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Titolo: "La bella utopia" (del comunismo) al Teatro della Corte [Riporto]

"Bella utopia e' un titolo dolorosamente ironico per evocare quella che fu 
la piu' epica utopia di redenzione mai concepita dall'essere umano senza 
fare appello al trascendente: il comunismo" - annota Moni Ovadia, registra e 
attore dell'opera che va in scena alla Corte dal 5 all'8 febbraio c.a.
"Quel sogno mobilito' l'impegno generoso, le energie titaniche e i sacrifici 
altruisti di milioni di donne e uomini su tutto il pianeta. I comunisti 
furono motore di lotte eroiche per il riscatto degli umili e degli oppressi, 
per la liberaziione dei popoli e l'emancipazione delle minoranze 
perseguitate. Ma, eletto a sistema statale, il comunismo si trasformo' 
nell'incubo di quel sogno, fece sorgere il sole dell'avvenire su albe 
tragiche di tirannia, di inganno burocratico fondato sulla propaganda della 
retorica menzognera e, nelle epoche piu' buie, divennwe paradigma di 
violenza concentrazionaria e ferocia sanguinaria, Tradi' crudelmente coloro 
che avevano sperato nel suo avvento e divoro' i suoi figli piu' leali, quei 
comunisti autentici che avevano votato le proprie forze migliori e persino 
il senso della propria esistenza a quell'ideale luminoso".
Uno spettacolo di canzoni, musiche, tracce poetiche, confessioni, icone, 
immagini che schizzano la memoria dell'Unione Sovietica, ma soprattutto 
quelle delle donne e degli uomini che in quel tempo e in quello spazio 
vissero, morirono, amarono, soffrirono, gioirono e sperarono. È a loro che 
lo spettacolo si propone di restituire dignità e profondità storica. La 
chiave di interpretazione adottata da Moni Ovadia è quella insieme 
divertente e scomoda dell'umorismo ebraico: un umorismo paradossale e 
critico che, come ancora una volta sottolinea Ovadia, «permette di guardare 
dritto negli occhi della Medusa senza rimanere pietrificati».
La lettura "ebraica" del comunismo, proposta da Moni Ovadia, ha anche un 
senso tragico. Gli ebrei russi, sia come "intellighenzia" che come 
proletariato svolsero un ruolo di primissimo piano nelle rivoluzioni russe: 
in quella fallita del 1905, come in quella vittoriosa del 1917. Gli 
antisemiti anticomunisti, i fascisti e i nazisti di ogni risma videro negli 
ebrei tout court gli untori di ogni processo rivoluzionario comunista, ma 
gli ebrei comunisti furono fra le vittime dello stalinismo i più atrocemente 
traditi. L'Unione Sovietica era stato il primo, fra tutti i paesi del mondo, 
a dichiarare l'antisemitismo crimine contro lo Stato, però Stalin negli 
ultimi anni della sua dittatura, alla fine degli anni Quaranta, scatenò una 
vera e propria campagna antisemita che culminò con il progetto di deportare 
tutti gli ebrei nel Birobigian, ai confini con la Cina, per realizzarvi un 
vasto gulag cinicamente travestito da repubblica sovietica ebraica.
http://www.teatrostabilegenova.it/t_Spettacolo.asp?idSpettacolo=510&itemID=2&livello=1&label=cartellone
 

fare appello al trascendente: il comunismo"
giusto quello di cui parlavamo l'altra volta... il comunismo come
utopia e negazione della "wissenschaft", proprio un concetto che a
marx ed engels avrebbe fatto venire i vermi! 
"The German Wissenschaft describes a far wider category than the
English “science.” It means what we know as opposed to what we merely
opine, or feel, or imagine; the objective as opposed to the
subjective; realistic thinking as opposed to impractical daydreaming.
And it is in this last sense that Marx and Engels use it: For the
opposite of the scientific is none other than the utopian.
This is the basis of Marx’s condemnation of all forms of utopian
socialism, the essence of which is the enormous gap between the
“fantastic pictures of future society” the utopian socialist dreams of
achieving, on one hand, and any realistic assessment of the objective
conditions of the actual social order on the other."

