Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: MBP... obsoleti?

Vorrei sostituire il mio MB Pro alu Core 2 Duo 2.4 15.4" (ultimo modello 
prima dell'unibody), ma vedo che la Apple ancora non si decide a passare 
all'i5/i7...
Tra l'altro il prezzo minimo da sborsare per una scheda video NON 
integrata è veramente elevato.
Sono solo io a pensarlo o questi MBP sono abbastanza fuori mercato (cioè 
più di quanto non lo sia normalmente il prodotto classico Apple)?
Ci sono aggiornamenti in vista?
Tra l'altro vi invito a vedere le dotazioni dei Lenovo T410 e T510: sono 
veramente delle belle macchine (sottili, leggere, grande autonomia e CPU 
aggiornate). Io li ho scoperti ieri, cercando in rete notebook con i5 e 
display con risuluzioni minime 1440x900.
Ciao,
ReX

 display con risuluzioni minime 1440x900.
C'e' qualcuno che ti impedisce di comprarteli???

 display con risuluzioni minime 1440x900.
sicuramente carini, ma non è l'hardware che mi fa scegliere un Mac.

 C'e' qualcuno che ti impedisce di comprarteli???
Magari ha pesantemente investito in sw per os x. Sicuramente fa 
veramente tristezza guardare l'avanzatissimo (nel senso che oramai 
trattasi di fondi di magazzino) hw apple venduto a prezzi folli. 
Quest'anno devo cambiare il mio MBP e l'anno prossimo il MP. Ma la 
monnezza obsoleta attualmente in circolazione non la considero proprio. 
Ringraziamo Steve e quella cagata del aifonone... :(((((((

 sicuramente carini, ma non � l'hardware che mi fa scegliere un Mac.
Ma se non gliene sbatte un cazzo del hw che non inizia per i* perch� 
non liberalizzano l'uso di os x?

 display con risuluzioni minime 1440x900.
Peccato che il s.o. con cui vengono forniti faccia cagare a spruzzo.

 
premetto che anch'io aspetto con impazienza l'arrivo dei nuovi MBP (il 
mio fa quattro anni a giugno...) e sono sicuro che Apple non puň 
ulteriormente ritardare l'aggiornamento hardware piůche altro per una 
pura questione di marketing.
OS X liberalizzato? Non sarebbe piů ottimizzato per un hardware 
specifico e questo significa: nuovi bug e calo prestazionale.
Il mio MacBook serie giugno 2006 va alla perferzione e con l'ultima 
versione di OSX, e questo solo grazie a questo stupendo OS.

 versione di OSX, e questo solo grazie a questo stupendo OS.
Sicuramente vero, ma supporti non dico tutte le configurazioni ma un 
sottoinsieme un po più ampio delle 3 schede video oggi supportate... 
Insomma tra la situazione attuale ed il miliardo di periferiche per 
win... na via di mezzo ci sarà...

 Peccato che il s.o. con cui vengono forniti faccia cagare a spruzzo.
Se non avessi speso un botto in sw apple, quasi quasi abbandonerei 
tutto pe win7. Non mi irconosco pi� nell'attuale politica di jobs tutta 
rivolta al consumer ed alla blindatura hw e sw.

 rivolta al consumer ed alla blindatura hw e sw.
A me Windows 7 fa lo stesso effetto purgativo di Vista, ha solo il 
vantaggio di essere più veloce, ma è troppo poco. Da quando ho fatto lo 
switch non ho mai avuto il benché minimo motivo di pentirmi né di 
sentire alcuna mancanza.

 trattasi di fondi di magazzino) hw apple venduto a prezzi folli. 
sono abbastanza d'accordo... in particolare la devastante presenza di
schede video integrate su macchine anche di costo superiore ai 1000
euro.
Per averne una dedicata bisogna spendere 1700 euro.
Mah... continuo a tenermi stretto il MBP 2Ghz prima generazione che va
ancora sufficientemente bene nonostante siamo quasi a 4 anni.
Ale

 tutto pe win7.
Non farlo :-)
Cmq sul discorso dell'hw purtroppo devo quotare altri. Ho aspettato
il 2009 DC per avere uno slottino SD su un Mac, ora accendo un lumino
nella speranza che escano con un modem 3g integrato (a richiesta a 150
euri immagino). Anche magari con un paio di usb in più. 

 wrote:

vale anche per me. Ma continuo a sentirne parlare così bene da parte di
amici che lo utilizzano (e usano pure linux e mac - per cui non sono
proprio i fanboy solowin) che mi sta venendo la curiosità.
In particolare mi sta venendo voglia di comprare un macbook di quelli
con batteria a 6 celle (sufficientemente duratura quindi) da utilizzare
solo per prendere appunti al posto del notes. Potrebbe essere una buona
soluzione invece di stare ad aprire e chiudere il mac che mi terrei più
da conto per certe cose.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 macbook
si vabbe'.... volevo dire netbook



Semplicemente perchè non vogliono ritrovarsi con la situazione di casino
infame di windows.

 infame di windows.
Che cari al solito pensano a noi... diciamo che ce la vogliono mettere 
nel culo ben bene... se voi os x ti devi accattare il caro e spesso 
obsoleto hw di zi steve...

 si vabbe'.... volevo dire netbook
Avevo capito, anche perché è una voglia che periodicamente mi assale e 
mi faccio passare subito andandone a vedere qualche esemplare: la cosa 
che mi convince a non prenderlo poi è sempre la stessa: il display, 10" 
sono troppo pochi.

 solo per prendere appunti al posto del notes.
iPad nasce per questo



Un netbook del costo del aifonone fa ennemila cosa che l'aifonone non fa...

