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Titolo: Verbale Assemblea contro inceneritore (riporto).

Assemblea molto affollata quella di venerdi 1 ottobre presso il Centro
Civico Montale di Genova Sestri Ponente "Sosteniamo Acerra per salvare
Sestri Ponente" [annunciata anche dal TG3 Regionale]..
Ha introdotto Antonio Bruno, del Forum Ambientalista, che ha spiegato
come il titolo provocatorio aveva l'intenzione di svegliare le
coscienze del quartiere genovese, mettere in rete esperienze di
differenti citta' ed aprire uno spazio pubblico di conoscenza e
confronto.
L'uditorio ha ascoltato con estrema attenzione l'ntervento
dell'acerrano Franco Mannitto, che ha spiegato il percorso che ha
portato la popolazione di Acerra nel rifiutare qualsiasi compensazione
economica che potesse indurli ad accettare un inceneritore grande
tanto da bruciare tutti i rifiuti della Provincia di Napoli.
Rifiuto della politica "nimby" (acronimo dell'inglese "non mettetelo
nel mio giardino" [- ricordo che lo slogan dei Comitati genovesi e'
"Nessun incenerritore nel giardino di nessuno"]), necessita' di
attivare un politica dei rifiuti basata su Riduzione, Riuso,
Ricicclaggio in grado di svincolarsi dagli appetiti della camorra,
rivendicazione della democrazia partecipata, sono le istanze
fondamentali proposte dai Comitati di Acerra.
.
Ma la questione di Acerra riporta proprio al problema della Democrazia
e dell'Agibilita' Politica; a fronte di una comunita' compatta con il
Sindaco in testa, lo Stato ha, purtroppo, risposto con la
militarizzazione del territorio per imporre scelte piovute dall'alto.
Dopo un lungo appaluso di solidarieta' e' toccato a Caterina Alpa, del
Coordinamento dei Comitati e delle Associazioni Ambientaliste contro
l'inceneritore in Provincia di Genova, ricordare l'impegno profuso,
svelare le analogie della situazione di Genova con quella di Acerra e
chiedere a tutti i presenti genovesi di partecipare il 6 ottobre ore
21 a un incontro presso villa Brignole (in salita del Priano).
Impegno ribadito da Andrea Agostini di Legambiente che ha chiesto di
costringere le Amministrazioni locali a rendere conto delle loro
inadempienze di fronte al mancato passaggio da tassa a tariffa e al
mancato raggiungimento dei minimi di legge per la raccolta
differenziata (35 per cento entro il 2003, a Genova siamo attorno al
12 per cento). 
Giampietro Filippi, assessore all'Ambiente della Provincia di Savona,
ha ricordato come un piano dei Rifiuti senza inceneritore - senza
neanche trasportarli a Scarpino ... -  sia possibile.
Eletto in una Giunta Provinciale di Centro Sinistra con un programma
che considera l'incenerimento residuale, si e' impegnato a
"rivisitare" il precedente piano e ad escludee ogni forma di
"termovalorizzaizone".
Il consigliere provinciale Aurelio Maccio' ha ribadito come un ciclo
dei rifuti integrato che prevede una dose massiccia di riciclaggio ha
effetti positivi sull'occupazione, oltre che sull'ambeinte e la
salute.
Rossano Ercolini, lucchese del Comitato ligure - toscano contro gli
inceneritori, ha tracciato una analisi lucida su come degli
amministatori "pigri" possano lasciarsi sedurre da una scorciatoia
facile come quella di bruciare tutti i rifiuti in un inceneritore,
scelta irreversibile almeno per i successivi 25 anni. Al contrario e'
necessario che le associazioni e i comitati presenti sul territorio
italiano si mettano in rete e si sotengano a vicenda sia dal punto di
vista tecnico che di mobilitazione.
Questo sforzo si estende anche a livello europeo: e' la scommessa
illustrata dal Coordinatore Nazionale del Forum Ambientalista Ciro
Pesacane, uno dei promotori del Contratto Mondiale dell'Energia che
anche a Londra, durante il Social Forum Europeo di meta' ottobre,
continuera' a tessere rapporti e collegamenti virtuosi.
L'ultimo intervento e' stato di Valerio Gennaro dei Medici per
l'Ambiente che, non chiudendo una riflessione e una mobilitazione che
continuera' nei prossimi giorni, ha ricordato a tutte/i la
responsabilita' verso la salute e le generazioni future.

> responsabilita' verso la salute e le generazioni future.
Appunto.....quella di sotterrarci tutti sotto i nostri rifiuti futuri.
Ma invece di fare dibattiti "Bla...bla bla.." avete mai mosso il sedere da 
Sestri per vedere come gli altri paesi attualmente gestiscono i rifiuti?
Io ho casa in Olanda a 6 Km. dal più grosso inceneritore olandese 
(Westerpoort, Arnhem) e intorno c'e un'ospedale, una città (Arnhem) 
particolarmente attenta all'ecologia visto che le politiche ambientaliste 
partono sopratutto dai Paesi Bassi.... e nessuno osa criticare il "colosso" 
di inceneritore che peraltro produce il 18% di energia elettrica per tutto 
il fabbisogno olandese.
Erik 

 neanche trasportarli a Scarpino ... -  sia possibile.
Cioe'?
Alessandro.

