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Titolo: varicocele, anestesia e forti alterazioni dello spermiogramma

ciao
torno per l'ennesima volta a rompervi con i miei problemi di varicocele, ma
ogni cavolo di volta che faccio una visita nuova o un nuovo esame esco con
nuovi dubbi e nuove incertezze.
Riassumo brevemente la situazione:
-analisi fatte a giugno 2000:
-spermiogramma: concentrazione/ml 2.000.000, motilità solo il 30% rettilinea
-doppler: mostra un varicocele di III grado sx e I-II grado dx
-ecografie testicolare: lieve infiammazione all'epididimo di dx, morfologia
sostanzialmente regolare
fino a ottobre 2000 ho fatto 4 visite specialistiche, di cui 2 erano per
l'intervento bilaterale, 2 per quello solo a sx, 1 voleva assolutamente
operarmi in laparoscopia, 2 con ivanissevich, 1 mi faceva scegliere.
tutti gli urologi che mi hanno visitato hanno cmq riscontrato 'al tatto' un
varicocele ampio (III grado a sx) e un varicocele veramente al limite del
percettibile sulla dx (e anche chi mi ha consigliato il bilaterale lo faceva
in funzione della doppler e dello spermiogramma)
considerato lo spermiogramma avevo deciso di dar retta a chi mi consigliava
l'intervento bilaterale, mi sono rivolto quindi all'ospedale che mi ispirava
più fiducia ed ho cominciato
a fare le analisi di routine....SORPRESA!
l'esame dell' FSH è ok, non ho quindi alcun problema a livello ormonale
spermiogramma: concentrazione/ml.  30 (trenta) milioni!!!, motilità
rettilinea circa il 20%
da ciò devo dedurre che rispetto al vecchio spermiogramma avrei avuto grosso
modo 2.000.000/100*30=600.000 spermatozoi in grado di andare a bersaglio,
secondo quello recente 30.000.000/100*20=6.000.000 spermatozoi
'arruolabili'.....
e veniamo alle domande:
1- è possibile una variazione della concentrazione/ml così abissale???  non
ho in questi ultimi mesi fatto cure particolari o seguito chissà quale
particolare stile di vita... non è che in uno dei due casi c'è stato qualche
errrore di valutazione da parte del laboratorio?
2- alla luce del fatto che la mia scelta verso chi mi proponeva l'intervneto
bilaterale era dovuta alla drammatica situazione dello spermiogramma,
considerato che mi sembra di aver capito che il varicocele di dx si sviluppa
molto più di rado ed anche molto molto più lentamente, ed aggiunto il fatto
che se veritiera la concentrazione/ml di 30 milioni sarebbe più che buona se
dopo l'operazione di sx la motilità rettilinea raggiungesse valori intorno
al 60% come è altamente probabile, chi me lo fa fare di complicarmi la vita
ed operarmi bilateralmente?
insomma, io sto seriamente pensando di ripetere l'esame dello sperma in un
altro laboratorio e se fosse confermata la buona concentrazione/ml di farmi
operare da una parte sola...sbaglio?
per quanto riguarda l'anestesia mi è stata 'imposta' quella generale con
intubazione, dato che il trattamento chirurgico non è applicabile con
l'anestesia locale in quanto troppo complesso e forse anche lungo (???); al
di là del fatto che non mi provoca il panico l'idea di farmi una bella
dormita, mi preoccupano però gli inconvenienti che una anestesia generale
provoca secondo l'immaginario collettivo (rincoglionimento prolungato per
giorni, vomito, mal di stomaco e di testa, ecc...ecc...)..... al contrario
mi è stato detto in ospedale che spesso dopo anestesie generali brevi
dimettono anche in giornata (!!!)...
insomma...è meglio una anestesia generale o locale? si può essere dimessi in
giornata dopo una anestesia generale? supponendo una anestesia generale di
un paio di orette sono 'condannato' a rimanere rimbambito per una settimana?
ci sono possibilità di uscire dopo due giorni?
grazie a chi continuerà a sopportarmi, d'altronde dato che (per fortuna)
siamo tutti diversi mi sembra di aver capito che la medicina vada avanti a
statistiche e da buon matematico raccolgo i miei dati... :))
saluti

