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Titolo: alcune domande sui prioni

In tempi in cui si parla molto di mucca pazza volevo porre alcune
domande sui prioni. 
1) se ho ben inteso questi prioni sono essenzialmente delle proteine.
Ora non capisco come possa avvenire il contagio. I prioni passerebbero
da un ospite ad un altro tramite l'ingestione di carne infetta.
Perche' queste proteine non sono digerite dai potenti succhi gastrici?
Queste proteine sono cosě resistenti da non essere ne' digerite ne'
denaturate? E come fanno a resistere alla cottura della carne?
2) Come viene "assorbito" il prione? Ero convinto che solo molecole
semplici potessero venir assorbite dalle pareti dell'intestino ma
evidentemente o mi sbagliavo o l'agente patogeno passa attraverso le
membrane con un meccanismo atipico.
3) Come arriva il prione al cervello? In particolare come attraversa
la barriera ematoencefalica? Anche qui ero convinto che la barriera
fosse impermeabile alle macro-molecole.
4) Se la proteina-prione non e' specie specifica tanto da essere in
grado di infettare specie molto diverse come pecore, mucche e uomo,
questo significa che e' ben conservata dal punto di vista evolutivo.
Per quanto ne so, proteine di questo genere svolgono una funzione
essenziale. Come mai allora non si conosce il ruolo di queste
proteine? Non ci sono neppure delle ipotesi?
5) Come si spiegano i lunghi periodi di incubazione? Cosa avviene
durante l'incubazione? La proteina rimane quiescente? Come mai non
viene degradata? 
6) Ho letto da qualche parte che esistono metodi per testare se un
animale e' infetto tramite analisi del sangue (sempre che abbia capito
bene quello che ho letto). Come e' possibile che la proteina sia
misurabile nel sangue ma la malattia non sia ancora manifesta? 
7) Quali evidenze sperimentali si hanno per poter affermare con
cognizione di causa  che  la malattia della mucca pazza e il morbo di
Creutzfeld-Jakob sono tra loro correlate visto che l'andamento
epidemiologico delle due malattie e' molto diverso?
8) Qual č il rischio reale di rimanere contagiati? Si puo' stare
tranquilli se  si evita di mangiare le interiora dell'animale?
Pixy

 ha scritto nel messaggio
news:BwEXOjjL=+wrCPb4fV...@4ax.com...
Mi dispiace , ma su questo tuo articolo c' èra un'ottima risposta di Ginzo ,
purtroppo era in crosspost con altro gruppo. . Il mio server mi ha scaricato
il tuo articolo solo stamamani e non ho potuto avvertire Ginzo se non
facendogli un reject crosspost.
Ginzo non ha gradito . Mi ha risposto pesantemente ed in maniera offensiva
mettendo in dubbio la mia correttezza , le mia intelligenza e la mia onestà
. La cosa mi ha veramente disturbato .
Può darsi che  abbia fatto anche un errore  ( in buona fede [ vorrei sapere
quale errore ] ) . Visto le mia ormai lunga militanza in Usenet non mi sarei
mai aspettato questo trattamento . Mi sembra chiaro che sono in attesa di
scuse da parte di Ginzo stesso . Qui o per mail , per me fa lo stesso . Ma
non sono disposto a ricevere insulti gratuiti da nessuno .
Followup to
it.news.moderazione
sgas

 domande sui prioni.
Non so rispondere a tutte le domande ma per alcune potrei darti della
notizie tratte da articoli letti su un sito internet.
Anziché copiarli penso sia meglio perň che ti dia l'indirizzo:
http://www.saluteitalia.net/SIicmart/DO_001027105027.html
Ciao, Simo.

di Ginzo,purtroppo era in crosspost con altro gruppo.   ...
Ci diresti, almeno, *quale* era l' *altro gruppo*? ;o)
Grazie e ciao.
                                    Isabella

 tranquilli se  si evita di mangiare le interiora dell'animale?
Di tutte le domande che hai fatto, questa è per me la meno interessante.
Prima o poi si deve morire tutti, non importa per cosa: cancro, mucca pazza
o incidente stradale.  Quindi meglio prenderla con filosofia: se si dovesse
passare la vita col terrore delle malattie, tanto varrebbe suicidarsi subito.
A parte ciò, le ricerche sui prioni sono ancora all'inizio, e le malattie
da essi provocate hanno generalmente un'incubazione molto lunga: quindi
credo che a quest'ultima tua domanda si possano dare solo risposte politiche
e difficilmente risposte scientifiche.  Oltretutto, se anche mangiare carne
facesse venire l'encefalopatia, se la fa venire dopo 50 anni, allora molti
preferiranno mangiare carne e morire di encefalopatia piuttosto che morire
di qualcos'altro dopo aver trascorso una vita di privazioni alimentari.
Bye,
  -= Ginzo =-