 Cioe'?
Ognuno porta il suo sacchetto verso il mare e arrivato sulla costa lo getta 
più lontano possibile ;-))))))))))))
Ciao
Erik 


wrote:

Per il cosiddetto principio di carita' si deve pensare che le persone
non siano cosi' stupide, e che quindi quello che dicono sappiano
sostenerlo...
Suggeriro' di mandare i sacchetti in Olanda da te, la gente e'
disposta a pagare pur di restare nel pulito. Anzi, se quando ritorni a
casa ti vuoi gia' portare dietro qualche sacchetto.... 
LG 

il fabbisogno olandese.
Questo dimostra semmai che gli olandesi non sono meno pazzi degli
italiani. Non e' che con l'esistenza di piu' mali se ne dimostri
l'innocuita'. Queste sono illazioni induttive. Cerca quelli che sono o
erano contrari al tuo inceneritore, e comunque fatti mostrare l'elenco
e le misure in continuo delle sostanze che emette e cosa c'e' nelle
ceneri e dove le portano. E' qui che casca l'asino, queste non sono
piu' illazioni, diventano plausibili deduzioni di danno. Vedrai che
preferirai stare alla larga da... casa tua.
Te lo ridico: non ti voglio far credere niente, ti voglio solo
convincere che vista la rilevanza che diamo al pericolo, ti converebbe
PRIMA informarti. Poi, se non resti convinto, vai pure a far footing
attorno al tuo inceneritore, a pieni polmoni.
Ciao!
LG
P.S. Non ti garantisco sulla precisione dei numeri che ho detto (non
vorrei che andassi a cercare di spaccare il capello in due), ma il
peso e' quello.


wrote:

Ragazzi, dovete venire a sentire, vi riguarda. Rivolgo anche a te
l'invito fatto ad Erik.
LG


Capisco l'invito a muovermi personalmente per conoscere di cosa si tratta ma 
sono tante le cose di cui dovrei interessarmi e purtroppo non riesco a 
seguire.
Speravo solo che riuscissi ad anticiparmi qualcosa.
Grazie comunque, per quanto potro' rimarro' "in ascolto".
Alessandro.

sono tante le cose di cui dovrei interessarmi
Si', capisco, ma un inceneritore a Genova ci tocca tutti da vicino.
Gia' esiste una ragnatela di inceneritori in Italia (piu' una pletora
di costruende megacentrali elettriche), che uno in meno non puo' che
far bene. Poi, dato che sarebbe qui, vedila pure se vuoi brutalmente,
cioe' da un punto di vista egoistico. Secondo me non importano tanto i
grandi impegni morali quanto il verso in cui si spinge.
Ricordo che le alternative esistono, e se pure si volesse finire il
ciclo dei rifiuti con un impianto di combustione, esistono anche li'
alternative migliori (piccola rete territoriale di bioessicatori
intermedi, cerca ad es. su Internet ECODECO); l'alternativa peggiore
e' proprio quella dell'inceneritore per il tal-quale ("a griglia")
verso il quale si sono (piu' o meno segretamente) orientati a Genova. 
San Francisco (non parlo quindi di un paesino come Montoggio) e'
arrivata a quasi il 65/100 di differenziata, ed esistono addirittura
procedure virtuose per arrivare a "rifiuti-zero" (vedi Xerox), per
quanto possa sembrare utopistico alle menti pigre degli
amministratori. Solo che la differnziata deve essere legiferata, non
puo' essere lasciata alla volonta' dei cittadini. 
Credo che sul sito di Italia Nostra ci sia molta documentazione
dedicata agli inceneretori.
Saluti, grazie dell'intervento.
LG

Sestri Ponente" [annunciata anche dal TG3 Regionale]..
(cut)
E poiche' a Sestri Ponente non si fa nemmeno pipi' senza
l'autorizzazione politica  diessina/comunista prendiamo gioiosamente
atto che - come predico da sempre - l'inceneritore si fara' sotto la
Lanterna.
Appena il ragazzo B. sostituira' trionfalmente il Biasotti, da sotto
la Lanterna sorgera' il "Termovalorizzatore" ( ennesima torta dei
predoni tursaioli ) che potra' inondare diossine e tutto il resto sul
centro citta'.
Ma al poppppppolo verra' per l'appunto spiegato che si
Termovalirizzatore si tratta, non di bruciatore di immondizia, e il
popppppolo applaudira' soddisfatto.
E, tanto per esssere chiari, si tratta di bruciare ( in centro )
qualcosa  come 1200 tonnellate di rifiuti " tal quali" e cioe'
diementicando la raccolta differenziata.
Al giorno.
Se poi si uniranno alla festa anche i comuni della Provincia e,
perche' no ?, La Spezia.....
Dimenticavo ....come lo vedete il traffico in centro con centinaia di
camion che portano merda al rumentaio ?
Allegria !
Cesare Simonetti

puo' essere lasciata alla volonta' dei cittadini. 
attenzione però alle eco-mafie che si nascondono dietro il problema
dello smaltimento dei rifiuti... è vero che un consumo intelligente e
una imposizione severa del riciclaggio sono di gran lunga da preferire
a inceneritori ecc ecc... però se la scelta è fra le discariche in
mano alle mafie e mafiette e l'inceneritore (cosa che succede
attualmente, e non solo al Sud), allora fra i due mali meglio
l'inceneritore no?
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.


