Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Newsreader: progetto avviato

Se siete utenti MacSoup e ormai nn cambiereste per nulla al mondo potete
anche non proseguire nella lettura (immagino i quote sul messaggio ;)
Al di là della doverosa premessa (visti tutti i fans del programma)
volevo solo dirvi che ho iniziato (o meglio inizierò a breve... appena
finisco la app dei processi) con lo sviluppo di un client (ovviamente
cocoa) newsreader. A tal proposito sarebbe bello poter ricevere, da
tutte quelle persone interessate, suggerimenti su funzioni etc etc.
Non ci sono tempi di rilascio al momento (spero di pubblicare una
pre-release super alpha utilizzabile entro settembre) per cui non vi
aspettate tutto in poco tempo ;)
La pagina del progetto è pubblicata su sourceforge, e anche se vuota, vi
consiglio di tenerla nei vostri preferiti.
Vi ringrazio ancora.
Daniele

 consiglio di tenerla nei vostri preferiti.
Ops rettifico :P
La pagina verrà pubblicata a breve (credo entro domani pomeriggio,
dipende dai tempi di sourceforge), quindi conto di postare il link entro
la sera di domani.
Scusate :)
dan

 messaggio ;)
CUT
Mi fermo qui nella lettura ed aggiungo solo che, se ne vale la pena (
ambiente aqua, integrazione con jag-panther, stabile, etc.) sono pronto 
anche a pagare in anticipo il progetto!
Zuppa non mi dispiace, ma in anni di utenza mac non nascondo che forte 
agent mi manca da morire... SCUSATE la sincerità!

 tutte quelle persone interessate, suggerimenti su funzioni etc etc.
... suggerimento uno: la rappresentazione grafica del thread tipo
cartina del metrò (come zuppa) e un'interfaccia accattivante.
-- 
saper leggere il libro del mondo
con parole cangianti e nessuna scrittura

[..]
Uh. Il "mio" .-) MT-NewsWatcher, puo' essere configurato con dei filtri
che nella finestra di un NG, colorano i post. Ovvero secondo dati
criteri e' possibile colorare i campi autore|soggetto. Non e' affatto
male. A scelta tra testo/sfondo.
Per esempio un filtro colora i post piu' recenti (entro un'ora verde
chiaro, un giorno verde piu' chiaro ...) oppure evidenzia i propri
post etc. In alcuni NG invece, dove un argomento solo ci interessa
fra tantissimi e' possibile anche tramite l'uso di regular expressions,
evidenziare solo quei post che rientrano in argomento d'interesse.
Le possibilita' di "filtro" con MT-NewsWatcher possono essere molto ben
congegnate insomma. Dacci un occhio direttamente.
E forse sarebbe ottimo, poter concepire l'uso di un programma sia in
off-line che in on-line. Ovvero dotarlo di versatili caratteristiche
che lo rendano funzionale ai due modi d'uso. A seconda delle esigenze.
Ma non so se sia tecnicamente possibile.
ciao,
Dedalus
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated

 agent mi manca da morire... SCUSATE la sincerità!
quello che ha in più zuppa secondo me è il thread grafico e la velocità
impressionante; con queste due cose dovrebbe confrontarsi qualsiasi
newsreader che voglia far breccia.
-- 
Josh

 tutte quelle persone interessate, suggerimenti su funzioni etc etc.
Le due possibilità che si drovrebbero coniugare:
Possibilità seguimento grafico del thread (come su zuppa, aprendo il
messaggio sopra si ha la mappa del thread)
Possibilità lettura orizzontale (come su agent con i ng sulla sx dello
schermo e i messaggi sulla destra, con la possibilità di espandere i
messaggi ad albero e la lettura del testo sotto)
Imprenscindibili
velocità nello scaricamento (come zuppa)
possibilità di gestire i ng binari con facilità (assente in zuppa)
Interessante:
grafica metal o acqua selezionabile nelle preferenze
-- 
Josh

MT diceva qualcuno non è una brutta idea, io lo uso da un po', mi sembra 
buono, leggero l'unica pecca è che non puoi usarlo offline e tutte le 
volte ti scarica le news da capo.
Servirebbe un qualcosa tipo mozilla, dove scrichi solo le news che ti 
servono.
Una domanda, quale linguaggio usi?
e quale tool di sviluppo?

 consiglio di tenerla nei vostri preferiti.
Ecco quello che chiederei da un newsreader:
- massima semplicita' d'uso
- possibilita' di leggere i messaggi offline
- massima velocita'
- utilizzo massiccio e coerente delle shortcut
- sistemi di filtraggio/tagging/scoring avanzati, ma comunque semplici e
immediati da configurare
- sistema avanzato di ricerca fra i messaggi
- la cartina della metro (sfogliabile alla stessa maniera, sia tramite
tastierino numerico che tramite "<" e ">")
- le faccine simili a quelle di Zuppa :-D
- possibilita' di scaricamento avanzato degli header (simile a quello di
xnews su PC)
Ecco... se mi tiri fuori qualcosa che ha _tutte_ le caratteristiche
vincenti di Zuppa e le integra con le migliori di xnews (altissima
configurabilita', server multipli, preview pane, etc) senza perdere
nulla in immediatezza e semplicita' d'uso, allora potrei farci un
pensierino.
Ma, per favore, non mi tirar fuori l'ennesimo clone di Agent, che gia'
mi fa cagare l'originale :-D
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 dei post archiviati.
sarebbe molto interessante
-- 
Josh

 mi fa cagare l'originale :-D
ggggrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-/////
a me piace un sacco
-- 
Josh

 wrote:

Tranqui nn ho mai visto Agent ;) Se viene fuori una cosa così è il
destino :P

 e quale tool di sviluppo?
Project Builder, Interface Builder, ObjectiveC e un pò di C
dan

 a me piace un sacco
Non lo so... lo trovo brutto, macchinoso e poco versatile.
Ok, e' veloce ed e' abbastanza semplice per chi viene dal mondo
Outlook/Netscape, ma non ho mai capito perche' ha tanto successo.
Io comunque l'ho utilizzato per un paio d'anni, prima di scoprire Xnews.