Grande come al solito, Ginzo.  Scusa, visto che sei preparatissimo,
sai per caso se esistono già test in commercio per l'analisi della
variante CJD sui pazienti?  Sui bovini che test si fanno?
--
www.fleming-research.it

 variante CJD sui pazienti?  Sui bovini che test si fanno?
Attualmente si ricerca la proteina patologica del prione PrP^Sc mediante
tecniche immunoistochimiche, Western blotting o Elisa.
Ma recentemente hanno sviluppato un test ad altissima sensibilità per il
rilevamento della PrP^Sc nel fluido cerebrospinale:
  [1] Proc Natl Acad Sci U S A 2000 May 9;97(10):5468-73
 Ultrasensitive detection of pathological prion protein aggregates
 by dual-color scanning for intensely fluorescent targets.
 Bieschke J, Giese A, Schulz-Schaeffer W, Zerr I, Poser S, Eigen M,
 Kretzschmar H
 Max-Planck-Institute for Biophysical Chemistry, Am Fassberg,
 37077 Gottingen, Germany.
  A definite diagnosis of prion diseases such as Creutzfeldt-Jakob disease
 (CJD) relies on the detection of pathological prion protein (PrP(Sc)).
 However, no test for PrP(Sc) in cerebrospinal fluid (CSF) has been available
 thus far. Based on a setup for confocal dual-color fluorescence correlation
 spectroscopy, a technique suitable for single molecule detection, we
 developed a highly sensitive detection method for PrP(Sc). Pathological
 prion protein aggregates were labeled by specific antibody probes tagged
 with fluorescent dyes, resulting in intensely fluorescent targets, which
 were measured by dual-color fluorescence intensity distribution analysis in
 a confocal scanning setup. In a diagnostic model system, PrP(Sc) aggregates
 were detected down to a concentration of 2 pM PrP(Sc), corresponding to an
 aggregate concentration of approximately 2 fM, which was more than one order
 of magnitude more sensitive than Western blot analysis. A PrP(Sc)-specific
 signal could also be detected in a number of CSF samples from patients with
 CJD but not in control samples, providing the basis for a rapid and specific
 test for CJD and other prion diseases. Furthermore, this method could be
 adapted to the sensitive detection of other disease-associated amyloid
 aggregates such as in Alzheimer's disease.
 PMID: 10805803, UI: 20266389
L'articolo completo è leggibile gratuitamente online alla URL:
 
http://www.pnas.org/cgi/content/full/97/10/5468
oppure scaricabile come PDF (file di Adobe Acrobat) dalla URL:
 
http://www.pnas.org/cgi/reprint/97/10/5468.pdf
Ovviamente negli opportuni contesti clinici si possono fare anche altri test,
come questo:
  [2] Neurology 2000 Aug 22;55(4):514-6
 14-3-3 testing in diagnosing Creutzfeldt-Jakob disease: a prospective
 study in 112 patients.
 Lemstra AW, van Meegen MT, Vreyling JP, Meijerink PH, Jansen GH, Bulk S,
 Baas F, van Gool WA
 Department of Neurology, Academic Medical Center, University of Amsterdam,
 The Netherlands. 
a.w.l...@amc.uva.nl
  OBJECTIVE: To study the sensitivity and specificity of 14-3-3 testing
 in a prospective series of patients suspected of having Creutzfeldt-Jakob
 disease (CJD). BACKGROUND: The 14-3-3 protein immunoassay on CSF has
 favorable test characteristics as a premortem diagnostic tool in CJD.
 However, the 14-3-3 protein is a normal cellular protein expressed in
 various tissues, and its presence in CSF reflects extensive destruction of
 brain tissue as in CJD, but also in ischemic stroke and meningoencephalitis.
 METHODS: 14-3-3 was tested in the CSF of a prospective series of 110
 consecutive patients suspected of having CJD. RESULTS: The sensitivity was
 97% and the specificity was 87% in this series. False-positive results were
 mainly caused by stroke and meningoencephalitis. CONCLUSION: The 14-3-3
 protein is a highly sensitive and specific marker for CJD when used in the
 appropriate clinical context.
 PMID: 10953182, UI: 20411661
Per quanto concerne i test sui bovini, leggi:
  [3] Vet Q 2000 Oct;22(4):197-200
 Diagnosis of bovine spongiform encephalopathy: a review.
 van Keulen LJ, Langeveld JP, Garssen GJ, Jacobs JG, Schreuder BE, Smits MA
 Institute for Animal Science and Health, ID-Lelystad, The Netherlands.
 