Ho cercato di ragionare soltanto con quel minimo bagaglio di conoscenze
scientifiche e di buonsenso che sono praticamente comuni a tutti.
Ecco allora, come io vedo un inceneritore.
Un inceneritore è quella cosa che permette ad un certo quantitativo di pur
sgradevole e maleodorante rumenta di essere trasformata e ridotta.
Vediamo come (con l'implicito invito che se qualcuno vorrà precisare,
correggere od approfondire l'argomento, sarà ben gradito).
Grosso modo, da quanto ho capito, si tratta di questo:
fatto 100 Kg un quantitativo di, fino a quel momento sgradevole, ma pur
sempre inerte (sotto il profilo della nocività) spazzatura, dopo la
cosidetta "termovalorizzazione", essa si riduce, attraverso il calore, come
da 100 a 32 (che si badi bene, NON è poco).
Che cosa è rimasto?
Il 30% è diventato cenere, una cenere molto più tossica della materia
originale.
Rimane il filtrato (2%). Non saranno tonnellate, ma è terribilmente tossico
e va smaltito con procedimenti costosi, difficili e comunque sempre
problematici e pericolosi.
Ma ovviamente, ed è proprio questo il nocciolo della questione, la parte
restante è costituita dalle emissioni di gas e di polveri disperse
costantemente nell'aria attorno.
Nel caso nostro sarebbe circa una tonnellata e mezza *al giorno* di spray
invisibile, ma altamente tossico ed anche in parte mortale, disperso
nell'atmosfera.
Qualcuno potrà anche dire: e ben, veleno più, veleno meno...
E no. Sentite queste. *Soltanto* per la diossina (che non è certo
l'unico inquinante e neppure il più pericoloso), la quantità dispersa in un
giorno a Genova dall'inceneritore, sarebbe equivalente a quella emessa da 70
MILIONI di litri di benzina bruciati in più, oltre ai soliti.
*Soltanto* per le "polveri fini", l'incremento sarebbe pari a quello di
ulteriori 202.000 vetture diesel che circolino per 10 Km. in città, sempre
al dì. (Ricordo che ogni giorno, circolano mediamente a
Genova 350.000 veicoli per 5 Km.).
Ma fosse solo questo! C'è poi l'ossido di carbonio (252 Kg.), quello di
azoto (1008), l'acido cloridrico (101), quello fluridrico(5,04), metalli
pesanti (2,9),ecc, ecc. tra cui un centinaio di Kg. di polveri e composti
organici di "composizione non determinata".
Quindi qual' è il risultato che avremo ottenuto?
Avremo ottenuto il risultato di ridurre sì di volume e di peso un certo
quantitativo di spazzatura grazie alla combustione, ma la parte restante si
sarà trasformata in una pericolosissima miscela altamente velenosa, tossica
e cancerogena a disperdere, come uno spray, sopra le nostre teste, tutti
i giorni.
L'inceneritore funziona esattamente come una sigaretta (i fumatori non me ne
vogliano).
Una sigaretta, finchè resta spenta, è un oggetto inerte, se vogliamo persino
gradevole e profumato.
Una volta accesa e fumata, di quella sigaretta rimarrà ben poco,
quantitativamente parlando!
Che cosa in realtà è successo a quella sigaretta?
* Una parte si è trasformata in luce e calore
* Un' altra parte si trasformata in cenere
* Infine la parte restante si è trasformata in una miscela molto micidiale
  di gas, polveri e cancerogeni vari che si sono dispersi, sia nell'aria,
  "deliziando" i fumatori passivi (ma questo è un altro discorso), sia
  (purtroppo) negli alveoli bronchiali e polmonari dell'incauto fumatore.
Ecco, il principio dell'inceneritore è esattamente quello della sigaretta!
Come un re Mida al contrario, esso ha il potere di TRASFORMARE ciò che
inizialmente era inerte, ingombrante sì, ma non pericoloso, in qualcosa di
tossico e velenoso, cancerogeno e mortale, adattissimo ad incrementare le
malattie e ad accorciare le vite!
Ah un bel risultato davvero!
Complimenti!
3G


Guarda non prendermi per un intransigente, ma cosě, al volo, mi sento di
risponderti che:
Nulla assolutamente nulla č peggio dell'inceneritore.
L'inceneritore č la PEGGIORE delle soluzioni.
L'inceneritore, oltre ad essere la piů DANNOSA delle soluzioni,
č essenzialmente la soluzione dei PIGRI,
sia come amministratori, ma anche, bisogna riconoscerlo, come cittadini.
Pigrizia mentale e fisica.
3G

Sestri Ponente" [annunciata anche dal TG3 Regionale]..
(cut)



La pericolosita' dell'inceneritore mi era gia' abbastanza chiara, quello che 
non capivo era come fosse possibile evitare sia l'inceneritore che la 
discarica.
Se non ho capito male la proposta sarebbe il riciclaggio integrale anche se 
non so quanto sia attuabile in pratica.
Alessandro.