 marx ed engels avrebbe fatto venire i vermi!
Anche la conoscenza scientifica che vorrebbe approdare alla "Teoria del 
Tutto" unificata e' un'utopia. E tuttavia non annulla la scienza. Il filone 
va avanti. La tua idea di "utopia" e' caratterizzata dalla cassabilita' (se 
posso dire cosi') in blocco; rifiuti, di un'utopia, l'aspetto teleologico 
(io ovviamente non so cosa vuol dire "teleologico", lo sa solo Bertuelazzi, 
ma lo metto perche' mi pare ci stia bene:->) ). Ovadia la chiama "utopia di 
redenzione", e gli da' quindi un valore positivo. Anzi, e' proprio per 
questo valore positivo che si dispiace del fallimento storico delle sue 
realizzazioni concrete. Ma nulla impedisce che vi si siano - all'interno del 
filone marxista - teorie modificate, mosse da questa "utopia di redenzione 
senza fare appello al trascendente" (va ben specificato).
Vorresti liberartene una volta per tutte, ma, mi spiace per te, non puoi 
farlo. Cio' che cacci dalla porta rientrera' prima o poi dalla finestra. 
Forse irriconoscibile, ma sempre attratto dalla stessa "utopia di 
redenzione" (che la Destra non ha, la Destra naviga a vista, il soggetto 
della sua navigazione sociale, il suo "individuo", e' forgiato da grandeur 
retorica ed egoismo).
LG 

realizzazioni concrete.
se non avesse avuto anche qualche effetto positivo (ad es. il
coinvolgimento attivo delle masse nella politica, le lotte sindacali)
sarebbe stata veramente una tragedia senza pari!
e comunque, t'el chi un altro splendido parallelismo tra religione
cattolica e religione comunista: entrambe, pur avendo avuto anche
espressioni concrete drammatiche ed odiose, per il fatto di tenere ad
un'utopia hanno anche fatto del bene in giro per il mondo. 

 sarebbe stata veramente una tragedia senza pari!
Assissě, proprio due belle cose... Cosě abbiamo parecchi votanti che sono
informati dei fatti economici e politici da "L'isola dei fumosi" ed
eleggono i loro rappresentanti di conseguenza.
Quanto alle lotte sindacali, non sono servite ad un cazzo di nulla, se non
ad aumentare l'inflazione con la scala mobile. Gli aumenti di stipendio e
la diminuzione dell'orario di lavoro sarebbero comunque arrivati, sennň
come e perché avrebbero potuto comprare, come voleva Ford, le automobili
che costruivano?

che costruivano?
quando è arrivato Ford, e quando si è iniziato a capire che la
floridità di una economia è legata a doppio filo al benessere del
"piccolo consumatore", le lotte sindacali erano già iniziate da un bel
po'.

 po'.
Le lotte sindacali sono iniziate durante la rivoluzione industriale, quando
il carbone, le nuove macchine e la nuova specializzazione del lavoro
servivano a produrre quantitŕ di beni mai prima viste. Secondo te sono
stati i "padroni", che altrimenti non avrebbero saputo a chi vendere i loro
"meccano/manufatti" a dare piů soldi al popolo o sono stati i capopopolo
animati dal sacro fuoco della giustizia proletaria?
Come ripeto sempre, i soldi non sono nulla, le risorse sono tutto. Cosa ci
potevano fare i padroni con i nuovi prodotti fatti in serie? Mangiarseli?
No, li hanno distribuiti in cambio di figurine di cui amavano far
collezione.
La giustizia proletaria sappiamo a cosa porta.

agli incidenti ferroviari? :-)
LOL

 LOL
almeno uno che capisce la dotta relazione... complimenti!


collezione.
eh ok, ma in questo processo lungo e tortuoso dovevano pur avere
qualche interlocutore, un minimo di dialettica, altrimenti non si
sarebbe potuto completare.
e quella dialettica è stata rappresentata dai sindacati, che finché
hanno fatto il mestiere per cui erano nati (tutelare i - sacrosanti -
diritti dei lavoratori) sono stati preziosi.
poi si sono messi a fare politica attiva, e si sono rovinati... ma
l'impulso originario è stato determinante

 almeno uno che capisce la dotta relazione... complimenti!
O forse non tutti sprecano un post per un LOL per una battuta servita.
Essì, perché, guarda caso, volevo proprio arrivare al terrore, distruzione
e morte (fortunatamente, in Italia, finiti su un binario morto).
Vado a memoria? Vado.
Non so che viso avesse
neppure come si chiamava
Con che voce parlasse
con quale poi cantava
Quanti anni avesse visto allora
di che colore i suoi capelli
Ma nella fantasia ho l'immagine sua
il testicolo mi si sta già logorando
al solo pensiero delle 12 (?) strofe seguentI

