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Titolo: La moschea o ci facciamo saltare

Ma come, ci minacciano se non costruiamo loro la moschea e nessuno ne parla?
http://www.primocanale.it/viewvideo.php?id=29746
 

La cosa migliore sarebbe ignorare le parole di quello sfigato.
Se non altro per non fare sbrodolare troppo tutti i compagni roditori
che fomentano e strumentalizzano qualsiasi minchioneria.
Ma poi ... ci minacciano? Ma chi? Ma l'hai visto? Ma chi e'
mazzabubu'? Movimento politico Taglia Colorata? E sticazzi!


 
http://www.primocanale.it/viewvideo.php?id=29746
ma avete sentito cosa dice questo bastardo aizzatore?
"se ci tolgono un diritto diventiamo violenti?"
"la lega crea l'odio verso l'italiano e il musulmano non fa' piu' l'onesto!"
se invece diventassiomo violenti noi? queste sono minacce !

 
La Lega ha fatto un referendum e ca. 5000 persone si sono dichiarate 
contro la moschea.
Domanda : quanta ï¿œ la popolazione in quel circondario ? Che percentuale 
rappresentano 5000 persone lï¿œ ?
Qualcuno lo sa ?
Possibile che non si possa trovare un posto per far fare la moschea agli 
immigrati, prima che scoppino dei disordini di ordine pubblico ?
Io a Darmstadt di moschee ne ho due a poche centinaia di metri. manco mi 
accorgo che ci sono. Anzi, manco sapevo che avevano finito di costruirle 
giï¿œ da diversi anni.
Se si vuole essere 'antistranieri' fino all'osso, bisogna esserlo fino 
in fondo : la Lega ï¿œ al governo ? Chiuda le frontiere e basta. Non lasci 
entrare piï¿œ nessuno. Basta. Si dice 'restate a casa vostra che noi 
stiamo bene sda soli. Non vogliamo rompipalle. Noi non veniamo da voi, 
voi non venite da noi. E' questo che si vuole, no ? Oh Belin.
Non si puo' lasciare entrare le persone ('regolarizzare' con la legge 
Bossi-Fini significa 'lasciar entrare' un certo numero di immigrati) e 
negare loro il diritto ad un luogo di culto.
I problemi ci sono. Ma vanno 'risolti' non aggravati.
IMHO il fare un referendum a decisione comunale giï¿œ avvenuta, ï¿œ stata 
una provocazione bella e buona.
Io sono sempre stato un simpatizzante della Lega, ma questo ï¿œ stato un 
grave peccato di miopia.
Io ho sempre seguito una massima insegnatami da un prof in gioventï¿œ : 
non andare dal tuo capo con problemi, vai da lui con soluzioni.
Cioï¿œ, non andare da lui a dirgli 'capo, abbiamo un problema', vai da lui 
e digli 'capo, ci sarebbe un problema ed io ho pensato di risolverlo in 
questo modo.
Ora, seguendo questa prassi, la Lega, invece di fomentare discordie 
razziali, dovrebbe andare dagli immigrati e dire loro : guardate, la 
gente di quel quaretiere non vuole la moschea, ma noi vi abbiamo trovato 
un posto poco distante e altrettanto capiente, dove potete farci una 
moschea.
Questo si dovrebbe fare !
Zaccaria, te ne occupi tu che sei molto abile politicamente ???

Urza schrieb:

Quando ? Chi comincia ? Organizziamo una raccolta di armi ??
Ci troviamo tutti i piazza De ferrari ?? Dimmi l'ora e il giorno.
Non tirate troppo la corda che un giorno si spezza. Poi ci scappa i morti.
Ci sono abbastanza coglioni da una parte e dall'altra per poter 
cominciare dei disordini tipo quelli che sono accaduti a Parigi qualche 
anno fa.
Intanto poi, dopo i disordini, conteremo i morti da una parte e 
dall'altra e la vita ricomincerï¿œ.
Poi avremo ancora dieci anni di posts del 1816 di turno per parlare dei 
'disordini di Genova' e dei suoi martiri.
Oh Belin gente ! Non imparate proprio mai niente dalla storia !!

 se invece diventassiomo violenti noi? queste sono minacce !
Ma questi arrivano qui non invitati, pretendono di restare a qualunque 
costo e poi minacciano?
E noi li lasciamo fare?
Civilta' occidentale, bye bye!
Bellevue
PS - inutile dire che, fosse per me, chi ha parlato e i suoi seguaci 
sarebbero gia' in un gommone diretti in Libia.