Cesare Simonetti
 Un doppione dopo 6 ore e mezza!  Penso che FastWeb abbia battuto ogni
record...
	pgg

 Ti pare che possiamo essere cosi' "banalmente" scoperti?
Io torno indietro di parecchi anni e ricordo che questo genere di frase era 
stata usata anche per l'energia nucleare!
Io spesso sparerň cazzate come molti ma sono arcistufo di sentire polemiche 
perchč non vogliamo ammettere di essere il popolo peggiore per raccolta 
differenziata e non essendo capaci di farlo ci preoccupiamo anche di non 
volerla risolvere in modo drastico visti i tempi stretti.
Ciao
Erik 

 attorno al tuo inceneritore, a pieni polmoni.
Io sono convinto del popolo olandese in quanto notoriamente attento 
all'ecologia e non certo propensa a vivere con qualcosa che inquini nel 
proprio territorio.
Io non ho problemi a far footing sotto l'inceneritore di Arnhem quanto 
invece ne avrei a farlo sotto qualche fabbrica italiana come la Stoppani & 
friends.
Trovo più coerente il gesto di non firmare l'accordo di Kyoto da parte degli 
USA perchè non in grado di garantirlo visti i tassi di inquinamento di 
alcune strutture e il parco auto "vetusto" circolante rispetto a quelli che 
gridano "NO" ad un inceneritore costruito con tecnologie moderne e 
sicuramente molto meno inquinanti di 5/6 Navi/Traghetti nel porto di Genova 
o fabbriche notoriamente inquinanti (ILVA - Stoppani etc..etc..)
Ricordo ancora un amministratore di condominio che si lamentò con i tecnici 
della Omnitel perchè seriamente preoccupato che l'antenna/ripetitore potesse 
essere cancerogeno e nel durante della sua lamentela fumò come un 
"comignolo" 8 sigarette in un quarto d'ora abbondante.....
Mi spiace LG, ma non mi trovi d'accordo su quello che dici....
Ciao
Erik 

 ha scritto nel messaggio
news:2sb7afF...@uni-berlin.de...

Sì, è così.
Forse è difficile, ma si può.
3 passi fondamentali.
PRIMO  (il più difficile, perchè è problema a livello addirittura
platenario): Riduzione dei rifiuti.
Ridurre e vietare imballaggi inutili, oggetti inutili, e così via.
Difficile, ma si può (con le leggi).
SECONDO  raccolta differenziata, recupero e riciclaggio.
Si può. Nel mondo ci sono città, anche molto grandi, come San Francisco che
sono già arrivate al 60%.
E contano di raggiungere l'80% entro pochi anni.
Oltretutto la spazzatura riciclata è una ricchezza enorme.
TERZO  a questo punto, quello che resta, il cosidetto "umido" è poca cosa.
E qui entrano in gioco i moderni bioessicatori.
Alla fine di questo ciclo, non rimane quasi nulla.
Nel frattempo la gente si è:
EDUCATA (e io personalmente, non andrei tanto per il sottile, nel senso che,
se dipendesse da me, sarei anche piuttosto severo nel fare rispettare leggi
e regolamenti).
ARRICCHITA e molto, con il riciclaggio.
NON SUICIDATA con sostanze tossiche tremende.
3G
Ah ora vado a ripostare l'altro mio vecchio post.
(rispondevo proprio a Erik che vedo sta intervenendo in questo momento).