 O forse non tutti sprecano un post per un LOL per una battuta servita.
ma se uno serve una battuta, deve essere lì bello (insomma...) pronto
con la contro battuta!


 ma l'impulso originario č stato determinante
Ti risulta che qualche sindacalista abbia inventato un qualche macchinario
o abbia raccolto soldi per qualche investimento produttivo, a parte i
sionisti che compravano terre in Palestina? No, hanno semplicemente
lucrato, in danaro, gloria o entrambi, su ciň che sarebbe comunque accaduto
*nonostante* loro.

 con la contro battuta!
Quanto mi paghi?

 Quanto mi paghi?
Ehi, ciccio! siano su i.g.d, dove "g" sta per "Genova", ricordi? :-)


 mercoledì pomeriggio,
sono chiusi i negozi di alimentari...
al lunedì gli altri bottegai ed i barbieri;
meglio al venerdì pomeriggio, così da dover rinunciare anche alla
partenza anticipata per il fine settimana.


neppure come si chiamava
 Pietro Rigosi. Non era anarchico? Cosi', a naso, mi pare non abbia molto a
che vedere con il comunismo...

> Essě, perché, guarda caso, volevo proprio arrivare al terrore, distruzione

Anarchici, comunisti... per lui sono tutti uguali. Il fatto che 
Guccini abbia scritto nel 1970 Primavera di Praga e' irrilevante!
-- 
fulmo

 irrilevante!
Decisamente, in questo contesto.
E che dire di "Dio è morto" che, forse perché finiva con "Dio è risorto"
veniva trasmessa da Radio Vaticana?
Che non c'entra parimenti una fava.

 che vedere con il comunismo...
Si parlava di giustizia proletaria, distrattone, non di fiaccola
dell'anarchia.

 partenza anticipata per il fine settimana.
Geniale! Vista poi la predilezione degli scioperanti komunisti per il
venerdě, sarebbe il miglior modo per scremare...

 venerdě, sarebbe il miglior modo per scremare...
Ok, allora facciamo un unico seggio in galleria Mazzini il giovedě sera 
dalle 23 alle 24 e abbiamo risolto il problema.

desiderare.
certo. ma questo che c'entra con le lotte sindacali?
il sindacalismo non nasce come opposizione alla produzione, ma come
richiesta di contemperare la produzione con i diritti umani.
partendo dal tuo punto di vista, se il produttore produce a josa, ma
il lavoratore non ha tempo libero/si ammala/muore giovane, non c'è
nessuno che glieli compri, i suoi prodotti.
senza lotte sindacali, le previsioni di marx si sarebbero anche potute
avverare: un lavoro che si riduce in schiavismo conduce
inevitabilmente alla ribellione.
invece, grazie alle lotte sindacali e al riconoscimento dei diritti
dei lavoratori, questi si sono "emancipati" e da muli da fabbrica sono
diventati consumatori; col miglioramento delle loro condizioni di
vita, è scomparso qualsiasi anelito rivoluzionario, lasciando solo
quel retrogusto di astio che è ormai l'ultimo carburante degli ultimi,
irriducibili comunisti.

 cattolica e religione comunista
Smettila, non mi puoi continuare a chiamare il comunismo religione, e ho 
gia' spiegato il perche': per poterlo fare - strumentalmente, per confondere 
le lingue - devi ridurre la "religione" a un significato cosi' poco 
specifico che qualsiasi atteggiamento politico puo' rientrare nella 
"religione". Un senso specifico forte non puo' essere sopraffatto da un uso 
in senso lato. E' demagogia.
La religione riguarda il trascendente, e' un apparato fondato su dogmi; il 
comunismo tutto il contrario (che sia fondato su dogmi lo dici te, operando 
anche su "dogma" lo stesso annacquamento di senso che usi per "religione"). 
A questo punto qualsiasi teoria che non realizza le sue previsioni dovrebbe 
essere chiamata dogmatica.
Il dogma non e' un'ipotesi che puo' o non puo' avere successo (come le 
ipotesi dell teoria di Marx, in cui Marx credeva); il dogma e' un assunto a 
tutto tondo che non puo' essere smentito (e ovviamente nemmeno 
dimostrato!!). Non e' una questione di forza di una convinzione per colui 
che ce l'ha, ma di impossibilita' formale. Es.: la transustanziazione 
dell'ostia e' un dogma di questo tipo. Tutte le affermazioni ultraterrene 
sono dogmi, quelle terrene no. E le religioni, in senso proprio, riguardano 
l'ultraterreno.
LG

 dalle 23 alle 24 e abbiamo risolto il problema.
no, belin! ma ti sei fumato il cervello? a quell'ora ci rompono le balle
e non possiamo giocare con gli elicotteri!


