Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: G5 vs P4

Giusto per chiarire che con la frase "La triste realtà è che ci vuole un
dual G5 a 2 GHz per superare
un P4 a 3.4 GHz." non ho detto frottole, esaminiamo i benchmark attualmente
più accettati:
http://www.barefeats.com/pentium4.html
Appare evidente che tranne nell'ultimo test, solo un dual G5 è in grado di
battere un P4 a 3 GHz.
http://www.barefeats.com/p4game.html
Quì aimè tranne che su quake non c'è storia (ed è evidente prendendo un
qualsiasi videogame su mac).
http://65.110.81.28/bins/multi_page.asp?cid=7-6451-6410
E' un test molto complesso, riporto giusto le conclusioni:
Ultimately, the Mac tied or led the PC in 19 of the 77 tests that comprise
this report. Put another way, the PC was faster in 58 of 77 benchmarks.
And this is comparing desktop machines. Though we haven't published specific
performance numbers for laptops in this report, we did run a Mac Powerbook
and a Dell laptop through a subset of the same tests. The 15-inch Powerbook
G4, powered by a G4/1.25GHz processor, was thumped in every test by a Dell
Inspiron 8500 and its P4-M processor running at 2.6GHz. Until Apple is able
to stuff a G5 processor inside one of its sexy Powerbook cases, portable
Macs are likely to remain noticeably slower than their PC counterparts.
Laptops aside, the combination of faster hardware and better software has
brought about a significant performance jump for pro digital photographers
using the Mac. And while the PC is still quicker overall, the Mac is at
least back in the race.
Apple may make its next move this week if it announces faster G5 processors
as expected during MacWorld (Update, January 7: Apple did not announce
faster G5 Power Macs after all). But with Intel's next-generation Pentium 4
processor (codenamed Prescott) looming, and the rumoured introduction of the
Tejas processor at speeds of 5GHz to 7GHz possibly before the end of 2004,
Apple, in conjunction with G5 chip maker IBM, will have to work harder than
ever to keep pace with Windows-based computers.
Un saluto.
Alex

 dual G5 a 2 GHz per superare un P4 a 3.4 GHz." non ho detto frottole,
Bella premessa, aperta ad una discussione.
Ma tu hai sempre la _fede_cieca_ nei bench prodotti da chi si occupa
solo di una delle due parti tirate in causa? "Oste, e` buono il vino?"
-- 
L'oste il vino lo vende
anche se non lo fa lui.

 battere un P4 a 3 GHz.
Ok. Hai vinto. Appare evidente che il P4 e' piu' veloce del mac :-)
Ora gentilmente chiudiamo il post, perche' in questo ng non gliene frega
un cazzo a nessuno dei benchmarks. Si usa il mac per altre ragioni,
dalla produttivita' alla fede. Quindi stare a discuterne e'
perfettamente inutile.
Ciao
Mela-
-- 
Bullets cannot be recalled. They cannot be uninvented.
But they can be taken out of the gun. (Martin Amis)

 dalla produttivita' alla fede
Ma se il Mac è Dio, se Apple è la sua chiesa...il profeta chi è? Steve
Jobs? Woz? A che santo si vota il Mac-fanatico? 
;-)
-- 
 /\_/\     
(='·'=)    
 | .  \((  
/_/_/__))   tRx

 solo di una delle due parti tirate in causa? "Oste, e` buono il vino?"
Veramente vengono da un sito che si chiama "Real World Macintosh Performance
Test Lab" non Intel Corp...
Alex


I benchmarch non servono a nulla.
Si dovrebbero tenere in considerazione altri fattori quali ad esempio
la semplicita' di configurazione del sistema operativo o la
semplicita' di recupero in caso di problemi...
1) Stabilita' del sistema operativo (conosco decine e decien di utenti
PC che ogni cinque/sei mesi devono formattare il computuer)
2) Virus (quanti virus ci sono per Mac e quanti virus ci sono per PC?)
3) Dialer (quanti dialer ci sono per Mac e quanti dialer ci sono per
PC?)
4) Spyware (quanti sofwtare spyware ci sono per Mac e qautni per PC?)
Personalmente a me non importa se Quake ha un frame rate piu' alto che
sul Mac... non gioco con il computer.
Certo, se invece, voglio un computer per giocare con Quake, non
comprerei certamente un Mac... 

 perfettamente inutile.
Come tutte le ragioni di fede! ;-)
Alex

 Si dovrebbero tenere in considerazione altri fattori 
Ehehe, ieri sera m'è capitato di vedere lo spot dei nuovi portatili IBM,
dove c'è il tizio che si dispera perchè s'è preso un viruzzolo e non può
finire il lavoro. Allora arriva un tipo che gli fa: premi il bottoncino
blu. Il bottoncino blu, per inciso, serve a formattare il disco :-)


 blu. Il bottoncino blu, per inciso, serve a formattare il disco :-)
ehhhh??? =:)
-- 
Chi usa il ROT-13 avvelena anche te, digli di smettere.
® Gomi

 semplicita' di recupero in caso di problemi...
Picar è assolutamente vero quello che dici, quì si parla solo delle capacità
di number crunching, a prescindere da tutto il resto. Ovvero se applico un
filtro su ps chi finisce prima? Questo è a prescindere da quanto tempo ho
impiegato per installare il sistema operativo, quante volte lo ho
riformattato e così via.
Alex

 blu. Il bottoncino blu, per inciso, serve a formattare il disco :-)
è uno scherzo o cosa? :D
-- 
.zen che rotola

 Jobs? Woz? A che santo si vota il Mac-fanatico?
:D
Alex

 č uno scherzo o cosa? :D
E' roba IBM (quelli di inserire il microdischetto...) che pretendi? :D
Alex

ehhhh??? =:)
Ma no.... probabilmente servira' a ripristinare il sistema ad uno
stato precedente di sicuro funzionamento... almeno spero...

 Test Lab" non Intel Corp...
Immaginando che non fosse abbastanza chiaro avevo messo una sign.
-- 
Splendente in eta` acerba di passione
Rosso fiammante
Ma senza eta` matura
Marcia impostura




 Immaginando che non fosse abbastanza chiaro avevo messo una sign.
:O Veramente su quel sito vedo pubblicità solo di roba mac? Non capisco... a
meno di ipotizzare che siano in realtà foraggiati dalla plutocrazia
massonica di Bill Gates... :D
Alex

 I benchmarch non servono a nulla.
servono, servono eccome. Dipende come li fai.
Oggi confrontiamo una Ferrari ed una Duna...
 1) la Ferrari costa di piu`
 2) la Duna la consegnano prima
 3) le ruote della Duna le trovi ovunque
 4) la Duna consuma di meno
 5) i passeggeri sulla Duna stanno piu` comodi
 6) la visibilita` nel traffico e` maggiore nella Duna
 7) i centri e le officine Fiat li trovi ovunque
 8) il volante della Duna e` di misura standard, quindi
    e` piu` facile metterci il coprivolante di pelo
 9) il concessionario Fiat e` disponibile alla rateizzazione
10) [il migliore] sono state vendute piu` Duna che Ferrari
Ne consegue che la Duna e` figa, e la Ferrari fa cagare.



se ti becchi un virus però fa il restore anche di quello? 
sempre più curioso di vedere la pubblicità :)
-- 
.zen il ficcanaso

 Ne consegue che la Duna e` figa, e la Ferrari fa cagare.
la forchetta ha tre denti, mia nonna ha tre denti, mia nonna č una
forchetta.
Ah che belli i falsi sillogismi! :-D
-- 
Leone Crescenzi
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 se ti becchi un virus però fa il restore anche di quello? 
Basta chiederglielo ;-)
E' il mondo on demand, baby.


 ;-)
Ok adesso mi metto a scaricare gentoo dal gprs.

più accettati:
I benchmark non dicono tutto. Ad esempio nel mio utilizzo specifico,
musica e audio professionale, il P4 e' famoso per "sedersi" appena
si aprono un po' di plug-in che richiedono piu' potenza di calcolo.
Bisogna provare di persona...
Ciao

 più accettati:
giusto per chiarire che chi compra un mac lo fa perchè è interessato a 
macosx, ti consiglio di visitare anche 
www.top500.org
ciao

 Ok adesso mi metto a scaricare gentoo dal gprs.
Vaya con dios, libertà di culto :-)


 dual G5 a 2 GHz per superare
Cose note e stranote a tutti. Chi prende un mac non lo fa per la potenza 
pura.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 Ne consegue che la Duna e` figa, e la Ferrari fa cagare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ho notato che questi flame si scatenano sempre quando è un po' che non
escono powermac nouvi.
Mi sembra normale che appena usciti I g5 siano apparsi come l'avanguardia
informatica cosumer, come mi sembra normale che dopo mesi e mesi inizino a
dimostrarsi meno competitivi. A breve ne usciranno di nuovi e il ciclo si
ripeterà. 
La differenza consistente sta nelle tempistiche di commercializzazione . Un
fattore secondo me spesso trascurato e dunque il "quando" fai I test. 

 A) La Ferrari "dovrebbe" andare più veloce :-P
Non nel traffico, dipende appunto da come si fanno i bench :-)


 comprerei certamente un Mac...
quella è la verità! e aggiungo che purtroppo la verità è anche questa:
- windows ha permesso a tutto il mondo di possedere un PC, grazie
  al vantaggio non trascurabile che il PC melo faccio anche con pochi
  euro
- la diffusione comporta precarietà (qui mi riferisco al discorso virus
etc.. bisognerebbe
   aprire anche una parentesi sull'open-source ma sarebbe un discorso troppo
   grosso e senza fine, in ogni caso descrivo sotto l'aspetto secondo me fra
   i più importanti)
- Mac offre potenzialità enormi ma i suoi prezzi e la sua elasticità, in
termini
   di assemblabilità è veramente irrisoria per non dire assente
- d'altra parte non si può valutare un sistema, solamente sui GHz,
altrimenti due P4
   ma su piattaforme diverse avrebbero prestazioni analoghe, ed in ogni
   caso bastano gli algoritmi di scheduling della CPU a fare la differenza
- etc etc etc (salute!!)
il motivo per il quale ho deciso di prendere un iBook comprende
tutti i punti precedenti ed altri: lo saprei usare senza eccesive o
mostruose difficoltà,
al di là dei GHz offre una stabilità altrimenti raggiungibile con macchine
Win fatte e sperimentate "su misura", mi interessa cosa fa una macchina/os,
quindi
massima trasparenza (a molti utenti ad esempio non interessa)..
inzomma ragazzi ad ognuno il suo!! francamente ero interessato anche io
ad un paragone P4 G5, ma solo per capire che tipo di prodotto prenderei
se dovessi finalmente acquistare un iBook, es banale:
per far girare photoshop decentemente su PC serve un P4 a 3GHz, su Mac serve
un G5 ad 1.2GHz.. se so come funziona su un Celeron a 2GHz, mi posso
rendere conto di come girerebbe più o meno su un G4 ad 1GHz..
non so se sono riuscito a far capire bene cosa volevo dire!
Ciao, Nicola

 mettere in "ginocchio" anche Mac
Già al momento semplicemente non ne vale la pena, quella monnezza si basa
sui grandi numeri per avere una buona diffusione. Grandi numeri che solo win
può assicurare.
Alex

 la propria auto.
pensi che la totalità degli utilizzatori Mac non sono consapevoli di cosa
ci sia nella cartella /etc piuttosto che /var?! questo è vero ma solamente
riferito alle persone che usano Mac in ambito aziendale, per loro imparare
ad usare Win o Mac a livello applicativo non fa realmente nessuna
differenza.. per chi sceglie di mettersi un Mac in casa per un uso Home
le cose cambiano totalmente..
Ciao, Nicola

 ci sia nella cartella /etc piuttosto che /var?! questo è vero ma solamente
io no so neppure di avere due cartelle del genere e uso mac da 15 anni.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 filtro su ps chi finisce prima? 
Il G5, bench alla mano :-)
Se i giochi vanno peggio e' perche' sono dei volgari port delle versioni 
PC, ed i drivers delle sk video su mac sono anni luce dalla perfezione 
di quelli per PC...
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 ci sia nella cartella /etc piuttosto che /var?! 
ma certo! chiedilo a Biggo, lui sa tutto :-))
-- 
.zen lava e asciuga