 (rispondevo ad Erik).
Tu fai riferimento a dei motori che bruciano sempre lo stesso carburante,
sono fatti apposta per tale combustione, così come i relativi catalizzatori.
Nonostante ciò nessuno può negare che resta pur sempre un non proprio
trascurabile inquinamento.
Qui non è la stessa cosa, viene bruciato di tutto ed in enormi quantità.
I catalizzatori non potranno mai essere perfettamente appropriati per tutte
le sostanze tossiche che verranno create.
Del resto, viene ammesso che a parte le diossine, l'ossido di carbonio,
ecc., la restante quota tossica è costituita da un mix del quale il 90% non
è nemmeno perfettamente conosciuto.
Basterebbe questo.
Inoltre la spazzatura, così di per se stessa (se non viene bruciata), non è
affatto nociva.
Se avessimo a disposizione un vasto deserto senza corsi d'acqua, ove
depositarla, il suo inquinamento (salvo quello visivo ed olfattivo) sarebbe
zero.
Io vedo gli inceneritori come una tecnologia superatissima ed antiquata,
tanto è vero che tutti gli stati moderni li stanno chiudendo ad uno ad uno e
ciò è innegabile.
Noi arriviamo per ultimi, un po' come se adesso scoprissimo l'amianto e ne
fossimo entusiasti.
Tutti chiudono gli inceneritori (vedi USA, Germania e Giappone) e noi li
stiamo aprendo!!!
Il futuro lo vedo nelle biotecnologie e la bioessicazione va in questa
strada.
Capisco il tuo paragone con il nucleare (argomento troppo lungo e complesso
che per ora "salto"), ma se è il ritardo scientifico e tecnologico quello
che temi, mai timore, a mio avviso, fu più infondato.
Il futuro, per il problema rifiuti, sta proprio nelle biotecnologie.
Qui sì che dobbiamo stare attenti a non essere tagliati fuori!
Per esempio la ricerca sugli OGM e sulla clonazione di organi umani, a mio
parere, va incoraggiata, difesa e spinta, (con cautela e con la salvaguardia
delle biodiversità, ma questo è ovvio).
Le biotecnologie attuali (con l'uso appropriato di batteri e tecniche
varie) è già adesso ampiamente in grado di "trasformare" la materia di
origine in composti inerti.
L'arte del compostaggio è antica come il mondo. Figuriamoci con la
tecnologia di oggi che cosa non si può fare!
Tanto è vero che questi complessi *ci sono* e se ne stanno costruendo
via via di nuovi.
Il già ricordato biostabilizzatore di Asslar in Germania (da 120.000
tonnellate/anno), esiste, si può toccare, visitare e vedere e non è
fantascienza!
Naturalmente il "prodotto" va "preparato" il più possibile.
E qui che entra in gioco la raccolta differenziata e le note dolenti e
vergognose per Genova con quell'ignominioso 12% .
Si potrebbe quasi dire che tale %  è un buon indice della civiltà ed
evoluzione di un popolo (restante Nord Italia 25%, con punte superiori al
60%  per esempio a Treviso, Australia e Nuova Zelanda 60%).
Purtroppo per Genova.
Incenerire la spazzatura è il modo più antiquato per sbarazzarsene,
violento, rozzo e, soprattutto, pericoloso e dannoso.
Da veri barbari!
Da veri pigri (mentali)!
E neppure efficiente!
Fatti 100 Kg. di innocua spazzatura, una volta che viene incenerita, restano
30 Kg. di ceneri tossiche da seppellire.
Quindi non poca.
Resta il contenuto dei filtri, questo sì molto molto tossico, che al
momento, non è sufficiente seppellire, ma occorre stoccare in aree speciali,
tipo le ex miniere di salgemma in Germania (naturalmente sinchè potranno e
lo vorranno).
E *soprattutto* resta la parte volatilizzata nei fumi!
Nel caso di Genova sarebbe una tonnellata e mezza al giorno! (se ti sembra
poca!).
Si è già letto in precedenti post che cosa questo significhi!
Significa che i filtri saranno i nostri POLMONI.
Ma io dico, chi ci condanna a tutto questo, quando se ne potrebbe benissimo
fare a meno?
Cerchiamo, una volta tanto, di essere all'avanguardia e moderni, e non
antiquati e superati!
Cerchiamo il progresso e la salute e non le tecnologie vecchie e dannose!
Ciao.
3G

 ha scritto nel messaggio
news:cjpqkk$ndc$1...@atlantis.cu.mi.it...

Erik io ero all'assemblea di Sestri e siccome ero rimasto incazzato per
l'intervento di Mannitto, a caldo, avevo scritto questo post.
Poi, piů calmo, avevo detto a me stesso: "Ma lascia stare".
Tutto fa brodo.
Le tue osservazioni mi hanno invece convinto a spedirlo.
Non toccano la sostanza, ma solo alcuni aspetti marginali, perň, a questo
punto, li voglio esporre.
Ecco il post che stavo per cancellare.
3G


