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Titolo: sindrome di asperger?

osservandolo qualche anno fa correre in modo scomposto, pasticciare il cibo, 
non sapersi cambiare il costume, la sua madrina (neuroradiologa) ha 
suggerito che mio figlio possa avere qualcosa in comune con la sindrome di 
asperger:
http://www.asperger.it/?q=diagnostics
http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_di_Asperger
tanto per sdrammatizzare, come il detective monk! ;-)
però in effetti: a 7 anni non è ancora in grado di vestirsi da solo, 
inciampa spesso, conosce tutte le bandiere del mondo e tutte le marche e i 
modelli di auto già da parecchi anni, al supermercato si ferma a rimettere a 
posto la roba negli scaffali, sa leggere e scrivere da quando ne aveva 4 ma 
al secondo anno di scuola ancora non riesce a scrivere *entro*  le righe e 
gli spazi definiti, non sa assolutamente disegnare (è parecchio che vorrei 
postare la foto dei suoi disegni)  non sa tagliare una bistecca, se una cosa 
ha una forma diversa dal solito o una briciola di colore diverso non la 
mangia, i suoi ricordi sono del tipo "sai quel giovedì 19 agosto alle nove e 
quindici..."
avrei migliaia di esempi!
in particolare, alla scala diagnostica del primo link ho risposto 
"frequentemente, 2" a quasi tutte le domande, e la definizione di 
"vocabolario ambulante" sembra fatta per lui, persino se diciamo qualcosa in 
inglese per non farci capire lui ci scopre!
anche dal punto di vista "sociale", è un bambino estremamente educato e 
obbediente (beh, non dovrei dirlo io...) ma prende delle note a scuola 
perché non si rende conto di sbagliare: la maestra dice "guai a chi parla!" 
e lui risponde "è proprio giusto!" e prende la nota..:-D
è il caso di (pre) occuparsi o io e la madrina stiamo esagerando?
grazie! :-)

dimenticavo di dire che un certo ritardo (pisco)fisico era già evidente da 
subito, ma essendo nato alla 32 esima settimana era stato comunque seguito 
dal gaslini per alcuni anni, e le difficoltà attribuite alla nascita 
prematura.
quanto alle capacità manuali, questo è un disegno recente:
http://picasaweb.google.it/salmosalar1/Foto/photo#5126402453662508722

è il caso di (pre) occuparsi o io e la madrina stiamo esagerando?
Osserva i criteri diagnostici: quello fondamentale è un'alterazione
profonda dell'interazione sociale. Già se ha amichetti e gioca senza
problemi coi coetanei non lo presenta.
Come già detto, personalmente gli farei fare una visita oculistica per
verificare che la causa della scrittura fuori dalle righe e
l'incapacità di disegnare non dipendano da un vizio refrattivo.
Il tutto imho & per quanto ne so.

In news:Hiryuu 
hiryuu-sp...@libero.it
 typed:
:: Non è in grado di vestirsi in assoluto
voglio morire! :-( gli ho appena detto "mettiti la maglia del pigiama" e lui 
se l'è infilata sopra la casacca della tuta, e alle mie proteste ha detto 
"ma se la scritta è davanti, cos'ho sbagliato? :-(
:: Quanto sport fa? Quanto tempo passa a giocare fisicamente?
sport zero, viviamo al mare e ancora quest'anno nuotava coi braccioli, gioca 
al parco come tutti...
:: Come sono gli scaffali negli armadi a casa tua? E' tutto in ordine?
la casa sembra devastata da un'esplosione atomica, fra lui e suo padre ci 
vorrebbe un esercito di mogli!
:: Se sa farlo, è perchè qualcuno glielo ha insegnato.
no, era molto curioso e mi chiedeva sempre cosa fossero quei segni e cosa 
volessero dire :-)
grazie ai DVD e a qualche giochino al pc ha imparato l'inglese insieme 
all'italiano, ma non gli ho certo insegnato io per allevare un genio! 
infatti quello che non gli va di fare NON lo fa, per quanto io insista!
:: Forse gli vengono dati coltelli poco taglienti per evitare che si
:: faccia male?
è da un pezzo che usa quelli normali, ma non ha voglia di imparare a dosare 
la forza/tecnica per farlo!
:: Gli è stato insegnato a fare attenzione al cibo, in particolare a
:: quello che potrebbe essere sporco o contaminato?
non credo, certo i miei suoceri si vantavano con orgoglio che se non voleva 
mangiare quello che c'era nel piatto, loro si alzavano e correvano fuori a 
comprargli qualcos'altro... io i primi tempi lavoravo ancora e non potevo 
fare diversamente, adesso c'è il padre che è sulla stessa strada :-(
 Già se ha amichetti e gioca senza
:: problemi coi coetanei non lo presenta.
uh, grazie, proprio stasera si è fatto due nuovi amici in due parchi diversi 
e non voleva più venire via! ;-)
:: per verificare che la causa della scrittura fuori dalle righe e
:: l'incapacità di disegnare non dipendano da un vizio refrattivo.
già, ma il resto? :-(
comunque grazie mille! 