 
Allegro non sei cosi' grave le hanno introdotto con Os X :-)
-- 
Ciao
Fabio


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 riformattato e così via.
La versione digitale della misurazione del pisello. Salvo sorvolare che
il pisello PC e' una protesi
-- 
The Future Is In Beta
http://homepage.mac.com/toni69

 Allegro non sei cosi' grave le hanno introdotto con Os X :-)
lo avevo intuito. Lo dicevo per confutare la tesi che tutti gli utenti 
macintosh sono degli smanettoni di unix.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 la propria macchina..
ma come, non si diceva che i Mac sono per chi di computer non ne capisce
e non ne vuole capire?
Io di computer un po' (poco) capisco perché ho usato il primo pc nel
1988, però sono una vera sega comparata alla gente che posta qui.
Ma è vero che il Mac non ha praticamente bisogno di manutenzione
rispetto ad un pc, ed infatti ho perso un buon 40% delle mie conoscenze
in fatto di manutenzione da quando uso Mac.
Anzi, è un annetto che di manutenzione proprio (quasi) non ne faccio.
Ho preso Mac proprio per non dovermi smazzare a capire perché la
macchina non ne voleva sapere di funzionare quando lavoravo, e il fine è
stato raggiunto. Senza fare nulla di particolare la macchina *funziona*.


 ci sia nella cartella /etc piuttosto che /var?!
credi davvero questo?
Io so che esistono (perché l'ho letto qui, e perché l'ho ritrovate,
credo, in linux quando l'ho messo sul pc) ma non ho idea a cosa servano!


 e non ne vuole capire?
In un mondo ideale si, nel mondo reale ogni 30k km devi portare la tua auto
a fare il tagliando! ;-)
Alex

 a fare il tagliando! ;-)
beh c'avevo una risposta da darti ma non voglio portarmi sfiga.
Comunque è un anno che ho l'iMac e qualche mese il Pb 15''.


 
Guarda, lasciamo perdere paragoni del piffero... nella realta' servono a
nulla.
Il mio lavoro consiste ANCHE nel preparare cataloghi illustrati nonche'
trattare le immagini per questi per l'azienda per cui lavoro (cataloghi
di cento e piu' pagine, e' un lavoro che faccio da molti anni).
Mi trovo a dover compiere una parte del lavoro su macintosh e una parte
su macchine con su win2000... (non dipende da me, ma e' cosi' che viene
richiesto il lavoro)
Ad esempio tra un P4 a 2.8ghz con 512 ram e un G4 a 550mhz con 640 ram e
Osx10.3.3/ os9.1 dove credi che riesca a lavorare meglio con Photoshop
7? Sul pentium? Naaa, risposta sbagliata!!!
Eppure il G4 dovrebbe essere fermo come una mummia vero? Ah, abbiamo
anche dei G3 400 mhz e se la cavano benino anche loro... :) 
Ripeto io ci lavoro,, il lavoro alla tal data deve essere finito e senza
difetti senno son cazzi!
Se incontri un benchmark, salutamelo!!! :-)))


Qui il discorso si complica.
Ad ogni modo, per mia esperienza, se i programmi per Mac sono scritti
bene (leggi: Photoshop), sono generalmente piu' affidabili e veloci su
Mac, rispetto a PC con caratteristiche simili al PC.

 Allegro non sei cosi' grave le hanno introdotto con Os X :-)
non fraintendetemi ragazzi, ripeto, spero di diventare utente
iBook al più presto, ma da tutti i discorsi che vengono fuori
da questi post, viene fuori una cosa sola:
Mac vuole essere un prodotto di nicchia! altrimenti non si capisce
per quale motivo un'architetture/os così evoluti, che puppano
poco anche in watt, che sono "sicuri" (o almeno so cosa fanno)
e che sono user-friendly, non sono così accessibili o nelle case
di tutti gli italiani/francesi/tedeschi/koreani/tec...
poi non mi voglio addentrare in tecnicismi, sia perchè non sono
in grado di farne, sia perchè non ho mai posseduto un Mac (le
considerazioni vengono da quello che dite voi o da quello che
posso leggere su internet..), ma la mia idea è che in genere gli
utenti Mac hanno un livello di preparazione superiore alla norma
(degli utenti PC), ed effettivamente non potrebbe essere altrimenti,
visto che spendere tanti soldi dovrebbe vuol dire, o ne ho tanti,
o non ne posso fare quasi a meno..
Ciao, Nicola

 battere un P4 a 3 GHz.
meglio un ibook g3 a un portatile qualsiasi con p4....
-- 
Josh

 visto che spendere tanti soldi
tanti? Meno di quelli che avrei speso per un portatile PC :-)


 da questi post, viene fuori una cosa sola:
Secondo me il mac ha uno zoccolo duro, ovvero quanti storicamente hanno
sempre usato mac e per le ragioni più svariate vogliono giustamente
continuare ad usarlo. Passando agli switcher, secondo me un utente normale
ha pochissime che poco o nulla hanno a che vedere con la sostanza (estetica,
design e silenziosità) ragioni per abbandonare xp per mac os x. Mentre
probabilmente hai ragione nel fatto che sono i power user che possono
apprezzare le caratteristiche di mac os x.
Alex

 meglio un ibook g3 a un portatile qualsiasi con p4....
L'importante è esserne convinti! ;-)
Alex

 sempre usato mac e per le ragioni più svariate vogliono giustamente
bella opinione, peccato che sia smentita dalla quantita` sempre
crescente di utenti che al Mac sono arrivati con OS X ed i prezzi
ribassati degli ultimi anni. Ripensala.


 ribassati degli ultimi anni. Ripensala.
Hai qualche dato in proposito sulla crescita dell'utenza?
Alex

 L'importante č esserne convinti! ;-)
Qui ce n'č un altro convintissimo. Il P4 come processore č sicuramente
piů prestante del G3, ma quello che a me interessa č l'insieme "macchina
(che non č fatta di solo processore) + OS" e il mio iBook G3@800 MHz non
lo cambierei per nessun portatile x86.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Hai qualche dato in proposito sulla crescita dell'utenza?
si`, e lo avresti anche tu se avessi letto il newsgroup per qualche
settimana prima di cominciare a scrivere che il PC e` piu` veloce.
-- 
gebyy-b-zrgre: 0.6

 L'importante è esserne convinti! ;-)
L'importante e` sapere di cosa si parla, usando entrambi per lavoro.
-- 
gebyy-b-zrgre: 0.7

 settimana prima di cominciare a scrivere che il PC e` piu` veloce.
Leggo il newsgroup da agosto (quando ho comprato il mio lampadone), qualche
nuovo arrivato c'č, ma la fila ai (pochi!) negozi apple non la vedo, il
grosso delle macchine su applestore sono subito disponibili... comunque
scherzi a parte sarebbe un dato interessante da sapere. I dati sulla quota
di mercato ovviamente apple si guarda bene dal renderli pubblici se non
quando gli conviene (ipod)! :(
Alex

 design e silenziosità) ragioni per abbandonare xp per mac os x. Mentre
Definisci "sostanza". Comodità e silenziosità SONO sostanza.
Abbiamo sconsideratamente comperato in ufficio un acer due giorni fa, 
64bit 3gh 512 mb di ram, un monitor a cristalli liquidi 17 pollici, una 
configurazione superiore a molte macchine 'basse' della apple, e quando 
lo abbiamo acceso ci siamo guardati attorno per vedere da dove fosse 
spuntata fuori la donna delle pulizie con l'aspirapolvere.
Un incubo dopo un ora lo avremmo gettato fuori dalla finestra.
E -sempre tra le cose che non si vedono ma contano- accesa la macchina 
abbiamo scoperto che dentro c'era un programma di masterizzazione dvd di 
terze parti (con un foglietto fotocopiato nella confezione che ci 
informava che il software in questione non era adeguato e andava subito 
aggiornato al sito indicato sul foglietto), explorer, outlook e basta.
Software zero, un vuoto pneumatico.
Sostanza è avere una macchina che puoi usare piacevolmente, non un 
accrocchio di gigahertz dietro un'interfaccia spettrale.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 Software zero, un vuoto pneumatico.
Aimè, la pirateria rende poco utile sviluppare dei software assolutamente
perfetti per l'utenza domestica come la suitè ilife. Se non usi almeno ps
per il resize delle foto scattate con la macchinetta avuta in regalo con i
punti q8 non sei nessuno! :(
Alex

 
Per altro calcolare la quota di mercato degli utenti mac mi sembra
complicata. O calcoli la quota rispetto alle vendite di un dato periodo
e questo si puo' fare senza particolari problemi oppure e' ardua.
Ci sono utenti (specialmente mac) che usano macchine datatissime ma come
fai a saperlo ? eppure questi fan parte della percentuale degli utenti
mac (e anzi sono una bella fetta). Insomma un numero non e' facile da
ricavare e come sempre quando e' possibilie ognuno da' le sue cifre che
si discostando di qualche ordine di grandezza.
Nel mio piccolo ti posso confermare che anche secondo me grazie ad os x
il mondo mac sta avendo un bel aumento di notorieta' (complici
certamente i ribassi dei prezzi). Molta gente che ne ignorava
l'esistenza ora lo tiene in considerazione per un possibile acquisto.
Paradossalmente quelli che son piu' restii son coloro che bazzicano
(anche amatorialmente) nell'informatica da lungo tempo in costoro
l'associazione tra Apple e computer costosi per soli grafici e' molto
piu' forte. I newbie non ne sono affetti e vedono il mac come un compuer
splendido dal sistema operativo pluri elogiato che non costa mica troppo
di piu'.
Quelli poi che provano linux passano 2 settimane dentro vi tra i vari
file di configurazione e poi si accorgono che os x fa le stesse cose ma
senza gli sbattimenti e con un integrazione con l'hw e una gui
impareggiabili, bhe' hai trovato degli switcher quasi sicuri.
my 2c
-- 
Ciao
Fabio

 l'esistenza ora lo tiene in considerazione per un possibile acquisto.
Che ti devo dire, una eventuale crescita sarebbe accompagnata da una
crescita del canale di vendita. Cosa che aimè non vedo, anzi se prendiamo la
grande distribuzione (unieuro, mediaworld) parrebbe che l'interesse sia
sempre meno. Ovviamente in questo intervengono altri fattori, ma è comunque
un segnale importante.
Alex

 L'importante è esserne convinti! ;-)
davvero credi di essere più produttivo, in senso lato, con il p4?
Ovvio che preferisco un g5 ad un g3, ovvio che preferisco un p4 ad un
p2. Ma qui si trattra di una scelta "della torre":butto già il p4 perchè
posso solo farci girare o win o linux...io non abbandono macosx, ci
sguazzo troppo bene...in questo senso, meglio un computrerino stagionato
con macosx che un computer ultyramoderno con winxp.2000 o chi per esso.
-- 
Josh