 Un netbook del costo del aifonone fa ennemila cosa che l'aifonone non fa...
Col costo dell'aifonone ci fa un notebook di lusso, se è per questo...

 wrote:

ma l'idea mia è di puntare in basso. Non mi serve un computer, mi serve
un blocco appunti che costi poco. Tanto l'esigenza sarà verso settembre.
Se, per allora, trovo un netbook a 6 celle con win7 è fatta.
Ma mi serve qualcosa di economico da maltrattare senza soffrire (io).
Con su openoffice e basta.
A quel punto i 10 pollici vanno più che bene.


 obsoleto hw di zi steve...
Perň piů che le caratteristiche dell'hw guarda le prestazioni
dell'insieme hw-sw. Č quello che conta in definitiva.


 obsoleto hw di zi steve...
Sono convinto che se OSX fosse disponibile per tutte le macchine non 
sarebbe ciň che č ora...ma molto piů instabile e problematico, proprio 
come Win

 Ci sono aggiornamenti in vista?
basta leggere i vari blog di rumors.
In definitiva: "Not to worry"
http://www.macrumors.com/2010/03/22/macbook-pro-supplies-constrained-steve-jobs-says-not-to-worry/

 Se, per allora, trovo un netbook a 6 celle con win7 è fatta.
Comprato due settimane fa un asus eeePC milleqqualcheccosa alla
mugghiera, atom N450, 1GB RAM, 250GB disco, tastiera incredibilmente
comoda, touchpad un po' meno, 6 celle e win7 starter a 284 euro. 
Non male, devo dire. Poi per quello che deve far lei (posta, poco
openoffice, skype e cazzeggio online) e' perfetto.
-- 
V4Lamps a tutti - Alessio [RM]
su KTM 990 Superduke "Therion" e Honda CB400 FourSS '76
<Tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il"> - YP-Card #0000

 
...ah, la famosa Starter Edition, quella in cui MS ha disabilitato 
l'uscita per il monitor esterno?! Certo che alla Microsoft ci sono teste 
più matte di Jobs...

 l'uscita per il monitor esterno?! 
ma che davvero?


 più matte di Jobs...
Davvero? Non ci posso credere.... piu' tardi provo ma chissa' perche'
sono propenso a crederti sula parola....


 dell'insieme hw-sw. È quello che conta in definitiva.
Sul mio MBP ho sia Snow che seven su bootcamp. Va molto meglio seven in 
termini di reattività... :(((((((((((

Il 25/03/10 10.30, Celio Vibenna ha scritto:

A parte che non è vero, non sono la stessa cosa, e soprattutto non
fanno le stesse cose.
Quindi dipende da che cosa uno deve fare.


Qualcuno ti vieta di non comprarlo ?

 come Win
Ovviamente. E' perfino banale.

Il 25/03/10 20.25, Booo ha scritto:

Quello che non si capisce è perchè non ti vendi il MBP e ti compri un bel
Vaio con W7, vivi felice e ci guadagni pure dei soldi visto il valore 
dell'usato
Apple.

 Qualcuno ti vieta di non comprarlo ?
Domanda poco chiara direi... al limite "qualcuno ti obbliga a 
comprarlo"... in tal caso la risposta è sempre quel caro rotto in culo 
di zi steve se vuoi usare os x...

 fanno le stesse cose.
Sicuramente l'aifonone molte di meno...

 Apple.
Lo ho detto prima... oramai ho investito qualche migliaio di euro in sw 
per os x che andrebbe buttato...

 Ovviamente. E' perfino banale.
Oramai windows č stabile almeno quanto os x (su hw decente...).

 
a parte una esperienza diretta con un mio amico (inutile � stato 
convincerlo a passare al Mac...) che prese un netbook con Win7 S.E. solo 
per fare presentazioni e che quindi gli risult� totalmente inutile, 
comunque se googli trovi tutte le limitazioni della Starter. Per esempio:
http://www.pcprofessionale.it/2009/09/30/svelati-i-limiti-di-windows-7-starter-edition-per-netbook/


Fonti ?

Il 25/03/10 20.51, Booo ha scritto:

Te l'ho detto: puoi rivenderlo e vivere felice.


Ma questo lo sai di tuo, o perchè l'hai letto da qualche parte ?

 Fonti ?
Ce bisogno? L'aifonone ha un os molto più limitato (pe scelta) di os x 
o windows, e le applicazioni hanno (sempre pe scelta) ennemila limiti 
che una app pe win o osx non ha...

Il 25/03/10 20.50, Booo ha scritto:

Infatti la domanda non è questa, è sempre quella di prima, che fai finta
di non capire e svicoli nella risposta.

 Te l'ho detto: puoi rivenderlo e vivere felice.
FCP non mi dispiace...

 Ma questo lo sai di tuo, o perchè l'hai letto da qualche parte ?
Il mio pc lavorativo ha seven. E' un normalissimo laptop hp.

 di non capire e svicoli nella risposta.
Infatti non la ho capita... :D

Il 25/03/10 20.58, Booo ha scritto:

Anche a te ormai dovrebbe essere evidente che quel sistema operativo *non è*
limitato, fa semplicemente cose diverse rispetto a quello che fanno OSX
o windows 7. Lo stesso dicasi per le applicazioni, che non vogliono essere
come i programmi per OSX o W7 che vogliono fare tante cose insieme.
Se ti servono, magari più di una, se le "vedi" e le capisci, se ti ci 
vuoi abituare
te le compri e le usi, altrimenti usi win7 o OSX e i suoi programmi.
In fondo è semplice come concetto.

 come i programmi per OSX o W7 che vogliono fare tante cose insieme.
Studiati l'sdk e vedrai che pe scelta le applicazioni per cocoa touch 
girano in una sandbox blindatissima. Qualsiasi forma di ipc è impedita. 
Qualsiasi sharing di risorse è impedito. Potenzialità enormi tarpate 
per l'ottusagine di uno solo.


Io non ho bisogno di studiare l'SDK, mi basta prendere in considerazione
quello che il SO e le applicazioni fanno.
Se mi piace e mi serve quello che fanno, le compro e le uso.
Se no, no.
Questo concetto così semplice dovrebbe entrare nella tua testa.

 quello che il SO e le applicazioni fanno.
Vabbč, potrebbe fare molto di piů ed i limiti ci sono eccome. Se a te 
basta buon per te. A me non basta.