Come anche tu avrai capito non corrisponde esattamente alla sindrome di 
Asperger, definita nella pagina che anche tu hai linkato.
Probabilmente non c'è un nome esatto per il problema che ha tuo figlio, 
questa non è una gran sorpresa: la mente è complicata e ci sono sempre 
mille variabili e varianti. Però dovrebbe far parte dei Learning 
disorders o Cognitive development disorders e Asperger sembra la cosa 
più vicina, o altre di quelle sindromi cose considerate "autismo lieve" 
"mild autism".
Probabilmente le terapie per Asperger potrebbero funzionare su tuo 
figlio, specialmente i farmaci potrebbero essere gli stessi, se si 
rivela che ce n'è bisogno, anche se i singomi non sono identici.
Prima se possibile fai qualche verifica sulla funzionalità della testa: 
memoria, mantenimento dell'attenzione su cose noiose, digit span, 
rotazione a mente di oggetti complessi 3D, riconoscimento di volti, 
operazioni numeriche a mente, e altre cose in cui bisogna tenere a mente 
vari dati contemporaneamente per calcolare la soluzione per es. 
problemini di matematica delle elementari fatti a mente (tipo quanti 
meloni può comprare la mamma che ha xy euro, se questi costano ciascuno 
xyz...).
Se la testa ha qualche problema di funzionamento interno (sopracitati) è 
chiaro che lui non si svilupperà correttamente e che riuscirà a fare 
solo alcune cose o solo le cose che gli piacciono molto. A quelle cose 
verrà dedicata una grande area del cervello a scapito delle altre, cosa 
non desiderabile e che non può facilmente essere modificata da adulto.
Poi come dice Hiryuu controlla che ci veda bene da entrambi gli occhi. 
Dopodichè basket e judo potrebbero insegnargli spazialità e controllo 
del corpo.
--
Togli TOGLI per scrivermi direttamente

In news:Stefano 
stefan...@shiftmail.org
 typed:
:: Prima se possibile fai qualche verifica sulla funzionalità della
:: testa: memoria, mantenimento dell'attenzione su cose noiose, digit
:: span, rotazione a mente di oggetti complessi 3D,
queste sono tutte cose che non so fare nemmeno io: ho lasciato l'università 
perché, oltre ad altri problemi, non riuscivo *mai* a riconoscere le 
molecole chirali...
in realtà il disturbo più vistoso, finora, è che proprio non riesce a 
vestirsi e svestirsi, o a mangiare correttamente, e io credevo che fosse 
solo viziato!
:: riuscirà a fare solo alcune cose o solo le cose che gli piacciono
:: molto.
quindi finora gli ho dato del pelandrone ingiustamente? ;-)
basket e judo potrebbero insegnargli spazialità e
:: controllo del corpo.
fortunatamente ha espresso il desiderio di andare a basket perché ci va una 
sua amichetta, il problema è che alla prima difficoltà si scoraggia, fa 
delle scene "isteriche" e molla tutto... speriamo bene! :(

 infatti quello che non gli va di fare NON lo fa, per quanto io insista!
Può essere che i suoi "problemi" siano in campi che non gli
interessano: si concentra su cose che l stimolano intellettualmente
( e per fortuna anche socialmente).
Malattia implica non essere in grado, non demotivazione.

