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Titolo: Soltanto filobus e biciclette la rivoluzione in via XX Settembre

http://genova.repubblica.it/dettaglio/Soltanto-filobus-e-biciclette-la-rivoluzione-in-via-XX-Settembre/1561046
Put 2009, mi sembra un nome molto adatto :(
Questi sono pazzi. 

 
..azz...proprio quando devo tasferirmi a Zena....
Ma non potevano aspettare ancora un anno... :-(((

 Questi sono pazzi.
A me francamente non sembra una cattiva idea...
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 
Neanche a me. Mi piacerebbe una città con meno traffico privato e un 
trasporto pubblico efficiente, spero che interventi come questo vadano 
in questa direzione.
--
AndreTS

 A me francamente non sembra una cattiva idea...
De gustibus.
A me sembra che strangolando Via XX, le alternative Via Serra e Via Vernazza 
siano un pň poco per sostenere il traffico.
Dubito molto che levando parcheggi e massacrando gli automobilisti si 
incentivino le compere in Via XX e vicinanze.
E te lo dice una che detesta guidare, e usa la macchina solo in casi 
eccezionali, non una fanatica delle 4 ruote...
Tra l'altro, passerebbero solo i bus 20-30 e 18, e tutti gli altri?
E poi con tutta la bella gioventů che abbiamo a Zena, quanti sarebbero in 
grado di andare in bici? :P
Ch. :) 

efficiente, spero che interventi come questo vadano in questa direzione.
Prima dammi un trasporto pubblico che funzioni (e non mi spenni),
poi brucio la macchina.
A me sembra che il Put  miri solo a eliminare le macchine a prescindere, 
senza darti una alternativa...

 
...ma perché funzioni bene penso che una condizione necessaria sia 
quella  di avere meno trasporto privato. Meno auto in circolazione sono 
più spazio per gli autobus.
L'altro provvedimento temo che sarà l'aumento dei prezzi: ogni volta che 
viaggiando per l'Europa ho trovato buoni mezzi pubblici ho notato che 
erano anche costosi.
--
AndreTS

 I commercianti
Tanto i commercianti voteranno sempre in larga maggioranza a Destra (la
quale notoriamente se ne frega dell'ambientalismo e alla bici preferisce
probabilmente il SUV, il "cassone"); il presepe delle zone pedonali
interessa loro solo se diventa zona shopping, in generale zona consumo,
"isola dei saldi".
Gli Amici della bicicletta plaudono, ma la gran massa della popolazione
cittadina se ne frega delle biciclette, anzi gli da fastidio, deve sempre
fare attenzione a non picchiarci dentro. Eppoi come si fa ad essere amici
della bicicletta o dello jogging - cioe' assorbire maggiormente aria durante
uno sforzo - se l'aria cittadina e' fortemente inquinata? Semmai dovrebbero
essere creati dei palazzetti-bolle sigillati dall'inquinamento esterno dove
poter far liberamente ginnastica, ad esempio ciclare, correre o nuotare!:-) 
Le zone pedonali sono certo meglio che niente, ma fanno diminuire la 
quantita' di traffico solo dove ci sono, nei quartieri viciniori 
l'inquinamento aumenta, a cagione del traffico dirottato. Siamo sempre li', 
su dove spostare il privilegio (ad es. la riduzione dell'inquinamento) o a 
quali categorie di cittadini schiacciare l'occhio (ad es. agli amici della 
bicicletta e ai tassisti).
.
Io ho da 10 anni una bicicletta nuova appesa al chiodo che non ho usato
praticamente mai: se ci sara' l'isola ciclabile cosa dovrei fare, arrivarci
caricando in macchina la bicicletta o arrivarci direttamente in bici - 
respirando a pieni polmoni tra gli scappamenti veicolari - per fare poi il 
giretto nell'area ciclabile?
Ancora: la manutenzione delle strade e' miserevole, sembrerebbe strettamente
necessario intervenire, pero' per questo non ci sono i soldi; e pero' i
soldi saltano fuori per opere nuove non strettamente necessarie. Mi si
dira': meglio se sono miserevoli, cosi' i buchi e le sconnessioni dissuadono
dal percorrerle in macchina, la gente lascera' la macchina "a casa". Allora
si incominci meno ipocritamente a chiamare l'assessorato al Traffico
"Assessorato alla Dissuazione del Trafffico" o "alla Penalizzazione del
Traffico privato". E si goda se l'industria dell'auto tracolla. Poi si
faccia un rilevamento di verifica: se le dissuazioni messe in atto, o
lasciata sul campo quale dissestamento dei fondi stradali (e dei
marciapiedi, quindi dannoso anche al traffico pedonale!), convincano
veramente una qualche percentuale di cittadini a rinunciare all'uso della
macchina. Io non credo proprio. Credo piuttosto che si rileverebbe
un'impennata delle maledizioni lanciate all'Amministrazione comunale. E
questo non fa bene, in questi tempi cupi e reazionari, alla sua futura
rielezione.
LG

