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Titolo: ablazione della fibrillazione atriale

Cinque anni fa la percentale di successo dell'intervento in oggetto
non poteva definirsi esaltante: circa 70-75%, presso i migliori
centri.
Come stanno oggi le cose? 
Dove lo si puo' leggere?
Dove stanno in Italia i centri di eccellenza?
Grazie 
---
Uplbet

 Come stanno oggi le cose?
Mia esperienza come centro monitoraggio Terapia Anticoagulante Orale:
Percentuale di successi apparente, nell'immediato = quasi tutti (90%)
Pero' entro un anno recidivano: quasi tutti 
siccome la recidiva a TAO sospesa si accompagna spesso con episodi tipo
stroke, nessuno piu' si fida a sospendere la TAO anche se la cardioversione
ha avuto successo, perche' puo' sempre recidivare senza preavviso
morale: serve solo ad attenuare i sintomi tipo palpitazione ecc., se
percepiti come fastidiosi; non risolve la FA.
 

percepiti come fastidiosi; non risolve la FA.
certo che se questo venisse detto apertamente ai pazienti candidati
all'ablazione ...
Grazie, ciao
---
Uplbet

 percepiti come fastidiosi; non risolve la FA.
Non sono d'accordo.
In una percentuale variabile di casi l'ablazione transcatetere risolve
la fibrillazione atriale, soprattutto se preceduta dalla mappatura
elettrica dell'atrio con lo scopo di localizzare topograficamente i foci
aritmogeni (mica sono solo le vene polmonari... c'è anche il seno
coronarico, il setto interatriale ecc ecc); a volte si rende necessaria
una seconda procedura, altre volte  non è sufficiente da sola a
controllare l'aritmia, ed è necessario associare comunque un farmaco
antiaritmico (qui 
http://snurl.com/cw8fh
 si può trovare la linea guida
proposta nel 2006 da ACC/AHA/ESC).
In sostanza, l'ablazione transcatetere trova spazio nei pazienti con
fibrillazione atriale persistente fortemente sintomatica, dopo il
fallimento del mantenimento del ritmo sinusale con antiaritmici e con
controllo della frequenza.
Con un po' di cu*o è decisiva ed evita la TAO.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

Con un po' di cu*o è decisiva ed evita la TAO.
sono alquanto confuso: la quantificazione del successo di una
determinata tipologia di intervento non dovrebbe essere essenzialmente
questione di fredde statistiche? Come possono due operatori "sul
campo" (credo) esprimere pareri tanto radicamente diversi in
proposito?
Ciao
---
Uplbet

 questione di fredde statistiche?
Dovrebbe, ma le statistiche sono strane...
Secondo una metanalisi condotta dal gruppo di Ellenbogen del Medical
College della Virginia, l'ablazione delle vene polmonari ha un'efficacia
_compresa tra il 47 e l'83%_ (Ellenbogen KA, Wood MA. Ablation of atrial
fibrillation: awaiting the new paradigm. J Am Coll Cardiol 2003; 42:
198-200).
Capirai bene che se da una revisione della letteratura escono
percentuali di successo che vanno dal 47% all'83% è anche possibile una
discordanza di pareri...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali  o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)

discordanza di pareri...
ma un parere secondo il quale quasi nessun operato mantiene il ritmo
sinusale al di la' di un anno mi sembra decisamente "estremo", non ti
pare?
Grazie, ciao
---
Uplbet


Prima di tutto bisogna distinguere la cardioversione dalla
termoablazione: sono due procedure completamente diverse che hanno
indicazioni (e percentuali di successo) del tutto differenti.
La valutazione dell'appropriatezza di questo particolare trattamento
(la termoablazione) richiede una valutazione specialistica che non può
in alcun modo essere fatta da un medico generico e forse neanche da un
cardiologo: è necessario sentire un aritmologo esperto che conosca
bene luci ed ombre di questa nuova tecnica.
In Italia viene eseguito in diversi centri specializzati: è però con
orgoglio che si può dire che questa tecnica è stata sostanzialmente
inventata proprio nel nostro paese, dal gruppo del Prof. Carlo Pappone
del San Raffaele di Milano.

 Italia, presso il SanRaffaele
Questa tecnica viene utilizzata da molte parti, non soltanto nel centro
più famoso ;-)


del San Raffaele di Milano
tecnica che a quanto sento dire non e' stata mai ben "digerita" dagli
illustri colleghi americani (dico illustri senza alcuna ironia) ... 
Pero' la mia domanda che mi pare non abbia ancora avuto risposta era
in sostanza: e' vero che quasi tutti i "termoablati" con successo
recidivano entro il primo anno dall'intervento?
Grazie, ciao 
---
Uplbet

 quella che stiamo parlando, non della cardioversione, giusto?) 
No veramente io intendevo proprio la cardioversione elettrica...
ho frainteso

 recidivano entro il primo anno dall'intervento?
la tua risposta si trova nel par 8.3.4.2 delle linee guida che ho indicato:
"The accumulated experience involves nearly 4000 patients, with
approximately 90% success in cases of paroxysmal
AF and 80% in cases of persistent AF".
Anche se, sinceramente, personalmente percepisco percentuali di successo
un po' inferiori (70% circa).
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com


Certo. Ma il centro del San Raffaele è uno dei primi nel mondo ad
avere eseguito questa tecnica, ed uno di quelli (sempre nel mondo) ad
avere maggiore esperienza in questo campo.
Che poi ci siano degli altri che lo facciano, non c'è dubbio.
Chi non trova i lavori di Pappone deve farsi, infine, riparare il
computer. A parte il lavoro seminale uscito (se non sbaglio) nel 2006
nel New England Journal of Medicine (scusate se è poco) pubblicano a
raffica.

 Che poi ci siano degli altri che lo facciano, non c'č dubbio.
Beh, detta cosě suona: al S. Raffaele lo fanno, gli altri si arrangiano.
E, perdonami, non č cosě. Pubblicazioni incluse.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com


No, se suona così non è assolutamente quello che volevo dire.
Sono orgoglioso, da medico italiano, che un centro del nostro paese
sia all'assoluta avanguardia in un campo molto innovativo della
cardiologia (peraltro è italianissimo anche Attilio Maseri, editor per
molti anni della parte di cardiologia dell'Harrison). Che poi anche in
altri ospedali ci siano medici bravissimi che fanno queste cose non lo
so direttamente, ma immagino che sia proprio così.

 molti anni della parte di cardiologia dell'Harrison). 
Per quello che riguarda la cardiologia allora possiamo essere ben ben
orgogliosi: l'Italia ha dato un grande contributo nella diagnosi e
trattamento dell'IMA (GISSI), in tecniche come l'ecostress e
l'ecocardiografia in generale, la cardiologia interventistica...
IMHO poi Maseri è da ammirare per la costanza e l'impegno dimostrata,
anche adesso con HCF.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com