Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: cd, pirati e stupidità... (lungo)

Eh, stasera vi alzerò un po' di polverone, ma tocca a tutti ogni
tanto...
Allora, la storia comincia in un negozio di musica. La sorella di un mio
amico si compra un cd (dotato di tecnologia anticopia). Il mio amico,
per sentirselo in camera sua, se lo vuole mettere su computer.
Qui mi direte:"Non si fanno copie", ma non mi potete dire che due
fratelli si comprano lo stesso cd, con i prezzi che corrono...mi sembra
ridicolo.
Ok, questo lo mette nel suo bel pc... e non legge un cavolo! Allora
questo scatuzza un po' (non so che ha fatto, non c'ero) e riesce a
copiarsi tutte le tracce meno la prima.
Parlandoci oggi pomeriggio  mi racconta delle sue peripezzie mi lancia
una sfida: riuscire a fare una copia di tale cd (anzi della 1° traccia).
Detto fatto, lo metto sul mio mac...il disco è illeggibile..boh.
bè, in qualche modo ho fatto (non ve lo spiego, non voglio favorire la
pirateria) e ci sono riuscita.
Adesso mi chiedo: perchè inventarsi 'ste cavolate (trcnologie varie) per
evitare che un ignorante di computer si copi un cd, mentre chi vuole lo
fa benissimo? Per favorire la pirateria "organinzzata"?
E poi, dettaglio non da poco, se io me lo volessi sentire sul mio pc e
basta, non posso? devo ricorrere a una copia pirata (che si legge)
anzichè ad un originale?
Non mi bastonate, la mia è stata più una sfida "didattica" che voglia di
copiare il cd (che poi faceva schifo...), ma io non le capisco 'ste
multinazionali....
-- 
Eleonora M.
eleNoSp...@inwind.it

 multinazionali....
Pensavo la stessa cosa l'altro giorno, quando sono andato a comprare il
nuovo di Alanis e ho visto il cd di Shakira (di cui non mi potrebbe
fregare di meno, ndr ) con la sua bella scrittina "will NOT play on PC
or Mac"...
Qua ci sarebbe da fare un casino, e grosso.
Io mi compro un cd, spendo 40 carte e tu, multinazionale del mio ca**o,
mi neghi la possibilita' di suonarlo sul mio computer? E se io avessi
solo quello per ascoltare cd?
E se io, dopo aver speso le mie sacrosante 40 carte, volessi metterlo in
mp3 per ascoltarlo mentre vado a correre?
Non posso farlo?
E se io volessi farmi una copia di sicurezza (di cui esiste il diritto
sacrosanto) per salvaguardare l'originale quando vado in ferie?
Mi dai l'assicurazione che se rovino il cd me ne dai un'altro in cambio?
Giuro che mi verrebbe voglia di fare un camion di copie QUEL cd e
regalarle in piazza... :/
-- 
"Quando un sogno muore, bisogna essere capaci di costruirne 
                     un altro...."   (Ligabue)
    ------------------------------------------------------------
             SkIzZo! & Trinity (Suzuki GSX750F)         
 
ski...@mbox.lognet.it
   /    
skiz...@mac.com
 
    ICQ#1303334-
http://members.xoom.it/skizzo/skizzosite/
 

 (remove the hyphen-spambusters @ work)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (Leonardo)

Bene bene.. ho acquistato l'ultimo numero di PC Word sorella di MAC Word,
non guardatemi male purtroppo devo usarne un PC  per lavoro,  l'articolo
principale spiega con dovizia come copiare i cd audio protetti, ma quello
che maggiormente mi ha irritato è la solita frase " i CD audio protetti non
funzuinano ASSOLUTAMENTE su aMac ma solo con PC", incredulo mi sono fatto
portare alcuni CD audio protetti da dei collaboratori e ho estratto
tranqillamente le tracce che minteressavano.
Aldo