 
Perché sei giovane e forte.
Arriverai anche tu all'età dei reumatismi !!!  :-))

"John" :

Se non smette di piovere verranno i reumatismi anche ai neonati :( 

 erano anche costosi.
A me il prezzo sembra già alto così, soprattutto perchè il biglietto da un 
ora e mezzo non basta mai...


Quoto, non possono essere solo incompetenti, sono proprio pazzi.
Hanno fatto in modo da bloccare il traffico in centro (in piena notte, 
con NESSUNO per strada, uscire dal centro comporta comunque di fermarsi 
a una marea di semafori rossi, figuriamoci che succede in queste 
giornate natalizie) e ora vogliono peggiorare la situazione.
La corsia ciclabile è pure una bella cosa, vorrei sapere da Quinto a via 
XX come ce la porto, la bici.


All'estero i prezzi sono ben più alti, anche rapportati agli stipendi 
locali; io ho avuto esperienza di Austria (Graz), Germania (Monaco) e Regno 
Unito (Londra e dintorni & Edinburgo). In particolare negli ultimi due paesi 
tendono a disincentivare i viaggiatori occasionali e a favorire gli 
abbonati, sicché un biglietto per una corsa (quindi scaduto non appena si 
scende, fosse anche dopo una fermata) può arrivare a circa 2,5euro (per es 
un biglietto per una corsa nella metro londinese). Per non parlare dei 
prezzi dei treni! Certo è che poi la qualità, la puntualità e la frequenza 
dei mezzi sono proporzionali a quanto si paga...
Insomma, noi qui paghiamo poco per dei trasporti di mediocre qualità
--
AndreTS


Sicuro che sia possibile? Non credi che per raddoppiare il numero di bus sia 
prima necessario creargli lo spazio per muoversi? Io vedo che a 
Sampierdarena, se al semaforo che da piazza Vittorio Veneto porta a via 
Cantore ci sono 2-3 autobus accodati, si crea istantaneamente una coda. Se 
ce ne fossero il doppio?...
--
AndreTS 

 
http://genova.repubblica.it/dettaglio/Soltanto-filobus-e-biciclette-la-rivoluzione-in-via-XX-Settembre/1561046
"Quello che è certo è che l´impatto su Genova sarà fortissimo, perché 
significherà creare un perfetto corridoio pedonale e ciclabile che da 
Brignole condurrà al Porto antico. Basta guardare il fotomontaggio che 
proponiamo accanto, con via XX settembre totalmente liberata dal 
traffico privato."
Ma dove caspio sarebbe il fotomontaggio?
-- 
Ci ho riflettuto a lungo ma alla fine la mia decisione è presa. Alla 
vostra proposta rispondo con un "forse" definitivo.
Anonimo