Premesso che sono assolutamente  C O N T R O  l'inceneritore (chi vuole,
cfr. i numerosi miei post precedenti), che è la più barbara ed ANTIQUATA
forma di affrontare il problema dei rifiuti e l'ultima, ma veramente
l'ultima delle possibili soluzioni, vorrei spendere soltanto due parole per
l'intervento dell'acerrano Franco Mannitto.
Ebbene, devo dire che buona parte del suo intervento mi ha piuttosto
irritato.
Costui non mi sembrava affatto interessato al problema dei rifiuti!
Tutta la sua enfasi e le sue preoccupazioni erano rivolte alla "politica" e
non ai rifiuti.
Come hanno giustamente sottolineato quasi tutti gli altri intervenuti,
questo è un problema innanzi tutto TECNICO-SCIENTIFICO e NON
POLITICO (esatte parole dell'assessore della Provincia di Savona, Gian
Pietro Filippi) e tipicamente TRASVERSALE (come sottolineato più volte
dall'efficacissimo Rossano Ercolini, lucchese del Comitato ligure-toscano
contro gli inceneritori).
Invece questo Mannitto, sembrava quasi infastidito quando si parlava di COME
risolvere il problema dei rifiuti.
Tutte le sue energie erano rivolte a Berlusconi (per carità, non sarei
assolutamente entrato nel merito, se) e sembrava quasi essere felice del
problema inceneritore per meglio esporre la sua propaganda politica.
Ebbene, io non sono MAI andato ad un comizio politico in vita mia e mi è
seccato molto, spendere mezz'ora della mia esistenza per sentirne uno,
mio malgrado.
Oltre tutto la situazione nel Napoletano, come sanno tutti, è disastrosa.
L'ineffabile Mannitto, non era affatto interessato alle soluzioni, ma solo
ad esporre i casini e a parlare di "militarizzazioni".
Lui stesso ammetteva candidamente che i napoletani la raccolta differenziata
"non sanno neanche cos'è" (sic).
Si dirà, ma costui intendeva dare per scontato che occorre insegnare ai suoi
concittadini?
Sarà! A me non è parso proprio.
Persino Legambiente chiese tempo fà come intendevano affrontare il problema
dopo 10 anni di emergenza.
Mah. La risposta devo ancora sentirla adesso.
 Mannitto, quando si parlava di soluzioni e persino, udite
udite, di argomenti tecnico- scientifici, se non addirittura (incredibile)
di... chimica, si dimostrava piuttosto insofferente e, per non tediarsi
troppo con argomenti circostanziati e reali che potrebbero, anzi POSSONO e
DEVONO risolvere questo grave problema, (e che non sia mai, neh, se no poi
di che cosa può comiziare il buon Mannitto?), si metteva ostentatamente, e
da maleducato (perchè gli altri erano stati a sentire lui, ma lui non voleva
sentire gli altri!) ad armeggiare (non rispondere, eh) col telefonino e
proseguire con divertentissime (beato lui), conversazioni!
Tutto questo in faccia a tutti!
Non è con gente così che si può affrontare problemi gravi come
questi!
Il problema riguarda TUTTI ed è molto serio.
"Metterla in politica" è la cosa più cretina che si può fare.
3G

 3 passi fondamentali.
[...]
Ok, grazie per il chiarimento.
Alessandro.

Difficile, ma si può (con le leggi).[cut]
tutte queste osservazioni sono correttissime, siamo tutti d'accordo
che educare al riciclaggio e a ridurre i rifiuti dovrebbe essere una
priorità assoluta... però siamo sempre lì: come facciamo a guadagnare
20 anni di educazione ambientale (visto che rispetto ad altri paesi
siamo in ritardo ALMENO di vent'anni) così, su due piedi?
va bene, mettiamo leggi draconiane contro chi non fa la raccoltà
differenziata in casa propria... ma siamo sicuri che sia abbastanza, e
soprattutto che ci permetta di recuperare rapidamente il tempo
perduto?
sinceramente, quanto tempo pensi che ci voglia per far diventare
l'Italia un paradiso del riciclaggio e del consumo intelligente? io
credo che 10 anni sia un arco di tempo realistico... ma nel frattempo
che facciamo? ci teniamo la situazione così come è ora?
insomma, il problema imho non sta tanto nell'inceneritore di adesso ma
nel tempo che abbiamo perso PRIMA, negli anni passati. l'inceneritore
o termovalorizzatore che dir si voglia è una pezza tardiva e che non
risolverà il problema, però è diventato necessario... perchè le tue
osservazioni e confronti con quello che succede negli altri paesi sono
condivisibili al 100% dal punto di vista "morale", ma di poca utilità
da quello pratico: negli altri paesi fanno del riciclaggio un valore
da vent'anni, e noi adesso tiriamo fuori i termovalorizzatori che da
loro sono già obsoleti... è vero, è uno scandalo... però il
termovalorizzatore ci tocca farlo lo stesso, anche se significa essere
di 20 anni indietro, perchè quei 20 anni come facciamo a recuperarli
in un giorno?



Io voglio spezzare una lancia in favore dei 'ritardati italiani'.
E' un dato di fatto che *prima* bisogna creare le 'strutture' e *poi* il 
popolo si 'autoeduca automaticamente' ad usare le strutture.
Così come è stato per usare l'Euro.
Domanda : ci sono a Genova da ogni parte quattro contenitori distinti ? 
Carta, Vetro, Rifiuti alimentari, Plastica ?
Perchè se un giorno invece di un bidone generale ce ne fossero quattro, 
in capo ad un anno, tutti icittadini si saranno abituati ad usarli.
Se invece ci sono già da un anno e i cittadini non li usano lo stesso, 
allora vuol dire che ho torto e mi re-incollo la lancia spezzata.
:-))
John.