E  allora *non* usarlo.
Ci fai tutti più felici.

 Ci fai tutti pi� felici.
Infatti guardo con favore Android, anche se ancora i terminali non mi 
sembrano all'altezza del 3Gs (che in termini hw � davvero eccellente). 
Anche un eventuale slate di google potrebbe essere interessante. 
Comunque � un vero peccato che coccoa touch sia tarpato, in termini di 
sdk � davvero un portento. Po esse che prima o poi si leva dar cazzo 
(ce semo annati vicini...) ed il board rinsavisce...

 infame di windows.
O anche perché il motivo per cui comprare Apple E' il suo S.O.,
è per quello che possono vendere HW a prezzo superiore rispetto a Win.

 è per quello che possono vendere HW a prezzo superiore rispetto a Win.
E aggiungo per precisare: Apple non è come MS un venditore di
software, Apple è un costruttore che vende HW.
Il suo fine è vendere l'HW, non OsX. ciao

 per l'ottusagine di uno solo.
Che e' poi il sogno di chi vuole sviluppare in embedded. Tra l'altro il
sandboxing estremo e' quella stessa cosa che faceva gridare al miracolo
nella JVM. 
Il fatto stesso che per fare qualunque cosa devi fare una richiesta ad
un componente dell'OS e' una cosa *splendida*. Quel tipo di API, se ci
fossero anche sui desktop, sarebbero una manna per i vari programmatori
poco skillati che ometterebbero di funestarci con applicazioni scritte
da culo. Per inciso, sono gli stessi principi che trent'anni fa si
dimostrarono fincenti portati nel millenio successivo.
Non mi aspetto che tu capisca. La tua foia di parlare male dell'ipad
supera qualunque residuo di capacita' tecnica tu possa avere avuto.
-- 
-riko

 dell'usato Apple.
Perche' poi si sarebbe perso l'hobby del parlare male di apple e
dell'"aifonone". Ognuno si diverte come puo'.
-- 
-riko

 ma che davvero?
Si. E hanno anche disabilitato il cambio del desktop.
Della serie: castriamo per castrare.
Ovviamente gli stessi che si stracciano le vesti ad ogni cacatina di
jobs su questa non fiatano.
-- 
-riko

 comoda, touchpad un po' meno, 6 celle e win7 starter a 284 euro. 
1005PE. ;)
-- 
-riko

 proprio i fanboy solowin) che mi sta venendo la curiosità.
Credo che principalmente faccia solo quello che avrebbe dovuto fare da
anni. Il che, ovviamente, di la e' un miracolo. :)
-- 
-riko

Il 27/03/10 14.10, Ippiiò ha scritto:

Forse Apple vende *sistemi*.

 anni. Il che, ovviamente, di la e' un miracolo. :)
Il pc di mia moglie con xp è morto solo perché lei l'ha buttato giù dal
divano :-)
Però sì insomma, un portatile piccolo ed economico che funziona pure mi
attira. Per un uso limitato, ma mi attira.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
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  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
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 Ovviamente. E' perfino banale.
èggia, davvero. Simpatica cazzata che non regge.
In definitiva è un sistema portabilissimo su tanto hardware diverso.
Quindi sta favoletta dovete dirla meglio: se i produttori di hardware
non includono i driver per osx è solo perchè non conviene loro.
Punto e basta.

 Ovviamente. E' perfino banale.
il massimo del luogo comune.

 Per averne una dedicata bisogna spendere 1700 euro.
Questa della scheda video è sempre stata  così e te la straquoto.


mi verrebbe da chiederti la stessa domanda sul vantaggio della
presunta ottimizzazione hardware di apple.
Davvero sono curioso di sapere cosa abbia mai sviluppato di
interessante
a livello hardware se escludiamo la batteria dei nuovi macbookpro.
Sono proprio curioso poi di sentire i grafici del gruppo: i loro mac
hanno per
caso schede video prodotte da apple? per caso i processori sono
prodotti da apple?

 prodotti da apple?
Di apple in un macpro c'è solo il case (forse...).



 supera qualunque residuo di capacita' tecnica tu possa avere avuto.
Vabbè a frà devi sempre stare a menartela.. OS X (come ambiente) è 
super espandibile con plug-in cazzi & mazzi. Ed il tutto è fattibile da 
chiunque con poche conoscenze ed avendo il solo SDK publico. Questa è 
secondo me la grande forza rimasta ad osx (rispetto a seven). E' un 
vero peccato che tutta questa flessibilità non ci sia su aifonino ed 
aifonone. E si tratta di una scelta meramente commerciale e non certo 
tecnica. Please, replica in maniera puntuale e senza offendermi, 
altrimenti... sai dove andare. Apropo ma fai sempre il ricercatore 
precario sfigato?



Io uso solo seven ultimare o enterprise! Non sono mica uno sfigato!!! 
:D Ma sta versione superlimitata non era solo per i mercati "emergenti"?

 dell'"aifonone". Ognuno si diverte come puo'.
In realtą non mi diverto manco un po. Devo cambiare il MBP, 
confrontando la serie top del MBP con il Vaio serie Z, mi vien da 
piangere... :(



A parte il fatto che io di lagnanze su queste limitazioni ne ho lette più
d'una, non mi sembrano limitazioni così gravi visto che:
cambiare lo sfondo non sembra impossibile (ci sono software free oppure si
agisce sul registro di sistema)
se Media Player non legge i DVD chissenefrega, basta usare VLC
ho letto che anche quella del monitor esterno (che funziona come clonazione
del display) è superabile.
Non ho provato, sto aspettando che arrivi il mio...
Il vero limite che per fortuna non hanno attivato era quello delle tre
applicazioni contemporaneamente, ma come sai su questo punto c'è chi è più
severo.
Se poi non ti va bene con 50 Euro aggiorni alla Premium se non erro.