 Malattia implica non essere in grado, non demotivazione.
MMhhh!
Se non sei in grado, non ti piace neanche farlo, perchč nonostante molti 
sforzi vedi che tutti gli altri ti passano davanti.
Il fatto che molte cose non piacciano a uno E' un campanello d'allarme 
sul fatto che quello potrebbe non essere in grado proprio.

 queste sono tutte cose che non so fare nemmeno io
Allora dai una occhiata anche per ADHD per tuo figlio oltre che forse 
per te. La forma disattenta ovviamente altrimenti avresti descritto tuo 
figlio ben diversamente
http://www.nimh.nih.gov/health/publications/adhd/complete-publication.shtml
Potrebbe avere un mix di asperger e adhd.

In news:Stefano 
stefan...@shiftmail.org
 typed:
:: per te. La forma disattenta ovviamente altrimenti avresti descritto
:: tuo figlio ben diversamente
cosa intendi per "forma disattentta"? non riesco a leggere facilmente la 
letteratura in inglese..
 :: Potrebbe avere un mix di asperger e adhd.
mah, l'ADHD lo avevo seguito quando sono nate le polemiche sull'uso dei 
farmaci, ma mio figlio non č per niente aggressivo e ipercinetico, anzi, č 
un "fagiolone" che piange spesso perché gli fanno i dispetti, direi 
piuttosto  che č ipersensibile, tanto che spesso lo hanno accusato di essere 
"gay" (anche se nemmeno loro sapevano di preciso cosa volesse dire! ;-) )
ho invece trovato parecchi tratti dell'asperger compatibili anche con il mio 
carattere, continuo a leggere e documentarmi in quella direzione!

 carattere, continuo a leggere e documentarmi in quella direzione!
E' vero, ed anche un mio amico ha un profilo del genere ( infatti ha
fatto una brutta fine, il solito ricercatore morto di fame ;-)
Però tua figlio ha abilità sociale: questa è una grossa differenza.
La sindrome di Asperger non è una malattia: buona parte delle
etichette diagnostiche sono dubbie, questa non vuol dire niente, è
etichettare un certo tipo di carattere
( direi che il mio amico ha un forte tratto schizoide, unito a una
intelligenza notevole. Ha una manualità molto buona, che usa solo per
il modellismo.. carri armati tedeschi IIGM, tipico!).
Quel che conta sono i risultati nella vita: per cui basta il buon
senso per smussare gli eccessi.
Specie con l'eta, si può sfruttare l'intelligente razionale per
spiegargli che per quanto non gli interessi, quelle cose servono, per
cui che si concentri e le impari.
Il mio amico passa per persona educata e gradevole, anche se di fatto
simula ( ha imparato che nella circostanza x si fà y, anche se non
capisce bene perchè).