 L'importante e` sapere di cosa si parla, usando entrambi per lavoro.
stiamo ragionando per assurdo: oggi il confronto non avvine tra un ibook
g3 o un portatilizzimo con p4....ma se dovessi scegliere una sola
macchina tra queste due non ho dubbi...
-- 
Josh

 davvero credi di essere più produttivo, in senso lato, con il p4?
Assolutamente no! La mia battuta sottolineava solo che la tua è una scelta
personale. Ovvero che tu ti trovi bene con un G3 e non senti assolutamente
la mancanza di un P4 (per banalizzare...). Ovvio che tale scelta però non
può avere valore assoluto. Ovvero in assoluto l'affermazione "meglio un
ibook g3 a un portatile qualsiasi con p4...." appare poco condivisibile!
Alex

 un cazzo a nessuno dei benchmarks. Si usa il mac per altre ragioni,
Dei benchmark in quanto tali no, delle prestazioni si` (a volte).  C'e`
una minoranza di applicazioni, piccola ma non insignificante, che
stressano la CPU e sempre la stresseranno.  Nel mio caso, sono
applicazioni praticamente di pura aritmetica combinatoria, pronte a
mangiarsi tutta la potenza di CPU disponibile oggi e anche la crescita
dei prossimi dieci anni senza battere ciglio.
Non e` che posso permettermi di avere in casa un numero illimitato di
scatolotti multi-processore con CPU a 64 bit, eh... almeno per ora,
quell'uno me lo devo tenere e far durare e usarlo x tutto!-)  Ho scelto
il G5 invece dell'Athlon-64 (anche perche` su quello il multiprocessore
mi mandava in rovina...) e ne sono contento per il _99%_ dell'uso che ne
faccio, ma quell'1% mi rode (gli Athlon a 32 bit sono eccezionali su
questo uso, non c'e` pentium e men che meno itanium che tenga -- non so
ancora quanto bene vadano gli Athon-64 sul calcolo combinatorio a
infinita precisione, ma mi aspetto mirabilie...).
Devo trovare il modo di rimediare, mannaggia...
Alex

 infinita precisione, ma mi aspetto mirabilie...).
Ma in floating point o su interi?
Alex

 comprerei certamente un Mac... 
Ragionevole.  Ma se fra le varie applicazioni che ti interessano ce n'e`
una di elevata intensita` computazionale... li` i benchmark ti aiutano
gia` a vedere che, se parli di calcolo floating point, i Mac se la
cavano egregiamente, se invece parli di aritmetica intera o razionale a
illimitata precisione, purtroppo almeno a oggi la situazione e`
diversa...
Alex


Lascia stare che i thinkpad sono macchine da sballo, almeno i nuovi X40.
Una volta recuperati i dati, che sono poi quello che conta, puoi` anche
riformattare, ma hai evitato il danno che su Windows e` cosi` frequente
e comunque sugli altri sistemi non e` che non esista (non ci sono solo
virus e malware vari a fare danni, eh...!).  Se solo IBM fosse un poco
piu` coerente e supportasse al 100% Linux sui portatili come lo fa su
altre macchine della gamma, un X40, che pure (grosso modo a parita` di
altre considerazioni) costa il doppio del mio iBook, ci sbaverei dietro
ancora di piu`...!-)
Alex

 tanti? Meno di quelli che avrei speso per un portatile PC :-)
Quoto.  Io ho preso l'iBook perche`, a puro livello di confronto HW, era
molto conveniente rispetto a un laptop Pentium M grosso modo
equivalente; "tanto al peggio se proprio non mi piace l'OS ci metto
Linux", ragionavo.
_POI_ mi sono innamorato di Mac OS X, di brutto, perche` lo merita, e
col cavolo adesso che ci metterei Linux, e ho preso anche il powermac, e
sto a usare l'iBook coi suoi 12" invece dei 19" della macchina linux con
l'Athlon (perche` MacSoup e` TROPPO meglio di Pan o KNode!!!), ecc ecc.
Ma il punto di partenza, per me, e` stato che il Thinkpad X40, che come
HW e system design mi dava di piu`, costava il doppio, mentre tutti i
laptop piccioidi del costo dell'iBook andavano sui 3+ chili o 3- ore di
batteria o schermi di ((expletive deleted)) o erano assemblati da
capitan uncino e la sua ciurma su di una zattera galleggiante nel mar
della cina, o piu` di una di queste caratteristiche.
Su alcune zone della gamma dei prodotti non e` cosi`, ma nei laptop si`,
eccome... ancora di piu` dopo i recenti annunci che eliminano
scocciature come i 128 MB saldati del mio ormai vecchio iBook...!-)
Alex

 credo, in linux quando l'ho messo sul pc) ma non ho idea a cosa servano!
/etc e` dove sostanzialmente stanno i file di configurazione del
sistema.
/var -- se mai decidi di fare una multi-partizione del disco, o usare
piu` dischi -- e` dove metti quelle parti del filesystem che cambiano
molto rapidamente, come ad esempio i file di log e quelli temporanei.
Cio` detto, io vado di mono-partizione (anche sui 160 GB del powermac) e
vado benissimo (sul server OpenBSD faccio e uso le partizioni come dio
comanda, su alcune delle macchine Linux idem x ragioni storiche ma
dovessi tornare indietro non lo rifarei viste le caratteristiche odierne
dei buoni filesystem -- ext2/ext3 e` una cosa, reiser ben altra...).
L'idea che la maggioranza degli acquirenti di Mac capisca queste cose e`
risibile.  Fortunatamente non ha BISOGNO di capirle, ci mancherebbe!
Alex

 wrote:

Interi e razionali a precisione illimitata.  Sul floating point il
powermac g5 va benone, non e` quello il problema, ma personalmente non
lo uso molto.
Alex

 risibile.  Fortunatamente non ha BISOGNO di capirle, ci mancherebbe!
già!
-- 
Leone Crescenzi
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 più accettati:
ma oltre a farvi le pippe mentali sui numerini, i computer li usate
anche?!
E che palle.....
-- 
                       "Supereroi, contro la municipale!!!" (Meganoidi)
                               Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://members.xoom.it/skizzo73/
 - icq: 1303334 -  iChat/AIM: SkizzoGSXR

 ibook g3 a un portatile qualsiasi con p4...." appare poco condivisibile!
meglio un ibook g3 a un portatile qualsiasi con p4 su cui dover
installaare linux o windows, per la mia produttività media
così dovrebbe andare... ^_^
-- 
Josh

 cosě dovrebbe andare... ^_^
:D
Alex

 un segnale importante.
sara' che su picci' i margini son maggiori, sara' la pigrizia mentale di
imparare qualcosa di "nuovo" (leggi: qualcosa che fa le cose in maniera meno
astrusa e funziona) ma se cerchi un Mac in quei posti lì lo fai solo perche'
speri di risparmiare qualche euro

 un segnale importante.
sara' che su picci' i margini son maggiori, sara' la pigrizia mentale di
imparare qualcosa di "nuovo" (leggi: qualcosa che fa le cose in maniera meno
astrusa e funziona) ma se cerchi un Mac in quei posti lě lo fai solo perche'
speri di risparmiare qualche euro
chi cerca Apple solitamente cerca anche un rapporto "umano", uno scambio di
passioni con con chi poi vende, i venditori di mw, saturn, unieuro etc.
invece gia' non sanno una mazza di pc, se poi fai due domande su Mac cadono
dalle nuvole e .... ti consigliano un pc.
tempo fa qualcuno (mi pare mw) mise delle persone che seguivano
specificatamente il mondo Mac ma l'iniziativa credo sia fallita quasi
subito, proprio perche' l'utente Mac in posti, spessi alienanti e
dispersivi, come mw e compagnia ci va poco, ci va per comprare periferiche e
gadget che nascono per pc ma che su Mac funzionano perfettamente e  spesso
senza driver aggiuntivi.
un esempio che ti riporto perche' e' successo a me (e ad altri ...
Tizianaaa!! :-) )
connessione gprs con dongle bluetooth su pc: installazione software t68i ...
riavvio ... installazione drivers BT .... riavvio ... inserimento dongle
sull'usb ... niente .... aspe'...  rilevata nuova periferica ...
installazione drivers... manca file tal dei tali, inserire il cd (ma te li
ho messi prima!) ... nessun driver adatto sul cd cercare in internet? ... no
... riavvio... inserimento dongle... rileva.... installa ... fatto! pairing
con t68... fallito ... riavvio ... pairing con t68 ... funziona ... imposta
connessione gprs ... *99***4# .... connetti... errore hardware del modem
.... riavvio ... connetti ...connesso a 115.2Kbps(minghia e cchissei?
ovviamente e' una bufala, e' la velocita' max settata nelle preferenze del
modem)!
sara' che i drivers digicom spesso son fatti coi piedi ma .... un giorno
cambio, inserisco il dongle in una porta usb diversa dalla prima .... pop up
di win.... nuova periferica rilevata ... installare i drivers? ma come, se
(tu, sistema operativo) l'hai vista e usata fino a dieci minuti prima? vabbč
installa (tanto ce li hai nel sistema...) ... nessun driver rilevato,
cercarlo in internet? ARGH!!!!!!! no! spengo, riavvio e reinserisco nella
solita porta usb... funziona.....
puff pant....
esempio 2:
file di script messo manualmente nella"modem drivers" inserimento del dongle
nella porta usb (a computer acceso) ... si attiva automaticamente l'icona BT
nel pannello di controllo ... configurazione guidata BT ... connessione a
t68i ... pairing ... pannello di controllo/network... connessione gprs ...
web.omnitel.it
 ... connetti... connesso...
esperimento folle ... a computer acceso 4 porte usb diverse... esplodera'?
... facciamo piano piano si disattiva l'icona nel pannello di controllo ...
si riattiva ...  funziona tutto...  funziona tutto ...  funziona tutto ...
funziona tutto ... follia! su un hub usb ......  funziona tutto :-)
vedi qualche differenza tra i due esempi?
indovinello:
quale dei due S.O. e' winXP Pro service pack 1a ed ultimi aggiornamenti e
quale invece e' Mac OS X?
-- 
Fabbio
che posta da winxp.prot per necessita' .... e gli girano anche un po' le
balle... :-)

 di passioni con con chi poi vende
Dai, non mettiamola troppo sul romantico... A me onestamente del
rapporto col venditore non me n'è mai fregata una cippa. :-)
-- 
Fosse stata una bella ragazza pure pure...