 statistiche e da buon matematico raccolgo i miei dati... :))
hmm per scegliere forse non va bene 8ci si complica la vita e basta),
meglio affidarsi ad uno solo........
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 wrote:
... aggiornamenti sul varicocele bilaterale ...
Fa benissimo a ripetere non uno, ma TRE spermiogrammi, di cui uno nel
laboratorio dove ha eseguito l'ultimo (più favorevole) e gli altri se
possibile in laboratori diversi. Questo per accontentare il suo
bisogno di certezze legate ai numeri.
A questo punto, mettiamo, sia confermato il risultato dell'ultimo
spermiogramma. Io, mi pare di averglielo già detto, la opererei
bilateralmente con interventi "bassi" a livello inguinale. Io, ma
penso anche la maggiornaza dei miei Colleghi, ci impego meno di un'ora
per l'intervento bilaterale. La scelta dell'anestesia è ovviamente
dell'anestesista e non del chirurgo. Quelli con cui collaboro io a
Torino prediligono l'anestesia spinale. Alla fine dell'intervento
inserisco un piccolo catetere che rinmuovo non appena la sensibilità è
ripresa totalmente, dopo circa 3-4 ore.
Da circa una anno eseguo questi interventi in Ospedale esclusivamente
in regime di Day Hospital, ovvero tutti i pazienti operati entro le 10
del mattino sono stati dimessi prima delle 21. Complicanze,
incrociando le dita, zero.
Un saluto dall'Urologo di Guardia 

alti, non sempre gradevoli per il paz.
Parliamo, ovviamente, di una legatura alta delle vene spermatiche.
La spinale, in soggetti giovani e in buona salute, non la vedo di buon occhio
(ma io faccio il chirurgo, non l'anestesista...) Aggiungerei anche che, per 
prevenire l'eventuale insorgenza di cefalea post-spinale, a seconda della 
tecnica adottata potrebbe essere utile mantenere il paziente supino per le
24-36 ore successive all'intervento... Una bella palla. Certo non sarebbe il
caso del cateterino peridurale, ma spesso i pazienti manifestano... resistenza
all'idea di farsi piantare un ago o un tubicino nella schiena :-))))
A questo punto puo' essere meglio una l'anestesia generale, che non ha bisogno
di essere approfondita piu' di tanto (non si apre il peritoneo,
la stimolazione dolorosa e' limitata...).
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_
\/\/\/\__/

 24-36 ore successive all'intervento... Una bella palla.
In verità oggi con aghi molto atraumatici (punta di matita, Sprotte, o
altri) e piccoli Gauge (24 25) si può benissimo evitare la posizione
supina...... con techiche di spinale selettiva si fanno le ernie e le
varici in Day Surgery.
Vero è che per la legatura alta preferisco anch'io l'AG, tutto sommato
preferibile per il paziente, visto che tra l'altro l'intervento è breve e
non necessita di un grosso approfondimento.


grazie ad entrambi, mi sembra di aver capito che alla fine
l'anestesia generale sia la soluzione migliore...
approfitto per chiedervi un'altra cosa:
dall'esame del sangue risultano valori di CPK e LDH (che mi
sembra di aver capito essere gli enzimi che gestiscono le fibre muscolari)
un
po' alterati, per cui mi è stato chiesto dall'anestesista di ripetere
l'esame
dopo 5 giorni di riposo assoluto...
cosa può comportare tale alterazione? che problemi può dare
con l'anestesia? può essere causa di ipertoni muscolari
generalizzati? nel caso in cui l'alterazione fosse confermata come si
fa a tornare ad avere valori normali?
grazie ancora

 per l'intervento bilaterale.
mi hanno parlato di 2 ore...
grazie
saluti

 cosa può comportare tale alterazione? 
Hmmm ci sono parenti stretti con patologie muscolari? Lei è mai stato
sottoposto ad anestesia generale? Qualcuno (fratelli genitori nonni) ha mai
avuto gravi problemi o incidenti in anestesia generale?
Questo perché (ed è l'interesse dell'anestesista escluderlo) anomalie
muscolari possono (dico solo possono) far pensare all'unico drammatico
incidente anestesiologico: l'ipertermia maligna.
E' una condizione geneticamente acquisita di anomalie dei canali del calcio
che a contatto con alcuni farmaci anestetici scatenano questa drammatica
sindrome.
Ovviamente molte altre cose possono alterare gli enzimi suddetti, appunto
vale la pena ripeterli ed escludere traumi, terapie iniettive, ecc ecc
Inoltre un'anamnesi negativa per malattie muscolari o per incidenti
anestesiologici dovrebbero far escludere tale possibilità. Solo in caso di
forte sospetto è indicato eseguire il test specifico alotano caffeina (su
un prelievo di muscolo striato).
Ci sono appositi centri in diverse regioni che si occupano proprio di tale
sindrome.
Detto questo però non voglio assolutamente spaventare, è che per fare
questo mestiere (e farlo bene) bisogna indagare ed accertarsi bene di tutti
i possibili rischi!