 farmaci, ma mio figlio non è per niente aggressivo e ipercinetico, anzi, è 
Dimentica quelle cose. ADHD ha due forme, una iperattiva/impulsiva e una 
disattenta anche detta ADD o deficit di attenzione. I sintomi delle due 
forme sono DIVERSISSIMI anche se internamente al cervello non si è 
capito dove differiscono le due forme e soprattutto esattamente gli 
stessi farmaci funzionano per entrambe con circa la stessa probabilità, 
calmando l'iperattivo e dando invece energia al disattento.
I bambini iperattivi sono fastidiosissimi quindi sono praticamente 
sempre individuati e diagnosticati, talvolta sovra-diagnosticati perchè 
si confondono con gli indisciplinati (qui le polemiche degli 
anti-ritalinari) mentre quelli disattenti difficilmente vengono 
individuati e rimangono spesso non curati.
Se stai valutando su te stessa considera che le donne hanno sintomi un 
po'diversi per tutti i tipi di ADHD e abbastanza meno marcati, cioè sono 
quasi portatrici sane, infatti il rapporto di ADHD maschi/femmine è 
circa 6:1. Il sintomo più riportato è "io mi sento DIVERSA dalle altre 
ragazze" un po' vago purtroppo.
Qui sotto ti traduco la parte di Inattention della pagina che ti avevo 
linkato.
Una sintomo che mi sembra che manchi qui sotto è che quando parli della 
tua vita o altre cose noiose faccia a faccia con un ADHD-inattentive 
questo solitamente ti guarda ebete e sembra non afferrare quello che 
dici. E in effetti è così perchè la tua vita è troppo noiosa perchè un 
ADHD-I riesca a seguire.
Traduzione di
http://www.nimh.nih.gov/health/publications/adhd/complete-publication.shtml
--------------------------------
INATTENTION
I bambini che sono disattenti hanno grossi problemi a tenere la loro 
testa su una cosa sola e possono annoiarsi con un compito dopo solo 
pochi minuti. Se stanno facendo qualcosa che davvero li diverte però, 
allora non hanno problemi a mantenere l'attenzione. Però è difficile 
mantenere l'attenzione deliberata e cosciente ad organizzare e 
completare un compito o apprendere cose nuove.
I compiti a casa sono particolarmente difficili per questi bambini. 
Dimenticheranno di scrivere un compito o lo lasceranno a scuola. 
Dimenticheranno di portare a casa un libro o porteranno quello 
sbagliato. Il compito, se alla fine è completato, è pieno di errori e 
cancellature. I compiti sono spesso accompagnati da frustrazione per sia 
i genitori che il figliio.
Il DSM-IV-TR dà questi sintomi di disattenzione:
* Spesso è facilmente distratto da cose e suoni irrilevanti
* Spesso non riesce a prestare attenzione ai dettagli e fa errori di 
distrazione
* Raramente segue istruzioni attentamente e completamente, perdendo o 
dimenticando cose come giocattoli o matite, libri, e strumenti necessari 
per un compito
* Passa spesso fra una attività non-terminata ad un'altra
I bambini diagnosticati con ADHD prevalentemente disattento sono 
raramente impulsivi o iperattivi, però hanno significativi problemi a 
prestare attenzione. Sembrano essere in daydreaming (sognatori di 
giorno, sognatori ad occhi aperti ndt.), fra le nuvole, facilmente 
confusi, che si muovono lenti e letargici. Possono avere difficoltà a 
processare informazioni altrettanto velocemente e accuratamente che gli 
altri bambini. Quando la maestra dà istruzioni orali o perfino scritte, 
questo bambino ha difficoltà a capire cosa gli si chiede e fa molti 
errori. Però il bambino è in grado di sedersi e stare zitto, senza dare 
fastidio, e perfino sembra che lavori ma non segue completamente e non 
capisce il compito e le istruzioni.
Questi bambini non presentano particolari problemi con impulsività e 
iperattività in classe, al campo sportivo o a casa. Riescono a fare 
amicizia meglio dei bambini ADHD più impulsivi o iperattivi, e 
potrebbero non avere gli stessi problemi sociali che sono così frequenti 
invece nel tipo combinato di ADHD (impulsivo + iperattivo ndt.). Quindi 
spesso i loro problemi di disattenzione sono trascurati. Però hanno 
bisogno di aiuto esattamente come i bambini degli altri tipi, che 
causano problemi molto più evidenti in classe.
--------------------------------