 Ma dove caspio sarebbe il fotomontaggio?
LOL, nell'unica foto che si vede è ritratta via XX completamente intasata
dalle auto! ;D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Brigget Gions :) ha scritto:
beh, sinceramente non mi sembra un piano così folle: praticamente
trasformi la zona accanto a via XX, anziché in un dedalo di strade che si
incrociano tra loro, in due/tre grosse arterie a senso unico: tunnel delle
casaccie, via delle casaccie, via xii ottobre in un senso, via ippolito
d'aste, galleria e piazza dante nell'altro. 
può funzionare, purché si rendano queste grosse "arterie" veramente libere
da ostacoli, facendo saltare tutti i semafori e sostanzialmente
"eliminando" la parte di via fieschi tra piazza dante e via XX, oltre che
via ceccardi... e soprattutto convogliando molti più autobus, in salita e
in discesa, in via XX


 giornate natalizie) 
hai ragione, ci sono troppi semafori... ma ci sono troppi semafori perché
ci sono troppi incroci, troppi circuiti, troppi percorsi possibili: se
riduci gli incroci, e trasformi le decine di circuiti e circuitini che uno
può percorrere oggi in 2-3 grandi direttrici, poni le basi per eliminare i
semafori, e quindi velocizzare il tutto


 prima necessario creargli lo spazio per muoversi?
Sono sicuro che non è possibile impedire la circolazione delle auto
private senza avere un decoroso sistema di trasporto pubblico, sia per
orari che per comodità.
Che poi lo switch-off possa venir fatto in una notte o si debba
approfittare di un periodo più lungo di bassa circolazione (agosto, ad
esempio) non so, e qualsiasi cosa detta così non sarebbe niente di più
che un pensiero ad alta voce.
Ma la mobilità oggi è insufficiente, e perché la città funzioni va
ripensata completamente.


 semafori, e quindi velocizzare il tutto
Questo lo quoto in pieno. Però anche ora, le direttrici principali hanno 
semafori sincronizzati PER creare traffico.
Ho fatto la prova: a strade deserte, parti quando scatta verde da via 
Cadorna (piazza della Vittoria) verso est e vai in piazza Tommaseo. Se 
vai a 50 Km/h passi il semaforo di corso Torino con il giallo e vieni 
fermato dal semaforo dopo corso Torino. Se invece acceleri subito di 
brutto e vai sugli 80 - 90 Km/h, riesci a passare piazza Tommaseo con il 
giallo e proseguire quindi per via Nizza. Ora dico: per sincronizzare a 
80-90 Km/h devi essere un criminale o un cretino.

 80-90 Km/h devi essere un criminale o un cretino.
oppure hanno sincronizzato a 25/30: una volta in fondo a via XX c'era un
cartello con appunto l'indicazione "Semafori sincronizzati a 25 Kmh".
Prova e vedrai che non ti fermi (ma ti fai un paio di palle cosě!)


 Prova e vedrai che non ti fermi (ma ti fai un paio di palle così!)
Ho forti dubbi che esista una velocità inferiore a 80 che permetta di 
passare senza stop tutti quei semafori, comunque la prima volta che 
torniamo in gal. mazzini provo ;-)
Invece per via XX sono quasi certo che non esista una velocità che 
permetta di passare tutti i semafori.


mica tanto però, ammettendo che via XX settembre è lunga un Km, 
sarebbero  60 minuti / 25 =  vediamo vediamo.... 2,4 minuti....
mica male no ?

 permetta di passare tutti i semafori.
su questo anch'io: sono desincronizzati apposta per rallentare e fermare
il traffico, per penalizzare la mobilità.
Invece la mia osservazione precedente era riferita a quando si poteva
andare in via XX in salita.


 il traffico, per penalizzare la mobilità.
Esatto, ed è questo il punto. Quando la gente legge le locandine 
"ingorgo di Natale: l'assessore invita a lasciare l'auto a casa" quando 
invece l'ingorgo è COLPA dell'assessore che l'ha creato APPOSTA, invece 
di lasciare l'auto a casa dovrebbe parcheggiarla sull'assessore. O 
quanto meno smetterla di votare questi.

