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Titolo: berlusconi va a curarsi in america

L'ex presidente del consiglio va a farsi impiantare un PM negli Stati Uniti. 
In italia se ne impiantano a centinaia ogni giorno.
Bossi va a farsi curare in Svizzera.
Sarei curioso di sapere chipaga le spese. NOn è che vengono caricate sulle 
spalle di noi tutti, magari sfruttando qualche benefiti di cui godono i 
deputati?
Come è possibile pensare che questi politicastri abbiano a cuore le sorti 
del sistema sanitario sanitario se scelgono di andare a curarsi fuori 
Italia, quando potrebbero benisismo farlo a casa nostra?
-- 
http://www.emopatie.it

 Bossi va a farsi curare in Svizzera.
(...)
Ciao! Perchè biasimarli? Il SSN sarà anche una "conquista di civiltà" ma, 
quotidianamente assisto a scene indegne di un paese civile. Intendiamoci: ci 
sono persone che danno l'anima per tirare avanti la "baracca" ma, ci sono 
altre persone che, farebbero bene a cambiare mestiere!
Bye, Alessio 

 godono i deputati?
Credo che in America le spese sanitarie te le paghi tu, se non hai 
assicurazione medica.
Se le pagherà lui, ha (anzi, hanno, dato che nomini anche Bossi) i soldi per 
farlo.
Ognuno di noi è libero di spendere i soldi dove meglio crede, anche nel 
centro migliore del mondo che, con buona pace nostra, non è detto che sia in 
Italia.
Non è detto che, siccome è politico, debba "per forza" farsi curare in 
Italia per dare il buon esempio.
Io sarei il primo che, in caso di problema di salute di una certa gravità 
(ergo, non un dito rotto), mi informerei a dovere (soldi permettendo, ma 
stiamo parlando di persone che non hanno certo quel problema) su DOVE sia 
meglio andare.
Se in Italia bene; se fuori, bene lo stesso.L'importante è che abbia la più 
alta percentuale di buona riuscita dell' inetervento, tutto qui.
Io sceglierei così. 

 in Italia.
La libertà legale è un conto. La decenza morale è un altro. La prima ce 
l'ha. La seconda no.
Tu hai il diritto  -pagando, s'intende-  di andare dove ti pare. Un politico 
dovrebbe avere la decenza morale di andare in Italia. Se non ce l'ha, quale 
faccia ri-metterà sui cartelloni "più salute per tutti"?
-- 
FM (l'angiologo in via di estinzione)

 Italia per dare il buon esempio.
Non sono assolutamente d'accordo. Il fatto che sia un uomo pubblico ed un 
politico che ha avuto la possibilità di condizionare le scelte sulla sanità 
loobbligherebbe moralmente a dare "il buon esempio". Comportandosi in questo 
modo, c'è il fondato sospetto che a questa gnete in realtà non gliene frega 
niente del SSN, tanto loro appena ne hanno bisogno prendono l'aereo e fanno 
un salto a Cleveland a farsi mettere un PM da un italiano che lavora 
li.Magari con i soldi nostri.
-- 
http://www.emopatie.it

 
bah, ognuno con la sua salute dovrebbe avere il diritto di fare come 
crede. E' naturale che chi ha i soldi possa permettersi una scelta 
maggiore. E' che chi non li ha o ne ha meno ha scelte molto ridotte. Ma 
non è impedendo (in modo materiale o morale) la libertà a chi puo' 
concedersi più scelte che si migliorano quelle di chi non ce le ha.
Se poi, stando le cose come supponi, si tratta di firmare una proposta 
di legge popolare che riduca l'assicurazione dei parlamentari in modo 
che comprenda l'assistenza al di fuori dell'Europa (limiti all'interno 
non ne dovrebbero esistere per nessuno, IMO) solo in caso che uno ci si 
trovi per lavoro o per prestazioni non adeguatamente eseguibili in 
Europa, allora OK.
Quanto al fatto che, ammesso che l'assicurazione copra le spese, 
Berlusconi vi ricorra, dipenderà IMO dalla sua valutazione di quanti 
voti perderebbe se lo facesse o non lo facesse (fra quelli che si 
indignano se lo fa e quelli per i quali passerebbe per fesso se non lo 
facesse). In genere mi pare si curi più dei secondi, ma non è detto. Non 
credo siano spese tali da mettergli pensiero per altri motivi.
saluti,
piesse