 e non possiamo giocare con gli elicotteri!
Contavo sul tuo 500 per tener lontani tutti dal seggio e metter su una 
oligarchia basata sull'elicotterismo.

 che costruivano?
Si', certo, il padronato e' sempre pronto a dare, basta aspettare e, come 
storia insegna, lui da'. Piu' da' piu' gli conviene, no?
O poveri noi, vorrei proprio sapere dove hai attinto. Queste tue sono le 
buttate ruggenti e tranchant dell'incompetente. Chissa quanti libri hanno 
scritto sulle lotte sindacali, sei smentito da lunghissime librerie di 
testi. Tu non sei la bocca della verita', ma il culo. Strobetti.
LG.

 wrote:

allora... :-)
aspetta che rinnovo l'assicurazione e arrivo!


 irriducibili comunisti.
Io la vedrei cosě: gli schiavi contadini e tranquilli (non avevano certo
energie da sprecare) sono diventati dei piccoloborghesi operai e
rivoluzionari (usavano cosě le energie extra). Ora sono diventati nobili ed
inetti e le energie le spendono con la PlayStation o il Grande Fratello.
Qualcuno, Perpotente e quindi particolarmente nostalgico di vecchi regimi
repressivi (comunismo, fascismo o Chiesa) si inventa un nuovo "sangue blu"
etico e se la tira da populista.

"F. Bertolazzi" ha scritto:


 Veramenti parlavi di " terrore, distruzione e morte" ed avevo sempre inteso
che con questi termini ti riferissi al comunismo...

pgg:

Certo. Ora spiegami la differenza tra anarchici e komunisti. Non sono forse
adepti di un'utopia che ha solo seminato terrore, distruzione e morte?

 adepti di un'utopia che ha solo seminato terrore, distruzione e morte?
No, semplicemente no per come la metti: sta tutto in quella parolina 
abnormemente e strumentalmente estensiva "solo". Una parolina ti basta per 
accecarti e tentar subito d'accecare. Prova a sostituire "ha solo" con "ha 
anche"... E "un'utopia" con "una delle tante utopie" facendo in esse 
eufemisticamente entrare anche fascismo, nazismo, religione...
LG

 poi si sono messi a fare politica attiva
Perche' la politica NON  tutelava "i sacrosanti diritti dei lavoratori". 
Semplice no?!
LG 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:3m2lw44kkx1w.12...@40tude.net...
Guarda, te lo dico molto sinceramente, chi non s'e' ancora accorto che le 
tue analisi socio-politiche sono fatte col trinciapolli (chimarle di grana 
grossa e' un eufemismo), intinto nove volte su dieci nella bile e nella 
faziosita' politica di Destra, e' un coglione sempliciotto come te. Dopo 
questi post non puo' piu' avere dubbi.
"Miserabili, lasciate fare al far west del padronato e del capitalismo, 
senza farvi spillar soldi dai vari interventisti sociali come in passato, e 
sarete redenti dalla vostra condizione di sfruttati!" Te la qua la tua 
analisi. Ma che ridere. Sarebbe da chiamare anch'essa utopia, ma e' cosi' 
brutta e sporca che non me la sento.
LG

 ha scritto 
nel messaggio news:glqd9t$hk$2...@tdi.cu.mi.it...

Prova a proporre gli hobbisti elicotteristi nelle strade invece 
dell'esercito.
LG 

 aspetta che rinnovo l'assicurazione e arrivo!
Tre o forse quattro anni fa ero a Lido di Camaiore. Ad un certo punto della 
lunghissima e affollatissima passeggiata (che continua con quella di 
Viareggio) c'era un gruppo di elicotteristi che facevano volare i loro 
giocattoli, da un lato all'altro della strada, da marciapiede a marciapiede, 
non proprio sopra le loro teste (sebbene avessero la spiaggia a 
disposizione, ma a quanto pare volevano esibirsi). Ad un certo punto uno ha 
picchiato contro il palo di una lampada e si e' schiantato a terra. 
Fortunatamente non c'era sotto nessuno nonostante la folla.
Ebbene, capisco cosa intendi quando dici che sei assicurato: nel senso che 
se colpisci qualche passante te ne freghi, basta che paghi l'assicurazione!
LG 