 Tizianaaa!! :-) )
confermiamo (Chiaretta ed io) tutto il delirio picciotto sotto riportato
:-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio ©

 quale invece e' Mac OS X?
Si, si qualche idiosincrasia xp ancora la ha. Il mio portatile ha il chipset
centrino con adattatore wifi. L'adattatore lo puoi gestire o con una utility
di intel, che non funziona manco prendendola a calci! Oppure lasciandola
gestire ad xp, non ti dico che delirio! Resta connesso al airport ext al
massimo un'ora e poi si incricca. Ogni tanto non si connette manco a calci!
Ho dovuto usare una cheda netgear pcmcia, che almeno ha la sua utility di
gestione che va una spada!
Giusto per par condicio, una idiosincrasia del mac. Ogni tanto scarico via
SMB dei file dal portatile al lampadone (mac os x 10.3.3) montando uno share
via wlan sul mac. Se per qualche motivo casca la connessione durante il
trasferimento di un file, il finder si pianta di brutto! L'unico modo per
uscirne è spegnere il mac dal pulsante di accensione!
Alex


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 Coprocessore Athlon 64 su scheda PCI? Hmmmmm. .-)
Mai fare seriamente (da hardware) quello che si puo` fare all'Arlecchino
(a software): una delle prime lezioni che ho dovuto imparare passando
(mio malgrado) da hardwarista a softwarista.
Primavera 1981, al centro scientifico IBM di Roma arriva uno scatolo che
tutti pensano sia uno strano terminale e c'e` scritto su "IBM Personal
Computer", che d'e`?!  L'unico abbonato a Byte nel mazzo essendo io
finisce sotto la mia ala.  L'adattatore 220V -> 110V per riuscire ad
accenderlo lo aggeggio in HW (una sudata, a 50Hz proprio non voleva
andare, alla fine raddrizzatore + inverter per mandarlo a 60Hz, oggi non
ricorderei neppure piu` come si pronuncia), ma come cavolo lo connetto
al mainframe che sta sulla rete interna VNET dove i colleghi americani
stanno rendendo disponibile tonnellate di software TROPPO
soluccheroso...?  Come unica e sola connessione all'esterno lo scatolo
dispone di una seriale RS232, totalmente aliena ai mainframe Big Blu...
Trovo a prendere polvere in magazzino un "graphics adapter" centrato su
un bel tubone vettoriale tektronix, ma fianco a fianco ha anche un
ingresso per graphic tablet e un'uscita ausiliaria per plotter...
ingresso/uscita RS232, here we come!
Manca solo di scrivere (col basic microsoft in ROM, altro non ho sullo
scatolotto...) un emulatore del protocollo delle tavolette grafiche e
uno di quello dei plotter, non documentati ovviamente da nessuna parte
cui io possa accedere, e interessanti programmi "grafici" Fortran sul
mainframe, e finalmente posso nascondere e arpiater (Bolognese per
"metter da parte") qualche bit a velocita` da piangere ma tant'e`...
poco a poco un sistemino di bootstrap, capace di scrivere su floppy (a
120 KB per floppy, i 160K richiedono altri trucchi), adattarlo
all'emulatore di plotter, cosi` sgocciolare giu` un floppy di boot e uno
operativo per UCSD Pascal... potendo lavorare in Pascal e con un editor
decente e con i floppy piuttosto che in Basic su RAM e cassette e` tutto
un altro andare, e rifaccio il lato picciotto dell'emulatore...
Vabbe`, ruga pensare che meta` di quelli che leggono all'epoca non erano
ancora nati, meglio che la smetto coi ricordi da dinosauro, eh!
Quello che ho vagamente in mente x sfruttare appieno un G5 per lavori
cosi` peculiari e` studiarmi il suo linguaggio macchina e darci un po'
dentro nel tempo libero che non ho...!-)
Alex
 

 dalle nuvole e .... ti consigliano un pc.
segnalo la fnac di genova dove invece tendono a consigliare macintosh.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 uscirne è spegnere il mac dal pulsante di accensione!
anche qui se monto il duo sull'imac e poi metto in stop il duo 
dimenticandomi di smontare il volume dall'imac, l'imac si mette a 
pensare per parecchio tempo 10.2.8
ma poi si rassegna
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 ma poi si rassegna
Parecchio quanto? Lo ho lasciato 5 minuti e piů e niente!
In xp se fai una cosa del genere si pianta solo quella finestra di explorer
e dopo un bel po si rassegna, ma il resto di explorer continua ad andare. Il
mondo č bello perchč č vario! ;-)
Alex

 dentro nel tempo libero che non ho...!-)
Giusto giusto quello che avevo in mente io 8-D
/me torna alla Viridian Room


 e dopo un bel po si rassegna, ma il resto di explorer continua ad andare. Il
Qui ha smontato da solo il volume, è tutto funzionante, i finder è 
utilizzabile ma la finestra di copia è ancora appesa.
Si è comportato meglio del solito.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 utilizzabile ma la finestra di copia è ancora appesa.
chiusa la finestra e avvertito dello 'sganciamento' dopo 5 minuti.
però sia applicazioni che finder erano nel frattempo utilizzabili.
a volte -comunque- mi era capitato che il finder restasse in attesa, ma 
il tempo massimo di attesa erano quei 4-5 minuti di oggi. Le 
applicazioni continuavano ad andare ovviamente.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 Ehm se non premi send... da solo non parte! ;)
eh... basta ctrl+invio e lo mette in coda...
(che premi a fare ctrl+invio dirai tu... me lo chiedo anche io, pero' se e'
in coda e lo riapro per andare avanti lo stupidOE lo manda lo stesso...)
-- 
Fabbio
che per pigrizia non passa a forte agent ma aspetta che torni il Mac per
gustarsi Zuppa ...

 Eh, ma era forse gia' un XT, roba modernissima!
anche io anche io l'XT! Ce l'ho ancora in soffitta!


 anche io anche io l'XT! Ce l'ho ancora in soffitta!
Attento alla guida, tu! .-D


 Attento alla guida, tu! .-D
BOOOM!


 rapporto col venditore non me n'è mai fregata una cippa. :-)
quoto e aggiungo che allora tutta quella miriade che prende le cose
sull'AppleStore dove la mettiamo ?
Certo avere il proprio negozietto di fiducia con il tipo scafato che ti
da i consigli e che ti da una mano quando ne hai bisogno ( gratis
intendo) piacerebbe a tutti ma IMO e' l'ultima cosa che guardo.
-- 
Ciao
Fabio

 Linux", ragionavo.
mi leggi nel pensiero?!


 Ma il punto di partenza, per me, e` stato che il Thinkpad X40...
qui stai parlando di IBM Thinkpad X40.. il confronto non regge in
partenza, specialmente se parli di iBook e non di PowerBook (ditemi
se mi sbaglio!)
Ciao, Nicola

 mi leggi nel pensiero?!
se provi tu a leggermi nel pensiero vedrai qualcosa tipo: "..mmm..ma
questo quota veramente dimmerda.."
ti spiacerebbe snippare il più possibile? :)
thanks
-- 
.zen quote corp 

 mi leggi nel pensiero?!
(2)
ah, quindi era un colpo partito a vuoto...in questo caso ignora pure la
storia del quote :D
-- 
.zen evviva autluc

 mi leggi nel pensiero?!
Nope, e` che sono un linuxiano quasi della prima ora -- cominciai con la
0.12, che vedevo come promettente alternativa al costoso Interactive
Unix System V.3 che all'epoca montavo sul 386 di casa.  Al giorno d'oggi
e` su Linux che faccio il grosso del mio reddito (qualcosina anche su
OpenBSD e Windows, ma meno; ancora nulla su Mac -- eccetto che lo uso
per scrivere testi e presentazioni che sono parte della mia attivita`
professionale, naturalmente;-).
Alex

 se mi sbaglio!)
Secondo me ti sbagli.  Gli IBM Thinkpad (non necessariamente
l'ultimissimo X40, ovviamente) e i laptop Mac con G4 (piu` iBook che
powerbook) sono chiaramente quelli che spiccano come sistemi progettati
davvero bene alle varie riunioni, conference, e sprint basati sull'open
source, da pypy all'OSCON, da ACCU/PythonUK a Europython, ecc ecc.  Poi
vedi di tutto -- Asus, ma anche Dell, Toshiba, Acer, Sony, Panasonic,
Hp/Compaq, e altri ancora.  Se parli di "portaerei" da 3 o 4 chili con
schermi da 15" o piu` e generalmente vita di batteria ridicola, non so
bene, non mi interessa molto quella fascia di sistema.  Se parli di
macchine veramente portatili (2 chili, o poco piu` se comprendono
l'unita` ottica, poco meno se la escludono, schermi da 12" che quelli
piu` grandi sono troppo scomodi da usare nei posti aerei di classe
economica e quelli piu` piccoli sacrificano troppo, vita di batteria
reale di almeno 4-5 ore facendo vero lavoro con schermi usabili, ecc
ecc), IBM e Apple sono chiaramente le macchine migliori.  Se guardi i
Dell ad esempio vedi di solito Inspiron, non accettabili - i Latitude,
assai migliori, potrebbero esserlo, comunque benche` meno cari dei
Thinkpad (e meno buoni) sono pur sempre assai + cari dell'iBook.
Alex

 più accettati:
hai capito che il solo fatto di 'accettare i benchmarks' e` un'idiozia?
essi sono validi solo in un numero limitato e specifico di casi, per
esigenze mooolto particolari.
hai fatto nascere un mega flame per una stronzata. complimenti.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 lo uso molto.
anzi, tradizionalmente i PPC sono sempre stati molto forti sui fp.


 Mac, rispetto a PC con caratteristiche simili al PC.
traduzione:
se il PC ci mette anche meta` tempo, ma poi in the way rischi un crash,
non te lo raccomando per lavorarci.
comunque puoi sempre metterti a ripeterti i bench la notte prima di
andare a dormire.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

     e` piu` facile metterci il coprivolante di pelo
lol :)


 Ah che belli i falsi sillogismi! :-D
ti voglio vedere quando provi a mangiarti gli spaghetti usando tua nonna
e lei invece se li mangiia tutti lei :)


 Non nel traffico, dipende appunto da come si fanno i bench :-)
nel traffico e` molto piu` veloce un ciao*, probabilmente.
* un ciao come dico io, pero`.


 sistema.
sotto mac os pero` (che gli venga...) la maggior parte vengono guardati
sostanzialmente solo bootando in S-user... 


 a fare il tagliando! ;-)
evidentemente i mac sono parte del mondo ideale.


 un G5 ad 1.2GHz.. 
boh... da mio padre lo usano su dei G3 a 500 MHz.
mi pare la storia del calabrone...


 nuovo arrivato c'è,
qualche? 
sei un lurker molto molto distratto.


 Fosse stata una bella ragazza pure pure...
e qui ti volevo... :)


 un segnale importante.
complimenti! siccome non aumentano le vendite al mediaworld, allora il
Mac non e` in aumento.
Pensa invece alla comodita` dell'apple store... e pensa ai tradizionali
rivenditori che invece ti offrono competenza, consigli e altro.
Non esistono solo le grandi catene... e poi li non andrei a prendermi
nemmeno un PC (ammesso che avessi bisogno di un PC).


 punti q8 non sei nessuno! :(
questo credo sia un problema piu` del mondo picciottaro che nostro.
io sul mio mac non ho sw piratato, e per me e` un motivo di vanto.


 sceglie una CPU AMD (o anche Intel) la DEBBA poi usare con Wndows...
beh, e poi IMHO intel e AMD sono tutta un'altra cosa... la mia simpatia
[1] incondizionata al secondo :)))
------
[1] e ho detto simpatia.


 lo cambierei per nessun portatile x86.
no! sei un lamer! ce lo hai piu` corto (il processore)!
:)))


 basta esserne convinti.
ne sono convintissimo
[ giusto per vedere come e` produttiva sta discussione mi rispondo pure
da solo ]
-- 
pbzhadhr vy gebyy-b-zrgre dhn r` fv fgn nccebcvadhnaqb nv yviryyv qv
cybax 

 anche?!
per inviare via mail agli amici i benchmark :)


 mi leggi nel pensiero?!
ha fatto,
import mindreading
;)


 ti spiacerebbe snippare il più possibile? :)
cioè?!
Ciao, Nicola

 forse non hai letto la mia seconda risposta
nemmeno tu :P
-- 
.zen ri-sorry

 la storia del quote :D
(2)
'orca loca! ho fatto come te!
Ciao, Nicola

 nemmeno tu :P
mi scappa da ridere zen! :-)
Ciao, Nicola

 mi scappa da ridere zen! :-)
ma sii..beviamoci sopra! :-D
-- 
.zen Buona Domenica

 e lei invece se li mangiia tutti lei :)
LOL!
-- 
Leone Crescenzi
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 anzi, tradizionalmente i PPC sono sempre stati molto forti sui fp.
A giudicare dal supercomputer della virginia, dovrebbe essere ancora
valida, questa tradizione.  E visto che il grosso del calcolo
scientifico si fa in floating point, non voglio certo criticare la
scelta progettuale di favorirlo.
Alex