-- 
Jollino [it,en,es,ia,eo (fr,pt,ca)]
Network admin on 
irc.discussioni.org
Per rispondere togli il freno a mano
"An it harm none, do as ye will"

 forte agent mi manca da morire... SCUSATE la sincerità!
In giorni di utenza Mac posso dire anch'io che quanto a newsreaders mi
sento ancora lontana dall'ambientarmi...Su Win usavo anch'io Agent (ma
anche Gravity), non perchè fosse generalmente entusiasmante (ha
un'interfaccia orrenda, però va detto che il suo porco lavoro lo fa) ma
perchè consentiva di crearti delle cartelle dove conservare i post
interessanti che possono tornarti
utili...Poi su Linux ho provato Pan, che per tante cose è carino, ma è
pieno di bachi, ripiegato poi su Mozilla, che questa "ficiur" dei folder ce
l'ha, ma per il resto è pesante e molto carente. Però ormai non potrei
rinunciare alla praticità e comodità dei folder.
Malcom, aggiungeresti questa opzione al tuo nr per me? :-P
Trecciolì,
che la "zuppa" non riesce a mandarla giù! ;-))

 Malcom, aggiungeresti questa opzione al tuo nr per me? :-P
Farò il possibile ;)
Ciao
dan

 questa "ficiur" dei folder
Ficia, ficia!


 eliminare?)
mai letto una mailing list con zuppa ?
-- 
siamo tutti sovversivi

 interessanti che possono tornarti
... puoi farlo anche con zuppa :)
E chicca: se salvi un intero thread, o pezzi di, conserva la struttura a
cartina del metrò.


 Daniele
non c'è che dire... i Daniele imperversano in questo NG
(e sono i migliori! ;P)
ciao omonimo!
-- 
Disclaimer
Per piacere, killatemi ma non rompetemi le balle.

 anche non proseguire nella lettura (immagino i quote sul messaggio ;)
Mi offro come AlphaTester se sara' GPL o BSD (o altra licenza OS)
-- 
Ciao (MJ)
La fantasia e' il luogo dove non c'e' l'ipocrisia della realta'
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale...

 nella parte POP, POP3
vabbč, pop3 non č difficile.
user pippo
pass pluto
list
retr X / top X Y
imap4 non ne ho idea.


 (e sono i migliori! ;P)
vero vero
ehm :)


 che la "zuppa" non riesce a mandarla giù! ;-))
più o meno arrivo da una situazione come la tua, più o meno la pensavo
come te.
poco tempo fà, dopo circa 300 giorni di utilizzo, ho pagato la licenza
di Zuppa.
qualcuno all'inizio mi disse: *MacSOUP da assuefazzione*.
che vuoi che ti dica: quel qualcuno aveva ragione :)
IMHO è solo questione di tempo, sempre che tu voglia concedergliene.
-- 
.zen

 ciao omonimo!
Eheheheh speriamo :)
Ciao!!!
Dan

 Mi offro come AlphaTester se sara' GPL o BSD (o altra licenza OS)
Appena sarà disponibile una versione funzionante (ovviamente nn vi
aspettate troppo da queste prime versioni) la troverete sul sito che ho
postato poco fa... dopo di che sono accetti tutti i commenti,
suggerimenti e critiche.
Grazie della tua disponibilità ;)
Dan

 IMHO è solo questione di tempo, sempre che tu voglia concedergliene.
l'importante è resistere alle tentazioni ;)


 praticamente, MacSOUP :-)
Con qualcosina in piu', nelle poche feature in cui Zuppa e' carente
(ricerca e filtraggio piu' complessi, sistema avanzato di gestione dello
scaricamento header, etc. etc.)


 applicazioni, non scrivere lugin).
Python, python :P


  suggerimenti su funzioni etc etc.
-configuraziione semplice ed immediata
-scorciatoie da tastiera coerenti con le applicazioni mac
-cartina metropolitana dei thread alla macsoup
-interfaccia aqua o metal semplice ed elegante
-perfetta integrazione con osx per quel che riguarda antialias e
correzione ortografica
-ricerca tra i messaggi semplice ed immediata
-semplice filtri alla "mail" e colorazione differente dei messaggi
filtrati.
Insomma molto mac-like ;-)
Bye

 correzione ortografica
anche per la rubrica sarebbe interessante l'integrazione con
macosx....se mai ce ne fosse una dovrebbe essere quella di sistema
-- 
Josh

 provalo qualche settimana, poi ti innamori :)
mi č successo propro questo, dopo un iniziale scetticismo
post-outlook...