 irriducibili comunisti.
Astio e' troppo poco, odio e rabbia dovrebbero essere coltivati come 
atteggiamento regolatore positivo, non tanto negli irriducibili ma nei 
riducibili. Mai abbassare la guardia per colpa della pancia piena.
LG 

 l'assicurazione!
Nessuno dei presenti ha mai volato sopra a persone, almeno che io sappia.
Inoltre immagino che tu stia parlando dei giocattolini piccoli, che non 
è comunque il caso di far andare sulla testa della gente ma non 
farebbero nessun danno e anzi alle fiere come il Marc ci sono i 
venditori che li fanno andare come dimostrazione sulla folla assiepata 
ai banchetti.

 dell'esercito.
Urka che bella idea.
Scherzi a parte, nelle sere in cui andiamo (andavamo?) in galleria 
Mazzini, la nostra presenza teneva lontano i balordi, che invece in un 
centro deserto hanno mano libera, quindi secondo me era positivo anche 
dal punto di vista della sicurezza.

 Qualcuno, Prepotente
Tu ne saresti l'emblema, se non si capisse, nelle tue continuate prepotenze 
virtuali (l'aggressione ad personam agli interlocutori, con denigrazioni ed 
insulti gratuiti e comunque eccessivi), che sotto sotto ti senti gracile, 
minacciato dal prossimo, e fai la voce grossa solo per proteggere la tua 
debolezza (non e' una questione fisica, ma mentale).
LG 

 
O, piů semplicemente, se per caso dovesse rompere un vetro o graffiare 
un'auto.
Perché presupporre la malafade di chi vorrebbe far male al prossimo?
--
AndreTS

 Perché presupporre la malafade di chi vorrebbe far male al prossimo?
Ahimè, temo abbia ragione il Bertolazzi: ognuno proietta sugli altri il 
proprio modo di pensare.

etico e se la tira da populista.
e su questo possiamo anche essere d'accordo, ma non c'entra
particolarmente col fatto che i diritti dei lavoratori li hanno
conquistati i lavoratori stessi, a mezzo dei sindacati, e che senza
diritti dei lavoratori non avremmo il benessere attuale.
poi, che su questi principi i sindacati ora come ora ci marcino, e che
siano diventati autoreferenziali e utili solo a se stessi, è un altro
paio di maniche.

se colpisci qualche passante te ne freghi, basta che paghi l'assicurazione!
il concetto espresso non mi sembrava precisamente quello, ma... anche se
fosse? le assicurazioni esistono (e vengono pagate profumatamente)
proprio per quello, no?

dimostrato!!). 
ah ok. se un'ipotesi che si è dimostrata errata, ma in cui si continua a
credere "per fede", non vuoi chiamarla "dogma", come la vuoi chiamare?

 paio di maniche.
Il paio di maniche peggiore è che il libri scolastici di Storia vengono
ancora scritti da intellettualoidi komunisti rimaneggiando testi di
komunisti e socialisti, farciti quindi di menzogne senza senso.

 
Non per niente, durante la guerra, partigiani e nazifascisti per mio 
nonno erano tutti uguali, nel senso che tutti portavano indistintamente 
guai. Il problema suo (e di tutte le famiglie come la sua) era 
sopravvivere, il resto era superfluo.
--
AndreTS

 ha scritto 
nel messaggio news:gls2r2$de8$1...@tdi.cu.mi.it...

Non mi sembravano giocattolini, erano radiocomandati e, non potrei giurarlo 
a distanza di anni, ma direi che erano piu' lunghi di 15 cm, a parte le 
pale.
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:gls40b$enk$2...@tdi.cu.mi.it...

Santo Cielo, allora Bertuelazzi si darebbe sempre la zappa sui piedi da 
solo!
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:498395d4...@news.tin.it...

Certo, certo, resta pero' sempre in predicato se gli "elicotterini" siano 
pericolosi per la gente sottostante - anche per i bambini o, perche' no, per 
i cagnolini - tanto che, allora, sarebbe meglio che questo gioco fosse 
impedito per ordinanza di legge (tu mi saprai meglio specificare l'autorita' 
preposta). D'inverno possono sempre andare sulla spiaggia (basta che non ci 
sia nessuno).
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:gls2vh$de8$2...@tdi.cu.mi.it...