 gnete in realtà non gliene frega niente del SSN, i soldi nostri.
"Fregarsene" è una cosa, "rivolgersi ad una struttura con maggiori garanzie" 
è un altro.
Se continuiamo con il tuo ragionamento e lo estendiamo alle regioni e alle 
provincie (perchè no?), io, abitante a Cagliari, DEVO farmi curare a 
Cagliari e non a Milano, dove magari c'è una struttura più adeguata..solo 
perchè sarei un -ad esempio-consigliere regionale della mia regione?
Se è un intervento delicato, metto la mia vita e la mia futura salute 
davanti alla politica.
Ovviamente, IMHO. 

 tutti"?
Ognuno ha il diritto di spendere i soldi dove meglio crede, anche per poter, 
secondo la propria opinione, "poter arrivare a rimettere la faccia sui 
cartelloni".
Credo che CHIUNQUE, quando si parli di salute, abbia diritto di fare una 
scelta che esuli da motivi politici.
Che questo piaccia o meno, che sia nazional-popolare o meno. 

 davanti alla politica.
Ben detto, solo che mi sorgerebbe il dubbio che a te, non te ne frega niente 
di migliorare le condizioni del SSN della tua provincia, perché tanto sai 
che al bisogno puoi correre altrove. E non fregandotene niente, 
probabilmente non ti curerai di indirizzare la tua azione politica verso il 
miglioramento della sanità pubblica, per esempio facendo pagare e tasse a 
chi non le paga e utilizzare parte di questi soldi recuperati per migliorare 
il servizio sanitario. Stranamente, guarda un pò, è quanto accaduto in 
Italia, anche durante gli anni in cui c'era Berlusca al potere.
Spero di aver chiarito il mio pensiero: voleva essere solo un giudizio 
politico, su quello che io giudico un comportamento scorretto da perte di 
politicastri che non dimostrano così di avere alcuna etica nella gestione 
della cosa pubblica.
-- 
http://www.emopatie.it

 crede. 
Mi sembra che si eviti (coscientemente o inconsciamente) il *vero* 
nocciolo del problema :
-  *che cosa*  trova Berlusconi a Cleveland che non trova qui in Italia ??
- è la chirurgia italiana 'equivalente' a quella americana  ??
- sono più bravi loro ?? Hanno più equipaggiamento moderno ??
Sono queste le domande che il cittadino si fa.
Perché è ovvio che ognuno ha il diritto di farsi curare dove vuole !
Nessuno mette in dubbio questo.
John.

 Ovviamente, IMHO.
IM altrettanto HO no


 Ancora una volta la libertà è fittizia e limitata dal censo.
ancora una volta, direi, abbiamo occasione di distinguere tra libertà
e diritto. La libertà ovviamente è limitata dal censo, dato che essa
PER DEFINIZIONE non prevede un dovere altrui corrispondente. Non è una
libertà "fittizia" per questo motivo, anzi è costitutivo della
libertà lasciare liberi tutti: Berlusconi è libero di farsi curare
dove vuole (libertà terapeutica) e lo stato è libero di
infischiarsene (assicurazione dei parlamentari a parte, ma in ogni caso
il SSN non c'entra).
Diversa è la cosituzione di un DIRITTO. Esso coinvolge sempre un
secondo cui viene posto un OBBLIGO. Berlusconi ha il diritto alla
salute? e allora il SSN DEVE erogare le prestazioni previste dalla
legge. Quindi in questo caso vedi che al diritto corrisponde il dovere.
Se io non mi posso far curare come prevede la legge, perché magari il
mio medico di base non si fa trovare all'ora di apertura
dell'ambulatorio, allora è il mio DIRITTO ad essere leso, mentre se mi
legano al letto e mi danno una botta in testa per farmi un'iniezione
(salvi i casi previsti dalla legge) è la mia LIBERTA' che è concussa.
Quindi io ho diritto di farmi curare in tutta Italia e all'estero a
spese del SSN se la mia regione non mi dà la prestazione, e in ogni
caso sono libero di andare dove voglio a spese mie. Concetti contigui
ma nella sostanza distinti.

