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Titolo: Vaccini "contagiosi"

  Ho appena facco vaccinare mio figlio per la varicella (e altre). Il medico
mi dice: che non stia vicino a donne incinte per un mese dal vaccino. In
pratica può contagiare la varicella.
Mi chiedo: ma nel vaccino i virus non erano inattivati?
Mi spiegano che il virus è inattivato ma altri virus possono usare il
capside di quelli iniettati e riprodursi. L'ho detta in modo molto poco
tecnico, non ricordo le parole precise, ma il punto era: non sono
direttamente i virus inattivati che possono essere contagiati, ma possono
essere veicolo di altri virus (dello stesso ceppo?).
Ma allora, questo non vale per qualsiasi vaccino? Anche il virus iniettato è
inattivato, a breve distanza dal vaccino si è contagiosi?
Ci sono rimasto un po' pensieroso... O_o

 inattivato, a breve distanza dal vaccino si č contagiosi?
Occorre premettere che si tratta di un vaccino realizzato con virus 
attenuato ma pur sempre vivo.
In rari casi, il virus e' stato trasmesso da pazienti vaccinati ad altre 
persone che avevano con loro contatti molto stretti.
I contatti vanno evitati, in particolar modo se nelle prime 4/6 settimane 
dopo la vaccinazione compare eruzione cutanea.
Come immagino saprai contrarre la varicella ( non la varicella-zoster, ossia 
la sua recidiva ) durante la gravidanza e' molto pericoloso, specialmente 
durante il primo trimestre ed e' per questo che il vostro medico vi ha dato 
quel consiglio. Ovviamente la cosa perde valore se la gravida ha gia' avuto 
la varicella nel qual caso non vi e' alcun problema anche nel caso di 
contatti stretti.
Chiaramente questo non vale per tutti i vaccini.
Ciao
--
Giovanni
www.cosini.org


I vaccini tradizionali sono di due tipi: a virus inattivato (come
quello contro l'influenza) o a virus attenuato (come quello contro la
varicella).
I primi non si replicano, e quindi non possono essere trasmessi. I
secondi si replicano, ma non causano la malattia. In teoria possono
essere trasmessi, ma come ha giustamente detto Giovanni è una cosa
piuttosto rara nel caso del vaccino anti-varicella; quasi impossibile
per altri vaccini, come quello contro il morbillo.
Una eccezione è il virus attenuato che si utilizza nel vaccino contro
la poliomielite secondo Sebin: in questo caso si trasmette abbastanza
facilmente, e la cosa si è dimostrata utile per vaccinare
"automaticamente " tutti i membri di una comunità.
G.

 varicella).
Ne aprofitto per chiedere una cosa che pensavo di sapere e invece non so
affatto: cosa significa esattamente "virus inattivato" ma soprattutto
"virus attenuato"? Come vengono attenuati i virus senza essere uccisi?
TIA
Piercarlo

 "virus attenuato"? Come vengono attenuati i virus senza essere uccisi?
http://www.google.it/search?hl=it&q=attenuazione+virus&btnG=Cerca+con+Google&meta=
Scusa la genericità del link, ma i risultati sono così tanti...
Nel momento in cui scrivo il primo risultato è esaustivo riguardo il tuo
dubbio.
-- 
  Nark
 
