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Titolo: Ricorda niente?

Naturalmente la gente non vuole la guerra..., ma dopotutto sono i 
leaders del paese che determinano le scelte politiche, ed è sempre
semplice trascinare con sè il popolo, sia che si tratti di democrazia o
dittatura...
Che abbia cioè voce oppure no, il popolo può sempre essere
portato alle scelte dei leaders. E' facile.
Tutto ciò che dovete fare è dirgli che sono attaccati, e denunciare i
pacifisti per mancanza di patriottismo che espone il paese al 
pericolo.
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Hermann Goering, leader nazi, al Processo di Norimberga dopo la II 
Guerra Mondiale
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               Considero gli scacchi il piu' onesto tra i
       \ | /   giochi, poiche' gli avversari non        
       (@ @)   possono nascondersi nulla l'un l'altro.
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 Guerra Mondiale
Caro Beppe,
lucido ed agghiacciante lo scritto nazi, ancora nel 2001.
Questa guerra del 2001 sara' molto lunga. 
E' stata chiamata "infinita", un appellativo, quasi un 
presagio, molto sinistro, ed era proprio quello che il 
terrorismo islamico s'era ripromesso di ottenere. 
Sta a noi "andare a punto" (parafrasando il biliardo) sensibilizzare 
i nostri governi a non rinunciare anche alla politica per creare una 
sempre piu' vasta alleanza internazionale, non solo in tempo di guerra 
e su basi auspicabilmente diverse da quanto fatto fino ad oggi.
L'escalation terroristica ha drammaticamente cambiato le regole, se
da una parte e' vero che e' impossibile "cambiare le gomme ad una 
auto in corsa", oggi piu' di ieri bisogna rimodellare il rapporto
con il terzo mondo, il G8 di Genova ci aveva gia' svegliato in 
questa consapevolezza che dobbiamo oggi, a maggior ragione, custodire 
gelosamente.
Enrico Vigo
-- 
Posted from 
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 [212.216.7.21] 


 > Naturalmente la gente non vuole la guerra ...
Benvegnùo in sce IGD, cäo Enrico!  :-)
ciao
Angelo

Si discute ovunque sul significato della parola INFINITA pronunciata da Bush
Ormai sono 12 giorni che leggo a destra e a mancadi tutto un po'.
Infinita non significa che ci sarà una guerra "tradizionale" che non finirtà
tanto presto.
Infinita significa proprio INFINITA...senza fine...
In poche parole, ecco quello che potrebbe (potrebbe?) accedere.
1) Iniziano le azioni statunitensi supportate dagli Alleati
2) I terroristi islamici non hanno le armi idonee a rispondere
3) Allora ecco che nel Mondo iniziano gli atti di terrorismo incontrollati
su persone inermi con il ricatto "o la piantate di bombardare  o noi
ammazziamo tutti gli infedeli".
Bombe sui treni, sui bus, negli uffici pubblici, gente accoltellata per
strada, aggredita in casa eccetera.
4) Le forze NATO reagiscono con i bombardamenti...e non solo le forze
NATO...
5) I terroristi vanno avanti con quel tipo di rappresaglia...
Questo é il vero pericolo e credetemi, una cosa di questo genere é
incontrollabile.
Che fare? Arrestare tutti gli islamic residenti in USA e in Europa?
Non si può, mica sono tutti terroristi.
E poi ecco che si innescherebbe un'altra reazione (già innescata negli USA).
Verrebbero demonizzati tutti i provenienti dai Paesi islamici, verrebbero
uccisi dai civili nelle città e ovviamente le vittime non saranno
terroristi...
E via avanti...
Ecco cosa significa quell'INFINITA
-- Pantera
http://members.nbci.com/Hanwi/


veramente intendeva con tutti i mezzi a loro disposizione, e detto
testualmente da Bush, anche con la bomba atomica, 
un exploit peraltro non nuovo agli Stati Uniti d'America.
-- 
ò passòu tante giornê co-a testa into leugo
che me paiva d'ësighe nasciùo!
(Angelo IDCG)
Ciao Michele                         ICQ #53115667

 un exploit peraltro non nuovo agli Stati Uniti d'America.
Qualcuno sa se ci sono rifugi antiatomici nella nostra città?
Niki

 --
"Il Gåtto, come il Saggio, è colui
  che accondiscende a tutto, perchè
  non si identifica con niente:
  un opportunista senza desideri".
Gåtto Fieschi®

 Mi vengono i brividi...
--Vieni da me che ho anche un'ottimo impianto di riscaldamento :-)
--Naturalmente per la Gatto's Family tutto aggratis :-)
SdrammAct

