Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Quanto spendete al mese per vivere ?

Sono curioso
C'è qualcuno di voi che l'ha calcolato ?

 C'è qualcuno di voi che l'ha calcolato ?
Eh? :?
Un Maramao preso in contropiede.
-- 
Quanti peli hai nel naso? Così, per curiosità.....

 Sono curioso
minchia, m'e' scaduto il killfile.
provvedo subito, grazie del post! :)
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 C'è qualcuno di voi che l'ha calcolato ?
1000 euro + o -
-- 
Mark Greene
iChat: markgreene1972
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le
azioni estreme alla vanità, quelle mediocri
all'abitudine e quelle meschine alla paura."

 quoto riga per riga, e lo aggiungo per sei mesi :-)
io lo ho in forever. :)
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 1000 euro + o -
Cacchio! Io ne spendo sui 1500, senza lussi particolari... anzi. :-/
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 1000 euro + o -
ci fai stare dentro la benzina, il vestiario, il cibo, il divertimento,
il telefonino, il telefono di casa, il gas, assicurazioni varie ecc?
-- 
Josh

 simpatici, veh?! :-(
Come un tir contromano, direi.... :(
-- 
                       "Supereroi, contro la municipale!!!" (Meganoidi)
                               Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://members.xoom.it/skizzo73/
 - icq: 1303334 -  iChat/AIM: SkizzoGSXR

Circa 3500 Euro.
Ciao.
-- 
Z4, 35, 191, M(BY)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/grausam69.asp

 
possibile che il passato non ti abbia insegnato nulla?
poi non lamentarti quando se la prendono con te...
ciao

 io a giugno ci finisco :-(
Serve una stanza? ;)

 Cacchio! Io ne spendo sui 1500, senza lussi particolari... anzi. :-/
1000 solo d'affitto.

Io lo so come fa 'sta gente :-)
Ha la casa, ereditata, o comprata coi soldi di papi, o comprata qualche
anno fa. Adesso per una casa degna di questo nome, in zona semicentrale
di Roma, ci vogliono novecentomila euro!!! ma vi rendete conto? Per
comprarla in 20 anni (20 anni!!!) dovrei mettere da parte quasi otto
milioni di lire al mese!!! Tolte le spese e qualche piccolo lusso
significa dover guadagnarne quindici. Tutto 'sto sfavillio per comprarsi
casa, ossia una cosa che dovrebbe essere un diritto basilare...
Ma se gli italiani sono schiavi dei mutui e di 8 ore di lavoro al giorno
o piu', non possono avere le energie per rompere le balle ai potenti
(politici e altri), no?
Sc

 di Roma, ci vogliono novecentomila euro!!! ma vi rendete conto? 
Mi sa che hai cannato qualche cifra: un'amica ha appena comprato una
casa qui nel quartiere Trieste (80 metri quadri) per 250.000 euro.
f/up
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 l'altro proprietaria di altre case e di molti altri beni immobili
Dei gran signori costoro.
Un Maramao che certa gente bisognerebbe mandarla in miniera a meditare
su cosa č davvero importante. :|
-- 
Essere perdenti č un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 casa qui nel quartiere Trieste (80 metri quadri) per 250.000 euro.
Non male.
Se mi sono sbagliato tanto meglio...
ti faccio sapere tra un paio d'anni.
:-)
sc

 wrote:

Spero fortemente che fra due anni le cose vadano meglio di adesso.
Sul serio.


 il telefonino, il telefono di casa, il gas, assicurazioni varie ecc?
Cibo, gas, telefono, luce, vestiario, benzina.


 Sul serio.
Spero anch'io. Il mio era un buon stipendio - ci si viveva in cinque,
dato che per fortuna non pago affitto né mutuo - lo diventa sempre meno.
Per fortuna che adesso lavora anche mia moglie.
Personalmente, spero che chisoio perda le elezioni, non credo che sia
del tutto copla sua ma sicuramente non aiuta.  E', naturalmente,
un'opinione del tutto personale che molti non condivideranno.
Cesare

 un'opinione del tutto personale che molti non condivideranno.
Io condivido.
sc

 del tutto copla sua ma sicuramente non aiuta
con l'impoverimento del potere d'acquisto c'entra poco...in spagna idem,
da quello che mi dicono i miei clienti in francia lì uguale...è il
prezzo economico e sociale che stiamo pagando noi per avere un giorno
un'europa politicamente differente...inoltre la perdita del potere
d'acquisto delle famiglie europee si è sommata una una crisi economica
dai molteplici aspetti che ci sta fregando tutti...le cose dovrebbero
cambiare (ci insegnano che le crisi sono cicliche....) ma certo che
questa sta colpendo determinati settori importanti che risentono anche
della concorrenza delle nueve realtà (leggi cina) e che personalmente mi
sta spezzando le gambe...bel momento per venire in spagna per iniziare
una nuova attivita' :-( (tre anni in questi giorni che sono qua e due
anni che sembra sempre peggio)
-- 
Josh

