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Titolo: Scuole di chirurgia generale

Salve a tutti!
Sto cercando informazioni sulle scuole di chirurgia generale
all'estero.
Ho trovato quą e la delle notizie ma rimangono alcuni quesiti cui
cerco risposta!
In particolare:
1)la scuola di chirurgia migliore č la francese?o anche in
Inghileterra, Belgio,Olanda e resto d'europa sono comunque valide?
Mi preoccupa soprattutto sapere se gli specializzandi in queste scuole
straniere vengono preparati per operare da soli(so che in Francia
questo avviene e so che in Italia non ti fanno toccare nemmeno
un'appendice!)
2)l'ingresso nelle scuole straniere č sempre a numero chiuso?
Mi piacerebbe anche trovare degli indirizzi web che potessero darmi
ulteriori informazioni
Grazie per gli eventuli aiuti e suggerimenti
Francesco

 all'estero.
[cut]
Io posso risponderti solo per quanto riguarda la Francia perchè ne ho
esperienza diretta.
La scuola di specializzazione (D.E.S.) francese è ottima, organizzata, con
molta pratica e con ottima assistenza agli specializzandi.
Io posso farti l'esempio per la ginecologia che è quella che ho frequentato
io.
Lo specializzando al terzo anno eseguiva come primo operatore interventi
chirurgici come l'isterectomia (l'aiuto era uno studente in medicina) o come
il taglio cesareo, in Italia queste cose probabilmente non le fa nemmeno uno
specializzando che sta per diplomarsi...tolgo il probabilmente?
Il concorso per l'ingresso in specializzazione ( Epreuve Nationale Classante
-ECN- ) in Francia è un "numero chiuso nazionale", fai un concorso unico
nazionale e poi, in base alla posizione raggiunta in graduatoria, scegli la
scuola che preferisci (o che resta...), in questo modo chi è più in alto in
graduatoria sceglie la scuola più prestigiosa (o più comoda per distanza,
anche se in Francia non si fanno i problemi di noi italiani a spostarci di
residenza...). La prova si effettua prima di terminare il sesto anno di
medicina.
Devi più che altro informarti sulle modalità riservate agli stranieri...
Lo specializzando è pagato (anche 2000 € mensili che aumentano per vari
motivi, dal numero delle guardie all'anzianità, uno specializzando può
arrivare a cifre notevoli, anche per un medico di altissimo livello da
noi...) e gode di più diritti (previdenza, assicurazioni...).
Se vuoi tentare questa strada devi prima di tutto conoscere la lingua
francese (fondamentale, ti mettono di guardia al pronto soccorso la sera
stessa del tuo arrivo...) e poi ti consiglio di passare un periodo (anche di
soli sei mesi) di Interno o facente funzioni d'interno (FFI), per renderti
conto della loro mentalità ed organizzazione.
La scuola e l'università francesi ti formano benissimo e sono talmente
esaltanti che difficilmente vorrai tornare in Italia ad esercitare...
In bocca al lupo!
PS: Qui trovi uno schema del cammino di studi di un medico francese (la
specializzazione è l'internat):
http://www.remede.org/spip/article396.html
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DocNet
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chirurgici come l'isterectomia (l'aiuto era uno studente in medicina)
è qui che nasce il problema.
anche io ho avuto esperienza diretta della Francia, avendo lavorato sia a 
Marsiglia sia in un dipartimento d'oltremare come chirurgo ortopedico per un 
anno.
quello che mi stupì particolarmente a Marsiglia, era il fatto che lo 
specializzando al 2-3 anno operasse da solo con me che ero per loro uno 
stageur (a Marsiglia, nel DOM ho fatto l'FFI).
E poco importava se non si riusciva a portare a casa l'intervento: c'era 
nella sala operatoria accanto l'assistente (un 31-32 enne che fa veramente 
di tutto) che arrivava, si lavava e in 20 minuti finiva tutto.
Ho adorato questo tipo di formazione che ti metteva un bisturi in mano da 
subito. L'ho sognata da subito, da quando sono tornato.
Ora ho cambiato opinione.
Sono tornato in Italia e ho lavorato in posti dove la scuola chirurgica, 
seppure con una pratica diretta piu' limitata rispetto all'esperienza 
francese, aveva un posto di prim'ordine.
Per me l'aver voglia di lavorare, essere preparati e non avere due mani 
sinistre sono requisiti fondamentali. Se oltre a questo riesci ad attaccarti 
alle costole di un chirurgo piu' esperto, molto bravo e che ha voglia di 
insegnare perchè ti vede motivato, per me questo è il top. Perchè associ una 
scuola alla pratica diretta.
Ho un collega che è arrivato dalla Francia dopo 2 anni da Interno laggiù. E' 
autonomo in tante cose, ma non ha scuola. Non ha paura di niente, ed è uno 
che soffre di un non-raro morbo (diffusissimo tra i chirurghi giovani) che 
si chiama "operite acuta" :)
Come tanti chirurghi qua sanno, l'intervento spesso lo porti a casa lo 
stesso. Ma c'è modo e modo di portarlo a casa. E la quantità degli 
interventi fatti non è sempre la statistica che fa piu' onore.
Doc 