 Niki
questa domanda di Niki mi fa venire in mente il seguente quesito, che
naturalmente non richiede assolutamente risposta sul NG, ma al quale credo
che ognuno dovrebbe provare a rispondere dentro di se:
in città ci sono pochi rifugi antinucleari, non bastano per tutti. Si sa che
stà per avvenire un'esplosione nucleare e la gente si precipita nei rifugi.
Arriviamo a quello più vicino, l'unico che possiamo raggiungere. Ormai può
accettare solo una persona, e fuori dalla porta siamo in due: noi ed
un'altra persona che non conosciamo assolutamente. Che facciamo? cerchiamo
di accaparrarci il posto o lo facciamo accomodare?
Ciao
Ernesto

 di accaparrarci il posto o lo facciamo accomodare?
Non so tu,ma io non riesco a ragionarci con freddezza su una cosa così,non
sono in grado di darti una risposta.
Niki

cerchiamo di accaparrarci il posto o lo facciamo accomodare?
[Mode cinico ON]
Dipende se e' piu' grosso. Se lo e' glielo cedo con garbo e spero che
si commuova.
[Mode cinico OFF]
--
Paolo Fasce
http://gilda.it/labyrinth/soci/paolofasce/
ICQ# 38651218

 di accaparrarci il posto o lo facciamo accomodare?
per quel che mi riguarda mi manca un elemento fondamentale: dentro al
rifugio ha trovato posto qualcuno che mi è caro?
Se sì faccio di tutto per entrare(x quanto piccola posso essere parecchio
fetente!)(e scusate l'egoismo!!)
Se no: che campo a fare?
Tanto vale che si salvi qualcun altro...tanto è un attimo!!!
Ciao Sara (ma argomenti un pochino più allegri?)

(ma argomenti un pochino piů allegri?)
Parliamo del torneo di othello di sabato, oppure del torneo di King
della settimana prossima, oppure di quello di Cuori (Hearts), Whist,
Cirulla che vengono dopo!
Sport per la mente!
Chi verra'?
Ciao ciao.


Guerra Mondiale
ringraziandoti per la bella frase, vi faccio notare che
non credo servisse hermann goering per spiegare a tutti noi che la guerra
non la decide il signor cittadino.
Per cui, ve lo dico molto candidamente,
evitiamo di portare messaggi inutili che creano solo subbuglio... tipo i
rifugi anti atomici o la bomba atomica che bush sembra pronto a usare. SOno
messaggi propagandistici che non fanno bene: quanti di voi si sono
ricordati di segnalare a questo proposito che bush in realtà non ha detto
nulla del genere? Bush non ha escluso nulla, esattamente come gli Stati
Uniti d'America hanno *sempre* fatto da quando la bomba atomica è in loro
possesso.
La situazione è nuova, non l'affermazione. Capisco che sia
importante il contesto, ma sarebbe giusto mettere cmq tutti i puntini sulle
i.
E allo stesso tempo segnalare tutti i pericoli che vengono anche
dall'altra parte. Che non sono affatto pochi.
Questo per la precisione :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao Sara (ma argomenti un pochino più allegri?)
Una buona notizia ed una cattiva:
La cattiva:
I (probabili) rifugi da me elencati sono ESCLUSIVAMENTE
ad uso militare. Per la popolazione civile resta a disposizione
la già collaudata (nella II Guerra) la rete dei gallerie delle FF.SS.
...e basta !!!
La buona:
Vai nel Post seguente (PF) e vedi se facendoti qualche torneo
ti passa l'ansia....  :-))
Ciao


 nulla del genere?
Bush ha detto solamente:
"Utilizzeremo qualunque arma da guerra che sia necessaria."
"Il paese non deve aspettare soltanto una battaglia, bensì una prolungata
campagna, una campagna senza parallelo nella nostra storia."
"Qualsiasi nazione in qualsiasi luogo deve adesso prendere una decisione: o
sono con noi o sono con il terrorismo."
"Ho chiesto alle Forze Armate che siano all'erta, e c'è una ragione per fare
ciò: si avvicina l'ora di entrare in azione, e voi ci farete sentire
orgogliosi."
"Questa è una lotta di tutto il mondo, questa è una lotta della civiltà."
"Vi chiedo che abbiate pazienza [...] per affrontare ciò che sarà una lunga
campagna."
"I progressi dei nostri tempi e la speranza di tutti i tempi dipendono da
noi."
"Non sappiamo quale rotta seguirà questo conflitto, tuttavia, conosciamo
quale sarà l'esito [...] E sappiamo che Dio non è neutrale."
"Sono con noi o sono con il terrorismo." .
"Utilizzeremo qualunque arma."
"Non sarà un combattimento breve; sarà una guerra prolungata, di molti anni,
senza paragone nella storia."
Tutto questo solo per informazione,non lo posto per provocare alcunché.
Ciao Niki