 sarebbero gia' in un gommone diretti in Libia.
Palle ! Cioï¿œ : posso benissimo credere che queste siano le tue buone 
intenzioni, ma se tu fossi al potere ti troveresti a dover affrontare 
problemi inerenti all'immigrazione e a conti fatti, forse faresti quello 
che hanno fatto TUTTI i governi di tutti i colori fino adesso : 
regolamentare l'immigrazione e non eliminarla completamente.
La soluzione piï¿œ intelligente per gestire il problema dell'immigrazione ï¿œ
quello di regolamentarla severamente ï¿œ quella di assicurare l'ordine 
pubblico, far rispettare la legge, A TUTTI, e non fomentare discordie di 
tipo razziale. Ma questo include dare agli immigrati i loro diritti al 
culto.
Se non si ï¿œ pronti a far questo, allora ï¿œ meglio per tutti chiudere 
completamente le frontiere agli stranieri. Cosï¿œ non ci sono problemi !
Ovviamente questo significa implicitamente uscire dall'Unione Europea.
Vuoi fare questo ? Tanti auguri. Se ci riesci se un Dio !
PS - E non abbiamo ancora toccato il problema che si presenta quando chi 
vuole la moschea sono cittadini italiani, non gli  immigrati.
Cosa ci sarï¿œ in futuro ? Siamo preparati per una guerra civile di 
religione, come ai tempi dell'inquisizione ?
Pensiamoci su due volte prima di esasperare i conflitti sociali.


guarda john che io ho detto, appunto, che quello e' un grosso coglione e non 
deve permettersi di minacciare.
si... perche' quelle sono minacce belle e buone... il suo discorso fa' 
chiaramente intendere che se non si fa' la moschea quelli fanno qualche 
cazzata.
permettere ad un idiota ottuso di parlare cosi' in pubblico e' gia' per se' 
un reato, ma se ci si fa' schiacciare da queste pressioni siamo davvero dei 
burattini.
vedremo cosa succedera', ma le premesse non sono buone... 

 
secondo :  vedremo cosa succedera', ma le premesse non sono buone...
appunto.
Epure, NOI che siamo i 'padroni di casa' dovremmo saper gestire meglio i 
nostri ospiti.
Perchï¿œ se succede qualcosa, E' COLPA NOSTRA. questo sia ben chiaro !
In casa mia devo comandare io. E se decido di fare entrare ospiti devo 
essre sicuro che li ho sotto controllo. Ci sono delle cose che possono 
fare e cose che non possono fare.
Perï¿œ, se sono miei ospiti, li devo anche trattare da tali, e se hanno 
bisogno di andare al cesso, devo permettergli di usare la mia toilette.
Non posso dir loro 'tu va a pisciare di fuori, che non meriti il mio cesso'.
Se faccio questo, vado a cercar guai, perchï¿œ offendo la suscettibilitï¿œ 
di qualcuno.
Questa della moschea, piï¿œ che una diatriba sociale 'tra poveri' (come 
quella  calabria, dove si pestavano tra loro gente che arrivava a 
malapena al minimo indispensabile per vivere. Una vergogna),
dicevo questa questione della moschea, il referendum, a me sembra in 
modo lampante una 'manovra politica' fatta NON contro i mussulmani, ma 
contro  l'amministrazione della cittï¿œ, di colore contrario di quelli che 
hanno indetto il referendum.
Secondo la logica : tu prendi delle decisioni ed io ti dimostro che 
prendi le decisioni sbagliate,  USANDO come arma una questione 
particolarmente sensibile per la cittï¿œ, perchï¿œ basta una piccola 
scintilla per far succedere veramente dei casini.
E Genova di tutto ha bisogno, fuori che dei casini causatio da disordini 
sociali.
Parliamoci chiaro, che questa ï¿œ la realtï¿œ.
In altri paesi, in altre cittï¿œ, la questione delle mosxchee ï¿œ sempre 
stata risolta pacificamente. Ci dobbiamo distinguere anche in questo noi 
genovesi ??? Proprio noi che le moschee le avevamo giï¿œ dal 1500 in casa ??

 Pensiamoci su due volte prima di esasperare i conflitti sociali.
Spero sia ovvio che io ce l'ho con certi personaggi quale quello che ha 
parlato nel video, non col povero cristo che viene VERAMENTE solo per 
lavorare.
Bellevue

 cesso'.
Hai piu' che ragione.
A patto che l'ospite si renda conto di esser tale e non creda di essere 
il padrone.
Bellevue

 conseguenze' che potrebbero essere messe in atto da qualche deficiente.
uhm... non mi pare... sembra quasi un portavoce ben consapevole di quello 
che succedera'... anzi... di quello che sta organizzando.
ha le idee troppo chiare...mi spaventa.
e poi non mi venga a raccontare quella che "noi ora siamo buoni cittadini e 
se non fate la moschea non apghiamo piu' el tasse" perche' non la bevo 
neppure col ghiaccio.
questo e' il solito integralista ottuso e butta benzina sul fuoco.
i mafiosi ce lo hanno mostrato prima di lui cosa sono el minacce...ma, se 
non li lasciamo radicare al territorio, si possono sconfiggere prima.
colore politico o no io le minacce le leggo e questa e' gente pericolosa. 


il fatto ï¿œ che devono ragionare *i responsabili*, cioï¿œ quelli che hanno 
il potere di prendere decisioni.
Sono *loro* che devono gestire le cose, loro che possono e *devono* 
farlo. I cittadini come io e te abbiamo solo il potere che esercitiamo 
andando alle urne. Al di fuori di quei giorni possiamo solo 'dire la 
nostra' su unn giornale o su un NG. Niente di piï¿œ.