 inefficiente, e poi le regexp sono il regno del Perl :-)
dipende dai punti di vista. io trovo molto più efficiente il python, in 
termini di velocità di sviluppo (e di apprendimento).
poi ognuno ha la sua croce, eh :)


 dato l'impressione di un ennesimo porting di basic. Niente di che.
Però Python lo usano pure alla nasa e in google ;)
Comunque concordo che ha problemi, soprattutto di velocità. Ma vabbè, 
non è che a me cambia la vita se uno script ci mette due secondi o tre 
millesimi di secondo :)


 Cos'ha che non ti piace?
E' poco intuitivo, troppo spartano (ma che gli costava una toolbar
minimale?), troppo inutilmente complicato per le mie esigenze. Per
poterlo usare con agilità dovrei sottopormi a un periodo di training. Ho
mollato Linux perchè mi scocciavo di dover leggere quintali di
documentazione per avere un programma funzionante...
Ehm...soprattutto non mi piace che si apra mostrando un'unica finestra
con l'elenco dei ng, che devi aprirne un'altra per vedere i threads, e
che per leggerli devi aprirne una terza. %-)
Scomodissimo. E la decantata cartina del metrò!!! Devi portare il
puntatore su ogni "stazione" per capire chi risponde a chi. A *me* piace
avere tutto sotto mano in un'unica finestra, con i classici 3 pannelli :-)
Ma come fate?? ;-D
Resta comunque una questione de gustibus, non si può disputare troppo!
Bast'...ahio...vi preg...ooo...ouch! ;O)))
Vai Malcom, confido nel tuo nr! ;-)
T.
(in autunno, con le foglie che cadono, troverò lo stato d'animo giusto
per "comprendere" MacSoup)

 Secondo te, e' difficile da implementare una cosa di questo tipo?
Non capisco cosa sia... spiegatevi meglio che oggi sono un bel pò
rinco....
dan

 a allora metti la beta3, che' finalmente stampa :-)
provvederò, anche se non stampo mai...

 per "comprendere" MacSoup)
in autunno sarŕ tutto cosě grigio che non avrai voglia, fidati: io mi 
avvicino al terzo autunno e uso ancora, felicemente, MT-NW ;)


 l'importante è resistere alle tentazioni ;)
contento tu ;)
-- 
.zen

 tutte quelle persone interessate, suggerimenti su funzioni etc etc.
Intanto IN BOCCA AL LUPO.
E poi non rinuncerei mai alla cartina "tipo metropolitana" di Macsoup,
quindi se puoi copiarla... magari coi pallini grandi o piccoli a seconda
della lunghezza del reply (escluso il quote), e colori diversi a seconda
degli utenti.

 suggerimenti su funzioni etc etc.
Prima di scrivere mezza riga di codice pensa all'interfaccia. Come dice
Jef Raskin per l'utente "l'interfaccia e' il programma". Anzi leggiti il
suo libro se ancora non l'hai fatto. Vedrai che ti illuminera': un
esempio: il nome dei files secondo lui andrebbe abolito perche' se e'
limitato a pochi caratteri non ci puoi mettere dentro le parole chiave
utili a ritrovare quel documento dopo tre mesi che non lo usi, e del
resto se il numero di caratteri non fosse limitato, il filename sarebbe
un file! E dunque perche' allora non usare come filename il file stesso?
Ovviamente si riferisce ai files di testo.
E poi le password: abolire gli USER ID e tenere solo le PWD!
Il libro e' pieno di cose geniali come queste.
Simone Corelli

 Vai Malcom, confido nel tuo nr! ;-)
Devo purtroppo ammettere che se Malcolm dovesse seguire questo consiglio
non mi prenderei la briga neanche di vedere il programma.
Mi dispiace perche' ritengo che Malcolm stia comunque facendo un lavoro
abbastanza complesso.
L'accontentare alcuni portera' a scontentarne altri. E' una cosa
normale.
Certo che se ci fossero entrambe le possibilita' allora avrebbe trovato
l'uovo di Colombo.
-- 
Ciao da Francesco B.

Una ideuzza:
Collegare un nickname ad un record nella rubrica indirizzi, e magari
potere vedere se e' collegato con ichat anche se personalmente ritengo
che mischiare un NG con una chat sia una eresia.
Buon lavoro!

 interessanti che possono tornarti
Anche MacSoup lo fa!
Special | New Mailbox
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 Ecco quello che chiederei da un newsreader:
[...]
Sono d'accordo col mio omonimo, se malcom tira fuori un software che
abbia o tenti di avere questi requisiti (diamogli un incoraggiamento!;),
gli daro' certamente un'occhiata.


 che mischiare un NG con una chat sia una eresia.
Beh, non che la posta sia tanto diversa da un ng in fin dei conti (ok, è 
una esagerazione, ma diciamo che "sono relativamente simili"). Eppure 
Mail e iChat a modo loro sono integrati. Io però ho tolto subito la roba 
di iChat dalla barra degli strumenti di Mail... brrr...