Saranno stati contenti anche i negozianti, chissa' quanto consumavate 
(ironia, eh!?).
LG 

 sostentamento degno.
"Maledetti" - sta pensando Bertuelazzi - "avessero potuto morire tutti" :-).
LG 

 infognarci in una petitio ad infinitum (uovo o gallina?).
Da quel che si narra, Fletch e' sensibile solo all'ap-petitio e molto 
difficilmente scegliera' solo l'uovo. Prova a darglieli entrambi.
LG 

 Su per giů la storia di tante famiglie di mia conoscenza (mia compresa)
Magari tu di pensare non c'hai intenzione, e allora il benessere non ti ha 
aiutato :-).
LG 

 Hanno avuto tempo per pensare.
Appunto, visto che non erano piů impegnati a sopravvivere. Era quello 
che si stava dicendo.
--
AndreTS

 parte le pale.
I coassiali radiocomandati lunghi 34 cm non fanno quasi nessun danno. 
Certo, se te lo pigli in un occhio anche una matita fa danno e per 
questo non si vola sulla testa della gente.

 spiaggia (basta che non ci sia nessuno).
Ecco qui il rancoroso che salta fuori e vuole impedire agli altri di 
divertirsi.
Ma come, se è vietato per legge come fanno a volare in spiaggia?
Ah, si può dove non c'è nessuno? E' già così: se voli sulla testa della 
gente e fai male a qualcuno rispondi del danno cagionato perchè non puoi 
invocare il caso fortuito.

 (ironia, eh!?).
Ci fosse stato un bar aperto, probabilmente una birra ce la saremmo 
presa volentieri, ma le saracinesce erano sempre tutte chiuse.
Un paio di volte sono andato a cenare alla pizzeria Europa che č lě e 
non ci sarei andato se dopo non fossi restato a giocare. Quindi sě, 
l'unico aperto ci ha guadagnato.

non potrebbero avere "diritti" (chiamiamoli col loro nome: soldi).
ripeto nuovamente: sono due principi interconnessi, e l'uno non può
esistere senza l'altro.
è ovvio che senza benessere non ci possono essere diritti, ma senza
diritti non ci può essere benessere; le società in cui determinate
libertà non vengono garantite sono sempre, inesorabilmente, più povere
di quelle in cui invece vengono riconosciute... per il semplice motivo
che, se non ci sono diritti e garanzie, si impone la legge del più
forte: e il più forte, da che mondo è mondo, fa quello che gli pare e
pensa al PROPRIO benessere, non a quello degli altri.

 credere "per fede", non vuoi chiamarla "dogma", come la vuoi chiamare?
"Teoria sbagliata". Ma che una teoria empirica sia sbagliata non implica che 
non sia correggibile, proprio per il fatto di essere empirica. Invece il 
dogma dell'esistenza di Dio, e con esso la fede, decadrebbe in blocco se Dio 
non esistesse (questo in via formale, dato che l'inesistenza di un 
ente/entita' trascendente e' argomento ozioso, non-verificabile, come detto 
con Andrea TS; ragiono solo sul tipo di una teoria, una basata 
sull'esperienza empirica e una sulla trascendenza...).
LG

 del cinese medio?
Non l'ho scritto per non allungare ulteriormente il post, tanto gli
abituali credo si ricordino i miei strali contro i gondoni che protestavano
per i poveri bambini pakistani che cucivano i palloni.
Chissà perché facevano a pugni per avere un posto in quelle fabbriche in
condizioni così disumane. Forse perché l'alternativa era peggiore, o perché
venivano condotti in schiavitù dagli squadroni della morte delle
multinazionali cattive?
E' una fortuna che la gente si sia dimenticata cosa fossero le condizioni
di vita di solo 100 anni fa per non parlare di 200, ma questo purtroppo li
rende imbecilli e dannosi a se' ed al prossimo.
Invece di ringraziare dalla mattina alla sera per la loro fortuna, sputano
nel piatto dove mangiano e rompono i coglioni a chi davvero (ok, per
proprio interesse, e allora?) fa del bene a tutto il mondo.

 di vita di solo 100 anni fa per non parlare di 200
Guarda, mi è bastato che mi raccontasse come si viveva 60 anni fa in un 
paese a 60 Km da qui.
--
AndreTS

 Ma come, se č vietato per legge come fanno a volare in spiaggia?
Basterebbe che fosse permesso solo d'inverno in spiaggia (o con 
elicotterista su natante) nella fascia oraria notturna.
LG 

 volentieri, ma le saracinesce erano sempre tutte chiuse.
Le chiudevano per la minaccia dei vs elicotteri da 35 cm?
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:glsj0b$b0$1...@tdi.cu.mi.it...