 [1] incondizionata al secondo :)))
Si`, c'e` UNA eccezione, ed e` in Pentium M (e il resto del chipset
Centrino, ma e` il processore Pentium M a essere veramente un bel chip).
In questo specifico caso, Intel dispone effettivamente di un chip assai
superiore alla concorrenza AMD.  (Che poi non sia necessariamente facile
da integrare in un _sistema_ altrettanto eccellente, sono il primo ad
ammetterlo: il progetto di sistema puo` facilmente sprecare
componentistica anche ottima, soprattutto in macchine tipo laptop).
Alex

 non te lo raccomando per lavorarci.
Ragionevole per la maggior parte delle applicazioni.  Se pero` un certo
calcolo mette 10 giorni su di una macchina e 20 sull'altra, la prima
puo` essere preferibile anche se crasha di piu` (ovviamente
un'applicazione del genere deve essere scritta con capacita` di
checkpoint e restart, anche sulla piu` affidabile delle macchine).
Alex

 Fosse stata una bella ragazza pure pure...
ma di venditrici di Mac non ne ho incontrate manco una!


 ma di venditrici di Mac non ne ho incontrate manco una!
la prossima volta che passi a milano ti porto da CE in piazza firenze.
-- 
Chi usa il ROT-13 avvelena anche te, digli di smettere.
® Gomi

 la prossima volta che passi a milano ti porto da CE in piazza firenze.
eheh, ma è carina??


 boh... da mio padre lo usano su dei G3 a 500 MHz.
era solo per dire:
se so come funziona su una macchina mi posso _immaginare_
come funziona su di una macchina meno potente
Ciao, Nicola

 di intel, che non funziona manco prendendola a calci!
Che cacchio... parlano tanto di sistema operatico wireless ready e poi
non si riesce ad accedere a network protetti (WEP).
Io riesco a collegare un Acer con centrino e wireless Intel alla rete
AirPort gestita dal mio G4 solo con il WEP disabiltato (allal faccia
della sicurezza)... appena abilito la cifratura a 40 o 128 non riesco
più ad entrare: ho sia con le password in plain text (5 o 13 caratteri
rispettivamete per 40 e 128 bit di cifratura) che con quelle in
esadecimale (10 e 26 sempre per 40 e 128 bit).
Boh....
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 eheh, ma č carina??
per te č troppo grande, ma č carina ;-)
-- 
Chi usa il ROT-13 avvelena anche te, digli di smettere.
Ž Gomi

 checkpoint e restart, anche sulla piu` affidabile delle macchine).
appunto :)
da mio padre avevano preso una nuova apparecchiatura (che aveva a che
fare con dei laser per non so quale cosa), per sostituire quella
vecchia.
La vecchia era pilotata da un mac. E funzionava.
La nuova da windows. Non so come e` andata a finire... ma non erano
affatto soddisfatti di avere cambiato :)


 per te è troppo grande, ma è carina ;-)
ehhe :-D


 e qui ti volevo... :)
il mio fornitore è un bel ragazzone... :-)))
certo è un po' lontano (Milano) da dove abito (Castelli romani)... ;-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio ©

 per te è troppo grande, ma è carina ;-)
buonaseeeeeera 
;P
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 certo è un po' lontano (Milano) da dove abito (Castelli romani)... ;-)
aha, allora il tuo e' solo interesse ... ed io che mi illudevo ...
:-D
-- 
Fabbio
(ragazzi aiuto, qui m'ammazza.... :-p )

 (ragazzi aiuto, qui m'ammazza.... :-p )
te lo meriteresti


 ce lo hai piu` corto
Ma lo so usare bene...
-- 
...l'iBook. ;-)

 hai fatto nascere un mega flame per una stronzata. complimenti.
Sto posto è fatto per discutere anche di stronzate o sbaglio?
Alex

 evidentemente i mac sono parte del mondo ideale.
Buono a sapersi! :D
Alex

 sei un lurker molto molto distratto.
Aribuono a sapersi! :D
Alex

 io sul mio mac non ho sw piratato, e per me e` un motivo di vanto.
Miiiiiiii! Ma macserialjunkie non lo conosci? Ed il serialbox? Non ho mai
visto nulla del genere per pc! Ed in maniera cosě sfacciata! C'č gente che
condivide i programmi piratati su idisk! :(
Alex

 non si riesce ad accedere a network protetti (WEP).
Quello del wep non è un problema solo di xp, pare vi siano problemi di
interoperabilità tra piattaforme diverse. Pare che il WPA dovrebbe andare
meglio ma non ho fatto prove.
Alex

 Alex
 
-- 
,---------------------------------------------------------------------.
| ,......[stable].............v------[warning]------v===[TROLL!]====. |
| |#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#|#| | | | | | |
| `---------------------------^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^===============´ |
|  o o o                    // \\  troll-o-meter  // \\        @ @ @  |
`---------------------------------------------------------------------´
© Sembro la Carta 2004

 nemmeno un PC (ammesso che avessi bisogno di un PC).
Ho detto che era solo un segnale. Ammazate che simpaticone che sei! :(
Alex

 © Sembro la Carta 2004
Miiii che due maroni, quì si può solo osannare apple acriticamente o fare
anche una pacata discussione? Se non ti interessa skippa/killa/plonka. Se ne
è nato un flame in cui nessuno si è preso a maleparole, evidentemente i temi
trattati erano in linea con il tema dell'area e suscitavano l'interesse di
qualcuno.
Alex

 ( gratis intendo) piacerebbe a tutti ma IMO e' l'ultima cosa che guardo.
una mano, un consiglio si possono dare tranquillamente gratis, certo che
pero' se compri computer, espansioni, accessori etc. sull'applestore e poi
vai dal rivenditore perche' non funzionano o per farteli configurare, per
quanto questi possa essere un amico, magari gli girano un po' le scatole (e
mi sembra anche giusto che la professionalita' ed il tempo speso vadano
retribuiti).
le aziende, quelle medie / medio piccole invece ci guardano eccome, vogliono
essere sicure di quel che comprano (poi magari chiedono un preventivo
dettagliato ed una volta che sanno cosa gli serve guardano l'applestore, per
le offerte esclusive etc. ma questo e' un altro discorso) e del fatto che se
c'e' un problema sanno a chi rivolgersi e affinche' venga risolto bene ed in
fretta (mica puoi sempre stare ore al telefono con l'help desk Apple, che
poi non ha tutta sta gran fama, anzi).
oppure ti fai l'applecare....
(esperienza personale eh!?)
-- 
Fabbio

 condivide i programmi piratati su idisk! :(
Sarebbe lunghissima disputa quantificare l'onestà di chi ha apple 
rispetto a chi ha pc. Io non ho neppure un software copiato né sul mio 
imac, ne sul mio duo... ma neppure sul "mio" windows nt d'ufficio.
Credo che il fatto di avere poche software house che producano programmi 
per apple, stimoli spesso chi ha macintosh a supportarle.
Personalmente credo che it.comp.macintosh sia un luogo in cui si parli 
candidamente di illegalità di copiare software illegalmente, ma aggiungo 
anche che è una educativa isola felice: tra i macchisti che conosco 'de 
visu' la copia di software illegale è la norma, e se dici no grazie, fai 
anche la figura di chi è un po' fessacchiotto. Stessa situazione nel 
mondo win, e stessa situazione tra chi ha dvd o cd piratati.
Questo però non inficia il discorso iniziale: non possiamo considerare 
una macchina senza software e una ben equipaggiata sullo stesso livello 
perché 'tanto poi copiano tutti'. Io non copio, e il fatto di comperare 
un macintosh con tutto il software già pronto dentro è *oggettivamente* 
un fatto sostanziale quanto i ghz macinati nominalmente dalla macchina 
in questione.
L'altro giorno mi volevo collegare velocemente con un windows xp e gli 
ho detto, dai fai partire il server ftp così mi collego e il tipo ha 
detto "uh-,noi non abbiamo server ftp". "Ah -ho detto io -faccio partire 
il mio, tanto fai un pdf del documento da passarmi", e lui ha detto che 
-uh xp non salva in pdf...
Certo, esistono centinaia di server ftp per windows xp e magari qualcuno 
funziona anche, e certo ci saranno cento freeware per fare pdf, ma 
intanto io li ho già di sistema, pagati, e integrati nel sistema operativo.
Non tocco neppure il discorso iapp...
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 per inviare via mail agli amici i benchmark :)
Azz... dimenticavo....
:)
-- 
                       "Supereroi, contro la municipale!!!" (Meganoidi)
                               Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://members.xoom.it/skizzo73/
 - icq: 1303334 -  iChat/AIM: SkizzoGSXR

 Ho detto che era solo un segnale. Ammazate che simpaticone che sei! :(
e` proprio questo:
*non* e` un segnale. 


 condivide i programmi piratati su idisk! :(
ognuno fa come crede. personalmente non condanno proprio nessuno, ognuno
e` libero di fare come crede.
inoltre non piango certo se qualcuno ruba ad una grande casa (mi spiace
ben di piu` quando non pagano le licenze ai piccoli sviluppatori). e mi
rendo conto che non e` un discorso logico, solo di cuore.
non verro` mai a dirti che fai male (tu impersonale) a piratare.
semplicemente io mi sento piu` in pace e piu` felice a non farlo. anche
perche` va contro (e di molto) ai principi dell'Open Source che io
difendo e sostengo.
E comunque nel mondo picciotto c'e` anche chi craccka winzip... e ho
detto tutto.


 qualcuno.
non e` questione di maleparole. vorrei ben vedere darsi dei coglioni per
dei benchmark. sarebbe ben poco dignitoso, trovi? (vabbe` da altre parti
lo fanno, ma li sono malati a mio avviso).
e non ti ho nemmeno mai detto che sei OT. Semplicemente mi sembra che il
discorso non sia sostenibile.


 detto tutto.
Si, si. Ma mi ha lasciato basito che su macserialjunkie sia fatto in maniera
cosě spudorata!
Alex

 discorso non sia sostenibile.
Il discorso lascia il tempo che trova, ed è nato solo da chi sosteneva che
la mia frase originaria fossero panzanate. Frega un cazzo se è meglio mac o
win, li ho entrambi e prendo (o meglio cerco di prendere) il meglio da
entrambi. Ma detesto le prese di posizione per partito preso, di qualsiasi
tipo esso siano!
Alex


Strassucesso degli Ipod a parte, parla di una crescita complessiva del 5%.
Che si esplicano in:
- ibook +50%
- powerbook -5%
- imac -15%
- powermac +12%
Per vedere se sta crescendo, per ogni prodotto andrebbe visto di quanto è
cresciuto/diminuito complessivamente quel segmento di mercato, altrimenti è
difficile poter fare valutazioni.
Alex