In news:Stefano 
stefan...@shiftmail.org
 typed:
:: Un problemone! Di pagine decenti per ADHD in italiano non ne trovo
lo so, le ho cercate goà tutte, c'è un gruppo di discussione ma sto 
aspettando l'approvazione...
Il sintomo più riportato è "io mi sento
:: DIVERSA dalle altre ragazze" un po' vago purtroppo.
no, oserei dire che i miei sintomi sono molto più evidenti di quelli di mio 
figlio, prima di tutto la mancanza di socializzazione
http://www.molecularlab.it/elaborati/elaborato.asp?n=50
"La caratteristica dell'Asperger riguarda il rapporto con la figura paterna, 
vissuta come aggressiva, violatoria e persecutoria, ma anche onnipotente ed 
invincibile
(questo si può sicuramente dire della MIA figura paterna, esattamente il 
contrario nel caso di mio figlio)
per cui ne deriva una forte tendenza di sudditanza e di sottomissione. L'Asperger 
non può staccarsi dalla figura paterna interiorizzata che impedisce (...) di 
essere se stessi; di godere della felicità del rapporto con gli altri; 
inoltre il confronto con una figura vissuta tanto onnipotente, costringe il 
soggetto a ritenersi incapace, inadatto ed inadeguato al compito, 
soprattutto riferito al rapporto interpersonale.""
mai avuto né amici né amiche!
"la furbizia sta nel fatto di "poter vivere con poco", il sufficiente per 
"non morire", mentre agli altri piace il superfluo, "
"sono anche estremamente convinti che la loro superiorità sta nel "conoscere 
tutto". Per questo troviamo ragazzi che leggono tutto di tutto (per es. 
anche varie enciclopedie). Questo atteggiamento è molto caratteristico ed 
indica la paura di dimostrare di non sapere qualcosa. Il loro non poter 
essere onnipotenti (come il famoso padre che sa e può tutto) li porta ad una 
emulazione ossessiva che, però, non serve a risolvere il problema di non 
sentirsi padroni della verità, di poter essere messi in ridicolo anche per 
solo una inezia. Questa paura induce a non proporre mai una propria idea, 
durante una discussione o una semplice conversazione"
quante volte mi hanno chiesto perché ascoltavo solo, senza partecipare alle 
conversazioni! :-)
"In realtà il problema è profondamente affettivo, nel senso che se l'Asperger 
non può dare valore a nulla, né agli oggetti (non vuole regali anche se si 
tratta di un oggetto desiderato), né a persone, è evidente che può 
disfarsene in qualsiasi momento, senza rimpianti, ma anzi con la sensazione 
di aver scampato il pericolo di lasciarsi prendere dal gioco perverso dell'amore, 
della vicinanza, della reciprocità."
di nuovo, questo è validissimo per me, mentre il bambino chiede, desidera e 
custodisce centinaia di regali!
inoltre io ho avuto una vita affettiva disastrosa, e mi sono sposata 
tardissimo, lui è pieno di amici e ha la stessa "amichetta del cuore" dai 
tempi dell'asilo! :-P
:: I compiti a casa sono particolarmente difficili per questi bambini.
:: Dimenticheranno di scrivere un compito o lo lasceranno a scuola.
:: Dimenticheranno di portare a casa un libro o porteranno quello
:: sbagliato. Il compito, se alla fine è completato, è pieno di errori e
:: cancellature. I compiti sono spesso accompagnati da frustrazione per
:: sia i genitori che il figliio.
infatti, lui si annoia, sbuffa e piange e noi genitori dobbiamo darci il 
cambio  dal nervoso che ci fa fare! :-(
(questo supponendo che sia un pelandrone e non un asperger! ;-)
:: * Spesso è facilmente distratto da cose e suoni irrilevanti
:: * Spesso non riesce a prestare attenzione ai dettagli e fa errori di
:: distrazione
:: * Raramente segue istruzioni attentamente e completamente, perdendo o
:: dimenticando cose come giocattoli o matite, libri, e strumenti
:: necessari per un compito
:: * Passa spesso fra una attività non-terminata ad un'altra
questi ce li abbiamo *tutti*!
 Quando la maestra dà istruzioni orali o perfino
:: scritte, questo bambino ha difficoltà a capire cosa gli si chiede e
:: fa molti errori.
anche questo corrisponde perfettamente...
 Riescono a fare
:: amicizia meglio dei bambini ADHD più impulsivi o iperattivi, e
:: potrebbero non avere gli stessi problemi sociali
infatti, gli amichetti non gli mancano!
insomma, adesso va a finire che l'asperger ce l'ho io e lui è semplicemente 
un pelandrone! :-D

 un pelandrone! :-D
pelandrone = ADHD-I?

 donne, sono quasi portatrici sane, però si trasferisce ai figli maschi.
"Portatrici sane"?? Ci tengo ad evidenziare che buona parte delle
evidenze che teorizzavano l'origine organica dell'ADHD sono state
confutate da recenti metanalisi per "grave pregiudizio editoriale".
Preciso che questo non significa affermare che "non esiste
l'iperattività", ci mancherebbe. Ma interroghiamoci appunto su origine
e nosografia, e soprattutto non diamo per scontato che sia una
malattia organica, non prima perlomeno che la stessa comunità
scientifica si sia pronunciata in via definitiva in tal senso! Ci sono
centosettantotto patologie che "mimano l'ADHD", ovvero che presentano
il medesimo quadro sintomatologico, ed una affermata corrente di
pensiero la definisce non già come una malattia bensì come una
costellazione aspecifica di sintomi (vedi Consensus internazionale San
Giovanni Battista Molinette maggio 2005). A disposizione per ogni
approfondimento, se gradito o necessario.
Buona navigazione!
Luca Poma
Portavoce campagna di farmacovigilanza pediatrica "Giù le Mani dai
Bambini"