Conoscendo Jobs e la Apple, e quanto abbiano puntato sul hub digitale, iPod
e roba simile, non mi stupirei di vedere prima o poi un bell'update firmware
per i cd distribuito da apple che se ne fregherà bellamente di varie
protezioni, alla faccia delle majors....
Cristiano
PS: mi avete fatto venire la vogli di pijare un cd protetto e vedere cosa
succede
PPS: come l'avete copiato? Io Avrei un iPod, la cosa mi tornerebbe utile...
sennò vorrà dire che anch'io ci perderò la mia oretta

 protezione... non ne so ancora nulla.
su google cerca cactus data shield
C.

 regalarle in piazza... :/
Concordo in pienissimo.
Da un parere "musicistico" !
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 basta, non posso?
Potrei anche masterizzare buona parte dei miei cd originali perche'
voglio portarmeli in viaggio, o chissa cos'altro.
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

 multinazionali....
infatti ci sono le associazioni dei consumatori, in tutto il mondo, che
lottano contro i sistemi di protezione ideati e realizzati in questo
modo.
come diceva biggo, le multinazionali della musica sono sempre piu'
lontane dalla realta'.
e la realta' e' che nel mondo occidentale che fruisce della musica
distribuita dalle majors c'e' praticamente un computer a famiglia.
da quando ho itunes, ad esempio, trovo molto comodo riversare i miei cd
su hd, collegare l'ibook allo stereo e gestire da li le mie playlist.
l'altro giorno leggevo, non ricordo dove, un interessante parallelo tra
le diverse reazioni avute dal mondo imprenditoriale tradizionale (su
larga scala) rispetto alla rivoluzione digitale. 
nell'articolo si portava come esempio l'industria che tradizionalmente
produce materiali per la fotografia (tipo la carta su cui vengono
stampate le foto). 
industrie vecchissime e solide come la kodak per sopravvivere si sono
dovute riciclare quasi completamente, investendo tutte le proprie
risorse nel digitale anziche' cercare di demonizzarlo.
la stessa cosa non e' stata certamente fatta (ma neppure hanno
affrontato il problema) dall'industria musicale, che dopo qualche timido
tentativo ha preferito nascondersi dietro una specie di guerra santa
contro i ragazzini pirati di napster... 
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite
(use the condom, remove it to reply)

 -- 
Per la verità non ne sapevo nulla pure io, ma l'ho fatto perdendoci
circa 5-7 minuti...non mi sembra una gran protezione!
L'unico difetto che ho riscontrato è che il cddb non dava i titoli.
(nulla di grave..)
-- 
Eleonora M.
eleNoSp...@inwind.it

 produzione.
:o)
cmq gia' questo e' un argomento schiacciante: come mai all'abbattimento
dei costi di produzione e distribuzione (credo che un vinile da stampare
costasse circa dieci volte un cd vergine, oltre ad essere quattro volte
piu' voluminoso) e' corrisposta sin dall'inizio una crescita
esponenziale dei costi al pubblico?


  
Parole sante. Mi ricordo quando un vinile costava 22.000 e il CD 32.000,
per via della "purezza del suono digitale". Poi hanno tolto i vinili
riducendone dapprima la qualità (con l'uso di vinile riciclato e stampe
scadenti), poi la quantità, ma il prezzo del CD non é tornato a 22.000
lire, bensì é continuato a salire da dove si trovava. Mi sa che
proveranno a fare la stessa cosa con i SACD o DVD audio, ma questa volta
gli va male.
Ciò non annulla il mio invito a comprare musica originale, per quanto
possibile. Se una volta si comprava un vinile a settimana, oggi con gli
stessi soldi si comprano almeno 2 CD al mese. Se anzi ci si mette
d'accordo con gli amici per dividere le spese postali, su internet si
trovano titoli a 15-16 ¤.
-- 
«The day Microsoft makes something that doesn't suck,
 is probably the day they start making vacum cleaners...»
Per l'indirizzo email togliere MAI