Io penso che la maggioranza degli immigrati siano fin troppo cosciente 
che sono 'ospiti' e magari anche 'ospiti sgraditi'. E la maggioranza di 
loro non fa casino e cerca di adeguarsi alla realtï¿œ italiana.
Almeno gli islamici.
Diversa ï¿œ la comunitï¿œ sudamericana, che si sente 'a casa loro' per via 
della cultura (la lingua quasi simile all'italiano, e last but not 
least, la stessa religione).
Ma la maggioranza degli islamici cerca di lavorare, tiene un 'low 
profile' e di non farsi troppo notare.
E' chiaro che non parlo di quelli che spacciano cocaina.

Urza schrieb:

Bah, chi vivrï¿œ vedrï¿œ. Io sostengo che gli islamici 'genovesi' siano di 
tuttaltra natura che di tipo 'mafioso'.
Io penso che nemmeno se a loro verrï¿œ negata la moschea non andranno in 
piazza a protestare.
Vediamo chi ha ragione.

che succedera'... anzi... di quello che sta organizzando.
non esageriamo...quello � un cialtrone tale e quale ai leghisti che gridavano
"negri di merda" durante la manifestazione: e cos� come era ridicolo gridare al
ku klux klan o al fascismo in quella occasione, � altrettanto ridicolo pensare
che quello sia un portavoce di al qaeda adesso.
pi� che quello che dicono, gli uni e gli altri, � preoccupante il risalto
mediatico che ottengono, che rischia di aumentarne il seguito...basterebbe
ignorarli e tirare avanti, cercando la soluzione pi� equa per tutti: vale a dire
si alla moschea, perch� � un loro diritto averla, ma facendo la dovuta
attenzione affinch� non diventi un "porto franco" di illegalit�, come successo
in altre citt�.

 ha scritto nel messaggio 
news:hjq2oe$6ui$1...@speranza.aioe.org...
Sto leggendo: Negri Froci Giudei & Co. di Gian Antonio Stella.
Lo consiglio a tutti.
Ciao.
DDV 

 razziali...
La colpa � da dividere esattamente al 50% , la lega fomenta discordie 
razziali come l'estrema sinistra genovese fomenta l'odio verso chi non la 
pensa come loro....
Sono due facce della stessa medaglia, due comportamenti identici ma di 
colore diverso.
Secondo me la questione della moschea si potrebbe risolvere facilmente, 
peccato che la disputa � esclusivamente tra due gruppi politici per la 
conquista (o mantenimento) della poltrona.
Nel mezzo i cittadini che come al solito ci stanno rimettendo. 

 in altre citt�.
sono d'accordo al 100%

 
beh...allora non rimane che la 'presa della Bastiglia come il 14 
luglio.. :-)))
Ma insomma, ti sembra logico che ci sia una tale 'dicotomia' tra i 
governanti di una cittï¿œ e buona parte di essa ?
Non lo trovo 'naturale'.
Cioï¿œ, secondo le leggi della cosidetta 'democrazia', (dove vince chi ha 
piï¿œ voti) i cittadini devono stare bene attenti a chi votano.
perchï¿œ una volta che sono al governio, ce lo si deve tenere fino alla 
prossima volta che si va a votare. In altre parole, si accettano le 
decsioni dei 'governanti'.  Far casino, aizzare la piazza, ï¿œ una prassi 
molto amata in Italia. Ma io penso che qui si esageri.
In Germania ed Inghilterra ed USA chi ha perso alle elezioni se ne fa 
una ragione e anzi, se ci sono dei problemi sociali lavorano insieme. 
Piï¿œ insieme di quello che siamo capaci di fare noi italiani.
No dimentichiamo che nell'ultima legislatura, quando nessun schieramento
aveva la netta maggioranza per vincere, la Merkel e gli oppositori si 
unirono. E non hanno governato per niente male, a conti fatti.
Qui sarebbe impensabile vedere Berluscioni e Bersani che governano insieme.
Eppure, oggi la differenza tra i due partiti non ï¿œ certamente come 
quella tra la DC ed il PCI del 1968.
Oggi, se gli italiani fossero un popolo di 'buona volontï¿œ' un governo 
PdL e PD si potrebbe anche fare.
Se noi italiani fossimo come i tedeschi.
Ma non lo siamo. In questo caso, politicamente, io dico 'purtroppo'.
In altre cose mi sta bene essere italiano.