E' marxismo.
LG 

 multinazionali cattive?
Bella logica quella di giustificare il male col peggio. Siiii puo' fare di 
piiiiu' (musica a memoria).
LG 

 pensa al PROPRIO benessere, non a quello degli altri.
E' per questo che ripeto sempre la frase di Mefistofele: "io sono colui
che, perseguendo il male, crea tutto il bene". Non è nelle intenzioni
dell'industriale fare il filantropo (per quanto tutti i "robbing barons",
fino a Bill Gates, abbiano sempre donato, una volta ritiratisi, il 99%
delle loro sostanze in beneficienza), è così perché è così. Tutto è
connesso in una società complessa e, se c'è energia a buon mercato, il
gioco non è mai a somma zero e la ricchezza tenderà sempre a spargersi.

 elicotterista su natante) nella fascia oraria notturna.
Bravo. Con le strade adiacenti le spiagge sulle quali comunque 
transitano auto, la luce fioca che aumenta la probabilità di perdere il 
controllo e la salsedine che aumenta la probabilità di un guasto, è 
un'ottima soluzione. Meno male che non fai le leggi.

  Meno male che non fai le leggi.
Meno male che non conta un cazzo, salvo che come zimbello ed utile
paradigma per illustrare quanto in basso possa scendere un antropoide.

 ha scritto 
nel messaggio news:49820cb4$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi hai convinto: meglio spostarvi a mare in inverno su chiatte ad una 
opportuna distanza dalla citta'.
D'estate in mare ci possono essere i bagnanti o io in barca.
LG 

 Meno male che non conta un cazzo
Non si direbbe visto che da quando sono arrivato hai cominciato a soffrire 
di bile e, povero fesso, hai provato ad emarginarmi a son di insulti (in 
genere scopiazzati da internet, come questo dello "zimbello"... 
probabilmente ti e' stato incollato addosso, e per liberartene lo ridici). 
Per non parlare delle denigrazioni inventate di sana pianta. Uno che "non 
conta un cazzo" si trascura, mica lo si soffre. Tu mi fai sentire 
importante, mi offri un confronto con te che mi eleva. E' fin troppo facile.
LG 

 D'estate in mare ci possono essere i bagnanti o io in barca.
Non esiste una chiatta grande come piazzale kennedy e non puoi volare 
sull'acqua perchè in caso di atterraggio di emergenza perdi 
l'elicottero. Lo so che ti riempirebbe di gioia, questa cosa, ma invece 
non accadrà :P

impedito per ordinanza di legge
non mi sembra proprio che abbiano una pericolosità così pregnante da
giustificare una proibizione... saranno pericolosi quanto, che so, un
grosso aquilone, no?

delle loro sostanze in beneficienza)
i robbing barons si innestano in un contesto in cui i diritti umani,
civili, e dei lavoratori erano già ben avviati.
prima che questi concetti prendessero piede, l'oligarca non faceva
proprio niente di filantropico

non sia correggibile
"correggere" vuol dire raddrizzare il tiro. rovesciarne e negarne le
premesse fondamentali è ben altra cosa

 ha scritto nel messaggio 
news:498e339d...@news.tin.it...

Hai mai letto sui giornali (anni fa) di quell'ombrellone, mal fissato alla 
spiaggia, che per effetto del forte vento ha bucato l'occhio di una bambina 
e l'ha accecata (credo fortunatamente da una parte sola)?
LG 

e l'ha accecata (credo fortunatamente da una parte sola)?
non l'ho letto, ma questo non rende gli ombrelloni una "attività
pericolosa"

 ha scritto nel messaggio 
news:4996444e...@news.tin.it...
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Pero' quando vedo che c'e' forte vento e quelle belle famigliole meridionali 
di tre generazioni sotto l'ombrellone insistono a tenerlo aperto, io 
incomincio a patire.
LG 