 Questa della scheda video è sempre stata  così e te la straquoto.
grazie, speriamo che se ne rendano conto. Mi sto disamorando rispetto a
Apple come mai mi era successo in passato, persino nei tempi cupi di
Amelio (che è tutto dire).
Ale.

 Se poi non ti va bene con 50 Euro aggiorni alla Premium se non erro.
Se voglio usare Windows non ne ho nemmeno bisogno: dove lavoro hanno
doppio contratto culo e camicia con MS e posso avere *tutto* (o quasi)
il loro software senza pagare una lira. 
Ok, tecnicamente devo usarlo per lavoro. Ma siccome lo userei per
lavoro, non c'e' problema. 
-- 
-riko

 piangere... :(
Quindi o aspetti i nuovi MBP oppure compri il Vaio. 
-- 
-riko

 :D Ma sta versione superlimitata non era solo per i mercati "emergenti"?
No. E' come l'assaggino per i drogati. Solo che non e' proprio gratis,
costa poco e basta.
-- 
-riko

 tecnica.
Io invece ti dico che e' una voluta scelta tecnica. Hanno progettato il
sistema *apposta* in questa maniera. Gli accessi a qualunque cosa sono
tutti mediati by-design. 
Capisco che la cosa non ti piaccia, perche' ti senti legato, se sviluppi
su iphone. Ma guarda l'altro lato della medaglia: gli sviluppatori sono
quasi costretti a comportarsi bene.
Nota che e' un'estremizzazione di alcune strategie gia' presenti: pensa
a come Apple quasi ti costringe a seguire MVC se usi Cocoa (ovvero non
farlo e' piu' scomodo che farlo). Pensa al vantaggio aggiunto con
CoreData [ sei in un certo senso costretto a fare le cose per bene ].
Su iphone hanno *obbligato* a seguire quelle che hanno definito buone
pratiche. Non hai essenzialmente scelta a riguardo. Lo svantaggio? Una
botta in termini di performance (sulle copie -- ma questa e' roba che si
puo' auto-ottimizzare in seguito con dei copy-on-write piu' massicci e
su ipad stanno aggiungendo api piu' agili per sta roba). Ma questo e'
minore: sinceramente non ho avuto problemi di performance sull'iphone.
Quello che si guadagna e' che le applicazioni non fottono in giro il
sistema. Non possono farlo. L'effetto e' che quando installi qualcosa,
il peggio che puo' capitare e' che non va. Lo butti e fine. Non devi
avere "paura" di nulla. 
Questo dal punto di vista dell'utente e' un vantaggio mostruoso. E' il
motivo per cui la gente che ha un iphone installa e prova un sacco di
software: e' *tranquilla*, non hanno mai visto problemi. Perche'
essenzialmente (ma questo non lo sanno) sono esclusi by-design.
Sinceramente se su OS X ci fossero applicazioni cosi' sandboxate con
garanzia "noi casino non possiamo farlo" sarei piu' contento. Il
problema sarebbe la metafora del filesystem (che essenzialmente e' stata
reintrodotta nell'ipad). 
-- 
-riko

 del display) è superabile.
Ok, anche installando ubuntu le superi tutte e tre e superi anche
qualunque limite di n applicazioni decidessero introdurre.
Rimane il fatto che quelle sono limitazioni fatte con lo scopo di
limitare. Ovvero non e' "software aggiuntivo che non ti danno" (es. non
ti danno librerie a 64bit, non ti danno il media-player). Sono
limitazioni volute e introdotte in modo artefatto.
Ora a me non puo' fregare di meno: io sono del parere che chi vende
vende quel che vuole e se non mi piace, non compro.
Non posso che notare che limitazioni ben piu' blande fatte da altre
aziende causano un sacco di lamentele, mentre apparentemente nessuno
considera la cosa quando a farlo non e' Apple. O meglio, se giri nei
circoli FLOSS la gente ci ride (giustamente) sopra, ma per il resto...
-- 
-riko



Anche la serie E non e' niente male.
Specialmente quello ciano con la tastiera fucsia. :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 circoli FLOSS la gente ci ride (giustamente) sopra, ma per il resto...
Cosa sono?

 d'una, non mi sembrano limitazioni cosě gravi visto che:
Comunque dimentichiamo che molti utenti non sono nemmeno in grado e/o 
interessati a cambiare lo sfondo, mentre magari sono interessati a 
risparmiare 50 euro. E' una politica commerciale vecchia come il mondo 
vendere lo stesso prodotto a prezzi diversi pacchettizzandolo 
differentemente.



Comunque aspetto, ho investito troppo in formazione su FCS per passare 
a CS5 o Avid. Poi il Vaio ha almeno due cose che non mi garbano: niente 
FW800 e niente DVI dual link. Aspettiamo e speriamo.

 reintrodotta nell'ipad).
Speriamo, quello che fa incazzare è l'impossibilità di condividere dati 
tra apps ed il fatto che ognuna deve essere completamente autarchica. 
Mentre sai megli di me che la filosofia di *nix è rivolta alla 
condivisione e parcellizazione del lavoro.
Insomma l'aifon è un gran bel device (non per niente ne ho due e dubito 
resisterò al aifonone), ma permettimi di dire che mi sta un po stretto 
rispetto alle sue potenzialità. La cosa bella di os x è che hai il 
finder per l'utente che non vuole sbattersi, ma se apri il terminale 
hai tutto il mondo dietro. Be mi piacerebbe questo dal aifon: sicurezza 
ed affidabilità per l'utente che vuole solo usarlo, massima 
flessibilità ed espandibilità per chi vuole portarlo ai limiti o farci 
semplicemente quello che gli pare.

