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Titolo: dilemma scrittura tesi

Con quale software iniziare a scrivere?
Mellel o Word o OpenOffice  o scriverla direttamente in Page?
Illuminatemi plese....

 Illuminatemi plese....
Flash!!!
LaTeX off course (de corsa!)
-- 
masolino (at) 
gmail.com

 Illuminatemi plese....
che tesi? molte note? molte immagini?
io la mia l'ho impostata con mellel e non me ne sono mai pentito.
f.
-- 
si vede che uno dei 25'000 file di testo che costituiscono il sistema 
operativo avra' un errore di battitura.

Non mi va di imparare un nuovo linguaggio...


 io la mia l'ho impostata con mellel e non me ne sono mai pentito.
ma se la imposto con mellel, poi la posso formattare con pages?

 Mellel o Word o OpenOffice  o scriverla direttamente in Page?
Da noi qualunque cosa non sia Latex o Tex si rivela inadatto. Ma
probabilmente tu non hai le stesse esigenze che ci sono nel mio
dipartimento.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 Non mi va di imparare un nuovo linguaggio..
Sara' che io faccio informatica e pretendono latex
pero' se non la fai cosi' qui da me non ti laurei :)

 dipartimento.
nessun pazzo textiano al potere ;)


 ma se la imposto con mellel, poi la posso formattare con pages?
a che pro? se devi solo mettere grafici fatti con omni, mellel ti 
permette di inserirli mantenendoli vettoriali.
fai prima a lavorare direttamente sull'impaginato che ti crea mellel 
anche perché un eventuale esportazione ti creerebbe certi casini in 
perdita note/immagini/fogli stile.
f.

 ma se la imposto con mellel, poi la posso formattare con pages?
Io non son riuscito, purtroppo devi esportare in doc e reimportare in
Pages perdendo qualcosa, come per esempio le immagini - a me è successo.
Si spera che quelli di Mellel prevedano presto un formato di
esportazione verso Pages. Non vedo però a cosa possa servire importare
in Pages, Mellel può far lui tutto il lavoro.
Ciao.
-- 
Popi, dall'iBook G3 14"
Visita il mio sito: 
www.marinaro.net
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 Mellel o Word o OpenOffice  o scriverla direttamente in Page?
... poi però sono passato a Mellel e trovo che per la gestione del testo
sia qualche spanna sopra Pages. Sappi che con Pages non puoi fare una
cosa del genere:
CAPITOLO 1
Paragrafo 1.1
Sottoparagrafo 1.1.1
Oltre il Paragrafo non puoi andare, oppure devi rinunciare alla
numerazione automatica. Poi pure per le didascalie è un po' macchinoso e
non ha l'autonumbering.
Insomma, Mellel lo trovo - e non solo io - più indicato per lavori
lunghi e complessi come le tesi, mentre Pages è più un mini-InDesign con
discrete capacità di wordprocessor.
Word l'ho scartato, con cognizione di causa, a piè pari.
My two cents.


 se non č scientifica č solo una perdita di tempo.
Dipende che intendi con scientifica. Piů che altro puň avere il suo
senso se devi inserire complesse formule matematiche, ma per una tesi in
Biologia non č che te ne fai granché...


Vai con LyX, il front-end di LaTeX: 
http://www.lyx.org/
Io ci ho fato una tesi scientifica (molte formule, molti grafici, 
tabelle ecc.) e non me ne sono mai pentito infatti lo uso anche adesso 
quando devo redigere qualcosa di banale.
E' disponibile per tutte le piattaforme, si basa su LaTeX ma non hai 
bisogno di impararti necessariamente il linguaggio ed ha un buon tutorial.
Se devi customizzare in modo spinto qualcosa allora basta leggere sul 
manuale di LaTeX ma a quel punto e' solo rifinitura.

 Mellel o Word o OpenOffice  o scriverla direttamente in Page?
Se e' una tesi scientifica (matematica, fisica o affini; cmq con formule
e varie) vai quasi obbligatoriamente di LaTeX.
Ciao
-- 
Riccardo Campana
cam...@despammed.com
 (This is a valid address!)
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 Biologia non è che te ne fai granché...
mi pare una opinione molto superficiale
latex non e' utile se e solo se ci sono formule...