 Scusa, non ho resistito :#)
Hai fatto bene.
:-)
Simone

 suggerimenti su funzioni
Magari MacSoup lo fa, ma sarebbe interessante una funzione che permetta
di tenere sempre in vista un particolare thread, senza che venga
"cancellato" quando si chiude la sessione (come in Zuppa, quando si
chiude la finestra della lista dei NG, oppure si quitta l'applicazione).
In particolare sarebbe interessante per gestire il thread di un progetto
(come questo 
p.es
), la possibilita' di impostare  filtri specifici per
il singolo thread.
Altra funzione interessante sarebbe la possibilita' di avere una
finestra extra legata al thread ma non ad un particolare poster, dove
fosse possibile costruire la faq (come nelle faq icm) potendo aggiungere
mano a mano le note, cosi' da poter evitare la lettura dell'intero
thread.
-- 
The Future Is In Beta

 Collegare un nickname ad un record nella rubrica indirizzi
... questa mi pare bella :-)
E se il mittente è nella rubrica viene mostrata la faccina.
-- 
saper leggere il libro del mondo
con parole cangianti e nessuna scrittura

 E sopra, sotto le ginocchia o per terra a seconda del contenuto...
ROTFL :-D


 Jef Raskin per l'utente "l'interfaccia e' il programma".
EGLI suggerirebbe anche di evitare le preferenze!
Un conto sono i settaggi indispensabili, altro conto preferenze inutili
come scegliere il font, il colore, la disposizione dei pulsanti...

 suo libro se ancora non l'hai fatto. Vedrai che ti illuminera'
Raskin suggerirebbe che le strutture ad albero fossero zoomabili per
poter leggere direttamente i messaggi sull'albero. E non mi pare una
cattiva possibilità!
Se poi lo zoom fosse ben calibrabile e soprattutto fluido... avresti
gia' vinto la guerra contro gli altri newsreaders, e probabilmente
riceveresti grandi complimenti da tutto il mondo.
Simone

 come scegliere il font, il colore, la disposizione dei pulsanti...
Sě vabbč, allora togliamo pure la gui che non č indispensabile e 
torniamo a usare le schede perforate e ciao.
Un programma per essere decente deve essere personalizzabile dall'utente 
come piů gli resta comodo...


 di iChat dalla barra degli strumenti di Mail... brrr...
... ànchio. :)


 come più gli resta comodo...
Per me un programma deve essere solido, semplice, senza fronzoli
inutili. Inutile dare tante possibilità di personalizzazione se il
programmatore puo' usare il cervello e capire qual'e' il modo migliore
di settare qualche cosa... una volta per tutte, senza creare dubbi
nell'utente.
Questo non esclude effetti grafici UTILI alla comprensione
dell'interfaccia e alla gradevolezza d'uso.
Suggerisco quindi di concentrarsi sull'essenziale, almeno inizialmente.
Io partirei proprio dallo schema tipo "metropolitana" zoomabile... poi
il resto verra' da se'.
Insisto affinche' chi non l'abbia letto, lo legga (mi riferisco al libro
sulle interfacce di Raskin).
Simon

 di settare qualche cosa
Il programmatore non puo' sapere su quale monitor e con quale
risoluzione verra' usato il programma, e quanto l'utente e' cecato. Se i
font non sono personalizzabili il testo puo' risultare enorme per alcuni
oppure illeggibile per altri
-- 
Roberto

 di iChat dalla barra degli strumenti di Mail... brrr...
Perche' 'brrr'? :)
E' un innocente pulsantino che se cliccato apre una conversazione con 
l'utente, mica niente di pericoloso...

 nell'utente.
... ciň che č "meglio" per il programmatore non č necessarimente
"meglio" per me.
Inoltre una singola applicazione viene usata da diverse tipologie di
utenti e perfino in /modi/ diversi.
Creare una sola interfaccia sarebbe come cercare di creare una scarpa
che vada per tutte le occasioni, o un guanto comodo per qualsiasi mano.
Poter personalizzare le barre degli strumenti, oltre a essere una delle
funzioni che apprezzo di piů di OSX, consente anche diversi livelli di
utilizzo, ad esempio l'utente esperto potrŕ scegliere una barra piů
ricca, mentre l'utente inseperto potrŕ limitarsi (o essere limitato)
alle funzioni essenziali. 


 oppure illeggibile per altri
Questa e' una cosa che non ho mai capito, Perche' diavolo il sistema
operativo non debba sapere (eventualmente dicendoglielo esplicitamente
una volta per tutte) a che distanza stia l'utente e quanto grande sia il
monitor.
A quel punto sarebbe possibile per qualsiasi programma impostare fonts
di grandezza:
1) appena leggibile
2) leggibile
3) decisamente leggibile
4) doppia della 2
5) x percento rispetto alla 2
Oppure esprimere le dimensioni di un font in GRADI occupati di vista.
Simone

 monitor.
Perché sono fattori estremamente soggettivi: io stesso trovo 'giusta' la 
risoluzione si 1024x768 sia sul mio AOC qualcosa 7K (17" crt) sia 
sull'ibook 12".
Se però salgo a 1152x870 sul 17", la roba mi sembra estremamente piccola 
(!) e il refresh troppo basso (75 hz, contro i miei 85 abituali).
È l'utente che deve scegliere come gestirsi le cose: se da una parte è 
vero che troppe scelte confondono, è ancor più vero che poche scelte 
impongono all'utente una modalità di funzionamento che probabilmente non 
lo soddisfa.
Tutto questo, ovviamente, IMVHO.
(E comunque si potrebbe fare un'opzione "mostra opzioni avanzate")


 l'utente, mica niente di pericoloso...
Perché se voglio chattare con qualcuno lo apro a mano, iChat... tanto 
più che con la maggior parte ( = tutti ) dei contatti che ho su iChat 
non ho uno scambio epistolare. (e-pistola: le armi elettroniche)


 Perché se voglio chattare con qualcuno lo apro a mano, iChat
Io sono piu' pigro :P
Sembrava un brrrrivido di paura, il tuo :)