Carta, Vetro, Rifiuti alimentari, Plastica ?
vero il discorso sulle strutture... però i contenitori per la raccolta
differenziata sono diffusissimi in tutta la città da anni e anni, ma
spesso totalmente ignorati o usati malamente.
di contenitori per raccogliere le pile usate ce ne sono parecchi dai
tabacchini, eppure quasi tutti continuano a buttarle nella rumenta.
e qui siamo un'isola felice, in certe parti d'Italia la situazione è
mooolto peggiore.
non c'è niente da fare, l'italiano va educato all'ecologia, e si può
fare solo "dall'alto": o remuneri chi fa la raccolta differenziata o
punisci chi non la fa, gli appelli e le pubblicità progresso servono a
poco.


volerla risolvere in modo drastico visti i tempi stretti.
L'AMIU - ti faccio il caso di Genova, ma si scopre che gli schemi si
ripetono anche in altre citta' (esistono invece anche citta' virtuose,
intendiamoci, da cui imparare) - e' fortemente implicata nel sostegno
all'inceneritore, e dunque e', come dire, "naturalmente" portata a
inibire la raccolta differenziata e lasciar precipitare la situazione
nell'emergenza, con varie scuse, perche' se la raccolta differenziata
fosse troppo spinta l'inceneritore diventerebbe inutile e ineconomico.
Sarebbe necessario affidare la raccolta differenziata a una ditta in
cui l'AMIU non avesse niente a che fare. Ma l'AMIU e' un potentato, un
pachiderma ben difficilmente razionalizzabile rispetto ai suoi fini
istituzionali.
Saluti.
LG

Tutto questo in faccia a tutti!
Solo in faccia alla tua immaginazione, perche' sei l'unico che ho
sentito far queste lagnanze.
Se credi che quello dell'inceneritore sia un problema tecnico sei un
ingenuo. E' un business politico, sul piano tecnico non regge, ed e'
proprio per questo che la disamina tecnica e' sempre blindata, e la
partecipazione democratica dei cittadini inibita.
Saluti.
LG

"comignolo" 8 sigarette in un quarto d'ora abbondante.....
A maggior ragione quell'amministratore deve temere l'inquinamento,
perche' gia' piu' esposto di altri per il fumo. 
Saluti.
LG

 wrote:
Le ecomafie ci sono anche con gli inceneritori, in particolare se
bruciano il tal-quale non controllato, come ci ha illustrato per
esperienza il rappresentante di Acerra (la' c'e' la camorra
nell'eliminazione dei matriali pericolosi, meglio se sparissero in un
inceneretore del tal-quale; la camorra nei trsporti dei
rifiuti;...etc.). 
Molto spesso si scoprono discariche interrate di materiali pericolosi,
laddove non c'e' una discarica ufficiale, e questo andazzo puo' essere
continuato indipendentemente da un inceneritore.
Il tuo e' solo un argomento sul controllo in entrata (alla discarica e
all'inceneritore), depone semmai contro gli organi di vigilanza. Mi
sembra che alla fine ti rassegni solo a concludere: visto che dobbiamo
sottostare alla mafia, sottostiamo anche all'inquinamento dell'aria da
parte degli inceneritori.
LG


wrote:

No, leggi quanto dico a Erik. E' stato pero' riferito che questa
soluzione e' stata attuata alla Xerox (immagino quindi con un
preliminare studio e trasformazione di tutta la componentistica). Con
beneficio di inventario (se trovi dove ne parlano dimmelo, altrimenti
richiedo al Coordinamento dei Comitati liguri-toscani, che ha
riportato la notizia).
Ciao.
LG

risolverà il problema, però è diventato necessario... 
No, e' stato confutato che sia "diventato necessario", se non dalla
propaganda del business degli inceneritori.
LG

E, tanto per esssere chiari, si tratta di bruciare ( in centro )
Si', e' ALLUCINANTE, saremmo nella "Circoscrizione CENTRO-Ovest"
(+ centrale ENEL + traghetti + polveri di demolizioni per allargamenti
portuali + carichi volatili...)..
Per di piu' dovra' esserci un'area di servizio (discarica) che
raccolga i rifiuti di piu' giorni nel caso l'inceneritore si fermi per
qualche causa imprevista o per manutenzione (sempre Scarpino, o ne
farebbero una in porto?)..
 
Saluti.
LG

 FletcherLynd
E perchè no?
Anzi, meglio.
Ci troviamo nella situazione di quell'orologio che sta
segnando l'ora giusta pur essendo stato fermo, senza consumare le pile.
Guarda che ci vuole più tempo a costruire un inceneritore, che tre o quattro
bioessicatori che non inquinano, costano molto meno, non concentrano la
spazzatura in un unico posto (e quindi si ottiene anche una drastica
riduzione dei camion della spazzatura in circolazione) e possono essere
costruiti in un tempi molto, molto brevi.
Ragazzi i bioessicatori esistono!
Lo so: è roba da Stati molto avanzati e civili, Giappone, Germania, USA,
Australia, Nuova Zelanda.
E noi chi siamo?
Quanto alla raccolta differenziata, recupero e riciclaggio e quindi
educazione dei cittadini.
E noi chi siamo?
Se ci sono riusciti (in tempi assai brevi) a San Francisco, ma anche nella
nostra Treviso, perchè mai non dovremmo riuscirci anche noi?
E ô belìn!
E noi chi siamo?
3G

 partecipazione democratica dei cittadini inibita.
Che sia un problema politico, nel senso etimologico del termine, questo lo
so bene.
Quello che volevo dire io era semplicemente questo:
non facciamone un problema di schieramenti, se no il problema diventa
incontrollabile.
E a questo punto aggiungo, non facciamone neanche un problema di quartieri.
Non si deve arrivare a tanto, se no poi le guerre inevitabilmente
scoppierebbero.
L'inceneritore va fermato PRIMA
dato che le ALTERNATIVE  esistono.
Ripeto, è soltanto la pigrizia mentale e fisica, nostra, ma soprattutto di
ci amministra (***e ciò è immensamente più grave***), che non ce le lascia
scorgere.
3G