 premesse fondamentali è ben altra cosa
Si', in senso generico puo' darsi (dico "puo' darsi" perche' la forma delle 
premesse puo' essere rimaneggiabile, non necessariamente nuove premesse 
cassano le precedenti o sono del tutto contrarie); ma non condivido la tua 
tesi, che cioe' della teoria marxiana siano crollate le "premesse 
fondamentali". La tua tesi necessiterebbe di un'analisi piu' approfondita, 
ma non mi sembra il caso, non ne sarei (saremmo) neppure all'altezza, vista 
l'enorme letteratura che esiste nel mondo sull'argomento. Dovremmo brandire 
anche noi il trinciapolli.
Saluti.
LG

 pericolosa"
Dipende: se a LG non interessa l'ombrellone allora questo può essere 
aperto solo di notte e preferibilmente su una chiatta al largo.
Tratto da "LG e la democrazia".

 proprio niente di filantropico
Ti ripeto: non poteva succedere altrimenti. Se vuoi un vulcano nella tua
villa in Sardegna, devi pagare un sacco di artigiani che te lo costruiscano
e quindi la tua ricchezza "percola". Sempre che gli artigiani ci possano
comprare qualcosa, coi soldi che gli dai.
Ho scritto di fretta ed avevo troppe cose da dire. Ne parliamo quando potrò
permettermi di organizzare una cena.

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
volentieri... ma non so se ti conviene, in quel caso avrei a supporto
le "truppe cammellate" rappresentate dalla mia komunistissima metà,
che è un osso molto più duro di me! ;D
giusto ieri, mentre cenavamo, si è inferocita con me perchè deridevo e
perculavo la squallidissima scena della hostess che ha pensato bene di
andare al grande fratello continuando a percepire il sussidio di cassa
integrazione, e dopo essere stata sgamata anziché chiedere scusa ai
suoi colleghi si permette pure di fare la martire e di proporsi come
nuova giovanna d'arco contro le ingiustizie della cai

ma non mi sembra il caso, non ne sarei (saremmo) neppure all'altezza
se è per questo siamo all'altezza di ben pochi argomenti dello scibile
umano, ma allora che discutiamo a fare? ;D

 giusto ieri, mentre cenavamo, si è inferocita con me
Così, per curiosità, come cazzo faceva a difendere quella troia?
Immagino non abbiate visto Mai dire GF, dove hanno sciorinato un notevole
florilegio di situazioni in cui dimostrava di essere veramente una gran
puttana.

 quanto non stessero i proletari VERI di quei tempi.
Non è vero: stanno infinitamente meglio della piccola borghesia
ottocentesca, che aveva 11 gradi in casa, non aveva né radio né televisione
né telefono e mangiava carne una volta al mese.

puttana.
non l'ho visto, la sveglia era alle 6.30... rimedierò su youtube o in
altro modo.

 arrampicandosi sugli specchi e sparando supercazzole "à la LG" ;D
Ah, quindi non è tutto oro ciò che luccica. :-(

 ha scritto 
nel messaggio news:gm7osv$u48$4...@tdi.cu.mi.it...
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:-)
Appena esce te ne mando una copia autografa.
Insieme all'esercito che ti sequestrera' l'elicotterino.
LG

 Insieme all'esercito che ti sequestrera' l'elicotterino.
Sì ma sbrigati perchè ho finito di montare l'elicottero nuovo che non è 
un acrobatico ma un militare... e ha anche i missili (sul serio ci sono, 
vabbè non li spara ma si può sempre studiare la modifica...).

 umano, ma allora che discutiamo a fare? ;D
Non e' cosi' (che altrimenti sarebbe una genericita' valida per tutti gli 
uomini, e la reprimenda sarebbe oziosa): su alcune questioni sono 
all'altezza di discutere, su altre meno, su molte altre no. La differenza 
non sta solo nelle informazioni che se ne hanno, ma anche nella confezione 
linguistica in cui le questioni si propongono: sulla forma logica abbiamo 
competenza naturale.
LG

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:qzrp2kjhh1lw.8...@40tude.net...
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Ti sei gia' sprecato uno dei tuoi "infinitamente" per l'ottocento, per fare 
il paragone con gli uomini dei secoli precedenti e del neolitico cosa mai 
userai? Infinitamente infinitamente, infinitamente infinitamente 
infinitamente, e cosi' via?
LG 

 ha scritto 
nel messaggio news:gmbqtf$9ml$1...@tdi.cu.mi.it...
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La Centrale Enel e' sempre li', vedi tu :-)
LG