Benedetto Zaccaria

Lo consiglio a tutti.
Quando hai finito, leggiti anche .
LA CASA DELL'ISLAM  di
Pierfrancesco Prosperi
Editore Bietti
o dello stesso Autore .
LA MOSCHEA DI SAN MARCO
Buona lettura eh.
Benedetto Zaccaria


Non � meglio non farla entrare proprio ?
Cos� ci si leva il problema prima che nasca ?
Perch� tutti quelli dai 'coglioni di ferro' non hanno i coglioni di fare 
una legge che vieta l'entrata in Italia di tutti gli islamici ?
Perch� i coglioni vengono fuori solo quando si vuole usare il problema 
per la propria propaganda ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b614e1b...@news.fastwebnet.it...

mi sta bene, ma credo sia impossibile eseguire i controlli.
non lo fanno per le strade, nei quartieri "malfamati" nei locali dove TUTTI 
sanno che accadono cose illecite... figurati se fanno controlli in una 
moschea.
sarebbe un ghetto, come e' successo in tutto il mondo.
come dice john... dalla storia bisogna imparare...anche da quella recente.
tanto per fare un discorso banale, gia' che si parla di diritti, non mi pare 
che le comunita' cattoliche abbiano chiese in medio oriente e ci sono arabi 
cattolici che abitano in quei posti...
certo... noi europei siamo piu' democratici...siamo piu' avanti... e intanto 
loro fanno il cazzo che vogliono... 

 cazzata.
Auff, come i bambini, bisogna spiegare tutto per benino se no non 
capiscono un tubo.
Ci sono posti in mediooriente dove ci sono le Chiese cristiane e i 
Cristiani possono manifestare la propria fede.
Ci sono posti in mediooriente dove non ci sono le Chiese cristiane e i 
Cristiani vengono perseguitati.

 antidemocratici. Se lo facciamo noi invece?
rigira e rigira la frittata prima o poi ti cade e allora.... marrazzo docet..
cosa c'entra la democrazia con il togliere il crocefisso... mah
si chiamano accordi bilaterali... *devono* essere regole valide per entrambi

 essere visti come persone?
Per quelli non credenti l'assenza della Moschea non � un problema, 
quindi quelli sono OT.

 
rileggendo il post, mi sono reso conto cxhe poteva essere interpretato 
in un modo non consono alle mie intenzioni...
la frase voleva dire
"perch� i coglioni (intesi come le palle, gli attributi) vengono fuori 


 (medio) di fanatismo e' sufficientemente pericoloso.
fonti?
ale

 che sacrosanta. E quella mi farei in quattro per averla.
Questa frase l'applicherei anche ai controlli fiscali.
ale

cattolici che abitano in quei posti...
"banale" � dire poco... ;D
se ci mettessimo a fare le stesse cose, da che pulpito potremmo dire di essere
migliori?

idoneo?
qualcuno ci sta provando (e io non sono d'accordo)...ma lo sta facendo con mezzi
democratici: il nocciolo del problema � se e dove costruire una moschea, non
l'incolumit� personale.
c'� una bella differenza.

 e questa � una cazzata tanto quanto il "dovremmo fare come loro"
Sorry Fletch, qui sono in disaccordo. perch� :
a) le leggi dell'Arabia Saudtita sino 'interamente confessionali'.
Cio� lo Stato 'si identifica' con la religione. Le sue leggi derivano 
direttamente dai precetti coranici.
A mia conoscenza, non vi sono deroghe, se non che gli stranieri (una 
volta solo nelle basi americane) erano permessi di tenere gli alcoolici 
ma solo per proprio uso e consumo.
b) L'arabia Saudita dal punto di vista religioso � un punto di 
riferimento maggiore per tuti gli islamici, tanto quanto lo � il 
Vaticano per i cattolici.
Infatti essi, indipendentemente a quale 'corrente' appartengano, una 
volta nella vita dovrebbero recarsi alla Mecca,
Detto questo, sul punto poi della 'situazione medioevale' indubbiamente 
all'islam mancano i percorsi storici del cristianesimo.
Per delle ragioni storiche che a me sfuggono nel loro insieme (chiss� 
forse anche che hanno a che fare nel profondo con concezioni diverse 
della vita e della morale in molti campi) kle societ� cristiane si sono 
sviluppate maggiormante culturalmente, socialmente e politicamente.
IMHO l'islam deve cominciare a confrontarsi con l'idea che le altre 
religioni sono 'al minimo altrettanto buone' che l'islam, con tutte l 
econseguenze che ne derivano.
Ad esempio, 'convivee in una stessa nazione insieme con altre culture 
diverse dall'islam' pone seri problemi sociali, che riguardano la 
libert� di matrimonio nei due sensi (cio� una religione non deve 
proibire di sposare una persona di un'altra religione, sia maschio che 
femmina), di monogamia, di poligamia e di altre priorit� sociali.
Finch� l'islam non si confronta con queste realt� ci saranno sempre 
problemi ed esister� sempre una forte resistenza ad 'integrarsi' nelle 
comunit� occidentali come loro vorrebbero.
Al massimo potrranno essere accettati come 'presenze tollerate' ma non 
'integrate' perch� l'integrazione totale rimarr� impossibile.
Fino a che esiste il concetto che le leggi dell'islam devono essere 
prioritarie alle leggi dello stato (le quali leggi di stato derivano da 
compromessi necessari per far s� che TUTTI i cittadini si sentano uguali 
davanti alle leggi) non c'� speranza.