semafori sincronizzati PER creare traffico.
puň darsi, ma obiettivamente come fai a sincronizzare tra loro TUTTI i
milemila semafori e incroci nel quadrilatero corvetto-de ferrari-piazza
dante-piazza della vittoria? sarai costretto giocoforza a sincronizzarne
alcuni (tipo via vernazza-xii ottobre-corvetto-gallerie di portello)
rinunciando agli altri, e probabilmente quelli che sono rimasti con "la
pagliuzza corta" sono quelli che dici tu.
se perň elimini i giri, rigiri, incroci, circuiti, e semplifichi il
tutto riducendo a una o due direttrici, senza incroci, senza circuiti, a
quel punto ti puoi permettere di eliminare i semafori: giusto
stamattina, passandoci, ci stavo ragionando sopra: se "chiudi" gli
accessi laterali di via XX, e fai una strada a senso unico casaccie-xii
ottobre-corvetto, ti puoi permettere di fare un'unica direttrice senza
incroci dall'inizio della sopraelevata a piazza corvetto stessa, e a
quel punto sě che puoi lasciare solo i semafori strettamente
indispensabili per i pedoni (con tempi ovviamente molto ristretti) e si
viaggia che č un piacere.

 indispensabili per i pedoni
il concetto è che i pedoni e le auto *non* dovrebbero condividere la
stessa sede.
Chi ci ha provato, qui a Genova, era un incapace e ci ha dotato del
bruco di corte lambruschini (e purtroppo della stessa corte).
Ma se invece di far fare ai pedoni le scalate venisse lasciata loro la
superficie e fossero mandate sottoterra le auto...
In sintesi, non servono tapulli, ma un ripensamento globale del come
muoversi in città e del come far convivere lo spostarsi a velocità
diverse. Idee, progetti e soldi per realizzarli.


 Idee, progetti e soldi per realizzarli.
Insomma, tutte cose che non mi pare abbondino.
Comunque è stato provato e riprovato che ogni volta che viene fatto
qualcosa per sveltire il traffico, questo aumenta. Se ci pensi è logico.
Probabilmente stanno provando a vedere se, rallentandolo, non diminuisca.

 diminuisca.
č quello che stanno facendo da dieci anni: allungare i percorsi e
rallentarli, in modo da farti preferire il trasporto pubblico.
Perň il trasporto pubblico non c'č, e allora non hai alternative.


 superficie e fossero mandate sottoterra le auto...
ARRUBA SINDACO SUBITO!

 quanto meno smetterla di votare questi
Ma non essere ingenuo, gli altri sono peggio. Questi non sono problemi di 
Destra o Sinistra.
Anche se capisco che se la Destra sono i commercianti, la soluzione e' 
facile: posteggiare gratis dovunque (in modo che si sia sempre vicino al 
negozio), libero accesso nei due sensi in ogni strada (in modo che sia piu' 
rapido raggiungere un negozio), eradicazione dal vocabolario del termine 
"inquinamento" (importante e' facilitare la gente a spendere, e loro a 
intascare). Anche gli industriali sarebbero d'accordo su tutto.
LG

 diverse. Idee, progetti e soldi per realizzarli.
Qualunque architetto queste cose le sa, chissa' pero' come mai il piu' delle 
volte non si realizza quanto era nei voti.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:gidgch$m12$1...@tdi.cu.mi.it...

La Destra raccatta tutto, meglio se fosse portato alla retorica 
mistificante, al velleitarismo e al malaffare.
LG 

 creargli lo spazio per muoversi?
Tu credi che la marta & co,  prima creino lo spazio e poi raddoppino i bus?
Io non ci credo.
Ha bisogno dei voti verdi e gli dą un contentino.
Per il resto pensa solo a martaland, grattacieli, tunnel e altre cose 
fantasmagoriche, non certo a banalitą come marciapiedi, pulizia etc...

 può funzionare, purché ...
Meno male che ci siete voi, pieni come bigne' di buon senso super umano, che 
con due o tre sforbiciate di trinciapolli ben date sapreste risolvere tutto 
in quattro e quattr'otto, di qualunque tipo di problema si tratti. Scuola? 
Zac zac zac, Traffico? Zac zac e rizac. e cosi' via, laddove il buon senso 
appena umano di una pletora di tecnici ad hoc non arriva.
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:494a550a$0$11382$5fc...@news.tiscali.it...