"Utilizzeremo qualunque arma da guerra che sia necessaria."
questo è quello che ho detto anch'io mi pare. Quello che intendevo dire è
che *in linea puramente teorica* è sempre stata la posizione degli USA.
[cut]
il resto mi spaventa in molte parti, mi trova d'accordo in altre...
e anche dove mi trova d'accordo mi spaventa.
Questo credo sia un
sentimento comune.
Che dici, torniamo a parlare del grande fratello?
;-
))
ciaoo
lullaby


 ...e basta !!!
siete fortunati...qui a SV mi sa che se non ci nascondiamo nei
tombini...credi davvero che le gallerie FFSS possano essere utili? Io avrei
qualche dubbio in proposito!
Ciao Sara

 Ciao Sara
Temo, per fermare il discorso nella sua drammatica semplicità,
che siano inutili sia i rifugi che le gallerie ferroviarie. Spero non
debba capitare di sperimentarlo di persona, e lo stesso per tutti
noi... :-(


 qualche dubbio in proposito!
Quì a Genova, durante la guerra, la galleria delle grazie ha fatto più morti
che le bombe (l'ho buttata giù a mò di giornale :o) in realtà la colpa fu
della folla stessa, mi pare). Qualcuno può postare notizie su questo
episodio?
Io incollo il seguente testo che ho trovato su un sito del RSI; a
prescindere dalla fonte che può o meno essere condivisa, quello che trovo
interessanti sono i dati:
IL MARTIRIO DI GENOVA
    Le incursioni aeree su Genova e provincia provocarono oltre 9.000
vittime tra i civili: le donne, i vecchi e i bambini schiacciati sotto le
macerie delle loro case superano in numero di quattro volte i tanto
celebrati caduti della resistenza, ma per loro, morti "scomodi", resta
soltanto l'oblio.
    Il simbolo del martirio della provincia è rappresentato dalla città di
Recco: tra il 10 novembre 1943 e il 28 agosto 1944 fu bombardata 27 volte.Il
97% del centro abitato fu distrutto, i civili uccisi furono 126 ed alcune
centinaia furono i feriti.
    L'accanimento sull'area monumentale di Genova, certo non importante da
un punto di vista militare, è un'ulteriore dimostrazione della strategia
terroristica che guidò i bombardamenti anglo-americani su tutta la penisola
italiana.
    Per i bombardamenti dell'agosto 1943, più che lo smantellamento dei
sistemi di difesa e dell'apparato produttivo, l'obiettivo immediato fu
quello di "punire" un popolo che aveva osato opporsi all'imperialismo delle
plutocrazie anglosassoni e che bisognava convincere col terrore a ripudiare
il fascismo e ad arrendersi.
    Dal gennaio 1944 l'oggetto delle incursioni "punitive" non furono più
solo le zone residenziali urbane, ma i quartieri operai, i centri
industriali e il sistema delle comunicazioni dell'intera provincia: i
bombardamenti assunsero quindi un carattere prevalentemente strategico.
    Al termine della guerra, anche per Genova, i danni subiti dai
bombardamenti terroristici anglo-americani saranno altissimi: oltre 16.000
edifici distrutti o sinistrati, danni enormi alle industrie e gravissimi
danni al patrimonio artistico della città.
    Nel corso della guerra Genova fu colpita da 86 incursioni aeree
nemiche.1940: Notte dell'11/12 giugno, aerei inglesi sorvolano la città
lasciando cadere bombe di piccolo calibro: è il primo bombardamento sulla
città nella Seconda guerra mondiale.
    14 giugno, un attacco navale francese provoca la morte di tre persone,
12 feriti ed il danneggiamento di alcuni edifici: le zone più colpite sono
quelle fra Sestri Ponente e Voltri.Notte del 14/15 giugno, aerei inglesi
bombardano la città provocando un morto ed otto feriti.
    1941: Domenica 9 febbraio, alle ore 8.15, una formazione navale inglese,
proveniente da Gibilterra, si presenta al largo di Genova, all'altezza del
promontorio di Portofino e di lì, protetta da una densa foschia, dà inizio
ad un furibondo bombardamento che dura fino alle 9.45. Piovono sulla città
273 proiettili di grosso calibro e 782 di piccolo calibro, per un totale di
circa 300 tonnellate di esplosivo. Le bombe non colpiscono nessun obiettivo
di carattere militare, ma causano 141 morti, 227 feriti e circa 2.500
senzatetto. Ingenti anche i danni: oltre 250 case distrutte, colpita la
cattedrale di San Lorenzo, la biblioteca Berio, Via XX Settembre, larghe