 Cosa sono?
Free Libre Open Source Software
-- 
-riko

 icod mi danno del troll anti-linux.
Vabbe`, i linuxari convinti han meno sfumature di grigio di Berlusconi 
("o sei con me o sei comunista!").

 semplicemente quello che gli pare.
come detto piu' volte e' la mia previsione per il futuro, anche per i
computer "grandi": default con os tipo iphone/ipod touch/ipad, e poi
dietro os x e ancor piu' dietro il terminale. Mi sembra la soluzione
piu' razionale. Dagli tempo, la rivoluzione non e' da poco, e ci
arriveranno per vie traverse (dai telefonini!)
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 costa poco e basta.
In più è veramente tagliata male...

 risparmiare 50 euro.
In effetti io lo sfondo non lo vedo mai se non ci vado per sbaglio con
Alt-Tab, ho sempre almeno un'applicazione aperta e con 1024x600 di spazio
non ce n'è molto.

 semplicemente quello che gli pare.
Si chiama jailbreak. Certo, se fosse li pronto ad un click di distanza
preparato da Apple... quale e' il fatto? Che poi la gente si
aspetterebbe che anche con quello non ci siano problemi di sorta, ma
apple non potrebbe garantire. Ovviamente, la gente poi si lamenterebbe.
-- 
-riko

 differentemente.
Eppure quando lo fa Apple tutti a riempire di lagne, quando lo fanno gli
altri "e' una politica commerciale vecchia come il mondo".
Di fatto, si conferma la mia tesi: icm e' ormai il regno dei fanboy
anti-apple.
-- 
-riko

 ("o sei con me o sei comunista!").
Gia'. Peccato.
-- 
-riko

 altri "e' una politica commerciale vecchia come il mondo".
Non mi sembra che apple lo faccia.

 apple non potrebbe garantire. Ovviamente, la gente poi si lamenterebbe.
Poi nulla vieta che apple si decida ad attivare quel chippetto TPM che
sta li a scaldare la basetta... investire sul jailbreak lo vedo
eccessivamente rischioso.

 Questa della scheda video è sempre stata  così e te la straquoto.
Ce l'ho. Credo di averla usata tre volte. :)
-- 
-riko

 Forse Apple vende *sistemi*.
No. Apple vende hardware. Per vendere quell'hardware, deve produrre
anche il software.
-- 
-riko

 Non mi sembra che apple lo faccia.
Di "tarpare" i prodotti? Neanche io "lo penso". Forse in qualche caso lo
ha anche fatto, eh. Ma e' un cavallo di battaglia piuttosto usato dai
fanboy anti-apple.
-- 
-riko

 non includono i driver per osx č solo perchč non conviene loro.
Molti dei problemi tradizionalmente imputati a windows erano in realta'
problemi legati alla sua interazione con hardware scadente. Io temo che
OS X soffrirebbe degli stessi problemi.
Apple ha una sezione di testing dell'OS commisurata al fatto che deve
girare su una manciata di macchine dalle specifiche super-note e
super-controllate. Se questo viene a cadere, i costi di testing
esplodono. E' un fatto *banale*. Questo ovviamente nell'ipotesi (che non
escludo a priori) che riescano a mantenere la qualita'. E' ovviamente
possibile che i costi esplodano talmente tanto da non rendere
economicamente possibile farlo.
-- 
-riko

 (c'e' chi pirata anche sw da 10 euro, eh).
Scendi scendi, c'e` chi si vanta di piratare qualsiasi cazzata da 79 
centesimi presente su app store -_____-

 sta li a scaldare la basetta...
Potrebbero farlo in qualunque momento. Lo faranno appena conviene loro.
La domanda e'... perdono all'istante tutti i geek iphonati. Il jb a loro
che rompe? Il pezzo di ferro lo hai venduto. Se ci fai casino sapendo di
avere fatto cose poco ortodosse sono un po' fatti tuoi. Quindi...
-- 
-riko

 Spiegami cosa intendi nello specifico.
Ad esempio in Transmit puoi usare bbedit per l'editing remoto di un
file (per fare un esempio) e quando te lo uploadi ti manda una notifia
via growl. Mi pare un esempio mirabile di pipeline non limitata alla
command-line. Bene questo vorrei, non che mail del iphone non apre gli
allegati zippati perchè non esiste la metafora di filesystem e non è
possibile sviluppare nemmeno un plug-in per decomprimerlo nel contesto
stesso di mail.

 centesimi presente su app store -_____-
C'e' gente che e' talmente sfigata che deve trovare qualunque modo per
non vedere la dura realta'...
Se hai i soldi per un iphone e non hai 79 centesimi per un app, IMHO,
sei feccia. Voglio dire... se uno e' povero e non puo' permettersi
79centesimi, non e' che e' autorizzato a piratare... ma se uno per di
piu' i soldi ce li ha...
-- 
-riko

 Ce l'ho. Credo di averla usata tre volte. :)
beato te che non ne senti la mancanza.
Ale.

 Sono inutili?
Sono per caso features disponibili solo nei mac >1700 euro?
-- 
-riko

 wrote:

no, ma se mi chiedessero 1700 euro per averle mi incazzerei.
Ale.

 ne montano a partire da 500 euro.
Parole sante. Ma a Cupertino sono pi� attenti alle net revenue che alla
customer satisfaction ultimamente.
Vuoi mettere il risparmio di un chip da 30 euro su qualche milionata di
Macbookpro?
Ale.

 economicamente possibile farlo.
sicuramente è vero, ma non per tutti i componenti.
e poi se ati ne vende un tot, il driver te lo tira fuori.
aggiugendo che poi per tanto hardware diverso, vanno bene anche
driver opensource.
Sennò poi succede che tutti tengono il conto del tempo che passa
prima che apple aggiorni le schede dei macpro..