E non è scema. Basta informarla.
quoto tutto.
io ad esempio da quando ho sentito parlare di inceneritore ho sentito
pochissime persone argomentare CHIARAMENTE quale sia l'alternativa
all'inceneritore. certo, ogni tanto viene fuori il bel tomo di
Legambiente che dice "bisogna riciclare!!!", ma questa non è una
alternativa CHIARA, specifica e circostanziata, è uno slogan politico
e basta, senza contenuti.
se invece si argomentano i pro, i contro e si individuano
specificamente le alternative come fatto da te in questo 3d, tutto
assume una luce diversa e più coerente.


nostra Treviso, perchè mai non dovremmo riuscirci anche noi?
guarda, mi hai convinto! SE le cose stanno veramente così e SE chi
protesta condivide integralmente quanto da te sostenuto, non posso che
essere d'accordo con te.
però concedimi il beneficio del dubbio perchè per ora le cose spiegate
in questa maniera io le ho sentite SOLO da te; le sparate di sindaci,
Verdi, Legambienti e Carusi vari le ho sempre sentite impostati su
toni molto diversi, e mi sono sembrate solo tanta aria fritta... aria
fritta puzzolente e inquinata, per di più! ;D


Diversi partecipanti si sono soffermati proprio su questo.
Volevo dire che PER I POLITICI IN CARICA non e' tecnico; sulla
qualita' tecnica sono disposti a sorvolare. 
 
Ciao.
LG

nostra Treviso, perchè mai non dovremmo riuscirci anche noi?
Informati un po' della quota di differenziata a cui sono arrivati a
Venezia...! Mica ti dico un paesino...
LG

Sestri Ponente" [annunciata anche dal TG3 Regionale]..
(cut)
E poiche' a Sestri Ponente non si fa nemmeno pipi' senza
l'autorizzazione politica  diessina/comunista prendiamo gioiosamente
atto che - come predico da sempre - l'inceneritore si fara' sotto la
Lanterna.
Appena il ragazzo B. sostituira' trionfalmente il Biasotti, da sotto
la Lanterna sorgera' il "Termovalorizzatore" ( ennesima torta dei
predoni tursaioli ) che potra' inondare diossine e tutto il resto sul
centro citta'.
Ma al poppppppolo verra' per l'appunto spiegato che si
Termovalirizzatore si tratta, non di bruciatore di immondizia, e il
popppppolo applaudira' soddisfatto.
E, tanto per esssere chiari, si tratta di bruciare ( in centro )
qualcosa  come 1200 tonnellate di rifiuti " tal quali" e cioe'
diementicando la raccolta differenziata.
Al giorno.
Se poi si uniranno alla festa anche i comuni della Provincia e,
perche' no ?, La Spezia.....
Dimenticavo ....come lo vedete il traffico in centro con centinaia di
camion che portano merda al rumentaio ?
Allegria !
Cesare Simonetti


E qui sì che ti do ragione in pieno
Finora tutti i nostri amministratori, tutti di qualsiasi ente e colore, sono
stati semplicemente VERGOGNOSI.
Se ne sono sempre stati blindati lassù nelle loro torri e non si sono mai
degnati di scendere e di stare UMILMENTE (e sì che ne avrebbero tanto
bisogno) a sentire cosa dicono i cittadini.
Se vuoi sapere qual'è il mio modestissimo parere su di loro e quale vorrebbe
essere la mia prossima azione, allora te lo dico in due parole: ancora uno o
due inviti civili e poi, se rifiutati, si passi al lancio delle uova marce,
per tutti e senza distinzione.
Il prossimo passo, che spero ovviamente non sia necessario, FARE COME AD
ACERRA.

E sono d'accordo. Però anche un po' di spinta dal basso, ci vuole, neh!

E sì è proprio questo il grave.
Come minimo, come minimo, sono mentalmente pigri, oltre a non farsi
mancare la presunzione e la prepotenza.
Ciao
3G

 FletcherLynd
Ti ringrazio, ma per fortuna le cose stanno cosě anche da sole,
e non soltanto perchč le spiego io cosě.
Stanno proprio cosě.
Credimi!
3G

>>direzione
Be', intanto sarebbe gia' qualcosa, una specie di pubblica
emarginazione dei colpevoli. Bisognerebbe gia' mettere assieme la
"lista dei cattivi", una specie di pubblica gogna, con tanto di
fotografie tipo santini elettorali.  
Ciao.
LG