parti del centro e del centro storico, settori della zona collinare, gli
stabilimenti dell'Ansaldo e quattro sono le navi affondate. Una bomba ha
colpito in pieno la cattedrale di San Lorenzo, ma non è esplosa: oggi il
proiettile è esposto all'interno della chiesa a perenne ricordo di quel
bombardamento sacrilego.
    1942: Nella cosiddetta "Offensiva di autunno" sull'Italia il "Bomber
Command" inglese prevede di bombardare anche Genova. La R.A.F., dalle sue
basi in Inghilterra, lancia sei attacchi aerei che colpiscono duramente il
centro della città. Nei primi giorni di dicembre si esaurisce, almeno per
Genova, l'incessante martellamento dei bombardamenti. Nell'arco di poco più
di un mese la città ha cambiato il suo aspetto: gli edifici distrutti dalle
bombe sono 1.250 ed i morti sono oltre 500.Vanno ricordati anche i 354 morti
schiacciati e calpestati nella ressa per entrare nel rifugio della galleria
delle Grazie a Porta Soprana durante l'incursione aerea del 23/24 ottobre.
    1943: L'8 agosto, una violenta incursione dei bombardieri alleati,
ancora una volta condotto con sganciamenti simultanei di bombe incendiarie e
dirompenti, provoca oltre 100 morti e circa 13.000 senzatetto. Il centro
cittadino risulta, anche in questa occasione, la zona più colpita: in piazza
De Ferrari tutti gli edifici sono gravemente danneggiati, il teatro Carlo
Felice è distrutto, violenti incendi divampano da Via XX Settembre a Via
Galata, a Piazza Corvetto, a Carignano. Le chiese di Santo Stefano, della
Consolazione, di San Siro sono ridotte in macerie.
    1944: Dall'inizio dell'anno i bombardamenti subiscono un incremento
costante fino a raggiungere in giugno e luglio una frequenza quasi
giornaliera. Nel corso dell'anno Genova subisce 51 incursioni terroristiche
con un "escalation" crescente: in marzo due, in aprile sette, in maggio
dieci.19 maggio, un violento bombardamento diurno provoca 111 morti e 170
feriti, in gran parte vittime del crollo dei rifugi costruiti negli edifici
colpiti o sorpresi mentre cercavano protezione. Nel mese di giugno sono
bombardate Voltri (73 morti), Cornigliano (93 morti) ed il porto (15 morti).
Nel mese di luglio sono ancora colpite le zone portuali e Sampierdarena.In
agosto Genova subisce sedici attacchi aerei, mentre il numero degli allarmi
supera il centinaio: il 14 agosto le sirene suonano 9 volte, il 23 agosto 8
volte. In settembre Genova è aggredita ancora sette volte: i morti sono
oltre 200 e altrettanti i feriti. Il 10 ottobre un'incursione si abbatte
sulla città, ma la vera tragedia di quel giorno è il crollo della galleria
rifugio di San Benigno e la morte delle oltre 2.000 persone che si trovavano
nel suo interno per sfuggire alle bombe.
    1945: L'ultimo inverno di guerra non rallenta gli attacchi del nemico:
nel mese di gennaio Genova è sottoposta a undici bombardamenti, in febbraio
a quattro, in marzo a tre ed in aprile ad ancora sette incursioni.
Ciao
Ernesto

 
e cosa mangiano (e soprattutto bevono) le persone nel rifugio negli 
anni successivi all'esplosione?
Perche' credo che se buttano una atomica cosi' vicina da rendere
 necessario il rifugio le radiazioni faranno danni per un bel po' 
di tempo
Fulmo

 Questo credo sia un sentimento comune.
Prova a non guardare i TG, a non leggere
i giornali, a non leggere le notizie su Internet
e a non ascoltare i giornali radio per almeno
una settimana: vedrai che come per incanto
scomparirà dalla tua mente il panico
che i suddetti media hanno, a bella posta,
provocato in te e in tutti gli altri, che come te,
si fanno ipnotizzare da essi.
Quseto sistema l'ho sperimentato su di me
ed è efficacissimo; non provo nessun senso
di ansia e/o panico: sono tranquillissimo.
Prova, e vedrai che dopo mi ringrazierai.
--
Ciao  :-)
Angelo
A mæ patria a l'é Zena, à "Superba"!
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤øø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
Le mie poesie in genovese, i miei scritti umoristici,
barzellette sui genovesi, proverbi ed altro ancora
su Genova e le sue tradizioni, sul mio sito:
http://angpav.supereva.it

