disposti a
creare Office anche per il GameBoy...

 creare Office anche per il GameBoy...
Già. Comunque, a parte le aziende (che sono costrette), il 2% degli
utenti PC avrà office registrato...


 utenti PC avrà office registrato...
Però dovresti contare che Office potrebbe essere il killer di windows se
portato su Linux. In realtà portarlo su Mac non crea lo stesso scossone,
visto il tipo di mercato.
O sbaglio qualcosa?


 Ho una domanda semplice e "inquietante". 
    Anch'io ne ho una.
 "Un giorno Linux sarà user friendly quanto basta per farlo usare anche
dai più utonti del pianeta?." 
    p.s. I piu' maliziosi tra i lettori possono aggiungere a piacimento
un eventuale "finalmente" oppure  "mai" tra "sarà" e "user friendly". 
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 "Nulla sappiamo del futuro, tranne che differirą dal presente"
Dipende ...
Vero che non esiste nulla di immobile ed immutabile. Ma lasciando da
parte l'elevato concetto Nietzschiano dell'Eterno Ritorno, ci sono
anche i piu' frequenti casi di coazione a ripetere per esempio ... 8D
ciao,
Dedalus
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated

 Apple al di fuori degli USA. E' bello sognare ;)
Be' questo e` un altro paio di maniche pultroppo negli ultimi anni apple e` 
sempre piu` orientata verso gli USA, comunque anche apple italia le sue colpe 
ce l'ha, basta fare il paragone con apple fr, UK o de.


 difficolta':
[snip]
Lo hai segnalato a Apple italia, europa e cupertino?
-- 
The Future Is In Beta

 interpretarli?
La stupidita' non ha limiti...
Dico che e' necessario dare un feedback su quello che fanno. Segnalare
che era poco Friendly, c'era una discrepanza nel WYSIWYG, e l'iterfaccia
aveva un virus Microsoft :)


 sull'indagine IDC).
linux e' gia' user friendly quanto basta.
basta sapere quello che vuoi fare e avere qualcuno che ti configuri il
pc se non lo sai fare tu.
questione di un'ora al massimo.
d'altro canto se ti compri un'automobile non te la monti tu: ci pensa
il meccanico (diciamo). Se invece ci metti le mani tu, non ti puoi poi
lamentare se non funziona piu nulla.
stesso discorso per i sistemi operativi. il difficle e' farli
funzionare su differenti hardware. e' difficile fare un 'installazione
che parta sia sun un 386 che su un biprocessore, con scsi raid e
cazzivari.
non ci saranno grossi cambiamenti (IMHO) nei prossimi anni... almeno
fino a quando si ostineranno ad usare tastiera e mouse (strumenti
inventati 20anni fa).
non appena riusciranno a ideare qualcosa di piu' intelligente e
davvero userfriendly, allora si che vedremo sparire linux, win e mac.
(forse)(almento per gli utenti finali)
non ci saranno piu' ne file, ne filesystem, ne altre menate inutili di
cui non ci dovrebbre preoccupare...
spiego: quando vuoi leggere, vai in sala e prendi un libro dalla
libreria. e basta... non prendi un plico di fogli di carta (formato
UNICODE/TXT/FATTO_CON_ALBERI) tenuto assieme da colla (versione
sit/zip/bostik) con una copertina in flash/platinata.
ci saranno sistemi sempre e solo ad alto livello. tipo bankomat.
chiaro?

 mi piacere sapere chi ha frequentato dopo di me.
Spero una delle splendide segretarie italiane, orgoglio della nazione e
del PdC ;)


 l'iterfaccia
Scusate, ma ho un problema a scrivere inter :)


 lasciate perdere.
Penso tu abbia ragione.
A parte il patto che non so cosa sia aff (il suono è quello che è ...),
ma sicuramente - almeno da parte mia . si è esagerato e mi dispoace. Ho
pochi nervi scoperti, uno di quelli più sensibili è quello riguardante
gli stermini nazisti e mi incendio in un attimo con chiunque tenda a
sottovalutarli, Finisco, così, per incazzarmi in maniera anche
esagerata,, come probabilmente è accaduto stavolta.
Come avrai letto, per me la cosa è chiusa e mi dispiace di avere rotto
le scatole al NG. 
A Parma ci si va lo stesso a mangiare, magari con SAP?
Saluti,
JFSebastian

 superiore.
Ho capito, ma neanche Microsoft Italia ha queste cime al proprio
interno, ma organizza dei tour in Italia degli esperti inglesi e yankee,
mi ca ci vuole scienza infusa per realizzarlo.
Tutti i progettisti di .NET sono passati per un ciclo di seminari
tecnici gratuiti nelle universita' italiane.


 mi sbaglio?
Probabile, il problema e' che stanno cercando di capire quale strada
imboccare, visto che stanno toppando un'operazione appresso all'altra.
Insomma, non e' chiaro cosa stia succedendo veramente, ma non e' un bel
momento. Del resto, non lo e' per nessuno.


 Windows fa schifo, ma questo lo sanno anche i muri ora.
non è vero. fa schifo quello che non soddisfa le proprie esigenze.
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
"nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 alt.fan.fratellibros
'orca vacca fra un po' ce lo ritroviamo pure lě!
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
"nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 uao! 10 mac? sei troppo avanti!!!
Fossero G5....
Che fai prendi per il culo ? :P


 Che fai prendi per il culo ? :P
si. hai fatto il discorso tipico di chi si fa a gara misurandosi la
lunghezza dell'uccello.


 Che fai prendi per il culo ? :P
si. hai fatto il discorso tipico di chi fa a gara misurandosi la
lunghezza dell'uccello :P


 utenti PC avrà office registrato...
Aggiungerei la stringa fondamentale: "in Italia".


 STRUNZ!!!:-D
http://www.marok.org/Arte/Mix/0148.htm
