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Titolo: Ricorso ricorso! :) (Autovelox)

ma guarda te se devo diventare leghista :)
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/genova/2009/08/27/AMDR0srC-autovelox_nascosti_polemica.shtml
L'ultimo caso di auto-civetta incaricata di fare multe con gli Autovelox � 
di ieri mattina, Sopraelevata Aldo Moro direzione Ponente. Una manciata di 
giorni prima - nonostante la direttiva del ministro Maroni - un'altra 
pattuglia dei vigili svolgeva la stessa mansione appollaiata (un classico) 
col telelaser sul muraglione di corso Saffi. �Siamo nella legittimit� perch� 
segnaliamo la nostra presenza con cartelloni fissi e col display dei 
pannelli a messaggio variabile�, si difende il comandante del corpo di 
Polizia municipale Roberto Mangiardi. �Ci possono essere gli estremi perch� 
qualcuno scelga di fare ricorso�, risponde invece Piero Caramelli, 
dipendente del Ministero dell'Interno e Comandante del Nucleo di Polizia 
stradale. Insomma, quanto basta per sollevare un caso. E un bel po' di 
malumori.
 I casi sotto attenzione sono due. Il primo � stato documentato il 23 
agosto, un paio di giorni dopo la pubblicazione dei contenuti della nuova 
direttiva voluta dal Ministero dell'Interno per chiarire come va svolta e 
come non va svolta l'attivit� di controllo della velocit� su strade e 
autostrade tramite dispositivi elettronici. Il secondo caso � di ieri 
mattina. Dal finestrino di un'auto bianca in dotazione del corpo di Polizia 
municipale, ma non immediatamente identificabile come tale, un vigile 
scattava fotografie con un autovelox.

 ma guarda te se devo diventare leghista :)
L'intelligenza si misura nel fatto che piuttosto che rispettare i limiti 
di velocita' uno preferisce diventare leghista... ;-)
L'itaglia dei furbi!
--
fuzzy694

L'itaglia dei furbi!
il discorso � sempre lo stesso...gli italiani mostrano un livello
infimo di educazione civica: fanno i furbi, cercano tutte le
scappatoie, i cavilli e i mezzucci possibili per non rispettare la
legge, e si sentono al di sopra della legge stessa.
a fronte di questa situazione, lo stato ha il dovere di insegnare
l'educazione civica ai cittadini, anche duramente se necessario... ma
il problema � che non puoi insegnare a non fare il furbo facendo il
furbo a tua volta, non puoi insegnare a non cercare scappatoie
utilizzando a tua volta scappatoie, mezzucci e cavilli, non puoi
insegnare a non sentirsi al di sopra della legge quando tu per primo
ti comporti da impunito e non rispetti quelle stesse leggi!

scusate, ma concordo in parte.
Ok sugli autovelox ed ok sulle persone che vanno oltre i limiti. Ma perchï¿œ
invece di punire non si previene? Perchï¿œ le forze di polizia (intendo tutte)
non si vedono praticamente mai per strada, anzi quando ci sono situazioni
difficili si defilano? Facciamo chiarezza su piï¿œ punti.
Spesso i tutori della legge si posizionano in posti impossibili, anche in
autostrada, e le brusche frenate spesso mettono in ambasce e creano maggiori
rischi rispetto ad un controllo in un punto "normale". Inutile girare
attorno al problema: servono soldi e per monetizzare facilmente si usano
questi stratagemmi.
Ora due semplici domande: vi ï¿œ mai capitato di vedere un incidente e notare
su una strada cittadina e vedere un membro delle forze dell'ordine
sgattaiolare via?
quante volte vi capita di viaggiare in autostrada o su statali veloci dove
la gente pigia il pedale dell'acceleratore ed allo stesso tempo notare una
pattuglia in transito?
Ora non ci vuole un genio per gestire le forze dell'ordine, ma evidentemente
le direttive sono altre $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
-- 
saluti a tutti :-)

 ti comporti da impunito e non rispetti quelle stesse leggi!
Concordo pienamente.
Per prevenire non si devono fare agguati ma far vedere la propria
presenza.
A mio parere il sistema migliore per limitare le velocità non sono i
semplici autovelox che registrano la velocità solo quando passi
davanti a loro, ma bensì il tutor che considera la velocità media in
nun tratto di strada.
Se mettono un autovelox i casi sono 2, lo vedo e rallento per poi
accellerare ed in questo caso la passo liscia, oppure potrebbe
accadere il caso contrario, sono ligio ai limiti, ma per caso in quel
momento mi distraggo un attimo e passo ad una velocità maggiore, in
questo caso vengo punito e questo può succedere soprattutto se gli
autovelox vengono appositamente, per fare cassa, nascosti.

