Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Troppe critiche

Non sono d' accordo con le critiche mosse alla Apple da parte di alcuni
di voi.
Anzi, io apprezzo lo sforzo fatto per contenere i prezzi. Fino a non
molto tempo fa per acquistare il modello di punta a listino occorreva
sborsare un bel po' (sui 10 milioni), ora il modello di punta costa sui
6 milioni ivato. Restando sullo Yosemite a 400 MHz: ha una scheda
grafica evoluta a 128 Bit della ATI con 16 MB di RAM che costa sul
milione di lire (sia per PC che per MAC !!) che offre accelerazione 2D e
3D e non e' nata per "videogiocare" come la Vodoo II.
Il processore PPC G3 che monta viaggia a 400 MHz e sfrutta una cache di
II livello di 1 MB che dialogo alla velocita' di 200 MHz col processore,
tutto questo ben di Dio si giova della velocita' del bus di sistema che
ora viaggia a 100 MHz (alla Apple deve essere anche costato qualcosa o
la IBM e la Motorola fanno beneficenza ?). L'hard disk Quantum Viking da
9 Giga UltraWideScsi 2 (uno dei piu' evoluti in commercio tanto da
permettere trasferimenti di 80 MB al secondo) costa anche lui sul
milioncino (sia per PC che per MAC !!). La scheda UWSCSI2 della Adaptec
ha un suo costo (sia per PC che per MAC !). Le porte USB anche se stanno
diffondendosi hanno ancora un costo discreto, la FireWire, che presto
diverra' uno standard, ha un suo costo (e la Apple ne ha messe 2). Poi
non dimentichiamo che il progetto del nuovo case con la plastica
trasparente sara' costato un bel po' per assicurare originalita' e gusto
alla macchina (puo' anche non piacere, a me piace assai....). Non
dimentichiamo i 2 slot PCI disponibili (gli altri 2 sono occupati dalla
ATI e dalla Adaptec), il dispositivo di apertura del case facilissimo e
praticissimo senza alcun bisogno neppure di un cacciavitino (anche
questo ha un costo, ma non ti complica la vita se vuoi aggiungere RAM, o
altro all'interno del Mac), la disposizione dei componenti e' stata
ottimizzata a favore dell' espandibilita' (si possono aggiungere altre
periferiche all'interno come lettori DVD, Zip ecc..) ma le dimensioni
del Mac sono rimaste gradevolmente contenute (niente scatoloni lunghi ed
ingombranti): anche questa ricerca di spazio libero avra' avuto il suo
costo. Infine non dimentichiamo particolari che a volte sembrano inutili
come l' altoparlante anteriore (sui PC non ho mai visto niente di
simile, specie gli assemblati), mica tutti hanno casse esterne a
disposizione; o gli ingressi stereo che ti permettono subito di
campionare a 16 bit con frequenza di 44.1 KHz senza preoccuparti di
dovere acquistare schede audio aggiuntive (come per i PC, almeno che non
si e' contenti della SoundBlaster che oramai ti lanciano appresso).
L'ingegnoso QuickTime ti "regala" un set completo di strumenti
campionati di discreta qualita' emulando un modulo expander sonoro per
il MIDI (qualita' Roland).Quanto volete spendere per tutto questo ?
Non penso che la Intel regali i suoi processori: da un listino di un
rivenditore leggo che una CPU Intel Pentium II a 400 MHz con 512K di
cache viene a fare 955.000 lire + IVA (non si parla di velocita' del
bus). Dallo stesso listino leggo alcune offerte di assemblati PC:
999.000 + IVA (la 1.000 lire te la fanno risparmiare eh.....) per un
minitower con 32 MB di RAM, velocita' della CPU 300MHZ (senza
specificare la marca del processore), scheda video Virge con 4 MB di
VRAM, hard disk IDE da 3.2 GB + il solito floppy da 3,5+ il lettore CD a
24 velocita' + scheda Sound 16 (cosi' sta scritto) e (udite, udite)
monitor 15 pollici a colori (una pacchia, credevo fossero ancora in
bianco e nero). Per trovare una configurazione piu' potente arriviamo a
1.500.000 lire (+ IVA) per un Pentium II a 333 MHz con 32 MB di RAM
(DIMM e non SDRAM), la scheda video sempre a soli 4 MB di VRAM (Virge),
l'hard disk un po' piu' grande (4,3 GB ma sempre IDE), 2 porte seriali
ed una parallela, mouse PS/2, il CD piu' veloce (32X), il solito monitor
15 pollici ed in regalo un bel paio di casse da 80 watt (hurra!!!).
Se chiedete una "configurazione personalizzata" di qualita' cominciate
con una CPU Intel da 450 MHz con 512 K di cache (oltre il milione),
controller SCSI Adaptec UWIDE (mezzo milione), 128 MB di SDRAM invece
che DIMM, scheda ATI 128 o simile (intorno al milione), hard disk
UltraWide (480.000 + iva per un Quantum da 4,3 GB). Vi chiederanno (come
e' successo al sottoscritto) non meno di 3milioni e mezzo ivate.
Ora montate un hard disk piu' grande, sui 9 GB, una buona scheda sonora,
espandete la cache a 1 MB, comprate una tastiera ed un mouse all'
altezza, richiedete le USB e magari le FireWire (se disponibili per PC)
e non dimenticate di acquistare un bel contenitore per tutta la
"mercanzia" appena citata (a pro'.... di che colore GRIGIO lo volete il
case ???) e vi accorgerete che non si risparmia poi chissa' quanto
acquistando un PC.
Bye,
Rosario :) 
-- 
********************
rpign...@iol.it
PowerMacintosh 6500
********************