 Se perň salgo a 1152x870 sul 17", la roba mi sembra estremamente piccola
Ovvio: diventa effettivamente piu' piccola.
E' proprio quel che dicevo: se il SO sapesse le dimensioni dello
schermo, il numero di pixels orizz x vertic (e quella la sa), la
distanza dell'utente (puo' ipotizzare  70 cm), modificherebbe
automaticamente la dimensione (in pixel) dei fonts, per mantenere la
leggibilita'.
Simone Corelli

 "meglio" per me.
Se il programmatore e' intelligente e ascolta gli utenti puo' trovare il
modo migliore di interfacciare programma e utente. L'utente non e' un
esperto di interfacce tra l'altro!
Vorresti iChat con piu' pulsanti, piu' opzioni... ? Guarda anche Safari:
ti pare che abbia tanti pulsanti strani? E itunes? Vorresti spostare i
pochi pulsanti che ha cambiando l'ordine, colorandoli in modo strano?
Ammettiamolo: un sacco di preferenze sono inutili.
Simone

 in modo strano? Ammettiamolo: un sacco di preferenze sono inutili.
... prendiamo il finder: vorresti il pulsante "masterizza" fisso anche
in tutti i Mac senza "masterizzatore"? Vorresti a portata di mano il
tasto per richiamare velocemente la cartella "pubblica" che aprirai si e
no una volta all'anno? O il tasto iDisk anche se non hai ".mac"?
In Mail.app, che uso intensivamente,  ho trovato molto comodo poter
mettere i pulsanti nell'ordine che ritengo più logico per l'uso che ne
faccio *io* e togliere quelli che non uso mai (es. inoltra).
Allo stesso modo ho trovato molto utile configurare mail per mia madre
con solo tre pulsanti "componi", "rispondi" ed "elimina".


 pochi pulsanti che ha cambiando l'ordine, colorandoli in modo strano?
A parte il colore (che centra?), perche' non dovrei poter fare con 
Safari, iChat o iTunes quello che faccio con le altre applicazioni, 
cioe' disporre i pulsanti delle toolbar come preferisco?
Poi effettivamente ci tengo poco a modificare la toolbar di iTunes o 
iChat: sono applicazioni che uso poco e quando le uso, massimizzarne 
l'efficienza mi interessa molto poco. Pero' il browser o il client di 
posta sono un altro paio di maniche.

 leggibilita'.
Quello che per me è leggibile non lo è per un altro...


 sembra abbiano scoperto per primi alla Apple, 20 anni fa.
Assolutamente d'accordo.
Simone

 Quello che per me è leggibile non lo è per un altro...
Ho i miei dubbi che due persone con vista normale abbiano gusti tanto
diversi in fatto di grandezza dei caratteri. Tant'e' vero che non trovi
in giro 10 versioni di un libro o di un quotidiano, con differenti
fonts...
Sc

 posta sono un altro paio di maniche.
Massimizzarne l'efficienza secondo Voi, mi par di capire, significa
poter mettere piu' in vista i comandi che si usano di piu'.
Poi se vai sul mac di un amico diventi matto...
Se i pulsanti di MAIL che si usano sono 12, mettiamoli tutti e 12 in una
pulsantiera virtuale di 4x3 pulsanti non modificabili, di giuste
dimensioni. Non credo che spostare di un millimetro in piu' il mouse
cambi tanto l'efficienza. Poi magari assegnamo ai tasti qwerty e asdfg
preceduti da MELA, il compito di evitarci il puntamento col mouse e la
visione del monitor. Sono convinto che funzionerebbe bene.
Ed eliminiamo le icone: scriviamo invece SPEDISCI, RICEVI, CANCELLA (per
il quale, a dire il vero, esiste gia' un tasto speciale!), INOLTRA, NON
DESIDERATA, DESIDERATA, EVIDENZIA, NON EVIDENZIARE...
(forse meglio 24 comandi).
Bah, insomma, qui va rivoluzionato un po' tutto... Vi prego di leggere
il libro di Raskin. E' un genio.
Simone

 Sarebbe un incubo se tutte le applicazioni fossero cosě.
Non trovo. Secondo me sono applicazioni efficacissime e vorrei che tutte
le applicazioni fossero cosi'.
Sc

 motore abbastanza ottimizzato così da poter rivaleggiare con zuppa :)
Immagina una visualizzazione dei thread come quella di Netscape.
Dopo aver raggruppato i msg per thread (prima chiave),
li vorrei poter visualizzare in quest'ordine:
1) in testa quelli marcati come interessanti (indipendentemente dal
fatto che siano aggiornati o meno - cosa che MacSoup non mi pare che
faccia)
2) poi quelli non marcati ma in cui stia partecipando (magari segnalati
dal client tramite un segnale se sono stati aggiornati)
3) poi tutti gli altri sempre organizzati per thread MA per ordine di
creazione (così che dopo il punto 1&2 appaiano sempre e solo i nuovi
thread).
Questo tipo di organizzazione la trovo molto efficiente in quanto con
una sola occhiata ho sotto controllo:
1) i thread cmq. interessanti (sempre in cima)
2) i thread aggiornati nei quali ho postato (subito dopo i primi)
3) i nuovi thread.
Alla fine per sapere cosa si dice su ICM non sono costretto a scrollare
tra post che ho già letto e tra thread che non mi interessano, solo per
scoprire cosa ci sia di nuovo, né tantomeno devo correre con la
rotellina del mouse (perché ovviamente ne darai supporto, vero?) per
andare a scoprire qual'è quel thread nel quale ho ottenuto una risposta.
*Per me* questo tipo di organizzazione è molto (ma molto) più efficiente
di quella di MacSoup (me ne perdonino gli amanti, ma non mi piace
proprio!)
P.S. non dimenticate di leggere la mia sign!
saluti!
:)
-- 
Disclaimer
Per piacere, killatemi ma non rompetemi le balle.