Ma no, scusa, ma a volte anche l'aspetto "quantitativo" � determinante.
Come si fa a paragonare uno Stato di oltre 2.248.000 kmq con uno Stato che
non ne misura neanche mezzo (0,44 kmq per la precisione)?
E' un'ovviet� dire che "non pu� esserci una moschea sotto lo stesso tetto di
una chiesa, cos� come non pu� esserci una chiesa sotto lo stesso tetto di
una moschea".
Ma non si pu� estendere questo ragionamento in presenza di differenze
quantitative cos� enormi.
Potresti dire che come non ci possono essere moschee in Vaticano, allo
stesso modo non ci possono essere chiese nel grande santuario della Kaab.
Ma gi� dire che non ci possono essere chiese alla Mecca � come dire che non
ci possono essere moschee a Roma.
Come al solito, due pesi, due misure.
Salviati 

 cazzata.
raglio d'asino non arriva in cielo... 

 essere visti come persone?
quanti? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b62fe68...@news.fastwebnet.it...

l'ho gia' detto che i musulmani negano l'olocausto? 

 Non tirate troppo la corda che un giorno si spezza. Poi ci scappa i morti.
Quanto siete belli. Mi fate venir nostalgia. Due come voi dove li trovo?

 questo modo.
E allora il capo a cosa serve? :-)
Bellevue

 solo quando si vuole usare il problema per la propria propaganda ?"
Perche' in Italia l'importante e' fare un favore all'amico e all'amico 
dell'amico, non fare politica seria.
Dall'una e dall'altra parte.
Bellevue

 
Alcuni musulmani come alcuni cristiani, negano l'olocausto. e fa cio' 
cosa ne deduci?

 ha scritto nel messaggio 
news:okb3m5194rethpqtc...@4ax.com...

Non so perch�, nel tuo "Buona lettura" percepisco una larvata minaccia...:-)
Lo far�, ma tu, leggerai Negri Froci Giudei & Co., che poi ci scambiano le 
impressioni?
DDV

 Ma *TROPPI* si.
E' la seconda volta che generalizzi ampiamente.
Fonti e percentuali?
ale

impressioni?
Gia' letto : di Stella non mi perdo niente.
E' un libro anche quello che ti fa pensare.
Benedetto Zaccaria

Fonti e percentuali?
Scusa se mi intrrometto, ma non mi sembra che Bellevue abbia
generalizzato.
Ha specificato che non "tutti" sono cosi, ma "troppi".
E per capirlo basta
1) andare in giro per la citta' con gli occhi aperti
2) parlare con la gente
3) leggere  sui giornali o guardare in TV la cronaca
4)nviaggiare un po' in rete non guasta di sicuro.
Questo per le persone "normali".
Esiste poi una specie umana ( molto italiana e molto di sinistra e
catto) per cui TUTTI gli stranieri sono belli buoni santi e hanno
tutti i diritti, SEMPRE.
Senza nessuna acredine, eh 
Benedetto Zaccaria

 Senza nessuna acredine, eh
ghe manchieva
ale

 
http://www.primocanale.it/viewvideo.php?id=29746
Al secolo xix hanno ricevuto ordini dall'alto:
ora la vittima � M'hamed Lekroune!
Veramente vergognoso... 

Liguria? o a Genova? e delle varie etnie?
So che i dati esatti ci sono, ma ora non ho tempo ( o Comune di Genova
o Questura)
Benedetto Zaccaria


Benedetto Zaccaria

ora la vittima � M'hamed Lekroune!
Della serie : Chillu chiagne e fotte.
Benedetto Zaccaria

 E' un libro anche quello che ti fa pensare.
Nessuna condivisione sulle motivazioni degli "altri", che sono identiche 
alle nostre, anche se contrapposte?
DDV 

 Granzotto sull'argomento. On line non si vede.
Vedo di recuperarne una copia... 

 o Questura)
Quindi la tua difesa del "troppi" si basa su che, dato che non ricordi
neanche a mente la percentuale (neanche a spanne)?
Classica impressione popolare? autoreferenziazione? altro?
ale

 
Se � per quello, nella classifica della criminalit� stranieri in Italia 
stanno i rumeni, (che notoriamente sono o atei o ortodossi).
Poi gli albanesi, poi i marocchini.
Ma si sa, quellil pi� visibili sono sempre i delinquenti. La gente per 
bene non fa mai testo.
Anche se qualcuno rispondera "non mi frega un cazzo, io *non vivo 
all'estero* e a me interessa solo *oggi*.." dir� che nel 1970 in 
Germania anch'io facevo parte diuna classe di stranieri immigrati la cui 
fama era molto negatica, perch� c'era sempre qualche italiano che 
ammazzava qualcuno o stuprava qualcuna, ed io mi dovevosorbire i 
commenti (che facevano ovviamente tra loro) su che razza di stronzi sono 
'gli italiani'.
E dato che ho fatto questa esperienza penso di poter capire quelli che 
sono qui e che sono gente onesta che lavora e si fa i cazzi loro.


ciamilu scemu...