Non si può, mica sono tutti terroristi.
Però coloro che non sono cittadini, per es., italiani, potrebbero
anche essere mandati via, se il nostro Paese entrasse in guerra con il
loro, il che anzi è una cosa abbastanza ovvia e prevedibile (però
durante la guerra del Golfo non è stato fatto, più che altro perchè
non c'è stata una risposta terroristica in Occidente). Inoltre durante
la seconda guerra mondiale tutti i giapponesi residenti in USA,
persino quelli di cittadinanza statunitense, sono stati messi in campi
di concentramento, e lì sono rimasti fino alla fine della guerra. In
effetti però gli arabi e i musulmani in genere sono troppi per una
soluzione del genere. A proposito, ma musulmano e islamico hanno
proprio un significato identico? Un italiano di religione musulmana è
anche un islamico?
--
Antonella
Propongo che adesso Jovanotti 
scriva una canzone dal titolo 
"Io non le butto più le tue 
sante bombe islamiche".

sono in grado di darti una risposta.
Per una volta concordo in pieno con Niki.
--
Antonella
Propongo che adesso Jovanotti 
scriva una canzone dal titolo 
"Io non le butto piů le tue 
sante bombe islamiche".

 di concentramento, e lì sono rimasti fino alla fine della guerra.
Bella cosa, ma sai quelli sono gente che hanno messo altra gente dentro alle
"riserve" solo perché erano parigiani che difendevano la propria terra.....
-- Pantera
http://members.nbci.com/Hanwi/

 Che dici, torniamo a parlare del grande fratello?
Scusami Lullaby,non volevo essere polemica con te,giuro!
ho solo approfittato del tuo post per riportare le affermazioni di Bush che
spaventano molto anche me :((

 noi... :-(
Purtroppo hai ragione :((

di accaparrarci il posto o lo facciamo accomodare?
bella domanda.
Io però penso che il rifugio antiatomico sia la più grossa stronzata
che l'uomo abbia concepito, secondo sola all'atomica.
Scenario:
suonano gli allarmi tutti verso il rifugio, cade la bomba e chi è nel
rifugio sopravive e poi?
e poi per i successivi 5000 anni non si puo' mettere il naso fuori!!!
No grazie non fa per me.
preferisco mettere su il CD dei Queen e che la bomba mi colga mentre
ascolto a tutto volume
"We Want to Live Forever?"  (nella colonna sonora di Higlander)
-- 
Ciao Michele                         ICQ #53115667
 " Da-e bagasce e da-i ruffien,
         stæne a-o largo e dïne ben."
Proverbio Genovese (Angelo IDCG)
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 
http://members.nbci.com/Hanwi/
Meno Spam, (forse) un minimo di onore in più.
Ma stavamo parlando dei Gialli, che non esistono secondo Hanwi-la-luna.
Ed ora usciamo con la resistenza ???
E se quelli hanno messo gente nelle Riserve, che vi cale ? E cosa
c'entrano le ML di appoggio della Apple e dei Nativi ???
Luna, Ti consiglio un tè con Berlusconi.... Sai, Mussolini non
c'è più...  :-)


"riserve" solo perché erano partigiani che difendevano la propria terra.....
La questione dei campi di concentramento per i giapponesi è uno di
quegli episodi della storia quasi dimenticati. Molti anni fa fecero un
film sull'argomento, ma non ricordo il titolo. Sarebbe bello se
facessero un film sugli "indiani" però del novecento, non
dell'ottocento.


si fanno ipnotizzare da essi.
io non credo sia
così. I media hanno lati positivi e negativi. E poi non potrei per
questioni di lavoro :-)
Ma raccolgo il tuo invito, siamo troppo OT.
:-)


 Ma raccolgo il tuo invito...
Brava ... vedrai che ti sentirai meglio.


 Ernesto
Ora... non è per dire... ma è dal "dopo G8" che nn seguivo il ng, un po' per
disaffezione, un po' per mancanza di tempo.
Leggo l'oggetto "quesito intimo", da buon maschio italiano medio mi butto a
capofitto.... e scopro si parla di bombe atomiche????
Non c'è più religione!!! (così almeno non sono OT)
;-)
Dani.