anzichè ad un originale?
Vorrei puntualizzare un po' di cose, per come la vedo io:
1 - Ognuno puo' mettere in commercio cio' che crede al prezzo che
crede, se le major chiedono 40.000 lire a cd sono libere di farlo.
2 - Nel Cd ci si puo' mettere qualsiasi cosa compreso il sistema
anticopia, l'importante e' segnalare i possibili effetti collaterali.
3 - Non si puo' prendere come pretesto il prezzo dei CD per effettuare
copie illegali.
Chiariti questi punti possiamo anche dire che il cliente ha in mano
l'arma piu' forte, ossia il denaro. I cd costano troppo? Il valore
musicale dei cd e' prossimo allo zero? Allora boicottiamo il ciarpame
che ci viene propinato quotidianamente, non compriamo cd di valore
musicale infimo ne quelli protetti dalla copia, ma cerchiamo di spendere
i nostri soldi in prodotti di qualita'. Che quella merda di Natalie
Imbruglia se la tengano loro, con tutto il loro sistema anticopia.
Ciao 

 Ciao 
Penso tu abbia ragione, anche se è una verità dolorosa... io sono anni
che acquisto al massimo 1 cd all'anno. Praticamente mi sono dimenticato
cosa è la musica... ma mi rifiuto categoricamente di spendere 40mila
lire per un cd. Non solo perché imho hanno sballato il rapporto
prezzo/valore, ma anche perché non voglio alimentare l'avidità delle
major. 
Costassero 13, 14 ¤ l'uno, ne compererei molti di più. 
-- 
graphoployg?
yrand.com/blog/blogger.asp

 considera il prezzo a MB ;-)
Perchè non considerarlo anche a stampo del DVD ? :-))
Riserverebbe molte sorprese sapere quanto costa masterizzare
industrialmente il DVD...
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 doppio.
cmq come prezzo ci siamo, in relazione alle 40 carte del cd audio.
certo in una logica piu' ampia sono troppe pure le 60 carte del dvd, ma e'
meno scandaloso IMHO
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com
Sent using the Entourage X Test Drive.

 doppio.
Ma davvero pensate che il costo di un CD sia determinato solo dalla
materia prima? A nessuno passa per la testa che sopra di solito c'é
della musica, per la quale servono scrittori, editori, musicisti,
tecnici, fotografi, grafici, stampatori, distributori, camionisti e
negozianti, nonché tasse e tangenti (pardon...diritti) SIAE?
Sono d'accordo che il prezzo del CD é troppo alto (vedi post poco
sopra), ma sinceramente quelli che li vorrebbero a 15.000 vecchie
gloriose lire mi fanno un po' ridere.
Come tra parentesi mi fanno ridere quelli che dicono che anche regalando
musica si può guadagnare su concerti e magliette. Questi sono infatti il
veicolo promotore per vendere dischi (la vera fonte di reddito), ed il
loro prezzo (almeno quello dei concerti) é calcolato in modo da
pareggiare più o meno le spese. L'importante é farsi vedere. Se i
concerti dovessero davvero diventare un'attività lucrosa, il prezzo
medio del biglietto sarebbe circa il doppio rispetto a quello attuale.


 doppio.
Lo stesso prezzo (paradossalmente) si ha con i DVD...
Poco da fare: I CD costano TROPPO !!!
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 medio del biglietto sarebbe circa il doppio rispetto a quello attuale.
Questo puo' valere per pochi artisti di classifica che cmq sono una
minima parte rispetto al panorama musicale. Per la maggior parte, tolta
la parte che si trattiene la casa discografica che magari ha investito
milioni in promozione o oliando le radio ecc. per far conoscere il
disco, rimane veramente poco. Per questi artisti, il disco in classifica
e' una grossa pubblicita' per poter passare magari dal milione a serata
ai 15-20 e al fare magari 150-200 date in un anno piene. E' li che la
miariade di gruppetti che senti un'estate e poi spariscono si fanno i
soldi e sono la stragrande maggioranza di quelli che vivono di musica.
-- 
nans
Per rispondermi togli le mutande