 Linux", ragionavo.
quoto pure io. Utente winzozz da anni (mai formattato il disco per 5
anni 5! di solito venivo guardato come un extraterrestre...), ho
iniziato a usare unix e linux per l'università (sarà un caso che TUTTA
la ricerca di astrofisica si fa con software che girano in ambiente
linux?). sicuramente meno "user friendly" (all'apparenza) di windows, ma
decisamente migliore sotto molti altri punti di vista (tra l'altro una
macchina con su linux, a parità di HW è più longeva di una macchina
windows), sopratutto per quanto riguarda la stabilita (difficile che si
incastri qualcosa, e c'e sempre un bel "kill -9" nel caso, quasi
impossibile che si pianti a livello di chiedere un reboot). 
Mac lo ho conosciuto tramite amici (leggasi Herik ed Elena), e mi è
subito piaciuto. Ai miei occhi era un po' una cosa del tipo "se Windows
fosse una cosa seria, dovrebbe essere così": OS9 era un gran bel so, con
tante cose che windows si sognava. All'uscita di OSX ho pensato "bella
idea! magari prima o poi faranno un porting decente dei programmi che mi
servono per lavoro, e avrò la scusa per passare a Mac". Qualche mese (o
forse settimana) dopo, eccomi accontentato: IRAF e SuperMONGO in OSX.
L'acquisto dell'iBook G4 è stato la conseguenza. Per quanto mi riguarda,
è la macchoina migliore su cui abbia messo le mani: stabilissimo,
veloce, affidabile, molto meno ostico di linux per "le cose di tutti i
giorni", indistinguibile da linux per i software "di lavoro"
(compatibilità 100%)... se solo l'università fosse disposta a spendere
qualcosina in più, mi farei prendere un bel G5 da mettere fisso in
ufficio, ma un dottorando deve ringraziare che gli prendano un nuovo
piccì dopo la morte del precedente...
Unico problema: qualcuno, vedendo il mio iBook "di bianco vestito" è
saltato fuori con "guarda che portatile da omosessuali!". Trattasi di
battuta, si ride e si scherza, ma son passati 4 mesi, non ne posso
più... invidia perché il suo portatilino strafico color antracite sarà
anche più piccolo e leggero (ci credo: cd esterno, ecc ecc, non ha su un
piffero di hardware!) non reggerà il confronto?
Boris
-- 
"La genialità a volte segue strade tortuose!"
"E' per quistu che nun è ancura arrivata?"

 entrambi.
E in effetti usare OE per usenet eh č proprio il meglio del meglio
quando uno ha un Mac a disposizione :-)
Very smart.
CVD. Te X sai solo che esiste...
-- 
 /\_/\     
(='·'=)    
 | .  \((  
/_/_/__))   tRx

 CVD. Te X sai solo che esiste...
Ah il pregiudizio! :D
Alex

 difficile poter fare valutazioni.
evidentemente gli analisti di Apple che hanno suggerito di colmare il
debito sono degli idioti.


 forse settimana) dopo, eccomi accontentato: IRAF e SuperMONGO in OSX.
Già anche a me piace moltissimo OSX perchè è un completo ambiente BSD like
ma con una GUI degna di questo nome e prestazioni grafiche incomparabili a
X11. Non dimentichiamo però che quanto a tecnologia il core BSD è roba
vecchiotta... ma assai ben collaudata, e che proprio per questo funziona
alla grande.
Alex

 debito sono degli idioti.
La disponibilità di liquidità non è direttamente correlabile alle quote di
mercato, anzi potrebbe essere indice di difficoltà ad investire (ad esempio
in ampliamenti degli impianti). La Digital prima di essere acquisita aveva
una grande liquidità.... ma non stava affatto messa bene.
Alex

 una grande liquidità.... ma non stava affatto messa bene.
pare che in questo caso un po' tutti la pensino diversamente da te...
comunque rispetto il tuo punto di vista.


 saltato fuori con "guarda che portatile da omosessuali!".
la menano sempre con sta cosa 'degli omosessuali'.
Due giorni fa (o tre boh) alla cena del LUG mi hanno detto che i Mac
sembrano 'disegnati da un architetto omosessuale'.
Il che detto cosi` non mi dispiace per nulla, visto che non c'e` nulla
che vieta ad un omosessuale di avere del buon gusto (anzi, semmai sarei
piu` disposto a scommettere sul contrario, generalizzazione per
generalizzazione).
Almeno pero` loro sono super-d'accordo che il PPC e` davvero un gran
processore :)


 piffero di hardware!) non reggerà il confronto?
Antracite e con CD esterno mi fa venire in mente l'IBM Thinkpad X40,
che, fidati, come hardware e progetto di sistema il confronto lo regge
eccome.  Costa il doppio dell'iBook, se ci giri Windows e` Windows
(duh!) e se ci giri Linux qualche ciappino dannato c'e` sempre, ma sia
come componenti sia come progetto di sistema ci sbavo ancora dietro.
Alex

 difficile poter fare valutazioni.
Gia`.  Sulle riviste inglesi leggo che, per l'UK, il Mac e` circa
stazionario come quote di mercato desktop (mediando eMac, iMac e
powermac, e` cresciuto grosso modo come il resto del mercato) e in netta
crescita come quote di mercato laptop (mediando iBook e pBook, e`
cresciuto circa il doppio del resto del mercato); mentre Linux sul
desktop ha scavalcato Mac per la prima volta (se Mac e` stazionario
[desktop] e in crescita tumultuosa [laptop], e Linux in crescita anche
maggiore, ne consegue che Windows e` in calo).
Ma questa e` l'UK, tutti i dettagli mondiali paese per paese non saprei
proprio dove trovarli.
Alex

 maggiore, ne consegue che Windows e` in calo).
Penso anch'io che gli attuali cash cow di apple siano l'ipod (che č un
fenomeno principalmente di moda, oltra ed essere un ottimo prodotto) e gli
ibook che sono favoriti da una politica commerciale molto efficace (alto
rapporto prezzo/prestazioni).
Alex

 generalizzazione).
Generalizzando sui grandi designer di moda sembra sicuramente cosi`.
Alex

 come componenti sia come progetto di sistema ci sbavo ancora dietro.
ok, che il Thinkpad X40 ti piaccia pens che si sia capito... non
foss'altro che lo tiri fuori un messaggio si e l'altro pure :-)
La cosa che però non mi è chiara è (saro pure tonto) il perche'.
Cos'ha di tanto eccezzionale ? A federlo non sembrerebbe proprio...
anche solo perche' IBM si ostina  a far i portatili con quel diavolo di
un birulino rosso al posto di un touchpad serio... :-(

 debito sono degli idioti.
Non mi sembra una considerazione pienamente rilevante, per varie
ragioni.
1. gli analisti hanno evidentemente accesso a ben altri dati rispetto a
quelli pubblicamente disponibili a noi
2. la _market-share_ (di quello si discuteva) e` irrilevante.  Se il
mercato, per assurdo, stesse crescendo al 30% l'anno, anche un'azienda
il cui fatturato crescesse "solo" del 20% col solidi margini di
profitto, benche` la sua market share sia in crollo, sta nondimeno
andando benissimo, con un cash flow meraviglioso, e puo` benissimo
estinguere i debiti se lo ritiene opportuno
3. la scelta fra debiti ed equity (e vie intermedie, come obbligazioni
convertibili, warrant strani vari ecc ecc) non e` in realta`
particolarmente legata al cash flow (ovviamente neppure al market
share!) ma si basa su tutta una serie di considerazioni diverse.   Il
nostro grande e compianto economista Modigliani ebbe il suo Nobel per
l'economia anzitutto per i suoi fondamentali contributi alla teoria di
come l'azienda sceglie fra finanziarsi via debiti o equity (riassumendo
in due parole: dipende in pratica solo dal trattamento fiscale delle due
possibilita`, con un cenno al valore di "segnale" dell'una e dell'altra,
ma non ci sono praticamente differenze finanziarie "profonde" nelle
ipotesi classiche di mercati a piena informazione e tassazione equa).
[[vari tipi di aziende, soprattutto finanziarie -- banche, assicurazioni
-- sono vincolate per legge in questi ambiti, con certi livelli minimi
di capitale proprio e quindi massimi di debito, ecc ecc -- ma questo non
si applica nel caso di aziende industriali come Apple]].
Il punto [3] e` tutt'altro che ovvio per il profano (se no non ci si
sarebbe fatto su un Nobel...!-) e probabilmente interessa solo i patiti
di economia (come io sono a tempo perso).  Comunque, i recenti
cambiamenti nella legislazione fiscale USA hanno cambiato un poco il
trattamento relativo dei redditi da interesse, da dividendi, e di
capitale, e gia` da soli potrebbero spiegare perche` un'azienda che sino
a ieri aveva X di debiti trovi oggi piu` interessante ridurli o
azzerarli, compensando con equity in varie forme; anche altre mosse
"storiche" come il primo dividendo che Microsoft ha mai distribuito
nella sua storia si potrebbero spiegare in modi analoghi.
Non e` detto, e puo` benissimo darsi che l'aspetto "segnale ai mercati"
abbia svolto un ruolo maggiore (nell'uno, nell'altro, o in entrambi i
casi).  Ad esempio, ripianando i debiti e/o distribuendo dividendi
(cosi` come usando flottante per riacquistare proprie azioni in borsa,
ecc, ecc) un'azienda dice intrinsecamente: "non ho prospettive di
reinvestire questi soldi con tassi di profitto molto maggiori di quelli
che offre il mercato in generale", ovvero "il business e` relativamente
maturo, il flusso di cassa positivo e in prospettiva stabile, e le
prospettive di ulteriore crescita sono sufficientemente modeste che si
possono finanziare ``fisiologicamente'' a costi inferiori" -- un
messaggio di maturita` e stabilita` che viene dall'IT nel suo complesso
(e anche i recenti guai di Computer Associates con la legge si possono
analizzare in chiave assai simile, per strano che sembri...).
Senza equazioni differenziali e` difficile spingere la spiegazione molto
piu` a fondo.  Purtroppo anche persone di preparazione matematica
superiore, come sicuramente tu sei, raramente hanno anche l'interesse di
studiare a tempo perso come questi strumenti matematici si applicano in
economia (e infatti le pagine di economia di quasi tutti i giornali sono
spazzatura...:-0).  Comunque, ribadendo, attenzione a non confondere le
considerazioni di market share (presente e in prospettiva) con quelle di
flusso di cassa e di crescita generale di un giro d'affari!
Alex

 flusso di cassa e di crescita generale di un giro d'affari!
Grazie per la precisazione. Ovviamente non si può sapere/studiare tutto di
tutto.
Alex

 ma OE è impareggiabile
leafnode secondo me e` la risposta migliore se vuoi usare piu` server.
Ad esempio, se hai lo stesso newsgroup da + di un server, o cross-post
fra gruppi che prendi da server diversi, solo leafnode (o, ovviamente,
un altro "newsfeed locale", ma leafnode e` a mio parere il + semplice)
gestisce la situazione correttamente.
Alex

 strano ma OE è impareggiabile
questo mi incuriosisce.. uso OE su Win e Mutt su Linux
(per ovvi motivi di leggerezza), in ogni caso anche su
Debian non avevo trovato niente che gestisse
contemporaneamente news e mail in modo così "veloce".
qualcuno può confermare l'esistenza di un mail_news-reader
"buono"?! o quantomeno paragonabile come praticità ad OE?
(non sto dicendo che OE è buono!!! anzi!!!)
Ciao, Nicola

