Newsgroup: it.scienza.medicina
Titolo: stress e danno al DNA

Buongiorno a tutti.
 
 
 
 
So che questo argomento � gi� stato trattato nel newsgroup. Da quello che ho studiato e anche dalle discussioni lette qui, ero giunta alla conclusione che lo stress psicologico non potesse provocare danni al DNA, come ad esempio mutazioni a oncogeni o geni soppressori tumorali (tipo p53). Ricordo che qui o su it.salute si era citato uno studio di coorte o di casi e controlli, nel quale si era seguito per anni un gruppo di madri che avevano perso il figlio e il risultato era stato che l'incidenza di tumori non era superiore a quella delle altre donne (qualcuno si ricorda di questo studio?). 
Giusto oggi sono incappata in questo articolo pubblicato nel 2011 su Nature:
 
http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7364/abs/nature10368.html
 
 
in cui gli autori arrivano ad affermare che lo stress cronico pu� contribuire alla carcinogenesi. Che cosa ne pensate?
 
Grazie in anticipo a chi vorr� aiutarmi a capire.
Un saluto,
Michela

 alla carcinogenesi. Che cosa ne pensate?
 
Più che pensare, meglio leggere il BMJ:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22849956
  (2012)
 
  Association between psychological distress and mortality: individual
  participant pooled analysis of 10 prospective cohort studies.
 
  RESULTS: (...) This association remained after adjustment for somatic
  comorbidity plus behavioural and socioeconomic factors. A similar
  association was found for cardiovascular disease deaths and deaths from
  external causes. Cancer death was only associated with psychological
  distress at higher levels.
 
  CONCLUSIONS: Psychological distress is associated with increased risk
  of mortality from several major causes in a dose-response pattern.
  Risk of mortality was raised even at lower levels of distress.
 
Free Full Text:  
http://www.bmj.com/content/345/bmj.e4933
 
 
  Cancer deaths
 
  Cancer death was not associated with low levels of psychological
  distress in the same way as cardiovascular disease death (table 3).
  However, psychological distress in highly symptomatic patients (GHQ-12
  scores 6-12) was associated with a 41% increased risk of cancer death.
  Figure 3 confirms that this association was only present in GHQ-12
  scores greater than six. Nevertheless, we saw a significant
  dose-response effect (age and sex adjusted hazard ratio per standard
  deviation disadvantage in GHQ-12 score 1.09, 95% confidence interval
  1.04 to 1.13; P<0.001 for trend). This association remained after
  adjustment for all covariates individually and in the fully adjusted
  model (hazard ratio per standard deviation disadvantage in GHQ-12
  score 1.05, 0.99 to 1.11, P=0.141).
 
Bye,
 
  *GB* 

 Beata te che credi alle cose che si scrivono qui o (peggio) su it.salute
 
A scanso di equivoci, voglio precisare che quello che intendo ï¿½:
 
Uno ha o crede di avere dei problemi, va in un newsgroup a esporli,
riceve una risposta plausibile e crede che quella sia il Verbo.
Un atteggiamento parecchio ingenuo, ammettiamolo. La plausibilitï¿½
delle risposte ï¿½ data dalla competenza ed esperienza clinica dei medici
in carne e ossa (non tutti) e, per le cose piï¿½ teoriche, dalla capacitï¿½
di capire e valutare cosa c'ï¿½ scritto su NEJM, BMJ, JAMA, Lancet, Nature.
 
Se poi parliamo addirittura di it.salute, insomma... se quel newsgroup
non ï¿½ l'anticamera dell'inferno, poco ci manca.
 
E ora, visto che i Maya hanno cannato di brutto, Buon Anno a tutti.
 
Bye,
 
  *GB* 

 Un atteggiamento parecchio ingenuo, ammettiamolo. 
 
 
 
Tu hai gravi problemi di interpretazione del testo, ammettiamolo. Io non ho esposto un personale problema di salute, solo un tema generale di discussione che attira la mia curiosità. Di cercare articoli sui database è capace anche la mia gatta. Volevo sentire il parere di un medico, visto che io non lo sono, anche se mi occupo di ricerca in biomedicina. A cosa servirebbero i NG, se non a scambiare opinioni?
 
Michela
 

 A cosa servirebbero i NG, se non a scambiare opinioni?
 
Vero, e infatti io ti ho dato la mia, giusta o sbagliata che fosse.
Non ti è piaciuta, pazienza, non ne manderò altre. Buon Anno anche a te.
 
Bye,
 
  *GB* 


 
su non arrabbiatevi... cominciamo bene questo 2013 !!!
anche xk� alla fine avete ragione tutti e due:
GB a dire che in questi grps ci sono tanti IGNORANTI che pensano di sapere
e tu michela a dire che c'e' anche qualcuno che si impegna seriamente
pero' il messaggio di fondo di GB non � da scartare e cio� di non ascoltare 
il primo che capita fosse anche il pi� grande dei luminari e provare a 
consultare fonti titolate come quelle citate (NEJM, BMJ, JAMA, Lancet, 
Nature)
 
BUON 2013 A TUTTI !!!
;-D
 
 

 il primo che capita fosse anche il più grande dei luminari e provare a 


 Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi a capire.
 
	non sempre si può capire
e io per es, per un prurito alla schiena, 10 cm x 10,
sono andato dalla dermatologa, carina,
dal momento che non passava
Mi ha diagnosticato che è lo stress
A prescindere che non mi sembra d'essere stressato,
anche se a dire il vero tutto è sempre possibile,
ma la costosa *pomata speciale* ed infallibile che
mi ha prescritto, ha fatto peggio. Meglio la Nivea
da 10 euro al kg!
Allora che diagnosi infallibile è ?
 