nun tratto di strada.
esatto. il tutor e gli autovelox nascosti sono proprio i due poli opposti di
quello che va bene e quello che non va bene nel sistema di controllo sulle
strade.
il tutor � un sistema palese e chiaro: in questo tratto non devi superare questa
velocit�, punto. lo sanno tutti, lo fanno tutti (e infatti, com'� come non �,
dove c'� il tutor gli incidenti diminuiscono drasticamente, dove ci sono i velox
no).

 no).
Con il tutor fanno calare gli incidenti ma non fanno cassa, con gli
autovelox il contrario.
Infatti, che fine ha fatto il progetto di installare un tutor sulla
sopraelevata? morto e sepolto con la scusa di problemi tecnici se non
erro.
Per gli autovelox loro sostengono che sono segnalati sia da cartelli a
terra che da comunicazioni su i tabelloni a messagio variabile, ma
quest'ultimi non sono presenti su tutte le strade, un esempio la
sopraelevata in direzione foce, se la prendi transitando da Via
Sampierdarena non incontri alcun cartello a messaggio variabile.
In altre strade per esempio Corso Europa,  in direzione centro,  il
tabellone è presente solo all'altezza del cavalcavia di Quarto e se io
mi immetto su Corso Europa dopo come faccio a saperlo.
Si sono presenti segnalazioni a terra o su l'autoveicolo dei vigli, ma
non sempre questo da esperienza diretta, ma sono ravvicinatissimi ai
punti di controllo, quindi chi fa oltre i limiti, per evitare le multe
frena di colpo con grosso rischio di tamponamenti, ma l'autovelox non
serve a prevenire incidenti???

 velocit�, punto. lo sanno tutti, lo fanno tutti
Ma allora perch� buttar via soldi per tutti quegli stupidi cartelli tondi
col bordo rosso?
Se tanto i limiti vanno rispettati solo in presenza di polizia, tutor ed
autovelox palesi, a che pro metterli anche altrove?
Io spero sempre che siate ubriachi quando fate questi discorsi, ma a questo
punto, visti i reiterati esempi, o siete alcolizzati oppure siete dei
terroni di merda che rispettano le leggi solo se gli conviene o hanno paura
di essere beccati.


In un sistema nel quale l'esame di guida si tiene una sola volta nella
vita...
In un sistema nel quale l'esame di guida prevede che tu dimostri di
saper condurre un mezzo al di sotto delle velocità considerare
assolutamente sicure e non che tu dimostri di saper guidare.
In un sistema nel quale si adegua il sistema al più idiota imbranato e
incapace.
In un sistema in cui a 17 anni non hai le capacità psico/fisiche per
guidare ma a 90anni si!
In un sistema nel quale esiste ancora sto cazzo di dosso a dorso
d'asino ...!!!
Abbiamo inventato le cinture, abs, air bag, i pneumatici radiali, la
cellula a deformazione controllata e la gente si ammazza nella stessa
maniera di 40 anni fa ecc ecc
Sento ancora gente che dice che l'air bag è pericoloso perchè
decapita. Che la cintura è pericolosa perchè se uno ti arriva con un
angolo laterale di circa 37,567° e collide con una velocità...
Che "il tal amico di un amico si è salvato perchè era senza
cintura" (e tu che cazzo ne sai che con la cintura moriva???)
Vedo bambini in autostrada che giocano nel lunotto posteriore con el
macchinine o le bambole mentre i genitori (citnure allacciate) stanno
percorrendo il tratto genova-rosignano ai 130 (selezione delle specie
vien da dire)
Sono tutti piloti. Tutti hanno fatto  questo e quello. Tutti ti
raccontano di cose incredibili. Eppure le rare volte che mi permetto
di andare in pista c'è abbastanza poca gente...strano! A sentire la
gente dovrebbero essere affolate.
E dire che io spesso vado più piano di altri ma magari quando guido,
guido.
In Italia l'uomo "maschio" deve ancora essere esperto di auto e guida.
Ma in maniera rozza. Disprezza abs e esp, lui sente con culo il fondo
e gestisce con l'acceleratore (mai il freno!)