 
Non posso scommettere sul cd esterno, ma sono sicuro che  si tratta du
uno dei notebook della Dell... Windows XP, linux non so se ce l'ha
messo. Per carità, una bella macchina, il suo mestiere (presentazioni
per seminari e conferenze) lo fa... ma se mi serve solo per quello evito
direttamente e rimango alle presentazioni su lucidi
Di portatili ho pochissima esperienza (iBook escluso), ma non mi hanno
mai ispirato particolarmente: per il tipo di esigenze che ho io li vedo
un po' carenti. Tanto per entrae sullo specifico: presentazione
powerpoint. Si accende il portatile, si collega al proiettore, si preme
la combinazione di tasti per passare al monitor esterno, sparisce
l'immagine dal monitor lcd ma NON succede nulla col proiettore.
Tentativi vari, reboot, tre possibilità :
-1 funziona: al reboot si accorge del proiettore,
-2 non funziona.... chi ha una chiave usb che lo trasferiamo sul
portatile di tizio che con questo proiettore non ha problemi?
-3 via di mezzo: "rilevato nuovo hardware.... cerco i driver?"
L'opzione "mettiamo tutto su un portatile " ha dei limiti... settimana
scorsa ho assistito ad un workshop in cui metà delle presentazioni aveva
dei problemi con i vari effetti, causa (credo) versione non
aggiornatissima di PowerPoint sul portatile (200 invece di Xp, se ho
visto bene).
Per quanto riguarda il dual boot, non ho molta simpatia... idiosincrasia
illogica e personale, per carità, ma non riesco a farmelo piacere. 


 processore :)
Il "signor F." che ha fatto la battuta dubito abbia mai visto un PPC in
azione...


 alla grande.
Vecchiotto sì, ma di stabilita e performance sicure e provate...
d'altronde è una questione di "filosofia" diversa.


 la menano sempre con sta cosa 'degli omosessuali'.
sono solo invidiose
-- 
Splendente in eta` acerba di passione
Rosso fiammante
Ma senza eta` matura
Marcia impostura

 un birulino rosso al posto di un touchpad serio... :-(
Prestazioni, leggerezza, vita di batteria, solidita`, integrazione di
sistema, 3 anni di garanzia estendibili a 5 (e a qualita` superiore ad
Applecare: vengono a ripararlo DA TE entro le 5pm del giorno lavorativo
successivo...) a prezzi ragionevoli....
Poi, tutto quell'insieme di piccoli tocchi di progetto deliziosi del
tipo che trovi anche sui laptop apple (con dettagli diversi, certo),
come una tastiera con tasti a corsa piena, e un LED che la illumina al
bisogno (Apple sui 12" non lo ha) -- un automatismo che parcheggia il
disco salvandolo dagli urti -- un micro-Linux in ROM per recuperi
d'emergenza da danni al disco (con Opera per il caso che il recupero
richieda di scaricare qualcosa dalla rete)...  La flessibilita` di
configurazione, da 1.23 Kg quando voglio andare in giro proprio leggero
leggero agli stessi 2.23 Kg dell'iBook quando invece voglio avere porte
PS/2, seriali, parallele, e drive ottico _O_ seconda batteria per una
vita complessiva reale di batteria di 10+ ore invece di 5+ (per i viaggi
intercontinentali, e` proprio quel che ci vuole).
Non e` certo "perfetto": senza firewire, e con grafica integrata
intelloide, ad esempio, non un buon ATI come l'iBook.  Ma per il mio
tipo di uso i piccoli extra come lo slot Secure Digital (e lo slot
PCCard: ancora una volta, non so perche`, ma Apple sui 12" non lo mette)
varrebbero di piu` di questi aspetti (volessi firewire la metterei via
pccard -- non e` "al risparmio" che si potrebbe comprare questa
macchina, certo;-).  Se avessi un 2500 o poco piu` da "buttare" (si fa
per dire eh!-) _e_ la garanzia IBM di poterci girare Linux sfruttando
comunque tutte le caratteristiche del sistema... (non avendo ne` gli uni
ne` l'altra mi limito a sbavare sul progetto di sistema e continuo a non
comprarlo;-).
Il mini-joystick IBM, incidentalmente, lo trovo grosso modo altrettanto
usabile di un touchpad (in un'ottica multibottone; il touchpad
monobottone dell'iBook mi piace molto... pero` vedo macpatiti che invece
ci attaccano fuori un mouse multibottone quindi evidentemente non sono
d'accordo).  Sul Fujitsu Lifebook ho SIA il touchpad SIA il minijoystick
(strana scelta di Fujitsu!) e mi trovo benino comunque con entrambi (ma
in un mondo multibottone ho comunque una preferenza per un topolino
esterno, al giorno d'oggi ne fanno di "piccini piccio`" con anche un
32MB di memoria flash integrata che sono sia carini sia pratici).
Vedi alcune review ad esempio a:
http://hardware.earthweb.com/computers/article.php/3342851
http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1517083,00.asp
http://reviews.cnet.com/IBM_ThinkPad_X40/4505-3121_7-30733357-2.html
Alex

 rapporto prezzo/prestazioni).
Sull'iBook non credo che Apple abbia grossi profitti, proprio per
l'ottimo prezzo rispetto alle prestazioni (e quindi alla qualtia` dei
componenti, ecc).  Li avra` sui powerbook, ma su quelli le vendite sono
in calo.  Penso che, con profitti ben rimpolpati dall'ondata iPod, Apple
faccia benissimo a prezzare aggressivamente l'iBook, perche` cosi`
cattura "mindshare" -- ad esempio, ha 'catturato' _me_:-).
Alex

 (non sto dicendo che OE è buono!!! anzi!!!)
La cosa divertente di OE è che non ha feature particolarmente sofisticate,
anzi. Ma quello che fa lo fa bene! Gestisco 4 accounti di posta (2 imap e 2
pop3) e 2 news server in maniera impeccabile e veloce. Peccato non ci sia
per mac.
Altra cosa che manca è il client di messenger. Quello per mac è
limitatissimo rispetto a quello su pc. Ichat è carino, ma il grosso dei miei
amici usa messenger e non interlavoro (ed ho pure comprato la isight!)!
Alex

 d'altronde è una questione di "filosofia" diversa.
Diversa da quale?  Ogni separato BSD ha una filosofia sua, dalla
fanatica cura per la sicurezza tipica di OpenBSD alla ricchezza
funzionale di Darwin...
Alex

 illogica e personale, per carità, ma non riesco a farmelo piacere. 
Per carita`, un dual boot e` ovviamente SEMPRE una soluzione di ripiego
(anche se e` fra Mac OS 9 e X, per intenderci;-).  A volte meglio di
niente, ma comunque non una prospettiva entusiasmante.
Alex

 tutto.
Purtroppo no, ars longa, vita brevis.  Certo che, avendo gia` i
fondamenti matematici, un minimo di economia fondazionale varebbe
proprio la pena, anche perche` se alcuni autori di economia sono mattoni
altri sono leggibilissimi (Krugman, Landsburg, Akerlof per chi ha gia`
le basi matematiche, Becker, ...).  Comunque mi pare che tu avessi gia`
fatto questa giusta osservazione, e che fosse Enrico che pareva
confondersi fra market share, cash flow, e "crescita del business".
Alex

 la isight!)!
fortunatamente non chatto..! lo fatto per lavoro qualche tempo fa,
persi un bel pò del mio tempo a capire come funzionava irssi (o
qualcosa del genere!!) e lo abbandonai dopo pochi giorni!!
Ciao, Nicola

 per Mac?!
Al momento uso Unison, che mi permette di usare Mail per la posta. Ma ha una
gestione del multiserver cervellotica, non supporta interfacce multipanel
(per le news secondo me sono eccezzionali, outlook 2003 ha un'interfaccia
multipanel favolosa) ed è un po lenta nel caricare le news.
Per la chat IRC non c'è problema, ci sono diversi programmi molto ben fatti,
che non ti fanno affatto rimpiangere i vari mirc e virc.
Alex

 outlook 2003 ha un'interfaccia multipanel favolosa
usi la ver Mac di M$ office? non c'è proprio niente di
particolarmente versatile?!?!! questo un pò mi dispiace!
va beh dai, lo prenderò comunque :-)
una piccola domandina OT nell'OT.. stavo cercando di capire
che risoluzione massima supportasse l'iBook su monitor
esterno con l'adattatore VGA, puoi darmi qualche informazione
al riguardo?!
Ciao e grazie mille
Nicola

 va beh dai, lo prenderň comunque :-)
No office 2003 su pc, speriamo che anche su mac la abbiano implementata.
Filosoficamente il mac sposa un'interfaccia di tipo multifinestra, ma
personalmente per certe cose non mi piace e preferisco una multipanel (sono
maniaco dell'ordine). Thunderbird pare promettente. Aspettiamo la versione
definitiva.
Alex

 pare promettente. Aspettiamo la versione definitiva.
e per quanto riguarda il monitor? sai darmi qualche info?
Ciao e grazie mille,
Nicola

 ...
la patch e' reversibile: basta resettare la PRAM o forse anche ripartire
e basta; inoltre non e' una "modifica", nel senso che durante il boot a
un certo punto viene applicata una patch dal sistema che *disabilita* il
dual head...
applicando la patch, annulli la patch del sistema, ma *non* modifichi il
software di base; lo stesso OSX che riconosce una certa scheda video su
PowerBook con la patch la riconosce anche su iBook, quindi non
dovrebbero esserci problemi. Potrestri provare ad installarla, e fare
ennemillanta prove priva di rimediare una scenetta alla Bill Gates su un
palco.
Comunque, ci sono molti utenti anche q'ui che usano il dual head:
basterebbe sentir loro.
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."

 e per quanto riguarda il monitor? sai darmi qualche info?
Mi spiace, non saprei.
Alex

 Mi spiace, non saprei.
grazie comunque Alex..
Ciao, Nicola

 Alex


 
quoto. a manetta.


 di quelli per PC...
Si, ma sono anche immensamente più stabili ! I driver delle schede video
per win cercano di spremere fino all'ultimo FPS dalla scheda senza
spesso curarsi della stabilità globale del sistema...
Ciao
Leo

 Epure io ce l'ho licenziato e non lo uso piu`, indovina perche'...
Entourage è l'equivalente mac di Outlook che non supporta le news usenet e
va bene per usi corporate. Come semplice client email è poco utile (nel
senso che fa centomila cose tra cui la posta).
Alex

 spesso curarsi della stabilità globale del sistema...
Molto dipende dalla serietà del produttore, per pc gira di tutto. Poi per
l'hardware apple è ovvio che i driver, essendo scritti da apple, sono di
eccellente qualità. Lo stesso non si può dire per i driver di periferiche
non apple.
Alex

 senso che fa centomila cose tra cui la posta).
Ti confondi con Outlook.


 perfezione! :D
Prosit!


 Ti confondi con Outlook.
Booo, leggendo la brochure pare lui!
Alex

 Booo, leggendo la brochure pare lui!
Invece ti confondi (e non sto tirando ad indovinare).


 Invece ti confondi (e non sto tirando ad indovinare).
Provarlo non nuoce... ma non è in vendita separatamente! Non spenderei certo
un cifrone per comprare l'intera suite office solo per la posta&news per
quanto bello e figo possa essere!
Alex


Ma che è sta roba? :O

 Ma che è sta roba? :O
come, OE non lo supporta?
-- 
ebgsy! pbzr fcnener fhyyn pebpr ebffn!

 come, OE non lo supporta?
Che dovrebbe essere?

 come, OE non lo supporta?
oe non lo supporta, in ogni caso stavo guardandi thunderbird
e mi chiedevo come mai i messaggi che appartengono alla stessa
discussione non vengono visualizzati come apparteneti tutti alla
stessa, mentre invece tende a visualizzarli tipo per data.. inzomma
c'ho capito poco.. mi sembra così banale!!
Ciao, Nicola

 meglio ma non ho fatto prove.
Il problema sta nel fatto che bisogna mettere la password in esadecimale
quando quella in plain text non viene accettata.... tutto qui il casino.
Solo che XP no ne vuole sapere neanche con la password in esadecimale...
curioso di provare da Linux.... urge telefonata al vicino linuxaro :)
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 sono solo invidiose
ROTFL!
Un Maramao che si sarebbe giocato qualunque cosa che una di voi due si
sarebbe attaccata qui... :D
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...
Un Maramao C'e' apposta per te. (c) Esprit

 rimesso anche la vita)
E io mi attacco qui consigliandovi la lettura di "Cryptonomicon" Di Neal
Stephenson. Un simpatico romanzo tascabile da 1150 pagine che tratta tra
l'altro anche di questo tema. :P
Un Maramao Dipartimento scuola educazione.