Ti sei dimenticata di dire che le coalizioni di Destra pensano alle stesse 
cose, anzi ancor di piu', e senza contentini "verdi". Anzi con qualche 
contentino nero.
LG

 wrote:

allora aggiungo:
Campo di Volo permanente in Galleria Mazzini :-)
a parte gli scherzi, hai coscienza di cosa significa, in termini
percettivo-simbolici, "mandare sotto terra" le persone?
Il fatto è che la città va ripensata, non tapullata.
Ma come dice Brigget Gions, non aspettiamoci banalità come qualità della
vita, dalla marta & co.


 
E ovviamente nessuna di queste fantasmagorie verrà realizzata.
--
AndreTS

 Perň il trasporto pubblico non c'č, e allora non hai alternative.
In pratica, invece di studiare soluzioni come nei paesi civili,
inventano mille modi per rendere un incubo andare in auto, facendo fare giri 
assurdi, allungando i percorsi, restringendo le strade e impedendo di 
parcheggiare, e via dicendo in  modo che la gente non venga piů in centro 
spontaneamente...  ovviamente pagando un mucchio di soldi al genialone che 
si inventa le cose piů astruse...
Conosco decine di persone che ora preferiscono passare le giornate all'Ikea 
o fare la spesa a Busalla o a Serravalle (Iper o Outlet) piuttosto che 
farselo menare in centro... Me compresa. 

 farselo menare in centro... Me compresa. 
e magari, visto che le coop, notriamente vicine alle varie giunte
comunali, hanno investito alla fiumara e a campi, fare in modo che i
compratori vadano dove trovano vasti parcheggi, anche coperti se piove,
e non vengano nel centro più o meno storico dove le stesse coop non
hanno interessi economici diretti?


 hanno interessi economici diretti?
Sei maligno, malpensante e fascista! :P
Ch. ^________^

 ha scritto nel messaggio 
news:494b8e50$0$14494$5fc...@news.tiscali.it...

Sembra proprio che penda da quel lato. Infatti le Coop ci sono anche in 
centro.
LG 

 vita, dalla marta & co.
Appunto, la banalita' della vita aspettiamocela dalla Destra & Co.!
Sentir parlare di qualita' della vita da parte di voi sostenitori 
(inconsapevoli?) dell SCIATTURA berlusconiana e' davvero grossa! Ma vai a 
far girare l'elicotterino, va'!
LG 

 centro.
Via XX pullula di Coop. Del resto, dato che escono dalle fottute pareti...

 ha scritto 
nel messaggio news:gig8b1$5ir$1...@tdi.cu.mi.it...

?? Non l'ho capita (quandoquidem dormitat Homerus).
LG 

 ?? Non l'ho capita (quandoquidem dormitat Homerus).
Non capisci "escono dalle fottute pareti"?
Inizialmente erano gli Alien, ora sono i comunisti.

 wrote:

si, ma ciccio confonde i punti vendita delle coop alimentari con le coop
edilizie...
Ma poi, visto che per lui sono un Cattivo tra i Cattivi, perché mi
legge? Lo saprà mai che se qualcuno non lo cito manco lo vedo?


 legge? Lo saprà mai che se qualcuno non lo cito manco lo vedo?
Mica mi preoccupo di chi non mi legge; non rispondo per te, rispondo per il 
gruppo. Infatti su Web Mail schiaccio il tasto: "Rispondi al gruppo":-).
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:gigc17$ae1$1...@tdi.cu.mi.it...

Te la raccontano e tu credi nella fantascienza?
LG

 Te la raccontano e tu credi nella fantascienza?
Matrix me lo permette, anzi lo incoraggia.

 Via XX pullula di Coop. 
...accidenti alla forma mentis deviata dalla TV....
Per un momento avevo letto "Via XX settembnre pullula di cops...."

 Matrix me lo permette, anzi lo incoraggia.
Sono del parere che Matrix e' stato sostanzialmente confutato da Hilary 
Putnam gia' negli anni '80...
http://www.ildiogene.it/EncyPages/Ency=Putnam.html
LG 

 erano anche costosi.
sei stato accontentato, il bus aumenta... però il servizio rimane 
lo stesso... :P