L.J.M.v...@id.wag-ur.nl
  Cows affected with bovine spongiform encephalopathy (BSE) display chronic
 neurological signs consisting of behavioural changes, abnormalities of
 posture and movement, and/or hyperaesthesia. At present, there are no
 laboratory test available to diagnose BSE in the live animal. In this
 article, we describe the post-mortem diagnostic examination of brains from
 BSE-suspected cattle as currently performed at ID-Lelystad. The routine
 laboratory diagnosis of BSE consists of histopathological examination
 of the brain and detection of the modified prion protein, PrP(BSE),
 in brain tissue. These tests, however, have the disadvantage of being
 laborious and time consuming, so that results are available only after
 several days. Recently, at ID-Lelystad a new post-mortem test has been
 developed that enables screening of larger volumes of brain samples for
 PrP(BSE) within 1 day. This BSE test is especially suited for slaughterline
 monitoring. A preliminary validation study has shown that both sensitivity
 and specificity are 100% compared to the gold diagnostic standard of
 histopathology.
 PMID: 11087129, UI: 20537964
Passando al lato pratico della tua richiesta, vai a questa URL:
 
http://prionics.ch/prionics_check_e.html
dove leggerai:
 Prionics-Check  
 Prionics-Check is an immunological test for the detection of prions
 in brain- and spinal cord tissue. The test is mainly used for BSE and
 scrapie diagnostics. Prionics-Check is carried out as a service from the
 Prionics diagnostic laboratory and is also available as a kit for partner
 laboratories. The kit contains the essential reagents for the test.
 Prionics-Check is based on the so-called Western Blot technique and uses
 a novel antibody developed by Prionics. The brain tissue of slaughtered
 animals is removed, liquefied and examined to determine the presence of
 the disease-specific prion protein, PrP^Sc. The results of the tests are
 available approx. 6-7 hours after the specimen arrives in the laboratory.
 Using the Prionics-Check it is possible to recognize PrP^Sc accumulations
 in the brain of the animal before it shows recognizable symptoms of Bovine
 Spongiform Encephalopathy (BSE or Mad Cow Disease). Its reliability is the
 same as previous reference methods (immunohistochemistry) but results are
 achieved in a considerably shorter time and with less expense. According
 to current knowledge. PrP^Sc accumulation in the brain of cattle begins
 at least 6 months before the occurrence of the typical BSE symptoms.
 As a result, the test makes earlier recognition of BSE possible and,
 therefore, makes a significant contribution to reducing the risk of
 transmitting BSE pathogens in animals through the food chain to humans.
 The primarily areas of application for the test:
  - Quick clarification of suspected BSE cases
  - Diagnostics in the slaughtering process for recognition and elimination
    of subclinical BSE animals
  - Monitoring of BSE and Scrapie
 Prionics AG, University of Zürich, 8057 Zürich, Switzerland
   Tel: +41 1 364 50 60  Fax: +41 1 36450 61
Da quella pagina si accede alle sottosezioni di cui ti dò solo le URL:
 
http://prionics.ch/performance.html
   Performance
 
http://prionics.ch/principle.html
   Principles
 
http://prionics.ch/procedure.html
   Procedure
 
http://prionics.ch/tech_details.html
   Technical Details
Mentre nella pagina generale sui loro prodotti:
 
http://prionics.ch/products.html
trovi le altre sezioni:
  Antibodies; Prion Protein; Validations; Research; Expert Reports; Order
Infine, a questa URL c'è il notiziario (il primo caso di BSE in Germania,
pochi giorni fa, è stato scoperto con il loro test):
 
http://prionics.ch/news.html
Bye,
  -= Ginzo =-

Riassumendo le analisi sugli uomini a causa della scarsa
concentrazione, si fanno solo su liquido cerebro spinale CSF, vero?
P.S. ti ho elogiato un po' perchè meritano le persone che cercano di
informarsi e aggiornarsi: sai quanti Medici non solo non sanno fare
una ricerca in PubMed, ma nemmeno usano il computer?
--
www.fleming-research.it