 Che dovrebbe essere?
Una reference.
Ah gia`... con OE andare a vedere le headers e` una cosa complicata, e
quindi visto che non sai cosa siano vuol dire che non ti servono <beg>
Invece c'e`chi le usa, e il bello di MacSOUP (come del Mac) e` che
l'interfaccia _semplifica_, non si limita a *banalizzare* come fa M$.


 sono solo invidiose
anche secondo me...
-- 
che hai fatto alla x-faccia? imho era meglio quella di prima :)

 preoccupa neanche lui di metterci una pezza.
tant'e` vero che con altri client mail sotto win che pure interpretano
HTML non capita nulla :)
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 Che dovrebbe essere?
un codice alieno che se inserito nell'opportuna navicella ti permette di
salvare il mondo.
-- 
un message-ID

 anche secondo me...
lasciale parlare :)
-- 
a me sembra migliore questa...

 a me sembra migliore questa...
forse hai ragione :)

 l'altro anche di questo tema. :P
Anna sta cercando di farmelo leggere da un pezzo, essendo una patita di
Stephenson.  Io leggo poca fiction (ammetto che Snow Crash mi e`
piaciuto, ma...), c'e` tanta _saggistica_ da lettere...!
Alex

 forse hai ragione :)
Rik0, dopo i post con traduzione simultanea mi fai anche quelli col
doppio audio? :D
Un Maramao col post tutto grigio. :P

 , c'e` tanta _saggistica_ da lettere...!
Estendo: c'è troppo di tutto da leggere, "così tanto da fare e così poco
tempo..." :P
Un Maramao che ha in sospeso:
- Il calcolatore universale di Martin Davis (Adelphi)
- Uomini & Macchine intelligenti di Jeremy Bernstein (Adelphi)
- Il Diavolo in cattedra di Odifreddi (Einaudi mi pare)
- Topolino
- Lo Zen e il tiro con l'arco di Eugen Herrigel (Adelphi)
- ICM [-ritardo kroniko-]
-- 
Che cacchio da quando ho conosciuto Goedel ho sentito l'esigenza di
documentarmi! E' Fighissimo! (voluta la F maiuscola eh?) :P

 quando quella in plain text non viene accettata.... tutto qui il casino.
Quello sicuramente, ma anche così dipende dai driver se sono scritti a cazzo
o meno. I netgear sono i migliori quanto a compatibilità.
Alex

 l'interfaccia _semplifica_, non si limita a *banalizzare* come fa M$.
Su questa frase concordo! ;-)
Alex

 salvare il mondo.
Fighissimo lo voglio! :D
Alex

 Fighissimo lo voglio! :D
la navetta o la stringa?
qui le navette le stiamo vendendo benino eh... sono un po` care, ma per
rimorchiare sono fantastiche...


 Ehm, ma è una cosa standard o custom di macsoup?
standardissima.
anche altri client lo fanno in modo + o - semplice.
per esempio alcuni hanno una voce di menu' che ti apre una finestrella
nella quale tu copi e incolli l'oggetto e poi gli dici di andarlo a
prendere.
su macsoup mela-click direttamente da dentro il post ;)


 standardissima.
Ehm manco Unison la gestisce! :(
A proposito erano partiti bene e si sono arenati? :(
Alex

 A proposito erano partiti bene e si sono arenati? :(
Hanno capito che non c'è storia, non faranno mai il Transmit dello
usenet ;-)
-- 
 /\_/\     
(='·'=)    
 | .  \((  
/_/_/__))   tRx

 masochismo :-P
MacSoup l'ho provato 2 volte ma niente! :( Non mi piace e non mi piace. 
Unison è carino, fa 2 cose come OE, con una gui semplice semplice e ben 
integrata nell'estetica del mac e mi ci trovo a mio agio più che con 
gli altri!
Alex

 Ehm, ma è una cosa standard o custom di macsoup?
E` lo standard, ovvero come da RFC (che OE ignora, appunto).


 quello che mi soddisfa di più è OE! :D
Come ti capisco, anche per me è così.
Tuttavia per le news uso Macsoup perchè è offline, ma se avessi un
abbonamento di tipo flat vedi tu che fine gli faccio fare... :-)
Ciao
Daniele

 abbonamento di tipo flat vedi tu che fine gli faccio fare... :-)
fastweb q'ui.
-- 
Chi usa il ROT-13 avvelena anche te, digli di smettere.
Ž Gomi

 abbonamento di tipo flat vedi tu che fine gli faccio fare... :-)
io ho flat :)


 prodotto! :D
... difficile sentire la mancanza di qualcosa che non hai mai provato,
poi un giorno trovi un prodotto che *funziona* e ti domandi come hai
potuto farne a meno per così tanto tempo. :)
-- 
...bisogna avere ancora il caos in sé
per poter partorire una stella danzante.

 ...---...
bisogno d'aiuto?
-- 
... -- . - --- / ... ..- -... .. - ---   :)

 bisogno d'aiuto?
ma che bravo, hai anche omesso la doppia :)
-- 
sbefr qbierv cerbpphcnezv...
y'ub yrggb nq bppuvb =:-Q

 ma che bravo, hai anche omesso la doppia :)
ragazzi, conoscete il morse a memoria???
-- 
Leone Crescenzi
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 ragazzi, conoscete il morse a memoria???
confesso di si`, lo ricordo ancora dopo una ventina di anni, comunque
c'e` una pagina web tra le risorse di faqintosh...


 ma che bravo, hai anche omesso la doppia
quindic'anni di scoutismo saran serviti pure a qualcosa :-P
-- 
perņ ho dovuto rinfrescarmi la memoria per alcune lettere
.- .-.. - .-. --- / ---- . / .-. --- - .---- ...--  :))

  / ---- . /
forse voleva essere "-.-. .... ." ? :-)


 forse voleva essere
non conosci la forma propria "ch" (per l'appunto quattro linee)? :)
-- 
Partono tutti incendiari e fieri,
ma quando arrivano sono tutti pompieri

 non conosci la forma propria "ch" (per l'appunto quattro linee)? :)
no, never covered :-)


 c'e` una pagina web tra le risorse di faqintosh...
vabbè ma io sono stato pure lupetto ma ricordarsi l'alfabeto morse... E'
DA PAZZI!! :-)


 no, never covered :-)
ho dato l'avvio a qualcosa di incontrollabile... non volevo :)


 bisogno d'aiuto?
si... con il morse. oltre all'sos non arrivo ;)


 potuto farne a meno per cosě tanto tempo. :)
verissimo :)


 si... con il morse. oltre all'sos non arrivo ;)
http://www.faqintosh.com/risorse/web/morse.html


 
http://www.faqintosh.com/risorse/web/morse.html
ty
comunque l'avevo trovato... :)


 lì, no? :-P
No, se salvi i dati e tieni su una decente struttura di software
deployment la faccenda e' parecchio diversa: in pratica se ti arriva un
virus che ti spiana il disco fisso, ti violenta le porte usb, ti blocca
la serratura dell'ufficio e ti fa litigare con la tua meta', tu salvi i
dati di tua pertinenza sul server aziendale e premi il tastino blu.
Quello ti zappa tutto, e' vero, ma poi parte in automatico e ti
reinstalla windows, ti reinstalla le applicazioni relative al tuo
profilo utente, ti ricarica il profilo dell'utente e ti ricarica i dati,
*senza che tu debba fare null'altro che premere il tastino blu*.
Funziona e pure bene, ma in termini di strutture hardware e software da
tenere su e' parecchio costoso.
Ovviamente e' dedicato agli utenti aziendali ed alle aziende.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 DA PAZZI!! :-)
no. se lo hai usato un poco seriamente, soprattutto in ascolto, non lo
scordi piu'.
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."

 scordi piu'.
ma per averlo usato seriamente bisogna aver fatto la seconda guerra!!!
:-)
altrimenti come?


 altrimenti come?
hobby, patente radioamatore (e AFAIR nautica e aerea), militare,
protezione civile ...

 ho dato l'avvio a qualcosa di incontrollabile... non volevo :)
bisognerà chiedere ad Haller di fare una implementazione in Zuppa oppure
creare un service

 protezione civile ...
... dieci anni negli scout ...


 protezione civile ...
già, è vero!


 ... dieci anni negli scout ...
in che gruppo?


 potuto farne a meno per cosě tanto tempo. :)
E` un po' il concetto di "bisogni indotti"...:-).
NB, io non sottoscrivo assolutamente la teoria piu` estrema dei "bisogni
indotti", quella che ci vede praticamente come duttile creta nelle mani
dei persuasori occulti: le aziende cercano continuamente di creare
bisogni indotti, ma su mille casi in cui ci provano solo una decina
funzionano, perche` toccano qualcosa "dentro" -- perche` offrono
qualcosa di veramente utile, o anche solo sfizioso, che pero` non
potevamo precedentemente desiderare non avendolo provato.
Per ogni "forno a microonde", "telefonino", e altro bisogno indotto
creato con successo, ci sono sul mercato (o fra i fondi di magazzino in
liquidazione;-) cento tentativi falliti, prodotti che languono o muoiono
commercialmente perche` semplicemente non sono riusciti a creare bisogno
indotto (o almeno non in abbastanza acquirenti da formare un mercato
vivo e vitale)...
Alex

 in che gruppo?
prim rm96, poi rm65


 prim rm96, poi rm65
io ho fatto i Lupetti al 67 (S. Maria della Mercede o Mercedes che dir
si voglia), una mia ragazza è ancora scout (capo branco credo) a S. Ugo
(non mi ricordo il numero).
Comunque il mio fazzolettone era verde-nero (splendido!)


 visto nulla del genere per pc! 
Col cazzo.
Ai voglia se ci sono.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia... vecchi.

 Ai voglia se ci sono.
Con un tal livello di raffinatezza no, poi sono in realtà specchietti per i
vari siti porno. Per pc un sito così ben fatto (e che non ti apre 10000
finestre) non lo ho mai visto! E' proprio vero che il mac ha sempre una
marcia in più! :DDDDDDDDDD
Alex

 una mia ragazza č ancora scout
come 'una'?
quante ne hai???? ;)))


 Con un tal livello di raffinatezza no,
solo perche` sono fatti dai PC-isti.
resta il fatto che alla GdF non interessa la raffinatezza.


 ho dato l'avvio a qualcosa di incontrollabile
vogliamo parlare di chi ha colto la palla al balzo? :)


 resta il fatto che alla GdF non interessa la raffinatezza.
Appunto! Macserialjunkie starą alle kayman se č vivo e vegeto! :(
Alex

 quante ne hai???? ;)))
Ora come ora nessuna!!
E' stato un lapsus (non freudiano!!) una mia EX EX ragazza (insomma una
con cui sono stato fino ad un annetto fa!)


 quante ne hai???? ;)))
'nvidiossso...?-)
alt.polyamory forever!-)
Alex

 alt.polyamory forever!-)
lol :)