3D e non e' nata per "videogiocare" come la Vodoo II.
Mah non so che cambio usi ma l'ho trovata per 149$, aggiungi pure l'IVA e
ruba sul cambio ma per arrivare a un milione ...
Per il resto sono abbastanza d'accordo con te :-)
		Matteo

Matteo, mi dici per favore il negozio dove l'hai trovata? Grazie.
(da un pò che cerco e non la trovo...).
Che dite: ci stà bene in un G3-300 'vecchio'?
Riguardo alle critiche, io so solo che aspetterei più di qualche mese
prima di comprarmi un Yosemite pitosto che "lottare"  adesso per trovare
periferiche FireWire e altre novità...


               Matteo
Grazie,


 bus). 
Leggi bene il nome del rivenditore: non e' che per caso si chiamano Banda
Bassotti? Un Pentium II a 400 Mhz (prezzo preso da un listino di
rivenditore romano X) costa 615.000 lire + IVA. Tutti i Pentium II dal 350
in su hanno il bus-ram a 100 Mhz e il bus-cache alla meta' della velocita'
del processore.

Vai a dare uno sguardo qui: 
www.micromega.it
, cliccando su
'Configurazioni' (i prezzi sono inclusa IVA). E considera che i signori di
questo sito hanno stravinto vari premi sulle riviste specializzate per la
costruzione di PC di alta qualita'.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 hardware per il DVD
Quindi meglio questa della ATI 128? (scusa ma sono un pò ignorante in
schede...). Ne parlano nel sito della ATI?

In effetti i Mac rispetto i PC rimangono costosi a parità di componenti,
su questo non c'è dubbio.
Quello che si paga in più è il costo di ricerca e sviluppo che la Apple
per la sua piattaforma deve portare avanti da sola mentre sui PC è
suddiviso tra le tante case di computer, componenti e software.
Il plus dei Mac, che giustifica la differenza di prezzo, rimane il
sistema operativo (per chi lo preferisce), i microprocessori che per
alcune applicazioni sono più veloci e la qualità costruttiva generale
che si paga anche nei PC di marca.
Perlomeno ultimamente la Apple si è allineata ai PC quanto a prestazioni
(anche dei componenti) e i prezzi non sono più così fastidiosamente
superiori ad un equivalente PC. Però la leadership riguardo il SO non è
marcata come un tempo e anche i PowerPC non riescono ancora a
distanziare la concorrenza come tante volte promesso. Il prossimo passo
della Apple dovrà essere necessariamente la riconquista della leadership
in questi campi se vorrà rimanere una piattaforma competitiva.
Comunque, se la Apple mantiene le promesse, le cose si dovrebbero
mettere bene. Il MacOS X sarà un sistema operativo finalmente moderno,
veloce e affidabile e i nuovi G4 con AltiVec (in attesa per la metà di
quest'anno) dovrebbero finalmente distanziare significativamente i
Pentium e compatibili almeno per quanto riguarda le applicazioni
multimediali. Staremo a vedere... intanto mi sa che in settimana mi vado
a comprare quell'iMac in offerta... ;-)
Bye, Alberto 