 con l'impoverimento del potere d'acquisto c'entra poco...
C'entra nel senso che lasciando totalmente campo libero al capitalismo e
al libero mercato, che io sostengo ma che ha comunque bisogno di regole,
e smantellando completamente ogni tutela "sociale", le grandi aziende
multinazionali stanno incrementando i propri profitti alle spese dei
propri dipendenti o ex-tali (dimenticando, tra l'altro, che in ultima
analisi questi sono i consumatori che comprano merci e servizi, e che
calandone il tenore di vita si perde clientela).
Una volta i tagli e le delocalizzazioni si facevano quando l'azienda era
in difficoltà, oggi si fanno anche quando l'azienda va bene, e questo
non mi piace.
Per questo alle prossime elezioni europee, per la prima volta nella nmia
vota, voterò decisamente  a sinistra, non perché io sia di sisistra come
principio, ma perché credo sia necessario bilanciare il peso del
"business" rispetto a quello della collettività di cittadini.
Cesare


 Spero fortemente che fra due anni le cose vadano meglio di adesso.
Dici in termini di costo delle case diviso per gli introiti tipici delle
famiglie?  Perche` questo rapporto tende ad essere piuttosto costante
nel tempo, in funzione soprattutto dei tassi di interesse "medi" dei
mutui (il costo delle case aumenta quando i mutui costano meno, e
viceversa).  Si puo` sperare che un governo che conducesse politiche
economiche (e non solo economiche) meno dissennate di quelle del governo
attuale potrebbe, a corsa lunga, migliorare i redditi mediani delle
famiglie (piu` rappresentativi di quelli _medi_...); se ci riuscisse,
sempre a corsa lunga, si puo` prevedere (supponendo che i mutui
continuino a pagare tassi d'interesse simili a quelli odierni) che il
costo delle case aumenti nella stessa misura...
Alex

 wrote:

Parlando da appassionato di economia, tutt'altro che ostile al liberismo
che chisoio _A CHIACCHIERE_ difenderebbe, penso che la tesi che questo
governo abbia danneggiato l'economia (soprattutto nei termini impliciti
nelle tue asserzioni - reddito reale mediano delle famiglie) sia
perfettamente difendibile, non pura opinione personale.  Basta vedere
l'astio che una rivista come l'Economist, che solo un pazzo potrebbe
ritenere ostile al liberismo, riserva a "chisoio" da sempre
(personalmente, condivido l'astio in questione:-).
Purtroppo, identificare il fatto abbastanza ovvio che questo governo e`
stato parte del problema (dell'evidente declino del potere d'acquisto
mediano negli ultimi anni) non significa che, quando esso perdera` le
elezioni, tutto migliorera` come per magia:-(.  Alcuni problemi che
questo governo ha causato, e molti piu` che esso ha semplicemente
"lasciato, per inerzia, continuare a peggiorare" ma esistevano gia` da
prima, saranno li` pronti pronti e caldi caldi per il prossimo -- che
difficilmente avra` la forza e l'unita` di intenti per cominciare sul
serio a risolverli, perche` sara` inevitabilmente un governo di
coalizione che rappresenta una gamma tremendamente vasta e
inconciliabile di opinioni, in generale e su ciascun problema specifico.
Cosi` come questo governo, vincolato un po' dal fatto di essere una
coalizione di forze che poco o nulla hanno in comune, non ha potuto
commettere proprio _tutti_ i disastri che magari si riprometteva, cosi`
il prossimo difficilmente potra` fare tutte le meraviglie che magari si
ripromettera`, perche` su ciascun punto trovera` sempre ostilita`
invincibile da parte di alcune forze della coalizione che lo sostiene.
Dove il governo e` normalmente forte, come in USA o ancor piu` in UK,
puo` commettere disastri tremendi _o_ fare delle vere meraviglie (o
entrambe le cose simultaneamente in diversi settori).  Dove il governo
e` normalmente debole, non puo` fare altrettanto di male ma neppure
altrettanto di bene.  Fra i due mali non so quale sia il minore...
Alex

 viceversa). 
Spiacente, ma l'esperienza di questi ultimi anni prefigura uno scenario
piu' pesante. Mia sorella ha comprato casa a S. Lorenzo nel 2000, casa
che, scelta fra un lotto di almeno altre 6 tutte in zona semi-centro, ha
pagato 240 milioni di lire. Oggi quella casa vale 300.000 euro. La mia
casa vale l'80% in piu' del valore che aveva nel 2000.
I mutui avranno perso un paio di punti, forse, ma il mercato delle case
attualmente soffre di una bolla speculativa causata dall'enorme
innalzamento della domanda dopo che i piccoli risparmatori ci hanno
rimesso le penne in borsa.


 casa vale l'80% in piu' del valore che aveva nel 2000.
idem qui a barcelona...pensa il la mia casa  pagata 210.000 euri un anno
e mezzo fa, con vaqlutazione di un anno precedente, valutata 240.000
euri al momento dell'acquisto, ora si valuta a 260.000...10 anni fa non
arrivava a 100.000 euri...
-- 
Josh

 wrote:

Si`, sono d'accordo che c'e` una bolla speculativa in corso, e anche
sulla sua principale ragione (oltre alle penne perse in borsa ci sono
anche le altre lasciate ai bond argentini, quelli cirio, quelli
parmalat... per cui la corsa verso il mattone a puro scopo di
investimento, o rifugio o speculazione che dir si voglia, e`
innegabile).  Questa la vedi anche nel movimento parallelo per le case e
ogni altro tipo di immobile -- la domanda non differenzia fra uso
abitativo e locazione commerciale, perche` non e` spinta tanto dal
desiderio di usare l'immobile che si acquista quanto dall'idea che esso
aumenta di valore ogni giorno (tipica mentalita` da bolla).
Le bolle prima o poi scoppiano.  Ma non vedo cosa fara` scoppiare questa
a breve termine: un'impennata dei tassi d'interesse reali mi pare
improbabile (la banca europea anzi potrebbe calarli)?  Un'improvvisa
fiammata di imposizione fiscale feroce sugli immobili?  Che i
risparmiatori riprendano fiducia nella borsa e nei bond in un paio
d'anni non mi pare molto probabile.
Temo che l'uscita piu` probabile sia la iattura di uno scenario
giapponese (il Giappone forse ne sta uscendo, forse, ma ci ha penato
dieci anni...): le banche si ritrovano gradualmente sempre piu` immobili
per le mani (fallimenti di vari debitori ecc), ma per venderli
dovrebbero accontentarsi di prezzi realistici (cioe` assai piu` bassi di
quelli sulla cui base hanno prestato) e quindi mettere a libro grosse
perdite, e allora per non riconoscere le perdite piuttosto congelano il
mercato.  Sempre meno proprieta` passano di mano, ma quelle poche a
prezzi sempre folli (non in crescita rispetto ad oggi, diciamo, ma
attorno a un "plateau").  A lungo andare il potere d'acquisto cresce e
il rapporto prezzi/potere d'acquisto (grazie anche a tassi d'interesse
persistentemente bassissimi) si rinormalizza.  In Giappone ci sono
voluti quasi 12 anni e la situazione non e` ancora "buona", qualche
piccola banca c'e` anche fallita (per non dire d'imprese ed individui in
numeri assai maggiori), le grosse le puntellano come possono, comunque
diciamo che sembra che la` vedano la luce in fondo al tunnel.
Da queste parti la vedo grigia.
L'attuale governo non ha certo aiutato coi suoi disastrosi condoni
edilizi alla "raschiamo il fondo del barile che i soldi non puzzano".
Ma la gestione di una bolla nei prezzi delle case e` comunque fra gli
aspetti piu` difficili dell'economia, non mi pare che persino in UK dove
pure la gestione economica e` stata eccellente se la cavino bene.  Un
crollo improvviso, che lasci chi si e` appena indebitato sino al collo
per comprarsi un negozio con debiti molto maggiori del valore
commerciale del suo immobile (penso ad esempio a Tiziana), non sarebbe,
mi pare, uno scenario d'uscita dalla bolla da dire auspicabile:-(
Alex

 wrote:

La bolla spagnola (come quella inglese e quella irlandese) nei prezzi
degli immobili possono essere numericamente peggiori di quella italiana
(o quella USA, anche li` non si scherza), ma sono avvenute in economie
in periodi di crescita importante (vedi ad esempio come in Spagna e`
calata la disoccupazione, certo ancora alta ma pensa a 10 anni fa).  In
italia la bolla degli immobili si ha sullo sfondo di un'economia al
ristagno, disoccupazione e sottooccupazione crescenti, crisi fiscali di
notevole importanza.  Tutti fattori che rendono meno comprensibile la
bolla _e_ ne peggiorano l'impatto sulla vita della gente.  Vien voglia
di dire "siamo al baratro" e buttarsi sulla pizza di fango del Camerun
come bene rifugio...
Alex

 wrote:

In parte dipende dalla zona. Io nell'86 comperai un piccolo appartamento
per 80 milioni in prima periferia di Bologna, in una nuva lottizzazione:
93 l'ho venduto per 200. Peccato che ho anche pagato 300 uno che, nella
stessa zona, otto anni prima ne era costati 80. Comunque da allora i
prezzi non sono aumentati molto - o meglio, chi vende ne chiede di più
ma difficilmente li prende.
In ogni caso, il rischio è quello del crash: nel momento in cui si
perdono posti di lavoro, il costo della vita aumenta, e/o i tassi
aumentano, csempre più spesso chi s'è indebitato per comprar casa non
riesce a pagare il mutuo e rimette le case sul mercato: se in molti lo
fanno insieme, non recuperano quello che hanno speso, i prezzi calano di
botto e alcuni non riescono a ricavarare neanche abbastanza da
estinguere il mutuo, le case vanno alle banche che le svendono, il
mercato crolla.
E' successo in UK un po' d'anni fa, e leggevo che hanno paura che
succeda di nuovo.
Cesare