Francamente non capisco bene che cosa tu intenda con la frase:
"Soprattutto  la peculiarit� di essere i custodi della loro religione gli �
formalmente riconosciuta a livello internazionale".
Vale soltanto per il Vaticano e l'Arabia Saudita o vale per tutti gli Stati
confessionali?
Anche il Bhutan e Malta sono Stati confessionali, anche... l'Iran � uno
Stato confessionale cos� come lo � la maggior parte degli Stati musulmani.
Che cosa intendi precisamente?
Mi pare che tale tua affermazione non abbia alcun tipo di specifico
riscontro nel diritto internazionale (correggimi se sbaglio) e quindi quello
che hai scritto non sembra essere nulla di pi� che una tua personalissima
interpretazione verbale del tutto gratuita. (Magari Fletch  potrebbe dirci
qualcosa al riguardo).
Ritornando al Vaticano ripeto che non si possono fare dei confronti quando
gli spazi si misurano in metri quadrati anzich� in milioni di chilometri
quadrati.  Diverso sarebbe il caso in cui, al giorno d'oggi, ci fosse ancora
lo Stato Pontificio:  allora s� che potresti fare dei paragoni.
La realt� � che quando si ha a che fare con l'islam, tutto diventa
asimmetrico e si fa finta di non vedere e di non capire (forse per quel
residuo di dignit� che ancora ci � rimasto).
Salviati
 

 neanche a mente la percentuale (neanche a spanne)?
Ascolta bene, "troppi" e' un qualcosa riferito al sentire comune.
Quando tu vai nei vicoli e ti senti osservato da immigrati che ti 
squadrano al tuo passaggio e NON con un sorriso, quando leggi di 
continui episodi di delinquenza (risse, accoltellamenti, sparatorie, 
pestaggi) FRA extracomunitari, quando senti di Cornigliano o 
Sampierdarena divenuti off-limits dopo una certa ora della sera, 
cos'altro vuoi per definire "troppi"?
E spero che tu ora non chieda percentuali, spero che i giornali li legga 
pure tu.
Bellevue


A parte che la questione ha un'importanza davvero marginale e minuscola
(non stiamo parlando della Fiat), cosa c'� di tanto strano?
Pensi che alla Microsoft  preferiscano degli esperti informatici o degli
esperti, che so, fruttivendoli?
Salviati 

 Oggi in Iran la Chiesa cristiana  è per lo più armena
   (sin dalle origini, 3000 anni fa appunto, gli Armeni
   si insediarono a Jolfā, al confine più a nord dell'Iran);
  NON CITO
    Come furono previdenti
Saluti

una moschea".
sottoscrivo

l'ho gia' detto che i musulmani negano l'olocausto? 
e quindi? dovremmo negarlo anche noi "per reciprocit�" nei confronti
di quei musulmani che lo negano?
le differenze tra i comportamenti "civile", "urbano" e/o "democratico"
di cui ci vantiamo e comportamenti "incivili", "inurbani" e/o
"antidemocratici" di cui li accusiamo non sono una nostra debolezza,
sono il nostro punto di forza! 
se rinunciamo alla nostra tolleranza, su che basi possiamo dirci
migliori di chi � intollerante?

PS: continui ad avere problemi con il wrapping.
non so che dirti, il mio newsreader continua a dirmi di essere settato
a 70 caratteri.

 ale
Prova a cercare :
   "Tutc inumre chatpar"  di "Gandret moacagar"
Saluti.

 as ha scritto:



Quoto!!
Non � questione di numeri ma di impatto sociale.
Di bande di latinos con omicidi (roba di qualche giorno fa), di
nordafricani che si sparano nei carruggi (roba di pochissimi giorni fa).
Credo che su questo difficilmente si possa dire qualcosa di diverso.
Detto questo spezzo una lancia a favore dei musulmani che non sono i
nordafricani citati sopra. Per la Fiumara o per il centro vedi famiglie in
giro con il passeggino, lei rigorosamente con il velo ed � solo quello che
me li fa riconoscere come islamici. Per il resto una normalissima famiglia
in uscita domenicale e che, probabilmente, chiede un luogo adeguato a
professare la propria fede.
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 largamente), la si far� lo stesso, con buona pace del qualcuno.
Fondamentalmente l'approccio � molti NIMBY. Non � un problema se farla ma
il dove.


Classica impressione popolare? autoreferenziazione? altro?
Altro.
Ho provato a prendere sul serio un imbecille.
Che prova a fare il troll.
Va tranquillamente a cagare.
Benedetto Zaccaria

 Va tranquillamente a cagare.
Vedi, ti ho fatto serenamente delle domande, alle quali non sai/non
vuoi rispondere e di principio mandi a cagare la gente, questo non
depone eccessivamente a favore di un dialogo.
Quando dici leggiti i quotidiani, mi chiedo effettivamente cosa leggi
tu, visto che nei quotidiani le notizie di cronaca sono mediamente
ripartite tra italiani ed extracomunitari, mentre ce ne sono molte
altre, che implicano danni per centinaia di migliaia di euro alla
cittadinanza, che chissà perchè, forse perchè non sono notizie di
cronaca nera, non interessano a nessuno.
Ma se quei danni erariali/patrimoniali non avvenissero, non credi che
si potrebbero stanziare maggiori fondi proprio per risolvere certe
problematiche sociali?
Siamo al solito gioco di indirizzare le preoccupazioni della gente in
una direzione precisa e chissenefrega di tutto il resto.
ale