 

 Allora che diagnosi infallibile � ?
 
 
Abbi pazienza, non credo proprio che la dermatologa abbia bollato la sua diagnosi come "infallibile". E nessun paziente dovrebbe rivolgersi ad un medico pensando di ricevere diagnosi "infallibili". La medicina � scienza, non magia.

 mutazioni genetiche, che possono portare allo sviluppo di tumori.
 
Se hai letto quell'articolo sul BMJ, ciò vale solo per lo stress grave.
Lo stress modesto di tutti i giorni, inducendo ipertensione, favorisce
di più le malattie cardiovascolari. Quanto al riferimento che ti venne
fornito tempo addietro, valuta che l'effetto della morte di un figlio è
ben diverso su una donna che non ha e non può avere altri figli, rispetto
a una che ne mette subito al mondo un altro. E allo stesso modo, la morte
di uno o entrambi i genitori ha effetto diverso su una donna senza figli,
rispetto a una che ha da badare a figli piccoli. Forse nel primo studio
queste differenze non erano state prese in considerazione. Ma comunque,
che importanza ha? Sii sincera con te stessa: cos'è che stai sperando di
sentirti dire? Che lo stress non è MAI cancerogeno? Okay, non lo è mai.
Contenta?
 
Bye,
 
  *GB* 

 come questo) si scrivono un sacco di sciocchezze, perché continua a seguirlo?
 
E infatti io it.salute mi rifiuto di seguirlo e anche ISM, nonostante 
sia stato tra i moderatori (anzi tecnicamente lo sono ancora) e i 
fondatori lo seguo poco e più spesso lurko.
Rassegnati: i ng non sono il vangelo, soprattutto alcuni.
 
Per concludere, vuoi la mia *opinione* di medico/uomo di buon senso?
My five cents: lo stress può influenzare la cancerogenesi in maniera 
indiretta, favorendo stili di vita e comportamenti inadeguati.
Sempre indirettamente, potrebbe essere cancro-correlato, in rapporto 
all'abuso di esami diagnostici o di terapie legate alle patologie 
stress correlate (per esempio, sarebbe interessante studiare quanti 
esami radiologici in più vengono richiesti, a causa di stati 
nevrotici).
Una correlazione diretta non credo sia attualmente dimostrabile.
 
-- 
MimmoRX
Medico, specialista in Radiodiagnostica
 

 La medicina è scienza, non magia.
 
Non pretendo risposte perfette
ma nemmeno quelle *politiche* come la tua
 
Inoltre non sono digiuno di medicina
pensa che ho fatto anche delle trasmissioni...
 
MA QUELLO che NON mi va è che questa dott P abbia
preteso 120 euro (in nero) per dirmi una cosa generica,
qualsiasi, con la sicurezza che nemmeno io penserei di
usare come sciamano se visitassi dei selvaggi
 
 

 Allora che diagnosi infallibile è ?
 
Lascia perdere e, se non sei soddisfatto, cambia dermatologo.
 
Verifica anche che non ci siano cuciture/fili duri o perdite di colorante
in: (cinghia dello) zaino, cappotto, giubba, gilet, pigiama, materasso.
 
Bye,
 
  *GB* 

 Una correlazione diretta non credo sia attualmente dimostrabile.
Grazie per la tua opinione :-)
Un saluto,
Michela

 preteso 120 euro (in nero) per dirmi una cosa generica,
 
Nessuno ti ha obbligato a pagare 120 euro per andare dalla dermatologa carina privata. È stata una tua scelta.

 preteso 120 euro (in nero) per dirmi una cosa generica,
 
Premesso che il rapporto contrattuale di una consulenza è esprimere il 
proprio "illuminato"parere, ti faccio un esempio al limite del surreale: mi 
chiede un consulto il paziente X ritenendo di avere una nevralgia del 
trigemino.
Lo visito, (la diagnosi di nevralgia trigeminale è squisitamente clinica e 
chiara) il paziente non ha nulla......ma dal colloquio è possibile che si 
tratti di un paziente psichiatrico (storia ed idee ipocondriache).
Gli dico che non ha la nevralgia trigeminale (cosa evidente e banale ma 
comunque risultato del parere di un professionista ovvero risultato di un 
consulto) e con molto tatto gli suggerisco eventualmente un colloquio 
psichiatrico.
 
Il paziente si irrita va su un NG e dice che un arrogante medico saccente 
non capendo cosa lui abbia e senza neanche richiedere TAC PET neurografia 
PEV PES ecc ecc gli ha però chiesto 120 euri (parcella normale quasi 
dappertutto)..........quasi che avendo speso quei soldi volesse almeno avere 
la nevralgia, fare tutti gli esami possibili e prendere antiepilettici a 
vita!
 
Non sviliamo il nostro sapere......anche se questo ci fa apparire saccenti 
;-))))
 
Un saluto
 
FMA