 interventi fatti non è sempre la statistica che fa piu' onore.
Sono daccordo, su tutto. Ma devo ribadire che senza l'esperienza estera
sarei ancora a prescrivere pillole senza avere nessuna idea di come si tiene
un bisturi.
Ciao.


 Scherzi a parte, non conosco la situazione in tutte le scuole italiane,
Ciao.
La situazione di *tutte* le scuole non la so neanch'io, ma ti so dire che,
a livello generale, la figura dello specializzando in Italia al momento
serve più che altro a "tappare" i buchi nell'organico delle cliniche
universitarie, sostanzialmente per portare avanti le attività più
burocratiche e meno qualificanti. Conosco cliniche universitarie il cui
organico è costituito dal solo direttore!
Io ho avuto la fortuna di frequentare per un certo periodo l'ambiente
austriaco (di lingua tedesca), che forse non arriva agli eccessi della
Francia ma certo prepara i medici molto meglio che da noi. Basti dire,
solo ad esempio, che l'esame di anatomia lo si prepara sul cadavere, e non
solo sui libri.
Per rispondere alla domanda iniziale, secondo me non è corretto andare a
cercare la "migliore scuola", ma pensare a una formazione che preveda di
girare un po' il mondo. C'è da imparare di tutto da chiunque, l'importante
è evitare l'errore italiano di passare tutti gli anni di formazione chiusi
nello stesso reparto a compilare cartelle.
Ciao
Bones
-- 
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Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 girare un po' il mondo. 
e come si fa?
cioè io adesso sono ancora studente e di fare l'Erasmus non ci penso 
proprio, preferisco finire gli esami qui in Italia.
Ma dopo per girare il mondo? Entro nella scuola di specializzazione 
Italiana e poi giro il mondo(come?) oppure conviene entrare direttamente 
in una scuola straniera?

 in una scuola straniera?
Il concetto che voglio sottolineare è quello di non fossilizzarsi in una
singola realtà, ma collezionare varie esperienze finché questo è possibile.
Quando lavori a tempo pieno in un ospedale e hai tre marmocchi che ti
aspettano a casa, passare due mesi alla Mayo Clinic in USA è del tutto
fuori discussione.
C'è da aggiungere poi che spesso nelle scuole di specializzazione italiane
è difficile fare esperienze all'estero, se non hai le spalle ben coperte,
perché nessuno rinuncia volentieri alla mano d'opera a basso costo.


  proprio,
e perchč mai?
PS: sono uno studente al 5° anno di Ingegneria...ora mi trovo in
Erasmus ad Helsinki.
-- 
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