 Ciao
No la tesi è informatica. Non devo scrivere nessuna formula solo del
gran testo e diagrammi

 wrote:

si ma perchè usare uno strumento altamente scientifico-matematico se i
fini non sono quelli?
Se bisogna scrivere solo del testo e inserire dei grafici o diagrammi
esistono altri programmi più user-friendly che permettono di fare lo
stesso lavoro con minore fatica.
Certo, se uno sa programmare bene il latex uno vale l'altro, però per
chi non lo conosce, è inutile imparalo ad usare se non deve usarlo al
100%

 latex non e' utile se e solo se ci sono formule...
a differenza di quello che pensano molti io ritengo che latex sia uno 
strumento e non un fine.
strumento che può essere utile come no, a seconda della metodologia di 
scrittura di chi compone il testo e della finalità dello stesso.
io ho scritto mi pare un capitolo e mezzo della mia tesi in latex e 
posso dire che per comporre un testo ricco di citazioni e note, latex è 
  un folkloristico derivato del cubo di rubik. scrivere in un posto, 
inserendo le note nel corpo del testo per vedere il risultato da 
un'altra parte, saltando con gli occhi da una parte all'altra del testo, 
cercando anche di dare un senso compiuto a quello che si sta facendo, è 
una cosa che è certo possibile, tipo le istruzioni per un frullatore 
riuscirei a scriverle, magari con periodi molto semplici.
per il resto, come notavano altri, ci sono modi peggiori per farsi del 
male tipo vedere mike buongiorno che spiega a tom cruise la corretta 
pronuncia del suo (di cruise) cognome.


 100%
la matematica sara si e non il 10-15% di latex
"programmare" che paroloni :-O!

 riuscirei a scriverle, magari con periodi molto semplici.
io ci ho scritto una tesi (quella di dottorato) e mi sono trovato
benissimo a districarmi nel guazzabiglio di riferimenti a paragrafi
formule figure tabelle bibbiografie che mano a mano che procedevo
venivano ampiamente modificati

 Illuminatemi plese....
Facoltà umanistica o scientifica?
-- 
Giuseppe Gigante

 latex non e' utile se e solo se ci sono formule...
Per quanto mi riguarda non lo userei neanche per quello. Molto meglio
una mutanda di lana...

   un folkloristico derivato del cubo di rubik.
Credo che a questo punto siano gusti personali; io a scrivere la mia
tesi (che conteneva si' una certa percentuale di matematica, ma non era
*solo* matematica), in particolare nella gestione della bibliografia e
dei riferimenti, non solo non ho avuto nessun particolare problema, ma
anzi procedevo abbastanza spedito...


 gran testo e diagrammi
Beh, come dicono in altre parti del thread, LaTeX fa la sua porca figura
anche con riferimenti incrociati, bibliografia e similari...
Vabbe', io praticamente ora lo uso anche per farci il caffe', quindi non
faccio testo...



quoto in pieno (tesi di dottorato inclusa :) ). Senza dimenticare che
- una volta fatto un database delle bibliografie non ci pensi piů...
- per documenti medio-lunghi č stabile. Ho collaborato alla stesura di 
un libro di circa 400 pagine in word ed č stata un'esperienza 
"indimenticabile"...
- ha una logica nella gestione degli elenchi puntati/numerati...
Non conosco Mellel o Pages (ebbene sě', sono uno switcher inibito, nel 
senso che Jobs sta ancora testando il PB 15" SD ordinato il 1 Marzo...), 
ma tra Latex e Word non avrei dubbi!

 ma tra Latex e Word non avrei dubbi!
io ho usato gli i-installer per mettere un tetex completo senza troppi
pensieri/smanettamenti poi ci sono ottimi frontend per latex avrai solo
l'imbarazzo della scelta :-)