non e' cosi' che si combatte la pirateria :(
Esattissimo.
Ciao

 i nostri soldi in prodotti di qualita'.
Parole sante !!! E io credo che sia proprio questo il fattore dominante del
calo della vendita dei CD (anche se non il solo) , checche' ne dicano le
majors !!!
Ogni volta che (raramente questi ultimi tempi) esce sul mercato un prodotto
valido, per le vendite non c'e' alcun problema !!
Bye
Gaetano

 negozianti
Certo. Ma non capisco perche' lavori che hanno ormai dieci, venti,
trent'anni, le cui vendite hanno gia' "coperto" le spese di produzione,
arrivino a costare quanto un disco *nuovo*!
-- 
Rido per te che non sai sognare,
suono per te che non mi vuoi capire.

stessi soldi si comprano almeno 2 CD al mese.
Chi ti dice che qualcuno non si compri i vinili? :-) 
Cosě tra cinquantanni, ai miei nipoti dirň: vedete, questo era un
giradischi..questi erano dischi..e questa era la mia musica da
giovane..TUNZ TUNZ TUTUNZ TUNZ TUNZ... ah che bei ricordi.. 8-)
-- 
Eleonora M.
eleNoSp...@inwind.it

 Imbruglia se la tengano loro, con tutto il loro sistema anticopia.
 
Cmw era Tiziano Ferro, il cd in questione, e la segnalazine della
"tecnologia anticopia" era in nanocaratteri sul retro del cd, tale che
si poteva pensare fossero i soliti avvisi di non
piratare/noleggiare..etc.
E poi il cd non era il mio. Se me lo avessero venduto, gli tornava come
freesby..
-- 
Eleonora M.
eleNoSp...@inwind.it

 Da Yosemite Sam? Sara`, ma io dal kf non ce lo tolgo...
E che ti ha fatto?


 Cmw era Tiziano Ferro, il cd in questione
Allora non si e' perso un granche'... :pppp
;-))))))


Neanche lo ricordo di preciso
Scusa se mi permetto di modificare una-tantum il mio nick per
scavalcare il tuo terribile killfile, ma vorrei tanto sapere il
motivo di un ingresso del tutto gratuito in un thread tanto per
sbertucciare qualcuno. Se in passato (remoto) ho assunto qualche 
atteggiamento discutibile e magari contro netiquette non vuol
dire che tutto cio' che dico sia sbagliato, ne che perche' le
nostre idee politiche non collimano io sia automaticamente un
cretino e un fascista, D'altra parte se non sbaglio in questo NG
si dovrebbe parlare di Mac, cosa che io di solito faccio, con
qualche digressione in campo musicale perche' e' il mio lavoro e
quindi magari ne capisco qualcosa.
Quindi mi riaccomodo volentieri nel tuo killfile e ti prego in futuro
di attenerti alle questioni trattate nei thread a cui partecipiamo,
se vuoi invece avere uno scambio costruttivo di opinioni con me
va benissimo, sei il benvenuto.
Ti saluto, e ti ricordo che tutti siamo stati niubbi almeno una volta.

Troppi passaggi tra troppe mani e alla fine rimangono solo le briciole.
Verissimo. Troppe sanguisughe a spolparsi quello che una volta era
un cappone bello grasso e oggi e' solo un polletto striminzito.
Ciao

 Imbruglia se la tengano loro, con tutto il loro sistema anticopia.
Beh, idealmente va bene, ma spesso I cd piu' venduti sono quelli
pubblicizzati meglio, e che (e qui va a gusti) non sempre sono all'altezza.
Alla fine conviene di piu' fare un prodotto di largo consumo e guadagnarci
anzichè fare qualcosa di piu' particolare e rischiare, no? E poi alla fine
qualcuno li compra questi cd...
Ciao
Andre