 consiglio non mi prenderei la briga neanche di vedere il programma.
Io veramente non ho dato nessun consiglio a Malcom, ho solo avanzato una
richiestina non troppo sconvolgente di una opzione che ha anche
MacZuppa, quella dei folder :-) E poi cosa ti fa temere che Malcom possa
seguire un mio consiglio? :D
Regards,
T.

 le applicazioni fossero cosi'.
... sono applicazioni che hanno poche funzioni e sono efficaci su
quelle. L'interfaccia è pensata per persone che oltre quelle funzioni
non hanno interesse ad andare. 
Le iApps sono indirizzate a chi si ferma a primo livello di utilizzo
dello strumento informatico.


 il libro di Raskin. E' un genio. 
... le cose che descrivi riportano il concetto di interazione uomo
macchina indietro di anni. Interfacce testuali e non modificabili.
Userei la parola "rivoluzionario" per altre cose: comandi vocali,
guanti, ditali, sensori ottici, interfacce neurali...


 (forse meglio 24 comandi).
Ma come, proprio ora che i computer sono sufficientemente potenti da 
permetterci di utilizzare icone giganti e a milioni di colori e quindi 
potenzialmente piu' informative, le buttiamo via? :)

 a me le provocazioni provocano solo fastidio
l'importante è che provochino qualcosa, sennò non sarebbero provocazioni.
no? :)


 la lettera del tasto (in inglese, vabbe').
Meglio che sia costante, perň. Bene o male lo sanno tutti che cerca in 
inglese č find, quindi mela-f e ciao.
Vogliamo parlare della consistenza delle scorciatoie da tastiera in 
windows e nei programmi della stessa microsoft? Apriti cielo... ctrl-f, 
ctrl-t, ctrl-shift-t (?!)...


 seguire un mio consiglio? :D
Mi sa che io sono troppo di parte per poter prendere serenamente in
esame il progetto di Malcolm.
Mi rendo conto di aver proiettato su questo progetto MacSoup.
Ovviamente il programma di Malcolm non dovra' essere uguale a MacSoup
perche' se no non avrebbe senso.
Anche se ho visto le faccine spero di non esserti sembrato troppo
cattivo.
Non volevo sindacare sui tuoi gusti, sia chiaro.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Non volevo sindacare sui tuoi gusti, sia chiaro.
Neanche io sui tuoi...ma comunque non c'è gioco, Zuppa è un dogma! :-P
T.

 E poi perche' non modificabili?
si potrebbe fare cosi': quando stai in MAIL appena premi MELA per piu'
di un secondo compare in trasparenza una grande finestra che indica le
funzioni dei 12 o piu' tasti atti a dare un comando... indicando
ovviamente anche a quale tasto tali comandi siano legati.
Non vi sembra interessante come idea?
Niente piu' passeggiate tra i menu' alla ricerca del comando e
dell'abbreviazione da tastiera...
sc

 Esigenze diverse.
Cosa succederebbe se permettessimo agli utenti di costruirsi una
tastiera personalizzata, con la Z dove vogliono loro, la P piu' al
centro perche' la usano di piu'... e cosi' via?
Il disastro.
sc

 ctrl-t, ctrl-shift-t (?!)...
Sono proprio dei deficienti.
Non capiro' mai come si possa usare Windows!
sc

 programmi in DOS? Ganzo il WordStar!) me lo deve da spiegare.
Da una parte Raskin odia le interfacce troppo personalizzabili,
dall'altra vuole la massima flessibilita'.
Raskin vorrebbe che tutti i programmi mettessero a disposizione (come i
SERVIZI DI OS X) le loro capacita' (comandi) ovunque io mi trovi.
Esempio: sto in MACSOUP e voglio mandare in stop il computer? scrivo
"Stop", lo seleziono e premo un tasto magico (mela due volte? F1?). Puoi
crearti una lista di comandi gia' belli e che scritti... e tenerli in un
file sempre pronto. Poi punti il comando, o lo selezioni, e clicchi due
volte mela oppure f1...
Altro esempio: scrivi CALCOLA 4+sqrt(4), lo selezioni, premi il solito
tasto magico e al posto del comando compare "6". Questo in tutti gli
ambienti/applicazioni/situazioni...
Sto parlandone in modo un po' disordinato, ma leggendo il libro verrete
sedotti dalle sue idee.
Sc

 quando non e' necessaria per il compito che vuole svolgere.
Il passaggio dal mouse alla tastiera e viceversa consuma tempo.
Credo che usiamo troppo il mouse. Tutte le volte che ho memorizzato un
comando da tastiera l'ho sempre usato al posto del mouse.
Esempio: mela S
mela Q
mela C, mela V
mela H
mela TAB non lo uso, e infatti e' modale! Mi obbliga a guardare lo
schermo, a far saltare la vista da un punto ad un'altro. E' lento.
Distoglie il mio FOCUS.
mela shift Q
...
Simone Corelli

