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Titolo: Tra la fisica e la medicina

Se io immergo un braccio o una gamba nell'acqua fredda (ma non gelida,
diciamo 10 gradi) il freddo, che per sua per sua natura restringe i corpi,
restringerà anche le vene.
D'altra parte la gamba immersa nell'acqua fredda, deve comunque rimanere
alla temperatura di 36-37 gradi e non può scendere ai 10 gradi. Per
riscaldare la gamba allora si deve far affluire più sangue che arriva caldo
da altre parti del corpo. Allora le vene si devono dilatare più che nelle
altre parti del corpo che sono rimaste a temperatura superiore, per
mantenere la temperatura della gamba stabile.
Allora le vene si dilatano o si restringono?

 alla temperatura di 36-37 gradi e non può scendere ai 10 gradi. Per
La gamba puo' scendere a temperatura inferiore a 36 gradi.
In ogni caso l'effetto delle vene nella regolazione della temperatura e'
praticamente irrilevante.

restringerà anche le vene.
A prescindere da quello che fanno le vene questa affermazione di
partenza non e' corretta.
Il freddo per sua natura non fa nulla, alcune sostanze al diminuire
della temperatura diminuiscono di volume. O meglio il volume di ogni
sostanza varia al variare della T, e l'andamento puo' cambiare in
range diversi a seconda della sostanza (l'acqua e' un esempio tipico).
Qualche pagina di un testo di chimica fisica potrebbe essere molto
piu' chiaro di me in queste spiegazioni anche con il supporto di
diagrammi.
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

 restringerà anche le vene.
Il freddo dilata e contrae e tubi di rame.
Le arterie arteriole e vene sono piu' complesse dei tubi di rame, essendo
dotate di muscolatura liscia che viene modulata dal sistema nervoso e
ne modifica il calibro secondo criteri meno meccanici.
ciao


Che il volume di un corpo sia funzione diretta della temperatura č un
principio generale che vale quindi per i tubi di rame e per le vene.  Per
questo esiste uno zero assoluto oltre il quale  il volume non puň piů
diminuire. Il problema č appunto quello di vedere se a questa forza puramene
fisica si sommano in piů o in meno altre forze muscolari, di
termoregolazione etc. che potrebbero essere prevalenti rispetto alla forza
fisica.

 praticamente irrilevante.
Quando fa caldo il corpo si raffredda sudando. E quando fa freddo come si
riscalda?

riscalda?
Con vari metodi, reazioni chimiche che producono calore, contrazioni
muscolari (i brividi) ecc. ecc.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Con vari metodi, reazioni chimiche che producono calore,
Cioè bruciando i grassi. Allora per dimagrire ci si può mettere in un
frigorifero (cercando di non congelare)?

frigorifero (cercando di non congelare)?
A me non risulta che gli eschimesi o le foche o gli orsi polari siano
individui paericolarmente magri. A parte le battutine che lasciano il
tempo che trovano, trai delle conclusioni (quel "cioč") che non hanno
alcuna ragione d'essere.
-- 
        ___
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/     / /_ 
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frigorifero (cercando di non congelare)?
E' un po' pochino. E comunque bisogna stare attenti che dentro il
frigo non ci sia del tiramisu' o cose simili :-)


A parte le battutine che lasciano il  tempo che trovano, trai delle
conclusioni (quel "cioč") che >non hanno  alcuna ragione d'essere.
Bene, allora quali sono queste reazioni chimiche che non attingono ai
grassi?

grassi?
Tutte le reazioni esotermiche dell'organismo, ma principalmente la
glicolisi. Se non lo sai, noi uomini siamo praticamente quasi
completamente sprovvisti di grasso bruno, che č il tessuto nel quale,
specialmente negli animali soggetti al letargo invernale, i grassi
vengono degradati allo scopo di produrre calore.


 completamente sprovvisti di grasso bruno, 
Io sono un profesionista in altre cose però una cultura scientifica di
base, derivante anche da buone scuole superiori credo di averla.
In base a questa cultura: 
esotermico significa all'incirca "calore prodotto fuori" e quindi non
c'entra col calore dell'organismo
che l'energia termica si produca (anche) bruciando i grassi è un
conoscenza scientifica di livello elementare
Se non è così, per me è uno scoop.
-- 
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ab...@newsland.it

 conoscenza scientifica di livello elementare
Si ' ma tu avevi posto una uguaglianza calore = bruciare grassi (tipo la
locomotiva che brucia il carbone). Detta cosi' e' detta male.
Il processi esotermici bruciano metaboliti intermedi "universali" che sono
comuni e interconvertibili fra glucidi protidi e lipidi, questi metaboliti
possono derivare fra l'altro dalla demolizione di acidi grassi che in
origine stavano per lo piu' accumulati n. adipociti.
B.

 fisica.
La dilatazione fisica contribuisce in modo percentualmente irrilevante,
anche perche' il corpo sono materie organiche dal coefficiente di
dilatazione trascurabile. La tua domanda originale e' bislacca e lo scenario
proposto non corrisponde nemmeno al vero (metto una gamba al freddo - il
freddo restringe - allora per contrastare il freddo occorre piu' sangue
caldo - cioe' vene (? - il sangue arriva dalle arterie, ndr) piu' larghe -
ma se il freddo stringe come fa ad allargare?).
Basta mettere una mano nell'acqua fredda per ritrovarsela gelata e scoprire
che l'organismo non fa proprio nulla per contrastare il raffreddamento
dell'arto periferico, anzi lo asseconda con una bella vasocostrizione per
evitare di farsi portar via il calore dai distretti nobili.
E la vasocostrizione non e' un restringimento lineare di natura fisica ma
una serrata muscolare e nervosa dei rubinetti (sfinteri precapillari) che
aprono il deflusso sulla pelle. La pelle mandera' segnali "qui si gela" che
il sistema nervoso ignorera', correndo perfino e piuttosto il rischio della
gangrena da congelamento.
Se bevi il grappino che apre i rubinetti, la pelle dira': "ahh che vampata
di piacevole tepore", dopodiche' pero' il sangue tornera' indietro
bruscamente raffreddato e il soggetto sviene prima (qui mi aspetto una tua
aggressiva osservazione sui San Bernardo).
Quindi in presenza di freddo, il circolo periferico si comporta in modo che
non corrisponde allo scenario da te delineato e comunque secondo meccanismi
indipendenti e preponderanti rispetto alla dilatazione lineare dei
materiali.
B.

 principio generale che vale quindi per i tubi di rame e per le vene.  Per
il volume di un corpo non e' funzione ne' lineare e nemmeno monotonica
della temperatura. Non sapevi che il ghiaccio puo' avere, a temperatura
piu' bassa, un volume meggiore rispetto a quello dell'acqua? Anche l'acqua
stessa sotto i 4 gradi aumenta il proprio volume invece che diminuirlo.
Alrtre sostanze piu' complesse, come per esempio gli elastici e le gomme,
tendono ad avere un volume minore al crescere della temperatura.
ciao
as