 schede...). Ne parlano nel sito della ATI?
Sembra di si', almeno per quanto riguarda il supporto hardware per MPEG-2.
Per il resto e' ampiamente descritta sul sito della ATI.


 Per il resto e' ampiamente descritta sul sito della ATI.
Sono andato a vederlo: questa scheda č elencata nella lista di schede
per PC e non in quella per MAC. E poi non vedo da nessuna parte del sito
la ATI 128 (vedo solo 4 XClaim, o qualcosa del genere). Per caso non č
in vendita separatemente questa ATI 128?

 costruzione di PC di alta qualita'.
Mah.... non mi hai convinto. Penso che per avere un buon PC devi
sborsare 3,5 milioncini se non 4 (in Italia!)e non puoi sfruttare da
subito la tecnologia FireWire con una bella Videocamera digitale per
esempio (devi installare una PCI FireWire...).
Io, chiamami pure sadico o come vuoi tu, preferisco aggiungerci il resto
per arrivare a 5,4 milioni (EmmeSoft, Torino) ed assicurarmi un computer
potente, innovativo (specie nel design) e che mi assicura un sistema
operativo all'altezza e che SOPRATTUTTO mi faccia divertire anche mentre
si lavora. Ho iniziato la mia avventura con i computer nel lontano 1988,
quando acquistai un ATARI (computers molto piu' simpatici dei vari 286
386 con DOS)1040 STE con 1 (UNO) solo RAM di memoria. Poi lo ho espanso
a 4 il massimo disponibile all'epoca. Poi un giorno per caso, mentre
passavo dinanzi un Apple Store vidi un Mac ed entrai a provarlo: aveva 5
MB di RAM (qusto fatto mi sconvolse), aveva infranto il muro di
espandibilita' media consentita in quel periodo (1992)
inoltre aveva un CD di serie, una scheda capace di visualizzare 32.000
colori (impressionante), un bel floppy da 1,44 (c'erano ancora quelli da
720K in giro almeno sugli ATARI vecchi) ed una bella porta SCSI.
Il monitor da 14 pollici aveva il tubo Trinitron e si vedeva benissimo,
il processore era un 68030 a 32 MHz e, cosa strana si chiamava Performa,
Performa 600 (perche' dare un nome ad un computer, pensai??) L'unico neo
era il prezzo (circa 5 milioni!!) ma prima di allora non avevo mai visto
niente di simile sia per PC che per Atari: un computer multimediale
(microfono di serie, in e out audio, altoparlante
esterno in dotazione e cassa integrata nel case anteriore) quando la
multimedialita' muoveva i suoi primi passi e, soprattutto innovativo (il
System 7 dell' epoca era semplicemente impressionante). Ci pensai a
lungo (soprattutto al prezzo, per me inavvicinabile all'epoca) ma capii
che ci valeva quel prezzo elevato perche' rispetto alle alternative
(poche) mascherava la potenza con la simpatia (immagini di sfondo
colorate per tutte le finestre, suoni di sistema che accompagnavano
qualsiasi azione, filmatini QuickTime a colori ecc...). Da allora sono
nate tantissime alternative (finanche l'Atari nel '93 sforno' un
computer multimediale (Falcon 030) con un DSP della Motorola di serie e
in e out Audio stereo che contribui' allo sviluppo del Cubase Audio (la
Steimberg sviluppava SEMPRE prima su Atari e poi su Mac e PC) ma io ho
aspettato fino al 1997 per cambiare computer ed ho scelto un
PowerMacintosh (ovviamente). Chi non ha problemi di compatibilita', come
il sottoscritto, e vuole un computer potente ma allo stesso tempo
gradevole da usare penso che non abbia scelta.........
Excuse me per la lunghezza (chiedo venia...........)
Bye,
Rosario 8.5.1 :)