.
I comandi necessari per una buano tesi sono pochi ed intuitivi. L'unica
cosa in cui ho trovato LaTeX /fastidioso/ da usare, sono le tabelle.
Per il resto... tutto scivola liscio.
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata
 è indistinguibile dalla magia."
                       -- Arthur C. Clarke

 results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)
Nooooo! Hai letto anche te il libro "Sta scherzando mr. Feynman! : vita e 
avventure di uno scienziato curioso "
bellissimo davvero !  (ISBN 88-08-03718-5)
:D

 parrocchiali o le brochures per le feste di quartiere...
o anche semplicemente per scrivere del buon vecchio semplice testo...
-- 
U g o  M a z z o t t a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 o anche semplicemente per scrivere del buon vecchio semplice testo...
esatto, ma per quello anche textedit non e' cosi' male ;)

 sembra essere un tool
grafico interessante e comodo. L'ho scoperto ora spuncialdo nella pagina
"link" del sito di TeXShop.


 Credo che a questo punto siano gusti personali; io a scrivere la mia
certo, siccome le persone usano i programmi e non viceversa io dň la mia 
personalissima opinione. Io come persona, dovendo scrivere una tesi, 
latex non lo guarderei nemmeno da lontano (a meno che non dovessi 
lavorare in una finestra vt100 in remoto, cose di questo tipo).
lavorare con mellel č assai piů gratificante.


 nessun pazzo textiano al potere ;)
Purtroppo altre scelte si rivelerebbero dal masochista all'impossibile.
Diciamo che l'unica con la stessa potenza sarebbe scrivere i postscript
a mano.
Purtroppo non ho visto nessun tool in grado di produrre le equazioni che
ci servono.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 Mellel o Word o OpenOffice  o scriverla direttamente in Page?
Anche io ho avuto il tuo stesso problema, ed ho provato tutti i
programmi che hai citato. Alla fine ho optato per Mellel. Sarà poco
maturo ma l'ho trovato ottimo: intuitivo, leggero, pratico nelle cose
semplici. Sul serio. Ho creato degli stili personali e sono molto
soddisfatto del risultato ottenuto. 
Mellel oltre ad essere un editor di testo (il lato del contenuto
intendo) ha anche delle funzioni essenziali per gestire la tipografia
del testo, che è molto utile per dare un tocco in più al risultato
finale. Io credo che diventerà un ottimo programma, ed ho dato la mia
fiducia agli sviluppatori registrandolo.
Una cosa di cui sento la mancanza è il cross reference, ma probabile che
lo stiano sviluppando. Dopo di chè sarà davvero perfetto.
LaTeX è ottimo, ma richiede uno studio non indifferente per produrre un
risultato, dal punto di vista tipografico, d'effetto. Per documenti
scientifici è ottimo, dal punto di vista tipografico è ineccepibile, ma
nel momento in cui ho provato a realizzare qualcosa fuori dal comune mi
perdevo nella documentazione. Ho comprato "A guide to LaTeX 4th edition"
e mi è servito molto per risolvere alcuni problemi.
Mellel è l'unico editor di testi che ho usato finora che mi permette di
raggiungere un risultato simile a quello di LaTeX, sia per il risultato
ottenuto, sia per il modo in cui lavoro, quindi è molto soggettivo come
riferimento.
NeoOffice e Word, personalmente li trovo troppo dispersivi. Troppe
funzioni, molte volte mi perdo nei mille menu e nelle mille opzioni
abilitate per default che dovrebbero aiutarti. Sono pensati per l'utente
"standard", che ha bisogno del correttore automatico, del rompicoglioni
in basso a destra che ti suggerisce cose inutili, che decidono loro se
vuoi una maiuscola al posto di una minuscola, che ti cambiano lo stile
di paragrafo ad minchiam etc. Se hai un modo di lavorare diverso, IMHO
ti fanno perdere molto tempo. Lo sforzo fatto dagli sviluppatori non è
indifferente, lo capisco e sono felice che ci sia qualcuno disposto a
sacrificare una parte del proprio tempo per portare avanti questo
progetto. Quello che critico e l'ossessiva rincorsa a far diventare
NeoOffice la copia opensource di MS Office. Con tutti i pregi e i
difetti. L'ideale sarebbe un progetto tipo Firefox, leggero, opensource,
riscritto da zero per più piattaforme/sistemi operativi, e reso
funzionale attraverso i plugin che decidi tu se installare o meno. Non
vedo perchè installare 200Mb di software solo per usare un editor di
testi o il solo foglio di calcolo.
Pages è fatto bene, può servire a dare qualche effetto in più al lavoro
finale ma la trovo difficile da usare per gestire contenuti grandi come
può essere una tesi di laurea.
L'alternativa a tutto potrebbe essere quella di scrivere tutto con un
editor di testi semplice e formattarlo come si deve con InDesign o Quark
Xpress. Allora si che la tua tesi sarà d'effetto.
i miei 2 centesimi.
 