 stesso di mail.
Ah, si, capisco. Ma sull'iphone mi va *bene* che non ci sia un
filesystem "vero". Quello che non mi va bene e' che quicklook, che
funziona tanto bene, non ci sia su iphone. Se ci pensi risolverebbe
essenzialmente buona parte dei problemi immediati e *senza* violare la
metafora (che io credo vincente).
-- 
-riko

 ne montano a partire da 500 euro.
Se ho bisogno di una macchina con requisiti che Apple non fornisce o non
fornisce ad un prezzo che non posso affrontare... amen. Comprero'
altrove.
-- 
-riko

 metafora (che io credo vincente).
Verissimo! QL � l'unica cosa che ancora non hanno scopiazzato 
decentemente in seven! :D

 altrove.
E' esattamente lo stesso discorso che faccio io. Ma trovo assurdo che 
per una bieca (?) politica commerciale debba comunque rinunciare a 
qualcosa, e non possa avere tutto pur avendo tutta l' intenzione di 
pagare! :(

 Ce l'ho. Credo di averla usata tre volte. :)
Due in pi� di me... :)
-- 
ciao, Ric

 wrote:
quoto integralmente.
Ale.

 all'i5/i7...
Hai visto come sbattono i piedini quando fai una critica (educatamente e
senza flame) a qualsiasi prodottino ?
E' come se prendessi una scimmia qualsiasi da una curva di uno stadio e
gli insultassi la squadrina ...
Questo fatto in questo NG č
**** ESILARANTE ****
Ma qual č il problema ?
SI, PERDIO, i MBP sarebbe ora che si adeguassero ai minimi di mercato.
Quale parte del corpo esattamente vi fa male ad ammettere che sono
indietro ?
Sto scrivendo da un iMac e ho un MBP nella borsa. E allora ? DOvrei
diventare acritico per questa ragione ?
Spiegatemi. Sono tutto orecchi.
ciao, f.

 pagare!
Dovresti dimostrare che e' una bieca politica commerciale e non un
semplice caso di costo relativo a due linee di produzione distinte, per
dire.
-- 
-riko

 infallibile figurati un'azienda.
Si puo' criticare a piacere, il problema e' che fra i criticoni non c'e'
manco la skill sufficiente per acchiappare le critiche fondate.
E' piu' un: io vorrei 19 USB. Allora piangiamo sulle USB. Io vorrei la
stagnola per gli alieni. Allora piangiamo sulla stagnola che non c'e'
nella confezione.
-- 
-riko

 merdosa delle integrate fa cento volte di piu'.
qui concordo con Enrico, io parlavo di chip video dedicato che è altro
livello di prestazioni, non di VGA.
Che poi hai già con la displayport via adattatore.
Ale

 nella confezione.
Vabbè rimanendo sul generico, un laptop da > 2k euro è una macchina
premium (oddia nella configurazione attuale è un furto e basta...). Ci
si aspetterebbe una dotazione premium e non il minimalismo che
caratterizza gli attuali MBP.
Ma ci rendiamo conto che per colpa di quello stracazzo di aifonone
(figo quanto vogliamo ma sempre di un aifonone stiamo parlando...):
- iwork online è tuttora in beta ed anni luce indietro googlo doc
- ilife missing
- iwork missing
- mac pro più vecchi der cucco
- mac book pro da galera
- mac mini altro furto
:((((((((
Che tristezza!
Nel frattempo la concorrenza avanza: l'HTC Desire rompe il culo al 3Gs
in termini hw e con innegabili vantaggi in termini di SDK.
:(((((((((

 in termini hw e con innegabili vantaggi in termini di SDK.
Se e' vero l'iphone crollera' e fine della storia. E a me che mi frega?
Ci ho parlato un paio di giorni con un mio caro amico con HTC + Android.
Il suo pensiero e' riassumibile con: che il prossimo sia Nokia,
Blackberry, iPhone, qualunque cosa ma non questo. Chissa'.
-- 
-riko

 Blackberry, iPhone, qualunque cosa ma non questo. Chissa'.
Come mai?

 in termini hw e con innegabili vantaggi in termini di SDK.
Inatti è pieno di HTC con android sopra, qui intorno... :-)

 Inatti è pieno di HTC con android sopra, qui intorno... :-)
Non sempre il meglio coincide con il più diffuso (come ms docet da
oramai decenni). Secondo me android avrebbe le carte in regola per
rompere il culo ad aifon*:
- l'SDK è decisamente più lineare rispetto ai convoluti pattern MVC e
core data.
- Si programma in java (può piacere o no ma ci sono molti più
sviluppatori java che obj-c).
- L'SDK gira ovunque.
- Non si pagano royalty per diventare sviluppatore e (mi pare) pure
per commercializzare le apps.
- Supporta servizi in background e data sharing tra apps.
Nel complesso tutta la piattaforma sembra ben più aperta in termini di
hw e sw.
Dopo aver parlato male per decezzi di zi bill, non staremo ricadendo
nella stessa trappola?

 Come mai?
Boh, dovresti chiederlo a lui, non a me. ;)
Ad ogni modo, siccome io non lo ho, non posso parlarne ne bene ne male.
-- 
-riko

 nella stessa trappola?
No, certo, ma i dati di vendita sono sotto gli occhi di tutti.

 Ad ogni modo, siccome io non lo ho, non posso parlarne ne bene ne male.
Possibilissimo comunque. I terminali visti sino ad ora facevano
abbastanza cagare al confronto con l'aifon. Il Nexus One
(commercializzato da HTC come Desire) dovrebbe essere la svolta. Le
recensioni online sono assolutamente entusiaste (per il valore che
ognuno gli può dare ovviamente). Poi ci deve essere una alternativa, o
ricadiamo nello stesso errore: un unico vendor di tutto hw/sw/servizi.
Manco ms è mai arrivata a tanto. Ma dopo averla criticata per anni,
ora tutti entusiasti di questo nuovo corso.

 No, certo, ma i dati di vendita sono sotto gli occhi di tutti.
Pure quelli di windows ed office.