 Excuse me per la lunghezza (chiedo venia...........)
Spiegherotti: io ho cominciato nel 1986 su dei mammatroni conosciuti come
S/36 della IBM, ci programmavo in COBOL con un editor di linea( una cosa
cioe' in cui potevi editare solo una linea alla volta in un programma.
Penso che l'editor full text costasse semplicemente troppo). Poi ho
lavorato nell'informatica e studiato informatica e insegnato informatica
su un vario mucchio di materiale hardware, sempre con la capoccia
impostata a pensare che per un lavoro E una persona che dovesse compiere
quel lavoro esistesse una sola combinazione di hardware e software ad hoc.
Da questo punto di vista comprendo benissimo le spiegazioni di ognuno
riguardo alla propria scelta (quindi non penso affatto che tu sia un
masochista). Per quanto mi riguarda mi sono potuto comprare un mio Pc nel
1991 e lo pagai 900.000 lire (un 386 sx/33 pure di marca) e ci ho fatto un
sacco di cose, finche' un giorno ho capito che non era cosi' difficile
metterci le mani 'dentro' e cambiare pezzi, testare configurazioni e cosi'
via, nell'ambito di quella droga che si chiama 'hobby di smontare un
computer, rimontarlo a rovescio e vedere se funziona'. Piano piano ho
cominciato ad applicare sempre piu' a fondo le mie conoscenze informatiche
anche all'hardware e a costruirmi la 'mia' macchina da me e lo faccio
ancora oggi.
La prima volta che ho lavorato seramente con un Apple era il 1992 e mi
sono piaciute subito tante cose (erano appena uscito il System 7 e la
Microsoft aveva 'risposto' con Windows 3.1, figurati). Considera che, dove
lavoro, avevamo gia' nel 92 una cinquantina di Apple in rete con un server
Internet della Sun: i Mac andavano magnificamente, io sentivo un po' la
mancanza di un vero DBMS disponibile per la piattaforma Apple, ma non
potevo negare e apprezzare la vera EFFETTIVA superiorita' del sistema
operativo. In tutti questi anni ho lavorato otto ore al giorno su Mac e su
PC, apprezzando le qualita' di uno e dell'altro, facendo alcune cose con
il Mac e altre con il Pc. Non riesco francamente a dire 'questo e' meglio'
semplicemente perche' tutto il discorso e' peculiare. Un giorno, forse,
uscira' un dream-computer, che sara' veramente migliore e poco costoso,
ma, fino ad allora, mi tengo entrambi.


In article <1dm982w.19syh0ypmy2nkN@[195.235.120.59]>, 
kast...@teleline.es
(Ramon) wrote:

Cioe', spiegami, tu vuoi la Rage fury per Apple? O comunque una scheda con
il Rage 128 da montare sullo slot PCI di un Apple? Non sembra che sia
disponibile sul loro sito. Mi sa che l'accordo con la Apple non prevede
che possano vendere la scheda con il Rage 128 separatamente.


 il Rage 128 da montare sullo slot PCI di un Apple?
Esatto: vorrei mettere questa ATI 128 (si chiama Rage Fury? mi sto "un
pò" incasinando con questi nomi...) nel G3 300 'vecchio'

In article <1dmakgc.169i7ig4dsyatN@[195.235.119.38]>, 
kast...@teleline.es
(Ramon) wrote:

Ok, allora non esiste. D'altrone, ho appena postato una cosetta che ho
trovato sul test di una scheda con il Rage 128. Dacci un'occhiata.