 Ascolta bene, "troppi" e' un qualcosa riferito al sentire comune.
Ecco, su questo sono assolutamente d'accordo. Sul sentire comune, che
non è detto sia l'obiettiva realtà.
ale

 nordafricani che si sparano nei carruggi (roba di pochissimi giorni fa).
Fatti una domanda: di chi è la proprietà degli immobili dove vengono
alloggiati (spesso illecitamente) gli extracomunitari?
ale

 tutti i diritti, SEMPRE.
soprattutto nella "citt� dei diritti" :(
ma... doveri mai, per nessuno?
Ch.

 ale
Potrei risponderti "che c'azzecca?" ma in realt� quelli che vivono in 30
in un appartamento sono gente che lavora, come abusivi, nei cantieri, ecc.
I latinos sono ragazzi o ricongiunti alla madre in Italia o anche nati in
Italia e con una famiglia alle spalle.
I Nordafricani che si sparano lo fanno per gestire lo spaccio e questi non
vivono ammassati in un solo appartamento.



Ogni virgola della tua risposta rafforza quello che ti ho detto prima e cio�
che quando si ha a che fare con l'islam tutto diventa asimmetrico.
Ma ritorniamo pure al tuo discorso, dove non posso fare a meno di constatare
come ormai ci siamo ridotti all'usciere e al lavacessi.
Qual'era pi� il problema? Ah gi�, se � richiesta la fede cattolica anche
per fare questi lavori.
Mah, ti dir�: secondo me (parere personale, eh) per fare l'usciere, s�.
Sai te che un domani quello non si metta in testa di voler togliere il
crocifisso dall'atrio? Molto meglio non rischiare.
Quanto al lavacessi, direi proprio di no. Anzi, decisamente, no.
Secondo me chiunque potrebbe essere assunto per fare il lavacessi.
Oh, � pur sempre un mio parere personale, eh!
Del resto, non ti nascondo che il mio interesse su questa questione �
prossimo allo zero assoluto.
Visto che, a quanto pare, a te invece questi problemi avvincono
moltissimo e considerato pure che nulla te lo impedisce, potresti
approfondire l'argomento come si deve e poi farcene un preciso e
dettagliato resoconto.
Sulla mia parola, fin d'ora, ti posso assicurare, credimi, che anche se da
tale tua relazione, la mia tesi ne uscir� demolita e sconfitta, mi
fider� comunque delle tue parole e non ne far� un dramma.
Ciao e buona domenica!
Salviati
 

Ne prendo atto. Cos� come avevo preso atto di Guantanamo :-P
mah, io continuo a non ricordare in cosa avresti avuto ragione su guantamano...
se cerco "author:fletcherlynd guantanamo" su google grupppi non ho trovato
nessuna mia affermazione da dover ritrattare... anzi, pi� si va avanti e pi� il
tempo mi conforta.

Certo, non fustigato o arrestato, ma sicuramente licenziato.
ti sembra una differenza da poco?

 sempre avere in mente di che cosa si sta parlando.
A sto punto, sarebbe anche più semplice fare alzare la santa sede
dalla sua sedia all'onu, no?
ale

 vivono ammassati in un solo appartamento.
C'azzecca abbastanza direi, non parlavi tu di impatto sociale?
ale


scusate se mi intrometto ancora, ma per l'argomento che si stava 
discutendo, basta considerare il fatto che il Vaticano (SCV) sia uno 
'stato' (o territorio, o come altro lo si vuol chiamare) confessionale, 
con leggi particolari che identificano benissimo il tipo di 'governo' 
che 'comanda' su quel territorio : cio� leggi interamente speciali e 
'disegnate e ispirate' dalla religione.
A tal punto che quasi TUTTO il personale di servizio � personale 
'religioso' cio� appartenente a qualche congregazione religiosa.
Non penso che esista un/una 'inserviente di Sua Santit�', cio� che abbia 
contatto diretto col Pontefice, che non sia una suora o un frate.
Forse fanno eccezione i giardinieri e i lavacessi.
Va da s� che in quel territorio non si trova (non � permessa l'esistenza 
di) una moschea, una sinagoga, un sex-shop, che non possa essere 
'praticata' nessun'altra religione e tutte le altre restrizioni che 
esistono in Arabia Saudita, per� a favore dell'Islam.
Non so se ho reso l'idea. Quindi affermare che l'Arabia Saudita � 
possibile confrontarla solamente col Vaticano, � una affermazione giusta.
Infatti, TUTTI gli islamici di mia conoscenza non considerano l'Arabia 
Saudita uno stato 'normale'. Ma lo considerano proprio come gli italiani 
considerano il 'Vaticano': una specia di 'Stato di Dio' in terra.
Perch� pensi che a Bin Laden stiano tanto sul ca��o gli americani in 
Arabia Saudita ? La sua battaglia di *sempre* (cio� prima ancora del 11 
settembre 2001) � di mandar via gli americani dal 'sacro suolo' 
dell'Arabia Saudita e l'invito a 'spodestare' i reali sauditi che
si sopno ridotti ad essere 'servi degli infedeli'.