 Pure quelli di windows ed office.
Il discorso sarebbe lungo, ma le alternative, negli anni in cui ci fu il 
boom di Windows e Office, quali erano? Ricordo agli inizi dei secoli che 
l'unico concorrente di Excel, a suo tempo, era Lotus 1-2-3, morto 
ammazzato da una pessima politica di distribuzione, ed era anche meglio 
di Excel. Stesso discorso per WordPerfect. Non sto dicendo che per 
questo Microsoft č stata brava o i suoi prodotti migliori, perņ lo stato 
delle cose č questo.

 ricadiamo nello stesso errore
C'e' e ce ne saranno. C'e' android (puo' piacere o meno), blackberry,
maemo di nokia, etc etc etc.
-- 
-riko

 nella stessa trappola?
Scusa, ma di per se e' ben piu' preoccupante il potere di big G., se
proprio vogliamo preoccuparci di qualcosa. Apple ha in mano una piccola
piattaforma hw, un OS di nicchia e un paio di device mobili (facilmente
sostituibili entrambi). G. ha in mano tutti i nostri dati, dal primo
all'ultimo. Ora, io il problema non me lo pongo, quelli di Google mi
stanno molto simpatici e non vedo malizia. Ma, come dicevo, se proprio
devo preoccuparmi...
-- 
-riko

 wrote:

Perchè l'interfaccia e la qualità costruttiva fanno schifo, ad esempio.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 anche il software.
Sono più d'accordo sui sistemi, oggi come oggi: il concetto di digital
hub completamente Apple è diventato realtà.


 devo preoccuparmi...
Mi sa che il mobile advertising Apple colmerà rapidamente anche questa 
lacuna. Che poi G possa essere peggio di MS, o almeno ambire ad 
esserlo, possibilissimo. Per il momento mi sembra che le soluzioni 
scelte da G siano più aperte.

 Perch� l'interfaccia e la qualit� costruttiva fanno schifo, ad esempio.
I primi HTC vero. Del Nexus One parlano tutti un gran bene. Mai usato 
quindi non ti so dire.

 siano più aperte.
No, lo sono solo in apparenza, in generale. Di android in particolare
non parlo. Come gia' detto, non mi ha colpito particolarmente. Sono
semmai molto piu' interessato da Maemo. Questo senza nessuna guerra di
religione. Ho un iphone e sono soddisfatto. Domani vedremo.
-- 
-riko

 quindi non ti so dire.
Fra una cosa che non si sa cosa sia e nessuno ha mai visto e quello che
abbiamo tutti e soto gli occhi ogni giorno ce ne passa, oh quanto ce ne
passa.


 passa.
Chi lascia la strada vecchia per la nuova....
Chi non risica non rosica...
Secondo sto ragionamento staremmo ancora all'etą della pietra!

 religione. Ho un iphone e sono soddisfatto. Domani vedremo.
Maemo mi sembra abbastanza in alto mare ancora... o perlomeno più di android.

 Maemo mi sembra abbastanza in alto mare ancora... o perlomeno pi� di android.
A me non sembra.Tra l'altro android e' fuori da tanto e non ha avuto una
frazione del successo sperato. Ha comunque un sacco di restrizioni, ma
le cose non sono smooth come con l'iphone.
-- 
-riko

 Secondo sto ragionamento staremmo ancora all'età della pietra!
Che automobile guidi? Una con il motore a scoppio, vero?


 le cose non sono smooth come con l'iphone.
Darò un'occhiata pure a lui.

 Che automobile guidi? Una con il motore a scoppio, vero?
Lassamo perdere, il mercato automobilistico è uno scandalo! Innovazione 
zero. Hai portato il peggior esempio che potevi portare. :( Comunque 
una alternativa ci deve sempre essere o ricadiamo negli errori del 
passato.

 Vabbè ma te perdi le mirabilie del OO.
Non ti perdi proprio niente vah.
-- 
-riko

 Non ti perdi proprio niente vah.
Se usi una libreria C non vedo come. Ma nulla � evidentemente 
impossibile pe Super Franchi! :D

 Lassamo perdere, il mercato automobilistico è uno scandalo! 
E quindi? Questo non toglie che avere una promessa di funzionamento
rispetto ad una cosa che funziona non serve ad una beneamaa ceppa di
nulla.
Oppure vuoi che ti parli di Copeland?


 Oppure vuoi che ti parli di Copeland?
Mai sentito parlare di progresso? Ad un certo punto per andare avanti 
bisogna abbandonare anche quello che funziona. E' sempre stato così e 
sempre sarà.

 wrote:

Non rispondi nel merito. Provaci: il progresso prevede che si cominci ad
utilizzare una nuova tecnologia ben prima che abbia dimostrato di
funzionare ed essere conveniente rispetto alla attuale?


 funzionare ed essere conveniente rispetto alla attuale?
Per questo ci sono gli early adopter. Il discorso vale paro paro pure per
l'ipad.

 impossibile pe Super Franchi! :D
Salvo che si stava parlando di C *e* C++, rimaniamo pure nel caso del C.
C non offre supporto *sintattico* alla programmazione ad oggetti. Per il
resto la programmazione ad oggetti e' uno *stile* di programmazione, che
puo' essere utilizzato in quasi qualunque linguaggio. Ovviamente
determinati costrutti sono molto piu' facili da ottenere se hai il
supporto del linguaggio, in termini di sintassi e di runtime. Altrimenti
fai a mano.
Tutto il kernel Linux, per esempio, e' scritto in C, ma e' progettato e
scritto in modo fortissimamente orientato agli oggetti. In realta' quasi
tutte le librerie in C appena appena moderne mostrano un impianto
pesantemente orientato agli oggetti. Questo si vede sia per quanto
vengono bene quando tradotte in qualche linguaggio ad oggetti sia nel
modo stesso di utilizzarle.
In effetti essenzialmente tutto il sistema di API unix e' scritto in
modo pesantemente ad oggetti. Ma tant'e'. In determinate universita' non
hanno ben capito che non e' necessaria la parolina "class" per parlare
di oggetti e tramandano ste stronzate ai posteri.
-- 
-riko

 di oggetti e tramandano ste stronzate ai posteri.
Ovviamente riportando tutto al assembler come è ovvio che accada, si può fare
programamzione OO anche a bassissimo livello. Ma immagino che tu utilizzi
linguaggi ad alto livello e che magari supportano nativamente i paradigmi OO.
Chi sa come mai...
Se invece fai programmazione OO in assembler su schede perforate (cosa di cui
non mi meraviglierei minimamente!) be hai tutta la mia ammirazione... ma solo
quella! :DDDD

 wrote:

L'ipad non č una nuova tecnologia, č un nuovo strumento di fruizione di
una piattaforma esistente, che cerca di allargarne gli ambiti di
utilizzo.


 utilizzo.
Mi pare venga spacciato come oggetto innovativo e non come un banale
aifonone. Avrņ capito male. Chiedo venia! :DDDD

 utilizzo.
provando a parlare seriamente, ripeto che credo proprio che l'ipad sia
un passo molto rilevante verso una forma finalmente matura di questi
strani oggetti che sono i computer. 
E, ripeto anche questo, continuo a pensare che l'innovazione sia
soprattutto nell'os, che permette una facilita' d'uso finora mai neanche
sfiorata... in cio' e' davvero un progresso rivoluzionario (ma il tutto
c'entra ben poco con le singole caratteristiche hw di cui perlopiu' si
discute).
A livello hw, l'inghippo sta nell'aver messo quell'os (nato per un
telefono-palmare) in un aggeggio che si avvicina per dimensioni a quelli
che oggi percepiamo come computer.  
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 che oggi percepiamo come computer.  
Ai tempi, Windows CE (parliamo proprio delle primissime versioni) fu
stigmatizzato in negativo perch� insisteva a voler mettere un menu Start
alla Windows in un dispositivo con uno schermo minuscolo. Critica
ragionevolissima che gli uomini microsoft ci hanno messo anni a fare
propria. L'Ipad, secondo me, si appoggia proprio su quella critica in
positivo, non sognandosi neppure di offrire una interfaccia osx-like in
un dispositivo con il quale sarebbe scomodissima da utilizzare.


 aifonone. Avr� capito male. Chiedo venia! :DDDD
Come lo spacciano � un problema giornalistico e di marketing, non credi?
Il valore, al solito, � quello che gli dai tu: per me � quello che ho
scritto sopra. 


 Come lo spacciano è un problema giornalistico e di marketing, non credi?
Io infatti ho sempre sostenuto che trattasi di aifonone oversized! :DDDDDDD

 un dispositivo con il quale sarebbe scomodissima da utilizzare.
probabilmente non mi hai letto, ne ho scritto qui non troppo tempo fa
(in particolare ricordo una discussione con spike), oltre che qualche
anno fa (e l'idea era la stessa, e genero' pure per me incomprensibili
flame): la mia idea va un po' piu' in la', e' che questa interfaccia sia
un'evoluzione degli os in senso generale, me la immagino cioe' in un
futuro sempre piu' prossimo messa anche nei computer "normali",
ovviamente adattata a dispositivi non touch.
C'e' ancora da lavorarci, in special modo sulla gestione dei file, ma la
strada e' quella, che permettera' di usare queste strane macchine un po'
come altri elettrodomestici, con un'analoga semplicita' d'uso. Poi,
dicevo, immagino pure che che ci possa essere una modalita' avanzata che
permetta a chi ha bisogno di maggiori opzioni di usare un os tipo l'osx
attuale, e poi ancora il terminale...


 Chi sa come mai...
E' inutile portare tutto agli estremi per cercare inutili assurdi. Una
libreria scritta bene in C e' perfettamente usabile. Mi e' capitato di
wrappare tali librerie con poche righe di python per usarle appunto in
Python e di riuscire a chiamarle (quando non gia' disponibili) da
qualunque linguaggio ad oggetti di piu' alto livello (compresi Python,
C++ ed Objective-C).
A me non piace discutere per l'amore di discutere. Quindi ti riporto al
punto: vantavi come vantaggio di Android il fatto che "fosse in Java"[0]
e che di conseguenza potevi accedere a tutto il parco giochi di Java.
Io ti ripeto che su iPhone, al di la di tutte le altre considerazioni,
puoi avere a che fare con tutto il parco giochi di C e C++ che come
estensione e' altrettanto vasto e come qualita' non e' certamente da
meno. 
Chiamare una libreria ben fatta in C non e' meno piacevole che chiamarne
una ben fatta in Java (con semmai il problema che molti architetti Java
credono che sovraingegnerizzazione e feature bloat siano sinonimo di
qualita'). 
----
[0] giusto per amor di cronaca, Android non e' pure java, quindi di
fatto non e' vero che hai *tutto* quello che hai su Java, sebbene non
sappia sui due piedi quantificare la percentuale.
-- 
-riko

 sappia sui due piedi quantificare la percentuale.
Verissimo. La percentuale non mi sembra alta.

 wrote:

Va benissimo anche così, se ti piace la definizione, ma non ti sembra
che cambiare la dimensione ne cambi le funzionalità? A me sì.


 attuale, e poi ancora il terminale...
E' un'idea parecchio interessante, che sembra sposare la direzione del
mercato: mi sembra ovvio che un eventuale os da integrare in un
televisore (tanto per portare ad esempio uno dei prossimi dispositivi da
rendere 'intelligenti') debba avere più le caratteristiche di iphoneOS
che di OsX.


 che cambiare la dimensione ne cambi le funzionalità? A me sì.
Solo la dimensione direi proprio di no. Cambia il livello di comodità 
dell'uso (che può anche peggiorare a causa della diminuita 
portabilità). Ma, ripeto limitandoci ad un fattore di scala 
dimensionale, le funzionalità sicuramente no. Un dildo gigante, sempre 
infilato su per il buco del culo va. Ma fa più male... ;-)

 che di OsX.
ma io ci vedo pure i computer del futuro con questo os, futuro piu'
prossimo se l'ipad avra' un veloce e consistente successo.