 ma, fino ad allora, mi tengo entrambi.
Mah.... ho letto da qualche parte che una ditta software ha promesso un
sistema operativo capace di leggere sia codice Mac che Win e capirlo (ed
eseguirlo ovviamente).
Intanto mi piacerebbe sapere come "gira " Virtual PC o simili su uno
Yosemite a 400 MHz con 128 MB di RAM. E non mi faccio illusioni circa i
prezzi bassi da parte della Apple, e' quasi un mercato di nicchia (a
livello mondiale) per cui piu' di tanto la Apple non puo' fare......
Bye,
Rosario :)


 muro di espandibilita' media consentita in quel periodo (1992)
Nel lontano 1989 comprai un SE/30 (che ho ancora perfettamente
funzionante) che subito espansi a 20MB (una enormita') non voglio
ricordare quanto pagai sia SE/30 che la memoria, anche perche' poi
completai il tutto con una sche grafica che mi permetteva milioni a
640/480 su un monitor esterno da 13" sempre della Apple.
Ciao:-)))
P.S. Prima avevo un Macintosh Plus, e prima .... bhe' lasciamo
perdere.(-:))) 
-- 
  ._.    ._.  ._. .   .
 /_/   /_/  /_/ /\  /                PM6500/250 MacOS 8.5.1
/  \  / /  / / /  \/              Togliere ZZZ dall'indirizzo

 640/480 su un monitor esterno da 13" sempre della Apple.
Confessa: economicamente ti stai riprendendo solo ora ;-)


 della Adaptec.
I PC hanno la RAM che decidi di montarci: le configurazioni proposte dai
vari assemblatori sono semplicemente la somma del costo dei pezzi
necessari. Qualcuno ci aggiunge un costo di montaggio, ma e' sempre piu'
raro. In generale, quando assembli un PC hai il vantaggio di spendere
esattamente per cio' che ti serve, se hai coscienza di cio' che ti serve
of course, non una lira di piu'.


 perdere.(-:))) 
Beh..... l'importante e' che ora hai un 6500 come me....... :-))
Bye,
Rosario :)


 of course, non una lira di piu'.
Ma in catalogo e' difficile trovare un PC assemblato SCSI gia' in
partenza e con hard disk (UWSCSI) grosso e RAM potenziata (64 MB sono la
norma, mediamente).
Bye,
Rosario :)


 un processore piu' potente, ha il coprocessore matematico ecc.... ??
Il 30 montava il 68030 a 16 Mhz con il coprocessore matematico e RAM fino
a 128 Mb. Un missile di macchina, sia per l'epoca che per parecchi modelli
successivi. Considera che e' uscita nel gennaio del 1989! Per trovare
qualcosa di paragonabile in quella fascia bisogna arrivare al LCIII che e'
del 1993.


 del 1993.
Gia'...... un bel prodotto davvero :-)
Bye,
Rosario :)


 Confessa: economicamente ti stai riprendendo solo ora ;-)
Magari!!! poi sono passato al Duo230 con Dock, LC630 e ultimo ma non
ultimo il PM6500/250
Ciao
P.S. piccola storia hardware del sottoscritto.
- Nascom II (*)
- ZX81
- Spectrum
- Commodore C64
- Mac Plus
- SE/30 (*)
- Duo230 (*)
- LC630 (*)
- PM6500/250 (*)
- ???
 (*) ancora funzionantie nel frattempo anche un paio di compatibili PC,
utilizzati lo stretto necessario e poi abbandonati davanti la porta di
un convento.(:-)))))
Riciao


 del 1993.
Parole sante, e se i signori programmatori lavorassero ancora come
all'inizio dei personal e non utilizzando linguaggi ad alto livello, che
piu' alto livello sono piu' memoria richiedono, piu' velocita' del
processore, piu' velocita' della memoria di massa piu' velocita'...
probabilmente non servirebbe questo rincorrersi nelle velocita' di
processore.
Ciao


processore.
Già. Buffo poi pensare che il il primo programma di successo di Bill Gates,
un interprete basic, occupava la bellezza di 4K!!
Alberto