 ale
Ma  ROTFL !
Salviati 

 possibile confrontarla solamente col Vaticano, una affermazione giusta.
L'hai resa abbastanza direi.
Quello che mi chiedo spesso io, è perchè l'obiezione di base alle
aperture di nuove moschee sia: 'nemmeno "loro" ci fanno aprire chiese
dalle loro parti'.
Suona un po' come quando la santa sede, tramite il suo periodico, ha
dichiarato che "nelle altre confessioni religiose succedono le stesse
cose, se non peggio", parlando di pedofilia.
Mi suona un po' come una scusa. Ma magari non ho orecchio.
ale


secondo me � una obiezione miope.
Perch� :
a) ci si vole ad ogni costo confrontare con paesi con una storia ed 
evoluzione diversa, sotto alcuni punti di vista ancora molto ma molto 
indietro in molti campi ad esempio sociale e tecnologico (ma le due cose 
sono collegate e si influenzano reciprocamente)
b) l'argomentazione non � assoluta : infatti cade nel momento in cui si
verifica il caso che vi siano 'islamici cittadini italini' che vogliono 
la moschea.
In quel caso non esiste pi� l'argomento 'immigrati' o 'stzranieri'.
La mia impressione � che in effetti la vera causa dell'anti-moscheismo' 
� poprio quella : la paura che in futuro  l'Italia diventi un paese 
islamico.
Quindi negando la moschea in effetti si vorrebbe 'arginare' una 
evoluzione in questo senso.
Sicch� negare le moschee per servire a quello scopo � una tattica 
alquanto cretina.
Infatti, se uno proprio volesse arginare l'entrata di islamici (o di 
immigrati extraeuropei in generale) basterebbe (e sarebbe sufficiente) 
adottare le stesse  leggi vigenti in Germania in fatto di immigrazione.
Infatti in Italia un immigrato puo' chiedere il permesso di soggiorno se 
dimostra di avere un lavoro.
In Germania NON C'� VERSO di poter dare lavoro ad un immigrato 
extraeuropeo, nemmeno se piangi in tibetano o fai harakiri davanti alla 
prefettura.
Tu non puoi dire : io voglio *quella persona* (nordafricana o 
sudamericana che sia) che lavori per me.
Ti rispondono : attaccati al tram ! Trovane una che � tedesca o che si 
trova gi� in Germania con regolare permesso, che abbia le qualificazioni 
di cui hai bisogno !
Punto. Non si discute !
Se questa legge esistesse in Italia, vedi che non arrivano pi� nuovi 
immigrati.
Rimarrebbe solo il fatto di come si fa a controllare pi� di 7000 Km di 
coste. Ma questo � un altro discorso.


dalla sua sedia all'onu, no?
intanto, come hai giustamente sottolineato, la "sedia" all'onu � riconosciuta
alla santa sede, non al vaticano (e, come detto pi� volte, non sono la stessa
cosa), proprio perch� il vaticano giuridicamente non � uno stato come tutti gli
altri.
in secondo luogo, e proprio per questa sua particolarit�, quella "sedia" non �
come tutte le altre, ma solo una posizione di "osservatore"

possibile confrontarla solamente col Vaticano, � una affermazione giusta.
nessuno nega che abbiano dei punti di contatto, visto il ruolo che rivestono
nelle rispettive religioni...ma hanno anche tante, tante differenze (da un punto
di vista territoriale, di fatto, di status giuridico e chi pi� ne ha pi� ne
metta), quindi dire "il vaticano lo devi paragonare all'arabia saudita" rimane
una boiata, o quantomeno una affermazione che lascia il tempo che trova.
un po' come paragonare i rischi per un non cattolico in vaticano di rimetterci
il posto di lavoro* e i rischi per un non musulmano in arabia saudita di
rimetterci l'incolumit� personale.
*che tra l'altro, volendo proprio essere precisi, e a differenza di quanto crede
Ric, non � una ingiusta prevaricazione o discriminazione ma una facolt�
pacificamente riconosciuta dalla legge a tutte le "organizzazioni di tendenza",
religiose e non.

Mi suona un po' come una scusa.
� una scusa ridicola, senza dubbio. 
d'altronde, a voler ben vedere, � ridicola anche l'accusa per cui all'interno
della chiesa cattolica la pedofilia sarebbe un problema pi� diffuso e
generalizzato di quanto avviene, in generale, nella societ� nel suo complesso.

Anche questo post l'ho dovuto rewrappare. Oh, solo per curiosit�.
ecco, con questo mi hai illuminato! su due computer diversi avevo lo
stesso client ma settato in maniera leggermente differente, mea culpa!
ora dovrebbe essere a posto.