 Esigenze diverse.
No: pippe mentali molto spesso.
sc

 [...]
Quindi prima hai iniziato con il mouse... Poi hai scoperto che potevi 
velocizzare le cose utilizzando le scorciatoie da tastiera... 
Scorciatoie che hai scoperto man mano che utilizzavi il computer e 
prendevi confidenza con l'ambiente... Le hai memorizzate anche aiutato 
dal fatto che le combinazioni dei tasti non sono in genere assegnate 
casualmente ma in base al nome del comando (anche se in inglese)... Poi 
alcune hai continuato ad usarle, mentre altre le hai scartate...
Ma dimmi... non pensi che avresti trovato l'approcio col computer un po' 
piu' difficile se fossi stato obbligato da subito ad utilizzare solo la 
tastiera? :)

 No: pippe mentali molto spesso.
... il tuo discorso tende in una direzione che porta a limitare le
libertà dell'utente e non ad aumentarle. Questa, in generale, è una cosa
che mi piace poco.
Aggiungo che il tuo essere così arroccato sulle tue posizioni e cosi
"tranchant" nei giudizi non mi pare la premessa ideale per una
discussione costruttiva.
Direi che possiamo concludere qui.


 Non vi sembra interessante come idea?
No :P
Dovrei aspettare per scegliere tra una lista potenzialmente lunga di 
comandi, di cui poi dovrei memorizzare (con piu' fatica, visto che 
sarebbero assegnate per posizione e non per funzione) le scorciatoie da 
tastiera  mentre adesso ho sempre in vista i comandi piu' frequenti 
nella toolbar, e quelli meno frequenti nei menu (che sono organizzati in 
maniera logica e non mi richiedono lunghe passeggiate).

 Direi che possiamo concludere qui.
Non e' mica obbligatorio discutere costruttivamente!
Sc

 tastiera? :)
Non con il metodo della tastiera virtuale trasparente illustrato in mio
altro post
simon

 dell'abbreviazione da tastiera...
Io da quando uso Mac le scorciatoie principali le ho imparate una volta 
e le uso in tutti i programmi perché sono costanti... e anche i menů 
solitamente sono molto simili tra loro, quindi non č che "vado alla 
ricerca".


 Distoglie il mio FOCUS.
Bella rivista.


 altro post
Il metodo della tastiera virtuale, che non e' una tastiera ma un elenco 
di comandi, ti avrebbe imposto di memorizzare (o di perdere tempo ad 
esaminarlo ogni volta) un set di scorciatoie da tastiera (con 
l'"aggravante" che queste sarebbero assegnate in base alla posizione 
invece che al significato).

 magici.
Roba da non credere. Non la sapevo questa!!
Pero' l'esempio ti ha facilitato... non esistono purtroppo combinazioni
di tasti pronte per OGNI comando di OGNI applicazione.
Sc

 Roba da non credere. Non la sapevo questa!!
C'è anche ctrl-opt-cmd-eject per spegnere e ctrl-cmd-eject per riavviare 
:)


 che ti sembra di perder tempo allora... :)
Ho scritto che mi obbliga a guardare lo schermo (non che sto guardando
la tastiera), e che mi costringe in ogni caso a far saltare la vista da
un punto all'altro del dock.
Se gia' stavo guardando lo schermo il fatto di dover guardare in altro
punto mi distoglie l'attenzione. Se invece stavo guardando altrove
(tastiera, o altro oggetto inanimato, o il gatto...) mi obbliga a
guardare il video, per vedere quando smettere di premere mela tab al
fine di attivare il programma che mi interessa tra i 5 attivi.
Simon

 :)
grazie!
simon

 Scusa, ma che discorsi fai?
Ragazzi, qua il caldo Vi ha bruciato i neuroni della tolleranza e del
senso dell'umorismo, temo!
:-)
Sc

 di OGNI applicazione.
E sarebbe ora di finirla con la distinzione tra applicazioni aperte e in
attesa di essere aperte.
Se decido di dare il comando mela option K al programma macsoup, se non
e' un applicazione aperta deve venir aperta automaticamente.
Sc

 e' un applicazione aperta deve venir aperta automaticamente.
Si' certo ma mi spieghi come fa il computer a sapere che hai premuto 
cmd+alt+k per attivare il comando corrisponde di MacSoup e non quello 
dell'applicazione XYZ????

 Non e' mica obbligatorio discutere costruttivamente!
... hai ragione pnmmrggb zbfpvb :o)
-- 
saper leggere il libro del mondo
con parole cangianti e nessuna scrittura

 dell'applicazione XYZ????
Ragazzi, mica Vi sto vendendo un prodotto bell'e che pronto... si sta
discutendo della possibilità di un'interfaccia alternativa. Qualche modo
ci sarà per non dover attendere il caricamento di un'applicazione prima
di darle un comando! Ad esempio si potrebbe darlo dopo aver selezionato
l'applicazione dal dock, MENTRE sta caricando.
Sc

 wrote:

Il problema è che il tuo discorso va contro la logica. Come fa
un'applicazione ad eseguire un comando se la stessa applicazione ancora
non ESISTE (perkè non esiste finchè non è caricata nella RAM!). Il tuo
discorso equivale a dire "vorrei usare ora il computer che arriverà
domani". Riconoscerai che è fuori ogni logica. Ci siamo imbattuti in un
discorso che non ha nulla a che vedere con l'interfaccia... stai
rivoluzionando il concetto di computer... (e a meno che il libro in cui
parlavi non propone un'altra architettura di computer, quello che hai
detto non può esistere....).
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Dan