 1- è possibile una variazione della concentrazione/ml così
abissale???
Dalla mia esperienza di Laboratorista, ho visto che variazioni intorno
ai 10.000.000 possono essere fisiologiche dopo qualche mese: calcola
che il limite di normalità è intorno ai 20.000.000, inoltre si è
normali tra i 40.000.000 e i 120.000.000 per eiaculato (tra i 2 e i 6
ml).  Certo, la differenza tra 2.000.000 e 30 è un po' tantino e anche
io lo ricontrollerei, soprattutto prima di un varicocele, anche per
avere un riscontro di come poi è andata l'operazione a posteriori.
Comunque il metodo usato solitamente è la camera di Burker in cui
conti al microscopio gli speramtozoi in 16 quadratini e poi
moltiplichi per il fattore di diluizione.  Facciamo un esempio: conti
150 spermatozoi e trovi 30.000.000 di speramtozoi, conti 10
speramtozoi e ne trovi 2.000.000.  Perciò a scanso di errori di
diluizione non ci sono molte varianti tra i Laboratori che eseguono il
test.
Concludendo: il mio consiglio dato che l'errore sistematico è
improbabile, faresti bene a far presente il problema all'ultimo
Laboratorio dove ti sei rivolto, così da ricontrollarlo. Nessuno
comunque ti vieta di rivolgerti a un ennesimo altro Laboratorio,
purchè instauri un rapporto di fiducia... certo è importante come con
i Medici curanti, ma ugualmente importante è fare presente le
necessità relative all'esame e essere sicuri che vengano registrate,
perchè purtroppo nei Laboratori lavorano diverse persone e chi fa
l'accettazione, chi ti assiste nel prelievo, chi prepara l'esame
(diluizione...) chi lo legge spesso sono persone diverse e quello che
le lega sono i dati scritti nel foglio di accettazione paziente che lo
segue nel percorso dell'esame.
Davide Dr. Stangalini
--
www.fleming-research.it

mi hanno parlato di 2 ore...
Due ore sono veramente troppe, a meno che non pensino ad un duplice
intervento di microchirurgia...


 avuto gravi problemi o incidenti in anestesia generale?
padre 3 anestesie generali no problem, idem per sorella e madre
(entrambe una anestesia), i miei nonni non lo so...
ad ogni modo mi hanno detto che gli capita spesso e che fanno ripetere
l'esame
per sicurezza....per quanto mi riguarda in questi ultimi due mesi ho fatto
dei
cicli di elettrostimolazione (circa 1/4 d'ora alla settimana), quando ho
fatto l'esame
del sangue che ha dato risultati alterati avevo fatto una seduta 5 giorni
prima, può
avere influito? perchè altrimenti non ricordo altri particolari sforzi
muscolari fatti...
oggi ho ripetuto l'esame di cui attendo notizie per lunedi e l'ultima mia
seduta di
elettrostimolazione risale a 10 giorni fa, questa dovrebbe proprio essere
ininfluente
credo, giusto?
grazie!

 Laboratorio dove ti sei rivolto, così da ricontrollarlo.
beh, l'ultimo laboratorio è dell'ospedale dove mi opererò e i
risultati sono nella mia cartella clinica...tra l'altro l'urologo
di questo ospedale generalmente per fare l'esame manda nel
posto dove feci l'esame sei mesi fa (un altro ospedale...)
ad ogni modo come si può ricontrollare un esame dopo diversi
giorni, ricontrollare in che senso??
grazie per la completa delucidazione :)

giorni, ricontrollare in che senso??
Rifarlo da capo su un altro campione.  Altro giro, altra corsa.
Ciao
P. Bianchi
NB: levate i calzini per rispondere in email.

 cicli di elettrostimolazione 
eccola la! Si quella puo essere la causa.
Non dovrebbero esserci problemi con l'AG.
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