 E dire che io spesso vado piï¿œ piano di altri
Sai, per dire, io sono scemo e gli altri furbi. Io non sono capace nï¿œ a 
fare i 130 in sopraelevata, nï¿œ i 100 in Via Bobbio.
Sarï¿œ perchï¿œ io preferisco andare al ristorante, in vacanza e comprare 
le monete che mi piacciono anzichï¿œ pagare centinaia di Euro di multe (o 
fare un giro su un Mercedes... coricato)?
-- 
Il nuovo *Francobollo Pro Terremotati* del *SMOM*
su 
http://marcoge.splinder.com

 d'asino ...!!!
Eh?
Non ho capito cosa intendi


autovelox palesi, a che pro metterli anche altrove?
le regole vanno rispettate allo stesso modo: sia le leggi che fissano i limiti
in quel circoletto rosso, sia le leggi che impongono ai funzionari statali di
effettuare i relativi controlli in modo trasparente e non "truffaldino".
non vorrai mica dirmi che le regole che delimitano i comportamenti dei cittadini
sono pi� importanti di quelle che delimitano i poteri dello stato? che lo stato
� al di sopra delle sue stesse leggi?
ucci ucci sento odor di comunistucci...

 ucci ucci sento odor di comunistucci...
Epperforza. Ce li hai in casa.

Epperforza. Ce li hai in casa.
LOL, quant'� vero...l'altra sera mi � toccata una full immersion alla festa
dell'umidit� con tanto di predicozzo ogni volta che in uno stand si sosteneva
una qualche stronzata.
meno male che almeno ho mangiato alla grande

 meno male che almeno ho mangiato alla grande
... 
http://tiny.pl/hh3l1
 ?


 ucci ucci sento odor di comunistucci...
Non so di che cosa stavate parlando, ma questa sui comunistucci e' una 
ridicolaggine, i comunisti non sono neppure piu' in Cina. Le imbecillita' 
lasciale a Bertuelazzi, sono verruche inguaribili del suo cervello, non 
fartene contagiare.
LG

 i comunisti non sono neppure piu' in Cina. 
sar�, ma io vedo parecchie bandiere con la falce e il martello anche qui a Zena,
senza scomodare la Cina

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9e2e87...@news.fastwebnet.it...

Io vedo anche tante croci, tante camicie verdi in TV, tante pesone legate a 
casi di ruberia e malaffare di vario grado, e cosi' via. Gli assetti 
economici e di potere del mondo occidentale favoriscono questi soggetti. Se 
le bandiere rosse, nel loro nostalgico ardore per un futuro che non 
arrivera' (l'ossimoro "nostalgia per il futuro" e' voluto), si oppongono a 
tutto questo, ben sventolino. Fatto sta che voi con "comunistucci" volete 
connotare un male, ma il male non sta li', sta in quell'altro che ho detto, 
catto libertoso e leghista seccessionista.
LG

 meno male che almeno ho mangiato alla grande
Per� immagino che ci� non ridurr� i tuoi consumi di domani sera.

 ... 
http://tiny.pl/hh3l1
 ?
StraROTFL!!!

tutto questo, ben sventolino. 
ah. quindi non � vero che non esistono pi� i comunisti, esistono solo
quando c'� da contrapporsi ad un cattolico o un leghista.
bastava dirlo.

si pu� immaginare di sorvegliare.
i fatti ti smentiscono: nei tratti dove vengono occultati gli
autovelox, la gente continua ad andar forte impunemente (tant'� che le
multe coninuano a fioccare); nei tratti dove si utilizzano strumenti
pi� consoni, come il tutor, la gente va pi� piano.

 pi� consoni, come il tutor, la gente va pi� piano.
Strumenti pi� consoni? Sei stato in vacanza in Burundi ed hai mutuato la
lingua locale?
Se intendevi dire "palesi", ti ripeto che questi "coprono" solo la zona
interessata. Se non lo fossero, al terzo multone ti assicuro che
all'aspirante pilota passerebbe la voglia di correre su *tutte* le strade.
Purtroppo c'� stata quella sentenza della Cassazione(?) che non permette
pi� di togliere anche i punti, in caso di mancata contestazione "personale"
al proprietario del veicolo, altrimenti sarebbe meglio.
Io, perzonalmente, farei una bella circolare che istruisca le FdO a
incriminare di incauto affido (se davvero non sanno chi era alla guida,
come fanno a sapere che avesse la patente?) i proprietari delle auto
beccate che negano di essere stati alla guida al momento del fatto n�
dicono chi ci fosse.