 non e' cosi' che si combatte la pirateria :(
imho viste le dimensioni assunte dalla pirateria (almeno in italia,
all'estero non so), che oggi come oggi gestisce il _vero_ mercato
discografico, la si puo' combattere solo con un _abbattimento_reale_ dei
prezzi al pubblico.
purtroppo siamo arrivati al punto in cui e' il mercato regolare a dover
fare concorrenza a quello parallelo e solo giocando sul loro campo si
puo' tentare di salvare il salvabile.
certo, questo comporterebbe un grosso sacrificio economico per le
aziende e, in parte, per gli artisti, ma nel medio periodo le cose
potrebbero migliorare...
-- 
"quest'oggi, niente".
cesare pavese, 25.04.1936


 arrivino a costare quanto un disco *nuovo*!
altro aspetto in cui l'industria musicale si dimostra miope.
tanto e' vero che hanno sempre piu' successo i cd allegati a giornali e
riviste...
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning


 Ciao
La vedo diversamente, forse perché sono una di quelle sanguisughe, come
le chiami tu, che per due gocce di sangue si fa un culo come una
capanna.
Tu chi toglieresti di quelli che ho elencato?


Tu chi toglieresti di quelli che ho elencato?
Per esempio gli editori (che si fregano il 50% dei miei diritti),
oppure i distributori... per non parlare dell'IVA al 20% e delle
tangenti (pardon...diritti) SIAE.
Ciao

loro che gliene frega).
Beh, onestamente come autore (piccolo) a me un po' me ne fregherebbe...
Ciao

 per non parlare dell'IVA al 20%
L'iva e' il capro espiatorio.
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

 e delle tangenti (pardon...diritti) SIAE.
Della siae c'é bisogno, ma il discorso é lo stesso degli editori: ci
mangiano troppo. E' incredibile come un'associazione ufficialmente senza
scopo di lucro faccia sparire tutti quei soldi.
Detto questo, torno al discorso di cui sopra: un vinile costava nel '90
circa 20.000 lire. Oggi con l'inflazione ed il calo dei costi di
produzione dovrebbe costare sulle 28.000. Ma di meno non é possibile.


 lire.
Poi perché un cd dovrebbe essere tariffato/ivato diversamente da altri beni
"superflui"?
Per l'alta qualità culturale del contenuto? :-)
C:

 Per l'alta qualità culturale del contenuto? :-)
Non ho capito se scherzi o fai sul serio. Perché c'é anche chi fa sul
serio, e non si indigna del fatto che le ore e novella 2000 siano beni
culturali e la musica no.


 culturali e la musica no.
Hmm se non sbaglio per l'editoria l'iva e' assolta all'origine.
No so se assolta allo 0% 4% o cosa.
Cmq che facciamo...
Scenari
1) Tutti i cd sono meritevoli e quindi tutti al 4% di iva
2) Commissione ad hoc
allora
1) già Britney Spears mertivole... ha  ha ha ... qui l'iva secondo me
andrebbe portata a 200% (si sono razzista, e allora? :-) )
2) già me l'immagino... in italia poi... paura!!!
A parte, diciamo, di far passare in automatico tutti i cd di classica, la
vedo molto dura fare una distinzione. A parte, vedi uno, casi ovvi. ;-)
Per quanto riguarda il discorso sull'editoria, visto che cmq. gli italiani
sono dei semianalfabeti la situazione
mi va benissimo. E' più importante avere accesso facilitato a quotidiani,
settimanali vari, libri di testo e non , classici o
alla musica? Certo, monnezza ve ne in entrambi i settori, ma diciamo che per
formare una persona il libro mi pare più importante
della musica. Quindi se nel tutto passa anche novella 2000... beh, è un male
che si può accettare.
il tutto sempre imho
C.