 ... hai ragione pnmmrggb zbfpvb :o)
Abbi almeno il coraggio della tua maleducazione e della tua
aggressività: codifica rot13, faccine e anonimato qui sono un po'
vigliacche e adolescenziali. Ma forse hai davvero 15 anni... e allora
c'è ancora speranza che a 30 rinsavirai.
Nel frattempo vattene a fare in culo.
Simone Corelli

 Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Sei stato chiarissimo.
Non credo che il mio discorso vada contro la logica pero'.
In effetti non vedo grosse difficoltà a quel che dico. Ad esempio, per
risponderti, il sistema operativo potrebbe tenere in un file snello
(penso che 50 Kb basterebbero) e velocemente accessibile il MENU' di
ogni applicazione presente sui dischi (al primo avvio di ogni
applicazione il SO costruirebbe la tabella relativa, in automatico). A
quel punto cercare di selezionare un'applicazione dal Dock causerebbe
l'immediato passaggio al suo menu', la memorizzazione del comando dato
(ad esempio il mela option K di cui parlavamo, tanto utile in Macsoup),
e il conseguente caricamento in RAM dell'applicazione, con esecuzione
del comando o dei comandi memorizzati, dati via menu' o via shortcut. Ho
sempre visto difficoltà da parte dei normali utenti ad afferrare il
concetto di PROGRAMMA SU DISCO che viene trasferito in RAM per essere
eseguito e sono sicuro che via via questo concetto sparirà nei prossimi
SO. Forse, come auspica Raskin, sparirà pure il concetto di
applicazione, sostituito come minimo da una sequela di COMANDI
richiamabili ovunque ci troviamo. Qualcuno sicuramente ricorderà OPENDOC
che credo abbia molto a che vedere con i discorsi interessantissimi di
Raskin. Io però non volevo entrare troppo in conflitto su questi
argomenti, ma solo segnalare un libro che ho trovato illuminante.
Noto pero' che a fronte di questa segnalazione l'atteggiamento generale
è stato di critica negativa, e non di apertura interessata... e sono
quindi disposto a chiudere subito la discussione se nessuno replicherà a
questo post.
Un saluto.
Simone Corelli

 vigliacche e adolescenziali. 
... temo che il caldo ti abbia bruciato il neurone della tolleranza e
del senso dell'umorismo.
La battutta voleva dimostrarti che discutendo in modo non costruttivo
non si va da nessuna parte, pensavo avessi la maturità e l'intelligenza
per cogliere questo messaggio, ma evidentemente ti ho sopravvalutato.
-- 
Mattia Baldini

 è stato di critica negativa, e non di apertura interessata... 
Forse perche' si puo' essere genuinamente scettici rispetto a quanto 
scrive Raskin, a partire dal suo definirsi "creator of Apple's 
Macintosh".

 questo post.
La mia non è una critica negativa. Sto soltanto cercando di analizzare i
fatti così come sono. Soprattuto non mi sembra di aver offeso nessuno
fino ad ora....
Ciao
daniele

 No: pippe mentali molto spesso.
E sottolineo "molto spesso" che significa "non sempre".
Sc

 per cogliere questo messaggio
"Cazzetto moscio" non mi pare esattamente un messaggio da cogliere con
intelligenza e maturita'.
La prossima volta pensaci due volte.
Vorrei vederti a dire una cosa del genere a qualcuno di persona... da me
riceveresti due ceffoni.
Simone

Ho anche scritto "quasi sempre". E poi nelle cose è bene applicare il
senso della proporzione: il suo e' stato un insulto esplicito, volgare e
assolutamente inaccettabile.
Simone

 complicarsi la vita.
Ho citato la CLI?
A che pro tutto questo? Ad esempio per ridurre i tempi morti, anzi per
compattarli tutti insieme e non avere un comando (caricamento
applicazione), tre secondi di attesa, comando (mela option K), 5 secondi
di pausa...
ma comando, comando e 8 secondi di pausa, durante i quali bersi una
Coca.
Riguardo alla confusione tra diverse applicazioni rileggi il mio
precedente messaggio con piu' calma: non cambia nulla rispetto a come
funzionano le cose ora... semplicemente si beve la Coca. :-)
Simone
Simone

 riceveresti due ceffoni.
... di persona te lo avrei detto ridendo e magari invece dei due ceffoni
ci avremmo bevuto sopra.


 funzionano le cose ora... semplicemente si beve la Coca. :-)
Yum!
Comunque la coca posso bermela pure mentre do il secondo comando :P
-- 
Jollino [it,en,es,ia,eo (fr,pt,ca)]
Network admin on 
irc.discussioni.org
Per rispondere togli il freno a mano
"An it harm none, do as ye will"

 Comunque la coca posso bermela pure mentre do il secondo comando :P
Dipende da quanto stai a rota!
Sc

 non costruttiva, vedi quanto č sterile e inutile?".
C'ero arrivato. Non č questo il punto.
In ogni caso se vogliamo chiudere il caso e, in futuro, stare piu'
attenti alle parole, io sono d'accordo.
Simone

 altrimenti si rinnova.
Rinnova pure automaticamente. La cosa non mi turba affatto.
Poi magari mi spiegherai la differenza tra una volgarità e una volgarità
ROT13. Oppure hai killato anche l'amico matt72?
Simone Corelli