 dicono chi ci fosse.
S� per� mi dici che ho preso la multa entro 1 giorno lavorativo, o tu ti 
ricordi cosa facevi esattamente 150 giorni fa a quest'ora?

 antitesi e sono corrette entrambe.
Stocazzo.

all'aspirante pilota passerebbe la voglia di correre su *tutte* le strade.
e io ti ripeto che non � assolutamente vero, perch� i multoni vanno avanti da
anni, in tutta Italia, e non diminuiscono per nulla; le multe "a posteriori" non
fanno passare la voglia di correre manco per il cazzo.
quello che fa passare la voglia di correre � un sistema come il tutor, o
comunque qualsiasi accorgimento che avverta PRIMA, e in modo PALESE, che in un
determinato punto la velocit� � controllata SEMPRE, non un sistema che A
POSTERIORI ti punisca per la velocit� rilevata DI NASCOSTO e A CASACCIO.

 dicono chi ci fosse.
Se le FdO mi pagano un segretario che tenga traccia di chi, ora per ora, 
abbia guidato la macchina negli ultimi sei mesi tra me e mia moglie sono 
d'accordo... o in alternativa si decidono a mandare le multe entro un 
tempo accettabile (una settimana?) ... tanto le multe sono fatte per 
garantire la sicurezza stradale, mica per fare cassa no?
Luca

 bastava dirlo.
Se sono solo loro che si oppongono a catto libertosi e leghisti, sono loro, 
almeno in Italia, le forze del bene, garanzia democratica di unita' della 
nazione e di liberta' (non mi confonderai mica coloro che aspirano alla 
liberta' con i LIBERTOSI, eh!?, che della liberta' sono la deformante 
patacca).
LG

 per mantenerli.
Grande lezione di economia politica, ha ah ah, e grande sentimento di 
solidarieta' sociale e umana, ri-ha ah ah. Qualcuno potrebbe pensare che lo 
dici solo per provocare, ma io so, e chi ti conosce lo sa, che sei convinto 
di quello che spari. I tuoi limiti non sono provocazione, sono proprio 
limiti. Di tutta una vita.
LG 

 rispondere e' sempre ben radicata nella tua persona...
Vedo che l'abitudine di scrivere risposte inutili che ripetono malamente
quanto gi� scritto da altri � per te irrinunciabile.

 ti� ;D
Bravo, capisco che citare LG come fonte dia una notevole garanzia, ma 
attento, che non ti riprendano sull'uso improprio della figura retorica di 
ossimoro: tra "multe fioccate" e "impunemente" non c'e' quella forte 
antitesi nei termini che garantisce, col loro accostamento, l'ossimoro.
D'altra parte, visto che la replica era di Bertuelazzi, le probabilita' 
erano tutte a favore di una sua cazzata. Come di fatto s'e' puntualmente 
verificato. L'invocazione all'uso corretto dell'italiano, detta da lui, e' 
una stravaganza di grande effetto comico. Forse sarebbe "consono" alla sua 
natura anti-creativa di mettere su' una campagna intimidatoria contro l'uso 
delle figure retoriche nel linguaggio:-).
LG


Si, lo ammetto, mi piace menarlo agli imbecilli come te, soprattutto 
quando la loro malafede e' cosi' evidente...
Luca

 fanno passare la voglia di correre manco per il cazzo.
Perch� sono troppo poche ed arrivano troppo in ritardo.
Il punto fondamentale � che, per la teoria del "vetro rotto" (detta anche
"tolleranza zero"), che abbiamo visto essere estremamente valida, anche il
CdS dovrebbe essere rispettato alla lettera per evitare lo scivolamento sul
piano inclinato che porta dall'impunit� degli illeciti, a quella delle
contavvenzioni fino a quella dei delitti veri e propri.
Altrimenti... vedi Napoli e poi li ammazzi.

 quando la loro malafede e' cosi' evidente...
Per menarlo davvero dovresti essere in grado di argomentare decentemente le
tue affermazioni, che invece rimangono il ragliare inutile di un somaro.
Inasomma: non se proprio buono a nulla, manco a menarlo.