http://binaryunit.blogspot.com

 "virus attenuato"? Come vengono attenuati i virus senza essere uccisi?
Ci vorrebbe un intero trattato per spiegare la cosa....vediamo se ci riesco 
in poche righe.....
Allora i vaccini con virus attenuati sono solitamente realizzati o partendo 
da ceppi omologhi a quelli virulenti ma attenuati in modo "naturale" o da 
isolamentui virulenti attenuati mediante metodi di attenuazione in maniera 
permanente.  Il metodo di attenuazione piu' utilizzato si basa sulla 
realizzazione di un gran numero di passaggi ( o riprove ) del virus in linee 
cellulari in maniera tale che i virus perdano la loro virulenza e non siano 
piu' in grado di produrre danni ma nel contempo mantengano la capacita' di 
replicarsi in maniera sufficiente da poter essere processati dal sistema 
immunitario. Di norma non sono in grado di replicarsi per piu' di 20 volte. 
Un grosso problema di questo tipo di vaccini sta' nel riuscire a mantenere 
l'attenuazione che puo' non essere stabile facendo si che si possa ritornare 
a forme virulente. Chiaramente trattandosi di vaccini contenenti virus vivi 
occorre che la catena del freddo non sia mai interrotta durante la loro 
sonservazione.
Il vantaggio di questi tipi di vaccino e' che con una o due  dosi si ottiene 
l'immunita' per tutta la vita. Lo svantaggio e' che non possono essere 
somministrati a persone con problemi al sistema immunitario ( Es. HIV o 
cancro)
I vaccini con virus inattivato contengono invece virus "uccisi"  di norma 
con procedimenti chimici ( Ad. Formaldeide, ossido di etilene, ecc. ) o 
fisici. Chiaramente questo tipo di vaccino non e' assolutamente in grado di 
produrre la malattia nemmeno in forma lievissima e puo' essere somministrato 
anche a persone con problemi al sistema immunitario. Lo svantaggio consiste 
nella necessita' di somministrare piu' dosi del vaccino per garantire 
l'immunita'.
Esiste poi una terza tecnica per realizzare un vaccino nella quale una 
specifica componente del virus viene rimossa ( o sintetizzata ) e e usata 
come vaccino. E' il caso del vaccino dell'Epatite B il quale e' composto da 
una proteina che si trova sulla superficie del virus la quale bviene 
prodotta ocn la tecnica del DNA ricombinante.
Mah...spero di essere stato sufficientemente chiaro...scusa ma a 
quest'ora......
Ciao
--
Giovanni
www.cosini.org

 quest'ora......
Sei stato chiarissimo, soprattutto sull'aspetto "virus attenuato". La
frase "Chiaramente trattandosi di vaccini contenenti virus vivi 
occorre che la catena del freddo non sia mai interrotta durante la loro
conservazione" mi ha aiutato a capire l'aspetto fondamentale: in effetti
si tratta di virus "rallentati" o "intorpiditi" più che attenuati. Se
tanto mi da tanto, l'efficacia del vaccino in quanto vaccino è
essenzialmente un problema di tempistica legato alla differente velocità
di replicazione degli agenti del sistema immunitario rispetto a quelma
del virus: se questo è attenuato, il primo dovrebbe dovrebbe essere di
quel tanto più "sveglio" da produrre anticorpi più velocemente e in
anticipo rispetto alla capacità del virus di replicarsi efficientemente
e quindi di trasformarsi da vaccino in vettore di malattia vero e
proprio.
Vista così (e se le cose stanno così, cioè non le ho fraintese troppo
grossolanamente) l'utilizzo di questi vaccini è un po' una scommessa...
che va giocata molto oculatamente e con piena consapevolezza, se così si
può dire, delle "carte in tavola". - E che non è sicuramente buona per
tutti e per tutte le situazioni.
Ho compreso giusto? Nel caso non fosse vorrei che mi chiarissi i punti
che ho frainteso o mi sono sfuggiti.
Ciao
Piercarlo


Carissimo Piercarlo,
le "modalità" di attenuazione di un ceppo virale sono estramamente
complesse, e non c'entra nulla la cinetica di replicazione.
Alcuni virus attenuati hanno perso la capacità di infettare un organo
bersaglio. E' il caso di quello contro la polio, che si replica nel
nostro organismo ma non sa più infettare il sistema nervoso centrale,
dove crea i veri problemi.
Quello (disponibile negli USA) contro l'influenza può replicarsi solo
ad una temperatura di 33-34 gradi, quindi si moltiplica nel naso e non
arriva fino ai bronchi ed ai polmoni, dove la temperatura è più altra.
In altri casi non sappiamo esattamente le basi molecolari
dell'attenuazione: sappiamo empiricamente che il vaccino è attenuato,
e basta.
La tua conclusione è tuttavia correttissima: questi vaccini non sono
buoni per tutti e per tutte le situazioni: in particolare individui
immunodepressi e donne in gravidanza, come regola generale, non devono
assolutamente sottoporsi a questo tipo di vaccinazioni.
G.

 G.
Sono contento anche di questo. E' pur sempre un cominciare ad afferrare
qualche cosa per conto mio. Confesso anche di essere contento di NON
averci azzeccato sul meccanismo "arriva prima l'immunità della malattia
perché più veloce" perché a pensarci mi venivano veramente i sudori
freddi! In ogni caso grazie per la risposta! :-)
Ciao
Piercarlo