-- 
fabio

 lo stiano sviluppando. Dopo di chè sarà davvero perfetto.
hai detto niente! Basta averne 2 in documento di 5 pagine per impazzire
ad aggiornarle ogni volta che modifichi il documento. Come fai se ne hai
100 in documento di 200 pagine?
Risposta: LateX
-- 
masolino (at) 
gmail.com

Grazie


 l'imbarazzo della scelta :-)
thx, appena posso provo...

 per te sicuramente, ma per me č una tragedia... :)
hai tutta la solidarieta' di uno che, pur sapendolo in partenza che ci
sarebbe voluto tempo, ha aspettato l'imac g5 dal 31 agosto al 20 e rotti
ottobre e che, per non ripetere la traggedia, il pb 15 l'ha preso pronta
consegna da fnac

 Grazie
a te se la prossima volta quoti come si deve.
-- 
Popi, dall'iBook G3 14"
Visita il mio sito: 
www.marinaro.net
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 a te se la prossima volta quoti come si deve.
ops  :P

 "programmare" che paroloni :-O!
TeX e` un linguaggio turing completo :))
Se uno proprio non ha nulla da fare per un paio di settimane puo`
scrivere una macchina universale di turing in TeX :)


 Per quanto mi riguarda non lo userei neanche per quello. 
Le fai a mano?


 lavorare con mellel è assai più gratificante.
Se hai una tabella diciamo di 200 righe che ti viene generata da un
programma (che so io.. un bagaglio di analisi numerica in Matlab).
E questa tabella potrebbe essere soggetta a cambiamenti (nel senso che
in qualunque momento potresti scoprire un baco nel programma e
correggerlo)? Come fai con Mellel?
E se hai da inserire una ventina di grafici (magari anche loro derivati
da Matlab) da inserire... come fai con Mellel?
Anche i grafici possono cambiare, chiaramente. Il relatore per esempio
vuole un'etichetta in piu` o dei colori diversi.
Queste sono tutte cose che in Latex hanno costo 0.


 vuole un'etichetta in piu` o dei colori diversi.
Con Mellel non so, con Word li inserirei come link.

 Le fai a mano?
Mi basta e avanza MathType.

 TeX e` un linguaggio turing completo :))
laTex e' un pelo piu' umano ;)

 Mi basta e avanza MathType.
Costoso e poco completo.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 Con Mellel non so, con Word li inserirei come link.
e le tabelle?
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto


 laTex e' un pelo piu' umano ;)
quoto. io in effetti il tex puro non lo conosco.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 Queste sono tutte cose che in Latex hanno costo 0.
se la comodità di avere venti grafici che si autoaggiornano nel caso 
dovessero modificarsi ha come costo il fatto di dover scrivere con 
marcatori, scrivendo da un parte e leggendo quello che scrivo 
nell'altra, beh preferisco vivere scomodamente con mellel.
f.
-- 
piuttosto che farlo con latex lo farei con neooffice/j comunque ;)

 nell'altra, beh preferisco vivere scomodamente con mellel.
E fai bene ad usarlo. Ma ripeto... non puoi dire che sia comodo per fare
quello che dico io e per gestire i vari riferimenti e simili. Il suo uso
e` un altro.


 quoto. io in effetti il tex puro non lo conosco.
e nemmeno io, e diro' di piu': manco ci tengo a fare la sua
conoscenza...

 conoscenza...
ecco infatti... :)
Ma magari ci si potrebbe scrivere un emulatore di MacOS X cosi` i
picciotti lo possono usare su uindous... no e`? :)


 picciotti lo possono usare su uindous... no e`? :)
ma lasciali cucinare nel loro brodo...