 ...
Sssst! Un consiglio in un orecchio: non parlare di decenza, altrimenti ti 
sputtani subito!
LG 

contavvenzioni fino a quella dei delitti veri e propri.
su questo sono d'accordissimo. ma "tolleranza zero" vuol dire far
rispettare sempre la legge, senza concedere scappatoie o "chiusure
d'occhio", non utilizzare mezzi truffaldini per accertare gli
illeciti.
anche perch�, come detto, anche da un punto di vista logico ed etico
non ha molto senso dire "per te, cittadino, c'� tolleranza zero, non
devi tenere nessun comportamento illegittimo, mai; invece io, stato,
posso fare un po' quel cazzo che mi pare": la differenza tra
tolleranza zero in democrazia e un regime dittatoriale sta proprio nel
fatto che il potere statale � soggetto alla legge tanto quanto il
cittadino.

almeno in Italia, le forze del bene
ROTFL, "le forze del bene". ma lo vedi che sei uguale a berlusconi,
che sei un berlusconi di colore diverso? parli proprio come lui, o
come un Bondi...

 io so, e chi ti conosce lo sa, che sei convinto di quello che spari. 
Esattamente.

 Esattamente.
Infatti, l'ho detto.
LG

 come un Bondi...
Ma dai, scopri in te il credito che dai alla mia intelligente lucidita', non 
vergognartene: hai capito il riferimento ("le forze del male" era lo slogan 
di Bush, volto in positivo dei due BB) ma non hai capito che ho usato la 
locuzione in tutta consapevolezza. Non sempre metto le faccine.
LG

locuzione in tutta consapevolezza. Non sempre metto le faccine.
ROTFL. e ci si arrampica...

 ROTFL. e ci si arrampica...
Mi pare che quello che deve arrampicarsi sei tu, per arrivare allo spiazzo 
da cui parlo. E che fatica.
LG

acconsentire a questo tentativo di induzione propagandistica. T'e' capi?!
io ho capito che tu parli al plurale mentre stai discutendo con me, e poi accusi
me di fare propaganda, quando ogni tuo discorso sembra un comizio.
e non posso che concludere con il solito
ROTFL

 etichettato a quel modo non pu� dargli fastidio, giusto?
La vostra protervia sta nel perseguire e stabilizzare quanto piu' possibile 
la vostra connotazione spregiativa del termine. Io non casco in questa 
strategia retorica, istintiva o consapevole che sia, e la smaschero. Tutto 
li'. La decostruzione delle false connotazioni, la ruggine, puo' portare a 
qualche eccesso polemico, certo, ma si deve raschia'.
LG 

La vostra protervia 
"pentitevi, fratelli!!!"

 l comunismo � solo una religione come tante
BESSIMO, ALLORA CHE SI ISTITUISCA ANCHE PER ESSO L'ORA DI RELIGIONE!!
LG 

 ALLORA CHE SI ISTITUISCA ANCHE PER ESSO L'ORA DI RELIGIONE!!
bessimo!!! ma non incazzarti cos�, ariROTFL

 dal fatto che la maggior parte delle persone che conosco
Hai anche tu un cavedio nel tuo palazzo?
Per il resto ribadisco quello che ho detto, non mi pare che le tue repliche 
in questo post aggiungano elementi nuovi o decisivi.
LG

in questo post aggiungano elementi nuovi o decisivi.
bessimo!

 solo un baciapile come tanti?
No, ma cosa dici, quello di Marx � storicismo *scientifico*. LOL!

 importante sono le risorse consumate.
Allora non ci resta altro che eliminare fisicamente i poveri, che sono la 
maggior parte, e tutti assieme mangiano mangiano mangiano.
LG

 dico.
Esattamente come quando a me viene da cagare.
Infatti il prodotto della mia peristalsi non � diverso dal prodotto dei tue
due neuroni che sono cos� stupidi da voler dimostrare la razionalit� e
validit� della tua fede.

 validit� della tua fede.
I miei due soli neuroni non sono certo all'altezza di capire quello che mi 
dici. Infatti vado a naso: quando sento odor di cagate mi dico "e' 
Bertuelazzi".
LG