credo che a tutti sia sfuggita la considerazione principale 
del perchč ci si rivolga a strutture estere
in casi come questi.
La motivazione principale č il diritto alla privacy.
Credete realmente che qualcuno vada all'estero a farsi 
curare un qualcosa
che puň benissimo essere curato in Italia?
La motivazione puň essere solo per mantenere un po' di 
privacy, almeno che
sotto non ci sia qualcosa di molto piů grave ovviamente...
Ciao
Gualtiero 

Nessuno mette in dubbio questo.
http://www.repubblica.it/
di un certo interesse dal momento che c'e' lo sciopero dei servizi video in
tivvu 
clicca su :
REPUBBLICA TV: CALABRESI DA CLEVELAND
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]

Pero' non so nemmeno se la termoablazione sia diffusa in Italia 
A un mio paziente l'hanno fatta per una s. di Wolf Parkinson White.
Era uno sportivo professionista e non avrebbe potuto piu' giocare. Mi
pare gliel'abbiano fatta a Cagliari. Sta benissimo e ora l'ECG e' a
posto.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 sotto non ci sia qualcosa di molto più grave ovviamente...
Mi sembra il giuramento di Ippocrate i medici lo facciano ovunque,
e che i giornalisti ci siano ovunque. E poi in America Berlusconi è
molto (o almeno era) più seguito e analizzato che in Italia.
Il buon Silvio dimostra sulla sua pelle che la ricerca in Italia non esiste
(anche grazie a lui) e che le sue meravigliose innovazioni tipo rinominare
il ministero della Sanità ministero della Salute non abbiano cambiato
di molto la situazione. Io la prendo come una assoluta mancanza di
fiducia nei medici e nelle strutture sanitarie italiane, e penso che sia
molto difficile interpretarla in maniera differente.
Saluti, francesco 

 l'ha, quale faccia ri-metterà sui cartelloni "più salute per tutti"?
anche perché poi, francamente, andare a sbattere in america per l'impianto 
di un icd o un'ablazione...bah...

molto difficile interpretarla in maniera differente.
Affrontiamo la realtà per un attimo: la medicina è made in USA.
Studiamo all'80% su testi americani  (anatomia: Netter. Fisiologia:
Guyton & Hall Patologia: Robbins. Medicina interna: Harrison.
Neurologia: Adams & Victor. Farmacologia: Goodman & Gilman. Pediatria:
Nelson. Ginecologia: Novak, Stenchever. Chirurgia: Sabiston. E via
discorrendo).
Le riviste scientifiche americane sono quelle su cui si ambisce
maggiormente a pubblicare, rigorosamente in inglese (anzi, in
americano, visto come vengono corrette certe ortografie dagli editors
delle riviste medesime).
Usiamo sigle, acronimi e nomenclatura americani, al punto che sui
libri si trovano orrende traduzioni letterali (il riparo delle ferite:
ma che cosa sarebbe? Il riparo, in italiano, è qualcosa che ti
protegge dalle intemperie; ovviare a un danno si chiama riparazione,
non riparo).
Le case farmaceutiche sono prevalentemente americane, la ricerca si fa
praticamente solo negli USA, le tecniche innovative vengono sviluppate
là, e via discorrendo.
Perchè uno con la disponibilità economica di Berlusconi non dovrebbe
farsi curare nel luogo del mondo in cui, provatamente, la medicina è
più avanzata? Non esiste ragione. Può farlo, vuole farlo, e lo fa.
Attenzione, con questo non voglio dire che solo negli USA si faccia
della buona medicina perchè non è quello che penso, ma è innegabile
che la leadership della materia sia loro.