 [SNIP]
Credo che occorrerebbe semplicemente mettere l'IVA sui prodotti musicali
al 4%, Britney Spears o Beethoven che siano. La musica é cultura,
checché ne pensi tu.
Come hai detto, sull'editoria l'esenzione é all'origine, ciò vuol dire
che carta, materie prime e spese varie ne godono.
Per la musica si sta cercando di ridurla solo sul prodotto finito, non
mi pare una cosa così drammatica...


 checché ne pensi tu.
Ah si? mumpfn
già mettere BS e Ludovico van nella stessa riga... :-)
Cmq non nego affato che sia cultura la muscia, figurarsi, ma come bene
(pane) culturale,
è molto più importante l'editoria, che in paese che legge pochissimo come il
nostro va favorita.
Certo io non rinuncerei a nessuna delle due.
C.

 fanno :((
se ti trovano a vendere cd falsi, scritte "fac simile" o meno, passi un
sacco di guai: sanzione amministrativa (pari al doppio del prezzo di
vendita di ogni singolo pezzo) e conseguente procedimento penale.
praticamente _tutti_ i vucumpra' che vedi in giro hanno casini di questo
genere.
se posso fare dietrologia, dal mio modesto punto di osservazione (lo
studio legale in cui lavoro patrocina un'associazione di
extracomunitari), considerato l'aumento esponenziale dei controlli a
questi ragazzi, imho stanno sfruttando le norme anti pirateria piu' per
pizzicare gli immigrati clandestini che per perseguire i *veri* pirati 
-- 
anche tu odi i fiori di loto?
ohh non mi parlare dei fiori di loto!
homer/carlo/mrwhite/10210099


 l'unica cosa che digerisco), il quale fa pagare 40K 40 minuti di musica.
imho il pubblico da' da almeno un decennio un messaggio ben preciso: il
mercato in italia e' fermo da anni, da prima che si diffondessero i
masterizzatori e i modem (fenomeno di massa solo degli ultimi tre
quattro anni).
la pirateria a mio parere e' piu' un effetto che una causa sia della
crisi del mercato discografico che del caro cd che della scarsa qualita'
del prodotto musicale.
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"


 Per l'alta qualità culturale del contenuto? :-)
Hai mai ascoltato il Kronos Quartet ? Se non è un'opera di cultura
quella... (e non solo loro!)
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 già mettere BS e Ludovico van nella stessa riga... :-)
Eppure lo stesso succede nei libri, cosa dovremmo prospettare? Una
commissione cultura con la facolta' di indicare il valore culturale di
un'opera letteraria e quindi applicare la dovuta iva?
BTW l'iva, lo ripeto, e' un capro espiatorio che, in primis, fa comodo
alle case discografiche.
A conti fatti un CD di 20.15 Euro ha un iva che pesa per circa 3.36
Euro. Se venisse applicata l'iva al 4% peserebbe per 0,67 Euro portando
il costo a 17.46 Euro con una differenza di 2,69 Euro.
Insomma tutta questa confusione per 5000 misere lire? Il problema non e'
nell'iva (anche se l'abbassamento IMHO e' dovuto) ma altrove.
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 serve (serviva?) ad evitare casino piu' grossi.
per la precisione, la scritta "fac simile" riduce la perseguibilità solo
in relazione alla copertina. I venditori organizzati espongono le
copertine vuote con tale scritta, e ti vanno a prendere il cd in
magazzino su richiesta. Naturalmente il "magazzino" é un garage situato
a pochi metri dalla bancarella...


 Hai mai ascoltato il Kronos Quartet ? 
L'unico quartetto d'archi heavy-metal :-)
Ho quasi tutti i loro dischi e li ho anche sentiti dal vivo a Modena.
Ma consigliatissimo è anche il Balanescu Quartet che ha arrangiato per
archi i brani dei Kraftwerk.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 E gli apocalyptica dove li mettiamo?
Dicevo heavy-metal per dire che sono "hard", ma in effetti il Kronos ha
un repertorio di composizioni classiche contemporanee, e solo in pochi
casi ha effettivamente arrangiato brani rock (es. "Purple Haze" di
Hendrix)


 magazzino su richiesta. 
ah, occhei, ho capito...


 (es. "Purple Haze" di Hendrix)
A proposito di arrangiamenti particolari, avete mai visto dal vivo cosa
combinano i Quintorigo? Hendrix, Deep Purple, Living Colour...
-- 
eravamo gli ultimi cittadini liberi di questa famosa
societa' civile perche' avevamo un cannone nel cortile.